Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Sfogo

Ho 25 anni, sono studente Vecchio ordinamento di Ingegneria Informatica.
Mi mancano 5 esami + la tesi. So di non essere in regola.
Non ne posso più di persone che mi chiedono:
                1) Quanti esami ti mancano ?
                2) Ma allora quando finisci ?
                 3) Ancora 5 esami !? ?
Basta. In genere sono parenti, più spesso persone che a mala pena hanno
preso la terza media.
Ma lo sanno cosa vuol dire fare Ingegneria ?
Se a questo aggiungiamo che si sente dire in giro che c'è crisi, che ormai
siamo obsoleti con le nostre vecchie e luride lauree Vecchio ordinamento.
Che ormai si diventa ingegneri a 22 anni, come in tutto il mondo e che tanto
Ingegneria non serve a niente perchè poi sul lavoro fai altre cose, ti
insegnano in azienda e comunque servono le certificazioni... Basta
Scusate lo sfogo.
P.S:
Avete problemi simili o sono l'unico bischero ? Si accettano consigli e si
ascoltano storie...

 ascoltano storie...
Beh, a dir il vero sei un pochino OT dal momento che c'e' 
it.istruzione.universita.ingegneria per tali problematiche, mentre 
questo e' un newsgroup un po' piu' professionale, anche se ormai si 
discute di altro purtroppo.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Eh, eh, a 25 anni gia' ti poni questo problema? A me e' iniziato qualche
anno piu' tardi ;)
Cmq la storia e' vecchia, e oggi aggravata dalle lauree-lampo del NO.
Rimedio: stampati questo, magari in miniatura (usa FinePrint :):
http://almalaurea.cineca.it/universita/profilo/profilo2002/indexframes.html
e mostralo ai curiosi senza profferir parola.
Saluti.
Fabrizio.

anno piu' tardi ;)
A me è successo anche di peggio: dopo aver detto che avevo impiegato 8 
mesi per superare Scienza delle Costruzioni (lo sappiamo tutti che 
mattone che era) mia zia che ha il figlio alla triennale /Ing./ mi ha 
risposto:
"Seeee, 8 mesi per un esame, mio figlio ne ha fatti dieci di esami 
nello stesso tempo!"
Sono stato male una settimana intera.


Le prime due domande sono state una delle cause per cui ho smesso da anni di
frequentare quasi tutti i miei parenti. Ne ho tratto un sicuro giovamento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono stato male una settimana intera.
perche' ancora non avevi la forma mentis dell'ingegnere

*Blueavenue* wrote:
:: Ho 25 anni, sono studente Vecchio ordinamento di Ingegneria Informatica.
::
:: Mi mancano 5 esami + la tesi. So di non essere in regola.
::
:: Non ne posso più di persone che mi chiedono:
::
::                 1) Quanti esami ti mancano ?
::
::                 2) Ma allora quando finisci ?
::
::                  3) Ancora 5 esami !? ?
::
:: Basta. In genere sono parenti, più spesso persone che a mala pena hanno
:: preso la terza media.
::
:: Ma lo sanno cosa vuol dire fare Ingegneria ?
::
:: Se a questo aggiungiamo che si sente dire in giro che c'è crisi, che
ormai
:: siamo obsoleti con le nostre vecchie e luride lauree Vecchio ordinamento.
:: Che ormai si diventa ingegneri a 22 anni, come in tutto il mondo e che
tanto
:: Ingegneria non serve a niente perchè poi sul lavoro fai altre cose, ti
:: insegnano in azienda e comunque servono le certificazioni... Basta
Qui in Italia è quasi una colpa aver scelto ingegneria, in generale facoltà
scientifiche di durata quinquennale. E dopo tante umiliazioni, pure
l'obbligo
del militare. Pare un buon incentivo statale a proseguire gli studi dopo le
scuole medie secondarie, vero? Altro che nazione sviluppata, direi meglio
sottosviluppata.
La mia ragazza mi assillava con le domande al punto 1) e 2) e mi ha lasciato
dopo 4 anni per andare con un'idraulico che a fatica ha finito le scuole
medie
e mezzo balbuziente fino all'altro giorno. Lui sì che la fa divertire! In
genere
questa è la realtà: chi sta meglio, in Italia, è chi è più ignorante, meno
istruito
e in genere è anche chi guadagna di più. Dovrebbe andare diversamente, ma
non riesco a spiegarmi per quale motivo vada così... E quando esci di casa
le ragazze si impegnano accuratamente a starti ben lontano se si accorgono
che qualche pensiero impegna la tua mente. Diversi anni fa l'ingegnere era
una figura professionale ben riconosciuta e stimata, mentre ora pare che sia
l'ultimo coglione della piramide sociale: quello che ha studiato tanti anni
per
l'anima del cazzo, per essere sfruttato e guadagnare poco e niente e per
fare
sempre una vita di lavori precari e non prettamente inerenti agli studi
conseguiti.
E' giunto il momento di darci un taglio e riportare le cose come dovrebbero
essere: l'elettricista mette i fili e l'ingegnere elettrico/elettronico
firma il
progetto, il geometra segue i lavori e l'ingegnere controlla il progetto e
mette
la firma, ecc... E che queste firme costino care, poiché rappresentano le
responsabilità che l'Ing. si assume. E chi lavora a prezzi inferiori alle
tariffe
che venga radiato dall'albo. L'ingegnere sta facendo una gran figura di m...
al giorno d'oggi, spece per aver permesso una riforma come quella del NO
(chi c'è prima dovrebbe tutelare i propri interessi e non porgere il culo ai
nuovi arrivati).

