Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: L'inferno è scomparso!!!

 Down, p.99]
Carissima Francesca,
Russel era un millenarista cristiano ma non iniziò lui questi
movimenti che, invece, nacquero molto prima e specialmente all'inizio
del 1800 ed anche in ambiente islamico.
Lui ha solo continuato a fare come già fecero gli altri millenaristi e
ti spiegherò dopo cosa intendo.
In ambiente cristiano già aveva cominciato molto prima Isacco Newton
esaminando la profezia di Daniele comparata con i Vangeli;
rielaborando gli studi di Newton e di altri, il pastore Miller,
all'inizio del 1800, aveva tratto la convinzione che Gesù sarebbe
ritornato di lì a poco.
In breve egli fissò al 457 avanti Cristo l'inizio dei profetizzati
2300 anni/giorni e delle 70 settimane di anni cioè 490 anni.
Siccome corrono 490 anni da uno degli editti di ricostruzione del
Tempio di Gerusalemme fino alla prima venuta di Gesù e alla sua morte
nel 33 dopo Cristo, e visto che la prima parte della profezia si
realzzò con Lui, Miller credette di individuare la seconda venuta di
Gesù e la fissò nel 1844 dopo Cristo a 2300 anni dall'editto stesso.
Miller e i suoi seguaci, però, non vedendo venire letteralmente Gesù
dal cielo nel 1844 dopo Cristo, pensarono di essersi sbagliati e
rielaborarno le profezie e dettero vita a quelli che ora sono gli
"Avventisti del settimo giorno" da una costola dei quali nacquero,
pure, i testimoni di Geova e molte altre denominazioni millenaristiche
simili. Tutti costoro, Miller per primo e Rassel e gli altri appresso,
presero l'abitudine di spostare di volta in volta le date quando ciò
che si aspettavano non si realizzava nel modo da loro atteso.
Ma si era veramente sbagliato Miller e con lui Isacco Newton?
Cosa successe nel 1844 dopo Cristo?
Magari neppure in ambiente cristiano ma nella remota Persia islamica?
Per quale motivo si contarono colà 20.000 martiri e di cosa essi erano
accusati?
Gesù venne o non venne?
Se la cosa ti interessa potresti chiederne a noi che abbiamo cose
interessanti, forse, da dire in merito a un "ritorno mancato" di Gesù
atteso indistintamente per la metà dell'ottocento da Avventisti e
Mormoni e rielaborato per date secondo l'uso dai testimoni di Geova.
Per questo metto un follow up sul news group
it.cultura.religioni.bahai
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 Mormoni e rielaborato per date secondo l'uso dai testimoni di Geova.
Certo che mi interessa!
Sono in attesa di notizie.
un caro saluto a te e agli amici bahai
Francesca


