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Titolo: karma e lettura della mano.

Nuovo nel NG! Buongiorno a tutti.
Da quasi perfetto profano in materia.
E' possibile determinare tramite la lettura della mano quali saranno
le scelte da compiere per allegerire la nostra vita il relazione al
nostro karma? Cioe': e' possibile che qualcun altro oltre a prevedere
un "bivio" importante sia in grado di indicare la via migliore
conoscendone gli esisti positivi a priori?
Oppure chirologia e karma non c'azzeccano l'una con l'altro?
In concreto: ho sbagliato la scelta indicatami ed e' previsto che
passero' un periodo poco felice (e lo sto gia' passando).
Mi domando: dovro' accettare cio' che il karma prevede ora per me? e
soprattutto: c'è una base ragionevole per pensare che se avessi agito
in maniera differente sarebbe andato tutto meglio? Io temo di si.
E cosa posso fare, oltre che accettare, per risollevarmi da questa
crisi psicologia e fisica dovuta ad una azione errata?
Non so se e' tutto chiaro...spero che qualcuno prenda in considerazione
queste righe. Mi aspetto qualche domanda per focalizzare maglio il
problema e magari un consiglio.
Buone cose e Pace a tutti
Madiviv

 E' possibile determinare tramite la lettura della mano
  Per me basta fermarmi qui per rispondere no.
Ti risparmio il sermone canonico sulla futilità della divinazione e delle
pratiche che tentano di rivelare il futuro o di inverare altre magie,
segnalandoti solamente che si tratta del lungo insegnamento elargito a
Kevatta (o Kevaddha), noto come Kevatta (Kevaddha) Sutta, contenuto nel
Digha Nikaya capitolo 11, nel quale si spiega quali siano e perché siano
da evitarsi le numerose pratiche divinatorie e magiche in voga in quei
tempi in India, tra le quali è anche elencato la "lettura delle tracce
sugli arti", che include la lettura della mano.  Lettura interessante
della quale non conosco traduzioni in Italiano (ma che ci può essere), che
spiega anche quale sia invece l'unica arte "divinatoria" ammessa, quella
del "miracolo dell'istruzione", ossia il corretto addestramento della
mente perché si possa pervenire a distinguere correttamente il vero dal
verosimile, il corretto dall'attendibile, la giusta conoscenza
dall'opinione.
  In poche parole: il kamma non è pilotabile mediante "trucchi" e
miracoli, non più di quanto si possa volteggiare in aria esenti
dall'attrazione gravitazionale meditando.  Come la forza di gravità, la
legge del kamma segue il suo corso naturale, che si può solo assecondare
perché i suoi frutti e conseguenze siano positive e non negative, il tutto
armati della saggezza e chiarezza di visione sulle cose del mondo che la
propria ricerca e analisi interiore può procurare.  Come si può evitare di
cadere da un ramo secco e troppo sottile di un albero sul quale si sia
incautamente saliti per prendere un frutto che si credeva gustoso, si può
invece capire il pericolo ed usare la forza di gravità per il proprio
vantaggio sfruttandola piuttosto per l'irrigazione di un campo che possa
procurare il cibo per lungo tempo a sé e alla propria famiglia.
  Conosci con esattezza, profondità ed onestà le conseguenze delle tue
parole, azioni e pensieri, evita quelli che sai causeranno malessere in te
o agli altri, coltiva quelli saggi e benefici: il kamma positivo che ne
risulterà renderà la tua vita pacifica e ricca, senza trucchi magici né
riti divinatorî.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


   Ciao, buon proseguimento d'anno nuovo!  (Anno 2132 in Tibet, ho
letto, e in Cina?  A partire da quali eventi sono contati questi anni?
In Thailandia l'anno nuovo comincia, secondo la tradizione antica, dal
primo giorno successivo la luna piena di novembre e siamo adesso
nell'anno 2548 dalla nascita del Buddha).


 E cosa posso fare, 
Non puoi fare nulla.
Ecco perchè non esisti.
Perchè tu non scegli e non fai nulla.
E' il karma che fa tutto al posto tuo.
Anche farti pensare che non è cosi'!
Non la trovi una meravigliosa presa per il culo la vita?
Io si'.
Ma è il mio karma, mica per forza il tuo.
-- 
http://Vdalibra.altervista.org
Il primo portale wiki valdostano cioè direttamente aggiornabile da chi lo
legge che non fa concorrenza a nessuno perchè fatto dal lettore a servizio
del lettore.
(Tratto da
http://notes1.regione.vda.it/DBWeb/link/dbLink.nsf/vedicat_i/portal?OpenDocument
)


 Alla faccia della positiva remunerazione kammica!
Rispondo solo a questa parte permettendomi, per inciso, di suggerire una
lettura maggiormente esaustiva dei testi del Canone prima di tracciare
giudizi.
Allora: l'esempio della sega. Il soggetto del Sutta non e' affatto quello di
predire sventure per gli esseri risvegliati come sembra trasparire da cio'
che e' stato detto. Il Buddha ha invece presentato uno scenario terrificante
- l'essere tagliati a pezzi ad un crocicchio da una banda di briganti - per
dire come anche in quella occasione provare malevolenza per chi ci taglia a
fette non fa altro che aggravare la nostra sofferenza.
Un suggerimento alternativo al Canone, purtroppo per lo piu' tuttora per la
maggior parte privo della versione italiana, e' il libro della Ubaldini
"Kalyana" del Ven. Ajahn Sucitto che riporta, tra tante altre cose
interessanti, anche questo brano con commenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problema e magari un consiglio.
Gia' hai fatto molto venendo su questo gruppo di discussione.
Ciao e in bocca al lupo,
Fabrizio


 grazie di tutto


 paura di sbagliare
In realta' non e' saggio prendere decisioni mentre si attraversa un periodo
di depressione. Prima devi rallegrare la tua mente poi puoi pensare se e
come sia opportuno modificare le circostanze della tua vita. Naturalmente
non c'e' un attimo da perdere.
 
Ciao, Fabrizio


 fette non fa altro che aggravare la nostra sofferenza.
   Boh, da una parte c'è la frase:
     «uomini o monaci realizzati che dovevano subire e resistere
      senza lamenti o desiderio di avversione le più atroci torture»
e dall'altra la dichiarazione:
    «Il soggetto del Sutta non e' affatto quello di predire sventure
     per gli esseri risvegliati»
   Mi si permetta di poter accostare la prima frase a questa:
    «Il Buddha ha invece presentato uno scenario terrificante [...]
     per dire come anche in quella occasione provare malevolenza
     per chi ci taglia a fette non fa altro che aggravare la
     nostra sofferenza.»
   Ma infatti le due proposizioni mi sembrano combaciare molto bene: 
«senza [...] desiderio di avversione» <-> « [non dover] provare 
malevolenza».
Avrei capito piuttosto l'aver criticato la conclusione: «Alla faccia 
della positiva remunerazione kammica!», che si presta ad essere intesa 
come: "vedi che non cè possibilità di ricevere una retribuzione positiva 
dalla propria retta condotta e conoscenza", mentre avrei dovuto scrivere 
qualcosa come: "la retribuzione positiva sta nella propria positiva 
attitudine mentale anche di fronte alle più efferate atrocità che ci 
sono commesse contro - ma che ci possono essere comunque".  Era quello 
che avevo in qualche modo in mente, ma che ho espresso male, molto male! 
  :-(


 siano rispettati nella tua azienda.
   Che razza di suggerimenti tocca leggere...


