Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Quarto e sesto livello - Retribuzioni.

Cosa significa che entro in azienda e prendo come un quarto livello con 
possibilità di arrivare come un sesto livello?
In cifre che significa?
Grazie. 


in cifre:
quarto = 4
sesto = 6
 
...o parlavi di $$$?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sesto = 6
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
^_____________________^' 


che ti stanno inculando perchè un laureato assunto con metalmecca non può
essere per legge inferiore al 6 livello

 ...o parlavi di $$$?
Aahahahahahaah, che cazzata!
Aahahahahaah. :D :D :)))
Beh, parlavo di $$$ e di ???
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio
news:4299c762$0$15913$5fc...@news.tiscali.it...



ummm riferimenti CERTI?
in ST e Siemens un neolaureato VO viene assunto al 5 livello e dopo un anno
e mezzo diventa 6.
non credo che delle multinazionali molto sindacalizzate come queste si
azzardino a beffare i dipendenti.
IMHO hai detto una boiata, altrimenti cita le tue fonti
dragon

 e mezzo diventa 6.
sì o forse quinto anche se mi sembra strano l'anno e mezzo
ma di certo non quarto come il nostro amico

 essere per legge inferiore al 6 livello
Allora io sono l'unico ingegnere coglione assunot con un quarto livello...
In veritą sono da pochi mesi...e poi con contratto a tempo determinato, un
amico con un simile percorso dopo due anni ha  avuto l'indeterminato con il
quinto livello...
--
Christian (30, 101, RA)
---------------------------------------------
Focus 1.8 TDCi Duratorq 101 hp
http://digilander.libero.it/deftoned/index.htm
'...believe in nothing'         TOOL
---------------------------------------------


il nostro amico è stato sfortunato, e gli conviene già cercare altro.
Intanto però lavora e già non è male: fa curriculum, non lascia "buchi"  nel
cv e soprattutto ha lo STIPENDIO.
non ho capito cosa ti risulta strano dell'anno e mezzo. In alcuni casi è
stato addirittura un anno solo, e cmq in queste ditte così grosse è tutto
molto predefinito: dopo 6 mesi tot di aumento, dopo altri 6 altri tot, fino
ad arrivare a 6 livello in cui l'azienda non "tutela" più la tua crescita.
Non di rado ci sono Ing 36enni ancora 6 livello.
ciao

 cv e soprattutto ha lo STIPENDIO.
intendo dire che nei ccnl metalmecca, i laureati si dovevano assumere almeno
col quinto (che mi ricordavo sesto, ma quinto di certo sarà)
anche io allora mi faccio assumere come tornitore a 500 euro al mese e
faccio CV come "esperienza in processi produttivi speciali nel settore
acciaio"; cavolo vuol dire?

 acciaio"; cavolo vuol dire?
banale: che se nessuno ti assume come ing, e tu non vuoi fare l'operaio, non
mangi.
chiaro?


non coglione, sfortunato. Oppure non hai messo bene in chiaro le condizioni
del contratto e hai lasciato fare a loro...
in ogni caso, o torni dal capo e gli spieghi che sarebbe più equo il 5
livello, oppure ingoi il rospo e cerchi altro.
ma intanto non stai fermo
dragon

 ma intanto non stai fermo
Già, devo assolutamente lavorare, mi sto comprando casa, e cmq rispetto a
prima, quando ero COCOCO, sto molto meglio, prima era uno sfruttamento
assurdo, un tormento che per fortuna ha trovato fine..
Ciao!


 Ciao!
ciao!
dragon


Mi assumono con il contratto di Alto Apprendistato di Biagi.
Ma toglietemi una curiosità.
Entro al quarto ed esco al sesto... Ma la paga non mi cambia, sono sempre 
13000 euro all'anno...
Almeno cosi mi hanno detto, cioè.
Prima mi hanno detto delle 13000 euro annue e poi mi hanno detto la faccenda 
del quarto-sesto.
Da come ho capito io la paga resta la stessa, aumenta solo questo 
"misterioso" livello.
Invece da come parlate voi sembra che il livello e la paga sia strettamente 
interconnessi...
Allora, parto prendendo poco e via via salgo, oppure prendo sempre uguale ma 
salgo di livello? 

 >Non di rado ci sono Ing 36enni ancora 6 livello.
Ho un amico assunto al V e dopo 4 anni ancora lì.

>Ho un amico assunto al V e dopo 4 anni ancora lě.
consigliagli VIVAMENTE di cercare altro. oppure di darsi una svegliata
dragon

 salgo di livello?
no. parti e prendi ALMENO il minimo sindacale di quel livello. Se sali di
livello, sale anche il tuo stipendio, se sei partito al minimo sindacale
dragon

Ho un amico assunto al V e dopo 4 anni ancora lě.
E quanto prende?
Quanto prende un nuo ingegnere, neo assunto?
E se se la cava bene e svolge un buon lavoro, dopo un anno quanto "merita". 
E se si fa il culo, insomma si da da fare ed č sveglio, dopo 2, 5 anni 
quanto č una paga "giusta"? 

 livello, sale anche il tuo stipendio, se sei partito al minimo sindacale
Ahhhhhh, adesso ho capito!
I livello sono una trovata dei sindacati!
Quanto livello e prendi al minimo tot, quinto livello e prendi al minimo tot 
e cosi via...
Ma anche per gli ingegneri i contratti sono regolati dai (bleah) sindacati?
Non potevano farli gli albo degli ingegneri o altre associazioni?
Grazie per le info.
Quante cose che nessuno ti insegna... 

