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Titolo: dubbi di un LAUREANDO

Io ho quasi ultimato gli studi di ing. elettronica a Roma La Sapienza con
l'ordinamento che viene prima della riforma 3+2. Credo che il mio si chiami
vecchio ordinamento, comunque mi sono immatricolato nel 1993. Ho una media
credo alta (28,83) e' non e' stato per niente facile per me avere questa
media, comunque mi sento soddisfatto perché ormai e' finita. Il mio dubbio
e' questo : Adesso con la riforma 3+2 pare che ingegneria sia diventata più
FACILE, parlo di Roma La Sapienza, per esempio pare che alcuni esami del
biennio ritenuti difficili, es. fisica 1 - 2 ecc., si fanno adesso con i
quiz come quando si prende la patente o come si fa in America e non come li
ho fatti io che ho dovuto sostenere uno scritto difficile e un'orale lo
stesso difficile. Sia chiaro che nel dire ciò io mi baso su discussioni che
ho avuto con miei colleghi e' quindi ciò che ho detto potrebbe non essere
completamente vero, appunto per questo gradirei ricevere chiarimenti in
proposito. Comunque da varie discussioni che ho avuto, anche con i nuovi
iscritti (formula 3+2), pare che i programmi si siano molto alleggeriti per
tutte le materie del corso di laurea e comunque anche se si fa la prova
scritta NON con i quiz questa non e' difficile come quelle che ho dovuto
sostenere io e tutti quelli che hanno fatto ingegneria con il vecchio
ordinamento. Cioè in sintesi l'impressione che ho ricevuto io e' questa : 1)
Programmi più brevi nell'ordinamento 3+2 rispetto al vecchio ordinamento, 2)
Esami più facili , o con i quiz oppure seppure non con i quiz prove scritte
più facili rispetto al vecchio ordinamento. Risultato di tutto ciò e che
buona parte dei nuovi iscritti riescono a essere in pari  con gli esami ed
hanno delle medie alte con molto minor sforzo rispetto a quando li ho fatti
io. Addirittura c'e' chi si lamenta di avere una media troppo alta e quindi
si preoccupa poi di suscitare troppe aspettative nelle aziende che lo dovra'
assumere. Ciò non avveniva ai miei tempi in cui ci si preoccupava, caso mai,
se si aveva una media troppo bassa.
Adesso io mi chiedo : come potrò competere io,e tutti quelli del vecchio
ordinamento, nel cercare un posto di lavoro con gente che si ritrova ad
essere ingegnere a 22 - 23 anni (laurea breve) e con una votazione alta ?
Non vi sembra ingiusto che la laurea 3+2 poi alla fine sia ritenuta uguale
alla laurea del vecchio ordinamento ?
Grazie.

ciao, io sono iscritto al 4° anno di Ing.Informatica v.o. alla Sapienza.
innanzitutto ti faccio i complimenti per aver quasi terminato e con una
media molto alta, magari anche io...
non posso che essere d'accordo con te su tutto, non posso credere che
vengano fatti esoneri anche a materie storicamente tostissime come fisica e
elettronica,
inoltre una palese ingiustizia l'ho notata nel fatto che se io volessi
passare al n.o., per l'esame di teoria dei segnali mi verrebbero
riconosciuti solo 10 crediti, quando l'esame di teoria dei segnali v.o.
riguarda segnali certi, calcolo delle probabilità e processi aleatori mentre
nel n.o. teoria dei segnali vale sempre 10 crediti ma riguarda solo segnali
certi e processi aleatori e il calcolo delle probabilità, da fare prima di
teoria dei segnali, vale altri 5 crediti: secondo me dovrebbero
eventualmente riconoscermi 15 crediti. comunque questo è solo un esempio
ciao

Beh, Sul "FACILE" ti consiglio di non sbilanciarti troppo...
Io sono al 3° anno di Ing.Informatica e dell'automazione ad Ancona, con il
nuovo ordinamento,
e i primi 2 anni l'ho fatti a Bologna (sempre n.o.)... ti posso dare per
certo che non è tutta questa bazza che qualcuno dice...
certo è che rispetto agli esami v.o. risultino + leggeri.
ma questo perchè in 3 anni si aquisisce un titolo che NON è assolutamente
equivalente al tuo (sarai dott.ing., noi solo ing. e peraltro con qualifica
"Junior" come la "cara" accademia della crusca ha stabilito... cosa che a me
sembra dequalificante, bastava dire "ingegnere di 1° livello" o "Ing. di 2°
livello"... ma questa è un altra storia...)
con un numero di esami alto, e per arrivare alla stessa tua qualifica
occorrono altri 2 anni! (con altri 120 crediti da mettere su... e quindi un
monte di esami...) ora, quello che è stato "tolto" agli esami dei primi 3
anni, viene riaggiunto in quelli degli ultimi 2...
non penso c sia squilibrio...
e non pensare che la regalino la laurea da 3...
Poi ovviamente dipende da ateneo ad ateneo, ognuno se la gestisce come gli
pare.. (purtroppo)
Tutto qui...
Au revoir by
Barto