 con maggiore probabilità dannoso, sorgente di ulteriore kamma negativo.
   Per essere più precisi: sarebbe una mancata profondità di visione 
circa le cause del tuo malessere, che ti porterebbe a prolungare e ad 
aggravare i cattivi effetti del tuo stile di vita presente.  Chiediti 
perché ti stai sforzando a fare una vita che sai, che vedi ti sta 
rovinando anche fisicamente, vedrai che probabilmente è la paura, la 
paura di perdere qualcosa alla quale tieni molto.  Vedi se perdere 
questa cosa vale più del perdere la tua sanità, se non faresti meglio 
invece a lasciare andare, a rinunciarci, per il tuo stesso bene.  So che 
è difficile, soprattutto quando ci sono coinvolti affetti con un'altra 
persona.  Ma è proprio questa difficoltà a saper recidere una 
dipendenza, un'attaccamento che viene spesso, giustamente criticato come 
una prigione autocostruita nella quale ci si rinchiude per il proprio 
male.  La motivazione forse più importante della vita ascetica e il 
conseguente abbandono della propria famiglia che il Buddha seguiva 
(prima) e consigliava ai suoi monaci (poi) era proprio l'addestrarsi a 
poter fare a meno di tutto, a saper staccarsi da ogni cosa si reputasse 
indispensabile, ad addestrarsi alla rescissione di ogni attaccamento e 
dipendenza.  Per poter alla fine diventare liberi, sciolti, svincolati, 
termini che usava molte volte per esprimere la natura di colui che è 
risvegliato, che ha conseguito il bene ultimo.


 una banca...
http://www.beyondthenet.net/dhamma/kammaSeed.htm
   Ve lo traduco senza commenti, che mi paiono inutili, attendendo al
più le vostre opinioni.  È, ovviamente, di scuola Theravada.
      Il Kamma è come un seme
      Innanzitutto, non tutto il kamma deve necessariamente
    maturare.  Sebbene abbia la tendenza a maturare, non è
    che sia portato alla maturazione inevitabilmente.  Il
    Kamma è come un seme.  I semi maturano solo se trovano
    le giuste condizioni.  Ma se non trovano le giuste
    condizioni rimangono semi; se sono distrutti non
    giungeranno mai a maturazione.  Similmente, si può dire
    del kamma che il kamma è spinto dall'opportunità di
    maturare.  Ha la tendenza a maturare.  Se il kamma
    trova l'opportunità, allora porterà a conclusione i
    suoi risultati.  Se non trova le giuste condizioni, non
    matura.  Un kamma può anche essere distrutto da un
    altro kamma.  Così è importante capire che il nostro
    stile di vita di adesso, le nostre attitudini e
    condotta, possono influenzare il modo nel quale il
    nostro kamma passato matura.  Alcuni kamma del passato
    sono così potenti che devono giungere al loro fine.
    Non possiamo scamparla qualsiasi cosa facciamo.  Ma la
    maggior parte dei nostri kamma del passato sono
    condizionati dal nostro modo di vivere presente.  Se
    viviamo sconsideratamente, senza saggezza, daremo al
    nostro cattivo kamma l'ooportunità di maturare e questo
    provocherà o l'impossibilità per il kamma positivo di
    produrre i suoi effetti, oppure cancellerà questi
    effetti benefici.  D'altra parte, se viviamo
    saggiamente adesso, daremo ai nostri kamma positivi
    l'opportunità di maturare e sbarreremo la strada ai
    kamma cattivi o li indeboliremo, distruggendoli o
    impedendo loro di giungere giungere al loro fine.


     impedendo loro di giungere giungere al loro fine.
Fico 'sto Kamma, mi ricorda i consigli di mia nonna... E tu ti ricordi 
delle tue esistenze precedenti, mh? E sai come si presenta la prossima?
Am.

 delle tue esistenze precedenti, mh? E sai come si presenta la prossima?
   Conoscere le proprie esistenze passate è tradizionalmente considerata
una delle tre conoscenze che si avverano in quelli che realizzano in
pieno il frutto dell'ascesi e quindi il risveglio: non c'è da
meravigliarsi quindi che io non abbia di tali racconti da fare ai miei
nipoti!  :-)


 nipoti!  :-)
E quindi che puoi dire del tuo karma se non che non ne sai una m****ia?
E se non sai una m****ia del tuo, come potrai giudicare quello degli 
altri?
Almeno gli astrologi (tibetani) si mettono in sintonia con il caso, 
gettano i dadi...
Am.

 gettano i dadi...
   Ah beh, se per te contano i dadi invece della retta condotta e 
profonda visione, se magari le carte di fanno sentire meglio della retta 
conoscenza buddhica, fai pure, ti garantisco che non tenterò in alcun 
modo di fermarti né ti ricoprirò di sberleffi.  A ciascuno il suo kamma, 
no?  Fosse poi che l'illuso sia io, chissà?  Come vedi, non posso 
giudicare e infatti non lo faccio, _io_.


 giudicare e infatti non lo faccio,  io .
Dicii?
D'altra parte la tentazione di salire in cattedra per illuminarci su 
cio' che consideri retto non mi sembra che ti faccia difetto. 
Persino il Karma se ne lamenta ultimamente: dice che gli vorresti 
insegnare a come muoversi per essere piu' efficace, lui cosi' vecchio, 
che ne ha viste tante...
Mi ha detto che faresti meglio a gettare i dadi. Dopotutto lo fa anche 
il Tutore del Dalai Lama se gli vai a chiedere consiglio...
Am.

 in colpa anche per lei
  Dissento da quanto ha scritto Fabrizio, che rischia inutilmente di
accrescere il tuo rimorso per non aver fatto la cosa giusta, un dubbio
che, allo stato delle cose, per come le descrivi, non ha motivo di
esistere.
  Avessi agito in maniera differente, le cose sarebbero andate in maniera
differente.  Come sarebbero andate č ben arduo da sapersi, e ti invito a
diffidare di chi ti dice, senza conoscerti di persona molto profondamente,
come sarebbero andate le cose (in meglio o in peggio) se avessi agito
differentemente (e differentemente come?  In che senso?).
  La cosa importante č la tua attitudine presente, quella che impieghi in
ogni singola cosa che fai, l'attenzione che dedichi ai tuoi stati d'animo,
alle parole che usi nei confronti di chi hai d'intorno.  Piano piano,
coltivando l'attitudine piů salutare, si comprende, si capisce, si accetta
piů facilmente.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 


