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Titolo: L'amore : ne vale la pena ?

L'amore. Ne vale la pena ?
Quante cose si fanno per 'amore' ?
Sto parlando esclusivamente dell'amore uomo-donna, quella cosa strana, 
intensa, quasi una psicosi, senza aver provato la quale non si puo' dire 
di aver vissuto.
Senzaltro bellissima, finche' resta nella fase 'buona', senza conflitti.
La fase dei piani, dei sogni, dell'intimità.
Ma l'amore non è mai gratis. Costa. Costa una parte di libertà, una 
parte di noi stessi. Costa rinunce. Rinunce che si fanno per amore.
La rinuncia forse piu' tragica e' quando per 'amore' ci si aspetta da 
noi di 'non amare' nessun altra persona, o di darle altrettanta importanza.
Io sono stato sposato 22 anni con mia moglie. Io e mia moglie *non* ci 
amiamo come una volta. Infatti ci vediamo solamente tre-quattro volte 
all'anno. Natale, Pasqua, ed i compleanni in famiglia. In tutti questi 
incontri sono presenti i nostri due figli, ormai adulti.
Ma siamo rimasti 'affezionati'. Abbiamo due figli che sono tutta la 
nostra vita.
Ma non ci sentiamo piu' 'attirati' uno all'altro come uomo-donna.
Ora siamo quattro adulti, quattro 'single'. Senza pensieri e senza 
'problemi di coppia'.
Ma nella vita non si resta eternamente single (almeno lo spero, io 
voglio dei nipotini...<hehehehe>)
Ora presto sarà forse il mio turno di 'ricominciare' un'esperienza di
'convivenza'. La voglio fare. Voglio provarci. Chissà se andrá bene o 
no. Ma voglio provarci.
Ma io non sono 'normale'. Io faccio 'interpolazioni' sul futuro. Cerco 
sempre e ad ogni costo di 'prevedere' il futuro e mi faccio 'immagini'
del futuro che non mi piacciono.
Ad esempio mi vedo infermo e immobile in un letto, completamente 
dipendente della persona che vive con me, e che nel frattempo magari si 
e' 'installata completamente' nella mia vita e nella mia casa, 
diventando la 'padrona', la 'regina' della casa.
La regina di una casa dove non esiste un re che possa 'comandare'.
E la vedo già 'comandare' qui e là, e magari impedire che la mia 
ex-moglie o i miei figli mi visitino.
Io non voglio questo. Io non voglio 'creare un muro' tra me e loro. Ed 
una mia nuova relazione sarebbe senzaltro un 'muro' dopo un po' di 
tempo. E' un processo inevitabile.
All'inizio magari no. All'inizio andrá tutto bene. Ma dopo no.
Si entrerá nella fase 'normale' cioe' quella 'deleteria' della 
convivenza quotidiana abituale, annoiati dalla vita, due vecchi 
attaccati uno all'altro, come tue salici piangenti, aventi uno bisogno 
dell'altro.
Ed è una immagine che mi deprime. Giuro.
Preferisco l'immagine di me, vecchio, barbone, che suona il sassofono 
sotto i ponti. Che fa il 'barbone vagante' come l'ex-frate mio 
inquilino. 67 anni.
Vive solo. Solo per modo di dire. Si alza alla mattina, se ne va in giro 
a fare la 'questua'. Cioe' va in giro per tutti i ristoranti italiani, 
che ormai lo conoscono da quasi quarantanni, da quando venne qui 
giovane. La il 'corriere vivente' dei ristoranti italiani della città. 
Racconta tutti i pettegolezzi, e quel cameriere si e' fatto la moglie 
del proprietario, e quella e' scappata con quell'altro. E porta loro i 
giornaletti erotici. Li f passare da un ristorante all'altro.  Tutti lo 
accolgono brontolando, si prendono in prestito i giornaletti (talvolta i 
video) e gli danno un piatto di minestra ed un cognacchino.
Lui in trentasette anni non ha mai pagato un ristorante. Ed ha sempre 
mangiato. Gratis. Questo mi ricorda sempre il passo del vangelo dove si 
dice 'guardate gli uccelli, che volano liberi e mangiano tutti i giorni. 
Forse che voi siete meno importanti di quegli uccelli ?'.
Senzaltro questo frate mio inquilino e' molto importante al cospetto di Dio.
Gli ho dato un piccolo sgabuzzino, di 6 metri quadrati, con bagno e 
doccia privata. Lui mi da 50 euro al mese, perchè non puo' darmene di 
più. Ha una piccola pensione di 250 euro al mese, più una piccola 
sovvenzione di 90 euro per la camera (per averlo gli ho fatto una 
dichiarazione come se pagasse 150 euro).
Quanto invidio questo ex-frate.  Non ha pensieri. Non e' mai preoccupato 
che gli stacchino luce, telefono, internet, etc.
Vive di una semplicità invidiabile. Libero come un uccello. Pochissime 
aspettative dalla vita, altre che la gente lo ascolti quando parla e non 
lo mandi via in malo modo.
Ad un certo punto, l'estate scorsa, mi venne in mente di trovargli un 
altro appartamentino piccolo, pagato dall'ufficio 'sociale' del comune.
Si mise a piangere.  Non voleva andar via di qua.
Non voleva nuovi padroni di casa, tedeschi, dove 'non avrebbe mai capito 
una parola' (dopo 38 anni che é qui). Ma soprattutto, loro non avrebbero 
capito lui.
Non ebbi il coraggio di mandarlo via. E fu così che lo trasferii in una 
camera piu' piccola. Così io ebbi il mio ufficio e lui rimase 'tra 
italiani'.
Io vorrei tanto essere capace di vivere come lui.
Ma ho altre 'aspettative' dalla vita. Una di queste aspettative è quella 
di 'organizzare' meglio la mia vita. la mia casa é grande ed ha bisogno 
di una 'mano femminile'. Altrimenti continuo a vivere vivo come un 
barbone, ma in una casa normale, non sotto i ponti. Il che è peggio, 
almeno per l'immagine. E poi una donna, specialmente se 15 anni piu' 
giovane di me, ha sempre la sua attrattiva.
Quindi mi appresto all'esperimento.
Se non va, io e il frate ci trasferiremo insieme sotto il ponte del 
fiume Reno ad ammirare il panorama suonando il sassofono.
Ciao a tutti.
John.

