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Titolo: Cerco consiglio, storia lunga[messaggio lungo]

[Chiedo venia per la lunghezza del messaggio.]
Salve,
cerco un'aiuto, e spero che in questo NG vi siano persone che mi possano 
aiutare, magari qualche medico.
Mi rendo conto che è impossibile esporre un problema in poche righe, 
tuttavia cerchero' di esporvi il problema e spero possiate darmi un 
consiglio disinteressato.
In parole povere questo è quello che è accaduto.
1) In passato ho fatto uso di sostanza stupefacenti.
2) Una sera durante una specie di festa sotto effetti di allucinogeni ho 
perso il controllo. Ho provato una forte ansia, ero impaurito da quello 
che mi stava succedendo, credevo di impazzire, non riuscii piu' a 
parlare, sudavo a avevo la tachicardia. In seguito ho scoperto che 
quelle sensazioni si chiamano panico. L'effetto allucinogeno durò per 
circa 36 ore, 36 ore tra forte ansia e crisi di panico.
3) Torno a casa e nei giorni seguenti aspetto di tornare alla normalità. 
Purtroppo questo non accade, ho sempre l'ansia, a tutte le ore da quando 
mi sveglio sino a quando vado a dormire.
4) Purtroppo oltra all'ansia generalizzata, ho degli attacchi di panico 
in pubblico, tuttavia non sapevo ancora che quelli si chiamassero 
attacchi di panico, io sapevo solo che mi veniva ansia, tachicardia, 
sudavo e tremavo.
5) Queste crisi incominciano a venirmi dappertutto. Per strada, a casa 
di amici, sul treno, sul lettino del dentista.. ovunque. E tutto le 
volte cerco di dileguarmi per mettermi in un posto appartato aspettando 
che la crisi finisca, di solito durava 10 minuti, e dopo avevo bisogni 
di doccia e riposo.
6) Per circa 3 anni vivo questo inferno da solo. Non dico nulla a 
nessuno, dormo male, dormo solo il sabato, e dormo perchè bevendo 
alcolici mi passa l'ansia e per qualche ora mi sento di nuovo normale. 
(Per bere non intendo ubriacarsi, ma solo bere qualche bicchiere per 
essere brillo.) Incomincio ad evitare tutti i luoghi dove ho avuto 
crisi, li evito, e cerco di non essere lontano da casa, il posto dove 
corro a rifugiarmi durante o dopo le crisi.
7) La situazione diventa insostenibile. Non dormo piu', appena apro gli 
occhi la mattina mi attacca l'ansia, tuttavia credevo che al mio 
problema non ci fosse soluzione, quindi ritenenvo l'aiuto medico inutile.
8) Ala fine cedo, casa chiedo di essere accompagnato da un medico, 
psichiatra o piscologo che sia perchè dico di essere ansioso. Si va da 
uno pischiatra/piscologo, al quale spiego tutta la situazione e dopo 10 
minuti mi dice che sono depresso....la mia espereinza con la droga non 
c'entra nulla.
9) Sto con questo medico 4 mesi, benchè non mi sentissi depresso, ci 
andavo per un solo motivo, mi prescriveva gli ansiolitici che mi 
facevano stare bene.
10)Lascio questo medico perchè era insopportabile, dopo circa un'anno 
vengo a sapere che era fuori di testa (Che fortuna è?)
11) Trovo un'altro medico, spiego la faccenda e mi dice che soffro di 
stati ansiosi depressivi, la droga non c'entra nulla..Decido di 
tranquillizzare la mia famiglia, dicendo che ho solo un po' di ansia e 
insonnia, e questo medico lo incontro da solo. Questo medico è discreto, 
nonstante non condivida il fatto di essere depresso, ci vado perchè gli 
ansiolitici mi fanno stare bene, quindi devo andarci per forza. Nessuno 
dei miei familiari per 10 anni incontrerà questo medico.
12) Con questo medico le sedute sono di una ogni 3 mesi, della durata di 
10 minuti, il tempo di vedermi e di prescrivermi i farmaci.
13) Sono passati 13 anni. Di cui 3 li ho passati da solo senza dire 
nulla a nessuno, 10 in compagnia di due medici, per la verità con quello 
matto solo pochi mesi.
14) La situazione attuale è questa. Non riesco piu' a gestire questa 
situazione. A casa ho raccontato tutta la verità, in modo da non essere 
piu' rimproverato per il fatto che prendevo medicine. In 10 di questi ho 
dovuto combattere contro:
1- Il mio terrore di avere attacchi di panico.
2- I miei familari che non sapevano nulla e mi criticavano perchè mi 
vedevano prendere medicine
3- Mi sono dovuto inventare un lavoro autonomo (lavoro da casa) e che mi 
permettesse di non essere soggetto a nessuno.
I miei genitori increduli alla mia storia hanno fatto visita al medico 
che gli ha confermato la mia malattia.
Attualmente sto arrivando ad una totale limitazione dell'essere, è 
triste dirlo, faccio fatica anche a scriverlo, ma è cosi. Non esco quasi 
piu' di casa, per fare una metafora, mi sento in una prigione circondata 
da ansia e terrore, e in questa prigione ci ho creato anche il mio 
lavoro. Dalle sbarre di questa prigione vedo la libertà che non riesco a 
raggiungere, ma sopratutto vedo quello che ho perso, e che forse non 
potro' mai piu' recuperare, gli anni perduti, il mio sorriso, la mia 
sicurezza, il mio essere.
Nei primi giorni a casa mia hanno tentato di parlarmi, ma è difficile 
far capire a loro i miei comportamenti di questi anni, sopratutto 
spiegare loro i sacrifici che ho fatto, e spiegare loro il mio terrore 
che ho per le crisi di panico.
Non vedo un medico da ormai 6 mesi, e gioco forza tra un po' dovro' 
andarci di nuovo perchè senza ansiolitici non resisto, l'ansia mi 
accartoccia, e mi fa stare malissimo.
Io credo questo, e sono sicuro di non sbagliare. Io ho incontrato due 
medici, entrambi non sapevano nulla di droghe, quindi hanno tentato di 
dare al problema il nome di depressione.
In questo momento sono stanco. Sono stanco perchè per anni mi sono 
privato di vancanze, week-end, giorni al mare, e giornate con amici. 
Sono stanco perchè questa situazione me la sono gestita da solo, facendo 
un doppio sforzo perchè ho nascosto tutto a tutti.
Ricapitolando.
Io non avevo nulla, ora chiunque puo' dirmi che era una cosa latente, ma 
non ci credo ne io e nemmeno lamia famiglia.
Il fatto è questo io stavo bene-->ho passato una noote di inferno con 
gli allucinogeni-->ho incominciato a soffrire di crisi di panico-->ora 
evito tutte le situazioni e i luoghi dove potrebbe venirmi il panico. 
Purtroppo i luoghi ormai sono diventati troppi e il mio raggio d'azione 
è diventato troppo limitato.
Cosa vi chiedo:
Secondo voi chi dovrei incontrare? uno pischiatra oopure uno piscologo.
Secondo voi dovrei ritogliere di mezzo la mia famiglia e vedermela da 
solo, oppure vedere un medico e parlarne in famiglia?
Potete indicarmi uno medico, pischiatra/piscologo che eserciti in zona 
Napoli?
Ora ho trent'anni e io ho bisogno di risolvere questa situazione. Da 
qualche parte devo ricominciare.
Saluti, e scusate per il posto lungo.
P.S.
Nel caso voleste indicami nomi di medici e centri solo per email potete 
scrivermi all'indirizzo:
xjackviper*chiocciola*
gmail.com
(sostituite *chiocciola* con @)

