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Titolo: La verità

 
Mi è capitato recentemente di avere a che fare con il solito idiota
che cerca la verità.
Lo sanno anche i bambini che ogni testa ha la sua verità ma purtroppo
capita quello che cerca la verità perché bisogna sempre cercare la
verità e perché la verità c'e' sempre.
Finché cercano nessun problema, il problema è quando la trovano... :-)
Allora sono dolori perché o te la vogliono imporre oppure te la vogliono
amorevolmente insegnare perché tu non capisci niente ma per fortuna hai
incontrato loro che te la spiegano.
Personalmente ho l'impressione che la storia sia piena di esempi di
persone che hanno trovato la verità e che per imporla agli altri hanno
scatenato delle guerre.
Trovo invece che i grandi maestri spirituali come per es. Gesù o il Buddha
non avessero nessun bisogno di imporre niente a nessuno. Infatti Gesù
parlava usando parabole non immediatamente comprensibili proprio per
lasciare
che chi voleva capire capisse e chi non voleva capire non capisse.
Il Buddha invitava a sperimentare di persona e a non credere per fede.
Mi pare che chi veramente ha trovato la verità non abbia nessun bisogno
di imporla o di insegnarla amorevolmente (della serie: "ma possibile che non
capisci lo faccio per il tuo bene!").
Comunque l'idiota che ha trovato la verità e te la vuole imporre/insegnare
capita.
Non a caso già il Galateo di Giovanni della Casa diceva che è educato non
dare consigli
se non richiesti.
Ma tant'é.
Cosa fare con gli idioti che hanno trovato la verità ?
1) Dargli ragione come si fa con i matti perché alla fine un po'
matti lo sono. Se l'argomento non è importante o se il dargli ragione non ci
nuoce più di
tanto potremmo appunto dargli ragione.
2) Mettersi a discutere ? Mi sa che è inutile perché la verità l'hanno
trovata loro non noi .... :-)
3) Boh, che ne pensate ?
ciao
meditatore
--------------------------
Se i poveri non si facessero la guerra tra loro, sarebbero i padroni del
mondo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non avessero nessun bisogno di imporre niente a nessuno.
E questa non e' una verita'? O forse li hai conosciuti di persona per 
asserire la loro esistenza e questa loro etica?  :)))
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

 meditatore
Ciao
dysk 

 Cosa fare con gli idioti che hanno trovato la verità ?
Non pensare che siano tutti idioti, tanto per cominciare...
-- 
http://merirom.blogspot.com
 

 mondo
"L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori, e guardate
quanto è stupido."
Elias Canetti
Ciao,
quivis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 allora...
Anche la 3) xò non era male!
Oppure come 4) ascoltarsi l'album "verità supposte" di Caparezza..

 Cosa fare con gli idioti che hanno trovato la verità ?
Ne penso che il tuo discorso contiene esso stesso numerose tue "verità",
fosse anche solo il tuo modo di porti rispetto alla vicenda (che è una
"verità" anch'esso).
Ogni atto o pensiero anche piccolo che facciamo ha dietro una o più "verità"
cui si è giunti, (cioè l'assunzione di una posizione rispetto a delle
circostanze o a dei pensieri) magari non espressa o codificata in parole ma
che però è la base da cui derivano le scelte: non potrebbe essere
altrimenti.
Il problema semmai è quanto e come quelle "verità" entrano in contatto con
la realtà, quella che sta davanti e quella che sta dietro i nostri occhi.
ciao,
gian


 3) Boh, che ne pensate ?
Se riesci evitali.
Ciao
Laila

 
E' tutto rigorosamente vero quello che scrivi. Ed è anche comprensibile la
reazione di 'allergia' verso i  'propinatori di verità'.
Sta di fatto però che è anche  rigorosamente vero che qualcuno che pensa
di 'aver scoperto' la 'verità assoluta' sente anche il bisogno prorompente
di farla conoscere al maggior numero di persone possibili.
Per fortuna oggi con la tecnologia esistente basta scrivere un libro.... 
Così uno è libero di comprarlo/leggerlo  o meno... :-)))
John.

che cerca la verità.
...tante parole tagliate...
Alla fine non ci ha detto quale era questa "verita'" e perche' a te
non piaceva.
Personalmente penso che nel 99,99% dei casi esista effettivamente UNA,
e una sola, verita' "vera", e che valga la pena di cercarla ed
eventualmente di discuterne.
L'atteggiamento tuo invece mi sembra quello di chi vuole aver sempre
ragione.

