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Titolo: Viareggio cedimento carrello o scambio difettato

Riguardo al derragliamento del treno GPL a Viareggio, ci sono
informazioni se e' implicato anche uno scambio oppure un qualche
ostacolo incastrato nello scambio ?
Roberto Deboni

Roberto Deboni ha scritto:
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io ho sentito che la cisterna si e' squarciata perche' ha sbattuto 
contro uno di quei tronchi di binari che si conficcano in verticale nel 
terreno, in corrispondenza delle curve per evitare movimenti dei binari 
dovuti alla forza centrifuga esercitata dal treno in marcia.

 ha scritto nel messaggio 
news:kdF4m.2928$dP4....@news.edisontel.com...
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Per quanto riportato dalla stampa il carro cisterna � deragliato per il 
cedimento dell'assile in corrispondenza della boccola (cuscinetto) dovuto ad 
una rottura per fatica innescata da una cricca (od altro difetto) 
evidentemente non rilevata. E' poi probabile che il transito su un gruppo di 
scambi abbia conferito un urto non pi� sopportabile dalla sezione resistente 
ormai ridotta al limite da cui il collasso.
Per quanto riguarda la cisterna � vero che si � squarciata su uno spezzone 
di rotaia piantato nella massicciata, ma questi spezzoni, per quanto ne so 
io, non hanno la funzione di contrastare spostamenti del binario in curva, 
bens� sono dei semplici riferimenti per le macchine operatrici che 
periodicamente per lavori di manutenzione riposizionano il binario nel 
tracciato di progetto.
ciao
Marco 

 tracciato di progetto.
E' possibile/plausibile che senza lo spezzone forse la cisterna avrebbe
resistito ?
C'e' da fare i complimenti ai volontari anglofoni di Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Viareggio_train_derailment
e' gia' "stampato" :-)
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
ciao
Marco 

 ostacolo incastrato nello scambio ?
Ormai � praticamente sicuro che l'origine di tutto sia da ricercarsi nella 
rottura a fatica dell'assale di un carrello. Rottura tipica nell'ambito 
ferroviario, tant'� che il fenomeno della fatica hanno iniziato a studiarlo 
proprio analizzando il cedimento degli assali ferroviari.
Questo ovviamente non significa che "capita, � normale", ma che di 
letteratura ed esperienza pratica a riguardo ce n'� a sfare.
Quindi, verosimilmente, il problema � capire dove "� saltato" qualcosa. 
Ovvero: i mezzi per prevedere la rottura ci sono tutti, ma i controlli sono 
stati fatti e approvati. Quindi evidentemente, � assai probabile che 
qualcuno abbia dichiarato il falso, piuttosto che ci siano stati errori 
nella diagnostica, magari anche non evitabili.
Ora per�, con il fatto che le FS sono solo affittuari, che la ditta � 
tedesca con sede non so dove, che i controlli li fa non so chi, ecc. ecc. 
... chiss� quando e se mai si trover� il principale responsabile...
Per la rottura della cisterna, ancora non � sicuro al 100% se sia dovuta 
all'urto con uno dei paletti di riscontro che sono messi nei tratti curvi 
oppure ad altro. Di sicuro ha sbattuto su qualcosa che l'ha tranciata... ma 
francamente non penso sia quella la principale questione di cui occuparsi, 
anche se sicuramente non � male capire se pure questo aspetto pu� essere 
migliorato.
Ciao
Sculler 

 migliorato.
Esistono anche cisterne a doppia parete (ed ora e' evidente a cosa
servono). Basta vietare la circolazione sulla rete europea di quelle
semplici.
Roberto Deboni

 radiografia.
Sarebbe interessante sapere quai siano le procedure.
Io ricordo i capotreno picchiare con il martello gli assali per 
verificarne l'integrit�.
Una cricca delle dimensioni di quella mostrata nelle foto si sarebbe 
trovata da un pezzo anche con quel vecchio metodo.
Ciao
Ghigo

 verificarne l'integrit�.
Il capotreno non ha in dotazione il martello e si limita eventualmente a 
fare la prova del freno.
Il martello � in dotazione al personale della verifica ed usualmente � 
utilizzato per controllare gli organi di frenatura (ceppi) o l'integrit� del 
cerchione; penso che difficilmente con questo attrezzo si possa rilevare una 
cricca (ma tutto � possibile).
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buongiorno colleghi
domanda per il collega che ha fatto l'ultimo intervento:
che grado di difetti si accetta per il controllo delle sale con ultrasuoni
(A-B-C-o D?)
sapevo che gli assi forgiati andavano ultrasuonati, fino a che grado si
possono accettare?
Grazie per l'eventuale risposta.
Bruno Zilli
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:93Z51Z228Z122Y...@usenet.libero.it...
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putroppo non arrivo a tanto
ciao
Marco
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ciao Marco
ieri sera ho guardato nelle norme e l'ho trovata. Si fa una classificazione
particolare, in base a dove si
analizza la sala si decide l'ampiezza massima dell'eco. Non mi sono
ricordato di scrivermi il numero, domani te lo dico.
Bruno
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 ha scritto nel messaggio 
news:93Z51Z229Z107Y...@usenet.libero.it...
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grazie l'aspetto; se hai anche un link aspetto anche quello.
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Buongiorno a tutti, ciao Marco
ecco qui, allora la norma � la UNI6551-69
Si chiama ASSI FUCINATI IN ACCIAIO SPECIALE LEGATO, NORMALIZZATI, PER SALE
MONTATE DI ROTABILI FERROVIARI
paragrafo 6.3 ed appendice A
se leggi invece la norma UNI-EN 10228-3 PROVE NON DISTRUTTIVE DEI FUCINATI
DI ACCIAIO
-CONTROLLO CON ULTRASUONI
ti da la corrsipondenza dell'ampiezza dell'eco(difetto) con la classe di
qualit� (commercialmente si chiama A-B-C-D che nella norma � classe 1-2-3-4)
queste sono interessanti, ti consiglierei di andare all'ordine a
vederle....io le ho viste ieri sera..:)
Saluti
Bruno Zilli
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