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Titolo: grande o piccola?

Vorrei un'opinione:
è meglio secondo voi lavorare per una piccola o per una grande società? Cioè 
per la precisione a parità di retribuzione iniziale, a parità di mansione da 
svolgere, a parità chiaramente di aspettativa di vita dell'azienda! (nel 
senso che nessuna delle due potrà mai chiudere i battenti), contratto 
energia e petrolio la grande e chimico industriale la piccola, vi chiedo se 
secondo voi in prospettiva (considerando le opprtunità di carriera, la 
retribuzione futura etc...) è meglio lavorare per l'una o per l'altra.
Sono ben accette tutte le opinioni e eventuali motivazioni pro e contro 
l'una o l'altra soluzione.
Grazie a tutti

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Secondo me, in un'azienda piccola, a contatto diretto con i
proprietari, è necessaria una maggiore duttilità e tutto è più veloce.
Se sei bravo si vede prima, se non lo sei, anche. Se si desidera solo
portare a casa la pagnotta, lavorando il meno possibile, bisogna
andare in un'azienda grande, magari statale o parastatale.

 retribuzione futura etc...) è meglio lavorare per l'una o per l'altra.
Per gli aspetti che citi (opportunità di carriera e retribuzione
futura)...non c'è dilemma, è meglio la grande azienda, è un'esperienza
molto più rivendibile, hai l'opportunità di fare corsi e esperienze in
un contesto di ampio respiro.
Di contro tecnicamente ti offre di più l'azienda piccola, dove sei
sempre "sul pezzo", ma non sopravvaluterei troppo la cosa: in ogni
nuovo lavoro si riparte più o meno da zero va da sè che contan molto
di più le potenzialità, l'elasticità mentale, che la mera capacità
tecnica.
Questo anche come critica a chi vuole neolaureati operativi dopo 5
giorni...io preferirei gente sveglia e desiderosa di imparare, che
automi del disegno tecnico.

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Non esiste una risposta univoca: entrambe possono offrire enormi
prospettive di carriera oppure diventare noiose in poco tempo. In
generale nell'azienda grande le funzioni sono meglio strutturate e
diversificate, quindi ogni dipendente è focalizzato su una singola
attività, mentre nella piccola spesso di è costretti ad allargare il
proprio "raggio d'azione" per il solo fatto che non esistono figure
specificatamente dedicate a svolgere determinate attività. Inoltre la
grande azienda in generale è più portata ad erogare formazione, mentre
nella piccola normalmente la formazione strutturata è totalmente
assente, ed anche quella implicita (training-on-the-job ed affini) è
ridotta al lumicino...
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:SLrsi.79630$%k.22...@twister2.libero.it...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 arrivare a fine mese).
Poi le arance in galera me le porti tu?? 

 ha scritto nel messaggionews:S35vi.86764$U01.7...@twister1.libero.it...

Ma che modo di vedere la professione dell'ingegnere!
Certo ottimismo e rassegnazione!
I punti sono due, o non credete nelle proprie capacità o avete istinti
suicidi?
Quale delle due?
Riccardo.
http://oneenergydream.blogspot.com/

caso avessi intenzione di andare via.
Nel lavoro è rarissimo essere indispensabili, a prescindere dalle
dimensioni dell'azienda. Spesso il dipendente ritiene di essere
indispensabile, e questo può portare ad aspettative molto (troppo?)
elevate e comunque differenti rispetto alla concessioni alle quali il
datore di lavoro è pronto ad arrivare...
Stefano

 Quale delle due?
Guarda se hai qualche suggerimento da darmi in proposito, anche se si tratta 
di un altro tipo di lavoro, dimmelo! Non tenermi, anzi... non tenerci tutti 
all'oscuro. 

 datore di lavoro č pronto ad arrivare...
Sarai d'accordo perň che una piccola azienda con pochi ingegneri potrebbe 
subire un colpo di almeno un soffio piů pesante se perde un ingegnere con 
esperienza rispetto ad una grande azienda? 

esperienza rispetto ad una grande azienda? 
Non più di quanto gli peserebbe perdere un qualunque dipendente (non
necessariamente ingegnere) con esperienza...
Ripeto, è facile - e forse anche naturale - ritenere che la propria
esperienza (e magari il proprio "cervello") contino tanto da non
essere sostituibili da nessuno. Il più delle volte, però, è solo
un'illusione nella quale ci si culla. E che può avere gravissime
conseguenze...
Stefano

 esperienza rispetto ad una grande azienda?
E se anche fosse...il patron della piccola azienda sul momento si
vanterebbe di aver mandato via una persona poco motivata, poi le cose
iniziano ad andare male e allora cassa integrazione per tutti...meno
che per lui che avrà avuto la furberia di "diversificare i suoi
investimenti".
In una PMI dipende tutto dalle capacità del titolare, e dall'umiltà
dei suoi rampolli...

