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Titolo: Barzelletta....

Dopo aver fatto tre colloqui per lo stesso lavoro:
Colloquio 1: Con agenzia di selezione (1,5 ore)
Colloquio 2: Presso medesima agenzia di selezione ma con responsabile 
ditta.(1 ora)
Colloquio 3: Presso sede ditta con stesso responsabile (1 ora).
il risultato è stato???????
Mi telefona l'agenzia di selezione stamattina e mi chiede di inviarle via 
fax l'ultima busta paga!!!!
Ma VAFF......LO!!!!!!!!!!!!
Ciao
Fly74
P.S. Cosa devo fare?????? Ovviamente non ho alcuna intenzione di inviare 
loro la mia busta paga.........
anch se ho detto di si per prendere tempo! 

 anch se ho detto di si per prendere tempo!
Azzardo: e se si provasse a scansionarla ed a ritoccarla ? Ovviamente
facendo tutti i conti per benino di paga base, Irpef etc
P.S. Non e' un suggerimento, e' una semplice curiosita'.
Paolo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z11Z91Z18Y1...@usenet.libero.it...


 soprattutto se ti stanno prendendo per il C..O!!!!!
Non so se sia nei loro diritti poter vedere la busta paga. Ho fatto colloqui
in cui mi hanno chiesto quanto prendevo (senza pretendere la busta paga).
Ho risposto che non era importante quanto prendevo, ma quanto erano disposti
a darmi.
Paolo.


 ha scritto nel messaggio 
news:212Z11Z91Z18Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:MsP2f.7593$Pe2.1...@twister2.libero.it...



Per legge non potrebbero chiederti la busta paga, perche' si tratterebbe
come minimo di violazione della privacy; Ah ma dimenticavo: siamo in Italia,
chi se ne fotte della legge?
Comunque potresti sentire a riguardo un consulente del lavoro (anche nel ng
dedicato).
P.S. Forse il voler sapere quanto prendi, consentira' al gruppo dirigente,
quanti soldi riescono a risparmiare assumendoti; soldi che poi verranno
girati al loro spacciatore di fiducia.


 girati al loro spacciatore di fiducia.
La penso esattamente come te.
Saluti.
Paolo.


 anch se ho detto di si per prendere tempo!
Non hai scelta.
Probabilmente la busta paga serve a loro per calibrare l'offerta.
Purtroppo se hai raccontato troppe balle sei nei guai, rischi di perdere
l'assunzione e forse la credibilità (le agenzie hanno le "liste nere" non lo
sai?).
Se hai mentito poco, allora manda il fax e fregatene,
casomai di che ci sono premi di produzione e altre stronzate che divisi
sulle 13 mensilità ti fanno arrivare alla cifra che hai sparato, ma dipende
da che hai detto.
In ogni caso non gettare la spugna e procedi con la faccia di bronzo.

. e inviargli la busta paga con alcuni dati anneriti ad hoc da un
pennarello giustificandoli con "sono dati personali"?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La loro richiesta non mi sembra molto corretta.
ti consiglio di rimanere nel giusto, che le bugie spesso hanno le gambe
corte. Considera anche che le cose dette a voce hanno una valenza
diversa da quelle scritte, e un documento falsificato è una brutta
cosa.
Tutti bluff-ano sullo stipendio anche perchè spesso può essere
variabile e dipendere da molti fattori, ma il bluff è cosa ben diversa
da falsificare un documento.
Ti siggerisco di fargli capire con gentilezza e molta diplomazia che la
loro richiesta non è opportuna e baserei la trattativa su una tua
richiesta economica che loro possono valutare in base alla tua
esperienza, il tuo cv ecc... dopotutto lo stipendio è un mutuo accordo
che dovete trovare. 
spero di esserti stato utile

 ha scritto nel messaggio 
news:1129041515.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


