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Titolo: Una domanda per l'anima.

Cari amici, vi prego, rispondete con l'anima, ossia senza timore di
dire sciocchezze, ma proprio ciň che vi suggerisce la vostra anima.
Immaginate la situazione reale, prima di rispondere, e poi ascoltate il
vostro sentimento dopo la domanda. L'effetto si produce solo se siete
sinceri. Se non lo siete non ingannate me, ma voi stessi, perché
rinnegate il vostro sentimento.
Ecco la domanda.
Se voi foste incatenati e poteste scegliere di essere liberati da
qualcuno capace di spezzare le vostre catene, vorreste esserlo da chi
vi dice "Ti ho liberato, da questo momento mi devi seguire", o da chi
vi dice "Ti ho liberato, ora vattene per la tua strada"?
Sono i giudizi e le scelte che formano e nutrono la coscienza. Per
questo vi chiedo di essere Veri nella risposta.
Ciao
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:1125869209....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Vito vuoi una risposta sincera?
e io te la dico...
FRENA!!!!!
ciao
Giampy 

 Vito
A presto,
Alessandro

 FRENA!!!!!
Ciao, Giampy. Mi hai letto nel pensiero, dal momento  che stavo
iniziando a poggiare il piede sul freno! :-)
Ho solo qualche risposta in sospeso (che darò nei prossimo giorni),
per rispetto agli amici interlocutori, e poi si attiva il freno!
Ciao
Vito

 questo vi chiedo di essere Veri nella risposta.
Caro Vito
ne' Buddha, ne' Cristo, nè Bahà'ù'llàh (grandi Maestri liberatori nel 
senso che tu intendi, ma ce ne sono altri) hanno mai costretto nessuno 
a seguirli ,( e quandi si dice "costretto" si intende forzatamente), 
ma nel Cristianesimo è chi ha parlato nel nome di Cristo, che spesso 
si è imposto con le armi e con i ricatti.
Proprio per questo io seguo il Vangelo e non la Chiesa, che con le 
indulgenze ritiene di avere le chiavi del Cielo; proprio per questo, 
io sono bahà'ì, perchè ho scelto di esserlo a più di quarant'anni e 
non alla mia nascita.
Ma le regole che ci ha dato Bahà'ù'llàh sono come il codice della 
strada. Potresti circolare con la macchina se non rispettassi 
determinate regole?  Certamente no. Sono appunto quelle regole che ti 
rendono libero di andare dove vuoi senza finire male, perchè la 
libertà non serve se ti porta al massacro.
Ebbene noi ci sentiamo liberi, perchè seguiamo un codice che ci 
permette si muoverci senza pericolo.
Ma il codice deve essere uno e valido per tutti, non serve 
inventarselo da soli ...... il perchè mi pare chiaro.
Ciao. Maria 

 FRENA!!!!!
Beh, ripensandoci, e per la stima che ti porto, spero che possiamo
continuare con questa sincerità. Quindi ti chiedo di essere ancora
sincero (sto adottando il metodo "vero-falso-ignoro"): perché mi
chiedi di FRENARE?
E' bellissimo procedere senza dubbi! Se l'uomo lo avesse fatto tutte le
volte che avrebbe potuto, nelle migliaia di anni che ci hanno
preceduti,... ora l'umanità sarebbe già come i Giusti l'hanno sempre
desiderata!
Chiaramente non approfondisco, visto che ciascuno può farlo da sé (di
carne al fuoco ne abbiamo davvero tanta! E' più facile mettere in
tasca una ghianda, per trasportarla, che mettere in tasca una
quercia!).
 
Ciao
Vito

 quercia!).
Dipende; se per esempio vuoi cuocere della carne al fuoco,
le ghiande non servono a nulla. Ma non volgio contrariarti,
volgio solo spronarti a circostanziare ciò che dici. ;-)
Ora però torniamo alla tua domanda che recitava:
*Se voi foste incatenati e poteste scegliere di essere liberati da
qualcuno capace di spezzare le vostre catene, vorreste esserlo da chi
vi dice "Ti ho liberato, da questo momento mi devi seguire", o da chi
vi dice "Ti ho liberato, ora vattene per la tua strada"?*
La prima considerazione che mi viene è:
perché dici e chiedi questo?
A che ti serve la mia risposta?
Poi anche a quanto debba risponderti sinceramente e totalmente,
visto che io non ti conosco, ecc
Ecco una serie di considerazioni, ma non sono le sole, che
potrebbero nascere quando tu poni tante domande a ripetizione
senza allo stesso tempo farti conoscere per quello che pensi.
Ora la mia risposta al tuo quesito.
La prima reazione mia sarebbe di gratitudine, poi gli chiederei
il perché mi avrebbe liberato.
In quanto al seguirlo, anche se è situazione migliore di  quella di
incatenato, io non sarei libero. Se però il liberatore  mi convince
o fornisce elementi interessanti, allora la mia strada potrebbe
essere anche quella sua.
E evidente che parli di spiritualità e di religiosità, ma non  appena si
specificasse di più, ecco che potrebbe avvenire quello che ti ho detto
io sopra e magari anche il suo contrario; Cioè perplessità e dubbio.
Insomma dipende molto da chi è il "liberatore", dalla mia
coscienza o consapevolezza della libertà, o di cosa è che mi può
rendere libero e da cosa è ciò che mi incatena.
Ti sarai già reso conto che io non sono un fideista e critico chi
mi chiede di sopprimere la voce della mia coscienza.
Ma non è affatto facile essere e rimanere nel giusto, l'egoismo
e il comodo spesso si travestono da coscienza e mal ti ispirano.
Quali sono quindi le nostre "catene"?
la bestialità istintiva?
L'egoismo?
La religione?
Il liberatore?
La coscienza?
Il dubbio?
L'interpretazione delle cose?
Ciao
Giampy