 Stefano
Cari Colleghi,
intanto vi saluto con piacere tutti. Poi volevo dirvi che in passato ho
provato la grande azienda (piů di una), ed ora ...conosco molto bene,
diciamo cosě, una piccola azienda.
Potrei dirvi quelli che io penso (pregi e difetti di entrambe) ma premetto
che il lavoro perfetto non esiste, come non esiste niente di perfetto a
questo mondo, almeno secondo me.
In sintesi, in una grande azienda c'č la divisione del lavoro. Quindi, un
lavoratore, che sia un ing o un altro operaio qualsiaisi, esegue solo una
piccola parte. Non acquisisce un mestiere vero e proprio, inteso come
esperienza globale ed importante che lo renda libero di decidere della sua
vita, ma piuttosto impara dei compiti. In questo modo č sostituibile ed il
suo valore economico č piccolo e rimane piccolo.
Per favore leggete Marx...si!..d'accordo!....č antiquato .....ma queste cose
le spiega benissimo.
La formazione: naturalmente č tagliata per le esigenze della corporate,
quindi vi manderanno si magari a fare il corso sul fem non lineare, a
sentire qualche bella lezione di qualche luminare, ma poi state attenti a
quello che vi fanno realmente fare...quello sempre quello...
Per finire, chi sa qualche cosa di buono viene vincolato "a vita", magari
con contratti capestri del tipo: non potrai lavorare nel settore ne tu ne i
tuoi discendenti se non qui..ecc.."..veramente!..ne conosco alcuni..
Piccola azienda: ecco, siete in prima linea. Tirate fuori il meglio di voi
stessi ogni giorno. Dovete imparare tutto ogni giorno. Dovete confrontarvi
con tutti ogni giorno. Date il meglio di voi stessi ogni giorno e tutti lo
vedranno SUBITO. Non esistono raccomandazioni, non esistono simpatie, non
c'č politica. C'č l'interesse che le cose funzionino al meglio, il mercato
nel vero senso della parola insomma.
Il ritorno č immediato, il padrone vede tutto e subito, se č uno
intelligente vi aiuta (io cerco di farlo) e vi premia.
Il ritorno č anche nel medio-lungo, a differenza della grande azienda, in
una piccola imparate un mestiere che vi rende liberi di decidere la vostra
vita.
Non č vero che la piccola azienda non č tecnologica, noi abbiamo i migliori
sistemi per progettare e produrre, i prodotti che facciamo sono
interessanti, e siamo pochi, veramente pochi. Oggi la tecnologia č diventata
democratica, per fortuna nostra (e per sfortuna di alcuni...).
Per finire: NESSUNO E' INDISPENSABILE, NEANCHE IL PADRONE. Quindi io cerco
di essere umile ogni giorno, di dire ai miei colleghi: grazie!..anche oggi
lavoriamo assieme, spero di potervi dare una mano se vi serve, spero di fare
al meglio il mio lavoro, scusatemi se ne sono molto orgoglioso. Il merito č
piů vostro che mio...ecco..io cerco di essere cosě..non so...sono dei
consigli.
Sono opinioni personali, maturate in diversi anni di lavoro, certamente
discutibili ed opinabili..scusatemi.
Cari Saluti a Tutti
Bruno Zilli


 
Il discorso che fai tu ha senso solo nel momento in cui la piccola 
impresa assume un ingegnere per fargli svolgere mansioni degne del suo 
titolo (come nella quasi totalità dei casi) e non per una questione di 
immagine.
Per la maggior parte delle mansioni nella PMI italiana bastano pochi 
mesi al massimo per acquisire l'esperienza necessaria ad operare in 
perfetta autonomia.

