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Titolo: Politica: cosa serve ?

Cari amici
quel che ha scritto Michele mi trova concorde.
Vorrei solo aggiungere qualche nota, perchè potrebbe sorgere qualche
domanda.
Come scegliere chi eleggere se non esiste propaganda politica?
Se il "Re" non ha funzionato, come scegliere chi lo deve sostituire? Vanno
proprio scartati tutti i componenti dell'ex-governo?
La risposta è che le persone vanno conosciute per quel che hanno fatto o
fanno, e non per quello che propagandano di sè. Se una persona si è distinta
in campo per il suo servizio alla comunità sarà conosciuta dalla comunità
stessa e apprezzata per le doti che avrà dimostrato. Per questo questa
persona potrebbe essere eletta o rieletta.
Certamente questo comporta una partecipazione in prima persona alla vita
della comunità da parte di tutti, proprio per conoscere le persone della
comunità stessa.
Qui vorrei aggiungere qualcosa di cui non sono sicura e chiedo quindi a gli
altri bahà'ì di confermare o precisare meglio.
A un certo livello di attività (mondiale, per esempio) non è possibile che
il cittadino normale sia informato di tutto qual che viene fatto e da chi,
allora mi pare giusto che le elezione vengano fatte a più livelli come
succede tra i bahà'ì, i quali a un primo livello eleggono in pratica che
deve eleggere, il quale generalmente per il suo tipo di attività è più a
conoscenza dell'ambiente nazionale o mondiale entro il quale scegliere le
persone adatte.
Se qualche delegato c'è tra noi mi piacerebbe che ci raccontasse la sua
esperienza e come avvengono nei particolari queste elezioni.
Carissimi saluti a tutti
Maria

 persone adatte.
man mano che la fede si evolve le precise regole cambiano...
queste sono disposizioni che man mano dà la
Casa Universale di Giustizia
per esempio una volta solo le comunità sede di istituzione
locale esprimevano un delegato alla convenzione nazionale...
ora invece che siamo più forti le nazioni si dividono in
aree momentanee a fini elettorali...
i credenti di quella area geografica si riuniscono in
riunione di preconvenzione annualmente e tutti sono
elettori di uno due o tre delegati per quella area
questi uno due o tre o più delegati, a loro volta, si
riuniranno subito dopo il 21 aprile in una convenzione
nazionale in cui:
elettori sono solo i delegati
eleggibili sono tutti i credenti della nazione
naturalmente i delegati sono tra i più attivi di solito...
quindi conoscono di più altre persone della nazione
così sanno come regolarsi...
è da notare che per "nazione" non si intende la nazione
in senso civile... per esempio ci fu un tempo in cui
Italia e Svizzera erano una "unica nazione" a fini bahà'ì
elettorali....
poi l'Italia bahà'ì si è divisa dalla Svizzera bahà'ì
ora la Sicilia bahà'ì e il resto di Italia sono "due nazioni
diverse" dal punto di vista bahà'ì....
e tra qualche tempo anche la Sardegna si dividerà
quando sarà possibile... e così anche l'Italia che in
principio avrà tre divisioni probabilmente ancor prima
della Sardegna....
in pratica appena possibile saremo almeno 5 Italie diverse
dal punto di vista bahà'ì e non si conoscono ancora
ulteriori sviluppi che ancora non sono pianificati
ma ci potrebbero essere...
allora sostituiamo al concetto di "nazione" dal punto di
vista bahà'ì il più proprio concetto di Casa Secondaria
Nel futuro infatti vi sarà una Istituzione Primaria che
è la Casa Universale di Giustizia e una miriade di
Case Secondarie di Giustizia i cui confini saranno di certo
molto più piccoli delle vecchie nazioni....
poi vi saranno le Case Locali di Giustizia per ogni località
con più di 9 bahà'ì adulti...
Inquadrato questo si può dunque dire che al momento
si fanno due convenzioni generali bahà'ì in Italia...
una elegge la Casa Secondaria siciliana che è chiamata
Assemblea Spirituale dei Bahà'ì di Sicilia
l'altra elegge la Casa Secondaria italiana [continentale
e sarda] che è chiamata Assemblrea Spirituale dei Bahà'ì
d'Italia...
per questo motivo e per questa tendenza a rendere le
Case Secondarie corrispondenti a territori limitati non
sembrerà strano o improprio che si possa evitare la
preconvenzione di area per le elezioni universali...
La Casa Universale di Giustizia si elegge ogni cinque
anni in una convenzione universale di delegati ad Haifa.
I 9 membri di ogni Casa Secondaria mondiale [in carica
nell'anno della convenzione internazionale] sono
automaticamente anche delegati ad essa....
ed eleggono tra tutti i bahà'ì del mondo i 9 membri
della Casa Universale
è da sottolineare che non votano le Case Secondarie
come istituzioni ma i loro singoli membri come
delegati individuali
perchè in sede di convenzione internazionale
sono considerati singoli delegati e, perciò, non si
consultano tra loro sul voto da dare neanche all'interno
di una Casa Secondaria [anzi ciò sarebbe un grave
errore e gravissima trasgressione morale per loro]
così essi votano da soli e in coscienza esprimendo
nove preferenze come in ogni elezione bahà'ì
e facendolo in schede bianche e inserendo il voto
in urna chiusa [voto segreto e a scrutinio segreto]
questo crea attualmente una particolarità delle convenzioni
bahà'ì internazionali: il voto dei nove delegati italiani
conta come quello dei 9 delegati siciliani che conta quanto
quello dei nove delegati degli USA o della Russia o
dei nove delegati della West Samoa...
nelle elezioni bahà'ì è Dio che elegge per mano degli
elettori umani, quindi fare questioni di numeri di popolazione
bahà'ì dietro ai delegati sarebbe del tutto inutile....
questo è, però, un principio applicabile solo al voto
religioso... non certo un principio da imitarsi
in una società laica anche se fosse a maggioranza bahà'ì;
per quanto nessuno sa come poi andranno le cose nella
storia del futuro in campo laico....


