Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Paura e Depressione

Salve a tutti,
sto vivendo quello che molto probabilmente il periodo più felice della mia 
vita (e non ci sono molti precedenti...). Quest'aura di felicità e speranza 
è dovuta principalmente ad una relazione molto bella con una ragazza.
Nonostante queste premesse mi è successa una cosa parecchio disgustosa. In 
seguito ad una serie di "no" da parti di lei (non parlo di sesso ma di 
"semplici" uscite), no assolutamente legittimi per via di problemi di lei 
con i suoi genitori e impegni scolastici, bhe ho iniziato a temere che lei 
stesse prendendo le distanze da me. Che mi stesse per lasciare e che la mia 
vita sarebbe tornata l'inferno di sempre.
All'inizio era solo paura, con la P maiuscola, ma solo paura. Poi è 
diventato dolore...e infine depressione, annichilimento 
totale....Ciondolare per la casa fumando sigarette, scrutando questo grigio 
orribile (cfr. mio post sulla metereopatia). E la cosa mi ha fatto tornare 
in mente parecchi episodi della mia esistenza che vorrei tanto non 
ricordare. Ieri sera dopo una serata spesa con gli amici, una bella serata, 
sono stato male....nausea e vomito...come se avessi abusato di chissà cosa, 
quando in realtà è stata una serata assolutamente nella media. Il giorno 
dopo, cioè oggi, è stato orribile...finchè lei non mi ha chiamato....le ho 
detto che stavo giù e lei mi ha stimolato a rimettermi in sesto. E adesso, 
morale della favola, sto di nuovo bene. Ho quasi del tutto riconquistato la 
fiducia nei suoi confronti.
Non sono ancora del tutto rimesso, rimpiango il fatto di averla vista poco 
ultimamente, ma sto bene e aspetto con serenità il domani.
Ora, sono perfettamente cosciente di essere una persona molto debole, 
costantemente soggetta al volere delle proprie emozioni, e sono anche una 
persona che dedica il 90% del suo tempo all'analisi di se stesso....Insomma 
tutto questo insieme di cose basta a giustificare episodi come quello che 
vi ho descritto. Tenendo anche conto che ne ho vissuti di *ben* peggiori e 
di *molto* più duraturi (cosa che in qualche modo deve avermi segnato...).
Vorrei però sapere il parare di qualcun altro. Magari c'è qualche cosa che 
posso fare per evitare di ripiombare in situazioni simili. Più volte ho 
seriamente preso in considerazione l'idea di seguire una qualche terapia da 
uno psicologo...ma il costo di tali iniziative e l'incertezza mi hanno 
sempre fermato.
Grazie a chi mi risponderà.
-- 

ciao...ho letto le tue parole e ne sono stata colpita,
vorrei cercare di scriverti quello che penso,premettendo che non voglio dare
suggerimenti o consigli...
Ho percepito la sofferenza che provi quando temi di essere abbandonato,credo
che chiunque possa vivere della "depressione" all'idea di essere lasciati
dalla persona che si ama e che rende cosi felice la nostra vita.
Io cercherei di dare piu' fiducia alla tua ragazza,lo so...non e' facile
dare fiducia,razionalmente la si puo' dare ma inconsciamente il timore di
essere abbandonati e' sempre in agguato specialmente se tale paura e' un
nodo importante del nostro essere che ancora non si ha elaborato.
Di solito quando sto male perche' sono impossibilitata a vedere una persona
che amo penso che sono comunque nei suoi pensieri,io ci sono sempre per
lui...
E poi perche' non condividi la tue paure con lei?non dico di tormentarla in
modo ossessionante,o di scaricare le tue ansie su di lei...ma
*condividere*il piu' possibile anche queste piccole tue vulnerabilita' che
sicuramente ti rendono un ragazzo sensibile.
ciao Franci

