Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Volkswagen

Ma non si era detto che i limiti troppo stringenti sui NOx portavano a 

motori inefficienti e quindi a maggiori emissioni di CO2 ?



Ma allora perche' le volkswagen, che i limiti NOx li hanno bellamente 

ignorati, sforano alla grande anche la CO2 ?



P.S.

carletto, magna tranquillo


 ignorati, sforano alla grande anche la CO2 ?



Eh, bisogna attendere maggiori dettagli sulla questione.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Eh, bisogna attendere maggiori dettagli sulla questione.



attendiamo maggiori dettagli, ma intanto stanno ritirando altri modelli 

dal mercato USA. Per loro so' cazzi amarissimi.



Azzardo un'ipotesi: avendo trovato qualche anno fa l'escamotage per 

superare i controlli NOx, hanno iniziato a strafottersene bellamente di 

qualsiasi parametro sull'inquinamento e hanno smesso di ottimizzare i 

motori rispetto a quello per concentrarsi solo sulle performance.



Nel retro della mia mente si stanno anche formando ipotesi perfino 

peggiori.


 motori rispetto a quello per concentrarsi solo sulle performance.



Il mio meccanico renault sostiene proprio questo.



-- 

Roberto Rosoni




 carletto, magna tranquillo



Secondo me tempo fa ha investito tutti i suoi risparmi in azioni VW.



-- 

Roberto Rosoni




 Secondo me tempo fa ha investito tutti i suoi risparmi in azioni VW.



Mai avute azioni VW, ne' auto VW.

Sono belle auto, ma secondo me sopravvalutate, nell'immaginario comune. E 

loro lo sanno bene, e ci marciano.

Preferisco altro.



carletto 






 Preferisco altro.



fixed


 Se ho capito bene 'sta volta tocca ai benzina.



pare di si, ed e' un'altra cosa che non mi spiego del tutto. Un classico 

modo per suicidarsi e' respirare gas di scarico dell'auto *a benzina*, 

pieni di CO. Chi tentava di farlo col diesel falliva, perche' i diesel 

emettono CO2 invece di CO.



Quindi mi suona strano che un'auto a benzina sfori le emissioni di *CO2*


 emettono CO2 invece di CO.



Perché brucia in eccesso di ossigeno.



-- 

Roberto Rosoni




 fixed



Chi vivra', vedra'.

Io continuo a pensare che il golfista medio, di tutto questo baillamme, se 

ne frega *ben* poco.

Il mercato continuera' a tirare, tra un mea culpa, tre ave, due paternoster, 

quattro cotillons, e piu' una robusta campagna mediatico-pubblicitaria coi 

controcoglioni.

Proprio in virtu' di quel discorso sulla "sopravvalutazione" di poc'anzi.

Se fosse una persona razionale, non comprerebbe mai un'auto sensibilmente 

piu' cara di una assolutamente equivalente.

Dico questo non tanto perche' conosco le auto, ma perche' conosco le 

persone.



carletto 






 se ne frega *ben* poco.



ah, il golfista medio potra' anche fregarsene del tutto. Avanti cosi' e 

tra un po' non trovera' piu' un concessionario in cui comprarla, la golf.



Un certo numero di modelli, gia' oggi, sono stati ritirati dal commercio 

negli USA.


 Perché brucia in eccesso di ossigeno.



Esatto, ma pensavo che il motore a ciclo otto, ancora oggi, emettesse 

prevalentemente CO


 negli USA.



Ma negli usa non esiste il golfista medio.

Quella e' una prerogativa tutta mediterranea.



carletto 






 il classico tubo di gomma che dallo scarico entra dal finestrino ?



Sì che si può. Non si muore più avvelenati dal monossido di carbonio,

ma soffocati dall'anidride carbonica e dalla mancanza di ossigeno...

e non si perdono così facilmente i sensi, se non sbaglio.

Ci vuole molto più tempo: in fondo la CO2 è roba normalmente già

presente nell'organismo, anche se ovviamente in concentrazioni

molto inferiori, per la quale l'organismo ha dei meccanismi di smaltimento

già attivi.

E se arriva a svilupparsi il riflesso da soffocamento, con panico eccetera,

probabilmente spingerebbe l'aspirante suicida ad uscire dall'auto prima

di morire, a meno che non si stordisca prima con qualche altra cosa,

tipo medicinali, alcool o droga.



Il tutto SE&O: è quello che mi ricordo di una discussione su un

argomento simile, parlando con dei sommozzatori e uno specialista

di medicina iperbarica... e notoriamente la mia memoria non è un granché :-(



Bye, G.



si, ma il concetto di "concessionari che vendono modelli omologati" 

esiste sia la che qua


 medicina iperbarica... e notoriamente la mia memoria non è un granché



invece mi sa che hai proprio ragione.


 esiste sia la che qua



Alla fine e' sempre il mercato che comanda.

Hai voglia ad omologare, si trova sempre il modo per aggiustarsi, pur di 

onorare sua maesta' il Mercato...



carletto 






 già attivi.



Calma. La CO2 è tossica all'1,5% (per il CO si parla invece di 0,2%) e

ti ammazza al 4%. Lo smaltimento è efficace solo se la concentrazione

nel sangue è maggiore che nell'aria, altrimenti anziché smaltire,

accumuli. I meccanismi tossici sono completamente differenti.

Il CO avvelena il sangue inibendo il trasporto di ossigeno, la CO2 no ma

aumenta l'acidità del sangue.



Mi risulta che i sintomi per la CO2 siano mal di testa e perdita di

facoltà mentali, per cui non so se ne scampi facile.



-- 

Roberto Rosoni




 facoltà mentali, per cui non so se ne scampi facile.



La CO2 è un gas inerte. Esso va a sostituire l'ossigeno presente provovando asfissia. E' la quantità inferiore di ossigeno nell'aria che determina i sintomi che tu citi.



http://www.firest.eu/documenti/1283843442Pericoli_dei_gas_inerti_e_della_carenza_di_ossigeno.pdf



 accumuli. I meccanismi tossici sono completamente differenti.



Il CO e' tossico nel senso che si lega con il sangue e ne impedisce il 

trasporto di ossigeno. E' un legame inscindibile, quindi se assumi 

piccole dosi di CO il tuo sangue sara' ripulito solo quando le cellule 

legate saranno sostituite da altre. Se ne assumi troppo muori.



La CO2 non e' tossica affatto. Il suo problema e' che e' piu' pesante 

dell'ossigeno e quindi ristagna nei polmoni. Se i polmoni sono pieni di 

CO2 non c'e' posto per l'ossigeno e muori di asfissia.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 6 Nov 2015 13:06:56 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Per te e per Vale...



Ma cazzo, le minchiate che dite...



 Nell'aria di ossigeno ce n'è solo il 21%, e se voi mettete CO2, questa

va a sostituire in proporzione sia l'azoto che l'ossigeno. Quindi col 4%

di CO2 (che è mortale per un'esposizione di un quarto d'ora) di Ossigeno

ne avete ancora più del 20%!!!



Il 4% di CO2 basta ad ammazzare, perché a quei valori quella

nell'organismo anziché espulsa ci resta disciolta nel sangue come acido

carbonico e può mandare l'organismo in acidosi metabolica.



-- 

Roberto Rosoni




 carbonico e può mandare l'organismo in acidosi metabolica.



http://www.italiaestintori.it/blog-it/Estintori-a-CO2:-il-gas-%C3%A8-


atossico-ma-asfissiante-188.html



presumo che chi fabbrica estintori con la CO2 abbia una certa 

dimestichezza.



La pagina di wikipedia, a cui forse ti sei riferito, confonde CO con CO2. 

E' il CO che si lega con l'emobglobina. Fosse la CO2 non ci sarebbe un 

solo essere umano vivo, dato che e' proprio il sangue a cederla ai polmoni


 trasporto di ossigeno. E' un legame inscindibile, 



Tanto per temperare: si lega all'emoglobina negli stessi recettori dove 

deve legarsi l'ossigeno, che trovandoli occupati non si aggancerà e quindi 

non arriverà in circolo. (Il sangue è un tessuto, il CO una molecola). Più 

che un legame inscindibile, si tratta di uno stato più stabile sia di 

quello dato da CO2 che O2, che quindi non riescono a sostituirlo.



-- 

#201815


 carbonico e può mandare l'organismo in acidosi metabolica.



ah, questa mi era sfuggita. Si, possibile, in linea teorica. Se riesci a 

sopravvivere all'asfissia, che ti uccide molto piu' in fretta.


 solo essere umano vivo, dato che e' proprio il sangue a cederla ai polmoni



Per il CO bastano 2000 PPM, cioè lo 0,2% per mandarti al creatore, 80

volte meno che la CO2.

Comunque il trasporto della CO2 non è effettuato dall'emoglobina, bensì

principalmente dalla componente acquosa del sangue, dato che la CO2 si

scioglie benissimo in acqua formando acido carbonico H2CO3 specie con

l'aiuto di un enzima il carbonato-deidratasi. Questo enzima ritrasforma

anche l'acido carbonico in acqua e CO2 SOLO IN PRESENZA DI BASSA

CONCENTRAZIONE DELLA CO2



E' per questo che col 4% circa ti trovi nelle vene il pH del succo di

limone e te ne vai al creatore.



E comunque se pensi che la CO2 non sia un problema, invece della

wikipaginetta, dai un'occhiata a questo:



http://www.google.it/search?q=apollo+13+co2




Ma naturalmente tu e chi fabbrica estintori (scusa, ROTFL, non riesco a

smettere di sghignazzare...) ne sapete più della NASA...



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 6 Nov 2015 14:22:21 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




LE PRESSIONI PARZIALI, CAZZO!!!



Ma quale asfissia!!!



Se sostituisci il 4% di aria con la CO2, l'ossigeno da 21% scende al 20%

e l'azoto da 79 a 76%!!!

Manco te ne accorgeresti, se non fosse per l'effetto tossico!!!



-- 

Roberto Rosoni




 limone e te ne vai al creatore.



Rosoni, prima che il pH si abbassi cosi' tanto sei gia' soffocato.


 Manco te ne accorgeresti, se non fosse per l'effetto tossico!!!



E chi ha parlato del 4% ? la discussione era sul metodo di suicidio, 

accendi la macchina, infili un tubo di gomma allo scarico e 

nell'abitacolo... quattropercento ??



esatto. E' roba che ho studiato anni fa e la terminologia precisa non mi 

veniva


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 6 Nov 2015 19:23:08 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Doppiomà, al 4% sei addormentato. Punto.

L'asfissia arriva intorno al 50 (ad occhio).



Oppure alla prossima emergenza spaziale, vai tu a dirgli di non

preoccuparsi delle cartucce di idrossido di litio, che la CO2 è un

non-problema. parola della fabbrica di estintori (sbROTFL!).



