Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: [INFO] Stipendi Ingegneri nuove lauree triennali

Considerando che con la riforma universitaria dei 3+2, l'università italiana
si è messa in pari con le lauree europee, le quali durano anch'esse 3 anni +
specialistica, mi chiedo: come vengono considerati i nuovi ingegneri con una
laurea normale (cioè triennale)?
Qual è uno stipendio medio di base a cui potrebbero ambire gli ingegneri
informatici?
Sentendo qua e là, mi parso di capire che molte aziende hanno ancora un po'
di confusione in testa e tendono a considerare gli ingegneri con una nuova
laurea di tre anni come i vecchi diplomati con laurea breve, figura che
ormai non esiste più in ambito universitario e che non va confusa con le
nuove lauree, in quanto il percorso di studi differisce profondamente.
Grazie per eventuali informazioni.
Max


le aziende in termini di contratti da stipulare con i propri dipendenti
sembrano sempre in confusione qunado ne sei fuori........poi da dentro ti
rendi conto che hanno le idee chiare
io non so come possano esseree inquadrati i triennali.....se loro si
appropriano del titolo di ingegnere, se ne deve creare un apposito per noi
quinquennali
già perchè, non per sembrare razzista o classista, ma ancora c'è differenza
(e ve ne sarà semroe) tra noi e loro.....non a caso anche a livello di
Ordini professionali se ne snon accorti
per qunato rtiguarda gli stipendi......mistero.....ti posso dire che io come
Ing. elettronico quinquennale prendo 1175 euro netti al mese (18 mesi che
lavoro)......non credo che i triennali possano aspirare a prendere di più
dei quinquennali, ma dipende sempre dove capiti
a lavorare........secondo me la situazione è complicata...o pagano di più i
quinquennali o meno i triennali
tutto questo però in linea teorica, perchè poi nelle aziende dipende molto
da ciò che tiu fanno fare a volte ed il discorso del titolo di studio va a
farsi benedire
tanta confusione, ma una sola certezza: IN ITALIA SIAMO TUTTI SOTTOPAGATI,
in tutte le
                                                           categorie professionali
esempio: un marescialo dell'esercito inglese prende come un nostro generale
alla fine ti arrivano a far dire: ringraziamo il Signore che lavoro
TRISTISSIMO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Azz ... vedo che le cose non sono cambiate da quando iniziai a lavorare come
ing circa 8 anni fa.
All'epoca percepivo la favolosa cifra di 1.700.000 lire e lavoravo a
Codroipo (io sono di Padova, circa 130 km di distanza).
Poi da questo dovevo togliere le spese per il meraviglioso appartamento ad
Udine (circa 25 km di distanza) che condividevo con uno studente di medicina
fuoricorso, un tipo che trasportava fiori per i vari mercati e che si
svegliava tutti i giorni alle 5.00 (ovviamente svegliava anche me), un
diplomando all'ITIS di Udine e qualcun altro che non ricordo.
Tolte le spese di trasporto e vitto, alla fine portavo a casa meno di
1.000.000 e lavoravo fino alle 20.00.
Percepivo nettamente di più  come ufficiale di complemento (mediamente
2.000.000 di lire al mese) "lavorando" molto ma molto di meno (qui si
potrebbe aprire una parentesi sul concetto di lavoro nell'esercito).
Per quanto riguarda la laurea triennale (o diplomi di laurea, visto che si
tratta solo di formalismi ...) sono ovviamente di parte essendomi smazzolato
5 anni di ing. nel meraviglioso ateneo di PD.
Credo che un azienda equipari un laureato triennale a quello che una volta
era un perito (io almeno faccio così).
Credo che più che il titolo centrino le competenze della persona.
Credo che l'equiparazione agli standard europei sia una "sciocchezza" (ci ho
pensato 5 minuti per non cadere nel volgare) e che porti solo ad un
impoverimento del livello professionale.
Ovviamente sono mie opinioni.
Ciao
Andrea

di confusione in testa e tendono a considerare gli ingegneri con una 
nuova
Non solo le aziende hanno confusione in testa, ormai il mondo 
dell'ingegneria italiana e' dominato dalla confusione... Albo B, Albo 
A, Junior, Senior, lauree di 1,2,3,4,5,6,7 anni... boh?????
Ringraziamo il DPR328, la riforma Zecchino, il centrosinistra, il 
centrodestra, e gli ordini professionali...


