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Titolo: Psicoterapia: roba da ricchi o aperta a tutti ? (un po' lungo)

Un saluto a tutto il NG.
Tempo fa chiesi consiglio sul tipo di
medico da scegliere e come sceglierlo.
Adesso a circa un mese di distanza
la mia situazione è questa:
Ho fatto un colloquio con il "proprietario"
dello studio medico il quale mi ha consigliato di
fare il test di RORSCHACH per definire
esattamente la mia personalità.
Sono tornato a fare il test con una sua collaboratrice
alla quale ho ripetutto le stesse cose che avevo detto a lui.
Sono tornato nuovamente a discutere il test
con il "proprietario" che mi ha illustrato l'esito
e ha dato una sua valutazione rispetto
alla terapia che dovrei intraprendere e alla
persona che mi dovrebbe seguire.
Quindi ho fatto un primo colloquio conoscitivo
con il terapeuta che mi dovrebbe seguire
(da settembre... una volta alla settimana...).
E' normale tutto questo??
Mi spiego meglio:
faccio un primo colloquio
e racconto "tutta" la mia vita
ad un "personaggio" (60 Euro)
Faccio il test con UN'ALTRA persona (150 Euro)
Discuto il test... (60 Euro)
Incontro finalmente la persona
che mi dovrà seguire e ri-racconto
nuovamente mezza storia della mia vita (...e tre)
la quale tra le varie cose mi dice
che lui fa terapia di tipo cognitivo
e non "classico" quindi a tu x tu sulla sedia
(tra l'altro scomodissima)...
quando gli dico che vorrei risolvere ANCHE
i miei, poco rilevanti, problemi di "shopping compulsivo"
mi dice che per questo ci sono dei centri apposta....
...... comunque..... (70 Euro)
TOTALE: 340 Euro e non ho ancora iniziato
alcuna terapia..... (intesa come percorso terapeutico)
E' tutto normale secondo voi??
è normale che abbia già raccontato
la stessa storia a TRE PERSONE DIVERSE??
Ho chiesto di avere una copia dei risultati
del test di RORSCHACH (che mi sono pagato)
e il "proprietario" mi ha detto che non possono rilasciarla
perchè "roba d'ufficio...."
Ora che faccio??
ho tre opzioni:
1) Mi dite che è così che funziona e inizio a Settembre
questa benedetta (maledetta?) terapia
di "tipo cognitivistico" sulla sedia scomoda....
pagando 70 Euro a seduta = 280 Euro al mese...
2) Mi dite che è così che funziona quindi
se proprio voglio cambiare terapeuta
devo comunque pagare circa 700.000
fra "test d'ingresso" e "chiacchere da salotto"
prima di iniziare una terapia vera e propria...
(lasciando in mano ai signori 340 Euro)
3) Mando a cagare tutto e mi tengo i miei problemi.
(lasciando in mano ai signori 340 Euro)
4) E qui chiedo: non ci sono dei centri
convenzionati con l'asl dove la salute mentale
non sia "un lusso"??
Possibile che uno, per intraprendere un percorso
terapeutico (pagando il ticket),
debba essere necessariamente uno psicopatico
o una persona con grossi problemi?
Non può una persona "voler star meglio"
senza lasciarci quasi mezzo stipendio??
Grazie a tutti e scusate
SERT.

 
Certo che può, solo che questa persona si deve sbattere un pò per 
trovare la situazione che più gli si aggrada. Se una certa psicoterapia 
può più o meno andarti bene, solo tu puoi saperlo. Ad esempio, nel tuo 
messaggio sei rimasto perplesso perchè ti è sembrato di fare la pallina 
da ping ping che rimbalza da un posto all'altro. Questa sensazione di 
perplessità non va trascurata. Quello che posso dire io, in qualità di 
ex paziente, è di sentire più campane facendo tesoro di quel che succede 
ad ogni "rintocco". Spero tu non finisca "suonato" :)))
In bocca al lupo.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

o una persona con grossi problemi?
Ci sono, io ho fatto, molti anni fa, psicoterapia analitica pagando un
ticket ridicolo, ma mio nonno diceva che i dottori e gli avvocati è
meglio pagarli :-)
IMHO la psicoterapia è roba da ricchi, e il welfare state una cosa
svedese, non italiana.
Ciao
Carota :-)

 SERT.
-- 
Grazie. Affettuosi SALUTI...:)
------- DIGITO ergo sum.------
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In bocca al lupo.
Ti ringrazio, cercherò di non farmi troppo suonare... :-))
SERT.
P.s.
ho visitato il tuo sito...
complimenti per l'arte!!

 svedese, non italiana.
scusa la cocciutaggine ma mi spieghi sto pezzo sto pezzo...
SERT.

