Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Un po' di vergogna mai, eh?

La pseudo-indignazione dei faziosi per lo spot di una tivù svedese che
critica Berlusconi fa davvero vergognare.
Il tentativo di far passare il loro spirito di parte come difesa dell'onore
d'Italia è vergognoso, frutto di menti rovinate dalle troppo seghe e dalla
cocaina tagliata male (o anche solo da troppa televisione).
Forse che i media italiani non criticano MAI altri paesi, anche democratici?
Perchè loro possono e gli stranieri no? Forse perchè i nostri antenati
secoli fa produssero grandi opere d'arte? Ma che avevano a che fare Dante e
Michelangelo con quelli che passano il tempo a piagnucolare e odiare sul
loro PC?
La campagna d'odio dei media governativi contro la Francia degli ultimi due
anni era perfettamente giustificata?
La volete piantare con questi piccoli deliri d'onnipotenza che ci fanno
davvero ridere dietro da tutto il mondo? Con questo finto patriottismo da
imboscati sicuri che tanto a morire e pagare toccherà a qualcun'altro?
Un po' di vergogna mai, eh?
Giuseppe Bessarione
'La menzogna non vincerà' - Sascha S., che sa anche l'italiano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un po' di vergogna mai, eh?
Ma come? Dopo 50 anni dove si guardava solo all'America, dove Alberto Sordi
incarnava il prototipo dell'italiano medio che voleva fare di tutto per
parlare americano... Dove c'é gente che ancora oggi si vergogna di qualsiasi
cosa venga prodotta in Italia, dove tutti si fingono inglesi, svedesi,
tedeschi, dove si inneggia ormai solo all'informatica dimenticando il nostro
passato di contadini, di artisti, ecc ecc... Dove tutti corrono in videoteca
solo per vedere i film della trilogia del nazista Tolkien, ora che solo che
qualcuno ha osato dire che in fondo non siamo tanto male, tu dici che ci
dovremmo vergognare?

solo per vedere i film della trilogia del nazista Tolkien, 
Sono interessata. Mi dai qualche riferimento, per favore, di questa
cosa di Tolkien? Ti ringrazio.
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

 documentare, grazie.
E' risaputo che Tolkien è di destra.

 cosa di Tolkien? Ti ringrazio.
Fatti un giro sulla Rete e ne leggerai di cotte e di crude. Purtroppo per
vendere i DVD sono stati persino capaci di mistificare la realtà...

E' risaputo che Tolkien è di destra.
Ma a me basterebbe avere uno straccio di fonte.. ha mai espresso idee
di destra nelle lettere, agli amici o conoscenti? Era un ammiratore di
Hitler o Mussolini? Davvero, non hai qualche fonte?


vendere i DVD sono stati persino capaci di mistificare la realtà...
Sulla rete posso anche leggere di tutto e il contrario di tutto, lo
sai. Visto che eri cosi' sicuro, pensavo semplicemente che potessi
darmi un titolo di un saggio, qualcosa di piu' consistente di voci
sulla rete. Sai che altrettante voci della rete dicono che il Signore
degli Anelli era il libro preferito di hippie e comunisti in USA?
Ecco, sono confusa, non so a chi credere...


Giuseppe Bessarione wrote:
Toh! Quando meno se ne sente il bisogno (ossia sempre) questo troll torna a 
far sapere che purtroppo infesta ancora usenet.... Quando si dice il caso.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 La pseudo-indignazione dei faziosi per lo spot di una tivų svedese che
indignazione, Bessarione, fa sempre rima con michione, o meglio con
COGLIONE! :-))))
--
Tore (Sampdoriano da sempre)
http://sampdoria.tk
  --> Il pių completo sito internet sulla Sampdoria.

 Ecco, sono confusa, non so a chi credere...
Tutto quello che ho letto era pubblicato su riviste e giornali, che ora non
mi sovvengono. C'era anche un libro... provero' a chiedere in biblioteca!

mi sovvengono. C'era anche un libro... provero' a chiedere in biblioteca!
Ti ringrazio davvero molto. Mi interessa avere qualcosa di certo su
questa cosa, visto che ogni persona che conosce Tolkien, sostiene di
volta in volta che sia stato di destra, di sinistra, pacifista o
guerrafondaio. Ho un po' di confusione :)


 E' risaputo che Tolkien è di destra.
L'unica cosa risaputa è che Tolkien *ERA* un grande scrittore.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 mi sovvengono. C'era anche un libro... provero' a chiedere in biblioteca!
Ci sono anche libri che parlano di Eolhim venuti dallo spazio per creare la
vita sulla Terra se è per questo.



Tu sei anche peggio degli altri.
Buonanotte scemotto.

