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Titolo: uomini e donne

E' confermato: "in realtà siamo molto più simili di quanto si ritenga".
http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=11231
<<I media e i mezzi di comunicazione popolari ritraggono uomini e donne come
due popolazioni psicologicamente molto diverse, ma queste differenze sono
ampiamente sovrastimate e i due sessi sono in realtà molto più simili - in
personalità, comunicazione, abilità cognitive e capacità di leadership - di
quanto si ritenga. Lo sostengono i risultati di 46 meta-analisi condotte nel
corso degli ultimi 20 anni.
[...]
Soltanto nel comportamento motorio (misurato con esercizi quali il lancio di
oggetti a distanza), in alcuni aspetti della sessualità e nell'aggressività
fisica sono state rilevate differenze legate al sesso.>>
Ciao, quivis.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                    Il 29 Set 2005, 12:55, 
qui...@libero.it
 (quivis) ha scritto:
CUT
In un link a destra dell'articolo....
( 
http://www.lescienze.it/specialna.php3?id=9518
 )
"Nello studio, Tremblay ha chiesto a 24 persone (11 maschi e 13 femmine) di
puntare un laser in avanti (perpendicolarmente all'orientamento del corpo)
quando erano dritti in piedi e quando erano piegati di 45 gradi
all'indietro. Per determinare se i processi cognitivi possono influenzare
l'orientamento spaziale, ai partecipanti (esaminati al buio) è stato chiesto
di concentrarsi su indizi esterni e interni per aiutarsi a orientare il
laser. Lo scienziato ha scoperto che, anche se le istruzioni di fare
attenzione a indizi interni aiutavano le donne a puntare il laser
significativamente più vicino alla loro perpendicolare, sussistevano forti
differenze fra i due sessi, con le donne che tendono a guardare maggiormente
verso i propri piedi."
I piedi?!?
Donne...ma come vi salta in testa di guardavi i piedi, mentre un tizio vi
chiede di puntare davanti un laser?
Che stranezze...
ciao,
gian


 Che stranezze...
Forse più che guardarsi i piedi tentavano di controllare la maggior
forza di gravità dovuta alle due "zavorre"... ;-)


Ettepareva !!   questo sarà vero negli USA ma non in Afghanistan.
Là (in America)  la cultura sta diventando ormai Unisex.

 Là (in America)  la cultura sta diventando ormai Unisex.
In campo lavorativo ormai (almeno io) non si distingue più tra i due
sessi, si nota soltanto se una persona è affidabile o no.
In altri campi la differenza, naturalmente, è più che ben accetta. ;-))
Ciao, quivis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, quivis.
Ciao 

 Ciao
 
Ciao


 Ciao
Ciao 

 è un corpo assai diverso.
Che il corpo sia diverso è ovvio,
ma la mente???
A me sembra che i processi cognitivi siano gli stessi,
anche gli istinti e mi sembra che su questo punto
anche tu sia d'accordo.
Quindi possiamo dire che i luoghi comuni che sentiamo sulle differenze
(cognitive) tra uomo e donna sono privi di fondamento?
Ciao, quivis.


 Ciao, quivis.
Ciao 

 Ciao
Buonanotte, quivis.


 Buonanotte, quivis.
Ciao 

fisica sono state rilevate differenze legate al sesso.>>
Ho salvato l'articolo originale scorrendolo rapidamente: lo trovo
interessante, ma, come ogni meta-analisi, ovviamente non e' nuovo.
Semmai, svela qualcosa circa il modo irragionevole in cui spesso vengono
letti gli studi circa le differenze (tra i sessi piuttosto che tra le
nazionalita' o che altro). Vengono, appunto, letti dimenticando che e'
fondamentale l'aspetto *comune* di membri della stessa specie umana-
altrimenti non si darebbero neppure differenze, a meno di andare sulla
barzelletta infantile, tipo la differenza tra te, il palo e la famiglia
(che il palo e' fisso e tu sei fesso. E la famiglia? Bene, grazie).
Questo si connette poi all'altro tipico bias cognitivo, del quale e'
vittima la psicologia intera: la pretesa tacita che "da spiegare" siano
solo alcuni comportamenti insoliti o problematici, e non l'esistenza
stessa del comportamento umano normale. 
Ne consegue che le differenze tra maschi e femmine sono perlopiu' di
grado e praticamente mai descrivono classi disgiunte. Cioe', "gli uomini
sono piu' alti delle donne", ma non per questo "ogni uomo e' piu' alto
di ogni donna". I fattori di personalita', le misure di intelligenza
etc. sono proprio scale inventate per misurare caratteristiche comuni
tra gli umani - non esiste una Scala di Levitazione o di Fotosintesi. Se
vogliamo cercare differenze maggiori tra i sessi, dobbiamo farlo con
misure apposite: quelle di "mascolinita'" e "femminilita'" sono le piu'
evidenti, ma nel contesto sono anche potentemente tautologiche. Quindi
penserei piuttosto agli stili cognitivi e agli interessi personali -
praticamente, i modi-nei-quali e gli oggetti-ai-quali vengono
concretamente dispiegate le astratte potenzialita' di intelligenza etc.
-- 
ciao,
Elrond

