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Titolo: apprendimento...

sono un formatore, insegno informatica presso enti di formazione
professionale.
Ho già chiesto informazioni presso una mia amica psicoanalista ed uno
psichiatra. Vorrei però avere una gamma vasta di opinioni.
Il problema? Gli allievi non capiscono niente.
La base è un mix che può andare dai 18 ai 64 con culture completamente
diversi, e non sono solo italiani. In realtà la fascia è centrata sui
40/50. L'istruzione è bassa se hanno la terza media è un miracolo...
Come dicevo non capiscono nulla. Facciamo degli esempi:
1) dichiaro che possono combinare grassetto con corsivo e
sottolineato. Loro prontamente quando fanno l'esercizio, mi chiedono
se possono combinare gli stili. Dove ho sbagliato
2) ho ripreso un pò bruscamente un'allieva, quando poi si è ripresa,
ha passato il tempo a mandare mail a me e al marito, dove diceva che
va tutto male e che blablabla. Dove ho colpito in questo caso?
3) Faccio copiare tre file distinti, si chiamano esercitazione1,
supermercato, fatturazione. L'operazione di copia ha effetto, faccio
aprire esercitazione1 e puntualmente una o più persone aprono uno
degli altri file incasinando la lezione e i miei nervi... Da che cosa
è dovuto?
4) un corsista ha avuto una forma di attacco epilettico in aula. Non
nel senso classico che si rotolova e sbavava, ma una qualche forma di
epilessia. Come devo comportarmi?
Ho studicchiato un pò di comunicazione, ma questi problemi persistono.
Una psicologa mi ha consigliato di studiarmi il metodo feuerstein, se
non ho capito male si usa con i down...
cerco consigli, la mia pazienza ha dei limiti :-(

 č dovuto?
ci vuole una buona dose di magnetismo, di capacita' carismatica per
convincere anche i piů scettici che la lezione e come pare una
passeggiata romantica : ))
Ciao
mariluna

 cerco consigli, la mia pazienza ha dei limiti :-(
perché sei impaziente? devi raggiungere dei traguardi? vieni pagato in
base alle competenze acquisite dei tuoi allievi?
Non sminuire i tuoi allievi, loro avranno tantissime altre potenzialitá
che non immagini.
Dovresti credere in loro...
Ma a te piace il tuo lavoro?

 cerco consigli, la mia pazienza ha dei limiti :-(
E' proprio  questo il problema..
Cappellaio

 sei stato troppo autoritario? Le hai detto che non capisce nulla?
Non credo di essere stato troppo autoritario, non ho mai detto a
nessuno che non capisce nulla!!!!

 credibile, si ascolta.
da questo punto di vista, credo di essere il meglio sul mercato. Ho
molte certificazioni. Linux poi...

 solito anche i piů scolarizzati  Gli altri sono persi.
Di che tipo?
Una mia conoscenza internettiana visto che era disoccupato ha deciso di 
prendere un diploma universitario sanitario.
Mi  sembra un tipo normalmente sveglio: nel test di ingresso č arrivato 
ventesimo su 200 persone! Chissa come era il 150 in classifica...

 cerco consigli, la mia pazienza ha dei limiti :-(
I tuoi allievi sono scarsi/demotivati oltre il limite per te tollerabile.
Problema non risolvibile.
Ps
Uno pischiatra mio amico ha fatto dei corsi di aggiornamento a
dipendenti pubblici di 40-50 anni ( dipomati o laureati).
Chiamano lui perchè riuscire a motivare questi  soggetti è impresa ardua.

 cerco consigli, la mia pazienza ha dei limiti :-(
cerca di non essere troppo distaccato, ma stagli vicino e ricorda che 
nessuno "nasce imparato" sei tu che devi insegnare e tutti questi casi che 
hai citato sono fallimenti tuoi, non loro, fino a quando non capirai questo 
non potrai ottenere miglioramenti
D. 

 Chiamano lui perchè riuscire a motivare questi  soggetti è impresa ardua.
psichiatra per che tipo di corsi? I corsi aziendali sono follia
pura...

 psichiatra per che tipo di corsi? I corsi aziendali sono follia pura...
Rimotivazione, cose cosi.
Quando hai un dipendente illicenziabile che è li da 20 anni c'è 
indubbiamente bisogno.

 wrote:

 porto avanti 4 e pace per il resto mica devo salvare il mondo.
penso sia questo il punto: perché prendersela tanto?
insicurezza? fallimento?
davvero, dove sta il problema: sono loro o sono io?
e forse qui sta il dilemma......

