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Titolo: DPTS e aiuto

Se una persona è presumibilmente colpita da disturbo post traumatico da 
stress per stress continuo e incrementato nel corso di un anno insieme a 
grossi guai familiari (serenità familiare)....
E se la persona non vuole aiuto ma anzi di punto in bianco si isola dal 
mondo (lo pretende) con apatia e isola anche chi l'ha aiutata e sostenuta 
per 30 mesi e non vuole più essere nè cercata nè chiamata.... come ci si 
comporta?
La si lascia stare facendo la sua volontà o le si fa una violenza 
psicologica soffocandola con la nostra presenza che non vuole (per ora).
Io mi sono fermato alla prima soluzione. Credo che in questi casi si sia 
perfettamente impotenti. Magari un giorno le cadrà una tegola in testa e 
cambierà personalità di nuovo. 

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Tale tema io lo trovo molto affascinante.
Naturalmente, si potrebbe pensare, perché non l'ho dovuto subire o non
sia successo a me una esperienza così disperante (come entrare in
relazione con persone che di punto in bianco cessano di avere uno stato
relazionato ordinario).
Viceversa, io studiavo linguaggi artificiali e robotica .. vediamo ..
circa 25 anni fa .. (come passa i tempo) quando mi successe una cosa
analoga.
E' -come forse avrai capito da questo breve prologo- (a mio avviso) un
problema di provare ad investire sulla possibilità di potersi parlare, e
non necessariamente tramite il linguaggio! .. almeno nei casi più gravi.
Se tu -in specie- ami la persona che potrebbe avere bisogno di te ..
anche solo chiedergli di poter stare un poco con lei .. fare la spesa
insieme .. svolgere qualcosa .. come lavare i piatti .. curare il
giardino .. passeggiare .. -> è una testimonianza della gioia che ti da
starle vicino!
Sarà allora _lei_(supponendo che sia una donna) se si sente di farlo di
parlarti dei suoi problemi .. o del fatto che non ne vuole parlare .. e
sapere ascoltare anziché obbligarla a fare cose di cui non è (almeno
momentaneamente) convinta -> è il metro del diritto di espressione e
della stima che le permetti.
In definitiva il linguaggio esplicito è un di più.
Un di più .. di cui dovrebbe gioire .. chi abbia fiducia che i problemi
oltre che delle domande -> potrebbero avere delle risposte!
: - )
Inoltre le persone che vivono o hanno la tendenza a vivere molto isolate
... pensano che i "guai"(problemi) succedano solo a loro!
E quindi sono molte le derive che si innestano:
-tendenza alla depressione
-tendenza a isolarsi
-tendenza a autopunirsi
-tendenza a proteggersi dal soffrire non volendo esaminare i fatti
[...]
Ecco perché è una questione molto "delicata" poter almeno essere vicino
a chi soffre ..
Ciao, Reguess,
Lino

 a chi soffre ..
Lei ha un sacco di problemi familiari che hanno minato da anni in crescendo, 
la sua situazione. Ha molti pesi sulle spalle e molti impegni caricati su di 
lei.
Poi mettiamoci pure la depressione (anche in famiglia), il vedere tutto 
grigio e tutto questo è culminato nella totale apatia.
Quando è così, credo che dopo un po' anche un Santo getterebbe la spugna. Io 
ho fatto di tutto ma non c'è verso. E' da giugno che chiede di essere 
lasciata in pace e anche un sms le da palesemente fastidio. Ha chiuso pure 
con gli amici. E per me è assurdo.
Per me è deceduta. Difficilissimo gestire situazioni simili non potendo 
nemmeno andare contro la volontà altrui per il bene altrui. 

