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Titolo: Crisi lavorativa...

Salve a tutto il ng,
sono un po' in crisi lavorativa, e vorrei da voi colleghi un parere 
spassionato. Ho superto i trent'anni da poco e sono laureato in ing. 
informatica, lavoro in una società di informatica in cui, anche con un certo 
divertimento, sviluppo sistemi software gestionali e mi occupo anche della 
parte sistemistica.
Il posto è buono, però da qualche tempo a questa parte ho qualche .... 
prurito, nel senso che l'idea di continuare a fare lo sviluppatore software 
per sempre mi rende inquieto. Ho avuto anche la tentazione di cambiare, e le 
proposte so che non mancano, però ho paura che, al di là delle promesse, un 
ing. informatico resti sempre uno sviluppatore, ovunque vada, a meno che non 
abbia il colpo di fortuna - per non essere volgari - di entrare in una 
azienda e cominciare a fare il venditore od il politico.....
Che ne pensate ? Almeno nel nostro paese esistono società in cui l'ingegnere 
faccia l'ingegnere e non lo smanettone ?
Avete un consiglio ? La mia paura è anche quella che, fra un po', non avrò 
più spazi nel mondo del lavoro....
Saluti,
    Scorpio. 

 più spazi nel mondo del lavoro....
io ho 35 anni è sviluppo software.
il problema non è lo sviluppare software di per sé. il problema è come e 
dove lo fai.
io sono un libero professionista e mi sono ritagliato uno spazio 
professionale che reputo di buon livello.
ho cominciato anche io in una piccola software house facendo lo smanettone, 
ma non mi sono fermeto lì, anche perchè sarei rimasto in un buco.
ho fatto le notti a imparare bene il mestiere, leggendo e indagando ciò che 
quelli molto più bravi di me facevano, analizzando il loro software (tramite 
i loro progetti open source), ho allenato il mio inglese, ecc., ecc..
Adesso in qualche modo la mia professionalità è riconosciuta e sono 
abbastanza contento, certo non sono ricco, ma nemmeno povero, sono un libero 
professionista iscritto all'albo e lavoro continuativamente.
l'italia certamente per il settore informatico non è un gran che, lo 
sappiamo tutti, però mi domando perchè la maggior parte di quelli che 
lavorano in questo settore hanno il mito della grande azienda dove andare a 
smettere di programmare (come se fosse un lavoro sminuente da operaio) e 
diventare "un venditore o un politico" (ovvero un manager).
secondo me se non hai più voglia di programmare significa che in realtà o 
hai perso la passione o non l'hai mai avuta, e allora forse è meglio che 
veramente tu cambi lavoro, perchè fare una cosa che ci fa schifo è 
assolutamente deleterio per la motivazione.
altrimenti, la causa della crisi potrebbe essere l'ambiente che ti circonda, 
e allora l'unica strada che hai è cambiare azienda o status lavorativo (non 
fare più il dipendente).
saluti
Roberto 

 Roberto
Ti ringrazio per l'onestà intellettuale con cui mi hai risposto.
Buon lavoro ed in bocca al lupo !
    Scorpio.

    Scorpio.
guarda, più che onestà intellettuale è tutto farina della mia esperienza 
personale.
ho imparato, in due parole, che la motivazione personale è la priorità su 
tutto il resto perchè da una parte ti dà la spinta per lavorare bene, e 
dall'altra ti spinge a migliorare. inoltre facendo un lavoro che non piace, 
i risultati sono evidenti a tutti, e me ne sono reso conto durante una fase 
della mia lavorativa, dove ho ricevuto diverse critiche. quella è stata la 
molla che mi ha spinto a capire esattamente che cosa volevo dalla mia 
esperienza professionale, e ho capito che troppo spesso, tanta gente non fa 
nulla per tirarsi fuori da una situazione che non sopporta più per motivi 
legati alla paura del cambiamento.
ovviamente non sto enumerando tutti quei motivi di reale impossibilità, come 
problemi familiari, o di salute, semplicemente troppa gente che ho 
conosciuto da una parte si lamentava, ma dall'altra se ne rimaneva nel 
lettuccio caldo di qualcosa che conosceva, di una routine in qualche modo 
rassicurante.
il vecchio adagio è sempre valido: chi non risica non rosica.
e soprattutto: non avere mai paura di mettersi in discussione.
saluti
Roberto 

 altrimenti, la causa della crisi potrebbe essere l'ambiente che ti 


Bah... che dire, anche io sono perplesso.
Ho iniziato da poco ( 2 anni) e faccio anchio lo sviluppatore (per il
60% del tempo), pero' spesso c'e' bisogno
di fare anche il sistemista o quasi, il tutor, scrivere doc e ppt, il
vice-capo progetto ecc. ecc.
Il lavoro non e' monotono.
Certo capisco anchio (e me lo chiedo spesso) che e' abbastanza triste
aver studiato come un matto per parecchi anni
e venire considerato e pagato come un operaio specializzato.
Tentare la strada del "mi metto in proprio" ? Rischioso, ovviamente, e
poi ora che mi hanno assunto da poco a tempo indeterminato non me la
sento proprio, visto l'andazzo in giro.
La new economy e' iniziata a crollare nel 2000 proprio quando io
cominciavo Ing. Informatica. Con il senno di poi si farebbero altre
scelte ...

