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Titolo: apparizioni

come di pone il credo bahaě diifronte alle apparizioni?
Es,  qualche giorno da ho visto un programma dove parlavano di una
cittadina dell'est nella quale parrebbe che la Madonna orami sia di
casa apparendo spessissimo cosa ne pensate voi bahai??


Non intendo certo sostituirmi ai baha'ě del newsgroup nel risponderti,
ma secondo me dovresti riflettere sul fatto che i baha'ě sono contrari
all'assunzione di droghe...
Ciao.Fabio.

 casa apparendo spessissimo cosa ne pensate voi bahai??
Ciao, rispondo parzialmente in quanto non ho padronanza dell'argomento
nella sua totalità, dovessi dire sciocchezze correggetemi pure...
Per quanto riguarda la fede Bahà'ì, so che è ammesso poter vedere
Abdu'l-Bahà in sogno (nè il Bàb, nè Bahà'u'llàh appaiono) e questo succede
tanto ai Bahà'ì quanto ai non Bahà'ì, quanto a coloro che Abdu'l-Bahà non
lo hanno mai sentito nominare.
Per quanto riguarda le visioni da svegli, non ho mai sentito nulla a
riguardo ma ritengo che ciò rientri cmq nella sfera di 'esperienze
personali' possibili ma non valide per coloro che non le hanno avute.
Insomma, per gli scritti Bahà'ì non si fa menzione di queste apparizioni,
ma dovessero accadere dovrebbero essere tenute solo come esperienze
personali del tutto inutili per gli altri. Anche il caso della Madonna
nella tal cittadina, fosse pure vero e di ciò non mi interesso neppure,
non avrebbe ugualmente rilevanza per me che non l'ho vista. Tuttavia non
ho nulla contro chi sostiene di avere queste visioni, ma nell'eventualità
che i frutti di queste esperienze siano cattivi allora sarebbe meglio
starne alla larga.
Shahruz
-- 
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 casa apparendo spessissimo cosa ne pensate voi bahai??
per Medjugorje la trasmissione Enigma, a cui ti riferisci sicuramente,
la ho registrata e ti risponderō quando la avrō vista...
giā Shahruz ti risponde perfettamente:
le apparizioni sono fatti personali di colui o coloro che vi assistono
e riguardano loro e il loro spirito e rapporto personale col mondo
spirituale e nessun altro...
se si tratta di "drogati" [come dice Fabio] la cosa dovrebbe riguardare
tutti i popoli della terra, come, se si tratta di veri fatti importanti
religiosamente, dovrebbero avvenire ed essere pubblicizzati
ovunque sulla terra...
mentre invece notiamo che sono fatti che hanno risonanza solo
in ambiente cattolico e indų e molto meno... o diciamo nulla...
in ambienti protestanti o buddhisti o islamici
io suppongo che queste cose accadano dovunque...
perchč l'uomo č uguale dovunque, sia che sia visionario come dice
Fabio, sia che la cosa sia una vera esperienza spirituale...
se ne deduce che č la risposta religiosa culturale della zona
che cambia rispetto a fatti uguali, poco importa se veri o illusori...
ecco:
se una tal cosa succedesse in un ambiente fermamente bahā'ė
probabilmente il veggente bahā'ė se lo terrebbe per se e per una
ristretta cerchia di amici personali suoi...
inoltre sarebbe fortemente scoraggiata la creazione di mčte
di pellegrinaggio o santuari o siti a valenza taumaturgica...
solo la rivelazione di Dio conta, ed č quella a cui ciascuno puō accedere
nella lettura e meditazione dei testi sacri delle Manifestazioni
di Dio e tutto il resto sono benedizioni personali o illusioni personali
che č meglio rimangano personali...
una volta in ogni éra "Dio passa nel mondo" e non si vede come
e perchč dovrebbe "passare e ripassare" a rivelare qualcosa di pių
nel corso di una data čra...
tuttavia questo non nega minimamente che Dio o Alti esseri del
mondo del Regno [come č di sicuro la Benedetta e Lodevole
Maria madre di Gesų] possano, se Dio lo vuole ed č utile ai