 (ho la ricevuta del pagamento)
La "roba d'ufficio" che non ti deve (nè può!) esserti consegnata sono *le
notazioni* ... cioè quelle robette che il testista scriveva mentre tu
raccontavi "cosa vedevi" :-))
La *diagnosi* ... certo che puoi averla: è QUELLA che hai pagato!
(fattela dare con *la firma* della persona che l'ha eseguita ...)
saluti "tignosi" :-))
--
Vincenzo

 svedese, non italiana.
a Cuba lo psichiatra e lo psicologo sono gratuiti per chiunque ne abbia
bisogno
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 bisogno
Perché, a Cuba c'è qualcuno che va dallo psichiatra e/o psicologo?
;-)))))))))))))))
Saluti

giberish wrote:

altroché, così come vanno da ogni altro specialista. a volte mancano i
farmaci :-(( ma non i medici.
nel caso degli psicologi &co, è già a scuola che consigliano se andare
dove (agli studenti e ai loro genitori).
inoltre non hanno tabù su queste cose anche perché sono più colti di noi
(mediamente), oltre al fatto che hanno una classe di medici
preparatissima


 economica.
.....generalmente acquisto "cose solide" che "posso toccare"....
Anche il dentista... (che potrebbe costare anche  +  dell'analista)
alla fine ti da "qualcosa di concreto"...
Perchè allora parlo di lusso?
Nel caso della terapia che "garanzie" ho...??
.... non è tutto opinabile?
Chi può effettivamente dire:
OK!... in questi due anni lei ha speso 15 milioni
in psicoterapia ma adesso sta davvero meglio...
....uno che ha 15 milioni "in esubero"
può anche correre il rischio di dire:
Non mi è servito a un ca**o, sto come prima...
come ho gia sentito dire....
ma per me che è uno sforzo economico
e non credo alla fortuna...?
Comunque....al di la di tutto
oggi proverò ad andare dal medico di famiglia
per vedere se ci sono dei centri CONVENZIONATI
(al telefono mi ha già detto di si).
Scusate se traggo delle conclusioni
un po' confuse e affrettate in materia, ma probabilmente
il primo approccio che ho avuto verso
questo "problema" non è stato del tutto felice....
SERT.

 
Alla mia ex psicoterapeuta ho lasciato un monte di scritti e disegni che 
poi lei ha pensato bene di perdere durante un allagamento del suo studio 
seminterrato. Non sai quale rabbia mi provochi questa cosa, non posso 
nemmeno farle causa perchè non mi ha mai rilasciato una ricevuta fiscale.
Volevo sapere: perchè la "roba d'ufficio" non deve e non "può" essere 
restituita? Se è "roba" che riguarda il paziente, si deve in ogni caso 
avere il permesso del paziente stesso sul tenerla o meno. Magari 
restituirla alla fine del rapporto, non mi piace il termine "non si 
deve" o "non si può", altrimenti si rischia sempre una sorta di 
"sudditanza" del paziente rispetto "all'onnipotenza" del terapeuta.
La cosa buffa è che molto spesso, quasi sempre, di questa "roba 
d'ufficio" il paziente ne ignora perfino l'esistenza.
Ciao.


 economica.
.....generalmente acquisto "cose solide" che "posso toccare"....
Anche il dentista... (che potrebbe costare anche  +  dell'analista)
alla fine ti da "qualcosa di concreto"...
Perchè allora parlo di lusso?
Nel caso della terapia che "garanzie" ho...??
.... non è tutto opinabile?
Chi può effettivamente dire:
OK!... in questi due anni lei ha speso 15 milioni
in psicoterapia ma adesso sta davvero meglio...
....uno che ha 15 milioni "in esubero"
può anche correre il rischio di dire:
Non mi è servito a un cakkio, sto come prima...