-- 

Roberto Rosoni




 non-problema. parola della fabbrica di estintori (sbROTFL!).



nello spazio *qualsiasi* sforamento dai parametri standard e' un problema 

serio.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 6 Nov 2015 22:00:09 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Se non si fossero inventati un incredibile accrocchio per adattare dei

filtri CM (quadrati) al foro (tondo) del LEM, i testi dicono che

raggiunto il 4% di CO2 nell'atmosfera di bordo sarebbero prima svenuti e

poi morti.

Indubbiamente un astronauta se passa allo stato "morto" sfora i

parametri standard di missione.



Incredibile come sei ostinato anche quando esibisci ignoranza totale su

un argomento. Piuttosto a sentire te sbaglia la wiki, che per te

confonde la CO2 (tossica al 4-5%) con il CO (tossico allo 0,02%) e la

NASA esagera.



Capisci poi che con questi presupposti le tue analisi politiche le

guardo sempre con molta, molta diffidenza. Non mi fido mai di chi si fa

ammazzare piuttosto di dire almeno ogni tanto "ho sbagliato/detto una

minchiata".



-- 

Roberto Rosoni




 nell'abitacolo... quattropercento ??



Al 4% sei svenuto, e dubito che proseguendo le cose miglioreranno di per

sé...

Poi si formerà anche il CO, quando la combustione non sarà più

stechiometrica, ma tanto il tizio sarà già morto.



-- 

Roberto Rosoni




 stechiometrica, ma tanto il tizio sarà già morto.



vuoi dire che un motore diesel, dopo un po', inizia a produrre CO invece 

di CO2 ?


 minchiata".



le mie analisi politiche le guardi sempre con molta, molta, diffidenza 

perche' la vocina che ti ricorda il concetto di flauto magico ti mette a 

disagio.


 disagio.



A dire il vero ho sempre pensato che siccome č impossibile avere sempre

ragione, quelli che a sentir loro stessi non hanno mai torto, č perché č

probabile che ce lo abbiano sempre o quasi.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 7 Nov 2015 11:07:42 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Qualunque combustione, in carenza di ossigeno, produce CO. Anzi, siccome

le reazioni non avvengono mai simultaneamente, in qualsiasi combustione

si forma temporaneamente CO, che poi si combina con un altro ossigeno in

CO2 pressoché istantaneamente, a condizione che ci sia ossigeno almeno

in quantità stechiometrica.

Quindi il motore che brucia ossigeno a un certo punto si troverà in

carenza e sputerà necessariamente CO, prima di fermarsi.

Come con le stufe "assassine": il CO si forma quando l'aria si è

fortemente impoverita di ossigeno.



-- 

Roberto Rosoni




 fortemente impoverita di ossigeno.



ma perche' un motore di automobile, in condizioni normali, dovrebbe 

trovarsi in debito d'ossigeno ?


 sufficiente.



a quanto si era detto che e' la concentrazione di CO2 nell'aria che 

*espiriamo* ?


 *espiriamo* ?



Non a caso lo stesso.



Se la CO2 esterna supera quella dell'espirazione, la CO2 non viene

espulsa, per ragioni di pressioni parziali per la percentuale sciolta

nel plasma, e per inefficacia dell'enzima carbonato deidratasi per la

frazione trasportata dagli eritrociti.



E questa č un'intossicazione, non una sostituzione.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 7 Nov 2015 17:57:38 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Perché di solito i suicidi si mettono in un box e non in mezzo ai

giardini Montanelli?!?



-- 

Roberto Rosoni




 giardini Montanelli?!?



il mio box da sul cavedio ed e' ventilatissimo. Bisognerebbe aspettare 

che finisca il pieno perche' si spenga


 Se la CO2 esterna supera quella dell'espirazione, la CO2 non viene



lo chiedo perche' la concentrazione esterna e' molto piu' bassa, potremmo 

espirare anche a concentrazioni minori, o maggiori.



Confermi il 4% ?


 espirare anche a concentrazioni minori, o maggiori.



Ma certo, basta semplicemente riprogettare completamente il metabolismo

di glicolisi, ciclo di Krebs e fosforilazione ossidativa che è

praticamente inalterato dal Cambriano se non prima.



Ragiona invece di sbattere come una mosca in una bottiglia...



Se abbiamo bisogno di tot-O Ossigeno, e l'efficienza polmoni/trasporto è

tale che dobbiamo inspirare tot-Ai aria per averlo, poi avremo

stechiometricamente tot-AC da smaltire, che miscelata alla tot-Ae aria

che espiriamo fa 4% di concentrazione di CO2, mentre l'ossigeno che è

entrato al 21% ne uscirà al 17.%.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 7 Nov 2015 20:44:19 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




E allora buttati dalla finestra!



-- 

Roberto Rosoni




 Certo, il 4% sul volume dell'aria espirata.



bene, dato che noi espiriamo in media una volta ogni 2 secondi, stai 

dicendo che i nostri polmoni sono pieni di un gas letale per il 50% del 

tempo ?



Se tu ha 50 anni, per 25 anni hai avuto nei polmoni CO2 a concentrazioni 

letali ?



Sei sicuro di star bene ? non sei per caso morto di acidosi senza 

essertene accorto ?


 ne frega *ben* poco.



Io ho la golf 4motion 2.0 tdi senza filtro fap perchè in montagna, 2000 metri, ho bisogno di potenza. Sperò appunto che vengano fatti richiami per queste cavolate.






 ne frega *ben* poco.



In effetti ho notato che ora le pubblicità Volkswagen in Germania mettono

bene in evidenza che si tratta di Euro6, in quelle italiane, invece, nulla.



-- 

olé


 Sei sicuro di star bene ?



Sono sicuro che, con queste obiezioni tu sei un ignorante cretino che

gioca a fare il cretino ignorante.



http://tinyurl.com/o8lszsq


(univ. Aquila)

Pagina 10.



-- 

Roberto Rosoni




 quella coppia di pazzi.



Resta il fatto che meta' del tuo tempo hai un potente veleno nei tuoi 

polmoni, che scambiano col sangue (mica come la vescica che assorbe dal 

sangue e basta o lo stomaco che col sangue non scambia proprio)



Prima ero di fretta e non ho potuto chiudere adeguatamente il post.



Se ti sigillano bocca e naso, i tuoi polmoni restano pieni di CO2 a 

concentrazione letale, pero' tu non crepi di acidosi. Crepi *molto prima* 

di asfissia


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 8 Nov 2015 18:50:59 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Quindi se hai il tetano che ti ammazza in una settimana e prendi del

cianuro che ti secca *molto prima*, ecco che il tetano non č piů

mortale...

Hai un bel senso logico davvero.



Leggiti quella dispensa universitaria invece di continuare a dire cagate

terrificanti.



-- 

Roberto Rosoni




 o lo stomaco che col sangue non scambia proprio)



Scambia eccome, ci sono un sacco di sostanze che vengono assorbite a

livello dello stomaco.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Mon, 09 Nov 2015 00:20:26 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




d..m è quello indeciso se la "pompa protonica" sia un'arma di Goldrake

per potenziare l'alabarda spaziale, o invece il nucleo degli zaini da

combattimento dei Ghostbusters... :-)



-- 

Roberto Rosoni




combattimento dei Ghostbusters... :-)



LOL, comunque le armi piu' fantasiose le ho viste nel videogioco

"Ratchet & Clank, armi di distruzione" e in altri episodi. Alcune sono

veramente incredibili, mitico l'Eruttatore :D


 Hai un bel senso logico davvero.



non c'entra un cazzo. Sarebbe piu' centrato un paragone del tipo "chissene 

frega se il tetano ti fa venire le unghie gialle in una settimana, dato 

che ad una settimana non ci arrivi"


 livello dello stomaco.



scambia anche gli acidi gastrici ? No, ecco. Invece i polmoni la CO2 la 

scambiano eccome.


scambiano eccome.



Beh, tu hai scritto una cosa inesatta, che lo stomaco non ha scambi

del suo contenuto col sangue, il che era semplicemente non vero. E i

passaggi dalle cellule dello stomaco al sangue o ai succhi gastrici

ovviamente sono regolati da meccanismi attivi enzimatici, non certo

solamente da scambi passivi legati solo ai gradienti, quindi le cose

sono molto piu' complesse. 




 sono molto piu' complesse.



Ma perché parlare solo dello stomaco? Secondo te, 25 ml di soluzione

satura di KCN (quindi contenente 18 g di quest'ultimo) tenuta in bocca

senza inghiottirla uccide, oppure no?



Bye,



   *GB*


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 9 Nov 2015 13:15:49 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Oh, ma insiste...



-- 

Roberto Rosoni




 non c'entra un cazzo.



E' perfettamente centrato: "La CO2 non ti uccide perché l'anossia (e non

l'asfissia, te l'ho detto di lasciar perdere che puoi solo peggiorare la

figuraccia) ti ammazza prima". ROTFL!



-- 

Roberto Rosoni




 figuraccia) ti ammazza prima". ROTFL!



chiamala come cazzo ti pare, ma non fa comunque in tempo ad avvelenarti. 

Viene battuta sul tempo da se stessa (non dal cianuro)


 sono molto piu' complesse.



Stavamo parlando di succhi gastrici, il mio "non scambia" era riferito a 

quello, per contrasto alla CO2 che invece con i polmoni scambia *eccome*


 Oh, ma insiste...



ho scritto qualcosa di inesatto ? per caso il sangue scambia succhi 

gastrici con lo stomaco oppure non scambia CO2 coi polmoni (che esistono 

proprio per quello) ?


 ho scritto qualcosa di inesatto ?



Sembri un carburatorista del 1930 che cerca di capire una (vera) Euro6.



-- 

Roberto Rosoni




 Sembri un carburatorista del 1930 che cerca di capire una (vera) Euro6.



Ripeto la domanda: c'e' qualcosa di inesatto nella frase qua sotto ?



 >> la scambiano eccome.



Esatto. Il problema č quando a causa della concentrazione atmosferica

non la espellono piů che accumulandosi ci secca in pochi minuti



-- 

Roberto Rosoni




gastrici con lo stomaco



Non puoi mettere sullo stesso piano una molecola semplice come la CO2

e una soluzione o sospensione contenente tantissime sostanze piu' o

meno complesse, come quelli che chiami "i succhi gastrici", che hanno

contenuto che va dai semplici ioni H+ e Cl- a molecole complesse come

proteine e mucopolisaccaridi. Perche' se andiamo nei dettagli dei

"succhi gastrici" e parliamo dei suoi componenti semplici gli scambi

tra cellule della mucosa gastrica e sangue e tra le cellule della

mucosa e il contenuto dello stomaco ci sono eccome, anche se non

sempre si svolgono simmetricamente in entrambe le direzioni. Lo stesso

dicasi per l'acqua e per un sacco di altre sostanze che vengono

scambiate con meccanismi sia enzimatici che di altro tipo, infatti un

bel po' di sostanze vengono assorbite proprio a livello dello stomaco.


gastrici con lo stomaco



I succhi gastrici sono una miscela di una marea di sostanze che

vengono prodotte da ghiandole apposite o nelle cellule dello stomaco e

poi riversate nel lume gastrico, non crederai mica che arrivino nello

stomaco dalla bocca o che le abbiamo li dalla nascita, eh?


