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Titolo: Rimborso Windows, in Francia è dovuto

lunedì 24 settembre 2007
Roma - È una sentenza che fa rumore quella pronunciata in questi
giorni dal Tribunale di Puteaux, in Francia, in cui a trionfare è il 
diritto
di un utente, Antoine G., di acquistare un personal computer portatile
e ottenere il rimborso della copia di Windows e degli altri software
non desiderati, ma pagati, che si ritrova sul PC appena acquistato.
L'utente, racconta Le Monde, aveva fatto causa ad Acer che, a suo dire, 
avrebbe dovuto
provvedere al rimborso in quanto il sistema operativo Microsoft e una 
serie di altri prodotti,
come PowerDVD o Norton Antivirus, non potevano essere obbligatoriamente 
contemplati
come parte dell'acquisto.
E il tribunale gli ha dato ragione specificando nella sentenza che la 
vendita di hardware e
quella di software vanno considerate separatamente, persino fatturate a 
parte, e che
quindi tutto il software non desiderato dovrà essere rimborsato.
Accade così, dunque, che su un portatile da 599 euro, l'utente abbia 
ottenuto il rimborso di
circa 135 euro per Windows XP Home, 60 per Microsoft Works, 41 per 
PowerDVD, 39 per
Norton Antivirus e 37 per NTI CD Maker, tutto software di cui non aveva 
alcun bisogno e
che non intendeva pagare. Non solo: il tribunale ha penalizzato Acer di 
500 euro per non
aver provveduto subito al rimborso e ha imposto all'azienda il pagamento 
di tutte le spese
legali.
A quanto pare, quando l'utente si è messo in contatto con Acer, 
l'azienda gli aveva
proposto un rimborso di 30 euro, una somma inferiore a quanto Antoine G. 
avrebbe speso
per rimandare la macchina al produttore, come richiesto per la 
"certificazione" della non
avvenuta accettazione della licenza di Windows.
Ad applaudire la sentenza sono naturalmente le associazioni dei 
consumatori, come Aful,
secondo cui sebbene vi siano decisioni precedenti sulla materia, questa 
sarebbe "la prima
volta che un giudice approfondisce in questo modo il problema". Aful 
d'altra parte sostiene
da tempo la separazione netta tra hardware e software in fase di 
vendita. A detta
dell'associazione il problema per molti costruttori è che la vendita di 
PC "naked", ossia
senza Windows, riduce i loro margini, da qui la resistenza ad alimentare 
un mercato di
questo tipo.
-- 
"I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, ma sono i 
governi che devono aver paura dei propri popoli. (Thomas Jefferson) " 

 typed:


> legali.
rotfl. Uno compra un notebook magari in supersconto o addirittura sottocosto 
e pretende il rimborso dei software a prezzo di listino.... lol.
nessuno di quei prezzi indicati e' minimamente vicino al costo che acer 
computa per fare il prezzo del notebook.. infatti se calcolano 40-50 euro x 
xp, 15 per works e massimo 5-10 per gli altri 2 o 3....
in questo caso sono con Acer e mi auguro che i suoi legali facciano ricorso 
come si deve, Acer ha cannato perche' un rimborso di 30 euro era poco, ma 
gia' un rimborso di 70-80 era adeguato.
se poi qualcuno e' convinto che un notebook acer privo di quei software si 
possa vendere a 282 euro ivato... mi deve spiegare come mai e' favorevole 
allo schiavismo (giacche' affinche' l'azienda acer venda i notebook a meno 
di 300 euro pagando la manodopera e i pezzi bisogna che faccia lavorare dei 
cinesi a 10 centesimi l'ora) 

 e pretende il rimborso dei software a prezzo di listino.... lol.
Non hai capito che l'importante qui non è quello che è stato rimborsato, ma
il principio secondo cui obbligare l'utente ad acquistare un computer con
del software preinstallato¹ alla "prenditi e paga pure questo e non
rompere", non è eticamente corretto. 
Ed allora ben venga questa sentenza (se è vera, dato che non ci sono
riferimenti certi nel post), se può servire ad invertire la rotta rispetto
a questo gran brutto andazzo. 
Visto che questo è un newsgroup tecnico, per rimanere un peletto IT, è
quello stesso andazzo che ti porta ad acquistare dei portatili praticamente
inutilizzabili, perché il sistema preinstallato è infarcito di tutte le
stronz*te che il produttore ha deciso che per te sono indispensabili. 
E spesso senza fornirti nemmeno uno straccio di cd/dvd di ripristino. 
Di quello con il solo sistema operativo per un clean install manco a
parlarne. Un andazzo schifoso.
.
.
.
.
¹ Qualunque software sia, e qualsiasi sia il suo valore di mercato.
ps: ho impostato il followup-to icowx.
-- 
Ciao, Guglielmo.

> lunedě 24 settembre 2007
[CUT]
Quando si riportano notizie del genere chiaramente copio-incollate da
qualche organo di stampa, č buona  norma inserire anche i riferimenti da
cui vengono tratte. 
Cosě comč puň essere considerata non attendibile.
Bastava metterci questo da qualche parte :)
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2071495
occhio al follwup-to icowxp
-- 
Ciao, Guglielmo.

 del software preinstallato¹
Cut, esatto, perchè mi devono mettere Norton se a me non interessa?
Per abituare la gente a sentire sempre questo nome e continuare a far
guadagnare questo obbrobbrio immeritatamente?
Questo precedente sarà una palla al piede per i costruttori.
Bene. 

