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Titolo: Basta!

Diciamo la verità! Anzi, dico la verità!
Sono un rosicone della miseria o meglio uno a cui mancano 4 esami alla fine
e che ha perso tanto, ma tanto tempo della sua giovinezza sui libri e che
vede ora una situazione in cui le matricole entrate con la riforma si
lamentano di un compito di fisica 1 (modulino, non esame!!!!) che fa ridere:
ragazzi, voi che avete sofferto mi potete capire, fa ridere!!!! Risposte
multiple a quesiti che fanno ridere i polli!!!! Una vergogna.
Direte, gli esami erano troppo difficili andavano ridimensionati.
Ridimensionati si, non annullati. Perchè ci siamo dovuti adeguare alla media
europea? Ragazzi in molti paesi le università fanno ridere!!! Fanno
ridere!!! E non parlo del terzo mondo ma di paesi come Inghilterra e Belgio
(esperienza personale).
Non mi si venga a dire: "Meglio per te, sai più cose". Lo sanno tutti che si
possono trovare benissimo tanti lavori senza conoscere come risolvere
equazioni differenziali!
La tradizione italiana è stata sempre teorica! Perchè volgliono cancellarla?
Perchè dobbiamo emulare gli usa se non ci sono i laboratori adatti?
Ritenete giusta una riforma che non tuteli chi sta finendo alla vecchia
maniera? Se si, mi sento veramente un coglione!!! Onestamente non riesco a
guardare solo le cose mie, a non evitare di entrare all'università e notare
come è cambiato anche l'ambiente: sembra di stare al liceo, è tutta una
grande festa. Come faccio a non provare rabbia, quando poi da pischelletti,
che non sanno cosa è il dolore, mi sento dire (ed è successo senza che io
dicessi una parola!!!): "Tanto saremo ingegneri come te".
Non accetto risposte del tipo:" Sei un frustrato dallo studio, etc...". Vi
anticipo, sono un frustratissimo dallo studio ma non tutti sono dei geni, e
molti come me hanno fatto una grande fatica, facendo delle rinunce grandi,
grandi, a volte penso troppo grandi.

 dicessi una parola!!!): "Tanto saremo ingegneri come te".
clima da film animal house (dove non si faceva nulla), ma la realtà è dura ,
i "vecchi laureati" ne daranno di sbadilate nei denti ai nuovi arrivati!!
perchè usurpano il titolo e si credono laureati non avendo fatto nulla ! ma
in realtà sono peggio dei 3a media (almeno loro hanno lavorato).
sanno solo dare i soldi alle discoteche e ai bar!! e poi non si lamentino se
sono depressi

Ciao,
sono uno studente di Ingegneria Informatica presso la facoltà di Pisa. In
questo semestre mi è capitato di seguire l'insegnamento di elettronica
insieme ai ragazzi del secondo anno (quelli del nuovo ordinamento per
intenderci) e sono rimasto allibito dallo scoprire che, nonostante avessero
seguito elettrotecnica nel primo semestre, non sapevano un accidente
riguardo alle funzioni di trasferimento , diagrammi di Bode etc!! Quando io
ho dato quell'esame questi temi erano il fulcro dell'intero insegnamento! IL
povero professore di Elettronica si è dovuto rimboccare le maniche e
spiegare questi concetti ad un aula che per meta (forse tre quarti) già
sapeva. Sinceramente mi chiedo se questa riforma sia una cosa positiva..
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Fanciulli Massimiliano
Web Page: 
fanciullimassimiliano.supereva.it
ICQ# :100340377

