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Titolo: [LUNGO] Problema di rabbia

 Salve a tutti, vi scrivo per esporvi uno spiacevole problema che mi si 
presenta da un po' di tempo.
Generalmente sono una persona paziente e condanno ogni tipo di violenza, 
eppure - da un paio di anni circa - in alcune circostanze vengo assalito da 
impulsi di rabbia che non riesco a controllare.
I motivi dei litigi sono in genere futili, spesso mi arrabbio per cose tutto 
sommato insignificanti e solo dopo mi accorgo che la mia reazione č stata 
eccessiva. A volte mi sento come se dovessi manifestare con la forza la mia 
superioritŕ su altre persone. Superioritŕ intesa come senso di potere e di 
controllo sugli altri, č come se avessi bisogno di far capire che sono io a 
comandare.
Quando ci rifletto "a mente fredda" penso di non essere superiore a nessuno, 
ritengo sbagliato "comandare" le altre persone e sono "in linea di 
 principio" assolutamente contrario all'uso della forza in qualsiasi 
situazione. Eppure, non so perché, ma a volte mi comporto proprio cosě. 
Questo fa stare male gli altri, fa stare male me stesso e rovina la qualitŕ 
dei miei rapporti sociali.
Mi č capitato di avere attacchi di rabbia violenti, ma senza alzare le mani, 
con urla e cattiverie che mi sono ritrovato a dire con l'intento di ferire 
l'altra persona, anche se dopo essere riuscito a calmarmi il primo pensiero 
č stato di dispiacere sincero per gli eccessi in cui ero caduto.
Di solito mi capita con le persone che mi sono piů vicine e a cui voglio piů 
bene, ovvero i miei familiari e la mia fidanzata (solo in una circostanza mi 
č successo anche con un estraneo). Con la mia fidanzata, in particolare, 
qualche volta ho anche alzato le mani e le ho mollato degli schiaffoni, 
oppure l'ho afferrata saldamente per le braccia stringendo i pugni. Non sono 
mai arrivato, per fortuna, a provocarle dei danni fisici neanche minimi, ma 
di danni "psicologici" a lei e al nostro rapporto temo di averne fatti. Mi 
rendo conto, cosě facendo, di rovinare la nostra relazione, e anche se lei 
alla fine mi ha sempre perdonato, non per questo posso continuare cosě. 
Anche se non ho idea di cosa si tratti, riconosco di avere un problema, non 
so quanto sia grave, e la cosa un po' mi preoccupa.
Vorrei imparare per davvero a tenere le mani a posto, tanto piů che fino a 
tre-quattro anni fa non avrei osato alzare neanche un dito. Adesso questo 
mio cambiamento mi spaventa un po'. E' come se non riuscissi a controllarmi, 
e l'impulso violento venisse subito attuato, anziché restare un'idea ("avrei 
tanta voglia di tirargli uno schiaffo!" si tramuta in un vero schiaffo). Non 
vorrei che la situazione degenerasse né finire per fare del male a qualcuno. 
E' come se quando mi prendono questi attacchi di rabbia io non sia in grado 
di "ragionare", di calmarmi. Devo portare a termine lo sfogo, salvo poi 
acquietarmi e riuscire a riflettere lucidamente su quello che ho fatto, che 
a mente fredda giudico vergognoso e inqualificabile.
Dopo questi sfoghi, che mandano in lacrime la mia ragazza, capisco di aver 
esagerato alla grande e le chiedo scusa in tutti i modi, sinceramente 
pentito per quello che ho fatto. Mi ripropongo sempre di non toccarla piů, 
magari funziona per uno o due mesi, ma poi puntualmente ci ricasco ed ogni 
volta č piů difficile da superare. Non voglio perderla per questo mio 
problema, perché sono davvero innamorato di lei. Nessuno finora me l'ha 
consigliato, ma penso di aver capito da solo che sarebbe meglio parlarne con 
qualcuno. Non so bene neanche a chi rivolgermi, se psichiatra, psicologo o 
psicoterapeuta, né che tipo di cammino intraprendere, anzi mi vergogno un 
po' di questo mio problema perché mi trovo costretto ad ammettere di essere 
come non vorrei mai, cioč "uno che alza le mani", ma ormai sono arrivato al 
punto di fare il primo passo.
Grazie a tutti per un vostro eventuale consiglio o aiuto.
Ale

