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Titolo: ma a volte può succedere che....

 più qualcuno  vi  vieta qualcosa e più a voi viene la voglia di farlo?
grazie
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 più qualcuno  vi  vieta qualcosa e più a voi viene la voglia di farlo?
Che succeda, poco ma sicuro, dai tempi dell'Eden. Perche' succede, boh.
La sola spiegazione che mi viene in mente e' banale ma non ho di meglio
sui due piedi. Se qualcuno mi vieta di fare qualcosa, i casi sono due:
o lui ne avrebbe uno svantaggio (e presumibilmente ne avrei io un
vantaggio), 
o lui ritiene che io sia "debole", e quindi correrei un rischio se
facessi quella data cosa, ma non solo: sarei anche tanto debole (scemo,
nella fattispecie) da non capire questa pericolosita' ne' da solo ne'
con una sua spiegazione
In entrambi i casi vale la pena, sia pure con circospezione (non farsi
"beccare" dal proibitore e/o non gettarsi in rischi non ben noti) di
approssimarsi all'oggetto vietato, quantomeno per "riscattare" la
propria posizione rispetto a chi vuole comandarci.
-- 
ciao,
Elrond

 più qualcuno  vi  vieta qualcosa e più a voi viene la voglia di farlo?
Certo!
A me capita anche di non pensare minimamente a quello che mi viene
vietato. Ma quando mi si dice "non devi x" ecco che x diventa subito
interessantissimo!
Mi ricorda molto una storiella:
 Tantissimo tempo fa viveva un alchimista noto per la sua capacita' di
trasformare qualsiasi materia in oro.
A chi gli chiedeva come fare rispondeva che avrebbe rivelato il segreto
solo dietro lauto pagamento. I piu' dubbiosi pero' non si fidivano:
tanti soldi e poi magari e' un esperimento difficilissimo!!! Per
niente - diceva l'alchimista. Piu' facile di quanto si possa immaginare!
Qualcuno provo'.
Effettivamente la procedura da seguire era semplicissima: bisognava
mescolare per un'ora, in una pentola d'acqua, 12 uova di gallina senza
mai pensare alla parola "ornitorinco".
Nessuno fu mai in grado di ottenere dell'oro. Ovviamente. Ma tutti
pensarono alla parola ornitorinco almeno una volta: quel divieto era
tanto forte da attirare automaticamente il pensiero su una parola a cui
pochi avevano mai pensato.
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

salve,
in questa estate torrida avrei una domanda, come da oggetto:
č mai capitato a qulacuno di voi che il suo analista per suoi motivi
personali abbia interrotto l'analisi?
come vi siete sentiti? come avete reagito? come avete superato la cosa?
per fortuna no mi č acaduto, ma in questi giorni di "vacanze" ci stavo
pensando piů delle altre volte.
in 7 anni l ami analista non č mai mancata e non ha mai disdetto una seduta,
se non una volta con un mese di anticipo per un convegno. eppuremi sono
sempre chiesta: e se deve partire all'improvviso? se si rompe una gamba? se
fa un ncidente e non puň avvertirmi? per un certo periodo credo che non
avesse nessun mio recapito telefonico...se non la casa di studienti dove
alloggiavo quando ho iniziato l'analisi e che ho poi lasicato dopo tre mesi.
grazie
Diana

 grazie
Sě, a volte... come dice marcoegon inevitabilmente il divieto
attira l'attenzione.
Perň c'č divieto e divieto: c'č quello "di sicurezza"
(non attraversare fuori dalle strisce pedonali), quello
"autoritario" (a casa entro le 11), quello "sociale" (il
tabů) ecc... ognuno viene infranto per motivi diversi.
Parlo chiaramente di chi "non resiste" alla voglia di
cui parli tu, cioč i "trasgressori cronici".
Secondo me il fenomeno di cui parli si verifica per
categorie diverse di divieti a seconda delle persone:
l'esibizionista troverŕ irresistibile infrangere i
tabů, il ribelle non sopporterŕ le imposizioni, il
patito dell'adrenalina ignorerŕ le norme di sicurezza.
Per altri divieti, l'effetto "hola toro, hola" su
quella persona sarŕ molto ridotto o non si
verificherŕ affatto :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bhm2tu$ucqe$1...@ID-85132.news.uni-berlin.de...