Caro Giampy,
ti ringrazio per la risposta, che trovo intelligente ed esauriente.
Sono le risposte che mi piacciono, perché sono vere, nel senso che
partono dal proprio essere.
Mi ricordo che una volta in un forum si parlava di Verità, e ad un
certo punto uno, per mostrare la sua grande preparazione in materia,
era andato a frugare nella sua memoria (o forse nella sua biblioteca)
riportando alla luce tanti passi letti qua là nei libri. Ho apprezzato
il suo sforzo di assemblaggio (ti puoi immaginare che accozzaglia!), ma
il contenuto era molto scadente (sembrava un politico in campagna
elettorale).
Con te è diverso. tu pensi e rifletti! :-) Ma questo lo avevo già
capito!!!
Tornando a noi, presto, quando avrò un momento di tempo, ti
risponderò anch'io, se non altro per ringraziarti del tempo
dedicatomi.
Ciao a presto.
Vito

 Ciao. Maria
-----------------------
Ha ragione Maria.
Il codice è uno solo.
Quello dell'Amore, della forza di attrazione.
I Maestri che provengono dalla Dimensione dell'Amore ce lo insegnano,
ogni giorno, nelle ricche città d'Occidente,
così come nelle povere favelas dei più derelitti.
Sfuggire a quel codice vuol dire comportarci come le bande di New Orleans che violentano le donne e ne approfittano della confusione
per distribuire tra i pianti della gente il loro seme dell'odio.
Apriamo i nostri cuori e mettiamo in pratica il Codice dell'Amore.
Solo la pratica dimostrerà la nostra convinzione.
Quando chiesero ad Abdul'Bahà di dire in poche parole chi era un baha'i, rispose.
"Baha'i è colui che ama il mondo intero ed opera per la pace".
Con affetto
Mario

 vi dice "Ti ho liberato, ora vattene per la tua strada"?
con l'anima?
il problema è che l'anima dei bahà'ì "è prigioniera"
e/o desidera di esserlo veramente....
vuoi sapere perchè?
leggilo qui in due passi di Bahà'u'llàh
ciao
Michele
«La Bellezza Antica [Bahà'u'llàh] ha consentito di
essere incantenata perché l'umanità si liberi dalla
schiavitù ed ha accettato di essere fatta
prigioniera in questa formidabile Fortezza
perché il mondo intero possa ottenere la
vera libertà. Ha bevuto sino alla feccia il
calice del dolore, perché tutti i popoli della
terra raggiungano la gioia eterna e siano
colmi di felicità.
Questo è opera della misericordia del vostro
Signore, il Compassionevole, il
Misericordiosissimo. Noi abbiamo accettato
di essere avviliti, o credenti nell'Unità di Dio,
perché voi siate esaltati, ed abbiamo sofferto
molteplici afflizioni perché voi possiate
prosperare e fiorire.»
«Per quanto non lo sappiate, la vera libertà
consiste nella sottomissione dell'uomo ai Miei
comandamenti. Se gli uomini osservassero
quel che Noi inviamo dal Cielo della Rivelazione,
essi sicuramente otterrebbero la libertà perfetta.
Felice è colui che ha compreso il Fine di Dio in
qualsiasi cosa Egli abbia manifestato dal
Paradiso della Sua Volontà, che pervade tutto
il creato!
Sappiate: La libertà che vi è utile non si trova in
alcun modo eccetto che nel completo asservimento
a Dio, l'Eterno Vero. Chiunque abbia gustata la
Sua dolcezza, rifiuterà di barattarla per tutti i
regni della terra o del cielo.» 

