Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: L' invidia - come uscirne ?

Ciao a tutti,  tempo fa inviai un post sul tema dell'avarizia (di mio
padre). Oggi invece propongo alla vostra attenzione il tema dell'
invidia. La mia. Ne sono consapevole e non me ne vanto affatto. Grazie
sopratutto a parentele, tessere di partito, o prelati compiacenti, i
miei amici si sono tutti 'sistemati bene': mi informano sui loro
avanzamenti di carriera e anche sui privilegi aziendali di cui godono.
Io faccio un lavoro banale, al di sotto delle mie competenze effettive e
retribuito col minimo sindacale. E sono consapevolmente invidioso. Sono
uno che non ha voluto, ne' (sopratutto) saputo sguazzare in questo
sistema, con tutte le sue distorsioni, faziosita', iniquita' e
corruzione. Ma lo dico senza orgoglio, perche' il risultato e' quello di
essere rimasto ai margini di tale sistema cui, volente o nolente, so
bene di appartenere. Non ho chiesto favori a nessuno, non avendo una
controparte da poter offrire, e in definitiva non ho avuto nulla da
nessuno. Altrettanto hanno fatto i miei genitori quando ero ragazzo.
Quella che ritenevo integrita' morale era in realta' impotenza: altri,
anche piuttosto imbranati, avevano i 'contatti giusti' e sono andati
lontano. Io sono rimasto al palo e, giunto al mio 40-esimo compleanno,
mi sto chiedendo se/come rimettere in discussione questa visione del
mondo e divenire piu' disincantato e spregiudicato, non tanto per un
fatto di carriera tardiva, ma di sopravvivenza vera e propria. Si
accettano opinioni a riguardo ciao Enrico

 fatto di carriera tardiva, ma di sopravvivenza vera e propria.
Ho qualche dubbio su come imposti il tuo pensiero.....non condivido il
senso di appartenenza così forte a questo sistema.
Anche se ne sento gli influssi mi critico per questo e sono conscio del
veleno che porta dentro sè.
Questo per poter dire: quello che stanno facendo gli altri che tu citi, il
fare carriera e il guadagnare insieme ai benefici aziendali, è uno dei
punti nevralgici del sociale di oggi. Un esempio banalissimo: oggi alla
radio sento uno dei dj che, in una scenetta simulata, fa finta di essere
il tipo sfigato con la "Marea Weekend". Io mi trovavo in quel momento su
una Marea Weekend. E mi viene un parallelo con mio nonno che aveva la
macchina sfigata per eccellenza (la Prinz) e su come mi nascondessi quando
dovevamo usarla. Allora mi rendo conto come il sistema e la macchina del
consumismo, cioè della gente che consuma, viene ogni "periodo" aggiornato,
spingendo i desideri e i "bisogni" sempre più in alto.
Credo che davvero la gente sia in una situazione "Matrixiana" dove il
guadagno della gente e lo spenderlo per le cose più assurde e futili sia
la leva che permetta alla società di rimanere viva. In questo contesto le
persone vogliono/devono fare sempre più soldi e con sempre meno fatica per
permettersi di vincere in questa "simulazione di benessere" che ci viene
portata.
Credo sia l'inizio di un discorso molto più lungo che coinvolge media,
bisogno umano di appartenenza ad un gruppo e altre cose....
Per concludere ti consiglierei di lavorare su due livelli: migliorare un
poco la tua posizione e leggerti qualche sano libro sullo Zen (il mio
primo era un libro di Alan Watts abbastanza economico) che ti insegni come
si può vivere bene anche con poche cose....
Giulio
Da molto sto cercando di convincere una mia collega che il motore della
Marea 1900 JTD e dell'Alfa 164 JTD sono uguali (insieme a quello della
Lancia Lybra 1900 JTD), che la scocca delle macchine è la stessa, le
prestazioni simili ma il prezzo diverso anche di 5000 euro.....eppure, mi
dice lei...vuoi mettere l'Alfa con la Fiat ?
Io sì....gli altri pare di no....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accettano opinioni a riguardo.
Se sei veramente consapevole dell'invidia ti spiego un fatto, una strategia.
Se tu fossi consapevole veramente, probabilmente ci saresti arrivato da te
hehe. Ma magari hai solo bisogno di un piccolo click!
Un individuo consapevole si può permettere di fare questo:
Come nell'Algebra.
- Quando due persone sono sincere (autenticità, verità, trasparenza, onestà
ecc) la relazione che si ottiene sarà sincera;
-Quando una delle due persone non è sincera la relazione sarà insincera;
-Quando due persone non sono sincere, la relazione sarà SINCERA (qui sta il
curioso).
In altre parole:
Se tu sei autentico con una persona ugualmente autentica la relazione sarà
autentica.
Poichè il tuo problema sta nel fatto che non avviene così nella nostra
società, come tu dici, non ti resta che comportarti di conseguenza: nel caso
tu abbia a che fare con una persona falsa, non ti servirà nulla essere
autentico, ma solo se sarai altrettanto falso (falso consapevolmente)
otterrai una relazione positiva. In tal senso la tua falsità non sarà reale,
ma sarà la conseguenza della reazione falsa dell'altra persona.
Un esempio: se il tuo obbiettivo è vincere un concorso dove si sa benissimo
che ci vogliono raccomandazioni, non è un errore farsi raccomandare; non è
un tuo partecipare nel "torbido", ma una esigenza nata dal fatto che tu
realmente senti di voler svolgere quel compito (onestamente,
autenticamente), solo che devi usare uno strumento poco felice (falso) ma
che ti è indispensabile per raggiungere l'obbiettivo onesto.
Tutto ciò va contro ovviamente la morale e la religione, ma se esse sono
corrotte, tanto vale usare la loro corruzione per ottenere un obbiettivo
comunque autentico. In questo caso non ne sei colpevole nè responsabile.
Il presupposto comuque è sempre quello detto all'inizio: essere consapevoli
ed autentici, nonchè onesti. Altrimenti combineresti solo puttanate.
A quel punto, da torbido, nuoteresti nel torbido. E saresti come tutti i
tuoi amici di cui sei invidioso.
Saluti

