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Titolo: [In risposta ad Annalisa] Gesù è tornato?

Annalisa, in e-mail, mi ha chiesto (anche a me):
Ciao a tutti. Vorrei chiedere a Ivan: ma se tu credessi che Ges� � tornato,
non ti sforzeresti di mettere in pratica ci� che ti dovesse suggerire?
Se davvero � Ges� colui che � tornato, perch� non seguite ad esempio i 
Vangeli almeno in ci� che insegnano? Che bisogno c'� di nuove scritture? E 
poi, quando Cristo ritorner� sar� qualcosa tipo la resurrezione o 
l'Apocalisse mi sembra ... correggetemi Vangeli o Bibbia alla mano, se 
potete. Sinceramente non sono molto preparato sull'argomento del Suo 
ritorno.
Nel frattempo, vi ringrazio perch�, a differenza di moltissimi, mi concedete 
di abbeverarmi alla vostra fonte come si suol dire.
Rimango a disposizione, mi piace come sempre confrontarmi e imparare. C'� 
sempre da imparare, fidatevi.
Ivan. 

 sempre da imparare, fidatevi.
Grazie, caro,come al solito sei cos� gentile che � un vero piacere il
dialogo con te.Ma st� attento a ICR, ci sono sopratutto guastatori che
vanno l� per distruggere e demolire.Ci vuole molta forza per resistere e
non fare il loro gioco.
Fraterni saluti
Filippo
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 non fare il loro gioco.
Ah, ICR... non preoccuparti: se cerco, lo faccio sempre a 360� e, come non 
disdegno la Luce (se mai la vedr�!) non posso esimermi dal verificare le 
varie presunte realt� religiose o pseudo tali.
Insomma: "Sempre parati!" Sbaglio o agli Scout dicevamo cos�? Fatto anche 
tu, al tempo?
P.S: anni fa, e anche qualche mese fa, ho fatto le mie ricerche "senza 
contatto" riguardo ad alcune sette (gruppi chiusi verso l'esterno, ermetici 
a volte cos� non ci confondiamo...) cos� poi ho potuto verificare anche su 
ICR senza dovermi diciamo calare troppo nella parte.
Sono sicuro che mi capisci se affermo che spesso hanno un certo fascino 
queste cose, finch� non inizi a comprenderle davvero.
Buona notte e grazie, come sempre.
Ivan. 

 Ivan.


 No, nessuna esperienza con gli scout in passato.
Fa niente. Cmq era "Semper parati" cio� sempre pronti. Insomma, bisogna 
evitare di chiudersi la porta in faccia da soli.
Come sempre, grazie e buon proseguimento!
Ivan.

 Ivan.
ciao, mi scuso per aver lanciato il sasso ed essere sparita di nuovo, 
purtroppo la giornata � breve e il lavoro � tanto!
I Bah�'� credono, secondo quanto afferma Bah�'u'll�h, che Ges� sia tornato 
nella "Gloria del Padre", (Bah�'u'll�h vuol dire appunto "Gloria di Dio") 
come promesso nel Vangelo. In realt�
Ges� � gi� venuto pi� volte e ha parlato della Sua venuta riferendosi a 
tempi diversi. Questa che stiamo vivendo adesso � la venuta della "fine dei 
tempi", o del "tempo della fine"(che , per fortuna, non � la fine della 
esistenza del globo terrestre ma la fine del ciclo profetico precedente), a 
seconda di passi del Vangelo e dei passi della Apocalisse.  Poich� ogni 
Manifestazione di Dio (manifestare cio� rivelare, mostrare ci� che � 
nascosto, quindi Manifestazione perch� mostra nella persona umana gli 
attributi di Dio e ne rivela la volont�, sarebbe il Portavoce, il 
Messaggero) � ispirata dallo stesso Dio, unico, immutabile, eterno, � come 
se fosse Dio stesso, e in questo senso si dice che Ges� � tornato, perch� � 
lo stesso Messaggio Divino in un corpo umano, rivelato all'umanit� in base 
alle capacit� di comprensione della stessa nelle varie epoche, non certo in 
base alla onniscienza divina, che va incommensurabilmente oltre le capacit� 
di comprensione umana. E' per questo che in una Parola Celata Bah�'u'll�h 
scrisse." O figlio della bellezza!In nome del Mio spirito e della Mia 
benevolenza! In nome della Mia misericordia e della Mia bellezza! Tutto ci� 
che ti ho rivelato con la lingua del potere e tutto ci� che ho scritto per 
te con la penna della possanza, fu in armonia con le tue capacit� ed il tuo 
intelletto, non col Mio stato e con la Melodia della Mia voce."
In questo senso tutti i Portavoce di Dio sono una e una sola persona, e i 
Vangeli sono una parte della Rivelazione divina, che viene ampliata dagli 
scritti di Bah�'u'll�h, che sono i Vangeli dei nostri giorni.
Per non usare le parole mie, poster� in un nuovo thread i vari capitoli del 
"Libro della Certezza", cos� che chi lo gradisca possa direttamente leggere 
le parole scritte dalla penna di Bah�'u'll�h che spiega queste cose.
Un carissimo saluto
Annalisa


Non posso che apprezzare!
Grazie.
Ivan. 

