Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Sebastiano, questo sconosciuto

Eccomi qui, sono davanti al mio monitor [che sfarfalla come indemoniato]
pronto ad iniziare una breve descrizione del mio io. Cappero, non è
semplice. Probabilmente vi starete chiedendo. E a noi? Chi se ne frega, no?
;-)
Un po' avete ragione ma voglio quantomeno presentarmi in modo che possiate
inquadrarmi subito per i discorsi futuri.
Allora innanzitutto io sono qui su ICRB su invito di Michele Amato del '56.
Non sono bahai e non ho alcuna intenzione di diventarlo. E Michele lo sa, ma
si vede che gli stavo simpatico ^_^
Approposito Michele, non sei tu lo stronzo che mi ha rotto su ICA, ho visto
oggi per caso il vecchio post, non ti preoccupare ^_^
Torniamo a noi, o meglio a me.
Allora io ero cattolico. Ero per modo di dire, mi mandavano a messa i miei
genitori ma non mi è mai importato nulla. Io da piccino amavo solo S.
Tommaso perchè, a mio avviso, era l'unico furbo li dentro.
Con la maturità, peraltro non ancora raggiunta [ho 20 anni], ho iniziato a
capire che il cattolicesimo era una stupidaggine e che non avevo nessuna
fede in dio.
Sono diventato quindi agnostico. Dato che i retaggi cattolici mi impedivano
di dichiararmi ateo a me stesso.
Poi, grazie ad un post su ICA, ho sbloccato il sigillo che mi frenava e sono
diventato felicemente ateo.
Ora sono arrivato ad uno stadio di maturità che mi aggrada, mi sento in
grado di parlare anche con persone più adulte e più colte.
Ogni mio pensiero è frutto di un mio ragionamento.
Credo nella scienza ma non per fede, per fatti.
Sono in grado di mettere in discussione qualsiasi cosa, anche che la terra è
sferica. Non mi attacco alle vecchie teorie perchè i grandi scienziati le
considerano esatte. Credo nella correttezza dell'ipotesi evoluzionistica di
Darwin, ma non guardo con sdegno le altre teorie. Le osservo
scientificamente e ne apprezzo alcune, tipo quella dei salti evolutivi.
Sono ateo e anticlericale.
Sono convinto che la fede in dio sia una malattia mentale e che le religioni
siano uno dei mali del mondo causati dall'uomo.
Dio è il più grande placebo dell'universo.
Ora sta a voi scegliere se ascoltare le mie opinioni. Io le esprimerò.
Con stima, Sebastiano


Caro Sebastiano, mi accingo a risponderti ma ti dico subito che non potrò
farlo con calma e che
magari continuando la conversazione ci si potrà chiarire meglio.
Io intervengo per questo motivo: per cercare di farti rivedere la tua
scelta.
Io rispetto la tua scelta, ma non posso fare a meno dal presentarti alcune
mie obiezioni
cosicchè tu possa verificare la tua scelta.
La prima è questa: una vera scelta si fa valutando diverse opzioni. Se tu
prendi un abitante dell'Africa o dell'India
pensi che possa essere ateo? Questo perchè in quei paesi non si è diffusa
questa corrente (o magari poco).
La propria scelta dipende quindi dalle opzioni che ci vengono date
dall'ambiente in cui viviamo.
In Italia vedi che la maggior parte sono cattolici e l'altra maggioranza
laici o atei.
Sicchè uno ha prevalentemente queste due opzioni. Poi ci sono buddisti,
altre confessioni cristiane, induisti, musulmani ecc. Ma fondamentalmente la
cultura è impregnata dal cattolicesimo e quindi anche dall'ateismo.
Si perchè l'ateismo in fondo si può considerare una creazione del
cattolicesimo in quanto può
essere visto sia come una sua contraopposizione, sia come un suo simile dal
momento che, se si
va a vedere bene, nel cattolicesimo non si crede poi tanto nella vita
spirituale ultracorporea (credono nella resurrezione dei corpi) e,
considerando tutti i santi e statue che sono reminescenze del paganesimo, la
visione di Dio è appannata
e quasi inesistente. Tanto più che si parla quasi esclusivamente di Gesù
(incarnazione di Dio) e oggi più ancora di Maria.
Sicchè io vorrei che tu esaminassi, prima di fare la tua scelta, con molta
attenzione cosa dice la fede Bahai. Per
avere semmai un'ulteriore visione a rafforzare la tua scelta.
Ma per ricercare bene devi anche farlo senza pregiudizi. E cioè provare con
l'esperimento come professano
le correnti orientali quali zen, taoisti, ecc: ~ bisogna prima svuotare il
bichiere pieno per poterlo riempire. (primo brano
delle 100 storie zen)
Nell'argomento che esporrò sulla "slavezza personale e collettiva" sono poi
inclusi i motivi per cui oggi la religione ha un nuovo scopo e deve essere
vista diversamente da ieri.
Tu infatti sembri rifarti alla frase che la religione è l'oppio dei popoli.
Parli di placebo. Ma può anche essere che la religione sia stata usata per
controllare, ma
se era un mezzo che funzionava allora doveva far presa su un vero bisogno
dell'uomo.
Quindi se ammettiamo che la religione è un bisogno ammettiamo anche che
qualche
cosa di trascendentale esista perchè tutti i bisogni dell'uomo hanno una
corrispondenza esistente:
se tu hai fame esiste il cibo, se hai sonno esiste il dormire, se hai
stimoli sessuali esiste il rapporto sessuale ecc.
Pietro
(continuerò)