 PC appena acquistato.
Questo varrebbe anche in Italia. Solo che farsi rimborsare Windows
e' un calvario.
Bye, bye...

 rompere", non č eticamente corretto.
io ho capito benissimo tutto cio', ma mi sono focalizzato sull'utente 
profittatore che ha fatto i conti in modo ridicolmente balengo^^.
Se e' una questione di principio, (e concordo che lo e')... non cerchi di 
farti rimborsare piu' soldi del giusto, io credo che le questioni di 
principio vadano affrontate con nobilta' d'animo, non con le furbate. La 
questione di principio se la sporchi con furbate perde persino di peso. 

 rimborsato, ma il principio
Esatto! *principio*  ;-)

 legali.
**************************************
Mi sembra che le cifre siano state calcolate dal giudice a mo' di Multa 
alla Acer
(in modo che non si ripeta' piu' la presa per il culo in cui la somma di 
30 Euro
risarcite all'acquirente  siano inferiore alle spese di spedizione che 
avrebbe dovuto sostenere)
condannando  anche Acer a pagare 500 Euro oltre le spese legali.....
La nobiltà d'animo deve essere reciproca..... se tu mi vuoi fregare 
perchè sei grosso e robusto ...
e circondato da studi di avvocati , aspettati che ti frego io con la 
stessa moneta!
-- 
"Chi semina vento... si aspetti di raccoglier tempesta..."
-- 
"I politici sono come i pannolini ... vanno cambiati spesso per la
stessa ragione" 

>> lunedì 24 settembre 2007

 >>> lunedì 24 settembre 2007
Lo si era capito benissimo che era un copia-incolla dal web non è questo il
problema. Però avrebbe potuto esserci anche dell'altro alla fine, o avrebbe
potuto essere un "dirty" cut and paste, e andare a verificare de visu mi
pare un diritto, o no?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 verificare de visu mi pare un diritto, o no?
Non dimentichi mai niente...?
Puo' capitare no? ... mi perdoni ? sai sono un newbie .... :D 

quando si acquista un portatile è specificato sulla confezione che è 
compreso nel prezzo tale software .
quandi pagando accetti quello che acquisti.
io non vado in causa perchè ho acquistato un golf che già monta dei 
pneumatici che non mi soddisfano.
vuoi un portatile senza software, fattelo fare assemblato come vuoi tu.
se non ti piace quello che vendono non lo comprare.. è logico 

Guglielmo ha scritto:

Francamente ritengo che il principio su cui basi il tutto è assolutamene 
sbagliato:
un produttore dev'essere libero di vendere un pacchetto completo, nella 
fattispecie notebook+software, non è di certo il possibile cliente che 
decire quale politica deve applicare il produttore, il possibile cliente 
può evitare di acquistare il prodotto.
Se io ad esempio produco una macchina sia un pc o un'automobile dotata 
di un software di gestione della stessa, col quale ho testato il 
protototipo e ottenuto i rusultati di qualità prefissati e per la quale 
fonisco una garanzia che mi impegna legalmente nei confronti 
dell'acquirente è giusto che sia libero di decidere come realizzare 
questa macchina e coa comprendere nel pacchetto... del resto per il 
medesimo principio di cui parli domani quando vado ad acquistare ad 
esempio l'auto nuovo richiederò al concessionario che me la forniscano 
senza eproom programmate e senza software del navigatore satellitare 
perchè è un mio diritto poterci installare quello che voglio... le 
strade sono due o mi mandano affanc... oppure mi forniscono l'auto come 
richiesto senza garanzia..
Dunque se vogliamo sarebbe giusto da un lato poter acqistare la macchina 
senza il software di corredo del pc (col quale il pc è certificato e 
testato dal costruttore) ma dall'altro lato senza alcuna forma di 
garanzia, da parte del produttore. Non è che siccome i clienti hanno 
sempre ragione, poi  i produttori si devono mettere anche una scopa nel 
culo per ramazzargli la stanza...
Ripeto, non ci vedo nulla di schifoso nel progettare e produrre un pc 
con determinate caratteristiche e compatibilità con un s.o. (sia esso 
win, piuttosto che altri) e metterlo sul mercato, se piace vende, se non 
piace non vende. Non è perchè 2 persone decidono che un'ingrediente di
un prodotto non lo vogliono si deve cambiare la produzione e garantire 
ugualmente lo stesso.
ciao

 ugualmente lo stesso.
... qui tocchiamo argometni diversi.
pace

 piace non vende. 
Infatti io è da un bel po' di lustri :) che non acquisto più PC di marca ed
grazie a Dio riesco anche a trovare notebook software free :)
Ma io sono io e la massa, la grande massa si lascia fregare facilmente a
causa di ignoranza. Per questi invocherei dispositivi di legge che li
tutelino.
-- 
Ciao, Guglielmo.