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Titolo: cosa accidenti ho?

Arrivo dritto al punto, senza troppi giri di parole: non ho mai avuto una 
ragazza.
E' un problema, perchè già da qualche anno ho superato i 30.
Non ne faccio una questione fisica, da questo punto di vista cerco di 
tamponare la cosa in vario modo, incluso il ricorso a prostitute.
Ma non riesco, per così dire, ad uscire al di fuori di me stesso per 
osservarmi in maniera obiettiva e capire così qual'è il mio problema e 
perchè mi accade tutto questo.
Premetto di essere fisicamente del tutto normale, la questione non si pone 
da questo punto di vista.
La prima cosa che mi viene da pensare è la timidezza: è vero, sono timido, 
ma di una timidezza normale. Ciò infatti non mi ha impedito di laurearmi, 
agli esami anzi sono sempre stato molto più calmo della media degli altri, 
addirittura, come ho detto, già poco dopo i 20 anni sono riuscito ad impormi 
e a trovare il coraggio per andare con una prostituta. Insomma, se c'è da 
affrontare una delle classiche situazioni ansiogene, non reagisco certo 
peggio degli altri, ho un buon autocontrollo...
Però, anche frequentando ambienti pieni di donne, come ad es. la palestra, 
il mio rapporto rimane sul "ciao - ciao" oppure con alcune entro 
maggiormente in confidenza, scherzo ecc. ma non riesco ad andare oltre.
Non è neanche che io mi blocchi con loro... come ho detto a prima vista, 
benchè riservato e certo non chiaccherone, posso risultare del tutto 
normale, ma questo solo finchè la conoscenza e la familiarità non 
progrediscono perchè, infatti, il mio atteggiamento non si adegua al mutare 
della situazione e rimango sempre abbastanza formale, sempre allo stesso 
punto, anche frequentando per mesi lo stesso ambiente. Immagino, invece, che 
col passare del tempo le altre persone (mi riferisco nel caso specifico alle 
donne) si aspettino un qualcosa da me, che però non mi viene spontaneo, non 
riesco a cogliere determinati segnali (che, in ogni caso, non saprei come 
interpretare), non so cosa fare, cosa cambiare nel mio atteggiamento col 
mutare della situazione e soprattutto quando è il caso di cambiare qualcosa.
Insomma, cose del tutto evidenti per gli altri per me restano avvolte 
nell'incertezza e nel dubbio.
E se sono a volte tentato di fare qualcosa, temo di essere frainteso, o di 
sbagliare momento e di risultare inopportuno... allo stesso tempo ho questi 
timori non facendo nulla. E' come se mi servisse un manuale per spiegarmi 
come bisogna comportarsi all'inizio, e in seguito, cosa fare e come, e 
quando.
Io tutte queste cose non riesco a metabolizzarle, se mi sforzo a fare 
qualcosa di diverso, a tenere un atteggiamento diverso dal solito, mi pare 
di essere artificiale, fuori luogo.
Senza contare che, essendo timido, devo vincere anzitutto la mia naturale 
propensione a lasciare che siano gli altri (le altre!) a fare il primo passo 
anche se poi, quand'anche avvenisse, faticherei persino a riconoscerlo come 
tale.
Tutto questo mi impedisce di superare una certa soglia di familiarità con le 
ragazze, di intimità che credo sia necessaria per procedere oltre.
Quando poi vedo che alcuni miei amici al primo tentativo riescono a portare 
a casa il massimo risultato (non so se mi spiego) allora penso che deve 
esserci in me qualcosa che non va, perchè io non ci riesco nemmeno dopo un 
anno; e, quel che è peggio, non perchè mi blocco, o perchè mi assale il 
panico, no, niente di tutto questo. E' un qualcosa di più sottile che entra 
in gioco, di più subdolo, che fatico ad inquadrare e quindi a combattere.
Infatti, andando con una prostituta, il problema non si pone: sono lì per un 
motivo, lei lo stesso, so cosa devo fare, non possono esserci equivoci, e lo 
faccio. Tutto è chiaro, preciso, lineare. Ed è paradossale pensare che 
alcuni dei miei amici, di una faccia tosta più unica che rara, mi confessano 
che loro non hanno mai avuto il coraggio di fare questa esperienza, mentre 
io, spinto certo dalla necessità, con tutta la mia timidezza, ci sono 
riuscito.
Dove tutto è chiaro e lineare, io riesco. Dove c'è da interpretare, io sono 
in dubbio, incerto, "legato", compresso...  non so bene come spiegarlo.
Inutile dire che questa situazione mi crea disagio, personale e sociale, e 
influisce in modo molto negativo sulla mia autostima.
Io, che non sono portato alla commedia o a raccontare frottole, devo 
continuamente alimentare un'immagine di persona normale, con una vita 
sociale almeno quasi normale, inventandomi impegni inesistenti o relazioni 
improbabili anche con gli amici più stretti, per evitare almeno in parte o 
forse solo ritardare di vedermi appiccicare un'etichetta di individuo 
anomalo, per non dire sfigato, che sento non appartenermi ma che, 
oggettivamente, potrei benissimo meritarmi.
Ovviamente non mi aspetto nessuna soluzione dall'aver inserito questo post, 
ma solo l'  eventuale commento di chi, almeno in parte, si rispecchia un pò 
nelle cose che ho scritto.
Ciao.

