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Titolo: Nichiren - Aiutooo....

Una mia cara amica si sta avvicinando al buddhismo di Nichiren
e, quindi, alla soka gakkai... ho letto qualcosa in giro...
queste formulette "magiche" non mi convingono,
ma lei mi sembra molto presa.
Prima che sia troppo tardi, potreste consigliarmi come agire?
Come dice lei... nichiren è il budda storico. Cosa che non mi risulta
e nemmeno il loro modo di vivere mi sembra molto buddhista.
Io sto cominciando a studiare gli insegnamenti di Krishnamurti,
perchè la sua disciplina si avvicina, molto, al mio modo di pensare
e di voler essere. Vorrei provare ad avvicinarla a "lui",
ma non voglio fare proselitismo... non mi interessa.
Grazie.
Daniela

 Grazie.
  Prego,
- --
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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 proselitismo.  In mia opinione, ovviamente.
Io non credo la mia disciplina sia migliore delle altre,
solo perchè è la mia. E' giusta per me.
E pur essendo una mia cara amica non le ho mai fatto leggere nulla
di Krishnaij,  proprio per non influenzarla nella sua scelta.
Se dovesse raggiungere krishnaij, anche lei, questo accadrà
senza che nessuno faccia niente. Appunto come è successo a me.
Oltretutto, non sono qui per parlar male della soka o di nichiren
ne per confrontarli con altre discipline..volevo solo capire di più,
attraverso persone che esprimono opinioni in tempo reale.
Resta fermo il punto che, per me, chiunque voglia avvicinarsi
al buddhismo debba cominciare con siddhartha.
Grazie, ancora.
Daniela 

Le scuole Nichiren sono circa 40 in Giappone di cui 5 o 6 presenti in
Italia .L'unica che considera Nichiren il buddha Originale ( e non storico
come dici tu )e' la Soka e la sua ex casa madre Nichiren Shoshu ,le altre
lo considerano un bodhisattva fondatore della tradizione o un santo e sono
molto piu' inserite nel panorama del buddhismo mahayana tradizionale
giapponese .
Sullo stile di vita univoco ,quale sia ,non ci  giurerei ,perche'ne fanno
parte persone di tutti i tipi e le tendenze etc. 
Che poi non siano molto buddhisti magari e' vero ,ma il panorama buddhista
e' cosi' vario che non si sa mai , l' utilizzare le passioni come forza
propulsiva ,usare mandala e recitare mantra ,non sono cose sconosciute ai
praticanti Tantrici.
Forse i punti oscuri sono altri...
Che io ricordi Krishnamurti ,non voleva discepoli neanche da vivo , mentre
la Soka li vorrebbe eccome.....
ciao 
Fudo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la Soka li vorrebbe eccome.....
Ricordi benissimo.
E secondo te perchè vuole questi discepoli?
La persona che ha invitato la mia amica,  a questa domanda
ha risposto che è assolutamente falso e che chiunque può lasciare
la soka quando vuole.
Daniela 

 >
Ti sei perso maiuscole e punteggiatura? Pessima scelta. Suggerirei anche 
paragrafi con interlinea. Compassione per il lettore.
Am.

 Sempre pronto a cambiare idea, s'intende.
Solo un breve ricordo della mia esperienza nella Sola Gakkai. Ho "praticato" 
(così si usa dire) per circa due anni. Sono stato accolto nel gruppo molto 
amichevolmente, e tutti si sono dimostrati premurosi e disponibili verso di 
me, con una larga dose di quella che tra i cattolici viene chiamata "carità 
cristiana". L'esperienza nella Soka mi ha anche aiutato a superare un grosso 
problema interiore che mi tenevo dentro da molti anni. Purtroppo a causa di 
una particolare situazione personale ho preferito interrompere la pratica e 
allontanarmi dai gruppi, anche se non escludo di ritornare in futuro. Quando 
ho preso questa decisione nessuno ha esercitato pressini di nessun tipo su 
di me, ho solo ricevuto qualche telefonata che potrei definire solo 
premurosa e comprensiva nei miei confronti; ancora adesso quando incontro i 
miei ex compagni di pratica ci salutiamo e chiacchieriamo, ma senza che loro 
facciano dei tentativi di riportarmi da loro.
Nessuna "pressione psicologica" da setta, quindi.
Carlo "Jurassic Park"

 giapponese .
Purtroppo sono caduto nello stesso errore alcuni anni fa.
Quando Nichiren si riferisce a sè stesso come Buddha Originale, e lo fa, non 
lo fa per 'sostituirsi' allo Shakyamuni ma solo per affermare che tutti i 
comuni mortali, e quindi anche lui, sono Buddha orginali.
Le relazioni tra Buddha provvisorio e Buddha originale sono piuttosto 
complesse e riguardano in qualche modo ognuno di noi nella sua autentica 
natura.
Riferendosi al Sutra del Loto, Nichiren scrive:
"'Il segreto' è l'entita dei tre corpi, è il Vero Buddha; 'il mistico potere 
'è la funzione dei tre corpi, è il Buddha transitorio. Il 'comune mortale' è 
l'entita dei tre corpi, è il Vero Buddha (Buddha originale)".
Scritti di Nichiren, La Vera entità della vita, vol.4 pagg. 230-231.
Nichiren va attentamente studiato per essere correttamente compreso, era 
davvero un monaco molto preparato. Ovviamente la mia opinione.
ciao,
stalker
ps. ti ho scritto in mail alcuni giorni fa, non so se questa volta ti è 
giunta. Ho i primi 6 capitolo in bozza, in inglese, della 'Grande 
concentrazione e Visione profonda'...  ;) 

 tutti i comuni mortali, e quindi anche lui, sono Buddha orginali.
Aggiungo che piů avanti nello stesso scritto, e sempre nel quadro del Sutra 
del Loto,  egli stesso si definisce "...benché indegno di questo ruolo 
Nichiren fu il il primo a diffondere la Legge mistica che il bodhisattva 
Jogyo (Visistacaritra) doveva propagare l'ultimo giorno delle Legge ..." 

