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Titolo: Ma ingegneria conviene veramente farla ??

Salve a tutti !
Sono uno studente del quinto anno all'itis (elettrotecnica), è da un po' di
tempo che lurko nel ng.
La mia intenzione il prossimo anno è quella di andare all'università ed
iscrivermi ad ingegneria elettronica.
Tuttavia, soprattutto in questi giorni, (anche grazie a voi :-)) mi sono
sorti notevoli dubbi su questa facoltà !
Conviene veramente fare ingegneria ? E se sì, conviene veramente fare
ingegneria elettronica ?
Insomma il motivo principale che mi spinge a fare ing. è il fatto stesso che
non sono attratto da altre facoltà....ma soprattutto avevo pensato che ing.
permettesse un lavoro sicuro....circa un anno fa mi era venuta in mente, per
un mese, la fissa di fare psicologia...ma poi cosa diavolo vado a fare ? Non
avrò mai niente di solido in mano....
Secondo voi ho pensato giusto o sbagliato ? Se sbagliato, perchè ?
E poi riguardo sempre all'elettronica, ho sentito numerose critiche riguardo
a questa facoltà, anche da parte di ing elettronici :
-troppo tosta, meglio elettrotecnica
-troppo teorica
-minime possibilità di sbocco (soprattutto con laurea in telecomunicazioni)
Mi sbaglio ??
Ma allora secondo voi cosa devo fare ? Voi come avete scelto ?
Ho anche fatto l'altro giorno una simulazione di test di ammissione e mi è
andata male....
Grazie a tutti !
Ciao !

> Ma allora secondo voi cosa devo fare ? Voi come avete scelto ?
va' subito a lavorare. Fra 6-7 anni (quando usciresti con laurea 
specialistica) ti troverai un lavoro, uno stipendio decente, una vita 
sociale accettabile e forse anche una famiglia...con conseguente 
tranquillità personale. L'ingegnere che esce dall'uni a 26 anni "spesso" ha 
solo poco delle cose sopra citate.
Se ascolti il consiglio e se ti va bene... mi devi una pizza!   ( che ogni 
tanto non pagarla non fa male, visto il mio stipendio da fame)
Sinceramente
Novello 

 ingegneria elettronica ?
Si, conviene.
Pero' impiegaci meno tempo possibile. *č importantissimo*
Approfitta della tesi o degli ultimi anni d'ingegneria per farti almeno 6
mesi all'estero di studio.
In bocca al lupo

 Si, conviene.
Da un punto di vista economico direi sicuramente NO.
Se poi uno gode nel fare il tecnico elettronico, gode nel fatto che il suo
stipendio sia in linea con quello di un normale ragioniere, gode nel fare
straordiari non retribuiti ecc. allora č un altro discorso

 
ma siamo in grado solo di piangerci addosso???
su 10 post 8 sono di lamentazioni...

Iniziare ingegneria oggi...guardare nel futuro non e' facile ma cmq le
premesse
per dire che in Italia andra sempre peggio ci sono tutte:
non si fa ricerca e si fanno grandi produzioni a basso contenuto
tecnologico,
vedi il tessile o la meccanica di basso livello, che sono facilmente
delocalizzabili
ed il fatto che a Timisoara si parli trevigiano la dice lunga.
Trovare un buon lavoro da ingegnere in Italia non e' impossibile, e'
semplicemente
molto difficile.
se vuoi fare veramente un lavoro da ingegnere considera l' ipotesi che per
farlo
molto probabilmente dovrai passare le Alpi.
Se ci pensi nella storia d' Italia del dopoguerra milioni di persone si sono
spostate dal Sud per venire su da noi al Nord, nel futuro, se non gia
adesso, il
Sud degli ingegneri e' l'Italia intera ed il Nord le nazioni piu'
progredite, che
investono in ricerca per andare avanti.
ripeto, in Italia nn e' impossibile ma semplicemente molto molto difficile
saluti
Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Le esperienze personali degli ingegneri che frequentano questo ng non sono
rappresentative.
Non ci sono solo neolaureati con contratti da fame, ma anche seri
professionisti stimati e soddisfatti del proprio lavoro.
Sembra pero' che la prima categoria sia la maggioritaria in questo ng.
Ad ogni modo, arrivare a sconsigliare ingegneria ad un perito che esce dalle
superiori mi sembra quantomeno miope ed egoistico.

 Denis
io mi sono laureato a novembre 2003, vo, in questi mesi sto aprendo una 
società di ingegneria che si occupa di controlli non distruttivi sulle 
opere civili dopo aver ottenuto il finanziamento da Sviluppo Italia, 
collaboro con il prof con cui ho fatto la tesi, mi passa qualche 
lavoretto, faccio da correlatore a un paio di tesisti, il primo incarico 
professionale l'ho avuto 1settimana dopo la laurea (consulenza 
geotecnica e prove ecometriche sulle fondazioni della nuova università 
partenope al centro direzionale di napoli), e , cosa che a quanto pare 
hai rimarcato abbastanza, sono del sud (basilicata).
questo a dimostrazione che se uno ha le capacità e soprattutto si da da 
fare muovendosi e non aspettando che solo per quelle tre lettere davanti 
al nome il lavoro debba piovere dal cielo, i frutti prima o poi 
arrivano. e non è questione di nord e sud, o di ricerca, o che la laurea 
in ingegneria ormai è inutile.
Semplicemente essendoci un numero molto maggiore di iscritti rispetto a 
30anni fa la selezione e soprattutto al termine del corso di laurea n.o. 
la miriade dei laureati sfornati tipo catena di montaggio devono trovare 
il modo di emergere...
chiunque stia pensando di voler costruirsi il proprio futuro senza 
fatica, senza magari cedere quando è il momento e pretendere quando è 
necessario, e aspettando che le persone lo vadano a chiamare a casa solo 
perchè ha una laurea come altre decine di migliaia di persone è 
destinato a lamentazioni e post disillusi come quelli che vedo fin 
troppe volte qui...

