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Titolo: Democrazia e minoranze

 ebraismo so poco e nulla (più nulla che poco!).
Caro Fabio
non scendo in merito all'intervista, che ho letto troppo superficialmente,
ma riguardo alla Maggioranza, penso che non se ne debba fare un mito.
Molto spesso le minoranze sono all'avanguardia,
l'Illuminismo stesso era costituito da una minoranza di persone.
Bisogna vedere chi compone le maggioranze!
Quando la Democrazia ha più valore del Massimo Valore
mi ricorda tanto il problema a cui ha accennato ora Aramesh
nel suo thraed Leggi e Fede.
Può esserci una dittatura della Democrazia?
Io dico di sì.
Può esserci una democrazia nella Dittatura.
Io dico di sì.
Qual è meglio allora?
La Democrazia che rispetti le minoranze.
E' però difficile trovarla.
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate 
ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale possano emergere perle di saggezza e 
di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra. 
(Bahà'ù'llàh)

Sono perfettamente d'accordo: meglio una dittatura illuminata che una
democrazia scellerata...
E un tema molto affascinante secondo me, su cui mi sono trovato a
discutere talvolta anche con un mio carissimo amico reale (nel senso
che parliamo di persona!), ad esempio circa la situazione algerina.
Brevissimamente (ovviamente semplificando ed essendo un po'
superficiale), in Algeria è successo che si sono fatte libere
elezioni, ha vinto un partito islamico estremista (fra l'altro resosi
protagonista prima e anche durante le elezioni di azioni violente e
intimidatorie - omicidi compresi) e il governo ha deciso di annullare
le elezioni e dare vita, in pratica, a una "dittatura temporanea".
Secondo il mio amico andava accettato il verdetto democratica.
Secondo me hanno fatto bene a infischiarsene del verdetto democratico,
perché c'erano in gioco valori più importanti...
se vuoi torniamo a quello che avevo detto in un thread aperto dallo
"scomparso" Vito: non avevano il diritto legale-giuridico di annullare
le elezioni, ma avevano secondo me, in coscienza, il dovere morale di
assumersi la responsabilità di farlo.
E, come dici tu, la propria coscienza viene prima di tutto.
Secondo il mio amico invece, la responsabilità della scelta se l'era
presa il popolo algerino, e nessuno aveva il diritto di "rubare" tale
responsabilità e assumersela in prima persona.
E mi sembra un ragionamento assolutamente corretto e ragionevole...
nonostante ciò io, avendone il potere, avrei fatto esattamente ciò
che ha fatto il governo algerino di allora.
Questo, a proposito di persone partite liberali e poi trovatosi
imperatori... anche se non c'e' da preoccuparsi: io non ho né
l'ambizione né le capacità di Napoleone, quindi resterò liberale!
Ciao.Fabio.

 l'ambizione né le capacità di Napoleone, quindi resterò liberale!
e purtroppo rimanere liberali perchè *non si hanno le capacità*
di diventare imperatori è proprio il limite della democrazia.......
 senza accorgerti hai messo in rilievo quello che forse è
attualmente il suo difetto maggiore: la mediocrità.
Non è certo riferita a te, ma al sistema, che per ora non permette
di meglio.
Ciao, carissimo, Fabio.
Maria

 Non è certo riferita a te...
Ma neppure sopravvalutami!
O quantomeno, non fare entrambe le cose contemporaneamente!
A proposito, non ricordo chi, ma qualcuno ha detto una cosa del tipo:
"La democrazia fa schifo, ma finché non si trova di meglio..."
Ciao.Fabio.

 "La democrazia fa schifo, ma finché non si trova di meglio..."
be' noi , nel nostro ordine amministrativo abbiamo trovato di meglio.... :-))
ma a sta schifezza di democrazia ci si è tanto affezionati che pure Giampy
non se ne vuole proprio staccare!
Maria
P.S: Riguardo a Giampy ho impiegato tre anni a fargli capire che proprio non
era cattolico...... :-))
Ognuno richiede i suoi tempi!

 "La democrazia fa schifo, ma finché non si trova di meglio..."
il termine democrazia vale per governo della maggioranza
visto che un "governo del popolo" non può esistere perchè
il popolo stesso esprime tendenze diverse....
però, come abbiamo rilevato in questo tread, ciò che noi
applichiamo facilmente rispetto a quel che riteniamo giusto,
non riusciamo ad applicarlo allo stesso modo quando è
la nostra idea di civiltà progressiva che viene conculcata
dalla maggioranza...
diciamo francamente che Fabio e Maria mi sembrano
tendenzialmente "giacobini", non certo nel senso che
scatenerebbero una sanguinosa repressione o rivoluzione...
no di certo...
ma avete l'idea che la verità deve affermarsi ad ogni costo...
una idea che contrasta espressamente con gli scritti sacri
bahà'ì che dicono che la maggioranza non va obbedita
solamente e se dice la verità per noi....
ma la maggiranza va obbedita in quanto è maggioranza
e vanta solo per questo un diritto sovrano
e la maggioranza rappresenta solo per questo
il supremo valore dell'ordine nella società per come Dio
stesso desidera che sia....
una minoranza ha solo un compito irrinunciabile
e doveroso: essere educatrice saggia e paziente della
maggiranza qualora ritenga che essa sbagli gravemente....
se la minoranza non aggredirà in modo giacobino
la maggiranza, e saprà pagare la sua testimonianza anche
col sacrificio della vita come fanno i nostri correligionari
bahà'ì in Iran...
allora e solo allora la patria iraniana o italiana o
inglese o venezuelana o mondiale nè verrà benedetta
e sarà finalmente luce su luce nel mondo....
abbraccioni
Michele

