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Titolo: psicologia femminile

Qualche gentile signora mi sa spiegare per favore perchè un uomo acquista
'più valore di mercato' se lo si vede accompagnato da una bellissima donna
al suo fianco ? Sto notando questo fenomeno giá da tempo, a tal punto che
d'ora in poi, per 'impressionare favorevolmente' un ambiente, mi pagherò
una 'accompagnatrice gnocca' in modo da aver più successo sociale e nei
contatti d'affari.
John.

 contatti d'affari.
hahahahha, fai una cosa che "non fa nessuno" ahahhaha
John alla scoperta dell'acqua fredda e poi di quella calda.
A Jooohn, vedi in un modo o nell'altro la maggioranza 
(no vabbè, diciamo molti va) degli uomini *paga* (in tanti
anche invisibili modi che non siano solo i picci) la gnocca
per averla accanto.
Alessandro
-- 
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E' vero, la gnocca costa sempre qualcosa. Ma talvolta, anche avendo tutto a
disposizione (soldi, tempo, etc.) gira alla larga.
Quindi ogni tanto una 'spintarella' al destino bisogna pur darla. :-))))

 Alessandro
Saluti
Nadja 

 io sostengo la quasi totalità.
esagerata! 

 Quindi ogni tanto una 'spintarella' al destino bisogna pur darla. :-))))
Questo sempre! ;o)
In bocca al lupo,
                            Isabella 

 persone più superficiali, che si fermano all'apparenza delle cose).
hai mai pensato che questo tuo modo di fare manifesta altrettanta
superficialità e presunzione? :-)
CIao.
--
Massimiliano Clausi
http://www.emmeclausi.it
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"...s'era liberato dell'oppressione dell'onore
     gustando gli sconfinati vantaggi della
     vergogna."                        Th. M.

 esagerata!
niente affatto.
voglio un uomo che non è disposto a scendere a compromessi.
anche perché gli toccherebbe pagare col sangue, per avere un solo 
soffio
del mio essere.
I corpi chiunque è in grado di averli.
Un saluto,
Nadja 


Non capisco bene...
Ricapitoliamo: la quasi totalità degli uomini per te "paga" la donna per 
averla accanto.
Per me è una generalizzazione eccessiva, un'esagerazione.
Tu dici "niente affatto"...ok, ma perchè?
Mi pare di capire che tu non voglia uno di *quegli* uomini: ottimo, ma 
questo cosa c'entra col loro numero?
Il fatto che siano la quasi totalità potrebbe semplicemente esserti 
sembrato...
Anzi per me è probabilissimo che ti sia sembrato perchè di fronte a 
discriminanti del tipo "gli toccherebbe pagare col sangue per avere un solo 
soffio del mio essere" diventano praticamente tutti inadeguati, uomini e 
dei.
In definitiva, in giro c'è gente di questi tipi:
1) uomini che vogliono bene a una donna
2) uomini che pagano una donna coi soldi
3) uomini che pagano una donna "col sangue" (masochisti)
Per te non esiste la categoria 1 perchè vorresti che la 3 e la 1 
coincidessero (il ché, fortunatamente, non è).
Così, poichè quelli della 3 sono pochi, e tu fondi erroneamente la 1 e la 2, 
ti sembra che la 2 sia sterminata.
Il fatto che la categoria 1 per te non esista è, imho, una trappola 
cognitiva rilevante.
Saluti
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce 

