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Titolo: Re: Quando ti manca lo scopo...

Mi rivedo molto in quello che hai scritto.
Sembra tu abbia descritto le mie sensazioni che provavo un paio d'anni fa.
Il guaio è che mentre uno è all'università, vive con uno scopo ben preciso,
e tutto cio che accade è giustificabile in relazione al fine che ci si pone:
ad esempio non ho la morosa ma ... mi devo laureare, quello è il mio scopo
ora! stasera non faccio niente di eccezzionale ma ... tanto io ho uno scopo
piu importante ....
Insomma il tutto viene ammortizzato da una sorta di illusione di una meta di
felicità.
Una volta raggiunto lo scopo, cosa si fa ?
Piu di tanto non cambia di molto, iniziano ad esserci alcune soddisfazioni
ma anche delusioni, e manca il fine nobile a giustificarle/assorbirle!
Di qui nasce questa frustazione.
Poi la società ci impone il modello del superuomo: l'agente segreto modello
Alias, il superprogrammatore quattordicenne che inventa il virus dell'anno,
i creatori di google che fanno i nababbi, e ci si sente in dovere e a volte
in diritto ad avere una vita eccitante, avvincente, ricca di scopi appunto.
Io gli anni succesivi alla laurea ho cercato i miei scopi in un lavoro
all'estero, in un lavoro autonomo, nella ricerca, nell'ulteriore studio, ma
ad un tratto mi sono reso conto che effettivamente cercavo tutto questo per
quanto detto prima, ed ho iniziato a cercare di studiare la natura
dell'uomo, interessarmi di psicologia per capire la natura umana.
Sono uscito dal tunnel o ho semplicemente trovato uno scopo nuovo ?
*FeDe*

che vuole veramente?
E chi dice che questa cosa esista?
Spesso si vive e basta: prendersela comodo può essere una buona idea.
IMO è sbagliato dover avere uno scopo, se no non riesci a vivere.

 Da quel momento vive cercando, talvolta ossessivamente, un sogno,
In cosa consisteva specificamente quel sogno che si è spento nel cuore della 
tua amica?
Io credo che lei debba orientarsi, nella sua ricerca del nuovo scopo, verso 
qualcosa che abbia forte attinenza con quel sogno originario, a meno che 
quest'ultimo non fosse frutto di pura illusione, in effetti qui subentra 
anche il problema d'individuare uno scopo "realistico" (o meglio, 
"realizzabile": molti obiettivi infatti sono realistici in senso generale, 
ma risultano realizzabili soltanto per poche persone, diventando così 
irrealizzabili per tutte le altre; oggigiorno, infatti, si usa spesso la 
mistica della volontà di fronte a obiettivi etichettati come "difficili", 
dimenticando il fatto che "difficile" non significa necessariamente 
"superabile per chiunque ci metta molta volontà e determinazione" bensì può 
significare anche "irrealizzabile").
HEINZ 

nella vita.
Sembra mancarle l' Amore, sembra che la sua Anima non riesca a sfogare la 
sua passione, sembra che l'obbligo di "fare" abbia momentaneamente celato 
questo, ma poi ,prima o poi viene fuori.
Saluti romantici. 

bahh...il senso della vita....mi riconosco ahime moltissimo in quello
che scrivi...talvolta mi sembra di non trovare il capo della matassa,
di correre senza una meta, di fare le cose per inerzia, di svuotare
ogni azione del suo piu semplice significato. Soluzione al problema???
Io sinceramente ne devo ancora trovare una pratica...ma penso che la
via maestra sia quella dell'amore...non penso che nella vita conti cio
che si fa (intendiamoci...in un modo troppo stretto) ma come lo si
fa...è l'atteggiamento interiore che conta...l'Amore che ci fa muovere
verso nuove mete, verso nuovi orizzonti, l'amore che ci spinge ad
affrontare la vita con piu semplicita, con piu dinamicita...l'amore
senza compromessi, libero dall'egoismo e dal Superio...mi devo forse
ritirare in un eremo????? Questo purtroppo rimane in me un desiderio,
un pensiero solamente intelletuale...ma l'unica speranza che mi fa
crescere come Uomo...Tanti auguri a tutti!! :)

