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Titolo: E l' Inconscio?

Premetto di essermi avvicinata da poco al Buddismo, dunque la mia domanda
forse suonerà ingenua o stupida, ma è da troppo tempo che mi va frullando
in testa senza trovare una soluzione soddisfacente.
In buona sostanza, mi sto chiedendo questo : il Buddismo, anzi, la
meditazione (che, mi pare di aver compreso, del Buddismo è il "cuore"
autentico e non prescindibile)riesce davvero a mettere a tacere i "demoni"
che si agitano nel nostro inconscio? O li addormenta, o li anestesizza
soltanto?
Mi pare sia un punto cruciale da chiarire...
L'Inconscio, come tutti sappiamo, ha una potenza sotterranea deflagrante e
spesso devastante...E' davvero possibile che la meditazione riesca a
domarlo, o almeno a mettergli la museruola?
Ciao e grazie!
-- 
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        Scopo della meditazione, o almeno di un certo genere di meditazione,
č appunto quello di rendere cosciente il subconscio.
Compreso  il cosidetto 'sonno dell'ignoranza', che comprende il mondo dei
sogni e del sonno profondo cosě come vengono comunemente vissuti .

 Ciao e grazie!
Rifacendomi a quanto detto prima, la meditazione serve proprio
a impedire l'accumulo sotterraneo di sofferenza che porterebbe
ad una inevitabile deflagrazione. Non mette quindi nessuna
muserola dato che non risolverebbe il problema ma lo acutizzerebbe,
"domare" potrebbe essere un'analogia giusta, spesso di parla della
meditazione come lo strumento che doma quel cavallo selvaggio
che e' la mente, ma e' un domare gentile ed amorevole che scende a
guardare l'inconscio, a farlo diventare conscio; e' una 
rassicurazione fatta alla parte buia portando la luce.
Ciao !!!


 Ciao e grazie!
No, non è possibile, ma puoi sorridergli e rendergli le dimensioni che ha
veramente e non quelle che assume grazie all'intervento della mente. Tutto
qua. Chi medita non perde la sua natura umana, chi medita al contrario la
compenetra sempre più. Almeno questo è quanto ho sin ora socpert. Domani
chissà............^_^
Ciao a te e grazie per il bel post.
Ser.
-- 
Lo spazio di un silenzio è infinito
Ser.


 sogni e del sonno profondo così come vengono comunemente vissuti .
Verissimo. Ti lancio una piccola provocazione semiseria, però. Non trovi che
la meditazione abbia come effetto anche il "rendere il conscio inconscio" o
quantomeno "meno presente"?
Non so sono impressioni che alle volte ho.
Ciao
ser.


 Ciao e grazie!
IMHO l'inconscio è un Luna Park coi suoi padiglioni dei giochi, degli
specchi e dell'orrore, che vanno attraversati tenendo sempre presente a sé
stessi che qualsiasi cosa o personaggio appaiano durante il tragitto,
sono solo proiezioni della mente, siano essi dèi o demoni.
Alcuni entronauti[*] occidentali chiamano questo percorso
'la notte oscura dell'anima', ma non è detto che sia oscura
per chiunque e che sia notte per tutti i viaggiatori.
La mia veneranda nonna che lasciò il corpo nel sonno all'età
di 97 anni, in splendida salute mentale,
dopo aver avuto undici figli e una vita molto intensa e dinamica,
usava dire: 'Più di mezzanotte non può fa'.
Intendendo con ciò che l'ombra, il buio, è apparente. Quando si tocca la
profondità più scura, inesorabilmente si va poi verso l'alba,
verso il chiarore.
L'oscurità non esiste in realtà. L'ombra [o ignoranza] è soltanto carenza
o assenza di luce, non ha sussistenza propria.
Perciò la coscienza risvegliata viene detta in Oriente 'illuminazione'.
Certo, se si medita e si hanno delle difficoltà, è consigliabile
leggersi un buon testo che prepari alla meditazione o, meglio, avere un
maestro qualificato a cui chiedere consigli.
ciao
cnd 
[*] entronauti è un termine coniato dallo scrittore Piero Scanziani
    per indicare i ricercatori del reale, del vero.