Arrrrrrrggggggggggggggggg
Poche cose non tollero. Chi cerca gratuitamente di farmi cambiare idea.
Io non sono ateo perchè esiste una corrente atea. Io sono ateo perchè non
credo in dio. Sono immerso nella scienza ed escludo il trascendentale.
Quindi cade anche la religione, che non sopporto per altri motivi.
Un africano che non creda in certe cose, se ha abbastanza intelletto da
elevarsi dalla folla, è ateo, magari senza saperlo. È ovvio che sia più
difficile essere atei quando dal momento della nascita si è imbibiti di
nettare religioso.
Io sono ateo. Lo sarei ovunque fossi nato, se avessi potuto avere
l'istruzione che ho, il minimo necessario per uscire dallo stadio larvale e
librarmi in volo con le *mie* ali. Non ho *mai* creduto a dio. L'ho solo
accettato come consuetudine. Finchè non sono riuscito a scrollarmi di dosso
i retaggi cattolici. Ma fossero stati anche scintoisti, buddisti o bahai. Ho
già letto il vostro "profilo" in un sunto che Michele mi ha mandato.
Sai perchè io e Michele, nonostante le nostre idee divergano paurosamente,
si teniamo in reciproca stima? [reciproca non so, almeno da parte mia si]
Perchè ne io ne lui abbiamo cercato gratuitamente di spiegare all'altro gli
errori del suo credere o del suo non credere. Abbiamo discusso, ovviamente,
ma sempre senza l'elevarsi a superiori che hanno capito. Anchè se è palese.
Io quando parlo con un credente mi sento sempre leggermente superiore, della
serie "io sono colui che ha capito e tu no". Ma ho compreso che questo è un
sentimento comune, magari a livello inconscio, di chiunque, religiosi
benpensanti compresi. Quindi per il "vivi e lascia vivere" si cerchi di
evitare il proselitismo e di instaurare una discussione su dio e circondario
in modo generale.
Potevi fare un post dicendo: Perchè per me essere atei è una stupidaggine. E
avrei risposto con le mie idee.
Ma l'iniziare un post con "per cercare di farti rivedere la tua scelta" mi
sa di TdG casa per casa.
Sto bene così, grazie
Sebastiano

 Sebastiano
Pensaci un po' Sebastiano... magari Pietro credeva solamente che tu fossi
una persona che si pone il problema della scelta se essere ateo o meno e non
una persona che la sua scelta l'ha già fatta.  Tu dirai: *ma io l'ho
detto*... si lo hai detto ma lascia ai bahà'ì il tempo di capire bene
*l'ateichese*... in tutti i suoi segreti....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