 Cosa fare con gli idioti che hanno trovato la verità ?
Ascoltarli, senza pregiudizi.
Anche un idiota, talvolta, può trovare *una verità utile*.
Il tuo atteggiamento di partenza è totalmente oppositivo... di chiusura.
Prevenuto se vogliamo.
E come tale, non ti distacchi da quelli che giudichi :)
Loro hanno la tua verità, tu hai la tua.
Ognuno chiuso in sè?
Cosa bisognerebbe fare?
Ascoltare e con obiettività cercare di capire cosa ci stanno dicendo, anche
se ciò che ci dicono va contro il nostro modo di pensare.
Anche un idiota può insegnare qualcosa, se gli diamo possibilità di
insegnarcela. :)
Spesso i migliori insegnamenti ci vengono dalle persone a cui diamo meno
peso.
Poi se proprio sono idioti, puoi lasciar correre e ignorarli.
Ma considerato che nelle tue "possibilità" non hai nemmeno posto
l'eventualità di ascoltare con REALE apertura mentale...
direi che ora come ora non sei distante da loro :P
Hai la tua verità, ovvero che *loro* non potranno mai insegnarti nulla.
Cosa fondamentalmente errata perchè non puoi saperlo a priori.
Silv

 capita.
Appunto: non significa che non ci sia alcuna verità, ma che sarebbe
saggio trovare continuamente dei modi per non imporre. Verità come creare
continuamente delle condizioni per un dialogo umano, o qualcosa di
simile?
ciao
dorian

 Cosa fondamentalmente errata perchè non puoi saperlo a priori.
Non è errato pensare che certe persone non possono insegnarti nulla.
Nel mio caso mi hanno insegnato tantissimo chi non mi ha "insegnato" la
propria verità, mentre al contrario chi ha voluto "insegnarmi" la
propria verità ha provocato in me una reazione di odio e diffidenza
verso gli altri.
Un'altra cosa che ho notato che tali persone che pretendono di
insegnarti, hanno a loro volta difficoltà relazionali.
Laila

 verso gli altri.
addirittura odio...
beh, personalmente, credo che ci sia qualcos'altro *sotto* a questo tuo
discorso... a prescindere dalla *verità*.
Silv

...
Per favore, quota riportando la premessa di chi ha scritto che cosa.
E magari dotati di un indirizzo raggiungibile, grazie
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 E magari dotati di un indirizzo raggiungibile, grazie
Si mein fuhrer!
Ops.. no, aspetta... e se non volessi essere raggiunta? :)
Si so che l'indirizzo valido consente di avere una spiegazione nel caso il
post sia bloccato dal mod etc etc...
ma se nn mi interessa, devo cmq dotarmene? :P
O forse... il tuo č un dolce e sibillino modo per dirmi che vuoi
corteggiarmi in privato, cosa per cui ti serve il mio indirizzo? :D
LoL, scherzo eh
Silv

ma se nn mi interessa, devo cmq dotarmene? :P
No, pero' sarebbe piu' compatibile con la netiquette.
Il fatto curioso che ho notato in vari anni di moderazione di vari NG e'
che le persone che fanno meno per "venire incontro" al prossimo tendono
spesso ad essere le medesime che richiedono di piu'. Questa non e'
un'accusa a te, non ti conosco ancora nemmeno virtualmente, ma e' solo
la spiegazione del perche' tendo da subito a rimarcare i possibili
problemi causa di reject


 discorso... a prescindere dalla *verità*.
Se sei una brava psicologa , dimmi che cosa c'è sotto, sai sono una
semplice impiegata e di psicologia sono una povera incompetente. Mentre
a quanto vedo tu sei molto preparata.
Laila

 a quanto vedo tu sei molto preparata.
Io queste parole vedo un filino di aggressività. :)
Non vorrei aver involontariamente toccato un tallone d'achille, finendo col
ricadere nel iter che il thread stesso sta descrivendo :)
In ogni caso... il discorso ho cercato di spiegarlo.
Tu ovviamente hai la tua verità, io detengo la mia ed a nessuna delle due
interessa imporre la propria idea... ergo non resta molto altro da dire, se
non si elimano certe componenti aggressive.
Ovviamente, un giorno dirai che avevo ragione :D
LOL
Silv

 LOL
La persona che mi ha detto questa frase ha problemi enormi di relazione
soprattutto in famiglia. Ancora non ho trovato la cosa di cui posso
dire si aveva ragione.

