Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Che tipo è, uno così?

Ho trovato questo video su youtube, in cui un ragazzo brianzolo di 29 
anni si vanta di non fare assolutamente nulla, di farsi mantenere dai 
genitori, che gli passano 1000 euro al mese, e non vuole per nessun 
motivo lavorare (studi: solo la prima liceo, poi si � ritirato, se ho 
capito bene). Ecco il link al video:
 
http://www.youtube.com/watch?v=C8Nxv5LHNVc
 
 
Non so chi gliel'ha fatto fare di farsi intervistare per fare il video, 
presumo perch� gode a far vedere quanto � "dritto" a campare senza fare 
assolutamente nulla, insomma IMHO l'ha fatto per prendere per i fondelli 
gli altri, quelli normali che studiano e/o lavorano, perch� cos� pu� 
sentirsi superiore.
 
La mia prima reazione � stata di irritazione, la seconda di 
pregustazione del momento in cui 'sto tizio andr� a sbattere contro 
realt� :-)
 
La terza � stata cercare di capire un p� cosa pensa, per quello che si 
pu�. Il padre impiegato di alto livello, la madre casalinga, una sorella 
grande e sposata che "si fa i caxxi suoi", non si capisce bene in che 
senso, presumo perch� non gli rompe le scatole ma potrebbe essere 
diversamente.
 
E' un narcisista? Mi pare difficile, in cosa consisterebbe l'alta 
immagine di s� che espone agli altri? Non mi pare che ci tenga a 
presentarsi bene agli altri, a darsi un tono.
 
E' un bandito, cio� uno che "ci marcia" professionalmente? ("che lavoro 
vuoi fare da grande?" "Mah, non so, truffatore, magnaccia, rapinatore di 
banche..." :-)
Per� non lo vedo nemmeno cos�, mi aspetterei pi� determinazione.
 
Mi pare un carattere molto orale, un tipo che tutto gli � dovuto.
Ha l'aria di vivere dentro una bolla che si � costruito, un mondo al di 
fuori della realt�. Si � scelto la sua realt� (le discoteche) e non 
vuole sentire di nient'altro. Dal video mi pare un p� nervoso, un p� 
troppo "accelerato"... sar� ansia per il futuro, una forma di angoscia? 
Da qualche parte dentro di s� deve sapere che questa vita � un vicolo 
cieco, quindi mi sembra logico che deve provare ansia parlando di come 
vive, giusto? Anche se magari non si rende nemmeno conto di provarla.
 

 vive, giusto? Anche se magari non si rende nemmeno conto di provarla.
 
La vita che fa non � necessariamente un vicolo cieco, almeno IMHO. Se quello che lui �, il se stesso della situazione, � davvero cos� "povero" allora la sua vita potrebbe veramente essere solo quella ed essere persino completa.
 
Non nasciamo tutti per lavorare, ottenere risultati e proporre qualcosa nella vita.
Alcuni nascono per mangiare, cacare e dormire bruciando risorse altrui.
 
A me non disturbano, basta che non brucino risorse mie o potenzialmente mie.
La loro stessa esistenza � motivo di vanto per chi fa qualcosa nella vita, anche poco.
Servono anche loro insomma, come gli struzzi.
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=C8Nxv5LHNVc
 
 
 
la prima cosa che io ho pensato invece � stata tutta la preoccupazione 
che hai per questo ragazzo, cosa che � poi sfociata in questo post dove 
addirittura parli di irritazione, abbastanza inusuale per qualcuno che 
(presumo) non conosci.
 
non credo sia logico cercare delle risposte a proposito di una persona 
vista su internet, a meno che, in qualche modo, certe caratteristiche 
siano presenti nella tua vita.
quindi pi� che l'analisi di un soggetto, a me sembra che il tema vero 
sia ricercare il motivo di tanta preoccupazione, e probabilmente delle 
analogie che hai trovato con te stesso.
 
Non � facile ammetterlo, io mi riconobbi in un comportamento simile 
tempo fa, le cose che ci colpiscono solitamente ci appartengono, non ci 
si sofferma per sola curiosit� di fronte a cose irritanti o del tutto 
distanti dalla nostra realt�.
 

 distanti dalla nostra realt�.
 
Normalmente � vero, ma si tratta di una considerazione valida soprattutto
quando l'argomento � di una certa complessit� o di una certa "profondit�".
 
Per essere irritati da un complesso sistema di movenze o da una tendenza
all'attaccamento al denaro o dal comportamento di una suocera: bisogna
avere (o aver avuto) la tendenza a muoversi in un certo modo, essere
o essere stati tirchi e aver avuto una suocera (una qualsiasi :) )
 
Quando per� si tratta di cose cos� semplici io credo ci si possa irritare
(almeno un po') anche senza conoscere nulla di specifico e molto di generico.
 
Basta sudarsi il pane per farsi irritare da uno che "scrocca"; non credo ci sia
necessariamente bisogno di essere scrocconi o discotecari mancati.
 
