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Titolo: soddisfazione,felicità e Bibbia?

Mi hanno detto che è stato fatto un sondaggio negli USA ed è emerso che chi
legge la Bibbia con regolarità in genere è più felice o più contento di chi
la legge di rado o nn la legge mai....che chi legge la Bibbia tende ad
essere più soddisfatto della propria vita....Ora...io non l'ho mai
letta...quindi non so se è vero...però quest'argomento mi ha
incuriosito...secondo voi è vero?se è vero, perchè?considerando il fatto che
secondo me la bibbia (per quel poco che la conosco) da alle persone che ci
credono e che la seguono un iniseme particolare di valori....io ho 20 anni e
mi sento dire praticamente da quando sono adolescente che i famosi valori
che sono durati per secoli si stanno perdendo...in parte sono d'accordo con
questa affermazione e mi chiedo... i valori "bibblici" sono realemete più
validi di quelli attuali? ad esempio....si può dire che il valore della
famiglia nel corso del tempo si sta perdendo...il valore dell'onestà...ci
sono sempre più persone che vivono per se stesse che per gli altri...e si
può dire anche che sono in aumento le persone che vivono per fare
soldi...per essere i primi...i migliori...che mentono...che truffano...tutto
questo è un evoluzione in meglio dell'uomo oppure in peggio?Ho letto diversi
libri di psicologia che parlano dei "valori"...fanno lunghe e logorroiche
spiegazioni ma che alla fine non mi dicono mai quello che piu mi
interessa...quali sono i valori che mi renderanno una persona
felice,soddisfatta???

felice,soddisfatta???
Faresti un esempio di libro sui valori?
-- 
ciao,
Elrond

 felice,soddisfatta???
E' una questione che gli Uomini si sono posti fin da quando "hanno uso di
ragione" ... chiedendosi cosa VALGA (sia bene) fare.
Non voglio "OTteggiare" infilandomi in (fin troppo "facili" ...) discussioni
filosofiche sulla esistenza o meno di valori "assoluti", contrapposti a
valori "immanenti"; in soldoni ... *rifuggo* (chè tanto è
inutile/indecidibile) dal discutere se sia bene seguire qualche "schema
fisso e immodificabile" (universale ed eterno ...) o sia meglio adattarsi
alle circostanze e decidere *di volta in volta* quale sia la cosa più
opportuna *sul momento*.
Meno che mai vorrei "cascarci" e tirare in ballo la (OTteggiante ...)
validità/fondatezza "divina" dei contenuti biblici; con ogni rispetto per
chi lo ritiene un testo sacro, la Bibbia (almeno *qui*, in IDPsi, beninteso)
IMHO "vale" quanto qualsiasi altro testo che "consigli" qualcosa.
Ciò, anche se -soprattutto i libri "sapienzali"- sono provvidi di consigli
che, per via della loro *coerenza interna*, certamente consentirebbero (a
chi seguisse quei consigli) di "sapere sempre come comportarsi".
Peraltro ... anche i testi "sacri" di altre religioni sono *coerenti* ...
pur partendo da presupposti diversi.
Se uno si dovesse basare "solo" sulla coerenza ... non potrebbe mai decidere
univocamente.
Pertanto ... mi si consentirà di esprimere la *opinione* per la quale NON E'
che se si seguono *specificamente* i dettami biblici si è "soddisfatti e
felici"; può certo *succedere* che lo si sia/diventi ... ma questa stessa
cosa può *succedere* anche se ci si adegua a *qualsiasi altro* testo che
indichi un comportamento *coerente* ***E*** compatibile con la PROPRIA
soggettività.
Infine (e proprio *infine*) ... come/perchè stupirsi che "i valori" dei
nostri genitori siano *inattuali ADESSO*?
Non discuto certo dei "valori" dell'onestà, della correttezza, del costruire
un futuro decente per i propri figli, eccetera: *discuto* (altrochè!!!) del
COME quegli stessi valori siano perseguibili/realizzabili *adesso*.
Discuto (altrochè!) della *necessaria* DIVERGENZA che (*altra cosa* dalla
devianza) permette di "inventarsi i COME-NUOVI/MODI-DIVERSI di perseguire
gli stessi obiettivi dei nostri genitori.
Per dirla proprio tutta (la mia *opinione), e senza infingienti ... "in
assoluto" (nel senso di fissi/immodificabili/universali/eterni) ... IMHO
*non ci sono* nè valori nè modi-di-realizzarli.
Saluti relativistici (e spregiudiatamente protagorei :-)))
--
Vincenzo