 esperienza e come avvengono nei particolari queste elezioni.
Cara Maria, facile a dirsi ma difficile a farsi! Non è semplice trasmettere
concetti e sensazioni, con questo mezzo e in modo sintetico, per non tediare
il lettore.
Una informazione "tecnica" sulle modalità della votazione non sarebbe
completa, sarebbe (scusate l'esempio!) come la descrizione di un bacio: così
impressionante o banale da non interessare alcuno!
Quello che è difficile trasmettere è "l'atmosfera" che si respira in sala
durante la votazione; la consapevolezza che l'apposizione di 9 nomi su una
scheda bianca assume un significato che travalica il puro atto formale. La
sensazione che stiamo contribuendo al benessere di tutta l'umanità può
apparire , a chi legge, una frase pericolosa e presuntuosa ma è così. Del
resto la preghiera, da chiunque provenga, purchè sia sincera, ha
un'influenza  maggiore di quello che speriamo. Ecco, queste "elezioni"
svolte in silensio e "spirito di preghiera" rappresentano molto di più che
un atto burocratico. Cos'è?
Stop, il brodo si allunga e lascio ad altri ulteriori interventi.
Saluti
....Tiresia...

 consultazione tra loro.
Molto si collega anche a quanto scritto da Salvatore e da me in
news:c4ajuf$2foqal$1...@ID-145885.news.uni-berlin.de...
Michele ha dato valide risposte di comprensione di un modello indispensabile
affinchè ci sia un adeguamento collettivo e di parità tra la politica, la
società e economia; è anche vero e c'è da porsi alcune domande di quello che
viviamo oggi, agli occhi di tutti ci sono oggettivi problemi ma il dialogo
di una parte e dell'altra, non creano chiarezza su fatti e si limita ad
esprimere la propria posizione difendendo o criticando l'altrui operato.
Se applicassimo i principi dettati dalla Fede Bahá'í ci sarebbe poco da
scrivere :-)))
E' un processo di trasformazione lento e che richiede molta pazienza e
attenzione, l'indifferenza a questi e altri problemi che riguardano il
sociale, ne fa parte anche la politica, non è da sottovalutare.
Il benessere di una comunità lo si misura anche dalla serenità e alla
fiducia che si da ai propri rappresentanti, persone scelte in spirito di
preghiera che devono, per il loro alto senso di altruismo e dedizione,
servire alla comunità pur non essendo (non ammesso dall'amministrazione
bahá'í) candidati, non esiste propaganda e tutti possono essere scelti e/o
votati.
Non è difficile quindi fare un paragone e comprendere che siamo ben lontani
da traguardi simili, tuttavia è innegabile che situazioni che portano al
disinteresse e alla violenza, anche gli attentati terroristici ne possono
far parte, sono solo la piccola scintilla di un collettivo societario
minoritario che denuncia con la forza (che personalmente non condivido) un
malessere crescente.
Se volessimo, si potrebbe guardare poco dietro nella storia e vedere come
nazioni ed economie si sono trovate in una condizione di estrema difficoltà
oltre che di guerra interna, la spiritualità e l'intervento sulle nostre
