Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: aborto

Leggo qui, davanti agli occhi:
"Aborto terapeutico: quando la gravidanza in atto è interrotta, su 
intervento medico, in quanto la sua prosecuzione comporterebbe un 
pericolo per la salute fisica e *psichica*  della donna....."
Avendo visto gli sconcertanti dati e le statistiche sugli aborti avvenuti 
in italia e nel resto del mondo, mi pare lecito affermare che:
-la salute fisica di moooolte donne lascia veramente a desiderare, 
soprattutto nel 2001......
-ancor piu` lascia a desiderare la salute psichica di moooolte 
donne......
Quindi, o psicologi, le donne stanno veramente impazzendo tutte?
O, se volete: come caxxo e' possibile che ci siano cosi' tante donne con 
salute *psichica* cosi' malandata?!?!?!
P.S: posso postare l'url di una foto, cosi', a scopo edificante? 

> P.S: posso postare l'url di una foto, cosi', a scopo edificante?
No, tieniti il tuo splatter propagandista per newsgroup più consoni, qui si
parla di psicologia.

in italia e nel resto del mondo, mi pare lecito affermare che:
Non e' lecito :-)
Non nel senso che e' illecito, ma che e' illogico: prima parli di aborto
terapeutico, poi di aborto tout court. Il primo e' un sottinsieme
proprio del secondo.
-- 
ciao,
Elrond

 escribió en el mensaje
news:MPG.15c76a24b...@news.inwind.it...
...L'aborto é illecito in qualsiasi caso.
(mi sono tenuta...non potete dire di no).
barby25LadyHawK  == *V* ==

 wrote in message
MPG.15c76a24b...@news.inwind.it...

ma chi sei tu per dire cosa è lecito e cosa non lo è'??'
premettendo che non sono d'accordo con la pratica dell'aborto,eccetto i casi
in cui è previsto quello terapeutico, ma non mi sento di giudicare quelle
donne che per svariati motivi abortiscono. Invece voi maschietti, e ne
conosco tanti che la pensano così, prima non volete usare profilattici
perché mina le sensazioni di piacere e poi fate i perbenisti!!!!
mettiti nei panni di una ragazza incinta, sola e con la sensazione che il
modo li stia cadendo addosso. per di + deve affrontare magari dei genitori
che non accettano neanche che abbia dei rapporti sessuali pre-matrimoniali.
Pensaci, pensaci. Non giudicare.
Voi maschietti dateci una mano!!

 > salute *psichica* cosi' malandata?!?!?!
Invece voi maschietti, e ne


 salute *psichica* cosi' malandata?!?!?!
una volta si mettevano tutte nei manicomi e uscivano da una ritaglio nel
muro di un metro per due, morte e nella bara, dentro al manicomio vivevano
anche i loro figli e lì crescevano
forse si sta cercando il modo, sapendo di 'così tante donne con salute
*psichica* così malandata' di curare piuttosto che rinchiudere... non credi?


...non penso che comunque si stia parlando (almeno io), di giudicare delle
donne...non si giudica mai una persona. Ma giudicare il torto della legge
nei confronti della vita, del bambino, che la scienza chiama *asetticamente*
feto, sí.
Il feto, embrione, chiamalo come vuoi é un *bambino* da proteggere e non da
estirpare. In qualsiasi circostanza, eccetto forse (e non sto parlando da
cattolica ma in maniera personale), malformazione gravissima, tipo mostro,
del bambino, oppure perdita di vita della donna, a cui lei sola puó
decidere.
La parte psicologica della donna, puó sempre essere curata da equipe di
psicologi preparati, che le facciano accettare una gravidanza non voluta,
(nel caso per esempio di stupro). In questa maniera si salvaguarderebbe
donna e bambino.
..ma non penso che si possa capire pienamente questo concetto..credo...
barby25LadyHawK  == *V* ==

 che questa non sia drogata o una barbona.
cos'hai contro i senza tetto?
non hanno letende alle finestre e non guardano beautiful?
e contro le drogate?
le hai eliminate dall'albo degli esseri umani?
e scusa, le assassine le hai prese in considerazione?
e le prostitute?
a loro lasci il figlio?
e le ragazze madri chereddito devono avere?
ah..e le suore che rimangoni incinte dei loro preti?
devo continuare?
no
solo le barbone e le drogate
a proposito di fiabe
checomedici tu hanno una morale
sai..di solito ne hano anche un'altra
dipende da come leggi il libro
se con gli occhi chiusi o con gli occhi aperti
ti consiglio il Piccolo Principe cmq
anche ad occhi chiusi può risultare utlie
io sono l'elefante mangiato dal boa
o forse sono solo stizzita
ciao
Luna
blu

