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Titolo: La paura degli altri.

Il titolo di questo mio post è volutamente un riferimento a un un libro che 
lessi l'anno scorso: la paura degli altri di John Marshall.
Piccola premessa: ho 32 anni, sono ingegnere, da quasi un anno non lavoro, 
ultimamente ho smesso proprio di cercare lavoro e passo ormai quasi tutte le 
mie giornate a casa dei miei genitori (dove non ho mai smesso di abitare) a 
leggere.
La mia situazione, riassunta in poche parole, sembra (almeno a me) 
ingarbugliata e non riesco a venirne a capo; ci sono tanti pensieri che mi 
assillano e che mi porto dietro da sempre, problemi che non ho mai 
affrontato e mai risolto e che adesso si mescolano ai problemi da "adulti", 
complicando ancora di più il tutto.
Ma c'è una cosa che più mi pesa e che, negli ultimi anni, sta diventando per 
me un macigno insopportabile e un freno per la mia vita: il mio rapporto con 
gli altri.
Non sono mai stato una persona socialmente molto attiva né un gran 
chiaccherone; sono sempre stato tendenzialmente timido, ma ho comunque avuto 
(e continuo ad avere) la mia cerchia di amici, delle relazioni sentimentali, 
etc.
Da alcuni anni però tutto mi sembra più difficile e lo vivo con grande 
affanno: andare in un centro commerciale, provare dei vestiti, parlare con 
degli sconosciuti (i commessi di un negozio, ad esempio) in luoghi affollati 
o persino incontrare qualche amico in mezzo ad altre persone, usare il 
trasporto pubblico; ultimamente anche andare dal medico. Sono tutte 
situazioni banali e mi rendo conto, a mente lucida, di quanto siano assurde 
le mie reazioni. Eppure sento sempre e costantemente una sensazione di 
disagio, sento molto più caldo di quello che effettivamente c'è, sudo 
eccessivamente; il tutto sfocia, spesso e volentieri anche senza un evento 
particolare, in rossori al viso e giramenti di testa.
Quest'estate ho frequentato un nuovo gruppo di amici: tutti affettuosi e 
veramente ben disposti verso di me. Da parte mia invece molta ansia, quando 
uscivo sudavo letteralmente le classiche sette camicie.
Sarebbe forse eccessivo attribuire a quest'ansia anche la causa della mia 
apatia; però sono consapevole del fatto che ho abbandonato l'idea di cercare 
occasioni di lavoro all'estero, ad esempio, proprio per la paura di 
affrontare situazioni e persone nuove. Stamattina invece, sfogliando gli 
annunci di lavoro su un giornale, ho avuto un blocco: non riuscivo a 
comporre il numero di telefono. Il pensiero che mi frenava era: se anche 
solo andare a comprare il pane può diventare un'esperienza frustrante, 
figuriamoci presentarmi a persone che dovranno esaminarmi.
Per cui, ricordandomi del libro che avevo letto, ho pensato di scrivere qui, 
non per lagnarmi, ma perché vorrei capire cosa fare e dove cercare aiuto, a 
chi rivolgermi per affrontare una volta per tutte questa mia ansia, ora che 
comincia a preoccuparmi seriamente.
Grazie.

comincia a preoccuparmi seriamente.
Beh, che dirti: stando così le cose da buon ing. ti faccio i
complimenti per aver notato le crepe nella struttura e per trovare la
soluzione in altre professioni. Il punto è che forse più che NG ti
serve uno psicologo vero e proprio che ti possa aiutare. Essendo tu
ing. forse sarebbe il caso di tentare un approccio cognitivo.
Però, la soluzione è nella ricerca di un professionista che saprà
valutare adeguatamente le tue risorse e come utilizzarle.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far so di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 leggere.
[...]
Proviamo a vedere la questione da un punto di vista generale, visto che
non è possibile -qui- fare trattazioni ad personam.
A me pare che il meccanismo che descrivi sia tipico di chi usa lo stato
relazionale solo per esporsi nella prestazione di mettersi sotto esame,
l'esame degli altri.
Quindi più che "la paura degli altri" è l'approccio che non va.
Visto che sei un "collega" ti posso dire come risolvo io la questione,
non rispetto al tuo caso, ma in generale.
Nel periodo dell'università:
Andando ad informarmi direttamente presso le prove d'esame, per avere
un'idea meno generica di cosa e come studiare.
In tal modo si corrisponde all'esaminatore ciò che egli si "aspetta".
Naturalmente la fase di studio precedente può essere gestita in modo
soggettivo, come ci pare.
Ma necessita conoscere il proprio interlocutore per cercare di centrare
il goal di "rispostina" secondo quanto desiderato.
Io penso che queste cose le sai già, visto che ti sei laureato, ma le ho
"richiamate" per mostrare come il "colloquio di lavoro" è una questione
analoga, anche se non proprio la stessa cosa.
In particolare c'è un lato migliore: Non sei tenuto a sapere cose che
non sono di tua competenza!
Se tu hai uno specifico, sei *_tu_ l'esperto* che mostra una
disponibilità ed interesse per un lavoro che ti viene eventualmente
offerto.
Se la competenza richiesta non fosse nel focus dei tuoi interessi, puoi
sempre dire che sono questioni che non sono nello specifico dei tuoi
interessi, o -eventualmente- che -se fossero interessati- puoi fargli
sapere una risposta, in seguito.
Ma -a mio parere- il desiderio dell'inserirsi socialmente può giocare
-però- dei brutti scherzi.
Può portare a vedere "tutti" i rapporti umani come un tribunale di
Kafka, ossia un esame.
Se tale fosse la tua situazione, ti sconsiglio fortemente di suonare
solo questo tasto in tutta la tastiera delle possibilità.
Anzi, oltre al cercare di farsi aiutare da un consulto (come ti è stato
consigliato da Mr Alfa), imposterei dei rapporti umani specificamente
per il gusto di trovarsi insieme, per farsi due risate, per parlare del
più e del meno.
Inoltre -se per adesso non trovi un lavoro adatto ai tuoi studi-
"arrangiati" a fare quello che capita!
: - )
Ne avrai senzaltro un miglioramento di autostima,
Ciao Antonello,
Lino