 Ciao.
-- 
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 Ciao.
Ciao. Scusa ma quella che ho quotato e' la parte imho piu' interessante di 
tutto il post.
Vorresti un commento *non* da chi *non* ha il tuo problema, bensi' da chi, 
"almeno in parte", lo condivide.
Cioe' - ancora - cerchi qualcosa di certo, perche' cosa e' piu' lineare, 
prevedibile, sicuro, che un scambio fra persone che condividono la stessa 
cosa ... conferme ?
C'e' poi un'altra cosa, del post, interessante (e che imvho sarebbe poi 
quella in qualche modo risolutiva).
Parli delle ragazze, e della loro mancanza, come qualcosa di astratto, come 
categoria. Non hai avuto "la ragazza".
Non e' invece che in palestra, a teatro, all'ultimo dell'anno o chissa' 
dove, avevi conosciuto Monica, che era una ragazza fantastica e non riuscivi 
a pensare ad altro, e avevi avuto problema a farti avanti.
No. Probabilmente non avresti avuto problema a farti avanti. Perche' sei 
capace ad affrontare gli obiettivi (esami, lauree, organizzarti il putan 
tour).
Il fatto e' che non hai avuto l'obiettivo.
Non hai conosciuto una Monica che ti poneva davanti l'obiettivo.
Questa e' l'idea, forse sbagliata, che mi fa venire quello che scrivi.
Forse devi solo aspettare di incontrarla. O forse c'e' qualcosa che ti 
impedisce di sentire un attrazione particolare-individuale (e non quella 
astratta o meramente sessuale) e c'e' un problema di apertura ai propri 
sentimenti che vale la pena di affrontare con uno psicologo. Non lo so. 
Questo e' quello che mi e' venuto da pensare leggendo.
ciao
z

 Questa e' l'idea, forse sbagliata, che mi fa venire quello che scrivi.
Anch'io ho pensato questo, e aggiungo che ho avuto anche l'impressione che, 
quasi quasi, tutto sommato a nobody importi poco di conoscere una ragazza 
... sembrerebbe quasi che il disagio sia dovuto più al fatto che "si debba 
avere a che fare con una ragazza" perché sennò si è "anomali" (parola di 
nobody) piuttosto che la spinta di voler innamorarsi, della magia 
dell'incontro amoroso, di condividere e conoscere un altro individuo 
eccetera.
Con una prostituta è semplice perché si ha il "controllo", ... mentre creare 
una relazione senza rendere "oggetto" l'altro presuppone donare all'altro 
l'imprevedibilità di essere se stesso/a, con risultati magari poco piacevoli 
(mi viene in mente il rifiuto, ad esempio).
Una prostituta non rifiuta, se il compenso è adeguato.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it