 Un po' di vergogna mai, eh?
Ecco. bravo. Comincia a vergognarti un pochino tu.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 


Infatti in Smerica era il libro simbolo dei figli dei fiori e di chi
contestava contro il Vietnam, notoriamente tutti filonazisti..
L'unica cosa risaputa e' che in Italia la destra se ne e' (ingiustamente)
appropriata e la sinistra l'ha (altrettanto ingiustamente) ignorato a causa di
questo.
Ao Alex

questo.
I famosi campi Hobbit.


 guerrafondaio. Ho un po' di confusione :)
dalle FAQ del NG su Tolkien, capitolo 2
-------------
2. TOLKIEN E POLITICA
2.1 Quali erano le convinzioni religiose e politiche di Tolkien?
A partire dalla sua pubblicazione, si e` parlato tanto del messaggio
politico trasmesso da "Il Signore degli Anelli" e dallo scrittore Tolkien.
In realta` si tratta di un falso problema: Tolkien non era un attivista
politico, ne` uno scrittore politico. Egli stesso si oppose ad
interpretazioni del genere, ed ebbe a dichiarare che "Il Signore degli
Anelli" "non ha intenzioni allegoriche [...] o morali, religiose o
politiche" (Lettera 165, "La Realta` in trasparenza").
Ovviamente - come tutti - anche Tolkien aveva delle idee politiche, ma
queste non vanno ricercate nella sua produzione letteraria. L'unico modo
in cui e` forse possibile ricostruirle e` attraverso la lettura di scritti
piu` personali (e non pubblicati mentre era in vita), come la raccolta
delle Lettere (edito in Italia col titolo di "La Realta` in trasparenza").
Nelle Lettere Tolkien appare innanzitutto come un uomo profondamente
cristiano e cattolico. Questa sua visione ispira indubbiamente la sua
opera, e dal suo senso religioso discendono anche le sue idee politiche,
che mai prendono esplicitamente posizione verso una particolare fazione.
Anzi, nella Lettera 52 Tolkien dichiara che le sue opinioni politiche
"inclinano sempre piu` verso l'anarchia (intesa filosoficamente come
abolizione di ogni controllo, non come uomini barbuti che lanciano
bombe)". La sua e` piuttosto insofferenza verso le istituzioni e le
organizzazioni concepite, costruite e guidate da uomini su altri uomini.
Nella lettera 154 Tolkien dice poi: "Io non sono un riformatore e nemmeno
un "conservatore"! Non sono un riformatore (attraverso l'esercizio del
potere) dato che mi sembra si vada sempre a finire nel Sarumanismo. Ma
anche "imbalsamare" comporta, com'e` stato dimostrato, delle punizioni."
Ancora piu` diffidente e` il suo atteggiamento - per le medesime ragioni -
verso gli uomini di governo: "L'occupazione piu` inadatta per qualsiasi
uomo [...] e` governare altri uomini. Non c'e` una persona su un milione
che sia adatta e men che meno quelli che cercano di afferrare
l'opportunita`" (Lettera 52).
Si tratta quindi di un'anarchia di carattere religioso: il governo
sull'uomo e` un fatto divino. Il governo "umano" sull'uomo finisce sempre
nel male.
Allargando il discorso, Tolkien diffida fortemente di tutte le forme di
"organizzazione" create dall'uomo, comprendendo in queste anche le
istituzioni, gli eserciti e la tecnologia (Lettera 66). Anche alla base di
queste affermazioni vi e` un concetto religioso: e` la presunzione umana
che costruisce diavolerie senza disporre del senno per padroneggiarle; e
arrogandosi il potere di "creare", che e` invece riservato a Dio, mentre
all'uomo rimane solo la potenzialita` della sub-creazione artistica
(Lettera 75).
Per questo le sue simpatie vanno a coloro che cercano di sottrarsi agli
schieramenti e alle conquiste dell'uomo: agli "staterelli che rimangono
neutrali", alla Gallia libera e a Cartagine durante l'Impero Romano. Ed
egli stesso dichiara di appartenere "alla parte dei sempre sconfitti mai
sottomessi" (Lettera 77).
2.2 Come si poneva Tolkien nei confronti dei regimi politici passati e
presenti?
Tolkien non ha mai dichiaratamente appoggiato un partito politico, ne` una
nazione o un'alleanza fra nazioni. Ed in effetti i suoi commenti personali
al riguardo sono quasi sempre critici. Alcune lettere (tratte da "La
Realta` in Trasparenza") ne sono esempi illuminanti.
Sul nazismo: Hitler viene citato diverse volte, come un "piccolo
