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Titolo: Figli e felicità: cosa sto cercando veramente?

Ciao a tutti, è da un po' di tempo che ci penso e alla fine mi sono
convinto a scrivervi: ero indeciso se porre il problema esponendo a
grandi linee il "percorso" della mia vita (traumi adolescenziali,
esperienze significative, rapporti con la famiglia, etc.), oppure se
ridurre il tutto ad una domanda un po' più generica, evitandovi la noia
infinita nella lettura delle mie paranoie.
Ovviamente ho optato per la seconda, ed eccovi fresca-fresca la domanda:
secondo voi è normale non voler avere figli (perchè proprio non se ne
sente l'esigenza), ma essere invidiosi (e quindi desiderosi) della
felicità di altre coppie la cui maggior gioia deriva proprio da
quest'essere diventati "famiglia"?
Spero di essere riuscito a spiegarmi, purtroppo è un problema che a
livello emotivo mi sta toccando molto, quindi ho qualche difficoltà a
trovare le parole giuste, portate pazienza :-(
In ogni caso, siccome sono convinto che la trattazione di questo
argomento possa essere infinita, per evitare di andare troppo "fuori
tema" o comunque divagare troppo, vi esorto a farmi delle domande, in
modo da trovare la "soluzione" (sempre che ci sia) il più agevolmente
possibile.
Ringrazio già da ora tutti quelli che mi risponderanno (e spero che tra
loro ci siano anche Amelia e Giberish ;-) )
Ciauuuuuu
Reggae (sempre più confuso sulla vita e i suoi satelliti)
-- 
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 Reggae (sempre più confuso sulla vita e i suoi satelliti)
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 quest'essere diventati "famiglia"?
Direi di sì: in fondo sono due cose diverse, nella sostanza.
Da un lato tu non senti l'esigenza di volere figli e dall'altro lato invidi
la "felicità" di chi invece li ha e ne ha costruito una piccola comunità.
In una piccola comunità (come può essere il nucleo famigliare) esistono
molte altre cose rispetto al numero dei membri che vi fanno parte. Ed è
diverso avere accanto un individuo che è nostro figlio piuttosto che un
amico .... è diverso condividere la vita con una donna che è mamma ... le
responsabilità cambiano, è tutto un sistema diverso di valori interiori
emotivi e psicologici.
Quindi alcuni di questi aspetti possono essere da te desiderati
indipendentemente dal desiderio stesso di avere figli.
Aspetti desiderati, o idealizzati, o ricordi del passato, della famiglia di
appartenenza ... attaccamenti per i quali si sente il bisogno .... la
riproposizione di dinamiche famigliari vissute .... uhhhh ... un sacco di
cose che vanno al di là del semplice sentire di "voler fare un figlio".
Detto questo bisognerebbe poi vedere anche come vivi, se hai una partner o
no, e se sì cosa lei ne pensa .... se anche lei -come te- non vuole figli o
se invece li vuole o li "vorrà".
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 quest'essere diventati "famiglia"?
mbo' :-))))
:-)) la tua ....mi sa di domanda... da svariati milioni di $ ... e non da un
milione solo.
:-)) metti sul piatto un tema di genere *infinito* che, per ciascuna persona
al mondo, puo' avere una infinita' di risposte..... :-)) e, se facciamo il
conto delle risposte totali,  aaaaltro che i miei giramenti di
testa.........
dunque.... volendo contestualizzare un attimo... parliamo di :
- io voglio tanto avere figli
e, contemporaneamente:
- io non voglio neanche morto/a avere figli.
uhm............ forse sarebbe piu' corretto ipotizzare di dire:
- io  *vorrei* tanto avere figli (tant'e' che mi faccio i piantini o provo
invidia quando vedo quelli degli altri);
