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Titolo: ordini professionali, commento dal estero

Ciao tutti
ho seguito un po la vostra discussione per abolire gli
ordini professionali e vi voglio dare una piccola storia che
abbiamo vissuti in questo anno.
Lavoriamo in Germania insieme ad un ufficio technico che fa
dei progetti internazionali di costruzioni industriali. Loro
fanno la parte meccanica, noi spesso la costruzione edile.
Un grande fabrica italiana ha chiesto di progettare in
Italia una costruzione industriale.
Ora a noi Ingegneri edili é stato portato la domanda, se noi
siamo abilitati di progettare in italia.
Dopo multiple discussioni con vari presidenti delle camere
degli ingegneri e con il Consiglio Nazionale degli Ingegneri
a Roma siamo arrivati alla conclusione, che anche
       essendo inscritto alla camera degli ingegneri in
germania,
       avendo un studio di ingegneria ormai da quasi trenta
anni,
       avendo il titolo di professore dottore ingegnere
(assistente del Prof. Fritz Leonhardt),
       avendo l´esperienza sul tipo di costruzione
non possiamo presentare il progetto in Italia.
Si base tutto sul REGIO DECRETO 23 Ottobre 1925 dove il Re
Vittorio Emanuiele (Per grazia di Doi e per la volontá della
nazione) dichiara che per volgere la professione si deve
essere iscritti nel albo.
Un ingegnere da estero non si puo scrivere al albo, perche
non é residente in italia, il suo titolo non é riconosciuto
e per ultimo ci vorrebbero dei mesi di tempo per
inscriversi.
In questa legge viene indicato che si puo chiedere
chiarimenti al "Consigliere del Ré". Dove si trova?? ;-))
Secondo me é una cosa assurda che si parla di un europa
isieme, si cerca di fare un unica moneta e di lavorare con
normative europee, ma di fatti professionali si vede ben
poco.
La conclusione ed il consilio anche del CNI era, di cercarsi
un ingegnere in italia che presenta il progetto sotto il suo
nome.
Se si deve lavorare cosi non si puo andare avanti eppure la
corruzione resterá.
Speriamo che in Italia si cambierá qualcosa per essere un
europa.
Saluti
Volker

 europa.
Il problema e' che quando i tedeschi vogliono che qualcosa sia cambiato
si
inc...no moltissimo se questo non succede, invece gli italiani esplodono
d'ira
funesta per un paio di giorni e poi continuano a tirare a campare.
... perche' l'ordine degli ingegneri viene abolito e quelli dei notai e
degli
avvocati no ?  Esiste un qualche commento ufficiale su questa
"discrepanza" ?
-- 
Lorenzo Di Gregorio

...


Lorenzo Di Gregorio
Saluti
Volker

Un ingegnere da estero non si puo scrivere al albo....
Una cosa potreste fare Voi tedeschi: presentate comunque il Vostro progetto
in italia, poi farete causa contro l'italia alla corte di giustizia europea,
o presenterete il caso alla Commissione Europea.
L'italia è piena di condanne per inottemperanza alle disposizioni europee
sulla libera concorrenza e sulla circolazione di beni e servizi e persone in
europa. Non ha senso parlare di Europa se uno studio tedesco di grandi
proporzioni non può operare in italia a causa di una legge fascista
antieuropea.
Occorre che portiate il caso innanzi alla Commissione Europea, alla Corte di
Giustizia Europea, e l'italia sarà svergognatqa innanzi a tutte le nazioni
civili e serie del nord europa.
saluti.
bo...@intj.it

chiarimenti al "Consigliere del Ré". Dove si trova?? ;-))
ROTFL!!!!
La tua e' una di quelle situazioni grottesche che in Italia non sono poi
cosi' rare.
Mi sforzo di cercare una ragione che giustifichi l'esistenza degli ordini
professionali, ma francamente non ci riesco proprio...
Ciao
*****
Mr. Nice Guy
mr.niceguy(at)
altavista.net
*****

...
Non preoccuparti, piano piano le cose si metteranno a posto
Siamo ingegneri, no?
Grande Fritz!
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)

 wrote in message
7nh6sb$bs3$1...@news05.btx.dtag.de...


 universitario post maturitą).
Questo e' "parzialmente" esatto.  La direttiva non e' stata recepita dal
parlamento ed i riconoscimenti si fanno singolarmente per decreto legge
(wow !)
con pubblicazione sulla gazzetta ufficiale (ri-wow !)
Temo che i tempi burocratici siano decisamente lunghi, troppo per un
progetto
industriale, ma consiglierei al nostro Herr Landenhammer di provare
comunque a
fare domanda.  Visto che esistono dei precedenti non dovrebbe essere un
gran
problema e magari per il futuro gli potrebbe tornare utile.  Non credo
gli
costerebbe neppure troppi soldi.
-- 
Lorenzo Di Gregorio