individuali responsabilità, sono e devono essere in qualche maniera
valorizzate e ascoltate, nulla meglio che di consultazioni per arrivare ad
un modello che si avvicina realmente alle singole necessità.
Il futuro è una meta non indifferente che dobbiamo raggiungere, a noi ora il
compito di cercare i metodi e i contesti per far sì che una democrazia sia
suprema e collettivamente uguale per tutti, i bahá'í hanno un vantaggio e un
modello "collaudato" ma di non facile applicazione in un contesto moderno
nel quale viviamo.
Fortunati? :-)))
Non saprei! :-)))
Vedremo... ;-)
Alessandro

 ma ora torno serio....
Tu scherzando hai detto cose importantissime come quella  "l'ho
scritto con trentamila attenzioni a evitare
 i miei "difetti espositivi" che "ti scatenano"....
Hai fatto benissimo ......
ma sbagli quando ti preoccupi solamente di me .......
Io sono solo la cartina di tornasole, che ti dice quanto il tuo
discorso può essere compreso o no, e come, dalla maggioranza dei
lettori.
Se non ti capisco io che sono bahà'ì, a maggior ragione può essere
malamente interpretato da una persona che ci legge, ma conosce poco
di noi.
Questo succede perchè tu sei molto esperto e nella tua mente sono
chiari concetti che non lo sono per tutti.
Inoltre spesso siamo costretti a usare parole logore per concetti
nuovi. Queste parole portano con sè un bagaglio di reminescenze, di
significati, di messaggi inconsci che spesso impediscono la
comprensione dei concetti nel loro significato positivo.
La origine della Fede Bahà'ì dall'Islamismo è ulteriore fonte di
pregiudizio (ce l'ha persino il nostro amico
Bruno Gambardella ;-)) ) e quindi ogni accenno a concetti di
rapporto tra una teoria politica ("L'ordine Mondiale di
Bahà'ù'llàh") e una teoria religiosa dettano nel cuore
dell'occidentale che li legge, isolatamente da altri concetti nuovi
e progrediti, una istintiva repulsione e una condanna a priori.
Non si può dar loro torto ....... e dobbiamo trasformarci in
psicologi per comunicare il nostro messaggio.
Altrimenti può succedere che ci vogliano crocifiggere .... :-))  ,
ma non perchè siamo bahà'ì, semplicemente perchè non ci siamo fatti
capire bene. :-((
Certo chi ha l'ansia del martirio potrebbe trovarsi a suo agio
....ma secondo me non è questo che ci è chiesto (per fortuna!)  ;-))
A noi è chiesto "semplicemente" di diffondere il Messaggio di
Bahà'ù'llàh nel modo più chiaro e comprensibile possibile, come
hanno fatto tanti prima di noi.
Vorrei terminare questo discorso con un grazie per tutti i
chiarimenti che hai scritto in seguito, sei veramente di una
generosità nell'esporre e di una precisione più unica che rara.
Anzi sai che ti dico?
Che, se tu lo permetti, mi è venuta una splendida idea.
Poichè a settembre sarò in pensione mi sono proposta per dei
firme-side.
Gli argomenti?  Basterà che scriva un argomento su un motore di
ricerca con autore Michele Amato del '56, e avrò a disposizione un
intera  biblioteca già tutta selezionata ....  :-))
Non è per caso che pretendi i diritti di autore?  :-((
Maria