 3) uomini che pagano una donna "col sangue" (masochisti)
Scusa, ma non mi sembra che il "voler bene" escluda che ci sia un "prezzo da
pagare".
Potrebbe essere:
1) uomini che pagano una donna con i "sentimenti"
oppure
1) uomini che pagano una donna con l'"anima"
oppure
1) uomini che pagano una donna con "pezzi di sé"
oppure
1) uomini che pagano una donna con le "rinunce" (a certi progetti, ad una
qualche libertà, alla indipendenza...)
eccetera.
Non dico che sia così, mi limito a far presente che tutti questi casi non
sono incompatibili con il "voler bene".
Poi questi casi andrebbero analizzati meglio per capire che cosa significa
"pagare".
Immaginiamo ad esempio che a uno da giovane gli piaceva rimediare due
soldini ogni tanto per andare in giro con la moto. Arriva una donna di cui
si innamora, la quale vuole la casina col parquet, le tendine alle finestre,
dei bambini, un'ottima educazione per questi ultimi, il piacere di essere la
moglie di un professionista affermato, eccetera.
Lui per un po' resiste, poi cede e anno dopo anno si trasforma in cui che
lei voleva: mette via la moto, si iscrive all'università al corso che gli
indicano la moglie ed i genitori, e si ritrova a quarantiacinque anni a
lavorare sedici ore al giorno facendo un lavoro che odia per poter avere le
villa, la piscina, cinque auto e due figli stronzetti che lo salutano solo
quando devono chiedergli i soldi per un viaggio di istruzione.
Ha ancora la sua vecchia moto, e ogni tanto pensa di farla sistemare, ma
passano gli anni, ingrassa, il dottore gli ha detto che è molto stressato,
gli ha dato anche le gocce che danno sonnolenza e gli ha detto di
riguardarsi e di riposarsi. E lui per riposarsi appena è libero deve portare
la moglie e la suocera al mare.
Tutto ciò, più o meno, è quel che è accaduto ad alcuni amici che conosco da
molti anni, ad uno in particolare.
Ora, se guardiamo ai "costi" si sarebbe quasi tentati di dire che faceva
meglio a pagarsi delle "professioniste": qualche centinaio di euro alla
settimana e, come si dice, "passa la paura". E non è solo una questione di
costi economici, ma anche di costi, come dire, "esistenziali".
D'altra parte a quel che ho appena detto si potrebbe ribattere in molti
modi.
Ad esempio si potrebbe dire che in questo modo lui ha avuto anche l'"amore".
Poi si potrebbe osservare che se costui si è lasciato fare il "servizietto"
vuol dire che in fondo desiderava che arrivasse nella sua vita una persona a
prendere in mano la sua vita, e dirgli quello che doveva e non doveva fare.
Ma potrebbe anche succedere che un bel giorno costui si sveglia, e si
convince di aver "veduto l'anima al diavolo", ovvero di aver fatto un
pessimo "affare". Ed è lo sbocco che ha avuto la vita di uno di questi
amici, il quale ha mollato tutto ed ha ripreso "la moto" (beh, nel suo caso
non era esattamente la moto, ma ci siamo capiti).
Come facciamo, allora, a stabilire se quello che dài a qualcuno è un
"prezzo"?
Un criterio potrebbe essere quello di vedere se "te lo puoi permettere".
Cioè, se quello che dài ad una donna puoi continuare a darglielo per sempre,
allora vuol dire che per te quella cosa è come l'aria che respiri, cioè è un
bene illimitato di cui disponi, perché fa parte di ciò che "sei": non
potresti essere "altro", non c'è stata alcuna "forzatura" né alcuna
"alienazione" (ad esempio - come è accaduto in un caso che mi viene in
mente - non sei vittima di una mamma castrante che aspetta la donna forte a
cui "consegnarti" per poi esercitare su di te una "diarchia", eccetera).
Se però ad un certo punto ti accorgi di essere, fisicamente economicamente e
spiritualmente "in bolletta", ovvero "rovinato", allora vuol dire che quella
cosa che davi non eri "tu" (perché - come dicevo - "tu" sei inesauribile per
te stesso), ma c'era una "fatica": quel tuo modo di essere era comunque
frutto di un qualche "lavoro", il quale a lungo andare ti ha logorato.
Da questo punto di vista una donna è "gratis" se non avviene questo
"logoramento".
Ad esempio un altro conoscente arrivato alla mezza età si è messo a correre
dietro alle ragazzine (maggiorenni, ovviamente, ma - come si dice -
avrebbero potuto essere sue figlie). Una volta arriva tutto entusiasta
dicendo che aveva trovato una che era perdutamente innamorata di lui, che lo
amava "per quello che era": non voleva regali costosi, eccetera.
A me è capitato di incontrarla e mi è sembrato di leggerle in faccia un bel
sorriso sardonico del tipo:
«Ah sì, carino? Hai voluto mettere le tue manacce su un fiorellino come me?
Bene, eccoti servito, ma ora vediamo se te lo sai guadagnare o se invece sei
solo un "vecchio porco"».
Siccome io so di avere i miei bei pregiudizi, mi sono guardato bene
dall'esternare quella convinzione. Resta il fatto che lui di giorno si
faceva il lavoro in ufficio e poi la doveva portare in giro tutta la notte
perché lei "era giovane e voleva divertirsi". Ogni tanto lui diceva di
essere sfinito e lei l'ho sentita dire, con un sorrisino diabolico: «Ma non
sarà mica perché sei un po' "anziano"? Oppure, se lui sospirava:
«Sei stanco, ciccio?»
Beh, tempo sei mesi e lui si è beccato uno di quegli infarti dai quali non
ti riprendi più. La ragazzina "gratuita" è scomparsa subito, e lui sembra il
padre dell'uomo che era.
Dirai: «Ma qui è lui che è stato un coglione, lei che c'entra?»
Certo, infatti io non me la prendo con lei. Dico solo che lui quella cosa
"non se la poteva permettere", e dunque era tutt'altro che "gratis". Anzi,
proprio perché sembrava "gratis" era in realtà il prezzo più alto che egli
avesse mai pagato in vita sua.
Al limite, se proprio volessimo parlare di lei (e delle donne in generale,
cosa sbagliata perché lo sanno anche i sassi che è non si deve
generalizzare) ci si potrebbe chiedere come mai siano così rari i casi in
cui "te lo puoi permettere". Così se uno ha a disposizione oro lei vuole
tempo da dedicarle, se uno ha tempo da dedicarle lei vuole oro, se uno ha
tempo e oro lei vuole un uomo che la capisca, se lui la capisce lei non
vuole uno così noioso, eccetera.
Tutti questi, lo ripeto, sono i soliti luoghi comuni misogini. Immagino
infatti che mentre mi leggevi ti siano venuti in mente un gran numero di
controesempi, cioè di relazioni che lui "si poteva tranquillamente
permettere".
O no?
-- 
Ciao,
D. 

