Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La Follia 3

Ieri al TG c'erano tutta una serie di "pensionati"
che si lamentavano di avere una pensione SOCIALE
a domanda:
quanto prende di pensione
meno di 500 euri al mese
mestiere ?
commerciante - artigiano erano le risposte dei piu'
sti stronzi che per una vita hanno rubato ed evaso,
adesso hanno anche la faccia dimmerda di
recriminare delle pensioni DIGNITOSE, e come
credono che si pagano le pensioni ?
CON I SOLDI DEI FESSI !
io devo pagarmi la mia pensione e pagare la pensione :
di un commerciante ?
di un idraulico ?
ma che si suicidassero !
la pensione SOCIALE la DEVE dare il MINISTERO DEL TESORO,
con i soldi di TUTTI, e non dei fess iche si fanno la loro pesnione !
ps:
un ex-artigiano 470 euri/mese,
ha detto che lo aiutano i figli, per arrivare a fine mese !
pps:
andranno pure a roma a manifestare !
e dove cazzo prenderanno i soldi, se non riescono ad arrivare a fine mese ?
felice_pago
la mia banca e' indifferente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tutti pensionati sociali qui su ?
ex-commercianti
ed
ex-artigiani ?
felice_pago


Confermo.
Lavoro all'Inps e spesso mi capita di "invitare" artigiani e
commercianti a pagare i loro contributi, informando che, in mancanza,
la loro pensione sarà ancor più esigua del normale.
In genere fanno spallucce....


e mica so' fessi !
con i soldi di oggi accumulano, tanto POI
i fessi di oggi gli pagheranno la pensione sociale !
felice_pago


 credono che si pagano le pensioni ?
Beh, loro la tentano, poi sta al governo ignorarli, ma mi pare di aver 
capito che il tesoretto verra` dato anche a queste persone...

la loro pensione sarà ancor più esigua del normale.
Ah, perchè, se uno vuole puo' anche rifiutarsi di pagare?

No, ma quando risultano nullatenenti o il credito è prescritto più di
invitare non si può.


senza considerare che col NERO possono farsi pensioni integrative da
chiodi
Esperienza personale di un povero impiegato

 invitare non si pu.
se sono nullatenenti cosi ti fa credere che siano miliardari a cui non
frega nulla della pensione?
tu e quell'altro demente fate discorsi del tipico impiegato rosicone,
perchè non lasci quel posto all'inps,"posto dove sicuramente ti spacchi la
schiena",e non vai ad aumentare le fila di artigiani o commercianti?

 Esperienza personale di un povero impiegato
 
ma ne avessi letta una di riga che chiedeva ai pensionati-dimostranti :
nella tua vita che lavoro facevi, quanti contributi hai pagato ?
cos'e' hanno paura di NON-ri-NON-vendere i loro NON letti giornali ?
per i politici e i commentatori, stendiamo un velo pietoso !
felice_pago
la mia banca e' indifferente




su quali dati dici che tutti gli artigiani evadono e/o derubato?
no perchè altrimenti le tue come al solito sono cazzate

 schiena",e non vai ad aumentare le fila di artigiani o commercianti?
ecco i topi che escono dalle fogne !


 ha scritto nel messaggio 
news:f4m8lf$666$1...@aioe.org...

Concordo in toto e se dovessimo generalizzare come quesgli altri due si 
potrebbe dire che allora tutti gli statali lo stipendio lo ladrano visto e 
considerato come lavorano... basta vedere le pratiche pubbliche o gli 
sportelli come vengono gestiti, ma siccome non generalizzo deduco solamente 
che cip e ciop abbiano il dente avvelenato con la categoria che magari fa 
loro spendere lo stipendio di "povero" dipendente statale che alle 17.00 
torna a casa da lavoro e al sabato va ad arricchire questi ladri di 
negozianti facendo shopping....
Tomste76 

 no perchè altrimenti le tue come al solito sono cazzate
??

 ??
era riferito a felice_pago

 credono che si pagano le pensioni ?
Guarda che sono quasi tutti ultrasettantenni, gente che ha vissuto la 
guerra, che ha lavorato nel dopoguerra per tozzi di pane, che negli anni 
'50,  '60 e '70 ha lavorato sodo e sottocosto perché la gran massa della 
popolazione era effettivamente povera. Non ultimo, molti di loro hanno 
tirato su famiglie di cinque-dieci figli.
Tutti bene o male hanno contribuito alla crescita dell'Italia, un po' di 
rispetto prego.


che il tuo nick sia pin occhio, ti puo' pure stare bene,
ma fare un cut alla cazzo cane giusto per dire qualcos'altro,
il nick dovrebbe essere un altro.
quanti operai/dipendenti credi che abbiano avuto la possibilita' di evadere
?
nella parte che NON hai quotato, si parlava di
1- commercianti, si quelli che al garzone per una vita gli danno 300-400
euri al mese,
e poi dal fondo pensione di quel garzone, pretendono di prelevare una
PENSIONE DIGNITOSA !
2- artigiani, sai l'idraulico ? l'elettrecista ? il meccanico ? il barbiere
?
tutta gente avvezza a pagare le tasse neh, come tu sicuramente saprai
buonagiornata anche a te!



