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Titolo: "simmetria" nella meditazione

Ciao a tutti,
spero che la mia domanda non sia troppo OT.
Quando medito, e lo faccio solo da pochi mesi, ho spesso (quasi sempre) 
una sensazione di squilibrio tra la parte sinistra e quella destra del 
mio corpo che si concentra maggiormente nella testa (mente). E' come se 
le due parti del corpo non fossero allineate o asimmetriche. E' una 
sensazione mentale credo ma che a volte sembra pure fisica.
Ho cercato di dare una interpretazione alla cosa ma senza successo, 
riesco solo a supporre un diverso stato di meditazione nei due emisferi 
del cervello (???).
Ha qualche senso per voi questa strana esperienza?
Mille grazie.
Davide.

davide ha scritto:

Anzitutto vorrei porti una domanda. Che tipo di meditazione fai?
Lo chiedo perché ritengo che meditazioni diverse procurino effetti 
diversi sul corpo o sulla sensazione che abbiamo del corpo. Poi venendo 
alla tua domanda, vorrei dirti (se mai potesse rincuorarti) che 
succedeva anche a me. Anzi succede ancora. Siamo tutti lateralizzati, 
chi più e chi meno. E' bene che tu abbia la sensibilità di osservare 
questo. Però a mio avviso devi fermarti lì. In meditazione bisognerebbe 
osservare le sensazioni del corpo e lasciarle fluire. E se tali 
sensazioni ti danno angosci dovresti osservare l'angoscia, senza 
giudicarla. Se invece sei interessato a lavorare sulla lateralità ti 
consiglio di integrare il lavoro meditativo con pratiche corporee come 
lo Yoga o talune Arti Marziali. L'Aikido ad esempio, che io pratico, mi 
sembra un ottimo strumento di conoscenza del proprio corpo.
Ciao
SerGiotto

 Ha qualche senso per voi questa strana esperienza?
  Prima di cercare altre spiegazioni, darei un'occhiata alle cose più
semplici, tipo la postura.  Un monaco al Santacittarama si raccomandava di
alternare, nella postura seduta, l'accavallamento delle gambe: al tempo
trascorso con la gamba destra sopra quella sinistra deve corrispondere un
pari tempo trascoso con la gamba sinistra sopra quella destra.  Altrimenti
alla lunga (diversi anni di pratica assidua) si rischia di alterare la
simmetria della propria costituzione scheletrica, che nei casi più gravi
si riflette in un'andatura del cammino alterata e/o a disturbi di diverso
genere, più o meno fastidiosi.
  Altrimenti si dovranno cercare altre spiegazioni, ma per questo
serviranno informazioni più dettagliate su come mediti.  Sarà difficile
essere di molto aiuto in questo gruppo, mi sento di consigliarti quindi di
fare qualche seduta di meditazione con qualcuno più esperto; essere visti
dal di fuori spesso porta a scoprire cose che da soli non ci riesce di
accorgersi.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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Grazie per le risposte.
pratico una semplice meditazioni Zen e sono ancora nella fase dove mi 
concentro sul respiro. Nonostante sia gia' qualche mese che medito mi 
risulta ancora difficile svuotare la mente da una vera e propria miriade 
di pensieri. Ma lo so che i risultati non arrivano da un giorno all'altro.
Ho provato a cambiare la postura e alternare la posizione delle gambe ma 
non sembra cambiare la mia esperienza di asimmetria.
E' vero pero' che non ho nessun tipo di feedback sulla postura perche' 
al momento sono "autodidatta" ed e' prorpio difficile capire quanto 
gusta sia la propria posizione perfino davanti ad uno specchio.
Visto che ci sono e che ho toccato l'argomento, vi vorrei chiedere se 
conoscete delle tecniche (oltre a quella del concentrarsi sul respiro) 
che aiutano a far calmare la mente e ridurre la creazione di pensieri.
Grazie.
Davide.