 felice,soddisfatta???
Bisogna vedere cosa si intende per valori..visto che secondo certe 
persone il valore cambia da persona a persona.
Secondo Dio i valori sono stati creati una volta e non sono cambiati.

 felice,soddisfatta???
Mah... se ti attieni alla statistica, il campo che piu' rende felice una
persona nella propria vita e' principalmente quello sociale/affettivo...
quindi una partner e amici sinceri...
Ma se parli di "valori", beh, anche io ho 20 anni come te ma credo che tu
debba deciderlo da solo quali sono i piu' validi... non avrebbe senso
"conformarsi" a qualcosa che ti dice qualsiasi fonte, scienza o religione
che sia... non si compra la ricetta della felicita' in farmacia! :-)

 Secondo Dio i valori sono stati creati una volta e non sono cambiati.
lo ha detto in tv stanotte?
saluti perplessi
Amelia

felice,soddisfatta???
Prima fatti spiegare cosa vuol dire essere felici e soddifatti, e poi
vediamo quali valori servono.
Magari alla fine scopri che i soldi non fanno la felicità, ma la
imitano moltissimo, per cui meglio infelici e insoddisfatti, ma pieni
di soldi, che infelici e insoddisfatti e poveri!!! :)))))))))))))
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

felice,soddisfatta???
Io da piccolo leggevo "LEORE" e poi ero tanto soddisfatto!!! :)))))
La stessa sensazione non ce l'avevo all'uscita dal catechismo!!! :)
Grazie al cielo, con tutti i preti pedofili che girano!!! :)))))))))


 non ha tali certezze circa il suo futuro e quello dei suoi cari
Mi spiace demolire le tue certezze, ma io ho sperimentato questo
particolare stato di felicità leggendo la Bibbia, quando avevo circa
18 anni, solo leggendola, già allora ero agnostico, solo leggendola mi
sentivo bene, era come un balsamo della mente che agiva in perfetta
autonomia così come agisce per le sincronie i Ching.
Sicuramente operava anche sul subconscio, visto che la gente intorno
mi vedeva cambiato e quasi "raggiante", mentre io avvertivo solamente
una insolita serenità.
Naturalmente il Libro và letto con il cuore, perchè una mente traviata
da superbia ed orgoglio non potrebbe coglierne alcun frutto.

 Forse perchè le cose che ci sono scritte sulla Bibbia sono vere?
O forse perche' NON sono vere? :-)

 felice,soddisfatta???
I "valori" si "sposano", non si vanno a cercare nei libri come fossero
vestiti da acquistare.
Ciao
Irena

