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Titolo: Un po' per gioco .. :-)

 
... voglio dire che mi accorgo che sono diventato vecchio quando constato
che:
- mi pare (!) che ho sempre una risposta ... perchè ci sono già passato;
- non riesco a provare un vero rancore ... perchè "le cicatrici" non fanno
più male;
- non provo (o quasi) un vero rincrescimento per qualche cazzata fatta ...
perchè è acqua passata;
- riesco a tollerare anche i rompiballe ... perchè mi pare che almeno mi
facciano compagnia;
- dovunque guardo "manca qualcosa" a cui una volta ero abituato ... ma non
me frega più di tanto;
- ho rinunciato ad aspettarmi "di meglio" da me ... perchè è da tanto tempo
che aspetto invano, che ORA BASTA!
 
SO BENE che la mia condizione -di vecchio, intendo- non riguarda nessun
altro dei frequentatori di questo NG, ma -ad ogni modo- voi cosa ne pensate?
 
--
Vincenzo
 
 
 

 altro dei frequentatori di questo NG, ma -ad ogni modo- voi cosa ne pensate?
 
Che te stai a 'nvecchià :-D
 
La cosa che mi colpisce è l'ultima, che hai smesso di aspettarti 
qualcosa di meglio da te. Cioè ormai sai chi sei e cosa ti puoi 
aspettare da te, e perché? Oppure hai proprio rinunciato a cercare di 
essere migliore (in un senso qualsiasi) e ormai ti sta bene così?
Se non hai più traguardi personali questo potrebbe essere un problema.
 
Io per me sento alcuni dei sintomi che descrivi, di recente, come il 
calo di rancore e rimorsi... un pò sono preoccupato, ma non tanto. Non 
penso che rinuncerei mai a provare una cosa nuova, o a leggere un altro 
libro, o a cominciare una nuova attività (salute permettendo) nemmeno a 
cent'anni.
 
Ho più risposte di una volta, ma tutte no... forse a te il fatto di aver 
ascoltato le storie di tante persone diverse ha fornito una summa 
esperienziale molto più ampia del normale? Mettiamoci pure che da psi 
navigato sai leggere le persone e le loro situazioni, non mi sorprende 
che hai una risposta per tutto :-D
 
La cosa che capita a me è che le figure dell'autorità (vigili, medici, 
poliziotti, dirigenti ecc.) cominciano a sembrarmi un pò troppo giovani. 
Faccio un pò fatica a dare fiducia a un oculista nato quando andavo alle 
elementari.
In compenso non ho più soggezione; di recente ho fermato l'auto dei 
vigili urbani per chiedergli perché non avevano fatto la multa a un'auto 
in sosta vietata, che li avevo visti passarci davanti e tirare dritto 
(poi "se sò svòrtati" e gliel'hanno fatta) :-D
 
La preoccupazione che ho è che forse diventerò un vecchio rompiballe, 
burbero e incazzevole. Quello che non farò mai è dire "ai miei tempi..." 
e giù pallosissimi racconti di com'erano le cose quand'ero giovane. No, 
questo proprio mi sento di escludere che succederà :-)


Ho 62 anni e li sento tutti. Gia' molti anni fa avevo individuato le due 
caratteristiche del profano: trova stupefacenti cose banali, che tutti 
sanno, mentre gli sfuggono dettagli di grande importanza.
Bene: io mi sento in tutto profano.
In questo periodo vado molto spesso su YouTube per sentire cantanti lirici. 
Mi piace moltissimo sentire nuove voci.
Ieri sono rimasto incantato da una giovane soprano russa, Olga Osipchenkova 
(naturalmente il nome l'ho salvato con Blocco Note, se non col cavolo che me 
lo ricordavo!), la quale cantava la serenata di Schubert: una voce 
straordinaria.
Ma ho un dubbio circa i miei "rapimenti estetici" : mi entusiasmo perche' 
sono rincitrullito!
 
Antonio 
 

 ha scritto:

Premettendo che mi pare di capire un doppio stato d'animo in quello che  
leggo...
 
 
Per qualcuno la "condizione di vecchio" è un traguardo irraggiungibile e  
 
considera chi ci è arrivato come un fortunello. E' -però- che avere alle  
 
spalle una vita può forse ridurre le prospettive. Sinceramente fatico a  
materializzare la cosa.
 
