Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Sono circondato da psicolabili

Oggi una conoscente di mia moglie le ha chiesto se conosce qualcuno
che ha dei vestiti per sua figlia, poi cambiando discorso le parlava
della sua domestica (lei è casalinga).
Ho una coppia di amici che sta vivendo queste feste in ristrettezze
economiche, da qualche settimana non escono neanche per una pizza e
l'ultimo dell'anno lo passeranno a casa; lui ha acquistato due
settimane fa un nuovo cellulare da 370 euro perchè non conveniva
comperare una batteria nuova per il vecchio (quelli da 70 euro non li
ha neanche presi in considerazione).
Un'altra coppia si lamenta che da diversi anni no riesce ad andare in
vacanza, lei ha cambiato auto l'anno scorso (13000 euro) perchè la Y10
poverina ormai aveva quasi dieci anni (e 55000 km).
Mia cognata chiede al datore di lavoro di potere fare degli
straordinari ma regala per natale il cellulare con fotocamera alla
figlia di dieci anni.
L'altra mia cognata, comunista sfegatata, parlava con occhi pieni di
ammirazione di un tizio che ha appena acquistato una auto da 50000
euro, come se fosse ormai una persona arrivata; la persona in
questione vive in una casa costruita dodici anni fa e non ancora
imbiancata esternamente.
Mi rivolgo a questo gruppo per capire quali oscure profondità della
mente umana possano generare questi atteggiamenti.
Giò

 mente umana possano generare questi atteggiamenti.
Sono pienamente d'accordo nel definire insensati questi atteggiamenti: io
fin da piccolo mi sono chiesto perchè la gente spenda tanti soldi in cose
inutili, pensa che quando avevo 15 anni e mio padre si è voluto trasferire
in una casa più grande ero in totale disaccordo.
Probabilmente su queste scelte di vita influisce il pessimismo diffuso, la
rinuncia totale a fare figli di molta gente "Ma che lo mettiamo a fare al
mondo un figlio se poi soffre?" Allora tanto vale dilapidare tutto lo
stipendio in cose inutili ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mente umana possano generare questi atteggiamenti.
io mi accodo per capire come mai questo tipo di persone dà del pirla a me,
che:
- giro con una macchina di dieci anni, 150.000km, tenuta pulita e che va
benissimo, e ancora andrà per parecchio e non ci penso proprio a cambiarla.
- che ho un cellulare da 80 euro che svolge egregiamente il suo lavoro,
senza lo stress che se casca è una tragedia.
- che riesco a vestirmi bene facendo volentieri a meno del jeans da 150 euro
- eccetra eccetra
...solo che ogni anno vado in vacanza in giro per il mondo, ai tropici, in
barca, in sudamerica ecc. ecc. mentre i suddetti se ne restano qui a pagarsi
le rate e l'assicurazione della costosa macchina nuova, o del findomestic
per il cellulare superspaziale.
Ah, il bello è he gli stessi danno del folle a me...ho solo la colpa di non
essere schiavo del consumismo ma, perdìo, sapeste voi quanto si sta bene !
Ma come è possibile ? Sembrano i bambini che in questi giorni girano per i
grandi magazzini strillando che vogliono tutto quello che
vedono...recrudescenza infantile cronica ?

 mente umana possano generare questi atteggiamenti.
Mi accodo citando altri casi incredibili, visto l'andazo: i miei vicini 
indiani, coppia con 2 figli di 10-11 anni.
Vivono in forti ristrettezze economiche a causa del mutuo da pagare, 
arrangiandosi con riscaldamenti di fortuna durante tutto l'inverno per non 
utilizzare gas e caldaia, eppure ad ogni Natale non rinunciano a fare 
regalini a tutta la gente che conoscono.
Vivono con ritmi stressanti e stancanti al limite dell'insostenibile (perché 
lui lavora a tempo superpieno in un'azienda agricola, lei fa la commessa in 
un negozio e la colf in diverse case, poi ci sono i figli, la burocrazia per 
l'immigrazione ecc.), eppure non hanno rinunciato a prendersi in casa un 
cagnolino (che non stava scritto da nessuna parte, cioè l'hanno deciso e poi 
cercato tra amici, non l'hanno trovato affamato sulla soglia), che spesso li 
disturba durante il sonno e crea sporco da pulire in casa e in giardino.
Hanno una sola automobile e varie biciclette, eppure lei (la donna della 
coppia) ha voluto prendere la patente per avere la rarissima possibilità di 
girare più rapidamente in paese (con distanze massime di 6-7 km), a prezzo 
di ulteriori perdite di tempo (perché in quel caso lei deve raggiungere 
l'azienda del marito per prendere l'auto e poi riportarla ecc.), e per 
prendere la patente si è sobbarcata mesi di ulteriore tempo impegnato (e 
dispendio di soldi) per la scuola guida e per studiare.
Evidentemente il bilancio tra costi e benefici è un'opinione mooolto 
soggettiva.
HEINZ 

 mente umana possano generare questi atteggiamenti.
a me sembra che siano fatti loro.
ma tu perché sei così innervosito da loro? nessuno che ti fa i regali in 
questo natale?