							Il 01 Giu 2006, 17:39, esant...@TOGLIMIlibero.it (meditatore) ha scritto:
[...]
 Riassumo, rispondo e preciso:
 Rispondo a Silvia che mi propone di ascoltare quello che i "detentori della
verità" hanno da dire.
 Preciso che nella situazione che ho illustrato non c'e' la possibilità di
non stare a sentire quello che i "detentori" vogliono impormi.
 Anzi, l'emozione che emerge, diciamo così, in questi casi, almeno per me, è
la stessa che si prova nel ricevere un gran calcio e, data la mia scarsa
autostima, conseguente caduta di umore depressiva.
 Controbbattere, anche si vorrebbe, non è sostanzialmente possibile e
potrebbe portare guai.
 Diciamo che la situazione è ben descritta da 
lail...@yahoo.it
:
 > Di conseguenza anch'io li
 > considero idiote e da evitare, senza stare nemmeno a sentirle, in
 > quanto non mi hanno dato niente tranne che farmi apparire stupida, e in
 > certi casi impedirmi di fare il mio lavoro.
 Mi osservo una certa difficoltà a dare ragione ai tipi in questione forse
perché temo che facendolo la mia autostima scenda ancora di più e mi porti
ancora di più verso la depressione.
 Forse se avessi più autostima riuscirei a dare ragione ai tipi in questione
anche se dicessero che non sono in grado neanche di fare uno più uno (forse,
non so)
 Riprendo di nuovo una frase dal post di 
lail...@yahoo.it
:
 > Quando capita di prendere "bastonate" da certe persone l'apertura
 > mentale la eviti e stai molto attento/a ad averla.
 Quello che volevo esprimere è proprio questo: ho provato ad "aprirmi" magari
ingenuamente e ho preso le bastonate.
 Magari mi direte che è bene non illudersi che sia possibile evitare
completamente le bastonate, ma magari prendersi una pausa si.
 Rispondo a Catja:
 Si, penso di avere una grossa esigenza di avere sempre ragione, ne faccio un
fatto personale, altrimenti penso che non avrei reazioni depressive a queste
situazioni, almeno credo. Forse se avessi più autostima non avrei problemi
né quando ho torto, né quando ho ragione ma non me la riconoscono e
riuscirei a vivere a cuor leggero queste situazioni o comunque riuscirei ad
alleggerirle.
 Da quello che mi dite tirerei fuori una verità assoluta: :-)))))) LOL LOL
Come affrontare i tipi di cui sopra:
 1) Provare a dar loro ragione a meno che non ci siano serie conseguenze nel
fare ciò.
 2) Se comunque la bastonata si sente prendersi una vacanza (magari solo
mentale)
 3) Cercare di riderci sopra se si riesce senno' provare più tardi :-))
 4) Immergersi nell'ascolto di qualcosa del Caparezza...
 a freddo è molto facile farlo :-) a caldo ci si può scottare ! :-)
 Finisco ponendo le mie scuse a schiapputer: non volevo certo imporre una
verità di
 tipo religioso, per me la religione è un fatto privato e ognuno lo gestisce
come
 crede, mi danno particolarmente fastidio quelli che mi vogliono imporre
qualcosa di
 religioso. Diciamo allora, senza scomodare maestri spirituali, che un
atteggiamento "saggio",
 quando si ha una verità, è appunto quello di proporla senza imporla, né
insegnarla "amorevolmente", ovvero di lasciare libero l'interlocutore di
condividere o no.
 Questo mi è sembrato che fosse condiviso da tutti i partecipanti al 3d.
 Che poi difficilmente riesca, a me in primis, è un altro discorso.
 Grazie a tutti
 meditatore
"Che tutte le creature, anche gli idioti :-), siano libere dalla sofferenza
e felici"


 ingenuamente e ho preso le bastonate.
presumo, forse mal interpretando, che si tratti di un problema nell'ambito 
del lavoro.
potresti, per favore, farmi qualche esempio di situazioni che innescano la 
dinamica?
ciao
Amelia 

 sofferenza e felici"
"Non discutere mai con un idiota!
Ti porta al suo livello, e ti batte con l' esperienza."
Ciao, ;-)))


