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Titolo: "Mi piace così tanto che ho la pelle d'oca"

Come da oggetto, a me a volte capita che qualcosa (un film, una canzone) mi
piaccia così tanto da farmi venire la pelle d'oca o addirittura le lacrime
agli occhi (anche se magari nella canzone/film in sé non c'è niente di
commuovente/lacrimevole).
La psicologia (e in particolare la psicofisiologia) ha studiato questo
particolare tipo di reazione psicofisica? quali meccanismi nervosi
coinvolge? si verifica anche nei bambini/neonati? e negli animali? etc etc
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

:

Si verifica anche nei bambini, tant'e' vero che succede anche a me
-- 
ciao,
Elrond

 coinvolge? si verifica anche nei bambini/neonati? e negli animali? etc etc
Quello che è coinvolto (dal fatto che qualcosa "piaccia tanto") è il Sistema
Limbico (SL); poichè lo SL governa anche molte reazioni neurovegetative (tra
le quali quelle che citi) ... "il gioco è fatto".
Niente di particolare: in fondo ... si tratta di *effetto psicosomatico*.
Se posso "aggiungere" [ :-) ] una cosa, voglio dire che gli effetti dovuti
alla funzione dello SL sono tali che possono investire *molta parte* delle
funzioni neurovegetative, tra le quali "la rigidità" (o il tono) muscolare:
è *per questo* che se si è di malumore ... anche la scrittura ne esce
deformata. Provare per credere: scrivete la stessa frase in un giorno di
"euforia" e in un giorno di "magone" ... e confrontate le scritture: *di
certo* lo scritto "euforico" penderà (più) a destra ... e quello "magonato"
sarà (più) eretto/dritto, o addirittura rovesciato verso sinistra; inoltre
... è possibile (*questo* solo possibile) che lo scritto "euforico" sia più
grande.
Questa faccenda della corrispondenza di certi segni grafici (nel mio esempio
la pendenza e la grandezza) sulla quale si basa tutta la *empirica*
grafologia, dipende dal fatto che i movimenti fini della mano scrivente, pur
regolati dal Nucleo Dentato del Cervelletto ... per arrivare lì dalla
Corteccia Cerebrale, "passano" dallo SL ... e risentono del "suo stato
d'umore".
Ciao, Bruno; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 coinvolge? si verifica anche nei bambini/neonati? e negli animali? etc etc
Non sono a conoscenza di studi di questo tipo, tuttavia vorrei "lanciarmi"
in una personale opinione in ambito musicale. Sarebbe interessante capire,
nel caso della musica, che tipo di relazione può esserci tra una sequenza di
vibrazioni particolare e quella zona del cervello che stimola l'attivazione
di "pelle d'oca" o pianto. Certo è che la difficoltà di una ricerca di
questo tipo riguarda il reperimento di soggetti e della loro condizione..
infatti capita che se ascolti troppe volte la stessa canzone che ti da' "la
scossa", alla fine subentra abituazione e l'effetto cessa. Concordi? quindi
bisognerebbe coinvolgerli a lungo termine e chiedere loro di contattare lo
sperimentatore quando questo succede..
Fantasticando sul meccanismo da un punto di vista neuronale si può pensare
semplicemente a un "errore", ad una dispersione del segnale/produzione di
molecole che dall'elaborazione nella zona "armonia" va a contagiare una zona
che si trova vicino, troppo vicino, a quella del pianto e della pelle
d'oca... tutte zone intorno al corpo calloso.. se non ricordo male i pochi
rudimenti di psicofisiologia del passato.
A me capita raramente, ma quando capita, succede in concomitanza di un breve
periodo di una bella canzone: es un cambio di tempo o di scala improvviso..
non standard.
Mi piacerebbe sentire altre testimonianze e motivazioni che ognuno di noi si
è dato come spiegazione a questo strano fenomeno.
Considerando la mia osservazione, posso pensare che uno degli eventi
scatenanti potrebbe essere proprio questo: la sorpresa, l'inattesa armonia.
Forse è anche per questo la gente ha gusti musicali diversi...provo una
bella sensazione non tanto su ciò che conosco di bello o che non conosco di
bello...ma ciò che sto iniziando a conoscere ed apprezzare: una via di mezzo
effimera...
Beh sveglia! Fine della fantasticheria!
Ciao