innamorato di lei.
Beh, magari potresti parlarle (se già non l'hai fatto come l'hai fatto a noi 
qua) e dirle che intendi riflettere e non trascurare questa faccenda della 
rabbia eccessiva.
In linea di principio a mio parere una reazione aggressiva non commisurata 
alla situazione significa che vi è rabbia accumulata, repressa, trattenuta. 
Prova magari ad osservare e guardarti intorno per vedere se c'è qualcosa in 
te che non ti soddisfa, qualcosa che fai controvoglia o senza passione, o 
disagi ... ecc ... e prova ad intervenire per risolvere in te queste cose.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 a mente fredda giudico vergognoso e inqualificabile.
e appunto :-)) ... come le molle, gli elastici....
sarebbe un po' meglio imparare a riconoscere la legittimita' del proprio
sentire rabbioso, per poi imparare a gestirlo.
in fondo ... la rabbia e' una emozione che serve (ad esempio a non lasciarsi
sopraffare dal prossimo) e non e' un peccato mortale provarla.
diventa certamente un bel po' piu' complicato gestire le conseguenze
dell'aver perso il lume della ragione, lasciandosi sopraffare dalla rabbia
stessa.
Amelia

 :-)).
Secondo me non sarebbe nemmeno necessario imparare a gestire le proprie 
cariche aggressive SE non se ne trattengono, perché automaticamente 
l'organismo umano gestirebbe in assoluto equilibrio la carica emotiva nel 
momento in cui si verifica, naturalmente, senza eccessi (quantomeno non 
sproporzionati alla causa).
Diventa invece "necessario" quando si trattengono, quando si trattengono 
rancori, "conti in sospeso" ecc ...
Questa cosa apparentemente insignificante in realtà assume significato in 
rapporto all'esigenza di voler affrontare e risolvere il problema.
Per usare una metafora, imparare a gestire le proprie cariche aggressive è 
come andare in auto ed avere i freni che non frenano, e decidere di non 
andare a ripararli al più presto perché tanto, quando occorre, posso sempre 
imparare ad usare agilmente la leva del freno a mano, acquisendo sensibilità 
poiché si sa che il freno a mano attiva dei freni che non hanno le stesse 
caratteristiche dei freni usuali, manca di ABS, forse sono persino a tamburo 
e non a disco ... sono più scadenti, sono fatti per tener ferma l'auto, non 
per frenarla in movimento.
Personalmente, insomma, andrei a metter mano ai freni, rotti o difettosi o 
boh, o almeno andrei a vedere cos'hanno .... magari sto viaggiando sul un 
asfalto ghiacciato ... e non sono nemmeno loro la causa del non frenare! 
:-)))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 rancori, "conti in sospeso" ecc ...
la parola "gestione" crea sempre un sacco di fraintendibilita', Alessa' ...
:-)) ne sono cosciente.
ed in realta' e' una parola che non piace un granche' neanche a me,
soprattutto quando e' connessa alle emozioni che, imho, non si gestiscono...
semmai si gestiscono ;-) le conseguenze dei comportamenti connessi.
e credo che la soluzione del problema, cosi' come sottolinei tu, sia proprio
quello di imparare a "non trattenere" ...
solo che, dopo anni e anni di bombardanti colpi di cannone con i quali
mi/ci hanno inculcato che essere rabbiosi non e' cosa buona e giusta ... si
finisce per fare confusione ... e si finisce per negare, a se stessi e agli
altri, la legittimita' della inkazzatura.
e invece c'e' un tempo giusto per tutto.
:-)) ed esiste anche il tempo giusto della rabbiosa inkazzatura....
il problema, imho, e' che trattieni-trattieni-trattieni ... per far finta di
essere gentile e buono .... si finisce per esplodere per un nonnulla.
che ne so ... per esempio perche' il passante, camminando sul marciapiede,
urta inavvertitamente  la tua splendida auto .... e tu allora reagisci
all'affronto tirando fuori dal cruscotto una 47Magnum .... e spiaccicandogli
tutto il caricatore contro :-PPPPP
ciao :-)))
Amelia

 sproporzionati alla causa).
Non ho capito,
scusa, l'ho letto piů di una volta, ma non ho capito.
Per cortesia potresti essere un po' piů chiaro?
Ti riferisci alla "teoria Idraulica" [se si chiama cosě] di Freud?
Ciao,
quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto il caricatore contro :-PPPPP
Addirittura "47"? heee
Io ricordo fino alla "44" magnum, quella dell'ispettore Callaghan/Eastwood 
:-))))
Ciao
-- 
Alessandro 

