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Titolo: terapia breve strategica e PNL

Scrivo per sapere se c'č qualcuno tra voi che conosce la terapia 
strategica (quella di Giorgio Nardone) e possa dirmi se funzioni 
davvero come promette.
Vorrei anche sapere se esiste qualcuno che sia guarito definitivamente 
da qualche grave disturbo malattia grave, cancro ecc. grazie alla PNL 
in pochissimo tempo: 2,3 (ma anche qualcosa di piů) sedute; anche 
questo come si legge nei libri. 
Non č una provocazione ma solo un tentativo di conoscere un caso vero 
a cui fare delle domande, perchč, fin'ora non ne ho conosciuto. Nei 
resoconti sembra sempre che si facciano miracoli (V. soprattutto 
Robert Dilts)anche in una sola seduta; si riesce a guarire una persona 
dall'Aids anche nel corso di una dimostrazione... ma in Italia c'č 
qualcuno che lo fa? O anche Fuori Italia, esiste davvero? Io ho 
parlato con un mucchio di terapeuti certificati PNL di ogni parte 
d'Italia e gli ho sottoposto un caso apparentemente semplice ma i 
risultati, sinceramente sono molto deludenti; ecco perchč mi rivolgo a 
voi.
Grazie Salvatore

 voi.
... non so se hai fatto bene. :-))
Per quel che mi riguarda ... NON HO PAROLE.
Ciao, Salvatore! :-)
--
Vincenzo

oxervatore wrote:
[...]
 > Vorrei anche sapere se esiste qualcuno che sia guarito definitivamente
 > da qualche grave disturbo malattia grave, cancro ecc. grazie alla PNL
 > in pochissimo tempo: 2,3 (ma anche qualcosa di più) sedute; anche
 > questo come si legge nei libri.
[...]
 > si riesce a guarire una persona
 > dall'Aids anche nel corso di una dimostrazione...
[...]
 > Grazie Salvatore
Salvatore, ma cosa cavolo scrivi?
guarire dal cancro con la PNL?
guarire dall'AIDS?
ti riporto una frase dall'edizione inglese della wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS
"Although treatments for AIDS and HIV can slow the course of the 
disease, there is currently no vaccine or cure."
te ne riporto una da un sito italiano, piú autorevole della wiki:
http://www.epicentro.iss.it/problemi/aids/aids.asp
"Occorre tuttavia tenere ben presente che le attuali strategie 
terapeutiche non consentono la guarigione dall'infezione ma permettono 
di tenerla sotto controllo."
non esiste una cura per l'AIDS.
ma dove lei hai lette queste cose?
--
torbido

 Vincenzo
Ciao Vincenzo,
io tempo fa ho comprato un libro+CD di Paul McKenna: "Cambia vita in 7 
giorni" [1]. Ho letto il libro, ho ascoltato un po' di volte il CD, ho 
fatto qualche esercizio tra quelli suggeriti.Il tutto mi è sembrato 
abbastanza interessante, ma non gli ho dato troppo peso.
Diciamo che è stato il mio primo contatto con la PNL, anche se Paul Mc 
Kenna si proclama ipnoterapeuta, dice che usa la PNL, ci mette un po' di 
tutto, insomma.
Tempo dopo, su pressione di un amico, ho comprato "PNL è libertà", [2] 
di Owen Fitzpatrick e Richard Bandler. Nel libro Fitzpatrick racconta ed 
analizza alcune discussioni che ha avuto con Bandler. Io ho scelto 
questo libro, tra gli altri di PNL, perché il primo autore è psicologo, 
non solo "PNL-ista". Son rimasto con la sensazione che Richard Bandler 
sia uno che "se la tira", che cerca lo show, mentre Fitzpatrick mi è 
parso uno che usa la PNL solo come un pezzettino della sua professione. 
Magari perché se uno fa un workshop di psicologia la gente non é 
disposta a pagare quello che paga per partecipare a un workshop di PNL :-).
Nel libro c'era un buono per partecipare gratis a un workshop di PNL che 
si teneva vicino a casa mia, così sono andato e... mi è parso di una 
sciocchezza micidiale.
Da quello che ho capito esistono diverse "versioni" di PNL, tipo clan 
diversi che danno certificazioni di valore differente. Magari son 
capitato a un workshop del clan sbagliato.
Nel tempo ho provato a chiedere a varie amiche psicologhe (io non so un 
tubo di psicologia) cosa pensavano della PNL, ma praticamente nessuna di 
loro la conosceva bene.
Io sono rimasto con l'idea che nella PNL ci sia del buono (mutuato in 
gran parte dalla psicologia), ma anche tanto fumo e sciocchezze.
Mi puoi dare un parere da psicologo sulla PNL, per piacere?
Mi puoi indicare qualche libro serio che posso leggere per indirizzare 
la mia crescita personale?
Chiedo a te perché mi è parso dalla tua risposta precedente che tu abbia 
le idee chiare rispetto alla PNL, ma son bene accette risposte da 
chiunque abbia voglia di scriverle.
--
torbido
1. 
http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__cambia_vita_sette_giorni_mckenna.php?pn=209
2. 
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__pnl_e_liberta.php

