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Titolo: EUTANASIA

Mi e' parso di capire che significa "Morte con dignita'" una buona morte...
Ritorna ancora in primo piano e molto discussa.... ma, mettiamo da parte 
tutti i commenti vari che ci arrivano, che ci bombardano di min***ate 
varie.... mi chedevo perche l'essere umano intelligente a cui viene 
attribuito capacita di intendere e volere, libero di decidere per se, 
poi, davanti a tale decisione appare come suicida o omicida.
Perche la morte deve essere disegnata come drammatica, snaturata, 
violenta, orribile se CI APPARTIENE... perche deve farci paura perche la 
si dipinge cosi infame e la si vuole evitare come discorso, come se 
evitarla ci salvasse, come se non parlarne o perlarne in modo cosi 
drammatico, odioso possa svanire e vivere felicemente in eterno.... o e' 
solo per spaventarci?... La prima cosa che l'uomo impara e insegna e' 
che siamo polvere, si nasce, si cresce e si svanisce.. la vita e' un 
miracolo ma anche un passaggio in questa dimensione... siamo solo un 
leggero venticello che appare, ci accarezza e svanisce, siamo il nulla, 
come scorreggia...
Daccordo, i retroscena sono poi piu' duri e dolorosi, perdere una 
persona cara, vicina, fa male ma tutto questo perche giocano dentro dei 
sentimentio ma anche che, non possiamo ne sappiamo vivere isolati, 
viviamo a branco con istinto animale se posso azzardarmi questa 
definizione... ma allora perche non posso decidere della mia vita se 
concedermi un giorno in piu' o rinunciare ad essa quando la botte e' 
piena, perche devo trascinarmi aspettando il miracolo opposto...
Che senso ha il solo respirare, costretti immobili e incoscenti magari 
fuori dal mondo, isolati, costretti se capaci di comprendere solo di 
guardare come un film la vita degli altri e quanto appare bello il mondo 
fuori per chi puo' e sa goderselo, per chi cammina, ama, vive 
veramente... e io li, fuori da tutto come un sogno a soffrire... cosa 
puo' dare la vita in condizioni cosi drastiche drammatiche.... credo non 
ci sia carcere peggiore di questo e ci si puo' nemmeno ribellare.. in 
piu' costrigiamo latri a pene e sacrifici disumani....
Si che fa male a chi ci ama ci vuole bene ma ho o no il diritto di 
scegliere per me e se scelgo e lo dichiaro perche vogliono 
internarmi?... mi dicono che son pazzo? perche?.....
Non lo capiro' mai... io amo la vita ad egual modo come amo la morte 
perche E' PARTE DI ME STESSO, fa parte della vita stessa, del io essere 
o non essere e l'amo per cio' che rappresenta.. il punto di arrivo..... 
e  se ne va in rottamazione...
La domanda?
gia, mi piacerebbe conoscere pareri contrastanti a livello psichico, ma 
il vero... non parole per illudersi... o sviolinare....
ciao

L'Ape M@rc wrote:
| Mi e' parso di capire che significa "Morte con dignita'" una buona
| morte... Ritorna ancora in primo piano e molto discussa.... ma,
| mettiamo da parte tutti i commenti vari che ci arrivano, che ci
| bombardano di min***ate varie.... mi chedevo perche l'essere umano
| intelligente a cui viene attribuito capacita di intendere e volere,
| libero di decidere per se,
| poi, davanti a tale decisione appare come suicida o omicida.
[...]
Forse sembrer� un po' cinico... ma credo che una persona malata 
rappresenti comunque un business per molti (case farmaceutiche in 
primis), quindi pi� si riesce a farla sopravvivere (e ripeto 
*sopravvivere*) e meglio �.
Alcuni giorni fa mi � capitato di leggere questo articolo:
http://www.repubblica.it/scienze/2010/02/04/news/pillola_cent_anni-2182159/
La chiamano pillola dei sogni e dei desideri...s�, ma di chi?

