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Titolo: Educare l'inconscio è possibile?

Riflettevo sulla frase "la cultura è quello che ti rimane una volta che
hai dimenticato tutto".
 
Io l'ho sempre interpretata nel senso che una persona "acculturata"
conosce il senso delle cose, il perché, e il sapere perché le cose sono
come sono e non diversamente la porta ad avere rispetto e stima, e di
conseguenza cura, di quelle stesse cose. Lo pensavo perché l'ignorante,
il non acculturato, tipicamente prende ciò che trova e lo usa come gli
pare e piace: per dire, di fronte alla venere di milo, se gli piacesse
non ci penserebbe due volte a restaurarla rimettendogli le braccia e
dandogli una mano di vernice epossidica trasparente... e se invece non
gli piace bisogna sperare che il marmo non gli serva per fare le mensole
dei davanzali di casa, sennò addio statua.
 
(il che non è necessariamente un male: l'ignorante è il perfetto esempio
di uomo vitruviano, l'uomo come misura di tutte le cose: un umanesimo
radicale che più radicale non si può. Ma poi di qui divaghiamo troppo...)
 
Ma ripensandoci non potrebbe essere possibile che la cultura modifichi
addirittura l'inconscio di una persona? Che lo renda più strutturato,
capace di rispondere in modo più sofisticato alle sollecitazioni esterne
e interne? Dopotutto se la mente cosciente può imparare, perché non
potrebbe farlo anche l'inconscio? E se sì, quali limiti può avere
l'inconscio, nell'apprendere? E che tipo di cose apprende?


Mi accodo per eventuali risposte visto le domande molto interessanti!

Il 16/03/14 02:09, Massimo Soricetti ha scritto:

Prima di Freud, l'inconscio, era nel dominio della magia, e dell'occultismo.
 
Con Freud si apre una porta, che è quella di entrare nell'inconscio dai 
sogni.
 
Prima vi erano delle semplice associazioni soggettive, indimostrabili.
 
Dopo, si elabora una nuova linguistica che mostra che il sogno da un 
simbolismo che Freud de-cripta con la key del significato della spinta 
sessuale ed erotica.
 
Ma le spinte pulsionali, diranno altri, non sono solo la spinta sessuale 
ed erotica, ma anche altre pulsioni fondamentali: come il desiderio di 
potere (Adler), oppure i numerosi archetipi di Jung.
 
Si sono poi studiati i legami archetipici che legano le fiabe, i miti 
alla cultura dei popoli e si è trovato che il simbolismo anche nel 
linguaggio non è completamente allo scoperto, ma anche lì ha un 
funzionale ANCHE di criptazione, che protegge i significati dalla 
evidenza, nell'inconscio.
 
La fisiologia vuole, infatti, come dannosa una fase sempre coscienziale.
 
La fase coscienziale necessita di logica, di deduzione ed induzione, 
(oltre che di capacità associativa ANCHE nella veglia) .. quindi una 
fatica spaventosa per il cervello umano, di cui non ci rendiamo conto se 
non quando manchiamo di sonno e di sogni.
 
Il sonno e i sogni, la fantasia onirica, ci restituisce infatti uno 
spazio espressivo decongestionante prevalentemente associativo, dove la 
associazione non è fatica per il cervello: troviamo normalmente vari 
tipi di frutta nel reparto della frutta al supermercato e ci stupiremmo 
che non si utilizzasse una regola associativa per il cliente che cerca 
al supermercato quello che gli serve!
 
Così, nella classificazione istintuale di un collezionsta, o di un 
archivista che usa chiavi di similitudine.
 
Ma la azione principale di questo mettere ordine nella mente è anche 
mascherare i problemi e però riproporcerli come se fossimo dentro un 
film o un teatro in cui sappiamo inconsciamente di poter vivere senza 
temere, poiché siamo in un sogno. (Eè anche questo beneficio che 
usufruiamo vedendo un film, o leggendo un romanzo, che ci danno anche 
flessibilità mentale, nell'eserrcizio di metterci nei "panni degli 
altri", e farlo senza timore, (o con minore timore nello sconfiggere la 
paura nei film di orror) se ci piace il film o la storia che stiamo 
simulando).
 
Il bambino esperimenta nel gioco, ma l'uomo esperimenta a qualunque età 
nel sogno.
 
Quindi una preoccupazione -nel sogno- non ci si mostra come nella 
veglia, ma entrando in una serie di scene come le temiamo per vedere e 
simulare che cosa significano per noi.
 
Oppure di desideri, tanto che non spariscano e che li sappiamo vivere 
senza perdere le cose che ci sono care.
 
