Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: "acchiappanze"

questi ultimi post che ho letto mi hanno lasciato un po' cosi'.
intedno su cosa e' alla base di un incontro.
prima di essere donna mi sento davvero una persona.
se incontro un uomo non penso MAI ora me lo faccio ora me lo trombo ora non
me lo trombo ora non me lo faccio.
mi chiedevo se rientra nel mio modo di essere o se sono il derivato delle
strutture sociali che mi avvolgono l'esistenza materiale.
leggere (ora scusate non ricordo chi lo ha detto) che ci sono i corsi oppure
che ogni volta che vedete una ragazza dovete pensare a come fare per
conquistarla per attirare l'attenzione...insomma non capisco.
vivo e lavoro da quasi 10 anni in mezzo a uomini SOLO uomini.
quando scambio qualche parola con un'altra ragazza mi rendo conto di come
siano diverse le concezioni che abbiamo dei vari meccanismi e modalita' di
porsi o affrontare le situazioni.
questo voler ridurre per forza ogni uscita in pubblico ad una attesa che
forse si tromba... tutti questi processi e queste tattiche cui pensate...
non le capisco.
soprattutto non le capisco quando poi fate seguire queste elucubrazioni al
desiderio di ottenre non solo un incontro che vi renda in qualche modo di
valore agli occhi della nuova conquista ma che poi possa trasformarsi in
qualcosa di piu' intimo e intenso... mi chiedo ma perche' non vi rilassate e
state tranquilli?
perche' non pensate di avere di fronte una cosa come voi e non pensare
chissa' che tette ha sotto la camicia ora io me la farei cosi' e cosi'... lo
so che e' quello che poi pensate ma insomma (parlo al plurale riferendomi a
chi aveva partecipato al 3d che non era mio... perbacco che pivella! eppure
lavoro con internet dal 95 e ancora non so certe cose..incredibile non si
finisce mai d'imparare) se poi piagnucolate che le donne guardano solo certe
cose...ma che ve ne frega di "acchiappare" una persona cosi'.
il gioco che nasce corteggiarsi piacersi...non ci sono regole.
viene cosi' e se non viene pazienza.
perche' stabilire e seguire regole in queste cose?
qual e' il vantaggio?
infilare qualche nuovo buco (scusate il francesismo) e per cosa?
ma se poi vi lamentate di non aver trovato cosa cercavate...se cercate nel
posto sbagliato (dico nel modo)...non capisco davvero.
non capisco!
scusate lo sfogo.... dovrei essermi spiegata male ancora una volta
%))))))))))
saluti a tutti
Quela %)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dovrei essermi spiegata male ancora una volta
3) Mi dispiace per te, ma nonostante tutti i tuoi sforzi sei stata
sufficientemente comprensibile.
Massimo


 2) Ma che ci fai delle nostre scuse? Te le spalmi sul pane a mņ di Nutella?
(5 minuti a sganasciarsi davanti al monitor)
UUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAA!!!!
STRA-ROTFL!!! :-DDDDDD
Grandiosa Massimo, questa me la segno! Hai tenuto il copyright
o la rilasci sotto GPL? Sono disposto a pagarti i diritti :-D

 ha scritto nel messaggio
news:213Z188Z212Z48Y...@usenet.libero.it...


 di spesa".
Vero, ma... come tutti i pregiudizi sono basati su una fondamentale
verità. Io non mi reputo membro-guidato, sono capace di pensiero
autonomo e complesso, però... però ogni volta che incontro/guardo/
vedo/conosco una donna, sì, la modalità di interazione è nettamente
più evoluta di quella profilata da Quela, ma nonostante l'educazione,
l'intelligenza, l'assoluta neutralità (o perfino contrarietà) delle
circostanze... sento comunque sempre quell'"idea fissa" fra le
quinte della mia mente, sullo sfondo dei miei pensieri...
"chissà com'è, a letto" :-)
Sarò un caso grave? :-P

 me lo trombo ora non me lo faccio.
Tra fantasia e realta` c'e` una bella differenza.
Sicuramente l'immaginario maschile (anche quello del sottoscritto) e` molto
ricco di questo tipo di autoverbalizzazioni, ma da qui a fare il
marpione o considerare le donne dei puri oggetti sessuali ce ne passa.