Ma dopo sette anni non ci si dovrebbe aspettare che se l'analista interrompe
momentaneamente per qualsiasi motivo il paziente dovrebbe essere in grado di
gestire piů che bene la cosa?
Oppure una volta entrati in terapia dobbiamo dare per scontato che si
continua sino alla morte di uno dei due?
E come si affronta la dipendenza?
Marco

 Diana
Daniele

fa un ncidente e non puň avvertirmi?
IMHO dovresti parlarne con lei, perche' la preoccupazione parrebbe
eccessiva, da analizzare nel setting; il solo problema reale che
troverei e' di tipo logistico - se non puo' avvertirmi, perdero' per una
volta il tempo dell'andare da lei. La preoccupazione che esprimi sembra
sorprendentemente rivolta a lei, cioe', le situazioni che descrivi
assumono che lei abbia incidenti o emergenze, quasi che tu dovessi
proteggerla! Come spesso accade, resto sorpreso dal tipo di relazione
che viene riferito tra cliente e psicoanalista, con un rituale da
ripetersi a tempo indeterminato (7anni! in sette anni la tua analisi
andrebbe in terza elementare, o sarebbe diventata medico se gia'
diplomata, sarebbe quasi vecchia se cane, superata se automobile)
-- 
ciao,
Elrond

 pessimistica?
Appunto... ci vuole un po' piů di senso d'autonomia e speranza di farcela,
in ogni caso. Una terapia deve aiutare una persona a sentire di farcela e
poi a farcela, o viceversa.
Ne parlerei con il dottore, anche per cominciare a visualizzare una fine "un
giorno" della terapia..
Marco

tabů) ecc..
IMHO le tre categorie sono tutt'una. Il genitore che ti fa rientrare
presto o la societa' che ti vieta di fumare la maria lo fanno (almeno,
dichiaratamente) con lo stesso scopo del divieto di attraversare fuori
dalle strisce, ovvero a tuo favore
-- 
ciao,
Elrond

 grazie
Una precisa regola psicologica è che non puoi desiderare ciò che già
possiedi..
es. come fai a desiderare una ferrari testa rossa se è gia li a tu
disposizione?
Medium


forse nessuno ci pensa, ma potrebbere essere un 'problema culturale'.
Infatti questa 'attitudine' si riscontra maggiormente nei paesi latini,
(italia in testa) che in paesi anglosassoni, tipo germania, ad esempio.
John.

 Marco
Non penso che l'analista abbia alcun interesse interrompere la terapia!!
E' per questo che molte persone sono sicure che la psicologia non funziona,
perchè i terapeuti non guariscono i pazienti pur di continuare a spillargli
denaro..
Non sono sicuro che sia così, ma se la terapia funziona perchè dopo decine
di anni le persone hanno ancora bisogno del terapeuta?
A me non sembra possibile, quindi o i terapeuti sono dei ladri e non
guariscono di proposito i pazienti o la psicoterapia non funziona.
Medium

 Diana
premesso che si parli di una 'terapia' e non di un 'rapporto personale', io
penso che se la tua analista, dopo sette anni, non è riuscita a trovare il
'trucco'
o il 'metodo' perchè tu possa 'lentamente imparare' a fare a meno di lei, ha
fallito il suo scopo. Sempre in my humble opinion.
Io non ho una particolare predilezione per 'terapie' che durano ventanni,
perchè secondo me, questo tipo di rapporto non è più una 'terapia', ma una
'dipendenza', magari comoda per l'anima quanto lo è l'incontro con una
persona competente che ci comprende, ma altrettanto dannosa per il
portafoglio.
Allora meglio andare in chiesa tutte le domenicher e a confessarsi ogni
venerdi.
Almeno è gratis, e il 'magic thinking' funziona lo stesso.
John.

