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Titolo: il maligno

Questa mattina leggevo una preghiera di Bahaullah, quella nominata Alba,
nel libretto di preghiere. In un verso, Bahaullah parla del maligno, che
sussurra nel petto degli uomini, dunque nel cuore. 
Vorrei chiedervi una vostra idea su questo "maligno". E sul fatto che
sussurra nel cuore degli uomini, e non nella loro mente. Però è da
sottolineare che Bahaullah parla del petto, forse rifacendosi alla
filosofia di tutta l'area semitica che voleva il respiro dell'uomo quale
soffio vitale. Il pneuma, diranno poi i greci.
Pertanto, cosa è o chi è (ma non c'è differenza se è in atto una
personizzazione) questo maligno capace di sussurrare proprio lì dove il
soffio vitale ci rende appunto vivi.
Ciao
Natan
-- 
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 soffio vitale ci rende appunto vivi.
Carissimo Nataniele,
quello da te citato non è l'unico caso in cui gli scritti
sacri bahà'ì accennano allegoricamente al demonio.
Come sai Bahà è la "madre" delle parole divine mentre
Dio è il "padre" quindi bisogna analizzare le parole divine
tenendo conto di ciò che le infonde la "madre" e cioè la
cultura islamica e mediterranea che è sfondo per capire
il significato reale dei versetti divini.
Il cuore o petto è la forma di "intelligenza intuitiva"
dell'uomo e simbolo della sua anima che può essere
perfino una "cagna" negli scritti mistici islamici...
l'anima individuale non va confusa con lo spirito individuale
di ciscuno di noi che è la nostra parte divina o angelica
o perfetta; invece in noi c'è anche la parte bassa animale
che segue le leggi originale e ancestrali e buone e adatte
perfettamente solo al mondo animale originario che ci è
di base mentre siamo nel mondo...
il versetto dice, credo:
"Decreta, inoltre, per me e
per coloro che mi sono cari e per i miei congiunti, uomini
e donne, il bene di questo mondo e del mondo avvenire.
Salvaguardaci, dunque, mercé la Tua immancabile
protezione, o Tu Diletto dell'intera creazione e Desìo
di tutto l'universo, da coloro che per Tuo volere sono
le manifestazioni del sussurratore maligno che sussurra
nei petti degli uomini."
l'anima può "manifestare" ciò che è figlio e consustanziale
sia alla natura animale personale [demonio] sia ciò che
è figlio della natura spirituale o spirito individuale di
ciascuno di noi... quel che noi vediamo di una persona
e di quel che fa è "manifestazione e figlio" dell'una o
dell'altra natura o un mischio di entrambi....
di solito tutti gli uomini normali sono figli di un mischio....
i santi sono figli solo della natura spirituale ma ci sono anche
persone che si danno totalmente come figli alla loro
natura animale che sussurra all'anima di tutti noi i suoi
suggerimenti come fa anche lo spirito individuale dalla parte
opposta e in opposto verso di trazione pulsionale...
la preghiera è, dunque, volta a chiedere protezione da
tutti questi persone "figlie del loro demone interiore"
e ce ne sono tante al mondo....
la più grave difficoltà è che ciscuno di noi vede che questi
hanno maggiore successo nel mondo ed è tratto ad imitarle
poichè come disse in antico anche il saggio cristianesimo
la materialità o demonio è Re apparente di questo mondo
basso....
un bahà'ì, però, ha un grosso vantaggio rispetto al vecchio
atteggiamento mentale:
non è spaventato del male e dei malvagi perchè sa che
non è un Dio potente ma solo una pulsione ineducata e
un cavallo indomito che non esiste...
perchè ogni cavallo, anche il peggiore e di peggior carattere,
può essere domato e ciò dà forza interiore ai bahà'ì
e li lascia in posizione psicospirituale diversa da quella
del passato....
il bahà'ì sa che vincere è possibile, anzi inevitabile, ed è
solo questione di tempo per lui e per la società nella futura
evoluzione....
abbraccioni.
Michele 

