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Titolo: prendere in giro

� da un paio di giorni che ho trovato un lavoro momentaneo ,quindi un 
ambiente nuovo con persone nuove,tranne una persona che gi� conoscevo 
abbastanza bene.
I primi giorni tutto procedeva abbastanza bene,a livello lavorativo anche 
perch� non � che un lavoro molto complicato da capire.Mentre a livello 
sociale ho percepito che qualcosa non stesse andando nel verso giusto,tra un 
mio collega e me .
Io mi reputo una persona non molto espansiva al primo impatto con la 
gente,non � che non voglio fare amicizia ,ma la prima domanda che mi pongo � 
giusto che le persone si prendono gioco di te ,si prendono subito delle 
confidenze anche se tu non ce le dai?
La mia situazione la potrei paragonare a tante prese in giro verso gli altri 
che succedono nella vita sociale.Ad esempio se a scuola sei diverso dagli 
altri subisci il bullismo e diventi lo scemo della scuola.Mi chiedo chi � la 
persona  sbagliata in questa forma di comportamento,
tu che non sei normale,non sei come loro,non parli come loro,non ti diverti 
come loro...oppure la persona che ti fa queste cattiverie non � un normale.
In qualsiasi ambiente che sia scolastico o lavorativo,credo che ci sia 
quella sottile differenza tra lo scherzare e ridicolizzare il 
prossimo.Quella sottile differenza che non fa passare nel torto che ti fa 
del male.
A volte penso che io sia esagerato,che puntualizzo sulle battute che mi 
fanno a riguardo,e mentre ribatto le loro battute nei mie riguardi,mi sento 
ferito e ridicolo.
Perch� alcune persone,vogliono trattarti come diverso e ridere alle tue 
spalle?
io credo che non si fa amicizia in tre giorni e che chi fa strane battute 
nei tuoi riguardi vuole prendersi giochi di te...magari perch� ai suoi occhi 
sei poco sveglio.
Io sono stanco di queste gente .Non so difendermi?penso che faccio il 
possibile per difendermi e farglielo capire a questo individuo ,l'ho 
catalogato come la persona che piace prendere in giro il prossimo;perch� se 
ti piace scherzare in un gruppo di amicizi non ti attacchi con una sola 
persona.

persona.
A me piace scherzare e ridere e sono uno di quelli che fa battute, e
valuto il "nuovo" sulla base delle battute e di come reagisce agli
scherzi.
Gli scherzi e le battute, inoltre servono a testare la persona ed a
vedere come reagisce e che dice o fa...
Se la persona non manifesta di stare allo scherzo vedo come reagisce e
cosa dice, e se dice che non vuole scherzare, accetto la cosa e passo
il tutto su un piano formale e ben definito.
Ora io no so questa tua riluttanza agli scherzi da dove venga, ma se
appartiene ad altro ambiente, allora attento a non confondere gli
ambienti, dato che potrebbero avere regole diverse.
Far capire all'altro � difficile, a meno che non venga detto
esplicitamente, e quindi potresti "direttamente" manifestare il tuo
non gradire il ruolo di oggetto di scherzi e risate.
Poi permettimi di disilluderti: di solito il gruppo vecchio non
accetta di buon occhio le figure nuove e le deve testare... o comunque
il nuovo genera curiosit� ed attenzione... ed � anche normale ridere
degli errori altrui... i novellini, e le matricole son da sempre
oggetto di scherzi... 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla � vero o falso, ma � il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa" [in Terzani]
"Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]
"Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, ma guardati intorno con attenzione!!" [James Thurber]

 spalle?
questo tipo di persone sono semplicemente persone invidiose. Persone a
cui diamo fastidio per il nostro successo, o perch� costituiamo un
ostacolo alla loro cariera o semplicemente perch� sei un bel
"figo" : ))
Che cosa le spinge ? Come tutti gli esseri umani vogliono *emergere*.
Vogliono rafforzare il loro prestigio, la loro sicurezza, spesso con
persone educate, buone che gli permettono di dare sfogo alla loro
aggressivit� malevola.
Ciao!

 oggetto di scherzi...
davvero??? :O
un'altra volta testare :)
secondo me ti sbagli...allora viva il bullismo e il nonnismo ed altre forme 
di non rispetto verso gli altri.

 aggressivit� malevola.
sono daccordo con l'aggressivit� malevola :)
la giudico una forma di violenza nei mie confronti.
Non penso ne prestigio e ne sicurezza(forse),non so cosa vogliono dimostrare 
non l'ho mai capito,coloro che schiacciano il prossimo
emergere ???

di non rispetto verso gli altri.
Probabile, ma di solito succede questo... poi mica uno deve andare
d'accordo per forza con tutti.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla � vero o falso, ma � il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa" [in Terzani]
"Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]
"Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, ma guardati intorno con attenzione!!" [James Thurber]
"Bimbo, mi chiedi cos'� l'amore? Cresci e lo saprai. Bimbo, mi chiedi cos'� la felicit�? Rimani bimbo e lo saprai.[prov. cinese]

loro,un disambientato.
Ma ridicolizzare pu� essere una forma di aggressivit�.
Ridicolizzare ed ironizzare sono due cose diverse.
Ridicolizzo ci� che voglio che perda di valore.



ecco! appunto, da parte tua non ci sono sorrisi di rimbalzo al
sorriso, mica tutti si nasce attori comici : ) Poi parli di *altri*
quindi di un pubblico, importante  perch� "applaude" lui e non te. Se
non ci fosse il "pubblico" ti diresti << che me ne fotte a me
guaglio''''>> e forse lo manderesti anche "a cagare" con un energico
spostamento del braccio sopra la capa.
 Deduco che questa persona ami fare "battute" con te e sicuramente
anche con altri, solo che tu non hai la sua capacit� "comica" percio'
"incassi" senza dimostrare agli *altri* che sei almeno al suo pari in
questo tipo di "disciplina" ::)) 
Il sentirsi dominati da qualcuno piu' bravo di noi, genera un normale
senso di inferiorita'. Questo, per esempio, avviene nel bambino di
fronte al padre, alla lady di fronte ai veri psicologi, al giovane
musicista di fronte al grande maestro etc etc.  tutto ok.
Diventa nevrosi o invidia patologica quando provoca sofferenza,
timidezza, angoscia, paura, ostilit�, acuto bisogno di superare gli
altri.
Diventa un ...atteggiamento mentale... a volte cosciente, piu' spesso
inconscio : ))
Nessuno � perfetto,
me lo dice sempre il nonno che ci ha quasi cent'anni : ))
Ciao!

