Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: delitti e castighi

 Michele
Michè così mi leghi le mani. Se posti un brano di Abdu'l-Bahà mi impedisci
di rispondere. Per voi è "Vangelo" e io che posso contestare il "Vangelo"?
Posso solo dire che il brano l'ho trovato contraddittorio in alcune parti,
per esempio quando parla di "educazione" "difesa della società" e
"punizione". Se la punizione deve educare come può essere la morte?
O vogliamo educare solo i "buoni" e ammazzare i "cattivi"?
E chi stabilisce chi è il buono e  chi il cattivo?
Salvatore bis.
PPS Io sono buono o cattivo? Anche se ho dato fuoco alla Panda del vicino?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    Trovo bello, molto bello, che ci siano delle anime, in questo nostro
mondo così confuso, che si preoccupano del destino delle diverse
confessioni religiose esistenti nel pianeta. Grazie Michele di essere uno
di questi paladini della Fede altrui! 
   Non sono convinto, come lo è invece Salvatore, che le nazioni siano,
oggi, in grado di tutelare l'effettivo valore etico delle religioni. Credo
che il pregiudizio è ancora troppo forte nella nostra società. Ne deriva
una mancanza di obbiettività, che faremmo bene a colmare con il rispetto
della verità e rimettendoci agli Insegnamenti che sono contenuti nei
"Libri Madre" di ogni religione.
   Mi permetto di aggiungere che agli occhi di Dio ogni credente ha uguale
dignità. Bene faremmo, dunque, a mostrare rispetto assoluto verso i nostri
simili. Credo che dovremmo onorare, dell'altro, le sue convinzioni
religiose, il suo comportamento morale e la sua personalità che è il
frutto delle sue conoscenze, delle sue recondite paure interiori e delle
scelte operate dal suo libero arbitrio.
   È vero, come dice Salvatore che la misericordia è uno dei presupposti
di qualsiasi religione. Aggiungo che la Misericordia di Dio dovrebbe
essere il parametro di riferimento della nostra Giustizia terrena. Sono
convinto che Bahá'u'lláh, attraverso la rivelazione delle Sue Leggi e dei
Suoi Ordinamenti, abbia messo ordine in tal senso. Ci sono, però, degli
aspetti che possono apparire abbastanza assurdi alla nostra attuale
capacità umana. Se davvero confidiamo nella Misericordia dell'Eterno,
dovremmo rimetterci alle Sue Benedizioni accettando ciò che di buono e di
meraviglioso Egli ha affidato, attraverso le Sue Manifestazioni divine
(nel caso specifico a Bahá'u'lláh) alle nostre modeste capacità umana. Non
tentiamo, dunque, di capire ciò che sfugge alla nostra ridotta
comprensione umana ed ancor più non ci mettiamo in competizione con la
Parola e con la Legge del nostro Signore.    
   Trovo bello che Salvatore non voglia contestare gli Scritti Bahá'í.
Grazie per questo! Il suo comportamento è segno di grande dignità umana
che mi piace riscontrare in ogni mio simile che onori la Fede altrui.
Sono, altresì, convinto che qualora egli voglia approcciarsi in maniera
assai  profonda ed armoniosa con la parola di 'Abdu'l-Bahá potrà cogliere,
negli accenti melodiosi dei Suoi Insegnamenti, quelle verità
imperscrutabili che sfuggono alle nostre attuali conoscenze umane, come al
riguardo dell'"educazione", della "difesa della società" e della
"punizione".   
   Altro non mi permetto di aggiungere se non una ultimissima riflessione.
Salvatore dice: "chi stabilisce chi è il buono e chi il cattivo? (...) Io
sono buono o cattivo? Anche se ho dato fuoco alla Panda del vicino?".
Salvatore carissimo, Dio È il nostro ultimo Giudice. Dio conosce le
motivazioni profonde del nostro cuore. Dio È tutto! Egli ci ha consegnati
a vivere in questo mondo materiale, perchè noi lo si possa conoscere ed
adorare. È questo quello che possiamo fare, sforzandoci di onorare - in
questa Terra - la Verità e la Giustizia secondo quelli che sono i divini
intendimenti che ci sono stati rivelati dai Profeti e dai Messaggeri.
Approcciamoci, dunque, alla Parola di Dio senza ironia e senza doppi
sensi; approcciamoci con molto amore, nella convinzione che il gregge
dell'Eterno Padre si compone di tante piccole diversità che si possono
"sposare" in maniera armoniosa tra loro, sempre che si bandisca l'ilarità
dal Trono del Signore.
   In accordo ed armonia, rino cardone.    