scelte ...
Ingegeneria ha il massimo rapporto costi/benefici ;)

 scelte ...
forse questo lavoro non fa per te se la metti su questo piano: la 
professione si sceglie principalmente per un tornaconto di qualche tipo?
saluti
Roberto 


Mi sono sbagliato ho risposto in pvt a Roberto .
Volevo dire che:
1) Nessuno dice che la laurea ti debba dare diritto automaticamente a
un lavoro stupendo e ad uno stipendio alto
2) La gavetta esiste da sempre in tutti i settori
3) Il lavoro che fai ti deve piacere prima di tutto
Pero' se studio , dopo la scuola dell'obbligo, altri 10 anni (e piu')
faccio un investimento , spendo (faccio spendere) dei soldi per
studiare,
mi formo , non solo per PIACERE ma anche perche' penso sia utile per
trovare un lavoro ECONOMICAMENTE e QUALITATIVAMENTE migliore
di quello che potrei trovare andando a lavorare dopo la terza media.
Non so, magari col tempo la situazione migliorerà, pero' in certi
momenti sembra di essere presi in giro (esempio: reperibilità
telefonica di 8 ore con
intervento da remoto pagata IN TUTTO .... 11 Euro LORDE !!!! )

 intervento da remoto pagata IN TUTTO .... 11 Euro LORDE !!!! )
domanda: ma perchè lo accetti?
vorrei una risposta sincera
saluti
Roberto 

di quello che potrei trovare andando a lavorare dopo la terza media.
Infatti è giusto, ma non si applica all'informatica. Perchè è un settore in 
cui l'evoluzione è talmente veloce che non basta un investimento iniziale 
per vivere poi di rendita, ma bisogna costantemente inseguire l'evoluzione e 
mantenersi aggiornati. Il doversi aggiornare succede anche nelle altre 
professioni (il medico, il commercialista, ma anche l'idraulico), ma con un 
ritmo mooooolto più blando. Se studi medicina, le conoscenze che hai una 
volta terminata l'università non sono obsolete dopo 5 anni, e dovrai solo 
aggiornarle un po'. Nell'informatica invece le tecnologie di 5 anni fa sono 
preistoria.
Ora i casi sono due: o tu provi godimento (come Roberto Messora) a leggere 
manuali e studiare tutte le sere per mantenerti aggiornato, e vuoi farlo per 
tutta la vita, oppure cambi. Io sto cercando di cambiare perchè non voglio 
sacrificare la mia vita alla tecnologia. 

 Roberto
Se la domanda e' perche' accetti tali condizioni, e' perche' e'
scritto nei vari contratti (CCNL, integrativi, ecc.).
Se la domanda e' perche' non cambio lavoro , primo: mi hanno assunto a
tempo indeterminato ora e al momento non me la sento.
Sono un pavido ? Probabilmente si

 voglio sacrificare la mia vita alla tecnologia.
"sacrificare la mia vita alla tecnologia": non ho mai sentito frase più 
banale e priva di significato, se mi posso permettere
cambierai lavoro per cosa? il sacrificio, per emergere, a meno che tu non 
faccia il politicante leccaculo, è un dato di fatto.
senza sacrificio non si raggiunge davvero nulla. sacrificarsi per la 
tecnologia o per qualsiasi altra cosa è esattamente la stessa cosa.
quindi se cambi per smettere di sacrificarti, auguri, ma il punto di 
partenza è del tutto sbagliato.
saluti
Roberto 