 
Il signor Buttiglione (prob. solo per opportunismo - ma in questi casi io 
guardo al "fine") aveva fatto una proposta che consisteva in aiuti 
*pecuniari* alle neo-mamme.
Ora, ha suscitato numerose polemiche (l'hanno chiamato "talebano") e 
numerose manifestazioni pro-aborto ci sono state in tutta italia (con la 
"i" minuscola). In altre parole: l'hanno linciato.
Uno dei problemi e' anche questo: alcune fra voi donne hanno inculcato 
nella loro testolina delle idee in modo "meccanico", senza un minimo di 
ragionamento autocritico-filosofico, se mi permetti il termine.
In altre parole voglio dire: moltissime adolescenti di oggi sentono quasi 
l'irrefrenabile bisogno di essere "contro", soprattutto verso i valori, 
udite udite: cristiani. E questo loro bisogno lo hanno fatto nascere, a 
mio parere, quasi "meccanicamente", quasi fosse una....riudite riudite: 
moda! e lo dico da 17enne.
Ora, mi chiedo se l'aborto non venga considerato una semplice "soluzione-
medica-che-ci-leva-dai-pastici-di-un-nonvoluto-mocciosetto", al pari di 
un'aspirina!
Penso che nella societa' di oggi, in cui il nobilissimo Relativismo Etico 
ha raggiunto livelli paradossalmente vergognosi (il famoso "tutto e' 
lecito") l'aborto sia solo una conseguenza forzata per rendersi la vita 
piu' facile e per non accettare certi sacrifici che, lo vogliate o meno, 
hanno dovuto subire miliardi di persone prima di noi.

 elledi troppi anni di psicologa al consultorio....
brava hai perfettamente ragione

 hanno dovuto subire miliardi di persone prima di noi.
Si potrebbe dedurre dal tuo discorso che siccome miliardi di persone
hanno accettato finora certi sacrifici, questo sia da ripetersi
ancora...;-)
Non è che hai torto dicendo che oggi si cerca la vita + facile,
l'evitamento del conflitto, ma guarderei le cose con + comprensione e
tolleranza, nel senso di cui sopra: sono spariti i riferimenti
istituzionali nella crescita di una persona, il chi sono-cosa
faccio-dove vado è diventato un blob scivoloso e informe.
In questo contesto avere un figlio assume + i connotati di cercare una
identità o rinforzarla nella sua fragilità, crearsi un' ancora, un
punto fermo nel disperdersi delle cose, piuttosto che 'dare la vita',
generare un 'altro da me' perchè possa andare nel mondo.
Vedi dunque che il tuo quesito originario sulla salute psichica delle
donne
non può rimanere in un ambito ristretto ma ha valenze e addentellati
che lo portano a riflessioni di tutt' altra portata.
Ciao
elledi-discorsi difficili di mattina ;-))

 wrote in message
BUI77.10033$Qf6.1...@news2.tin.it...

direi luna nera... quando barby parte per la tangente chiude il cervello e
non c'è speranza
il bello che parla per sentito dire
quanto durerà la sua saccenza?


