Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: PhD negli USA. Conviene?

Salve a tutti, 
   vorrei fare una domanda agli ing che hanno qualche anno di esperienza
lavorativa in aziende medio/grandi in Italia e/o nell'UE.
(il Giorgi e' benvenuto!)
Sto per terminare un soggiorno di un anno qui negli USA per preparare la
tesi e seguire qualche corso interessante ed il mio tutor/relatore
locale mi ha proposto di rimanere qui per il PhD in Industrial
Engineering con indirizzo Operations Research. La cosa mi interessa in
quanto potrei continuare a lavorare sulla mia tesi di laurea e, magari,
fare della ricerca (pagata?) per il National Science Foundation. Durata:
3/4 anni.
Nel medio-lungo periodo pero' vorrei lavorare nell'UE, non negli USA.
La domanda e': quanto vale un PhD acquisito negli USA una volta tornato
in Italia o comunque nella UE? Non parlo di riconoscimento del titolo
(non voglio fare il professore) ma come PLUS rispetto a chi non ce l'ha
per "fare carriera". (in soldoni: "che gliene frega ad un'azienda del
mio PhD?")
Saluti,
   Liver
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nel medio-lungo periodo pero' vorrei lavorare nell'UE, non negli USA.
Scusa la domanda che non ha nulla a che vedere con il tuo quesito,
ma c'e' qualche altro motivo oltre all'eventuale questione famiglia e/o 
affetti per cui vorresti lavorare in UE piuttosto che in USA?
l3mure
-- 
rot13 the fake user-id to get the real one

Ciao, 
a quanto vedo io in Germania (sono da quasi un anno in Baviera)
il
dottorato di ricerca viene valutato parecchio, 
sia in termini di immagine
che di remunerazione.
Tralaltro solo chi lo fa puo´ fregiarsi del titolo
di dottore (Doktor) mentre l´equivalente del nostro dottore in ingegneria
e´ descritto
come Dipl.-Ing. (Dipl.-Ing. FH per chi frequenta la
Fachhochschule, una specie di diploma universitario)
e comunque nessuno ti
chiama cosi´, 
se non sei Doktor ti chiamano tutti Herr +cognome.
In
Italia e´ un po´ il contrario (per quel poco che ho avuto modo
di
sperimentare visto che me ne son andato quasi subito): son
tutti dottori.
Se hai la possibilita (e ti pagano) rimani negli USA a farti
quei 3/4
anni, secondo me ne vale la pena.
Saluti
Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Per quel che vedo io in Svizzera generalmente e piu' apprezzato chi
dopo la laurea lavora per 2/4 anni nel ambito dei propri studi ed in 
seguito si specializza con un master.....pero' é vero che anche qui il
salario di base per uno che ha fatto il Phd é piu' alto rispetto ad un 
normale laureato (anche se inizi a lavorare piu' tardi.....)
saluti
Raffaele


 affetti per cui vorresti lavorare in UE piuttosto che in USA?
Lavorare nell'UE sarebbe piu' facile vista la difficolta' di ottenimento
di un work permit negli USA. Poi stare piu' vicino a casa non mi
dispiacerebbe.
Alcuni amici tedeschi mi dicono che in Germania, ad esempio, avere un 
PhD (e poi non proseguire la carriera accademica) non e' un gran 
vantaggio in quanto potrebbe denotare "che sei una persona poco pratica"
 o che "hai avuto paura di affrontare il mondo del lavoro". Non so che 
importanza dare a queste opinioni, di sicuro le statistiche dicono che
qui (Texas) un PhD fresco di dissertazione guadagna il doppio di un 
Bachelor ed il 30% in piu' di un Master of Science.
Ogni volta che vedo le offerte per neolaureati in Italia mi viene il 
magone, non tanto per le cifre da paesi sudamericani -posso capire, non
abbiamo esperienza non facendo internships durante gli studi- ma per
la frequente assenza di tutto quello che dovrebbe darti le basi per 
lavorare meglio (formazione seria in strutture qualificate,
meritocrazia,
 volonta' di innovare da parte delle aziende).
Continuamo cosi', facciamoci del male.


 affetti per cui vorresti lavorare in UE piuttosto che in USA?
Lavorare nell'UE sarebbe piu' facile vista la difficolta' di ottenimento
di un work permit negli USA. Poi stare piu' vicino a casa non mi
dispiacerebbe.
Alcuni amici tedeschi mi dicono che in Germania, ad esempio, avere un 
PhD (e poi non proseguire la carriera accademica) non e' un gran 
vantaggio in quanto potrebbe denotare "che sei una persona poco pratica"
 o che "hai avuto paura di affrontare il mondo del lavoro". Non so che 
importanza dare a queste opinioni, di sicuro le statistiche dicono che
qui (Texas) un PhD fresco di dissertazione guadagna il doppio di un 
Bachelor ed il 30% in piu' di un Master of Science.
Ogni volta che vedo le offerte per neolaureati in Italia mi viene il 
magone, non tanto per le cifre da paesi sudamericani -posso capire, non
abbiamo esperienza non facendo internships durante gli studi- ma per
la frequente assenza di tutto quello che dovrebbe darti le basi per 
lavorare meglio (formazione seria in strutture qualificate,
meritocrazia,
 volonta' di innovare da parte delle aziende).
Continuamo cosi', facciamoci del male.
Liver


salario di base per uno che ha fatto il Phd
Ma sono cosi' tante le aziende cosi' specializzate da richiedere dei
PhD?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.