                             Isabella
Grazie. :-)))
Ciao.
John.

 E.
Ciao
Nadja 

 
.... a molti basta il corpo... :-)))))
Ciao.
John.


ma qual'è la differenza, per un unltracinquantenne, tra una diciottenne che
in discoteca gli dice 'ma come sei già stanco ?' ed una quarantenne che gli
dice a letto 'ma come sei già stanco' ?
Nessuna. 
Si tratta di saper essere 'managers oculati' delle propie forze, di sapere
esattamente i propri limiti e non oltrepassarli. Non importa a quale
prezzo. Nessuna bella donna vale un infarto.
John.

 
Caro davide, hai fatto degli esempi 'tipo' senz'altro realistici, ma sei
andato a beccare casi estremi.
Qui non si tratta di 'psicologia femminile'. Qui si tratta di vedere bene
cosa è 'la natura' del rapporto uomo-donna.
Esso è un rapporto molto complesso, fatto ancora più complesso dal fattore
sessuale, passando per il fattore estetico (amante giovane).
Certamente sia uomini che donne vanno spesso 'out of limits' nella ricerca
di un 'amore', nella rincorsa di un 'desiderio'. Talvolta diventa anche una
ossessione. Ma la saggezza dell'essere umano sta appunto qui. 
Non oltrepassare certi limiti 'ragionevoli' e cercare di 'prevedere' gli
eventuali problemi.
Secondo la definizione del tuo esempio io mi identifico senz'altro con il
'vecchio porco', ma mi guardo bene dal fare tutte le cose che hai descritto
tu, per una ragazzina capricciosa.
Quando il 'vecchio porco' in me si fa sentire, allora cerco di risolvere il
problema pagando soldi e non pagando con la salute. Niente vale uno stress
di quello che hai descritto tu.
La domanda che bisogna farsi è un'altra : 'perchè' certe persone hanno una 
scala di valori 'schizofrenica' per cui la 'soddisfazione' di avere per
esempio un amante/una amante molto giovane diventa addirittura così
importante da rimetterci la salute ?
Questo mi ricorda un gioco per PC di ventanni fa, ai primordi dei giochi
sotto DOS. Si chiamava 'Leisure Suit Larry looking for love in all the
wrong places'
Molto spesso noi cerchiamo l'amore in 'all the wrong places'.
Ma forse cerchiamo più la stima/ammirazione degli altri imvece che l'amore.
Il 'nocciolo' della questione sono i 'valori' che si danno alle cose,
assieme ad un malinteso senso dell'amore. La famosa 'esperienza' che si
dovrebbe acquisire con l'etá dovrebbe dare alle persone appunto questo :
una scala di valori più 'giusti' ed un senso della realtá tale da passare
la  vita felici il più possibile e senza stress.
John.

 John.
Ciao
Nadja 

 superficialità e presunzione? :-)
Se leggessi con calma, forse capiresti che cosa la gente scrive ( e non
*fa*, né *pensa*, come tu sembri credere a priori).
Poco male, tanto era diretto a John (che infatti ha capito).
Ciao,
            Isabella 


Lo so, lo so. E' da anni che cerco di trasformare il mio corpo nel sosia di
Richard Gere, con successo quasi nullo.
Ciao Nadja.
John.

