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Titolo: Il bisogno di sentire la temperatura degli oggetti

Salve. Oramai non mi succede da tempo ma c'č stato un periodo in cui 
soffrivo di uno strano piccolo disturbo "compulsivo ossessivo". Sentivo il 
bisogno di avvicinare la mano ad un oggetto e sentire se era caldo o freddo.
Esiste qualche caso simile al mio in letteratura ? Ha un nome particolare ?
Comunque ritengo di soffrire sempre di lievi disturbi ossessivi compulsivi. 
L'ultimo in ordine di tempo č quello di controllare che la macchina 
fotografica sia spenta per timore che si consumino le pile. Mi succede 
spesso prima di andare a dormire. Ovviamente non serve a nulla dirsi che le 
pile le ho tolte e che la macchina non la uso da parecchio tempo.
Una volta avevo molte piů manie.
Ciao 

 Una volta avevo molte più manie.
Non so se esista una terminologia specifica per il rituale di misurare
la temperatura con la mano, ma i rituali ossessivo compulsivi possono
avere una varieta' estrema.
Io per esempio tocco qualcosa di ferro prima di andare a dormire e tutta
una serie di cosine deve essere ordinata bene :)
Sono molto piu' diffusi di quanto si possa pensare.
Comunque un buon segno e' che i rituali siano andati diminuendo col tempo.
Avevo parecchie di queste "manie", come le chiami, durante
l'adolescenza, e sono andate via via sparendo e praticamente ora il veloce
rituale prima di andare a letto e' l'unico strascico.
Inoltre il primo rituale che io ricordi lo creai prima di andare alle
scuole elementari (e ci sono andato a 5 anni). Anche per questo 
(e anche per il fatto che pure mio padre e mio nonno avevano i loro
rituali) sono personalmente convinto dell'origine biologica della cosa.
Prova a chiedere in famiglia :)
Solo quando i rituali sono time consuming e accennano ad
aumentare c'e' da preoccuparsi).
ciao
z