 ha scritto nel messaggio:
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
La volontà *pur autolesionistica* della persona, se espressa in maniera 
chiara e consapevole, va rispettata, anche se può comportare per noi di 
perdere per sempre quella persona... Credo comunque di non essermi mai 
trovato in una situazione del genere, le molte persone che ho visto 
allontanarsi da me non hanno mai manifestato una volontà specifica né forte 
né pervasiva a livello sociale, impegnandosi anzi a sviare il loro problema 
con scuse dilatorie. Insomma, un allontanamento esplicito è già indice di 
una certa maturità e consapevolezza da parte di chi ha il problema, e per 
chi non è riuscito ad aiutare fino in fondo è senza dubbio preferibile ai 
giochini d'incongruenza tra parole e fatti.
HEINZ

 nemmeno andare contro la volontà altrui per il bene altrui.
Il lutto è purtroppo la metafora della perdita, un evento spesso senza 
ragioni "valide" e che non di rado appare ingiusto, ma che purtroppo tutti 
ci troviamo a dover accettare, spesso molte volte nella vita.
Se poi un'eventuale "resurrezione" della persona perduta, un evento 
concepibile per una situazione come quella che hai descritto, dovesse 
tradursi in un desiderio di riavvicinamento da parte sua, vi è purtroppo da 
mettere in conto la possibilità che sia lei stavolta a trovarci già 
trapassati, o *distaccati* che è cosa simile e del tipo come mi pare tu 
intenda (quando dici che per te lei è morta, come avverrà per i miei parenti 
lontani che quando prima o poi si rifaranno vivi per comunicarmi un qualche 
lutto si sentiranno rispondere che per me il neo-defunto era già morto da 
tempo e che pure loro lo sono già...). E' un immenso "peccato", nel senso di 
"spreco" più che di "colpa", ma purtroppo fa parte della vita ed è lecito.
HEINZ 

 psicologica soffocandola con la nostra presenza che non vuole (per ora).
La situazione è effettivamente difficile se con questa persona hai un
rapporto affettivo. Se la lasci stare non sai come andranno le cose (la
perderai? si farà del male?), se invece cerchi un avvicinamento lei rifiuta
qualsiasi contatto (cioè l'hai persa ugualmente). Però perché parli di
violenza psicologica e soffocamento? Non è detto che un tentativo di
riavvicinamento sia una violenza psicologica o un soffocare l'altro: forse
c'è qualcosa di tuo in questa idea. Il punto è casomai cercare, e trovare,
il modo migliore per ricontattare questa persona non solo verbalmente ma
anche emotivamente. E il modo ovviamente non dovrebbe contemplare azioni
che possono essere vissute come violenza psicologica.
dysk

 che possono essere vissute come violenza psicologica.
Qualsiasi cosa che vìoli la volontà altrui, perpetrata nel tempo, è violenza 
psicologica
E questa persona per quel che mi riguarda ha cessato di vivere a giugno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:YXhwi.89924$U01.7...@twister1.libero.it...

Farà parte della vita, ma se un tuo parente ti dicesse... "caro, da domani 
non cercarmi più che devo ritrovare me stesso. Non chiamarmi, non venirmi a 
trovare, non cercarmi..." Tu ci hai provato lo stesso giusto per capire che 
sta succedento e per tutta risposta ti senti dire (anzi leggi) "voglio la 
mia libertà".
Ora... tu a questa persona da due anni le hai dato la vita, da due anni ti 
ha cercato per risolvere i suoi problemi. da due anni hai sacrificato tempo 
e volontà, per starle vicino e per scartabellare carte su carte (sue). 
Insomma le hai dato tutto.
E di punto in bianco come il giorno e la notte, ti venga chiesto 
(praticamente "preteso"!) di dimenticarla fino a data non definita. E tutte 
le volte che "riesce" a comunicarle qualcosa (solo 2 volte e nemmeno a voce) 
tu veda una persona completamente persa, che ti vuole far vedere che è una 
persona nuova (allegria) ma che invece nuova non è. E sai per vie traverse 
che ha ancora una vita apatica e ha chiuso con tutti.
Una cosa così è difficilissima da accettare. Io ci sto mettendo circa 2 
mesi. Se non fosse per una forma di affetto, pretenderei almeno che venga 
riconosciuto un gesto di gratitudine.... invece (prima) più cercavo un 
avvicinamento per capire, più di fatto si allontanava e venivi trattato 
peggio di uno straccio.
Credo che "comunicare" sia un importante passo della civiltà. Non so se 
questo DPTS giustifichi scientificamente anche questo comportamento che 
reputo indegno, ma arrivato a un certo punto DEVI (io) se vuoi sopravvivere 
e stare bene di salute, non aspettarti assolutamente nulla.... devi 
metabolizzare la sua morte cerebrale. Perchè persone così possono continuare 
a cercare la loro identità per tutta la vita e forse mai la troveranno. 

