Newsgroup: it.comp.os.win.xp
Titolo: Osservare desktop di un pc sulla mia lan

Ciao a tutti,
 sto cercando un sw, magari free, che mi permetta di osservare sul mio
pc il desktop di un altro pc sulla mia lan.
Il pc osservato non deve avere limitazioni, l'utente può
tranquillamente lavorare e non accorgersi di nulla. Devo installarlo
in un laboratorio di una scuola elementare per dar modo all'insegnate
di vedere gli alunni cosa combinano. Per adesso ho trovato teamviewer
che potrebbe anche andare bene ma, include funzioni che al docente non
servono.
Grazie mille.
Cristian

puoi usare uno dei tanti software vnc
io uso ultravnc che è free
ciao
davide


 funzioni che al docente non servono.
vnc?
-- 
Una donna si veste bene per fare shopping, dare acqua alle piante, 
buttare la spazzatura, rispondere al telefono e prendere la posta.
Un uomo si veste bene per i matrimoni e per i funerali.

 tranquillamente lavorare e non accorgersi di nulla.
Bambini o meno, tieni presente la privacy: informa i genitori di questo 
controllo e fatti firmare una ricevuta per presa visione. Informati 
bene sugli aspetti legali della questione: nulla di peggio di un 
genitore che trova la gabola per farsi la villa a spese della scuola 
:-)
Ciao
Luca


Grazie mille per le dritte,
 sul sito di ultra vnc trovo il setup ed un file "Ultr@VNC 1.0.2 Video
Driver Setup (Silent)" a cosa serve? Lo devo installare sui client che
voglio osservare?
Grazie mille.
Cristian

Cristian ha usato la sua tastiera per scrivere :

no. installa la versione 1.0.2 completa sia sui pc da controllare 
(server) che sul pc controllante (viewer).
a quel punto lancia da menu il vnc server sui vari pc e il vnc viewer 
sul pc dell'insegnante. nel viewer inserirai l'ip o il nome macchina 
del pc da visualizzare.

Cristian ha scritto:

Forse ti è più utile Italc (Intelligent Teaching And Learning with 
Computers)
http://italc.sourceforge.net/wiki/index.php?title=It:Pagina_principale
Claudio


Ok, ma è possibile rendere l'iconcina vncserver nascosta?
Ma quindi questo file "Ultr@VNC 1.0.2 Video Driver Setup (Silent)" a
cosa serve?
Grazie ancora

 Ok, ma è possibile rendere l'iconcina vncserver nascosta?
Si, usa l'opzione Disable TrayIcon. In alternativa puoi impedire agli
utenti non amministratori di chiudere il programma (anche se l'icona è
visibile). Il consiglio è di avviare il programma come servizio.
Per visualizzare il pc puoi usare (consigliato) l'apposito viewer o anche
il browser.
Ciao,
BadAnimal

 di vedere gli alunni cosa combinano. 
bene questo e' quello che insegnate ai bambini nella scuola dove lavori?
L'educazione all'essere spie e non alla legalita' e alla sicurezza?
Complimenti vivissimi.
Eventualmente fammi sapere che scuola e', quando sara' il tempo 
evitero' di farci andare i miei figli.
Devono imparare il rispetto per gli altri e non il timore di essere 
puniti dal "deus ex macchina" che tutta la lan sorveglia... :-(

news:270f6cd3-a26f-444f...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

Se davvero serve in una scuola, che fastidio può dare l'icona del programma 
che gira nella traybar ?
In ogni modo agli alunni non vengono di certo dati i privilegi 
amministrativi, quindi non sono in grado di fermare il servizio.
Ho fatto diverse installazioni di aule didattiche sia in scuole elementari 
che medie, ho sempre installato netsupport school che consente di 
visualizzare tutti gli schermi dei pc in una unica finestra, disabilitazione 
con un click di tutte le tastiere ed i mouse remoti, blocco e filtraggio 
della navigazione internet,...
Gli alunni però sono ben consapevoli ed informati che tutto ciò che fanno è 
sotto sorveglianza dell'insegnante, che può in qualsiasi momento aiutare 
anche tramite messaggi vocali gli studenti in difficoltà.
Roberto P. 

 puniti dal "deus ex macchina" che tutta la lan sorveglia... :-(
Poi magari sei uno di quelli che si lamenta se il proprio figlio usa il
pc della scuola per fare cose che non dovrebbe fare... :-(
Senza controllo non si puň far rispettare le leggi/regole!
Riesci a scrivere un messaggio ancora piů ipocrita?

