Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Porte antincendio scorrevoli

Nell'ambito di un rinnovo di un certificato di prevenzione incendi dovrei
fare una perizia giurata in merito all'efficenza di una porta tagliafuoco a
chiusura automatica funzionante con dispositivo che sgancia la porta quanto
viene raggiunta una temperatura di 68 °C.
La porta è stata installata nel 1982 e non è corredata di alcuna
certificazione. Lo sgancio manuale ha dato esito positivo nel senso che se
sgancio a mano la molla la porta si chiude.
Secondo voi che altre prove devono essere fatte per poter dichiarare che la
porta è efficente e perfettamente funzionante?
Conoscete qualche norma UNI che dice ad esempio ogni quanto tempo devono
essere sostituiti gli elementi termosensibili?
Saluti
Francesco Gorini

 wrote in message
8batuf$fsb$1...@nslave1.tin.it...


Comunque mi sa che non hai molto le idee chiare sui rinnovi.
La perizia giurata, per i rinnovi del C.P.I., deve descrivere i controlli
eseguiti ai dispositivi ed impianti antincendio rientranti nelle strategie
attive. I controlli alle porte tagliafuoco (strategie passive) sono
esclusivamente di competenza al titolare dell'azienda in quanto deve
predisporre un programma di controllo (almeno semestrale) di tutti i
dispositivi, sistemi ed impianti antincendio (attive e passive) e
registrarli su un apposito registro.
La certificazione delle porte non occorre se la ditta possiede già il
C.P.I..
Se hai problemi con altri casi, di certificazioni mancanti, ti spiegherò
come fare contattandomi al nome 
roc...@tin.it
Saluti
Roberto Camera - Varese - Italia


 UNI - EN 9723/1 (Ottobre 1996)
Ero già a conoscenza della norma UNI 9723 (edizione 1990) ma non parlava
della manutenzione delle porte tagliafuoco comandate da dispositivo
termosensibile. Questa cosa è trattata nella nuova versione delle norme?

 come fare contattandomi al nome 
roc...@tin.it
Mi fa molto piacere che tu abbia le idee molto chiare. Io non ho le idee
chiare perchè secondo me la normativa non è chiara.
La perizia per il rinnovo automatico è richiesta solo per gli impianti di
protezione attiva (art. 4, co. 2 lett. c del DM 4/5/98) ma da nessuna parte
c'è scritto cosa si intende per impianto di protezione attiva.  E' prassi
considerare tale quelli che intervengono "attivamente" nel contenere
l'incendio e passivi gli altri.
Come casi limite abbiamo la porte tagliafuoco sempre chiuse e dotate di
dispositivo di autochiusura che sono chiaramente considerate passive mentre
le porte tenute normalmente aperte da elettromagnete comandato da
dispositivo di rilevazione fumi son considerate dispositi di protezione
attiva.
Le porte comandate da elemento termosensibile sono attive o passive? Io come
tecnico incaricato della perizia giurata avrei interesse che fossero passive
(così non sono obbligato a fare la perizia giurata su queste porte). Il
comando VVF la pensa diversamente e vuole la perizia sull'impianto idrico e
sulle porte tagliafuoco altrimenti non rinnova il CPI. Il condominio vuole
il CPI e quindi devo fare la perizia anche sulla porta tagliafuoco (o
rinunciare all'incarico).
Distinti saluti
Francesco Gorini

Ti posso riassumere quanto segue.
Strategie attive:
1. Impianto idrico antincendio (naspi, idranti colonna/sottosuolo, idranti a
muro, sprinkler)
2. Impianto di rivelamento e segnalazione incendi
3. Impianto EFC (evacuatori di fumo e calore UNI 9494)
Questi sono gli impianti che devi periziare.
Un buon riferimento sugli impianti di protezione attiva é dato dalla Circ.
Min. Int. 26 gennaio 1993, n. 24.
Con i Vigili devi far valere di quanto sei convinto. Devi andare preparato.
Il fatto delle idee chiare non voleva assolutamente offenderti... se l'ho
fatto scusami.
Di perizie ne ho già fatte parecchie ma di verifiche sulle porte tagliafuoco
del tuo caso le ho sempre, a ragione, escluse.
Saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:8bcssp$je9$1...@nslave1.tin.it...