 ...............................omissis
Una sola cosa ribadisco:
Guai a mescolare religione (o ideologia assolutistica) e politica. La
storia ci insegna che le conseguenze sono spaventose!
Buona settimana santa.
Salvatore
PS Il post in cui chiedevo a Gambardella notizie su una fede religiosa
protestante mi è stato pubblicato con la nota che risultava ot per via del
non confronto con la religione bahai.
A me sembra invece che fosse una curiosità che poteva portare me e gli
altri lettori ad una migliore conoscenza.
E questo (migliorare e ampliare la conoscenza) dovrebbe essere un
obiettivo bahai.
In ogni caso continuiamo il discorso in privato ad evitare polemica (altro
imperativo bahai).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A Michele
Salvatore è di una ingeniutà disarmante. Vuoi che provi prima io a
svezzarlo un pò?
Se vuoi farlo tu, mi raccomando, con i guanti di velluto e con tutta
la delicatezza psicologica che l'operazione richiede  ..... ha
appena avuto un infarto .....
Mi raccomando ...... :-))
Maria

 Salvatore è di una ingeniutà disarmante. 
Lo so, lo so. 
In realtà sono un povero, tenero cucciolotto che il calore tra le braccia
della mamma.
Salvatore (il cucciolo)
PS Che bello, durante le vacanze ti pagano ma non lavori!
(Altro pensiero ingenuo)


 generosità nell'esporre e di una precisione più unica che rara.
Che lecchinaggio!
Salvatore (l'ingenuo)
PS  Ma Michele quando trova il tempo per lavorare, per lavare i piatti,
per fare la spesa, per aiutare i pargoli, per fare le assemblee di
condominio?


 Non è per caso che pretendi i diritti di autore?  :-((
no... anzi...
comunque posso anche fare come ho fatto con Claudio
Cava... ti mando un CD con tutto ICRB...
ho anche tutto ICR e tutto ICRC....
è abbastanza facile importare i file su Outlook Express
e poi è come se li avessi scaricati tu in quel momento...
e non scadono mai...
perchè sono memorie fisse e non legati alla
sincronizzazzione come quando li hai nel account news..
diventano una comune cartella di archivio di posta...


 per fare le assemblee di condominio?
si fa... si fa....
ma soprattutto di solito io sono in casa e mia moglie
e fuori per lavoro e viceversa....
non mi vedrai mai scrivere nel primo pomeriggio perciò...
ci mancherebbe... è dedicato a lei...


 Salvatore (l'ingenuo)
Diciamo ...falso ingenuo. Così mi perdoni. :-))
.......e il rospo va giù ....:-))
Ciao. Maria

 diventano una comune cartella di archivio di posta...
Grazie, accetto la proposta per ICRB.
Ti manderò l'indirizzo privatamente.
Tutto ICR? Ma in quanti CD?
A me basta ICRB, ma spero di poterlo leggere. Quelle cartelle che
avevo scaricato tanto tempo fa non sono mai riuscita ad aprirle.
Ma che se ne fa Claudio di tutto quel materiale?
Un ateo che si fà un archivio di argomenti religiosi?
Vuol far le conferenze pure lui?   :-O
Ma chi li capisce 'sti uomini!
Abbraccioni, Maria

 Ma chi li capisce 'sti uomini!
E meno male!
Disse il bue all' asino, vero? :-)))
Quel giorno che capiro' una dico *una* donna
mi verra' un coccolone. :-))
Abbracci a tutti
Claudio

