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Titolo: Ancora sulla depressione

Non so se vi ricordate di me ma tempo fa scrissi di un problema che
aveva mia sorella riguardante lo stress e la depressione causata dallo
studio.
Purtroppo nel vecchio post non ho avuto più nessuna risposta (che io
valuto come aiuto) e quindi ho preferito aprirne un altro.
Come avevo detto, mia sorella ha deciso di andare da un psicoterapeuta
ma, forse perchè sarà ancora troppo presto, non vedo grossi
risultati.
Giusto per ricordarvi il problema.... da fine aprile mia sorella decide
di fermarsi temporaneamente per l'univ. Doveva fare alcuni esami che
aveva preparato ma ha iniziato ad aver paura di entrare nell'uni (e mia
sorella sta in regola, 4 esami x laurearsi).
Ha preso l'uni come uno sfogo ai suoi problemi (perdita del padre 2
anni fa) e ora si vede persa.
Più di dirle che va tutto bene e che non deve guardare i suoi colleghi
che vanno avanti, più di dirle che anche io ho avuto un problema
simile e sono riuscito a passarlo (sempre per la perdita di ns padre)
non so che dirle.
Cerco di rassicurarla quasi ogni minuto. Alla solita domanda che mi fa
("va tutto bene? ho fatto bene a riposarmi?") do sempre la stessa
risposta ("va tutto bene. Tutto si risolve al 100%. Quando guarirai
penserai all'uni ma ora devi stare bene. Se ci saranno problemi te lo
diremo ma ora visto che non ci sono problemi per l'univ devi solo stare
bene").
Le ho anche fatto capire che non si può ammalare per l'uni, esiste
pure la vita. (tutto ovviamente con calma, perchè ho notato che se
alzo un po' la voce si chiude peggio di un riccio, mentre se parlo con
tranquillità mi ascolta).
Purtroppo, come detto, lo studio all'uni non è stato altro che un velo
che copriva il suo problema per la morte di ns padre (e lei era
legatissima).
Stamattina con difficoltà sono riuscito a farla alzare dal letto
perchè lei dice che dormendo sta bene e non ci pensa. Oggi pome la
stessa cosa.... domani cmq esce insieme a mia madre e mia zia e
staranno fuori quasi tutta la giornata (e non vedo l'ora che venga
domani).
Ogni tanto le faccio qualche battutina, la faccio sorridere ma... dopo
qualche secondo il suo sorriso si spegne e mi pone la stessa domanda.
Altra cosa è che fino a giovedì stava migliorando, faceva poche
domande ed era + sorridente. Addirittura aveva detto "guarda, ora mi
metto a studiare in modo che non perdo tempo per dopo" ma... dopo una
telefonata da parte di una sua amica dell' uni per darle gli auguri
e... sta peggio di prima.
Poi venerdì ha sentito la psicoterapeuta per telefono che le ha detto
di portare qualche programma universitario e... ha peggiorato il tutto.
Insomma... non vuole sentire più la parola Università ma la
sostituisce con "quella cosa"; pero' cmq si preoccupa del tempo che sta
perdendo perchè vorrebbe finire subito l'uni pero'... non ha la forza
di aprire i libri.
Ragazzi, accetto qualsiasi tipo di consiglio perchè vedo questo
problema più grande di me e ho paura di non riuscire a trovare una
soluzione per aiutarla.
Antonio.

 soluzione per aiutarla.
Beh, non preoccuparti; lascia che sia la terapeuta a dare una mano a tua 
sorella.
Tu, piů che volerle bene non puoi fare. Inoltre potresti riflettere sul 
fatto che non č un tuo problema, ma č suo.
A volte occuparsi dei problemi degli altri puň essere dannoso per gli altri 
e per se stessi.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

