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Titolo: Come è ridotta la Sanità

Sanità, metà italiani senza assistenza

Colpa di tagli e ristrutturazioni fatti alla cieca. Siamo andati a 

vedere cosa succede negli ospedali. In attesa dei due miliardi promessi 

da Letta

di Daniela Minerva





Può capitare, in una tarda serata d’inverno di finire, per una 

sciocchezza, al Pronto soccorso. Basta un niente, un’aritmia cardiaca 

passeggera ed eccoci lì, nell’inferno dell’unico luogo dove trovano 

rifugio anziani, disabili di vario genere, povera gente che non sa che 

dove andare.



Lo abbiamo fatto. Abbiamo trascorso una notte al Pronto soccorso 

dell’ospedale San Carlo di Milano, un grande nosocomio di periferia. 

Chiuso nella nebbia del Lorenteggio, accerchiato da palazzoni grigi, 

strade senz’anima; poco lontano dai campi Rom e molto vicino al 

territorio di bande giovanili in guerra chissà perché. Affollato già 

alle sette di sera.



E poi progressivamente sempre più inverosimile man mano che avanza la 

notte. Inverosimile se si va a cercare sui protocolli della buona sanità 

cosa deve essere un Pronto soccorso. Ci si deve aspettare l’arrivo di 

incidentati, di feriti, di persone colpite all’improvviso da attacchi di 

cuore o cerebrali. Insomma, gente che ha bisogno di quella che i manuali 

e le molte fiction televisive ci hanno presentato come “medicina d’urgenza”.



E invece no. Sono coloro che non sanno dove andare i grandi protagonisti 

della scena, anziani soprattutto. Con l’influenza o in stato 

confusionale, dovuto magari a una caduta da niente che non ha ferito il 

corpo ma spiazzato la mente. Stanno lì, buttati tutti insieme.



L’ottantenne che urla tutta notte improperi contro il figlio che chissà 

dov’è: non ha nulla, ma l’hanno portato lì perché non sanno occuparsene. 

Si alza più volte, accenna a rivestirsi e andarsene e gli infermieri gli 

ringhiano di stare buono, lo rimettono a letto con poche cerimonie. 

Accanto a lui, un metro al massimo, una signora caduta per uno scippo: 

niente di rotto ma la paura l’ha fatta strippare.



Piange e chissà se si accorge che quell’uomo di fronte a lei ha sporcato 

il letto e che gli infermieri, brontolando sonoramente, puliscono senza 

neanche chiudere la tenda. E nel cambiarlo si lasciano dietro una scia 

di urina che si seccherà e resterà lì tutta la notte.



Di certo lo nota quel cinquantenne in fibrillazione atriale: deve 

semplicemente essere monitorato finché il cuore non smetterà 

naturalmente di fare capricci; ma anche per lui l’unica chance è stata 

la lettiga dov’è finito a trascorrere la notte occupando spazio e 

sprecando risorse come quasi tutti quelli che sono lì invece che in una 

struttura molto più idonea a gestire la piccola patologia.



Inevitabilmente più umana. Arriva però un giovanotto colpito da un’arma 

da fuoco e poi un povero ragazzo frantumato in un incidente di 

motocicletta che viene portato in sala operatoria e mobilita, finalmente 

all’uopo, la grande e costosa struttura di medicina d’emergenza.



E al cronista si palesano insieme le due grandi malattie della sanità 

post berlusconiana: troppa gente, anziani soprattutto buttati su un 

letto che costa oltre mille euro al giorno e un degrado che va di pari 

passo con la progressiva assenza di risorse e gestione economicistica 

dei luoghi di cura. Cominciamo dall’affollamento nei Pronto soccorso e 

nei reparti.



Questo, infatti, accade, quasi ovunque: la gente non sa che fare, il 

medico di base è andato a cena e comunque non potrebbe  fare gran ché 

nel suo studiolo, e va al Pronto soccorso. Che non può mandare i malati 

dove troverebbero la miglior cura: in strutture capaci di gestire 

un’influenza o un anziano malconcio, o nei reparti in caso di attacchi 

di cuore o di insufficienze respiratorie gravi, ad esempio, quando è 

necessaria una terapia medica specialistica. Non può farlo perché le 

strutture assistite sono pochissime e strapiene, come lo sono gli stessi 

reparti, ingolfati spesso perché costretti a tenersi i malati ben oltre 

il tempo necessario alla terapia ospedaliera: non sanno dove mandarli 

per le cure che devono comunque fare.



I tagli hanno spazzato via molte strutture, magari sprecone e da 

riformare, che però servivano a questi pazienti che i clinici chiamano 

“postacuti”. Gli stessi tagli che hanno giorno dopo giorno aumentato il 

degrado. Perché se non ci si capacita del fatto che, come abbiamo visto 

al San Carlo,  uomini e donne convivano a frotte in stanzoni senza 

separazioni, resta pur vero che nei nosocomi assediati, privati di 

risorse e di personale, la dignità del malato può diventare un lusso.



