Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: MI DEVO SFOGARE!

Con qualcuno mi devo pure sfogare! Non resisto nel vedere pischelletti di
18-19 che affrontano gli esamini di analisi, fisica, e chimica come se
fossero interrogazioni del liceo! Vedo ragazze che vanno a lezione (primo
anno) ridendo e scherzando! Dove sono i veri ingegneri? Quelli che, tristi
come l'Inter, affrontavano impauriti per la n-esima volta (con n>>) gli
Esami del biennio. Dove sono finiti i professori bastardi di una volta?
Ho faticato per arrivare alla fine, e come me tanti altri: spero sia servito
a qualcosa, o meglio che sia riconosciuto al momento giusto.
Più o meno mi è sembrato di partecipare ad un corso di sopravvivenza, che
sicuramente ha temprato tutti noi.
Un saluto a tutti.

ti capisco bene!!!!!!!!!!!!!!
ma ora occorre essere costruttivi e felici che le cose siano migliorate.
per quanto ci riguarda, dovremo sapere trasformare in positivita' questo
stupore-rancore, in fondo tanta esperienza se non ci ha deformato e resi
cinici e rabbiosi, ci avra' reso forti, no?! mettiamo a frutto la nostra
capacita' di porci domande, perche' le conoscenze tecniche che abbiamo
non sono richieste dal mercato! il valore aggiunto e' la forza che
dobbiamo sentire dentro.
lascia perdere l'invidia!
massimo
p.s. mi laureo dopodomani in ing. elettronica alla sapienza a 32 anni
suonati, ma mi sento piu' ricco di 14 anni fa, bello no?

 ha scritto nel messaggio
news:ZHcZ5.83033$hk4.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
ZHcZ5.83033$hk4.3...@news.infostrada.it...

E' vero, bei tempi quelli in cui ti alzavi la mattina tremando come una
foglia al solo pensiero di dover mettere piede in facoltà.
Bei tempi quelli in cui si entrava in aula col viso grigio e triste
rassegnati come condannati.
Siamo temprati dici?
A cosa? Se molti si sentono infastiditi (minacciati? invidiosi? astiosi?)
dai 'futuri' nuovi colleghi che invece vanno a scuola ridendo?
Se la tempra è tale da renderci insopportabile un fatto come questo, beh,
ben venga la 'mollezza' che quella almeno non ti provoca accessi d'ira e mal
di fegato e ulcera!
Saluti
Costa71
"Caminante no hay camino.
 Se hace camino al andar"(A.Machado)
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Quando mi sono iscritto all'itis al biennio il 60% degli iscritti veniva
"falciato" e lasciava o cambiava scuola.
Quando sono uscito dall'itis potevo progettare con un grado di competenza
elevato.
Oggi alle superiori non "bocciano più", ora gli itis valgono come la 3a
media (non parliamo poi dei licei).
Mi sono laureato 9 anni fa a BO, allora era dura e i professori erano
bastardi (analisi 1 la potevi ripetere 4-5-6 volte anche avendo una buona
preparazione).
Ora gli esami sono tranquilli , con quiz , ........... si ride e si scherza
a lezione ........
Molte persone non potevano permettersi di stare in appartamento e facevano i
pendolari anche con 90-100km di distanza........ora hanno tutti gli
appartamenti e l'unico problema è la scelta del pub dove andare la
sera.......
Molte persone studiavano e lavoravano...............
ora si pensa solo a divertirsi ed andare in discoteca.........
Una volta si faceva il militare (o anche AUC per alcuni) ora si sta a casa a
fare con comodità il servizio civile...........
Ebbene le cose sono state semplificate e facilitate nessuno lo può negare!!
Ma quale risultato ha dato?
Le persone hanno vissuto sul bambagio , assomigliano a quei polli di
allevamento che non possono correre perchè hanno le ossa fragili ...........
E' aumentata la depressione (malattia in parte dovuta dall'agiatezza)
Quando arrivano in azienda scoprono sulla propria pelle la "durezza della
vita"  .......
e molte volte non sono neanche in grado di eseguire un piccolo compito
assegnatogli......