 altri.
per non soffrire a volte me lo lascio scivolare addosso
oppure reagisco violentemente

 d'accordo per forza con tutti.
stavo parlando di rispetto

 Ridicolizzo ci� che voglio che perda di valore.
vuoi un altro esempio di ridicolizzare :)?
quando ti chiedono se vuoi andare con loro in discoteca e poi dicono ti 
portare un altro addormentato
e poi puntualizzano che hanno fatto un bel pulmino
A questo punto non riesco a riconoscere l'ironia con il ridicolo,allora sono 
addormentato... 

 persona.
Io non so quale sia la situazione nella quale tu ti trovi; e c'� anche da
dire che nessuno pu� darti una mano a "risolvere".
Tuttavia ... poich� � del tutto ininfluente sulla tua situazione il fatto
che ti si dia ragione o no ... credo che sia *dentro di te* che "devi"
trovare la via d'uscita.
Magari ... cominciando a chiederti (non retoricamente!) <<perch� me la
piglio tanto>> se una persona (ipoteticamente cattiva) mi prende in giro.
Essere presi in giro pu� essere sgradevole ... ma nesssuno � mai morto per
una presa in giro.
Forse ... per non soffrire pi� di tanto di una situazione di presa-in-giro
... basterebbe non prenderSI troppo sul serioe susseguiosamente, e non
considerare un delitto di lesa maest� qualunque scherzo o burla che ci
vengano fatti.
Mi permetto dire una cosa cos� in termini assolutamente informali, perch�
non hai chiesto che ti si trattasse con sussiego, n� che ti si desse del
lei.
E mi permetto dire cos�, anche perch� non mi piacciono le domande retoriche
(e quindi non valuto cos� la tua comunicazione), e non mi piace dare
risposte "retoriche", tanto per dare ragione all'interocutore-referente.
...
... dare ragione all'interlocutore-referente senza esserne convinti, a Roma
si dice <<fare contento e cojonato>> l'interlocutore-referente: � assai
peggio di una burla palese! :-((
Ciao! :-)
--
Vincenzo
<<Non mi vergognerei di essere imparentato con una scimmia;
considererei vergognoso essere imparentato con un uomo
che usasse il suo ingegno per oscurare la verit�>>.
(Thomas Uxley)

stavo parlando di rispetto
il rispetto � la forma pi� neutra per andare d'accordo.
Ma tu gliel'hai detto che ti senti mancare di rispetto, oppure speri
che sia dotato di poteri di lettura della mente? ;)


addormentato... 
...o forse devi ampliare le tue esperienze con gli altri...


 reagisce... è conoscere lo sconosciuto.
Perdonami, lo scopo quale sarebbe? 
E' una curiosità sociologica-antropologica la tua? :-) 
Perché solitamente chi parla così mi dà l'impressione di squadrare subito 
le persone per poi manipolarle e ottenere prima una mano e poi tutto il 
braccio, oppure stare defilati o attaccarlo se il tipo è uno tosto (nel 
senso che non accetta subito di fare da zerbino).
E intanto con il tuo "test" lo sconosciuto, se non è totalmente 
sprovveduto, conosce te in un certo modo. E ti potresti essere dato anche 
la zappa sui piedi da solo, con certe persone!
Forse certi tuoi rapporti con le persone testate sarebbero in qualche 
modo differenti se ci si limitasse ad un normale rispetto e a una formale 
cortesia. Almeno inizialmente.
Posso capire solo una sorta di test che riguardi anche l'ambito 
professionale, ovvero un superiore vuole vedere come reagisci, se sei più 
emotivo o controllato, come ti rapporti con le persone ecc... e ti può 
essere d'aiuto a comprendere certi comportamenti da limare 
rispettivamente alla professione.
Ciao.

 senso che non accetta subito di fare da zerbino).
Non credo sia un atteggiamento consapevole.
Penso invece che chiunque, in maniera spontanea, quando si avvicina ad 
un estraneo cerchi di conoscerlo un po' di più, cerchi di "provocarlo" 
per vedere come reagisce.
C'è chi scherza, c'è chi si mantiene serio, chi è altero ecc. ecc.
Io per mia natura provo ad essere "spiritoso", cerco la battuta, così 
posso capire se l'altro sta al gioco o vuole mantenere riserbo e distanza.
Magari quella che per Tizio è una battuta innocente per Caio diventa una 
presa in giro, senza che vi sia appunto alcuna intenzione malevola.
Ma, ripeto, credo che sia un comportamento istintivo che seguiamo tutti, 
anche senza rendercene conto: l'importante è capire quando si tratta di 
un atteggiamento esasperato ad arte.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 wrote:

Leggere le tue parole � immergersi nel tuo disagio.
Quando scrivi: 'non so difendermi'  o 'sono stanco di questa gente' �
percepibile
quanto questi accadimenti possano ferirti.
Chiss�, magari ti � anche capitato di essere bollato come:
'permaloso'.
Spesso le ferite che riceviamo dagli altri sono un riflesso
di cose che dobbiamo affrontare in noi.
Non sto sminuendo la poca delicatezza di un collega invadente, che
probabilmente,
al contrario di te, ha necessit� di avere conferme dall'esterno e
quindi
'amplifica' l'estroversione senza porsi il problema riguardo la
sensibilit� altrui
e senza pensare a quanto costa, per il nuovo arrivato, l'inserimento
in un gruppo.
Penso che tu non abbia bisogno dell'incoraggiamento e dell'appoggio
incontrastato
dei tuoi nuovi colleghi, in questa fase: avete solo bisogno di
scoprirvi.
Devi occuparti della tua autostima, pi� di quanto tu non faccia del
tuo collega inopportuno.
Fai sicuramente bene a far notare che le battute non ti piacciono
troppo,
ma fallo con leggerezza.
Scommetto che questo buontempone si riveler� essere pieno di
fragilit�.
In queste cose, pi� che mai, il tempo � galantuomo.
Ciao
Rossana