 
Se si crede (imho, erroneamente) di non potersi più stupire o di non dover  
 
più cercare una risposta, oppure di non poter più provare rabbia (per poi  
sentire la differenza nel tranquillizzarsi), o ancora di non poter  
 
"combattere" per qualcosa (perché non serve, non se ne sente la necessità,  
 
etc.).. allora forse l'esperienza è di peso, soprattutto se non può  
servire come strumento.
 
C'è un augurio, di cui non ricordo la fonte, che suona come una  
maledizione e dice: "Ti auguro che tutti i tuoi desideri si avverino".
 
 
Ora: ammesso che sia una maledizione, spero che non sia la tua condizione  
 
attuale! :), perché in fondo credo sia veramente una cosa pessima (che ti  
 
si siano avverati tutti i desideri o che ne vengano a mancare di nuovi..  
il risultato non cambia).
 
Se non altro perché anche la mente si ciba di qualcosa e forse questo  
"qualcosa" è anche il desiderio e l'ambizione o anche (forse, imho)  
 
l'essere indaffarati a far qualcosa per un qualche motivo. Non importa poi  
forse nemmeno tanto il motivo, la meta, quanto più il viaggio, il  
movimento. Almeno questo è quello che credo.
 
 
L'altro stato d'animo o "senso" (se vogliamo) che intendo leggendoti è una  
sorta di esorcismo divertito e beffeggiante. Sicuramente niente di  
religioso o scaramantico (sia mai!) ma inteso come l'affermare dei  
 
concetti per verificarne l'eventuale (in)fondatezza. Un po' come quando io  
 
scrivo che sto combattendo contro i mulini a vento e non ho possibilità di  
farcela... probabilmente creperò da -non vecchio- col coltello fra i  
denti, compiaciuto di essere ancora in guerra! :D
 
 
La chiave depressoide del mio scritto è mia. Sono un cavaliere oscuro, non  
posso anche essere ilarico :D

Il 18/11/13 10:49, Vincenzo Del Piano ha scritto:

Ne penso che io mi sentivo (o meglio mi volevo sentire) vecchio quando 
ero giovane perché volevo sconfiggere la paura della morte prima di 
trovarmi a combatterla quando sarei stato psicologicamente in condizioni 
peggiori.. perché prossimo alla fine.
 
Ora che ho 56 anni invece mi sento giovane e penso che la gioventù 
intellettuale è una scelta della mente.
 
Si potrebbe ragionevolmente dire che ho meno memoria a breve termine e 
altre difficoltà fisiche che negli anni verdi non avevo .. ma si 
potrebbe controbattere che solo sapendo organizzare in modo diverso la 
memoria si può spaziare su tutte le esperienze di una quantità 
ingestibile senza creare una gerarchia degli enti/eventi .. e quindi è 
solo una condizione di maggiore ebrezza .. di guardare il mondo dalle 
spalle di giganti ..
 
Preferisco esaltarmi piuttosto che vivere come un depresso che vede solo 
il bicchiere mezzo vuoto e quindi dico che forse solo tra 150 anni il 
genere umano capirà quello che io capisco oggi .. e purtroppo non tutti 
sono pronti a sapere ciò che si potrebbe comprendere già ora ..
 
Un esempio?
 
"Il lavoro non serve bastano i robot", o meglio non serve il lavoro 
manuale come diritto di esistere, mentre si può lavorare con le mani per 
gioco o per passione, ma una macchina fa meglio "il lavoro manuale 
standard" di un umano, umano che invece è insuperabile nella ideazione 
(lavoro intellettuale) e quindi non abbiamo un problema di produzione 
(che è anzi in eccesso) ma solo di gestione degli ecosistemi.
 
Sapremo salvarci dalla ignavia e dalla tentazione di sterminio di una 
piccola congrega di ricchi?
 
.. io penso di sì, perché per l'intelligenza non c'è prezzo e per tutto 
il resto c'è master card.
 
: - )
 
Saluti e lunga vita e prosperità (come diceva Spock)..

 pensate?
 
