Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Narcisismo e self-respect

Dove sta la linea di demarcazione tra 'narcisismo' e 'self-respect', 
cioè il 'rispetto per se stessi' ??
Quando si puo' accusare qualcuno di 'narcisismo' e quando il suo 
orgoglio puo' essere visto come legittimo 'rispetto per se stesso' ??
Potreste farmi degli esempi ???
Grazie.
John.

 ha scritto nel messaggio 
news:eif97u$k93$1...@nnrp.linuxfan.it...

Ti porto un caso estremo.
Hai presente un serial-killer che, mentre viene processato chiuso in gabbia, 
sorride e si bea nella sua immagine grandiosa, compiaciuto, e non pentito, 
per quello che ha commesso? Ecco, quello non è self-respect ma narcisismo 
elevato all'ennesima potenza. Anche antisocialità, in quel caso.
dysk 

 Grazie.
Prego :-)
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Penso che hai fatto un esempio pertinente, nel quale io posso anche 
identificarmi, ma tuttavia non mi è ancora chiara la differenza tra il
narcisismo e il 'self-respect'.
Io da bambino mi offendevo spesso. Ero famoso per 'offendermi' se non 
ero magari invitato a giocare cogli altri bambini.
Se qualcuno mi faceva un torto non gli parlavo per lungo tempo.
Restavo in disparte in silenzio. Apputo 'tenevo il broncio'.
Il 'tenere il broncio' lo faccio ancora oggi.
Però adesso mi è difficile differenziare se in quel momento sto cedendo 
al mio narcisismo, oppure sto avendo una 'giusta reazione' per 
salvaguardare il mio 'self-respect'.
Da piccoli si usa dire 'tenere il broncio'.
Da grandi si usa direquella è una persona molo sensibile'.
Ma in realtà, non sono due facce della stessa moneta ???
Ciao.
John.

 
MMmhh...è veramente un caso estremo.  :-))))
In effetti a questo punto, si entra nella patologia.
Forse la mia domanda andava posta diversamente. Cioè : quando siparla di 
  'narcisismo' si parla di una situazione patologica ?
Oppure esistono anche livelli 'sani' di narcisismo ??
E si potrebbero fare degli esempi ??
Ciao.
John.

 Ma in realtà, non sono due facce della stessa moneta ???
Mi piace "molo sensibile" ;-) mi fa pensare a qualcuno che sta molto attento
a chi attracca al proprio molo e a come lo fa...tu poi sei d'origine
genovese :-))
In ogni caso, penso che talvolta dire di qualcuno che è "persona molto
sensibile" forse è un'edulcorazione di "suscettibile".
Sul broncio invece, un pò di tempo fa Vincenzo ha scritto cose IMO molto
interessanti, ma non so dirti precisamente in che 3ad, magari te lo ricordi
già.


 John.
Ciao
dysk 

 Ma in realtà, non sono due facce della stessa moneta ???
Potrebbe essere, però credo che dipenda del perchè uno tiene il
broncio verso gli altri. Se uno è perennemente imbronciato con tutti
credo sia narcisimo, se invece lo è solo in determinate occasioni
allora è una persona sensibile che non acetta di essere presa in giro.
Ciao
Laila


io direi che sono la stessa faccia della stessa moneta, solo in due momenti 
diversi,
ma sono la stessa cosa.
Io mi chiedo invece se nel momento in cui, uno è consapevole dell suo essere 
narcisista, non sia più narcisista o almeno non in senso puro.
Io per esempio sono sempre stato uno con poco senso dell'umorismo e che 
quindi di fronte a battute tendevo e tendo ad offendermi (ma va detto che 
come non le accetto non le faccio) e ho sempre creduto fosse la mia 
mentalità matematica e scientifica che mi facesse escludere una certa ironia 
come un linguaggio incomprensibile, errato, inutile. (voglio dire in 
matematica o informatica non c'è ironia, le cose sono descritte per quel che 
sono senza troppi giri di parole: eufemismi, ironia ecc ecc)
Che poi io possa anche esser narcisista, può essere, ma credo che 
nell'offendersi vi sia anche una componente comunicativa, io per esempio, di 
fornte a gente che dice cose sciocche oltremodo (sia coscientemente che 
inscoscientemente) mi sento molto infastidito, mi pare di sprecare il mio 
tempo ad ascoltarli (quelli che una volta si dicevano pensieri scioperati), 
spesso l'ironia e altre figure retoriche mi pajono del pari discorsi 
sciocchi, inutili giri di parolie ecc ecc e me ne sento offeso.