ignorante, ispirato da un diavolo pazzo" (Lettera 45), o un "piccolo
furfante volgare e ignorante" (Lettera 81). Nella lettera 78 Tolkien
afferma che "non c'e` molta gente cosi` corrotta da non poter essere
redenta" ma ammette l'esistenza di persone "che sembrano incorreggibili a
meno di uno speciale miracolo", e che "di queste persone esiste una
concentrazione particolarmente elevata in Germania e Giappone".
Su Stalin e il comunismo: Stalin e` definito come un "vecchio assassino
assetato di sangue" (Lettera 53), mentre per quanto riguarda la propaganda
comunista Tolkien afferma: "persino i piccoli infelici Samoiedi, temo,
hanno cibo in scatola e l'altoparlante del villaggio che racconta le
favole di Stalin sulla democrazia e sui fascisti crudeli che mangiano i
bambini e rubano i cani da slitta" (Lettera 52).
Sugli USA: Tolkien teme le "manie di massa" introdotte dagli americani,
tanto da dubitare che quelle portate dai Soviet possano essere peggiori
(Lettera 77). In ogni caso non si ritiene sicuro che "una vittoria
americana a lunga scadenza si rivelera` migliore per il mondo nel suo
complesso" (Lettera 53).
Sulla Patria: Tolkien e` patriota, ma nei confronti della sola
Inghilterra, "non la Gran Bretagna e sicuramente non il Commonwealth -
grr!" (Lettera 53).
Sulla guerra: della guerra, nonostante i suoi libri ne parlino spesso,
Tolkien pensa tutto il male possibile. Anche se, nella lettera 5 del 1917
dice che, "questa guerra (che e', malgrado tutto il male che esiste dalla
nostra parte, la guerra del bene contro il male)", egli nondimeno ritiene
che ogni guerra "moltiplica per tre la stupidita` e all'ennesima potenza"
(Lettera 61 del 1944). Questo giudizio negativo vale anche per la guerra
"giusta", dal momento che, a proposito della seconda guerra mondiale, gli
capita di commentare "stiamo tentando di conquistare Sauron utilizzando
l'Anello" (Lettera 66 del 1944).
Sul razzismo: la casa editrice tedesca che avrebbe pubblicato Lo Hobbit in
Germania chiese a Tolkien se fosse di origine ariana. Tolkien ne fu molto
seccato, e fu tentato - pur se in ristrettezze economiche - di "lasciare
che la pubblicazione tedesca andasse a quel paese". A questo episodio sono
totalmente dedicate le lettere 29 e 30, in cui Tolkien fra l'altro si
espresse con parole lusinghiere nei confronti del popolo ebreo, e defini`
la "dottrina della razza" completamente infondata e pericolosa. Ancora:
nella lettera 61 scrive di provare orrore per l'apartheid sudafricano.
Infine, sul razzismo in generale, la sua parola definitiva si trova nella
lettera 81: "i tedeschi hanno lo stesso diritto di definire polacchi ed
ebrei vermi da schiacciare, creature subumane, quanto noi di definire
cosi` i tedeschi: e cioe` nessuno, qualunque cosa abbiano fatto".
2.3 Le regioni della Terra di Mezzo sono paragonabili alle nazioni
contemporanee?
E` indubbio che nei vari "stati" presenti nella Terra di Mezzo si possano
riconoscere varie forme di "governo", ma Tolkien ha negato in varie
occasioni ogni identificazione "politica" tra Terra di Mezzo e mondo
contemporaneo.
Quella che puo` sembrare l'analogia piu significativa, tra Mordor e
U.R.S.S., e` stata smentita da Tolkien nella lettera 229 ("La Realta` in
trasparenza"): "La localizzazione di Mordor all'est e` dovuta
semplicemente alle necessita` geografiche del racconto, all'interno del
mio sistema mitologico. La fortezza originaria del Male era (come vuole la
tradizione) a nord; ma dato che venne distrutta e sepolta sotto il mare,
doveva esserci una nuova fortezza, lontana dai Valar, dagli elfi e dalla
potenza marinara di Numenor".
2.4 Tolkien in Italia e` spesso stato indicato come un autore di Destra;
perche`?
La risposta piu` semplice consiglierebbe di ricorrere ad un vecchio
principio della fisica classica: chi non ha spazi tende a cercarseli dove
qualcun altro e` disponibile a lasciarli.
Volendo invece cercare una risposta articolata a una domanda che tante
controversie continua a suscitare, dobbiamo ritornare per un momento agli
anni '70. Fu infatti in quella decade che "Il Signore degli Anelli" giunse
