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Titolo: [OT] Retribuzioni

Vorrei a titolo puramente informativo informazioni riguardo la media
retribuzione di un ingegnere informatico (o elettronico o delle
telecomunicazioni) pagato per svolgere un lavoro per il quale ha
studiato.
Mi rendo conto di essere un pò troppo generalizzante e forse un pò
ficcanaso (non voglio fare i conti in tasca a nessuno), ma spero che
qualcuno di voi possa aiutarmi.
Rhymes
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rhy...@myself.com
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Linux User #219707

 ha scritto: 
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

studiato.
risponderei volentieri, ma purtroppo non svolgo il lavoro "per il
quale ho studiato" :-\
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

studiato.
... cut
Ti allego un vademecum sul mondo del lavoro.
Ho iniziato come progettista Sw, ma l'ho fatto per 2 mesi: mi pagavano £.
1.000.000 mese.
Poi ho cambiato indirizzo da progettista sono passato a ruoli di gestione
(per poter sopravvivere).
Oggi dopo aver cambiato 5 aziende in 6 anni guadagno £. 3.600.000/mese
netto+ premio di produzione.
Non è molto se consideri che un idraulico o un pizzaiolo si fa 4
milioni/mese.
Ma questa è una questione di domanda e offerta.
Le considerazioni seguenti non le troverete sui quotidiani in quanto chi
scrive sui giornali, chi scrive libri od organizza tavole rotonde sul
lavoro, non ha di fatto mai lavorato.
Io posso dire di aver lavorato:
? 3 mesi come istruttore di nuoto;
? 2 mesi come operaio in fonderia;
? 2 mesi come operaio in uno zuccherificio;
? 4 mesi come muratore;
? 8 anni come impiegato tecnico-amministrativo  nel pubblico impiego;
? 2 mesi in uno studio di progettazione ;
? 1 mese nel settore metalmeccanico come addetto alla qualità;
? 1 anno come assistente al direttore di fabbricazione nel settore
metalmeccanico;
? 3 anni come addetto alla pianificazione e logistica nel settore
biomedicale;
? 2 anni come responsabile produzione e qualità nel settore metalmeccanico.
La mia formazione è sufficiente:
? Diploma di perito elettrotecnico
? Laurea in ingegneria elettronica con specializzazione gestionale
? Laurea in scienze politiche
Non ho la pretesa di distribuire saggezza ma desidero informare coloro che
pensano che la laurea sia il punto di arrivo: in realtà è il punto di non
ritorno.
Consigli pratici per dipendenti, specialmente ingegneri elettronici , alle
prime esperienze.
Tutto quello che nessuno vi dirà ma che probabilmente vivrete da ingegneri
elettronici
La retribuzione dei lavoratori dipendenti nell'industria in generale e
quella degli ingegneri in particolare sta subendo, ormai da anni pericolose
variazioni al ribasso.
Da una parte ci sono le statistiche ISTAT,  evidentemente artefatte, nelle
quali si:
1- afferma che il costo delle vita si mantiene a percentuali che nella
realtà non trovano oggettivo riscontro pratico;
2- denota una ridotta percentuale di laureati;
dall'altra c'è la lagna degli imprenditori che:
1- pur vedendo negli ultimi 10 anni gli utili alle stelle, piangono per
l'elevato costo del danaro;
2- vorrebbero il dipendente (DOMANDA del mercato di lavoro) con i seguenti
requisiti:
? tanto entusiasmo supportato da POSITIVITA' di azione che sprizza da ogni
poro del foro anale,
? PROATTIVITA' e dinamicità che permette all'individuo di flessibilizzarsi
anche a costo di finire allo psichiatrico;
? AUTOSTIMA e ambizione che gli permetta di sentirsi completamente coinvolto
nel contesto aziendale per il raggiungimento dei sani obiettivi, in modo
