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Titolo: Il *dio* Freud e l'arte con fantasia

Dott. Gino Rimondi
Psicologo - Bologna
***barulla
*Psico:
Ne"Il poeta e la fantasia" del 1907 Freud tenta di spiegare le
dinamiche che portano alla creazione artistica ed arriva ad accostare
l' opera d' arte (in questo caso la poesia) al sogno: "Con ciò non s'
intende disconoscere che molte creazioni poetiche si mantengono ben
lontane dal modello di un ingenuo sogno ad occhi aperti; ma non posso
fare a meno di sospettare che anche i casi che maggiormente se ne
allontanano possano essere congiunti a questo modello attraverso una
catena ininterrotta di passaggi intermedi." (P. 56).
***barulla comment: perché questo *ingenuo sogno ad occhi aperti* mi
sembra un cercare di denigrare sia l'ingenuitá che il sogno?
Freud era contrario al sogno? O contrario all'ingenuitá?
Sembra quasi che uno di questi due fattori gli dia fastidio...
*psico:
Sia il prodotto artistico che il sogno procedono dunque dall'
inconscio e lo esprimono dopo averlo travestito secondo il gioco di
certe leggi che sono approssimativamente le stesse in entrambi i casi.
***barulla: ha mai scoperto tali leggi Freud? Se non lo ha fatto, come
puó dire che é un travestimento e non una sorgente?
*psico:
 Da qui la legittimità di applicare l' analisi alle opere e la
possibilità di trovare in esse un "contenuto latente" dietro un
"contenuto manifesto".
Infatti quegli stessi desideri sessuali ed aggressivi di natura orale,
anale, fallica e genitale che si agitano nell' inconscio freudiano
come in un calderone in ebollizione, perennemente alla ricerca di una
via di scarica , rappresentano la forza motrice non solo del sogno ma
della stessa creazione artistica:
***barulla: puó darsi che sia stata indubbiamente una scarica ormonale
e in piena fallica adrenalina quella di Freud, ma non possiamo certo
credere che *tutti* siano mossi sempre e solo da tale scarica. Se no,
l'uomo assomiglierebbe di piú ad un vibratore credo.
*psico:
 "Gli stessi impulsi sessuali (che hanno una grandissima parte nella
determinazione delle malattie nervose e mentali) partecipano con
contributi da non sottovalutarsi alle più alte creazioni culturali,
artistiche e sociali dello spirito umano...Noi riteniamo che la
civiltà si sia formata sotto l' urgenza delle necessità vitali a spese
del soddisfacimento delle pulsioni...
***barulla: che le pulsioni siano la spinta dominante nell'arte é
risaputo. Ci sono due spinte dominanti in contrapposizione nell'uomo:
il sesso e il divino. Una di carattere puramente e fortemente
istintivo (per contrastare la volontá del libero arbitrio), ed una
puramente e fortemente spirituale.
Tralasciando il secondo e soffermandoci (plurale majestatico) al
primo, il sesso é comunque la cosa piú importante che ci possa essere
nell'uomo, sempre che si mantenga la sua identitá originaria, che non
si svilisca e che sia costruzione di un dono d'amore.
Ció che invece appare in Freud é quasi come un'ossessione di tutto ció
che é di carattere sessuale.
Penso che derivi da un'ipersensibilitá erogena, che condiziona la
psiche concentrandola in maniera intensa sulle proprie pulsioni. Come
se non si riuscisse a staccare l'attenzione dal proprio corpo
pulsante, e piú la si concentra, piú pulserá. Piú pulserá e piú la
psiche si concentrerá su di esso (corpo pulsante).
Credo che Freud abbia vissuto una specie di loop.
Ovviamente le mie sono solo ipotesi (molti potranno dire illazioni),
ma ogni tanto ho bisogno di sfogarmi, e Freud é il Marx della
psicologia.
Chiedo venia.
*psico:
Tra le forze pulsionali così impiegate, quelle degli impulsi sessuali
hanno un ruolo importante; in questo processo esse vengono sublimate,
ossia distolte dalle loro mete sessuali e rivolte a mete socialmente
superiori, non più sessuali." (Freud, 1915-17, p. 206).
***barulla: E questo spiega come sia molto valida l'arte. Mi domando
se mai Freud si sia cimentato nella pittura o nella scultura. Gli
avrebbe senza dubbio fatto molto bene.