 e sarā finalmente luce su luce nel mondo....
e chi ha detto il contrario?
credo che ti perseguiti la visione terribile di una Maria sulla barricate!
^____^
Tranquillizzati: č solo un incubo!
Maria

^___^
ora ti "sorbisci" la mia con cui, invece, sarai perfettamente
in disaccordo...
^___^
E invece sono perfettamente d'accordo con ciò che dici tu, come lo
ero/sono
con ciò che sosteneva il mio amico che citavo nel messaggio
precedente.
Nonostante ciò, io, nella situazione algerina ad esempio, mi sarei
messo CONSAPEVOLMENTE dalla parte del torto.
Ciao.Fabio.

 e tu, mi dispiace dirlo, sei pių o meno nella stessa barca...
no, mi spiace....ma io rimango sempre pacifista (non assoluta) e me ne vanto,
non do nessun appoggio ai guerrafondai,
credo che il mio pensiero non ti sia proprio arrivato.
Colpa mia?
Non so. Ho detto poche cose, e tu hai fatto molte illazioni.
E ciō che ho scritto lo sottoscrivo:
le minoranze debbono essere rispettate.
Che c'č di male in questo?
Tutto il resto del tuo discorso certo ha valore, ma non
contro le mei tesi, perchč io non
ho mai sostenuto rivoluzioni giacobine
Sono una riformista DOC e dalla nascita!
Caro Michele, sei sicuro che stanotte non hai sognato
che io fossi sulle barricate durante la Rivoluzione Francese?
Incubi notturni dovuti alla presenza costante
di una opinionista bahā'ė di quelle toste!  :-))
Sorridendo
maria 

Dopo aver letto la risposta di Maria, mi sento in dovere di precisare
che il
mio essere d'accordo con ciò che dici tu, non includeva i riferimenti
alla religione baha'ì (su cui non sono in grado di esprimermi) né i
riferimenti
all'atteggiamento di Maria, su cui non intendevo esprimermi.
Ero (sono) invece perfettamente d'accordo col cuore del tuo discorso,
cioè
il fatto che una minoranza non abbia il diritto di imporre la sua
posizione su una maggioranza
in base al ragionamento "sappiamo noi ciò che è giusto - voi siete di
più, ma avete torto!",
e sul fatto che applicare un ragionamento di questo tipo ha sicuramente
un alto costo.
Ciò nonostante ribadisco che, in certe situazioni, io lo farei.
In contrasto con quasi tutto ciò in cui credo, ma lo farei.
Ciao.Fabio.
P.S.: sarei anche tentato di invitarvi a cercare di non metterla sul
piano personale, ma discutere delle idee sul tavolo, e non di chi le ha
proposte...
In realtà sono sicuro che siete in grado di arrivarci da solo, ma lo
faccio lo stesso,
tanto per vendicarmi di quando (tanto tempo fa) mi accusavate di essere
troppo irrispettoso della vostra religione...

 troppo irrispettoso della vostra religione...
Mannaggia!!! Un simpatizzante che ci insegna come dovremmo
comportarci, come se conoscesse le regole bahà'ì più di noi!  :-((
Michele, ti rendi conto che figura abbiamo fatto?!
:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((:-((
ora metto le candeline per chiedere perdono....... :-))
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 

 di una opinionista bahа'м di quelle toste!  :-))
и vero che sei tosta
^___^
cari saluti
Michele

 Tranquillizzati: è solo un incubo!
perfetto allora!
io faccio il tifo perchè sia così
e sia anche ancora più chiaro che sia così...
saluti cari
Michele

 Incubi notturni dovuti alla presenza costante


 troppo irrispettoso della vostra religione...
cerchiamo di farlo...
e con tutta la pazienza che questo richiede...
per esempio perchè è tendenza umana del bue
dare del cornuto all'asino...
con questo non voglio asserire nè di essere il bue nè di
essere l'asino...
è una cosa che lascio al giudizio dell'evidenza per
colui al quale una tal cosa sia evidente...
abbraccioni
Michele

 colui al quale una tal cosa sia evidente...
qui siamo d'accordo. Alla fine ci metteranno accanto al presepe
come quelli della pubblicità del caffè Lavazza!  ^_________^
Maria 

 news:44q4diF...@individual.net...
Carissima Maria,
abbandono questa discussione perchè mi sembra
che l'argomento sia sufficientemente chiarito
abbraccioni
Michele