tale che il lavoratore si convinca che la vita privata sia un appendice
trascurabile della vita lavorativa;
? tanta esperienza ed elevata professionalità possibilmente diversificata
dall'area R&S al marketing, possibilmente con master in logistica e
competenze allargate all'area fabbricazione;
? giovani, possibilmente sempre 22enni, con due lauree una in ingegneria
meccatronica ed una in economia,
? conoscenza fluente di Francese, Inglese, Tedesco, Spagnolo ma è gradita la
conoscenza anche del dialetto Cinese nella zona di Pechino. E' lì infatti
che l'imprenditore sta guardando con interesse per espandere la propria
attività.
? Disponibilità a licenziarsi quando gli viene richiesto ma di vincolarlo a
contratti capestro se per caso il soggetto se ne volesse andare e ricoprisse
nell'azienda ruoli chiave.
? Fedeltà incondizionata "all'asienda".
? Disponibilità ad occupare ruoli dal mulettista al progettista, dal
tornitore al direttore commerciale a seconda della disponibilità
"dell'asienda"
? Disponibilità al lavoro straordinario festivo e prefestivo;
? Disponibilità alle trasferte e ai trasferimenti di durata incognita.
In cambio (OFFERTA) viene dato:
ambiente stimolante, positivo, giovane con possibilità di crescita,
contratto da definire e retribuzione commisurata alle capacità. Ma di soldi
guai a parlarne: è tabù, anzi spesso, pagano con il nome dell'azienda. Così
uno si riempie la bocca dicendo: "Ahh lavoro alla Ferrari oppure alla
Maserati ecc..". Peccato che, quando il dipendente con tanto di laurea sarà
al suo posto di lavoro, dovrà fare i conti con incarichi che anche un
diplomato riesce a svolgere.
3- lamentano mancanza di personale qualificato all'interno dell'impresa ma
non sono disposti a portarlo via ai concorrenti pagandolo ovviamente di più.
Strano che le leggi di mercato valgano solo in certi casi…;
dall'altra ancora, ci sono i dipendenti:
1. spesso incapaci di negoziare la propria posizione retributiva visto che,
abituati da questa sintetica società, ad aver la "pappa cotta", si
appoggiano a quello che è lo standard definito dal sindacato (ormai fallito
e comprato a prezzi di svendita dalla grande impresa).
2. che possiedono una ridotta percezione, soprattutto i più giovani, del
reale costo della vita e lo nascondono rimanendo in famiglia fino ai trenta
e passa. In tal modo, i genitori pensionati, pagano con felicità la fierezza
di avere il marmocchio laureato.
3. che spesso si sentono in colpa per non avere sufficienti esperienze,
dimenticando che:
? i contenuti seppur teorici che la scuola insegna, servono per mettere in
condizioni il dipendente di studiare e capire il problema. Attività questa,
che l'azienda deve retribuire a maggior ragione. Infatti se non ci fosse il
presupposto teorico il datore di lavoro impiegherebbe tempi maggiori per la
formazione del dipendente. Del resto quando si va da un professionista e gli
si chiede di studiare il problema gli si retribuisce il tempo di analisi.
? Le esperienze oggigiorno si bruciano con rapidità incredibile;
? Serve una maggior voglia di rimettersi in discussione e capacità di
utilizzare metodo.
4. afflitti da un individualismo esasperato: chi gioca da solo ha poche
speranza.
Ed infine c'è lo Stato di merda, non importa da quale governo sia gestito in
quanto gli effetti sono identici. Lo Stato nella nostra società è in realtà
il prestanome della follia del mercato che, paradossalmente,  rappresenta ad
oggi l'unica alternativa sostenibile. Lo Stato assume la funzione
fondamentale di erodere allo stipendio, contributi e tasse a vario titolo
con ridotte possibilità del lavoratore di goderne benefici in termini di
