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Titolo: credere non è mai sapere

 ma и pur sempre un dato soggettivo.
non и vero, questo и il risultato di un ragionamento che ha come
fattori idee e supposizioni, и falso, la parola religione puт
implicare altro, io sono un 'ottimo religioso, sono in comunione
continua con cio che voi chiamereste divino e chiamo
veritа,realtа....dato oggettivo.
Scusate и infantile affermare che se non si conosce una cosa allora
nessuno la puт conoscere, come dire la mia religione и un "credo"
quindi una cosa che non conosco direttamente ma me l'hanno raccontata
ma potrebbe essere vera, ma molto probabilmente и falsa, non lo
sapete, potrebbero aver avuto ragione anche i greci e i pagani secondo
il vostro ragionamento...che a me sembra un poм' bhe ognuno creda un
po' a cio che vuole tanto ho ragione io perchи mi illudo che sia
cosм...
Diciamo in due parole cosa so e ritengo io vero.
Voi , tutti, individuano in Dio, nella Veritа, nel Karma, cio che
ignorano , allora che fanno : si
affidano a chi credono sapere, questa и la fede di qualsiasi
religione, su questo presumo siate d'accordo.
Ora secondo voi и possibile che il pensiero, che и logicamente
movimento della memoria, o meglio и movimento ed analisi di cio che si
 conosce, arrivare all'incognito? Al non conosciuto?
Provate per un attimo a prendere in considerazione il fatto che non ti
fidi di nessuno e di nessuna fede e vuoi tu conoscere l'incognito cosa
devete fare, come vi volete muovere, il pensiero come detto non ti puo
aiutare a scoprire cosa che lui non conosce......
O ti illudi, ma questo ti porta una sicurezza e gioia illusoria ( il
prodotto di un illusione non puт che essere un'illusione) oppure
cerchi di analizzare cosa hai difronte senza permettere al pensiero,
che и
passato, sempre, di farlo al posto tuo....io Vi dico in veritа e
sinceritа che и possibile, ma attenzione non ti dico "credi a me " ma
"prova , fallo tu!"...Premetto che io ho molto rispetto per tutti i
profeti, tanto и vero che ritengo loro uomini capaci, come altri, di
vedere e comprendere la
realtа delle cose e la veritа che li si cela, il problema и nato
dalla loro cattiva interpretazione, se non erro Gesu diceva " guardate
cosa avete di fronte, capitelo ed il resto vi sarа svelato" "il regno
и dentro e fuori di voi" ugualmente il budda o Krishna.......
Ora per scoprire cosa nella vita и realtа cosa illusione, non и
semplicissimo ma и fattibile, secondo la mia esperienza ti dico che un
buon metodo и eliminare cio che non и vero sicuramente, e tutto ciт
che ci possa codizionare nell'analisi e per far questo bisogna
comprendere che noi siamo continuamente distratti da queste illusioni,
da questi preconcetti, dalla cultura, dalle virtщ, dalla voglia di
successo, dalla paura, dal desiderio, dal piacere...ma tutto cio и
illusione creata dall'uomo......
Adesso и possibile guardare il mondo presente senza l'interpretazione
di tutto ciт........ solo cosм l'analisi e pura ed incontaminata, ma
soprattutto reale...
bhe un inizio del mio modo di interpretare la religione e la
spiritualitа lo dato adesso, se qualcuno и interessato a provare e a
continuare l'argomento puт rispondermi o domandare, posso rispondere
ad ogni domanda che si poggi sul reale....
Questa и la vostra vita dovete voi decidere se vivere credendo ad un
prodotto del pensiero o se conoscere la Veritа, io la mia scelta l'ho
fatta и la realtа mi ha ricompensato come non potevo immaginare di
piщ per gli altri non posso fare se non urlare a tutto il mondo ciт
che so e che anche voi potete sapere.......
buona vita
Mio
ps. se qualcuno volesse chiaccherare in privato nel mio profilo c'и la
mail......

"se qualcuno ti dice la verità è li, la verità è là in verità ti dico i
corvi vi giungeranno prima di te"...
cosa significa tutto ciò?
"imbrigliare" la verità... in "concetti" la esclude di per se.
per cui il "succo" sta nel "vivere" la verità rimanendo aperti.
questo a mio sentire
"essere nel mondo ma non del mondo" (fuori da qualsiasi schematizzazione)
ciao
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

turaz ha scritto:
son d'accordissimo ma sicuramente si può capire cosa è vero e cose è
semplicemente creduto.....