questo "problema" non č stato del tutto felice....
Direi molto peggio. Ma non saprei come muovermi, dalla tua situazione
-- 
ciao,
Elrond

 bisogno
Se fossi a Cuba me ne infischierei dello psicologo gratis (cmq buono a 
sapersi). Le cubane e i sigari Havana sono degli ottimi palliativi per 
ogni disturbo. Non trascurando la musica, che è meravigliosa.
Ciao.
Claudio


okkio però perché, a quanto ne so, sono gratuiti per i Cubani.
i turisti invece le prestazioni mediche le pagano.
per il resto: la musica cubana è meravigliosa senza dubbio (e vissuta
molto intensamente); i sigari pure; la popolazione ha un grande
fascino... ma i problemi ci sono, là come qua. 
e i problemi di cui stiamo parlando, sono problemi di salute dico bene?
d'altronde anche qui ci sono sigari e belle donne (e anche uomini
affascinanti), ma questo non toglie problemi a nessuno, mi pare


 Direi molto peggio. Ma non saprei come muovermi, dalla tua situazione
....guarda....
io sono partito MOLTO fiducioso in quest'avventura....
e sapevo anche quanto avrei dovuto spendere....
....mi sono cadute le pa**e strada facendo.... credimi!
SERT.

 "sudditanza" del paziente rispetto "all'onnipotenza" del terapeuta.
I tuoi disegni o i tuoi appunti *devono* esserti resi.
Così come mi pare evidente che debba essere consegnata la *diagnosi pagata*!
La "roba d'ufficio" sono i documenti *del terapeuta* ... come *le notazioni*
usate nel test, per fare la diagnosi; quelli sono appunti *suoi* ...
Che debbano essere custoditi in modo da garantire la riservatezza (o che
debbano essere *anonimi*) è un altro punto *certo*.
--
Vincenzo

aver speso 10/15 milioni starň... diciamo cosě..., meglio?"
Nessuna. Pero' secondo me quella cifra e' eccessiva, rimanda a oltre 100
sedute: IMHO si dovrebbe partire con idee di "preventivo" piu' basse,
per tempi piu' brevi, come avviene in gran parte degli approcci
cognitivo-comportamentali.
-- 
ciao,
Elrond

 bisogno
A mo' di corollario, t'informo che, a Cuba, psichiatri e psicologi
hanno l&#8217;obbligo di riferire i casi che ritengono sospetti di
&#8220;deviazione ideologica&#8221; alla Sicurezza di Stato, mentre
gli agenti di quest&#8217;ultima hanno pieno accesso ai loro archivi.

 gli agenti di quest&#8217;ultima hanno pieno accesso ai loro archivi.
la fonte di questa notizia?


fascino... ma i problemi ci sono, là come qua. 
Solo che qua possiamo anche dirlo
(e ce ne sono anche un po' tanti meno)
-- 
ciao,
Elrond OT e stop

 (fattela dare con *la firma* della persona che l'ha eseguita ...)
grazie Vincenzo, sempre molto disponibile ;-)
sarebbe però una cosa davvero antipatica
tornare "all'attacco" chiedendo gli esiti
nonostante lui mi abbia detto che non poteva darmeli...
In sostanza mi sa che dovrei litigarci.....
Mi viene il dubbio che quello che leggeva non era esattamente
quello che cerà scritto.... mmm che situazione di cacca....
SERT.

 cognitivo-comportamentali.
le sedute costano 70 Euro...
una a settimana x  un anno....
fanno quasi 4000 Euro...
se ti basta un anno... va bene...!
Aggiungi poi 340 Euro di "preliminari"....
hai speso circa 8 milioni di vecchie lire...
nella tua palestra penso che con UN MILIONE
ci vengo TRE volte alla settimana e TUTTO l'anno
e se non è esattamente così mi ci avvicino... giusto?
Lasciamo perdere le intenzioni del "paziente"
ma il fisico in un anno "me lo sistemo"
sono sicuro di avere dei risultati inequivocabili,
è chiaro che se faccio lo scansafatiche... :-)
Non lo è altrettanto nella terapia della psiche...
Guarda ho un amico... (a dire il vero mio cognato)
che soffre di un disturbo compulsivo...
(ha paura di sporcarsi le mani,... ecc..)
è in cura da tre anni e ogni volta che lo vedo
è sempre lo stesso.... STESSE PARANOIE....
si lava le mani 1.000.000 di volte al giorno....
dico...: dopo TRE ANNI di terapia!!
Per fortuna è seguito da un ospedale "convenzionato"
altrimenti sarebbe gia in rovina....
SERT.