rispettivamente alla professione.
Allora chiamala situazione per porva ed errore oppure a stimoli, dove
la mia reazione, � stimolo per il passo successivo.
Forse � molto tecnico come linguaggio, ma � ci� che avviene ogni
qualvolta due sconosciuti si conoscono.
Puoi si pu� restare benissimo nella formalit� e si pu� benissimo
limitare lo scambio ai ruoli, a mo' di JAG o di militari, tutto sta,
quanta confidenza e quanto scambio.
Se � per questo anche come ci si presenta vestiti, come ci si muove,
etc etc forniscono informazioni su chi si ha davanti.


 Tu come ti comporti di fronte ad uno sconosciuto?
Le relazioni interpersonali non sono il mio forte, quindi non faccio 
molto testo. Non sono particolarmente interessato a conoscere gli altri o 
a farmi conoscere. Poi naturalmente gli altri si faranno un'idea di ciò 
che sono su queste basi, probabilmente.
Comunque questo tuo post lo condivido, e il senso è ben diverso da ciò 
che hai risposto all'OP. 
Ora parli di conoscere chi hai davanti, con domande sulla sua vita ecc...
Sembrano cose di normale socializzazione, poi c'è chi è più formale e chi 
più brillante. Ma è ben diverso dal prendere in giro e ridicolizzare un 
estraneo ai primi contatti, come invece sembrava voler sottintendere il 
tuo "test", o almeno io avevo inteso così.
Ciao.

 che sia dotato di poteri di lettura della mente? ;)
questo glielo detto ieri ,glielo detto oggi
che sentivo preso in giro,non sono fatto un bambino
Non sono una persona che si tiene le cose dentro..perch� poi lo so come va 
finire

 vengano fatti.
� difficile � veramente difficile quando le prese in giro sono solo rivolte 
a te
Oggi sai cosa mi ha detto il tizio : tu hai la faccia troppo da bravo 
ragazzo,perci� mi piace scherzare con te
Io gli ho risposto:forse tu pensi che io ho la faccia da fesso...hai 
sbagliato persona 

ragazzo,perci� mi piace scherzare con te
Da burlone quale sono, vedi come la smetto quando trovo uno che
s'incaXXa: anche se poi dico... [accento dolce e tono accogliente]
dai, non prendertela cos�, [accento alla romana] pijatela 'n der cu...
meno male che sono 1,86 di altezza e che stazzavo 130kg....
Una volta soltanto ho rimediato un calcio con rincorsa che ancora me
lo ricordo: non m'aspettavo che avrebbe reagito cos�! :)
Meno male che l'hanno fermato, senn� me massacrava! :))))))))
Da allora cambiavo strada quando l'incontravo...


finire
Se vuoi un finale diverso, cambia copione! ;)


 oppure reagisco violentemente
E' difficile 'non soffrire' se non affronti la situazione:
l'atteggiamento ambivalente scontro/fuga non ti far� mai stare in pace
con te stesso e ti metter� alla berlina, riproponendoti nella stessa
condizione emotiva la volta successiva, se non peggio, perch� gi�
debilitato.
Questo per te � un punto nodale della tua personalit�: se trovi una
modalit� pi� adatta a te, che ti permette di esprimere le tue
sensazioni di disagio in modo efficace, sbroglierai probabilmente
altro o avrai comunque la possibilit� di farlo.
saluti
Rossana

 sbagliato persona
Ha risposto come ti sei sentito.
Hai fatto bene.
Perch� non ti basta?
Ciao, Halfhawk! :-)
--
Vincenzo

 *putroppo*???? Che vuol dire *purtroppo*?  :????
vuol dire che alla fine da parte offesa passi per permaloso o peggio

 diventato "lavoratore in cerca di migliore occupazione"! :)
comunque se hai letto i post precedenti in questo ng ,non sono proprio un 
novellino :)
avevo lavorato alcuni anni ,ma forse "hai ragione" perch� non ho fatto 
esperienza con persone
estranee dato che ho trascorso molto piu tempo con un mio parente che con 
altri.
Poi forse in questi ambiti dove stai lavorando con un parente,non osano 
attaccarti (forse)

oppure reagisco violentemente
se senti che la sfiducia in qualche modo ti appartiene, potresti
provare a intrapprendere un lavoro su te stesso con un terapeuta. Una
volta che ti senti al sicuro con il tuo terapeuta, il lavoro con lui
ti porter� a ricordare gli episodi** nascosti** nella memoria e a
esprimere la tua rabbia nei confronti del responsabile "originale".
La piena coscienza puo' aiutarti a diventare consapevole della
tendenza a essere cos� diffidente o a presumere sempre che sia un atto
contro di te.
Vedrai che diventerai piu' fiducioso delle tue relazioni, anche con
gli stronzi come il tuo "amico".
Ciao : ))

 e poi puntualizzano che hanno fatto un bel pulmino
Questo lo definirei ridicolizzare... per� sono quasi sicuro che
l'intenzione era invece di ironizzare.
Che lavoro e ambiente �?
Saranno dei ragazzotti grezzi, immagino.

