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Titolo: La seduzione del dolore

Perchè soffrire a volte ci affascina?
Perchè le donne amano alla follia solo chi le tormenta, le inganna, le usa?
Voglio dire : esistono di sicuro modalità più serene e costruttive di
amare, e non ho dubbi che molte donne sappiano viverle.
Però...La passione, quella che fa tremare le gambe...e stordire la mente e
i sensi...porta dolore, perchè è legata sempre a un momento, o a dei
momenti, che si "percepiscono"-con chiarezza-strappati a forza al
destino,o allo stato attuale delle cose...o, comunque, a qualcosa che si
sa meraviglioso proprio perchè effimero.
Ora, io mi chiedo. E' possibile che le donne "amino" soffrire (per amore)
perchè il dolore le scava più a fondo della gioia, le mette in contatto
con parti buie di cui non sospettavano nemmeno l'esistenza...e questo,
alla fine, EMOZIONA?
Vi pare plausibile pensare che ogni emozione "forte" fiorisca
necessariamente sull'abisso, e quindi presenti necessariamente un
background "oscuro" che la passione provvede per alcuni folgoranti istanti
ad illuminare a giorno?
Ciao a tutti.
-- 
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 ad illuminare a giorno?
No.
C'è solo un fatto che fa nella direzione che indichi tu: il fatto che
l'infelicità nutre l'Ego di una persona. E priva la vita di responsabilità
.... «Se le cose vanno male, dopotutto c'è sempre qualcuno a cui posso dare
la colpa, il cattivone tenebroso».
A mio avviso tutto ciò è semplicemente frutto di una immaturità, di un
infantilismo individuale.
E con una provocazione, «è il "femminismo" che è uscito dalla porta di
servizio senza che nessuno se ne sia accorto.»
Saluti

ad illuminare a giorno?
Bho... comunque non e' una cosa da prendere sul serio ;)
Francesco Baccini
Ho voglia di innamorarmi
Tutto va bene tutto è regolare
tutto procede come un treno nel temporale
tutto è tranquillo senza scossoni
troppo tranquillo senza grosse emozioni
Ho voglia di innamorarmi si
ho voglia di star male
ho voglia di preoccuparmi
e di dormire sulle scale
ho voglia di innamorarmi
quando non arrivi mai
sono solo lo sai
E come qualche anno fa
stare sotto il tuo portone
poi vederti passare
e nascondermi tra le persone
senza avere il coraggio
di dirti una parola
poi tornare a casa per sognarti ancora
Ho voglia di innamorarmi si
ho voglia di star male
ho voglia di sputtanarmi
e di soffrire come un cane
quando non arrivi mai
sono sicuro sai
Tutto va bene tutto è regolare
tutto tranquillo tutto normale
Ho voglia di innamorarmi si
ho voglia di gridare
ho voglia di fare a botte
e di finire all'ospedale
Ho voglia di innamorarmi anche se non ci sarai
sono sicuro sai
ho voglia di innamorarmi di una donna
di un animale
di una borsa di coccodrillo
di una straccio di ideale
ho voglia di innamorarmi di qualcosa che non c'è
O.K. faccio il caffè 

 ad illuminare a giorno?
Si, una forte emozione fiorisce quando salti l'abisso. La differenza se
c'è risiede nella profondità dell'abisso. Potrebbe trattarsi di passione
ma, ahimè, magari quello che credevamo abisso era solo un fossato poco
profondo. Credo che le forti passioni si esauriscano subito dopo aver
spiccato il volo verso l'abisso. L'amore è un'altra cosa. Solo ciò che
scende oltre la NOSTRA vera superficie resta. Ho provato passioni
travolgenti, peccato che siano durate solo il tempo di toccare il suolo
(del fossato). Background oscuro...?
Ciao.


Perchè le donne amano alla follia solo chi le tormenta, le inganna, le usa?
Si potrebbe ribaltare il discorso: solo una persona "amata alla follia"
puo' tormentarti; se non lo amassi alla follia, lo lasceresti perdere
-- 
ciao,
Elrond