 l'esplicarsi del processo cognitivo o l'innescarsi?
Secondo Gazzaniga (e non solo) il processo cognitivo "arriva" dopo l'azione
che, in genere, viene effettuata per soddisfare un istinto.
Il tutto riporta al discorso sul libero arbitrio e sul determinismo ma, per
ammissione fatta all'ultimo convegno mondiale dai neuroscienziati, gli studi
sono ancora troppo carenti per potersi "sbilanciare" oltre.
Rimane il fatto "accertato" che molte volte "cognitivamente" tentiamo di
spiegare azioni "istintive" dopo che sono già state effettuate.
Famoso è l'esperimento di quel ricercatore (proprio non mi ricordo il nome)
che propose la scelta di svariate calze a molte donne, chiedendo loro di
spiegare i motivi che le avevano portate a scegliere "quel" particolare paio
di calze.
Le donne hanno dato le spiegazioni più fantasiose per giustificare la loro
scelta, ma assolutamente "false" per il semplice motivo che le innumerevoli
calze proposte loro erano tutte rigorosamente "uguali".


 concretamente dispiegate le astratte potenzialita' di intelligenza etc.
Bravo Elrond. Hai parlato come un politico, ma sono riuscito a capire
tutto... :-))))
E condivido pienamente. E aggiungo che normalmente io penso che tutte le
'analisi statistiche' hanno sempre uno 'scopo nascosto'.
Chissá qual'è lo 'scopo nascosto' di quelli a cui interessa far emergere che
gli uomini e le donne 'sono uguali eccetto per qualche piccola differenza
anatomica'.
Ciao.
John.

 Elrond
Ciao
dys

 anatomica'.
E chissà quale potrebbe essere lo 'scopo nascoto' di quelli a cui interessa
far emergere che gli uomini e le donne non sono uguali?


 barzelletta infantile,
Per questo mi convinco sempre piů che andare a trovare ciň che ci
differenzia '''presumibilmente''' dal nostro prossimo sia controproducente.
Genera soltanto diffidenze, paure e discriminazioni (e catastrofi
innominabili).
Ciao, quivis.


 
Ma gli uomini e le donne NON sono uguali !!
Oltre alle differenze anatomiche ci sono differenze ovvie di fisiologia
(cioè di funzionalità). Queste implicano (chissà poi perchè la natura ha
fatto le cose in questo modo) dei cicli mensili. I quali, guarda caso,
coincidono coi cicli della luna. Le donne hanno una attenzione/istinto più
sviluppata per tutto quello che riguarda 'famiglia', 'prole', e la loro
sicurezza, mentre l'uomo è attratto più da cose 'ingegneristiche'. Nella
donna prevale l''istinto mentre nell'uomo prevale la razionalitá.
L'uomo sceglie la donna principalmente secondo parametri 'visivi'.
La 'soddisfazione visiva' nell'uomo è molte volte sufficiente per 'perdere
la testa', senza andar troppo ad investigare,  'cosa c'è dietro'.
Invece la donna non si ferma al primo 'impatto visivo', ma vuole andare a
#vedere cosa c'è dietro', appunto perchè incoscientemente cerca sicurezza,
dato che puo' rimanere incinta e magari sola e abbandonata 'dopo'
l'accoppianemto.
Le 'Litanie della Beata Donna Moderna' prevedono una sfilza di giaculatorie
del tipo 'gli uomini sono tutti inaffidabili', 'gli uomini ragionano col
pene', 'gli uomini pensano solo al sesso'. Tutte cose che non sono nuove,
bensì le donne se le tramandano di generazione in generazione, da madre a
figlia, da nonna a nipotina.
Gli uomini, d'altro canto si tramandano di padre in figlio altre litanie,
del tipo 'le donne variano le loro convinzioni da ora a ora', 'le donne non
sono mai puntuali', 'le donne ragionano con l'utero', 'la lunghezza conta
eccome', etc.
Sono tutte 'macchiette', che contengono però un fondo di  VERITÀ ETERNE.
E allora ripeto la domanda : IN COSA sono uguali uomini e donne ???
John.
 

 E allora ripeto la domanda : IN COSA sono uguali uomini e donne ???
 
 John, questo è quello che mi ha colpito dell'articolo:
<< i due sessi sono in realtà molto più simili - in personalità,
comunicazione, abilità cognitive e capacità di leadership - di quanto si
ritenga.>>
Le differenze che abbiamo con le donne le vedo pure io, e ciò che ci
differenzia da loro mi piace e anche parecchio.
A me interessa "capire" le donne e non mi fermo davanti alle diversità.
Ho moglie, una figlia, madre, suocera e sorella; non ho più mio padre e
nemmeno mio suocero, quindi intorno a me '''solo''' "ruotano" cinque donne.
Mi '''conviene''' capirle se voglio vivere (o sopravvivere)!


 
Ti basta amarle. Se le ami è abbastanza, anche se non le capisci del tutto. 