Che per tua sfortuna il mercato edilizio è in crisi, e quindi ti si limitano 
le occasioni di fare da loggionista nei cantieri, come si converrebbe alla 
condizione che descrivi :-)))
 
Scherzi a parte credo che per tutti noi le curve di apprendimento tendano ad 
appiattirsi, a prescindere dalle capacità personali e dai campi di interesse 
a cui ci si è dedicati.
Se ti consola mi identifico in parte in ciò che descrivi, pur non avendo 
ancora raggiunto i 50.
 
forse una delle strade è quella di dedicarsi a cose di cui poco si conosce, 
dove c'è ancora molto da scoprire.
Ma nel mio caso, oltre all'innata pigrizia, a far da freno c'è l'abitudine 
ormai acquisita al non fare le cosa da neofita, con il risultato di faticare 
a trarne soddisfazione.
 
"Beato chi non capisce un c@azzo" verrebbe da dire citando una frase fatta, 
ma forse la convinzione di aver capito qualcosa ha il suo bel valore, e vale 
la pena spendersela centellinandola, come un bicchiere di vino ben 
invecchiato.
 
ciao
 
Repo 
 

 altro dei frequentatori di questo NG, ma -ad ogni modo- voi cosa ne pensate?
 
che c'ï¿œ una diversitï¿œ con le donne (alcune). Difficilmente i maschi 
accudiscono ancora bambini/ragazzi; ci giocano magari o gli guardano i 
compiti ma non ci passano tanto tempo ed ï¿œ il rapporto con i giovani, i 
loro interessi, le loro idee che concima la curiositï¿œ che ï¿œ un continuo 
"ricominciare", come dire che la vita non ï¿œ mai finita.
Una mia amica diceva "dopo il primo figlio da giovane gli altri gli 
faccio sul pelo dell'etï¿œ cosï¿œ resto giovane per anni ancora". Dissentivo 
e forse dissento ma c'ï¿œ del vero.
 
Piccola nota: quando ero ragazza ascoltavo mia nonna dire queste cose e 
non capivo, oggi le so, le dico a mio figlio, cerco di spiegargli come 
puï¿œ sentirsi sua nonna e non solo non capisce, si oppone proprio. Deve 
esserci qualcosa di biologicamente protettivo; come se interiorizzare 
troppo presto esponesse a pericoli, a sventatezze...? Cosï¿œ come ci deve 
essere qualcosa di biologicamente protettivo negli anziani over 80 
quando si disinteressano del mondo che trovano un noiosissimo dï¿œjï¿œ vu.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 sono rincitrullito!
 
Da un pň di tempo mi capita quando vedo cose belle, ma soprattutto donne 
molto belle, di sentire come un dolore fisico nel petto. Non so ancora 
dire cos'č. (e NON č angina, sto benissimo da quel punto di vista :-)
 
Ma anche shakespeare e tutta la letteratura, adesso la apprezzo molto di 
piů rispetto a prima. Forse ora ci leggo cose che prima non vedevo, 
oppure non gli davo importanza mentre adesso sě. Mah.

 altro dei frequentatori di questo NG, ma -ad ogni modo- voi cosa ne pensate?
 
 
 
 
 
 
 
Posso dirtelo francamente? Non riesco a credere che tu sia (diventato?) cosė rinunciatario. Io del passare degli anni mi accorgo dall' aumento della quantitā delle mie memorie. Ora posso spiegare ai ragazzi attuali cosa erano, p. es., "gli anni di piombo", che per loro sono preistoria, e ne hanno sentito appena parlare. Posso descrivere loro come erano, da giovani, certi personaggi noti, che mai si penserebbe essere stati ragazzi. Uhm, quello che mi dā fastidio č che proprio l' avere tanti ricordi mi tagli fuori dal "futuro", dall' attesa del "poi". Allora penso che prima o poi scriverō un libro di memorie, per dare un senso e organizzare i ricordi sempre in aumento. Cosė, essendomi assegnata questo compito, posso appassionarmi alle vicende presenti, per trasformarle in ulteriori ricordi da mettere per iscritto. Dopotutto, anche questa č una consolazione. In realtā mi dispiace sapere che, man mano, sempre meno posso pensare al futuro.
Sono ovvietā, lo so, ma dirle č un modo di nascondere la paura della fine, cui non voglio pensare.
 
