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Titolo: "Fai il bravo!"

Con mio orrore, rammarico, rimpianto, rimorso ho scoperto a "soli" 35 anni,
che anche se "non fai il bravo" la gente ti vuole bene lo stesso... anzi,
sei uno con "una forte personalita'" e "che ha carattere", sei "un tipo"
invece che un semplice egoista di merda (che sarebbe la mia definizione,
invece). a me gli egoisti hanno sempre fatto male, non ho mai saputo
risponder loro con pari arma, ho sempre ingoiato e sopportato... "capiscilo,
ha questo problema, tu come ti sentiresti nella tua situazione? ecc. ecc.".
e ora, praticamente mi sento malissimo a non vedere riconosciuti
"socialmente" i miei meriti, mentre la gente normale, mediocre, vive lo
stesso bene ed e' amata per quello che e'.
questo mi uccide... una vita a migliorarmi, a capire le esigenze degli
altri, a provarci almeno, interrogarmi, invece ora la gente mi riflette
l'immagine di uno "ingrippato" uno che "si fa troppe pippe mentali". cornuto
e mazziato.
perche' vedo solo gente ingrata attorno a me?
perche' sento che nessuno apprezza/vede le mie qualita'?
perche' piu' sei gentile e onesto e piu' ti ridono in faccia?
come mi ripiglio?
Un saluto
Mattia

 come mi ripiglio?
IMHO, indagando quali siano gli egoisticissimi motivi che ti spingono ad
essere "altruista".
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche' sento che nessuno apprezza/vede le mie qualita'?
forse ... perche' sei arrabbiato con il mondo che non riconosce i tuoi
sforzi.
perche' la verita' e' che "buoni" non siamo ( io quantomeno) ed invece ci
"forziamo" e ci "sforziamo" di esserlo.
e poi viene il giorno che ci si siede ... e si comincia a pensare: "ma io no
**perche'**?"
saluti solidali :-))
Amelia - ex buona ... che ora ci prova ad essere solo "com'e'".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' sento che nessuno apprezza/vede le mie qualita'?
Senza tanti giri di filosofia, perchè come hai scritto tu i cosiddetti "egoisti"
piacciono più dei cosiddetti "altruisti".
Quindi dai alla gente quel che vuole e smettila di fare San Francesco.

 come mi ripiglio?
Prova a dire "ma che cazzo vuoi" a qualcuno che vuole qualcosa da te 
ogni tanto... lo fai mai? No vero? Bene, comincia: vedrai che migliori :)

 come mi ripiglio?
Smettila di giudicare le persone (proprio io lo dico :) ed accettale per ciň
che sono. Credi forse che tu sei perfetto ed infallibile?

 Mattia
ciao
Nadja

 essere "altruista".
per cercare di essere trattato allo stesso modo di come io tratto gli altri.
per vedere negli altri la stessa disponibilita'/sensibilita' che io
mostro/do' loro.
fa agli altri quello che vorresti fosse fatto a te!!! ???
perche' che c'e' di male?
non ho mica detto che io sono "buono" per diritto divino e gli altri bla..
bla... bla..., ho detto che io mi ci impegno al quieto vivere e al rispetto.
ed e' dura.
paradossalmente i risultati che vorrei raggiungere li vedo raggiungere da
chi come me non si comporta... li ho citati quali sono i motivi che mi
spingono ad essere "altruista"... la necessita'/la voglia di sentirsi
amato/compreso. molto semplicemente come tutti... ci sono gia' arrivato a
questo.
gli stessi motivi pressuppongo che spinge a muoversi egoisticamente chi lo
fa.
ma perche' prima ti insegnano fin da piccolo, appunto, "fai il bravo..." e
poi invece scopri che il modo di ottenere le cose che vuoi e' di prendertele
e basta, fregandotene del male che potresti fare ad un altro? cos'e' una
mega fregatura che ti ordiscono contro fin da quando sei piccolo? chi ci
casca e' perduto, male per lui, un avversario di meno quando crescera'?
io che dovrei fare ora, mi cambio, inizio a urlare, a pretendere? figurati,
non sarei nemmeno credibile, "una persona cosi' a modo" "una persona
posata"... e stronzate del genere.
Ciao
Mattia

 Mattia
Ciao, violetta (e comunque anche inc...quietarsi a volte serve...;-)



ciao
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]

