Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: l'anima quando nasce?

Per anima intendo quella parte immortale che tutti abbiamo, il nostro
vero essere.
Per il momento della nascita si possono ipotizzare le seguenti:
C'è già.
Al momento del concepimento.
Durante la gravidanza.
Con il primo respiro.
Quando nasce? secondo i Bahai.
Personalmente propendo per la prima, ma non so argomentare con rigore
logico il perchè.
saluti
Giampietro.

 logico il perchè.
Di qualche altro fenomeno paranormale sai invece argomentare con rigore
logico il perchè?
Saluti,
The Dentist

> "The Dentist" ha scritto:



Carissimo Dentist,
scusami se te lo dico e non te ne avere a male....
il tuo dire suona un po' spropositato rispetto
all'affermazione del nostro ospite Giampiero, che lo
è più di recente di te....
probabilmente potrebbe esserlo anche per qualche
amico bahà'ì un po' meno abituato di me allo stile
rilassato dei news group....
se esamini questa tua affermazione secca a mente
serena scoprirai che potrebbe suonare come una
offesa gratuita al nostro ospite....
sia per l'intelligenza del nostro Giampiero
di cui si supporrebbe l'illogicità....
sia per il chiamare convinzioni religiose con
l'impropria definizione di *credenze in fenomeni
paranormali*....
sai cosa penso? forse dovremmo spiegarci un po' meglio
magari spendendo qualche parola in più perchè è
cosa risaputa che affermazioni secche spesso
si prestano ad equivoci sui news group.....
un carissimo saluto.


The dentist ,
io qui sono ospite, in più  essendo cultore del dubbio non so come
interpretare  la tua frase, perciò potrei anche sbagliarmi .....
Visto che mi hai chiamato in causa, ti rispondo che amo la logica come
amo la musica, ma non pratico nessuna delle due, diciamo faccio del
mio meglio  limitandomi talvolta a canticchiare.
Però voglio risponderti con uno stile come dire "di ampio respiro",
quello che  puoi leggere come lo preferisci.
I fenomeni paranormali, sappi, che potrebbero esserti più vicini di
quanto tu immagini, molto vicini, infatti fanno parte della realtà.
Di più non posso dirti perchè anch'io domanderò se sarà il caso.
Comunque tornando all'anima, io penso di averla, anche se come vedi mi
piace pensare in modo diverso dai gentilissimi Bahai.
 Se tu la pensi come me, ne son contento, allo stesso identico modo
del se  la pensi diversamente.
Infatti io non ho nessuna voglia di aver ragione degli altri.
Le mie certezze o incertezze sono valide solo per me.
Ognuno si deve togliere dal fuoco le proprie castagne, se ne vuol
mangiare.
Come vedi almeno questo problema non è mio, mi spiace se non ti posso
contentare, però la logica c'è.
Saluti a te
"The Dentist" <ha scritto nel messaggio


Giampietro scrive:

 Mario riflette, legge e risponde:
Nei testi Baha'i vi sono spiegazioni che ti danno ragione, sia
quando dici che "c'è già", sia quando affermi che l'anima nasce "al
momento del concepimento".
"C'è già" perchè (te lo spiego con parole mie ma se preferisci in un
secondo tempo te lo posso spiegare con passi dagli Scritti Baha'i)
l'anima proviene dal mondo spirituale che è sempiterno, poichè
emanazione di Dio. Ma nasce nel momento del concepimento come "anima
individuale", che ha cioè una facoltà razionale "il più grande dono
di Dio all'uomo" con la quale può sviluppare un percorso spirituale
che è eterno. In breve, l'anima dell'uomo, dal momento del
concepimento in poi, diviene in grado di utilizzare il mondo
materiale (corpo umano compreso) per sviluppare le qualità divine
oppure per perdersi, come in una giravolta, nelle pastrocchie
materiali. Ecco il potere del libero arbitrio. I Profeti di Dio, o
messaggeri Divini, sono apparsi tra di noi proprio per aiutare
"l'anima individuale o razionale" a trovare la strada giusta e
progredire verso "gli infiniti mondi di Dio".
"Se vuoi che l'intelletto non ti prenda in trappola, insegnagli la
scienza dell'amore di Dio" scrive Baha'u'llah e Abdul'Bahà spiega
che questa scienza è la Religione.
A presto,
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:M7U88.39890$5M4.1...@twister2.libero.it...

Premetto che nn sono bahai.
Secondo me (che credo nella reincarnazione) l'anima è gia presente da prima
del concepimento.
Sulla sua nascita nn ti so dire.
Potrebbe esistere ab aeternum, oppure una evoluzione di un tipo di spirito,
oppure da altri fattori.
LA domanda è molto interessante.
Xpost su free.it.religioni.wicca e su it.cultura.religioni girando la
domanda anche alle altre fedi religiose (sopratutto wicca).

 paranormali*....
Non so cosa intendiate con fenomeno paranormale e quale distinzione possiate
fare con i fenomeni diciamo "religiosi", come la nascita dell'anima.
Per fenomeno paranormale io intendo fenomeno che va al di là della fisica, e
dimmi allora cosa ha di fisico la nascita dell'anima di cui parlava "io
speriamo me la cavo" (forse ha dimenticato un "che" nel suo nick).  Gli
chiedevo in quale altro fenomeno simile (per non offendere) avesse trovato
una qualche logicità.
Saluti,
The Dentist

 contentare, però la logica c'è.
Non è sufficiente affermare "la logica c'è" per credere che esista. Qualcosa
in più bisogna pur dire ... :-)
Saluti,
The Dentist

 LA domanda è molto interessante.
Quando non scendi in questi particolari  mi sembri una persona molto
razionale. Non capisco però perchè poi scendi in questi particolari e che
fine faccia la tua razionalità.
saluti,
The Dentist