----
Shirin3006

 questo proprio mi sento di escludere che succederà :-)
 
Quello è brutto un bel po'!
E non dipende dal sentimento di vecchiaia, ma dalla sua mancanza. Dalla
incapacità (o resistenza!) a capire che ... ne è passato taaaanto del temo
che era proprio; e che "adesso ormai" tocca agli altri organizzare lo spazio
loro!
 
Grazie, Massimo!
--
Vincenzo
 
 
 

 sono pronti a sapere ciò che si potrebbe comprendere già ora ..
 
Fai bene a fare come ti senti! :-)
 
Grazie, Lino
 
--
Vincenzo
 
 
 

 invecchiato.
 
Certamente!
 
Grazie, Repo
 
--
Vincenzo
 
 
 

 posso anche essere ilarico :D
 
Non vedo componenti depressive in quel che dici: è una diagnosi gratis, ma
per una volta si può fare! :-)
 
Grazie, Bruce
--
Vincenzo
 
 
 

 disinteressano del mondo che trovano un noiosissimo déjà vu.
 
Ho cuttato tutto quanto il tuo contributo perchè ... avrei -punto a punto-
solo potuto dire che sono d'accordo.
Trovo "stimolante" la tua osservazione relativa al fatto che "i nipoti" si
difendano respingendo le sensazioni raccontate loro da "i nonni".
Una difesa "per respingimento" ... che è a un tempo Squalifica, Svalutazione
... Rimozione. Operata perchè "è troppo presto".
Troppo presto ... PER COSA?
Forse per ... diventare disinteressati del mondo, come di un noiosissimo
déjà vu?
M'è venuto -istintivamente, però!- di pensare che non possono
"interiorizzarla" questa cosa che -per quanto "i nonni" potrebbero tentare
di evitare- gliela passerebbero con il carico (per i nonni legittimo) di
disimpegno emotivo.
... ci voglio pensare. Con meno "istintualità".
Grazie della "provocazione"! :-)
 
--
Vincenzo
 
 

 sono rincitrullito!
 
... o i rincitrulliti siamo in due :-) ... oppure ci siamo conservata la
capacità che -in barba al lavorìo nervoso difficoltato da calo dei
nuerotrasmettitori- siamo ancora dentro [siamo inter-essenti/inter-essati] a
ciò che ci circonda.
Tertium non datur ... e io faccio il tifo per la seconda che abbiamo (!)
detto!
 
Grazie, Antonio!
--
Vincenzo
 
 

 dispiace sapere che, man mano, sempre meno posso pensare al futuro.
 
D'accordo con te.
Tuttavia ... "a me" l'idea che sono pronto per scrivere un libro di Storia
... mi conferma che il mio tempo passato è già stato tanto.
E ne posso "solo" essere testimone.
Senza nessun ramarico, altresì! Quei pezzi di Storia "li ho fatti io".
 
Grazie, Shirin
 
--
Vincenzo
 
 
 

Cavolo, ma qui sono tutti più vecchi di me?!?
 
A 46 anni credevo di essere un pò passatello per cazzeggiare su usenet e 
invece scopro che fra tutti qua dentro sono il più giovane! O_O

 invece scopro che fra tutti qua dentro sono il più giovane! O_O
 
qua-quarantaseiiii??! ma se ne avevi 30 ieri..:-)
[come si diventa vecchi! crescono e non te ne accorgi neanche]
[della serie signoramia ;-p]
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 invece scopro che fra tutti qua dentro sono il piů giovane! O_O
 
Io la prima volta che ho scritto qui ne avevo 16, mi pare

 déjà vu?
 
Non credo, cioé non so se proprio in questi termini.
A monte: é nota la faccenda che "le cose le sai solo quando le provi", 
"aspetta a...e vedrai". Tipicamente "aspetta ad avere figli e poi 
capisci" col contrario "Cosa vuoi capire tu che non hai xyz".
Esteso a mariti/mogli/suocere/fratelli e piú.
 
"Per me sará diverso" é la difesa, una sorta di trincea verso la 
possibilitá di fallire anche quando tutti gli indicatori sono negativi.
"Te l' avevo detto io" é, dopo,la logica conseguenza.
Pure questa frase demonizzata.
Questo l'a-monte.
 
