Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Sfigatezza e consigli.

Spesso le persone quando vogliono dare dei consigli ad un ragazzo/a
che si ritiene sfigato/a dicono cose tipo:
"devi tirarti sù, devi mostrare autostima  e sicurezza se vuoi
conoscere nuovi partner".
Quello che non sanno queste persone è che il nostro cervello fà delle
associazioni, per farla breve, si associa una personalità bella ad un
viso bello, e si associa una personalità brutta ad un viso brutto.
Quindi se un brutto cercasse di comportarsi da "figo" per rimorchiare
verrebbe percepito come *innaturale*, perché il comportamento da
"figo" da parte di un "brutto" non corrisponderebbe all'associazione
di personalità che fa inconsciamente il nostro cervello...è così o no?
Siete d'accordo?
Ciao!

 di personalità che fa inconsciamente il nostro cervello...è così o no?
imho dipende 1) da quanto/se e' brutto "il brutto";
2) da quale pensa sia il comportamento da fighi.
ci sono attori, famosi ed anche sposati con donne bellissime, che io 
personalmente trovo alquanto "bruttini".
e' segno che non si deve necessariamente essere belli-belli-belli per poter 
piacere (infatti ... mica sono "nati" attori ... lo sono diventati) o anche 
che la bellezza (e la bruttezza) e' roba, almeno in parte,  soggettiva.
un uomo "medio", non particolarmente bello ma *non deforme*, influenza 
pesantemente la percezione di se' attraverso il proprio atteggiamento.
piu' e'  "rinunciatario" e piu', ovviamente e necessariamente,  rinuncia.
e ne conosco di ragazzi, pur belli e potenzialmente attraenti, che 
rinunciano e si chiudono a riccio per paura di poter vivere un altro "no".
Amelia 

Siete d'accordo?
Si, per i primi 10 minuti, poi ci stanno gli altri minuti... che ci
facciamo?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 facciamo?
Se sei brutto a 10 minuti non ci arrivi comunque :-) vieni scartato
dopo 3 secondi eheheh averli 10 minuti di attenzione :-)
Saluti,
A.

 Siete d'accordo?
Io sono d'accordo e ne ho spesso parlato qui, della correlazione illusoria
tra attributi morali e fisici, cosa che era già presente presso gli antichi
Greci (la famosa "kalokagathìa"), dai quali deriva buona parte dell'odierna
cultura mediterranea. D'altronde nel tuo post precedente hai definito il
tuo amico "stupido *ma* figo". Notare il "ma"! Non hai scritto "stupido *e*
figo", perché nella nostra mente l'associazione bruttezza-"virtù" o
bellezza-"vizio" è molto poco accessibile. *A prima vista*, di conseguenza,
si tende ad associare la bellezza a qualità "morali" positive e viceversa.
Quindi a mio parere hai ragione nel post. Ed allora penso che un brutto non
dovrebbe atteggiarsi da "figo" se il suo obiettivo è di tipo seduttivo. Ci
perde sicuramente: lo prendono in giro o magari con compassione. Meglio
cercare altre strade non battute dal desiderio di far colpo con la prima
impressione.
dysk

 di personalità che fa inconsciamente il nostro cervello...è così o no?
E' così ...
E' così "però", se la auto-percezione della propria (presunta) bruttezza si
estende *indebitamente* dal corpo alla persona.
... "perchè" *ci* si consente questa estensione indebita?
Ciao! :-)
--
Vincenzo

dopo 3 secondi eheheh averli 10 minuti di attenzione :-)
Vero, però ci stanno anche parecchi brutti che campano bene e che
hanno altre doti.
Che i riflettori non siano puntati su di essi, non vuol dire che siano
per forza anche sfigati.
Certo, se ti ritieni brutto, c'è da chiedersi se puoi fare qualcosa
per migliorarti.


