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Titolo: informazione inquadramento aziendale

Sono alle prese della mia prima firma di un contratto con una azienda.
Prima di firmarlo, vorrei avere dei chiarimenti in merito:
- da cosa dipende l'inquadramento e quindi il relativo contratto (se di 1° 
livello, 2° livello, 3°,ecc metalmeccanico)???
Cioè, un Ingegnere può essere inserito come 1° livello?? Se la risposta è 
no, perchè??
- c'è una corrispondenza tra il contratto e la relativa retribuzione???
Cioè, essere inserito come 1° livello corrisponde ad uno stipendio medio di 
quanto?? se di 2° livello?? e se di 3° livello??
Oppure la retribuzione dipende solamente da ciò che decide il datore di 
lavoro al momento della firma????
-eventuali aumenti di livello e quindi di retribuzione, da cosa possono 
dipendere??
Grazie 

 di quanto?? se di 2° livello?? e se di 3° livello??
Ciao, per prima cosa ti consiglio di leggerti il contratto collettivo 
metalmeccanico che puoi trovare su internet.
Una classificazione dei vari livelli del contratto metalmeccanico è questa:
Quadri     7  livello
Impiegati    6
Impiegati/Intermedi   Livello superiore
Impiegati/Intermedi/Operai   5
Impiegati/Operai   4
Impiegati/Operai   3
Ad ogni modo ad ogni livello è associato un minimo sindacale e per 
informazioni più dettagliate fai una ricerca su internet.
Ciao, Igor. 

 dipendere??
La busta paga è composta da un serie di voci. Tra queste c'è il superminimo
che è quello che l'azienda ti dà in più rispetto alla paga minima. E' questa
voce che in sostanza determina l'entità del tuo stipendio.
Come prima assunzione da neolaureato senza esperienza lavorativa di solito
l'azienda assume alla paga minima, poi con il tempo ci saranno aumenti di
stipendio (ossia il superminimo non sarà più zero) ed eventualmente anche
aumenti di livello.
Gli aumenti del superminimo dipendono dal tuo rendimento professionale, da
quanto sei utile all'azienda e quindi quanto sono interessati a non
perderti, se l'azienda se la sta passando bene e quindi si può permettere di
dare aumenti di stipendio e da cosa di questo tipo. Non c'è niente di
prestabilito. Può essere l'azienda che di sua iniziativa di dà un aumento o
puoi essere tu che ad un certo punto vai a chiedere un aumento perchè
ritieni che ti sia dovuto. Una prassi a volte seguita è quella di
ridiscutere la propria posizione alla fine dell'anno.
Di solito variazioni di retribuzione e/o di livello sono comunicate
dall'azienda per iscritto indicando la nuova retribuzione/livello e la data
in cui inizia a essere effettiva tale variazione. Se ti viene promesso
qualcosa, richiedi che sia messo per iscritto, non hanno motivi per dirti di
no.
Poi ci sono cose particolari come bonus una-tantum di entrata in azienda
(sicuramente non per un neolaureato alla prima assunzione), premi di
produzione aziendali e/o individuali, premi ad obiettivi, ...


Leggendo sul contratto collettivo nazionale di lavoro ho trovato questo:
IV  -  Ai  lavoratori  cui si applica la Disciplina speciale,  parte  III,
saranno  applicati  i  seguenti  criteri d'inserimento  in  azienda  e  di
mobilità:
a)     i   lavoratori   in  possesso  di  laurea,  in  fase  d'inserimento
  nell'azienda, verranno inquadrati nella 5a categoria, sempre che svolgano
  attività inerenti alla laurea conseguita;
b)    i  lavoratori  in possesso di diploma di scuole medie superiori,  in
  fase di inserimento nell'azienda, verranno inquadrati nella 4a categoria.
  Tali lavoratori passeranno in ogni caso alla 5a categoria dopo 24 mesi di
  ininterrotta permanenza in attività inerenti al diploma conseguito;
c)    i lavoratori inquadrati nella 2a categoria di cui al 2° alinea della
  relativa declaratoria dopo 18 mesi di ininterrotta permanenza passeranno
  alla 3a categoria.
Poichè nel mio caso sono in possesso di laurea e svolgo attività inerenti
alla laurea conseguita, dovrei essere assunto come 5a categoria.
Se al momento della firma del contratto mi viene detto che la mia categoria
di appartenenza è la 4a oppure la 3a, che devo fare???Devo contestare
dicendo che mi son letto il contratto nazionale di lavoro oppure devo
tacere??
Francesco