Premetto che non so esattamente la risposta Bahai su questa domanda,
ma bisogna anche dire che le risposte su temi non razionali hanno solo
valore indicativo.
Così facendo riferimento a bozze di ricordi su frasi di Baha'u'llah o
Abdul'Baha vorrei fornirti
alcune chiavi di lettura che potrebbero essere utili per considerare il tema
da altri punti di vista.
Per esempio: il dentro o fuori dell'anima nel corpo non ha significato
perchè l'anima appartiene ad un mondo non corporeo.
Tieni anche presente questo: noi siamo abituati ad avere un idea del primo o
dopo e per così dire
del tempo. Ma il tempo è una variabile fittizia nel senso che nessuno può
stabilire un unità di tempo se
non basandosi sul fatto ipotetico che i fenomeni uguali vanno alla stessa
velocità.
Così per esempio (vorrei citarti i passi precisi che pultroppo non ho tempo
di prenderti) in certi
passi Baha'u'llah afferma che i messageri di Dio esistevano dall'inizio dei
tempi perchè erano esistenti nel momento in cui Dio li aveva concepiti.
Naturalmente Dio è al di là anche di questa distinzione di prima e dopo e
viene definito infatti Colui che esiste da Se.
Con una metafora banalizzante potrei affermare che una torta che tu fai è
nata nel momento in cui tu
hai avuto l'idea e l'impulso di farla.
Credo che la natura umana si distingua da quella animale proprio perchè è
stata investita di un'aspetto
evolutivo che la portata ad appartenere ad un mondo piu' evoluto di quello
materiale.
E mi viene in mente il film "Odissea nello Spazio" per rendere l'idea di
quello che intendo.
Nel film le scimmie diventano intelligenti a contatto con il monolito e
diventano "uomini".
Io non credo che la differenza tra l'uomo e la scimmia sia solo una
questione di capacità intellettive ma il film tocca un'aspetto interessante
e cioè rende un'idea o comunque scopre un concetto che è quello
dell'esistenza nello stesso universo di diverse realtà e come una realtà
possa accedere in un'altra.
Supponiamo che l'uomo discenda dall'ameba o anche prima. In qualche modo il
suo destino era già stato
segnato e noi e forse anche dopo di noi siamo frutto di quel progetto
iniziato migliardi di anni fa.
Insomma l'uomo è una creatura speciale destinata ad alte mete in un processo
evolutivo senza fine. Ma anche quando non aveva forma umana era sempre uomo.
In questo senso mi sento di poter dire che l'anima di un bambino che nasce
esisteva da sempre perchè
già appartenente a quel progetto iniziale di Dio.
Se invece vogliamo attribuire all'anima caratteristiche fisiche io non so
proprio cosa dire perchè
del mondo incorporeo non ne so proprio nulla.
Non sono esperto di latino e ne erudito conoscitore delle culture passate ma
credo che l'etimologia della
parola anima e il concetto antico di anima faccia riferimento non tanto ad
un entità come può essere
intesa figurativamente in un spirito tipo fantasma che entra o esce dal
corpo, ma a quella forza aggregatrice nel corpo che ne rende un individuo.
Un pò come si usa dire l'anima intendendo la struttura interna di un corpo
(l'anima d'acciaio di un coltello ecc.).
Oppure quando si dice: qual'è lo spirito che ci anima ecc. si intende il
motivo centrale che ci fa percorrere un sentiero insieme e ci fa essere
vivi. Qunidi anima da animazione.
In tutti questi sensi l'anima è una forma di energia che ci tiene uniti ci
fa vivi e ci rende resistenti.
Quindi nel significato dell'anima piu' legato al corpo l'anima nasce e muore
al momento del concepimento
e alla morte del corpo. Ma se guardiamo alla natura dell'anima e non al suo
influsso meccanico sul corpo, quindi forse in termini migliori allo spirito
dell'uomo, credo che nella Fede Bahai si identifichi
in questo spirito la vera natura dell'individuo.
Non è di natura corporea e quindi non posso dire che attributi abbia e tra
l'altro come posso
io azzardarmi a cercare di spiegarla quando Baha'u'llah dice: ".. Sappi, in
verità, che l'anima è un segno di Dio, una gemma celeste la cui realtà il
piu' dotto degli uomini non è riuscito ad afferrare ed il cui mistero
nessuna mente, per quanto acuta, può mai sperare di rivelare..."
Ancora Baha'u'llah afferma: "..Considera ancora come il frutto, prima che si
formi, si trovi potenzialmente entro l'albero..."
L'anima dopo la separazione del corpo; Baha'u'llah: "..Sappi tu una verità:
che l'anima, dopo la separazione dal corpo, continuerà a progredire fino a
raggiungere alla presenza di Dio..."
Ci sono molti passi su questo tema che se vuoi ti potrò scrivere o passare
in seguito.
Ciao, ciao Pietro.

 fine faccia la tua razionalitŕ.
Secondo me la religione č in antitesi con la razionalitŕ.

 in più bisogna pur dire ... :-)
Appunto ......:-))))
Ciao, mio simpatico razionalista illogico. Maria

 Ciao, mio simpatico razionalista illogico. Maria
Saluti,
The Dentist

Caro T.D.
Mi scuso  ti avevo mal interpretato, ma diciamo che "son contento" di
essermi sbagliato, non appartieni alla razza di quelli che
vogliono avere per forza "la ragione" adottando metodi fastidiosi.
Perт un pт и colpa tua, infatti io domando "quando и nata l'anima?" tu
invece che rispondere "mai perchи non c'и", mi rispondi "dimostrami
che l'anima esiste", insomma sul piano della logica almeno temporale
hai  mischiato un pт, avresti potuto aggiungere un "prima" e io non mi
sarei confuso.
Caro mio io basto a mala pena a me stesso, perchи dubbi ne ho e molti,
solo che sono su questioni diverse dalle tue.
Alcuni interrogativi (secondo me), si possono affrontare solo con
l'intuito o anche con la fantasia del ragionamento, ma non con la
dimostrazione del metodo galileiano.
 Sarebbe come a dire, che le leggi della termodinamica non  le puoi
dimostrare con le leggi della chimica organica.
Cosi le leggi dello spirito, e  non sto parlando di alcol.
Tutto il nostro sapere, anche la fisica, o qualsiasi altra cosa "in
fondo" si regge su convenzioni del tutto teoriche, con un susseguirsi,
nel tempo, di ragionamenti di logica ferrea che non si contraddicono
tra loro.
 Il primo ragionamento che non regge il confronto, ho и errato, o fa
crollare qualche o tutto il castelletto scientifico.
Credimi tutto il nostro sapere scientifico, и pura convenzione,
nessuno ha mai "visto" come и fatta la forza di gravitа, il campo
elettrico, un atomo o un suo elettrone, eppure non mi pare che i
razionalisti vadano in giro chiedendo, dimostramelo.
Tu sostieni (immagino) che l'anima non esiste cosм facendo dichiari
solo una tua "teoria"  argomentandola altrettanto fantasiosamente.
Infatti come io non sono in grado di dimostrare le mia (teoria) a te,
tu non sei in grado di dimostrare la tua a me.
A te sembrerа diversamente, ma и solo per una apparente tua percezione
del fatto.
O perchи tu erroneamente ritieni che il "non c'и" non deve essere
dimostrato.
Infatti anch'io potrei limitarmi a risponderti dicendoti "dimostrami
prima che non c'и".
Quindi mio caro le nostre son solo tutte teorie, io  benchи amante del
raziocinio come tи, di qualcuna di queste  teorie faccio a meno della
sua dimostrazione, perchи mi "fido" per qualche strano motivo del mio
intuito.
 Altri si fidano invece del loro strano "senso" religioso, tu ti fidi
del tuo "raziocinio", ebbene che male c'и.
 Il problema caso mai si porrebbe se alcuni volessero importi con la
forza il loro "fidamento".
Diverso sarebbe se lo dimostrano, cosм vedi il ragionamento ritorna in
un ciclo eterno.
Del fatto che anche tu sai fantasticare me ne sono accorto, che poi ti
vien voglia di essere come la dea con otto braccia, potrebbe solo
dirmi che fantastichi sulla religione (credo) indiana.
Che  molti altri la pensino similmente a te, lo trovo normale e
comprensibilissimo.
Poi di fatti paranormali secondo me la terra e piena, senza
scomodare quelli che intendi tu ( che io invece ritengo possibili) ti
dirт che dipende dal fatto che secondo me osservi parzialmente.
Guarda una cellula vivente al  momento che si forma e poi col tempo
produrrа un
essere umano, centomila di milioni di miliardi e piщ reazioni fisico
biologico chimiche, che riproducono
una qualsiasi caratteristica dei progenitori, come esempio ti
suggerisco la banale forma di un "dente" al posto poi giusto.
Ogni tanto questa meraviglia si inceppa, dimostra che non и fatto poi
tanto normale.
Tu (forse) mi risponderesti  che non credi a niente ebbene io al posto
tuo continuerei lo stesso a chiedermene il perchи.
Per evidenti motivi di brevitа, molti altri argomenti non ti dirт.
Sicuramente non ti ho convinto di niente, ma non и te che voglio
convincere ma indovina chi?
ciao
chiedo scusa, agli altri risponderт dopo.
Giampietro.