 Vorrei chiedervi una vostra idea su questo "maligno". 
Posso dire una cosa banale?...
Il maligno è il "volgere le spalle" a Dio... ignorare la Sua Legge...
Esempio (stupido)... Se "volgo le spalle"... ignoro alla Legge di 
gravità e sull'orlo di un precipizio non mi fermo... il mio 
destino è chiaro a tutti... questo è "male"!
Per quanto riguarda le Legge di Dio (tra le quali c'è quella di 
gravità) il "sistema" è lo stesso... se l'ignoro faccio del male 
a me o ad altri... forse non me ne rendo conto subito... o non me 
ne rendo conto affatto.... ma il male è fatto ed i suoi effetti 
sono ben peggiori e duraturi della caduta dal precipizio... 
perché la Legge fisica produce un male fisico (ed ha un inizio ed 
una fine)... le Leggi Spirituali hanno portata ben maggiore...
Per tornare al "maligno"... è il seguire il "male" invece di 
scegliere il "bene"... potremmo esagerare e dire che è il libero 
arbitrio stesso... o l'uomo stesso... ma non è così...
Dio ci ha dato il libero arbitrio... e ci ha dato la *capacità* 
di scegliere il bene... dunque non si può dire che l'uomo è 
male... ma se desidera può diventarlo...
Un martello... o anche la dinamite... sono strumenti utili, ma se 
usati in modo sbagliato possono diventare "male"...
Al contrario l'animale non è libero.. esso è vincolato dai suoi 
stessi istinti ed oltre ad essi non può andare...
Altra cosa "banale" il bene è come la luce... se manca... c'è il 
buio... il male è l'assenza del bene...
Personificare delle entità intangibili ed a volte (come in questo 
caso) inesistenti perché il risultato dell'assenza di qualcosa... 
è stato spesso usato per facilitare la comprensione, ma in questo 
caso credo che sia semplicemente stata usata una figura 
poetica... come anche per il petto...
Ma è chiaro che dicendo "nel"... dentro il petto intende che è 
qualcosa che viene da dentro... cioè la volontà dell'uomo di 
seguire o il bene o il male...
Dunque non esiste un'entità a se stante... un diavolo... o 
altro... e solo la nostra volontà...
Non abbiamo scuse... se ci volgiamo al male è solo perché 
l'abbiamo voluto noi... non perché siamo posseduti dal demonio!!!
Fermo restando il fatto che Dio ci ha dato il libero arbitrio... 
e ci ha dato la *capacità* di scegliere il bene...
Ciao,
Andrea.

 scegliere il bene...
Questa capacità, a sua volta, presupporrebbe quella di
*distinguere* il bene dal male... eppure, tu stesso ammetti
che si possa "non rendersi conto subito... o non rendersi
conto affatto" che certi comportamenti "facciano del male
a sè stessi o ad altri"...
Saluti!
Nicola