possiedi..
Non mi sembra tanto una regola psicologica quanto una deduzione sui
significati delle parole (almeno, su *alcuni* significati delle parole:
poi ci si puo' dilettare su altri)
-- 
ciao,
Elrond

di anni le persone hanno ancora bisogno del terapeuta?
Stai confondendo psicologia con psicoterapia con psicoanalisi - non che
sia raro, ma e' grossolanamente sbagliato anche se comune.
Un'idea puoi fartela da
http://digilander.libero.it/idpsi/faq.htm#psicologo
 e seguenti
Se poi poniamo la questione in termini generali, a prescindere
dall'efficacia, dalla correttezza e da tutto, si pone un problema di
marketing: quale e' il reale guadagno del terapeuta che "tiene succube"
una persona per anni, rispetto a quello che "libera" una persona dopo
meno tempo? Puoi dire, ovviamente, che il primo continua a guadagnare, e
questo e' vero, almeno finche' il cliente non rinuncia o muore. Pero' un
cliente di quel tipo non te ne porta altri, e notoriamente la migliore
pubblicita' e' il passaparola - chi e' in terapia continua da vent'anni
puo' anche parlare bene del suo terapeuta, ma il suo interlocutore dara'
ben poco peso a simili raccomandazioni, preferendo quelle di chi puo'
esibire un reale, positivo cambiamento. Poi ci sono terapeuti con lista
d'attesa di mesi (o privi di lista, persone che vogliono lavorare meno,
non appena gli si liberano delle ore), che non hanno motivo economico di
trattenere i pazienti, e terapeuti giovani che non riescono a pagarsi
l'affitto dello studio, ma proprio questi ultimi dovrebbero in teoria
essere interessati a un buon "passaparola", visto che la loro
ristrettissima clientela non e' sufficiente.
-- 
ciao,
Elrond


mi sono posta il probema in modo più consisntente perhcè è accaduto ad una
amicoin questi giorni....
d.

 E come si affronta la dipendenza?
io parto da un presupposto: se di dipendeza parliamo č una dipendenza
"positiva" ciočche serve alla cura, e che č costantemente monitorata
dall'anlasita.
spero di non aver confuso qulacuno.
cmq ripeto che quanto detto č SOLO ciň che IO SENTO.
saluti
D.

 guariscono di proposito i pazienti o la psicoterapia non funziona.
liberissio di credere ciò che credi, ma da qui ad affermare che i terapeuti
sono dei ladri, mi pare troppo..
nelgi anni ho imparato a ripsettare chi non crede nell'utilità delle
psicoterapie, in fondo io più che portargli il mio esempio, le mie
conquiste, non posso. ma non per questo lo giudico...e vorrei che gli altri
avessero lo stesso ripsetto per me.
credo che se non avess i inziato l'analisi oggi sarei morta, forse si o
forse no...non ne ho la sicurezza assoluta, ma ripensando a come stavo
quando ho iniziato questo cammino, ho una mia opinione personale.
sarebbe lungo metersi a pseigare perchè un terpaeuta non è un ladro ( anche
se forse qualcuno tale ce ne sarà pure, boh!)....
ma ti posso assicurare che quando la terapia si esaurisce lo capsci tu e lo
capisce il tuo analista....e poichè è un porfessionista non ti terrà legato
solo per spilalrti soldi......
in fine....se una terapia va pe rle lunghe ( e non mi soffermo sulla
differenza tra le tante terapie esistenti) non potrebbe dipendere dal
paziente? personalemnte la mia analisi credo sarebbe ad un punto differente
se io non mi ostinassi ancora a sottrarmi ad alcuen questioni...e poichè il
terpaeuta non può prenderti legarti ad una sedia, spaccarti la testa e
mettertici dnetro ciò che ti rifiuti di vedere.....mi apre evidente che per
quanto riguarda la MIA terapia sono io la responsabile delal sua durata....
D.

