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Titolo: caso Sarah Scazzi. Ci siamo, è cominciata....

giï¿œ si cominciano a vedere i primi accenni di critiche agli inquirenti 
del caso Sarah Scazzi.
Mi sarei stupito del contrario.
La macchina del fango si ï¿œ messa in moto.
Certo, non sarï¿œ come con Cogne, ma vedrete alla fine....
-- 
Grazie
Red Wolf

Dopo dura riflessione, Red Wolf ha scritto :

Potrebbe essere peggio, a Cogne la risoluzione del caso, in realtï¿œ, era 
molto semplice.


quindi dici che le indagini vengono allungate ad arte per il volere di 
Qualcuno?
-- 
"640K ought to be enough for everyone"
B.G. (Bee Gees)

 Qualcuno?
No, le indagini durano quello che durano, ma non ï¿œ mica detto che le 
indagini portino per forza alla veritï¿œ, specialmente se la soluzione 
non ï¿œ semplice, su Cogne la soluzione era semplicissima, praticamente 
hanno escluso il resto del mondo compresi incidenti e suicidio.

 caso Sarah Scazzi.
potere degli avvocati : saputo che l'autopsia non pu� confermare  la 
violenza sessuale , ecco che Misseri la ritratta subito!
E si leva due capi di imputazione pesanti.
Poi il capolavoro: siccome in caso di dubbio tra due assassini la 
giurisprudenza dice che vanno assolti entrambi (c'� un  famoso precedente in 
italia 
http://www.poliziaedemocrazia.it/live/index.php?domain=archivio&action=articolo&idArticolo=1177
 ) 
e non condannati entrambi , ritratta e subentra la figlia nel delitto.
PS: Anche se fosse accertata e accettata  dai giudici la collaborazione tra 
i due assassini , da un ergastolo vengono fuori due condanne da 24 anni ;
in appello si va a 16 anni , che con lo sconto diventano 7 o 8 anni in 
carcere .
Risultato netto da ergastolo a 7 anni per Misseri .
Gli avvocati si guadagnano le parcelle. 

> non � semplice, su Cogne la soluzione era semplicissima
con un medico specialista ( la Satragni) che scambia un cranio fracassato 
per un aneurisma , diciamo che i giudici sono stati indirizzati male da 
subito.

 Certo, non sarï¿œ come con Cogne, ma vedrete alla fine....
no no
io parlavo del fatto che giï¿œ cominciano a dire che i magistrati 
sbagliano, gli investigatori sono dei faciloni, ecc.ecc...
indipendentemente dalla difficoltï¿œ del caso....
-- 
Grazie
Red Wolf

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc1fbc9$0$40003$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma si trattra di un omicidio colposo: al massimo l'assassino potrebbe 
prendere 5 anni


 prendere 5 anni
macch� colposo.
Non � forse  premeditato,ma � certamente intenzionale ,visto che  ha stretto 
la cordicella finch� non � stramazzata ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc2b064$0$26700$4faf...@reader1.news.tin.it...

non esiste l'omicidio intenzionale nel CP italiano, casomai sarebbe omicidio 
doloso o volontario: in entrambi i casi non ci sarebbe stata la volont� di 
uccidere del Misseri prima di compiere l'atto, per questo sono configurabili 
solo i reati di omicidio colposo e occultamento di cadavere.
Diverso il caso di Sabrina, che conoscendo bene il carattere di Michele 
poteva prevedere la sua reazione incontrollata: per lei � configurabile il 
concorso in omicidio doloso oltre ai reati di sequestro di persona, e di 
depistaggio, e al fatto di non essersi pentita e di non aver confessato. 
Quindi io darei 20 anni a Sabrina. 

 confessato. Quindi io darei 20 anni a Sabrina.
concordo, la sua posizione e' decisamente peggiore, almeno dal punto di 
vista di un profano come me che ignora i cavilli legali del caso.


