Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Lo Zen che studia, lo Zen dei libri

- 
http://www.fudenji.it/it/seminario/seminario.html
_ 
http://www.lastelladelmattino.org/buddista/index.php/2032
Solo due esempi di corsi e studi organizzati da monaci zen. Monaci ordinati 
ovviamente.
Nulla a che fare con le considerazioni molto personali e a mio avviso molto 
pasticciate di Claudio Pipitone. 

 molto pasticciate di Claudio Pipitone.
Esistono naturalmente anche montagne di libri, e "pensatori". C'� una 
differenza per� nel modo di presentare la pratica. Nel theravada (parlo solo 
di quello, perch� un po' lo conosco) si spiega cosa fare una volta che ci si 
� seduti a gambe pi� o meno incrociate - e c'� il rischio di tecnicismo o, 
peggio, di pervenire a una spiacevolissima separazione tra s� e s�: tra la 
parte che � pensiero mutevole e la parte che controlla e domina il pensiero. 
Nello zen la postura � tutto, e forse questi due rischi sono meno pressanti. 
Ne esistono altri, ahim�. Non ultimo un certo zenismo proprio di chi pensa 
che per raggiungere l'illuminazione basti imparare a fare giochi di parole e 
paradossi.
a. 

 ha scritto sul newsgroup
it.cultura.religioni.buddhismo:

Nel Buddhismo Zen le chiacchiere stanno a zero: detto questo nulla
vieta che si possa anche chiacchierare di Buddhismo Zen, in un
newsgroup o laddove si vuole per gli scopi pi� diversi ma tutti
estranei al percorso di realizzazione spirituale Zen.
Deve quindi restare sempre ben chiaro che queste attivit� di
ricreazione verbale non appartengono al Buddhismo Zen (i "kusen" ed i
"mondo" sono ben altra cosa...) ma a chi per i propri pi� disparati
motivi � eventualmente interessato alla sua analisi, alla sua
osservazione ed a chiacchierarci sopra... ;-)
Ciao.
Claudio Kozen Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/


Gi� va meglio. Nel "Buddhismo Zen"..  io aggiungerei "secondo la mia 
esperienza"...
Ogni volta che leggo i tuoi interventi sul "buddhismo" in generale, leggo un 
incrocio tra delle letture che presentano il buddhismo Theravada come se 
fosse tutto il buddhismo unitamente a delle esperienza di ambito zen:.
Quindi, in sintesi, un buddhismo formato dalle: "Quattro nobili verit�", "il 
Qui e ora", il "Satori" e" Nessuno studio" (o se preferisci "Poche 
chiacchiere").
Per me � un buddhismo molto personale. Ma va bene lo stesso.  L'importante � 
che lo denomini quanto meno come buddhismo Zen (anche se personalmente avrei 
qualche dubbio a nominarlo cos�).

Stalker,
Claudio è sicuramente un pasticcione, questo non sono certo in grado
di giudicarlo io, ma tu sbagli: nel contesto della discussione che era
in corso, dove tu avevi già accuratamente esposto le differenze fra le
varie scuole e correnti, era perfettamente chiaro che non si stava
riferendo a “tutto” il buddhismo, ma alla sua esperienza. O almeno, io
l’avevo capita così, e scusa se non sono stata sufficientemente
chiara, a mia volta, su questo fatto.
Quanto al proporsi come maestro, non dubito che l’abbia fatto altre
volte e in altri contesti che non ho potuto osservare, ma non era il
caso questa volta, e io credo che si debba contestare e impedire ciò
che di sbagliato uno fa qui e ora, non quello che ha fatto lungo il
corso della sua vita, o peggio quello che è.
Poi, sarà che documentarmi, costruire una bibliografia e selezionare
gli argomenti rilevanti è quello che ho fatto di mestiere per molto
tempo, e in parte faccio ancora, ma penso che informarsi non sia una
cosa  tanto complicata, e che non serva un gruppo di discussione per
questo.
Un gruppo di discussione invece, è essenziale per capire cos’è il
buddhismo per chi lo pratica, e quindi esattamente per interpretare le
proprie esperienze nel confronto e a partire dai testi,  – perché il
modo e i concetti con cui ci raccontiamo quello che viviamo è parte
essenziale dell’esperienza, e perché viceversa anche il modo in cui i
concetti prendono vita quando li usiamo per interpretare le nostre
esperienze dice molto sui concetti stessi. E perché tutto questo
lavoro di interpretazione non si può fare da soli o nel confronto con
un libro, ma insieme ad altri e in movimento.
Sull’indicibile, infine, mi sono fatta prendere dall’entusiasmo per
una riflessione che mi interessava, ma era del tutto a latere e fuori
luogo rispetto all’oggetto di questo gruppo, nel quale farei bene ad
ascoltare e tacere: ma questo l’ho riconosciuto da subito, e me ne
sono scusata.

 scusata.
su questo dissento; penso che tutti abbiano uguale
diritto di parola e penso che ciascuno debba sentire
di conseguenza. Delle due sarebbe molto meglio che i
tanti lurkatori venissero fuori se è loro desiderio
farlo, in modo che si lasci spazio a chi si sente
meno a proprio agio. Tu l'hai fatto :D
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 sono scusata.

 sono scusata.
L'indicibile ce l'hai di fronte gli occhi in ogni momento. Qui su questo
siamo tutti d'accordo. A differenza dei cristiani che hanno avuto bisogno
che qualcuno caminasse sulle acque per scoprire l'incredibile di camminare
su questa terra. Vabb� sono andato fuori tema.
ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esempi delle persone che non ci sono pi�. Siete d'accordo?
No. Non dividere il silenzio dalle parole. Non � dirimente questo. Con le
parole si manipola, con il silenzio si manipola. Con le parole si libera,
con il silenzio si libera. Non � quello che uno fa, ma come lo fa che �
dirimente.
Ti ho detto la mia. ciao


 insegnamenti morali (SILA) del Buddha.
Ehhh??? E' possibile essere "assenti" su un NG
pubblico? Di chi si starebbe sparlando??? Giuro
che non ho capito l'allusione :/
ciao ciao
Apx.


On 12 Ott, 22:45, Chandraramabubu Sfigananda
Eccellente, fanne presto il copyright.  Ed io pensavo che il mio Swami
Papananda fosse l'uttama.

volte e in altri contesti che non ho potuto osservare
Vorrei precisarti che non mi sono mai "posto come maestro" ma porto
avanti, semplicemente e doverosamente, il compito che mi ha a suo
tempo affidato il mio Maestro "Deshimaru Taisen", quando mi affidò la
guida del gruppo di pratica che si era formato a Torino a seguito dei
sesshin che lui aveva teneva in quei tempi in Italia nello svolgimento
della sua missione quale primo portatore del "Buddhismo Soto Zen" in
Europa.
Se mi permetti, avendo ricevuto direttamente dal mio Maestro
l'incarico quale suo assistente nel seguire la pratica del gruppo
quando Lui era assente dal nostro Dojo, cioè dopo il termine dei
sesshin quando Lui ritornava in Francia dove era residente, se ora non
continuassi anche dopo la sua morte nel compito che Lui mi aveva
affidato mi sentirei un traditore della fiducia che Lui aveva riposto
in me ed indegno di continuare la pratica buddhista da Lui ricevuta e
quindi ritengo addirittura doveroso da parte mia proseguire, avendone
la possibilità, nel compito che Lui mi aveva a suo tempo assegnato e
mai revocato.


volte e in altri contesti che non ho potuto osservare
Vorrei precisarti che non mi sono mai "posto come maestro" ma porto
avanti, semplicemente e doverosamente, il compito che a suo tempo mi
fu assegnato il mio Maestro "Deshimaru Taisen", quando mi affidò la
guida del gruppo di pratica che si era formato a Torino a seguito dei
sesshin che lui teneva in quei tempi in Italia nello svolgimento della
sua missione quale primo portatore del "Buddhismo Soto Zen" in Europa.
Se mi permetti, avendo ricevuto direttamente dal mio Maestro
l'incarico quale suo assistente nel seguire la pratica del gruppo
quando Lui era assente dal nostro Dojo, cioè dopo il termine dei
sesshin quando Lui ritornava in Francia dove era residente, se ora non
continuassi anche dopo la sua morte nel compito che Lui mi aveva
affidato mi sentirei un traditore della fiducia che Lui aveva riposto
in me ed indegno di continuare la pratica buddhista da Lui ricevuta e
quindi ritengo addirittura doveroso da parte mia proseguire, avendone
la possibilità, nel compito che Lui mi aveva a suo tempo assegnato e
mai revocato.
Ciao.


 l'uttama.
Troppo buono! Se è detto da te forse vuol dire che
non è così male :)


 
E la tua mi ï¿½ piaciuta molto.... :)
Ciao
S.

 appreso di più.
Io non posso dire di avere avuto maestri nel senso
che in un rapporto maestro-discepolo, a modo suo il
discepolo deve essere di livello pari e non è certo
stato il mio caso. Ma tra i tanti ricordi a cui sono
affezionato legati al Lama che era qui a Roma, mi
vengono sempre in mente le lezioni di tibetano. Quando
arrivò c'erano quattro gatti, il minimo
indispensabile per far arrivare un maestro e
permettergli di restare. Aveva tanto tempo e io
cercavo un insegnante di tibetano, mi indirizzarono
dove viveva. Ci perse mesi con me, mattine intere;
io e altri 2-3, non di più ma più spesso io da solo.
Ho scoperto molti anni dopo che il Lama in questione
era uno dei papabili per il titolo di 
Ganden.Tri.Pa
,
insomma il n.2 della gerarchia tibetana. Preferì
venire qui nel lontano occidente e non ha mai
ostentato la sua conoscenza illimitata di testi e
dottrine; forse non sarebbe divenuto 
Ganden.Tri.Pa
ma venendo qui la rinuncia era certa. Sempre gentile
con un sorriso favoloso, e a "perdere tempo"
insegnando le lettere dell'alfabeto con pazienza
infinita a una manciata di beceri :D Mai ostentato
niente, modesto e sempre col sorriso. Veramente
indimenticabile. Ho una foto con lui quando avevo
ancora buona parte dei miei capelli, e ora la foto
sta sempre accanto a me.


 dunque pure, ma direttamente :)
Ma, seriamente, ti ho chiamato in causa in modo
trasversale? Posso assicurarti che se sì, non era
minimamente nel mio orizzonte mentale. Su chi sia il
tartassato, da bravo paranoico che sono, potrebbe
essere chiunque rispetto a chi ha opinioni diverse.
In questo senso siamo un po' tutti - più o meno
serenamente e amichevolmente - contrapposti nel
senso che per fortuna non vedo traccia di
schieramenti o blocchi ideologici. Delle due ci si
scazza tutti contro tutti LOL, scherzavo.
Comunque se, sinceramente, pensi che qualcosa nei
miei atteggiamenti verso di te non sia andato,
dimmelo sinceramente. Penso di essere una persona
capace di ammettere i propri errori e lo farò.
ciao!


 irraggiamento era notevole.
Nono, quello era gheshe Jampel Senghye, che era
l'assistente di Tucci. E' stato il primo lama del
centro e quindi predecessore di Sonam Changchub che
era quello a cui mi riferivo io.
Dopo ne posto una foto, devo solo scansionarla.
ciao!
Apx.


 sta sempre accanto a me.
Invece sulla perdita dei capelli, ahimï¿œ, devo pedalare ancora ben poco, 
me ne rimangono una striminzita decina :)
SerGiotto

 striminzita decina :)
Beh, i miei li chiamo per nome... :/ e me li ricordo
tutti.
ciao!
Apx.


 QUESTA vita, c...o :(
Anche qui è questione di squola (si vede che in
itagliano c'avevo sempre 4?). Nella mia ex si dice
che il solo tipo di karma che matura nella vita in
cui lo si accumula è quello verso genitori prima e
maestro dopo. Tutte le altre azioni, se sono
compiute e stop, maturano sempre nelle vite
successive, eccetto quelle positive dedicate
espressamente al raggiungimento dell'illuminazione.
Queste ultime non possono essere annullate da azioni
negative - ma c'è il prezzo da pagare e il discorso
si articolerebbe, insomma, devo evitare divagazioni :D
Comunque, sottolineo, è questione di tradizione.
Ammesso che l'abbia riferita correttamente è quella
tibetana, che non rappresenta ovviamente tutto il
Buddhismo.
ciao ciao


> Si, mi suona giusto. Ne sai niente?
Conosco la storia di come gestì la fondazione del
centro e quella dello stupore del Dalai Lama quando
Tucci chiese di condurre lui in Italia, ma è roba
praticamente pubblica che si sa in giro. Nulla di
originale, insomma.
So infine che era considerato uno dei più grandi e
si racconta che anche i Gheshe più quotati stessero
sempre un passo dietro di lui in occasioni
pubbliche. C'è tutto un linguaggio di questi minimi
gesti che i tibetani osservano molto accuratamente;
a saperlo leggere si vedrebbero molte cose
interessanti, credo.
Se ricordo bene, Jampel Senghye ha potuto conoscere
Pabong.Ka rimpoche - credo sia stato uno dei suoi
discepoli principali - e Pabong.Ka rimpoche è
l'autore di quello che è considerato l'ultimo lam
rim grande (inteso come distinto da "piccolo" e
"medio") dato fin qui. E il lam rim grande è
considerato se non epocale poco ci manca. Mi pare
che tra il suo e quello di Tsong. Kha. Pa ce ne
siano stati due o tre al massimo, ma qui metto un
punto interrogativo, non sono sicuro.


Et voila, ho caricato qualche immagine dei miei
immensi archivi. Scherzo, non sono immensi ma fa
molta "tenerezza" chiaramente quella derivante dal
rispetto, vedere Jampel Senghye dal suo ambiente a
quello italiano, in un treno molti anni dopo. Il
contrasto col Tibet, la bellezza degli abiti e degli
oggetti è veramente forte.
http://picasaweb.google.com/cor.bonuk/A_99Dharma#5392467546684034802


 conosciuto solo la versione del treno :)
di niente! :)


 Questo sostiene Claudio.
	"Mentre alcuni brahmani e asceti, che vivono del cibo offerto
	con fede, sono dediti a discussioni come queste: 'Tu capiresti
	questa dottrina e disciplina?  Io sono quello che capisce
	questa dottrina e disciplina!  Come potresti tu capire questa
	dottrina e disciplina?  Tu pratichi in modo errato.  Io
	pratico correttamente.  Io sono coerente.  Tu no.  Quello che
	dovresti dire prima dici dopo.  Quello che dovresti dire
	dopo dici prima.  La tesi che ti ci è voluto tanto tempo per
	sviluppare è stata confutata.  La tua dottrina è stata
	rovesciata.  Sei stato sconfitto.  Vai a tentare di salvare la
	tua dottrina; districati se ci riesci!" - egli [il monaco
	dedito alla virtù] si astiene da tali discussioni.  Anche
	questo fa parte della sua virtù.
	Samaññaphala Sutta, Digha Nikaya 2
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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