*psico:
Come i desideri, le fantasie, i conflitti inconsci vengono
rappresentati nel sogno solo dopo essere stati resi irriconoscibili
dal lavoro onirico, così queste stesse forze istintuali e fantasie di
desiderio trovano espressione nel prodotto artistico solo dopo essere
state mascherate ad opera della forma estetica.
E' grazie quindi a certi travestimenti propri delle tecniche
artistiche (che si rifanno sommariamente agli stessi meccanismi del
lavoro onirico: condensazione, spostamento, considerazione di
raffigurabilità, simbolizzazione) che la censura può lasciare passare
nell' opera d' arte, così come nel sogno, tendenze rimosse che
sarebbero incompatibili con la coscienza dell' uomo civilizzato.
***barby: in parte possono anche essere travestimenti, ma in parte
credo arrivino dalla sorgente, cioé lo stesso inconscio, che attinge a
sua volta da ció che é giá nell'inconscio stesso, dalla nascita. della
persona.
*psico:
Per Freud quindi la grandezza di un artista consiste nella sua
capacità di operare una trasformazione estetica alle proprie fantasie
di desiderio in modo da attenuare quanto vi è in esso di offensivo,
nascondere le loro origini pulsionali, obbedire alle leggi della
bellezza e offrire così al pubblico un premio di piacere: "La vera ars
poetica consiste nella tecnica per superare la nostra
ripugnanza...Possiamo supporre due mezzi di questa tecnica: il poeta
addolcisce il carattere della sua fantasticheria egoistica alterandola
e velandola; e ci seduce mediante il godimento puramente formale, e
cioè estetico, che egli ci offre nella presentazione delle sue
fantasie." (1907, p. 59).
***barulla: Quindi...tutti gli artisti che hanno, nei secoli passati
ma anche nella nostra epoca, dipinto immagini sacre avevano desiderio
di che?
Di sesso?
Stiamo scherzando? Se di sesso scrive Freud, parlando genericamente di
desiderio, parrebbe che sia correlato...ora mi chiedo...Freud ha
idolatrato il sesso? Puó essere stato per un momento cosciente che
forse, l'uomo non é un vibratore e che puó essere proiettato in una
sfera che va al di lá delle pulsioni carnali? Ha mai tentato, Freud,
di conoscere la vera psiche umana, estrapolandola dal corpo?
Perché se la psiche non ha corpo, non ha pulsioni, non le sente.
Non ci si puó certo immedesimare pienamente, ma almeno diminuire la
pulsione per capire come potrebbe essere un individuo senza le
pulsioni del corpo...avrebbe potuto tentare di provare.
*psico:
Freud spinge oltre il paragone tra arte e sogno quando arriva ad
affermare che:
"l' attività estetica sarebbe, in certa misura, il prodotto di una
regressione narcisistica: "...Anche l' artista è in germe un
introverso, non molto distante dalla nevrosi. Egli è incalzato da
fortissimi bisogni pulsionali...ma gli mancano però i mezzi per
raggiungere queste soddisfazioni. Perciò, come un qualsiasi altro
insoddisfatto, egli si distacca dalla realtà e trasferisce tutto il
suo interesse, e anche la sua libido, sulle formazioni di desiderio
della vita fantasmatica.." (1915-17, p. 530).
E in Totem e tabù (1912-13) aggiunge:" L' onnipotenza dei pensieri si
è conservata nella nostra civiltà soltanto in un settore: quello dell'
arte. Solo nell' arte succede ancora che un uomo dilaniato da desideri
realizzi qualcosa di simile al soddisfacimento, e che questo gioco -
grazie alla illusione artistica - evochi reazioni affettive, come se
fosse una cosa reale." (P. 96).
L' artista quindi, come il sognatore, in virtù di una certa
regressione narcisistica distoglierebbe il proprio "interesse" dalla
realtà frustrante per indirizzarlo al proprio mondo fantasmatico e ,
grazie al temporaneo riemergere dell' onnipotenza infantile,
arriverebbe a soddisfare fantasie e desideri rimossi attraverso una
realizzazione di tipo allucinatorio.
***barby: Perció Freud pensava ci fosse un' *onnipotenza
infantile*...IMHO, questa frase é di effetto ma non ha alcun
significato. Un infantile é impotente (non dico dal punto di vista
sessuale ma nel suo modo di essere), per deifinizione. Quindi non puó
essere onnipotente. A meno che non abbia voluto intendere un'infinita
infantilitá, il che lo vedo ancora piú denigrante, perché parrebbe che
l'infanzia sia la cosa peggiore che ci sia.