 ad illuminare a giorno?
A dire il vero ... :-)) ... mi pare plausibile che *per te* sia così: che
*in te* esistano le motivazioni (quelle "altre"; quelle *legittime* tue e
non del tutto note alla tua coscienza) per le quali "ti serve"
(legittimamente) di trovarti sull'abisso, a "goderti" il back-ground oscuro
eccetera :-)); e pare che tu non ti dolga affatto di questo ... e che anzi
ti esalti del "folgorante istante illuminato a giorno" ... e allora VA BENE
così, *per te*.
A *me* "serve" mettermi nei guai; voler *per forza* aiutare chi non vuole
essere aiutato ... e nell'abisso *ci finisco* senza neanche essermelo andato
a cercare! Ma *non mi dolgo* :-))) ... anzi *ci rifaccio/ricasco* alla prima
occasione utile! :-)) So' tutto un livido ... ma ci piglio gusto! tutte le
volte!
Infine -a parere mio- è innegabile che le emozioni "forti" siano il sale
della vita; quelle che permettono di avere "alti" (... ed anche "bassi")
senza i quali l'esistenza diventa -sempre a mio parere- di un *piattume*
pre-agonico; nondimeno ... non è che uno possa perseguire *sempre* gli alti,
e/o starsene sempre sull'orlo dell'abisso; un po'di (pigra, riposante)
"stabilità/sicurezza" ci vuole pure, di tanto in tanto; quel tanto che serve
per godersi l'idea della prossima ascensione ... e per leccarsi le ferite
dell'ultimo ruzzolone :-))
Ciao! :-)))))))))))))
--
Vincenzo

 Saluti
Ciao.


 Ciao! :-)))))))))))))


 > Ciao a tutti.
Ciao .


 TI affascina, forse ;-)
Non togliermi il conforto di sapermi in buona e vasta compagnia :)))


ofelia67 ha scritto:
[...]
|| Sta di fatto, però, che sono stati (e sono)solo gli uomini sempre un
|| poco...esagitati (interiormente)...ad essere capaci di
|| emozionarmi.... Gli altri, i flemmatici, i tranquilli, per me non
|| esistono proprio.
|| E su questo ora mi sto interrogando .)))
Il giorno è vecchio:
e questa è l'ora in cui i sepolcri sbadigliano
nel vermiglio crepuscolo
ed io m'appresto a compiere
azioni.
Sorgete dunque, putride ombre!
E' tempo che sull'altare sbocci
il fiore scarlatto
e l'acre odore vi nutra.
Ofelia,
Oh gentile, vieni a me nome e promessa
stanotte per te
sarà celebrazione
firmato...
uno flemmatico e tranquillo

 Gli altri, i flemmatici, i tranquilli, per me non esistono proprio.
Beh? Che c'è di strano? :-))
Forse sei in cerca di "stimoli forti" ... che i flemmatici/tranquilli non
possono fornirti.
Ma ... devi "soffrire"? devi soffrire *per forza*, se c'hai da fare con
uomini esagitati interiormente? :-)))
Ci sono un mucchio di autentici "forsennati" con i quali potresti
sbizzarrirti anche senza accollarti tutto 'sto dolore!
:-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 Affatto vero ... secondo me.
Scusami: solo per capire io e non per correggerti. Cosa intendi per "affatto
vero"...?

 vero"...?
Intendevo dire che non condividevo nessun "passo" della frase di Ofelia.
Saluti

 e gli uomini solo chi li ha fatti piangere ...
Generalmente non restano maggiormente impresse nella memoria le cose che si
differenziano dal normale?
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 ad illuminare a giorno?
Le emozioni "forti" hanno sempre radici profonde nella memoria "oscura", o
meglio oscurata per non sentirne il peso. Rimossa. Quando si apre si è già
sull'abisso, a cercare di risolvere oggi ciò che non si è risolto ieri.
E' l'abisso fra la realtà attuale e il mito, che è del passato, quando la
sproporzione fra sé e le dimensioni che lo rendevano mito erano vissute con
relativa realisticità. Allora.
Difficile gestire questa situazione.
La tendenza profonda è pensare, o meglio sentire: ecco, è tornato, e un
abbraccio ora risolverà il fallimento di allora.
Non succede mai così all'improvviso. Può succedere, ma ci vuole tempo e
lucidità.
Occorre capire - e ammettere - che il mito va smontato dentro, e che
l'interlocutore attuale vale oggettivamente di più, e proprio perché è
reale. Ma, in quanto reale, non potrà rispondere che in parte alla domanda
di accoglienza incondizionata. Occorre capire, insomma, che cosa gli si sta
chiedendo, e che chiedergli di essere il mito è del tutto fuori tempo e
fuori luogo. E potrebbe far perdere, appunto, qualcosa che vale in concreto.
Ora.
Facendo perdere l'opportunità di risolverlo davvero, quel dolore.