ok, ma ho paura che la terapeuta non possa fare nulla.
Ho parlato oggi con la psicoterapeuta e le ho detto che mia sorella
aveva paura di sentirla perchè le aveva detto di portare qualche
programma universitario.
Le ho detto che quando non si parla di università lei sta meglio ma
non appena si accenna solo il termine università, sta male (con tutto
che vorrebbe continuare!).
La terapeuta stessa mi ha detto che cmq deve valutare bene se parlare
ancora di università o no. Appena ho detto a mia sorella della
telefonata e che cmq anceh se non le portava il prog universitario non
la sgridava, ha iniziato a sorridere e a stare meglio.
Anche lei mi ha detto che + di starle vicino e di farle sentire il
nostro amore non possiamo fare ma.. boh....
X le sue colleghe universitarie ho deciso insieme a lei di non
passargleie + se chiamano per telefono (ovviamente spiegherei il tutto
a loro senza tagliare i rapporti che aveva) visto che ogni volta che le
sente sta male.
cmq, grazie della risposta.

 la sgridava, ha iniziato a sorridere e a stare meglio.
... nel senso che tu:
1) parli con la psicoterapeuta che in terapia tua sorella;
2) riferisci alla psicoterapeuta di tua sorella ciò che dice tua sorella;
3) riferisci a tua sorella ciò che dice la psicoterapeuta quando tu le dici
di ciò che ha detto tua sorella;
4) sei contento che la psicoterapeuta di tua sorella sia d'accordo con te su
quello che tu pensi che sia bene che la psicoterapeuta di tua sorella dica a
tua sorella.
5) sei contento che tua sorella "ti sorride e sta meglio" quando si trova
più d'accordo con te, che con la sua psicoterapeuta;
6) ... sei sfiduciato che la la psicoterapeuta possa fare qualcosa, e
(allora) intervieni tu.
...
...
... non ti pare di "stare troppo in mezzo" al rapporto tra tua sorella e la
SUA psicoterapeuta?
Forse potresti/(... dovresti) tenere in qualche considerazione che (nella
meno-peggiore delle ipotesi ... chè se ne potrebbero concretizzare di ben
"più-peggio") tua sorella potrebbe appoggiarsi-a-te/(... parassitarti) in
una maniera tanto generalizzata da aspettare DA TE che le risolvi il
problema della depressione.
O (sia detto con cordiale franchezza) potrebbe succedere che -sebbene
involontariamente- TU istighi tua sorella a fidarsi più di te che della sua
psicoterapeuta, "come se" tu avessi qualche risorsa in più della
psicoterapeuta.
Ora ... sei tu *certo* di esserne TU in grado?
Sei tu *sicuro* che se si dovesse concretizzare qualche siuazione
"più-peggio" ... sapresti TU fronteggiarla?
Scusa la palese insinuazione ... ma se TU fossi (stato) capace di risolvere
i problemi che hanno condotta tua sorella nella depressione, ella non vi ci
si troverebbe.
Ciò stante ... perchè (mai) credi che invece-ora TU sia capace di tutelare
tua sorella dai suoi affanni?
O mi sbaglio in qualche cosa?
Saluti ... *franchi*, seppur con intenti cortesi!
--
Vincenzo

No aspetta.
Ho sempre detto a lei che l'unica persona che la puo' aiutare è la
psicoterapeuta e che noi (io e mia madre) possiamo darle solo un minimo
di aiuto.
Io, anche se ci sono passato in un periodo simile, non posso fare altro
che dirle come mi sentivo in quel periodo e come ne sono uscito.
Se parlo con la psicoterapeuta e le racconto tutto quello che succede,
lo faccio per avvantaggiare lei nello studio di mia sorella.
Guarda è bastato poco la settimana scorsa per far vedere la
psicoterapeuta "alleata" con le colleghe universitarie di mia sorella
(si, alleata con loro... così la vedeva lei) ed è bastato poco
chiamare la psicoterapeuta, spiegarle il tutto e.. dirlo a mia sorella
(e quando ho detto  il tutto a mia sorella, lei è stata + tranquilla
perchè non vedeva + la psicot. alleata con le sue colleghe ma alleata
a lei).
Non voglio  assolutamente mettere mia sorella contro la psicot.! Anzi..
le ho pure detto che per aiutarla di +, deve raccontare a lei tutto
quello che le viene in mente senza pensare di essere una estranea,
xchè solo lei puo' aiutarla al 100%
Il brutto è la mattina, si sveglia sempre in lacrime dicendo che vede
tutto crollare. Stamattina non voleva neanche uscire a fare una gita
organizzata da dei miei zii ma.... poi è riuscita ad uscire. Voleva
che andassi pure io con lei e mia madre ma purtroppo ho il lavoro in
mezzo che mi blocca 8 ore al giorno.
Spero che il mio aiuto morale verso di lei, sia + un aiuto che altro.
ciao

