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Titolo: Dalai Lama, prima, dopo e durante

se intendo bene la filosofia buddista il Dalai Lama č il primo Budda che
ogni volta sceglie di reincarnarsi per giudare l'umanitą verso la
liberazione dai mali terreni, alias dagli stati emotivi
negativi..(correggetemi se sbaglio).
a parte questo mi incuriosiscono alune cose precise:
come succede nel mondo buddista al momento della morte del Dalai Lama,
le procedure, i rituali ecc..?
cosa accade dopo la sua morte? chi fa da guida temporanea?
e anche, come si svolge la ricerca della nuova forma corporale del Dalai
Lama?
garzie
spero solo di non chiedere troppo tutto d'un botto
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Dalai Lama?
*Se* il Dalai Lama X decide di tornare (il presente XIV ha spesso detto
che forse sarà l'ultimo), lascia delle istruzioni più o meno dettagliate
su dove cercare il bambino in cui si reincarnerà. Di solito si trovano
3-5 candidati che rispondono alla descrizione. Vengono fatte copie
esatte degli oggetti che appartennero al precedente Dalai Lama e
"mescolate" agli originali; il candidato deve riconoscere quelli veri
che gli appartennero. Ma conta anche molto altro tipo il contegno e come
si comporta. Di solito ci si aspetta che il bambino sia felice di vedere
i monaci, ci si aspetta che i vicini riferiscano che il bambino ha
sempre avuto l'istinto di proteggere la vita di insetti e esseri
viventi, eccetera. Son tante componenti. Alla fine non è ancora tutto,
il candidato deve essere "ratificato" e qui dipende se si tratta del
Dalai Lama oppure di un lama reincarnato nel quale ultimo caso è al
Dalai Lama che spetta l'ultima parola.
byez
Apx.
PS - però, una ricerchina con google l'hai fatta? No? Ci scommettevo :)))))

 se intendo bene la filosofia buddista 
La?
Parla per i buddhisti tibetani che ci credono, al loro Dalai!
Ma non per tutti i buddhisti!!!
;-)))
-- 
Per me l'universo ha un senso proprio perche' e' privo di significati.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PS - perņ, una ricerchina con google l'hai fatta? No? Ci scommettevo :)))))
l'ho fatta ma non ho trovato molto, o per lo meno non ho
trovato abbastanza a chiarirmi


 turbante
Perché mai? Tutto ciò che è nato si distrugge ed è previsto che
anche il Dharma sparirà un giorno da questo pianeta. Se colui che
occupa una posizione in un lignaggio ha ragione di pensare che
tornando il beneficio agli esseri senzienti sia minore rispetto al
caso che non torni, ebbene, egli/ella non torna. Nel caso del Dalai
Lama *mi pare* abbia affermato che la continuazione dell'istituzione
del "dalailamato" potrebbe essere un ostacolo al processo di
modernizzazione e democratizzazione o, meglio, responsabilizzazione,
del popolo tibetano (o, meglio, quel che ne rimane). E' da vedere se
fa sul serio; IMHO è più un modo di tenere alta l'attenzione sul
fatto che la presenza di esseri elevati è importante ma potrebbe
pure fare sul serio, non so.
ciauz
Apx.

 anche il Dharma sparirà un giorno da questo pianeta.
Folle! Il Dharma è eterno! ;-)

> Folle! Il Dharma è eterno! ;-)
Sì ma la sua presenza non è continua e ubiqua, anzi nell'ottica
dell'infinità del tempo e dello spazio è un evento quanto mai
incomparabilmente raro. Ma immagino che tu lo sappia, vista la
faccina, se no... my God, di CND ne basta e stra-avanza uno ahahaha
:)))))
ciao!
Apx.

 incomparabilmente raro.
non sono affatto d'accordo.
Il dharma è sempre presente, immutabile.
Tutte le cose esprimono il dharma, tutti gli esseri sono il dharma.
Questo tuo post non è dharma?
Lo è, lo è. 

