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Titolo: info tecniche su elicotteri

Ciao ragazzi,
devo vincere una scommessa e magari qualcuno di voi sa la soluzione!
Chi mi spiega perchè gli elicotteri in fase di partenza (manovra più
delicata) non si rovesciano su un fianco a seguito del movimento dell'elica
principale?
Teoricamente la pala che incontra l'aria nel suo avanzamento, dovrebbe avere
una velocità relativa più alta rispetto a quella opposta, il momento che si
genera dovrebbe far appoggiare su un fianco l'elicottero.... ma così non è
.... perchè?

Premetto che non sono del settore aeronautico ma ho a che fare con AGUSTA a
Cascina Costa e Vergiate.
Se ho capito bene intendi che guardando dall'alto le pale e se esse girano
in senso antiorario e l'apparecchio procede in avanti, l'inclinazione del
rotore e' in avanti, la pala che investe l'aria di DX quindi procede in
avanti (velocità relativa della pala + velocità dell'apparecchio) è
superiore della pala di SX (velocità relativa della pala + velocità
dell'apparecchio) quindi abbiamo aprossimativamente una differenza di due
volte la velocità dell'apparecchio. Io credo che l'inclinazione del rotore
principale non sia solo in avanti ma che si abbia anche una compensazione
laterale. Molto probabilmente è qui' che la tecnologia  di un elicottero
esprime tutta la sua complessità e precisione. Comunque non bisogna
dimenticare l'elica posteriore che neutralizza l'effetto di rotazione
dell'elicottero e forse qualche cosa d'altro?

 ha scritto nel messaggio
news:qkU0a.146188$0v.41...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:b214jd$124$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 insomma perchè gli elicotteri non si rovesciano in fase di decollo???
IN FASE DI DECOLLO NON VEDO IL PROBLEMA, SE ABBIAMO UN MOVIMENTO VERTICALE.
HAI MAI FATTO IL GIOCO DELL'ELICA E DELL'ELASTICO CHE TROVAVI NELLE
PATATINE.
L'OSSERVAZIONE E' A VOLTE IL MIGLIOR INSEGNANTE. COMUNQUE NON CAPISO PERCHE'
PENSI CHE SI DEBBA RIBALTARE SU UN LATO IN FASE DI DECOLLO (ANCOR PIU' SE
VERTICALE) DOVE E' PRESENTE SOLO LA VELOCITA' DI ROTAZIONE E L'AVANZAMENTO
VERTICALE (ASCENSIONALE)

Ciao il problema non si presenta in decolo ma in fase di avanzamento, le
pale non sono collegate solidalmente all'albero motore. Per il problema che
dici devi considerare che la pala durante la rotazione varia il passo
ciclico che evidentemente sarà minore nella zona di avanzam,ento e maggiore
in quella di arretramento, e quindi la portanza. Però in ogni caso c'è una
zona, ristretta, in cui addirittura il profilo della pala è investito con
velocità negativa. Per maggiori dettagli vedrò sul libro di meccanica del
volo e aerodinamica dell'elicottero che adesso non ho a disposizione :-(
Ciao
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:nP31a.3718$uA5....@tornado.fastwebnet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:qkU0a.146188$0v.41...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:b212be$vf0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Provo a derti una mano io...
Per il terzo principio della dinamica, ad ogni azione corrisponde una
reazione uguale e contraria: quindi per l'elicottero con motore alternativo,
quando il rotore principale ruota in un verso, la fusoliera tende a ruotare
in verso opposto.
Supponiamo che il rotore, visto dall'alto, ruoti in verso antiorario. La
fusoliera tendera' a ruotare in verso orario. Si crea cioe' sulla fusoliera
una coppia di reazione dovuta al rotore che si chiama momento imbardante.
Essa tende a far ruotare l'elicottero intorno ad un asse verticale.
Il rotore di coda ha il compito di ovviare a tale inconveniente; infatti
esso genera un momento intorno al baricentro.
Dunque primo risultato e' che per avere equilibrio, cioe' per evitare la
rotazione dell'elicottero dovuta alla coppia di reazione, sara sufficiente
che la trazione dell'elica anticoppia sia tale da dare un momento intorno al
baricentro uguale e contraria al momento dovuto al rotore principale.
Ma non e' finita qui!!!
La forza generata da rotore di coda, supponiamo T, oltre a dare una coppia
intorno al baricentro, tendera' a far spostare l'elicottero lateralmente.
Per ovviare questo inconveniente sara' sufficiente inclinare il rotore
principale dell'elicottero in modo che la forza da esso generata risulti
inclinata lateralmente di un angolo teta in verso opposto alla forza del
rotore di coda.
Facendo dunque un equilibrio alla traslazione, e' sufficiente inclinare il
rotore in modo che si abbia:
P*sen teta = T
essendo P la portanza
mentre la coppia C rimarra' invariata: C = T * a
con a distanza fra rotore principale e punto di applicazione della forza T.
In sostanza distanza rotore principale e rotore di coda
PER QUESTI DUE MOTIVI L'ELICOTTERO NON SI ROVESCIA....almeno credo!!!  :-)))
Fammi sapere prima di tutto se e' giusto e poi se comunque ti sono stato di
aiuto.
Ciao Osvy