Forse l'infanzia di Freud non é stata delle migliori, con una madre
che si mette a sfregare le mani callose per fargli vedere che "siamo
fatti di polvere e di polvere ritorneremo", che é un dato di fatto, ma
é sicuramente e psicologicamente frustrante da dire ad un bambino di 6
anni che si é appena affacciato alla vita e che non puó comprendere
(come non ha compreso), che non di sola polvere é fatto l'uomo.
Ritengo che non sia mai colpa dell'individuo se poi cresce come
cresce. Anche l'ignoranza del suo intorno e la poca sensibilitá o
rigiditá, puó portare ad altri tipi di *irrigidimenti*...e su Freud
l'insinuazione e d'obbligo.
*psico:
Un' ultima osservazione voglio fare sull' interesse di Freud per l'
arte.
"Chi ricerca alla base della produzione di un artista determinati
fattori aventi radice nell' inconscio non per questo lo considera per
forza un nevrotico:anzi l' indagine psicoanalitica può per lo più
vedere nella (sua) attività un modo di reagire e di difendersi da
fattori eventualmente suscettibili di favorire una
nevrosi...Naturalmente questo non esclude che possano esservi elementi
veramente e duraturamente morbosi in qualche artista particolare, e
che di questi elementi possa rimanere traccia nella sua opera."
(Musatti, 1977, p. 80).
***barulla: ..amen per Freud.
(col mio commentino, mi fermo qui. Il resto, IMHO, va abbastanza bene,
forse perché non lo ha detto Freud).
Mi sono sfogata. Ogni tanto ci vuole (avevo bisogno di occhi per
sfogarmi. Non ha senso sfogarsi senza platea...e qui si potrebbe
benissimo aprire un altro thread in proposito...)
OLTRE FREUD
Non si può comunque negare che la concezione che Freud ha dei motivi
che spingono l' uomo all' arte è per certi aspetti piuttosto
limitativa. Essa è radicata nella tradizione romantica in cui la
creatività artistica era associata con momenti di emozione intensa,
con stati alterati di coscienza e con la sofferenza.
"Le sue origini più lontane risalgono forse a quando la creatività era
considerata un dono divino, qualcosa che rendeva gli artisti e i
soggetti creativi diversi dagli altri. Questa posizione venne fatta
propria e potenziata dal romanticismo ottocentesco, che proponeva che
le fonti di ispirazione si trovassero nel profondo della psiche da cui
origina anche la follia." (Fossi, 1994, p. 38). La posizione fu
ereditata da Freud e dalla psicoanalisi la quale, nata come indagine
avente per scopo lo svelamento dei conflitti pulsionali rimossi, una
volta applicata all' opera d' arte, con analogo procedimento, ha
cercato in essa la conferma di certi meccanismi psichici scoperti
mediante l' analisi della malattia mentale.
Non si può fare a meno di avvertire come forzature alcuni arditi
collegamenti che Freud tenta allo scopo di ricondurre costantemente la
opera d' arte a determinati desideri sessuali di natura infantile;
ritengo inoltre piuttosto limitativa una teoria dell' arte ristretta
da un finalismo esclusivamente edonistico (arte come realizzazione
allucinatoria di desideri che vengono frustrati dalla realtà) e che
porterà il padre della psicoanalisi ad affermare: "Si deve intanto
dire che l' uomo felice non fantastica; solo l' insoddisfatto lo fa.
Sono desideri insoddisfatti le forze promotrici delle fantasie, e ogni
singola fantasia è un appagamento di un desiderio, una correzione
della realtà che ci lascia insoddisfatti." (Freud, 1907, p. 52).
Tenendo conto di questi aspetti presenterò ora il pensiero di alcuni
autori che, accettato l' accostamento dell' arte al sogno, tuttavia
hanno portato l' analisi oltre i contenuti e le motivazioni inconsce
dell' artista, arrivando così a presentare il processo creativo in una
dimensione a più ampio respiro.