in Italia. All'epoca la cultura ufficiale era pressoche` monopolizzata dal
Pensiero Marxista, ovunque circolassero delle idee era di moda un gergo
sinistrese di stretta osservanza e il clima politico era decisamente
avvelenato: al punto che lo slogan piu` in voga nelle assemblee
scolastiche in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "ne`
con lo Stato, ne` con le BR".
In quel periodo non c'era scampo: tutto DOVEVA essere di Destra o di
Sinistra, e in tal senso emblematico era stato un magnifico soliloquio
paradossale nel film "Maledetti vi amero`" di M.T. Giordana, in cui si
sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il Bagno
era "una roba da fasci"... chi timidamente tentava di sottrarsi a questa
logica perversa era un piccolo-borghese meschinamente dedito ai propri
interessi privati e quindi, coerentemente alla logica dominante, di per
se` reazionario e cripto-fascista. Cioe`: non semplicemente di destra, ma
proprio fascista!
Bene: in questo quadro ambientale ecco che piomba sul mercato italiano una
storia di un mondo radicalmente "altro" popolato da elfi, draghi, nani,
anelli magici e alberi che camminano; come poteva essere accolto
dall'Intellighenzia dominante? Male, ovviamente: per il fatto in se` che
trascurasse le realta` contingenti del quotidiano, che si sottraesse
all'analisi del Materialismo Dialettico e che lasciasse affiorare qua e
la` metafore esistenziali che, al di la` delle sfumature, certamente non
facevano presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo
della Classe Operaia, romanzo ed autore erano in gravissimo sospetto di
eresia borghese e reazionaria!
Ad aggravare il tutto giunsero tre elementi decisivi per la Scomunica: il
fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rusconi, che il direttore
editoriale fosse Alfredo Cattabiani e per giunta con la prefazione di
Elemire Zolla, rispettivamente editore, direttore ed intellettuale da
tempo bollati come Fascisti. Da cui l'inevitabile anatema.
Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del
MSI, perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni,
ci andarono a nozze: e fu cosi` che sul finire degli anni '70 cominciarono
a spuntare i "Campi Hobbit", descritti in seguito come happening di
animazione estiva o come luoghi di addestramento alla guerriglia urbana (a
seconda della parte politica interessata), che inalberavano la bandiera
del Fronte della Gioventu`, Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco
raccomandabili.
Fu quindi una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di simile a
quanto avevano gia` fatto, su scala molto piu` vasta, i Nazisti con Wagner
negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, l'appropriazione fu
resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura ideologica di altri.
Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressappochismo culturale,
volonta` di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza
scrupoli hanno fatto si` che Tolkien fosse bollato come Fascista, e oggi
addirittura come Naziskin: lui, che aveva odiato i Nazisti come ogni
Inglese trovatosi sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per
giunta, con un figlio sotto le armi!
E, si badi: principalmente qui da noi, in Italia, il paradiso della
dietrologia e del provincialismo culturale. Viceversa, in America negli
anni '60 a Tolkien era capitato addirittura di essere il paladino dei
contestatori anti-intervento in Vietnam; tant'e` vero che le T-shirt con
la scritta "Frodo Lives" e le scritte "Another Brick in Mordor" sui muri
delle caserme risalgono appunto a quel periodo.
Questi sono i paradossi occorsi a un autore al quale gli schematismi
culturali e gli steccati ideologici sono sempre andati stretti: Tolkien e`
stato un Cattolico di stretta osservanza in terra anglicana, quindi con
tutti i complessi di chi vive la sindrome della fortezza assediata: ma non
ha mai avuto a che fare con degenerazioni razziste e ideologie devianti.
Tolkien ha sempre volato molto piu` alto dei suoi detrattori: e anche, per
quanto ci possa dispiacere constatarlo, di molti tra i suoi fans.

