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Titolo: Qualche ipotesi sulla relazione tra la lettura delle carte,destino umano e scienza?

Un bel giorno passeggiavo in Duomo cn la mia ragazza e una mia amica.Questa
vede una vecchietta che legge le carte,paga e la vecchietta le dice:
1)tua zia ha un problema e anche il figlio di tua zia ma non è niente di
preoccupante,tutto si risolverà
2)Tu sei andata a fare delle visite psicologiche
3)Tu stai con un ragazzo che non ami ma è solo lui ad amarti e starete
assieme ancora minimo per 7 mesi.
Adesso,lasciamo perdere il futruro ma il passato?Ops!Mi sconvolge un pò.
Partiamo dal presupposto che la mia amica non ha aperto bocca durante il
colloquio e la conosco molto bene per confermare se la vecchia diceva
assurdità o la verità.Beh ha detto tutta la veritàààà!
Ammesso che abbia letto qualche libro di psicologia e abbia molta ma molta
esperienza della vita e sappia riconoscere i problemi della gente,poteva
soltanto capire che la mia amica soffriva di problemi psicologici maaa come
ha fatto a capire dalla lettura di quelle carte tutte queste verità?
Coincidenza?Un grande criminologo disse "nella vita i fatti che avvengono
per coincidenza sono veramente pochissimi".A parte questa affermazione,penso
sia veramente improbabile che abbia indovinato tutto soltanto capendo lo
stato d'animo della ragazza.Presupponendo che abbia letto ciò dalle carte
adesso dico:
E' scientificamente impossibile che ci sia una correlazione tra le
carte(ossia un solido formato da atomi legati tra loro da forze
intermolecolari molto stabili da dare la forma alla carta dove sono
disegnate delle fugure che chimicamente altro non sono che delle sostanze
coloranti liquide anche esse aventi una struttura atomica)e il
passato,presente e futuro umano.Lasciamo perdere per un attimo tutte quelle
stronzate di affermazioni come "baaaaaah maghi!Sono solo degli imbroglioni"
sono pienamente daccordo maaaa!non penso che con una semplice affermazione
del genere si possano smentire determinati avvenimenti(o non esisteva
neanche la parapsicologia non vi pare?).
Ho sempre pensato che la gente che frequenta questi "Maghi" è di debole
personalità,perciò fragile e molto suggestionabile,così tanto da modificare
il proprio comportamento non appena termina la seduta con il mago.
Se per esempio un mago dice ad una tale persona con un alto grado di
suggestionabilità che tra breve si lascerà con il ragazzo,questa ragazza ci
crederà veramente in modo tale da cambiare comportamento ed atteggiamenti e
portare all'annullamento del legame sentimentale esistente con il proprio
ragazzo.
Beh cmq secondo voi quale può essere la relazione tra destino umano e la
lettura delle carte e tra l'indovinare fatti passati,presenti e futuri e le
carte?

 Ops! Mi sconvolge un pò.
Non ci pensare; se ci fosse *davvero* gente che indovina qualcosa ... il
jack-pot del Super-Enalotto non sarebbe di tutti quei miliardi ...
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 news:N_EGa.24435$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...
Mi fermo qui a scrivere xkè c'è da dire una cosa:
Io mi ero spostato un attimo quando la mia ragazza e la mia amica sono
andate da questa vecchia,ma proprio adesso ho chiesto un approfondimento
alla mia ragazza ed ecco che sono venuto a conoscenza che la vecchia partiva
da un discorso generico e traballante fino ad arrivare al discorso via via
più dettagliato,esempio quando la vecchia ha chiesto:
dalle carte vedo che qualche tuo parente stretto ha un problema,magari tuo
zio,tua zia e?E la mia amica confermava con la testa,cosichè la vecchia
poteva continuare il discorso particolarmente su sua zia.Beh per essere
studiato un caso del genere dovrebbe non andare avanti a conferme,ma una
persona che si attribuisce certe capacità dovrebbe indovinare 10 avvenimenti
abbastanza dettagliati su 10 ma assolutamente non andare a conferme e
proseguire guardando l'espressione della "vittima" come in quel caso era la
mia amica.
Dopo aver "bruciato" tale assurdo esempio non avente un minimo di rigore
scientifico,la mia domanda rimane sempre quella,ossia secondo gli astrologi
qual'è la relazione concreta esistente tra l'indovinare presente,passato e
futuro di una persona e la lettura delle carte.E' logico che per me come
penso anche per voi,se non c'è nessuna prova scientifica sulla verità di
questa gente,tutto ciò è solo un modo per guadagnare soldi,ma bisogna ben
distinguere la gente che vuole soltanto "fottere" dalla gente che magari
prende più seriamente queste cose.In conclusione non si può dire che
l'astrologia abbia qualche fondamento concreto ma non si può neanche dire
che non lo abbia,a meno che non si studino centinaia di casi.
Beh dopo aver "quasi bussato alla porta del paranormale" vi chiedo qual'è la
vostra ipotesi se ce l'avete riguardo fenomeni come le stimmate e altri
fenomeni paranormali.
By Doctor