 Spero che il mio aiuto morale verso di lei, sia + un aiuto che altro.
Io opino che sia un pò pochino semplicemente *sperare* che il tuo aiuto sia 
davvero tale piuttosto che essere potenzialmente dannoso.
Trovo particolarmente curioso ciò che descrivi nei tuoi post, perché da un 
certo punto di vista il tuo atteggiamento appare esplicitamente "invasivo" e 
potenzialmente inopportuno.
Ora, in realtà noi che scriviamo sul ng non possiamo sapere come sia 
realmente la faccenda, ma ciò non toglie che tra le varie ipotesi non sia 
così lontana quella secondo la quale tu, benché armato delle più buone 
intenzioni di questo mondo, possa intraprendere delle azioni che rischiano 
di essere *dannose* per tua sorella, non foss'altro impedendole di assumersi 
le sue responsabilità quotidiane.
Come già ti ho detto, se chiedi "cosa fare per lei* non posso che rinnovarti 
di *non fare NULLA*, che non significa essere indifferenti o menefreghisti 
ma significa assumersi l'onestà di comprendere come "non si sia in grado" di 
poter intraprendere azioni in una direzione e nei confronti di Altri, 
consapevoli di quali conseguenze possono arrecare.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Spero che il mio aiuto morale verso di lei, sia + un aiuto che altro.
SIA CHIARO: non è in discussione la tua buona fede, nè tantomeno l'affetto
che dimostri verso tua sorella.
Anzi ... mi consentirai di dire che se (ti) si dice qualcosa (da parte mia e
di altri, con i quali sono totalmente d'accordo) è *solo* per evitare che il
tuo impegno vada disperso, o produca effetti inattesi e indesiderati; il
rischio ... C'E'!
Ciò che mi permett(ev)o porre alla tua attenzione è il fatto che *comunque
interferisci* in un rapporto che -per poter essere efficace- DEVE essere un
rapporto duale; se tu "ti ci metti in mezzo", non lo è più ... e -al
contrario di come (certo in buona fede) credi- questo NON avvantaggia *né*
lo studio (e la conoscenza) di tua sorella da parte della terapeuta, *nè* il
loro lavoro-a-due.
Infatti, quella interferenza non può essere ritenuta "solo" una cosa
"genericamente malfatta" rispetto a una prassi (della quale uno potrebbe
anche fregarsi bellamente), ma costituisce un intralcio (grave) all'utilizzo
della *tecnica psicoterapica*, ed IMPEDISCE che avvengano cose *necessarie*
nel rapporto duale.
Se posso esporti UNA conseguenza possibile della (tua) interferenza ... se
prendi in considerazione *anche-solo* la possibilità che tua sorella abbia
*tempi suoi* per farsi conoscere e raccontarsi alla (sua!) terapeuta, è
evidente che se sei TU che vai "a raccontare", i tempi *necessari* a tua
sorella saltano e/o vengono a mancare.
Sempre detto con grande cordialità ... sai tu che se "un racconto" relativo
alla persona in terapia interviene prima del tempo *necessario*, la persona
in terapia *negherà* che esso sia "vero"? nel senso che esso sarà
(irrimediabilmente? irreversibilmente?) *rimosso*? ... e che di semplice
conseguenza, la persona in terapia *perderà il contatto* con qualche pezzo
*vero* della sua storia? ... e che "magari" quel pezzo vero è cruciale nella
storia personale?
Inoltre, posso io invitarti a tenere presente che è *senz'altro possibile*
che -per il tipo di disturbo che assilla tua sorella- ella attui (con te e
con chiunque "ci caschi") un DOPPIO-GIOCO nel quale *pare* che (ti) chieda
aiuto e sia contenta di riceverlo ... e invece attui una strategia <<questo
è rotto; avanti il prossimo>>?
Nota bene che la strategia del "rompere-uno-alla-volta" si realizza
nell'operazione di dimostrazione della *impotenza* di ciascuno-alla-volta
... per cui (con una modalità *standard*!) chi "ci casca" con la persona
depressa, viene messa alle corde della sua "inefficacia", poi della accusa
di "scarso impegno", poi ancora della recriminazione a fare qualcosa di
risolutivo... che *non esiste*.
Non credermi ostile (e non considerarmi antipatico, per favore) ma è
*senz'altro possibile* che tu -del tutto
involontariamente/inconsapevolmente) stia facendo la parte sia di quello che
sta per essere rotto, sia la parte di quello che aiuta a rompere anche la
terapeuta.
Spero di sbagliarmi, naturalmente ...
Ciao; e *scusa* la riconosciutamente brutale franchezza.
--
Vincenzo :-)