 crescere come Uomo...Tanti auguri a tutti!! :)
Però, già il solo fatto di **desiderarlo**, secondo me, ci aiuterebbe,
infatti nel tuo caso ti fa "crescere" come uomo,
perché la nostra attenzione si rivolgerebbe su questo desiderio fornendoci
così un "buon" obiettivo da raggiungere ... se poi riuscissimo a fare
qualcosa per raggiungerlo [l'obiettivo], tanto di guadagnato!
E se poi, addirittura, lo dovessimo raggiungere, meglio ancora!
Ciao,
quivis.
-- 
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ma risultano realizzabili soltanto per poche persone,
Senza fare referendum, ma con la voglia di dire la mia: propendo piu'
per l'idea "nessuno scopo assoluto, tante piccole mete"
-- 
ciao,
Elrond

consapevole di possedere ma che sa di non riuscire a sfogare
A me che un po' mi riconosco nella ragazza di cui parli, e' stato
detto che si puo' smettere di desiderare perche'... e' meglio cosi'.
Perche' avere un obiettivo o un sogno e tentare di realizzarlo
richiede impegno faticoso e perche' si teme la frustrazione del
possibile insuccesso.
Smettere di sognare sarebbe quindi funzionale perche' elimina di fatto
un pericolo che spaventa, anche laddove uno si senta sinceramente
non-spaventato e, anzi, anche quando razionalmente veda il pericolo
proprio nel contrario, cioe' nella mancanza di desideri.
Non so se mi sia stato detto a mo' di provocazione, non so se nel mio
caso azzeccasse il problema o se lo azzecchi in quello della tua
amica, non so se provare a rifletterci aiuti; pero' e' un'ipotesi
interessante, e mi sembra coincidere con quanto dici sulle incertezze
e sull'impatto deludente delle esperienze.

 e quel sogno si è spento nel suo cuore.
probabilmente il nocciolo del problema sta tutto qui. Sembrerebbe aver
vissuto qualcosa che l'ha traumatizzata, le ha tolto dagli occhi quella
luce di bellezza, di gioia, di stupore che si prova - normalmente - di
fronte anche solo ad una piccola emozione positiva, erigendole davanti
una corazza imperforabile. Se non fosse per l'inquietudine che prova,
giustificata dalla sua eta' e da quelle energie che le si agitano
dentro, quello che hai fatto sembrerebbe il perfetto ritratto della -
vecchiaia -.
Sandra
-- 
in farmacia: "avete la pasta senza glutei?"

 tra tutti le interessa di più.
Credo che sia molto difficile, essere una persona valida e trovarsi
nella situazione della tua amica. La mia "opinione" o consiglio è che
tu le stia accanto, spronandola nelle cose che sai che per lei sono
interessanti. Quando lei considera la cosa come un bicchiere mezzo
vuoto tu dai la visione contraria. Darti una risposta sul come si fa a
vivere potrebbe dartela solo un esperto ma andando personalmente e non
tu per lei.
Ciao e auguri
laila

 IMO č sbagliato dover avere uno scopo, se no non riesci a vivere.
Ma č possibile vivere senza scopo? 
Forse si potrebbe sopravvivere, ma la vita č cosa ben diversa.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 significare anche "irrealizzabile"
Molto ben detto! E a volte ti accorgi addirittura che cose
apperentemente non troppo difficli, sono irrealizzabili o richiedono
una fatica spropositata.
Cmq sotto traccia , come notavano altri, c'è il maggior problema della
nostra società, le aspettative sono sballate. Veniamo da decenni  in
cui le cose andavano sempre meglio adesso c'è da lottare solo per
mantenere la posizione.

fronte anche solo ad una piccola emozione positiva
Recuperare questo, la quotidianità , è la cura infatti.
Il saggio dice: è importante il viaggio non la meta. Lo spirito della
valle invece che delle vette.

 persa...
Da questa fase e da altre ricevo, della tua amica, l'idea di una persona 
molto (o forse troppo) appoggiata sul lato "intellettuale". Una persona che 
pensa troppo e che non si lascia andare. In questo modo mi pare che si perda 
qualcosa della vita, il suo aspetto migliore.
E' solo un'idea, naturalmente :-)
Ciao
dys 

