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Titolo: vecchiaia e solitudine

In questi tempi sto 'elucubrando' su vecchiaia e solitudine e quale sia, 
generalmente parlando, lo 'stile di vita' che abbia più probabilità di 
successo, inteso come raggiungimento di serenità, pace, contentezza. Di 
proposito non ho usato la parola 'felicità' perchè secondo i miei 
parametri non è conciliabile con lo status di 'vecchiaia'.
Dato che il mio sogno di passare la vecchiaia da patriarca biblico, con 
sei mogli, trenta figli e duecento nipoti, tutti intorno a me, che mi 
vogliono bene, non si è avverato, allora sto 'sondando' alcune alternative.
Particolarmente mi sto soffermando alla usanza, una volta molto diffusa,
di 'cercare un partner per non restare soli'.
A parte il fatto che un simile pensiero a me ripudierebbe già di per se 
stesso, tuttavia penso che sia una pratica molto diffusa.
Ma non è quello. Guardando 'dal di fuori' a me sembra che molte volte 
una 'solitudine' da solo sia cento volte preferibile ad una 'solitudine 
a due', (in tedesco esiste la parola adatta : 'Zweisamkeit', in italiano 
non so).  Mi domando se socialmente 'isola' di più vivere in coppia
piuttosto che vivere completamente d soli.
Addirittura io penso di preferire una vecchiaia in un ospizio.
L'unica tristezza dell'ospizio per vecchi è la assoluta mancanza di
'contatti intergenerazionali'. Altrimenti, fatti i dovuti paragoni io 
penso che mi divertirei di più, da vecchio, in un ospizio per vecchi, 
piuttosto che seduto su una sedia davanti al fuoco a far compagnia ad 
una vecchia 'estranea' che fa la calza. Lo potrei fare solo con una 
persona colla quale ho passato una lunga vita in comune, magari con 
figli in comune.
Sono anormale o vi sono altri che la vedono allo stesso modo ?
Ciao.
E nuovamente Buona Pasqua a tutti.
John.

Sono anormale o vi sono altri che la vedono allo stesso modo ?
Famiglia o ospizio... non sai immaginare altro, ti vedi comunque a
dipendere da altri... ma non e' cosi' per tutti... 
Ricordo la mamma di di una mia ex-suocera, che se n'e' andata nel giro
di poche settimane a circa 90 anni... non so da quanto era vedova, 30
anni o 25 o giu' di li'... E' sempre stata per i cavoli suoi, i figli
andavano a trovarla ovviamente, ma il suo mondo era il suo, la sua
casa la sua... si organizzava... Aveva le sue amiche... coetanee :)
Lei era una persona molto semplice e di poche esigenze. Mi vedo come
lei, solo con un po' piu' di "action"... piu' che le amiche, un posto
in campagna, un'orto e degli animali :)


Ma certo. E questo cosa dimostra ? Che ci sono persone baciate dalla 
fortuna che possono godere dell'autosufficienza fino ai 90 anni. Mia 
madre non ha avuto questa fortuna, ed io, per come sono le cose già 
adesso, temo che farò la stessa fine. Quindi il dilemma si pone : se uno 
prevede già di non poter essere autosufficiente fino ai 90 anni e non 
vuole vivere solo, cosa sceglie tra ospizio e famiglia ?? Cioè,
intendiamoci : io non ho detto 'famiglia' io ho detto 'rapporto a due', 
cioè coabitazione tra due vecchi (fatti pure le dovute permutazioni per 
stare in linea coi tempi : lui-lei, lui-lui, lei-lei. Cambiando la 
posizione dei fattori il prodotto non cambia).
Il che è tutt'altro che una famiglia. Una famiglia che include nonni 
bisnonni e nipotini sarebbe il sogno di tutti poterla avere, da vecchi.
Ciao.
John.