 si è dato come spiegazione a questo strano fenomeno.
Succede anche a me. E credo, per la verità, che succeda a molti.
Sì certo, la sopresa, il cambio inatteso dello sviluppo armonico, un
particolare accordo, strano ma così azzeccato... quel ritmo con quegli
anticipi che ci fanno muovere il piede... per non parlare della timbrica
di certi strumenti con cui entriamo in perfetta affinità sintonica.
IL cervello musicale funziona però in modo alquanto misterioso. E almeno
per quel poco che ne so, lo si sta ancora studiando.
Si sa ad esempio quali sono le parti del cervello implicate nell'ascolto.
E anche qui non è semplice: un banale jingle viene "affrontato" dal cervello
a vari livelli: la corteccia primaria lo inquadra distinguendo altezze,
dinamica (volume) intervalli fra i suoni... diciamo ne fa una mappatura di
massima.
Possiamo chiamrla  l'area dell'udire;    è percezione strettamente
sensoriale. Non c'è ancora "ascolto".
Nella corteccia secondaria avviene un riconoscimento di melodie, si avverte
la coerenza formale di un brano, la sua *orecchiabilità* (che è un processo
già di una certa complessità) cioè la rispondenza a canoni riconosciuti e
considerati familiari. E qui che si sente e si ascolta.
E' poi  nella corteccia uditiva terziaria (nei pressi dell'area di
Wernicke) che avviene l'elaborazione del brano, che viene sottoposto
ad un vero esame comparativo con tutta la nostra cultura musicale.
Lo confrontiamo e lo "giudichiamo" facendo un rapido vaglio di
corrispondenza ai nostri pregiudizi musicali, gusti, aspettative.
In tutto questo intervengono altre aree cerebrali che contribuiscono a
formare "l'impressione" definitiva del brano musicale nella nostra mente.
Venendo all'esempio della pelle d'oca (su cui ha già detto benissimo
Vincenzo) l'effetto emotivo dipende in gran parte dall'oca (da noi)
e non dalla musica in sè.
Cioè, pur esistendo dei cosiddetti "universali musicali" (una specie di
"orecchio collettivo", per dirla in termini junghiani!) la nostra percezione
è sempre soggettiva e se a me fa saltare dalla sedia una danza celtica e non
muovo neppure il sopracciglio ascoltando gli AC/DC, non dipende dalla
sonorità in sè ma dalle affinità di quella musica con il mondo musicale che
esiste nella mia mente.
Ecco perchè di fronte alla stessa danza celtica, chi mi sta accanto può
anche provare fastidio fisico; per la musica in sè e per me che ascolto
quella roba.
La musica è strutturalmente fatta di domande, attese e risposte (da Fra
Martino alla  4a Sinfonia di Brahms). Le attese,  le previsioni, le soprese,
le insolite virate nei passaggi melodici fanno parte del *discorso*. Fatto
di incidentali, varianti, paragoni, iperboli. Ma la sorpresa deve sempre
essere accompagnata da un *riconoscimento*.
E il riconoscimento può essere accompagnato dal successivo *appagamento*.
Come un nutrimento, uno zuccherino per il nostro cervello musicale.
Vero  e proprio piacere psichico/uditivo che non può non avere effetti sul
corpo.
Come il piacere delle parole (piacevoli) sussurrateci all'orecchio.
..
E a quello zuccherino ciascuno reagisce psicosomaticamente in modo vario.
IL discorso potrebbe essere lungo (penso ad esempio che spesso il godimento
fisico sta per ciò che la musica tace o lascia immaginare, prefigurando uno
scenario che viene solo adombrato e ci lascia sospesi... e che impegna la
nostra fantasia, la nostra immaginazione)
Se le soprese sono troppe, e troppo "sorprendenti" , manca il riconoscimento
e percepiamo una sensazione opposta all'appagamento. Manca il deciframento,
e quei suoni sono per noi estranei, incomprensibili come un dialetto
finlandese.
Ora l'esperienza dell'ascolto si fonda principalmente su questa dialettica:
attesa e risposta, previsione e sopresa. Durante il brano immaginiamo i
possibili sviluppi. A volte riceviamo una conferma, altre volte una
smentita, coerente però con le *nostre* leggi dell'organizzazione dei suoni.
Questo *adattamento* è influenzato da tutta una serie di cose..
E storicamente certi suoni, intervalli e accordi che oggi apprezziamo e
sentiamo familiarissimi, 6-7 cento anni fa erano "unghie sulla lavagna".
Il pianto di gioia  è come il sorriso del neonato alla voce della madre:
un riconoscimento avvenuto, che genera appagamento/piacere.
Ciao
--
Stefano*