Mmm...
Ok, io non conosco Pietro e mi scuso se ho esagerato nella risposta. Non
conosce probabilmente l'ateismo e non sa che non è una specie di non
religione.
Chiedo scusa.
Caro Pietro, due uomini atei hanno in comune solo il fatto di non credere in
alcun dio. Fine. Ma non esiste nessuna filosofia atea da seguire, l'ateismo
non è una scelta politica o quant'altro.
Tutto ciò che accomuna l'ateismo in una organizzazione unita sotto qualche
veste politica o anche semplicemente come non-religione è falso ateismo.
Comunque, mio caro Pietro, ti prego di leggere attentamente il post di
Michele al quale io sto rispondendo. Forse leggendolo capirai perchè mi sono
incazzato.
Se non lo capisci e ti interessa capirlo sono felice di spiegartelo, ma non
tentare di farmi rivedere la mia scelta. Sarà per colpa del tuo *bahaiese*
ma ti assicuro che per me, in *ateichese*, suona male e indica il porsi in
superiorità intellettiva.
Chiarito l'equivoco, aspetto una tua risposta e sono pronto a parlare di
qualsiasi cosa. Anche, se ti va, di mettere in discussione dio. Sono
disposto a fare la supposizione che esista e vedere cosa ne viene fuori, ma
ti assicuro che lo farò solo se tu ti metterai a supporre che non esiste.
Sappi però che questo discorso difficilmente porta da qualche parte e,
spesso e volentieri, porta allo stremo.
Ce ne sono milioni di argomenti ^_^
Sebastiano

 Ora sta a voi scegliere se ascoltare le mie opinioni. Io le esprimerň.
Io scelgo di ascoltarle
alla prossima, roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali togli il maiuscolo

Probabilmente il dio che ti hanno presentato.
Grazie per la tua risposta, ma sappi che non è il dio che mi hanno
presentato, ma dio come essere non esiste. Qualunque.
Pure il vostro.
Allora per me Bahá'u'lláh era *solo* un uomo e non era per nulla ispirato da
alcun dio quindi anche la vostra religione si basa su un pilastro di aria
fritta.
Sempre IMO
E non credere che io a 20 anni non possa aver capito che dio non esiste dato
che per me lo scopo della mia  vita non è la ricerca di dio, mai iniziata in
quanto inutile e dannosa, ma la ricerca del sapere. Io voglio il progresso.
Questo è il mio scopo.
Sebastiano


Caro Sebastiano, avevo una vaga senzazione che potevi trovare da ridire sul
mio intervento.
Perchè io mi esprimo con poco tatto.
Prima di tutto avrai notato come la mia introduzione e finale volevano
lasciare aperto l'argomento,
e poi la mia prima affermazione è una affermazione di sincerità.
Nel senso che andando ad esaminare sotto sotto ognuno di noi, perchè ci si
confronta?
Per puro diletto?
Io credo che i motivi possono essere 2: uno egoistico nel cercare di trovare
conferma della propria
visione portando l'altro ad accettarla, e l'altro altruistico nel voler
ragguagliare l'altro su
verità che egli ritiene che l'altro non veda. In quest'ultimo caso può anche
esserci la presunzione di credere di sapere
queste verità che magari non sono o che l'altro sa già. Ma in tal caso la
pacifica comunicazione
non può far nulla di male.
Grazie a Michele Amato tu accetti ancora un colloquio che forse con me
avresti già chiuso;
io forse taglio pesante su alcune questioni. Ma davanti a me tengo sempre
presente
l'importanza del buon rapporto e dell'amore che dovrebbe esserci tra le
persone e che dovrebbe andare
al di là della semplice tolleranza o del "vivi e lascia vivere".
Tu forse mi troverai giudice, superiore, bacchettone, TdG, ecc. ma è solo
questione
di caratteri diversi. E questo potente mezzo di internet permette di
colloquiare
con la massima calma e forse allora ci permetterà di capirci.
Pietro di Genova.
PS una cosa sull'intervento di Amato al thred della droga sulla mia
espressione che ero sotto l'effetto della droga:
non intendevo nessuna droga spirituale, era solo una battuta per
sdrammatizzare. Perchè io
non amo la serietà e credo che tutto sia umoristico (non nel senso comico ma
poi semmai lo spiego)
perchè

