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Titolo: Quando l'embrione diventa persona

 paragonare un sasso ad un seme... o ad un embrione!
Paragone che infatti io non ho mai fatto. Se potessi far
crescere mille embrioni lo farei volentieri, e butterei con
piacere i sassi a mare. Nella vita si tratta sempre di
scegliere il male minore, o il bene maggiore. Davanti al bene
di una donna preferisco rinunciare a un'altra possibilità di
bene che ritengo in quel momento di minor importanza. La
donna ha tre dimensioni: corpo, anima e tempo.
L'embrione ne ha solo due: il corpo e l'anima. Gli manca il
tempo.
Un caro e affettuoso saluto
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà
della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa
miniera ideale possano emergere perle di saggezza e di
loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù
della terra.  (Bahà'ù'llàh)

 tempo.
mi auguro che le tue Maria, siano solo delle provocazioni, oppure devo 
pensare che il tempo possa davvero diventare una discriminante?
In questo caso sarebbe meno grave uccidere un bambino di cinque giorni 
piuttosto che uno di cinque anni o un uomo di 50?
saluti cari ed affettuosi a te
Francesca 

 ha scritto nel 
messaggio news:ScVoe.135727$IN.23...@twister2.libero.it...

Carissima Francesca
qui la matematica non c'entra. L'ho sempre detto che nella 
vita 2+2 non fa quattro(è anche il titolo di un mio thread!)
Il tempo di cui parlo è quello per realizzarsi come persona. 
E' un tempo che io ritengo molto soggettivo e non 
quantificabile ma esiste. Io personalmente penso che già di 
persona si possa parlare dopo il terzo mese di gravidanza, 
perchè il bambino è praticamente formato, sente, si muove, e 
tutto il suo sistema nervoso lo identifica come individuo. 
Qui secondo me inizia il pieno diritto alla vita, perchè il 
dono ormai è stato fatto. Infatti dopo il terzo mese è 
impraticabile anche l'aborto e questo mi trova pienamente 
d'accordo.
Però vorrei aggiungere un significativo ricordo di gioventù.
Quando ero diciottenne io facevo addirittura parte 
dell'azione cattolica (la religione l'ho presa sempre sul 
serio), il sacerdote che insegnava religione al liceo che io 
frequentavo pensò che mi meritavo un premio per la mia buona 
volontà e mi preparò per un concorso di religione, i cui 
vincitori sarebbero andati a Roma
Mi interrogarono due frati e mi chiesero: "Se durante il 
parto la donna e il bambino stanno morendo, è lecito decidere 
chi dei due debba vivere o morire?"   Io risposi che per 
salvare una vita sarebbe stato certamente lecito intervenire 
in qualche modo, anche se così si affrettava la morte di uno 
dei due (questo non lo avevo letto sui libri, ma era farina 
del mio sacco). Mi risposero che piuttosto che uccidere, la 
morale cattolica richiedeva che morissero tutti e due come la 
natura aveva stabilito.
Fu uno degli scossoni più grossi alla mia fede che pur era 
autentica.
Sono scossoni come questi che mi hanno portato poi 
all'agnosticismo.
Un affettuoso saluto
Maria
P.S. Naturalmente non fui premiata e non andai a Roma (ma un 
concorso del genere lo vinsi poi per la matematica!)
 

 Sono scossoni come questi che mi hanno portato poi all'agnosticismo.
beh, certo che la fede non deve poggiare sulle dichiarazioni di questo o 
quel sacerdote altrimenti saremmo messi tutti malissimo.
abbracci
Francesca 

 d'accordo.
Ciao Maria.
Sono tentato di fare alcune considerazioni sul concetto di "persona", che mi
pare in fondo la centralità della discussione in atto.
Però prima di poter intervenire devo capire cosa intendi, e con te l'amica
Francesca,  per "persona".
Infatti é su questo significato che secondo me si gioca la questione dei
valori e
di conseguenza dell'etica.
Per conto mio, non possiamo prescindere dalla pienezza della realtà umana
che
ovviamente non si limita alla macchina biochimica o alla sua realtà
razionale, ma
che soprattutto inplica la sua natura spirituale. Solo in tal senso perciò
parlerei
di persona. Almeno da un punto di vista religioso e filosofico.
In questa ipotesi perciò il neo-concepito sarebbe già persona dal primo
istante,
in quanto la sua realtà spirituale, ovvero l'anima individuale, si  associa,
inizia
ad esistere , o ancora appare in essa, da quando assume il carattere di
singolarità,
pur nella forma latente che successivamente manifesterà la pienezza dei suoi
attributi,
sia materiali che spirituali.
Ma mi fermo qui per leggere la tua opinione.
A presto. GPS

 messi tutti malissimo.
Qui non sono d'accordo con te, perchè ritengo che la funzione
principale della Fede debba essere quella educativa.
Se si perde fiducia nelle Istituzioni, che funzione educativa
ci può essere?  Si finirebbe con il dire, come il nostro
amico Io speriamo me la cavo:" Mi creo la mia religione come
pare giusto a me, e mi educo da solo"  Ma veramente di
educazione si tratta?
Anch'io poi mi sono fatta una religione giusta a parere mio,
fin quando poi mi sono chiesta: "Ma chi mi assicura che ciò
che penso io sia vero?"  "Forse, neppure Gesù Cristo è vero
..... è solo una illusione!"
E non sono stata l'unica a pensare così.
con affetto
Maria

 news:3gj41jF...@individual.net...

Caro Gian Paolo
immaginiamo che un valente architetto debba progettare una 
casa per una coppia di sposi illustri. Lui conosce la coppia 
e studia in modo di accontentarla. Il progetto nasce 
bellissimo e ha già una sua anima. Se si fosse in periodo di 
pace in tre mesi la casa verrebbe costruita e abitata, ma 
purtroppo si è in guerra, e una bomba distrugge il progetto. 
Sarebbe la stessa cosa se avesse distrutta la casa?
In una situazione analoga è per me l'embrione, che non è 
ancora persona, ma solo un progetto di persona (quindi non un 
sasso o qualcosa che non abbia valore, ma qualcosa di molto 
specifico con tutte le sue "possibili" caratteristiche 
umane). Perchè esista una persona, sempre secondo me, occorre 
ci sia almeno un minimo di sistema nervoso, perchè la persona 
possa relazionare con l'esterno (Aramesh ha scritto 
giustamente:entrare in relazione con la mamma)
Infatti è proprio la capacità di relazione con l'altro che 
qualifica l'essere umano come persona, avente un corpo e 
un'anima. L'anima però, secondo me, non è provata 
scientificamente, e non capisco come uno Stato possa darla 
per scontata. Io credo che l'anima ci sia perchè l'ha detto 
Abdù'l Bahà, ma lo Stato Italiano è laico o confessionale?
Ma poichè l'anima non può avere alcuna responsabilità e 
quindi alcuna libertà in un embrione, credo che il suo 
sviluppo possa avvenire solo con lo sviluppo dell'embrione, 
oppure con la morte dell'embrione nel modo che a Dio piacerà.


 Maria
A presto. Gian Paolo

 educazione si tratta?
no, non voglio dire che devi educarti da sola, ma che non tutti possono 
essere degni maestri.
saluti dolci e cari
Francesca 

 pena di morte.
Samo perfettamente d'accordo.
Per quanto riguarda il concetto di persona apro un'altro 
thread che forse chiarirà gli equivoci.
Ciao.
Maria

 saluti dolci e cari
grazie, a presto
maria