 Se sei veramente consapevole dell'invidia ti spiego un fatto, ...
Il tuo discurso funziona a livello di logica, ma sembra piů un ragionamento
forzato da dare alla proprio coscienza per giustificarsi di certi
atteggiamenti che noi stessi reputiamo poco belli.
Soprattutto non si puň dimenticare che una persona ha la sua indole e la sua
morale, e un ragionamento del genere (solo e puramente celebrale) non puň
bastare per annullare entrambe.
Saluti.

 Saluti.
Io ho risposto secondo la domanda che Erredevue ha fatto, mi sono limitato a
rispondere a ciò.
Erredevue si chiede: "Io sono rimasto al palo e, giunto al mio 40-esimo
compleanno, mi sto chiedendo se/come rimettere in discussione questa visione
del mondo e divenire piu' disincantato e spregiudicato, non tanto per un
fatto di carriera tardiva, ma di sopravvivenza vera e propria".
Se vuoi parlare di uomo di consapevolezza, escludendo cerebralità fine a se
stessa, allora non si porrebbe nemmeno la domanda. Non vi sarebbe disagio e
non vi sarebbe alcuna esigenza a scendere a compromessi nè giustificazioni.
Inolte tale questione non è puramente cerebrale, poichè va oltre la
coscienza, esce dai parametri di valutazione su ciò che è approvabile e ciò
che non lo è, e prescinde dai sensi di colpa. Va oltre i limiti dell'io e
del Super io e prende in considerazione le esigenze dell'es (se vogliamo
metterla "psicodinamicamente").
Detto ciò, puoi stare sicuro che indole e morale diventano solo un retaggio
del passato.
Poi, ognuno le sue responsabilità.
Saluti