In Per una psicoanalisi della creatività e dell' arte Janine
Chasseguet Smirgel (1971) riafferma l' importanza degli strati più
profondi della psiche come sorgente della creazione artistica, fino a
definire l' arte, al pari del sogno, un' altra "via maestra" dell'
inconscio. Critica però il fatto che Freud nei suoi studi sull' arte
non si sia mai occupato della forma e dello stile ma si sia sempre
interessato al solo contenuto, e innanzitutto a quello delle pulsioni
inconsce, fino ad asserire nello studio sul Mosè di Michelangelo che
"il contenuto di un opera d' arte esercita(va) (su di lui ) un'
attrazione più forte che non le sue qualità formali e tecniche, alle
quali invece l' artista attribuisce un valore primario." (Freud, 1913,
p. 185).
Bisogna forse vedere proprio in questa affermazione, sostiene la
Smirgel, uno degli ostacoli che intralciò la fecondità delle ricerche
di Freud in campo artistico.
L' autrice francese si rifà invece a quella corrente della
psicoanalisi che integra lo studio dei contenuti inconsci e del
materiale della storia individuale con quello dell' Io e delle
relazioni oggettuali, cioè del "modo di relazione del soggetto con il
suo mondo, relazione che è il risultato complesso e totale di una
certa organizzazione della personalità, di una apprensione più o meno
fantasmatica degli oggetti e di alcuni tipi privilegiati di difesa."
(Laplanche e P., 1967).
Il tener conto dei soli contenuti non è una chiave che possa cogliere
la originalità dello "stile" psichico di una persona e la specificità
della sua opera.
"Infatti si può constatare una certa uniformità dei contenuti inconsci
e, in ogni caso, delle pulsioni che li sottendono, nei vari artisti ed
individui. Possiamo trovare il complesso di Edipo nell' Amleto come in
un vaudeville, così come lo ritroviamo nella persona normale, in
quella isterica, nel tipo ossessivo, nel malato psicosomatico. Di
fatto, (la originalità dello stile psichico di una persona deriva)
dalla elaborazione di quel complesso e dalla sua integrazione nella
personalità globale, ... ma (una certa corrente psicoanalitica) s'
interessa solamente alla elucidazione dei contenuti pulsionali
inconsci; e così gli sfugge la essenza dell' opera. Quel metodo
infatti non si è mai interessato alla forma, allo stile, che danno a
un opera la sua individualità ed unicità." (Smirgel, 1971, p. 75).
Ora pare che l' arte, "prodigioso doppio dell' artista", rifletta
tutto lo stile psichico del creatore, la sua costellazione psichica,
ciò che è divenuto nel rapporto con i suoi oggetti, così come il sogno
è in realtà il sognatore stesso.
"Lo stile, la forma, contengono tutto l' uomo. Lo stile è l'
uomo...Ora la psicoanalisi dell' opera d' arte non potrebbe condurci
ad integrare la analisi del contenuto inconscio dell' opera con quello
della scrittura e della forma? E allo stesso modo, i rapporti tra
contenuto e forma non potrebbero allora beneficiare del metodo
psicoanalitico che è in grado di spiegare le loro profonde
interdipendenze?...(Questo ci mostrerebbe) così in ogni opera d' arte
una coincidenza assoluta tra certi contenuti inconsci e la forma che
l' opera riveste .
(Il suo) studio parte dunque dalla nozione di relazione oggettuale...
in questa prospettiva pare che l' opera d' arte possa essere
analizzata in sé, indipendentemente dai dati biografici dell' autore.
Lo studio dello stile e della relazione oggettuale ha maggior bisogno
dell' opera d' arte come espressione soggettiva e diretta dell'
inconscio che non dei dati biografici mediati e oggettivi." (Ibid. p.
63, 77, 78).
In Ricerche psicoanalitiche sull' arte Ernst Kris (1952) rinforza il
legame tra il lavoro artistico e il lavoro onirico, sottolineando la
importanza del processo primario nel meccanismo formale della
creatività.
L' autore appare tuttavia maggiormente interessato a chiarire le
differenti dinamiche psichiche che conducono da un lato al sogno ed
alle produzioni artistiche degli psicotici, dall' altro alle opere
artistiche "normali".
L' osservazione clinica delle personalità creative e lo studio dei
resoconti introspettivi sull' attività di creazione dimostrano che il
processo artistico può essere schematicamente suddiviso in due fasi:
la ispirazione e l' elaborazione.
Queste possono essere profondamente distinte l' una dall' altra o fuse
insieme, possono alternarsi in una successione rapida o lenta, o
intrecciarsi tra loro in modi differenti.
