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Titolo: La scelta importante!

Salve a tutti,
ho 29 anni e sono nuovo del NS e spero di trovare qualche buon consiglio per
la scelta lavorativa della mia vita.
Mi sono laureato in Ing.Informatica e subito dopo ho frequentato un master
in ingegneria del software della durata di 1 anno, durante il quale ho
potuto approfondire e migliorare le mie capacità tecniche. Premetto che
durante il master sono stato contattato da molte aziende, ma ho sempre
rifiutato di fare il colloquio pensando di potermi rivendere meglio dopo. A
fine master mi hanno proposto di fare il dottorato di ricerca e sono ormai 5
mesi che collaboro attivamente in attività scientifiche e didattiche che mi
hanno permesso di guadagnare già intorno ai 12.000 euro/lordi.
Ora ho fatto il concorso per il dottorato e sono riuscito a vincere una
borsa ma ancora non sono entrato in servizio.
Parallelamente al concorso ho fatto un colloquio in una azienda del settore
ICT la quale mi ha proposto un contratto a tempo indeterminato con uno
stipendio iniziale di 1300 euro/lordi con scatti dopo il primo anno,
trasferte pagate, straordinari e così via.
Ora entro breve tempo devo decidere se accettare il posto o iniziare il
dottorato.
Allora:
1. Accetto il dottorato e quindi...
- rimango nel precariato per almeno altri 3 anni (finendo il dottorato a 32
anni) sperando poi di vincere un concorso da ricercatore (Moratti
permettendo)
- guadagno bene, tenendo conto che oltre la borsa di dottorato ci sarebbero
anche gli extra di cui ho parlato prima, stimando un introito l'anno di
circa 20.000 euro/lordi.
- rischio di essere troppo vecchio per le aziende se alla fine non ho
possibilità di fare carriera universitaria, tenendo anche conto del fatto
che il mio tutor, ancora un ricercatore a 40 anni, non è molto influente
nell'università, ha pubblicato pochi articoli e sta puntando completamente
su di me per portare avanti la sua attività di ricerca!
- lavoro da solo in un laboratorio per circa 10 ore al giorno senza
possibilità di svago nè di interazione con qualcuno che non sia il mio tutor
:((
- dopo le 10 ore in laboratorio continuo a lavorare a casa
2. Accetto di andare in Azienda e quindi...
- entro in un ambiente di lavoro sconosciuto con il rischio che non mi
piaccia
- mi assicuro una certa sicurezza lavorativa x il futuro (fallimenti
aziendali permettendo)
- scateno l'ira del dipartimento in cui faccio ricerca rifiutando la borsa
di dottorato.
- lascio il mio tutor nei casini più totali avendo puntato e garantito per
me davanti ai suoi superiori e avendomi assegnato dei compiti importanti sia
a livello didattico che scientifico.
- lascio il mio tutor senza collaboratori, visto che io sono l'unico.
- lavoro a 10 minuti da casa, mentre l'Università sta a 1 ora e mezzo.
- dico addio ai guadagni extra :((
- mi assicuro un futuro tranquillo
- faccio un lavoro più tecnico che teorico (e ciò mi attira)
- guadagno intorno ai 16.000 euro/lordi il primo anno...poi si vedrà!
- ho più tempo per dedicarmi ai miei hobby
- quando finisco di lavorare stacco la spina
- se il lavoro non mi piace posso cambiare azienda sfruttando l'esperienza
fatta
Voi che fareste al mio posto?
Grazie a tutti e ciao!
Marco

E' una questione molto personale.
L'unica cosa che posso consigliarti e di non prendere i considerazione 
"ire del dipartimento" "tutor nella cacca" eccetera. 
Nel lavoro in Italia l'etica praticamente non esiste. Io l'ho imparato a 
miei spese nel mio primo lavoro retribuito subito dopo la laurea.
Bell'ambiente, tutti molto simpatici, ma non c'hanno pensato due volte a 
provare a impalarmi qualche mese dopo quando per loro e' risultato 
conveniente. E pensa che in ballo c'erano veramente due lire. E di 
fronte a me hanno perso tranquillamente la faccia per quelle due lire. 
Quindi metti da parte scrupoli e sentimenti e pensa solo al tuo 
interesse.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Voi che fareste al mio posto?
Avrei fatto un follow up ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:Mjdbc.5829$hc5.2...@news3.tin.it...


