Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: PURE COLLEGA NOSTRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.camera.it/deputati/composizione/schededeputati/DatPersonali.asp?deputato=d35330


Sta tranquillo è solo honoris causa
come Valentino Rossi
ma in ingegneria gestionale
ora però basta baggianate OT

siddharta ha scritto:

Bagginata mica tanto. Questo genialoide che si spaccia per ingegnere è
un insulto a tutti coloro che con grossi sacrifici hanno ottenuto una
laurea in ingegneria: è un insulto anche alle loro famiglie.
Detto poi da uno che ha comandato un governo che ha riformato il mondo
universitario provocando un inflazionamento del mercato a cui si
affacciano anche i neoingegneri è ancora più disgustoso.
Mi pare proprio che non sia neanche un pò OT il messaggio iniziale.

eh eh il pensiero comunista è sempre presente vedo.......contenti voi... :-)
sono curioso di vedere che propone il "mago illusionista..piadinaro" ...lui 
e la sua combricola variegata piena di idee...
Saluti

Guardi che dare del comunista a chi non la pensa come lei è un
giochetto già in uso presso un domiciliato di Arcore e non mi sembra
che gli stia dando grossi frutti.
Confermo quello che ho detto nel precedente post. Se lei nega che la
riforma universitaria l'ha messo in quel posto a tutti coloro che hanno
finito ingegneria con il vecchio ordinamento in questi anni è in
malafede. E se il governo che ha fatto una riforma a dir poco
scandalosa è quello attuale non so che farci: c'erano seduti loro
sulle poltroncine a decidere, non io.
Saluti.
Marcello ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1142429271.7...@z34g2000cwc.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1142429271.7...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
malafede. E se il governo che ha fatto una riforma a dir poco
scandalosa è quello attuale non so che farci: c'erano seduti loro
sulle poltroncine a decidere, non io.
Saluti.
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Ti scordi della riforma della scuola, che intende di fatto distruggere gli 
ITIS, cardine dell'istruzione tecnica, lasciando spazio solo ai licei e 
all'istruzione professionale.
Non so se sapete che l'albo dei periti ha cambiato nome divendo "albo dei 
periti e dei periti laureati".
Nella sostanza gli "ing. junior" sono in prospettiva degradati a "Periti 
laureati".
Se la riforma passa, la classe dei periti sarà formata da giovani di 
provenienza liceale, che in tre anni diventeranno periti senza aver mai 
frequentato un laboratorio o aver mai utilizzato una macchina utensile.
Commenti?

 OT.
Io ho rispettato le idee di tutti, è questo il punto. E' chi come lei
che, quando non sa rispondere, dà del comunista agli altri!
Un dato di fatto: sulla riforma attuale dell'università gli studenti
protestano, i rettori protestano, gli insegnanti protestano, i
ricercatori protestano, i dottorandi protestano...
Ma le vede queste cose oppure no? Non è questione di comunista o non
comunista. Tutti i beneficiari degli effetti di questa riforrma
protestano. E ha ancora il coraggio di difendere le scelte fatte in
materia dal governo? Cresca un pò!

Cresca un pò!
dopo questa meglio terminare qui. 

Come volevasi dimostrare. Ecco il grosso difetto di chi prende per oro
colato tutto ciò che afferma il presidente del Consiglio senza senso
critico: davanti all'evidenza dei fatti scappa accusando gli altri di
comunismo.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1142437147.4...@p10g2000cwp.googlegroups.com...


Infatti vedo che senso critico ha messo in atto rispetto a una riforma
universitaria che ha danneggiato tutti. Evidentemente non è un
ingegnere laureato da pochi anni come lo sono io altrimenti non può
non vedere le difficoltà che ha provocato questa riforma per la nostra
categoria. Oppure vive in un mondo tutto suo e allora qualsiasi dictat
arrivi da Arcore va bene. Nel mio caso non è così: io, da tecnico,
sono abituato a valutare i vantaggi e gli svantaggi per giudicare un
intervento normativo che ha cambiato la vita di parecchi.
Ha portato vantaggi? Allora è una riforma buona. Ha portato svantaggi?
Allora è una riforma non buona.
Quali sono gli "attori" coinvolti nella riforma? Professori, rettori,
senati accademici, studenti, neolaureati. Ne ho dimenticato qualcuno?
Spero di no.
Cosa dicono di questa riforma queste persone?  Che è una riforma
ridicola, dannosa per la categoria e per le università stesse, tanto
è vero che tutti protestano. TUTTI!
Deduco che da Arcore possano arrivare tutti i messaggi di ottimismo che
vuole ma da ingegnere ho buone ragioni per dire che questa riforma
universitaria è un grave danno per l'intero mondo universitario ed
economico.
Saluti.

sì ma l'ha fatta zecchino, ovvero il centrosx
nel mandato precedente.