 Una domanda: perch�, per sentirmi pi� evoluto devo etichettarmi? 
Ma non si tratta di questo, non c'entrano le etichette. Io, personalmente,
non mi sento per nulla con l'etichetta.( � un termine antipatico!)
Serve per le statistiche.Poi ognuno � quello che � , quello che vuole
essere e che sente di essere.
Cari tanti saluti
Filippo


 molto preparato sull'argomento del Suo ritorno.
ci sono dei passi allegorici apocalittici....
ma vediamo Giovanni evangelista stesso che ci spiega esattamente
chi � e come riconoscere colui che verr� e che colui che verr�
non � di certo lo stesso Ges� ma "un Consolatore" e ci spiega
e anticipa perfino quel che dir� il Consolatore
�Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi.
Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre
mander� nel mio nome, egli v'insegner� ogni cosa e
vi ricorder� tutto ci� che io vi ho detto�.
                                  (Giovanni 14,25-26)
Qui ci si riferisce a Bah�'u'll�h e non allo Spirito Santo
della Pentecoste infatti pi� oltre si stabilisce che il
Consolatore spiegher� ai cristiani cose che Ges� non ha
potuto spiegare loro perch� allora immaturi...
"Giovanni 16:7 Ora io vi dico la verit�: � bene per voi che
io me ne vada, perch�, se non me ne vado, non verr� a
voi il Consolatore; ma quando me ne sar� andato,
ve lo mander�."
Ges� spiega che � bene che la sua religione ceda il passo
alla successiva (andarsene di Ges�) perch� altrimenti
la nuova primavera e il Consolatore non potrebbe venire.
"Giovanni 16:8 E quando sar� venuto, egli convincer� il
mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio."
ecco qualcosa di tipico e sicuro per individuare il Consolatore
che servir� ai cristiani per capire chi � il Consolatore
e poterlo cos� distinguere dai "falsi profeti e lupi rapaci
capaci di pervertire se possibile anche gli eletti"...
vediamo che cosa dir� il Consolatore:
"Giovanni 16:9 Quanto al peccato, perch� non credono in me;"
Il Consolatore confermer� a tutto il mondo che Ges� viene da Dio
e che � necessario credere a tutte le sue promesse comprese
quella della Sua seconda venuta [vedremo se in modo letterale]
"Giovanni 16:10 quanto alla giustizia, perch� vado dal Padre
e non mi vedrete pi�;"
Ecco che qui Ges� afferma che il Consolatore spiegher� a tutti
i cristiani, avvolti da vecchi veli, e che Lo attendono letteralmente
che � solo lo spirito e le qualit� di Ges� che ritornano in una
persona simile a Ges� per spirito e qualit�.... quindi che il
ritorno di Ges� � ritorno di qualit� divine e non di Lui letteralmente
che i suoi seguaci non vedranno pi� sulla terra ma solo
in cielo dopo il loro trapasso.... volgersi al Consolatore, allora,
� come volgersi a Ges� stesso ritornato sulla terra...
"Giovanni 16:11 quanto al giudizio, perch� il principe di questo
mondo � stato giudicato."
il "Principe di questo mondo" � il demonio o satana:
ecco che Ges� specifica un'altra cosa per cui il Consolatore non
� neppure Maometto [che sembra confermare la resurrezione
letterale e il giudizio universale letterale per gli stessi motivi
di immaturit� degli uomini di quei tempi] mentre Bah�'u'll�h
[che � pi� propriamente il Consolatore di cui parl� Ges�] spiega
a chiare lettere [dati i tempi pi� maturi] che il demonio non
esiste, ma che ogni volta che una nuova rivelazione viene e gli
uomini sono rinnovati e il demonio allegorico viene vinto dalla
luce divina e giudicato e incatenato.
Per questo Ges� attesta che Lui ha gi� vinto e giudicato il
demonio, come fanno tutti i messaggeri al loro apparire....
L'idea di resurrezione dei morti e di giudizio universale sono
idee pagane che Ges� o Maometto non vollero superare perch�
non era ancora il tempo di togliere questi veli, ma Bah�'u'll�h
quale Consolatore [e al tempo giusto e pi� maturo]  pot�
superare... � la vecchia idea pagana di una et� dell'oro,
della sua rottura mediante il peccato [originale] e del
ripristino dell'et� dell'oro mediante il sacrificio del semidio
che placa l'ira del Dio pagano.
"Giovanni 16:12 Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il
momento non siete capaci di portarne il peso"
Tutte queste ed altre cose Ges� avrebbe potuto dirle
perch� era onnisciente di riflesso a Dio ma nessun
messaggero di Dio pu� dire tutto perch� ciascuno si adegua
alla capacit� umana e storica di "reggere" certe verit�
in modo produttivo....
Anche Bah�'u'ull�h chiss� quante cose non ha potuto dire
a noi bah�'�... ma l'umanit� le conoscer� al tempo giusto
visto che nei millenni centinaia saranno i futuri messaggeri
di Dio
abbraccioni
Michele 

