Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Timidezza maschile esiste?

Vorrei sapere se gli uomini sono timidi.
Cioè se possono arrivare al punto di non farsi avanti se una ragazza gli
piace.E possibile reprimere e soffocare tale desiderio anche se il cuore
preme? Cioè provare attrazione o sentimento per una e non dirglierlo?
Che cosa li frena?
In fondo cosa ci va perdere se un uomo si becca un no?
Sarebbe molto più umiliante per una donna.
Ho seri dubbi sulla timidezza in questione,
Ma ringrazio in anticipo a chi mi illuminerà

 Sarebbe molto piů umiliante per una donna.
Interessante! Ti va di spiegarlo meglio? 
E soprattutto, perché parli di "umiliazione"? Okay, che ti č successo? ;-)
dysk

 Sarebbe molto più umiliante per una donna.
Scusa ma perché dici che sarebbe molto umiliante per una donna?
Specie oggigiorno, nel terzo millennio, quando comunemente si dice che le 
donne sono molto più disposte a prendere l'iniziativa, e non se ne parla con 
sconvenienza...
Perché dunque quando ho fatto la domanda a chi di dovere, sul come mai io 
non abbia ricevuto nemmeno un'avance esplicita da nessuna donna conosciuta 
in 25 anni di vita dalla pubertà ad oggi, mi sono sentito rispondere che le 
donne "dicono" la propria attrazione in modi non espliciti e a loro basta 
vedere che quei modi non suscitano risposta per considerarla una prova 
lampante del respingimento? anche se il cuore preme, come tu dici? che cosa 
le frena? non le smuove neppure il timore di gettare via una chance che 
potrebbe essere quella della loro vita? pazienza e avanti il prossimo? 
perché dunque la gente che qui viene a lamentarsi di non aver mai ricevuto 
avances dall'altro sesso sono tutti uomini?
Da parte mia potrei dirti che la timidezza che ho avuto io, e che ha in 
parte bloccato la mia vita per circa un quarto di secolo, era una timidezza 
non "maschile", cioè non rivolta specificamente alle donne ma interessava un 
po' tutto in generale... Per gli altri, dal poco che ho visto, giacché di 
amici maschi non ne ho avuti quasi mai, la timidezza specifica verso le 
donne l'ho riscontrata tipicamente negli uomini con una storia di 
socializzazione cavalleresca, per così dire, cioè educati a vedere le donne 
come esseri quantomeno strani ed enigmatici, e nei casi più estremi propense 
all'isteria e alla vendicatività...di qui a far sì che questa mistica 
produca spauracchi, il passo è breve.
HEINZ 

 Ho seri dubbi sulla timidezza in questione,
Per la legge dei grandi numeri non credo che in vita tua non abbia mai
conosciuto uomini timidi. Come ti avrà già dimostrato la tua
esperienza gli uomini timidi esistono e se non fosse timidezza che
altro sarebbe?

 Vorrei sapere se gli uomini sono timidi.
nei manuali è scritto che la timidezza patologica colpisce soprattutto GLI 
UOMINI.

 UOMINI.
....forse perché i maschi, a differenza delle femmine, vengono raramente 
incoraggiati a sviluppare doti di pura relazione?
....forse perché alla maggior parte delle donne vengono tuttora risparmiate 
molte situazioni di "affrontamento pesante" con gli umani in grado 
d'incutere maggior timore, cioè gli uomini? (e se ci rinunciano perché 
magari non hanno nessun uomo che lo faccia al posto loro, a parità 
d'importanza di livello di rinuncia la soglia di patologia che viene 
associata a loro è più alta?)
HEINZ 

 un NO da una tipa è un vero patatrac.
Lali questa la incornicio, la appendo in camera e me la riguardo tutte
le volte che devo uscire con una... :-D

In fondo cosa ci va perdere se un uomo si becca un no?
Si tratta di una "ferita narcisistica" dura, in quanto proveniente da
una persona su cui la nostra psiche ha investito.
Il tuo ragionamento potrebbe funzionare se gli uomini si comportassero
come una persona di mia conoscenza che andava in una grande stazione
ferroviaria e fermava *tutte* le donne che lo attraevano fisicamente.
Lì sì che un rifiuto fa poco male, perchè sull'altro si è investito
nulla.
Ma non tutti gli uomini, fortunatamente imho, sono così superficiali e
aridi.
Saluti
E.