 Ma VAFF......LO!!!!!!!!!!!!
Da questa tua reazione immagino tu abbia mentito spudoratamente (se così non
fosse non vedo perchè tu non possa mandare il fax).
Nel caso la mia supposizione sia vera sappi che non devi sentirti in difetto
perchè nell'arte del mercanteggiare è lecito spararle grosse quanto si pare
perchè fa parte delle regole del gioco e loro lo sanno benissimo. Quindi?
Telefona alla ditta e dì candidamente che non hai intenzione di presentare
nessuna busta paga in quanto non necessaria ai fini della contrattazione
retributiva. Facciano un'offerta sulla base di quanto tu hai lasciato
intendere di volere/prendere che poi se c'è interesse reciproco un intesa la
si trova.
Buona fortuna


 Penso che sia l'unica cosa da fare....
Io li chiamerei o faxerei per chiedere a cosa gli serve la tua busta
baga. Chiaro e tondo.
Se é per calibrare quanto offrirti gli puoi dire chiaramente quale
offerta sei disposto ad accettare.
In Svizzera di solito queste agenzie non si permettono di chiedere la
tua busta paga - ci mancherebbe - e piu' semplicemente mettono la voce
"salario richiesto"
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fosse non vedo perchè tu non possa mandare il fax).
mah, io non ho mai mentito sullabusta paga, anche perche' se ti danno
il lavoro poi devi presentarne una comunque (per tutti i calcoli che
debbono fare...)
TREMALNAIK


Non telefonerò mai alla ditta visto che loro non hanno avuto le P.LLE di 
chiedermela direttamente ma tramite agenzia.....
Domani manderò un fax molto cortese dove specifico le mie richieste......se 
poi vogliono parlarne sempre a disposizione.....


 fosse non vedo perchč tu non possa mandare il fax).


 loro la mia busta paga.........
Potevi mandarli a fanculo subito solo per il piacere di farlo.
NON la mandare. In tanti provano a chiederlo pensando che sei un imbecille.
A me è stata chiesta anche da una azienda del gruppo Altran e mi è sembrata
una cialtronaggine senza precedenti, e mai avrei pensato che proprio le
aziende di quel gruppo potessero arrivare a tanto squallore e cotanta
cialtroneria.
Ed il bello è che si sono anche incacchiati perchè non glie l'ho voluta far
vedere, dimostrando apertamente che pensavano fossi un idiota.
Quindi:
- o la trucchi, in fotocopia o fax scansionato ecc. e glie la mandi, e a
fanculo questi pecorari, che se lo meritano.
- o fai come dice l'amico sopra, glie la mandi con tutte le cifre coperte al
pennarello
-  non glie la mandi per "motivi di privacy e riservatezza".
MA IL TUO STIPENDIO NON LO DEVONO VEDERE !

loro la mia busta paga.........
Io farei una scansione della busta paga, ritoccherei lo stipendio (e
parametri correlati) in positivo, la stamperei e gliela invierei.


 Secondo il mio parere l'agenzia ormai ha compiuto il suo lavoro, dato che
sei entrato nella fase di trattativa diretta con la Ditta, e quindi non ha
motivo nè mandato per contattarti.
Ti consiglio di contattare la Ditta riferendogli il fatto (probabilmente non
ne sanno nulla e l'agenzia si servirà della documentazione del tuo attuale
stipendio o per conteggiare il proprio compenso o - più probabile - per
inserire i tuoi dati nelle proprie statistiche con raffronti fra prima e
dopo).
Le Ditte hanno bisogno solo di un dato: quello che tu pretendi per fare il
lavoro che ti offrono e per i relativi oneri connessi. In cambio ti dicono
quello che loro sono disposti a dare per le medesime ragioni e in base alle
tue potenzialità.
Per quanto riguarda la tua posizione nella vecchia ditta la nuova è solo
interessata al tuo sviluppo di carriera e alla posizione e responsabilità
raggiunte e ricoperte (e possono farlo direttamente senza chiederti
null'altro che un eventuale stato di servizio).
Al massimo, e per i soli fini fiscali quale sostituto d'imposta versando gli
importi tassati per tuo conto, possono chiederti i cespiti e relativa
documentazione che possono influire nel calcolo della busta paga che LORO
redigeranno ma, in questo caso, tu sarai stato già assunto altrimenti non se
ne faranno niente.
Non farti impressionare e contatta subito i funzionari della Ditta che ti ha
selezionato, sicuramente ti chiariranno tutto (o chiederanno loro
all'agenzia chiarimenti per tale comportamento).
In bocca la lupo.
Claudio (terra-mar)


