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Titolo: Medico di base anche psicoterapeuta

Immagino che un medico di base (il medico di famiglia per intenderci) che 
sia anche psicoterapeuta debba essere pi� capace di relazionarsi con 
pazienti depressi rispetto ai medici di base "standard".
Con la frenesia che c'� negli studi medici e il numero di utenti per medico 
che pare aumentare, un paziente depresso (e con depresso intendo con 
diagnosi di depressione, non cos� per sentore soggettivo) pu� riuscire a 
trovare un maggior supporto da un medico di famiglia che sia anche 
psicoterapeuta?
A me vien da dire di si, voi?

 Immagino che un medico di base (il medico di famiglia per intenderci) che sia anche psicoterapeuta debba essere pi� capace di relazionarsi con pazienti depressi rispetto ai medici di base "standard". Con la frenesia che c'� negli studi medici e il numero di utenti per medico che pare aumentare, un paziente depresso (e con depresso intendo con diagnosi di depressione, non cos� per sentore soggettivo) pu� riuscire a trovare un maggior supporto da un medico di famiglia che sia anche psicoterapeuta? A me vien da dire di si, voi?
 
 
 
 
a me viene da pensare che un medico di base che sia anche psicoterapeuta, prima di diventare psicoterapeuta si sia sottoposto ad una psicoterapia personale, e chiunque abbia effettuato una psicoterapia-profonda-e-seria , si relaziona con gli altri in maniera migliore. Per cui, si, un medico di base psicoterapeuta � sicuramente un medico di base migliore, allo stesso modo che un avvocato dopo una psicoterapia personale-profonda-e-seria diventa un avvocato migliore, lo stesso per un ingeniere o un impiegato alle poste o per un operaio.
 
 
va da s� che il sopraindicato medico di base, deve fare il medico di base con i suoi mutuati, e lo psicoterapeuta con i suoi clienti, senza mai mischiare le due cose.
questa � il mio pensiero da profano      

 psicoterapeuta?     A me vien da dire di si, voi?
 
Beh ... :-)) ... è proprio "la frenesia" che c'è negli Ambulatori dei MMG 
che -imho?- "rende difficile" anche solo pensare che il Medico possa 
intrattenersi per un'intera ora (!) con un Paziente, per fornirgli una 
prestazione psicoterapica.
SE INVECE tu intendi dire "solo" che un Medico che fosse Psicoterapeuta 
saprebbe relazionarsi con un Paziente (per es.!) depresso, meglio che un 
Medico "e basta" ... certo che SI'!
Tuttavia, "la frenesia" che c'è negli Ambulatori dei MMG ... già ora rende 
discretamente invisibile la disponibilità dei MMG stessi, se e quando fanno 
più di quanto dovuto per "minimo sindacale". Ciò premesso, e almeno negli 
spazi ambulatoriali (!)  ... la vedo dura a potersi avvantaggiare della 
competenza psicoterapica.
 
--
Vincenzo 
 

 o per un operaio.
 
Mi permetto di retificare il tuo pensiero in questo senso:
un medico di base ( o avvocato, o ingegnere, o impiegato postale, o operaio, 
o spacciatore o altra professione a scelta) che ha seguito una psicoterapia 
personale-profonda-e-seria diventa un medico di base ( o avvocato, o 
ingegnere, o impiegato postale, o operaio, o spacciatore o altra professione 
a scelta) migliore rispetto al medico di base (o avvocato, o ingegnere, o 
impiegato postale, o operaio, o spacciatore o altra professione a scelta) 
che lui stesso sarebbe stato se non l'avesse seguita.
Non � per� detto che sia necessariamente migliore di uno che non ha mai 
sentito la necessit� di seguirla.
C'� pieno di professionisti inetti che hanno fatto psicoterapie fantastiche 
e di premi nobel che fuori contesto rischierebbero il TSO.
 
Per dirla tutta ho perfino il sospetto che per certe professioni un giusto 
livello di nevrosi, magari peggiori la vita di chi le pratica, ma migliori 
le prestazioni. Io preferisco avere un commercialista tendente al paranoide, 
piuttosto che uno sereno e placido come un monaco buddista. Lui far� una 
vita peggiore, ma non si scorder� mai di comunicarmi le scadenze fiscali. 
:-)))
 
 
Repo 
 


Sto provando a muovermi per far cambiare il medico di base ad una persona in 
cura per depressione scegliendone uno che sia anche psicoterapeuta.
Non per aver le sedute a gratis, ma per ottenere il giusto atteggiamento che 
credo sia dovuto a causa della malattia del paziente.

 che credo sia dovuto a causa della malattia del paziente.
 
