Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: oriente ed occidente

mi scuso fin dall'inizio per la poca conoscenza degli argomenti che andro' a
discutere, per il basare le mie affermazioni su semplici intuizioni,
sensazioni, non su precisi fatti e prove. ma in fondo siamo uomini anche per
i nostri sentimenti, vero?
sono stato per anni molto vicino alla fede, credo che molti di voi conoscano
alcuni miei parenti, se non addirittura me, con "quello che gli umani
chiamano nome vero" [(r) vecna].
mi piacciono molto le cose che ho letto, ne condivido tantissime, e molte,
nonostante io non sia baha'i, sono regole e principi che seguo ogni giorno,
perche' le ritengo giuste. sicuramente molto e' dovuto alla mia cultura
(occidentale) ed alla storia del paese in cui sono nato e cresciuto. quel
che so dell'oriente lo cosco attraverso i libri, le piu' o meno attendibili
notizie dei telegiornali, le parole dei persiani che ho conosciuto.
poche, ma importanti, per la conoscienza che ho io della fede baha'i, le
cose che proprio non capisco, mi infastidisono, e non posso fare a meno di
contestare, almeno dentro me stesso.
ritorno a quel kitab'i'aqdas di cui si parlava. il libro a cui somiglia di
piu' e' il corano, di sicuro, anche solo per motivi storici (anche secondo
la fede credo) oltre che culturali. proprio questo e' il problema.
puo' una religione, una religione che si propone come mondiale, le direttive
di dio per l'umanita' per i prossimi 800 anni per l'intera umanita', farsi
influenzare dalla cultura del luogo in cui e' nata? io credo di no.
la dote, nessuna donna alla casa universale di giustizia, le direttive sul
testamento, sul come puo' terminare un matrimonio, sul ruolo della donna in
questa societa', le direttive circa l'alcool (poi ne parliamo meglio) o le
abluzioni. tutte cose che non hanno nulla a che fare con la cultura
occidentale come io la conosco. per quanto solo una porzione di umanita',
una cospicua porzione, non trascurabile mi sembra. se noi tutti ci
comportassimo come descritto, alla lettera, ci avvicineremo molto alla
cultura orientale.
e qui non posso fare a meno di ricordare le parole di ruhiyyih kahnum,
rivolte al popolo dell'oriente (forse con una piccola ricerca potrei essere
piu' preciso, e per le parole vado a memoria) " Siete forse voi fieri che
tutti i messaggeri di dio siano giunti presso le vostre terre? nulla vi e'
di cui essere fieri, essi sono la cura per l'anima dell'uomo. e la cura
viene inviata ove la malattia e' piu' estesa" (invito chiunque voglia
cercare nel mio riportare queste parole qualsivoglia attinenza con i fatti
che che sconvolgono il mondo in questi giorni a smettere di leggere il mio
post e smettere di pensare cose che non ho detto, ne' voluto dire).
parole che sono molto dure, molto dirette, come lei d'altronde.
quindi spero nessuno mi rispondera' che l'umanita' dovra' mutare le peroprie
abitudini verso quelle attualmente praticate in oriente, credo ne conveniate
con me. unita' nella diversita', dico bene?
io non voglio scambiare una mia futura moglie per del denaro, preso dal
marito di lei. (cosa che abbiamo cmq fatto anche noi fino a poco tempo fa
alla luce del sole ... tuttora spesso di nascosto :( ). come devo leggere
quelle leggi?
vi prego, non rispondetemi, dio ha dato delle leggi adatte al popolo con
piu' problemi, noi alcune cose possiamo permetterci di ignorarle, non
appartengono al nostro modus vivendi. disconoscere una legge, legittima a
disconoscerle tutte a proprio piacimento. io non sono metodico, posso fare a
meno della preghiera obbligatoria.
una fede, in quanto tale, non puo' impormi dei versamenti in denaro. conosco
le necessita' economiche di mantenere una amministrazione; approvo l'offerta
libera, come ho sempre visto alla festa del 19o giorno. non approvo una
legge che mi dice come dividere tra fede, maestri e parenti i miei averi nel
mio testamento.
non credo, ripeto, che queste siano le leggi adatte all'umanita' dei
prossimi 800 anni. ma di mia personale superbia sempre si tratta.
un'ultima critica rispetto all'alcool. e' fortemente sconsigliato fumare. e'
vietato bere alcolici.
capisco la prima frase. un dio che mi ama mi vuole proteggere, mi indica la
strada corretta. non capisco la seconda. l'alcool e' una sostanza in se
molto pericolosa, spesso oggetto di abuso, morte per malattia o ubriachezza
in particolari momenti (es. alla guida).
l'alcool, e parlo da persona ora, non da medico, se assunto in modeste
quantita' non provoca nulla di tutto cio'. quindi sta a chi beve il regolare
la quantita', i modi, i tempi. posso essere avvertito circa la sua
pericolosita', ma non puo' essermi vietato. un dio che mi concede il libero
arbitrio, non puo' poi fissare una simile regola. o vogliamo tornare alla
mela di adamo? io non credo. ma ripeto, giudicare le leggi di dio e' da
superbi, un uomo non dovrebbe permettersi di farlo, vero?
dio mi ama, vuole il meglio per me. se lo accetto devo accettare le sue
regole. ma dio mi ha dato lo spirito critico, la capacita' di analisi, il
libero arbitrio. ed io non posso fare a meno di usare questi *importanti*
doni.
vi prego, vi scongiuro, non rispondetemi con le parole di un'altra persona,
se non per commentarle. vorrei sapere la vostra personale opinione in
merito. che sia la risposta della fede o meno alle mie domande e'
secondario, se la vostra idea coincide con quel che dice la fede tanto
meglio, ma vi prego, non limitatevi nella risposta ad un "il tal libro dice"
e non rispondetemi e' una fede o ci credi o non ci credi.
sarebbe disarmante, sarebbe rifiutare la possibilita' di pensare, di
mettersi in discussione. in tal caso io non avrei altro da dire. io voglio
le risposte di persone come me che prima di prendere una decisione hanno
pensato a cosa stavano facendo, voglio il consiglio di un amico/a, non di un
saggio.
un mayhem che spera di non avere urtato la sensibilita' di nessuno, ne' di
essere stato frainteso.
--
"il dubbio non e' un crimine, semplicemente una ragionevole alternativa alla
tirannia"