 arrivano da un giorno all'altro.
Mh, senti, io non mi voglio impicciare degli affari tuoi
nel senso che si può meditare per 1001 diversi motivi e
obiettivi. Lo Zen, quello serio per quanto io
personalmente ritenga sia "merce rara", potrebbe avere
come scopo quello di "svuotare la mente" e allora
sicuramente il tuo insegnante o chi altri potrà
indirizzarti. Ma così, per avere un altro punto di vista:
perché porsi uno scopo tanto più avanti di noi? Non
potrebbe darsi che per qualche tempo sia il caso di
inseguire un obiettivo più limitato, ovvero quello che in
altre scuole va dal primo al terzo dei nove stadi? Sto
pensando alla consapevolezza dei pensieri. Voglio dire,
già osservare quel che accade nella testa è un bel
risultato. Stai ad esempio concentrandoti sul flusso del
respiro che avverti sul labbro superiore e "compare" alla
mente l'immagine di un calzone ai funghi? E' del tutto
normale. Ma se in quel momento una parte di te dice "azzo,
è comparso un calzone ai funghi, OK, prendo nota", beh,
quello è il primo dei nove stadi, non è del tutto normale
già questo ed è un risultato per niente da buttare via.
Fino al terzo stadio si dice sia ragionevole che chiunque
arrivi con una normale vita quotidiana con cui fare i
conti - stando a quel che sento dire da persone che
ritengo affidabili - ma già quello non è cosa breve né
facilissima ed è considerato un gran bel risultato in
alcune scuole.
Comunque, il tutto detto col massimo rispetto; ognuno ha
la sua strada e se hai scelto lo Zen, per il quale non so
se queste considerazioni abbiano valore, è con eventuali
maestri e indagine personale della tua scuola che devi
confrontarti.
ciao!
Apx.

 raccoglie a tavola!")
Goloso come sono approvo. Ah, scusami se chiacchiero
tanto, è tipico di alcuni momenti in cui passano i
depressi come me...
ciao ^^
C.

 tanto
  Fosse stato un problema, avrei rivolto l'invito a qualche praticante zen
di imporre l'osservazione del più rigoroso silenzio durante la pizzata,
salvo una recitazione iniziale e un canto finale (che tanto la pizzeria si
prestava benissimo a tanto ieri sera, sarebbe bastato spostare qualche
tavolo e sarebbe diventata un dojo perfetto, tutto per noi, solo per noi).
 Ma invece è andata con i soliti tibetani caciaroni e casinari!  :-)
(e non dire che non lo sei)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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 caciaroni e casinari!  :-) (e non dire che non lo sei)
Ma io *ero* un simpatizzante delle scuole tibetane,
ricorda! Ora sono agnostico, apartitico, apolitico,
apatico, a-tutto, insomma... Comunque scusa lo stesso,
seriamente. Devo imparare ad ascoltare il prossimo.
ciao!
C.
PS - avrai notato che in grazia del gelo che ha fatto sì
che fossimo gli unici clienti, le tue orecchie si sono
salvate; avrebbero potuto credere che ci stessi provando
con te e ho evitato. La prossima volta preoccupati perché
non avrò pietà ^_^

...................... Ma lo so che i risultati non arrivano da un giorno all'altro.
Ti auguro, per il tuo bene, che questo tipo di risultato non ti arrivi
mai...!
Il cosiddetto *svuotamento* della mente è una vera e propria bufala
degli apprendisti stregoni dello Zen letto sui libri!
Non esiste alcuno svuotamento della mente da perseguire: i pensieri
che ti passano per la mente hanno di per se stessi la proprietà,
appunto, di *passare" attraverso la tua mente, ed è da parte tua un
grave errore soffermare la tua attenzione su di loro, perchè in tal
modo sei tu che li blocchi nella tua mente impedendo il loro corso
naturale, che è quello di "passare" attraverso tua mente, in quanto
nel momento stesso in cui tu ti soffermi su di essi automaticamente tu
li fermi nella tua mente per poterli prendere in considerazione,
renderti conto della loro esistenza, identificarli, catalogarli ed
infine memorizzarli nella tua mente, al punto che tu li stai ancora
adesso trattenendo prigionieri nella tua mente attraverso il ricordo
che hai di essi e di cui hai scritto su questo newsgroup.
Se non sei tu stesso a bloccarli nella tua mente analizzando la loro
presenza, essi per loro stessa proprietà *passano* e non c'è bisogno
di alcuna azione conflittuale da esercitare contro di loro per
ottenere che essi *svuotino* la tua mente, perchè appena tu li
"lascerai andare", essi usciranno dalla tua mente così come vi sono
entrati.
Ciao.
Claudio Kozen Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 salvate;
  Noo, eri solo distratto.  Ci hai pensato su quando te ne stavi tornando
a casa e ti sei pentito tanto dall'esserti promesso di rifarti
abbondantemente la prossima volta che ti capiterò a tiro.
  Ho fatto l'"errore" di spedire un messaggio al Santacittarama a
proposito di un'eventuale avanzo di kiwi dell'ultima raccolta (scopo
ricreativo-artigianale:
http://alessandro.route-add.net/Varie/lavoro_lavoro_lavoro.html
); mi hanno
prontamente risposto aggiungendo che, a proposito delle piante, sarebbe
opportuno che "qualcuno" le poti nel periodo giusto, periodo che sarebbe
(ma guarda un po') la metà di febbraio.
  Sto pensando di andarci sabato prossimo, ossia domani, e magari mi porto
la pasta per il pane e ci facciamo una bella pizza per pranzo.
Considerato però il lavoro di potatura, mi farebbe molto comodo che
qualcuno mi accompagni e, soprattutto, che mi aiuti!  :-)
  Moolto merito, garantito e assicurato!  Minimo minimo rinascerete la
prossima vita o come dei pizzaioli o come dei giardinieri famosi, stimati,
esaltati dalle folle fameliche e ricchissimi!  :-D


