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Titolo: Giuda, chi era?

Giuda, tradendo, č stato un avido infame o invece aveva un
compito "difficile" per rendere un servizio a Gesů?.
Voglio dire forse il suo atto, anche se negativo, era necessario
affinché poi le cose andassero come sono andate.
Quindi puň essere che non poteva sottrarsi a questo suo compito.
Saluti
Giampietro

 Giampietro


Caro Claudio la domanda naturalmente l'ho posta solo come tema di
riflessione sul non accontentarsi di quella che è la spiegazione più
logica che ci viene somministrata.
Lo spunto comunque è sempre quello delle "differenze" individuali.
Certo che è colpevole del tradimento, però mi chiedo, se  lui era un
predestinato,  solo uno sforzo suo molto grande l'avrebbe potuto far
uscire da quel suo tragico destino.
Gesù che tutto vedeva dell'animo altrui gli aveva permesso di
frequentarlo appositamente.
Aveva carattere, istruzione e pensiero, adatto a quello scopo e
infatti;
vittima della sua stessa mente è caduto nella tentazione di forzare
Gesù. Ma poi il suo sbaglio lo ha compreso e si è punito da solo,
perchè di certo non era sua intenzione di farlo morire, insomma peggio
di lui
fece chi accusò ingiustamente o martirizzo fino alla morte.
Ciao
Giampietro

 proprio dopo i letterali tre giorni del "segno di Giona".
Grazie, Michele, per questa interpretazione storica che nessuno
ufficialmente dà, tanto meno lo avuta quando ero fervente cattolica,
ma che è estremamente umana e convincente.
Credo proprio che molte volte bisogna riflettere sui luoghi comuni e
cercare di comprendere sempre più a fondo le motivazioni dei gesti e
le cause degli avvenimenti storici al di là delle interpretazioni
ufficiali, che hanno spesso motivazioni politiche o religiose
interessate e non sempre sono oggettive nel considerare la realtà.
Certo non è una cosa facile.
Avere un capro espiatorio ha sempre fatto comodo a tutti, e gettare
fango per evitare di andare più a fondo e far chiara la verità è
sempre stato il comportamento usuale degli uomini politici e religiosi
di tutti i tempi, anche dei nostri.
Può essere anche che il frutto delle nostre riflessioni non sia la
verità, ma dimostra uno sforzo notevole per seguire il precetto della
nostra religione, che la ricerca deve sempre esserci e deve essere
libera e indipendente, non certo dall'osservazione dei fatti e dallo
studio dei testi, veri o falsi che siano, ma dalle interpretazioni
ufficiali, spesso condizionate dalle mode del tempo.
Grazie, Michele. Seguire questo N.G. anche se non si ha niente da dire
è sempre molto interessante ed è un modo per migliorare la nostra
cultura e per allargare il cerchio delle nostre conoscenze, specie in
questo campo così importante per dare un significato alla nostra vita.
Con affetto   Maria

 ma che è estremamente umana e convincente.
Errata corrige   lo avuta = l'ho avuta
Anche gli erroracci di distrazione di chi dovrebbe insegnare
l'ortografia, dimostrano come bisogna diffidare anche e soprattutto di
chi si propone come  insegnante. C'è solo il calcolo delle probabilità
che consente di avere una relativa certezza che le nostre idee siano
giuste, e naturalmente il loro riscontro nella realtà, quando si può
averla.   Maria

 Giampietro


Solo del tradimento non della sua  uccisione.
Del resto duemila anni di infamia e il suicidio sono già una bella
punizione, per quella di la chissà, a me vien da pensare che è stato
molto sfortunato a sbagliare.


 molto sfortunato a sbagliare.
Un suicidio è un suicidio, ora come allora. Pensare che sia stato solo molto
sfortunato a sbagliare è l'anticamera nell'approvare l'operato dei grandi
criminali dell'umanità: Khomeini, Pinochet, Stalin, Hitler, Nasir'din Shà,
tutti i Papi dell'inquisizione (meglio se dichiarati "santi") e chi più ne
ha più ne metta. Dimmi, sono stati "sfortunati" anche loro? Ognuno di loro
ha sulla coscienza atrocità inenarrabili, a volte, addirittura milioni di
vittime! Oppure queste vittime non sono casuali ma solo frutto della loro
volontà, o meglio, convenienza? La base è sempre la stessa: un'irrefrenabile
sete di potere! Non posso accettare che il tutto sia dovuto alla casualità
o, peggio, ad una malcelata "volontà di Dio" nascosta sotto il nome di
"predestinazione". Dio lo si può accettare attraverso i suoi Messaggeri, in
questo caso abbiamo il bene; possiamo negarlo (in mille modi diversi:
dall'ateismo alla negazione delle Sue Manifestazioni) ed avremo così il
male. Ovvio: sia il bene che il male hanno varie forme ed intensità.
Ripeto un concetto già espresso: una Manifestazione di Dio ha la capacità,
nel tempo, di trasformare il male in bene, eccoti la spiegazione del perchè
Giuda ha ottenuto l'esatto opposto del suo intento ("aiutando" in qualche
modo lo stesso Gesù) ma questa è stata una capacità di Gesù come
Manifestazione di Dio, e non certo un'attenuante per Giuda.