 che non sia pazzo non si fermerebbe sull'orlo di un precipizio...
Carissimo Nicola,
sebbene in apparenza tu abbia ragione è necessario
spiegare meglio il senso di ciò che dice Andrea o...
magari... di ciò che pensa la fede bahà'ì
per quanto riguarda l'uomo esistono due leggi in vigore:
una è quella animale e una è quella divina...
quella animale non è del tutto abrogata, al contrario di
talune tendenze totalmente ascetiche in campo religioso
che non hanno nulla a che fare con la fede bahà'ì...
per esempio Bahà ci ordina di non avere una vita completamente
ascetica ma di godere di ogni desiderio animale e di
appagarlo in tutti i casi in cui non confligga con la legge
divina e le sue esigenze...
infatti Dio, facendoci incarnati nella prima fase, ha scelto
lui per noi, che per noi continuassero a vigere le leggi
animali; ma sono leggi animali per animali domi e non
selvaggi... devo comportarmi da cavallo domo alla volontà
del mio cavaliere che è il mio spirito individuale e non
da cavallo selvaggio dominato tutto dall'io animale...
la legge divina non è innaturale e contro natura:
essa è adatta a un particolare animale che non è solo
animale ma che è l'uomo...
la legge divina non è adatta e naturale per un gatto ma
è naturale e adatta per un uomo che non è solo un gatto
anche se per certi aspetti ne condivide ogni esigenza...
così Andrea cercava di spiegarti che, per lui, che è un
uomo e non un gatto, la legge divina è naturale e fa parte
della sua stessa biologia come per un gatto è valida solo
la legge animale...
quindi nella biologia del gatto vige una sola legge:
quella animale
mentre nella biologia dell'uomo ne vigono due:
quella animale da animale domo e quella divina che
permette di domare la parte disutile della legge animale...
perchè c'è una parte di legge animale disutile all'uomo?
l'uomo è fatto per costruire una società divina che esprima
una "civiltà in continuo progresso" e tutti i progressi
umani sono *solo* progressi dello spirito anche quelli
apparentemente materiali e sociali...
una delle prime leggi animali è che è consentito uccidere
per appropriarsi delle risorse altrui perchè è meglio che
sopravviva il più forte o il più aggressivo che fornisce
maggiori garanzie di sopravvivere anche ad altri stress...
nell'uomo prevale una legge spirituale: è l'uomo non solo
riceve cure mediche ma le riceve a carico di tasse che altri
pagano per lui solo nella vaga retribuzione che se per caso
la cosa si ripete nel proprio caso la società farà lo stesso
per il pagatore delle tasse...
un pace maker per un vecchio, che non ha che dieci o meno
anni di vita di fronte a se e per di più di vita inattiva e
improduttiva è un chiaro spreco dal punto di vista animale
perchè costa dai 15.000 ai 30.000 euro più l'ambaradan
di ospedale per impiantarlo....
sarebbe meglio non darglielo o addirittura sopprimerlo
come un tempo usavano fare gli eskimesi...
questa è razionalità e legge animale
e lo era anche quella di Hitler che
spiegava nei suoi documentari di propaganda quanto
razionale fosse sopprimere matti e minorati non solo per
il benessere sociale ma perfino per il loro stesso benessere
onde evitare la loro sofferenza...
tentativi del genere sono tutti tipici della società moderna
dovunque e citando un film americano:
"non si uccidono così anche i cavalli?"
quindi vedi bene che in tutto l'uomo va "contro natura"
o per meglio dire non segue la sua natura animale
pedissequamente...
ma invece va secondo natura sua quando segue la legge
animale solo in parte mentre la maggior parte delle sue azioni
seguono le leggi della sua natura spirituale...
abbraccioni.
Michele 

 seguono le leggi della sua natura spirituale...
Pur se, per amor di discussione, prendessi per buona la tua tesi,
dovresti quantomeno spiegarmi per qual motivo Dio avrebbe
creato codesto strano "ibrido", non puro spirito, non puro animale,
bensì un disgraziatissimo essere, con l'infelice destino di lottare
tutta la vita contre sè stesso, contro la natura (distruggendola,
facendosi così altro male) e contro tutti gli altri esseri umani...
...Dubitosi saluti!
Nicola

 facendosi così altro male) e contro tutti gli altri esseri umani...
perchè fa parte del suo Esso o del suo Lui
in questo senso hanno ragione i panteisti che divinizzano
l'uomo... infatti l'uomo è una funzione divina...
nella Tavola di Tutti i Cibi ci sono infiniti misteri tra i quali
quello della parziale divinità dell'uomo...
Dio è qualcosa fuori...
la manifestazione divina è il risultato dell'azione di questo qualcosa
noi siamo il quadro che questo qualcosa produce
condividiamo con Dio l'individualità e il pensiero...
siamo il pensiero che supera il non Dio che è la materia...
Egli produce un "toy" che poi produce la sua "toy story"
siamo la materia che pensa...
siamo il contraltare che rende Dio perfetto perchè anche eteriorizzato
per questo se uno riflette al profondo non vede differenza
alcuna tra la tua idea di una macchina che si sviluppa tanto
da entrare in loop con il suo stesso essere e la classica
idea religiosa....
anzi... direi che Nicola ha intuito ed è a un passo da Michele
abbraccioni
Michele 