 Bruno Zilli
Caro Bruno,
perdona il tono informale. Personalmente ritengo che la tua esperienza
professionale sia il percorso ideale, dei trascorsi (credo positivi)
in grandi aziende e un finale nella (propria) piccola realtà, che poi
non mi pare neanche tanto piccola dai post che ho letto di sfuggita.
Secondo me è proprio iniziando nella piccola azienda nei primi anni di
lavoro che rischi di settorializzarti se non sei seguito da persone
competenti, rischiando di avere una rivendibilità nulla al momento
opportuno.
E questo è ancora più valido in un settore come energia e petrolio,
che nella meccanica di precisione (dove è importante il "saper fare",
sarà un caso che le lavorazioni meccaniche vengono ormai quasi tutte
esternalizzate?).
In ogni caso i tuoi interventi mi sembrano sempre a tema e rispettosi,
ma non ti stupire se qualcuno cerca lo scontro verbale a tutti i
costi...è lo sport nazionale sui NG, mi pare.
Ciao.


Caro Collega,
la mia è stata una strada abbastanza particolare. Mi spiego sinteticamente.
Io ho cominciato a lavorare all'età di 14 anni (in estate) mentre
frequentavo l'istituto tecnico. All'età della matura, 18 anni, ero un
operaio metalmeccanico formato, e quindi mi sono iscritto a ing meccanica.
La lettura del disegno e la conoscenza dell'officina erano cose già
consolidate dai mesi di lavoro.
Ho sviluppato la tesi per conto di una multinazionale, stando diversi mesi
al lavoro fisicamente presso gli uffici di questa. Nota: l'ufficio presso il
quale avevo lavorato per la tesi è stato smembrato e chiuso nei 4 anni
successivi.
Ho trovato il primo lavoro presso un'azienda leader mondiale dell'automaz.
ind.le. Poi ho cambiato per questioni di km, con un'altra grande azienda.
Alla fine eccomi, adesso lavoro in proprio da diversi anni.
Direi che l'esperienza delle grandi aziende non è servita tanto dal punto di
vista tecnico, ma piuttosto per capire a fondo i mali di queste realtà, e
per decidere di starne lontano a vita.
L'esperienza pratica unita all'ing. meccanica direi che ha fatto la
differenza. Poi ho preso anche altri titoli accademici, che sfrutto durante
il lavoro.
Per quel che riguarda la discussione con un personaggio maleducato e direi
anche un po vile, perche non si firma nome e cognome, ribadisco: la teoria
unita all'esperienza pratica fa la differenza, almeno secondo me. Ma questa
è un'altra storia...
Cordiali Saluti


 investimenti".
Allora... anche la piccola azienda non č proprio minuscola (> di 300-400 
dipendenti) e visto il settore in cui lavorano sia la grande che la piccola 
io direi (la piccola specialmente) che sono del tutto inaffondabili. 
Comunque ti sono grato per il punto di vista.

 immagine.
Guarda non è una questione di immagine di questo ne sono assolutamente 
certo, è una società piccola nel senso che è piccola rispetto alla grande a 
cui sto facendo riferimento. 

 necessariamente ingegnere) con esperienza...
Un suggerimento... togli la parola "ingegnere" da tutti i miei post, 
rileggili e poi rispondi, facendo così sicuramente avrai molte più chance 
che io riesca a finire di leggere i tuoi post. Sia chiaro, questo è solo un 
suggerimento, potresti invece rispondere usando un po' di elasticità mentale 
prima...



La risposta non cambia: qualunque sia il ruolo occupato da un
dipendente, qualunque siano le sue competenze e/o conoscenze, la sua
presenza non è mai indispensabile. E la dimostrazione è sotto gli
occhi di tutti: ogni anno centinaia di migliaia di impiegati (per gli
operai in genere il lavoro svolto non ha caratteristiche peculiari che
rendano difficoltosa la loro sostituzione) cambiano lavoro, e non mi
pare che le aziende - grandi o piccole che siano - patiscano granché a
causa di questa migrazione. Si può fare a meno di chiunque. Un
dipendente - per quanto bravo - non è insostituibile, e la sua
partenza non causa (tranne casi eccezionali, ma noi dobbiamo cercare
di affrontare il caso medio...) difficoltà.
Ma pensa anche al caso in cui un dipendente non cambi azienda ma
smetta di lavorare (pensione o - purtroppo accade anche questo -
morte): si tratta dei lavoratori in genere con più esperienza, ma le
aziende sopravvivvono lo stesso...
Stefano

