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Titolo: Crisi internazionale: rimanere in Italia o andare all'estero?

Salve a tutti,
scrivo per chiedervi un consiglio soprattutto visto il periodo molto 
particolare...
Sono laureato in ing.aerosp. e lavoro da più di un anno in una società di 
consulenza per il settore aeronautico con contratto a tempo det. con 
scadenza a luglio e, o mi assumono a tempo indet. o mi licenziano visto che 
sarebbe la terza volta e non possono per legge ripropormi il tempo det.
Allo stesso tempo mi è arrivata un'offerta dalla Germania per lavorare 
sempre nel settore aero (progettista) con un'altra società di consulenza ma 
più grande con contratto a tempo indet.
Dal punto di vista economico c'è differenza ma considerando che lì dovrò 
pagarmi l'affitto e spese varie, essa si riduce notevolmente...
VOI COSA FARESTE: tenersi stretto il lavoro quì in Italia in attesa del 
tempo indet (parlando con il mio capo mì è sembrato disposto a luglio in una 
risoluzione favorevole) o considerando che il 2009, viste le previsioni, 
sarà nero fuggire all'estero (sperando che lì non sarà peggio)????
Grazie anticipatamente! 

> 
Se sei giovane e non hai legami importanti, vai.

.....
cut
Ho lavorato un pò di anni nel settore aerospaziale in italia, e ti posso
dire che qui da noi il settore in questione non esiste. Esistono solo
succhiasoldi, perlopiù incapaci di fare qualsiasi cosa. Tutti quello che ti
viene detto in contrario è aria strafritta.
Detto questo, se ti piace il settore l'estero è l'unica soluzione.
Se andrai in germania (dove ho lavorato), sappi che la vita costa meno che
in italia, anche se la zona ha il suo peso (in baviera non è cosi'....) a
fronte di stipendi circa il 50%-70% più alti (in baviera sono piu' alti, ma
spendi anche di piu' per vivere), rispetto a quelli italiani.
Non ti preoccupare per l'affitto e tutto il resto. Innanzitutto pagherai
meno a metro quadro rispetto a quanto pagheresti in italia e poi se
deciderai di mettere su famiglia, in pratica te lo pagherà lo stato. Sappi
che i figli da quelle parti sono considerati delle risorse per l'intero
paese ed un patrimonio da proteggere. Per cui con gli sgravi fiscali, non
quelli da barzelletta ridicola come quelli del nostro paese, con il solo tuo
stipendio potrai permetterti, mutuo, macchina, tre figli e moglie a carico,
il tutto lavorando con serenità, senza ritmi forsennati, in ambienti per lo
piu' rilassati ed informali (sappi che dalle 15,30 del venerdi' pomeriggio
in nessuna azienda tedesca lavora più anima viva)
Lo so che ti sembrano cose distanti (famiglia, figli etc...) ma hanno un
peso.
Ci sono due aspetti negativi:
il primo è che quando rientrerai e decanterai la germania, di quanto si viva
meglio di quanto tutto funzioni, ti prenderanno per il solito denigraitalia,
che sputa nel piatto dove mangia e tutto il resto e gli amici tenderanno ad
evitarti.
Il secondo è che ad ogni maledetto rientro, ti renderai conto di quanto
arretrato in tutti i sensi, sia il tuo paese natale, che visto da fuori, ti
sembrerà ancora più ridicolo e malmesso ed ogni volta che varcherai la
frontiera avrai la stessa sensazione che un "occidentale" avrebbe nel
poggiare piede in Albania.
Che aspetti? sei ancora li?
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Quoto tutto, tranne un paio di cose, sunto di esperienza personale di lavoro
presso detta nazione (in Baviera, come ing. aerospaziale):
1 -in germania si mangia da schifo (il ricettario germanico sta in una
paginetta di quaderno, tanta e' la loro fantasia)
2 -Il popolo tedesco e' forse uno dei piu' noiosi del mondo (per divertirsi
hanno inventato l'Oktober Fest, che e' tutto dire).