 piace.
---------------------
domanda pleonastica !!!!!!!!!!!!
ovvio !!!!!!!!!!!!
basta guardarsi attorno...........
ce ne sono all'estremo della timodezza e a quello della
sfacciataggine + tutti quelli intermedi
Le donne, oltre ad essere in genere pratiche e concrete, hanno per
istinto la simpatia
per quello estroverso e simpatico sia
a) per la piacevolezza
b) perchč tendono inconsciamente a ricercare quello che č forte,
coraggioso
e quindi protettivo, garanzia per la prole futura.
E' insomma un giusto istinto, fa parte della selezione naturale
p

 In fondo cosa ci va perdere se un uomo si becca un no?
Ci sono uomini e uomini.
Cercherò di spiegare cosa ne penso ricorrendo a due esempi,
ond'evitare di ammassare parole utopiche senza significato.
-
Primo caso:
-
Davide, da giorni, mesi, anni, frequenta per le ragioni più
varie, una ragazza carina e simpatica e gentile. Col passare
del tempo diventano amici: s'è giocato l'opportunità di provarci,
perché da quel momento la paura di ricevere un NO da questa
ragazza che Davide conosce tanto bene, gli impedirà qualsiasi
rapporto al di fuori di quello amicale. Davide le vuole troppo
bene per perdere un'amica così.
-
Secondo caso:
-
Discoteca. Davide vede una ragazza che gli piace, la considera
come un oggetto, si dice - adesso ci provo! -. Un No non significherebbe
nulla per Davide, perché su quella ragazza non ha investito nulla.
Per quel che riguarda il mio caso, beh, quando mi piace una ragazza
la considero subito "d'oro", me l'immagino già come 'mia fidanzata', per
cui il timore di un NO devastante (primo caso) suscita in me anche in
un incontro del tipo "caso 2".
-
Provo a tirare le somme:
-
Dovrei forse considerare tutte le ragazze con cui vorrei provarci
come oggetti, per non aver paura di un NO? Dovrei forse voler
loro meno bene? Dovrei forse essere più spavaldo e
menefreghista dei loro sentimenti? Dovrei forse sol far finta
d'esser dolce anzich'esserlo?
Auguri, dC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:476e3aa2$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

Supponento senza alcun dubbio che codesta "timidezza patologica" esista:
..chi potrebbe colpire se non chi ha "meno colpi nel caricatore" e pochi 
bersagli?
Cia'! 

 Ho seri dubbi sulla timidezza in questione,
Non averne: è una delle componenti più concrete nella vita di un uomo, anche 
"figo".
Ma che... scusa, ma sei "bionda"?  :-D
Cia'! 

 ferroviaria e fermava *tutte* le donne che lo attraevano fisicamente.
Mi è piaciuta questa spiegazione, breve ma completa.
Io comunque non metterei l'accento sul lato narcisistico o di
autostima, ma sul forzato ritiro dell'investimento ( non so se
tecnicamente le due cose in parte coincidono).
L'ultima volta che mi è capitato la mia autostima è anzi cresciuta
( sono riuscito a fare del mio meglio, e non è stato malaccio), ma
rimane comunque dolorosa la fase di deinvestimento.

 In fondo cosa ci va perdere se un uomo si becca un no?
Probabilmente è la prima volta che leggi questo newsgroup ... qua di
uomini timidi ne trovi a bizzeffe, alcuni ti hanno anche risposto.
Certo che un uomo può rinunciare a farsi avanti, dipende dallo stato di
forma in cui si trova ... poniamo che ad un certo punto della sua vita un
uomo:
- Esce da una delusione terribile;
- Non riesce a trovare lavoro;
- Non ha soldi nè per pagarsi la casa nè la macchina;
Ecco che allora si sente incapace di proteggere adeguatamente una donna, e
rimanda l'approccio a tempi migliori, quando si sentirà più forte. A
livello inconscio il ragionamento è più o meno questo <<Se mi faccio
avanti adesso che sono debole, mi va sicuramente male e mi brucio per
sempre la possibilità di stare con questa donna ... meglio che me la gioco
quando dispongo di più credenziali>>
Ho fatto un caso limite, ma spesso basta una delle tre condizioni
suddette, o anche altre, per deprimere un uomo, visto anche che le donne
di oggi, in generale, si accontentano molto poco facilmente ...
Probabilmente tu sei una ragazza che sta aspettando che un uomo si faccia
avanti. Può darsi che non si faccia avanti per i motivi suddetti ... ma ci
possono anche essere tanti altri motivi, gli interessa un'altra, sta con
un' altra, ha l'impressione che tu sei troppo interessata e non vuole
legarsi ...
Delfino
http://vitinia.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avanti.
[cut]
Se è così, imho, ci sono molte probabilità che finisca in un palmo di naso.
Cia'! 