Credo anche che viceversa non sia nemmeno giusto aspettarsi nella religione
che
risponda a tutti i dubbi.
Il discorso che io pongo è un discorso che va alla radice della questione:
io parto dal presupposto che ogni individuo ha dentro di se la
consapevolezza di chi è Dio.
Parto dal presupposto che i "messaggeri" e fondatori di religioni non
portino delle semplici istruzioni
da seguire per risolvere il problema. Ma che siano come dei "contadini" che
vengano ad annaffiare
e curare quel seme che è già dentro di noi, o se vogliamo vengono a seminare
in quella terra
pronta a riceverlo che siamo noi.
Voglio dire che il discorso del messaggero e dell'umanità, secondo me, non
si riduce ad un discorso
banale di "scambio", che intende due soggetti chi da e chi riceve.
Voglio arrivare a dire che, secondo me, la posizione umana di fronte ai
messaggeri e diciamo a Dio,
non dovrebbe essere una posizione solo passiva di chi ascolta e ubbidisce
senza tentare di capire.
O tantomeno di chi ascolta e non trovando le cose garbate al suo desiderio
le rifiuta volgendosi dall'altra parte .
Quindi il mio ragionamento è questo: qual'è la nostra parte? la parte
dell'uomo. Supponendoci completamente all'oscuro di quali siano state le
cause essenziali della nostra esistenza, del nostro scopo,
e trovandoci per tal motivo nella completa curiosità e umiltà di fronte a
chi, secondo la nostra sensazione, è responsabile di ciò, come ci dovremmo
comportare nei "suoi" confronti?
Con questa impostazione mi sembra che l'atteggiamento piu' giusto sia quello
del figlio nei riguardi del padre. Ma giustamente tu poni il dubbio ma chi
dobbiamo considerare come proveniente dal padre.
E qui sta la mia risposta di sopra: riconosciamo il padre perchè lo sentiamo
dentro di noi. Scusa se
abuso di metafore ma è il mio vizio perchè non mi faccio capire bene a
concetti e inoltre uso
molto l'ispirazione: mi viene in mente una palla che rimbalza. Quella palla
è la "verità": la palla è saltata
dall'inizio dei tempi e ogni tanto qualcuno ci ha dato un calcio per farla
continuare a rimbalzare. Così
un giorno è passata a Bahá'u'lláh che a sua volta le ha dato un calcio e
questa continua a proseguire.
Ma il gioco della palla lo conosciamo in profondità già dentro di noi.
Abbiamo per tale mezzo la possibilità di capire bene il valore del calcio
che vi ha dato Bahá'u'lláh. E' chiaro che non essendo noi
dei messaggeri non possiamo avere una mente totalmente comprensiva e
qualcosa ci sfugge.
Ma in questo "gioco" è di mezzo anche la fede. Altrimenti come si potrebbero
distinguere i veri amanti del padre?
Questi dubbi, che tu hai, possono essere veri. Ma se tu prima di tutto non
metti in conto che
possono essere tutti sbagliati per qualche tuo concetto errato,  dimostri
che non hai fiducia e quindi fede.
E allora sarebbe inutile (paradossalmente) spiegarteli. Perchè la posizione
di umiltà (citata prima) cadrebbe, e difficilmente poi questa posizione si
riformerebbe, mentre sarebbe piu' facile che al contrario dopo risposte
esaurienti aumentasse l'orgoglio per volere mantenere una posizione da
scettico
all'infinito.
Finisco col dire che è forse è anche per questo che Bahá'u'lláh e tutti i
messaggeri rispondono a volte
con reticenza se non rimandando ad altri tempi o se non ribaltando le
domande....
ciao Pietro.