 pile le ho tolte e che la macchina non la uso da parecchio tempo.
Francamente faccio un pò fatica a considerare questi dei 
comportamenti ossessivo compulsivi, soprattutto compulsivi.
Stessa cosa per gli esempi portati da Zandokan.
Cioé, manca un pò la componente di "angoscia" e "forte disagio".
Le ossessioni, in tal senso causano ansia, mentre le compulsioni
servirebbero per ridurla.
Sentire se gli oggetti sono caldi o freddi potrà essere curioso,
tuttavia non mi sembra, almeno da quanto descrivi, che ciò
causasse in te un profondo disagio e angoscia tali da DOVER
fare questi rituali, pena un'angoscia insopportabile.
Lo chiamerei piuttosto un "comportamento curioso", una piccola
mania o abitudine, certo non priva di un suo significato o legata
ad un ricordo ancestrale/infantile/pregresso.
Se poi vogliamo considerarle delle piccole ossessioni/compulsioni
in "nuce" ;-)) ... boh ... volendo ...
Allora si potrebbe dire che il verificare la macchina fotografica
equivale ad una "espiazione verso il passato", cioè: di fronte ad 
un episodio spiacevole avvenuto in passato e con l'angoscetta
che possa riaccadere, compio dei rituali nell'intento di "mettere
ordine nell'ambiente circostante", apportando delle azioni 
(verificare interruttore, pile ecc) che "ordinano" le cose e 
placano l'idea che l'evento spiacevole possa verificarsi come in
passato, avendo appunto verificato (tramite il rituale) che è
tutto sotto controllo.
Ovviamente il rituale è solo "simbolico", nel senso che non è la
macchina foto l'emblema del pericolo ... ma il simbolo dell'aver
qualcosa al di fuori del nostro controllo.
Mentre il toccare per sentire la temperatura potrebbe essere visto
come una "prevenzione per il futuro": controllando la temperatura
ho la possibilità di controllare ed appurare che "non mi scotterò",
per esempio ... quindi anticipando un evento futuro spiacevole,
sempre simbolico ...
Alessandro
-- 
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 Sono molto piu' diffusi di quanto si possa pensare.
premesso che non penso siano disturbi ossessivo compulsivi, i tuoi, e 
neanche i miei, ne ho anche io di piccole manie, due in particolare: mi 
piacciono i biscotti spezzati. Cioè me li scelgo nel pacco, se ce ne sono 
cento spezzati, magari in piccole parti, li mangio talmente volentieri da 
abbuffarmi oltre il bisogno o gusto, mi stuzzicano da morire. Quelli interi 
non mi attraggono molto, quasi niente. Ma non vale se li spezzo apposta. 
Devono essere già frantumati. Ho l'impressione che qualche volta mia sorella 
me li abbia lasciati apposta (a lei piacciono interi), e forse qualcuno pure 
spezzato...che carina...
E poi...questa è proprio strana...io le pietre naturali, tipo cristalli 
(ametiste, quarzi, avventurine, turchesi etc. etc. etc.) quando me le fanno 
vedere, tipo 'guarda la mia nuova pietra', beh....automaticamente la annuso 
e mi trattengo a stento dal morderla per vedere 'che sapore ha'. E' che 
hanno tali colori e aspetto, per me che le adoro, talmente invitanti...che 
precipito in fase orale: le devo assaggiare :-) Sono 'sensoriale' ;-) [da 
piccola le scoprii grazie all'atlante del mio amato nonno, forse è anche il 
ricordo]
Ah, poi una volta controllavo sempre se avevo chiuso la portiera dell'auto, 
ma questa è chiarissima...paura delle reazioni paterne se me la rubavano 
(padre 'attaccato'). Tant' è che poi una buona volta non la chiusi, e trovai 
la macchina duecento metri oltre, con le portiere non forzate, i fari 
accesi, e la batteria scarica: s'erano fatti un giro e me l'avervano 
nascosta in un vicolo vicino. Che strizza! (mio padre poi ci lasciò le 
chiavi - quelle con l'antifurto incorporato - tutta notte inserite nella 
portiera esterna, così, semplicemente. Le recuperò mia sorella la mattina. 
Secondo me, inconsciamente si voleva liberare dell'auto per liberarsi della 
sua tirchieria/analità/attaccataggine che gli dava problemi con me, che 
smisi del tutto di prendere l'auto per diventare esperta di mezzi pubblici e 
non doverlo sopportare. a parte che per non inquinare)
Per non parlare di quelle che ho e di cui non mi accorgo... queste fanno 
solo ridere, ma ci sarà sicuramente di peggio :-(
Vorrei proprio sapere che vor dì quella dei biscotti, che ormai è diventata 
un'abitudine, come il fatto che non mangio latticini. Cioè, potrei pure 
farne a meno di cercarmeli spezzati, ma è un gioco, ormai, familiare.
accetto interpretazioni!
Ciao
a.

 accetto interpretazioni!
La piu' semplice: Che mamma o chi ti accudiva quando eri piccola lo
facesse ? Io comunque non sono bravo a trovare associazioni psicologiche
di questo tipo
ciao
z

 z
 :-) ok, grazie però. poi...si impara facendo, no?
ciao 

 ciao
senza dubbio.
Anche se mi sembra con l'eta' di semplificare sempre piu' il mio pensiero.
Sento di diventare sempre meno complesso man mano che invecchio, ma mi
sembra al contempo di perdere anche capacita' di interpretazione
simbolica... boh...
ciao:)
z

 z
Credo sia 'normale', e se non devi farlo per lavoro (interpretare 
simbolicamente), lascia che sia, no?
E' il senso della vita, credo.
Ciao, 'notte 