- io non voglio avere figli .... infatti non mi premuro di farne (e manco di
adottarne!)
uno scontro interiore tra diversi desideri/sogni/aneliti/istanze
psichiche-Io.
.. ma mi sa che.. fin qui.... non ho detto nulla di nuovo.....  :-))
:-)) e' che e' un argomento di quelli tosti .... per me.
.. e non mi viene tanto semplice ragionarci lucidamente.
personalmente..... forse con proiezione buonista (ossia non mi consento di
essere invidiosa) .. non provo alcuna invidia dei figli altrui.
tutt'altro.
spesso,  frequentando amiche con bambini piccoli, mi rendo conto del fatto,
bruttissimo da dire,  che e' *bellissimo* non averne... perche' ti rimane un
grado di liberta' totale.
mangi quando vuoi, esci di casa come/quando vuoi, lavori quanto vuoi, parti
quando vuoi e, esperienza meravigliosa, fai tutte queste cose senza sensi di
colpa per il presunto trascuramento della "carne della tua carne" .. ossia
di tuo figlio.
eppero', in alcuni momenti, c'e' la sensazione di "mancanza" .....  mancanza
che, se cominci  a vivisezionarla, si puo' trasformare nel cappello del mago
.... da cui escono fuori realta'/verita' .... inaspettate.
un figlio ..... non e' piu' un figlio .. ossia un bimbetto
*estraneo*/*diverso da te*/*non te* di cui ti prendi cura ed a cui dai amore
e strumenti di indipendenza ... ma e' molto *altro*.
una proiezione di te che eri, per esempio.
quindi, nel momento in cui ti neghi la possibilita'/volonta' di avere un
figlio, potrebbe darsi che stai tranciando, piu' o meno volontariamente, la
tua capacita' di riscatto/compensazione.
una proiezione della tua visione di vita, per esempio.
:-)) e qui mi viene difficile da spiegare... se non con esempi
autoreferenti.
si, insomma, molto spesso accade che non ci si e' posti neanche il problema
del *se*.... prima di affrontare qualcosa.
poi l'affronti... ed allora cominci a prendere le misure della mancanza... e
cominci anche a chiederti com'e' che ti eri convinto/a che quel vestito
fosse tuo .. ancora prima di ordinarlo al sarto.
perche? per come? come mai?
:-)) le risposte a queste domande, al solito, sono infinite e, in un certo
senso "divertentemente",  sono le piu' strane.
io mi sono ritrovata un giorno, tanto per fare un esempio, ad essere
*avvilitissima* ed *arrabbiatissima* ... perche' ...... non avere un figlio
.. significa non avere "ricambio generazionale".
significa *per me* non avere la possibilita' di delegare a mio figlio .. *le
mie responsabilita'*.
e lo so che e' una cosa  allucinante da dire/pensare.... pero' e' cosi'.
nella mia famiglia, per un eccesso di ........... affetto (che forse
Giberish definirebbe attaccamento), *ogni* nuova generazione .... si e'
assunta le responsabilita', i pensieri, la soluzione dei problemi, di quella
antecedente.
e' cosi' che e' andata per generazioni.
arriva il turno mio ...... e si deve rompere la catena?
scusa eh .....! ma m'hanno fregata! (--> modus inkakkiato di vedere la
storia)
la ricostruzione cognitiva, partendo dall'analisi di quell'inkakkiamento,
dice che ... ero l'anello giusto della catena... nata per rompere questo
stato di fatto .... e per non prolungare nei secoli, se mai dovessi avere
figli, questa visione di vita che, per le nuove generazioni, e'
*pesantissima*.
tanto pesante che, intorno ai 30 anni, hai bisogno assoluto di avere un
figlio a cui delegare, a tua volta,  le tue responsabilita'.
inteso in questo modo ... ossia come una proiezione di bisogni interiori
tuoi (tu generico, naturalmente).... e' possibile che il senso di mancanza
.. generi l'invidia ... ossia l'inkakkiatura perche' altri hanno e tu invece
no.
:-))) mi fermo qui ..... che' mi sa che altrimenti mi trascino troppo.
:-)) ciao
Amelia

