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Titolo: Mose` e la Sua storia

 questo newsgroup.
E ti aspetti proprio bene!!!!!!
si vede che sai, specialmente come insegnante, quanta
ignoranza denuncia la tua visione astratta e astorica...
tu, forse, sei uno di quelli che potrebbero perfino sostenere
che la rivoluzione francese, visto che si fecero tante violenze
anche sui figli dei nobili e dei re, sia stata un atto di
delinquenza, di sterminio e di regresso....
faresti ridere i polli tra gli storici scientifici....
Mosè, il Signore benedica la Sua Santa Manifestazione,
ha un comportamento più che limpido e specchiato e
commendevole.
Egli era portatore di tutti quegli elementi di liberazione
umana e sociale di cui ora noi tutti godiamo e dei quali,
senza la sua tappa evolutiva, di certo non avremmo potuto
godere.
Stava fondando la prima società di liberi ed eguali che la
terra avesse mai conosciuto allora nelle neonate società
agricolo pastorali in principio obbligatoriamente fondate
sul totale e completo asservimento dell'uomo all'uomo...
Certo, per i canoni di allora, liberi ed eguali erano
solo gli uomini;
però essi erano tutti liberi cittadini che, anche se finivano
in schiavitù momentanea per esempio per debiti, poi ne
potevano essere redenti nel giubileo.
Solo poco prima Mosè spiega straordinarie leggi nuove di Dio
come quella che anche le donne possono ereditare al posto
dei loro mariti. E perfino che possono testimoniare, essere
titolari di diritti contrattuali a meno di opposizione paterna
o maritale....
mentre per ancora 1000 e più anni la donna non avrà
questo diritto e neppure gli uomini non capofamiglia....
per aversi cose simili si dovrà attendere il diritto romano....
ma in fase finale e molto avanzata della storia romana....
e Mosè lo rivela 2000 anni prima....
Era chiaro l'intento di chi si opponeva in tutti i modi con
blandizie e minacce alla avanzata di questa rivoluzione divina
che avrà profonde conseguenze nel futuro.
Che modellerà di se e influenzerà di se sia Grecia che Roma poi.
L'intento era rissorbire culturalmente e deviare dal retto sentiero
della rivoluzione umana... si arriva fino al punto da offrire le
proprie donne purchè si porti avanti l'omologazione culturale
degli ebrei con gli altri popoli... alcuni ci cascano e partecipano
ai riti pagani assieme a quelle donne.... e vengono
giustamente puniti con la morte....
Una tal cosa, se permessa, avrebbe posto nella completa
inutilità ogni sforzo che Mosè e Dio avevano fatto per distinguere
quel popolo ebraico dagli altri e fondare la nuova società
che andava fondata e nel cui cuore nascerà poi il messaggio
cristiano per poi portare quegli elementi ancora migliorati
nelle future società moderne...
Uomini, e figli maschi, e donne adulte sono la stessa cosa:
sono null'altro, nella situazione di allora, che la possibilità di
lasciar covare gli elementi che potevano rovinare il piano
divino.... per questo è, purtroppo, imperativo ucciderli tutti....
ma Mosè, tuttavia, esercita carità verso le fanciulle ancora
giovani da fare schiave e, al tempo giusto, fare risposare
da parte dei cittadini di israele...
cioè il massimo che si poteva fare per salvare vite umane innocenti
senza mettere in serio pericolo il progetto viene fatto da parte
di Mosè....
solo un pensiero astorico non capisce che i bambini maschi,
sebbene in quel momento innocenti, solo poco dopo avrebbero
potuto riprendere la bandiera dei padri e riportare indietro
le leggi sociali....
insomma... uccidere quei bambini è come uccidere il figlio
ed erede del Re di Francia nella rivoluzione francese....
la minaccia che rappresentavano non era labile ma cogente
e attuale....
saluti.
Michele

 divino.... per questo è, purtroppo, imperativo ucciderli tutti....
Vorrei leggere dei commenti da parte di altri baha'ì...
Ivan Karamazov avrebbe detto:
"No, grazie...  non accetto di fondare la nuova società sul sangue di 
bambini innocenti... prendi indietro il mio biglietto... non voglio 
essere partecipe di tali sofferenze, né come carnefice né come 
beneficiario"
Mi pare fu invece Mao Tse Tung (o Ze Dong secondo la versione più 
moderna), a dire qualcosa del tipo:
 