servizi. Spesso questi soldi si disperdono in 1000 rivoli che vanno
dall'erogare stipendi a dipendenti pubblici parassiti ed inconcludenti,
sprechi vari pro amici, parenti, associazioni profit e no e sovvenzionare
aziende che sottoposte alle normali regole di mercato fallirebbero (Cassa
per il mezzogiorno per il sud e la più moderna legge Tremonti per tutta
Italia).
Fissato il quadretto sociale non rimane che giocare con le innumerevoli
variabili del problema.
Io ho scelto di giocare a modo mio nel modo seguente:
a) Mai affezionarsi al luogo di lavoro: integrarsi, fare amicizie è
importante, ma non bisogna mai scordare che l'azienda vuole dal dipendente
un risultato economico. Lo stesso deve essere per il dipendente. Stiamo
comunque parlando di soldi e non di affetto.
b) Ricordare sempre che le aziende non ci impiegano un secondo di più per
liquidare il dipendente ridondante ed inefficiente.
c) Succhiare il più possibile esperienze, metodi e sistemi poi via.
Normalmente due anni sono più che sufficienti. Per le attività di
pianificazione o comunque di routine in 4-6 mesi si impara, in 5-6 mesi si
consolida poi è noia.
d) In seguito ai frequenti cambiamenti alterare la traccia: il libretto di
lavoro. Denuncia di smarrimento e ricostruzione della verginità. Nel caso
che l'azienda chieda la busta paga precedente, fotocopiare e alterare.
Negare all'azienda il trattamento dei dati sensibili.
e) Comunicare alla potenziale nuova azienda uno stipendio maggiore del
reale: se si viene assunti vuol dire che comunque l'azienda voleva spendere
quei soldi.
f) Normalmente questa società vive l'abbandono come un tradimento. Se il
dipendente si licenzia tradisce l'azienda. Questo vale soprattutto con i
colleghi di lavoro i quali soprattutto se sono radicati da oltre 7 anni
vedono con profonda invidia colui che ha avuto il coraggio di cambiare.
Consiglio personale: sbattersene le palle.  Comunque dopo 20gg al massimo ci
si è integrati nella nuova realtà per l'80%. Aree, volumi ambiente e
contatti sono in gran parte stabiliti ed il passato abbondantemente
dimenticato.
g) Anche dopo il 1° giorno di lavoro nella nuova azienda continuare la
ricerca. Anzi è proprio nel periodo di prova che bisogna essere scaltri ad
andarsene: non c'è periodo di preavviso.
h) Leggere sempre le offerte di lavoro ed inviare i curricula.
i) Intrallazzare con clienti e fornitori. Loro possono essere futuri datori
di lavoro.
j) Ricordarsi che quando si supera il netto di £. 2.600.000 accadono due
fatti importanti:
? È estremamente difficile trovare lavoro inviando curricula
? Lo straordinario è forfettizzato.
k) Nella compilazione del curriculum non mi soffermo, centinaia di siti
insegnano come fare e come non barare. Io dico: non barate sulle capacità o
conoscenze ma se avete brevi permanenze in aziende, barate alla grande. Io
ne ho cambiate 5 in 6 anni. Ne faccio risultare due: quella dove lavoro oggi
e quella dove ho lavorato per 4 anni. Bisogna dare l'impressione di essere
fedeli. Anche la votazione può essere falsata. Nel diploma un tranquillo
60/60 va bene. Nessuno  chiede il diploma. Anche lo straccetto della Laurea
viene richiesto raramente. Solitamente le aziende grandi chiedono di
esibirlo. Poi sul diploma non compare il voto. E' menzionata solo la lode.
Pertanto, se siamo laureati, diciamo pure di esserlo con 98/100 anche se il
voto è 78/100 non accade nulla al massimo si dice che è sfuggito un 9 invece
di un 7.
l) La regola generale è cambia l'azienda prima che l'azienda cambi te. Hai
il vantaggio di incassare subito il TFR e di questi tempi non si sa mai.
Per il momento mi fermo qui. Seguirà una seconda parte.