 [Chiedo venia per la lunghezza del messaggio.]
... chiedo scusa per la brevità, che non è dovuta a sottovalutazione della
questione da te posta.
Premesso che questa cosa accaduta a te *non è affatto rara*,
IMHO ...
tu hai vissuta una <<esperienza di morte>>; è come se tu sapessi come è
morire ... e naturalmente non ti piace, perchè non ti è piaciuta.
Ciò che "hai da curare" è la conoscenza di quella paura, e -se non ti appare
un gioco di parole ...- "hai da curare" anche la paura di quella conoscenza.
DAP, stati di ansia, depressione, "eccetera" (tutti *correttamente*
diagnosticabili perchè effettivamente presenti ed agenti) ... sono
tutti-e-solo conseguenza di quel dato cognitivo, "appreso" in stato di
relativa non-coscienza.
... "bisogna" che ti confronti con questa tua paura indotta. Tenendo altresì
presente che "il luogo" dove è collocata quella paura è *fuori dalla
coscienza*.
Non so chi consigliarti (... ma potrebbe andar bene anche la Sanità
Pubblica), "ma" -sulla base di esperienze *uguali alla tua* (conclusesi
"bene")- imho "hai da curare" la conoscenza-di-morte.
Auguri! :-)
--
Vincenzo