 tacere??
Dubito fortemente che ti venga proposto il 3° o 4° livello, non ho mai
sentito di casi simili.
Se poi l'azienda ha rappresentanti sindacali, la cosa è praticamente
impossibile.
Nell'eventualità che ti venga proposto un livello inferiore al 5°, chiaro
che devi parlare, ci mancherebbe che te ne stai zitto, non avresti dovuto
neanche chiederlo. Ti devono anche indicare la durata del periodo di prova,
nella lettera di assunzione deve essere specificato tutto, retribuzione,
mansione, periodo di prova, data di assunzione, ...
In genere al termine del periodo di prova l'azienda ti dà una comunicazione
scritta che dice che il periodo di prova è considerato superato
positivamente.

Ok. Grazie!!!
Lunedě o martedě saprň dirti di piů.
Francesco 

 impossibile.
Ciao. Da quello che ho capito il minimo non è il 5° ma il 4° per un laureato 
che svolge la propria mansione.
Prova a fare una ricerca su google group, è un argomento discusso varie 
volte.
Inoltre ti dico che io ero al 4° livello, svolgevo mansioni relative alla 
mia laurea e l'azienda ha rappresentanti sindacali.
Ora sono al 5° livello.
Igor.


AH. Grazie Igor.
Lunedì o martedì vediamo cosa mi dicono in azienda. 

 no, perchè??
Non credo che la percentuale di operai assunti al 1° livello superi
l'1%...non so neanche se ci sia qualche primo livello.
Almeno il 4° te lo dovrebbero dare...netti in busta sono i classici
1000€ poco più.
Considera che di minimo contrattuale ogni livello sono 100-150€ circa
in più. Poi ovviamente c'è una parte (spesso rilevante) "ad personam"
che dipende dall'esperienza e dalla tua capacità di contrattazione
individuale.
In soldoni un operaio molto esperto a fine carriera (V livello) può
(ed è anche giusto) prendere molto di più di un neolaureato impiegato
inquadrato in quinto.


Igor un'altra domanda:
tu eri di 4 livello. Quanto tempo hai atteso per passare al 5° livello???
 Di quanto è aumentata la tua retribuzione nel passaggio dal IV al V livello 
(non ti sto chiedendo il tuo stipendio ma solo l'aumento) ??
Francesco 

inquadrato in quinto.
Mi stai dicendo quindi che 2 lavoratori assunti nella stessa azienda, a 
parità di livello, possono percepire uno stipendio anche significativamente 
diverso??
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:b0eGh.12071$zG1.1...@twister2.libero.it...

Non c'è un tempo minimo per il passaggio, io dopo 1 anno ho chiesto al 
responsabile del
 personale il passaggio che mi è stato accordato.
Per quanto riguarda la differenza di retribuzione non è molta, se non 
ricordo male 80euro lordi.
Considera che non è tanto il livello che alza la paga quanto tutte le voci 
"extra" che compongono lo
stipendio.
Tu richiedi se è possibile inquadrarti con il 5° livello, se dicono di no 
pazienza.
Ciao, Igor. 

"Igor" ha scritto

Ok, si vede che allora il 4° livello è quello minimo per un laureato.
Io sapevo del 5° basandomi sulla mia e su altre esperienze e su alcune voci
che avevo sentito.

 ha scritto nel messaggio
news:d0eGh.12072$zG1.1...@twister2.libero.it...

