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Titolo: curiosita'

Se volete dirmelo ..Stalker e Zardoz che tradizione di riferimento avete ?
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> Se volete dirmelo ..Stalker e Zardoz che tradizione di riferimento avete ?
Stalker SE non erro era (è) della scuola Tendai, personalmente sono 
influenzato dallo Zen e dalla meditazione silenziosa, ma apprezzo un sacco 
di altri scritti appartenenti a svariate tradizioni (pero' "il Sutra del 
Diamante" con lo stupendo commentario di Han Shan che si può trovare in 
"Ch'an e Zen" di Lu K'uan Yu, Edizioni Mediterranee, rimane quello che mi ha 
dato qualcosa di più.)
Ciao. 

 Se volete dirmelo ..Stalker e Zardoz che tradizione di riferimento avete ?
Tendai-TianTai
E tu?
cordialmente,
stalker


Grazie , avevo indovinato entrambe , semplicemente mi chiedevo dove si
studiava il Tendai ( o Tientai forse visto il Chihi della firma ) in
Italia , ho una amica novizia Tendai Shu ( Danese ) e per l' ordinazione
deve andare in Usa o in Giappone , quindi mi interessa .Sullo Zen ,
oltretutto avevo visto il tuo sito sito , quindi era facile :-).Avrei un
sacco di cose da dire sul post precedente visto che ho praticato  in un
periodo di  circa 25 anni ,nella Soka Gakkai , nella Nichiren Shu ( che e'
la scuola tradizionale Nichiren ) , nel Soto Zen , qualche breve 
puntatina laterale nel Tibetano e Vipassana e adesso frequento uno zendo
Tien Hiep ,ma sarebbe troppo lungo e complicato esprimermi e per adesso mi
esercito un po' nel nobile silenzio.Grazie ancora ciao.


Scusa ho dato un risposta unica sopra , eravamo entrambi online .ciao 


 deve andare in Usa o in Giappone , quindi mi interessa .
In Italia l'unico Centro accreditato dalla Tendai-shu è Il Centro di
cultura buddhista (CCB) di cui faccio parte (per saperne qualcosa di più
http://www.culturabuddhista.it/
). Il Maestro di Dharma è Riccardo Chushin
Venturini, diretto discepolo di Shoshin Masao Ichishima, abate del Senzoji
Temple che la tua amica conoscerà certamente perché è quello che cura i
templi e le comunità Tendai fuori dal Giappone.
Per l'ordinazione a monaco/a devi andare nei monasteri accreditati.
Come hai intuito la nostra  pratica (quella del CCB) si limita a quella
Tientai senza le introduzioni successive delle pratiche Shingon. 
Come è costume nel Tendai i ritiri si fanno anche presso un po' tutte le
scuole. Ad esempio io ho fatto ritiri con gli Zen Rinzai (M° Hozumi Genzo
Roshi), un altro membro del CCB è stato monaco Theravada per tre anni in
Thalandia e monaco Ch'an per altri sei.
Cordialmente,
stalker


Grazie ,terro ' d'occhio la pagina per vedere se ci sara' qualche evento a
cui possa parecipare in futuro , oppure se si puo' magari  lo comunichi
sul news .
gassho
Fudo


 Fudo
Però non ci hai detto nulla di te.
Cordialmente,
stalker


 stalker
Scusa ,mi sembrava di avere detto abbastanza nel post sopra dove si
parlava della novizia Tendai.
Comunque ora pratico nella tradizione di Thich Nath Hanh , quello che e'
il suo Zen espanso ( nel senso che il suo lignaggio e' Lin Chi ma nella
scuola da lui fondata c'e' un po' di tutto , sia come sutra che come
meditazioni ).
In privato mantengo un rapporto privilegiato con il Sutra del Loto , (di
cui c'e' uno splendido commentario di TNH in inglese ) e coltivo un
interesse globale verso il buddhismo.
Diciamo che dopo anni in tradizioni giapponesi , non sopportavo piu' la
parte nippocentrica e quindi sto sperimentando realta' alternative .
Il tientai mi e' sempre sembrato un approccio molto completo e continua ad
affascinarmi , ma qui in piemonte e dintorni non avevo mai trovato scuole
o centri , Roma e' un po' fuori mano ma per qualche ritiro verrei
volentieri .Sto appunto leggendo "Stopping and Seing " tradotto da Thomas
Cleary , che dovrebbe ( condizionale ) essere il primo quarto del Maka
Shikan di Chihi . Prima di morire mi piacerebbe fare tutte le meditazioni
che ci sono descritte :-)
ciao