 Chiamano lui perchè riuscire a motivare questi  soggetti è impresa ardua.
ah ecco! ho sempre avuto il sospetto che dovrei farmi pagare di piú!
Anche i miei corsisti sono dipendenti pubblici ma a parte qualche caso
non la vedo proprio cosí tragica!

 non la vedo proprio cosí tragica!
nella mia esperienza decennale, i dipendenti regionali, comunali,
provinciali. Sono qualcosa di folle, la maggior parte capisce poco o
niente. La motivazione è a zero. Si salvano solo quelli che in qualche
maniera si devono rapportare con ingegneri e geometri, ma per il
resto...

 non la vedo proprio cosí tragica!
Non era un corso per insegnare qualcosa, ma proprio un intervento di 
rimotivazione al lavoro. Una sorta di psicoterapia, anche se il termine 
è improprio ma per cercare di spiegarmi.
Una iniziativa interna all'ASL.

 corsisti)?
Il formatore ha capito che, se possibile,  deve cambiare lavoro/ area di 
insegnamento.
Infatti:
alessandro ha scritto:


  > Mi sto già studiando una via di uscita, anche per altri motivi.
allora converrai che non sono gli alunni che non capiscono niente...
gli alunni sono alunni!
capisco lo sfogo :-)
del resto ritengo anche normale "stufarsi" anzi, oggigiorno mi
sorprenderebbe di piú qualcuno che fa lo stesso lavoro per tutta la vita
che non la mobilitá ed il cambiamento anche professionale; esaurito un
percorso, si parte con un altro: bellissimo!

 Una iniziativa interna all'ASL.
avevo capito diversamente in effetti :-)

 wrote:
ehm... forse sei cosě criptico anche quando spieghi... per questo non 
capiscono ;-)
D. 

 wrote:


si si, ho acquisito una vasta esperienza nel settore. Sono
pluricertificato e sono stato anche giornalista su riviste del
settore.
Dovrei essere a capo di qualche grosso progetto. Non insegnare cazzate
a dei deficienti :-)

 capisco lo sfogo :-)
 avolte serve :-)
grazie

 è dovuto?
Escludendo che queste persone abbiano gravi tare mentali che non gli 
permettano di eseguire questi compiti, direi che il problema è dovuto ad 
un cattivo insegnate o scarsa motivazione.
Aggiungo che come "esperto informatico" mi pare tu faccia acqua un po' 
da tutte le parti: intanto hai mandato 4 messaggi diversi quando tutto 
poteva essere riassunto in un messaggio solo. Poi posti da google 
groups, cioè non hai un newsreader o non sai come configurarlo, sicuro 
di essere chi dici di essere? (esperto di unix tra l'altro)
In altri messaggi ti definisci "il meglio sul mercato", dici di non 
avere problemi espressivi, affermi che meriteresti di dirigere grossi 
progetti e non di passare il tempo ad insegnare a dei deficienti.
Beh, lasciami dire che da tutto questo traspare in effetti un grosso 
problema: l'idea che hai di te stesso non trova corrispondenza con la 
realtà oggettiva. Questo spiegherebbe il senso di rabbia e frustrazione 
che provi nei confronti dei tuoi studenti, poveracci cassaintegrati (il 
disprezzo traspariva dal tuo messaggio), rispetto ai quali tu ti senti 
enormemente superiore. E invece eccoti là, a fare l'insegnante sfigato 
ai corsi professionali per cassaintegrati...
Traine le tue conclusioni...
Saluti,
Geko

 a dei deficienti :-)
Mi permetto un'ultimo spunto di riflessione:
"piú i bambini sono piccoli, piú gli educatori devono essere preparati"
spero non sia troppo enigmatica :-)

