Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Re: Dott.re in Ing. o Dott. Ing. per Laurea VO

 va scritto "Dott.re in Ing." oppure "Dott. Ing."
Scrivi pure cio' che vuoi tanto resta il fatto che ovunque nel mondo ti 
rideranno in faccia quando gli dici che sei Dottore al termine di un 
normalissimo corso di laurea di 5 anni. 

 normalissimo corso di laurea di 5 anni.
interessanti, invecem gli inutili quattro anni con cui lģ si consegue una
laurea in ingegneria.
E con studi propedeutici quali "Capolavori della letteratura", "Storia"
ecc.
Davvero Ingegneri competenti al livello di quelli italiani, devono essere!
-- 
L'Esattore

 normalissimo corso di laurea di 5 anni.
Cerchiamo di non far diventare polemica, anche una discussione che non aveva 
questo scopo.
Io sapevo che alla Laurea dei 5 anni VO si diventava
Dottori in Ingegneria e dopo l'esame di stato si diventava Ingegneri veri e 
propri. 

 e propri.
non dare retta a quest'imbecille
per il resto dovresti essere dott. ing. dopo l'esame di stato, o comunque 
ing. dopo la laurea
il prefisso ing. non ha corrispondente all'estero, cosi come avv. o arch. 

 Davvero Ingegneri competenti al livello di quelli italiani, devono essere!
A vedere in che aziende si e' assunti e con che stipendi direi di si.

 il prefisso ing. non ha corrispondente all'estero, cosi come avv. o arch.
Oddio mi sto incasinando.
Mi stai dicendo che sopo la Laurea uno č Ingegnere e dopo l'esame di stato 
Dottore in Ingegneria?
Io pensavo l'opposto. 

> per il resto dovresti essere dott. ing. dopo l'esame di stato
ciao a tutti,
confermo il dott. ing. dopo l'esame di stato...
anche a me suonava strano, ma sul fac-simile del timbro bisogna proprio
mettere dott.ing.
ciao
Elisa

 ha scritto nel messaggio 
news:1160163299.8...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

E quindi cosa scrivo prima dell'esame di stato? 

 E quindi cosa scrivo prima dell'esame di stato?
scrivi ing. e vai tranquillo
dovessero scambiarti x un laureato in lettere 

 wrote in message 
news:8cudnXyYzqvE87vY...@comcast.com...

Resta dove sei e fatti ridere in faccia pure dagli Italiani.
Chi vuole rimanere in Italia lascialo pure stare e non perturbarlo con le 
tue affermazioni ridicole. 

"Thommino" <toms...@REMOVEfastwebnet.it> wrote in message 
news:%mwVg.16008$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Dottore in Ingegneria è un titolo che nel 2004 legalmente è di competenza 
dei laureati triennali. 

"Thommino" <toms...@REMOVEfastwebnet.it> wrote in message 
news:gjxVg.16102$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Infatti č l'opposto, ma come ti ho detto nella mia prima risposta, ormai 
Ing. lo usano tutti, persino quelli del diploma universitario (DU).

 wrote in message 
news:4526b...@x-privat.org...

Meglio che scriva Dott. Magistrale in Ingegneria, al giorno d'oggi ci sono 
troppi millantatori in giro. 


Nenache quello di Dottore Italiano che non vuol dire PhD (Dr.) nella
maniera piu' assoluta o tutti possessori di Bachelor sono Dottori.

Texas Longhorns/USF Bulls ha escrito:

Per una volta Texas ha ragione, solo in Italia uno é dottore senza
fare il dottorato.

 "Thommino" <toms...@REMOVEfastwebnet.it> wrote in message

... e solo in Italia si sente cantare alle feste di laurea dei laureati
triennali, "Dottoooore, dottoooooore, dottore del buco del c**....".
Ah, la titulitis, quante vittime che fa...

 
   Bhe perņ č anche vero che un laureato triennale ha il titolo di 
dottore in ingeneria mentre il quinquiennale ( 3+2 o VO che sia ) ha il 
titolo di dottore magistrale in ingegneria....quindi la canzoncina č 
anche giusta.... :-)

 anche giusta.... :-)
E se uno fa il dottorato in Italia, che prefisso gli danno, super
dottore, oppure direttamente chirurgo ?

Andrew ha scritto:

Potrebbe anche essere...dottore super power...:-) aho...il made in italy 
è fenomenale....

 fare il dottorato.
E tanto per complicare le cose continua a chiamarsi dottore anche se fa il
dottorato e perfino se diventa ricercatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message 
news:1160382587.6...@c28g2000cwb.googlegroups.com...


