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Titolo: Pacifismo e ricordi

Cari Amici,
                ricordo un nostro vicino, tale Milosevic.... che si è
arricchito anche con i nostri soldi.... (Telekom)
Ricordo i suoi dieci anni di stupri, massacri, torture, lagher e pulizia
etnica (ecco un nome nuovo che ho dovuto imparare). Non ricordo un'ONU che
sia intervenuta, non ricordo una manifestazione "pacifista" contro di
lui.... non la ricordo finchè la Nato non decise d'intervenire. Stop alla
pulizia etnica, ai massacri, alle torture e via alle marce per la pace:
bandiere arcobaleno mischiate... fifty/fifty con quelle rosse.
Ricordo un'invasione del Kuwait, paese ricchissimo ma che non ha mai
disturbato nessuno. L'ONU, questa volta è intervenuta... due volte. La prima
per dire mandate a casa saddam, la seconda per dire fermatevi quando gli
alleati erano a 25 Km dalla tana del topo, ahimè Bagdad. Ci furono anche le
marce per la pace.... le solite bandiere fifty/fifty ma non contro saddam:
erano contro gli alleati perchè i pacifisti non volevano la guerra. Ebbe il
buon gusto (saddam dico...o cattivo gusto... giudicate voi) di non fermarsi.
Se la prese con uno dei suoi popoli: i Curdi e li innaffiò con tante
sostanze chimiche: Gas nervino, vescicanti e chi più ne ha più ne metta.
Pare abbia fatto più di ottomila morti: poca cosa se consideriamo, ahimè, i
vivi. Io ne ho vista una di persone vive. Sembrava una zucca di halloween su
un mantello nero. Non ho visto nè una bocca, nè occhi, nè orecchie, nè naso
o capelli. Lo speaker disse che era una donna.... scherza dico io... poi si
è mossa senza che nessuno la toccasse... ed ho dovuto credere allo speaker.
Poi ci sono stati i soldati che si erano arresi, convinti che l'ONU avrebbe
cacciato saddam.... Sono stati passati tutti per le armi. Qua le cifre sono
discordanti... c'è chi parla di 250.000 morti e chi di 400.000.... beh....
fate voi.... Poi ci sono stati gli sciiti, massacrati anche quelli: 30.000
sembra il dato più accertato... mi sembra di dover giocare a chi "offre di
più"... tutti fatti di cronaca, di cui conservo il ricordo. Non ricordo
marce per la pace contro saddam. Non ricordo un'ONU che sia intervenuta.....
Ricordo un'11 settembre: checchè ne pensiate, era solo gente che lavorava o
stava viaggiando su uno di quei quattro maledetti aerei. Non ricordo marce
per la pace in loro ricordo. Ce n'è stata una per la verità: fu organizzata
in segno di solidarietà, dal nostro stesso governo ma non c'erano le
bandiere fifty/fifty... mancavano i "pacifisti". Ci sono state poi, quando
si è andati in Afghanistan... paese dell'era medievale che stava tornando a
quella della pietra. Il bin laden ed il mullà omar non li hanno ancora
presi, ma quel paese ha almeno una speranza per il proprio avvenire e
qualche rottura di scatole ad al qaeda l'hanno pur sempre fatta.
Marce per la pace? Dove? Sono state fatte contro chi voleva portare la pace
a paesi già in guerra contro persone inermi per lo più.
Il mio è un'inno alla guerra? Ma se è la cosa che odio di più! Da giovane
ero pilota militare: i primi a partire e gli ultimi a tornare (per chi
torna, naturalmente).
La guerra? Voleva solo dire farsi ammazzare per lo stesso stipendio con cui,
in tempo di pace, eri pagato per divertirti. Sai quanto la volevamo noi la
guerra!
Ma non potrà esistere un futuro per l'umanita se i prevaricatori non saranno
fermati. Anche i Curdi sono un popolo, anche gli Albanesi del Kosovo sono un
popolo, anche gli americani di Manhattan sono un popolo, anche gli sciiti
iracheni sono un popolo. Non ci sarà pace finchè ogni popolo, qualunque esso
sia, non possa vivere in pace con i propri vicini, fosse pure il proprio
governo. Chiunque voglia la pace dovrà volere prima la giustizia, è di
questo che dovrà farsi carico. Nessuno se lo augura ma, se non c'è altro
mezzo, non si può fare che il lavoro sporco: la guerra... alla stessa
stregua del nostro bisogno di "operatori ecologici" che ci puliscano dalle
spazzature e dai pozzi neri intasati. Senza di loro, non vivremmo. Certo, il
discorso è un po' semplicistico e molto relativo. La giustizia la si
dovrebbe fare in tutt'altro modo... non è un caso che io sia Bahà'ì: è per
far sì di avere il massimo del potenziale in tal senso ma, da persona del
mio tempo, devo anche prendere atto che spesso e per certi casi gravissimi,
il tempo non c'è. E' un'amara sconfitta, anche mia, ma questo non mi
giustifica nel perpetrare un'ingiustizia grave, che può essere fermata
subito.
Le marce per la pace?.... quelle con le bandiere fifty/fifty
(arcobaleno/rosso comunista): ma finora sono state sempre e soltanto "ANTI"
americane e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario. E, dato che non sono
daltonico, pacifista e comunista, mi sono sinonimi.
Vorrei fare una domanda semplicissima ai nostri pacifisti/comunisti: se in
una di quelle camere di tortura-lagher-fosse comuni ci fosse uno dei vostri
figli, marcereste ancora con le bandiere fifty/fifty, contro la guerra?
Io cosa sto facendo? Sono 31 anni che dedico la mia vita ad evitare guerre,
a costruire giustizia o, alla peggio, a far terminare l'ingiustizia troppo
ingiusta.... sono tutte la stessa cosa, a parte un'obiettiva priorità.
-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)
co-moderatore NG ICRB
claudio...@supereva.it
sito  preferito: 
http://www.bahaibigarello.it