 > Ma lo sanno cosa vuol dire fare Ingegneria ?
Forse lo sanno ma sanno anche che benefici ne trarrai da tutto questo culo
che ti stai facendo!!! (cioè come un diplomato in ragioneria)

Mi dispiace contraddirti ma penso che sarà sempre di più così
Però se vuoi sognare sei libero di farlo ..................


*Francesco* wrote:
:: Mi dispiace contraddirti ma penso che sarà sempre di più così
:: Però se vuoi sognare sei libero di farlo ..................
Preferisco continuare a sognare barcamenandomi in questa realtà
piuttosto che perdere la speranza. Chi ha la speranza ce la mette
tutta per raggiungere i proprio obiettivi, mentre chi la speranza
l'ha persa per dar posto al pessimismo, credo che possa solo
perggiorare le cose per sé stesso e per chi gli da ascolto... Ormai
l'odore di merda lo conosco bene e, metaforicamente parlando,
in questo ng si fa già fatica a respirare. Avrò quel che mi spetta.

"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:oZiIb.27538$_P.11...@news4.tin.it...

Sottoscrivo.
Saluti.
Fabrizio.

> Non ne posso più di persone che mi chiedono:


 risposto:
E ti lamenti ?
Microonde, con quello stronzo di Bernardi a Roma, al quale spero gli venga
un ictus per tutta la gente che ha rovinato.
Mesi sprecati: 11 o 12, utilità nel mondo del lavoro: 0 assoluto, neppure in
campo militare.
Fisica 1: lo stesso, il prof per fortuna è cambiato, e oramai sarà morto.
Analisi 2: impossibile, quasi un anno complessivo di tentativi. L'ho passato
quando sono passato a Roma 3, impiegandoci 10 giorni.
Totale: 36 mesi sprecati (oltre a tanti altri), calcolando un magro
stipendio medio lordo di 45 milioni l'anno.... almeno 135 milioni persi per
3 esami totalmente inutili, al netto fanno quasi l'anticipo per un
appartamento.
Saluti,
M.

Dimentichi il danno più grande
Il rincoglionimento mentale per aver passato tanto tempo a studiare cazzate
che non fanno neppure cultura.
Almeno se avessi studiato storia dell'arte qualche cosa ti rimaneva


 ha scritto nel messaggio
news:JhyIb.218295$vO5.8...@twister1.libero.it...


 2002 = 7333      "           "
Fonte?

http://almalaurea.cineca.it/universita/profilo/profilo2002/indexframes.html
seleziona facolta' e anno
qui dobbiamo farci sentire non e' possibile svendere cosi' la nostra
professione


 non porgere il culo ai nuovi arrivati).
concordo (anche se non sono un ing.)
--
extrabyte
http://extrabyte.splinder.it
http://www.hardwarenonsolo.3go.it

 hanno preso la terza media.
Sono i peggiori. Lo fanno solo per farti la guerra psicologica, così alla
fine non riuscirai (secondo loro) e rideranno di te. Smetti immediatamente
di frequentarli.


Come dare torto alla tua ex?
Continuando a stare con te
a) stava con una persona continuamente assillata da esami, studio nel fine
settimana e altre seghe mentali e che quindi, oltre ad avere meno
disponibilità economica, aveva anche meno tempo per pensare a come farla
divertire. La cosa oltre che valere per i fine settimana valeva anche per le
vacanze estive
c) alla fine di tutta questa storia sarebbe stata con uno che non aveva
maggiori prospettive (non dico che le aveva minori, semplicemnte che non le
aveva maggiori) rispetto ad un idraulico con attività avvita.
Non mi sembra che la scelta della tua ex sia del tutto disprezzabile


 
Comunque, ALDILA' dell'amore (che, a quanto pare, neanche è stato
considerato), si potrebbe scegliere di stare con una persona almeno
per affinità caratteriali...magari una sbarbatella di 20 anni
disco-vestiticorti-noidonnesiamosensibili non è attratta da uno
studente di ingegneria, ma, per fortuna, se ne trovano anche altre o
no?

 > campo militare.
Cioé? Non si utilizzano circuiti a microonde in campo militare?