 persona che dedica il 90% del suo tempo all'analisi di se stesso....
Spesso l'innamoramento è il risultato di una proiezione delle proprie
ambizioni, per cui non escludo che quella che da una parte rappresenta la
gioia assoluta si trasformi alla minima "minaccia" in paura di un abbandono
o di un fallimento, con le conseguenze del caso. Quella che ritieni una tua
debolezza, secondo me è semplicemente una potenzialità non sviluppata o non
controllata. (Mi vengono in mente i puledri, che appena nascono già stanno
in piedi ma le zampe sono incerte per un certo periodo, dopodichè cominciano
a correre e non li fermi più...).  Per cui credo che questa situazione sia
uno stimolo a trovare te stesso e cosa vuoi veramente dalla vita,
preferibilmente con l'aiuto di un esperto. Come già è stato riportato da
altri in alcuni post, prova a rivolgerti alla tua ASL che ci sono a
disposizione psicoterapeuti di tutto rispetto. L'unico ostacolo potrebbe
essere il sovraccarico di lavoro a cui sono sottoposti, per cui devono per
forza scegliere solo tra i casi più gravi. Ma tentare non nuoce ;-)
Un nitrito,
pcdruid

 totale....
Mi sembri incline alla depressione. C'è una cosa che potresti fare. Visto
che sei riflessivo su te stesso, allenati a riconoscere esattamente che cosa
dici a te stesso continuamente, di fronte alle situazioni. Per esempio,
quando ti senti giù, che cosa ti stai dicendo internamente? Una volta che
hai imparato a *sentirti* e a focalizzare la tua attenzione sul dialogo
interiore che hai, su quello che ti comandi, ti dici eccetera, allora potrai
allenarti a capire se sono frasi verosimili, attinenti alla realtà e,
soprattutto, se sono delle cose scientificamente "dimostrabili"! Vedrai che
le cose miglioreranno. Potevi per esempio chiederti: il fatto che la mia
ragazza abbia un'impossibilità a uscire o che mi dica di no magari due volte
di seguito significa *necessariamente* che mi vuole lasciare? E così via.
Ciao
-- Sables

 news:Trxqa.69133$DT4.2...@twister1.libero.it...
Ciao, sono Soleluna, scusa se ti sembrerò ripetitiva... ma purtroppo si
cerca sempre nell'altro che sia un amico o in questo caso la tua ragazza
motivo di benessere, motivo per sentirsi felici... quando si comprende che
stando bene, e per bene intendo nel bene e nel male, cioè sempre, mai
negarsi questo qualsiasi situazione o esperienza, con se stessi, quindi
senza mai tradirsi, l'altro se c'è bene, ma se non c'è va bene ugualmente!
Mi spiego, tu cominci la tua giornata lavandoti e vestendoti e tutto questo
lo fai per te stesso come qualsiasi altra azione, certo se qualcuno ti fa un
complimento su come ti vede quella mattina o su che bel vestito hai, tutto
ti appare più bello e più facile, ma tu devi riuscire a fare anche a meno di
questo... non pensare che io sia arrivata a questo mio modo di essere da
sempre, però se ci pensi bene... riuscire a fare un qualcosa da solo, con le
tue mani e con le tue capacità, alla fine ti senti soddisfatto e ti
compiaci, anzi quasi a pensare di migliorare... hai avuto bisogno della
gratificazione di qualcuno? Certo se qualcuno apprezza bene, ma voglio
ribadirti il concetto: se c'è bene se no va bene ugualmente! Dando a te
stesso con la piena accettazione e senza mai tradirti, così potrai essere in
grado di donarti ad un altro e di goderne a pieno quando sarà il
momento....Auguri carissimo e continua a pensare e amare i tuoi "rovelli"
..... ciao da SOLELUNA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ciao,
le cose che hai scritte le ho pensate una infinità di volte. Bisogna essere 
forti e orgogliosi, sono assolutamente d'accordo. Ma non è semplice, non 
per me.
Il mio rapporto con me stesso è conflittuale. Situzioni diverse hanno 
creato in me aspetti che non mi piacciono. Sono rimasto vittima della 
sofferenza più e più volte e alla fine non potevo che rimanerne segnato. 
Pensare a me come in grado di vivere felice facendo leva solo su me stesso, 
è una chimera. Dopo anni di infelicità e delusioni ho ora bisogno di 
riuscire in qualcosa, di guardare alla mia vita compiaciuto e di 
conseguenza a me stesso come una persona felice.
E poi io sono convinto che siano le contingenze a forgiarci e non il 
vice-versa. L'uomo è libero....ma libero di sbattere in una gabbia. 
Il mio obiettivo è riuscire a sviluppare un approcio ironico e distaccato 
davanti a questo scenario amaro. Vivere senza lasciarsi distruggere dalla 
vita. E proprio quando mi sembra di riuscirci succede sempre qualcosa che 
mi ricorda che invece io sono *irremediabilmente* legato alla vita, alle 
situazioni, alle parole, agli odori, ai cambiamenti del tempo. Tuttò ciò 
che sento viene amplificato nella mia mente. Quando sono felice....sto in 
paradiso...quando sono triste sto all'inferno. 
Il mio spirito è caos, perchè la vita lo è. Ogni sorta di equilibrio 
interiore vale assai poco confronto alla felicità che situazioni piacevoli 
può dare. 
Oggi ti scrivo da persona felice, molto felice. E le mie parole assuomono 
le forme di una beata rassegnazione. In un domani potrei essere triste e la 
mia analisi si trasformerebbe nell'ennesima esposizione del pessimismo 
cosmico leopardiano...
Ma sono ancora giovane, forse con gli anni, perdendo pian piano la facoltà 
di *sentire la vita*, troverò una specie di serenità che mi sosterrà anche 
nei momenti di bui.
Nel frattempo rimango qui, con la speranza che tutto vada per il meglio, 
cercando di realizzare la mia felicità e se possibile quella delle persone 
a cui voglio bene.
-- 