 facendosi così altro male) e contro tutti gli altri esseri umani...
Credo che sia semplicemente il nostro stadio di umani; sotto abbiamo
infiniti livelli e sottolivelli di rango più semplice. Nei testi si fa
cenno alle infinite variabilità e piani dell'esistenza, riassunti in:
cielo, terra, e ciò che vi è frammezzo.
Anche tra gli umani ci sono infiniti gradi tra uno e l'altro; sopra l'uomo
ci sono certamente le Manifestazioni divine, poi certamente Dio ma chissà
cos'altro tra un piano e l'altro. Le Manifestazioni affermano che tra
l'uomo e le Loro c'è meno differenza che tra Dio e le Manifestazioni.
Il cane si fa problemi ma altri per cui andare in angoscia, le piante idem
e i minerali non si sa ancora a che piano ragionino, poi ci sono le
particelle subatomiche che non hanno neanche il concetto di tempo
probabilmente. Come vedi ognuno fa i conti con quello che gli tocca
affrontare, noi abbiamo coscienza di errare o fare il giusto; le
Manifestazioni questo problema non ce l'hanno però hanno altre cose da
fare che a noi non riguarda ecc...ognuno il suo, certo che tutto questo
insieme infinito crea un supporto attraverso il quale tutto è sorretto e
si sorregge per esistere in un mutamento continuo.
Ciao
Shahruz


 facendosi così altro male) e contro tutti gli altri esseri umani...
Leggo del pessimismo... perché non pensare all'uomo come un 
"semidio" anziché uno scimmione "troppo evoluto"....
Tra pensare che:
1) l'uomo nasce... cresce e (se va bene) contribuisce 
all'evoluzione della società... dopo circa 70-80 anni muore;
2) L'Uomo nasce e con esso nasce la sua anima... cresce e 
contribuisce all'evoluzione della società... dopo 70-80 anni 
lascia il suo corpo ("incubatrice" dell'anima) e nasce al mondo 
spirituale... e poi... non sò (non abbiamo accesso a queste 
informazioni).
Penso che la seconda (che tu pensi non essere una realtà) dia un 
senso di speranza indipendentemente a come la si pensi.
Chi ha detto che l'uomo deve lottare contro se stesso?!?!?!?
L'uomo ha in se della forza che se incanalata può essere usata 
per se stesso anziché provocargli del male!!!
Ti sbagli di grosso pensando che Dio vuole mortificare l'uomo... 
non è così!
Lo scopo di Dio è quello di indicare la "strada" migliore per la 
sua evoluzione sia materiale che spirituale!.
Tu invece auspichi l'imparare per errori... ma non tutto può 
essere imparato per errori!!!
Senza entrare nel merito, ma in Italia non si fa altro che 
parlare male del governo indipendentemente da chi governa... non 
ti fa pensare niente questo?
Forse è sbagliato il sistema... d'altronde è un sistema inventato 
dall'uomo... magari col tempo lo correggeremo, ma intanto noi ne 
facciamo le spese...
Se adottassimo un sistema divino non ci risparmieremmo tanta 
sofferenza?!?!!!!
Il sistema Baha'i è pronto per essere adottato da chiunque 
desideri un mondo migliore... chiunque è benvenuto in questo 
sistema divino.
Ciao,
Andrea.