I nostri percorsi sembrerebbero piuttosto paralleli.
Anche il CCB pur essendo formalmente inserito nel Tendai-shu è reso dallo
stesso autonomo, tant'è che si fonda più sul cinese Tientai che sul
giapponese Tendai. Peraltro con un grande innesto della critica
occidentale, condivisa dallo stesso Ichishima. L'ho incontrato a Tokyo
circa un mese fa e abbiamo parlato di Foucault... Infatti nel CCB siamo
quasi tutti psicologi, e il nostro Maestro, Riccardo Chushin Venturini,
era ordinario di Psicofisiologia clinica all'Università statale di Roma
(per saperne di più: 
www.emsf.rai.it/biografie/anagrafico.asp?d=530
).
Alcuni di noi hanno fatto dei ritiri con Tich Nhat Hanh, anche se io ho
alcuni dubbi su alcuni aspetti della sua opera. Ti informeremo delle
nostre attività. Ritengo che il prossimo ritiro in Giappone lo faremo il
prox dicembre. Personalmente seguo l'opera di Nichiren e alcuni di noi
hanno stretti rapporti con la Rissho Koseikai. A presto, la mia e-mail è
nuvol...@libero.it
stalker
ps stanno terminando una nuova traduzione del Sutra del Loto in italiano
da parte della Kosei e la traduzione in inglese (la prima in lingua
occidentale) del MakaShikan di Chihi. 


> I nostri percorsi sembrerebbero piuttosto paralleli.
E sicuramente il tuo è efficace. Da una prospettiva mia personale
hai proprio cambiato alcuni aspetti del carattere, il che mi fa
molto piacere :)
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

 occidentale) del MakaShikan di Chihi. 
Ti ringrazio , vado appunto al Plum Village per il ritiro estivo  per
vedere con i miei occhi come si sono concretizzate le parole di TNH nella
realta' , putroppo fino in Giappone per ora non ci vado essendo neopadre ,
gia' questo spostamento e' una bella sfida , in futuro sicuramente.
Per quello che ho visto io in italia il Sangha di TNH e' veramente molto
aperto e non ci sono preclusioni per nessun tipo di insegnamento di Dharma
,anzi dopo un paio di mesi mi e' stato chiesto di condurre una serata di
pratica nella mia tradizione di provenienza .Vedremo...
A quanto so anche la Nichiren Shu Italia ( che secondo me e' valida ma un
po' troppo devozionale per i miei gusti ) parlava di una nuova edizione in
italiano del Sutra del Loto , ma forse e'la stessa visti i rapporti che ha
con la Kosei Editore .Dei tipi Kosei ho il Threefold Lotus Sutra trad.
Bunno Kato e il commentario allo stesso di Niwano , i saggi di Reeves sul
SdL e alcuni libri del Mizuno.
Hai letto il libro della Stone "Original enlightment in medieval buddhism"
?
Il sito della Novizia danese e' ( naturalmente in danese ):
http://www.lotus-sangha.dk
Il suosensei e' il monaco responsabile degli Usa , ma ora mi sfugge il
nome.
La mia email  e' 
hos...@yahoo.it
 .
Mi accorgo che ho scritto un romanzo , scusate ,magari ci sentiamo in
privato.


 molto piacere :)
Rakkia Skorfansson... ma dove li trovi questi nick...?
:D
stalker


circa un mese fa e abbiamo parlato di Foucault... 
be' lo trovo auspicabile per non dire normale! č un professore, anche
se in un'universita' "buddhista". pensa solo agli insegnati ed ai
ricercatori dell'universita' kouyasan che sono forse tra gli indologi
e tibetologi piu' avanzati in giappone e nel mondo. detto tra noi, in
questi luoghi e' abbastanza difficile trovare un corso ufficiale in
cui si sostenga che "nagarjuna ha combattuto tutta la vita per
difendere il [inserire mahayanavaipulyasutra a piacere]". certamente
simili posizioni vengono comunque rispettate.
ciao,
s

 s


> s

 della agiografia posteriore? 
Non possiamo essere certi se Nagarjuna è stato o meno l'autore di opere a
lui attribuite. Ma possiamo essere tranquillamente certi che lui è
realmente esistito, che è stato un esponente buddhista mahayana, ne abbia
propugnato la dottrina e difeso i sutra. Di più nin zo. Possiamo dubitare
che lui sia realmente esistito? Perché no? C'è chi dubita dell'esistenza
di Gesù di Nazareth... E poi sullo Shakymuni di cosa possiamo essere certi?
ciao, 
stalker


 s
Ok non sfuggo alla questione.
..Mi sembra ieri quando discutevamo del livello religioso e di quello
scientifico rispetto ad un autore o ad un testo religioso...
Di Nagarjuna si sa davvero poco e molto di lui gli è stato attribuito
successivamente. Questo è un fatto. Un fatto scientifico. Le opere che
quasi sicuramente lui ha redatto non fanno riferimento a Sutra mahayana,
pur essendo impregnato di quella visione comune ad esempio al Sutra del
Cuore.
Nagarjuna è comunque considerato formalmente in tutte le scuole Mahayana
come uno dei loro patriarchi fondatori. La tradizione religiosa gli
attribuisce la difesa e lo sviluppo del Grande Veicolo. Questo è un altro
fatto.
Purtroppo la Verità non sempre è scientifica (nel senso che le Scienze non
sono in grado di ricostruire le Verità storiche) non sempre è religiosa.
Ciao,
stalker