 ha sempre la sua attrattiva.
Eh, anche qui serpeggiano elementi sessisti, come la "mano femminile"... A 
parte ciò, proprio non ti è balenata l'immagine opposta? Cioè che sia magari 
la tua nuova moglie ad ammalarsi, e tu a doverla assistere paralizzata, tra 
l'altro con la prospettiva quasi sicura dell'astinenza sessuale a tempo 
indeterminato, salvo rivolgersi all'esterno tra conflitti e rimorsi... O 
forse questo timore si elimina automaticamente circoscrivendo il proprio 
target alle partner più giovani...
(HEINZ polemico)


Cioe' in tanti modi come ??? Io conosco solo quello tradizionale e quello
del concepimento in provetta.... :-)
Ciao.
John.

 (HEINZ polemico)
Ogni polemica ha una sua innegabile utilita' ... :-)))
Ciao.
John.


Ciao... :-)
Anna Maria

 noi di 'non amare' nessun altra persona, o di darle altrettanta importanza.
Devi essere convinto che la coppia che crei vale la pena di quelle
rinunce, se no è chiaro che ti pesano e basta.
Vedi tu, consigli non te ne so dare. Io, per me, so solo che in mezza
vita passata a seguire la corrente le uniche volte che sono andato
"contro" (le opinioni, lo stato delle cose, la mia stessa maledettissima
pigrizia) è stato per amore di qualcuno.

 fiume Reno ad ammirare il panorama suonando il sassofono.
Che bella scena romantica! Non è che già hai trovato la compagna? :-)
dysk


No no, il frate non la considero 'compagna'...va bene solo per farci due
chiacchere....<heheheheheheeh>, meglio che essere soli.
Come diceva Paolo Conte  ...'nemmeno un prete per chiaccherar....'
Ciao dysk... :-)))
John.

noi di 'non amare' nessun altra persona, o di darle altrettanta importanza.
Ma non sono rinuncie. Sono scelte.
Personalmente se decido di non provarci con una che mi può anche
piacere perchè sono sposato è una mia scelta, perchè so che potrebbe
andare ad inficiare sul rapporto con mia moglie, che è mio interesse
mantenere e preservare.
Poi, realisticamente parlando, un infinità di situazioni possono
avvenire senza che l'altro partner ne venga a conoscenza.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

fiume Reno ad ammirare il panorama suonando il sassofono.
Sta attento che il frate nun te se pija l'attività e ti da in cambio
un sassofono!
Se lo fai per una femmina, saresti comunque compreso, per un ex-frate
te sputerebbero!