 Av salùt  Claudio  (il Contadino)
con sempre maggior simpatia e speranza
Ciao a tutti
Alberto

 Alberto

sta avvenendo e questo.... mi porta ottimismo!
Carissimo Claudio. Sento molto questo argomento, perciò esco dal
lurkaggio per fare un post lunghetto sperando di non annoiare nessuno.
Riguardo a quanto dici: in effetti anche alcuni pensatori marxisti
hanno raggiunto la stessa conclusione. L'esistenza di un "ordine
politico mondiale", con il potere di emanare decisioni e farle
rispettare (possiamo vedere semmai quanto queste decisioni siano
giuste e democratiche), è oggi cosa certa ed innegabile.
Quanto dici perciò è in una certa misura sicuramente vera. Ma appunto
solo "in una certa misura", giacché nella fede Baha'ì, quella misura è
chiara e definita: si chiama "pace minore". E il termine "minore" va
sempre sottolineato.
L'uomo - e noi Baha'ì siamo uomini - non dispone della conoscenza
sufficiente a scrutare il futuro. Certo abbiamo ciò che ci è stato
insegnato, eppure non disponiamo del futuro come ne dispone Dio.
Ricordo chiaramente che il dr. Esslemont mostrava il tuo stesso
ottimismo quando parlava della Società delle Nazioni. Ma come avrebbe
potuto immaginare - lui umano - ciò che sarebbe successo da lì a poco?
La volontà di guerra e la propotenza delle nazioni più forti contro
quelle deboli (vd. ad esempio il Regno d'Italia che invade l'Etiopia,
entrambi stati membri della SDN) avrebbero portato la Società delle
Nazioni allo scioglimento, e trascinato il mondo nella più grade
tragedia dell'umanità: la seconda guerra mondiale.
Piano perciò con l'ottimismo. O meglio: bene essere ottimisti in
generale, bene anche la visione sinusoidal/ascensionale della storia.
Ma potremmo oggi trovarci in un "tratto discendente" della sinusoide
senza nemmeno immaginarlo, come non potevano immaginarlo i Baha'ì di
Berlino nel 1930... In questo proposito è stata molto interessante la
lettura di "Un Secolo di Luce" qui in gruppo di studio con la comunità
di Genova.
Ma tornando a noi, quello che vediamo è che le nazioni forti
continuano ad agire contro le deboli con la prepotenza. Ciò che è
cambiato è il rapporto di forza: le nazioni potenti hanno oggi dato
forma ad una specie di "consorzio". Non sono più in lotta tra di loro,
ma al loro interno la corruzione ed il nichilismo "economicista"
stanno impoverendo e riducendo alla fame le masse del pianeta. Ed è
questo nichilismo corrotto e decadente che governa ed impone le sue
leggi al mondo.
Non avremo più un'altra guerra mondiale probabilmente, e ciò è
certamente un bene. Ma l'AIDS, che non può essere curato perché le
case farmaceutiche non vogliono medicare chi non ha i soldi, farà in
Africa _lo_stesso_numero_di_morti_ che la seconda guerra mondiale fece
in Europa.
Ora, questo "consorzio", che possiamo chiamare come preferisci