 wrote in message 914o7g$4qfm$1...@stargate1.inet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:914o7g$4qfm$1...@stargate1.inet.it...


 sicuramente ha temprato tutti noi.
"temprato" o solo "frustrato" ?  L'universita' dovrebbe essere una cosa
abbastanza interessante e divertente, non un corso di sopravvivenza.  E
per progettare una scheda non occorrone ne' Rambo ne' Einstein.
Pure e' vero, pero', che dato il numero di ditte "hi-Tech" in Italia ed
il numero di ingegneri sul mercato, ci si potrebbe permettere pure fare
un po piu' selezione e dare dignita' alla professione, invece di
"disintasare" il biennio e tirare a campare.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 problemi di chimica, fisica, analisi ecc.
A) Il punto è la svalutazione culturale non i contenuti che si
semplificano/cambiano (che è la meno).
La vera miseria si può notare benissimo alle superiori, un tempo un
diplomato aveva una buona cultura e direi anche EDUCAZIONE, ora in classe
molti alunni ridono in faccia ai prof., sono totalmente disinteressati da
tutto, escono che non sanno niente e non sanno fare nulla!!!
Tra poco anche l'università italiana seguirà questo trend di
svalutazione............ il nuovo laureato equivarrà al vecchio diplomato,
ma chi sarà allora il vero laureato?
B) il fatto di avere +- cultura è secondario di fronte a scelte che
presuppongono assunzione di responsabilità e tutela della società (etica di
un ingegnere o di un qualunque altro professionista)
che andrebbero fatte da persone FORMATE ADEGUATAMENTE anche sul piano
EDUCATIVO.
ma questo riguarda più la degenerazione della società piuttosto che
ingegneria.

Non ci sono piu le mezze stagioni .
Walter

 assegnatogli......
Una scarsa preparazione l'ho verificata io stesso quando ho avuto a che
fare con diplomati, in stage o assunti presso la mia azienda, sopratutto
una mancanza totale delle basi più elementari (tipo diplomati meccanici
che non sapevano calcolare forze o inerzie).
Però in poco tempo chi aveva voglia di imparare ha imparato e
possibilmente è stato poi assunto, chi no finiva lo stage e a casa.
Ciao
Sandrino

Secondo me sei un bel pò frustrato... vorresti che la facoltà, e quindi la
professione, siano una sorta di club di cuori solitari che ha sbiennato al 1
o 2 f.c., tanto la colpa era sempre del docente bastardo, mai la
tua,vero?... bell'alibi... Personalmente sono orgoglioso di aver terminato
gli studi in ing. civile a 25 anni, con un solo anno fuori corso, nonostante
la maggior parte dei professori sia stata di quelli che ritenevano la "loro"
materia la più importante di tutto il corso di studi, sì da rendere l'esame
molto più difficile del dovuto, magari mettendo allo scritto tipologie di
esercizi e problemi mai discussi durante il corso, tanto chi glielo
contesta? E poi troppi ammessi agli scritti significano troppi compiti da
correggere, troppo tempo da perdere agli orali... e dove hanno poi il tempo
di dedicarsi alle loro cose, alla loro libera professione?...
Ben vengano le matricole sorridenti e tranquille agli esami, perchè,
comunque, è la consapevolezza di sè e della propria preparazione che dà la
serenità di affrontare con la giusta determinazione un esame, sia esso
geometria o scienza delle costruzioni. Anch'io ricordo di essere stato,
generalmente, tranquillo e disteso, così come ricordo, invece, il volto cupo
ed impaurito di chi, forte dei suoi sudati anni di militanza universitaria,
abbrutito dalla "bastardaggine" dei docenti, affrontava gli stessi miei
esami... con qualche annetto di ritardo rispetto al suo piano di studi.

 sicuramente ha temprato tutti noi." 
Pensi che resistere in modo quasi stoico alle difficoltà sia quello che
serve a temprare una persona?? Io partecipo al "corso di sopravvivenza" ma
non è sicuramente questo che potra' farmi dire " Ecco sono ora
migliore!!!!!"
P.S. Guarda che, anche se le parole mi possono tradire, non mi rivolgo a te
con arroganza. Rispetto le tue posizioni ma spero che le mie provocazioni
possano stimolarti nella ricerca di un'altra visuale!
A presto

 ha scritto nel messaggio
news:vIqZ5.321$yy4....@twister1.tin.it...