L' ispirazione è caratterizzata dalla facilità con cui viene accolta
la voce dell' Es, i suoi impulsi e i suoi stretti derivati. Si può
dire che le energie di controinvestimento sono in una certa misura
ritirate e vanno ad aggiungersi alla velocità , alla forza o alla
intensità con cui si formano i pensieri preconsci.
L' ispirazione è contraddistinta dal "senso dell' essere trascinato,
dalla esperienza di rapimento, dalla convinzione che un agente esterno
agisca attraverso il creatore....l' esperienza è quella di una
corrente di pensiero e di immagini che preme verso l' espressione." (
Kris, 1952, p. 58).
Nel corso della fase di elaborazione invece la barriera dei
controinvestimenti può essere rafforzata, il lavoro procede
lentamente, gli investimenti sono rivolti verso altre funzioni dell'
Io come il confronto con la realtà, la formulazione e in generale il
raggiungimento della comunicazione. Nell' elaborazione prevale "l'
esperienza di una organizzazione deliberata e l' intento di risolvere
un problema." (Ibid. p. 53).
E' a livello della fase di ispirazione che Kris riscontra le
principali analogie e differenze tra "arte normale" e "sogno e
psicosi".
Nel momento della creazione ispirata, l' artista è soggetto ad una
regressione dell' Io, che però è parziale, temporanea, intenzionale, e
controllata dall' Io stesso: "Da un punto di vista topico , la
regressione dell' Io (o primitivizzazione delle funzioni dell' Io) non
si verifica solo quando l' Io è debole - nel sonno, nella fantasia,
nella ebbrezza e nelle psicosi- ma anche in molti tipi di processi
creativi. Questo mi suggerì anni fa l' idea che l' Io possa usare il
processo primario senza esserne sopraffatto. E' un' idea che prende
spunto dalla spiegazione freudiana del motto di spirito (1905 ),
secondo cui il pensiero preconscio viene sottoposto solo per un
momento alla elaborazione dell' inconscio." (Ibid. p. 314).
"Mentre nel sogno, in virtù dell' azione del processo primario, i
pensieri subiscono un' elaborazione tale da renderli irriconoscibili,
nel motto di spirito- e possiamo aggiungere (nell' arte)- la
deformazione si effettua solo per metà, e sotto il controllo dell' Io;
il pensiero risulta travestito piuttosto che deformato; la
deformazione insomma non si spinge oltre il punto in cui il pensiero
originale rimane comprensibile a chiunque." (Ibid, p. 176).
Nonostante questa regressione controllata e temporanea, in seguito
alla quale l' artista evade pur sempre dalla realtà andandosi a
rifugiare nel proprio mondo fantasmatico in una sorta di delirio, il
distacco dallo oggetto è sempre molto relativo: "Vi è una via di
ritorno dalla fantasia alla realtà, e cioè l' arte." (Freud, 1915-17,
p. 530).
Essa è infatti un prodotto sociale in quanto l' Io dell' artista
"normale" mantiene costantemente la funzione di stabilire un contatto
con il pubblico: "Lo studio psicoanalitico ha abbondantemente
dimostrato la importanza del pubblico per il processo creativo:
dovunque abbia luogo la creazione artistica, esiste l' idea di un
pubblico, sebbene l' artista possa attribuire questa parte solo a una
persona, reale o immaginaria. L' artista può esprimere indifferenza,
può eliminare dalla sua consapevolezza la nozione di un pubblico, può
minimizzarne la importanza. Ma un pubblico di qualche genere viene
alla superficie dovunque si scavi l' aspetto inconscio della creazione
artistica." (Kris, 1952, p.54).
Lo scopo del lavoro dell' artista ha un preciso significato nella
realtà: egli infatti non crea per trasformare il mondo esterno ma per
rappresentarlo di fronte ad altri che egli intende influenzare.
Inoltre non conserva per sé i prodotti della sua fantasia , ma li
estrinseca traducendoli in opere letterarie, in sculture, in pitture,
in films, in elementi cioè reali mediante i quali l' artista opera
nella società in cui vive, provocando reazioni e risposte.
