Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: dubbio [forse OT]

Ciao,
Premetto la mia ignoranza e forse ingenuità in alcuni miei
ragionamenti.
Perchè l'uomo non è capace di auto-curarsi?
Ok , alcune volte lo fa.
Il dubbio, che ho sempre avuto, aumenta con l'aumentare
dei progressi della scienza.
Nello specifico ho visto di recente  alla tv un servizio sulle
cellule staminali, le quali venivano prelevate dal midollo
spinale del paziente e reintrodotte nel cuore per rigenerare
vasi e tessuti danneggiati. Perchè il corpo non provvede da solo?
Allora penso, che ruolo ha la mente in tutto ciò? Visto che
siamo un tutt'uno, corpo e mente. Come la mente può far
ammalare il corpo, perchè non potrebbe succedere il contrario?
Visto che, dalla scienza stessa, il cervello viene considerato come il
più sofisticato laboratorio chimico del mondo.
Andando a spasso coi pensieri, tra scienza e religione mi
chiedo, quelli che la chiesa e la scienza definiscono miracoli,
potrebbero essere invece frutto di particolari condizioni mentali e
quindi chimiche che producono quei risultati, alcuni la definiscono
suggestione, ma io credo che ci sia qualcosa di più.
Alcune volte penso che la nostra mente sia un motore a 12 cilindri,
che però va a 3. E se fosse veramente così, cosa ci impedirebbe di
raggiungere quel livello di coscienza superiore?
Francesco 

 ammalare il corpo, perchč non potrebbe succedere il contrario?
Infatti cause biologiche possono ripercuotersi a livello psicologico, e vice
versa...
Saluti
Warlock

Perchè l'uomo non è capace di auto-curarsi?
Per lo stesso motivo per cui molto spesso si ammala a causa di propria
esclusiva pertinenza: si fa male da solo!
La domanda allora è non perchè non si autocura, ma perchè non si auto
protegge?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 riferisci?
Mi riferivo a in generale a tutte le patologie.
Comunque il mio discorso di fondo intendeva portare su un piano razionale,
quello che c'è dietro ai dogmi religiosi, considerando l'uomo in sè.
Ossia la mia ricerca interiore sarebbe di scoprire se l'uomo ha qualcosa in
più rispetto agli altri esseri viventi a parte l'intelligenza.
Per questo appoggiandomi a quei fenomeni di guarigione spontanea, tipo
tumori che spariscono, malattie che si risolvono dalla sera alla mattina, 
penso,
vedendo tutto dall'esterno, se credi in Dio non c'è problema, ma se non
ci credi come fai a spiegarle oppure come si fa a non farsi venire dubbi
su delle possibili capacità intrinseche dell'uomo che si manifesterebbero 
solo
in particolari condizioni della mente. A meno che, la verità non stia nel 
mezzo.
Come dici tu, giustamente aggiungo, l'evoluzione avviene secondo schemi
che raffigurano un certo equilibrio delle parti in gioco. L'uomo invece 
sembra
un'anomalia, una scheggia impazzita. A volte mi chiedo, come è possibile che
la natura crei un essere che evolve contro se stessa, sconvolgendone i
principii stessi mettendosi al di sopra.
Ciao,
Francesco

 raggiungere quel livello di coscienza superiore?
Ottima metafora.
Quello che ci fa andare a 3 è che molte persone ancora credono che a più di
3 non si possa andare. E cercano continuamente di convincere gli altri che
vanno a 5 che sono dei folli. Ma chi va a 5 sa che molti vanno a 3... quindi
è facile supporre che si possa andare addirittura a 12.
Non disperare comunque, le cose stanno cambiando. C'è sempre più gente che
si è stufata di andare a 3 e sta iniziando a cercare il modo di andare ad
altre velocità. Come te per esempio.
E vedrai che a furia di cercare... inizierai a trovare nuove risposte che ti
consentiranno di andare all'inizio a 3,5... e col tempo...
Sii fiducioso!
Andrash