 autonomo e complesso, però...
però hai cuttato
"Cerchiamo di smettere di fare di tutta l'erba un fascio, usiamo
l'intelligenza e andiamo oltre....."
Ora la nota-NON diretta personalmente a te ma assai più generica-
 consiste nel rilevare che Sua Santità il Manifesto recita:
""Il newsgroup  si  propone  come  occasione  di incontro, confronto
e dibattito,come spazio  di dialogo  e di scambio  informazioni sugli
argomenti che riguardano le discipline psicologiche.
"Nella considerazione che il gruppo e', per sua stessa natura, luogo
di azione  psicologica,   acquistano  interesse  anche  i messaggi  che
a partire  da  condizioni  personali  o  esperienze di  vita
quotidiana trattano situazioni pratiche e problematiche legate alla
"persona".
In questi casi, e' necessario prestare particolare attenzione nel:
 - mantenere  la  conversazione  all'interno  dei  temi trattati
dalla psicologia, anche utilizzando  concezioni, teorie e modelli come
lenti interpretative per cio' che il senso comune considera "ovvio".
Ne segue che il "consiglio" (eufemismo) è di attenersi  (lqui e in altri
3d!!)
a quello che predica il manifesto, nei reply utilizzare gli strumenti
della psicologia come disciplina o quanto meno provare a ragionarci e
non insistere con la posta del cuore,le generalizzazioni e gli
schieramenti che non portano da nessuna parte, anzi capita che siano
pure velatamente offensivi.
Ora, il post di Quela, passato per la cruna dell' ago, ha alcuni spunti
che sono:
"mi chiedevo se rientra nel mio modo di essere o se sono il derivato
delle
strutture sociali che mi avvolgono l'esistenza materiale" +
"quando scambio qualche parola con un'altra ragazza mi rendo conto di
come siano diverse le concezioni che abbiamo dei vari meccanismi e
modalita' di porsi o affrontare le situazioni."
Bene. Possiamo parlare allora delle modalità di essere e dei meccanismi?
Possiamo parlarne con gli strumenti della psicologia?
Possiamo uscire dal vissuto individuale e usarlo appena come spunto cui
far seguire delle riflessioni più allargate?
Diversamente ci sono it.discussioni
sentimenti/sessualità/sogni/litigi/discussioni folli/ecc che vanno
benissimo.
senza offesa ma sentivo il bisogno di mettere un paletto.
ciao
elledi

 tanto improbabile. Che ne dici?
Sembra possibile. Ma perche' mai alle donne dovrebbe mancare il
desiderio di riattualizzare questo idilliaco rapporto? Perche' il rapporto
madre figlia e' diverso? 
ciao
Marina

....mi metto qui e pesno che non so se sia il caso che mi costringa a stare a
questo gioco.
quello che ho scritto l'ho pensato davvero ma non so se qui, che in fondo
poi siamo "fra sconosciuti"..con tutto il rispetto che ho per le persone (da
qui il mio offrire le scuse perche' non voglio abusare del tempo altrui se
non offerto)..non so se sia piacevole bene opportuno simpatico giusto
auspicabile desiderato per me stare a questo gioco.
certo che no generalizzo... ho risposto a chi pensa di usare tattiche sempre
e comunque per ogni cosa..compro il pane, capitolo2:della compera del pane..
vedo una con gli occhi celesti: capitolo5: trombiamo in blu...
in ogni mia azione, da quando sono diventata un po' piu' consapevole (non
era nemmeno mia intenzione venire qui e premurami di trasmettere di me "Il
meglio" o la parte piu' "colta" o tirar fuori "tattiche"...pensavo che qui
in un newsgroup di persone "speciali"..non fosse altro per una curiosita'
che spinge ad impiegare il tempo a leggere queste pagine pouttosto che a
scaricare loghi o altro...senza vituperare o condannare o bollare chi lo fa)
ho cercato di togliere "ombre"..so che non e' sempre possibile.
ma ad esempio se parlo con qualcuno io penso a quello che dico penso a
quello che volgio dire ascolto quello che mi dice e vorrei "rilassarmi" e
pensare che sia "vero" nel senso "completo".
senza pensare che tutti gli uomini siano cosi' (anche se concordo pienamente
con Giulio ed apprezzo le parole di Antonio) io penso che si possa parlare
in chiaro.
quindi ora ripensavo che non so se ho preso un gran bell'abbaglio ad
affacciarmi qui.
non mi sto piangendo addosso ma ho parlato mi sembra chiaro solo che in
risposta mi sento chiedere "ma lo pensi davvero?" ma se l'ho detto! certo
che si!
poi realizzo che non posso fare di tutta l'erba un fascio e vedo che non
tutti reagiscono allo stesso modo.
vedo anche che vedo come si snoda la cosa, quali argomenti siano "piu'
consoni" e dietro quali altri che vengono presentati come banali non ci sia
seguito.
e' che quando parlo e scrivo lo faccio senza mediare troppo.
questo pensavo mi avrebbe "garantito" una certa trasparenza verso me stessa
e verso gli altri.
non un antitodo contro i dispiaceri, piuttosto un modo di vivere senza
tattiche.
"..ho scelto il giorno sbagliato per smettere sniffare cocaina!"
(airplane)
saluti a tutti
Quale ehm volevo dire Quela