Hai fatto bene. L'unica critica che faccio a quello che hai scritto e' 
che Sviluppo Italia non fornisce finanziamenti tanto facilmete in 
qualsiasi parte d'Italia. Il sud da questo punto di vista e' 
avvantaggiato (beh, almeno un vantaggio lo dovrete pure avere no con 
tutti gli svantaggi che ci sono :-)) 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Sì, vale la pena.
Gli studi sono duri ma nella vita sarai avvantaggiato visto che saprai 
ragionare più velocemente degli altri.
A Psicologia credo che ci abbiamo pensato tutti, ma abbiamo una visione 
"cinematografica" distorta di qs professione, che è in realtà bemn diversa 
da come ce la figuriamo e, a mio modo di vedere, anche un po' 
deprimente...(ma qs è un altro discorso).
Io persoanlmente traggo dal mio lavoro grandi soddisfazioni.
Conosco alcuni Ing che a meno di 40 anni sono dirigenti, fanno lavori 
affascinanti molto ben retribuiti ma anche molti lliberi professionisti 
assai benestanti, coccolati dai loro stessi clienti e che amano 
profodnamente il loro lavoro.
Per gli studi un solo consiglio.
FAI VELOCE. Mai rifiutare un 18, conta le righe sul libretto, devi essere 
veloce, una macchina da esami.
Poi all'ulitmo anno perdi un po' di tempo facendo  un'esperienza di lavoro , 
magari all'estero, senza accontentarsi della tesi in azienda o dello stage.
Per cercare l'esperienza di lavoro dovrai atttivarti prima e non alla vigila 
del settembre del 5o anno. .
Sulla specificità dell'elettronica non mi pronuncio, cercherei di mettere 
nel piano di studi qualche esame di economia-gestione ecc, a scapito di 
Antenne 2 o metodi mat.  per l'ingegneria (se si può fare).
CIAO

 superiori mi sembra quantomeno miope ed egoistico.
io parlo per me: evrei preferito lavorare nella azienda dove lavoro 
attualmente...ma come operaio specializzato. Un sacco di tempo libero e 
molti piů soldi.
Novello 


Beh le critiche sarebbero piu' di una:
 Alla fine del suo discorso dice che non si deve stare a casa a lamentarsi ma
muoversi e andare in giro a cercare: e questo e' giusto. Pero' per sua
stessa ammissione all'inizio del discorso dice che il suo professore gli
passa i lavoretti da fare; un discorso fatto in questi termini allora
diventa ipocrita. non si puo' dire alle persone di muoversi e darsi da fare,
mentre si ha gia' la pappa pronta.


Non sono post di lamentele ma semplicemente informative per coloro che
stanno decidendo se frequentare o meno ingegneria.
Diciamo controinformazione rispetto ad un'informazione ufficiale in mano a
coloro che hanno tutto l'interesse a avere ulteriori tecnici laureati per
pagarli ancora meno
"Ramsete][" <ram...@excite.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:95Gnd.194080$b5.96...@news3.tin.it...


,


 Ma allora secondo voi cosa devo fare ? Voi come avete scelto ?
Devi scegliere quello che ti dice il cuore, quello per il quale ti senti
naturalmente portato, tutto il resto non conta ma soprattutto non ha senso.

 ...
Dissento praticamente su tutto.

dan ha scritto:

il giorno dopo la laurea, la mattina dopo per la precisione, dopo che ho 
discusso la tesi alle ore 17:30 il prof mi ha chiesto un favore su un 
cantiere presso capodichino, favore che mi ha precisato non sarebbe 
stato retribuito..
mi sono messo in macchina la mattina alle 7, 2ore di viaggio, sono 
andato lì, ho fatto la mia consulenza e le mie prove ecometriche, sono 
ritornato (altre due ore di viaggio), elaborazioni e relazioni nel giro 
di due giorni.
questa non è pappa pronta.
così come non è pappa pronta se uno dei due tesisti lo seguo come 
correlatore assolutamente gratuitamente.
dare e prendere. così funziona il mondo.


Secondo me non conviene, se ragioni in termini di convenienza e se 
ingegneria
è rimasta dura come hai miei tempi, ti spiego subito che devi scordarti di 
come studiavi
all'ITIS o IPSIA,  non c'è assolutamente paragone, le feste sono spesso
per gli altri, tu stai a casa.
Bene, bravo, ora ti sei laureato, e adesso che caspita fai?
Considera che salvo poche eccezioni quale quella di colui che ti ha risposto 
in principio,
quello dei lavoretti passati dal prof(non tutti cominciano con agganci come 
questi), tu
dovrai iniziare con l'inviare curriculum a destra e manca, e una percentuale 
tendente
al 90% ormai lamenta assenza di risposte, questo perchè nel nostro paese non 
si fa formazione
e quindi dovrai avere esperienza, ce l'hai finita l'Università?
Senti, se la fai per convenvienza, direi che oggi il gioco non vale la 
candela, se hai pensato
ad ingegneria perchè ti piace e ti senti portato, allora falla.
Ma ti ripeto che, solo per passione e non convenienza devi vedere la tua 
permanenza
a scuola, lascia stare i pochi esempi che ti dicono è tutto ok è favoloso, 
io potrei
darti Cognomi e Nomi di Ing per i quali non è così, e per uno che gli è 
andata bene
ce ne sono 100 che no!
In bocca a lupo