 Non puoi mettere sullo stesso piano una molecola semplice come la CO2



Che comunque non è gestita neanch'essa col solo semplice processo

fisico-chimico, bensì in buona parte tramite appositi enzimi...



-- 

Roberto Rosoni




 stomaco dalla bocca o che le abbiamo li dalla nascita, eh?



Quando rispondi alla mia domanda sui 18 grammi di cianuro in bocca,

ma non inghiottiti? Se ti serve un'indicazione supplementare:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_cyanide#Toxicity




   The lethal dose for potassium cyanide is 200–300 mg.[12] Its toxicity

   when ingested depends on the acidity of the stomach, because it must

   react with an acid to become hydrogen cyanide, the deadly form of

   cyanide. Grigori Rasputin may have survived a potassium cyanide

   poisoning because his stomach acidity was unusually low.[13]



Nota che la Wiki italiana dà dati leggermente diversi:



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cianuro_di_potassio#Tossicologia




   La dose letale del cianuro di potassio varia da 150 a 300 mg, mentre

   per l'acido cianidrico (liquido o gassoso) la dose letale oscilla

   tra i 50 ed i 100 mg; una dose massiccia di cianuro di potassio

   o acido cianidrico provoca la morte in ~8-10 secondi.



In pratica, tu accetteresti di usare 25 ml di soluzione satura di KCN

come collutorio? Dovrebbe essere molto efficace contro i batteri.



Bye,



   *GB*


fisico-chimico, bensì in buona parte tramite appositi enzimi...



Certo, in un sacco di organi e' così, i meccanismi di controllo per

l'equilibrio acido/base sono molteplici e assai complessi.


come collutorio? Dovrebbe essere molto efficace contro i batteri.



Certo che tu ti poni dei questi proprio utili eh? :D

Ah, anche l'acido solforico e' efficacissimo contro i batteri, e

(rullo di tamburi) pure contro tutte le cellule tumorali. Queste sono

le cose che nessuno vi dirą mai, c'e' il complotto delle

multinazionali che vogliono tenere nascoste le sostanze veramente

efficaci contro le cellule tumorali :D


 non la espellono più che accumulandosi ci secca in pochi minuti



Certo che ci secca in pochi minuti, per anossia


 complesse, come quelli che chiami "i succhi gastrici"



ma porca troia, non dirlo a me. Dillo a Rosoni che li ha tirati in ballo 

nel bel mezzo di una discussione sulla CO2 e sull'effetto che fa alla tua 

respirazione.


 stomaco dalla bocca o che le abbiamo li dalla nascita, eh?



Dubito che ce li porti il sangue gia' fatti e finiti. Credo che quel 

"cellule dello stomaco" sia la parte chiave.


 "cellule dello stomaco" sia la parte chiave.



Quelle che producono l'acido cloridrico si chiamano "cellule ossintiche"

e stanno nella parte alta ("fondo") dello stomaco (l'acido goccia giù):



 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cellule_ossintiche




Bye,



   *GB*


"cellule dello stomaco" sia la parte chiave.



Ovvio che no per quanto riguarda le molecole piu' complesse prodotte

all'interno della cellula, pero' c'e' comunque uno scambio continuo di

sostanze sia dalla cellula al sangue che dalla cellula al lume dello

stomaco.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 10 Nov 2015 18:51:09 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Ma sei incredibile.

Ci provo per l'ultima volta.

In un ambiente al 4% di CO2, hai tutto l'ossigeno che vuoi. ma il

meccanismo principale di trasporto della CO2, mediato dall'enzima

carbonato-deidratasi, si blocca, quindi la CO2 anziché andare via, resta

nell'organismo e si accumula (proprio perché NON c'è anossia e quindi la

produzione prosegue allegramente)  intossicando l'organismo.



-- 

Roberto Rosoni





questo non lo mette in discussione nessuno. Io contestavo *proprio* che 

il sangue scambiasse succhi gastrici con lo stomaco, oppure urina con la 

vescica. Il discorso partiva da lontano, e se non lo hai seguito lascia 

perdere, stai facendo obiezioni fuori tema.


vescica.



Va beh, vedo che continui a mettere sullo stesso piano miscele di

centinaia di sostanze con singole molecole, ci rinuncio.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 10 Nov 2015 18:52:43 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Tu, da ignorante,  hai cercato di dire che la CO2 al 4% (valore

fisiologico nei polmoni in fase di espirazione) è tossica.

Io ti ho dimostrato che il nostro corpo è pieno di roba indispensabile o

comunque la cui presenza è fisiologica, ma che nel posto sbagliato ti

ammazza asap.

Tu, da ignorante ostinato, invece di rispondere con un "in effetti...",

hai rilanciato ipotizzando che quella roba potenzialmente tossica non

aveva scambi col circolo sanguigno.

Ignazio, dopo che lo hanno rianimato, ti ha massacrato...



-- 

Roberto Rosoni




 perdere, stai facendo obiezioni fuori tema.



Stava cercando di toglierti un po' d'ignoranza di dosso, un'impresa più

inutile che impossibile.



-- 

Roberto Rosoni





PERDIO, e' Rosoni che ha tirato in ballo urina e succhi gastrici in una 

discussione sulla CO2. Io sono quello che dice che *NON* c'entra un cazzo


 tutte insieme saresti morto in secondi.



Mettetevi d'accordo tu e Ignazio se il paragone tra urina/succhi gastrici 

e CO2 e' sensato oppure no.


 fisiologico nei polmoni in fase di espirazione) è tossica.



ma che sei rimbambito ?? sei tu che sostieni che la CO2 ti avvelena, io 

sono quello che dice che ti fa morire per asfissia.


 sono quello che dice che ti fa morire per asfissia.



Una minchiata (confermata da qualunque testo, sito, organizzazione,

eccetto la tua testa dura che mai ha torto), dato che la morte avviene a

concentrazioni di almeno un ordine di grandezza inferiori al valore in

cui si può parlare di sostituzione dell'aria.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 11 Nov 2015 12:13:59 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Il senso del paragone è stato chiarito, e solo un coglione può

proseguire imperterrito.



-- 

Roberto Rosoni




 l'espirazione è normale. Il 4% in atmosfera ti avvelena.



le due frasi, nello stesso post:



1) Tu, da ignorante,  hai cercato di dire che la CO2 al 4% è tossica

2) la CO2 ti avvelena



certificano che le tue arterie sono ormai del tutto ostruite


 proseguire imperterrito.



stai dando del coglione a Ignazio ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 11 Nov 2015 16:11:56 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




NEI POLMOOOOOOOOOOOOOONIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!



Sei tu che non hai capito!!!



Il 4% nei polmoni durante l'espirazione è normale, la stessa frazione

nell'aria che INSPIRI ti ammazza (non in un unico ciclo, ma in qualche

minuto), perché nella successiva espirazione si blocca il meccanismo

estrattivo, per cui si accumula nell'organismo.



Davvero, ti prego  dimmi che hai capito, perché non ce la faccio a

vedere uno che fa così bene apposta l'idiota.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 11 Nov 2015 16:12:30 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Ok, stai trollando. Vaffanculo te e la tua grassa e crassa ignoranza.



-- 

Roberto Rosoni





MA porca troia: arriva Ignazio e mi da del matto perche' confronto una 

molecola come la CO2 a qualcosa di molto piu' complesso come i succhi 

gastrici, non faccio in tempo a chiarire che il paragone ardito NON L'HO 

FATTO IO MA TU, e tu pensi di cavartela dicendo che trolleggio ?



Ma sei fuori ??


 estrattivo, per cui si accumula nell'organismo.



Ascolta, trattieni il fiato per 5 minuti, poi mi dici se stavi soffocando 

o se ti stavi avvelenando. Dopotutto in quei 5 minuti hai nei polmoni CO2 

al 4%, se non di piu'.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 11 Nov 2015 21:01:36 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Bene, a parte che ci sono dei meccanismi per cui oltre a certi livelli

di CO2 arriva un ordine tassativo di respirare da parte del cervello (mi

pare da neuroni situati alla base del cranio) per cui la tua volontà di

"trattenere" conta 'n cazzo, ed ecco perché i morti annegati hanno

sempre acqua nei polmoni, questo tuo esperimento virtuale dimostrerebbe

solo che l'anossia è più rapida dell'ipercapnia.



Quello che ti dicevo con "secondo te il tetano non è mortale, perché se

dai del cianuro all'ammalato, mica muore di tetano."



-- 

Roberto Rosoni




 FATTO IO MA TU, e tu pensi di cavartela dicendo che trolleggio ?



Ignazio non è entrato quando io ho fatto quel paragone, che era solo a

dimostrare che una sostanza, semplice o complessa, in un posto fa bene o

è innocua, e in un altro ti ammazza, bensì quando TU hai detto che "lo

stomaco non scambia col sangue, mentre i polmoni sì"

Discorso non da matto, bensì da profondo ignorante presupponente.



-- 

Roberto Rosoni




 Ignazio non è entrato quando io ho fatto quel paragone, che era solo a



da come mi ha risposto, quel tuo paragone non l'ha proprio letto. Infatti 

e' sparito di nuovo, dopo aver capito che il solito bersaglio tutto 

sommato aveva ragione.


 dai del cianuro all'ammalato, mica muore di tetano."



che continua ad essere un paragone fuori luogo. Il tetano ti ammazza 

anche se non prendi il cianuro, mentre la CO2 viene battuta sul tempo da 

se stessa.


 se stessa.



Bella questa frase. Assolutamente meaningless, ma esteticamente

apprezzabile.



Ma perché cazzo ipotizzi che l'eccesso di CO2, che è tossica per valori

ATMOSFERICI superiori al 2% e mortale intorno al 5%, debba essere

accompagnato da mancanza di Ossigeno?



Allora...



Atmosfera Normale:

N2 - 78%

O2 - 21%

CO2 - 0,05%

Varie < 1%



Atmosfera Tossica (per Studio Aperto: "Atmosfera Killer")

N2 - 74%

O2 - 20%

CO2 - 5%

Varie < 1%

(Nota che ho ripartito la sostituzione volumetrica della CO2 in

proporzione ai due gas principali. - se apri una bombola di CO2 in una

stanza chiusa è quasi esattamente quello che accade).