 stalker

No purtroppo neanche ora ho ricevuto la mail ,ma magari arriva oggi , la
posta di yahoo a volte e' cosi',poi si sblocca, ti ringrazio veramente
molto, anche io ti ho scritto ma non ho ricevuto notifica di lettura
..restiamo in attesa e ci aggiorniamo .
Si ,qualcosa di Nichiren ho studiato.....si stava discutendo di Buddha
storico , non di buddha provvisorio nel messaggio di origine, non e'
proprio la stessa cosa ( anche se in alcuni contesti potrebbe essere la
stessa cosa !).
La mia risposta era piu' specifica all' interno della tradizione Nichiren
, quello che tu dici e' solo parzialmente corretto , e' vero che  Nichiren
dice " Il Vero Buddha " riferito al comune mortale, ma l' uso in questo
contesto del termine Buddha Originale e' caratteristico della Nichiren
Shoshu (e quindi della Soka) e se non erro dell' Honmon Shoshu.
Viene definito Buddha Originale perche ' insegna la causa originale per l'
illuminazione ( sempre secondo queste scuole) e cioe' la recitazione dell'
Odaimoku, a volte i due concetti vengono un po' mixati e ci sono
altrettante sfumature quante sono le scuole e questo genera confusione.
In queste scuole il SdL dell' epoca di Mappo e' l'Odaimoku, il "vecchio"
testo del Sutra e' da abbandonare come provvisorio=non piu' adatto alla
nostra epoca.
Altre scuole Nichiren usano il concetto di "Eternal Shakyamuni Buddha " ,
che e' ancora diverso.
Come al solito il discorso e'molto complesso , Nichiren era un monaco
Tendai ,molto colto come dici tu ,la parte del Gosho che citi ,usa le
spiegazioni di Chih'i del SdL , ma qui si sta discutendo sulle
interpretazioni del suo insegnamento da parte della Soka e non sul suo
insegnamento di per se ,o per lo meno cosi' ho capito :-)
La tua viene citazione dal primo volume del Gosho che la Soka ha tradotto
in Italiano(se  non sbaglio sara' ripubblicata in nuova traduzione
migliorativa ),esistono in Inglese (molto poco in italiano) altre versioni
del Gosho che danno sfumature ( anche pesantemente )diverse .
Li trovi anche su IBS o Amazon se ti interessa un raffronto.
Ne discussi tempo fa con una delle persone che tradussero il Gosho Soka in
italiano all' epoca ( che vedro' tra l' altro oggi a una cerimonia di
Jodo-e),per esempio sulla traduzione dei famosi "benefici" , i Kudoku e mi
pare ci fossero ampi margini di dubbio sulla correttezza di queste
traduzioni.
Ma forse tu hai studiato il giapponese , io purtroppo devo consultare
altri  ....e confrontare i dati raccolti...
La Nichiren Shu , per esempio , che ha lignaggi derivanti da tutti e sei i
discepoli di Nichiren ,accoglie al suo interno interpretazioni piu' o meno
differenti , di questo concetto e altri , senza eccessivi problemi.
Perche' non mi apri un bel thread sull' "Hongaku" tra il Tendai e Nichiren
,quando termini la serie sul SdL ,mi piacerebbe sentire il tuo parere.


dimmi che non vuoi morire ha scritto:

Sono anche io per la liberta' di scelta . 
A me piace giudicare un insegnamento anche un po' dai risultati oltre che
dalla coerenza interna ed esterna degli insegnamenti.
Ritengo di non parlare a vanvera , infatti in Soka ci sono stato prima e
dopo la separazione dai monaci della Nichiren Shoshu.
Mi sono dimesso con lettera raccomandata e nessuno mi ha telefonato per
farmi cambiare idea , ma ero gia' considerato un rompiballe .....
Quel che non si vuole capire e' che ridurre un insegnamento che ha basi
ampie e profonde a una favoletta ,forse non fa bene a nessuno.
I problemi sono diversi e penso non sia il caso di affrontarli qui ,per
non generare inutili polemiche ,che gia' abbondano in rete.
ti auguro sinceramente "felicita' in questo mondo"


 ha scritto nel messaggio 
news:eldo4k$nj$1...@news.newsland.it...

Hai ragione io stavo parlando di Nichiren, e non della interpretazione della 
SG, partendo dai suoi trattati tradotti dalla SG.
In attesa di traduzioni piů certe (non leggo il giapponese, leggo, e qualche 
volta con sofferenza, solo l'inglese) e di chiarimenti altrettanto piů certi 
della interpretazione dei suoi insegnamenti da parte delle scuole che a lui 
fanno riferimento, sospendo i miei evidentemente arrabbattati studi sul 
monaco giapponese. Altro che nuovo thread...
Peccato come figura mi intrigava non poco... :(
ciao,
stalker

 stalker
Accidenti , invece che aiutarti , ti ho fatto sospendere gli studi , mi
dispiace!!! E' un peccato ,come bodhisattva sono zero...prova con i testi
inglesi ,per esempio :
Writings of Nichiren Shonin (volume da 1 a 4 per ora )
University of Hawai'i Press
e' curato tra l' altro  da professori della Rissho University e vengono
esclusi i testi di cui non esiste la certezza dell' originalita'( ce ne
sono molti )
Sull' Hongaku se vuoi fare un thread possiamo anche scriverci qualcosa in
privato , a me interessa molto , dalla visione Tendai, con innesti e
variazioni  e' scaturita quella delle scuole Nichiren , ma anche quella di
Dogen per esempio .Qual e' il rapporto tra pratica e illuminazione nel
Tendai?


 privato ...
Leggasi se "non " vuoi fare un thread ...


 Apx. 

 Tendai?
Io non conosco gli innesti e le variazioni della tradizione nata 
dall'insegnamento da Nichiren.
Per quanto concerne l'Hongaku e lo Shikaku io credo che non siano in grande 
contraddizione se affronti l'argomento secondo le tre Verità di Nagarjuna.
Credo che Dogen, grandissimo maestro Mahayana, abbia già spiegato più che 
adeguatamente la questione.
Non credo che siano argomenti che subiscano sviluppi dottrinali. Sono gli 
involucri culturali, i linguaggi, i bisogni delle coscienze differenti che 
vanno incontro a questa Verità perenne, a cambiare.
E i mezzi abili devono portare al Risveglio tutta l'umanità sofferente, se 
essa vive partecipe di una Realtà da sempre risvegliata credo sia una Verità 
mahayana innegabile. Ciononostante il più grave errore che possiamo fare è 
quello di aderire alle dita dell'insegnamento siano essi il dhyana o le 
polemiche sull'antharabava.
Ti ricordi quel maestro zen che rispose ad uno studioso del tendai sul tema 
dell'illuminazione della realtà inanimata (somoku-jobutsu) con "preoccupati 
su quando realizzi tu l'illuminazione"? Nell'illuminazione si realizza la 
comprensione dello somoku-jobutsu. :)
Ora senza arrivare a Dogen, perché non ricordare Hui-neng il sesto patriarca 
del Ch'an che affermò: "In ortodox buddhism, the distinction between the 
sudden school and the gradual one really exists not.... Therefore these 
terms, 'Gradual' and 'Sudden' are more apparent than real." (Sutra spoken by 
the sixth patriarch on the high seat of 'the gem of law'; 4,10 Shanghai, 
1994).
Non è nel tema, però a proposito dello zazen 'nostrano' 'tutto vuoto... 
tutto limpido... bisogna meditare e non chiacchierare...' come non ricordare 
sempre di Hui-neng (è nello stesso capitolo due paragrafi prima): "Learned 
Audience, some teacher of meditation instruct their disciples to keep a 
watch on their mind for tranquillity, so that it will cease from activity. 
Henceforth the disciples give us the exertion of their mind. Ignorant people 
who understand not would became insane for having too much confidence on 
such instruction. Such cases are not rare, and it is a great mistake to 
teach others to do so.".
ciao,
stalker

 polemiche sull'antharabava.
Be' io ,su questo punto non ho mai avuto molta comprensione ,proprio Dogen
e Nichiren di cui abbiamo parlato prima sono propugnatori di due scuole a
singola pratica ,se poi le scuole abbiano tradito le intenzioni dei
fondatori , io non lo so.
L' hongaku , secondo loro si realizza praticando , e' la pratica , ma
"quella" pratica ,non altre .
Sulla realta' risvegliata ...ti avevo scritto in privato sulla mia scarsa
capacita' di percezione di questa realta' ...
Mi riposero' un po':-)
grazie 


