Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: cercasi neolaureati

Cercasi neolaureati  per uno stage con possibile assunzione presso una
societą di ingegneria che si occupa esclusivamente della parte impiantista.
La societą ha sede a Ragusa centro.
Per informazioni telefonare al 3385865111.

 La società ha sede a Ragusa centro.
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 Cercasi neolaureati per uno stage con possibile assunzione
Provare con un'offerta di lavoro seria non è il caso, vero?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z79Y...@usenet.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:87qnb.71552$vO5.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z79Y...@usenet.libero.it...
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A parte gli scherzi e le battute penso che sarebbe utile sapere ai
frequentatori di questi NG cosa fa un neolaureato nei primi due anni di
attività in uno studio tecnico di impiantistica e quali sono le aspettative
di guadagno.

 Perchè non la reputi seria?
Ci sono leggi ben precise che regolano il mercato del lavoro: non ultima la
legge Biagi (discutibile o meno ma al momento è l'unica che lo regola). La
vostra proposta non rientra nelle leggi di cui sopra: non sono previste
forme contrattuali che prevedano "stage seguita da possibile assunzione".
P.S. Non attenersi alle Leggi in Italia è ancora reato.
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 ha scritto nel messaggio
news:QXtnb.72075$vO5.2...@twister1.libero.it...


...

Ah, ahhhhh, ah....
Ragazzi io vado a Ragusa! Cazzo, però...e io che pensavo che non ci
fossero offerte di lavoro...certo che sono veramente un pessimista
nato...
"stage con possibile assunzione"... mica male...io le Xerox le so
usare...so pure cambiare il toner... sono troppo qualificato?

 ha scritto nel messaggio
news:RPvnb.72407$vO5.2...@twister1.libero.it...


 
Beh, significa "stage e poi si vedrà"...ovvero "facciamo come ci pare
tanto possiamo farlo". Questo è previsto dalla legge Biagi...del resto
cosa può pretendere da un neolaureato senza esperienza? Deve fare
gavetta no? Eh, madonna...ma che pretendiamo? Lo studio offre la sua
esperienza a disposizione del neolaureato, egli imparerà molto...e
poi, se cambia lavoro potrà puntare anche a un interinale di ben sei
mesi! E guai se si lamenta: non ha capacità relazionali...deve ancora
imparare (a prenderlo nel dietro e stare zitto).

 tanto possiamo farlo". Questo è previsto dalla legge Biagi...
pienamente d'accordo con te sulla discutibilità di questa legge. Quello che
mi fa inca..are è il fatto che appena il governo varà una Legge in favore
degli "imprenditori", questi ultimi ne facciano subito uno all'indietro. Poi
si lamentano se nazioni come la Cina stanno invadendo quote di mercato.
Ciao


Tutto corretto solo che mica è colpa degli studi tecnici se un neolaureato
in ingegneria nonostante la tanto vantata forma mentis prima di un anno è
solo un costo!
Se si parlasse meno di forma mentis e i neolaureati uscissero prima sapendo
meno seghe mentali e più cose di quelle che servono nel mondo del lavoro le
cose andrebbero meglio per tutti



La nostra "forma mentis" da voi tanto vituperata (forse perchè non l'avete?)
non serve alla risoluzione del singolo problema che si può presentare
all'industrialotto di turno, ma per cercare di avere una visione a 360
gradi, e quindi di essere in grado di affrontare di volta in volta le
problematiche che gli vengono poste. Se poi voi pensate che il ruolo di
ingegnere sia quello di eseguire i soliti quattro comandi manuali davanti al
PC, vi consiglio di impararli da voi, che vi costa meno: così risparmiate a
voi stessi il costo del lavoro, ed a noi la fatica di farvi capire che non
siamo una mera interfaccia tra voi e qulla cosa astrusa chiamata PC.


Come futuro laureato o neolaureato in ingegneria ti sembra di sapere tante
cose.
In realtà ti assicuro che un neolaureato non sa proprio niente di quello che
serve in uno studio tecnico.
Sei mesi è un periodo abbastanza ottimistico per riuscire a saper fare
qualcosa.
In realtà un anno è un periodo più realistico
Come si sul dire, quando sarai più grande capirai!!!

 La società ha sede a Ragusa centro.



Cresci.