 modalita' di porsi o affrontare le situazioni."
elledi,
ammiro la razionalita' nel mettere ordine nelle mie intenzioni e confesso
che il taglio avrei voluto dare alle mie parole era in effetti questo che
viene fuori dalla cruna del tuo ago.
ti ringrazio per l'intervento.
il mio sgomento nasce dal constatare che un rapporto che io cerco di
instaurare "diretto" senza nascondermi o vendermi per quello che non sono
debba poi scontrarsi con generalizzazioni che a quanto pare nessuno fa
(trappola da masturbazione mentale: le cose me le invento e non sono cosi').
sono semplicemente sgomenta davanti alle tattiche alle manipolazioni alle
strategie anche quando si ammette di avere a che fare con una persona in
buona fede.
quanto del sociale in cui vivo condiziona e limita la mia naturale
predisposizione ai rapporti umani? perche' se sono espansiva e socievole e
di piacevole compagnia (ricordo sempre il "setting" in cui mi trovo ora e
cerco di scrivere in modo da farmi capire) la societa' in cui vivo deve poi
attribuirmi anche altre connotazioni?
e, psicologicamente se possibile da profana, parlando...quanto dell'aspetto
fisico e' da considerarsi importante per la serie delle connotazioni al
seguito?
saluti a tutti
Quela


 tentativo di rievocare il piacere provato arcaicamente con la propria
madre.
Mi complimento per l'originalita' della tua teoria, ma non credi invece che
l'uomo per natura sia portato a crearsi un harem con piu' femmine onde
preservare la specie? Tutto sommato la concezione di fedelta' e di amore
verso un unica donna è una "costruzione" del mondo occidentale.Inoltre che
pulsioni sessuali puo' avere un bimbo verso la madre? Il piacere fisico che
nasce da un rapporto *maturo* maschio/femmina è diverso da quello mentale
figlio /madre...e infatti i cosiddetti "mammoni" ,che rimangono attaccati
alla figura materna anche in eta' adulta, hanno difficolta' a fare sesso,
con annessi e connessi: proprio il contrario di quello che dici tu! Inoltre
il bimbo è si' al centro dell'attenzione ma è cmq sottomesso alla madre che
lo sgrida, lo rimprovera, lo comanda....è *sopra di lui*. La tua teoria
quindi, a parer mio, non è assolutamente valida!

 tanto improbabile. Che ne dici?
ciao Antonio,
dico che essere "uomini veri" e' una gran bella responsabilita' che ti
costringe in un angolo da solo ad accollarti molti piu' pesi di quanto ti
saresti aspettato.. (parlo per esperienze raccontate, non personale)...penso
che una terrorizzante paura della morte se la senti ti faccia ridimensionare
tutte le cose che hai intorno penso che in un a societa' di tattiche come
sembra essere questa, alla fine riuscire a portare a se' a sedurre una donna
(o anche uomo va la') ed entrare in contatto ti possa far sentire vivo ti
possa far allontanare il pensiero della morte ti faccia tornare forse si
indietro abbracciato dal femminile da dove sei nato.
certo poi ci sono anche le trombate e basta (per come me la raccontano i
miei amici uomini sia chiaro eh)..ma
penso che "per il fatto di esistere" si. sia quello che ti spinge a
rinnovare la ricerca di un nido dove affondare per un momento.
pero' che dispendio squallido e inutile di energie dover ricorrere a queste
tattiche... che pensare?
che chi pensa si debba ricorrere ad una tattica in fondo sia interessato
solo a soddisfare un piacere passeggero fisico..
mi chiedo ma e' perche' vivo in questa societa' che ho imparato a essere
come sono?
sono solo un bluff anche io?
confusamente,
Quela %)
"ho scelto il giorno sbagliato per smettere di farmi di acido.."
(airplane)