Gioia e 'paura del soffrire' sono le spinte quasi sempre prevalenti, e 
anche una simulazione del futuro, oltre che uno sguardo al passato che 
ci dica se ci sembra che ci sono cose di cui abbiamo esperienza.
 
Ma la diversa organizzazione immaginifica ci maschera il senso dal punto 
di vista della deduzione o induzione logica, e ci presenta i fatti 
prevalentemente in modo associativo.
 
Quindi anche se ricordiamo i sogni, o esaminiamo un mito o una fiaba non 
siamo in grado di trovarne il significato dei simbolismi se non capaiamo 
che serve una diversa linguistica: una grammatica fatta di oggetti e di 
regole che regolano quegli oggetti, come una nuova lingua.
 
Se vediamo -ad esempio- una persona che ci sembra un lupo e non la 
riconosciamo se non come animale, solo intuitivamente potremmo associare 
chi ci sembrava, ma non subito, solo al completamento della scena, 
spostandoci dalla descrizione immagine -> alle emozioni che ci davano 
quelle immagini.
 
Detto sommariamente ciò per capire di cosa stiamo parlando con il 
termine "funzione inconscia del cervello", ne segue -allora- che il 
concetto di apprendimento non si addice all'inconscio.
 
Poiché l'inconscio non ha la funzione di apprendere, ma di simulare 
-alle connessioni neuronali- scenari che non possiamo svolgere da svegli 
e che se non rigenerassero il cervello da dormienti e nello stato 
onirico, non sarebbero simulabili nella veglia, se non alterando lo 
stato relazionale della veglia, come pure può accadere, con la 
allucinazione, o con il delirio, o con la meditazione trascendentale, o 
la follia, (sto elencando solo alcune devianze), questa ultima -la 
follia- particolare situazione di incapacità del discendere nel sogno e 
poi nella veglia .. ma rimanere in una metastato che necessita del sonno 
e del sogno ma non lo riesce a raggiungere tanto da essere rigenerante, 
e né la veglia di tipo deduttivo, tanto da essere capaci di intendere e 
di volere.
 
Quindi la mia opinione è che l'inconscio non apprende, ma svolge altre 
funzioni, anche se legate all'apprendimento (avvenuto in un altro 
status) che considero una fase coscienziale che poi viene proiettata nel 
sogno solo per diverse tipologie funzionali.
 
Grazie del tema, per me molto interessante.
 
P.S. Cercare lo stato di veglia durante il sogno può produrre patologie 
perché gli impedisce la sua funzione, quindi conviene aiutare sia un 
sonno graduale (fantasticando) che un risveglio graduale .. magari con 
un po' di PNL in cui ci si dica .. ora piano piano mi sveglio e starò 
senzaltro bene :-)
 
 
 

 l'inconscio, nell'apprendere? E che tipo di cose apprende?
 
Con il tempo (circa 1.000 generazioni; per l'Uomo fa 20.000 anni!)
l'Inconscio può apprendere [rendere geneticamente determinato per via
nervosa] "tutto" ciò che gli rende statisticamente più frequente salvarsi e
riprodursi ... "ma" gli apprendimenti sono inconsci: come quelli di ...
camminare anzichè gattonare; articolare parole anzichè emettere suoni
onomatopeici e basta; resistere alla paura o alla rabbia, cercando invece
"terze vie"; eccetera.
... tutto qui.
 
PERO' ... :-) ... tu parli di EDUCARE l'Inconscio e credo di capire che tu
ti chieda SE SI PUO' "insegnare" qualcosa al proprio Inconscio, oppure a
quello di una persona singolare.
CERTO CHE SI' ... ed è quello che si fa in ogni Psicoterapia: una volta
ipotizzato (!) quali siano i contenuti inconsci che producono
danno/infelicità, se ne "inferiscono/affiancano" ALTRI, capaci di
antagonizzare i primi.
Si può fare, perchè -è vero che i contenuti dell'Inconscio sono
inconoscibili per definizione!-  ma non è affatto impossibile
inferire/affiancare ai contenuti inconsci già presenti quegli ALTRI salvifci 
e/o meno disagevoli.
 
--
Vincenzo
 
 
 


Quindi, da un punto di vista psichiatrico, si può dire che l'approccio 
farmacologico alla fine è un modo per facilitare/favorire il processo che 
hai descritto?

 che hai descritto?
 
Ci sono una ampia gamma di farmaci e la responsabilità di prescrizione è 
dello psichiatra che li prescrive.
 
Ma mi sembra evidente che la sintomatologia è amplissima e parimenti lo 
sono i farmaci per tipologia.
 