*Francesco* wrote:
:: c) alla fine di tutta questa storia sarebbe stata con uno che non aveva
:: maggiori prospettive (non dico che le aveva minori, semplicemnte che
:: non le aveva maggiori) rispetto ad un idraulico con attività avvita.
Ma quale attività avviata?! Idraulico/commesso dipendente. Io ho
maggiori prospettive di un idraulico: ho almeno le stesse che ha lui più
una: quella di fare l'ingegnere.
:: Non mi sembra che la scelta della tua ex sia del tutto disprezzabile
Certo, dipende dai punti di vista. E' come dire che ad alcune persone tu
stia simpatico, mentre a me stai sul cazzo. Dipende dai punti di vista...
^_^

*avlombardi* wrote:
::: Non mi sembra che la scelta della tua ex sia del tutto disprezzabile
:: Comunque, ALDILA' dell'amore (che, a quanto pare, neanche è stato
:: considerato), si potrebbe scegliere di stare con una persona almeno
:: per affinità caratteriali...
Esistono persone che vivono l'amore solo se correlato al denaro. In fin
dei conti sono puttane anche se non battono sul marciapiede. E' come il
mandante di un omicidio che commissiona il delitto materiale ad un
killer per evitare di sporcarsi le mani: sempre un assassino rimane,
inutile girarci intorno.
:: magari una sbarbatella di 20 anni
:: disco-vestiticorti-noidonnesiamosensibili non è attratta da uno
:: studente di ingegneria, ma, per fortuna, se ne trovano anche altre o
:: no?
Beh, l'hai dipinta proprio com'è realmente, comunque spero si trovino
anche ragazze più responsabili e meno opportuniste. Vi farò sapere.
^_^

 ^_^
IMHO, se "tizio" decide di iscriversi ad una facoltà del tipo ing. non lo fa
per autoliesonismo, ma per appagare la propria sete di conoscenza.
Naturalmente, non va trascurato il lato economico, ma questo agisce da
concausa. Se poi un idraulico guadagna prima e forse di +, rimane cmq uno
"sturacessi" (con tutto il rispetto per gli idraulici).
Dalle mie parti al posto degli idraulici, ci sono i finanzieri, visto che
c'è una scuola nautica della GdF che sforna ogni anno un bel pò di
rubastipendi, oltre che cerebrolesi^_^. Ebbene, vi assicuro che è diventata
una vera e propria agenzia matrimoniale.


Per me l'Italia andrà meglio, ma noi andremo a puttane.
L'italietta come ce l'abbiamo adesso é nata da tanta gente senza
cultura e pochi che avevano studiato.
(ndr, alla Parmalat erano tutti ragionieri!!)
A livello lavorativo erano tutti contenti, ma come si é ridotta
l'Italia lo si vede adesso.
Ora abbiamo milioni di laureati, disoccupati e sottopagati, ma che
comunque avranno tanta cultura da far crescere l'Italia in maniera
sensata. Cavolo, se parti mettendo un ingegnere (20 anni sui libri da
6 a 26) a fare l'operaio...!!
I nostri genitori hanno fatto una infanzia più dura ma una vita adulta
più soddisfaciente, perché c'era tanto da fare e pochi per farlo.
Noi figli abbiamo fatto una adolescenza più agiata (sul loro lavoro),
ma faremo una vita adulta (e soprattutto lavorativa) più difficile e
da conquistare con i denti.
Comunque l'Italia generalmente migliorerà, perché chi ci abita sarà
laureato (sfruttatissimo) ma comunque dotato di una cultura e di una
apertura mentale diversa dall'operaio della fonderia anni 30.
Un'ultima cosa...noi in Italia a livello neolaureati&c soffriamo per
me anche per l'arrivo massiccio sul mercato delle donne....infatti il
numero di laureati aumenta molto perché ci sono sempre più ragazze
iscritte (questa comunque la citerei come concausa).
Ciao


 apertura mentale diversa dall'operaio della fonderia anni 30.
[SNIP]
beh, questo "potenziale miglioramento", io proprio non lo vedo.


beh, questo "potenziale miglioramento", io proprio non lo vedo.
Senza contare che l'Italia č uno dei paesi europei con la minor
percentuale di laureati, e che ha risolto molto tardi il problema
dell'analfabetismo.

 dell'analfabetismo.
yes, però è una percentuale alta rispetto alle disponibilità lavorative. Ciò
grazie alla nostra classe politica arrogante ed analfabeta (e non solo
questa, ma anche le precedenti) che hanno boicottato al max lo sviluppo
tecnologico (vedi l'esempio del nucleare). BTW non siamo nemmeno in grado di
importare l'energia elettrica, figuriamoci a produrla. Negli USA e in
Giappone han capito una cosa importante: la ricerca di base, con le sue
ricadute tecnologiche.



