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Titolo: Ma la medicina e' una scienza od una religione?

Ciao a tutti,
Scusate la digressione medica e la lunghezza, ma anche questo riguarda
la...psicologia della medicina.
Mi e' stato chiesto (ahime) di fare una ricerca su internet sul tema
"calcoli alla cistifellea". Quando uno/a e' informatizzato e
conosce un po' di inglese...ahime...ti tocca...
Ora: ho lurkato nei siti americani. Gli USA hanno la nomea di
essere il nonplusultra della scienza medica e mi sono imbattuta in un
forum che sembrava piu' un tempio con un guru della medicina, che non
un luogo di discussione.
Un tizio postava per ricevere lumi sul fatto che la sorella con calcoli
(anzi sabbia) rifiutava l'operazione di rimozione della cistifellea
(scelta no 1 per la medicina, oggi) per paura degli effetti collaterali
[problemi digestivi cronici e *forse* un aumentato rischio di tumour al
colon - forse perche' la questione e' ancora controversa] . Tra
l' altro fratello e sorella hanno un parente morto di tumour al colon
in relative giovane eta', dicevano.
Insomma, la sorella si accingeva ad una cura con acidi biliari (2^
scelta per la medicina, quando la prima non si puo' fare od il
paziente rifiuta), cura che dura circa un anno e non piace ai medici
perche' da il 50% di recidive dopo alcuni anni (ma per un paziente
sempre meglio 50% di poss. di guarigione dell' irreversibile
amputazione della cistifellea). Uno dei medici (che postava col suo
vero nome e cognome) gli replica: "you are fooling yourself" ed
anche "scommetto 10$ che tua sorella verra' ricoverata entro 5 anni
d'urgenza all' ospedale con una pancreatite" ed anche che gli
effetti collaterali di una vita senza cistifellea (di cui ho trovato
riferimento su Internet e ricordo di aver sentito io stessa la
testimonianza di una persona che e' stata operata) NON erano veri e
che i medici che sua sorella frequentava erano incompetenti !!!!
Chiaramente il tizio ha risposto che gli sembrava meschino fare delle
scommesse sulla vita di sua sorella, e che se la pensava in maniera di
diversa dal...resto del mondo (anche lui portava testimonianze simili
ai risultati delle mie ricerche) che almeno citasse le sue fonti...
Il medico rispose che lui credeva che bastassero i 25 anni di
professione ed il fatto che lui era medico e che si trovava di fronte a
"calcolati" tutti I giorni per essere creduto (neanche un
pivellino, era) e che non ne valeva la pena di mettersi a fare ricerche
per provare cio' che diceva. Cioe' si aspettava che gli altri gli
credessero sulla parola, che gli credessero perche' lo diceva
"Lui" !!!!!
Forse i medici non sono ancora coscienti che con Internet e con i
network allargati di conoscenze di oggi, si puo' accedere ad una
marea di informazioni una volta precluse ai piu' e che tramite queste
si scoprono anche "religioni" e punti divista diversi dai propri, dai
luminari locali e che diventa difficile mantenere il ruolo del "guru"
che si aveva una volta.
Questo indipendentemente dal fatto che cio' che il "guru" pensa sia
vero o falso.
Inoltre, nel forum e' anche intervenuto un amico del medico, un
dentista che disse: io non so nulla di gastroenterologia, ma il medico
e' una persona autorevole e posta qui *gratis* per cui bisognerebbe
ringraziarlo e non dimostrarsi "hostile" !!!!
Secondo lui era il postatore ad essere ostile al medico, dopo che
questo si permetteva di lanciare una scommessa da 10$ sulla vita di sua
sorella.
E poi cosa c'entra: siccome uno da informazioni gratis, queste devono
essere per forza veritiere!?!
E' troppo pretendere che i medici mostrino le fonti delle loro idee,
che si tengano aggiornati sulle scoperte/ricerche dei colleghi e che,
al limite, almeno ammettano che ci sono colleghi che la pensano in
maniera diversa da loro?
A me sembra che tra i professionisti di questo ng, ad esempio - anche
se la psicologia e' solo lontana parente della medicina (ma quanto
lontana ?) ed anche se la medicina e' solo "occidentale" mentre di
psicologie occidentali che ne sono a bizzeffe - ci sia un gran rispetto
e si abbiano ben presenti le opinioni reciproche.
Saluti perplessi,
Irena

 maniera diversa da loro?
Ciao Irena,
infatti e' proprio come dici, nel senso che nella *medicina ufficiale* i
ricercatori medici devono provare le loro fonti per avere pubblicato le
proprie ricerche sulle riviste scientifiche. Il fare "scienza" cioe' e'
sottoposto alla verifica sulla modalita' in cui la ricerca e' fatta, con
metodo sperimentale e falsificabile.
Il problema psicologico in Internet e' che chiunque, anche chi ha teorie
che non sono passate attraverso il vaglio della comunita' scientifica,
puo' esporle e spacciarle per mera autorita' (dichiarandosi medico anche
se non lo e', oppure utilizzando una vera laurea in medicina, che in se'
stessa non assicura affatto che chi l'ha conseguita non sia un quack).
Quindi, se non si hanno conoscenze ed esperienza, e' assai pericolosa la
ricerca fai date in campo medico in internet.
Per quanto riguarda le ricerche *vere* e affidabili puoi fare riferimento
a 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
(anche se spesso difficili da interpretare)
Molto opportuna pure la lettura di 
http://www.quackwatch.org/
Del resto spettacoli che hai appena citato (che
coinvologono pseudo-dottori, dottori bizzari, ciarlatani) sono molto
comuni anche nei nostri forum e newsgroup attinenti alla medicina.
ciao
z