 nessuno, ne' di essere stato frainteso.
Un caro saluto.
un Michele che spera che la prossima volta ti impegni a spezzare
gli argomenti in pezzettini e non lo fai disperdere cosė tanto :-)))
fai un thread = un argomento OK?

 nessuno, ne' di essere stato frainteso.
Un caro saluto.
un Michele che spera che la prossima volta ti impegni a spezzare
gli argomenti in pezzettini e non lo fai disperdere così tanto :-)))


 fai un thread = un argomento OK?
certo, in questo caso ho voluto dare uno spunto. ora possiamo approfondire.
siamo tutti qui apposta no? ;P
un mayhem che si aspetta risposte anche da altre persone ...


Caro Mayhem,
mi sono ritrovato molto nel messaggio che hai postato.
Anch'io per legami familiari (ma anche per curiosità) ho avuto modo di
conoscere abbastanza bene la fede baha'i e molte delle tue perplessità sono
anche le mie.
Molti dei principi di questa fede li applichiamo regolarmente in casa, sia
perché mia moglie è baha'i, sia perché li trovo molto condivisibili. Un
unico esempio: la consultazione... Sto provando ad applicare quei principi
che Michele Amato recentemente riportava in un suo post anche nel mio
ambiente lavorativo: non so se funzioneranno, vedremo...
Anch'io ritengo la fede baha'i troppo "orientale" per una larga fetta di
popolazione mondiale che si riconosce nei valori e nella cultura
occidentale. Non voglio commettere l'errore ci credere che la nostra civiltà
sia migliore di quella orientale, ma ritengo anch'io che certe norme
costituiscano un enorme progresso per le  popolazioni di certe parti del
mondo, un deciso arretramento per altre.
Come può una religione che vuole definirsi universale e duratura per quasi
un millennio sciogliere questo paradosso?
Seguirò attentamente il dibattito, con la speranza di capirci un po' di più.
Per il momento grazie per il messaggio "con il cuore in mano"!
Ciao
Bruno
"
mayhem" <may...@MEspippolatori.com> ha scritto nel messaggio
news:9rrk3q$8su$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

