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Titolo: sradicare la povertà

cari amici del NG, mi accingo a leggere la compilazione della casa editrice 
Bahà'ì "sradicare la povertà", purtroppo dall'inglese per cui dovrò fare uno 
sforzo notevole per rinfrescarmi la memoria (a meno che qualcuno di voi non 
abbia la trduzione in italiano e me la possa inviare via mail!!!!)
Vorrei introdurre, appunto, questo argomento, e cioè: cosa ognuno di noi può 
fare per dare una mano in questo momento così difficile per la perdita del 
lavoro di molti e le conseguenti difficoltà? Ho bisogno di suggerimenti 
perchè mi trovo in un contesto in cui sarebbe molto utile riuscire a dare 
una mano alle persone affinchè possano quanto meno riuscire ad inventarsi un 
lavoro, ma non so proprio da dove potrei iniziare!!!
Vi ringrazio anticipatamente
Annalisa 

 del lavoro di molti e le conseguenti difficoltà?
Bisognerebbe innanzi tutto valorizzare le persone. Dare una mano.
Certo, è più facile per chi il lavoro lo dà però mi sono reso conto che, 
molti dei miei conoscenti, si accontentano di fare invece che darsi da fare 
per rendere al meglio. Così 

 ha scritto nel messaggio 
news:49876ada$0$1118$4faf...@reader1.news.tin.it...
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ecco, appunto io vorrei mettere in piedi un progettino che aiuti a dar 
lavoro a qualcuno e contemporaneamente promuova la solidarietà; mi spiego 
meglio: avevo pensato per esempio ad una "bottega" nella quale giovani (o 
vecchi) artisti squattrinati potessero esporre i loro lavori a piccoli 
prezzi, in turni di quindici giorni ciascuno, ripetibili, nei quali farsi 
conoscere, vendere qualcosa, prendere contatti con eventuali datori di 
lavoro, e devolvere una piccola parte del ricavato di queste vendite a 
persone bisognose o ad associazioni che si occupino delle fasce più 
disagiate, per esempio mense dei poveri, progetti di sviluppo nelle regioni 
svantaggiate o in altre nazioni e così via; solo che non ho la minima idea 
di come si possa procedere in merito. Accetto qualunque genere di 
suggerimenti!