 in te queste cose.
L'idea della "rabbia repressa" è plausibile ed ho già provato a riflettere 
su questo punto, effettivamente di fattori che potrebbero determinarla ne ho 
individuati almeno un paio.
Uno riguarda direttamente il rapporto con la mia ragazza: per quanto le 
voglia bene e desideri passare del tempo con lei, a volte andarla a trovare 
e riaccompagnarla a casa la sera tardi mi pesa un pò, visto che abitiamo 
piuttosto vicini ma non proprio dietro l'angolo e lei non ha l'automobile. 
D'altra parte abbiamo un rapporto troppo stretto in cui forse, anche 
inconsapevolmente, mi sento "soffocato" e se riuscissimo - è una cosa da 
parte di entrambi - a superare il bisogno quasi morboso di vederci il più 
possibile, forse le cose andrebbero meglio.
Il secondo fattore è più complesso e troppo complicato da spiegarsi qui su 
un NG, ma forse è anche quello che interesserebbe maggiormente un terapeuta, 
soprattutto se di impostazione psicoanalitica. Infatti, da alcuni "indizi" 
che ho riscontrato nel mio comportamento, talvolta mi sembra di manifestare 
la tipica sovrapposizione edipica tra madre e donna amata. In tal modo la 
rabbia nei confronti della madre - scaturita per tanti motivi presenti e 
passati, tra cui una difficile situazione familiare che si protrae da anni - 
viene repressa (e, credetemi, non potrebbe essere altrimenti...) e trova lo 
sfogo nei confronti della mia fidanzata, più disposta a tollerare i miei 
pesanti "sfoghi".
Ale

Io correrei ai ripari, al posto tuo: fossi in lei ti avrei mollato al
primo accenno di mettermi le mani addosso. Senza se e senza ma.


:-PPPPPPPPPPPPPPP cosi' abbiamo chiarito subito che io di armi non me ne
intendo .... e che non giro con un cannone dentro il cruscotto della
macchina  :-PPPPPPPPPPP
:-)))) ciao
Amelia

 presenta da un po' di tempo. [cut]
E' "spiacevole" davvero; e molto.
Trattandosi *non* di una diagnosi, mi permetto dire che ciò che (credo) ti
càpita è ciò che in gergo psicologichese si chiama <<acting-out>>, ossia
"azione-portata-all'esterno", conseguente a un moto psichico che non si è
riusciti a "tenere-dentro".
Poichè tu stesso dici che quando non sei con persone dalle quali ti aspetti
che te lo consentano (quali genitori e fidanzata), tu riesci a
"tenere-dentro" quegli impulsi violenti, non so quali rimedi pensi TU di
poter porre in essere.
Dico "TU" perchè è evidente che è la TUA aspettativa di "consenso" (o
tolleranza o sopportazione) quello che "fa la differenza" tra il reprimere
quegli impulsi ... e il lasciartene invadere e "guidare".
Ciò premesso (e se non ho capito male ...) cosa pensi di POTER TU fare?
Nel senso (e detto con altre parole) ... TI ritieni TU capace di
"tenere-dentro" la tua impulsività anche con chi ti vuole bene?
Ciao!
--
Vincenzo

 Ti riferisci alla "teoria Idraulica" [se si chiama così] di Freud?
Se posso permettermi, credo che intenda dire questo.
Ammettiamo di riuscire ad avere una situazione psichica senza alcun tipo di 
rabbia trattenuta o repressa.
Da quel momento in poi, se riusciamo ad esprimere, a "buttar fuori" la 
carica emotiva, quindi anche la rabbia, nel momento e nelle circostanze in 
cui essa emerge in noi, avremo (almeno così è auspicabile) una reazione 
proporzionata alla situazione, non eccessiva, motivata.
Se invece la rabbia cerchiamo di gestirla, ad esempio reprimendola, essa 
sarà con tutta probabilità destinata a tornar fuori in altre occasioni, più 
intensa, magari senza motivo... insomma reprimere la rabbia come regola di 
vita, alla lunga, fa più danni della grandine.
Ale 

 primo accenno di mettermi le mani addosso. Senza se e senza ma.
Veramente un intervento costruttivo. Grazie. 

