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Titolo: referendum

Fra poco ci sarà un importantissimo referendum sulla fecondazione assistita
Ma qui
Nessuno ne parla? 

 Fra poco ci sarà un importantissimo referendum sulla fecondazione 

Ciao,
non sono un biologo e non sono un uomo di scienze, tuttavia dalla mia 
esperienza personale di vita e secondo le mie conoscenze naturali, tutti 
questi metodi mi sembrano la fine della vita; è pur vero che danno la vita 
ma mi sembra di assistere all'indebolimento di tutta la catena vitale.
Nulla toglie che procreare sia importantissimo, la vita si è allungata 
notevolmente, siamo la specie che domina il mondo ma... in casi di 
conclamati infertilità non credete che qualcuno dall'Alto ci ha posto un 
limite?
Non mi fraintendete, non ho figli e non so se ne potrò avere, tutto è legato 
ad una casistica esponenziale di migliaia di fattori, spero di averne e se 
non sarà così... cari tutti, mi metterò da buono in fila a cercare di poter 
adottare quanti hanno bisogno, come per il Rwanda dove le morti di bambini 
sono continue ma nessuno ne parla e ne vuole parlare. L'indifferenza a quei 
problemi rispetto anche a temi come un referendum come il nostro, scusate ma 
di religioso e di umano c'è veramente poco.
http://www.bbc.co.uk/radio4/womanshour/2004_14_wed_04.shtml
 (in inglese)
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:ZV2ke.112134$IN.19...@twister2.libero.it...

Salve. Eccoci all'argomento.
Diversi sono gli interrogativi suscitati dalla più recente ricerca
genetica sull'embrione umano.
Il primo interrogativo è: fin dove si estende la responsabilità
per le proprie azioni?
La conoscenza delle conseguenze delle scelte che compiamo nelle
società contemporanee, ci ha reso consapevoli che ciò che facciamo
oggi può comportare esiti disastrosi in futuro e compromettere la vita
delle generazioni a venire, attraverso la distruzione dell'ambiente,
l'esaurimento delle risorse e la sovrappopolazione.
Ma anche in campi più vicini alle nostre vite umane, gli sviluppi della
scienza biomedica ci rendono responsabili di questioni mai immaginate
prima. La nascita è sempre meno un fatto naturale e dipende sempre
più dalle nostre scelte e la morte si accinge anch'essa ad essere rimessa
nelle nostre mani, con la possibilità di decidere anticipatamente di essere
lasciati morire in certe condizioni estreme.
Inoltre, la possibilità di intervenire sul materiale genetico apre uno
scenario
in cui la stessa natura umana può essere modificata. Ma con quali criteri?
L'eliminazione delle malattie congenite è una prospettiva che tutti
accettano.
Invece la possibilità, ormai sempre più vicina, di intervenire sull'aspetto
fisico o sull'intelligenza o i talenti naturali solleva questioni etiche,
perché
ci chiede di decidere su quale sia la parte migliore e più degna degli
esseri umani. La stessa clonazione pone il problema di mettere nelle
nostre mani la determinazione della costituzione genetica del nascituro.
Possiamo renderci responsabili di queste scelte?
I conflitti morali più drammatici, che attraversano le nostre società,
assumono l'aspetto della scoperta di nuove aree di responsabilità,
in cui le convinzioni morali che abbiamo ereditato vacillano.
Le concezioni etiche passate possono bastare ad aiutarci a ritrovare
la nostra posizione o forse dobbiamo fare nostra una nuova
comprensione etica del mondo?
Questi temi riconducono alle seguenti domande di natura
sistenziale-filosofico : chi è l'uomo? qual'è la sua vera natura?
quale è il suo rapporto con la realtà che lo circonda?
Senza dunque entrare nello specifico del referendum , a mio avviso
su questi temi,
vale la pena accendere un dibattito e questa é la mia proposta.
Saluti. GPS