 a sè stessi o ad altri"...
Sapere che esporsi alle radioattività non ha effetti subito... e 
ciò potrebbe indurre qualcuno a pensare che non sia vero che 
facciano male!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perdonami ma ho il brutto vizio di sintetizzare i concetti ed 
alle volte ciò che mi sembra evidente in ciò che dico è in realtà 
poco evidente.
Ciao,
Andrea.

 sofferenza?!?!!!!
Questo è un punto interessante, sul quale rifletto sin da quando
ho scoperto il bahà'ismo...
Ancora non sono giunto ad una conclusione, ma insito a rifletterci...
Saluti!
Nicola

 male!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Infatti è proprio così.
Questo è il motivo per cui molti fumano, ad esempio...
Bye!
Nick

 loop con il suo stesso essere e la classica idea religiosa....
Su questo mi necessita riflettere, per cui riprenderò la discussione
più in là...
Bye!
Nick

 sorretto e si sorregge per esistere in un mutamento continuo.
Considerazioni affascinanti...
Però rimane il fatto, almeno per me, di ravvisare uno iato incolmabile
tra entità materiche ed eteree... forse.
Qui mi pare di scorgere una connessione con quanto mi diceva Michele
nella chiusa del suo post, per cui anche in questo caso mi riservo 
riflessioni
ulteriori...
Bye!
Nick

 pure "aver fede" nel fatto che i gatti neri portino jella...
No! La manifestazione di Dio per quest'epoca non l'ha detto...
Non si possono costruire castelli in aria... si deve avere una 
base possibilmente solida!
La base è accettare Baha'u'llah come Manifestazione di Dio...
Ciao,
Andrea.

 Così è la natura, "matrigna"...
Ti ripeto... sii obiettivo... l'uomo può fare cose che al resto 
della creazione sono precluse...
Ciao
Andrea.

 creazione sono precluse...
Come mi sento orgoglioso di ciò!
Gli uomini possono morirsi di fame e contemporaneamente
andare sulla Luna, ed i gatti no! i cani neppure!
Come siamo superiori!
Che bello!
Per far sì che alcuni miliardari possano accumulare miliardi
ulteriori, arriviamo fino al punto di distruggere un pianeta!
Quale altro animale potrebbe giungere a tanto?
Solo noi!
Urrah!
Saluti ironici...
Nick

 La base è accettare Baha'u'llah come Manifestazione di Dio...
Mancandomi questa base, per me credere in Dio o nel fatto
che i gatti neri portino jella è un tutt'uno...
Nick

 più in là...
forse potresti arrivare al panteismo...
perchè non tentare?
poi magari chissà....
abbraccioni
Michele

 Urrah!
giusta ironia...
ma è proprio l'uso smodato delle pulsioni di accumulo animali
a produrlo... e come per tutte le droghe arriverà un momento
che l'organismo umanità crollerà sotto il peso dei grassi
da una parte e dei magri dall'altra...
abbraccioni.
Michele 

 è una droga e non manca di far bene...
Sei certo che drogarsi di "misticismo" non possa avere anche
esso i suoi bravi effetti dannosi?
Saluti oppiacei!
Nick

 poi magari chissà....
Mi vuoi proprio panteista? ;-)
Ma, in fondo, siamo tutti "naturaliter" panteisti!
Tranne i bruti più bruti, chi non si meraviglia e stupisce di fronte a
quello che chiamiamo (impropriamente!) "il creato"?
Chi non prova una reverenza spontanea verso la "Gran Madre"?
Da "L'essenza della Religione" di Feuerbach:
"L'affermazione che la religione sia naturale, innata nell'uomo, è falsa
se alla religione in generale si attribuiscono le rappresentazioni del
teismo, cioè della fede in Dio in senso stretto, ma è del tutto vera se
per religione non si intende altro che il sentimento di dipendenza, il
sentimento o la consapevolezza dell'uomo di non esistere e di non
poter esistere senza un altro essere da lui diverso, di non dovere a se
stesso la propria esistenza. In questo senso la religione è per l'uomo
così indispensabile come la luce per l'occhio, l'aria per il polmone, il
cibo per lo stomaco. La religione è considerazione e riconoscimento
di quel che io sono. Ma io sono soprattutto un essere che dipende
dalla natura e che non è in grado di esistere senza luce, senza aria,
senza acqua, senza terra, senza cibo. Questa dipendenza nell'animale
e nell'uomo allo stato animale è ancora inconsapevole, irriflessa;
innalzarla al grado di coscienza, rappresentarsela, considerarla,
riconoscerla significa elevarsi alla religione. Così, ogni forma di vita è
dipendente dall'avvicendarsi delle stagioni, ma solo l'uomo celebra
questo avvicendarsi con rappresentazioni drammatiche, con cerimonie
solenni. Ma queste celebrazioni, che non esprimono e non
rappresentano altro che l'avvicendarsi delle stagioni o delle fasi lunari,
sono le più antiche, le prime, le autentiche professioni di religione
dell'umanità."