salute collega Dan
mi consenta (come direbbe uno piccolo)....questa volta le faccio
un'osservazione decisamente poco seria e leggera...mi perdoni...noblesse
oblige..
ma lei è mai stato all'FKK-Artemis a Berlino?
..ci sono dei miei amici americani che organizzano le trasferte...
...ma a Monaco ce n'è uno meglio...
a Stuttgart il comune lo paga agli ultra 65, in pratica per i pensionati
accesso libero 24 su 24...
alla faccia della noia...se ti annoiano quelle lì, sei senza speranza...
..naturalmente in Italy...niente del genere...
ehh vabbè...astinenza dalle carni, castità....bravi bravi...però noi abbiamo
"la moka da 12"....vuoi mettere...
Zilli (di corsa)


 meglio di quanto tutto funzioni...
Se non sono indiscreto, perchè tu poi sei tornato in Italia? E perchè parli 
di un rientro in futuro?
d.

 poggiare piede in Albania.
Confermo!
Il fatto é che in Italia, in particolare le persone che non hanno mai messo
piede
fuori se nn per qualche breve vacanza in cui son andati in giro a cercare un
ristorante
italiano, la gente manco si rende conto della situazione.
Molti pensano che quanto accada sia "normale" o che sia dappertutto cosi.
E´ come quando qualcuno scoreggia nella stanza nella quale si trova.
Lui manco se ne accorge ma se ne accorgono gli altri quando entrano in
quella stanza.
Son stato per Natale a trovare i miei genitori e mia sorella, che vivono in
Friuli.
Guardando i telegiornali mi é venuta una tristezza infinita.
Nevica d´inverno. Che novita.
Non so quante volte hanno parlato della frana che ha bloccato qualche
centinaio di turisti
a Sauris nonche notizie su cosa cucinare a Natale e gossip. Gossip nei
telegiornali!!
Nel mondo c´e una delle piu grandi crisi economiche, migliaia e migliaia di
posti di lavoro
son a rischio e cosa fanno vedere in TV? che il problema piu importante é se
la riforma
della giustizia venga prima o dopo il "federalismo"!!!!
Certo, le notizie brutte manco si posson dare, ha consigliato
l´imbonitore!!!
Guardando il TG di ARD, ZDF, N24 si ha veramente l´impressione di esser in
un altro mondo.
Saluti.
D.


 hanno inventato l'Oktober Fest, che e' tutto dire).
Beh, in effetti che in Italia si mangi bene č vero. Io sono di quelli che 
quando va in vacanza evita come la peste i ristoranti italiani, perché 
quella roba la posso mangiare sempre, invece una "traditional Irish steak" - 
tanto per dirne una recente - no. Perň č anche vero che finora non ho mai 
trovato una cucina da poter dire "eh no, questi hanno molte cose piů buone 
di noi". Di solito ci battono solo su qualche piatto, ma nel complesso siamo 
troppo avanti.
Vabbč, detto questo... ci vuole tanto ad imparare il tedesco?? :-)
Ciao
Sculler 

 ehh vabbè...astinenza dalle carni, castità....bravi bravi...
In Italia c'è giustappunto un tedesco che predica l'astinenza...
Ciao
Sculler 


Sono tornato perchè sono andato come contractor. A contratto scaduto sono
rientrato. L'idea era quella di ritornare come dipendente con la famiglia
(mi hanno fatto una bella proposta), ma in quel momento non potevo per via
di una congiuntura di eventi a casa. In ogni caso prima della Germania sono
stato in Irlanda, e ti posso dire che lavorare all'estero, viverci, è
un'esperienza che tutti dovrebbero fare, ti fa crescere molto. Non guarderai
più l'italia con gli stessi occhi. Almeno questo è quello che è successo me
ed a tante persone che conosco.
In ogni caso, sto lavorando per tornarci (una nazione qualsiasi del
nordeuropa va benissimo, piu' o meno sono tutte simili come qualità della
vita, almeno per sentito dire confrontandomi con colleghi che hanno vissuto
in altre nazioni)
Parlo di rientri futuri in italia, perchè inevitabilmente chi lascia gli
affetti a casa (che per lui potrebbero essere i genitori piuttosto che la
fidanzata) è soggetto ad un oscillatorio andirivieni, che tende poi a
stabilizzarsi.


 >
Dimenticavo
Nella città dove sono stato io in germania, 300 mila abitanti circa, il
direttore della filarmonica è un italiano, così come quello di un importante
centro di ricerca nella zona.
Il primo in Italia avrebbe lavorato forse alle poste (ma non era sicuro
perchè senza raccomandazione), il secondo avrebbe fatto l'insegnante
precario a vita, e ripetizioni di fisica in nero per il resto dei suo
giorni.
Viva la Ferrari, il sole e il mare....Viva l'italia!



A conferma di quanto detto, se per riuscire a trombare te e i tuoi amichetti
americani dovete andare per bordelli state messi male. Ed ad ulteriore
conferma del fatto di non sapeersi divertire (oltre i tedeschi, a questo
punto anche tu) vedo che del sesso avete capito solo una sega (nel senso
stretto della parola): forse e' meglio che impari a sapere che tutto il
divertimento non sta nel farsi una trombata, ma come sedurre una donna fino
a fargli desiderare di venire a letto con te.


 a fargli desiderare di venire a letto con te.
Mi pareva un tono più scherzoso, quello del messaggio di Zilli... Non è che 
te la prendi troppo?
Ciao
Sculler 

 Sculler


 in tedesco le parole si declinano, come nella grammatica latina.
A latino ero bravo, ma l'idea di poterlo parlare correntemente mi sembrava 
semplicemente assurda :-)
A parte questo... sapevo che è complicato e che si declinano le parole, però 
suppongo che sia quantomeno possibile impararlo per farsi capire... Se c'è 
riuscito Trapattoni... :-)
Tu parlavi in inglese altrimenti?
Ciao
Sculler 

 >
Mi trovo in disaccordo quasi su tutto (ma č bello cosě, si arriva in fondo
al problema in questo modo no?)
Per quanto riguarda il sapersi divertire, sicuramente avrai conosciuto dei
musoni. Al contrario io ho conosciuto gente simpatica (con sorpresa, visto
che mi aspettavo di confermare il luogo comune del tedesco musone), piena di
iniziativa. Mostre, concerti, discoteche feste di paese (quella del vino
nella zona del palatinato e nella valle del reno č stata memorabile). Ma
come dire, la mia testimonianza annulla la tua, visto che sono puntuali.
Per la lingua esistono diversi livelli. Dall'uomo della strada
(comprensibilissima) al poeta (completamene astrusa).
Io completamente a digiuno di tedesco, dopo sei mesi (conta che sul lavoro
si parlava inglese e questo non aiuta) riuscivo tranquillamente a farmi
capire. Se poi approfitti (come purtroppo io non ho fatto) di corsi di
tedesco base per imparare l'abc, secondo me in 3 mesi sei completamente
autonomo.
Stefano



Inglese ed Italiano (con gli altri ragazzi italiani presenti); per fortuna
nella societa' in cui lavoravo tutti parlavano correntemente inglese. Con
mio grande sconcerto invece ho visto che il tedesco "medio" (al di fuori
dell'ambiente lavorativo) e' abbastanza ignorante in fatto di lingue: molti
non parlavano inglese; qui quindi c'e' un altro mito da sfatare (una volta
tanto a favore dell'Italia): non e' vero che all'estero si insegnino le
lingue meglio che in Italia; lo si fa solo in quelle scuole dove per il tipo
di lavoro che si andra' a fare si avra' bisogno della lingua estera
(inglese); infatti tutti i tecnici della societa', e le segretarie,
parlavano un buon inglese. Ma se andavi in giro per negozi i commercianti
difficilmente capivano l'inglese.


 parlavano un buon inglese.
Eri partito bene a favore dell'Italia, ma ti sei sciupato :-)
Nelle università italiane, a parte alcune, si da pochissima importanza 
all'inglese. E infatti io ad esempio lo parlo, ma solo per fare discussioni 
abbastanza semplici. E perché me lo sono imparato da me. Per studiare e 
laurearmi mi bastava molto meno: era sufficiente tradurre qualche testo e/o 
articolo... cosa che puoi fare con l'inglese scolastico + un buon 
dizionario.
Ciao
Sculler 

Abito e lavoro nel Veneto, a pochi km dal trentino. Quindi Austria e 
Germania sono piuttosto vicine.
E' per questo noi veneti siamo abbastanza incazzosi, e votiamo in massa 
per la Lega (che poi non serva a una beata fava è un altro discorso): i 
confronti con gli altri paesi possiamo farli facilmente...
Due parole a favore dell'Italia: a parte che abbiamo una fantasia 
altrove sconosciuta e il cibo migliore del mondo (non è un dettaglio 
trascurabile), la tendenza a fottere il prossimo non deriva da un'innata 
cattiveria, ma è piuttosto una condanna della geografia: a Sud abbiamo 
l'Africa, a Est gli slavi.
L'Italia è una cerniera tra la Mitteleuropa e il Magreb, gli italiani 
non potrebbero essere diversi.
Che fare? Chi può andarsene, fa bene: è bello poter vivere in mezzo a 
gente che non tenta di inchiappettarti a ogni passo.
Personalmente, con moglie, figli e genitori anziani, non me la sento di 
fare questo passo.
Cerco comunque di cavarmela. Essendo un libero professionista, e 
conoscendo un po' il tedesco, nell'anno che sta finendo ho acquisito un 
importante cliente tedesco, che seguo lavorando qui con qualche 
saltuaria trasferta in Baviera.
Auguri a tutti per il 2009: chissà che, essendo preannunciato come annus 
horribilis, non sia invece il segno di una svolta.
Franz


caro Sculler, ciao ed auguri a te ed a tutti i colleghi, sono preso dal
lavoro...niente gite...
ehi Dan..cuc迄!!!..ci sei cascato come un brocul (broccolo, dalle mie parti
si dice cos足)...
non te la prendere, 豕 uno scherzo amichevole, auguri anche a te, certo che
i sentimenti sono un'altra cosa, quelli veri naturalmente.....
comunque devo dire che con i tedeschi lavori benissimo, io ho due clienti
nei pressi di Berlino ed uno di Amburgo, in Germania secondo me si vive
molto bene...e ci si diverte anche...indubbiamente...senza andare
all'Artemis....sarai stato al museo della tecnica di Monaco...e nella
biblioteca di fronte...
comunque...a riguardo dell' FKK...
..se ti trovi a Berlino, secondo me vale la pena andare dentro ed aprire la
porta solo per ammirare...poi deciderai tu se stare o andare...magari se la
domenica pomeriggio sei solo, fa freddo e nevica pu辰 darsi che tu trovi
qualche ragazza o anche due che ti riscaldino ....
secondo me, meglio vivere di ricordi che di rimpianti...o no?
Ciao a tutti
Zilli



Awnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn


 Awnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Semmai yawn, se proprio si vuole etichettare cosě il suo post (discutibile).
Se no ci passi da italiano che non sa nemmeno l'inglese e lui potrebbe 
commentare c.v.d.
Ciao
Sculler 


Che fai dopo che hai capito di esserti sputtanato (nel vero senso della
parola), la butti sullo scherzo?
Vabbe vai a mignotte, mica c'e' nulla di male; d'altronde se non riesci a
rimorchiare e' la tua alternativa alle pugnette.
Ripeto poi fino alla noia: i tedeschi sono superiori in quasi tutto rispetto
all'Italia, ma da quello che ho potuto vedere fanno una vita da schifo
(rispetto agli italiani). Quando ho lavorato in Germania la mia salvezza
sono stati i Turchi: popolo simpatico e ottima cucina, e molto piu' vicini
alla cultura italiana che non quella tedesca. E spesso troppo discriminati
dai crucchi.


Franz (
Fra...@netscape.net
) ha scritto:
:: Se sei giovane e non hai legami importanti, vai.
La crisi si sente anche all'estero, vedasi regno unito.

dan (da...@asdfg.itr) ha scritto:
:: 2 -Il popolo tedesco e' forse uno dei piu' noiosi del mondo
Al pari degli inglesi.


Eddai! Io trovo gli inglesi più simpatici dei tedeschi, in media. Se
poi lavori nell'ambiente universitario, ci sono moltissimi stranieri
con cui è facile fare conoscenza, vista la condizione comune di
"emigrato" :-)
Per quanto riguarda la crisi, nell'uni gli stipendi son rimasti
quelli: forse nelle aziende private si sentirà di più, ma sentendo
gente in giro si sta sempre meglio che qua. Ed in più i saldi che da
sempre sono a prezzi stracciati in UK quest'anno sono ancora
migliori.
Insomma quando rientro mi sembra sempre che qui si stia peggio, e come
diceva qualcuno nel thread che la gente passi il tempo a pensare come
fregarsi a vicenda, cosa che in UK non avverto, nonostante la crisi.
Ciao
deltaquattro

deltaquattro (
deltaq...@gmail.com
) ha scritto:

In inghilterra sanno solo bere in ogni occasione. Gli stipendi hanno
sofferto la crisi, che comunque secondo me è più accentuata là che qua. Il
fatto di fregarsi a vicenda sta arrivando pure là, perchè fin quando le cose
van bene... Tutti contenti, ma poi quando c'è crisi, si salvi chi può!
Nonostante una forte crisi, in inghilterra i biglietti dei treni sono
aumentati di un buon 9% da gennaio, alla faccia della gente in difficoltà e
alla faccia del servizio veramente scadente che offrono (forti ritardi,
treni cancellati, orari che cambiano senza preavviso). Certo, si scusano per
i disagi, ma è sempre una voce registrata ed è molto difficile ottenere un
rimborso sia per il biglietto, che per danni subiti.
In aggiunta, il clima è quel che è, e non è certo quello italiano, per non
parlare del cibo, che non è nemmeno lontanamente comparabile coi nostri
standard in italia.
Per quanto riguarda i saldi, beh... certo che se paghi con l'euro sono
ancora più stracciati, proprio perché la cara sterlina non vale più nulla.

 ancora più stracciati, proprio perché la cara sterlina non vale più nulla.
No, io parlo di pound. Prova a vedere quanto paghi un buon giubbino
(intendo di buona qualità, non necessariamente firmato) da noi e lì,
oppure fatti un giro nei negozi vintage, italiani ed UK. Ripeto, io
parlo per il Nord, certo Londra è micidiale...
Boh, sarà che io son felicissimo e vedo tutto "rose e fiori", tu forse
ti sei trovato peggio e vedi le cose un pò in negativo...oppure non
so, forse è l'ambiente universitario che qui è molto bello. Difatti ho
conosciuto tanti italiani che lavorano in azienda, e pur lavorando
molto meno di me, che qui all'uni praticamente non ho orari,
mediamente sono meno soddisfatti. E' anche vero che forse ho il
postdoc meglio retribuito dell'intero Regno Unito :-)))
ciao
deltaquattro

 dai crucchi.
.giusto per portare un altro punto di vista, da parte di chi vive
(felicemente) in Germania da qualche annetto; A livello medio, non c'è
dubbio che la sappiano più lunga: basta guardare "le cifre".
Sul "saper vivere", argomento che hai introdotto un qualche post addietro,
non mi pronuncio perché sinceramente credo che ciò che è divertimento per
l'uno non lo sia necessariamente per l'altro.
Solo sul "fanno una vita da schifo" mi pronuncio: a me pare che siano
*anni luce* avanti, sulla qualità della vita. Avendo premesso che la mia
esperienza è sicuramente limitata, pur essendo pluriennale, avere il
privilegio di vivere a distanza di bicicletta da un centro tecnologico
all'avanguardia - almeno - europea, lo considero un segno di *alta*
qualità della vita; della serie, verde, aria "pulita" (ora senza
esagerare, ma ci siamo capiti), spazi per "l'uomo", il tutto in un
posticino da 180 mila anime...Se questa è "vita da schifo", beh allora
dimmi tu cos'è "qualità"!
Certamente la differenza tra le culture si sente, e chi dice di no!
Difficile "ridere" per le stesse cose, forse più facile coi turchi, tra i
quali ho anch'io amicizie.
Infine, giusto per ribadire l'ovvio: avventurarsi sul terreno del "i
tedeschi sono così" o "gli italiani son cosà" lascia sempre il tempo che
trova...
Buon 2009 a tutti!!
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma va là, non sono mica così precisino e bacchettone.
Mi imbestialisco nel vedere come si sta all'estero (ripeto, secondo un mio
"laico" punto di vista) rispetto all'italia, che come ormai il luogo comune
afferma, è il miglior posto del mondo, se uno se lo può permettere e riesce
a convivere serenamente con le sue storture.
Stefano


 M
Grazie per la tua testimonianza, che ricalca grossomodo la mia esperienza.
Se nel tuo centro cercano, fammi un fischio che ti mando il CV.
Stefano



Sul "divertimento" mi sono sicuramente espresso male; premesso che non sono
un "discotecaro", cerco di farmi capire meglio: un popolo che pone (almeno
da quanto ho visto) tutta la sua attenzione al solo bere alcolici fine a se
stesso (senz'altro scopo che quello di inciuccarsi), e che ha come sua
massima espressione l'oktober fest, trovo che sia un popolo senza molta
fantasia. Nella mia permanenza in Germania comunque nel parlare con i miei
colleghi "crucchi" (brave persone per carita'), ho avuto modo di pensare che
la loro mentalita' fosse comunque molto piu' ristretta (poi vabbe' dipende
dai punti di vista).
Per quanto riguarda la qualita' della vita (prati verdi strade pulite, etc)
quella e' una "imposizione dall'alto" (butta un pezzo di carta a terra e
prima che tocchi il suolo il poliziotto ti sta gia facendo la multa). A
dimostrazione di questo basta vedere come i crucchi appena varcato il
confine italico si comporrtino come i loro barbari antenati alla conquista
di roma.


 Grazie anticipatamente!
Dipende molto dalla tua conoscenza del tedesco e (in caso sia
nulla,come per me) se finirai in un ambiente linguisticamente
"confortevole" che ti permettera' di mantenere
un barlume di socialita' mentre impari il tedesco.
Anche la zona e' importante: a Berlino ci andrei domani, nella Ruhr ci
penserei molto bene. E non deciderei in base alla crisi: sara' dura in
entrambi i paesi e spesso, in caso di ristrutturazioni, coloro assunti
da meno tempo (tu in entrambi i casi :-) sono i piu' semplici da
scaricare.
In caso decidessi di partire, sii onesto col tuo attuale capo e cerca
di mantenere i contatti per un futuro rientro.

 dai punti di vista).
Mah, io credo che le nostre "divergenze" possano ricondursi al fatto che
abbiamo due visuali molto parziali, ossia il campione è limitato. Posso
dirti che nel mio ambiente non si dà tanto peso al bere fine a se stesso,
anche se la birra (ma molto più il vino) vien vista come "panacea"..Tipo
che quando lo stress sale a mille, non è raro sentire "stasera devo bermi
una cassa per ritornare in equilibrio", ma sono sboronate che *nulla*
hanno a che vedere con la realtà. Va detto che nel mio entourage però
siamo tutti giovani padri di famiglia o giù di lì, quindi diciamo che la
fase alcolica è passata ;-)
Ma io vivo in una tranquilla cittadina nei pressi di Stoccarda. Nelle
trasferte che ho fatto a Monaco, devo dire, ho visto un mondo
completamente diverso. Probabilmente lì ci può stare la "tua"
visione...Molto sballo, molto pochi pensieri, atteggiamento libertino...Ma
ancora una volta penso che un alieno un venerdì sera non riuscirebbe a
distinguere un locale di Monaco da uno di Milano..
Ti ripeto, di mentalità non mi sento di parlare...Hanno in generale a
cuore (e non perché imposto ma perché NEL SANGUE, ci posso scommettere)
una serie di valori che noi - in media e come popolo - proprio non
riusciamo ad esprimere. Sono valori che condivido e perciò, alla fine
della fiera, mi trovo bene a stare qui, con tutto che non ci sono nato ecc
ecc...
Per esempio, giusto per equilibrare, un frangente in cui per me hanno
mostrato (finalmente, direi) una grossa debolezza è stato durante i
mondiali...Hanno dato - in media - l'impressione di essere un popolo di
*bambini*. Sicuramente questo tratto si può ricondurre alla facilità che
hanno di "emozionarsi", di seguire in certi momenti più l'istinto che la
ragione...Con gli esempi storici che tutti (primi loro) hanno difronte
agli occhi.


 Stefano
..Purtroppo la crisi si fa sentire anche qui, il settore dell'automotive
si č piegato non poco, e hanno deciso di chiudere i rubinetti per un po'.
Il mio indirizzo di posta - ad ogni modo - č valido a meno delle ovvie
correzioni, per cui abbi cura di farti sentire, se ti interessa :-D
M
-- 



ciao colleghi, ciao Dan ti rispondo su questo; è certo che traspare la mia
ammirazione per quel popolo
che secondo me ha molto da insegnarci nello stile di vita, come ha detto
ampiamente Michele.
Sul fatto che dici tu...quando vengono qui...ecc...vorrei dirti una cosa a
tal proposito.
Consideriamo gli stranieri che vivono qui nel bel paese; io ne ho alcuni
alle dipendenze, ebbene, l'idea che si fanno del ns paese non è delle
migliori, in particolare considerano la nostra classe politica (non tutti i
politici, ma la gran parte di essi) come degli incapaci, inetti e disonesti
nella gestione del bene pubblico; su questo ho avuto delle discussioni anche
vive ma è difficile nascondersi dietro un dito....
Immersi in questa situazione, diciamo così poco seria, se si può dire in
modo edulcorato per non dire drammatica, gli stranieri si sentono in qualche
modo legittimati a comportarsi in qualche modo poco ortodosso, poco aderente
alle regole del buon vivere. Spesso e' questo il sentimento che pervade
anche i tedeschi, a livello inconscio, quando arrivano nelle nostre città
come turisti; del resto, scusami, uno che da Dusseldorf che è un giardino
sbarca a capo di chino e mette il piede fuori, magari a Casoria, cosa
diavolo vuoi che pensi...
Quindi, penso che valga come non mai un discorso di psicologia spicciola,
cioè che un comportamento indiscutibilmente serio ingeneri solo reazioni
serie e ragionate nell'interlocutore, mentre un comportamento non coerente
generi anche reazioni ed atteggiamenti negativi, anche di riflesso
inconscio.
Concludo.
Io vivo tutto l'anno in un bel posto, grazie a Dio, vicinissimo al mare in
una località turistica. In estate la sera giro con la bici in ciabatte, e
con i tedeschi ci parlo spesso, gente amabile, intelligente, brava, seria,
educata (per favore Dan, sofferamati su questo aggettivo, che a noi (mi
metto anch'io nel mezzo) italici spesso manca...).
Sono orgoglioso di essere in Europa con loro. Meno di esserlo con certi miei
connazionali...e non pensare a me ed a schieramenti politici dipinti di
verde, ti sbaglieresti di grosso...
Zilli


 "la moka da 12"....vuoi mettere...
Ma sti cazzi, Zilli... guarda che gli italiani si sanno diverti' e sanno
cucina' senza bisogno di interventi statali e senza fa le trasferte nella
capitale (anche perché qui le autostrade nun sono proprio come quelle
tedesche, eh..). Sull'aspetto lavorativo c'ha ragionissimo Stefano, infatti
consiglio al dreamer di scappare al più presto da 'sto paese dimmerda, ma
per divertirsi e per magna' i tedeschi (e nun solo) proprio sono a corto di
idee e dan c'ha ragionissimo... se per il dreamer questo aspetto conta molto
potrebbe pensà di trasferirsi in Spagna, però...


 potrebbe pensà di trasferirsi in Spagna, però...
Sei all'estero e ti sembra di vivere in una perenne puntata dell'Ispettore
Derrick?
Benvenuto in Germania



ROTFL...........


 deltaquattro
Ciao
Paolo C


 >
Il posto perfetto non esiste, pero' la genete non vive con sole e buon cibo
e solo 800 euro... non so se e' chiaro...
E´ questione di gusti e scelte personali.
Per me "vivere" con 800euro al mese (magari a 30 anni suonati a casa di papá
e mammá,
nella stessa cameretta da bambini, sarebbe "sopravvivere", e non certamente
vivere
per come la intendo io, ma non per tutti é cosi.
Ho conosciuto un tipo che non se ne sarebbe andato dalla provincia di
Salerno neanche per tutto l´oro del mondo.
Laureato in giurisprudenza, non trovava lavoro e viveva con la pensione
del nonno, sperando che questi viva 100 anni.
Diceva che non poteva immaginarsi di non bere una tazza
di caffé guardando il mare. La morosa dopo n-anni l´ha mandato a quel
paese, lei voleva formare una famiglia con qualcuno che avesse in mente
qualcosa di piu che bere un caffé guardando il mare...
E´ solo questione di scelte personali ed ognuno fa le sue.
Quello che oggi abbiamo, grazie al cielo, é la possibilita di scegliere e
siamo
anche molto piu´ informati.
Fino a 70 anni fa ci si sparava ai confini, c´eran guerre con milioni e
milioni di morti,
oggi invece con pochi soldi, prendi un aereo e vai a vivere e lavorare a
Londra,
Berlino, Parigi senza passaporto, senza visto, con diritti molto simili a
quelli del posto.
E´ una gran figata!
Dove uno nasce uno non lo puo´ scegliere, dove andare a vivere si´.
W l´Europa!!!
D.


Mi aggiungo anche io a coloro che dicono che l'Italia va bene quando
si é in vacanza e si ha soldi e tempo da perdere.
Per il resto - quello che si indica genericamente come qualità di vita
- l'Italia é piu' vicina all'Africa che al resto dell'Europa

 per come la intendo io, ma non per tutti é cosi.
A leggere gli stipendi in una discussione più recente mi sembra proprio che 
certi ingegneri non guadagnino proprio 800 euro al mese... Magari un po' di 
più.