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Titolo: Atteggiamenti scomposti al limite del seduttivo verso un minore

Ho notato in una nonna atteggiamenti secondo me piuttosto scomposti, al
limite del seduttivo nei confronti del nipote di 4 anni. Non so se sono io
a preoccuparmi per niente o se la cosa può essere dannosa per un bambino,
quindi vorrei sapere cosa ne pensate voi.
Questa nonna non veste mai in modo curato o elegante, anzi il suo
abbigliamento potrebbe essere definito sciatto: indossa sempre (anche
d'inverno ) quelle scamiciate blu scollate coi bottoni davanti che
arrivano sopra il ginocchio, non indossa  collant ma solo calzini. Il
problema è che spesso non ha una postura composta, si mette seduta nel
divano con le gambe piuttosto larghe, praticamente gli si vedono tutte le
cosce nude, oppure quando si accuccia per stare alla stessa altezza del
bambino il risultato è lo stesso e non fa niente per coprirsi un po', per
stare un po' più composta. D'estate sotto la scamiciata molto scollata non
porta nessuna maglia, così quando si china per parlare con il bambino o si
abbassa  alla sua altezza gli si vede quasi tutto il seno. Questa nonna si
comporta così con tutte le persone che conosce bene, ma con il bambino
sembra lo faccia anche più liberamente e sfacciatamente. Il bambino per
esempio guarda la TV lungo sopra un tappeto, lei gli si mette lunga
accanto per fargli compagnia ma tutta scomposta: praticamente gli si
vedono tutte le gambe nude e a volte anche altro. Il bambino è piuttosto
sveglio e curioso, non mi sembra che abbia subito qualche trauma, è molto
attaccato alla nonna (è la sua preferita) però la sua reazione è quella di
andare a toccare le parti del corpo messe in mostra e la nonna quando lui
lo fa reagisce con un sorrisetto complice e poi gli dà un bacio o fa una
moina al bimbo, non gli dice di non farlo, non gli dice che non vuole che
la tocchi in certe parti del corpo. Il bambino così ha cominciato a
toccare scherzosamenre il seno anche alla mamma o alla zia (senza malizia,
scherzando, anche di fronte ad altre persone), queste reagiscono
rimproverandolo dolcemente, però spesso non sanno come comportarsi: se non
lo rimproverano poi temono che sviluppi un attaccamento morboso verso di
loro e/o che si comporti così anche con altre persone, se invece  lo
rimproverano forse gli creano un tabù e fanno sentire in colpa il bambino
per quello che lui considera un gioco.
Il comportamento della nonna è pericoloso per il bambino?
E' normale che un bambino i 4 anni si diverta a toccare il seno a nonne,
mamma, zia? 
 
 
-- 
 
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 mamma, zia?
 
Certo che no!!!
Toccare il seno di qualcuno, men che meno di mamma, nonna, zia o balia, č 
cosa che puň mettere seriamente a repentagli la sopravvivenza stessa del 
bambino, sopratutto durante i primi mesi di vita.
Peggio ancora se oltre a toccarlo si dovesse azzardare a succhiarlo, in quel 
caso un Tso immediato a tutta la famiglia (e magari anche un mastectomia di 
massa) sono le uniche soluzioni :-))))
 
Omnia munda mundis, diceva qualcuno, insomma, la malizia č negli occhi di 
chi guarda piů che nelle cose viste.
 
Repo 
 

 nonne, mamma, zia?
 
ciao,
non ti ho risposto su iadi, lo faccio qui:
la prima impressione che ho avuto è solamente quella di una nonna un po'... 
cialtrona...
 
per quanto riguarda il toccare il seno... io lo ho fatto nella mia infanzia 
con mia madre, le mie figlie lo fanno regolarmente con me, con nonne e 
bisnonne, certo scherzando e facendole arrossire, alla fine ne ridiamo tutti 
e tutto finisce lì. La loro è una curiosità pura, senza malizia od 
oscenità...
anzi, tendo a pensare che un atteggiamento inverso, troppo pudico, poco 
intimo, sia forse più deleterio... 
 

 mamma, zia?
 
