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Titolo: Neolaureato e primo lavoro...

Gentili colleghi del ng,
mi sono laureato un paio di mesi fa con lode in ingegneria elettrica, ho 
subito iniziato la trafila dei curricula inviati ovunque e comunque e sono 
arrivate qualche giorno fa le prima chiamate.
Mi telefona una società di selezione del personale per conto di una azienda 
che si occupa di energia per un colloquio conoscitivo a Roma. Arrivato sul 
posto mi viene fatta compilare una scheda tipo quelle che è possibile 
riempire online sui siti delle principali società di selezione e incontro il 
selezionatore il quale in ca. 3 minuti mi dice che si tratta di uno stage di 
6 mesi da 600?/mese con contratto successivo da 18000?, mi stringe la mano e 
mi congeda dicendomi che ci saremo reincontrati dopo una decina di giorni. 
Come lo stupido non ho chiesto se le cifre di cui mi ha parlato fossero 
nette o lorde (immagino la seconda, soprattutto per i 18000), non ho chiesto 
che tipo di contratto mi facessero dopo lo stage...maledetta timidezza ed 
inesperienza...ho speso più di 50? tra treno, metro etc per 2-3 min di 
colloquio senza aver fatto le domande giuste...vabbè la prossima volta andrà 
meglio...
Secondo colloquio, sempre a Roma presso una società di consulenza facente 
parte di un grosso gruppo francese...incontro un ingegnere che esordisce 
subito dicendomi che mi proponevano un stage con rimborso spese di ca. 
300?/mese (a telefono aveva detto che col rimborso spese mi sarei pagato 
casa a Roma...con 300 non mi ci pago nemmeno una stanza)...nel corso del 
colloquio è poi emerso che lo stage in realtà è un contratto a progetto di 5 
mesi...il colloquio credo sia andato bene...ad un certo punto il primo 
ingegnere chiama un secondo che mi fa un altro mini colloquio, tra l'altro 
chiedendomi le stesse cose del primo a conti fatti (domande del tipo: cosa 
ne pensa della consulenza, si vede in grado di fare questo e quello etc), il 
tutto dura ca. 90 minuti. Dovrei essere richiamato nei primi giorni della 
prossima settimana. Dopo i 5 mesi di "stage", dovrei ricevere una proposta 
sulla quale loro non si sono sbilanciati ed io come lo stupido (e sono due) 
non ho chiesto lumi, anche se credo potessero dirmi qualsiasi cosa...tanto 
verba volant...
Ora mi chiedo...sono stato sfortunato con questi primi due colloqui? E' 
quello che mi devo aspettare anche dai prossimi (sperando ce ne siano)? Se 
fosse così mi conviene accettare una delle 2 proposte (sempre che arrivi 
all'assunzione)? La seconda, ripensandoci a freddo, mi è sembrata quasi 
offensiva...significa lavorare perdendoci in pratica...per (sopra)vivere a 
Roma avrò bisogno di almeno 700-800? immagino...quando mi richiameranno 
pensavo di chiedere una cifra più alta, almeno il doppio di quanto 
offerto...ma non credo accetteranno.
A parità di offerta (se arrivassero a 600?) mi converrebbe accettare il 
lavoro nella società di consulenza? Sento dire che l'esperienza maturata in 
società di questo tipo è più vendibile, però accettando la prima proposta 
farei un lavoro molto vicino a quella che è stata la mia formazione in 
questi anni...
Oppure mando a fanxxxo entrambi? :-D
Scusate per la lunghezza e lo sfogo e grazie in anticipo per le vostre 
risposte :-)

 risposte :-)
Fai una cosa...pisciagli in faccia!! 