 del concepimento in provetta.... :-)
Ah be' intendevo più che altro il secondo, per cui ad esempio tua figlia 
potrebbe comunque concepire in provetta con fecondazione eterologa (non in 
Italia, ovviamente), questo almeno finché non arriveremo a utilizzare la 
clonazione :-)
HEINZ

 --
...accipicchia... mi sembra che 'sto quadretto che ho descritto sia 
stato frainteso.....  UEEE RAGAZZIII....non fraintendiamo....
stavo parlando di 'cameratismo' fra vecchi soli...ehh ?? NIENTE SESSO 
!!! CAPITO  ???
'Cameratismo' non  'DICO' o 'PACS' o altro.... ekkekakkio.... :-))))
Ciao.
John.


Mattuguarda che razza di problemi mi ritrovo nel 2007.
Mi vengono in mente i miei 12 anni, nel 1959, quando, fantasticando 
durante l'ora di matematica, tutto quello che mi immaginavo succedesse 
nel 2007 era che potevo viaggiare su un disco volante tra Giove e Saturno.
Pensare ad una mia figlia che pratica la fecondazione eterologa !!
Beh, se la fa felice e non mi devo vendere la casa....che faccia pure....
Ciao.
John.

 rispetto al futuro ed alla dipendenza.
e tu ne hai trenta... ieri sera mia figlia di quattro anni ha chiesto al 
papà:
"ma io divento vecchia?"
il papi le ha risposto di si...
a quel punto si è messa a strillare piangendo
"io non voglio diventare vecchiaaaaaaa"
noi a spiegarle che si cresce, che si matura, le cose positive 
dell'invecchiare e lei continuava:
"noooooo, non voglio diventare vecchiaaaaa!!!!"
sono rimasta allibita, era incoscente mi auguro, vero???? 

sono rimasta allibita, era incoscente mi auguro, vero???? 
penso semplicemente che sia figlia del suo tempo.
cosa le avrebbe risposto la fascia nonnica della famiglia?
Ci stanno i nonni? 
Se la risposta č no, te credo che non vuole diventare vecchia... i
vecchi non ci stanno piů....
Se la risposta č si, allora fateve un esame di coscienza voi genitori
e pensate a cosa dite dei "vostri vecchi" e forse capirete perchč teme
la vecchiaia.
Certo, poi mica facile avere a che fare coi figli! Desidero ma temo
l'evento del fare figli!
Ad esempio, ma parlo facile dalla mia beata postazione, le avete
spiegato che anche voi siete vecchi, rispetto a lei? 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


!!! CAPITO  ???
No, non parlo di sesso. Veniamo sedotti mica solo sessualmente.
Ci piace qualcosa che l'altro ha, e la vogliamo pure noi.
Era proprio inteso come "baratto": io do una cosa a te e te dai una
cosa a me.
Se il baratto si rivela fregatura, un conto è se t'ha fregato una
giovane donnina, un conto un vecchio furbo barbone!!!! ;)


 sono rimasta allibita, era incoscente mi auguro, vero????
A me hanno sempre colpito invece gli scritti di Elisabeth Kübler-Ross
riguardo ai bambini malati terminali e prossimi alla morte.
Alcuni di loro sembravano 'sapere' qualcosa di piu' sull'aldila', per cui
loro stessi erano quelli che consolavano i genitori.
Evidentemente ci sono teorie che vedono i bambini ed i vecchi molto 'vicini'
ad un 'qualcosa', come ai due estremi di un percorso, e quindi
che 'percepiscono' una realta' metafisica, sconosciuta ai piu'.
Come i vecchi che prima di morire, anche giorni prima, 'vedono' uno dei loro
genitori, od un famigliare gia' morto.
Mah....senzaltro esistono piu' cose nell'universo di quelle che ci possiamo
immaginare.
Forse e' l'unico tema in cui la realta' batte senzaltro la fantasia umana.
John.
 

 sono rimasta allibita, era incoscente mi auguro, vero????
Considera che a quell'età i bambini sono molto introiettivi, quindi, pur
non avendo ancora il concetto della vecchiaia, della morte e della loro
associazione, si fanno un'idea in base a ciò che imparano. La coscienza è
probabilmente legata alla loro idea di vecchiaia, non alla vecchiaia come
realmente è.
dysk

 
e meno male, meno male, meno male.
Sta scritto : chi non sara' puro e innocente come un bambino non entrera'
nel regno dei cieli.
Ed io aggiungo : e sognatore.
Io senza sogni morirei subito.
La depressione e' appunto la mancanza di sogni.
John.

