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Titolo: domanda per laureato

Come funziona la laurea in psicologia? Dopo 5 anni uno può esercitare la 
professione? C'è lavoro? Qual'è il ramo o i rami migliori?
E' vero che dopo la laura bisogna fare varie sedute di psicoterapia per 
molto tempo?
Grazie

 Grazie
Prego :-)
Ciao
dysk 

 Sì, la professione di Psicologo. Meglio se ti iscrivi all'Ordine.
Per esercitare la professione di psicologo DEVI essere iscritto all'albo 
degli psicologi. Per iscriversi è necessario aver superato l'esame di stato.

 stato.
Sì, d'accordo :-)
Si deve superare l'esame di stato, le famose quattro prove (a proposito, ma 
non dovevano ridurle a tre?). Però avrei una perplessità sul fatto che si 
deve essere iscritti all'Ordine per esercitare la professione di Psicologo. 
O forse è più corretto dire che è un po' difficile stabilire con esattezza 
che significa "esercitare la professione di Psicologo". Per esempio, se io 
da psicologo mi metto a fare il selezionatore del personale in un'azienda 
non ho nessuna necessità di iscrivermi all'Ordine. Potresti obiettare che in 
quel caso io non "faccio" lo Psicologo ma il Selezionatore. E avresti anche 
ragione. Ma avrei ragione anche io, perché io sono stato assunto in quanto 
Psicologo. Forse in questo non potrei definirmi ufficialmente "Psicologo" 
perché questo titolo spetta solo agli iscritti all'Ordine, ma comunque 
faccio un lavoro da psicologo.
Questo è solo un esempio. Forse per lavorare nel pubblico (come psicologo 
clinico) è necessaria l'iscrizione all'Ordine, altrimenti (almeno per quanto 
ne so io) se ne può fare tranquillamente a meno. O mi sbaglio?
Quello che volevo dire a gix è che può fare il lavoro dello psicologo anche 
se non è iscritto da nessuna parte. Poi il fatto che si possa o meno 
"fregiarsi" del titolo è altro discorso.
dysk

 "fregiarsi" del titolo è altro discorso.
Gix e chi per lui :-))  potrà fregiarsi del titolo di Dottore in Psicologia,
perchè così è (giustamente) scritto sul Diploma di Laurea.
Per fregiarsi del titolo di Psicologo ... dovrà aspettare che così lo
definisca l'Ordine, solo al quale è attribuito il
riconoscimento/conferimento di quella definizione professionale.
Potrà essere discutibile, ma *intanto e per ora* è così che va.
Ciao, disk :-)
--
Vincenzo

 faccio un lavoro da psicologo.
Sei un dottore in psicologia, non uno psicologo, che fa le stesse cose
di uno psicologo e viene pagato uguale.
Non so dirti se questo sia legale  o meno.

 *deve* essere Psicologo, e non solo Laureato in Psicologia.
Chi fà interventi di tipo medico deve essere medico,è vietato agli
altri.
Ma anche con la V elementare posso usare strumenti conoscitivi ecc ecc,
gli stessi che usa lo psicologo,anche se a norma di legge in questo
caso non sto esercitando  la professione di psicologo ( succede solo se
 iscritto all'ordine)
Potrebbe invece essere che nel  caso  di alcuni *speciali* strumenti
conoscitivi ecc ecc solo lo psicologo possa intervenire ( macchie di
rorschach, per esempio),  se c'è un divieto simile a quello esistente
per le pratiche  mediche contenuto in qualche  altro articolo di legge.
saluti legulei

 competenza esclusiva della professione medica.
Oh! Va bé che di compromessi ne abbiamo dovuti accettare, con la potente 
categoria dei medici, ma, così detto, l'articolo 3 rischia di essere male 
inteso da chi non è del campo!... :-)
Articolo 3.  Esercizio dell'attività psicoterapeutica.
1. L'esercizio dell'attività psicoterapeutica è subordinato ad una specifica 
formazione professionale, da acquisirsi, dopo il conseguimento della laurea 
in psicologia o in medicina e chirurgia ((come fosse la stessa cosa!!!)), 
mediante corsi di specializzazione almeno quadriennali e addestramento in 
psicoterapia... presso scuole di specializzazione universitaria a tal fine 
riconosciuti...
2. ....
((Il 2. sta a dire, essenzialmente, che non possiamo prescrivere farmaci.
Il che mi pare giusto! Non siamo droghieri. Psiche si cura con psiche: i 
farmaci possono aiutare, al più.))
3. Previo consenso del paziente, lo psicoterapeuta e il medico curante sono 
tenuti alla reciproca informazione.

