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Titolo: Amici ?

Salve a tutti, spero di aver scelto il newsgroup giusto.
La scorsa estate durante le vacanze ho conosciuto alcuni ragazzi e 
ragazze con i quali ho condiviso alcuni piacevoli (secondo me) momenti.
Devo dire che non ho stretto vere e proprie amicizie, sono abbastanza 
chiuso e introverso, comunque ci siamo scambiati i nostri indirizzi 
email.
Nei due mesi successivi ho contattato alcune persone, giusto per fare 2 
chiacchiere, scambiarsi le foto delle vacanze e finire i discorsi 
lasciati a metà. Ebbene, nessuno mi ha risposto. Non capisco perché, ma 
questo fatto mi ha provocato un grande dispiacere e mi ha lasciato quasi 
con un senso di colpa: forse non mi sono comportato bene? Ho offeso 
qualcuno? Ero così antipatico? A me non sembrava.
A distanza di mesi ho ancora questo pensiero, è più forte di me. 
Talvolta mi sogno addirittura queste persone: sogni piacevoli per 
fortuna, il problema è la tristezza che mi rimane al risveglio.
È possibile preoccuparsi per una cosa del genere? Fino a poco tempo fa 
io stesso avrei detto che era una stupidata e non ne valeva la pena 
preoccuparsi. Anzi, non ne ho mai parlato con nessuno per paura di 
essere deriso.
Esiste una spiegazione logica a tutto ciò? Qualcuno ha avuto qualche 
esperienza simile?
Ciao

 
L' esperienza da "usa e getta" l' ho già provata  (purtroppo) con i 
compagni di scuola: situazione superata senza problemi. Anzi, addossavo 
la colpa sugli ex compagni. Stavolta non so, è diverso: non riesco a 
colpevolizzare queste persone. Non avrò più la stessa mentalità...
Ciao

 È possibile preoccuparsi per una cosa del genere?
Sì, è possibile, poi il silenzio è brutto, specie da parte delle persone a
cui si tiene ... però con il ragionamento uno può arrivare a capire che
potrebbe non trattarsi di riluttanza da parte loro, ma di semplice
mancanza di tempo o di mezzi.
Certo, se ti sei trovato tanto bene con queste persone, è un peccato ...
non lo so, prova a riscrivere (senza però assolutamente rimproverare loro
nulla), può essere che ti rispondano.
Ciao!
        Delfino
-- 
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 esperienza simile?
Io ho avuto la vita rovinata da episodi del genere, e anche più gravi, che 
ho vissuto come veri "abbandoni".
Puoi averne un'idea se vai su Google-gruppi e cerchi il mio vecchio thread 
"Le amicizie impossibili".
Comunque la spiegazione che cerchi consiste, con tutta probabilità, nella 
vita frenetica.
Quasi tutti ormai non hanno più tempo per i contatti squisitamente 
"relazionali", anche se ogni volta rifiutano di prendere atto in anticipo e 
non negano mai la propria disponibilità generica.
Sono troppo impegnati a circondarsi di gente utile alle loro attività 
pratiche del momento.
Vivono la vita come un'avventura e ne sono contenti: ieri con te, domani con 
Tizio, dopodomani con Caio, il mese prossimo con Sempronio, come capita.
Alle tue mail hanno probabilmente reagito con curiosità, "toh, guarda un po' 
chi mi ha scritto, bel pensiero, quasi quasi gli rispondo, ora vedo...", poi 
passa il momento e si dimenticano. Dubito che tu compaia nei loro sogni.
HEINZ 

 passa il momento e si dimenticano. Dubito che tu compaia nei loro sogni.
probabile che sia cosi' : e quindi? che si fa?
Amelia

Amelia Ameliae ha scritto:
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

chissenefrega! ecco che si fa!! :-))
[la-sparo-grossa]
..e poi sono più interessanti i nemici degli "amici"... ;-) I nemici
ammettono la loro aggressività (la manifestano) e quindi sono più
*franchi* nei nostri confronti.
[la-sparo-grossa-fine]
boh!
jordi
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

 elledi
Epitteto diceva
 'Si appartiene al volgo finché si attribuisce la colpa sempre agli altri;
 si è sulla via della saggezza quando si considera responsabile solo se
stesso;
 ma il vero saggio non trova colpevoli né gli altri né sé.'
Bello, vero?
Ciao alessandra

 [la-sparo-grossa-fine]
Lo sai che forse hai ragione?? C'è un mio "nemico" (ex amico) che quando
ho voglia di litigare non mi dice mai di no!!
Ciao,
   Delfino
-- 


esperienza simile?
Alla spiegazione ci puoi arrivare. Qualcosa di simile mi è capitato, anche
se in termini un po' diversi dalla tua esperienza.
Un saluto
Jack