 Richard Gere, con successo quasi nullo.
Pensa invece che io con anni di impegno sono quasi riuscito ad assumere il
corpo che Marlon Brando aveva da vecchio.
ciao
z

 andato a beccare casi estremi.
Ho volutamente beccato dei casi estremi.
Il mio amico era abituato a "pagare" (in un modo o nell'altro) per avere il
privilegio di uscire con delle ragazze giovani, e fino a quando ha
continuato a "pagare" le cose gli sono andate benissimo. Però quando si è
messo in testa di aver trovato una "occasione", del tipo "tutto gratis",
allora è stata la volta che ha pagato più di tutte le altre, e ci ha quasi
lasciato la pelle.
La mia esperienza personale - anche nel mondo degli affari - è che quando
trovi qualcosa che ha il "cartellino" in bella mostra, anche se ti sembra
un po' caro è sempre meno caro di ciò che il cartellino non ce l'ha.
Diciamo che le cose "gratuite" non me le posso permettere :-)
-- 
Ciao,
D. 

C'è anche chi sostiene che al fianco devi portare una donna brutta,
così le donne dicono:"Perchè deve stare con quella? Sono meglio io!"
La realtà è semplicissima e risiede, credo, nella persuasione. Alla
fine esiste un meccanismo persuasivo, quello che secondo Cialdini ha
condotto spesso le sette religiose ai suicidi di massa, per il quale si
guarda spesso quello che fanno gli altri per decidere cosa fare. Se una
donna vede una donna starti accanto, penserà che se lo fa ci saranno
buone ragioni in te che l'hanno convinta a farlo. Ciao
-- Sables

 Potrebbe essere:
Tutto quel che vuoi e sono senz'altro d'accordo: everything has a price to
pay.
(...tra l'altro, vale anche per le donne)
Ma non sposta la mia osservazione perchè da come si era sviluppato il
thread, e da come poi è proseguito, a mio modo di vedere le cose era
*necessario* chiarire a Nadja che esiste qualcosa di diverso dalle categorie
2 (puttanieri/puttane) e 3 (masochisti/sadiche): sono le coppie "normali"
con tutti i loro problemi, naturalmente, ma in cui non scorrono nè soldi nè
sangue.
Ed è un "qualcosa" anche piuttosto diffuso.
Piuttosto avevo dimenticato una quarta ed ultima categoria di coppia
discretamente diffusa:
4) donne che pagano un uomo col sangue (masochiste/sadici)
Ai tuoi, anzi ai nostri, amici caduti dedico una prece [cit.]:
"sono ancora aperte come un tempo le osterie di fuori porta
ma la gente che ci andava a bere
fuori o dentro è tutta morta
qualcuno è andato per età
qualcuno perchè già dottore
è sposato e fa carriera
ed è una morte assai peggiore"
Ciao


 nè soldi nè sangue.
Ah, beata gioventù :-)
-- 
Ciao,
D.

 D.
Ciao
Nadja 

P.Ol...@libero.it
 wrote:

Forse non solo. O perlomeno non esattamente. Penso che sia più un 'concetto
ristretto di auto-identificazione'. 
Se un uomo ha delle qualità per cui è bello stargli vicino, questo vale per
donne belle e brutte ugualmente. Per cui ci deve essere un altro meccanismo
di 'identificazione' che 'fa copiare' un comportamento. Quasi una specie di
'categorizzazione'. Come quando ci si trova tra pisicologi, informatici,
matematici. Si ha 'qualcosa in comune'. E forse 'essere belle donne' è un
'parametro in comune' che hanno queste donne : una 'bellezza visibile'.
E allora ci si sente come quasi 'nella stessa categoria'. Come un gruppo di
uomini più alti della media, in un gruppo di gente, magari tende a
'raggrupparsi'. 
E si pensa : 'se va belle a quello/a che è della mia stessa categoria,
allora va bene anche per me'.
Forse è questo il 'meccanismo'. Un meccanismo di 'appartenenza ad un
gruppo'.
Ma forse gli psicologi qui possono confermare. Oppure no.
Ciao.
John.
 

 -- Sables
Ciao
Nadja 

Può essere, questo sarebbe l'anello mancante del ragionamento. Non
avevo capito che le due donne sono belle entrambe. Diciamo che si
dovrebbero fare esperimenti nell'uno e nell'altro caso, ma son
d'accordo sull'idea di un'identificazione. Ciao
-- Sables