 
Ma neanche per sogno cara Vale. Sarebbe qui troppo facile chiedersi 'è nato
prima l'uovo o la gallina ?'. Io sono convinto che sia nata prima la
gallina. Perchè queste 'macchiette' non sone altro che la 'rappresentazione
sintetica'  di una lunga serie di esperienze comuni generali, da parte dei
due sessi, durante i secoli. 
Io dicevo 'tramandati da genitori ai figli', però è vero solo a metà.
Nessun figlio si sogna mai di credere tout-court a quello che dicono i
'genitori' (includo in questa parola i rappresentanti di una generauione
più vecchia). Ognuno vuol fare sempre la sua esperienza.
A 'cose fatte', cioè dopo essersi fatta l'esperienza, solo allora si rende
conto di alcune verità profonde che sono veramente 'eterne'.
Prendiamo ad esempio il detto 'moglie e buoi dei paesi tuoi', che riguarda
sia uomini che donne. Ebbe ne c'é una profonda saggezza in questa
'tradizione'. Certamente nessuno ti garantisce la felicità se tu sposi una
del tuo villaggio, come puo' darsi benissimo che tu sia felice sposando una
esquimese.  Ma le chances di comprendersi meglio tra due della stessa
cultura/mentalità sono enormemente più alte che il contrario.
Quindi non 'snobbiamo troppo' queste 'saggezze eterne'.
Che uomini e donne siano 'persone' nessuno lo mette in dubbio.
Cioè come 'persone' possiamo entrambi amare, odiare, soffrire, gioire,
dobbiamo mangiare, dormire, e lavorare per guadagnare.
Ma le 'uguaglianze' finiscono qui.
Perchè se fossimo 'uguali' non saremmo 'complementari' e nessun uomo avrebbe
bisogno di una donna, e viceversa.
Per fortuna esistono ancora delle 'differenze' (e non parlo di anatomia) che
fanno sì che uomini e donne si cerchino a vicenda (nonostante tutto
<hehehehe>  )
Ciao.
John.
 

 E' confermato: "in realtà siamo molto più simili di quanto si ritenga".
E' una cosa di cui sono sempre sempre più convinta!
In effetti le uniche differenze che mi sembrano verosimili sono proprio
quelle fisiche ma il modo di elaborare gli stimoli che il corpo riceve credo
siano gli stessi. Provo a spiegarmi meglio. Avete presente quel gioco che
fanno i bimbi di far passare la luce attraverso prismi di vetro? Secondo me
l'uomo e la donna sono come due tipi diversi di prismi che proiettano sulla
parete disegni di luce diversi perchè le loro superfici sono tagliate in
modo diverso ma il meccanismo secondo cui la luce li attraversa è identico.
Ma questo vale un po' per tutti gli esseri umani, a prescindere dalle
differenze di genere. Un corpo diverso si relaziona in modo diverso col
mondo esterno, lo "filtra" in un modo unico e irripetibile. Ma a parte
questo non vedo altre differenze.
Tipo il classico luogo comune secondo cui "gli uomini sono tutti porci".
Adesso mi fa una tenerezza enorme. Vedo che un sacco di uomini parlano e
parlano ma poi alla resa dei conti se una ragazzetta un poco più spigliata
li approccia si spaventano. Non è che gli uomini cerchino il sesso più delle
donne come per anni hanno cercato di farmi credere. Forse alcuni uomini
cercano più conferme attraverso il sesso ma è una forma di insicurezza
credo. E può valere anche per le donne credo. Forse per chissà quale
"tendenza" della nostra società si è verificato che molti individui di
genere maschile hanno assunto questo modo di relazionarsi col sesso ma non è
una cosa congenita con l'essere maschio. E' semplicemente uno stimolo
globale a cui gli individui maschi hanno risposto "in media" in un certo
modo ma credo che se la società nel suo insieme matura questi luoghi comuni
diventeranno sempre più inconsistenti.

 diventeranno sempre più inconsistenti.
non lo so ...
io non riesco più a vedere lo "splendore della rugiada nell'erba"
da tantissimo tempo, da mai forse
p.s. è la citazione modificata da un'ode di W.Wordsworth che parla
della disillusione e del passaggio dall'infanzia all'età adulta,
con una serie di rimandi alla natura, umana e del mondo.
l'ho digerita male quando la lessi, semplicemente perché era vera
Ciao
Nadja 

 diventeranno sempre più inconsistenti.
In campo sessuale, mi auguro di no, imho si perderebbe un fascino "atavico"
.... negli altri campi mi sembra che nei paesi più avanzati sia già una
realtà.


 l'ho digerita male quando la lessi, semplicemente perché era vera
Domattina la prima cosa che farò, uscendo da casa, sarà quella di godermi lo
splendore della rugiada sull'erba.
Poi mi informerò su W.Wordsworth che mi sembra più che in gamba.
Bello "conoscere" un autore, tramite i suoi scritti, con l'aspettativa di
poter allargare i propri orizzonti grazie alle sue fatiche.


 Ciao, quivis.
Ciao 

 land
pardon per gli errori, di sera sono cotta stracotta :-)
Ciao