 sono il dharma. Questo tuo post non è dharma? Lo è, lo è.
Non è Dharma, dài, restiamo coi piedi per terra. Ci sono un sacco di
metafore come la stella in pieno giorno sulla incredibilmente rara
circostanza di poterlo incontrare. Certo, esiste sempre tanto è vero
che è contemplata la categoria dei realizzatori solitari che
riescono a "ricostruire tutti i passaggi" e ri-scoprirlo da sé ma
converrai che a parte la possibilità di auto-illudersi è persino più
improbabile essere un realizzatore solitario. E' già una botta di
culo cosmica che sia esistito un Buddha, che questi abbia rivelato
l'insegnamento, che si sia mantenuto vivo e integro, che uno c'abbia
il karma sufficiente a comprenderne il valore eccetera.
Ciauz, iscriviti a Sanda con me che ti farà bene :) pure a te
C.

Ciauz, iscriviti a Sanda con me che ti farà bene :) pure a te
M'inviti al Sanda?
Già cammino solitario
nella Gran Landa
ciao

 :)))))
Non aver paura, io amo discutere amabilmente anche se a volte sono un po'
stringato e poco argomentativo.
Non penso poi che le idee e le chiacchere vadano prese così sul serio: le
vedo come uno strumento nulla più...
Much Metta,
Gianni

 Verità, e come tale esso è onnipresente e immutabile.
Cio' che ha detto Archeo l'ho udita anch'io dai lama. La presenza dei 
Budda e' rara: ve ne sono stati due, e ve ne sara' ancora un terzo, 
Maitreya, tra 5000 anni.Poi potrebbero non esservene piu'.
Anche il Dharma, inteso come insegnamento puo' esservi o non esservi a 
seconda dei posti e non esservi del tutto in certi periodi.
Per questo i lama insistono sulla fortuna di non sprecare 
l'opportunita' di essere in un tempo vicino al Buddha, e in cui il 
Dharma viene diffuso.
Non vorrei addentrarmi in diquisizioni comologiche o metafisiche, ma 
secondo i BT siamo alla fine del Kali Yuga, ciclo difficile.
I Buddha nelle  Terre Pure sono molti, ma non devono necessariamente 
reincarnarsi in ogni periodo umano. Cosi' c'e'anche la possibilita' che 
il Dharma, pur esistendo metafiscamente, non possa in certi periodi 
essere accessibile agli umani a causa delle condizioni di oscuramennto 
generale.
Am.

 che li ostacolano fortemente sul Percorso, sulla Via.
Si, e' vero, ma credo che se consideri le societa' umane come organismi
viventi in competizione tra loro sicuramente sono piu' premiate le
societa' ove la gente ha una morale, dettata anche da ostacoli ed una
dottrina insegnata dagli stessi monaci per essere poi smentita dopo dagli
stessi.
Altrimenti senza prima un'attitudine a fare quello il bene per abitudine
troppe persone avrebbero frainteso la dottrina.
Quindi al di la' del bene o del male credo che sia stata proprio una legge
del dharma, di natura, che il bhuddismo si sia evoluto in queste forme.
In Tibet e' stato proprio una forma di oscurantismo verso la dottrina
genuina del tutto, certo, non possono negare la dottrina di Nagarjuna
sulla vacuita' ma...
Del resto sulla faccenda dela dottrina delle reincarnazione Buddha e'
stato esplicito: non possiamo togliere questo aspetto della dottrina
senno' la gente non farebbbe il bene e ci sarebbe il caos.
Questo perche' il buddhismo e' intesa dal buddha come una dottrina
finalizzata, l'abolizione dell'attaccamento e della finalita' solo un
mezzo per raggiungere la finalita' che e' il superamento del dolore.
Non e' invece una dottrina che pretende di asserire di affermare il vero.
Da questo punto di vista per il buddista se altri hanno altre fedi che
fanno loro superare il dolore ugualmente bene si guardano bene dal
convincerli; dallo scuoterli dalle loro certezze, perche' non e' far
sapere come stanno le cose l'importante, ma il superamento del dolore.
Anzi, il buddhista non dice di sapere come vanno le cose, ma solo che
pensare che le cose vadano in una certa maniera fa star meglio.
Nagarjuna invece secondo me e' un caso diverso, perche' lui era convinto
che le cose stessero cosi' e proprio in tale convinzione che non fosse
neppure importante essere illuminati.
Ossia va bene non attaccarsi a questo mondo ma neppure al perseguimento
dell'illuminazione.
Non credo che Nagarjuna pensasse al buddhismo come terapia contro il
dolore, solo che coerentemente con i suoi insegnamenti non fosse neppure
importante lenirlo il dolore.
Ecco perche' credo che Nagarjuna fosse illuminato e Buddha no.