 bambini
[................]
ecco che cadi in quello che per me и un errore....
non si adotta  se non si hanno figli....
si adotta se si vuol fare un atto di solidarietа umana
sommamente benemerita....
questa puт essere anzi una forma di ripiego....
si adotta per donare solidarietа a uno sfortumnato bambino...
che sarebbe ancor piщ sfortunato se lo prendessimo solo
perchи non ne possiamo fare a meno....
avere figli di sangue, se vi и una cura che lo permette, и un
diritto naturale assoluto esattamente come avere le cure
in caso di malattia di altro genere...
non и possibile imporre per legge l'acquiescienza riguardo
a una malattia gravemente invalidante come la sterilitа...
e questa legge non permette a chi si voglia curare di curarsi
al meglio delle possibilitа umane e scientifiche del tempo....
abbraccioni.


 Salve. Eccoci all'argomento.
[.....................]
Carissimo Gian Paolo,
permettimi di dire sommesamente che sei, invece,
completamente fuori argomento....
Questa nostra sconosciuta amica di nome Maria Grazia
[lo deduco dalla sua e.mail] che ci onora dello scriverci
dalla terra di Toscana [lo deduco dal suo IP] ci ha chiesto
di parlare dei referendum....
ora... i referendum non hanno alcuna attinenza con le pratiche
disdicevoli e orripilanti del trarre cellule staminali ad uso
trapianto da embrioni umani comunque ottenuti....
qui, al contrario dei referendum, io direi che lo Stato ha il
dovere di proteggere la vita dell'essere umano embrione
ed impedire per legge che si ottengano embrioni solo per
poi ucciderli e utilizzarne le parti come fonte di cellule staminali...
io sono favorevolissimo all'uso delle cellule staminali che
sono una nuova e vitale risorsa di ricerca e cura....
ma si indirizzino decisamente le ricerche per ricavarle dai tessuti
dell'adulto con piccoli prelievi....
depreco, anzi, che la ricerca si volga al ricavarle dagli embrini
solo perchè è infinitamente più facile e meno dispendioso ottenerle
così di adatte....
si spenda di più e si trovi il modo di ottenerne di buone e ottime
per lo scopo ma senza sacrificare la vita degli embrioni....
ma... e questo è il punto.
i referendum trattano di pratiche di assistenza alla nascita degli
embrioni.... se alcuni di essi muoiono durante questo itinerario
muoiono allo scopo di avere la possibilità di raggiungere llo
scopo loro dato loro da Dio e cioè riprodursi....
come l'80% degli embrioni muoiono naturalmente dopo la
fecondazione di coppie normalissime con figli così magari
qualcuno in più morrà in questi casi....
ma la tensione etica e medica è verso la vita e non verso la
loro morte...
vioetiamo pure l'uso di embrioni soprannumerari per altre
pratiche scientifiche di manipolazione a scopo di ricavare
cellule staminali... ma nessuna limitazione agli embrini se
essi vengono fecondati a scopo riproduttivo....
nelle normali pratiche mediche si mette a rischio la vita
del paziente... ogni operazione chirurgica ha rischio operatorio
e postoperatorio... ma questo non conduce i medici e noi
a sostenere che non si deve operare perchè qualche paziente
muore sotto i ferri....
vedi....
pochi non tecnici sanno che l'embrione appena nasce è in
ambiente ostile e deve cominciare una battaglia molto aspra
nelle tube e nell'utero materno....
pochi sanno che nell'utero vi sono anticorpi contro i corpi
estranei e l'embrione lo è... la natura dispone per una riduzione
in utero di queste difese contro l'invasore embrione...
ma spesso questa riduzione non è perfettamente funzionante...
pochi sanno che se le coppie umane fedeli non hanno che pochi
figli cioè è anche dovuto al fatto che col tempo si diventa
reciprocamente sempre più sterili perchè c'è una reazione
sempre maggiore agli antigeni dello sperma di quel tal uomo che
è il marito....
questo la natura lo dispone per spingere la donna alla infedeltà
che in natura è cosa buona e giusta a scopo riproduttivo massimo e
di differenziazione della progenie con apporti genetici i più
vari....
ma nell'uomo spirituale ciò che la natura animale vorrebbe
è impedito e giustamente... quelli che ritardano di avere figli
dopo sposati e che tuttavia praticano sesso coniugale spesso si
condannano alla sterilità sempre maggiore proprio per questo
motivo....
poi l'età fertile della donna è non più di 25 anni....
la stessa cosa, non appare, ma è anche del maschio....
ma specie nella donna andare oltre questa età per sposarsi,
magari per motivi più che giustificati, significa ridurre
esponenzialmente le possibilità di riprodursi....
moltissime ma veramente moltissime donne hanno caratteristiche
genetiche come la tendenza dopo i 25 a sviluppare sindromi
come l'endometriosi....
se hanno figli prima dei 25 i figli stessi nella gestazione curano
e bloccano il progresso della degenareazione e così chi hha
figli prima dei 25 anni probabilmente ne avrà meglio anche dopo...
ma chi arriva ai 25 senza figli ha molte probabilità di averne
sempre meno la possibilità dopo proprio per situazioni
come la endometriosi che rendono inadatta la parete uterina
all'impianto o per meglio dire molto meno adatta....
nella futura società bahà'ì si recupererà la norma naturale.....
ma che facciamo in questa società?



