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Titolo: Impegno terapia

Salve.
Sto passando un brutto periodo della mia vita e mi sento depresso. Ne
ho parlato con un medico di mia fiducia (è una persona che ha anche
competenze in psicologia, ed è sicuramente un medico medico di gran
classe). Lui mi ha dato il riferimento di uno Psicoterapeuta di sua
fiducia. Lo psicoterapeuta è un professore universitario, che utilizza
l'approccio cognitivo comportamentale.
Sto seriamente pensando di contattarlo ed iniziare una terapia, ma mi
spaventa un po' l'impegno di termini di tempo ed economico che questa
potrebbe avere. In quanto tempo è plausibile si possano ottenere dei
risultati utilizzando una terapia di questo tipo. Che tipo di impegno
è normalmente richiesto (quanti giorni a settimana)?
E per i costi? In questo caso, a meno che il medico non faccia fare una
parte della terapia ad una persona del suo gruppo, penso di potermi
aspettare delle tariffe giustamente alte rispetto alla media (vivo in
una grande città ed il medico è un professore universitario autore di
vari testi ed articoli)?
Mi rendo conto che molte delle informazioni che vi sto chiedendo sono
fortemente variabili, ma vorrei farmi un'idea prima di iniziare...
Vi ringrazio in anticipo.

 potrebbe avere.
essere depresso costa  *in tutti i sensi* .... e costa molto di piu' di
quanto possa chiedere un bravo terapeuta.
e, quantomeno per me, essere felici e' piu' importante di quattro soldazzi
conservati in banca (ammettendo di non voler ricorrere ai terapeuti del
servizio sanitario pubblico che, com'e' noto, sono pagati con le nostre
tasse ed e' giusto che svolgano bene il loro lavoro).
Amelia pro-felicita'- sempre.

 fortemente variabili, ma vorrei farmi un'idea prima di iniziare...
Non credo che -"variabili" o no- ti troverai comunque di fronte a cose
"inaspettabili".
Comunque ... chiedere non costa.
Auguri! :-))
--
Vincenzo

 quanto possa chiedere un bravo terapeuta.
Sono daccordo. Ci sono anche delle questioni di tempo che non sono da
sottovalutare.
Ho un lavoro che mi impegna parecchio, e se devo andare 3 volte a
settimana per tre anni da un terapeuta (magari dall'altra parte della
città con un viaggio di due ore tra andata e ritorno), rischio di
ritrovarmi tra tre anni senza lavoro (e con qualche soldo in meno in
banca).
Non sono sicuro perdere il lavoro mi farebbe granche bene anche a
livello psicologico...

 livello psicologico...
mai pensato che rischi di ritrovarti senza lavoro anche se, grazie (?) alla
depressione, i tuoi rendimenti lavorativi dovessero risultare compromessi?
Amelia

 Misteri della Psiche! :-)))))
Mica tanto "mistero" :-\
Secondo me perché si teme, sotto sotto, di finire dalla padella alla brace 
;-)
La medicina da una illusoria idea di "certezza", quantomeno sui metodi, i 
tempi e le modalità; certezza spesso onnipotente e taumaturga; ma si sa che 
le persone quando sono in difficoltà sono fragili e tendono ad agganciarsi a 
questi "credo" che diventano poi atti di fede.
Tutto questo la psicologia non lo fa, e secondo me per tre motivi:
-perché SA che questo è anti-terapeutico;
-perché SA che esimerebbe la responsabilità individuale di ciascuno che, 
proprio attraverso questi gesti fideistici, cade nella coazione a ripetere;
-perché la disciplina psicologica stessa è piuttosto nebulosa, negli intenti 
e nelle modalità: troppe scuole di pensiero, troppi indirizzi, troppe 
specializzazioni, troppe professioni che si accavallano in un unico intento. 
E questo imho confonde. Senza contare che garanzie non ne da (ma non ne da 
la medicina parimenti).
E trovarsi in uno stato di disagio e per di più "confusi", non porta che ad 
aumentare timori e paure.
-- 
Alessandro 

 depressione, i tuoi rendimenti lavorativi dovessero risultare compromessi?
Per fortuna il mio rendimento lavorativo è molto buono. Non avendo una
gran vita privata dedico gran parte del mio tempo al lavoro...

