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Titolo: egoismo o sopravvivenza ??

Che ne dite della decisione di vivere solo, senza rapporti affettivi (tipo
moglie-marito) per le seguenti motivazioni :
- non voler essere 'responsabile' della felicità o dell'infelicità altrui
- non dover soffrire in caso di separazione
- non voler pianificare una vita 'per due persone' ma solo per se stessi
- sentire di amare più la propria libertà che un'altra persona
che cos'è questo ? Egoismo totale ?? 
O cos'altro  ??
John.

 che cos'è questo ? Egoismo totale ?? 
ma no... ma no...

 ma no... ma no...
bah...le donne sono di un'altra opinione...

 alle cose, agli animali. 
non affezionarti agli animali: vivono troppo poco
non affezionarti alle persone: vivono troppo
;)
Sandra
-- 
Perché la psicanalisi dura meno per un uomo? 
Non c'é bisogno di regredire all'infanzia.

 O cos'altro  ??
forse e' solo l'eta'. Alla fine ci si stanca pure di inseguire le
storie d'amore, col tempo si diventa cinici e disincantati, e si bada
piu' al sodo e al contingente che ai sentimenti e alle emozioni. Una
sorta di noia esistenziale che si fa strada, inghiotte e appiattisce
tutto. E' il "cuore bambino", che si stupisce e che si innamora del
mondo, che non c'e' piu', o che viene schiacciato da preoccupazioni e
problemi, o dall'abitudine, e non riesce piu' a esprimersi.
Forse il piu' grande traguardo nella vita sarebbe proprio quello di
riuscire a mantenere uno sguardo fresco ed entusiasta sul mondo e sugli
altri, nonostante le delusioni e i problemi di relazione che il tempo
via via ci mette davanti. Non so se esista una ricetta al proposito.
Anche le mentalita' piu' semplici, da quella che e' la mia esperienza,
pare siano soggette allo stesso meccanismo.
Sandra
-- 
in farmacia: "mi dia un antibiotico ad ampio specchio, dottore"

 - sentire di amare più la propria libertà che un'altra persona
paura
... anche a me a volte piacerebbe essere sola al mondo, cosi non
soffro...
quando si hanno gioie si hanno anche dolori
la gioia che mi procura mia figlia quando sorride é bilanciata dal
dolore che provo quando si ammala
la gioia che mi da farmi una risata con mio marito è bilanciata dal
momenti di discussione
la serenità che mi danno i mici quando mi coccolano è bilanciata dai
nervi che mi prendono tutte le volte che raccolto i loro peli
avere tanti affetti significa avere anche tanti pensieri... la nonna
che sta male, l'amica che soffre...
tu non rischi niente a stare da solo, ne gioie ne sofferenze!
hai solamente paura di soffrire secondo me, non è egoismo.

 che cos'è questo ? Egoismo totale ?? 
Aggiungo un'altra possibile motivazione: preservare se stesso in vista di
tempi migliori. Penso che questo sia un comportamento che deriva proprio
dall'istinto, più che dal ragionamento, e che è alla base della timidezza.
-- 
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Io invece noto che nel mio caso ha 'solamente' a che fare con relazioni
umane. Cioè lo 'sguardo bambino' l'ho mantenuto intatto tale e quale per la
curiosità scientifica, per l'arte, per tutte le cose che non hanno a che
vedere con rapporti umani 'stretti', che implicano 'restrizioni'.
Chissà. Forse è davvero 'egoismo'. (io tendo a definirlo 'sano egoismo')
John.

