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Titolo: scherzacci dal profondo?

Salve,
propongo questo come un post "fenomenologico" e spero un po'
divertente.
Da un anno e mezzo circa ho conosciuto una ragazza che spesso si trova
a frequentare il
posto dove lavoro. Questa ragazza mi piace, mi piacerebbe avvicinarla
di più, ma non trovo
il verso (come sempre più o meno) di vederla al di fuori di quei
cinque minuti in corridoio
o sul treno. Ha un comportamento che mi sembra strano: a volte sembra
mostrare il desiderio
di stringere il rapporto (è stata lei, per esempio, la prima a
presentarsi quando ci siamo
conosciuti... anzi, si potrebbe dire che è proprio venuta a cercarmi),
però quando mostro di
assecondare il desiderio che sembra manifestare, lei fugge in ritirata
rapida.
Ho l'impressione che questa sua fuga sia dovuta alle sue
preoccupazioni sulla sua carriera.
Tranne casi rarissimi, gli unici argomenti di conversazione che
affronta riguardano i suoi
guai al lavoro... pur comprendendone l'origine (siamo nello stesso
ambiente, conosco le
situazioni) non nascondo di considerare ormai quasi intollerabile la
conversazione con lei. E'come se avesse paura che dedicando maggior
tempo ai rapporti sociali temesse di distogliere l'attenzione dalle
"cose serie".
Per farvi un esempio, ecco la fine del dialogo che ho avuto con lei
incontrandola per caso
al supermarket qualche settimana fa:
Lei: ... e cosa fai di bello stasera?
Io: ma... non ho preso alcun particolare impegno.
Lei: ah... invece io come sempre a studiare uffffff.
Negli ultimi tempi mi sono accorto di risponderle spesso con frasi che
possono avere un
senso ulteriore, nemmeno tanto difficile da decifrare :-)
Faccio un altro esempio:
eravamo in treno, nessun posto a sedere, parecchi affollato, non si
trova nemmeno un
appiglio per tenersi e non barcollare alle frenate. Ad un certo punto
mi chiede "senti, ti
dispiace se mi reggo a te?" ed io, senza pensarci "ma certo, figurati.
Spero soltanto di
essere abbastanza rigido!". Mi accorgo dopo qualche secondo di quello
che ho detto...
piuttosto divertito devo ammetterlo. Mi dispiace soltanto che lei non
sembri aver colto il
doppio senso eheheh
Adesso, questi scherzi che sembrano arrivare direttamente dal
"profondo", si sono
manifestati finanche nell'attività onirica. Vi propongo il mio sogno
della notte di ieri:
sono con questa ragazza, decido di farle uno scherzo e le rubo il
maglioncino (è comunque
vestita sotto... sarebbe troppo banale eheh). Lei protesta e chiede
che glielo ripaghi.
Pronto, sfilo la carta di credito e gliela passo. A quel punto lei,
indispettita, ribatte "e
cosa dovrei farci io con questa?", ed io "beh, basta passarla nella
fessurina!". Non commento :-)
Dopo questi episodi, tremo all'idea (ok, in realtà ridacchio, non
tremo eheheh) di cosa potrebbe uscirmi dalla bocca la prossima
volta :-)
Saluti,
A.

 volta :-)
e tu lascialo andare 'sto inconscio ... :-)) che almeno ci pensa un po' lui 
a farle capire che ti piace .... e magari i due inconsci finiranno per 
parlarsi in chiaro un po' piu' di quanto non fate voi due ;-)) risolvendo la 
vita ad entrambi :-))
Amelia 

 volta :-)
Credo che ci siano tutti i presupposti per chiederle di uscire.
Proponile qualcosa di divertente e non impegnativo (vediamo se dimentica
il lavoro e lo studio), magari qualcosa di 'fisico', visto che cerca
anche il contatto (te invece non e' che lo cerchi... lo sogni perfino!).
Fa che il divertimento duri, ma non troppo a lungo in modo da riservare
spazio all'intimita'.
Magari non c'e' bisogno dei sogni ;-)

 e' proprio vero che 'sti uomini non capiscono gnente  :-PPPPP
Però 'ste donne... Cosa costa dire "Mi inviti fuori?". Perchè gli 
uomini devono essere diretti e le donne tortuose?
Perchè demandare la comprensione di un messaggio a come è girato/messo 
il ricevente? Perchè cercare la complessità?
Capisco il gioco però ogni tanto ci dev'essere un qualcosa più di un 
indizio.