Anch'io lavoro da 18 mesi, presso un'azienda elettronica applicando
quello che ho studiato (prima ho lavorato sei mesi con tuttaltre
mansioni, ma con un livello simile) e la mia paga è di 1300 euro netti
al mese (+ straordinari).
Con simpatia,  un diplomato ingegnere (una rarità!)

 
Solo uno??? La Treccani forse... :-)
Partiamo da questo: In Italia c'è crisi. Solo trovare lavoro (senza
"appoggi") non è immediato nemmeno per un ingegnere, che sia
"diplomato", "a tre anni" oppure "a cinque anni".
Secondo me occorre riflettere su alcune cose:
-se la laurea in ingegneria in Italia è considerata "prestigiosa", non
è perchè il grado tecnologico è cosi elevato da dover formare persone
di chissà quale livello, ma perchè è una laurea difficile da prendere
e per prenderla devi acquisire la famosa "forma mentis"
-La relazione università imprese è praticamente nulla, ma come può
essere altrimenti? La laurea a cinque anni non ti insegna come si
lavora in un'azienda elettronica, ma ciò che è consolidato della
ricerca attuale nel mondo dell'elettronica. All'impresa (in genere) di
questo non gliene può fregare di meno. Ma è molto contenta se prende
uno che ha sgobbato gratis per (almeno) 6 giorni su 7 perchè per il
neolaureato già avere due lire per 40 ore settimanali è un bel vivere
(...almeno finchè non si accorge di tutto quello che sto scrivendo...)
Allora i nostri cari politici cercano di "mettersi in linea con le
direttive europee" e si sono prima inventati il "diplomato" e poi la
laurea a 3 anni.
Di fatto ciò dovrebbe nel tempo "sputtanare" (diciamo più felicemente
"allineare con gli standard europei") la laurea in ingegneria.
Secondo voi perchè un ingegnere italiano all'estero è considerato?
...Forse perchè in termini culturali è paragonato a un laureato locale
che ha fatto ingegneria civile per fare il capo dei carpentieri...

 "allineare con gli standard europei") la laurea in ingegneria.
difficilmente si può obiettare su quanto hai scritto, in fondo chi si è
laureato da non molti anni (diciamo meno di 10) queste cose le sta vivendo
sulla propria pelle.
rigurado il discorso del paragone con i coleghi stranieri, molti dubbi mi
sorgono:
- la riforma 3+2 mi sembra che non segue il trend europeo o
anglosassone....potrei sbagliare ma suppongo loro abbiano corsi di 4 anni +
eventuali anni di dottorato (che a dire di molti li porterebbbero ad avere
grosso modo il nostro grado di preparazione in qualità di quinquennali
vecchia maniera ovvio)
- mi sono sempre chiesto come mai le aziende straniere pagano stipendi 2 o 3
volte più alti dei nostri a dipendenti che svolgono gli stessi compiti, con
stessa anzianità
sui medesimi progetti (dai quali tutte le aziende traggono gli stessi
profitti....ho verificato con mano). Questo è davvero un mistero
Una persona con molta esperienza nel mio settore (+ di 30 anni) mi ha detto
che in Italia c'è un grosso gap di stipendi tra le varie figure presenti in
azienda...della serie che non c'è una equa e proporzionata
retribuzione.....è verosimilie ciò? Gli esempi che mi aveva citato facevano
riflettere in tal senso.


 che ha fatto ingegneria civile per fare il capo dei carpentieri...
Cazzata galattica: gli ingegneri di tutti i paesi pensano di esser i
migliori, quelli rumeni, quelli indiani, quelli cecoslovacchi e così via.
In realtà i migliori del mondo sembrano essere gli indiani (dell'India) ed
altri paesi del sud est asiatico che sono particolarmente ricercati dalle
aziende degli stati uniti.
Tra l'altro faccio notare che le opere più imponenti dal punto di vista
dell'ingegneria civile nel mondo sono attualmente quelle presenti nel sud
est asiatico
Saluti
Francesco
P.S. Gli americani non fanno ingegneria perchè giustamente mettono al primo
posto il tornaconto economico. fare ingegneria non paga. Se uno ha proprio
voglia di farsi il culo meglio medicina o legge. Gli ingegneri meglio
importarli dall'estero.

