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Titolo: crollo

Pensate sia possibile che una persona abbia un crollo psicologico talmente
forte da arrivare alla paralisi dei sentimenti verso tutti, anche verso
colei che il giorno prima amava veramente?
Grazie.
Elisa
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Elisa
Anche io quando sono depresso sento di non provare amore o amicizia per
nessuno, anche se sono troppo giu per preoccuparmene.. magari se ci dici
cose piu dettagliate *gli altri* ti potrebbero aiutare! Ciao

 cose piu dettagliate *gli altri* ti potrebbero aiutare! Ciao
Ci provo, anche se non vorrei entrare in dettagli pesanti, non so quanto sia
permesso.
Comunque la situazione e' questa: la persona con cui ho una relazione da
gennaio (non tantissimo per poterlo conoscere davvero a fondo) soffre di
crisi depressive da tempo, si trascina problemi che non e' mai riuscito a
superare fino in fondo. sperava di riuscire a trarre forza dal nostro amore,
dal nostro rapporto ... si e' trovato una decina di giorni lontano da me e
ha cominciato a realizzare che stava male perche' sentiva molto la mia
mancanza. Il giorno dopo un enorme crollo ... mi dice che improvvisamente
non sente piu' l'amore che sentiva il giorno prima perche' ha realizzato che
nonostante il nostro rapporto lui sta male lo stesso e ha cominciato a
vedersi come una persona incapace di vivere il buono della vita. Cosi' ha
deciso di chiudere con me, con il mondo intero cadendo in un isolamento
veramente pesante. Questo una settimana fa ... sono alcuni giorni che non lo
sento ... non so come comportarmi, soprattutto quando lo rivedro' perche'
lavora di fianco a me ...
Se qualcuno puo' darmi qualche consiglio ... lo ringrazio vivamente.
Grazie.
P.S. Faccio presente che anche io non sono esente da crisi depressive e
qualcosa della "materia" la capisco in quanto ho avuto anche io bisogno di
aiuto, pero' non riesco ad arrivare a capire cosa possa succedere a livelli
cosi' ... profondi.


 veramente pesante.
[...]
Anche a me è capitata tempo fa una cosa simile, anche se non è stato un
crollo così netto. Ovviamente tutto dipende molto dal tipo di persone che
siete, ma in questo momento devi tenere a mente che lui ha bisogno di un
aiuto, e probabilmente proprio da parte tua. Quando sei con lui non mettere
in primo piano il tuo bisogno d'amore ma cerca di parlargli, di capirlo, di
farlo sfogare, e in ogni caso di farlo star meglio.
In momenti come quelli si ha un grandissimo bisogno di qualcuno ma una
scarsa capacità di capire e assecondare i bisogni altrui...
Spero che vada tutto bene:)
Ciao
Mau

P.S. Ma se la persona rifiuta di essere aiutata ... che fare?


 Mau
Grazie per il consiglio. Anche secondo me ha bisogno di aiuto, forse ha
bisogno di me ma non lo vuole, e' caduto in un'apatia tale da non riuscire
nemmeno a sentire le persone che gli sono vicino ...
Mi auguro che quando ci rivedremo la fase acuta della sua crisi sia passata
in modo da potergli stare vicino.
Mi auguro anche io che tutto vada bene.
Ciao.
Elisa


 cosi' ... profondi.
Mollalo il più velocemente possibile.
OP
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 OP
O mi metto nei guai????


 O mi metto nei guai????
mah...
direi che le probabilita' che tu impieghi tempo ed *energia preziosa*
nel tentativo di tirar su qualcuno che... per tirarsi su, risucchierebbe
*la tua energia* preziosa e poi (magari) tanti saluti...
sono piuttosto altine!
io ci sono caduta alcune volte nel passato, ma ora non mi beccano piu'!
(buona fortuna, in ogni caso)
PS: se ti vuole ti cerchera' lui; anche perche', difficilmente chi non
ha energia sua si schioda da chi gliela fornisce...
pero'... visto che dopotutto lui lo ha fatto (di schiodarsi per il
momento)... perche' non ne approfitti per scollarti tu?
il tempo non torna piu'!
e se lui ha bisogno di un aiuto: CHE SE LO CERCHI!
scusa la brutalita'; ma di egoisti che prendono come se fosse dovuto, e
poi ti danno in cambio solo il loro dispiacere, e' gia' troppo pieno il
mondo... perche' te ne vuoi "accollare" uno? che -se va bene...- appena
sta meglio (magari con il tuo aiuto) se ne cerca un'altra?
ri-scusa il cinismo: ma mi sono rivista quel paio di volte di un paio di
anni... regalati a chi non se li meritava.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 O mi metto nei guai????
Esatto.
In uno dei tuoi post hai scritto che gia' tu tendi ad avere periodi di
depressione, quindi non mi pare proprio il caso di spendere energie che
servono a te per un vampiro che le assorbira' tutte (e ancora non gli
basteranno) senza rendertene.
Non rischiare di andare tu in depressione per la _sua_ depresione.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"


