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Titolo: Sindrome di Ganser

Salve a tutti,
con questo caldo mi tocca studia'.... sto preparando l'ultimo esame -
con molta calma e con mooooolta pazienza, tanto non ho fretta e miro
alla pensione universitaria ;-p - che � "Diritto Penitenziario" .
Siccome sto seriamente pensando di prepararci anche la tesi, vorrei
sapere qualche cosa di pi� sulla Sindrome di Ganser.
A medicina legale l'abbiamo appena appena sfiorata, non ricordo molto.
Qualcuno ne sa qualche cosa?
:-0
Probabimente poster� pi� avanti anche su It.Scienza.Medicina,ma
inizialmente, pi� che l'aspetto neurologico, mi interessa l'aspetto
psicologico relativo soprattutto alla simulazione dei sintomi che - se
non ho capito male- opera chi � affetto da tale sindrome, soprattutto
quando SA di essere osservato.
Inoltre per mia interpretazione, tale disturbo ha a che fare con la
Nevrosi che, come Vincenzo avr� capito benissimo, a me interessa
molto.
Magari non ci incastra una cippa, ma..... insomma... sono confusa.
HELP!!!
:-))
Grazie a chiunque sappia darmi anche un solo straccio di info.
Inoltre, se a qualcuno va di allargare il 3ed con divagazioni circa i
vari disturbi psicologici - psicosi, sindromi di adattamenro etc- che
possono colpire i detenuti, ben venga.
Se non si fosse capito, ho bisogno di materiale .. ;-p
Saluti

 bisogno di materiale .. ;-p
  Magari fai delle domande specifiche e apri vari thread (poco per
volta, per carita'! ;-p ), cosi' e' un po' generica. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 molto.
Se pu� essere utile io ho letto che � di matrice isterica...
Ciao!
p.s. ... ho cancellato per sbaglio l'altro tuo post, quello in cui mi 
domandavi se sapevo o meno quale corrente filosofica predicava di dare i 
nomi alle cose! ti rispondo qui!
Detta cos� non mi richiama ad una corrente o ad un filosofo in 
particolare...
Ti posso dire per� che il tema del nome interessa una grande disputa 
medievale fra coloro che ritengano che i nomi abbiano un intrinseco legame 
con le cose, e coloro che invece l� ritenevano solo "efflatus voci".
Prima di allora senn� puoi vedere il dialogo platonico "Cratilo".
--
Solvejg 

 volta, per carita'! ;-p ), cosi' e' un po' generica. :-)
il problema è che non saprei manco che chiedere.
Ora aspetto di vedere se il vecchio post è andato definitivamente 
perduto, se domani ancora non lo vedo, ti riscrivo anche circa 
quest'ultimo punto.
GRazie mille!! :-)

 Prima di allora sennï¿œ puoi vedere il dialogo platonico "Cratilo".
Platone mi piace molto, quello che lui pero' fa dire a Cratilo ï¿œ 
l'esatto contrario di quello che cercavo io:
Cratilo  "diceva" che a causa del panta rei NON ERA POSSIBILE dare un 
nome giusto ad ogni cosa.
Comunque cerco "nel medioevo" allora, grazie per il suggerimento e non 
andiamo oltre altrimenti ci rimproverano giustamente per OT clamoroso.
;-p
Ciao :-)

 :-0
Ihmo fra i primi due casi � dura discernere...
Cmq credo che si possa fare una divisone anche per i tipo di crimini che 
commettono.
Se si parla di omicidi, serial killer, maniaci... penso (� una mia 
supposizione) che ci si trovi davanti spesso a soggetti disturbati o 
antisociali.
Se si tratta di pedofili ancora, credo che l� la patologia psichica sia di 
casa...
Se invece si tratta di furti o frodi forse � pi� probabile che i soggetti 
non siano anche "malati"...
Che ne pensano gli esperti?
Va pi� o meno cos� o ho cannato in pieno? :)
Quindi il punto ihmo � definire cio� che si pu� correggere riaccompagnando 
per mano i detenuti ad una vita onesta ed pi� equilibrata, dandogli modo di 
riflettere, nella solitudine della reclusione, sulla loro condotta... in una 
parola: recuperarli.
E ci� che invece non pu� essere combiato solo con una punizione o uno stile 
di vita diverso, ma ha bisogno di cure farmacologiche, di sorvergianza 
continua, di isolamento dalla comunit�.
Una delle cose che io nel nostro sistema penale vigente � che non c'� una 
soluzione ancora soddisfacente al trattamento di quel criminali che sono 
criminali perch� malati.
Il fatto di definirli non in grado di intendere e di volere secondo me non 
dovrebbe far dimenticare la loro pericolosit� per la comunit�... anche se 
non vanno puniti per qualcosa che hanno fatto coscientemente, non significa 
che vanno lasciati solo hai medici e alle famiglie.
Non � sufficiente... ihmo.
Ciao
--
Solvejg

 che vanno lasciati solo hai medici e alle famiglie.
per dovere di cronaca,  vorrei dire che esistono gli OPG, alias Ospedali 
Psichiatrici Giudiziari.
Saluti :-)