 soggettività.
Forse ho capito male perchè,sono sincero (il tuo modo di scrivere l'ho
trovato molto difficile da seguire...;-)),mi sembra di aver capito dal tuo
discorso che tu dici che "non sono i valori proposti dalla bibbia che danno
la soddisfazione e la felicità" ma bensì la coerenza con cui tali valori
sono proposti nella Bibbi a e in tutti gli altri libri Sacri...beh...io non
posso dire di essere d'accordo completamente con te...sono d'accordo che la
coerenza nelle proprie azioni è molto benefica...ma nn si può ridurre tutto
alla coerenza...Ci sono persone che vivono secondo una propria filosofia di
vita che pur essendo coerente non da necessariamente felicità e
soddisfazione...
mi viene un esempio in mente...Una persona nella sua vita mette al primo
posto il denaro...Passa "coerentemenete" la maggior parte del suo tempo alla
ricerca di sempre più denaro...Ma nella sua coerenza dimentica il bisogno
dell'uomo di vivere  (ammesso che tu sia d'accordo con il fatto che a parte
rare persone che non sono neanche ritenute tanto "sane" tutti abbiamo dei
bisogni universali per il nostro sviluppo mentale,emotivo ecc..) i mezzo a
gente che lo apprezzi,che lo ami,che gli dimostri il suo affetto...così si
trova coerentemente pieno di soldi a 60 anni in una lussuosa casa...da
solo...senza nessuno che si interessi di lui...questa persona non sarà
affatto felice benchè coerente...un'altro caso è una persona che da
importanza alla sua spiritualità,che ha buoni rapporti sociali,che si spende
per il prossimo a cui vuole bene e da cui riceve altrettanto affetto,che ha
una famiglia felice ecc....benchè entrambi coerenti a me pare evidente che
la coerenza non è tutto...la domanda essenziale per me è: esistono nell'uomo
dei Valori Assoluti che se seguiti recano felicità interiore *duratura*?

 Il fatto che gia' i latini parlassero del "laudator temporis acti" [...]
Mi fa piacere che citi i latini....perchè i nostri amici Romani nel loro
Diritto Privato...fanno riferimento al "ius naturalis ratio"...che era il
quell'insieme di norme che i Romani riconoscevano insite nella natura di
tutti gli uomini e in base a tali norme "interiori" stipulavano contratti
ecc... con popoli stranieri...
Ora,mi chiedo,questo insieme di norme insite nell'uomo esiste veramente?è
insito nell'uomo il desiderio conoscere Dio? sono presenti nell'uomo dei
"valori morali"?perchè se così fosse....l'uomo che segue con le sue azioni
questi valori morali dovrebbe essere più felice...perchè semplicemente è
fatto così..."...funziona com'è stato creato per
funzionare..."...quindi...la domanda che mi pongo...ed è una domanda che mi
pongo io...ma che propongo anche a te...solo perche credo nel confronto...La
Bibbia propone dei Valori Morali che sono in armonia con "l'essere umano" e
con la sua ricerca d felicità? perchè,sia bene inteso, io sono super
convinto che ognuno possa stabilire e scegliersi i "Valori Morali" che
vuole...ma...se tutto il discorso fatto fino adesso fosse vero...non
otterrebbe l'appagamento interiore che otterrebbe seguendo i valori morali
che sono insiti nella sua natura...
Ciao
Tiziano

 IMHO "vale" quanto qualsiasi altro testo che "consigli" qualcosa.
Gli altri testi che probabilmente consigliano qualcosa non si sa che 
origine abbiano,le fonti storiche che testimoniano i fatti biblici sono 
veritiere,altrimenti non si crederebbe.

 dei Valori Assoluti che se seguiti recano felicità interiore *duratura*?
Assoluti no.
I valori sono relativi al periodo storico e al contesto culturale a cui la
persona appartiene.
Come non esiste una Cultura Assoluta non esistono valori assoluti validi in
eterno e per tutti.
Altrimenti il risultato sarebbe una staticità impropria del sistema sociale,
sistema sempre in continua dinamicita'.
Ma potrei sempre sbagliarmi.... :-)
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 ...se Dio davvero esiste ...
La discussione sta andando palesemente verso l'OFF TOPIC.
Rimanete in tema psicologico altrimenti i post non verranno approvati.
Marco
Co-moderatore IDPsi

 ha scritto nel messaggio
news:F2d7d.23721$75.10...@news3.tin.it...