 gran vita privata dedico gran parte del mio tempo al lavoro...
mah, ti diro', dipende molto dalla tipologia di lavoro .
dubito pero' che se si e' tristi ed infelici si renda allo stesso modo di
quando si e' sereni e felici.
o quantomeno ... per rendere allo stesso modo ... occorre uno sforzo ed una
quantita' di tempo nettamente maggiore.
meglio stare bene ed essere piu' felicemente fecondi.
ciao :-))
Amelia

Ma la Cognitivo-Comportamentale non è "a breve termine"?

 Misteri della Psiche! :-)))))
Credo che da ciascuno (forse: per fortuna! :-) ) la propria psiche non è
vissuta come organo a se stante, su cui intervenire con una cura, come si
farebbe con un male articolare.
"La mia psiche sono io", mi verrebbe da dire. Dunque curare lei vuol dire
cambiare me.
Io che nel contempo sono il soggetto che osservo il male.
Dunque volersi curare psichicamente comporta di fondo una scissione -
teoricamente contraddittoria - tra un io che osserva il proprio male, e che
nel contempo dice: il male sono io: in pratica il soggetto mentre afferma si
nega :-).
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma la Cognitivo-Comportamentale non č "a breve termine"?
anch'io sapevo cosě....

 
Io ho seguito una terapia cognitivo comportamentale diversi anni fa.
Quando ho conosciuto la mia terapeuta queste domande le ho poste
direttamente a lei, informandola che studiando e non potendo far conto sui
miei genitori, non avrei potuto permettermi di fare uno percorso lungo anni
e anni...Mi è venuta incontro assegnandomi delle letture e degli esercizi
da fare da sola nei frattempi tra un colloquio e l'altro che avvenivano in
media a distanza di 15 gg ( tranne per il periodo iniziale, che la
incontravo 1 o 2 volte a settimana). 
Attualmente prende 50 euro a seduta.
in bocca al lupo

 > qualsiasi e un disturbo psichico.
Ciao.
Se devo essere onesto, ho molta paura di rivolgermi ad uno psicologo.
Ci andrò solo perchè me lo ha consigliato un medico di cui ho fiducia
estrema. Nella mia vita mi è capitato spesso di avere a che fare con
medici disonesti che mi ordinavano cure per potersi mettere in tasca
qualche soldo in più oppure che sbagliavano diagnosi e cure in modo
anche grave.
Queste cose fanno parte della natura umana (errore e furbizia) ed è
quindi normale che facciano parte anche della professione di medico e
quindi medico della mente (psicologo, psicoanalista, etc). Sicuramente
sono casi isolati ed il 99,99999 % degli psicologi è corretto e
professionalmente irreprensibile.
Però, devo dire, nel caso dello psicologo temo di avere meno mezzi per
difendermi e capire la situazione. Questo mi terrorizza.
Mi terrorizza anche il fatto di avviarmi ad interagire con una persona
che, a fin di bene, dovrà cercare di "cambiare la mia psiche",
cambiare il modo in cui mi relaziono con gli altri, cambiare me stesso.
Sicuramente sono solo mie "pippe mentali", ma mi terrorizza il fatto
che il mio modo di pensare possa essere corretto.
Faccio un esempio. A volte penso al suicidio. Non penso di essere
l'unico che lo fa. Non ho comunque mai provato concretamente a
togliermi la vita.
Penso andando da uno psicologo questo, appena apprenderà questo fatto,
cercherà di portarmi a non avere più questo tipo di pensieri.
Modificherà in fin dei conti un approccio alla vita che possa
prevedere anche il togliersela.
Se Giacomo Leopardi fosse andato in analisi, forse avrebbe avuto una
vita più serena e felice, però sarebbe stata snaturata la sua natura
ed il suo essere...

