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Titolo: [HELP] CICLO di CARNOT

 
          Ciao a tutti,
sono alle prese con questo ciclo, ma ho alcuni dubbi in proposito.
La costruzione di un tipico ciclo di Carnot prevede 4 fasi, caratterizzate
da trasformazioni reversibili:
1) passaggio di calore al sistema da una sorgente a T1=cost => traccio l'
isoterma corrispondente a T1
2) espansione del sistema con passaggio dalla T1 alla T2, in modo tale che
nelle temperature intermedie non ci siano scambi di calore => traccio
l'adiabatica corrispondente
3) e 4) simili ai precedenti ma a segno invertito
ecco i miei dubbi sono:
a) perchè in (1) la reversibilità è data dalla T=cost e in (2) è data dalla
mancanza di scambi di calore? qualcuno riesce a chiarirmi meglio il
concetto?
b) nelle varie osservazioni sul Ciclo di Carnot, si dice che, mentre nella
trasformazione (1) le T devono essere per forza cost, le trasformazioni (2)
possono anche non essere delle adiabatiche ipotizzando delle "sorgenti
ausiliarie intermedie". E poi leggo che "tutti questi cicli diretti hanno
necessariamente valore del rendimento termico uguale a quello di cicli di
Carnot operanti tra le stesse T delle sorgenti". Anche qui mi date qualche
chiarimento/suggerimento per capire meglio il concetto?
Grazie molte a tutti per l'aiuto!!!!!!!!!!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tento di risponderti anche se sono un dinamista e non un energetico.
com saprai, con traf reversibile si intende una trasformazione fatta molto 
lentamente in modo che le irreversibilità meccaniche (onde d'urto, ecc...) 
possano tendere a zero. Le irreversibilità termiche sono eliminate facendo 
le trasformazioni  in equilibrio tra fluido e sorgente in modo che il salto 
delta T sia zero. Quindi come dici tu in (1) la reversibilità non è data 
dalla T= cost della isoterma, ma dal fatto che il calore è estratto da una 
sorgetne a T = cost e scambiato in equlibrio termico. Per l'adiabatica, 
invece, il calore semplicemnte non viene scambiato per definizione..
Nota, che ci possono essere anche traformazioni isocore o isobare 
reversibili ma l'abilità è trovare tante sorgenti infinitesime per ogni 
singolo tratto che scambino calore in equilibrio di temperatura 
puntualmente. qindi riferendomi alla tuadomanda b, isocore e isobare 
reversibili non sono altro che l'unione di infiniti cicli di carnot 
infinitesimi.
Spero di averti aiutato . se hai dubbi chiedi pure. 

 Grazie molte a tutti per l'aiuto!!!!!!!!!!!!
Non c'è di che.
Casaubon

 disperde.
quindi diciamo che potrei sostituire le 2 adiabatiche con 2 trasformazioni
qualsiasi, aggiungendo poi un numero infinito di sorgenti ausiliari
puntiformi che somministrino una quantità di calore dQ'=dQ ceduto dal
sistema per mantenere la costanza della T, corretto?
volevo chiedervi un'altra cosa:
nel TEOREMA di CLAUSIUS si dice che dS=dQ/T per un processo INTERNAMENTE
reversibile, cioè che non presenta turbolenze/attriti e variazioni di T
all'INTERNO del sistema.
Poi nella DISUGUAGLIANZA DI CLAUSIUS dS=dQ/T+dSirr si introduce il discorso
dicendo che, nel solito sistema dove le sorgenti sono a T1 e T2, ci sono 2
irreversibilità tra le due sorgenti e il sistema date da T1'<T1 (per la
s.calda) e T2'>T2 (s.fredda). Questo è dato dal fatto che non esistono
sorgenti a capacità infinita? e poi, questa IRREVERSIBILITA' si considera
interna o esterna?
In conclusione è giusto dire che il mio dSirr che riduce la quantità di
lavoro ottenuto è dato da:
1) disequilibrio termico sorgenti/sistema
2) irreversibilità interna (attriti nel deflusso)
forse anche la prima fa parte dell'irreversibilità interna?
vi ringrazio, buona giornata
magg


 flusso di calore verso l'esterno, [Q/T=0] corretto?
Si, se non ci sono irr e fenomeni turbolenti che scaldano il fluido, è una 
adiabatica reversibile detta anche isoentropica.
Se avvenissero fenomeni turbolenti che scaldano il fluido senza pero' fargli 
scambiare calore con l'esterno, è solo adiabatica ma NON reversibile poichè 
il calore che ha acquistato il fluido non puo' essere recuperato 
integralmente come lavoro per via del secondo principio.

Penso che il dato a cui ti riferisci sia non nella capacità infinita, ma che 
ti puoi rendere conto che far scambiare calore a delta T= 0 tra fluido e 
sorgente è soltanto un'astrazione matematica, delle trasf reversbili, fatta 
solo per introdurre lo studio e la teorizzazione della termodinamica (in 
teoria quindi sarebbe + giusto dire  termostatica... ) .
Nella dS=dQ/T+dSirr      dQ/T  è il contributo del solo secondo principio 
secondo carnot, dS irr delle irreverbisilità termiche e meccaniche e dei 
salti finiti di tempratura tra sorgente e fluido. ti rednerai conto quindi 
che per rendere + perfetta possibile una macchina termica, è agire sul 
secondo termine.
Sull'interno e l'esterno purtroppo no nricordo nulla. 

 forse anche la prima fa parte dell'irreversibilità interna?
Mi sembra che il tuo ragionamento fili, ma non sono in grado di darti 
una risposta perché abbiamo affrontato tali fenomeni solo dal punto di 
vista qualitativo e non analitico. :-(
Casaubon