 turaz ha scritto:


tutto ciò che non è vissuto è creduto semplice.
indi è inutile star qui a parlare...
sarebbe meglio lasciar parlare i "fatti" non le parole (come diceva
qualcuno)
altrimenti ci si riduce a pura speculazione filosofica.
unione di pensieri-parole-AZIONI
-- 


m.m...@castanini.com
 ha scritto:
Concordo...
Se qualcuno ha già "scoperto" la stessa realtà e che tu hai 
"scoperto" è un vantaggio... no?
Quindi tante persone possono arrivare alla stessa realtà...
Questa realtà potrebbe non dire:
Libera ed indipendente ricerca della verità
Unità della razza umana
La religione deve essere causa d'amore e d'affetto
Armonia tra scienza e religione
Abolizione di pregiudizi religiosi e razziali
Equilibrio dei mezzi di sussistenza
Uguaglianza degli uomini davanti alla legge
Pace universale
Educazione ed istruzione per tutti (comprese le donne)
Ciao,
Andrea.

Andrea Liuzzi ha scritto:

perfetto andrea......ma come fare?
bisogna diventare un credente,,,,,,,?
Si può essere credenti e scoprire il vero.....
non è che essendo credenti si è distorti e si hanno pre-concetti
sulla realtà........
Ti chiedo dopo tante parole come intendi cambiare la realtà?
Come convinci un ricco ad abbandonare la sua ricchezza in nome della
giustizia???

 giustizia???
Il ricco non deve abbandonare la sua ricchezza duramente sudata...
Non ho approfondito l'aspetto dell'economia Baha'i, ma se lo 
desideri ci sono dei testi che puoi consultare.
Ciao,
Andrea.

ciao andrea, mi sembri un'ottima persona , oltre che aperta hai
confronti
ti oglio solo chiedere un'ultima cosa:
secondo te il definirsi appartenente ad un gruppo, non è fonte in se
di divisione,
non sarebbe meglio definirsi semplicemente uomo....
scusate i toni in altri topic, ma non condivido le esclusioni,
soprattutto se fondate su concetti, ho letto solo dopo che molti la
pensano come me

 in privato nel mio profilo c'è la mail......
Caro Mimmo,
e qui c'è di più su di te:
http://www.xseven.it/artisti/mimmo/index.php?toxseven=0
vedi come ti trattiamo bene?
ti facciamo pure pubblicità...
ora che la pubblicità è fatta
vorresti spiegarci come si fa a "sapere"
senza usare il "pensiero"
anche perchè se no nel reparto amministrazione
magari si arrabbiano se ti arrivano troppe mail private
^___^
saluti
Michele

 non sarebbe meglio definirsi semplicemente uomo....
non è che fai parte del gruppo settario
di chi si definisce semplicemente uomo?
non è che fai parte del gruppo settario
di chi crede a priori che gli appartenenti a una
religione rivelata sono un gruppo settario?
sai... come diceva Toto a Milano:
«per andare dove dobbiamo andare?
dove dobbiamo andare?
sa... è una semplice domanda.»
di tutte le figure retoriche la domanda retorica è
la più naif
chissà che essendo un po' più naif ci si riesca a capire
Michele 

 abbandoniamo la ricerca.
è falsa; o, semplicemente, una sbruffonata. Per pura logica, una 
delle due.
Un caro saluto. Alessio 

 di divisione,
La fiamma della verità scaturisce dalle scintille delle idee che 
"cozzano" (in senso figurato!).
L'importante è non fermarsi al "bollino in fronte"... sono le 
differenti idee il patrimonio dell'uomo...
Se pensassimo tutti la stessa cosa non avremmo alcuna evoluzione...
 > non sarebbe meglio definirsi semplicemente uomo....
Siamo tutti uomini... ma è anch'esso un "bollino in fronte"...
Ciao,
Andrea.

 di chi si definisce semplicemente uomo?
vedi io chiedo di parlare di concetti...tu provi a insultare ma con me
non attacca....
colgo l'occasione per mostrate a chiunque legga che per molto meno vito
è stato escluso....
 poi non facendo domande non so cosa dirti,,,,,,,

 Un caro saluto. Alessio
mi dai del falso e poi aggiungi un "caro saluto"
a chi legge lascio una propria posizione su chi è falso.....