 retribuito..
Questi sono agganci!!! diciamo piuttosto che sei stato bravo con il tuo 
prof, non lo metto in dubbio,
ma non si può generalizzare parlando di pochi casi.
Allora io posso farti l'esempio di un neolaurato ing. che a 4 mesi dalla 
laurea
non ha trovato nulla a "Roma", be sarà vecchio? No ha 26anni! forse 4 mesi 
sono pochi,
mah!! per come la vedo io 4 mesi non sono tanti va bene, ma sono sempre un 
mucchio di tempo
e se ci fosse stato un buco in una Roma l'avrebbe scovato in 4 mesi, 
annunci, messaggi vari, curricula
inviati, amici parenti, guida monaci internet ecc ecc, eppure fa 6 ore in un 
ITIS e la SSIS, e si fa 400km a settimana
per 485,75Euro al mese, non so se mi si piega. 

> č rimasta dura come hai miei tempi,
...la lingua italiana non č il tuo forte eh!? 


E' il tuo discorso iniziale che e' sbagliato; o meglio e' sbagliato nelle
conclusioni; tu prima affermi che hai preso finanziamenti e che hai iniziato
a lavorare grazie all'aggancio del tuo prof. E fino a qui nulla di male. Poi
pero' inizi a pontificare sul fatto che se molti ingegneri non trovano
lavoro e' perche' non muovono il culò. Ecco questo non lo puoi dire proprio
in base alla esperienza che hai descritto. E' come se io vincessi al
superenalotto e diventassi ricco: avere un colpo di fortuna mica e'
sbagliato; pero' sarebbe sbagliato, se in base a questa mia esperienza,
dicessi a tutti che per diventare ricchi dovete alzarvi ed andare a cercare
lavoro perche' mica vi portano i soldi a casa.


 dare e prendere. cosě funziona il mondo.
 
A me sembra che hai solo dato nel caso ... :-))
Non esiste lavorare gratis. Neanche per un parente. Non se ne parla 
neanche.


 > dare e prendere. così funziona il mondo.


 ...la lingua italiana non è il tuo forte eh!?
Be spesso nella foga non ricontrollo :-p 

 io parlo per me: evrei preferito lavorare nella azienda dove lavoro
Anche tu non sei esente da sviste! 

 A me sembra che hai solo dato nel caso ... :-))
ho dato il giorno dopo la laurea e i successivi di elaborazione senza 
prendere una lira...
ho preso, a partire  già da una settimana dopo, nel momento in cui lui 
mi ha girato alcuni lavori, che magari cercando da solo avrei faticato 
maggiormente a trovare... quindi quella tornata "gratuita" è stata una 
specie di investimento a breve termine :)

           
tu la chiami colpo di fortuna...
io la chiamo aver fatto tanto nel mazzo, essere stato notato per le mie 
capacità (partenza da voto 106 in seduta di laurea, v.o.), aver anche 
abbozzato e ceduto lavorando gratuitamente il giorno dopo la laurea e 
nei successivi quando magari me ne sarei voluto andare una settimana in 
vacanza staccando tutto, e ricevendo la contropartita di aver girati 
alcuni lavoretti che magari da solo avrei faticato di molto a trovare...
Nel contempo, per avere questi lavoretti e mantenere il contatto con il 
prof, faccio il correlatore dei suoi tesisti senza prendere una lira, e 
visto come vanno di merda le cose in ambito di fondi per ricerca e 
sviluppo in italia, ho cordialmente rifiutato la sua offerta di fare il 
dottorato in geotecnica, orientandomi sull'apertura della società, ma 
mantenendo, con il giusto compromesso tra il dare qualcosa e il ricevere 
qualcosa,  i rapporti con lui.
se mi dici dove sta la correlazione con il superenalotto in questo...
p.s. non credo di essere stato l'unico che spiccava nella mia università 
a ingegneria nel mio periodo di studi, a primeggiare eravamo una decina. 
Di questi, tutti grossomodo con le stesse capacità , uno sta al Von 
Karman Institute, uno sta facendo un dottorato in idraulica, 
accademicamente ha già diverse gratificazioni in pubblicazioni 
internazionali e convegni, ma economicamente non se la passa al massimo, 
una ragazza ha fatto un master a roma e ora ne ho perso le tracce, uno 
lavora nel reparto gestionale di un ipermercato alla modica cifra di 
1000 euro netti / mese, uno si lamenta che non ha trovato sbocchi e sta 
così, fermo, in attesa che qualcuno noti che era uno in gamba, uno ha 
completato i sui studi con progetto erasmus in spagna facendo come tesi 
di laurea l'ampliamento del sistema idrico della città di valencia ed è 
stato subito accalappiato lì. Questo per dire che le strade sono state 
molto diverse pur essendoci una base di conoscenze e di capacità 
comune.. è un discorso di sapersi far valere e saper trovare il giusto 
compromesso tra dare e avere per trovare il proprio placement.
se pensi ancora che sia solo una questione di fortuna, non sarò certo io 
a farti cambiare idea, ma con quei discorsi non si va lontano...