 chiedo scusa, agli altri risponderт dopo.
Gli altri aspettino pure :-))))))
Saluti,
The Dentist

 offendere) avesse trovato una qualche logicità.
scherzosamente:
proposizione logica:
io mangio
l'asino mangia
ergo io potrei essere un asino :-((
l'ipotesi non può dirsi illogica anche se non vera
almeno spero :-))
e così con queste cose....
abbiamo troppo poche premesse per trarne una
conclusione attendibile logicamente....
ma ciò non vuole dire che non si possa
discutere sulla possibilità che io, ammesso che sia un asino,
sia un asino con le orecchie più o meno lunghe....
così sono i religiosi tra loro...
discutono delle orecchie dell'asino
avendo gli stessi elementi a disposizione dell'ateo
che invece dice che io potrei non essere un asino
del che lo ringrazio :-))


Risponde Antonio Leonardi
sono senz'altro d'accordo con quanto affermato dall'amico Pietro. Voglio
solo aggiungere, in riferimento ai nostri interlocutori più o meno scettici,
che c'è un fenomeno estremamente importante e che nello stesso tempo sfugge
a qualsiasi tentativo di classificazione razionale: l'autocoscienza che
abbiamo di noi stessi.
Per me, tale stupefacente fenomeno è la manifestazione più eccelsa di quel
quid che spesso viene indicato con il termine "anima". Certo, non essendo
noi in grado di spiegare cosa è l'autocoscienza (ci si cimenti chi se ne
sente capace!), a maggior ragione non siamo in grado di definire esattamente
cosa è l'anima (sarebbe un po' come essere capaci di guardare direttamente
il proprio volto). La certezza dell'autocoscienza (che ognuno di noi può
sperimentare) è il punto di partenza individuale per pervenire alla
conoscenza di tutte le cose.
Cordiali Saluti.

 Sulla sua nascita nn ti so dire
Ecco un discorso che mi piace.
Potrei solo dire in sua difesa  ecco questa è una "teoria" che però
non ha nessuna influenza ne sulla realtà ne sulla ricerca degli altri,
o meglio solo sulla "ricerca"  mia.
Ciao a tutti
Giampietro
Io speriamo (che) me la cavo.
Il "che", solo per stavolta, a beneficio di T.D.

 detto.
Ma possibile che dopo mesi che ogni tanto ci frequenti, non ci hai
ancora capiti! Il fatto è che ti dimentichi tutto quello che ti
abbaimo detto prima e ci confondi con qualche setta che ama
l'irrazionale. *Nessun bahà'ì sarebbe baha'ì se Bahà'ùll'llàh avesse
sostenuto che l'uomo ha otto mani,  perchè nessuno ci ha costretti ad
essere bahà'ì e abbiamo accettato questa religione perchè non è
contraria ai principi della natura.*
Cordialmente    Maria

 legate alla vita.
in parte si... infatti e provato che spesso ci troviamo
a colloquiare con noi stessi e in quel momento
probabilmente la nostra anima colloquia con il suo
spirito e ne riceve la guida....
oppure colloquia col nostro cervello ed allora
la guida e di natura animalesca inadatta al rango
umano che è spirituale....


 contraria ai principi della natura.*
Ti hanno insegnato altre cose altrettanto irrazionali come l'esistenza
dell'anima, che i gay non sono come gli altri uomini e che quindi non
possono votare nella CUG, e tante altre cose non dimostrabili e non
dimostrate, completamente irrazionali,  che credi soltanto perchè l'ha detto
Lui, che non è Aristotele mi pare, ma fa lo stesso :-)
Saluti,
The Dentist

 umano che è spirituale....
Già il problema è proprio questo e dipende da quanto ci "azzecchi" a
dargli retta, non è sempre così evidente.
Rimane anche il fatto che a differenza tua, io penso ancora che il
male e chi lo crea c'è e pure "lui" ogni tanto ti parla.
Un caro saluto a te
Giampietro.

