Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Karma

E' da tempo che cerco di capire questo concetto. Piů o meno karma significa
azione. Il karma dell'individuo č l'insieme delle sue azioni passate.
Tradotto, il karma č, credo, il suo codice genetico. Eliminare il karma
suppongo significhi sospendere la vita, cioč non riprodursi piů.
Reincarnarsi significa, semplicemente, fare figli. Scopo del buddhismo,
dunque, č controllare le pulsioni sessuali per evitare che sperma e ovulo
vengano in contatto. Cosě il proprio io si estingue. Se tutti gli individui
seguissero questa strada la vita terminerebbe, e cosě tutte le sue pulsioni.
P.S. Per assonanza traduco "karma" con "carne".

 seguissero questa strada la vita terminerebbe, e così tutte le sue pulsioni.
  La tua vita e quella della tua linea genetica forse si.  Ma le pulsioni
no.  La tua strada mi appare anzi il prodotto di una pulsione passionale,
di una repulsione.  Ossia, è kamma destinato a maturare in nuove pulsioni
passionali, a proseguire quello che intendevi far cessare.
  La liberazione è un percorso di conoscenza, comprensione e saggezza.
Non di stratagemmi tecnici da applicare.  Non è come prendere una pillola
che metterà tutto a posto.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 pulsioni.
Il 'karma' come tanti altri argomenti č stato trattato negli agama-nikaya, 
ma le scuole che si sono succedute hanno dato di queste trattazioni delle 
intepretazioni molto diverse tra loro. Quindi occorrerebbe chiarire a quale 
scuola-intepretazione ti riferisci. Tieni sempre presente questo quando 
tratti questi argomenti e quando leggi i relativi interventi qui dentro.
ciao :),
f. 

mangiava secondo le regole 'sattviche', credeva nei 'deva' e nel 'karma'.
Che parlasse da "pracritico"... passi, che mangiasse come un
"sattvico"... passi, ma non ti pare ora di esagerare dando del
"credente" al Buddha? 
Ciao.:-)
Claudio Kozen Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/


Dipende se dai 'credito' agli agama-nikaya contenuti in tutte e tre le 
raccolte dei canoni.
In quelli il Buddha Shakyamuni afferma che non ci piove che esistono i deva, 
ma che essi non sono necessari alla salvezza. Ovviamente il fatto che per 
lui non ci piova non vuol dire che ci debba credere pure io.
ciao :),
f. 

lui non ci piova non vuol dire che ci debba credere pure io.
Appunto, visto che il Buddha stesso si era emancipato dai dogmi, dai
pregiudizi e dalle credenze precostituite, al punto da indicare il
dharma-vicaya come fattore indispensabile del risveglio buddhista.
Da parte mia, quindi, attribuisco agli agama-nikaya contenuti in tutte
e tre le raccolte dei canoni, il credito che essi meritano
contestualizzati nella situazione storica a cui essi si riferiscono ed
alla cultura e religiosità specifica delle persone a cui gli
agama-nikaya erano rivolti e quindi ritengo che da parte del Buddha
storico il confrontarsi con una credenza nel rapportarsi con chi crede
in quella credenza, non significhi per nulla e non implichi "ipso
facto" l'accettazione della credenza stessa da parte del Buddha.
Tanto meno quindi  lo implica per te, per me e per i buddhisti in
generale i quali, se proprio hanno desiderio (trsna) di aderire a
delle credenze lo fanno per loro libera autonoma scelta e non certo a
seguito degli insegnamento del Buddha (vedi appunto l'insegnamento di
riferimento contenuto nell'anguttara Nikaya, Tika Nipata, Mahavagga,
Sutta No. 65) e prima o poi se seguono la pratica buddhista dovranno
liberarsi da quell'attaccamento così come da ogni altro.


il Buddha Shakyamuni afferma che non ci piove che esistono i deva, 
Preciserei con il dire che il Buddha considera i deva esistenti nella
cultura religiosa con cui il Buddha storicamente si è confrontato.
Altra cosa è lasciare pericolosamente intendere ad eventuali ignari
lettori che il Buddha fosse lui stesso, a titolo personale, un
"credente" nei deva... ;-)
Tanto è vero che li riteneva addirittura inutili ai fini della
salvezza buddhista.
IMVHO, come sempre, naturalmente. ;-)


 cut
A claudič...
al brahmino Sangarava che gli chiedeva se esistessero
i deva, cosě il Buddha rispose:
"I deva esistono! E' questo un fatto che  io ho riconosciuto e su cui tutto 
il mondo č d'accordo"
(Majjhima Nikaya  100, II-212).
Piů chiaro di cosě! ;)
ciao :),
f. 



Stalker, un'estrapolazione decontestualizzata non dimostra nulla.
Preferisco riferirmi al "kalama sutta" ed al dharma-vicaya, solide
basi dell'insegnamento del Buddha, cosě come ti ho spiegato nel
precedente messaggio, piuttosto che a questa estemporanea
estrapolazione, se mi permetti, irrilevante nell'insegnamento
buddhista.