Nota che se volessimo arrivare ad un piùcchemortale 10% di CO2,

l'Ossigeno resterebbe sempre a un dignitoso e respirabilissimo 18-19%



Mi spieghi perché questa seconda dovrebbe "asfissiarti" (cioè impedirti

di avere l'ossigeno?)

Potresti avere ragione con l'intossicazione da CO, che "uccide"

(inattiva) l'Hb, ma la CO2 non viaggia nei siti di trasporto

dell'ossigeno dell'Hb.



Giuro, sono stremato... Ma chi me lo fa fare poi...



-- 

Roberto Rosoni




 solito bersaglio



Gombloddo!!!



-- 

Roberto Rosoni




 di avere l'ossigeno?)



Perche' e' piu' pesante dell'O2 e ristagna nei polmoni. Se e' a 

concentrazioni superiori a quelli che l'espirazione espelle normalmente, 

ti ritrovi i polmoni sempre piu' pieni di CO2 e sempre meno pieni di O2.


 ti ritrovi i polmoni sempre piu' pieni di CO2 e sempre meno pieni di O2.



Guarda, se il "livello" è questo, chiudiamola lì.



-- 

Roberto Rosoni




Perche' e' piu' pesante dell'O2 e ristagna nei polmoni. 



OMG, una nuova era di scoperte nella fisiologia umana.  Mo sta a

vedere che alla faccia dei meccanismi di compenso noti, come

iperventilazione e altri anche piuttosto complessi che coinvolgono

l'equilibrio acido/base e i reni con cui non voglio tediare, in caso

di ipercapnia per troppa CO2 ambientale basta mettersi a testa in giů

per risolvere. :D




 per risolvere. :D



RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!!!



Giuro, volevo suggerirla io, a 'sto esculapio di 'sta cippa, ma tu con

la tua laurea hai tutta un'altra autorevolezza... :-)



-- 

Roberto Rosoni




 CO2 ambientale basta mettersi a testa in giù per risolvere. :D



Stavamo parlando di uno che si vuole suicidare infilano un tubo di gomma 

dallo scarico dell'auto all'abitacolo.



E NON SO COME RIPETERLO CHE RENI/STOMACO/URINA/SUCCHI GASTRICI LI HA 

TIRATI IN BALLO ROSONI!!!!!


 dallo scarico dell'auto all'abitacolo.



In quel caso, a ucciderlo è il monossido di carbonio (CO). Il legame

del CO con l'emoglobina è irreversibile. I nazisti uccisero un bel po'

di ebrei anche con quel sistema, non solo con lo Zyklon B.



Bye,



   *GB*


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, *GB*,

il Fri, 13 Nov 2015 15:44:08 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Volkswagen":


GiBì, invece di cagare il cazzo col tuo tuttismo d'accatto e rompere la

minchia con questa compulsiva necessità d'intervenire alla cazzo, leggi

il thread prima di spiegare cose che sono state dette e sviscerate una

settimana fa, porca troja...



-- 

Roberto Rosoni




 TIRATI IN BALLO ROSONI!!!!!



I reni c'entrano moltissimo con l'equilibrio del pH del sangue, bestia!

Solo che Ignazio non ha voglia di regalare perle ai pirla.



Con questo thread la mia opinione su di te si è perfettamente

stabilizzata: sei un coglione incapace di ammettere i propri epic fails.



-- 

Roberto Rosoni




 settimana fa, porca troja...



Ohè, se dovessi leggere tutti i messaggi di tutti i thread, dovrei

trascorrere la vita intera qui sopra. Non fa bene alla salute stare

sempre seduti davanti al pc, quindi più di tanto non puoi pretendere.

I messaggi antecedenti di questo thread non ho intenzione di leggerli,

sia chiaro. Se pensi che sia utile, riassumili tutti in un solo post.



Bye,



   *GB*


 sia chiaro.



Perň di sproloquiare magari rinfocolando una flame spenta. allora quello

va bene...

Se non vuoi leggere tutto il passato, e lo capisco, o non entri proprio

in una discussione avanzata, o lo fai senza per prima cosa buttarci lě

portare la spiegazioncella del sotuttoio cagacazzi.



-- 

Roberto Rosoni




 In quel caso, a ucciderlo è il monossido di carbonio (CO). Il legame del



ERA IL CASO DI UN DIESEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


dallo scarico dell'auto all'abitacolo.



Tu hai scritto che la CO2 ristagna nei polmoni perche' e' piu' pesante

dell'O2. Minchiata colossale, macchina o non macchina, fuori o dentro

l'abitacolo.


 Solo che Ignazio non ha voglia di regalare perle ai pirla.



Il comportamento di ignazio in questo thread e' piuttosti singolare. 

Quando tu tiri in ballo urina e succhi gastrici come analogia alla CO2, 

non ha nulla da ridire.



Poi quando io scrivo "urina e succhi gastrici non c'entrano un cazzo!!" 

lui compare, legge solo le prime tre parole e mi apostrofa dicendo "non 

c'entrano un cazzo!!"


Solo che Ignazio non ha voglia di regalare perle ai pirla.



Gliel'ho già detto diverse volte che i meccanismi respiratori e i

meccanismi tampone che servono ad evitare acidosi e alcalosi sono

validi ma hanno i loro limiti, non mi posso ripetere all'infinito. Una

volta che vengono saturati il PC comincia a cambiare sono dolori, anzi

sono cazzi acidi (o alcalini a seconda) :D

Purtroppo il range di PH in cui le cellule funzionano correttamente e'

molto ristretto.


 c'entrano un cazzo!!"



Come già detto, io non ho seguito questo thread dall'inizio e non ho

chiaro quale sia il punto del contendere. Ma se state discutendo della

tossicità della CO2, vi consiglio di far riferimento a questa tabella:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia#Tolerance




Come si vede, fino a una concentrazione dell'1% in aria non sembra

dare problemi. Invece sopra il 3,5% iniziano a manifestarsi disturbi

pericolosi. Sopra il 7% si arriva alla morte per asfissia, anche

in presenza di sufficiente ossigeno:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide#Toxicity




   CO2 is an asphyxiant gas and not classified as toxic or harmful

   in accordance with Globally Harmonized System of Classification

   and Labelling of Chemicals standards of United Nations Economic

   Commission for Europe by using the OECD Guidelines for the Testing

   of Chemicals. In concentrations up to 1% (10,000 ppm), it will make

   some people feel drowsy and give the lungs a stuffy feeling.[90]

   Concentrations of 7% to 10% (70,000 to 100,000 ppm) may cause

   suffocation, even in the presence of sufficient oxygen, manifesting

   as dizziness, headache, visual and hearing dysfunction, and

   unconsciousness within a few minutes to an hour.[92] The

   physiological effects of acute carbon dioxide exposure are grouped

   together under the term hypercapnia, a subset of asphyxiation.



Bye,



   *GB*


 ma hanno i loro limiti, non mi posso ripetere all'infinito.



oh bella. Rileggendo i tuoi post, riguardo a urina, succhi e CO2, io 

ritrovo solo queste frasi:



"Va beh, vedo che continui a mettere sullo stesso piano miscele di

centinaia di sostanze (urina e succhi, NdDM) con singole molecole(CO2, 

NdDM), ci rinuncio."



e



"Non puoi mettere sullo stesso piano una molecola semplice come la CO2 e

una soluzione o sospensione contenente tantissime sostanze piu' o meno

complesse, come quelli che chiami "i succhi gastrici"



che e' ESATTAMENTE quello che dico io, non puoi metterle sullo stesso 

piano.



Avessi detto una cosa del genere a Rosoni, CHE INVECE LI HA MESSI SULLO 

STESO PIANO...






 l'abitacolo.



dobbiamo confrontare il peso molecolare ? Quella "C" ha un peso, sai ?


piano.



A me sembrava di aver capito che tu dicessi il contrario.


dobbiamo confrontare il peso molecolare ? Quella "C" ha un peso, sai ?



E sticazzi, mica ho detto che hanno lo stesso peso molecolare, ho

detto che sostenere che questa differenza di peso faccia ristagnare la

CO2 nei polmoni e' una solenne fesseria, e lo confermo.



Non so piu' come scriverlo, posso provare in Latino ?



Io parlavo *SOLO* di CO2, Rosoni ha tirato in ballo l'analogia con 

l'urina e i succhi gastrici e tu sei intervenuto dal nulla dicendo *a me* 

di non dire cazzate che molecole complesse come quelle non sono 

paragonabili alla CO2.



CAZZO, LO SOOOOOOOOOO (*io*, lo so)


    together under the term hypercapnia, a subset of asphyxiation.



To', anche quelli di wikipedia (en) sono ignoranti coglioni come me e 

dicono che la CO2 ti fa *SOFFOCARE*


 polmoni e' una solenne fesseria, e lo confermo.



Se lo dici tu. E magari l'aria calda scende verso il basso...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 13 Nov 2015 21:45:15 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




No, tu sei davvero scemo.



-- 

Roberto Rosoni




 No, tu sei davvero scemo.



l'aria calda scende davvero verso il basso ? eh si, se l'aria fredda, 

essendo piu' pesante sale...



a rosò, movaccagher!


paragonabili alla CO2.



Io sono intervenuto quando hai detto che nello stomaco non c'e'

"scambio di succhi gastrici col sangue", frase senza molto senso, come

l'hai messa tu.




Se lo dici tu. E magari l'aria calda scende verso il basso...



Ma che cazzo c'entrano nei polmoni alto e basso o il peso molecolare

di ciņ che c'e' nell'aria? Ma hai una pallida idea di come siano fatti

i polmoni e di come avvengano gli scambi a livello alveolare?

Pensi che il polmone sia un palloncino vuoto coi capillari che stanno

sotto e le molecole che ci cascano per gravitą?

Continui a sostenere una minchiata galattica, e insisti pure...


 To', anche quelli di wikipedia 



GB, esci da questo corpo!!!


 messa tu.



Stavo rispondendo a Rosoni che ha citato i succhi gastrici come analogia 

alla CO2 che invece *viene scambiata tra polmoni e sangue*.



In altre parole stavo dicendo "il paragone coi succhi gastrici non ha 

senso" e tu sei intervenuto per correggermi perche' "il paragone coi 

succhi gastrici non ha senso"



Grazie della conferma ma piantala di attribuire a me l'affermazione.



Infine la domanda chiave:  se respiri aria con alta densita' di CO2, 

muori soffocato:



[ ] SI

[ ] NO



rispondere con un SI o un NO, grazie


 Continui a sostenere una minchiata galattica, e insisti pure...





 > presenza di sufficiente ossigeno:



Sei veramente la disonestà fatta persona. Il testo dice che al 7% hai

SOFFOCAMENTO, non ASFISSIA.