Ed invece non ha ragione. Se dovessimo fare tutti le stesse cose nel mondo 
non ci sarebbero gli Stati.

 wrote in message 
news:1160383408.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
lord_famine ha escrito:

Semplicemente:
"Dottore di ricerca"
se invece di dare ragione ad un troll stronzo andaste a vedervi la normativa 
del 2004 al riguardo (ma bastano i post vecchi da cercare con google) non ci 
sarebbero più flame ma solo dati oggettivi: è tutto già ben normato basta 
solo l e g g e r e. 

Stefano ha scritto:

??????
Prova a riformulare la frase.

 del 2004 al riguardo
Io non vivo in Italia, e quando devo spiegare chi sono e cosa ho
studiato non posso tirar fuori la normativa del 2004. Per cui dico
ingegnere, e tra un paio d'anni, spero, dottore.

 wrote in message 
news:1160469629....@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Io non vivo in USA e quando devo spiegare chi sono e cosa ho studiato non 
posso tirar fuori normative americane che parlano di Bachelor ed altre cose 
del genere, per cui dico che sono uno scienziato e tra un paio di anni spero 
un miliardario.

 un miliardario.
Neanche io vivo in USA, peró non partecipo ai concorsi per Ayudante
Doctor, anche se per la mamma e per gli affetti dalla titulitis
italiani io sono un dottore.

 wrote in message 
news:1160560523.4...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

In Italia non esistono, quindi non ne comprendo l'utilità (di questi corsi 
intendo).
Ma soprattutto non vedo per quale motivo bisognerebbe utilizzare i titoli 
stranieri (USA in questo caso) per definire le nostre lauree, dal momento 
che per la corrispondenza dei titoli se ne occupano le università e per la 
definizione del nome (dottore, dottore magistrale, dottore di ricerca, 
ecc..) se ne occupa la légge.
Cos'è una specie di diatriba il mio è più bello e più grosso del tuo, oppure 
linux è meglio di windows?

 stranieri (USA in questo caso)
Chi ha detto di utilizzare i titoli USA, Texas forse, non io. É ovvio
che ogni stato sovrano puó decidere il titolo che piú gli piace per
un laureato, sia esso dottore, gran visir o giovane marmotta. Dico solo
che non mi risulta nessun altro paese in cui uno possa essere dottore
senza dottorato. E in questo vedo una certa logica, non ti pare?

 senza dottorato. E in questo vedo una certa logica, non ti pare?
Non so di quale logica tu stia parlando.
Il dottorato(di ricerca) e' un'istituzione recente, in Italia.
Il titolo di dottore (in ... fill the blank) ha parecchi secoli.
Il problema e' che i sistemi educativi sono diversi e sarebbe bene 
ricordarsene sempre, indipendentemente dai giudizi su cosa sia meglio o 
peggio.
Nello specifico del titolo di dottore in ingegneria si creano delle 
incongruenze (quando si tratta dell'equipollenza del titolo).
Per esempio, a un dottore in medicina italiano(anche privo di 
specializzazione) viene riconosciuto il titolo (cio' che gli permette, negli 
USA, di affrontare l'esame per il board esattamente come ad un americano).
Egli, a completamento degli studi e ottenimento della laurea, sara' 
equiparato a medical doctor, MD. Eppure avra' studiato per sei anni contro 
gli otto (quattro di college e quattro di medical school) del corrispettivo 
americano. 
Diverso e' il trattamento degli ingegneri, ma questo si spiega solo con il 
fatto che il titolo professionale  "pieno"(USA) si ottiene (anche se e' 
concettualmente diverso) con il master. 
Effettivamente viene riconosciuto a un laureato in ingegneria l'equivalent al 
master. Eppure un laureato in ingegneria (laurea tradizionale o 
specialistica) studia "ingegneria" piu' a lungo di uno che fa il master in 
ingegneria negli Stati Uniti (il conto si potrebbe fare con le semester 
units, includendo anche la tesi, cioe' dandole un valore di semester units 
adeguato).
Che e', quindi? Qualcosa di piu', di sicuro. 
Il punto sembrerebbe semplice, ma non e' cosi'. E' semplice perche' negli USA 
si e' dottori o se si e' "medical doctor" o se si e' ottenuto un PhD o 
equivalente (EdD, JD etc.).
Aggiungerei pure che c'e' un'evidente ingiustizia nel considerare il 
dottorato di ricerca "uguale" al PhD (sia in bene che in male). La selezione 
di chi otterra' il dottorato in Italia e' completamente diversa. Mi viene in 
mente il fatto che un mio fratellino non e' mai riuscito ad entrare in un 
programma di dottorato in Italia. Ha preso il PhD in America, invece, con una 
tesi il cui relatore e' un premio Nobel, e ha pubblicato due articoli (primo 
nome) nello stesso anno su Science (poi calcoliamo pure quanti suoi colleghi 
"italiani" hanno pubblicazioni di quel livello).
In sintesi, sappiamo tutti che ci sono "dottori"(con semplice laurea) che 
meritano il titolo e dottorati che invece lo portano meno degnamente.
Dico tutto questo perche' la "confrontite" e' una brutta malattia. Ovvero 
trovo assolutamente sbagliato fossilizzarsi sui paragoni alla ricerca di un 
"ottimo" che non esiste.
Sempre per fare un po' di storia, cosi' le cose si capiscono meglio, vi 
propongo un estratto dell'enciclopedia britannica su Carlo Rubbia:
http://www.britannica.com/eb/article-9064313/Carlo-Rubbia
Rubbia was educated at the Normal School of Pisa and the University of Pisa, 
earning a doctorate from the latter in 1957. He taught there for two years 
before moving to Columbia University as a research fellow. He joined the 
faculty of the University of Rome in 1960 and was appointed senior physicist 
at the European Centre for Nuclear Research (CERN; now the European 
Organization for Nuclear Research), Geneva, in 1962. In 1970 he was appointed 
professor of physics at Harvard University and thereafter divided his time 
between Harvard and CERN.
E' ovvio che la britannica faccia un errore (teoricamente, parlando di 
dottorato e non di laurea, visto che il dottorato non c'era nel 1957). Ma gli 
dareste torto?
ciao,
alessandro
p.s. anche il confronto laurea triennale v. BS e' meno semplice di quel che 
sembra. Un BS(Bachelor of Science) avra' completato esattamente lo stesso 
numero di anni di studio di un possessore di laurea triennale: sedici anni e 
se ingegnere avra' sicuramente piu' upper level semester units di un major in 
ingegneria. 
Un ultimo esempio di follia dell'equipollenza. Un medico senza 
specializzazione si fa pagare (nei primi anni '90) una borsa per gli USA 
perche' il corso di dottorato (in medicina) non era strutturato. Dopo due 
anni, negli USA, si e' potuto fregiare del titolo MD-PhD (avendo finito il 
breve dottorato in Italia, senza esami, ovviamente) che e' titolo 
eccezionale(negli USA. Sempre meno eccezionale oggi, ma allora veramente 
difficile da ottenere).