Se il cronista finisce per odiare con tutte le sue forze i due 

infermieri di turno che apostrofano i vecchi e non tirano le tende, 

resta il fatto che tutto quel carico di lavoro e sofferenza pesa su 

gente che guadagna meno di 1500 euro al mese, che ha subìto 

ristrutturazioni e tagli, che non viene mai e poi mai coinvolta nel 

governo dell’ospedale ormai in mano a quelli che i clinici definiscono 

con una punta di disprezzo “gli amministrativi”.



http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/01/20/news/crac-sanita-1.149195




-- 








 nel suo studiolo,



IGNAZIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



SUMMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



(quando il medico non c'è esiste la guardia medica, visto che non esiste una categoria di lavoratori - escluse le mamme - che sia disponibile 24/7/365 :P)



e comunque, nella loro approssimaggine, sono riusciti a "capire" una cosa: è commovente la fiducia che ripongono nella figura del Medico, ma in studio, con un abbassalingua di legno e un batuffolo di ovatta, non si può fare più di tanto! ;)




 disponibile 24/7/365 :P)



guardia medica che al 80% dei casi dice: "chiami il 118" (parlo della

realtą della mia provincia eh, del resto poco so)

-- 

Those are my principles. If you don't like them I have others.

G. Marx


 realtà della mia provincia eh, del resto poco so)



Esatto: capitato 2 giorni fa ad una anziana zia caduta, con difficolta' di 

deambulazione.

Necessitava solo di un paio di banali e merdosissimi punti all'arcata 

sopraccigliare.

Medico irreperibile, guardia medica che non si muove e comunque dice che non 

e' sua competenza, rimandando al pronto soccorso, ovvero parcheggiarsi per 

*ore* in corridoi nell'attesa che qualcuno meno scorbutico e indaffarato del 

solito ti prenda in considerazione.

Risultato: rinunciamo ai punti, arrangiando con un paio di cerotti alla meno 

peggio.



carletto 






  visto che non esiste una categoria di lavoratori - escluse le mamme - che sia disponibile 24/7/365 :P



esiste esiste, ad es quelli che  supervisionano le reti (anche di

aziende ospedaliere ) ... parola di lupetto multimediale :-)



Roberto


 non si può fare più di tanto! ;)



Certo che si: prescrivere, anzi *scrivere* le ricette, con le gambe sotto al 

tavolo.

Naturalmente al pc, che a mano si fa fatica.

E ovviamente negli orari stabiliti, e quando non si e' in vacanza.

What else?



carletto






realtà della mia provincia eh, del resto poco so)



in caso di problemi "seri" ho sempre chiamato il 118 ora mi 

sembra che vada chiamato sempre il 112 (per ora mai chiamato, SGRAT

 SGRAT :- )



Nulla da dire sulla sanità pubblica milanese (purtoppo ne ho viste

parecchie e forse ho imparato a relazionarmi in modo adeguato )



Ciao 

Roberto


 Sanità, metà italiani senza assistenza



La mia esperienza (per fortuna indiretta, ho dovuto portare al PS mia 

suocera, per giunta la notte di capodanno) e' solo un attimino migliore.



Al ProntoSoccorso di Genova ho trovato NON senzatetto o vagabondi, ma 

mancanza di letti, tanto caos eppure personale freddo, talvolta 

scostante ma efficiente. E le cure determinate in quella situazne di 

emergenza sono state poi confermate da specialisti a piu' riprese.



Ancor piu' dunque sono da elogiare i medici, che fanno quel che possono 

in situazioni dove altri generi di lavoratori avrebbero gia' da tempo 

incrociato le braccia....



-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


  SGRAT :- )



sě, l'Italia paga da anni multe su mullte alle UE perchč non si č mai

conformata al numero unico di emergenza europeo 112, ora la lombardia si

sta sdeguando e piano piano dovranno farlo tutte le altre regioni

-- 

Legge di Murphy sulla ricerca

Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


 E ovviamente negli orari stabiliti, e quando non si e' in vacanza.



tu non hai orari? non vai in vacanza?


 aziende ospedaliere ) ... parola di lupetto multimediale :-)



*la stessa persona*, 24 ore al giorno, 7 giorni su 7?



eccheciài, le duracell? :P


 alla meno peggio.



Se la ferita è lineare, in farmacia potresti trovare il Dermabond

(2-ottile cianoacrilato):



 
http://www.medisport-store.it/medi_ec/dermabond-p-364.html




 
http://www.echirurgiaplastica.it/it/4_9/adesivi-cutanei-dermabond.htm




 
http://www.aafp.org/afp/2000/0301/p1383.html




Poi bisogna vedere se te lo danno... comunque non adoperarlo senza prima

aver letto e capito tutto quanto sopra.



Bye,



   *GB*


 realtï¿½ della mia provincia eh, del resto poco so)



beati voi: qui le guardie mediche trottano tanto da essere inutilizzabili, il giorno dopo! :P








Analoga situazione la mia, posso però confermare quanto scritto 

nell'articolo al 100%.



-- 








 inutilizzabili, il giorno dopo! :P



beati??? il PS qua č una bolgia certi giorni (č anche per quello che ho

rifiutato di andarci)

-- 

You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to

get rid of it.

G. Marx


 (2-ottile cianoacrilato):



Si', sapevo di sta roba, e ci ho anche provato, chiedendo telefonicamente ad 

un amico medico: non te lo danno. Credo sia roba ospedaliera o giu' di li', 

comunque nisba.



carletto 






 rifiutato di andarci)



qui da noi il PS è una bolgia SEMPRE, nonostante i galoppamenti della guardia medica, e la  battuta "beati voi" era una specie di allusione osé, ma si vede che non mi ricordo nemmeno più come si  fa! :P


 alla meno peggio. carletto 

hai fatto bene, nel mio paese a Lucca si vede la sanità andava troppo 

bene e con troppa efficienza .

ma siccome non riuscivano ad abbassare i costi di gestione allora hanno 

pensato bene di rifare daccapo l'ospedale costruendone uno nuovo.

piu piccolo con meno personale e con spazi piu stretti per economizzare 

l'energia complessiva richiesta.

cosi adesso hanno veramente la scusa eccellente per mandare la gente a 

morire a casa.


 tu non hai orari? non vai in vacanza?



