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Titolo: retorica libertaria e sviluppo umano

  Michele Amato 1956 ha scritto:
 > ti ho appena spiegato perchè nelle società ancestrali
 > "libertà" era la libertà di morire di fame spesso e farsi
 > pappare ancor più spesso da animali feroci e cose
 > del genere perchè l'umanità visse per secoli senza
 > organizzazione, senza modo di interevenire nella natura
 > per porla al servizio dell'uomo...
Eticamente una società in cui tutti hanno la libertà di morire di fame - 
ammesso che sia così - è preferibile ad una società in cui alcuni non 
muoiono di fame, né sono divorati da belve feroci, perché altri crepano 
e soffrono al posto loro. La schiavitù non è peraltro indispensabile per 
raggiungere gli scopi essenziali di una società - la funzione di 
adattamento, secondo il modello AGIL di Parsons. E' perfettamente 
pensabile una società semplice, senza grandi divisioni e stratificazioni 
sociali, in cui nessuno è schiavo e la natura, se non è soggiogata 
(perché la natura non va soggiogata) cessa di essere un pericolo per 
l'uomo; o almeno di essere un pericolo eccessivo.
 > appena nascono le società agricole e pastorali logicamente
 > alcuni uomini cedono un po' della loro libertà ma non
 > è che gli altri, i padroni, fossero veramente più liberi,
 > semplicemente l'uomo si organizzò come inizialmente sapeva
 > e come era più giusto e logico che facesse nella
 > fase iniziale....
In effetti alcuni studiosi, come Pietro Giorgi ("The origins of violence 
  by cultural evolution", Brisbane, 1999), attribuiscono la nascita 
storica della violenza e della guerra alla diffusione dell'agricoltura, 
prima causa della stratificazione sociale e della guerra. E' nata la 
proprietà. Non è stata, ahimé, la cosa più giusta e logica che potesse 
accadere.
Il film "Balance" dei fratelli Lauenstein spiega con qualche efficacia 
quello che è successo - e che succede 
(
http://www.lauenstein.tv/balance_beyond/index.html
).
 > dovranno passare secoli e millenni ma, vivaddio, ora è
 > del tutto evidente che le cose stanno cambiando finalmente
 > ma nel frattempo l'uomo è giunto a un diverso rapporto
 > col mondo e con l'esistenza e si è almeno liberato dalla
 > schiavitù di dover stare in una savana a disposizione dei
 > leoni e senza nemmeno il fuoco per caciarli via....
Oggi tocca stare in una città soffocando per i gas di scarico, fino a 
che un tumore ti fa passare a miglior vita. Ah, le magnifiche sorti e 
progressive.
 > poi ci puoi mettere su tutta la retorica progressista che vuoi
 > e che ritengo sia solamente frutto di una profonda incapacità
 > a uscire un pelo dagli stereotipi più vieti del libertarismo....
Scusami, ti stavo rispondendo, ma vedo che non ne vale la pena.
Avrei dovuto far caso al titolo del post, peraltro.
Saluti,
a.

 (
http://www.lauenstein.tv/balance_beyond/index.html
).
Bellissimo!
Però, non mi è riuscito di salvarlo sul PC: ci sarà un modo?
Riguardo la tua posizione, le tue critiche le ho comprese
abbastanza, io credo; ma non ho inteso, le tue proposte
*concrete e realizzabili*, quali siano...
Nicola

 *concrete e realizzabili*, quali siano...
Rifiuto dell'automobile, alimentazione vegetariana, lavoro manuale insieme
al lavoro intellettuale, rifiuto di tutto ciò che è superfluo, rifiuto del
televisore, riscoperta della convivialità, creazione di gruppi per il potere
dal basso...
Sono proposte concretissime, ma non realizzabili da tutti. Altro non passa
il convento.
a.