 Mi riposero' un po':-)
No per favore non ti riposare.... :)
Discutiamone invece, credo che faccia bene ad ambedue. Credo sia una 
preziosa occasione.
Però vorrei capire una cosa. Vogliamo parlare dal punto di vista di 
buddhisti praticanti o di studiosi del buddhismo. Le cosa sono certamente 
sovrapponibili, ma lo scopo e le sfumature, importanti sfumature, sono 
diverse. Che tipo di approccio preferisci? Per questo ti avevo chiesto 
quelle info nella mail dove ancora non mi è giunta risposta.
in gassho,
stalker 

 stalker
Ti ho reinviato la risposta alla mail .Prova a reinviarmi l' altra ,
per favore.
E' possibile che non si riesca a mandarsi 2 mail ? :-)
Io non sono certamente uno studioso , se non per un tentativo di
chiarire la pratica  personale ....
Pensavo di riposarmi un po' ,perche' ieri sera ho cenato al tavolo con
n 4 monaci di n 3 tradizioni diverse , e non ho ancora digerito il
tutto....
Quando capitano questi incontri , mi rendo conto quanto sono fuori dal
mondo...
good vibes 
Fudo

 -- 

 ha scritto nel messaggio


cosa avrai voluto dire?


 ha scritto nel messaggio
Pensavo di riposarmi un po' ,perche' ieri sera ho cenato al tavolo con
n 4 monaci di n 3 tradizioni diverse , e non ho ancora digerito il
tutto....
Quando capitano questi incontri , mi rendo conto quanto sono fuori dal
mondo...
good vibes
Fudo
-------------------------
Ho ricevuto le mail... finalmente...
A tal proposito stavo riflettendo, anche con alcuni altri, su alcune cose 
che tu richiami.
Più vado avanti negli 'studi' di questa materia e più mi rendo conto di 
quanto siamo indietro.
Credo ci vorrà ancora molto tempo perché determinati 'messaggi' arrivino 
correttamente e completamente dalle nostre parti.
Il buddhismo è arrivato inizialmente in Occidente per tramite di alcuni 
studiosi. Le differenze linguistiche e concettuali erano davvero notevoli e 
ciò ha generato non poche confusioni.
Poi sono arrivati alcuni maestri della tradizione Zen giapponese, la 
diaspora tibetana ha spedito in Occidente diversi geshe, mentre gli studiosi 
in qualche modo 'tifavano' per la scuola Theravada allora considerata 
l'erede del messaggio antico che quindi non è mancata di arrivare. Qualche 
decennio e giungono le organizzatissime e potentissime scuole laiche 
giapponesi di Nichiren.
Ma tutti questi hanno prima incontrato la beat generation, poi i curiosi del 
dharma... e quindi hanno adattato l'insegnamento... Il più delle volte, 
inoltre, molti di questi maestri non erano delle 'cime'; quindi si sono 
limitati ad insegnare ciò che avevano imparato a casa....
Insomma è mancato un Kumarajiiva o quei pandit indiani che attraversavano il 
Tibet con i loro rotoli e commentari, profondi conoscitori di ciò che 
trasportavano, pronti a tradurli non solo linguisticamente ma come verità 
vissute per coloro che rappresentavano quelle nuove culture che mano mano 
andavano incontrando.
Oppure ci manca un Saicho o uno Xuangzang o un Dogen, che si prenda la briga 
di andare lì raccogliere, tradurre e spiegare per noi in modo completo per 
come noi riusciamo effettivamente a comprendere.
Oppure, se ci sono, non siamo in grado di essere i loro 'giusti' allievi...
Fatto è che, a parte per la pratica meditativa (che però di per sé è 
ricalcabile da qualsiasi altra tradizione), dipendiamo di fatto ancora dagli 
studiosi 'laici' che ogni tanto ci danno una traduzione di un sutra o di un 
commentario e qualche info in più...
ciao,
stalker


Nulla m'è scappato il post prima di rispondere... ;) 

