Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: domande sulla fede bahai

{{{{{{{{{nota di Michele Amato}}}}}}}}}}}
con il consenso di quello che io ho scelto di chiamare:
"Ricercatore 19enne" pubblico il recentissimo carteggio
privato tra noi perchè è un ricercatore accurato che fa
domande inusuali proprio perchè derivate da studio pregresso
e indipendente dei bahà'ì e, per di più, ha la lodevolissima
voglia di approfondire su ciò che legge da altre fonti.
Il mio indirizzo privato lo ha ricavato leggendo un mio
commento in una pagina di acquisti online di libri dove
parlavo del libro di una non bahà'ì sui bahà'ì.
  -------------------------------------------------
Salve!
Sono un ragazzo interessato alla fede bahai dal punto
di vista storico-religioso, ho letto in un suo commento
risalente al 2004 che nel libro di Margit Warburg ci sono
alcuni piccoli errori, quali?
Mi sa dire se gli Azali esistono ancora?
Mi può consigliare dei libri riguardanti questo argomento?
Ho letto sul libro di Esslemont che la fede Bahai è vera in
quanto non ha avuto scismi, ma mi risulta che questi si
sono verificati  anche all'interno della vostra religione.
Firma per esteso nome e cognome

 sono verificati anche all'interno della vostra religione.
ci sono stati diversi tentativi di dividere la fede e mi piacerebbe
molto parlartene se ti interessa:
grossomodo i principali sono quello di Azal, che perō pių che
un tentativo di scisma č il classico rifiuto del nuovo messaggero...
ci furono poi i grandi tentativi di un figlio minore di Bahā'u'llāh,
tale Muhammad, contro il figlio maggiore Abbas nominato come
Centro del Patto da Bahā'u'llāh...
in realtā Bahā aveva stabilito che dopo la morte di Abbas avebbe
governato Muhammad ma Muhammad non volle aspettare
e si dichiarō lui Centro del Patto
un altro notevole tentativo fu quello di Meson Ramey, preclara
Mano della Causa, che perō volle autonominarsi Custode della
fede senza accetare l'estinzione del custodiato dopo Shoghi Effendi
ma ci furono e ci sono ancora numerosissimi tentativi di dividere
la fede ed altri ce ne saranno nel futuro...
la storia č fenomenale e stupefacente...
per esempio, a dispetto di quella che sembrava una nomina
"in famiglia e tra parenti" i meccanismi del Patto e della lungimiranza
divina hanno fatto sė che attualmente nessuno dei discendenti
di Bahā'u'llāh o del Bab guidi la fede e, il pių delle volte, nč
sono perfino decisamente fuori...
Esslemont, ed i bahā'ė in generale, non si riferiscono al fatto
che nessuno tenti di creare una setta bahā'ė... questo succede e
succederā anche in futuro...
noi ci riferiamo al fatto che nessuna delle nostre neo-sette supera
i dieci vent'anni nella sua durata senza dividersi pių e pių volte a
sua volta e alla fine disperdersi del tutto o quasi...
insomma c'č una massa di bahā'ė di 7 milioni di persone nel mondo
mentre le sette sono sempre in divisione e in dispersione fino
a sparire ciascuna al suo tempo...
ciō contrasta con la storia delle religioni passate dove le sette
delle varie religioni non solo crebbero ma si strutturarono
in modo stabile a meno di sterminio da parte di altre sette...
tanto che nelle maggiori religioni si contano pių e pių sette
talmente antiche da poter risalire quasi al fondatore
ciō č dovuto, dal punto di vista bahā'ė, alla forza del Patto
scritto di pugno da Bahā'u'llāh che desiga precisamente come
si deve regolare e governare la fede dopo il Suo trapasso
e a una catena ininterrotta di strutture di governo derivate
da questi scritti quanto ad autoritā.
mi farebbe molto piacere averti ospite, con questi ed altri temi,
sul nostro news group usenet it.cultura.religioni.bahai che si
puō leggere e in cui si puō scrivere con i maggiori programmi
di posta elettronica ed anche da pagine web che gli danno
gateway [cioč permettono anch'essi di scriverci e leggerlo]
come:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.religioni.bahai/index.htm
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/BrowseNews.epl?GRUPPO=it.cultura.religioni.bahai
http://groups.google.com/groups?hl=it&safe=off&group=it.cultura.religioni.bahai
un carissimo saluto.
Michele Amato

  news:4eockqF...@individual.net...
Grazie per le risposte, ho però alcune domande da farti:
1) ho letto da qualche parte che Subh-i-Azal era stato
nominato capo della comunità Babì dal Bab, ma per i Bahai
questo fu un passo per "nascondere" il vero "Successore"
cioè Baha'Ullah; ora io ho letto che anche il Bab si era
autonominato con qualche titolo che Bahà si attribusce
(verso la fine della Sua vita) come se non fosse semplicemente
un precursore. Ho anche letto che il Bab aveva affermato
che la prossima Manifestazione sarebbe avvenuta dopo
mille anni,come poté Baha'Ullah dichiararsi allora Manifestazione?
2) Come rispondete alle accuse che il governo iraniano
fa nei vostri confronti?
3) gli Azalì vivono a Famagosta? Sono una comunità organizzata?
4) Mi piacerebbe leggere il Bayan,come posso fare?
{firmato Ricercatore}