Mentre siamo tutti disponibili su discorsi economici, sociologici, 
politici e via dicendo, nella loro previsionalitá anche del fallimento, 
nella luciditá di analisi, é come se cadesse un velo/veto/censura sulle 
esperienze private.
Allora le esperienze sono trasmissibili solo finché si parla del "fuori 
da noi"? Non voglio dire l'ovvietá che "ogni esperienza é personale" ma 
che non passano neanche cose scontate tipo "se ti lascia poi piangi" per 
non dire poi di fare un ragionamento sul processo emotivo possibile.
Tipo "se ti lascia piangi poi é naturale che vai a cercare una rivalsa, 
che sia lo shopping compulsivo o il vendicarsi"
E'un passaggio che finisce subito nell'"a me no".
 
Ora la rimozione avviene anche dove si é abbastanza grandi da poter 
capire e magari ci sono anche gli strumenti.
 
Es. si dice/sa che un anziano si sente solo.
E'un pour-parler, visto che se ci si fa un ragionamento questo non mi 
pare che venga cosi accettato.
Discorso tipo: "Cerca di vederla cosí:il nonno/nonna/zia/Concettina.. 
non ha amiche perché son morte o non si muovono di casa, non ha progetti 
perché anche li avesse non ne vedrá la realizzazione, non ha la salute 
per fare, non puó leggere, si stanca alla tv, non ha neppure piú un 
attore/cantante/pincopallo dei suoi tempi vivo, per tutto quello che 
vede dovrebbe fare la fatica di un apprendimento, é giá tanto se non si 
abbandona e dimentica le medicine o altro. Il mondo attorno si stringe 
talmente che ci sono come le conseguenze della deprivazione sensoriale e 
questa deprivazione, per assurdo, in qualche maniera aiuta, ecc."
La risposta é a scelta: che non é vero perché ha tante amiche, perché ci 
sono i vicini, il ricovero é pieno di gente, i parenti vanno a trovarla, 
fa ancora il ragú....
 
In sostanza, in entrambi in casi si rifiuta un limite, solo che nel 
primo pare un impedimento a crescere/fare e nel secondo sembrerebbe la 
previsione della sofferenza del lutto o forse é solo/anche allontanare i 
problemi ansiogeni. Ma vado a tentoni :-)
 

 cosa ne pensate?
 
Vincenzo, se ti dico che ti sento come un Maestro di vita... interiore, ci 
credi?
 
Se tu scrivi cosl io divento nostalgica, malinconica e poi mi scappa la 
lacrimuccia.
 
 
Qualsiasi cosa SENTI ricordati che sei un Esempio! 
 
 
 
---
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 O_O
 
non ditemi che sono la piccolina del gruppo??!!!!???!! :-O??
 
;-) 


 credi?
 
 
Io pure :)

 Qualsiasi cosa SENTI ricordati che sei un Esempio!
 
Ok; ok; addirittura mi commuovi! :-) ... grazie.
[Se la Mod me la passa ... TVB ! :-) ]
Allora ... diciamo che io ho fatto il Piave; ora -sull'Altopiano di Asiago-
non mi sento di poter andare "io" all'assalto. A quello provvedete "tu e
Bruce" ... e fate affidamento sul fatto che i veterani dietro NON MOLLANO! 
:-)
 
 
P.S. ... con l'amico Bruce mi sono preso la libert� (!) di dire
esplicitamente che "egli me lo deve, di andare all'assalto sull'Altopiano".
Non � impegnativo del COME farlo ... ma di farlo SI'.
Forse ho esagerato ... ma non me ne pento: la saldezza delle opinioni
(ancorch� "forti"!) � una delle conseguenze della vecchiaia! :-)
 
Grazie, maybe
--
Vincenzo
 
 
 

 credi?
 
