Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: quali competenze?

Ciao a tutti,
vorrei porvi una domanda che è anche una provocazione: è valso la pena
studiare e fare sacrifici personali e familiari per laurearsi quando la
maggior parte dei lavori che ci competono li possono fare anche i tecnici
con solo diploma di maturità? Lo so che qualcuno dirà che non è vero, che
agli ing competono lavori complessi dove sono necessarie competenza
superiori e questo in alcuni ambienti può essere vero ma nella maggior parte
dei casi, lo sappiamo bene, non è necessario conoscere Gauss- Green, le
equazioni di Navier Stokes o le dimostrazioni della teoria di Saint Venant o
la trasformata di Laplace e compagnia bella..La realtà è che i problemi
tecnici più comuni non necessitano di questi strumenti, basta molto meno. L'
importante è conoscere l'abc delle cose e la voglia di crescere
professionalmente e di imparare, continuare a studiare da soli e farsi una
grande esperienza (cose comunque necessarie anche a noi ingegneri).
Normalmente gli ing liberi professionisti si occupano di progettazione
edile, termotecnica ed impiantistica, elettrica, direzione cantieri, 626,
494, antincendio, CTU.che sono tutti lavori che possono svolgere anche
periti e geometri, persone che hanno iniziato a lavorare prima di noi e che
quindi hanno più esperienza. Mi capita spesso di leggere inserzioni nelle
quali richiedono "ingegnere o perito".come fosse la stessa cosa.
A parte le grandi opere, che comunque spesso vengono assegnate a
professionisti affermati tipo prof. Universitari o a Sergio Calatrava, cos'è
che possono fare gli ing che geometri o periti non possono fare?
Tengo a precisare che non ho nulla contro i tecnici diplomati, anzi ne
conosco di molto bravi e che fanno bene il loro lavoro, a volte anche con
più dedizione e meglio di alcuni ing.
Constato semplicemente che se un odontotecnico esegue una banalissima igene
dentale è un abusivo, che gli infermieri (che pure ora hanno un diploma
universitario) non possono prescrivere nemmeno un'aspirina, che gli avvocati
non hanno diplomati che possano far loro concorrenza neppure per le
questioni di lana caprina, farmacisti nemmeno, notai manco a parlarne, e via
discorrendo.
I periti e geometri invece possono fare quello che fanno gli
ingegneri..quasi tutto, sì lo so, infatti loro non possono fare il ponte
sullo stretto di messina o lo shuttle..vabbè. E' come dire che ai medici
spettano le operazioni chirurgiche a cuore aperto e cose simili, mentre per
quelle più semplici si può andare anche dagli infermieri. Ma la legge non lo
permette.
I futuri laureati triennali che limitazioni pensate che avranno rispetto a
noi e cosa potranno fare in più dei periti e geometri? Teoricamente qualche
differenza ci sarà, ma nella pratica non sarà così e verranno pure chiamati
ingegneri.solo che il loro percorso di studi sarà più breve e più semplice
del nostro.
Io ho studiato per me stesso e lo rifarei, ma non è economicamente
conveniente..
Aspetto risposte
Ciao
Bobo

 vorrei porvi una domanda che è anche una provocazione: è >valso la
pena....
Non lo so adesso, ma di sicuro ciò che hai detto è verissimo, infatti gli
ingegneri assunti con tanti bei requisiti di fatto non li usano e quindi
vengono pagati come un perito.
Le macchine fanno tutto o quasi, e l'ingegnere si limita spesso a svolgere
il ruolo di supervisor, non sono frequenti i casi in cui l'ingegnere
elettronico per esempio, utilizza le trasformate e i teoremi da te indicati.
Di sicuro esistono ingegneri che lo fanno nel vero senso del termine, ma non
sono moltissimi, lavorano nelle università in cui si accede per meriti ma
NON SOLO, nelle aziende prestigiose nelle quali si entra per meriti ma NON
SOLO, insomma la nostra brava e sudata laurea ce la siamo presa, non siamo
moltissimi e prima o poi arriva il nostro momento.
Gringo