Si, e anche di molto. Come ti ho detto c'è il superminimo che una voce che
può valere zero ma può valere anche 1000 euro o quello che vuoi.
Se sei ad esempio al 5° livello con zero di superminimo (hai la paga base,
quella minima garantita), guadagni diciamo 1000 euro al mese (non so oggi
quanto sia questa paga base).
Se dopo 2-3 anni che lavori sei ancora al 5° livello ma l'azienda nel corso
di questi anni ti ha dato una serie di aumenti e hai 800 euro di
superminimo, guadagni 1800 euro al mese, una bella differenza.
Altrimenti dopo diversi anni che lavori anche se raggiungi il 7° livello e
hai solo la paga base avresti una paga misera.
Per assurdo un 7° livello con superminimo a zero guadagna di meno di un 5°
livello che ha avuto una serie di aumenti. La cosa nella pratica non succede
perchè prima di passare di livello (es. dal 5° al 6°) hai avuto sicuramente
degli aumenti.

 stipendio.
Quali sono queste voci extra dello stipendio??

Ok. chiarissimo.
Grazie Marco
Francesco 

Marco (
aa...@libero.it
) ha scritto:
:: Ok, si vede che allora il 4° livello è quello minimo per un laureato.
:: Io sapevo del 5° basandomi sulla mia e su altre esperienze e su
:: alcune voci che avevo sentito.
E' il 5°, come dici tu, non il 4°.

Scandaloso: mi hanno proposto 1° livello per un anno, 2° livello per il 
secondo e 3° livello per il terzo (stipendio netto: 870,00? per 1° livello, 
930,00? per secondo e 1000,00? per il terzo). Sono a dir poco sconcertato 

 930,00? per secondo e 1000,00? per il terzo). Sono a dir poco sconcertato
Scusa scusa??? correggimi se sbaglio: ti hanno proposto un inquadramento
secondo CCNL metalmeccanico al 1 livello con la laurea?
Se ho capito bene mandali a cagare, anzi mandali a cagare se ti offrono
qualcosa inferiore al 5 livello.
Io nel metalmeccanico sono stato assunto al 6 nel 2001.
Non svendiamoci ca**o! come quello che e' all'estero per 1.300 euro netti.
Per carita' scelte personalissime ma io all'estero ci sono venuto per
3.200 netti + casa + macchina + viaggi di rientro + vitto + telefono...
eccheca**...!!
Tieni duro!
K
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io nel metalmeccanico sono stato assunto al 6 nel 2001.
Ti giuro, mi viene da piangere...mi hanno preso per i fondelli!!!
La cosa bella è che anche un tecnico diplomato di 19 anni ha avuto la mia 
stessa offerta...e poi il 1° livello ad un ingegnere del vecchio 
ordinamento..ma stiamo scherzando???
Che schifo
E poi chissà cosa possono dire i colleghi dell'ordine al quale sono 
iscritto..nel codice deontologico è scritto:
"1.2. Chiunque eserciti la professione di Ingegnere, in Italia, anche se 
cittadino di
altro stato, è impegnato a rispettare e far rispettare il presente codice
deontologico finalizzato alla tutela della dignità e del decoro della 
professione."
Francesco 

 professione."
See vabbe' qui stendiamo un velo pietoso senno' mi radiano...
Forza e coraggio


Francesco (
fra.mast...@tiscali.it
) ha scritto:
::  Sono a dir poco sconcertato
A questo punto non ti resta che scrivere in chiaro il nome
dell'azienda sul newsgroup.

 dell'azienda sul newsgroup.
Secondo me faresti bene...tanto non pensarai mica di accettare? Se hai
una lettera di intenti io la invierei per conoscenza all'ispettorato
del lavoro (tecnicamente tuttavia non è reato) ma soprattutto a
qualche redazione.
Ah e la soddisfazione di mandarlo a Confindustria che non fa altro che
lamentarsi che "ci servono più ingegneri"? Thank you Luca Cordero.


contratto di apprendistato professionalizzante
ma dal 1o livello?!?!?! si sono bevuti il cervello?!?!?
quel tyipo di contratto minimo minimo deve partire dal 3o livello per
chi non è laureato
oppure ti devono fare un tempo determinato dal 4o minimo
ma che vergogna!
sputtanali dicendo il nome così almeno ci sappiamo regolare
1o livello ragazzi....
e a quei soldi.....