I maestri di vita in genere diventano tali facendo delle gran cazzate e 
poi pentendosene. L'unica cosa che un maestro di vita ti può insegnare è 
a sbagliare con profitto :-D
 
"Se incontri il Buddha uccidilo", dicono i bonzi buddisti. La morale è 
che ognuno ha la sua strada e non puoi seguire quella di un altro, 
perché non ti porta dove serve a te. Devi farti la tua, e sbagliare da 
sola mentre te la fai :-)
 

 lacrimuccia.
Si, e' un grande esempio di forza ma e' sempre una persona come tutti 
con dei sentimenti, un'anima con pregi e difetti.. con una sua umanita' 
e guai se non fosse cosi :)

 saggezza? :)
 
Ti sei spiegato benissimo! E ... :-) ... hai raccontato i sentimenti che TU 
attibuisci alla "saggezza dei vecchi"!
 
Grazie, Lazzaro
 
--
Vincenzo
 
 

 ;-)
No, sbagli, il piu piccolo son IO :)
devo ancora crescere... :P
!!

 capita bene! :-) - a spiegartela meglio di quanto sappia fare "io"!
ci riesci come sempre alla perfezione.
Di sicuro Bruce sa dare una chiave di lettura ma rimerrebbe sempre una 
sua e non piu la mia e cercare di tradurla perderebbe una su personalita
 
 

 bocca tua a chi avrï¿œ allora "denti piï¿œ saldi"! :-) .
 
/me figo :D
 
 
Ti sembrerï¿œ forse assurdo, ma ï¿œ una consapevolezza che (genericamente) ho  
 
da diversi anni a questa parte ed ï¿œ anche per questo che m'infervoro piï¿œ  
 
del solito per la corruzione e le situazioni che *minano* seriamente il  
possibile avverarsi di questa consapevolezza.
 
Non vorrei -insomma- trovarmi a "sprecare" l'ereditï¿œ.
 
Ovviamente non parlo in termini personalistici, ma come ï¿œ per me: lo ï¿œ  
anche per molti(ssimi) altri.
 
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 e non piu la mia e cercare di tradurla perderebbe una su personalita
 
OK! Allora ... niente "consigli alla/di Bruce"! :-)
Solo consigli tigreschi ... autoprodotti! :-)
 
--
Vincenzo
 
 
 

 anche per molti(ssimi) altri.
 
Non c'� dubbio che tu e tutti gli altri -tra i quali due figli miei (che ci
stanno, sull'altopiano!)- "ereditate" anche storture e disfunzioni. Tra le
quali gli effetti di un accaparramento di risorse che sembr� necessitato da
una "crescita veloce" che fu soprattutto uscita da condizioni di
carenza -sigh ...- inenarrabili . E -infatti, e forse � un male- non si
narra pi� di valigie di cartone e di gente -a milioni!- che si avventurava 
allora come adesso i magrebini.
MO' BASTA, per�, con le "storture da crescita veloce"! E il seguito
(diverso) � nelle mani vostre. Per forza!
Ed � addirittura necessario che "i vecchi" facciano ESSI un passo indietro.
Per non farvi perdere "la guerra"!
 
... cerco di resistere, ma sono al secondo round e gi� mi manca un po' il 
fiato! :-)
 
--
Vincenzo
 
 
 
 

 fiato! :-)
 
 
Non preoccuparti. Quando ero piccino mi hai "curato" tu e ora ti curerï¿œ io  
 
(per come posso). Con mio padre ho tentato di fare cosï¿œ, con mio nonno  
pure (e mi scende una lacrimuccia). Credo sia naturale.
 
 
Tu perï¿œ dimmi "come fare", non tanto in termini di "giusto o sbagliato",  
 
ma dimmi quello che credi debba sentirmi dire (come mi pare tu stia giï¿œ  
facendo) in modo che possa vincerla la guerra!


 facendo) in modo che possa vincerla la guerra!
 
Tu sei una gran bella persona, Bruce. E in quanto tale, sei affidabile.
Quello che TI SI DEVE dire "da parte mia" � ... di fare come TU pensi che 
sia bene.
Poi ... pu� persino succedere che "io" dissenta; e che magari ti contrasti 
... ma sar� (stato) bene che TU FACCIA quel che TU pensi che sia bene.
Come sempre ... dico sul serio.
 
--
Vincenzo 
 


I consigli vanno sempre ascoltati, e credo sia interessante anche il 
punto di vita di Bruce, Forse sono stato scortese ma intendevo altro.. 
non di certo che non mi interessava sentire o sapere :)
 
Mfg
ciao