Bobo
Da parte mia ti do' pienamente ragione, qui le cose non vanno affatto 
bene, non è stato conveniente investire 8-10 anni di studio effettivo 
se poi praticamente la stessa laurea la regalano (professione libera 
compresa) in 3 anni (veri) con programmi ridotti al lumicino (mi 
devono spiegare cosa si studia in alcuni corsi di 2 settimane, si, due 
settimane).
Per di piu' con 50.000 informatici che premono per entrare nell'Albo 
degli ingegneri (e quindi fregarsi anche il relativo titolo), per non 
parlare poi degli architetti, dei periti et similia...
E' curioso il fatto che all'estero (USA, Francia, Germania, UK) si 
stia procedendo esattamente nel verso contrario, ovvero nel 
privilegiare una impegnativa formazione ad un frettoloso bachelor.
Ragazzi, svegliamoci, la nostra laurea è stata svenduta...

 ... 
A quanto ho capito voi considerate 'sto titolo un po' come il prolungamento 
del pene giusto???

 del pene giusto???
?!?
A sentire certe battute, Freud si rivolterebbe nella tomba...
Ciao!
-
paperog@

 ha scritto nel messaggio
news:FdEu9.45938$TD1.2...@news2.tin.it...

Un po invidioso o sbaglio? mi consenta.

Ragazzi,
avete pienamente ragione.
io mi sono laureato nel 94 in ing. elettronica ed agli inizi ho sofferto
moltissimo la presenza di amici diplomati nelle materie più strane che si
credevano grandi informatici e si erano già fatti una posizione a scapito
del sottoscritto che si sudava le notti a scrivere codice in C o assembler.
ma la via del riscatto esiste, credetemi, basta essere fisuciosi e non
mollare mai.
io iniziai a lavorare in impresa privata nel 96 e in 6 ho cambiato 5 aziende
ed ogni volta ho fatto salti da paura, ed ora sono pienamente soddisfatto
della mia posizione, continuo a svolgere un lavoro tecnico di responsabilità
che mi piace e guadagno il doppio di un tecnico diplomato.
tenete duro ed otterrete soddisfazione anche voi, noi ingg. abbiamo tutti
una marcia in più e ce ne freghiamo se abbiamo la concorrenza sleale di
arch. p.i. geom. o quant'altro !!!
ciao
MM
S-Gerry <sge...@NOSPAM.it> wrote in message apfni4$368...@cis.dfn.de...


Gringo wrote:

Se fossi donna... si probabilmente avrei l'invidia del pene... :)

 ha scritto nel messaggio
news:%jNu9.46587$TD1.2...@news2.tin.it...


> sottoscrivo pienamente, alla faccia dell'invidia del pene :-)
Sottoscrivo ed aggiungo che se ci si laurea presto e bene si ha davanti una
carriera molto interessante nel settore industriale. I migliori dirigenti
aziendali sono ing. che dopo la laurea, il lavoro e magari un master
arrivano alle vette della direzione aziendale.
R.

 del pene giusto???
Almeno servirebbe a qualcosa...
SL

 che mi piace e guadagno il doppio di un tecnico diplomato.
Ehila'! Da mesi che leggo il NG questo mi sembra il primo messaggio di un
ing. pienamente soddisfatto di quello che fa.....scusa,potresti dire piu' in
dettaglio in cosa consiste il tuo lavoro?No perche' a quanto ho sentito
finora
pare che a meno che non si cerchi di diventare manager che, seppur con un
background tecnico, passano la maggior parte del tempo ad occuparsi di
problemi gestionali e economici,ci si debba rassegnare a non prendere
mai piu' di 1500 euro netti mensili...

 wrote in message
apgffj$18n30$1...@ID-76781.news.dfncis.de...