 Buddhismo.
  Ti cresimi?  Dai, su, dimmi dove e quando: verrò a lanciarti contro i
confetti fuori della chiesa (con la mazzafionda).
- --
Alessandro Selli
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 Oppure, se ci sono, non siamo in grado di essere i loro 'giusti' allievi...
  Direi che ci siamo quasi.  Non è tanto l'assenza di un buon rappresentante
di un degno sangha che manca, che pure è vero manchi e che potrebbe farebbe
una qualche differenza.  La diffusione del buddhismo per via monastica è
stata tipica della diffusione per editto regale (a partire da Asoka) e
dell'entusiasmo di pellegrini che hanno veramente e letteralmente dedicato
la loro vita alla dottrina del Beato (Hsun-Tse, Hsüan-Tsang, Bodhidharma
...).  E` da notare che il buddhismo in occidente deve la sua piccola
fortuna in massima parte all'azione di ricerca, studio, traduzione,
pubblicazione e qualche volta addirittura di pratica di laici occidentali
che sono andati in oriente e che sono tornati col "mal di Dha{r,m}ma"
dentro.  Tra questi ultimi vanno annoverati lo Olcot, Rhys Davids, il Tucci,
Alexander de Xoros. Ma questo mi fa riflettere.
  Accettiamo pure, con la dovuta dose di pena (dukkha, certo), che il sangha
monastico che s'è impiantato in occidente male rappresenta quello che in
passato riuscì a diffondere la dottrina del Beato fuori dell'India, come
quelli elencati sopra.  Notiamo infatti come tutte le persone della seconda
lista rappresentino un nuovo meccanismo di diffusione della dottrina.  Prima
c'erano i bhik{k,s}hu e le bhik{k,s}huni che, compiendo viaggi lunghi e
rischiosi e vivendo nel frattempo una vita a tratti stentata, portavano con
sé i discorsi e i commentari della dottrina ma sopratutto portavano con sé
un esempio vivente di cosa vuole dire _essere_ questa dottrina, di cosa fa
diventare la pratica della teoria esposta nei testi.  Nei tempi moderni
invece si sono visti laici occidentali, non buddhisti, andare in oriente e
tornarvene con i testi, tradotti, commentati da loro o dai loro studenti,
che hanno quindi fondato società e fondazioni occidentali dedite alla
diffusione della dottrina e a volte all'incoraggiamento alla pratica.  Noti
già la peculiarità della trasmissione occidentale?
  Il fatto che il tutto sia partito dall'iniziativa di laici non è un
problema: in tempi moderni la cosa in Asia ha prodotto dei frutti non
disprezzabili, come in India hanno fatto Anagarika Dharmapala e, forse con
un effetto meno incisivo dell'atteso nel lungo termine, Bimrao Ambedkar (il
cui ricordo non si è tuttavia spento, vedi:
http://www.lettera22.it/showart.php?id=6239&rubrica=15
).
  Ho la sensazione, leggendo delle vite di tali persone, tanto quelle
antiche che quelle moderne, che ci sia poco di cui essere i "'giusti'
allievi" se per allievi intendiamo qualsiasi cosa oltre a "studenti".  Il
buddhismo occidentale non convince non per l'assenza di una dottrina (o
meglio, di dottrine) allettanti che esaltino la mente degli studiosi che vi
si dedichino nello studio e nella traduzione.  Non convince perché manca di
mostrare gli effetti positivi che provoca nelle persone che lo vivono
quotidianamente, sia nella sfera individuale quanto in quella sociale.  Il
buddhismo offre qualcosa di attrente soprattutto alle persone che abbiano
uno spiccato interesse agli studi dottrinali e letterari impegnativi; ma
all'"incolto uomo comune", al puthujjana che cerca ben altro, non offre
quasi nulla.  E che cosa cerca il puthujjana occidentale?  La stessa cosa
che hanno cercato quelli antichi e moderni in oriente: la liberazione da
dukkha, l'affrancamento dalle pene, dall'ansia, dalla paura dell'esistenza,
oggi più oppressive e diffuse che mai.  E che cosa trova invece?  I libri, i
prodotti dell'erudizione del primo genere di buddhisti occidentali, o i
centri alla "club méditationée", dove si fanno "vacanze" buddhiste un tot al
giorno, o alla seduta o al ritiro.  E poi, tutti educatamente fuori dai
maroni, tutti ordinatamente e ovinamente a casa, a fare la stessa vita di
sempre, pronti a tornare per un'altra sessione di "cura" quando di nuovo
necessario o quando ce lo si potrà permettere di nuovo.
  C'è da meravigliarsi che dottrine quali quelle della Soka Gakkhai abbiano
tanto successo quanto tutte le altre messe insieme?
  Non che le due classi di cui sopra esauriscano il panorama occidentale,
certo che no: nessuna classificazione, soprattutto se di due soli classi,
può rendere giustizia a un fenomeno complesso come le forme che assume la
mente umana.  Ma la circostanza e il mezzo presente m'impongono tale
telegraficità.
  Non s'è creata ancora, in occidente, una società buddhista.  Da nessuna
parte, almeno in Italia, ci sono italiani che vivano la loro
dottrina-e-pratica come società, come gruppo di persone che s'identificano
in tale loro caratteristica e la cui vita quotidiana rifletta questa loro
dottrina-e-pratica.  A un neofita che cerca nel buddhismo quello che ha
letto in qualche libro questo promette ai suoi praticanti, la liberazione
dall'angoscia esistenziale, che cosa offre il buddhismo?  Un rifugio?  Uno
stile di vita spartano quanto vuoi ma che permetta di recuperare un certo
grado di sanità?  Una _societas_ di persone dedite alla coltivazione
dell'ottuplice sentiero?  Praticanti capaci d'infondere forza e coraggio a
chi li ha cercati o trovati fuggendo i drammi del mondo, capaci di
diffondere quella metta che fa capire che c'è qualcosa di diverso, di
pacifico e benevolo al mondo?
  Non vedo nulla di tutto questo da noi.  Neanche per i morti o i morenti.
Non sono possibili o per lo meno non si tengono cerimonie secondo qualche
rito buddhista.  I progetti di istituire in Italia ospizi per i malati
terminali ispirati alle esperienze quali lo "Zen Hospice" di San Francisco
sono riamsti tali, o si sono spenti.  Voler stare un po' di tempo tra i
buddhisti in Italia vuol dire:
*) partecipare a qualche convegno o tavola rotonda di carattere
   intellettuale;
*) essere ospite di qualche centro di pratica a pagamento;
*) essere ospite di qualche monastero, o a pagamento, o come ospite
   temporaneo in un ambiente che comunque ti fa sentire un estraneo;
*) avere il (_!_) di incontrare qualche praticante per andarci qualche
   volta a mangiare una pizza il sabato sera (in un ristorante non
   buddhista, ovviamente);
*) aspettare e sperare nel Hsun-Tse, Hsüan-Tsang, Bodhidharma, Dharmapala
   o Godot di turno.
  Ci meravigliamo di cosa, stando così le cose?  Le persone che cercano il
buddhismo, consapevoli o no di cercarlo, ci sono, lo so per esperienza
diretta.  Ma trovano solo libri, centri o monaci.  Che devono esserci,
certo, ma sono largamente insufficienti.
  Che cosa possiamo e vogliamo fare di più, di meglio, di quello che è
essenziale e urgente per il bene di tutti gli esseri senzienti?  Tradurre un
altro volume?  Eh?  Archeo, ce l'ho con te!
  Con feroce metta,
- --
Alessandro Selli
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 la loro vita alla dottrina del Beato (Hsun-Tse,
  Scusatemi, avevo Fa-Hien in mente (probabilmente scritto non in Pinying).
- --
Alessandro Selli
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sembrano di tutt'altra natura.
Ci sono comunque meccanismi sociali molto influenti che "remano
contro", anche se in modo non evidente ma surrettizio e per questo
ancor più suadenti.;-)
Sono forze autoritarie molto influenti sul comune sentire pubblico e
privato, le quali militano costantemente al fianco dei centri di
potere sociale per affermare il primato del cristianesimo in occidente
e che nei confronti del Buddhismo hanno consolidato premesse molto
nette, catalogandolo come sistema fondamentalmente ateo, e seppur
questa sia una catalogazione erronea, ignorante dell'essenza del
Buddhismo e probabilmente strumentalmente pretestuosa, tanto basta per
allertare il ben collaudato ed assai efficiente schieramento del
cristianesimo militante contro l'ateismo, sempre pronto ad una
irriducibile mobilitazione su questi temi, non appena questa fosse
loro richiesta.;-)
Le avvisaglie ci sono già state con il precendente papa cattolico e da
questo attuale aspettiamoci pure un bel giro di vite di restaurazione
(visti i recenti accenni di richiamo frequentemente e perentoriamente
reiterati, rivolti alle varie istituzioni nazionali ed internazionali,
invitandole a vincolarsi ed a restare ancorati ai valori cristiani)
anche se spesso questo avvio di restaurazione si camuffa volentieri
surrettiziamente da dialogo interreligioso.
Le prime mosse di questo nuovo incipit nelle strategie del
Vaticano, erano giunte già con il precedente papa Wojtyla e con lui
giungeva già la proclamazione di una forte contrapposizione del
Cristianesimo verso il Buddhismo, nel senso che viene affermato senza
mezzi termini che: «il Buddhismo è, al pari del Cristianesimo, una
religione di salvezza, ma le dottrine di salvezza dell'uno e
dell'altro sono tra loro "contrarie"»
(citazione di Giovanni Paolo II - affermazioni stralciate dal
libro-intervista da lui stesso intitolato "Varcare la soglia della
speranza" - Milano, Arnoldo Mondadori Editore, 1994. ISBN 8804534281).
IMVHO occorre non nasconderci che esiste una chiara proclamazione di
"contrarietà" e quindi di contrapposizione, nonostante la velata
diplomazia vaticana, fra Cristianesimo e Buddhismo, la quale si va a
sommare ad una collocazione atea del Buddhismo: «il Buddismo è in
misura rilevante un sistema ateo dal momento che è privo di
avvicinamento a Dio» ed ancora: «La pienezza del distacco buddhista
non è l'unione con Dio, ma il cosiddetto nirvana, ovvero uno stato di
perfetta indifferenza nei riguardi del mondo». 
(citazione dalla medesima fonte sopra già indicata).
Sono infatti finiti IMVHO i tempi cruenti del passato, sono forse sul
punto di essere tralasciati persino dalla Cina e dall'Islam quei tempi
in cui il punto di vista religioso si imponeva, peraltro anche in casa
nostra, sul filo cruento delle armi, della tortura e della cremazione
delle persone ancora vive, a motivo di una mera divergenza di opinione
religiosa: oggi la tendenza ad imporre il punto di vista religioso si
svolge invece sul filo più raffinato ed incruento della diplomazia,
sul filo surrettizio delle parole velate di apertura e disponibilità
al dialogo, ma dove apertura e disponibilità sono ferreamente
subordinate alla regola secondo cui il dialogo si porta avanti
esclusivamente sulle premesse cristiane e dai presupposti cristiani,
altrimenti il dialogo non viene più considerato praticabile, in quando
le premesse ed i presupposti del dialogo non possono essere costituiti
da quelli rappresentati da altri punti di vista religiosi...;-)
Vedi ad esempio anche solo la banale discussione di questi giorni
sulla estensione di una parte del diritto di famiglia alle convivenze:
viene detto chiaramente che la famiglia deve essere solamente
costituita sulle basi della concezione cristiana della famiglia
altrimenti se altri criteri vengono adottati allora ci si trova
dinnanzi allo scardinamento dei valori "della famiglia".
Figuriamoci poi quale putiferio e conflittualità militante cristiana
si scatenerebbe se si dovesse proprorre di introdurre  in Italia il
consenso alla poligamia anche se questo consenso fosse esclusivamente
limitato a favore delle famiglie mussulmane formate da islamici e se
tale consenso venisse esclusivamente accordato a chi si sposasse
secondo il rito mussulmano proclamandosi di fede mussulmana...).
E questo solo per fare un facile e banale esempio di quanto sia ancora
integralista ed intollerante il sentimento sociale corrente, a seguito
della cogenza dei desiderata cristiani, al punto da non fare molta
differenza fra ispirazione religiosa cattolica della legislazione
italiana (ed in buona parte anche europea) ed ispirazione religiosa
mussulmana degli stati islamici. ;-)
Affermare quindi, anche a ragione, che "repressione e persecuzione
[...cut...] in occidente non hanno colpito nessuna forma di
Buddhismo", non dovrebbe comunque indurre ad uno spensierato
ottimismo, viste le premesse strategiche già affermate da chi detiene
oggi in occidente la supremazia numerica politica e sociale in campo
spirituale, e non dovrebbe soprattutto indurre ad una sottovalutazione
di quanto storicamente già avvenuto in occidente, anche concedendo che
difficilmente tali forme di repressione e persecuzione sarebbero
ripetibili nell'attuale momento storico, con modalità così plateali,
dirette e soprattutto cruente come in passato, sperimentate peraltro
anche in casa nostra.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 quasi nulla.
....cut...
La Carità religiosa era d'obbligo nei secoli passati perché era l'unica 
'agenzia' che potesse portare soccorso all'umanità. Oggi chiunque di noi se 
vuole fare delle opere caritatevoli donando soldi, tempo o attività, non ha 
che da scegliere non dico tra decine ma tra centinaia di associazioni laiche 
ormai specializzate nella singola malattia del sofferente, nell'età, nella 
nazionalità e classe sociale.
Quello che manca oggi alle Vie religiose non è l'attività sociale o 
caritatevole, ma l'insegnamento di una Via che non sia mondana.
Fa effetto vedere sotto Natale tanti preti raccogliere denaro per donare 
magari un televisore ai poveri. Certo che è un'attività meritevole, ma il 
prete non dovrebbe far arricchire il povero quanto piuttosto far comprendere 
il valore della povertà al ricco....
Rispetto al buddhismo, la mia preoccupazione è che nel labirinto religioso, 
new age, etc.etc. il Dharma buddhista possa giungere qui 'inquinato' o 
'parziale' come un raccontino per risolvere i propri problemi personali 
oppure un nihilismo psicologico o ancora un insegnamento magico-esoterico.
Finché ci sono solo delle persone che ci cascano, poco male, è normale in un 
certo tipo di percorso. Ma che ci possano cascare coloro che dovrebbero 
essere i traduttori nella nostra cultura (i Kumarajiiva d'Occidente) la cosa 
mi preoccupa alquanto. Se fosse capitato in Cina nel V sec. d.C., se non ci 
fosse stato un Kumarajiiva, il buddhismo sarebbe risultata una religione 
fideistica con tanto di salvezza teistica per tutto l'Estremo Oriente. Non 
dico che sia male, ma a che ne serve una in più?
Il Dharma buddhista è così delicato, di difficile comprensione, le 
scorciatoie devianti che lo farebbero sfociare in un'altra cosa sono così 
numerose e sottili...
Il Dharma buddhista si trasmette con la pratica delle paramita e quindi 
anche con il dhyana, ma anche molte altre religioni d'oriente praticano le 
paramita e il dhyana.
Quindi il Dharma buddhista si trasmette anche, e soprattutto in questa 
ottica, con le scritture che vanno tradotte, studiate, meditate, vissute, 
comparate e arricchite con la nostra cultura.
Fosse il Linchi-lu, lo Shobogenzo o il Sutra del Loto oppure l'Abhidharma o 
i Tantra etc., ma occorre questo. Il problema è che questi testi non li 
traduciamo noi ma gli studiosi, spesso appartenenti ad altre tradizioni 
religiose...
Dal mio punto di vista prima (o almeno mentre) di fondare luoghi di incontro 
come dici tu 'vivi', occorre preoccuparsi seriamente che il Dharma arrivi 
qui in modo completo e corretto. Il fatto che non si riesca ad aprire questi 
luoghi riflette a mio avviso il fatto che il Dharma non è ancora arrivato 
nella mente-cuore di noi Occidentali nella sua completezza e correttezza e 
che non sia stato 'tradotto' nel modo per noi comprensibile. Non è un caso 
che il buddhismo sia 'esploso' in termini di diffusione e penetrazione in 
Cina e in Tibet solo dopo questo tipo di attività.
In attesa di un Kumarajiiva e dei suoi allievi in Occidente....
Solo le mie opinioni.
ciao,
stalker