Ed è quello che ti sto dicendo da giorni, pezzo di idiota: muori anche

in presenza di sufficiente ossigeno, quindi NON è una morte per mancanza

di aria respirabile.



Che poi questa non sia una forma di avvelenamento è tutto da dimostrare.

Forse non considerano la CO2 una tossina perché è sufficiente eliminarla

dall''aria per rimediare, cosa che con le sostanze tossiche richiede

invece delle vere terapie, come la somministrazione, se esiste, di un

antidoto.

Questo non lo so, ma alla faccia della tua FABBRICA DI ESTINTORI, la CO2

uccide. Punto, cazzo, punto!



Quindi hai detto una marea di minchiate. Quella poi della

stratificazione intrapolmonare è veramente la certificazione che sei un

idiota con una malafede e una disonestà intellettuale livello

"Gasparri".



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Sat, 14 Nov 2015 08:09:15 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




SDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNNG!!!



Io non ho mai paragonato succhi e CO2. Ho solo detto che la tua tesi

"perché la CO2 nei polmoni non uccide e nel sangue sì" non ha senso,

facendoti notare che questa è una caratteristica comune a molte sostanze

dell'organismo che in un posto non fanno danni o sono utili, e in

qualsiasi altro ti ammazzano. SOLO questo era il MIO paragone.



Allora, siccome sei una merda incapace di ammettere di non aver capito

una cosa e tanto meno di scusarti, hai cercato di farmi dire che la CO2

è come i succhi gastrici, COSA CHE NON HO MAI FATTO.



Anzi dopo hai cercato pure di distinguere dicendo che la CO2 scambia col

sangue e i succhi gastrici no, al che il chiodo che regge la laurea sul

muro di Ignazio si è staccato per un attacco di risata isterica...



-- 

Roberto Rosoni




 "perché la CO2 nei polmoni non uccide e nel sangue sì" non ha senso,



avrei detto che "nei polmoni non uccide" ? Ma sei scemo ? ma se e' dal 

primo messaggio che ripeto che muori soffocato.



la citazione esatta e' (6 Novembre alle 15:22):



RR>> Il 4% di CO2 basta ad ammazzare, perché a quei valori quella

RR>> nell'organismo anziché espulsa ci resta disciolta nel sangue come

RR>>  acido carbonico e può mandare l'organismo in acidosi metabolica.



DM> ah, questa mi era sfuggita. Si, possibile, in linea teorica. Se

DM> riesci a sopravvivere all'asfissia, che ti uccide molto piu' in

DM> fretta.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 13 Nov 2015 20:15:13 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Idiota, ma insisti? L'aria che inspiriamo ed espiriamo è in regime

turbolento, non lamellare il sistema bronchiale si divide in circa un

milione di rami in cui l'aria viaggia a velocità di decine di km/h. Come

cazzo fai ad avere la quiete necessaria per la stratificazione?



E poi nel sonno cosa accadrebbe, sentiamo? Se ti corichi da un lato

pensi di avere un polmone che inspira e l'altro che espira? Oddio,

magari saresti capace di dirmi di sì...



(Io ti consiglio di rispondermi che ti sei sbagliato, ma se vuoi

proseguire con la più grossa figura da crackpot dopo la PNN, fai pure

sei già a livello TUNZE).



-- 

Roberto Rosoni




 SOFFOCAMENTO, non ASFISSIA.



sono sinonimi, cretino.



http://dizionari.corriere.it/dizionario_sinonimi_contrari/A/asfissia.shtml


http://dizionari.corriere.it/dizionario_sinonimi_contrari/S/


soffocamento.shtml

http://www.treccani.it/vocabolario/asfissia_(Sinonimi-e-Contrari)/


http://www.treccani.it/vocabolario/soffocamento_(Sinonimi-e-Contrari)/




evito wikipedia per non risvegliare il troll di dubai


 cazzo fai ad avere la quiete necessaria per la stratificazione?





 a rosň, movaccagher!



Stai facendo la piů miserrima figura della storia di usenet in campo

scientifico e anche umano.



-- 

Roberto Rosoni




 DM> fretta.



Quindi secondo te l'asfissia non č causata dalla CO2, dato che questa

uccide per acidosi e invece c'č, lo dici tu, una causa molto piů

rapida..



E allora cosa causa questa "asfissia molto piů rapida"?

Forse la "stratificazione polmonare?!? RRRRROTFL!



Vai, che mi diverto...



-- 

Roberto Rosoni




 > cazzo fai ad avere la quiete necessaria per la stratificazione?



Rispondere alle domande senza fare prima altre domande, grazie.



-- 

Roberto Rosoni




dicono che la CO2 ti fa *SOFFOCARE*



Guarda che quella espressione va presa con le molle, non mi pare molto

corretta nel caso della intossicazione da ipercapnia, mentre e' assai

corretta nel caso di intossicazione da CO (monossido di carbonio).


[X] NO



La cosa e' MOLTO piu' complicata e coinvolge l'aumento dell'acido

carbonico, i sistemi tampone (soprattutto lo ione bicarbonato HCO3-) e

il PH dell compartimento intra ed extracellulare, che se comincia a

scendere a causa della acidosi respiratoria diventa presto pericoloso,

in quanto la cellula umana ha un range di PH accettabile assai

ristretto, ossia tra  7.35 e 7.45. Se ci si sposta al di fuori di

questo range insorgono ben presto disturbi anche gravi e persino

mortali, e se aumenta la CO2 aumenta l'acido carbonico nel sangue e

quando vengono saturati i sistemi tampone e non funziona il meccanismo

respiratorio, a causa magari dell'alta concentrazione di C02 nell'aria

che respiri, alla fine si abbassera' il PH e si andrà incontro ad una

acidosi con sintomi tanto piu' gravi quanto piu' il PH si discostera'

da quello accettabile dai tessuti. 


primo messaggio che ripeto che muori soffocato.



Se per soffocato intendi per ipossiemia allora non muori soffocato

perche' in una intossicazione da O2 per aumento della percentuale

nell'aria respirata l'O2 nel sangue puo' essere anche normale, ma i

guai li hai lo stesso e pure grossi, pure con una saturazione di O2

elevatissima, infatti si possono avere guai anche a causa della

saturazione elevata (come puo' accadere se somministri l'O2 troppo

velocemente), che riducendo la tachipnea favorisce l'aggravarsi della

ipercapnia e della conseguente acidosi.


Forse la "stratificazione polmonare?!? RRRRROTFL!



Ecco, vorrei chiederglielo anche io. Mi sa che confonde la CO2 col CO,

ma i meccanismi di tossicità delle due sostanze sono immensamente

differenti.


cazzo fai ad avere la quiete necessaria per la stratificazione?



Ma anche se per assurdo in quel brevissimo tempo in cui si trova

nell'alveolo si stratificasse (manco se la CO2 fosse piombo), che

diamine cambierebbe? L'alveolo e' grosso modo una sferetta vuota di

dimensioni microscopiche e su quasi tutta la superficie avvengono gli

scambi di O2 e CO2 tra il sangue e l'aria e viceversa nel breve tempo

in cui l'aria resta a contatto con l'epitelio polmonare. Se si

stratificasse (LOL) non cambierebbe nulla, perche' la CO2 verrebbe

scambiata sulla parte inferiore dell'alveolo, mentre l'O2 verrebbe

scambiato nella parte superiore.


nell'aria respirata l'O2 nel sangue puo' essere anche normale



Errata corrige (mi era rimasta una C nella tastiera, e ne approfitto

per rendere la frase piu' chiara):



Versione corretta: 

perche' in una intossicazione da CO2 causata dall'aumento della

concentrazione di CO2 nell'aria respirata, l'O2 nel sangue puo' essere

anche normale


 E allora cosa causa questa "asfissia molto più rapida"?



la causa quella troia di tua cuggina, pirla. Il punto e' che muori per 

soffocamento/asfissia e non per avvelenamento come nel caso del CO


 differenti.



e' quello che stavamo dicendo all'inizio io e Paperino. Col CO muori 

intossicato (si dice in modo rapido e indolore, io non l'ho mai provato) 

e con la CO2 muori soffocato, molto piu' dolorosamente ed e' probabile 

che provi l'impulso di uscire dall'auto, anche se sei un aspirante 

suicida.



Poi e' arrivato geniorosoni e si e' messo a parlare di succhi gastrici.



Poi sei arrivato tu a dire a me che i succhi gastrici non c'entrano.


>[ ] SI [X] NO



Ovviamente non intendo la morte a causa di CO ma di *CO2*. Quindi ripeto 

la domanda ribadendo che intendo proprio *CO2* (*anidride carbonica*, 

*biossido di carbonio*, *due* molecole di ossigeno e una di carbonio)



se respiri aria con alta densita' di CO2, muori soffocato:





 da quello accettabile dai tessuti.



La tua spiegazione è giusta, ma non toglie che se respiri aria

con >= 10% di anidride carbonica (o biossido di carbonio, CO2),

puoi fare questa fine:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Nyos#1986_disaster




   On August 21, 1986, possibly as the result of a landslide, Lake Nyos

   suddenly emitted a large cloud of CO2, which suffocated 1,700 people

   and 3,500 livestock in nearby towns and villages.[2][3] Though

   not completely unprecedented, it was the first known large-scale

   asphyxiation caused by a natural event.



   One survivor, Joseph Nkwain from Subum, described himself when he

   awoke after the gases had struck:



   "I could not speak. I became unconscious. I could not open my mouth

   because then I smelled something terrible . . . I heard my daughter

   snoring in a terrible way, very abnormal . . . When crossing to

   my daughter's bed . . . I collapsed and fell. I was there till nine

   o'clock in the (Friday) morning . . . until a friend of mine came and

   knocked at my door . . . I was surprised to see that my trousers

   were red, had some stains like honey. I saw some . . . starchy mess

   on my body. My arms had some wounds . . . I didn't really know how

   I got these wounds . . .I opened the door . . . I wanted to speak,

   my breath would not come out . . . My daughter was already dead . . .

   I went into my daughter's bed, thinking that she was still sleeping.

   I slept till it was 4:30 p.m. in the afternoon . . . on Friday.

   (Then) I managed to go over to my neighbors' houses. They were all

   dead . . . I decided to leave . . . . (because) most of my family was

   in Wum . . . I got my motorcycle . . . A friend whose father had died

   left with me (for) Wum . . . As I rode . . . through Nyos I didn't

   see any sign of any living thing . . . (When I got to Wum), I was

   unable to walk, even to talk . . . my body was completely weak."



Bye,



   *GB*


 Poi e' arrivato geniorosoni e si e' messo a parlare di succhi gastrici.



A darti del verme l'avvocato dei vermi mi fa causa.



-- 

Roberto Rosoni




 la causa quella troia di tua cuggina,



Ok, altro che alla frutta, sei all'ammazzacaffé.