 Ragazzi, svegliamoci, la nostra laurea č stata svenduta...
Eh sě č proprio quasto il punto!! La nostra laurea č stata svenduta!
Ma io vedo attorno a me ingegneri (ovviamente come categoria, nulla di
personale :-)) che vivono senza passione, quasi rassegnati ad essere
modellati in uno stampo assai sgradevole.....invece bisognerebbe essere
pieni di passione.....indicatemi quali altri professionisti (oltre agli
architetti che sono poveri cristi come noi che se vogliono lavorare devono
applicare tariffe inferiori a quelle dei geometri) si lasciano bistrattare
cosě? E l'ordine? a che c... c...cavolo serve?
Gli ordini dei medici,degli avvocati, dei commercialisti, quelli sě che
tutelano i loro iscritti e il valore del loro lavoro. Dal momento che gli
ordini esistono (e qui si potrebbe aprire un'altra discussione che per il
momento tralascio) e dal momento che siamo stati obbligati a superare un
esame, che siamo obbligati a pagare una quota annua, che siamo obbligati a
rispettare delle regole....ergo pretendo che, almeno un po' ci tutelino.
Dai, provate a spiegarmi un po' ....
Attendo commenti
Ciao a tutti
INGEGNERI SVEGLIA,  WAKE UP!!

 ma non è economicamente conveniente..
gli ing. non stanno benissimo ultimamente ma ce' chi sta peggio. A dar
valore al tuo titolo ci devi pensare anche tu.
saluti Luca
ps un minimo di tutela non sarebbe poi cosi' male.

 wrote in message
news:4DSu9.84332$%M1.21...@twister2.libero.it...



Presuntuosetto e sbruffoncello il Pupillo eh.....Ti assicuro che laurearsi a
Padova con 102 a 28 anni è un buon risultato, se a Napoli invece è una
catastrofe...bè traete le vostre conclusioni...
E comunque tu non puoi sapere il background di chi si è laureato più tardi
di te, quindi non dovresti permetterti di sentenziare, e non trovo giusto
dire bè...che muoiano pure...è giusto così.
Puppo vedrai che prima o poi una trave in culo te la brendi anche tu e
allora vedrai quanto brucia!!....nel frattempo propongo Nobel per Pupillo...
ciao
Franz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
aphp64$10isj$1...@ID-76781.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:aph2mt$9b8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FdEu9.45938$TD1.2...@news2.tin.it...


 Secondo me no.
Che intendi ?
Mi interessa

 Franz
Grazie dell'augurio :-)))
Sto facendo di tutto per non trovarmi mai nella situazione da te descritta
;-)
R.


 dire bè...che muoiano pure...è giusto così.
Non è giusto sentenziare, ma se come azienda devo scommettere ( o meglio
sfruttare ... ) una persona, direi che scelgo laureato in 5 anni con il
massimo dei voti.
Anche perchè uno di 24 anni è disposto a trottare molto piu' di uno di 28 e
sopratutto le nozioni apprese con la nostra amata laurea servono assai poco
nel mondo del lavoro.
Di conseguenza me ne posso ampiamente fregare del "background di chi si è
laureato tardi".


 Saluti
Il brutto è se uno raggiunge questa consapevolezza a 28 .....

 ha scritto nel messaggio
news:%jNu9.46587$TD1.2...@news2.tin.it...


mischiarmi a voi...)
Vieni, vieni ad ingegneria... Accomodati...
A parte il fatto che gli esami non sono venti bensi' trenta, potrai 
constatarne la "facilita'"...
(in genere 1 studente su 6, dopo aver constatato, abbandona gli 
studi...)

 siamo sul 3% degli iscritti alla Federico II)
5 anni, meno dell'1% a Milano (anni fa era 1 su 400). Non vorrei abbatterti
un'altro mito : accenture fa colloqui anche a profili un po' piu' modesti
del 102/110 e 23 anni [ti lascio il dato, il discorso poi si allunga e mi
vien noia a scriverci 30 righe del perche' e percome].
saluti Luca