Questo è un argomento che non avrà mai fine. Si puo' continuare a postare
tranquillamente sotto questo thread ancora per cinquantanni senza cavarne un
'ragno dal buco'.
Io non so se siamo arrivati ad un punto di 'crisi'. So però che nella mia
(alquanto ristretta) cerchia di conoscenti conosco due dottoresse di
psicologia clinica che, dopo anni di 'psicoterapia attiva', una si dedica
quasi esclusivamente alle scienze esoteriche, e l'altra dice di avere avuto
personalmente esperienze in questa direzione e si dedica ad indagare 'le
vite precedenti', cioè crede nella reincarnazione.
La *fame*, il *bisogno* di saperne di più è troppo forte nell'animo umano.
Da sempre. C'è chi si accontenta di andare a messa la domenica e credere a
tutto quello che dice il prete, come faceva mia nonna.
Oggi questo non è più di moda. Si cercano 'esperienze'  a livello
'individuale'. Si cerca disperatamente un 'appiglio reale' in qualsiasi
direzione. Oggi, con internet, televisione, radio, giornali, sappiamo tutto
di tutti. Sappiamo tutto sul buddismo, sull'islamismo' su quello che tutte
le altre 'religioni' hanno da offrire.
Ma non crediamo a nessuna di esse. Molti vedono in questa varietà di
'offerta' la prova che 'tutto è falso' e 'nessuna contiene la *verità*.
Altri intravedono in *ognuna* delle religioni un esile filo che porta alla
*verità*, per cui non sarebbe tanto importante a *quale* religione
credere, basta che se ne credi ad una.
C'è poi la religione più *estrema* : l'ateismo.
L'ateismo non è altro che l'atteggiamento di colui che dice : okay, mi sono
stufato di credere a delle favole. Credo solo a quello che vedo. Alla verità
'scientifica'. Nessuno ha il diritto di pretendere la mia fede se non fa
appello alla mia razionalità.
Quindi se Dio esiste, che si faccia vedere in persona.
E'  l'ultimo grido del 'disperato'.
Però anche questa è una forma di religione, ovvero di 'voglia disperata' di
Dio
Arrivati a questo punto, con *niente* su cui 'appoggiarsi', se
qualcuno viene con una 'prova pseudoscientifica' come una vecchia
che ti dice tutto il passato per filo e per segno da un paio di carte,
allora
la tentazione di seguire quella strada è troppo forte.
Esistono i 'veggenti' ? Dio puo' parlarci anche attraverso le 'carte' ?
O i medium ? O i morti ?
E chi lo sa ??
Io ho ereditato da mia madre un quadro della Madonna col Bambino in braccio.
Era nella sua camera da letto. Ora è nella mia.
Quella è la mia piccola religione. Le mie carte. Il mio medium.
Ogni sera ci passo davanti e dico una preghiera.
Io sono ancora vivo dopo mesi d'ospedale, mio figlio che ha il cancro è
ancora vivo. Magari funziona. Chissà.
John.