veggenti, apparire effettivamente; ma nessuno al mondo, e tanto
meno un "Governatore Religioso" come il Papa o la nostra CUG,
puō dirimere se una certa apparizione sia vana fantasia o
vera e utile per chi la riceve o perfino per il resto del mondo...
ma apparizioni e sogni spirituali possono essere vere...
non c'č nessun motivo di ritenere a priori che i "grandi" del mondo
del Regno o perfino i "piccoli" come potrebbe essere un parente
defunto...
il mondo del Regno [quello che i cristiani chiamano aldilā] non č
per nulla lontano... non ha luogo... č qui sulla terra come nella
pių lontana galassia e tutto abbraccia senza limitazione alcuna...
ma apparizioni e sogni spirituali sono e devono rimanere fatti
personali da gestire per scopi e con risonanza solo personale
questa č una legge espressamente data da Bahā'u'llāh e riguarda
prima di tutto i racconti sul Lui stesso e poi vale per tutto il resto...
basta leggere quei timidi accenni presenti nelle storie personali
che scrivono i credenti su Bahā'u'llāh e altre figure...
la realtā che c'č dietro si intuisce appena ma mai si grida
all'apparizione o al miracolo in quei racconti personali...
la penna dei redattori si muove per testimoniare quel che non
riesce a frenare ma il comando superiore di Bahā'u'llāh la frena
e la conculca in racconti compressi di semplice esposizione di
sensazioni soggettive che mai vengono date per eclatanti o
definite miracolo o apparizione oggettiva...
dice Bahā'u'llāh:
"Supplichiamo i Nostri amati di non imbrattare l'orlo del
Nostro manto con la polvere della falsitā e di non permettere
che allusioni a ciō che essi hanno considerato miracoli e
prodigi degradino il Nostro rango e stadio e offuschino la
purezza del Nostro nome." (Epistola al figlio del lupo pag. 23)
il termine "falsitā" č mal tradotto a mio parere...
il traduttore ufficiale avrebbe potuto trovare un altro termine
perchč pių che a "falsitā" secondo me Bahā si riferiva a
"cosa la cui realtā č soggetta a critica e dubbio"
ed č molto saggio Bahā'u'llāh perchč, per esempio, il racconto
delle numerose volte in cui resuscitō un morto potrebbe
bruciare l'anima di un tipo come Fabio [per dire] e non
fargli capire pių nulla di Bahā'u'llāh facendolo diventare ai
suoi occhi un santone imbroglione come ce ne sno tanti in India
la cui fama č molto diffusa anche oggi in occidente...
in ultimo una opinione personalissima che non lega la fede bahā'ė:
prendi la statua della Madonna che piange sangue maschile
in quel di Roma:
la cosa č semplicissima e non implica inganno alcuno...
c'č sempre molta gente che vede con "emozione" certe statue
e tra essi alcuni hanno la capacitā paranormale dell'apporto
che consiste nello spostare, in questo caso, proprie lacrime o
sangue lā dove la sua psiche "emozionata" ritiene pių
consono spostarle; e ciō nella assoluta incoscienza di colui
che provoca il fenomeno e indipendentemente dalla distanza
fisica tra "l'apportatore" e l'oggetto che accoglie l'apporto...
vai a trovare chi sia quel tizio di sesso maschile che ha fatto
l'apporto per tanto tempo sulla statua romana perfino quando
era chiusa nella stanza del Vescovo?
e, se anche si trovasse quel tizio, si penserebbe che il
"poveraccio" sia l'autore cosciente di un inganno...
il fenomeno delle lacrime e sangue sulle statue č diffuso
ovunque e in tutte le religioni che danno troppa importanza
alle statue... in queste religioni si crea emozione verso di esse...
ed č solo per questo che questi "apportatori" hanno
questo effetto solo in questi ambienti e paesi indų o cattolici....
infatti il fenomeno dell'apporto richiede una forte emozione
riferita all'oggetto se no non si attiva...
un abbraccione.
Michele