Io non ho scelto di fare il "medico della mutua", con i pro e i contro del 

caso.

Stavo semplicemente prendendo atto che il medico di base, a parte le 

ricette, praticamente non fa piu' nulla, a quanto risulta dalla mia 

esperienza quotidiana.



carletto 






 esperienza quotidiana.



beati voi! (cit.)



qui il medico esce di casa prima delle 8 del mattino e torna dopo le 9 di sera, dimmi in che regione abiti che divorzio e vengo a risposarmi lì! :D


 che divorzio e vengo a risposarmi lě! :D



Avevo letto "riposarmi", giuro...



carletto 






 battuta "beati voi" era una specie di allusione osé



non colgo allusioni osč da secoli ;)

-- 

I can't understand why you don't get any mail from me. Perhaps it's

because I haven't been writing.

G. Marx


 Avevo letto "riposarmi", giuro...



se mi riSposassi mi riPoserei: con la scusa che lavora tutto il giorno, mio marito in casa da' da fare come un branco di neonati! :P


Dopo dura riflessione, gretel ha scritto :


Che sappia io trovare un medico che faccia più di 20 ore

di ambulatorio alla settimana è un miracolo.

Poi ci sono, o almeno sono previste, le visite domiciliari...



Certo non tutti i medici sono uguali...

ma, per farmi togliere i punti per un'operazione al femore,

(quindi non potevo muovermi)

oltre a minacciare di chiamare il direttore dell'ASL

dovetti mandare mia moglie a comprare il kit apposito

che poi non andava bene

perché le forbici non tagliavano ed allora, incazzato nero,

dissi a mia moglie di prendere un paio di forbici in cucina

e dissi al dottore di usare quelle. Lui eseguì.

L'avessi intuito prima non l'avrei disturbato, avrei fatto da solo.

Questo ed altro al di sopra della linea gotica.



-- 

Renzi , un vero plebiscito.

Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!

http://tinyurl.com/k4o2apv


RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI

http://tinyurl.com/qxkuk75







 non colgo allusioni osï¿½ da secoli ;)



annamo bene, tutte e due! :P


 Questo ed altro al di sopra della linea gotica.



figurati che qui in liguria la guardia medica, oltre a trottare come un asino, prende esattamente *la metà* dei colleghi piemontesi...



basta, che mi viene voglia di chiamare un divorzista! :P


eccheciài, le duracell? :P



deppiu' ,replicanti automatici sparsi in varie forme per le reti ...

:)






 no a turni



aPPpppPPPunto, ma qui c'era gente che si lamentava perché il *suo proprio medico di famiglia* non è presente a tutte le ore del giorno e della notte, tutti i giorni! ;)



pardon,  non avevo ben inteso ...  ho letto velocemente mentre stavo

smadonnando con un azienda sanotaria  :)


 smadonnando con un azienda sanotaria  :)



vita grama, la nostra!



 se rinasco, la prossima volta sposo un idraulico: anziché criticarlo gli si srotolano i tappeti, e nessuno si sogna di disquisire sui suoi orari! :P




wrote:


dimenticavo, 3 smartphone su operatori diversi sempre accesi anche

quando non di turno od in ferie  ... se c'e' bisogno si interviene e

poche balle , certi problemi su servizi della sanita' hanno priorità

diversa da problemi di siti web di tortiglioni che possono aspettare

:)



Roberto


 pensa che qui in liguria...



la Liguria e' 'na zenzola (*) di circa 300 Km che va da Ventimiglia

ad Ortonovo dove, normalmente, un estremo non sa nemmeno dove si trova 

l'altro.





(*)

zenzola

         Si vuole indicare, con questo termine, un brandello di stoffa,

         uno straccio, un cencio, insomma, na' pezza!

         [una striscia nel nostro caso]



 Naturalmente al pc, che a mano si fa fatica.



i MDF avrebbero fatto tranquillamente a meno del pc, gliel'hanno imposto perchè le ricette scritte al pc vengono inserite in un database che aiuta in caso di emergenza a sapere di cosa soffre abitualmente in paziente, senza perdere tempo a chiederglielo per sentirsi rispondere, per esempio, che dei colleghi particolarmente sadici gli avrebbero infilato un black and decker nel cuore..:D


realtà della mia provincia eh, del resto poco so)



Beh, dipende da chi trovi. Da queste parti ce n'e' uno scoppiato che

addirittura insulta i pazienti, ma già ha rischiato qualche fucilata

(e non in senso metaforico). Altri lavorano bene, ma ovviamente si

potrebbero organizzare meglio le cose, se fossero piu' chiari i loro

compiti.

Alcuni fanno esattamente come dici tu: se non e' grave si incazzano

col paziente, lo insultano e gli dicono di cercare l'indomani il suo

medico di famiglia, se e' abbastanza grave chiamano il 118. A quel

punto uno si domanda: ma allora cosa ci stanno a fare?


e' sua competenza,



Sarebbe stata sua competenza eccome.




comunque nisba.



Quando facevo la guardia medica (e la facevo seriamente) ne ho usato a

litri. FANTASTICO!

Comunque e' per uso ospedaliero anche a quanto ne so io.

A noi lo dava la farmacia della ASL.


annamo bene, tutte e due! :P



Hahaha :)


aziende ospedaliere ) ... parola di lupetto multimediale :-)



Senza turni? E quanto duri cosě? Un mese? Poi ti portano al

camposanto.


What else?



Quello che hai detto rappresenta solo l'1% del lavoro, ma che te lo

dico a fare?