 fronte a me hanno perso tranquillamente la faccia per quelle due lire.
e raccontaci, su.
P.S.
attento al tastino "rispondi al newsgroup" quando chi ha postato,
ha in realta' crosspostato come il nostro amico ricercatore.
Se ti fai sentire da tutti con i tuoi discorsi, ci scoprono :-)

normalmente la strada universitaria vuol dire precariato.
Nel tuo caso, sembra di no, e ci sono anche guadagni extra.
Visto cosa succede in azienda [1], e viste le possibilita' (ripeto: strano)
di guadagno, sceglierei questa possibilita'.
[1]
cosa credi che ti tocchera' fare, in azienda ?
sei un ingegnere informatico,
ma in italia non ti metteranno mai a progettare, che so un database:
in italia lo personalizzerai per il cliente.
magari il cliente è grosso, magari ti pagano l'albergo
a 5 stelle perche' fai 4 mesi in trasferta, ma sempre lavoro
da coder di m*rda e'.
Qui tutti si lamentano, nell'ordine, per queste cose:
1) non c'e' lavoro
2) se c'e', e' pagato poco
3) se c'e' ed e' pagato , comunque e' un lavoro
per cui la laure in ingegneria ti serve solo per capire
che e' un lavoro intellettualmente non stimolante.

guardati il mio post un po' piu' sopra "non siamo gli unici a dire che il re
e' nudo"

 Voi che fareste al mio posto?
Per come hai descritto i pro e i contro, mi sembri orientato a mollare
l'universita` e cerchi soprattutto sostegno morale rispetto alla
delusione che darai al tuo tutor (e forse al fatto che ti eri un po'
impegnato a parole con lui, cosa che dal tuo post non si capisce).
Se le cose stanno cosi`, fottitene della brutta figura. Parlagli
apertamente, spiegagli che non te la senti, che credi di piu` in un altro
lavoro e amen.
Non saresti ne` il primo ne` il secondo a comportarti cosi`, e nessuno
ti ammazza.
Se pero` sei realmente indeciso, pensa bene al fatto che di aziende ce
ne sono tante, mentre di occasioni in universita` difficilmente ne avrai
ancora.
Specialmente se l'attivita` esterna ti mantiene "agganciato" al mondo
produttivo, le possibilita` di cambiare idea anche tra un po' non
mancheranno (e magari ci sara` un po' di ripresa economica).
Inoltre, confermo quello che ha scritto qualcuno sopra: e` difficile 
in azienda fare lavori di livello, nonostante tutto quello che ti possono 
raccontare al colloquio. Dell'universita` conosci tutti i difetti, dopo
anni che ci hai vissuto. Anche le aziende pero` hanno i loro...
In definitiva, io farei cosi`:
1. stacca da tutto per una settimana, vai in ferie in qualche paese
caldo (in questa stagione costa due lire) e riflettici con distacco e a
mente serena;
2. se alla fine della riflessione senti che ti potresti pentire molto in
futuro, prova a fare un anno di dottorato. Nessuno ti obbliga a
proseguire per tre anni;
3. se il tuo "tutor" e` scientificamente un po' debole, non vuol dire che
non abbia possibilita` di farti fare carriera. Son cose che capirai
meglio vivendo l'ambiente, capendo i rapporti tra le persone.
In ogni caso, una volta che ti sei assicurato i tre anni di borsa, puoi
anche spostare progressivamente i tuoi interessi scientifici in modo da
coinvolgerti con altre persone dell'ambiente, se ti risultano piu`
stimolanti.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 che e' un lavoro intellettualmente non stimolante.
Sono daccordissimo con te, ma la mia paura è che un giorno dopo aver
guadagnato bene per anni e aver fatto un lavoro intellettualmente
stimolante, potrei ritrovarmi senza possibilità di andare avanti...e intanto
sarei anche troppo vecchio per entrare in azienda.
A tutti piace lavorare bene e guadagnare molto.
Qualche mese fa leggendo altri forum su tematiche simili, si parlava di
dottorandi che si lamentavano del loro stipendio. Si consigliava di non
intraprendere il dottorato se non si proveniva da una famiglia ricca...e io
non capivo. Oggi mi rendo conto che le possibilità di questi guadagni extra
non ce l'hanno tutti e forse solo chi sta nel campo dell'ingegneria
informatica.
Ma cosa succederà tra 3 o 5 anni? Si andrà avanti con contratti di ricerca
in sostituzione della borsa di dottorato, più i soliti extra.
Si aspetterà di vincere un concorso di ricercatore (Moratti permettendo) per
avere almeno la sicurezza di un lavoro "stabile".
E i soldi? Saranno sempre gli stessi visto che lo stipendio di un
ricercatore è circa uguale ad un contratto di ricerca (1100 euro/netti)
E in azienda? Forse guadagno poco all'inizio, ma con la laurea in
ing.informatica e la specializzazione post-laurea potrei andare avanti
facilmente vedendo il mio stipendio triplicarsi velocemente.
Tra 10 anni potrei essere un dirigente in azienda e ancora un ricercatore in
università.
Ma la vita è comunque sempre imprevedibile e piena di sorprese :-)
Ciao
Marco

