Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sonno lucido

ciao ragazzi. vi leggo da qualche settimana e pur essendo completamente
ignorante in materia trovo questo ng molto interessante.
volevo capire se quello che mi capita ogni tanto quando vado a letto ha una
spiegazione psicologica o se rientra nella normalita'. spero sia in topic
con il newsgroup.
ogni tanto mi capita, quando chiudo gli occhi, di addormentarmi (non so
usare altri termini per farvelo capire) rimanendo perfettamente lucido. non
parlo di sogni lucidi, che tra le altre cose, mi e' capitato di fare piu'
volte durante la mia vita, dove riesco a controllare il sogno stesso,
essendo consapevole di sognare, e a svegliarmi a comando. ho la sensazione
di addormentarmi rimanendo sveglio. durante il passaggio avverto una specie
di vuoto alla testa e subito dopo perdo completamente la sensazione del
corpo. tatto, calore o freddo, peso, tutto sparito. le prime volte avevo un
attacco di panico, forse la paura di non avere piu' il controllo di non
potermi risvegliare (la prima volta ho pensato di morire). in pratica sono
lucido e paralizzato e non avverto piu' nessun contatto fisico. un'altra
cosa che mi capita, ma non sempre, sono delle allucinazioni auditive o
fisiche. per esempio stanotte, mi sono addormentato e risvegliato piu' volte
prima di prendere sonno normalmente e ogni volta cambiava il tipo di
allucinazione,  mi sentivo stringere la vita, poi sentivo una voce che
bisbigliava senza capire cosa stesse dicendo, poi rumori confusi nella
stanza. ogni volta mi risvegliavo e tutto spariva di colpo come un sogno. ma
non era un sogno, la sensazione provata e il ricordo sono ben diversi e
assolutamente reali rispetto a quelli di un sogno. nessun allucinazione
visiva, anzi nessuna visione, tutto nero senza sogni. non so quanto possa
durare, ho provato a lasciarmi andare ma dopo un po' decido di svegliarmi
(dal momento della decisione alla sveglia effettiva passano diversi secondi)
perche',pur non provando il panico delle prime volte, mi sento a disagio.
provo la sensazione di essere esposto a chissa' quali pericoli.
ormai sara' una quindicina d'anni che mi capita tutto questo.
mi capita anche per diverse notti di fila come puo' sparire per molti mesi.
io non sono credente quindi spiego le sensazioni di contatto e le voci come
allucinazioni. tutto questo mi fa pensare che se succedesse ad una persona
credente scambierebbe le allucinazioni per esperienze paranormali.
non bevo e non fumo cose strane, non faccio uso di calmanti di nessun tipo
ma soprattutto non ho allucinazioni di giorno, anche se anni fa soffrii di
depersonalizzazione (o derealizzazione?), ma questa e' un'altra storia che,
forse, vi raccontero' piu' avanti.
spero di essermi spiegato bene e spero che sia in topic con il newsgroup.
saluti a tutti! ;o)
-- 
Davide

 fisiche.
La fase di passaggio tra la veglia e il sonno (e viceversa) è spesso 
soggetta a fenomeni strani, all'apparenza paranormali. Questa che racconti è 
un'esperienza abbastanza comune. Paralisi, panico, allucinazioni (uditive, 
tattili, visive, motorie,...), perdita delle sensazioni corporee sono tutti 
elementi di una "sindrome" nota e chiamata "paralisi ipnagogica", che è 
accompagnata di solito da "allucinazioni ipnagogiche" o "ipnopompiche" che 
spariscono al risveglio totale. C'è chi racconta che, in stati simili, si è 
sentito staccare dal corpo in una OBE (Out of Body Experience, esperienza 
fuori dal corpo) e poi ha visto il proprio corpo dall'alto come fosse quello 
di un altro. Altri raccontano di aver visto creature aliene che li 
scrutavano mentre erano paralizzati. Altri ancora raccontano di esperienze 
mistiche, di fenomeni di memoria panoramica, di strani rumori, e chi più ne 
ha più ne metta. Insomma sono esperienze interessanti ;-))
Non so quanto sia fondata la mia ipotesi, probabilmente zero, ma credo che - 
a naso - ci sia un qualche legame con l'epilessia. Ti risulta? Ti hanno mai 
parlato di questa cosa?
dysk 