Prima di assumere ingegneri n.o. daranno, purtroppo anche per me (che sono
n.o.), precedenza
ai v.o.
Sulla difficoltà ti chiedo solo se sei mai riuscito a dare 10 esami in un
anno...
Anzi faccio proporzioni, sei riuscito a farne 5?Con tre soli appelli?
Il n.o. è stato dettato dal mercato e come tale risulta "aggressivo"
rispetto al v.o.
Saluti
DD.


Il mercato e` anche meno esigente. Ci sono sempre piu` ingegneri che
svolgono mansioni un tempo assegnate a periti (non discuto se sia giusto o
meno, per carita`).
Sulla difficolta`, pero`, non scherziamo. Ho sotto gli occhi l'esempio di
mio fratello (2 anno Ing. Informatica 3+2 per capirsi). 5 esami dei suoi non
fanno un Analisi 1 o Meccanica Razionale del sottoscritto qualche annetto
fa..... Il fatto che gli esami siano 10 non significa nulla. Noi facevamo 6
orali e 6 scritti l'anno, mooooolto tosti, ora si fanno 10 scritti con
programmi mooolto "tagliati". Di dimostrazioni sugli appunti del brother non
ne ho vista una, eepure gli esami li ha passati.
Ti assicuro che faceva piu` fatica all'Itis.....
Saluti,
Cris

 ne ho vista una, eepure gli esami li ha passati.
Dimmi dove è iscritto che corro pure io!
Qui alcuni v.o. che hanno cambiato vanno più lenti di me...
E sono iscritto ad uno degli atenei cavia (dal '98 n.o.)
p.s. voi facevate 6 scritti e sei orali quando cavolo vi pareva
noi abbiamo 3 appelli!!
Fai 10 orali e 10 scritti in 3 appelli e poi ammetterò che il v.o. era molto
più difficile...
Saluti
DD.

Parlo per esperienza personale.
Sono iscritto ad ingegneria elettronica all'università di Pisa, dopo aver
fatto 3 anni di vecchio ordinamento quest'anno sono passato al nuovo... le
motivazioni erano varie, tra le tante anche il fatto che ero rimasto
indietro di qualche esame. Vi posso assicurare che dire che la laurea
"breve" (come erroneamente viene chiamata da chi non ha ancora capito in
cosa consista la riforma) non la tirano dietro a cani e porci. Anzi.
Il fatto fondamentale è che esami che nel vecchio erano di una annualità
adesso sono diventati di mezza. Ma il programma non vede dimezzamenti di
argomenti, purtroppo. Un esempio è lampante : elettrotecnica è stata fatta
ESATTAMENTE come nel vecchio ordinamento (stesso programma, stesso libro,
stessa ultima pagina), solo che sono state tolte le lezioni di
esercitazione.
Ecco fatto, i conti delle ore tornano. Però il culo uno se lo deve fare
"doppio".
E vi posso garantire che è così, perchè io ho avuto la *sfortuna* di seguire
il corso durante il v.o. e con il n.o. (stesso docente, ovvio).
Altre volte, come per Teoria dei Sistemi (anch'essa passata da 1 annualità a
1/2), si tralasciano le dimostrazioni (comunque presentate, seppur molto
velocemente) per affrontare però argomenti NON TOCCATI DALLO STESSO ESAME
DEL V.O. (la parte legata al "discreto" ... leggi "digitale" ... infatti era
giusto sfiorata col vecchio corso).
Ed infine, permettetemi - anche se qualcuno ci rimarrà male - , NON E' VERO
che la laurea vecchia equivale al 3+2 poichè nei due anni successivi (almeno
a Pisa) compaiono esami che prima NON RIENTRAVANO nel vecchio manifesto (ed
ovviamente non mi riferisco solo al "nome" di questi esami, ma alle loro
specifiche).
Io la vedo così :
laurea 3 anni = via di mezzo tra laurea vecchia e diploma
laurea 5 anni = una specializzazione superiore alla laurea vecchia.
So che qualcuno si arrabbierà, ma credo che questa (non perchè lo dica io,
ma perchè lo si deduce leggendo i manifesti di studio ed i programmi degli
esami) è la pura verità.
Un saluto a tutti !
MosFet


Sono d'accordo!!! ;O)))
E c'è anche da contare che i v.o. adesso hanno vita facile per toglierli di
mezzo al più presto...
Almeno da me gli ultimi esami te li tirano dietro facendoti fare la "tesina"
ome alle scuole medie...
Il risultato saranno tanti ingegneri pomposi e stravotati che però non sanno
un c...avolo!
almeno da me ;P
Saluti a tutti
DD.