Faccio solo pochi esempi:
 
Un antidrepressivo non si pone gli stessi obiettivi di un neurolettico.
 
Un farmaco per indurre il sonno si pone altre cose ancora.
 
Inoltre nella spiegazone di Vincenzo del Piano è detto che
++
cit on
++
PERO' ...  ... tu parli di EDUCARE l'Inconscio e credo di capire che tu
ti chieda SE SI PUO' "insegnare" qualcosa al proprio Inconscio, oppure a
quello di una persona singolare.
CERTO CHE SI' ... ed è quello che si fa in ogni Psicoterapia: una volta
ipotizzato (!) quali siano i contenuti inconsci che producono
danno/infelicità, se ne "inferiscono/affiancano" ALTRI, capaci di
antagonizzare i primi.
Si può fare, perchè -è vero che i contenuti dell'Inconscio sono
inconoscibili per definizione!-  ma non è affatto impossibile
inferire/affiancare ai contenuti inconsci già presenti quegli ALTRI 
salvifci
e/o meno disagevoli.
++
cit off
++
 
Concordo sul fatto che si può inferire/affinacare ai contenuti 
preesistenti -> altri contenuti!
 
Ma questa opera di "affiancamento" (se scendiamo dei dettagli) non è 
meramente aggiungere ad una collezione di enti immutabili altri enti 
antagonisti.
 
Sia la stessa condizione mentale evolve comunque, e anche gli elementi 
nuovi formano una ri-elaborazione del pre-esistente.
 
Quindi gli stessi farmaci -per specificare anche questo- non è che si 
affincano meramente, ma interferiscono e la tipologia di tale 
interferenza dipende potentemente sia dal farmaco stesso che dal 
feedback che trova in ogni soggetto risposte _diverse_ specificatamente 
per la azione soggettiva di chi assume il farmaco e quindi vanno 
somministrati solo sotto controllo medico, poiché il medico deve 
valutare se su quel particolare soggetto sia la posologia e anche la 
tipologia si idonea.
 
Ribadisco un punto mio di vista: la psicoanalisi è sempre possibile ed 
interferisce anche la psicoanalisi che va seguita a secondo di come 
reagisce il soggetto.
 
Come è noto nei manuali di psichiatria e psicologia è trattato che -nei 
casi più gravi- si potrebbe -infatti- osservare un peggioramento delle 
condizioni cliniche nel processo di psicoanalisi poiché la parte che 
riguarda proprio lo spazio complementare all'inconscio, ossia il 
processo di coscienticizzazione, potrebbe trovare difese nel soggetto 
che non vuole coscienticizzare e ritiene -per tante ragioni- di volersi 
difendere dal sapere i suoi problemi.
 
Non è detto che però i due unici metodi siano affrontare di petto la 
verità che ci risulta tale (magari in modo shockkante) oppure 
mascherarla al 100%.
 
Vi possono esser sia nel sogno, e anche nella veglia, delle tecniche di 
maskeramento che ci diano un percorso cognitivo che fa parte più in 
generale di una idea di "dove vogliamo andare per dove vogliamo andare" 
.. ossia una ricerca di senso (ho citato Totò e Peppino che chiedono al 
vigile urbano -a Milano- dove devono andare .. ed il vigile urbano gli 
risponde che dipende da dove devono andare)..
 
Quindi vi è l'altro tema .. il tema della cibernetica ..
 
Saluti a tutti e grazie della discussione ..

 hai descritto?
 
No ... o credo proprio no.
Il farmaco aiuta a superare gli impedimenti ALLA Psicoterapia, ma -pur
potendo in alcuni casi essere Terapia "bastante"-  NON ha lo scopo di
favorire/facilitare la Psicoterapia. O -in ogni caso- bisogna intendersi a
riguardo di ciò: per es., è impossibile fare psicoterapia di una Depressione
grave finquando lo stato d'animo è tale da consentire solo l'espressione
della disperazione. In questi casi, il farmaco allenta la morsa della
patologia e ... diventa possibile "almeno" fare una ricognizione cognitiva
delle condizioni nelle quali il Paziente sente di trovarsi. Allora SI' che è
possibile "educare l'Inconscio" -che fa riferimento a dati esperenziali
disperanti (?)- ponendogli la prospettiva da altri punti di vista.
 