 coscienza*.
Ti ringrazio per aver risposto. A questo punto devo fare un'altra 
domanda. Come mi devo comportare davanti ad un medico che non accetta 
questa realtà, e che semplicemente mi dice:
"La tua esperienza con la droga è una coincidenza. L'ansia e il panico 
sono la somatizzazione della tua malattia (depressione), che covava già 
da tempo".
Alzo i tacchi e passo al prossimo?
Il mio problema è questo, come faccio a capire se il medico mi prende in 
cura da lui perché sa effettivamente come risolvere il problema, oppure 
soltanto per "sbarcare il lunario"?
Per quanto riguarda la mia esperienza, non so se tu con<<esperienza di 
morte>> intendi la morte vera e propria. Io parlerei di esperienza 
orrenda. Con la morte si suppone che tu chiudi gli occhi e te ne vai. Io 
ho passato circa 24 ore di vero terrore, il terrore era quello di 
impazzire, di rimanere in quello stato surreale, senza 
controllo,aspettando che l'effetto finisse...e non finiva.
Io non credo che la morte possa essere piu' brutta dell'esperienza da me 
vissuta. Dico questo giusto per rendere l'idea.

 me vissuta. Dico questo giusto per rendere l'idea.
Ciao Viper, non ti scrivo per darti consigli in quanto per una situazione 
importante come la tua non c'è niente di meglio che ascoltare Vincenzo.
Volevo invece chiederti una cosa.
Sono andato a vedere un po' di dati riguardo ai bad trips da allucinogeni, 
ed *effettivamente* la perdurante crisi di panico dopo l'assunzione è 
riportata.
In particolare scrivono che il panico è scaturito dalla (sensazione di) 
perdita di controllo delle facoltà dell'io. In pratica il non controllo su 
di sé come visto probabilmente dal di fuori, una crisi dissociativa (1).
Per di più una crisi dissociativa diversa da quella ottenuta volontariamente 
da meditazione. Quindi in un certo senso questa perdita dell'ego è - come 
dice Vincenzo - un simil-esperienza di morte, di cui IL PANICO è UNA 
REAZIONE.
Ti ritrovi nelle parole che indicano una crisi del controllo da parte del 
tuo io in quell'esperienza ?
E' verosimile comunque che quella esperienza abbia si causato problemi, ma 
questi si siano poi sostenuti e mantenuti via fonte diversa. Anche il fatto 
di essersi privati di una vita sociale scegliendo una attività lavorativa 
totalmente solitaria - come mi pare di aver capito - non può essere di molto 
aiuto. Anzi puo' aiutare a mantenere il problema.
(1) 
http://www.a1b2c3.com/drugs/lsd03.htm
 

 Napoli?
Io non posso darti questa indicazione, ma vorrei permettermi di 
consigliarti di separare il sostegno farmacologico da quello 
psicoterapeutico. Raramente, purtroppo, si trovano psichiatri 
psicodinamici (come si dice nel nostro gergo). Sono coloro che tengono 
conto del vissuto unico della persona e non applicano a questa la cura 
"oggettiva" per quella che di fatto è una, per quanto utile e valida, 
oggettivazione di una sofferenza: ovvero ad esempio la depressione e le 
sue varie forme. Non la applicano senza prima aver attentamente 
ascoltato che cosa c'è di soggettivo e speciale in questa "oggettiva 
depressione". E si muovono di conseguenza.
Rivolgiti periodicamente allo psichiatra per i farmaci fino a che ne 
avrai bisogno.
Nel frattempo cerca una o uno psicoterapeuta al quale spiegherai quello 
di cui hai bisogno senza dimenticare, perché è del tutto lecito e anzi 
auspicabile, di chiedere tu a lui o lei che cosa ha da offrirti. Che 
tipo di approccio usa, ad esempio. Ecc ecc.
P.S.: Io ho una lunghissima esperienza di analisi che ha dato ottimi 
frutti. Malgrado ciò, qualche anno fa un breve uso, che fu occasionale e 
circoscritto di droghe pesanti e alcool portò alla luce il panico. Ne ho 
sofferto per qualche anno, a fasi alterne.
E talvolta tutt'ora torna.
Parallelamente alla mia terapia che stava proseguendo ho consultato 
diversi psichiatri, e conosciuto ahimé diversi farmaci.
Questo per dirti che so quanto sia terribile, che tantissime persone 
soffrono di questa panico-epidemia...Ma che se ne esce.
E che, sopratutto, si può trovare il percorso più adatto alle proprie 
circostanze. Un passo importante è CERCARE. Il cercare significa già un 
passo verso l'uscita da una ripetizione...
Saluti e tanti, tanti auguri.