qui (Texas) un PhD fresco di dissertazione guadagna il doppio
Ma un PhD (+ - equivalente a chi qua fa il dottorato di ricerca) dove
va' a lavorare?: cioe' voglio dire non devono essere tantissime le
aziende che producono cose che richiedono una preparazione cosi' elevata
da volere un PhD, o no?


 PhD?
visto il livello dei BS americani, se hanno bisogno di fare qualcosa di
serio, prendono almeno un master o meglio un Ph.D. Oppure prendono un
ingegnere dall'estero :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 da volere un PhD, o no?
Oltre all'altra risposta, tieni anche presente che ci sono pochi PhD. In
media un 10% di BS in ingegneria continua a fare l'MS in ingegneria (la
maggiorparte va a fare cose ti po management e busines administration),
e degli MS, solo un altro 10% fa il PhD.


 dispiacerebbe.
Adesso il mercato e` un po' fermo, ma un H1 dovrebbe potersi ottenere
senza problemi (a meno che non sia soggetto alla 2 years rule). E mentre
hai l'H1 applichi per la green card.
Ciao


 hai l'H1 applichi per la green card.
Franco, ti spiacerebbe fare un piccolo schemino riassuntivo su quel che 
bisogna fare per lavorare in usa, con riferimento a noi ingegneri in 
particolare? Tipo cos'e' H1, o la 2 years rule.
Magari e' leggermente OT ma potrebbe interessare molti, credo.


 particolare? Tipo cos'e' H1, o la 2 years rule.
Piu` o meno la situazione e` questa (vado a memoria, ci possono essere
dei punti incompleti o da verificare).
L'idea base e` che quasi tutti i visti di lavoro sono sponsorizzati
dall'azienda che assume, la quale in pratica deve dimostrare che non ha
trovato nessun americano adatto alla posizione disponibile (la cosa e`
in genere abbastanza facile. Adesso ci sono alcuni problemi in piu`,
essendoci un tasso di disoccupazione fra gli ingegneri del 6%)
Per gli studenti mi pare che i visti siano di tipo F, i quali danno la
possibilita` di fare dei piccoli lavori "da studente", tipicamente in un
fast food o simili. 
Il visto di tipo J1 si applica a svariate tipologie. In particolare per
gli ing. e` utile ai laureandi e ai neolaureati (+/1 un anno dalla
laurea), per poter fare un lavoro di training in usa. Il visto J1 dura
un anno, e puo` essere esteso per sei mesi. Deve essere richiesto da una
ditta americana, o piu` comunemente da qualche societa` che si occupa di
mobilita` di studenti/neolaureati. 
In alcuni casi i visti J (e anche gli F mi pare), sono finanziati dal
governo americano, ad esempio con una borsa Fullbright, o anche dal tuo
governo. In questo caso si applica la regola dei due anni, che vuol dire
che finito il periodo del visto, per due anni non si puo` richiedere un
altro visto per gli usa. Questa regola e` stata fatta perche' molti
studenti, specie indiani, venivano a studiare o a fare training in usa,
e poi si fermavano qui. I paesi di origine, che avevano finanziato la
borsa, non erano troppo contenti della cosa. 
Il visto di tipo H1 e` sponsorizzato da una azienda, che lo richiede e
che paga le spese per il visto. E` un visto di lavoro che dura tre anni,
e puo` essere rinnovato per ulteriori tre anni. E` un visto legato
all'azienda, nel senso che se uno vuole cambiare azienda ha bisogno di
un nuovo H1. I visti H1 sono contingentati, ogni anno viene decisa
quanti ne verranno emessi. L'ordine di grandezza annuale e` dalle parti
di 60000. Se si cambia azienda, il nuovo visto in realta` non viene
contato nei 60000.
Mentre si sta lavorando con l'H1 si fa domanda per la green card, e di
solito nel giro di uno o due anni la si ottiene. La green card e` un
permesso di lavoro illimitato, si puo` cambiare azienda senza dover
chiedere nessun permesso particolare, si hanno tutti i  diritti del
lavoratore americano, tranne il passaporto e il diritto di voto. La
green card va rinnovata ogni 10 anni, e al secondo rinnovo guardano un
po' di brutto, in quanto di solito uno prende la cittadinanza americana
prima di quella data.