funzioni neurovegetative, tra le quali "la rigidità" (o il tono) muscolare:
C'entra poco, ma mi viene in mente l'uso che fanno i compositori dei
ritmi e delle tonalita'... le marce sono in 4 tempi ed in DO maggiore
(o in SOL), fanno venire venire la pelle d'oca e "irrigidiscono"
militarmente i marcianti.
Le armoie dolci e nostalgiche sono in FA o in LA o in SIb... agiscono
sullo stesso sistema o su un'altro antagonista?
Se poi qualcuno sa in cosa differisce un FA maggiore da un DO
maggiore... perche' NON fanno lo stesso effetto sull'umore di chi
ascolta?... voglio dire: capisco che c'e' differenza tra tonalita'
maggiore e minore, ma tra due tonalita' dove l'intervallo tra le note
e' uguale, che differenza fa da dove si parte?

ritmi e delle tonalita'...
C'entra poco? NO! E' proprio il nucleo del discorso; interessantissimo -
solo che manco delle basi minime per capirlo, alle medie suonavo il
flauo in playback, facevo finta mentre il ragazzino seduto dietro
soffiava nello strumento
-- 
ciao,
Elrond

Se posso "aggiungere" [ :-) ] una cosa,
[...]
Molto interessante :)


 esiste nella mia mente.
Sempre perchè cerco nell'Evoluzionismo la ragione delle reazioni
"involontarie" (soprattutto quelle neurovegetative ... che vengono *per
forza* da lì), credo di poter dire che un "universo musicale"
collettivo/junghiano possa provenire dalla riconoscibilità (necessaria ...)
di certi suoni e/o tonalità: che succederebbe se non si riconoscesse che la
tonalità del pianto/lamento del bimbo è richiesta di soccorso?
*probabilmente* quella tonalità produce "allarme", e per produrre allarme (e
indurre al soccorso) è necessario che produca "ansia", o "tenerezza".
Del pari ... potrebbe esserci una tonalità di voce che produca
(istintivamente/involontariamente) "aggressività", o "vigilanza"; penso al
vociare a squarciagola dei cacciatori (anche di quelli di oggi! :-)), oppure
alle urla reciprocamente autoesaltanti dei guerrieri che si lancia(va)no
contro il nemico.
Se (... *se*) fosse così, pre-esisterebbero tutta una serie di tonalità che
fungono istintivamente da *segnale*, producendo la reazione emotiva "giusta
per *quel* segnale". La funzione che produrrebbe il riconoscimento della
tonalità ... sarebbe del tutto involontaria (e in-conosciuta) alla persona
che pure se ne avvantaggia, e risulterebbe "collettiva"/(junghiana) perchè
geneticamente determinata nei diversi gruppi umani; sarebbe una funzione
psicosomatica che opererebbe attraverso il versamento in circolo di qualche
sostanza che produca rilassamento o eccitazione ...
Viceversa, altri tipi di tonalità potrebbero essere apprese dalla persona
per sua esperienza soggettiva singolare; in questo modo si spiegherebbe -per
es.- che se una specifica persona associa le tonalità "metallare" a un
piacere/spiacere (qualchesia), quella associazione *culturalmente indotta*
diventa (per quella persona!) un condizionamento indistinguibile da quella
*geneticamente indotta*.
Farà "ridere" ... ma conosco uno che *per prendere sonno* ascolta (... dice
di "dovere" ascoltare :-)) qualche "metallaro" ... perchè era quella la
musica che sentiva a casa sua da piccino quando veniva messo a letto, e
quindi *è quella* la musica (e tonalità generale) che in lui induce
"sicurezza e tranquilllità". A molti altri che ("più normalmente" :-)))
hanno imparato ad apprezzare quel tipo di musica per "esaltarsi" ... non può
che fare un effetto anti-sonno! :-))
In ogni caso ... IMHO si tratta *comunque* di reazione psicosomatica
prodotta dal versamento in circolo di qualche sostanza che produce
rilassamento o eccitazione.
Ciao, Sefano*; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Altre idee?
Che io sappia la "pelle d'oca" non è altro che un residuo animale della
"orripilazione" .... un gattazzo ad esempio per spaventare o intimidire un
avversario si "orripila", tutti i peli si rizzano così da assumere un
aspetto innanzitutto più voluminoso ... un gatto orripilato sembra grosso
almeno il doppio ;-)))))
Noi abbiamo "tracce" di questo riflesso involontario ... e probabilmente
"manca" del collegamento funzionale che invece è presente negli animali.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Durante gli attacchi epilettici le persone hanno la pelle d'oca?
Non lo so ...
Certo è che nel loro doloroso caso, non stanno a guardare quello, e
percepiscono l'intero effetto neurovegativo della "scarica" elettrica
inter-emisferica; con l'aggravante che essa non dipende da (e non è
associata a) nessuno stimolo prevedibile.
Ciao!
--
Vincenzo