Anch'io sono un "vecchio" ordinamento, mi mancano 5 esami e penso che le
cose non vadano viste in modo così drastico. Anche a me sta sul c..zo che si
passino gli esami senza studiare (soprattutto esami per i quali ho impiegato
MESI), però penso che l'elasticità mentale che mi hanno dato queste "sudate"
sia notevole. Inoltre penso che la cultura che ho non me la porterà mai via
nessuno. Che non mi si venga a dire che quelli del nuovo ordinamento sanno
solo le cose che servono; io sicuramente so un sacco di cose che NON
servono, ma so molte cose che servono in più di uno del nuovo ordinamento e
soprattutto quelle che non so le capisco più in fretta (ovviamente il mio
discorso è da prendere a livello statistico, è ovvio che se uno ha una gran
testa ce l'ha e basta!).

 grandi, a volte penso troppo grandi.
AMEN

 dicessi una parola!!!): "Tanto saremo ingegneri come te".
Da studente mediocre ma del vecchio ordinamento ti do ragione. Comportarsi
in quel modo mi sembra da carogne.
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
Infortunatosi in una eroica azione difensiva
Dal 12/11/2000 in cerca di un nuovo tendine dell' adduttore
Per offerte scrivere a 
master.o...@inwind.it
 (astenersi A.C. Milan)

Hai ragione.
Ma attenzione devi considerare che c'è stato un abbassamento del livello
culturale anche nelle scuole precedenti all'università.
Quindi l'università si è adattata e a (accidenti a con l'h), dicevo ha
abbassata il livello.
Non puoi farci niente, la dequalificazione è quasi arrivata.
Ti posso dire che anche io ci sono rimasto male quando ho visto dimezzare
(col nuovo ordinamento) il programma di geometria, quello di meccanica
razionale e il più importante quello di scienza delle costruzioni.
Altro problema grosso è che con i semestri non c'è più tempo di svolgere
l'intero programma del corso. Ad esempio il corso di Ponti e grandi
strutture è diventato solo costruzione di ponti (e le grandi strutture sono
andate a farsi benedire).
Che dire d'altro. Siamo allo sfacelo. La situazione non è rosea.
L'unica è che devi pensare che l'università ti è servita ad ampliare il tuo
bagaglio di conoscenze e non pensare a quello che gli altri hanno nel loro
fardello.
Poi nella professione ti scontrerai con figure professionali diverse dalla
tua convinte di saper fare il TUO lavoro (geom., periti, arch., ing. iunior,
persone comuni, elettrauto etc..) e probabilmente lo faranno. Sarai
costretto a svendere il lavoro per campare.
Ultimo motivo: il numero di laureati in Italia è troppo basso quindi per
aumentarlo basta ridurre il livello di difficoltà dell'università. Semplice
e funzionale.
ciao, ciao
Francesco B.
-- 
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 e funzionale.
togliamoci almeno noi questo luogo comune:
smettiamo di dire che ci sono pochi laureati!!
immettere sul mercato troppi laureati dequalifica la categoria dei "dottori"
(vedasi lezioni private date a 10mila ora), e tende a dare "potere" alla
classe operaia (vedasi idraulico che chiede 50mila ora).

 classe operaia (vedasi idraulico che chiede 50mila ora).
Nessuno impedisce al dottore di fare l'idraulico anzi per il dott. ing. è
sufficiente aprire ditta alla camera di commercio.
Saluti
Francesco Gorini