 Dimmi dove è iscritto che corro pure io!
Universita` di Trento.
Ti posso assicurare che anche a Bologna ci si sta spostando sulla
"cuccagna".
Cio` non vuol dire che poi chi esce sia meno richiesto dalle
aziende,ecc.ecc..
Saluti,
Cris


Ho dei colleghi che avevano ottenuto il diploma universitario (ditemi che
era difficile pure quello!!!!!!) e ora hanno ottenuto la laurea di 3 anni
sostenendo, udite udite, UN ESAME DI ELETTROTECNICA !!!!!
Se volessero, potrebbero ottenere la laurea di 5 anni con altri 2 anni di
studi, solo che sicuramente i miei primi 3 anni di Universita` sono stati
piu` duri del loro diploma + esame di elettrotecnica (in quanto il diploma
non era certo nato per essere equiparato ai primi 3 anni di Ingegneria).
Se poi conosco solo io questi casi sara` sfortuna....
Saluti,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:YGz88.36939$nI1.1...@twister1.libero.it...


 > Io la vedo così :



Scusa tu dove studi??
Perche` se l'Universita` che frequenti e` cosi` dura come dici, cambia in
fretta facolta`, ti laurei prima, con meno difficolta`, vai a piu` feste
universitarie, esci piu` rilassato, media piu` alta, insomma..chi te lo fa
fare di rimanere in una delle poche facolta` in cui ancora si fatica?????
:-)))
Saluti,
Cris

 :-)))
Sai com'è il mio sogno è essere il principale di un paio di amici
V.O. e sbeffegiarli tutto il dì...;P
Quanto al rilassato ho ancora tutti i capelli (cosa rara tra i v.o. ho
notato ;PP)
Cmq se è come dici i due anni complementari li faccio a Bologna!
Miiiinchi sai che divertimento:10 esami all'anno e f... in quantità!
Saluti ;O)
DD.

 non era certo nato per essere equiparato ai primi 3 anni di Ingegneria).
Attento, dai, adesso non esagerare: in 3 anni davano il doppio dei tuoi
esami - certo, erano da mezza annualità - ma se non hai mai provato a stare
dietro a sei corsi a semestre non puoi sapere di cosa parli ! E poi, se
proprio vogliamo essere onesti, forse i 3 anni del diploma preparavano di
PIU' rispetto ai 3 di laurea: infatti con i primi poi andavi a lavorare, con
gli altri NO (del resto i primi 3 anni del v.o. erano 70% esami teorici semi
inutili ai fini lavorativi).
Comunque, le opinioni poi sono influenzate da questioni sentimentali :
quelli del v.o. non dovrebbero essere arrabbiati, nessuno equipara le lauree
(a noi danno il titolo di junior, come se fossimo all'asilo...) o le
difficoltà. Solo fa rabbia vedere che c'è gente che per giustificare il culo
che si sta facendo / si è fatto con il vecchio corso, va a dire che la nuova
laurea è una segata. Non è giusto, e non è vero.
Poi lo so, l'invidia...
;o)
Saluti !
MosFet

 laurea 3 anni = buco di cu... enorme per chi la puņ fare...
Puoi dire praticamente TUTTI da ques'anno in poi...  :-)
MosFet

 DD.
A Bologna ti porto solo i commenti di chi frequenta. Magari conosco io tutti
i geni :-))))))
Per quanto riguarda la vita notturna dovresti rivolgerti a qualcun altro,
perche` io ero iscritto al V.O., per cui :-))
Ciao,
Cris

 laurea è una segata. Non è giusto, e non è vero.
Hai ragione, e` che adesso sono tutti geni...........
Saluti,
Cris

 Hai ragione, e` che adesso sono tutti geni...........
No... forse č cosě : era prima che eravate tutti coglioni.
Alla prossima!
MosFet

 Cris
Evvabbč nisuno č perfetto ;O9
Salutoni
DD:


ROTFL!!!
Dita a v
DD.

 ha scritto nel messaggio
news:a3tq9q$h7p$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
0tV88.40617$5M4.1...@twister2.libero.it...