Nei sogni, e in egual modo nei prodotti artistici di soggetti
psicotici, ci troviamo invece di fronte ad una vera e propria
regressione narcisistica. Il processo primario esautora l' Io, regna
sovrano, e costringe quest' ultimo ad obbedire completamente alle sue
leggi: "La parte è staccata dal tutto e usata in modo autonomo, più
significati sono condensati in uno solo, i simboli diventano privati,
addirittura incomprensibili e così via." (Ibid.p. 164).
Il sogno, come "l' arte psicotica", sono prodotti autistici, asociali;
non comunicano infatti con altri, non cercano un pubblico ma creano
per trasformare il mondo reale.
Kris infatti partendo dalla considerazione di Freud che nella psicosi,
durante le ultime fasi che precedono il distacco finale dalla realtà,
lo allentarsi del rapporto con il mondo esterno è controbilanciato e
mascherato da impetuosi tentativi di reinvestire gli oggetti esterni,
arriverà ad affermare: "Con la parola l' artista alienato comanda
demoni, con l' immagine egli esercita un controllo magico. L' arte si
è svilita da comunicazione a stregoneria." (Ibid. p. 55).
Anche Silvano Arieti (1976) in Creatività. La sintesi magica,
sottolinea l' importanza, nell' opera d' arte, come nel sogno, dei
meccanismi propri del processo primario.
Critica tuttavia il fatto che Freud abbia sempre messo in rapporto
tale processo col problema della motivazione inconscia e non con gli
aspetti formali della creatività: "La motivazione inconscia è senza
dubbio un aspetto importantissimo del problema, ma non lo esaurisce."
(Arieti, 1959-66, p. 2214).
Freud ha il grande merito di aver scoperto il processo primario ma non
proseguì lo studio dei suoi meccanismi cognitivi non potendo così
utilizzare la sua scoperta per una migliore comprensione della
creatività. D' altra parte Kris, che, come abbiamo visto, ha
sottolineato la importanza dei meccanismi primari in relazione all'
arte, non ha però adeguatamente dimostrato come nelle varie forme di
creatività tali processi debbano integrarsi con i meccanismi del
processo secondario.
L' Arieti è del parere che "il processo creativo risulti dall'
interazione dei meccanismi del processo secondario con quelli del
processo primario. Per questa particolare combinazione (propone) l'
espressione -processo terziario-'' (Ibid. p. 2215).
Per delle ragioni che non possono essere completamente capite il
soggetto creativo, come il sognatore e il paziente schizofrenico,
conserva una possibilità più grande della media di accedere ai
contenuti inconsci ed alle modalità di pensiero di natura primaria. Il
processo primario offre all' artista la possibilità di avvalersi delle
immagini, delle metafore, della verbalizzazione accentuata; permette
una prima forma di organizzazione quale l' emergere delle somiglianze,
dei suggerimenti e delle rappresentazioni parziali.
Tuttavia l' arte differisce dal sogno e dalla psicopatologia per il
fatto che la sua elaborazione esige anche uno sforzo conscio, di
critica e di giudizio, nonché un senso della forma che è del tutto
diverso dal caos inconscio: interviene così il processo secondario che
opera su questo materiale una selezione, una discriminazione, utilizza
una determinata tecnica, segue la finalità di trasformare questo
materiale in comunicazione, cioè di conferirgli una realtà sociale.
Il processo terziario interviene alla fine facendo combaciare i
processi primario e secondario, la rappresentazione "paleologica" si
aggiunge alla rappresentazione realistica, non viene respinta ma viene
fusa con questa, determinando l' emergere di una rappresentazione
accettata, e dandoci un apprezzamento nuovo e più profondo dell'
oggetto.
Della stessa opinione sembra essere anche Maslow (1959) il quale,
cogliendo nei processi primari la base della creatività, contrappone
la "creatività primaria" alla "creatività secondaria". La prima indica
il processo che, attraverso il linguaggio simbolico-onirico, dà
immediato sfogo alle pulsioni inconsce, mentre la seconda intende la
creatività basata sui processi secondari quali il controllo razionale,
la valutazione critica e il lavoro graduale e ponderato.
La creatività sarebbe l' esito non dell' operazione disgiunta dei due
processi ma della loro fusione che sfocerebbe in quella che Maslow
definisce "creatività integrata".