 per rendere al meglio. Così
Sono d'accordo con te.
Purtroppo lavorare e creare lavoro sono due concetti slegati.
E' solo una questione di forma mentale, chi non concepisce l'iniziativa
personale difficilmente costruirà un'azienda e andrà in cerca di posti di
lavoro già esistenti.
Il problema di oggi è che c'è una crisi economica che sta limando i posti
di lavoro precostituiti, ma nessuno sta impedendo ai disoccupati di creare
nuovo lavoro.
Faccio presente che i paesi poveri 'non esistono', abbiamo constatato che
i paesi con ricchezze naturali sono tutto sommato più poveri di quelli che
non ne hanno, perchè la ricchezza viene dal lavoro e dalle iniziative
delle persone.
Un paese in cui la gente non lavora e muore di fame, è povera perchè la
gente non lavora non perchè il paese è povero.
E' proprio una questione di educazione al lavoro che manca e purtroppo
manca perchè a chi dirige il paese fa comodo così.
Dal mio punto di vista noto che la fede Bahà'ì spinge molto sulla
responsabilità dell'individuo e un po' per volta questa si ritroverà anche
nel lavoro. Le persone in futuro saranno partecipi degli utili
dell'azienda in cui lavorano. Questo non è semplicemente un 'regalo' è un
atto che ti responsabilizza perchè se la tua azienda va male è anche
perchè ci lavori tu e non contribuisci. A parità di responsabilità devono
corrispondere i giusti compensi. Oggi ci si lamenta del basso salario ma
si pretende ferie pagate, contributi, settimana corta e nessun pensiero
fuori orario...tutte cose che l'imprenditore non ha.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ivanatwork ha scritto:
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sono d'accordo a metà
diciamo che è l'equilibrio la via corretta.
fossero tutti imprenditori (anche individuali) l'economia collasserebbe.
c'è chi in nome di altro sceglie di non costruirsi qualcosa di proprio nel
lavoro (Vedi famiglia ecc. ecc.) e tutte sono a mio avviso scelte
condivisibili.
l'economia dovrebbe strutturarsi con un "giusto" equilibrio di
imprenditori, dipendenti, piccoli, medi, grandi senza eccessi e con un
giusto equilibrio di "diritti-doveri" di entrambi.
Invece si finisce con il vedere solo il "buono" da una parte e il
"cattivo" dall'altra.
perchè se è vero tutto quanto hai detto è vero anche che ci sono
imprenditori che non si fanno nessuna remora per i "bisogni" dei
dipendenti.
non sono poche le realtà di orari assurdi, sottopagati e con contratti che
non permettono pianificazioni.
questo è il mio parere
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 questo è il mio parere
Anche il mio è un parere personale, lo dico per tutti:-)
Ciao
Shahruz
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se come correttamente dici imprenditori di un certo tipo si associano a
dipendenti di un altro tipo evidentemente tutto ciò significa che un
imprenditore abbisogna di dipendenti per poter allargare il suo raggio
d'azione.
indi non è fattibile un'economia di "soli" imprenditori ne di soli
dipendenti
servono entrambi in equilibrio
un'economia di soli imprenditori (che in quel caso sarebbero solo
individuali data l'assenza di dipendenti) non potrebbe reggere. i prezzi
si livellerebbero talmente in basso (per concorrenza) e alla fine si
tornerebbe al baratto prima e nel caso in cui qualcuno faticasse a cose
ben peggiori.
in più la sola presenza di imprenditori non garantirebbe allo stato
entrate sufficienti per poter garantire servizi alla comunità
sarebbe un notevole passo indietro
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 fare
Un anno fa lavoravo saltuariamente anche alla selezione del personale, 
diplomati e laureati di 20-26 anni. Ne venivano esaminati 800 per prenderne 
10. Metà non riuscivano a compilare decentemente la domanda scrita, altra 
metà del rimanente allo scritto veniva da chiedersi che lingua avessero 
imparato, dei restanti 130 circa venivano ammessi all'orale, quì molti erano 
del tipo provo 3 sperando che una risposta sia buona, dei rimanenti il 40 % 
alla visita medica veniva scartato per scarsità all'udito da discoteca, un 
altro 20 % per altre patologie ed alla fine ne rimanevano 20-25 . Metà dopo 
2 mesi si dimettevano perchè a volte si doveva lavorare anche al sabato 
pomeriggio e saltuariamente anche alla domenica. Quelli che rimanevano in 
breve facevano strada.
Ed anche non sarebbe male che i giovani si persuadessero ad imparare a 
lavorare mentre studiano. Durante le vacanze con poco loro imparano 
manutenzioni alla casa, motori, elettricità, idraulica,muratura. Oltre alla 
soddisfazione di fare con le proprie mani si ottiene anche la versatilità 
mentale. Mio figlio tra i 20 e 22 ha diretto 4 volontari di varie età ed 
estrazioni al restauro (rifacimento) di un organo di 5200 canne. Ha imparato 
quasi tutti i mestieri citati oltre a calcolo, falegnameria, uso di prodotti 
come colle e pitture, musica (pochino), trattare le persone,...
Ora a 25 anni appena compiuti a breve si laurea in ing. mecc. , ma già da 
ora chi lo ha conosciuto lo  prenotano con tante insistenze.
Ha ritardato un poco lo studio, ma ha saltato le altre attese.
E' pure fatica, ma senza non si ottiene niente 

 Accetto qualunque genere di suggerimenti!
quando qualcosa parte...
anche se la vuoi gestire dal basso con l'aiuto dei
soci che sopravvengano man mano....
c'è bisogno che ci sia almeno un "leader informale"
che sappia cosa si vuole e dove andare e guidi gli altri...
per cui io non farei nulla che non sappia fare...
cioè di cui non abbia una precisa idea tecnica anche riguardo
alle precise difficoltà particolari....
quindi fossi in te che sei psichiatra....
potrei pensare a una casa famiglia
o a sfruttare l'aiuto di qualche associazione già esistente
e man mano capire che cosa si possa fare per migliorarne
il lavoro secondo le tue idee...
il mercato artistico è tremendamente difficile e inflazionato
per cui in breve i costi fissi perfino del solo locale anche
se molto povero potrebbero distruggere l'impresa
poi immaginati quanti poveri cristi che si immaginano
di dire e fare cose artistiche ti troveresti a dover illudere
o deludere...
invece nel campo degli aiuti sociali per esempio ai vecchi
o ai giovani con problemi dovuti all'età o a particolari
situazioni trovo che il bisogno c'è nelle famiglie in genere
costrette ad arrangiarsi....
per di più c'è una schieda di badanti straniere tutte singolarmente
sul mercato e con gravi problemi burocratici per permessi
di soggiorno che sono condizionati al lavoro che però non sono
dati se il lavoro non c'è da parte di un italiano che lo dichiari....
una cooperativa di badanti per me è una cosa che una persona
con la tua professionalità potrebbe gestire proficuamente
anche come dopolavoro se il tuo contratto di lavoro te lo
consente e dovrebbe essere così
abbraccioni
Michele