 Sono un pavido ? Probabilmente si
ribadisco il concetto
se non si è contenti di come va la propria vita lavorativa, è necessario 
fare un bilancio tenendo conto di tutto
una volta fatto il bilancio si può decidere che fare e in questo caso la 
decsione è del tutto personale
ci sono questioni familiari, ci sono questioni caratteriali, ci sono 
questioni ambientali, ci sono questioni di mille tipi
ma il problema alla fine è sempre lo stesso: perchè una volta presa una 
decisione si continua a lamentarsi?
tu poni il dubbio di essere pavido, tutto ci può stare, ma a questo punto, 
se tu dovessi pensare che sia vero, io fossi in te sposterei la questione 
dal posto di lavoro (che evidentemente staresti solo subendo 
caratterialmente) a te stesso.
perchè lamentarsi di per se non è un male, ma primo va fatto a ragion 
veduta, ovvero indicando come obiettivo la vera causa dei nostri mali (in 
questo caso non i propri datori di lavoro ma noi stessi e la nostra 
debolezza), secondo sarebbe cmq il caso di farci qualcosa, altrimenti non ha 
senso lamentarsi senza però poi fare nulla, aspettando la divina provvidenza 
che venga in nostro soccorso, e maledicendo il destino farabutto e baro se 
non accade nulla di risolutorio.
è una questione di prospettive.
infine una considerazione personale: nonostante la globalizzazione, 
nonostante siamo nel 2008, nonostante il mondo che non è più e non sarà mai 
più quello di 20-30 anni fa (gli anni '80), regna imperterrito in italia il 
mito del contratto a tempo indeterminato e cascasse il mondo non ci si 
schioda.
ma soprattutto, il contratto a tempo indeterminato spesso fa rima con 
"sempre lo stesso posto di lavoro" come se sancisse una sorta di matrimonio 
a vita fra il dipendente e l'azienda.
il problema non è il contratto a tempo indeterminato (ce ne sono n di 
aziende che assumerebbero in questa modalità anche nel mondo IT), il 
problema che veramente non capisco è perchè ci sia questa resistenza a 
cambiare azienda. non capisco come mai, essendo tutti noi liberi di mandare 
cv a destra e a manca, sostendo colloqui senza dire una parola ai nostri 
datori di lavoro, non lo fa quasi nessuno, o cmq lo si fa in maniera poco 
convinta (del tipo: di cv ne ho mandati un sacco, ma nessuno risponde. 
quanti? una decina... ma rotfl, e una decina sarebbero tanti????).
a volte poi si scopre che nonsi cambia azienda per motivi che poi vengono a 
galla: e vicina a casa, in fin dei conti è comoda, in fin dei conti li 
conosco, in fin dei conti... e allora mi domando su che cosa davvero si basi 
la lamentela di partenza circa il proprio lavoro.
perchè se una volta ricevuta una proposta di lavoro anche economicamente 
soddisfacente da un'altra azienda, si dice di no perchè ci sono da fare ogni 
giorno 30 km in più di strada e vorrebbe dire che mi perderei la partita a 
calcetto del mercoledì con gli amici, allora bè, ho capito tutto ed è meglio 
lasciar perdere, anche di ascoltarle le lamentele.
mi si perdoni se sono crudo.
saluti
Roberto 

 partenza è del tutto sbagliato.
Quoto da un tuo post precedente:
 > ti faccio un esempio personale: io tutte le sere mi aggiorno almeno 
un > paio d'ore. punto.
Se le condizioni per avere appena qualche soddisfazione professionale
in piu' (rispetto a occupazioni di profilo meno specializzato)
richiedono quello che fai tu allora e' ben comprensibile la frase:
"sacrificare la mia vita alla tecnologia"
che tu bolli come "banale e priva di significato".
Un appunto: io non avrei usato il termine "scrificarsi" perche'
in fondo tu sembri felice di dedicarti a tempo pieno al lavoro
e poi quella parola mi sembra un po' troppo abusata.
Cio' non toglie che qualcuno (e io spero piu' di qualcuno)
possa voler passare quelle due ore con la sua famiglia,
i suo figli o magari a spupazzarsi una bell'esemplare del sesso
opposto, o a giocare a scacchi e tuttavia possa anche, e
secondo me a ragione, sentirsi amareggiato nel constatare
che per ottenere qualcosa di piu' dalla sua vita
professionale dovrebbe trascurare qualsiasi altra cosa.
Gondrano non ha fatto una bella fine...
Saluti,
                         Benjamin
P.S.: Gondrano e Benjamin: bravo chi capisce la citazione.

 tecnologia o per qualsiasi altra cosa è esattamente la stessa cosa.
Sicuro. E' una questione estremamente personale, e dipende da cosa ognuno 
vuole raggiungere nella vita. I soldi? Una posizione di potere? Essere 
ammirati dagli altri? Oppure semplicemente una vita tranquilla? Il nirvana? 
La santità? E' chiaro che per raggiungere ognuna di queste cose occorre 
impegnarsi e sacrificarsi.  Io ho semplicemente detto che non sacrificherò 
la mia vita nè per i soldi, nè per "diventare qualcuno" in campo 
tecnologico, perchè non mi interessa. Naturalmente rispetto chi invece fa 
questa scelta. 