E' normale perchè viene incoraggiato, e lui scambia quest'
incoraggiamento per approvazione, di cui i bambini sono sempre alla
ricerca.
E' pericoloso, non tanto perchè lo incita a sviluppare la curiosità-
che è normale- ma perchè lo addestra a far cadere il suo interesse
solo su un centro di attrazione, trascurando il piacere del semplice
interagire con gli altri, senza "curiosità".
 
---
Shirin3006
 
 

 mamma, zia?
 
Se viene incoraggiato dalla nonna e non viene dissuaso dalle altre donne 
della famiglia, certo che è normale.
 
Questo comportamento della nonna io lo vedo molto simile a quello del 
thread "Il caso di Gigi" poco sopra, cioè di un adulto che non riesce a 
relazionarsi con i suoi coetanei, ma con i bambini invece si relaziona 
facilmente.
 
Forse la nonna non si sente capace o non vuole avere relazioni con 
uomini suoi coetanei, non ne ho la minima idea, però resto con 
l'impressione che sia gratificata dalla curiosità del bambino, e che 
abbia preso l'abitudine di stuzzicarla apposta. Una gratificazione che a 
me, forse a torto, non lo so, sembra comunque di tipo sessuale.
 
Insomma secondo me siamo davanti a un caso di pedofilia.
Se fosse stato un nonno a fare le stesse cose con la nipotina avrebbero 
chiamato i carabinieri di corsa, altro che chiedere un parere su questo 
newsgroup... e non vedo perché la stessa cosa a parti invertite venga 
considerata tollerabile :-(

 considerata tollerabile :-(
 
Ti dimentichi di un particolare. Che un bambino tocchi il seno della
zia, della nonna, della mamma, o di chi altra, in un' atmosfera di
allusiva e "arguta"complicità, certo non è un bene per lui. Ma non ne
riporta grossi traumi fisici né psicologici, come accade invece quando
il nonno (come dici tu) comincia a "gratificarsi" *sulla*
nipotina ....

 considerata tollerabile :-(
 
Probabilmente vivi in un mondo dove le differenze di genere non esistono e 
di conseguenza non sei in grado di analizzare i loro portati di natura 
sociale.
Diciamo che stando alla logica di questa tua osservazione potresti stupirti 
del fatto che, se tu domattina decidessi di uscire di casa indossando 
minigonna e collant, gli sguardi a te rivolti avrebbero un'espressione 
diversa da quelli indirizzati a una donna che indossa dei jeans :-)))
 
Repo 
 

 sociale.
 
Non ci sono differenze di genere da chiamare in causa. Questa sta 
stimolando, attivamente e di proposito, l'interesse/curiosità del 
bambino per gli organi sessuali del sesso opposto, e questa se non è 
pedofilia è almeno corruzione di minore.
 
Se farlo non è un atteggiamento sbagliato, allora perché non si deve 
mostrare pornografia ai bambini? Devo presumere che tu lo faresti?

 nipotina ....
 
(dai per scontate due cose: che il bambino con la nonna non riporta 
traumi, e che la bambina con il nonno invece ne riporta. IMHO tutte e 
due le cose sono da dimostrare, invece)
 
Non ho detto che il bambino ha riportato traumi (non si evince nulla in 
questo senso dal post di Alice11), ho detto che a me sembra un caso di 
pedofilia. Non � che se il bambino/bambina viene traumatizzato/a allora 
� pedofilia e se invece non succede, allora va tutto bene.
 
Come ho detto anche a repo, questa donna sta stimolando di proposito la 
curiosit� e l'interesse del bambino verso gli organi sessuali femminili: 
non sono un pediatra, un pedagogo e nemmeno uno psicologo ma mi sembra 
proprio una cosa da non fare.
 
Non direi niente se lo avesse fatto una volta in via eccezionale, per 
scherzo: ma poich� lo fa continuamente, come abitudine quotidiana, lo 
giudico un comportamento pedofilo.
 