Uffa! Ma io non ho mai scritto di insegnamento buddhista ma solo del fatto 
che lo Shakymuni ci credeva e se tu non credi che ci credesse č solo perché 
non credi al brano che ho postato. Non credi? :)
Comunque sono in molti che credono che lo Shakyamuni credesse nei Deva ma 
ciň č del tutto irrilevante ai fini dell'insegnamento buddhista in questo io 
credo ciň in cui tu credi, almeno credo. :)
ciao :),
f. 

credo ciň in cui tu credi, almeno credo. :)
Tu mi dici che in molti lo credono: forse, ma poichč ritengo che non
sia il numero a fare la ragione, resto della mia opinione e non sono
d'accordo.
Con immutata stima e rispetto.


 Con immutata stima e rispetto.
Quella sempre e comunque.
ciao e buonanotte!
f. :)


http://xoomer.alice.it/archeopteryx/cor/it08_oriente/relig/buddh/art_ab_karma01.htm
Avevo letto questo articolo di Berzin tempo fa, però mi rimane sempre una
perplessità quando si fanno esempi come quelli citati in quel testo. Posso
capire cioè che, se il karma è questo insieme di "impulsi" che ci fa agire
in base ad una serie di azioni passate, allora la tendenza ad arrabbiarmi
me la porterò dietro, e così pure quella ad ammalarmi se conservo cattive
abitudini.
Ma perchè mai, se in una vita precedente ho torturato o ucciso qualcuno,
beh allora dovrei attraversare la strada esattamente nel momento in cui
passa un'auto? Questo farebbe supporre o che io possieda una sorta di
inconscia preveggenza che mi muove in modo masochistico ad attraversare la
strada proprio in quel preciso momento per infliggermi la sofferenza,
oppure che il karma sia qualcosa di più che una serie di impulsi latenti,
ma una vera e propria forza "cosmica" che svolge i suoi effetti
all'interno e all'esterno di noi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

all'interno e all'esterno di noi.
Il Karma č quella legge naturale che governa ed amministra il
principio di "azione e reazione"...
Vi sono poi tutte le varie interpretazioni che si danno agli eventi,
cercando di scovare in essi quale sia l'esatta azione karmica a cui
gli eventi stessi rispondono, ma ognuna di queste interpretazione č
inevitabilmente soggettiva e spesso speculativa.
Ciao.


 passa un'auto?
Sě infatti, si č detto che il karma non č il destino.. beh pare che gli 
somigli molto perché pare proprio sincronizzare gli eventi.
Unica differenza importante parrebbe essere il fatto che mentre il destino 
non implica per forza una struttura "morale" il karma sě.
Inoltre in opere varie realizzate da orientali mi č capitato di sentirlo 
recepito proprio cosě: ad un tizio accadeva qualcosa ed un qualcun altro 
diceva: era il suo karma.
Non mi pare essere solo una prerogativa occidentale quella di concepire il 
karma come una specie di destino.
Un' altra cosa, leggevo il Surangama Sutra e ho notato come, almeno in quel 
sutra, la concezione del karma sia in un certo senso antropocentrica: il 
mondo umano č caratterizzato in egual misura da passioni e pensieri, da 
meriti e demeriti.
Ci si reincarna in forme di vita piů basse da quelle animali fino a quelle 
infernali se i propri "peccati" sono preponderanti ed una volta scontatili 
si risale e l'esatto contrario accade, tranne che per un certa categoria di 
paradisi dai quali per fortuna non si ritorna a cadere mai piů, se i propri 
meriti sopravvanzano le malefatte.
Insomma il mondo umano occupa nella "mappa" delle possibili esistenze una 
posizione centrale.
Anche se non sono citati vegetali ed esseri inferiori come insetti ed altre 
schifezze varie.. qualcuno sa se il Buddha avrebbe detto qualcosa anche a 
loro riguardo?
Ciao. 

 Preferisco riferirmi al "kalama sutta" ed al dharma-vicaya,
  I quali non dicono nulla sull'esistenza del campo elettromagnetico, che
io non vedo né sento, che è inutile ai fini della liberazione e che perciò
non esiste :-)


 loro riguardo?
Penso che il mondo animale comprenda anche insetti, nematodi. Il regno
vegetale e micotico credo siano esclusi, in quanto, secondo il buddhismo,
non sono esseri senzienti. Esseri ancora pià basilari come procarioti,
batteri etc. non lo so, ma sarei curioso.
La cosa ridicola è che parliamo in termini di vita terrestre. Non posso
pensare che questi discorsi siano *assoluti*, se se esistono veramente
samsara, nirvana e buddha, mi piacerebbe credere che il buddha dharma che
conosciamo è solo la "versione semplificata" per la specie umana del
pianeta terra.