Le ultime vacanze che ho fatto (pagandomi un sostituto ovviamente,

perché non abbiamo ferie ne' malattie ecc. ecc.) risalgono a una

settimana nel luglio del 2012.

Va da se che al ritorno mi sono trovato in studio tutti i pazienti

della settimana in cui ero mancato che mi aspettavano.


esperienza quotidiana



La tua esperienza quotidiana e' basata su aria fritta.

Parli di cose di cui non sai evidentemente nulla.


e dissi al dottore di usare quelle. Lui eseguì.



Ma te lo ha fatto a casa? Andare in studio no? Perchè sai, andare in

giro con ferri non e' che sia il massimo per la sterilità.


camposanto.



Non e' impossibile fare un mese senza turni : quando tutto funziona :)


 MDF avrebbero fatto tranquillamente a meno del pc, gliel'hanno imposto perchè le ricette scritte al pc vengono inserite in un database che aiuta in caso di emergenza a sapere di cosa soffre abitualmente in paziente, senza perdere tempo a chiederglielo per sentirsi rispondere, per esempio, che dei colleghi particolarmente sadici gli avrebbero infilato un black and decker nel cuore..:D



Quello e' il motivo per cui noi lo usiamo da sempre. Il motivo per cui

invece i politici lo hanno imposto e' semplicemente di poter sapere in

tempo reale cosa prescriviamo quanto ne prescriviamo e a chi. Arrivano

ogni mese report sulla spesa personale coi dati paragonati (con lo

scostamento percentuale) alla zona alla provincia al distretto e alla

regione, con fare piuttosto minatorio.


Non e' impossibile fare un mese senza turni : quando tutto funziona :)



Ah, un mese lo puoi anche fare, ma io non mi vorrei nei panni dei

pazienti che ti capitano sotto dopo una notte insonne, il rischio di

errore sale esponenzialmente.

E sale esponenzialmente anche il rischio di infarto e ictus per il

medico.



Non scrivevo da medico ma da network eng, supportato da monitoraggio

proattivo e con una rete configurata a dovere in altA affidabilità.


proattivo e con una rete configurata a dovere in altA affidabilità.



Eh, ma stavamo parlando di medico di famiglia. Se mi faccio la notte

in bianco poi l'indomani chi li cura i pazienti e soprattutto se lo

devo fare io dopo una notte insonne, tu ti fidi?



Si si, avevo letto male ... Me lo ha fatto presente doppio massimo,

ovviamente i medici si guastano prima degli apparati di rete ;-)


ovviamente i medici si guastano prima degli apparati di rete ;-)



Eh, direi proprio di si. Sto perdendo il conto dei colleghi morti

anzitempo per malattie legate allo stress :(



Scherzi a parte , ho un grande rispetto dei tuoi colleghi e cerco sempre di

fare del mio meglio per aiutarli per quanto mi è possibile.



Notte , domani sarà una giornata dedicata a parecchi di loro da affrontare

con la massima concentrazione!


con la massima concentrazione!



Buonanotte a te :)


 Parli di cose di cui non sai evidentemente nulla.



Non ho nessun motivo per gettare discredito sui medici, o su una categoria 

professionale in genere. Mi limito a descrivere quello che vedo, che magari 

e' solo una eccezione nel felicissimo panorama nazionale. E se tu sei un 

medico coscienzioso meglio cosi', non vedo perche' te la debba prendere 

cosi' tanto.



carletto 






 Sarebbe stata sua competenza eccome.



E che ti devo dire... Che ne sapevo, e comunque, mi dovevo mettere a 

litigare?

Il senso pratico mi ha suggerito due cerotti in croce e amen.



carletto 






Il senso pratico mi ha suggerito due cerotti in croce e amen.



Si, ti capisco, pero' la guardia medica avrebbe dovuto fare lui il

lavoro, altrimenti vorrei capire quali siano diventati i suoi compiti.

Io quando facevo la GM facevo tutto. Va bene che eravamo a fine anni

80 primi anni 90 ma non mi sarei mai sognato di mandare via qualcuno

dicendo che non era mia competenza. Va bene che allora il 118 manco

esisteva, pero' continuo a non riuscire a capire quali siano oggi i

compiti della GM o continuità assistenziale come la si chiama adesso.


professionale in genere. Mi limito a descrivere quello che vedo, che magari 



Appunto, e da addetto ai lavori direttamente impegnato proprio in

quello ti posso dire con certezza che evidentemente vedi solo una

minima parte della realtà. Non c'e' nulla di male, certe cose non le

puoi conoscere se non sei addentro o se non le vedi per motivi

personali. La realta' della MG in Italia e' molto variegata e puo'

cambiare da ASL ad ASL ma comunque e' infinitamente piu' complessa di

"il medico fa solo le ricette in studio" o latre amenita' simili.

Quella e' una leggenda metropolitana legata a cio' che vede mediamente

chi e' giovane e sano e ha bisogno solo di qualche ricetta ogni tanto.

Se venissi con me qualche giorno al lavoro per tutta la giornata

capiresti che le cose sono immensamente differenti,e questo te lo

posso firmare col sangue, per questo mi infervoro.


 regione, con fare piuttosto minatorio.



ma noooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



quello serve alla Ka$ta, ke ti paka, per controllare che tu prescriva farmaci inutili e kostosissimi, per vedere se ti sei meritato la vakanza aggratis alle bananas! :P


 settimana nel luglio del 2012.



ma l'agggggente non lo sa: sai che sono convinti che l'affitto dello studio te lo paghi la ASL, idem per la segretaria (chi ha la fortuna di averla), e pure il sostituto! :P



per non parlare del fatto che a molti il sostituto "non piace" e quindi al rientro ti ritrovi con una settimana di visite arretrate da fare! ;)


 Hahaha :)



c'è poco da ridere! :PPPPPPPPPPPPPP


 e pure il sostituto! :P



Minchia, a sentire te mi pare una specie di condanna, la vostra professione, 

una barbonata.