"Mattia" <a@b.c> wrote in message
news:hIkZc.9573$
G36....@tornado.fastwebnet.it
molto spesso si fa un errore di interpretazione di cio' che significa
"altruismo"; spesso, erroneamente, si crede che una azione altruistica,
per essere tale, debba comportare una sorta di sacrificio di se' stessi.
niente di piu' sbagliato; altruismo significa "dare" agli altri, portare
aiuto, ma tutto nel rispetto di quello che sono i tanti limiti di noi
come essere
umani fatti di carne e ossa. con un approccio di questo genere, cioe'
con una base di spirito critico ben consapevole e saldo, ci si chiarisce
le idee
e si capisce fino a che punto possiamo spingerci nel nostro dare aiuto.
l'altruista, intendo l'altruista consapevole, e' quello ben conscio che
i primi
atti di altruismo non possono essere fatti che a se stessi, perche' se
ci si sacrifica
costantemente, nel breve tempo non avremo piu' energie anche da
(eventualmente)
donare in seguito.
l'atruista inconsapevole e' invece quello che non si risparmia, quello
che consuma
se stsso dietro agli altri. perche' inconsapevole? perche' 
il suo altruismo e' dettato dal bisogno di approvazione altrui,
una dipendenza forte bell'e fatta che non permette lo sbocciare della
vera
personalità consapevole del sudetto "altruista".
Ti sarà chiaro, quindi, che l'altruista consapevole sa già a priori
che poco riceverà in cambio per i suoi gesti, sarà parco nei suoi doni e
valuterà bene coloro che meritano il suo altruismo e coloro , invece,
che
non lo riceverano. (senza tanti patemi d'animo)
chiaro che se il tuo altruismo inconsapevole e' cosi' radicato 
che non puoi farne a meno, occorre un approccio
cognitivo/comportamentale
atto a "deprogrammare" questa deleteria tendenza.
"non date le perle ai porci" ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mattia
Cmq se vedi che queste sensazioni non ti passano potresti parlarne con
qualcuno che può valutare il perchè di questi pensieri ossessivi e
ridondanti,
potrebbero essere molte le cause di tali stati d'animo, anche un semplice
periodo transitorio di difficoltà :)
"Fai il bravo " :)
Cordialmente
Niavar
... che una volta era buono ma adesso è come gli altri ...

 che anche se "non fai il bravo" la gente ti vuole bene lo stesso...
Bah, abbiamo giŕ parlato di questo tema, uno dovrebbe far del bene agli
altri per la soddisfazione di rendersi utile, e non per la ricerca di un
riconoscimento da parte altrui. Il discorso dev'essere: "Io ho comunque
fatto del bene, non sono stato ringraziato, ma la mia opera č comunque
stata utile".
Certo, se uno oltre a non venire ringraziato, viene pure preso a pesci in
faccia, č comprensibile che gli comincino a girare i coglioni ...
Poi uno IMHO deve pensare prima a se stesso e poi agli altri, altrimenti
viene visto solo come una bestia da sfruttare.
Esempio limite: se uno perde tre ore al giorno per fare le faccende
domestiche al suo vicino di casa, non verrŕ visto da quest'ultimo come una
persona degna di considerazione, ma solo come un oggetto da sfruttare il
piů possibile finchč non crepa di fatica. Se uno, invece, dedica solo
mezz'ora in un anno al suo vicino di casa, ma in quella mezz'ora trova
lavoro a suo figlio, sarŕ preso molto piů in considerazione. Ho fatto un
esempio limite per rendere l'idea.
Ciao,
     Delfino


 Quindi dai alla gente quel che vuole e smettila di fare San Francesco.
Non faccio San Francesco, non venivo a parlare sul NG :-)
la gente vuole comprensione e amore, come me, la gente si lamenta come me
degli egoismi, ma l'unico modo per sconfiggere l'egoismo sembra essere
quello di sovrapporre ad esso altro egoismo.
Ciao
Mattia

 invece che un semplice egoista di merda (che sarebbe la mia definizione,
Mettiamola così: per me personalmente, la cosa peggiore che possa capitare
ad un essere umano è l'essere vittima del *conformismo* (e non è un caso
infatto che abbia scelto di studiare sociologia ;-).
Ed è chiaro che tutto ciò che "non è conforme" non necessariamente ha
contenuti degni di elogio, ma siccome, secondo me, neanche "tutto ciò che è
confome" (alla morale condivisa, al gusto comune, alla cosiddetta "buona
educazione", ecc.) ha necessariamente contenuti degni elogio, io
semplicemente la tua domanda non me la farei proprio, e mi preoccuperei
invece di capire cosa voglio *io* da me e chi voglio essere per fare
contento *me*, e nessun altro. ;-)
Il che significa anche "senza aspettarmi *premi* da chicchessìa". :-)
Ciao,
Saya