Giornalista...
Ho amiche nel cui cuore quel sogno non si e' spento affatto; i problemi
sono pero' piu' ordinari: e' proprio necessario concedersi a bavosi
caporedattori per avere un posto nemmeno fisso? 50 euro la settimana per
un pezzetto sotto pseudonimo su un Gran Giornale sono pochi? E' cosi'
importante sentirsi colta, andare a mostre e dibattiti, e la notte
restare a piangere, cosi' perche' si'?
Sveglia
-- 
ciao,
Elrond

questo lavoro non č una ambizione intelligente?
E' un pň come dire : volevo fare l'astronauta, da quando mi sono reso
conto che non č possibile sono depresso. Reso l'idea?
Se non c'č realismo, non č un ambizione intelligente no; č un sogno,
non una aspirazione.

questo lavoro non č una ambizione intelligente?
Secondo me, no. E non per cio' che c'e' di spiacevole, quanto perche',
come sottolineato da Alberto, e' una "professione improbabile": quelli
che elencavo sono proprio punti concreti che lo manifestano. 
-- 
ciao,
Elrond

Elrond wrote:
Questa e' una delle poche critiche alla "societa' attuale" che  mi
sento
CUT
Ho riportato questo post su IDing e ne č venuto fuori questo commento:
Per semplificare all'osso, anche se la societą č presenta una
complessitą di
dinamiche tali da prendere con le pinze anche le teorie piu'
arzigogolate,
io credo che il problema sia banalmente una questione di numeri.
Siamo in troppi. Negli anni 60' c'e' stato il boom economico e la massa
ha
potuto soddisfare i bisogni principali (quelli alla base della piramide
di
maslow per intenderci), ora siamo tutti in cima alla piramide, a
rincorrere
l'autorealizzazione, perche' non ci manca altro, e allora ecco
l'universitą
di massa (la cosa piu' triste ma inevitabile), il supermarket delle
lauree e
dei titoli, ma il lavoro e' piramidale, per ogni buon posto di lavoro
devono
essercene dieci di meno accattivanti e cosi' via,
e allora la competizione č logorante e ci sono pochi vincitori e molti
vinti
frustrati.
In futuro verra' meno un bisogno primario e piu' basilare
dell'autorealizzazione, ovvero il bisogno di sicurezza, quindi chi
avra' un
posto di lavoro sicuro se lo terra' stretto.
Saverio
Ps: senza poterlo sapere, S. ha dato una risposta precisa al
caso particolare dell'amica di Fir.,  a confermare che č ha molto a
che fare con la situazione storica.

 valle invece che delle vette.
verissimo. E direi anche che sarebbe il caso di recuperare in noi il
"fanciullino" di pascoliana memoria, quello che si stupisce di tutto e
che sa anche fermarsi di fronte ad un tramonto e restare a bocca
aperta. Quanti di noi sanno ancora farlo?
Sandra
-- 
annunci economici: "ragazza 24enne cerca scopo matrimonio giovane serio
non necessariamente bello e intelligente, preferibilmente carabiniere"

 per l'idea "nessuno scopo assoluto, tante piccole mete"
Questo è condivisibile, ma non vale per tutti... Chi trova squallide le 
piccole mète, come fa a mettersi in testa di farsele bastare?
HEINZ

 e la notte restare a piangere, cosi' perche' si'?
Purtroppo devo risponderti che per alcuni è così, e anzi, per loro è logico 
e sacrosanto che sia così.
Se si riesce a fare ciò in cui si crede, la sofferenza e il pianto 
acquistano un senso edificante o comunque si sopportano; diversamente, la 
prospettiva di una vita relativamente più sicura e tranquilla non può 
bilanciare la rinuncia alle proprie aspirazioni, anche perché poi difficoltà 
e lacrime ci saranno sempre, ci sono per tutti, e per mantenere una vita 
"che non è la propria" appariranno come un prezzo troppo alto.
HEINZ

 venuto meno questo desiderio così forte, si è sentita persa.
Il giornalismo è una professione che molti vivono come ambito irrinunciabile 
di vita avventurosa, per via del contatto con la gente, con realtà sempre in 
divenire e all'avanguardia, o addirittura viene visto come una missione, 
perché la comunicazione e la divulgazione attengono al bene pubblico...
Una volta sedimentata quest'aspirazione, quindi, non è affatto facile 
sradicarla o soffocarla.
E come accennavo prima, "non facile" o "difficile" - riferito allo sradicare 
o soffocare l'aspirazione - non significa semplicemente "impegnativo, 
lungo", bensì significa "di incerta realizzazione" e in alcuni casi può 
significare "impossibile". :-(
HEINZ

piccole mète, come fa a mettersi in testa di farsele bastare?
Non ci e' obbligato: pero' l'alternativa e' nevrotica - il che non e'
una condanna morale, e' piuttosto una sorta di diagnosi, il semplice
notare che manca un collegamento solido con la realta'!
-- 
ciao,
Elrond

