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Titolo: velocità del Pc

buonasera. Ho un problema. Da sempre il mio Pc, che ha 14 mesi di vita,è
estremamente lento. Questo è il modello" Hewlett Packard, Pavillon,
inter(R), Pentium (R) 4CPU 3.00Ghz, 3.00Ghz-512MB di RAM, estensione
indirizzo fisico". Adesso mi hanno detto che ho probabilmente l'HD
difettoso e me lo dovrebbero sostituire (il mio è da 15ogb).Parlando poi
un amico mi ha detto che la lentezza è determinata dalla scheda RAM, che
deve essere almeno di 1.50Gb. Ho fatto un giro in internet ed ho letto che
la lentezza è data anche dal CPU. Ora chiedevo se qualcuno di voi sa dirmi
quali dovrebbero essere i parametri ottimali perchè questo pc funzione a
dovere(il pc è lento anche a navigare se non ci sono altri programmi
aperti): considerate che io lo uso anche per montare filmati, navigare,
fotografia. Grazie 
-- 
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 inter(R), Pentium (R) 4CPU 3.00Ghz, 3.00Ghz-512MB di RAM
La cpu, seppur non di ultima generazione, va ancora benone.
L'hd puo' determinare si la lentezza del sistema ma se fosse danneggiato 
sentiresti diversi rumori "sospetti", la ram invece è davvero poca.
Ti consiglio un upgrade immediato ad almeno 1gb (acquistando dunque un 
altra scheda da 512mb), se vuoi invece spendere un po' di piu' ma essere 
apposto per un altro anno e mezzo abbondante compra una scheda a 1gb 
così arrivi a 1,5gb totali.
-- 
BlaCkD3vil®
juVERGOGNA
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http://blackteam.no-ip.org

 così arrivi a 1,5gb totali.
Quando il pc giri fa un po di "gro-grong, gro-grong" il rivenditore mi ha
detto che in questa serie sono stati inseriti degli HD slim della
"Masters"(puo' essere questa marca?)che sono risultati difettosi.La CPu
dici che non è di ultima generazione (ha solo 14 mesi allora era già
vecchio quando me lo hanno venduto?). Si puo' aumentare acnh'essa oppure
te la devi tenere così? 
Mi dici che se compro una scheda Ram da 1gb "posso stare tranquilla per un
anno e mezzo abbondante", perchè dopo che succede?
Volevo chiederti se hai un'idea dei costi della scheda Ram da 512 e 1gb,
del CPU se si puo' implementare, e dell'HD da 150/200 Gb.
Grazie se mi risponderai. 


 fotografia. Grazie
ciao...
ascolta, ma quando l'hai comperato come era il pc?
lento veloce?
hai notato il peggioramento ad occhio?
se il caso è questo...
ipotizzerei invece altra problematica
indubbiamente xp ( usi questo so vero?) 
si è appesantito  e necessita di una ripulita da ev virus trojan ecc
presi in rete
per quanto è occupato lo spazio dell'hd?
 ci navighi? hai istallato rimosso molti programmi?
onestamente... mi sembra difficile imputare la lentezza del pc per il
disco fisso  in procinto di rompersi...
o funziona o non funziona
hai blocchi improvvisi e riavvi
scandisk al riavvio del pc?
senti rumori metallici?
curiosità... il pc è ancora in garanzia?
saluti
Alessio

porta la ram a 1gb e fai una bella deframmentazione poi ti scarichi qualche 
prog per pulire il registo e eliminare i file inutili e vedi che ti trona 
come nuovo anzi se sei soddisfatto puoi pure evitare di comperare 512 di ram 