 LA domanda è molto interessante.
infatti.... ma difficilmente si può farsene una ipotesi
definitiva con mezzi filosofici o scientifici...
ecco perchè il massimo che ci si può aspettare e che
ciascuno di noi esponga la sua credenza per come
la detta o la sua fede o il suo intuito spirituale....
tu manifesti questa intuizione a favore della reincarnazione
quasi non potendo spiegare perchè....
ed io non ti posso che dire che la mia penna si ferma
di fronte a questo dato intuitivo che ci offri poichè nè
io nè nessun altro in queste cose può dare *prove*
tuttavia proprio nello spirito di sedersi attorno al fuoco
e discutere delle reciproche idee ti metto qui quello che
diceva sul punto in uno dei suoi tanti discorsi
Abdu'l-Bahà figlio del nostro fondatore e che noi chiamiamo
Il Maestro.... se la tua sensibilità ne sarà colpita... bene!
sennò io penso che il discorso possa rimanere qui nel senso
che di certo noi non vogliamo convincerti a forza di una
cosa che il tuo istinto spirituale rifiuta
cari saluti
Michele
----------------------------------
La reincarnazione
Hai scritto della reincarnazione. La credenza della
reincarnazione risale all'antica storia di quasi tutti i popoli;
era sostenuta perfino dai filosofi della Grecia, dai saggi di
Roma, dagli antichi Egizi e dai grandi Assiri. Tuttavia agli
occhi di Dio queste superstizioni e questi detti sono assurdità.
 Il maggiore argomento a suffragio della reincarnazione era
questo, che secondo la giustizia di Dio ciascuno deve ricevere
ciò che gli spetta: ogni qual volta un uomo sia afflitto da una
calamità, per esempio, ciò accade a cagione di qualche torto da
lui commesso. Ma considera un bambino che si trovi ancora nel
grembo materno, un embrione appena formato, e che sia cieco,
sordo, storpio, deficiente - quale peccato ha egli commesso, per
meritare tali afflizioni? Costoro rispondono che, sebbene alle
apparenze esteriori il bambino, che e ancora nella matrice, sia
immune da peccato - nondimeno egli ha fatto qualcosa di male
nella sua forma precedente e perciò si merita quella punizione.
 Ma costoro hanno trascurato il punto seguente. Se la creazione
procedesse secondo una regola sola, come potrebbe farSi sentire
la Forza Che tutto pervade? Come potrebbe l'Onnipotente essere
Colui Che "fa quel che Gli piace e ordina ciò che Gli aggrada?"
Cf. Corano, 3:55, 2:254.
 In breve, le Sacre Scritture parlano veramente di ritorno, ma
ciò significa il ritorno delle qualità, delle condizioni, degli
effetti, delle perfezioni e delle realtà interiori delle luci che
ricorrono in ogni dispensazione. Non parlano di anime e entità
specifiche e personali.
 Può dirsi, per esempio, che la luce di questa lampada non sia
altro che la luce di ieri notte che e ritornata, ovvero che la
rosa dell'anno scorso sia ritornata in giardino quest'anno. Qui
non si parla della realtà individuale, dell'identità fissa, dell'
essere speciale di quell'altra rosa, ma si dice invece che le
qualità, le caratteristiche peculiari di quell'altra luce, di
quel fiore sono presenti oggi in questo. Cioè le perfezioni, le
grazie e i doni della precedente primavera sono ritornati quest'
anno. Diciamo per esempio che questo frutto è lo stesso dello
scorso anno; ma pensiamo solo alla delicatezza, al fiore, alla
freschezza e al dolce sapore; perché e ovvio che quell'
inespugnabile centro di realtà, quell'identità specifica, non
potrà mai ritornare.
 Quale pace, quali agi e comodità trovarono mai i Santi di Dio
durante il Loro soggiorno in questo basso mondo, per cercare
continuamente di ritornare a rivivere questa vita? Non basta un
solo turno di tale angoscia, di tali afflizioni e calamità, di
tali duri colpi e gravi angustie, senza che Essi debbano
desiderare queste ripetute visite alla vita di questo mondo?
Questa coppa non fu cosi dolce che dovesse importare Loro di
berne per una seconda volta.
 Perciò gli amanti della Bellezza di Abhà non desiderano altra
ricompensa che di raggiungere quello stadio donde possano mirarLo
nel Reame di Gloria; essi non percorrono altra strada se non le
desolate sabbie dell'anelare quelle eccelse alture. Essi cercano
un agio e una consolazione che dureranno in eterno e quei doni
che travalicano di molto la comprensione delle menti del mondo.

 La reincarnazione
Ho letto.
Alcune cose nn le ho capite, forse son troppo poco esperto dei bahai x
capirle. Secondo me la reincarnazione ha un duplice scopo: esite un fattore
oppressivo ed uno rieducativo. Un po' si confondono questi due scopi ma
spesso la parte oppressiva viene considerata come unica.
Mi spiego meglio: la reincarnazione serve anche come rieducazione, come
innalzamento dell'anima per renderla + "degna" di dio, + pura.
Sarebbe come presentarsi ad una festa tutti sporchi di fango invece che
lavati e ben vestiti.

 Per il momento della nascita si possono ipotizzare le
seguenti:
[....]
Attingendo dagli scritti Bahà'ì, possiamo dire che la vera
vita, la vita dell'anima, si svolge in questo mondo per un
breve periodo e prosegue eternamente negli altri mondi di
Dio.  L'anima ha la sua origine nei mondi spirituali di
Dio. Essa è esaltata al di sopra della materia e del mondo
fisico. L'individuo ha inizio quando l'anima, proveniente
da questi mondi spirituali, si associa con l'embrione al
momento del concepimento. Quando la vita mortale termina,
l'anima ritorna ai mondi spirituali di Dio. Assendo emanata
dai regni celestiali, creata ad immagine e somiglianza di
Dio e capace di acquisire qualità divine e attributi
celestiali, l'anima, dopo la sua separazione dal corpo,
progredisce per tutta l'eternità.
Ciao
Otello

 lavati e ben vestiti.
Mario chiede:
Fammi capire. Ritieni che la reincarnazione avvenga in questo nostro
mondo terrestre, appeso nell'universo infinito, o in qualsiasi altra
parte dello stesso universo? Tu sai che le stelle ed i pianeti
nascono e muoiono continuamente, ogni secondo della nostra vita.
Secondo te continueremmo a reincarnarci da un pianeta all'altro? A
me sembra il gioco della "campana" che facevamo da bambini, saltando
da una casella all'altra con una gamba sola. Visto dall'alto č
proprio un gioco da ragazzi e secondo te dove sta l'evoluzione dello
spirito (che č libero ed onnipresente) se lo tappi in un piccolo
bicchiere dove continua a fare il gioco della "campana"?

 Lui, che non è Aristotele mi pare, ma fa lo stesso :-)
Se vogliamo, la fede stessa è un qualcosa d'irrazionale. Anzi, dati i
presupposti, tutto ciò che si basa sulla fede è, per definizione
irrazionale.
Consideriamo l'etimo del termine "irrazionale", al di fuori della
razionalità, ovvero al di fuori della sfera razionale e quindi della mente;
in effetti, la fonte della fede è, per chi crede, un essere metafisico
inconoscibile, Dio.
La fonte della fede è irrazionale, ineccepibile. E quindi?
Possiamo decidere di credere solo in ciò che ricade nella nostra esperienza
fisica e mentale, pertanto l' "opzione" fede non può essere presa in
considerazione.
Possiamo decidere che esiste una realtà che non ricade nella nostra
esperienza fisica e mentale, le cui manifestazioni nel mondo della materia
sono molto evanescenti e affatto riproducibili; possiamo decidere di dar
credito a questa realtà, ovvero "credere" e quindi avere "fede".
La fede si basa su un presupposto irrazionale, non è più tale se basata su
prove. E' come un paradosso, nel momento in cui la vedi non la vedi più.
Mutatis mutandis, l'anima fa parte di questa realtà che c'è ma non si vede
(ti ricordi il Mago Silvan?). Il credere è uno stato di grazia, che è ancora
una volta una cosa irrazionale.
Ebbene sì, hai perfettamente ragione, è tutta una faccenda tremendamente
irrazionale (rileggendo questa frase ho deciso di precisare che non c'è
ironia in essa).
E quindi?
Poiché le faccende umane devono basarsi esclusivamente su ciò che è
completamente razionale, non possiamo fondare la società su presupposti
religiosi. Giusto?
Giusto, se l'uomo fosse un essere perfettamente e assolutamente razionale
(non faccio dell'ironia o del sarcasmo, ma ci sarebbe da farne).
Anzi, dirò di più. La componente spirituale (quella che tu definiresti
irrazionale) la considero la più importante. Anche le pietre sono costituite
da materia, e, studiando il comportamento animale, ho trovato molta più
razionalità in animali cosiddetti inferiori che nell'uomo.
Se l'uomo rappresenta l'unico animale capace di autocoscienza, allora
aspetta ancora un po' e ne vedrai di belle con i computer di sesta e settima
generazione.
E saranno sicuramente più razionali di noi.
Caro Dentist, lasciami illudere che l'uomo ha qualcosa in più di una
qualsiasi macchina che egli stesso ha costruito. Anzi, spero che anche tu ne
sia convinto.
Un saluto fraterno, Alessio Tafuri