 Stessa cosa per gli esempi portati da Zandokan.
In effetti (ovviamente mi riferisco al mio caso e non a quello di Vale)
questi rituali servono proprio per ridurre l'ansia.
Per esempio, ultimamente, nonostante il generale trend in discesa, ho
avuto un loro rafforzamento per il rischio che mia madre stesse male
durante la notte (quest'anno sono gia' parecchie volte che ho dovuto
portarla in pronto soccorso alle 4 di notte).
Ecco, e' come se non facendo il rituale aumentassi l'ansia riguardo questa
eventualita'. Cioe' e' proprio un gesto scaramantico (che peraltro non si
accosta logicamente bene con le mie credenze personali, dato che
non sono religioso, non credo negli oroscopi e non li guardo, sono un
estimatore di Richard Dawkins).
Tra l'altro questa esperienza mi induce a sospettare che avesse ragione
Freud quando considerava la nevrosi ossessiva come un equivalente
patologico della formazione religiosa, e la nevrosi ossessiva come una
religiosita' individuale contrapposta alla religione istituzionale come
nevrosi ossessiva universale.
Ma in generale, i rituali di cui ho avuto esperienza, sono appunto
motivati dalla riduzione dell'ansia. Se non li compivo ero piu' ansioso, e
nel compierli meno ansioso (ecco anche perche' li si concede piu'
volentieri prima di andare a letto, per non intralciare l'addormentarsi).
Ne ho parlato anche qui:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/msg/3d80d7e334b08fe1?hl=it
in cui descrivo un altro rituale da marcato carattere "metafisico" legato
all'inspirare/espirare, ancora a conforto dei miei sospetti sui legami
superstizione/religione/nevrosi ossessiva.
Per essere esatti poi la
diagnosi di compulsioni ossessive me la sono fatta da solo. Magari ora mi
spiegate che mi sbagliavo :)
ciao
z

 Prova a chiedere in famiglia :)
Non ho capito perché il fatto di aver creato il primo rituale poco prima dei
cinque anni dovrebbe dimostrare che si tratta di una cosa biologica.
Quanto alla diffusione dei rituali in famiglia, non credo che possano
dimostrare qualcosa, perché non possiamo sapere se la trasmissione è di
tipo genetico o educativo. Al limite bisognerebbe prendere delle persone che
sono state separate dalla famiglia poco dopo la nascita, ma immagino non sia
facile trovarne abbastanza da farci su delle statistiche.
-- 
Ciao,
D. 

 e invece e' uno che controlla sempre tre volte se ha chiuso il gas :))
:-DDD
-- 
Ciao,
D.

tipo genetico o educativo.
IMHO non esistono (a parte gravi malattie genetiche, che scombinano
l'hardware cerebrale, tipo autismo etc., fino a inserirvi reazioni
stereotipe) *comportamenti* geneticamente trasmessi o determinati:
esistera' una predisposizione, una tendenza ad acquisire qualcosa per
interazione con l'ambiente, laddove altri non l'avrebbero acquisita, se
non con maggiore frequenza, intensita' etc. di stimolo
-- 
ciao,
Elrond

 > (tipo: mi merito i pezzi piccoli, gli avanzi)
Il "gusto" mio è che dopo l'eliminazione dei rottami di biscotti ... il
pacco è "più giusto"!
Mi accorgo (ora!) di pensare che chi prenderà i biscotti dopo di me ... li
troverà tutti "belli interi".
Saluti abneganti :-)))
--
Vincenzo

 facile trovarne abbastanza da farci su delle statistiche.
Avevo letto anche su un numero di Scientific American di diversi anni fa a
proposito di una ricerca che dimostrava delle differenze fisiche nei
cervelli di coloro che soffrono di DOC e che concludeva a favore
dell'ipotesi genetica. Pero' anche qui il ragionamento non e' probante, in
quanto anche una dinamica psicologica potrebbe tradursi in una modifica
neurologica poi rilevabile da una tac o altro esame.
Una domanda invece per te e anche per gli altri amici esperti:
- Quali sono le cause -dinamiche psicologiche- responsabili del DOC ?
Perche' uno si ammala ?
ciao
z