Carissima Francesca
ho appena letto il tuo post e non "posso" non risponderti perchè, guarda la
coincidenza, sto leggendo proprio un libro che si intitola "il ladro nella
notte - il caso del millennio mancato". E' stato scritto da un giornalista
che ci propone una sua ricerca in tal senso, ricerca fatta con la i Testi
Sacri cristiani (Bibbia e Vengeli) in una mano, ed i resoconti storici
nell'altra.  E lui arriva ad una sua conclusione ... che poi è anche la mia
:-))) ... ma questa è un'altra cosa!!!
Successero cose molto "carine" intorno all'anno 1844. Moltissimi cristiani
erano in "fervente attesa". Aspettavano di rivedere il Cristo, perchè tutte
le profezie convergevano intorno a quell'anno. E cominciarono i preparativi:
vi fu tutto un pullulare di movimenti che, in un modo forse confuso ma
entusiasta, annunciavano l'imminente ritorno del Cristo.
Alcuni dei movimenti nati allora, sono ancora presenti nel panorama delle
varie confessioni cristiane: Gli Avventisti del Settimo Giorno (fondato da
Miller), i Mormoni (da Smith), i Testimoni di Geova (da Russel), ecc....
Immensa fu la delusione quando quell'anno (il 1844) passò, senza che Gesù
venisse sulle nuvole del cielo, così come essi l'aspettavano.
Allora ... è  venuto o no ?
Carissima Francesca, secondo i bahá'í il Cristo si è veramente di nuovo
manifestato sulla terra in forma di tempio umano, proprio come la prima
volta, ma i seguaci dei movimenti avventisti non l'aspettavano in questo
modo.
Con il capo rivolto verso l'alto, l'aspettavano venire "sulle nuvole" del
cielo. Pensavano che sarebbe ritornato in modo pubblicamente clamoroso,
visibile a tutti gli uomini, mentre Dio ha sempre chiesto all'uomo di fare
una scelta nel riconoscerlo.
La notte tra il 22 ed il 23 Maggio del 1844, in Iran (all'epoca Persia) un
Uomo rivelava per la prima volta il Suo messaggio ad un giovane ricercatore.
Quest'Uomo era il Báb (traduz.: la Porta) e la Sua Missione era quella di
preparare la gente per la venuta di un'altra Manifestazione di Dio.
Anch'Egli diede tantissime indicazioni su come "trovarLa" tra le quali luogo
e data:  Teheran - 1853.
Tantissime sono le indicazioni che ci portano alla figura di Bahá'u'lláh
(fondatore della Fede Bahá'í), tantissime le profezie, prese dai più
svariati Testi Sacri, da Lui adempiute.
Se vuoi iniziare una ricerca in questo senso, posso dirti in tutta
sincerità, che sarà una storia meravigliosa ...
:-)))))
Bahá'u'lláh (il cui nome in italiano significa Gloria di Dio), ha scritto:
"Seguaci del Vangelo, ecco: le porte del cielo si sono spalancate. Colui che
v'è asceso è ora venuto. Prestate orecchio alla Sua voce che si alza forte
sulla terra e sul mare, per annunciare a tutto il genere umano ... 'Ecco, la
sacra promessa è stata mantenuta, poichè Egli, il Promesso, è venuto!'."
Ti abbraccio
Paola

 Claudio Pace.
Carissimo Claudio,
lo so :-))
è proprio così.... tutti i cristiani lo attendono...
e i bahà'ì invece attendo qualche volta la visita del caro amico
Claudio Pace su ICRB....
se riesco a recuperare un robot vorrei metterti in white list...
ti va?
ma per ora la moderazione non è ancora iniziata...