 Non voglio  assolutamente mettere mia sorella contro la psicot.!
La psicot.!!!   :-)))
Non è che non si capisce. Però potrebbe anche essere l'abbreviazione di
psicotica, no?
Se qualcuno mi chiamasse psicot, mi offenderei, credo, per il suono. Mi
ricorda la ricotta, i biscotti. I robot, anche. Robe mie, è chiaro. Robot
mie. Robot psicot. Cot e ricot.

Ciao Antonio,
credo di poter capire benissimo il vostro problema. Sono una persona
che soffre di depressione ed attacchi di panico ed ansia da più di
otto anni, è una dura convivenza, ma ci sto riuscendo, soprattutto
grazie all'aiuto della mia famiglia.
Loro mi sono sempre vicini, mi aiutano molto, ma soprattutto è il mio
neuro-psichiatra che mi ha fatto sentire di nuovo normale.
La cosa più brutta di questa malattia è proprio il non sentirsi
normali, come gli altri. Io ero arrivata ad un punto in cui non potevo
più uscire di casa, l'università era oramai nel dimenticatoio, ora
riesco a guidare ad uscire da sola, ad andare in facoltà e tra poco mi
laureo. La paura c'è sempre, le ricadute sono sempre dietro l'angolo,
ma ora so cosa fare, come affrontre le situazioni e sono un pò più
serena, la mia vita è apparentemente normale, ho ancore tante paure,
ma so che le supererò.
Ho avuto vari medici e terapisti, posso parlarti della mia esperienza,
ovviamente ogni cas è diverso, ma ti confesso che non ho tratto alcun
giovamento dall'analisi classica nè dall'analisi comportamentale. La
depressione è una malattia che fondamentalmente è scatenata da forti
traumi, nel vostro caso la perdita di un genitore, ed è una vera e
propria malattia fisiologica, come l'influenza, che però colpisce gli
"ormoni della felicità" che trasmettono al cervello sensazioni
"sballate" di conseguenza tutto appare nero e l'unica via di fuga è il
sonno. Dormire è il primo sintomo della depressione,ma anche un'ottima
cosa, perchè almeno la fuga dalla realtà avviene attraverso il sogno
e non attraverso pensieri negativi....peggiori....
Ancora oggi io dormo molto più del normale, ho un vero bisogno di
sonno, di dormire, soprattutto quando sono sotto stress, così però
evito nuove crisi.
Tornando al medico, io ho trovato una favolosa soluzione con il mio
neuropsichiatra, è un medico dell'università di Pisa, dove si studia
da anni questo problema, e con farmaci, non psicofarmaci, assolutamente
no!!!!! mi ha aiutato molto più di psicologi, psicoanalisti,
agopuntori e altro, credimi in otto anni ho provato di tutto....
ti lascio un e-mail al quale se vorrai potrai contattarmi, io ho
trovato molto giovamento nel parlare con persone che erano come me, mi
sono sentita meno esclusa, anche se i miei amici non mi hanno mai
abbandonata io li evitavo, esattamente come fa tua sorella....
credimi, purtroppo sono molte le ragazze che hanno questi problemi ma
c'è una via d'uscita.
ti sono vicina
la-strega...@libero.it
Smy

"Vincenzo Del Piano" ha scritto nel messaggio:
(...)
ho tagliato tutto, ma ho letto attentamente, giuro.
Allora la psicoterapeuta che si lascia telefonare, riferire, che forse è 
ella stessa a cercare 'contatto' e collaborazione (da quello che dice 
antonio, non mi sembra che lei si tiri affatto indietro, ti pare?), è una 
'cattiva' terapeuta? Perchè lui non parla mica da solo, ha una referente cho 
lo 'appoggia', che lo ha fatto almeno in un paio di casi, almeno...
nn mi è molto chiaro questo punto, 'mi puzza'....
ciao,
alessandra 

allora come vi avevo accennato, lunedì è uscita per fare una gita
(organizzata da mia zia) e... quel giorno sembrava rinata.
Tranquillissima.... anche oggi è stata abbastanza tranquilla (ed è
stata dalla psicoterapeuta).
Smy, dormire sempre secondo me non è proprio la soluzione ideale.
Vero... quando si dorme non ci pensi ai problemi ma secondo me i
problemi piano piano vanno affrontati, a piccoli passi ma affrontati.
E' la stessa cosa che ho detto a mia sorella.
Ho voluto chiamare domenica alla psicoterapeuta per dirle che cosa
stavo facendo e che cosa le stavo dicendo, giusto x correttezza nei
suoi confronti. Pensa se non avvisavo di quello che avevo detto a mia
sorella e.. oggi all'incontro diceva il contrario dei miei consigli...
non se la faceva nemica?
Ps. Psicot. è l'abbreviazione di psicoterapista. Me ne scuso se
qualcuno si è offeso ma non era mia intenzione farlo.

 Ps. Psicot. č l'abbreviazione di psicoterapista.
Certo, come avevo scritto, si capiva. Era, il mio, uno di quegli
impuntamenti tipici e malfamati di alcuni psicoterapeuti di formazione
psicoanalitica. Mentre verso un contesto complesso esercitano un' attenzione
mobile e leggera, ecco che - dliiiin! - si trasformano in somarelli
inamovibili su dei particolari. Se gli dici: va bč, oh!, adesso andiamo....
Niente. Restano lě, dicendo che stanno davanti ad una porta, ma se tu guardi
non la vedi.

 nn mi è molto chiaro questo punto, 'mi puzza'....
Non voglio apparire sgradevole ad Antonio@, *inventandomi io di sana pianta*
che forse la Psicologa è in imbarazzo a respingere le di lui "interferenze".
E' senz'altro possibile che la Psicologa *apprezzi* l'interessamento di
Antonio@ ... cogliendo *il buono* del fatto che la Paziente non è sola o
trascurata dal nucleo familiare. Infatti, in molti casi ... il Terapeuta è
assai perplesso (eufemismo!) nel venire a sapere dal Paziente che egli "non
è seguito" da nessuno, e che vive il suo disagio in un clima di isolamento
effettivo, disimpegno, *delega al Terapeuta*, (o scarico del "guaio"!).
Per converso ... il Terapeuta può restare assai perplesso anche del fatto
che "l'interessamento" si faccia pressante; in questi casi, egli *finge*
(per cortesia, e per non generare *egli* isolamento e disimpegno ...) di
"stare a sentire" e di accondiscendere alle pressioni.
Finge ...
Ciao, Alessandra! :-))
--
Vincenzo

 Vincenzo
todo claro, grazie :-)
Alessandra