se ti basta un anno... va bene...!
Chi l'ha detto? Ci sono approcci di comprovata efficacia che programmano
circa una decina di sedute, pochissimi assumono che possano essere piu'
di 50. Il fatto e' che gran parte delle persone che "hanno un problema"
e se lo portano dietro dopo anni di terapia... in terapia non l'hanno
mai affrontato, e questo non per difetto loro, ma della terapia
medesima. Hanno parlato di qualcosa ma non hanno fatto quasi niente.
Beninteso, mi riferisco a nevrosi "normali", ossessioni, fobie etc., non
certo a paranoici o schizofrenici
-- 
ciao,
Elrond

 
Non ho dubbi, ma da cosa è regolato questo punto così "certo":
dalla deontologia professionale dell'ordine degli psicologi?
dal codice civile?
dal codice penale?
dal kamasutra?
Insomma, cosa rende certa questa certezza?
Faccio un esempio sul mio lavoro: se io costruisco un violino per un 
musicista, so per certo che una volta consegnato e venduto, lo strumento 
non mi appartiene più. Rimane sempre il margine della proprietà 
intellettuale, per cui se quel musicista altera il mio strumento in 
maniera significativa, corre sempre il rischio di risponderne legalmente 
(però questi sono casi limite). Se invece il musicista, oltre a 
chiedermi lo strumento, mi chiede che gli vengano consegnati gli 
appunti, i disegni e gli schizzi, in base a che cosa gli dico che quegli 
appunti sono "miei" e che non lo riguardano? Il problema è che sono 
"miei" ma riguardano "lui".
Nel rapporto psicoterapeutico la cosa assume, secondo me, una importanza 
non trascurabile, visto che in gioco c'è la personalità del paziente.


 (e ce ne sono anche un po' tanti meno)
Io su una lunga vacanza a Cuba non ci sputerei davvero, anzi ora 
controllo se c'è qualche Last Minute che faccia al mio caso :))


 
Caro amico, la tua fortuna è quella di esserti fermato a 340 euro, ma 
pensa a quelle persone che non da uno o tre anni, ma da 5 o anche 10 
anni vanno avanti con una psicoterapia che non ha restituito loro nè 
salute fisica, nè mentale. Nessuna garanzia di riuscita e nonostante gli 
anni passati nello studio dello psicoterapeuta, devi anche prenderti la 
"colpa" per non aver conseguito (o conseguito in parte infinitesima) gli 
obiettivi terapeutici che ti eri prefisso.
Quello che hai toccato è un tasto molto delicato e sono contento che sei 
venuto su questo NG a raccontare la tua esperienza, perchè è importante 
che la gente sappia.
Tuttavia è anche importante sapere che esiste la possibilità di fare una 
terapia seria, ma è difficile in queste cose conservare uno spirito 
critico che consenta di operare scelte soddisfacenti.


...

'Da paradiso a bordello', di Juan Clark. Ti stupisce?

 la *diagnosi pagata*!
Forse puo' essere risolta una mia curiosita': quando si viene sottoposti a
preannunciati "test psicoattitudinali" nel corso di una selezione (nel caso
specifico: inizialmente di gruppo) per un posto di lavoro, e' legalmente - e
deontologicamente - lecito che vengano proposti mai menzionati test
proiettivi di personalita' (nel caso specifico: un test di completamento di
disegni nella selezione di gruppo, il T.A.T. durante la successiva selezione
individuale)? Inoltre, a selezioni avvenute e' diritto del selezionando
chiedere all'agenzia che ha curato la selezione di avere i propri fogli di
risposta ed i propri disegni, qualora abbia firmato solo una autorizzazione
al trattamento dei dati personali?
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 non trascurabile, visto che in gioco c'è la personalità del paziente.
Questo è verissimo e non è una questione da poco tanto che i pazienti, 
comunque, fanno molte fantasie sugli "appunti" del terapeuta, su "ciò 
che scrive di loro" o sulla "loro cartella clinica", e queste sono 
sempre materiale prezioso su cui poter lavorare.
Un'altra cosa è il discorso "legale", nel senso che se il terapeuta 
(specialmente se privato, quindi senza obblighi istituzionali nel dover 
tenere la cartella clinica) tiene questi appunti, lo fa per sua 
"comodità professionale" e quindi sono di sua proprietà.
In altre parole, il fatto di scrivere di altri non trasmette 
automaticamente la proprietà degli scritti agli interessati.
C'è poi un altro aspetto a mio parere importante, e cioè che per il 
paziente potrebbe non essere "terapeutico" leggere semplicemente gli 
appunti del terapeuta, in quanto potrebbero contenute osservazioni 
personali, commenti o collegamenti che il paziente, in quel momento, 
magari potrebbe non essere in grado (o potrebbe non essere ancora 
pronto) di gestire in modo proficuo.
Cosa diversa invece è la richiesta eventuale del cliente di avere una 
"relazione" scritta sul suo cammino terapeutico nella quale, in una 
modalità corretta, può venir riportata parte degli appunti del 
terapeuta.
Ciao
Diego