 folle fameliche e ricchissimi!  :-D
Ci verrei volentieri ma ho (letteralmente, come sai) il
morale sotto l'asfalto e, come se non bastasse, la gamba
ha ripreso a farmi male; guidare fino a lì la vedo dura
per un po' di tempo. Una volta ci andremo sicuramente
insieme, anzi più di una.

Ciao,
meditare mi piace, non ho ancora sperimentato nessuna delle grandiose 
esperienze di cui si legge su libri e internet ma mi piace. Per adesso 
e' solo come una sensazione, una bella sensazione che mi da un po' di 
calma e serenita anche se temporanea. Sara' suggestione? Puo' essere ma 
in fondo non importa. Mi era gia' successo con lo yoga, che per alcuni 
mesi avevo praticato solo come esercizio fisico e che, successivamente 
ed inspiegabilmente mi aveva dato un benessere pure mentale.
Credo sia un problema comune quello della mente che crea pensieri e vaga 
  a volte incontrollata, ma per alcune persone come me lo e' di piu'. La 
mia mente e' una macchina di pensieri che non si ferma mai ed ha sempre 
la 4 marcia inserita. L'idea di "svuotare" la mente mi piace, mi 
affascina. Chissa' che livello di pace interiore riuscirei ad ottenre se 
riuscissi a fermare la mente. Questo e' quello che mi chiedo. Non credo 
sia possibile svuotare completamente la mente ma io sarei gia' molto 
contento se riuscissi a rallentarla o se riuscissi ad avere piu' 
controllo sui miei pensieri.
Ho provato a meditare sul calzone ma ho scoperto che ottengo risultati 
decisamente migliori concentrandomi sulla pizza 4 stagioni. :-)
Ciao


 sulla pizza 4 stagioni. :-)
Quella è la tecnica detta Vipashyana (traslittero male ma
se semo capiti). Viene dopo. Prima occorre accettare come
assolutamente naturale che potrebbe comparire non solo la
pizza ma anche l'indigestissimo carciofo mal cotto, vedere
che è comparso, *sapere* che è comparso e *sapere* che è
scomparso. Se ci fai caso, non appena si guadagna quel
minimo sindacale di accorgersi che un pensiero è sorto,
non ci si accorge quando è cessato; lavorare su questo è
il passo successivo.
Tranquillizzati che sul funzionamento della mente siamo
tutti sulla stessa barca. La mente non si può mettere a
tacere e se anche si è bravi da riuscirci, il farlo non
porta da nessunissima parte - o meglio, per me porta
dritti alla rovina ma si sa che uno dei pochi a credere
alla rinascita qui su sto NG sono io quindi sono in
minoranza :D
ciao ciao
Apx.

   Sto pensando di andarci sabato prossimo, ossia domani,
  E invece no, m'hanno incastrato col lavoro...  :-(
Ma guarsisci presto lo stesso, Archeo, che avrò bisogno di mano d'opera
alla prima occasione buona!  :-)


davide ha scritto:

Ciao Davide.
La tua esperienza non è strana: almeno in senso statistico, è molto 
normale, cioè comune. Suppongo perciò che definendola strana tu intenda 
che delude una tua aspettativa, cioè che tu ritieni normale percepire il 
proprio corpo come simmetrico.
In realtà, nella vita quotidiana la nostra attenzione è assorbita dalle 
sensazioni esterne, in quanto l'esperienza ha insegnato alla nostra 
specie che sono cruciali per la sopravvivenza: perciò a qualsiasi 
stimolo esterno è riservato un canale prioritario. In queste condizioni, 
se non abbiamo un addestramento specifico, la percezione che abbiamo del 
nostro corpo è molto approssimativa ed in larga misura inconsapevole.
Il setting della meditazione (posizione seduta, immobilità, silenzio) 
per sua natura sottopone alla nostra piena attenzione l'intero flusso 
delle percezioni interne. Questa è un'esperienza potenzialmente 
disagevole per molte persone. In particolare percepiamo più vividamente 
del solito il nostro schema corporeo (SC d'ora in poi). Lo SC è 
un'immagine tridimensionale del nostro corpo che, come fosse un'essere 
vivente, si "nutre" dei segnali che il nostro cervello riceve dai 
recettori nervosi diffusi capillarmente in ogni millimetro cubico del 
nostro corpo. Tra tutti questi recettori hanno particolare importanza 
quelli muscolari e tendinei, che vengono attivati dal movimento. Quando 
non ci muoviamo o ci muoviamo poco, il nostro SC "deperisce" fino a 
diventare rudimentale; se ci muoviamo in maniera iregolare od 
asimmetrica, il nostro SC rispecchia queste asimmetrie.
Perchè ti dico queste cose? perchè tu abbia chiaro che quello che tu 
percepisci è un'asimmetria nel tuo SC, che può corrispondere ad 
un'effettiva asimmetria del tuo corpo (peraltro siamo una comunità 
meravigliosamente irregolare di cellule viventi, non siamo fatti col 
righello), ma - secondo la mia esperienza di riabilitatore neuromotorio 
e di insegnante di Yoga ed arti marziali - dipende molto più 
probabilmente da una mancanza di armonia nelle tue abitudini motorie. 
Ora, la pratica della meditazione non ha a che vedere con il lavoro di 
risoluzione dei problemi: se la tua domanda è "cosa faccio in 
meditazione di questa percezione di irregolarità?", la risposta è: 
niente. Come ti hanno già detto meglio di me, in meditazione 
l'attenzione pura, che non giudica, contempla con pari tranquillità ciò 
che è neutro, ciò che è piacevole e ciò che è sgradevole, allo scopo di 
costruire una libertà di scelta di livello superiore.
Se invece la tua domanda è "come posso ovviare a questa sensazione di 
disagio che emerge in meditazione?", la risposta è: sacrifica del tempo 
per praticare un'attività motoria che migliori la tua consapevolezza 
corporea e riequilibri le tue abitudini di movimento. Le mie preferite 
sono, ovviamente, yoga ed arti marziali, ma anche danza o ballo, 
ginnastica... Vedi tu. Spero che la risposta ti sia stata utile.
Ciao,
Salvatore

> [...] Spero che la risposta ti sia stata utile.
Bella e sensatissima, mi piace un sacco! Sarebbe bello
averti alle pizzate romane o, per quanto mi riguarda,
andare in Sardegna un po' più spesso.

Archeopteryx ha scritto:

Ci sarebbe anche un po' di posto per un milanese amante di Roma e delle 
sua cucina?
Dai dimmi di si.
^_^
SerGiotto

 SerGiotto
Alessandro ha tentato in tutti i modi di coinvolgere i
lettori del NG che fossero in zona nelle pizzate (non dico
che l'ho fatto o avrei voluto farlo io perché sono negato
per organizzare). L'ultima volta eravamo lui e io e fosse
per me non darei più nemmeno comunicazione di niente. Se
capiti a Roma Alessandro sicuramente organizzerebbe
qualcosa e se ci sono problemi logistici puoi
tranquillamente usare la casa degli ospiti, a tua
disposizione, visto che sei una vecchia conoscenza.
Piuttosto come fai ad amare Roma? Io appena posso scappo a
nord e la sublime val Formazza è a un tiro di schioppo da
Milano ^^
ciao!
Apx.

Archeopteryx ha scritto:

Ti ringrazio per la gentilezza, la prossima volta che passo da Roma ve 
lo faccio sapere. Bella la val Formazza, però Roma resta sempre Roma.
^_^
SerGiotto

Archeopteryx ha scritto:

:-) Grazie, mi fa veramente piacere che tu dica questo. Per quanto 
riguarda le pizzate romane, quando mi capiterà di passare dalle vostre 
parti mi farò sentire in anticipo: anche io sarei felice di conoscervi.

 andare in Sardegna un po' più spesso.
  Perché no?  Così finalmente mi faccio del frattau decente (non ho la
manualità necessaria per preparare il carasau come si deve).


SerGiotto ha scritto:

  Io ho del posto per un chiunque amante del giardinaggio e della
potatura delle piante di kiwi.  Posso contraccambiare con una pizza
artigianale preparata e cotta in quel del Santacittarama sabato prossimo.


 Salvatore
Caro Salvatore, grazie per la dettagliata e utilissima risposta. E 
grazie anche agli altri.
Cosa darei per venire pure io ad una delle vostre pizzate romane!!!
Le ragioni sarebbero due: la grande voglia di confrontarmi con persone 
come voi che sono interessate, in un modo o nell'altro,  alla crescita 
interiore (purtroppo non mi e' facile trovarne)e la disperata nostalgia 
della vera, bella, buona, affascinante, sensuale pizza italiana (vivo 
all'estero da qualche tempo).
Ciao.
Davide.