ti ricordo e te lo ripeto che forse non lo sai ma ancora peggio non lo
riesci a capire che per una donna l'aborto NON E' UNA PASSEGGIATA anzi dopo
l'aborto si è ancora di + a rischio depressione (perchè di fatto l'aborto è
un parto soprattutto quello terapeutico) quindi prima di dare aria alla tua
bocca di  verginello cattolico collega il cervello

 pensiero, una valutazione, un consiglio
No,no...giudicare è assumere i propri parametri e applicarli ad una
situazione.
La punizione è un concetto tipicamente cattolico che ne segue.
Non a caso la introduci nel concetto.
Allora finchè io uso i miei parametri soggettivi -ideologici e non
guardo le coordinate di tutto il discorso nella sua estensione
oggettiva, posso chiamarlo anche Giovanni ma sempre giudizio rimane.
Leggersi Kant, La critica del giudizio...."prima di conoscere si
dovrebbe indagare la facoltà di conoscere.."
(*azzo...qui sì che VDP mi randella!! e non ho parlato neanche di
Hegel e di Platone....mi plonko da me, grazie..=DDD)
Ciao
elledi
--

hanno dovuto subire miliardi di persone prima di noi.
Certamente. E miliardi di persone prima di noi hanno abbandonato o
ucciso i figli indesiderati, non perfettamente sani o impossibili da
mantenere. E comunque, l'aborto esisteva anche nei secoli e millenni
passati.
Va notato che il discorso che quoto e' riferito all'aborto, ma vale per
qualsiasi invenzione, dal modo di accendere il fuoco all'aeroplano:
migliaia di generazioni hanno sofferto il freddo e non sono potute
andare alle Maldive, ma oggi possiamo scaldarci e viaggiare piu'
comodamente.
-- 
ciao,
Elrond

 l'ho cercato?
eh..forse scappa
Luna
blu

 wrote in message
MPG.15c76a24b...@news.inwind.it...

Ma, "i figli so' piezz e core" che significa?
Ho letto vari post e mi è balenata alla mente questa frase, possibile che si
parli di tutto tranne che di "garantismo" nei confronti di un'eventuale
figlio?
Alcuni parlano di sostegno, di dare la possibilità (economica) alla mamma
affichè possa crescere il figlio.
Io mi chiedo quante sono le possibilità di restare incinta "casualmente",
oggi?
Credo non molte, penso anche che spesso si tratti di persone che in quanto a
maturità non abbiano molto da esprimere.
E quando parliamo di "ragazzini" che aspettano bambini?

 bocca di  verginello cattolico collega il cervello
Capisco che avevi voglia di sfogarti e aggredirmi (e' "etologico".....) 
ma, ti prego, cosa centra che io sia (effettivamente, lo ammetto) 
vergine?
ciao

 che lo portano a riflessioni di tutt' altra portata.
Confutazioni accettate (e lo dico anche per Elrond).


 ciao
..beh..anche Circe ha seri problemi di...contatto cerebrale...anche se
sicuramente, verginella non la sará...peccato  :))
..la verginitá é un dono sublime, che gente come Circe ha ridotto a qualcosa
di dispregiativo e di ridicolo...quanto sono lontani da ció che farebbe bene
all'umanitá... :))
barby25LadyHawK  == *V* ==

 P.S. Sei sicuro di avere solo 17 anni?  :))
Si, ho risposto sopra. Nato il 10 luglio dell'ottantaquattro.
ciao

 ciao
ciao
barby25LadyHawK  == *V* ==

 Elrond
barby25LadyHawK  == *V* ==

 elledi





per un aborto, inoltre fanno sogni davvero allucinanti.
Io ho sempre sentito discorsi di questo genere, sugli squilibri mentali
legati all'aborto, ma poi, nei casi di persone che ho conosciuto bene e
che hanno abortito (non parlo di aborti terapeutici: in quei casi
capisco che si soffra, c'era una bambino voluto e lo si deve perdere),
questa sofferenza non c'e' stata. Non stavano bene, certo, ma il loro
atteggiamento era paragonabile a quello che avrebbero avuto di fronte ad
un normale piccolo intervento chirurgico; dopo l'intervento, anche a
distanza di anni, l'idea e' quella di non ricascarci, ma senza
particolari pensieri per il "bambino"; non credo che si tratti di un
nascondere i veri sentimenti, o meglio: si puo' sempre dire che qualcuno
nasconde i veri sentimenti, intanto nessuno potra' dimostrare il
contrario, pero' il rapporto che ho con queste persone, la qualita'
delle cose che ci si dice e la fiducia che vi e' sottintesa, sono tali
da farmi pensare che, se non lo dicono a me, a chi dovrebbero dirlo?
Parlo di sole 4 ragazze, tra i 17 e i 28 anni, ma la cosa mi sembra
comunque interessante.
-- 
ciao,
Elrond