 Prima di firmarlo, vorrei avere dei chiarimenti in merito:
A parte il livello minimo quello che conta è lo stipendio percepito e 
eventuali benefit!
Io sono stato assunto (un anno fa)  al 4°metalmeccanico con una laurea vo e 
esperienza pregressa nel settore (esperienza dimostrata e riconosciuta)!!
Però non ho iniziato con i minimi contrattuali! Ma ho detto io la cifra!
Ciao
Andrea 

oppure ti devono fare un tempo determinato dal 4o minimo
ESATTAMENTE: contratto di apprendistato professionalizzante al 1° livello
metalmeccanico.
Io ho contestato dicendo e, mostrando le leggi che ho trovato sul web, che
l' apprendistato professionalizzante deve essere al massimo 2 categorie in
meno rispetto a quello che spetta al dipendente che con lo stesso ruolo o
funzione aziendale  (nel mio caso che dovrei appartenere alla 5a come
ingegnere: 5-2=3 quindi mi spetta o la 3 o la 4 categoria).
Loro mi hanno detto: o accetto il primo livello oppure a casa.
Io ho accettato a malincuore (perchè ho un'auto aziendale e quindi mi serve 
per spostarmi per altri colloqui) ma dai ieri sono già alla ricerca di un 
altro
lavoro perchè non accetto di essere trattato da "Imbecille" da chi che
sia!!!!
Francesco

 di un altro
Scusa... fammi capire se ho capito bene! Loro ti hanno proposto un contratto 
di apprendistato professionalizzante al 1° livello metalmeccanico (per 
almeno 1 anno) con il beneft dell'auto aziendale a uso personale h.24 (uso, 
mantenimento e carburante presumo); con un netto di 870 mensili??
Mi sfugge qualcosa??
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ee99c2$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

Con le modifiche della finanziaria l'auto aziendale viene a costare al 
dipendente una cifra significativa e non penso che convenga sempre ed in 
ogni caso

 ogni caso
Vero, ma č anche vero che č ancora piů significativa (e di molto) la cifra 
versata dalla ditta!!!
Ciao
Andrea 

 Però non ho iniziato con i minimi contrattuali! Ma ho detto io la cifra!
Sì ma contrattualmente sei (e rimarrai da come t'hanno trattato) un
ben pagato passacarte.

ben pagato passacarte.
L'apertura mentale e la predisposizione al dialogo sono proprio le tue 
principali peculiarità!
Saluti... da un 'passacarte' che fa il project automation manager che adesso 
deve andare a dire a 2 tecnici come procedere l'interfacciamento di un 
gruppo servoattuato di sollevamento!
Andy 

AndyTech ha scritto:

Passacarte voleva essere una battuta...se leggi il contratto nazionale
nella definizione di IV livello le mansioni sono quelle.
Poi, Andy, sei libero di scardinare tutto il diritto del lavoro
facendoti inquadrare da IV quando ti spetterebbe il VII. Flessibilità,
ambizione e diritti sindacali conquistati con fatica non possono
andare d'accordo?
Saluti.

Quando c'è una mela da dividere in 2 o 3 persone tutti i sacrosanti diritti 
che tu elenchi non servono a pagare il mutuo, le spese impreviste del 
dentista, ecc.


Non è proprio così: mi hanno dato l'auto aziendale dal primo giorno di
lavoro (cioè quando ero stagista) ad uso personale ma il carburante lo pago
io (assicurazione e bollo li pagano loro). il resto è corretto
Francesco