Ho infatto detto, alla fine, che non intendevo entrare
nello specifico del referendum, che mi interessa tanto quanto,
poiché é una questione di coscienza,sia essa laica o religiosa,
ammesso che si comprendano i termini del problema.
Io ho colto l'occasione per spostare l'attenzione su questioni di
principio, che a mio avviso sono ben piů interessanti e foriere di sviluppi.
Se il mio invito non viene accolto, pazienza.
Ma non mi dire che sono fuori tema in moto completo.
Cogli invece lo spirito e l'intenzione.
Ciao. GPS

 nello specifico del referendum,
Carissimo Gian Paolo,
quel che dici è correttissimo ed era anche di tutta evidenza....
è probabile che la stanchezza mi abbia indotto a non
fare tanta attenzione come al solito a non offendere
e non creare qui pro quo...
per me e per te e per tutti noi bahà'ì era del tutto
evidente la tua risposta e il tuo desiderio di allargare
il discorso.... e lo hai fatto bene e in modo che mi trova
d'accordo....
ma le impressioni che si hanno, anche fuggevolmente,
su un news group poi passano in altri e sono citate magari
altrove... e così se a una domanda precisa come quella
della nostra amica rispondiamo a quel modo quella
subito pensa che si sia del tutto contrari ai referendum...
mentre nel tuo senso le tue considerazioni erano
ulteriori e slegate dalla contingenza dei referendum...
magari qualcuno o molti di noi lo sono contrari ad esso e nel
diritto pieno ad esserlo... come io ed altri siamo a favore,
e sempre allo stesso modo a diritto di coscienza....
ma siccome i dubbi e le perplessita "allarganti ad altri
fenomieni futuri possibili" sono il pane quotidiano della
propaganda a favore di questa legge, ecco che si passa
subito per una setta integralista che è catastrofista e
schierata a favore di questa legge su posizioni del tutto
appiattite ai cattolici non progressisti...
può essere opinione di molti di noi che sia una buona legge...
per altri, come me, è manifestazione di oscurantismo
culturale e conculcatrice dei diritti umani....
ma questo non è il punto...
su questo la possiamo pensare come vogliamo....
questo tuo post era opportuno e andava benissimo come
espressione generale e ulteriore alla questione referendum...
ma legata nello stesso tread a una precisa domanda sembra
che a quella precisa domanda sia la risposta....
ma tu accenni al fatto che si possa temere che i referendum
diano la stura a chissà quali esperimenti scientifici immorali...
beh... questo si vedrà... ma col referendum non c'entra molto.
Quando ci sarà da combattere perchè lo Stato non uccida gli
embrioni solo per scopo di produzione di cellule staminali....
beh allora mi vedrai schierato a difendere il diritto alla vita
dell'embrione più e forse più fortemente dei cattolici....
ma non c'entra nulla coi referendum che difendono il diritto
alla cura della persona umana e il diritto alla vita dell'embrione....
l'organismo umano lotta per riprodursi e Dio dispone che
in questa lotta molti e molti uomini in fase embrionale
periscano... periscono per molti e molti motivi....
e nessuno sostiene che non si debbano avere rapporti
sessuali tra marito e moglie perchè di sicuro su 12 mesi
di rapporti almeno 8 gravidanze embrionali vengono abortite...
allora le coppie sterili ed anche quelle normali sarebbero
assassine....
quel che fa il medico è ricavare un gruppo di embrioni in più
e questo a scopo di reimpiantarli per favorirne la vita....
in una coppia normalissima con tre figli.... che si sia sposata
a 25 e in cui la signora entri in menopausa a 50 anni di sicuro
ci sono stati 25 anni x 12 = 300 cicli e quindi l'80%
di essi è 240
ti rendi conto?
per tre figli avuti, e senza alcun contrracettivo, questi tre figli
hanno 240 fratelli embrioni non nati....
queste sono le cifre... questa la realtà....
l'embrione nasce per rischiare più facilmente la morte che
per vivere....
la lode e la grazia di Dio siano su quei medici e scienziati
che desiderano porsi al servizio della vita mediante l'aiuto
prestato con la fecondazione assistita alla nascita di nuove
vite...
abbbraccioni.


