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Titolo: Pensateci...

Guardate che dichiarazione ha rilasciato Romano Prodi parlando della Fiat.
Preso dall'indirizzo:
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200601271142228955/200601271142228955.html
''Si sono rimessi a pensare alle auto, a fare il loro mestiere, perche' non 
ce la devono fare? Tanto piu' che i nostri ingegneri costano la meta' di 
quelli tedeschi''. Romano Prodi, ospite di 'Omnibus La 7', si dice certo che 
la Fiat superera' questo periodo di crisi.
Pensiamoci prima di andare a votare.
Un ex ds...che probabilmente alle prossime elezioni non voterà.

 Guardate che dichiarazione ha rilasciato Romano Prodi parlando della Fiat.
che vuoi farci, ogni politico deve fare il proprio lavoro, portare
acqua al suo mulino, non importa che stia dicendo caciate, l'importante
e' sembrare sicuri di se', meglio se anche un po' sbruffoni che fa figo
agli occhi dell'elettorato. Alla Fiat si sono messi a fare le auto....
si vede che Lapo Elkann si sta rimettendo dal prolasso anale, mentre
gli italiani ancora non vedono speranza di cura per il loro.
TREMALNAIK

 Un ex ds...che probabilmente alle prossime elezioni non voterà.
i politici in campagna elettorale promettono tutto a tutti.
Ieri  o ieri l'altro in TV lo stesso individuo ha detto "dobbiamo rendere 
un'ora di lavoro
precario piu' cara di un'ora a tempo indeterminato".
La percentuale di persone che intersecano tutte le dichiarazioni incoerenti 
e' trascurabile,
rispetto alle larghe fette colpite positivamente da questo o quel messaggio. 

 precario piu' cara di un'ora a tempo indeterminato".
Perchè non lo trovi coerente?
A me sembra giusto, così le aziende si tengono veramente un precario solo
per il periodo di introduzione (cioè per vedere se gli sta bene) e poi ha
convenienza ad assumerlo e non a passare ad un altro precario perchè gli
costa meno.
Quando facevo la precaria in F prendevo molti più soldi degli assunti
proprio perchè ero precaria. Tutti gli assunti lo sapevano e dicevano che
era giusto che fosse così perchè io non avevo la garanzia del posto di
lavoro e loro sì. Questa disparità c'era anche nelle spese dell'azienda,
così era invogliata ad assumere chi gli serviva.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rispetto alle larghe fette colpite positivamente da questo o quel messaggio.
secondo me dovresti ipotizzare con quale percentuale il messaggio
giusto arrivi alla persona giusta. Se assumiamo una distribuzione
uniforme di ascolto delle varie fasce sociali, diciamo proletari e
imprenditori, ecco che la media di caciottate che colpiscono il segno
si annulla, naturalmente con l'ipotesi semplificativa che i primi e i
secondi siano numericamente alla pari. Dovremmo poi correggere
l'analisi statistica tenendo conto della differenza negli orari di
ascolto delle diverse componenti in base al ceto, all'eta', al sesso, e
cosi' via.
;)
TREMALNAIK


F = Fiat ?
sarà stato un caso ma dalle altre parti non è così.
L'eventuale maggior costo viene prontamente incamerato dalla interinale o
bdsy rental mentre tu vieni pagato/a anche -e spesso- meno di un assunto.
Ci sono poi body rental, specie in campoo informatico, che offrono a costi
ancor minori del costo del dipendente verso l'azienda, e non ti dico al
poveraccio quanto viene dato alla fine del mese.
Su questo ci marcia buona parte del mondo delle sanguisugh del lavoro.