 Perche' uno si ammala ?
Capita. :-)
A che ti serve, la risposta? Devi fare la birra?
Tu ti trovi a fare certe cose - uno che ti sta davanti si trova a fare certe
cose. Resta lì, resta lì, resta lì!.... ferma la mente, la scimmia del
pensiero che salta quà e là. Resta lì, e guarda, guardati, con attenzione,
con concentrazione, una, due, tre, infinite volte. Se proprio non riesci a
non pensare, descrivi, descrivi accuratamente, ad alta voce, quello che
vedi, quello di cui ti accorgi. Grida, se occorre, ma resta lì: vedrai che
accade che ti trovi a bere qualcosa di molto meglio della birra.
Se poi, col caldo che fa, un po' di birra fresca, birra DOC, la preferisci,
buona bevuta!....

 Perche' uno si ammala ?
E' un discorso bello lungo ;-)
Si potrebbe partire dall'infanzia, riconducendo tutto al modello
di attaccamento prevalente che si è sviluppato con i genitori.
L'organizzazione di tipo ossessivo solitamente corrisponde a due
tipi di attaccamento: (1)ansioso-evitante e (2)resistente-ambivalente.
(1)le madri tendono stabilmente a respingere o ad ignorare la
vicinanza del figlio; nell'interazione danno segni evidenti ed
espliciti di allontanamento e di "tenuta a distanza"; ovviamente
tenderanno a svalutare il valore ed il significato delle 
manifestazioni affettuose e di contatto. Quindi, ogni volta
che il bimbo chiede vicinanza, avviene un contestuale allontanamento.
(2)la madri son imprevedibili, con atteggiamenti appunto 
ambivalenti e marcatamente iper-controllanti, con grande
contraddittorietà di manifestazioni di risposta alle
esigenze e richieste di conforto del bimbo. Quindi ad es.
un abbraccio sarà vissuto come ambiguo o contraddittorio,
"è un abbraccio? cos'è? una manifestazione di affetto?
no? un rimprovero? galateo? boh ...
Perciò il malcapitato si troverà a convivere con sensazioni
contemporanee ed opposte, agio e disagio; se è solo si 
vive questo momento come tranquillità e al contempo 
abbandono ... quindi in sostanza qualunque cosa faccia o gli
venga fatta non *andrà mai bene*.
Se poi a questo si aggiunge la figura paterna, si avranno
ulteriori complessità di dinamiche:
padre rigido? Autoritario? Che schermisce con autorità? Severo?
incapace di capire e leggere i bisogni del figlio? mancanza di
rapporto/relazione/dialogo?
Epperciò il porello incomincerà a mettersi alla ricerca di 
continue ed inesauribili certezze, sicurezze, bisogno di 
continue conferme ... corroborato dalla magnifica incapacità
parallela di tale genitore, appunto razionale ed affettivamente
distaccato ... che contribuirà ad incentivare questi bisogni
certezza e di conferma e ad incrementare il bisogno di controllo
e sicurezza.
.. cose così ... :-\


 
grazie Alessandro (la risposta di rom non l'ho proprio capita).
Devo dire che non mi ci riconosco. Pero' da una parte e' abbastanza
naturale (anche alcuni soggetti che furono casi clinici di Freud non si
riconobbero una volta adulti nelle descrizioni), dall'altra parte non e'
detto che abbia davvero il doc. 
Io ho avuto una prima infanzia splendida e caso mai, piuttosto ebbi
entrambi genitori super coccolosi. Niente
ambivalenze o comportamenti autoritari. 
ciao
z

