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Titolo: Attacco di panico: "perché" disturbo d'ansia?

Il "DAP" (Disturbo di Attacco di Panico) è considerato un disturbo d'ansia,
e come tale si cerca di curarlo; ma ... se non fosse questa la sua
*origine*?
Beninteso, l'ansia interviene -eccome!- ma essa potrebbe essere una
*conseguenza* di uno stato di allarme, ingenerato da una paura inconscia.
Per essere più chiari, anche una fobia è accompagnata da un'ansia forte, ma
nessuno sostiene che la fobia è un disturbo d'ansia ...
Perché -invece- si è tanto certi che lo sia il DAP?
Si potrebbe fare l'ipotesi che una (intensa) paura inconscia di essere
uccisi da qualcosa che emerge dallo "interno", si "presenti" alla coscienza.
Poiché quel "qualcosa" sarebbe legato a un conflitto negato, la paura
potrebbe apparire "senza oggetto"; da qui l'attribuzione del malore (e la
conseguente paura di morire) a qualche sconosciuta/non-diagnosticata
malattia.
L'ipotesi che ci sia un conflitto negato con qualcuno, potrebbe trovare
conferma nella *curiosissima* sensazione che la persona colpita dal disturbo
riferisce -pur senza accorgersene!- relativamente a *ciò* che emerge dal suo
"dentro": non si tratta *mai* di qualcosa di "inanimato", ma dal dialogo
appare con sufficiente chiarezza (ed assoluta frequenza!) che la sensazione
è che si tratti non di qualCOSA, ma di qualcUNO.
(intendo dire che quando parla di "ciò" che emerge dal dentro, la persona da
l'impressione di "personalizzarlo"!)
Un'altra caratteristica *immancabile* è che -nella vita reale della persona
colpita- ci sia un conflitto con la figura materna, il più delle volte
inespresso (a livello di realtà) e negato (a livello di coscienza). Questa
specifica conflittualità (e la "gravità" che essa assume specificamente per
le donne, che "devono" identificarsi con *quella* figura) può spiegare -a
parere mio- anche il fatto che il DAP colpisca maggiormente le donne. Ad
ogni modo, anche nei casi di maschi colpiti dal DAP, mi (a me!) è sempre
stato possibile verificare che anch'essi avevano un conflitto
inespresso/negato con la loro madre.
L'ipotesi che chiedo -per favore, a chi voglia farlo- di discutere, è
questa:
*** è possibile che un difetto di "buona identificazione" con la madre,
produca il "panico" di una sua aggressività?
*** è possibile che la presunta/temuta aggressività della madre
interna/internalizzata/introiettata, si manifesti come "paura di subire
un'aggressione dal proprio stesso interno"?
Per quel che può servire ... faccio presente che -per esperienza clinica- ho
potuto verificare (insieme ad altri Colleghi Psicoterapeuti) che, se alla
psicoterapia orientata in direzione del controllo/sedazione dell'ansia, si
"accompagna" anche un'attenzione verso il conflitto nei confronti della
figura materna, il senso di "paura" (per dire un po' genericamente) si
trasforma presto in sensazioni di "recriminazione" verso quella figura; più
raramente (e con molte "cautele", si trasforma in reazione di aggressività).
Successivamente a questa fase della psicoterapia, l'attenzione sui "perché"
della recriminazione/aggressività ha sistematicamente comportato prima un
diradamento della frequenza degli attacchi, e poi una loro progressiva
*scomparsa*.
Chi fosse interessato a *questa* interpretazione del DAP (e ad alcune
implicazioni riguardanti anche il disturbo anoressico/bulimico) potrà
trovare un'esposizione maggiormente precisa/dettagliata nel sito
http://www.hyle.it
Grazie dell'attenzione.
        Vincenzo

Vincenzo Del Piano wrote:

Un breve commento, spero interessante.
Penso che la tua analisi, Vincenzo, sulla eziologia DAP in associazione con un
conflitto con la figura materna, sia un'ipotesi con molte buone ragioni di
validità.
La ragione che però mi porta a questa conclusione, non è l'identificazione
finale nella figura materna della radice del disagio che stiamo esaminando.
C'è nello stato ansioso un carattere di patologia associabile al carattere
noùmenico (ossia con Kant: insondabile)
che ne caratterizza la modalità.
Perché il carattere di insondabilità è così essenziale a questa manifestazione?
E' da riflettere, a mio avviso, che quando la personalità del soggetto in esame
cerca risposte esistenziali
di cui non si sente all'altezza di avere strumenti neanche di approccio,
subentra un risalire agli equilibri
più profondi di rassicurazione, fino alla sensazione del risiedere nel grembo
materno, quando
era il ventre della madre da solo sufficiente al suo benessere, al suo
equilibrio, al suo esistere.
Laddove ci siano conflitti irrisolti con la figura materna c'è quindi un
fenomeno di moltiplicazione degli stati di ansia,
ma non si può concludere che l'eziologia vada risolta solo sulla figura materna.
In genere c'è anche una sfiducia che ci sia una logica in <tutto ciò che è>.
E ciò va risolto a prescindere con i problemi famigliari irrisolti.
Si potrebbe quasi dire che la "matrice", più che la "madre" del significare è
irrisolta.
Quindi necessita nell'analisi un'esplorazione su quale sia il concetto di
cosmologia esistenziale della persona in esame.
Un compito molto difficile, visto che ci sarà una resistenza alla esplicitazione
come "un aprire una ferita dolente".
A mio avviso, purtuttavia, possibile ed auspicabile se si coscienticizzerà che
la psicoanalisi è da sola fattore di provabile regressione se non ci sia
concomitantemente un qualche progetto di psicosintesi.
Grazie dell'attenzione.
P.

 P.
Grazie a te dell'impegno intellettuale. Spero apprezzerai anche quello (mio)
clinico.
Ciao
            Vincenzo
http://www.hyle.it

 *scomparsa*.
Una nota più polemica: immagino tu sappia bene che per quanto riguarda la
riduzione del sintomo di panico, l'approccio psicoanalitico è proprio quello
più lento (non per niente nel tuo racconto tu lo individui in fasi piuttosto
avanzate dell'analisi), mentre sono di solito eccellenti gli interventi di
tipo cognitivo-comportamentale (in cui il sintomo viene attaccato e spesso
risolto quasi subito).
Non pensi quindi che sia un po' scorretto riferirsi ai meccanismi di
guarigione del DAP in psicoanalisi per sostenere una posizione teorica di
tipo psicodinamico?
Non credo alle teorie psicodinamiche, ma se anche io sbagliassi ed esse
fossero "vere", di certo potrebbe essere solo un ragionamento psicodinamico
a sostenerle, mentre la riduzione del sintomo di certo non è il forte della
psicoanalisi.
Con affetto e rinnovato piacere di scrivere sul NG, ti saluto
PRIV

 PRIV
Con affetto, stima, ecc ... e NON SAI con che piacere di averti riletto!
Ciao        Vincenzo

 dal tuo scritto.
Ti do ragione sul fatto che la situazione non è così rosea, non lo penso ed
in effetti non volevo dirlo, anche se forse così è sembrato.
Comunque, per esperienza personale, ho osservato che il successo dipende
molto dalla bravura del terapeuta. Intendo dire che, indipendentemente
dall'orietamento e da altri fattori (ad esempio il fatto di essere
"famoso"), effettivamente osservo che quelli che io considero bravi hanno un
tasso di successi decisamente buono. Trovo che ciò sia confortante,
quantomeno ci dice che la nostra professione è una professione tecnica e in
cui la strada esiste, poi certo che essere bravi è tutt'altro che facile!
E' il motivo per cui non manderei mai un amico da un terapeuta a caso (tipo
pagine gialle), mentre lo manderei con molta fiducia da diversi
professionisti che conosco.
Ultima cosa: non confondere troppo il cognitivismo con la riduzione del
sintomi, questo vale abbastanza per i comportamentisti e per i
cognitivo-comportamentali, ma per i cognitivo-costruttivisti come me non è
assolutamente vero. Quella che facciamo è una vera e propria analisi, con i
suoi tempi e con tutto l'approfondimento nella storia di vita affettiva,
esattamente come la psicoanalisi. Ovviamente ci dividono molto le teorie e
le tecniche e (questo è vero) il fatto che anche per i costruttivisti,
all'inizio dei lavori ci si concentra spesso (ma non sempre) sul sintomo,
per iniziare il lavoro più profondo solo dopo qualche mese (e solo se il
paziente lo desidera). Credo che la psicoanalisi classica invece tenda a
partire subito in quarta sull'analisi del profondo, o mi sbaglio?
Sparisco di nuovo per un po' (non hai idea di quanto il lavoro mi stia
opprimendo, mi sento già in colpa per questi 10 min. persi a ciacolare con
te), ma sappiate che di quando in quando vi leggo tutti.
Ho votato anche a favore della moderazione, forse è davvero l'unica speranza
di far rinascere questo posto che è diventato davvero indecente negli ultimi
mesi.
Un abbraccio,
PRIV