> mistiche, di fenomeni di memoria panoramica, di strani rumori, e chi più
ne
cosa intendi per memoria panoramica?
-- 
ZaXxon

 parlato di questa cosa?
sono sicuro di non avere l'epilessia. :D
ora ti chiederai come faccio ad esserne cosi' sicuro? piu' o meno nel 1991
(avevo 25 anni) finii in ospedale alla neuro proprio perche' avevo dei
mancamenti, per capirci meglio una sorta di perdita di coscienza momentanea.
la cosa mi preoccupo' un po' perche' non capivo cosa fosse e una mattina
mentre andavo a lavorare con mio fratello (stavo guidando) ebbi un
mancamento, reclinai la testa indietro e per un attimo vidi tutto nero. non
successe niente perche' mi ripresi in meno di un secondo ma proprio perche'
stavo guidanto mi spaventai e andai dal dottore. il dottore mi disse che
poteva essere epilessia. presi appuntamento, feci la visita specialistica e
chi mi visito' confermo' i suoi sospetti. mi ricoverarono e rimasi per una
decina di giorni. feci anche l'elettroencefalogramma dopo essere rimasto
sveglio per 30 ore perche' secondo loro la sveglia forzata avrebbe
evidenziato i sintomi dell'epilessia. risultato: il giorno dopo venne il
primario e mi disse che non avevo niente. poi mi chiese: ma chi l'ha mandata
qui? e io: il mio dottore. e lui: ma chi l'ha visitata qui in ospedale prima
di essere ricoverato: io bastardamente feci il nome. allora gli chiesi cosa
avevo e lui mi disse che era semplicemente stanchezza accumulata. dormivo
pochissimo, facevo palestra oltre a lavorare 10 ore al giorno, la sera con
gli amici al bar, le bevute. questo aveva causato i mancamenti. poi mi fece
la battutina: in pratica lei... non ha il fisico! che stronzo :D
mi consiglio' di prendere valium (cosa che non feci) e di riposare di piu'.
per quanto riguarda il riposo gli diedi retta e dalle 2/3 ore di sonno
passai alle... 4/5, media che mantengo tutt'ora a 41 anni :o) e continuai ad
andare in palestra per i 3 anni successivi. insomma non diedi molto retta ai
consigli pero' dormendo qualcosa in piu' i sintomi sparirono del tutto.
tornando invece al tema del thread ho una mia idea che espongo non in
qualita' di esperto ma di diretto interessato: credo che questo tipo di
anomalia del sonno o paralisi ipnagogica come la definisci tu aumenti di
pari passo con la stanchezza. spesso mi sono capitati questi fenomeni quando
andavo a dormire tardi (ieri sera per esempio erano le 3.00). ogni tanto mi
capita di addormentarmi prima del previsto, magari appena dopo cena (non
sempre faccio la media delle 5 ore :D), giusto un'oretta o due poi mi alzo.
in questi casi mi addormento sempre in modo pulito e senza inconvenienti.
cosa ne pensi?
-- 
ZaXxon

 cosa ne pensi?
Penso che hai un sonno disturbato.
Al posto tuo, se gli episodi di cui parli sono frequenti, io andrei da un 
neurologo, almeno per escludere definitivamente epilessia e narcolessia. 
Quest'ultima è abbastanza rara come patologia ma abbastanza pericolosa e 
pare che dipenda da problemi della biochimica del cervello: in pratica "si 
guastano" quei meccanismi neurofisiologici che permettono di distinguere tra 
veglia, sonno REM e sonno NREM e si crea un po' di "confusione" (e pare 
proprio che tu l'abbia sperimentata a dovere, questa "confusione"!). Poi, 
sai, indagando indagando (e adesso ci sono strumenti diagnostici migliori 
rispetto a 15/16 anni fa) uno magari scopre qualcosa che non va e che non sa 
di avere. I disturbi del sonno sono tanti, sia in eccesso sia in difetto, ed 
una diagnosi precisa è una buona cosa.
dysk 

 cosa intendi per memoria panoramica?
La memoria panoramica è la percezione di un ricordo di una fase molto lunga 
della vita o addirittura di tutta la vita. In altre parole, la persona ha 
l'impressione di ricordare, in pochi istanti, un lungo periodo di tempo o 
tutta la vita. Come se vedesse una sorta di film autobiografico al 
contrario. Fa parte di quelle cose riportate talvolta come "fenomeni 
paranormali", insieme a deja vu, a jamais vu e altro. Le puoi trovare 
indicate come "paramnesie" e sono tipiche dell'epilessia.
dysk 