Ma invece di ammazzare il caffč, perché non migliori un po' il mondo

ammazzandoti tu?

Certo, lo facesse uno dell'isis sarebbe meglio, ma anche cosě il mondo

un pochino migliorerebbe.



-- 

Roberto Rosoni




 un pochino migliorerebbe.



hai deciso di insidiare il podio di aneck-su-namun come il piu' scemo del 

NG ?


puoi fare questa fine:



E quindi?

E' sempre il quadro da ipercapnia, e poi resta anche da vedere quali

altre sostanze c'erano e quanto ossigeno c'era nell'aria.


rispondere con un SI o un NO, grazie



NO, te l'ho già spiegato anche troppe volte e non so piu' come

dirtelo.

Poi se tu per soffocamento intendi anche l'avvelenamento da quel che

ti pare presente nell'aria e' un problema tuo.


che provi l'impulso di uscire dall'auto, anch



CON LA CO2 NON MUORI SOFFOCATO, CAZZO!

Dal punto di vista medico soffocamento e' quando qualcosa ti ostruisce

le vie respiratorie e impedisce all'ossigeno di entrare nei polmoni e

di passare nel sangue, per cui in breve tempo perdi i sensi e muori

per ipossia, MOLTO MA MOLTO prima che ci siano i danni da ipercapnia. 

Anzi l'ipercapnia determina una sensazione di fame d'aria con

tachipnea, che produce dei movimenti respiratori involontari (che poi

sono quelli che ti fanno entrare l'acqua nei polmoni se perdi i sensi

sott'acqua, come accade ai sub che esagerano con l'apnea).

Se c'e' troppa CO2 (a livelli tossici) nell'aria che respiri, ti

ammazzano le conseguenze dell'ipercapnia, quindi l'aumento dell'acido

carbonico e le alterazioni del PH, non ti manca certo l'ossigeno. Si

tratta di una intossicazione non di un soffocamento (che e' quanto

avviene se ti schiacciano un cuscino in faccia o ti va di traverso uno

spicchio d'arancia, ad esempio). 


soffocamento/asfissia e non per avvelenamento come nel caso del CO



Dammi la tua definizione di soffocamento/asfissia, perche' a casa mia

asfissia e soffocamento indicano una condizione in cui arrivano

insufficienti quantità di ossigeno nei polmoni, cosa che poi causa una

insufficiente ossigenazione del sangue, ossia una IPOSSIA. Nel caso

della CO2 la quantità di ossigeno nel sangue puo' essere normalissima

e persino superiore alla norma (cosa che capita ai pazienti con O2

terapia), eppure rischi di morire lo stesso per una acidosi o altri

problemi INDIPENDENTI da una carenza di ossigeno.

Visto che ti piace tanto Wikipedia leggiti questa definizione.



https://it.wikipedia.org/wiki/Asfissia




Cito:

============================================

L'asfissia (o soffocamento, dal greco a-, "senza" e sf???a, "polso,

battito del cuore") è la condizione nella quale l'assenza o la

scarsità di ossigeno impedisce una respirazione normale.



L'asfissia è causa di ipossia, che si ripercuote soprattutto sui

tessuti e gli organi più sensibili alla carenza di ossigeno, come il

cervello.

============================================



Tutto questo con l'ipercapnia legata all'eccesso di CO2 nell'aria

respirata e alle sue conseguenze, che possono essere da semplicemente

spiacevoli a letali, non c'entra una beata fava.

Tu puoi morire per intossicazione da CO2 senza avere alcuna ipossia.




 Tu puoi morire per intossicazione da CO2 senza avere alcuna ipossia.



Consiglio a doppio..massimo di riconoscere l'evidenza di questo punto

e cercare di avere ragione andando a impegolarsi su altri dettagli.



Bye,



   *GB*


e cercare di avere ragione andando a impegolarsi su altri dettagli.



ROTFL, gli stai consigliando la classica mutatio controversiae :D

"Quando vedi che e' palese il fatto che hai torto marcio prova a

cambiare argomento".


 DM> fretta.



E allora cosa causa questa "asfissia molto più rapida"?



-- 

Roberto Rosoni




 E allora cosa causa questa "asfissia molto più rapida"?



Non me ne fotte una minchia di cosa la causa, il discorso che stavamo 

facendo era un confronto tra due modi simili di suicidio, uno rapido e 

indolore per avvelenamento da CO e l'altro piu' lento e doloroso per 

asfissia da CO2.



E non me ne frega una fava dei meccanismi biochimici legati all'asfissia. 

La differenza c'e' ed e' quella che *tu* hai commentato con un "madonna 

che ignoranza".



Invece brutto pirla quello che si era scritto e' perfettamente vero e la 

tua affermazione te a potevi evitare.


 problemi INDIPENDENTI da una carenza di ossigeno.



Si ma state davvero trollando !



Nell'abitacolo di un'auto, chiusa nel box e con un tubo che dallo scarico 

porta i gas direttamente alla tua testa PUOI TROVARTI NELLA CONDIZIONE 

CHE HAI APPENA DESCRITTO ???????


 cambiare argomento".



e tu dai retta a GB ?


 Dal punto di vista medico soffocamento e' quando qualcosa ti ostruisce



trovi decinaia di migliaia di link, in italiano ed in inglese, dove si 

parla di persone morte per *asfissia* per essere entrati in ambienti 

saturi di CO2.



Se mi vuoi dire che non conosco la terminologia medica, hai perfettamente 

ragione. Io sostengo, a buon ragione, che tu non capisci una mazza di 

sistemi operativi e tu puoi benissimo sostenere, a buon ragione, che io 

non capisco una mazza di terminologia medica.



Infatti io uso termini italiani usati nel senso comune, dove asfissia 

significa qualcosa di ben preciso. Ed e' quello che ti succede se ti 

chiudi in macchina con un tubo di gomma che butta nell'abitacolo i fumi 

di un motore DIESEL.



Se invece vuoi farmi un trattato di biochimica e anatomia, allora grazie, 

ma non sei del tutto in tema.


 NO, te l'ho già spiegato anche troppe volte e non so piu' come dirtelo.



Hai risposto *una* volta sola dicendo "se intendi CO invece di CO2". Poi 

sei passato al caso CO2 facendo un pippone di 20 righe e non specificando 

SI/NO come era stato chiesto.



Quindi OK: prendo atto che per te un'atmosfera densa di CO2 non causa 

morte per asfissia (ma per altre cause).



Me la segno ?


 ma non sei del tutto in tema.



Ormai il tema è "ma quanto sei cretino e fino a che punto ti

arrampicherai sugli specchi insaponati".



-- 

Roberto Rosoni




 asfissia da CO2.



Nel secondo caso tu e un altro cercavate di asserire che questo secondo

metodo era dovuto alla sostituzione (atmosfera satura) di CO2, cioè

all'assenza di ossigeno, perché la CO2 di per sé non è tossica.



Quando vi ho detto che no, basta il 5% anche con tutto l'Ossigeno che

vuoi, sei partito per la tangente ipotizzando di tutto.



Dall'errore della wiki che scambia la CO2 per CO, perché tu sostenevi

che la CO2 non ha effetti tossici, fino alla stratificazione alveolare

(RRROTFL!!!).

Hai perfino portato a prova la pagina di un FABBRICANTE DI ESTINTORI!!!



Questa è la storia. Punto.

Inutile cercare di ributtarla in vacca, hai fatto la figura

dell'ignorante presupponente e coglione. Punto.



-- 

Roberto Rosoni




 Ar, Kr, etc., perché sarebbe la mancanza di ossigeno ad agire.



Se conosci un motore diesel (ma anche benzina) che genera quei gas invece 

della CO2, aspetto fiducioso.


 all'assenza di ossigeno, perché la CO2 di per sé non è tossica.



e' una buona approssimazione, vista la differenza di tossicita' tra CO e 

CO2, al punto che uno ti secca in un modo e l'altra in un altro.


morte per asfissia (ma per altre cause).



Si, continua a cambiare, fra un po' dirai che parli di una atmosfera

composta solo di CO2 e senza ossigeno, mentre all'inizio si era

partiti con una atmosfera normale ma con il 4-5% di CO2. 

Se c'e' ossigeno la CO2 in quantità eccessiva ti danneggia e puoi

persino ammazzarti per motivi che con l'ipossia (e quindi col

soffocamento) non c'entrano nulla, e ti ho spiegato quali sono i

meccanismi. Se lo vuoi capire lo capisci, altrimenti la cosa non mi

tange, e' problema tuo.


ma non sei del tutto in tema.



Ah, già se uno muore per intossicazione legata all'eccesso di CO2

nell'aria respirata deve essere un problema filosofico, non un

problema medico, quindi non sono in tema, eh?

Se spari minchiate colossali come quella della stratificazione dei gas

nei polmoni in base al loro peso molecolare non stai mica sparando

cazzate in fisiologia e anatomia, vero? Dopo tutto hai solo dimostrato

di non avere la piu' pallida idea di come funzionino i polmoni e di

come funzioni la respirazione, che sarà mai? Pero' pensi di saperne

tantissimo e continui a insistere.

Contento tu...


CHE HAI APPENA DESCRITTO ???????



Io non ho MAI parlato della situazione alla quale ti riferisci, ti ho

solo corretto quando hai detto fesserie, ossia che se hai una

intossicazione da quantità superiori al tollerabile di CO2 nell'aria

che respiri muori soffocato e quando hai sparato la tavanata galattica

della stratificazione dei gas negli alveoli polmonari in base al loro

peso molecolare.


 composta solo di CO2 e senza ossigeno,



La so, la so... è l'atmosfera di Venere! Ben 96,5% CO2. Però lì c'è

anche un po' di N2 (il rimanente 3,5%).



Bye,



   *GB*


 Io non ho MAI parlato della situazione alla quale ti riferisci, ti ho



Tu ti sei inserito in un discorso gia' lungo e *NON* hai MAI  parlato 

dell'argomento di cui si stava parlando ?



In altre parole hai sparato cazzate, in quanto fuori tema. Grazie per 

averlo detto tu stesso.


 allora stai tranquillo che non si tratta di asfissia.



Bene, la parola chiave e' proprio quel *se*


 con una atmosfera normale ma con il 4-5% di CO2.



*Io* ho parlato di un'atmosfera inquinata da un tubo di scarico a scopo 

di suicidio. Io non ho la piu' pallida idea di quali percentuali si 

raggiungano sparando 10/20 minuti di scarico diesel in un abitacolo 

*chiuso* di 2 mc. Il 4-5% di CO2 lo ha tirato in ballo rosoni, io se devo 

sparare una percentuale plausibile la vedo a due cifre.