su lfatto del rapporto sessuale e due tuffi in piscina ...
è una baggianata.. forse una tua credenza..
alle donne piace stare insieme ecco spiegatoi due tuffi in piscina,
poi se si arriva in intimità meglio non afrettare i tempi,
perchè alle donne piace cmounque una certa armonia prima di guingere
in camera da letto...

mah..
guarda..
non disperare, ti trovi nella situazoine in cui hai bisogno di ingranare la 
marcia..
ricordo quando io ho avuto le mie prime esperienze,
secondo il mio personale parere non hai nulla,
hai bisogno di iniziare a fare qualche piccola esperienza relazionale e 
comunicativa.
Non interpretare troppo, c'è tempo poi per interpretare non preoccuparti..
io sono un tipo che non fa molte mosse, rimango un po' sul vago in un 
rapporto quasi formale...
Io durante la mia vita ho constatato che il miglior modo per conoscere una 
ragazza
e per poi stringere inizialmente una relazione comunicativa prima ancora che 
una relazione sentimentale
è uscire in compagnia!
Sii te stesso, esci in compagnia, gioca con gli sguardi...
In palestra? beh, inizia a comunicare con chi conosci un po' anche se 
cnoosci solo il nome ad esempio,
prova a chiedere cosa fa nella vita, cosa le piace fare, se fa altri 
sport...  tutto ciò che vuoi insomma.
** non partire con il voler solo avere una relazione sessuale....
credo sia sbagliato, nel senso che si ti piace ma datti modo di conoscerla 
almeno anche caratterialmente prima.
comunque prova chiedere, domandare , ascoltare e poi se c'è tempo raccontati 
un po',
se ascolti musica digli cosa ascolti etc..
ripeto secondo me non hai proprio nulla di strano, sei cmoe dire alle prmie 
esperienze
perchè non hai voluto "rischiare", prima ti butti e prima inizierai a 
conoscere le donne.
Superato l'approccio iniziale quando già vi parlucchiate un po' e quando vi 
salutate,
nota se sei anche ricambiato etc... poi c'è il mitico scambio dei cellulari,
fatto magari con classe... ad esempio??
mmmm... vediamo...  palestra...
la butto li:
il tuo cel ha qualche cosa interessante?
non so goichi / audio mp3 / immagini???
fatti vedere magari mentre non hai ancora iniziato a fare palestra
che giochicchi con il cel (fai finta di legger un sms magari)..
se sei vicino alla ragazza (che già hai ormai iniziato a cnooscere...e vi 
parlate di solito in palestra)
ti deve notare per forza... tu avrai inserito una bella immagine magari un 
gattino???
come sfondo... dopo aver letto l'sms se lei ti guarda etc
beh, gli mostri l'immagini dicendogli "ti piace?"
e tu mi dirai e i numeri di cel?
momento.... inizia a fare così qualche volta.. magari anche la prossima 
volta che la vedi ni palestra,
se lei pensa al cel viene più spontaneo parlare di numeri no?
....
[credo che molti mi insulteranno sul Ng :-) va beh...]
Io ho conosciuto moltissime ragazze attraverso gli amici, facendo piccoli 
scherzi, etc.
Poi una volta scambiato il cel vacci piano piano...
molto lentamente con gli sms.
se scatta qualcosa e vedi che anche lei inizia a divenire dolce allora c'è 
qualcosa che può scattare,
se non c'è feeling tra voi beh, fa niente avrai conquistato un bel rapporto 
di amicizia.
sai quante persone ho consciuto in treno?
Sempre quando ero tra amici, una volta con una ragazza con cui ho avuto una 
relazione
l'ho conosciuta in treno, ridevo e scherzavo con gli amici e facendo battute 
ad un certo punto lei si è messa a ridere e
non riusciva più a trattenersi... l'ho rivista in treno giorni dopo e ci 
siamo scambiati il cel
con la scusa che ci facevamo lo squillo ad indicare la carrozza su cui 
ero...
dopo alcuni giorni ci siamo chiamati a casa e stavamo al tel anche 2 ore...
ancora dopo un po' ...
si era iniziato a fare telefonate sexy...
è nato tutto per caso, feeling... sensazioni...
pensa che io all'inizio credevo di aver trovato un'amica, e mi sono accorto
un po' dopo che lei non mi trattava proprio come amico...
quindi per riassumere ciò che penso io
1) sei "normalissimo" anzi più che "normale", sei nelle prime fasi, hai 
bisogno di essere un po' spinto
2) punta all'amicizia, poi quel che viene viene
3) buttati!
Io son timido!Credimi, neppure i miei amici mi credono quando gli dico ma io 
son timido,
dopo avermi visto in vacanza nelle discoteche che faccia tosta che ho :-)
però son timido e riservato...
ah dimenticavo...
ma non disperarti più davvero.
facci sapere tutto!