 Lui, che non è Aristotele mi pare, ma fa lo stesso :-)
Di nuovo fai di ogni erba un fascio e questa volta hai messo le rose
insieme alle erbacce.
Allora devo chiarirti le idee (come al solito):
Aristotele lo insegnavano nei tempi passati nelle scuole come fosse
una verità indiscutibile che tutti dovessero accettare. Nessuno impone
di accettare la parola di Bahà'ù'llàh, la accetti liberamente se sei
d'accordo con Lui. Questa è la differenza, e non è una differenza da
poco.
Tu, che pensi di essere razionale, dovresti dare importanza a questi
"piccoli" particolari che in matematica equivalgono a scambiare nel
conto un - con un +
Mi spiace, quando parlo con te, doverti dare lezioni di logica, ma
.... è anche per questo motivo che mi sei simpatico!   :-)))
Cordialmente     Maria

Caro Alessio, precisare il significato delle parole è molto
importante. Dovresti chiarire bene che "irrazionale" non significa
"contrario alla logica e alla razionalità", ma "non raggiungibile
dalla logica e dalla razionalità"    Altrimenti ha ragione The
Dentist: io non sono Baha'ì.
Ma allora che significa il principio di armonia tra scienza e
religione che tanto si sostiene tra i Bahà'ì?
Maria

 .... è anche per questo motivo che mi sei simpatico!   :-)))
Mi piace come mi prendi in giro :-))
Saluti,
The Dentist

 Un saluto fraterno, Alessio Tafuri
Saluti ,
The Dentist

 dalla logica e dalla razionalità"
Ottimo evidenziare il significato delle parole. In effetti quando io
utilizzo il termine irrazionale mi riferisco al senso comune, quello che
trovi nei dizionari, che è il primo dei significati che tu hai esposto.
Tenendo allora conto della tua definizione di irrazionale, mi spieghi se c'è
differenza in questo senso tra le credenze popolari o di altre religioni e
le vostre? Secondo te le altre credenze sono irrazionali nel primo o nel
secondo senso? Facciamo l'esempio della esistenza di Dio come ente
trascendente nella religione cattolica. Potrebbero anche loro affermare che
la loro credenza è irrazionale nel senso di "irraggiungibile dalla logica e
dalla razionalità"? Secondo me si, e potrebbero farlo anche quelli che
pensano di avere otto mani. Se io ti dicessi di avere otto mani percepibili
soltanto con un altro senso che io possiedo in determinati momenti, quando
per esempio entro in crisi mistica, che definisco come uno stato particolare
e fisiologico della coscienza, tu come potresti dimostrami che non è vero
che ho otto mani? Potresti dirmi "va be' ma dammi almeno qualche prova
dell'esistenza delle altre sei mani, altrimenti perchè dovrei crederci?" Ma
io potrei risponderti di non avere alcuna prova da mostrarti, come tu non
hai alcuna prova che ciò non sia vero, perchè è un fenomeno percepibile
soltanto in uno stato di estasi della coscienza, stato diverso ma
perfettamente fisiologico e attinente alla realtà. E se tu mi accennasi alla
irrazionalità e illogicità della mia credenza io potrei benissimo
risponderti che ciò non è contrario alla razionalità, ma semplicemente non è
raggiungibile e quindi comprensibile da essa.
Così tutto diviene vero e possibile, tutto parimenti credibile. Ma come
potrebbe progredire la ricerca se non mettessimo da parte ciò che ci risulta
non raggiungibile dalla razionalità e dalla logica? Per esempio
nell'indagine delle cause di un fenomeno, tutte le ipotesi, anche quelle
irrazionali diventerebbero egualmente possibili, sarebbero miliardi, anzi
infinite ipotesi e allora la ricerca prenderebbe strade assurde e non
approderebbe mai a nulla, senza poter mai capire di avere scelto la strada
sbagliata, combinando danni irreparabili. Ma facciamo un esempio molto
concreto: le malattie mentali. Io potrei ipotizzare che la causa
dell'epilesia sia una lesione cerebrale, o forse un'altra causa organica. Ma
potrei anche ipotizzare che la causa sia un demonio che si è impossessato
del corpo umano, o che sia il potere occulto di un'altra mente a
condizionare il funzionamento dell'altra, e così via. Sai bene che il mio
esempio è reale, e quanti danni ha provocato tale modo di pensare sui poveri
malati mentali, che per secoli sono stati soltanto esorcizzati quando non
venivano bruciati. E ancora oggi, purtroppo, queste pratiche esorcistiche
continuano. Quale danno tale atteggiamento irrazionale ha portato allo
sviluppo della medicina, e in particolare della neurologia e della
psichiatria? Quanto ha rallentato la ricerca questo voler percorrere strade
irrazionali? Quante persone ne patiscono ancora oggi i danni?
Per questo invito tutti ad usare la logica e la razionalità come misura
della "credibilità di esistenza", nel senso che ciò che ad essa risulta
contrario o irraggiungibile, dovrebbe essere considerato non esistente,
falso, finchè almeno non esista prova contraria.
Saluti,
The Dentist

 progredisce per tutta l'eternità.
La  visione dell'anima che mi raccotate voi, è  megliore di  altre.
Essa non viene distrutta o si danna per l'eternità.
Il fatto e che non potendo affrontare questi argomenti solo per fede,
o per razionale, li affronto anche con l'intuito.
Ora io ho un "intuito" cieco come una talpa, va avanti ma
teme di prendere dolorose cantonate, allora procedo lentamente.
Comunque ti ringrazio molto, perché anche su uno subito scarta, non
vuol dire che butta, mette solo da parte, poi magari viene il momento
che quella "cosa"  serve.
Mi è già successo tante volte.
Ciao Otello
Giampietro

 Secondo te continueremmo a reincarnarci da un pianeta all'altro?
Potremmo reincarnarci anche altrove.

 le vostre?
Non mi imbarco in questa discussione , perchè anche per me il
significato di "irrazionale" , è il primo. Ma ho voluto chiarire
perchè mi ha sorpreso l'intervento di Alessio.
Cordiali saluti    Maria

 d'accordo con qualcuno in ogni cosa.
Va bene, simpaticone, allora vediamo se ti trovi d'accordo con me su
queste affermazioni:
1) non si può affermare con la sola ragione che Dio esista
2) non si può affermare con la sola ragione che l'anima esista
3) non è contrario alla ragione ipotizzarne l'esistenza
4) c'è una realtà che la nostra ragione non ha o non ha ancora
esplorato o non può esplorare.
5) potrebbe essere la realtà intuita dalla Fede
6) potrebbe anche non esserlo, però in questo non conosciamo nulla
oltre "il dato di fatto"
Se siamo d'accordo su questi principi, stabiliamo poi
1) che ognuno di noi può fare la sua scelta di avere Fede (in Dio e
nell'anima-escludiamo, per non essere parziali, la Fede Bahà'ì) oppure
no
2) che tale scelta non è  in contraddizione con la logica
3) che può si benissimo accettare come comprensibile la scelta
dell'altro.
Se sei d'accordo su questi principi, ci diamo la mano e poi .......
vedremo chi ha indovinato!
Cordiali saluti     Maria
P.S. Gli altri non sanno quello che so io! Che le tue clienti ti
perseguitano obbligandoti ad essere pio, e tu ti sfoghi poi nel N.G.!
Ma io non lo dirò a nessuno!    :-))))

 perchè mi ha sorpreso l'intervento di Alessio.
Cosa hai voluto fare? Chiarire? Sostenendo il contrario di quello che pensi?
Comunque il mio post aveva senso per qualunque significato di "irrazionale".
Saluti,
The Dentist