 Perch� non ti basta?
penso che sia finita la storia ,perch� gli ho detto basta di finirla perch� 
mi sentivo offeso
E quando loro mi dicono :ma vermente ti sei rattristato ? io l'ingnoro 

vuol dire che alla fine da parte offesa passi per permaloso o peggio
veramente tra l'essere permalosi
(
http://it.thefreedictionary.com/permaloso
) e l'offendersi
(
http://it.thefreedictionary.com/offesa
) c'� un forte legame...
altrimenti, se non si � permalosi, perch� ci si offende?


forse il mio sbaglio sta proprio nel non mostrare la mia maturit�?mah!
 ci stai dicendo che i pivellini hanno 16 anni, e te qualche anno di
piu'?
ma sono poco pi� che adolescenti con i pruriti del bullismo.
Probabilmente ragazzotti insoddisfatti di tutto, dove l'unica
gratificazione avviene solo nelle azioni gogliardiche della banda. Una
di queste sicuramente � la pratica della sessualit� via internet dove
fanno circolare le immagini delle loro imprese erotiche.. Quindi non
te la prendere quando fanno certe affermazioni su di te, serve a loro
per auto giustificarsi. E' come se dicessero: << Anche te, con quella
faccia da bravo ragazzo, fai sesso via internet e se lo fai te , noi
ci sentiamo meno in colpa>>
Be', non � facile da spigare : )
Ciao!

 wrote:
Sto seguendo con molto interesse questa discussione
E ci sono alcune cose che non capisco.
Lasciando perdere il caso specifico, il luogo di lavoro � un luogo di
collaborazione forzata.
Anche se il tuo vicino di ufficio ti sta antipatico, non puoi decidere
di non vederlo pi� e lui non pu� decidere di non vedere pi� te.
Sarebbe quindi  opportuno mantenere  rapporti cortesi con tutti.
Mi pare invece che qui si stia ritenendo legittimo o comunque
"naturale"  il comportamento di quelle persone che al posto di
accogliere i nuovi arrivati e farli sentire a proprio agio come
maturit� e salubrit� del posto di lavoro richiederebbero, squadrano il
"nuovo elemento" come se potessero loro decidere se egli � in grado o
meno di "far parte del gruppo" e come se quel gruppo fosse un gruppo
di amici e non di colleghi.
Ritengo che i ruoli siano molto importanti ed il compito di
selezionare coloro che devono entrare a far parte di quel gruppo -
tonfa, oggi ho perso il dizionario dei sinonimi -  non spetta ai
colleghi, ma a chi detiene il ruolo di "responsabile del personale"
Una volta che egli ha deciso, non si pu� far altro che accettare di
collaborare con il nuovo assunto.
Per questo motivo ritengo che per conoscere il collega io non possa
usare il  sistema che adopero per conoscere una qualsiasi altra
persona.
Difatti, se ad una cena mi viene presentata una persona nuova,  potrei
anche, in caso estremo, decidere di non rivolgerle pi� parola dopo due
minuti di conversazione.
La stessa cosa non posso farla con un collega, anche per il bene
dell'azienda presso la quale lavoro.
Vorrei anche rilevare come chi ha posti di lavoro temporanei, a
termine, precari, si trovi spesso a cambiare anche 3/4 aziende in un
anno: se ogni volta dovesse "farsi accettare"- oltretutto, magari, per
un mese di contratto-, starebbe fresco.
Insomma, mi pare che non sia stato contestualizzato il comportamento
in oggetto che in un luogo di lavoro a me appare decisamente.... fuori
luogo :-p
Inoltre, chiedo venia, ma trovo immaturo assai considerare una
vergogna il fatto di abitare in un quartiere popolare od offensivo il
fatto che a me "possano piacere i trans"
Perch�, che forse  le persone trans non possono piacere o attrarre
qualcuno  ?
Scusatemi, ma le discriminazioni di genere le trovo intollerabili e
questa la dovevo di' :-)
E'  pur vero che ognuno "cerca di conoscere l'altro" a modo suo, come
mi pare che sia stato detto, ma vorrei dire che a tutto ci deve essere
un limite!!
Concludendo, tu avrai anche il diritto di cercare di conoscermi, ma io
ho anche il diritto di non "volermi far conoscere da te" soprattutto
se i tuoi metodi non mi piacciono e non per questo devo essere meno
sereno quando vado  a lavorare.
Imho eh? :-)
Saluti

attaccarti (forse)
Appunto.. 
Ma poi c'� anche un altro aspetto
: o son troppo buoni o al contrario, data la grande confidenza che c'�, ti sderenano....
Quando facevo scuola guida l'istruttore ci disse: meglio che
imapariate a guidare da un estraneo anche neopatentato che da un
parente, perch� sono i peggiori.


 vedere come reagisce e che dice o fa...
Infastti i primi 53 secondi possono essere decisivi per essere
classificati simpatico/antipatico   affabile/musone  sveglio/addormentato 

E quando loro mi dicono :ma vermente ti sei rattristato ? io l'ingnoro 
E quindi sei riuscito a cambiare il finale della storia che andava a
finire sempre in un certo modo? ;)



Sono d'accordo con te quando dici che i rapporti sul posto di lavoro
dovrebbero essere improntati diversamente da quanto si sta dicendo
qui. Per� � pur vero che ogni gruppo � fatto di persone, non possiamo
pensare che non si inneschino dinamiche che riguardano le
individualit� dei componenti ed il loro modo di percepire ed
interagire con gli altri. Tra l'altro, il fatto che sia qualcun altro
a scegliere i collaboratori non facilita il compito di amalgama,
perch� non sempre l'inserimento dei nuovi assunti viene accompagnato
in modo corretto con le giuste informazioni a lui ed ai colleghi.
Basterebbe poco, introdurre in modo corretto un nuovo collaboratore in
termini di vantaggio per tutti, tanti muri cadono subito e le
probabilit� di  creare un ambiente collaborativo aumentano di
conseguenza.
Il distacco emotivo che tu auspichi pu� essere una soluzione per
razionalizzare un eventuale disagio: sono sul posto di lavoro, non �
necessario spendermi pi� di tanto emotivamente. Ma � un mezzo per
stare 'meglio', non un fine. Ad una cena puoi decidere di non parlare
pi� ad una persona che non ti piace ed interrompere lo stress che ne
deriva, sul lavoro no e il giorno dopo ci si ritrova con le stesse
situazioni del giorno prima.
Concordo con ci� che dici sulla facolt� di chiunque di non farsi
conoscere, ma � una facolt�, appunto, si spera non diventi mai una
gabbia comportamentale di generale diffidenza che fa stare solo male
chi la vive.
Cos� come l'assoluta necessit� di esprimere al mondo i propri moti
personali, spesso nasconde una dipendenza dall'esterno in termini di
gratifica emotiva-intellettuale parimenti pericolosa.
Il messaggio per coloro che solitamente vengono considerati i
'normali' estroversi � che l'introversione � una grande risorsa, che
noi occidentali fatichiamo a capire; non � solo una caratteristica da
rispettare ma dalle persone che mantengono delle riserve iniziali, si
pu� imparare molto, basta sapere ascoltare.
saluti
Rossana