 comuni anche nei nostri forum e newsgroup attinenti alla medicina.
Si' ma il tizio si presenta con nome e cognome suo e tanto di ospedale,
mi pare. Non e' un ciarlatano, ma e' uno che 1) non si tiene aggiornato
(o fa finta di non sapere) 2) nega l'importanza delle ricerche
scientifiche/statistiche (o fa finta di non sapere) perche' si fida
della propria esperienza/competenze e si aspetta che i suoi pazienti ed
il prossimo in toto facciano altrettanto. A meno che non si possa
definire gia' ciarlatano uno che agisca come in 1) e 2)....:-)
Oltre alla competenza medica e' il suo approccio psicologico alla
medicina che e' errato. Mi chiedo se si puo' dire che sta palesemente
violando la deontologia professionale o come si chiama...
Ciao e grazie del reply.
Irena

Saluti perplessi,
Perplimiti pure!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 mi pare. Non e' un ciarlatano
Il fatto di esibire nomi e posto di lavoro non assicura nulla. Tempo fa
sui newsgroup italiani di medicina girava un medico vero che sosteneva che
i tumori dipendessero da un fungo. 
Dopo un bel po' di tempo abbiamo appreso dalla stampa che era stato
arrestato mentre era all'opera in un ospedale italiano e faceva iniezioni
di bicarbonato per curare i tumori al prezzo di svariate migliaia di euro.
Esistono medici bravissimi, ma esistono anche medici disonesti o folli,
come in tutte le professioni di questo mondo.
Purtroppo fino a che non parte una denuncia e la magistratura non
interviene continuano a fare il loro lavoro.
ciao
z

 Perplimiti pure!
Altro neologismo inventato dal mitico Vince'...:-)
Ciao
Irena

 di bicarbonato per curare i tumori al prezzo di svariate migliaia di euro.
Ma alla fin fine non era un medico o era un medico che usava la sua
laurea per truffare la gente? Non che cambi molto la situazione...
Ciau,
Irena

 laurea per truffare la gente? Non che cambi molto la situazione...
Era un medico. Non so come sia finito il processo, ma comunque, in linea
di principio e a parte questo caso, nessun pezzo di carta di nessuna
universita' fa diventare oneste (o savie) le persone, se non lo sono gia'
ciao
z

Altro neologismo inventato dal mitico Vince'...:-)
Piů che un neologismo č un opera di archeologia.... (ora mi
picchia!!!)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 picchia!!!)
Ahia....ma te le vai proprio a cercare...:-)
Ciao
Irena

 universita' fa diventare oneste (o savie) le persone, se non lo sono gia'
Si', certo, pero' mi sa che il medico del forum non e' ne disonesto ne'
"non saggio" a modo suo, ma ha un erraro atteggiamento
psicologico/metodologico verso la medicina.
Errore 1) Ritiene i suoi 25 anni di osservazione/esperienza personale
in ambito ospedaliero piu' importanti di qualsiasi ricerca sistematica
condotta da ricercatori in giro per il mondo. Anzi, le ricerche le
ignora proprio.
Errore 2) Si atteggia, crede, si aspetta ed e' abitato a venire
trattato come un *benefattore*, sul forum e chissa' magari anche
offline. Cioe' sembra che lo faccia solo/al fine di ricevere
complimenti da coloro ai quali risponde le sue personali "pillole di
saggezza" (coadiuvate solo dalle sue personali osservazioni 25nnali) e
si arrabbia e umilia chi invece gli risponde, "ma guarda che i tuoi
colleghi ricercatori dicono diversamente, ecco il link".
A dire il vero, non sto osservando nulla di diverso da quello che
succede talvolta anche in questo ng: chi risponde a qualcuno e riceve
un "vaff.." come "ringraziamento", molte volte, invece di interrogarsi
sul tipo di risposta fornita (inedaguata, non chiara, non pertinente,
troppo diretta, aggressiva, etc), si arrabbia  con l'interlocutore
perche' non meriterebbe di avere il diritto di postare sul ng o simili.
Certo che pero' lo stesso atteggiamento da parte di un medico e'
davvero grave, anche perche' IMHO la deontologia medica mette bene in
chiaro che fare il medico non significa essere un benefattore dell'
ukmanita' ma si tratta di ben altro, o sbaglio?
Ma non esistono anche un USA i corsi di aggiornamento obbligatori per
medici? Sei medico tu?
Ciao
Irena

medici? Sei medico tu?
Si, ci sono, ma tu mi sembra che confonda la tecnica nuova con lo
screditamento della precedente, e le cose non stanno così....
La tecnica nuova diventa valida, quando sul campo si hanno sufficienti
casi per dire: ok, questa tecnica funziona ed è più efficace della
precedente.
Non dimenticare che molte volte l'applicare la tecnica nuova è fare
l'esperimento del cosa succede quando applicata a 100.000 individui e
non solo su 100.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 non solo su 100.
Vorrai dire applicata a 100 e non a 100.000?!? Se no, non ti seguo.
Comunque diventi una cavia/un numero anche quanto applicano la tecnica
vecchia e ti tengono d'occhio per vedere se e' vero che puo' causare
tumore al colon. E' la stessa identica cosa...
Ciao,
Irena

tumore al colon. E' la stessa identica cosa...
Certo, è la sperimentazione sul campo....