"Bisognerà sacrificare ancora 20 milioni (ho scritto un numero più o meno 
a caso, non ricordo quale fosse la cifra indicata) di vite umane prima 
che la rivoluzione sia completata"...
e un "più moderato" leader comunista italiano commentò che 20 milioni gli 
sembravano troppi! (ma forse era solo un problema di proporzioni fra 
Italia e Cina).
Voltaire invece avrebbe detto:
"Non condivido ciò che tu dici e i valori che tu sostieni, ma darò la 
vita (la mia non la tua, a scanso di equivoci) perché tu possa continuare 
a sostenerli, e altresì darò la vita (sempre la mia, non la tua) per 
convincere te e gli altri che i valori che tu sostieni sono sbagliati".
Io personalmente, dico che ho un'opinione troppo alta della mia vita per 
immolarla in difesa di un principio (lo so, sono un essere abbietto), ma 
ho anche un'opinione troppo alta della vita altrui, per immolarla in 
difesa di un principio.
Quindi sono disposto a darmi un po' da fare sia per difendere il diritto 
altrui di esprimere la proprio opinione, sia per combatterla se non la 
condivido, ma senza esagerare...
Infine Celentano avrebbe detto:
"Abramo è rock......(lunga pausa)...... Mosè è lento",
e ovviamente non avrebbe sentito nessun bisogno di giustificare
il suo verdetto! 
Saluti.Fabio.
P.S.: anche se non c'entra niente (e fidandosi della citazione di Liguori)
"Ho speso metà dei soldi che ho guadagnato in donne, champagne e auto, 
l'altra metà l'ho sprecata"             (George Best)
Augurandogli di potersi spegnere serenamente.

 Vorrei leggere dei commenti da parte di altri baha'ì...
Eccomi qui ad accontentarti , dopo una riflessione che è durata a lungo.
Voglio essere della massima sincerità.
Prima di scrivere questo post, che certamente Michele non approverà, ho esposto il
problema a persone delle istituzioni bahà'ì: nessuna risposta.
Questa "nessuna risposta" ha per noi un significato molto chiaro: non può esistere
una interpretazione ufficiale oltre quella rilasciata da Bahà'u'llàh. e Abdù'l Bahà,
i quali evidentemente non ne hanno parlato.
Questo significa che ogni bahà'ì dà la sua interpretazione.
Allora io do la mia.
Certo ogni avvenimento va visto nella sua relazione con gli altri fatti storici, ma
pur guardando in prospettiva storica mi pare che una frase come quella attribuita a
Mosè non sia da giustificare, perchè eventualmente si sarebbero potuto prendere altri
provvedimenti molto meno drastici.
Si usava anche a quei tempi far schiavi i nemici catturati. Una volta ridotta schiava
la persona non aveva proprio più i mezzi materiali per ribellarsi.
Allora io mi domando se non fosse stato possibile un metodo meno cruento.
Non posso accettare come buone certe frasi senza sentirmi colpevole di fanatismo.
E' la verità. Il mio spirito si ribella.
Allora quale interpretazione dare?
Io do questa interpretazione, che secondo me concilia la Fede con la mia coscienza:
Partendo da queste frasi di Bahà'u'llàh sulle Manifestazioni:
. Ognuna di esse è conosciuta con un nome differente, è caratterizzata da un
attributo speciale, compie una missione defi­nita e le è affidata una particolare
Rivelazione. Com'Egli disse: «Di tali Messaggeri Divini alcuni li abbiam resi
superiori ad altri; fra essi c'è chi parlò con Dio, ed Egli ne ha elevati alcuni di
vari gradi. Così demmo a Gesù, figlio di Maria, prove chiare e Lo confer­mammo con lo
Spirito Santo»."
.........................................................................
E' sempre stato chiaro che tutte le diversità di espressione sono da attribuirsi alla
differenza di stadio. Così, osservandole dal punto di vista dell'unicità e del
distacco sublime, è stato ed è possibile applicare a tutte quelle Essenze
dell'esistenza gli attributi di Ente Supremo, Divinità, Assoluta Singolarità e Intima
Essenza, poiché esse stanno tutte sul trono della Rivelazione divina e sono assise
sul seggio dell'Occultamento divino. Con la loro comparsa vien mani­festata la
Rivelazione di Dio e dal loro sembiante viene rivelata la Beltà di Dio. Ecco perché
da queste Manifestazioni dell'Essere divino si sono sentiti pronunciare gli accenti
di Dio.
[Mentre nello stadio dell'Unità essenziale non c'è alcuna differenza tra Loro]
Osservate alla luce del secondo stadio - stadio di diversità, dif­ferenziazione,
limitazioni temporali, caratteristiche e regole - esse dimostrano assoluto
asservimento, completa abnegazione e totale rinunzia. Com'Eg1i ha detto: «Sono il
servo di Dio. Non sono che un uomo come voi».
Se alcune Manifestazioni sono state rese superiori ad altre, e "non sono che un uomo 
come vuoi", significa che le Manifestazioni di stadio inferiore potevano anche essere 
influenzate dalla loro umanità in modo che in alcuni momento fosse meno presente il 
messaggio di Dio.
L'episodio del fico seccato che Vigilante riporta riguardo a Gesù (un fico che 
essendo fuori stagione non gli aveva dato i suoi frutti, per cui Gesù lo maledice e 
lo fa seccare) denuncia che persino Gesù cede in un momento della sua vita alla sua 
umanità.
Del resto come si può comprendere perfettamente gli uomini se non si è come loro?
Questa è la mia interpretazione di quell'episodio della storia di Mosè, di cui 
riconosco poi tutti i meriti che gli attribuisce Michele.
Per me essere bahà'ì significa rifiutare ogni ombra di fanatismo.
Ciao. Maria