  MA COOOOOOOME SEI COLTO.........
Scusa ma come č possibile che il fondatore di una dottrina sia piů oscurato 
di un suo commentatore????????
secondo mč le dottrine si deformano a seconda dei propri interessi vedi la 
setta soka gakkai che confonde i benefici spirituali con i benefici 
materiali fuorviando i propri adepti....


 di un suo commentatore????????
Gia', come e' possibile che Einstein ne sappia piu' di Galileo?


 ha scritto 
[...cut...]
aria fritta

il buddha è sempre presente 

 aria fritta
scritto da te e' solo sinonimo di: 
si sta parlando di samsara ossia di contesti storici.
Si, si stava parlando di quello ed era ovvio.
Pertanto una chiosa inutile la tua.


 Pertanto una chiosa inutile la tua.
fermati! fermati! 

 fermati! fermati!
Non mi sono mai mosso, non c'e' movimento, per me hai avuto le
allucinazioni. 


 allucinazioni.
eppure ti agiti come un ossesso

cnd ha scritto:


Si, ma non ci attribuisco l'importanza che ci dai tu perche' so che e' un
moto illusorio, divertente ma illusorio.


 nella Gran Landa
ahhahhahaahahahahahahahaa! ora sei comico ora sei piacevole! Bravo!!!
-- 


cnd ha scritto:


leggi il quantitativo delle stronzate che posti tu... agitato!!!
-- 


 ahhahhahaahahahahahahahaa! ora sei comico ora sei piacevole! Bravo!!!
non attaccarti alle sensazioni, dottore, per il tuo bene :)

 e' un moto illusorio, divertente ma illusorio.
diavolo, allora sei illuminato!
sai cosa sono i deva?
ciao diavolo di un uahlim :)

 diavolo, allora sei illuminato!
Bah, sono solo un burattino nelle mani del Dharma come tutti noi.
Sono illuminato per modo di dire perche' sono talmente pregno di un certo
modo di pensare in termini di oggetti e relazioni tra oggetti come tutti,
come e' lo stesso linguaggio che obbliga a fare, che continuo a pensare
ossia a pensare che ci siano oggetti e relazioni tra essi.
Ma lo faccio per abitudine, come per abitudine penso che la terra sia
piatta.
Proprio perche' tanto e' il Dharma che agisce e non io anche dire che uno
e' illluminato oppure no e' solo dire che una porzione del tutto e'
illuminata oppure no, un fatto in se' ben poco importante e che esprime
una realta' convenzionale.
Che significa dire che una persona e' illuminata solo perche' crede di
percepire la mente vuota quando la mente vuota tutti ce l'hanno quando
dormono e non sognano? Anche i cani dormono ed anche loro hanno la mente
vuota.
Capisci che alla fine sta illuminazione e' un fatto molto relativo, e'
comunque una realta' convenzionale.
Se proprio vogliamo ancora dare importanza alla persona ok, e' importante
che non soffra, ma e' veramente cosi' importante non soffrire?
Per me no, per me invece, per quello che vale la persona, credo che soffra
meno chi si attacca non tanto alle cose, ma a quello che fa, che viva con
passione, piuttosto che chi si stacchi completamente da tutto.
La cosa divertente insomma e' che credo che la dottrina buddhista descriva
la realta' ma che non sia la giusta terapia per l'uomo perche' non credo
che sia naturale avere cosi' paura del dolore e vivere nell'apatia per
evitare il dolore.
Preferisco, ed e' il Dharma che me lo dice di pensare quel che penso,
vivere attaccato alle cose pur sapendo che il mio attaccamento e' un
attaccamento a qualcosa di falso che attaccarmi alla necessita' di avere
la cosiddetta mente vuota solo per non provare dolore.
In questo senso per me il senso della vita e' dare un senso alla propria
esistenza. Perche' oggettivamente il senso non ce l'ha. Ma preferisco
dargliene uno sapendo che non esiste in se' e soffrire che non dargliene
nessuno solo perche' le ho dato come senso quello di non soffrire che e'
un senso altrettanto illusorio.
Buddha diceva alla gente se crederete non soffrirete, io ci credo ma dico
che non mi interessa non soffrire, anzi che voglio soffrire.
E per non soffrire anch'io in realta', perche' credo che una vita senza
sofferenza porti ancora piu' sofferenza.