 è una questione di prospettive.
[...]
Questo sostanzialmente lo quoto e anche il restante che ho omesso
con i puntini.
In sostanza se non ti va bene cerca concretamente di cambiare.
Del resto se fossimo tutti piu' risoluti a cercare impieghi migliori
forse chi ci assume sarebbe piu' motivato a verificare che
i propri dipendenti siano soddisfatti.
E' anche vero che mandando in giro curriculum si ha la sensazione
che ci sia un vero e proprio cartello di aziende che propongono
piu' o meno gli stessi inquadramenti deludenti pero' non e'
un valido motivo per mollare la ricerca.
Cosa sara' mai spedire un po' di curriculum e fare un po' di colloqui
in confronto a sostenere analisi 1? ;-)
Quando capita qual poco in piu' prendetelo! E ricominciate la ricerca!

 professionale dovrebbe trascurare qualsiasi altra cosa.
Infatti. Ma voglio ribadire che č una scelta rispettabile anche quella di 
passare quelle due ore a studiare, se lo si desidera. Cosě come č una scelta 
rispettabile il caso ancora piů estremo, dedicare la vita intera al lavoro, 
come fanno alcuni. Perň sono scelte assolutamente personali, e non devono 
essere propugnate come "il modello da seguire" da tutti.

> Però sono scelte assolutamente personali,
Non sono sicuro che si possa fare questa affermazione
ma non argomento: troppo OT e troppo lavoro. :-P
 > e non devono  essere propugnate come "il modello da seguire" da tutti.
D'accordo.

 professionale dovrebbe trascurare qualsiasi altra cosa.
che visione distorta...
saluti
Roberto 

     Scorpio.
Altra cosa scandalosa che tu evidenzi: perche' dopo 35 anni nessuno ti
assume piu' in Italia ?

 che visione distorta...
ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:03b81ce6-50fb-474d...@b2g2000prf.googlegroups.com...


Non lo so, forse perchè uno a 35 anni nel nostro settore non si accontenta 
di noccioline ?
(domanda retorica).
Scorpio. 

 po'. Nell'informatica invece le tecnologie di 5 anni fa sono preistoria.
Sul fatto che tecnologie di 5 anni fa sono preistoria sono d'accordo. Sul 
fatto che suddette
categorie non debbano aggiornarsi molto meno. Un commercialista *serio* di 
aggiornamenti
professionali su normative e regolamenti lo deve fare, eccome. Forse più di 
un informatico,
e non sono qui a divendere la categoria dei commercialisti.
Scorpio. 

 può piacere o non piacere, ma è la realtà dei fatti.
Roberto, il tuo discorso mi sembra decisamente lucido, però in piena onestà 
mi sembra
che tu stia descrivendo ingegneria come una laurea *inutile*. E preciso il 
senso di questa mia
frase: lo è, se uno vuol dormire sugli allori. Non lo è, se uno sfrutta la 
forma mentis che gli hanno
insegnato all'università per migliorarsi e migliorare di conseguenza il 
proprio profilo lavorativo.
E' corretta, questa mia interpretazione ?
Scorpio.

 E' corretta, questa mia interpretazione ?
è corretta, ma il fatto che la ritenga inutile è dovuto al fatto che la 
statistica sul campo che posso valutare per esperienza diretta, è che 
mediamente circa 2/3 degli ingegneri che si laurea si sente arrivato, e 
soprattutto che sia arrivato finalmente il tempo di riscuotere.
presa la laurea in questo senso è totalmente inutile.
magari per altri tipi di laurea in ingegneria le cose sono diverse (che so 
civili, edili, gestionali), ma sono campi che non conosco.
saluti
Roberto
FV 

 soprattutto che sia arrivato finalmente il tempo di riscuotere.
Sarà, ma questa cosa degli ingegneri fighetti, saccenti e arroganti
 la vedo tanto come un luogo comune.

 ha scritto nel messaggio 
news:5ea3b082-b178-4318...@f63g2000hsf.googlegroups.com...

forse non ai letto il passo in cui dico "la statistica sul campo che posso 
valutare per esperienza diretta"
esperienza che annovera discussioni con coetanei, ma soprattutto colloqui di 
lavoro.
2/3 di coloro che ho incontrato (sarò sfiagto solo io ad averne incontrati 
così tanti? possibile), non accettano il fatto che debbano rimettersi in 
discussione e che per forza di cose siano inquadrati come junior almeno 
all'inizio della loro carriera (e lo stipendio va di pari passo, intorno ai 
1200 euro netti mensili).
saluti
Roberto