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Titolo: Autobus elettrici

AUTOBUS  ELETTRICI
Nell’edizione delle ore 19:30 del 18/09/17 del TG3 Regionale del 
Piemonte,  veniva diffusa la notizia di un acquisto di alcuni autobus 
elettrici, di costruzione cinese, da parte del comune di Torino.
Si parlava di un consumo di 104 KWh ogni 100 Km, che arrotonderemo per 
comodità di calcolo a circa 1  KWh / Km   =  3.600 KJoule / Km.
Questo equivale a: 
3.600 KJoule / Km = 3.600 / 4,184   =  860 Kgm / m = 860 Kg (forza di 
avanzamento media). 
 
Se la velocità media fosse, per ipotesi, pari a 30 Km/h = 8,33 m/sec, il 
tempo impiegato per percorrere 1 Km sarebbe pari a 1000 / 8,33 = 120 
secondi e la potenza media sarebbe pari a:  3.600 KJ  / 120  sec = 30 
KW.
 
Dato il valore estremamente basso di potenza media calcolato, 
considerando un valore verosimile di velocità media, si nutrono forti 
dubbi sui valori comunicati  (104 KWh ogni 100 Km).  Manca probabilmente 
qualche zero al valore 104 KWh  (se. fossero 1.014 KWh, la potenza media 
sarebbe pari a 300 KW, meno inverosimile).
 
 
 
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CobraOne
 

 comodità di calcolo a circa 1  KWh / Km   =  3.600 KJoule / Km.
 
Un autobus fa mediamente (se va bene) 4km/l ovvero:
0,25 l/km di gasolio.
Poichè il gasolio ha un potere calorifico di circa 41MJ/kg ed ha densità
di 835 kg/m3 significa che ha potere calorifico di 41*835=34235 MJ/m3 =
34,2 MJ/l
Ciò significa che tale mezzo ha un consumo di 0,25 * 34,2 = 8,55 MJ/km =
8550 kJ /km. 
In realtà c'è di mezzo il rendimento del motore e tutta l'efficienza
meccanica del sistema quindi di quegli 8550 ne saranno fruibili solo una
piccola percentuale diciamo circa 2000 kJ/km.
Il dato di 3600 kJ/km quindi non mi sembra fuori dai sensi, se non ho
sbagliato conti è forse pure un po' altino.
 
Michele
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-- 
CobraOne
 


ERRATA CORRIGE
 
Il valore di 8550 KJ/Km è da intendere non come energia utile alle ruote, ma 
come energia consumata alla fonte (combustibile). In tal caso, la potenza 
(energia nell’unità di tempo) per spendere alla fonte una tale energia in 
120 secondi (1000 metri alla velocità media di 30 Km/h, molto verosimile) 
sarebbe pari a: 8550 KJ / 120 sec = 71,25 KW.
Ed ancora una volta i conti non tornano: prima la potenza era di oltre 213 
KW ed appariva verosimile, ma era errato l’assunto che 8550 KJ/Km fosse 
l’energia utile alle ruote, piuttosto che quella consumata alla fonte; ora, 
invece, la potenza di 71 KW appare bassa, se parliamo di un autobus e non di 
una semplice utilitaria. Necessita scoprire il motivo per cui i conti non 
tornano: è sicuro quel dato che indica 4 Km / litro di gasolio (quando va 
bene)? Se invece i Km / litro fossero solo 2, il consumo passerebbe da 8550 
KJ/Km a 17100 KJ/Km e la potenza sarebbe di 142 KW piuttosto che di 71 KW.
 
P.S. Concludiamo che comunque non è certo che i valori di potenza degli 
autobus elettrici siano paragonabili a quelli degli autobus tradizionali a 
combustione. Inoltre, è innegabile il vantaggio dal punto di vista 
dell’impatto ambientale, anche se sarà necessario potenziare le centrali 
elettriche, che saranno la fonte di energia anche per i punti di ricarica 
dei veicoli elettrici, che dovranno essere dotati di potenti batterie di 
accumulatori, per fornire una sufficiente autonomia. E’ ovvio che l’energia 
prodotta nelle grandi centrali, con rendimenti molto più elevati di quelli 
dei veicoli a combustione, devono utilizzare meno materia prima (gas, 
pannelli, vento, biomassa, ecc.) per produrre una data quantità di energia, 
e quindi l’impatto ambientale sarà ridotto.
 
 
 
-- 
CobraOne
 

 la potenza media sarebbe pari a 300 KW, meno inverosimile).
 