 "non date le perle ai porci" ;-)
aggiungerei : aspettandovi qualcosa in cambio (gratitudine, riconoscimento,
stima, ecc.)
ciao :-))
Amelia

stesso bene ed e' amata per quello che e'.
IMHO cosi' e' troppo generico: senza scendere nei cazzi tuoi, che
succede davvero?
-- 
ciao,
Elrond

 Mattia
Si ma io non capisco perchè ragioni secondo le categorie
altruismo/egoismo. 
Il tuo non è altruismo: tu dai solo ed esclusivamente perchè vuoi
ricevere. Che c'è di più "egoistico", volendo proprio usare i tuoi
termini? Il tuo interesse non è mai il bene altrui: è il bene tuo.
Dal mio punto di vista, è scontato che sia così, per tutti, intendo. Ma,
in ogni caso, se convieni su questo, non capisco perchè continui a
raffigurarti come un'altruista ed a rimproverare l'"egoismo" degli altri. 
Magari semplicemente gli altri non hanno quel tuo stesso bisogno di
approvazione/affetto altrui.
Sul bisogno di sentirsi amato e/o approvato, IMHO puoi provare a
considerare che tu cerchi negli altri ciò che non sei in grado di darti da
solo. Bussi alla loro porta perchè la tua è solidamente, costantemente e
da troppo tempo chiusa. Allora cerchi altrove. 
Solo che IMHO questa è una ricerca non si esaurirà mai. 
E di fatto non si esaurisce mai, perchè non è negli altri che puoi trovare
la parole definitiva su di te e sul tuo "andare bene". La parola definitva
è quella che puoi dare tu.
Insomma la scelta per te sta nell'essere (o divenire: cosa possibilissima)
autosufficiente o nel restare dipendente dagli altri.
L'essere autosufficiente è l'unica condizione che ti consentirà di
avvicinarti agli altri in maniera non strumentale, posto che la cosa ti
interessi.


 Clo
Clo "Cloe" mi piacciono i tuoi interventi :) non è che sai dirmi come si fa
a cercare l'approvazione di se stessi dentro di se e non dagli altri? :)

 a cercare l'approvazione di se stessi dentro di se e non dagli altri? :)
A rileggermi pare che ti sto prendendo in giro, ma non sono ironico :(

fazio ha scritto:



IMHO non si fa pensando che vi sia *un* modo per farlo...;-)))
Ma forse cercando il tuo modo. Identificando te stesso, la tua storia, i
tuoi problemi, le tue emozioni, il tuo modo di vivere il rapporto con te
stesso e con gli altri.
Insomma, l'opposto del'immaginare che vi sia un *metodo* esterno da
apprendere, come la tua domanda sembra suggerire. Insomma, l'opposto di
ciò che si fa per la maggior parte del tempo a scuola: l'acquisire
dall'esterno, l'imparare, l'imitare nozioni e conoscenze precostituite.
L'identificazione di te la puoi dare solo tu...esattamente come
l'approvazione di te (quella definitiva di cui sopra) la puoi dare tu e
solo tu.
IMHO, naturalmente...


 Clo
ehh lo sapevo purtroppo.. ;-)
Ciao!

 quello di sovrapporre ad esso altro egoismo.
*vuole* comprensione?
quindi vuole ricevere, dico bene?
il primo amore č l'amore per se stessi. anche Gesů diceva
"ama il prossimo tuo *come* te stesso"
non "fare" il bravo (che č una recita), sii bravo, ma solo quando č il
caso.
quando invece non č il caso, abbi il coraggio di vivere le tue emozioni:
c'č un momento per essere bravo e un altro per essere stronzo
(tutto sta a non confonderli, i momenti)
-- 
ciao, Morgana la Fata

 Ciao!
:-)
Perchè "putroppo"?