 Una domanda: perch�, per sentirmi pi� evoluto devo etichettarmi?
non si tratta della tua personale evoluzione...
� la societ� tutta che ha bisogno di pi� bah�'�...
perch� � pi� chiaro, ad esempio, che non � per carit� verso
il prossimo [non pi� almeno] che si deve ad esempio fare
politica di welfare state mondiale e farla da parte di una
confederazione mondiale che agisca organicamente...
per tutti gli altri appartenenti alle religioni questo � solo eventuale
per i bah�'� � sostanziale e fondativo della adorazione a Dio...
ci sono molti uomini buoni e retti....
nelle religioni o tra gli atei....
essi prendono su di se una parte del piano di Dio per questa �ra....
chi si adopera per un elemento... chi per un altro....
ma solo i bah�'� centrano perfettamente tutto il piano di Dio
in ognuna delle sue infinite sfaccettature....
prendi la "moneta mondiale" che � un ordine di Bah�'u'll�h
alla umanit�....
certo molti cristiani europei hanno appoggiato l'euro...
e gi� cos� in parte impedita qualcuna delle speculazioni mondiali
sulla moneta che impediscono la crescita equilibrata del pianeta...
ma solo i bah�'� sono gi� attivi per tagliare le gambe all'elemento
distorsivo e speculativo pi� esiziale di questa �ra....
in cui semplici movimenti finanziari sui cambi per fini speculativi
possono invalidare la politica di sviluppo perfino degli stati pi�
forti economicamente
invece si permette a dei "ladri speculatori" mondiali di comprare
e vendere puro denaro in valuta rovinando cos� la gente e
portando alla fame il mondo
abbraccioni
Michele 

 >

 .( Chissa' se il Both passera'.. questo mio intervento....)
e per interventi come il tuo che ï¿œ nato il gruppo...
da altre parti passa solo la ragione del gruppo...
qui passano le ragioni di tutti perchï¿œ qui si dialoga davvero
differentemente da posti come ICR dove la censura ideologica
regna sovrana proprio perchï¿œ non vi ï¿œ un moderatore a rendere
liberi di esprimersi quei gruppi
cari saluti
Michele Amato 

 Michele Amato

 Adios.Mike'-!
molti uomini ormai rinunciano alla religione....
essi dicono giustamente:
"sono 2000 anni che attendiamo il ritorno di Gesï¿œ....
si puï¿œ sapere perchï¿œ Egli non torna ancora?"
e aggiungono:
"questa ï¿œ la prova provata che Dio non rispetta i suoi impegni
probabilmente perchï¿œ non esiste neppure"
questo mentre invece ci fu la resurrezione e la fine del mondo
di Muhammad per prima e poi quella ulteriore del Bab e di
Bahï¿œ'u'llï¿œh
Dio ha abbondantemente rispettato le sue promesse e ha giï¿œ dato
le sue leggi e Gerusalemme celeste ï¿œ giï¿œ discesa dal cielo
tutto ï¿œ giï¿œ compiuto e l'umanitï¿œ viaggia verso il suo destino
doloroso ma anche glorioso....
purtroppo le vecchie idee di molti cristiani impediscono agli atei
di conoscere il vero senso delle scritture per cui diventano sempre
piï¿œ atei e il mondo materiale degenera sia moralmente che
materialmente....
fortunatamanete la nuova religione cresce come il granello di senape
e sta diventando un fusto glorioso tal che molti atei o persone
prima disinteressate di religione ora si volgono alla religione
e alla morale ealla nuova vita che prima si era chiusa
saluti
Michele