 vissuta. Dico questo giusto per rendere l'idea.
La morte-vera è più "rilassante". Chi ci è passato LO SA; nel senso che
suppone che morire davvero una volta per tutte sia meno ansiogeno.
E "lo sa" anche ogni Psicoterapeuta che ha fatto l'esperienza-indiretta
della coscienza del morire.
Ciò posto ... quale pezza credi di poterci/(doverci) mettere, se non quella
di imparare a vivere con l'esperienza del "cosa si prova" quando si muore?
Con la precisazione (brutalmente franca) che se non trovi TU una "pezza da
mettere" ... nessuno può/deve sentirsi responsabilizzato della
irreperibilità della pezza da parte tua?
Rinnovati auguri :-)
--
Vincenzo

 Vincenzo
Thanks.

> aiuto. Anzi puo' aiutare a mantenere il problema.
All'epoca dei fatti internet non esisteva, forse all'epoca entravano in 
commercio i primi modem a 14K. Io ero un 18enne impaurito, che non 
sapeva come reperire informazioni, e che non voleva dire niente a casa 
per non far preoccupare nessuno, ma in piu' ero convinto di essermi 
giocato il cervello in modo irreversibile. Quindi io sapevo che stavo 
male, ma non sapevo *nemmeno il nome* del disturbi che avevo. A 21 anni 
per disperazione ho dovuto vedere un medico, riesci ad immaginarti 3 
anni tra ansia a tutte le ore accompagnata da vari attacchi settimanali 
di panico? puoi intuire dopo 3 anni a cosa era ridotto? Io scendevo di 
casa, e non sapendo perche' e per quale motivo mi ritrovavo di punto in 
bianco a sudare con il cuore a mille, e ad iper-ventilare. Ripeto, non 
sapevo cosa avevo, e quando mi capitava me ne scappavo, cercavo o un 
bagno dove aspettare che passasse, oppure un vicolo dove non ci fosse e 
poter aspettare che passasse. Le mie crisi non le ha mai viste nessuno. 
Quindi come dicevo vidi un medico, ma  mi disse male, perche' quel 
medico non diede peso a quello che io dissi, e cosi' anche il secondo 
(qui potrei approfondire ma forse renderei questo messaggio ancora piu' 
lungo). Per quanto riguarda il lavoro, io dovevo decidere se non 
lavorare oppure lavorare. Quindi decisi di inventarmi un lavoro da casa, 
in questo modo pensai "se un giorno staro' bene almeno non avro' perso 
tempo e sapro' fare un lavoro".
Quindi io in questi anni ho:
1) Nascosto tutto ai miei amici inventando la scuse piu' assurde quando 
evitavo di fare andare in certi luoghi.
2) Idem con la famiglia
3) Ho dovuto lavorare perchè stare senza fare nulla mi era impossibile, 
il lavoro e lo sport mi hanno tenuto la mente impegnata.
Purtroppo sono arrivato alla fine stremato. Mi sono reso conto che 
nascondere sopratutto alla famiglia era stressante. Loro mi vedevano 
prendere pillole e mi chiedevano: "Cosa hai?" e io "Nulla solo un po' di 
ansia e insonnia". Quando hanno visto che la storia andava avanti, hanno 
incominciato a criticarmi, a pressarmi, a dirmi "smettila con queste 
pillole", "ti fanno male" etc..etc....e dopotutto avevano ragione, io 
avevo detto di avere solo un po' di ansia e basta, quindi per loro tutte 
quelle medicine erano uno sproposito.
Alla fine ho detto signori cari la situazione è questa, e ho raccontato 
tutta la storia. Loro hanno voluto vedere il medico, io gli ho detto che 
potevano incontrarlo se volevano. Alla fine loro non hanno creduto al 
medico, e il medico non ha creduto a loro. Nel dettaglio loro dicevano 
che era impossibile che io fossi cosi' da sempre, il medico sosteneva il 
contrario.
Ora a casa, non mi dicono piu' "non prendere pillole", mia madre alle 
volte viene e mi chiede "come ti senti?" e io dico che mi sento stanco, 
perchè cosi' mi sento,stanco. Non voglio essere drammatico o enfatizzare 
la mia situazione, pero' io mi sento di dire che in questi anni ho 
dovuto gestire una cosa piu' grande di me e quindi dire la verità a casa 
  mi ha almeno levato una fonte di stress.
Mi rendo conto di aver scritto molto, ma credimi se volessi raccontare 
tutto quello che mi è successo in questi anni, potrei scrivere 
tranquillamente non uno, ma due libri.
Ho voluto puntualizzare in modo da rendere piu' chiara la mia situazione.