Ringrazio per le risposte e insisto sulla mia questione riassumendo il
piu' possibile senza mettere in gioco concetti che non conosco a fondo
e che non voglio profanare.
Io sento di aver lasciato morire un seme importante, di miglioramento.
Di aver vissuto in maniera non retta a causa di questa mia condotta di
avere lasciato marcire il seme positivo.
Ora sento di poter peggiorare ulteriormente la mia situazione.
Perche'?
Perche' a causa della mia condotta passata (diciamo gli ultimi 10
anni)l'ambiente che mi circonda non e' positivo e difficilmente
puo'portarmi alla serenita'.
In sintesi ribadisco:
- Il lavoro necessita di una dedizione e di una passione che non mi
appartengono. Restare dove sono significherebbe sforzarmi, chinare la
testa e andare avanti. 1) Puo' essere che sia la cosa positiva da
fare? posso trarre giovamento dal sacrificio fine a se stesso (un
cristiano potrebbe dirmi di si', che e' la strada della redenzione,
che ognuno ha la sua croce, magari)?
- Il giro degli amici mi induce ad abitudini malsane. L'alternativa e'
isolarmi oppure cercare nuovi ambienti. Ma non e' nella mia indole e,
scendendo nel pratico, ritengo che per rinascere dovrei allontanarmi
molto dal mio paesello e dal giro.
- la famiglia risente di questo mio cambiamento, del mio svuotamento e
scendendo nel concreto si svuota con me di giorno in giorno risentendo
della mia negativita'.
Oggettivamente penso che la via piu' positiva sia allontanarmi
fisicamente e mentalmente dal mio stato attuale e di darmi al
volontariato. Partire per un po' ed abbandonare tutto cio' che mi e'
comodo ora. Ripartire da capo.
Non vorrei pero' che il non aver assecondato il kamma positivo(cedo di
aver appreso a grandi linee il concetto) - e io credo seriamente di
non averlo assecondato, ma di essermi comportato da stolto -
determinasse in ogni caso, per qualsiasi scelta, effetti negativi.
In sostanza non aver assecondato il kamma positivo, essermi comportato
in maniera sprovveduta, puo' essere risolto con un tentativo di
"conversione", con una scelta di reazione votata al riscatto?
Se seguo il tuo discorso, Alessandro, e anche un filo di teoria
agricola  ;-)
quando il seme non viene spinto e seguito nel germogliare...non
germoglia. E ogni tentativo di rianimarlo non porterebbe a nessun
risultato. E cio' mi lascia quantomeno poco speranzoso nel
miglioramento. Non vorrei generare ulteriore kamma negativo.
Ho capito molto dal seme che ho lasciato morire. Ho capito che era
positivo e ora la mia vita ne risente. Sia del seme lasciato morire,
sia della consapvolezza di averlo visto morire.
Non voglio tediarvi con "storielle tristi". Vi sento vicini, vi sento
piu' chiari di me. Vi chiedo un aiuto per trovare una via per
migliorare.
Grazie di cuore per l'attenzione.

 il Tutore del Dalai Lama se gli vai a chiedere consiglio...
   No, grazie: non è un caso che non sia Vajrayana.
   Ah, solo una cosa: prima hai scritto: «E tu ti ricordi
delle tue esistenze precedenti, mh? E sai come si presenta la 
prossima?», poi hai commentato alla mia risposta che le rinascite sono 
conosciute dai risvegliati in questo modo: «E quindi che puoi dire del 
tuo karma se non che non ne sai una m****ia? E se non sai una m****ia 
del tuo, come potrai giudicare quello degli altri?»
Avrei dovuto scriverlo subito: stai facendo confusione.  Una cosa è la 
rimembranza delle esistenze precedenti, una delle tre conoscenze 
inverate, secondo la tradizione, dai risvegliati. Un'altra è la 
consapevolezza della legge del kamma, che è la semplice consapevolezza 
dell'effetto di causa-effetto delle proprie azioni, pensieri e parole. 
Non è necessario essere degli esseri illuminati per saper discernere i 
meccanismi della dodecuplice concatenazione di causa ed effetto.


Madiviv,
	Da una parte darti consigli sarebbe da scellerati, da veri 
sconsiderati.  Prendessi tu una scelta drastica riguardo la tua 
esistenza (scrivi del tuo lavoro, della tua famiglia e delle tue 
frequentazioni, dei tuoi amici che sembri dubitare di poter veramente 
chiamare amici) spinto da un consiglio scritto da qualcuno che non ti 
conosce, sul mezzo troppo volatile e fallace quale è Usenet e internet 
in genere, e ti andassero le cose peggio ancora di come ti stanno 
andando adesso, che fare?  Sarebbe un grosso danno per te e per lo 
sconsiderato che si fosse lasciato andare ai non saggi consigli.
   D'altra parte stai chiaramente chiedendo aiuto, e non scrivere nulla 
sarebbe equivalente ad ignorarti: un atteggiamento, anche questo, 
negativo o almeno non positivo.
   Hai già sviluppato una buona chiarezza sulla tua situazione presente: 
da quanto scrivi si direbbe tu abbia, permettimi ancora una volta la 
terminologia classica, sviluppato una "retta visione" della causa del 
tuo malessere e, anche, di alcune cose che credi siano necessarie per 
migliorare le cose.  Però non hai dato seguito a questa "visione", 
comprensibilmente, che le conseguenze relative ad un errore possono 
essere tragiche.  Cambiare lavoro, frequentazioni, separarsi per un 
peridodo forse prolungato dalla famiglia, sono certamente iniziative 
pericolose.  Possono causare la soluzione dei peggiori dei tuoi 
malesseri, ma se condotte in malo modo possono invece peggiorare il 
tutto in modo tragico.
   Non è conveniente che si tenti di darti la soluzione ai tuoi problemi 
in questa sede, ma un suggerimento che mi sembra abbastanza sicuro da 
poterti dare è di allargare il circolo delle tue frequentazioni per 
giungere a conoscere direttamente il tipo di persona che hai sperato di 
poter incontrare qui, su Usenet.  Puoi tentare, gradualmente, di 
modificare le tue abitudini per poter interagire con nuove persone e 
situazioni sociali per darti la possibilità di incontrare quell'ambiente 
e quegli individui la cui frequentazione potrai trovare positiva, 
gradevole e vantaggiosa per il tuo benessere.  Non mi sento di essere 
più specifico di così, a ciascuno va la responsabilità di trovare e di 
coltivare la strada che può giovargli di più.
   Al più, se te la senti, cerca di poter contattare di persona qualche 
praticante buddhista della tua città; l'idea di partecipare ad attività 
di volontariato mi pare buona: l'ho fatto anch´io in un periodo di forte 
prostrazione psicologica cinque anni fa, trascorrendo due settimane in 
un parco per curarne la manutenzione e poi altre due settimane in 
Albania ad assistere un gruppo di bambini.  Entrambe le cose mi hanno 
giovato.
   Ciao, con i migliori auguri,


 wrote:

Certo, sono perfettamente d'accordo.
Le mie obiezioni riguardavano certe discussioni certosine sull'azione 
del karma che ricorrono spesso nel NG.
Le sento come una trasposizione un po' superstiziosa del Fato e del 
destino, quasi uno potesse conoscere il proprio ed agire sempre a colpo 
sicuro.Questo mi ricorda la tragedia di Edipo, che non pote' evitare il 
suo. Chissa' se esiste qualche apologo buddista in materia?
PS gettare i dadi IMHO fa parte di una piu' larga visione del Caso, 
quella che Jung chiama Sincronicita'. Invece che fuggire il caso lo si 
chiama in aiuto. Quasi tutte le divinazioni si basano su questo.
E persino il riconoscimento della nuova incarnazione del Dalai Lama e' 
basato sul riconoscimento di un oggetto familiare si', ma spesso del 
tutto inaspettato per gli astanti. Quindi anche una scelta cosi' 
importante comporta un elemento casuale.
Am.