aziende degli stati uniti.
Cazzata la tua. Gli americani valutano al massimo livello la laurea 
conseguita in Francia, valutata con A+, mentre ad esempio la nostra 
laurea in ing. vecchio ordinamento è valutata A con votazione da 27 a 
30. La laurea francese in ingegneria è considerata universalmente a 
livello accademico LA migliore in assoluto al mondo.
Per quanto riguarda infine il fatto che gli USA importino ingegneri 
indiani, si vede che sei poco informato: la legge del lavoro negli USA 
IMPONE che prima di importare qualunque figura professionale 
specialistica si debba dimostrare che non vi siano lavoratori 
americani interni che possano fornire lo stesso risultato in termini 
di professionalita', per di piu' chi malauguratamente decide di 
assumere gente all'estero è soggetta a continue ispezioni, controlli, 
citazioni da parte delle UNIONS e degli altri dipendenti, tanto che 
molti ci ripensano 50000 volte prima di assumere qualcuno dall'estero 
(siano essi indiani o italiani).
Per di piu' la legge USA impone che il livello di paga di qualunque 
figura professionale importata sia al livello dei lavoratori interni 
che svolgono la stessa mansione.
La chiusura del loro mercato del lavoro è la ragione per la quale gli 
stipendi sono molto elevati. Un programmatore prende 100-120k$/anno, 
con punte di 200k$, e, se hai un PhD puoi aspirare ad ottenere 
stipendi intorno ai 200-250k$/anno nel settore dirigenziale.
E, cosa curiosa, le paghe del settore ingegneristico puro, sono tra le 
piu' basse in assoluto, con punte di minimo intorno ai 40-50k$/anno, 
rispetto ad esempio ad un infermiere (che prende 60-65k$) o agli 
scaricatori di porto (dock-worker) che prendono intorno agli 80-100k$ 
dopo i recenti scioperi.

E torna con quello che ho detto io. Gli americani studiano ingegneria mal
volentieri  perchè (giustamente) a parità di culo scolastico è meglio
guadagnare di più e quindi meglio fare medicina o legge e guadagnare minimo
120k$/annui piuttosto che fare ingegneria (studiare di più) e guadagnare
60k$/annui. Ne consegue una carenza di ingegneri.
Non resta quindi che prendere ingegneri stranieri e tali ingegneri non sono
francesi ma generalmente del sud est asiatico e pagarli (ovviamente) come
pagherebbero un ingegnere americano (e mi sembra che funzioni così da tutte
le parti del mondo, come potrebbe esistere una legge che dice che se sei
quinto livello e hai nazionalità locale la paga è 100 mentre invece se viene
da un'altra nazione la paga è 80?)
Se ti capita di conoscere qualche collega che lavora in un'azienda
controllata da aziende americane chiedigli la nazionalità degli ingegneri
che lavorano nella casa madre!
saluti
Francesco
S-Gerry <sge...@NOSPAM.it> wrote in message b09ggd$1fg...@cis.dfn.de...


 che lavorano nella casa madre!
Il fatto che ci siano tanti indiani o che gli indiani sia per qualche motivo
particolarmente attratti dagli usa (nemmeno tanto difficile da capire) non
e' per forza un indicatore della loro eccelsa preparazione.
L.

 pagare oltre la media dei salari per cittadini USA ( mica stupidi )
Resta il fatto che come gli ingegneri italiani anche quelli indiani se
sentono i migliori (mi sembra che loro alla particolare "forma mentis"
legata alla loro religione)


 legata alla loro religione)
io non mi sento ne migliore ne peggiore di nessuno e anche lo ritenessi
sarebbe di ben poca importanza, quello che e' piu' significativo e' come mi
giudicano gli altri. Tu hai fatto altre affermazioni "In realtà i migliori
del mondo sembrano essere gli indiani" senza IMVVHO averle giustificate.
L.

 dovrebbero farlo anche in Italia.
Io ho detto che ANCHE gli ingegneri indiani si sentono i migliori (non che
condivida questa affermazione). Prendo però atto che nella maggior parte
delle aziende americane gli ingegneri stranieri provengono dal sud-est
asiatico.


 riflettere in tal senso.
Concordo. In ogni caso in italia i costi burocratici, di inefficenze 
varie sono molto piú alti che altrove.
-- 
Il Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
^
ICQ: 122135973

novanta.
Io non sottovaluterei il peso della Germania nella nuova Europa. Dopo 
il crollo del "muro" la sua importanza in Europa è cresciuta in 
maniera notevole. E lo sara' sempre di piu' in tutti i campi.

 Non diciamo cazzate.
Camomillati :-)
L.

 wrote in message
jVCW9.51449$0v.16...@news1.tin.it...
