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Titolo: un consiglio per favore

ok allora la situazione e' questa:
un anno vedo una ragazza bellissima,come ce ne poche. poco dopo
scopro che e' la fiflia di una mia collega.
lei e' poco piu' piccola di me, anche se dimostra piu anni di
quanti ne ha.arrivo al punto.
un mese fa incontro la madre e le dico chiaramente che la figlia
mi interessa molto.e la mamma felicissima mi dice che le fa molto
piacere che anzi vuole presentarmela.
giorni fa andiamo ad cena di lavoro noi tutti dioendenti piu un
accompagnatore. ovviamente lei era li con la madre, e che cosa
accade? a fine serata la madre mi si avvicina con la figlia e me
la presenta.tutto normale?no. visto che oltre al mio nome non
sono riuscito ha dire nulla...nulla.
non ho chiuso occhio, in piu' tuttoil mio staff sa di questa cosa
allora mi hano iniziato dire ma come ti presenta la figlia
bellissima, carina etc tec e tu non dici niente? allora vedo la
madre le chiedo spiegazioni.mi dice che la figlia e' rimasta
delusa perche' oltre tutto le piaccio pure ma che pero sono
troppo timido.
il caso vuole che il giorno stesso la incontro nello store.
allora la saluto e le dico pergioco so parlare! con tanto di
sorriso. lei arrossisce e mi dice di cosa parlo. allora le spiego
e lei sempre piu rossa.pero si trattiene un po per parlare del
piu e del meno se non ad un certo punto mi dice ok ci vediamo, ma
con una freddezza un po troppo ostentata.
ora ho paura che invece di migliorare la mia situazione l'ho
peggiorata.e il fatto e' che questa ragazza mi piace sul serio.
scusate lo sfogo, ma visto che sono tre notti che non ci dormo
avrei bisogno di qualche parere.
luca
--  
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 piacere che anzi vuole presentarmela.
Te lo dico io qual'è la situazione ...
Lo so, le ragazze bellissime "tirano" un sacco, ma tutti noi sappiamo
benissimo che nella maggior parte dei casi è molto più difficile
conquistarle, perchè la concorrenza è tanta ...
Probabilmente è questo che ti ha mandato in tilt: la paura di dover
affrontare un'impresa troppo difficile. Probabilmente hai pensato, a
livello più o meno inconscio: "Ma perchè devo spendere tante energie per
cercare di conquistare questa ragazza quando ne posso conquistare altre
con una fatica molto minore?"
Lascia perdere il lato esteriore, dammi retta, in un rapporto di coppia le
cose che contano sono altre, ad esempio non è affatto detto che una bella
ragazza sia sicura di se stessa ... 
-- 
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 con una fatica molto minore?"
in effetti ci ho pensato tutta la notte.
e sono arrivato piu o mena alla conclusione, che magari dietro
tanta bellezza ci sia una persona che non fa per me.
probabilmente mi sono lasciato trasportare troppo dall'istinto.
non mi era mai capitato nemmeno minimamente di potermi giocare
un'opportunita' con una ragazza tanto balla.
ora pero' e' subentrata anche un'altra cosa. ieri sul tardi l'ho
incontrata e ci siamo parlati per qualche minuto. io ero
tesissimo ma stavolta meno bloccato. e ahime o scoperto che oltre
che bella e' anche una ragazza dolce ed intelligente. ma non
vorrei che questo mio giudizio fosse mosso dal desiderio
prematuro di conquistarla a tutti i costi...boh.
grazi comunque.


troppo pensiero !
carissimo,
troppo pensiero !
è questo che ci frega !
l'amore non ha bisogno del pensiero, con il pensiero lo soffochiamo e
cerchiamo di
dirigerlo dove non vuole andare.
Non pensare, fai meditazione, una passeggiata, non so vedi tu.
Lasciati andare e soprattutto non metterti a pensare a cosa farai
quando la rincontrerai e altre amenità simili.
Sarebbe ancora pensiero. Ha bisogno una giraffa di pensare per vivere ?
No ! Perché dovremmo
averne bisogno noi ?
Ti auguro di abbandonare tutti i pensieri e i ragionamenti e di
lasciare che la tua vera natura, che è serena e non sofferente, ti
dica spontamente cosa fare e di accettarne completamente il responso
sia che sia positivo sia che sia negativo, questi sono pensieri che
usiamo per far soffrire la nostra mente.
La vita ha bisogno di silenzio per creare, non di pensiero.
Non ti auguro né in bocca al lupo, né di lasciar stare perché non so
cosa la tua vera natura vuole da te.
Ti auguro comunque buona serenità.
Ciao
meditatore