    Si chiama "infatuazione da perdita" si presenta in quelle persone
che aspirano al dominio e che concepiscono l'amore come una conquista.
Desiderano l'altro finchè è lontano, fino a che dice di no, finchè
tradisce, finchè non lo comprendono. Una volta raggiunto il loro
obbiettivo, si accorgono di non avere più alcun interesse, che l'amore
appassionato e doloroso è scomparso. 
   Ciao mariluna



Ok, il tuo discorso è giustissimo (nei libri di psicologia si parla
spesso di nevrosi^_^). Però a questo punto mi sorge una domanda: ma
allora le persone di oggi sono tutte o quasi nevrotiche?? Dico questo,
perchè a me pare che le ragazze di oggi siano attratte dall'uomo duro,
dal bastardo e da quello che si fa correre dietro, e spesso
trattandole male! E ti assicuro che non lo dico per pura congettura,
ma perchè tante ragazze hanno ammesso di preferire l'uomo "cattivo" a
quello buono e dolce! Pensa che ho letto un saggio di Willy Pasini
intitolato "Volersi bene, volersi male", e tratta proprio la
cattiveria dell'uomo e ne spiega le motivazioni. Secondo lui, nella
società di oggi le persone gentile sono viste come deboli (gran
idiozia!), mentre i sadici  sono spesso ammirati perchè sono in grado
di fare tutto senza provare sensi di colpa! E credo che ciò a conti
fatti sia vero, o almeno in parte!
P.S per l'ennessima volta: ma la mia mail ti è arrivata????

 Ciao a tutti.
.
[Ma almeno qualcosa di quello che hai scritto l'ho capita?]

"queffe" ha scritto:
Una postilla a quanto ho detto in precedenza. Qualcosa cui ho accennato ma
che non ho sottolineato.
Questo tipo d'amore - benché alle radici *sia* autenticamente amore - è
"primitivo" nel senso che si è ancorato nel periodo in cui era atteso un
riconoscimento, atteso come necessario per la sua evoluzione, per la sua
crescita o maturazione. Perciò ha il carattere della dipendenza, e quindi,
come naturale conseguenza, della possessività, del dominio dell'altro
(dell'aggrapparsi all'altro, almeno finché vissuto come mitico, come
risolutore).
Quindi è un amore, per così dire, "adolescenziale".
Credo che molti abbiano sperimentato come l'amore, nell'adolescenza, abbia
spesso il carattere dell'entusiasmo sopra le righe, della meraviglia da
favola, e come la figura amata abbia connotati mitici, e come appaia
drammatica e persino tragica la sua perdita.
La sua natura mitica rivela il tentativo di realizzare la situazione - da
risolvere finalmente - di un mancato riconoscimento, di un essere
abbandonati in mezzo a una via senza sapere dove andare.
Perché molte donne, come si è affermato anche qui, hanno il mito dell'uomo
"forte"?
L'uomo "forte" è quello che le fa "sentire donne", come spessissimo si sente
dire da loro.
Si vede allora che non si sentono tali se qualcuno non glielo fa sentire.
Non si sono sentite accolte come donne da una figura autenticamente mitica
quale era il padre (agli occhi di una bambina). E quella è stata l'impasse
della loro "educazione sentimentale".
Probabilmente anche per la Klein è stato così, dato che ha cancellato dal
suo modello proprio la figura del padre.
Quell'amore, infatti, è appunto sull'abisso, o meglio sullo spartiacque fra
amore e odio. E l'entusiasmo con cui ci si butta in un rapporto in questo
spirito contiene anche tutto il timore di un nuovo fallimento, che il dolore
del vecchio fallimento sta a suggerire da dietro le quinte.


e al dolore di un fallimento se ne aggiungerebbe un altro di altro tipo..
t sarei grata se potessi rispondermi.. :-)
Grazie, Nadja
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 t sarei grata se potessi rispondermi.. :-)
Eccomi :-) Ma la mia è solo psicologia alla buona, anche se questo è un tema
che mi interessa particolarmente, trattandosi di uno dei problemi cruciali
nella formazione della personalità, cioè dell'educazione. In particolare
dell'educazione sentimentale.
queffe

 quella che ha costruito il mito lo può smantellare
e qui sorge  un mio interrogativo da sempre insoddisfatto :l'emozione
intensa necessaria a smantellare il mito ( che deve essere in un certo
senso esattamente speculare a quella che lo ha originato)può avere luogo
solo in presenza di circostanze a  noi esterne? Il lavoro interiore, su
noi stessi, che ruolo e che importanza può avere a questi fini, cioè fino
a che punto può arrivare? (rectius: arrivare "da soli")
Ciao e grazie :)



Grazie :-)


 solo in presenza di circostanze a  noi esterne?
Secondo me il "mito" lo si smantella con la comprensione, non semplicemente
con l'elemento "emozione".
Saluti

 Vincenzo


 con l'elemento "emozione".
Ma  la comprensione (quindi :l'atteggiamento razionale) fino a che punto
puň riuscire a squarciare le lande buie dell'inconscio in cui si radica il
sorgere del Mito?
Io penso che le emozioni abbiano un carattere piů fortemente rivelativo
della comprensione razionale, semplicemente perchč esse attingono a un
humus interiore piů profondo....
Ciao.