 Alessio


ragnotta ha scritto:
 > Quando il pc giri fa un po di "gro-grong, gro-grong" il rivenditore mi ha
 > detto che in questa serie sono stati inseriti degli HD slim della
 > "Masters"(puo' essere questa marca?)che sono risultati difettosi.
Ti avrà detto "Maxtor".
Il rumore "gro-grong, gro-grong" purtroppo non riesco a immaginarlo, 
devi cercare di spiegarci se è un rumore metallico sospetto che non 
aveva mai fatto prima.
 > La CPu dici che non è di ultima generazione (ha solo 14 mesi allora 
era già
 > vecchio quando me lo hanno venduto?).
Qualsiasi cosa compri, in questo campo, è gia' vecchia 1 mese dopo o 
quasi :)
 > Si puo' aumentare acnh'essa oppure
 > te la devi tenere così?
Aumentare no, cambiare si. Ma a te non è necessario.
 > Mi dici che se compro una scheda Ram da 1gb "posso stare tranquilla 
per un
 > anno e mezzo abbondante", perchè dopo che succede?
I programmi che usciranno fra 2 anni richiederanno il doppio di ram che 
usano adesso, per non parlare del nuovo sistema operativo Windows Vista.
 > Volevo chiederti se hai un'idea dei costi della scheda Ram da 512 e 1gb,
 > del CPU se si puo' implementare, e dell'HD da 150/200 Gb.
I prezzi variano dai 40euro per i 512mb agli 80 per il modulo da 1gb.
Euro piu', euro meno in base a dove li compri.
 > Grazie se mi risponderai.
Di nulla, inoltre ti aggiungo qualcosa.
Ho letto in un altro tuo 3d che il PC ti si pianta spesso senza motivo, 
in questo caso fossi in te chiamerei un amico a farmi reinstallare 
l'intero sistema operativo (che sicuramente dopo 14 mesi sarà parecchio 
appesantito), magari così non ti devi neanche preoccupare di comprare la 
ram se le prestazioni del sistema ti soddisfano.
Ciao e facci sapere.


 Grazie
scusa ma quanto tempo e' che non formatti?? 

 Il rumore "gro-grong, gro-grong" purtroppo non riesco a immaginarlo,
A me sembra una buona onomatopea del floppy che gira a vuoto.
Bye, G. 

 scusa ma quanto tempo e' che non formatti??
Ma quale formattazione... questo è un problema hardware tipico di 
surriscaldamenti o RAM difettose.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 fotografia. Grazie
Ti hanno venduto una discreta porcheria...
La lentezza dipende dall'HD che non è guasto ma solo lento e dalla poca RAM. 
La CPU è discreta. Per i blocchi considera eventuali surriscaldamenti o 
problemi alla RAM.


 estremamente lento.
Ne ho visti a decine di PC così.
La colpa è, nel 99% dei casi, attribuibile a Windows sporcato e appesantito all'inverosimile dalle installazioni e disinstallazioni di programmi, programmini e programmoni che sono in grado di abbattere anche una CPU da 3 Giga come quella in questione. Anche l'antivirus ci mette la sua parte...
Quando disinstalli un programma, raramente questo viene eliminato del tutto, più spesso rimangono delle incrostazioni che non se ne vanno e minano l'efficienza del sistema, sono picole cose, ma 1+1+1+1+1 finiscono per tagliare le gambe a qualsiasi PC.
Riassumendo, puoi star sicura che il problema software ce l'hai, rimane da determinare se tu abbia anche un sottostante problema hardware, ma, per saperlo devi prima risolvere il problema software.
Riguardo alle cose che ti hanno detto da cambiare/potenziare, sono tutte cose pressochè inutili. La tua configurazione oggi è ancora attualissima e anche la RAM è più che sufficiente per i tuoi utilizzi.
Per darti un'idea.
Il mio PC ha un processore che gira a 2 Ghz (il tuo è a 3) e ha la stessa memoria RAM che hai tu (512). E' un fulmine anche nei giochi (che sono sicuramente i più pesanti da far girare).
C'è sopra Windows 2000 a dire il vero, che è un pò meno esoso di risorse rispetto a XP (che hai tu), ma la differenza di prestazioni non è sicuramente attribuibile a questo.
Morale:
Come prima cosa formatta e fatti reinstallare Windows dal solito amico esperto e poi vedi. 
Se il problema si risolve ok, altrimenti potrai pensare ad individuare eventuali componenti malfunzionanti, perchè, ripeto, i problemi che descrivi non possono essere attribuiti ad un PC "scarso", ma solo ad un PC "malfunzionante".

 fotografia. Grazie
montare filmati?? allora corri subito a comprare un harddisk aggiuntivo 
bello veloce... è sicuramente più utile che avere una vagonata di ram 
superflua....
-- 
Mauro Poletto, Lonato(BS), italy 

 Grazie ancora
Questo pero' e' molto piu' probabilmente un problema hardware...
Prima di fare qualunque cosa che riguardi la parte software,
ci passerei pc-check (versione almeno 6.x, perche' c'e' il
test "microtopology" utile per verificare problemi di timing
dei moduli ram), testando cosi' tutto il sistema hard disk
compreso.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 A me sembra una buona onomatopea del floppy che gira a vuoto.
Vero, ma chi se lo ricorda ormai piu' il vecchio e caro floppy :)


 superflua....
Complimenti per il consiglio, vorrei vedere il tuo pc magari con un 
10000rpm come monta filmati con 256mb di ram.