 Vogliamo rendere conto di questa formazione?
Un perito meccanico con la dovuta esperienza non ha niente da inviare ad un
ingegnere nel fare i calcoli temotecnici che normalmente servono ad uno
studio tecnico.
Se non ci credete peggio per voi.

 all'estero.
Se uno vuole lavorare in italia si adatta a quello che passa il convento
"italia".
A nessuno viene vietato di andare all'estero.


 del lavoro le cose andrebbero meglio per tutti
E' esattamente il concetto del nuovo ordinamento.
Fondamentalmente, in tre anni formano dei tecnici in grado di produrre a
subito, e in modo che non ci sia più la figura dell'ingegnerone vecchio
ordinamento che magari ha studiato sei anni e poi trova solo lavori da
tecnico dicendo di usare un ventesimo delle sue conoscenza.
Il successivo biennio di specializzazione permette di avere ulteriori
conoscenze approfondite in modo che un laureato "specialistico" sia anche
tranquillamente in gradom se lo vuole, di fare ricerca, dottorato, ecc...
Il tutto, sempre abbianto ad un attività pratica (leggi laboratori) che
risolve il "problema" che dici tu.
CIAO CIAO
ALE

 "italia".
Non vi lamentate quando il convento sarà vuoto e non ci sarà più nessuno a
servirvi i pasti.



Chissenefrega.


 che il problema ha preso dimensioni allarmanti.
[...]
Vediamola con l'ottica del neolaureato di Ragusa o zone limitrofe.
Mi piacciono gli impianti, ho studiato per questo, sono alla ricerca di un
posto fisso ma non mi dispiacerebbe anche mettermi in proprio. Ok, mi
parcheggio 3/6 mesi dentro uno studio (senza firmare nessun contrattino).
Finalmente ho la possibilità di mettere a fuoco i concetti che ho imparato,
capisco come ci si muove, quali sono le procedure ed infine amplio la rosa
dei miei contatti (uffici, committenti, autorità). Quando ho la possibilità
di camminare da solo in tutto e per tutto decido come dove quando e a chi e
a quanto offrire le mie capacità, ovviamente se in questi 3/6 mesi qualche
mio cv è andato a buon fine saluto tutti e me ne vado.
Sinceramente questo mi sembra un aspetto positivo perché l'esperienza in
qualche modo deve essere acquisita e difficilmente si può comprare tanto al
chilo al supermercato.

 ingegneri.
Il 99% delle cose sono standard, perché costano meno è più semplice capirle,
calcolarle, realizzarle. La differenza fra un ing. e un perito è che il
primo sa il perché di ciò che fa e se un domani dovesse intervenire sul quel
1% restante sa impostarci un ragionamento su.

 tecnico dicendo di usare un ventesimo delle sue conoscenza.
NESSUNO sa produrre subito, indipendentemente dalla preparazione, è proprio
il contesto che è totalmente diverso, e capisco perfettamente chi propone un
periodo a zero lire prima di un'eventuale assunzione o comunque di un
rapporto di collaborazione.
Sai meglio di me che uno studio (bene o male) ha una sua rotta ben tracciata
e il neolaureato che ci casca dentro deve far tesoro di tutto impararare a
ragionare e a muoversi come si fa nello studio e non come viene detto a
scuola.

...


 ha scritto nel messaggio
news:8FPnb.373252$R32.12...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:55f7b17b.03102...@posting.google.com...


 
Alzi la mano chi ha avuto a che fare con il cliente prima di due-tre
anni. E non parlo di contrattazioni, parlo di qualcosa di diverso
della mattinata in giacca e cravatta ad accompagnare il tuo capo.
Guarda che lo stagista li se non farà fotocopie, farà presentazioni pw
per un suo responsabile. I contatti li amplia nel senso che lavora
invece di stare a casa e se sta zitto forse non lo mandano a casa.

 Come si sul dire, quando sarai più grande capirai!!!
perche' pensavi che lui non fosse laureato?

 "italia".
no, bimbo
io pago le tasse in italia e ho cittadinanza italiana
quindi sti discorsi risparmiateli

 quindi sti discorsi risparmiateli
Se penso di avere delle idee imprenditoriali migliori rispetto alla maggior
parte dei tuoi concittadini puoi sempre metterti in proprio.
Nessuno te lo vieta.
Se invece lavori alle dipendenze di qualcun altro è questo qualcun altro che
organizza il lavoro
Che poi tu sui tuoi guadagni paghi le tasse mi sembra evidente

 non possa far valere i suoi sacrosanti diritti.
gia' pero' la legge della domanda e dell'offerta, da quando esistono le
leggi e i sindacati non dovrebbe valere
chiaramente se le leggi venissero rispettate

 ha scritto nel messaggio
news:bnqlfp$jl4$1...@newsreader.mailgate.org...


...



