Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Bentrovati

Aprrofitto  di un giretto su internet per augurare un Buon anno a tutti.
Ho letto qualche post e mi sembra che senza un provocatore il  gruppo si sia
adagiato su discorsi teorici e talvolta noiosi.
Spero che questa sia solo una mia superficiale impressione.
Il fatto che il gruppo sia moderato  gli ha fatto perdere quel quid di
suspence.
Come sempre opinione personale.
Salvatore
PS. Aspetto ancora il manuale di monsignor Della Casa da parte di chi me lo
aveva promesso (come cavolo si chiamava?)
PPS Micheluzzo non é che mi censuri il post?
-- 
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 riguarda ed è OT
Che ti hanno fatto i testimoni di Geova? Dopo aver fatto con loro lunghe
conversazioni (negli anni 70)  e dopo aver capito che ripetevano ossessivamente
gli stessi concetti cerco di evitarli ma solo perché non saprei che dire loro.
Personalmente  li ritengo vittime di una organizzazione molto agguerrita.
Quando bussano alla mia porta li tratto con molta cortesia e li invito a farsi
una bella passeggiata nei boschi a contemplare le bellezze che ha regalato loro
Geova anziché stare lí a distribuire insulsi opuscoli pieni di fesserie.
C`è di peggio --.. pensa a Scientology. Li ho contattati ma quelli sono
veramente pericolosi. Se uno non è sicuro del proprio stato psichico è meglio
che  si tenga alla larga.
Un dubbio:
Dite di non fare proselitismo ma il forum a che serva allora?
Dite di non avere caste sacerdotali e tu che sei Michele? Hai assunto il ruolo
di sacerdote, non importa se codificato. Vero o no?
Con  simpatia 
Salvatore


 importa se codificato. Vero o no?
io sono un credente come tutti gli altri.... se leggessi
questo news group scopriresti che sono perfino spesso
rimproverato da altri.... molti erano perfino contrari
alla moderazione e lo dicevano chiaro....
quando dico qualcosa che gli sta bene mi aiutano e lo
fanno, se no *ciccia* posso cantare in greco e latino....
che poi al liceo non è che fossi una cima in greco e latino :-))
succede così per tutti..... la fede ha una organizzazione
assolutamente inusuale....
quello che dici è completamente fuori dalla logica bahà'ì....
se avrai pazienza piano piano scoprirai cose interessantissime
dello "Ordine Amministrativo bahà'ì" e cioè della nostra
organizzazione interna democratica e basata su Istituzioni
elette a scrutinio segreto e senza candidature su schede
bianche.... ed anche i membri dell'istituzione come persone
non possono dire *ciu* con autorità ad altri credenti come
singole persone ma solo le istituzioni impersonali stesse
possono farlo.
Il lederismo religioso e la guida personale sono *bandite*
e sono una bestemmia contro Dio agli occhi di ogni bahà'ì.
un carissimo saluto.


 di sacerdote, non importa se codificato. Vero o no?
No, Michele non è un "sacerdote" più o meno codificato, è solo un
bahà'ì che per la sua cultura e i suo modo di relazionarsi con gli
altri ci rappresenta bene, ma nessuno lo ha eletto o incaricato per
questo compito: lo ha assunto volontariamente e ne ha avuto
l'approvazione generale.    E poi ... di Michele ce  n'è uno solo!
 Con  altrettanta simpatia    Maria