> Perchè non lo trovi coerente?
no, non parlavo di quello.
Parlavo di un Prodi che oggi sventola la lotta al precariato dicendo di 
volerne aumentare il costo del lavoro,
e il giorno dopo si vanta che gli ingegneri italiani costano meno dei 
tedeschi. 

 cosi' via.
secondo me, la percentuale di persone (tra i proletari e gli imprenditori) 
che hanno
avuto l'occasione di sbattere contro le 2 interviste , e la 
sotto-percentuale di questi che hanno connesso
con le sinapsi l'incoerenza, e' bassa bassa.
E' una impressione ,eh...
Ci sono due articoli online, su Corriere o Repubblica, (basta googlare un 
po')
che recitano:
articolo piu' recente, due mesetti fa:
"Ciampi si schiera contro la vendita di armi in occasione di non so quale
meeting etc etc"
e, solo qualche decina di giorni prima:, in occasione di una visita in Cina 
in
veste di capo banda dei nostri smandruppati imprenditori:
"Bisognerebbe togliere l'embargo sulla vendita di armi alla Cina"
roba che e' finita sui telegiornali, eh.
in un caso e nell'altro.
ma che qualche stracazzo di giornalista che passa le veline ANSA abbia messo 
in moto
2 neuroni, giammai... 

 la Fiat superera' questo periodo di crisi.
oh beh..
anche io farò la stessa cosa:
la prossima volta comprerò una Kia Picanto che costa la metà della nuova
Punto
così riuscirò anche io a farcela ad arrivare alla fine del mese, con quello
che mi dà la Fiat a l'industria italiana in generale.

italiano ha detto: <Pensiamoci prima di andare a votare.
Un ex ds...che probabilmente alle prossime elezioni non voterà. >
E non ti sentirai in colpa se il cav. Bellachioma vincera' di nuovo e
continuera' a fare i c...i propri lasciando andare alla deriva questo
paese ancora di piu'?
In una democrazia ognuno e' libero di pensarla come vuole (chissa'
ancora per quanto in Italia), e io non sono proprio una fan di Prodi
ne' dei ds (ancora meno dopo le vicende di quest'anno), ma ti ricordo
che senza le scelte di Ciampi e di Prodi, soprattutto quella di entrare
nell'area euro, il nostro paese si troverebbe nelle condizioni
dell'Argentina.
Ciao, Anna

 tedeschi.
Non mi sembra cosě incoerente, se un ing. italiano assunto prende il 50% di
un collega tedesco basta pagare l'ing. italiano precario il 70% del suo
collega tedesco per disincentivare il precariato e rimanere competitivi sul
costo del lavoro.
Repo

italiano wrote:
se è per quello un polacco costa 300/400 euri al mese
io ne prendo pochi dopo 5 anni di lavoro ma sicuramente di piu di così !
ci aspettano tempi duri, ragazzi !!!
fil


 Punto..
kia Picanto modello base: 9K€, punto base 11K€
considera che la GPunto è decisamente migliore della picanto (sia come
sicurezza che nelle qualità dinamiche) e che sulla reperibilità dei
ricambi la torinese sarà sicuramente avvantaggiata.
Fermo restando la Picanto è comunque una macchina gradevole, soprattutto
pechè ha delle linee molto europee.
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (22,90k,PT)
www.ingegnerando.it


 costa meno.
il periodo di prova cosa lo hanno inventato a fare?

          > il periodo di prova cosa lo hanno inventato a fare?
quoto
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

*repo* wrote:
:: Non mi sembra così incoerente, se un ing. italiano assunto prende il 50%
di
:: un collega tedesco basta pagare l'ing. italiano precario il 70% del suo
:: collega tedesco per disincentivare il precariato e rimanere competitivi
sul
:: costo del lavoro.
Bisogna tagliare le spese superflue anziché tagliare il costo del lavoro.
Bisogna puntare gli investimenti sulla ricerca e sullo sviluppo, riducendo
quelli attualmente impegnati sul marketing e sulla pubblicità.
Bisogna incentivare maggiormente gli ingegneri anziché ingrassare i
commerciali.
Bisogna ritornare a fare le cose in modo più rigoroso, anziché continuare
ad alimentare il pressapochismo che ormai è diventato di norma.
Bisogna che le persone si ripettino un po' di più, prendendo esempio
dai paesi anglosassoni: più rispetto e fiducia tra lavoratore e datore di
lavoro, più ripetto e fiducia tra venditore e consumatore, meno
discriminazioni e nepotismi!

 discriminazioni e nepotismi!
Se vuoi rilancio dicendo semplicemente che bisogna ridare a questo paese uno
straccio di politica industriale :-)))
Comunque il mio intervento non sosteneva che giocare sul costo del lavoro
fosse un bene o un male, facevo solo notare che non vi è alcuna
contraddizione fra le due affermazioni citate.
Repo