 una diagnosi precisa è una buona cosa.
ma la narcolessia non puo' essere causata forzatamente? cioe' voglio dire se
io torno a dormire normalmente questi sintomi scompaiono. mentre a me sembra
di capire che chi ne soffre la sperimenta indipendentemente dalle ore di
sonno (letto in rete).
mi spiego meglio:
il mio caso limite e' stato l'anno scorso. dormivo solo 3 ore per notte ma
non perche' non riuscissi a prendere sonno, proprio perche' rimanevo su al
computer. sono un appassionato di retrocomputing e collezionista di vecchi
cimeli informatici. passo la serata a leggere i vari ng dedicati (di alcuni
di questi sono il proponente) e a controllare e rimettere in funzione
computer obsoleti. cosa e' successo? che questa privazione di sonno mi ha
portato ad avere delle crisi di sonno durante il giorno. in pratica mentre
ero davanti al computer in ditta avevo dei piccoli attacchi di sonno di
qualche secondo. mi prendevano quasi sempre il pomeriggio dopo mangiato.
erano preceduti da una forte noia (in ditta faccio l'elettricista e non ho
mai amato disegnare schemi elettrici con il cad). ebbene non ci crederai ma
la cosa eccezionale era che in quei pochi secondi sognavo. piccoli sogni di
pochi secondi. ora, dopo aver letto la tua risposta, ho navigato in rete e
ho scoperto che tra i sintomi c'e' anche questo disturbo. ricapitolando
sembra che gli attacchi di sonno diurni, l'addormentarsi di notte e sognare
immediatamente sogni pieni di incubi e la paralisi ipnagocica con
allucinazioni al seguito fanno a capo ad unico problema. quello che vorrei
capire e' se la narcolessia e' una malattia che si presenta con la
privazione del sonno come succede a me o si presenta comunque
indipendentemente dalle ore di sonno. chiedo questa cosa perche' quando
l'anno scorso decisi che era meglio che cambiassi abitudine cercando di
dormire di piu' la notte non ebbi piu' nessun attacco di sonno diurno.
aumentate le ore di sonno, sparita la stanchezza, spariti gli attacchi di
sonno. ieri notte ho avuto dopo mesi questa esperienza ma vengo da un
periodo pesante dove nell'ultima settimana ho fatto due o tre notti quasi in
bianco (sempre per mia scelta). per esempio il venerdi' della settimana
prima sono andato in trasferta con sole due ore di sonno.
ricapitolando questo lungo giro di parole (spero di non averti annoiato)? la
narcolessia puo' essere causata dalla privazione del sonno?
mi preoccupa un po' il fatto che tu abbia detto che sia pericolosa.
pericolosa in che senso? cosa puo' capitare con il passare del tempo?
intanto seguiro' il tuo consiglio di farmi vedere da un neurologo perche'
giustamente non si fanno diagnosi nei ng, ma supponendo che il neurologo
confermi quanto da te detto vi e' una cura?
grazie.
-- 
ZaXxon

 confermi quanto da te detto vi e' una cura?
Supponendo che il neurologo faccia una diagnosi di narcolessia, beh... qui
sono dolori ;-)
Nel senso che la narcolessia è una malattia cronica, quindi non guarisce ma
si può curare per limitarne i danni. La cura purtroppo è attualmente solo di
tipo sintomatico e consiste nel limitare al minimo la sonnolenza e gli
attacchi di sonno attraverso l'uso di stimolanti a antidepressivi. I primi
aiutano a stare svegli, i secondi limitano le paralisi notturne, le
allucinazioni e la catalessia (che spesso, ma non sempre, è presente).
Inoltre si consiglia una buona igiene del sonno, cioè andare a dormire e
svegliarsi sempre alla stessa ora. Evitare alcol e droghe e fare esercizio
fisico che aiuta a dormire la notte (spesso i narcolettici dormono senza
riposare) ed a stare svegli di giorno. Soprattutto però si "sfrutta" una
sorta di periodo refrattario post-sonno. In altre parole, dopo il sonno
segue un periodo in cui la persona non può addormentarsi (fino a qualche
ora). Quindi che si fa? Si programmano brevi sonnellini durante il giorno
per evitare di addormentarsi sul più bello. Per es., se la persona sa che
deve avere un colloquio di lavoro, prima di andare cerca di dormire un
quarto d'ora.
Se vai da un medico, facci sapere come va a finire :-))
dysk