Mia esperienza.
Quando ti parlano di stage, gli stipendi che ti avevano segnalato sono 
maggiori di quanto in 2 colloqui avevano segnalato a me.
A) 250euro/mese per 6 mesi e poi niente assunzione (avrei dovuto seguire un 
componente e poi a casa)
B) 70 euro/mese per 6+6 mesi e poi assunzione ad 800 mese.
Aziende distanti da casa. Vien da se che attualmente sono disoccupato ma ne 
rimetto meno(anche se non acquisisco exp). 

 mi sono laureato un paio di mesi fa con lode in ingegneria elettrica,
cut
Bravo.
Scarta la seconda senza pensarci un secondo, e' una fregatura/perdita di
tempo/sfruttamento sicuro.
Accetta la prima, e' il tuo settore e ti piacera' di piu', approfittane
perche' sei un elettrico e non un meccanico quindi sei una figura molto
competente ma piu' di nicchia, meno richiesta, inoltre il settore energia e'
un bel settore, poi potrai spendere le competenze anche in societa' di
consulenza, che spesso le richiedono. Circa lo stage pagato, se te lo
propongono, hai ottime possibilita' di venire assunto, l'azienda lo fa' per
quello.
Ah, nel mondo del lavoro non si aspetta l'occasione migliore, mai, specie se
sei attualmente non occupato, questa e' LA regola.
Alla fine dello stage avrai un pizzico di potere contrattuale sul
trattamento economico visto che l'azienda ha investito tot per costruire una
figura da sfruttare e sarebbe sconveniente perderla per non dare  x euro in
piu' al mese.
Per calcolare quell' "x"... be ti arrangi, ti ho gia' detto pure troppo ;-)
Ciao!

"link78" <erm...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:bSBWe.2208$Do5.1...@news4.tin.it...

Sarebbe logico mandarli affanculo entrambi, purtroppo però oggi  la regola è 
questa, ti sfruttano per un annetto poi se va bene esce un contratto 
comunque da fame.
A me sono capitate le stesse situazioni con cifre simili e di primo acchitto 
li ho mandati affanculo però con il tempo ho capito che la battaglia è 
persa, d'altra parte l'università è una mezza truffa quando esci non sei ne 
carne ne pesce, non puoi rivendere nessuna esperienza o professionalità in 
quanto hai studiato tutto e di tutto ma senza applicare in concreto nulla.
Penso che non ci sono consigli da darti se non seguire l'istinto e 
l'interesse personale cioè priveligiare la soluzione più formativa per te e 
che più ti attrae senza in questa fase considerare i soldi che tanto sempre 
di una miseria al mese parliamo.
Oggi purtroppo per scontare contratti favorevoli bisogna imporsi nel mercato 
con una posizione dominante, vale a dire solo dopo anni di esperienza, 
quindi pensa all'esperienza che acquisirai e non hai soldi.Lo so è facile a 
dirsi ma non a farsi, ma io sto nella tua stessa barca: laureato con 110 in 
ing. merccanica da un anno e ancora buio.... 

 parte di un grosso gruppo francese
Quando sei stato da da questi di Alt#an, hai fatto il colloquio ini un
palazzo dove c'era l'intero pianoterra pieno di stanzette-confessionale per
due persone ?
No, col lavoro ti ci devi un minimo mantenere e non perderci soldi, queste
condizioni te le offrono se sei nooelaureato (stage ecc.) e quelli come te
sono polli da spennare con la scusa dell'esperienza ma gli ingegneri ci
mettono de settimane ad entrare nel ritmo, affiancati da uno esperto che ti
indica cosa fare....sei mesi/un anno di stage servono a loro come scusa per
risparmiare.
Quindi cerca e ricerca qualcosa di "normale", con stipendio normale, poi
ributtati alla ricerca: a quel punto hai guią un min di esp ed un lavoro, e
dovrannoffrirti cifre normali.


Quindi tu mi sconsigli di accettare anche la prima proposta? (eventualmente 
arrivassi all'assunzione).
Anche 600 euro son pochini per vivere fuori casa (però rispetto a 300 si 
inizia a ragionare) ma almeno farei qualcosa che mi piace e dopo 6 mesi 
potrei respirare con un contratto migliore (almeno spero)...se poi durante 
lo stage dovesse capitarmi qualche occasione migliore, posso sempre 
andarmene...
Per "qualcosa di normale" cosa intendi di preciso?
Grazie per l'attenzione. 