Anch'io mi sono laureato (sudando) con il vecchio ordinamento, e 
condivido alcune preoccupazioni relative alla riforma universitaria.
Però la logica del "io ho sofferto, anche tu devi soffrire" mi ricorda i 
"nonni" del mio servizio militare.
In realtà, bisogna chiedersi se sia possibile continuare a "produrre" 
ingegneri che si laureano mediamente dopo 7-8 anni di studio. Ciò ha dei 
costi, sociali e individuali, elevatissimi: significa continuare a 
spendere per strutture e insegnanti, avere giovani che dipendono dalla 
famiglia per un periodo innaturalmente lungo, perdere energie fresche 
nella competizione del mondo del lavoro, non potersi sposare prima dei 
28-30 anni (la crisi demografica passa anche di lì), ecc.
E' vero anche che, in Italia come nel resto del mondo, c'è bisogno di 
specialisti che approfondiscano i diversi aspetti della scienza e della 
tecnica, e che gli specialisti hanno bisogno di un'adeguata formazione: 
il loro numero però non coincide col totale di chi deve avere una 
qualche formazione universitaria.
Diversi ingegneri civili come me potrebbero svolgere benissimo la loro 
professione anche risparmiandosi il teorema di Abel sulla convergenza 
delle serie numeriche, lo studio dei profili alari e della tecnica di 
preparazione del silicio iperpuro: così come avviene in molti altri Paesi.
Insomma, come in tutte le cose della vita, si tratta di trovare un 
compromesso equilibrato tra esigenze diverse. E dato che nel resto del 
mondo il livello di preparazione è un po' più basso, non mi sembra 
sbagliato un adeguamento degli studi universitari che proponga livelli 
diversi di competenza e formazione, invece dell'unico traguardo, "bello 
e impossibile", della laurea....
	Gianfranco Fongaro	

 mondo il livello di preparazione č un po' piů basso, non mi sembra


 costi, sociali e individuali, elevatissimi: significa continuare a
hai ragine però i 3 anni di oggi dovrebbero essere equivalenti ai 3 anni
vecchi (a livello di fatica e sudate !!!!!!!!!!!)

 ha scritto nel messaggio
news:000301c0cc4c$e9502b60$0a00000a@k6iii...


Secondo me non c'è ragione di rosicare o arrabbiarsi. Anzi, siete stati
fortunati, avete avuto la possibilità di formarvi una cultura scientifica
solida, siete scampati per poco a questa merda di riforma. Che dovrebbero
dire allora i nuovi studenti desiderosi di studiare e prepararsi come si deve
all'università e che sono trattati invece come cavie a cui si deruba il diritto
all'istruzione e tempo prezioso per un vero studio? 

Ehi, non diamoci adosso.
Non credo di aver riportato un luogo comune.
Controlla il numero di laureati in ingegneria in Italia e confrontali con
Francia, Germania, Inghilterra e U.S. etc...
C'è anche da dire che il livello di queste lauree estere non sempre è
eccelso (vedi U.S.) ma sembra che alla classe politica premano i risultati.
Non ho detto che i laureati sono pochi ma che lo sono rapportati agli altri
paesi.
Qui in Italia io ho incontrato una concorrenza molto elevata.
Tanto per dire nella cittadina (circa 50000 abitanti) a me vicina, Legnano,
ci sono oltre 50 studi di ing. e arch. (non ho contato i geom.) con cui devo
spesso lottare.
Senza contare che a 8km ho anche Busto Arsizio fucina di quantità elevate di
studi di Arch.
Oddio, con alcuni Studi collaboro. Non tutto il male viene per nuocere.
ciao, ciao
Francesco
P.S.
E va bene, può anche darsi che io abbia detto un luogo comune.
Ci si potrà sbagliare qualche volta. Potrei anche avere ragione, boh?!
-- 
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 [193.70.192.52] 
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28-30 anni (la crisi demografica passa anche di lì), ecc.
c'e' un solo errore in quello che hai scritto: la gente si puo'
sposare ben piu' tardi, ed e' vero che la crisi demografica e' anche
dovuta al fatto che molti ragazzi (oggi in tanti fanno l'universita')
restano a casa per molto, quando vanno finalmente a lavorare sono
vecchi e, prima, non guadagnano abbastanza e non hanno voglia di
rimettersi a fare sacrifici subito dopo la fine degli studi, poi hanno
da dedicarsi alla carriera, poi, poi, poi ..... hanno quasi 50 anni e
se fanno un figlio e' tanto.
Dal punto di vista personale, va detto, non ci penso neanche a fare
dei figli pero' ;-)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

classe operaia (vedasi idraulico che chiede 50mila ora).
da quando in qua l'idraulico e' un operaio????
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 ha scritto nel messaggio
news:9c3gtl$lde$1...@stargate1.inet.it...
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