 Ciao
in un messaggio di un po' di tempo fà, parlavo di queste cose, e cioè dei
rapporti di pseudo-amicizia che oggi sono quasi prevalentemente gli unici
rapporti che si riescono ad instaurare.
dicevo che, l'amicizia intesa come tu la intendi, ha come presupposto
fondamentale la *condivisione* di: o problemi seri, o interessi sinceri, o
momenti di vita particolarmente intensi.
presupposti molto difficili oggi da soddisfare, tant'è che gli amici di
qualche mese di vacanza sono persone con cui si sono condivisi perloppiù
momenti frivoli e non momenti di vita intensa ed accomunante.
la condivisione di momenti frivoli/di circostanza/di routine non porta *in
genere* vere amicizie, ammenochè non siano particolarmente prolungati nel
tempo -e- non ci sia particolare affinità/predisposizione tra le persone in
oggetto.
e io, ti chiederai?
forse facendoti un esamino di coscenza, vedrai che l'amicizia che tu credi di
nutrire nei confronti di queste persone è un desiderio di amicizia che tu hai
a prescindere, dovuto a solitudine (per esempio) o a chissà quali altri
motivi, e che ha trovato forma in quelle persone.
oppure per te -a differenza di loro- quei momenti sono stati realmente di
accomunanza e di condiviosne e non semplici momenti frivoli.
ciao
J.
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  ma il vero saggio non trova colpevoli né gli altri né sé.'
Sono sulla via della saggezza? :-)
Ringrazio tutti per le risposte. Se non altro sono riuscito a raccontare 
questa esperienza. Certe volte tenere tutto dentro se stessi non è 
affatto piacevole.
Ciao

 non va in me.
Prenderla bene o male non cambia la gravità di una mancata risposta, nei 
confronti di chiunque.
E' improbabile che qualcosa non vada in te, semplicemente i fattori 
d'impedimento sono tali e talmente diffusi che ogni lunga lista di amici fa 
presto ad esaurirsi.
HEINZ 

 Bello, vero?
Bellissimo... però, infatti, il vero saggio generalmente è SOLO.
HEINZ 

"Heinz"
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sono d'accordo. Ma non occorre essere saggi per intendere che "ogni *uomo* è
solo".
(ma non soffre di solitudine...)
ciao
jordi
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Ogni estate tempo fa si concludeva con un " oh mi raccomando rimaniamo 
in contatto eh...tanto i numeri ce li siamo scambiati..mail e 
indirizzo..."...baci e abbracci...
Per un po' cercavo di mantenere i contatti....
A volte, all'inizio per un po' la gente continuava a farsi sentire, 
finche' non si stufa, probabilmente perche' non e' molto interessato a 
mantenere cosi' assiduamente i contatti con persone che vede due mesi 
l'anno, e scompare....e io di conseguenza faccio altrettanto
Altre volte invece non si fanno proprio sentire dopo la fine dell'estate
Finche' non arrivera' il giugno successivo, si ritorna nel luogo delle 
vacanze..( mare o montagna che sia ), si rincontrano i " vecchi  amici 
dell'estate scorsa "...e tutti vi riincontrerete felici di rivedervi 
dopo cosi' tanto tempo....e tutti come se fossero caduti dalle nuvole 
diranno " ma non ci siamo piu' sentiti..ma come mai? ma come mai non ti 
sei fatta piu' sentire?? "....dopo un attimo di perplessita'  capirai 
che non ne vale la pena nemmeno mettersi a discutere e passerai un'altra 
piacevole estate con gli " amici del mare "
Il copione piu' o meno si ripete ogni anno :P
Le prime volte ci rimanevo male...poi ( ora piu' di prima ), ho iniziato 
a non aspettarmi piu' niente di nessuno, la gente straparla a vanvera 
molte volte...e frasi del tipo " mi raccomando sentiamoci durante 
l'anno " sono frasi fatte che si dicono ad ogni partenza...
Se una persona e' veramente interessata a coltivare una vera amicizia, 
non ci sono scuse che tengono....
Pilobolus l'intransigente :P
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www.mynewsgate.net