....con questo chiudo e aggiungo una sola considerazione:
mi stupisco di leggere che si cercano tattiche da applicare per poter
conquistare (evidentemente la fiducia) di un'altra persona... per poi
sentire lamentele sul fatto che e' perche' non si trova "quella giusta".
questo genere di visione delle cose crea in me un certo fastidio e mi lascia
molto SGOMENTA non avrei altre parole.
non capisco perche' se queste sono le basi poi ci si debba lamentare dei
risultati che si ottengono in questo modo.
mi chiedo perche' allora non ammettere candidamente cosa si cerca e basta.
di donne e di uomini che "la pensano in un certo modo" e' pieno
dappertutto..perche' tanta fatica per ottenere con l'inganno (della fiducia
della buona fede) qualcosa che poi si e' pronti in partenza a disprezzare
perche' ottenuta con l'inganno?
e poi mi chiedo ancora: ed in tutto questo relazionare non ci dimentichiamo
che siamo tutti persone in carne ed ossa.. e tutta questa carne contera'
bene in questo relazionare? quindi penso ai meccanismi (si pretende inganno
da una parte e buona fede dall'altra..ma poi perche' per cosa) psicologici
(forse) ma poi quanto di questo che dico potrebbe assumere un altro
significato (ma tutto un altro significato) se io fossi una figona piuttosto
che una racchiona?
....
non so mi chiedevo
come sempre confusamente
Quela %)
...ho scelto il giorno sbagliato per smettere di fumare
(airplane)


infilare qualche nuovo buco (scusate il francesismo) e per cosa?
La domanda finale e' "onnidistruttiva": perche' lavarmi? perche'
guardare la TV? perche' lavorare? Queste domande, riassumibili in
"perche' vivere?", non hanno risposta, a meno della fede religiosa che
esplicita un "perche'" della vita (e a meno di controdomandare "perche'
non ti fai i ca77i tuoi?"). Quindi, darei per scontato che il
"francesismo" indichi qualcosa di desiderabile da parte di persone
normali, e passerei alle questioni precedenti.
Perche' le regole? Le regole sono utili. Conoscere un numero di regole
che si conta sulle dita delle mani, imparare a metterle in pratica, a
riconoscere le situazioni in cui si applicano e a personalizzarle, e'
decisivo in ogni settore, dallo scrivere HTML alle risse da strada. Nota
tutti i punti successivi al primo: non basta la conoscenza dichiarativa,
intellettuale, delle regole, anche se e' spesso il punto da cui si
parte. Non vedo quindi il motivo per cui non si possano proporre delle
"regole" per il corteggiamento; ora non ci provo solo perche' vorrei
farlo bene, se lo faccio. D'altronde, anche se non le espliciti,
seguirai pur sempre delle regole - l'alternativa sarebbe un
comportamento casuale. Ma casuale-casuale, sconnesso: un comportamento
che sta a quelli normali come la "neve" sta ai programmi TV. Il
comportamento "spontaneo" sara' proprio l'adattamento alla persona e
alla situazione di certe regole.
-- 
ciao,
Elrond


 ha scritto:
[ultramegacut]