 quest'essere diventati "famiglia
ti do la risposta di una che desiderava i figli,li desiderava tanto,e li
ha avuti,ma ha tralasciato l'importanza di essere parte di una
coppia.Essere famiglia non basta,se è solo un castello di carta.Io non
conosco la tua situazione.Ti dico questo della mia.Io ho tre figli,li amo
moltissimo,come ogni mamma che sia tale.Oggi ho visto una bimba in una
carrozzina e ho pensato che a 40 anni,pur con tre figli,io darei qualunque
cosa per avere un bambino che assomigliasse all'uomo che vorrei.Allora ti
dico che si sentono tanti desideri,grandi e piccoli,per le cose che hanno
gli altri ma quando senti che è arrivato il tuo momento,che è quello che
desideri più di ogni altra cosa,che tutto viene dopo allora...forse è il
caso di pensarci.Un  figlio deve essere il frutto di un amore grande,non
ci sono altre ragioni giuste nè altre basi per metterlo al mondo.Se è un
vago sentimento magari non ne vale la pena   in bocca al lupo  BACI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

quest'essere diventati "famiglia"?
E se la domanda fosse: è normale che gli altri hanno trovato una
compagna con cui riprodursi e degna di tale obiettivo, e io no?
Io me la spiego solo così la tua ambivalenza. :)
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 Amelia
Ciao a tutti, mi riallaccio alla reply di Amelia (ma solo per un motivo
cronologico)
Intanto vi ringrazio per le risposte e per gli spunti offerti, ma prima
di proseguire forse è il caso di fornirvi
alcuni elementi miei personali (per chiarire anche alcune vostre
domande): ho trent'anni, sono fidanzato da otto,
convivo da quattro; provengo da una famiglia umile (padre operaio, madre
casalinga, due figli a carico), ciò nonostante
l'affetto e la dedizione non è mai stato il "piatto forte" dei miei
genitori, e il loro ruolo si limitava ad una specie
di NAJA, in cui veniva richiesto di "rigar dritto", andare bene a scuola
e seguire tutti quei sani prìncipi stereotipati
che non tengono però mai conto della sensibilità di un singolo
individuo. Diciamo che il mio rifiuto all'aver dei figli
è nato con questo "trauma" infantile, e si è via via rafforzato nel
corso degli anni: io in famiglia non mi sono mai
sentito bene, anzi a volte non mi ci sono proprio sentito! I dialoghi
sono sempre stati limitatissimi, molti argomenti
erano tabù, i consigli erano fuori luogo e soprattutto non c'era la
capacità di ascoltare, a mala pena quella di sentire.
Inutile dire che andar via di casa è stato per me una grandissima
liberazione, anche se quel senso di inadeguatezza (nel
senso che non sentivo di essere nella MIA famiglia) che mi accompagnava
da bambino e adolescente, me lo porto dentro
ancora oggi quando vado a trovare i miei; il più delle volte sto zitto,
al massimo riesco a pronunciare le solite
quattro frasi in croce (come stai? bello il tempo? etc), mentre dentro
sento sempre quella rabbia per quegli anni tristi
che mi hanno fatto passare, soprattutto pensando che bastava veramente
poco (mia madre ha sempre avuto l'ossessione dei
soldi che non bastano mai, e questo posso capirlo, ma non si è mai
preoccupata di come stavo io dentro, l'importante era
fare da mangiare per tutta la famiglia, avere sempre la casa pulita e in
ordine... e poi ci si lamenta che i figli considerano
la casa un albergo, e ti credo! quando sono i genitori per primi a farti
vivere la casa come se fosse un asettico club Med, invece che il luogo
di incontro della famiglia);
non hanno mai capito che si poteva benissimo sopperire alla mancanza dei
soldi semplicemente con l'affetto, che vale
molto ma molto di più.
Va beh, andiamo oltre, altrimenti la faccio troppo lunga: la mia
fidanzata non vuole avere figli, il suo rifiuto è ancora
più radicato del mio, appena sente il pianto di un bimbo ha una specie
di "reazione allergica" :-) , il suo spirito
materno sta circa al livello dei suoi piedi. Da questo punto di vista
quindi, io e lei non abbiamo mai avuto motivo di
scontro (anzi); poi: dal punto di vista economico non sarebbe un
grossissimo problema crescere un figlio (a meno di
problemi gravi di salute che lo stesso potrebbe avere), ovviamente
bisognerebbe contenere alcune spese (es.: vacanze, velleità
artistiche, etc.)
Probabilmente questi dubbi sul desiderio di paternità mi stanno venendo
perchè inizio ad essere in quell'età in cui bisogna VERAMENTE ponderare
e
prendere questa decisione, e forse inizio a realizzare che un domani,
quando mi troverò nel punto di non ritorno, potrei
correre il rischio di pentirmi di non aver voluto un figlio; mi rendo
conto che sto commettendo un grosso errore,
ovvero sto vivendo con troppa ansia questa storia, dovrei invece essere
molto più fatalista (come di solito sono nella
vita) e lasciare al destino la decisione....non ci capisco più niente:
vedo mie ex compagne di scuola che a vent'anni
erano già madri, e le trovo felicissime, raggianti, e allo stesso tempo
vedo miei colleghi di lavoro che a quasi
quarant'anni non si pongono neppure il problema di un figlio (alcuni
neanche quello di trovare una fidanzata).
Sono confuso perchè mi trovo in un mondo così eterogeneo, che mi offre
migliaia e migliaia di "visioni" della vita e
ognuna di queste sembra giustificare ogni mio dubbio, quindi a seconda
del punto di vista con cui osservo la mia
situazione, trovo conforto in una simile alla mia, ma allo stesso tempo
trovo la sua antagonista,
e non so mai quale sia quella più giusta (forse perchè lo sono tutte)
Potrei risolvere il tutto dicendo "seguiamo il cuore", ma non voglio
essere così ipocrita, so di essere un "incostante
di natura" e so che prima o dopo mi pentirei di una decisione simile....
mi date una mano a capire cosa voglio veramente? :-(
Grazie ancora per la vostra pazienza e per l'aiuto che mi offrite. 
Ciauuuuuuuu
Reggae