Carissima Maria
Sono contento che almeno tu ti ricordi di me. Micheluzzo mi ha scambiato
addirittura per un testimone di Geova in cerca di proseliti!
 Io sono tutto il contrario, ho conosciuto per caso i Baha'i attraverso il
newsgroup gironzolando di sito in sito.
 Se ti ricordi come prima domanda provocatoria, invocando un paradosso, ho
chiesto (più di un anno fa) se aspiravate al suicidio collettivo.
Essere  cattolico per tradizione vuol dire essere nato e vissuto accanto ad una
religione accettata (in maniera più o meno convinta) da tutte le persone
attorno. Se fossi nato in Marocco sarei un musulmano per tradizione. Cresciuto
tra Azione cattolica, Congregazione Mariana, Salesiani, Fuci, insegnante di
religione a scuola, gruppi di incontro parrocchiali (con belle fanciulle), come
si fa a dichiarare pubblicamente il proprio scetticismo?
La nostra esistenza è scandita da manifestazioni pubbliche a sfondo religioso,
battesimi, matrimoni, funerali nei quali tu devi partecipare alle celebrazioni
anche se non sei convinto dell'esistenza del soprannaturale.
Non è passività ma conformismo, bieco, futile, conveniente conformismo. 
Non voglio parlare contro il cattolicesimo o le altre religioni che hanno il
loro grande peso e notevole importanza nella vita della società.
 Mi incuriosisce soltanto lo scoprire i quante vie e attraverso quali diversità
l'animo umano cerca di cogliere il soprannaturale, l'idea stessa di infinito,
l'essenza profonda dell'essere umano.
Non voglio fare alcun duello né verbale né reale. L'argomentare su questioni
filosofiche o teologiche o morali o di stile di vita non è un duello ma un sano
e proficuo confronto.
Sono anche contento che abbia risposto tu e non (come sempre) solo il solito
Michele attento e vigile sulle sue pecorelle. Non sono il lupo, anche se ho
dubbi sulle forme e sulle istituzioni del bahaismo. Ciò non significa che non
vi consideri persone degne di attenzione e di fiducia, anzi proprio il
contrario.
Non continuate a dirmi che non esistono leader nel gruppo, qualunque
studentello  di psicologia sorriderebbe.
Non occorre nessun imprimatur dall'alto o  distintivo per riconoscerli. 
Con tanta simpatia
Salvatore
PS Se scompaio per mesi è un problema di lavoro, sono lontano dai computer e
non ho nessun tempo per dedicarmi a cose piacevoli e rilassanti.


 non ho nessun tempo per dedicarmi a cose piacevoli e rilassanti.
Speriamo che duri questo periodo, allora ....
Ciao, Claudio (per la cronaca: credo quasi "ex ateo", ma forse mi sbaglio
...).
PS: Buon Anno!


 diviso in 19 mesi di 19 giorni ciascuno cioè:
Come si chiamano (ammesso che "si chiamino")?
E come mai il giorno comincia al tramonto?
Moooolto interessante!
Ciao, Claudio
/>

 E poi ... di Michele ce  n'è uno solo!
Per fortuna! HI HI (sghignazzando). :-)))))))))
Ciao, Claudio

 E come mai il giorno comincia al tramonto?
Questa è un'antica tradizione che viene
dall'ebraismo confermata dall'Islam.
Ciao ciao.
Lilia

 non ho nessun tempo per dedicarmi a cose piacevoli e rilassanti.
Che peccato! Ma ora quanto tempo hai per rilassarti?
Cordialmente, Maria.

 Ciao, Claudio
:-))))
veramente che io sappia ce ne sono tre, me compreso,
sui news group italiani.....
come attestava anche la mia firma vecchia....
che mi avete fatto togliere a furia di prendermi in giro tutti
sia bahà'ì che non bahà'ì  :-)))
così divenni "Michele Amato del '56"
salutoni


 per dedicarmi a cose piacevoli e rilassanti.
non ti preoccupare e stai con noi quando puoi....
un carissimo saluto.


 così divenni "Michele Amato del '56"
Caro Michele solo tu, non solo non ti servi di pseudonomi, ma
addirittura specifichi la tua data di nascita. Per non imitarti mi
sono iscritta alle mailing list Yahoo con il giorno e il mese di
nascita, volendo evitare proprio l'anno e non potendo mettere solo
mariaporrini a causa di una mia precedente iscrizione di cui non
ricordavo la password. Conclusione: sono risultata mariaporrini22 e
solo dopo ho pensato che potevo essermi esageratamente aumentata
l'età!
Sappiate tutti che 22 non è la mia classe di nascita!
Saluti a tutti. Scusate la freddezza, ma questo fatto mi ha reso
nervosa! :-))