 Ho seri dubbi sulla timidezza in questione,
Io mi sono fatta l'idea (e nulla più di questo) che esistano timidi-veri e
timidi-finti (che *si* credono tali).
Il timido-vero rifugge dalle situazioni e "si salva"; il timido-finto ...
sente di "dovercisi" cacciare -e di fatto ci si caccia!- e l'idea (fasulla)
di non essere all'altezza della situazione lo fa soffrire molto più di
quanto non soffra il timido-vero; e magari può succedere persino che non
riesca nell'intento a portata di mano.
P.S: : l'idea del <<timido finto>> me la sono fatta osservando che *in molti
casi* persone che si autodefiniscono timide fanno cose che "i normali"
considererebbero difficili ... ma le fanno ugualmente: parlo di cose come:
- tentare di sedurre persone impegnate in altri rapporti;
- farsi l'amante ...;
-avviare attività che comportano grandi capacità comunicative e di
relazione;
- e altre cose come queste che ... un "vero timido" manco se le pensa!
Viceversa ... il finto-timido *lo fa* ... e dice di soffrire molto perchè
non si sente all'altezza.
Ciao ... :-))
--
Vincenzo


-------------
il momento difficilmente arriva
allora si aspetta ancora
aumenta la paura
l'indecisione anche
le probabilità d'insuccesso pure
la confusione in modo esponenziale...
conclusione: non era il momento
la ragazza non meritava.... 

 <<ma come ti permetti?>>.
Avevo già letto questa tua osservazione , che trovo illuminante.
A livello conscio la percepisco debolmente, ma come dici c'è in
sottofondo.

 <<ma come ti permetti?>>.
Interessante. Un tizio che non tollera i "no" alle proprie avances
sarebbe quindi una persona sessualmente repressa? Una persona che vive
il sesso come qualcosa di sporco e disdicevole?

 ha scritto nel messaggio
news:f7040bb9-0e10-4ff8...@d4g2000prg.googlegroups.com...

Già! :-))
Peraltro, per accorgersi che si teme (inconsciamente) di offendere una donna
dicendole di una propria emozione, basta vedere quanta titubanza si ha a
dire <<ti amo>>.
Come se <<ti amo>> equivalesse a <<voglio metterti le mani addosso>>.
Ora ... "è probabile" che si voglia fare anche quello, ma *anche*! :-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 Una persona che vive il sesso come qualcosa di sporco e disdicevole?
Senza generalizzare, *imho* è possibile che un <<no>> sia vissuto come la
risposta negativa a una propria "proposta indecente".
E ... se si ritiene "proposta indecente" una avance finalizzata anche *ma
non solo* al sesso, vuol dire che il sesso è ritenuto quanto meno prevalente
per importanza, e che prevalga in modo da produrre paura di farne trapelare
l'intento.
Non è necessario essere repressi sessualmente, affinchè avvenga una cosa del
genere.
Inltre ... c'è *persino* la possibilità che ci senta tanto "indegni" della
donna alla quale s'avrebbe da dire che la si desidera ... che uno s'apetta
che "giustamente" (sigh ...) quella addirittura s'indigni di una proposta
così inadeguata! :-))
Ma non si può/deve generalizzare: c'è anche chi ha "semplicemente" pudore
dei suoi sentimenti: vuoi per paura di dipendenza; vuoi per intro-versione
(della quale il dichiararsi è l'opposto!); vuoi per ... paura che <<poi che
si fa, se mi dice di SI'?>>.
Dico questo perchè ... dalla notte dei tempi :-))) *mi* giunge la memoria
precisa di un <<SI'>>, al quale io ribattei (tra me e me) <<e adesso, cosa
devo fare?>>! :-))
Ciao!
--
Vincenzo

sottofondo.
In sottofondo? ti sei mai sentito dire "ma... per me eravamo solo
amici..."?
Oppure come è capitato ad un mio amico, addirittura "NO perchè in te
vedo gli occhi di Cristo"?
...
Saluti
E.

 vedo gli occhi di Cristo"?
... é tosta! :-))
E' tosto "riprendersi" da una simile assimilazione.
Saluti ... laicissimi! :-))
--
Vincenzo

<<ma come ti permetti?>>.
costrutto "logico" (neanche troppo sottinteso/inconscio) tipico in
ambienti del genere cui sopra accennavo.
Ciao
E.