Ma dico, se e' cosi', chi ve lo fa fare?

Non e' meglio lavare le scale, un tot all'ora?

E pazienza, se lavare le scale non e' una missione...



carletto 






 Ah, beh, se vuoi facciamo anche 6 ore di ambulatorio. 



mio marito "sulla carta" ne fa 5 tutti i giorni, in due posti diversi... :(


 E pazienza, se lavare le scale non e' una missione...



non so che dirti, chiedilo ad ignazio!



quando stasera mio marito tornerà dopo le 9, dovendo ancora cenare, non starò certo a rompergli le balle con delle domande idiote! :P








 :(



Addirittura pure in due posti diversi.

Prendera' le pillole d'Ercole, diamine...



carletto 






 le tue concretissime considerazioni... :P



Mi stavo giusto chiedendo della concretezza delle *tue* di cosiderazioni, 

invece.

A parte lo starnazzare diffuso.

E non solo in questo thread.



carletto








 Prendera' le pillole d'Ercole, diamine...



non ti avevo mai notato su questo ng, sei sicuro di non chiamarti vittorio?



sono due paesini a tre chilometri uno dall'altro, fa due ore qui al mattino e tre ora là al pomeriggio, ti sembra così strano?


 E non solo in questo thread.



cosa vuoi, non tutti possiamo essere dei geGGGGni della tua levatura! :P


 vittorio?



Beh forse starnazzi molto e osservi poco.

Esisto da almeno una decina di anni.

E non mi chiamo vittorio.



carletto 






 concreto?



Anch'io vedo delle cose.

Ma probabilmente le vediamo da due punti di osservazione diversi.

Io sto dall'altra parte del "bancone".



carletto 






 Esisto da almeno una decina di anni.



Ah ecco, spesso ho avuto la sensazione di parlare con un bambino di

quell'età.



-- 

Roberto Rosoni




 quell'età.



grazie: cominciavo a dubitare di me stessa! :P


 Quella e' una leggenda metropolitana 



Infatti la mia medica, una volta l'anno, mi fa anche l'ispezione alla 

prostata ;-)



-- 

#201815


 regione, con fare piuttosto minatorio.



Perché non gli contesti il metodo, pretendendo di essere paragonato ad 

eguale campione di utenza, cioè che paragonino le medie tue e della zona 

estrapolando dalla zona solo pazienti con anamnesi e patologie 

percentualmente uguali a quelle presenti nel tuo 'portafoglio' ?

Perché un conto è esercitare in un nuovo quartiere dove pesano molto le 

coppie giovani, o in zona residenziale di benestanti, da un paese o 

quartiere di operai turnisti chimici, con case di riposo nelle vicinanze, 

e un buon numero di maestre elementari di ruolo in balia della gastrite e 

dell'esaurimento nervoso...



-- 

#201815


 conformata al numero unico di emergenza europeo 112, 



Peraltro previsto fin dalla nascita del GSM, tant'è che tutti i cellulari 

GSM e derivati possono chiamarlo anche senza SIM inserita.

Ma siccome il GSM è europeo di nascita e in USA avevano già il 911, ora 

c'è un accordo all'ITU perché i nuovi terminali supportino entrambe le 

chiamate gratuite: 112 e 911, in funzione della rete cui sono connessi 

(sotto rete CDMA il 112 viene convertito in 911 e viceversa sotto GSM).



In Italia la migrazione è stata frenata dal dover sloggiare i carabinieri.



-- 

#201815


 In Italia la migrazione è stata frenata dal dover sloggiare i carabinieri.



e per anni è stata la scusa che esistendo già come numero di emergenza

non c'era bisogno di uniformarsi alle regole europee... e noi paghiamo

-- 

Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente

Ambrose Bierce


 annamo bene, tutte e due! :P



io parlo per me, sono una cariatide ormai

-- 

If I held you any closer I would be on the other side of you.

G. Marx


 punto uno si domanda: ma allora cosa ci stanno a fare?



urge una riorganizzazione, č interessate l'idea di posti di primo

socorso 24/7, con medici generali, ingrado di fare esamei base,

ecografie, mettere suture, per alleggerire il lavoro del PS

-- 

Legge di John

Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.


io parlo per me, sono una cariatide ormai



Ma va la :)


 Ma va la :)



il tirocinio mi distrugge 

-- 

We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .

But we're going back next year.

G. Marx


ecografie, mettere suture, per alleggerire il lavoro del PS



Secondo me non ha senso, se vuoi ne discutiamo.

La gente va in PS non certo perché non trova il suo medico, ma perché

sa che laggiù troverà chi gli fa fare un mare di esami ad alta

tecnologia subito (saltando magari liste d'attesa allucinanti) e

possibilmente senza pagare, o con ticket ridicoli. La medicina

generale ha altri scopi, ossia la cura nel territorio della cronicita'

oltre alla profilassi (e tutta la burocrazia su cui non voglio

tediarti) se ci mettiamo pure a gestire le urgenze/emergenze allora

diventa impossibile fare tutto il resto, che credimi e' già tantissimo

con gli ospedali che ormai dimettono (o non ricoverano proprio) gente

in condizioni disastrose.