Si Pietro, probabilmente il discorso lo avrei troncato subito se non era per
Michele.
Allora non vedo l'ora di discutere con te. Non andrò per il sottile, non mi
incazzerò se cercherai di "convertirmi", ma non ti risparmierò nulla di
quello in cui credi.
Se dovrò smantellare pure io, lo farò con rigore. ^_^
Allora, iniziamo subito con una domanda.
Sei Bahai? Potresti rispondermi "non sono cavoli tuoi" ma visto che parliamo
di queste cose vorrei capire chi ho di fronte.
Aspetto la tua risposta.
Questo tipo di discussione l'ho fatto una sola volta.
Io ho tentato "tutto" per convertire all'ateismo una persona smontando il
suo credo e lui ha tentato tutto per farmi diventare "credente". Ti assicuro
che è estenuante e non porta a nulla. Io sono rimasto ateo e lui credente.
Ma se è questo che vuoi, mostrami le tue verità e io ti mostrerò le mie.
Ma saranno fiumi di inchiostro.
Sebastiano

 wrote in message
8o5955$9dk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Cos'e il progresso? Come lo puoi definire?
Se lo scopo della tua vita e' la ricerca dovresti "sapere" ricercare, cioe':
che cosa sto ricercando? dove lo ricerco? come lo ricerco? Il "sapere" e'
una parola astratta.
Se vuoi dire che non ti interessa la ricerca di Dio esponi una
caratteristica tua interna (cioe' solo disinteresse in tale campo), se
invece vuoi dire che la tua profonda ricerca ti ha portato alla conoscenza
che "Dio non esiste" sarebbe interessante capire come e' avvenuta questa
ricerca.
La semplice affermazione "Dio non esiste" non da' dimostrazione di "cervello
spremuto".
In breve, dalle poche righe esposte mi hai ricordato il bidello della
Facolta', quando studiavo chimica, che inserendosi in un dialogo tra
studenti affermo': " Atomi?? In 40 anni che sono qua' dentro ne avessi mai
visto uno! Tutte balle!"
Un abbraccio virtuale, roberto



Certo non vorrei fare fiumi di inchiostro e capisco che
iniziando un dialogo armati è difficile anzi impossibile comunicarsi.
E' più proficuo quindi comunicare senza cercare di convincere
ma mostrando le proprie ragioni o proprie osservazioni
con obiettività partendo psicologicamente dal presupposto
che ognuno dei due vuole esprimere una visione della medesima realtà
e quindi cercando di venirsi incontro.
Pietro.

di un principio trascendente o divino o senziente superiore. Tutto qui'.
Hai ragione Ermete.
Considera una cosa però: il trascendente e il divino sono concetti inventati
dall'uomo senza uno stralcio di prova. Inventati nel passato come
spiegazione della complessità che lo attorniava.
Ora come nella mitologia sono entrate le strege, le fate ed i folletti, mi
aspetterei un dio e un insieme di angeli a correre nei prati della fantasia.
Io non devo dimostrare la non esistenza del trascendente. Va dimostrata
l'esistenza, e quando non ci si riesce significa che non c'è.
Ma questo ragionamento non funziona sempre. Quando qualcosa ha valide
ragioni per esistere, perchè se non esiste mi crolla, ad esempio, una teoria
scientifica, allora se dimostrandolo non lo trovo posso dire che forse
esiste ma non sono in grado di trovarlo con i mezzi attuali.
Ma dio e il suo circondario è troppo slegato dalla realtà. Posso supporre
che esista qualcosa quando si trova nel vicino ignoto, legato da lacci
teorici al mondo reale. Ma non posso usare lacci teorici di anni luce di
lunghezza. Li diventa un'idea inventata, una congettura senza motivo.
Allora non perdo tempo perchè la probabilità che "sparando a caso" faccia
centro è veramente bassa. Quindi, come non mi metto a tentare di dimostrare
che AADIKHJUAOSUI esiste, dove AADIKHJUAOSUI è un concetto inventato adesso,
non mi metto a dimostrare che dio non esiste, dove dio è un concetto
inventato molto tempo fa. Posso quindi palesemente asserire che
AADIKHJUAOSUI non esiste, in quanto termine frutto della mia mente senza
alcun laccio teorico con la realtà, e, di conseguenza, posso sicuramente
asserire che dio, per lo stesso motivo, non esiste.
Sebastiano
Allora ora devo uscire e non ho tempo di scrivere dettagliatamente perchè
sono ateo.
In generale sono ateo perchè non esiste nulla che mi faccia supporre
l'esistenza di dio, che quindi lo colloco come un concetto inventato e che
quindi, come l'AADIKHJUAOSUI  di prima non ha senso di esistere.
Io posso dire che AADIKHJUAOSUI  è il padre di dio, che dio in realtà è un
bambino "alieno" di un altro universo che gioca con i nostri mondi. La mia
religione si basa sul fatto che, quando AADIKHJUAOSUI  si accorgerà del
figlio disubbidiente, fermerà il suo gioco e l'universo finirà.
È vero quello che ho detto? Se no, dimostramelo. Io lo vedo dal mondo che ci
circonda.
Prova a dimostrare che AADIKHJUAOSUI  non esiste. È impossibile dimostrare
la non esistenza.
Però converrai con me che dire che AADIKHJUAOSUI  esiste è un terno al
lotto. La possibilità che io ci abbia beccato sono prossime a zero. Quindi
AADIKHJUAOSUI  posso tranquillamente metterlo nel cassetto del dimenticatoio
asserendo che *non* esiste.
Stessa cosa con il tuo dio. Posso fare i testi sacri, posso fare i profeti,
posso fare tutto. Come voi. E se ho culo riesco pure a fare i fedeli e, in
futuro sarò religione e avrò i discepoli e ci saranno degli atei che non
crederanno in me. E avranno ragione.
Mi spiegherò meglio domani, ho gli esempi del gravitone che funzionano
benissimo :)
Sebastiano