 vita. 
cut
Questo che dici è molto interessante. In effetti a me sembra di leggere
ultimamente molte affermazioni sul fatto che tutto dipende da noi stessi,
che tutto quello che ci succede l'abbiamo causato noi, consciamente o
incosciamente, che è possibile stare bene indipendentemente da quello che
capita, che si può fare della propria vita quello che si vuole, ecc. 
Io penso invece che non dipende tutto dalla nostra personalità, ma nemmeno
tutto dall'ambiente, dalla società. Penso che i nostri comportamenti per
metà siamo determinati da noi stessi (o dalla genetica o in qualsiasi
altro modo lo si voglia chiamare) e per metà dall'ambiente, dalla società
(che sono pieni di difficoltà e ostacoli).
In merito secondo me è molto interessante il link indicato qui in un
thread passato su un esperimento per studiare gli effetti della prigionia
sulle persone. Il link è 
http://www.prisonexp.org
.
Da questo esperimento viene fuori chiaramente come le persone possono
essere trasformate radicalmente dalle situazioni, come la loro personalità
può essere stravolta. A me viene in mente anche il caso dei cani da
combattimento, questi da cuccioli hanno un tasso di aggressività normale,
come quello degli altri cani, così per renderli più rabbiosi li si tiene
per giorni senza mangiare e li si picchia e li si tortura, a questo punto
diventano veri mostri da combattimento.
Ecco comunque una breve descrizione dell'esperimento sulla prigionia:
"Psychology Professor Philip Zimbardo's Stanford Prison Experiment of
August 1971 quickly became a classic. Using realistic methods, Zimbardo
and others were able to create a prison atmosphere that transformed its
participants. The young men who played prisoners and guards revealed how
much circumstances can distort individual personalities -- and how anyone,
when given complete control over others, can act like a monster."
"What drives much of the fascination with the experiment is the sense that
any individual could become a brutal dictator if given the chance.
Zimbardo is still surprised at how quickly the participants changed their
stripes. 
"These guys were all peaceniks," he recalled of the students chosen to be
guards. "They became like Nazis. 
"It shows how easy it is for good people to become perpetrators of evil." 
Ciao
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troverò una specie di serenità che mi sosterrà anche nei momenti bui.
Ti auguro che tu possa conoscere quella "specie" di serenità.
Tu dicevi più sopra che bisogna essere "forti e orgogliosi".
Temo che tu sbagli sull'"orgogliosi". La forza è semmai nella dignità di
apprendere, che è anche riconoscere la dignità dell'altro quando non fa
quello che ci aggrada. Questo apprendere abbassa i livelli di oscillazione
dalle stelle alle stalle, che dipendono in definitiva solo da errori di
valutazione. O meglio da errori nella scelta del riferimento per la
valutazione. Relatività generale :-))
Saluti
 -