 Perché -invece- si è tanto certi che lo sia il DAP?
per questo ultimo punto... non lo so (ovviamente).
pero' ti posso raccontare delle cose mie... e non solo mie.
per esempio: mi e' capitato piu' volte di avere una sensazione di panico
che mi bloccava di fatto... in occasioni in cui (invece) mi sarei dovuta
(e potuta!) sentire al settimo cielo.
invece di gioire... un attimo ed ero nel baratro: mi davo l'handicap!
come se... mi accorgessi che avevo appena "passato le Colonne d'Ercole".
e... mi pareva di avere OSATO TROPPO... temevo di suscitare 
l'invidia degli dei... ://
e allora, zac! freno a mano (hooops! volevo dire: panico)
esempi pratici: su un'alta meravilgiosa montagna... stavo per scendere 
sciando e mi si bloccavano le gambe come se avessi avuto all'improvviso
di nuovo 6 anni;
in cima alla piramide di Chichen Itza', INVECE di godermi la vista
SUPERBA... mi sono fatta venire le mie prime vertigini! a 30 anni ):(
e mi e' capitato anche in compagnia: con tre amiche, in crociera
su per i fiordi della Norvegia: passato il Circolo Polare Artico, 
abbiamo dato i numeri tutte e tre... per ore.
ridevamo ma ci sentivamo smarrite... TROPPO LONTANE da "tutto"...
ehm: *anche* loro... avevano un rapporto molto "ansioso" con 
mamme molto ansiose....
mia (personale) intepretazione di quei "miei" momenti di panico:
mi mettevo d'impegno a darmi l'handicap... quando mi sembrava
di star osando "troppo".
grrrrrr!!!!
se questo puo' essere di aiuto a qualcuno, io li invito di cuore a
- NON auto-punirsi 
- a godersi invece le (poche-o-tante) occasioni che si hanno... e che 
ci si crea... e godersele tutte 
- a NON mettersi "in castigo" da soli,
perche' la NOSTRA gioia/abilita'/liberta'
NON TOGLIE NIENTE a NESSUNO... e meno che meno ai genitori! 
ciao
Morgana la Fata
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non entrerò nelle vostre considerazioni specialistiche, anche se mi turba un
po' sentir parlare di "rimozione dei sintomi" e di terapie rapide. Per
quanto posso capire da profano, la cura di una manifestazione nevrotica di
quella portata è la cura di una vita. Niente meno di questo. E temo che la
cura di una vita in poche sedute si risolva solo in un trasferimento di
investimenti dai Bot ai Btp.
Prendo però atto del fatto che siete d'accordo che dietro c'è un problema
con la madre. E questo è appunto un problema di una vita, capace di scavare
nella mente solchi da cui possono uscire in qualunque momento fantasmi senza
faccia della massima minacciosità. La minacciosità del vuoto. Un vuoto da
riempire, non da sedare.
Io credo che al rapporto con la madre risalga la formazione del nucleo
stesso della cognizione di esserci, ossia la prima strutturazione di
un'identità in quanto vissuta (non solo in quanto geneticamente definita), e
quindi il fondamento dell'integrità psichica di una vita intera.
Accompagnare Euridice fuori dagli inferi è compito di un Orfeo che non ha
fretta. E che ha un così grande amore per lei da non voltarsi neppure per
compiangerla.
Saluti,
QfwfQ

un elledi che si sente tremendamente stupida 
... e perche' poi? 
NON vorremo "ripeterci", no? ;)
il mio Dottore mi raccomandava... di imparare a essere un "genitore"
amorevole (e NON SEVERO!) di me stessa......
un beso
Morgana la Fata
PS: che poi: tutte le cose... io le facevo LO STESSO.... solo, SENZA
GUSTO... o con meno gusto!!! grrrrr.... ;)


Gentile PRIV,
vorrei precisare che la mia critica all'approccio breve non era per
l'approccio in sé, di grande interesse umano prima che tecnico, ma sul fatto
che fosse veramente alternativo, ossia sufficiente a fronte delle cause dei
sintomi oltre che a fronte dei sintomi in sé.
Chiarendo a Vincenzo quanto nella tua ultima mail, hai dato secondo me
all'approccio il valore di intervento immediato su una situazione critica,
in certo senso paragonabile al pronto soccorso, dopo il cui lavoro un
paziente può decidere se andarsene perché "sta bene" oppure chiedere
un'indagine più approfondita avendo anche capito qualcosa di più di sé. In
questo senso, se in prima istanza i Bot sono diventati solo Btp, in seconda
battuta possono diventare investimenti più impegnativi e redditizi, anche se
più a rischio come spesso richiede la vita senza troppi complimenti.
La validità di un approccio, infine, è più connessa all'impegno, all'onestà
e all'intelligenza degli operatori che soltanto alla teoria che lo sottende.
E su questo non potrei essere più d'accordo, sia con te sia con Vincenzo.
Saluti,
QfwfQ