 Psichiatrici Giudiziari.
S�, ne ero a conscenza... ma dalle notizie che si sentono non � raro che 
persone che risultano poi avere bisogno di cure poi si trovino in giro a 
piede libero e commettano altri crimini...
--
Solvejg 

 piede libero e commettano altri crimini...
sï¿œ, hai ragione, il discorso sarebbe assai lungo.
Ovviamente le situazioni boderline, di confine, sono sempre le piï¿œ 
difficili da trattare, sia da un punto di vista medico, sia psicolgico, 
sia legale.
Se pochi dubbi ci crea un crudele serial killer, altro discorso ï¿œ un 
piromane che ha dato fuoco "solo" alla casetta  per gli uccellini  del 
vicino.
Se ï¿œ vero che in teoria il trattamento in OPG dovrebbe durare fino a 
guarigione del reo e non solo in relazione alla gravitï¿œ del reato 
commesso, credo che - ma se qualcuno ha info migliori, ben venga - non 
si possa contenere in OPG il piromane di cui sopra [e specifico di cui 
sopra, che il piromane ï¿œ  invece in generale pericoloso assai] per lo 
stesso numero di anni del serial killer crudele e sanguinario.
insomma... boh?
:-0

 perduto, se domani ancora non lo vedo, ti riscrivo anche circa 
  Credo che nel pozzo di moderazione non ci sia nulla, se no a fine
giornata il robottino chiama a gran voce. Rimanda e, se la domanda e'
troppo generica, chiederemo maggiori informazioni. :-)


 sia legale.
D'accordo, non � facile una diagnosi... per� questo non dovrebbe impedire 
che ci si ponga seriamente il problema dell'utilit� della legge e della sia 
applicazione per la societ�.
Io credo che definire uno non-colpevole perch� malato non debba significare 
che non sia da punire, lavvove punire � limitare la sua libert� d'azione...
Certo non � da punire come gli altri, che malattie non ne hanno, nel momento 
in cui � malato.
Questo praticamente vuol dire che � da affidare ad una struttura capace di 
accoglierlo per il suo stato.
Detto ci�, perch� la punizione per queste persone dovrebbe finire con 
l'esaurirsi della loro malattia?
Dovrebbe essere proprio il contrario: sei guarito, bene, ora continui a 
scontare la tua pena nel carcere civile, per tutto il tempo che la sconta 
un'altro che ha fatto quello che hai fatto tu. Questo servirebbe anche da un 
punto di vista psicologico ihmo, come reintegrazione nella societ�.
E magari pure debellare la sindrome di Ganser... niente vantaggi, niente 
finti malati... solo un trattamente diverso dal carcere.
E poi aggiungerei un'altra cosa... per cui gradirei molto un parere di un 
esperto. Quanti di questi criminali malati si possono davvero curare??
Secondo me, pochi sono davvero recuperabili, credo che sia la triste realt�. 
Io credo che dopo un po' li rilascino perch� non sanno pi� dove metterli.
Che ne pensi/pensate?
Ciao
--
Solvejg 

 troppo generica, chiederemo maggiori informazioni. :-)
chiedevo anzitutto se qualcuno era a conoscenza di qualche forma 
psicotica -relativamente ai detenuti sento sempre dire "psicosi da 
detenzione" anche se prima non sapevo manco che volesse di'- specifica 
del detenuto in quanto tale, al di la' della sua anamnesi precedente 
all'incarcerazione.
E poi l'eventuale suicidio del detenuto è sempre dovuto solo a 
depressione, o con "depressione" si puo' intendere anche nevrosi, 
psicosi etc?
Intanto mi vorrei chiarire questi due punti, se possibile ovviamente.
:-0
Saluti

 psicosi etc?
  Qui urge qualcuno che spieghi la differenza tra psicosi, nevrosi e i
vari aspetti della psicopatologia. Qualcuno si offre volontario? :-)
  Penso comunque che il suicidio in carcere possa esser dovuto a
moltissimi motivi, in gran parte correlati con una patologia psichica
(o un malessere psichico) ma non credo sian gli unici motivi. :-o