 Francesca
E' una cosa strana e particolare dell'ottocento quella di aver visto
un fiorire di nuovi movimenti cristiani e islamici. Sataccavano molto
radicalmente dalle tradizionali credenze del cristianesimo, spesso in
modo che a un occhio bahā'ė si potrebbe preferire le credenze del
passato cristiano come la cattolica.
Non so.... solo per fare un esempio: noi crediamo all'anima spirituale
a differenza dei T.d.G. e che Dio č purissimo Spirito a differenza dei
Mormoni... insomma per certe cose, anche molto rilevanti, siamo pių
vicini alle credenze cattoliche che a quelle di questi altri...
tuttavia c'č qualcosa che all'occhio di un bahā'ė fa divenire questi
millenaristi del primissimo ottocento (Rassel č molto posteriore)
molto ma molto interessanti.
Quasi che Dio abbia voluto preparare i cristiani in generale a
qualcosa di molto diverso aumentando il dibattito dottrinario (a torto
o a ragione tra loro) e ne contempo abbia voluto riportare in auge
l'attesa del ritorno di Gesų come pressante e prossima.
Ti faccio un esempio che non credo conosca la maggior parte dei bahā'ė
anche qui in Italia... io l'ho scoperto dato che mi č capitato di
avere contatti con i Mormoni.
Per esempio quello che per noi č il veggente, e non profeta, Joseph
Smith, il fondatore dei Mormoni, nacque intorno al 1805 e morė il 27
giugno 1844 nel corso di un linciaggio conto di lui operato dalla
teppaglia che invase la prigione in cui era rinchiuso.
E' da notare che fu ucciso in Illinois e il Bab si rivelava in Persia
a Mullāh Huseim appena un mese prima e cioč il 23 maggio 1844.
Bene: in una raccolta canonica (almeno per la setta pių grande e
rilevante tra i vari Mormoni) che si chiama "Dottrine e Alleanze" si
legge nella sezione 130 datata 2 aprile 1843:
-------------------------
vers. 14.
Stavo pregando una volta assai seriamente per conoscere il tempo della
venuta del Figlio dell'Uomo, quando udii una voce ripetermi la frase
seguente:
vers. 15.
Joseph, se tu vivi fino ad avere 85 anni tu vedrai la faccia del
Figliol dell'Uom; che ciō ti basti e non turbarmi pių su questo
argomento.
vers. 16.
Fui lasciato cosė senza poter decidere se questa venuta si riferiva al
principio del millennio o a qualche apparizione precedente, o se
dovessi morire e cosė vedere la Sua Faccia.
vers. 17.
Io credo che la venuta del Figliol dell'Uomo non avverrā prima di quel
tempo.
--------------------------
E' da notare che proprio nel 1890 (J.S. avrebbe avuto 85 anni)
per la prima volta nel corso di una
conferenza interreligiosa il nome della fede bahā'ė fu fatto, e quindi
conosciuto ai cristiani, negli Stati Uniti d'America e se J.S., fosse
vissuto, l'avrebbe potuto ascoltare... per altri versi di lė a poco
anche il Bab sarebbe stato martirizzato nel 1850 per cui essendo egli
pių propriamente rispetto a Bahā'ų'llāh il ritorno di Gesų ecco che i
due si sarebbero potuti "vedere" nell'aldilā... per altro il Bab
stesso č "un'apparizione precedente" del messaggero divino e il
millennio comincia pių propriamente per noi bahā'ė nel 1863 con la
dichiarazione di Bahā'ų'llāh.
Insomma le tre ipotesi che si dā come possibili J.S. sono vere tutte e
tre.
Per altri versi Miller, riprendendo pių o meno Newton, prende in mano
nei primissimi anni dell'ottocento la profezia del capitolo 8 e 9 di
Daniele.
E' da considerare che tutto il corpus di Daniele trova un adempimento
prossimo in avvenimenti storici che poi si realizzarono nell'antichitā
ma č come se spargesse qua e lā nelle sue profezie cose che si
riferiscono "al tempo della fine" o meglio "ai tempi della fine"
poichč per noi bahā'ė "tempo della fine" č ogni nuovo avvento di una
nuovo messaggero divino.
In realtā c'č tutto un filo continuo di profezie che valgono per
tempi lontani (Daniele vero) che sono grandemente inframmezzate
e confuse con redazioni probabilmente posteriori e che sono
"redazionali" e cioč aggiunte da pseudoDaniele e che mostrano fatti
giā accaduti ai pii ebrei di 100 200 anni prima di Cristo e sono
agiografici nel senso che hanno lo scopo di confermare la loro fede
coi fatti storici accaduti e allora ben noti.
Nel capitolo 8 e 9 di Daniele sono descritti due avvenimenti tutti a
partire dagli editti di ricostruzione di Gerusalemme per mano dei pii
re Persiani (sicuramente zoroastriani) che avevano invaso Babilonia
e attuale Persia (erano genti ariane e zoroastriane del Causaso che
prima non abitavano nella attuale Persia) e avevano liberato gli ebrei
dalla cattivitā presso Babilonia (attuale Bagdad).
Matteo 24: 15 fa espresso riferimento a queste profezie di Daniele
alludendo alla seconda venuta di Gesų.
Resta da scoprire a quale dei 4 editti di ricostruzione fare
riferimento... per vari motivi essando quello eseguito noi preferiamo
fare riferimento a quello del 457 avanti Cristo.
I passi di Daniele sono legati e sono 8: 13-14 ed 9: 24-27 ed hanno
una
comune origine evidente.
Stabiliscono:
il primo 2300 anni e il secondo 490 anni (70 settimane di
anni) per le due venute che si sono adempiute nel 1844 dopo Cristo
(col Bab) e nel 33 dopo Cristo (con Gesų).
Pių oltre si parla e riparla "dell'uomo vestito di lino" che appare
sul
fiume Tigri che allude a Bahā'ų'llāh e al suo rivelarsi storico nel
1863 proprio sulle sponde di quel fiume mentre stava partendo per
l'ultimo e pių tremendo dei suoi esili prigione.
Ma questo č un altro discorso e riguarda sia Daniele 10: 1-7 che
Daniele 12: 5-13
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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