 commuovente/lacrimevole).
Ti capita anche quando leggi un libro o guardi un quadro?

 Farà "ridere" ... ma conosco uno che ..... (CUT)
:-))))
Sì, ne conosco uno anch'io. Non usa il metal per dormire, ma per rilassarsi.
Beh... è come il tizio che ha abitato tutta la vita accanto ai binari e che
poi non riesce più a dormire se non sente il treno sconquassargli i
timpani...
E poi penso: quanti di noi oggi userebbero le Variazioni Goldberg per il
loro originario **scopo**...?
Ciao :-))
--
Stefano

 e' uguale, che differenza fa da dove si parte?
La domanda di Catja non è proprio delle più elementari.
La scelta di una tonalità per un compositore può essere dovuta a molti
fattori, i quali, spesso prescindono da motivi coloristici (espressivi).
Se l'organico è ampio (ad esempio orchestrale) *può* essere indotto alla
scelta da situazioni pratiche o necessità di scrittura.
Se vengono impiegate voci, la tonalità può essere scelta in base
all'estensione
vocale. Se si usa il corno, il cambiamento di tonalità può determinare una
rilevante difficoltà di *emissione* del suono.
Se si vuole sfruttare il contrabasso con la nota più grave, non si può
scendere oltre!!
Inoltre, a volte, per gli strumenti a corda (per esempio la chitarra) la
scelta della tonalità è assolutamente fondamentale: ..proviamo a trasporre
in
La bemolle  un brano in Sol .: diventa estremamente complicato, ci
vuole (come uso dire io) una mano ad arancio di mare per eseguirlo. A parte
le difficoltà di leggere un brano con molte alterazioni ( # e b)
In questi casi, quindi il Sol è preferito al La bemolle NON per motivi
espressivi ma per motivi tecnici di eseguibilità.
Inoltre una tonalità di mi minore farà molto uso di corde a vuoto, il che
produrrà necessariamente un suono diverso.
Poi ci sono gli strumenti a fiato come i flauti e strumenti con chiavi: se
si usano molti bemolle la sonorità è **materialmente* più chiusa: è come
ammutolire lo strumento!!
Per gli strumenti ad arco, la faccenda è connessa anche al fatto che essi
sono strumenti non temperati. Ma su questo (come anche sul resto) potrebbe
dire qualcosa Claudio.
Quanto al carattere espressivo delle tonalità potremmo tentare di fare una
mappa delle tonalità , premettendo che entriamo nel regno assoluto del
soggettivo.
Per la solennità, con l'uso di trombe e grandi ottoni, vale il RE maggiore.
Non perchè il Re maggiore sia... RE-gale ma perchè tradizionalmente, in
epoca barocca, le trombe suonavano sempre in RE.
Nelle composizioni per i principianti, bambini etc. la tonalità è quasi
sempre il Do o il Sol. Più facili da suonare con il pianoforte, flauto
dritto. O comunque con la tonalità più semplice (molti strumenti ad
ancia sono in Si bem.). E' una tonalità piuttosto incolore, piatta,
semplice.
Ma ci sono grandi pezzi in do+ tutt'altro che piatti (il primo studio di
Chopin,
op 10, o il celeberrimo primo preludio del Clavicembalo ben temperato...)
Il Sol minore è tradizionalmente la più triste tra le tonalità. Ha
effetto... cipollineo.
Ma la preferenza resta in gran parte personale. Beethoven è stato
grandissimo
nell'uso del Do minore (pensiamo alla 5a Sinfonia, all'ultima Sonata, la
32, o ai molti Concerti) Mozart invece prediligeva le tonalità del Sol
(si dice.. ma a me non sembra..). E' vero semmai che in tutto il settecento,