 4)Mi piacerebbe leggere il Bayan,come posso fare?
in acquisto in italiano c'è solo questo libro
http://www.bahai.it/libri/Antologia%20dagli%20Scritti%20del%20Báb.htm
ma l'altra volta dimenticavo che molti altri libri tra
i quali quelli consigliati da me li trovi qui da scaricare
gratis in formato adobe acrobat
http://www.bahai.it/bibliotecadigitale/index.html
questo è il catalogo completo della casa editrice
http://www.bahai.it/libri/catalogo.htm
se sai l'inglese sei a cavallo a partire da siti come questi:
http://www.bahaindex.com/
http://bahai-library.org/
http://reference.bahai.org/en/
infine c'è il magnifico lavoro di un informatico bahà'ì
che gratis mette a disposizione un programma che permette
di visionare e ricercare in molte lingue scritti sacri o colti
di molte religioni ma soprattutto della fede bahà'ì di cui è
membro, per scaricare il programma:
http://bahai-education.org/
una cortesia:
posso pubblicare in forma anonima per te queste tue domande
e le mie risposte relative sul news group bahà'ì?
nessuno ci fa mai domande così precise, azzeccate e accurate,
ti porterò come parametro di un accurato ricercatore culturale
un caro saluto.
Michele Amato

> "Michele Amato 1956"  ha scritto nel messaggio news:4eohesF...@individual.net...
Caro Michele Amato,
oltre alle domande che ti ho inviato ieri sera avrei altre curiosità:
1)Potresti darmi maggiori informazioni sul ruolo dei Guardiani
e delle Mani della Causa?Chi era Remey?
2)Durante il genocidio armeno del 1915-1916 verificatosi
in Turchia e Siria ad opera dei Turchi,come si sono comportati
i Bahai che vivevano ad Haifa?Ne erano a conoscenza?
3)Mi hai detto che molti discendenti del Bab e di Baha'Ullah
non fanno più parte della vostra fede.Perché?Di che religione sono?
{firmato Ricercatore} 

 non fanno pių parte della vostra fede. Perché? Di che religione sono?
sono di religione bahā'ė ma sono Violatori del Patto e cioč
sono praticamente tutti seguaci e aiutanti di Muhammad
fratellastro di Abdu'l-Bahā [Abbas di nome proprio]
nessuno della famiglia seguė Abdu'l-Bahā ed erano tantissimi
e tutti tranne una figlia di Lui e il figlio di lei appunto Shoghi
Effendi si mantenne fedele... tutti appoggiarono Muhammad...
essi ebbero in mano perfino la sacra tomba di Bahā e la casa
dove morė per molti e molti anni...
essi erano tanti e forti del loro diritto di eredi materiali...
sui loro motivi č meglio tacere se non per dire che erano
un misto di semplici interessi materiali e di una visione miope
della fede che praticamente avesse avuto successo l'avrebbe
ributtata al rango non pių religioso ma filosofico di una
qualsiasi delle sette musulmane "aperturiste e moderniste"
ma in modo vago e indistinto...
infatti furono solo Abdu'l-Bahā e Shoghi Effendi a sviluppare
il progetto di Bahā di un nuovo ordine religioso basato
su principi innovativi di governo...
carissimi saluti
Michele Amato

 in Turchia e Siria ad opera dei Turchi,come si sono comportati


  news:4eorf6F...@individual.net...
Caro Michele Amato,
ti ringrazio per avermi messo sul newsgroup,stamattina l'ho visto.Grazie alle tue informazioni il mio interesse verso la tua fede si
è accresciuto molto anche se ne ero già molto interessato
da diversi anni.Vorrei farti delle domande relativamente ad un sito in inglese che riporta le "rivendicazioni" Azali(www.xxxxx.xxxx)
In questo sito si afferma che circa 20 babi furono uccisi a Bagdad,Edirne(Adrianopoli)e Akka dai seguaci di Baha:2 di questi che
furono avvelenati sono i fratelli di Fatima,vedova del Bab,(Mirza Riza Kulli e Mirza Nasr'Ullah di Tafrish)e2 Lettere o discepoli
dello stesso uccisi uno a Kerbela e unaltro ad Acre.Erano discepoli troppo zelanti?Ho letto su Wikipedia due cose:1) che Baha e Azal
si accusavano vicendevolmente di ordinare l'uccisione dei propri discepoli...
2)che Edward Granville Browne,orientalista e studioso del babismo e delle sue "derivazioni",simpatizzava più per Mirza
Yahya(Subh-i-Azal) e con la aderenza in massa dei Babi alla fede Baha'ì rimase sorpreso della "piega" che la fede aveva assunto.
Ti ringrazio per la tua disponibilità e attenzione.
{firmato Ricercatore}