 dilapidare tutto lo stipendio in cose inutili ...
Sempre meglio che fare i figli tanto per far vedere che sei capace a 
procreare.
Il problema sta tutto nel cercare di comprare quello di cui si ha veramente 
bisogno o desiderio e non ciò che ci suggerisce la pubblicità. Inoltre 
bisognerebbe sempre fare i conti con il portafogli, certo se poi uno si 
prende un cellulare megagalattico e poi lo usa solo per fare telefonate...
-- 
Saluti
Lucam 

soggettiva.
..quanto quella fra pettegolezzo e realtà.
Sicuramente c'è gente che dà delle priorità molto discutibili..
tuttavia se ci sono persone che rinunciano durante l'anno a qualche
cena,all'ultimo modello di telefonino,alla macchina nuova per poter
andare 20 giorni alle Maldive d'estate e 10 giorni a sciare in
montagna,altri che con le stesse possibilità economiche preferiscono
cambiare auto ecc..per essere più agevolati durante tutto l'anno e
magari di giorni ne fanno 7 a Cervia e l'ultimo dell'anno in casa a
giocare a mercante in fiera non vedo proprio come poterli giudicare.
Quando i soldi sono i loro,guadagnati con l'onesto lavoro ognuno fà lo
stile di vita che preferisce e coltiva i propri interessi che sono
ovviamente diversi gli uni dagli altri.
Se poi esistono persono  (esistono sicuramente) che trascurano i figli
facendoli vivere in maniera disagiata per comprarsi il visone e l'auto
nuova..bè questo è un altro discorso
Colgo l'occasione per augurarvi un
Buon Natale
g.iù

 soggettiva.
E ... non va bene, così?
A meno che uno non si renda inadempiente nei confronti di persone che
dipendono da lui (tipo figli minori, o anziani in difficoltà) perchè
dovrebbe fare diversamente da come *egli* valuta conveniente per sè?
Persino se ciò che gli fa valutare la convenienza fosse *conformismo* ...
sarebbe pur sempre una scelta soggettiva: legittima, imho.
Senza polemiche ... mi pare inaccettabile dare dello psicolabile a chi fa
come gli pare, potendolo fare legittimamente.
Ciao, Heinz! :-))
--
Vincenzo

 
Ti ritorno il complimento di prima : mi sembra che hai centrato il punto.
Io mi ricordo di un periodo della mia vita, da adolescente, quando io e mia
madre abitavamo una casa quasi vuota, e ci sedevamo a mangiare su una
cassetta di arance. Ma avevamo comprato un televisore usato che costava più
di quattro sedie.
La 'forza' della televisione, in paesetti sperduti in montagna, è stata
enorme. Era un fattore 'socializzante'.
Tre o quattro famiglie si ritrovavano alla sera a casa dell'unica famiglia
del piccolo borgo che aveva il televisore, per vedere 'Lascia o raddoppia'.
John.


Anche questo è giusto ma non arrivo a capire come si puo arrivare a
sostituire una cosa con l'altra senza avere prima tentato di
raggiungere la prima impostando in modo diverso la propria scala di
priorità
Ciao
Giò

IMHO l'"insanitą" che descrivi e che sembra denotare gran parte delle 
persone che vivono nella nostra societą, č causata dalla societą stessa, 
che per sua natura (e per la sua sopravvivenza) porta le persone ad 
alienarsi e a comportarsi in modi ""malati"" nei confronti delle cose e 
del denaro.
Se ti interessa l'argomento io ho trovato decisamente illuminante la 
lettura di "Avere o Essere?" di Erich Fromm, uno psicoanalista che 
lavorava con la Scuola di Francoforte.
(Leggendolo scoprirai che tua cognata non č affatto "comunista" ;)))
Saluti :)