 Solo le mie opinioni.
  E basta con le opinioni!  È forse tutto un affastellamento diu opinioni il
Dhamma?  Ha forse mai presentato il Buddha il suo insegnamento come
l'Opinione e lo Scirbacchiare?  O forse invece come la Dottrina & la
Disciplina, la teoria _insieme_ alla pratica che sola la giustifica e la fa
brillare?
  Si vede che il mio ultimo acquisto è "Semi di pace" di Sulak Sivaraksa?
Cacchio, noi ancora qui a discutere e dibattere su quanti volumi ancora
stampare, a quali raccolte ancora tradurre, mentre il mondo ci nasce, ci
vive, ci soffre e ci muore intorno...
- --
Alessandro Selli
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 vive, ci soffre e ci muore intorno...
Accadrebbe lo stesso... Tutto da sempre nasce, vive, soffre e muore.
La mia dedica alla Vita è trasformarmi ogni giorno, se è possibile con 
gratitudine e rispetto per tutti.
Tempo per il dhyana, tempo per usenet, tempo per lo studio ma certamente 
anche tempo per ascoltare e, se si è in grado, per aiutare. Diciamo tutto 
nella via di mezzo, nell'equilibrio. Per quello che so devo ringraziare miei 
insegnanti, il dhyana, le altre paramita e lo studio.
Per essere un Theravada hai scritto un post molto Mahayana...
La mia esperienza e le mie opinioni, TIE'
ciao alessa',
stalker