Per migliorare la situazione nei pronto soccorso basterebbe assumere

del personale medico e paramedico e magari mettere ticket adeguati per

scoraggiare chi ne fa uso sbagliato, dulcis in fundo ridurre le liste

d'attesa per la diagnostica, piu' alcune altre cosette.

Le suture le metto da quando ero neolaureato, ma non sono certo quelle

a intasare il pronto soccorso. Quanto alle ecografie, per avere un

esame attendibile ci vuole grande esperienza e quella te la puoi fare

solo se ne fai molte. Io da un medico che fa un'ecografia ogni 15

giorni non andrei di certo :)





Eh, quindi immagino che lo vedrai poco, visto tutto il resto che gli

rimane da fare :(


prostata ;-)



Eh, lo fanno, lo fanno! :)

Non ti dico cosa mi ha detto un vecchietto ultraottantacinquenne una

volta che gli ho fatto quello scherzetto.

Evidentemente non aveva capito bene cosa gli dovevo fare (eppure

credevo di essermi spiegato) ma c'era rimasto malissimo, dicendo che

in tanti anni di matrimonio neppure sua moglie gli aveva mai fatto una

cosa simile. :)


percentualmente uguali a quelle presenti nel tuo 'portafoglio' ?



Si, gliel'ho detto eccome. Loro dicono che i dati sono pesati per

l'eta'. Ok l'eta' ma io ho TRE pazienti con la SLA, e non ti dico

quanti ne ho con sclerosi multipla e tumori di ogni genere :(

Uno di questi costa come mille degli altri.

Che poi qualcuno sara' sempre sopra o sotto la media, per forza di

cose :)


 altrimenti vorrei capire quali siano diventati i suoi compiti.



Ecco, questo piacerebbe capire pure a me. Visto che episodi come il mio ne 

ho sentiti parecchi, ma sai, il dubbio, i regolamenti, un cittadino che ne 

puo' sapere...



carletto 










LOL E' più o meno quello che ho detto io al medico che mi fece l'esame



-- 








 cosa simile. :)



E poi magari ha votato Berlusconi... mah!



-- 

Roberto Rosoni




 ogni 15 giorni non andrei di certo :)



ma se lavorassi in un piccolo centro di primo soccorso forse di

ecografie ne faresti di più di una ogni 15 gg... 

il PS dovrebbe essere solo per i codici gialli e i rossi, il resto

dovrebbe essere mandato in altre strutture ad hoc

-- 

Capita a volte di sentirsi per un minuto felici. Non fatevi cogliere dal

panico: è questione di un attimo e passa


 io parlo per me, sono una cariatide ormai



tesora, ti ricordo che io ho parecchi annucci più di te... :P


 tesora, ti ricordo che io ho parecchi annucci più di te... :P



non è questione di età ma di tenuta fisica...

-- 

"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni

lo trovi sempre"


 rimane da fare :(



otto di mattina/nove di sera, spesso senza venire a casa per pranzo: era meglio quando faceva la  guardia medica notturna e festiva... :(




...o di fisico che tiene ?



-- 








 non è questione di età ma di tenuta fisica...



vah che io ti vedo, nelle foto su fessbukk! :P


Il 22/01/14 17:20, gretel ha scritto:


Devi guardare la luna, non il dito !



-- 








Buonanotte a te :)



Grazie, un'altra giornatina come questa e mi ricoverano, altro che

24x7x365 :)


 dovrebbe essere mandato in altre strutture ad hoc



Un vero triage all'accettazione del PS e via... al corridoio della Guardia 

Medica ;-)



-- 

#201815


 vah che io ti vedo, nelle foto su fessbukk! :P



le faccio fotoscioppare da mio marito ;)

-- 

A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of

five.

Groucho Marx


 le faccio fotoscioppare da mio marito ;)





buuuuhhhhhh!!!!!!!!!!!!    :P


 Medica ;-)



così la GM sclera dopo 4 minuti, mica ci è abituato a gestire le code



una barbonata.



Nessuno ha mai detto questo, ma quando sento raccontare certe

sciocchezze rispondo provando a chiarire come stanno realmente le

cose.

Non mi obbliga nessuno ed e' un lavoro che adoro, anche se stanno

facendo di tutto per distruggerlo, sta di fatto che quando leggo gente

che dice che mi faccio chissa quali vacanze o che il mio lavoro

consiste nel fare qualche ricetta dietro una scrivania il minimo che

posso fare e' di dire le cose come stanno, perlomeno accennarlo visto

che ci vorrebbero ore a spiegare nel dettaglio e a smontare il mare di

sciocchezze e luoghi comuni che mi tocca leggere qua e la.




per non parlare del fatto che a molti il sostituto "non piace" e quindi al rientro ti ritrovi con una settimana di visite arretrate da fare! ;)



Eh, lo so bene.


Io sto dall'altra parte del "bancone".



Tu vedi il bancone di UN medico.

Non e' che se tu conosci UN medico puoi estrapolare l'esperienza a

tutti gli altri sessantamila medici di famiglia italiani, eh?


 tutti gli altri sessantamila medici di famiglia italiani, eh?



Ma simmetricamente nemmeno tu pero' puoi pretendere di conoscere le decine 

di milioni di assistiti italiani, e la loro esperienza con il loro mdf.



carletto 






puo' sapere...



Eccolo qua, 





LA CONTINUITA’ ASSISTENZIALE

Art. 48 - Criteri generali

1. La continuità assistenziale fa parte del programma delle attività

distrettuali di cui all’art. 14.