Medium
Veramente il cantante Jason Kay dei Jamiroquai ha due Ferrari... non
scherzo.

 dalle strisce, ovvero a tuo favore
Sì, alla fine ovviamente sì, ma... c'è modo e modo.
I tre casi vengono percepiti in modo diverso (ne ho
messi tre, magari ce ne sono altri).
La differenza la fa la *percezione* individuale.

 scherzo.
In quel caso vale come una, 'in caso che una si rompe'.
E' un fattore di 'sicurezza' in più, per evitare la 'separazione'.
Ma certamente non ne comprerà cinque, anche se avesse i soldi.
John.

 D.
ciao
ellea

 D.
Continuo a riflettere sul tempo... molto di quello che dici lo accetto e lo
condivido, ma sette anni per fare piccoli passettini verso l'autonomia mi
sembrano tanti.
Va bene per quella che chiami dipendenza "positiva", ma per quanto tempo č
lecito considerarla una tappa (il tempo č soggettivo, ma se parliamo di 5 o
10 anni...)?
E non mi risulta esserci una vetta, mi dispiace se ci rimani male, ci sono
solo dei buoni risultati, mai esaustivi, presso i quali puoi decidere di
fermarti e proseguire "da sola". Parlane col tuo terapeuta, questa
aspettativa della vetta finale puň non aiutarti.
Marco

 
Non vorrei portare sfiga all'amica Diana, ma devo far presente che 
quando sei in terapia, proprio per le profonde motivazioni che ti hanno 
portato alla psicoterapia, sei quasi sempre molto attivo, lucido e pieno 
di buoni propositi. Io mi sarei fatto uccidere, piuttosto che farmi 
convincere da qualcuno che quel che stavo facendo non fosse giusto. Per 
me valeva solo la parola del mio analista, perchè a lui io avevo portato 
"tutto". Troppo facile esprimere le proprie buone qualità con l'analista 
che in qualche modo ti copre le spalle. In questo senso è un compito 
difficilissimo, quello di tenerti in una situazione di felice cattività 
e al tempo stesso renderti la libertà senza che tu ti guardi indietro, 
spaurito dalla tua solitudine nei confronti della vastità del mondo.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 
Se, per ipotesi, il proprio analista vedrebbe oltremodo allungare i 
tempi della terapia, non può ovviamente aprirti la testa per aumentare 
il tuo grado di consapevolezza. E' quel che in gergo è chiamato 
"situazione di stallo" ed è una situazione abbastanza tipica che si 
verifica più o meno in tutte le psicoterapie. Se dopo un tempo 
ragionevole la situazione non è cambiata, il terapeuta ha il dovere di 
ammettere un eventuale insuccesso e di avvertirne il paziente. Sarà dura 
da accettare, ma meglio questo piuttosto che un allungarsi indefinito 
che sicuramente porterebbe più danni che benefici. A questo punto al 
paziente non resterebbe che cambiare analista oppure tentare altre 
strategie di cura.
Paradossalmente, è il paziente stesso a non voler ammettere un eventuale 
  insuccesso e preferisce prendersi sulle spalle tutto il carico della 
responsabilità, come se la guarigione dipendesse da un atto di volontà.
Come in qualsiasi rapporto umano, i problemi non dipendono mai "solo" 
dal paziente o dall'analista, bensì è un concatenarsi di situazioni che 
portano alla felice o infelice riuscita della terapia.
Certamente esistono anche persone che sono uscite soddisfatte dalla loro 
esperienza psicoterapeutica, ma purtroppo esistono anche tante persone 
che hanno sborsato tanti bei soldi per ottenere poco o niente.