  Che poi difficilmente riesca, a me in primis, è un altro discorso.
Non è vero che tu non ci riesci, lo stai già facendo solo che
l'"invadenza" delle persone in questione non ti permettono di vederlo.
Per uscire non devi arrenderti all'imposizione di queste persone, ho
scoperto dopo che queste persone hanno tanti problemi che non vogliono
risolverli ed impongono la loro "verità" per dimostrare che sono forti
e che i loro "insegnamenti" sono validi. Quando tu ti ribelli entrano
in crisi e per la loro paura di perdere questo potere ti bastonano.
Devi solo pian piano (per evitare le bastonate o prenderle più
leggere) cercare da cose che ti diano soddisfazione per te stesso
recuperare la tua autostima e "svignartela" da queste persone.
Una considerazione che vorrei fare, io sono passata e ora ne sono
uscita , ci sono voluti diversi anni, ho cercato di entrare in terapia
e per un periodo sono anche stata, sono stata da 3 terapeutici il
risultato è che la mia depressione (anche autostima sotto i piedi) era
causata da queste persone che purtroppo sono i familiari ma i
terapeutici mi hanno risposto che non ho problemi e che me la cavavo da
sola.
Voglio dire a Silvia che questo tipo di problema i terapeuti non mi
hanno aiutato molto mentre il parlare, raccontare il mio problema anche
ad estranei e molto in questo ng è stato di grande aiuto la mia
autostima sta aumentando.
A te moderatore non arrenderti una cosa che ho fatto e che mi è
servita per cominciare ad uscire dalla prepotenza di queste persone è
fare volontariato, in realtà non aiuti gli altri ma aiuti te stesso.
Ciao 
Laila

 fare volontariato, in realtà non aiuti gli altri ma aiuti te stesso.
anche l'idea del volontariato mi piace, mi interesserò
grazie,
ciao
meditatore
------------------
"Riflettendo saggiamente riconosciamo ciò che è salutare e ciò che
non è salutare; riflettendo saggiamente lasciamo andare ciò che non è
salutare e coltiviamo ciò che è salutare"


 ha scritto:
Cara Amelia,
mi chiedi un esempio di situazioni che innescano la dinamica....
mmmm....
Si tratta di situazioni simili al mobbing o comunque a vari tipi di
malattie mentali che ho la sensazione siano sempre più diffuse
negli uffici, almeno da quello che sento dire.
Situazioni in cui mi trovo a pensare che ho studiato tanto, qualcosa
capisco anche io, penso che il lavoro dovrebbe servire a realizzare
le proprie capacità e invece mi tocca lasciar perdere tutto perché
sul posto di lavoro sono tutti impazziti, non sanno che fare, hanno
altri interessi che niente hanno a che fare con le attività
professionali, se la prendono con i capri espiatori, ecc.
Personalmente sono convinto che non esiste nessuna tutela contro questi
fenomeni di pressione psicologica ma l'unica cosa da fare è sviluppare
una qualche strategia di sopravvivenza come per es. quella che ho letto
in "Come sopravvivere a un capo idiota" di John Hoover (libro che ho trovato
pieno di umanità e saggezza).
Perché in queste situazioni arrabbiarsi e pestare i piedi vuol dire
solo aumentare la propria sofferenza. Se non accetto che tutto questo
sia avvenuto e avvenga, oltre a non impedire che continui comunque
ad avvenire, perdo anche la serenità e divento incapace di godermi
tutto quello che la vita può darmi al di fuori del lavoro.
Boh, comunque, anche grazie al ng, adesso mi sono rasserenato e sono
pronto per andarmi a fare una tazza di thé...
Grazie a tutti,
meditatore


 anche l'idea del volontariato mi piace, mi interesserò
Ti avverto che anche nel volontariato avvengono le stesse dinamiche che
trovi nel lavoro e nella famiglia, la differenza è che nel
volontariato riesci a ribbelarti in quanto non si è pagati e nessuno
ti può licenziare e  farti pressioni, inoltre se tu fai un buon lavoro
qundo ti ribelli ne risentono. Un altro aspetto è che se fai il tuo
lavoro con passione il destinatario di dà una dimostrazione di affetto
che ti aiuta ad aumentare la tua autostima. Si innesca dentro noi
stessi un meccanismo, dove ti accorgi che in realtà non si è un
fallimento come gli altri  ci hanno sempre giudicato e ci rendiamo
conto delle nostre reali capacità.
Un ultima raccomadazione quando si fa volontariato non si deve entrare
con la convinzione io valgo e gli altri devono fare quello che io dico,
ma entrare e crescere pian piano solo così si avrà aiuterai te stesso
e gli altri.
Ciao ed auguri
Laila