 maschilista'.
Be', più che maschilista credo sia maschio(etero)*centrico*, in verità io 
devo ancora scoprire cosa crea questa sorta di percezione asimmetrica, cioè 
l'impressione che l'omosessualità femminile sia più naturale di quella 
maschile, che poi possono rinviare benissimo all'Amore, di cui si parla in 
questo thread.
HEINZ 

 che 'percepiscono' una realta' metafisica, sconosciuta ai piu'.
certo è verissimo: e più sono piccoli i bimbi più sono simili ai vecchi.
io osservo la mia piccola di tre mesi e mezzo e mi fa una tenerezza 
grandissima perchè è in balia mia: è li, aspetta che io la pulisca, che io 
la sfami, che io le doni una coccola... un'anziano, ammalato è uguale: è li 
è aspetta che qualcuno lo pulisca, lo sfami e gli doni una carezza
però è più facile farlo con i neonati, carini, profumatini, bellini...

 realmente è.
il punto è quello: da chi l'ha imparato, dove ha captato un concetto 
negativo della vecchiaia??
io me la sono già vista a diciotto anni con l'abbonamento dal chirurgo 
estetico :o(
per quello mi auguro che sia una cosina incosciente... 

 la vecchiaia.
cioč? pensi che noi andiamo in giro dicendo con aria schifata: "ma che 
vecchio quelloooo!"
sei genitore tu? perchč ti assicuro che si migliora molto diventandolo e 
certi comportamenti riservati a bulli quindicenni non rientrano di certo nel 
nostro metodo educativo. 

 fiume Reno ad ammirare il panorama suonando il sassofono.
Buon trasferimento! :-)

 per quello mi auguro che sia una cosina incosciente...
Ma sì, secondo me le passa. Magari adesso ripete meccanicamente cose che ha
sentito, ma prima dei diciotto anni ne passa di acqua sotto i ponti. E poi
che ne sappiamo noi che a diciotto anni non si scoprirà una bella ed
invidiata signorinella? :-)))
dysk

 John.
Ciao

 La depressione e' appunto la mancanza di sogni.
Quoto tutto :-)
E poi, a proposito di rimanere bambini, a me piace molto, e non la
nascondo, la mia parte bambina un po' sognatrice, un po' pazzerella, un po'
ingenua, un po' spontanea, un po' creativa, un po' timida. La vita adulta è
piena di cose inquinanti: recuperiamo i lindi bambini che abbiamo dentro! 
dysk

 
Ciao.
John.


...anch'io quoto tutto... :-))))
Anch'io appartengo al club !!!   :-)))
Ciao.
John.
 

 piena di cose inquinanti: recuperiamo i lindi bambini che abbiamo dentro!
Giusto, io l'ho sempre detto ed infatti sono una gran bambinona!
C'č poi da dire che una volta avute le figlie il tutto risulta molto piů 
facile e giustificato :o) 

 invidiata signorinella? :-)))
beh, i presupposti ci sono (voce di mamma ;o))))) ma la preferirei 
ovviamente con un carattere forte (forte da tenersi anche un naso storto o 
un seno piccolo!!!!) 

 piena di cose inquinanti: recuperiamo i lindi bambini che abbiamo dentro!
D'accordissimo ma c'è modo e modo di coltivare la propria parte infantile... 
Ridere davanti alla tv, saltare sui letti, giocare a nascondino, è 
sostanzialmente innocuo, mentre non è innocuo schernire altre persone coi 
giudizi ingenui dell'ignoranza, illuderle dicendo che si fa una cosa e poi 
se ne fa un'altra ecc.
I bambini insomma se fanno molto i bambini si fanno anche molto male, non a 
caso hanno bisogno di qualcuno che li tiene al guinzaglio in qualche modo... 
se noi adulti allora decidiamo di fare i bambini, in ciascuno di quei 
momenti incarichiamo almeno qualcuno di sorvegliarci e di redarguirci & 
punirci all'occorrenza! :-)
HEINZ 

 da un armadio....
Eh, ma invece un maschietto piů che maturo di piů non ha forse proprio 
quelle curve al posto sbagliato che non lo fanno piů somigliare all'armadio 
che invece dovrebbe corrispondere alla sua forma fisica ideale? ;-)
Le donne forse con la chirurgia d'oggi risolvono anche meglio...
HEINZ 