 che non lo abbia,a meno che non si studino centinaia di casi.
L'astrologia non ha fondamento, dal mio punto di vista, se per astrologia
intendi quella attuale. Infatti, se si analizza l'astrologia del passato, si
rinviene un fondamento molto semplice, ma reale.
Presso i Maya e presso i Cinesi (in sostanza presso i popoli più evoluti
sotto il profilo delle scienze astrologiche del passato) l'astrologia aveva
un significato del tutto diverso da quello della pseudo-astrologia moderna.
L'astrologia permetteva di individuare nel mondo sensibile certe ricorrenze
*naturali*, che si riscontrano anche nei fenomeni più squisitamente
terrestri, sulla base dell'assunto che tutto il Creato ha la medesima
struttura formale ed è normato da regole identiche.
Prima, concettualmente, si partiva dall'idea semplice che una ricorrenza
(per esempio l'andamento trino delle cose: la famiglia è trina, il tempo è
trino ...) era tipica di ogni situazione del reale e di ogni fenomeno e poi
si estendeva analogicamente la regola ad interpretare fenomeni lontanissimi
(ma naturali); ovviamente con la certezza assoluta che quella regola
disciplinasse pure ogni fenomeno esistente. Per esempio, il respiro umano ha
due fasi, inspirazione ed espirazione. Gli antichi sapevano che questa
regolarità bi-fasica si poteva riscontrare in ogni cosa e, quindi, anche
nell'accadere delle azioni-reazioni umane e degli eventi naturali futuri.
In definitiva, questo è sempre stato il fondamento dell'astrologia
tradizionale, fino all'individuazione in fenomeni complicati di principi
semplici e fino alla predizione delle eclissi e di tutti gli avvenimenti
prevedibili, compreso, a grandi linee il carattere delle persone, che non è
ovviamente un avvenimento.
Ma il quesito che poni riguarda la pseudo-astrologia di oggi, che si
configura come una versione scimmiottata dell'astrologia di allora. Molto
diverso è il discorso delle predizioni magiche, che si fonde con quello
astrologico, sempre oggi.
In linea di massima, è dimostrabile che i cosiddetti maghi di oggi non sono
altro che buoni ipnotisti, non tanto perchè dovrebbero indurre la trance, ma
semplicemente perchè utilizzano tecniche ipnotiche (su queste materie è
consigliabile studiarsi l'intera opera di Milton Erickson e le risoluzioni
formali della Programmazione-neurolinguistica sull'ipnosi).
Che cosa succede, infatti, esattamente durante una seduta di magia
predittiva? Succede che la genericità (che è uno dei vizi di formazione
delle strutture linguistiche umane) delle frasi utilizzate *RICHIEDE*
spontaneamente da parte della cavia una ricerca transderivazionale, con la
quale la persona tenta di *dare inconsciamente un significato specifico*
alle
parole generiche usate dal mago. In definitiva, la persona tenta di riferire
alle proprie esperienze personali e ci riesce, ciò che sente e ode dal mago.
Naturalmente il mago deve fare affermazioni che siano veramente generiche e
che non possano riferirsi in alcun modo a qualche persona determinata. Come
aggiunge Vincenzo, può anche essere che nel numero dei contatti, qualche
evento sia pure statisticamente indovinato, ma la persona ingannata deve
rendersi conto che ha comunque attivato una ricerca per dare senso a ciò che
ha sentito e nel successo sicuro di questa ricerca (perchè si può sempre
trovare qualcosa nel proprio bagaglio di vita) ha la sensazione che il mago
abbia ragione.
Tutto questo corrisponde esattamente ad una tecnica ipnotica, la quale è
stata teorizzata da Bandler e Grinder sulla base dell'attività ericksoniana
e che consiste infatti nell'insinuare una suggestione ipnotica
*indirettamente* facendo leva su una storia generica, ma riferibile a
chiunque, soprattutto ad un paziente in fase di suggestione.
Inoltre, la tecnica si può spiegare anche come comando o coazione indiretta,
perchè un'affermazione generica del tipo "Paolo, le persone normali non si
comportano così!" conduce *inevitabilmente* ad una ricerca
transderivazionale dell'ordinato, che spinge il soggetto ad applicare a se
stesso il significato della frase pronunciata e ad eseguire
involontariamente un comando. Spero di avere chiarito che, secondo il mio
punto di vista, non esiste alcun legame scintificamente dimostrabile tra
pseudo-astrologia e pesudo-magia, ma esistono invece strette correlazioni
fra psudo-magia e ipnosi. Ciao
-- Sables d'Olonne

 fenomeni paranormali.
"Paranormale" e "stimmate" ... non fanno categorie nè simili, nè
contrapponibili, ***secondo me***.
Lasciando stare le stimmate ... il paranormale è spesso *normalissimo*: se
uno vuole ... può procurarsi delle *verosimigliantissime* visioni estatiche,
con tanto di "apparizioni" di ciò/chi *si è deciso DA PRIMA*; per altri
versi ... c'è sempre il legittimo sospetto sul *perchè* quelli che dicono di
fare robe "miracolose" si rifiutino SEMPRE di ri-farle di fronte a
prestigiatori esperti; i quali -dal canto loro- quando ci si mettono
RIPRODUCONO ciascuno e tutti gli eventi "paranormali" ... anche se ammettono
che si tratta di TRUCCHI; abili ... ma trucchi!
Ciao!
--
Vincenzo