condivido ciò che hai scritto ,
ma secondo me non se ne rende conto nobody..
io credo che cerchi anche una relazione amorosa/amichevole.
Credo che dipenda perchè è alle prime armi e anche se vede
una persona che gli piace per conoscerla non ci prova a conoscerla.
Secondo me il tutto finisce quando cnooscerà amichevolmente una ragazza
e poi piano piano le cose andranno come devono andare,
ma se non si avvicina e non parla mai... solo ciao ciao...
le altre alla fine non fanno mosse...

 Con una prostituta è semplice perché si ha il "controllo", ...
pero' la prostituzione è un fenomeno vastissimo e in continua
crescita: ci vanno uomini sposati e moltissimi ragazzi dai 18 anni in
su, molti in modo continuativo.
è innegabile (penso) che, dati alla mano, ci sia da mettere in conto
anche un problema intrapersonale di socializzazione: è difficile oggi,
per varo motivi, conoscere e soprattutto -approfondire- (che è il
problema di nobody) conoscenze con persone nuove, per i più.
J

 Dove tutto è chiaro e lineare [...] che ho scritto.
Io non so come venirne a capo. Sto pensando di consultare uno
specialista per vedere se  esiste una via d'uscita da questa situazione
che a me sembra priva di soluzione, oppure per capire se effettivamente
non ci sia alcuna soluzione. Tuttavia non ho idea sul che genere di
terapia o professionista possa essere di aiuto in casi come i nostri,
forse nell'NG qualcuno ne sa qualcosa, in tal caso lo ringrazierei per
le informazioni.
Saluti e buona fortuna,
S.

 problema di nobody) conoscenze con persone nuove, per i più.
Senza dubbio, condivido questo; è il percorso da fare, ovvero piano piano 
salire alla radice del problema, che come prima cosa porta innanzitutto a 
comprendere che la questione non è "la squinzi (la ragazza) che non c'è" il 
disagio, ma solo il sintomo, la lampadina accesa intermittente che segnala 
che "c'è qualcosa".
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

Uomini , cerchiamo di aiutarlo più che di parlare di prostituzione etc..
più che di mettere a fuoco problemi generali e sociali..
ha bisogno di una spinta,
cerchiamo di rimanere in tema alla sua questione personale.
scusate, non voglio essere arrogante con ciò che dico,
ma penso che se gli diamo una spinta possa iniziare a conoscere qualche 
ragazza
poi se scatta l'amore oppure no lasciamolo al destino.