 comincia a preoccuparmi seriamente.
Parere personale...
Beh, hai unito somatizzazioni a blocchi evolutivi di una certa entità.
Direi che ce n'è abbastanza per rivolgersi ad uno psicologo in carne ed
ossa. Nel caso tu volessi avvicinarti ad una psicoterapia, ti suggerirei
una terapia di gruppo affiancata e/o preceduta da sedute individuali.
dysk

 abitare) a leggere...
Ma se sei Ingegnere, ne avrai pure affrontate di situazioni imbarazzanti...
Timidezza...Riservatezza, si,va bene, ma rinuncia alle responsabilità della 
Vita...
Forse ti adagi un pò troppo verso i tuoi genitori,e ti autoconvinci  così 
del presunto tuo stato,perchè così ti sta bene.
Esci dal tuo Nido Dorato, fatti una tua vita indipendente,e vedrai che 
,volente o dolente, dovrai pure affrontare quella che sarà poi la tua vera 
vita.
Tanti auguri e buona fortuna.
Mana
.


 Vita...
Le responsabilità non sono sempre obbligatorie. Cuius commoda eius
incommoda dicevano gli antichi, e viceversa aggiungo io.
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193424808....@z9g2000hsf.googlegroups.com...

Per responsabilità non intendo certo obbligatorietà ma bensì gestione del 
proprio percorso di vita.
Solo i bambini possono lasciarsi guidare.
Mana 

 [cut]
... non ripropongo "l'antologia" dei tuoi <<ho smesso>> o <<da tempo non
faccio più>>, eccetera.
Mi chiedo "solo" se tu ti accorgi che parli di te *solo al passato*.
E -se te ne va di accorgertene ...- cosa ne pensi, e/o a cosa attribuisci
questa tua propensione.
E se e come e quanto -putacaso ...- ti danneggia.
Ciao.
--
Vincenzo


Sì, me ne rendo conto.
Passo molto tempo a rimurginare sul passato, nell'illusione di poter 
cambiare qualcosa, prendere decisioni e strade differenti.
Grazie dell'osservazione.
Anto. 

 della Vita...
Le situazioni imbarazzanti all'università (sostenere un esame in pubblico) e 
al lavoro (resoconti, riunioni, rimproveri) sono sempre riuscito a viverle 
con naturalezza. Ovviamente l'ansia c'era, ma era diversa, leggera e 
gestibile, e comunque giustificata dal fatto che dovevo affrontare una 
situazione oggettivamente difficile.
L'ansia che provo quando giro, ad esempio, per un centro commerciale è a 
volte così forte da costringermi a uscire; la situazione che affronto è 
oggettivamente ridicola e alla portata di tutti.
Sono queste reazioni così diverse che non riesco a spiegarmi e a spiegare a 
chi mi chiede cos'ho. E sono per me causa di grande frustrazione.
Grazie anche a te per l'intervento. 


Straquoto. Magnifico: gli hai detto praticamente tutto, senza venir
meno alle regole del ng!   :-)
Shirin3006

 cambiare qualcosa, prendere decisioni e strade differenti.
Tener conto del passato, va benissimo, naturalmente ... e peraltro non c'è
certo nessuno legittimato a "dare pagelle" sul com'è andato.
Tuttavia, se l'esperienza del come è andata (da cui emerge come
si-fa/non-si-fa) non viene applicata a qualche cosa da fare *domani*,
rischia di essere un'esperienza inutile; o di essere addirittura una
motivazione a non fare più nulla.
IMHO (imho??) ... "si deve" farsi un progetto, e tentare di farlo andare a
segno, escludendo un errore dopo l'altro, a mano a mano che si scopre dov'è
l'errore.
Anche perchè ... facciamo (per forza!) tutti così, "qui"! :-))
Ciao, Antonello.
--
Vincenzo