 10000rpm come monta filmati con 256mb di ram.
Ma nessuno ha fatto la domanda base: A cosa ti serve il PC???
Perche', per un uso anche avanzato, 512 MB di Ram specie se DDR sono 
piu' che sufficienti, poi non dice che scheda grafica monta etc.etc.
Prima di fargli spendere soldi credo che l'unico consiglio valido che e' 
stato dato sia quello di reinstallare Win XP e vedere se e' ancora lento 
e poi imparare a fare una buona manutenzione. :-)
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Parafrasando:
Noi vecchi  diamo spesso saggi consigli perché non possiamo piů dare il 
cattivo esempio.
(G. Oddone)

> scusa ma quanto tempo e' che non formatti??
mai fatto..anche perchč non sono capace.grazie


 mai fatto..anche perchč non sono capace.grazie
E quě si ha l'ennesima conferma che non sono i pc che non vanno o i vari 
sistemi operativi; ma il guaio e' quello che c'č tra la sedia e la 
tastiera :-)
Senza offesa ma č la verita' :-P
Possibile che tra i newbie  non ve ne sia uno che si prenda il mal di 
pancia di leggersi un minimo di documentazione??

 stato dato sia quello di reinstallare Win XP e vedere se e' ancora lento 
Mi sembra infatti che le è stato consigliato di fare anche questo.
 > e poi imparare a fare una buona manutenzione. :-)
Ah bè questo è piu' facile a drisi che non a farsi ;)


 pancia di leggersi un minimo di documentazione??
Allora rispondo subito. Io non sono una che sta semplicemente tra la sedia
e la tastiera, al contrario mi pongo problemi e vado a vedere se no non
sarei qui a scrivere. La prova comunque che "non è tutto così semplice
come sembra" è qui da vedersi (senza offesa per nessuno e ringraziandovi
comunque per l'impegno!) non arrivo a dire che ognuno di voi mi abbia dato
una risposta diversa..pero' non siamo lontani. Quindi cosa vuol dire? a te
trarre le conclusioni. Inoltre io non me la sento, da sola, di mettermi lì
a cancellare il tutto e poi provare a ricaricare..perchè se non ce la
faccio quello del negozio mi dice:"ma perchè non è venuta da noi, ecco
perchè il pc non funziona". Io ho provato a chiedere a qualcuno (che a mio
giudizio mi sembra bravino, perchè per farci mettere le mani da chi
dice....e poi ne sa meno di me, lasciano perdere), ma quello che mi sono
sentita dire è: 1) non ho tempo. 2) ti prendo il pc e te lo formatto io
costo 30/50 euro. Ecco questa è la mia situazione ed allora che
faccio??Leggo un minimo di documentazione? Sicuro. Già mi sto leggendo
quella per montare i filmati e ritocco fotografico che posso fare ancora,
dopo già 8 ore di lavoro su un pc??Non voglio giustificarmi pero' ragazzi
è proprio impossibile sapere tutto. A me piacerebbe pero'...già mi
basterebbe iniziare a sapermi formattare il pc, ma se non riesco a trovare
nessuno disposto a farmi vedere che fare? andare a tentativi e fare
disastri??
ciao e grazie


 Pino Vitucci ha scritto:

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GRANDE Black3dvil soprattutto per l'ultima frase!!e sulla base di quello
che mi ha considerata una cosa tra la tastiera e la sedia,
propongo:qualcuno di Voi, che magari abita vicino a me, è disposto ad
insegnarmi. Oppure se non mi abita vicino aiutandomi con email??grazie


 A me sembra una buona onomatopea del floppy che gira a vuoto.
Allora cosa bisogna fare sostituire HD?qualcuno ha detto surriscaldamento
e RAm difettosa anche...