 di questi paladini della Fede altrui! 
Grande Rino,
mi hai commosso col tuo chiarissimo e bellissimo intervento.Meriti come
minimo, un ringraziamento, che ti giunge penso, oltre che da me,anche  da
chiunque legge il N.G..Mi rispecchio, lo condivido in pieno,e ti esprimo
il mio apprezzamento.E' un arricchimento per me, come anche gli interventi
di tutti gli amici/che.
Con stima infinita e saluti cari a tutti.
Filippo Angileri


 la mafia
Ciao, Michele...
                     mi trovo daccordo con quasi tutto quello che in modo 
molto chiaro hai asserito nel messaggio in oggetto.
Riguardo alla pena di morte confesso che ho delle idee precostituite e mi 
vengono i brividi al solo pensiero che un essere umano imperfetto (e quindi 
soggetto a commettere errori) abbia il potere di infliggere una condanna 
irreversibile.
Ma il rischio maggiore penso sia di incorrere nel paradosso (peraltro non 
proprio impossibile) che la figura del mafioso e di chi ha il potere di 
legislativo ed esecutivo coincidano (o perlomeno che i ruoli siano 
fortemente collusi).
Grazie per il tuo contributo tecnico
Un abbraccio
Evar 

   In accordo ed armonia, rino cardone.
Grazie, Rino...
                  per la tua saggezza e per la capacità di saper trasmettere 
l'essenza della Fede.
Un esempio meraviglioso di insegnamento "cuore a cuore".
Ciao
Evar 

  news:BjD7e.1237363$35.45...@news4.tin.it...
ti capisco....
ma la pena di morte come la intendiamo è una possibilità
per il futuro.... non è certo quella irrogata dai tribunali attuali
e coi metodi processuali attuali...
un futuro in cui si preconizza che il solo far del male
produrrà un senso di colpa tale da essere la pena stessa
senza necessità di altra pena....
ma siccome anche quando la maggior parte delle persone
sia massimamente civile i "mostri" non possono che
esistere sempre perchè è nella natura e "variabilità umana"
che sia così....
beh... in qualche modo "forte e radicale" la società deve pure
potersi proteggere da questo tipo di persone.
un caro abbraccio.


 un caro abbraccio.
Io sono per i rimedi preventivi :-)))
In fin dei conti qugli stessi "mostri" sono il prodotto della nostra 
società....e quindi sono più propenso a bonificare il terreno in cui hanno 
possibilità di svilupparsi che non alimentarlo (come purtroppo sta 
accadendo) ed estirparli poi.
Ovviamente nei confronti della pena di morte permangono in me tutti i dubbi 
ed il dissenso per i motivi già espressi ...
Ciao, Miché...a presto
Evar 