 sopraffare dal prossimo) e non e' un peccato mortale provarla.
Ti ringrazio per i suggerimenti, concordo con te che sarebbe certamente più 
salutare lasciarla andare quando viene per qualche legittima ragione, un po' 
di rabbia. Probabilmente un simile comportamento eviterebbe che quella 
repressa possa tornare fuori tutta insieme e apparentemente senza ragione, 
facendo il botto.
Purtroppo però, vuoi per norme sociali, vuoi per altre circostanze 
situazionali che ho descritto nel reply a Ruggeri, ciò non sempre è 
possibile.
Ale 

 regola di vita, alla lunga, fa più danni della grandine.
Sì, così :-)
Esprimo la "mia" teoria.
L'emozione rabbia attiva l'intero organismo ed è suscitata indipendentemente 
dalla mente, poiché come ho detto qui molte volte, io non considero 
l'emozione un prodotto della mente, sebbene sempre nasca dal substrato 
neurologico cerebrale SNC.
L'emozione scatena nell'organismo una serie di processi fisiologici e 
neuronali ed in un secondo momento arriva, come evento percettivo, alla 
mente. Quest'ultima va a dare una interpretazione, più o meno conscia, più o 
meno inconscia, che saranno pensieri, riflessioni, affetti e sentimenti.
E' in questo istante che a mio avviso la mente può "interferire" con 
l'energia emozionale e scegliere (più o meno coscientemente) di incanalarla, 
liberarla, sublimarla ... insomma di dirigerla dove più gli "aggrada"; chi 
agisce, psicoanaliticamente parlando, è l'es e l'Io, sotto egida del 
super-io.
La mente, quindi, può stare ad osservare, può intervenire e può interferire, 
talora depauperando questa energia, talora lasciandola inalterata, talora 
infine (nel nostro caso qui discusso) accumulata.
Detto questo, se mi "aggiro" con questa energia accumulata, succede che di 
fronte ad un evento scatenante l'emozione rabbia, o anche di fronte un 
affetto o sentimento spiacevole, la mia reazione non sarà commisurata 
all'evento o all'esperienza che sto vivendo, ma sarà commisurata all'evento 
+ l'accumulo pregresso; se mi accade 10 risponderò 10+n ... , se sul bus 
qualcuno mi pesta il callo reagisco non con un "diamine stia attento!" ma 
magari con "un cazzotto nello stomaco e tre bestemmie urlate" mandandolo al 
pronto soccorso.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 "tenere-dentro" la tua impulsività anche con chi ti vuole bene?
Eh, messa così, non si può dir di no! :)
Eppure fino ad ora, a quanto pare, non ne sono stato capace.
Come dicevo sopra, vorrei riuscire ad evitare i miei scatti d'ira 
*soprattutto* con chi voglio bene.
Ho usato volutamente il termine "evitare" e non "tener dentro" perché alcune 
persone, e il ragionamento mi sembra convincente, sostengono che sia inutile 
reprimere la rabbia, poiché essa sarebbe destinata a manifestarsi altrove e 
con maggior veemenza.
Dunque, che fare? (A parte andare da un terapeuta :) - La domanda mi 
interessa ed è un interesse che va oltre il mio caso specifico!)
Ciao! :)
Ale 

> Grazie a tutti per un vostro eventuale consiglio o aiuto.
Beh, uno spunto di riflessione potrebbe essere quando incontri per
strada uno grosso e dall'aria incazzosa e chiederti se saresti
capace di fare lo stesso. Qualche volta, messi di fronte alle nostre
incoerenze potremmo trovare la capacità di rincrescimento delle
nostre azioni non salutari. E poi - per come la vedo - molti
meccanismi mentali sono solo questione di abitudine alle cose. A
forza di non fare qualcosa, anche se (auto)costretti, si finisce col non
farla più in modo naturale. Per quanto ne so questa strategia
"repressiva" dovrebbe andare contro certi orientamenti
"spontaneisti"  - non sono però informato - ma è la pratica che deve
guidare il resto. A furia di abituare la mente a qualcosa, poi
quella cosa viene naturale IMHO.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 mandandolo al pronto soccorso.
LOL :)
Esempio chiarissimo e divertente.
Ale 

 conciliare due correnti di pensiero generalmente agli antipodi! :)
:-)) tendo a prendere l'utile che vi è dappertutto, scartando il superfluo 
;-))))
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 superfluo ;-))))
Ottima cosa!... Rispetto a quando non volevi considerare le emozioni
come uno degli oggetti di studio della psicologia, ne hai fatti, di passi!
Anche quel passaggio sul dare i nomi alle cose, mi sembra bello,
importante. La lettura delle situazioni da parte della coscienza, dopo
la prima attivazione, ma sotto l'effetto di potenti sostanze attivanti
che tendono all'azione - l'emozione e/muove...- è di grande importanza.
Purtroppo, nelle sequenze impulsive negative avviene che la lettura è
forzata verso una conferma dei comportamenti dannosi. Tendiamo, cioè, a
confermare che stiamo facendo bene, a fare quello che stiamo facendo,
entrando in un circuito di rinforzo difficile da sbloccare: è dopo,
troppo spesso, che ci ripensiamo, e ci accorgiamo che avevamo perso il
lume della ragione.
Una distinzione che a me pare utile fare, in questo ambito, in quanto
corrisponde a cose diverse - i nomi non sempre sono di cose diverse,
a volte sono nomi senza cosa, o sono nomi diversi di una stessa cosa -
è quella tra rabbia e odio. Portano a comportamenti diversi, sono due
spinte all'azione, due emozioni, diverse. Riconoscibili, come osservatori
esterni e come osservatori di noi stessi.
Ti saluto.