 insegnarmi. Oppure se non mi abita vicino aiutandomi con email??grazie
Fortunatamente, e lo dico solo ed esclusivamente per il lavoro che 
faccio, nel campo dell'informatica non tutti possono sapere tutto e 
intervenire su qualsiasi tipo di problema, grave o banale che sia. 
Altrimenti si chiude baracca e via :)
Tornado a noi, io sono di Catania e se sei nei paraggi figurati se non 
vengo a darti una mano ma il vero problema principale è che per imparare 
i concetti di base non c'è niente di meglio che sbatterci la testa contro.
Per il tuo bene escludo categoricamente l'aiuto via email per una 
formattazione passo passo e conseguente ripristino del sistema, 
impareresti molto di piu' a cercare con google tutte le soluzioni ai 
vari problemi che dovrai affrontare.
Ad esempio, potresti inziare da qui:
http://www.google.com/search?q=formattare+windows+xp
Per qualsiasi altro dubbio non esitare a continuare a scrivere qui, è un 
gruppo molto seguito.


 e RAm difettosa anche...
Potremmo stare ore a ipotizzare tutti i possibili problemi ma non 
ricaveresti niente di utile, leggi piuttosto il post che ti ho scritto 
piu' sotto.



I professionisti esistono proprio per questo. Lo porti a un
professionista, che ti farà un preventivo e te lo riporterà bello e
funzionante. Che poi su N persone che "ci sanno fare" ce ne siano
almeno N*0,9 che in realtà fanno più danni che altro, è un altro
discorso.
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - 
www.MatteoMoro.net
Linux Registered User #297184
"Il 90% dei problemi di un PC
sta tra la tastiera e la sedia"

 ciao e grazie
il concetto è questo :)
cmq
se fai un buon backup dei dati su cd/dvd 
e li testi prima di partire a formattare
e ti fai 1 partizioncina con sw come partition magic x salvare i files +
importanti 
e ti scarichi prima tutti i drivers della sk madre-video ecc. prima del
format
dove vedi il disastro?
che scoppi il monitor? 
hd morto dopo la formattazione normale?
metti il cd di inst. di xp e segui passo passo leggendo tutto quel che
esce a schermo (che non è molto) tieni il cd della sk madre

 anno e mezzo abbondante", perchè dopo che succede?
potresti volere di + e vedere altri rallentamenti

 surriscaldamenti o RAM difettose.
scusa dicevi??? 

visto che abbiamo capito non sei proprio esperta smanettona come molti qua' 
dentro io ti consiglierei:
prima di spendere 1 solo euro su un pc
-assicurati al 100% che il problema non sia hardware.
per fare questo devi:
1' fase
-salvare tutti i file che tu ritieni essenziali come foto,video,.doc 
ecc..ecc..
-salvarti le password di eventuali sw che usi compreso accesso internet
-ASSICURATI DI AVERE TUTTI I DRIVER DELLE PERIFERICHE SALVATI IN QUALCHE CD
-backuppare l'outlook (se proprio ci tieni)
-backuppare i preferiti (idem)
-controllare cartella per cartella c: se viene fuori qualche file che tu 
ritieni indispensabile
-salvarti i file di istallazione che tu ritieni indispensabile(e che hai 
precedentemente conservato)considerando che lo potrai sempre reperire online 
da qualche parte in un secondo momento.
-IL TUTTO SU FONTE ESTERNA(CD E/O DVD)
2'fase:
-reperisci il cd originale di winxp(e relativo CDKEY)
-riavvia il pc con il cd inserito
-nella schermata che ti chiede cosa vuoi fare cerca"elimina partizione" 
confermala(tasto "L" o "D" non ricordo seguito da invio per confermare)
-alla fine ti troverai uno spazio non partizionato della grandezza di tutto 
il tuo HD
-al passo successivo assicurati di formattare in NTFS COMPLETA(non rapida)
-istallaci li il sistema operativo(ti preoccuperai in un secondo momento di 
creare le altri partizioni)
-segui le istruzioni a video fino al termine istallazione
3'fase:
-reinstalla i driver delle periferiche
-aggiorna il winxp con l'update
-reinstalla i software che ti servono
4'fase
-documentati su partition magic
-crea una seconda partizione dell'hd
-d'ora in poi cerca di salvare tutto quello che ti serve in questa 
partizione bene ORDINATA
-DOCUMENTATI SU NORTON GHOST
-quando avrai impostato il tuo pc in maniera ottimale creati una immagine di 
C: che salverai nella seconda partizione
P.S:siete liberi di aggiungere ,correggere,modificare ,approfondire 
qualsiasi parte di questo post ^_^
-- 
--Diavoli virtus in lumbis est-- 