 contrario
Mah, sai Elrond, intanto direi che è casistica...un consultorio con
2500 cartelle all'anno, non è pochino...ma non è questo..
Penso che una cosa come il restare incinta sia qualcosa di
coinvolgente nell' immagine che una donna ha di sè, della propria
madre e del rapporto che ha con lei, del senso della femminilità e
dello stare al mondo, del proprio rapporto col mondo e del mondo con
sè, della possibilità di concepire e della creatività in genere, della
propria potenz-ialità e impotenza, del proprio dare vita-dare morte,
dell' amore e dei modi in cui esprimerlo, della stabilità con il
proprio partner, dei propri bisogni affettivi e relativi buchi neri,
etc,etc,etc... che non so mica fino a che punto una donna possa (e
abbia anche gli strumenti) per fare una riflessione così.
Tutto questo vale nel caso in cui dica sì alla gravidanza, dunque
chissà quale + profonda valenza ha nel caso in cui esprima un rifiuto.
Nemmeno possono dirsi 'se lo avessi avuto sarei saltata per aria'
perchè equivarrebbe a dubitare della propria stabilità psicologica e
riconoscere una incapacità.
Dunque è più semplice razionalizzare e dirsi  'non potevo, non ci sono
i soldi' o altre motivazioni circostanziali e ritenerla una semplice
'estrazione di un dente', metterci su un mattone prima di tutto di
fronte a sè e relegarlo nell' angolo degli accadimenti della vita.
Può essere che così paia alla mia sensibilità, però....
Ciao
elledi che vorrebbe uno studio sulle madri di queste mancate madri

fronte a sè e relegarlo nell' angolo degli accadimenti della vita.
E' piu' semplice, ma non per questo e' falso o e' sbagliato: anzi, una
soluzione piu' semplice puo' persino essere preferibile, per rapporto
costi/benefici, ad una piu' efficace e piu' complicata. Le persone hanno
un progetto di vita, piu' o meno chiaro: perche' dovrebbero accettare
che qualcosa o qualcuno gli imponga di modificarlo? Persino il fatto che
il qualcuno sia vivo e l'unica soluzione sia ucciderlo, non conta piu'
di tanto, e non solo perche' un embrione di poche settimane somiglia
poco all'idea di "vivo" di molte persone.
-- 
ciao,
Elrond

 --
Dopo cosa succede? Quanto quel figlio perso incide e condiziona la vita di
quella donna?
Quanto quel gesto è una colpa dell'altro che non ha sufficientemente
supportato nella scelta tra vita e morte?
Per quanto quella presenza che non c'è più, perchè è stata eliminata, sarà
rimarra/diventerà un'ossessione?
- Tu dici qual'è il rapporto con la macchina[...]  -
io ti rispondo se fai un'incidente poi puoi scegliere di demolire la
macchina o di farla "rimettere in sesto".
Cosa può fare il meccanico dinnanzi ad una palese scelta di demolizione?
In quella macchina ci sei salita, ti è piaciuto raggiungere alte velocità,
tu però non era alla guida e quando l'altro ha pigiato al massimo
sull'acceleratore non hai potuto far altro che sperare.
Sperare nell'altro, nella fortuna, nel fato (e non nel feto) perchè potevi
fare ben poco, perchè ti sei fidata!
Poi però ti accorgi che forse quell'incidente di percorso può essere una
manna dal cielo, può portarti in un territorio che fino ad allora non
avresti mai osato neanche immaginare. Inizi a fantasticare, a credere a cose
che nella realtà non hanno riscontro oggettivo e quando ormai sei convinta
di poter raggiungere la felicità(il sogno di una donna...) il risveglio è
duro.
Tutto viene rimesso in discussione, innanzitutto se stessa e poi l'altro.
Mettendo in evidenza che spesso quel fidarsi non era amore, ma in quei
giorni, in un delirio di onnipotenza è stato considerato tale.

quella donna?
A quanto pare, la "post abortion syndrome" e' molto rara - ed e'
comunque un problema di chi abortisce, non di chi e' contrario
all'aborto...
-- 
ciao,
Elrond