 perche E' PARTE DI ME STESSO,
Scusa, ma per amare bisogna conoscere. La tua vita che stai vivendo, la 
conosci, e quindi puoi anche dire di amarla.
La morte no, non puoi dire di amarla. Credo che nessuno possa dire di 
conoscere cos'ï¿œ la morte, cosa vuol dire morire.
Caso mai uno puï¿œ dire di conoscere, perchï¿œ lo ha sperimentato, il desiderio 
di morire, ma credo che sia ben diverso dal morire vero e proprio.

 il vero... non parole per illudersi... o sviolinare....
Giusto! :-)
Quanto agli aspetti psichici della idea della Morte ... sempre che -per il
giusto ruolo che essa ha!- la MOD "me lo passer�", vorrei provare a proporre
una dicussione specificamente su un'idea che mi sono fatta, per la quale *a
volte* il DAP � "risposta p�nica" allo accedere alla sfera inconscia della
idea della Morte; un'idea ... che � assolutamente incompatibile con un mondo
psichico "senza parole".
Senza parole ... e senza manipolabilit� di un evento non compreso tra quelli
riconoscibili come naturali a succedere, solo rispetto ai quali l'Inconscio
� "attrezzato" a rispondere.
:-))
--
Vincenzo

 perche E' PARTE DI ME STESSO
Io detesto la morte. La morte non fa parte di noi. E' il morire che fa parte 
di noi.
Ciao,
Antonio 

 intorno a ci� che � attualmente definito Testamento Biologico;
Con divido in toto quello che dici.
Ne approfitto per precisare che, pur dichiarandomi (nella risposta a Marc) 
favorevole all'eutanasia, davo per scontato che essa sia giusto praticarla 
se e solo se esiste la prova documentale, e dunque la certezza, che la 
persona, quando era in stato di piena e *incondizionata* coscienza, abbia 
espresso la sua richiesta in tal senso, qualora si trovasse in condizioni di 
non poterlo piu' fare (coma etc).
Se tale prova manca, o anche e' insufficiente, "di default" il medico deve 
cercare di differire, per quanto gli e' possibile, la morte.
Ciao,
Antonio 

 solo per spaventarci?...
Come si pu� parlare della morte? In fondo non � un argomento che possiamo 
conoscere direttamente, possiamo perci� parlare solo dell'idea della  
morte e di come ognuno di noi si rapporta con essa.
Da piccoli la maggior parte di noi ha avuto una educazione religiosa che 
ci ha aiutati a inquadrare la morte dentro un quadro ben preciso; per� non 
potevamo in quel momento ancora rapportare la morte con la vita. Difatti 
ci sentivamo troppo "lontani" dal possibile "evento" e nello stesso tempo 
anche la "vita" era una cosa "sconosciuta".
Per� la nostra crescita � andata poi concretamente pari passo alla 
rimozione dell'idea della morte. 
Alla parola "rimozione" viene data generalmente una connotazione negativa 
quasi ad evocare dei sensi di colpa  che invece non ci possono/devono 
essere; come se il mancato pensiero della morte ci impedisse di vivere 
correttamente.
In fondo tutti sappiamo che la morte � il traguardo della nostra vita ma 
anche che, se quest'ultima deve essere vissuta pienamente deve prescindere 
dall'idea "morte".
La nostra idea di "dignit�" dell'uomo sembrerebbe  che variasse a secondo 
del nostro credo sulla morte: uno che pensa che sia la fine di "tutto" ci 
si immagina che abbia un comportamento pi� "egoista" di uno invece che 
pensa che la morte sia solo un passaggio ad un altra vita e quest'"altra" 
vita dipender� da come uno ha vissuto in "questa".
Io in merito non posso avere certezze: vediamo persone che non credono e 
che sono "buone" e viceversa persone che credono che sono "cattive".
E francamente l'immaginare che uno si comporti bene solo per il pensiero 
di guadagnarsi un premio lascia alquanto perplessi come quello che dice 
che la vita � una sola e bisogna "godersela" pensando solo a se stesso.
Qualcuno dir�: che c'entra tutto questo con l'argomento "eutanasia"? 
Niente, solo con la morte. 
Ciao
Giovanni
 