(qualcuno suggerisce "Impero" ed è il termine che userò io) ha bisogno
di tutto tranne che di essere difeso dai Baha'ì. E' sufficientemente
forte da difendersi da solo, con tuti i mezzi comunicativi di cui
dispone. Mia opinione personale ovviamente.
Ma concordo con te nel dire che è anacronistico avversare l'Impero per
tornare alla situazione precedente di nazioni in lotta tra di loro: il
ritorno della situazione precedente è una cosa impossibile. L'Impero è
il governo del mondo, e non c'è nulla che si possa fare per evitarlo,
ne io ne ho l'intenzione.
Ma il punto di arrivo della Fede Baha'ì non è la pace minore e una
lobotomizzata felicità sotto un Imparo decadente. Il punto di arrivo è
la Più Grande Pace. 
Perciò - per come la vedo io - è preciso compito dei Baha'ì porsi in
modo critico nei confronti della corruzione e della disumanità
dell'Impero. E' nostro compito cercare di porvi rimedio e proporre
un'etica alternativa a quella del dio denaro, anziché lodare i
corrotti signori dell'Impero perché bontà loro non si fanno più la
guerra: non stanno facendo altro che il suo *dovere*, a non far
scoppiare una guerra mondiale!
I cristiani di Roma non hanno mai messo in dubbio la necessità di una
auctoritas imperiale. Ma non si sono nemmeno prodotti in lodi
sperticate in suo favore. Hanno agito nell'unico modo giusto: ne hanno
cambiato le finalità e le priorità etiche agendo sui cuori dei romani.
Noi siamo i cristiani di oggi. E questa è la nostra Roma. E la
dobbiamo cambiare attirando i cuori dei romani di oggi. Ed i cuori che
si avvicineranno, qui in occidente, non saranno quelli di coloro che
giustificano la prepotenza e lo sfoggio di spreco e consumo delle loro
nazioni. Saranno più probabilmente i cuoti di coloro che ne criticano
la corruzione, il materialismo e l'ipocrisia nell'unico modo che al
momento conoscono: quello politico.
Dunque il mio sincero suggerimento è: quando vediamo che i piani di
Dio si stanno avverando, e soprattutto quando vediamo che questo loro
avverarsi è accompagnato da sofferenza e morte, non cè da dimostrare
contentezza né ottimismo. C'è piuttosto da soffrire per le vittime,
invitare le genti alla ragione quanto si può, condividere le loro
preoccupazioni e cercare di consolarle. 
Ed infine sedersi e contemplare con sottomissione l'opera di Dio,
raccomandando a Lui il proprio destino personale e recitando "sia lode
al Signore, il Migliore dei creatori".
Con affetto.
-- 
ArAmesh
-- 
ArAmesh
I Soviet più elettricità
Non fanno il Comunismo
Anche se è un dato di fatto
Che a Stalingrado non passano

 ArAmesh

chiaro per tutti.
Il tempo spesso è tiranno. Le discussioni spesso sono impegnative. Ciò
che porta il pane a mia moglie ed il latte a mia figlia ha la
precedenza :-)
Ma ci proverò.
Ciao.