 la non esistenza.
Carissimo Sebastiano (Popper),
il raginamento del tuo post č del tutto stringente ed č questo il motivo per
cui, di fronte a un ateo, qualsiasi tentativo di provare che Dio esista č
perso in partenza.
Ma noi bahā'ė, o chiunque altro, potremo mai desiderare di provarlo?
Io direi di no e per almeno un motivo:
qualsiasi sia la nostra idea di Dio essa, per definizione anapodittica, non
č Dio stesso e non Lo puō nč esaurire nč comprendere e descivere *Egli č il
pių celato di quanti sono celati* dicono gli scritti bahā'ė... e ciō non a
caso ma proprio perchč positivamente Dio non vuole essere conosciuto
veramente nel senso che di se non vuol dare alcuna prova altrimenti sarebbe
vera la credenza dell'uomo immaturo che Egli un giorno verrā in potenza e
gloria grande dalle nuvole letterali della terra e lo vedremo coi nostri
occhi. Queste allegorie (verissime come allegorie di altro significato e di
altre cose) sono del tutto false nella letteralitā perchč Dio č il pių
celato di quanti sono celati.
Ma Dio č anche *il pių palese di quanti sono palesi* dicono gli scritti
bahā'ė... ma quando dove e come lo potrebbe essere?
Solo se Egli parla e noi Lo udiamo! ma quale parola?
Per me, ateo come te, la prima cosa e la sola interessante fu ciō che uno
che si *spaccciava* per Suo messaggero... un signore di nome Bahā'ų'llāh
aveva detto e costruito... non importa se preda di follia, di illusione, o
di qualsiasi altra cosa umanissima... questo signore aveva costruito un
credo e uno stile di vita personale e sociale che, con tutta evidenza ai
miei occhi si faceva l'essenza stessa del desiderabile e del positivo sia in
campo individuale che in campo sociale.
Poi come accadde veramente che io sia divenuto bahā'ė č del tutto
ininfluente e inraccontabile perchč puō benissimo essere una manifestazione
della mia personale sindrome psicoanalitica pių o meno eguale a quella di
tutti i religiosi o di coloro che ridiventano tali.
Allora, Carissimo Sebastiano, studia la fede bahā'ė e non Dio... studiala
come puro fenomeno sociologico... io mi rifiuto di continuare a parlare di
Dio e dell'ateismo con te... sei ateo e la cosa cosa importa a me e a te? E
spero cessi di importare anche ai miei amici bahā'ė....
Ora ti consiglierei due strade:
se č tuo interesse convincerci dell'ateismo (ma questo non lo credo proprio)
puoi anche farlo... qui non ci sono limitazioni e tu puoi fare e dire ciō
che vuoi... ma se vuoi puoi cogliere l'occasione per informarti
accuratamente di un certo fenomeno sociologico chiamato bahā'ė nell'ipotesi
che esso possa essere sconvolgentemente atipico come io penso che sia. Da
questo studio scientifico quel che verrā nessuno lo puō sapere a priori.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 Sebastiano
Carissimo Sebastiano (Popper),
io preferire pure che si parlasse di milioni di altri argomenti :-)))
ma è sempre bene aprire nuovi thread, se appena è possibile, perchè seguire
lungamente un thread vecchio, che magari cambia di oggetto reale, è sempre
faticoso dal punto di vista tecnico e diventa spesso cosa di cui finiscono
per interessarsi solo le due o tre persone coinvolte all'inizio sdal vecchio
argomento non più attuale e cambiato nel frattempo, e il dialogo può
impoverirsi.
Questo lo dico non per te, ma come mia opinione diretta a tutti.