 professionali, se la prendono con i capri espiatori, ecc.
potresti farmi qualche esempio *pratico*?
anche non realmente accaduto (non voglio che tu rinunzi alla tua privacy)ma 
che sia comunque esemplificativo?
esempi tipo: mi assegnano un lavoro ma non mi spiegano cosa vogliono 
ottenere. la conclusione e' che si lamentano perche' non ottengono cio' che 
volevano.
per deformazione professionale ..mi interessano specificatamente le 
esemplificazioni di situazioni lavorative ad alta produzione di stress e 
malessere.
grazie ancora :-))
Amelia 


a volte (tante direi) la verità è una sola però.... e c'è pure che cerca di
negare l'evidenza dei fatti... poi bisognerebbe sapee tu a che caso
specifico ti riferisci per capire se può trattarsi di una verità assoluta o
meno...
D.

 Spiacente ma non è affatto vero,
Per il resto, non credo se ne esca, perchè fondamentalmente non credo se ne
voglia uscire ..
Ergo passo la mano ;)
Silv

 negli uffici, almeno da quello che sento dire.
Chiudendo da una parte, lancio un pensiero da un altra...
Si è *coscienti* del cambio di soggetto?
Nel senso, il post iniziale verteva sulle persone *che pensano di aver
raggiunto una verità, senza accorgersi che ognuno ha la propria etc"
Ora, invece, sembra uscito il discorso reale... che non verte più su verità
ma su... carenza d'autostima, mobbing, tentativi di sottomissione,
aggressioni...
E' tutt'altra cosa! Caduta la mascherà della verità... sono usciti gli
altarini :)
E' una cosa giustissima svicerare le reali dinamiche dietro un concetto che
funge da paravento, purchè si sia coscienti di ciò...
Un conto sono i problemi di autostima, il mobbing, "le malattie mentali" ed
i tentativi di sottomissione...
Un conto è la verità, imposta o meno.
Bisogna stare attenti a non cosiderare le due cose unite.
Altrimenti si finisce a pensare che non ha senso ascoltare chiunque dica *lo
faccio per il tuo bene*.
Cosa assurdamente errata, in quanto ci possono essere persone che hanno
davvero quell'intenzione.
Un esempio?
Tutti i nostri genitori ci hanno imposto, più o meno autorevolmente, delle
verità in fase di crescita...
Chi non ha mai sentito la propria madre dire "lo faccio per il tuo bene?"
"un giorno capirai" "un giorno mi darai ragione" etc...?
Queste verità minavano la nostra autostima? erano aggressioni? tentativi di
sottomissione?
No. E così via in molti altri ambiti della nostra vita...
La *dispensazione della verità* -imposta od amorevole- è una dinamica
frequente, comune e normale... su cui si fonda buona parte del nostro
sviluppo. (pensate alle dinamiche scolastiche docenti-alunni)
Quindi, va bene tutto... ma teniamo presente che *verità* e *carenze
d'autostima, mobbing e violenza psicologica*
sono due cose molto diverse.
Silv

 malessere.
Per deformazione professionale ... mi interessano le strategie che si
utilizzano per fronteggiare le situazioni lavorative "e non" ad alta
produzione di stress e di malessere.
Tu, Amelia, scriveresti, cortesemente, come fronteggi queste situazioni
o come consigli di fronteggiarle ?
Tra i tanti metodi che si possono utilizzare per questo scopo
personalmente utilizzo qualcosa di simile alla "abreazione autogena" di
W. Luthe
http://www.mondointermedio.it/Brancaleone%20Autogeno%202.htm
E' un po' complicato come metodo perņ produce, imho, buoni risultati.
Comunque non lo uso spessissimo e  ho personalizzato e abbreviato il
protocollo.
Ciao, :-)))
quivis.