 non sono esseri senzienti.
Per alcune scuole Mahayana anche gli alberi hanno la natura di Buddha.
ciao :),
f. 

 all'interno e all'esterno di noi.
  Il tuo karma è il tuo modo di considerare le cose e le decisioni, le
azioni e la verbalità che di volta in volta prendi o esprimi in
conseguenza di ciò.  Questo costituisce la base causale dell'evoluzione
tua, della tua mente, del mondo che ti circonda e che interagisce con te,
e ancora delle predisposizioni e delle tendenze innate degli esseri che
saranno nel mondo dopo il tuo trapasso.
  Per questo si dice che il tuo karma presente, ossia la tua voluttà e le
tue predisposizioni presenti, modellano il futuro tuo e degli esseri che
verranno al mondo ancora dopo la tua morte.  Il tutto senza che si sia "tu".
  Ciao,


 altre schifezze varie..
  Inferiore e schifezza ci sarai tu.
Attento, ti garantirņ una lunga serie di incubi notturni!

 saranno risparmiate per qualche minuto a tua scelta.
  Troppo buono.... :-(


 nel corso di una stessa, singola vita.
Sì pero' attenzione, c'è almeno un passo di un sutra che avverte di non 
mettersi a pensare: faccio quello che voglio, tanto quello che sperimenterà 
gli effetti negativi del karma che sto creando sarà qualcun altro, non certo 
io.
Quindi la cosa non è facile da inquadrare, attenzione a credere o a dar da 
pensare che non sperimenteremo il nostro karma in vite future.
Ciao. 

 altro, non certo io
Pero' non ricordo quale sia, magari è uno mahayana ^^
Ciao.

 altro, non certo io.
  Diificle pensare che il motociclista-francobollo non abbia subíto delle
conseguenze avverse dal ka[rm]ma del passato.  Anche se non è il suo
personale.


 di esistenza nel buddismo.
Non mi stancherň mai di ripeterlo. Non c'č una concezione, ma piů differenti 
concezioni nel buddhismo.
ciao :),
f.

 un certo livello di semplificazione.
Quello che vuoi ma sappi che sia tu, che io che chiunque altro faccia 
affermazioni sul buddhismo parla per quello che ha compreso della propria 
scuola. Che gli studiosi di buddhismo hanno evidenziato delle differenze 
sostanziali tra le diverse scuole e che non sappiamo con contezza quale sia 
in effetti il pensiero del Buddha storico su molti argomenti.
Parlare di cosa sia il karma, la trasmigrazione, i deva, etc.etc. per il 
buddhismo non ha senso se non all'interno dello specifico insegnamento a cui 
ci si riferisce che può essere diverso se non adirittura contraddittorio con 
un altro insegnamento altrettanto 'autorevole'.
ciao :),
f. 

 io che le concepisce. 
  L'individuo che sperimenta, in cui maturano le predisposizioni latenti,
esiste.
Quello che non esiste è il sé permanente, immortale, immutabile, l'anima
che trasmigrerebbe.


 Ho capito. Il karma è una sorta di telepatia post-mortem.
  È l'acqua del fiume due chilometri al largo della foce.
È la fiamma della candela due minuti dopo il suo spengimento.
È il fumo del fuoco due ore dopo che si è sollevato nell'aria.
È l'Alessandro Selli della foto sul comodino di mia madre di quando aveva
cinque anni.
  Queste cose esitono ancora?  Esistono come fenomeni telepatici?
Esistono come presenze spiritiche post-mortem?  No, nulla di tutto questo.
 Certamente in un certo senso esistono.  Ma altrettanto sicuramente non
sono più un fiume, non sono più una fiamma, non sono più del fumo o un
bambino di cinque anni.
  È un po' meno complicato, adesso?


 cinque anni.
  Pardon, meglio specificare: "Le conseguenze (spesso dette: l'eredità)
del karma sono come..."


 
No è totalmente errato, il concetto Karma è molto semplice:
Karma:
Attività fisica. (qualsiasi cosa tu faccia genera Karma)
In senso metafisico, legge di retribuzione; legge di causa ed effetto, o
causalità etica. Vi è karma di merito e di demerito. È il potere che 
governa tutte le cose,la risultante dell'azione morale, o l'effetto 
morale di un atto compiuto per desiderio personale.
Vuol dire che se hai comportamenti etici, corretti positivi amorevoli 
ecc ecc maturi Karma positivo (che in risultato ha situazioni nelle vite 
che sono positive) diversamente accade il contrario.
è la legge base dell'evoluzione sul nostro pianeta, una volta smaltito 
tutto il Karma, non è più necessario incarnarsi e si passa al "Nirvana"
Spiegato in 4 parole + o meno è così, poi è molto più ampliabile..
-- 
Saluti Lucenti =^_^=
Matteo "Amon"