 ambivalenze o comportamenti autoritari. 
Beh, a parte che il mio discorso era ovviamente generale e non 
riferito a te o a qualcun altro qui, è comunque per questo che
nel post precedente dicevo che facevo fatica a vedere come
ossessioni e compulsioni ciò che sia tu che Vale descrivevate.
Ma già solo il fatto che le abbiate descritte!! ;-)))
Cioè, spesso vi sono delle azioni o dei comportamenti anche
mentali che in tutto e per tutto corrispondono alle ossessioni
e compulsioni ma che NON sono.
Si pensi ad esempio in alcune attività lavorative: per 
raggiungere determinati obbiettivi occorre attuare dei 
comportamenti ossessivi e incredibilmente scrupolosi,
maniacali. Ma le ossessioni e le compulsioni sono tali,
secondo la psicologia, perché sono *patologiche*, 
mentre le altre vengono più generalmente definiti
"pensieri intrusivi", in particolari condizioni di stress
o altro ...
Si tende a parlare più di "organizzazione cognitiva di tipo
ossessivo" proprio per non commettere il rischio di risalire
dal sintomo per diagnosticare la patologia.
Stessa cosa vale per la depressione e situazioni particolari
in cui un individuo reprime della rabbia: è vero che il
depresso "reprime l'emozione rabbia", ma non si può dal
sintomo ("toh, guarda quello come reprime la rabbia"-->depresso)
parlare di depressione.
L'organizzazione ossessiva ha dei requisiti particolari che
devono essere presenti, come ad esempio il "pensiero magico",
le "ruminazioni" (simil-allucinatorie) e "incapacità decisionale".


 nevrosi ossessiva universale.
hehe, sospetta sospetta ...
Sospetti bene.
Cosa c'è di più "magico" del pensiero religioso?
;-)))


Anche i miei rituali sulla "temperatura" rispondono a placare uno stato di 
ansia. I sintomi del doc ci sono tutti. L'ansia che si viene a creare blocca 
il cervello, si cerca solo un modo veloce per farla terminare.
Quando ero piccolino ero ossessionato dalla paura di sentire la goccia del 
rubinetto in bagno. Tendevo l'orecchio e i nervi per sentire qualcosa e 
quando l'avvertivo incominciavo a sudare freddo....
Un tempo mi alzavo anche io a controllare che la porta della camera da letto 
fosse ben chiusa. Arrivavo anche ad alzarmi tre volte se ero particolarmente 
nervoso. Oppure non facevo in tempo a ricoricarmi che già tornavo indietro 
compiendo quasi un giro in cerchio.
Poi in camera mia c'è un armadio di legno e ogni tanto sento il bisogno di 
sentire la differenza di "rugosità" che c'è tra il toccarlo in orizzontale o 
in verticale....
Potrei continuare.... :-) 

 le "ruminazioni" (simil-allucinatorie) e "incapacità decisionale".
Illustreresti meglio gli ultimi due requisiti?
ciao


 Ciao
Mah.. pure io dico che non è da definirsi "ossessivo-compulsivo" il tuo
comportamento..
sono solo piccoli manierismi che un po tutti abbiamo..
Il vero ossessivo è ben altro te lo assicuro!
Pure io mi sto accorgendo di avere piccole "fisse" (mi piace chiamarle
così..alla romana!)
Sono disordinatissima, ma i file dentro il computer (tipo gli mp3 o i divx)
devono essere tutti nominati allo stesso modo, e i dc che uso per
masterizzarli devono essere tutti uguali e con le scritte a pennarello messe
nello stesso punto..
A casa ho il disordine che imperversa.. al lavoro sto sempre a sistemare
l'armadio :)
Sono cose di tutti i giorni.. la mente è stran..molto strana!
P.S... per darti un confronto: io lavoro come Tecnico della riabilitazione
psichiatrica presso una clinica.. ho in carico un paziente veramente
ossessivo compulsivo..che a volte tende proprio al delirio.... non può
toccare nulla perchè si sente "contaminato" da colla e altre sostanze
"appiccicose" su cui potrebbero rimanere appiccicati fantomatici
"fogliettini" scritti da lui e su cui avrebbe "scritto" la soluzione per il
suo successo nella vita (raccontanto a graaaaaaandi linee ma il suo pensiero
è un tantinino più contorto). E' di una rigidità estrema, ogni suo pensiero
è un mare di ansia. Lo vedi che se solo pensa di avvicinarsi mezzo metro ad
un post-it ha una crisi di panico...Quindi assolutamente non tocca nulla,
non si muove, sta ore intere al bagno a lavarsi e specchiarsi per
controllare che non abbia colla addosso. Sto facendo una fatica immane per
lavorare con lui, ma forse qualcosa si sta muovendo.. e quel che ho scritto
qui non rende l'idea della situazione.. quindi prima di dire che uno è
ossessivo ce ne corre :P
Inviti GMail disponibili a chiunque ne faccia richiesta
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
Su, mio bel gatto, vienimi sul cuore innamorato; trattieni gli artigli,
lascia ch'io mi sprofondi nei begli occhi striati d'agata e di metallo.
(Charles Baudelaire)