 E' pure fatica, ma senza non si ottiene niente
è stato di una saggezza stupefacente....
questo metodo serve per orientarti veramente quando uno
è giovane
uno capisce veramente quel che fa per lui....
Michele 

 E' pure fatica, ma senza non si ottiene niente
Io faccio la psichiatra, ma mi sono imbiancata tutta la casa, ho messo le 
mensole, i bastoni della tende, ho cucito le tende, cucio i costumi di 
carnevale per mio figlio, ho cambiato qualche presa, ho stuccato qualche 
parete, faccio piccoli lavori di idraulica e falegnameria, organizzo 
magnifiche feste Bahà'ì con un budget limitato, e tutto questo...
...
...dimostra le benedizioni  che hanno le donne, come insegna Bahà'u'llàh !
;-)
che aspettate a riconoscere di essere Bahà'ì?!?
vedete di che siamo capaci?!?!?
:-)))   :-)))
cordialità e simpatia
Annalisa 

 sarebbe un notevole passo indietro
sempre conseguenza di quanto detto sopra...
i prezzi dei servizi crollerebbero, anche perchè gli sprechi verrebbero
puniti dal mercato. Anche oggi i servizi ci sono, qualcuno li avrà pagati,
perchè un domani non dovrebbe accadere lo stesso?
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 magnifiche feste Bahà'ì con un budget limitato, e tutto questo...
Grazie del riscontro
Ove si dimostra che lavorare e saper lavorare non è una maledizione
ci vuole l'esempio! e il resto è facile.
Mio figlio l'ho obbligato fin da piccolo a pomparsi la bici
poi regolare i freni, catena, riparare elettrodomestici ,ecc
con il pretesto che una certa Francesca sapeva ripararsi
il ferro da stiro, prendendo in giro chi sa solo comperare
-come ?, vuoi che siamo da meno ? è stato come un gioco
Ora c'è il pericolo che ci chiamino troppo, cosa che aiuta
molto anche nelle relazioni con le altre persone .
C'è in tutto questo anche una stretta relazione con la religione,
e la conservazione del pianeta, e il rispetto per gli altri. 

 suggerimenti!
Cara Annalisa,
affinchè i tuoi bellissimi propositi possano tradursi in realtà penso che
tu debba contattare le associazioni che già hanno avviato progetti del
genere. 
Se fai una ricerca su goggle ne trovi quante ne vuoi.
Farlo da sola credo sia un pò difficile. 
Sarebbe interessante vedere se nella tua città c'è già un'Associazione che
si sta occupando in questo senso e collaborare con loro proponendo anche
le tue idee.
Saluti,
Faeseh
http://bassanobahai.blogspot.com/2008/10/giornata-mondiale-per-leliminazione.html
http://bassanobahai.blogspot.com/2008/10/sradicare-la-poverta.html
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=ODY2Nw
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 turaz ha scritto:
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appunto i prezzi dei servizi crollerebbero...
indi come pensi che si manterrebbe un esercito di soli imprenditori?
con cosa vivrebbero?
per quello sopra ti avevo scritto che probabilmente si tornerebbe al
baratto.
sul discorso io da imprenditore potrei pagare per singolo lavoro è quello
che già succede con i collaboratori (e che viene da anni "stimolato" dallo
stato)
se da un lato ciò potrebbe anche considerarsi "giusto" dall'altro è una
metodologia che non permette pianificazione e che di fatto leva diritti al
collaboratore ed esaspera il potere e controllo dell'imprenditore
(disequilibrio marcato ed evidente)
Poniamo la cosa in questi termini partendo anche dai discorsi precedenti:
con cosa vivrebbe una famiglia che sceglie di crescere i "cuccioli"?
di sussidi statali?
se si con quali soldi lo stato si finanzierebbe dato che non ne avrebbe
(riducendosi drasticamente il costo dei servizi e di rimando gli introiti
per imposte)?
con quali soldi lo stato potrebbe finanziare sanità ed educazione (che a
mio avviso è corretto rimangano statali e che siano garantiti alla
totalità della popolazione)?
parliamo allora di "donazioni"?
e cosa si donerebbe dato che soldi non ve ne sarebbero?
torneremmo al baratto?
non so come ti ho detto questi punti non sono facilmente risolvibili.
Io come spesso dico ripeto che per me non è questione di "cosa" ma è
questione di "come".
se le persone sono coscienziose qualsiasi sistema funziona.
se le persone non sono coscienziose qualsiasi sistema fallisce.
Quindi ritengo abbastanza "fumoso" (scusate se è un'opinione all'apparenza
pesante) qualsiasi discorso che tocchi il "cosa" (il sistema) ma non entri
nel merito della coscienza.
la differenza per me la fa la coscienza.
e qualsiasi sistema fatto con coscienza "regge"