sui dati istat che indicano come reddito medio di un autonomo con
moglie e 1 figlio 26mila euro, il danno e la beffa

 moglie e 1 figlio 26mila euro, il danno e la beffa
considera che autonomo e'
avvocato commercialista notaio dentista medico ed altri che
bene o MALE devono fare fattura
perche' se vai su i dati istat per: commercianti & artigiani & ristoratori
penso che siamo su dichiarazioni intorno ai 5-6000 euri/anno,
che poi sono coloro che "alla vecchiaia" prenderanno la pensione sociale
felice_pago
la mia GdF e' indifferente


 nella parte che NON hai quotato, si parlava di
Si quota anche per proporre delle considerazioni. In questo caso tu avevi 
ignorato completamente il fattore età dei pensionati, tra i quali ripeto 
sono ancora tantissimi ad avvicinarsi agli ottanta, e in numero 
relativamente consistente sui novanta e oltre.
Ribadisco il mio pensiero e aggiungo che dal dopoguerra agli anni settanta 
non c'erano tutti 'sti avvocati, notai, consulenti, professionisti che 
conosciamo oggi. Una buona parte di quegli  autonomi erano 
artigiani -agricoltori, muratori, fabbri, falegnami, vetrai...- che se 
qualche volta prendevano un appalto erano obbligati a mettersi in regola, ma 
che generalmente lavoravano per conto di famiglie povere e con dipendenti 
che erano soci o che si adattavano a lavorare senza busta baga. Tieni conto 
che non era diffusa la cultura del lavoro regolarizzato che venne a 
svilupparsi in seguito. In ultima analisi la gran parte di loro sbagliava 
per necessità, oggi non si paga per furbizia.
Pino 

 ?
Tutti quelli che accettano anche solo qualche volta il "non ti faccio la
fattura così non paghi l'iva" (quando poi non sono loro a chiedere "ma
proprio non posso evitare l'iva?").
In questi *diffusissimi* casi, c'è una TOTALE COMPLICITA' tra il
"virtuoso" privato e il "farabutto" artigiano/professionista.
E' il privato e solo il privato ad evadere l'IVA, tipicamente il 20%
dell'intera transazione. 
E' l'artigiano/professionista, e solo l'artigiano/professionista, ad
evadere l'IRPEF/IRPEG, tipicamente un 40% sul solo utile, oltre ad
essere totalmente a suo carico il rischio d'impresa a delinquere (la
Finanza s'incula solo lui se il giochetto salta fuori).
Quindi, se posso concordare sulla demonizzazione degli
artigiani/professionisti, piantiamola invece con questa santificazione
fiscale dei dipendenti.
-- 
Roberto Rosoni

 oggi non si paga per furbizia.
Sono d'accordo sull'analisi, meno sulla conclusione.
Oggi non si paga in parte per "tradizione", nata proprio da ciò che
descrivi e in parte per la percezione, mica tanto infondata, di un
*feroce* spreco dei soldi affidati alla gestione pubblica.
Spesso si dice "se pagassero tutti pagheremmo meno tutti". E' vero, è
ovvio, ma comunque pagheremmo tutti il doppio di quanto ci restituiscono
in funzionamento dello Stato e/o dello Stato Sociale.
Se anche i "ricchi" pagassero tutti, pagherebbero meno e sarebbero
onesti, ma comunque ai "poveri" arriverebbe comunque sì e no la metà di
quanto sarebbe giusto ricevessero.
E siccome non stiamo parlando di qualche punto percentuale, sul quale
fare spallucce, bensì comunque di fette molto consistenti dei frutti del
nostro lavoro, la ribellione individuale è illegale, è immorale, è tutto
quello che vuoi, ma dal punto di vista strettamente individuale ha una
sua giustificazione che non è la semplice cupidigia.
Il tutto non è una giustificazione morale, sia chiaro, ma se non capiamo
il fenomeno, non lo correggeremo mai.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:ju8773h208n2vv70j...@4ax.com...

Concordo sulla precisazione. Una cosa che non si dice mai è che un artigiano 
o professionista che pagasse regolarmente tutte le imposte andrebbe a 
sborsare più della metà dell'imponibile dichiarato in fattura. Esistono i 
minimi di legge per il servizio sanitario, per gli ordini o le camere 
provinciali, per le casse di previdenza nazionali, costi slegati dal reddito 
prodotto, da versare sempre anche quando realmente non si è incassato nulla.
Infine non è solo una questione di Iva, non emettendo fattura il costo per 
l'utente-cliente potrebbe ridursi quasi alla metà, diciamo fra il 60 - 70%.
Pensa quanto è invogliato un cliente a richiedere fattura.