 Io me la spiego solo cosě la tua ambivalenza. :)
:-)) un po' "semplicina" come risposta, non trovi?
Amelia

 mi date una mano a capire cosa voglio veramente? :-(
:-)) *veramente* ? come se il resto che vuoi fosse falso?
non so ..... per provare a fare un po' di chiarezza tra desideri opposti (ed
imho non falsi) potremmo partire da una serie di domande:
- cos'e' per te un figlio?
- cosa garantisce, in generale,  averlo?
- cosa si perde avendolo?
- cosa si perde non avendolo?
- lo immagini ...e come?
- senti che saresti un buon padre ?
- ti gratificherebbe l'idea di essere un buon padre? e perche'?
- cosa provi quando ne vedi uno?
- hai provato a tenerne qualcuno per un po' (un nipotino.... un figlio di
amici....) ? se hai provato ... che sensazioni hai avuto?
- a cosa leghi la paura del  "pentimento futuro"  nel
caso in cui tu non ne avessi?
- nel caso tu dovessi decidere che lo vuoi  .. e la tua compagna no ... come
affronteresti il problema?
- cosa accadrebbe se non ne poteste avere?
 come vedi ...sono tutte domande personali .... e le cui risposte sono molto
molto soggettive (e super personali).
ciao :-))
Amelia


per così poco... :-)
auguri e........
Tiberiano


 wrote:

a me veramente sembra semplice e anche chiara: 
se fra tante donne uno se ne cerca/trova/*sceglie* una che proprio non
vuole figli, di fatto si č messo in condizione di non averne
-- 
ciao, Morgana la Fata

 domande): 
Io butto li' solo una cosa: non e' mica necessario andare per forza ad 
investigare sulla propria infanzia quando qualcuno 
non vuole figli. 
Sembra che tu ti voglia giustificare e quasi...scusare di questo tuo
modo d'essere. 
Se tu sei sicuro e tranquillo...che problema cé'?
Non e' che il tuo disagio ed i tuoi dubbi derivano dall'imbarazzo che
hai nel porti di fronte agli altri con
questo tuo...biglietto da visita?
Non so se sia il tuo caso, ma io ho vissuto esperienze molto irritanti
tra i miei 20 ed i 30 anni in un ambinete in cui non mi si smetteva mai
di chiedere..
Ma quando ti sposi, ma perche` no? Niente bambini? ma scherziamo? 
E finivo inevitabilmente di dare nell' occhio, anche quando non
volevo...
Lasciatemi una provocazione: magari, facessero
gli stessi "esami di coscienza" e le stesse investigazioni infantili
coloro che invece i bambini li vogliono!
Quante volte ne verrebbe fuori che li vogliono perche`...in realta'
vogliono un bambolotto,
vogliono loro stessi essere coccolati, vogliono uno status symbol.
Bye bye
Irena   