Personalmente se cerchi sbocchi lavorativi te lo sconsiglio!
Almeno rispetto alla mia esperienza professionale,
Mi sono laureato in ingegneria meccanica nel maggio del 2002 a 26 anni ed ho
fatto subito l'abilitazione professionale nel luglio dello stesso anno. Da
allora complice anche il servizio civile non ho ancora trovato lavoro
nonostante gli innummerevoli colloqui che ho sostenuto. Ora come ora faccio
il data entry part time e solo perchè raccomandato da  qualcuno. Non voglio
fare il piagnoso della situazione ma ho fatto male a non andarmene subito
all' estero alcuni miei amici ingegneri ci  sono andati a fare la tesi (
germania, svizzera) e ci sono rimasti come ricercatori. Lì si che investono
nella ricerca! La maggior parte di quelli che sono rimasti in Italia fanno
un lavoro che non centra nulla con gli studi effetttuati! E comunque si
sentono frustrati. Un altra mia amica che si è laurata con me è rimasta
disoccupata per 2 anni nel farttempo ha fatto un master alla fine del quale
avrebbero dovuto procacciarle un lavoro invece nisba. Fortunatamente per lei
adesso lavora perchè il padre era andato a fare un lavoro a casa di un tizio
ed è scappato fuori che la figlia era ingegnere e a questo tizio ne serviva
uno!
Ciao a tutti e vi auguro di trovare un lavoro che vi soddisfi!
Diego

> Da un punto di vista economico direi sicuramente NO.
Da tutti gli altri punti di vista sě. Non c'č nessuno senza laurea oggi.

 allora complice anche il servizio civile non ho ancora trovato lavoro
Strano.
Se ti puo' interessare, dalle mie parti (in Emilia) gli ingegneri meccanici
/ disegnatori / progettisti sono ancora molto richiesti.

 Anche tu non sei esente da sviste!
già ...ma scambiare una "a" con una "e" non è grave come aggiungere una "h"!
:o) 

 dare e prendere. cosě funziona il mondo.
Il mondo dei faccendieri.
Non solo sei ipocrita, sei anche intelletualmente disonesto.
Una cosa č darsi da fare per intraprendere, un'altra  č pensare
di essere migliore degli altri solo perchč si č piů ruffinani o perchč
si hanno gli agganci giusti o perchč essendo piů ruffiani si riescono
ad avere gli agganci giusti.
Guarda che questo modello c'č solo qua in italia. Informati.
Guardati anche i bilanci dello stato e poi dimmi se l'italia č un sistema
da prendere a modello.
Quelli peggiori solo quelli come te, perchč si nascondono dietro una
parvenza di buonismo (lavoro gratis, mi faccio il mazzo...) ma se
gettassero la maschera  di mostrerebbero per quello che sono:
arrivisti senza scrupoli e allo stesso tempo (incredibile!!) difensori
di un conservatorismo becero.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:sW%nd.371230$35.16...@news4.tin.it...


 
arrivista senza scrupoli? ahahahah bella battuta questa...
a parte tutto, ho sempre pensato che quando qualcuno tenta di 
screditarti senza sapere niente di te lo fa tanto per parlare a vuoto, o 
per autostima del suo ego frustrato.
in bocca al lupo per la tua carriera.

correlatore assolutamente gratuitamente.
Un correlatore pagato per seguire un tesista devo ancora vederlo! 
Potrebbe essere una nuova professione :-))
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tutti quelli che arrivano vedono quel gioiellino di tecnica made in 
Germany.
In realtà i tedeschi quel tratto di ferrovia non l'hanno venduto.
L'hanno <<REGALATO>> !!
Anche perché si tratta di una tecnologia sperimentale e quella 
realizzata a Shangai è stata la prima.
Notare che il costo della ferrovia è stato equamente diviso tra i 
tedeschi ed il governo cinese: il governo cinese ha pagato i tralicci, 
il terreno, ed i basamenti di materiale ferromagnetico.
I tedeschi hanno fornito gratis i locomotori.

 screditarti senza sapere niente di te
So quello che hai scritto. Che pur di lavorare svilisci la professione
e per questo saresti richiamabile dall'ordine.
Che credi che essere più ruffiano degli altri sia un valore.
Se non ce lo spiegassi tu che "così funziona il mondo", poi,
non sapremmo proprio come fare...
il mondo, si , il mondo sudamericano...
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:30bqg5F...@uni-berlin.de...

Solo probabilmente volevo dire qualcos'altro, e ho lasciato la h senza 
accorgemene,
come mostra ampiamente il resto del discorso nel quale è correttamente usato 
sia il verbo che l'avverbio!
;-)

 in bocca al lupo per la tua carriera.
Ma forse pensi di esistere solo tu con 110 e lode!
No e non tutti sono riusciti ad agganciarsi come hai fatto tu bene e 
giustamente
aggiungo, bravo!
Ma non si può parlare per conto di una categoria avendo avuto il culo di 
entrare in simpatia
al professore, non si tratta solo di stima delle tue capacità, ma anche e 
soprattutto del feeling che
si è indubbiamente instaurato tra  te e lui!
A proposito leggiti questo articolo apparso da poco su 
www.ansa.it