 wrote:
[...]
John,
vedi, secondo me il problema sta nel capire cosa sia l'amore.
Potrebbe trattarsi di un complesso di sentimenti che un individuo
nutre verso un altro. Allora occorre in questi casi tenere conto che
la probabilità che questi sentimenti vengano ricambiati potrebbe
essere scarsa. Così come occorre tener conto che l'altro potrebbe
sfruttare la disponibilità che naturalmente si mostra quando si prova
amore per qualcuno.
A questo punto, la domanda diviene: sei disposto ad accettare di esser
preso a pesci in faccia pur di esprimere in qualche modo quello che
provi? E fino a che punto sei disposto a sopportare questo?
Io, ma parlo a titolo personale, non concepisco l'amore a senso unico.
Preferisco di gran lunga restare solo piuttosto che esser trattato
male. Essendo cosciente che l'amore ricambiato è un privilegio per
pochi fortunati, e sapendo di essere bruttarello ed insipido, sto
cercando di farmene una ragione. Nel mio caso il problema si è
trasformato in "si può vivere decentemente una vita di solitudine?".
Si riduce tutto ad una questione di rapporti costo/beneficio. Tu che
costi dei disposto a sopportare per l'amore?
Saluti,
A.


Io classifico l'amore in diverse categorie.
Ognuna di queste categorie ha un costo/beneficio particolare e anche
diverse 'aspettative'.
Ad esempio : per l'amore per i figli sono disposto a sopportare tutto.
Verso di loro sento un tipo di amore 'assolutamente disinteressato'.
Certo, mi fa piacere se anche loro contraccambiano un po' questo titpo di
amore, magari ogni tanto venendo a trovarmi, telefonando, insomma facendomi
notare che non si sono totalmente scordati di me. 
Se ogni tanto li vedo/sento e so che sono felici, questo mi appaga
abbastanza e sono felice anch'io.
Poi esiste l'amore per i genitori. Questi non li ho piu', pero', parlando
in 'teoria', penso che i genitori 'ideali' siano coloro che fanno sentire
ai propri figli la loro 'perenne accoglienza e disposizione.
Da una madre ed un padre mi aspetto che se un figlia viene nella notte a
dire 'aiutatemi, sono scappata coi miei due bambini perche' mio marito e'
ubriaco e pesta violentemente tutta la famiglia' ebbene mi aspetto che sia
accolta con amore subito (e che il padre esca fuori con la lupara a caccia
del marito).
E non che le sia chiusa la porta in faccia, dalla  madre, dicendo 'mi
dispiace, torna da tuo marito. Il mio nuovo compagno non sopporta i
bambini', come e' capitato moilti anni fa ad una mia conoscente.
Poi esiste l'amore uomo-donna. (per me, essendo eterosessuale, vale solo
quello).
Se sono innamorato di una donna, mi aspetto che lo sia anche lei e che lei
faccia per me esattamente le cose che farei io per lei.
Gli amori spesso vanno  male perche' questo 'metro e misura' e' diverso tra
i due.
Dalla donna che amo mi aspetto sincerita' assoluta e comprensione,
ovviamente anche ad una affinita' sessuale che fa felici tutti e due.
E poi, dalla donna che amo, mi aspetto che abbia la stessa 'scala di valori'
dei miei. Sui valori importanti della vita non si puo' derogare o fare
compromessi, perche' sono proprio questi i compromessi che pesano.
Infine c'e' pero' da dire la cosa piu' importante : che l'amore tra uomo e
donna non e' stabile, perche' alcune delle sue componenti non e' stabile.
Del partner ci si puo' 'stancare' sia psicologicamente che sessualmente.
E quando ci si stanca del partner, automaticamente si apre una 'porta' verso
l'esterno, pronti a raccogliere eventualmente nuovi partner che ci diano
quello di cui abbiamno bisogno e che non troviamo piu' nel nostro partner
attuale.
Questa e' la perenne storia tra maschio e femmina. E' la 'natura' stessa
delle cose. Il Padreterno ha fatto le cose in questo modo.
Percio' io, arrivato alla mia eta' e conscio di non possedere piu', ne' i
requisiti necessari per fare completamente felice una donna, a meno che non
sia della mia eta, (ed a me le donne della mia eta' non piacciono e non ci
sto bene insieme) ecco che mi sono costruito una specie di 'linee guida'
psicologiche : 
- un rapporto uomo-donna e' by default solamente temporanea. Quindi non
posso 'vederlo' come una 'sicurezza' perpetua della vita.
- io ho bisogno ora di cose 'stabili e durature' che mi accompagnino fino
alla fine della mia vita
- tra queste cose non posso includere percio' una 'compagna' perche' se ella
piace a me, e' probabile che piaccia anche a molti altri piu' giovani di
me, e quindi che possono offrirle una vita migliore e piu' divertente. Se
questo accade, io ci morirei. Non voglio rifare lo stesso percorso di tre
anni fa con la Sibylle.
- mi rimane solo quello di mettere l'amicizia al primo posto dei sentimenti
umani importanti, e relegare l'amore (quello bello, quello che fa eccitare,
innamorare) ad un posto molto inferiore, in modo da essere consapevole
della sua 'provvisorieta' e vederlo come una specie di 'botta di culo' che
puo' capitare ogni tanto, come capita una  piccola vincita al lotteria.
Solo in questo modo riesco a 'sopportare' l'impatto con l'amore.
John.