prendiamo il Codice Penale
Art. 575. Omicidio.
Chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con la reclusione non 
inferiore ad anni ventuno.
　
Art. 589. Omicidio colposo
Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la 
reclusione da sei mesi a cinque anni.
,,,,,,,
la differenza tra i due delitti stà nella volontà omicidiaria: è chiaro che 
Michele non voleva uccidere di sua volontà Sarah, per questo si può 
applicare solo l'Art. 589
Invece Sabrina aveva architettato di sua volontà l'incontro, proprio per 
causare a Sarah perlomeno gravi lesioni personali (in dialetto mazzate). Al 
limite si può derubricare il reato di Sabrina da omicidio volontario ad 
omicidio preterintenzionale (omicidio non voluto, conseguente a gravi 
lesioni personali)
　
　

 applicare solo l'Art. 589
mi spiace ma non capisci proprio nulla di diritto penale.
Intenzionale � sinonimo di volontario .
Colposo � ad esempio quando investi un pedone senza farlo appositamente .
Messeri � accusato di omicidio volontario .
Preterintenzionale ( cio� oltre le intenzioni) � un omicidio che non � n� 
volontario n� colposo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc2e1a8$0$26698$4faf...@reader1.news.tin.it...

tu non capisci: Michele non aveva la volont� di uccidere Sarah, ma solo di 
spaventarla senza procurarle lesioni, l'omicidio � stato dunque solo un 
incidente intercorso durante minacce fisiche (come se io ti minaccio con una 
pistola e tu impaurito scappi, inciampi e cadendo ti rompi la testa), dunque 
per la responsabilit� di Michele l'omicidio � colposo.
Sabrina invece aveva organizzato l'incontro con l'intenzione di procurare 
lesioni a Sarah: dal punto di vista di Sabrina quindi l'omicidio � 
preterintenzionale, cio� la morte della vittima � stata procurata 
involontariamente in conseguenza di lesioni volontarie.
Alla luce di questa analisi Michele, con le attenuanti della collaborazione 
e confessione e dell'infermit� mentale, dovrebbe uscire dal carcere quasi 
subito dopo il processo, mentre a Sabrina gli dovrebbero dare almeno 30 anni 
di galera. 



Cioe', l'ha strangolata ma non voleva ucciderla ? Stai dando per scontata 
la totale incapacita' di intendere e di volere ?
Per come ho sempre capito io (e magari sbaglio, dato che non sono un 
giurista), i gradi di omicidio sono i seguenti:
Omicidio colposo: tu fai qualcosa in buona fede, e per colpa di un tuo 
errore qualcuno ci rimette la vita. Es: guidi a 40 all'ora in citta' ma 
non freni in tempo e ammazzi un pedone.
Omicidio preterintenzionale: sai che qualcosa potrebbe essere mortale ma 
la fai lo stesso, pur senza intenzione di uccidere. Es: vuoi dare una 
lezione a qualcuno e lo prendi a cazzotti. Muore ma non avevi intenzione 
di ucciderlo (sebbene i cazzotti *possono* uccidere)
Omicidio volontario: uccidi qualcuno con volontarieta', ma non avevi 
pianificato la cosa in anticipo. Es: in un impeto di rabbia strangoli (a 
mani nude o usando una corda) qualcuno finche' questo non smette di 
respirare. Prima di incontarlo non avevi intenzione di ucciderlo, ma lo 
hai fatto volontariamente.
Omicidio premeditato: pianifichi l'omicidio in anticipo. Ti procuri 
l'arma necessaria, predisponi l'incontro in un luogo adatto. Es: 
strangoli qualcuno con la corda che ti sei procurato prima e nel posto 
dove lo hai attirato con una scusa.
Va bene, ammettiamo che non abbia pianificato l'omicidio della nipote (e 
che magari lo abbia premeditato invece sua figlia). Mi spieghi perche' a 
questo caso non si potrebbero applicare le categorie *preterintenzionale* 
oppure *volontario* ?