 L'hanno <<REGALATO>> !!
Ed aggiungo che quando l'hanno fatto, dopo aver speso lustri nello 
sviluppo della tecnologia, erano probabilmente certi che i Cinesi non ci 
avrebbero cavato un buco dal ragno. I Cinesi ci hanno tirato su un 
sistema funzionante in pochi mesi (meno di 24). Giusto per dare un'idea 
del risultato raggiunto, il brevetto originario è del 1934, la 
progettazione del Transrapid è iniziata nel 1969, l'anello di Emsland 
funziona dal 1987 ma ancora oggi non si sa se mai si costruirà un'altra 
linea maglev non dico in Europa, ma su tutto l'orbe terracqueo.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.politica.europa*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 Tu come li chiami i leccaculo dei professori?
  mai leccato il culo a nessuno in vita mia...
mai fatto elemosina a nessuno...
mi è stato chiesto un favore da lui il giorno dopo la laurea e ho 
accettato..anche perchè il prof aveva avuto la bontà di attendermi due 
anni (tesi chiesta a novembre 2001, laurea discussa a novembre 2003 - 
anni in cui ho avuto una fortissima depressione monopolare maggiore- 
nei quali poteva benissimo mettermi da parte e prendersi altri tesisti, 
visto che il numero complessivo di tesisti contemporanei è limitato, ed 
ero a conti fatti una palla al piede).
non mi sono mai sognato di elemosinare nessuno, e quello che ho fatto 
finora è frutto solamente di quello che ho creato, senza dover dire 
grazie a nessuno, e continuo e continuerò a camminare a testa alta.
continua con la tua invidia e con il tuo voler spalmare merda sugli 
altri per sentirti meglio.
e soprattuto, la prossima volta, abbassa la cresta e la presunzione di 
ritenerti "L'altra voce"... visto che di altre voci oltre alla tua ce ne 
sono 6miliardi.
adios.

ROMA - Insegnanti e ingegneri italiani non se la passano affatto bene. 
In termini di retribuzioni nette, peggio di loro in Europa stanno 
infatti solo i colleghi portoghesi, ultimi in classifica tra tutti gli 
Stati di Eurolandia. All'estremo opposto gli insegnanti e gli ingegneri 
lussemburghesi che possono invece contare su uno stipendio netto di 
circa tre volte superiore rispetto a quello percepito in Italia. A fare 
i calcoli e' stata An, che in base ai dati Istat, ha elaborato la 
classifica europea delle retribuzioni per alcune categorie di 
lavoratori. Il confronto e' decisamente poco lusinghiero anche per 
segretarie ed impiegati, entrambi al terzultimo posto nell'Ue, seguiti 
solo da Grecia e ancora dal Portogallo. Passando ai numeri, secondo le 
tabelle di approfondimento su prezzi e potere d'acquisto pubblicate da 
Alleanza Nazionale, le retribuzioni nette annue degli insegnanti di 
scuola primaria (cioe' dei maestri) superano di pochissimo in Italia i 
14.000 euro contro gli oltre 42.700 del Lussemburgo che stacca tutti gli 
altri paesi. Al secondo posto si piazza infatti l'Irlanda (28.700 euro) 
seguita dalla Germania (26.900 circa). Poco superiori ai redditi 
italiani quelli dei maestri greci (14.820 euro), mentre in Portogallo il 
minimo assoluto e' di 11.000 euro l'anno, praticamente meno di mille 
euro netti al mese. Piu' o meno lo stesso scenario riguarda anche gli 
ingegneri (le elaborazioni si riferiscono a un dipendente di una 
industria elettronica con non troppa esperienza, intorno ai 35 anni). A 
guidare la classifica e' ancora una volta il Lussemburgo (quasi 47.000 
euro netti all'anno), seguito dall'Irlanda (32.600) e dalla Finlandia 
(29.000 circa). Sui livelli piu' bassi si trovano invece ancora una 
volta la Grecia (18.550), l'Italia (14.000) e il Portogallo (12.770). Il 
Lussemburgo cede lo scettro solo per la categoria impiegati, dove la 
Francia sembra ben piu' generosa con circa 48.000 euro netti all'anno. 
Da penultima anche l'Italia, risale in questo caso al terzultimo posto, 
scavalcando con quasi 18.000 euro annui la Grecia. Ultimo ancora una 
volta ''l'avaro'' Portogallo. Stesso copione, almeno nei piani bassi 
della graduatoria, infine, anche per gli assistenti di segreteria (in 
industria o servizi, 25 anni). L'Italia e' di nuovo terzultima con 
11.000 euro netti all'anno, seguita da Grecia (9.500) e Portogallo (meno 
di 7.000 euro). Primato ancora del Lussemburgo (24.140) seguito dal 
Belgio e dall'Irlanda (entrambi 20.690). Ecco una tabella che riassume 
le retribuzioni nette delle quattro categorie nel 12 Stati di 
Eurolandia. 
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

grazie a nessuno, e continuo e continuerò a camminare a testa alta.
Si, cammina a testa alta, però la prossima volta, quando fai un lavoro 
da ingegnere, fatti pagare!
Altrimenti è concorrenza sleale.