 Mi sto laureando in informatica
caro 
new.tin.it
 impara a quotare piuttosto.
saluti L.

 mischiarmi a voi...)
Per caritą sei perfettamente libero di essere qui, ma se non fai ingegneria
e non vuoi immischiarti a noi perchč perdi tempo su questo newsgroup invece
di concentrarti sulla tua "tesi sulla crittografia prima dello Stage"?
Cari saluti
+++TIXIO+++
--
------------------------------------------------------------------
"Loaded like a freight train
flyin' like an aeroplane
speedin' like a space brain
one more time tonite!"

 ;-)
Te credo.....
Ciao ;)


 laureato tardi".
Fottiti!...l'avevo detto che non avevi capito un cazzo dell'argomento della
dicussione
E chiudo


 Ma trottami su stò cazzo
ROTFL

 e non vuoi immischiarti a noi perchè perdi tempo su questo newsgroup


 ha scritto nel messaggio
news:lhjv9.89044$RO.22...@twister1.libero.it...


 >continuare... e sicuramente dopo la laurea non m'iscriverņ all'albo


 fare 45 esami, poi mi racconti.
Prima che il discorso degeneri vorrei invitarvi a porre attenzione che
si sta parlando di due cose completamente diverse.
Poi non sono confrontabili numericamente gli esami.
Mettiti nell'ottica che magari il programma di un esame di ing. potrebbe
inglobarne 1 e 1/2 di informatica a livello quantitativo.
(Cosi' come potrebbe essere solo 1/2 o anche il doppio).
Soprattutto non confondere ingegneria inf. con informatica.
Nei corsi di ingegneria si da un impronta ingegneristica agli studi
(chiedo scusa ma e' tautologico. Per certi aspetti la programmazione a
cui mi sembra diate molta enfasi potrebbe passare tranquillamente in
secondo piano).
Tu ti chiederai che cosa significa, immagino.
Spesso me lo chiedo anche io :-)
Sostanzialmente la differenza sostanziale e' nel riuscire a formare una
consapevolezza della conoscenza della materia nella sua interezza
(ovviamente non nel dettaglio) ed allo stesso tempo una capacita' di
sapere scendere nel dettaglio (nel senso di approfondimento anche basato
su ulteriore studio) quando necessario.
Ma il tutto e' basato anche sulla conoscenza di materie di base ben
assimilate.
Non si puo' dire altrettanto di informatica (peraltro mia cognata ha
preso una laurea in tale ambito e quindi vorrei far notare che non ho
intenzione di prendere in giro nessuno) nel senso che si tratta di un
corso di studi piu' dispersivo dove vengono a mancare quei collegamenti
con le materie fondamentali che fanno perdere di vista la visione
dell'insieme.
Pero' questo non significa che sia peggio o meglio una dell'altra (non
e' necessario avere la visione dell'insieme per forza).
Per un persona puo' esserlo mentre per un'altra no.
Puo' anche darsi che tu in ingegneria avresti fatto faville come
potrebbe anche essere vero il contrario.
La vera forza del corso di ingegneria e' quella di far porre dei seri
dubbi sulla validita' delle soluzioni dei problemi che si affrontano.
Questi dubbi sono quelli che permettono di migliorare il prodotto prima
ancora di averlo realizzato.
Ovviamente il tutto discende proprio dalla visione dell'insieme (inteso
sempre nel senso multidisciplinare).
Non so se sono riuscito a spiegarmi perche' anche io sto ancora cercando
valide risposte alle mie domande.
-- 
Ciao da Francesco B.

 ha scritto nel messaggio
news:hbYu9.84507$RO.21...@twister1.libero.it...