 Comunque ti sono grato per il punto di vista.
Probabilmente abbiamo un'idea diversa di "piccola" impresa.
"Si considerano PMI le imprese aventi le seguenti caratteristiche (che
soddisfino, quindi, i criteri enunciati nella Raccomandazione della
Commissione Europea del 6 maggio 2003 (2003/361/CE) entrata in vigore
il 1° gennaio 2005): - meno di 250 persone occupate (50 per le piccole
imprese e 10 per le microimprese); - fatturato annuo non superiore a
50 milioni di euro (10 per le piccole imprese e 2 per le microimprese)
oppure - bilancio annuo non superiore a 43 milioni di euro" Fonte:
www.denarofinanziamenti.it/
Quella in questione è a tutti gli effetti una grande impresa, le mie
critiche erano per il sistema delle piccole imprese (e.g. ditta di
piccola impiantistica, tubazioni, padre-padrone, figli rampanti, una
manciata di disegnatori che si fanno un mazzo così ... in tutto poche
decine di dipendenti).
A questo punto, la scelta piccola o grande non esiste, decidi tutto
sulle mansioni che ti propongono; come contratti sono entrambi buoni,
se parliamo di T.I., e sul lordo/annuo (sarò veniale ma secondo me è
una buona stima di quanto l'azienda vuole investire su di te).

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Egregio Bruno
Scusami per il tu, ma ormai l'argomento in merito e' stato sviscerato a
dovere.
Vorrei solo complimentarmi con te per il tono sempre pacato e le
argomentazioni sempre valide, a mio avviso, che proponi e con cui rispondi.
Purtroppo lo spirito del newsgroup viene spesso tradito da personaggi non
sempre amichevoli, che vogliono fomentare solo polemiche sterili, o
massacrarci in continuazione su quanto loro abbiano capito dalla vita. Si sa
che quando le argomentazioni scarseggiano l'insulto prevale.
A mio avviso questo e' un grosso peccato perche' il newsgroup potrebbe
essere una risorsa, se non altro un luogo dove attravesro le testimonianze
di molti, tanti possano avere vita piu' facile.
Anch'io comincia a lavorare a 14 anni in rosticceria, l'estate, e
successivamente come bagnino fino all'eta' della laurea. Anch'io ho avuto
un'esperienza per 5 anni della mia vita in una grande azienda della quale mi
rimane un ricordo felice soprattutto per gli amici e la vita al di fuori
dell'azienda. Il lavoro che la' ho imparato non mi e' mai stato utile in
quello che faccio adesso. Anche la vita in piccola azienda, a mio avviso,
puo essere difficile. Sempre se posso portare la mia esperienza, dove ho
lavorato io (societa' di ingegneria, 2 titolari e 3 dipendenti) c'era una
strana politica di non condivisione delle informazioni, per evitare che il
passaggio di know how potesse creare concorrenti pericolosi. In questi casi
si lavora molto male.
Ti ringrazio ancora.
Saluti a tutto il n.g.
Stefano


 aziende sopravvivvono lo stesso...
Sì hai ragione, ci mancherebbe che una azienda dipende solo da una persona, 
però spesso capita che alcune persone vengano richiamate dopo la pensione 
con compensi altissimi pur di continuare a collaborare magari da esterno, 
questo per dire che se l'azienda è disposta a sborsare molti soldi allora 
vuol dire che in finale quella persona non è necessariamente indispensabile, 
ma sicuramente molto utile.

 una buona stima di quanto l'azienda vuole investire su di te).
In teoria offrono entrambe la stessa cifra, anche se la piccola ha il 
vantaggio che gli straordinari sono pagati meglio. Il fatto cruciale (in cui 
spero di non sbagliarmi) che potrebbe farmi puntare sulla piccola č che mi 
sembra un po' piů semplice la strada per fare un minimo di carriera, la 
grande č talmente piena di ingegneri che comunque non c'č da aspettarsi 
nulla.