 
Senti, se il lavoro ti interessa poco niente puoi fare quello che vuoi e
trovare tutte le motivazioni che ti pare altrimenti dovresti gestire un
po' la cosa.
Se sono arrivati fino a questo punto è chiaro che vogliono assumerti e
quindi inizia il gioco dei prezzi.
L'azienda esterna ha una funzione mediatrice e a questo punto ha tutto
l'interesse a farti assumere perchè lai ha finito il lavoro e prende i
soldi e tutti sono soddisfatti, cerca quindi di capire quale potrebbe
essere il prezzo che vi farà mettere d'accordo.
Quando ho detto telefoni alla ditta intendevo quella che ti ha chiesto
la busta paga, non è certamente corretto chiedere la busta paga e quindi
  li puoi chiamare risolvendo in poco tempo la questione verbalmente.
Ripeto, se il lavoro ti interessa non farne una questione di principio
perchè hai la possibilità di gestire la cosa in maniera veramente
tranquilla.


Pensa che alcuni alla propria ditta arrivano anche a dare il..... CUD.

 


Ti è possibile affermare che ci sono cose che in busta non risultano?
Benefit, nero, ecc?

Diciamo che la mandi, ma


 Speigati meglio per cortesia....
ehm, non posso spiegarmi meglio, perche' e' tutto quello che so, non
sono mai andato in fondo alla cosa, ma quando iniziavo il lavoro (a
contratto gia' firmato) mi chiedevano una copia della ultima busta paga
per calcolare non so che cosa riguardo contributi, Inps o quant'altro.
Forse erano tutte infos ottenibili senza la busta, probabilmente cosi'
si semplificavano la vita. Ma non sono mai andato a fondo, appunto
TREMALNAIK

Ho mandato un fax con le mie richieste.... Lordo annuo, benfits ecc...
Mi è arrivata una telefonata:
Società:"Ma noi avevamo richiesto la busta paga?"
Io:"Ho già formulato una richiesta sulla quale discutere... meglio no?"
Società (S): "Ma la busta serve per poter meglio definire una proposta 
adatta alle sue caratteristiche..."
Io:"Penso che dopo 3 colloqui da un'ora ciascuno se non siamo in grado di 
formulare un'ipotesi di offerta/richiesta non capisco perchè
stiamo parlando al telefono."
S: "Posso sapere il motivo per cui non vuole spedirci la busta paga? Ha 
qualcosa da nascondere?"
Io:"Beh innnanzitutto è già fuorilegge il fatto che me la chiediate..."
Segue un silenzio tombale di circa 5, 6 secondi....
Il sottoscritto continua.
Io:"...ed inoltre non ho alcuna intenzione di distribuire la mia busta paga 
a tutta l'Italia!!!!"
S: "Ma se preferisce la può portare direttamente all'azienda..."
Io:"Non ho alcuna intenzione di dare la mia busta paga a nessuna azienda ne 
agenzia di selezione!!!!"
S:"ma ora gran parte delle aziende lo richiedono..." (detto con tono di 
assoluta tranquillità e normalità!!!!!!!!!!)
Io:"Ed il sottoscritto non la dà!"
S:"Ma cosa devo comunicare allora???"
Io:"Comunichi la mia richiesta sulla base della quale sono disponibile a 
discutere..."
S:"Le faremo sapere....."
Conclusione: Siamo soltanto carne da macello venduta quotidianamente a 
tranci sul mercato del lavoro!!!!!!!!