 gli ha fatto perdere quel quid di suspence.
Caro Salvatore, ben tornato e buon anno.
Sono contenta di rileggerti, dico davvero,
però non sarei del tutto d'accordo con ciò
che dici, e ti spiego il perché: in questo Ng,
alcuni argomenti che possono apparire teorici
e noiosi sono stati sempre presenti, ma questo
succedeva anche prima che il gruppo diventasse
moderato.
Quindi se di noia si trattasse andrebbe ravvisata,
eventualmente, nel nostro modo di proporci ma
di certo non nella presenza della moderazione,
perché essa non c'entra assolutamente nulla.
Aggiungo inoltre che la nostra moderazione non serve
a tenere lontani i provocatori: se così fosse si
attribuirebbero ad essa competenze e responsabilità
che non le appartengono.
La moderazione serve unicamente a filtrare argomenti
OT, oppure spam pubblicitario (due esempi a caso:
un ragazzo che cercava moglie e qualcuno che ci proponeva
dei siti pornografici). Quanto ai provocatori
nessuno è mai stato censurato, tutt'al più invitato
a riformulare il suo post con toni meno accesi.
Vedi, caro Salvatore, ci infastidiscono solo quei
provocatori che usano il Ng come lavagna su cui sfogare
la propria negatività e il proprio nervosismo o la propria
rabbia e la conseguenziale voglia di attaccare briga con
la scusa del confronto.
Ma se per «provocatori» ti riferisci a persone che
intendono provocare nel senso di proporre uno scambio
e un confronto di idee obbligatoriamente, questo sì,
educato e civile sempre, e, possibilmente, non prevenuto,
allora ben vengano. Questo tipo di «provocazione» non
è certamente una cosa negativa. Non temiamo lo scambio
di idee se per scambio si intende divergenze di vedute,
l'importante è usare toni corretti e non aggressivi.
Se poi i toni arrivano a essere addirittura gentili,
più di metà del percorso è fatto.
Credo che questo sia legittimo, anche perché consentimi
di dire che poi, l'atmosfera quando è tendenziosamente
surriscaldata poi finisce col venire veramente a noia.
Ricorderai che anch'io ti ho dimostrato la mia aggressività
(sono solo Bahá'í non una santa). Sì: anche se non amo
l'aggressività, anch'io «sono capace» (che brutta parola,
vero?) di essere aggressiva, ma certamente, e ti prego
di credermi, non ne faccio uno stendardo di cui
andare fiera. In quell'occasione mi rispondesti dicendo
di apprezzare la mia sincerità nell'arrabbiarmi.
Ebbene io sono convinta che avere la «capacità» di
arrabbiarsi e compiacersi nel dimostrarlo non è qualcosa
che sia degno di essere apprezzato come indice di
sincerità, secondo ciò che una retorica trita e ritrita
vorrebbe far credere: significa solo il non avere la
capacità di restare calmi, esercitando il controllo su
sé stessi.
Domanda: è meglio restare «ipocritamente» gentili o
«sinceramente» incavolati? A mio modestissimo avviso,
né l'uno nell'altro, perché essere gentili non significa
necessariamente essere ipocriti ed essere incavolati
non significa necessariamente essere sinceri.
Contrariamente alle apparenze, io prediligo (e non credo
che sia un delitto così grave) i toni più soft, perché
preferisco esercitare (naturalmente la dove l'interlocutore
me lo consente) il mio diritto a nutrire e a perfezionare
il controllo delle mie emozioni.
Ma il controllo delle emozioni non toglie spontaneità
al proporsi. Forse secondo l'opinione di qualcuno toglie
quel quid di «attrattiva» ma questo potrebbe avere importanza
se l'attrattiva, in questi termini, fosse qualcosa che noi
volessimo perseguire a tutti i costi, arrivando ad usare
anche gli trumenti dello scontro acceso, cosa che, come ti
ripeto, vogliamo evitare con tutto il cuore.
Io sono bahai anche per questo, e cioè per imparare, e
sottolineo imparare, come si acquisisce questa qualità.
Sarò veramente forte il momento in cui imparerò a dominare
le mie emozioni. Non sarò certo meno spontanea per questo:
sarò solo meno «selvatica» e la prima ad averne beneficio
sarò io, in secondo luogo le persone con cui mi troverò
ad interagire. Uno dei principi che mi affascina della fede
che ho abbracciato e acquisire quella giusta condizione
spirituale che mi potrà consentire di conciliare due cose
entrambi assolutamente importanti: essere assolutamente
se stessi pur imparando a dominarsi. Sono qui in questo Ng
anche per imparare questo che se si acquisisce è una
conquiesta niente male.
Che poi qualcuno possa strumentalmente usare la mia ricerca
e i miei sforzi di migliorarmi come arma per provocarmi
perché gli viene la «fregola» di verificare quanto io riesca
a essere coerente con la fede che ho abbracciato, o a quale
livello di autocontrollo sono arrivata è tutt'altro discorso,
e il «provocatore» in questione dev'essere pronto ad assumersi
i rischi del mio non ancora raggiunto equilibrio spirituale.
Io posso rispondere del mio sforzo, non di quello degli altri.
Si cerca di migliorare, naturalmente, ma a mio modesto
avviso, le atmosfere pepate e le sensazioni forti non
sono il massimo della qualità di condizioni psicologiche
adatte allo scambio, e anzi, a mio modestissimo avviso,
possono essere controproducenti.
Quindi se moderazione c'è come vedi, ci si dovrebbe sforzare
di farla partire dal proprio modo di interloquire. All'azione
del robot moderatore è affidata prevalentemente una questione
tecnica, ma non certamente di rifiuto di dialogo. Quello
lo rifiutiamo noi quando scade fino ad assumere le connotazioni
dello sterile scontro fine a sé stesso. Ma è qualcosa che non
viene affidato al robot, bensì al nostro discernimento.
Tra l'altro, ti prego di credere se ti dico che in questo Ng
è capitato che si siano tenuti diversi argomenti e non tutti
teorici e noiosi come può apparire a un primo sguardo. Ma poi,
sai, tutto, a mio modestissimo avviso, dipende dalle aspettative
e dai contenuti che ognuno reca in sé.
Tu dici: «Se scompaio per mesi è un problema di lavoro, sono
lontano dai computer e non ho nessun tempo per dedicarmi a
cose piacevoli e rilassanti».
Caro Salvatore, vedi: il problema non è che tu scompaia o meno.
Ci mancherebbe altro: è chiaro che ognuno ha la propria vita,
il proprio lavoro, le proprie incombenze, i propri interessi,
ed è altrettanto chiaro che ognuno è libero di fare o di non
fare quello che più gli aggrada. Quindi frequentare questo NG
o meno, o frequentarlo assiduamente o meno non è in questo
senso rilevante.
Però io vorrei aggiungere qualcosa a ciò che Michele ti ha
detto in una sua risposta, e cioè: «non ti preoccupare e
stai con noi quando puoi». Questo va benissimo e non avrebbe
bisogno di ulteriori commenti, perché è chiaro che è così,
e in questo mi unisco a lui a dirti con sincerità: certamente
scrivi quando puoi e quando vuoi: sarai sempre il benvenuto:
dico davvero.
Però, sincerità per sincerità, consentimi di dirti, (giuro:
senza ombra di polemica), che in questo «quando puoi e quando
vuoi» io ci racchiudo un mio personale invito per te a riflettere
un attimo in più. Intendo dire che a proposito del tuo annoiarti,
non è una nostra responsabilità se tu ti affacci in questo NG una
volta ogni tanto, dai uno sguardo superficiale e decidi che
non ci sia nulla di particolarmente stimolante per te, e poi
sparisci per tantissimo tempo, magari lasciando in sospeso
una discussione nata proprio da un tuo thread a cui hanno
risposto più persone che in fondo ti hanno dedicato un po'
del loro tempo per risponderti. Facendo salvo il tuo sacrosanto
e insindacabile diritto di non approfondire ciò che
contingentemente si sta discutendo nel momento in cui ci leggi,
(perché magari non lo trovi interessante o per qualsiasi altro
rispettabilissimo motivo), devi anche capire che questo
è un Newsgroup, e non si possono accontentare i gusti di tutti.
