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Titolo: "Il problema del nucleare...

... e' sopratutto un problema di fiducia nella politica, in un sistema 
che non metta la calce nel cemento".
Col che si dimostra che anche Lucia Annunziata lurka qua
(o converge).
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 che non metta la calce nel cemento".
Io direi che è un problema di sfiducia nella politica E nella classe
imprenditoriale.
-- 
Roberto Rosoni

 usenet non sanno nemmeno come si scrive
Che poi non è giusto neanche quello. Tra la politica che dà l'input e la 
calce nel cemento ci sono centinaia di non politici che potrebbero 
opporvisi, compresi i muratori che vedranno effettivamente la calce 
messa nel cemento di una centrale nucleare.
E' proprio del sistema Italia che non ci si deve fidare.
-- 
olé

 imprenditoriale.
Anche perché sono un po' dei vasi comunicanti, in Italia. Se dovesse 
succedere una situazione come a Fukushima in Italia, ci sarebbe di certo 
qualcuno che non riesce a dormire per la ridarella.
Esamplare poi il ruolo di Chicco Testa, passato dal ruolo di principale 
promotore dei referendum antinucleari del 1987 a principale promotore 
del ritorno al nucleare giusto una decina di anni dopo: come variabile 
indipendente il posto da presidente di Legambiente prima e da presidente 
di Enel (politicamente piazzato) dopo.
Carlo

 che non metta la calce nel cemento".
Ribadisco che, TECNICAMENTE, il nucleare e' SICURO (a parte, si capisce, 
situazioni apocalittiche come quella in Giappone), ma il problema 
rimane: chi si occupera' dello smaltimento delle scorie?
La camorra, come nel caso dei rifiuti in Campania??
Stiamo freschi, allora.....
-- 
Aneck-Su-Namun


Anche i giapponesi si fidavano cecamente dei loro ingegneri...

 Carlo
Una volta con maggiore efficacia si sintetizzava questo concetto con la 
definizione:
"Il Paese di Pulcinella".
Due parole ed era detto tutto.

 situazioni apocalittiche come quella in Giappone)...
Già questo inizio non è il massimo.
Consiglio a tutti di andare in libreria e comprare "Il Cigno Nero" di 
Nassim Taleb,
il Saggiatore.
Spiega in modo semplice e lineare che *è* l'improbabile che governa la 
nostra vita
nei momenti topici e cosa bisogna fare.
In primis iniziare a considerare l'improbabile *possibile*, nonostante 
le leggi
della statistica, e quindi cominciare a ragionare e comportarsi di 
conseguenza
anche se sembra di andare contro alla logica, alla matematica e al buon 
senso.
Questo perchè quando arrivano i Cigni Neri, sia quelli positivi che 
quelli negativi,
incidono completamente sulla nostra vita e hanno quindi un potere tale 
da doverli
prendere in considerazione prima.

 il Saggiatore.
Guarda, io non faccio discorsi filosofici.
Faccio discorsi scientifici, derivanti anche dalla mia laurea in fisica 
nucleare e da tutti gli studi fatti in materia di reattori.....
Poi, e' ovvio, ci assolutamente CERTO, come si suol dire, c'e' solo la 
morte.
-- 
Aneck-Su-Namun


Quel libro non fa discorsi filosofici, è scritto da un analista 
finanziario americano
che ti parla di leggi della probabilità e della loro interpretazione, 
quindi tutto meno che filosofia.

 Anche i giapponesi si fidavano cecamente dei loro ingegneri...
Cazzo c'entrano gli'ingegneri con gl'imprenditori?!?
Gl'ingegneri hanno sicuramente calcolato i rischi e probabilmente in
modo corretto. Sta alla politica decidere cosa significa "rischio
accettabile". E se si decide politicamente di accettare quel rischio sta
agl'imprenditori realizzare l'opera secondo le indicazioni
degl'ingegneri e non dei ragionieri/commercialisti.
-- 
Roberto Rosoni