 che avevo in qualche modo in mente, ma che ho espresso male, molto male!
Sei passato da un estremo all'altro. Gli effetti del Kamma non si
manifestano ne' solo esternamente, ne' solo internamente.
Ciao, Fabrizio


 manifestano ne' solo esternamente, ne' solo internamente.
   E chi ha scritto di manifestazioni solo esterne o solo interne?
Riconsidera la frase: «la retribuzione positiva sta nella propria 
positiva attitudine mentale anche di fronte alle più efferate atrocità 
che ci sono commesse contro - ma che ci possono essere comunque».
   Non compare il termine "solo" od equivalenti, mentre il contesto nel 
quale si considera la retribuzione kammica - una efferata atrocità che 
si sta subendo - non mi sembra si presti ad altro vivere una 
retribuzione kammica positiva che non quello di una propria attitudine 
mentale positiva.


 importante comporta un elemento casuale.
   Si, una volta, tempo fa, avevo letto qualcosa del genere, e devo
ammettere che non ho trovato riprovevole la cosa.  Solamente, trovo che
si presti troppo facilmente ad essere fraintesa dai più come un apologo
della divinazione e della superstizione più sfrenata.  La mia è in fondo
solo una predilezione personale per un titpo di approccio rispetto ad un
altro, anche se, ahimé, tendo ad espirimermi un po' troppo severamente
rispetto ai praticanti di queste altre dottrine.  In genere, ho un forte
sospetto istintivo nei confronti di chi intende spiegarmi le cose in
termini di "caso", "fato", "destino", anche se queste sono solo parole,
dietro si possono celare molti diversi insegnamenti, varî dei quali
meritevoli.


 mentale positiva.
Appunto: quello e' l'altro estremo. Non e' vero che le circostanze della
nostra vita non cambino qualora si viva una vita virtuosa: che sia quindi
necessario aspettare la prossima vita per cogliere i risultati. Ricordo il
brano, che viene anche ricordato nei canti giornalieri, che dice che la
pratica e' "Kalyana" - benefica - all'inizio, nel mezzo ed alla fine; se
fosse come dici tu sarebbe benefica solo alla fine.


necessario aspettare la prossima vita per cogliere i risultati. 
Ciao Fabrizio,
infatti questo è il punto saldo ed è anche ciò che sfugge un poco
all'amico che si firma Archeopteryx, il quale forse non tiene conto
che in qualsiasi momento della vita si decida di iniziare una seria
pratica di anagogia spirituale, da quel momento in poi la vita è già
destinata a migliorare rispetto al caso in cui non si intraprenda
alcuna attività per operare sul proprio karma.
Non è quindi la stessa cosa dedicarsi attivamente ad una pratica di
ricerca spirituale o non farlo affatto e l'impazienza di certe attese
di remunerazione karmica è null'altro che una tipica disposizione
d'animo errata da manuale, che canonicamente funge da impedimento e
fra l'altro è ben nota ai maestri che svolgono il ruolo di guide
spirituali, i quali sono solitamente molto attenti nel condurre i
propri allievi nella rimozione di queste disposizioni d'animo con
priorità direi quasi assoluta.;-)
Anche secondo la saggezza occidentale "Natura non facit saltus" ;-) e
da questo punto di vista le discipline orientali non si discostano ed
una smodata attesa di remunerazione karmica implica proprio l'attesa
di quel *saltus* che la natura non opera.
Forse qualcuno confonde il fatto che una illuminazione abbia il
carattere della "subitaneità" con l'attesa di una illuminazione
*subitanea*...;-)
Per questo non è bene essere autodidatti nella ricerca spirituale e
non per nulla il sanga costituisce uno dei canonici "gioielli"...;-)
Inoltre c'è il fatto che la sola erudizione e relativa speculazione
intellettuale, attraverso cui avvengono i *saltus* ad opera della
mente, giova poco alla crescita spirituale; l'ottenimento
dell'elevazione spirituale non si disgiunge da una pratica operata
anche sul piano fisico, attraverso il corpo.
Quand'anche quindi la mente arrivasse ad elevati salti di comprensione
intellettuale producendo le attese smodate di cui parlavo prima,
difficilmente poi arriderà il successo di queste attese, dovendole
conseguire attraverso il proprio corpo fisico.
La realizzazione spirituale si compie *mente e corpo uniti* in una
sola, unica e contestuale realizzazione ;-) e quando si parla di
realizzazione attraverso le rinascite, non bisogna dimenticare che
rinascere significa non solo evoluzione del karma attraverso il
percorso di una nuova vita Karmica, ma anche evoluzione dello
strumento attraverso cui il karma si produce ed evolve e cioè il
passaggio attraverso nuovi corpi fisici.;-)
Ciao.
Claudio Pipitone
_______________________________
 
Autore di *Endogenesi*
http://www.claudiopipitone.it/endogenesi/
 

Ti ringrazio per il tempo dedicatomi (e ringrazio con l'occasione
anche Fabrizio se vorra' intervenire).
Piu' il tempo passa piu' mi accorgo di aver capito i miei errori. E se
questo puo' essere un bene (l'unico), il rimpianto di essermi
svegliato poco piu' tardi di quanto avrei dovuto mi devasta. Perche'
tutte le buone vibrazioni sono sparite. Sono tornate le fobie, le
manie e il deperimento fisico. E discutere ora e' quantomeno inutile.
Mi sento negativo e attorniato da vibrazioni negative. Pensieri
pessimi, direi i peggiori. Quelli.
Tu dici di non prendere decisioni pericolose, ma l'immobilita' in cui
verso me le fara' subire. Ho detto che mi e' stato previsto un
ricovero e se procedo cosi mi sa pure un licenziamento. E a catena un
peggioramento della mia considerazione in famiglia e nel mio ambiente
sociale.
Possibile che abbia innescato una cosa negativa cosi' grossa?
Possibile che questa cosa sia stata alimentata dai miei errori e sia
ora piu' grande di me? e se si, perche' combattere la situazione se e'
reazione inevitabile di un azione negativa? Per di piu' con medicinali
e ricoveri, o con sorrisi falsi e di covenienza?
Probabilmente ho compromesso molto. E ho il timore che sia tutto
irreversibile e destinato a peggiorare.
Ma chi ho accanto minimizza e relativizza tutto dandomi del debole,
dicendo "ci sono passati tutti".
E' vero, sono debole, ma perche' non ho mai avuto chiarezza di me, non
ora perche' non trovo maniera di alzarmi la mattina e ridere e
fingermi contento.
E credo che sia difficile per una famiglia cristiana come la mia
concepire il concetto di karma. Qui si pensa ad una malattia. Quindi
medicinali, dottori e cure. La malattia e' soltanto l'esito del
disordine che ho generato in passato.
Non si intende capire che anche se non e' morto nessuno, io sono stato
stolto. Io sono il lutto.
Smetto, non sono neanche lucido. Puo darsi che mi sia ripetuto
Grazie di nuovo

- Il giro degli amici mi induce ad abitudini malsane.
Allora cambia il giro delle persone che frequenti!
Eventualmente cerca se trovi un sanga buddhista da frequentare nelle
tue vicinanze, ma non è ancora detto che la tua strada sia la ricerca
del Buddhismo e pertanto non sforzarti troppo in tal senso!
Tu stesso sai già da dove devi cominciare ed allora io mi limito ad
evidenziartelo, senza nessuna pretesa di esserti consigliere.;-)
Inoltre senza scomodare i sutta di Alessandro, ce n'è uno che in
questo caso può più di tutti: "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei".
Scusami nel caso le mie parole possano apparirti un po' banali e fai
tu come il tuo cuor ti detta.