il vantaggio di incassare subito il TFR e di questi tempi non si sa mai.
perfettamente d'accordo.


grazie mille per la vostra simpatia, e per
il vostro aiuto.
--
Rhymes
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rhy...@myself.com
http://rawlab.cjb.net
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Linux User #219707

Concordo in pieno con quanto detto dal collega giorgi,
Care matricole e colleghi, nel vostro interesse leggetelo attentamente.
Saluti
Francesco

 Per il momento mi fermo qui. Seguirą una seconda parte.
Attendiamo con ansia.
-- 
Nick Belane
" Quando prendi calci in culo, vuol dire che stai favanti a tutti "
Anonimo

 ........... Oggi

" Quando prendi calci in culo, vuol dire che stai favanti a tutti "
Ma quanto mi piace questa constatazione.

Mai essere sinceri con i selettori del personale.
bene, pero' bisogna esserlo secondo me in modo intelligente,
raccontando balle che non possono essere smentite troppo facilmente


raccontando balle che non possono essere smentite troppo facilmente
 é ovvio. Del resto bisogna essere dei buoni venditori e per esserlo è
importante far sapere al Cliente quello che in fondo si vuol sentire dire
(entrare in sintonia verbale e non verbale con l'interlocutore).

 volte un ingegnere.
ti prego fallo!
--
sto guardando avanti alla vostra risposta
migliori riguardi
il bosak®
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bo...@MASCHERAmail.com
se vuoi scrivermi leva la MASCHERA

 RIGIDAMENTE IRREVOCABILI.
Pienamente d'accordo...IMHO, dare le dimissioni solo per ottenere un aumento
non e` da persone con gli attributi.....
Saluti,
                                        Cris


favolosa signature
saluti,
_kloro_

 favolosa signature
lusingato ringrazio
bosak - aspirante ingegnere che, letto questo thread, forse torna a lavorare
nella fabbrica di prosciutti :-)


...di sicuro guadagnerai di piu`.............
Ciao,
                                        Cris

 sarà il terrore di tutti i selettori del personale ossia di tutti quei


 >
Pur consigliando di NON iscriversi a Ingegneria, non mi sento di condividere
una posizione cosi' pessimista

 >
L'hai detto, questioni di esperienze che non dovrebbero indurti a gettare
anatemi su tutte le aziende.


Non sono entusiasta del trattamento riservato agli ingegneri dalle aziende
italiane, sono pero consapevole che nell'universita' si studia molto e male,
cosicche' l'ingegnere si presenta ancora da formare e quindi poco
produttivo. Fino al momento in cui non mi sento padrone della materia in cui
lavoro non mi azzardo ad avanzare pretese, e dato che si diventa autonomi
dopo circa due anni, aspettero' con calma il momento in cui rivendermi
(nella stessa azienda o in una concorrente). Nel frattempo strappero' alla
mia azienda, corsi di reti di calcolatori, corsi di inglese, esperienze di
lavoro all'estero e uno stipendio non entusiasmante ma nemmeno da buttar
via. E' vero che all'estero i tecnici sono meglio pagati ma facciamo il
confronto:
a milano un biglietto per un bus e' 1500 lire (tra poco 2000), a londra 5000
lire.
e inoltre non tutti possono emigrare.
Non resta altro da fare che capire la realta' italiana, studiare e
certificarsi e soprattutto scegliere la sede di lavoro che dia piu
possibilita'.
Un mio collega di Napoli non ha potere di contrattare il suo stipendio come
me che lavoro a milano.
Concludo ricordando che la vita e' una competizione tra colleghi e tra
lavoratore e datore di lavoro. Scaricare colpe sullo strapotere delle
aziende, e' come scoprire l'acqua calda.

aziende, e' come scoprire l'acqua calda.
Non sto addossando colpe alle aziende e della competizione tra colleghi mi
importa poco o nulla: ho già superato da quel pezzo questa fase anale.
Riconosco invece alle aziende il merito di crescere numerosissime, vincenti
e tanto più sono numerose tanto più ho possibilità di scelta nel breve
termine con retribuzioni sempre crescenti.
Come ti ho già detto comunque spiegherò meglio nel libercolo.

da soli 
tirare la cinghia? non so a milano, ma a bologna meno di 1.200 per un
tugurio non si spendono .....


 svengo per l'emozione!!!!
le aziende ti succhiano anche il sangue (se possono)....... e parlo
soprattutto anche delle grandi aziende multinazionali quotate in borsa
(comprese quelle della new economy, tlc, ......).
In molte aziende la macchina del caffè è in mezzo al reparto cosicchè quando
fai una pausa sei osservato da tutti gli altri......
l'ing. dipendente (ma anche non) dovrebbe riconquistare il suo status
dignitoso almeno come quello dei medici.