 Siete d'accordo?
Aspetta... ma "sfigati" vuol dire privi della fighezza? :-O
HEINZ 

 Aspetta... ma "sfigati" vuol dire privi della fighezza? :-O
Io mi baso sul significato letterale: "senza f***" :-PP
Ed č per questo motivo che non esistono donne "sfigate" ;-)
dysk

 wrote:



Caro Hundred,
scusa la franchezza, ma io penso che tu abbia una percezione della
realtà decisamente distorta. E dove sta scritto che se uno è brutto
non ha una bella personalità? Il carattere mica è subordinato
all'aspetto fisico.  Ma poi mi chiedo: ma tu sei verametne brutto? O
forse ti SENTI brutto?
Ciao!

 si tende ad associare la bellezza a qualitŕ "morali" positive e viceversa.
Beh, se sono ancora su questo Ng č proprio perché ci sono persone come
te che mi capiscono e che sono sulla mia stessa lunghezza d'onda.
Grazie per avermi fatto notare quel "ma", e l'associazione inconscia
che ho fatto, nel tuo piccolo sei stato straordinario ;-) Ma sei uno
psicologo?

 
No

 Ciao!
Cià! 

 ma non siamo noi a definire "sfigato".
Eh sì! Però chissà cosa succederebbe se ci provassimo... Ehmm, mi sa che
anche questa è fantascienza.
dysk

 psicologo?
Grazie a te, Cento Ragioni! :-) 
Non sono psicologo, ma sarei sulla strada per diventarlo. Un giorno, spero
non molto lontano, chissà... Non mettiamo limiti alla Provvidenza ;-)
dysk

Tutto il contrario di come appare!
Il personaggio va in scena!
Daltronde anche le donne quando si truccano prima di uscire "vanno in
scena". CI si prepara per la caccia! ;)


 scena". CI si prepara per la caccia! ;)
Eh, già! C'è la ribalta e la scena, come diceva l'ottimo Erving Goffman.
Auguro buona caccia a tutti! Andate e moltiplicatevi :-)
dysk

 Tremendo! Se avessi potuto mi sarei nascosto due metri sotto terra! :-))
... io, invece, credo che la tua amica possa essere stata contenta che tu
"non l'abbia vissuta" portatrice di quell'handicap.
Hai fatto certamente "un errore" ... ma non può non essere stato valutato
(... magari solo inconsciamente!) come una *disconferma di ruolo* (sigh ...)
di "svantaggiata".
Ciao, disk! :-))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1185551574.5...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Io non sono il Richard Ghiro là come si chiama, il figo, ma ho visto fighi 
essere muti come i pesci passare ore al tavolo di una pizza tra amici e un 
brutto come me invece averne attorno diverse persone, farli divertire ed 
avere anche degli applausi, altro che essere fighi non c'è paragone, per 
cui:
finchè lasci "pensare" alla tua mente che ti mente che sei sfigato penserai, 
farai, sceglerai, ti muoverai da sfigato e il figo lo è sfigato se perde la 
sua bellezza la sua vita è finita.
Ciao. 

 scena". CI si prepara per la caccia! ;)
Già, e se si pretende di caccire passerotti e cinghiali con un unico tipo di
cartucce, si rischia di tornare a casa a mani vuote :-)))
Repo

 "piacere" era ricambiato.
Questa cosa te la posso confermare di persona, ma credo dipenda in pari
misura dalle donne e dagli uomini. Da quando ho un lavoro stabile
"sento" che le donne mi prestano più attenzione, mi guardano in modo
diverso. Mi succedeva e mi succede anche con sconosciute, e fin da pochi
giorni dall'assunzione, quando nessuna in pratica poteva sapere che
"quello guadagna"... ergo, come dicevo in un post di un mesetto fa, non
è solo il fatto dei soldi, ma c'entra pure il fatto di "sentirseli in
tasca", i soldi. Non è la stessa cosa...

di "amore") non è del tutto falso, anzi...
Perchè denaro=potere e potere=protezione e tutti noi abbiamo bisogno
di un potente che ci protegga e dia sicurezza.
E non si ricambia chi ti protegge e ti da potere?


 dysk
Ola!