 Francesco
Mah... mi piacerebbe avere delle risposte certe da darti, ma credo di non
averne... la filosofia, madre di tutte le scienze, si ci arrovella da piu'
di duemila anni, ed ancora non ha trovato una soluzione "finale"...
Mi vengono in mente alcune teorie, scientifiche o pseudo-tali...
Intanto ( purtroppo ) tutti i progressi a dir poco miracolosi fatti da ogni
branca della scienza ci fanno capire una cosa: sappiamo veramente ancora
POCO di noi stessi e del mondo che ci circonda. TREMENDAMENTE poco.
Nel passato, anche recente, una guarigione inspiegabili di un tumore o di un
altra malattia considerata mortale per l'epoca corrente era di certo un
miracolo. Tutt'oggi per certi versi lo e'. MA per molte malattie si e'
trovata una cura, o si e' trovato un senso dietro guarigioni all'apparenza
miracolose; senso da ricondurre ad una serie di fattori piu' o meno ben
definiti.
Soltanto negli ultimi anni un'approccio trasversale nelle varie branche
della scienza ha permesso di capire quanti elementi partecipano ad una
"guarigione", che so, da una malattia anche grave: aspetti legati alla
malattia ed al suo decorso certo, ma anche psicologici ( motivazione a
guarire, capacita' di rielaborare il nostro dolore davanti alla malattia,
senso di controllo sull'ambiente fisico e affettivo che ci circonda... ),
stress, alimentazione, movimento fisico, stato dei sistemi
immunitario/circolatorio/respiratorio... tutti fattori una volta neanche
presi in considerazione, ma capaci di influire a volte con una forza ENORME
sulla "guarigione"... anche meglio di un farmaco, in certe circostanze...
Che so, anni fa nessun medico avrebbe nemmeno lontanamente immaginato che
dare un controllo dell'ambiente circostante ad un paziente, anche solo la
possibilita' di scegliere la disposizione delle piante nella stanza o gli
orari e i piatti del suo pranzo, avesse un'influenza SERIA sulle
potenzialita' di guarigione... e ripeto, questi fattori considerate a dir
poco marginali dal senso comune, dal punto di vista
medico/psiocologico/scientifico sono RILEVANTI...
Magari un giorno, come e' gia' successo mille volte in passato, daremo un
nome preciso a qualcosa che oggi chiamiamo "miracolo"...
Un'altra teoria che mi ha colpito, ( a quanto ne so non supportata da nessun
dato scientifico oggettivo, per fortuna :-) ) vede gli esseri umani come i
virus o i parassiti dell'essere vivente "Pianeta Terra"... vero o falso che
sia, sono comunque in molti a ritenere che la vita, anche quella von la V
maiuscola che comprende tutti gli organismi viventi, sia un processo che ha
avuto un inizio, e molto probabilmente avra' anche una fine un giorno...
fine portata dal semplice concludersi di un processo naturale...
Ma ho l'impressione che stiamo scivolando nell'OT... :-)
Saluti
Warlock

principii stessi mettendosi al di sopra.
Scusa, ti seguo poco e non capisco cosa intendi quando parli di natura
che evolve contro se stessa.
Un vulcano non è forse un fenomeno naturale che distrugge altra
natura? Un meteorite che colpisce la terra e provoca l'estinzione dei
dinosauri non è forse un evento naturale che distrugge altri eventi
naturali?
Gli orsi bianchi che si riproducono a tal punto da mangiare tutte le
foche e quindi restare senza cibo ed aloro volta morire non sono altre
dimostrazioni di natura che va contro se stessa?


Sii fiducioso!
E' porprio vero: l'ottimismo è il profumo della vita!