 che bella e' anche una ragazza dolce ed intelligente.
E questo l'hai scoperto parlandoci *solo* qualche minuto?:-/
Un giudizio approfondito...non c'è che dire..:-DDD
Ti rispondo citandoti una frase detta dalla protagonista di un film
bellissimo:
"Ma vede...sono una ragazza come tante: sudo, tossisco, ho la carie. Non le
mancherò. Se ne sarà certo reso conto".
(Julie de Corsay in "Film Blu")
P.S.Le ragazze molto belle sono come tutte le altre....(anzi, per certi
aspetti peggio).
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''Io dico sempre ai miei amici: voi fate i figli...io, le crociere!''
   (Raffaello Tonon)

 
cerchero' di non pensare troppo allora.
forse hai ragione. in fin dei conti quel che sara',sara'.
e' che molto spesso ci sono scelte difficili da prendere, e
sopratutto senza volerlo ci ritroviamo in situazioni piu' grandi noi.
ad ogni modo grazie
cerchero' ha vivere questa situazione con piu' spensieratezza.


   (Raffaello Tonon)
Eheh! Vero, vero! Ogni tanto anche Tonon ne dice una giusta :-)
Piů o meno č la frase che dico ai miei amici "accoppiati". Essere single ha 
molti svantaggi e pochi vantaggi, ma quei pochi prendiamoceli! E difatti io 
me ne vado in crociera :-))
dysk 


He he he...bene bene...uno che condivide...buone vacanze!:-)
V.

 ''Io dico sempre ai miei amici: voi fate i figli...io, le crociere!''
(mi) pare brutto da dire ... ;-))))) ma e' proprio cosi'! :-))
se e' 'compensativo' o no, rispetto al dispiacere di non poter avere figli 
... non lo so ...
:-)) certo pero' che non e' per niente male avere il tempo (e la 
tranquillita') di godersi determinate cose: i viaggi, la lettura di un libro 
non interrotta da un qualche vociare, la liberta' di cambiare canale in tv, 
la doccia all'ora che piu' piace, il pranzo del sabato all'ora che capita, 
ecc.
piccoli piaceri quotidiani che, se non ci si fa caso, neanche si fanno 
rientrare tra i piaceri.
e invece sono la base fondante del piacere quotidiano.
certo! poi e' bello anche avere figli (o sposarsi).
nessuno ti fa domande strane (o che ti mettono in imbarazzo).
rientri perfettamente nella media e puoi evitare di mettere in discussione i 
valori nei quali sei cresciuto.
pero' ... se non ci fosse anche un sottile (e quasi impercepibile) invidioso 
rancore verso chi non ha figli (o non e' sposato) ... chi non ha figli non 
si sentirebbe tanto 'in colpa' nel dire agli amici con neonati <<sai ... 
questo Natale parto per la Cina...>> :-PPPP
Amelia 

 <<sai ... questo Natale parto per la Cina...>> :-PPPP
Eheh, io però mi accontento del deserto della Tunisia :-))
- Raga, io me na vado in Tunisia, e voi?
- A cena dai suoceri :-(
- Buon divertimento ;-) Ci vediamo al ritorno e buon Natale! "
:-PP
dysk 

 - Buon divertimento ;-) Ci vediamo al ritorno e buon Natale! "
Una mia vicina parente, con tanto di marito e figlia piccola (manco 2 anni)
se ne va in viaggio dove come e quando vuole...la bimba è piccola ma si è
già vista un bel pò di posti e credo sia un bel piacere vederli insieme a
lei :-)
ciao,
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-PP
e cogli quel (sottile)  velo di odio nei loro occhi se, pur avendo un 
intenso desiderio di scappare,  non si consentono di evitare la cena dai 
suoceri? ;-))
Amelia 