2. Al fine di garantire la continuità assistenziale per l'intero arco

della giornata e per tutti i giorni della settimana, la stessa si

realizza assicurando, per le urgenze notturne, festive e prefestive,

interventi domiciliari e territoriali, dalle ore 10 del giorno

prefestivo alle ore 8 del giorno successivo al festivo e dalle ore 20

alle ore 8 di tutti i giorni feriali.

3. La continuità assistenziale è organizzata nell'ambito della

programmazione regionale ed è strutturata, a livello locale, dalla

Azienda competente per territorio, secondo le disposizioni di cui ai

successivi commi.

4. Ai sensi dell’art. 8, comma 1, lettera e) del decreto legislativo

n. 502/92 e successive modifiche, sulla base della organizzazione

distrettuale dei servizi stabilita dalle aziende nel rispetto degli

indirizzi della programmazione regionale e in osservanza del Programma

delle attività distrettuali che prevede la localizzazione dei servizi

a gestione diretta, le attività di continuità assistenziale, garantite

nel distretto ai sensi dell’art. 3-quinquies, comma 1, lettera a) del

decreto citato, sono assicurate:

a) da medici convenzionati sulla base della disciplina di cui agli

articoli seguenti del presente Capo;

b) da gruppi di medici, anche organizzati in forme associative,

convenzionati per la medicina generale per gli assistiti che hanno

effettuato la scelta in loro favore, in zone territoriali definite;

c) da un singolo convenzionato per la medicina generale residente

nella zona anche in forma di disponibilità domiciliare.

5. I compensi sono corrisposti dall'Azienda a ciascun medico che

svolge l'attività, nelle forme di cui al comma 4 lettere b) e c),

anche mediante il pagamento per gli assistiti in carico di una quota

capitaria aggiuntiva definita dalla contrattazione regionale, e

rapportata a ciascun turno effettuato, salvo quanto previsto dagli

articoli seguenti.

6. Gli accordi regionali possono prevedere che le Aziende stipulino

apposite convenzioni con i medici di cui

al comma 4 lett. b) e c). 



Art. 52 - Compiti del medico

1. Il medico che assicura la continuità assistenziale deve essere

presente, all'inizio del turno, nella sede assegnatagli dalla Azienda

e rimanere a disposizione, fino alla fine del turno, per effettuare

gli interventi, domiciliari o territoriali, richiesti.

2. Il medico è tenuto ad effettuare gli interventi, domiciliari o

territoriali, richiesti dall'utente o dalla centrale operativa, prima

della fine del turno di lavoro. In particolari situazioni di

necessità, ove le condizioni strutturali lo consentano, il medico può

eseguire prestazioni ambulatoriali.

3. I turni notturni e diurni festivi sono di 12 ore, quelli prefestivi

di 10 ore.

4. In relazione a particolari esigenze dei medici, specie nel periodo

estivo, può essere concordata con l'Azienda la concentrazione in un

solo mese dell'orario di attività che i singoli medici dovrebbero

svolgere nel corso di due mesi consecutivi; per i medici che svolgono

almeno 36 ore di attività settimanale ai sensi dell'art. 50 può

consentirsi il recupero mediante la concentrazione nell'arco di tre

mesi non consecutivi dell'orario che i medici dovrebbero svolgere nel

corso di 3 mesi consecutivi. Tale accorpamento, che non comporta

variazione nei pagamenti mensili, può essere consentito, peraltro,

solo se vengono garantite le ordinarie esigenze di servizio attraverso

reciproche sostituzioni tra i medici titolari di incarico interessati.

5. Le chiamate degli utenti devono essere registrate e rimanere agli

atti. Le registrazioni devono avere per oggetto:



a - nome, cognome, età e indirizzo dell'assistito;

b - generalità del richiedente ed eventuale relazione con l'assistito

(nel caso che sia persona diversa);

c - ora della chiamata ed eventuale sintomatologia sospettata;

d - ora dell'intervento (o motivazione del mancato intervento) e

tipologia dell'intervento richiesto ed effettuato.

6. Il medico utilizza, solo a favore degli utenti registrati, anche se

privi di documento sanitario, un apposito ricettario, con la dicitura

"Servizio continuità assistenziale", fornitogli dalla Azienda per le

proposte di ricovero, le certificazioni di malattia per il lavoratore

per un massimo di 3 giorni, le prescrizioni farmaceutiche

per una terapia d'urgenza e per coprire un ciclo di terapia non

superiore a 48/72 ore.

7. Il medico in servizio deve essere presente fino all'arrivo del

medico che continua il servizio. Al medico che

è costretto a restare oltre la fine del proprio turno, anche per

esigenze di servizio, spettano i normali compensi rapportati alla

durata del prolungamento del servizio, che sono trattenuti in misura

corrispondente a carico del medico ritardatario.

8. Il medico di continuità assistenziale che ne ravvisi la necessità

deve direttamente allertare il servizio di urgenza ed emergenza

territoriale per l’intervento del caso.

9. Il medico in servizio di continuità assistenziale può eseguire,

nell’espletamento dell’intervento richiesto, anche le prestazioni

aggiuntive di cui al nomenclatore tariffario dell’Allegato D,

finalizzate a garantire una più immediata adeguatezza dell’assistenza

e un minore ricorso all’intervento specialistico e/o ospedaliero.

10. Le prestazioni di cui al precedente comma 9 sono retribuite

aggiuntivamente rispetto al compenso orario spettante.