Io mi sono iscritto alla venerenda età di 28 anni ad ingegneria dopo che
infinite traversie mi hanno impedito di continuare gli studi a 18 anni
quando mi sono diplomato, ho fatto il geometra nel frattempo, e mi sono
laureato dopo 8 anni tesi compresa, un buonissimo risultato non vi pare?
direi ottimo vero? considerato che alla Sapienza di Roma è molto selettiva
data l'entità degli iscritti, un po come al POLIMI e  tutte le città ove non
hanno problemi con il numero di persone che accedono all'università.
Morale alle aziende non frega un c..o che io se avessi cominciato a 18 anni
avrei finito a 26, a loro importa assumere con contratti che gli permettono
sgravi fiscali etc etc etc. e gli interessa gente che non abbia un
personalità già formata del tutto e difficilmente condizionabile e
influenzabile, perchè io in quanto a preparazione non mi sento inferiore ai
giovincelli che si laureano a 25 anni, e infatti sono preparato ma credetemi
il solo fatto di avere 36 anni INDIPENDENTEMENTE dalla preparazione ti pone
in condizione di non sperare in assunzioni via CV.
Io già guadagno e non mi lamento nemmeno per quanto guadagno ma, il fatto
dell'età è solo un bluff.
Gringo

 fare 45 esami, poi mi racconti.
Ai miei tempi Informatica (meta' anni 90, non un secolo fa) si chiamava
scienza dell'informazione e prevedeva 16 esami. Ingegneria si chiamava
Ingegneria e ne contava dai 27 ai 30. Gli esami si misuravano in "esami",
ogni esame aveva nome e cognome "storici", prevedeva scritto e orale, si
segava a rotta di collo e ci volevano tranquillamente 8-10 anni per
laurearsi (nello specifico: Ing. Elettrotecnica aveva una media di 9 anni
dove studiavo io). Cosa non secondaria, si prendeva in giro chi usava altre
unita' di misura per gli esami della propria facolta' (verifiche, prove,
test, scrittini, cliniche etc...), tipo i veterinari, che alla fine
portavano le loro lauree ad avere 50 "pseudesami" da 1-2 gg ciascuno. I
laureati di 25 anni erano fenomeni, additati e ammirati da tutti.
Ma le cose erano troppo chiare, le differenze troppo evidenti, e allora
venne la riforma, "... per allinearci all'Europa...", qualcuno comicamente
sostenne. Oggi gli esami non esistono piu', le loro spoglie se le contendono
i "crediti", i "moduli", i "casi di studio" etc... Informatica ha aggiunto 1
anno di corso ma ha quasi triplicato i suoi "esami" (!), e gli iscritti
hanno sviluppato una aggressivita' e una baldanza niente male. I nuovi Ing.,
per non essere da meno, vogliono laurearsi in 3 anni, e con quel diplomino
poter accedere ovunque. L'Ordine degli Ing. "... mica vuol dire che possono
accederci solo Ingegneri...", questo e' il ritornello piu' in voga. Ma si',
apriamolo ai Chimici, ai Fisici, ai Matematici, agli informatici, agli
Economisti, tanto ognuno, se vuole, puo' trovare qualche affinita' nel
corrispettivo Ingegnere. E facciamoci entrare anche i mocciosetti di 20 anni
con il diplomino in Ingegneria, e mi raccomando, non se ne fissino le
competenze, cosi' chiunque potra' fare tutto... ma si'...
Io mi opporro' fino alla fine a questa svendita della nostra professione,
del nostro titolo e del nostro ruolo.
Saluti.
Fabrizio.