 Vincenzo
Ciao, Vincenzo :-) 

 Non so dirti se questo sia legale  o meno.
Quando scrivo "fare un lavoro da psicologo" o espressioni simili intendo che 
uno spende le proprie competenze psicologiche pur non essendo uno Psicologo 
iscritto all'Ordine. Questo dovrebbe essere legale, anzi non vedo come non 
possa esserlo. Con una laurea in Psicologia potrei - che so? - inserirmi nel 
campo dell'editoria e quindi non avere nessuna esigenza di iscrivermi 
all'Ordine. O almeno credo.
Comunque preciso che mi iscriverò (ho intenzione di iscrivermi) all'Ordine, 
seguendo tutta la regolare trafila :-)
dysk 

 possa esserlo
Nel campo medico alcune attività non lo sono. Idem per progettare in
CA, chi si prende la responsabilità legale deve essere un ing o dott
che ha fatto certi esami, altrimenti la casa non ha l'abitabilità.
Esistono attività che per legge non puoi fare, questo si.
Vediamo cosa dice Vincenzo, ma secondo me non ci sono vincoli, IMO con
la V elementare posso fare analisi Freudiana e farmi pagare.

 *non usare quel nome*
Tutti fanno psicoterapia ogni volta che aiutano qualcun altro che sta male 
psichicamente a star meglio. Tutti fanno terapia medica ogni volta che 
aiutano qualcun altro che sta male fisicamente a star meglio. Tutti fanno 
gli architetti quando aiutano qualcuno che ha casa storta a raddrizzarla. 
Tutti fanno gli avvocati quando... eccetera eccetera. Che vuoi dire?
Non è solo questione di nomi. C'è il reato di esercizio abusivo di una 
professione, che si basa su quello che faccio, non sul nome che mi faccio 
dare.
Con la quinta elementare fai analisi elementale. :-)

 Psicologia, si iscriva pure :-))
C e r t a m e n t e ! :-))))
La Psicologia ... imho, naturalmente! :-))) ... č la piů bella disciplina
che esista.
E la Professione di Psicologo, per chi ha la pazienza di fare il necessario
per poterla esercitare nelle sue *molte* applicazioni, č la piů bella
Professione che ci sia.
Ciň non toglie che ci siano cose da fare, al fine di potersi godere tutto
quanto! :-)))


 Esistono attività che per legge non puoi fare, questo si.
Dunque? :-))))
Che c'è di difficile da comprendere?
Ciao, Albert0.
--
Vincenzo

 Con la quinta elementare fai analisi elementale. :-)
Con la V elementare puoi progettare il chip del tuo computer ed è
perfettamente legale,
non è abusivo eserecizio della professione di ingegnere.
Invece  progettare un pollaio in Cemento Armato non si può fare.
Non sono ipotesi, bisogna conoscere il testo di legge.

 L'articolo di legge che ho postato io non vieta niente.
Meno male! Aoh! Possiamo fare quello che ci pare, andare in giro a prendere 
a schiaffi le persone che ci sembrano stupide e violente, non pagare le 
bollette che ci sembrano un furto, non pagare biglietti eccessivi al cinema, 
ai musei, ai concerti... insomma, visto che la legge 56/1989 non vieta 
queste cose, siamo liberi di fare questo ed altro: quello che ci pare!...
Ma scusa, quella legge non si inserisce in un contesto giurisprudenziale, a 
cui quella legge aggiunge qualcosa e con cui non deve essere in contrasto?
E poi: quella legge non vieta ai laureati in Psicologia, anche iscritti 
all'Albo degli Psicologi, di fare psicoterapia? E non vieta a chi non ha 
conseguito l'abilitazione mediante esame di stato ed è stato iscritto 
nell'Albo di esercitare la professione di psicologo? 

 Che c'è di difficile da comprendere?
Cosa si può fare e cosa no?
Senza avere la legge o qualcuno che la conosce si rimane sul vago.
L'articolo di legge che ho postato sembra non vietare, nel qual caso ci
dovrebbero essere scritte le parole  vieta/è escluso da e simili.
Mi aspetto però che siano vietati atti medici come la diagnosi.
Per il psicoterapeuta, ricordo che anni fà fu cambiata la legge, prima
bastava una laurea più o meno qualsiasi. Non è che ci sono altre
leggi?

 Non sono ipotesi, bisogna conoscere il testo di legge.
Non capisco quello che scrivi: prova a farmelo capire, se ti va. 