 I parenti son pericolosi.
te lo spiego meglio ,che sicuramente non hai capito:
volevo dire che sul lavoro facevo affidamento sulle spalle di mio fratello e 
cercavo di non responsabilizzarmi
non fare le cose da solo

Probabilmente ragazzotti insoddisfatti di tutto, dove l'unica
[...] interessante speigazione!


non fare le cose da solo
...quindi, studia, ed impara a far da solo! ;)
COn la fatica ed i sacrifici che esso comporta!!! ;)


 occhi sei poco sveglio.
Io credo invece che il fare battute a raffica e il ridicolizzare l'altro a 
questa maniera sia invece una grande forma di DIFESA. Si dice infatti che la 
miglior difesa � l'attacco... � vero in un certo senso!
Se si passa all'attacco, si conduce subito il gioco e si vive pi� riparati 
dal giudizio degli altri.
Io sono d'accordo con quello che dice Lady. Loro sono in cerca di conferma e 
appartenenza sicura.
Comunque se ti posso dare un altro consiglio "strategico" io proverei anche 
a minare la stabilit� del loro gruppo.
Prova a capire "chi � che comanda" e che segue... ci saranno sicuramente 
rivalit� interne tra loro. Se tu riesci a far leva su quelle e a dirottare 
il conflitto fra di loro potrai startene pi� in pace tu.
E' brutto sfruttare questi mezzucci e queste bassezze... io trovo bellissima 
la massima kantiana che dici che le persone andrebbero considerate sempre 
come il FINE delle nostre azioni e MAI COME MEZZI.
Per� se sei costretto a farlo per sopravvivere... bisogna farlo! Salvo 
restando che io al tuo posto, avendone anche la pi� piccola possibilit� di 
farlo, avrei decisamente cambiato aria! :-))
Spero dei averti dato qualche buon consiglio... mi piacerebbe sapere cosa ne 
pensi.
Ciao, buona fortuna.
--
Solvejg 

 E quando loro mi dicono :ma vermente ti sei rattristato ? io l'ingnoro
Potresti "invece" chiederti se sono davvero stupiti di una tua reazione di
"rattristamento"; magari ... non pensavano proprio di rattristrarti,
scherzando con te.
Prova a pensarci :-))
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 farlo, avrei decisamente cambiato aria! :-))
cambiare aria � abbandonare il ring
� una sfida con me stesso
ps ci vediamo il 16 agosto ,ciao! 

 non aver imparato a responsabilizzarsi � un bene o un male?
� un male ,credo che l'avevi gi� capito
ciao!

 un'invadenza.
oggi uno di loro ,parlando con l'altro amico aveva detto che aveva esagerato 
con le battute nei mie confronti
Me la piglio troppo?lo stavo ad ascoltare senza dire una parola ,anzi una 
solo ne ho detta :che tutto quello che dice va a vuoto


ImHO, � molto rischioso: potrebbe anche coalizzarli ancora
maggiormente contro di lui.
In fin dei conti lui deve resistere il tempo che dura questo lavoro,
che non � a tempo inditerminato.


 � una sfida con me stesso
Fai bene ihmo a continuare ad andare al lavoro... per� resto convinta del 
fatto che devi trovare una strategia migliore.
Perch� non provi ad invitarli tu in pizzeria o a bere qualcosa?
Buona fortuna. Ciao
--
Solvejg

solo ne ho detta :che tutto quello che dice va a vuoto
Per� cos� rispondendo non aiuti la comunicazione..., e, imho, neanche
la tua situazione.
Se da una parte sei arrabbiato, dall'altra rispondendo che quello che
dice va a vuoto ti metti in ridicolo da solo.
1 - rispondendo che "quello che dice va a vuoto" ti sei palesemente
contraddetto dato che se hai risposto non � andato a vuoto.
2 - sei stato aggressivo, non ironico: gli hai detto "le tue parole
non valgono niente". Se fossi stato ironico poteva finirie in una
battuta e nell'eventualit� che non avesse riso, avresti potuto dire
che era starno che "uno che fa tanti scherzi non sappia stare allo
scherzo".
Questo potrebbe rappresentare una sfida ad alzare il tiro e quindi a
scherzare ancora pi� pesantemente fino a trovare "il colpo che non va
a vuoto"
3 - la tua risposta dimostra che te la pigli troppo.... non conta il
numero di parole che esprimi, ma quello che si � scatenato dentro di
te.


mie debolezze
E una volta che le hai capite, che ci fai con questa comprensione o
con queste debolezze? Cio�, quale � il fine della sfida e cosa ti
aspetta da questa?


selettivooo!!
E ora son malleabile... sapessi prima.... Il piccolo Lord era lontano
anni luce da me... ero pi� lo zio. 


 solo ne ho detta :che tutto quello che dice va a vuoto
... se tu dici (a uno che sta prendendo le tue difese conttro chi ti prende
in giro) che quello che egli dice va a vuoto ... � difficile che torni a
prendere le tue difese.
E' pur vero, per�, che ti caverai la soddisfazione di poter continuare a
pensare che sono tutti pronti a prenderti in giro.
Credo che tu debba decidere cosa � meglio per te.
Ciao ...
--
Vincenzo

 cosa ne dici di un bel pugno in pieno viso ?:))
Nei codici militari, per dimostrare la propria forza si deve provare che 
un'azione � ripetibile, � per questo che gli americani sganciarono due 
atomiche sul giappone.
Se vuoi tirare un pugno devi essere pronto a rifarlo, ma rischi che la 
seconda volta ti tocchi un pugile professionista.
Meglio la guerriglia, subisci in silenzio 10 battute, il tua avversario 
pensa che tu sia una vittima facile, si distrae, fa una battuta a cui � 
facile replicare e tu lo sputtani davanti a tutti con una risposta 
fulminante.
Puoi agire in silenzio, preparati gli argomenti, hai il tempo di pensare e 
di sparare il tuo carico solo quando sei sicuro di stenderlo.
Ripeti il giochino due o tre volte e vedra che nessuno si arrischier� a 
darti pi� fastidio.
Repo 

fiato per farlo :-)))
CLAP CLAP CLAP.... questa � meravilgiosa!!!! :))))))))))))))
Hai il mio 10! :)))))))))))))