 dalle FAQ del NG su Tolkien, capitolo 2
Sarebbe meglio dire dalle FAQ del NG dei *FANS* di Tolkien.
Non c'é una FAQ meno faziosa, no?

perche`?
Ho tagliato tutto, ma dopo aver letto, davvero grazie.
Tempo fa mi capito' tra le mani una tesi di laurea su Tolkien in cui
vi erano osservazioni simili, infatti.



Tra quelle che ho letto direi che e' la dichiaratamente meno faziosa, almeno
da un punto di vista politico.
Ao Alex

 Ho tagliato tutto, ma dopo aver letto, davvero grazie.
Di nulla :)
Ao Alex

 Non c'é una FAQ meno faziosa, no?
Ma le hai lette le decine di citazioni di frasi di Tolkien? Poi sei
liberissimo di fare ricerche e dimostrare che quelle citazioni sono dei
falsi creati da qualche fan di Tolkien...ma non sparare cavolate basate
soltanto sulle tue convinzioni prive di fondamento.


 esci solo con una comoda figura da fesso.
No, dai. Non voglio costringerti a riportare la tua copia del film in
videoteca. :D

 critica Berlusconi fa davvero vergognare.
Quale spot? 

 mi sovvengono. C'era anche un libro... provero' a chiedere in biblioteca!
Mi ricordi una battuta pronunciata da Milhouse in una puntata dei Simpson:
"Se sta scritto su un libro, deve proprio essere vero!"
Saluti
BS


Tu - o gli altri del branco - avete mai avuto qualcosa da dire quando un
media italiano - elettronico o a stampa - ha criticato o ironizzato sulla
vita politica o sociale di un altro paese democratico? E non tanto sul
contenuto quanto proprio sul fatto stesso che ci si permettesse di criticare
o ironizzare su un altro paese sia esso la Francia, gli Stati Uniti, la Cina
o l'Ecuador - cioè sul principio?
Pregasi documentare.
Se no, mi riservo il diritto di non prendere molto sul serio la vostra
'indignazione'.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Qualche giorno fa ho trovato, fra le proprietà di un nonno da poco deceduto,
una serie di cartoline incredibili, sull'esposizione del cadavere di
Mussolini a Piazzale Loreto. Autentiche cartoline postali, con primi piani
assolutamente ripugnanti, mai visti prima (le immagini che circolano son
sempre le stesse). Non è che tu e le altre bestie siate interessati? Ci si
può accordare sul prezzo.


 ha scritto nel messaggio 
news:37kmfaF...@individual.net...

Proprio strani questi nazisti.
Prima fondato tutto sull'ideologgia della razza eletta, e poi scrivono libri 
in cui si esalta la cooperazione tra razze diverse.
Si esaltano gli ariani alti e biondi e poi nei libri si eleggono ad eroi dei 
nanetti con i piedi pelosi aiutati da personaggi piu' larghi che alti.
Si considera la guerra come motore hegheliano della storia e poi si 
swcrivono libri in cui la guerra e' considerata solo come mezzo estremo di 
difesa.
Certo che questi pirla di Tolkien aveva studiato il nazismo proprio male !
andrea

 videoteca. :D
Ridi, e ci fai una battuta, ma se le affermazioni riportate sono tue, meriti 
compassione. 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 statuette, oltre ad un cospicuo numero delle opere di Tolkien.
Ma vah... Non l'avrei detto!!!


Già. E' mai possibile che nessuno di quanti parlano di Tolkien si sia mai
letto La Realtà in Trasparenza ( Lettere)?
Sarebbe più comodo, così si eviterebbero affermazioni assurde quali un
nazi-Tolkien....
namo

può accordare sul prezzo.
...se hai in mente di cambiare la macchina...io farei una serie di foto le
metterei su ebay :o)))
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 democratici?
Io ancora non avevo detto la mia a proposito di questo video che comunque 
divide sia da una parte che dall'altra della barricata. Tra l'altro ho letto 
che anche in Svezia un pò di gente abbia storto il naso per questo spot. 
Perchè appunto di una operazione commerciale si tratta.
Mi viene un dubbio: ma in Italia si sono mai realizzati spot di questo 
genere nel cui messaggio viene tirata in ballo "esplicitamente" una nazione 
nei suoi vari aspetti? Ricordo quelli di un detersivo e della coca cola in 
cui c'era il solito stereotipo dell'India di Bolliwood...spot che 
francamente io consideravo di pessimo gusto. Il punto è questo: lo spot 
svedese può essere accostato a quelli che cito anch'io? Attaccare un tycoon 
che fa leva sul suo impero per ottenere questi risultati politici può 
giustificare una operazione pubblicitaria del genere? Tra l'altro il 
discorso sulla qualità della tv lascia molto a desiderare: Berlusconi o no, 
destra o sinistra che sia, il peggio del peggio a livello mediatico è 
prerogativa di tutti i paesi e sotto questo aspetto preferisco di gran lunga 
le analisi di un Tobias Jones piuttosto che la generalizzazione di una tv 
che per quanto libera si professi, non potrà fare a meno delle logiche di 
mercato che impongono particolari programmi.
G.T. 