... "temo" che anche se � Psicoterapeuta, il Medico di Medicina Generale non
possa fare Psicoterapia in Ambulatorio. E temo anche che debba essere 
comunque sbigativo.
E "temo" anche che -pur essendo Psicoterapeuta- SE un Medico � il Medico di
Medicina Generale pu� solo indirizzare -magari a se stesso ...- il Paziente
per fare Psicoterapia con i tempi *necessari*.
In alternativa -se il Medico di Medicina Generale non � Psicoterapeuta- la
persona depressa sar� bene che vada in Psicoterapia *o* altrove dove sceglie 
ella stessa, *o* da uno Psicoterapeuta indicato dal MMG, sempre altrove 
dall'Ambulatorio.
Infine, e -se posso "infierire" ...- �vita di far credere alla persona
depressa che ella sia maltrattata dal suo Medico: quella *� musica* per le
orecchie di qualunque persona depressa. E -al suono della musica che ella si
suona da sola (con te che inconsapevolmente "dirigi il tempo" :-)) ... far�
tutto il necessario per poter restare depressa qual �: "si accontenter�" 
della tua solidariet�! :-)))
 
 
--
Vincenzo
 
 

Io preferisco avere un commercialista tendente al paranoide, piuttosto che uno >sereno e placido come un monaco buddista. Lui far� una vita peggiore, ma non >si scorder� mai di comunicarmi le scadenze fiscali. :-))) Repo
 
 
io preferisco avere un commercialista competente e sereno e che lavori con metodo e professionalit�, e sono sicuro che difficilmente si scorder� una scadenza. anche se a volte potr� capitare niente � impossibile 

 non di quarti d'ora).
 
  Un medico di famiglia ha pochissimo tempo disponibile, tanti sono
i pazienti che deve seguire. Se magari ci aggiungi una sensibilita'
tendente al "rustico" e la scarsa formazione che i generalisti hanno in
campo psichiatrico, fai presto a fare i conti. :-/
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 fiscali. :-)))
 
... � pericoloso e crudele ... ;-)) ... sostenere che ci siano nevrosi 
utili!
Peraltro -e pur senza risalire a Platone (!) che vedeva utile il "carattere 
irascibile" di quelli ai quali affidare la difesa armata della Patria :-)) - 
credo che sia indubitabile che "� meglio" un Vigile del Fuoco appena appena 
imprudente, piuttosto che un ometto che non vuole correre rischi di sorta.
E che dire di un onesto Chirurgo che manifestasse una tanto apprezzabile 
"pietas" ... fino al punto di orripillare per il sangue?
Inoltre ... chi l'ha detto che un pur (presuntemente) ben-psichiatrizzato 
Psicologo abbia qualche convenienza a non essere opportunamente "ossessivo" 
per quel che riguarda il suo lavoro, e le *molte* connesse scartoffie? :-)
Proprio per darti ragione -nonostante l'impruenza e la crudel�- voglio 
testimoniare che il periodo pi� felice della mia collaborazione con i 
Colleghi (Psicologi) fu quello durante il quale dividevo la stanza (e il 
materiale di cancelleria) con una "pignola" (eufemismo!) che ... dopo aver 
usato la matita prontamente le rifaceva la punta! :-))
 
--
Vincenzo ... disordinato cronico 
 

 campo psichiatrico, fai presto a fare i conti. :-/
 
Non voglio "spezzare lance sbagliate" ... :-)) ... ma persino gli Psichiatri 
che operano sul teritorio al servizio delle ASL, appaiono spesso "rustici".
Temo che sia proprio l'organizzazione -sigh- della Sanit� Pubblica 
nell'ambito della Psichiatria, che rende eufemisticamente difficile fornire 
un servizio terapeutico adeguato *all'interno* delle strutture "di base".
All'interno di quelle non-propriamente ospedaliere dove � possibile un 
ricovero, intendo..
 
--
Vincenzo 
 


Penso di aver capito che intendi, comunque, per chiudere la parentesi, la 
persona in questione � anche seguita da uno psicoterapeuta.
Questo non toglie che le sue condizioni di salute la costringano a 
rivolgersi al MMG e specialisti vari con una ceta frequenza, da cui poi 
escono screzi, delusioni, malumori che mi hanno fatto aprire questo thread.

 spesso "rustici". Temo che sia proprio l'organizzazione -sigh- della
 
  Esattamente. :-)
 
  Oltre alla predisposizione personale alla "rusticita'" anche la
USL (come organizzazione, appunto) aiuta molto: quando facevo la
specializzazione, facevamo una visita ogni 15 minuti. Puoi immaginare
con quanta pazienza stavamo ad ascoltare il povero paziente che magari
voleva sfogarsi un po'. ;-)



Non � che ci sia da andarne un gran che fieri...
Per conoscenza indiretta so di una persona che si � sentita dire dallo 
psichiatra qualcosa che suona cos�: "queste cose non le deve dire a me 
perch� non interessano, le vada a dire al suo psicoterapeuta", immagino, 
spero, per via di quel 1/4 d'ora massimo disponibile.

 spero, per via di quel 1/4 d'ora massimo disponibile.
 