 figli in comune.
Non so perchè il tuo progetto di patriarcato sia fallito, se non hai 
avuto discendenza numerosa o se questa sia partita per altri lidi. Io 
però ho notato che molti dei vecchi che conosco, _NONOSTANTE_ possano 
anche essere utili per le loro conoscenze e capacità, e siano pure 
disposti a trasmetterle ad altri, restano da soli perchè NON rispettano 
i giovani con cui potrebbero stare: trattano chi ha meno anni di loro 
come fosse un bamboccio e non si capacitano del perchè poi i "bambocci", 
anche se sul momento li lasciano fare, poi li piantino in asso.
Insomma secondo me molti vecchi non si rendono conto che anche i giovani 
hanno una dignità, e che non la possono ignorare. Impostano i rapporti 
con i giovani "dall'alto in basso" perchè "io ho l'esperienza e tu no": 
che c'entra? A un certo punto uno preferisce sbagliare da solo per un 
motivo che conosce piuttosto che fare bene ma non capire una fava del 
perchè (=farsi da sè la propria esperienza, visto che quella dell'altro 
non è accessibile)... è raro, l'ho visto solo due volte, vedere un 
anziano che imposta un rapporto con un giovane su un piano di parità. E 
di questi nessuno dei due è rimasto solo.
Io credo che il rispetto dovuto a chi ha vissuto molto renda molti 
anziani arroganti: molto spesso sputano sentenze e ordinano, e se 
vengono contraddetti o se non si fa a modo loro si offendono, se ne 
vanno stizziti. Frasi come "Eh ma devi imparare a rubare il mestiere", 
per quanto siano anche vere, a me sembrano dette più per risparmiarsi la 
fatica di mettersi a parlare e spiegare (che implica sempre il 
riflettere su ciò che si sa, ed è un'attività faticosa e -a volte- 
foriera di brutte sorprese), caricando sulle spalle dei potenziali 
allievi anche questo lavoro intellettuale. Molto spesso gli anziani si 
rifiutano di riportare la loro (preziosa) esperienza al giorno d'oggi, 
di fare uno sforzo per "attualizzarla" e renderla accessibile agli 
altri, col risultato che... oltre ad essere irritanti danno pure 
consigli sballati :)

 consigli sballati :)
Sono d'accordo su tutto e sono contento che di queste 'mancanze' io non 
sono colpevole, perchè ho sempre avuto un ottimo rapporto con tutti i 
giovani coi quali sono venuto a contatto. Sia che lavoravano con me, sia 
quelle poche volte che ho insegnato.
Ciao.
John.

adesso, temo che farò la stessa fine.
John, tu vorresti fare la stessa fine!
Alla nostra eta' un mezzo bilancio lo possiamo fare, ti pare? Un pezzo
di strada gia' fatta lo possiamo guardare alle nostre spalle... Io
penso... quel che abbiamo e' quel che abbiamo voluto... poche balle...
se oggi stai da solo e' perche' l'hai voluto! ...potrai anche aver
sbagliato qualche scelta per motivi banali, incomprensioni banali,
errore puro e semplice... ma dove stai ora e' il frutto di migliaia di
scelte *tue* verso quella, e non un'altra, direzione. Quale sia non lo
so... come vedi, non ti risponde piu' nessuno su questi temi ;)

 so... come vedi, non ti risponde piu' nessuno su questi temi ;)
Hai sbagliato mira. Il mio problema non č la 'essere senza partner'.
Il mio problema, quello che mi fa piů paura di tutti, č la 'mancanza di 
autosufficienza' e l'essere totalmente isolato. E la mia paura ancora 
maggiore č quella di dover 'cedere' alle insistenze di una che vuole 
stare con me a tutti i costi, perň a me non frega niente di niente, ma 
dovermi 'adattare' pur di non restare solo. Ecco, era questo il senso 
del mio post. Le mie scelte che ho fatto nella vita non le rinnego e se 
mi trovassi ancora nella stessa situazione, le rifarei.
Ciao.
John.
PS - e poi io pongo i problemi 'in modo generale'. Quindi il non 
rispondermi vuol dire non essere interessati al 'tema' in generale', e 
non al 'mio caso personale'.

del mio post.
L'avevo capito.
Ma perche' ti inventi un problema che non c'e'? Lo dici sempre tu, che
sei ipocondriaco... cioe' "inventi" malattie inesistenti per poter
chiamare qualcuno ad accudirti.

 Ma perche' ti inventi un problema che non c'e'?
e metti che invece il "problema" c'è?
nel senso: metti che una che gli stia facendo un filo spietato e lui "tema"
che potrebbe finir per cedere per il timore che un giorno resterà vecchio e
solo?
mi pare di vedere due opzioni in questa situazione al momento:
 a) "piuttost che gnent' l'è megl piuttost"
(tentativo di dialetto milanese)
b) "meglio soli che male accompagnati".
quale sia la scelta più adatta se le opzioni fossero solo queste, dipende da
ciascuno.
Catalano non avrebbe dubbi, tipo: "meglio stare bene con qualcuno che ci
piace, che stare male con qualcuno che non ci piace".
poi ci sono altri proverbi: "chi si accontenta gode"
(purché effettivamente goda)
e un mio amico aggiungeva "e chi gode è più contento".
ciao :-) Silvana (ex Morgana)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
io ho un proverbio mio :  'meglio soldi che male accompagnati'.
Non avendo un 'love object' cerco di dedicare tutte le mie forze e 
intelligenza a diventare almeno 'straricco'.
I soldi non fanno la felicità ma sai quanto sarò infelice vecchio, solo 
e senza soldi ??
Ciao.
John.