 vuole figli, di fatto si è messo in condizione di non averne
:-)) mbo' ... Morgana ....
per la mia esperienza... quello dei figli .. e' raramente il primo (o tra i
primi) argomenti di cui si parla nella fase di formazione della coppia.
a meno di non avere delle fobie incredibili .. o dei problemi di salute di
tale gravita' da mettere in piazza subito che ci saranno problemi.
le coppie poi .... si possono anche rompere.
e l'argomento dei figli ... e' spesso uno di quelli in cui la coppia va in
frantumi.
se uno dei due ritiene che sia *irrinunciabile* avere un figlio e l'altro
non puo'/vuole averne ..... puo' accadere (99% ?) che la coppia scoppi.
quindi non e' un problema di "scelta irreversibile".
ma qui sembra ricorrere un altro caso.... ossia abbiamo una coppia che, in
parte di comune accordo, *non* vuole figli.
contemporaneamente pero'...  una delle due componenti si chiede : "come mai,
se non voglio figli, sono un po' invidioso di chi li ha?"
che c'entra in questa domanda la messa in discussione della "qualita'" della
lei della coppia?
forse che uno, se non vuole figli, non vuole figli con una persona ed invece
li vorrebbe con un'altra?
non so ... puo' anche darsi che questo accada... in qualche (raro?) caso.
ma non e' detto che sia la prassi.
e mi sembra un tentativo di portare *fuori* (attribuendo la questione alla
scelta del partner), quando invece, imho, e' una domanda molto interiore:
- perche' non voglio *io* figli?
- perche' *io* sono invidioso delle coppie con figli?
che e' discorso completamente diverso dal dire:
- perche' non voglio avere figli con questo partner?
tutto qui.........
:-)) ciao
Amelia

 mi date una mano a capire cosa voglio veramente? :-(
SE seguissi il cuore non potresti nemmeno sognare di essere "ipocrita".
Saresti ipocrita se "facessi finta" di seguire in cuore.
L'incostanza non č certo riferita al "cuore"; in altre parole l'incostanza č
l'incostanza, fatto mentale, mentre il cuore č il cuore.
Se seguirai il cuore non sarai incostante .... sarai incostante se
sceglierai "senza cuore" ;-)))
Scegliere č una prerogativa della mente (duale, questo o quello).
Il cuore non sceglie, non ne ha bisogno.
Imho.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

:-)) un po' "semplicina" come risposta, non trovi?
E perchè la risposta deve essere solo complicata? :)))
La via semplice va sempre rifiutata perchè troppo semplice per essere
vera??? :)))))))


se non voglio figli, sono un po' invidioso di chi li ha?"
Ma il "non voglio figli" è frutto della parte razionale, "l'invidia" è
la parte emotiva.... e siccome alle emozioni non si comanda....
"Non voglio figli" è frutto della fuga dai figli e non indica una
direzione, un obiettivo da raggiungere: "io non voglio andare al
cinema" è una frase che in realtà non ti dice nulla di dove io voglia
andare.


mi date una mano a capire cosa voglio veramente? :-(
E' importante?
Mi sembra (e chiedo scusa), che ti fai un po' di seghe mentali, visto
che la tua ragazza figli non ne vuole. Comunque sia, essendo tu
maschio, avere o non avere figli non e' cosa che decidi tu, e una tua
eventuale preferenza al riguardo lascia abbastanza il tempo che trova.
L'uomo, in fondo, deve solo "adottare" i figli della sua donna, il
resto non gli compete.
Per me, donna, il motivo principale per averne uno credo sia stato il
desiderio di vivere in prima persona il processo fisico/biologico
della maternita'. Cresci sapendo, che potresti *fare* bambini... mi
sembra una cosa troppo bella per non provarci. Avere l'utero e non
usarlo? Non sapere neanche, se funziona o no? Per me inimmaginabile.
Per niente al mondo avrei rinunciato a sperimentare questo lato
"animalesco" della mia persona :)

 e siccome alle emozioni non si comanda....
In che senso scusa?
Vuoi dire che siamo solo dei fuscelli travolti dal vento delle emozioni?
Come saprai meglio di me esistono tante tecniche per la comprensione ed il
controllo delle emozioni (ansia, collera, pulsioni in generale, ecc..); la
tua frase lascia intendere una passivitą ed una ineluttabilitą sulla quale
non sono d'accordo, ma forse ti ho frainteso...
Ciao!

mi date una mano a capire cosa voglio veramente? :-(
Evitare di prendere uan decisione, trastullandoti nella raccolta dati?


Ciao!