 E' porprio vero: l'ottimismo č il profumo della vita!
E sě, proprio vero, basta che sto profumo non lo si usi per coprire la
puzza...in quel caso sarebbe meglio prima lavarsi...;-))
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [William Sheakespeare]
Magari ha ragione lui. :-))
Ciao
Francesco 

all'estinzione di molte specie; sconvolgendo quell'equilibrio.
Stabilendo nuovi equilibri, come fa la natura!
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 E' porprio vero: l'ottimismo è il profumo della vita!
Un giorno capirai...
Saluti possibilistici
Andrash


Sarà...ci ho pensato un pò :), ma io non butto via niente,
almeno finquando non ne sono pienamente convinto...
...questo per confermare che i calabresi hanno la testa dura :)))
Qualcosa dei greci ci deve pur essere rimasto. :))
Ciao
Francesco 

almeno finquando non ne sono pienamente convinto...
Anche io, ed è per questo che necessito di uno spazio magazzino
enorme... e questo non è funzionale per andare avanti.
Lo sai, quindi che abbiamo un problema di non saper chiudere con il
passato e liberarci di ciò che non serve più....
Pensa se la natura facesse così: servirebbe un pianeta anch'esso in
continua crescita!


Cammino che la stupiditа umana comunque non puт ostacolare.
E non sarа forse che parte del tuo cammino includa il vivere a pieno
la stupiditа umana ed esserne pienamente parte e chi fugge dalla
stupiditа umana, altro non sta facendo che precludersi il proprio
percorso evolutivo. Se esistiamo cosм и solo per aiutarci a
comprendere l'altra, come tu stesso scrivi.
Chi non pecca, и schiavo del peccato.
A dopo, che ora devo andare a produrre!
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo и il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla и vero o falso, ma и il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 A dopo, che ora devo andare a produrre!
Anch'io... a presto!
Andrash

intollerabile è il tuo stato di ignoranza.
Mediti per rimediare ad una realtà intollerabile???
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 passato e liberarci di ciò che non serve più....
Si, questo lo sto capendo a mie spese. Anzi credo sia alla base
della mia situazione attuale.
Benchè, nella mia arroganza di capire me stesso, sento che
c'è qualcosa che non và, ma non riesco a capirne bene i motivi...
....è per questo che servono gli psicologi(mi dirai tu).
Lo so, solo che quelli privati costano abbastanza, e nelle mie
possibilità attuali non posso permettermelo(mobilità, prossimo matrimonio),
quelli della ASL li vedi una volta ogni morte di papa, che se non prendi
appunti ti dimentichi pure quello che gli hai detto la volta prima :))
Anzi, tempo fa ci andai, e dopo 4 sedute in due mesi e mezzo, parlando 
sempre
io, sono arrivato a capire, confermato dalla psicologa con la frase
"Bene... hai fatto tutto tu",  che parte dei miei problemi derivano dalla 
mia
adolescenza vissuta in modo un pò alienante, nel senso che non ho
vissuto l'adolescenza come tale e quindi non riesco a vivere bene
nell'età matura, ed è quello che sta alla base della mia ansia.
In un certo senso mi rapporto col mondo senza
essere consapevole di me stesso e delle mie capacità e quindi faccio
troppo la vittima, scappando mentalmente e fisicamente da quelle che
sarebbero le mie responsabilità nei confronti della società e di me
stesso, più che vivere, mi sono lasciato vivere, guardando il mondo come
da una finestra. E' per questo che penso tanto :))
Però non mi è servito a molto capirlo, anche perchè i problemi sono
rimasti, sono sbagliato io, è sbagliato il mondo o tutte e due?
Un'altra cosa che ricordo è che quando uscivo da quegli incontri mi
sentivo come rimbambito, con la testa pesante.
Ciao
Francesco 

 Mediti per rimediare ad una realtà intollerabile???
Chiaramente non è il mio caso. Mi riferivo a te che dicevi che le persone
che si drogano lo fanno per sfuggire ad una realtà intollerabile.
Se cercassero una risposta ai loro mali nella meditazione sicuramente
sarebbe meglio per loro.
Io medito perché mi piace svuotare la mente... quando ci riesco.
Mi da un'ebbrezza incredibile... a volte mi gira anche la testa. E il
risultato in genere è una pace intensa e profonda, imperturbabile. Serenità
e fiducia. Non potrei farne a meno... in effetti è proprio come la droga!
Mi ci è voluto un bel po' per rispondere... se mi dai il tuo cell ti chiamo
così facciamo prima la prossima volta! ;-)
Alla prox...
Comunque sei in gamba, hai molta pazienza!
Andrash