Lo faccio per lo stesso motivo per cui non � bene che i bambini vedano 
pornografia, nemmeno soft: la loro sessualit� (che c'� ed � attiva) non 
� focalizzata sulla genitalit�, e focalizzarcela prima che lo faccia da 
sola, alla pubert�, porta a problemi in seguito.

 nipotina ....
 
ciao :) io non sono uno psicologo ma questa risposta mi incuriosisce
davvero. Escludiamo casi espliciti di abusi sessuali del nonno, ai quali
penso ti riferissi con il *gratificarsi*.
 
Ma tra una nonna che si lascia toccare dal nipotino maschio, e un nonno
che si lascia toccare in analoghe parti del corpo (e analoghi contesti) da
una nipotina femmina,
 
perche' dici che e' la nipotina femmina a subire danni maggiori?
 
Poi ti capisco, anche io istintivamente tenderei a temere di piu' un uomo
con certi atteggiamenti verso un bimba, che non una donna con analoghi
atteggiamenti verso un maschietto ....
 
ma pensandoci, non e' questa soltanto una convenzione sociale? Perche',
da un punto di vista strettamente psicologico, il maschietto dovrebbe essere
piu' "al sicuro" della femminuccia?
 

 mostrare pornografia ai bambini? Devo presumere che tu lo faresti?
 
Se tu identifichi la nidutà con la sessualità e la sessualità con la 
pornografia, non posso che dispiacermi per te.
Per quanto mi riguarda, visto che mi chiami in causa personalmente, 
frequento da molti anni spiaggie nudiste, prima in compagnia di mia moglie, 
da 10 anni a questa parte anche con mia figlia.
Esistono, anche se tu fatichi a comprenderlo o anche solo a immaginarlo, 
ambiti in cui la nudità non ha necessariamente connessi si sessualità 
peccaminosa.
Il toccare una tetta può avere significati diversi da quelli sessuali, a 
meno di pensare che i medici debbano attenersi alle prescrizioni dell'antica 
medicina tradizionale cinese, dove le donne mostravano al medico una 
bambola, indicando la parte del corpo in cui sentivano dolore, per evitare 
ogni forma di contatto diretto fra i corpi.
 
Repo 
 

 proprio una cosa da non fare.
 
Che il suo comportamento sia da riprovare è ovvio, e nessuno sostiene
il contrario. Ma nemmeno possiamo ritenere che la nonna sia pedofila,
come pensi tu. Anzi, la nonna si considera del tutto incapace di
suscitare un interesse erotico nel nipote, proprio perchè si vede e si
percepisce come "al di là di ogni tentazione". Come dice Repo: "Cosa
ti porta a scartare la possibilità che la nonna, in virtù della sua
età
e del suo sentire, abbia del proprio corpo una concezione serenamente
asessuata, tale e quale quella di un bambino?"
 
------
Shirin3006

 limite del seduttivo nei confronti del nipote di 4 anni. 
 
Tutte le vostre risposte rispecchiano l'intera gamma di pensieri che mi
sono passati per la mente: può essere tutto o può essere niente. Voi avete
anche meno elementi di me per farvi un'idea fondata, vorrei comunque
precisare che il bimbo frequenta il 2° anno della scuola materna e che per
fortuna finora non ha avuto comportamenti del genere a scuola dove sembra
non avere problemi.
Io ho scritto qui soprattutto perché vorrei sapere qual è in linea di
massima il comportamento normale di un bambino di 4 anni: un bimbo di
questa età che atteggiamenti/comportamenti ha in genere verso il corpo
degli adulti che gli sono vicini? Quali sono le ventuali pulsioni sessuali
di un bimbo così piccolo e qual è il modo con cui le vive quando non ha
problemi?
Che cosa può traumatizzare un bambino di questa età?
Io ho sempre pensato che a un bimbo piccolo non recasse alcun danno vedere
nudi degli adulti, a patto che il contesto non fosse malizioso/seduttivo.
Cioè ho sempre pensato che non ci fosse niente di male per un bimbo vedere
il papa o la mamma che si fanno la doccia, che fanno la pipi o anche che
girano un attimo nudi per casa perché stanno cercando i vestiti adatti da
mettersi, anzi tendo a pensare che questo serva a creargli un rapporto
sereno con il corpo, senza tabu. E' vero? Che cosa ne pensano psicologi,
pediatri. ecc.? Che cosa ne pensano le mamme e i papa che ci sono già
passati?
E se i genitori che fanno sesso vengono visti dal bimbo piccolo che
improvvisamente si sveglia e va nella loro camera? Il bimbo ne riporta un
trauma? In passato ho letto da qualche parte una risposta di uno psicologo
che diceva di no, l'importante era che i genitori reagissero comportandosi
normalmente, senza drammatizzare e non come se fosse successo chissa cosa,
è così?