 Da "L'essenza della Religione" di Feuerbach:
sono d'accordo....
andare oltre la religiosità naturale è, però, uno
strumento di progresso...
magari non c'è un Dio...
ma il crederlo struttura la società portandola ancor
più fuori dalla situazione ancestrale...
i processi sociali unificativi e coordinativi hanno
bisogno di un'idea religiosa sempre più unitaria...
abbraccioni.
Michele

 esso i suoi bravi effetti dannosi?
ne sono perfettamente convinto...
nascosto sotto il misticismo c'è Iblis...
per questo la via del vero mistico e mezzana...
poichè rinunciare del tutto a Iblis equivale e farci
servi di lui poichè gli daremmo troppa importanza
che invece non ha...
si mette in prigione solo ciò che ci minaccia seriamente...
il vero saggio mistico non si sente minacciaro dalla carne
poichè la usa adorando però lo spirito
abbaccioni
Michele 

 di un'idea religiosa sempre più unitaria...
E' quello che ho iniziato a credere (o almeno a sospettare)
da che conosco il bahà'ismo.
Però qualcosa non mi torna... un dubbio inizia ad angustiarmi.
Può esistere una "religione dell'uomo", cioè prettamente
"umanistica" ed avulsa da credenze trascendentali?
In effetti, è la posizione che Fabio sta difendendo da mesi,
ferocemente attaccato da te come da me...
Però, ho iniziato a riflettere sulla genesi della religiosità
"classica", ovvero quella trascendentale, e non posso che
basarla (non credendo in Dio) su uno spontaneo senso di
religiosità nei confronti del "fenomeno uomo"...
Pertanto, questa religiosità spontanea nei confronti dell'uomo,
si può pensare sia venuta sublimandosi nella concezione di Dio.
Ora, per qual motivo noi oggi dovremmo continuare ad aver
bisogno di questa sublimazione?
Se possiamo aver rispetto per l'uomo in quanto tale, al punto
di esserci inventati Dio, perchè, avendo raggiunto la
consapevolezza (Occam) che questa ipotesi (Dio) è del tutto
superflua, non se ne potrebbe tranquillamente fare a meno?
Esempio: di fronte al fulmine, necessitando di farcene una ragione,
ed in mancanza di spiegazioni migliori, abbiamo inventato Giove.
Oggi, che ne sappiamo abbastanza sul fulmine, Giove non ci
occorre più, anzi, ipotizzarne l'esistenza sarebbe solo di impaccio.
Certo, "l'ipotesi Dio" ha un forte potere unificante e semplificante,
quindi importante da un punto di vista pragmatico, ma al contempo
travia il nostro intelletto...
Forse, abbandonando questa ipotesi, avendo capito cos'è
in realtà l'uomo, potrebbe venire del tutto meno la "concezione
religiosa" del medesimo, e con ciò il principale "legante sociale",
che a sua volta sarebbe la base del vivere civile e del progresso.
Da ciò si evincerebbe la "necessità di Dio"... però, se pure così
fosse, metterebbe conto di "vivere e progredire" in nome di una
"menzogna"?
Ed a qual fine?
Boh!
Nick