Ma quello che dice rosoni non merita di essere commentato, anche se sono 

cazzate tipo succhi gastrici. Piu' divertente far finta che quelle 

cazzate le abbia dette io, giusto ?


cazzate le abbia dette io, giusto ?



Io ho risposto alle cazzate che hai detto tu perche' mi sono saltate

all'occhio, non e' che posso seguire tutti i discorsi nei dettagli, e

di cazzate ne hai dette non poche, alcune veramente notevoli, come

quella della stratificazione. 


Bene, la parola chiave e' proprio quel *se*



No, il se e' insufficiente, devi aggiungere SE MANCA L'OSSIGENO.


averlo detto tu stesso.



Se permetti le cazzate le hai scritte tu, io te le ho solo evidenziate

e corrette, ma cazzate non ne ho scritto di sicuro. E che ti piaccia o

meno lo decido io a cosa rispondere, non tu. E avendo corretto delle

tue affermazioni ero perfettamente in tema, non e' che mi sono messo a

parlare d'altro


 Io ho semplicemente letto delle cazzate scritte da te e le ho corrette,



no, tu hai fatto una lettura selettiva, hai letto delle parole chiave e 

le hai corrette senza nemmeno accorgerti che ne stavo negando la 

relazione col discorso.



hai qualche studio sulla concentrazione di CO2 in un abitacolo chiuso 

quando per 10 minuti ci butti dentro i gas di scarico di un diesel ? Puoi 

affermare che normalmente c'e' ossigeno a sufficienza ?


 all'occhio



perche' hai fatto una lettura selettiva. Se uno scrive "Non e' vero che 

Ignazio come medico non vale un cazzo" tu non puoi prendertela per 

"Ignazio come medico non vale un cazzo" devi anche considerare la 

negazione che c'e' prima.



Questo almeno se sei in buona fede


Questo almeno se sei in buona fede



Guarda che a rileggere tutto, salta agli occhi il fatto che TU hai

detto un mucchio di minchiate, non e' che io abbia tagliato nulla, eh?

Il punto e' semplicemente quello.


affermare che normalmente c'e' ossigeno a sufficienza ?



Io non ho MAI parlato di abitacolo di macchina e di situazioni

particolari, non sono proprio entrato nel merito e nei dettagli del

caso specifico, anche perche' non conosco la composizione dei gas di

scarico, per cui non posso mettermi a sparare cazzate random senza

avere i dati. Ho solo puntualizzato in linea generale che diversamente

da quanto sostenevi tu, in presenza di concentrazioni di CO2 nell'aria

piu' elevate di quelle tollerabili e in presenza di quantità normali

di ossigeno nell'aria non si muore si ipossia (o di soffocamento,

chiamalo come ti pare) ma di altre cose, e ti ho spiegato anche quali

sono e perche' accade. PUNTO. Il resto sono tue arrampicate sugli

specchi per cercare di giustificare delle emerite scemenze come quella

dell'aria stratificata e altre amenita' simili.


relazione col discorso.



No, no, io ti ho proprio spiegato nei dettagli perche' stavi dicendo

cazzate senza capo ne coda, e' diverso.


 Il punto e' semplicemente quello.



Sai che win 10 non è così male? :-)))) (*)













(*) No, è una vaccata.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sat, 14 Nov 2015 19:11:17 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Ho perso totalmente la fiducia di vederti scrivere qualcosa non dico

d'intelligente, ma non di totalmente idiota.



Ma tanto la figura del deficiente te la fai tutta tu.



-- 

Roberto Rosoni




 CO2, al punto che uno ti secca in un modo e l'altra in un altro.



E il cianuro in un'altra, e il tetano in un'altra ancora, e il curaro in

una ancora differente...



Cosa avresti dimostrato, cosě, oltre ad essere un coglione?!?



-- 

Roberto Rosoni




 Cosa avresti dimostrato, così



che l'affermazione iniziale era vera, anche tu hai sei partito con i 

distinguo.



E noto che continui a buttarla in vacca tirando in ballo tetano, cianuro 

e altre amenita' che non si respirano dai gas di scarico di un diesel 

(meglio specificare sempre diesel prima che arrivi ignazio a distinguere 

tra CO e CO2)



no no, tu mi hai spiegato nei dettagli perche' l'analogia con i succhi 

gastrici non stava in piedi. Ma quell'analogia non l'ho tirata in ballo 

io.


 carbonico e può mandare l'organismo in acidosi metabolica.



----- doppio.massimo -----

ah, questa mi era sfuggita. Si, possibile, in linea teorica. Se riesci a

sopravvivere all'asfissia, che ti uccide molto piu' in fretta.

-----



e prima che mi vieni a fare i distinguo sulla velocita' con cui muori in 

un modo o nell'altro, tieni presente che STAVAMO DISCUTENDO DELLA 

SITUAZIONE DI UN SUICIDA CON I GAS DI SCARICO IN UN ABITACOLO CHIUSO, per 

cui non me ne fotte una fava se in pronto soccorso o in altre situazioni 

i danni da avvelenamento sono maggiori dei danni da asfissia o viceversa.




 Ma tanto la figura del deficiente te la fai tutta tu.



Almeno non faccio la figura di chi deve allargare il discorso pur di 

trovare un argomento che gli da in qualche modo ragione.



In un thread intitolato Vokswagen stiamo parlando di motori diesel e 

delle loro emissioni.


 Sai che win 10 non è così male? :-)))) (*)



LOL


(*) No, č una vaccata.



ROTFL. E sta bbono! :D




Perche' e' piu' pesante dell'O2 e ristagna nei polmoni.



Al che ho risposto ironicamente che se il problema fosse il peso della

CO2 maggiore di quello dell'O2, basterebbe mettersi a testa in giù per

risolvere :D


tra CO e CO2)



Ignazio arriva quando scrivi minchiate come quella dell'asfissia

legata al peso molecolare e altre perle simili. E se tu mi vieni a

dire che la CO2 ti fa morire per ipossia allora e' ovvio che magari io

ti chieda se non stai per caso confondendoti con il MONOssido di

carbonio, che agisce proprio in quel mondo, ossia provocando ipossia,

cosa che invece NON fa la CO2.


livello dello stomaco.



Piu' chiaro di cosě... La tua affermazione era inesatta e anche

concettualmente sbagliata, perche' dire "scambia i succhi gastrici" e'

una frase che non ha alcun senso.

Io non stavo entrando del merito del vostro discorso, ho solo

puntualizzato una tua affermazione non corretta. Poi tu hai continuato

e ti sei infognato in un mare di corbellerie.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 15 Nov 2015 12:03:07 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Eddai, su, senza insulti, il primo a passare ai fabbricanti di estintori

sei stato tu...



-- 

Roberto Rosoni




 la CO2.



ah, respirare CO2 non ti soffoca ?


 una frase che non ha alcun senso.



Lo so, era quello che ho detto a chi ha proposto quell'analogia. Ma tu 

naturalmente hai fatto una lettura selettiva.


 eccesso di CO2 "ti secca in pochi minuti per anossia",



ah e' falso ? quindi tutte le volte che qualcuno crepa in una cisterna di 

fermentazione, e tutte le volte che il soccorritore crepa anche lui, in 

realta' sono tutte invenzioni della stampa ?


 sei stato tu...



se contiamo gli insulti nel thread vinci tu di un fattore 10


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 15 Nov 2015 18:51:33 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Ma che vigliacca testa di cazzo totale che sei... mai parlato di

"scambi", stronzo. Ho solo detto che ci sono fluidi che nel posto giusto

sono utili e in quello sbagliato uccidono.



-- 

Roberto Rosoni




realta' sono tutte invenzioni della stampa ?



Quindi cosa? Quando mai avrei detto questo?

Aripijate.


ah, respirare CO2 non ti soffoca ?



No.


naturalmente hai fatto una lettura selettiva.



Io ho solo puntualizzato la cosa inesatta che hai scritto, sei tu che

ne hai fatto un romanzo.


sono utili e in quello sbagliato uccidono.



Esatto, la tua considerazione era corretta infatti. La sua non lo era

per nulla, e ancora la mena con questa storia.




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 15 Nov 2015 18:54:13 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Se contiamo le minchiate il rapporto s'inverte.



-- 

Roberto Rosoni





prendo atto e me lo segno.


 sono utili e in quello sbagliato uccidono.



se intendevi questo, non era affatto chiaro. Infatti non lo hai spiegato 

quando ti ho risposto che non venivano scambiati col sangue


 per nulla, e ancora la mena con questa storia.



La mia non l'hai nemmeno letta, altrimenti avresti anche letto la 

negazione


 Aripijate.



DM> ah, respirare CO2 non ti soffoca ?



IGSS> No.


 Se contiamo le minchiate il rapporto s'inverte.



le minchiate sono una tua opinione, gli insulti sono oggettivi


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Sun, 15 Nov 2015 23:34:42 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Opinione confermata dal medico del ng. A me basta cosě.



-- 

Roberto Rosoni





E chi lo dice che quei  morti sono morti SOFFOCATI dalla CO2? 

Il giornalista nella sua semplificazione giornalistica?

Dai, su...


 Opinione confermata dal medico del ng. A me basta così.



Il medico del NG e' affetto dal disturbo di lettura selettiva.


 Dai, su...



in che altro modo la CO2 (non un gas nervino) ti puo' uccidere cosi' in 

fretta ?


Dai, su...



Per chiarire: in una cisterna di fermentazione (e fino ad ora non si

parlava di cisterne ma di abitacolo di auto con ventilazione forzata

dallo scarico) puoi anche facilmente morire soffocato, ma NON dalla

CO2. Questo meccanismo di soffocamento (ipossia) e' semplicemente

legato alla carenza di ossigeno nell'aria respirata, visto che nella

cisterna (NON NEI POLMONI CAZZO, E NEPPURE NELL'ABITACOLO DELLA

MACCHINA!) la CO2 in periodi piu' o meno lunghi, in assenza di

correnti d'aria e di ricambio d'aria, puo' accumularsi verso il basso,

con la conseguenza di avere sul fondo una atmosfera assolutamente

incompatibile con la vita, per grave carenza di ossigeno (con

conseguente ipossia acuta e morte rapida, e questa e' effettivamente

un soffocamento) e ipercapnia per eccesso di CO2, che pero' ti

ucciderebbe solo nel caso in cui ci fosse ossigeno a sufficienza, e

NON con meccanismi di soffocamento, ma di acidosi e intossicazione.


fretta ?



Se muori in fretta non ti ha ucciso la CO2, ma l'assenza o grave

carenza di O2 (legato al fatto che la CO2 NELLA CISTERNA tende ad

andare verso il basso e HA TUTTO IL TEMPO DI FARLO, sostituendosi

nell'ambiente all'ossigeno che andrà nelle parti superiori DELLA

STANZA, non dei polmoni, LOL). Sempre che non ci siano altre sostanze

altamente tossiche, tipo anidride solforosa o simili, cosa che accade

non di rado purtroppo.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 16 Nov 2015 07:54:05 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Meglio della tua scrittura di minchiate senza possibilità di ammissione

d'errore.