 Perchè "putroppo"?
volevo scriverlo io :-)) posso accodarmi?
-- 
ciao! Morgana la Fata
"Mi piaccio ma non so se ho buon gusto" 
(ElleKappa)

 ehh lo sapevo purtroppo.. ;-)
perche' *purtroppo*? :-)))
emmenomale che sta tutto dentro noi e non c'e' bisogno di andare a cercare,
qualcuno o qualcosa, fino sulla luna, no? :-))
ciao :-))
Amelia convinta che il trucco consista nel diventare un buon genitore di
se'.


 se'.
C'ho messo troppo per togliermi dalle scatole genitori veri e
interiorizzati, diciamo che farei a meno della figura...;-))
Ciao Amelia, 


 E cosě siamo in tre a chiederlo... :-)))
Sorbole!! ;))
Ho scritto "purtroppo" perchč per me non č una cosa facilissima.. cioe'
anche io, un po, ho bisogno dell' approvazione degli altri
Ciaooo

 come mi ripiglio?
Cerca di fregarti della gente, di quello che possono dire o non dire di te e
ricordati che se qualcuno fa il gentile con te è solo per il suo tornaconto.
Dammi retta! Ne sò qualcosa purtroppo a mie spese! Ho perso il lavoro per
colpa di quei colleghi che davanti erano tutti bravi, gentili e pronti a
sorreggerti in ogni situazione e che invece mi hanno fregato come un
bambino, parlando male di me ai miei superiori solo per accattivarsi le loro
simpatie; alcune mie colleghe invece sono state assunte invece grazie a
pomp... fatti a chi contava. Quando ho saputo che non mi avrebbero più
assunto, non mi sono incazz..., ma ho sorriso ed ho detto "pazienza, andrà
bene un'altra volta", ma quest'altra volta non mi comporterò come mi sono
comportato ora!!
Ciao!
Livax


 interiorizzati, diciamo che farei a meno della figura...;-))
si puo' ? :-)))
mbo' ...sara' che sono io che non mi so concentrare ... e non mi so togliere
di torno l'assetto mental-familiare ... :-))
ciao, Clo :-)))
Amelia


 solo tu.
meglio di cosi'! 
sei tu che scegli come identificarti, in altre parole sei libero di
identificarti

 di torno l'assetto mental-familiare ... :-))
Mah...diciamo che io mi sono tolto (e mi sto ancora togliendo) ciò che di
quell'"assetto" mi impediva di vivere bene, anzi mi faceva decisamente
vivere male.
Poi tanto rimane, ma oggi come oggi anzi già da un pò, volendo parlare in
termini generali, sono molto più interessato a capire non quale sia e sia
stato quell'assetto o quella mentalità o quelle attitudini familiari, ma
come io abbia "reagito" a quelle. 
Cioè come io, di fronte a certi comportamenti, certi modi di fare ed
essere, certi dogmi familiari, li ho assunti, interpretati, rifiutati,
insomma come ho "interagito" con quelli e perchè l'ho fatto in un modo e
non in un altro. Insomma, anche lì, capire la mia parte (che è tutta mia)
nella faccenda e non immaginare che vi sia stata una passiva assunzione di
assetto mental-familiare, che oggi "andrebbe smontato" in tutto o in parte.
..adesso non so bene perchè ho raccontato ste cose, che forse non
c'entrano e magari per te sono pure scontate, ma, insomma, mi andava di
dirle :-))))
Ciao Amelia e a tutti,


 anche io, un po, ho bisogno dell' approvazione degli altri
:-)
Credo che, in misura ed in modo vario, siamo in tanti ad averne bisogno,
dunque non puoi certo sentirti isolato in questo. Io faccio un mucchio di
cose per piacere agli altri. La cosa certo mi "condiziona", ma, tutto
sommato, in maniera che, generalmente, *io* considero limitata e dunque
*per me* tollerabile. Alla tua età sicuramente ne avevo più bisogno. 
Credo che nel momento in cui dentro di sè ci ritrova un pò più "uniti",
con meno conflittualità, con minori incertezze, nel momento in cui si
basta un pò di più a se stessi, nel momento in cui ci si è perdonati
qualche "peccato originale", quando ci si ritrova ad avere uno sguardo un
pò più comprensivo per ciò che siamo, quando la severità dei giudizi
lascia il posto all'attenzione per ciò che ci accade, si ha un pò meno
bisogno di ricorrere alla accettazione degli altri. E si vive anche un pò
meglio. 
Ciao Fazio :-))