 Mah..dove finiremo!?!
Pensa, dice la stessa cosa mio nonno, ma lui ha 93 anni!!
Ciao
Sandrino


Io mi sono laureato a 28 anni (e il giorno della mia laurea molti miei
colleghi del primo anno ancora non avevano finito gli esami), il sabato e la
domenica li ho sempre dedicati a ME e non allo studio (a parte una o due
settimane prima dell'esame), inoltre mi sono concesso ben piu' di una uscita
infrasettimanale. Se ricominciassi a studiare domani me ne dedicherei anche
qualcuna in piu'.
Quando studiavo, in casa mia c'era un collega che poi si e' laureato in 5
anni: smetteva per studiare solo per mengiare, e qualche volta per andare al
bagno (altre volte si portava il libro con se). Onore al merito per la
laurea in 5 anni, pero' , come si dice: era completamente scoppiato.
Da studente vedevo tanti colleghi che si chiedevano che senso ha dover
studiare tante cose inutili, poi sono arrivati i diplomi di laurea e quelle
stesse persone hanno cominciato a dire: questi neoing. ci rubano il posto e
ne sanno meno di noi.
mah...imho alla base di queste lamentele c'e' molta frustrazione


"almar":

Concordo pienamente.
Ciao
Sandrino

 casa a fare con comodità il servizio civile...........
qua ti sei lasciato andare un po' troppo. ti assicuro che soccorrere
ragazzi della nostra eta' dopo uno schianto in moto o vedere come
potresti essere ridotto fra 30 anni per colpa di qualche malattia e'
decisamente pesante, forse piu' che stare in piedi a fare la guardia
davanti ad una caserma aspettando un' ipotetica guerra.
il servizio civile e' una passeggiata per chi fa il furbo ma di furbi ce
ne sono tanti anche nell'esercito, no?
ciao!
Simone

Anche io mi sono laureato a 25 anni ma le mie serate di divertimento,
in cinque anni e mezzo di università, sono state molte ma molte di
più; e nel frattempo andavo anche in palestra e a giocare con gli
amici. Studiare non vuol dire estraniarsi dal mondo intero ma
organizzare al meglio il proprio tempo


il problema è la svalutazione della laurea...... non le serate perse!
che la gente si deverta ben venga !
ma che un ing ne sappia come un perito!
perchè qui in azienda circolano queste opinioni: l'ing neolaureato è peggio
di un perito oggi, fra un anno anche e fra 5 ancora! perchè?
perchè nei suoi 5 anni di università non ha fatto nulla di più di quel che
si faceva 20-25 anni fa agli ITIS!
i veri ING hanno sudato per chiamarsi ING, e preferivano leggersi qualche
libro tecnico di più la sera piuttosto che andare a sballarsi in discoteca.
Come fate a criticare il livello sonoro di dB di una discoteca se siete voi
stessi ad appoggiarla pagando il biglietto?

 wrote in message
01c0644c$fc9529e0$LocalHost@default...


 wrote in message
ZHcZ5.83033$hk4.3...@news.infostrada.it...


come l'Inter
secondo me l'equazione 
tristi, seriosi e mogi = professionalmente OK
e' una cagata pazzesca.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