 Certo, "l'ipotesi Dio" ha un forte potere unificante e semplificante,
Mi permetto di chiederti se secondo te l'ipotesi Dio nella storia ha
funzionato meglio per "supportare" le guerre o per "irretirle".
O, invitandoti a un'altra riflessione, se secondo te l'ipotesi Dio non
è ciò che oggi rende impossibile in Italia un dialogo costruttivo e
onesto su temi quali eutanasia, procreazione assistita, riconoscimento
delle coppie omosessuali, ecc...
Quello che io ferocemente sostengo, è che ogni religione prende un
punto di vista e delle regole sociali/culturali/giuridiche sostenute
da un certo clan in un certo momento e le trasforma da opinione umana
in comandamento divino, pretendendo di cristallizzarle per sempre
nella maggior parte dei casi o "solo" per 1000 anni per i più evoluti.
Magari nel momento in cui la religione nasce e/o si afferma quelle
regole sono anche largamente condivise. In tal caso diventerebbero le
regole comuni accettate da tutti anche senza bisogno di parlare di Dio
in una qualunque democrazia moderna. Oppure non lo sono e si impongono
grazie alla forza, e pure in tal caso come dimostrano i totalitarismi
atei si può raggiungere lo stesso risultato senza bisogno di scomodare
Dio.
Ciò in cui veramente le religioni fanno la differenza è nel
mantenimento dei valori una volta che si sono imposte.
Arrivano nuove scoperte scientifiche, le condizioni cambiano, le nuove
generazioni si formano in nuovi contesti culturali, il pensiero
cambia, ma la religione è sempre lì, ferma e coerente con se stessa, a
costo di dover essere incoerente verso tutto il resto.
Se i più grandi medici del mondo si unissero e scrivessero la migliore
e più completa enciclopedia medica mai scritta e pretendessero di
eleggerla a "bibbia" della medicina, incontrovertibile e indiscutibile
per i prossimi 1000 anni, tu li giudicheresti dei geni o degli
imbecilli?
Esempi analoghi su allevamento degli animali, coltivazione,
progettazione di ponti, sistemi economici, tecniche di allenamento
sportivo, ordinamenti politici, tecniche di guerra, ecc...
Perché per uno come te che non crede in Dio, la religione deve fare
eccezione?
Ciao.
Fabio.
Cit:
"Io sono Attila: A come atrocità, doppia T come terremoto e tragedia,
I come ira di dio, L come laco ti sancue e A come adesso vengo e ti
spezzo le corna".

 per i prossimi 1000 anni, tu li giudicheresti dei geni o degli imbecilli?
Il caso è differente.
La scienza è una cosa, la morale un'altra.
La religione è la risposta trascendente a problematiche trascendenti...
Almeno credo!
Bye!
Nick

 Nick
Ciao.Fabio.

 momento. Che c'e' di trascendente in ciò?
Che non vi è alcuna *necessità* di far funzionare bene una società, oltre
al fatto che non è minimamente chiaro cosa significhi "bene"...
Bye!
Nick

 al fatto che non è minimamente chiaro cosa significhi "bene"...
Su questo sono d'accordo. Infatti sono quasi certo che io e Michele
intenderemmo due cose diverse.
Tu non so, spesso mi sorprendi :-).
Ciao.Fabio.

 intenderemmo due cose diverse. Tu non so, spesso mi sorprendi :-).
Se comprendi la "trascendentalità in sè" del porsi il problema sociale,
non doversti sorprenderti troppo...
Bye!
Nick

 non doversti sorprenderti troppo...
Ecco spiegato perché non ti capisco! No, non mi pare che il problema
sociale sia trascendente, almeno fintanto che si vive in una società.
Ciao.Fabio.