grazie per questa spiegazione e grazie alle parole di elledi che
ammiro
oltremisura :)
comprendo la necessita' delle regole e comprendo quanto hai spiegato.
l'aspetto che mi fa inorridire e' constatare che queste regole
qualcuno
presume siano universali e che quindi appresi una volta certi
meccanismi
poi si possa giocare con chiunque capiti a tiro.
il pensiero primitivo e la conoscenza intellettuale delle regole come
si
conciliano? nella realta' di tutti i giorni?
questo pensiero sulle tattiche (ho ripreso "acchiappanze"
da qualcuno
che lo aveva detto ma non avevo mai sentito ne' usato questo termine)
e'
stato come un cercare una spiegazione un perche' un motivo non al mio
modo di relazionare ma a quello dipersone con cui ho a che fare tutti
i
giorni. mi rendo conto che la mia autoconsapevolezza che la mia
conoscenza in questo ambito e' non solo molto superficiale ma
addirittura scemata...e mi sento anche a volte circondata (andrebbe
fra
virgolette ma io di "default" le uso motlo poco) costretta
a dover stare
a regole che non capisco.
non volevo farla troppo facile ma cerco di privilegiare spontaneita'
(cosi' autoseleziono naturalmente chi mi e' piu' affine) e adotto la
regola di non forzare miei atteggiamenti.
mi chiedo: nella realta' di tutti i giorni ed in questo tipo di
societa'
come trovano applicazione queste conoscenze?
qual e' la percentuale di possibili altri "non troppo
primitivi"?
e quanto primitiva sono io? e come crescere nella giusta direzione?
sarebbe facile incappare in falsi miti e perdersi per strada.
quando e come tenere il solco e fino a quando pensare di essere
coerenti
(alle conoscenze intellettuali) nel quotidiano vivere materiale?
devo fare un corso sulla comunicazione %)... non mi spiego
grazie ancora per la disponibilita'
Quela %)
....ho scelto il giorno sbagliato per smettere di bere caffe'
(airplane)


meccanismi poi si possa giocare con chiunque capiti a tiro.
Hai ragione, quello e' un problema. Tra l'altro, penso che le "regole"
minuziose e tentativamente astute dei corsi di PNL vengano vendute
soprattutto a persone alle quali servirebbe una trattazione ampia e
pratica di regole piu' banali, ma che a loro sfuggono (non perche' siano
scemi, anzi: credo soprattutto per inesperienza): certi aspetti di cura
del corpo e dell'abbigliamento, il comportamento in varie situazioni
sociali (il modo di parlare, l'atteggiamento del corpo, gli argomenti di
conversazione), il rapporto tra gradualita' e decisione dell'approccio
etc.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao Elrond :)
la spiegazione semplice e lineare che dai mi accorgo aver avuto latente
quando mi chiedevo dell'importanza dell'aspetto fisico in questo certo tipo
di situazione.
non posso che concordare su quanto affermi e per aspetto fisico intendo non
solo quanto mamma natura ci ha regalato ma quanto di nostro siamo in grado
di regalarci per semplicemente "stare meglio".
penso l'insieme delle caratteristiche cui tu accenni si possa facilmente e
spontaneamente trovare in persone che per prime puntano anzi "puntano" su
stesse.
non so quanto di banale io stia ora dicendo ma mi sento come se fossi una
che sa quel che dice (disse Quela dandosi rapidamente la zappa sui piedi da
sola)
un cordialissimo saluto a tutti
Quela %)


meccanismi poi si possa giocare con chiunque capiti a tiro.
Non capisco perche' tutto questo discorso ti da tanto fastidio.
E' ovvio che chi cerca "tattiche" per vendersi bene e' solo insicuro,
mettiti nei suoi panni. Che fastidio ti da? E' come le prime volte che
uno deve parlare in pubblico, ti scrivi tutto, anche le virgole.
Neanche un pazzo, se non c'e' piu' che abituato, ha la pretesa di
andare davanti a 100 persone e fargli un discorsetto a braccio. Con
l'altro sesso a qualcuno la paura di essere sotto esame non passa mai
e cerca appigli e un copione per tranquillizzarsi. Ripeto, che c'e' di
male?