 ossia a pensare che ci siano oggetti e relazioni tra essi.
e quando dormi senza sognare dove sono gli oggetti e le relazioni
tra gli oggetti?

 non attaccarti alle sensazioni, dottore, per il tuo bene :)
Al mio bene ci penso io. Tu pensa al tuo... per il tuo bene.... :)


 piu'.
Nel presente eone ce ne saranno mille, e in questo senso è
considerato un eone unico quanto a fortuna e presenza dei Buddha. Ma
prima di dire che mi sono contraddetto, occorre notare che un eone è
un tempo difficilmente concepibile quanto a durata e, soprattutto,
ci stiamo confrontando con un tempo illimitato; rispetto
all'infinità, un eone è meno di un istante, e si dice che per ogni
eone in cui c'è almeno un buddha, questo è preceduto e seguìto da
innumerevoli altri in cui i buddha non si manifestano. E non è
tutto: dei mille buddha di questo eone-botta-di-c...lo solo tre (o
quattro, secondo alcuni lama) insegneranno il Tantra: l'ha insegnato
il primo, l'ha insegnato il Buddha storico, non si sa se lo
insegnerà l'undicesimo e lo insegnerà l'ultimo dei mille. Maitreya,
il prossimo, non insegnerà il Tantra perché i meriti degli esseri
che ci saranno allora non sarà sufficiente, lo stesso per i
successivi. Inutile dire che c'è un buddha che insegna il tantra
ogni non so quante migliaia e considerato quanto passa tra un buddha
e l'altro...
Lasciando da parte la rarità degli insegnamenti tantrici nell'ambito
della estrema rarità della presenza dei buddha perché per i
theravadin è quasi una corrente eretica :) resta il fatto che stando
ai buddhisti la presenza degli insegnamenti è molto rara sulla scala
del tempo universale.
ciao!
Apx.

 del tempo universale.
'Sta storia dei mille budda la ignoravo.  Eppoi budda in che senso? 
Profeti come il Sakyamuni? O reincarnazioni come il Dalai Lama, e altri 
'santi' buddisti?
Cmq. concordo che l'insegnamento e' raro e prezioso, e non e' stato 
impartito. come pensano i certi nostri theravada, da un unico Buddha.
Di cui rivangare con furore filologico, tutti i codici e codicilli, 
senza poi riconoscere validita' agli insegnamenti tantrici. Come se 
essi non avessero precisi lignaggi, che essi ignorano, perche' sono del 
Nord dell'India.
Mettere in dubbio i lignaggi, e la necessita' di uno specifico 
addestramento tramite maestri viventi, poi porta o alla filologia 
scostante o alla profetizzazione selvaggia, di cui abbiamo tristi 
esempi su questo NG.
Am.

 Lama, e altri 'santi' buddisti?
La prima che hai detto, si parla di buddha nel senso in cui lo è
stato il Buddha storico.
ciao!
Apx.