Beh adesso non esageriamo, la mia è una critica sulla predominanza
dell'apparire sull'essere, del possesso sull' utilizzo; non mi sento
di criticare chi dona anche a costo di sacrifici.
Questo puo avere tante motivazioni soprattutto se parliamo di persone
che provengono da una cultura diversa dalla nostra:  'dono per dirti
che anche tu sei importante per me' , 'dono per farti capire che
apprezzo come mi fai sentire parte integrante della comunità' , 'dono
perchè capisco cosa rappresenta per te il Natale'.
Il donare è un atteggiamento nobile se non è sentito come una
costrizione consumistica.
Ciao
Giò

 senza denaro, non generano interesse.
hai elencato tre passi memorabili ;)
Mi posso rivendere l'ultimo ?
(P.S. faccio parte di quelli che non generano interesse :| )

 virtù del fatto che lavorano "sodo" e spesso sono fuori casa..
Be', se era per questo, a parte che i bambini sono già 2 e si fanno 
compagnia a vicenda, ci sono molti modi per dare compagnia ai figli, per 
esempio permettere loro di ospitare amici e compagni di scuola & ricambiare 
le visite, ora io non so bene perché questa cosa avvenga molto raramente, ma 
basti citare che i due bambini durante le vacanze estive e natalizie non 
vedono l'ora di tornare a scuola (!!).
HEINZ 

 come gli pare, potendolo fare legittimamente.
Ma difatti io non arrivo a considerarli psicolabili (non è mio il titolo del 
thread), semplicemente li accomunavo un po' a scelte che soggettivamente 
giudico molto discutibili.
HEINZ 

 costrizione consumistica.
Ho capito, ma per una famiglia con cui già s'intrattengono relazioni 
quotidiane di reciproco dono, come verdure, dolci, e altre cose, il senso 
d'integrazione e di accettazione mi pare abbondantemente espresso nella vita 
di tutti i giorni, quindi spendere soldi in occasioni formali per regalini 
*inutili* anche se simbolicamente significativi mi sembra poco sensato.
HEINZ 

 ha scritto:

Scusa ma con chi stai parlando?
mi sembra ci sia stato un errore nel quotare
Giò

 giudico molto discutibili.
Io di questo ti chiedevo: PERCHE' considerarle "discutibili"?
:-))) Che c'è da discutere, se uno fa una cosa legittima?
Ciao, HEINZ
--
Vincenzo

 Sandra
Posso dirti solamente MAGNIFICO?
Questo me lo salvo e ogni tanto me lo rileggo anzi me lo stampo!
Ciao graziano orso2

 mente umana possano generare questi atteggiamenti.
Le motivazioni possono essere molte: nevrosi, mancanza di cose rilevanti
nella vita etc.
C'è cmq da sottolineare che di solito chi non ha soldi tende a
sopravvalutarli, impostando la propria esistenza a farne a sufficienza.
Chi proviene invece da famiglie abbienti, pur essendo attaccato ai soldi,
non desidera ogni cosa che la cascettella gli propone, questa è la mia
esperienza.
Potremmo fare un'uguaglianza:
"psicolabile" = persona non-abbiente ipnotizzata dal consumismo.
La natura è matrigna, è come il cane che mozzica lo stracciato.
Salutoni, Bernardo Provenzano.

 come gli pare, potendolo fare legittimamente.
Ciao Vincenzo,
di primo accito mi verrebbe da dire che concordo in pieno con il tuo
intervento, laico ed equilibrato come tua consuetudine.
In seconda battuta però, mi risuona nelle orecchie, leggendo il primo
messaggio di Giò, un ritornello di una vecchia canzone dei CCCP dal
gioiosissimo titolo "Morire" che fa:
"Produci - consuma - crepa
Sbattiti - fatti - crepa"
e che ben estremizza, con l'uso di sole cinque parole, percorsi di vita solo
apparentemente lontani.
Credo che il distinguo, se un distinguo deve/può essere fatto, sia sul
livello di coscienza che ciascuno di noi ha nei confronti del consumo.
Se è vero che tutte le scelte di consumo sono di per se stesse legittime,
compresa quella del consumo di eronia (tralasciando in questa discussione il
problema della sua illegalità), è altrettanto vero che quando questo consumo
diviene dipendenza è possibile ravvisarvi un qualcosa di patologico, anche
prescindendo dal fatto che tale dipendenza conduca alle "inadempienze" da te
citate.
Ho l'impressione, e credo di non essere il solo, che il fenomeno della
dipendenza dal consumo sia uno degli aspetti più caratterizzanti del nostro
modello sociale e che, in un contesto di recessione come quello attuale,
tenda a mostrare con maggiore evidenza forme di coazione all'acquisto che in
momenti di maggior benessere passavano più facilmente come semplici sfizi.
Se trovo del tutto comprensibile il comportamento della famiglia descritta
da Heinz, ho qualche dubbio in più sui casi citati da Giò, dove mi sembra
che pesino di più le frustrazioni per i consumi a cui si deve rinunciare,
rispetto alle soddisfazioni per quelli raggiunti.
Repo

 alle relazioni umane, iperlavoro, ecc.
...per razzismo eugenetico delle donne...

