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Titolo: Il segreto dell'amicizia

Sembrerebbe facile dare una definizione dell'amicizia. Ognuno di noi 
forse la interpreta in modo diverso dall'altro: io mi posso sentire 
amico di un altro, mentre al contrario per lui non � cos�.
Si sono scritti fiumi di parole per parlare dell'amicizia, ma veramente 
siamo certi che sia una cosa racchiudibile in una definizione?
Io vorrei capire quel'� il segreto dell'amicizia. Togliere tutto il 
resto e lasciare solo la cosa assolutamente indispensabile, senza la 
quale siamo certi che non si tratti di amicizia.
Giovanni

 quale siamo certi che non si tratti di amicizia.
Bel tema di discussione... visto che tu stesso hai proposto un lavoro di 
"decostruzione" sul concetto di amicizia, io comincerei con il chiedere se 
l'amicizia � un tipo di rapporto che si pu� intrecciare con chiunque o se 
pensiamo che ci siano limiti di et� o di genere. Si pu� essere amici anche 
se ci sono grandi differenze di et�? Esiste l'amicizia tra i due sessi?
--
Solvejg 

 quale siamo certi che non si tratti di amicizia.
Credo che ognuno sia "amico" a modo suo, nel senso che chiede-e-d� cose
diverse nell'amicizia; perci� credo che non siano possibili
generalizzazioni.
Ci� premesso, per me ... "amicizia" � un sentimento profondo; nulla a che
vedere (solo) con pizza e gite e chiacchiere tra compagnoni, anche se tutte
queste c�pitano d'accompagnamento.
Si tratta di una vicinanza emotiva assai particolare se si considera che -a
parte l'essere solitamente a-finalistica!- � anche non-causata da legami di
sangue; sotto questo aspetto, si tratta -sempre secondo me ...- di un legame
che somiglia molto a quello che si pu� avere con un fratello (!) ... e forse
anche pi� coinvolgente e impegnativo per il fatto che -nonostante la
"prossimit� affettiva"- c'� la possibilit� di "fare un passo indietro" nei
momenti nei quali fosse necessario. Voglio dire che ... un autentico
fratello, il passo indietro non pu� farlo; nemmeno se e quando serve ... e
l'amico invece s�; pu� farlo, ed ha l'impegno di farlo!
L'amico (... ma sar� lo stesso, tra amichE? :-)) sa "starsene nel suo"; non
impicciarsi quando -per i pi� disparati motivi- l'amico ha bisogno di essere
laciato solo; di non subire la spettacolarizzazione di un *suo* dolore, o di
una *sua* "vergogna". L'amico (vero, naturalmente ...) non si compiace
(manco inconsciamente!) di "sentirsi pi�-o-meglio"; n� pi� furbo o pi�
arrivato o quel che �.
L'amico ... non ti tocca nel profondo; non in maniera palese "almeno"; e se
proprio "ti tocca" ... ti abbraccia e ti stringe per contenerti; l'amico �
discreto e non invadente ... a meno che non sappia che � necesario dire le
cose come stanno ... e rischia di perdere l'amico pur di "aprirgli gli
occhi".
L'amico sa essere "severo" ... come un padre buono; sa indirizzarti e
persino rimproverarti ... se e quando egli sa come si fa ci� che ha da
essere fatto, e vede che tu intanto non lo stai facendo. Sotto questo
ulteriore aspetto, credo (so che per me � stato cos� ...) l'amico sia
impegnativo ... perch� ti vergogneresti come un verme (!) se dovessi
pensare che tu lo hai deluso, non facendo ci� che egli si aspettava che tu
fossi capace di fare.
... tu chiedi quale sia il contenuto della "amicizia" spogliato da ogni
fronzolo :-))
Credo che *per me* sia (stato, ed � ancora nei confronti di *pochissime*
persone) avere fuori di me una parte che si vive (io la ho vissuta) come
propria e interna; un altro IO ... per� un po' meglio!
Uno IO un po' meglio ... ma MAI Super-IO!
--
Vincenzo

 Giovanni
Io non so se sia realmente possibile togliere tutto e rimanere solo col 
"segreto", credo l'amicizia sia un sentimento che perï¿œ si accompagna con 
tutta una serie di gesti e comportamenti che 
qualificano/accompagnano/spiegano/motivano questo sentimento.
Faccio fatica a trovare il punto centrale, il fattore indispensabile, 
cosï¿œ come faccio fatica a trovarlo nell'amore, fratello dell'amicizia.
Migliori risposte potresti trovarle se spieghi perchï¿œ ti viene questa 
domanda e a quale (tua?) relazione d'amicizia stai pensando. Insomma 
parlando della tua esperienza con l'amicizia invece di cercare una 
risposta definitiva e certa ad un sentimento.
Se uno psicologo conoscesse il segreto dell'amicizia per come tu lo 
richiedi chissï¿œ... fose avrebbe trovato il segreto per guadagnare 
veramente tanto... ;o)
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 ha scritto:

se troviamo quello che ho forse in modo inappropriato definito "il 
segreto" dell'amicizia, cio� quella cosa che non pu� assolutamente mancare 
perch� questa possa veramente definirsi tale, avremo anche un riferimento 
chiaro per analizzare le varie casistiche a cui tu fai riferimento.
Tanto per addentrarsi in tale problematica mi sto chiedendo se per esempio 
ci pu� parlare di amicizia fra due persone "egoiste"; oppure questa 
presuppone un certo innato grado di altruismo?
Senza voler arrivare a conclusioni affrettate, da parte mia posso dire che 
un elemento imprescindibile su cui si deve basare l'amicizia e senza il 
quale mi pare che non abbia neanche senso usare questa parola, � un forte 
grado di affinit� caratteriale. Difatti solo la presenza di tale 
componente consente una reale comunicazione emotiva, dove ognuno si sente 
veramente libero di aprirsi ed essere se stesso.
Se c'� questa, ciascuno si sentir� sempre "amico" dell'altro, in qualsiasi 
situazione. Sar� perci� superiore del tempo e dello spazio e niente potr� 
offuscarla.
Solo cos� ci potremo guardare apertamente negli occhi, perch� questi solo 
lo specchio dell'anima. 
Ci possiamo in tali condizioni mettere "a nudo" sapendo che l'altro non � 
pronto li a giudicarci in modo preconcetto e cos� anche un giudizio 
negativo non ci fa male. Come ci sentiamo liberi di fare lo stesso nei 
suoi riguardi.
Ma forse sto sognando ed � solo un utopia?
Giovanni

 quale siamo certi che non si tratti di amicizia.
Pu� sembrare un'osservazione banalotta e un po' buonista, ma io credo che 
esista un solo sentimento sulla faccia della terra; l'Amore, e sulla base 
dell'amore questo assume varie forme, probabilmente infinite, a cui diamo 
diversi nomi, amicizia, amore materno, amore di coppia ecc... in realt� 
cercare di volerlo a tutti i costi razionalizzare e dargli una forma 
risulter� sempre e comunque un lavoro incompleto, ma credo che la base del 
concetto di amore stia nel principio del "desiderare il bene di una 
persona", desiderare cio� che per tutto ci� che � in nostra facolt� fare, 
gli accadimenti della vita di una persona siano sempre positivi.
Chiaro che anche qui si apre un mondo di considerazioni, la madre pu� 
picchiare il figlio come gesto d'amore, l'amico criticare l'amico anche se 
fa male, come gesto d'amore, se in questi casi si valuta che ci� sia 
positivo per la vita di quella persona nel lungo periodo...� ovvio che qui 
entra in gioco una soggettivit� di valutazioni e di visioni del mondo, 
ragione per la quale pur essendo forse "facile" darne una definizione prima 
(amore) diventa impossibile descriverne non solo le manifestazioni (che 
appunto hanno poi base soggettive), ma ancora pi� difficile diventa 
valutarne la ragione prima, il perch�...cio� perche siamo amici di una 
persona e non di un'altra?
O per generalizzare partendo dal mio presupposto, perch� amiamo una persona 
e non un'altra?
E qui entra in gioco la mia idea per cui l'essere umano agisce sempre e 
comunque per egoismo, ed � normale e sano che sia cos�, un egoismo che per� 
deve essere "di gusto".
L'egoismo pi� becero � quello di creare un danno a te per averne un 
vantaggio io.
L'egoismo pi� "raffinato" � quello per cui amare (un partner, un amico o un 
figlio) mi fa stare bene, per motivazioni esterne (mi piace la tua faccia 
quando sei contento), o interne (sono convinto che essere una brava persona 
significhi prendersi cura dei miei figli, per cui, prendendomi cura dei miei 
figli, mi sento apposto con me stesso, sto bene).
La via di mezzo pi� razionale, e anche pi� diffusa, � forse pi� lontana 
dall'amore e quindi dal concetto puro di amicizia...ma nel quotidiano � 
spesso semplicemente questo che chiamiamo amicizia: un rapporto di do ut 
des, nel quale ci si confronta in maniera profonda, ci si tiene compagnia, e 
spesso ci si conferma (pi� raramente ci si "smonta")...ed � in base a questo 
che spesso scegliamo i nostri amici, e spesso � "semplicemente" questo a 
generare una relazione e poi, di conseguenza, tutta quella catena di amare 
che alla fine chiamiamo amicizia... 

 Ma forse sto sognando ed � solo un utopia?
Una cosa desiderabile e rara, s�... un'utopia, speriamo di no! Esiste, a 
quanto pare... :-) e aggiungo una cosa: chi desidera avere degli amici deve 
soprattutto preoccuparsi di sapere essere un amico per gli altri, 
cominciando "coltivare e nutrire" bene i rapporti umani che gi� ha.
Un saluto :-)
--
Solvejg 

 Esiste l'amicizia tra i due sessi?
IMHO ... no ... :-))
E' di moda dire di SI' ... ma gira gira ... prevale "la tenerezza".
... sono sempre stato anche alla ricerca di "amiche" ... ma :-)) ... niente
di cui lagnarsi; n� di cui provare imbarazzo o rammarico ... "ma" � (quasi)
sempre finita per prevalere la tenerezza.
E la *necessaria* distanza amicale, s'� sempre fatta troppo "piccola".
C'� da dire anche che, non � che tra amici di genere diverso ci si debba
complicare la vita "pi� di tanto" con impegni di relazione altri
dall'amicizia: se si � amici ... l'amicizia "basta e avanza" per far
diventare piccola la distanza amicale.
E peraltro non saprei (non ho saputo!) davvero come "contenere" quella
corrente di empatia e desiderio di prossimit� che -repressi nel rapporto tra
me e altri maschi ...- mi pare che debordino senza argini :-)) nel rapporto
con una amica (a meno che non siano necessariamente repressi "causa
terzi/e")!
:-)
--
Vincenzo

 
Gia, hai detto bene, si detto emse ne dira ancora e sempre con nuovi 
risvolti, pensieri diversi condivisi e non... c'ï¿œ chi ci crede chi ne 
approfitta chi l'ama e chi dichiara amicizia il paesano coscente.... 
collega di lavoro ecc.ecc.
Si dice che l'AMICIZIA E' COSA RARA, si scivono fiui di belle cose su di 
essa, ad es. " L'amore dice all'amicizia: Senti ame amicizia, ma se ci 
sto'io tu a che servi.
L'amicia: Io intervengo quando tu dai pena e dolore, per curare le 
ferite dell'amore.
Tutto questo solo per dire cheL'AMICIZIA e' un sentimento vero, come 
amore, odio ecc. ecc. sta sempre li di mezzo ma difficile da afferrare, 
e' pero' come un antidoto tra amore e odio, si dice che l'amicizia non 
e' vera se amici veri di sesso diverso finiscono a letto... ma.. e chi 
la stabilito...puo' starci di tutto anche se sono convinto che una vera 
e leale amicizia non ha attrazioni sessuali e se e' vera, profonda si 
ama... si si ama la persona come un fratello, una sorella... qui forse 
nascono i dubbi, le incertezze, la confusione dove il dubbio che nasce 
dentro ci mette davanti a domande difficili, speso accade che facciamo 
confusione perche n0n si riesce a sapersi o volersi metterse in 
discussione. Si dice che l'amicizia e' eterna... mahh.... se vera credo 
che rimane dentro di noi sempore qualcosa ma e' poi un s entimento come 
l'amore che si affievola e svanisce ma rimane sempre qualcosa non come 
l'odio che diffcile da cancellare ma qui entriamo gia in vera 
psicalisi... credo che l'odio sia un effetto contrario, un nostro 
malessere e non tanto dovuto o provocato da terzi, forse un senso di 
sconfitta, delusione, offesa ecc. ecc. ma qui non mi dilungo.. lascio a 
chi sa meglio argomentare...
Io credo che l'amiczia non una "cosa" ma un sentimneto grande, vero, 
importante quanto l'amore e non puo' essere  " *racchiudibile* ", ( che 
brutta espressione), in una  definizione..
Ciao amichevolmente
M@rc