Non facciamo una falsa competizione con il mondo femminile; non e' che
facendo misogenia si risolve il problema del riconoscimento del nostro
giusto ruolo nella societa'. In paesi piu' evoluti del nostro le donne hanno
da sempre potuto godere della stessa istruzione degli uomini; si sono potute
inserire nel mondo lavorativo, senza per questo che gi uomini ne
"soffrissero" la "competizione".


> beh, questo "potenziale miglioramento", io proprio non lo vedo.
Basta aspettare 50 anni.
Nel frattempo, meglio andare a puttane, sperando che si facciano
pagare poco (se sei assunto a 1000euro) o la diano a credito (se
cerchi lavoro).
Il segreto é la flessibilità...
Ciao

iscritte (questa comunque la citerei come concausa).
Punto E: questa e' una gran cavolata, in percentuale il numero di 
ingegneresse e' cosi' basso che addirittura al POLITO l'anno scorso 
hanno regalato 300 borse di studio a delle ragazze per "convincerle" 
ad iscriversi ad ingegneria.

 dell'analfabetismo.
Purtroppo l'analfabetismo (scientifico) esiste ancora.
--
extrabyte
"Meglio incontrare un'orsa derubata dei suoi cuccioli, che uno stolto
nella sua stoltaggine".
Proverbi, XVII, 12

Ehi ragazzo nn generalizzare. sono una ragazza, magari atipica perchè
studio a ingegneria e ti garantisco che le persone di cultura
affascinano chi appena appena ci sta con la testa. personalmente
preferisco lo studente del politecnico che si impegna, ragiona, litiga
con mille programmi piuttosto che colui che chiude il cervello in
fabbrica per 8 ore al gg. non sottovalutare chi nn ha una laurea come
te cmq: esistono anche gli autodidatti, che studiano da soli. non
hanno la capacità di sintesi e magari la possibilità di creare
innovazione quanto un ing. ma possono saper fare benissimo il loro
lavoro.
ps: nn è che iscrivendoti a ingegneria ti sei garantito la fidanzata.
i sentimenti sono una cosa diversa. o pensavi che il fascino del
denaro (futuro) le avrebbe portate a te?
ciao

*sarin* wrote:
:: Ehi ragazzo nn generalizzare. sono una ragazza, magari atipica perchè
:: studio a ingegneria e ti garantisco che le persone di cultura
:: affascinano chi appena appena ci sta con la testa. personalmente
:: preferisco lo studente del politecnico che si impegna, ragiona, litiga
:: con mille programmi piuttosto che colui che chiude il cervello in
:: fabbrica per 8 ore al gg.
Ok, hai detto la tua opinione. Pure io odio le menti chiuse.
:: non sottovalutare chi nn ha una laurea come
:: te cmq: esistono anche gli autodidatti, che studiano da soli. non
:: hanno la capacità di sintesi e magari la possibilità di creare
:: innovazione quanto un ing. ma possono saper fare benissimo il loro
:: lavoro.
Ma che cazzo c'entra questo? E' bene che chi non sa fare il proprio
lavoro lasci il posto a persone competenti. Questa dev'essere la
regola e non l'eccezione!
:: ps: nn è che iscrivendoti a ingegneria ti sei garantito la fidanzata.
:: i sentimenti sono una cosa diversa. o pensavi che il fascino del
:: denaro (futuro) le avrebbe portate a te?
Io penso che tu sia un ragazzo, ma se sei veramente una ragazza,
allora dimostri una stupidità esorbitante nel presupporre fatti e/o
pensieri che non ho scritto e di cui non si è parlato. Lei stava con
me da ben 4 anni e il pallino per il denaro è lei che ce l'ha, io no.
[INIZIO OT]
Spesso le ragazze parlano di sentimenti in modo strano: i loro
sentimenti potrebbero motivare dei gran ribaltoni, cambiamenti
radicali della propria vita, questo per amore... E i sentimenti di
coloro che abbandonate dopo anni che vivono con voi, quando
li considerate? E le aspettative, i progetti, i sogni dell'altro, che
valore hanno? Mi avvilisce constatare sempre più che le donne,
in generale (e qui la generalizzazione calza a pennello), delle
attuali generazioni vivano il sentimento, l'amore come qualcosa
che debba "ovviamente" girare attorno solo a loro, alla loro vita,
e che il sentimento, l'amore sia inteso come un qualcosa a senso
unico: dalla donna all'uomo, poiché è "ovvio" che l'uomo ami la
propria donna, ma non il viceversa... [FINE OT]


Io sono del VO a Roma.
Ti posso assicurare che, se un domani la sorte mi farà fare delle
assunzioni, terrò ben conto della situazione.
Se lo facessi adesso, quelli del NO li considererei alla stregua di un
perito industriale.
Comunque, nella maggior parte dei casi, tengono conto dell'ordinamento e
dell'università di provenienza.
Quì a Roma, quelli di Roma 3 vengono pisciati se concorrono con quelli de La
Sapienza.
Quelli che oggi fanno le selezioni per le aziende, hanno studiato col VO.
Io sono sempre dell'opinione che le fatiche vengono ripagate.