 
La prima cosa che mi viene in mente e': Con quali soldi viene finanziato 
tutto questo....
la seconda: Ma siamo tutti come Vanna Marchi?
Credo, e la vita insegna, che chi non e' contento, soddisfatto di se 
stesso, chi non si piace trova difetti da eliminare, da modificare o che 
si troppo narcisisti con l'idea dell'immortalita', del voler essere 
superiore, diverso, la potenza-onnipotenza, l'arrivismo, ricchezza e 
troppo spesso purtroppo vediamo le nuove generazioni che ancora 
adolescenti hanno bisogno di spazi immensi nella popolarita' e mettono 
in svendita cio che hanno... a costo di stupede operazioni ritocchi e il 
peggio e' che c'é chi gli fa publicita'
Credo sia un malesse generale ormai, una vera dipendenza dove il valore 
stesso, il rispetto di se stessi si e' perso. Il non essere uguali nel 
pensare non puo'  sempre giustificare tutto, quindi, se esiste chi vuole 
commercializzare la pillola della vita e perche c'é chi vuole crederedi 
essere onnipotente. Un detto dice: Meglio vivere un giorno da leone 
che.... ecc. Oppure: chi si acconta gode. Personalmente credo che si 
puo' andare contro vento ma non cotro natura... ma.. tornando alla 
pillola dei sogni, con quali soldi, con quali fondi sperimentano, 
ricercano. Tutti i giorni siamo bombardati da richieste di denaro per 
malattie genetiche e quantaltro, ci sentiamo ricattati da centri di 
ricerca che devono chiudere perche non hanno fondi per andare avanti e 
intanto si muore ancora come prima, come sempre... parlano di DNA, atomo 
cellule e altre cose incomprensibili, di scoperte grandiose, macchinari 
fantascentifici che poi? gia, non fa comodo trovare il modo o farmaco 
per porre soluzione a casi disperati, non dico guarire ma almeno 
alleviare o migliorare la vita a chi ha voglia di viversela, se e' un 
diritto fondamentale..... credo che non si vuole farlo.... non conviene...
Ops.. scusatemi mi son dilungato, vedo tutto questo marciume peggio di 
un cancro purtroppo.. siamo animali anche se pensanti....
Ciao
M@rc

 idea della Morte.
Beh... parecchio interessante! Speriamo di vederla approvata! :-)
--
Solvejg

 proprio.
Qui si vuole toccare un'altro argomento che non sarebbe opportuno 
discutere... imho.
Provo a risponderti cercando di essere chiaro e non andare troppo OT'
Per amare, come in questo caso, non sempre lo si deve toccare con mano 
anche se, capita.... (e' un tasto dolente questo che a fatica riesco a 
esprimere). Quando si arriva a voler toccare, desiderare la morte non e' 
certo per fare esperimenti o vedere dove si sta meglio, anche perche il 
biglietto e' di solo andata :-P alla base di tutto bolle qualcosa, vuol 
dire che si sta male dentro, diventa *la soluzione*, va intesa anche 
come la pace, porre fine a dolori invisibili, [Il *SE* e L'*IO* 
indisciplinati ci fa dispetti] dare pace e se stessi. Questo pensiero 
troppo spesso accarezza dolcemente la mente umana che stanca, corrotta, 
distrutta... chi sa da cosa,
non trova soliuzioni diverse, e' sopraffatta e, il pensarci spesso fa 
sentire gia bene, a volte basta e avanza per dare sollievo, spegnere il 
fuoco tormentoso che dalle viscere, come si sul dire... avvampa fino ad 
annebbiare la mente, il sentirsi avvolti da questo maltello nero da 
sensazioni di calore, di silenzio... di pace, di sollievo.... ecco forse 
che si ha la sensazione di amarla, sentirsi bene nel buio, e non ci 
importa ne ci accorgiamo di essere ficcati dentro un tunnel profondo 
senza fondo e non e' vero che li si tocca, quel fondo non c'ï¿œ... ne, si 
ha voglia di risalire, ne voler toccare quel fondo come appoggio e 
spinta verso la luce. [Quacuno ha detto che si ha la sensazione di 
ripotrovarsi nel grembo della madre]
Quando accadono queste cose ci sentiamo sconfitti, addolorati, specie se 
ci toccano da vicino... ci sentiamo responsabili o anche colpevoli, 
ogoisti per aver chiuso gli occhi per non vedere o le orecchie per non 
sentire... per non aver potuto o saputo fare nulla....vabbe'... e' cosi 
purtroppo ed e' giusto che sia, e non mi basta sapere e, mi ripeto che 
non  potevamo fare nulla... (Sinceramente credo che la verita' e' ben 
diversa di cio che pensiamo e proviamo in questi casi).
Ora io mi chiedo, se per accettare un normale evento che E' parte di
della nostra esistenza si deve far visita-desiderare-toccare affinche 
non spaventi troppo nella vita, farselo amico e poterci andare a 
braccietto?... credo sia un prezzo troppo alto da pagare che, non credo 
possa mai migliorarmi, ma quel che peggio e' di adoperarlo poi come 
antidoto ai propi mali, tenere sempre stretto a se con lucidita' per 
ogni evenienza per combattere le paure, i disagi, il male che ci 
distrugge dentro e volersi riparare per ricaverne forza, *tradotto:* Se 
qualcosa va storto, se non ci riesco... ho la mia bella soluzione a 
portata di mano.. quindi vai.. procedi per la via che ti scegli senza 
tremare....
Mahh... come terapia e soluzione di problemi (psichici, perche e' di 
questo che alla fine si tratta) suona bene :-p
Forse il concetto appare contorto se lo si guarda con superficialita':-)
Ciao :-D
Sempre imho
M@rc

 Sanitari, ma dai parenti della persona sulla quale ci si accanisce; 
Purtroppo, anche qui manca la vigilanza del legislatore e non e' certo 
la sanita che puo' assumersi le responsabilita in merito che comunque 
non dovrebbe ne essere lasciata sola nelle decisione ne dato quel potere 
decisionale in esclusiva.
Grazie per l'interessante intervento:-)
M@rc

 appropriato
In termini di "epressione di volont�", riferisco un'idea (buttata l� in
It.Cultura.Ateismo come se fosse una burla ... e *invece*) per la quale il
Testamento Biologico non dovrebbe essere redatto nella forma IO NON VOGLIO
che mi si faccia questo o quello, ma nella forma (imho assai pi�
impegnativa!) IO VOGLIO che nel caso dovessi stare in pericolo di
"cessazione delle funzioni vitali" MI SI intubasse; MI SI idratasse e
nutrisse artificialmente; MI SI "eccetera" ... fino alla "fine naturale".
Pu� sembrare una "boutade" ... e invece!
--
Vincenzo

 
Ciao
M@rc

 MI SI "eccetera" ... fino alla "fine naturale".
imho il punto su cui non ci si riesce proprio a trovare tutti insieme e' il 
termine"fine naturale".
io, se mi dovesse succedere qualcosa che mi costringesse alla condizione di 
un vegetale, o a sofferenze inaudite,  PRETENDO che mi si lasci "andare 
via".
perche' sono convinta sia del tutto innaturale essere mantenuti 
biologicamente in vita solo da una macchina o dall'intubamento, senza alcuna 
attivita' cerebrale, o impasticcata tutto il giorno per sopportare cure 
atrocemente dolorose e senza speranze.
il problema serio e' pero' che, probabilmente, cio' che io intendo per 
"naturale" ... non coincide con l'idea che ne hanno anche altri ...
e li' si pone il problema di quanto e' pronto chi ci cura a capire il 
confine tra l'accanimento e la cura.
la tecnica, per quanto meravigliosa e raffinata, non puo' e non deve 
sostituire la pieta'.
ma ......... sigh ........... mi sembra cosi' vuoto e banale il mio discorso 
...........................
Amelia 

 Pu� sembrare una "boutade" ... e invece!
Ahah... bella questa! Cade proprio a pennello con il tema dell'altro post su 
come e quando dire le cose che fanno fatica ad essere accettate!
Direi che c'� tempo per queste finezze formali... io mi accontenteri 
brutalmente del contenuto, per adesso. :-))
--
Solvejg 

 di noi.
Ok, non faccio distinzione di forma ma cio che e', rappresenta. Un punto 
di vista vale l'altro, si odia qualcosa per poterla scansare e cercare 
il meglio in altro o la si accetta per far si che non diventi un peso, 
una ossessione. La mia paura e' di vivere male, stare male, non poter 
essere autosufficente ecc.ecc. Odiare qualcosa per me vuol dire temerla, 
pensarla, tenersela dentro insieme alla rabbia... e questo IMHO, non  fa 
stare bene con me stesso.
Forse appaio cinico se, mi son trovato qualche volta a dover riflettere 
in occasioni critiche dove non si ha scelta, non ci sono scappatoie o 
manca il coraggio perche tremano le gambe  assaliti dal terrore. Mi e' 
capitato di trovarmi dentro forti turbolenze in aereo, sentire le urla 
degli altri smuove dentro  e non poco, mi chiedevo io cosa fare e, il 
restare calmi, aspettare puo' aiutare ma mi son chiesto anche perche non 
ho dato sfogo alla mia paura perche e' comunque inevitabile in casi cosi 
reali anche perche si e' in un ambiente eccitato eccezionale..
stranamente pero' mi sentivo tranquillo e quasi prendevo in giro loro e
sotto sotto mi veniva da ridere. Non ridevo in altre situazioni pero' 
quando senti mancarti la terra sotto i piedi... vedi che sopra di te 
tutto traballa... l'idea di restare sepolti ancor prima di crepare non 
faridere.... o se ti trovi in auto e perdi il controllo del mezzo......
Potrei parlare di altre situazioni ma non serve, dico solo che tutto 
questo fa riflettere parecchio...
Ciao Antonio :-)
Grazie
Non ci pensare troppo pero' ;P
M@rc

 rimozione dell'idea della morte. 
Io penso che sia diverso che rimuovere ma semplicemente abituarsi a 
proteggersi mettendola li buona e brava in attesa, ci si convive come 
patto taciuto, la mente ha un suo modo di assorbire dati dettagli che 
spesso ci sfuggono, dettagli tragici spesso vengono seppelliti ma che 
non rimangono poi come accade, li a dirmire e ci mada dei segnali 
concredo che non riusciamo sempre a decodificare.......
[***]
scusa il cuttone, sono modi di pensare, vedere o vederci dentro questa 
che e' definita una unica e irripetibile esistere. Tutto e' un diverso 
modo di vivere e vedere la vita in rapporto alla stessa morte, si, la 
vita riusciamo a viverla, "dobbiamo" e forse non realmente coscenti, 
della morte non abbiamo vere notizie, solo che cessa di essere vita....
Ciao
M@rc

 
Assolutamente no, non trovo affetto vuoto e banale, condivido anche nel 
modo di esprime con semplicita' un pensiero, una convinzione.
Ciao
M@rc

 ma ......... sigh ........... mi sembra cosi' vuoto e banale il mio
discorso
Non lo � affatto, e LO SAI.
Ciao, Amelia
--
Vincenzo

 Non lo � affatto, e LO SAI.
bah .... e' uno di quegli argomenti ...che tutto cio' che ti viene da 
dire/pensare quando *non* ci sei dentro ... e' un puro esercizio di stile.
io pretendo di poter andar via.
poi pero', circuito vizioso, sparo di nuovo un faro su quel "poter"
e mannaggia alla vita che puo' togliere la possibilita' di esprimere cio' 
che si vuole, lucidamente e determinatamente, per se'.
ciao, Vincenzo :-)
Amelia

 morire (in proprio, molto piu' che di lasciare morire).
Per te. E per me anche... ma per un altro potrebbe essere la voglia di non 
toccare qualcosa che sente e crede che, in fine dei conti, non gli 
appartiene. E' legittimo.
Io auspico vivamente che in questa questione non si arriver� ad imporre mai 
punto di vista opposto rispetto a quello che oggi � considerato l'unico 
possibile e legale.
Non dovrebbe essere importo alcun punto di vista in questioni del genere, 
sono troppo personali e legate alle cose intime di ciascuno.
--
Solvejg