Sandra
Su questo Sandra devo fare delle distinzioni, in base a quanto detto
sopra, credo che ogni cosa debba essere fatta con il giusto equlibrio,
una cosa è impostare la propria vita alla ricerca del benessere
economico e un'altra è impostarla alla ricerca dell'indipendenza
economica.
Io credo nell'uomo che si costruisce dal nulla, credo che ognuno debba
darsi da fare senza mettersi pero' a gareggiare e senza stare
continuamante a misurare se è riuscito a fare piu o meno dell'altro.
Forse su questo verrò criticato ma credo che ognuno debba aspirare a
camminare con le proprie gambe togliendosi quei paraocchi che lo
relegano al ruolo di stipendiato per tutta la vita; capisco e
condivido che questa è una cosa soggettiva e che non tutti debbano
considerare importante lavorare in proprio ma suggerisco a chi
comincia di fare una attenta analisi sulla propria personalità prima
di ritrovarsi attorno ai 40 anni a trascinarsi come zombie e a buttare
tutti i soldi guadagnati per anestetizzare la propria insoddisfazione
o la mancanza di stimoli.
Credo che dare il meglio di se stessi risponda ad un obbligo verso la
società e verso la famiglia e che non debba essere misurato solo in
termini di guadagno; ed è proprio qui la mia chiave di lettura: 'dare
il meglio di se stessi' significa dare del proprio meglio continuando
ad essere se stessi senza estraniarsi dalla famiglia, senza
costringerla a ninunce sulle cose importanti e senza bleffare come
molti stanno facendo.
Ciao
Giò

 Omosessuale.
L'intelligenza, la sensibilità e la bellezza sono caratteristiche che non
differenziano certamente un omosessuale da un eterosessuale.
Le caratteristiche che invece li differenziano sono ben definite dagli
scritti del grande e dimenticato psicoanalista Edmund Bergler.
Salutoni, Bernardo Provenzano®.

 :-))) Che c'č da discutere, se uno fa una cosa legittima?
Su cose legittime si discute per vedere se insieme l'uno riesce a far capire 
all'altro cose a cui non aveva pensato, cosě magari possono venir fuori 
nuovi spunti per le strategie di vita, non necessariamente in via 
bilaterale.
O no?
HEINZ 

 O no?
:-))))  Ohhh, SI'!
"Però" io non chiedevo *perchè* si discute.
Chiedevo perchè c'è da opinare "una discutibilità", in merito a una cosa
legittima.
Qual è la parte "discutibile" di una cosa legittima? Di COSA c'è da
discutere?
Fatto salvo che anche le cose legittime possono farsi "meglio" o più
"oculatamente" (e che è ammesso anche consigliare "per il meglio") ... imho
CE NE PASSA a poter appioppare l'attributo di <<discutibile>> a una cosa
*legittima*.
Senza che ciò significhi che chi ha proposta la discussione "abbia torto"
... sarà almeno da rendersi conto che qui si sta discutendo della
legittimità di fare una cosa valutata formalmente legittima: egli e tutti
gli altri (me compreso!) stiamo discutendo della *valutazione formale di
legittimità* di un comportamento "accettato".
In soldoni ... "pare" che alcuni non siano d'accordo sul fatto che è
legittimo scialacquare i proprii quattrini facendo come ci pare, e senza
ledere il diritto di nessuno. E sembrano chiedersi <<ma sarà poi proprio
vero, che uno può fare con i soldi suoi come gli pare?>>
A ME pare un'opinione "curiosa": contribuisco alla discussione *sulla
valutazione di legittimità* e dico che "io" resto opinabilmente d'accordo
con la valutazione di legittimità per la quale ... i soldi proprii uno se li
brucia come gli pare, fatto salvo il diritto altrui.
Ciao, HEINZ ! :-))
--
Vincenzo

 Sbattiti - fatti - crepa"
Come dire ... "guadagnarsi" il Paradiso o l'Inferno? :-)))
IMHO sono queste radicalizzazioni che "fanno religione" del denaro;
"religione" manicheistica, per giunta!
Uno ... non può "stare nel mezzo" e lavorare senza crepare, e farsi-contento
(non "farsi"! :-))) senza ugualmente crepare?
Ciao, repo!
Grazie dell'attenzione. :-))
--
Vincenzo

Saluti :)
Ciao Marco, avevo dimenticato di ringraziarti, lo faccio adesso :)