 Quando fischiano, ....cerco e trovo! :-))))))
Strano, eppure ultimamente non ti ho pensato per niente. :-))))
Buone festività a voi tutti.
Giampy

 Ciao. Maria
Salvatore (il fanciullone)
PS Com'è tua nuora? Dice che "ha una suocera rompi e invadente"?
Adesso capisco meglio il principio del consenso.
Aribbuona Pasqua


 si vede che non leggi il news group....
leggo, leggo e per questo ho parlato di lecchinaggio ipocrita e indecente!
Salvatore (il giocherellone)
PS Ma la pasquetta in campagna con il crasto e li cacoccioli arrustuti la
celebrano anche i bahai? 


 Buone festivitą a voi tutti.
Anche a te, grazie.
Claudio

 Aribbuona Pasqua
Buona Pasqua anche a te.
Maria

Ora ho capito perchè davi spiegazioni della Fede migliori delle
nostre!
Sintetiche, perfette, capaci di comprendere anche le obiezioni della
controparte, prive di qualunque fanatismo! ( quest' ultimo è il tuo
personale e prezioso apporto di non credente ... :-))  )
E non dire che le orecchie ti fischiano. Hai la voce "Cava" su un
motore di ricerca e appena uno fa il tuo nome ecco che compari
gongolante come se non ti sfuggisse niente e tu riuscissi a leggere
tutto ..... :-))
Bene. Appena sento la tua mancanza ti chiamo ....
Intanto sono felice che ogni tanto compare anche il mio amico
Giampy, e vi abbraccio entrambi.
Maria

 Claudio
Ma allora mi vuoi bene veramente!? :-)))
Pure Pinocchio ebbe il coraggio di affrontare l'oceano per trovare il babbo
suo, posso essere da meno di lui?
Ma tranquillo ho imparato a veleggiare benissimo e so che esistono scogli
secche e sirene e balene !!.
Non esistono rotte proibite, se ti capitano a tiro vanno esplorate, con
cautela naturalmente.;-))
Ciao brutto ceffo :-)))))))
Giampy
P.S. Se vuoi mangiarti una balena, lo devi fare a bocconi piccoli (cit.
modificata).

 la pazienza dei bahài* e *SOPRAVVIVA LA PAZIENZA DEGLI ATEI*
Ti voglio un bene cane, e lo sai, ma la mia pazienza
con le balene e' finita.
Miseramente, lo ammetto.
Ciao
Claudio.

 Buona settimana santa.
Grazie. Anche a te.
maria

 evitare polemica (altro imperativo bahai).
grazie della tua cortesia...
le tue intenzioni erano evidenti e ottime...
non è questo in questione....
abbraccioni


 ti ho pensato per niente. :-))))
Noi si...  e molto dolcemente....
intendo dire pensato a te...
chè Claudio lo abbiamo presente e quindi non
ne abbiamo nostalgia


 da quale parte se ne esce!!!!
secondo me... almeno stavolta....
si è fatto come Giona e si usciti dalla parte giusta....
^___^
^___^
non sempre si riesce...
ma qualche volta si ha fortuna...
abbraccioni


 celebrano anche i bahai?
l'equivalente psicologico si fa a capodanno
[Naw Ruz] il 21 marzo giorno di scampagnate


 ma qualche volta si ha fortuna...
No anzi spesso manca proprio, perlomeno così sembrerebbe.
Specie a chi non crede che "qualcuno" ordini alla balena
di vomitarlo.
Daltronde per sapere se si procede nella direzione giusta,
secondo me in questi casi, basta che odorari; non è poi detto
che per sentirsi umili ci si debba fare come mxxda.
Ciao
Giampy

 ne abbiamo nostalgia
E te non hai idea di quanto io invece penso a voi
e alle vostre ricchezze, che scopro sempre più vere.
:-)))))
Comunque dei miei tanti acufeni ora so la ragione, domani
vado al  CUP e disdico la visita  con l'otorino.
Ciao
Giampy che non vorrebbe riprendersi il vizio di ....:-))