ma me lo fatto in bocca al lupo per oggi o no? mi laureo a roma in ing
elettronica sui GIS.
io e la mia associazione, Ingegneria Senza Frontiere, seguiamo la
riforma visto che alcuni di voi ne parlano. per il momento pensiamo
questo: 
Ingegneria Senza Frontiere - Roma
SULLA RIFORMA UNIVERSITARIA
La proposta di riforma dei cicli universitari è operativa nella facoltà
di Ingegneria dal corrente anno accademico.
Le altre facoltà del nostro Ateneo stanno per adottarla.
Ci troviamo di fronte ad un a trasformazione su cui è difficile
intervenire, anche per colpa dei ritardi con i quali il dissenso da
parte degli studenti si manifesta.
Ciò non toglie che, per quanto ritardataria, una riflessione sul vero
significato e sulla portata della riforma sia utile e doverosa.
La nostra Associazione, per i fini che si propone e l'aspirazione ad
essere un soggetto presente nella vita culturale della facoltà articola
la sua opposizione con alcuni argomenti.
Il sistema adottato determina, di fatto, una sensibile riduzione
quantitativa dei contenuti oggetto di studio. Questa scelta porta con
sé, d'altra parte, un impoverimento qualitativo per noi ben più grave:
in primo luogo la riduzione delle ore dedicate alla formazione
scientifica di base, comporta per sé una limitazione della capacità
tecnica del futuro ingegnere e ne inibisce le attitudini alla ricerca e
all'innovazione; inoltre, un bagaglio di conoscenze ampio,
multidisciplinare e approfondito è per noi lo strumento principale per
applicare in autonomia e consapevolezza gli strumenti della tecnica.
Questa riforma va evidentemente in direzione opposta, facendo
dell'università un luogo adibito più al trapasso di nozioni che alla
trasmissione del sapere.
Altro elemento caratterizzante e qualificante della riforma in atto è un
chiaro assoggettamento dei percorsi formativi dell'ingegnere ai bisogni
dell'impresa; la creazione di tecnici specializzati cui fornire il
minimo indispensabile di conoscenze per soddisfare le richieste di
mercato non lascia spazio ad un'acquisizione consapevole del sapere,
alla formazione della persona, bensì impone una flessione della cultura
alle logiche liberiste.
A nostro giudizio la figura dell'ingegnere nel tempo presente e futuro
deve assumere come fondamentali non solo un'adeguata preparazione
tecnico-scientifica, ma anche una conoscenza del contesto culturale nel
quale i suoi saperi vengono applicati. In questo caso la preparazione
dell'ingegnere non può trascurare temi legati alla gestione delle
risorse energetiche, all'impatto ambientale delle tecnologie, alla
ricaduta socioeconomica dei suoi interventi professionali.
Solo in questa maniera chi in questi luoghi si forma potrà a buon
diritto definirsi un intellettuale della tecnologia e non ridursi ad un
mero applicatore di procedure.
Massimo Paone

 risolto!
Io ho fatto un semestre in una universita' inglese, a quanto pare famosa in
Inghilterra per formare dei buoni ing. minerari: una sera mi sono trovato a
spiegare ad un ragazzo del 3 anno (cioe' l'anno della laurea) le equazioni
di 2 grado!! (proprio quelle ax2+2x+c=0).
Se in italia si aggira l'ostacolo siamo in buona compagnia.
ciao


 wrote in message
3A36B053...@tiscalinet.it...


Insomma..... Ing. mancato.
  Scusa, non per farmi gli affari tuoi, ma la cosa mi incuriosisce.
Per caso ti sei trovato nel luogo dove doveva svolgersi un regolamento
di conti tra nazi e autonomi? Sei entrato in universita' durante uno
sciopero studentesco?
  Per quanto riguarda la mancata laurea, per come vanno le cose oggi
non sembra una grande perdita. Spero invece che tu stia bene e che la
ferita si sia rimarginata.
  Ciao.

ma me lo fatto in bocca al lupo per oggi....ma che avevo scritto ieri
sera (ero un po' teso!)? si', e' andata! sensazioni incredibili. mi
sento sollevato e rilassato e vado a bere un po' di vino rosso
successivamente vorrei precisare (se il thread sara' ancora vivo) delle
cose su tutta questa discussione
ciao
massimo


ne ho una migliore:
professore fa esame scritto senza previa iscrizione su liste cartacee o
quant'altro, l'entrata č,
come si suol dire, libera. 250 presenti, aula stracolma, consegnano in
15-20, passano 9-10.
Risultato: i passati sono il 50% di quelli che hanno consegnato quindi
nessuno puņ dire che
magari il prof č un bastardo. D'altro canto non c'č nessuna lista che
attesti che l'aula era strapiena
e che quelli che consegnano sono stati solo il 10% . . .