 Michele
ciao,
penso che su questo ci sia veramente poco da rispondere......
parliamo di concetti?
Ripondero ad altri post
grazie

 L'importante è non fermarsi al "bollino in fronte"...
sul bollino in fronte hai scritto una grande verità, ma tu credi che
discutendo su delle idee, tra persone parlano e discutono su scritti e
intuzioni altrui possa aiutare a trovare la Verità.....
sul resto non ho nulla da aggiungere trovo corretto quanto dici..

 a chi legge lascio una propria posizione su chi è falso.....
Non ho detto questo; quindi, questa tua affermazione è falsa.
Ho detto che le tue preposizioni sono false e questo, per una 
persona logica e analitica come me, non significa automaticamente 
che *tu* sia falso.
Del resto, se anche lo fossi (falso), non vedo perché non potrei 
salutarti caramente.
Quindi posso, in tutta tranquillità, rinnovarti i miei cari 
saluti. Alessio
P.S.: supera questa fesseria del vero/falso e riusciremo a fare 
grandi passi insieme 

 sul resto non ho nulla da aggiungere trovo corretto quanto dici..
Se la verità fossero quegli scritti?
Se parlassimo di astrofisica avremmo a che fare con i testi di 
astrofisica... così la biologia... geologia... ecc...
Qui si parla di Fede Baha'i con l'intento di spiegare agli utenti 
di ICRB cos'è questo movimento... tramite gli sforzi degli utenti 
  stessi (Baha'i).
Chi scrive qui non è un'istituzione o altro... sono semplici 
amici Baha'i che cercano di spiegare ad altri amici la loro visione.
Ciao,
Andrea.

 Ripondero ad altri post
Come non c'entra....
questo "è un concetto"
c'entra molto invece...
almeno coi principi bahà'ì
scrivi quasi sempre in orario di lavoro, come prova l'IP
statico intestato alla ditta dove lavori che è evidente
dalla anlisi degli headers....
cioè praticamente invece di lavorare nell'ufficio
amministrativo della ditta per cui lavori stai lì a
dilettarti nelle provocazioni che usi fare ai bahà'ì....
devi sapere, dunque, che i bahà'ì hanno una religiosità
pratica, e non fumosa come la tua, che impedisce loro
di privare il datore di lavoro dell'apporto per cui ti sta
pagando....
questo sarebbe immorale e ingiusto agli occhi di un bahàì
ma la tua religiosità autoreferente te lo consente e,
probabilmente, lo autogiustifica ampiamente....
come tutti i reigiosi tradizionali hai una moralità elastica
e autoassolvente
saluti
Michele

 che per molto meno vito è stato escluso....
scusa....
bisogna sempre adeguarsi all'intelligenza dell'interlocutore
se no non ti capisce se non all'inverso....
colpa mia... dunque....
dicendo:
«non è che fai parte del gruppo settario
di chi si definisce semplicemente uomo?
non è che fai parte del gruppo settario
di chi crede a priori che gli appartenenti a una
religione rivelata sono un gruppo settario?»
affermavo con una domanda retorica
[forma retorica che credevo elementare e alla tua
portata visto che la usi abbondantemente anche tu]
non che tu facessi parte di un gruppo settario
ma cercavo il modo di farti rendere conto con un
paradosso che tu hai una prevenzione assoluta
verso chi "non si definisce semplicemente uomo"
ma si definisce, ad esempio, "uomo e cristiano"
o "uomo e bahà'ì"; inoltre credi a priori che chi fa parte
di una religione rivelata, e la religione rivelata
stessa, sia un gruppo settario
in pratica è come ti avessi detto che sospettavo
che tu fossi "della setta che vede sette tutti gli altri"
insomma: non c'è nessuna differenza qualitativa tra me
come mi vedi nel tuo immaginario e te come invece
sei nella tua realtà:
tu hai le tue opinioni preconcette sulle religioni
e i religiosi di religione rivelata....
e chi ha preconcetti vede facilmente preconcetti
nella realtà altra da lui stesso....
ognuno misura gli altri su quelli che sono i suoi
inconsci difetti
salute
Michele

 che la trovi anche lui
questo è un concetto tipico della teosofia e della gnosi
ed è profondamente sbagliato a parere dei bahà'ì:
Gesù è il Verbo e lo era prima, lo è durante,
e lo è la sua vita in questa terra
una Manifestazione è il perfetto specchio del
Verbo divino scevra da ogni progresso o acquisizione
dato il suo stato essenziale xche manifesta il Verbo
[non Dio ma il suo Verbo da Lui emanato/creato
come creazione primigenea]
nelle manifestazioni divine il sapere è innato e consustanziale
come anche la loro consapevolezza....
il fatto di essere contenute in un embrione umano
e poi in un neonato e poi in un bambino limita solo
momentaneamente la luce che c'è dentro di loro...
essi sono quel che sono perchè nascono così e perfetti;
ma ancora mentre sono infanti o giovani questa loro
realtà è momentaneamente velata ai loro stessi occhi
anche se, essendo quel che sono, senza piena coscienza
le loro perfezioni filtrano e sono intuibili all'esterno
fin dalla più tenera età come nel caso di Gesù che,
naturaliter, insegnava nel tempio a 14 anni...
poi, a un certo punto della loro vita, avviene "l'intimazione"
in cui Dio disvela ai loro occhi ciò che è già insito e
perfetto dentro di loro...
per Gesù l'intimazione venne al battesimo sul Giordano...
per Mosè sul Sinai da un roveto ardente...
per Muhammad con l'angelo Gabriele...
per Bahà'u'llàh nel Buco Nero in prigione con l'apparizione
della Fanciulla del Paradiso
dopo l'intimazione non evolvono verso l'illuminazione....
questo di evolversi nello spirito è solo caratteristica di
noi uomini comuni...
la loro unica occupazione e di liberarsi in breve tempo
da ogni incrostazione giovanile per splendere nel loro
intero e originario fulgore...
questo avviene nel tempo della latenza:
che inizia subito dopo l'intimazione
e che è fatto intimo tra la manifestazione e Dio
e quello della dichiarazione pubblica
che informa il mondo intero del loro status e richiama
gli uomini alla neonata fede
saluti
Michele 