  Questo dimostra anche una certa rusticita' personale, pero'. Poteva
usare parole diverse. ;-)


 spero, per via di quel 1/4 d'ora massimo disponibile.
 
Spero che Giancarlo non si adonti perch� parlo di questioni "non mie" ... 
ma, invece, cosa avrebbe dovuto dire (o fare) lo Psichiatra?
Il metodo di intervento dello Psichiatra (specialmente *dentro* una 
Struttura Pubblica) � quello del fare la diagnosi e prescrivere farmaci 
adatti.
Se il Paziente vuole raccontare della vecchia zia dal fiato pesante che lo 
chiudeva nello stanzino delle scope ... "deve" andare altrove: l� dove il 
metodo � quello dell'ascolto e della rielaborazione di memorie quali quelle.
Non si sa con quali prospettive pi� promettenti che il farmaco-e-basta ... 
ma il Paziente non pu� aspettarsi che della zia si occupi lo Psichiatra!
 
--
Vincenzo 
 


Magari, magari eh, vista la natura del problema del paziente,cercare con 
santa pazienza di spiegare il concetto in modo non brutale tale da liquidare 
la persona come un fastidio di non competenza dello psichiatra?
Capisco che, stringi stringi, il problema � del paziente e non dello 
specialista, fatto sta che a me par tanto un modo di fare da minimo 
sindacale, come si dice.
Magari eh, � giusto un dubbio... :-)

 specialista,
 
In effetti è sempre e comunque così, anche nei casi nei quali lo 
specialista sia incapace o disumano. Lo è per definizione.
Per fortuna che esistono specialisti in grado di mettersi in discussione 
quando qualcosa COL paziente non va.
Ma sono d'accordo che al di là del fatto che lo psichiatra possa 
ritenersi inadatto ad una terapia non farmacologica, o non sia 
preparato, un grado di comprensione delle difficoltà umane di chi va a 
chiedere aiuto io me l'aspetto.
Anche un buon medico di base perde qualche minuto ad ascoltare le parole 
dei propri pazienti, anche quando sono ininfluenti per la diagnosi o per 
la cura.
Mi viene da sorridere quando penso al mio medico di base, al quale di 
solito da buon ipocondriaco mi presento con auto-diagnosi e auto-cura 
già pronte, lui sorride, scrive la ricetta e mi manda via in trenta 
secondi, mentre ai vecchietti che vogliono lamentarsi un po' di tempo lo 
concede. In questo lo ritengo un buon medico.
Marco

 adatti.
 
  Infatti. Non e' nostro compito "parlare" col paziente, noi si fa
diagnosi e si prescrive terapia come un qualsiasi altro specialista.
Detta cosi' e' un po' bruttina, ma il senso e' quello. ;-)
 
  Chiaramente un po' si ascolta, se c'e' tempo (e nel pubblico non
c'e'), ma molti di noi non hanno una formazione specifica e, anche
volendo, si puo' offrire poco di piu' della comprensione umana e non
certo un supporto strutturato.
 
  Magari pero' si posson dir le cose in maniera piu' comprensiva, e'
li' che c'incastra la componente personale. Qualcuno e' piu' burbero
(maleducato?) di altri. :-/
 
  Un saluto svelto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Ok, ma quindi riuscite in 1/5 d'ora a diagnosticare qualcosa che, mi pare, 
non può essere misurato strumentalmente e ad assegnare una terapia 
farmacologica?
A me vien da pensare, e mi scuso, che si vada abbastanza a caso per enne 
tentativi successivi fino a tentare la combinazione di farmaci che sembra 
più utile, e immagino a volte che, non sapendo che pesci pigliare, si stia 
in un certo senso a guardare fin tanto che la situazione non degenera in 
qualche modo che renda più chiaro come tentare di intervenire.
Chiedo scusa per l'"attacco" ma sono anni che mi vedo costretto a seguire 
per motivi familiari una persona che a mio parere è più lasciata a se che 
altro.
Un po' come succede per le malattie rare, per le quali alla fine si è soli 
nella loro gestione, o tentativo di gestione.

 lasciata a se che altro.
 
  Quello dipende dalla struttura, dalle persone e dalle risorse. Come in
altri campi, ci sono anche i malati gravi e i cronici; molti di questi
richiedono assistenza piu' importante se non continua, ma e' difficile
che un comune se la possa (o voglia) permettere per cui le famiglie se
ne devono far carico, spesso con disagi importanti. :-/
 
  Un saluto svelto, che oggi e' giornata piena! ;-)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi