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Titolo: Allucinazioni, psichiatria e metafisica

Mi ricordo di aver letto, tanti anni fa, di uno psichiatra che si pose 
la questione se dietro le allucinazioni acustiche di molti malati, ci 
fosse una specie di 'antenna' che permetterebbe queste persone un 
'contatto' con altre realtà metafisiche.
So che il libro era molto interessante.
Qualcuno ne sa di più su questo argomento ?
Mi interesserebbe molto.
John.

John ha scritto:


Si, io.
Direi che oltre all'antenna, è importante anche il decoder. 
Nel senso che una qualsiasi realtà metafisica se non me la decripti, mi
resta criptica. 
Poi è questione di punti di vista, o, perlomeno, di scelta di canali.
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Una 'realtà metafisica, se riesci a 'encriptarla' allora non e' piu un 
mistero per nessuno. Diventa una 'verità scientifica'.
Invece basta 'intuirne/sentirne' la presenza per porsi la domanda.
Vorei tanto sapere se qualcuno che soffre di allucinazioni acustiche sia 
mai stato messo 'proprio in quel momento' attaccato a eeg, MRI, PET e
Ultrasuoni e tutti gli aggeggi possibili ed immaginabili, per vedere se 
una parte del cervello in quel momento è attiva e che segnali dà.
Un quesito di questo genere è troppop importante e mi sembra che la 
ricerca in questo campo, non solo sia in stato 'embrionale', ma non è 
nemmeno cominciata 'seriamente'.
Quindi è *non existing*.
Si fanno solo ricerche di nuovi farmaci che 'bombardino' in qualsiasi 
direzione e per vedere se vanno bene si prendono un centinbaio di cavie 
umane distribuendo i prodotti negli ospedali e facendosi mandare dei 
rapporti dai medici che li 'testano' su pazienti ignari, (almeno questo 
è quello che sospetto io) e poi decidono che 'il farmaco XYW è applcato
con successo ai pazienti con schizofrenia paranoide'.
John.

 una parte del cervello in quel momento è attiva e che segnali dà.
Certo che sono attive parti del cervello: sennò ... come si produrrebbero
*le allucinazioni*?
Quanto all'utilizzo di strumenti *tecnici* di monitoraggio ... non credi che
sia contraddittorio voler individuare (... intrappolare) qualche elemento
"metafisico" con quelle robe materialistacce?
Mica lo freghi così, l'elemento metafisico ...
Saluti ubiqui ...
--
Vincenzo

...

Ciao John,
premetto che la mia mente tende ad evolversi per intuizioni subitanee,
anchio ho avuto una volta la sensazione che queste persone siano come
degli "ambasciatori", degli interpreti presso mondi altri, ma che
nella maggior parte delle volte però non conoscono l'una o l'altra
lingua non potendo così tradurre compiutamente il messaggio, oppure
potrebbero essere le avanguardie di una nuova mutazione nella specie
Homo, una mutazione magari genetica che però influenza solo l'organo
coscienziale permettendoci, magari fra migliaia di anni, di "captare"
ed elaborare *informazione* al momento invisibile e inudibile ai più.
Per esperienza personale ho avuto dei casi di auto "psicofonia",
ovvero la sensazione che un 'altra entità mi stesse parlando, ma c'è
da dire che ero sotto i postumi di una dose media di LSD e il
"messaggio" era un misto di allusioni scabrose e insulti, che comunque
mi impressionarono, dandomi l'impressione di avere a che fare con il
diavolo in persona.


e invece si'.
Metti che un gigante invisibile lasci orme sulla spiaggia.
Queste orme sono ben definite e misurabili. E dalle orme dei piedi si 
possono dedurre moltissime cose sul 'gigante'.
Se una persona ha allucinazioni acustiche, bisognerebbe vedere se la 
parte del cervello che elabora 'segnali acustici entranti' è attivata.
Perche' allora vuol dire la persona i segnali 'li sente veramente'. 
Altrimenti se non e' attivata quella parte e solamente le altre parti 
'elaborative' del suono vuol dire che è solo una 'impressione'.
E' un po' come quelli che, nostante hanno una gamba amputata, sento 
'male' a quella gamba chenon esiste più.
Vorrei tanto su questo argomento saperne/leggerne di più.
Se qualcuno mi consiglia dei testi/articoli, ne sarei veramente grato.
A proposito, *chi*, *quale istituto* fa ricerche su queste cose ??
Ciao.
John.

 ha scritto nel messaggio
news:cbucrh$h03$02$1...@news.t-online.com...

Caro John,
per uno psichiatra (ma anche per molti psicologi) qualunque manifestazione
allucinatoria non è altro che una patologia del cervello. Levatelo dalla
testa che gli psichiatri possano anche solo sospettare che ci sia qualcosa
di più nel cervello che non l'attività chimico elettrica dei neuroni. Per
loro la coscienza è solo un accidente del cervello... qualcosa di casuale
che si verifica al suo interno... E' per caso che tutti noi stiamo scrivendo
qui su un NG! Mica perché lo vogliamo veramente...
Io posso dirti alcune cose a riguardo. Il nostro cervello è un'antenna che
capta programmi... quello che comunemente captiamo è il canale proprio
dell'individuo. Quando sognamo, spostiamo le frequenze, per cui captiamo
altre frequenze che si mischiano con le nostre... per questo produciamo i
sogni.
Ma esistono molti altri modi per modificare le frequenze del nostro
cervello, ampliarne o ridurne lo spettro. Ad ogni ampliamento o
modificazione della struttura delle onde cerebrali, corrisponde un adeguato
cambiamento nella coscienza del soggetto.
Le cosiddette esperienze mistiche non sono altro che modificazioni del
funzionamento del cervello che raggiunge uno stato particolarmente ordinato
nella manifestazione della sua attività elettrica. A questa modificazione il
soggetto sperimenta stati di coscienza cosiddetti "superiori" che presentano
una serie di caratteristiche tipiche: unione con il tutto, totale
compassione, perdita dell'io... ecc ecc.
L'unica possibilità di accedere ad una realtà metafisica è tramite la
modificazione della propria frequenza ondulatoria cerebrale. Questa può
essere indotta in tanti modi. Per esempio la meditazione viene usata proprio
perché permette di raggiungere lo stato alfa, poi theta e infine delta, pur
mantenendo la coscienza attiva. Per chi non pratica la meditazione, entrare
in delta vuol dire dormire. Per chi la pratica da anni, è possibile entrare
in delta in maniera conscia mantenendo l'attenzione.
E' opinione comune che usiamo solo il 10% della nostra potenzialità
cerebrale. Io credo che la maggior parte della gente ne usi molto di meno.
Ma esistono modi per avere accesso al restante 90% di capacità.
Use your mind. Use your brain.
Saluti cerebrali
Andrash


Mi sono interessato a lungo della questione e vorrei mettervi al
corrente dei risultati.
Esistono delle prove di sensibilità e monitoraggio su persone in stato
deformato della percezione.
Se per esempio vanno in:
-sdoppiamento della personalità
-in stato di trance
-in visioni mistiche
-in stato di morte apparente fino alla cessazione del cuore e anche -per
un periodo molto breve- a un elettroencefalogramma piatto
[...]
Come c'era da aspettarsi i risultati non sono univoci al mutare delle
situazioni e dei soggetti.
In genere i casi più eclatanti sono perdita della sensazione di dolore o
di percezione contingente soprattutto per i casi di visioni e trance,
ricordi di osservazione di tunnel di luce et simili nei casi di morte
apparente.
E' anche frequente che non si abbiano ricordi degli stati alterati e a
volte si possa ricostruirli con l'ipnosi regressiva.
Sul piano dell'utilizzo terapeutico è sconsigliata l'indagine fuori
dall'ambito scientifico-medico e si rileva (quasi sempre) il
peggioramento relazionale dopo il solo esame, per i casi di psicosi.
Si sono misurate inoltre la autoproduzione di sostanze allucinogene, che
peraltro non esclude la possibilità di una solo parziale azione sullo
stato percettivo.
Infine si potrebbe notare una completa remissione dal condizionamento da
allucinazioni sia acustiche che visive, quando anziché assodare la
specie della natura indotta, ci si ponesse su una posizione di cybernao:
"Qualunque sia l'origine di ciò che vedo o sento, è importante non la
sua realtà ma la sua condivisibilità o meno"
Eric Berne cita il caso di un agente di borsa che sentiva delle "voci"
che gli dicevano di vendere, nonostante le indicazioni degli
investitori.
Successe che una volta l'agente di borsa lo fece (di vendere solo perché
una voce glielo diceva!).
Eric Berne domandò:
Cosa le disse allora la voce, dopo che perse denaro nella transazione
investita?
L'agente di borsa rispose:
sentii una risata ... ehhh ehhh
: - )
Quindi anche Berne consiglia in "What you say after you say Hallo?"
che la cosa dirimente non è stabilire se è una situazione autoprodotta o
no!
Bensì prendere una posizione non sudditante qualunque sia l'origine
dello stato percettivo.
Infatti 
1) se l'origine fosse autoprodotta -> la capacità di cybernao (di
autoguidarsi) sarebbe una compensazione alla necessità di
deresponsabilizzarsi con la creazione dell'alter ego.
2) se l'origine fosse indotta in qualsiasi modo o dimensione -> la
capacità di cybernao
sarebbe comunque un diritto inalienabile di chi non voglia farsi gestire
da terzi.
Posso fare il caso di una ragazza che in deficit di capacità di dormire
era perseguitata sia dalla paura di non riuscirvi e sia dal sentire le
voci.
Grazie al consiglio di *non ricostruire l'origine dei fenomeni* ma
decidere autonomamente la condivisibilità o meno di ciò che gli passa
per il cervello, ha avuto un completo recupero.
Da notare che semplicemente un'azione di inibizione è deleteria in
quanto porta a uno stato parossistico di timore di sentire ciò che si
potrebbe sentire.
Viceversa uno stato di sereno esame della condivisibilità -> toglie
potenza di espansione al fenomeno, che acquista una normale dignità di
stato di metarappresentazione.
Nel corretto funzionamento della mente molti autori individuano, anzi,
nella capacità immaginifica e di sapersi mettere in situazioni di
fantasia, di simulazione, o predittive un desiderabile stato di
equilibrio mentale.
Del resto, tali funzioni (di metarappresentazione) sono abitualmente
svolte dalla visione di una rappresentazione teatrale, filmica, onirica,
estrapolatica, interpolativa, di crosscorelazione, di induzione,  etc.
Grazie dell'occasione e di altre informazioni sul tema.
Io parto dall'idea che la salute mentale è un bene di cui interessarsi a
partire da uno stato equilibrato e sconsigliabilmente a partire da uno
stato alterato.
Magari, se qualcuno ne ha voglia, si può trattare delle situazioni del
timore da "contaminazione psichica" nella serenità di esame di un
qualunque soggetto o situazione.
Sembra un altro argomento ... ma si potrebbe scoprire quanto sia
pertinente e condizionante le situazioni che abbiamo appena esaminato.
Linux*

 cerebrale. Io credo che la maggior parte della gente ne usi molto di meno.
Certo...ma, a rigor di logica, è l'"opinione comune" di cervelli al 10% e
dunque...



Il fatto che a me ha colpito di più, è che molte di queste persone che 
hanno allucinazioni, NON sotto l'effetto di allucinogeni, a parte le 
'voci' che sentono, sono perfettamente 'normali' ed hanno un contatto 
colla realtà molto 'sano'.
Cioè io ho visto altri malati, in fase psicotica, che nulla avevano a 
vedere con questi.
Per cui mi domando (e magari se lo hanno domandato in molti attraverso i 
secoli) *cosa c'è* dietro a queste voci.
Di che fenomeno si tratta.
Che *voce* ha il proprio subcosciente ? Cioè se si trattasse di una 
semplice 'amplificazione sonora' dei nostri pensieri, allora lo capirei.
Ma a molti sembra invece che molte volte vi siano 'altre persone' che 
parlano.
Il fatto poi che 'spariscono' con l'assunzione di certi farmaci, questo 
secondo me *non è* la *prova del nove* che essi sono veramente 'malati'.
Tutt'al più proverebbe che i farmaci 'annullano' la sensibilità di 
questa 'antenna'.
Lo so, sembrerebbe che qui si sta facendo magari non più della 
psicologia ma della fantascienza.
Però sta il fatto che questi fenomeni sono *reali* e non 'fantasia', e 
'interessarsi a questi fenomeni' con attitudine assente da preconcetti è 
di per se stesso *scienza*.
Il problema delle allucinazioni secondo me è uno dei più affascinanti 
della psichiatria / psicologia clinica.
Ciao.
John.


Sì, capisco. Speravo solo che qui nel NG ci fosse uno psichiatra 'di 
larghe vedute', come quello che scrisse quel libro.
E ce ne sono, ce ne sono, per il mondo, di psichiatri del genere, che 
non si fermano solo alla 'fisica'.


Ma *quale pattern* di onde hanno quelle persone che in stato di veglia 
normale, hanno delle allucinazioni ???
Quali zone sono maggiormente attive ??
Se 'antenne esistono' allora esistono 'onde'.
*Che natura* hanno queste onde ???
Sono onde dello spettro elettromagnetico oppure 'altre' ??? di che 
natura sono ??
E poi:  se una 'trasmittente esiste' e dei malati 'captano' questa 
trasmittente, è possibile che vi siano malati che, messi vicini, 
'captino'  la *stessa* trasmittente ?? Cioe' che sentano *le stesse* voci ??
Sarebbe plausibile pensarlo no ??? Vi sono nella letteratura dei casi di
'allucinazioni collettive' ??
(Non parliamo di Lourdes, please, anche se io sono fervente devoto della 
Madonna).
Siamo nella fantascienza, vero ???
Ciao.
John.


<omissis>
Splendido post ! Grazie mille !
John.

 Siamo nella fantascienza, vero ???
... non so.
Però, mi sa che "senti le voci"
... ed è preoccupante alla nostra età, John ...
E' ancora troppo presto ...
:-))))
--
Vincenzo ... *sordo*!


Caro Vincenzo, mi spiace deluderti ! La mia esperianza di vita non 
include (perlomeno 'non ancora') le *voci*. :-)))
Alle prime che arrivano ti informo subito :-)))))
Ciao.
John.

 Ma esistono modi per avere accesso al restante 90% di capacità.
appunto è un opinione comune e assolutamente non scientifica...che
cosa vuole dire usare il 10% del cervello? Il 10% di che cosa???
Alex

di per se stesso *scienza*.
Matrix: come fai a sapere che il reale è reale e non sogno?
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"

*le allucinazioni*?
Io da piccolo volavo.
Lo so che non è vero, ma io me lo ricordo!
(un gioiellino di un qualche ascoltatore su Radio Deejay)


 Siamo nella fantascienza, vero ???
Siamo nella realtà... benvenuto!
Andrash

 della psichiatria / psicologia clinica.
Io rimango sempre assolutamente stupefatto e attonito quando le
sperimento... è davvero un grande mistero!
Saluti!
Andrash

 So che il libro era molto interessante.
Ho sentito parlare delle *allucinazioni autoscopiche* che si
verificherebbero in malati psicotici.
Se ricordo bene, a meno che non abbia frainteso, in esse il paziente
riuscirebbe a vedere la sua nuca.
Non ho, pero', ben chiaro se si tratti, appunto, di semplice allucinazione,
o di un fenomeno paranormale.
In altre parole, riuscirebbe a notare un particolare sulla propria nuca?
Mi interesserebbe anche a me sapere di piu' sull'argomento.
Devo confessare che tuttavia sono poco propenso a credere alle percezioni
extrasensoriali.
Archìmelech

 extrasensoriali.
Sono *contento* per te ...
Ciao, Archìmelech
--
Vincenzo

di per se stesso *scienza*.
Matrix: come fai a sapere che il reale è reale e non sogno?


cosa vuole dire usare il 10% del cervello? Il 10% di che cosa???
C'è una risposta molto bella di Vincenzo su questo punto nei messaggi
vecchi.
Poi lui giustamente faceva un'altra osservazione: e chi dice che usare
il 15% sia cosa buona e giusta?
Faceva l'esempio degli obesi che sicuramente riescono ad usare le
capacità di accumulare grasso dell'organismo in maniera superiore ai
magri, ma non per questo il risultato ottenuto è migliore.
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa, l'importante è quello in cui crede la gente

 
La domanda è antica quanto l'essere umano e la risposta è semplice :
'non si puo' sapere'.
Così come non si puo' sapere se per caso in realtà noi vivessimo già in 
un mondo da 'Matrix' e qualcuno ci ha 'riformattato' il cervello 
stamattina e tutti i nostri ricordi che bbiamo in realtà sono stati 
registrati solo 'stamattina'.
Non possiamo saperlo. Non potremo *mai* saperlo.
E' questo il limite umano.
Ma come ben sai la questione non è nuova, Cartesio arrivava alla 
*coscienza di essere in dubbio* quale *unica realtà *vera, palpabile*,
ed i positivisti Locke, berkeley e Hume, davano come consiglio quello di 
'accettare questa realtà che vediamo adesso, e di dare ad essa 
l'attributo di 'eternità', in modo da dare un senso alla scienza.
Berkeley diceva che se noi diamo un colpo con una stecca ad una palla di 
biliardo, noi pressapoco 'con la nostra immaginazione' possiamo 
prevederne la traiettoria' (il gioco del biliardo si fonda proprio su 
questo), per`*nessuno* ci garantisce che domani mattina le leggi della 
fisica non cambino e la palla comnci a girare a zig-zag.
Se noi ci facessimo vincere dallo 'sconforto' della 'realtà' (in effetti 
è verissimo in teoria : da domani mattina le leggi della fisica 
potrebbero cambiare) allora nessuna scienza o progetto sarebbe 
possibile, perchè la scienza e la tecnologia si basano appunto sul 
presupposto di 'eternità' delle leggi fisiche.
Quindi, come vedi, siamo in un mondo di Matrix, ma dobbiamo costringerci 
ad agire lo stesso, in quel momento, *credendo* alla realtà che vediamo.
Forse allora è più *sano* essere *psicotici* che *nevrotici*.
Perchè il 'nevrotico' vive solo di dubbi, e anzi 'non vive', 'non 
agisce' per i dubbi e le paure che lo assillano.
Lo psicotico invece 'agisce', e 'crede' nella realtà in cui vede al momento.
Quindi si comporta proprio come un positivista alla Berkeley.
Okay, dopo questa elucubrazione filosofica mattiniera mo' vado a fare 
colazione. (continental breakfast).
Ciao.
John.


sì, ma metti che il resto delle capacità che ha il cervello fossero la 
telepatia, la capacità di telecinesi e la capacità di 'viaggiare 
attraverso l'universo' (cosa che invero è presente nella letteratura 
specialmente orientale)  ??
Però questo è più  'fantapsicologia' che scienza !
John.


Questi 'viaggi fuori dal corpo' sembrano essere più comuni di quello che 
la gente è disposta ad ammettere.
Rapporti su persone 'clinicamente morte' che 'si vedono dall'esterno' 
mentre sono rianimate e descrivono l'ambiente con dovizia di 
particolari, se ne trovano molti nella letteratura.
Alcuni mi hanno raccontato di esperienze 'fuori dal corpo' quando erano 
bambini.
Ma non le raccontano troppo in giro per paura di essere presi per pazzi.
Puo' anche darsi che molte persone, magari appisolate, abbiano un 
'arresto cardiaco' e che esista veramente un meccanismo di 'distacco' 
della cosiddetta *anima* dal corpo, e che però, colle reazioni autogene 
di 'autoresurrezione' del sistema vegetativo, 'rientrano' nel corpo.
Potrebbe essere una spiegazione.
Quindi *qualcosa c'è* sotto, veramente. Io ci credo fermamente.
Ciao.
John.


benvengano tutti i dati immaginabili e possibili :-)))
Ciao.
John.

 
Certamente. Ma penso che tu sia d'accordo con me, quando affermo che si 
aiutano queste persone malate molto di più affrontando 
*scientificamente da TUTTI i punti di vista* questo fenomeno.
Per conto mio la posizione 'una persona allucinata è malata e quindi 
deve prendere le medicine. Punto.' non è assolutamente scientifica.
Per esempio : se esistono persone con allucinazioni che non sono 
altrimenti 'malate', cioe' che convivono molto bene con la loro 
'anomalia', perchè non si raccolgono tutte queste persone e si comincia 
a 'studiarle' seriamente ? Con tutti i mezzi possibili ed immaginabili 
che la scienza mette a disposizione, ogni giorno sempre di più nuovi ?
Non escluso naturalmente il 'modelling' (=algoritmi di simulazione) 
degli informatici ??? In appositi 'laboratori interdisciplinari' ???
Saluti 'gemellari'.  :-)))
John.

 Andrash
Ciao.
John.

 dialettico', il quale poi ha anche effetti 'terapeutici', anche se
parziali.
? Moh
.... tra il bene e il male c'è di mezzo giberish heheheh ... non credo di
aver parlato di "dialettica della allucinazione" ... nè aver scritto libri
dal titolo «Allucinazioni amiche» hehehe ..
.... non so ... :-\
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Sì, fa rumore lo stesso. :-)))
Ma se non c'è nessuno ad ascoltarlo, come fai a saperlo?


specialmente orientale)  ??
Ma metti che queste capacità si sviluppano facendo tacere il pensiero
del cervello quindi usandolo al 5% invece che al 15%?
Sai, il magro corre molto più dell'obeso, tornando all'uso in
percentale dello stomaco.....


 Mi interesserebbe molto.
Lascia stare i libri. Vai in questo posto
http://www.anzwers.org/free/zines/page51.htm
 e sperimenta sulla tua pelle.
E' un famoso cimitero di Londra. Di notte é proibito entrare ma puoi
arrampicarti e scavalcare.
Portati un paio di torce e una bussola perché é molto grande e potresti
perderti.
Io ho avuto la tentazione di andarci ma nessuno mi ha voluto accompagnare.
A ripensarci bene... forse è stato meglio così. :P
Stai attento ai satanisti perché se capiti durante una messa nera e ti
beccano... quelli t'impiccano senza pensarci su due volte.
Per il resto...salutami i cani a due teste che sono molto simpatici; se non
sono là li trovi al parco.
L'orario più 'proficuo' é dopo la mezzanotte.
Se vuoi accertarti scientificamente che le allucinazioni che vedrai non sono
allucinazioni ci dovrai entrare almeno con un compagno. Alla fine
dell'esperienza, sempre che ne usciate senza perdere il senno, dovrete
paragonare le vostre visioni. Se la descrizione fatta a freddo delle
allucinazioni coincide, significherà che si tratta di più di semplici
illusioni.
Io volevo fare questo esperimento ma non ho trovato nessuno che volesse
venire con me per fare da testimone.
Arruola un' equipe di psichiatri ed andate lì (di notte!) in incognito.
Ti ricordo che entrare di notte é molto illegale, ma non ci troverai nessun
poliziotto.
Poi facci sapere com'é andata.
P.S. Per ogni evenienza...é meglio se indossi il pannolone prima di entrare.
Non si sa mai...

 
<heheheh> sono gli inconvenienti dell'essere 'famosi'  <hehehehe>
 >... nè aver scritto libri
 > dal titolo «Allucinazioni amiche» hehehe ..
 > .... non so ... :-\
Kakkio ! Un titolo così andrebbe a ruba. E poi scritto da 'giberish', 
Sai quanta tiratura farebbe ??
Sicuramente risolverebbe tutte le tue 'impasse' finanziarie !!!
(dato che avevi accennato ad esse in un tuo post recente)
Dai giberish. Un po' di buona volontà.
Io poi lo traduco in tedesco per il mercato mitteleutopeo.  :-))))
John.

 Io poi lo traduco in tedesco per il mercato mitteleutopeo.  :-))))
Brevi pensieri e aforismi da leggere prima di spegnere la luce della lampada
del comodino hehe.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Non importa se una cosa sia vera o sia falsa, l'importante è quello in cui crede la gente
Non sono d'accordo nemmeno su questo. <heheheeh> :-)))))))
Esiste una *realtà* che è indipendente dalla percezione individuale.


In effetti l'autore del libro sono io ...
: - )
La teoria in cui si spiega come rendere regredibile il fenomeno delle
allucinazioni si chiama:
"teoria degli equilibri preferenziali".
Il testo è già stato pubblicato (da 4 anni e spiegato in convegni) a
cura di un corso di specializzazione universitaria in psicofilosofia e
la sua
consultazione è gratis via internet.
Ecco il link:
http://www.psicofilosofia.it/artteorie.htm
Sarebbe comunque interessante discuterne, e ringrazio delle critiche
anticipatamente.
Linux*

 John.
Ciao
Joe

 > Andrash

 Matrix: come fai a sapere che il reale è reale e non sogno?
Eh già...
Io posso solo riconoscere che esiste un grado differente di stato di
veglia... come nel sogno tutto è fumé, mentre al risveglio percepiamo un
quid qualitativo di veglia, così esistono altri stati più svegli
dell'ordinario stato di veglia... viene normalmente definito quarto stato di
coscienza, o samadhi se vogliamo adottare un termine orientale. Curioso come
in oriente per dire "coscienza" usano una ventina di parole diverse a
seconda del suo senso. Il nostro vocabolario a riguardo è molto più
stringato essendoci interessati nei secoli molto di più alla cosiddetta
realtà oggettiva...
Ciao
Andrash

 del cervello quindi usandolo al 5% invece che al 15%?
Non credo che sia un problema di farlo tacere o farlo usare di più... ma di
come lo si usa. Per dire, ci sono motorini che fanno un gran chiasso quando
passano, ma magari vanno solo a 60 km/h. Moto di maggiore cilindrata fanno
meno rumore andando a 140 km/h... tutto è relativo.
Ciò che credo conti di più è la coerenza delle onde e la loro distribuzione.
Ciao
Andrash


Dunque, stiamo tutti e due 'dalla stessa parte della scienza' anche se 
scegliamo l'hobby di 'contraddirci a vicenda', per rendere più 
interessante la faccenda.
Allora vediamo un po' di riordinare le idee.
1) Un albero cade.
2) *Se vi è atmosfera* la caduta produce onde sonore che si propagano 
attraverso l'aria.
3) il *rumore* lo sentono *tutte le creature viventi* dotati di 
'apparecchi ricettivi* per il suono : gli esseri umani, gli animali, etc.
Alla domanda : se un albero cade, fa rumore ?
io rispondo 'sì, fa rumore', anche se questo rumore per essere 
'percepito' ha bisogno di questi 'apparechhi ricettivi'.
Se nessun essere umano o animale esiste nelle vicinanze, ma esiste 
atmosfera, allora queste onde resteranno 'impercepite', *ma esisteranno 
ugualmente*.
Solo se *non c'è atmosfera* non esiste nemmeno il suono, perchè non 
esistono onde, o meglio, il mezzo di trasmissione delle onde.
Perchè ad essere pignoli, le vibrazioni ci sono lo stesso.
Cioè le vibrazioni del terreno provocate da un albero che cade.
Ma tu forse volevi fare un discorso più ampio. Cioè : la realtà esiste ?
Oppure esiste solo la 'percezione della realtà' ?
E se 'manca la percezione, esiste una realtà 'di per se stessa' ??
Ebbene anche qui io rispondo 'si'.
Pensiamo solo a questo mondo fisico, che tutti noi 'percepiamo'.
Se io muoio, il mondo va avanti ad esistere ? certamente.
Quelli che restano dopo di me continuano a 'percepire' la sua esistenza.
Il mondo *esiste di per se stesso* anche se non ci sono esseri umani a 
percepirlo.
Anzi, il mondo è esistito milioni di anni *prima* che arrivasse l'uomo.
I dinosauri e l'uomo non si sono *mai* incrociati. Eppure il mondo 
esisteva già.
Ciao.
John.

levitare da millenni... 
"Hic Rhodus, hic salta". Anzi, hic levita.
Il problema e' che non c'e' barba d'uomo che abbia effettivamente visto
qualcuno levitare: c'e' chi fa dei saltelli da acrobata, chi riferisce
la *sensazione* di levitare, c'e' un divertente vecchio brano di Piero
Angela in viaggio in Tibet, che viene accolto a sghignazzate dai monaci
buddisti ai quali chiede info sulla levitazione. E se qualcuno levitasse
sarebbe oltremodo facile stabilirlo in modo inoppugnabile, sarebbero
enormi le ricadute sull'intero *mondo*, dalla fisica, alla religione
(chi crederebbe piu' nel Dio giudaico-cristiano-islamico, quando Shiva o
Buddha o chi per loro ti fanno svolazzare?), all'economia (generazione
di energia, trasporti...). Invece siamo ancora qua, chiappe sulla sedia.
Un pezzetto, che trovo straordinario da un dialogo tra l'apocrifo Don
Juan e Carlos Castaneda, (perdonate lo spagnolo, non garantisco
dell'ortografia): 
"El enyerbado vuela"
"Asi' como los pajaros?"
"No, asi' como los enyerbados"
-- 
ciao,
Elrond

 "No, asi' como los enyerbados"
Beh, potevi fermarti anche in Italia, con Pirandello, in "Cosě č se ..."
 ;-)))))
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 "No, asi' como los enyerbados"
"Los enyerbados vuelan mas alto de los pajaros!!!"
Certo che dal tuo bel nome elfico non immaginavo fossi un fan di Piero
Angela!!! Buon sonno...
Saluti ;-)
Andrash

 Angela!!! Buon sonno...
Uhm ...
.... uhm ... uhm ... buon sonno ...
.... ho come l'impressione che suoni un pò come "sferzata" .... tipo: «il
tuonante nome del capo degli Elfi che si "unge" con quel "pirla
dell'establishment" del Piero ...
..... in secondo luogo CHI augura del "buon sonno" ad un altro
sottointenderebbe che LUI è sveglio .... uhm ...
Ti sembra di esser sveglio? Sei sveglio? Risvegliato?
Dico, sarà almeno un mese che scrivi sempre le stesse solite cose ... cose
che si sentono e leggono quotidianamente dappertutto ...
.... evidentemente mi sfugge qualcosa ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

> .... evidentemente mi sfugge qualcosa ...
Bravo!
Andrash

 Andrash
Deve essere molto gratificante la sensazione di aver capito tutto.
Di aver potuto alzare il velo sul Grande Inganno.
Di poter volare in alto sopra la Mediocre Ignoranza.
Di essere meritoriamente sfuggiti, almeno noi, al Grande Complotto.
..che dire: goditela tutta!
Saluti
Clo
-- 
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ab...@newsland.it


Kakkio, Andrash e giberish !!!
Avete un 'turnaround time' di 30 minuti, tra 'botta e risposta' !!
A me, (quando non vengono censurati) i post vengono pubblicati talvolta 
il giorno dopo !! Talvolta anche 'subito' cioč dopo un paio d'ore.
Che avete fatto ?? Avete 'circuito' Elledi ? O Morgana ? O siete voi 
stessi moderatori ?? <hehehehe>   :-)))))))
Ciao.
John.

stessi moderatori ?? <hehehehe>   :-)))))))
Torna nel tuo letargo John, assieme a me ovviamente ed a tanti altri.
Non fare rumore che ci svegli e ci tocca aprire il terzo occhio!!!
:))))
Una domanda, io che sono miope, avrò la miopia anche nel terzo occhio?


sapere.
Citando a memoria la Scrittura, mi viene in mente "Beati voi che avendo
visto credete, ma ancor piu' beati coloro che crederanno senza avere
visto". Ora, se e' in gioco una beatitudine ultraterrena, non parlo
piu': agnosticamente, aspettiamo e vedremo. Ma penso che tu, come ogni
altra persona, applichi nel quotidiano un altro tipo di ragionamento.
Sei pronto a credere all'esistenza della levitazione, in deroga o
integrazione a leggi fisiche che, nei loro limiti, hanno provata
efficacia (predicono come cadra' un oggetto, consentono di costruire
aeroplani etc.). Ma poi, per decidere il da farsi in questioni minute,
ragioni - ragionevolmente - come tutti, sulla base di conoscenza di un
mondo che obbedisce a certe leggi banali. Noti anche tu una discrepanza?
Per il resto, sulla teoria di complotto, ti lascio andare per la tua
strada. Ma ti consiglierei un'attenzione paranoica: la denuncia che hai
fatto potrebbe metterti nel mirino di sicari del potere antiesoterista!
;-)
-- 
ciao,
Elrond

 fatto potrebbe metterti nel mirino di sicari del potere antiesoterista!
Ho sempre sospettato che tu fossi un "benefattore" ;-))))
Guarda che aiuto, aiuto ad Andrash ... chissą se lo coglie ... chissą se lo
merita.
Abé che come tutti gli "aiuti" puņ pure ritorcersci contro ... tuttavia ...
hehe
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 hehe
ciao ;-)
Nadja

Nadja

A parte che mi riferivo ad una ritorsione nei confronti dell'aiutato ... in
ogni caso può accadere di tutto certamente.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ..che dire: goditela tutta!
(molto imho ) ho letto il vostro scambio di post .. e quello che il lettore
non psicologo percepisce č che a tutti e tre sfugge la stessa cosa,
desiderate le stesse cose e dite le stesse cose con toni diversi.
sembrate tre fratelli gemelli ma con etŕ diverse ;-)
sto impazzendo anch io
ciao
Nadja

 sto impazzendo anch io
Premesso che non ho capito se sono stato da te incluso nei "tre gemelli"
(risalendo nel thread parrebbe) .... quello che il lettore non psicologo
"che sta impazzendo" percepisce ....
....bla bla ...
Grazie per la testimonianza, tutto il ng ti è vicino heheh
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ogni caso può accadere di tutto certamente.
frasi fatte
ciao :-)))))
Nadja

 Clo
Non ho la pretesa di aver capito tutto... la strada č lunga, in salita e
piena di imprevisti.
Qualche volta, per brevi istanti, il velo sparisce e tu finalmente vedi. La
portata della visione č vastissima e disumana. Allora per tua protezione, e
per poter tornare a fare una vita "normale", molte cose le perdi... quello
che resta č la sensazione... di aver visto e compreso. Ma soprattutto la
voglia di condividere questa sensazione con altri e spingere per farli
arrivare dove sei arrivato tu. Ovunque sia.
Non immaginare che questa sensazione di godimento sia tutto quello che ti
resta. La frustrazione di essere incompreso dagli altri, o peggio, di essere
considerato un pazzo visionario (come anche qui avviene) č la cosa che ti da
piů dolore. Ciononostante, conosco il mio compito, e lo perseguo, costi
quello che costi.
Saluti
Andrash

 Una domanda, io che sono miope, avrň la miopia anche nel terzo occhio?
Paradossalmente credo che chi abbia la miopia, abbia un terzo occhio piů
aperto... quando non puoi vedere con gli occhi normali, la tua capacitŕ di
vedere oltre si amplifica per bilanciare...
Ciao
Andrash

 frasi fatte
sto notando ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ;-)
Eheheheh...non ho poteri così grandi da alterare l'ordine costituito! ;-)
In ogni caso ci tengo a chiarire il mio tono provocatorio... non mi ritengo
superiore a nessuno, solo che avendo fatto esperienze particolari, vedo che
le persone spesso hanno dei pregiudizi che limitano molto la loro vita.
Quello che cerco di fare è di far intuire che esiste "altro"... altre
visioni della realtà che ti portano a vivere la vita in maniera più piena,
più ricca e gioiosa.
Un tempo ero un alienato, vivevo chiuso in me stesso, con completa sfiducia
negli altri e insoddisfazione completa nella vita quotidiana.
Con tanta forza di volontà sono cambiato, ho cambiato tutto di me,
raggiungendo una cosa che immaginavo non fosse di questa terra: la felicità.
Riuscire ad essere felice non solo per brevi istanti, ma per mesi interi di
continuo per me è un grande traguardo. Vorrei che tutti potessero riuscirci.
Non è impossibile.
Come dice Morpheus, io posso indicare che esiste la possibilità, poi se a
qualcuno va di varcare la porta, troverà la sua strada giusta. Non ho una
via da indicare, dico solo che la vita è molto di più di quello che ci hanno
raccontato finora. L'Uomo è molto di più.
I limiti che avete sono quelli che avete scelto per voi stessi. Ma potete in
questo momento essere felici, perché quello è il vostro destino. Bisogna
solo avere il coraggio di esplorare nuove strade, nuovi punti di vista. E
iniziare a pensare che tutto sia possibile.
Quello che vorrei comunicare, e non so se ci riesco, è che esiste la
possibilità di un mondo migliore. E credo che a tutti voi piacerebbe farne
parte ed esserne artefici. Allora iniziamo a cambiare le nostre vecchie
convinzioni... lavoriamo su noi stessi.
Ora sono pieno di amici, contento di ogni singola giornata, sto creando una
famiglia, sono pieno di entusiasmo per tutto ciò che il futuro mi riserva...
a volte anch'io sono stanco e sfiduciato... però dura molto poco... e conto
che le cose andranno sempre meglio!
Un abbraccio
Andrash