 malessere.
Per deformazione professionale ... mi interessano le strategie che si
utilizzano per fronteggiare le situazioni lavorative "e non" ad alta
produzione di stress e di malessere.
Tu, Amelia, scriveresti, cortesemente, come fronteggi queste situazioni
o come consigli di fronteggiarle ?
Tra i tanti metodi che si possono utilizzare per questo scopo
personalmente utilizzo qualcosa di simile alla "abreazione autogena" di W.
Luthe
http://www.mondointermedio.it/Brancaleone%20Autogeno%202.htm
E' un po' complicato come metodo perņ produce, imho, buoni risultati.
Comunque non lo uso spessissimo e  ho personalizzato e abbreviato il
protocollo.
Ciao, :-)))
quivis.
-- 


 o come consigli di fronteggiarle ?
ma sai, Quivis, che mi hai fatto una domanda alla quale mi viene complesso 
rispondere?!
o meglio ... trovo che necessiti di una risposta  articolata, difficile da 
esemplificare in breve :-)) (ossia ... e' argomento su cui mi
piacerebbe tornare con calma, ma se aspetto i miei momenti di calma ... 
finisce che non ti rispondo piu').
mumble mumble
la prima cosa che mi viene in mente ... e' che trovo che sia un po' diverso 
il mio modo di reagire allo stress da "situazioni lavorative" o da "altro".
e credo che le differenze principali  consistano nel fatto che, mentre non 
confondo (quasi) mai me stessa con il mio lavoro e, grazie all'esperienza
(:-P gli annàzzi servono pure a qualcosa, a volte), mi e' piu' facile 
riconoscere come gia' vissute, o simili a quelli gia' vissute,  le 
esperienze lavorative stressanti, la stessa cosa non posso dirla nell'ambito 
del "resto".
dove il resto e' il fronte delle normali relazioni "umane" (d'amore, 
d'amicizia, d'affetto, di conoscenza e, perche' no, anche di lavoro, ecc.).
ecco... li' ... per riuscire a tenere la barra ... e non lasciare che lo 
"stress positivo" (= il pizzicore di vita) sconfini nello stress 
devastantemente negativo ... l'esperienza da sola non (mi) basta.
occorre anche altro.
occorrono riflessioni un po' diverse ... che certamente trovano fondamento 
nel 'comune' pensiero-base di ogni chiarezza... ossia nel  *non-confondere*.
non confondere me stessa con quel che mi accade e con quello che provo in un
determinato momento, per esempio.
me stessa *oggi*... con quella che ero e con cio' che ho 
vissuto/provato/sentito in un momento diverso da *adesso*.
e poi, base indispensabile per non avere problemi con il prossimo, non 
confondere le **mie** paturnie (ormonali, chimiche, da carenza di
sonno/riposo/piacere/conoscenza) con cio' che il prossimo mi fa/dice 
davvero.
e non confondere cio' che il prossimo fa ... con cio' che mi sembra che (mi) 
faccia.
cosi' ... quando mi trovo a gestire un fatto umanamente e relazionalmente 
stressante, se riesco a beccarmi in tempo, prima di partire per la tangente, 
o se rinsavisco dopo esser partita, cerco di fare una analisi obiettiva
(:-PPP riuscendoci) della situazione:
- io c'entro qualcosa?
- fui chiara e trasparente?
- sono stata aggressiva e l'altro/a si scanto' e mi mozzico' "di reazione"?
- ho "paturnie" mie legate a cio' che mi sta infastindendo/stressando?
- mi aspetto qualcosa che e' un mio "bisogno" e che non e' detto che l'altro 
abbia percepito come tale?
- da cosa dipende il dolore (fastidio, ansia, ecc.) che sento?
- posso fare qualcosa per cambiare l'evento stressante (ossia dipende in 
qualche modo da me)?
se non posso fare niente ... e sono dell'opinione che "niente" si puo' fare 
solo davanti alla (altrui) morte... accetto.
non nel senso che prendo a colpi di accetta :-PP
ma nel senso che accetto cio' che sta succedendo.
sta andando cosi'. ok! non posso fare niente.
a quel punto mi "consolano" due cose:
1) il diavolo e' sempre meno brutto di come lo descrivono;
2) non tutto il male viene per nuocere.
queste due cose, da ottimista (speriamo inguaribile), imho sono due pietre
miliari dell'attivita' de-stressante.
se invece posso fare qualcosa ... beh ... ho qualcosa da fare :-)))
:-)) e fare, molte volte, de-stressa ... quantomeno me ...
 ;-) mio marito, al contrario, mi dice <<uuffaaaaaaaaaaaaaaaa! parti sempre 
in quarta! spari con il bazooka contro le quaglie! e' possibile mai che non 
sai vivere lasciando che le cose vadano per come devono 'naturalmente' 
andare?????>>.
mbo' ..... e' dal confronto con lui che mi sono accorta di avere una tara 
addosso di "mania di controllo".
pero'... credo che dipenda da una deformazione professionale: cerco di 
pararmi dai futuri guai di ordine "evitabile".
credo che sia per questo che sono interessata agli esempi di situazioni che 
mettono gli altri sotto stress.
se so che qualcuno puo' sentirsi ferito da un qualche atteggiamento (magari 
involontario) ed evitabile ... perche' lasciare che (gli) si causi un danno 
che dovra' essere "gestito" in seguito?
saluti pragmatici :-)) (e, mi sa, logorroici)
Amelia :-))

