Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: metafisica delle discoteche: riduzione dell'uomo a rumore

Di solito non scrivo molto su questo newsgroup. Tuttavia, ho deciso di
proporre una discussione sulla tematica della febbre del sabato sera.
Quest'ultima mi è stata richiamata da un frequentatore del presente gruppo
di dialogo, che ha inteso parlarci in modo un po' oscuro della "filosofia di
base" (riscoperta di una qualità superiore nelle relazioni di comunicazione
sociale, se ho ben compreso), formulando una proposta di dibattito pure sul
problema del divertirsi "per forza".
    Sotto questo profilo, mi viene in mente subito che il "divertirsi per
forza" in un modo che non può per sua natura divertire è un paradosso. E
infatti, il divertirsi è spontaneo, ma il messaggio che ci perviene dalla
società, cioè il fatto che ci si debba divertire è incompatibile con la
suddetta spontaneità. Per essere molto più chiaro, non ha senso socialmente
parlando, secondo me, essere obbligati coattivamente dalle circostanze
sociali ad essere spontanei.
    L'essenza paradossale del sabato sera si ripercuote con effetti
devastanti sulla personalità di coloro che dal sabato sera traggono una
sostanza vitale. E' ovvio che la riduzione artificiale dei contenuti
dell'esistenza ad un messaggio paradossale conduce pure ad un'esistenza
paradossale e quindi "bloccata". Attendo suggerimenti ulteriori.
-- Sables d'Olonne

paradossale e quindi "bloccata". Attendo suggerimenti ulteriori.
Non ho capito il ragionamento, non vedendo il paradosso del sabato sera.
Pero' sembra interessante.
-- 
ciao,
Elrond

Ciao,
credo che ci sia un incomprensione di fondo nella vostra discussione.
E' naturale che ci siano posti atti al divertimento, cinema, teatri sale
giochi....e chi più ne ha più ne metta .
C'è però una dilagante paura a stare soli, a stare nel silenzio , in
silenzio.
C'è da dire quindi che in questi posti dove si dovrebbe andare per stare
bene e divertirsi spesso si incontrano persone con faccie tristi, isolate
tra la folla, silenziose...che non hanno affatto l'aria allegra e
spensierata ma anzi, sembra che siano lì per non stare soli, per fuggire da
altro.
Ci sono poi quelli che non sono tristi e a disagio ma che al comtrario
sembrano divertirsi più degli altri....
saltano ridono sono talmente gasati da dare quasi fastidio agli altri,
spesso con stimolanti o alcool in circolo! Saltano, urlano, urtano la gente,
sono iper!!! iper tutto, iper cinetici, iper eccitati.......beh, se volete
il mio modesto parere sono quelli che si divertono meno di tutti!!!!
Uscire per forza tutti i sabati, andare negli stessi posti, con la musica al
massimo (che stordisce) con le luci psichedeliche (che stordiscono) con le
cose che ci si prende (che stordiscono)!!!!
Non dico che non cisi possa divertire così, ognuno fa cio che vuole e che si
sente ma credo che la massa cerchi di annullarsi nel marasma e non pensare,
farsi di tutto, compresa la musica ripetitiva e martellante per non sentirsi
individuo a se.
A me piace molto ballare e a volte vado in discoteca e devo dire che non lo
faccio in modo ripetitivo ed ossessivo come unico sfugo, così come posso
andare al cinema o nei pub. C'è stato un periodo in cui uscivo per non stare
a casa, credo che la gente faccia questo sempre di più.
Credo che la nostra società non faccia che esasperare questa
situazione......vogliamo parlare del capodanno? delle feste in genere? Del
modo in cui compulsivamente si fanno regali, auguri e visite a gente che ci
è totalmente indifferente fingendo di divertirci???
Credo che il problema sia questo.....chi sa stare solo? chi non accende tv
radio o pc appena entra a casa??? chi non si attacca al cellulare appena è
solo, magari bloccato nel traffico???
Beh, vi ho stressato abbastanza con le mie chiacchiere ,
ciao Vale

 Pero' sembra interessante.
Se anche fosse esistente un 1 per cento di popolazione che si diverte
ballando, tutti gli altri si divertono facendo certe cose (movimenti
ritmati, sottoposizione a volumi sonori esagerati ecc...) che "socialmente"
vengono definite "ballo", ma che con il ballo hanno ben poco a che fare,
attinendo piuttosto al dominio dello "sballo". L'essenza paradossale del
sabato sera, mi sembra si possa individuare già nella carenza di significati
qualitativamente elevati dell'esistenza. Di solito l'uomo agisce sulla base
di una volontà libera. Se un gruppo si comporta in un certo modo, l'uomo che
vi appartiene come singolo tende a seguire il "branco". E' la risultante di
un interessante esperimento, di cui ti chiedo ora gli estremi, se li sai,
che fu condotto su un gruppo di convocati. Costoro furono infatti convocati
in una sala, all'interno di un palazzo, per una conferenza (non ricordo più
bene). Veniva poi simulato improvvisamente un incendio e il prescelto,
notando che il gruppo non batteva ciglio al vedere fumo (erano tutti
d'accordo, meno uno), era portato a comportarsi come il gruppo. Si tratta di
uno straordinario documento scientifico che mi conduce a una riflessione. Se
il gruppo ha il cellulare, anch'io lo devo comprare. Se il gruppo si
rintrona al discopub, anch'io lo devo fare, perchè è il gruppo a suggerirlo.
Sicchè, abbiamo una notevole diminuzione dell'entità della volontà
cosciente, nella scelta discotecara. La conseguenza è l'imposizione sociale
di un modello di vita che, appunto, "impone" un divertimento, descrivendolo
come tale. Ma ricordo ancora che il divertimento è qualcosa di spontaneo,
perchè uno si diverte facendo qualcosa che è conforme al suo carattere o
alle sue pulsioni. Sic et simpliciter.
-- Sables

