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Titolo: inefficacia della psicoterapia col narcisismo

Cari tutti
Rifaccio la domanda (l'avevo posta nel thread sbagliato).
Qualcuno mi sa dire se ci sono studi sperimentali che facciano
pernsare che il narcisismo si pu� curare con la psicoterapia?
Perch� a me non risulta, anzi, leggo sempre pi� spesso che il
narcisismo � refrattario alle cure non farmacologiche, o tutt'al pi�
che possono verificarsi guarigioni spontanee in contesti non
terapeutici.
In qualche caso ho letto che l'efficacia � direttamente proporzionale
all'ambizione e all'empatia del soggetto. Qualche esperienza positiva
coi Dodici Passi e la PNL, ma nulla di provato.
Per favore ditemi se esiste del materiale pi� convincente delle sole
chiacchiere.
Tengo molto a questo tema, grazie!
Alexa

 Tengo molto a questo tema, grazie!
... :-)) ... si vede, che ci tieni molto.
Tuttavia, "dovrai accontentarti" di quelle che definisci <<chiacchiere>>;
quando sono cose serie, si tratta di <<osservazoni sistematiche>> sul
disturbo e sulle strategie terapeutiche che si sono dimostrate 
efficaci/inefficaci.
Temo di "dover aggiungere" che *l'intera Psichiatria* sia cos�: una cosa che
tu definiresti generalizzatamente <<chiacchiere>>.
Saluti ... pazienti e in-osservazione! :-))
--
Vincenzo

 tu definiresti generalizzatamente <<chiacchiere>>.
Non direi proprio, dato che esistono test diagnostici che nessuno
vieta di somministrare al paziente prima e dopo il trattamento per una
valutazione ell'efficacia del trattamento: conosci qualcuno che lo fa?
E qualcuno che publica i risultati di studi longitudinali?
Grazie a chiunque voglia rispondermi
Alexa

 vedi un' erba pensi che punga? :-)
Vado fuori tema, ma mi va di rimarcare (e lo trovo divertente) che non
� un esempio tanto capato in aria: io su un cactus da bambino ci sono
andato a finire davvero!
Vabbe', era un fico d'india in realt� :-)
A.

 vedi un' erba pensi che punga? :-)
Puoi fare l'impertinente quanto vuoi (paura, eh?), ma nemmeno tu hai
saputo fornirmi una sola ragione che giustifichi l'onorario che ogni
psicoterapeuta percepisce dai pazienti con disturbo narcisistico di
personalit�.
Buona serata
Alexa

 E qualcuno che publica i risultati di studi longitudinali?
TUTTI gli Ospedali pubblicano documenti relativi ai risultati ottenuti.
Lo fanno gli Ospedali perch� *essi* non operano in regime privatistico e
*devono dar conto* del risultato di ci� che si fa con il denaro pubblico.
I privati non sono obbligati a farlo, perch� corrono il <<rischio
d'Impresa>> con il *loro* denaro; tuttavia -anche se tu li definiresti
"canti e suoni"- anche i Professionisti privati (e proprio perch� rischiano
*di loro*) effettuano studi longitudinali che tengono conto dei risultati
ottenuti. Serve ... per evitare di fare bancarotta.
Ciao ...
--
Vincenzo

 Buona serata
Auguri; per "l'estrazione delle spine", intendo.
--
Vincenzo

 Auguri; per "l'estrazione delle spine", intendo.
Mi dispiace ma dovrai trovarti qualcun altro sia disposto a
togliertele (risparmiami questo spetacolo ti prego)   :-D
Alexa

Cara elledi
metafore falliche spinate a parte, ti ringrazio della spiegazione, in
un certo qual modo risponde alla mia domanda.
Per tua informazione, comunque, che la verit� oggettiva non esiste �
un assunto superato che appartiene al postmodernismo (ufficialmente
finito da pochissimi anni). Ripeto, altra cosa � dire che �
irraggiungibile.
Entrambe sono state due ottime scuse per non cercarla affatto.
Buon fine settimana
Alexa

 pernsare che il narcisismo si pu� curare con la psicoterapia?
Esistono tanti gradi di narcisismo, pu� insomma significare varie cose.
Se ti dico: Quello � un narcisista! Che ho detto? Tante cose.
Quindi se non definisci il tipo e la gravit� della bua in questione, ognuno
vomita la sua.
Ognuno ha il suo punto di rottura,
ognuno scassa e si scassa secondo una mappa lasciata dalla propria storia
dello sviluppo,
ognuno insomma ha "cuciture" che in certe situazioni (di durata breve,
lunghe, lunghissime) non tengono.
Si riesce a "curare" chi ha un "Io osservante" ancora vivo
(va bene anche moribondo, ma l'importante � che non sia morto e che sia in
grado di sparar "vongole" insieme ad un altro "vongolaro" che lo fa con la
licenza appesa al muro)
_capace_ d'individuare e (senza un buon "Io osservante" si muore senza
individuare)
disinnescare quei "meccanismi" (qua son cazzi)
che fanno s� (zitti zitti)
che la sua mente (quasi fottuta)
_giochi_ (e qua che sta lo sballo!)
col piacere e col dispiacere (Mmmmhhh!)
che gli oggetti interni (che belli... che schifo)
ed esterni (che schifo... che belli)
gli procurano nella
benedetta/maledetta
Zucca/Relazione.
Saluti, Scarparo.
-- 
Nun t'aggia ditt maje cumm te voglio bene
nun t'aggia fatt maje 'na carezza co' core.

> Si riesce a "curare" chi ha un "Io osservante" ancora vivo
Perfetto, qui mi ritrovo, e questo termine mi piace, spero possa anche
esistere un relativo costrutto teorico.
Siamo in grado di verificare in maniera sperimentale (o quasi) la
sussistenza o meno (e magari anche il grado) di un io osservante?
Perch� a me viene in mente che da questo dipende la prognosi che ogni
terapeuta pi� o meno consapevolmente fa all'inizio di ogni terapia con
pazienti DPN.
Grazie!
Alexa

Alexa ha scritto:

Se ho ben inteso cosa dice Scarparo, chi non ha pi� un "Io osservante" � 
pericolosamente affacciato alla psicosi.
A questo livello di gravit�, la prognosi � negativa qualunque sia il 
disturbo di personalit� in questione... semplicemente perch�, che io 
sappia, in quelle condizioni non � possibile condurre con profitto una 
psicoterapia...mancano gli strumenti psichici indispensabili.
Ogni disturbo di personalit� si pu� pensare collocato su un continuum di 
gravit� che va dall'estremo pi� sano "nevrotico" a quello pi� grave 
"psicotico", passando attraverso la "terra di nessuno" dei casi limite o 
borderline.
E' a partire dalla collocazione su questo continuum (e dalle specificit� 
del soggetto), e non tanto dal tipo di disturbo, che si possono fare 
previsioni ragionevoli sulla "guarigione".

 sussistenza o meno (e magari anche il grado) di un io osservante?
Chi non ha un "buon" io-osservante non sparla, subisce e si lamenta della 
bua.
Chi invece ha un "buon" io-osservante sparla dell'osservazione fatta.
Scarparo.
-- 
Ma nu vir che t' sta trattann comm nu giocatt'l?