studi...)
Cosě facile una volta era 2 su tre


Giustissimo, pero' il post lo potevi leggere con meno preconcetti:
anche io parlavo di inizio di carriera lavorativa ( prima assunzione o poco
piu' )
Io non ho mai detto, ne' penso che lauerarsi in 5 anni con il massimo,
voglia dire fare carriera.
Ho solo detto che all'inizio conta piu' voto alto e pochi anni impiegati.
E cmq per me impiegare 9-10 anni a laurerarsi ed essere considerato un
fenomeno non mi convince; finche' sono 7-8 si è in media ( almeno a Roma )

 fare 45 esami, poi mi racconti.
A Medicina ce ne sono ancora di più, di esami, e ancora di più a
veterinaria....però, guarda caso, Medicina si fa nei 6 anni previsti (non
conosco nessuno che ci ha  messo di più), Ingegneria, come sanno tutti, si
fa in 6-8 anni, contro i 5 previsti. Allora: o gli studenti di ing sono
tutti ritardati mentali, me compreso, oppure la difficoltà degli esami non è
neanche da paragonare a quella delle altre facoltà.
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 Fabrizio.
PS per quelli che credono che ad informatica non ci siano esami di
matematica, ve ne elenco qualcuno:
Analisi 1, Analisi 2, Algebra, Logica, Matematica combinatoria, Fisica 1,
Fisica 2, Calcolo delle Probabilità....
secondo voi per poter creare un gioco 3D in soggettiva dell'ultima
generazione bisogna solo saper programmare bene,
oppure bisogna saper progettare, programmare e conoscere la fisica e la
matematica come le proprie tasche? Per creare
una programma che simuli nei minimi dettagli un ponte sullo Stretto di
Messina, bisogna aver fatto più di 16 esami secondo
voi o no? Non metto in dubbio poi che il ponte sarete voi Ing a costruirlo e
che la responsabilità è molto diversa... ma le
competenze sono (almeno) le stesse.

 sento svenduto se non sono nell'Albo.
Veramente io sono Ing. Elettrotecnico e senza Albo non posso firmare nulla e
quindi non posso esercitare, ok? Vedete che dell'Albo non avete capito
nulla? Per noi il settore dell'informazione e' (almeno oggi) assolutamente
secondario! Quindi dovremmo consentire a non-Ingegneri (assurdita' 
n.ro
 1)
per di piu' di un settore minoritario (assurdita' 
n.ro
 2), di esprimere
voti, dare valutazioni e orientare scelte riguardanti il ben piu' ampio
(50:1 ?) settore dell'Ingegneria. Ma vi rendete conto della pretesa? Lo
capite che andreste a dettare condizioni in
casa altrui senza averne alcun titolo e senza che il padrone di casa ve
l'abbia minimamente chiesto?
Ecco perche', per quanto mi riguarda, io vi appoggio in toto finche' si
parla di riconoscere pienamente la vostra professionalita' e la severita'
dei vostri studi (purche' non mi si dica che gli attuali 45 esami sono
singolarmente confrontabili in quanto a durezza con i 29 che ho fatto io eh
;). Vi appoggio quando chiedete parita' di accesso alla professione e ai
concorsi rispetto agli Ing. Informatici. Non vi appoggio piu', anzi vi
combatto aspramente, quando chiedete di ottenere tale parita' tramite
ingresso "abusivo" nel nostro Albo.
Saluti.
Fabrizio.

,

Volevo dire: 1 su 6 abbandonava subito dopo aver constatato,
poi altri 4 abbandonavano durante il percorso...
 

,


 prolungamento del pene giusto???
Ragazzi comunque volevo dirvi che è inutile litigare: io cel'ho più lungo.

 dicussione
E' cosi' ovvio che uno che studia fino a 28 anni accumula dieci anni di
sapere, mentre uno che che esce prima e' rimasto sui libri molto meno tempo
e quindi sapra' in proporzione meno cose. Non lo so come fa a non capire una
cosa cosi' banale quello li'.
no flame intended, just kidding,

 comune mortale informatico, quindi non consideratemi per piacere...
Non credo che tu abbia sentito chiacchierare e poi ti sia associato alla
discussione una volta appurato che il discorso interessava anche te. Voglio
dire, gią lurkavi da un po' sul NG....e allora perchč, mi chiedo, se non
vuoi immischiarti agli ingegneri?
Ciao


 prodotto la otimizion e cetera.
sì se l'è bon, parchè mi me pare che el gabia soeo tanta ciacoea chel
sbarbateo...se no ne tocarà fare nialtri anca queo....