 domarlo, o almeno a mettergli la museruola?
mettere la museruola a un demone equivale a tenere un candelotto di dinamite
nel frigo pensando che il freddo non lo farà esplodere. Temo che sia un
falso problema. I demoni esistono fintantochè vogliamo che esistano. Nella
psicologia buddhista non si parla di inconscio, ma di ignoranza delle cause,
anche perchè un pensiero (= azione mentale) che ti tormenta oggi potrebbe
essere frutto non tanto di quello che hai vissuto nei primi anni della tua
vita attuale, ma in una delle precedenti. La meditazione, da questo punto di
vista, può fare molto ma anche molto poco. In realtà servono tante cose,
direi proporzionalmente al grado di interferenza che viene causata dal
cosiddetto demone. Considerato che comunque si tratta di azioni, se queste
sono negative, nella pratica buddhista si parla di purificazione. Per
purificare vengono messi in atto degli antidoti, che consistono
nell'individuare l'azione negativa, considerarla tale, convincersi che è
meglio eliminarla, non ripeterla, determinarsi a fare quanto è possibile per
compiere azioni di segno contrario, ovvero di carattere positivo,
costruttivo. Questo avviene in quello che viene definito "sentiero
dell'accumulazione": contro le energie negative si raccolgono energie
positive, ad esempio con la meditazione, che in questo caso ha la funzione
di analizzare e individuare i problemi e somiglia alla nostra analisi, ma
soprattutto compiendo il più possibile azioni come la preghiera, la pratica
delle perfezioni (generosità, moralità, pazienza, entusiasmo, concentrazione
e saggezza) e così via. Questo perlomeno secondo gli insegnamenti Mahayana,
ma credo che anche altre tradizioni possano darti indicazioni simili.
Considerazione finale: credo si possa dire che un buddha non abbia più un
inconscio, se lo si considera freudianamente come area o serbatoio della
mente che emerge in modo non controllato, o meglio ancora che non ne subisca
più il condizionamento grazie al raggiungimento dell'onniscienza (quindi il
perfetto disvelamento anche della parte oscura della mente). Ovviamente si
tratta di una mia deduzione, finora non ho incontrato maestri buddhisti che
abbiano trattato il tema dell'inconscio come lo consideriamo noi.
cfc

 maestro qualificato a cui chiedere consigli.
Meglio un maestro a mio avviso, la trasmissione avviene più facilmente se
non mediata da testi che potranno essere utili solo dopo un po' di pratica
ed esperienza, non trovi?
Ciao
Ser.


 ed esperienza, non trovi?
Trovo, trovo, caro Ser G8.
Un maestro autentico, ammesso che qualcuno abbia la fortuna di trovarlo,
può dare la trasmissione addirittura senza parole, giacché esiste
la suprema modalità della trasmissione silenziosa, non trovi?
Qualora non trovassi, ti suggerisco di meditare su queste parole
di un amico che ben conosci, pronunciate dallo luogo puro che si trova al
di là delll'inconscio:
"Lo spazio di un silenzio è infinito".
ciao,
cnd


 pronunciate dallo luogo puro che si
per dirla alla Brancaleòn :)

 per dirla alla Brancaleòn :)
prego?


 prego?
no niente, mi faceva ridere "..DALLO luogo puro..", ma lascia stare, rido
per cose insignificanti a volte.

 no niente, mi faceva ridere "..DALLO luogo puro..", 
hahaha...grazie, adesso rido anch'io :-)


 ser.


 sě, a mio avviso č come dici
no,no, un momento.
č il contrario: la meditazione rende l'incoscio conscio,
cioč lo svela, lo rivela



        C'č sempre chi si diverte a crear confusione!

         C'è sempre chi si diverte a crear confusione!
Chiedo scusa, in questo periodo soffro di un'esuberanza
energetica che non riesco sempre a disciplinare, perciò
sovente mi capita di agitare le onde sollevando vento.
Dovrei fare un periodo di ritiro per canalizzare l'energia
attraverso la meditazione, lo so.



Non mi riferivo a te! Comunque un ritiro puo' sempre servire.
Per canalizzare l'energia consiglio gli esercizi proposti nell'ultimo libro
di Wangyal Rinpoche : Guarire con la forma, l'energia e la luce. Ubaldini
ed.
Ciao,
Aikyo

 Aikyo
ciao


         C'è sempre chi si diverte a crear confusione!
Non era il mio intento. Mi spiego. E' sicuro che la meditazione disvela
l'inconscio rendendolo palese e cosciente. Ma un effetto della meditazione
può essere anche quello contrario alle volte. Parlo dell'interiorizzazione
di ciò che prima era solo superficiale. In un certo senso si rende inconscio
(in senso freudiano) qualcosa per poterlo disvelare in seguito. Una sota di
bagno di profondità, come dicono alcuni. Questo solo volevo dire. Mi rendo
conto die ssermi espresso amle prima. Un ultimo piccolo appunto. Prima di
attribuire a terzi intezioni provocatorie bisognerebbe chiedersi se si è ben
capito cosa quella persona voleva dire (è comunque colpa mia che mi sono
espresso male). Ti assicuro che sulla meditazione io scherzo moooolto poco e
quando lo faccio è sempre  in modo palese.
Ciao
Ser.