 Che cosa può traumatizzare un bambino di questa età?
 
 
Filippo aveva circa cinque anni, il suo lettino era nelle camera dei
genitori. La mamma amorevolmente lo coricava tenendo accesa una
piccola luce rossa vicino al lettone e tutto si accendeva di rosso.
Girando la testa vedeva il puntino rosso sul comodino.
 
Da adulto, non gli piacciono le luci rosse, gli stop dei semafori, i
fanalini di coda dei treni, delle automobili gli hanno sempre dato un
senso di fastidio. Non gli piacciono i bordelli dove c'è una dominanza
di luci rosse è come se vedesse sua madre entrare nella stanza da
letto dove c'era la sua culla...ricorda i fruscii, le voci ansimanti,
i rantoli, due corpi rossi avvinghiati, sua madre sofferente, respira
appena, si contorce dal dolore perchè il padre la picchia, le fa male,
conficca dei coltelli nel ventre della madre.
Ricorda la voce arrabbiata del padre quando dice:<<E' tutta cola tua>>
e la voce della madre che chiede scusa.
 
Per Filippo fu un vero trauma, gli amplessi dei genitori furono
memorizzati come un atto di grande aggressività e rimossi,  ma
 in occasione di una festa, la sua donna si vestì tutta di rosso
compresa la biancheria intima. Filippo reagì in un modo insolito, fu
assalito da crisi d'angoscia con sensazione di morte imminente. Nei
giorni seguenti si accorse con sorpresa e spavento che il desiderio
sessuale era scomparso come pure l'erezione. Corse dallo
psicoanalista...
 
Questo per dirti che i bambini piccoli sono traumatizzati da queste
scene, non nel vedere la mamma nuda o il papà nudo magari sotto una
bella luce in gioiosa allegria con il bimbo.
 
 
 
More

 può avere significati diversi da quelli sessuali
 
eh giá!

 è così?
 
io penso che se l'atto sessuale é d'amore problemi non ce ne sono; la
situazione viene solo peggiorata dalla reazione dei genitori che spesso
sono imbarazzati, impreparati, impauriti... dai tabú che hanno vissuto loro.
 
Nella "mia" scuola materna ogni anno fanno dei seminari sui bambini e la
sessualitá. Secondo me se ti informi un pochino potrai scoprire un mondo
molto presente e molto... avanti in tutto ció.

 eh giá!
 
Battute a parte l'esempio della tetta l'ho scelto perchè spesso ci si 
dimentica che fino a poche decine di anni addietro il rapporto fra un 
bambino e la tetta della mamma aveva un semplicissimo significato di vita o 
morte.
Prima del latte artificiale e ancora oggi nella gran parte del mondo, il 
seno materno era prima di tutto fonte di nutrimento.
Certo, noi ora viviamo nella società dei consumi, dove vige la regola che 
tette e trenini servirebbero ai bambini ma ci si divertono gli adulti. Ma 
portare questo costume al punto tale da costruire un paradigma che 
identifica come pedofila una donna che si lascia toccare il seno da un suo 
discendente, significa IMHO aver perso completamente il senso di chi siamo e 
come funzionano i meccanismi di base della nostra riproduzione.
 
Repo 
 

 come funzionano i meccanismi di base della nostra riproduzione.
 
del resto non é strano; conosco tantissmi uomini, sia papá che nonni,
che sono bloccati dal rapportarsi con i bambini per paura che un loro
atteggiamento o gesto possa essere frainteso. E cosí stiamo perdendo
un'altro contatto umano... é il nostro destino... :-(