Verissimo; anche se devi imparare un software mai visto (come spesso succede
quando prepari una tesi), dopo un mese sei più che produttivo.
Cmq ritornando al tuo discorso iniziale, sono d'accordo sul fatto che
dobbiamo iniziare a far sentire la nostra voce di Ingegneri (neolaureati e
non).


 ha scritto nel messaggio
news:4700e1dc.03103...@posting.google.com...


 specifici; questo è solo introduzione per un termotecnico)
Ovvero: all'inizio rende solo il 150% e non il 300%, peccato.


Non č cosě.
Un mese non basta. Il problema non sono i calcoli termotecnici ma tutte le
altre cose che sono preponderante rispetto ai calcoli.
I calcoli sono il meno (anche perchč li fa il programma).
Per quanto riguarda i calcoli tieni poi presente che molto spesso non te li
dice nessuno quindi te li devi inventare.
E se sbagli (tipo sottodimensionamento o sovradimensionamento) paghi.
E parliamo di pratiche "terra terra" che quando va bene lo studio si fa
pagare 1.000 Euro.
Saluti
Francesco


Si vede che non hai esperienza nel settore
I primi sei mesi il "praticante" è solo una bella palla al piede.
Non sa quello che serve
Ha la presunzione di sapere e quindi non aggiunta con il dovuto impegno i
problemi necessari ad apprendere le basi della professione che ha dei
"fattori critici di successo" completamente diversi da quello che uno si
aspetta
Poi sei libero di pensare quello che vuoi



Anche tu.


 lire e tu lo fatturerari a 50 lire al committente
Io preferisco invece specializzarmici (ma forse ragiono da ingegnere) perché
non solo mi risparmio quelle 2 lire da dare al collega più esperto ma mi
piglio pure tutte le altre 2 lire che girano.
Anche se sempre più spesso le ditte forniscono il prodotto chiavi in mano e
calcolato quindi il mio discorso perde un po' di efficacia ;-P

 é opportuno puntualizzare alcune cose:
[...]
Ti capisco e condivido pienamente.
Purtroppo questo NG raccoglie le frustrazioni di chi ing. industriale, si
accorge che dopo anni di studio matto è disperato, se viene assunto fa
l'impiegatuccio di provincia e se va bene riesce ad assumere competenze
proprie di un perito.
Purtroppo te sei capitato nel bel mezzo, e ora ti tocca sorbirti un po' di
critiche

 invece di stare a casa e se sta zitto forse non lo mandano a casa.
Probabilmente le nostre due realtà sono diverse, e sinceramente non sò
nemmeno cosa c'entri in power point.  Probabilmente credi che lo studio di
Ragusa sia un'azienda di medie dimensioni mentre io invece lo immagino
piccolo con non più di 8/10 persone.

 non sapevo che bisognasse essere dei missionari per formare un ingegnere.
Non riesco a capire se ci sei o se ci fai.
Dici che sei laureato, da un bel po' e hai anche esperenze all'estero.
Probilmente sei un fenomeno (autodidatta) ultra preparato fin
dall'università, ma la realtà che conosco io (neolaureati totalmente
impediti e incapaci di andare più là del proprio naso, pronti a fare il
compitino che gli è stato tracciato sotto) mi porta a dire che -nella
sostanza- il  ns. amico ha pienamente ragione.

 Che poi tu sui tuoi guadagni paghi le tasse mi sembra evidente
a me no
visto che non tutti le pagano

 ha scritto nel messaggio
news:P55ob.77102$vO5.2...@twister1.libero.it...
Scusa, ma perche' generalizzi la tua esperienza?
ci sono lavori che richiedono conoscenze completamente diverse da quelle che
hai citato

 ha scritto nel messaggio
news:Uk9ob.68794$e5.25...@news1.tin.it...
forse dovreste sostituire il responsabile dei colloqui


Allora cercherò di essere più chiaro: all'estero (anche) ad un neolaureato
(incompetente quanto vuoi) gli viene offerto un regolare contratto e la sua
formazione viene messa in conto dall'azienda, perchè questa sa che nel
brevissimo periodo ne riavrà il suo bel tornaconto; pensa che, sempre
all'estero, ci sono aziende che promuovono la formazione continua del loro
personale e guarda caso sono le più floride.
Qui in Italia invece si vuole far pagare (e pesare) la formazione tutta
sulle spalle del povero malcapitato neolaureato di turno.


 Non rende neanche il 5%.
Se lo vuoi formare veramente lo devi far studiare e affrontare lavori già
realizzati o irreali.
Scusa, ma hai mai fatto la libera professione?
Per te, qual'è la forma contrattuale adeguata?
Ciao.


 Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z148Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bnr8t8$hgt$1...@newsreader.mailgate.org...


 sulle spalle del povero malcapitato neolaureato di turno.
Perfetto. Se posso permettermi un consiglio, la prossima volta scrivi così,
diversamente sembri una vecchia zitella acida che sfoga le proprie
frustrazioni lavorative in un NG.

 > invece di stare a casa e se sta zitto forse non lo mandano a casa.
Ecco il punto: facciamo conto che il vostro studio avesse preferito
una persona con esperienza. Questa sarebbe stata produttiva da subito?
Non so, due-tre anni di esperienza nel settore? E'impossibile che
abbia fatto da un'altra parte ESATTAMENTE quello che volete che egli
faccia. Ha bisogno anch'egli di inserimento direi...riporto il mio
esempio: subito dopo la laurea stavo facendo il dottorato (circa un
anno) e usavo (neanche tanto correntemente) gli elementi finiti. Poi
ho trovato in azienda, il lavoro era usare gli elementi finiti, ma un
altro programma. Eh, beh neolaureato...tre mesi di stage + sei
interinale e poi formazione lavoro. Ero produttivo dopo due settimane
sugli elementi finiti, e per mettere etichette fin da subito.

 Non mi hai risposto!!!!>


 sugli elementi finiti, e per mettere etichette fin da subito.
Infatti considero il periodo di prova molto personale.

 ha scritto nel messaggio
news:CSeob.383525$R32.12...@news2.tin.it...


...


Vediamo di ricapitolare.
A differenza di una grande azienda in un normale studio tecnico non serve
gente che aiuti a fare un certo lavoro.
Occorre che un certo lavoro si sappia fare in (quasi) autonomia.
Finchè uno non sa fare in modo (quasi) autonomo uno dei lavori svolti dallo
studio tipo (nel nostro caso)
Pratiche prevenzione incendi
Legge 10
Pratiche ISPESL
Misure di acustica ambientale
Progettazione impianti
ecc.
lo stagista o chiamiomolo come vuoi è una bella palla al piede.
Nelle pratiche precedenti la forma mentis tipica dell'ingegnere cioè la
capacità di saper fare modelli e derivarne le conseguenze del caso NON SERVE
AD UN C.
Serve la conoscenza delle norme tecniche ed amministrative riguardanti lo
specifico settore (lasciando da parte l'esperienza che è l'unica vera
discriminante fra chi sa fare le cose in modo buono e chi le fa in modo
sufficiente) e da questo punto di vista il neolaureato medio è molto carente
e oltre ad essere molto carente è mediamente molto presuntuoso e non sa di
NON SAPERE UN C. di ciò che serve per quello specifico lavoro.
Il punto di vista della maggior parte degli studi tecnici è questo: "non
riesco a smaltire la quantità di lavori che mi arrivano nonostante lavori 11
ore al giorno e avrei bisogno di qualcuno che sappia fare (quasi) la solo
almeno i lavori più semplici che arrivano".


Forse io coi miei discorsi sembrerň una vecchia zitella; i vostri sono
invece i discorsi da "padroni del vapore" tipici di un'epoca che non esiste
piů. Aggiornatevi!



Sei un grande Giorgio !
Hai mai pensato di fare il sindacalista?

*Giorgio* wrote:
:: Il neo laureato si stà abituando a non prendere niente per i suoi
:: primi mesi di lavoro.
:: Inoltre io non sono completamente d'accordo con chi dice che sia
:: totalmente improduttivo.
:: E' poco produttivo, ma (e questa é mia opinione personale) per
:: diventare produttivo (esempio) nei calcoli termomeccanici un neo
:: ing meccanico di media intelligenza ci dovrebbe impiegare 1 mese,
:: il tempo che ci dovrebbe avere messo per preparare lo scritto di
:: termomeccanica.
Esatto, ma spesso all'interno degli studi tecnici c'è l'ing. più anziano
che non facilita l'apprendimento del più giovane per questioni di
tutela dei propri "privilegi".
:: Se in 6 mesi un medio ing si prepara buona parte della tesi di laurea
:: magari sperimentale (e magari sull'ottimizzazione del rendimento di
:: uno scambiatore di calore), vuoi che ci metta lo stesso tempo per
:: riprendere a fare 2 calcoli che ha già fatto magari aiutato da
:: software opportuno?
Concordo, e non credo che un ing medio impieghi un anno per imparara
quelle due o tre norme che l'idraulico o l'elettricista sa solo per sentito
dire... Il fatto è che in italia si cercano persone da sfruttare e far
lavorare
"aggratis".

 tutela dei propri "privilegi".
Non diciamo cazzate. L'ing. più anziano sa perfettamente che non è la
conoscenza tecnica che da il potere ma le "conoscenze".
Vi sfugge il vero problema di base.
Una pratica termotecnica tipica italiana è composta al 20% (max) di
conoscenze tecniche. Conoscenze che un qualunque perito o geometra è in
grado di apprendere in tempi brevi. Per il rimanente 80% sono necessarie
tutte altre conoscenze (amministrative, prodotti, dati che il committente
non è in grado di fornire e che quindi vanno dati di defaulti)
E finchè uno non è in grado di svolgere in modo autonomo tali pratiche è di
poca utilità allo studio per cui lavora


ma perche' cavolo serve un ingegnere allora?