 a dei deficienti :-)
Mettendoti a capo di qualche grosso progetto ti troveresti a confrontarti 
con un numero di deficenti maggiore di quelli che può contenere un'aula di 
formazione. se così non fosse dovresti vivere con la paura che uno dei tuoi 
sottoposti ti rubi il posto :-)))
Insomma, insegnare cazzate a dei deficenti è un compito così arduo da 
potersi considerare un progetto non solo grande, ma grandioso :-))
Fuor di battuta è assolutamente facile essere brillanti in un contesto di 
persone brillanti, molto più difficile è farlo con un gruppo di persone che 
sbagliano ad aprire un file.
La difficoltà dell'insegnamento è IMHO tutta lì, accettare che quelli con 
cui hai a che fare non sappiano aprire il file giusto e al tempo stesso 
continuare a credere di essere in grado di insegnarlo.
da come scrivi questa attività è per te un ripiego e questo non può che 
riperquotersi sulla tua capacità di svolgere quel lavoro.
Al liceo ho avuto per un periodo (fortunatamente breve) un insegnante di 
fisica che puntava alla carriera di ricercatore, le sue lezioni erano 
assolutamente incomprensibili, piene di specificazioni, tecnicismi e 
postille che non ci consentivano di capire di cosa stesse realemnte 
parlando. ho poi saputo che per fortuna sua e dei suoi potenziali studenti, 
ha fatto una splendida carriera nel CNR.
questo per dire che magari i tuoi allievi hanno bisogno, per arrivare a 
capire, di seguire percorsi più semplici, magari prima gli spieghi come far 
diventare grassetto una porzione di testo, POI gli fai vedere come farlo 
diventare corsivo e solo quando hanno la padronanza delle due singole 
operazioni puoi spingerti a far loro formattare una riga in grassetto 
corsivo.
Anche a me capita di scrivere recensioni di informatica, non sono un 
superesperto ma nemmeno un completo sprovveduto, eppure a volte mi capita di 
leggere articoli che sembrano scritti più con l'obbiettivo di dimostrare che 
l'autore è uno che la sa lunga, piuttosto che con lo scopo di consentire al 
lettore meno smaliziato di cominciare a capirci qualcosa.
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6ckb7$oep$1...@speranza.aioe.org...

non sono criptico!!!! Google trancia i miei messaggi!!!!
ciao 

 dici di essere? (esperto di unix tra l'altro)
In queasto momento sto usando un newsreader. Postavo da google perchč in 
quel momento mi andava bene cosě.
Dev fare qualcosa di fantascientifico per stupirti?
Grazie a tutti
ciao

 eh!!!)
Non capisco esattamente che tipo di problemi potrebbe nascondere il mio 
attacco, semplicemente sono uno che ancora si scandalizza se uno che si 
definisce "formatore" va a scrivere sui newsgroup che i suoi studenti 
sono "dei deficienti" (e bada, non perchè portino in classe armi o 
tentino di dare fuoco alla macchina dell'insegnante, bensì perchè 
sbagliano ad aprire un file...). Se invece ti riferisci a problemi 
riguardanti la mia sfera professionale non potresti essere più lontana 
dalla realtà...
Ciao,
Geko

 non te la prendere, io ci sono affezionata :-)
aaaaah! grazie!
premesso che una parte molto bastarda di me quota tutto il post di Geko...
cominciavo a mettere in discussione tutta me stessa per la storia delle 
maiuscole che anche io uso pochissimo!
;-)
chissà poi perchè, senza rifletterci molto, nei post si perdono queste 
regole grammaticali per strada...
effettivamente è curioso... 


mi hai addirittura ricercato... non hai proprio nulla da fare?
non capisco il perchč di questa forma di stalking, siceramente mi sembra 
molto interessante da studiare.
perchč poi questi attacchi personali? La moderazione non serve anche a 
questo?

 Psicologi compresi ;-)
hai ragione, però per fare quello che si è, imho, prima si dovrebbe 
conoscere tutto quello che c'è di conoscibile...
filtrare, analizzare, riflettere, criticare pure, sul tutto... e aggiungerci 
la propria nota personale... alla fine si tratta di tre secoli di storia e 
com'era quella frase? chi non conosce la storia rimane bambino? chissà da 
dove viene... 

 ciao
cattivo Google!!! e che cosa dicevi nel messaggio?
D. 

 effettivamente è curioso...
Vorrei specificare (se la moderazione me lo permette visto che tutto 
sommato quanto sto per dire non aggiunge nulla di importante alla 
discussione) che come ho detto ad elledi la mia critica all'aspetto 
formale del post di Alessandro era contestualizzata al contenuto del 
post stesso.
Penso che ogni forma specifica del linguaggio abbia le sue regole e 
quindi è comprensibile che un veterano di usenet scriva senza 
preoccuparsi troppo di maiuscole, minuscole e regole sintattiche perchè 
nell'ambiente è una pratica comune e tollerata. Esattamente come 
parlando ad un famigliare si usano delle espressioni sicuramente più 
confidenziali (e magari grammaticamente scorrette) di quanto non si 
farebbe ad una cena d'affari o in altre situazioni che richiedano un 
certo "contegno".
Ciao,
Geko