 ha scritto nel messaggio
news:1168611630.6...@51g2000cwl.googlegroups.com...


È incredibile non rendersi conto che i principi elencati da Andrea
richiedono una indagine a 180° scevri da remore o timori di
qualsiasi genere. Ed è incredibile, ancor di più che non ci si
renda conto che quando parliamo di "conoscenza della realtà"
(quindi sapere) la prima persona,  il primo cambiamento,la prima
esperienza deve essere fatta sulla propria pelle senza paraltro
legarsi a nulla ?
La realtà viene cambiata quando si pone in essere il sapere, cioè
si pone in essere cioè la propria esperienza non dicendo agli altri
di cambiarla!  Dire ad un drogato che la droga fa male non ha alcun
valore se il drogato non DECIDE  LUI  di cambiare!
La mia esperienza mi ha condotto a ritenere che chi desidera
conoscere la verità deve armarsi di coraggio, svuotare del tutto
la propria mente ed iniziare a fare il primo passo ciè studiando,
comparando, deducendo e pregando ed è così che giungiamo
ad una verità intima, ed è così che si spargono i semi della
maturità sia nell quotidiano che nello spirituale.
« Io sono Bahá'í  e la Fede Bahá'í si presenta all'uomo moderno
come risoluzione dei numerosi problemi che lo affliggono sul
piano personale e mondiale e non una sorta di panacea capace
di trasformare -quasi una bacchetta magica - l'imperfetto mondo
di oggi in una improbabile perfetta utopia, ma una causa idonea
a indicare mete e metodiche e a fornire idee ed energie necessarie,
affinché abbia luogo una trasformazione - per forza lenta e faticosa -
che procedendo secondo le inviolabili leggi dello sviluppo conduca
l'uomo ad un più alto livello di civiltà.*
Essa propone una particolare visione dell'universo e dell'uomo
sulla quale si innestano da un lato un' etica ben precisa la cui
applicazione innalza l'uomo a un piano di maturità superiore a
quello attuale, e dall'altra principi, strutture e metodi, politici e
sociali, che possono consentire a quell'uomo - via via che
appliocando quell'etica matura nei suoi sentimenti e comportamenti -
di costruire un mondo di pace e di collaborazione  fra i popoli, l'unica
culla nella quale l'embrione dell'intelletto umano - che sta cominciando
appena da qualche millennio ( nulla in confronto ai milioni di anni
dell'esistenza dell'uomo sul pianeta)  a svilupparsi nel mondo - potrà
prosperare manifestando gradualmente le infinite potenzialità di cui è
dotato. (Nell'Universo sulle Tracce di Dio. J.Savi )
* Abdu'l-Bahá scrive: «.....la Causa di Bahá'u'lláh comprende tutte le
perfezioni e provvede a tutti i bisogni del mondo dell'umanità. Ma ciò
non potrà essere compiuto in breve, richiederà tempo; si realizzerà
per gradi.»
Vorrei ora riportare una breve brano inerente la "" libera ed indipendente
ricerca della verità"" estratto dal libro di Jamshed Fozdar Il Dio Buddha
valido, a mio parere, per tutti gli argomenti spirituali e per la 
progressiva
realtà divina giunta fino ai nostri giorni : bella, splendente e 
incontaminata
da tutte le interpretazioni umane.
{ libera traduzione}
«......Questo è un campo che va al di là della razionalità dove, mentre
la mente può entrare essa deve farlo privo di ogni parametro di ragione
o logica, dato che le dimensioni del regno dove regnano ed hanno forza
questi misteri eterni sono tali che la gracile razionalità dell'uomo è 
peggio
che inutile, essa diventa un impedimento. E quì s'intende per razionalità
il richiedere prove empiriche di uno stato inesprimibile,  come lo è per
una tazza  ostinarsi a contenere uno sconfinato oceano:»
Un cordiale saluto a tutti i ricercatori.
Diana d'Attoma