Sebbene sarebbe bello, capisci da te che non è possibile.
Facciamo quello che possiamo. Per cui per il momento
preferisco volare basso, e rassicurarti in questo senso,
dicendoti che qui di sicuro ti annoierai sempre. ;-)
Per scoprire se per caso non è così forse un modo c'è
ed è il desiderio o anche la semplice curiosità di vedere se
per caso il tuo giudizio è dovuto alla rara frequenza.
Potrebbe anche darsi che dopo un periodo di maggiore assiduità
tu possa arrivare a cambiare idea o anche, perché no?, a
confermare la tua opinione, ma almeno sarà a ragion veduta.  ;-)
Qui, in questo NG se dovesse nascere un argomento per te
interessante e stimolante, si creerebbe in maniera
del tutto imprevista e imprevedibile. Voglio dire:
quando arriva arriva ma soprattutto... chi  c'è  c'è
e  chi non  c'è  non  c'è. Recepito il messaggio? ;-)
Per noi va bene così. Perché questo dovrebbe essere il
sintomo che il Ng si sia adagiato? Ci sono periodi
di maggiore o di minore affluenza di post. Periodi in
cui si scrivono argomenti interessanti per qualcuno, meno
interessanti per altri. Ok. Qual è, se c'è, il problema?
Per ora stiamo seguendo un approfondimento sulle «Sette
Valli». Si tratta di un argomento per me e per qualcun
altro assolutamente interessante e pieno di stimoli, però
mi rendo conto che per chi non è minimamente interessato
possa risultare terribilmente noioso e teorico. Ma questo
Newsgroup si chiama it.cultura.religioni.bahai e «Le Sette
Valli» è tra le opere a carattere mistico meglio conosciute
di Bahá'u'lláh. Si tratta di un libro che, con un linguaggio
poetico, traccia le tappe del viaggio dell'anima verso
l'unione con il Suo Creatore. Non è esattamente
una lettura disimpegnata. Io stesso in prima persona trovo
delle difficoltà. Ma l'abbiamo voluta e scelta noi
con un preciso atto di volontà. Infatti usiamo il testo
mistico «Le Sette Valli» di Bahá'u'lláh integrandolo,
per una migliore e più ampia comprensione, con brani
tratti da altri testi, e non necessariamente Bahá'í.
Questo approfondimento è aperto a tutti coloro che
sinceramente lo desiderano, e che potranno condividere
«anche» ma non «solo» attraverso questa iniziativa, brani,
spunti, esperienze personali e riflessioni.
Quando abbiamo deciso di intraprendere questo approfondimento
sulle Sette Valli abbiamo invitato tutti i frequentatori di
questo e di altri Ng a porre domande anche qualora si dovesse
ritenere superfluo un intervento su argomenti per cui si
ritiene di avere già delle riposte o di non averene affatto.
E questo perché siamo convinti che ciò che arricchisce tutti
è la condivisione.
Una proposta sincera che ti faccio è proporre tu, in
tema di fede e di ricerca spirituale, degli argomenti che
ti motivano e che ti stanno particolarmente a cuore. Ho visto
che hai scritto: «L'argomentare su questioni filosofiche o
teologiche o morali o di stile di vita non è un duello ma un
sano e proficuo confronto». E anche in questo sono sinceramente
d'accordo con te. Vorresti essere più preciso e proporre un
argomento più specifico? Forse, se tu avessi del tempo a
disposizione potresti correre il rischio di trovare interessante
il suo evolversi attraverso i vari post che ricevi in risposta. ;-)
Dai, Salvatore. Perchè non provi? ;-) Ti aspettiamo.
Ti invio i miei più cordiali saluti
e un augurio di buon anno.
Lilia


il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai

Mamma ia quanto scrivi Lilia!
Vabbé anche quando no scrivo nei miei giri su internet su computer estranei dó
sempre un'occhiata al vostro  forum.
Purtroppo per scrivere di cose piacevoli ho bisogno del mio angolino e di tempo
senza stress.
Di solito sto al computer per lavoro o con il tempo contato. 
Parto stanotte (vado in Sicilia) , ci risentiremo al mio ritorno (un mesetto?)
Salvatore


 Salvatore
A tra un mesetto, allora.
Ciao.
Lilia