 Altro non passa il convento.
Faccio un attimo l'avvocato del diavolo: queste soluzioni, non essendo
"massificabili", e quindi non avendo un impatto sensibile sulla realtà, a che
servono?
Nick

 il convento.
Un po' troppo radicale mi pare.
L'automobile è un bene primario. Non con l'uso che ne facciamo oggi però.
Un utilizzo molto ma molto più parsimonioso ci farebbe siciramente stare
meglio.
Il televisore, internet, il telefono sono mezzi di comunicazione e
diffondono cultura, guai a toglierli, sarebbe un ritorno al passato e una
chiusura.
Il loro uso deve essere modificato nelle nostre pericolose abitudini. Il
risultato è che tali mezzi di comunicazione ci portano ad isolarci,
effetto opposto.
Certo il lavoro manuale, la convivialità e il rifiuto del superfluo
rappresentano la salvezza dell'homo consumisticus. 
Proporrei pure l'ergastolo per l'inventore dello spot in cui si vedeva un
uomo con un sacchetto pieno di cretinate superflue e inutili mentre
durante il tragitto tutti gli dicevano grazie per aver rilanciato
l'economia con i suoi consumi.
Ormai non sappiamo più guardarci dentro e teniamo l'occhio incollato alle
vetrine per comprare l'ultima stupidaggine da buttar via appena possibile
perchè in casa non ci sta.
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 servono?
Ho fatto anch'io l'avvocato del diavolo, ponendo questo interrogativo ad 
alcuni dei maggiori rappresentanti della nonviolenza in Italia. Una 
delel risposte è qui:
http://www.cosinrete.it/2005_12/cosinrete2676_06.htm
Saluti,
a.

 buttar via appena possibile perchè in casa non ci sta.
Hai ragione, però considera anche il fatto che la nostra attuale
struttura socio-economica si regge sul consumo, anzi, su
consumi continuamente crescenti: ripudiare ciò, equivale a
teorizzare una vera e propria "rivoluzione"...
Nick

 
http://www.cosinrete.it/2005_12/cosinrete2676_06.htm
Ho letto, ma ancora non mi è chiaro che speranze vi possano essere...
(ed anche il povero Langer, che tu citi, e che ho avuto modo di conoscere,
è ben lungi dal darcene...).
Saluti
Nicola

 teorizzare una vera e propria "rivoluzione"...
Vero, ed è proprio lì che dovrebbe entrare le religione e farci acquisire
una condotta "morale". Chi fa violenza all'ambiente fa del male agli altri
esseri viventi e questo è immorale.
Invece le riligioni dibattono, ancora fuori dal tempo, se il preservativo
sia da condannare o se i giovani devono avere prossimità sessuali. Cose
che non hanno alcun effetto sulle relazioni affettive e che sicuramente
non fanno male a nessuno.
La mancanza di "evoluzione" delle religioni porta ad un allontanamento da
esse e alla ricerca di un soprannaturale quasi magico.


 Però, non mi è riuscito di salvarlo sul PC: ci sarà un modo?
L'ho appena "rubato" per voi....
^____^
siccome è un file filmato grosso ve lo metto qui per
lo scarico dal web:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/michele_amato_1956/
una volta scaricato lo potete vedere con Explorer
ho provato altri ma non funzionano.....
abbraccioni.


 Avrei dovuto far caso al titolo del post, peraltro.
hai di fronte a te una di quelle persone che non segue
l'uso di tutti i tempi....
cioè quello di pensare alla passata età dell'oro e dire peste
e corna della modernità...
siamo seduti su tutti gli infiniti sforzi dei nostri padri che
non sono dei cretini ma che facevano quel che potevano e
ci hanno portati ad un punto in cui i nostri problemi sono
di certo di molto inferiori ai loro....
non idealizziamo il passato...
comprendiamo il futuro.... le difficoltà delle sfide del futuro...
ma senza farci una idea sbagliata di un paradiso terrestre
da cui siamo orfani....
non siamo orfani di nulla e abbiamo, invece, un padre amoroso
e divino che lentamente ci ha portato fuori dallo stadio
di natura e di animali in cui eravamo all'inizio della nostra
divina evoluzione.
abbraccioni.


 esse e alla ricerca di un soprannaturale quasi magico.
Carissimo Salvatore,
questo, però, è un difetto di cui anche voi interlocutori
siete specchio perchè quando chiedete qualcosa, per esempio
qui, quando mai chiedete della posizione bahà'ì sulla natura
o sull'ecologia?
Chiedete sempre della posizione bahà'ì su alcune cose e
su quelle avete delle risposte che, proprio in quelle limitate
cose, probabilmente si discostano troppo poco dalla posizione
della religione tradizionale per soddisfarvi....
hai mai chiesto della posizione bahà'ì sulla morale del
lavoro? su quella nell'economia? e sulla ecologia?
logico, poi, che finiamo per fare decine di post sull'aborto
o sulla morale sessuale o sulla pena di morte visto che
questo è l'input che ci date...
abbraccioni.
Michele che protesta