 sociale sia trascendente, almeno fintanto che si vive in una società.
Non hai la sensazione che la società umana differisca da tutte le altre
società animali?
Nick

 società animali?
Decisamente sì. Ma tu hai usato la parola trascendente, non la parola
umano. A meno che tu li intenda come sinonimi.
Ciao.Fabio.

 sportivo, ordinamenti politici, tecniche di guerra, ecc...
Perfettamente d'accordo se parliamo di sistemi di riti e 
superstizioni cristallizzati a beneficio di un clero che aspira a 
mantenere il suo potere su credenti ignoranti e bigotti.
...
Come tu ben sai Baha'u'llah afferma di essere la Manifestazione 
di Dio per quest'epoca ed ha portato Leggi che saranno valide 
almeno per i prossimi mille anni, ma ha anche portato un sistema 
di governo Baha'i, privo di clero, che (per tutto ciò che non è 
stato espressamente rivelato) farà nuove leggi adatte al tempo e 
ne abbrogherà di vecchie.
Tutto ciò ti sembra cristallizare una Religione?!?
Per buona pace del fatto che obietterai che non condovidi il "per 
tutto ciò che non è stato espressamente rivelato" ti vorrei 
portare un'esempio:
La gravità è una legge assoluta... non possiamo farci niente... 
c'è e la dobiamo "sopportare" per sempre (altrimenti ci 
perderemmo nello spazio al primo accenno di salto)...
Da diversi decenni però possiamo sfruttarla insieme allo studio 
dell'aerodinamica per costruire alianti e aerei... e possiamo 
volare...
Come vedi certe leggi benchè assolute ed immutabili sono un bene 
e possono... anzi... devono essere sfruttate...
Secondo me dovresti prendere a metro della Fede Baha'i ciò che 
afferma Baha'u'llah e valutare se risponde o non ai bisogni 
dell'umanità e non altro.
Baha'u'llah ha passato una vita di prigionia perché afferma che 
la razza umana si deve unire e raggiungere la pace, perché siamo 
tutti come le foglie dello stesso ramo ed i frutti dello stesso 
albero.
Non pensi che oggi sia necessario che ogni singolo individuo veda 
l'umanità che come un'unica famiglia... invece di scannarci l'un 
l'altro?!? E non intendo parlare dei kamikaze, ma anche nella 
nostra vita di tutti i giorni dove è una lotta continua anche 
mettersi per strada, o fare la fila ad un'ufficio... tutti 
cercano di avvantaggiarsi a discapito del vicino... stà diventato 
peggio dell giungla...
Baha'u'llah è il medico e il suo Messaggio la medicina per i mali 
del mondo.
E' possibile che al palato di qualcuno qualche medicina non abia 
un buon sapore, ma certamente è meglio la bocca amara per un pò e 
la salute... anziché la bocca buona ed il corpo devestato dalla 
malattia!!!
La malattia di oggi è la mancanza di spiritualità...
...il non vedere nell'altro una creatura di Dio, ma un animale da 
sfruttare...
Non è obbligatorio che si diventi tutti Baha'i, ma se ci permetti 
penso che dovremmo tutti lavorare per un mondo migliore... un 
mondo di pace... un mondo di fraternità...
Noi Baha'i stiamo lavorando per questo... e invitiamo tutti ad 
unirci al nostro lavoro... più siamo e meglio stiamo... o no?
Il mondo è bello perché è vario e anche la diversità di opinioni 
deve essere sfruttata in positivo... non per disputare 
inutilmente (se non dannosamente), ma perché dal cozzo delle idee 
nasce la scintilla della verità...
Ciao,
Andrea.

 che tu li intenda come sinonimi.
Data la differenza tra la società umana e quella delle formiche, io indico
come "trascendentale" la prima rispetto la seconda.
Nick

 come "trascendentale" la prima rispetto la seconda.
Allora hai assolutamente ragione: tutto ciņ che riguarda la societą
umana č trascendente.
Ciao.Fabio.