Salve Gianfranco
Ho risolto il dilemma anzitutto....  mi leggevo la Munchausen pensando 
di leggere la Ganser :-p
Se non ho fatto Psichiatria, un motivo ci sarà...... :-)
Ora se mi spieghi cosa è un disturbo dissociativo, siamo a cavallo.
;-p
 >
 >   Se poi non trovi o hai bisogno di spiegazioni, chiedi qui. Il mio
 > primo prof di psichiatria era fissato proprio con questo argomento,
meno male non sono l'unica, mi consolo
 >   A parte scherzi, li' non ti so dire. Propenderei per una "causa"
 > psicologica probabilmente su un terreno predisposto. Ma il motivo vero,
 > mi spiace, non te lo so dire. :-o
allora... sul materiale  che ho io mi si dice che la Ganser sta a metà 
tra nevrosi e psicosi.
ossia che non c'e' la totale simulazione/isteria, ma neanche la totale 
psicosi....
c'e' sempre un po' dell'una ed un po' dell'altra......
ora.. nevrosi so cosa è more or less
Psicosi idem
isteria mi manca... :-/
[Solvejg, avevi ragione!!]
 >   Direi che in casi come questo sono utili entrambe. Magari una terapia
 > d'attacco coi farmaci, poi mantenimento e contemporaneo inizio del
 > lavoro di psicoterapia. :-)
ok, capito.
 >
 >   Non so, sono ragionevolmente sicuro che le due malattie si collocano
 > in due classi diagnostiche differenti. :-o
ed infatti ero io che leggevo picche convinta che si parlasse di 
fiori... :°)
pardon.
tra i sintomi trovo anche uno "  pseudo Romberg" ..
:-0
che animale è?
Morde?
 >
 >   Prova a far partire un thread a parte, che attira di piu'
 > l'attenzione: magari qualcuno che non sta seguendo qui, potrebbe esser
 > coinvolto.
ok, buon suggerimento
 > ... si puo' sempre dire
 > manicomio criminale? ;-)
devi chiedere alla 180 .... :-p
Saluti

 Io credo che dopo un po' li rilascino perchï¿œ non sanno piï¿œ dove metterli.
si rilasciano quando non sono piï¿œ considerati socialemente pericolosi.
Il problema del "dopo" di cui parli ï¿œ purtroppo ciï¿œ che, al di la'del 
bellissimo concetto di recupero, si pone per il detenuto o per il malato 
che comunque ha scontato rispettivamente la sua pena o la sua cura.
Saluti :-)

 Morde?
  Mai stuzzicare un romberg. Specie quando mangia. ;-)


   Mai stuzzicare un romberg. Specie quando mangia. ;-)
va bene, lo terrò presente.
:-p
Grazie di tutte le info, sei stato molto gentile.
Oserei dire "uncico"! ;-p
Saluti.

 Saluti.
pardon.
Errore di digitazione.
Correggiamo:
Oserei dire "unico"
:-)
Saluti

 Sarebbe come mettere in carcere quel bambino di due anni.
Parlavo della reintergazione psicologica del malato psichiatrico.
Se il soggetto torna ad essere considerato sano e messo nel carcere normale 
allora anche lui comincier� a considerasi sano.
E' importante ihmo questa contestualizzazione.
Ciao! :)
--
Solvejg 

 allora anche lui comincierï¿œ a considerasi sano.
... ma ingiustamente punito per qualcosa che quando ha commesso, non ha 
commesso con responsabilitï¿œ
Un po' come se tu aspettassi che il bambino del nostro esempio 
diventasse maggiorenne per punirlo.
Credo che psicologicamente noi come  societï¿œ cerchiamo sempre per forza 
qualcuno che paghi per un danno che ï¿œ stato cagionato.
Si DEVE quasi sempre avere quello che si chiama "capro espiatorio"
Talvolta, come nel caso drammatico dei malati di mente, bisogna 
accettare il fatto del "fulmine":
un fulmine cade e colpisce l'antenna che sta sopra casa tua
C'e' danno, ma non c'e' nessuno imputabile per quel fatto.
Nessuno.
Certo, in caso di commissione di delitti gravi, ï¿œ piï¿œ difficile 
accettare cio', ma noto che questo atteggiamento del "trovare e punire 
un colpevole a tutti i costi" ï¿œ diffuso, anche in casi di minor gravitï¿œ.
Sarebbe interessante capire il perchï¿œ sia, da un punto di vista 
psicologico, cosi' difficile "farsene una ragione"
:-)
Saluti

 psicologico, cosi' difficile "farsene una ragione"
Credo che sia perch� non ci fa piacere accettare proprio "il fatto del 
fulmine"... :-)
Trovando un colpevole si ha la sensazione di aver trovato una 
giustificazione al male che � avvenuto: e questa � nella persona stessa del 
delinquente, che personifica quel male.
Ciao! :-)
--
Solvejg 

 delinquente, che personifica quel male.
o nella societ�, o nella buca non segnalata, o nell'amministratore che
avrebbe dovuto mettere il parafulmine ..
:-)
proprio vero.
Saluti

 Questo per dovere di precisione.
S�, certo. Mi riferivo alla difficolt� di certe diagnosi... di guarigioni 
incerte insomma.
Ciao :)
--
Solvejg