 Ma io non lo dirò a nessuno!    :-))))
Questa azione è davvero vigliacca :-)))
Saluti,
The Dentist

 Mi è già successo tante volte.
Per me è un piacere fare qualcosa che è apprezzato e ti
ringrazio di darmene l'opportunità.
Ciao
Otello

 teme di prendere dolorose cantonate, allora procedo lentamente.
Mario riflette:
Dovremmo proprio sforzarci di fare come fai tu.
L'intuito è proprio cieco di natura ed utilizza occhi invisibili per
vedere ciò che si trova al di là dei veli.

 campi.
Il fatto che non credi che la componente spirituale non esista può dipendere
dal fatto che non hai indagato questa possibilità. Se io non cerco una data
tossina in un dato alimento non la troverò mai.
E visto che parti dalla negazione a priori, non c'è alcuna possibilità
statistica significativa che tu possa incontrarla, a meno che lo Spirito
Santo non si manifesti a te direttamente.
Ma sarebbe una privazione del tuo diritto di scegliere liberamente, ed io
sono profondamente convinto che il più grande dono che Dio ha fatto
all'umanità sia la comprensione e, con essa, il libero arbitrio.
Al momento, ritornando alla questione dell'armonia tra scienza e religione,
la scienza ha forti limiti (spesso imposti dagli stessi pregiudizi degli
scienziati e ricercatori) per cui siamo ancora nella fase embrionale della
realizzazione di questo principio.
Da parte della Fede Baha'i, trovo un approccio così profondamente basato sul
buon senso, sulla logica e sulla razionalità che sarei tentato dal
considerare la Fede Baha'i buona solo per questo.
Ma non mi lascio ammaliare da tanta razionalità, mi fermerei alle
manifestazioni esteriori. Occorre decidere di andare in profondità, giungere
alla Fonte, a Baha'u'llah.
Per chi ha deciso di non credere è un'operazione senza senso, lo capisco.
Nonostante ciò, può valerne ugualmente la pena. La conoscenza vale sempre la
pena, non lasciamoci precludere nulla solo perchè frenati dai nostri
preconcetti.
Al peggio, abbiamo letto qualcosa di diverso dal solito (e dopo puoi farmi a
pezzi ;-) ).
Un caro e fraterno saluto, Alessio

 pezzi ;-) ).
Mai farò a pezzi qualcuno che discute.
Saluti,
The Dentist

 so bene di cosa si tratta, non posso essere d'accordo con te.
Non ti sto chiedendo di credere, ti sto invitando a cercare. Sono due cose
molto diverse.
Un caro saluto, Alessio Tafuri

 Falle vedere anche a me.
Rispondo a questi punti, che credo siano centrali.
Ora io ti elencherò le manifestazioni materiali delle funzioni cerebrali,
mentre tu, se vorrai, mi farai qualche esempio di manifestazione
immateriale.
Un'idea null'altro è che struttura cerebrale in un determinato modo
oraganizzata per effetto di un fenomeno fisico. Quando una persona ha un
idea, ma anche un'emozione o un sentimento, alcune cellule del suo cervello
ben localizzate fisicamente modificano la loro struttura tridimensionale e
modificano le proprie caratteristiche chimiche producendo o captando
determinate sostanza, denominate neuromediatori. Che avvenga proprio così è
dimostrato da tanti esperimenti sul cervello umano che hanno permesso di
disegnare le varie aree deputate alle varie funzioni, ma anche dall'attività
di alcune sostanze psicoattive, alcune di esse utilizzate in medicina, altre
come sostanze d'abuso. Alcune sostanze chimiche, e tu dovresti saperlo
perchè probabilmente ti sarà capitato di identificarle in laboratorio, hanno
attività sul sistema nervoso centrale e possono determinare sensazioni,
piacere o dolore anche soltanto psicologico. Ad esempio la cocaina simula
perfettamente le emozioni provate dal giocatore d'azzardo e attiva
esattamente le stesse aree cerebrali. Altri esempi sono l'eroina che simula
il piacere sessuale, i farmaci ansiolitici o la notizia che trovi oggi sulle
news di Le Scienze online sulla localizzazione dell'effetto antidolorifico
dei farmaci placebo.
Ora come si trasmette un'idea o un'emozione? Tramite mezzi fisici o
metafisici? Credo che non ci siano dubbi che le onde sonore o le onde
elettromagnetiche di cui sono composti i messaggi che contengono la
rappresentazione di un'idea, non siano altro che fenomeni fisici che infatti
vengono descritti nei testi di fisica.
Meglio non dilungarsi troppo per non annoiare, quindi ora la palla passa a
te.
Saluti,
The Dentist

 per caso, si porrebbe il problema di esplorarla.
Falso e contraddittorio. La fede dimostrata non è più fede. Scompare.
Diventa legge scientifica.
Esprimere un giudizio di merito di un qualcosa che non si conosce (e che,
tra l'altro, non si ha alcuna voglia di conoscere) si chiama pregiudizio.
La fede non è una realtà che può essere esplorata con questi presupposti
scientifici, è una dimensione diversa da quella materiale che non può essere
misurata con i limitati mezzi di una logica legata alla materia.
E' come se volessi misurare la temperatura con il centimetro. Sono cose
diverse. Per indagare il metafisico dobbiamo dotarci di strumenti
metafisici. E finchè si insisterà a misurare la temperatura con il
centimetro, si giungerà inevitabilmente alle stesse conclusioni e non ci si
schioderà più da li.


 schioderà più da li.
Senti Alessio, che ci posso fare se non ce l'ho il sesto senso di cui parli?
Inoltre nessuno mi dimostra che gli altri ce l'abbiano davvero e quindi non
mi posso rendere conto di essere malato.
Saluti,
The Dentist




 mi posso rendere conto di essere malato.
Mario chiede a Dentist:
Perchč ti chiami Dentist? Fai il dentista?
Sei molto approfondito e con i tuoi ragionamenti razionali riesci a
scandagliare un argomento non come un dentista, ma come un sapiente
chirurgo.
Sei forse un chirurgo?
No, forse sei un archeologo, perseverante, fantasioso,
scrupoloso...ma anche avventuriero, come un rampante Indiana Jones
alla ricerca "del perduto sesto senso".
Dentista, chirurgo, archeologo...o cos'altro?
Non importa, non sei certamente malato, ed č proprio il tuo sesto
senso, disubbidiente a te stesso, autonomo da te stesso, che sta
dando una lezione a tutti noi, per affrontare argomenti, per
leggerli su questo schermo in un modo ed in momenti che non avremmo
potuto mai immaginarci di fare in altro modo.
Ha ragione Maria quando dice che "senza questo moderno mezzo di
comunicazione, come diavolo avremmo fatto a conoscerci" ed io come
avrei fatto a conoscere un "Dentist"  con un cosě spiccato (e
nascosto) sesto senso?
A presto
Mario