 contrario. Fa parte di quelle cose riportate talvolta come "fenomeni
al contrario nel senso che parte dai ricordi piu' vicini nel tempo?
mi ricordano quelle storie di gente che in punto di morte (ma poi non
morivano perche' se no mica tornavano a raccontarlo) vedevano scorrere la
loro vita in pochi secondi.
-- 
ZaXxon

 essere presente la patologia.
si i colpi di sonno avvengono solo in determinati periodi e quindi
escluderebbe la patologia. pero' non spiega perche' in quei determinati
periodi abbia i classici sintomi della narcolessia.
volevo farti notare questi due passaggi
Come già accennato, l'eccessiva sonnolenza diurna è spesso il primo sintomo
che viene notato. Qualche volta esso viene riferito anche come stanchezza,
diminuzione di energia, attacchi di sonno irresistibili, insolita
predisposizione all'addormentamento. La sonnolenza è comunque presente ogni
giorno, anche se con intensità variabile, cosicché l'individuo affetto può
essere consapevole soltanto degli episodi più gravi.
Continua anche la ricerca di una possibile patologia autoimmune e gli studi
volti all'individuazione di quelli che potrebbero essere fattori
precipitanti la narcolessia in persone geneticamente predisposte, ad esempio
agenti virali o batterici, lo stress, l'abuso di droghe e farmaci, gli
ormoni.
preso da questo sito
http://www.uildm.org/opuscoli/altre/narcoles.htm
in pratica nel primo passaggio dice che in determinati periodi passa
inosservata e qui forse spiegherebbe la mia errata convinzione di non averla
sempre. come dire che il fatto che sia arrivata in un periodo stressante e'
solo un caso.
nel secondo passaggio lo interpreto in questo modo: c'e' una ricerca che
tenta di dimostrare che lo stress puo' provocare la narcolessia in persone
geneticamente predisposte. correggimi se l'ho interpretato male.
-- 
ZaXxon

 geneticamente predisposte. correggimi se l'ho interpretato male.
Ci sono studi sulle cause della narcolessia. Malattia genetica? Sembra di 
no: solo una percentuale molto bassa (meno del 2%) di narcolettici ha 
parenti prossimi narcolettici. Però pare che qualche studio abbia 
addirittura identificato su quale cromosoma "sia localizzata" la malattia: 
lavori in corso :-) Altri studi hanno trovato nei narcolettici la quasi 
totale assenza di una specifica sostanza, forse mediatrice del sonno, nel 
liquido spinale e - credo - anche nel liquido cefalo-rachidiano. Poi è anche 
vero che l'abuso di alcol o di droghe aggrava i sintomi. Il passo poi parla 
di studi su una malattia autoimmune, studi che non ho mai sentito prima 
d'ora. Comunque lo stato dell'arte è che non si sa la vera causa della 
narcolessia, come succede per molti altri disturbi psichici.
 dysk 

 loro vita in pochi secondi.
Esatto :-)
Quella è memoria panoramica. "In punto di morte" (presunta) è un altro 
momento in cui realtà e sogno di mescolano. Ci sono quelli che raccontano di 
aver visto una "luce in fondo al tunnel" e di aver provato una sensazione, 
mai sperimentata prima, di serenità assoluta. Altri - mi pare di averlo già 
detto - raccontano di essere usciti dal corpo e di aver visto dall'alto il 
proprio corpo senza vita con le persone attorno. Altri raccontano cose 
ancora più strane. Quello che si nota in tutti questi racconti è la 
somiglianza e l'aderenza alla cultura. Nessuno vede angeli rossi, per dire, 
ma tutti bianchi e con le ali, come quelli che si vedono nelle chiese. Non 
ci sarebbe da stupirsi se un giorno qualcuno tornasse dall'aldilà e 
raccontasse di aver visto San Pietro che beveva il caffè Lavazza: ah, la 
forza della pubblicità! ;-)))
dysk