il secolo "galante",  il modo maggiore la fa da padrone.
Debussy, invece, con le sue atmosfere rarefatte, ombrose, suadenti
(preferiva le tonalità più misteriose, come le tonalità diesis della
tripletta Fa-Sol-La, per poi abolire la tonalità inventandosi quella
"sua" scala esatonica, fascinosissima, ad intervalli regolari di un tono:
provate a suonare, iniziando dal do, i primi tre tasti bianchi del piano
seguiti dai successivi tre tasti neri e ...vi sembrerà di sentire Debussy..)
Per il pianoforte l'uso di una tonalità è relativamente ininfluente dal
punto di vista strumentale. Ma la scelta, anche qui, è determinata da
fattori **non ovvi** e non facilmente spiegabili.
Ad esempio Chopin (mezzo uomo e mezzo pianoforte) sceglieva la tonalità
(dicono...) in base alla posizione che assumeva la mano sulla tastiera.
Provate a suonare (strimpellare, giocare) utilizzando solo i tasti neri.
Noterete (oltre un sapore vagamente orientale/pentatonico) un colore
morbido, soffice del suono, ma anche la necessità di appoggiare le dita in
modo diverso. La qual cosa... **fa** differenza.
Egli prediligeva la tonalità del Si perchè riteneva che quella scala fosse
modellata sulla forma della mano (tasti neri-dita lunghe, tasti bianchi dita
corte). Il movimento della mano nell'arpeggio o nello "stretto" era più...
romantico ed espressivo.
Poi c'è la storia dell'orecchio assoluto. Chi ha l'orecchio assoluto "vede"
le note. Le vede geometricamente, spazialmente. C'ha pure un nome sta cosa
(ma non me la ricordo) Questi signori, spesso musicisti ma non sempre,
scelgono la tonalità anche in base a queste percezioni.
Poi c'è la tesi di Riemann. Costui riterrebbe (se ricordo bene) che la
scelta di una tonalità, per i compositori, è solo frutto di un'illusione
picologica: si cade in un pregiudizio per cui le tonalità in diesis sono più
brillanti, aperte, solari, mentre quelle bemolli sono più fosche, cupe,
misteriose... boh, mi sembra semplicistico e mi convince pochino..
Ma potrei ricordare male le sue argomentazioni.
In alcuni casi la scelta della tonalità deriva da simbolismi. Mozart usava
il do minore perchè, massonicamente, riproduceva in chiave tre bemolli.
La mia opinione è che una tonalità è esattamente uguale ad un'altra sul
piano degli intervalli relativi tra una nota e l'altra, ma non sul piano
degli armonici, che contribuiscono a definire la timbrica. Quella dozzina di
armonici che impastano il suono giungono nel  nostro cervello con lievi
differenze a secondo della tonalità usata. Cioè, quello che cambia è proprio
"l'ìimpastamento", la combinazione armonica che avvolge il singolo suono.
La cosa è evidente ad esempio, oltre che nel Clavicembalo ben temperato di
Bach, nei 24 capricci di Paganini, nei 24 preludi e nei 24 studi di Chopin.
Quest'ultimo non a caso scelse il do minore per la cosiddetta "Caduta di
Varsavia", in quanto è per definizione la tonalità dal colore drammatico. In
la minore perderebbe di enfasi. Così come il do minore è adatto alle Messe,
ai Miserere.
Basta alzare un semitono e balziamo nella tonalità lunare del Chiaro di luna
beethoveniano.
Il "perchè" avvenga questo e cosa avvenga di chimico nel
nostro cervello, vorrei anch'io saperlo. Ma dubito che la risposta sia
dietro l'angolo.
--
Stefano*