- cut -
...il problema é che qui l'aiuto psicologico bisognerebbe darlo per *non
farle abortire* e non per *accettare l'intervento abortente che é stato loro
fatto*....
..come mai ho la sgradevole sensazione che la donna sia messa in un piano
nettamente superiore a quella di un bambino nel ventre di sua madre?...é una
faccenda politica? C'entra il cieco e fazioso femminismo in tutto ció?
Non puó essere che cosí. Soltanto la politica rende ciechi fino a questo
punto, visto che si innalza a religione spesso e volentieri.
..come mai ho la netta e ripugnante sensazione che la Vita di un bambino
valga meno di una merda?
...ma non vi viene un qualche dubbio, ogni tanto, di essere sulla strada
sbagliata?
..no eh? Quante persone mai nate, si hanno sulla coscenza e nemmeno ve ne
rendete conto.
barby25LadyHawK  == *V* ==

 Elrond

 wrote in message
9jsbu8$18kuo$1...@ID-76292.news.dfncis.de...



e.. allora non li fare


nn me ne frega niente dell'umanita io sono qui e ora conta questo e sto
molto bene sono pure soddisfatta e starò benissimo anche domani barby e nn
c'è proprio nulla di ridicolo e dispregiativo nel sesso forse per te che sei
repressa ma francamente a me non interessa

 
be', il dibattito si e` semplicemente evoluto;
ora le questioni sono: 
1)l'approccio psicologico verso la donna non per farla abortire, bensi' 
per sostenerla
2)considerazioni critiche, da parte della donna, sull'"atto dell'aborto", 
che non e' una visita dal dentista
3)come voi abortisti potreste confutare la frase: "la Vita nasce dal 
concepimento" e la conseguente "L'aborto e' un omicidio".
ciao

e...allora non li fare
..Circe...ti posso dire che stai sensibilmente peggiorando?...mi togli una
curiositá?... se vuoi ovviamente...
..quanti anni hai?
barby25LadyHawK  == *V* ==

 >
si', ma rispondimi.
Almeno un "Ho scritto di getto" oppure "era per sfogarmi".
Ps: ho sempre ritenuto che in uno scontro dialettico si attaccassero le 
*parole* del tale X e non direttamente il tale X, come fanno I politici 
che scuotono la testa in segno di dissenso.....prima che l'altro inizi a 
parlare. Idioti.
ciao

 continuiamo
..semplice, perché i secolarizzati fanno dell'aborto un dato di fatto e
subliminalmente inducono le persone a pensare che sia giusto e sacrosanto
diritto abortire.
Siccome la morale c'é ovunque, e per ovunque quindi intendo anche in
psicologia e in politica, il discorso é pertinentissimo perché sfrutta un
meccanismo subliminale dei piú subdoli al mondo.
Accettare l'aborto come un dato di fatto, é come accettare che sia giusto
farlo. E chi é a favore della vita, non puó passarci sopra, per definizione.
barby25LadyHawK  == *V* ==


non vedo a che cosa ti possa servire saperlo

 says...
...Franz...sei mitico.
...conciso, chiaro e limpido. Proprio vero che gli uomini almeno sulla
pratica e sulla schematicitá, hanno una marcia in piú di noi donne.  :))
ciao!
barby25LadyHawK == *V* ==

 un normale piccolo intervento chirurgico
Mah, io ho conosciuto solo poche donne che hanno abortito, ma tutte mi hanno
detto di essere rimaste parecchio traumatizzate dall'accaduto.
Ciao
Up

 concepimento" e la conseguente "L'aborto e' un omicidio".
Siccome non e' ancora stato provato scientificamente che la vita comincia
dal concepimento, si puo' soltanto *credere* che sia cosi' o che sia il
contrario. Ogni posizione e' rispettabile.
Cio' premesso, chi non lo *crede* merita di essere insultato? A che titolo?
Ed inoltre: esiste qualche argomento che non sia di natura etico-religiosa
(perche', dato che non tutti *credono* allo stesso modo, sarebbe
dialetticamente scorretto utilizzarli, cioe' sarebbe come costringere
l'interlocutore a accettare per buone premesse in cui lui non *crede*) a
testimonianza del fatto che in effetti la vita comincia dal momento del
concepimento?
Ciao
Up