 di uscire? Mah...
imho, di fondo ci deve essere un desiderio, anche un po' nascosto, che fa 
muovere quella domanda.
se si pensa che con quella persona non si vuole avere nulla a che fare... di 
certo *non* gli si chiede "stasera che fai?"  ... a meno di non essere 
masochisti e godere dei potenziali tormenti.
ciao :-))
Amelia 

 volta :-)
:-)
Ecco, prendila a ridere perché è, "fenomenologicamente" e per il 
momento, solo un gioco di ruolo con intervento dell'inconscio. Lui è un 
gran giocherellone un po' matto che ha deciso di allearsi con te: 
trattalo bene. La tua compagna di lavoro e di treno probabilmente ti sta 
trascinando in questa partita e sta testando l'avversario, cioè te: fa 
le sue mosse e vede come reagisci. E poi a molte ragazze piace uno un 
po' così, audace e (leggermente) irriverente come il tuo inconscio 
vorrebbe farti apparire. "Fenomenologicamente" (secondo lo spirito del 
post) questo è un momento di studio. Fatti studiare e, se riesci, alza 
la posta in gioco per studiare - questa volta tu! - lei. Buon 
divertimento e... win the best! :-)
dysk

Spero soltanto di essere abbastanza rigido!". 
Ciao, a mio avviso dovresti trattenerti dal fare battutine a doppio
senso come questa. Rischi che la persona che ti piace ti inquadri come
"goliardone tardo-adolescenziale" e ti depenni, per ciò stesso,
dall'elenco dei papabili.
Nell'immaginario sia femminile che maschile, chi fa battutine, doppi
sensi, ecc. è spesso associato ad una figura che alle scuole medie è
"vincente", ma che nella vita adulta, andando indietro col pensiero,
si rivela patetica: ossia lo "spiritosone della compagnia".
Lo spiritosone della compagnia: quello che - e qui sta il cuore del
problema - se non fa ridere, non sarà accettato.
A proposito.
Su un numero recente di "Psychologies" e ho trovato un articolo di
Odifreddi sull'amore. Il "simpatico" professore concludeva con questa
battuta:   "Insomma: non fiori, ma opere di pene".
A me è sembrata solo una battuta un po' patetica e, appunto,
tardo-adolescenziale. La battuta di "uno che vuole fare lo spiritoso a
tutti i costi". Voi la trovate divertente?

 tutti i costi". Voi la trovate divertente?
Per niente, addirittura mi sembra di cattivo gusto. Ma credo che la 
situazione in cui si č venuto a trovare (o in cui si č cacciato) Shylock 
sia di altro genere e, per di piů, occasionale.
dysk

 battuta:   "Insomma: non fiori, ma opere di pene".
Io ho capito una cosa, da persona molto aperta, pronta alla battuta (spesso 
di tipo sessuale) un pò "gogliarone" ma molto molto serio su gli aspetti 
importanti del quotidiano.
Che se ad una persona vai bene puoi essere anche il più simpatico o 
antipatico, intelligente o cretino, egoista o generoso di questo mondo e via 
discorrendo.
Ho visto certe tipe stare con certi soggetti che si rimaneva a bocca aperta 
solo all'idea di come potesse accadere uno cosa del genere.
Senti le ragazze che vogliono quelli seri che gli danno sicurezza o quelli 
che le fanno ridere ("se non mi fa ridere che ci sto a fare?" diceva una 
amica mia).
Insomma è tutto un insieme, ma questo lo sappiamo.
Però mi viene da ridere quando da ragazze si mettono con i tipi tosti del 
gruppo, quelli gagliardi, quelli machi, ma poi dopo sposate si ritrovano 
(questo può valere anche per noi maschi) con uno che le mena, le cornifica, 
non porta i soldi a casa etc etc... e ne conosco di casi!
Il mondo è bello perchè è avariato... o forse non era così la frase?
:)
unox 

 Però 'ste donne... Cosa costa dire "Mi inviti fuori?". 
Ma LOL! 
<<Lei: ... e cosa fai di bello stasera?
Io: ma... non ho preso alcun particolare impegno.
Lei: ah... invece io come sempre a studiare uffffff.>>
Da parte di lei mi pare più di un indizio... un'esca, o un alzare la
palla nel gergo della pallavolo.
Che se uno fosse un filo sfrontato risponderebbe, tipo: "Esco a cena con
te, o almeno... lo spero" con un sorriso innocente.
Così lei o accetta o la butta sul ridere, e in ogni caso nessuno ci
rimette.
O se fosse meno sfrontato (come nel caso specifico), almeno un aperitivo
lo potrebbe proporre, che fa fine e non impegna, e anche se una poi deve
studiare davvero (non si sa mai) un'oretta in meno non la rovina di
certo, e nel caso si beve un analcolico.
Alla peggio lei dirà di no e/o rimanderà a data da destinarsi, ma
d'altra parte, se non giochi non vinci, sai come si dice.
Ciao
Silvana