 catto-fascio-valar-eldar-massonico
rotfl
-- 
Mork [劫heCoven吞
foo_relax

 nazi-Tolkien....
A che servirebbe? Tanto direbbero che il fatto che uno dica espressamente 
che i nazisti gli fanno schifo non dimostra che non sia nazista egli stesso.
Se si usa il modo di ragionare di questa gente, potrebbe essere nazista 
perfino Gandhi...
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
The wise speak only of what they know, Grima son of Galmod. A witless worm 
have you become. Therefore be silent, and keep your forked tongue behind 
your teeth. I have not passed through fire and death to bandy crooked words 
with a serving-man till the lightning falls.
  (J.R.R. Tolkien, "The Lord of the Rings")

 mercato che impongono particolari programmi.
Peccato che la tv in questione sia *pubblica*. E comunque non è la prima
volta che accade, ricordo anni fa il berlusca in cartelloni pubblicitari
della RBB (broadcaster pubblico dei land di Berlino e Brandenburgo), mi
sembra per pubblicizzare la loro radio all-news o qualcosa del genere.
E' semplicemente un personaggio la cui ridicolaggine genera ilarità ben
oltre i confini nazionali (anzi soprattutto, dato che loro non devono
sorbirselo come politico al governo, con tutte le conseguenze del caso).
Poi nei media italiani noto spesso generalizzazioni di dubbio gusto
riguardo ad altri paesi, ragione di più per cui non vedo cosa ci sia da
indignarsi per uno spot ironico di un ente pubblico che vuole
sottolineare la sua diversità.

 sottolineare la sua diversità.
Io parto dal presupposto che lo spot sia stato troppo calcato generando un 
effetto molto discutibile. L'obiettivo era quello di parlare della "libertà" 
della tv statale svedese contrapponendo un "citizen Kane" attualissimo e, 
purtroppo, non soltanto ridicolo. Forse lì farà discutere poco ma qui da 
noi, la musica in sottofondo ad esempio scatena una certa indignazione nella 
stragrande maggioranza della gente che recepisce una banalizzazione e non il 
messaggio di fondo.
Altra cosa non di poco conto: questo spot può anche essere visto anche come 
un "regalo" al Berlusca.
G.T. 

maledettamente pseudo-intellettuali?
E se cominciassimo a capire che questo prendercela con gli
"intellettuali" non č altro che lo spalmarsi sul piů becero
berlusconismo?
E se cominciassimo a smettere di avallare qualunque porcheria
berlusconiana solo perché i nostri connazionali l'hanno eletto e non
riusciamo ad ammettere che qualche straniero possa vedere la cosa con
gli occhi liberi dall'ipnosi berlusconiana?
Non č che lo spot ti ha scocciato perché *tu* hai votato Berlusconi?
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

Devo dire che si č trattato di una scoperta davvero emozionante.
in effetti...non sono *cosi'* sicura che io me ne sarei sbarazzata...


 ha scritto
[snippone]
Ehm, è il mio pc che ha il firewall anti-cretini, oppure c'è qualcun altro 
che non riesce a vedere il thread iniziale di 'sta solita solfa?
(Non che mi interessi sapere le boiate che ha detto il tizio in questione, 
solo per sapere se il mio newsreader ha le paturnie oppure no...)
-- 
Laurelin
#233 del FeSTosi
"Se il mondo non fosse così pieno di stupidi,
avrei molte più difficoltà a farmi passare per uno intelligente"
(Thingol) 


E' proprio quello che faremo - anche se il guadagno andrà diviso fra vari
figli e nipoti, ahimè..
Devo dire che si è trattato di una scoperta davvero emozionante.


che i nazisti gli fanno schifo non dimostra che non sia nazista egli stesso.
Eh, certo: magari gli facevano schifo perchè non erano abbastanza
nazisti per i suoi gusti :)
Carlo

 gli occhi liberi dall'ipnosi berlusconiana?
Ipnosi? Uno che ha vinto con il Milan una marea di trofei, che ha dato
lavoro a non so quante persone... Vogliamo ignorare questi "dettagli"?

 potrebbe essere nazista perfino Gandhi...
Non dirlo nel Kashmir 

lavoro a non so quante persone... 
Queste cose io le dicevo a 13 anni, ai tempi di "vietato vietare le
telepromozioni."
Poi cominciai a leggere Montanelli. E a capire qualcosa.


 (Mark Hollis)
Molto bello il disco di Hollis ( io lo ascolto di mattina presto , alle 4 o
alle 5 ).
Certo che contestare Giordano Bruno Guerri ed esaltare Montanelli come
STORICO( il giornalista non si discute ) fa proprio ridere. Il suo "Storia
di Roma" è quanto di meglio ci sia in circolazione per capire cosa NON sia
la storia.
Fai una cosa : telefona a Tyson e chiedigli di accompagnarti in una
qualsiasi università , facoltà di storia, a sostenere una simile tesi....
E' l'unica possibilità che hai di uscire con tutte le ossa a posto.
Ciao