-- 

Roberto Rosoni




 NON con meccanismi di soffocamento, ma di acidosi e intossicazione.



Non vuole capirla, perché così scemo non è.



-- 

Roberto Rosoni




 di O2 (legato al fatto che la CO2 NELLA CISTERNA tende ad andare verso



ma benissimo. Quindi in atmosfera densa di CO2 MUORI SOFFOCATO O NO ?


 dallo scarico) puoi anche facilmente morire soffocato, ma NON dalla CO2.



anche nell'abitacolo, che forse non arriva neppure a due metri cubi di 

volume.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 16 Nov 2015 18:49:13 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Sei veramente un vigliacco. Hai esteso tu il discorso ben al di fuori

dell'abitacolo, perchè quando ti si fece notare che la CO2 ha azione

tossica anche senza sostituire l'ossigeno, tu andasti a scomodare gli

estintori.

Però Solo tu puoi deviare. Se facciamo io o Ignazio degli esempi per

cercare di farti capire quanto ormai è miseranda la tua posizione, ecco

che gracchi "si parlaaava di abitaaacolo, si parlaaava di abitaaacolo...

loreeeto vuole biscoootto..."



-- 

Roberto Rosoni




 loreeeto vuole biscoootto..."



Grazie, magari più tardi.

Ad ogni modo pare che la Vw abbia imbrogliato pure sui benzina, mo so'

cazzi vostri!



-- 

olé


ma benissimo. Quindi in atmosfera densa di CO2 MUORI SOFFOCATO O NO ?



Non fare il furbo che non attacca. Tu hai detto che muori soffocato

DALLA CO2, e nei discorsi che stavi facendo si parlava di atmosfera

con O2 normale e 4-5% di CO2, non una atmosfera priva di ossigeno. In

una atmosfera in cui non c'e' ossigeno muori soffocato dalla assenza

di ossigeno, PUNTO. Non e' che muori soffocato dalla CO2 come sostieni

tu, muori soffocato perche' sei in un posto senza ossigeno per cui non

ne arriva ai polmoni. La CO2 non c'entra nulla, puoi sostituirla con

azoto o con quel gas inerte che ti pare, se manca l'ossigeno muori per

ipossia e lo fai in tempo rapidissimo.


volume.



Nell'abitacolo la situazione e' totalmente differente da una cisterna

di fermentazione, probabilmente stai respirando un mare di sostanze

tossiche, e comunque anche li se manca l'ossigeno muori per ipossia,

non certo per colpa della CO2 e se respiri CO muori per ipossia da

intossicazione da CO, se respiri altre sostanze tossiche muori

avvelenato da esse, ma se muori a causa della CO2 in concentrazioni

superiori a quelle tollerabili NON muori soffocato. Hai voglia a

cercare continuamente di cambiare le carte in tavola...





in quel caso e' facile, il CO ti avvelena e su questo mi auguro Rosoni 

non avra' nulla da ridire


 loreeeto vuole biscoootto..."



ROTFL (no davvero! sto ridendo come uno scemo)


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 16 Nov 2015 20:49:49 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




In teoria, un motore con catalizzatore e sonda lambda non dovrebbe avere

incombusti né CO, però "zero" è sempre un numero rognoso e di CO per

ammazzare si parla di  millesimi.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 16 Nov 2015 20:52:00 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Mi fa piacere, davvero.



-- 

Roberto Rosoni




 e lo fai in tempo rapidissimo.



vero, verissimo, ma fatto sta che un motore Diesel EMETTE CO2, non azoto 

o quel gas inerte che ti pare.



Quanto al tempo rapidissimo, sarebbe quello che un suicida vuole (e che 

succederebbe con un'auto a benzina) ma la sua fregatura e' che con la CO2 

ci vuole un po' prima che gli riempia l'abitacolo. Magari mezz'ora ?


 ammazzare si parla di  millesimi.



e poi, dato che la VW ha barato anche sui benzina, su catalizzatore e 

sonda lambda non ci faccio troppo conto


ci vuole un po' prima che gli riempia l'abitacolo. Magari mezz'ora ?



Di questo non ne ho idea, bisognerebbe avere informazioni dettagliate

su questi tempi, infatti per questo non ero entrato nei dettagli,

perche' non li ho. Io quando ho detto rapidissimo mi riferivo

all'esempio della cisterna, dove sul fondo di ossigeno spesso proprio

non ce n'e' piu' e muori quasi immediatamente per ipossia acuta.


 muori quasi immediatamente per ipossia acuta.



pero' questo non me lo spiego. Voglio dire, se mi tuffo in acqua posso 

resistere sotto anche per 2 o 3 minuti (vabbe', potevo una volta). Com'e' 

che in una cisterna la gente viene seccata all'istante ?



Forse perche' espira quel poco di ossigeno che ha nei polmoni invece di 

trattenerlo per uno/due minuti ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 17 Nov 2015 16:46:07 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Volkswagen":




Beh, il mio cent, poi arriverà Ignazio coi dollaroni.

Se ti buttano in acqua all'improvviso, non tieni quindici secondi. E' il

tempo che danno a un pilota per indossare la maschera in caso di

decompressione improvvisa.

Se invece inspiri due o tre volte, quindi saturi bene di ossigeno, o

addirittura iperventili (sapendolo fare perché se no lo svenimento è

obbligatorio), ecco che il paio di minuti sono a portata di chiunque non

sia un accanito fumatore.

Poi c'è il discorso, già accennato precedentemente, dei morti annegati

che hanno sempre acqua nei polmoni. E' una delle prime cose che si

vedono in un autopsia: polmoni asciutti, l'hanno  buttato in acqua da

morto. Garantito. E l'acqua c'è perché non la mancanza di ossigeno bensì

l'eccesso di CO2 causa un ordine *tassativo* (in informatica diremmo "un

interrupt non mascherabile",) da parte di neuroni che mi pare siano alla

base del cranio, di respirare con l'ovvio annegamento se sott'acqua.

Credo, ma Ignazio mi correggerà, siano parte del sistema nervoso

neurovegetativo, in pratica il controller del mantenimento in vita,

senza alcun contatto con la volontà.



-- 

Roberto Rosoni




 trattenerlo per uno/due minuti ?



Anche perché spesso in fondo a una cisterna c'è H2S che è molto tossico

(almeno quanto CO).



Bye,



   *GB*



sempre in attesa del dollaroso, tempo fa avevo letto distrattamente che 

esistono tecniche di respirazione da liquido.



Non dall'acqua, chiaro, ma da liquidi studiati apposta per essere 

respirati, con rilascio di ossigeno nella quantita' giusta. Per quanto un 

po' complesso (e magari non tollerabile da chiunque), il vantaggio 

sarebbe molta piu' autonomia a parita' di volume rispetto alle classiche 

bombole di nitrox.



Me lo sono sognato, e' una leggenda metropolitana, oppure e' vero ?


 Me lo sono sognato, e' una leggenda metropolitana, oppure e' vero ?



Vero, più o meno. Googla "Perfluorocarburi": trasportano ossigeno

e lo possono rilasciare nei polmoni, detto estremamente all'ingrosso.

C'era un famoso esperimento credo degli anni '60 in cui ci immergevano

un topo tenendolo "sotto" preso per la coda con delle pinze, ricordo

la foto. La cosa fu ripresa in vari libri e film di FS, fra cui S.H.A.D.O.

credo sia stato il primo esempio.

Credo si sia fatta molta strada da allora, ma non saprei se siano

arrivati ad un livello sicuro... c'erano problemi di tossicità, mi pare.



Bye, G. 






trattenerlo per uno/due minuti ?



Se c'e' troppa CO2 vai incontro a ipercapnia immediatamente e questo

causa atti respiratori involontari che ti sostituiscono tutta l'aria

nei polmoni con il gas esterno totalmente privo di O2. Questo immagino

sia una delle cause del disastro.

Anche in acqua se ti entra acqua nei polmoni perdi conoscenza quasi

immediatamente.


sia un accanito fumatore.



Ecco: prima di una immersione si fa in genere una iperventilazione che

porta a una ipocapnia, cosa che fa diminuire enormemente la fame

d'aria consentendo apnee anche lunghe. Se si esagera pero' si puo

andare incontro a una sincope da ipossia, causata dal fatto che

nonostante l'ossigeno nel sangue sia scarsissimo non ce ne accorgiamo

in quanto la CO2 e' quella che si occupa (per così dire) di avvisarci

quando e' ora di respirare perche' manca l'aria. In pratica se si

esagera con la iperventilazione si rischia di stare troppo tempo senza

respirare e di svenire sott'acqua, e questo e' letale, perche' poi

quando la CO2 nel sangue aumenterà avremo degli atti respiratori

involontari in uno stato di mancanza di coscienza, cosa che ci farà

inspirare sotto acqua e riempire i polmoni d'acqua, con conseguenze

disastrose e quasi certamente letali.


 credo sia stato il primo esempio.



giuro che era l'esempio che volevo fare, l'avevo gia' scritto, poi l'ho 

tolto per non farlo scambiare per una trollata.



Era l'episodio in cui gli UFO rapiscono Paul Foster e gli cacciano in 

testa il loro casco con il liquido respirabile, che poi quando gli viene 

tolto quasi si strozza.


 immediatamente.



denghiu


 sia una delle cause del disastro.



Certo. Ma perché non vuoi considerare che nella maggior parte delle

cisterne in cui gli operai calatisi sono morti avvelenati, si originava

idrogeno solforato (H2S) dal liquame sul fondo della cisterna? Se sul

fondo la sua concentrazione è di 1000 ppm, è sicuramente letale. Salendo

si diluisce nell'aria, ma se a 170 cm di altezza ha una concentrazione

di 120 ppm, è sufficiente a disattivare i recettori olfattivi, per cui

l'operaio, non sentendolo, continua a respirarlo finché si sente male,

perde i sensi e scivola sul fondo dove lo inala in concentrazione letale

e muore.



Se consideri poi che in una cisterna anche la CO2, più pesante di O2,

si stratifica, puoi averne una concentrazione letale verso il fondo.

Basta che uno, sentendosi male, si metta seduto, ed è la sua fine.



Bye,



   *GB*


idrogeno solforato (H2S) dal liquame sul fondo della cisterna? 



Questo l'ho già detto piu' volte. Se nella cisterna c'e' dentro roba

tossica come acido solfidrico (che nelle cantine si trova spessissimo)

o altri gas tossici come il CO o se manca completamente l'ossigeno, il

problema CO2 diventa l'ultimo dei problemi per il poveretto che si

trovasse nella cisterna.