Sei la prima persona che trovo identica al mio modo di essere e di vivere.
Ho notato che le nostre vite sono molto simili, d'altronde ho un pò di
esperienza in qualche campo che magari non ti è chiaro. Dato che la tua
amica sapeva che avevi un certo interesse per lei, ha voluto, anche se
fintamente, rimetterti in sesto dandoti un segno di apprezzamento, forse
quello che tu richiedevi da lei, ma non illuderti e vai con cautela. Come ti
ho già detto, forse ha soltanto voluto farti uscire da questa brutta
situazione sfruttando il tuo interesse per lei per farti star meglio.
Ciao
Gorgio

 che è su un piano, per così dire, sintetico.
Belle parole..qui siamo completamente d'accordo, anche se in maniera 
diversa forse.
Ma proprio qui sta il mio problema: pur avendo coscienza della natura del 
"si e si va" (perdonatemi la citazione infelice), rimango comunque soggetto 
alle mie emozini dirompenti.
Cioè la verità la vedo, ma non me ne faccio nulla.
Si tratta quindi di psicologia....altrimenti avrei spedito questo post ad 
un NG di filosofia :)
Spero di essermi spiegato in qualche modo....sono argomenti tra i più 
affascinanti ma anche tra i più complessi, in cui il rischio di stirare il 
pensiero verso abissi infiniti perdendo ogni riferimento oggettivo è reale.

 reale.
Ecco. Hai proprio usato l'attributo "oggettivo". Incombeva :-)
L'oggettività, come evidente, risolve un sacco di problemi, perché fornisce
un riferimento saldo "di fuori". Offre una certezza e persino qualche
"norma" a cui ci si può affidare con fiducia.
Beh, purtroppo, quando riconosci la complessità - in particolare della
psiche - sull'"oggettività" non puoi fare molto conto. La fiducia su ciò che
è "oggettivo" e che quindi, psichicamente, è "altro" - cioè una fiducia
transitiva, che richiede un oggetto - è molto fragile. Fragile per
definizione perché appunto aliena(nte).
Saluti
 -

Certo,
analizzando i singoli fenomeni così come le loro interazione è possibile 
individuare una precisa causa logico-scientifica. Muoriamo perchè il corpo 
decade, soffriamo per i virus, le case crollano per i movimento delle 
placche. Tutto ha un suo ordine e una sua spiegazione. Allora dove sta il 
caos ? Bhe forse nel fatto che tutte le cose accadono senza un disegno 
armonioso alla base. Forse sta nella mancanza di "senso" dietro le cose. Il 
come accadono, è limpido....mentre il perchè è oscuro. Ma forse sta proprio 
qui l'inghippo....cosa ci porta a scindere "come" e "perchè" ? Cosa ci 
porta a trovare un senso nel fenomeno quando esso è contenuto nella logica 
meccanica dello stesso ?
Certo è strano come il cammino di ricerca di una persona possa andare 
appiattirsi sulle posizioni del muratore delle valle che davanti ad ogni 
cosa esclama "Accade, punto."
Mi sa che siamo sempre più OT, però :)

 Mi sa che siamo sempre più OT, però :)
La ricerca di senso, che è la ricerca di sé (in sé e nel proprio mondo),
come dicevo, è proprio il cammino della psicologia, che ha da sempre le sue
radici profonde nella filosofia.
Paura e depressione, in particolare, hanno **effetti** fisici, ma la loro
matrice è metafisica: la ricerca del senso dell'esistere.
"Accade, punto" è di fatto una negazione di senso, perciò nega  anche il
senso di chi la pronuncia e di ciò che egli pronuncia, in particolare quindi
nega il senso di "Accade, punto". Dunque è un limpido paradosso, un perfetto
esemplare di indecidibilità logica tanto cara ai meta-matematici.
E più che spesso la psicologia deve battersi contro questo paradosso che in
realtà, meglio analizzato, è semplicemente una contraddizione.
Scusa se sono stato pedante.