Forse sono stato troppo sintetico nella risposta precedente ed ho
"trascurato" di dire che nell'Inconscio -oltre ai dati geneticamente
determinati (che sono sostanzialmente identici per tutta la Specie)- sono
archiviati "anche" dati cognitivi (!) tratti dalle esperienze personali. E
INOLTRE che l'Inconscio è (sostanzialmente) una struttura mentale
decisionale automatica (!) che determina ideazione e comportamenti.
Ciò posto, SE i dati elaborati in automatismo inducono ideazioni e
comportamenti nevrotici, "basterà" inferire/affiancare ALTRI dati e si
otterrà un'ideazione e un comportamento diversi.
Faccio un esempio proprio banale, ma efficace, spero! Poniamo il caso
che -in corso di Psicoterapia- si accerti che il cinofobico in trattamento
generalizza relativamente alla minaccia rappresentata dai cani. Generalizza
nel senso che il suo Inconscio ha costituito UNA SOLA IDENTICA categoria di
cani "e" li ha generalizzatamente valutati pericolosi. L'automatismo fobico
produrrà la Stategia di Evitamento di ... TUTTI i cani. Sempre e
indifferente -per es.- alla dimensione del cane! E spesso anche "senza
sapere" perchè: può benissimo essere che l'antica esperienza dell'aver
avuto paura di un latrato (!) o di aver subìto un morso ... siano stati
rimossi. Quelli SI', ma non la generalizzata valutazione del pericolo.
Non divulgo niente che non sia già nelle pagine di settimanali di
"psicologia a burletta", se dico che BASTA chiedere al cinefobico di QUALI
cani ha paura -e eventualmente di quale mole!- ... per ottenere "la
sorprendente" DE-generalizzazione per cui il cinefobico riserverà la
Strategia di Evitamento ... solo ai cani grossi, senza museruola o
guinzaglio, con atteggiamento minaccioso, in una landa solatìa ...
che -perbacco!- non fanno paura solo ai cinofobici! :-)
Ciò che di "psicoterapico" sarà successo, è solo che l'Inconscio avrà visto
inferire/affiancare alla categoria-cane già costruita, ALTRI elementi
cognitivi. E sarà stato "educato" a tenere in conto anche quelli.
 
... come per la cinofobia, così "per tutto" (pur con diverse o maggiori
difficoltà): dalle idee persecutorie, a quelle relative a "come si deve
essere", o a "ciò che si deve possedere" (sigh) ... o a ciò che veramente si
vuole (!) sul piano soggettivo.
 
Grazie della stimolazione! :-)
 
--
Vincenzo
 
 
 

 disperanti (?)- ponendogli la prospettiva da altri punti di vista.
 
 
Leggendo questo illuminante scritto :) mi sorge spontanea una domanda: è  
possibile che l'adozione di un farmaco abbia un effetto per cui il  
paziente memorizza le informazioni date dalla psicoterapia in una  
"sezione" diversa del suo inconscio e che quindi una persona  
 
apparentemente "guarita", una volta smesso di prendere il farmaco, possa  
tornare alla malattia?
 
Mi spiego meglio.
Il mio sospetto è che il farmaco (a seconda poi di quale tipo) possa  
 
generare uno "stato generale" mentale diverso da quello "standard" dove la  
 
memoria del trauma o delle informazioni "cattive" sono state memorizzate  
nell'inconscio.
 
Come se su questo livello se ne ponesse un altro quasi trasparente e che  
altera la condizione generale tanto quanto basta a recuperare le  
informazioni utili alla psicoterapia.
 
 
Se però poi la terapia viene effettuata sotto l'effetto del farmaco e  
 
quindi il lavoro psicoterapeutico va a costruire non direttamente nello  
 
status standard del paziente, ma in un qualche ipotetico livello alterato  
 
dato dalla funzione del farmaco... è possibile che nel momento in cui  
questo livello viene a mancare (aka: il paziente smette la terapia  
farmacologica) anche le informazioni memorizzate durante la terapia (e  
durante la normale vita) prendano una connotazione diversa, meno  
"autorevole" o vengano addirittura spostate da qualche altra parte.
 
Ho scritto un po' male, ma credo si capisca.
 
Il sospetto nasce dal fatto che mi pare di ave assistito ad alcuni casi di  
questo tipo.
 
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 Ho scritto un po' male, ma credo si capisca.
 
Spero lo stesso per me! :-)
 
A risentirci! ;-)
 
--
Vincenzo
 
 

 ... tutto qui.
 
Uhm... cioè l'inconscio in sé è qualcosa di meccanico, che rimane quello
che è a prescindere da cosa uno impara... quindi NON si modifica con
l'esperienza, ma gestisce (sempre allo stesso modo) dei contenuti che
derivano dall'esperienza personale passata? Le "lezioni che impara" sono
solo esperienze rilevanti generalizzate e prese a modello della realtà?
(rilevanti perché emotivamente cariche, cioè traumatiche o significative?)