S-Gerry ha scritto:


non c'era niente di concorrenza sleale in quel lavoro gratis, le prove 
ecometriche sui pali di fondazione non sono ancora entrate nel parco 
prove normativizzato per cui esiste un prezziario e le relative regole 
del codice deontologico dell'ordine!!!!!
Si tratta di un campo che è ancora in fase di sperimentazione (invero 
piuttosto avanzata, e cmq al solito siamo tra gli ultimi paesi in europa 
ad applicare le prove dinamiche su pali, visto che ho fatto un corso su 
tali prove con una società inglese, paese dove vengono utilizzate 
praticamente quotidianamente, ma questo è un altro discorso)

 L'hanno <<REGALATO>> !!
Aggiungo a quanto detto prima che nel frattempo i Cinesi si sono pure 
ritagliati il tempo per ri-costruirsi la tecnologia in casa:
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-10/23/content_385022.htm


 non c'era niente di concorrenza sleale in quel lavoro gratis
IMHO è un'affermazione ossimorica, ma tant'è :-)


 
se prendi solo la prima parte della frase si :)

 
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-10/23/content_385022.htm
 
Mi viene da ridere. E' ormai un paio d'anni che vado avanti dicendo che 
pure quelli che oggi stanno vendendo qualcosa che loro non sanno ancora 
fare e che dicono che e' una grande opportunita' non hanno capito una 
cippa. Ecchellela!! :-))
Quelli vogliono fare tutto da soli, se ti chiamano e' perche' vogliono 
acquisire il tuo know-how .... e quando hanno finito ti attacchi. Se vai 
la ti obbligano a partnership con le aziende locali per ciularti il 
know-how ... e qua si parla ancora di grande opportunita'.
Bill Gates dice che dobbiamo penetrare di piu' quel mercato .... 
ridicolo, non ha capito un capzo. Windows se lo mettera' al kiulo. E 
quelle copie che gireranno in Cina saranno tutte pirata.
I cinesi sono gia' lanciati per creare i loro software. Tempo fa c'era 
un articolo su sta cosa su punto informatico.
E poi gli occidentali si credono dei fenomeni. Ma come si fa ad essere 
cosi' ciechi e cosi' pirla dico io. 
E pure che dopo l'esperienza di quelli che vendono macchine utensili 
qualcosa in Italia avrebbero dovuto pure capirla. Prima o che bello 
vendiamo vendiamo ... 6 mesi dopo se li ritrovavano in fiera con le 
macchine clonate tale e quali .... 
Evidentemente neanche sbatterci il crugno serve a sta gente per capire. 
E la chiamano classe dirigente. :-))


 Dissento praticamente su tutto.
Ok, ma se non motivi il perché, mi faccio una pessima immagine di te, 
arrivando al punto di crederti uno studentello di ingegneria, magari 
diplomato itis.

 In termini di retribuzioni nette, peggio di loro in Europa stanno
Che l'insegnante sia sottopagato mi sta bene,  perché fondamentalmente è un 
mangia pane a tradimento, dell'ingegnere s'è ampiamente discusso che non 
vale la pena insistere oltre.

 ROMA - Insegnanti e ingegneri italiani non se la passano affatto bene.
Il buon Gordon ha omesso di riportare in calce la Tabella riepilogativa,
lo faccio io :-) spero che venga riprodotta decentemente dai vostri 
newsreaders.
                ----------------------------------------------------------------
                                   insegnante    segretaria    impiegato 
ingegnere
                  ----------------------------------------------------------------
LUSSEMBURGO      42.750          24.140        41.380         46.680
IRLANDA                 28.700          20.690        23.020         32.620
GERMANIA             26.930          17.710        23.670         27.400
SPAGNA                  20.320          13.980        25.630         28.420
FINLANDIA             20.220         18.360        18.550         29.260
OLANDA                 19.110          17.710        22.550        20.970
AUSTRIA                 18.450          17.710        21.810        24.140
BELGIO                   17.610           20.690        22.650       22.090
FRANCIA                16.220          16.960        48.000        26.750
GRECIA                   14.820          9.510          13.330        18.550
ITALIA                    14.070          11.000         17.990 
14.000
PORTOGALLO      11.000           6.990          10.160         12.770


aiutami a capire...
Da cosa nasce la tua pessima idea sui diplomati itis ? da una esperienza
diretta?
Prima di ingegneria, hai frequentato un'istituto tecnico ?
A leggere quella frase infelice sul fatto che sia sufficiente un ora a
settimana di studio, io credo di no.
Comunque, quello che mi lascia perplesso, è la supponenza con cui scrivi.
Dopo aver messo in guardia Mistik sulla fragilità della sua preparazione da
perito, dipingi un quadro delle prospettive lavorative dei laureati che
oscilla tra banalità, verità ed idiozia ...
La banalità è affermare che la maggioranza andrà a fare il dipendente in
azienda, qualcuno forse sostiene il contrario?
La verità e' l'insoddisfazione economica e professionale che riguarda
parecchi ingegneri, ma io credo che sia piu' che altro un problema dei primi
anni di lavoro.
L'idiozia infine è il discorso sul mito dell'ingegnere, che attribuisci
appartenere ai nonni, ma ho il sospetto che fosse il *tuo* mito, quando ti
sei iscritto all'università.
Sostenere poi che l'intera categoria sia impiegata in lavori ripetitivi e di
routine...che dire...  tu che ami le cifre potresti specificare meglio: l'
80 % in catena di montaggio, il 5%...
Dopo questo ritratto sul roseo futuro (col. sonora "Hell's bells"-AC DC) che
viene riservato al giovane e inesperto quasi-perito Mistik, se decide di
attraversare i cancelli dell'ade e iscriversi a ingegneria...
chiudi il tuo speranzoso messaggio con un coerenza esemplare  "...Devi
scegliere quello che ti dice il cuore...".
(Brr.. brivido di repulsione... mi viene ogni volta che penso a Susanna
Tamaro).
NB
se credi, fatti tranquillamente una pessima immagine di me.
Io ci dormo lo stesso...
saluti


Perchè non provare anche a confrontare le ore di lavoro mensili?