John.
 Sì però ha anche una Lamborghini, ma una sola perchè? E non scherzo
neanche su questo.

 Elrond
Temo di non aver capito, posso chiederti di essere più specifico?
La distonia è uno degli elementi trainanti della motivazione umana..
Cioè possiedo meno di ciò che vorrei possedere,
così sono motivato al raggiungimento del risultato, perchè provo il bisogno
il
desiderio di possedere di più..
Se invece possiedo già ciò di cui ho bisogno, non sarò più motivato a
produrre ancora,
e la mente si concentra su di un altro bisogno ....
Medium

 Elrond
Il discorso Marketing è molto soggettivo e dipende dal tipo di clientela che
ha il terapeuta e
da tanti altri fattori, sta comunque di fatto che se presupponiamo che  gli
psicoterapeuti sono onesti,
dobbiamo concludere che le terapie e le consulenze non funzionano.
Medium

 scherzo.
Si, ma probabilmente ne voleva possedere due..
se ne volesse tre potrebbe acquistarne tre...
e così via,
ma una volta che ne possiede per la quantità desiderata non ne desidererà
più altre.
medium

dobbiamo concludere che le terapie e le consulenze non funzionano.
Scusa, ma da quale "fatto" dovremmo concludere questo? Dal fatto -
questo senza virgolette - che circa il 90% degli interventi
psicoterapeutici non superano le 30 sedute?
-- 
ciao,
Elrond

 possiedi..
fonte?
Zorro

 grazie
Succede sempre!
Succede da bambini, da adolescenti, da adulti, da vecchi.
    Tra l'altro il meccanismo del divieto è molto sottile. Ti pone di fronte
a una tra le tante cose che puoi fare, col l'aggiunta dell'incentivo della
proibizione. Insomma è un modo per attribuirsi da parte del negante un
personalizzazione del gesto tuo. "Non mangiare la marmellata!" è un ottimo
metodo per vendere la marmellata. Quasi tutta la pubblicità visiva ti mostra
questo scambio e ti induce a credere, che se acquisterai quel <bene di
consumo>, guadagnerai quel <male di trasgressione> (p.e. Diesel, tutta la
moda, auto, quasi tutto ha la forma di ca**o). In realtà l'industria
pubblicitaria sta vivendo di rendita sull'immaginario liberato e deviato
dalla castrazione degli istinti sessuali conseguenti alla nostra cultura
repressiva.
    Personalmente sono disgustato del fatto che la pubblicità è la versione
sognata di un giornale porno. Prefereisco guardare un porno, mi fa schivo
vedere la recitazione economica del porno. Guardo le pubblicità e *vedo*
l'immaginario del super-uomo-di massa e mi spavento perchè non vi è niente
di stabile e *vedo* che tutto ciò può essere facilmente addomesticabile
(crisi economica + trova un nemico = guerra)
    Un tempo le parole delle pettegole di paese servivano per sapere quale
patologia quel paese induceva (Dietro ogni scemo c'è un villaggio), adesso
basti guardare la pubblicità. Oscar Wilde come sempre ci azzeccava quando
scrisse che Il divertimento non è altro che la forma moderna del pentimento.
ciao a tutti
Zorro

così sono motivato al raggiungimento del risultato, perchè provo il bisogno
Certo, su questo concordo, solo che io lo avrei espresso in termini
differenti da quelli iniziali di "non desiderare cio' che si possiede";
piuttosto, "desiderare sempre piu' di cio' che si possiede". Oggi
trattavo un discorso economico con un signore, gentile e modesto, che a
mia conoscenza incassa qualcosa piu' di 100Mlire *al mese* solo di
affitti delle sue proprieta' immobiliari, oltre gli utili delle sue
numerose aziende, e mi diceva di una tipa li' presente un attimo prima
"sai, quella ha veramente un casino di soldi..."
-- 
ciao,
Elrond