Personalmente uno come quello in video di solito mi diverto a rigirarlo
come un calzino, ma solo se viene a vantarsi (aka: lamentarsi) al tavolo
(in discoteca o al bar o dove vuole lui) dove ci sono anche io.
Fino a che se ne resta per conto suo non mi tange minimamente.
 
 


 
Immagina se al posto suo ci fosse un pensionato che deve vivere con mille 
euro al mese e mettere da parte 250 euro ogni mese per poter fare le 
vacanze estive. Magari un pensionato con la casa di propriet�.
 
Da un punto di vista sostanziale questo ragazzo � un povero. In discoteca 
entra gratis--.ma al cinema entra gratis? Al ristorante entra gratis? Al 
museo entra gratis? Nei negozi le cose che desidera comprare gliele danno 
gratis? Durante l'anno quali vacanze pu� fare?
 
La differenza tra il ragazzo nel video e un pensionato � che quest'ultimo 
ha dovuto svolgere un lavoro per avere quella pensione e pagare dei 
contributi.
 
Quindi a me sembra un tipo che si contenta di molto poco e di quel poco 
sembra godere. Tra le altre cose i soldi non li ruba, glieli da il padre. 
Ed in ogni caso sono una miseria quei mille euro al mese se confrontiamo 
con ragazzi che ereditano ville, azioni, aziende ecc ecc.
 
Diciamo che il padre del ragazzo ha deciso di mantenere il figlio visto 
che questi non � in grado di cercarsi lavoro. Probabilmente il padre si 
sentir� perfino in colpa per non aver dato le giuste possibilit� al 
figlio. Noi non sappiamo cosa questi genitori hanno offerto al ragazzo, 
come l'hanno allevato. Se per es gli hanno dato una concreta possibilit� 
di lavorare per ottenere PIU' di mille euro al mese.
 
 
 
Per lavorare e guadagnare ci vuole una motivazione insomma e questo 
ragazzo sembra non averla. Si contenta di quella miseria che gli passa il 
padre e non aspira a cose costose. Non aspira per es ad andare negli USA 
a Los Angeles tre o quattro volte l'anno dove si potrebbe divertire molto 
di pi� che nella discoteca del paese. Per� per andare quattro volte 
l'anno a Las Vegas ci vogliono molti pi� soldi e dovrebbe lavorare o 
trovarsi un padre molto ricco.
 
 
 
Sembra strano ma si � _adattato_ al mondo dove vive. Non vuole cambiare 
il suo stato, non ha aspirazioni.
 
Tralascio tutta la problematica sull'uso di sostanze psicotrope di cui 
potrebbe fare uso in discoteca, una eventuale depressione, una eventuale 
omosessualit� repressa ecc ecc.
 
A me � sembrato che tu richiamassi la nostra attenzione sul tizio in 
quanto _cittadino_ che vive come tutti noi nella societ� ed � soggetto a 
diritti e doveri come tutti noi. Non mi � sembrato che richiamassi la 
nostra attenzione su questo ragazzo come possibile portatore di una 
psicopatologia insomma.
 
In certo senso ci hai invitato a parlare di politica, di sociologia:)
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 Ha l'aria di vivere dentro una bolla che si ï¿œ costruito,
 
perfetto :-)
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 nemmeno conto di provarla.
 
Forse hai ragione; se sta meno peggio di come *mi* appare ... sente
vagamente che qualcosa che non fila, C'E'!
Peraltro, una Psicosi come quella si costruisce su "retroterra cognitivi"
che non si costruiscono in quattro e quattr'otto: intorno a quella persona
c'� qualcuno che ha dato il tempo necessario (sic ...) per un
"consolidamento" di esperienze distorte. Allucinatoriamente "rassicuranti".
Anche (e SE!) quando "qualcuno" cercher� di evidenziarla, sar� dura a 
prodursi, una immagine innovativa delle stato delle cose.
 
P.S. ... si potrebbe "persino" interpretare che l'uscita pubblica sia un
tentativo (!) di trovare chi -diversamente da "qualcuno" che gli � prossimo
(a cui magari piace tenersi stretto strettto un fanciullone dipendente in
tutto e per tutto!!!!)- cominci a fargli notare che nei "retroterra
cognitivi" c'� qualcosa che non fila.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 la fiacca del "trascinare sï¿œ stesso lungo le ore della giornata",
 
Colto dal dubbio mi sono rivisto il video.
Non sembra molto "veloce", o almeno chi lo intervista ï¿œ piï¿œ rapido e 
incalzante di lui. Perï¿œ man mano che il video va avanti "accelera"... mah
 