voi.
Se finora i risultati sono deludenti, forse cambaire tecnica è una
buona startegia PNL.... che però l'hanno presa dal passato, dato che
in latino si dice <errare humanum est, perseverare diabolicum>!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 e ti posso dire che le impressioni non sono state univoche.
Visto che lei ha conosciuto personalmente Nardone come allievo,
sarai curiosa di sapere come si insegna, da terapeuta a terapeuta,
la terapia strategica breve.
C'è un manuale di esercizi-tipo per ogni tipo di disturbo oppure viene
insegnata solo la teoria e ogni terapeuta deve inventare i propri esercizi
a seconda di ogni paziente?
Grazie.
Saluti
Solvejg 

a seconda di ogni paziente?
Beh, il concetto di personalizzazione è fondamentale, ma dovrebbe
avere proprio dei protocolli.
Adesso ricordo il titolo, ma un libro sulla paura o sulle fobie è
abbastanza chiaro, almeno per me che sto in un settore vicino.


 torbido
Aggiungo il mio punto di vista, sperando che ti possa essere utile.
Il fatto fondamentale della PNL è la constatazione che oltre che
l'analisi della psiche esiste la sintesi, e non mi pare poco.
Ora la PNL si accosta a sintetizzare un comportamento grazie all'agire
sul linguaggio, e stai certo che non parliamo né di aria fritta, né
direttamente di ipnosi.
Mi sono convinto di ciò non perché -la PNL- sia la psico-sintesi per
eccellenza, poiché prima del linguaggio -tanto per volere essere
espliciti- vi è *il pensiero*, ed il pensiero -eminentemente- non è un
fattore meramente/necessariamente liguistico nell'idea-azione.
Ma accorgersi che il linguaggio non come fatto puramente locale (come è
nell'ipnosi), ma come attività diffusa e pianificata abilita scenari di
molto diversi, può essere un grosso risultato, come riflessione sulle
terapie.
Lo psicanalistica è tipicamente una persona che sa ascoltare, e che sa
spiegarti i tuoi pensieri, ma non cosa dovresti pensare e perché.
Naturalmente siamo su un terreno scivoloso perché *nel come e perché*
andiamo a scendere nel "al fine di che" e quindi debordiamo addirittura
nell'etica e nella teleologia, ossia nell'analisi dei fini e -quindi- in
campi che poco si prestano ad una visione scientifica.
La scienza, difatti, si propone un esame -e una sintesi- oggettiva e non
soggettiva, quindi per questo dico che siamo su un campo che non si
presta a un ambito scientifico.
Come se ne esce?
Bah, personalmente ho provato a utilizzare i concetti ripresi dalla AI
(Artificial Intelligence) e vedere se -con la gestione artificiale delle
risorse- non si abbia già esperienza di stati critici e/o patologici, e
come si gestiscono in ambito artificiale.
Un approccio simmetrico -questo [dalla AI alla NI (Natural
Intelligence)]- alla Cybernetics, dove la Cybernetics sposta dal dominio
naturale al contesto artificiale lo studio dei modelli.
Il problema è principalmente nella maggiore difficoltà di descrivere
matematicamente i modelli naturali e vedere se funzionano le strategie
già sperimentate nella AI.
Ribadisco però che la PNL -non come formula magica, ma come
atteggiamento a dare importanza al linguaggio- è uno strumento
ordinariamente efficace, e -come ha gia detto qualcuno degli
intervenuti- tanto più efficace quanto più la persona è convinta che sia
utile.
Infatti, le informazioni verbalizzate nel linguaggio debbono essere bene
intese, pesate, valutate, motivate, etc.
Altrimenti sono solo una liquido che ci scorre addosso senza bagnare, su
una persona che si rende "impermeabile".
In fondo, se vogliamo, è la *scoperta dell'acqua calda*, poiché l'*arte
oratoria* ha tradizioni millenarie e non sempre sottovalutate.
Saluti,
L

> chiunque abbia voglia di scriverle.
Direi che il classico è "Pragmatica della Comunicazione Umana" e il suo
seguito dal punto di vista pratico è "Change". Entrambi scritti da 
Watzlawick, e altri
due autori che non saprei come scrivere...
Di Nardone invece io ho letto L'arte del Cambiamento che è molto semplice e
chiaro.
Consiglio anche "La realtà inventata" e " Guardarsi dentro rende ciechi" che
sono più un contributo alla struttura filosofica che sta dietro a questa 
visione della
terapia.
Saluti 

 abbastanza chiaro, almeno per me che sto in un settore vicino.
La sua risposta conferma quello che pensavo.. protocolli da adattare al
singolo paziente.
Ma sono divulgati in questo libro sulle fobie? ne ho letto qualcuno di 
nardone
ma questo ancora no...
Grazie per le sue risposte
Saluti.

nardone
Ovviamente no... 
...anche perchè non basta leggere il cosa si deve fare, ma bisogna
anche vedere come si fa.
Io personalmente ho capito molto dopo aver visto e sperimentato e
provato rispetto a quanto avevo capito leggendo solo.
Anche se leggi un manuale di nuoto, non impari a nuotare: la prova del
nove è quando sei in acqua, e solo l'istruttore ti può correggere
mentre sei in acqua.


Grazie L, grazie Solvejg.
Proveró a leggere uno dei libri di Watzlawick.
L, scrivevi di intelligenza artificiale... sei per caso un ingegnere?
--
torbido


Yes
: - )
Saluti,
L