 Riesci a scrivere un messaggio ancora più ipocrita?
Le parole pesanti servono solo a esacerbare gli animi e non permettono 
il dialogo.
Forse bisogna spiegargli che il docente quando controlla non lo fa 
perché è un "guardone", o uno "spione" per poi far tuonare saette e 
fulmini sull'alunno. E' lì per aiutarli e se controlla discretamente è 
perché li lascia liberi di muoversi ed intervenire quando serve.
Vorrei vedere come si chiamano quei genitori che, quando il figlio fa i 
primi passi, li controllano per intervenire appena si trovano in 
difficoltà o stanno cadendo.
Quello stesso atteggiamento è insito nell'insegnante.
Lo dimostra il fatto che esistono vari programmi, rivolti al mondo della 
scuola, che permettono questo e hanno molte funzionalità aggiuntive 
rivolte proprio alla didattica.
Uno, a pagamento, è stato citato in un messaggio precedente, e poi c'è
Italc (Intelligent Teaching And Learning with Computers).
Se uno fa solo lo spione e poi pontifica di certo non crea un buon 
rapporto con gli alunni, per cui conviene sempre spiegare a loro cosa si 
fa e perché, proprio per evitare di sentirsi traditi, delusi, e non 
porre fiducia nel docente. L'insegnante è un loro alleato per il 
raggiungimento di obbiettivi prima educativi e poi cognitivi. Purtroppo 
lo si vive come il censore, quello che ti boccia o altro. Ma qui andiamo 
fuori...
Claudio DB

 cosa serve?
beh, ma almeno leggere quello che dice il sito non sarebbe male
http://www.uvnc.com/features/driver.html
Adriano

 Riesci a scrivere un messaggio ancora piů ipocrita?
Il mio mex dal tuo punto di vista sara' anche ipocrita ma tu dimostri
la piu' profonda e completa ignoranza nel campo informatico, sei 
peggio in qualunque troll che popola l'ng.
A titolo informativo, per far diminuire il tuo tono di ignoranza, 
sappi che esistono i permessi sul sistema operativo che definiscono 
cosa puo' o non puo' fare un utente su tale sistema.
Inoltre, sempre a titolo informativo, e sempre per far diminuire la 
tua ignoranza, esistono i firewall.... che non sono quei programmini
che te qualche volta vedi ed installi sul tuo computerino pensando di 
essere un h4k3r.
Detto cio' ti saluto, non credo che ci sia molto da  dire con te.

 fuori...
Fidati che qualunque programma di teleassistenza prima o poi verra' 
visto come programma spia, dagli tempo al ragazzo di crescere.
Personalmente ritengo piu' profiquo configurare correttamente i 
terminali e porre un firewall serio nella rete se questi e' collegata 
ad internet, poi per il learning condiviso usare un programma che 
faccia solo quello e non che monitorizzi le attivita' di chi usa il pc 
in quel momento, per sua fortuna la scuola e' una elementare se fosse 
un industriale o liceo dove i ragazzi sono piu' smaliziati sai che 
arma a doppio taglio che diventerebbe.
Se poi vogliono fare gli spioni perche' scomodarsi a mettere vnc o 
sbattersi per togliere le chiamate alla funzione dell'icona nel 
tray... si trova tranquillamente la versione tarocca di atelier web 
remote commander, sfrutta i servizi di windows xp e volendo il client 
non vede nulla perche' non appare il servizio tra quelli installati.

 educare.
Hai detto la parola magica :) ... educativamente parlando, questa cosa 
e' una autentica porcheria; anche se le intenzioni fossero nobili, 
occorre capire come il ragazzo potrebbe interpretare il monitoraggio, e 
raccontargli delle balle peggiorerebbe solo la situazione. Un ragazzo 
ci mette niente a sentirsi tradito dagli adulti.
Ciao
Luca


Io non volevo sollevare una discussione se fosse nobile controllare il
pc senza alzarsi. Avevo chiesto solo l'esistenza o meno di un sw che
poteva fare al caso mio.
Cmq se visto che ormai sono 5 anni che vago per laboratori, posso dire
che fino alle medie non è necessario controllare o come dice qualcuno
"spiare" i ragazzi ma, dalle superiori in poi è una tragedia, sono
stufo di passare tra i pc e 5 secondi prima sentire il click del mouse
che chiude la finestra... forse stando seduto e facendo credere agli
alunni che non ci sono controlli potrei farmi anche un'idea sul tipo
di persona che mi trovo davanti...