 Mi aspetto però che siano vietati atti medici come la diagnosi.
Diagnosi e terapia psicologiche sono di competenza, anche se non esclusiva, 
dello psicologo-psicoterapeuta. Prima di quella legge 56/1989 ogni diagnosi 
e ogni terapia erano di esclusiva competenza del medico, anche se di 
psicologia e di psicoterapia poteva non capirne niente.
Diagnosi e terapia psicologiche le può fare anche - anche - il medico, 
purché, come dice la legge di cui stiamo parlando, abbia conseguito una 
specifica formazione professionale in una delle scuole che lo Stato ha 
indicato come adeguate - sono le stesse dello psicologo che vuole diventare 
psicoterapeuta.
E quando una legge dice che una attività è subordinata a qualcosa, senza 
questo qualcosa quell'attività non si può fare. 

 psicologia e di psicoterapia poteva non capirne niente.
Eccoci, questo chiedevo, una discussione della legge.
E per lo Psicologo invece, sai  come vanno le cose?
Mi aspetto che le competenze non mediche siano molto meno protette e si
entri in un area
grigia.
Nella selezionatore del personale un non psicologo può somministrare
test ( riconosciuti:
quelli di scientology si che puoi) ?

 Tutto quì, e per questo ho postato il testo.
Hai postato il testo di tre articoli, incompleti, e la legge ne ha 36.
Quello che riguarda questo aspetto specifico, dei laureati non in 
Psicologia, devi leggerti l'articolo 35, che nella su a forma definitiva 
dice:
"1- In deroga a quanto previsto dall'art. 3, l'esercizio dell'attività 
psicoterapeutica è consentito a coloro i quali o iscritti all'Ordine degli 
Psicologi o iscritti all'Ordine dei medici e degli odontoiatri ((e ci 
risiamo: vedi miei precedenti commenti)), laureatisi entro l'ultima sessione 
di laurea, ordinaria o straordinaria, dell'anno accademico 1992/93, 
dichiarino, sotto la propria responsabilità, di aver acquisita una specifica 
formazione professionale in psicoterapia, documentandone il curriculum 
formativo con l'indicazione delle sedi, dei tempi e della durata, nonché il 
curriculum scientifico e professionale, documentandone la preminenza e la 
continuità dell'esercizio della professione psicoterapeutica.
2- E' compito degli Ordini stabilire la validità di detta certificazione.
3- Le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 sono applicabili fino al 
centottantesimo giorno successivo alla data di entrata in vigore della legge 
(la n. 4 del 19.01.1999)"
Cioè fino al 2 agosto 1999. Quest'ultima legge, la 4/99, si è occupata di 
sistemare un po' di cose riguardo al settore universitario. La data di 
scadenza delle disposizioni transitorie previste dall'art. 35 della L. 
56/89, e parte del testo, sono stati modificati in seguito all'approvazione 
della n. 4/99.

 inteso da chi non è del campo!... :-)
A me (che non sono del campo) pare addirittura una tautologia! Un intervento 
di competenza *esclusiva* di Tizio non può - per definizione - essere 
effettuato da Caio, sennò non sarebbe esclusivo! :-)
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 verbale, per quanto vera alla lettera.
Non si tratta di <<acrobazia verbale>>: è una realtà di fatto.
Un'Azienda che abbia bisogno di trovare acqua può benissimo assumere anche
un rabdomante: "basta" che non lo assuma con il titolo di <<Geologo>>.
Sennò ... i Laureati in Geologia che hanno fatto anche l'Esame di Stato e
pagano l'Ordine ... finisce che si incazzano! :-)))
Ciao :-)
--
Vincenzo

 pagano l'Ordine ... finisce che si incazzano! :-)))
Io spero solo finiscano gli Ordini che sono, quasi sempre, la morte 
delle discipline.
-- 
Temistocle
"Ho visto le barbe del mais ondeggiare al vento ed ho fischiato piano 
per la gioia"

 definisca.
Se non sbaglio, la prima condanna per esercizio abusivo della 
professione di psicologo è stata emessa l'anno scorso nei confronti di 
una persona che nell'ambito di una valutazione del personale aveva fatto 
ricorso ad un assessment center, ritenuto (giustamente, direi) di 
esclusiva pertinenza degli psicologi. Dovrebbe esserci ancora la notizia 
sul sito dell'ordine, del quale dimentico sempre l'url.
Penso che nella selezione dovrebbe valere lo stesso principio: se ci si 
basa solo sulle competenze tecniche, le esperienze lavorative, il 
possesso di determinati titoli o qualifiche, ecc. non è necessaria 
l'iscrizione all'albo, a differenza di quando si prendono in 
considerazione aspetti psicologici, quali il profilo di personalità dei 
candidati, la motivazione, le competenze trasverali ecc.
Idem nella formazione: per una lezione frontale non serve essere 
psicologi, per altre tecniche (come l'assessment center del caso 
succitato) sì.
ciao,
spike

 quelli di scientology si che puoi) ?
dipende dai test. Sul sito di Organizzazioni Speciali (
www.osnet.it
) 
trovi la classificazione dei test sulla base delle competenze e 
qualifiche richieste per acquistare (e quindi anche usare) i vari test: 
da quelli riservati a psicologi con laurea VO o specialistica e medici 
con specializzazione in psichiatria o psicoterapia, a quelli che possono 
essere utilizzati anche dagli insegnanti.
spike

 spike
Ciao
dysk

 delle discipline.
La "aspirazione" a sopprimere gli Ordini professionali è un'idea
*stranamente* dffusa, e non so perchè.
Ed è anche *infondata* se si crede che senza gli Ordini si potrà -per es.-
esercitare la Professione di Avvocato con la sola Laurea in Legge.
Sarà il caso di tenere presente che un'eventuale abolizione degli Ordini ...
"è improbabile" che abolirebbe gli Esami di Stato, e la *obbligatorietà*
delle diverse Abilitazioni.
Ciò che sarebbe abolito (convenientemente per chi?) sarebbe una
rappresentanza delle diverse Professioni che organizzi gli Esami di Stato e
stabilisca i criteri per le Abilitazioni.
E che "eventualmente" definisca Codici Deontologici (senza ricorrere solo al
Codice Civile ...) e che possa essere convocato da un Magistrato (esso
Ordine) per dare un parere in merito alla legittimità del comportamento di
un Professionista.
Quanto alla "morte delle discipline" ... è il caso di osservare che (imho!)
è la "cattedraticità" e la esclusività accademica delle "ricerche" a
costituire un freno alla "vitalità" delle Professioni; non sono certo gli
Ordini professionali, a produrre immobilismo, essi Ordini che rappresentano
*direttamente* i Professionisti operanti.
Ciao, Temistocle ;-)
--
Vincenzo

 un Professionista.
E per la costruzione di una centrale nucleare, dove non c'è albo ,
come si fà?
Esistono enti internazionali che stabiliscono norme, tipo  IEEE UNI ISO
, che sono
la fonte più affidabile possibile.
Vediamo poi ordini come quello degli avvocati, che non solo non ha
radiato ma neanche ammonito l'avv. Taormina: se non è lesivo
dell'immagine della categoria lui non so chi.
.
Comunque ripeto: il motivo dell'accanimento è che fino a quando un pò
tutti avevano la propria nicchia , era tollerato. Il problema adesso è
che qualcuno è esposto alla concorrenza altri no.
Il problema economico italiano è quasi tutto qua: io ho l'ordine, la
Fiat ha la cassa integrazione pagata dallo stato, l'operaio ha i
sindacati, il pensionato il voto di scambio,
il commerciante l'autorizzazione ad evadere. Un sistema di provilegi
incrociati che per
qualche decennio ha funzionato ma che ora sta cedendo, visto che la
globalizzazione ha esposto l'industria alla concorrenza mondiale e si
va verso una concorrenza gobale.

 Credo che sia già così.
in teoria sì, lo credo anch'io. In pratica, sia per quanto riguarda la 
selezione che la formazione, credo succeda di tutto.
ciao,
spike

 va verso una concorrenza gobale.
Interessante; vero.
... "però" non c'entra niente con gli Ordini professionali.
Ciao, Albert0.
--
Vincenzo

 Peccato che chissà quanti altri ce ne sono in giro.
Già! Credo che ce ne siano tantissimi. Ma che si presentino come 
"pronoterapeuti" o simili, e non come psicologi o come "il professore", cosa 
che faceva il tizio della sentenza!
Ciao
dysk 

 spike
dysk 

 es. gli  Psicologi- hanno l'Ordine professionale.
Ci sono due fattori.
Psicologico: perchè io devo essere esposto alla concorrenza e tu no?
E' vero che in realtà è una questione che conta poco, ma il rancore (
in parte irrazionale) verso gli ordini è dato da questo.
Fattuale: c'è una forte pressione verso una maggior liberalizzazione
dei servizi.
 E' la questione dell 'idraulico polacco ' su cui si sono scannati in
Francia.
Gli ordini ricadono sotto l'rargomento più vasto dei servizi.
bye
Alberto

 Gli ordini ricadono sotto l'rargomento più vasto dei servizi.
Continuo a ritenerti in buona fede ... ma mi sento costretto/autorizzato a
*opinare* che ti sbagli.
Ciao, Albert0 :-)
--
Vincenzo

 stabilisca i criteri per le Abilitazioni.
Conosco alcune persone che, a loro tempo, lottarono per avere l'Ordine 
degli Psicologi, oggi, queste persone ritengono, avendo vissuto il 
prima ed il dopo, di aver commesso uno dei più grandi errori della loro 
vita. Hanno visto un peggioramento delle condizioni, e non solo 
dell'operatore, ma pure dell'utente che certe prestazioni riceve, e 
delle discipline in senso lato.
La logica corporativa, logica di matrice fascista, ha terreno fertile 
in una Società costruita su un pensiero piramidale e gerarchico, dove 
al vertice si colloca il potere ed il controllo. Gli Ordini trovano in 
una Società di siffatta specie un terreno fertile, ma autoreferenziale. 
La logica sistemica, ma pure la cosiddetta Action Research di lewiniana 
memoria, tenderebbero a porre l'uomo con i suoi bisogni al centro di un 
sistema, non più piramidale ma sferico. Purtroppo questo sistema è 
osteggiato da tempo dalle burocorporazioni proprio perché pone l'enfasi 
su una fase determinante che dovrebbe caratterizzare ogni lavoro, 
compreso quello sociale, e che si chiama verifica a prescindere da 
quella che viene chiamata evaluation. Il ragionamento presuppone un 
cambiamento di punti di vista. Per ciò che concerne questa sorta di 
pensiero circolare che, chiaramente aborre ogni tipo di verticalità, 
l'osservatore modifica il campo di osservazione e ne è da esso 
modificato, allo stesso modo in cui, anche per il principio di 
indeterminazione, il campo quantico viene alterato dall'osservatore nel 
momento in cui Egli, per osservare, lo va ad illuminare. Vi è un chiaro 
processo osmotico sia tra discipline umanistiche che tra quelle 
erroneamente ritenute esatte, e tra un osservatore ed un osservato, tra 
soggetto ed oggetto.
Gli ordini, per una certa logica, appaiono come qualche cosa di 
inalterabile ed invariabile, ma non è così. Questo avveniva con una 
sorta di sociologismo o psicologismo ingenuo, nel momento in cui si 
riteneva possibile frapporre tra l'utente e l'osservatore una cattedra 
che delineasse con precisione geometrica i due ruoli. Questa concezione 
ha fallito, se non fosse che pezzi di uno Stato mantengono saldamente 
il controllo dall'alto di una posizione autoreferenzialmente attribuita 
sorvolando sull'apporto scientificamente considerevole che l'evaluation 
dovrebbe invece concedere.
Personalmente io sono un Siciologo ed etnometodologo libero 
professionista. Non ho un albo, e tento di veicolare l'idea che a noi 
sociologi l'albo non serve. Alcuni mi danno del cretino e, può essere 
che del tutto non sbaglino, però qualche ragione spero me la si possa 
con-cedere.
Allo scopo invito a visitare la nostra comunità per operatori 
dell'immateriale dove, da tempo, si dibatte pure questo tema e che si 
chiama "Psicopolis".
Ciao,
Temistocle


 *opinare* che ti sbagli.
Dal punto di vista pratica , hai sostanzialmente ragione, gli attuali
albi incidono poco,
a parte alcuni cai particolari.
Pensa però cosa sarebbe successo se ci fosse stato l'albo della
badanti.
Sarebbero potuti venire i migliaia di immigrati a fare questo lavoro?
No, perchè la loro ragione di esistere è soprattutto farsi pagare
poco, e a rimetterci sarebbero stati gli utenti che dovrebbero assumere
badanti a prezzi più alti.
Il filo del ragionamento è questo.
Pensi che le badanti rumene siano scadenti? non è vietato prendere una
governante svizzera pagandola il triplo, la scelta rimane libera.