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rispondo a Sharuz, che saluto, ma è come se rispondessi a tutti.
Sinceramente penso che alla base del credere in una apparizione, ci
sia il fatto di concepire la vita dopo la morte nel senso di
continuazione di  tutta la psiche, altrimenti chi apparirebbe non
potrebbe raffigurare e impersonare nessuno...
Io non credo alle apparizioni come Verità, come una cosa vera, ma le
ritengo reali, ossia credo che un determinato uomo molto colpito da un
fatto o molto religioso, o in un certo contesto possa avere una sorta
di "immaginazione" e si ci immagina infatti "ci appare" sempre
qualcuno di conosciuto in un aspetto illusorio....
Questo è cio che penso, potrebbe essere invece che un dio , inteso
come Vita , come scintilla di vita, sia "percepito dal'uomo, ma non
credo sia possibile altro,
Questa è naturalmente la mia osservazione dei fatti...., ma mi chiedo"
abbiamo tutti la stessa vista? Dunque se occorre altro per credere
oltre alla fede in una possibile apparizione ditemi dove sbaglio
perchè proprio non lo vedo..."..

> come di pone il credo bahaì diifronte alle apparizioni?
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Condivido in pieno la risposta di Michele,
che ho archiviato nella cartella dei RILIEVI,
dove da anni raccolgo ciò che riguarda i miei studi,
anche in fatto di apparizioni, poichè ho scritto diversi articoli
su una di queste presunte apparizioni, a me molto vicina,
ed ho conosciuto personalmente la veggente.
Ho visitato Fatima, come cronista,
ed intervistato una delle veggenti di Medjugorie,
l'anno scorso come inviato speciale in Bosnia,
per i 25 anni di quelle apparizioni, di cui hanno
parlato ad Enigma. Ho analizzato un libro che parla
di ben 1000 apparizioni "mariane" in molte nazioni,
ma soprattutto europee.
Ogni caso andrebbe analizzato con le pinze,
così come per chi vede Ufo o ascolta storie
legate a rapimenti di persone da parte di alieni.
Baha'u'llah dice che il mondo spirituale, dell'aldilà,
è più vicino a noi della nostra vena giugulare.
Meglio che non lo vediamo poichè, dice, vorremmo
entrarvi subito. Meglio contribuire qui, tra i comuni mortali,
per cercare di risolvere al meglio la convivenza di sei
miliardi di esseri umani...fisici...che parlano...che sorridono
...che piangono...che ci abbracciano. Ma se un giorno
l'apparizione dovessi averla io, o se venissi rapito
su una navicella spaziale, quando tornerò ve lo racconterò,
ma sappiate che sarà stata un'esperienza solo mia...
magari inventata dalla mia mente.
Salutoni
Mario 

 lo hanno mai sentito nominare.
Riferisco, in merito, che mia moglie (non baha'i) qualche giorno prima di
partire io per il mio primo pellegrinaggio, nel maggio 1994,mi ha riferito
di aver sognato Abdul'Bahà(lo ha riconosciuto poi da una foto che abbiamo
in soggiorno) il quale la rassicurava di non dover temere nulla (era
preoccupata per me che mi recavo in Israele).Sono rimasto piacevolmente
sorpreso di ciò.
carissimi saluti amorevoli per tutti.
Filippo


 Michele
Ciao.Fabio.

 perchè proprio non lo vedo..."..
Hai tirato fuori una domanda molto interessante, ora scappo per qualche
ora, ma al mio ritorno apro un 3ad sui "midi di vedere" in senso
scientifico.
Ciao
Shahruz
-- 



in fondo ti do piena ragione.....anche se non credo siano solo
allucinoggeni

 allucinoggeni- Nascondi testo tra virgolette -
Ovviamente no... ci sono anche malattie/disturbi mentali non legati
all'uso di droghe.
Ciao.Fabio.

 all'uso di droghe.
ti è mai capitato di evitare un pericolo perchè hai
intuito di dover fare diversamente?
da cosa deriva quel che comunemente si chiama intuito?
abbraccioni
Michele 

 da cosa deriva quel che comunemente si chiama intuito?
Esperienze precedenti non ben comprese a livello razionale?
Ipotizzo... magari invece è il nostro angelo custode che ci suggerisce
all'orecchio cosa fare...
Ciao.Fabio.

 all'orecchio cosa fare...
non l'angelo....
almeno io non credo agli angeli a differenza di qualche altro bahà'ì....
ma coloro, del Mondo del Regno, che si dedicano a te...
certe volte mi domando da cosa vengano fuori certi film americani
se non da intuito... anche se un po' ridicoli spesso e certe volte
un po' troppo meccanicisti...
abbraccioni.
Michele