 vivere con l'esperienza di sapere come si muore.
CUT
ti stai arrampicando sugli specchi
semplicemente non ti piace niente di quello che ti dicono gli specialisti e 
mi sembri pure supponente. 

 quello che sappiamo, e parliamo per esperienze vissute. 
... ma anche di e per esperienze non vissute, per fortuna.
dysk

Non ho fatto mai uso di droghe e dunque forse posso dirti poco in
merito. Ma per quanto riguarda ansia attacchi di panico e affini, sono
anni che ci combatto. Capisco che la tua storia è complessa. Capisco
anche la tua paura di non trovare un professionista serio. Mi spiace
contraddire Vincenzo del Piano, ma io stessa me ne sono imbattuta in
parecchi, prma di trovare quello che attualmente mi sta aiutando con
una analisi freudiana.  In ogni caso vorrei darti due consigli. Il
primo è di non chiederti più se eri depresso da prima o se è stata
colpa dell lsd. Prendi atto che al momento non stai bene e devi fare
qualcosa. Il secondo è di trovare al più presto un aiuto.
Psicanalista, psicoterapeuta, psicologo. Scegli tra professionisti
seri e se non hai una buona impressione, cambia e cerca ancora, alla
fine troverai la persona adatta. Metti in conto che poi alla fine sono
anche loro delle persone e mica tutti vanno bene per tutti. Ma non
perdere la speranza perchè da quello che hai scritto, la capacità di
esporlo , la partecipazione del racconto, credo che sei una persona
determinata e capace e basta solo l'aiuto giusto per ritrovare un pò
di pace.
in  bocca al lupo

 ... ma anche di e per esperienze non vissute, per fortuna.
Qui lo hai voluto leggere a modo tuo. Il concetto è:
"Ognuno parla quello che ha vissuto,provato e conosce".
La guerra letta su di un libro di storia è completamente differente dal 
racconto che puo' farti un soldato o comunque  dall'esperienza diretta 
di un' altro individuo.
Questo il succo del discorso.
Ciao.

 sia depresso.
Ricordo che quando avevo 16-18 anni ne giravano molti di trip, pastiglie ecc.
Molti provavano per semplice curiosità. Ricordo che ne ero estremamente
affascinato, anche se non ho mai provato per paura.
Venendo al problema: hai mai provato ad informarti presso i SERT?

 perchè si dovrebbe aver paura della morte?
... se non hai paura della morte, di cosa è che hai paura, quando sei in
DAP?
E di cosa ti preoccupi, "più di quello"?
Ciao ...
--
Vincenzo