 John.
Ciao
dysk 

 Potreste farmi degli esempi ???
Se -per es.- uno che sia (o si creda) un Artista "chiede" che sia
rispettato/ammirato per le espressioni artistiche dalle quali si sente
rappresentato nel mondo ... e "se ne frega" (magari) di avere una cattiva
fama come "persona" ... c'è da ipotizzare che la componente artistica sia la
sola che conta per lui; che "chieda" (a Critici e Galleristi ed Acquirenti)
che *recitino a soggetto* una commedia nella quale -dico per dire ...- Genio
e Sregolatezza (e "magagne" personali) siano considerate
ininfluenti/irrilevanti; "solo l'Arte" conterebbe ... e chi facesse
attenzione alla magagne non starebbe facendo "ciò che deve".
Ciò, perchè il mondo-parziale (e il Sè-parziale) del narcisista "non
contiene" l'esigenza di ... non esagerare in Sregolatezze & Magagne. Nè
esistono (o hanno motivo di essere presi in considerazione) "altri" che non
sono come il narcisista si aspetta che siano: TALI E QUALI A LUI ... che
conosce solo se stesso ... riflesso in una superficie d'acqua.
Ciao, John :-)
--
Vincenzo

 sta lě sereno e gli insulti li osserva da spettatore divertito ^_^
IMO a voler essere un pň, come dire, radicali... non vi č una sola offesa
verbale che possa risultare "offensiva" senza che noi partecipiamo a farla
essere tale.
Ovvero, come dici tu, di fronte ad un a frase o a una parola "spiacevole"
non č affatto detto che ce ne debba fregare qualcosa. Ce ne frega qualcosa
nel momento in cui da parte nostra quella frase č vissuta in quel modo. Come
dicevo su: cosa va a toccare? Cosa coinvolge? Quale timore, quale desiderio,
quale pretesa?
Se quella frase in noi non ha nessuna "eco" č evidente che...non rimbalza e
si perde nell'aere :-)



Dipende. Essere permalosi io lo intendo essere un po' più 'sensibili' 
del normale.
Entro certi limiti preferisco rimanere 'permaloso', perchè in questo 
modo 'obbligo' gli altri ad una certo comportamento nei miei confronti.
Cioé a quel famoso 'rispetto'.
Se allora broncio = narcisismo  e essere permalosi = ottenere rispetto, 
ecco perchè vedo narcisismo e self-respect come due cose che vanno bene 
insieme....
O forse vedo tutto sbagliato.
Forse è tutta una questione di definizioni.
Ma non ne trovo di altre appropriate.
Ciao.
John


Accidenti, se ho ben capito Salvador Salì allora è il massimo narcisista 
  della storia.. O sbaglio ???
Grazie delle spiegazioni. Ma c'é ancora un punto dove non mi è chiara la 
differenza.
Qualche tempo fa sono stato confrontato con un fatto che mi ha rattristato.
Avevo un caro amico. Eravamo amici da una vita, era un mio amico di 
infanzia. Si puo' dire che fopsse il mio migliore amico. Anche se la 
distanza ci separava, non avevamomai smesso i l rapporto.
Poi, tre anni fa accadde un fatto stupido, che ci fece litigare. Una 
sciocchezza.
Lui telefonò, avemmo breve litigio e non ci telefonammo più.
Né io nè lui si curò più di telefonare o scrivere.
In occasione di un mio ritorno in Italia, lo scorso Aprile, gli 
telefonai per poterlo incontrare.
Lui si rifiutò di incontrarmi.
Ora io penso che questo atteggiamento è estremo. Ancxhe perchè essendo 
amici da una vita mi sembrava eccessivo che dopo tanti anni che ritorno 
al paese rifiutasse un invito ad incontrarci. Non è che avevamo litigato 
per motivi gravi.
Cosa è questo ? Si puo' chiamare 'narcisismo' ???
John.

 
Io anche son del parere che 'tenere il broncio' è *soprattutto* una 
forma di comunicazione.
Tenere il broncio, come lo intebndo io, ha senso solamente se esiste un 
'contatto quasi quotidiano' con la persona con la quale si tiene il broncio.
Cioè non viene 'tagliato il ponte di contatto', altrimenti tenere il 
broncio non avrebbe senso.
Io la vedo, e la uso personalmente, come una 'alternativa all'alterco'.
Quando si vuol lanciare a qualcuno il messaggio che 'ci ha fatto male' e 
  se vuole ristabilire un buon rapporto, deve fare qualcosa.
Salvo poi, l'accadimento di fattori estranei che 'vaporizzano' la 
'rabbia' che si sente, ed il rapporto ritorna come prima.
Sembra che anche il broncio si 'dilegui spontaneamente' col passar del 
tempo.
Ciao.
John.