 Commenti?
All'ITIS avrò fatto in totale un centinaio di ore lavorando con
macchine utensili....
Sostanzialmente in una settimana uno diventa molto piu' esperto se
vuole :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1142452275....@z34g2000cwc.googlegroups.com...


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Questo vale per TUTTE le materie, dal disegno all'informatica , alla 
meccanica.
Ergo: aboliamo le scuole e andiamo direttamente a lavorare.

Che nella riforma del centrosx ci fossero cose che non condividessi è
vero. Peccato che la riforma universitaria così come è stata
improntata e l'abolizione delle scuole tecniche l'abbia pensata quel
genio della Moratti.

 sulle poltroncine a decidere, non io.
Effettivamente la riforma Berliguer/Zecchino con l'introduzione del 3+2 
ha creato non pochi problemi.
Quanto alla malafede, pochi post ne sono altrettanto provvisti.
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.


Ragioni in modo talmente sconnesso che voglio sperare tu non sia 
neanche un ingegnere.
Le prime matricole del sistema 3+2 si sono avute a ottobre 2001. 
Aggiungi i tempi tecnici da parte delle facoltà per organizzare 
l'offerta formativa e capisci bene che la Moratti, che era ministro
da 4 mesi, non c'entra niente.
Da allora l'ordinamento non è stato più toccato.
La riforma Moratti è quella del percorso ad "Y" che partirà dall'A.A.
2007/08 e che in pratica riporta alla distinzione tra laurea e diploma
(un anno comune, poi ci si divide tra chi farà ancora 2 anni e chi ne
farà altri 4.
E tutto ciò non significa votare Berlusconi, significa che finché si 
ignorano i dati di fatto questo paese continuerà ad avere problemi
non piccoli.
A detto bene Ostellino in un editoriale degli ultimi giorni: è possibile
che se il PdC dà una serie di dati i commenti prevalenti sono del tipo
"i numeri sono noiosi", anziché entrare nel merito?
Ciao


 "i numeri sono noiosi", anziché entrare nel merito?
Peccato che tutti i più eminenti esperti del settore (non Ostellino,
quindi) abbiano riconosciuto, compresi degli alleati di governo, che i
dati del presidentissimo più che noiosi erano SBAGLIATI!
Saluti.

 ministeriali ridicoli con modalità di attuazione ridicole. E poi deve
Bene, quindi ti stai lamentando della riforma che (se non succede qualcosa nel 
frattempo) verra` attuata da ottobre 2007?
Io mi dimentico molte cose, pero`, dato che all'universita` i "programmi
ministeriali" non esistono, continuo a stupirmi del fatto che tu abbia 
conseguito una laurea.
A parte i programmi ministeriali (che, ripeto, NON ESISTONO, ne' sono mai
esistiti all'universita`), si e` ancora in attesa del decreto di riordino
delle classi di laurea.
Quindi il giudizio di valore che esprimi e` sicuramente una fantasia
gratuita. E questo e` un dato di fatto.
Altrimenti, non avrai difficolta` a postare i link ai vari decreti 
Moratti che contesti (sono tutti disponibili sul sito del miur).
Come gia` ho scritto, non si tratta di difendere il governo, ma di non 
offendere il buonsenso.


La riforma Moratti con il suo percorso a Y non fa altro che spezzettare
ulteriormente la carriera accademica, eliminando fondamentali corsi in
comune tra diversi indirizzi, propedeutici per i corsi specialistici.
Spezzettamento che acuisce la già scandalosa situazione attuale:
moduli, crediti e debiti in una giungla in cui lo studente si trova a
che fare con programmi immensamente più ridotti rispetto al passato:
quindi, caro il mio signore, implicitamente la riforma Zecchino e ancor
di più quella Moratti hanno agito in maniera pesantissima anche sui
programmi, checchè se ne dica il contrario.
Dal punto di vista del personale la riforma Moratti ha creato
devastanti prospettive future, acuendo il precariato di ricercatori e
attuali dottorandi. Direi proprio una gran bella riforma. Non c'è che
dire.
Chiaramente negli articoli di legge NON ci sono scritte le conseguenze
a cui porterà: sarebbe come chiedere all'oste se il vino è buono!
Saluti