 Ora ... "è probabile" che si voglia fare anche quello, ma *anche*! :-)))
Scusa la domanda forse un po' OT ma come faresti a dire ad una donna 
"anche"...cioè a farle capire che la si trova interessante, 
intelligente, che si ha piacere a passare del tempo con lei e magari 
"anche"? ;)
Te lo chiedo perchè col mio psic ultimamente abbiamo fatto una 
chiacchierata molto simile, ma non sono uscito molto convinto...
Ok che il discorso è al limite tra la psicologia, la comunicazione 
efficace e la tecnica di acchiappo, ma c'è una persona che mi interessa 
molto (finalmente!) e almeno mi piacerebbe essere chiaro (anche se non 
credo di avere speranze, il mio psic me l'ha data come "terapia": 
aggiungengo "tanto alla peggio sarai nella stessa situazione in cui sei 
ora, ma avrai la consapevolezza di cos'è che ti dà tanta noia in un "no, 
  grazie!").
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 devo fare?>>! :-))
Uh..!  :-|
Sciupafemmine inesperto? ..."C'è sempre una prima volta"
Cia! 

 autostima, ma sul forzato ritiro dell'investimento
Dove si può approfondire l'argomento dell'investimento / disinvestimento 
emotivo senza necessariamente prendere una laurea in psic? ;)


 ora, ma avrai la consapevolezza di cos'è che ti dà tanta noia in un "no,
Vuoi essere chiaro ... ed hai ragione: allora parla chiaro.
Anche perchè -pur non volendo interferire ...- voglio dire che credo che il
tuo "psic" abbia ragione: tentar non nuoce.
Inoltre ... persino se ci si avventura in una storia "senza speranze" ...
sarà sempre stato meglio viversela, la storia, piuttosto che non averla
vissuta affatto: quando sarà finita ... si sarà come si sarebbe se non la si
fosse nemmeno cominciata. Ma la si sarà vissuta, nel frattempo, "però"! :-))
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Sciupafemmine inesperto? ..."C'è sempre una prima volta"
Capitò qualcosa di simile anche a me.
Avevo 13 anni, l'estate dopo gli esami di 3a media... una ragazzina
amica d'infanzia, più o meno coetanea, mi chiese se volevo essere il suo
ragazzo e io prima cascai dalle nuvole e poi, preso dal panico,
rifiutai. Se ci ripenso adesso mi viene da vergognarmi, ma per come ero
io allora, era l'unica cosa che potevo fare... poveretta, ci rimase così
male :-]

 Inoltre ... persino se ci si avventura in una storia "senza speranze" ...
Storia? Non credo ci sia storia, qui più che altro si tratta di un 
allenamento alla sacra scuola della faccia di bronzo! :P


 allenamento alla sacra scuola della faccia di bronzo! :P
Un fallimento in 3 parole è una storia: un vissuto, un'esperienza 
sottointesa.
Un trionfo in 3 parole è una bugia.
Cia'! 

 Un trionfo in 3 parole è una bugia.
Non capito! :(
Ciao e grazie!


 amici..."?
mmmm si, ma non credo di aver capito perchè fai questa osservazione.
Indifferente come viene detto il no, comunque c'è questa eco inconscia
che il no è perchè la tua richiesta non era legittima, non perchè non
ti trova attraente ( che è invece quello che ti stà dicendo).

 dei suoi sentimenti: vuoi per paura di dipendenza; vuoi per intro-versione
Ah per me questo decisamente.
Per carattere, che è poi tipico della mia regione, non uso raccontare
le mie emozioni.
La pulsione sessuale è una pulsione a una forte vicinanza ( ma anche
più che vicino, direi proprio dentro ;-), per cui freni "comuni"
diventano particolarmente forti.

ti trova attraente ( che è invece quello che ti stà dicendo).
Perchè, imho, è la maniera più classica per fare proprio quello che
dici tu: "majale che pensi solo all'eros, gira al largo: io sono una
brava signorina che non ci pensa mai e che ha per la testa solo
l'amicizia"
Saluti
E.

 si fa, se mi dice di SI'?>>.
Puoi dirmi qualcosa di più su quest'ultimo caso? Perchè a volte mi
sembra che mi presenti la prospettiva di un successo quasi come un
macigno, con un senso proprio di fatica fisica, e mi è capitato più
volte di rifiutare ragazze che mi piacevano e che mi si sono servite
su un piatto d'argento proprio per "cause di forza maggiore", a volte
addirittura associando il tutto a un senso di rabbia, quasi un "come
osa?". Vorrei sapere se ti è mai capitata davanti gente simile.