"che non è la propria" appariranno come un prezzo troppo alto.
Penso che, in generale, ci sia un momento in cui la faccenda si supera
quasi da sola, con naturalezza. La maggior parte delle persone svolgono
lavori piu' o meno redditizi, piu' o meno "nobili", ma non hanno
dedicato ad essi enormi aspirazioni e desideri. Ci si sono trovati,
spesso per motivi familiari o di coppia, talvolta persino pseudocasuali.
-- 
ciao,
Elrond

significare "impossibile". :-(
Temo anche io che sia cosi': secondo te qual e' l'esito a medio-lungo
termine del non-sradicamento e non-conseguimento dell'aspirazione?
-- 
ciao,
Elrond

Tutto quello che precede e segue la riproduzione e' emozione
Direi che il punto č l'emozione, non la riproduzione.
Farň un 3d su questo a parte fra qualche giorno.

La mia amica? :-(
Quello e' un esito a mediobreve termine ;-)
-- 
ciao,
Elrond

Posso chiederti se tu sei appassionata di qualcosa? 
AppassionatO, al limite.
Bella domanda. Posso dire di essere molto motivato a risolvere il
problema della mia periodica scarsita' di motivazione 8-)
Per farlo, una delle strade che percorro abbastanza fruttuosamente e'
quella di intraprendere anche alcune attivita' "tanto per farle".
Attivita' che mi interessano in linea generale, pur non essendo il mio
sogno struggente di una vita. 
Il senso e' che le passioni si sviluppano con il tempo; credo siano
pochi quelli che hanno un sogno da ragazzini e poi lo seguono. Eppure
di persone appassionate al loro lavoro ce ne sono tante: spesso la
passione se la sono scoperta facendo.
Il senso e' anche che le passioni non vengono a cercarti, specie se
sei andato a incastrarti in un loop di demotivazione; devi cercare tu,
e l'unica e' imho spezzare il loop e buttarsi. Certo, occorre saper
evitare di dire preventivamente "non mi piacera'" oppure "non
corrisponde ai miei requisiti ideali", che comunque sono auto-ostacoli
senza senso, se uno si trova gia' oggi in una situazione che non
corrisponde al suo ideale.
Del resto, anche per amare una persona prima la devo conoscere e
frequentare. Immagino che la tua amica non accetti inviti a uscire
solo da persone che gia' ama alla follia, no?
(eventualmente, io sono libero)

 spesso per motivi familiari o di coppia, talvolta persino pseudocasuali.
E' vero, molte persone vivono senza rivolgere particolari aspirazioni a
nessun ambito: vanno a scuola e poi al lavoro in maniera quasi meccanica, si
svagano nel tempo libero in maniera quasi altrettanto meccanica, addirittura
si sposano e accudiscono ai figli come se fosse una cosa automatica, insomma
vivono con ciò che capita loro "a tiro". Ma non tutti riescono ad essere
così "allineati", specialmente le persone che si trovano ad avere una
formazione scolastica di quelle che aprono maggiormente la mente; anche in
quei casi, comunque, chi fallisce l'obiettivo professionale può superare il
trauma per compensazione, cioè, come accennavo sopra, ripiegando su mète più
accessibili come una famiglia, i figli, o anche soltanto lo svago del loisir
che oggigiorno offre la possibilità di coltivare interessi in modo ampio.
Ma, ancora una volta, non tutti ci riescono.
HEINZ 