perché allora č nel suo DNA? Sono io che voglio sapere troppo???
Forse... o forse vuoi sempre dare una spigazione laddove spiegazione
non c'č....
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 non c'è....
E se invece ci fosse???
Saluti quantici
Andrash

avresti pagato tutti quei soldi per la parolina magica... e com'è, funziona?
E tu che ne sai quanto ho pagato?
Affina le tue tecniche di lettura del pensiero che traballano....
Funziona bene, come dicono sul sito.
Guarda che il quantistico di cui si parla tanto nasce dalla loro fonte
di conoscenza. Fu Maharishi a tirare fuori la storia della guarigione
quantica.... poi seguirono gli altri, ma da là vengono! ;)
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 quantica.... poi seguirono gli altri, ma da là vengono! ;)
So che la MT (almeno l'originale) è una delle pratiche più costose. Il
seminario in cui te la insegnano costava anni fa 1 milione e mezzo... non so
se a te l'hanno svenduta nel frattempo... sai anche loro faranno i saldi
probabilmente!
Però puoi darmi indicazioni di dove l'hai imparata a questi prezzi modici
non è escluso che ci faccia un salto...
La pratichi spesso? Cosa credi ti abbia dato in più rispetto alla normale
meditazione? Sono curioso di conoscere meglio la tua esperienza...
Saluti quantici
Andrash

meditazione? Sono curioso di conoscere meglio la tua esperienza...
Ho imparato a stare da solo con me stesso per 20 minuti due volte al
giorno.Questo è il dono più grande che ho preso.
Ora non sono più regolare nella meditazione, ma medito qundo ne sento
la necessità, anche se certe volte mi ritrovo a ripetere il mantra
così.
Poi ho pure collaborato attivamente nel centro di Roma di via della
Mercede (ora non c'è più), e ti posso assicurare che quando costava
poco iniziavano in molti ma smettevano anche in molti dopo 3 mesi,
dato che costava poco per cui provavano.
Man mano che aumentarono i presi diminuirono i nuovi meditanti, ma
quelli nuovi erano molti più attivi e partecipanti.
Daltronde una cosa è imparare una tecnica da 300.000 lire e una cosa è
impararne una da 1.000.000: quella da un milione è meglio! :))))))
Almeno questa è la spiegazione logica che ci siamo dati al fenomeno a
cui assistevamo!


 ha scritto nel messaggio
news:4guuq05fc7c2pb68e...@4ax.com...

Diciamo che forse la spiegazione non è solo questa.
Se io devo pagare un milione ci penso bene prima di farlo... ma quando lo
faccio mi ci metto con tutto me stesso perché ci ho speso pure un sacco di
soldi!!!
Per cui molti si tirano indietro perché costa troppo, e in genere sono
quelli che si sarebbero comunque stancati dopo poco... chi invece supera il
problema economico perché intuitivamente sa che per lui sarà davvero
importante, chiaramente è una persona che avrebbe comunque dato il massimo
di sé per seguire la disciplina...
Per esempio molti criticano le varie pratiche new age perché costano tanto e
le vedono quindi come truffe ai danni dei poveri imbecilli, mentre secondo
me vige proprio la regola di cui sopra. La gente tende a sminuire le cose
che costano poco... mentre apprezza quelle che hanno un costo più elevato...
e così chi fa questi corsi alza i prezzi. Incredibile no?
Ma dimmi una cosa, questo mantra che viene scelto per te, in base a cosa
viene scelto??? Questo mi incuriosisce davvero... perché vorrebbe comunque
dire di fidarsi a tal punto di una persona che pretende di sapere qual'è il
mantra giusto per te...
Saluti trascendentali
Andrash

mantra giusto per te...
Difficile affidarsi ad altri ed ammettere che l'altro ne sa molto più
di te! Eppure è così!
Un adulto ne sa molto di più di un bambino.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]
"A che serve correre, se non sei sulla strada giusta?"
[proverbio tedesco]