 Tien Hiep...
Mi dici cosa ti porta a cambiare tradizione/scuola così spesso? 
E` una ricerca determinata dalle tue necessità in un dato periodo,
è un percorso di crescita all'interno del buddhismo, è semplicemente
la volonta di sperimentare o cos'altro?
saluti, GIL

 la volonta di sperimentare o cos'altro?
Penso sia un po' di tutto cio' che hai detto e penso pero' che 25 anni non
siano cosi' pochi . In realta' quello che viene comunemente chiamato
Buddhismo e' una costellazione di scuole , con una varieta' di
insegnamenti cosi' vasta ed eterogenea che a volte si fa fatica a trovare
la radice comune .E fino qui non dico niente di nuovo , ma e'vero .
Ci sarebbero tantissime considerazioni da fare ma , personalmente dopo la
Soka Gakkai che e' esclusivista e gia' abbastanza lontana dal ceppo
storico ( come pratica e insegnamento , sullo spirito il discorso poi qui
si complica ... ) tanto che da alcuni non e' considerata buddhista , ho
sentito la necessita' di cercare per quanto possibile il succo del
Buddhadharma. Di qui nasce tutto e prosegue con una acquisita insofferenza
progressiva verso l'indottrinamento , i regionalismi , le superstizioni ,
le pseudoparrocchie buddhiste etc. A volte purtroppo si deve prendere
tutto il pacchetto o niente quindi ...
Insomma un vero rompiballe incontentabile , me ne rendo conto , ma tant '
e', ho ancora speranza di trasformazione .....
Tu che fai ?


 Tu che fai ?
io non sono praticante. sono solo uno "studioso" di buddhismo e
di religioni in generale.
saluti, GIL

> Rakkia Skorfansson... ma dove li trovi questi nick...?
Li invento in misura proporzionale alle mie nevrosi e depressioni,
anzi, ormai è un vero e proprio disturbo bipolare. In ogni caso,
questo non ci impedirà di pranzare assieme. Faccio una fattura
wodooo in stile tibetano ad Alessandro - gli farò cascare un volume
di Sutra sull'alluce - poi ti chiamo presto :P


Rakkia Skorfansson
(peste ti colga)
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 (per saperne di più: 
www.emsf.rai.it/biografie/anagrafico.asp?d=530
).
Strano. Tutti i psicologi si riuniscono sotto una sola "voce"? Per curiosità
mia sorella è psicologa, ma del buddismo non interessa nulla.

 mia sorella è psicologa, ma del buddismo non interessa nulla.
Non è strano se si conosce la vicenda :-)
Riccardo Venturini è stato l'unico titolare di cattedra in Italia ad aver
fatto delle ricerche sui cosidetti Asc ovvero gli stati di coscienza non
ordinari  derivati, ad esempio, da tecniche meditative.
Charles Tart, Daniel Goleman, Claudio Naranjo, Ornestein, Ken Wilber, sono
altri autori di quella che venne (ma recentemente il termine risulta
inflazionato se non sputtanato) denominata psicologia transpersonale.
Molti dei suoi attuali discepoli sono stati suoi allievi e/o assistenti.
Tutto qui.
Certamente non tutti gli psicologi sono stati allievi di Venturini, non
tutti gli psicologi sono transpersonali. Questo nel caso ad esempio di tua
sorella.
Cordialmente,
stalker
Ps. Mi sono autolimitato la lunghezza dei post. Quindi per saperne di più
puoi usare i motori di ricerca come Google per questo ho messo anche i
nomi oltre che i cognomi.


 stalker
Credo che vi siano degli incontri interdisciplinari annuali in una 
universita' USA sotto l'egida del Dalai Lama. Dedicati all'osservazione 
sperimentale dei cambiamenti corporei durante la meditazione.
Ne' L'Abbraccio del Mondo' Tensin Gyatso afferma che se le scienze 
naturali buddhiste non possono competere con la scienza occidentale, la 
piscologia Buddhista, sviluppata in un arco estremamente lungo di tempo, 
e da grandi personalita', ha molto da insegnare a quella occidentale.
My 2 cents.
Am.

 nomi oltre che i cognomi.
ma no, i post come i drink vanno lunghi, lunghissimi.
ben ritrovato, comunque
irotas
-- 
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.

 e da grandi personalita', ha molto da insegnare a quella occidentale.
io direi, senza scomodare Tensin Gyatso, che tante altre cose hanno 
molto da insegnare a quella occidentale
irota-sss


 irota-sss
E' un pensiero preciso, e l'ha formulato Tensin, citando i principali 
caposcuola della psicologia buddhista.  Vuoi dei riferimenti?
Am.

 caposcuola della psicologia buddhista.  Vuoi dei riferimenti?
a che pro?
no grazie, perchè non conosco e non mi interessano le cose occidentali
irota-s


 irota-s
Occidentali? Segui il 3d.
Am.

 Am.
esatto, parlavi di cose orientali ed io ti dico che non sono interessato 
  a quelle occidentali. siamo d'accordo no?
segui il 3d e segui il dito: capisci?
dovresti più guardare la luna, non il dito!
ciao,