 hai solamente paura di soffrire secondo me, non è egoismo.
E' vero. Ho paura e soprattutto 'non ho più voglia' di soffrire.
A me basta che amo i miei due figli e sto qualche volta in pensiero per
loro.
Ma l'amore per loro 'non mi toglie niente'.
Io accudii mia madre per cinque anni, gli ultimi due anni a letto immobile.
Eppure non lo sentii MAI come 'mancanza di libertà'.
Ma una donna che si aspetta che io ogni sera torni a casa puntuale alle 18,
questo sì, mi mette in crisi profonda.
Io mi sto godendo la libertà di chi ha l'orizzonte 'libero' e senza impegni.
Quello di non dover rendere conto a nessuno di cosa farò stasera fino a
domatina.
Gli unici 'impegni' sono quelli messi dal comune : mettere fuori la
spazzatura al giovedì sera perché il mattino passa il camion degli
spazzini, oppure gli appuntamenti che faccio io liberamente per diversi
motivi.
Ad una vita 'ordinata', 'regolata' da orari, sono diventato profondamente
allergico.
Penso che ormai sono 'toossicodipendente' di 'libertà assoluta'.
Cioè : anche a me piace la vita sociale, ma 'al di fuori' di un
mio 'perimetro personale', che deve essere grande come la casa in cui vivo.  
Dentro questo perimetro, ogni 'interferenza' è proibita.
Cosa mi è successo  ??
John.

 che cos'è questo ? Egoismo totale ??
se è una *decisione consapevole*, una *scelta ponderata*, non vedo che
cosa ci sia da commentare.
egoismo? se la tua è una -scelta autonoma-, non vedo come ti si possa
definire egoista o cos'altro, visto che ogni scelta consapevole ha
vantaggi e svantaggi.
tu hai rinunciato a qualcosa per avere qualcos'altro in cambio, do ut
des: quindi nessuno puo' definirti con qualche aggettivo, a meno che
non ti conosca come tu conosci te stesso e non abbia vissuto la tua
stessa vita.
ciao

 che cos'è questo ? Egoismo totale ?? 
Più paura che altro, anche egoismo ma quello è praticamente inevitabile
(anche l'essere coppia, in fin dei conti, significa "stare con la persona
che voglio io").
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 O cos'altro  ??
Trovo che da un punto di vista strettamente teorico sia una richiesta
leggittima, per nulla strana, egoistica, o che altro (egoismo sarebbe
pretendere di avere capra e cavoli, la libertà totale da ogni punto di
vista, l'assenza di responsabilità, però anche una persona che ci voglia
bene, e ci stia vicina aiutandoci ma senza limitarci in alcun modo).
Il punto dunque è che non siamo NOI nella posizione di giudicare una scelta
del genere e dire che sia giusta o sbagliata o che altro, però all'evolversi
della personalità del soggetto, al suo completarsi, dovrebbe essere una sua
pulsione quella di utilizzare il suo essere per costruire un qualcosa di
bello con un'altra persona, mettendosi in gioco certo, accettando delle
limitazioni certo, rischiando di farsi del male o di fare del male, ma anche
ricevendone in cambio una evoluzione.
Io amo molto la mia libertà, e mi piace cercare di creare dei rapporti
sentimentali basati sulla complicità più che sulle regole, dunque non
gradirei ne' una vita da solo, ne' una vita coperta di regole e costrizioni.

 
Uhh che bella questa spiegazione. Mi fa sentire meglio... :-))))
Grazie.
John.

 Cosa mi è successo  ??
Quello che ti è successo basterebbe a tre vite...
Sii solo sincero con te stesso, se questa sensazione ti appaga
totalmente goditela, se senti che invece ti crea disagio datti altre
possibilitá. Penso che però sia importante non farsi "legare le mani"
dalla paura di.... soffrire.

 dalla paura di.... soffrire.
Massì vah, 'carpe diem'.  Io mi 'carperò' tre mesi : giugno luglio e agosto.
Poi si vedrá... 
Intanto adesso viene il mondiale di calcio.  :-)))
Ciao.
John.