 Però, il primo passo lo fa l'occhio.
Va che la bellezza la guardo anche io! Ma il tutto in una fase "diversa" 
dall'identificare lo status sociale o complicarsi la vita con altre 
"mietitrebbia mentali" di questo tipo. (ho ri-sbagliato attrezzo?)
La mia donnina è oggettivamente bella!  :-D
Non so se sarei in grado di vivere con una persona che reputo "brutta", ma 
devo dire anche che il mio concetto di bellezza fisica è particolare. So che 
la bellezza è relativamente soggettiva, ma mi son trovato troppe volte a 
definire attraente una "tipa" che tutti decretavano essere un WC...
[cut]
Ciao 

cartucce, si rischia di tornare a casa a mani vuote :-)))
Beh... veramente si rischia di non tornare per nulla a casa, bontà del
cinghiale permettendo!!! :)))))))))))))))))))))))


 
Ma sai che questa non l'ho mai capita e che, l'esperienza insegna.
Trattandosi appunto di brutti, ma davvero brutti che ci si girano a 
guardare sghignazzando come spesso accade. Bene, ne conosco uno in 
particolare che se lo vedi di notte butti il portafogli e scappi, mah.. 
ha una simpatia, un modo di fare, sempre allegro e con battute... spesso 
stupide anche ma che piace. Era sposato e ha divorziato perche non 
riusciva ad essere fedele, le troppo che gli gironzolavano intorno e 
lui.....si da da fare. Poi, a volte si rimane sbigottiti quando senti da 
una matura chiederti " Ma chi e' quello", rivolto l'attenzione a un 
ragazzo di 18 anni e lei gia
oltre i 40. Senti che esclama... << Mazza che figho, quello devo 
farmelo>>.. e ti chiede chi e' e se gli dici; ma guarda, e' un ragazzo 
giovane che... risposta; << Me lo faccio lo stesso.. e' troppo figho >>
(Che io non ci vedo)
Stiamo sempre parlando di persone che a me sembrano brutte e come dire 
sfigati che invece..... poi accade anche come dici tu che sei li a 
candelabro, accompagni magari un amico a parlare con qualcuno e ti 
ritrovi davanti una sirena. Io li che zitto non mi intrometto ma 
qualcosa gia sta accadendo e mi si tira in ballo e tutto cambia che 
quasi con imbarazzo cerco di distaccarmi... se non altro per rispetto 
del mio amico che ha cose serie da discutere.. ma nulla, il discorso 
cambia, va in altre direzioni e lei quasi ignora l'amico e tra battute, 
occhiate e altro, ci si saluta con un invito diretto al singolare, un 
invito a ripassare, poi, certo per educazione: Ma puoi venire anche tu.. 
si intende!! al mio amico che rimane li con interrogativo e un viso 
sorpreso che la dice lunga.
Per tornare a noi, voglio solo aggiungere che non e' bello quello
che e' bello, ma e' bello quello che piace, considerando anche che ho i 
miei annetti e non ho tanta voglia di giocare... ma posso garantirti che 
fa bene, che fa comunque piacere sentirsi al centro dell'attenzione.
Non e' detto che cio che piace a noi piaccia ad altri e viceversa:-))
Il bello credo stia in questo, che per fortuna non siamo e non pensiamo 
tutti allo stesso modo. Ora scusami ma devo scappare al mare :-Pp
Approposito, volevo chiedere ai nostri amici che si raccontano 
sfigati... ma voi che fate in questo periodo.. raga' datevi na mossa 
su.. e che cavolo, qui tra mare e serate di tutto di +... come si fa a 
dire che non... !!!! ahhh!! grhhh.... avessi io ancora 30anni :-Pp
Ciao
M@rc

 wrote:

 Non è la stessa cosa...
E' molto diverso, sì. Comunque io una volta feci, e poi ripetei per
conferma, un esperimento. Mi mettevo una banconota da 100 o 200 euro nel
portafogli e invitavo una ragazza ad uscire. La portavo da qualche parte,
come a prendere un gelato o una pizza o altro, e al momento di pagare
tiravo fuori il portafogli e chiedevo il prezzo.
- Quanto pago?
- Mmm... 5 euro.
A questo punto estraevo per errore (ma guarda un po' ;-) ) la banconota da
200 euro. 
- Oops, no, sono solo 5 euro. Aspetti, vedo se...
Rimettevo dentro i soldi e poi prendevo qualche monetina per pagare. Ma
intanto avevo *già mostrato* la mia capacità di spesa. 
Sai che il mio successo con l'altro sesso in quel periodo si impennò
vertiginosamente? ;-) Però lo feci solo poche volte...
dysk

 Ciao, disk! :-))
Ciao, Vincenzo :-))

 Ora scusami ma devo scappare al mare :-Pp
Ma figurati! Piů tardi seguirň anch'io le tue orme dato che ho il mare
praticamente sotto casa :-PP
E, a dirla tutta, in queste ultime settimane ci ho preso gusto...
 
dysk

 quale scaturiscono tutte queste classificazioni del cacchio.
Questo ragionamento non fa una grinza. Tempo fa leggevo una discussione sul
fatto che le donne italiane "se la tirano" troppo. In sintesi. Qualcuno
diceva che nei paesi nordici è molto diverso perché là gli uomini non
manifestano quell'istinto a cui ti riferisci. Il risultato è che le donne
lassù non hanno convenienza a "tirarsela" e dunque non lo fanno. Mentre da
noi non funziona così: dato che possono scegliere tra tanti "sessualmente
interessati" ovviamente alzano la posta. Non so se è davvero così perché
non sono mai stato nel Nord Europa, ma quest'argomentazione etologica mi
pare verosimile.
dysk

 cinghiale permettendo!!! :)))))))))))))))))))))))
Che sia il cacciatore o il passerotto, qualcuno che rischia di rimanerci
spappolato c'è sempre :-))))
Repo

Shylock wrote:
(vuoto)
Scusa Shylock, è evidente che google si mangia troppi messaggi... due,
solo in qs 3d! 
perché perseverare? 
Se non puoi usare un newsreader, allora forse puoi usare il sito di
libero (che non sarà il massimo ma mi pare un po' meglio); basta crearsi
una casella email con libero e poi accedere al ng da questo link:
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/BrowseNews.epl?GRUPPO=it.discuss
ioni.psicologia&CATEG_PARAM=Gerarchia%20it
-- 
Ciao
Silvana

 E non si ricambia chi ti protegge e ti da potere?
Ovviamente sě e difatti succede :-)
Qua ce ne sarebbero di cose da dire a proposito di "sfigatezza", ma mi
trattengo.
dysk

 permetterci di parlare del "VIP" di turno con "distacco scientifico".
Faccio sommessamente notare che condizione necessaria e sufficiente per
essere massa è la convinzione di essere altro dalla massa :-)))
Repo

 potrebbero avere anche qualche difficoltà di approccio.
...e senza troppa presunzione si può affermare che quel tipo di approccio, 
in qualche maniera, è stato ereditato da molti che ora vivono l'"oggi" e non 
riescono a farsene una ragione; letteralmente.
Cià 

 essere massa è la convinzione di essere altro dalla massa :-)))
Eh, già! Mi sono dato la zappa sui piedi :-)
Sommessamente mi hai fatto notare la mia tracotanza. E va be', allora mi
rassegnerò ad essere un membro della massa, e per di più arrogante. Più
mediocre di così si muore! Però almeno conosco Ainstain e Froid e vado a
mangiare al Mecdonald con i jeans D&G, modestamente. Ed in più curo la mia
cultura: pensa che ho letto la biografia di Costantino, stica... ;-)))
dysk

 dysk
Humm... Mumble...  Già.
Non sono perplesso, pensavo.
Ciao! 

in giro, e a quel punto meglio abbordare una sconosciuta :-))))
A me è capitato con un vecchio amore adolescenziale!
Ho lasciato perdere di conoscere la lei di oggi, proprio per non
infrangere il mito... troppi dei cadono, pure questa non mi sembrava
il caso! ;)


trattengo.
Perchè limitarsi?