 sviluppo. (pensate alle dinamiche scolastiche docenti-alunni)
Si, è vero, la *dispensazione della verità* -imposta od amorevole- è molto
frequente
ma ciò che è frequente non necessariamente è anche saggio.
Anzi, a me pare che la saggezza sia una dote piuttosto rara e mi è chiaro,
per la mia
personalissima esperienza, che chi veramente ha una verità valida non sente
neppure il bisogno di imporla, né di dispensarla amorevolmente, poi ognuno
ha esperienze
diverse e c'e' chi non sopporta l'idea di astenersi dall'imporre o dal
dispensare le verità
che ha trovato, a ognuno la sua storia. Questo tipo di persone per me è
meglio evitarle finché
possibile, mentre frequento volentieri chi ha delle verità senza avere il
bisogno irrefrenabile
di impormele e per fortuna ho trovato anche questo tipo di persone.
Poi, di nuovo: de gustibus.... finché uno non va in giro ad ammazzare la
gente,
può fare come vuole.
ciao


Cara Amelia,
ti racconterei le mie esperienze ma adesso sono di nuovo sotto schiaffo
come si dice, e mi devo prendere una "vacanza mentale".
Dopo due esaurimenti da sei mesi l'uno, cerco di prendermela con calma.. :-)
Appena mi passa ti rispondo.
ciao


 contribuito a "minare la mia autostima" e ad "aggredirmi"
Lo scontro tra *logica* ed esperienze traumatiche è, a parer mio, destinato
alla sconfitta (della logica).
Le esperienze traumatiche tendono a segnare profondamente ed a mutare anche
le visioni più analitiche.
Rendendoci un po' *irrazionali*
Hai avuto una madre che ha minato la tua autostima? ...
NON è la normalità. Non deve essere stato un clima familiare positivo... ma
NON è la normalità.
*generalmente* gli ambienti familiari non minano l'autostima... ma la
favoriscono.
Non aggrediscono, ma difendono.
Quando tu trasformi le tue esperienze traumatiche, in *normalità*... in
*quotidianità*... ti stai creando una tua verità (o meglio un modello di
relazione disfunzionale).
E' il codificare una comunicazione disfunzionale, per cui se una persona ti
insegna la verità... inevitabilmente ti sta aggredendo.
Questo deriva dalla tua esperienza, poco positiva. Ma NON è la normalità. Ne
la quotidianità.
E cosa ancora peggiore, crei le premesse perchè l'evento traumatico si
ripeta ancora, ed ancora ed ancora (causalità circolare).
Il fatto che tu abbia avuto una persona (o due, o dieci) che imponendoti la
verità ti aggredivano... non significa che chiunque abbia una verità per te
ti voglia aggredire. Verità ed aggressione, sono cose separate.
L'esempio che mi viene è quello del cane che, bastonato una volta, ringhierà
sempre con diffidenza a qualsiasi bastone.
Anche quando il bastone sarà in mano al bambino, che ha solo l'intento di
lanciare il legno per giocare.
Ed è semplice, da questo esempio, scivolare a quello successivo... dove il
cane che ringhia al bambino che voleva solo giocare... viene bastonato -di
nuovo-.
Questo per dire che spesso *siamo noi* a ricreare all'infinito i nostri
problemi.
Ancor più quando questi problemi sono nati nell'infanzia, troviamo sempre il
modo di *portarceli dietro*.
Ciao
Silv

 voglia uscire ..
Da che cosa?
Dal dimostrare le tue teorie o io le mie?

 ma nel senso che accetto cio' che sta succedendo.
Lo penso anch'io e ci provo ad "accettare" ... anche se a volte è
difficile perché in noi c'è quella componente "interventista" che è
dura da tenere a freno.
Ciao e grazie :-)))
quivis.

 stessa :-)
... forse assicuri anche gli altri. Grazie.
Ciao
Laila