 Io sono per i rimedi preventivi :-)))
Ed anche Abdu'l-Bahà lo è e con Lui tutti noi....
Egli dice nel passo che segue, e che rimetto certamente solo
per i non bahà'ì e non per te....
dice che lo Stato dovrebbe occuparsi non solo di costruire
prigioni ma anche di educare e migliorare le condizioni dei cittadini
affinchè non delinquano....
ma questo non giustifica per nulla e neppure per un momento
il delinquente che dovrà essere punito...
talvolta... Dio non voglia... anche con la pena di morte se così
sarà necessario....
e questo vale per sempre...
poichè una società di perfetti non esisterà mai,
per quanto ben guidati e per quanto progresso vi sia... vi sarà
sempre chi delinque e sempre vi sarà dovere di punizione....
a me sembrerebbe, anzi, che Bahà'u'llàh ammonisca noi
moderni dal lassismo e dal considerare in modo troppo
sbilanciato la misericordia maggiore della giustizia che
ha due pilastri nelle parole di Bahà: il premio e la punizione
abbraccioni.
Michele
  ++++++++++++++++++++++++++++++++
77°
GIUSTO METODO DI TRATTARE I CRIMINALI
Domanda:
Un criminale dovrebbe essere punito, perdonato,
o disprezzato?
Risposta:
Vi sono due specie di punizioni retributive.
L'una è la vendetta, l'altra l'umiliazione.
L'uomo non ha il diritto di vendicarsi, ma la comunità
ha il diritto di punire il criminale; e questa punizione
ha valore di avvertimento e di prevenzione, affinché
nessun altro osi commettere un delitto analogo.
Questa punizione vale a proteggere i diritti dell'uomo,
ma non costituisce una vendetta ; la vendetta calma
l'ira del cuore opponendo un male a un altro male.
Ciò non è lecito ; l'uomo non ha il diritto di vendicarsi.
Ma se i criminali venissero sempre totalmente
perdonati, l'ordine del mondo finirebbe con l'essere
completamente sconvolto. Perciò la punizione è una
delle esigenze fondamentali per la sicurezza delle
comunità, mentre il singolo oppresso non ha diritto
di vendicarsi ; egli dovrebbe, al contrario, perdonare
e condonare, perché solo questo atteggiamento è
degno di lui.
Le comunità debbono invece punire l'oppressore,
l'assassino, il malfattore, per avvertire e trattenere
gli uomini dal commettere delitti. Ma l'essenziale è
che il popolo venga educato in modo tale che non
siano commessi delitti, dato che è possibile educare
le masse in modo tale che esse evitino e rifuggano
dal commettere delitti, in quanto il delitto apparirà
loro come il più grande castigo, la più grave delle
condanne e il maggiore dei tormenti.
Per queste ragioni nessun crimine che comporti
un castigo verrà più commesso.
Dobbiamo considerare le cose che possono essere
attuate in questo mondo. Esistono molte teorie e
grandi idee in proposito, ma esse non sono realizzabili;
dobbiamo quindi parlare soltanto di cose fattibili.
Ad esempio, se taluno opprime, o danneggia altri, e
l'offeso fa altrettanto, questa è vendetta, azione
- quindi - censurabile. Se il figlio di 'Amru uccide il
figlio di Zaid, Zaid non ha il diritto di uccidere il figlio
di 'Amru ; se lo fa, agisce per vendetta.
Se 'Amru disonora Zaid, quest'ultimo non ha il diritto
di disonorare 'Amru ; se lo fa, compie una vendetta,
atto condannabile. No, l'offeso deve rendere bene per
male, e non solo perdonare, ma anche, se possibile,
venire in aiuto al suo oppressore. Questa linea di
condotta è degna di un uomo ; quale vantaggio
trarrà egli invece dalla vendetta? Offesa e vendetta si
equivalgono ; se l'offesa è condannabile, entrambe
lo sono. Unica differenza è che l'una venne commessa
prima, e l'altra dopo.
Ma la comunità ha un suo diritto di autodifesa, tanto
più che non nutre odio né animosità per l'assassino ;
essa lo imprigiona e lo punisce unicamente per
garantire la protezione e la sicurezza degli altri suoi
membri. Lo scopo ultimo non sta nel vendicarsi
dell'assassino, ma nell'infliggere una punizione che
servirà da protezione alla comunità. Se i discendenti
dell'ucciso e la comunità stessa perdonassero e
rendessero bene per male, il malvagio seguiterebbe
a colpire e i delitti continuerebbero. Coloro che sono
simili ai lupi, distruggerebbero gli agnelli di Dio.
La comunità non prova risentimento né rancore
nell'infliggere la pena, e non desidera placare la sua
ira; suo scopo è soltanto di proteggere altri, aflinché
nessuna azione malvagia sia più commessa.
Così, quando Cristo disse: « A chiunque ti colpisce
sulla guancia destra, offri la sinistra », Egli lo fece
per insegnare agli uomini a non trarre una vendetta
personale. Cristo non intendeva dire con ciò che, se
un lupo piomba sopra un gregge di pecore per
distruggerlo, il lupo debba essere incoraggiato!
No, se Cristo avesse saputo che un lupo era entrato
nell'ovile e stava per distruggere le Sue pecore, è