 per immolarla in difesa di un principio.
Carissimo Fabio,
forse non ti rendi conto....
ma tra i personaggi veri o romanzati che citi non ce n'è
uno che risalga al 3300 avanti Cristo data dei fatti riportati...
una notazione ancor più importante:
esaminiamo l'evidenza del racconto:
dice che "i capi di cento e mille" cioè i capitani dell'esercito
di Mosè riportarono le donne e i bambini maschi e femmine
per farli schiavi mentre uccisero i maschi adulti....
Mosè, invece, è "meno pietoso" dei suoi stessi capi e del
suo esercito e ordina l'immediata esecozione capitale delle
donne adulte e dei bambini maschi risparmiando solo le
bambine femmine.
il racconto, poi, ha un chiaro intento agiografico verso Mosè
e cioè parla, dobbiamo supporre, di cose che dal lettore
di allora sono viste come in favore e non contro Mosè....
quale chiave di lettura possiamo usare?
è del tutto evidente che se c'è un esercito di "pietosi" e un
capo "spietato" e il suo essere spietato è raccontato....
si danno due risultati:
l'essere pietosi dell'esercito per l'autore dell'agiografia è
sicuramente un disvalore e sicuramente lo era anche per i
suoli lettori posteriori ma quasi contemporanei ai fatti....
e il contrario vale per Mosè....
se non fosse così dovremmo supporre che lo scritto sia una
denuncia del capo e delle sue isteriche atrocità...
il che è di per se stesso evidentemente impossibile....
allora... cerchiamo di capire:
perchè quell'esercito riporta donne e bambino?
uno dei motivi era perchè gli schiavi sono ed erano una
ricchezza immensa ancor più delle cose razziate....
perchè gli schiavi produrranno per te....
Mosè, invece, fa una azione irrazionale e invisa pretendendo
il loro sterminio...
invisa e irrazionale per chi, nel popolo, non desiderava altro
che mettersi lui al posto dei vecchi padroni di quella terra
ma con le stesse leggi e le stesse disposizioni....
come tutti gli invasori, questi selvaggi ex iksos [che erano gli
ebrei]... fuggiti dall'Egitto dove avevano perso il potere detenuto
per breve tempo... e dopo che furono ridotti in schiavitù
e perciò fuggirono dall'Egitto e diedero labile fede al profeta
di Dio Mosè....
insomma questi ex iksos volevano solo rifare quel che già
avevano fatto una volta in Egitto....
trovavano delle popolazioni palestinesi, certo meno ricche degli
egiziani, ma rispetto a loro certo più ricche dato che già da
tempo avevano stabilito una società agricola pastorale anche
in Palestina e semplicemente vogliono sostituire se stessi
come capi a quelli precedenti....
questa è la spinta del popolo ad agire come agisce....
la sua parziale ipocrisia nel seguire Mosè...
e come tutti i popoli invasori, ma di cultura inferiore, sono del
tutto disponibili a comandare ma anche ad assorbire usi
e cultura e modi di gerarchia dal popolo che hanno appena
invaso senza il benchè minimo incivilimento o cambio di leggi....
nei termini biblici ciò è riferito col fatto che il popolo in tutti
i modi cerca di adorare gli Dei del posto, di integrarsi e di
scordare una Dio diverso che chiede di stabilire leggi diverse
nei rapporti tra gli uomini....
Mosè si erge a baluardo contro ciò collaborato da pochi
giacobini anch'essi tentennanti però qualche volta....
questa è la chiave di lettura del tutto....
il popolo è pietoso perchè vuole schiavi e vuole comandare
esattamente come avrebbero fatto e facevano i popoli precedenti
e invasi.... conveniva al popolo questo.....
comandare e avere schiavi, non dovere trattarli con diritti che
nasceranno per gli schiavi solo nel tardo impero rmano...
non doverli liberare una volta ogni anno sabbatico....
conveniva e conveniva eccome....
per questo sono pietosi... vogliono essere capi e conquistatori
ma alla maniera tradizionale... per questo si affrettano
appena possibile a farsi convinvcere dalle donne ad adorare
Baal Fagor e risparmiano le stesse donne e i loro bambini...
Mosè, invece, non può che comandare una conquista atroce...
ma quella conquista fa in modo che abbia un significato di
profonda mutazione e completo stacco dalle altre culture....
Bahà dice chiaro e tondo una cosa vera che, però, gli storici
attuali ancora non riconoscono.... gli storici non tengono
conto degli scambi del Mediterraneo al tempo diremo di
Micene... cioè in tempi di Grecia pre invasioni indoeuropee...
già a quel tempo, appresso ai fenici, andavano in giro per
il Mediterraneo a portare civiltà e monoteismo e principi per
allora di liberazione umana e cittadinanza individuale gli ebrei....
quegli ebrei di Mosè... qualche centinaio di anni dopo... erano
già in giro... dove trovavano terreno duro come a Cartagine e
nelle colonie fenicie ben poco potevano influenzare...
ma dove trovavano tabula rasa come in Grecia sono alla
base della nascita delle polis greche che rispecchiano i
principi di civiltà che nacquero con Mosè.... con tutto quel
che segue....
ecco... tutto lì....


