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Titolo: donne e uomini

Da una serie di fatti e conoscenze varie sono sempre pi� convinta che
il problema di relazione uomo/donna sia in crisi perch� di base dopo
la rivoluzione sessuale del 68 non sono chiare le differenze. Cosa che
trovo molto confusa � anche il ruolo di entrambi , non dico nella
famiglia per eventuali figli ma proprio nella coppia.
Non � chiaro ci� che la donna vuole dall'uomo e ci� che l'uomo vuole
dalla donna.
E' possibile che nonostante i vari studi ci sia sempre pi� caos?
saluti
Laila

 E' possibile che nonostante i vari studi ci sia sempre pi� caos?
I vari studi non fanno che aumentare il pluralismo della conoscenza, ormai 
accade persino nelle scienze pi� bio-fisiche, figuriamoci nelle faccende 
umane dove chiunque � convinto di avere abbondante esperienza e intuito...
Tu ritieni di volere certe cose dal tuo uomo pi� perch� sei donna che non 
perch� sei *tu*? e ritieni che qualsiasi donna dal suo uomo voglia 
grossomodo le stesse cose e che sia soltanto un problema di comunicazione?
non cio�, ad esempio, che la donna potrebbe volere ci� che l'uomo non vuole 
proprio dare - e viceversa - e quindi anche laddove si comunica 
perfettamente si risulta *incompatibili*?
Tu inoltre parli di uomo/donna, credo escludendo tutto l'universo 
omosessuale, come se si trattasse di altri 2 sessi a parte...
Mi pare che infatti lasci gi� fuori la famiglia per i figli, come se l� 
fosse assodato che i ruoli siano e debbano essere ben definiti, in Italia � 
vero che la mentalit� � ancora questa, ok, ma passiamo avanti:
coppia donna-donna e uomo-uomo, come mai spesso non � chiaro nemmeno a loro 
cosa vogliono l'uno dall'altro?
E magari potremmo anche chiederci come mai anche nelle relazioni di sola 
amicizia, cio� non sessuali e tantomeno omosessuali,
le donne non riescono (o non riescono pi�? da quando, ecc.) a capirsi e a 
stare insieme tra loro,
e gli uomini idem (anche se pare che i loro problemi siano iniziati pi� di 
recente).
HEINZ 

 E' possibile che nonostante i vari studi ci sia sempre pi� caos?
possibile si, � una corrente ormai comune che secondo me dipende dal 
fatto che nessuno vuole ammettere di avere dei bisogni! in questa 
societ� dove siamo tutti belli/bravi/forti/fighi/giovani... ecco il caos...

 nella mia coppia � chiarissimo ;-)
ammappate May!!! :-)))))))) .... sei stata *illuminante*.
*GRAZIE* di avermelo ricordato! :-))
Amelia (che ho fatto capolino di la' ma mi sono inibitaaaa) 

 nella mia coppia è chiarissimo ;-)
Per la "cura", quella che vuole l'uomo, cosa intendi?
E comunque, se io invece desidero protezione significa che sono una donna? 
:-)
HEINZ 

 :-)
di sicuro non saresti il MIO uomo ;-)
però, anche la cura comprende la protezione perchè io, donna, che ti curo 
proteggo la tua persona.
quando ti consiglio di metterti la crema (e tu non vuoi) proteggo la tua 
pelle...
quando ti cucino leggero proteggo il tuo stomaco...
quando ti propongo il corso yoga proteggo il tuo spirito
mi occupo di te!
e l'uomo quando mi protegge si prende cura di me :-)
in fondo abbiamo bisogno della stessa cosa solo che la protezione è più 
fisica mentre la cura più interiore.
.......
Aiuto.
;-) 

 Amelia (che ho fatto capolino di la' ma mi sono inibitaaaa)
inibita da che? siamo tutte mamme isteriche, traquilla :-D 

 di sicuro non saresti il MIO uomo ;-)
Beh, questo forse è certo, e forse è ancor più certo che sia rassicurante 
pensare che i propri bisogni corrispondono a quelli della maggioranza e 
siano in armonia con la natura... Se ho un certo bisogno fisico lo 
attribuisco al mio essere uomo, se ho una degenerazione caratteriale la 
atribuisco all'età, ecc., rassicura per il senso di appartenenza e per la 
fiducia che non si avranno particolari problemi a trovare chi ha il 
rispettivo bisogno complementare (la donna che vuole protezione, l'amico che 
tollera le magagne dell'età...)
HEINZ 