Mi chiedo cosa cerchi in realtà! Hai avuto da ridire su tutti i post
finora a te inviati.
Immagino come devono essere stati (o potrebbero essere) i tuoi
incontri con un terapeuta: una perdita di tempo.
La tua vita è uno schifo, ne hai consapevolezza cognitiva, ma
emotivamente mi sembri molto inconsapevole di ciò. Gli adulti si
differenziano dai bambini, non solo per la maggior esperienza e
conoscenza intellettiva, ma si presuppone abbiano una maggiore
maturità emotiva.
Razionalizzi tutto come se tutto avesse una spiegazione logica.
Sembra che tu cerchi a tutti i costi un colpevole: è stato lsd, non
ero io depresso.
Ma di cosa hai paura? Scusa uso il termine più appropriato: di cosa
sei angosciato? L'angoscia (per chiarirci coi termini) è una paura
inesprimibile senza un oggetto riconosciuto, una paura terrorizzante
che ci paralizza, che ci fa come aspettare la morte. E' la condizione
massima di terrore... Quella da te descritta, se non ho capito male
(visto che tutti, chi più chi meno, hanno frainteso le tue parole).
Ebbene chiarito che d'angoscia si tratta, che cerchi di razionalizzare
in tutti i modi, che hai cercato di curare da solo con i farmaci, che
nessuno sembra mai all'altezza, perchè invece non provi ad essere più
"umile" e a farti aiutare davvero? Cos'hai da perdere? Ci vuole molta
più intelligenza a riconoscere di essere incapaci ad aiutarci da soli
e che l'aiuto degli altri (in questo caso di un professionista capace)
ci è indispensabile.
Mi auguro che tu riesca a trovare il "terapeuta perfetto", ma così
difeso come sei sarà davvero un'impresa difficile.
Ti faccio tanti auguri
Gracel :-)

 Venendo al problema: hai mai provato ad informarti presso i SERT?
No, perche' da quello che so al SERT o almeno dove abito io al SERT ci 
vanno solo i tossicodipendenti.

> E di cosa ti preoccupi, "più di quello"?
L'ho spiegato in modo molto chiaro "qualche messaggio fa".
E' il disagio di vivere quella sensazione. Il non sapere perchè si 
scatena questa crisi, il non riuscire a controllarla, non riuscire a 
capire in modo razionale che cosa succede in quel momento e non riuscire 
ad interromperla. La paura *fondata* di rivivere l'ennesimo attacco di 
panico, di ripassare nuovamente quei 10 minuti terribili. Nel mio caso 
c'e' anche la paura che qualcuno possa vedermi. Infatti come scrivevo 
prima, in circa 10 anni nessuno mi ha mai visto durante una crisi di 
panico, se qualcuno mi vedesse in quello stato, sudato, tremante, e con 
il cuore alla gola, morirei dalla vergogna.
Saluti.

 fine troverai la persona adatta.
Oramai sono sette giorni che faccio questo. Sino ad ora le ricerche 
hanno dato esito negativo. L'unico centro dove potrei andare č Milano. 
Intraprendere questa strada significa che io devo abbandonare tutto, e 
concentrarmi solo sulla mia terapia. In pratica a Milano farei delle 
giornate di Day Hospital, io abito al sud, e quindi capirai che per fare 
questo mi devo dedicare solo a questo.
L'ideale sarebbe trovare qualcuno in Campania, spero che alla fine esca 
qualcuno.
Ti faccio gli auguri per la tua completa guarigione.

 vanno solo i tossicodipendenti.
e tu invece non hai problemi di dipendenze da sostanze?
ciao
Amelia 

Amelia Ameliae ha scritto:

E' da 12 anni che non uso droghe.

 Gracel :-)
Auguri anche a te, è stato un piacere leggerti :)

 Ti faccio gli auguri per la tua completa guarigione.
Andare fino a Milano per una terapia mi pare esagerato, tenemdo conto
anche che una terapia dura del tempo. Anche io abito al sud e credo
che devi solo aggiustare il tiro e troverai anche qui un aiuto valido.
Se proprio non sai dove cercare rivolgiti ai vari Istituti
qualificati, quelli di teoria psicanalitica o quelli di scienze umane.
i primi due che mi son venuti in mente. Mi veniva anche in mente una
altra cosa, forse probabilmente proprio per il tuo modo di scrivere.
Prova a raccontare "su carta" tutto quello che hai passato in questi
anni. potrebbe venire una cosa interessante ed essere di aiuto anche
per altri. Proprio in riferimento alla droga a quello che può
succedere, senza preconcetti. Senza demonizzare. La droga è anche
questo. Per esperienza ti dico che la scritura è un "medicamento"
molto efficace che può aiutare tantissimo a ritrovarsi e nel caso tuo
se riuscirai nell'intento potrebbe diventare un validissimo aiuto per
tanti ragazzi che potrebbero avere uno strumento in più per evitare di
fare esperienze di droga.