>A proposito: E i periti che fine faranno ?
Periscono !!!
Pace all'anima loro!!
:-)
Be a parte gli scherzi,i periti semplicemente restano disoccupati !!!


Lo sono ancora, visto che rispondo ad una persona che offende chi discute
civilmente.....
Ciao,
Cris

 civilmente.....
Ah, scusa... credevo che l'esauriente risposta :
"Hai ragione, e` che adesso sono tutti geni..........."
fosse una sottile presa per i fondelli. Ma evidentemente tu discuti cosě.
Saluti,
MosFet

 wrote in message
Ti do una brutta notizia amico e la do nel contempo a tutto il
newsgroup.
Sono Laureando anch'io in Ing. Elettronica A L'Aquila, sto facendo la
tesi ed ho terminato gli esami.
Sono venuto a conoscenza del DPR 2001/328. Alcuni forse sanno di cosa si
tratta ma ancora pochissimi ne parlano. Ebbene, dopo la serparazione
degli albi in Ingegneria,
anche gli studenti che conseguono la laurea col vecchio ordinamento
potranno iscriversi SOLO ad un albo (nel mio caso quello ing.
dell'informazione).
A parte che siamo stati equiparati agli Informatici (Vedere il DPR) ma
non potremo piu' firmare e lavorare nel campo industriale.
Faccio un esempio: non si potrà firmare la messa in opera di un impianto
elettrico! Un Gestionale, un Biomedico invece potrà fare entrambi gli
esami sia per il settore industriale che per quello dell'informazione.
A dire il vero quello che risulta odioso è la discriminazione con i
vecchi ingegneri (quelli che hanno preso la stessa laurea fino a qualche
mese fa) che si sono riservati il diritto di iscriversi a tutti i
settori dell'albo.
Praticamente si rifila una laurea che vale un terzo di quella dei nostri
colleghi laureatisi fino a qualche mese fa: Quello che conta infatti NON
E' la laurea ma...l'esame di ABILITAZIONE che è stato già riformato.
Il nuovbo esame prevede 2 prove scritte e 2 orali (tra le quali una di
legislazione)e consente l'iscrizione ad un solo settore.
Quello che non è affatto chiaro è se SI POTRA' sostenere l'esame negli
atri settori: Come rrequisiti infatti per il settore industriale
figurano lauree diverse da quelle in Ing. Elettronica.
Dopo aver letto stamattina pure il manuale di sopravvivenza e la magra
prospettiva di lavoro riportata vi lascio immaginare il mio stato
d'animo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



> "Junior" come la "cara" accademia della crusca ha stabilito...
Un piccolo appunto:
la "cara" accademia della crusca, intepellata da Amato durante il suo
governo ha scelto la dizione "Iunior" con la "i" italiana!
--
                \ | /
             (@ @)
     ---o00-(_)-00o---
           Fabio  S.

 ha scritto nel messaggio
news:fur98.50921$nI1.1...@twister1.libero.it...

Dato che da domani mattina sono in trasferta e non posso frequentare il NG
per qualche settimana, volevo solo specificare che non avevo intenzione di
offendere nessuno. Se l'ho fatto mi scuso.
Volevo semplicemente dire che lo scopo della riforma era proprio quello di
accorciare i tempi medi di laurea (prima che percentuale di studenti si
laureava in 5 anni ????). Dato che non credo che improvvisamente gli
studenti possano diventare tutti geni, immagino che, per ottenere lo scopo,
si debba rendere piů facile il percorso di studio.
Mi dispiace non poter scambiare ulteriori opinioni in merito.
Ciao,
Cris

sappia di tutto (il vecchissimo ordinamento), ve lo assicuro.
Certo, *chiedono* la luna, lingue straniere, massimo dei voti, tesi
ultraspecialistiche, ma a loro *serve* molto meno e sono disposte a
pagare solo per quello che a loro serve.
-- 
Ciao
Marcello

 governo ha scelto la dizione "Iunior" con la "i" italiana!
Peggio ancora... :))

 macchine I
E meccanica applicata in quanti esami lo dividete? Guarda che sta proprio
qui la difficoltà: una cosa è portare tutto in una sola volta una cosa è
frazionare come è nel n.o.! Nel v.o l'esame di Meccanica razionale te lo
giochi tutto in una volta....
 senza contare che nel n.o. si è molto "seguiti" e si riduce il rischio di
dispersione.
P.S.: Ci sarà un motivo per il quale con il n.o. l'età media del laureati si
abbasserà, giusto? Perché è più difficile?