 -reinstalla i software che ti servono
Per la quarta fase mi devo documentare ok.Forse tra 3 o 4 anni,
praticamente quando vado in pensione, ce la faro' a formattare un Pc, ma
allora ci saranno sicuramente altri sistemi!!
Ti ringrazio tanto ciao


 insufficienti.
secondo me il minimo sindacale è 256 MB ram..
ho ancora usato xp anche con 128 MB, era lento, swappava, ma ci lavoravi...
poi un giono ho visto un pentium 2 400 Mhz con xp pro e 256 Mb di ram... 
girava meglio del mio....
512 mb non sono affatto il minimo sindacale......


 512 mb non sono affatto il minimo sindacale......
IMHO visto il costo attuale della ram averne meno di 1GB è un delitto.


Allora purtroppo (non so con onestà se per te o per me!!probabilmente per
te!!)io, rispetto a te,abito dall'altra parte dell'Italia..allora guardarò
nei siti che mi hai, e mi hanno consigliato. mi stampero' tutto ci
studiero' bene...poi portero' il pc da quelli che me l'hanno venduto per
verificare(siccome avevano come ho detto in precedenza) dei forti dubbi
che il disco fosse danneggiato e sulla base di quello che diranno(magari
il disco è ok ma è il pc che ha bisogno di una bella ripulita)una volta
sistemato l'utilizzero' con la RAM da 516, se vedo che viaggi bene ok, se
non porto la ram ad 1Gb. Di sicuro aggiungo un nuovo HD in modo da avere
spazio per scaricare qualche filmato in piu' o porterci lavorare
serenamente. 
Mi riprometto poi mi mettere insieme il tutto e...di riformattare il pc da
sola...ragazzi ho solo questa grande paura di fare un grande casino, tra
salva di qua, salva di là, le periferiche, le partizioni..l'informatica
non è il mio lavoro..già come sapete solo per imparare ad usare un
programma di ritocco fotografico e di video ci vuole un mare di
tempo...(stasera ad esempio ho perso 3 ore per sistemare un video, che poi
quando l'ho esportato, solo dopo, ho scoperto di avere video ed audio
desincronizzati...ed allora ricomincia da capo).
Quello che spero è di riuscire a trovare qualcuno veramente bravo che
abbia voglia di farmi vedere unavolta (poi io mi prendo i miei bei
appunti) e non come sempre, mi guardi in faccia per capire se posso essere
un "nuovo ipotetico pollo da spennare" (nel mio caso naturalmente
pollastra). ciao Black e mille grazie a te ed a tutti voi che avete voglia
di aiutarmi.Spero un giorno non lontano di mandarvi un bel messaggio con
su scritto...."dopo lunga e penosa malattia" anch'io ce l'ho fatta a
formattarmi il pc..ciao


avrei bisogno che mi chiarissi alcuni punti e spero onestamente di capire
[Cuttone]
Sconsiglio spassionato,ma non hai un conoscente o amico
che ci capisca qualcosa di PC,perche sulla carta sarebbe anche
semplice ma se per qualsiasi motivo succede qualcosa resti
con un pugno di mosche in mano.
http://www.tutorialpc.it/formattare.asp
PS:
una cosa piu' SICURA,  ma anche meno efficente del format,
sarebbe il system restore ma bisogna vedere come sei messa.
Valgono sempre i consigli che ti hanno dato per il backup perche'
eseguendolo, e magari scegliendo il punto piu' "antico", perdi
TUTTI i programmi ed impostazioni installate dopo :
XP restore
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winxppro/plan/faqsrwxp.mspx
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;Q306084
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;%5BLN%5D;310405
http://www.kellys-korner-xp.com/xp_restore.htm
http://forum.swzone.it/showthread.php?t=2647
Guide XP
http://www.aiutopc.com/guide_xp/
--
Fosco

 
http://www.tutorialpc.it/formattare.asp
http://www.tutorialpc.it/formattarexp.asp
--
Fosco