come sono andati i primi moduli). 
Per molte famiglie avere un figlio studente e` un peso notevole.
Allora e` giusto cercare di portare a 5 gli anni effettivamente
necessari per la laurea, anche a costo di tagliare le dimostrazioni
dei vari teoremi di Dini, che, disse un mio prof di Teoria dei
Segnali, egli stesso si era dimenticato subito dopo l'esame di Analisi
2 e non se ne era mai pentito.
L'universita` sara` meno selettiva. E allora?
-- 
Ciao      | Taglia il messaggio a cui rispondi, e scrivici sotto. 
Marcello  | Non usare HTML. Fornisci un indirizzo e-mail valido. 

e' una cagata pazzesca.
Concordo pienamente. Altrimenti gli ingegneri italiani, cosi`
frustrati da professori che si vantano se bocciano tanto, dovrebbero
essere i migliori del mondo.


 anno) ridendo e scherzando! Dove sono i veri ingegneri? Quelli che, tristi


 essere i migliori del mondo.
perché, non lo siamo ??

 >


Massimo Paone ha scritto:

Congratulazioni, allora!
E quando hai smaltito il vino e tutto il resto, torna a parlarci di
Ingegneria Senza Frontiere che può interessarci!
Saluti
Francesco
--
******************************
Togli MANDRA per rispondere
******************************


Io e te naturalmente. Gli altri, non so. ;)

 > Forse non ci si è spiegati; qui non si sta mettendo in dubbio
la...............

Capisco perfettamente. Se leggi "1984" di Orwell (quello da cui hanno preso
quella puttanata televisiva chiamata "Il grande fratello", da me
ribattezzata "La grande frittella", perché lo è: di aria...) vedi che tutti
i grandi fratelli di questo straccio di mondo hanno istituzionalizzato la
felicità per decreto. Mica potevano esserne esclusi i nostri eredi. Poi il
duro della vita l'affrontano senza la forza per resistere. Voglio vedere
quanti saranno in grado di battere i colleghi esteri (USA e Giappone), come
capita a me. Forza e coraggio!
Alessandro 
caro...@libero.it


 ha scritto:
:Capisco perfettamente. Se leggi "1984" di Orwell (quello da cui hanno preso
:quella puttanata televisiva chiamata "Il grande fratello", da me
:ribattezzata "La grande frittella", perché lo è: di aria...) vedi che tutti
:i grandi fratelli di questo straccio di mondo hanno istituzionalizzato la
:felicità per decreto.
Personalmente sono assolutamente d'accordo con questa affermazione,
che descrive esattamente la situazione sociale odierna: il cittadino
esiste solo in quanto consumatore, ed un cittadino felice spende con
gioia!!!! 
:Mica potevano esserne esclusi i nostri eredi. Poi il
:duro della vita l'affrontano senza la forza per resistere. Voglio vedere
:quanti saranno in grado di battere i colleghi esteri (USA e Giappone), come
:capita a me. Forza e coraggio!
:Alessandro 
caro...@libero.it
:
Il parallelo con la riforma universitaria mi sempra, tuttavia,
azzardato: è sempre nella logica del mercato che si formano le nuove
generazioni. Probabilmente all'industra, alle società di servizi, ecc.
serve un maggior numero di tecnici piuttosto che un ingegnere "vecchio
stampo", dunque la riforma è perfettamente organica al tipo di società
in cui viviamo. Non che io sia d'accordo con questo, ma, se vogliamo,
è uno degli effetti collaterali della struttura sociale moderna, per
cui non è che si possa fare molto: credo che queste dinamiche siano
quasi incontrollabili, per quanti sforzi e buona volontà ci si possa
mettere. E' come la questione dell'inquinamento: tutti sanno che
abbiamo innescato un processo di degrado delle risorse naturali della
Terra, ma qualunque vertice non va oltre le dichiarazioni di
principio, per le pressioni dei grossi gruppi di potere economico, che
non sono disposti a rinunciare al loro profitto in nome di un
(apparentemente) fittizio "problema ambientale".
Cia'
Flood
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Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi.
Baolian, libro II, vv.16-17
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