 Intanto adesso viene il mondiale di calcio.  :-)))
ok, fammi sapere poi :o)
(non i mondiali) 

 (non i mondiali)
Certamente. Ti terrò informata. Mi farò una precisa lista di paesi del terzo
mondo dove esiste più 'desiderio femminile' di passaporto europeo, e mi
precipito laggiù....
Poi ti racconto.  :-)))
Ciao.
John.
PS- Intanto se hai qualche amica interessata, avrei degli amici nordafricani
molto interessati <hahahahahaha>

 solo pensarla... :-)))
Stai attento che cominciano a farsi furbe anche loro. Pondera bene la
situazione. Non accettare la prima che ti capita.
Però tu e Sid dovreste darmi la "ricetta" per mollare il proprio
patner quando rompe o non ti fa respirare sono sposata da 27 anni e non
riesco a mollarlo.
Ciao
Laila

 Laila
Ciao. 
John.

 riesco a mollarlo.
č un lutto terribile per quanto si vada "a stare meglio"
io devo ancora elaborarlo :o(
se puoi, evita........ 

 piů giovane di te e molto 'aperta e tollerante'.... :-)))
Non funziona, speravo che mi tradisse per poterlo mollare č andata
buca.   
Ciao 
Laila

 se puoi, evita........
di mollarlo ?

 di mollarlo ? 
si...
beh, è una frase che dice tutto e niente...

sid ha scritto:

Ho capito. Se vuoi tu approfondire... 
io non mi dilungo.
Ciao

 io non mi dilungo.
capisco benissimo cosa si prova nei momenti pre separazione e se non fossero 
cosi intensi non porterebbero a questo...
dico solo che il dolore è grande, anche per chi "lascia" e soprattutto se il 
partner "ti fa sentire in colpa"...
con tutta la razionalità che ci si può mettere (vedi discorsi anche con 
John) queste persona hanno un tale potere con poche frasi, con il loro stile 
vita di farti sentire in colpa che ogni giorno è una lotta...
il mio ex ad esempio sta conducendo una vita da single disperato... la 
"nostra" macchina è a pezzi, prende 2/3 multe ogni mese ecc... figurati io 
come sto quando sento/vedo queste cose. Ho un bel dire che è un uomo e che 
tutto quello che fa sono fatti e scelte sue... però ogni volta questi 
ragionamenti mi mettono sotto sforzo, è sempre una lotta sterile che sembra 
non finisca mai... mi sento addosso la sua infelicità che non mi fa godere 
in pieno la mia...
poi mi dicono "devi elaborare", ma cosa devo elaborare se ogni tot ce n'è 
una nuova?
insomma, quando uno vuole separarsi e l'altro no è un inferno, soggettivo 
ovvio! o almeno, la mia storia è cosi!
per quello a volte mi dico: potevo evitare tutto questo rimanendoci insieme?
tutt'oggi la mia risposta è no
magari alcuni ci riescono, magari se tu metti sulla bilancia le tue 
sofferenze puoi scegliere la minore che potrebbe essere quella di starci 
insieme.
Sono discorsi che si fanno a quarant'anni, ovviamente a venti la mia 
felicità è un sacrosanto diritto e che vadano tutti a fanculo!
Più o meno è questo, scusa, non penso di essere troppo chiara in questo ma 
forse mi hai capito! 

sid ha scritto:

Ti ho capito benissimo in quanto è anche la mia situazione la
diversità sta nel fatto che io ci sto ancora assieme.
Non l'ho lasciato, anche se l'ho desiderato, per motivi di lavoro,
figli, e il suo problema di DAP. Se lo avessi fatto mi sarei trovata
sola con tutti a riempirmi di sensi di colpa ho scelto di continuare e
cercare di "risolvere" un problema alla volta. Mi hanno anche definito
grande ma lo considero solo uno scopo di soppravivenza legato alle
circostanze.
Ti ammiro per essere riuscita a rompere in legame che soffoca perchè
io le mie scelte le ho fatte anche perchè non sono capace di prendere
decisioni drastiche.
Ciao
Laila