http://home.att.net/~mstaique/Italian/masterya.htm
chiedo un parere a voi su quanto espresso in questo sito e in tutti i piccoli link.
Grazie

 Smetto, non sono neanche lucido. Puo darsi che mi sia ripetuto
Be', io ti consiglio di provare uno psicanalista, senza smettere il tuo 
interesse per il buddismo. Molto spesso uno ha delle forze che non 
conosce, che sembrano operare contro se' stessi, in qualsiasi caso.
Una volta capite quali sono, va molto meglio, perche' ogni crisi 
contiene le proprie possibilita' di soluzione.
Per esperienza,
Am.

 determinasse in ogni caso, per qualsiasi scelta, effetti negativi.
        Il karma non lo si puo' assecondare o meno. Lo si crea agendo. Ogni
nostra azione, anche la piu' insignificante determina un Karma, almeno fino
a quando non siamo in grado di agire in modo impersonale. Se abbiamo
compiuto un'azione negativa possiamo rettificarne le conseguenze karmiche
col pentimento e compiendo una azione opposta.

 fosse come dici tu sarebbe benefica solo alla fine.
   L'essere una tale sfortunata circostanza vissuta, come ho scritto,
con «positiva attitudine mentale» la renderebbe benefica in ogni tempo,
non solo alla fine.


 Grazie
   Sarò breve, per quanto arduo.
Il sito che hai proposto desta in me diffidenza e sospetto.
È una collezione di frasi ad effetto («Abbraccia tutta la vita  come 
parte dello Spirito Collettivo», «Medita regolarmente e diventa conscio 
delle realtà spirituali», «Manifesta i miracoli irradiando amore 
divino»), fantasie belle e buone («stiamo progredendo verso la creazione 
del paradiso sulla Terra», «coloro che vorrebbero impedire le vibrazioni 
armoniose») che mi fanno sospettare più un tentativo d'irretire con 
vaghe ma strepitose, irresistibili promesse che la trasmissione di una 
sana e solida dottrina.
   Il metodo per la ricerca del benessere promesso mi appare inesistente.
L'analisi sulla presunta cosituzione delle realtà del mondo mi sembra un 
collage di varî misticismi, visioni e teorie new-age che una realtà 
sperimentabile da quanti siano dediti ad un limpido, chiaro metodo di 
approfondimento della realtà e delle relazioni tra gli elementi del 
mondo, sia corporei che mentali.
   Diffido molto di quanti, come l'autore della pagina, Kenneth Hirst, 
siano dediti ad iniziative come questa: 
http://home.att.net/~ag2kh/
     Cosmorama Enterprises
     A New Age Home Page featuring Astrology Software, Fonts, and 
Metaphysics
   Infatti, la pagina principale del sito che hai indicato, 
http://home.att.net/~mstaique/Italian/contenta.htm
 , riporta anche un 
collegamento ad un sito che è stato protagonista pochi giorni fa di 
spamming su numerosi gruppi Usenet di religione ed orientalia, il sito
http://www.mednat.org/
Due dei messaggi di spam sono questi, apparsi solo due giorni fa:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.orientale/4826.html?PHPSESSID=1d72926a62ad73f93609ee9b13df0d0b
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.orientale/4827.html?PHPSESSID=1d72926a62ad73f93609ee9b13df0d0b
   Non sono metodi di propagazione della verità, in mia umile opinione. 
  Li temo piuttosto come delle vere e proprie trappole.


 stolto. Io sono il lutto.
  Stai dandoti la colpa della tua situazione, stai commiserandoti.
Il passato è buono solo per una cosa: comprenderlo, accettarlo e quindi 
gettarselo dietro le spalle.  Tutta la tua vita è il presente.  Tutto il 
maturare del tuo kamma sta in quello che fai, pensi e dici nel presente. 
 Solo questo conta.  E questo sta tutto nelle tue mani.  Devi imparare 
come fare, certo, da solo non ci si riesce, ma sta tutto nelle tue mani 
e nel tuo coraggio di fare quello che è necessario fare.  Cerca chi 
sappia assisterti in queste cose, allarga i tuoi orizzonti.  Le persone 
che si sentono in disperazione tendono ad isolarsi, questa è la peggiore 
cosa che si possa fare, riduce ancora di più la possibilità di trovare 
un sostegno valido per prendere le decisioni che sono necessarie. 
Allarga i tuoi orizzonti.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 


  si intraprenda alcuna attività per operare sul proprio karma.
Ma io non ho mai detto che questo non sia vero. Si parlava solo di
come funziona il karma, almeno nella misura in cui possiamo capire
gli schemi di base. Il mio esempio del ventilatore, che mi sono
creato a mio uso e consumo per i momenti difficili, voleva solo dare
un'immagine del fatto che quel che ci accade ha radici lontane. So
bene che sono citati tanti esempi nella letteratura riguardo al
karma che matura nella stessa vita ma in linea di massima, se non
vogliamo forzare la mano a trovare negli insegnamenti quel che non
c'è, la maturazione del karma avviene a distanza di alcune o molte
vite. Poi ciascuno pensa quel che vuole, ci mancherebbe, io posso
tranquillamente aver capito male e se avrò valide ragioni di
cambiare idea la cambierò.
Ciò detto - mi si scuserà per il linguaggio terra terra che mi
caratterizza, ma "anagogia spirituale" mi pare un termine un po'
pomposo - l'aver capito che il karma funziona in un certo modo, non
implica che la vita non possa migliorare da subito. Se ci accade
qualcosa di indesiderato possiamo pure dire a noi stessi che abbiamo
rallentato la velocità delle pale - sempre per usare la mia
scatologica metafora - e che quindi stiamo impostando la nostra vita
in una direzione che a media e lunga scadenza ci gioverà. Possiamo
dirci questo e molte altre cose, ma personalmente vorrei sempre
restare coi piedi per terra. Quel che diciamo a noi e agli altri
deve resistere alla prova delle circostanze. Penso ai tibetani, ai
monaci che sono stati torturati per decenni e poi, una volta liberi,
hanno testimoniato con i fatti di aver realizzato il senso degli
insegnamenti, altro che motosega (un po' di adattamento alla moderna
tecnologia...). Io personalmente, se subissi un decimilionesimo di
questo perderei la brocca e non so proprio se sarei coerente con
pensieri tanto elevati. Non sapendolo, invito me stesso alla
prudenza nel pensare e nel dire, poi, come sempre, ciascuno pensa e
afferma quel che meglio crede.
Insomma, si parlava di due cose del tutto diverse.
ciao!
Apx.

 insegnamenti
Be', a questo proposito ho conosciuto recentemente un lama giallo che e' 
rimasto chiuso in una stanza per vent'anni, in condizioni 
scatologicamente indescrivibili, e senza poter tagliarsi ne capelli ne 
barba, per nascondersi dai cinesi. E' Choden Rimpoche e passa ogni tanto 
in Italia per insegnare.
Am.

 e passa ogni tanto in Italia per insegnare.
Sě, č anche a lui che pensavo.
ciao!
C.