        Mi sembra che tu voglia complicare le cose semplici. Che significa
"interiorizzare ciò che prima era superficiale" ? E "rendere inconscio
qualcosa per poterlo disvelare in seguito"? Non ti sembra un crear
confusione la dove non è necessario?
        Scendere nell'interiorità in modo sempre più profondo è lo scopo
della meditazione;  ma scendere in se stessi significa solo rendersi conto
di realtà che prima non si era in grado di comprendere perchè 'distratti'
dalle impressioni dei sensi e dal mondo che si percepisce come esterno a noi
secondo il punto di vista 'dualistico'. Quindi una corretta meditazione
conduce 'sempre' ad una maggiore conoscenza e coscienza di se stessi, della
propria struttura interiore. Se così non avviene è perchè si tratta di una
falsa meditazione che, come la dottrina male appresa, conduce solo ad una
maggior ignoranza; in pratica è possibile che una meditazione mal impostata
conduca veramente verso le tenebre anzichè verso la luce, come avviene
'sempre' nel caso delle sedute di psicoanalisi, che si muovono da un angolo
visuale puramente materialista, che equivale a dire superficiale.
Ciao,
Aikyo

 ciao
        Si. I libri prima o dopo vanno lasciati da parte. Così come anche il
computer.
        Buon eremitaggio.

         Buon eremitaggio.
certamente.
libri accantonati e computer spento.
la questione che dissipa
l'equivoco dell'ignoranza della vita e della morte,
già fortemente intuita,
al punto che non ho alcuna fede,
ma solo chiara e inequivocabile certezza,
sperimentata in continuazione nell'attimo eterno della 
quotidianità ordinaria,
va definitivamente risolta e stabilizzata
nella sua essenza realizzativa.


 Aikyo
Ciao
Ser.

 Non trovi?
            Trovo. Probabilmente ho equivocato.  Nel messaggio iniziale di
chantal si parlava di esorcizzare i 'demoni' che si agitano nell'inconscio
(che preferisco chiamare subconscio per non dar appiglio a teorie
psicoanalitiche ).
Ora, secondo me la meditazione ha lo scopo proprio di 'cavare' questi
'demoni' dai loro nascondigli. Venuti essi alla luce della coscienza, solo
allora si possono veramente 'mettere a tacere'. E' proprio la 'visione' (
"Ti ho visto! Tu sei Maaro il maligno" diceva il Buddha) dei vortici delle
passioni che permette di distaccarsene, di non identificarsi con essi ed
infine di liberarsene riconoscendone la natura 'evanescente' e 'vuota'.
            Un'altro aspetto della meditazione, visto che siamo in tema, è
quello di non considerarla il 'cuore' del buddhismo o di qualsivoglia altra
via spirituale. Non perchè essa non sia importante, ma perchè, secondo gli
insegnamenti, essa va 'integrata' nella vita quotidiana. Non è sufficiente
'meditare' una o due ore al giorno se i risultati di questa meditazione non
divengono parte integrante del nostro essere in ogni momento della giornata,
(compresi quelli che trascorriamo dormendo). Il limitare la nostra 'vita
spirituale' ad un breve periodo durante la giornata o la settimana, non
porta ad alcun rivolgimento interiore permanente.
           Dico questo per meglio spiegare il senso del mio messaggio al
quale quel tuo parlar di rendere 'inconscio' il 'conscio' mi è parso
contradditorio.
Ciao,
Aikyo

 nella sua essenza realizzativa.
urca!
più che con il linguaggio dharmico,
qui mi sono espresso come un politico :-)
pardon


Aikyo ha scritto:
[CUT]
grazie del thread.
i tuoi interventi brillano sempre
ciao


SerGiotto ha scritto:
[CUT]
sei onesto,
grazie.
ciao,
cnd


 pardon
ahahahahah!

 cnd
Grazie a te.............l'onestà poi a mio avviso è solo il frutto di un
corretto sforzo. Non trovi?
Ciao
Ser.

 corretto sforzo. Non trovi?
no, non trovo lo sforzo.
l'onestà a mio parere è assenza di paura,
rilassamento.
adieu Ser G8


 nasce imparato" come ice l'adagio ^_^
            Certamente,
Ciao,
Aikyo

 Aikyo
Ciao
Ser.


        No, non mi interessa approfondire l'argomento. Anche perchè abbiamo
due diversi ed inconciliabili giudizi sulla psicanalisi. Tu ci vedi
possibili punti di contatto col buddhismo. A mio parere invece si tratta di
una strada, quella della conoscenza dell'Es freudiano, che può condurre
solamente a pericolose nevrosi. Oltre al fatto che il chiodo fisso del sesso
fa di questa 'scienza' un qualcosa di morboso, una contaminazione di ogni
valore superiore o spirituale, un avvilimento della vita umana, della
purezza ed anche di se stessi.
        Comunque rispetto il tuo punto di vista, che penso di aver compreso
un po' meglio.
        ciao,
Aikyo.

 Ser.
grazie a te. appena posso cerco di approfondire in base alle mie vecchie
letture in campo psicanalitico e vedo di trovare qualche chiarimento.
cfc

 Aikyo.
Ser.