 Illustreresti meglio gli ultimi due requisiti?
Prendo direttamente dal testo di psicoterapia congnitiva:
-ruminazioni: "si tratta di pensieri,idee o immagini
estremamente ripetitive, centrati su un ristretto numero
di temi, a contenuto spesso bizzarro, usualmente di qualità
disforica e disturbante per il soggetto, talvolta emergenti
con vividezza simil-allucinatoria (Guidano e Liotti).
Tali ideazioni possono assumere un carattere più coatto,
ed essere vissute come spinte a effettuare azioni totalmente
inaccettabili per il soggetto. Per esempio, una madre può
immaginarsi mentre accoltella il figlioletto, o un religioso
mentre compie atti blasfemi. Sentimenti di forte ansia,
di colpa e di vergogna si accompagnano a questi impulsi
verso azioni che ripugnano alla persona."
-incapacità decisionale: "scelte che non siano di routine 
vengono analizzate un numero infinito di volte, esaminando
i pro e i contro a un tale livello di dettaglio da rendere
impossibile qualunque scelta. Qualsiasi ipotesi decisionale
viene ripresa e soppesata continuamente, in un dilagare di
dubbi accompagnato da intense reazioni emotive, come ansia,
rabbia e paura."
Alessandro


rabbia e paura."
Cioe', sono portate a soffrire di doc persone che genericamente si
ritrovano incapaci di decidere sulle questioni maggiormente significative?
Ma com'e' il passaggio?
Oppure significa che la persona disturbata scopre di essere incapace di
decidere?
ciao


 decidere?
Una organizzazione di personalità di tipo ossessivo ha la
incapacità decisionale: così come il bimbo che, educato in uno 
stile di attaccamento di tipo ansioso-ambivalente, lasciato
solo sta sia bene ("ah che tranquillità, non c'è quella
intrusiva mamma") che male ("oh come sono solo e disperato,
abbandonato"), oppure in compagnia sta bene ("ah meno male
che non sono solo e abbandonato) che male ("oh quanto mi
devasta questa madre"), così l'adulto *non può* decidere MAI,
perché si trova in questo eterno conflitto; come il bimbo
da piccino tenderà sia a stare da solo che a stare in 
compagnia (che poi potrà diventare l'eterna lotta di 
dipendenza/indipendenza adolescenziale da ogni relazione
affettiva) in una continua insoddisfazione, così l'adulto,
per qualunque cosa gli si ponga davanti, non saprà mai
fare la cosa "che sente", perché starà lì con la mente
a soppesare da un lato e dall'altro tutti i pesi e misure
sul piatto della bilancia.
Non so se con questo esempio sono riuscito a spiegarmi ...
Quindi, né l'una né l'altra domanda che poni, cioè:
- né l'essere incapaci di decidere (in sé)porta a diventare ossessivi;
- né la persona disturbata scopre di essere incapace di decidere: lo è.
Alessandro