 esterni e come osservatori di noi stessi.
Beh, la differenza principale tra rabbia e odio, è che la rabbia è una 
emozione, mentre l'odio è una elaborazione mentale, un affetto/sentimento, 
elaborazione mentale che in parte può essere stata scaturita, risvegliata, 
dalla stessa emozione rabbia quando, precedentemente, comparve 
nell'individuo, lasciandone tracce mnestiche (nella mente appunto).
Se in mezzo ad una boscaglia mi attraversa la strada un cinghiale 
inferocito, mi rimarrà una tracca mnestica, un ricordo di quel cinghiale, 
traccia che nella mia mente nel corso del tempo tenderà a deformarsi per 
continue rielaborazioni nella rete neuronale del mio cervello; queste 
rielaborazioni convolgeranno tutto il mio organismo, facendo sì che possano 
crearmi nuovi "elaborati mentali" così come affetti e sentimenti; magari 
dopo un certo periodo di tempo mi "scoprirò" timoroso ad addentrarmi in un 
bosco, e solo doooopo molto tempo riuscirò a riportare alla memoria 
quell'esperienza, e scoprire come dietro a tutto questo provai "PAURA".
La paura era l'emozione, che durò pochi istanti, poi scomparve. In quegli 
istanti, non vi fu alcun processo mentale in corso, nessuno, c'era solo 
l'emozione. E non c'era alcun processo mentale in corso (né conscio, né 
inconscio, né pre o sub, né pensieri, né memoria, né Io né Sé). Non poteva 
esserci, non ne avrebbe avuto il tempo materiale.
Secondo me la mente arriva "sempre" dopo l'emozione, quando ormai non c'è 
più. Difatti arriva come "informazione percettiva", codificata dalla mente 
come pensiero, ricordo, interpretazione ecc ecc ecc .... poi il "dare il 
nome" di cui sopra e via discorrendo.
Il fatto che io ORA ne parli psicologicamente (dell'emozione) all'interno 
del discorso come parte di un evento esperienziale di un individuo 
(boscaglia, cinghiale inferocito, paura, ecc ecc) non significa che la 
psicologia se ne stia occupando.
Infatti, descrivendo, parlo di "è arrivata l'emozione", "ha suscitato questo 
e quello", "se n'è andata .." ma se ci fai caso MAI ho descritto alcunché di 
"cosa sia", né da dove arrivi. Secondo me perché la psicologia non può, 
perché non ne ha gli strumenti e non è il suo campo.
E se qualcuno qui all'interno del ng mi chiedesse esplicitamente "cos'è 
l'emozione", io risponderei con un "Boooh" aggiungendo, come molte volte ho 
aggiunto, che sebbene esistano centinaia di libri scritti da autori 
autorevoli, da psicologi e psichiatri, sono tutte descritte cose che non 
spiegano nemmeno minimamente cosa sia.
Un pò come quel tizio psichiatra psicoterapeuta che compare sempre ai talk 
show e scrive sette libri sull'amore.
Quei libri non spiegano cosa sia l'amore, spiegano a tutti noi come sia 
possibile fare tanti soldi vendendo libri.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 Saluti
Graditi. Altrettanto.

 L'emozione è qualcosa che sta tra fisico e mentale, si può pensare.
Io non lo penso, peraltro ho espresso pure l'opposto a più riprese ;-)
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 Veramente un intervento costruttivo. Grazie.
Scusa: avrei dovuto enfatizzare la frase d'apertura dell'intervento.

 funziona. Ma computer è MENTE. E l'uomo non è fatto di "sola" mente.
Ah, su questo siamo certamente d'accordo! L'uomo non è fatto di sola mente!
Ciao. Ora vado ad immergermi nelle emozioni... A domani.

 Ciao. Ora vado ad immergermi nelle emozioni... A domani.
Già questa affermazione, in sé, esclude ogni possibilità di immersione ;-)
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it