 Grazie! Molto interessante.
grazie anche a te :-)
ciao,
spike

 governante svizzera pagandola il triplo, la scelta rimane libera.
... siamo in un vicolo cieco. :-((
Credo di conoscere le tue ragioni, "ma" mi rendo conto (... anche tu, vero?)
che la logica del tuo ragionamento dovrebbe portare alla soppressione anche
dei Sindacati; e "forse" dello Statuto dei Lavoratori.
E, naturalmente, alla "liberalizzazione" del mercato del lavoro ... in
funzione della precarietà che farebbe certamente risparmiare.
Comunque ... grazie di avermi seguito in questo OT; e grazie delle
osservazioni.
Ciao, Albert0.
--
Vincenzo

 funzione della precarietà che farebbe certamente risparmiare.
Già la liberaralizzazione del mercato del lavoro. Ti racconto una 
esperienza recente. Una ragazza 40enne, laureata in psicologia e, da 
qualche anno iscritta all'albo, mi chiese come poteva immettersi nel 
mondo del lavoro. Le dissi di rivolgersi ad una cooperativa e di 
proporre loro qualche progetto. Siccome io faccio pure questo, mi 
chiese se potesse lavorare assieme a me, io le dissi che non ne avevo 
bisogno, anche perché la ragazza non aveva particolari qualità 
professionali, proprio per questo la indirizzai verso cooperative, li 
le cose stanno in altra maniera. Si vince un appalto, quindi si mette 
un professionista tutelato dagli ordini, spesso si finisce per essere i 
"guardiani del consenso" ma, poco male, si lavoricchia e nessuno 
controlla con compèetenza se il lavoro viene fatto bene.
L'altra via sarebbe la libera professione, ma li occorre però disporre 
di coraggio ed iniziativa e, soprattutto occorre mostrare che il nostro 
intervento è adeguato al bisogno, e occorre mostrarlo a chi paga il 
servizio. Allora le dissi di aprirsi uno studio ed attendere gente con 
quattrini alla mano, gente che chiede un aiuto e che per ottenerlo 
spende quattrini. "Vedrai - le dissi - se si sentono soddisfatti del 
servizio torneranno a spendere altri quattrini, oppure potrebbero, dopo 
averti provata, pensare di fare a meno di te". La ragazza comntinuò ad 
essere pensierosa e, con franchezza mi disse di non sapere bene in che 
modo e con quali mezzi potesse essere d'aiuto a qualcuno. Così, 
mostrandomi la sua vertiginosa minigonna, mi disse sorridendo: 
"possibile che se ti mostro le gambe non ti viene in mente qualcuna 
delle persone che conosci e che possa aiutarmi?". Allora la invitai a 
riflettere sui suoi mezzi, e le proposi di aprire lo studio di cui 
dicevamo prima, e di mettersi quella minigonna che indossava quel dì, 
quindi di attendere qualcuno che vivesse in stato di bisogno e, nel 
caso, dargli soddisfazione con gli unici mezzi di cui pareva avere 
padronanza, le gambe per l'appunto. A quel punto, se il cliente 
rimaneva soddisfatto sarebbe tornato, altrimenti sarebbe andato da 
un'altro professionista, magari neppure iscritto ad un ordine, anche 
perché il primo a verificare la bontà del servizio, nella libera 
professione, è proprio l'utente che quel servizio se lo paga. I bisogni 
sono privati e non seguono alcun ordine. La ragazza, iscritta 
all'ordine degli psicologi non l'ho più sentita, e non so neppure che 
lavoro abbia intrapreso, speriamo non si occupi di persone e rimanga in 
altri ambiti, magari brandendo con orgoglio il foglietto di iscrizione 
all'ordine, ma solo per nutrire il suo ego. Questo è uno dei tanti casi 
che conosco.
Temistocle


nutrire il suo ego. Questo č uno dei tanti casi che conosco.
Il foglietto di iscrizione all'ordine: sembra il bugiardino dei medicinali. 
Perň: un'idea. Ciascuno con il suo foglietto allegato. Con su scritte 
indicazioni, controindicazioni, effetti collaterali, dosaggi, posologia, 
terapia in caso di intossicazione - scadenza, anche, č chiaro.
Tra i tanti casi che conosci, tutti cosě?
Volevi dire che non basta essere iscritti ad un ordine professionale per 
essere professionali? 

 essere professionali?
No, volevo dire tra i casi che conosco, a fare il discrimine ed a 
certificare la bontà della qualità del servizio, non è la prova di 
essere iscritto all'Ordine, anzi, molti dicono: "Ho già dato, a Chi 
devo ancora mostrare qualcosa?".
Che si debba rispettare una certa deontologia, posso pure convenire, ma 
l'Ordine non è fatto di sola deontologia, e le discipline non possono 
essere racchiuse in un Ordine.
Anche all'interno della mia disciplina (la sociologia e la 
etnometodologia), sono molti coloro i quali vorrebbero costruirsi una 
specie di casta (noi non abbiamo un Ordine) e, se dico di non essere 
d'accordo, molti cominciano a pensare io sia un fesso e, potrebbero non 
aver tutti i torti. Alcuni cominciano a rivendicare l'occupazione di 
spazi: "La psicologia si occupi di individui, i gruppi attengono, in 
quanto a competenze, ai sociologi". Ma queste affermazioni mi lasciano 
perplesso, so' benissimo che gli approcci gestaltici, o pure la stessa 
"teoria del campo" sono costrutti che derivano dalla condivisione con 
differenti discipline come la matematica, la fisica, le stesse logiche 
computazionali, la matematica dei frattali e, spesso, queste discipline 
non hanno bisogno di Ordini per pretendere credibilità. Ciò che semmai 
va ricercata è una compenetrazione inter e trans disciplinare che la 
logica degli Ordini o, come dice il mio amico, dei sarcofagi, tende a 
rendere meno praticabile. Sia chiaro che questa è una mia opinione e, 
in quanto tale, opinabile.
Ciao,


mia opinione e, in quanto tale, opinabile.
Il tuo amico diceva: gli ordini per gli psicologi sono come un sarcofago per 
gli oncologi.
Mi spieghi che significa?
Gli oncologi studiano i vivi, non i morti. E li studiano per tentare di 
salvar loro la vita, o allungarla il possibile. Dunque, per loro il 
sarcofago, che è poi una roba del passato, dell'antichità o del medioevo, 
significa sconfitta, morte. Gli ordini, per gli psicologi, sarebbero 
sconfitta, morte? Ma chi l'ha detto? Il tuo amico, se è questo che 
intendeva? La legge di istituzione della professione è stata un inizio, non 
una fine, e quell'inizio in molti lo hanno visto assai di malocchio: ma per 
altri motivi, non perché l'istituzione riconosciuta dallo Stato fosse in sé 
una cosa negativa.

 negativa.
Anche tu ti comenti con i "molti". A mio parere lo è, ma non per lo 
psicologo, lo è soprattutto per l'utente che riceve il servizio e al 
quale viene riconosciuta una competenza marginale in fase di verifica. 
L'unico autorizzato al timbro tondo delle competenze è un burocrate 
spesso molto contiguo al potere che, da buon cattedratico, frappone tra 
se e l'utenza, per l'appunto una cattedra. Nell'approccio sistemico che 
io auguro, quello per il quale lo stomaco non può disconoscere ciò che 
la bocca fa, oggetto e soggetto sono caratterizzati da una serie di 
rimandi circolari: l'oggetto è conosciuto da un soggetto conoscente. 
Però non vorrei si arrivasse ad un OT megagalattico, quindi per 
rientrare in IT ti chiedo, o chiedo a chi ha autorizzazioni certificate 
con tanto di timbro tondo, al potersi esprimere: sarò mica un tantino 
megalomane? :/
Saluti,


 potersi esprimere: sarò mica un tantino megalomane? :/
Non ho capito se vuoi che ti scriva quel burocrate con neo peloso sul
naso... Se vuoi glielo chiedo.
Io di timbri tondi non ne ho. Non ne ho più. Li ho solo rettangolari. Prima,
i blocchi di ricevute sanitarie - gli psicoterapeuti fanno prestazione 
sanitaria -bisognava farli timbrare all'ufficio IVA, e lo facevano con dei 
timbri tondi
che erano una meraviglia. A volte, con richiesta urgente, l'impiegato andava
nel retroufficio a vetri alti, così le vedevi, le mostruose macchine 
timbratrici
a secco: se uno ci avesse messo sotto la fronte, la timbrata, tonda, sarebbe 
arrivata fino alla nuca - e la scrivania sarebbe durata certamente di più.

 naso... Se vuoi glielo chiedo.
No semplicemente voglio che mi scriva qualcuno che abbia cose da dire, 
tu stai andando benissimo, ed internet non è congeniale alle 
burocrazie. In effetti il Potere è indicibile, si rappresenta 
attraverso simboli, stemmi, bandiere e icone varie. Solo in quel modo 
può mettere soggezione, ma qui su internet è difficile essere qualcosa 
di più di ciò che si dice, nessuno può mostrare galloni, medaglie, 
mostrini o timbri tondi e tutto questo, per noi poveri mortali 
ignoranti, non è un gran male. Magari poi qualcuno, col timbro tondo, 
cerca di arginare il pericolo con le leggi sulla privacy, ma questa è 
un'altra storia, o forse è solo un episodio della stessa storia 
infinita.
Ciao,


tutto questo, per noi poveri mortali ignoranti, non è un gran male.
Non è un male. Siamo tutti poveri mortali ignoranti, davanti a molti - 
molti - aspetti della vita. Poi, se uno ha imparato a fare l'ingegnere, 
l'avvocato, il medico, o lo psicoterapeuta, bè, ci aspettiamo che tanto 
ignorante in quei campi non sia.
-- 
http://merirom.blogspot.com
 

 campi non sia.
Certo, e questo vale pure per il muratore, il contadino, l'operaio, il 
carpentiere, il gigolò, il lavapiatti, la badante, la baby sitter, il 
giardiniere ... Perché non costruiamo anche per loro delle corporazioni 
burocratiche. In fin dei conti chi mi dice che il muratore che viene a 
murarmi la casa sia realmente in grado di farla restare in piedi per 
più di cinque anni, e se fosse magari, non un muratore, ma un semplice 
sociologo o uno psicologo?
Cribbio, però "rom" quanto mi fai scrivere. Devo preparare un convegno 
proprio su questo tema per ottobre, finanziato dal centro servizi 
volontariato (CSV), se non faccio a tempo credo che slitterà il tutto a 
febbraio 2007. Ti inviterò se vuoi, e mi farebbe piacere, al convegno.


 "operatori"?
... "solo" quelli che mi sono permesso esporre (... sinteticamente) a te.
E, la valutazione la farebbe *immediatamente*: ci sono TECNICHE dietro
quelli che sembrano dialoghi "a caso": un <<valutatore competente esterno>>
... lo sputtana in due minuti, il "falso Terapeuta".
Invece ... un (malcapitato) Paziente ci mette(rebbe) un po' di tempo in più
... ma in compenso lo sputtanerebbe "in tutto il circondario": molto meno
"discretamente".
Succede; succede: ti sei mai chiesto "perchè" -a differenza dei
maghi/cartomanti/eccetera ...- il mercato dei falsi Terapeuti è tanto
ristretto? Quanto credi che duri -in un Paese come l'Italia, fatto di
piccole Città dove si sa tutto-di-tutti ...- uno che dà sistematicamente "le
sòle" a chi si rivolge a lui? Uno che ... confondendo l'isteria con altro
(che non dico) lascia "la Anna" così come l'ha trovata?
Ciao ...
--
Vincenzo

 (che non dico) lascia "la Anna" così come l'ha trovata?
A mio parere è anche questo il punto che ci permette di ragionare sugli 
strumenti di misura; "..lascia "la Anna" così come l'ha trovata?"
In effetti l'evaluation tenta proprio di ragionare sul come rendere il 
dato gestibile da un punto di vista oggettivo e, sul cosa è possibile 
quantificare nel momento in cui noi parliamo di cambiamenti umani o 
comportamentali. Insomma, devo trovare degli strumenti che mi/ci 
mostrino come era il paziente quando è arrivato, e non attraverso una 
mia personale percezione, che non sarebbe oggettivamente accettabile, e 
come si è trasformato, se si è trasformato, il soggetto, dopo aver 
intrapreso un certo percorso, che sia psicoterapeutico, animativo, 
musicoterapeutico o educativo. Occorre valutare anche gli strumenti di 
misura e, se si vuole eliminare ogni clima autoconsolatorio, occorre 
chiamare in fase di valutazione sia il soggetto sottoposto a 
trattamento che i famigliari del soggetto stesso.


 strumenti di misura...
Non c'č bisogno di strumenti sofisticati, per rispettare il codice 
deontologico.

 trattamento che i famigliari del soggetto stesso.
... ci scuserai, a "noialtri PsicoTerapeuti", se ci accontentiamo del
dettaglio rappresentato dalla autopercezione del Paziente; e se -nei
confronti di "misurazioni obiettive"- preferiamo privilegiare la
soggettività personalistica del Paziente/Cliente/Committente.
Assai semplicisticamente ... se *egli* dice di sentirsi guarito, e se
riesce-poi a fare ciò che non riusciva a fare prima ... a noialtri pare un
discreto successo. E ... non ci preoccuperemmo nemmeno se un'eventuale
presunta quantificazione-obiettiva dovesse misurare che "invece".
Scusa la brusca franchezza; e senza rancore :-))
--
Vincenzo

 deontologico.
Qui non sono d'accordo. Il codice deontologico è una cosa la verifica è 
un'altra cosa.
Comunque molte cose le ho chiarite nella risposta a Vincenzo.


 Scusa la brusca franchezza; e senza rancore :-))
Figurati, ci sono abituato, e poi me la sono cercata, sono nel ng. 
degli psicologi mica in quello degli anarco insurrezionalisti? :-)