Scusate, ho dimenticato di dire che sono sempre io Pietro 1844,
che scrivo dal computer di mia madre.
Ciao. 
pietr...@libero.it

Pure io infatti preferisco parlare degli altri milioni di argomenti. Tentare
di far capire ad un credente che dio non esiste č una causa persa.
Io considero il bahaismo una filosofia e considero i cultori del bahaismo
delle persone con un ottima ideologia ma con un errore di fondo, la fede.
Ora č per me comunque facile saltare l'errore di fede e vedere il bahaismo
per quello che č, un' ottima filosofia.
Di questo possiamo discutere.
Se comunque qualcuno preferisse discutere del mio non credere, sono pronto a
rispondere, anche se in parte controvoglia.
Sebastiano

 rispondere, anche se in parte controvoglia.
Speriamo che nessuno voglia farlo così ci libereremo da questo problema e
passeremo a cose più interessanti.
Ti consiglierei di fare post per nuovi thread o di guardare se trovi
qualcosa di interesante tra quelli in corso nei quali inserirti... del resto
forse puoi trovare su server anche vecchi thread da riprendere magari sempre
con nuovi thread con citazione...
a presto carissimo


 ha scritto nel messaggio
news:8ob0ed$3hf$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Carissimo Pietro,
se sei su un altro computer... anche come in questo caso con outlook 4.....
puoi andare alle proprietà dell'account news di tua madre e cambiare
momentaneamente il suo nome col tuo nome come hai fatto per modificarti da
*Pietro* a *Pietro1844*... se vuoi essere precisissimo puoi anche mettere il
tuo indirizzo e-mail e non quello di tua madre... ma ciò non è
indispensabile dal punto di vista tecnico....
poi redigi i messaggi e appena le tue risposte sono pronte fai un invia
ricevi per mandarli... appena sono partiti puoi chiudere tutto e cambiare di
nuovo i dati dell'account news rimettendo i dati di tua madre... indi dai
*applica* e poi *ok* e tutto e a posto... tua madre non sarà disturbata per
nulla perchè i messaggi scaricati sono sempre lì e l'account è sempre lo
stesso....
i dati di un account news possono essere cambiati liberamente tranne
l'idirizzo che deve essere sempre quello...
nel caso di tua madre 
news.tiscalinet.it
per il resto sia pseudonimo che e-mail possono essere cambiati quanto si
vuole e a ogni cambio i dati che appariranno ai corrispondenti saranno
sempre diversi... al massimo uno espertissimo potrà accorgersi che il
computer è cambiato... ma ciò non vuol dire niente nè è determinante....
Un carissimo saluto.


 benissimo :)
Interessante, attendo con ansia :-)
Cmq dal mio post precedente partivo da tutta una sere di domande su di te
per capire meglio il tuo pensiero, piuttosto che stimolare una diretta
difensiva sul fatto della non esistenza di Dio. Sembra quasi che tu sia
stato sempre aspramente criticato per questa tua scelta e con il fatto di
essere su ICRB ti aspetti di essere attaccato e basta.
Ho mangiato spaghetti con diversi atei e sia io che loro li abbiamo digeriti
benissimo, nonostante le idee diverse.
Salutoni, roberto