 Il dottorato(di ricerca) e' un'istituzione recente, in Italia.
[CUT]
Penso che il tuo discorso meriterebbe di essere messo su wikipedia dopo
la definizione di "dottore".
Non sto scherzando, lo trovo veramente valido. 

 Non sto scherzando, lo trovo veramente valido. 
beh, io trovo molto valido, come punto di partenza, il tuo (post precedente):
"Cos'è una specie di diatriba il mio è più bello e più grosso del tuo,"
Usciti da questo tipo di logica, si possono fare ragionamenti seri.
ciao,
alessandro

 di chi otterra' il dottorato in Italia e' completamente diversa.
Lo so, peró il mio discorso si riferiva ai dottorati in generale (in
Spagna per es non c'é numero chiuso, l'iscrizione é aperta a tutti) e
senza entrare nel merito della qualitá del dottore uscente. Ribadisco,
semplice spannometria, per me l'equivalenza "dottore=laurato triennale"
non aiuta a capirsi, anche se al "dottore" gli aggiungi tutti i junior
e i se e i ma del mondo.

e i se e i ma del mondo.
Perché aumentare la confusione quando questa non esiste affatto?
Non vi è da aggiungere alcun "junior", semplicemente un laureato triennale 
in italia
è un dottore.

 è un dottore.
Aggiungerei purtroppo, visto che dopo tre anni di università molti 
escono sapendo a malapena fare le quattro operazioni.
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

 solo l e g g e r e.
Oh, bene, e la normativa del 2004 al riguardo dove di trova, così la posso
leggere?

 dareste torto?
vero. c'era una scuola di specializzazione equivalente all'odierno
dottorato, che è stato istituito nel 84 o giù di lì.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message 
news:dLa_g.11127$uv5....@twister1.libero.it...

Che due palle:
"comma 7 dell'articolo 13 del DM 270/2004 recita: "A  coloro  che
hanno  conseguito .. la  laurea, la laurea magistrale o specialistica  e
il dottorato di ricerca, competono, rispettivamente, le qualifiche
accademiche di dottore, dottore magistrale e dottore di ricerca.  La
qualifica  di  dottore  magistrale compete, altresi', a coloro  i  quali
hanno  conseguito la laurea secondo gli ordinamenti didattici
_previgenti_ al decreto ministeriale 3 novembre 1999, n. 509"
Si trovava con 
www.google.it
 cliccando sulla ricerca nei gruppi.

 dottorato, che è stato istituito nel 84 o giù di lì.
leggi bene. Millenovecentocinquantasette. Che cavolo c'entra la scuola di 
specializzazione del 1984?
ciao,
alessandro

 obbligati).
???


 lettere a Stanford non vincerebbe mai un concorso pubblico qui da noi.
Signori, IDI si chiude!