Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: I misteri delle Fedi e i frutti delle prediche

Er frutto de la predica
Letto ch’ebbe er Vangelo, in piede in piede
quer bon Padre Curato tanto dotto
se1 piantò cco le chiappe sul paliotto
a spiegà li misteri de la fede.
Ce li vortò de sopra e ppoi de sotto:
ciariccontò2 la cosa come aggnede;3
e de bbone raggione sce ne diede
piú assai de sei via otto quarantotto.
Riccontò ’na carretta de parabbole,
e cce ne fesce poi la spiegazzione,
come fa er Casamia doppo le gabbole.4
Inzomma, da la predica de jjeri,
ggira che tt’ariggira, in concrusione
venissimo5 a ccapí cche ssò mmisteri.
Roma, 29 novembre 1834
Giuseppe Gioacchino Belli
1 Si.
2 Ci raccontò.
3 Andò.
4 Cabale, dell’astronomo Casamia, pel giuoco del lotto.
5 Venimmo.

 Er frutto de la predica
  Sei OT.
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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   Sei OT.
Per niente.


  Lo è in modo lapalissiano:
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[MANIFESTO] it.cultura.religioni.buddhismo
Questo newsgroup ha per argomento il buddhismo.
Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano:
* la storia del buddhismo, la cultura, le tradizioni e gli insegnamenti
delle differenti scuole dei Tre Veicoli (Theravada, Mahayana,
Mahayana-Vajrayana);
* tutte le manifestazioni del buddhismo, in particolar modo di quello
italiano, ivi comprese le festività e le iniziative dei Centri di Dharma;
* i temi riguardanti la religione buddhista, la presentazione e il
commento di sutra e di scritti buddhisti, i loro aspetti filosofici,
letterari, psicologici e le relative correlazioni con argomento di
indagine delle scienze e della cultura laica;
* la pratica meditativa in seno alle diverse scuole buddhiste, le
pratiche delle paramita e le loro correlazioni con la vita quotidiana e
con la società.
  Dimmi in quale dei casi elencati in alto ricade l'intervento di stalker.



In effetti trovo questa di Belli una poesia dal profondo significato 
'critico' nei confronti della religione intesa in senso lato, e quindi anche 
di quella buddhista.
E' anche una poesia religiosa.
Accade, infatti, che quando affrontiamo argomenti religiosi o filosofici 
diamo per scontate cose che non lo sono affatto, e se incalzati ad una più 
attenta disamina di ciò che affermiamo rischiamo di scoprire che "so' 
misteri" (...).
Allora bisogna ricominciare da capo e capire di più. Ammesso che ci sia 
qualcosa da 'capire'. Questo Belli non lo dice, dice solo che non gli 
bastano le 'bbone raggioni'' del padre curato (o del maestro buddhista 
cinese, indiano o tibetano se magari fosse vissuto con lo stesso 'spirito' 
in un altro paese), e rimane là sconsolato.
Comunque meglio lui che Cioran. Cioran un Belli ben più freddo e distaccato 
dal mondo e dal suo sospirare.
Ciao ;),
f.

 "religione" rivolta al Buddhismo...
Si, ma se osservassi di piů la storia del buddhismo, anche recente, 
scopriresti che č molto meno ideale di come la intendi tu. E' inutile 
appropriarsi di questa denominazione coercendola a significati, magari 
persino piů corretti, ma che hanno pochi riscontri in ciň che č 
effettivamente accaduto in 2500 anni della sua storia.
E' come sostenere che la storia della chiesa non fa parte del cristianesimo, 
perché Gesů ha predicato l'amore e contro le guerre. O che la storia 
dell'Urss non fa parte del marxismo, perché per Marx era l'Inghilterra che 
per prima che doveva sposare il socialismo. Non si puň ridurre il buddhismo 
al Buddha e alle agiografie Zen, spesso manipolate: il buddhismo č molto di 
piů e molto di piů complesso. A proposito dello Zen, hai letto i documenti 
riportati da Brian Victoria sul ruolo svolto dallo Zen giapponese come 
efficace sostegno all'imperialismo giapponese degli anni '30 e '40? cosa ci 
trovi in quelle dichiarazioni di cosě tollerante? vuoi che riporto qui i 
discorsi che Kodo Sawaki faceva in quegli anni?  Io non so quale sia la 
posizione giusta, essa č certamente complessa, ma non venirmi a raccontare 
una storia del buddhismo senza 'se' e senza 'ma'. Nella tua concezione 
ideale del buddhismo c'č davvero poca storia, ci sono davvero pochi fatti. 
Ci sta solo la tua lettura 'ideale'.
Tra l'altro in un nuovo libro di Alessandro Giglioli, 'Premiata macelleria 
delle Indie', ci dovrebbe essere un capitolo sui 'talebani' buddhisti 
contemporanei. Qualcuno l'ha letto?
cordialmente :),
f. 


Beh nell'utilizzare l'insegnamento del Buddha chi ci ha capito e
ci ha voluto capire qualcosa, sa che contano la pratica personale
e i frutti in termini di sofferenza che se ne va e serenità che
si sviluppa. Non contano minimamente le azioni di altri che non hanno
capito o non hanno voluto capire. Quello puo' contare per le religioni
in cui si crede e in cui cio' in cui si crede puo' essere messo in
discussione dal cattivo esempio di altri.
Quando si sperimenta e di indaga di persona conta solo quello
che vediamo dentro di noi e le conclusioni personali che ne ricaviamo.
Il resto non conta niente.
Tutto il folclore culturale che ci puo' stare dietro non ha la minima
rilevanza.
Diro' di piu': man mano che i frutti si fanno vedere e' un po' come
se si sviluppasse in noi un nuovo organo, diciamo un occhio interiore
e se qualcuno mi dice: guarda, quell'organo non c'e' perche' qualche
buddhista
è poco di buono, io so invece che c'e' perche' lo "vedo" quindi mi si
puo' dire qualsiasi cosa e non ho neanche bisogno di difendermi.
Se invece il nostro interesse nel buddhismo è solo teorico allora
certo
potremo venire sconvolti da cattive azioni di buddhisti. Poi ognuno ha
l'interesse che vuole.
ciao
meditatore