 Grazie per le info.
di nulla.
ciao dragon

 ha scritto nel messaggio
news:Ywrme.959819$b5.41...@news3.tin.it...

stiamo sconfinando verso la mancanza di mezze stagioni

In realtà i livelli definiscono le mansioni che il dipendente deve
svolgere, e non il suo titolo di studio. Al quinto livello
corrispondono determinate mansioni che - normalmente - sono quelle
alle quali dovrebbe essere adibito un neolaureato, ma se quest'ultimo
viene invece impiegato per svolgere mansioni meno qualificate, è
corretto inquadrarlo ad un livello più basso (come del resto un
neodiplomato, al quale vengono affidate mansioni di grande
responsabilità, non può che essere inquadrato al 6° o al 7° livello).
I contratti collettivi precisano dettagliatamente le mansioni
corrispondenti a ciascun livello previsto.
Stefano


Ad ogni livello corrisponde una retribuzione minima (nella maggior
parte dei casi il dipendente ha anche un superminimo, ossia una quota
di retribuzione che supera il minimo previsto dagli accordi
collettivi).
Maggiore è il livello maggiore è la retribuzione minima, ma le
differenze sono comunque ridotte; nel contratto metalmeccanico abbiamo
(i valori sono lordi mensili per 13 mensilità):
4° livello		1201,62€
5° livello		1276,54€
5° livello super	1352,22€
6° livello 	1451,12€
7° livello		1568,30€
Alla luce di questo (tra 7°, all'interno del quale c'è anche la
qualifica di quadro, e il 4° livello la differenza è di appena 360€),
è possibile che un dipendente con una qualifica inferiore percepisca
più di un collega con una qualifica superiore (in virtù del famoso
superminimo di cui prima).
Tuttavia la questione del livello è importante per diversi aspetti,
alcuni di ordine pratico (le aziende possono concedere trattamenti
privilegiati ai livelli più elevati, ad esempio nella mia fino al 5°
livello super si timbra 4 volte al giorno - entrata ed uscita sia
mattina che pomeriggio -, mentre oltre si timbra solo 2 volte al
giorno - presenza di mattina e presenza di pomeriggio - con una
flessibilità in ingresso-uscita molto maggiore), altri di ordine
squisitamente professionale (ad ogni livello corrispondono delle
mansioni, ed è vietato adibire un dipendente a mansioni inferiori a
quelle previste dal suo inquadramento: ad un dipendente di 6° livello
l'azienda non può imporre di svolgere come attività principale - ad
esempio - il data entry su un PC, essendo questa una mansione prevista
per un livello inferiore). Questo è anche uno dei motivi principali
per i quali le aziende sono particolarmente restie ad promuovere i
dipendenti ad un livello più elevato: per l'azienda risulta più
conveniente dare un aumento di stipendio maggiore dell'incremento che
si otterrebbe col passaggio di livello (che corrisponde alla
differenza tra i minimi contrattuali) pur di non avere maggiori
obblighi nei confronti del dipendente.
Stefano
P.S. Nel tuo caso, comunque, passando da 4° a 6°, l'incremento lordo
annuo è di almeno 250*13=3250 euro. In ogni caso 13 mila euro sono uno
stipendio decisamente basso, nel 1999 le aziende assumevano
neolaureati con contratti di formazione lavoro da 40 milioni di lire
lorde: non mi aspettavo una crescita delle retribuzioni di ingresso,
ma perdere il 30% in termini assoluti (e molto di più in termini
relativi, visto che 6 anni di inflazione sono tanti...) mi sembra
eccessivo.


consigliagli VIVAMENTE di cercare altro. oppure di darsi una svegliata
E se invece prendesse 1'500 euro mensili? Gli daresti lo stesso
consiglio.
Per me e' meglio valutare lo stipendio (magari integrato con superminimi
non riassorbibili) piuttosto che il livello!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

per un livello inferiore)
Per 1'500 - 1'600 euro mensili potrei anche abbassarmi al data entry con
un quarto livello! ;-)))