Di nuovo grazie a tutti per l'ascolto e a chi vorra continuare una
discussione magari non profondissima ma concreta.
Ammetto di avere molta confusione e che cercare l'ordine su internet
non e' una cosa cosi' produttiva. Ma volevo sollevare ancora qualche
dubbio e chiedere alcune informazioni sulla disciplina buddista.
Dallo psicolologo (psicologa) gia' ci vado. Ma la ritengo poco
illuminante. Inoltre avendo intuito la natura del mio stato di
confusione dubuito molto nelle cure dei medicinali. Insomma avrei
bisogno di medicine per il mio spirito, (quelle che penso avrei
trovato nella scelta non fatta) piu' che di medicine per il corpo.
Da qui due domande e quelle che seguono per curiosita' nata dalla
lettura di alcuni brani.
La dottrina buddista come considera:
- la donna.
- la medicina comune (ansiolitici antidepressivi...).
- l'alcool.
- l'omosessualita'.
- il mangiare carne.
?
- Leggendo del samsara ho notato l'esistenza dei vari regni samsarici
e delle condotte errate che possono portare ad una retrocessione delle
esistenze ai tre regni inferiori.
Ecco...come e' possibile evitare di scendere per un essere umano? La
vedo come una cosa improba dato lo stile di vita "comune".
Mi stupisco che vi siano ancora umani. Mi stupisco di chi riesce a
salvarsi e a rimanere almeno nello stesso regno.
- La disciplina Buddista considera l'esitenza di persone affini, di
spiriti incarnati predisposti per aiutarsi vicendevolemnte nel
sopportare il karma, e magari allegerirlo?
Non ridete, mi sento grezzo a cercare certe semplificazioni, ma la
cosa mi affascina e spero vi stimoli a cercare parole indegne, ma
comprensibili a orecchie sporche come le mie.
Grazie.

 nel sopportare il karma, e magari allegerirlo?
Come sai, il Buddhismo si è estremamente diversificato. Normalmente
il criterio di base è che il karma è "personale" (per dir così,
trattandosi di Buddhismo) e ce ne becchiamo le conseguenze nel bene
e nel male. Alcune scuole Mahayana espandono però queste idee su
diverse linee. La figura del Bodhisattva che molto alla lontana mi
pare sia quello a cui stai pensando è una di queste. E' previsto
"pregare" i buddha perché diano una mano, ma il meccanismo è del
tutto diverso da quello a cui possiamo pensare di un dio che agisce
ascoltando le nostre richieste. Fare richieste ai buddha si dice che
predisponga la mente in modo tale da non far maturare semi karmici
negativi o, se questi stanno già fruttificando, farne maturare altri
positivi che in parte *possono* mitigare gli effetti dei precedenti
(ma se il karma negativo è tanto, solitamente c'è poco da fare).
Insomma, sono meccanismi, non volontà di esseri superiori a noi. Ma
resta il fatto che tutto si basa sulla responsabilità personale,
questo assunto è la base di tutto il pacchetto Buddhismo.
Inutile dire che sono discorsi immensamente lunghi e vasti, io non
ne so molto e spero solo che ti metterai a cercare da te.
ciao!
Apx.

 sopportare il karma, e magari allegerirlo?
            Certo! Tutti i Buddha ed i Bodhisattva sono a disposizione di
chi chiede. Il fatto e' che la maggioranza non chiede. Ecco perche' il mondo
continua ad andare alla rovescia
(se ho capito la domanda).
ciao,
Aikyo

 frequentare la psicologa?
LOL.... non volevo dirlo io ma visto che hai dato inizio alle danze 
:)))))

 comprensibili a orecchie sporche come le mie.
Nessuno può essere mai abbastanza sporco per cambiare o cercare di capire..
specie se la sua origine è comune a tutti e non è mai cambiata.
Un saluto (Gassho)
Gabriele.

 sopportare il karma, e magari allegerirlo?
   Il Buddhismo Mahayana certamente ne fa un punto forte della sua 
dottrina, quello Theravada molto meno, e quando lo fa mi trova piuttosto 
distratto e sbadigliante :-)
   Però mi preme sottolineare una frase che il Buddha pronunciò, nella
sostanza, più volte, e che volle ricordare ai suoi bhikkhu come ultimo 
ammonimento, quello che ciascuno deve fare affidamento in primis sulla 
propria volontà, ferma determinazione e pratica assidua (ma in questo 
concordano anche gli insegnamenti Mahayana):
    «Siate la vostra stessa luce.
     [...]
    «Non pensiate che, io morto, voi non abbiate più un maestro.
     Cosiderate il Dhamma e il Vinaya [la Dottrina e la Disciplina]
       che vi ho insegnato come il vostro maestro.
     Chi pratica quanto ho insegnato, meglio di tutti mi avrà reso
       servigio.
     Chi vede il Dhamma, egli vede me.
     Tutte le cose composte sono transienti: continuate assiduamente
       a praticare con diligenza.»


 pratica meditativa.
Ecco, è tutto vero e sottoscrivibile ma c'è un aspetto che IMHO non
è stato evidenziato. La tua contestualizzazione della posizione
della donna nell'India dell'epoca mi pare condivisibile. Io ci sono
stato un mesetto in India e ho potuto vedere con gli occhi quel che
già avevo letto. I mercanti più SOB non sono gli arabi, sono gli
indiani, la donna non è maltrattata in certi paesi islamici quanto
lo è in parecchie zone dell'India e così via. L'India patria di guru
spirituali è una balla colossale ed è un paese in cui per molti
aspetti la condizione umana è disastrosa. L'India è di tutto di più,
nel mostruoso e nel sublime.
Ora, se vogliamo essere coerenti con la contestualizzazione,
dovremmo ammettere che per gli indiani, la rinascita è una realtà
come il dolore che avrei per il pugno in faccia che potresti darmi se
offendessi la tua mamma :), o in genere, il mondo "esterno" come lo
è per noi. Il Buddha non mi pare rifiutò questo contesto, anzi, devi
riconoscere che tutto il sistema morale che predicò è finalizzato a
interrompere il ciclo delle rinascite. E' vero che ci sono
interminabili tonnellate di sutra vuoi sulla disciplina che sugli
stati meditativi o ancora sui benefici della vita ascetica. Ma
tutto, ogni parola, ogni cosa è finalizzato a interrompere il ciclo
delle rinascite anche se by the way, la pratica meditativa apporta
benefici come giustamente scrivi (la mia esperienza è all'opposto,
ma sospendo il giudizio).
E' vero che possiamo minimizzare quei lati che ci sono ostici, la
rinascita, i regni di esistenza eccetera. Il Buddhismo permette
questa lettura e altre ancora, ma dovremmo essere consapevoli che
stiamo sovrapponendo la *nostra* visione delle cose. Come minimo, se
decidiamo di farlo, dovremmo sapere che cosa stiamo facendo, essere
coscienti di farlo e dirci che *potrebbe* essere un espediente
temporaneo per farci poi capire altre cose.
Ciao!
Apx.

 Apx.
   Ciao!



IMHO non esagerare con la carne è bene, alternando con il pesce:
privarsene non è bene, tenuto conto che tutte le carni hanno anche un
apporto potremmo dire *pranico* che IMHO non è affatto da
sottovalutare.


 portarle il ... il ...
Deliziosa!
Ciao!
Apx.