      Michele Amato
Alessandro 

 procreazione assistita ma con dei limiti :-))
questi limiti li ho anche io....
e perfino desidero che siano imposti nella legge civile
ma la clonazione o le staminali da embrioni
non hanno nulla a che vedere con la fecondazione assistita....
riconosco che vi sono persone che vogliono i referendum
per motivi che io giudico immorali....
ma il fatto che essi sfruttino la questione come calallo
di troia per poi proporre clonazione e staminali
non deve andare a scapito di ciō che non c'entra con
queste cose e cioč la fecondazione assistita


      Michele Amato
Grazie a te per le specifiche e chiare risposte :-))
Alessandro

> Nessuno ne parla?
Cari amici,
ho letto con molto interesse tanti 3ad sulla questione del referendum sulla 
fecondazione assistita. Sembrerà strano, ma dopo aver votato da sempre  per 
elezioni comunali, circoscrizionali, provinciali, regionali, politiche 
nazionali e referendum sia nazionali che regionali, mi è subentrata una 
totale indifferenza, anzi sono veramente stufo di essere preso in giro. Sono 
baha'i e ho sempre votato la persona non il partito politico di cui fa 
parte, sempre dal punto di vista della mia fede. Purtroppo ogni persona 
votata si è sempre rivelata non coerente ai principi detti prima della 
elezione anzi troppo spesso e volentieri si è mostrato "voltagabbana" o 
cambia- bandiera e perfino il programma viene stravolta da cima a fondo. 
Perfino in molti referendum abrogativi di questo o quel quesito è bastato 
che molti politici cambiassero una parte per mantenere lo status quo. Un 
atteggiamento irritante e frustante!
Di conseguenza ho deciso, da quest'anno, di non votare mai più.
Io voterò esclusivamente alle elezioni baha'i che sono le migliori e 
democratiche in senso assoluto. I risultati ottenuti sono sempre stati 
soddisfacenti.
Inoltre sono convinto che l'attuale sistema che vige in ogni parte del mondo 
è destinato a crollare col tempo, durante l'avvento della Pace Minore e 
successiva Pace Maggiore,e i conseguenti sistemi di politica ed elezioni 
saranno conformi ai principi divini della Fede Baha'i.
Paolo de' Luca da Bari