 Salve a tutti !


 adios.
Fino a prova contraria l'alias è una scelta libera. Non devo rendere
conto a te se scelgo di chiamarmi Ted Kaczynski o Ardanalfisio III.
Io però tendo ad un certo criticismo...
Saluti

 wrote in message
MPG.1c0ab3ed...@news.individual.de...


 wrote in message
cntpss$a9i$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Io ci dormo lo stesso...
IMHO I dissensi vanno motivati, poi ognuno è libero di pensarla come crede.

 allucinato ?
 
Io ho studiato nell'estremo oriente ... d'Italia si intende :-))


 allucinato ?
Forse preferisci un caffè ?

...beh, dal punto di vista formativo, io ho avuto un esperienza decisamente
felice all' ITI.
Mentre ingegneria mi ha lasciato l'amaro in bocca.
Curiosamente pero', i voti presi non rispecchiano per niente questa realtà:
diplomato con 54 e laureato con lode...
segno che,   i voti non valgono realmente un cazzo...
Non posso nemmeno pensare di essere stato un caso fortunato. Della mia
classe all'ITI, ci siamo iscritti ad ingegneria in una dozzina. Tutti
laureati tranne 2.
Altri compagni hanno intrapreso subito la strada lavorativa, ed a distanza
di 15 anni dalla fine della scuola siamo tutti ben piazzati, laureati e non.
Si, a ripensarci, gli anni delle superiori sono stati, sotto tutti i versi,
grandiosi.
Lasciando da parte i discorsi personali,  non condivido assolutamente l'idea
che si possa affrontare ingegneria solo se si stati preparati allo studio
negli anni precedenti.
Credo che questo sia un luogo comune.
Ovvio che le aule siano piene di reclute provenienti dai licei.... chi esce
dal classico o dallo scentifico ha delle alternative concrete all'università
? Chi esce dal tecnico si. Almeno dalle mie parti.
Per chi imbocca il tunnel, l'unica cosa che conta realmente è tenere duro e
non lasciarsi scoraggiare. A tutti, soprattutto a quelli del VO, sarà
capitato di  affrontare esami "everest", ogni facoltà vanta qualche
professore particolarmente sadico... in questi casi chi si demoralizza è
perduto...
Ben venga il nuovo ordinamento, se permette ai ragazzi di mantenersi in
corso. Ancora meglio l'abolizione del servizio militare.
Con il senno del poi...darei un rene, per poter rifare ingegneria adesso,
sapendo come funziona l'università e anche quello che c'e' fuori.
saluti

 Voi come avete scelto ?
Per vocazione. Mi iscrissi prima all'ITIS e poi ad ingegneria perchè 
affascinato dalle macchine (in senso lato), in particolare dal programmarle 
per comporamenti complessi, "ragionati". Ho quindi basculato 
nell'indecisione tra informatica ed automazione, propendendo alla fine per 
quest'ultima - avevo "bisogno" di un contatto con il mondo fisico, del 
percepire il risultato fuori dal rettangolo del monitor.
--- debrando 

 farti cambiare idea, ma con quei discorsi non si va lontano...
Bene, non è fortuna: sei stato molto bravo ed hai colto l'opportunità al 
volo. Ottimo, sono contento per te.
Però prova a ripensare alla tua situazione, che richiede:
1) Eccellere negli studi di ingegneria, il che comporta tutti i seguenti 
requisiti:
   a) Molta intelligenza.
   b) Molta volontà.
   c) Molta capacità di studia e memorizzare.
   d) Capacità di mostrare le proprie conoscenze.
   e) Disponibilità a ridurre al minimo la propria vita per almeno cinque 
anni.
   f) Disponibilità economica - le borse di studio sono ridicole, in Italia.
2) Capacità di farsi notare dal professore.
3) Capacità di farsi notare in sede lavorativa.
4) Possibilità economica di mettersi in proprio, ovvero di avere la 
copertura per sopravvivere perlomeno per l'iniziale transitorio.
Infine, c'è un'ultima condizione, la più pressante: essere tra *i pochi* a 
soddisfare i predetti quattro punti. Sì, perchè nonostante tutto *non* sono 
condizione sufficiente per riuscire nell'intento, ma principalmente un 
elemento di selezione.
Il sunto è, nuovamente: sei stato bravo. Ma la tua ricetta non è 
assolutamente esportabile proprio perchè parte dal presupposto di avere doti 
non comuni per riuscire ad occupare le poche valide posizioni che si 
presentano. Ma soprattutto, non ha *nulla* a che fare con il "muovere il 
culo".
Sicuramente senza darsi da fare non si arriva da nessuna parte, ma finchè la 
situazione dell'industria in Italia resta quella attuale non è che il più 
attivo generi nuovi spazi ma *solo* ne occupa alcuni a scapito di altri. Il 
che può dare gusto al singolo, ma diviene una corsa agli armamenti: si 
arriva così che per tenersi un posto decente bisogna fare tante ore di 
straordinario non retribuito quanto di lavoro ordinario (comunque 
sottopagato). E questo sempre con il rischio che arrivi il nuovo galletto, 
ancor più spregiudicato, che dimezzando le ore di sonno può lavorare il 
doppio di te. Ancora un po' e ci vorranno i controlli antidoping - anzi, ci 
vorrebbero già, visto che il consumeo di caffeina e tabacco cresce con il 
quadrato delle responsabilità ingegneristiche.
Da notare che Ordini e Corporazioni nacquero proprio per evitare questo 
suicidio dell'offerta al ribasso, facendo sì che i committenti speculino 
sulla passione e professionalità dei singoli. Nonostante la richiesta però 
di notai che si prostituiscono sottocosto non ne trovi, mentre di 
ingegneri...
--- debrando 

