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Titolo: (nevrosi) Il vittimismo femminile

    Il vittimismo farà sempre proseliti. Se poi lo esercita una donna, non
c'è via di scampo. E' sufficiente che una donna si immoli come vittima, per
avere ragione sociale di qualsiasi nefandezza abbia fatto. La solidarietà le
verrà concessa, come si concede la buona fede, dimenticando che la vittima
dichiarandosi tale esercita un'accusa, di cui non ha dimostrato la
fondatezza. Anzi è lei la dimostrazione, se è vittima vuole dire che
qualcuno le ha fatto violenza. Non c'è ragionamento accusatorio, l'evidenza
le assicura la solidarietà degli altri e la contemporanea condanna
dell'oggetto che lei indica come causa della sua violenza. Questa regola è
una cosa indegna. Come se ne esce?
Voi cosa ne pensate?
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 
si chiede scusa ed - eventualmente - si fa la pace! 
... scusa di che? 
delle "aggressioni" reiterate e immotivate (per esempio).
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: ora buona notte, vado a dormire.

 Voi cosa ne pensate?
...che non c'é peggiore vittimismo di un uomo frustrato che ce l'ha con le
donne  :-D
..leccati le ferite e cambia genere. Ormai non sei piú credibile (chi ti
considera credibile, é un ingenuo oppure pari a te).
Grazie per il tuo delirante e vittimistico post!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 le assicura 
scusa Gianni (scherzi a parte): TUTTO si puo' negare (volendo) 
tranne... l'*evidenza*! 


 una cosa indegna. Come se ne esce?
con tante scuse e tante coccole per fare pace!!
Ste donne sono vittime, sono stronze, sono tutto quello che vuoi ....ma
senza di loro non potete stare!!!

 considera credibile, é un ingenuo oppure pari a te).
Beh, un po' qualunquista come risposta ma devo darti ragione, mica sono
tutti fatti della stessa pasta. Poi il fatto di avere o no ragione di fronte
agli altri non significa proprio nulla, quindi perchè prendersela?

 Voi cosa ne pensate?
E' semplice, il vittimismo in questo senso è un utile strumento che ti
permette di discernere le persone corrette da quelle indegne. Basta che
appena ti si presenta un caso simile scarti totalmente la persona che si è
comportata male nei tuoi confronti e ti rivolgi ad un altro pubblico (vedi
il lato positivo: se una persona fa la stronza vuol dire che è stronza! E'
una fortuna averlo scoperto ;) , magari con un po' più di fiducia in te
stesso, il mare è pieno di pesci.
Faccio un esempio se una donna ti fa una beffa e tu ti sei comportato sempre
correttamente con lei e con te stesso, che te ne frega se gli altri le danno
ragione? Un fenomeno isterico come un altro, per il quale certamente non
vale la pena perdere il tempo necessario a ragionarci più di tanto.
In ogni caso non conviene mai generalizzare troppo, ti spiacerebbe portare
qualche esempio specifico a questo proposito?
Ciao

 qualche esempio specifico a questo proposito?
Esempio specifico 1:
Un padre violenta la figlia per anni, sotto la complicità della moglie. Al
momento dell'incriminazione del marito, la moglie si scusa affermando che
lei stessa era vittima delle violenze del marito, quando in realtà ha
preferito "farsi vittima" piuttosto che perdere il marito, e così ha reso
veramente vittima di violenza la figlia.
Esempio specifico 2:
Durante i processi della seconda Guerra Mondiale, molti nazisti hanno
affermato che "ubbidivano agli ordini", quindi in realtà hanno mostrato che
sottomissione e vittimismo sono due nevrosi che spesso permettono uno
scostamento dalla realtà.
Esempio specifico 3:
Nelle relazioni affettive di coppia è facile riscontrare la dinamica con cui
la donna piuttosto che affrontare la realtà dello scontro di opinione,
costringe il partner tramite il ricatto affettivo ad obbedire alle proprie
tendenze, minacciando il sacrificio, che si può esercitare in tanti piccoli
atteggiamenti nevrotici, che poi in realtà ha ereditato dal proprio tessuto
relazionale di origine.


 relazionale di origine.
Purtroppo credo che questo dipenda molto dal carattere delle singole
persone. Io credo che in simili casi, quando la cosa è radicata nel
carattere, sia impossibile trovare una vera soluzione. Nel caso limite credo
che sia possibile soltanto mitigare questo atteggiamento.
Volendo tirare le somme, da quanto ho capito io, le persone che adoperano il
vittimismo lo fanno per fuggire da una condizione difficile, per loro è
quindi una soluzione immediata per evadere da quel particolare problema
(come lo può essere, per esempio, l'alcool o la droga). Forse nella loro
coscienza esiste una parte controversa che gli offusca la visione delle cose
e che gli rende difficile accettare le cose in modo diverso, e affrontarle
per come stanno realmente (la mente umana è un casino, e io purtroppo non
sono un esperto, ma in queste cose credo che entrino in gioco anche i valori
e parametri morali acquisiti dall'individuo durante l'esistenza). L'unico
modo per uscirne, secondo me, è distruggere (se possibile) proprio questa
barriera psicologica, cercando di buttare quel muro di strafottenza e
facilismo inculcato nel modus vivendi dell'individio.
Fammi sapere cosa ne pensi in proposito.
Ciao

 ha scritto:
...
Che cumulo di luoghi comuni....  non me l'aspettavo, da te.
Up

 wrote in message
9sa0ue$11acro$1...@ID-71796.news.dfncis.de...