 lei :-)
imho non dipende da cio' che si fa ... ma da cio' che si *e'*.
i figli, sempre imho, nel mondo utopistico, dovrebbero sempre arrivare in 
coppie che non hanno bisogno di usare il figlio ne' come 'arma' (difensiva, 
offensiva) e neppure come 'scusa'.
un bambino, come qualunque persona, ha in se' una valanga di cose belle e 
che riempiono la vita.
ma il fatto di avere o non avere il figlio ... non dovrebbe (sempre nel 
mondo utopistico) condizionare oltre ogni limite.
invece ... ci sono coppie, con figli, pesantemente condizionate dalla 
presenza (= non possiamo fare perche' c'e' il bambino).
e ci sono coppie, senza figli, pesantemente condizionate dalla assenza (= 
non possiamo fare perche' non c'e' il bambino).
mesi fa ... una mia amica ha, finalmente, portato a casa il bambino adottato 
... e, nel comunicarmi tutta la sua gioia, mi ha detto <<adesso, finalmente, 
a casa mia non ci sara' mai piu' tristezza!>>
'azzarola!!!
... la tristezza ... dipendeva (per me che ho una deformazione mentale 
conclamata) da una "assenza", da un "vuoto",  che il bambino potra' 
sforzarsi (si, no, forse) di riempire ... ma che **non** dipende dal 
bambino.
e' l'adulto che ha un vuoto gigantesco dentro ... e che vive la propria 
casa, in assenza di un (qualunque?)bambino, come triste e vuota.
non e' la casa ad essere triste.
e' chi ci abita che non vive con soddisfazione cio' che e' e cio' che ha.
ciao, gian :-))
Amelia
 

 offensiva) e neppure come 'scusa'.
E' quel "mondo utopistico" che mi preoccupa: mi ricorda un pò i discorsi
sulla "donna ideale" :-)


 Amelia
Vaniglia
P.S.Ti leggo spesso Amelia e ti stimo molto...sei una grande

 milioni di persone tutti i giorni!)
Boh...secondo me non è mica vero che non è nulla di eccezionale.
Certo l'atto in sè di concepire una vita è abbastanza alla portata di 
tutti, in fondo è biologia. Ma portare a termine una gravidanza, aiutare un 
bambino a crescere e trasformarsi in un individuo adulto a me sembra 
un'impresa che merita rispetto e ammirazione. La mia almeno.
Poi chiaro che se uno non lo desidera per ragioni rispettabilissime fa bene 
a non mettere al mondo figli! Mica è scritto da qualche parte che dobbiamo 
vivere tutti la stessa vita con la stessa scansione di tappe biologiche 
eccetera (anche se mi rendo conto che le pressioni su chi si scosta dalla 
norma sono molto forti).
D'altra parte io credo che molte delle spiegazioni che hai sentito sul 
perchè si fanno figli sono un po' secondarie. La ragione fondamentale è che 
lo si desidera. Poi uno può razionalizzarlo in infiniti modi diversi 
ma...di base sta facendo una cosa che *sente* di voler fare, così come tu 
senti in modo altrettanto chiaro di non volerlo al momento, poi in futuro 
chissà.
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 modo, una cosa brutta :-/
Uhm...io nella mia vita faccio tante cose che considero belle per 
compensarne altre brutte. Ammetto che c'è *anche* la spinta compensativa 
all'origine ma non mi pare che sia un limite o qualcosa che toglie di 
valore o bellezza a quelle esperienze. Spesso mi immergo in aspetti della 
vita stimolanti/gratificanti per affrontare il dolore di qualcosa che non è 
andata come volevo o semplicemente come mi ero immaginata anche se poi non 
è detto che lo volessi così tanto.
Poi lungo la via spesso mi accorgo che è stata persino una fortuna che quel 
dolore mi abbia fornito lo spunto per vivere un'altra esperienza. 


 Amelia
dysk

 Amelia
dysk

 Amelia
dysk 

 Uuhh, mi ucciderebbero se potessero, altro che sottile! ;-)
:-)))
non e' che ti ammali, anche tu (come me), della sindrome da "non ti racconto 
che sono troppo felice perche' ... :-PPP mi pare brutto"?
Amelia 

 chissà.
Già...chissà....

 migliori motivi... 
Ma i migliori motivi quali sono? Quelli che soddisfano la tua morale?