 consapevole di aver fatto di tutto per evitarlo. 
Beh, io al posto tuo mi incazzerei non poco: lavoro 12 ore al giorno,
mi sbatto come un dannato per poi non fare carriera... Bella rottura
di palle... Magari una sera esco con i vecchi amici di universita' e
scopro che quello che ha finito due anni dopo di me, che e' andato a
lavorare per un'azienda mediocre, ora fa il dirigente, lavora meno di
me e si diverte 10 volte tanto... mah... e' vero, guadagna un po'
meno, pero' la sua vita e', come dire... normale?
Ok, alla fine ognuno fa i conti per se'. Anch'io ho mandato il
curriculum in Accenture, e non mi hanno mai chiamato. Alla Fiat mi
hanno mandato una bella letterina dopo il primo colloquio, dicendomi
che non facevo al caso loro. Ho fatto un colloquio in un altra azienda
e si sono innamorati di me a prima vista. E non e' l'aziendina di 20
dipendenti, questa ne conta piu' o meno 1500...
Il tutto con una carriera universitaria mediocre.
Quello che proprio non capisco, e che non digerisco forse, e'
quest'idea che o
ti laurei in fretta e con voti alti, oppure la tua laurea e' sprecata.
Non e' affatto cosi'. Le variabili sono cosi' tante che non e'
possibile fare una semplificazione di questo genere. Ovviamente IMHO.
Cordialmente
Pietro

 Pietro
Hai ragionissimo. Io parlo di situazioni medie poi ci sono le persone
brillanti come credo sia tu che al di là del voto costruiscono la propria
carriera in modo ottimo. Ci sono anche i 110 e lode a 23 anni che finiscono
male... Ma se vuoi generalizzare tu non sei un caso medio. Il caso medio
rispondente al tuo profilo universitario è il programmatore....
Io non sapevo cosa fosse il mondo del lavoro prima di laurearmi (e neanche
ora forse lo so!) ma di sicuro mi sono iscritto ad ingegneria con l'intento
di fare bene, è chiaro che la vita privata ne risente ma la vita intera è
una questione di scelte... io mi diverto a lavorare e per ora sono contento
di lavorare 12 ore al giorno. Domani si vedrà ;)
Saluti
R.

 Fabrizio.


cosa ne pensate? attendo le vostre opinioni
Il problema della situazione attuale è dovuto in larga parte proprio 
all'Ordine: ci sono state delle posizioni ufficiali, tra cui un 
incontro a Torino, nel quale il Presidente nazionale dell'Ordine ha 
dichiarato pubblicamente che l'Ordine serve soltanto a rompere le 
balle agli iscritti (con sanzioni et similia) e non a tutelarli!
Dichiaro' anche che le cose in Italia sono cambiate e gli ingegneri 
ormai si devono abituare alla nuova situazione.
Per di piu' si stanno verificando delle cose assurde a livello 
legislativo, come per esempio il fatto che "agrotecnici (!!), 
assistenti sociali (!!), geometri (!!), periti agrari (!!) etc" stanno 
correntemente DETTANDO LEGGE agli Ingegneri (vedi quoting sotto), ma 
ci stiamo rendendo conto di quello che sta succedendo???
Dalla Mailing del MOVIMENTO328:
<< 28/10/2002 - Continua l'opposizione del Consiglio nazionale degli 
ingegneri al Dpr 328/2001 che riforma l'accesso agli Albi 
professionali di 13 categorie ma molti difendono il documento. E' 
stata infatti respinta da otto Consigli nazionali la richiesta degli 
ingegenri della sua abrogazione. Per agrotecnici, assistenti sociali, 
attuari, geologi, geometri, periti agrari, periti industriali e 
veterinari hanno infatti firmato un documento comune in cui affermano 
di essere "interessati al mantenimento del provvedimento, sulla cui 
impostazione e finalità esprimono un giudizio positivo".
Nel frattempo, entro novembre, dovrebbe essere delineata la legge 
quadro sulla riforma delle professioni da parte della commissione di 
esperti che sarà nominata a giorni.>>