 
Anch'io sono piuttosto scettico per natura e forse anche un pochino 
disincantato, ma da qualche anno ho cambiato atteggiamento nei confronti 
  degli scettici tout-court, perchè in questo si ravvisa un estremo che 
va a far coppia e bella mostra di sè con ciarlatani, maghi e 
fattucchiere varie. Il mago tenta di convincerti sul mondo segreto, lo 
scettico non crede nemmeno a quel che vede. In mezzo ci siamo noi, 
tirati da una parte o dall'altra, che ci danniamo l'esistenza perchè non 
sappiamo a chi dare fede.
Un atteggiamento veramente sano è quello di avere farsi una bella 
cultura a proposito di religioni, movimenti più o meno esoterici, 
massonici ecc ecc, perchè in ciò vi è una cultura di millenni che non 
può essere liquidata dal primo scettico di turno. Altrimenti si finisce 
per fare come fecero i cristiani a suo tempo: sotterrare i templi pagani 
costruendovi sopra le chiese cristiane. Già questo esempio fa capire che 
  gli strati sotterranei dei templi pagani abbiano non poco influenzato 
quel che di più recente fu costruito sopra. Come non ricordare i vari 
culti religiosi del sud, ma anche del nord, a spiccata matrice pagana, 
in cui all'immagine di Dioniso è stata sostituita quella di Cristo o 
S.Gennaro?
E poi l'elemento del "magico" è connaturato in noi, ma non parlo di quel 
magico che trasforma il piombo in oro, parlo di quel magico che pure 
vive dentro di noi e che conduce l'Io ad una astrazione e a nuove 
intuizioni. In poche parole: la capacità di andare oltre il possibile.
Chi ha fatto psicoterapia sa piuttosto bene che si vivono situazioni 
"impossibili", che non ci si ritiene capaci di fare un certo passo o 
muoversi in una certa direzione, pena: le sofferenze più atroci.
Poi un bel giorno, magari per "caso", ti guardi intorno ed il mondo non 
lo vedi più come prima e quasi non capisci come hai fatto.
Quindi, caro Vincenzo, non toccare le vecchiette con le carte, tieniti i 
tuoi scugnizzi e mariuoli napoletani e cerca di prepararti alla prossima 
iniziazione. Non è detto che sarà facile :))
Ciao.
ps
Un giorno la nostra amica Pat mi ha chiesto se i violini siano oggetti 
magici. Lo confermo: i violini sono oggetti magici, come la scopa di una 
strega.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 strega.
Preciso che purtroppo non sono stata io a farti questa domanda, avrei
voluto tanto essere stata io perché è una domanda che mi è piaciuta molto
e che rientra nelle mie "corde", però te l'ha fatta Lunablu.
Ciao :-)))
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 John.
Non posso che essere lieto per te; e mi/ti auguro che vada anche meglio di
così ...
Ma *non significa niente* tutto questo ...
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 
Giusto! Aggiungo anche che la distrazione aiuta molto a trascendere dal 
reale quotidiano :)))
Chiedo scusa a te e a Lunablu.
Ciao.


 Chiedo scusa a te e a Lunablu.
Con me non ti devi proprio scusare, è stato un piacere! :-))
Ciao



Ciao.
John.

 poteva continuare il discorso particolarmente su sua zia.
Agli inizi del novecento un cavallo di nome Hans diede prova di
possedere una intelligenza eccezionale. Chi lo accudiva si rese conto
che Hans aveva imparato a fare calcoli aritmetici. Si, un cavallo sapeva
fare addizioni e sottrazioni. Ma non solo era in grado di fare anche le
moltiplicazioni e le divisioni a due cifre (che io non riesco a fare
:p). Bastava questo? No. Hans sapeva leggere i numeri!!!! vi immaginate
un cavallo era in grado di *leggere* i numeri scritti su una lavagna e
*risolveva* qualsiasi operazione. Straordinario.
Ma Hans non era un cavallo piu' intelligente di altri cavalli. Aveva
pero' "spirito di osservazione". Cosa era successo?
Hans dava la soluzione battendo gli zoccoli per terra. Tap tap tap ed
ecco che Hans ha risolto l'esercizio 2+1. Tap tap tap tap e Hans sa fare
2x2.
Il "nostro" cavallo aveva imparato ad osservare chi gli poneva la
lavagnetta dove era scritta l'operazione. La persona che gliela porgeva,
consapevole di quale fosse la risposta corretta, contava assieme ad
Hans. Segni impercettibili, tipo sguardo verso il basso, lievi cenni col
capo, moviento del capo quando viene raggiunto il numero corretto...
Hans sapeva leggere questi segni.
La prova del nove venne fatta porgendo ad Hans la lavagna con
un'operazione della quale nessuno attorno a lui sapeva la risposta. Hans
continuava a battere gli zoccoli in attesa che qualcuno facesse un segno
(comunicazione non verbale) di qualche tipo.
Se devo farmi leggere le carte, preferisco un cavallo, almeno si
accontenta di biada e di qualche carezza. Ad Hans gli euro non
interesserebbero.
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 vite precedenti', cioč crede nella reincarnazione.
Se la cosa e' solo un interesse personale che *non* intacca la vita
lavorativa di psicologa puo' fare quello che le pare. Se invece si
ispira e utilizza la "terapia delle vite passate" di Brain Weiss e
compagnoni, io avrei qualche dubbio sulla deontologia professionale
della tua amica. Se lo fa per hobby, ripeto, nessun problema.
Un po' di tempo fa ho spiegato un cosa penso di quel tipo di approccio
terapeutico: ciarlataneria.
Se ti interessa approfondire: "Psicoterapie folli" Singer e Lalich ed.
Erickson Trento.
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