 lo si desidera.
mi son fatta la convinzione che, tante volte, in tema di figli ... e' un po'
il caso che decide.
e se il caso decide, di testa sua e te nolente, per il  "si'" (il famoso 1%
di pillola che non funziona, preservativo che si rompe, pillola del giorno
dopo che non funge) puoi solo scegliere se tenerlo oppure no.
stessa complicazione se il caso decide, di testa sua e te assolutamente
nolente, per il "no" (le famose sterilita' di coppia medicalmente
immotivate, ecc.ecc.).
in quest'ultimo caso, imho, si apre o il baratro della mancanza ... oppure
il tentativo di comprendere se il desiderio che si prova e' reale e
personale e vero al 100%... oppure e' un "falso desiderio" indotto 
dall'ambiente.
robina non facile ... soprattutto in una societa' che fa giocare le bambine
con le bambole, le carrozzine, i biberon per i bambolotti ... e che inculca,
fin dalla prima infanzia, "l'obiettivo", la meta.
sai, per esempio, qual e' una delle cose piu' ... critiche... che vivono
moltissime fidanzate in prossimita' delle nozze, quantomeno nelle mie zone?
l'acquisto della biancheria intima personale facente parte del tradizionale
corredo!
entri in un negozio e, se hai la malaugurata idea di raccontare che ti serve 
qualche camicia da notte perche' ti stai sposando, scatta immediatamente il 
tartassamento ... e vieni spinta, con una severa e finta-indulgente
pazienza, a scegliere anche qualche camicia da notte abbottonata davanti.
e tu ti chiedi: <<ma perche'??? che mi frega a me? perche' *per forza* devo 
sceglierne almeno un paio abbottonate davanti?>>
e la risposta, severamente indulgente, e' che se ti sposi ... entro 12 mesi
sarai incinta... e poi dovrai allattare ... e ti serviranno piu' le camicie
abbottonate davanti piuttosto che quelle super sexi di seta e pizzi con
scollatura profonda sulla schiena!
e anche  li', da una perfetta estranea, ti arriva l'ennesima conferma che il
programma "normale" e' *quello* e che altri non ce n'e'.
quando poi devi fare i conti con un altro programma, magari mai neanche 
lontanamente messo in conto, non e' robina facile capire se e quanto e' un 
desiderio davvero tuo ... e quanto, invece,  e'  un falso desiderio indotto.
Amelia

 Amelia
dysk 

 medicalmente immotivate, ecc.ecc.).
Ma...io mi riferivo ai casi di persone che fanno figli perchè lo vogliono, 
non perchè capita...cioè esistono anche quelli, i miei genitori per esempio 
avevano proprio l'intenzione di concepirmi.
E sono convinta che se avessi considerato le persone che erano al momento 
del concepimento avrei pronosticato un disastro...in effetti problemi ne ho 
avuti ma alla fin fine - mi pare - che sia stato un fatto positivo che mi 
abbiano messa al mondo ^_^ 
Per il resto concordo con te, infatti accennavo alle fortissime pressioni 
esterne che subisce chi non vuole figli per scelta o perchè non può. 


 Sono già un malato di lungo corso di quella sindrome ;-)
occhio ;-) a non farti prendere la mano.
io, a furia di nascondere/omettere la mia felicita', ci fu un momento che mi 
ritrovai davanti ad un manto nero.
difficile riuscire a trovare il confine giusto tra:
- non mortificare il prossimo con le proprie belle 
esperienze/possibilita'/aperture/gioie
- disconoscere di essere felice di cio' che si e' (ed anche, in fondo, di 
cio' che si ha).
non so per te... ma io... tante volte ...devo ancora "darmi il permesso", 
:-) con un po' di autorita'.
Amelia
 

 cio' che si ha).
Il confine IMHO potrebbe essere che nel primo caso, il proprio "divieto"
interno lo si nasconde a se stessi mascherandolo da "legittimo" e "giusto"
divieto in virtů del bene degli altri.
Siccome il "non fare qualcosa" in nome del bene degli altri appare "cosa
buona", allora quel "divieto" interno - se cosě vestito - appare legittimo,
al contrario del divieto vero - tutto interno - che ha da restare nascosto.
ciao :)


 nascosto.
parlando di queste cose (divieto interno di esprimere la felicita') mi viene 
sempre in mente un libro che ho letto da bambina.
come un sacco di cose che ho letto ... non ricordo piu' ne' l'autore e 
neanche il titolo.
ricordo pero' che era un libro su una famiglia cinese ... e c'era una scena 
in cui la donna, ex contadina poverissimissima,  si reca insieme al marito, 
assurto con gran fatica e spezzamento di reni a "possidente,  in visita 
presso gli ex padroni ormai in rovina economica (mariaaaa! un libro cinese 
che tratta di un dramma moooolto siculo! pare tutto Verga! ;-)).
e per andare a fare questa visita, sognata per mesi, la donna "sfida gli 
dei" e veste il proprio bambino, ancora in fasce, di *rosso* e stoffe 
preziose.
poi esce da quella casa, terrorizzata dall'idea che gli dei possano essere 
invidiosi di suo figlio e della sua (di lei) felicita' ... ed allora lo 
copre con una coperta di stracci e comincia ad imprecare contro il cielo che 
le ha dato <<solo questa "inutile" bambinA della quale non sa che farsene!>>
ciao, Gian :-)) ma torni "giu'" per Natale?
Amelia - curiosa 