La discussione sta andando palesemente verso l'OFF TOPIC.
Marco
co-moderatore IDPsi

 Vincenzo Del Piano wrote:

... *qui* in IDPsi ... non ha alcuna importanza (la pur
possibile/riconoscibile) "verosimiglianza" delle fonti storiche eccetera.
(TANT'E' ... che non sprecherò una sola parola a disconfermare  la
*presunta* unicità di "Verità" della cose scritte nella Bibbia ... nè al
"perchè" -opinabile, *se* acritico/pregiudiziale- ci si dovrebbe "credere".)
Colgo (con grande apprezzamento) "l'allarme" del *moderatore* marcoegon
sulla "piega" che sta prendendo la discussione.
Concordo con lui (se *questa* è la sua preoccupazione) che (nello "universo
chiuso" di IDPsi, naturalmente), *se* si discute di *qualsiasi* substrato
"cognitivo/normativo/Super-egoico" lo si "deve" fare ESCLUSIVAMENTE dal
punto di vista di chi osserva le motivazioni (e le conseguenze logiche ...
buone o cattive, chi può/ha -diritto-di dirlo?) del contenuto
cognitivo/normativo indotto/costruito da quel substrato.
Mi si consentirà *una volta* una posizione *intransigente* (con la
precisazione -insolente?- che ... anche se non mi fosse "consentita", la
considerei/considererò *comunque* LEGITTIMA, o addirittura *doverosa* per il
rispetto della modalità concettuale che sottende la Psicologia).
A uno Psicologo (e IMHO a quelli che scrivono in IDPsi) NON DEVE interessare
quanto/come /*SE* le cose che "crede" un Paziente/un-altro siano "vere"; uno
Psicologo NON DEVE (anzi *deve NON*) avere alcun interesse per una "Verità"
quale che sia: a uno Psicologo (e a uno che scriva in IDPsi) interessa
*solo* COM-PRENDERE (essere capace di *prendere-in sè*) la modalità *altrui*
di costruire una rappresentazione mentale del mondo.
A uno Psicologo (o a uno che scriva in IDPsi) ... IMHO *non deve*
interessare se il Paziente/"altro" costruisce la *sua* rappresentazione del
mondo desumendola (dico per dire) da Platone, da Kiekeegard, o da Nietscke
... o da suo nonno analfabeta: ciò che "importa" (chè se non gli importa ...
che ci viene a fare a *discutere* in IDPsi?!!!!!) è *comprendere* quali
siano le *legittime/possibili/verosimili* rappresentazioni mentali del
mondo, realizzate da ALTRI, partendo da ALTRI presupposti.
Perdonami la "violenza concettuale" (consapevole ed egosintonica ... anche
se non specificamente a te diretta) ma "insisto" nel disconfermare la
(presunta) importanza della (presunta) "Verità" insita in *qualsiasi* testo
che "consigli" qualcosa: uno Psicologo non deve (anzi *deve NON*)
interessarsi di quali siano le "Verità" in grado di stabilizzare/"adattare"
una persona al suo ambiente.
Quelle "Verità" ... non appartengono a lui ... e non può
*rubarle/negarle/disconfermarle/svalutarle* a chi nè è *legittimo*
portatore, e potrebbe forse essere equilibrabile/stabilizzabile/adattabile
solo in base a quelle.
Saluti *intransigenti* (... per UNA volta!!!!)
--
Vincenzo

 O forse perche' NON sono vere? :-)
E' sbagliato dire che non sono vere perchč le prove storiche ci sono.

 globale", alla Rene' Guenon, direi)
Interessante questo discorso: anche Platone diceva , nel 400ac, che i
giovani non sono piů quelli di una volta.
E' uno dei chiodi fissi del pensiero conservatore ( cioč politicamente
di destra).
Ma chi era Guenon? altri riferimenti?

 incuriosito...
Secondo me, solo gli americani riescono a raggiungere simili livelli 
di utilitarismo: leggo la Bibbia perchè migliora la qualità della vita
( aspetto una ricerca che dice che abbassa il colesterolo).
E' una cultura pragmatica.
Cose che migliorano la vita sono anche :l'egoismo, essere bianco e
pensare che gli ariani sono raza superiore, ecc. Non mi senbra che
così si faccia molta strada.
Negli usa, dopo l'uscita di un film sulla bibbia, una libreria
esponeva il cartello ' ora che avete visto il film , leggete il libro
'

 felice,soddisfatta???
Il valore americano per eccellenza, che c'è nella prima riga della
loro Costituzioni : ' gli uomini hanno il diritto alla ricerca della
felicità'.
Il modo migliore per averla , è cercarla.
Tutto cio però ha poco o nulla a che vedere con dei 'valori'.