 anni di galera.
30 anni e' la pena per omicidio volontario premeditato. 
Preterintenzionale e' molto meno.

 spaventarla senza procurarle lesioni,
quindi ( secondo te )� preterintenzionale ( e mai sar� colposo, e ci 
mancherebbe altro) 

 oppure *volontario* ?
preterintenzionale si appica perfettamente al comportamento di Sabrina, che 
ha pianificato nei minimi dettagli l'incontro calcolandone gli effetti. In 
questo contesto Michele è stato solo uno strumento inconsapevole dell'odio 
di Sabrina. La mostruosità della personalità di Sabrina ha di certo 
condizionato i comportamenti successivi di Michele ordinandogli 
l'occultamento del cadavere e di non dire niente a nessuno. 


Forse ti sei perso che questa ï¿œ la dichiarazione dello zio, ma non ï¿œ 
detto che sia la veritï¿œ, e io non ci credo, chissï¿œ quante galline ha 
ucciso, e credo che chiunque sa che strangolando qualcuno allora ne 
provochi la morte.
Comunque writer ti ha "intortato".


No.
Secondo te tutti gli omicidi sono pazzi?
Ma sei pazzo? :D

 indipendentemente dalla difficoltï¿œ del caso....
...poi ci sono gli imbecilli che aprono la bocca e gli danno fiato.

 Comunque writer ti ha "intortato".
In che senso ?

 ordinandogli l'occultamento del cadavere e di non dire niente a nessuno.
Esattamente, dal quadro che dipingi Sabrina sembra essere in posizione 
molto piu' critica, almeno secondo il senso comune, di quella di suo 
padre. E da come la descrivi a me pare proprio un bel *premeditato*. Del 
resto lei non voleva spaventarla, voleva togliersela dalle palle.
E poi il preterintenzionale e' un omicidio che avviene d'impulso, andando 
oltre alle intenzioni del momento. Se c'e' premeditazione... uscira' di 
galera quando avra' 50 anni suonati, e sara' ancora piu' cesso di adesso.

 (semicit. sturmtruppen)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALT!!!!
http://www.imdb.it/title/tt0065528/
(Senza togliere nulla al genio di Bonvi)
-- 
Roberto Rosoni

 (Senza togliere nulla al genio di Bonvi)
cioe'... mi stai dicendo che il famoso comma 22 non e' originale delle 
sturmtruppen ???
Sei crudele :-) mi hai fatto crollare un mito dell'infanzia...

 sturmtruppen ???
S�, mi spiace, ma molto di Bonvi � "liberamente tratto". Poi lui ha
sviluppato molto bene i temi.
Per consolarti ti dico che il pi� geniale dei suoi temi � davvero suo,
afaik: la sentinella che impazzisce perch� alla sua richiesta
d'identificazione "Alto l�, chi va l�, amici o nemici?" gli rispondono
dall'altra parte "Semplici conoscenti". :-)))))))
-- 
Roberto Rosoni

doppio-massimo ha scritto:

Perche' mai? Ora puoi leggerti la fonte originale
http://it.wikipedia.org/wiki/Comma_22_%28romanzo%29
se ti piace BonVi, ti assicuro che riderai da solo come un pazzo.
Fa sempre bene risalire alle radici della propria Cultura (maiuscola 
intenzionale). Il passo successivo potrebbe essere
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_buon_soldato_Sc%27v%C3%A8ik
per proseguire verso Cervantes, Croce (Bertoldo Bertoldino e Cacasenno), 
Marziale...
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Comma_22_%28romanzo%29
Ugh. Mi sono ricordato del film e non del libro. Schiaffeggerommi.
-- 
Roberto Rosoni

 Marziale...
Sun Tzu...


hai  letto  la  perizia Viglino??? Io per Cogne  non  sono  ancora
convinta...nessun  cranio  fracassato...

 galera quando avra' 50 anni suonati, esara' ancora piu' cesso di adesso.
Ne vedremo  ancora  delle  belle....ogni  giorno una  novità...