 il cuore alla gola, morirei dalla vergogna.
Scusami se mi intrometto Viper, io credo che tu gia sei sulla buona 
strada se non per un paio di piccoli dettagli essenziali di cui hai 
bisogno, ci sei vicino ma non vuoi sforzarti di accettarlo. Non sono un 
esperto ma ti garantisco che hai avuto piú indizi tu qui di quanti ne 
potresti raccogliere fuori nel corso degli anni e in cosi breve tempo, 
nemmeno in una terapia di gruppo avresti ottenuto tanto, chiedi aiuto e 
poi lo contesti e lo rifiuti, lo analizzi, lo giri lo ispezioni come un 
boccone indigesto, accettare la tua situazione se lo fai é per te non 
per gli altri, cerchi di dimostrare qualcosa spiegando e ribaltando gli 
interventi ma qui non devi dimostrare nulla se non a te stesso, cosi 
facendo neghi a te stesso qualcosa, quindi se per primo non sei tu a 
riconoscerlo nessuno potra mai darti conferma ne certezza, se non sei tu 
a metterti in gioco e avere fiducia in te stesso prima ogni cosa e se il 
tuo amor prorpio é a livelli bassi non credo che nessuna terapia mai 
potrá aiutarti. L'aiuto
che cerchi lo devi prima cercare in te e nessuno puó consigliarti un 
bravo dottore invece di un'altro, il rapporto tra paziente e 
psichiatra/psicanalista é soggettivo, quello che per me
rappresenta il salvatore puó rivelarsi per altri un totale fallimento, 
devi solo cercare, cercare e crederci... ma crederci davvero perche ora 
ci giri intorno come una trottola e quello che crea é solo illusione ottica.
In bocca al lupo :-)
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 Questo il succo del discorso.
Ok, sono d'accordo con te!
dysk

 E' da 12 anni che non uso droghe.
parlavo, piu' genericamente, di "sostanze".
la dipendenza (che si dovrebbe curare al Sert) e' la dipendenza da 
"sostanze", qualunque sia la sostanza dalla quale si dipende.
se prendi ansiolitici (o altri medicinali) da anni ... e la preoccupazione 
grande e' come procurartene ancora ... e' il caso di non aver paura delle 
parole... e rivolgersi al Sert.
ciao
Amelia 

 Ma ti senti bene? qui si discute, ma nessuno č stato aggressivo.
Perdonami se ti sono sembrata aggressiva.
Quando scrivo di getto, oltre a tralasciare le parole, divento un
torrente in piena che passa e si trascina via anche le buone maniere.
Non ero adirata, te lo assicuro.
Scusami di nuovo, se ti ho offeso! :-(
Il mio post voleva semplicemente essere una provocazione, una
scrollata, ossia creare una breccia in quel muro di gomma (che
percepivo dalle tue risposte) sul quale vedevo rimbalzare gli
interventi degli altri. Questo č ciň che sentivo io.
Sei libero di non crederci, ma sinceramente mi dispiace per la tua
condizione.
Probabilmente scrivendo a te era come parlare alla mia amica storica
che da 20 anni non esce piů di casa (a parte sporadiche toccate e
fughe dal medico di base) per paura di un attacco di panico.
Ai tempi della scuola era tra le migliori della classe, carina, ma
"molto" timida.
Alla fine ha smesso gli studi e gradualmente s'č costruita da sola la
sua "gabbia dorata" in casa.
All'inizio cercava un terapeuta che fosse "perfetto", che la capisse
al volo e che avesse la "bacchetta magica", ossia che non la
scomodasse a rivedere qualcosa di sč e facesse tutto lui anche
leggerle la mente. Ovviamente non l'ha mai trovato e in definitiva ha
preferito le pillole alla psicoterapia.
Ora si piange addosso, colpevolizza un pň tutti e "vegeta" in questa
penosissima condizione.
Quando sento di storie come la tua, rivivo di riflesso quella con la
mia amica.
Rivivo l'impotenza e il dolore per non esser stata in grado di
scuoterla a suo tempo :-(
Di nuovo le mie scuse per aver sovrapposto le due storie.
Ciao da Gracel :-)