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the Archeopteryx ha scritto:
|> Per essere un Theravada hai scritto un post molto Mahayana...
|
| Ovvio, lui è un Mahayana che non sa di esserlo.
~  Dai confetti, passo direttamente alle castagnole.
- --
Alessandro Selli
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stalker ha scritto:
[...]
| Detto questo preferisco che non si apra nemmeno un tempio o un dojo se
| sospetto che questo diventi un luogo fonte di schiavitù o di
| manipolazione...
~  L'ho capito.  Ma mi sembra non si sia afferrato come questa sia la
penultima cosa che vorrei fare, con l'ultima il tradurre e pubblicare un
altro volume.
|>> Solo le mie opinioni.
|>  E basta con le opinioni!  È forse tutto un affastellamento diu opinioni
|> il
|> Dhamma?  Ha forse mai presentato il Buddha il suo insegnamento come
|> l'Opinione e lo Scirbacchiare?  O forse invece come la Dottrina & la
|> Disciplina, la teoria _insieme_ alla pratica che sola la giustifica e la
|> fa
|> brillare?
| Qui sono su usenet :) e quindi per netiquette cerco di non prevalere con
| delle Verità da sbandierare.
~  Non ho accusato nessuno di farlo.
| Preferisco ricordarmi e ricordare che sono portatore di opinioni perché
| queste vanno sempre verificate.
~  È questo che lamento: quelli che lo fanno, sempre che non s'illudano di
farlo veramente, lo fanno solipsisticamente.  Sterilmente.  Alla
paccekabuddha, se proprio vogliamo esagerare con i complimenti.
| Ora che ci penso però anche nella vita privata parlo in termini di
| opinione... Ma...
| Io non sono il Buddha ma penso che anche lui abbia parlato in termini di
| opinioni perché non aveva Verità preconfezionate da far digerire ;) beh ora
| che mi ricordo ci ha chiesto di verificare tutto di prima persona. In
| effetti le opinioni verificate come giuste, diventano Verità. Una volta ho
| perso mezz'ora di tempo con una testimone di Geova per spiegargli che la
| Verità che mi andava proponendo era sì una Verità ma era la 'sua' Verità.
| Chissà perché nella nostra cultura di base non possono coesistere le Verità.
| Bah... ...
~  Avanzo u'ipotesi: perché sono solo opinioni, che possono continuare a
scontrarsi dialetticamente per almeno altrettanti millenni oltre quelli che
sono trascorsi dalla prima recitazione del primo verso del Rg Veda.
| Certo che la dottrina e la pratica debbono andare di pari passo. Ripeto la
| pratica delle paramita è chiara più o meno a tutti noi. Lo Shunyata nella
| vita? Boh... Mi aspettano altre ore di dhyana e  altre meditazioni di sutra
| o di koan.. ;)
~  Ma una persona che ti vede per strada, che scambia qualche parola con te,
come comprende da sé di avere davanti un praticante delle paramita o di
shunyata, perché dovrebbe sentirsi attratto da tali pratiche dal nome tanto
astruso ed ermetico, cosa può mai pensare di ottenere per cui valga la pena
sacrificare almeno un po' del proprio tempo?
|>  Si vede che il mio ultimo acquisto è "Semi di pace" di Sulak Sivaraksa?
|> Cacchio, noi ancora qui a discutere e dibattere su quanti volumi ancora
|> stampare, a quali raccolte ancora tradurre, mentre il mondo ci nasce, ci
|> vive, ci soffre e ci muore intorno...
| Accadrebbe lo stesso... Tutto da sempre nasce, vive, soffre e muore.
~  Tremo all'idea il Buddha avesse dato una tale risposta a Brahma Sahampati.
| La mia dedica alla Vita è trasformarmi ogni giorno,
~  Una dottrina solipsistica, come temevo.
| se è possibile con gratitudine e rispetto per tutti.
~  Ma questi altri "tutti", di cosa mai potrebbero essere grati nei nostri
confronti?  "Io sto bene, sono felice e rilassato, grazie mondo", cui
risponde il mondo: "'sti capperi!".  Sono solo io a sentire manchi qualcosa,
qualcosa grosso come il mondo?
| Tempo per il dhyana,
~  ...per il _mio_ dhyana...
| tempo per usenet,
~  ...per il _mio_ usenet...
| tempo per lo studio
~  ...per il _mio_ studio...
| ma certamente anche tempo per ascoltare e, se si è in grado, per aiutare.
	  Ascolta grande re: c'è una montagna che da settentrione
	avanza tutto travolgendo, tutto stritolando e uccidendo:
	fai quello che c'è da fare!
	  Ascolta grande re: c'è una montagna che da oriente
	avanza tutto travolgendo, tutto stritolando e uccidendo:
	fai quello che c'è da fare!
	  Ascolta grande re: c'è una montagna che da meridione
	avanza tutto travolgendo, tutto stritolando e uccidendo:
	fai quello che c'è da fare!
	  Ascolta grande re: c'è una montagna che da occidente
	avanza tutto travolgendo, tutto stritolando e uccidendo:
	fai quello che c'è da fare!
~  Mi fermo che ho bisogno di samatha.  Ho capito che vivi la tua natura, che
è la natura del ganthika, dell'erudito.  Ben sia, non intendo criticare la
tua via.  Sto cercando altra gente, tutto qua.  Gente con cui fare altro che
tradurre libri.  È meritevole anche questa.  C'è pure gente divertente
intorno, cui posso ad esempio prendere il dito togliendomelo fuori dalle
orecchie per poi dargli schiaffi sulla pelata, ma sto cercando altra gente
ancora.
~  Ciao,
- --
Alessandro Selli
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 ancora.
Erudito? Magari! :)
Mi dispiace di averti deluso... Però pure io di tanto in tanto ficco le dita 
nelle orecchie! La prossima volta che ceniamo insieme :))) mettiti i 
tappi!!!
Buona ricerca comunque! Io sono sempre qua, se posso darti (o chiederti) una 
mano... non mi muovo!
ciao,
stalker 