 O non esiste la mia capacità di ascoltare il rumore?
Se tu traslocassi vicino ad una ferrovia e non riuscissi a dormire per il
rumore, vuoi dire che non avresti nessuna speranza tramite la "forza di
volontà" (o come la vuoi chiamare...) a rilassarti  e a riuscire ad
allontanare il pensiero del treno da riuscire a non sentirlo nemmeno?
ciao

 eventuale preferenza al riguardo lascia abbastanza il tempo che trova.
Questa è un idea tua. Conosco almeno due coppie in cui è stato l'uomo
a decidere  quando avere figli.

 a decidere  quando avere figli.
:-))) ve lo posso dire? mi sembrate "strani" tutti e due.
decide solo la donna...
decide l'uomo.....
:-))) ma la coppia no?
:-)) che ne so .... non ci si guarda e ci si dice *reciprocamente* : << sai
che c'e'? vorrei tanto avere un bambino insieme a te....>> ?
imho molte realta' sono *cosi'*.
non dubito che ci siano anche quelle in cui decide solo la donna ... e
spesso l'uomo viene usato solo come "fastidio necessario alla riproduzione"
... ed in seguito abbandonato per non incrinare l'asse perfetto
mamma/bambino (bambino= neutro ... maschio o femmina che sia).
non dubito anche che ci siano *anche coppie in cui decide solo l'uomo. se la
donna si e' annullata ... e il lui della coppia decide tutto.. anche quando
si deve accendere lavabiancheria ... figuriamoci se non decide lui
come/quando/quanti bambini avere.
ma io credo che siano tantissime anche le coppie in cui si decide in due.
che poi ................... si decide ....... (?)
:-) in tema di bambini ... salvo il caso di abortire.... imho "decide"
pochino chiunque ... ma vabbe' .... mi sa che qui entro in un altro
discorso.
ciao ad entrambi.
Amelia

allontanare il pensiero del treno da riuscire a non sentirlo nemmeno?
Qui mi fai un altro esempio che calza a puntino: il treno fa sempre e
comunque rumore. Ma perchč, col pensiero tu controlli il rumore del
treno oppure controlli la tua reazione al rumore del treno?
Di nuovo, la forza di volontŕ agisce sulla tua reazione alla
percezione del rumore del treno.
E se anche tu fossi in grado di far cambiare l'orario del treno,
sarebbe sempre e comunque una reazione alla prima volta che hai
sentito il rumore del treno nella notte.


:-))) ma la coppia no?
Formalmente quasi sempre :)
Pero'... tu, proprio su questo unico argomento, non ti imporresti in
ogni caso? ...con le buone s'intende...

 angioletto...
Certo che "guido la mia mente razionale", ma questa non deve dominare
soffocando la parte emotiva, fondamentale č l'equilibrio tra le due parti.
Potresti ad esempio scegliere la donna da sposare guidato dal solo
pensiero razionale ed essere felice?
(beh, si c'č chi lo fa... ma poveracci!)
 ciao

 ha scritto nel messaggio
news:409ff0b...@news.individual.net...

:-))) ah boh ..... non lo so, Catja.
:-))) coscientemente ..... io sono una pappa molla.
non mi so imporre su nessuno mai.
:-)) ho anche il grande difetto ... di riuscire a cambiare totalmente idea
in meno di 3 minuti. mi basta smettere di dar voce alla mia parte oppositiva
... e cominciare a raggionare con quella propositiva.
:-)) in questi giorni, clamorosamente, mi sta succedendo in tema di moto.
a prima botta mi sono opposta ...snocciolando il rosario dei motivi dei no:
- e' pericolosa.
- costa assąi.
- se ti tagliano la strada mentre stai correndo a lavorare e corri perche'
sei in ritardo (tutti i giorni) tu finisci all'ospedale... e io (egoista!
egoista di Amelia) devo venire a trovarti/prendermi cura di te.. in quel
luogo orribile.
- ecc.ecc.
poi ho cambiato idea.
di botto.
ho pensato che in vita mia non ho mai fatto un viaggio in moto ... e m'e'
venuto lo sghiribizzo di provare.
e se non provo adesso quando?
:-)) cosi' mi sto attivando per cercare una mega raccomandazione per
riuscire a trovare, in Sicilia, una moto da comprare consegna 15 giorni
(visto che sono ovunque a consegna 4 mesi... e io voglio partire in moto
*adesso*).
in tema di figli ...... non so.
probabile che farei lo stesso.
:-)) forse ..... poiche' e' una cosa altamente somatica da fare.... avrei
qualche difficolta' in piu' a cambiare idea "sin dalla radice" (nel senso
che, la parte di me oppositiva ... non ha affatto cambiato idea per esempio
sulla moto. ma e' stata semplicemente zittita da un colpo secco di
io-bambino che gli ha detto: "ma che stai a dire, vecchiaccia che non sei
altro? tu rimani pure a casa... che io e Pulcino partiamo in moto ... e ci
vediamo quando torno! e se, per caso, tu vuoi venire con noi... zitta e
mosca!!! o ti lascio nella prima pattumiera che incontriamo!")
:-)) vabbe' ... quando la mia parte bambina fa cosi' ...e'
irreeefreeeenaaaabileeee....e non rimane altro da fare, a me vecchiaccia,
che dirle : "ok! vengo anch'io ! sto zitta...  ma ti controllo un po'...
perche' tu sei capace di buttarti dal terzo piano .. e poi in ospedale ci
devo stare anche io!"
capisci bene che, forse, in tema di bambini (ossia di scelte di vita) la
cosa e' un taantiiiinoooo piu' articolata. :-)))
:-))) cmq .. il giorno che dovessi cambiare idea "alla radice somatica" ....
occhio che, per la tradizione sicula, diventereste automaticamente  tutti
"zii" ....e "compari/cummąri". :-))
:-))) ciao Catja e ciao a tutti
Amelia