si sviluppa.
Ho 'cuttato' il resto perché sono d'accordo con quello che hai scritto.
Una cosa è la crescita personale, una cosa sono le realtà storiche e 
sociali.
Ma la crescita per essere davvero personale non può essere una ripetizione 
più o meno a memoria di quello che dicono personalità più o meno autorevoli. 
E' personale punto e basta. Una storiella ebraica racconta che quando Dio ci 
chiamerà  e chiederà, chiederà a noi e sarà inutile ripetere quello che ha 
detto Mosè, dovremmo dire noi qualcosa di davvero nostro.
Vorrei inoltre riflettere su quanto hai scritto sopra. Come si fa ad essere 
sereni quando tutto quello che ti/ci circonda soffre?
Non credo che il buddhismo miri a raggiungere la serenità personale, ma ad 
un diverso significato del soffrire. Ad esempio 'non soffrire di soffrire'.
ciao :),
f. 

   Dimmi in quale dei casi elencati in alto ricade l'intervento di stalker.
Tutti direi.

 soffrire'.
Eh, le parole, quanto ci girano intorno :)
In ogni caso mi ricordo che un maestro Zen alla domanda del discepolo sul 
come sfuggire al caldo, metafora della sofferenza nella vita, gli suggeriva 
di saltare dentro una pentola od in mezzo al fuoco, non ricordo bene :)
Per quel modo di concepire le cose anche la sofferenza non è altro che 
realtà finale e che quindi, fino a che questa vita procederà innanzi, è 
elemento irrinunciabile dell'esistenza ed anche la Via stessa.
Potrebbe sembrare che una simile concezione faccia coincidere samsara e 
condizione di Nirvana, ma non è così.
Questo modo di concepire, svilendo quei due aspetti del Dharma, è 
prettamente dualistico.. ah, dimenticavo, anche il pensiero dualistico non è 
pero' al di fuori del Dharma ^_^
Insomma non se ne salta fuori, del resto "uscirne" è pure impossibile ;)
Ciao. 

Ci sta solo la tua lettura 'ideale'.
Ma fammi il piacere... :-)
Se tu avessi un minimo di famigliarità con i concetti usati dagli
informatici, potrei dirti che il concetto di "tolleranza buddhista" è
molto simile al concetto della "fault tolerance" nei servers
informatici, ma forse anche questa è fatica sprecata, poichè con tutta
probabilità per te "tolleranza" significa solamente lassismo
comportamentale e perciò ti scandalizzi di fronte alla eventuale
occasionale durezza di certi comportamenti di taluni buddhisti...
Buona notte. :-)
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

perché Gesů ha predicato l'amore e contro le guerre.
Ehh..., ti dai la zappa sui piedi da solo... :-)
Dovresti invece osservare tu che cosě come l'amore cristiano non č
rappresentato, ad esempio, dai comportamenti assassini tenuti dai
sacerdoti cristiani nel ruolo di giudicanti nella cosiddetta "Sacra"
Rota che eppure fa parte della storia del cristianesimo, nello stesso
modo la tolleranza buddhista non č certo rappresentata da eventuali
intolleranze da parte di alcuni buddhisti che eppure hanno contribuito
a scrivere la storia del Buddhismo... 
Cordialmente. :-)


 Claudio Pipitone
buonanotte Claudio :)

 a scrivere la storia del Buddhismo...
Certo. Ma i roghi fanno parte del Cristianesimo come Storia, forse non come 
dottrina, ma come Storia sì.
Non si può cancellare quello che non ci piace dicendo 'quello non era 
cristianesimo' e cavarsela così. Magari poi la generazione che viene dopo li 
rivaluta per qualche motivo.
Molte scuole buddhiste hanno chiesto scusa per i fatti della Seconda guerra 
mondiale. Chissà se avessero chiesto scusa se la Guerra l'avesse vinta il 
Giappone. boh... Tu che pensi?
Comunque sia tutto questo fa parte della Storia del buddhismo. E un Belli 
con gli occhi a mandorla ( e ci sono stati) di fronte a tante 'prediche' che 
non vanno davvero a fondo anche se sembra che hanno detto delle 
profondissime verità, avrebbe diritto di dire con un grande sorriso ironico 
che: "ggira che tt'ariggira, in concrusione venissimo a ccapí cche ssò 
mmisteri....".
'arinotte
:)
f.

 Insomma non se ne salta fuori, del resto "uscirne" è pure impossibile ;)
Perché vuoi uscirne? Siamo in un mondo di inconciliabilità,  ma è il nostro 
mondo, l'unico mondo: il mondo del Buddha Shakyamuni!
ciao ;),
f. 

 Tutti direi.
  Certo, certo *pat* *pat*


 mmisteri....".
  Non vedo misteri nella dottrina buddhista.  Oltre al mistero di certi
"praticanti" che vedono la verità e il buddhismo in tutto e nel contrario
di tutto e si crogiolano della "bellezza" di questa verità.
  Ciao,


 BURP (digestione compiuta)
  Vabbe', ho capito.
Domani sera va bene? Alla veranda ferroviaria o al geco biondo?


   Certo, certo *pat* *pat*
E' una tua opinione - *pat pat* - ma magari se provi a mettere per un 
attimo il tuo ego dentro una busta della Coop ti si possono aprire 
orizzonti infiniti.