 Claudio Pace
Ti incastrerò con un famoso detto cattolico :-))
o almeno da me e nella mia città
l'ho sempre sentito in bocca a cattolici:
"l'ottimo è nemico del buono!"
così se è "ottimo" concentrarsi in ICC e ICR  potrebbe essere "buono"
far godere anche noi del dialogo con te.


 interesse, e mi sono sempre ripromessa di approfondire.
Certo.... e per facilitarti il compito faccio anche con questo post un
follow up su ICRB in modo che tu ti ci trovi tuffata dentro, tanto più
che qui su ICR il thread è al giro di boa finale e sta per
estinguersi.
Quello che volevo dire è questo:
se io da feto, invece che conservarmi le gambe, me le taglio perchè
tanto non mi servono ecco che creo un andycap che non dipende da Dio
ma da me... Dio che fa? subito da buon medico mi prepara delle belle
protesi, delle gambe artificiali ma esse non possono mai essere la
stessa cosa che quelle vere.
Così, nell'aldilà ci può essere chi si è costruito una vita da pianta
e Dio la innaffierà e le darà tutto il sole possibile... diventerà una
quercia felice e altissima che gode del vento tra le chiome... ma vuoi
mettere la sua vita con quella molto più completa di un semplice
topolino che si nasconda tra le sue radici?
Questo è il significato di inferno!
la quercia rispetto al topolino è all'inferno ma rispetto a se stessa
e a Dio gode della sua grazia e del suo immenso amore.
Questa concezione bahà'ì ha un risultato chiaro:
eticamente noi siamo spinti ad agire meglio non dal timore della
punizione ma dall'ansia di avere in premio una crescita maggiore.


 Francesca
Carissima Francesca,
vista l'ora tarda e la stanchezza
che avanza (purtroppo lavoro
sino a tardi) sarò breve:
volevo solo darti un caloroso
saluto e dirti:
Benvenuta fra noi!!
Con tanta simpatia.
Lilia

"Gesù Cristo e' veramente Dio e veramente Uomo
Questo è vero anche per noi Bahà'ì. Per quanto mi riguarda e, credimi,
non sono il solo, sono molto più Cristiano come Bahà'ì che non come
Cattolico.
Ciao   Claudio  (il contadino)


saluti cari
Francesca
p.s.
a tutto il ng: scusate per irruzione così repentina.. sono stata traghettata
da un ng all'altro e non mi sono nemmeno presentata.
Il mio nome lo conoscete, che altro dire.. ho 32 anni, vivo a Rimini e ormai
da alcuni anni sto conducendo una ricerca religioso-spirituale spinta da un
forte bisogno di Dio. Non sono ancora approdata da nessuna parte in compenso
però ho conosciuto tante persone meravigliosi e tanti frammenti di verità.

 Benvenuta fra noi!!
Grazie Lilia, è sempre bello essere accolti in maniera così calorosa ^__^
un caro saluto
Francesca


E' estremamnte bello quello che dici ... ti invidio un pò :-))) Mi ha
toccato la frase "spinta da un forte bisogno di Dio" ... non si può
commentare!
L'incontro e lo scambio spirituale di più anime non può che portare
arricchimento!
Ti abbraccio
Paola

 commentare!
credo che sia un bisogno presente io ognuno di noi, bisogna solo
riconoscerlo, ascoltarlo e lasciarsi guidare..probabilmente non è poi così
facile, la nostra personalità, il nostro ego vuole prendere il sopravvento e
non sempre si riesce a stare il silenzio per ascoltare chi non s'impone ma
si propone.
un abbraccio anche a te cara Paola
Francesca


Ti abbraccio
Paola

 ha pensato che lo specchio *fosse il sole stesso*.
Quindi secondo voi bahài Gesù non è Dio?
Non so a quanti del ng possa interessare il nostro discorso, se lo trovi
opportuno possiamo benissimo continuarlo privatamente, il mio indirizzo di
posta è attivo... non vorrei annoiare nessuno riproponendo discorsi che per
voi possono essere scontati..
auguro a te e agli altri amici una giornata serena
Francesca

 che per voi possono essere scontati..
non abbiamo fatto il news group per parlare tra bahà'ì o fare un corso
di approfondimento a fini interni come capita in altri casi...
il fine principale è la comparazione e lo scambio di vedute tra le
varie fedi e la fede bahà'ì.... non solo ma anche comparazione tra i
riflessi pratici e umani delle varie fedi e la fede bahà'ì in moti
campi.
Forse sarebbe OT chi parlasse del rapporto tra confucianesimo e zen ma
se si parla del rapporto tra confucianesimo e fede bahà'ì si è
perfettamente in topic.