Diciamo che ho avuto, in passato, dei momenti piuttosto tosti dovuti alla
perdita di persone care e da qui momenti di depressione.
....
 pero' c'e' da tenere presente che il vampiro in questione e' l'uomo che amo
con il quale stavo facendo progetti per il futuro ... i miei sentimenti non
si sono sciolti in due minuti da potermi permettere di mandarlo a quel paese
solo perche' sta male ...


 solo perche' sta male ...
scusa ma il punto e' anche un altro.
non e' che lo lasci tu perche' sta male! e' lui ti ha detto che non
sente piu' amore per te perche' sta male lo stesso (*bella
considerazione* che ha di te! e dei tuoi sentimenti).
lui sembra che non abbia sentimenti per te, da come lo racconti; sembra
che ti abbia usata per stare meglio e, dato che ora sta peggio, non gli
servi piu'.
ti cito quello che ci hai scritto tu stessa:
"si trascina problemi che non e' mai riuscito a
superare fino in fondo. 
sperava di riuscire a trarre forza dal nostro amore,
dal nostro rapporto ... (cut)
Il giorno dopo un enorme crollo ... mi dice che improvvisamente
non sente piu' l'amore che sentiva il giorno prima perche' ha realizzato
che nonostante il nostro rapporto lui sta male lo stesso"
ammesso che tu gli voglia bene: ma *razionalmente* ti sembra che lui ora
se lo stia meritando?
a me sembra che abbia cercato di usarti come si fa con un
antidepressivo. 
ma io direi che dovremmo avere molto chiaro in mente che
il fatto di stare male *non puo'* e *non deve* essere usato come una
buona scusa per usare gli altri e ferirli impunemente... senza mostrare
sensibilita' e sentendosi in diritto di dire fare e disfare anche la
vita degli altri. e' un abuso! secondo me.


 vita degli altri. e' un abuso! secondo me.
"che siccome io sto **maaleeeee**... e tu come medicina non hai
funzionato... allora basta!  ti cambio!"
:-))) mi sa che hai ragione, Morgana.
il punto centrale di cui forse molte persone non si rendono conto e' che
*non si puo'* amare bene ... e sentirsi amati ... se si ha qualche tarlo
dentro che ci infastidisce e ci rode.
la percezione del malessere .... puo' assumere una importanza assoluta.. per
cui si finisce perfino per *incolpare* il proprio partner della *colpa* di
non essere riuscito/a a tirarci fuori da li':
"ho un blocco di ghiaccio al posto del cuore  e **TU** non ti sei mostrato/a
capace di sciogliermelo. di conseguenza................."
e' un discorso triste.. ma e' la verita'...(quantomeno la mia) .. a volte...
non si e' pronti.. per vivere belle storie.
ed il risultato.. sono pasticci e sofferenze (mie ... e talvolta altrui).
ciao a tutti
Amelia

 e se lui ha bisogno di un aiuto: CHE SE LO CERCHI!
E' un discorso facile da fare dall'esterno, ma se io amassi una persona che
sta così male non credo proprio che riuscirei ad applicarlo. E in ogni caso,
se anche non lo ama, appunto per quello non deve certo dedicarci tutte le
energie che ha a disposizione per aiutarlo.
Sarà che a volte mi sono sentito abbastanza vicino al tipo in questione...
Ciao
Mau

 solo perche' sta male ...
non è assolutamente detto che le cose stiano come sostengono ameliae e
Morgana, sta a te valutarlo.
-- 
Firma anche tu la petizione contro lo spam via sms:
http://www.portel.it/extra/spamsms/