alle sue pulsioni. Sic et simpliciter.
Non sono d'accordo: l'emulazione - il cellulare, diciamo - e' una scelta
volontaria, nei limiti in cui un umano si suppone dotato di volonta'.
Cosi' pure il voler appartenere a un gruppo. Ma soprattutto, secondo me,
stai sottovalutando l'aspetto fondamentale dell'andare a ballare, che
non e' "coreutico" (e' questo l'aggettivo per il ballo?), ma sessuale.
Solo i veri sfattoni vanno in discoteca per ballare (non ne troverai mai
nelle disco commerciali), e lo fanno, come dicevi sopra, sballando, con
dosi massicce di psicoattivi: gli altri ci vanno "a caccia", favoriti da
molti aspetti della situazione, primo tra tutti l'assunto che anche la
"controparte" sia li' per quello.
Bibliografia essenziale: "Nella notte", degli 883,
www.trovo24.de/883_nella_notte.htm
 
meglio da sentire nel Confusion Remix di Molella :-)
Tutto questo, detto da un amante della discoteca, che pero' non ci va da
anni.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ma, indubbiamente si puň impostare "sessualmente" il problema. E da profano
posso anche riconoscere che lo si faccia. Ma l'istinto sessuale č forse piů
cosciente di un istinto tipo esperimento di Darley? Anzi, mi sembra
agghiacciante che l'uomo d'oggi si lasci trascinare da una sorta di febbre
sessuale che non sposta di una virgola il problema, cosě come l'ho posto
supra. In effetti, mentre l'esempio del cellulare potrebbe essere valutato
come scorretto, dacchč in fondo c'č anche tutta la problematica del *non
essere tagliati fuori* (metto gli asterischi, anche se non ho ben capito
perchč si mettono...!) da una societŕ che ha deciso di comunicare in un
certo modo, anche il ballo a sfondo sessuale č pur sempre una prigionia in
istinti sub piů che super (si badi, nel senso meramente etimologico). Forse
ho capito quello che vuoi dire: che se vado in discopub, l'ho scelto
volontariamente (con scelta a sfondo sessuale?). Ma č proprio questo che non
mi convince. Mi sembra che in certe situazioni l'uomo non sia poi cosě
libero di scegliere.
Ciao
-- Sables

libero di scegliere.
Mi spiegheresti meglio il "limite di liberta'" posto dalla motivazione
sessuale, invece che da quella conformistica da cui eravamo partiti?
-- 
ciao,
Elrond che tra poco esce ma non va a ballare


Mi sembra che l'uomo abbia un istinto sessuale naturale. Nulla, però, vieta
che una certa società possa essere molto intasata sessualmente (pensiamo al
problema dei calendari sexy o della pubblicità) e che ciò avvenga non tanto
spesso nella storia. La società greca e la società romana delle rispettive
decadenze erano intasate così (pensiamo a Catullo ecc.., o al
Satyricon di Petronio) come la società attuale. Mentre ciò non si potrà dire
del Medioevo cristiano o di altre epoche dell'Oriente.
In generale, quindi, può anche succedere che l'intasamento di ogni genere
d'istinto esplicato possa condurre ad innalzare di molto il livello di
conformismo (hai usato la parola tu e credo che sia appropriata). E più si è
conformisti, meno si è liberi. Questa è la tesi che sto sostenendo. Ciao
-- Sables

ritmico) possa essere mai stato considerato diverso da quello ipnotico.
Per quel che ne so, esistono - ed esistevano - un buon numero di
popolazioni che praticano forme di danza aventi chiari significati
sessuali. Molte danze polinesiane, per esempio, e anche alcune
(parecchie?) tribu' africane. Ma io credo che trance e sesso non siano
poi cosi' lontani tra loro...
Ciao e complimenti per il nick
Up
-- 
<<Il mio nemico non ha divisa,
ama le armi ma non le usa,
nella fondina tiene le carte Visa
e quando uccide non chiede scusa>>

 e quando uccide non chiede scusa>>
Trance e sesso vicini? Puň anche darsi, per via di certi caratteri di
rispettivi stadi. Potresti sviluppare un po' il tema. In generale, si puň
anche convenire sul fatto che la discoteca č un luogo di ricerca (per i
maschi?); resta il problema che non č sempre cosě, credo. Ciao
-- Sables

maschi?); resta il problema che non č sempre cosě, credo. Ciao
Scusa se rispondo solo ora, ma il tuo reply mi era sfuggito... o__O
Dunque, la somiglianza fra trance (diciamo "mistica") e sesso e' solo
un'idea, dovuta ad alcune osservazioni; ad esempio, fare sesso *puo'*
portare a percepire aspetti profondi di se' e dell'altro (mi viene in
mente il Tantra, per il quale il sesso e' addirittura una Via). Sarei
curiosa di sapere se, dal punto di vista dell'attivita' cerebrale, vi
sono similitudini tra il meditare e il fare sesso...
Per quanto riguarda il fatto che la discoteca sia un "luogo di
ricerca", eheh, e' vero, e' inutile negarlo, ma non e' detto che debba
per forza essere cosi'. Io andavo a ballare nelle discoteche gay
perche' volevo **ballare** e non **essere rimorchiata**. Il che
peraltro conferma il fatto che di solito, in discoteca, "ti
rimorchiano"... :o)
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.