 Insomma secondo me non era libero libero nel suo arbitrio.
 Caro Giampietro, credo che qui occorra fare una precisazione
importante: occorre fare  distinzione fra peccato e reato
 Parliamo di etica individuale ( o riguardo al peccato). Prima norma
per un Bahai è che non deve giudicare nessuno, fosse pure Hitler. Solo
Dio ha questo diritto.  La punizione che Dio darà per la colpa sarà,
sempre secondo i Bahai,  una conseguenza della colpa stessa e non una
"decisione arbitraria" di Dio.  Esempio: se la mamma dice a un
bambino: "Non correre per le scale che
puoi cadere", il bambino corre e cade, si farà male; ma non per
punizione
della mamma, ma per conseguenza diretta o indiretta del suo gesto.
Parliamo di etica sociale o reato. Si deve invece considerare la colpa
secondo il danno che la colpa stessa crea alla comunità e quindi sono
le Istituzioni che devono deciderla per il bene della società e
dell'individuo stesso, dopo consultazione, e secondo le leggi sociali.
Qui il problema è che le leggi siano giuste e questo è direi uno scopo
di vita per il bahai.
Comunque la distinzione fra peccato e reato è netta.
Giuda certamente commise un peccato e il suo gesto lo portò al
suicidio, che già dimostra il grande dolore che ne ebbe. Quel che
successe dopo nessuno lo sa, ma è nostro dovere avere pietà anche di
lui, perchè Gesù sulla croce disse:- Dio, perdona loro perchè non
sanno quello che fanno.  Dall'interpretazione di Michele risulta poi
che Giuda non aveva intenzione di tradire, avendo inteso male le
parole di Gesù e non avendo compreso il vero messaggio che Gesù aveva
portato agli uomini (ma in quel momento nessuno degli Apostoli pare
l'avesse compreso).
Questo è il mio pensiero che si differenzia da quello di Claudio, ma
ormai sai bene che, purchè non si contraddicano le nostre Sacre
Scritture, che sono gli scritti di Bahà'ù'llàh e Abdù'l Bahà, è lecito
avere divergenze d'idee.
Carissimi saluti, Maria

Grazie, Claudio, del chiarimento. Sono contenta allora che siamo
d'accordo. Cari saluti, Maria







 "predestinazione".
[...]
Perdonare o comprendere certi tizi mi riesce impossibile, tuttavia
qualcuno tempo addietro mi disse che anche noi se fossimo nati al
posto loro ma con la loro testa e cultura, molto difficilmente ci
saremmo comportati diversamente.
In effetti a pensarci bene non mi pare una stupidaggine.
ciao
Giampietro

 [...]
Non ho nessuna intenzione di giudicare, ma solo di farmi una idea,
d'altra parte anche volendolo fare non potrei dare nessuna condanna a
chicchessia.
Poi la mia perplessità deriva proprio da una riflessione sulla
condanna che altri hanno applicato a Giuda, forse un po' troppo
frettolosamente e per motivazioni troppo banali, resta però il fatto
che il
tradimento ci fu.
Insomma io non so come le cose siano andate di preciso però trovo
giusto, visto che è servito ad una causa, trovare per lui una qualche
attenuante.
Per quanto riguarda Hitler  ma anche altri come lui, non sono così
evoluto da non giudicarli, per me sono stati la rappresentazione del
male e hanno causato così tanto dolore e terrore che ancora oggi si
avverte e gira per la società.
Di una cosa son sicuro, in questo caso son ben contento di essere
diverso da loro.
Salutoni
Giampietro

 un carissimo saluto.
a te
Giampietro

 Giampietro

 diverso da loro.
Oppure, come in questo caso,  il ruolo del procuratore, anche questo
si può fare, ma sempre nel processo penale che riguarda la società.
Non si può pretendere di fare l'avvocato o il procuratore quando il
giudice è Dio!
Voglio spiegarmi meglio. Se giudichiamo i comportamenti in sè,
possiamo benissimo criticarli, condannarli e metterli all'indice.
Nella società si giudica gli uomini in base ai comportamenti, ma non
sempre le situazioni sono chiare quindi è non facile farlo, però è
giusto che sia così.
Dio senz'altro non giudica solo dal comportamento, o dalle conseguenze
del comportamento, ma tiene conto dei talenti che ha concesso, e
quanto sono stati lo può sapere solo lui, anche se pure noi vogliamo
fare i conti in base a ciò che vediamo. Ma ciò che crediamo di vedere
è vero?
Carissimi saluti, Maria

 è vero?
Quest'ultima è domanda che parrebbe facile e scontata ma che forse non
lo è, ma appunto il dubbio ti viene solo se ci pensi a fondo e non ti
limiti alle apparenze.
Ciao Maria
Giampietro