 come il fatto di avere gli occhi verdi o neri....
Io invece credo che la sensibilità non sia una qualità come avere o non
avere gli occhi verdi ecc ...
Io credo che "tutti" abbiamo UGUALE sensibilità; forse, ciò che differenzia
ciascun individuo è semplicemente la manifestazione esteriore di questa
sensibilità.
Ma sono convinto che come individui "recettori" siamo tutti sensibili allo
stesso identico modo.
E' a livello di "trasmissione" che vi sono le differenze individuali.
In tutto questo, secondo me, importa solo ciò che accade tra la "ricezione"
e la "trasmissione", usando i termini di poco sopra.
Un individuo sano, senza difese, senza conflitti, può mostrarsi nella sua
reale "sensibilità".
Non esiste "sensibilità" che scaturisce dalla psicopatologia, tranne in un
caso: nella schizofrenia.
Nella psicosi l'individuo ha "frantumato" i contenuti mentali ... di
conseguenza può manifestare delle "esplosioni" di sensibilità poiché
"non-più" contenute ... le difese hanno perso forza, si sono lacerate ....
con l'unico fatto che, questa, sarà sensibilità inconsapevole.
Saluti

 Ma  la comprensione (quindi :l'atteggiamento razionale) ....
Nessun "quindi" .... per me "comprensione" NON E' affatto atteggiamento
razionale.
La razionalità non è comprensione.
La comprensione ha in sè anche quel piccolo "spicchio" dell'individuo che è
la sua parte "razionale".
Saluti

 humus interiore più profondo....
O perché ciò che è stato acquisito in forma non verbale - quando le
strutture razionali non erano ancora al lavoro - non può essere smontato da
processi razionali. Stratificazioni del tutto diverse di processi e di
memoria.
Quando si parla di "comprensione" si deve tenere conto di questi distinti
livelli: uno la comprensione come intuizione - ossia appunto di natura
emozionale, - e due la comprensione di natura razionale. La seconda non
attiva la prima, mente la prima può essere di alimento alla seconda, può
cioè fornire gli "insight" necessari per poi poter dare veste razionale a
ciò che si è "capito" per altra via.
Fra comprensione di tipo emozionale o intuizione e comprensione di tipo
razionale c'è la stessa differenza che c'è fra capire e giustificare.
Persino in matematica, se non entra in gioco il primo tipo di comprensione,
non si capisce niente.
Per quanto riguarda il mito, la sua genesi consiste nell'assegnare a un
certo oggetto o evento o persona un potere straordinario positivo (di vita
in senso lato) o altrettanto straordinario negativo (in senso lato, di
morte).
Di qui il potere del mito. E dove sono in gioco simili emozioni primarie -
tutt'altro che di natura verbale-razionale - non c'è ragione che tenga.
Potrà fare da sedativo, da palliativo, ma niente di più.
queffe

 Potrà fare da sedativo, da palliativo, ma niente di più.
Una personalità "equilibrata" può dunque essere definita come la capacità
di aver ucciso una volta e per tutte i propri "miti", e come la seguente
attitudine a "vedere" gli altri nella maniera più oggettiva possibile?
E' sempre il "mito" che svia e deforma la nostra comprensione del
prossimo, o entrano in gioco anche altri fattori?


 attitudine a "vedere" gli altri nella maniera più oggettiva possibile?
A mio parere i miti possono risorgere... prendi l'uomo dalla personalita'
piu' equilibrata del mondo, mandalo a fare la guerra ai vietkong nelle
giungle di vietnam e thailandia per 1 anno e poi ritrasferiscila nel parco
della sua citta' natale. Vedrai come reagisce al primo rumore di rametto
spezzato...
L'esempio e' 1 po' forzato ma a mio parere gli equilibri mutano di momento
in momento... l'importante e' riuscire ad affrontare i miti giorno per
giorno...
S&T&G
http://www.gmdb.it/schiapputer/

 prossimo, o entrano in gioco anche altri fattori?
Gli altri fattori sono quelli che concorrono a dar corpo e forma al mito. Un
fattore determinante è la nostra predisposizione. Una natura molto emotiva
per esempio, che tende a enfatizzare ogni gesto e ogni evento, è più esposta
di un'altra a costruirsi dei miti; una natura fragile, che ha bisogno
costante di appoggio, a sua volta è portata a costruirsi dei miti. Ma un
altro fattore è la volontà, da parte di qualcuno o di qualche gruppo o
istituzione, di essere un mito per gli altri. E questo aspetto interviene
nell'educazione. Tutto ciò che si presenta con immagini di potenza, di
inviolabilità, di esclusività, di mistero, ha l'intento evidente di porsi
come mito. In tal caso il mito serve per dominare, perché imporre il mito è
imporre di rimanere in uno stato psichico infantile-adolescenziale: è non
lasciar crescere, è rendere psichicamente dipendenti, succubi.
Saluti
queffe

 S&T&G
Auguri.