Ciao
Ho lavorato in lab scolastici, più che altro per sistemare i danni
creati dai ragazzi.
A parte la necessita di creare utenti limitati nei pc (molte scuole
hanno i lab non ancora gestiti in active directory e spesso i pc
vengono lasciati usare ai ragazzi come administrator) con
l'installazione delle adsl nei lab diventa necessario limitare
l'accesso ad internet.
Un buon firewall, come qualcuno ha già detto, con un buon servizio di
parental control, la possibilità magari di bloccare a tutti i pc
l'accesso ad internet direttamente dalla postazione dell'insegnante
(questa cosa nei lab scolastici si può realizzare facilmente con un
proxy) quando internet non è necessario, magari creare un account
proxy e pc per ogni ragazzo (avvisando con scopo puramente persuasivo
che la navigazione viene logata).
In lab di scuole che non hanno a disposizione fondi immediati per
l'aggiornamento tecnologico ho installato jana server, un tool
specifico,free per l'uso in lab scolatici, contiente un dns server, un
proxy, gestisce l'autenticazione per utente con controllo di traffico
o a tempo, black list, ecc.
Scusate se sono andato fuori tema ma visto che si parla di lab
scolastici ho offerto la mia esperienza in merito.
Ciao ciao

 di persona che mi trovo davanti...
:-D beh qualche sito porno lo si passa sempre ma il problema
lo risolvi con qualcosa tipo websense che filtra parole in black list
senza dover andare a controllare nulla, associato ad un buon firewall
che filtra gli indirizzi ip hai un buon margine di garanzia.
Websense non e' il massimo ma non e' facile sforacchiarlo dal client, 
se qualche alunno ci riesce beh premiatelo e indirizzatelo
nel campo informatico, avra' un buon futuro per quanto riguarda la 
sicurezza.
Se poi il discorso e' quello di Omero che trovi i pc sempre sputtanati 
dai ragazzi la soluzione resta quella dei permessi, metti un dominio e 
i permessi gestiti dal server e non in locale, se lo fai in locale te 
lo crackano in 10 minuti con uno dei tanti soft di recupero password.
Permessi estremamente ristretti a poche funzioni e inibizione 
dell'installazione di software da qualunque fonte.

Vorrei ricordare che le norme e le leggi vigenti in materia di Privacy
tendono a sottolineare come primo punto di riferimento il "buon
senso".
Poco importa che l'utente sia un minore e poco importa se il
macchinario è di altrui proprietà: la privacy va rispettata.
Prima di effettuare qualsivoglia installazione sarebbe bene leggersi
le linee guida che il Garante mette a disposizione di OGNI cittadino.
Fondamentalmente il principio centrale è uno solo: se non si vuole che
una certa azione non venga compiuta su un sistema è più adeguato
impedirla che controllare che non venga attuata.
Laddove tali impedimenti vengano meno e l'utente (anche se minore) non
sia informato del controllo ed, in più, non venga informato
FORMALMENTE (leggasi in forma scritta) di ciò che si può e non si può
fare QUALSIASI comportamento da parte dell'utente è lecito e qualsiasi
controllo è illecito.


Spiegami la differenza tra controllare tramite sw o alzarsi dalla
sedia e andare dietro il C... dell'allievo?

 sedia e andare dietro il C... dell'allievo?
La stessa differenza tra alzare il culo e installare una telecamera 
(sistema di controllo a distanza). Più comprensibile ora?