 ai propri figli la loro 'perenne accoglienza e disposizione.
Rileggendo mi sono accorto che anche qui ho descritto l'amore 'verso i
figli' e non quello 'verso i genitori'.
Allora 'integro' dicendo che io sono vissuto sempre senza padre e l'unico
genitore che ho avuto era mia madre.
Per mia madre avrei fatto qualsiasi cosa, meno quella di rinunciare alla mia
vita. L'ho sempre assistita finanziariamente e l'avrei anche presa a vivere
vicino a me, se mia moglie l'avesse permesso.
Alla fine, quando era invalida, pur di non metterla in ospizio, la presi a
vivere vicino a me, dove avevo da poco comprato una casa. Mia moglie si
ribello' e mi mise la condizione : se tua madre viene nella nostra citta',
tu andrai a farle compagnia.
Accettai la sfida. Feci venire mia madre qui nella casa che avevo comprato.
Mia moglie mi fece le valigie e mi butto' fuori casa (per la cronaca, erano
successi altri fatti sei mesi prima, quindi quella fu la goccia che fece
traboccare il vaso).
Quindi mi ritrovai a 49 anni ancora 'single' a dover accudire a mia madre.
Tre anni dopo entro' in coma sveglio e l'accudii con l'aiuto del servizio
assistenza a domicilio. Le fui vicino fino alla morte.
Da un  amore 'filiale' non mi aspetto di meno.
Dai miei figli me lo aspetterei ma non lo accetterei. Cioe' mi piacerebbe
che loro me lo offrisseero, almeno nelle intenzioni, ma non accetterei mai.
Entrerei volontariamente io in un ospedale.
Anche se , bisogn ammetterlo, avere vicino i figli e i nipoti e' l'unica
gioia che possa ancora tenere in vita gli anziani. La gioia che da' la loro
presenza, all'essere umano che ha concluso la sua esistenza,  non e'
paragonabile a nessun altra felicita'.
John.


Infatti sono discorsi che le faccio gia' da tempo. Ma e' lei che lo 
vuole. Bisogna che, se e quando, comincerà l'esperimento si facciano 
molti discorsi seri. Patti chiari amicizia lunga.
Infatti, l'amicizia e' la cosa a cui punto a lungo termine, passata la 
'foga' dei primi tempi.
Ciao.
John.

John.
Ci si incontrerebbe allora: sempre rigorosamente all'ombra, di giorno. Io 
però faccio il turno di notte con qualche altra persona.. preferirei che non 
fosse un frate, ma una di quelle persone emarginate dalla società, una di 
quelle persone che NON hanno la possibilità di scegliere se avere un partner 
o meno, perchè nessuno lo/la vuole... a causa di difetti fidici, handicap, 
scarsa "salute mentale", o semplice pura e vecchia povertà.
P.S. non sono single e non sono emarginato: sono solo uno che si emargina 
spesso e volentieri per frequentare persone in difficoltà, invisibili nella 
folla; quelle che se la società riuscisse a porre davanti -e non alla fine- 
del treno della vita, ci si potrebbe guardare in faccia, tra "normali" e 
dire: "siamo migiori".

 Per avere totale libertà (anche sessuale) non ci si dovrebbe sposare;
ma parli di matrimonio religioso?

Daniela Maiello wrote:

Qualsiasi tipo di 'legame ufficiale', sia esso religioso o 'civile' contiene
implicitamente un concetto di 'apparteneza' quindi di 'possesso', il quale
automaticamente si scontra col concetto di 'liberta' assoluta'.
Quindi IMHO ha ragione  Bat@.
John.

 Quindi IMHO ha ragione  Bat@.
ma chi gli stava dando torto?
ho chiesto per capire se secondo lui/voi ci sono distinzioni in merito o
meno.