 Ciao. Maria
Ciao.Fabio.

 importante, come ordinare un genocidio)?
Che possano avere momenti che io chiamo di "umanità" io ne sono convinta, mi pare che
anche Mosè non potè entrare nella terra promessa per un suo sbaglio, che non ricordo
quale.
Anzi per trovarlo sono andata a rileggermi qualche episodio riguardante la sua
storia, e mi sono trovata di fronte a una storia che io posso solo definire
"mitologica", nel senso che non si sa dove finisca la storia e dove inizi il mito e 
la
leggenda.
La società del tempo è descritta in una realtà inconcepibile per noi.
Ad esempio è normale la lapidazione del figlio che non ubbidisce al padre.
Ora non si può per questo dire che gli ebrei fossero un popolo fuori della realtà, i
popoli che li circondavano in quanto a crudeltà non erano di meno, e pure i Romani
nella loro lunga storia facevano letteralmente a pezzi chi non pagava i debiti. E se
il film del gladiatore dice la verità, crocefiggevano moglie e figli del nemico.
Ora è evidente che davanti a una società così selvaggia, il Buddismo, il Vangelo e il
Corano sono lumi nella notte, e che l' illuminismo non è che la ragione che riflette
sul passato e coglie la "vera" lezione religiosa, estraendola dalle religioni stesse
ormai asservite alle classi sacerdotali.
Bahà'u'llàh fa dell'Illuminismo una religione e ce la offre rinnovata e pura da
materialistiche contaminazioni.
Cari saluti. Maria