 ed il suo essere...
Se tu pensi che la tua natura ed il tuo essere sia anche quello che ti fa 
vivere
male, allora puoi rassegnarti a vivere la tua vita, così come
la tua natura ed il tuo essere hanno deciso per te.
Se pensi che tu puoi fare qualcosa per te, che c'è per te la necessità e
la possibilità di cambiare ciò che non va, e di arrivare a vivere
meglio di quanto ora non riesci, allora deciderai di
conseguenza.
Buona scelta :-)
ciao,
gian 

 ed il suo essere...
Perchè? Era malato, Leopardi? O a qualuno pare che si sentisse tale?
Pensi Tu che Leopardi avrebbe intavolata una discussione auto-critica sul
suo pensiero poetico/filosofico? che avrebbe potuto chiedere di esserne
"curato"?
Ad ogni modo  :-)))) ... se Leopardi fosse andato in terapia per risolvere
una questione edipica con suo padre Monaldo ... il Terapeuta avrebbe chiesto
a Leopardi di parlargli di come vedeva la persona di Monaldo; se Leopardi
avesse voluto eliminare la sua (dolorosa) insofferenza per il <<borgo
selvaggio>>, il Terapeuta avrebbe chiesto che Leopardi gli parlasse di
Recanati.
In ogni caso ... sarebbe stato Leopardi a decidere *come* relazionarsi con
Monaldo, e *come/se* vivere a Recanati.
Stai tranquillo ... che il Terapeuta di Leopardi non avrebbe "fatto il tifo"
per nessuna decisione; quando si fosse trovato con Leopardi avrebbe
continuato a comportarsi come uno che *non ha idee personali* al riguardo, e
avrebbe detto a Leopardi che doveva decidere LUI. Persino se Leopardi gli
avesse chiesto un consiglio.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Ma la Cognitivo-Comportamentale non è "a breve termine"?
Sui volantini pubblicitari è sì a breve termine, ma poi se guardiamo bene
vediamo gente che da 10 anni va dal cognitologo per l'agorafobia.
Però se interroghi la persona che ci è andata spesso sottolinea che storto
o morto e riuscito:
A fare tante cose, a mantenere il lavoro, solo che ogni tanto...
Imho chi vuol soffrire è contemporaneamente continuare ad essere
"produttivo" è meglio la terapia c.c.
Salutamm, Bernardo Provenzano.

 fortemente variabili, ma vorrei farmi un'idea prima di iniziare...
Desiderio legittimo, le tariffe sono cmq quelle stabilite dall'ordine,
quindi puoi documentarti scaricando il tariffario dal sito dell'ordine di
qualsiasi regione italiana, saprai così il minimo e il massimo applicabile
su tutto il teritorio italiano, non cambia se si vive in una grande
metropoli o in un piccolo paesino di provincia, puoi trovare la tariffa
massima a Sgurgola marsicana e la minima a Milano. Se poi questo
professionista applica la tariffa massima, beh, un motivo ci sarà. Parlare
di tariffe "alte" e "basse", come si fa per i biglietti aerei, le camere dei
bed&breakfast, o le offerte speciali alla Coop, è piuttosto
inappropriato come discorso.
Cmq in bocca al lupo.