 Ciao e grazie!
De nada
Cia'! 

 Non ti pare un po' poco come espressione del trionfo? 
Hihi sembro io quando c'è qualche piccolo successo, tipo un 30 quando 
andavo all'uni o un nuovo cliente ora...
O essere passato 9° su 1264 a Psicologia (che poi nemmeno mi ci sono 
iscritto)...
Per la cronaca...oggi non l'ho vista, se ne parla per il 30, poi 
ripartirà per il suo lavoro al nord...
Ciao e grazie di nuovo!


 Ho seri dubbi sulla timidezza in questione,
Io sto avendo seri dubbi sulla non timidezza femminile.
Ciao
Laila

 l'amicizia"
A me è successo: "Davide, ma noi siamo già buoni amici!".
Secondo te, come avrei dovuto fare per farle capire che
non volevo esser solo un "majale che pensi all'eros"?
dC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io sto avendo seri dubbi sulla non timidezza femminile.
Guarda che le femmine sono MOLTO timide, qesto è assodato.
Il dubbio, qui, riguarda la presunta timidezza maschile che, a detta
mia e di molti, pare esser ancor più accentuata di quella femminile.
Il fatto è che per il sesso debole la timidezza si potrebbe giustificare,
è indubbio: e per i maschietti? Parità dei sessi oppure sono proprio
loro a doversi far sempre avanti?
Auguri! dC


 l'amicizia"
Questa č strategia comunicativa, gestire la situazione.
Io mi stavo interessando a cosa uno prova.

Io mi stavo interessando a cosa uno prova.
Io penso che LUI provi un senso di colpa, se nella sua educazione
l'eros è stato individuato come cosa colpevole
Se no vivrà la cosa come un normale rifiuto, posto solamente in una
forma  più ipocrita.
Cosa provi LEI non lo so proprio.
Saluti
E.

 loro a doversi far sempre avanti?
Parli dei maschietti? :-))
Che si facciano avanti loro, *era* una tradizione.
E peraltro ... era per finta: prima che un maschietto (quale "me" :-)) si
facesse avanti, c'erano state molte "esortazioni" da parte della
donna-di-turno.
Poi ... le esortazioni sono state sostituite da *palesi richieste*; e "mi
sa" che è stato proprio il disorientamento dovuto a una inattesa
intraprendenza femminile che ha resi "timidi" i maschietti! :-)
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 intraprendenza femminile che ha resi "timidi" i maschietti! :-)
Della serie "ma non ci mangiano mica!".
'ste donne!


 Poi ... le esortazioni sono state sostituite da *palesi richieste*
Prendo atto della tua esperienza, ma contrasta palesemente con la maggior 
parte delle esperienze che mi capita di apprendere, oltre alla mia...
Non aver ricevuto nemmeno un'avance, né in forma di esortazione (ritengo che 
me ne sarei accorto) né tantomeno in "palese richiesta" da femminucce, in 
ben 25 anni dalla pubertà ad oggi, per poi sentirmi rispondere, dalla 
maggior parte delle persone a cui chiedo un parere, che la cosa è 
normalissima e che l'iniziativa femminile è ancora una cosa rara perlomeno 
nel nostro Paese, a dispetto di quanto si dice, mi pare un dato di fatto 
importante.
Potrei anzi aggiungere che mi è capitato di riceverne invece da uomini, però 
sconosciuti, per strada... Ma allora da sconosciuti posso "vantare" ancora 
meglio i 2 cuori femminili conquistati in adolescenza, che però non si 
fecero affatto avanti ma furono svelate dai loro amici maschi... Insomma, in 
condizioni di relazioni "responsabili" ed "equilibrate", per così dire, cioè 
tra gente conosciuta e non altamente sfrontata o avventuriera, non mi pare 
proprio che si possa parlare di tradizione al passato.
HEINZ 

 Ma ringrazio in anticipo a chi mi illuminerà
bastava leggere il ng per un po' per sciogliere i tuoi dubbi
D.