 Mau
Mi rendo conto che ho sbagliato io cercando di esprimere un problema molto
complesso in poche righe che certamente e' difficile da capire nel suo
profondo, di conseguenza i consigli razionali vengono per forza "da se".
Fondamentalmente la mia incredulita' stava nel fatto: "puo' una persona
cadere in una depressione talmente grave al punto di avere una paralisi
sentimentale verso tutti ... la donna che ama, la figlia ... il mondo" ...
questo io mi sono chiesta per molti giorni se e' possibile.... perche' per
me il punto fondamentale era questo ... una spiegazione a quanto stava
succedendo.
E' anche facile pensare che quando una persona cade in questo stato quello
che dice e quello che pensa non e' proprio sempre quello che sente davvero
(vedi il sentire diverso un giorno prima), quindi ti fai mille domande prima
di accettare un benservito che non sai se e' dovuto alla crisi acuta oppure
e' definitivo e te ne fai altre mille su cosa fare se questa persona ti
chiede aiuto ... perche' fino a un secondo prima della crisi lo amavi e non
per questo non lo ami piu'.
Grazie comunque a tutti coloro che mi hanno risposto.
Elli


 Morgana, sta a te valutarlo.
naturalmente hai ragione!
io pero' desideravo metterla in guardia, e poi affrontare un discorso
piu' allargato:
in nome dell'amore, e' sensato farci risucchiare la nostra energia...
SENZA essere ricambiati?


 Mau


 ed il risultato.. sono pasticci e sofferenze (mie ... e talvolta altrui).
ahiahiahi... vero.


 Grazie comunque a tutti coloro che mi hanno risposto.
un abbraccio


 solo perche' sta male ...
Ma lui ti ama?
Da quello che avevi scritto sembra solo che ti sta usando. Anzi, che ti
abbia usata, ma che ora non gli servi piu' e quindi ti scarta senza
preoccuparsi dei _tuoi_ sentimenti.
Sta' attenta, perche' sembra di quelli che prendono solamente nascondendosi
dietro l'alibi del loro star male.


> Ma lui ti ama?
Fino al giorno prima di questo crollo da ameba si ... era una persona
attenta ai tuoi probelmi, molto affettuosa che ti faceva sentire molto
importante per lui, praticamente quasi indispensabile ... al punto che si
stava parlando di fare delle scelte che avrebbero cambiato la vita ad
entrambi, anzi la sua avrebbe dovuto proprio scaravoltarla... ma del tipo
"al sabato ne parli e alla domenica lui e' in crisi". Si e' dovuto
allontanare da me qualche giorno ha cominciato ad andare in crisi perche'
gli mancavo e questo non so cosa gli abbia scatenato. Altra premessa ... non
e' che e' andato in crisi da un momento all'altro ... lui gia' aveva una
piccola crisi latente che ogni tanto usciva e poi si rimarginva... temeva di
cadere in una di quelle "pesanti" che aveva gia' avuto in passato ... e ad
un certo punto c'e' caduto ... se vuoi i motivi possono essere tanti, e' una
persona che ha una vita problematica al di la' di me, si porta dietro tanti
problemi del passato.
Dal momento che e' sprofondato di nuovo in questo incubo (ciclico ormai) ha
messo in discussione tutto ... me compresa perche' e' entrato in uno stato
di cunfusione generale ... e' riemersa la sua incapacita' di vivere e di
trovare forza da un sentimento, da un rapporto affettivo e si e' rivisto nel
tunnel della disperazione, del tipo: non ce la faro' mai. E rendersi conto
che dalla crisi non mi sono salvata nemmeno il suo sconforto e' peggiorato
.... quindi da qui il sentirsi un fallito, una nullita', una persona che
sbaglia sempre, incapace di vivere il meglio della vita, assalito e
sopraffatto sempre dalle ansie, angoscie e negativita' che la vita gli mette
intorno ... quindi l'isola felice (io) e' sprofondata insieme a tutto.
Ora non so niente di lui da qualche giorno ma visto che lavora qui di fianco
a me ... anche se lui non mi cerchera' saro' costretta a vederlo.
Ora la situazione dovrebbe essere un po' piu' dettagliata ...


 Ora la situazione dovrebbe essere un po' piu' dettagliata ...
Questo tipo di disturbi ciclotimici da quel che ne so si possono curare.
Perchè non gli proponi di rivolgersi ad uno specialista?
-- 
"Sai che cos'e' un pessimista? Una persona che pensa che tutti siano
cattivi come se stesso e li odia per questo"
- George Bernard Shaw

 - George Bernard Shaw
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

SENZA essere ricambiati?
Detto cosi'... ovviamente no... Pero' c'e' anche chi sopporta un bel
po', magari molto di piu' di quello che siamo mai state disposte a
sopportare io o te, e alla fine riesce ad ottenere quello che vuole...