Concordo che quando si troverï¿œ da solo cercherï¿œ qualcosa di facile e 
remunerativo, e non avendo aderito al consorzio civile non si farï¿œ 
problema alcuno a violare la legge: non ï¿œ cosa che lo riguardi :-D
 
io credo che questo sia un altro motivo per cui suscita tanta 
irritazione: questa persona vive in mezzo a noi, ma non ï¿œ uno di noi. E' 
un estraneo, la vita che fa la potrebbe fare identica in ogni altro 
paese del mondo purchï¿œ abbia delle discoteche. Non ï¿œ nï¿œ italiano nï¿œ 
tedesco, nï¿œ giapponese nï¿œ cubano nï¿œ afghano. Non ï¿œ amico di nessuno, non 
tiene a nessuno e nessuno tiene a lui. Ti pare verosimile?

 
http://www.youtube.com/watch?v=C8Nxv5LHNVc
 
 
Conosco uno che va' avanti con 270 euro al mese e non vuole fare altro... 

 tiene a nessuno e nessuno tiene a lui. Ti pare verosimile?
 
sï¿œ :-)  Se lo trovi guardati il film Vita Smeralda. Sono tre ragazze che 
si trovano in quello che ï¿œ l'ambientino alla Mora/Briatore.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 Conosco uno che va' avanti con 270 euro al mese e non vuole fare altro...
 
Assolutamente OT: conosco uno che guadagna 260 euro al giorno, 
consulente partita iva. Ha calcolato che pagato tutto, tasse e oneri 
aziendali, di utile gliene restano 200-250. E che conviene farseli in 
nero senza sbattersi.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 


 
 
 
Nel senso che noi tutti siamo ricchi e lui � povero perch� si arrangia con 
appena mille euro al mese?:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 nero senza sbattersi.
 
Gliene restano 200 al giorno? ...o al mese.
 
Con il sistema di burocrazia e tasse che abbiamo la partita iva non conviene nemmeno piů a chi la ha.
 
Non č un Paese per giovani questo.

 Conosco uno che va' avanti con 270 euro al mese e non vuole fare altro...
 
Dimenticavo... ha fatto anche dei figli e li mantengono i genitori... 

 appena mille euro al mese?:)
 
C'è un detto fra i ladri inglesi che dice:
"Se perdi i soldi perdi poco. Se perdi la faccia perdi molto.
Ma se perdi il tocco, hai perso tutto".
 
Lui "il tocco" non ce l'ha, non l'ha mai avuto. Non ha skill, non ha 
capacità né esperienza, e non ha nemmeno la voglia di farsele. E' un 
finto ricco: quando la fonte miracolosa dei dané si seccherà diventerà 
un vero povero, e resterà tale.

 Non ï¿œ un Paese per giovani questo.
 
Non ï¿œ un paese per nessuno se non appartiene alla casta.
La questione "giovani" rischia di essere un paravento pietistico e 
autopietistico stile "salviamo i bambini" ma delle mamme/genitori non se 
ne parla. Ora se non salvo l'a-monte dei giovani o dei bambini, col 
ciufolo che salvo il resto.
Per dire: un anziano al ricovero perchï¿œ non gestibile costa, quando va 
benissimo, 2mila-2500 euro al mese. Tradotto: o tengo in casa il nonno 
con l'Alzheiner e 24h sto lï¿œ o me lo prendono le istituzioni e posso 
lavorare. Ammesso poi di recuperare quei quattrini.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 Dimenticavo... ha fatto anche dei figli e li mantengono i genitori...
 
Dalle mie parti forse, ma forse, sarebbe tacitamente tollerato e per un 
pï¿œ non forever, altrimenti glieli portano via i servizi sociali. Per 
dire che se ï¿œ cosï¿œ qualcosa non torna, o hanno trovato un magheggio o 
l'info ï¿œ falsa.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 
 
 
 
Secondo me questo tizio ti ha condizionato, continui a pensare a lui come ad 
uno che ha soldi e se la spassa:)
 
Eppure gli abbiamo fatto i conti in tasca e abbiamo visto che è un vero povero.
 
 
 
Oppure gli dobbiamo togliere la branda e il cibo per dire che è un vero 
povero?:)
 
-- 
Giovanni Bianchi

 falsa.
 
A essere precisi li tiene la madre, e ogni tanto vanno da lui... però 
capisci che fare dei figli sapendo già che se ne occupa tua madre... 
 

 che gli passano 1000 euro al mese, e non vuole per nessun motivo lavorare
 
Scusa, ma perchè dovremmo perdere tempo ad analizzare i pensieri di un 
deficiente?
A me vengono in mente considerazioni più di carattere sociale del tipo: 
quando questo si troverà per strada, dovranno occuparsene i servizi sociali? 
A spese di chi? E' giusto? Abbiamo il diritto di essere irresposnabili? 
 


 
Scusa, non vorrei sembrare brutale, ma perchè dovremmo perdere tempo ad analizzare i pensieri di un deficiente?
A me vengono in mente considerazioni più di carattere sociale del tipo: 
quando questo si troverà per strada, dovranno occuparsene i servizi sociali? 
A spese di chi? E' giusto? Abbiamo il diritto di essere irresponsabili?