 fatto*....
l'equipe prende in carico la donna e cerca di supportarla nelal sua scelta
non di condizionarle la scelta
compito è fornire informazioni e assitenza e presentare le varie possibilità
non cercare di indurre un comportamento
Luna
blu

 concepimento?
Mi accodo con un quasi paradosso:
visto che la vita termina col terminare dell' attività cerebrale, si
può sostenere che inizia con l'iniziare dell' attività cerebrale e non
con la divisione della cellula.
Se dico che inizia con la divisione della cellula allora tutte le
costruzioni di impianti cellulari in vitro (es. per ricostruire la
pelle) sono 'vita'.
--
Franz, non conosco Gravity ma okkio al Re:R:R.
Ciauz
elledi
--

dal concepimento
Si puo' anche essere oltre: se e' vivo, e' legittima difesa :-0
-- 
ciao,
Elrond

, 
upua...@libero.it.invalid says...

Qualunque biologo saprebbe dimostrare, empiricamente, che la vita nasca 
da un'altra vita (escludendo ovviamente il primo "brodo primordiale"). 
Ora, se si vuole dimostrare che la vita non nasca dal concepimento, si 
deve ammettere che essa nasca da una non-vita (che sarebbe lo stato in 
cui si trova lo zigote e successivamente la morula nei primi giorni). 
Cio' è contraddittorio, perche' sarebbe come asserire che una cellula (lo 
zigote) - tra l'altro forse la cellula piu' attiva di tutto l'organismo - 
sia una cellula morta!. Ammettere questa non-vita porta poi ad ammettere 
paradossalmente che "la vita nasce dalla non-vita, quindi dalla morte". 
In altre parole, che la vita nasca dal nulla. Siccome sul Nulla, con la N 
maiuscola, si sa ben poco, nulla vieta di pensare che il bambino che si 
sviluppa nel grembo materno sia solo una "casualita'" e troverebbero 
conferma tutte le (bellissime) storie dei cavoli e della cicogna.
Ovviamente queste storielle sono false e il bambino si sviluppa sempre 
nel grembo materno; perche'? E inoltre, per demolire ulteriormente questa 
"teoria del Caso", come mai il bambino nasce sempre nove mesi dopo una 
scopata? Alla faccia della casualita'!
Qualcuno potrebbe pero' dire: "ma forse lo zigote e la morula, nei primi 
giorni, fanno-parte-della-vita della madre, o del padre, o di entrambi!". 
Ebbene, sempre i nostri amici biologi saprebbero dimostrare che una 
cellula che "fa-parte-della-mia-vita" ha il mio stesso corredo 
cromosomico. Casualmente, pero', lo zigote ha lo stesso corredo 
cromosomico del futuro bambino!.
Si dovrebbero poi definire meglio concetti come "vita", "forza vitale", 
"anima", "spirito". Ecco, la chiesa usa proprio come arma "l'anima" e "lo 
spirito". Ma anima e spirito sono cose che puzzano, al naso dei 
pragmatici esponenti del mondo scientifico (per lo meno nelle loro 
dimostrazioni pubbliche) e a mio parere sono concetti che, in questo 
caso, in una dimostrazione puramente logico-biologica, possono 
tranquillamente essere lasciati da parte.
Altra piccola osservazione: una volta fissato l'inizio della Vita, 
bisogna per forza di cose ammettere che un infinitamente-piccolo-istante-
prima ci sia la non-Vita, no? Ora, il concepimento si presta bene a 
questa congettura, considerato che, ridotto a minimi termini, il 
concepimento puo' essere visto come un'equazione: 0.5 + 0.5 = 1, che per 
il primo principio di equivalenza equivale a 1 = 0.5 + 0.5. Dove i due 
addendi 0.5 sono unita' di Vita *propria e indipendente*, i due gameti 
appunto.
Capisci che e' piu' difficile argomentare lo stesso discorso su una 
morula o un pre-embrione, o un embrione stesso; perche' mai dovrei dire 
che la vita nasce dal passaggio fra 256 a 512 cellule? Il minimo che si 
puo' dire e' che in questo passaggio ci sia un enorme, e ancora 
misterioso, processo di differenziazione cellulare. 
Per concludere, ritengo che: "non e' ancora stato provato 
scientificamente che la vita comincia dal concepimento" e' una frase che 
funge particolarmente bene da "paraculo" per gli esperimenti scientifici 
sugli embrioni. Ora non voglio assolutamente parlare di cio', ma capisci 
che probabilmente, gli stessi medici che hanno coniato tale frase non ne 
erano loro stessi tanto convinti. In altre parole: in questa loro frase a 
che *vita* si riferiscono? *vita* cellulare, quindi nel suo senso 
puramente biologico, chimico e fisiologico? oppure *vita* in senso lato, 
quindi dal punto di vista *etico*, *religioso*, *politico ed economico* 
(eheheheh), *giuridico* (aahahhah), *ontologico*, *filosofico*, .....?
ciao!