 Ti ringrazio per la tua disponibilità e attenzione.
perchè lui amava l'islam e Azal è del tutto succube alle vecchie
tematiche islamiche leggermente modernizzate ma non cambiate
di sostanza....
Bahà [e ancor più chiaramente Abdu'l-Bahà e poi Shoghi Effendi]
hanno rotto del tutto con quella tradizione...
hanno creato una vera religione nuova e diversa...
Browne non coglie più alcuna "religione" nella fede di Bahà
e gli sembra più una filosofia o un partito progressista ma non
più una religione secondo il gusto che aveva il suo palato
tutt'ora la cosa più difficile da capire della fede bahà'ì è proprio
la sua parte amministrativa che è l'equivalente psicologico di
quello che le altre religioni affidano a riti e miti...
noi adoriamo Dio facendo amministrazione tra noi e con un metodo
diverso di amministrarci e che desidereremmo si estendesse per
imitazione in parte anche ai non bahà'ì...
la fede bahà'ì è quella religione che cambia la politica che gli uomini
fanno e la fa diventare attività di adorazione a Dio scoprendo
con metodi nuovi ciò che è meglio per la società e come
ci si consulta per conoscere la verità su ogni problema e argomento
anche astruso prima che venga esaminato con la consultazione.
Browne, quando vede e visita Bahà, rimane estasiato da Lui
come persona, ma non capisce da dove venga quel fascino
e soprattutto cosa voglia questo Bahà...
quando Bahà gli parla degli scopi della fede probabilmente Browne
si chiede cosa c'entri questo con la religione
e soprattutto col suo amato islam...
un carissimo saluto
Michele Amato

 news:4etuvbF...@individual.net...
Caro Michele,
scusa se ti "tormento" troppo con le mie domande.
Vorrei avere 3 chiarimenti:
Mi hai detto che i bahà'ì adorano Dio facendo amministrazione;
puoi spiegarmi meglio?
Mi hai detto che i seguaci di Mirza Muhammad erano tanti
ed ebbero per molto tempo la casa e la tomba di Baha,
quando fu presa in custodia da voi?
Potresti spiegarmi meglio queste dinamiche?
Che cosa vuol dire Huququllah?
Ricercatore 19enne

 Ricercatore 19enne
letteralmente significa "Diritto di Dio" ed è una delle due forme
di dazione di fondi alla fede...
ambedue le forme, nella pratica, sono libere nel "se" e nel
"quando" e nel "quanto" dare e gli incaricati a ricevere questi
fondi non possono dire a nessuno questi dati...
in pratica nessuno è personalmente forzato a contribuire anche
perchè nessuno tranne i recettori sa se tu hai dato o meno e quanto
e quando hai dato... vengono solo rilasciate ricevute numerate
in doppia copia per successivo controllo del tesoriere...
solo dal punto di vista interiore e spirituale, però, ci sono
"fondi generici" in cui il credente "da a Dio ciò che è del credente"
e "il diritto di Dio" in cui il credente restituisce a Dio ciò
che è di Dio"
quindi i fondi generici non hanno bisogno di essere calcolati
e ognuno dà ciò che vuole ma può destinare i fondi a scopi
e lo scopo precipuo di destinazione va rispettato
[questi fondi sono per le istituzioni locali e nazionali]
invece il "diritto di Dio" è denaro di Dio per cui ne dobbiamo
calcolare l'entità ma il calcolo ha basi così labili nel
reale quantum che sono indicative e quindi è ugualmente un fatto
di libera coscienza solo il calcolare aiuta ad avere una guida...
[questi fondi del diritto di Dio sono per la Casa Universale di Giustizia]
il calcolo è così: metti che uno abbia 100 negli anni precedenti
di patrimonio:
si fa 100 di patrimonio 2005 + ricavo del 2006
-spese 2006 per lavoro e attrezzi; casa; beni necessari personali
e familiari...
se la differenza è positiva per esempio 100 + 20 = 120
si pagherà il 19% di 20 cioè dell'incremento patrimoniale
se la differenza è negativa per esempio 100 - 20 = 80
non si pagherà nulla per quell'anno e si continuerà a non
pagare fino a che il patrimonio non ritorni ad essere
maggiore di 100, e si pagherà su ciò che deborda i 100 iniziali
come vedi mentre lo stato italiano fa con noi "a mezzo"
dei guadagni e mai delle perdite... invece "Dio" fa a 19%
dei netti incrementi dedotte le spese ma in caso di perdita
fa pure a mezzo con noi e non rivuole i soldi fino a che
le conseguenze della perdita non siano del tutto rientrate
bell'esempio non credi?
cari saluti.
Michele

 news:4f8l9kF...@individual.net...
Caro Michele,
mi dispiace ma non ho capito moltissimo.
Per patrimonio intendi quindi non solo il guadagno
ma anche le proprietą?
E'una cifra alta in proporzione? Non riesco a quantificare...
Che ci fa la CUG con tutti questi soldi?
Giuliano

 mi dispiace ma non ho capito moltissimo.
faccio un capotread in modo da chiarire megli e partitamente
abbraccioni
Michele