> e raccontaci, su.
Beh, e' presto detto. Ho fatto la tesi per questa ditta parastatale 
(software house) piuttosto grossa. Ci mettiamo d'accordo per continuare 
durante il servizio civile a part-time (visto che facevo servizio dopo 
le 2 del pomeriggio avevo la mattina libera). Prima un contratto di 3 
mesi. Poi quando stava per scadere il primo mi hanno detto di continuare 
per altri tre. Sulla fiducia pero', perche' il direttore del personale 
era in ferie e quindi il contratto sarebbe arrivato .... tra un mese, 
tra 2 mesi ... arrivati a due mesi arriva questo contratto. Solo che 
quello che prima era il netto (nel contratto precedente) era diventato 
il lordo :-)). Si saranno sbagliati? (E dire che i patti erano chiari 
contratto uguale al precedente). Con la faccia da culo che piu' da culo 
non si puo' il tizio mi dice, beh, si pero' tu quei soldi li recuperi 
(le tasse), cosa tra l'altra falsa, perche' non arrivi al redditto visto 
che quest'anno ...
Mia reazione: 
in dialetto "la me ciol pel cul?" :-))
"Beh, no, perche'  ..."
"Cossa?!?!" (il volume comincia ad alzarsi :-))
"Stemo scherzando, prima me dise che se come prima, me tigni due mesi 
senza contrato scrito e po vole' adiritura cambiar l'acordo a posteriori 
e po' per quele due lire?" (Volume in aumento esponenziale) :-))
"Si ma te te te li ....."
"Cossa centra!?!?!" Ormai a livello tenore.
"Ma no te rivi al redit..."
"el mio redito xe cazzi mii, voi cossa save se lavoro solo che per 
voi!?!"
"Beh, in tal caso te saria sta scoreto perche' le ore .... te te te 
gaveria dovu' far de piu' ..." (Il tizio alzo leggermente el volume)
"De piu'!?! Voi me paghe per portar a termine un lavor (era un vecchio 
contratto di collaborazione occasione con scritto per filo e per segno 
cosa dovevo consegnare e quando)!! Mi no go gnanche l'obbligo de 
presenza qua dentro!!" Mezza gente ormai si affacciava al corridoio per 
vedere che succedeva.
"E beh, pero' alora, niente... invece de tre mesi concludemo oggi se non 
te va ben cussi'..." (detto con la vaga speranza che tornassi sui miei 
passi per la minaccia)
"Ah, questo xe poco ma sicuro!!! Me paghe i due mesi secondi i patti e 
la finissi qua" (ormai tutto il piano stava scoltando).
"Questa xe na paiazada!!
Inutile dire che poi altri m'hanno detto "ma non vi siete capiti", "hai 
esagerato" .....esagerato? Se gli ribaltavo la scrivania era ancora poco 
...
Questo e' solo un piccolo aneddoto sul mondo del lavoro italiano. Tra 
l'altro la differenza era veramente minima per la societa'. Una 
societa' che ha circa 600 dipendenti di cui 5/6 praticamente non fanno 
una banana dalla mattina alla sera e che non capiscono una beata mazza 
(classica azienda parastato che naturalmente si vede assegnati tutti gli 
appalti).
Ne potrei raccontare altri miei e di altri miei amici, ma adesso basta. 
Raccontate anche voi i vostri se vi va. :-))
PS: Il tizio come eta' era sulla soglia della pensione, era stato mio 
correlatore (figurativo perche' non ha mai fatto una banana), ci si dava 
del tu da tempo e ci si conosceva anche per altri motivi. Quindi era 
tutto meno un rapporto tra due estranei.
Ecco perche' ho dato come consiglio di fregarsene di qualunque cosa non 
siano questioni di serieta' professionale (quella devi mantenerla 
sempre) e tornaconto personale. Gli altri avranno problemi? Cosi' e' la 
vita. Se ad un certo punto non gli servi piu' loro sicuramente non si 
mettono certo a pensare ai tuoi problemi. Quindi rispettare i contratti, 
ma niente amicizie, sentimenti e altre cazzate. Si lavora per i soldi. 
Certo qualcuno prova soddisfazione nel suo lavoro: meglio per lui. Ma 
ricordatevi che si lavora per i soldi. Perche' se non hai bisogno di 
lavorare col cavolo che ti metti a cercare lavoro. Se hai la passione 
per qualcosa lo fai per hobby. Non confondere mai le due cose, e non 
lasciare mai che gli altri ci provino. Se lo fanno, sicuramente hanno 
altri interessi dietro.
Come ha detto qualcuno, se quando chiedete un aumento (magari perche' 
avete un'altra offerta) qualcuno vi dice che i soldi non sono cosi' 
importanti, rispondetegli: " allora datemi 5 milioni netti al mese 
cosi' rimango" e gli chiudete la bocca per sempre.