 E' proprio del sistema Italia che non ci si deve fidare.
Esatto. Siamo scivolati indietro nell'ignoranza e di ritorno
nell'analfabetismo da dove i Paesi del terzo mondo stanno faticosamente
uscendo.
Riposto un esempio che scrissi qui quando ci fu l'incidente ferroviario
di Viareggio e che ritengo molto calzante:
---
Un esempio per illustrare il fenomeno, accaduto realmente  in Brasile:
un gruppo di ragazzini di una favela giocando tra i rottami di una
discarica trovano un'ampolla piena di una polvere luminescente.
[Immagino la loro gioia e stupore di aver trovato un oggetto così bello.
A me viene da pensare a Frodo che riceve da Galadriel la fiala
contenente la luce della Stella di Eärendil.]
Beh, era il rottame di una vecchia macchina per radioterapia, e
l'ampolla era piena di Cesio 137.
Paesi come quelli sono (o forse erano) incapaci di gestire tecnologie
complesse e pericolose. Alla minima distrazione procedurale il sistema
non ha ridondanze sociali che possano porvi rimedio.
Probabilmente se in Germania l'incaricato di rimuovere la sorgente
radioattiva si dimenticasse di farlo, perfino il camionista che deve
caricare la macchina per portarla in discarica, viste un po' di
etichette con l'elica nera su fondo giallo, chiederebbe "Oh, ma 'sta
roba l'avete messa in sicurezza, vero?" "Ma sì, tranq... o cazzo,
'spetta..., porcaputt..., dov'è il documento di rimozione della
sorgente?"
E' un discorso di cultura generale. Non si devono far giocare i bambini
coi fiammiferi.
Un Paese è tanto più avanzato quanto è più "fault tolerant".
Sfiga, errori, omissioni e cazzate accadono. Punto.
Ma il danno mediamente indotto da sfiga, errori, omissioni e cazzate
cambia radicalmente a seconda del sistema-Paese.
In realtà, i fiammiferi. oltre che dai bambini, dovrebbero essere tenuti
lontani anche dai vecchietti con l'alzheimer.
Questo imho è il caso dell'Italia, che sta perdendo a rotta di collo
capacità e professionalità in praticamente tutti i settori.
Un Paese sempre più vecchio e sempre più ignorante, grazie alla politica
e al capitalismo predatorio.
'sto Paese sta andando a pezzi, e ci stiamo accorgendo che non c'è
nessuno in grado di ripararlo.
Anzi, secondo me molti manco se ne accorgono. Dopotutto in tv sorridono
tutti. 
-- 
Roberto Rosoni

 proprio ieri l'ho sentita esternare da amici 
ehh!?
-- 
    Giuseppe

 Eddai su...
Non ho capito davvero.
Sembra che la Annunziata fosse a casa di amici in comune.
Forse vedevate la tv a casa di amici o forse stai solo dicendo che tuoi 
amici ti hanno riferito le parole della Annunziata che avevano sentito 
in altra occasione.
-- 
    Giuseppe

 sia un minus habens abbia bisogno di lurkare IMT per arrivarci
Ciononostante imt propaga idee intelligenti anche verso la TV. Talvolta 
fa da origine, piu' spesso da catalizzatore.


 parte di qualcuno in particolare?
L'unica documentazione che conosco e' il ringraziamento fatto da Benigni 
"ai ragazzi di 
spinoza.it
" nel corso di vieni via con me.
D'altra parte se uno qui fa una bella battuta e poi la risente da 
Crozza, Travaglio o Littizzetto, non e' che cerca di riscostruire il 
"plagio", si ritiene soddisfatto anche della convergenza.
La convinzione che cio' succeda abbastanza spesso mi viene dalla teoria 
delle reti:
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0106096
e dalla considerazione che il grado di separazione fra questo NG e i 
centri di elaborazione dei testi Tv e' 2, al massimo 3 (anche escludendo 
1, lurkaggio diretto).


 Cosa intendi con "centri di elaborazione dei testi Tv"?
I team di autori. Nessuno degli show (wo)men che ho citato si scrive i 
testi da solo.
(Forse, oggi, la Littizzetto, e infatti i suoi testi sono notevolmente 
scaduti da quando venivano scritti da uno staff di cui faceva parte 
Michele Serra. Finisce per parlare sempre solo di Walter e Jolanda...)


 >
E questo, che non e' certo un discorso tecnico-scientifico, mi pare piuttosto un discorso 
di filosofia molto spicciola.
Roberto FURLAN
PS: si', lo so, dovevo replicare ad Aneck, ma... mi e' venuto cosi'.