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Titolo: Oltre l'ego (verità e menzogna)

In Oriente si insegna, da sempre, che "la mente, mente".
La vera conoscenza inizia oltre il proprio ego, inizia da stati di
coscienza "non dualistici".
Io leggo, medito quanto scrivono i testi orientali, e mi sembra tutto
estremamente persuasivo. Poi, perň, le mie radici occidentali hanno un
sussulto. Come? Ma č davvero possibile andare oltre l'ego? E' davvero
possibile acquietare un bagaglio cosě ingombrante e pervasivo?
Insomma sono confusissima.
L'Oriente mi seduce, l' Occidente mi bacchetta.
HELP ME!!
-- 
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 HELP ME!!
SORRY :-)))
In *questa* cosa ... ognuno ha da salvarsi (interpretativamente) DA SOLO !!!
Saluti ***occidentalissimi**** :-)))
--
Vincenzo
[1] Colgo l'occasione per *consigliare a TUTTI* la lettura di D.C.DENNET
"L'idea pericolosa di Darwin" Boringhieri ...)

 L'Oriente mi seduce, l' Occidente mi bacchetta.
imho mode on{
Si tratta del processo di identificazione.
Quando un bambino nasce non ha affatto ben chiario cosa sia "io" e cosa il 
"non io". Il bambino *impara* ad identificare l'"io" con il suo corpo.
Il processo "yogico" (ma anche molte forme mistico-speculative comuni a 
tutte le spiritualità come nel sufismo e anche nel cristianesimo) mira a 
cambiare l'oggetto della identificazione.
"Io non sono il mio corpo" (e non sono la mia mente, i miei pensieri) è 
infatti il "mantra" delle dottrine orientali cui ti riferisci, che portano 
invece all'identificazione con il tutto (non è corretto questo, in quanto il 
tutto, come insieme delle parti, viste o immaginate, non coincide con il 
Tutto a cui si riferiscono loro, per cui è meglio mantenere la loro dizione: 
l'Innominabile che è origine del tutto fatto delle parti oggetto della 
nostra esperienza9:
Non appartiene al topic di questo gruppo il discutere della "verità" di tale 
posizione.
Vi appartiene invece qualche commento, appunto, psicologico.
Quella "identificazione" a cui mirano ha degli enormi vantaggi, ma per il 
suo raggiungimento vi sono anche degli effetti spiacevoli (cui alcuni di 
loro si riferiscono parlando della "mente ingannatrice").
Perdere l'identificazione con il corpo e con la mente (i pensieri e immagini 
mentali), nonché la capacità di vederli come qualcosa di esterno così come 
noi possiamo vedere le nubi del cielo o la vegetazione, porta ad uno stato 
di assoluta mancanza di ansia e paura neppure immaginabile da chi non ne ha 
fatto esperienza. L'assoluta convinzione di essere l'origine che raccoglie e 
contiene ogni cosa non permette il timore delle cose. Sia in alcuni testi 
orientali che occidentali di questo filone appare la citazione della 
mancanza del timore del fuoco. Chi è fuoco (perchè è ogni cosa) non puo' 
temere fuoco.
L'unico problema è come DISTRUGGERE l'identificazione con il corpo e con la 
mente di partenza. Buona parte delle pratiche ascetiche che alla modernità 
(e non solo alla modernità, ma  a tutti coloro che non ne capivano il senso) 
avevano origine in questo obiettivo, e sono state purtroppo riversate in 
cultura ed educazione con effetti molto ... "repressivi". Mentre in oriente 
si sono sviluppate forme più "dolci" di ascesi (ma non solo quelle), in 
occidente, da Plotino a Giovanni della Croce molti sono andati pesanti. 
Questi "inconvenienti" pero' sono comuni anche in Oriente (potrebbe 
interessarti cosa scriveva U.G. Krishnamurti).
Alcuni vedono in queste pratica una sorta di thanatos, un impulso a tornare 
alla materia inanimata. Senza dubbio c'è del vero, e non è neppure nascosto 
dagli Yogi orientali e occidentali che parlano chiaramente di "morte" e 
"morire a sè stessi".
Tuttavia molti che le praticano, per autosuggestione qualche beneficio lo 
ricavano, e i pochi che davvero arrivano a compromettere il processo di 
identificazione giungono ad uno stato di "felicità" non attingibile nello 
stato ordinario.}