 
Un T.A.T in una selezione del personale?!?
Non conosco la normativa a riguardo, ma sento comunque di poter 
esprimere quantomeno una certa perplessità...
Diego

 Non ho dubbi, ma da cosa è regolato questo punto così "certo"?
Senza alcuna ambiguità ... questa regola deriva dalla (nuova) Legge sulla
privacy (recepita dall'Ordine degli Psicologi, ed entrata pertanto tra *gli
obblighi* della deontologia professionale).
Il paziente (in base a quella Legge) ha diritto di sapere SE e QUALI
documenti che lo riguardano sono detenuti presso il Terapeuta, il quale deve
anche comunicare CHI è responsabile della "tenuta dei dati": *la stessa
cosa* che ha fatto di certo la tua Banca, relativamente ai documenti che
interessano TE, e sono in *suo* possesso.
Questo diritto del Paziente gli viene comunicato, ed egli rilascia
ricevuta/dichiarazione di esserne stato informato: *così* consigliò "a suo
tempo" l'Ordine ... e così fanno quelli che non vogliono agire in difformità
dalla Legge.
Di fatto ... presso il Terapeuta (che -credo *sempre*- è anche *la* persona
incaricata della tenuta dei dati) sono detenuti solo nome/cognome e dati
anagrafici e residenziali, codice fiscale, ... e *la diagnosi* e
*come/perchè* si è fatta QUELLA diagnosi. Precisato che si tratta di
informazioni *tutte necessarie* (che possono servire al terapeuta se il
paziente -legittimamente- chiede che il Tribunale verifichi che la
prestazione professionale sia stata fornita in maniera conforme alle
disposizioni del Codice Civile [1]) ... il "carteggio" (o il dischetto
informatico) di ciascun Paziente è tenuto (di solito) in una cassaforte (o
comunque, in luogo inaccessibile ad altri); se il Paziente vuole vederlo ...
può farlo. E può *verificare* se i dati sono corretti.
In aggiunta a questi dati "formali" ... è possibile che il Terapeuta detenga
*appunti suoi* sull'andamento della terapia, o "i calcoli" o "i tabulati" di
eventuali test eseguiti; a mio parere ... se il paziente vuole vederli ...
può anche chiederlo, e il Terapeuta (sempre a parere mio) deve
mostrarglieli.
Però ... poichè si tratta di *documentazione DEL TERAPEUTA* (eventualmente
necessaria in caso di chiamata in Giudizio) ... non credo (ma dovrei
verificare, visto che *finora* non m'è capitato) che il Paziente possa
chiedere che venga consegnata *a lui* (sia la documentazione "formale", sia
gli appunti), oppure che possa chiedere di distruggerla; non prima di una
decina di anni, come si fa per *ogni* documentazione relativa a prestazioni
professionali verso terzi. Ma *non so*: confermo che chiederò.
Viceversa ... qualsiasi cosa *del Paziente* ... è certo che resta sua, e
deve essergli resa.
Non credo davvero che ci siano ambiguità o dubbi; o -almeno- io non ne vedo
alcuno ...
Ciao, Claudio; ciao a tutti.
[1] Forse è il caso di fare presente (*ripetendomi*, chè è cosa che dico
anche in questo ng *da anni*) che il Codice Civile prescrive per *tutte* le
prestazioni professionali, che esse siano fornite con *prudenza*,
*diligenza*, *perizia*, che (nel caso di una Psicoterapia)
significano -rispettivamente- che non si può agire mettendo in alcun rischio
il Paziente; che l'intera prestazione deve essere accompagnata da ogni
iniziativa presuntemente utile in base a "lo stato dell'arte" (letteralmente
dal CC); che la prestazione deve essere fornita *esclusivamente* da persona
*abilitata* e documentatamente capace di realizzare *quel* modello di
intervento.
Quindi (e per es.) ... chi sia "solo" psicoanalista *non può* operare con
tecniche comportamentali, ecc.; chi non sia *documentatamente* in possesso
di abilitazione all'esercizio de *la psicoanalisi* non può nè definirsi
psicoanalista nè mettere *nessuno* sul lettino: in estrema sintesi ...
chiunque faccia qualsiasi cosa di "psicoterapico" ... deve dimostrare di
*saperla* fare, ***e*** di essere *autorizzato/abilitato formalmente* a
farla ...
Questa disposizione rende possibile che ogni Paziente eventualmente
"insoddisfatto" chiami in Giudizio il suo Terapeuta; a questo punto, il
Magistrato nomina un Perito ("tecnico" anch'egli: di solito uno Psichiatra o
uno Psicologo, già iscritto nel'Albo dei Periti di quella Sede Giudiziale)
al quale dà mandato di verificare in base ai documenti presentati dal
Paziente e a quelli in possesso del Terapeuta (!!!), che quest'ultimo abbia
operato con *prudenza, diligenza e perizia*; in caso contrario ... *è già
successo* che il Tribunale disponesse il rimborso delle parcelle pagate,
e -se del caso- anche i danni ulteriori subìti dal Paziente.
--
Vincenzo