 cambierà personalità di nuovo.
Hai fatto bene ...
E, *in ogni caso* (tegola o non tegola "a-venire") è sempre bene rispettare
e prendere per buono ciò che una persona dice in base a sue valutazioni
circa ciò che le serve di fare.
Risulta appena appena autoritario sostituirsi al giudizio altrui,
pretendendo di imporre il proprio.
O no?
Ciao ...
--
Vincenzo

 mai la troveranno.
Infatti è per questi motivi che il tuo desiderio residuo che la persona non 
ti respingesse almeno per gratitudine, non ha molto senso... A cosa ti 
servirebbe la sua gratitudine? visto che lei è convinta di non aver bisogno 
di te per stare meglio. Il nodo della questione, che del resto è implicito 
nella tua decisione di metabolizzare la sua morte cerebrale, è che spesso 
questo tipo di persone rivendica un diritto di isolarsi a tempo indefinito, 
nella convinzione di poterci poi ritrovare pronti ad accoglierle quando 
eventualmente saranno tornate in sé o insomma avranno completato la loro 
elaborazione solitaria e torneranno magari ad avere il desiderio di 
riallacciare i rapporti.
HEINZ 

 O no?
Credo di si.
Se una persona l'hai sempre aiutata ad attraversare la strada perchè da sola 
ha un po' di problemi. E se un giorno, pur sapendo che ha ancora bisogno di 
qualcuno che l'aiuti, decida comunque di attraversare la strada da sola..... 
E nel frattempo si intraveda un tir che sta sopraggiungendo.
Tu che fai? Ti tuffi a salvarla o le lasci fare ciò che vuole sapendo che 
c'è il serio rischio che non arrivi dall'altra parte della strada?
Il punto è questo. Ecco perchè è meglio saperla deceduta senza alcuna 
aspettativa.
L'esigenza di stare da soli è legittima nella sostanza. Io contesto la 
forma. Non si può alzare barricate *** di punto in bianco *** senza alcun 
"perchè" e rifiutando forme minime di comunicazione (fosse anche un 
semplicissimo "ciao").
Nella società moderna si interagisce.
Sono cose comunque che fatico a concepire anche se assolutamente rispetto. 
Non si può fare altro. 

 e torneranno magari ad avere il desiderio di riallacciare i rapporti.
Si. E' probabile. Però c'è modo e modo. Se io domani mi alzassi e 
pretendessi l'isolamento totale da conoscenti e amici stretti, non passerei 
per una persona sana di testa. C'è modo e modo anche per isolarsi un po'. 

 Non si può fare altro.
... se tu non hai alternative al tuo disagio ... va bene anche "darla per
morta".
Magari facendo scongiuri ... :-))
Ciao.
--
Vincenzo

 Magari facendo scongiuri ... :-))
Perchè leggere che i sintomi del DPTS consistono sostanzialmente in un 
blocco della vitalità (paralisi psichica) che viene assorbita dal ricordo 
dell'evento e dal tentativo di evitare tutto ciò che direttamente o 
indirettamente può ricondurre ad esso. E a ciò si accompagna un aumento dell'ansia 
e dell'attivazione con conseguenze a largo raggio su tutta la vita dell'individuo 
colpito....
Beh... capisco perchè allora abbia deciso di tagliare. Io sono il suo 
passato, la sia memoria e indirettamente per una visione distorta "i suoi 
problemi" anche se ero io che cercavo di risolverli su sua richiesta.
E questo è un bel paradosso.
Nessuna alternativa al disagio... che giorno dopo giorno si sta 
affioevolendo in una perdita di interesse per una condizione forzata.
Cose strane della vita