certissimo che lo avrebbe impedito.
Poiché, se il perdono è uno degli attributi del
Misericordioso, anche la giustizia è uno degli attributi
del Signore. La tenda dell'esistenza è sorretta dal
sostegno della giustizia e non da quello della clemenza.
Il perpetuarsi dell'umanità dipende dalla giustizia,
non dalla clemenza. Se ora la legge del perdono
venisse attuata in tutti i paesi, in breve tempo il
mondo verrebbe disorganizzato, e le fondamenta
della vita umana si sgretolerebbero. Ad esempio,
se i governi di Europa non avessero resistito al
vittorioso Attila, egli non avrebbe lasciato vivo un
solo uomo. Alcuni popoli sono veramente simili a
lupi assetati di sangue ; se non ternessero punizione
alcuna, ucciderebbero per puro piacere e diversivo.
Così uno dei tiranni della Persia uccise il suo tutore
unicamente per divertimento e per « sport ».
Così pure il celebre Mutavakkil, l' Abbaside, avendo
convocato i ministri consiglieri e funzionari, liberò
nella sala gli scorpioni che riempivano una scatola
e proibì ai presenti di muoversi. Quando gli scorpioni
punsero i dignitari, egli scoppiò in selvagge risate.
Ricapitolando ; la organizzazione delle comunità
dipende dalla giustizia, non dalla clemenza.
Pertanto ciò che Cristo intendeva per « perdono »
non doveva essere attuato rispetto a popoli che
attaccano, bruciano le case e saccheggiano i beni,
aggrediscono donne, bambini e famigliari del vinto ;
se i nemici violano il vostro onore, voi non dovete
essere sottomessi a questi tirannici avversari, né
permettere loro di sfogare la loro crudeltà e
oppressione. Le parole di Cristo si riferiscono alla
linea di condotta di due individui l'uno verso l'altro;
se una persona assale l'altra, la persona offesa
dovrebbe perdonare. Le comunità - invece - devono
proteggere i diritti dell'uomo. Così, se taluno mi
assale, mi offende, mi opprime, mi ferisce, io non
dovrò fargli resistenza, e - soprattutto - debbo
perdonarlo. Ma se una persona vuole assalire Sayyid
Manshádí (1), certamente glielo impedirò.
Sebbene, per il malfattore, la non interferenza sia
un atto di apparente bontà, per Manshádí
costituirebbe un'oppressione. Se, in questo
momento, un arabo selvaggio entrasse in questa
sala. con una spada sguainata, per assalirvi, ferirvi
o uccidervi, certamente voi cerchereste di impedirglielo.
Se io vi abbandonassi alla sua mercè, non farei
opera di giustizia, ma di ingiustizia. Ma se lo stesso
facesse male alla mia persona, gli perdonerei.
Rimane da notare una cosa ancora, e cioè che le
comunità sono occupate giorno e notte nel
promulgare leggi penali e nel preparare e organizzare
strumenti  e mezzi di punizione. Esse costruiscono
prigioni, sistemano catene e ceppi, preparano luoghi
di esilio e confino, e varie specie di pene e torture,
credendo, con quei sistemi, di correggere i criminali ;
in realtà, così facendo, distruggono la morale e
provocano la perversione dei caratteri. All'opposto,
le comunità dovrebbero lottare e impegnarsi col
massimo zelo per attuare l'educazione degli uomini,
farli progredire quotidianamente e accrescere la loro
scienza e conoscenza, allo scopo di acquistare le virtù,
di vivere moralmente e di evitare i vizi, in modo che
i delitti non avvengano. Attualmente, si osserva il
contrario; la comunità crede sempre di rafforzare le
leggi penali, di preparare mezzi di punizione, strumenti
di morte e di umiliazione, luoghi di cattività e di esilio ;
in realtà ci « Si aspetta » che i delitti vengano perpetrati.
Il che ha un effetto demoralizzante.
Ma, se la comunità si sforzasse di educare le masse,
giorno per giorno la conoscenza delle scienze
aumenterebbe, la comprensione diventerebbe più
ampia, la sensibilità si svilupperebbe, i costumi
migliorerebbero, così come la morale normale ;
in una parola, in tutte queste classi di perfezioni, vi
sarebbe progresso, e il numero dei delitti diminuirebbe.
È accertato che, fra i popoli civilizzati, il delitto è
meno frequente che non fra quelli non civilizzati;
intendiamo fra quelli che hanno acquistato la vera
civiltà che è civiltà « divina », civiltà di coloro che
sanno fondere le perfezioni spirituali e materiali.
Come l'ignoranza è causa di crimini, l'aumentata
conoscenza e la scienza, li fanno diminuire.
Considerate quanto spesso avvengono delitti fra i
popoli barbari dell'Africa ; essi si uccidono perfino
l'un l'altro per mangiare la carne e bere il sangue del
nemico ! Perché ciò non accade in Svizzera ? La ragione
è evidente; perché l'educazione e le virtù acquisite lo
impediscono a quel popolo.
Le comunità debbono quindi pensare a prevenire i
delitti, piuttosto che a punirli con rigore.
(1)   Un Bahá'í seduto a tavola fra i presenti.