 afferma si nega :-).
Certamente ... e senza l'intento di spiegarTI niente, chè queste cose Tu le
sai (! :-))) mi viene da "insistere" in un concetto già più volte espresso.
La "teorica contraddizione" è ciò che porta in terapia la persona.
Se questa "contraddizione" non c'è (pre-esistente all'accesso alla terapia)
... non si va in terapia! PER CHE COSA ci si dovrebbe andare?!
Oppure ... se questa contraddizione *interna* non c'è ... e si crede che
"dentro" si stia a posto, e che è il Mondo-fuori a dover"si" (?) cambiare
... nessuna terapia può sortire effetto.
In estrema sintesi (e anche se *pare* che uno non se ne accorge, e/o se *fa
finta* di non vederlo) ... quando si va in terapia c'è UNA componente
psichica che *cerca alleanza* con il Terapeuta contro una ALTRA componente
psichica; contro "quella" che produce il disturbo e/o il dolore.
C'è da dire che -addirittura "contrariamente" alle aspettative del Paziente
che arriva in terapia più o meno consapevolmente "incazzato" con la
componente psichica "altra" disturbante/dolorifica- il Terapeuta non si
mostra mai altrettanto "alleatamente animoso", e per un bel po' di tempo
rassicurerà il Paziente che egli non ha alcun "nemico interno": ciò che
produce disturbo/dolore lo fa "a fin di bene" ... nonostante sia evidente
che sbaglia!
[Non sono certo di contro-argomentare "giusto" alla tua affermazione sul
<<il male sono io>> che tu attribuisci al Paziente; IMHO il Paziente non
pensa di *essere* il male ... ma certo sì (quando "va bene") attribuisce a
una sua componente psichica "un errore" che produce disturbo e dolore.
E' ininfluente che "l'errore" sia freudianamente individuato in spazi
inconsci, o cognitivamente in qualche "idea relativa a"; ciò che conta è il
presupposto che se qualcosa non va ... la causa è da cercarsi *dentro di
sè*.
E ... ciò vale "persino" quando disturbi e dolore derivano dalla relazione
con "altri disturbanti": imho si pone comunque la questione di una
risposta/reazione inadeguata ...
Nondimeno -e pur lenendo ostilità intra-psichiche- sarà sempre "la
contraddizione" intra-psichica a fornire senso/direzione (ed energia) alla
terapia.
Sarà sempre-*solo* la consapevolezza del Paziente che "c'è un errore da
qualche parte" a spingerlo -in autonomia!- ad andare a cercarlo ... per
modificare "la SUA componente disturbante e dolorifica".
Se il Paziente TEME di vederlo, "l'errore" ... o si sente contrariato
dall'idea di eventualmente correggerlo, modificando "la SUA componente
disturbante e dolorifica" ... DOVE e COME potrebbe concretizzarsi un'ipotesi
di "guarigione"?
[Posso io aggiungere che, quando un Paziente va in terapia senza essere
pre-convinto che *è in lui* da individuare l'errore, ... di fatto non cerca
l'alleanza con il Terapeuta "contro l'errore", ma manifesterà *per forza* la
volontà di restare alleato con "l'errore"?
Posso io sottolineare che *è questo* il motivo per cui a volte
conscio-e-inconscio si rendono monoliticamente e coerentemente *contrari* al
fare-terapeutico? ... e contrari al Terapeuta, che viene vissuto come quel
"fuori" ostile, e "da cambiar(si)"?
Posso io insinuare che -quando conscio e inconscio si alleano tra loro
contro il Terapeuta- la terapia diventerà solo il tentativo (sine die!) di
"spuntarla" contro di lui?]
Ciao, gian! :-)
--
Vincenzo

come obiettarono ad un noto filosofo politico marxista: le vostre teorie 
sono in contraddizione con la realtà....
tanto peggio per la realtà, fu la risposta
-- 
saluti
Luca G. 

 "spuntarla" contro di lui?]
Osservazione assai interessante :-)
ciao Vincenzo,


 tanto peggio per la realtà, fu la risposta
... ???
... ???
CON CHI CE L'HAI?
Nel senso di : a chi rispondi?
Per favore ... Q U O T A !
Non è difficile ... e ti è stato già chiesto più volte.
Fallo! ... prego.
--
Vincenzo co-moderatore di IDPsi

 Ma la Cognitivo-Comportamentale non è "a breve termine"?
In che senso "a breve termine"?

non posso settare il newsreader poichè in altri ng il robomoderatore mi 
blocca i messaggi in maniera incomprensibile e quindi non devo allegare il 
msg cui rispondo per evitare problemi
-- 
saluti
Luca G.