 ciao, Gian :-)) ma torni "giu'" per Natale?
Si Ame, come sempre: Natale in famiglia e poi i giorni a seguire qualche
viaggio o viaggetto e/o allegra (e felice ;-) ) sciata.
Tu te ne resti dalle tue parti? ... Sono curioso pure io, eh ;-)
ciao,


 Ma i migliori motivi quali sono? Quelli che soddisfano la tua morale?
Qui la morale non c'entra nulla...tutti liberissimi di fare figli per 
qualsiasi motivo, basta che non rompano le scatole a me!
E poi sarà che io ho avuto a che fare coi bambini...con gli 
adolescenti...con adulti in cui era molto presente il ruolo di *figli* ed è 
una cosa che si è messa molto in discussione (sto parlando di analisi di 
gruppo)...per cui ho sentito pareri diversi...E poi c'è una cosa 
fondamentale qui non ancora considerata:
mettere al mondo qualcuno significa creare un essere umano senza il suo 
consenso...tu non lo chiedi al nuovo venuto se ha voglia di vivere, lo fai 
senza sapere cosa ne pensa...beh...credo sia una responsabilità enorme per 
la quale occorre o un'iper responsabilità o un' iper incoscienza. 


Cioč...sto cercando di immaginarmi una scena simile da "La Perla" o 
"Intimissimi":-DDDD
No dai..non ci credo...sembra un film di Mastroianni...anche solo andare a 
comprare una camicia da notte per il matrimonio...Ma prima come andava a 
letto o come seduceva il fidanzato?:-D 

 mai considerato un'ipotesi diversa....
Io personalmente trovo rispettabilissima la tua scelta di non avere figli, 
non mi permetterei mai di dire nulla in proposito.
Ma rispetto altrettanto la scelta di chi figli vuole averne.


 letto o come seduceva il fidanzato?:-D
non e' solo questione di "sedurre", dai ... :-)))
.
e' che, almeno nelle mie zone (ma non credo solo nelle mie, visto che 
c'avevo mamma romagnola e c'ho cognata lombarda), si ha il piacere,  in 
vista/occasione di un passo significativo, di comprare oggetti nuovi che 
accompagnino, come un rito, il passo che si sta compiendo.
un po' come la festa del matrimonio insomma che, imho, serve ad addolcire 
l'amaro di lasciare la "vita vecchia".
addolcire l'amaro ai genitori.
addolcire l'amaro (e la paura) ai maritandi.
Amelia 

 Tu te ne resti dalle tue parti? ... Sono curioso pure io, eh ;-)
penso di scappare via ... ;-)) ma non a sciare stavolta (che' due mesi di 
stampelle, a seguito della lesione ai legamenti dello scorso gennaio, per il 
2006 mi sono decisamente bastati!!! ;-) )
ciao :-))
Amelia 

 dovesse sembrare noiosamente "come sempre").
:-))
...è vero che il "come sempre", sembra detto come
una cosa forzata o noiosa, però in realtà lo
dicevo più col tono di chi conferma una tradizione.
Che nel mio caso ti dirò che trovo godibile...proprio come tu mi
sussurri :-)))
...
E poi , in fondo, dura appena du' giorni :-PPPPP
ciao,
gian

 dovesse sembrare noiosamente "come sempre").


 , in fondo, dura appena du' giorni :-PPPPP
;-))) saggia verita'!!!!
fosse vera la parte de "l'anno che verra'" dove dice che "sara' tre volte 
Natale" ... credo che sarebbe il caso di espatriare in altra parte del mondo 
:-PPPP
Amelia 

 :-PPPP
Quantomeno per non dover fare i regali tre volte l'anno, che già così vado
nel panico. Ho ancora arretrati di regali di compleanni degli ultimi 6 mesi
:-).



Mmmm...chissà cosa nasconde la reiterazione dell'aggettivo "amaro";-)