Purtroppo il mio è un problema reale, nel senso che sono vecchio, solo e 
malato. E, come ho risposto a Silvana, c'è una che mi fa il filo da due 
anni e vorrebbe tanto una relazione fissa con me. Ed io non voglio, però 
finora mi sono lasciato tentare dalla 'comodità', perchè quella per me
si comportava quasi da 'schiava'. Avrei potuto dirle 'salta giù dalla 
finestra' e quella sarebbe saltata.
Però non mi sentivo più di accettare questa 'comodità' e l'attenzione 
illimitata che lei mi dava.
E già che ci siamo, potremmo allargare il discorso e toccare una altro 
tasto doloroso della faccenda. Dal 1988 al 1993 con questa persona 
eravamo amanti. Io stavo ancora con mia moglie. La nostra fu una 
relazione esclusivamente sessuale, e a lei andava bene così.
Si faceva 300 Km, andavamo a letto i un albergo, e ripartiva.
Cinque anni. Siamo quasi coetanei. Anzi lei ha un anno e mezzo più di me.
Poi ci si perse di vista fino a due anni fa. Lei mi telefonò e 
ricominciò  a visitarmi. Dopo un po' rifinimmo ancora a letto, e da 
allora lei intensificò le visiste. Io ero allora attratto da altre 
donne, e lei lo sapeva, ma non ha mai 'lasciato la presa'.
Lei 'aspettava'  con pazienza. E quindi mi visitava regolarmente, anzi 
io le ho 'imposto' che al massimo poteva visitarmi una volta al mese, 
perchè due week-end al mese erano troppi.
Ma non siamo fatti l'uno per l'altra, come lei si illudeva che potesse 
essere. Come 'carattere' mi dava troppo fastidio. Era troppo 
'appiccicosa' e metteva il naso in tutte le mie cose. Era estremamente 
gelosa nonostante non ne avesse avuto il diritto. Anzi, ha creato una 
'rete di spionaggio' intorno a me, cioè si è fatta amica di tutte le 
donne che frequentano la mia casa, (non amanti, solo conoscenti), cioé 
le donne che si alternano a pulire le stanze delle camere (affitto 
camere e appartamenti ai turisti) e telefona loro regolarmente così in 
mdo da sapere tutto quello che succede in casa mia.
Sì, vabbé, anche se ha 59 anni devo dire che sessualemnte è ancora molto 
attiva, e la sua parte a letto la sa far bene.
Ma per me, sebbene il sesso piaccia molto, il gioco non vale la candela.
La rottura di palle che ne deriva non mi ripaga per il piacere sessuale.
E se molte donne arrivate quasi ai 60 anni si domandano perchè gli 
uomini preferiscono le donne giovani, non devono solo pensare al 'culo e 
alle tette'. Devono pensare anche alla 'rottura di coglioni' che una 
donna di quell'età procura al partner. E' inutile, la 'mentalità' è 
diversa. E questo è *molto importante* per una relazione.
Donne, non rifugiatevi sempre nella scusa : 'che ci vuoi fare, è andata 
con una più giovane. Contro questo non i si puo' far niente'.
Non è quasi mai vero. Un uomo che sta bene con una donna coetanea, non 
la lascia per una più giovane. (Tuttalpiù si fa una amante segreta 
giovane, oppure la cerca a pagamento, ogni tanto, tanto per 
divertimento). L'uomo lascia una donna quando questa comincia a 'rompere 
i coglioni' oltre un certo limite.
Questa è la pura e semplice verità.
Ciao.
John.

 e senza soldi ??
citando a braccio Aristotele, i soldi non fanno la felicità, però essere
senza soldi può contribuire a creare le basi per l'infelicità
-- 
ciao, Silvana 
"Non sono le cose in sé che ci preoccupano,
ma le opinioni che abbiamo di quelle cose" 
(Epitteto)

 
Assolutamente d'accordo !
Ciao.
John
aristotelico

 mesi sul NG di Verbania. :-))))
nel mio caso si tratta della provincia di Novara 
-- 
ciao :-) Silvana