Io non so fare i calcoli, ma se volete una testimonianza, la mia Citroen 
Saxo elettrica (1996) percorre una decina di Km, con un KWh.
Dato misurato e rimisurato sul caricabatterie, usando il misuratore di 
consumi (LIDL); Ho gia' detratto quel 10 o 20% di perdite e non ho tenuto 
conto della guida "test".
Sono misurazioni pratiche.
Guardando i consumi delle altre vetture elettriche (leggermente piu' 
alti), questo KWh/km, mi sembra verosimile. A me, ad occhio, a spanne, 
come preferite.
Mi auguro che l'autobus abbia un efficiente e moderno sistema di recupero 
dell'energia in decelerazione (la Saxo suddetta, progettata per le rudi 
Ni-Cd, "sparava" fino a 100A, in staccata. Una "gioia", per le micragnose 
batterie al piombo che le avevo montato... si, duravano poco, nel caso 
qualcuno se lo chiedesse).
 
Just my 2 eurocents.
 
Fabrizio
 
 

 ha scritto:
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Passando a valori molto più importanti di potenza, ti mostro qualcosa che 
ho trovato sul WEB in merito alle grandi navi, i transatlantici storici.
 
Ricordo anni fa di aver letto, in occasione dell'anniversario
della traversata atlantica con la quale il REX conquistò il
nastro azzurro, che il consumo era stato di circa 4500 Kg/h
di nafta a fronte di una potenza impegnata di 150000 HP
velocità 30 nodi, dislocamento 45000 tonnellate. Questo
è quanto ricordo, avevo conservato l'articolo devo solo
ritrovarlo, potrei essere, in questo caso più preciso.
 
 
 
-- 
CobraOne
 

 
 
 
-- 
CobraOne
 

 una certa percorrenza? E come funziona questo strumento? Totalizzando
 
Mi limito a misurare i kwh che ha consumato il caricabatteria, con 
apposito apparecchietto comprato alla LIDL.
Se preferisci un valore "pratico", allora facciamo 1,2 kwh/10 km, ovvero 
120 wh/km percorso. Quello, lo faccio quasi sempre.
Puoi Debonicamente fare tutte le equivalenze che ti pare in tutti i valori 
che ti pare, ma ti invito a considerare i "particolari" che stai 
trascurando.
 
Fabrizio
 
 

 
 
 
-- 
CobraOne
 

 
 
 
-- 
CobraOne
 

 
 
 
-- 
CobraOne
 

 ritrovarlo, potrei essere, in questo caso più preciso.
 
 
Resistenza = P/V ~ 15'000*75 [kgfm/s] / 15 m/s ~ 75 tonnellate
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 
 
 
-- 
CobraOne
 

 del 25%, la tua auto elettrica può anche avere un rendimento del
 
La tua auto non ha il 25% di rendimento globale.
Ho gia' letto da Leonardo Serni la considerazione che, se mi vai a contare 
i granelli di polvere nella turbina e la tonsillite dell'operaio alla 
centrale idroelettrica, devi fare altrettanto anche nel ciclo petrolifero, 
perche' e' un po' troppo comodo pensare che la benzina sgorghi dalla 
pompa, come una sorgente di montagna.
 
In ogni caso, "importasega" se TU ritieni che l'auto elettrica "debba" 
consumare molto di piu'.
Io ce l'ho e consuma quello che ti ho detto.
Leggo che auto piu' pesanti, tipo la MIEV (e dintorni), consumano qualcosa 
di piu'. Mi pare intorno ai 150Wh/km (piu' o meno una decina di Wh, vado a 
memoria) Che ti piaccia o meno.
Se vuoi trovare "qualcosa", considera che il riscaldamento, in un'auto 
elettrica, e' qualcosa di "poco curato" (nella MIEV, sembra progettato da 
un demente: una resistenza che riscalda acqua, che poi viene distribuita 
nell'abitacolo. Solo che l'impianto e' sotto alla macchina, esposto al 
freddo. Trascurabile, in uno "sciuposo" motore termico, idiotissimo in 
un'auto elettrica. Quasi fa rimpiangere il webasto della Saxo, mi dicono.
 
 
Fabrizio
 
 


 
e siamo al massimo a 260 kW per un autosnodato.
E non si azzardi a citare i dati di un bus di
linea, fatto per andare in autostrada (sappiamo
che oltre i 60 km/h la resistenza dell'aria
comincia a mangiare potenza come ridere).
 

 

«La potenza dichiarata sui dépliant Ansaldo era di 120.000
cavalli, ma la capacità vera, tenuta segreta per ragioni di
mercato, raggiungeva i 140.000 cavalli.»
https://it.wikipedia.org/wiki/Rex_(transatlantico)
 
 
Allora come si spiega un consumo specifico così basso?


 
 
 
-- 
CobraOne