 *adesso*).
Certo che pure Voi!  ... che vi mettete in "moto" a comprare una moto nel
mese di maggio!
Vabene che il TSISCILIA si sa com'è il clima ed in moto si va 350 gg
all'anno e non come qui che se si usa tre mesi è già una vittoria .... però
è il momento peggiore!
A novembre dovevate comprarla! hehehhe .... magari pure con un pò di
sconticillo .....
Giustamente dici tu ... c'è il pungolo (ohhh! che voooolcaaaree)
dell'*adesso*! ;-))))))))))
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 dell'*adesso*! ;-))))))))))
:-)))) Gibe' ..... ormai dovresti conoscermi ... lo sai come vado io,
giusto?
*** istintivamente di fretta***.
ed e' *adesso* che io...  e quella scoscienziata della mia Io-Bambina..
vogliamo fare l'esperienza di partire in moto.
se aspetto *dopo* ... prendera' il sopravvento la signora Rompina che e' in
me ..... che comincera' a fare il triiiiiiste e lungo elenco di tutti i
motivi saggi per cui non e' il caso di fare una follia di questo tipo:
- l'età avanza;
- ma che figura fai ?!;
- ma poi ti viene mal di schiena!!!!;
- e dove vai che' tanto non ti puoi allontanare?
- la macchina e' molto piu' comoda;
- se cadi ti fai male;
- ma perche' dovete sostenere l'economia proprio voi due?!
- in estate c'e' troppo caldo per girare in moto
- ecc.ecc.
mi conosco.
se passa giugno ...... e' fatta.
:-))) e siccome sono incoerente al massimo ... se passa giugno e non abbiamo
trovato/comprato la moto ... saro' ugualmente contentissima : pericolo
scampato ... e non per colpa della signora Rompina!!!
:-)) vabbe' .. sono come i gatti .. cado sempre in piedi ..anche dentro di
me.
:-)) ciao Gibe'
Amelia
ps. a proposito di gatti :-)) ... come stanno ?

 ps. a proposito di gatti :-)) ... come stanno ?
Boh! Luff (il "mio") si presenta una volta al dì per ricevere la razione da
asporto ;-)))) ... e se ne va.
La famigliola se ne andò in luoghi meno frequentati da umani .... secondo me
sul mio balcone la mamma aveva paura che i figlioli cadessero giù .... che
appena si reggevano in piedi sfioravano il vuoto (ultimo piano).
Non ho fatto nemmeno tempo a pensare di mettere una rete "salva pargoli" che
fece il trasloco.
Meglio così.
;-)))
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 subbeto!") ehhe.
:-)) ah beh, Gibe' ... io lo avro' ammesso un milione di volte che  nacqui
"ipocrisietta"  e, in seguito,  mi specializzài assài :-))))
 :-)) eppero' .. se per mestiere vendessi moto .... una "supecchiu" (=in
piu') la manderei a prendere... rispetto alle ordinazioni ricevute... tanto
per fare contento il cliente "prescioloso" e ritardatario  come me.
:-)) "servizio al cliente" si chiama.
e, imho, se facessero cosi' ... ne venderebbero taaaaaaaaaante di piu'.....
:-))
ma vabbe' ... non vendo moto.....
Amelia