 più ricca e gioiosa.
Nobili intenti altruistici.
Io invece, con altrettanti nobili intenti, cerco di farti "intuire" (hehe)
che dietro alle tue parole intravedo una coda di pavone a ruota libera ... e
la mia impressione è che non è che "illumini" molto, più che altro
"abbaglia", impedisce agli altri di vedere, accecati dal tuo egocentrismo,
che diventa appunto sensibilmente provocatorio ed anche un pizzico
arrogante, se non fosse che sotto sotto viene stemperato dallo stile
sannyasin.
Quindi, prima di prendere le vesti di "master", medita .... altrimenti non
solo rischi di fare danni, rischi di avere intorno a te persone che ti
"idealizzano", ma rischi anche di farti tanti ed inutili nemici.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

perché avviene naturalmente la cosa giusta :-)
Giusto, ringraziamo gli dei per questo dono: sacrifichiamo qualcuno il
cui nome inizia con la A! :))))))
Alfa, il principio! :))))))))
Ora basta che con tutte queste sataniche ci manca solo che mi ritorvo
indagato senza neanche aver fatto un'orgetta! :))))))))))


 quello che costi.
Non mi è chiaro perchè ti senti in dovere di diffondere tale conoscenza.
Non ti basta esserne in possesso tu?
Del resto se uno qualsiasi dei levitanti volesse, come fai tu, diffondere
o comunicare il suo credo/scienza/sapere gli basterebbe levitare in
diretta in prima serata sulla CNN.
Invece a quanto dici, loro se ne fregano...: mi sembra cosa saggia.
Fregatene anche tu.
Ciao


 Grazie per la testimonianza, tutto il ng ti è vicino heheh
quale testimonianza?
non sapevo di rischiare la galera io

 sto notando ...
tutte le frasi sono fatte, ovviamente. da qualcuno sicuramente.
che non avendo di meglio da fare ha pensato di costringere la parole ad
avere un significato
....
chissà qual è il vero motivo per cui l'ha fatto.
sarà stato/a un/un'artista ...

 ha scritto nel messaggio
news:o0PGc.5004$tP4.2...@news4.tin.it...

Ti ringrazio dell'appunto (sinceramente). Conosco questo mio "difetto", e ci
lavoro su da tempo. Ma il fatto è che in un NG dove le voci del coro sono
tante, a volte bisogna usare un tono, o un atteggiamento provocatorio o
volutamente pavoneggiante (senz'altro mi diverte).
Curioso che proprio oggi, poche ore fa, ho fatto lo stesso identico discorso
su me stesso con un mio amico. Dicevo proprio che la troppa luce a volte
"abbaglia" e questo fa si che le persone invece di andare verso di essa,
preferiscano tornare a chiudere gli occhi per protezione. Il fatto è che ne
sono consapevole, solo che il mio desiderio di avere compagni in questa
grande avventura dell'anima che è la vita, mi spinge a volte a forzare
troppo la mano.
Io stesso ho sperimentato che la troppa luce fa paura... quasi più che la
completà oscurità. Nonostante questo cado nella trappola dell'ego molto
spesso. Il percorso è ancora molto lungo. L'unica cosa di cui sono contento
è di averne compreso la portata e aver iniziato a muovere i miei primi
timidi passi.
Una persona si sta iniziando ad affidare completamente a me in questo
periodo, riponendo la sua fiducia nella mia persona. E' un incarico
estremamente delicato la cui responsabilità potrebbe risultare pesante. Per
fortuna sono consapevole dei rischi che la cosa comporta, e piuttosto che
mettermi sul piano di "master" mi sento solo qualcuno che ne sa un po' di
più e può stimolare l'altro verso una certa direzione. Spero che nessuno mai
mi idealizzi... siamo tutti esseri umani con le stesse potenzialità. Non mi
interessa avere intorno persone tanto ingenue da affidare la propria
coscienza ad altri. Mi interessa avere persone con cui camminare verso
un'idea comune, sperimentare, confrontarsi... anche per questo cerco persone
stimolanti su un NG dove si parla di psicologia.
Un saluto
Andrash

 sembrate tre fratelli gemelli ma con età diverse ;-)
Non so se sono tra i tre di cui dici (e mi sembra inutile specficare che,
proprio come te, psicologo non sono)...ma nel caso, mi piacerebbe sapere
cosa è che mi sfugge. 
E poi anche da cosa nasce la presunta diversità d'età che vedi nelle
risposte.
Così...tanto per capire. 
E non fare l'ermetica, l'ellittica, la cripticometaforica come al solito
:-))))
Ciao


 Clo
ciao :-)
Nadja

 se lo sono non ne sono consapevole, ma nn penso
Certo, infatti come hai scritto su sei un'artista. 
E come tutti gli artisti, non sai di essere un'artista: lo sei e basta.
Ciao :-)


 Clo
ciao ;-)
Nadja

Nadja ha scritto:
CUT
Mi spiace ma io quello che scrivi semplicemente non lo capisco. 
Problema mio, per carità.
Ciao


 Clo
ciao
Nadja