il problema di relazione uomo/donna sia in crisi
la verità è che tra i due antagonisti, l'uomo e il clitoride, non è
mai corso buon sangue e ancora adesso la confidenza non è eccessiva.
E infatti adesso le donne se lo chiedono anche troppo, mentre sono al
supermercato o dalla parrucchiera e fanno scenate di gelosia al marito
tanto per farlo contento, che se fosse per loro neanche gli
rivolgerebbero la parola, con tutti gli anni di noia che hanno fatto
loro passare. Per l'uomo è notoriamente sano e virile accettare o
pretendere che le donne si affaccendino con ogni mezzo attorno al
sesso maschile, guai a intrattenersi generosamente col sesso
femminile! Pena l'inferno, la dannazione, forse la paralisi mascellare
: ))
Ciao Laila
...
Lady

 società dove siamo tutti belli/bravi/forti/fighi/giovani... ecco il caos...
Quoto tutto, venia, tanto e' poco e ritengo tutto importante :-)
Con due parole semplici hai saputo sintetizzare qualcosa di verante 
importante IMHO, che, si e' personalizzato ma non certo riduttivo, che, 
trovo di grande esempio. Mi spiego se ci riesco.
Siamo in genere troppo presi e distratti da mille cose, mille problemi e 
insoddisfazioni di vita quotidiana che distraggono e distruggono spesso 
una nostra esistenza, un essere presenti e vivere un momento il momento 
con le sue verita' al presente, non ci accorgiamo che ci sfugge l'attimo 
, il vero valore di vita vera, quella di essere coscienti, veri e 
presenti nel momento in cui viviamo. Il saper riconoscere dei veri 
valori che poi sono alla nostra portata di mano che e' davvero semplice 
se sappiamo leggerci dentro e apprezzare nella semplicita e nella loro 
ricchezza... per chi poi sa davvero apprezzare e accontentarsi.
Ma per rispondere anche in generale credo che dovremmo anche essere 
cosienti che tra uomo e donna esiste per natura una differenza che non 
e' solo fisica, il che comporta modi e pensieri, bisogni completamente 
diversi ma credo siamo simili in alcuni per molti aspetti,... poi fanno 
si che ci legano, che permette di avvicinarci e far si che l'uno ha 
bisogno dell'altro e non e' certo (solo) il sesso.
Come dici tu, si la donna, in genere, ha il bisogno di sentirsi protetta 
  ma anche quello di sentirsi valorizzata, apprezzata, coccolata, la 
donna spesso sente anche il bisogno di sentirsi reginetta del nucleo 
famigliare ecc. ecc.
Per l'uomo credo, le cose non sono poi tanto differenti, ha gli stessi 
bisogni che puo' ricevere spesso se ha la possibilita' di adoperarsi, di 
manifestarsi in adulazioni, se gli e' dato la possibilita' di 
manifestare, pavoneggiare se vogliano le sue arti di adulatorie da dove 
automaticamente lui sa trarne una sua energia, la carica di forza che fa 
sentire poi protetta la donna. Un caricarsi a vicenda.
  Un esempio banale mi viene spontaneo anche a leggere di tanti 
malesseri di uomini che frustrati e distrutti per la mancanza di una 
donna o che non riesce a trovare ohh, troppo spesso perche la donna lo 
tiene a distanza con freddezza ecc. ecc. cioe' dove l#uomo viene 
disarcionato disarmato messo in condizioni passive di agire, di 
manifestare per accendere quel lumino che gli da forza e carica... 
accande anche al contrario...
Quindi, credo che alla base di tutto ci sia solo insoddisfazione dentro 
di noi che sconbussola tutti i principi e siamo colpevoli solo noi... 
non c'é, non esiste confusione  dal progresso, solo che ci siamo 
distratti troppo dai nostri principi che sono sempre stati solidi ma non 
abbiamo ancora impararto a dichiararli, a dircelo in faccia con la 
semplicita' e naturalezza come tu lo hai fatto ho che non siamo riusciti 
ad impararlo, imparare a riconoscerlo.
Quei bisogni di cui si parla sottovoce e nessuno vuole ammettere di 
avere (Vedi sopra), no, non ci credo che sia davvero cosi oggi, ma solo 
che non sappiamo ancora esprimerli, renderli visibili, accettarli forse 
ma, si sa' che tutti abbiamo bisogno di qualcuno, che, da soli si muore 
dentro...
mi fermo altrimenti mi incasino anchio..
il tutto sempre IMHO
ciao
M@rc

 societ dove siamo tutti belli/bravi/forti/fighi/giovani... ecco il caos...
Nella coppia ognuno è genitore dell'altro: questo che dici si può
creare dei problemi.
Però non credo sia questo.
 Direi che il problema è c'è più possibilità di scelta, non c'è più un
modello di riferimento forte.
Invece di copiare il modello, con qualche adattamento, può essere
richiesta invenzione: ben più difficile.
I problemi c'erano anche prima e belli grossi, ma erano di non
adattamento al modello obbligato: c'era sofferenza personale ma
"ordinata".
Questo lo si vede anche nelle patologie psichiatriche. Nell'800
c'erano disturbi da super-io ( isteria, nevrosi), adesso ci
sono disturbi di personalità , chi è in difficoltà nel formare un io
proprio non ha modelli da copiare.