 wrote in news:g8k2eb$43n$
1...@tdi.cu.mi.it
:

fermo restando che come per tutte le cose, ci vuole buon
senso, io non trovo niente di strano che in una scuola ci sia questa
necessita'. 
che mi risulti, da sempre gli insegnati girano per l'aula guardando
quello che l'alunno scrive/legge/disegna. 
questo succedeva quando ho fatto le elementari, ma anche alle
medie o alle superiori (il secolo scorso, ma non poi cosi' tanto tempo
fa ^^). 
oggi gli strumenti cambiano, ma l'insegnante e' sempre in classe e fa lo
stesso lavoro, adeguandosi. 
anzi, prima era addirittura peggio per noi poveri alunni sfigati, che
non avevamo un monitor dietro cui nasconderci: l'occhio del prof ti
vedeva qualunque cosa facessi. se poi la cattedra era sul gradino,
nemmeno il compagno ENORME nel banco di fronte poteva salvarti... 
non so che scuola abbia in mente tu, ma se un insegnante non vede cosa fa
un alunno, come fa a indirizzarlo? 
lettura del pensiero?
(giusto per, non sono un insegnante e non lavoro nella scuola)
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

trova la gabola per farsi la villa a spese della scuola
privacy di bimbi delle elementari che sono a scuola per imparare e che 
stanno usando un mezzo didattico seguendo le direttive dell'insegnante?! 
guarda che gli alunni, nell'oraio di lezione, sono sotto responsabilità 
degli insegnanti, quindi c'è poco a parlare di privcy...e se il bimbo fa 
casini o va a navigare su Internet (ipotesi), la maestra deve, giustamente, 
intervenire...altrimenti che ognuno faccia quel che vuole e si istruisca da 
solo...
Allora anche la maestra che dalla catteda controlla i banchi, anche quella è 
violazione della privacy......oppure anche quando la maestra passava tra i 
banchi quando andavo a scuola io e sbirciava il mio quaderno mentre facevo i 
compiti per controllare, anche quello era lesivo della mia prvacy?! cavolo, 
a saperlo ora potevo vivere in una splendda villa............;) 

 compiti per controllare, anche quello era lesivo della mia prvacy?!
:-)
Ciao
Luca

 con una "intrusione" del genere.
A scuola di mia figlia ho proposto di far firmare un foglio agli
alunni e ai genitori in cui si specifica come stanno le cose.
Roba tipo: "le strutture HW e SW sono fornite dalla scuola per
scopi didattici e vanno utilizzate blablabla... L'insegnante ha
la possibilità di controllare in tempo reale blablabla... chi
sarà trovato a fare cazz^W^Wutilizzare il sistema in maniera
non conforme blablabla... verrà buttato dalla fines^W^W^Writenuto
responsabile di eventuali danni blablabla..."
Segue firma per presa visione dell'alunno e del genitore.
Bye, G. 

 alunni e ai genitori in cui si specifica come stanno le cose.
E' piu' o meno cio' che si fa firmare nelle aziende in cui si attiva il 
monitoraggio internet; occorre pero' verificare se, dal punto di vista 
legale, il documento abbia effettivamente il valore necessario.
Tanto per fare un esempio, la pubblicazione in internet delle foto di 
minori riconoscibili, non e' lecita anche dietro esplicito consenso 
scritto dei rispettivi genitori: pensa solo ai siti che pubblicano le 
foto di vacanze per bambini, gare sportive ecc...
Purtroppo la legge e il buon senso non coincidono molto spesso :-)
Ciao
Luca

 Purtroppo la legge e il buon senso non coincidono molto spesso :-)
Questo è purtroppo troppo frequentemente vero,


Credo che la moderazione, nell'uno e nell'altro senso, sia alla base
del buon senso di cui si parlava prima.
Quando andavo a scuola, avevo insegnanti che sbirciavano tra i
quaderni, ma alcuni lo facevano solo per cogliermi in fallo poichè gli
stavo sulle palle! :)

 Purtroppo la legge e il buon senso *PIIIIIIIIIIINNNG*
Oh, scusa, mi è scattato il rilevatore di ossimori.
Bye, G. 

 pc il desktop di un altro pc sulla mia lan.
[..]
Metti la cattedra DIETRO i monitor degli allievi.
E' il resto dei vaneggiamenti, sono la cosa peggiore che io abbia mai 
sentito da parte di una scuola.
Terrificante. Ma da vergognarsi.
ciao, f.

 sedia e andare dietro il C... dell'allievo?
La differenza è ABISSALE e credo che tu sia l'unico sulla terra a non 
coglierla.
A mero titolo di esempio, in un ambiente lavorativo il titolare può 
benissimo andare a vedere di persona cosa combina chicchessia, ma non 
può certo monitorargli la macchina o installare telecamere.
ciao, f.