> Come ti ho già detto comunque spiegherò meglio nel libercolo.
Grande Giorgi!
Ma questo libercolo.... come sarà possibile averne una copia?
Grazie

 di etichette ce ne ho ormai una dozzina...
etichette ....... č il miglior termine che si possa utilizzare, sei forte
giorgi!,
 aspetto con ansia il file / libretto che stai scrivendo.

 
www.tinto.org
A milano e' lo stesso, ma diamine, voi arrivate a tirare su 3,000,000 al
mese? Se non ci riustite fatevi un esame di coscienza perche' dopo un paio
di anni di esperienza credo sia normalissimo, e fino ai 4,500,000 la
crescita e' quasi naturale (parlo del mercato del lavoro a MIlano, altre
situazioni locali non le conosco; sono originario di Napoli, diciamo pure
che sono partito quasi da emigrante .... senza aiuti di papa e mamma... con
i risparmi di una borsa di studio della Olivetti.).
Poi, per chi ha le palle, c'e' sempre la possibilita' di andare all'estero.
Io ci spero, ma al contempo non mi auguro che mi accolgano con i fasti di un
trionfo, immagino che in corrispondenza di retribuzioni migliori vi siano,
protezioni sindacali inesistenti e costo della vita maggiore.

Aggiungi pure orari di lavoro pazzeschi, vita di coppia annullata,
lontananza permanente dai familiari.
Pero' a quel punto sei ricco :-)
Saluti
Nifhel


 
Tutti i discorsi fatti dall'azienda sono giustissimi se fossero
affiancati da un primo stipendio doppio di quello attuale.
Insomma il gioco deve valere la candela:
L'azienda dice che sei un neolaureato e non hai eseprienza del mondo del
lavoro. Quindi il primo stipendio deve essere basso.
Mi sta bene, partiamo pero' da 3 milioni al mese e non da 1.700.000, poi
quando saro' veramente utile all'azienda, quando con le mie decisioni vi
faro' risparmiare un centinaio di milioni al mese, allora mi pagherete
6/7 milioni al mese.
L'azienda vuole che facciamo autoformazione? Mi sta bene, datemi 3
milioni al mese e lo faro', poi quando avro' imparato e iniziero' a
rendere ancora di piu' mi pagherete ancora di piu' (almeno il doppio).
Noi ingegneri dovremmo fare un gioco al rialzo, non al ribasso. Per una
cifra ignobile inferiore ai 2 milioni al mese, non ha neanche senso
assumersi tutte le responsabilita' tipiche della professione dell'
ingegnere. Tanto vale fare domanda in provincia o in comune per
guadagnare 2 milioni al mese e finire di lavorare alle 2 di pomeriggio
tutti i giorni.
Saluti
Nifhel

 formazione che dici e comunque non lo fanno per farti un favore: è
evidente.
Alla Siemens.


Su questo non sarei daccordo. Sono stato in svizzera e loro smontavano alle
15 del pomeriggio. Il loro stipendio era il doppio del mio!!!
E' fuori discussione che il trattamento all'estero sia migliore che in
italia

15 del pomeriggio.
Mi piacerebbe sapere dove sei stato.
Normalmente non si finisce mai prima delle 17, spesso molto più tardi.
-- 
Ciao, Pippo Peppo
http://it.geocities.com/pippopeppo1/
PGP keys available on keyservers

Lacotisancue ha scritto nel messaggio ...

Spero a metà settembre. Ci sto lavorando in collaborazione con un nostro
collega.