 pelle) sono 'vita'.
E' un altro discorso; per esempio, la ricostruzione della pelle in vitro 
non ha nulla a che vedere con zigoti, morule et similia.
Da una breve ricerca in rete (mi si) e' emerso che si inducano a 
moltiplicarsi perticolari cellule, i fibroblasti (cellula dalla quale ha 
origine il tessuto connettivo). Poi c'è tutta la questione sulle cellule 
staminali, che non e' comunque oggetto della nostra discussione.
Poi, e' ovvio che si parli di "vita", ma mi pare ci sia una notevole 
differenza fra il processo "concepimento-parto" e quello per il quale si 
inducano delle singole cellule (tra l'altro dello stesso tessuto...) a 
moltiplicarsi. 
ciao


barby25LadyHawK  == *V* ==
P.S. *qui non stiamo parlando solo di etica, di religione o di morale, ma
stiamo parlando principalmente del diritto di vivere dell'essere umano.

 ciao

 ciao!
..guarda...non riesco a tenermi...gnnn...gnnn...gnnnn...
...TI AMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ASSOLUTAMENTE UNICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
barby25LadyHawK  == *V* ==

 - cut  -
non ho capito cosa centri il g8 e bill gates che non centrano  niente con
omologazione e mercificazione
booo
si vede proprio che nn possiamo discutere di omologazione e di
globalizzazione

 wrote in message
9jva5t$1o063$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

non mi sono irritata la tua ignoranza non mi irrita mi lascia forse stupita
ancor di più quando mi accorgo di continuare a tentare dei discorsi con te
ma....

 Alla faccia della carità cristiana.
..tutto questo non avverrebbe se la legge 194 non fosse stata approvata.
Al suo posto, si potrebbe fare una legge piú giusta sia per la madre che per
il bambino.
C'é sempre una soluzione di mezzo se si vuole. Certo che non é sempre la
donna che deve essere messa al centro dell'universo.
Tra un bambino ed una donna, si deve ed é piú importante il bambino, di gran
lunga.
La donna non ha solo dei *diritti* ma anche dei *doveri* . Questo la
maggioranza di noi donne se lo scorda spesso e volentieri per il loro
comodo, psicologico, fisico o che altro.
...P.S. L'aereo per Londra lo si puó prendere anche per farci una vacanza.
Se ci vogliono andare a Londra, ci vadano, ma non rendano l'Italia e gli
italiani complici di assassini/e.
Se questa legge continua a passare per *civile* e *caritatevole* non si
riuscirá piú a capire cos'é giusto o lecito fare...ed é su questo che si
basa il mercato mondiale di embrioni e feti vari, dove vengono
vivisezionati, studiati, usati come se fossero dei topi, quando sono PERSONE
e ancor piú BAMBINI.
...alla faccia della caritá "laica"
barby25LadyHawK  == *V* ==

 un'aspirina!
Soltanto per noi donne o soprattutto x voi maschietti che non intendete
responsabilizzarvi??????
e poi a me sembra che si facciano in due le cose, quindi se lei ad esempio è
così leggera da non usare precauzioni,perchè non provvedete voi?? no, vero!
voi il preservativo non lo mettete, diminuisce il vs piacere. Facciamo un pò
di autocritica prima di
criticare caro amico.