Più probabile che quello del NO debba decidere se assumere te o un perito!!
E lui ti considererà alla stregua di un perito!!


Se non altro la tua esperienza ti ha fatto capire sin da subito che come
futuro ingegnere sei destinato a stare lontano dai due principali motori del
mondo: sesso e soldi.


*Francesco* wrote:
:: Se non altro la tua esperienza ti ha fatto capire sin da subito che come
:: futuro ingegnere sei destinato a stare lontano dai due principali motori
del
:: mondo: sesso e soldi.
L'unico motore al quale sono interessato è la salute. Il sesso c'è e i soldi
arriveranno, e cmq me la passo bene.

*Francesco* wrote:
:: Più probabile che quello del NO debba decidere
:: se assumere te o un perito!!
:: E lui ti considererà alla stregua di un perito!!
Ho capito: sei un represso.

No, semplicemente mi rendo conto che per il 97% dei lavori di tipo tecnico
che si fanno in italia il diploma è più che sufficiente.
Tu invece a questa scoperta devi ancora arrivarci!!!
Saluti
Francesco
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:MCRKb.51711$VW.22...@news3.tin.it...


 L'unico motore al quale sono interessato č la salute. Il sesso c'č e i


 tecnico che si fanno in italia
appunto, in italia, cioč il terzomondo


 ha scritto nel messaggio
news:nqTKb.236693$e6.93...@twister2.libero.it...


 Si sta parlando dell'italia, mica degli stati uniti!!!!
infatti se si continua così questo cesso di paese farà ridere il mondo
intero, proprio perché la gente con le palle è costretta ad emigrare e qui
rimaranno solo i cessi e i periti.


 ha scritto nel messaggio
news:oTUKb.233185$vO5.9...@twister1.libero.it...


ciao,
io mi sto laureando di primo livello con il nuovo ordinamento a Torino, ma
sento l'opposto, sento che la mia laurea dei 3 ani non serve a nulla, quindi
mi sono iscritto a fare gli altri 2, ma in fondo in 4 mesi ho ripetuto
materie che avevo già fatto! ritengo cmq inutile risentire le solite cose di
fisica tecnica, di macchine, di meccanica applicata, nessun corso è volto
alla specializzazione
ciao


*Francesco* wrote:
:: Buon per te!!
:: L'importante č sapere ciň che ingegneria non ti puň dare!!
Preferisco pensare a cosa ingegneria mi possa dare: mi
sono iscritto proprio per quello e non pensando alle cose
che ingegneria non avrebbe potuto darmi...
E poi la vita continua anche dopo i 30 anni. Io studio per
imparare e non per avere un pezzo di carta. Io imparo per
conoscere e non per lavorare nell'azienda di tizio o caio.
Io conosco per inventare il mio lavoro e non per far sě che
gli altri decidano quale lavoro io dovrei fare.

*Francesco* wrote:
:: No, semplicemente mi rendo conto che per il 97% dei
:: lavori di tipo tecnico che si fanno in italia il diploma
:: è più che sufficiente.
:: Tu invece a questa scoperta devi ancora arrivarci!!!
Direi che in italia vi sia una cultura per l'ignoranza,
quasi una venerazione. E lo si può osservare facilmente
in quasi tutti i settori: politica, televisione, industria,
calcio, ecc... Il diploma consente di lavorare comunque
e la laurea fornisce possibilità in più per colui che la
sa sfruttare, la sa vendere al meglio. A me importa poco
se per il 97% dei lavori di tipo tecnico che si fanno in
italia, il diploma sia più che sufficiente, poiché ritengo
che la mia laurea valga molto + di un diploma, specie
al giorno d'oggi, mentre il mondo diventa sempre più
come un unico paese.

 gli altri decidano quale lavoro io dovrei fare.
Bravo, i tuoi figli saranno orgogliosi di te quando il loro padre
(ingegnere) non potrà dare quello che un idraulico dà ai suoi figli e magari
lui li potrà mandare ad una scuola più prestigiosa di quella che ti potrai
permettere tu!!!!!

 Nessuno ti impedisce di emigrare...............
forse ti sfugge un elementare ma fondamentale particolare: quando una nave
affonda, si porta dietro tutti, ingegneri, periti e puttanoni.


 che ti potrai permettere tu!!!!!
resta cmq un idraulico, cioè uno sturacessi.