 *in atto*.
Omofobia Buddista? Be' certo e' dura se tutte le battaglie civili per il 
riconoscimento dei diversi poi venga cancellato con un tratto di penna 
facendo appello a ipotetiche tradizioni nate nell'antichita'.
Allora anche non e' stano che la chiesa cattolica  si senta in diritto 
di trovare mille giustificazioni alla sua omofobia.
A me sembra molto ambizioso sentenziare qual'e' il retto corso della 
natura visto che si rinnova continuamente e tutto accoglie.
Am.

 stiamo sovrapponendo la *nostra* visione delle cose.
Si, questo mi sembra un'osservazione acuta. Succede in continuazione nei 
rapporti tra Oriente ed Occidente e IMHO, non c'e' nulla di male, ma 
bisognerebbe esserne  sempre coscienti, invece di trasferire 
meccanicamente alla vita quotidiana  concetti nati per uno stile di vita 
completamente diverso.
Cio' che apprezzo dei monaci tibetani in esilio e' la loro grande 
flessibilita' rispetto allo stile di vita occidentale. Trasmettono la 
dottrina senza troppo preoccuparsi di ricostruire la complicata liturgia 
del passato.
Am.

 da sottovalutare.
Claudio, io non mi metto a commentare il resto :) perché... ecco,
meno male che hai sottolineato che si tratta della tua personale
visione, esperienza eccetera. Puoi ispirarti alle tradizioni che
credi, non c'è dubbio, e costruire tutti i personali sistemi di
pensiero che vuoi, ma non credo sia una buona cosa usare il
Buddhismo come "pretesto" per insegnarli. Per non cadere nello
stesso tranello, premetto pure io che quanto dirò *non* è una
posizione ufficiale del Buddhismo - che non esiste - ma quel minimo
straccio che mi *sembra* si possa dedurre dal messaggio di base.
Posso sbagliare, eccome.
Se fossi costretto a definirlo in 12 parole, il Buddhismo IMHO è un
sistema di etica finalizzato a interrompere il ciclo delle
rinascite, lo vogliamo o meno (il capolavoro di sintesi della mia
vita). Io mangio sia la carne che il pesce, purtoppo sono un maiale
egoista e ci tengo a vivere; senza proteine non possiamo vivere.
Faccio di tutto per alternarle con le proteine dei legumi e altre di
origine non cruenta, ma come forse sai la biologia non fa questo
sconto. Alcune componenti dell'alimentazione possono venire solo
dalle bestie, questo è quanto. Ecco, l'essenziale è sapere che
secondo il Buddhismo sto probabilmente accumulando un karma non
salutare perché se anche mediatissima e indiretta, l'uccisione della
bestia avviene anche a mio favore. La domanda del nostro
interlocutore aveva immagino una base etica: posso mangiar carne in
relazione all'uccisione dell'animale? E tu gli rispondi che per
"l'apporto pranico" meglio alternare col pesce e chissenefrega di
chi viene ucciso (questo non l'hai detto ma... non ci siamo
lontani). Meglio sapere le cose e averle chiare a sé stessi, il
prana e il resto è roba da stadi meditativi che in linea di massima
ci possiamo scordare visto che il tipo di vita che fa chi usa un PC
è lontano 1000 km dall'impegno h24 che può profonderci un meditante.
Lascio perdere le considerazioni sull'omosessualità, sottoscrivo
Alessandro che ha già ben separato le cose. I monaci non si dovevano
impicciare, al massimo son cose che riguardano loro. La "bussola"
dei laici è l'etica e qui siamo praticamente tutti laici anche se
tutti stanno a citare quel che devono fare i monaci. Certo, se una
coppia di omosessuali si diletta con gadgets e frustini 24 ore al
giorno non è per nulla bene, ma non perché è male quanto per le
disposizioni mentali che lascia. Ma una equilibrata vita non credo
che sia da condannare. Magari non lo sappiamo ma potrebbero esistere
coppie di gays o lesbiche che sessualmente si rispettano e magari
danno miliardi in beneficienza, che ne sappiamo? E a quel punto
hanno forse salvato dal crepare un po' di bambini, e il tao e le
energie credo proprio non abbiano più alcuna importanza, poi sbaglierò.
Vabbè, mi fermo qui che devo andare dal dentista e mi sto cagando
sotto, buon proseguimento a tutti.
Ciao!
C.

 sottovalutare.
   Non ho capito.  Ciò è bene perché il signor Endogenesi ha letto un
qualche manuale di metafisica new-age?
Quasi quasi avrei preferito il solito, vecchio motivo: "ma la carne è
cosí buona!".


qualche manuale di metafisica new-age?
Non c'è da stupirsi che tu non capisca...
Basta osservare la tendenziosità con cui riassumi i concetti degli
interlocutori pregnandoli di tuoi significati inesistenti nel testo di
provenienza e l'avventatezza delle insinuazioni contenute nelle
domande che ti poni...


 me ne dispiaccio.
Te l'ho detto, IMHO non sei consapevole delle tue intenzioni, quindi
come posso travisare qualcosa che secondo me manco sai, io che sono
"esterno" a te?
Sei una brava persona, è così che voglio concludere, ricordando
questo. Spero che rifletterai un po'.
ciao!
Apx.

 completare fino alla completa estinzione di ogni condizione?".
   Ho già elencato i benefici "dottrinali" che ricordo circa la vita di 
castità, li ripeto:
* maturazione della propria capacità alla rinuncia;
* maturazione della propria capacità alla morigeratezza;
* maturazione della propria capacità all'abbandono degli impulsi;
* coltivazione di una perfetta equanimità nei confronti di
   qualsiasi essere senziente;
* separazione dalle ansie e dalle preoccupazioni insite nell'essere
   fonte di sostentamento per una famiglia.
   Poi, ti faccio notare come per insegnare ai bambini il nuoto, non li 
si getta in mezzo ad una piscina olimpica.  Li si addestra prima fuori 
dell'acqua.  Tornando al caso della pratica ascetica buddhista (la sola 
nella quale sia richiesta la castità): si potrebbe suggerire che, una 
volta "imparato", si possa fare quale vita si voglia, di coppia o no. 
Come il bambino, che dovrà finire nella piscina, finita l'istruzione 
preliminare.  Beh, per molti risvegliati è successo un po' il contrario: 
hanno dovuto imparare perché gettati in mezzo alla piscina olimpica, ne 
sono venuti fuori e hanno imparato da fuori dei flutti la coltivazione 
delle migliori qualità umane.  Certo, avrebbero potuto tornare in 
piscina a questo punto.  Ma: una volta conseguito il risveglio, non se 
ne sente più né l'impulso né la necessità: si sono sciolti i legami e le 
passioni.  Inoltre, il conservarsi casti anche dopo costituisce un utile 
esempio pratico a quanti si voglia istruire a percorrere lo stesso 
sentiero.  Altrimenti si potrebbe troppo facilmente sospettare il 
solito: "fate come vi dico, non come faccio".