Entrambi questi autori, rifacendosi alla teoria di Kris, riconducono
la creatività al sistema preconscio. E' questa infatti l' istanza
psichica che, stando agli insegnamenti di Freud, si configura come un'
area dai confini sfumati e permeabili, pronta, con relativa facilità,
ad ascoltare le "parole" sia consce che inconsce. In questo senso,
allora, si comprende come la creatività, manifestazione del processo
terziario inteso appunto come fusione tra i processi primari e
secondari, possa essere riferita al sistema preconscio.
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 l'infanzia sia la cosa peggiore che ci sia.
ma l'infantile nn sogna? nel sogno è onnipotente
tu vuoi comprendere tutto e subito
vai per gradi
cut
per il resto mi piacerebbe che tu leggessi il saggio di freud
perchè leggere freud letto dalla critica è molto limitante
ciao

 ciao
molte grazie per la tua risposta, mi ha fatto molto piacere.  :-)
--
ciá!  :-)


 "contenuto manifesto".
A volte poi, non si "capisce" il contenuto manifesto quale sia: e' il
caso di molto surrealismo, e di molte opere astratte... non a caso
denominate cosi'.
Ma proprio in questi giorni ho letto un commento di Freud sull'opera di
Salvador Dali': un commento che mi ha lasciato esterrefatta.
Capita a proposito, questo thread...
"Caro Signore, bisogna realmente che io vi ringrazi della parola di
introduzione che mi ha condotto il visitatore di ieri. Poiche' fino a
quel momento ero tentato di considerare i surrealisti, che
apparentemente mi hanno scelto come santo patrono, come dei pazzi
integrali (diciamo al 95%, come per l'alcool puro).
Il giovane Spagnolo, con i suoi candidi occhi di fanatico e la sua
indubbia padronanza tecnica, mi ha incitato a riconsiderare la mia
opinione. In realta' sarebbe molto interessante studiare analiticamente
la genesi di un quadro di tal genere. 
Dal punto di vista critico *si potrebbe tuttavia dire che la nozione
d'arte si rifiuta ad ogni estensione* quando il rapporto quantitativo
tra il materiale inconscio e l'elaborazione precosciente non si mantiene
entro limiti determinati [?!?]. Si tratta qui, in ogni caso, d'un serio
problema psicologico".
Dalla lettera di Freud a S. Zweig, del 1938 
(non ho tutta la lettera: ho trovato qs brano su una antologia)
Sono ESTERREFATTA... si puo' porre un limite all'arte... se "per caso"
la mente di un eventuale artista NON e' equilibrata?
Ditemi che ho capito male cio' che dice Freud in questo passo che ho
citato...
Per favore, ditemi che cosa voleva dire Freud su Dali'... e sugli
artisti. Cioe': che fosse o non fosse sano di mente... che importanza
puo' avere???
COME potrebbe (questo fatto: la sua eventuale follia) pregiudicare un
giudizio sulle di lui "qualita' artistiche"? O su un'opera d'arte "in
generale"?
-- 
Ciao, Morgana la Fata  ??????

 generale"?
Appunto... Visto che la nozione di arte e' piuttosto aleatoria, per
alcuni la "sanita'" mentale puo' avere qualche rilevanza nel giudicare
un'opera d'arte, ma di sicuro non se ne puo' fare uno strumento per
discriminare tra arte e non-arte in senso generale.
Ciao
Up  ^__^

la mente di un eventuale
artista NON e' equilibrata?
Mah, io non sono cosě libertario e trovo
l'arte da un punto di vista culturale cosa modesta rispetto alle scienze ed
alle discipline umanistiche, insomma le materie "conoscitive" piuttosto che
"rappresentative" molto superiori, proprio su un altro ordine di grandezza.
Quindi sono d'accordo con Freud, tra l'altro vi sono impliciti pericoli in
un'opera d'arte "schizoide", visto che potrebbe contribuire allo sviluppo
di patologie psichiche sia per l'artista che per il fruitore.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di patologie psichiche sia per l'artista che per il fruitore.
Uh... allora tu eviti accuratamente di osservare le opere di Van Gogh,
perche' potrebbe contribuire allo sviluppo di patologie psichiche,
giusto?  :o)))
Uppe

 di patologie psichiche sia per l'artista che per il fruitore.
questo tuo commento, mi fa venire il panico... al solo pensiero che tu
possa eventualmente un giorno ricoprire una qualche carica... politica:
l'arte NON deve essere "giudicata" con criteri
che NON siano puramente artistici...
NO morali, no politici, no... l'arte (almeno lei! come il pensiero!)