"mayhem" <may...@MEspippolatori.com> ha scritto nel messaggio
news:9rrk3q$8su$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
"il dubbio non e' un crimine, semplicemente una ragionevole
alternativa alla
 tirannia"
Caro mayhem lascio in cima il tuo pensiero perchè mi piace molto. In
quanto alla tua domanda, come abbiamo risolto noi i conflitti
interiori con la Fede, penso di poterti rispondere così. Anch'io ho
avuto delle perplessità, ma considerando i grandi valori che mi dava
la Fede, non ho voluto, come si suol dire, buttare il bambino con
l'acqua sporca (intendendo con acqua sporca gli aspetti per me meno
positivi), tanto più che il bambino è bello e sano. Ho semplicemente
pensato: " Avrei preferito che anche le donne potessero essere elette
nella Casa Universale di Giustizia"  oppure " Sarebbe stato più facile
convincere gli Italiani, se fosse stato permesso di bere almeno un
bicchiere di vino al giorno", ma visto che dopotutto questi problemi
non erano essenziali, ho accettato anche queste norme diciamo con
rassegnazione, convinta però che quello che mi avrebbe permesso di
raggiungere la Fede valeva molto di più e non ero disposta a metterlo
in discussione per opinioni mie del tutto soggettive. Quando una
grande Fede deve accomunare infiniti uomini e popoli, c'è sempre
qualcuno che deve sacrificare qualcosa delle proprie abitudini o idee.
Devo riconoscere che il mio sacrificio è minimo. A parte quei due
pensieri che ti ho detto, il resto non mi ha preoccupato più di tanto,
anzi ho ammirato la spirito pratico di Bahà'u'llàh, che non solo di
anime si è preoccupato, ma anche di problemi economici, forse più
materiali, ma essenziali per lo sviluppo della Fede stessa.
Assolutamente giusto il Diritto di Dio e geniale la disposizione di
lasciare parte dell'eredità all'insegnante, perchè mi è sembrato che
Bahà'u'llàh volesse incentivare l'insegnamento in tutti i modi, da
vero imprenditore moderno.
Cordiali saluti   Maria

 Caro mayhem lascio in cima il tuo pensiero perchč mi piace molto.
ho dei problemi di lucidita' in questo momento che mi impediscono di leggere
e rispondere ai tuoi e ad altri post.
giusto per fare conversazione, tale sign e' palesemente rubata da una
signora che posta sul newsgroup di scientology.
non so se conoscete il loro credo, i loro menbri.
io si. conosco questa signora principalmente per un morivo: entrambi siamo
su una lista.
la lista delle persone a cui e' vietato parlare, leggere post scriti da, o
tenere corrispondenza con, stilata dai loro "capi".
scusatemi, ma io sono fiero di essere su quella lista. e' un riconoscimnto
al mio saperimi porre le domande.
un mayhem che a volte per combattere il dolore e' necessario ricorrere a
tecniche non proprio ortodosse.
--


 siamo tutti qui apposta no? ;P
infatti.... ed ora ti prometto che le risposte le avrai molto
più rapidamente perchè potrò dedicarmi di più ad ICRB....
quanto agli altri amici vedrai che si incoraggeranno ma non è
che ci sia proprio un grandissimo "traffico di bahà'ì" su
ICRB il più degli amici leggono ma sono troppo timidi per
intervenire....
piuttosto potresti dirmi come si trova un bahà'ì dimesso come
te rispetto agli altri amici bahà'ì?
te lo chiedo tendenziosamente :-))
perchè tu sai che su usenet ci sono spesso polemiche su come
le religioni trattano i loro ex :-))
scusa se ti sfrutto :-))
come ti trattano i bahà'ì in quanto ex bahà'ì ?
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 e rispondere ai tuoi e ad altri post.
Carissimo Mayhem,
speriamo che tu ti rimetta presto con la salute
e risolva i problemi di lavoro.
ti aspettiamo ancora
a presto