 pensa come te: io non la penso come te.
Io invece mi auguro una buona fortuna nel rapportarmi soprattutto a
chi NON la pensa come me, penso che ci si possa arricchire nello
spirito. Ah, se non si è ancora capito, nemmeno io la penso come te.
C'è un'altra cosa, poi spero che questa discussione finisca qui.
Facciamo un'ipotesi, vuoi? Supponiamo che Madiviv sia omosessuale,
che ci soffra tanto (e ne ho conosciuti che ci soffrono) e che
cerchi di voler avere un'esistenza migliore. A te non passa per la
testa che hai dall'altra parte del monitor un essere umano che
magari cerca aiuto, e spari le tue idee sulla castità e altro senza
sapere le conseguenze di quel che dici su chi legge. E se lo avessi
fatto sentire più colpevole? Ci pensi a quel che scrivi? Invece,
leggendo i sutra, la figura del Buddha commuove sempre per la sua
umanità, sempre pronto a dare una mano a *TUTTI* con gentilezza,
tatto, partecipazione. A me commuove sempre leggere come si
comportava e - perdonami - anche quando lo insultavano non perdeva
mai la calma come fai tu quando non solo non ti si insulta ma ti si
fanno semplicemente notare delle cose. Io alle volte assumo un
linguaggio un po' "duro" e me ne dispiace. Ma credo che alle volte
esageri e ti metti di rado nei panni del prossimo offuscato dal tuo
istinto di metterti in cattedra. Anche se ti vedo guidato dal
desiderio di essere utile, mi pare che questo modo di fare non
conduca all'obiettivo.
Ah, sì, lo so, sono guidato dal risentimento, dall'antipatia, da un
fatto personale. Ti risparmio di scriverlo, anche se non è vero, o
almeno non lo è quasi per nulla. La componente di non-simpatia verso
di te, che è andata crescendo parallelamente a quella che mi pare
una tua involuzione, non mi impedisce di almeno provare a essere
equilibrato. Né mi impedisce di riconoscere le tue qualità, che ci
sono ma che non ti dico se no ti monti ancor più la testa :)
Un saluto caro.
Apx.

   Sembrerà strano, ma mi ritengo pienamente soddisfatto della replica.


 *potendolo evitare*
Con questo vuoi naturalmente intendere il fatto che sia fatto
consapevolemente: qualche sprovveduto potrebbe assumere dalle tue parole che
il Buddhismo consenta l'esercizio della legittima difesa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sfortunata.
   Le circostanze dolorose restano tali anche se vissute con equanimità 
e senza odio né rancore.  Un realizzato è capace di comprensione e 
distacco emotivo da tali eventi, non (a quanto abbia letto) alla 
trasformazione di eventi dolorosi, negativi e sfortunati in eventi 
positivi e gioiosi.
   Sarebbe sì fortunata la positiva presenza mentale, ma non l'essere 
tagliati vivi da una sega.


il Buddhismo consenta l'esercizio della legittima difesa.
Se è legittima...


sotto, buon proseguimento a tutti.
E' molto meglio!;-)
Spero che passati i fumi del mal di denti tu capisca che quanto
intendevo dire è molto diverso da quello da te inteso in questo
doloroso momento...:-))


 Cosa intendi per "essere senziente"?
Che insegue la gioia e teme la sofferenza.


purtroppo è "peggio"
Fami capire, poichè tutto il proseguimento del tuo messaggio non fa
altro che ricalcare questa tua singolare premessa.
Tu nell'ergerti da te stesso a giudice, sei in buona fede o sei in
malafede, cioè sei nel peggio o sei nel meglio secondo la tua
concezione?
E' molto brutto e contemporaneamente è anche molto buffo quello che
dici, poichè specificamente riferito alla mia persona significa che
secondo te esprimersi "in ottimissima fede" e quindi con sincerità, in
accordo con la propria esperienza e portare questa a disposizione
degli altri su internet attraverso la scrittura di un testo di
riferimento della propria esperienza quale è il mio testo
"Endogenesi", per te significa porsi nelle peggiori delle condizioni
di disponibilità al dialogo per rapportarsi con il proprio prossimo...
Non sto a proseguire oltre, a questo punto: le nostre concezioni della
vita e dei rapporti con il prossimo sono divergenti...
Tu auguro comunque una buona fortuna nel rapportarti con chi la pensa
come te: io non la penso come te.
Claudio Pipitone


 Se è legittima...
Dirti che non stai seguendo l'insegnamento del Buddha ti sarebbe inutile:
quindi ti suggerisco di osservare se la sensazione che percepisci dopo aver
tolto la vita ad un qualsiasi essere senziente tiene conto della
motivazione.


 completa estinzione di ogni condizione?".
Non avrei mai creduto di trovare in te questa scintilla di saggia
ironia e umanitŕ. WOW! Ottimo e molto vero.
ciao
Apx.

    fonte di sostentamento per una famiglia.
A le piacerebbe capire se 'sta fissazione sulla sessualita' e' frutto di 
uno dei pilastri della dottrina Teravada, perche' nel Budddismo Tibetano 
e' altrettanto lecito fare vita in convento che vita nel villaggio con 
la propria compagna.
Ansi degli insegnamenti superiori dei tantra la sessualita' viene 
addirittura messa al servizio dell'illuminazione.
'Sto Piccolo Veicolo non sara' una corrente po' puritana?
::-))
Am.

motivazione.
Cosa intendi per "essere senziente"?
Claudio Pipitone


sono ma che non ti dico se no ti monti ancor più la testa :)
OK: allora finiscano pure qui i tuoi opinabili e personali
apprezzamenti sulla mia persona!


 estinzione di ogni legame?"
Naturalmente dottrinariamente d'accordo con la sostenza ma mi trovo assai
piu' familiare con l'argomentazione duale: "se non riesci neanche a vivere
con una moglie/marito, come puoi pensare di poter percorrere fino alla fine
una strada di accettazione che cosě poche persone, pur sagge, riescono a
completare fino alla completa estinzione di ogni condizione?".


 tutto si risolve con il pietismo...
Ok, hai senz'altro ragione, ciao.

 'Sto Piccolo Veicolo non sara' una corrente po' puritana?
   Mah, quando io leggo discorsi come: "non c'è nulla di impuro nel 
mondo", "santo e indegno sono false concezioni della realtà", "qualsiasi 
comportamento può essere la via verso l'illuminazione", magari 
accompagnati da: "tutti sono dei budda, magari non lo sanno", mi viene 
da pensare siano pretesti per non doversi sforzare in nessun modo, per 
dirsi che si è perfetti così come si è senza dove imparare nulla.  Nutro 
lo stesso scetticismo che provo per quelli che dicono che il modo 
migliore di far abbandonare l'alcolismo ad una persona sia di dirgli che 
il suo vizio va benissimo, che non c'è niente di male e che può bere 
tutto quello che vuole.  Semplicemente, che funzioni non ci credo.  Mi 
ritengo più disposto ad ammettere che non esista nulla che corrisponda 
allo stato dell'illuminazione piuttosto che accettare che fare il tipo 
di vita che faccio sia la migliore autostrada verso la realizzazione 
suprema (sotto con i sarcarsmi ora, vi ho lasciato la porta spalancata! :-)


 maestri.
C'e' un problema di punteggiatura nel periodo precedente. Ma sei sicuro 
che i tuoi 'alunni', li lasci mai parlare? Oppure come tutti i grandi 
maestri zen (e Fidel Castro) li gratifichi con discorsi di tre ore?
E anche noi hai intenzione di gratificare con i tuoi interminabili 
discorsi che pontificano dagli omosessuali all'alimentazione, per noi 
che non abbiamo fatto nulla per meritarcelo?
Secondo me non hai capito una cippa di come funziona in NG. Come notato 
da altri, lo usi come cattedra, invece di stare ad ascoltare...
Am.

> per noi  che non abbiamo fatto nulla per meritarcelo?
Lo dici tu. Se esiste una proporzionalità nelle cose, nella vita
passata abbiamo come minimo torturato tutti i monaci di un convento
zen :) Ah, già, la rinascita è solo una mia fissa, meno male...
ciao!
Apx.

invece di sproloquiare tanto,
avreste fatto meglio a bere il tč