 rimette.
Mi fa sorridere questa cosa perché è esattamente quello che faccio, 
talvolta con qualche variante. Anche quelle due reazioni sono tipiche. 
E' una classica situazione in cui si è in bilico, per così dire, tra due 
"setting", uno serio ed uno spiritoso. Questa piccola ambiguità mette un 
certo velo di "mistero da svelare" e spiazza l'interlocutrice. Inoltre 
permette di non rendere la cosa "troppo seria": specialmente all'inizio 
evita "pericolose" retromarce difensive da panico.
Lei: Che fai stasera?
Io: Ho un impegno.Devo uscire con te! :-))
Per l'amico Shylock è un ottimo suggerimento. Ah, e funziona anche con 
le straniere ;-))
dysk

 impegna, e anche se una poi deve studiare davvero (non si sa mai)
vedi! anche tu sei incerta nell'interpretazione. In sostanza ci si 
aspetta che un faccia il sicuro nei confronti di un messaggio non 
sicuro. Non è così scontato che lo si possa fare. Care femminucce, 
provatevi a mettervi nei panni del maschietto che deve agire in base a 
messaggi sibillini. Se non siete proprio spavalde mi sa che non se fa 
nulla.
Tale condizione dev'essere molto comune. Mi viene da pensare ai fumetti 
Marvel (Uomo Ragno, Devil, Thor, Hulk ecc.) che sono diretti ad un 
pubblico giovane e che, guarda caso, ebbero il successo che ebbero 
perchè ruppero il clichè dell'eroe che faceva l'asso pigliatutto 
introducendo il supereroe che, nella sua indentità segreta e normale, 
aveva problemi di comunicazione con la donna amata. Cioè spaccava i 
monti ma non batteva chiodo :oÞ

 messaggio non sicuro. Non è così scontato che lo si possa fare.
oh ;-)))  no!! usiamo i verbi giusti!
Non e' cosi' scontato che lo SI VOGLIA fare (per i motivi piu' disparati).
ma *volere* e'  **potere**.
e chi vuole davvero ... puo', e puo' *sempre* ed in qualunque condizione 
versi.
se ci si blocca ... e' perche' qualcosa *di proprio* lo impedisce.
ma non e' che questo 'qualcosa' sia una entita' esterna,  chesso' ... ;-)) 
magari un alieno venuto da marte.
ciao :-))
Amelia

 palla"? Questo era il succo del mio intervento.
(La metafora della pallavolo si presta più di quanto credessi)
La lei secondo te dovrebbe "lanciargliela"? (?)
Ma ehmm... 8-))
Se si ritiene di avere qualcosa di prezioso (e soprattutto se si vuole
capire se e fino a che punto l'altro gli dia un valore, e quanto), non
lo metti sul piatto a qualcuno prima ancora che te lo chieda... men che
meno gliela lanci.
Insomma: alzi la palla per vedere quanto meno se l'altro fa un qualche
sforzo per arrivarci.
Se non fa nessuno sforzo, se ne deduce che la questione non interessa
abbastanza, e allora, che se ne fa una di uno al quale non interessa
abbastanza?
Il ragionamento è un po' questo.
Certo che, se uno l'interesse invece lo prova, ma di fatto non fa
nessuno sforzo... be', finisce per rientrare nel caso di chi non prova
abbastanza interesse.
All'atto pratico, se a qualcuno interessa qualcosa, fa di tutto (nei
limiti delle sue possibilità).
Che se poi non si sforza, allora non se la merita... anche perché, una
può pensare: se non ti dai da fare nemmeno all'inizio, che farai nel
prosieguo (sempre se ci sarà un prosieguo)? 
Insomma il succo del mio intervento è che si presume che se a uno gli
lanci la palla, lui stia al gioco. 
Per una sera. 
Ma se a te-donna una sola sera non interessa, non lanci :-) 
Ciao
Silvana

 Io: Ho un impegno.Devo uscire con te! :-))
E' davvero carina, e non mi stupisce affatto che funzioni ;-))
-- 
ciao
Silvana

 vorrebbe farti apparire. 
E se il suo inconscio vorrebbe... chi sarà mai questo inconscio? sarà
mica qualcun altro? non credo... :-) 
E allora forse andrebbe un po' assecondato, questo "profondo" che si
diverte a scherzare in modo irriverente. 
Non dico dire la prima cosa che viene in mente - mediare magari un po' -
ma insomma assecondarlo, usandolo come propellente
-- 
ciao
Silvana

 diverte a scherzare in modo irriverente.
Eggià :-)
Infatti parlavo di alleanza. L'incoscio a volte è il nostro migliore amico,
dispettoso giocherellone ed irriverente, ma dobbiamo trattarlo con cura. Se
si in****a sono guai ;-)
dysk