carissimi, vi ringrazio tanto dei vostri suggerimenti. Non è mia intenzione 
guadagnare niente dai miei progetti, perchè il mio lavoro mi consente di 
vivere più che dignitosamente; il progettino degli artisti sarebbe stato 
"autogestito" ma ci rifletterò meglio perchè non vorrei davvero creare false 
aspettative nè deludere nessuno; vi abbraccio 

 e qualsiasi sistema fatto con coscienza "regge"
Nessuno mette in dubbio che regga, ma il problema non è soltanto reggere
quanto evolvere.
il mondo ha sempre retto, certo oggi si sta meglio che 200 anni fa, eppure
se siamo sopravvissuti significa che il sistema reggeva lo stesso, no?
ciao


cerco di esporti meglio i passaggi logici che a mio avviso non ti sono
chiari.
i soldi... sono carta... il loro valore è determinato fittiziamente ma in
realtà come valore "reale" non valgono niente.
è un modo che l'uomo ha trovato per dare possibilità anche a chi (nel caso
del baratto) non aveva molti "prodotti" da scambiare di potersi sostenere.
inizialmente la quantità di denaro messa in circolazione a livello
mondiale era direttamente collegata alla quantità di oro presente nelle
casseforti statali.
ad oggi non è più così.
partendo da questo presupposto ora ti spiego il resto.
quali sono i principi di mercato?
uno di questi è la concorrenza (infatti si parla di mercati di
"concorrenza perfetta" oligarchici di monopolio ecc. ecc.)
un altro è l'equilibrio tra domanda (di beni o servizi) e offerta.
se ipotizziamo un mondo di soli imprenditori (intesi proprio come
imprenditori non collaboratori con mentalità imprenditoriale) ci sarebbe
un surplus di offerta rispetto alla domanda.
questo cosa causa?
causa il ribasso (per concorrenza) dei prezzi di mercato.
quindi minor denaro in circolazione.
a lungo andare questo altro fatto cosa causa?
causa che l'introito dell'imprenditore continua a ridursi (pur avendo
prezzi molto bassi)
cosa causa la riduzione degli introiti delle persone nel sistema?
la riduzione degli introiti statali (con tasse e imposte)
se il reddito diminuisce per forza di cose diminuisce anche la quantità di
denaro.
Probabilmente lo stato cosa dovrebbe fare?
o ridurre i servizi che offre oppure aumentare le tasse per cercare di
mantenerli.
ma se aumenta le tasse ciò di fatto riduce ancora di più il reddito.
insomma si entra in un circolo vizioso la cui conclusione è lo stallo
totale del mercato... il denaro che non vale più nulla...e il ritorno a
forme differenti di scambio (io ipotizzo il baratto).
spero di essere stato chiaro.
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 forme differenti di scambio (io ipotizzo il baratto).
Ti chiedo un'altra cosa.
Secondo te c'è un trend che sta andando in qualche direzione ora?
E se sì, quale è questa direzione? Oppure, pensi che siano migliorate le
condizioni oggi o si sta andando verso un declino?
Ciao


 Ciao
è migliorata la coscienza globale ma il potere è detenuto da chi molto
coscienzioso non è e sta portando l'economia al declino.
insomma siamo un popolo mediamente più evoluto in coscienza ma comandato
da incoscienti.
ti potrei citare articoli su articoli delle varie manovre finanziarie da
10 anni a questa parte fatte con questi scopi:
1) togliere mano a mano diritti ai lavoratori
2) esacerbare la differenza sociale tra chi ha e chi vive a livello quasi
di sussistenza eliminando di fatto la classe media
3) mantenere privilegi "fittizi" ai detentori di denaro.
4) incrementare a dismisura il consumismo (vedasi bombardamento mass media)
5) sostituire il denaro (che come detto non vale nulla) con beni materiali
(vedasi discorso mutui ecc. ecc. se non paghi la banca ti pignora la casa)
il problema è che il diavolo fa le pentole ma non i coperchi e se
continuano di questo passo non vi sarà più chi consuma quindi... tutto
quell" avere" si ridurrà a un niente.
questo in brevi righe il mio parere.
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