 Sì. (imho) Rimuovono volontariamente (contraddittorio ma realistico).
gia'.
imho ... proprio perche'  e' dura accettare di stare costruendo un castello 
di immondizia.
eppure non se ne vuole fare a meno.
guarda caso sono sempre donne che, nonostante gli studi (spesso "di 
facciata"), *non* hanno una propria professione e non mettono neppure in 
conto di poterla avere.
una volta tanto, imho, la lingua inglese le dipingerebbe alla perfezione! 
sposano Nome Cognome... e diventano la Signora Nome Cognome.
"scompaiono" agli occhi della societa' ... per risorgere con il nome ed il 
cognome del marito.
ma che stima se ne potrebbe mai avere?
Amelia 

 Amelia
Alcuni uomini le stimano per l'astuzia... un po' come si fa per il ladro che 
ruba tutto senza nuocere a nessuno tranne che alla banca che comunque è 
assicurata.
Le donne invece, da quello che ho potuto vedere, le odiano a prescindere... 
spesso per invidia "rimossa"; altre volte per sano moralismo.
Ciao 

 moralismo.
puo' essere :-))
sono domane (= perche' *io* le detesto???) che mi pongo spesso.
a volte la risposta che mi do ... e' simile alla tua = invidia (mia) 
rimossa.
ma poi ... mi chiedo se *io* mi cambierei con una di tutte quelle che 
conosco ... e penso che *io* ... "neppure ammazzata" vivere 5 minuti dentro 
la loro pelle.
in fondo, nonostante l'arrivismo, non arrivano molto lontane e, soprattutto, 
si perdono la bellezza di un rapporto "bello" e di parita' con il mondo 
maschile che, IMHO, finisce per trattarle come oggetti belli ma vuoti, con i 
quali e' impossibile avere perfino una conversazione 'normale'.
pensando a *questo* ... no.... non ho alcuna invidia nei loro confronti.
allora puo' essere che sia 'moralismo' la mia incapacita' di valutarle come 
donne interessanti, con le quali sia piacevole avere a che fare.
...... appero' .... sara' anche moralismo il mio .... ma che tristesssssss 
passarci 2 ore (o anche 5 minuti) insieme :-/
ninzo' proprio come fanno certi uomini (o meglio, mi illudo di saperlo: 
chiudono le orecchie. non ascoltano una parola. e invece di ragionare con il 
cervello ... ;-) si limitano a usare l'organo che sta piu' in basso.)
ciao :-))
Amelia 

 Vi/ci seppellirete tutti.
enno' .... 'esti sono due discorsi diversi.
le signorine in questione *neppure ci provano* ad avere un lavoro e/o 
scalare i vertici della professione.
il problema del non riuscire/potere lavorare *come un uomo* ... e' un 
problema molto piu' complesso (sociologicamente) e di difficilissima 
soluzione.
Amelia

 no, nella vita?".
Non ho ancora capito se credi davvero a quello che scrivi o se,
semplicemente, sei un agente della tecnogym in incognito.
Comunque non ti agitare tanto, prima o poi scoprirai che spesso in sala pesi
ci sono piů corna che in cesto di lumache :-))))
Repo (felicemente sovrappeso)

 propagare i miei geni.
Che tristezza infinita, imho, per fortuna io non mi ritengo affetto da 
sfigatezza anche se mediaticamente ci rientro :-)
HEINZ 

 confessori delle donne che la danno agli altri e non a voi.
Ahahaha, ovviamente esistono solo queste due categorie, vero? :D