 'Da paradiso a bordello', di Juan Clark. Ti stupisce?
affatto: i Cubani di Miami direbbero qualunque cosa contro il governo di
Fidel. no importa poi che sia vera.
una fonte così è sempre _per definizione_ "viziata". 
se fosse stata invece un'organizzazione super partes (che so: la Croce
Rossa, l'Onu, il Vaticano, *tu stesso* e amici tuoi durante una
permanenza lì, come è il mio caso) allora avrebbe un valore di
testimonianza diretta e non strumentale (come dire).
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: temo che ora siamo OT. se vuoi ci cerchiamo un altro ng, se sei
interessato all'argomento; comunque la mia mail è funzionante

 quello che cerà scritto.... mmm che situazione di cacca....
Non voglio armarti la mano, nè spingerti a fare l'attaccabrighe ... ma mi
pare davvero una situazione paradossale; hai pagato un servizio: perchè non
potresti usufruirne?
Quanto "meno" ... che ti renda quanto hai pagato! ):-(((
Ciao ...
--
Vincenzo

 al trattamento dei dati personali?
I *disegni* SI'.
Invece, per es. il MMPI ... *non può* essere dato a nessuno; chi lo compra
dalla Casa Editrice *si impegna* a DISTRUGGERE materialmente il fascicolo
dopo l'uso. Ciò per questione di *riservatezza* del test stesso.
Quindi ... *niente resa* dei "fogli di risposta"; comunque ... in base alla
Legge sulla privacy, si può *sempre* chiedere all'Agenzia che ha curato la
selezione *SE* è in possesso dei fogli, e -nel caso- che li distrugga.
La stessa cosa vale per *i risultati* del test; si può *sempre* chiedere che
anche i "dati personali" emersi dal test vengano distrutti; "basta" negare
il consenso alla conservazione di quei dati da parte del responsabile
(persona fisica) della loro detenzione.
Comunque ... è fatto *acclarato*: definito dalla Legge senza alcuna
ambiguità!
 Ciao :-))
--
Vincenzo