 che sono. Credi forse che tu sei perfetto ed infallibile?
no, ma piu' sensibile e disponibile della media delle persone che ho
incontrato si'. e' questa una cosa che ho trovato il "coraggio" di dirmi da
poco.
via via pero' mi sto rinchiudendo in me stesso, sto diventando un orso, sono
un orso e rischio di "uccidere" le persone sbagliate. chi paga non e' mai il
colpevole, di questo me ne rendo conto, io stesso ora come ora in fondo sono
vittima di questo meccanismo. Rabbia repressa in corpo a non finire, sto
diventando come "loro"... :-( non e' giusto, non voglio che la mia "luce"
venga offuscata dall'ombra della mediocrita' di chi si muove con la
delicatezza di una ruspa.

 da troppo tempo chiusa. Allora cerchi altrove.
e' vero. sono anche cosi'. ci sto provando a diventare autosufficiente,
ma... non so... lo vedo comunque come una rinuncia, un... ripiegarsi su se
stesso, l'autosufficienza... mi sembra una scusa di questi tempi
spaventati... una scusa per smettere di cercare un Senso
Ciao
Mattia

 continua ad essere quello che sei che a fingere ci pensano già gli altri
;)
no meglio di no, se mi faccio una birra, va a finire che me la piglio coi
pesci rossi sbagliati!!
Grazie per i tuoi sorrisi :-)
Ciao
Mattia

 atto a "deprogrammare" questa deleteria tendenza.
tempo fa mi e' successo di avere a che fare per un po' di tempo con una
ragazza sul punto di laurearsi in psicologia... avevo appena scoperto Dyer,
le zone erronee, ecc. (ma aquile, polli e Celestini me li sono evitati
pero'.. :-)) e lei lo bollo' come "un cognitivo/comportamentale" come se
fosse il peggiore insulto di questa terra e poco ci mancava che mi
annaffiasse con l'acqua santa!!! :-)
cosa intendi per approccio cognitivo/comportamentale? grazie
Ciao
Mattia

 spaventati... una scusa per smettere di cercare un Senso
il senso e' diventare autosufficienti, 
e il resto e' un di piu'.
il posto dove tutti si vogliono bene non esiste, e' l'isola che non c'e'
di Peter Pan
(al piu' ci si puo' costruire e coltivare un gruppo di amici, questo
si')
-- 
ciao, Morgana la Fata
"Il senso profondo della vita
e' che la vita non ha nessun senso profondo"
(Fernando Pessoa, poeta)

 spaventati... una scusa per smettere di cercare un Senso
Mi sembra normale che si finisca spesso per "caricare" un certo proprio
modo di procedere, di significati ulteriori, di una necessità più grande,
di un valore e utilità quasi storica come fai tu. 
Solo che la storia, la cultura, gli altri, il bene ed il male, non hanno
nulla a che vedere con te i tuoi problemi ed il tuo disagio. 
Se tu cambi, cambia la storia, la cultura, gli altri, il bene ed il male.
Ciò che è utile e ciò che non lo è. Perchè ti rendi conto che hai
architettato tutto (ma proprio tutto, garantisco!) secondo i vecchi
presupposti. 
Ma la scelta su cosa essere è sempre la tua. 


 delicatezza di una ruspa.
Non temere. Non diventerai mai come loro ma forse c'é qualcosa che devi
imparare da loro: essere più sicuro di te.
La rabbia é una reazione irrazionale. Non lasciarti travolgere da essa.

 come mi ripiglio?
probabilmente saranno epnsieri tuoi, sarai un po' depresso e quindi tendi a
vedere tutto più nero di quello che è; comunque il mito che solo i buoni
hanno successo non so dove lo hai trovato, in ogni caso ti dico per
esperienza che le persone che "non fanno i bravi" in maniera esagerata alla
lunga stancano e si ritrovano da soli, io sinceramente nbon credo di essere
nè particolarmente bravo nè particolarmente bastardo e vivo tranquillo....
altri non so....
D.