*Francesco* wrote:
::: E poi la vita continua anche dopo i 30 anni. Io studio per
::: imparare e non per avere un pezzo di carta. Io imparo per
::: conoscere e non per lavorare nell'azienda di tizio o caio.
::: Io conosco per inventare il mio lavoro e non per far sì che
::: gli altri decidano quale lavoro io dovrei fare.
:: Bravo, i tuoi figli saranno orgogliosi di te quando il loro padre
:: (ingegnere) non potrà dare quello che un idraulico dà ai suoi
:: figli e magari lui li potrà mandare ad una scuola più prestigiosa
:: di quella che ti potrai permettere tu!!!!!
1) Se hai la sfera di cristallo e conosci il futuro, che cazzo ci
    stai a fare qui come un coglione?
2) Se un idraulico è un così buon esempio di vita, allora è logico
    che i figli seguano le orme del padre e non vadano a scuola.

 permettere tu!!!!!
A volte non ti capisco Francesco. Non capisco se il tuo e' 
uno sfogo o cosa? Ma la colpa della situazione e' di chi ha
fatto ingegneria? La situazione italiana e' una situazione normale 
secondo te? Ma secondo te l'universita' ti ha insegnato cose fuori dal 
mondo, o e' l'Italia che e' fuori dal mondo che conta che spreca i suoi 
talenti? Inoltre il problema non sono solo gli ingegneri, ma pure
fisici, matematici e gente di scienza in genere. Ma la colpa e' davvero
nostra? La colpa e' dell'universita'? Girando la questione, se il MIT 
fosse per incanto spostato in Italia, credi che i laureati del MIT (in 
ingegneria) se la passerebbero bene qui da noi?
Il tuo cinismo a volte lo capisco, cerca di dare una svegliata a 
qualcuno, ma a volte trascende questo. Boh!? 
Me la spieghi la tua posizione?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 problemi ti sarebbe bastata la conoscenza di qualche teorema di analisi 2?
Certo, ma dove sta scritto che la devo mantenere io? Certo che se diamo 
pure per 'buono e giusto' un comportamento del genere siamo alla frutta. 
Sara' pure pratica, ma sempre na gran zoccola resta, che punta solo a 
fare la mantenuta e a mettere il culo al caldo. Piuttosto che una cosi' 
meglio andare a puttane tutta la vita. Almeno io la penso cosi'. Per 
fortuna non sono tutte cosi', anche se purtroppo sono una minoranza 
ormai.


*extrabyte* wrote:
:::: E poi la vita continua anche dopo i 30 anni. Io studio per
:::: imparare e non per avere un pezzo di carta. Io imparo per
:::: conoscere e non per lavorare nell'azienda di tizio o caio.
:::: Io conosco per inventare il mio lavoro e non per far sì che
:::: gli altri decidano quale lavoro io dovrei fare.
::: Bravo, i tuoi figli saranno orgogliosi di te quando il loro padre
::: (ingegnere) non potrà dare quello che un idraulico dà ai suoi figli e
::: magari lui li potrà mandare ad una scuola più prestigiosa di quella
::: che ti potrai permettere tu!!!!!
:: resta cmq un idraulico, cioè uno sturacessi.
Premetto che io ho diversi amici idraulici e ho sempre avuto
un buon rapporto di amicizia con loro. Ho l'impressione che questo
coglione di ignegnere F. mezzo tecnico stia usando tutta la sua forma
mentis per rompere i coglioni agli altri con argomentazioni da asilo
nido, della serie: la mia scuola è più bella della tua... Io c'ho la casa
e tu vivi in affitto... Resta ignorante perché così fai i soldi...
Magari i miei futuri figli non avranno tutto quello che hanno quelli di
F., ma sicuramente sapranno arrangiarsi anche senza papà che pulisce
loro il culo e romperanno meno i maroni alle altre persone.

 ad iscriversi ad ingegneria.
Io sono un ing, so quante donne ci sono a ing, infatti parlavo di di
laureati...
Il numero di coloro che hanno ricevuto una istruzione superiore (e che
vorrà poi metterla in atto) é in netto aumento anche perché ci sono
sempre più donne che si iscrivono. Non a ing e questo é un fatto noto.

vantare lo stato di disoccupato NO e VO?
Se il nostro legittimo posto nella società non sara' usurpato (da 
periti e NO), stai tranquillo che non rimarremo disoccupati.
Anyway, al massimo potrai risultare disoccupato "in Italia", ma fuori 
troverai sempre qualcuno disposto ad assumerti, purché la laurea 
italiana non si sputtani al punto che anche all'estero venga 
riconosciuta nulla. Ti diro' di più, all'estero sarai anche pagato 
meglio, molto meglio.
Cmq, un ingegnere vecchio stampo ha comunque un valore intrinseco (ed 
è alto), quello che stiamo vivendo in Italia è solo un conflitto tra 
potere politico (attualmente legato al potere economico) e potere 
accademico. Noi ci troviamo per caso tra due fuochi e siamo stati 
scelti come bersaglio.