 The Dentist
No, caro Dentist, non ho mai parlato di sesto senso. Ho parlato di altri
strumenti per l'acquisizione della conoscenza. Li abbiamo tutti, tutti gli
esseri umani. Non pretendo che tu ci creda, ti sto invitando solo a
scoprirli dentro di te. Se lo farai, buon per te; se non lo farai,
continueremo a divertirci con queste belle chiacchierate, e amici come
prima.
Un caro saluto, Alessio

 organizzata per effetto di un fenomeno fisico. Quando una persona ha un

Caro Dentist,
ma ti sei riferito ai meccanismi molecolari che sottintendono il fenomeno,
non al loro manifestarsi esteriore.
Però ti suggerirei di parlarne o in privato o cambiare thread, che ne pensi?
Un caro saluto, Alessio

 essere che queste, ma qui stai parlando con baha'i.
Me ne rendo conto, è solo un invito a non andare nella direzione di altre
religioni più famose. Il fatto che siate una religione mi fa pensare che
quella sia invece la direzione intrapresa (questo è un pregiudizio). Ma
visto che anche tu parli di metafisica e di anima, beh, un pregiudizio
giustificato.
Ora devo chiudere, il lavoro mi chiama.
Arrivederci bahai ... :-)
Saluti,
The dentist

 conseguenze di questa, secondo me assurda credenza.
Questo è un punto fondamentale. Come medico sai bene che i medicinali
sintomatici possono avere una qualche utilità, ma se si vuole rimuovere un
problema è indispensabile conoscere la causa e intervenire, quando
possibile, su di essa.
Comunque, continuiamo a chiarirci i concetti. Sono convinto che abbiamo
molti punti in comune.
Un abbraccio fraterno, Alessio
P.S.: Non esiste religione che non contempli il metafisico. Le differenze
riguardano come esso viene vissuto dai credenti.

 crescita nell'aldilà....
Appunto è proprio ciò che temo, infatti quel che per te non è problema
può esserlo per me e viceversa.
Le tentazioni son tante, molte, oltre che goderecce a volte sembrano
anche altruistiche e nobili.
 I *talenti* invece non sono molti e perderli o sprecarli sarebbe un
guaio, quando
poi il compito era di farli fruttare.
E come quando si va alla giostra, è stupido spendere tutto ciò che si
ha
e poi non avere di che mangiare, però qualche giro ritengo sia giusto
farlo, perchè le giostre son li apposta.
Quando faccio un discorso con te mi viene sempre bene, mi domando,
dipendesse da te?.
Salutissimi e sempre grazie
Giampietro.

 quattro volte tanti se non di più di ex bahà'ì....
Si, quelli che sono già morti .......
Michele! Ma non ti pare di esagerare! (La fata turchina mostra in uno
specchio il naso allungato di Pinocchio) :-))  Non ci facciamo una
bella figura con questa tua presentazione!
La fata turchina.

 riguardano come esso viene vissuto dai credenti.
Parlando con Maria Porrini ho avuto l'impressione che lei la pensi un po'
diversamente, ma forse mi sono sbagliato.
Saluti,
The Dentist


Non ti preoccupare cara Maria è tutta colpa mia, Michele si sforza e
adatta solamente a parlare con me in modo figurato, perchè ha capito
che quello è lo stile mio preferito.
Io non mi trattengo e non ho intenzione di contare e verificare la
vostra integrità etica e quanti siete,  mi interessa molto di più cosa
siete e cosa pensate, il come è solo affar  intimo vostro.
Anche foste solo uno o due per me andrebbe bene lo stesso, ancora se
poi i fatti non rispondessero rigorosamente alla realtà spirituale
vostra, non mi importerebbe sempre lo stesso.
Tanto l'ho già capito che Michele non è uomo comune, anche come
Bahà'i.
E' così generoso che se uno gli domanda; i Bahà'i chi sono? lui
generosamente lo conta come Bahà'i potenziale temporaneamente
dismesso, perchè sa che magari la domanda in futuro gli ritornerà.
A proposito sai come mi chiamavano al lavoro?, "Papà Mangiafuoco"!!.
Adesso mia cara "fata turchina", vedi un po' che poi fà?.... ,mi fanno
male i piedi che dici sarà mai?
A questo camino ce ne fossero due di Pinocchi, che hai due bacchette
magiche?.
Ciao
Giampietro

 nascosto) sesto senso?
Ti ringrazio per gli apprezzamenti esagerati, ma il sesto senso non lo trovo
lo stesso :-)
Saluti,
The Dentist

 diversamente, ma forse mi sono sbagliato.
In effetti la mia concezione č diversa e non contempla il metafisico.
Ma poi bisogna vedere cosa si intende per metafisico. Per ora non
intendo intervenire perchč mi pare manchi un vocabolario comune con
cui parlare. Del resto di questi problemi io e T.D. ne abbiamo parlato
a lungo tempo fa, con molto piacere, e mi pare giusto che ora Alessio
esprima le sue idee e io stia zitta, per non appesantire una
conversazione scorrevole.
Cordiali saluti    Maria


Interessante questo esempio.
Dunque il mondo sarebbe come una grande giostra.
Noi passeggiamo, tra carrozzoni che vendono hamburger e zucchero
filato, poi ogni tanto ecco "il calcinculo", ecco "la grotta della
paura", ecco "il tiro a segno".
Si tratterebbe di vedere, quando usciremo un giorno dall'altra parte
della giostra, cosa ci è rimasto in tasca...in testa...sulle
labbra...nello zaino.
Forse davvero sono necessarie tutte quelle diavolerie per capire
cos'è veramene la giostra del mondo. Il problema è che se "il
calcinculo" molla il seggiolino e ti manda in orbita, che succede?
Mario