11. Sono inoltre obblighi e compiti del medico:

•

l’adesione alla sperimentazione dell’équipes territoriali di cui

all’art. 15;

•

lo sviluppo e la diffusione della cultura sanitaria e della conoscenza

del Servizio sanitario nazionale,

in relazione alle tematiche evidenziate all’art. 31 comma 3;

•

la segnalazione personale diretta al medico di assistenza primaria che

ha in carico l’assistito dei casi

di particolare complessità rilevati nel corso degli interventi di

competenza, oltre a quanto previsto

dall’art. 54.


il tirocinio mi distrugge 



Passerą pure quello :)


 di milioni di assistiti italiani, e la loro esperienza con il loro mdf.



Ignazio è medico di base e sente l'irresistibile richiamo corporativo

della sua categoria... né più né meno di come tu fai il grillino.



Bye,



   *GB*


dovrebbe essere mandato in altre strutture ad hoc



Ah, certo, ma non nello studio del medico di MG, a meno che non si

sovverta totalmente la struttura della medicina generale e il suo

senso. Fare invece studi di MG h24 raccontando la favola che

risolverebbe i problemi al PS e' una pia illusione, se non una grossa

presa per i fondelli.


24x7x365 :)



Siamo in due. Oggi sono da flebo :(


otto di mattina/nove di sera, spesso senza venire a casa per pranzo: era meglio quando faceva la  guardia medica notturna e festiva... :(



Pensa che c'e' un mio amico che ha QUATTRO studi (e deve tenerli per

forza). Non so quanto durerą. Il suo predecessore "s'e' dato" :)


E poi magari ha votato Berlusconi... mah!



Beh, se lo ha fatto magari e' perché l'esame gli era piaciuto e

cercava emozioni piu' forti :)


 Eh, lo so bene.



Questo lo faccio anch'io. *MA* mettiti nei miei panni:

il sostituto del mio dottore crede nell'omeopatia... :-(



Bye, G.


di milioni di assistiti italiani, e la loro esperienza con il loro mdf.



Beh, se non altro conosco molto bene le normative che regolano la

cosa, e so bene cosa si puo' fare e cosa non si puo' fare e anche cosa

si DEVE fare. Se mi dici che il medico di MG ha come compito quello di

fare qualche ricetta dietro una scrivania potendosi permettere di

assentarsi spesso per fare chissa' quali ferie ti posso dire con

certezza che tranne qualche caso particolare in ambito metropolitano,

nella stragrande maggioranza dei casi e' pura fantascienza se non

altro per il fatto che essendo la scelta del medico libera, se il

medico la fa appena appena fuori dal vaso o non si mostra estremamente

disponibile (pure troppo) si ritrova in tempo assai breve senza

pazienti (e senza stipendio). Un Dr. House (bravo ma stronzo) in MG

farebbe la fame, credimi.

Per le ferie poi basta dire che il medico di MG non ha diritto a ferie

pagate essendo un libero professionista. E non lo dico per fare il

piagnisteo, visto che non mi obbliga nessuno a fare questa stupenda

professione, ma solo per amor di verità.






della sua categoria... 



Fammi capire, difendere la tua professione dalle balle e dalle

leggende metropolitane sarebbe una difesa corporativa? 


il sostituto del mio dottore crede nell'omeopatia... :-(



Azz, hai tutta la mia comprensione :)


 della sua categoria... né più né meno di come tu fai il grillino.



O di come tu fai il cretino,

tanto per onorare anche quest'altra categoria....

Scusa eh, ma mi e' venuta proprio dal cuore.



carletto 






 Passerà pure quello :)



ancora pochi mesi :)

-- 

Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno

stupida di un’altra


 presa per i fondelli.



devo rivedere il progetto toscano che pare interessante su questo verso. 

-- 

Every generalization is dangerous, especially this one.

Mark Twain


anche 8 euro all'ora come paga



Io con "non ci sono infermieri" intendevo dire che mancano nel

territorio perché non ne assumono e quelli che ci sono sono

insufficienti e li fanno scoppiare. A spasso o con partita iva ce ne

sono eccome.




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Wed, 22 Jan 2014 21:19:43 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Come è ridotta la Sanità":


Mio padre, che era uno spiritosone, un giorno  andò da un medico che gli

fece una prima visita completa prima di affidarlo al chirurgo.



Il medico mentre gli faceva "quel" controllo gli disse "Mi scusi, ma sa,

non conoscendola...", al che mio padre, ritirandosi su i calzoni gli

rispose "Beh, dottore, adesso allora siamo amici..."



-- 

Roberto Rosoni



"Stai programmando in Pascal?" - "No, è C." - "Salute!"




rispose "Beh, dottore, adesso allora siamo amici..."



Beh, meno male che non gli ha chiesto l'anello di fidanzamento :)

Una volta da un collega gastroenterologo: il paziente doveva fare la

colonscopia. Il mio amico gastroenterologo cerca di spiegargli che

l'esame avrebbe potuto essere fastidioso e anche doloroso, ecc. ecc.

Dopo l'esame davanti alla moglie gli dice che era tutto a posto, e gli

chiede se durante l'esame aveva sentito male.

Paziente: NO, ANZI!

La moglie scoppia a ridere di cuore: NEL SENSO CHE TI E? PIACIUTO?

Scopro strani aspetti del tuo carattere :)

Lui visibilmente imbarazzato: no, volevo solo dire che dopo quello che

mi aveva detto il dottore pensavo che fosse molto peggio :)






wrote:


Forza Ignazio!

Altra giornata de fuego e  non a causa dei tuoi colleghi ...  pugno di

ferro con la forza delle proprie convinzioni  , oggi sono soddisfatto

dell'evolversi di una situazione complessa ( che non dipende da me da

benaltre dinamiche .... )



Roberto








benaltre dinamiche .... )



Stringiamo i denti :)