 critico che consenta di operare scelte soddisfacenti.
la cosa che mi chiedo e' questa:   una terapia funziona come qualunque altra
cosa *impegnativa* da affrontare?
o e', in qualche modo, diversa?
imho spesso si costella la propria vita di "buoni propositi" e di relativi
"impegni a fare".
ma siamo certi che il "buon proposito" sia sufficiente a (voler) raggiungere
l'obiettivo?
quante volte si comincia una dieta ma poi, al primo pasto, ci si fionda su
un bel piatto di spaghetti?
quante volte ci si iscrive in palestra convinti di voler ottenere addominali
impeccabili  ma poi si scopre che  e' "troppo faticoso" ed allora.. meglio
il divano e la tv?
quante volte si vuole migliorare il proprio livello di preparazione ma poi
....mettersi li' davanti ai libri... e' trooooppo noioso.... e allora meglio
una passeggiata o un tuffo a mare?
perche' una analisi (di qualunque genere) dovrebbe avere caratteristiche
diverse?
imho non e' una "pillola" prescritta dal medico che si manda giu'... e si
sta a guardare l'effetto che fa...
e' qualcosa in cui e' necessario  impegnarsi  fino all'estremo.
e, se i risultati sono insoddisfacenti, le ipotesi sono due:
- si e' scelta una strada che non era quella "giusta" (x es. perche' il ns.
"aiuto" (alias il terapeuta) era un incapace)
- non siamo disponibili, per motivi incomprensibili,  a cambiare noi stessi
e/o qualcosa di noi.
in quest'ultimo caso, Claudio, non parlerei di "colpa" che, imho, non c'e'
mai,  ma di "responsabilita'"che, al contrario, puo' essere anche ravvisata
nel fatto che non si e' voluto valutare, per troppo tempo,  la permanenza
del malessere.
ed allora prendiamocela questa responsabilita' di dire: "pazienza! e' segno
che *non voglio cambiare*".
:-)) anche questo, in fondo,  "mette l'animo in pace"... e fa vivere meglio,
non trovi?
ciao Claudio e ciao a tutti :-))
Amelia (che ovviamente parla di problemi non devastanti e non patologici)

 
Amelia, come ho già ripetuto parecchie volte su questo NG, io vengo 
fuori da una esperienza durata complessivamente 17 anni che non ha 
risolto un bel nulla dei sintomi per i quali decisi di rivolgermi alla 
psicoterapia. Ti assicuro che in 17 anni c'è stato tutto il tempo per 
"mettersi l'animo in pace", per "non voglio cambiare" e anche per dire 
"pazienza".
Io ho messo il mio impegno ed i miei soldi ed ho terminato il 
trattamento con ancora il desiderio ardente di guarire, sarò anche "de 
coccio" ma mi riconosco una certa apertura mentale.
Cosa vuol dire poi "problemi non devastanti e non patologici"?
Ciò è un non senso, perchè ogni paziente è limitato da un disturbo più o 
meno limitante e debilitante e rappresenta una patologia, l'insieme di 
queste due cose se non è curato nel giusto modo, può prendere 
un'apparenza "devastante". Ai tempi di quando ero paziente, avevo spesso 
di fronte l'immagine di una ferita infetta, ma chi mi stava davanti (ho 
avuto due psicoterapeuti), seguiva fiducioso la sua strada come se fosse 
sordo e cieco. Siccome per me quel sordo e quel cieco era l'unica mia 
speranza in uno stato di sofferenza, vi ho riposto fede e speranza fino 
a quando non è cascato tutto come un castello di carte.
Questa è stata la mia esperienza e sento mio dovere comunicarla affinchè 
non si ripetano più casi del genere, perchè oltre a non essere stato 
capito come sofferente di un disturbo psichico, non essere capito come 
paziente, non sei nemmeno capito come ex-paziente.
Se la psicoterapia rappresenta un comodo sfogo per donne trascurate e 
uomini insoddisfatti, io non ho niente da ridire, ognuno è libero di 
fare ciàò che vuole, ma lasciamo in pace chi soffre se non si è capaci 
di mettersi sullo stesso piano di sofferenza.


psicoterapia
Ma in terapia li avete mai *affrontati*? Non intendo "narrati", ma
proprio affrontati, in modo operativo, didattico, costruttivo
-- 
ciao,
Elrond

 testimonianza diretta e non strumentale (come dire).
Se quanto riporta Clark non corrispondesse a verità, si potrebbe
affermare che Cuba rinuncia alle forme di controllo ed intrusione,
tipiche dei regimi totalitari. E ciò risulterebbe davvero strano.

testimonianza diretta e non strumentale (come dire).
Una collaborazione tra ospedali psichiatrici e Polizia c'è, come dice
Amnesty International: "terapia" non solo per chi ne ha bisogno,
almeno secondo i nostri canoni. (La Croce Rossa non può ovviamente
curiosare. La commissione dell'Onu che si occupa di queste cose è
presieduta dalla...Libia e la Chiesa Cattolica non è super partes.)
Carota

 presieduta dalla...Libia e la Chiesa Cattolica non è super partes.)
mi avete fatto venire qualche dubbio e cercherò di informarmi per quanto
posso presso Cubani residenti là.
a proposito, potresti dirmi dove hai reperito le info di Amnesty
International relative a questo tema?
grazie


 tipiche dei regimi totalitari. E ciò risulterebbe davvero strano.
d'altronde non possiamo ricavare "prove" solo da premesse, se non ci
sono testimonianze *ed* attendibili


 sono testimonianze *ed* attendibili
Nessun regime totalitario tollera l'eversione ideologica. Che
l'apparato sanitario sia organico al sistema è vero per definizione,
non procede da una premessa.