 Ciao da Gracel :-)
ciao Gracel, perdonami se mi intrometto, ma ieri ero rimasta stranita
dal tuo post a Viper. Non mi sembrava che era stato aggressivo e forse
era inopportuno ri-buttargli in faccia tutte i suoi problemi. Io penso
e sottolineo io penso, perchè potrebbe anche essere che sia sbagliato,
che una persona che chiede aiuto per prima cosa va accolta, anche
nelle sue contraddizioni. Il malessere e il disagio sono sensazioni
terribili.Dunque non sapendo nulla di lui, tranne ciò che ci ha
raccontato, dobbiamo pensare a un ragazzo che da oltre dieci anni vive
una situazione allucinante. Ha tentato di venirne fuori da solo,
lasciando da parte i suoi genitori. Probabilmente anche da loro non si
sentiva suffiecientemente accolto per chiedere aiuto. E in quanto ai
medici che ha incontrato, se è come racconta lui, probabilmente non lo
hanno aiutato affatto. Perchè vedersi ogni tre mesi e somministrargli
delle medicine non mis embra che sia stato di grande aiuto,
soprattutto  visto i risultati. Probabilmente ha bisogno di una buona
terapia analitica o no, che un poco alla volta gli ridà la speranza
che possa venirne fuori, magari affrontando se stesso depresso o no
che è. Per quanto riguarda la tua amica, io credo che nella vita
ognuno in qualche maniera sceglie il proprio destino. E se lei anche
con l'aiuto adeguato ha deciso di starsene a casa, vuol dire che ha
scelto così, purtroppo tu non ci puoi far nulla: ognuno è arbitro di
se stesso. Chi può dirlo nella vita chi si incammina sulla via giusta
e chi no. Ognuno ha la sua storia e ogni storia va rispettata per
quella che è, anche se a noi ci pare una follia. Penso possa definirsi
il libero arbitrio. Certo ,se lei ti chiedi aiuto , cerca di
accoglierla per quella che è, non per quella che tu vorresti che lei
fosse...forse così potresti sentirti meno in colpa e aiutarla davvero
un pò a lenire il suo dolore

 Ciao da Gracel :-)
Ok nessun problema, capisco quello che dici :)
Ciao e in bocca al lupo per tutto.
-- 
xjackviperchiocciolagmail.com
sostituisci chiocciola con @ per rispindermi via email.

 fare esperienze di droga.
Ciao Viola,
in effetti scrivere mi piace molto, a dire il vero sono anche bravo a 
parlare e a discutere, pero' quando scrivo ho la possibilità di 
approfondire e rendere alcuni concetti molto più chiari, tuttavia non ho 
mai tenuto un diario o scritto per diletto. Ammetto che se un medico mi 
chiedesse di scrivergli tutto su carta lo farei di corsa! dopotutto lui 
avrebbe la possibilità di *imparare* la mia storia, e quindi poi si 
potrebbe discutere partendo proprio da quello che ho scritto.
Tornando al mio problema oggi ho tirato le somme di quello che è 
successo negli ultimi 20 giorni. Purtroppo a casa mia non sanno come 
aiutarmi, ora conoscono il mio problema, ma non sanno cosa consigliarmi.
Questa situazione la vivo con serenità, in fin dei conti loro non 
conoscono medici specialisti, e non sanno quasi nulla di ansia e 
attacchi di panico.
Rileggendo tutta la discussione ho realizzato che  nel mio caso da 
domani dovro' vedere due medici, uno per le medicine e uno per la 
psicoterapia. Io di psicoterapeuti non ne conosco, quindi mi tocca 
scegliere a caso dalle pagine gialle. Nelle pagine gialle ne ho trovato 
  uno che utilizza queste terapie:
-Cognitivo/Comportamentale
-Psicodinamica
-Bioenergetico
-Eye Movement Desensitization and Reprocessing
Cercherò di fissare un'appuntamento per Lunedì prossimo.
Resta il problema che non conosco questo medico, quindi spero di essere 
fortunato e trovare un medico eccellente.


 
Hehheeheh, lo so ma io non conosco nessuno del campo. Comuque ho 
controllato sul sito della Campania, e che te lo dico a fare....nessun 
curriculum o lista dei medici. Comunque sul sito nazionale c'è il nome 
del medico, quindi almeno fa parte dell'albo.
Speriamo bene!


> scegliere a caso dalle pagine gialle.
ma il medico di famiglia non esiste piu'?
boh ... io, per me, andrei ad informarmi da lui...
Amelia