 Mussolini a Piazzale Loreto. Autentiche cartoline postali, con primi piani
L'altra sera scoprii che la mia padrone di casa si trovava li'... avevo 
sempre pensato che fosse un po' mummia, ma saperla testimone oculare di 
cio' (e non era una bambina) mi ha un po' sconvolto.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 videoteca. :D
Ecco una versione non nazista ;)
http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID=1827
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 quando Yugo ha voluto insistere con la sua Verità Inconfutabile
Va bene, per stavolta sei perdonato, ma la prossima portacene uno che 
sappia almeno tenere in piedi una discussione, che abbia qualche idea, che  
esprima qualche opinione, altrimenti non ci divertiamo.
-- 
Soronel l'Araldo - 
http://xoomer.virgilio.it/soronel/
"Colline bianche e solchi misteriosi
dove si appuntano gli sguardi dei golosi" 

 Non è che lo spot ti ha scocciato perché *tu* hai votato Berlusconi?
Io sono *molto* scocciato di aver votato Berlusconi, ma questa è
un'altra faccenda.
Queste cose mi hanno sempre fatto incazzare, come la copertina di Der
Spiegel che durante gli anni di piombo descrisse l'Italia come un
fumante piato di spaghetti con sopra una pistola.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 Non dirlo nel Kashmir
Flame sul Kashmir in arrivo?   ^_^
Piuttosto: a proposito di vergogna e approfittando del fatto che in xpost 
c'è 
it.media.tv
, avete visto il tremendissimo trailer del 1° film di PJ che 
stanno passando sulle reti Mediaset???   °_°
-- 
Aiwendil Radagast
http://alt.gilda.it
  -  
http://flyingcircus.it
  -  
http://tdn.gilda.it
ICQ: 98297191  -  Y!Messenger: radagast_eu
Fifteen birds in five firtrees,
their feathers were fanned in a fiery breeze!
  (J.R.R. Tolkien, "The Hobbit")

 nemico. Bell'esempio di correttezza politica!
Vedi, zia, dove casca l'asino? Tu e pochi altri continuate a privilegiare la
tesi di B.avversario politico. Ma quando mai?! Trattasi di un semplice
criminale comune che ne ha combinate di tutti i colori, in barba alle leggi,
tutte cose molto sporche e volgari e violente, e che si è scaraventato in
politica IN UN PRECISO E FAVOREVOLE MOMENTO STORICO, soltanto per non FINIRE
IN GALERA!!! Vedila da questo punto di vista, dato che di questo e solo di
questo si tratta, e ti si aprirà un mondo. In qualunque altro periodo
storico/politico, sylvio sarebbe stato in galera persino in Italia. Lo hanno
favorito le congiunture. Lui e le cosche che lo usano. Al massimo, avrebbe
potuto fare ciò che faceva prima: il socio di minoranza degli affari sporchi
di un presidente del consiglio corrotto e corruttore. Sempre sino all'arrivo
delle manette, beninteso. Tutto qui. Sic et simpliciter.
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Sono per il potere della parola contro la parola del potere

 turbata per la metafora del capitone in padella
Vi ringrazio, nobile sconosciuto.
I miei omaggi
--
Bacca

nemico. Bell'esempio di correttezza politica! 
Ripeto: beata l'ingenuità di chi crede che l'Italia sia una normale
democrazia guidata dalla destra.
Non capisco perché dobbiamo farci remore noi a parlare di regime
quando non se ne faceva Montanelli (già nel '94, ricordiamolo) che
pure sotto un regime già c'era vissuto.
Nelle democrazie certe cose non succedono. Nelle democrazie
l'informazione controlla chi detiene il potere, e non viceversa. Nelle
democrazie i diffamatori prezzolati (un esempio a caso: Lino Jannuzzi)
finiscono in carcere. Nelle democrazie (liberali) i poteri sono
*nettamente* separati. Qui abbiamo un solo uomo che ne detiene tre
(legislativo, esecutivo, mediatico) e che sta per mettere le mani
sull'ultimo (giudiziario). Secondo te basta il fatto che il Parlamento
sia eletto dal popolo per definire democratico un Paese? In
Thailandia, Thaksin Shinawatra, che controlla le TV private e che ha
messo tutti i suoi famigli (di sangue e d'amicizia) nella stanza dei
bottoni, ha recentemente rivinto le elezioni con il 70% dei voti.
Colpa degli intellettuali?