Salve,io sono ancora studente,sto  facendo esami di biomedica,ma
da quanto mi hanno detto avevo gia' rinunciato a lavorare nel
settore....mi sa dire quali aziende vi operano ,cosa fanno esattamente,
e cosa vi va a fare un ingegnere? Anche da quanto lei dice mi pare
fondamentale scegliere un settore in cui ci sono molte possibilta' di
cambiare lavoro,senza buttare a mare le competenze acquisite...e'
possibile questo in tale settore?
Grazie per l'attenzione...
Bigstar

 --
Cablecom, ricca societa' di telecomunicazioni.
Immagino che capitino giorni in cui escano alle 23, ma se non hanno lavoro
vanno via, non come me che devo farmi le mie 8 ore a volte come un coglione
senza fare nulla


 wrote in message
news:9kv9ee$aut$1...@nreadA.inwind.it...

Non conosco Biomedica ma il mio consiglio e' virare appena lo puoi verso
competenze manageriali.
Inoltre se hai una specializzazione biomedica nulla ti impedisce di
impiegarti in una azienda di sw o telecom. Ai neo laureati serve solo la
laurea in ingegneria, e le societa' serie la controllano, esami e voti.

crescita e' quasi naturale
io dopo circa 6 mesi sono arrivato a 2.500 (per 14 mensilita', adesso
sono a 1 anno di anzianita'). Dubito che ci siano, vista la crisi del
settore, possibilita' di crescita fino ai livelli che dici tu a medio
breve periodo, soprattutto perche' posso stare ancora un anno in CFL,
trascorso il quale l'azienda dovrebbe comunque tirare fuori molti piu'
soldi per darmi lo stesso netto.
Vedendo il mercato, mi ritengo molto fortunato perche', a parte un
caso forse ancora piu' forunato, tutti pigliano meno di me, anche con
piu' anzianita'.


 laurea in ingegneria, e le societa' serie la controllano, esami e voti.
questo lo sapevo....pero' ormai la formazione  da ingegnere credo di
averla , e il voto di laurea e' + o - deciso tranne per cio' che riguarda
la tesi....questi ultimi esami li studierei con un po' piu'
di motivazione se sapessi che mi servissero a qualcosa, oltre che per il
pezzo di carta....

 cambiando azienda e citta'...e poi certo,per guadagnare 3 milioni netti
non
le sfide intellettuali caro mio scordatele, almeno in italia. All'estero
tutti dicono che non e' cosi, ma non ho esperienze dirette nel settore.

 tutti dicono che non e' cosi, ma non ho esperienze dirette nel settore.
Mah,io non e' che voglia fare chissa' che....semplicemente spero ci sia
un lavoro in cui non basta un po' di esperienza per aver visto praticamente
tutto cio' che c'e' da vedere,e per sperare in una novita' si deve aspettare
il fine settimana....vorrei un lavoro in cui c'e' sempre qualcosa da
imparare,
a parte il modo di non farsi sfruttare per quattro lire...
Bye,
        Bigstar.


Benvenuto nel club

 Benvenuto nel club
:-) grazie....secondo me l'unico modo per migliorare la situazione e'
cercare di scambiare esperienze....uno dei tanti svantaggi della facolta' di
ing. e' che oltre a studiare un sacco si ha poco tempo per fare esperienze
che magari servirebberero di piu',e cosi' quando si esce si e' praticamente
a zero....io me ne sono reso conto da un po',ma vedo un sacco di colleghi
che studiano come muli pensando che poi avranno raggiunto chissa' quale
traguardo,sono ad un passo dalla laurea e non hanno idea di quale sia la
realta'....
Bye,
       Bigstar.


Non sarai mica del fisco?

 Non sarai mica del fisco?
No,se quelli del fisco fossero curiosi come me l'evasione non
esisterebbe...:-)
ma probabilmente anche li e' pieno di gente scarsamente motivata a fare
il proprio lavoro....
Bye,
       bigstar

 positivi....
Guardando l'universita' con l'unica ottica del reddito, chiaramente non
possono venir fuori che pregiudizi negativi. Tanto piu' se si considera
che ingegneria non ha i vantaggi canonici associati alle altre
universita'. (la cosiddetta "vita universitaria")
Saluti
Nifhel