Il 28 Lug 2002, 23:20, 
catja....@tiscalinet.it
 (Catja Moeller) ha
scritto:

Scusate ... quando parlo di amore parlo di amore ricambiato ... ovvio che
nel momento della crisi acuta l'uomo in questione va nel pallone e si isola
.... ma uscito da questa fase quando i sentimenti riemergono (e quindi
tornano ad essere ricambiati) ... come fai a dargli un calcio nel ......?




cioe'... prende l'altro per "sfinimento"?
oppure diventa "un ripiego che non deve chiedere troppo" e percio' e
piu' facile da gestire... e magari da calpestare di nuovo la prossima
volta, tanto e' in grado di sopportare tutto??
NO, grazie.....


 tornano ad essere ricambiati) ... come fai a dargli un calcio nel ......?
mah, io ci credo poco; comunque, SE e QUANDO questo fatto (che i
sentimenti riemergono) diventasse realta'... ci si forse potrebbe
ri-pensare su. per *una* volta... 
e... a patto che non diventi "un'abitudine"! quella di "scaricare" una
persona nei momenti difficili.
ma secondo me rimane il punto centrale: se una persona sta male, si deve
curare! e non "pesare" su chi lo ama. soprattutto se e' consapevole di
stare male.... e deve farlo per se stesso! prima (e oltre) che per le
persone che lo circondano.


NO, grazie.....
Sicura?
Meglio accontentarsi di uno che e' bravo e buono e ti vuole tanto
bene, ma in fondo non e' quello che TU vorresti veramente? ...oppure
accontentarsi dell'amore imperfetto, parziale, insufficiente, di
qualcuno che a volte puo' farti felice davvero?

 wrote:

e... rilancio? ;)
COME MAI "vogliamo veramente" uno che "ci ama" in modo insufficiente 
INVECE di essere contente di uno che ci vuole tanto bene...?
*come puo'* farci felici uno che non ci sa amare??
CHE COSA vuol dire allora essere felici? 
comporta per caso una dose di sofferenza, per qualcuno??
intendo: bisogna verificare se il primo non sia per caso un
atteggiamento "patologico" (= coazione a ripetere una situazione mai
risolta...)


risolta...)
L'ho pensato anch'io fino a ieri o fino all'altro ieri ;)
Ma se penso a come vivono queste cose gli altri, e anche a certe
esperienze mie, non ne sono piu' tanto sicura. Mi spiace, devo cercare
di spiegarmi con l'esempio, anche se mi secca tirare in ballo storie
personali, ma non e' che abbia le idee chiare.
Prendi la moglie del mio ex - io l'ho perso perche' non mi sono
accontentata del suo amore imperfetto, lei se l'e' tenuto. C'e' chi un
uomo sposato se lo cura per anni e alla fine se lo porta via. Lui, che
ogni paio d'anni si innamora, fa un po' di casino e poi torna a
cuccia, mica e' rimasto attaccato li' perche' le vuole bene, ma solo
perche' e' superficiale e vigliacco di suo. Non sarebbe capace di
voler bene a nessuno. Adesso so che se l'avessi capito prima, da parte
mia gli avrei voluto bene lo stesso.
 Avra' anche un carattere di merda, ma ha altre qualita' molto piu'
difficili da trovare che un buon carattare.

 difficili da trovare che un buon carattare.
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Si potrebbe sapere di che qualità stai parlando?
Landolfo


 difficili da trovare che un buon carattare.
4) ha anche un carattere di merda.
uhm. non voglio sapere i fatti tuoi, ma ho l'impressione che da salvare
resti "solo" il desiderio fisico, nel senso che probabilmente ti
soddisfaceva. OK. cio' e' necessario/indispensabile per avere la gioia
di vivere, ma NON puo' giustificare una sofferenza *prolungata* (tipo:
gioisco mezz'ora ogni tanto e poi piango per il resto del tempo)
mode brutale ON: 
non ce l'ha mica solo lui... ehm.
OFF
non e' che spesso attribuiamo *troppo* valore alle cose che ci sembrano
"impossibili" da ottenere? al punto da idealizzarle eccessivamente?
alla prossima