Tu accetta se non ci rimetti di tasca, continua a guardarti in giro e
poi quando hai un altro impiego, meglio retribuito li mandi a fare in
culo a sorpresa. L'effetto credo sia maggiore :))

 di assunzione.
La seconda che hai detto...grazie per i consigli :) 

 Per "qualcosa di normale" cosa intendi di preciso?
Dico di non fermarti alla prima proposta da stage stracciarolo, di fare un
lavoro col quale a conti fatti non ci perdi soldi, che 6 mesi di stage sono
troppi  perchč non siamo stupidi, e anche quando inizi, vai avanti a cercare
con maggiore perseveranza perchč avere un lavoro in mano ti dą piu
possibilitą di trovare altro lavoro che ora. Gli stage, nel caso tu li vada
a fare, non vanno finiti per forza, quindi appena trovi altro fila via verso
lidi migliori.
Inoltre, importantissimo, cerca nel ng il link per scaricarti "la patata da
fiutare" e leggitela tutta. Ti sarą di enorme aiuto

Io ho provato a prendere un lavoro fuorisede per 900 euro al mese.
Ma tra affitto, mangiare, spese necessarie per sopravvivere, senza svaghi, 
ecc... ho capito che non ce la facevo, anzi arrivavo a circa -300 euro al 
mese (500 erano solo di affitto ed è il minimo che in 3 settimane di 
affannosa ricerca ho trovato... parolo di PD).
Io ti consiglio, fai i tuoi conti con quella dei 600 e se i tuoi sono felici 
di mantenerti ancora accettala. 

cosa sarebbe questa patata?
è un pò che lurko, leggo e scrivo ma è il primo riferimento che trovo...

 Grazie per l'attenzione.
In genere, nel gruppo Alt@@n hai i buoni pasto e se, vieni da fuori, ti
danno una sistemazione..nel prossimo contatto chiedi se questi benefit
sono compresi. A un mio ex-collega li hanno dati.
I 18K sono lordi,
ciao SmiG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Allora, visto gli "stipendi" che offrono, bisogna saper allargare i propri
orizzonti; essere laureati in ingegneria al giorno d'oggi non significa per
forza dover andare a fare gli ingegneri per questi straccioni. Ad esempio
uno puo' anche provare ad andare a fare l'impiegato in banca, dove per
entrare basta il vile diploma. Paghe ottime e abbondanti (altro che stage).
O un altra miriade di lavori (compreso idraulico, elettricista, etc). Certo
rimane l'amarezza di non fare il lavoro per il quale abbiamo studiato, ma se
l'alternativa, se uno non puo' o non vuole andare all'estero, e' quella di
dover soggiacere allo sfruttamento delle nostre competenze, allora andassero
tutti affanculò, body rental comprese. Tanto ragazzi mettiamocelo in testa:
la nostra generazione e' "bruciata" (altro che quella di james dean).
Iniziamo a trovare delle alternative alla professione. Iniziamo a dire no
alle assunzioni a "stage", vero specchietto delle allodole e sfruttamento
delle competenze dei neo ingegneri. Dicono che ti devono formare? Che caxxo
pensi ti formino? Dopo due settimane di affiancemento (se mai lo fanno in
Italia) sei piu' che in grado di fare il lavoro decentemente; e
l'affiancemento in genere e' solo per spiegarti le "procedure", perche'
quello che hai appreso all'universita' e' piu' che sufficiente. Non parliamo
poi delle Body rental, che a te ti fanno sentire una merdaccia, ma gia' dopo
pochi giorni dalla tua "assunzione" ti mandano dal cliente, dove sarai
spacciato per la loro punta di diamante. Non dimentichiamo che poi la Body
rental, dal punto di vista salariale, funzionano come le catene di vendita
piramidali: pochi in cima guadagnano tanto, mentre la base fatica e non
guadagna una sega.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao :)
Nel primo colloquio mi era stato fatto capire abbastanza chiaramente che i 
300 euro mensili non comprendevano alcun benefit, l'ingegnere con cui parlai 
infatti mi disse che mi sarei pagato al max una stanza (ma a Roma nemmeno 
quella ti ci paghi con 300 euro da quello che ho capito)...