International relative a questo tema?
Visto che i moderatori non ci hanno ancora tirato le orecchie mi
permetto di postare un paio di link, anche se è chiaro che la
somministrazione di ellettroshock o il ricovero coatto poco hanno a
che fare con la psichiatria e si tende a scivolare in un puro
dibattito politico. (Invece argomenti come psicoanalisi / psichiatria
/ psicologia / psicoterapia e totalitarismi di destra, sinistra o a
carattere religioso sono di indubbio interesse).
Quello che ho trovato è questo accenno:
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2002/225.php3
è vero che si usa il condizionale, ma un'affermazione di Amnesty
International, per quello che so dell'organizzazione, non è comunque
da prendere alla leggera.
Si possono trovare altri documenti, ma o non si capisce la fonte o
questa fa comunque capo a Miami e quindi, forse, all'ambiente degli
esuli, ad esempio:
http://www.fiu.edu/~fcf/santaclara3498ai.html
Ai posteri il giudizio...
Ciao
Carota

 Carota
ai posteri


di Miami-
Scusate, ma finche' qualche collega moderatore non zittisce tutti me
compreso, mi ci butto anche io.
Non ti viene il dubbio che se sono scappati ne avranno avuto un motivo?
Le dittature si trovano costrette, per sopravvivere, ad impedire ai
propri cittadini di scappare, mentre le democrazie cercano di non fare
entrare troppi stranieri (no, l'embargo non e' una scusa: fare il
comunista a patto che i capitalisti ti diano da mangiare e' un po'
troppo facile, ancorche' praticatissimo da queste parti).
-- 
ciao,
Elrond

 troppo facile, ancorche' praticatissimo da queste parti).
ma *non è vero che non se ne possono andare*! 
gli fanno difficoltà solo per andare negli Usa, ma negli altri posti ci
possono andare (se rispettano alcune -3- condizioni, in alternativa:
avere un lavoro all'estero, avere un invito turistico e qualcuno che
garantisce per loro in modo che abbiano di che mantenersi senza essere
sfruttati, o sposarsi).
uh, e poi ora se comincio un discorso sull'embargo vado in orbita
dall'OT... insomma, non hanno la libertà di commerciare! per cui per
trovare fuori cose che non producono, le pagano a carissimo prezzo (per
cui spesso non se le possono permettere. un'altra di queste cose è la
carta)
... ok, vado a fare la valigia che domani parto.
a presto
-- 
*Ciao! e grazie*, Morgana la Fata
PS: ma se qs discorso interessa, forse possiamo fare una mailing list,
anche "artigianale". io sono disponibile a mettere in comune le mie
conoscenze di quell'ambiente, per quanto posso... 
oppure, se volete, quando torno cerco ospitalità in qualche forum adatto
(che non sia frequentato da fanatici/maleducati) e poi vi faccio
sapere... per chi è interessato a _tentare_ insieme qualche
approfondimento. o avete in mente voi qualche forum?
oppure archiviamo la pratica, non so: decidete voi

 alt.discussioni.intelligenti non hanno nemmeno 1 post, manco spam.
giusto, giusto. 
propongo it.discussioni.varie che non è vuoto ma pare tranquillo.
il loro manifesto dice:
"Questo gruppo serve per tutte le discussioni che non hanno (ancora) un
loro gruppo apposito: insomma, si puo` parlare di tutto!
Il gruppo non e` moderato."
mi pare adatto... in alternativa alla mail privata.
-- 
Ciao, Morgana la Fata
NB: follow up to it.discussioni.varie già preimpostato.
ma se non è adesso, va bene pure un'altra (eventuale) prossima volta;
magari ci si "sente" prima via mail e poi ci si "incontra" là.

 responsabile (persona fisica) della loro detenzione.
Questo lo avevo gia' riferito al selezionato, che non ha agito cio' per
restare inserito nell'elenco dei "primi esclusi", ma sembra intenzionato ad
avvalersi di tale suo diritto in futuro.


 batterie dei selezionatori :-)
Secondo me perchè è "lungo come la fame" ;-)
Saluti