Il problema di Rosoni è la convinzione che a certe doti (intelligenza,
cultura) debbano accompagnarsene altre come l'educazione, il buon carattere,
la moderazione nel tono e ne linguaggio e simili.
Ora, si tratta certo di autentiche virtù ma non c'è alcun rapporto
necessario fra i due set di virtù. Peccato, sarebbe bello se così fosse - ma
non è. Uno può essere intelligente e maleducato, colto e di pessimo
carattere e così via.
Il giudizio di Rosoni su di me è cambiato dopo un primo incontro poco
felice. Ha scoperto che se mi si parla gentilmente rispondo gentilmente e
non sono ne' stupido ne' ignorante. Ma non riesce ad accettare che a volte
io mi metta a lanciare insulti volgari e sperabilmente sanguinosi, di cui a
volte mi vergogno ma altre volte no. Così è costretto ad inserirmi nella
categoria degli 'pseudo-intellettuali' perchè non riesce a concepire che una
persona veramente colta possa definire certi interlocutori 'mongo' o 'testa
di cazzo'.
Ma si tratta di una convinzione che non ha riscontro nel mondo reale.
(ammettiamo però che una persona intelligente, per quanto maleducata o di
pessimo carattere, sia in grado di comprendere l'utilità delle buone maniere
nella vita sociale e si adegui di conseguenza - io, per esempio. Ma non vi è
comunque un rapporto necessario fra le due cose)
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., ignorante e di rara nobiltà d'animo


 nella vita sociale e si adegui di conseguenza - io, per esempio.
ROTFL!
La modestia e' un vizio che non hai, scommetto...
Potrai magari essere istruito (per me comunque rimani un fenomeno espanso di 
un noumeno mediocre), ma sicuramente non spicchi per intelligenza, vista 
anche questa chiosa al tuo post. Ma non solo...
Ciao cardinale.
Fabio 

 tesi di B.avversario politico.
I casi sono due: o hai prove che Berlusconi abbia taroccato i risultati
elettorali del 2001, oppure tutto il tuo ragionamento non vale una
cicca.
Tutto qui. Tertium non datur.


 Colpa degli intellettuali?
No. Degli elettori.
Ciao.


Sì, purché la scheda possieda almeno due caselle.
E ovviamente non conta una mazza il fatto che il 90% dei mass media
siano asserviti al nome che compare in una delle due caselle, vero?
Nooooo, nessuno ne rimane influenzato.


di cazzo'.
Effettivamente, ciň non dovrebbe mai succedere. Ma, come si dice a
Roma, quanno ce vo' ce vo'.



Quando dico che talvolta mi vergogno del mio linguaggio intendo dire che mi
vergogno di usarlo contro le persone 'sbagliate', non della cosa in se'.
Dico brutte cose e poi penso che il bersaglio non le meritava. In altri casi
penso invece di aver fatto benissimo.
La vita in generale ed il mio lavoro in particolare mi hanno costretto ad
una gentilezza e cortesia impeccabili, che (la' fuori, se non qui) sono
diventate abitudine e quasi natura.
Ma un mio collega mi disse una volta che ero talmente gentile che si vedeva
che stavo recitando.
Giuseppe Bessarione
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.


 Costituzione. Punti di vista.
Ma chi lo nega?
Ma posso dire agli Svedesi che 1) è un mio problema e che 2) non è un
argomento da spot, come non lo sono le carestie del mondo (se non per
racimolare fondi a rimedio di quelle sciagure)?
(Ti faccio notare che il mio ragionamento è, fin dall'inizio, così
filoberlusconiano che ho paragonato l'attuale governo ad una carestia.
Alla faccia dello "spalmarsi sul più becero berlusconismo".)


 il sacrosanto piacere di non tirarla dentro agli spot o equipollenti.
La pubblicita' per avere un approccio convincente individua ed usa i 
luoghi comuni e li utilizza come dati presupposti per costruire le sue 
tesi nel modo piů convincente possibile.
Se per costruire uno spot hanno usato quel particolare luogo comune, io 
piů che stare a pensare se mi devo offendere o meno mi preoccuperei del 
fatto che un tale stereotipo circola nel comune sentire di una parte 
dell'Europa.
-- 
grafite - alessandro pedroni
http://www.grafite.ws
alessandro punto pedroni chiocciola gmail punto com
L'uomo piu' felice che io conosca ha un accendino e una moglie, ed 
entrambi funzionano. (Woody Allen)

 dell'Europa.
Avresti perfettamente ragione, se fosse una novità. Ma temo che
pizza-mafia-spaghetti-mandolino ed altri luoghi comuni sono da *sempre*
radicati al di sotto delle bionde vichinghe capigliature.
Certo, non è questo governo che ci permetterà di migliorare tale nomea,
ma questa è un'altra faccenda.
 


Roberto Rosoni ha scritto:

Il grave e' che con la ripetizione lo stereotipo si incarna sempre di 
più e l'omino composto da con una coltura di bulbi e una dentiera che va 
in giro a rappresentarci in europa non aiuta certo, sono daccordo.
we! ma qui c'è anche la possibilità di scambiare opinioni in modo 
civile, e dire che sembrava solo una bolgia di troll