 Hai il mio 10! :)))))))))))))
Eh si clap clap i miei piedi!
Demoralizzato com'� oramai
non reagisce pi� questo qua.
Ci vuole freddezza per queste battute!
Lui oramai ha una tale rabbia in corpo
che li gaserebbe tutti col ddt,vero Halfhawk:-)))
Conta i giorni che ti separano dalla fine del
contratto � meglio:-))))
L'esperienza ti sar� servita sicuramente.
auguri
Laura 

 niente, "gli � tutto da rifare" (cit):-)
Scusami ma non ho capito il senso del tuo intervento, o forse non sono stato 
molto chiaro con il mio e sono stato frainteso.
Mi spiegheresti chi ha mancato di rispetto a chi, e magari anche perch�??
Repo 

che non si dovrebbe neppure arrivare a pensarla, figurarsi dirla..
Non generalizziamo troppo.... � ovvio che uno che mi sfotte sul non
fare sesso rispetto a lui se la va a cercare una frase del genere dato
che prende di mira la sua sfera sessuale: � un giramento di sfere
sessuali! :)
Non far del fascismo! (Fare di tutta l'erba un fascio! N.d.R.]


 che non si dovrebbe neppure arrivare a pensarla, figurarsi dirla..
mi hai levato, per citare una battuta di Solvejg, la tastiera dalle
mani.
Gi� mi dava fastidio il " te vai a trans" inteso come offesa e gi�
avevo detto che le discriminazioni di genere non le sopporto, ma
arrivare a rispondere ad una battuta stupida facendone un'altra ancora
pi� stupida non mi pare una gran dimostrazione di carattere.
Ne' "la via per andare in paradiso",ossia per risolvere delle
situazioni spiacevoli.
Saluti

 che non si dovrebbe neppure arrivare a pensarla, figurarsi dirla..
Sper che tu non ti offenderai se mi permetto di dire che IMVVVVHO tutte le 
ragazze sono non certo "sbattibili" ma quantomeno potenzialmente capaci di 
generare desiderio sessuale e finanche di corrisponderlo, si che siano 
fidanzate, single, maritate o vedove.
E questo senza che la cosa sia prevaricante per la loro volont� o che il 
dirlo generi scandalo.
La battuta che ho portato ad esempio � in genere assai velenosa proprio per 
quei soggetti che vivono la propria partner come oggetto di propriet�, 
mentre � generalmente pi� digeribile per chi � ben consapevole che la 
propria compagna � libera di scegliere con chi avere a che fare, cos� libera 
che potrebbe anche decidere di andare DAVVERO a letto con Halfhawk per il 
solo fatto di trovare in lui un sobrio non fumatore, senza per questo 
sentirsi addosso un'onta o un dispregio sociale.
Rispettare il genere femminile e immaginarselo come fatto da creature 
angelicate, sono due cose talvolta sovrapponibili ma non univocamente 
legate. Per me una che "la da via come il pane" merita un rispetto assoluto 
e non considero un'offesa l'ipotizzare per scherzo che un tradimento possa 
avvenire.
Trovo piuttosto nella tua reazione stizzita una certa incoerenza, sembra che 
tu stia mischiando l'idea della donna fedele angelicata e santa alla cui 
sessualit� � peccato persino pensare, figuriamoci parlarne, con una figura 
pi� evoluta, figlia del femminismo e dotata di maggior autodeterminazione, 
ma proprio per questo maggiormente esposta al pensiero e alla parola e 
capaci di attribuir loro il giusto peso.
Cordialmente
Repo

 letteratura da m�. A cui ti rimando.
Portroppo non ho letto il testo, provveder� al pi� presto, promettendoti fin 
da ora di sforzarmi per comprenderne sia la lettera che il senso, che il 
contesto culturale in cui � stato scritto.
Repo 

a 72 ca per una lettura ottimale a tutti.
je ho fatta???
--
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa


 le dice.
Proviamo a fare un esempio un po' spostato in modo da capirci??
Nei primi anni novanta facevo il servizio civile a Piacenza, c'era il boom 
della lega nord e io (lombardo) ero politicamente impegnato a sinistra.
Avevamo un benzianaio ultras del Bossi, che ogni volta che facevamo benzina 
ci fracassava i maroni con secessione, cacciare i terroni e altre amenit� 
simili.
Alla decima volta l'ho liquidato con un laconico "Tranquillo, tempo pochi 
anni e facciamo saltare tutti i ponti sul Po e a voi terroni vi lasciamo in 
terronia" (il suo distributore si trovava a poche centinaia di metri dalla 
riva SUD del fiume).
Questo non vuol dire che che quando ho detto quella cosa ci credevo n� in 
maniera conscia n� in maniera inconscia.
IMHO vuol dire che ero in grado di riconoscere e analizzare una logica di 
ragionamento e che pur non condividendola, ma forse proprio per questo, ero 
in grado di utilizzarla per evidenziarne le contraddizioni.
Se poi a te fa piacere pensare che il mio atteggiamento con le donne 
meriterebbe una (psico?)analisi pi� approfondita libera di pensarlo.
Io credo al contrario che tutti noi, maschi femmine e cantanti, cresciamo in 
un mondo pieno di stereotipi e l'unico modi di liberarsene sia quello di 
comprenderli, metabolizzarli e abbandonarli, proprio perch� altrimenti ti si 
ripresentano negli ambiti della vita quotidiana, dal lavoro alla coda del 
panettiere, e non ci si trova in grado di gestirli quando un ambito ce li 
impone come modalit� unica di relazione.
Saluti rilassati
Repo