 sentito da parte di una scuola.
Anche al peggio di cui si sta parlando ora ?
Togliere ulteriori insegnanti di supporto ?
Maestro unico con classi da 28 bambini con il 40% di extracomunitari che a 
malapena capiscono l'italiano ?
Taglio dei fondi alle scuole pubbliche, tanto che mi tocca regalare i mouse 
e le tastiere quando si rompono ?
Queste, a mio parere, sono le vere oscenità: la politica pensa ai 
maestri/professori/docenti e non pensa ai bambini/studenti.
Si fanno tante modifiche per il vil denaro, ma nessuna di esse è volta in 
principal misura al bene dell'insegnamento.
Vengo proprio ora dall'installazione di 2 aule didattiche,realizzate con pc 
comprati grazie ai fondi raccolti dai genitori.
Ovviamente il sw per la gestione dell'aula è installato, ed è uno strumento 
didattico fondamentale,
sia per gli alunni che per il docente.
Roberto P. 

 può certo monitorargli la macchina o installare telecamere.
vero, ma vale solo per l'ambiente di lavoro
ciao

Rodolfo Vardelli ha scritto:

Vuoi forse dire che la legge mi permette di installare una telecamera 
per controllare l'ingresso dell'abitazione del mio vicino?

 per controllare l'ingresso dell'abitazione del mio vicino?
stiamo parlando di cose diverse
chi controlla in base ad un contratto o al rapporto
sottostante, evitiamo di mischiare le cose
ciao

 wrote:

Qualcuno ha pensato che il richiedente le informazioni non deve
installare il software in una scuola perché i docenti possano vedere e
"aiutare" gli alunni ma probabilmente deve installarlo in qualche
luogo dove la detta pratica non è del tutto legale ? Altrimenti perché
desiderare che l'utente non sappia nemmeno che qualcuno sta "spiando"
chiedendo come fare per evitare l'iconcina nella icon tray ?
Poi come fa il docente a tenere aperte 10/20 finestre e controllare
tutto quello che fanno gli alunni ? Non è meglio se passeggia fra i
tavoli e si ferma su richiesta o di propria iniziativa alla "vecchia
maniera" ?
Chi ha richiesto informazioni su come "spiare" l'attività di un
desktop semplicemente desidera controllare l'attività dei propri
dipendenti, di un famigliare di qualcun altro qualsiasi in maniera
illegale.
Sì è scatenata una furibonda querelle su come si educano i bambini a
scuola su un presupposto sbagliato.
Ciao a tutti.

Rodolfo Vardelli ha scritto:

Nessun problema. Per me non č cosě, ma posso sbagliare. Se invece tu sei 
sicuro che la scuola č "un contratto" o "un rapporto sottostante" che 
permette di controllare a distanza gli studenti, per esempio piazzando 
delle telecamere in aula per controllarli mentre l'insegnante č assente, 
immagino non avrai problemi a indicare i riferimenti legislativi del caso.

 immagino non avrai problemi a indicare i riferimenti legislativi del caso.
vediamo,
spero tu concorderai che gli insegnanti hanno una responsabilita' sugli
studenti, e che devono controllarli durante le ore scolastiche.
Anche perche' in caso di problemi un mancato controllo porta in capo
a loro responsabilita' probabilmente non solo civili.
Per quanto riguarda il controllo a distanza, che io sappia e' vietato
solo nel rapporto di lavoro ed e' previsto espressamente dallo statuto
dei lavoratori (art. 4 se ricordo bene). Quindi si presuppone
che la dove e' necessario un controllo, il controllo a distanza
e' possibile (salvo che sia vietato da altre disposizioni).
Naturalmente, come saprai, tutto cio' che non e' vietato e' permesso,
quindi se tu conosci una norma che lo vieti ti leggero' volentieri.
ciao

Ciao
Date un occhiata a questi link dell Osservatorio tecnologico del
Ministero della Pubblica Istruzione:
http://www.osservatoriotecnologico.it/internet/navig_sicur.htm
http://www.osservatoriotecnologico.net/reti/sicurezza.htm
Ciao


Tali soluzioni non minano affatto alcun principio di Privacy e sono
perfettamente in linea con quanto previsto dalle linee guida del
Garante.
Consiglio a tutti una lettura attenta di tali documenti.

illegale.
Questo è illegale, ma non mi sembra che fosse nel messaggio originale.
...