 uno sfogo o cosa?
Sono semplicemente piccole provocazioni ma che, a mio avviso, dovrebbero far
riflettere che quando uno ha famiglia da mantenere la vita ha priorità un pò
diverse da quelle che ci si aspettavano all'università. E che in linea
generale alle persone che hai il DOVERE di mantenere della "forma mentis"
dell'ingegnere non gliene frega niente.
Ciò che si aspettano da te sono ben altre cose!!!
Non mi sembra che la maggior parte dei neo-ingegneri si rende ben conto che
non è solo un discorso di rapporto individuale nei confronti nella vita.
Senza contare lo sforzo che i genitori hanno fatto per mantenerti
all'università!!
Mi sembrerebbe doveroso per un neostudente spiegare ai propri genitori,
specie se di categoria non agiata, che tutti i sacrifici che loro faranno
per il loro bambino non saranno ripagati economicamente. Perchè anche in
questo caso non è solo un rapporto fra i sacrifici dello studente e il suo
futuro. Quando qualcun altro fa degli sforzi per te occorre tenerne conto!!
La mia esperienza personale, pur tenendo presente che da un punto di vista
professionale e ecomico sono sopra la media dei colleghi ingegneri, è che
ingegneria non serve un gran che (pur essendo laureato in pari e con il
massimo dei voti e lode). Con il diploma e cominciando a lavorare 6 anni
prima rispetto ad ora ritengo che la mia situazione sarebbe migliore.


Se proprio vuoi saperla tutta, io all'estero ci lavoro (ho già 2
nazioni all'attivo). La laurea italiana non é sputtanata semplicemente
perché non é conosciuta (non sanno neppure cosa voglia dire la parola
"laurea"!!)
Quindi quando (forse) cercherai lavoro all'estero come neolaureato
guarderanno il tuo titolo (ovvero corso di laurea X di Y anni) e la
tua età.
Inoltre come straniero: la tua conoscenza della lingua del posto (o
dell'inglese ma devi andare mooooolto a nord) e la tua tesi e/o stage
in azienda.
Ti consiglio vivamente (ai fini lavorativi), di non dire "ho 27 anni
laurea VO, nessun stage in azienda del settore, parlo male inglese, ma
mi sono fatto un culo cosî con Analisi I&II perché avrai il 100% delle
possibilità di non essere richiamato).
Il PhD o dottorato di ricerca all'estero invece conta abbastanza.
Dimenticavo...se vai all'estero in questo periodo ti avviso che non
troverai  rose&fiori...la crisi economica ha colpito + o - forte
praticamente quasi ovunque.
Ciao

 "laurea"!!)
[snip]
so per certo che per i fisici vale l'opposto.
--
extrabyte
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*Francesco* wrote:
:: La mia esperienza personale, pur tenendo presente che da un punto di
vista
:: professionale e ecomico sono sopra la media dei colleghi ingegneri, è che
:: ingegneria non serve un gran che (pur essendo laureato in pari e con il
:: massimo dei voti e lode). Con il diploma e cominciando a lavorare 6 anni
:: prima rispetto ad ora ritengo che la mia situazione sarebbe migliore.
Io ho smesso di concentrarmi sugli aspetti negativi della vita, poiché io
voglio vivere bene. Le scelte che ho fatto sono le migliori che a mio avviso
potevo fare. Viviamo in un sistema che evolve, che cambia continuamente,
pertanto è inutile piangersi addosso e lamentarsi per le opportunità mancate
o per i guadagni persi. In definitiva, quando avrò dei figli io farò quanto
è
necessario per fare in modo che vivano nelle migliori condizioni che potrò
loro offrire. E questo significa che se sarà necessario lottare per qualcosa
in
più, lo farò, come sto lottando ora contro coloro che tentano di impormi un
futuro nero, prospettandomi delusioni, inutili sacrifici e infelicità.
La vita va vissuta con passione: passione per ciò che si fa e passione in
ciò
che si crede. Se Francesco si rappresenta una visione della propria vita
piena di sacrifici e privazioni, sarà proprio la vita che si troverà
costretto a
vivere.
Ciao.

Ma chi ha detto che la mia vita è piena di sacrifici e privazioni.
Ho solo detto che nonostante
una laura in ingegneria presa con il massimo dei voti e lode ritengo che se
faccio il conto dei costi e benefici non è valsa la pena. Sei anni di
attività lavorativa in più sarebbe stata molto meglio.
Inoltre ho detto che, per quella che è la mia esperienza, nel mondo del
lavoro italiano più che la laurea conta la persona.
E a coloro che, ancora giovani e senza famiglia dicono, in pratica, di non
guardare all'aspetto economico, ho fatto presente una serie di problemi a
cui fra qualche anno si troverà sicuramente di fronte (a meno di non avere
alle spalle papà o mamma che intervengono a sostegno).
1000 Euro di guadagno mensile quando si è mantenuti a casa dei genitori sono
tanti soldi ma la vita prima o poi cambia!!!!!!!!



allora devi ringraziare questo paese dimmerda che premia gli imbecilli


praticamente quasi ovunque.
cmq, sempre meglio delle offerte di lavoro a 300-400 euro/mese che 
qualcuno ha la faccia tosta di offrirci qui in Italia....