 insieme....
Mi piace la matematica :-)
Se, come lasci intendere prima, broncio = essere permalosi allora, facendo 
una sostituzione trovi narcisismo = ottenere rispetto. E questo mi pare un 
po' distante dalla realtà.
Comunque, in ogni caso, io metterei: broncio = narcisismo, perché, ok, come 
dicevamo nell'altro post può essere un'espressione di narcisismo. Poi 
scriverei: essere permalosi = ottenere un misto di finto rispetto e 
compassione (e altro).
Ciao
dysk 

 applaudire! :-))
Mi incuriosisce questo discorso. Il narcisista quando si trova con le
comparse che non si comportano come lui vuole che reazione ha
normalmente?
C'è la possibilità delle comparse di "liberarsi" dal mondo del
narcisista?
Quali possono essere i fattori che portano a diventare una persona
narcisista?
Quanto hai spiegato mi ha fatto venire in mente che una persona che
conosco sia narcisista e vorrei appunto saperne di più.
Un'altra cosa ma per queste persone c'è la posibilità di curarsi e
uscire da questa patiologia, sempre logicamente che loro acettino di
curarsi.
Ciao
Laila


Be, qui adesso mi metti KO con la stessa matematica :  infatti narcisimo 
= ottenere rispetto non è assolutamente vero.
Diciamo che mi sto rendendo conto, grazie alla discussione, che non 
tutti i narcisismi sono uguali.
Tutto è relativo. Ci sono nbarcisismi ridicoli e non.  In una 
trasmissione televisiva di quarantanni fa Dalì in una intervista diceva 
'....sì perchè io sono un genio...'.
Lo dicesse il mio vicino di casa, io mi metterei a ridere e lo prenderei 
per pazzo.
Vabbé, il mondo è bello perché è vario.  E qui si fa presto a sfociare 
nella speculazione adiacente : siamo veramente quello che pensiamo di 
noi stessi, o siamo in realtà quello che gli altri pensano di  noi ???
Ma non sfocierò in questa discussione, perchè è appena cominciato 
'Quelli che il calcio' e non me lo perdo.
Se la Sampdoria perde anche oggi sarebbe un duro colpo per il mio 
'narcisismo riflesso'. E allora terrò il broncio e non guarderò  più il 
calcio fino alla fine del campionato....
Ciao.
John.

 John.
Ciao
dysk 


E invece è proprio quello che gli ho detto. Lui ha  risposto ' Sei tu 
che l'hai voluta così'.
E questa é stata la fine del nostro contatto.
Certe volte speculo se questo è dovuto ad un caso estremo di 
'genovesismo', per di più 'montanaro', cioè di carattere chiuso e schivo 
   e orgogioso.
Forse anch'io pecco un po' di questo.
Ma a me sinceramente sembtra che si è oltrepassata la soglia della 
'sanitá mentale'.
Ciao.
John.

 campionato. Se lo merita !!!  :-)))
Grazie, John. Anch'io auguro un bel campionato alla Samp e che vinca il 
migliore :-)
Mi spiace un po' per il 2 - 0 di oggi ma puň capitare :-PP
Ciao
dysk 

 
Ma anche se questo fosse vero, allora cosa rimane ? Cosa si deve 
'inventare' uno che vede questa 'insensatezza' e che vorrebbe 
'riallacciare' l'amicizia ?
Forse vuol dire che per me la nostra amicizia era piú importante che per 
lui ?
Forse i valori sono diversi. Ma non del denaro, bensì i valori della 
vita. Almeno io questo vedo.
Non si puo' riparare un malinteso ? Deve restare così per tutta la vita 
? Anche per gli ultimi anni che ci restano da vivere ? In una età che si 
fa presto a finire sulla pagina degli annunci mortuari ???

 
...a pensarci bene, non ne sono capace, se non vedo almeno un segno di 
'copromesso'.
Io sono sempre pronto a tendere la mano per primo, ma se me la rifiutano 
un paio di volte, ci rinuncio.
Forse è per questo che in certi frangenti le comunicazioni vanno 
lasciate a 'mediatori professionisti'.  Ci sanno fare meglio e 
raggiungono di più.....

 non ci fossero, o fossero delle comparse-ininfluenti ...
vado fuori da questo argomento per chiedere un indicazione.
Ad impedire la relazione con gli altri, vedo drammaticamente grave la
mancanza di fiducia.
Questa diffidenza puo' crescere e diventare ingiustificata, e veramente
impedire la relazione con gli altri....
Personalmente ora,
non mi sento di dare fiducia con facilita' per stabilire una relazione
(con i rischi che si corre dando fiducia).
Ma ricordo che da ragazzo era quello che facevo.   Ho cambiato
personalita'?