 
laila_...@yahoo.it
 schrieb:

non ne sono proprio convinta. Nella mia esperienza matrimoniale e
anche da quanto mi raccontano amici nelle loro coppie non mi risulta
proprio così. Trovo invece che spesso si è talmente presi dalle
proprie esigenze senza ascolatare quelle dell'altro /a. Purtroppo noi
donne in questo pecchiamo più degli uomini.

 HEINZ
ciao
Laila

 l'amicizia arriva ad essere più sincera.
I ruoli possono certamente avere una definizione, anche se avrei dubbi sul 
fatto che debbano averla per forza in una convivenza, comunque possono 
essere ricavati e impersonati al di là del fatto di essere uomini e donne.
Non a caso, le considerazioni che hai scritto sull'amicizia credo che 
incontrino molti dissensi anche tra le persone più convenzionali: molti mi 
risultano tuttora convinti che la cosa più difficile e rara è l'amicizia 
(vera, sincera al 100%) tra uomo e donna, che la rivalità tra donne è un 
effetto recente dell'emancipazione, che il cameratismo tra uomini è fecondo 
di molte grandi amicizie.
HEINZ 

 donne in questo pecchiamo più degli uomini.
forse la mia frase si riferisce più a uomini e donne in generale che non 
alla coppia già fatta, quando insomma ancora ci si cerca ma appunto non 
si capisce cosa si cerca non volendo/potendo dar voce ai bisogni.
Per la coppia fatta non saprei, se c'é una buona comunicazione è 
possibile essere "egoisti" stando tranquilli che l'altro, se ha bisogno, 
ce lo comunica senza tanti giochetti.
Però su una cosa la penso come te, la donna si sente spesso più in 
diritto di ricevere determinate attenzioni. Forse perché si occupa di 
molte più cose dell'uomo.... o forse siamo programmate geneticamente 
così ;-).

 proprio non ha modelli da copiare.
piú che modelli da copiare forse manca un passaggio di comportamento 
generazionale dato che come hai detto, ne é richiesto uno tutto nuovo!

 mi fermo altrimenti mi incasino anchio..
anche io :-)
ciao!

 E' possibile che nonostante i vari studi ci sia sempre più caos?
Si, perchè troppo spesso gli studi vengono effettuati da persone 
qualificate che però non hanno contatti reali col mondo vero.
Cia'!

 ciao!
Ciao :-)

 così ;-).
Appunto... e si sente, si percepisce in modo diverso  l'ambiente in cui 
si viene allevati, si vive come le percezioni sono diverse, gli stessi 
insegnamenti non arrivano allo stesso modo, forse perche "donna" anche 
madre e trasmette anche quello che non vorrebbe gia quando il feto 
comincia a materializzarsi in grembo.
Il rapporto o/e affetti tra madre figlia e madre figlio per quanto si 
voglia distribuire in egual modo e' istintivo che arrivi e si percepisce 
in modo diverso come l'educazione  stessa arriva  in modo  diverso per 
una natura diversa che troppo spesso e' e rimane sponatneo... naturale, 
che noi vogliomo o no questo non lo si cambia... siamo diversi, IMHO, 
sara' sempre difficile il saperci davvero relazionare tra i due sessi.. 
cosi come lo si pretende.. o voler scambiare i ruoli di base, non c'é 
educazione che tenga, il bisogno gia in se naturale e' distantE e 
differente e se non prendiamo atto di questo fattore di base credo che 
mai riusciamo ad accettarci e accettare noi stessi, donna o uomo che 
sia, per quel che e', nel rispetto totale da ambi le parti e con una 
consapevolezza reciproca senza volere invadere o cercare di 
forzare-sconvolgere ad ogni costo la vera natura dell'altro/a
Non credo sia mai possibile andare contro natura...prima accettiamo e ci 
accettiamo per come siamo e prima sapremmo condividere la bellazza della 
vita di coppia.
Ciao

Lady ha scritto:

Uhmmm... forse ti stai perdendo qualcosa.
Questa e' roba di un passato... se dai uno sguardo al presente, anche se 
di difficolta ce ne sono a josa, si vede molto altro in positivo, noi 
forse peccavamo di cio che asserisci ma che, per fortuna la generazione 
attuale sta superando egregiamente e guardarli... come io cerco di fare 
davvero mi sorridono gli occhi quasi ad imparare qualcosa di veramente 
bello ed eccezionale e come anche riescono ad educare i figli e non 
siamo stati noi ad insegnarglielo... una bella soddisfazione che 
provo...  e rabbia, perche la nostra antiquata generazione non ha saputo 
capire e dare... ma di certo non posso permettermi di colpevolizzarmi 
per co che non sapevo ne ero in grado di dare....
E' giusto anche parlare con le proprie amarezze ma che queste poi 
passino come cosa comune e generalizzare credo sia eccessivo oggi....
ciao

 dialogo che qui puo' andare solo in questa direzione.... :-)
io invece di vedo un gran casino, sinceramente ;-)

 vita di coppia.
confermo :-)

siamo stati noi ad insegnarglielo..
è vero, mia madre non si sarebbe mai sognata di parlarmi del rapporto
sessuale nei dettagli, non per pudore mio o suo, ma per quello di mio
padre; per il suo codice, non si facevano certe cose a un uomo. Ma
neppure mascherò mai la loro effettiva esistenza, il loro amore. Mi
insegnò che era prerogativa della donna mantenere l'eccitazione
sessuale. Non lo disse mai con le parole, l'avrebbero scioccata, ma me
lo tramandò attraverso segni ed esempi. 
Adesso la vita è diventata una pabblicità continua del sesso, del
punto C del punto G. e del punto ? La "grande mamma" dei giovanissimi
è il cinema, la  tv , la letteratura... anche topolino e capitan
uncino. imparono presto tutto e subito e la ricchezza di quello che
apprendono comunque dipende sempre dal valore che noi adulti diamo a
questi messaggi.
Ciao
Lady

 mai mostrato.
Lasciami stare i film! ..almeno quelli "non porno".
I pornazzi mi danno il voltastomaco, non li sopporto proprio, però sono 
colmi di quanto affermi che non venga mai mostrato.
Gli altri film, i Film, non mostrano quanto scrivi tu, cioè "oltre un 
certo livello", perchè quel "livello" è già ben oltre la soglia 
stomachevole di decenza tollerabile da chi non vuole assistere a un 
pornazzo di dubbia moralità o ad un esame medico di dubbia sensualità.
La parte che *presumibilmente* fa più piacere al maschio è "mostrabile" 
perchè i due sono agganciati e ci s'è visto s'è visto, quel che si vede 
si vede, insomma, anzichenò diciamo così.
[cut]
Saluti pudici.

 padre; per il suo codice, non si facevano certe cose a un uomo. 
Scusami ma, non avevo capito cosa intendevi... il sesso e' il frutto e 
tele deve restare nella coppia di un rapporto sano, di dichiarato 
amore... non so cosa centri nella sua educazione o altro... scusami ma 
non capisco... ohh forse si... ma non posso rispondere io a questo 
problema... :-)
quello che io intendevo dire e che oggi le giovani coppie sono davvero 
diverse, si rispettano, fanno ogni cosa insieme e decidono insieme in 
ogni cosa, non mettonom paletti traloro e capiscono che ognuno di loro 
ha bisogno di un suo spazio che, forse da spendere con amiche/amici, per 
hobby o sport e sanno che questo e'indipspensabile per il benessere 
della coppia stessa... almeno questo accade nel mondo doveio vivo.... !!
ciao

della coppia stessa
 e il legame diventa tanto piu' forte quanto piu' si ripete la
soddisfazione *reciproca* . Poi le giovani coppie parlano, esaminano i
problemi prima che questi aumentino di dimensione e raggiungano una
soglia critica. See.. Tutto molto bello e raro.
Secondo me, la soddisfazione reciproca della coppia non è qualcosa che
dura, che resta. Ma qualcosa che viene continuamente sfidato, scosso e
messo alla prova. E che puo' continuamente rinnovarsi, rinascere. O ,
al contrario, attenuarsi, disgregarsi, sparire. ( la maggioranza)
Ciao L'Ape
...
Lady

Lasciami stare i film! ..almeno quelli "non porno".
anch'io amo i grandi classici. I porno sono monotoni, dopo che ne hai
visto uno o due non ti eccitano piu', non lasciano spazio alla
fantasia. E i film non porno ma  erotici veramente che meritano sono
pochini . La scena piu' eccitante cui io abbia assistito fu in un film
di spionaggio. L'uomo in questione si stava cucinando un modesto
pranzetto. La donna era seduta su una sedia in cucina, vestita con il
solo cappotto e cappello. Non ci fu nessun avvinghiamento, nč nudo.
Avvenne Tutto a parole.
Ciao
Lady