SE non e' libera espresssione, non e' arte... IMHO.
Sai chi la pensava "tipo te"?
non vorrei dirtelo... MA nei regimi dittatoriali... NON c'e' libeta' per
gli artisti.
Hitler, per esempio... fece fare una mostra sull'arte "degenerata"... e
poi fece distruggere MOLTI quadri che dovevano essere pregevoli...
dimmi che non pensi "a fondo" cio' che hai scritto: l'arte - semmai-
permette di sublimare... le pulsioni.
Sai quanti meravigliosi artisti "condanni" cosi'... in un sol fascio?
Schumann? 
Kirchner???
(oltre a quelli che ha gia citato Up)
Dimmi che non e' vero...


 Up  ^__^
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :))

 espressiva... ne abbiamo MOLTI esempi: come puo' essere SOLO UN CASO?
Secondo me non lo e' affatto. Forse la sofferenza psichica acuisce
alcune facolta' (intuito, emotivita', tendenza all'introspezione, etc.)
che "funzionano" bene nella creazione di un'opera d'arte. Forse il fatto
che un'opera sia stata scritta sotto l'influsso di stati d'animo
"patologici" la rende interessante anche e soprattutto per le persone
"normali", perche' puo' costituire un'esperienza "di seconda mano" di
certe emozioni estreme... sto fantasticando, naturalmente. Mi piacerebbe
sapere che cosa ne pensate, visto che l'argomento arte mi appassiona
particolarmente.
Ciao :o)
Up

puo' avere???
A quanto ho capito, Freud era "pro Dali'", erano altri gli artisti che
riteneva schizzati.
-- 
ciao,
Elrond

Dimmi che non e' vero...
Cosa?
Comunque l'arte
come saggiamente diceva Platone altro non è 
che imitazione di imitazione,
non si dovrebbe perdervi tanto tempo...


 Sembra quasi che uno di questi due fattori gli dia fastidio...
Freud non cerca di screditare l'ingenuità e il sogno a essa correlato ma li
analizza come fenomeni psichici puri.
La psicoanalisi è prima di tutto una scienza e come tale punta
all'oggettività delle cose.
Zec_8

Per favore, non trattiamo con tanta sufficienza (e neppure con fiscalismo)
le intuizioni di Freud.
Le sue ricerche e la sua esperienza appartengono a un tempo in cui la
repressione sessuale di matrice religiosa era una motivazione ben autentica
di nevrosi e di psicosi. I tempi successivi hanno corretto in parte il tiro,
ma da quanto tempo si parla di liberazione sessuale? E soprattutto: è
realmente avvenuta? Non credo proprio. Troppe implicazioni sociali e
politiche sono in gioco.
Per quanto riguarda gli artisti, molto spesso sono proprio persone molto
libere sessualmente contrariamente ai costumi del loro tempo (si parla
infatti di genio e sregolatezza), quindi un'associazione diretta
sessualità-arte potrebbe al più valere per persone che non fanno dell'arte
ma dell'autoterapia espressiva. Non molto più in là.
I problemi della psiche e la struttura dell'inconscio, come lo stesso Freud
riconosce negli ultimi anni (es. in Al di là del principio del piacere),
sono di ben più ampia e profonda complessità, e non possono essere ridotti
in nessun modo alla sessualità. E l'arte, nella sua tensione fra passato e
futuro, fra sé e mondo, va in esplorazione di tutto questo spazio, non solo
di un suo pur significativo frammento.
Qfwfq

 autocondannarsi.
Vedo che non conosci l'ambiente (e d'altra parte tu stesso dici che e'
cosa per cui non "perder tempo"), perche' altrimenti non invocheresti
mai piu' potere per i critici... spesso sono loro (assieme ai
galleristi) che fanno e disfano, creano correnti, creano nuovi idoli...
lascia stare, va'... :o)
Ma, tanto per restare IT, c'e' un aspetto della questione che ancora, mi
sembra, nessuno ha toccato: l'arte come *terapia*. Ben lungi
dall'impedire ai "matti" di esprimersi artisticamente, ci sono un bel
po' di persone che pensano - toh! - che l'arte possa "far bene", che
possa far emergere emozioni e quindi "curare". Ma... se cura i
"matti"... come potrebbe far ammalare i "sani"??  ^__^
Ciao :o)
Up