 La fata turchina.
CONSEGUENZA:
Mario guarda sconsolato la propria dichiarazione ed ha un atroce
sospetto. "Sono morto o son vivo?". Poi si guarda attorno, osserva
attentamente gli sguardi di chi lo circonda e pensa "Ma dove son
finiti tutti quei miliardi di persone che in qualche milione di anni
han lasciato qui la loro pelle? Sono io con loro, o sono loro con
noi?". Ma se siamo tutti nello stesso mondo e se "per sette
generazioni" sono baha'i gli avi di un baha'i,se Dio è Misericorde e
dice di "non giudicare, poichè anche nell'ultimo attimo di vita
un'anima può trovare la verità"(sintetizzo), "chi" può dire e
"quando" può dire di essere veramente baha'i? Poi ripenso al nostro
tema "l'anima quando nasce?" ed aggiungo un sotto-tema "ma quando
ri-nasce?". Quando accetta la Manifestazione in questo mondo o
quando l'accetterà tra sette generazioni il frutto dell'albero nato
dal seme che lui ha piantato? Riflettiamo genti, riflettiamo.
Mario

 vostra, non mi importerebbe sempre lo stesso.
Pensa un po', caro Giampietro,
che tu potresti aver piantato, con questo semplice scambio di
considerazioni, un seme importante nel terreno spirituale del mondo,
tanto importante che se tra una, due, tre, quattro o sette
generazioni un tuo discendente accetterà la Manifestazione di Dio
per questa epoca, sarebbe come se tu stesso l'avessi accettata, in
qualunque spazio temporale ti troverai a vagare. E non si tratta di
sole generazioni fisiche, ma anche spirituali.
Mario

 rapporti di due mafiosi è spirituale...
Io considero l'uomo molto meno animale. Che fa un patto mafioso sa di
sbagliare checchè se ne giustifichi.

 calcinculo" molla il seggiolino e ti manda in orbita, che succede?
Me lo chiedo anch'io, ma di una cosa son certo il "fondoschiena" mi
farebbe male.
Oggi, se monto su un "calcinculo" son sicuro che ciò di cui stiamo
congetturando, direttamente da me lo potrei "vedere".
Adesso, l'essenza dell'esempio, spero sia più chiaro.
L'unica a lamentarsi per ora è la mia penna, dice che lavora troppo,
"sta sfaticata".
Pure le macchie mi fa.
Ciao.
Giampietro.




 bene, mi domando, dipendesse da te?.
dipende da te e non da me.....
puoi dire al massimo che uso bene il tuo materiale
da costruzione così accuratamente preparato....
ma il merito è solo del catalizzatore e non del catalizzato


 un caro saluto.
Anche a te   Maria  §:-))
Troppi sorrisi?  §:-|




 Sono d'accordo, ma non capisco cosa c'entra.
Era solo per dire: non ci fermiamo agli effetti superficiali dei fenomeni.
Sempre un abbraccio fraterno, Alessio

 e di altri contesti per evolversi maggiormente....
Tutto è relativo ma nello stesso tempo è anche assoluto. Ovvero assolutezza
x vedere se una cosa è giusta o errata, relatività x le aggravanti e le
attenuanti.

 ma il merito è solo del catalizzatore e non del catalizzato
Va bene diciamo allora che hai un invidiabile apparecchio
ricetrasmittente, ciò che dici arriva sempre forte è chiaro (S=5, il
massimo), anche se le condizioni di propagazione ionosferica non sono
buone.
Il discorso sulla reincarnazione può finire quì, non è che sia
importantissimo (per me) se non ci azzecchiamo.
QRT = fine trasmissioni (secondo il codice Q)
73 = cordiali   51= saluti  (non si usava "cari")
_ . _ . =c
.. .        =i
.. _       =a
_ _ _  =o
Secondo il codice CW o Morse (era per me un grosso problema la
ricezione).
Con gli n.g. si va decisamente meglio, però il principio è sempre
quello, la comunicazione.
Giampietro.

 scientifiche (che tu reputi giunte al culmine),
Spero che tu stia scherzando ... io penso che la scienza debba ancora
iniziare ... Pur essendo cosciente degli enormi progressi degli ultimi cento
anni credo che, dal punto di vista tecnologico, siamo ancora uomini
primitivi.
Saluti,
The Dentist

 quale direzione dovremo proseguire l'indagine? E per quale motivo
Questo è un punto cruciale. L'uomo razionale a questo punto è come se si
trovasse di fronte ad un bivio. Da una parte sembra esserci la logica e la
razionalità e dall'altra l'irrazionalità, e la scelta non sembra imporsi.
Cartesianamente parlando la scelta obbligata sembra essere solo quella del
razionale.
Proviamo a vedere il problema da un altra prospettiva. Se postuliamo la
contrapposizione razionale/irrazionale, ragione/fede, allora praticamente
non abbiamo scelta, perché la nostra mente tende al razionale.
Proviamo allora a cambiare postulato. In fondo un postulato è una
convenzione umana, pertanto modificabile.
E se il razionale e l'irrazionale appartenessero a due piani distinti e
paralleli? Tanto per fare un esempio.
In altre parole, se la contrapposizione che postuliamo fosse sbagliata e, in
effetti, non esistesse?
Nessuno si scandalizza se la temperatura si misura con il termometro e le
distanze con il centimetro (riprendo un esempio già fatto), allora perché
scandalizzarsi a utilizzare la razionalità per conoscere la realtà materiale
e l'irrazionalità per percepire quella metafisica?
Siamo dotati di tutti e due gli strumenti, perché non usarli?
Certo! Se volessimo impiegare l'irrazionale per conoscere il mondo materiale
e, viceversa, il razionale per percepire il mondo metafisico ci
comporteremmo come se volessimo misurare le distanze con il termometro e le
temperature con il centimetro.
Non ha senso!
Ma proviamo ad usare questi strumenti nel modo consono, e si apre
un'infinità di possibilità, la visione si amplia e possiamo giungere a
livelli di comprensione mai sperimentati.
Più armonia di scienza e religione di così...!
Un abbraccio fraterno, Alessio

 Sei partigiano come al solito! §:-))
Si....
ma solo un pochetto.... :-))
in prima istanza è meglio essere un po' *colabrodi*
che fanatici indottrinatori come la gente è abituata
a vedere in certe manifestazioni religiose minoritarie....
il fanatismo toglie qualcosa alla religione....
la libertà si affida alla crescita individuale....
ma tanto noi ci siamo già capiti....
potevo forse evitare di dirlo?
in parte non è vero?
di sicuro è così.......
farò meglio la prossima volta :-))
abbraccioni
Michele


il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai

 importantissimo (per me) se non ci azzecchiamo.
infatti.... non credo proprio che si possa risolverlo....
anzi credo proprio che certe anime se lo portino come
pensiero fisso perfino nell'aldilà... e poi lo vanno *dicendo
e predicando* se *parli* con loro.... non succede niente....
ma è la fonte di un *circolo di pensiero* che difficilmente
viene abbandonato....
ora d'ora in poi parleremo d'altro perchè chissà
quante altre cose ti possono interessare....
e noi non vogliamo di certo incentrrci solo su questo punto
di per se stesso irrisolvibile col dialogo ma solo con una
eventuale *mutazione di sensazione* che è del tutto
imponderabile....
un abbraccione fraterno


 un abbraccione fraterno
Ed io una pacca sulle spalle di un amico.
Che lo è ancora di più perchè si dispiace per me.
Giampietro.

 cose di oggi.
questa è l'assoluta verità perchè noi tutti sappiamo di non
sapere un bel nulla di preciso... ed io per primo...
infatti le mie sono idee di fede....
un carissimo saluto