 termine del non-sradicamento e non-conseguimento dell'aspirazione?
La mia ipotesi è questa.
La frustrazione per la mancata realizzazione produce anzitutto un
temperamento di *disincanto*, che associa tutta una serie di
rappresentazioni sociali negative agli elementi del sistema che la persona
ritiene responsabili del proprio fallimento.
A questo punto la persona vive un bivio.
Se avviene la compensazione su mete di ripiego, la persona s'incattivisce e
diventa cinica ma l'incattivimento e il cinismo si stabilizzano a livelli
più o meno socialmente accettati e condivisi, insomma la persona riesce a
conviverci per molto tempo o addirittura per sempre.
Se invece quella compensazione non riesce o non è possibile, subentra la
depressione, più o meno pronunciata.
A lungo termine, sinceramente, non saprei dire cosa accade, anche se io sto 
vivendo qualcosa di simile... Direi che il tempo fa sbiadire le aspirazioni, 
senza sostituirle con nessun altra cosa che abbia la stessa forza, e la 
persona vive la seconda parte della propria vita come un declino 
caratterizzato da un'infelicità che rende durissimo svolgere le attività più 
semplici del quotidiano (perché perdono di senso e di scopo).
HEINZ

senza sostituirle con nessun altra cosa che abbia la stessa forza
"chi fallisce l'obiettivo professionale può superare il
trauma per compensazione, cioè, come accennavo sopra, ripiegando su
mète più
accessibili come una famiglia, i figli, o anche soltanto lo svago del
loisir
che oggigiorno offre la possibilità di coltivare interessi in modo
ampio.
Ma, ancora una volta, non tutti ci riescono."
Proseguendo con il tuo ragionamento.... sospetto dipende parecchio dal
trovaro una donna giusta.
Similmente all'aspirazione alla carriera, che dipende parecchio dal
trovare la ditta giusta da sposare.
Come dire: al di là delle proprie aspirazioni, dipende anche
dall'ambiente e da quello che ti offre: se la seconda scelta ( perchè
di questo si tratta) è facile e buona, compensa parecchio.

tiene alla larga i ragazzi, 
peccato :-)

alla larga i ragazzi, magari apro un treahd anche su questo :-)
apri apri

 di questo si tratta) è facile e buona, compensa parecchio.
Su questo ti do ragione, ma trovare il partner "giusto" è soltanto un 
eufemismo per dire che ci si accontenta e/o si sopporta... Oggigiorno mi 
pare che in Italia i matrimoni durino in media 2-5 anni: possibile che 
nessuno trova il partner giusto?
HEINZ 

eufemismo per dire che ci si accontenta e/o si sopporta...
??E perchè??
Cmq un certo grado di sopportazione è chiaro che c'è , ci vuole u pò
di pazienza.

formazione scolastica di quelle che aprono maggiormente la mente
Sono dell'idea (di vecchia data, da quando, prima di fare il liceo,
sentivo dire che "apre la mente", e pensavo che in genere il concetto di
apertura e' riferito all'altra estremita' del rachide) che il concetto
di "studi che aprono la mente" sia molto ingannevole, o meglio
consolatorio. Nel caso specifico penserei a studi che indirizzano la
mente - come minimo, dai quali uno si aspetta di ricevere onore e stima.
E poi, semplicemente, non li ottiene
-- 
ciao,
Elrond

ritiene responsabili del proprio fallimento.
IMHO e' errata la rappresentazione che fa da base a tutto cio', alla
dicotomia realizzazione/fallimento. Evidentemente e' un'idea deviata,
perche' identifica la persona con la sua collocazione professionale. Ma,
a parte questo, crea anche un problema che io vedo sempre esemplificato
dai calciatori, ma puo' essere ritrovato anche in altri settori: in
Italia ci sono circa (a naso) 3000 calciatori professionisti. Chi e'
"realizzato"? Tutti, perche' hanno fatto del loro gioco d'infanzia una
professione retribuita? Solo quelli di serie A? E quelli che stanno in
panchina? E quelli che magari giocano, ma da sempre in provincia e senza
titoli di giornale? E quelli che giocano e hanno i titoli, ma non
vinceranno mai uno scudetto? Dipende dai parametri con cui ti confronti,
sempre da quelli. E la "scelta" di quei parametri non e' poi molto
scelta: tendo a pensare che in buona quota dipenda dalla disposizione
auto(s)valutativa della persona: guardo il compagno di squadra piu' noto
o l'amico che dalle giovanili e' finito in una squadretta?
-- 
ciao,
Elrond