 Vero!
Beh quello che riporti merita molto di più di una semplice approvazione.
Tirerei fuori la prima considerazione.
Se il grande re non è la montagna, non dovrebbe diventarlo.
So che sembra scontata come frase ma non lo è affatto. E' su una esortazione 
di questo genere, male intepretata, che si fondano le tragedie della nostra 
Storia non solo recente.
E per tragedie non intendo solo massacri (incidentalmente ricordo che Ta Mok 
era un monaco buddhista), ma anche inganni e manipolazioni più o meno di 
massa.
Quindi se io non ho cura di me chi avrà cura degli altri?
ciao,
stalker

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stalker ha scritto:
[...]
| La prossima volta che ceniamo insieme :)))
~  Marrano!
Che porto, primo, secondo o dessert?  :-)
| mettiti i tappi!!!
~  Elmetto di bambù a copertura integrale con visiera di giunco, meglio.
| Buona ricerca comunque! Io sono sempre qua, se posso darti (o chiederti) una
| mano... non mi muovo!
~  Datti una mossa, invece, che sto (stiamo?) ancora aspettando...
- --
Alessandro Selli
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 vedici, ricchi commercianti e regnanti) e, soprattutto, l'inclinazione morale.
ma scusa, no, Ale. Era un preciso dovere del ben nato, esattamente come
compiere ogni giorno un sacrificio di purificazione ed espiazione per i
piccoli senzienti che potevano essere stati uccisi nelle pulizie
quotidiane.
E questo, in un certo senso, mi riporta all' essenziale di questi
ultimi tuoi post.
La pratica che ognuno, apparentemente, svolge per sé, non è per sè,
perché "come possiamo proteggere gli altri:  proteggendo noi stessi. E
come possiamo proteggere noi stessi? proteggendo gli altri"
Ale, magari ci sarebbe di giovamento, anzi ne sono certa, una
comunità, un sangha.
Sai quanto sollievo ed incoraggiamento troverei nel parlare con altri
miei affini?
Vuoi fondare un punto d'incontro?
E perché no, offro la mia casa. Non ho altro :o)))
Non si è, finora, andati a mostre etc. perché, mi pare, sono
occasioni nelle quali ancora più si tace piuttosto che ad una cena.
Vi invito tutti, da qui al 22, e per chi non bada al natale, anche
dopo, a casa mia.
E magari riusciamo a parlare.
RSVP


 Oppure, se ci sono, non siamo in grado di essere i loro 'giusti' allievi...
  Direi che ci siamo quasi.  Non è tanto l'assenza di un buon
rappresentante di un degno sangha che manca, che pure è vero manchi e
che potrebbe fare una qualche differenza.  La diffusione del buddhismo
per via monastica è stata tipica della diffusione per editto regale (a
partire da Asoka) e dell'entusiasmo di pellegrini che hanno veramente e
letteralmente dedicato la loro vita alla dottrina del Beato (Hsun-Tse,
Hsüan-Tsang, Bodhidharma ....).  E` da notare che il buddhismo in

Il buddhismo occidentale non convince non per l'assenza di una dottrina
(o meglio, di dottrine) allettanti che esaltino la mente degli studiosi
che vi si dedichino nello studio e nella traduzione.  Non convince
perché manca di mostrare gli effetti positivi che provoca nelle persone
che lo vivono quotidianamente, sia nella sfera individuale quanto in
quella sociale.  Il buddhismo offre qualcosa di attrente soprattutto
alle persone che abbiano uno spiccato interesse agli studi dottrinali e
letterari impegnativi; ma all'"incolto uomo comune", al puthujjana che
cerca ben altro, non offre quasi nulla.  E che cosa cerca il puthujjana



  Con feroce metta,
- --
Alessandro Selli
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 Oppure, se ci sono, non siamo in grado di essere i loro 'giusti' allievi...
  Direi che ci siamo quasi.  Non è tanto l'assenza di un buon
rappresentante di un degno sangha che manca, che pure è vero manchi e
che potrebbe fare una qualche differenza.  La diffusione del buddhismo
per via monastica è stata tipica della diffusione per editto regale (a
partire da Asoka) e dell'entusiasmo di pellegrini che hanno veramente e
letteralmente dedicato la loro vita alla dottrina del Beato (Fa-Hien,


*) aspettare e sperare nel Fa-Hien, Hsüan-Tsang, Bodhidharma,
   Dharmapala o Godot di turno.
  Ci meravigliamo di cosa, stando così le cose?  Le persone che cercano
il buddhismo, consapevoli o no di cercarlo, ci sono, lo so per
esperienza diretta.  Ma trovano solo libri, centri o monaci.  Che devono
esserci, certo, ma sono largamente insufficienti.
  Che cosa possiamo e vogliamo fare di più, di meglio, di quello che è
essenziale e urgente per il bene di tutti gli esseri senzienti?
Tradurre un altro volume?  Eh?  Archeo, ce l'ho con te!
  Con feroce metta,
- --
Alessandro Selli
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=oQP7
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 ~  Datti una mossa, invece, che sto (stiamo?) ancora aspettando...
Gią. O la prox settimana oppure appena dopo l'1. Vi fo sapere...
cią,
stalker 