 felice,soddisfatta???
Quelli in cui Tu credi. :-) E che ti aiuteranno a vivere serenamente, perchè
ti aiuteranno a rialzarti quando inciamperai.
Giustizia, famiglia, onestà, fede politica...fede religiosa. Sta ad ognuno
di noi scegliere cosa fare della propria vita.
ciao, violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perdita dell' onesta. Attenzione. Non cé' legame.
Nuovamente mi sono spiegato male...non voglio associare la perdita dei
valori familiari alla mancanza di onestà...ma ripeto...a livello
sociale...qual'è la conseguenza della perdita dei valori familiari?una
società dove i membri reputano questi valori importanti...a livello di
felicità,benessere ecc... dei suoi membri è più felice?a livello
mentale,emotivo e fisico è migliore di una dove tali valori non sono presi
in considerazione o addirittura disprezzati? Ho sentito dire più volte che
la cellula sociale più piccola è la famiglia...cosa accade se tale cellula
si distruggesse come sta effettivamente accadendo nei nostri giorni? dovè la
percentuale di divorzi,di tradimenti e simili è alle stelle??
ciao
Tiziano

 Secondo Dio i valori sono stati creati una volta e non sono cambiati.
A me pare di sì... a Dio la schiavitù non faceva mica tanto schifo, una 
volta... adesso invece, secondo quello che dicono i preti e i 
carabinieri... :D

 E' sbagliato dire che non sono vere perchè le prove storiche ci
sono.
Mmmm, quanta sicurezza: e' sbagliato, e'  giusto.....ah, sei uno degli
autori allora...:-)

gente! Miscredenti!! :PPPPP
Allora riprendi la Bibbia e verifica se è meglio metterli al rogo,
lapidarli o cosa!
Magari possiamo sacrificarli a Dio in un altare di ramoscelli di
faggio!!!


Ma chi era Guenon? altri riferimenti?
Un filosofo-mistico, non saprei definirlo altrimenti. E' morto una
cinquantina d'anni fa. Il concetto che piu' mi è rimasto impresso dei
suoi scritti che ho letto e' che la Summa di San Tommaso era un testo
per studenti, mentre oggi e' difficile da comprendere persino per i
professori
-- 
ciao,
Elrond

 la legge di rado o nn la legge mai....che chi legge la Bibbia tende ad
Sono rimasto affascinato da un libro di Giulio Verne (Michele Strogoff) in 
cui il generale mussulmano, dovendo inventare una tortura contro il 
coraggioso corriere dello zar, apre il corano a caso e legge: "e la luce si 
spense" e decide che Michele Strogoff verrà accecato.
Non credo che il corano intendesse proprio quello. Un testo, qualsiasi testo 
che non sia matematico, può sempre essere interpretato in vari modi.
Questo apre le menti, presenta varie possibilità, permette di scegliere 
intelligentemente.
C'è naturalmente la possibilità di interpretare il testo in uno e un solo 
modo: si cade nell'ideologia
In ogni modo, il testo letterario o religioso, aiuta a fare scelte e quindi 
a calmare l'ansia generata dall'incertezza.
Un testo nel quale si crede ciecamente aiuta ancora di più nelle scelte, e 
quindi permette di affrontare serenamente le avversità fino al martirio.
La Bibbia è un libro di storia e di... storie. Vi ricordate l'episodio del 
primogenito che vende i suoi diritti di primogenitura per un piatto di 
lenticchie? Da quell'esempio nei secoli moltissime persone hanno imparato a 
non cedere niente per un piatto di lenticchie.
La Bibbia è sia fonte di superstizione che scuola di saggezza. Buttando via 
la religione, molti hanno buttato alle ortiche anche la saggezza.

 via la religione, molti hanno buttato alle ortiche anche la saggezza.
la Bibbia è un testo *letterario* di una parte dell'umanità.
Ciao
Nadja