Io sì....gli altri pare di no..
Questa è la fregatura: i sitema è così dentro di noi che senti il
bisogno di giustificarti e , alla fine, in una posizione di disagio a
prescindere da ogni discorso razionale.
Perlomeno con me funziona così. Viene stuzzicata la nostra natura di
animali sociali , in competizione per il rango.  Nel caso della
macchina è il rango sessuale, da cui la forte valenza seduttiva
dell'auto grossa.
Non se ne esce ci hanno/siamo  incastrati, se la società incanala
delle spinte istintuali in maniera ' illogica' ci è penoso sottrarsi
anche se abbiamo capito ' il trucco '.
IMO questo meccanismo agisce massiciamente, sfruttato dall'industria e
proposto dalla pubblicità. La gravità stà che 
 è ormai asse portante non solo dell'economia ma perfino della
civiltà, visto che attorno hai consumi ruota la quasi totalità degli
interessi. Il risultato è l'appiattirsi di ogni altro valore.
Integrità morale  , intelletto e istruzione possono poco se sono al
volante di una Prinz
Alberto Never

Vi ringrazio degli spunti, da cui traggo i quattro concetti chiave:
-indole (o educazione, o codice di valori che dir si voglia) e
autenticita' -senso pratico (mi serve, mi piace, mi conviene, mi posso
giustificare in qualche modo) -consapevolezza (so come sono fatto e cosa
sto facendo) E' chiaro che se prevalgono l'indole e l' autenticita', si
finisce per diventare ingenui e idealisti, a scapito del senso pratico e
si prendono tante fregature, finendo col commiserarsi con un
semplicistico ` Sono fatto cosi', che posso farci ? Comunque la mia
coscienza e' a posto'. Se d'altra parte prevale il senso pratico, si
diventa furbi (o furbastri), opportunisti, calcolatori, adulando quelli
che possono servirci e `scaricando' chi non puo' esserci di alcuna
diretta utilita'. Ne risente l'ambito della socialita': le amicizie non
sarebbero autentiche, ma solo di comodo su entrambi i versanti (o no ?).
Quello che mi torna meno chiaro e' come integrare il tutto con la
consapevolezza: VOGLIO diventare pragmatico e opportunista ? Voglio
mantenere la mia integrita' morale, risultato della mia educazione pur
migliorando il mio status, senza ridurre il tutto a un solo approccio
consumistico (macchine di grossa cilindrata, yacht a Portofino, e villa
a Montecarlo) ? Non c'e' il rischio di diventare un po' sofisti ? `Opero
in cio' che e' illecito e discutibile, ma lo faccio per il mio bene,
quindi lo giustifico'. Revisiono la mia scala di valori in base al
principio di convenienza, che voglio prevalga su tutto il resto. E'
questo il punto cruciale ?  Enrico

 fatto di carriera tardiva, ma di sopravvivenza vera e propria".
Sì,sì ma lui dice anche:"Non ho chiesto favori a nessuno, non avendo una
controparte da poter offrire, e in definitiva non ho avuto nulla da
nessuno. Altrettanto hanno fatto i miei genitori quando ero ragazzo.
Quella che ritenevo integrita' morale era in realta' impotenza.."
perchè vedi, magari si riuscissero a risolvere i problemi con la
razionalità e le formule applicate...nch..abbiamo variamente discusso
qui di invidia e delle sue radici profonde. Anche nel post di erredevu
emerge questo: un bisogno, una richiesta, una mancata risposta e un non
avere, una privazione.
Privazione spesso realistica-oggettuale: l'altro, l'adulto non può o non
sa rispondere perchè a sua volta oggettivamente deprivato (penso ad una
mia amica genitori  malati e con molti fratelli che si confrontava con i
compagni )
Privazione che a volte è uno iato fra generazioni: l'adulto è vissuto in
un contesto dal "risparmio obbligato" e si trova spiazzato rispetto a
una generazione che si appropria di maggiori strumenti di benessere
(penso a chi ha vissuto la guerra  rispetto a figli che entrano nella
società del benessere) ecc.
Privazione che connota intere situazioni sociali rispetto ad altre
(penso a società pastorali rispetto alle agricole o alle industriali )
Ma questo senza andare più in profondità là dove si potrebbe contestare
che comunque la sollecidudine affettiva autentica fa compensare queste
posizioni  solo che l'adulto non ne è capace perchè per la sua stessa
storia deprivata, "si risparmia" anche emotivamente nel dare,
nell'accudire, nel confortare-sostenere
o lo fa in modo improprio (molto ci sarebbe da dire sulla  modalità di
distribuzione dei beni/affetti/servizi )
Allora il bambino/ragazzo può reagire alla deprivazione o continuando a
percepire il bisogno,la frustrazione, la mancanza o negando o investendo
sè stesso del carattere di "risparmiosità" con varie sfumature e
incastri fra
queste.
Tutto quello che poi sovrapponiamo:le giustificazioni, le
razionalizzazioni, gli sforzi di volontà, le analisi sociologiche
(spesso verissime) e quant' altro, servono a ben poco rispetto ad un
sentimento così primitivo (nel senso che si colloca nei primi anni di
vita) come l'invidia.
La "sopravvivenza" di erredevu passa imho per la soluzione di un
interrogativo niente facile: "quanto valgo e per chi valgo?" con tutti i
suoi corollari, senza risposte precotte e infiochettate o "strategie".
--
Ciao
elledi