 della Sua Causa o discriminare i segni che hanno
 questo significa che tutte le religioni hanno uguale dignità
nelle loro origini .
Ora voglio narrarti una storia che Bahà'u'llàh stesso narra nel libro della certezza,
a riprova dell'"umanità" delle Manifestazioni
43
Per esempio, considerate Mosè figlio di Imrán,
eccelso Profeta e Autore di un Libro divinamente rivelato.
Un giorno, nei Suoi verdi anni e prima che fosse
proclamata la Sua missione, mentre attraversava il
mercato, vide due uomini che si battevano. Uno di loro
Gli chiese aiuto contro l'avversario. Mosè intervenne e
l'uccise. Lo testimonia il testo del Libro sacro. Se ne
citassimo i dettagli, allungherebbero il discorso e ne
interromperebbero il filo. La notizia dell'incidente si
sparse per la città e, come afferma il testo del Libro, Mosè
ne fu terrorizzato. E quando l'avvertimento « Mosè! in
verità, i capi stanno deliberando di ucciderTi » giunse al
Suo orecchio, abbandonò la città e soggiornò a Midian al
servizio di Shoeb. Al ritorno, entrò nella valle santa
situata nel deserto del Sinai, dove contemplò la visione
del Re della gloria dall' « Albero che non appartiene né
all'Oriente né all'Occidente ». Là udì la trascinante Voce
dello Spirito parlare dal Fuoco ardente e comandarGli di
effondere sulle anime faraoniche la luce della guida
divina, in modo che, liberandole dalle ombre della valle
dell'io e del desiderio, le mettesse in grado di pervenire
nei prati della delizia paradisiaca e, affrancandole dallo
smarrimento della lontananza con il Salsabíl della
rinunzia, le facesse entrare nella pacifica città della
presenza divina. Quando Mosè Si presentò a Faraone e,
come Dio Gli aveva comandato, gli porse il Messaggio
divino, questi Lo insultò dicendo: « Non sei Tu colui che
commise assassinio e divenne infedele? ». Così il Signore
della maestà narra che Faraone abbia detto a Mosè:
« "Quale azione hai mai commesso! E sei un ingrato". Rispose
Mosè: "Sì, commisi quell'errore quand'ero dei traviati
e fuggii da voi, di voi timoroso, ma ora M'ha dato il
Signore la sapienza e M'ha fatto uno de' Suoi Apostoli" »
E ora pondera in cuor tuo lo sconvolgimento che Dio
provoca. Rifletti sulle strane e molteplici prove con le
quali Egli saggia i Suoi servi. Considera come abbia
improvvisamente scelto fra i Suoi servi, affidandoGli
l'eccelsa missione di guida divina, Uno Che era
riconosciuto colpevole di omicidio, Che aveva confessato
la Propria crudeltà e Che, sotto gli occhi del mondo, per
ben trent'anni era stato allevato nella casa di Faraone e
nutrito alla sua mensa. Non avrebbe potuto Dio, Re
onnipotente, trattenere la mano di Mosè dall'assassinio,
così che non Gli fosse attribuito un omicidio, provocando
sbigottimento e avversione tra la gente?
.................................................
[qui dice che Gesù fu una Manifestazione nonostante la gente non ne conoscesse il 
padre]
Guarda come sono diverse le vie delle Manifestazioni
di Dio, stabilite dal Re della creazione, dalle vie e dai
desideri degli uomini! Quando arriverai a capire l'essenza
di questi misteri divini, comprenderai il disegno di Dio, il
divino Incantatore, il Prediletto.

 questo significa che tutte le religioni hanno uguale dignità nelle loro origini .
Ogni cosa significa quel che il lettore vuole leggere...
anche a questa frase, dunque, si può dare il significato
che si vuole:
«..... Siate certi soprattutto che le opere
e le azioni di ognuna e di tutte queste Manifestazioni
di Dio, anzi qualsiasi cosa appartenga loro o essi
manifestino in avvenire, sono tutte cose ordinate da
Dio, e tutte riflettono la Sua Volontà ed il Suo Intento....»
Ciao mia fantasiosa Amica
Michele 

 ha scritto nel messaggio 
news:3uk1sbF...@individual.net...

Mio dolce amico...... :-))
non dimenticare che.......
non si muove foglia che Dio non voglia.
Maria