 Fammi sapere cosa ne pensi in proposito.
Hai detto un sacco di cose interessanti, e il tuo contributo mi ha chiarito
alcune mie ipotesi sui perchè che satnno stto a questo atteggiamento
nevrotico.
grazie!


 autobiografico...
Si può scrivere solo dopo aver vissuto!
Per me è molto interessante guardare la realtà per un attimo attraverso il
filtro del *vittimismo*, perchè in realtà è la facoltà che discrimina su due
direzioni controllate dalla morale: la *vanità* e la *mediocrità*.
Come psicologo sarebbe interesante ascoltare alcune considerazioni cliniche
di tale nevrosi.
grazie!



...dove la morale parla di vanitá e mediocritá?
E....sei sicuro di saper riconoscere il vittimismo?
...perché...dai tuoi scritti mi risulta che il tuo modo di esprimersi si
confá ad una persona con:
1.    frustrazione
2.    bassa autostima (genera frustrazione) che tenta di controbilanciare
con l'aggressivitá
3.    incapacitá di relazionarsi con gli altri (a meno che tali persone non
siano della sua stessa opinione)
4.    narcisismo
5.    esibizionismo
6.    tendenza al sadismo
7.    istrionico
8.    antisociale
9.    paranoide
...questo é ció che emerge dal tuo modo di scrivere..penso che ce ne sia
d'avanzo  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

Voi cosa ne pensate?
Dipende sempre tutto dal contesto e dalle persone che si hanno di fronte...
se già nel passato non venivano di certo considerate vittime quanto oggetti
dopo il femminismo il sesso maschile ha appreso la pericolosità della specie
e non credo si lasci abbindolare da due occhioni dolci e lacrimosi...

 da due occhioni dolci e lacrimosi...
Non mi è molto chiaro il tuo pensiero.
Per quello che ho capito:
1. considerare le donne oggetti da parte degli uomini
2. considerarsi bambole dagli occhioni dolci e lacrimosi da parte delle
donne
3. considerasi vittime come arma seduttiva, per avere attenzione (donne)
4. l'avere paura delle donne da parte dell'uomo
ecco queste quattro cose che ho desunto dalle tue parole, non mi sembrano
una buona base su cui instaurare un rapporto di conoscenza tra uomo e donna,
ma nemmeno di seduzione (almeno per quanto mi riguarda)
    Una donna che fa la vittima, per quanto mi riguarda non mi da nessuna
motivazione per avere interesse nei suoi confronti. Se ha bisogno di
sottomettersi prima di farsi conoscere, si parte già col piede sbagliato, e
ha qualcosa da nascondere. Chiaro che la comprensione e il *mostrarsi* e il
farsi *accogliere* hanno un proprio valore. Ma *fare la vittima* è in primo
luogo prendere in giro la persona che si ha di fronte, altra cosa è
raccontare un proprio problema o una propria frustrazione.


 --
...e di uno che fa la vittima come te, cosa bisognerebbe pensare?
Perché le vittime non sono solo quelle che piangono, ma anche quelle che
gridano, insultano, mettono zizzania, e impongono il loro dominio
psicologico proprio come tenti di fare tu (per altro molto male).
Tra l'altro, la tua doppia personalitá mi pare molto pericolosa, soprattutto
per il tuo equilibrio psichico ed interiore.
barby25LadyHawK ==*V*==

 e non credo si lasci abbindolare da due occhioni dolci e lacrimosi...
No, no, si fa abbindolare molto piu' di prima. La donna che, sia pure con le
lacrime agli occhi, lotta apertamente con le unghie e con i denti non
ottiene nulla, ma le gatte moscie ottengono oggi piu' di ieri: sono cosi'
"femminili"!!
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

una buona base su cui instaurare un rapporto di conoscenza tra uomo e
donna, ma nemmeno di seduzione (almeno per quanto mi riguarda)
Momento... frena... io stavo solo cercando di spiegarti come secondo me le
donne non possano atteggiarsi a vittime, o meglio a come possano calarsi in
questa parte che però non porta a nessun risultato per il semplice fatto che
prima del femminismo in cui non venivano nemmeno considerate persone
figuriamoci se si fossero dimostrate anche deboli e adesso in quanto
considerate fin troppo forti ciniche e pericolose spodestatrici di un potere
che è sempre stato predominio dell'uomo figuriamoci se riescono ad
imbambolare qualcuno con un fare da vittime che non possiedono nemmeno...
Dafne