 correntemente DETTANDO LEGGE agli Ingegneri
Che schifo. E la cosa sta passando sotto silenzio. E il nostro Ordine dorme.
S-Gerry, puoi postare regolarmente su questo NG le novita' in materia?
Grazie.
Fabrizio.

 Che schifo. E la cosa sta passando sotto silenzio. E il nostro Ordine
dorme.
Scusate, dal documento sembra di capire che la questione riguarda il modo di
intendere le finalita' degli albi professionali in genere, e non quello
specifico degli ing. Non e' che i veterinari e gli assistenti sociali
vogliono iscriversi di fianco agli architetti.
In generale gli ordini professionali hanno tanto piu' senso (sia come tutela
degli iscritti, sia come tutela dei clienti sul fatto che gli iscritti sono
persone degne) quanto piu' un mestiere viene esercitato come prestazione
libero professionale. Ecco perche' l' ordine degli avvocati "pesa" di piu'
dell'ordine degli ing., visto che quasi tutti gli avvocati esercitano come
liberi professionisti, mentre e' del tutto comune che un ing. sia un
dipendente industriale.
A parte questo, la competizione delle varie corporazioni per la tutela di
esclusivita' e garanzie, anche a suon di leggine, escamotage, pressioni
lobbyistiche ecc. ecc. e' la regola in tutti campi, cosi' come dovunque ci
siano profitti si verifica un "assalto alla diligenza" da parte delle
categorie meno nobili per rosicchiare prerogative alle categorie piu' nobili
(optometristi contro oculisti, odontotecnici contro odontoiatri, biologi
contro medici, ragionieri contro commercialisti laureati, geometri contro
ing. ecc. ecc. ecc. ecc.).
Per inquadrare meglio lo spinoso problema e la aspecificita' delle
situazioni conflittuali, tenete sempre presente che periodicamente sui
giornali si leggono anche le lamentele di "maghi seri" che invocano un albo
professionale a tutela della serieta' del loro oroscopo scientifico contro
la
proliferazione di "maghi impreparati", "truffatori di vedove" e simili.
Questo per dire che la  "serieta' intrinseca" della disciplina oggetto di
tutela (per cui l'ingegneria sarebbe piu' nobile del peritaggio, e simili)
e' l'ultimo dei problemi, il parlamento e' pieno di proposte di istituzione
degli albi professionali piu' balzani e disparati, il vero problema e' la
comprensibile aspirazione di ogni gruppo di garantirsi vantaggi e certezze
occupazionali attraverso restrizioni legali anziche' tramite la scelta del
pubblico.
A questi livelli l'unica regola e' che chi strilla di piu'  ha piu'
probabilita' di farsi ascoltare, ed e' improbabile che a strillare di piu'
siano le professioni consolidate e tradizionali, che hanno gia' il loro
posto al sole e quindi tipicamente giocano in difesa e di rimessa.
Ciao
B.

 posto al sole e quindi tipicamente giocano in difesa e di rimessa.
Analisi valida, in generale.
Resta pero' il fatto che alcune manovre ai danni della nostra figura si
siano gia' concretizzate o stiano per concretizzarsi: 
dott.in
 Informatica,
Architetti e Periti Laureati (NON Ing. Diplomati, badate bene...) possono o
potranno a breve iscriversi al nostro Albo, con competenze non fissate e
quindi identiche alle nostre.
Speriamo, come tu sostieni, che la tattica attendistica, il gioco di
rimessa, dia i suoi frutti...
Ciao!

 B.



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