 cosa) non puo' temere fuoco.
Vorrei fare solo un piccolo commento, rimanendo sull'aspetto psicologico: 
perdere l'identificazione, come dici giustamente tu, significa in parole 
povere il rischio di "psicosi", di schizofrenia, ovvero la scissione della 
mente e la frantumazione dell'Io.
E QUI sta tutto l'errore della comprensione occidentale nei confronti di 
quella orientale e viceversa.
Così facendo, molti occidentali "figli dei fiori" sono diventati fuori di 
testa, e viceversa molti indiani sono diventati super ossessivi, tant'è che 
se oggi una ditta di informatica vuole un genio della programmazione assume 
un Indiano.
L'errore a mio avviso è questo: non bisogna distruggere l'identificazione, 
perché fa parte della mente così come lo è l'Io (e l'es ed il SuperIo), ma 
basta semplicemente "riconoscerla". In altre parole «La mente serve, perché 
distruggerla attraverso la scissione?».
L'Oriente ha una sua comprensione, che non è "mentale" ergo non può, non 
potrà e non poteva "spiegare" questa faccenda, mentre l'occidentale -nella 
sua ricerca- non poteva che capire che bisognava distruggere: errore grave.
Il famoso "illuminato", definizione spirituale orientale, non è certo un 
individuo che ha frantumato il suo Io attraverso la dis-identificazione con 
gli oggetti (il suo corpo ecc), ma è semplicemente colui che *si è accorto* 
che la sua mente funziona per identificazioni ed il suo Io ne è il succo, il 
nucleo concentrato; ma non fa nulla per distruggere ciò, altrimenti non 
sarebbe un illuminato felice e goduto ma sarebbe (magari felice e goduto lo 
stesso) psicotico; l'unica differenza tra l'illuminato e il pazzo è quindi 
che il primo ha la mente intatta, fresca, sana e consapevole, mentre lo 
psicotico ce l'ha semplicemente frantumata e totalmente inconsapevole ... 
quindi reagisce come il mio gatto selvatico che, se lo aggredisci ti morde 
al polpaccio o ti salta sugli occhi.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 distruggere: errore grave.
Infatti, considerazione opportuna. A mio parere questo errore di valutazione 
non è solo dei "figli dei fiori"  ma, come dicevo, è anche il motivo per una 
morale di tipo ascetico/repressivo/ostile al corpo,  è apparsa in occidente 
a partire da Plotino almeno. Tutta l'ostilità verso la corporeità e 
l'accento sulla negazione di sé che la nostra cultura si è portata dietro 
potrebbe avere origine proprio nel tentativo di "creare" illuminati "scissi" 
di tal sorta.
Ovviamente parliamo di errore occidentale ma è anche un errore compiuto in 
oriente, spesso e volentieri.
A tale riguardo poi è molto chiarificatrice anche la vita del Buddha. In un 
primo tempo il Gotama, per raggiungere l'illuminazione, si era dato a una 
severissima ascesi e mortificazione del corpo, attraverso esperienze 
umilianti fino alla degradazione. Del tutto in vano. L'illuminazione giunse 
solo quando, vista l'inutilità delle pratiche ascetiche, e dopo essersi 
rimpinzato e reintegrato fisicamente :) si sedette ai piedi di un albero di 
pipal privo di ogni aspirazione e desiderio. E come la tradizione volle, 
senza causa, senza sforzo, zac ! fu illuminato :)

 HELP ME!!
Vorrei farti notare che l'oriente è grande, anzi grandissimo, e il concetto
di ego può variare da regione a regione (in oriente come anche in
occidente). Addirittura può accadere che il pensiero di un orientale risulti
molto più occidentale di quello di un vero occidentale ... e viceversa.
Probabilmente la mia definizione di ego è diversa dalla tua; immagina la
differenza che potrebbe esserci tra la tua e quella di un orientale.
Anch'io sono affascinato da una *parte* del pensiero orientale, però non mi
sento confuso; prova a considerarlo semplicemente come un punto di vista in
più.
Potrebbe essere utile approfondire il pensiero occidentale inerente gli
argomenti che più ti interessano (ego ed altro) per poi confrontarlo con
quello orientale ed arrivare infine a formarti un' *idea* tutta tua
sull'argomento.
Abbiamo la fortuna di poter leggere l'occidentalissimo libro del
neurobiologo Joseph Ledoux "il sé sinaptico" che aiuta molto a capire il
funzionamento della nostra mente. Leggerlo potrebbe aiutarti a superare la
tua confusione.
Ciao, quivis.
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