 Non mi č mai successo che una ditta dove lavoro mi abbia chiesto una


TREMALNAIK
Gli serve sapere la retribuzione percepita nel periodo dell'anno antecedente
all'assunzione in modo da non strangolarti con la no tax area al successivo
conguaglio.

 ha scritto nel messaggio
news:i4c3f.9745$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Non hai bisogno di raccontare delle balle, anche perchè capirebbero che fai
il furbo se racconti che ti pagano in nero o altro...
Secondo me hai fatto bene a portare il discorso su cio' che chiedi a loro e
non su cio' che prendi adesso. Mantieni questa linea.

 adatta alle sue caratteristiche..."
(cut)
Non capisco perchè il fax tu l'abbia mandato all'agenzia e non abbia
contattato il futuro probabile datore di lavoro (che potrebbe avere da
ridire sul comportamento dell'agenzia - attenzione ci sarebbe una
trappoletta: l'agenzia potrebbe chiederti una diciamo tangente sulla
differenza tra ciò che percepisci e ciò che percepirai assumendosi il merito
di aver trattato in tuo favore .... questo è un illecito).
Il tuo trattamento economico, infatti, non può basarsi su ciò che guadagni
attualmente e che non è rapportabile al nuovo rapporto di lavoro.
La questione secondo me si basa sui seguenti presupposti:
1 - Tu ritieni che per il lavoro, le responsabilità e gli oneri connessi il
giusto compenso sia X euri;
2 - Loro ritengono che per le stesse ragioni il compenso che ritengono di
poterti riconoscere sia Y.
Su ciò si deve basare la trattativa. Se, per esempio, tu per mantenerti agli
studi hai accettato un lavoro da manovale e momentaneamente lo continui per
ragioni di sopravvivenza non è logico che ti corrispondano l'aumento del 10%
per un lavoro da dirigente di unità produttiva (con quale scusa?? che tu non
ti vizi troppo per un salto retributivo troppo alto ????).
Ciao


 Claudio (terra-mar)
Il ragionamento non fa una piega. Direi che è ovvio.
Generalmente pero' tra il manovale ed il top manager ci sono uno o due step
intermedi.
Non credo che l'amico si ritrovi nell'esempio che hai dipinto, probabilmente
ha sparato un X un po' troppo alto e dall'altra parte hanno mangiato la
foglia...
La morale è che se hanno realmente bisogno di lui pagheranno quello che ha
chiesto, altrimenti passeranno a qualcun altro. Come sempre avviene in
questi casi.

Ma VAFF......LO!!!!!!!!!!!!
Vedi a cosa servivano i professori all'università che guardavano il
libretto prima di darti il voto? Ad abituarti a questo comportamento 

 S:"Le faremo sapere....."
Tanto si sa: volgiono solo vedere quanto guadagni percchè sapendo che in
genere i novellini guadagnano poco, non volgiono pagarti troppo.
Se vengono a sapere che prendi 1000e/mese, scopriranno con grande gioia che
potranno offrirti 1050 anzichè i max 1700e che avevano previsto in budget.
LA TRATTATIVA COMMERCIALE HA UNA DEONTOLOGIA:  se io vado a comeprare
qualcosa da un negoziante, egli  non mi dirà mai quanto ha pagato la merce
al fornitore e che ricarico ci fa: se scoprite che ricarica il 400% su un
costoso giaccone, avreste ancora voglia di comprarlo ?
Eppoi le dottoressine si addicono molto bene a questo ruolo di stronze
ipocrite......

 discutere..."
Bravo, hai fatto bene ad agire cosi'. Ora se sono veramente interessati a te
ti ricontatteranno e potrete ridiscuterne, altrimenti, come hai detto
giustamente te cercavano solo "carne da macello".
Sapevo che non potevano pretendere la busta paga perche' sono tuoi dati
personali che hai il sacrosanto diritto di non diffondere (eccheccazzo !).
Per questo avevo "azzardato " la scansione (della serie violazione per
violazione vediamo chi la fa piu' sporca).
Avessero fatto tutti come te, a quest'ora parleremo di altri stipendi...
Saluti
Paolo.