 ha scritto nel messaggio
news:amn3gk$6jh$1...@news.newsland.it...

Bella risposta, ma se davvero non te ne frega nulla del sistema non dovresti
nemmeno sentire il bisogno di criticarlo, tanto il sistema non si cambia, e
forse sono arrivato al punto di capire che è giusto che sia così, perchè a
volte quelli che lo dicono hanno solo una gran voglia di inserirsi ma non ci
riescono, non possono, o non glielo permettono, o vorresti forse tu
altrimenti creare un nuovo sistema con altre regole, ma pur sempre regole,
in cui riconoscersi per stare bene, basate su questo senso di ?
Se non si pagasse il marchio, ed avessi i soldi, potessi trarne una
soddisfazione, io mi comprerei tutti gli status symbol del caso
L'importante è che anche i VIP capiscano queste regole di convivenza e le
applichino nell'accettare ed integrare gli altri
E non prendiamoci per il culo sulle belle ma oche, che saremmo i primi a
volerle cucinare, mi sa che una persona intelligiente si sente completa se
ha al suo fianco una bella donna femminile, che poi anche se non ne capisce
di Internet fa lo stesso, anzi meglio !
E basta anche con le donne che vogliono fare gli uomini, e gli uomini che
diventano gay, se perdiamo il senso del completarsi della vera diversita
originaria, la nostra società va a finire in qualche laboratorio di
biogenetica, rivoglio il vecchio mulino bianco !
Ciao
---
Fred ;-)

 Saluti
Saluti.

 in cui riconoscersi per stare bene, basate su questo senso di ?
No, io critico me stesso perchè me ne sento coinvolto e faccio presente
questa cosa a chi mi dice che ha problemi a trovare la propria
collocazione in questa società.....
Anche io mi ritrovo con gli amici a prendere l'aperitivo al bar, ma solo
perchè non c'è altro modo di incontrarli. Quando mi dissero "ci vediamo al
bar per un aperitivo" la prima cosa che ho risposto è stata "e da quando
prendi l'aperitivo al bar?".
Certo avrei potuto continuare a pensare per me ed evitare di rispondere,
ma il ng serve spesso a condividere le proprie opinioni, e questo è quello
che ho fatto.
Un nuovo sistema con nuove regole?  No troppa responsabilità.......
Giulio


 avanzamenti di carriera e anche sui privilegi aziendali di cui godono.
Sono quarantenne anch'io e quindi ti posso rispondere da pari a pari:
penso che i quarant'anni sono un'età critica per la razza umana, perchè
in genere è l'età in cui si fanno i bilanci ed è anche l'età in cui
ci si accorge che indietro non si torna più, ormai le scelte sono fatte.
Questo di cui sopra può costituire un ottimo combustibile per l'invidia.
Secondo me dall'invidia non bisogna tentare di uscirne, sarebbe
sufficiente viverla cercando di capire cosa potrebbe farti felice.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com