 bene che inizi ad esserne consapevole.
secondo me tu pretendi troppo dagli altri.
e la conseguenza di questo è che ti arrabbi, ti offendi e inizia un circolo
vizioso fatto di pretese->indignazione->attese disilluse->allontanamento.
da che mondo e mondo si usano frasi di corcostanza, perchè sono poche le
persone che ti diranno in faccia:
-vabbene, è stato bello ma ora addio, non ci vedremo nè sentiremo più-, di
solito diranno:
-vabbene, è stato bello peccato che sia finito, ma mi raccomando, ci
risentiamo eh? fatti sentire ecc. ecc.-.
da sempre è cosi', da sempre.
è solo un fatto di formalità e di cortesia. ma il senso è implicito nella
frase e si dovrebbe capire. almeno io quando mi sono successe situazioni
simili lo capivo, sapevo che erano frasi di circostanza.
devo ammetterlo, anche io le ho usate a volte, come tutti credo.
caso classico quello dei due fidanzati che si lasciano e si dicono:
-vabbene, pero' restiamo amici eh?- 
-si, certo, restiamo amici- 
-ok, allora ci sentiamo- 
-si ok, ci sentiamo, ciao-
-ciao, a presto-
e sanno benissimo che non si risentiranno mai più.


 HEINZ
beh, questo non è proprio vero. I grandi 'saggi' dell'umanità non erano
affatto soli, sennò sarebbero stati 'eremiti', cioè non saggi.
E' che non soffrivano della loro solitudine, perchè riconoscevano che ogni
persona è sola, e solo se sola e capace di sentirsi e prendersi cura di sè
può stare bene e anche in comunione con gli altri. il/la vero/a saggio/a non
si sente solo. Comunque scusami,era una risposta forse più diretta a elledì,
non volevo sembrarti indelicata
ciao ciao,in bocca al lupo.
a.

 da sempre è cosi', da sempre.
Ecco, ho trovato un'altra chiave di lettura al mio problema.
Sarà per ingenuità, sarà la scarsa vita sociale, ma io queste "frasi di 
circostanza" certe volte non le capisco. O meglio, ho paura di non 
capirle e perciò di trovarmi in una situazione imbarazzante. Oppure di 
capirle in ritardo e dire "che figura da idiota che ho fatto". Essendone 
consapevole cerco di evitare situazioni dove potrebbero esserci queste 
frasi di circostanza. Non so se mi sono spiegato bene.
Diciamo che tutto è accaduto in periodo in cui ho delle preoccupazioni. 
L'unico momento di vera felicità e spensieratezza è stato insieme a 
queste persone. Forse mi sono solo *illuso* di aver trovato qualcuno con 
cui parlare, anzi scrivere, magari per chiedere un consiglio. 
Se davvero è così, sarebbe stato meglio non scambiarsi gli indirizzi 
email, almeno non avrei avuto delusioni.
Ciao.

 è solo un fatto di formalità e di cortesia. ma il senso è implicito
L'implicito non esiste, come non esiste il "da sempre", il "si sa 
benissimo", la "formalità" o "cortesia", nel momento in cui una persona ti 
fa capire chiaramente che vuole responsabilità, verità, e chiarezza.
E' leggerezza, vigliaccheria, egoismo, non ci sono mezzi termini né 
attenuanti... come io reagisco poi, è un'altra questione, ma le aspettative 
sono legittime, tutti ne abbiamo.
HEINZ 

 piacevole estate con gli " amici del mare "
Francamente non capisco come si possa scegliere di ripassare l'estate con 
chi ci ha dimenticato per l'intero anno, anziché decidere di andare in 
vacanza proprio dove c'è chi ci tiene a noi... Contento tu, che sei felice 
di passare nuovamente l'estate con "chiunque" al mare, chiamarli "amici" mi 
pare un po' un insulto al concetto di amicizia, queste cose le facevo a 11 
anni, quando la coltivazione di un'amicizia era ancora al di fuori delle mie 
facoltà relazionali, ma dall'adolescenza ritengo in poi che si possa (e si 
debba) essere più maturi.
HEINZ 

 Francamente non capisco
francamente non capisco neanche io ... :-))
imho la questione e' piuttosto semplice:
puoi scegliere di vivere seguendo quelli che credi siano i tuoi princìpi ( e
dico "che credi" ... perche' imho i princìpi sono *solo* una "idea nostra",
cambiabile all'occorrenza senza ledere alcuna maestà) incurante del fatto
che ci sia qualcosa, nell'uso/abuso di essi, che ti provoca sofferenza;
puoi decidere di rivedere i tuoi parametri cercando una via *tua* per
superare quella sofferenza.
cio' che imho e' del tutto inutile e':
piangersi addosso
sognare che esista qualcuno che, rispondendo perfettamente al nostro
personale *ideale* di Persona/Relazione/Rapporto/Interesse, spunti come un
fungo (o come un mago) nella nostra vita e la trasformi da luogo di
sofferenza in paradiso.
imho e' il "principio di realta'" che impone che sia *esclusivamente* in
**noi** ... il potere di cambiare le cose, materiali o psichiche, che ci
riguardano... e che non ci stanno bene.
saluti intrapsichicamente onnipotenti
Amelia