  Perche' il nostro lavoro di ingegneri e' una ex professione
intellettuale. Ormai facciamo lavori che anche uno con la terza media
sa fare (senza offesa per la terza media). Io sono ingegnere
idraulico, e ormai ho imparato, quando tratto con le persone, a non
tirare mai fuori questioni teoriche. Per esempio, ho dovuto calcolare
se un ponte poteva creare ostacolo alla corrente di un fiume. Il
problema e' complesso, ma a me hanno chiesto "Ma l'acqua passa o non
passa?" Volevo rispondere "Eccheccazzo ne so, non ho sufficenti dati!"
Ma la risposta sarebbe stata "Allora non sei un bravo ingegnere". Dopo
due giorni di meditazione guru ho trovato una soluzione soddisfacente.
"Ma perche' ci hai messo cosi' tanto?"...
  Per il calcolo strutturale e' lo stesso. Un ingegnere che,
rischiando, fa un calcolo velocemente avra' piu' fortuna di uno che
sta dietro al pelo. Tanto con i coefficienti di sicurezza piu' un po'
di fortuna, nessuno si accorgera' mai di niente. Mettiamocelo in
testa: sono pochissimi gli ingegneri che fanno un lavoro
"intellettuale". Per questo gli ordini non servono piu' a una mazza.
Gli ingegneri civili fanno i pavimenti, gli elettronici la
contabilita', i meccanici gli scaldabagno, gli informatici le pagine
web, gli ambientali raccolgono i rifiuti, i minerari aspirano metano.
  Le universita' hanno le loro colpe. Ci hanno dato una mentalita'
teorica, che sarebbe utilissima se l'ingegneria fosse una attivita'
intellettuale. Usciti dai banchi di scuola, il mondo del lavoro impone
un cambiamento di rotta (a volte una vera e propria inversione).
Cos'e' un capitolato speciale d'appalto ? Boh... L'universita' ha le
sue esigenze, il mondo del lavoro pure, e l'ingegnere si prende la
fregatura... e continua a fare la vitaccia fino a 40 anni.
  In definitiva, l'abolizione degli Ordini e' ormai necessaria, almeno
per rendere chiaro il fatto che ora, luglio 1999, la professione di
ingegnere e' "intellettuale" quanto quella di un geometra o di un
ragioniere. E quei nostri colleghi "praticoni" a cui questo andava
bene, avranno modo di riflettere.
  Che ne dite?

 (assistente del Prof. Fritz Leonhardt),
Grande Leonhardt! mi e' sempre piaciuta la sua praticita' e la sua
semplicita' nell'affrontare i problemi (forse un po' egemonizzante, ma basta
pensare con la testa)
E se hai problemi fammi un fischio...
--
Doc Hollywood
---------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 miliardi in pieno regime (quelli si) di monopolio?
Ma sono in concorrenza, cmq....


Lorenzo Di Gregorio
Spero che Lei mi puo dare anche le informazione neccessarie.
Dove posso trovare quella direttiva ?
Dove si deve fare la domanda?
Spero che non occorre di essere residente in italia, mica
per un progetto di dieci mesi mi posso trasferire in
Italia!!
Per esempio la provincia di Bolzano tiene un albo
temporaneo, che per la durata di un progetto si puo
inscrivere. Ma questo esiste solo a Bolzano, gli altri
ordini che ho parlato (Brescia, Bergamo...) non sapevano
nemmeno che esiste una cosa cosí.
E per aprire un albo temporaneo occorrono di nuovo mesi di
burocrazia a Roma.
Ma non pensate che mi voglio lamentare solo dei italiani,
anche qui in Germania si deve correre molto, la mentalitá
dei paesi é diversa e ha sempre due lati.
Mi piace l´Italia, anch se dalle volte fanno inca..are!
Grazie
Volker Landenhammer

 Mi piace l´Italia, anch se dalle volte fanno inca..are!
Se la puo' consolare l'Italia fa inc..are anche gli
italiani, solo che col tempo ci si abituano e lasciano
perdere ... e per di piu' dimenticano chi e' che
costituisce l'Italia.
Continui pure ad inc..arsi, se se la sente, fara' solo
del bene.
Ah, e se riesce ad ottenere questo riconoscimento me
lo faccia sapere !
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 Ma la risposta sarebbe stata "Allora non sei un bravo ingegnere".
La risposta tipica da "uomo d'affari vissuto" e': "Guardi giovanotto, i
problemi li abbiamo gia', ora da lei speriamo di ottenere soluzioni".
Che e' una risposta cosi' bella che l'ingegnere medio si sente una merda
per 20 minuti prima di capire quale stronzata ha dovuto sentire.
Anche gli ingegneri si dovranno abituare ai trucchi del vivere sociale,
se si vorranno guadagnare un po di rispetto da parte di "certa gente".
[ snip ]
Ovviamente credo che esageri di parecchio, pero' penso anche di
capire cosa vuoi dire.
P.S. Quando mi chiedono di stimare quanto tempo ci metto a fare un certo
lavoro del quale nessuno ha un'idea, ed insistono, rispondo sempre
"8 giorni 3 ore e 5 minuti", e poi aggiungo che preferisco passare per
stronzo che per stupido.
-- 
Lorenzo Di Gregorio


Prova anche il sito Europa 
http://www.europa.eu.int/index-it.htm
: li' ci
sono un sacco di direttive e trattati europei (io stavo cercando quello di
Amsterdam e c'era!), il piu' e' trovare quello che cerchi, per cui magari
serve anche un'oretta
Per le leggi italiane, a parte il sito del parlamento (
www.parlamento.it
)
dovresti provare 
www.diritto.it
  o  
www.econet.it/jura/
  e un buon motore di
ricerca ad hoc ho trovato che sia 
http://www.google.com
Per le gazzette ufficiali c'e' un sito (di un comune veneto, panso) ma non
ricordo quale sia: se ti serve fammi un fischio che te lo ritrovo.
Poi ti consiglierei di porre il quesito anche al NG tin.it.diritto o anche
in it.diritto (altri in ita non ne conosco): li' sono piu' professionali...
Ciao


 wrote in message
379EFEBD...@hl.siemens.de...