Sinceramente non vedo quale sia il problema. Vi state avvilendo per
dimostrare che non deve periziare la porta, su base normativa. Ora io dico:
Perchè?
Anche  se le norme non impongono un certo controllo, non mi sembra poi così
"folle"
effettuare comunque una verifica. Siamo tecnici o lettori di norme? E poi il
nostro "datore di lavoro" è il cliente. A prescindere dalla competenza e
cocciutagine dei VVF, dobbiamo rendergli un buon servizio. Segue: se anche
la verifica tale è irrilevante ai fini del CPI o di quant'altro, farla è
comunque indice di professionalità, ed garantisce un controllo più
approfondito ed un grado di sicurezza finale ancora ottimo! In fin dei conti
è una perizia quella che ci viene richiesta (così la dobbiamo intendere), e
periziare vuol dire si, OK vatutto bene (cioè: per me è sicuro). O NO?
(questo è it.lavoro.PREVENZIONE, non it.lavoroFreghiamoVVFeclienti,
Senza offesa)
Quanto alla domanda iniziale di Gorini, credo che si possa verificare
l'efficacia della porta facendo entrare in funzione il sistema di comando
automatico, o il sistema d'allarme. (credo)
Corregetemi se sbaglio.
Buon lavoro a tutti e scusate se mi sono dilungato.

 automatico, o il sistema d'allarme. (credo)
Il problema non può a mio avviso essere impostato in questo modo.
La porta antincendio è stata installata nel 1982 e non è dotata di nessuna
certificazione (come la maggior parte delle porte installate in quel tempo).
Sono passati diversi anni e quindi, ad esempio, non è possibile dire niente
in merito alle tenute delle guarnizioni (potrebbero funzionare o potrebbero
anche non funzionare)
Il sistema di sgancio termosensibile è estremamente difficile da testare
L'unica manutenzione che è stata fatta sulla porta è stata quella di
sganciarla manualmente e vedere che effettivamente la porta si chiudeva. A
buon senso questa è l'unica prova periodica che mi viene in mente che debba
essere fatta. Non so però se esista qualche norma recente che parli di
manutenzione periodica di questo tipo di porte (e quindi dia veste di buona
tecnica alla manutenzione finora effettuata)
Ci troviamo quindi di fronte a una porta che in caso d'incendio potrebbe
funzionare ma potrebbe anche non funzionare ne c'è modo di scoprirlo senza
sottoporre la porta ad un incendio. Stante queste premesse l'unica cosa da
fare sarebbe sostituirla ma una porta del genere costa sui 4.000.000.
A questo punto i VVF chiedono una perizia giurata in merito alla suddetta
porta per poter rinnovare in modo automatico il CPI. Che vuol dire
periziare? Secondo me non vuol dire
1. accertarsi in base alla documentazione esistente che la porta risultava
omologata secondo gli standard vigenti nel momento in cui fu venduta
2. accertarsi dai registri che sia stata fatta regolarmente la manutenzione
secondo le indicazioni del costruttore o secondo le norme di buona tecnica
3. aver fatto dei test di funzionamento riportati in qualche norma di
buona tecnica
4. che questi test hanno dato esito positivo
e quindi ci si può ragionevolmente attendere che in caso di necessità il
dispositivo  assolva
il suo compito.
Considerando che quanto sopra non può essere fatto ovviamente il problema
se da un punto di vista legale la perizia sia obbligatoria o meno assume, a
mio avviso, una certa importanza.
Saluti
Francesco Gorini




 wrote in message
8bdio7$qea$1...@nslave2.tin.it...

Forse, nella foga, mi sono espresso male. Intendevo dire che comunque è
nostro (tuo nel caso in esame) dovere effettuare una verifica completa e
seria del luogo, al fine di dichiarare ok va tutto bene. Il problema
sollevato è serissimo, perchè dici giustamente tu: "se non possoverificare
io la firma non ce la metto". E questo avvalora l'importanza legale della
questione. Ma tu devi pur sempre garantire, a te stesso prima, al cliente
poi che la porta è OK. Dunque secondo me la questione non deve essere devi o
non devi periziare la porta, ma deve rimanere: come accidenti si fa a
dichiararla idonea?
L'ipotesi di Roberto, mi pare troppo drastica, e non sono certo
dell'efficacia per il fumo, semmai potrebbe servire qualcosa di simile per
verificare la sensibilità al calore.
Io sinceramente in un caso troppo dubbio parlo chiaro al cliente, e per
garantire una protezione idonea gli dico: "gioia cara spendi 4mln, o non ne
usciamo". Al limite rinuncio all'incarico. Non intendo certo assumere una
responsabilità così, ma nemmeno mi va l'idea di dire questo non so come si
fa, dunque controllo se "devo" farlo, e giacchè non devo e tutt'ok.
Cordiali saluti a tutti
--
PI Biagio Marino
Palermo
mailto:
bm....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/sted_pa

Visto che sganciando il fusibile termico la porta si chiude, potresti al
limite sostituire tale fusibile (costa ca. 10-15.000 £) anche se questi
dispositivi sono talmente semplici da non avere problemi di funzionamento.
Altrimenti negli impianti a spinklers dovresti andare ogni volta a
sostituire tutti i bulbi degli ugelli !!!
Ciao. Marco

 limite sostituire tale fusibile (costa ca. 10-15.000 Ł) anche se questi


 wrote in message
8bg81o$d64$1...@nslave1.tin.it...