qualche difficolta' in piu' a cambiare idea "sin dalla radice"
Mai conosciuta una donna, che abbia fatto un figlio perche' lo
desiderava "lui". L'aspetto "somatico" per me era il piu'
affascinante, e, seppure giovanissima, sapevo bene, che il marito non
c'entrava per niente in questo.
In secondo ordine mi sarebbe piaciuto tirare su un'altra "me stessa",
per fare meglio, per "ripagarmi" di quel che non era piaciuto a me...
speranza subito delusa, dal momento che e' nato un maschio, al posto
della femmina agognata... un'estraneo strano e indifeso, nato
nell'anniversario della morte di mio padre e che gli somigliava come
una goccia d'acqua... ero molto incazzata, perche' era maschio, e non
piu' la "Catja da piccola" che speravo di portarmi dentro. Non sono
incline ai sensi di colpa, non sono neanche stata educata cosi', ma ad
essere incazzata contro un vermino inerme... ho finito per volergli
bene...e dire che i bambini non mi piacciono per niente...
Per tre anni siamo stati sempre insieme (tranne di notte)... non era
divertente, ma naturale si'... il "divertimento" erano le piccole sue,
quotidiane, conquiste di autonomia, che mi sollevavano dalla fatica.
Ci si accontenta  :)))
Ovviamente ho anche qualche ricordo bello di quando era piccolino,
momenti gioiosi e di particolare sintonia ed intimita'. Se dovessi
pero' fare un bilancio, la cosa piu' bella e' stata, che niente viene
come te l'aspetti... e' tutta una sorpresa...

 la moto la trovi.
Catja, :-)) c'hai ragione "una" moto ... (una a caso) la troviamo di sicuro.
ma il punto qui e' .... che c'abbiamo dentro (tutti e due)  ..... un
io-bambino antipatico e capriccioso. antipatico almeno quanto la bambina
della pubblicita' che odia Giberish (quella delle brioscine .. x
intenderci).
odiosi 'sti io_bambini !
si piazzano le manine sui fianchi e cominciano a pestare i piedini (anche se
calzano il 44) dicendo: <<no! no! e no! io voglio *quella li'*!!! di quel
colore li'!!!! di quella cilindrata li'!!!! e se non puo' essere quella li'
.... allora  niente!>>
ora ... vistosi che l'obiettivo mio  in realta' e' *partire* ... e fare
l'esperienza di un viaggio diverso .... non e' che sia necessariamente
ancorata alla cilindrata/marca/modello/colore ....... eppero' ... mi tocca
ricambiare un'altra volta idea.....  e soprattutto ......far digerire alla
mia dolce meta' .... il fatto che *a me* "non me ne puo' frega' de meno" di
che moto compriamo.... perche' a me....interessa esclusivamente andare in
giro!
:-))) capirai che, di certo, faro' per l'ennesima volta la parte di quella
incoerente ... e mi tocchera' trovare un modo che renda "decente" la mia
ennesima sterzata.
:-))) vabbe' ... ho gia' cominciato.
ieri sera ho buttato la', con assoluto candore,  la domanda se, per caso,
non le affittano queste moto ..... cosi' che possiamo prenderne una ... e
andare, per  4 giorni, a girellare per la costiera amalfitana. :-)))
cosi', mentre ci siamo, proviamo anche se ci piace... e se ne vale la pena
di comprarla. :-))
:-)) pensa .... se fosse vero.... avrei preso due piccioni con una fava
sola:
- non spenderemmo tutti quei soldini
- mi toglierei la preoccupazione di sapere che va a lavorare, su 2 ruote, a
220 km/h
- partiremmo per il viaggio che desidero fare.
:-)) praticamente perfetto!
Amelia

 :-)) praticamente perfetto!
Bah! Normalmente il bambino capriccioso VUOLE la SUA moto, non quella in
affitto.
Affittarne una significherebbe non comprarne (per quest'anno) .... s'incrina
il sogno di "mia moto" imho.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 il sogno di "mia moto" imho.
:-)) mbo'.... :-)) se passa questa linea ... vorra' dire che siamo solo
bambini ... e non bambini capricciosi?
:-))) puo' essere..... :-))
:-)) oppure la bambina capricciosa sono solo *io* ..... perche' *io voglio
partire* ... e la moto ... e' solo un mezzo per .....
Amelia tremenda

 partire* ... e la moto ... e' solo un mezzo per .....
no Amelia la moto è un capriccio. e come tale deve restare. altrimenti se
nasconde una cosa seria (che ha a che fare col dovere) non la devi fare ...
ciao :-)))
nadja