 tempo...
Brava, questo e' lo spirito giusto.
E vedrai che non e' niente di particolarmente difficile, come tutte le 
cose basta impararle.
Nel frattempo, visto che parli di video ti segnalo, se non li conosci 
ancora, un paio di siti che sono la manna per principianti e non.
http://www.divxdoor.it/
http://www.divxmania.it/index.php?act=idx
http://www.alientech.it/masterizzare/index.htm
Auguri :-)
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Parafrasando:
Noi vecchi  diamo spesso saggi consigli perché non possiamo più dare il 
cattivo esempio.
(G. Oddone)

grazie ragazzi siete tutti cosě gentili...io avevo dato un bell'occhio in
www.video.makers.net
 dove ci sono anche dei bei video tutorial ben fatti
(anche se fatto da un esperto sembra tutto una bazzeccola, poi quando ti
metti tu ci vogliono due ore per capire dove sbagli per la serie:"faccio
come lui ma ho l'effetto contrario")che non sono male perchč uno se li
scarica e se li rivede passo passo e cerca di imparare. Il divx.door lo
conoscevo. Ecco anche per formattazione ecc. ci vorrebbero dei bei
videotutorial cosě uno scarica, da siti sicuri, perchč oggi ti scarichi
anche i virus, ed impara. L'altro giorno cercavo un cuscino da meditazione
sono entrata, perlomeno credevo, in un sito tipo:"yoga ecc."non mi si č
aperto un sito porno? Poi quando vado da quello del negozio e come mi č
successo, accendevo il pc e andava per i fatti suoi un sito porno, mi
sento pure dire:" per avere sti problemi vuol dire che sei entrata in siti
particolari!!" "siti particolari tua sorella....guarda qui cerchi un
cuscino e ti trovi le tipi che stanno sopra il materasso!! ciao e grazie


se il "restore" è dire al pc: rimettiti a quella certa data, l'ho fatto
una volta per telefono con un mio amico, in quanto mi si era impiantato
che aveva preso un virus.Pero' ricordo di non aver perso niente. il
problema, come ho già detto in precedenza, è che conosco gente brava che
se ne intende, però o non hanno tempo e voglia(perchè poi magari non hanno
il coraggio di chiedermi niente, a parte che io di principio un regalino
sempre a chi mi fa piaceri)oppure ci vogliono marciare, perchè lo fanno
come secondo lavoro, ed allora ti dicono:"lo porto a casa e te lo riporto
domani". Voglia di insegnarti zero!!Perchè se diventi autonoma dove mi
guadagno i miei 30/50 euro???
ciao e grazie er il sito


 guadagno i miei 30/50 euro???
A sto' punto, se ne hai voglia, dicci di dove sei; hai visto mai che 
abitiamo nella stessa via???
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Parafrasando:
Noi vecchi  diamo spesso saggi consigli perché non possiamo piů dare il 
cattivo esempio.
(G. Oddone)

Ma perchè dei cari ragazzi come voi li trovo solo sul NG...Vuoi vedere che
sia perchè non mi conoscete???
A parte gli scherzi, Pino io sono piemontese e tu sei il numero dopo di
me???


 te!!)io, rispetto a te,abito dall'altra parte dell'Italia..
ovviamente con la raccomandazione di NON accettare caramelle dagli
sconosciuti  prova nel tuo newsreader o su
http://groups.google.it/advanced_search?as_q=&num=10&scoring=d
metti
 free.it.citta.(TUA_CITTA)
o
italia.(TUA_CITTA).discussioni
e lanci un SOS e vedi se qualcuno e' disposto a darti una mano
--
Fosco

 > te!!)io, rispetto a te,abito dall'altra parte dell'Italia..
Ok diciamo che sei di Torino :
http://groups.google.it/group/italia.torino.discussioni?hl=it
http://groups.google.it/group/free.it.citta.torino?hl=it
--
Fosco

 
Hai presente Ivrea?? :-)


 Hai presente Ivrea?? :-)
certo ho una cara amica d'Ivrea.adesso restringiamo il campo io sono del
Lago MAggiore,quando sono andata dalla mia amica ho messo circa 2 ore...un
bel viaggetto.penso siano sui 150 km


 
Siamo troppo distanti, ad ogni modo il consiglio che ti e' stato dato di 
cercare aiuto nella tua zona e' valido :-)
Facci sapere.
Ciao.
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Parafrasando:
Noi vecchi  diamo spesso saggi consigli perché non possiamo più dare il 
cattivo esempio.
(G. Oddone)