 a colloquio:
Grazie, ArAmesh per questo discorso che approvo completamente.
Finalmente non mi sento più sola come mi sono, più volte, sentita finora.
Può darsi che tutto sia questione di equivoci, ma ogni frase ha un sapore
e ogni aggettivo getta un messaggio.
Forse la mia bocca era amara e l'aggettivo gettava un messaggio del tutto
inconscio.
Sono felice che tu ci sei.
Maria

 Che a Stalingrado non passano
questa citazione, continuo a non capirla

 Maria

> "ArAmesh"  ha scritto:
Carissimo ArAmesh,
bello rivederti ancora qui dopo tanto tempo....
questo è uno dei dialoghi più equivocati che vi
siano stati su ICRB....
il tema dobbiamo riprenderlo ex novo e su basi
non cronachistiche ma su basi teoriche...
le basi cronachistiche, e cioè il riferimento a
una specifica situazione e guerra ci porta molto
lontano dal tema del gruppo che non è uno specifico
dibattito su una specifica situazione dove alcuni
bahà'ì la penseranno in un modo e altri in altro.
Il tema potrebbe essere un altro:
vi sono serissimi motivi per cui un bahà'ì non dovrebbe
essere a favore di una parte ma nemmeno a favore
di un'altra e non dovrebbe neppure confondere
il suo amore con la pace con il pacifismo come inteso
nel mondo attuale.
Ma siccome [senza nessuna volontà e senza che corrisponda
alla realtà del loro pensiero] alcuni bahà'ì finiscono per
essere agli occhi di altri bahà'ì catalogati come
"fioamericani" o all'opposto "filopacifisti"
ecco che veramente questo discorso diventa molto
improprio per noi e per questo gruppo....
i bahà'ì che vogliono trattare temi cronachistici hanno tanti
e tanti altri gruppi in usenet dove discuterne.
io ho salutato con sollievo che questo discorso fosse terminato
un mese fa...
direi che lo si può riprendere ma impostandolo in modo
astratto e in altro tread slegato dal caso concreto.
Se ti va potresti farlo tu.
per esempio: "quale è la posizione bahà'ì sulla guerra?
e sull'uso della forza? sono i bahà'ì dei pacifisti tipo
quaccheri o amish?"
Ma per carità non discutiamo su:
"avevano gli americani diritto o meno di fare guerra all'Iraq?"
una tale domanda non ha utilità qui....
è utile e in tema su un gruppo di it.politica.qualcosa
ma davvero qui non ha alcuna utilità
e ci mette pure in imbarazzo tra noi:
il che preferiremmo evitarlo tutti di sicuro
almeno come proposito per il futuro visto che nel
passato non lo abbiamo evitato e abbiamo fatto male.
un carissimo saluto.


"avevano gli americani diritto o meno di fare guerra all'Iraq?"
Sono d'accordissimo su tutto e farò proprio così.
Sinceramente, a pensarci bene, l'unico problema che vedo nel mio primo
post (
news:1hoktv409r4e7lgll...@4ax.com
) è quello di non
aver cambiato subject e di aver replicato in quoting dando
l'impressione di "contestualizzare" il concetto generale che andavo
esponendo.
Ma come dici tu, quanto esposto rimane un concetto generale, che
cercherò di sviluppare meglio in un altro thread apposito.
Ciao
-- 
ArAmesh
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi"

 questa citazione, continuo a non capirla
E' una composizione di un certo Giovanni Lindo Ferretti. Io cambio
spesso sign - a seconda della mia sensibilità del momento - ma a volte
mi rimane "in canna" la sign vecchia, accidenti all'informatica.
Ciao.
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrò con qualcosa di più,
sappiate che vi ho tradito"
(Alì ibn Abu Taleb)

 meglio in un altro thread apposito.
Carissimo ArAmesh,
è proprio quello che volevo dire...
sicuramente ci aiuterà a parlare meglio di queste
faccende così intricate...
arrivederci a questo prossimo tread
abbraccioni