 Cioe?
Oltre che contrario alla netiquette, č da maleducati scrivere un unico post
ed inviarlo su piů News Group, altamente sconsigliato pure il multi post. Al
limite se proprio non se ne puň fare a meno, lo si evidenza con l'apposito
TAG nell'oggetto, e si invita a rispondere solo su uno dei NG in cui si č
postato in modo che tutte le risposte confluiscano in un unico NG, in
un'unica parola: il «follow up to». Ha un senso quello che scrivo ed č
basato sul concetto fondamentale che il NG non č un helpdesk, ma un posto
dove condividere informazioni, opinione ecc ecc.
Il Follow up To, puň essere impostato pure in automatico.
Usi Outlook Express 6 in questo caso devi fare cosě:
Menů Visualizza -> Tutte le intestazioni
Nel campo "Newsgroup" indichi i NG
nel capo INOLTRO metti il NG che deve ricevere tutte le risposte
Nell'oggetto fai precedere il testo dal tag [XPOST]

 Menù Visualizza -> Tutte le intestazioni


 Grazie di esistere!
Ma vaffanculo!

 cut
mi sono ritrovato in una condizione simile alla tua:
al prof che mi aveva fatto da relatore della tesi e che mi aveva 
proposto il dottorato ho risposto chiaramente: non vedo riscontri 
positivi per altri 3 anni di lavoro, al che lui ha confermato che in 
italia la differenza tra un dottorato e una laurea è del tutto 
trascurabile, non così per un PhD in inghilterra o negli USA.
al dottorato ho detto di no :)
tuttavia al prof  non piaceva affatto l'idea di perdermi del tutto, ergo 
mi ha proposto di collaborare con lui come cultore della materia, e così 
adesso mi ritrovo a seguire alcuni tesisti del 3° anno nuovo 
ordinamento, e impostare la parte di esercitazioni dei corsi di 
Fondazioni ed Opere di Sostegno.
Nel contempo mi sono mosso fondando una società usufruendo dei fondi di 
sviluppo italia che dovrebbero essermi erogati a settimane.
Dalle discussioni e chiacchierate avute con altre persone che invece 
hanno accettato il dottorato, l'unica cosa positiva che ha per loro 
questo periodo è il rimanere agganciato a prof universitari che 
inevitabilmente ti danno di riflesso diversi contatti in ambito 
accademico e lavorativo.
io ti direi di rifiutare il dottorato, però se possibile non chiudere 
del tutto i contatti con il mondo accademico.

 (software house) piuttosto grossa.
Solo per curiosità...e compreso il dialetto si tratta di un'azienda di
Padova (zona ind.le) ?? vicino I B I S ?
-- 
Curioso

 Padova (zona ind.le) ?? vicino I B I S ?
No. E' abbastanza piu' a est la cosa :-))


 ha scritto nel messaggio
news:U2zbc.14089$rM4.5...@news4.tin.it...

Non è che per caso sei parente a un certo Texas Longhorn?

 facilmente vedendo il mio stipendio triplicarsi velocemente.
Cooosa ?????
Tu purtroppo sogni col pollice in bocca :( ......se  non sai nulla della situazione
dell'ambiente ICT fatti un giro per i ng di informatica....
Saluti,
M.

grassie.

CUT
Fai quello che ti rende di più, ha ragione
Gordon Gekko: appena potrà chiunque te lo
piazzerà dove non batte il sole senza tanti
complimenti...
SiMoStro

 la scelta lavorativa della mia vita.
[cut]
Ti piacerebbe eh?? Anche io sono un paio di mesi che impazzisco su
sta cosa, per la serie "che ne sara' di noi?".
Il prof con cui ho fatto la tesi vorrebbe che io rimanessi con lui per il 
dottorato. Io invece mi sto muovendo per trovare un phd in uk.
Dall'altra parte sto anche facendo dei colloqui, perche' va bene la vita
da studente ma bisogna anche vivere e guadagnare per vivere. 
Risultato: non so che fare, non so dove buttarmi, tengo un piede in due
scarpe e aspetto l'illuminazione.

 Padova (zona ind.le) ?? vicino I B I S ?
perche tu a chi ti riferisci?
io ci vorrei lavorare in quella zona...

 per la scelta lavorativa della mia vita.
Da come ne parli sembri propenso a lasciare il dottorato e lavorare in
azienda :)
Devi fare quello che pensi sia meglio in base a quello di cui hai bisogno!
Se fosse per me lascerei il dottorato a scapito dei soldi e mi butterei in
una azienda purche' questa ti offra la possibilita' di "scalare" con gli
anni e prendere stipendi maggiori.
Trovo che la possibilita' di avere tempo anche per fare altro sia una cosa
indispensabile :) senza contare il fatto che facendo il dottorato hai pochi
contatti con altre forme di vita!