 meno alle regole del ng!   :-)
Beh, grazie! Ogni tanto, in un post su mille, quasi mi riesce :-)
dysk

 situazione oggettivamente difficile.
Guarda che affrontare la Vita non è meno difficile che affrontare Studio e 
Lavoro.
Certamente gli Stress sono diversi, ma il principio non muta,per tutta la 
vita si è sempre sotto Esame... una Laurea-una Occupazione-o alltro, non c'è 
proprio alcuna differeza.
Ansia-Timidezza-Riservatezza,li ai sempre affrontati e superati.
Visto che hai ottenuto il successo Accademicò,forse ti senti appagato e 
saturo, non provando più obblighi ulteriori o stimoli gratificanti...ma sei 
solo all'inizio della Vita!
Tanti auguri per una immediata ripresa.
Mana


 c'è proprio alcuna differeza.
Andare a comprarsi un maglione in un negozio non credo si possa definire 
"affrontare la vita"; eppure ne esco quasi sempre distrutto, tant'è che 
spesso rimando anche per mesi.
Io volevo proprio sottolineare il fatto che sono queste esperienze banali a 
farmi stare male e da queste deriva tutto il mio disagio. A cui non smetto 
di pensare.
Ciao e grazie. 

 spesso rimando anche per mesi.
Qualunque cosa si faccia,lungo il proprio Arco Esistenziae, richiede sempre 
un impegno Psico-Fisico,impegnativo o meno che sia.
Linerzia Psico-Motoria-l'importanza o meno degli atti,spesso opprimono la 
Volontà di fare.
Le banalità di certe azioni quotidiane non stimolano certo 
l'azione,impregnando la mente ad un continuo rifiuto del fare.
Manca insomma lo Stimolo, che è già icarente nella tua Professione.
E' da qui che devi ritrovare la tua identità, come l'avevi negli Studi.
Ciao e riscopriti un pò.
Mana


 abitare) a leggere.
Quello che descrivi lo comprendo benissimo, visto che dal punto di vista 
psicologico sono in una situazione molto simile alla tua. Io ho 30 anni e 
non so ancora quale sarà il mio futuro.
Sta di fatto che, forse anche a causa di conflitti non risolti (uno, in 
particolare, di cui ho già parlato anche qui nel newsgroup), anch'io spesso 
avverto disagio nel fare cose banali. Non proprio comprare un maglione 
(quello lo faccio senza problemi), ma cose anche abbastanza simili.
Ora, io credo che risolvendo il conflitto principale, si risolverebbero 
anche questi piccoli disagi, però non ne sono sicuro, e , comunque, non mi 
rassegno all'idea che non sia possibile risolvere i piccoli disagi senza 
andare ad aprire la macro-questioni legate ai conflitti.
Francamente, da un lato sono contento quando trovo persone con problemi 
simili ai miei, visto che mi potrei confrontare con loro etc, dall'altro non 
ho molta voglia di scrivere cose, di me, che ho già scritto varie volte, e 
sviscerato in vari modi (è proprio una questione di svogliatezza, 
insomma..;-) ) .
Adesso cerco un po' di riordinare le idee e i vecchi post, in modo che possa 
parlarti della mia situazione.
Mi piacerebbe confrontarmi su alcune cose.
Ciao !

cambiare qualcosa, prendere decisioni e strade differenti.
Grande stupidaggine.
Andare da uno psicologo? cosi invece di vivere continui a rimuginare.
Anche se devo ammettere che qualche reazione eccessiva c'è.

A cui non smetto di pensare.
E come mai?



Non so. L'ho caricato di importanza in maniera esagerata, mi rendo conto che 
penso molto più a queste cose che al lavoro e ai miei problemi più pratici.
In fondo quando riesco a essere sereno provo un gran piacere a rapportarmi 
con gli altri. Ne ho bisogno, mi piace, ma al tempo rappresenta un'incognita 
che non riesco a controllare, che mi fa paura. Non so a priori quali 
potrebbero essere le mie reazioni in occasioni sociali anche molto semplici 
(come girare in un centro commerciale): posso stare relativamente tranquillo 
così come farmi prendere dall'ansia e da tutti quelle fastidiosissime 
manifestazioni di disagio: rossore, senso di caldo, sudori, etc.
Ciao.


Ho già risposto un paio di giorni fa ma non vedo il mio messaggio (segato 
dalla moderazione?).
Quindi ripeto:
Sono disponibilissimo a un confronto sia pubblico (sul newsgroup) che
privato (email).
Sarei anche interessato a leggere i tuoi interventi (e le relative risposte)
su questo newsgroup.
Aspetto tue notizie.
Ciao.
NB. ho messo una mail valida, puoi contattarmi se ti va.
Ciao. 

manifestazioni di disagio: rossore, senso di caldo, sudori, etc.
Beh, inizia con degli esami clinici, ed escludi cause organiche... ti
basta il medico di base.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]