 "femminili"!!
Lo dimostrano parecchi casi di vita vissuta. 
-- 
Ciao, Morgana la Fata :)

 Dafne
    Messaggio ricevuto! La pensiamo uguale! Infatti fare la vittima per una
donna per quanto mi riguarda significa solo mostrare come tale donna si
vesta di modalità e strategie che vengono ancora prima del femminismo e
degli occhioni blu lacrimanti, ma direttamente all'età della pietra. Quando
o ti sottomettevi all'uomo oppure diventavi una *vittima* nel senso che ti
faceva fuori.
ciao ;-)


 
Hai capito quello che hai scritto, o *il subconscio ha parlato per te*?
Secondo me, buona la seconda.
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: vittima... e' chi si sottomette senza avere scelta... o chi e'
"vittima" di violenza.
E la violenza non solo e' immorale, ma anche... ILLEGALE, molte volte.

barby25LadyHawK  ==*V*==
Scusate ma non vi sembra deprimente e sminuente tutto questo? Io preferisco
lottare, magari urlare ciò che penso, tirare fuori le unghie ma mostrarmi
per ciò che sono nelle mie debolezze e nella mie forze piuttosto che
nascondermi dietro lacrimuccie finte e ipocrite... non otterrò tutto ma
almeno so che quello che raggiungo vale...
Dafne

 almeno so che quello che raggiungo vale...
Mi sembra deprimente, altroche'.
Pero', deprimente o no, devo anche prendere atto che e' tuttora la strategia
piu' efficace, e che quelle che si sminuiscono a usarla alla fine sono
quelle che risultano vincenti. Quindi, in ultima analisi, quando si vanno a
tirare i conti chi si ritrova con meno e' chi non ha voluto sminuirsi.


 tirare i conti chi si ritrova con meno e' chi non ha voluto sminuirsi.
..non facciamo i faziosi.....  :-)
Un conto é usare lacrime di coccodrillo, premeditate e false, per ottenere
un qualcosa di illecito, un conto é umiliarsi perché ci si é resi conto che
si poteva oltrepassare il limite, danneggiando sé stessi e soprattutto gli
altri.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio come é solito fare qualcuno con la
mascherina.
La faziositá é cattiva consigliera. Bisogna sempre cercare di distinguere da
chi, con il carattere forte, cerca di indurci nella psiche la faziositá e
quando invece una cosa é giusta e sana.
Attenzione quindi.
:-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 a tirare i conti chi si ritrova con meno e' chi non ha voluto sminuirsi.
Mi sembra una teoria un po' giustificazionista, per evitare di prendersi le
proprie responsabilità o appunto per giustificare di essere una vittima.
Personalmente come ho già avuto occasione di dire, il tipo di donna in
oggetto non la miro nemmeno da lontano, anzi la evito. Per quanto riguarda
le mie conoscenze devo ammettere che ci sono persone di tutti i tipi sia
uomini che donne, ma c'è una regola vecchia come il mondo che vedo sempre
ahimè messa in pratica:
"Dio li fa e poi li accoppia"
Infatti tali donne risultano vincenti nel senso che trovano un uomo, ma uno
straccio di uomo pari solo a loro. Tra l'altro mettendo assieme due
caratteri deboli è CERTO che la coppie durerà in ETERNO, perchè? ... perchè
non avendo carattere entrambi passeranno la vita ad "amarsi" solo per le
loro nevrosi interne (a prescindere da sè stessi quindi), che creeranno in
grande copia. Una per tutte quella che dice: "Per amarsi bisogna venirsi
incontro!"
La felicità è altrove .. nelle coppie che durano il giusto (ma non sempre) è
che sanno rispettarsi perchè in primo luogo rispettano e conoscono sè stesse
senza nascondersi dietro a nulla!
La mia Palma d'Oro va a Dafne!


 La mia Palma d'Oro va a Dafne!
..a me quella di Platino vero?  :-P
barby25LadyHawK  ==*V*==

tirare i conti chi si ritrova con meno e' chi non ha voluto sminuirsi.
d'accordo non otterrò tutto ma almeno non mi sentirò uno schifo guardandomi
allo specchio... e mi dà molta più soddisfazione...
Dafne

barby25LadyHawK  ==*V*==
Bhè io spero e credo che il nostro discorso si riferisse a un modo di
atteggiarsi completamente falso e ipocrita votato alla conquista di ciò che
si brama senza fare il minimo sforzo e non a chi si espone in primo piano,
prova sentimenti veri, commette errori ma li comprende e cerca di
migliorarsi o avendo sempre aiutato gli altri in un momento di sconforto
cerca lui stesso un appoggio...
Dafne

La mia Palma d'Oro va a Dafne!
per me?? oh grazie... non me l'aspettavo... ma non ho preparato il
discorso!!!!

:-)
è vero ma sarà questo il suo errore... perchè continuando a ricercare
persone alle quali appoggiarsi non riuscirà mai a conoscere sè stesso...
Dafne