 Ciao.
ciao
jordi
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ciao. guarda anche a me mi succede cosi quando conosco e mi faccio
amico con delle persone. mi affezziono cosi tanto a loro che poi ci
rimango male se succede che non si fanno piu sentire. forse è perchè
mi attacco troppo alle persone siccome purtroppo ho avuto un
adolescenza piuttosto infelice con praticamente 0 amici e nessun
gruppo ( solo dopo i 18anni ho iniziato a farmi qualche amico sparso,
purtroppo si tratta di gente spazialmente un po lontana)quasi tutto a
causa dell' introversione e timidezza
è successo sia che persone conosciute realmente o virtualmente mi
abbiano piantatto in asso e che ci sia rimasto male un casino anche se
si trattava solo di persone "virtuali". probabilmente se fossi un
ragazzo cn amicizie consolidate da tempo e se avessi avuto già un bel
gruppo di amici fin dall'infanzia questo ora nn succederebbe.
il fatto è che sono sempre alla ricerca di amici (a causa del mio
vuoto interiore e del trauma adolescenziale della solitudine) e la
volta che li trovo e mi faccio un'illusione di instaurare una forte
amicizia se succede che troncano ci rimango da cani.

 sono legittime, tutti ne abbiamo.
puo' esserci una connotazione di ipocrisia in certi casi, indubbiamente,
ma in ogni caso le tue "aspettative" sono legittime quanto è legittima la
libertà altrui di continuare o meno un rapporto che non è stato avallato da
nessun contratto, libertà anche di non farsi più sentire.
tu sei libero di non volere certi tipi di rapporto, ma con la consapevolezza
che non c'è colpa nè responsabilità da nessuna parte, solo esigenze diverse.
ma se ti fa comodo pensarla cosi' non ti contraddico più.


>Contento tu, che sei felice 
di passare nuovamente l'estate con "chiunque" al mare, chiamarli "amici" 
mi 
pare un po' un insulto al concetto di amicizia, queste cose le facevo a 
11 
anni, quando la coltivazione di un'amicizia era ancora al di fuori delle 
mie 
facoltà relazionali, ma dall'adolescenza ritengo in poi che si possa (e 
si 
debba) essere più maturi.
Non e' cosi' semplice come credi..... c'e' gente che di solito in 
vacanza va sempre allo stesso posto visto che ha la cosidetta " seconda 
casa " li'....c'e' chi ce l'ha in montagna, chi ce l'ha al mare...chi 
proprio non ce l'ha..
Quindi io non ho molte alternative, avendo la " seconda casa ", andare 
in vacanza per me significa tornare al posto dell' anno prima, e 
dell'anno prima ancora e dell'anno prima prima ancora....quindi alla 
fine la gente e' sempre la stessa...stesso stabilimento...stesso paese...
Cambio stabilimento? beh si sarebbe una buona soluzione...potrei 
affittarmi un secondo ombrellone a qualche stabilimento piu' in la' da 
sola :P potrei " entrare " in un altro gruppo? beh..non e' cosi' 
facile...entrare in un gruppo gia' formato, lo sto notando ora, e' 
un ' " impresa " , soprattutto per una persona poco socievole come 
me..ma questo e' un altro discorso..
 
L'alternativa sarebbe starsene sotto l'ombrellone e passare due mesi da 
sola a contemplare la vacuita' dell'universo.....se preferisci fai pure, 
ognuno e' libero di fare quello che gli pare....
 
E comunque non li ho definiti " amici "....ho usato il termine " vecchi 
amici dell'estate scorsa "....era ironico...
Sono semplicemente delle persone con cui si trascorrono due mesi l'anno, 
non li ritengo i miei migliori amici ma proprio per niente ( la stessa 
cosa vale per loro verso di me ), non sono dei delinquenti, sono persone 
che scelgono di non annoiarsi e in modo un po' superficiale " fanno 
branco " per quel breve periodo...
C'e' chi poi ha la fortuna di incontrare al mare gente con cui 
stringera' una grande amicizia....non e' il mio caso
 
 bah..eppure credo di non essere l'unica al mondo ad aver scelto questo 
tipo di " soluzione "
ciao ciao
Pil:)
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