 "impossibili" da ottenere? al punto da idealizzarle eccessivamente?
grande Morgana!!!
aggiungerei  mooolto banalmente (!) che forse e' che ci sembrano "vere e
reali ed appassionate" solo le storie tristi e complicate e che ci fanno
soffrire perchè *e' quello* che in fondo stiamo cercando.
in questo caso :
piu' e' str. il tipo che incontriamo
piu' e' egoista
piu' e' vigliacco
meglio va per noi !!!
e penso alla mia amica Titti che passava da un uomo sposato all'altro
(piangendo come una disperata perche' ovviamente da nessuno di loro riusciva
ad avere quella stabilita' di rapporto che agognava (ma la agognava
veramente?))
finche' un giorno, a casa mia, sdraiata sul divano con davanti una montagna
di fazzoletti non mi fa:
" ma perche' capitano tutti a me?????????????????????????????"  (sottinteso
gli str., i vigliacchi, quelli che non si innamorano mai, quelli che non si
impegnano ecc.)
step 1 :
... silenzio assoluto (che tanto come la pensavo lo sapeva benissimo)
step 2 :
metamorfosi facciale sua e lampadina che si accende
step 3:
 bocca spalancata
step 4:
sussurro: "stai a vedere che mi succede cosi' perche' ***me li cerco tutti
io****.... calcolando e corteggiando SOLO quelli sposati!   sai che ti dico?
**e' vero!!!!**  mi comincia ad interessare qualcuno  SOLO quando mi dice
che e' gia' impegnato, prossimo al matrimonio, fidanzatissimo, oppure gia'
sposato."
step 5:
dopo 2 mesi stava finalmente con uno "normale"... senza appendici al
seguito.
:-)) nel suo caso... giocando alla  "psico-maghina" (nomignolo che mi ha
appioppato qualcuno grazie al mio nome :-))) ) propenderei per un problemino
di tipo autostimativo.   Titti adora le competizioni. Deve *sempre*
dimostrare che e' bravissima in tutto..... ed in quel caso.... si era
fissata che riuscendo a "portare via" l'uomo a qualcuna... avrebbe
guadagnato mille punti (mentali) nel suo "gioco".
Ora per fortuna sua (e delle altre malcapitate i cui mariti/compagni
finivano nelle sue "grinfie") ha cambiato "gioco" .... ed avendo un compagno
stabile.... si impegna con tutte le sue forze nel campo lavorativo... :-))
*sterminando i concorrenti/colleghi senza pieta'* :-))).
:-))) ci tengo a sottolineare peraltro che scherzo quando parlo di lei..
perche' e' anche una persona adorabile .... con la quale e' bellissimo
trascorrere il tempo... una volta scoperte le carte.... e stabilito
l'incontro in un territorio di non-competizione.
dal che si evince.... che niente e' mai totalmente bianco o totalmente nero.
:-))) ciao a tutti
Amelia

 ha scritto un interessantissimo
messaggio
:-))) grazie della spiegazione!!!
mi serviva proprio! :-))
leggendo... mi sono accorta.... che usiamo per lo stesso concetto termini
diversi.... ma alla fine .. stringi stringi .. sempre della stessa "cosa"
parliamo.
:-))) finalmente cmq ..ci sono arrivata ... e te ne do atto: *hai ragione*
:-)) con simpatia
Amelia

 per questo non lo ami piu'.
Prendi atto che succede, e che non sai se e
soprattutto *quanto tempo* potrà durare questa
condizione. Quindi valuta tu se puoi stargli vicino
*per quello che è ora*, anche perché probabilmente
non vuole né gli serve una persona gli sta vicino
perché si aspetta il "miracolo" da un giorno all'altro
e ritorni quello che era.
(opinione mia personale di non psicologo)


Ho scelto di stargli vicino anche se e' molto rischioso per la mia "salute",
pero' credo che la scelta sia giusta perche' piano piano qualche passo in
avanti lo sta facendo. Ovviamente servira' lo psicologo (quando rientrera'
dalle ferie), ma la mia presenza e il mio aiuto lo accetta. Continua la
paralisi sentimentale, anche se sa benissimo che i sentimenti per me non
sono svaniti nel nulla, sono solo sepolti ... insieme abbiamo anche
ipotizzato la causa di questo tracollo improvviso (dalla sera alla mattina)
.... insomma, non aspetto miracoli ma sono soddisfatta per quel po' che sta
succedendo.