All'Università non ho mai tirato fuori il libretto prima della scrittura del 
voto sullo statino!!!! MAI!
E nessuno si è mai azzardato a chiederlo.
Ciao
Fly74


No! non ho sparato alto. Era richiesto il trasferimento in un'altra città ed 
ho semplicemente aumentato il mio stipendio attuale
della spesa annuale di affitto e spese dell'alloggio (piccolo e modesto) che 
avrei dovuto sostenere......
per tutta risposta mi chiedono la mia busta paga??????? no allora non ci 
siamo........
Ciao
Fly74


E nessuno si è mai azzardato a chiederlo.
Oddio, io ricordo almeno un professore su quattro che lo faceva. 
Ma se non altro là poteva anche tradursi in un vantaggio, nel mondo
del lavoro invece si parte dal basso e si rischia di rimanere sempre
in basso così.

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Io ne ho avuto uno solo su 29 che chiedeva il libretto... e si adeguava ai 
voti che vedeva. Non era capace di valutare da solo evidentemente. 

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Io ne ho avuto uno solo su 29 che chiedeva il libretto... e si adeguava ai 
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Io ne ho avuto uno solo su 29 che chiedeva il libretto... e si adeguava ai 
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Io ne ho avuto uno solo su 29 che chiedeva il libretto... e si adeguava ai 
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Comprensibile dal tuo punto di vista, ma se chiedi 8000 euro/anno in piu'
per una posizione che non li vale allora ti sei messo fuori gioco da solo.
Comunque alcune aziende (a me è capitato con alcune multinazionali) sono
disposte a pagare un relocation benefit, cioè una cifra una tantum per
aiutarti nel trasloco. Altre dispongono di appartamenti in affitto
convenzionato per  i propri dipendenti. Immagino che prima di sparare la
cifra tu abbia provato a sondare l'argomento....
... o forse hai solo voglia di iniziare a guadagnare bene.


 La morale è che se un candidato ha troppe pretese, sulla base del tipo di
lavoro offerto e/o delle sue esperienze è una fortuna perderlo, se sulle
stesse basi l'azienda pretende di non pagare adeguatamente le prestazioni
che richiede, e fornire prospettive serie di crescita, e pretende di
mantenere la gente sull'orlo della fame è meglio alzarsi e andarsene senza
nemmeno salutare (ha già fatto perdere troppo tempo).
Non hai tanto le ideee chiare (e nemmeno molti altri che postano su questo
argomento e su quelli simili) su come trovarsi un lavoro.


Personalmente non mi sembra di aver chiesto uno sproposito in quanto 
l'affitto a fine mese se lo deve pagare il sottoscritto ed il sottoscritto 
non ha alcuna ontenzione di lavorare per pagare l'appartamento e basta ..... 
almeno per ora.....
Secondo non sono affatto d'accordo con i relocation benefit o appartamenti 
convenzionati in quanto sono benefits ed in quanto tali possono essere tolti 
in qualunque momento e senza giustificazione alcuna!!!!!! ATTENZIONE!!!!!!!
Mentre un superminimo NO!"!!!!!!
Lo so perchè il fratello di un mio amico è rimasto fregato per questo: 
"Venga  a TO c'è l'appartamento in benfits!!!!".
Dopo due mesi lo hanno buttato in mezzo alla strada senza alcuna 
spiegazione...  e si è messo a viaggiare in treno (200 KM A/R al 
giorno)perchè un'appartamento non se lo poteva permettere!!!
Di appartamento in benfits non ne voglio neanche sentire parlare!!!!!!!!! O 
soldi o rimango dove sono!!!



...eh si, allora devo essere stato parecchio fortunato negli ultimi anni.
ti saluto, espertone.