 modi, tonalità, scale...
Non lo so neanche io ... anche perchè non sono un competente di musica quale
sei (evidentemente!) TU !!! :-)))
Credo *solamente* che ci siano "qualità" dei suoni che sono geneticamente
riconoscibili; il *genio* di un Artista musicale sarebbe quello di sapere
quali siano quelle qualità ... e utilizzarle per ottenere gli effetti
emozionali che vuole produrre.
Ciao, Stefano* :-)))
--
Vincenzo


Mmmm... e' qui che concordo poco... com'e' che i giapponesi mettono su
orchestre sinfoniche e noi continuiamo serenamente a trovare "astrusa"
(e noiosa) la musica giap? L'orecchio allenato (il mio non lo e') puo'
sicuramente apprezzare piu' differenze e originalita', ma resta
(credo) un mezzo mistero cos'e' che "commuove", ed in che modo, il
semplice animale che e' in tutti noi... cosa fa una musica
*orecchiabile* ed un'altra no?
Bellissimi i tuoi interventi, grazie :)
Cosa suoni?

 ha scritto nel messaggio
news:bnvIc.78057$G%.23191@tornado.fastwebnet.it...

Non saprei, forse qualcosa comunque molto meno (sarà anche perché leggo poco
e non sono un appassionato d'arte). Devo provare a chiedere a qualcuno che
legga molto e sia appassionato d'arte...


 Cosa suoni?
Sono un virtuoso del campanello.
Quando ho voglio di qualcosa di più polifonico..
piano e strumenti a corda.
--
Stefano*


scatenanti potrebbe essere proprio questo: la sorpresa, l'inattesa armonia.
Preparando l'esame di psicofisiologia (-3 giorni, brrr) mi sono imbattuto
nella descrizione dei potenziali evocati (ERP) che consistono nell'analisi
dell'elettroencefalogramma in concomitanza della presentazione di stimoli o
dell'esecuzione di compiti.
In pratica si presenta più volte lo stesso stimolo, poi si analizza l'EEG in
corrispondenza delle presentazioni e se ne estrapola la variazione dovuta
appunto alla stimolazione, "depurata" di tutto il "rumore di fondo" dovuto
all'attività cerebrale complessiva.
L'analisi degli ERP ha portato all'identificazione di alcuni picchi tipici
nelle loro forme d'onda, in particolare:
N200, "mismatch negativity", picco che si presenta quando in mezzo a stimoli
ripetitivi ne viene presentato uno differente
P300, si presenta quando "la rappresentazione interna dell'ambiente deve
essere aggiornata" (quindi, "stimolo inatteso in una sequenza conosciuta")
interessanti sono anche
N400, che si riscontra quando la fine di una frase è inusuale ed è tanto più
ampia quanto più il finale è inatteso (esempio: "bevve un sorso d'acqua...
dalla cascata")
CNV, quando uno stimolo segnala la comparsa entro breve di un evento
successivo (e torniamo al concetto di "inatteso nel familiare"), si
suddivede in una onda O di "orientamento" e una onda E di "preparazione
della risposta" (anche una risposta come la pelle d'oca?)
Potenziale di prontezza (bereitschaftpotential, se all'esame mi ricordo 'sto
parolone magari faccio bella figura), che precede il movimento volontario ed
è stato ritenuto almeno parzialmente analogo all'onda E del CNV
Quindi, la teoria che l'effetto "piacevole" di un brano musicale derivi
(anche) da "passaggi inattesi" potrebbe avere un riscontro in questi
meccanismi cerebrali, e in particolare nelle onde N200 e P300.