 Profeti come il Sakyamuni?
   Per i tibetani il Sakyamuni sarebbe quindi stato un profeta?
:-?
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

ih, Alessandro, non sottilizziamo sui termini! entro solo oggi nel
gruppo, ma prima di farlo ho dato un'occhiata alle ultime discussioni e
agli ultimi post. "Profeta" può essere considerata una definizione
impropria, ma facciamo a capirci: si parla di un personaggio storico
che ha diffuso la propria visione delle cose a chi poteva o voleva
starla a sentire. E se ci fermiamo su un termine del genere, in realtà
innocuo se non forse per un qualche accostamento ai profeti delle
infauste religioni monoteistiche, che faremo con parole come "realtà",
"illuminazione" et similia? ci scanneremo, per fortuna verbalmente,
come vedo che alcuni già fanno?

d'accordo sulla "profetizzazione selvaggia", rispetto alla quale mi
permetto dire che sembra inquinare le menti come tutte le tristi forme
di assolutismo ideologico, indipendentemente dai parametri culturali
adottati. Meno d'accordo sulla povera filologia, che non ha mai fatto
male a nessuno (tranne forse al cristallino di tanti studiosi, deviato
da un'incresciosa miopia).
Molto più incresciosa la miopia mentale - o dovrei dire pigrizia? -
che ci malconsiglia a volte di "berci" le parole di un lama o guru o
maestro prima di averle vagliate con l'unico strumento che abbiamo per
il momento, i.e. la nostra ragione. Cosa che, del resto, caldamente
consigliava lo stesso Buddha Sakyamuni. E un po' di filologia, alla
ragione non guasta.

 ih, Alessandro, non sottilizziamo sui termini!
   Hai capito di che pasta sono!  :-)
Dai, vieni alla mostra+cena di venerdě prossimo, sei _coattamente_
invitato!  :-D


 :-?
Sapevo che era una parola a rischio. Tuttavia l'importanza del 
Sakyamuni in Asia e' equivalente a quella di Gesu' e Maometto. Tutti 
annunciano una realta' ulteriore - in questo senso profeti,
Se poi consideri che per un tibetano uno dei doni dell'illuminazione e' 
l'onniscienza, allora la capacita' di profetizzare diventa molto 
concreta,anche se non e' sfruttata per riunioni di massa.
Am.

 invitato!  :-D
Ben gentile :o) Ma dove?

> Ben gentile :o) Ma dove?
Aiaiaiai.... da Torino la vedo dura qui a Roma... o ho fatto della
fanta-filologia?
ciao!
Apx.

i miei rispetti, stimato uccellaccio: sì, hai fatto della
fanta-filologia :o))) infatti sono anch'io di  e a Roma. C'è una buona
parte di romani su questo gruppo, allora... o ho fatto della
fanta-statistica?

 Alessandro Selli ha scritto:


  Ci stiamo mettendo d'accordo nella discussione dal titolo:
"Proposta cultural-gastronomica a Roma".  L'ultima è:
venerdì 16 settembre, ore 18, museo di Palazzo Venezia:
http://www.exibart.com/profilo/eventiV2.asp/idelemento/22191
Una Cina sconosciuta nei quadri di Jiang Guo Fang. 33 opere che
ritraggono momenti della corte imperiale e della Città proibita del 1700
orario: dal martedì alla domenica 10-19
(possono variare, verificare sempre via telefono)
biglietti: ingresso libero
  Per il ristorante possiamo metterci d'accordo sul posto, ma la mia
predilezione va per questi due:
1) Indiano: Bombay, via Cerveteri 25, presso piazza Re di Roma.  Circa
   25 Euro a testa.
2) Thailandese: Sala Thai, via Topino, tra Corso Trieste e Piazza
   Verbano.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 


> [...] infatti sono anch'io di e a Roma.
Bene, allora a venerdě per la crapula dopo-mezzogiorno :)