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domnei ha scritto:
| Alessandro Selli ha scritto:
|
|>   Era d'"obbligo" per i pochi che sentivano questo imperativo morale, e non
|> lo era per tutti gli altri.
|
| no, nella cultura vedica era obbligo e basta.
~  Non mi risulta.  Nei trattati di vita sociale (primo tra tutti
l'Arthashastra di Kautilia), si tratta dell'operato per il benessere
proprio, della famiglia, del clan, del rispetto del sovrano e delle offerte
verso i sacerdoti e gli asceti.  Sono anche dettagliate le migliori
strategie per decidere se e a chi e come, in caso di necessità, dedicare le
risorse economiche necessarie in notevole quantità per curare un parente
malato.  Ma al di fuori della sfera della "società piccola" (famiglia e
clan) non ricordo d'aver letto altro.  Nulla per lo meno nei trattati che
hanno forgiato con decisione e profondità la società hindu degli ultimi
millenni, tra i quali anzi compare quel "pregevole" trattato del
Manum'sriti.  So certamente di Ñanesvari, ma è la classica "vox clamante in
deserto".  Insomma, perché avrebbero dovuto i grandi riformatori sociali
hindù (Gandi primo) reinterpretare, se non addirittura reinventare, le basi
della dottrina hindu per potersene fare scudo?  Perché farlo sembrò
addirittura impossibile a Bimrao Ambedkar, che preferì infatti abbandonare
il Sanatana Dharma in blocco?
| E se vai in India ancora te ne accorgi.
~  Infatti mi chiedo se sei mai stata in India.  Oltre agli alberghi
occidentali a cinque stelle, ovviamente.
| Ma non credo che sia troppo importante
|
|>   Discutibile, secondo me.  La religione istituzionale brahmanica del tempo
|> non mi sembra si curasse di tali cose, mi sembra neanche in senso
|> dottrinale.  L'assistenza ai bisognosi era nelle mani di privati, sia
|> brahmani che laici, che ne avevano i mezzi (facoltosi esecutori di riti
|> vedici, ricchi commercianti e regnanti) e, soprattutto, l'inclinazione
morale.
|
| ma scusa, no, Ale. Era un preciso dovere del ben nato, esattamente come
| compiere ogni giorno un sacrificio di purificazione ed espiazione per i
| piccoli senzienti che potevano essere stati uccisi nelle pulizie
| quotidiane.
~  Stiamo parlando della stessa cosa?  Ossia, della cultura che praticava
l'aswamedha, il sacrificio del cavallo, tra i tanti altri?  E che condannava
alla colata di piombo fuso nelle orecchie chi, indegno per casta, anche solo
accidentalmente ascoltava una recitazione dei Veda?
| E questo, in un certo senso, mi riporta all' essenziale di questi
| ultimi tuoi post.
| La pratica che ognuno, apparentemente, svolge per sé, non è per sè,
| perché "come possiamo proteggere gli altri:  proteggendo noi stessi. E
| come possiamo proteggere noi stessi? proteggendo gli altri"
~  Peccato che i più si fermino alla prima frase.  Ho letto, anni fa, un
(fazioso e un po' odioso) articolo su un numero del National Geographic
sulle persistenti persecuzioni cui sono oggetti gl'intoccabili in India.  In
un'intervisa un brahmano, un facoltoso possidente che negava l'ingresso alle
sue terre agli intoccabili che pure morivano di fame, sosteneva la
correttezza della discriminazione come un preciso obbligo nei confronti del
volere di dio, che chi condanna la discriminazione castale sarebbe un
ipocrita che critica gli altri mentre rifiuterebbe di vedere quelle
congenite nei paesi e nelle religioni occidentali, e che il suo avere le
mani limpide, bianche e nette di ogni segno di lavoro manuale sarebbe un
segno distintivo della sua superiorità e devozione a dio.
~  Allora, chi ha ragione, tu, lui o ... chi altri?  Chi conosce meglio
l'India, chi ne conosce meglio le scritture, le pratiche e la vita reale?
| Ale, magari ci sarebbe di giovamento, anzi ne sono certa, una
| comunità, un sangha.
~  Vuoi mettere quanto siano più gustosi gli scontri vissuti di persona
invece che virtualmente?
[...]
| E perché no, offro la mia casa. Non ho altro :o)))
~  Bene.  Fammi sapere quanto può valere sul mercato immobiliare!  :-)
| Non si è, finora, andati a mostre etc. perché, mi pare, sono
| occasioni nelle quali ancora più si tace piuttosto che ad una cena.
| Vi invito tutti, da qui al 22, e per chi non bada al natale, anche
| dopo, a casa mia.
| E magari riusciamo a parlare.
| RSVP
~  BURP!
P.S.
~   Non te la prendere: sono insolente e provocatore, non cattivo.  Sebbene
lo sappia, tendi a dimenticartene!  :-)
- --
Alessandro Selli
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Fudo ha scritto:
| stalker ha scritto:
[...]
|> ps. ti ho scritto in mail alcuni giorni fa, non so se questa volta ti è
|> giunta. Ho i primi 6 capitolo in bozza, in inglese, della 'Grande
|> concentrazione e Visione profonda'...  ;)
|
| No purtroppo neanche ora ho ricevuto la mail ,ma magari arriva oggi , la
| posta di yahoo a volte e' cosi',poi si sblocca, ti ringrazio veramente
| molto, anche io ti ho scritto ma non ho ricevuto notifica di lettura
| ...restiamo in attesa e ci aggiorniamo .
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/banda-larga/virus-adsl/virus-adsl.html
ROMA - L'internet italiana è in ginocchio: sono giorni di malcontento, di
proteste che affollano forum e gruppi di discussione. Problemi a navigare
sui siti, pagine che non si aprono o lo fanno dopo minuti di attesa. Decine
di tentativi prima di inviare una e-mail. Il tutto sembra avvenire ovunque
in Italia e con i principali operatori. "È vero, ma non è colpa nostra: la
causa è un'epidemia di malware, spyware e adware che sta colpendo i server
Dns di tutti gli operatori", dicono da Telecom Italia. [...]
- --
Alessandro Selli
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=bGgN
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 segno distintivo della sua superiorità e devozione a dio.
  Prendiamo questo esempio.  Mi si potrebbe obiettare che questo è un caso
singolo, che costui, per quanto sia un brahmano, non fa l'hinduismo, né
vedico né altro.  Ma non c'è bisogno si faccia una casistica esaustiva dei
brahmani indiani per comprendere che la società indiana è fortemente
classista e radicalmente menefreghista nei confronti dei poveri, e che lo è
stata sempre più negli ultimi secoli, e che lo è con tanto di argomentazioni
dottrinali a difesa di tale stato.  Come valutare l'hinduismo alla luce di
ciò?  Citando e controcitando testi, sutra, shastra, commentari e versi che
attestino una raccomandazione allo sviluppo di una premura amorevole verso
tutti gli esseri senzienti da parte di un certo numero di maestri?  So bene
che ce ne sono, ne ho letti ed apprezzati alcuni, sai infatti per esperienza
personale che sono tutt'altro che schizzinoso nei confronti degli hindu e
che li frequento con piacere, senza sussurrare dietro le loro spalle che li
odio, quando sono ospite a casa loro.  Ma conosco bene, vabbé, rettifico:
conosco abbastanza la natura e l'animo umano dal diffidare lo stesso di
dottrine così vastamente interpretabili dal poter essere intese in un senso
favorevole a, se non in varii punti esplicitamente apologetiche de, la
violenza e il classismo più degradante e discriminatorio.  Purtroppo mi devo
arrendere all'evidenza che, nonostante tante persone di squisita qualità
morale e di vita irreprensibilmente candida, l'hinduismo sia facilmente
interpretabile in senso di approvazione o di incoraggiamento alla
costruzione di una tale società.  Per questo in genere lo respingo.  E per
questo respingo i tuoi commenti così netti e idealizzanti che prescindono e
ignorano totalmente l'abbondante letteratura vedica e anche successiva che
va in questa direzione, lanciandoti in affermazioni così superficiali e
generalizzanti come queste:
	no, nella cultura vedica [l'assitenzialismo sociale] era
	obbligo e basta.
	Era un preciso dovere del ben nato, esattamente come
	compiere ogni giorno un sacrificio di purificazione
	ed espiazione per i piccoli senzienti che potevano
	essere stati uccisi nelle pulizie quotidiane.
- --
Alessandro Selli
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