Vincenzo, io credo che l'argomento iniziale non fosse la corsa al
denaro ma come lo si spende, la mia critica non era rivolta al ricco
che spende in cose futili (però io non ho mai visto uno spendaccione
diventare ricco) ma al povero che si priva di cose piu importanti per
poterlo fare.
La corsa al denaro c'entra poco perchè questo succede anche (e
soprattutto) al lavoratore stipendiato che sa di potere disporre di
una cifra mensile fissa, ecco perchè, nella mia opinione, il velo di
psicolabilità sembra dirigersi verso le classi meno abbienti, che
sembrano quindi essere le principali vittime del consumismo, non
perchè lo debbano subire a causa delle azioni altrui ma perchè sono
loro stesse ad alimentarlo.
E' legittimo che uno spenda i soldi come vuole, infatti non credo si
stai discutendo sulla legittimità ma sulla opportunità di tali
comportamenti.
Ciao
Giò

 comportamenti.
Allora ... come dicevo ad HEINZ, stai "consigliando per il meglio" pur in
presenza di un comportamento giа-corretto.
Va bene ...
Ciao, Giт! :-)))
--
Vincenzo

 oggi.
Su questo mi permetto, questa volta si, di dare una robusta spallata,
spostando la discussione su di un diverso piano.
So benissimo che poi si finisce a discutere del labilissimo confine fra
psicologia e sociologia, ma mi domando fino a che punto il fatto che un
comportamento sia "collettivamente ammesso" fa "parer brutto" il bollarlo
come sintomo di psicolabilità.
Ci furono momenti in cui "parve brutto" considerare un abominio la
deportazione di ebrei, zingari e omosessuali, così come oggi sulle curve
degli stadi può "parer brutto" il dare del demente a chi intona cori
razzisti.
Ho ben chiaro che questi sono esempi estremi, che mal si accostano
all'acquisto di un telefonino di ultimo modello, ma ugualmente, ogni volta
che qualcuno di noi finisce per avere l'impressione di vivere in una società
di pazzi, gli si pone il dilemma di decidere se la sua percezione sia reale
o se per caso il pazzo non sia lui.
In questi tempi da "fine impero" la nomina a senatore di un cavallo forse
non desterebbe nei più gran stupore e forse il fatto stesso di darsi una
visione del mondo un po' più ampia del proprio orticello comincia a
diventare una patologia. :-(((
Ciao
repo
*Ovviamente volevo scrivere "spostare" ma dalla tastiera è uscito
"sprostare" che mi sembra essere uno splendido mix fra spostare e prostrare.
Evidentemente, anche se non volevo scriverlo esplicitamente, ho interpretato
il tuo intervento in mia risposta come un "abbassamento" del livello della
discussione che avevo saputo così brillantemente elevare con il mio
argutissimo intervento :-)))
Visto il contesto ho pensato di lasciarlo tale e quale, in modo da poterci
ridere sopra assieme.

 *legittima*.
Il punto non è individuare la legittimità delle strategie altrui o 
dell'attributo "discutibile", ma è un altro.
Le persone citate da Giò, e in certo senso anche quelle citate da me, *si 
lamentano* di determinati elementi che hanno scelto d'inserire nella loro 
vita, e se ne lamentano come se parlassero di cose obbligate, inevitabili, 
mentre così non è *oggettivamente*  (io dico "oggettivamente" perché valuto 
usando un criterio di soggettività sociale, diverso dal soggettivismo 
individuale che mi pare spesso adottato in certa psicologia).
Che poi la gente tenda a lamentarsi per abitudine o per eccesso di pretese, 
è un altro conto, e anzi rinvia ad una nostra valutazione molto avulsa dai 
fatti e poco comprovabile; dal mio punto di vista, pertanto, una persona che 
si lamenta ha un problema, e nel momento in cui quel problema è costituito 
da un elemento *oggettivamente evitabile* (ad esempio i figli, il cane, i 
regali di Natale, ben diversamente dall'affitto di casa, dal lavoro, ecc.), 
io critico quelle scelte e tento di aiutare così la persona in questione.
Certamente quelle persone hanno *dirittissimo* d'inserire nella loro vita 
tutto ciò che vogliono, ma nel momento in cui quelle cose diventano un 
problema di cui si lamentano io mi permetto - anch'io in dirittissimo - di 
considerare inappropriata la loro strategia.
HEINZ


No, non sto consigliando ma sto criticando un comportamento scorretto
verso se stessi, lo critico come si farebbe nei confronti di un
drogato, senza criminalizzarlo ma interrogandosi su cosa non va in
questa società che etichetta come collettivamente autorizzati stili di
vita che estraneano l'individuo.
Ciao
Giò