 
Perchè mediamente ci mette meno ad apprendere e costa quasi quanto un
diplomato.
Comunque, Francesco, il fatto che i più anziani frenano i neo è vero.
E tante volte fanno fede sulla "esperienza" perchè è l'unico vantaggio
che possono opporre a un giovane laureato, che ha fame, voglia di
imparare e imporsi.
Cosi come è vero che il più anziano sa che il potere è dato dalle
"conoscenze".

 ma perche' cavolo serve un ingegnere allora?
Infatti l'ingegnere non serve. Un perito basta ed avanza. Siccome però
lavori da "ingegnere" non ci sono se l'ingegnere vuole mangiare deve fare i
lavori da perito non come cosa transitoria ma per tutto il resto della
propria attività professionale (trane qualche piccola percentuale di persone
fortemente raccomandate o fortemente capaci)
Saluti
Francesco

 "conoscenze".
Non è che il più anziano freni con l'intenzione di non far apprendere.
E' che spiegare ad un un "mediamente" piccolo (per esperienza)
presuntuosello ingegnere le cose che gli servono sul lavoro è abbastanza
logorante (oltre che ad una sottrrazione di tempo per attività produttiva,
risorsa che in uno studio tecnico è normalmente sempre molto carente)
Quindi uno lo fa una volta, due e poi al terzo gli dice "se vuoi fare questo
lavoro arrangiati" (anche perchè la persona a cui spieghi ha il diritto di
andarsene in un qualunque momento vanificando il tempo impiegato per
spiegargli le cose)


Sono sparite? ihihih
Solo per quelle aziende che non fanno ricerca & sviluppo e quindi
progettazione.
Gringo

 progettazione.
Quindi praticamente tutte. E quelle che fanno progettazione a livello in cu
servono ingegneri veri e non perito possono contare su un rapporto domanda /
offerta a loro favorevole ed avere un ing. a costo di un perito

 ha scritto nel messaggio
news:7FNvb.139080$e6.49...@twister2.libero.it...

Be, esistono Ing e Ing, se ne vogliono uno che abbia esperienza, non lo
possono pagare come un perito.
Ma non ti preoccupare che se continua così io mi sto preparando l'orticello
ihihih, un po' di verdura fesca
patate, cetrioli, altro che research & development.
Gringo

 
Infatti, in genere non serve.
Nella mia regione ( FVG) non serve quasi mai.
Viene assunto perchè costa quasi uguale a un perito 
però fà bella figura.
Invece che riammodernare l'arredamento può
convenire assumere un ingegnere.
Oppure serve dove è richiesto il valore legale della laurea.
In pratica, di solito si assume un ingegnerie quando si può
farlo al costo di un perito ( dico nella mia regione).
Mi riferisco per ing. industriali ( non civili o gestionali)
 che lavorono in uno studio.

  che lavorono in uno studio.
A me avevano proposto, subito dopo la laurea, di lavorare in uno studio di
progettazione termotecnica a 300.000 lire/mese... Cmq per i gestionali è
peggio ancora, se parli di programmazione, organizzazione o project
management (meglio: gestione per progetti, altrimenti non capiscono, ma non
e' certo una colpa) ti ridono in faccia. Salvo poi adeguarsi se vengono
assorbiti da societa' di rilevanza nazionale...
Io mi sono ritrovato, alla prima esperienza
*importante* in produzione, a contare le olive sulle pizze e pesare i
gamberetti, tra le varie perle. Vogliono solo praticoni, disposti a lavorare
(non tutti i giorni, per carita')dalle 4 del mattino alle undici di sera con
2 ore di pausa in mezzo (riferisco sempre per esperienza diretta).
Scusate lo sfogo, ma non ne posso piu' di questa mentalita': possibile che
nel lavoro non si riesca a raggiungere un compromesso tra la grezzaggine
friulana/veneta e le str****te condite con aria fritta che si osservano
nelle metropoli?
Ciao,
JoJo