 La frittata � fatta e capo ha.
Non ho mai detto che quello che ho scritto "era per dire".
Sono malamente abituato a prendermi le responsabilit� legate a ci� che 
scrivo e dico, esponendomi alla critica se utile, costruttiva e proveniente 
da chi � disponibile a cogliere il senso delle mie parole.
Il "cos� fan tutti" non fa parte del mio modo di ragionare e di essere, che 
tu ci creda o meno.
A me non sembra affatto di nascondermi, ma piuttosto di argmentare, ben 
consapevole che le mie argomentazioni possono essere pi� o meno 
condivisibili.
Non mi sembra al contrario che tu abbia in questa discussione la stessa 
disponibilit� a confrontarti da pari, facendo salva la mia buonafede come io 
faccio con la tua.
Ti assicuro che sarebbe assai facile proiettare fantasmi miei sui tuoi modi 
di reagire, come forse tu stai facendo con me, ma non � cosa che mi 
interessa o che ritenga utile alla discussione.
Di questro, che ritengo solo uno spiacevole equivoco, mi dispiaccio, questo 
dovrebbe essere un ambito di discussione, non un dispensario di giudizi 
morali supportati dall'"io la vedo cos�".
Ma, ricordano un vecchio post di Vincenzo che segnalava come "patologico" il 
proseguire discussioni in cui gli interlocutori non riescono a dialogare, ma 
si limitano a inseguirsi per avere l'ultima parola, convinti che 
quesll'ultima parola sia capace di modificare la realt� o affermare la 
verit� delle cose, ti lascio volentieri sola nel proseguire la tua 
battaglia.
Cordialmente
Repo 

questo fatto delle righe ci passano sempre e comunque..:-(
Ah, ecco perch�...
Mi stavo arrovelando il cervello per capire cosa avessi fatto di cos�
grave da meritare l'esilio... :)
--
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa


qualcuno in passato ci ha rinunciato.
A voler fare l'erudito e strafare... stavo bene quando avevo solo 1
citazione!!!!


 oggetto di scherzi...
Ma chi ti autorizza a "testare" gli altri? Perchï¿½ devi vedere delle
"reazioni" e non stabilisci un intesa pacifica? Perchï¿½ mi devo
mettere  dentro la tua ragnatela?
Chi sei tu la perfezione assoluta?
Lo sai che anche tu a comportarti cosï¿½ vieni testato molto male.
Questo metodo di approccio ï¿½ sbagliato e non dire che ognuno fa quello
che si sente di fare perchï¿½ questa ï¿½ mancanza di rispetto e di
educazione.
Ridicolizzare l'ultimo arrivato puï¿½ essere molto pericoloso per chi
subisce.
Forse voi non sapete dei danni psicologici che si creano col tempo,
voi non sapete che allo stesso tempo rovinate anche la famiglia perchï¿½
dopo 8 ore di lavoro e di scherzi umilianti uno va a casa e si sfoga
analizzando tutto quello che ï¿½ successo, poi  la notte non si dorme e
la mattina seguente si ricomincia tutto da capo. Pazzesco!.
Voi che usate questo stile per conoscere la gente, considerate i
timidi e gli introversi come dei malati, degli anormali, per cui
bisogna umiliarli, farli sentire "diversi" (traduci un "inferiore", un
"Fantozzi").
Dici che non sai da dove viene questa riluttanza agli scherzi, quindi
tu pensi che gli scherzi devono essere sempre accettati ?
Per Halfhawk  ...
Molti consigli che ti sono stati dati (pur rispettando l'opinione di
tutti) ti fanno sembrare in colpa e nel torto se ti offendi,
accusandoti di essere permaloso, perï¿½ nessuno ti dice che i cosiddetti
"burloni", "simpaticoni" non sono come quelli di zelig, ma dei mastini
che non ti mollano, che ti considerano la loro sigaretta per
rilassarsi.
Guarda che a queste persone se gli dici che lo scherzo non ï¿½ gradito o
di smetterla loro continuano perchï¿½ sono fatti cosï¿½ e non c'ï¿½ niente
da fare.

tu pensi che gli scherzi devono essere sempre accettati ?
*sempre* lo scrivi tu, non lo scrivo io... qualche scherzo va
accettato, qualcuno va restituito, qualcuno fa proprio ridere anche
quando si � vittima dello scherzo! :) 


 hai scritto:
....
Non commento le tue risposte.
Per quanto mi riguarda, la discussione termina qui.

 a te? :)
Se il test � positivo?
Ovvero se scopri che il tizio in questione non ha alcuna intenzione di
avere rapporti pacifici con chi lo prende per il culo?
Se ti arroghi il diritto di "poter testare" chi ti pare, quello a
maggior raggione potrebbe arrogarsi il diritto di testare te.
E potrebbe non essere piacevole.
A.

 Buona fortuna. Ciao
ciao
io sono piu proprenso caratterialmente ad accettare un invito .
Raramente in passato ho invitato persone ad uscire per predere una pizza,e 
questo succedeva
sempre quando avevo creato un buon legame di amicizia
Perch� dovrei invitarli? perch� dovrei fare una cosa a mala a voglia?
invitare una persona o farsi invitare nasce da una relazione di simpatia
nel mio contesto sempre che ancora deve crearsi questa simpatia e 
l'approccio iniziale
non � stato uno dei migliori 

 ha scritto nel messaggio 
news:rYkdm.44654$1s6....@twister2.libero.it...

hai ragione ,l'arrabbia � sempre l'unica vincitrice
Penso che � la consapevolezza della scadenza lavorativa a non farmi sentire 
in gabbia
L'eperienza serve ,quando ne vedi un risultato.qual'� il risultato?

 te.
potrebbe essere.
Se la mia vita � sbagliata e quindi sono il solo che posso scegliere la 
giusta strada,quindi come
hai detto nei post precendi non c'� nessun altro che puo aiutarti ,ma a loro 
si faccessero gli affari loro.
Non mi sentirei offeso se una persona esprima il suo parere nei mie 
confronti...ma che lo faccia con battute pungenti... 