 Bahá'u'lláh, sono tutte Manifestazioni di Dio.
Vedi Carissima Paola,
ve l'ho detto prima sul news group... prima che Francesca mi dicesse
che era la stessa Francesca con cui ebbi modo di parlare un anno
fa.... appena l'ho vista scrivere su it.cultura.religioni mi son
detto:
"ma che è bahà'ì questa persona?"
Solo dopo ho compreso per qualche piccola sfumatura che non era bahà'ì
ma soprattutto e solo perchè diceva di essere cristiana.
No! non è un'amica bahà'ì che ci vuole fare lo scherzo :-))
E' proprio lei... la cara Francesca che appena cominciò a scrivere sui
news group si distinse immediatamente e in modo evidente per levatura
di pensiero ed anche per modo di esprimersi e di aprirsi agli altri
tanto da attirare subito la mia attenzione anche allora.



Io auguro a tutti una felice nottata ... e sogni d'oro!!! :-))))
Paola

 molto anzi moltissimo....
perfetto!
allorora possiamo andare a vanti, mi raccomando... a piccoli passi ^__^
un abbraccio
Francesca

 della cortesia che continui a dimostrare nei confronti di tutti :-))))
grazie a voi, questo sarà in mio angolo di pace del web ^__^
a parte le battute, è davvero rilassante trovare un luogo dove non si urla,
non si litiga, dove nessuno si sente così superiore all'altro da puntare il
dito e spiegargli come deve vivere!
cari saluti
Francesca

 E' proprio lei... la cara Francesca ...
[...]
basta..Michele, mi stai facendo arrossire ^__^
a proposito dei tempi passati, mi era capitato di scambiare qualche parola
con Franca, un'amica bahài, c'è ancora da qualche parte?
Mi piacerebbe poterla risalutare.
Un carissimo saluto anche a te
Francesca


Me lo chiedo anch'io !  :-))
Ti abbraccio
Paola


Ti abbraccio
Paola

Carissima Francesca,
ecco quel mio messaggio del 25/6/2001
lo rimando in replica al mio stesso messaggio di allora per fartelo
vedere sperando che stavolta Tin non lo perda... gli altri mi
scuseranno della ripetizione che subiranno.
*****************


 Mi piacerebbe poterla risalutare.
sto cercando di vedere se riesco a farle arrivare il messaggio
speriamo bene.


Cari Paola e Michele,
domani mattina insieme ai bimbi partirņ per una settimana, non credo che
quindi mi vedrete qui sul Ng..
Porto con me il pc ma non so se troverņ il modo di collegarmi :)
Auguro a voi una settimana serena, mentre io cercherņ di sfruttarla per
rilassarmi e riflettere.
a presto
Francesca

 quindi mi vedrete qui sul Ng..
Carissima Francesca,
spero che ti rilassi e sia felice in questa settimana troppo breve per
te e troppo lunga per noi senza di te.
abbraccioni
Michele

 mi raccomando... a piccoli passi ^__^
i miei cosiddetti "polpettoni" sono rinomati e tutti i bahà'ì mi
prendono in giro per questo.... ed hanno ragione: meno male che non ci
sono solo io. Farò quel che potrò :-))
comunque non esprimo la fede bahà'ì ma solo il mio grado contingente
di comprensione che potrebbe essere anche molto errato soprattutto
perchè stiamo parlando degli unici due misteri della fede bahà'ì: e
cioè della natura di Dio e delle sue Manifestazioni.



Buona vacanza! Divertiti, rilassati e ... non riflettere molto (altrimenti
non ti rilassi)
Ti abbraccio
Paola