Dunque fra mille anni comunicheremo e interagiremo con altri abitanti
umani di altri pianeti.
ciao Claudio
Giampietro

 limiti alle apparenze.
Certamente.    Non riesco a capire come tu, come cattolico, puoi
approvare che la Chiesa si senta in diritto di giudicare le anime
attraverso la confessione o la scomunica.
Se non accetti questo diritto, perchè non hai il coraggio di dire Non
sono cattolico, ma mi ispiro solamente alla lettura diretta del
Vangelo. E conseguentemente non agisci da cattolico.
Insomma secondo me dovresti deciderti a prendere una posizione più
chiara.
E' vero che tu hai detto "Prendo un pò di qua e un pò di là, secondo
quello che mi pare più giusto." Però penso che dovresti almeno
raggiungere alcuni punti saldi, che caratterizzini il tuo credo e
capire anche con la mente qual'è il senso più profondo che hai dato
alla tua vita.
Poi, credimi in ognuno di noi c'è la coscienza di essere quasi delle
nullità e il pensiero: Qualunque sia la Verità, sia fatta la volontà
di Dio.
Noi speriamo tutti ce la caviamo.  Ma Tutti, non Io (e che gli altri
si arrangino).
Se sei in vacanze, buone vacanze!  Maria

 Giampietro

 Se sei in vacanze, buone vacanze!  Maria
Si, ma sono ancora pendolare a giornate, ora per esempio ti sto
scrivendo nuovamente da casa città, le precedenti erano invece da casa
mare e poi per me, il confine del periodo detto vacanze è ormai vago,
è solo per tradizione che in casa  continuamo a chiamarlo così.
Ciao Maria.
Giampietro

 E chi lo sa? Chi ha detto che non ci saremo anche noi?
Giа ma forse con piщ consapevolezza e senza "veli".
Ciao Claudio
Giampietro

Carissimo Giampietro, chi non ha certezze è sulla strada giusta.
Infatti la scienza è nata dal dubbio.
Ma non hai fatto alcun commento a quella poesia che abbiamo scritto
insieme nel thread Il cane che si morde la coda. Non ti è piaciuta?
Potremmo scriverne delle altre, ma tu mi devi fornire il contenuto e
le immagini, io le metto in forma. Quando poi arrivassimo a fare dei
"Cocci" potremmo fare il contrario. Sarebbe molto divertente.
Ricordati che l'arte arriva dove non arriva il pensiero.
Tutto questo mi è venuto in mente, pensandoti eternamente in
semi-vacanza, ma io purtroppo lo sono un pò di meno! Però è bello
sognare!
Ciao, Maria

 Ciao, Maria
"L'oste" c'è sempre e i conti con qualcosa magari di inaspettato
bisogna poi farli, ed è quello che è successo a me.
Le vacanze di quando mi tuffavo nel mare limpido o sciavo sulla neve
sono oggi un sogno anche per me.
Però esser fuori da certi aspetti negativi del lavoro è veramente
riposante, ma è triste vedere minate alla base certe sicurezze del
lavoro, per le sconsideratezze fatte negli anni passati.
Comunque stringi i denti e continua a correre la tua maratona che il
traguardo è vicino,
chi è arrivato prima di te non ha vinto nulla è solo partito prima.
Ciao
Giampietro

 Detta così: mi stai dicendo che sei dei nostri;-)))))))
No ma lo sono in parte, in tutte le cose che ci accomunano, e penso
siamo in tanti ad essere così, chissà che i Bahà'ì non divengano la
"colla" di tutte queste "rotture", io me lo auguro fortemente.
 Ciao  Claudio
Giampietro

 "colla" di tutte queste "rotture", io me lo auguro fortemente.
Essere Bahā'ė non č un'etichetta ma un modo di essere. Serve anche per
concentrare le nostre energie con quelle degli altri. L'unione fa la forza,
da che mondo č mondo.
Detta cosė: mi stai dicendo che sei dei nostri;-)))))))
Il copia-incolla te la sei cercata da solo.



Ti ringrazio e lo ritengo un complimento ed un incoraggiamento, ma
purtroppo non и cosм, perт sicuramente non sono contro.
Ciao Claudio
Giampietro.

 Per questo motivo preferisco le vostre interpretazioni.
Hai cominciato col piede sbagliato: hai scelto libri difficili per me, che
sono Bahà'ì da trent'anni, figurarsi per te!
Se prendi il libro piccolo delle preghiere, comprensivo delle "Parole
Celate", vi troverai espressioni meravigliose ed indimenticabili. Permettimi
di proporti una "Parola Celata" che è il compendio della creazione.
Comparirà, incisa su marmo ed evidenziata in oro, sulla tomba della mia
amatissima sposa.
O FIGLIO DELL'UOMO!
    Amai crearti perciò ti creai. Amami dunque così che Io possa proclamare
il tuo nome e colmare l'anima tua con lo spirito della vita
Bahà'u'llàh
Caro Giampietro,
                        devo mollare il PC a mia figlia, legittima
proprietaria. Risponderò al resto del tuo post non appena possibile.


 purtroppo non è così, però sicuramente non sono contro.
Ti sottovaluti!



Problemi di convivenza familiare.
Ciao Claudio
  Giampietro

 Ti sottovaluti!
Fosse vero.
 Ciao  Claudio
Giampietro