Franco

Non ti trovo arrogante; però, a parte il fatto che io non credo che nobody 
abbia bisogno di una "spinta", questa cosa va comunque contro il manifesto 
del ng, che propone invece di astenersi da qualsivoglia aiuto ed anche di 
tendere e riportare ogni discussione sul "generale" e generalizzabile, 
lontano dal soggetto.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 
hah.it
pardon...
non conosco li manifesto...
:-)
ciao

Non ho capito come vivi questa cosa...Ma io ti consiglierei di essere
sereno..tu sei cosi'..mica puoi cambiare perche' tutti gli altri hanno una
donna..E poi che credi..che quelli che ce l'hanno stiano meglio di
te?...Hai idea di quanto rompano le balle le donne...di quanto siano
pesanti..meschine..false..approfittarici ?...E tutti gli uomini sposati
?..Sono forse felici ?..L'italiano medio sposato si ritrova accanto una
racchia grassona....E quelli invece che stanno con le giovani e belle sono
cornuti e mazziati...gli si mangiano gli stipendi le donne con quello che
costa mantenerle...tu vai a puttane..sai quanto spendi..e hai risolto..
insomma..sii felice...
ciao
Smigol

Ciao Nobody,
abbiamo molte cose in comune e mi rispecchio al 90% nel tuo post, anche se
con sostanziali differenze...
Quello che ti volevo chiedere è se ti è mai capitato di "perdere la testa"
per qualche ragazza in particolare e non ti sei fatto avanti, oppure ti sei
sempre "fermato prima" nel senso che non hai mai conosciuto una ragazza al
punto tale da potertene innamorare.
Ti chiedo questo perchè personalmente, pur avendo problemi più "seri" dei
tuoi, quelle due o tre volte che mi è capitato di innamorarmi nella mia
vita, è sempre scattato qualcosa in me che riusciva a darmi quel quid
necessario a superare ogni ostacolo.
Comunque per quello che ti può servire hai tutta la mia comprensione e
solidarietà, e gli unici consigli che mi permetto di darti (in base ad
errori da me fatti nel passato) è quello di fregartene di eventuali
etichette di "sfigato" che dovessero appiopparti e quello di cercare di
avere sempre e comunque una vita sociale "normale".
Ciao
Just me
P.S. In effetti mi trovo abbastanza d'accordo con quanto sostenuto da
Smigol:
"Smigol" <k...@ku.ku> ha scritto nel messaggio
news:rjmg1w3xbbz4.s...@40tude.net...

tutto dipende da come si vive questa situazione: personalmente, a causa di
una vita sociale ridotta ai minimi termini, è per me ai limiti
dell'invalidante; tuttavia l'equazione rapporto di coppia=felicità mi sembra
sempre più rara, basta guardarsi intorno per rendersi conto che la maggior
parte delle coppie vanno avanti per noia, per abitudine, per la paura della
solitudine, per motivi economici, ecc.

Come tu stesso scrivi: non hai problemi fisici, hai capacità di controllo e 
di pianificazione, ti sei laureato, hai avuto il coraggio di andare con una 
prostituta.
Hai sicuramente delle capacità, che riesci ad utilizzare quando la 
situazione è di tipo "razionale", "logico".
Ma i rapporti con le persone sono il contrario; ci sono in gioco tantissimi 
fattori che tutto sono tranne che logici. Le dinamiche sono sempre diverse 
perché diverse sono le persone. Nessuno è perfetto, e tutti noi non solo 
abbiamo fatto degli sbagli, ma spesso continuiamo a farlo ancora oggi e lo 
faremo ancora domani. Io sono il primo.
Fossi in te:
1) comincerei ad usare un altro nick: uno qualsiasi, di fantasia, qualcosa 
che ti piaccia, se proprio non vuoi usare il tuo vero nome, ma non "nobody". 
Tu non sei nessuno, sei tu!
2) comincerei a sbagliare: a volte si può fraintendere, ma questo permette 
di capire i propri comportamenti e imparare a capire come funzionano le 
dinamiche tra le persone.
Anche se sbagli (può capitare di fraintendere).... non succede nulla, al 
massimo si dice "scusa, ho frainteso".
Luca