 e/o desidera di esserlo veramente....
Se un problema dovesse essere sarebbe loro! :-)
A parte lo scherzo, ciascuno crede in una cosa o nell'altra a seconda
della Luce di cui è dotato. Unba Luce, potremmo dire, che non dipende
da lui, ma dalla Legge Universale.
E ciascuno ha il "diritto" (ma non potrebbe fare diversamente) di
comportarsi e scegliere secondo il "credo" della sua anima. Non vedo il
problema! Davvero!
Se si creda nel Vero o nel Falso si scopre nel momento del Giudizio.
Voglio ripetermi: né Gesù né Hitler sarebbero potuti essere diversi
da come sono stati! In che cosa differivano? Nella Luce!
E voglio ripetermi anche in questo: non è assolutamente mia intenzione
allontanare nessuno dei bahài da Bahà'ù'llàh, né di impedire a
chicchessia di diventare bahài.
Io sostengo MOLTO SEMPLICEMENTE che la Verità è una, e che la sua
Luce fa bene a tutti ed ovunque! La Luce non può che migliorare
chiunqeu la riceva. Per me la Legge è al di sopra di ogni cosa (NULLA
ESCLUSO). Questo, solo per vederne una microscopica conseguenza, mi fa
vedere ogni uomo uguale ad ogni altro: musualmano, cattolico, bahài,
induista, nero, bianco, giallo, democratico, comunista, anarchico ecc.
ecc.
Ecco, questa è una base del Nuovo Mondo.
Ciao, carissimo Michele.
Vito

 Ecco, questa è una base del Nuovo Mondo.
E allora io non vedo nessuna differenza di idee tra te e un vero 
bahà'ì, se non che il bahà'ì è organizzato con altri bahà'ì.
E per incidere sulle sorti del mondo una piccola minoranza organizzata 
può molto, ma molto più, che una infinità di individui senza qualcuno 
che li guidi. Questa è una esperienza di storia.
Ciao. Maria 

 che li guidi. Questa è una esperienza di storia.
Io accetto che tu veda quello che dici di vedere. Se sei "vera" o
"falsa" è una cosa che ringuarda te. IO so che è "vero" che tu lo
affermi. Quindi rispetto le tue convinzioni. Non le condivido ma le
rispetto.
Io vedo diversamente!
Detto in altre parole, ecco il bivio: tu vai da una parte ed io
dall'altra. Chi sceglie la strada giusta, cioè chi è dalla parte del
Vero?
Lo sapremo nel momento del GIUDIZIO, ossia in fondo al percorso!
Come vedi, Maria, i nostri "occhi" vedono cose diverse. Nessun
problema. Possiamo coesistere. Forse tu stai portando Luce e forse io
sto facendo altrettanto: chi riceve questa Luce (anche fra gli amici
che ci leggono) sarà trasformato in un modo o nell'altro. Questo
significa mettere le forze in campo, e lasciare che producano l'effetto
che devono produrre. Questa è reciproca comprensione, quella che voi
chiamate "consultazione".
Pensa ad un bambino: gli metti due giocattoli davanti e poi gli dici:
"Scegli quello che ti piace di più!". Il bambino ascolterà la sua
anima e sceglierà, facendo uso della libertà che gli hai concessa.
Presto tutto il mondo agirà con questo criterio. Il Nuovo Mondo è
già così!
Ciao
Vito

 già così!
Il criterio è ottimo, ma che tutto il mondo *presto* agirà così,
per me fa parte delle lampanti falsità... :-((
Ciao. Maria 

 per me fa parte delle lampanti falsità... :-((
E' legato alla scoperta dello Spirito. Quando ciascuno scoprirà il
grande potere dello Spirito che si manifesta in lui, il gioco sarà
fatto. Nel Nuovo Mondo ragionamo già così. La forza del Vero è
IMMENSA. E la velocità della Luce infinita. Tutto sta ad iniziare. I
tempi non sono quelli che abbiamo conosciuti nei secoli passati.
Nessuna purificazione è più profonda di quella che un individuo può
fare dentro di sé nel momento in cui desidera separare il Vero dal
Falso. E' il famoso CENTRO fatto ad ogni colpo.
Pensa: un giorno non lontano, mettere al posto dei giocattoli le
politiche economiche ed al posto del bambino un popolo!
Questo, cara Maria è quello che succederà.
Qui ne stiamo parlando in generale, solo accennandone, ma è chiaro che
vi sono poi le "vie" e gli "strumenti" per realizzare tutto ciò, ed in
assoluta libertà. L'uomo libero ha una potenza straordinaria.
L'energia che si libererà sarà IMMANE, è l'Energia dello Spirito.
Ciao
Vito

 L'energia che si libererà sarà IMMANE, è l'Energia dello Spirito.
Parole....parole....parole.....
Maria 

 Parole....parole....parole.....
Questo č ciň che tu vedi (perché non vuoi vedere altro). D'altra
parte ciascuno vede quello che puň, considerata la sua "posizione".
Quando un "Credo" ti acceca nell'anima... abbandonalo!
Chi ci sta leggendo (almeno molti) hanno capito che cosa intendo dire.
Non chiudere gli occhi per poi affermare che la luce č spenta!
Immagino che conosca il principio del "peggior sordo...". Quella del
peggior cieco č simile (basta cambiare "sentire" con "vedere").
Ciao
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:1126183063.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Ma tu l'uragano Katrina l'hai visto? Ne hai sentito parlare? Eppure č 
venuto dopo l'11 marzo 2005.
A me pare che sei tu cieco e sordo.
Maria

 A me pare che sei tu cieco e sordo.
Prendo atto della tua opinione. Questo conferma che si possono avere
"visioni" diverse. Quindi rientra perfettamente nella regola.
Ciao
Vito