Amici,
secondo me,  quanto viene detto sull'argomento in oggetto non sono che parole .
La conseguenza di un processo storico che ha portato l'umanità - in un periodo di migliaia di anni - all'attuale condizione nella
quale libertà, uguaglianza ed unità sono sia fattibili che necessarie come conseguenza della condizione sociale, educativa e
tecnologica a cui il mondo è giunto, è  alla sua conclusione oppure alla sua rinascita dipende dai punti di vista.
Io penso, senza peraltro contestare nessuno,  che il potere è indispensabile per la realizzazione di tutti gli sforzi. Ma a volte il
multiforme significato della parola può dare adito al fraintendimento per cui ritengo - e chiedo scusa per ciò - che sia utile
citare alcuni sinonimi della parola : potere: abilità, capacità, competenza, facoltà, potenzialità, ascendenza, autorità, comando,
controllo, dominio,influenza, regola,  sovranità sopremazia, licenza, prerogativa, privilegio, diritto etc.. etc.. etc..
Desidero ora citare una brano tratto dal libro dei Sigg.Khan che a questo proposito dicono
«........Nel mondo di oggi sono impiegati una varietà di tipi di poteri poiché gli individui si sforzano di avere i loro punti di
vista ed i loro scopi accettati dalle menti delle  masse che vanno dal potere di persuasione all'esercizio coercivo del potere
fisico, economico o militare includendo, entro questo raggio, il potere di risorse finanziarie su vasta scala e il potere di persone
influenti.....»
Oggi, per me, esprimere un opinione che abbia un senso politico significa vederne la vacuità perché oggi NON si fa politica! La
politica della mia Fede mi fa comprendere che il potere è necessario per promuovere gli obiettivi che essa si prefigge quali la
trasformazione degli individui e della società umana tramite l'espansione e la realizzazione  dei suoi insegnamenti.
Per meglio esprimere questo concetto cito di nuovo i Sigg. Khan:
«............essa (la Fede) fa affidamento sui poteri spirituali e miteriosi di inspirazione  e motivazione che sono  connesse
all'accettazione  della rivendica di Bahá'u'lláh  di essere la Manifestazione di Dio per quest'era e sul singolo credente  che si
sforza continuamente  e sinceramente di mettere in pratica gli insegnamenti che lui o lei si sono sposati........Con la chiave di
questo potere spirituale si realizza il cambiamento, le barriere sono demolite ed i sogni vengono tradotti in pulsante realtà...»
Non è oggi, ne sarà domani, ma dopodomani sì !
Non sono peraltro d'accordo con la frase "religione e politica non vanno d'accordo"
perché a) -  la religione è politica "pura"   e
perché  b) - il cambiamento dell'essere umano può  avvenire solo quando l'umanità si renderà conto che non solo  è "custode" (e
vorrei sottolineare "custode")  di un corpo materiale ma anche di un corpo celeste.
Questa responsabilità gli da il potere decisionale di cambiare,  di essere uno dei tanti singoli individui che decidono  di
riappropriarsi di un equilibrio genetico perso nei meandri del tempo e di equilibrare la propria dualità. Una volta che questo
equilibrio si realizzi e generalizzi, l'armonia materiale e spirituale insieme,  creeranno il regno per la quale Manifestazioni e
gli esseri umani stanno da così lungo tempo soffrendo per giungere a tale armonia nella dualità
vorrei concludere il mio pensiero citando di nuovo i Sigg.Khan che dicono:
«....l'avanzare di questo processo nascente  ha generato anche una reazione  che cerca di preservare l'absolete prospettiva dei
tempi antichi e di  resisteza al cambiamento ed all'innovazione. La tumultuosa scena dei nostri giorni può essere presentata in
termini di "operazione simultanea del processo di crescita e di declino"....».
 Un saluto affettuoso per tutti
Diana d'Attoma