 e per questo saresti richiamabile dall'ordine.
Questo è un altro discorso, su cui in parte concordo: non è con svendendo la 
propria professionalità a mo' di 3x2 che si dovrebbero procedere. Per contro 
non mi sembra che aiutare un altro laureando ricada in questo: io l'ho fatto 
con chi ha proseguito la mia tesi, senza nessun secondo fine e senza che 
nessuno mi chiedesse nulla - anzi il professore, quando l'ha saputo, mi ha 
detto: "Non si faccia tampinare, lo obblighi a muoversi con le sue gambe!".
--- debrando 

perlomeno ad ingegneria - forse grazie alla mancanza di procaci 
laureande, 
Dipende da prof. a prof., dalla mia esperienza ci sono alcuni che sono 
circondati solo ed esclusivamente da "procaci laureande", procaci 
assistenti e procaci ricercatrici.
Chissà perché.....
 

 Chissà perché.....
Perchè s'è ritagliato spazio nell'unica ingegneria satolla di pulzelle? ;)
Mi ritengo abbastanza integerrimo, ma ammetto che se a cinquant'anni mi 
trovassi a dover scegliere come assistente tra un preparatissimo gobbo 
quattrocchi o una meno preparata gioia-per-gli-occhi, temo farei davvero 
fatica a fare la scelta etica. Senza contare che scommetto la mia 
produttività crescerebbe compensando ampiamente quella minore 
dell'assistente. Se poi la procace lareanda si mostrasse anche disponibile 
sarebbe davvero una lotta titanica. ;)
Scherzi a parte, li biasimo profondamente ma non me la sento di scaricare 
loro tutte le colpe se si fanno condizionare da due belle gambe. Discorso 
ben diverso per chi attivamente cerca certe situazioni.
--- debrando 

tunnel.
Ora cosa fai??
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Ora cosa fai??
acquisitore-buyer

 un mangia pane a tradimento (...)
Gli insegnanti _possono_ essere sfaticati, ma non è condizione necessaria. 
Se si vuol insegnare bene la fatica ed i tempi sono notevoli ed è l'unico 
impiego in cui è a priori necessario portarsi il lavoro a casa. Inoltre il 
ruolo degli insegnanti è critico e carica di una grande responsabilità.
Il problema è semmai che una volta insediati nessuno li smuove più e possono 
passare il tempo in panciolle - ma si tratta di un assenza di controllo, non 
di una prerogativa professionale.
--- debrando 

 rappresentative.
Ormai che gli ingegneri in Italia sono i peggio paati d'Europa (a 15) se 
ne sono accorti anche giornale come Il Corriere, la Repubblica, ecc.


> Si, conviene.
Come investimento e' una stronzata. Se uno lo fa per passione bene, ma 
come investimento e' pessimo. 


 Io ho studiato nell'estremo oriente ... d'Italia si intende :-))
Sono stato da quelle parti pochi mesi orsono, veramente ci sono passato al 
ritorno da un mio piccolo viaggio
in macchina, 12000km :-)))  in cui ho visitato Ucraina(molta) Ungheria(va be 
č piccola) Croazia(solo a prendere il sole) Slovenia(carina),
e mi chiedevo Gordon, perchč dal momento che stai li non salti il fossato? 
io devo fare 700km ma tu ci vai a piedi, l'est
non offre molto in termini di stipendi, ma c'č molto da fare, perchč in 
effetti sono in fase di ricostruzione, tu che stai li vicino,
e hai avuto modo di andarci piů volte, come vedi la situazione di la'? 

 e hai avuto modo di andarci più volte, come vedi la situazione di la'? 
 
Dipende, la cosa non e' proprio cosi' lineare. Come italiano oltre 
confine puoi essere visto sia bene che male. Purtroppo di qua e di la 
dalle mie parti c'e' gente che continua ad alimentare un certo "odio" 
per motivi politici elettorali. Se trovi la persona intelligente non 
c'e' problema, ma puoi anche trovare lo stupido.
Per fare un esempio di quel che accade dalle mie parti. Luka Koper era 
entrata nel porto di Trieste per gestire il molo piu' grande (il molo 
settimo) e il porto di Trieste era in crisi. Hanno fatto di tutto (la 
giunta di centro destra) per metterli i bastoni tra le ruote (dicendolo 
anche apertamente sui giornali) facendoli andare via e procurando pure 
danni economici. Questo qui da noi. Naturalmente a volte capita anche 
dall'altra parte a parti invertite. Purtroppo non si riesce a 
normalizzare la cosa perche' c'e' sempre come ho detto gente che per 
interesse butta benzina sul fuoco (gente per i quali gli sloveni sono 
"quelli la" o "i sc'avi").
Non so se hai visto cosa e' successo a Trieste quando hanno giocato 
l'anno scorso Italia - Slovenia, o come hanno accolto la nostra 
nazionale e il nostro inno nell'ultima Slovenia - Italia. E queste sono 
sciocchezze sportive. Ma purtroppo capita che vengano fuori velatamente 
anche nel business. Pensa che addirittura nel nostro piccolo capita 
anche a Trieste tra minoranza slovena e italiani in certe cose.
Non parliamo poi della rivalita' tra croati e sloveni. Quelli si sparano 
per 3 metri di costa e due pescherecci.
Ci sarebbero tante opportunita' e c'e' pure tanta brava gente con voglia 
di fare, ma ci sono sempre degli stronzi di mezzo a rompere le balle. A 
volte va bene a volte va male. 