 aspetta da questa?
spero...io spero sempre...che mi servono ad affrontare la vita nel migliore 
dei modi
e non essere un burattino

 caritas come di uno che lo passa a picchiare i barboni della stazione?
tutto in maniera equilibrata

confronti...ma che lo faccia con battute pungenti... 
Mi sa che ci manca un *non* ... ma forse mi sbaglio (test).
[IRONICO - se leggi oltre, sei avvisato.... se ti offendi, problema
tuo, non mio!]
Sai, anche a me piacerebbe che tu usassi bene i congiuntivi, ma che ci
posso fare? :))))))))) 
Ti do atto di una cosa. Fuochino, hai capito che ci andava il
congiuntivo.
[Non mi sentirei offeso se una persona esprim*ESSE*....]
Dovrei troncare ogni possibile comunicazione solo perch� non ti
esprimi come piacerebbe a me? :)))))))))))
Vorr� dire che accetter� che ogni volta che ti leggo ho una buona
probabilit� di percepire una fitta nell'emisfero sinistro del cervello
nell'area di Broca (
http://www.edscuola.it/archivio/lre/cerling.html
).
Certo, sar� dura tollerare tutta questa tua aggressivit� nei confronti
dell'italiano... :)
O forse, non sei volutamente aggressivo nei confronti dell'italiano...
ma semplicemente � cos� che sai comunicare? ;)
Chi vuole intendere, intenda, gli altri tutti in roulotte! ;)


dei modi e non essere un burattino
Non credo tu sia un burattino... e anche saper fare il burattino, pu�
essere utile! ;)


L'eperienza serve ,quando ne vedi un risultato.qual'� il risultato?
Per�, se come nick scegli solitude09, vuol dire che se sei da solo sei
anche poco esperto nel relazionarti con gli altri...
Avere a che fare con gli altri, vuol dire che gli altri son diversi da
se stessi e che qualche cosa che non ci piace si ha da tollerare...


piacere agli altri,ma � giusto?
Se il fine � socializzare, si.
Mica gli altri devono compiacere solo te! Mica sei il re con la corte
che fa solo quello che dici tu! ;)
Trova un compromesso! :))))))))))


E potrebbe non essere piacevole.
Dipende dalle intenzioni e dal fine con cui si fanno i
test\prove\verifiche....
Potrebbe piacevole, invece! ;)



Beh,hai detto tu che sei entrato in quell'ambiente conoscendo gi�
una persona che ci lavorava.Ovviamente il babbeo ha raccontato
varie cose che poteva tenere per se ma non l'ha fatto,danneggiandoti.
In un altro ambiente dove sei sconosciuto a tutti,ricomincia tutto da
capo e,se ci sai fare � molto meglio.
Laura 

 No, proprio Fernando Bellizzi :)
Beh, allora sarebbe bene che tu realizzassi di non avere gli stessi
poteri di Luigi XIV.
Diciamo le cose come stanno, se incontri un Halfhawk qualsiasi, ti
diverti a prenderlo in giro, se invece ti trovi davanti il boss, ti
metti la coda fra le gambe.
Prendere in giro ï¿½ un'affermazione di superioritï¿½ sull'altro.
La cura esiste: far vedere all'altro che ï¿½ egli ad essere inferiore.

La cura esiste: far vedere all'altro che � egli ad essere inferiore.
Se tu vedi cos� le cose, star� attento se mi fai uno scherzo, dato che
so che non lo fai per ridere e smorzare gli animi e rendere il tutto
pi� conviviale, ma lo fai per affermare una ipotetica superiorit�. :)
http://www.francoangeli.it/Ricerca/Scheda_Libro.asp?ID=14844&Tipo=Libro&titolo=Non+dicevo+sul+serio.+Riflessioni+su+ironia+e+psicologia
http://www2.unicatt.it/pls/catnews/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=13735


 ma semplicemente � cos� che sai comunicare? ;)
non intendo ..scusa 

 di lettura del pensiero...
ecco:mantenere rispetto e modo :))
chi � colui che non mantiene rispetto?? sarei io ??
penso si reagisce cosi per non passare come permaloso che � un altra 
debolezza

non intendo ..scusa 
Che forse fanno quel che fanno perch� non sanno fare diversamente
senza l'intenzionalit� che tu attribuisci loro. E poi, puoi sempre
chiedere a quello che ti prende in giro perch� ti prende in giro.
E, l'unica opzione che hai tu � cambiare tu, non aspettare che cambino
loro.


era molto complicato comprendere questo ?:)
Quello che cercavo di dirti � se sei consapevole che *fingi* di "non
cagarteli" quando in realt� te li caghi eccome, dentro di te... ;)


 loro.
tu cambieresti per far piacere al gruppo?o cerchersti un equilibrio un punto 
comune
che possa stabilire la socializzazione 

 cagarteli" quando in realt� te li caghi eccome, dentro di te... ;)
si!� solo un  modo di difendersi...ma non �  trovare la soluzione

comune che possa stabilire la socializzazione 
Se ritengo essere vantaggioso partecipare a quel gruppo la risposta �
si.
Se non ritengo vantaggioso parteipare a quel gruppo la risposta �
"resto come sono e son contento di essere come sono e non
m'interessano i loro commenti".
Se invece � una situazione "vorrei, ma non posso" allora sto
"rosicando"...
Verso i 16 anni mi affaccia nel mondo delle discoteche.
Prima snobbia quelle con obbligo di giacca, ma poi mi accorsi che
quelle senza obbligo di giacca non fossero frequentate da persone con
quali avessi interessi in comune, quindi dovetti cedere sull'obbligo
di giacca...
Il gruppo, per definizione, � pi� forte: o tu hai qualcosa di molto
interessante per il gruppo, per cui il gruppo trae un vantaggio
dall'averti tra i suoi membri e quindi � disposto a negoziare il tuo
ingresso, altrimenti sei tu a doverti adeguare ai canoni del gruppo
per entrarci...