 male?
ciao Catja ...
sai che se non me lo avessi chiesto in chiaro non avrei capito nemmeno di
cosa stavo parlando?
e' che questo newsgroup un po' mi "abbaglia"..nel senso do' per scontato che
tutti i partecipanti la pensino allo steso modo o se non altro che abbiano
una sorta di certa lunghezza d'onda affine..un po' quello che mi succede
nella realta' (che vivevo nel mondo delle fiabe...alle antilopi di dove
invece in realta' vivo) e quindi non riuscivo a capire certi aspetti della
discussione.
non c'e' niente di male, anche leggendo ralph, non c'e' niente di male se le
premesse sono queste (ansia da prestazione, scarsa autoefficacia etc
etc)..sara' che queste cose non riesco a digerirle solo perche' non le ho
mai provate.
e' che nel mondo reale riesco a destreggiarmi meglio..ma qui che siamo solo
pensiero.. dovrei visualizzare l'interlocutore per avere idea se poi in
materia sia la stessa persona che "mette in pratica" quel che pensa.
quindi per rifarmi ad Elrond od anche dopo una visita al sito di Vincenzo..
(per citare i due che qualcuno mi aveva ventilato in un altro post) ma
soprattutto perche' non posso che condividere quello che dite.. mens sana in
corpore sano.. che non necessariamente vuol dire bello ma bello perche'
sano.
poi penso che questo tipo di strategia mi dia fastidio (grazie per avermelo
chiesto)..perche' forse si potrebbero vedere un po' meno teatrini..non so.
magari sto sbagliando proprio direzione..
e' che mi sento come circondata da persone che a parole spaccherebbero il
mondo e poi in pratica quando si tratta di cominciare a prendere in mano
l'ascia cominciano a lamentarsi eh ma quanto e' pesante ma sono gia' le otto
ma devo comprarmi le scarpe...insomma non mi sento ne' un giustiziere della
notte dormiente ne' un fanatico regligiosa ne' mi sembra di soffrire di
manie di persecuzione o di complesso d'inferiorita'/superiorita'... e allora
mi chiedo ma perche' devo pensarmi "circondata"?
da un certo tipo di persone che sembrano pianificare a tavolino ogni
movimento per restare nella parte che vorrebbero-ma-non-possono
interpretare.
non intendo offendere ne' fare commenti sprezzanti o allusioncine a mezza
bocca.
sto dicendo che a pelle mi urtano certi atteggiamenti di chi si deve
precostruire un modo di essere che non e' il suo per..essere qualcosa di
diverso da se'.. per poi lamentarsi di eventuali "insuccessi".
non parlo di me, parlo di chi mi e' vicino (sara' che abito in un
postaccio...?..da un certo punto di vista eh) o di chi sono costretta ad
incontrare (che di giorno facevo un lavoro..).
mi da' un po' fastidio che un desiderio di un certo tipo debba essere
proposto come altro.
per rispondere a qualcuno che pesno stesse alludendo a me...vorrei dire che
la penso come te Catja: ti piace una? vai e diglielo. ci vuoi andare a letto
ma del resto non te ne frega niente? diglielo e basta. siamo mica tutte
sante o tutte pu77ane tanto per restare in tema di generalizzazioni
(generalizzare non e' necessario per arrivare ad una scienza come la
psicologia? da dove si osservano e si individuano tipologie? e' una
generalizzazione? non so mi chiedevo..) quindi magari mi dispiaceva tutta
questa perdita di tempo (e sembra anche di soldi) per cercare di portarsi a
letto per una sera una che magari era li' che sognava il principe
azzurro..dico ad essere un po' piu' diretti magari (in questo ambito come in
altri) potremmo evitare inutili "fraintendimenti".. una proposta.
poi la descrizione che Vincenzo fa dei 4 secondi e' meravigliosa!!!!!
....semplicemente e' proprio cosi' che funziona.
:))
poi puo' capitare che siano 4 secondi di uno che ci ha messo mesi a
provarci... ma si vede cosi' in chiaro che la cosa e' fine a se
stessa...insomma per concludere che mi sa che sono un po' troppo lunga,
trovo che sia controproducente impiegare tempo ed energia in apprendere
queste tattiche piuttosto che non ad investire su di se (tipo le cose
normali di cui parlava Elrond)..tanto piu' che non puo' che conseguire un
modo di porsi e presentarsi e vivere piu' "spontaneo" quindi piu' "vero" e
di conseguenza non ci dovrebbero piu' essere di simili "problemi"..
ma tanto lo so che e' come hai detto tu...vivi e lascai vivere!
ciao Catja
Quela %)
giustiziera della notte %)
