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Titolo: pressioni volumi e pnaumatici

Salve
Premessa
forse non è il gruppo giusto
sicuramente un ingegnere non dovrebbe nemmeno porle certe domande..
senza problemi accetto insulti circa la mia preparazione (possibilmente però
correlate da una piccola spiegazione)
Esposizione
NON riesco a spiegarmi questa cosa:
Pneumatico automobilistico (o similare) gonfiato alla pressione X prima di
montarlo sull'auto, una volta che sopporta il carico dell'auto cambia la sua
forma (spancia fino ad avere un impronta a terra che moltiplicata per la
pressione bla bla..) ma non cambia la pressione X al suo interno.
Questo credo sia corretto.
Ma come mai? Se non cambia la pressione vuol dire che non cambia il suo
volume interno anche se cambia la sua forma. Non riesco a spiegarmelo.
Faccio male a paragonare il sistema ad un palloncino che una volta gonfiato
e chiuso se lo stritolo si dilata (non in maniera uniforme) e finisce per
scoppiare? Forse scoppia senza modificare la sua pressione interna? Dove
sbaglio?
Help
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Help
Forse, senza andare troppo lontano, vale la legge di stato dei gas
ideali (anche se il gas all'interno non è ideale).
pV = nRT  -->  p = nRT/V
Costanti: n,R e anche T (che magari cambia pochissimo,nè...)
Se dici che la pressione del gas all'interno è invariata in seguito al
nuovo carico, lo deve essere anche il volume.
Risultato, l'elasticità dello pneumatico cambia la forma, ma non il
volume.
La spiegazione alla tua prima domanda ("Ma come mai? ...Non riesco a
spiegarmelo") è tutta in questa formuletta, credo.

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z58Z67Z213Y1...@usenet.libero.it...

Partiamo dal pneumatico sgonfio. Inizialmente il volume interno è Vo : 
immettendo aria il volume aumenta (membrana elastica) e aumenta anche la 
pressione. A un certo punto il volume aumenta sempre di meno, di contro la 
pressione aumenta sempre di più (è un sistema trivariante stiamo cambiando 
p,V, n se vogliamo considerare l'aria un gas perfetto). Raggiunta la 
pressione di esercizio che è la pressione media del pneumatico, la pressione 
locale varierà da un valore max in prossimità dell'impronta a terra a un 
min. Quella che leggiamo sul manometro del gommista, per capirci, è la 
pressione media.
Spero di essere stato chiaro.
saluti 

Il palloncino si rompe perchè quando lo deformi alcuni punti della
parete si assottigliano talmente da perdere ogni capacità di
resistenza meccanica
Credo che vengano progettati in modo che con i carichi i pneumatici
rimangano sempre in campo elastico(lo si spera) e quindi ad ogni
rotazione ,si ha una forma che grazie all'elasticità mantiene il
volume costante.

 Spero di essere stato chiaro.
Ciao, penso di non aver capito io.
Può esserci un valore di pressione "locale"? Ma la pressione non si 
distribuisce egualmente in tutto il fluido?
Io avrei risposto a Ing1977 che se da una parte ho uno schiacciamento della 
forma del pneumatico dovuto al peso sul punto, sul resto del pneumatico avrò 
una deformazione distribuita in senso opposto (cioè una "spanciamento" verso 
l'esterno) che data la grande differenza di superficie risulta quasi 
impercettibile.
IMHO ovviamente
Alex (To) 

 Ma la pressione non si distribuisce egualmente in tutto il fluido?
Comunque in un transitorio, dalle reminiscenze di termodinamica č una 
grandezza estensiva.

 ha scritto

E' un'osservazione molto acuta, sarebbe un'ottima domanda da fare all'esame 
di costruzione di macchine ...... ;)))
Non sono sicuro che la pressione non vari, anzi credo proprio che aumenti un 
po' ma sicuramente molto poco per poter essere apprezzata da strumenti di 
misura quali manometro e sicuramente molto meno della pressione "teorica" 
che uno si aspetterebbe aumentasse cioè carico sul pneumatico diviso 
impronta a terra.
Il discorso è un po complicato però ti faccio un esempio che sicuramente 
conoscerai se hai fatto o studiato costruzione di macchine
Ricordi il problema delle due piastre collegate la una vite poi sottoposte a 
trazione ?
Quando tiro le piastre la sigma sulla vite non è uguale alla sigma di 
precarico più il carico diviso l'area della vite ma molto meno dipende delle 
rigidezze relative tra vite e piastre.
Nel caso del pneumatico la cosa direi che è molto simile perchè se ci pensi 
bene la carcassa della gomma si comporta un po' come le piastre, se la 
carcassa della gomma fosse una membrana ideale allora la pressione 
aumenterebbe del valore "teorico" invece così non è infatti la pressione a 
terra del pneumatico ha una distribuzione non uniforme contrariamente alla 
pressione del gas che è costante in ogni punto, diciamo che il sostentamento 
del carico è dovuto all'aria che agendo su tutta la superficie interna della 
gomma genera uno stato di trazione sulla carcassa ....... spero di essere 
stato chiaro, il comportamento di un pneumatico non è cosa banale ;)
Ciao
marco.