 Un ex ds...che probabilmente alle prossime elezioni non voterà.
a parte il fattore politico (di cui mi interessa meno che niente), cosa ha 
detto di male?
Che la fiat si è rimessa a pensare alle auto? mi pare vero anche questo, 
avendo venduto diversi assets nel corso degli ultimi 16 mesi per 
concentrarsi sul core business (cosa che pure qualche altro costruttore 
americano dovrebbe fare... io non faccio nomi, ma mi riferisco a quello il 
cui nome inizia per F e finisce per ORD...)
Che un ing italiano costa la metà di uno tedesco? assolutamente vero pure 
questo. Qui i neolaureati non arrivano a 1200euri al mese (gli operai 
metalmeccanici si lamentavano, la settimana scorsa, perché il loro "tetto" 
era 1278euro/mese, ricordiamocelo...), in germania NON ESISTE che tu prenda 
meno di 2000euri/mese, come ingegnere.
Che la fiat si riprenderà? Non mi pare sia falso. Non a caso, proprio oggi 
sono stati presentati i risultati del 4° trimestre 2005, che segna il 
ritorno all'utile della casa torinese dopo oltre 4 anni!
detto questo, ripongo la domanda: qual'è la cosa errata che è stata detta da 
R.P. o comunque quella che ai tuoi occhi non lo rende "votabile"? Ripeto che 
non mi importa assolutamente nulla di chi voti, voglio solo capire cosa ci 
hai visto di sbagliato in quelel tre righe che hai riportato.... 

 riportato....
Purtroppo la mia perplessità nasce proprio dal fattore politico che a te non 
interessa.
Un candidato che si dice leader del centrosinistra, non dovrebbe esprimere 
felicità per il fatto che la Fiat si riprende grazie al fatto che i nostri 
ingegneri costano la metà di quelli tedeschi.E non dovrebbe nemmeno essere 
contento di questa realtà.
Questo per motivi etico-politici e storici della sinistra italiana. Ma dato 
che non ti interessa il lato politico capisco che non puoi comprendere 
(senza polemica...dico sul serio).
Quanto ha detto esprime un potere da parte degli industriali sui lavoratori 
(in questo caso ingegneri) che non è alla pari.
Se per rilanciare un settore, si deve "sfruttare" un altro...beh...direi che 
egli esprime un parere non certo di Sinistra, e non certo vincente nel lungo 
periodo.
Infatti se la politica del rilancio della Fiat è quella espressa da R.P. nel 
prossimo futuro, se lui dovesse guidare il paese, in virtù della tesi 
espressa, vedrebbe certamente benissimo delocalizzare tutti gli impianti 
automobilistici della Fiat (compreso progettazione e design...non solo la 
produzione) in cina, dove gli ingegneri costano la metà della metà di quelli 
Italiani.
E qui in Italia chi ci rimane? Gli agnelli e basta?

 quelli Italiani.
errr... questa è una TUA speculazione e visti i passati giudizi di R.P. 
riguardo la questione cinese, direi che è pure assai coraggiosa, oltre che 
infondata per le ragioni espresse sopra! ;)
ciao
nico
* -> tra l'altro non sono convintissimo che tutti gli ing. italiani siano 
sottopagati. Ci sono laureati (anche brillantemente) che non sanno piantare 
un chiodo nel muro e che a mio avviso rubano pure gli 800euri che si 
prendono al mese!

> il periodo di prova cosa lo hanno inventato a fare?
considerando la necessità di mercati flessibili può essere che le ditte
abbiano bisogno di figure professionali per un periodo limitato perchè
agganciato ad un progetto però:
1) paghi BENE la figura professionale che ti interessa 
2) non sfrutti la flessibilità per sottopagare e ricattare il dipendente
per poi buttarlo via quando dovresti iniziare a pagarlo
3) se vedi che ti serve per un periodo più lungo di quello che avevi
previsto lo assumi stabilmente perchè ti conviene fare così
4) diverso è il discorso "mi serve un ingegnere per la produzione" e lo
assumi, allora ti serve il periodo di prova come intendi tu.


 almeno 2100anni.
per enfatizzare questo concetto potevi aggiungere magari "rossi e neri
sono tutti uguali".