Quante cose che nessuno ti insegna... 
E' sufficiente svegliarsi un po' e fare qualche ricerca...
Imparerai che i minimi tabellari sono solo indicativi, e che
praticamente sempre vengono integrati con cifre a discrezione
dell'azienda: superminimi, premi...
Qualche link:
http://www.cambiolavoro.com/livelli.htm
http://www.vitadidonna.it/lavoro_00001a.html
...
Ciao


 consiglio.
un datore di lavoro che assume un neolaureato al  livello di certo non gli
da 1500, nemmeno lordi: che senso avrebbe?
cmq visto il suo risentimento credo che lo stipendio sia diverso dai 1500 da
te ipotizzati.
cmq lo saprà lui.
dragon


x me semplicemente stai obiettando inutilmente e senza cognizione di causa.
mostri una profonda ignoranza in merito e pretendi che un tuo parere sia ben
considerato.
Informati meglio, poi potrai dire la tua e criticare le affermazioni altrui.
dragon

 eccessivo.
Grazie per la chiarissima risposta.
I 13 mila euro sono netti, lordi mi sembra si sia parlato di circa 17000 
euro, i quali sono ancora di molto inferiori ai 40 milioni di cui parlavi 
prima.
Però se fra due anni passo al 6 livello, caspita, sotto i 1451 non scendi... 
netti saranno circa 1300? O meno?
E poi se acquisito il 6 passo ad un'altra azienda, in uqella entro già con 
il sesto o me la prendo in O e devo ricominciare tutto daccapo?
Grazie. 

 il sesto o me la prendo in O e devo ricominciare tutto daccapo?
Quando deciderai di passare in un'altra azienda contratterai con loro il tuo 
livello ed il trattamento economico.
ciao
D 

1450 euro lordi sono abbastanza meno di 1300 netti. Solo i contributi
previdenziali a carico del lavoratore sono il 9.09% (quindi 132€ al
mese), poi devi togliere l'IRPEF...
Relativamente al passaggio presso un'altra azienda, ribadisco che il
livello dipende esclusivamente dalle mansioni, quindi è tecnicamente
possibile scendere di livello passando da una azienda ad un'altra,
essenso il rapporto con la nuova azienda un nuovo contratto di lavoro
distinto ed autonomo rispetto al precedente. E' evidente, comunque che
nella reatà questo non avviene mai, visto che altrimenti il lavoratore
non avrebbe interesse a cambiare...
Stefano


Il 45% tra contributi ed IRPEF mi sembra eccessivo su redditi così
bassi: considera che questo valore è quello che si ha - come aliquota
marginale (e quindi solo sulla parte più alta del reddito, mentre il
valore medio è necessario più contenuto)  - per redditi superiori a
circa 35 mila euro lordi (9.19% di contributi + 39% di IRPEF sulla
parte rimanente, ossia 90.81%*39%=35.4%, fornisce un valore di circa
44.5%)
Stefano


tuoi 1451 lordi diventano 1036 euro...
Date un'occhiata qui:
http://www.cambiolavoro.com/lordonetto.htm


quanto è una paga "giusta"?
Uguale: lì non c'è carriera. E' nel controllo qualità, che è una
spesa e viene vista come
un fastidio.
Dopo 2 anni di cv spediti a vuoto, ora lo ha chiamato per conoscenza
personale
un tizio.  Azienda composta da titolare, lui, un diplomato
,segretaria.....+200 persone in Cina.

 ,segretaria.....+200 persone in Cina.
Se gli serve un 201-esimo da mandare in Cina, io sono disponibile...

 considerato.
Sicuramente.
Allora auguri per la tua professione.
Se ti posso dare un suggerimento, alla Manpower č pieno di ricerche per
operatori al tornio o raschiatori di marmo.

 Se gli serve un 201-esimo da mandare in Cina, io sono disponibile...
Dimenticavo di aggiungere che non stavo scherzando....


questa č la conferma di quanto da me prima ipotizzato.
Non credo sia disdicevole fare un lavoro di piů basso profilo mentre si
cerca un lavoro inerente a quanto studiato o a quanto pensa di velere.
se per te non č cosě, buon per te che riesci a farti mantenere finchč
aspetti l'offerta che ti gratifichi.
tieni pure il tuo suggerimento tutto per te. non ne ho bisogno

 tieni pure il tuo suggerimento tutto per te. non ne ho bisogno
mi sto davvero sprecando a risponderti
ma il tuo infantilismo dimostra la mancanza di qualsiasi amor proprio verso
la professione.
oltre ad una coda di paglia lunga un chilometro.
sei il candidato ideale per farsi spennare a vita dalle body rental per fare
il programmatore in affitto
o per farsi fare il lavaggio del cervello dalle varie discendenti della
Andersen
auguri figliolo, e spero tu riesca a svegliarti presto, o non svegliarti
mai.

 distinto ed autonomo rispetto al precedente.
Grazie, non lo sapevo!
Grazie. 

 tieni pure il tuo suggerimento tutto per te. non ne ho bisogno
mi sto davvero sprecando a risponderti


un fastidio.
Questo e' tutto relativo, e l'opinione dipende molto dal tipo di azienda
in cui ci si trova
Ciao



credo che la coda di paglia l'abba tu.
guarda, fammi il favore, non rispondermi più. Io di certo non lo farò.
addio

 segretaria.....+200 persone in Cina.
Se gli serve un 201-esimo da mandare in Cina, io sono disponibile...
200 cinesi , ovviamente!  E' una fabbrica con 3 (!) dipendenti italiani
:-(

in cui ci si trova
Dicevo per quella azienda/la sua situazione  , non in generale.