*extrabyte* wrote:
::: Inoltre ho detto che, per quella che è la mia esperienza, nel mondo
::: del lavoro italiano più che la laurea conta la persona.
:: e i calci nel culo, direi.
Quando ci sono i "calci nel culo" la persona conta poco, tuttavia
negli altri casi, per quanto ne so io, è quasi sempre stato tenuto in
considerazione il valore della persona, in passato. Ora direi che il
valore della persona conta più in termini economici, che in termini di
competenza: la persona che costa meno viene assunta. Questa politica
a breve termine sfavorisce il lavoratore e porta benefici all'azienda,
mentre nel lungo periodo porta l'azienda a chiudere i battenti (specie
nel mondo occidentale). L'economia gira se gira il denaro.
E il governo questo non lo vuole capire, poiché chiede di far girare
l'economia vuotando le tasche della maggior parte dei consumatori.
::: 1000 Euro di guadagno mensile quando si è mantenuti a casa dei
::: genitori sono tanti soldi ma la vita prima o poi cambia!!!!!!!!
:: allora devi ringraziare questo paese dimmerda che premia gli
:: imbecilli
1000 euro mensili sono pochi pure a casa dei genitori se ti chiedono
di versarne 250 per far fronte alle spese della famiglia e con quel che
ti resta ci devi pagare l'abbigliamento, le rate dell'automobile, il
carburante, il bollo, l'assicurazione, le spese mediche, la bolletta del
telefono, ecc... Comunque ogni conquista esige un prezzo da pagare:
l'importante è pagare questo prezzo nel modo più sereno e tranquillo
possibile, quasi come fosse in gioco.
Smettetela di lamentarvi e datevi da fare per migliorare la vostra
condizione e quella delle persone a voi care. La vita è una sola.

 ascoltano storie...
TIENI DURO,
fregatene dei parenti,
fai una tesi che sia il miglior compromesso tra qualcosa che ti
interessa/appassiona realmente e qualcosa ben spendibile nel "mondo
del lavoro", anche se magari ci metti un po' più di tempo.
svagati/distraiti.
Un saluto,
Alessandro, che ha già vissuto quello che vivi tu adesso e che
comunque ce l'ha fatta.



...


che si fanno in italia il diploma è più che sufficiente.
Diciamo 70% perchè 97% è sciuramente esagerato, di fatto comunque
anche se per molti lavori basterebbe un diploma viene richiesta quasi
sempre la laurea, quanti clienti perderesti se fossi solo
diplomato,anche con le stesse conoscenze, ma senza il titolo?

 ha scritto nel messaggio
news:hduf00dn8u2a04v70...@4ax.com...


*Francesco* wrote:
:: Ho inoltre lavorato 5 anni nel campo dei grossi sistemi informatici in
una
:: megamultinazionale (all'epoca era la più grande). Anche in quel caso nel
:: 99% dei casi il diploma era sufficente anche se eravamo quasi tutti
laureati.
:: Quando sono venuto via da questa multinazionale a fine 1994 a capo dei
:: 2000 sistemisti a livello Italia c'era un diplomato. E parlo di
sistemisti che
:: operavano principalmente su sistemi informatici del valore di decine di
:: migliardi di vecchie lire.
Sicuramente quel diplomato aveva le "mani in pasta". Ma certamente avrà
avuto anche almeno 15-20 anni di esperienza in azienda più di te e di tutti
i
2000 sistemisti, sbaglio?

Forse anche 25 anni ma non era il più anziando di tutti
Quello che volevo evidenziare è il fatto che essere
passato avanti ad ingegneri con la stessa sua esperienza.
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:s8UNb.99590$VW.40...@news3.tin.it...


*Francesco* wrote:
::::: Ho inoltre lavorato 5 anni nel campo dei grossi sistemi informatici in
una
::::: megamultinazionale (all'epoca era la più grande). Anche in quel caso
nel
::::: 99% dei casi il diploma era sufficente anche se eravamo quasi tutti
::::: laureati. Quando sono venuto via da questa multinazionale a fine 1994
a
::::: capo dei 2000 sistemisti a livello Italia c'era un diplomato. E parlo
di
::::: sistemisti che operavano principalmente su sistemi informatici del
valore
::::: di decine di migliardi di vecchie lire.
::: Sicuramente quel diplomato aveva le "mani in pasta". Ma certamente avrà
::: avuto anche almeno 15-20 anni di esperienza in azienda più di te e di
tutti
::: i 2000 sistemisti, sbaglio?
:: Forse anche 25 anni ma non era il più anziando di tutti
:: Quello che volevo evidenziare è il fatto che essere
:: passato avanti ad ingegneri con la stessa sua esperienza.
Probabili "mani in pasta", come ho già accennato. E cmq forse era
considerata una persona molto valida e affidabile secondo il parere
della direzione generale e aveva già condiviso con i "pezzi grossi"
periodi belli e periodi bui...