Non è questo il problema! mrX non parla di rotazione della fusoliera dovuta
alla reazione del rotore! piuttosto si riferisce al fatto che mentre
l'elicottero trasla la pale che ruotano hanno una velocità relativa diversa
a seconda che avanzano o che arretrano, e quindi la rotazione dovrebbe
avvenire intorno ad un asse ortogonale all'asse di rotazione del rotore!
Ciao
--
Franzschumacher (23,110,NA)
"...ciò che facciamo in vita riecheggia nell'eternità..."
[Da "Il Gladiatore"]

Questo è un altro problema! e non c'entra niente l'aerodinamica del rotore!
Inizialmente tu parlavi di uno squilibrio della portanza dovuto al fatto che
una pala avanza mentre un'altra arretra e quindi se c'è traslazione c'è uno
differenza di velocità da una parte V+omega*R dall'altra
V-omega*R....intendevi questo inizialmente?
Ciao
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:nSz1a.5642$uA5.1...@tornado.fastwebnet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:b26jdq$dip$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 scusate ....fanta aereonautica!!!!

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Perché l'angolo di attacco delle pale di elicottero non è fisso ma
variabile. La pala più lenta (quella che arretra) ha una angolo di
attacco maggiore di quella che avanza, che rimane più "piatta".
vedi anche:
http://www.aerospaceweb.org/design/helicopter/cyclic.shtml
oppure
http://history.nasa.gov/SP-367/chapt4.htm#f81
dove parla di cyclic pitch.
Ciao, Monio

dove parla di cyclic pitch.
e anche
http://www.aerospaceweb.org/design/helicopter/hinges.shtml

 ha scritto nel messaggio
news:b212be$vf0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:b2nq6e$7kp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 .... perchč?
Gli elicotteri non partono come gli aerei, ma eseguono una fase che
termina con l'"hovering" ovvero rimangono fermi in cielo sulla
verticale da cui sono partiti e poi si muovono in avanti.
Dunque essi, in partenza salgono in verticale. Il rotore gira con le
pale a una certa inclinazione e genera portanza, il rotore anti-coppia
garantisce l'equilibrio rotazionale e l'elicottero sale. Non ci sono
forze trasversali (parlo in teoria ovviamente) ergo non si ribalta. Su
tutti gli assi esiste equilibrio sia per le forze sia per i momenti
tranne che per l'asse verticale e ciň fa salire l'elicottero fino alla
fase di hovering, in cui il pilota, cambiando l'inclinazione delle
pale ripristina l'equilibrio anche sull'asse verticale perchč fa si
che la portanza eguagli perfettamente il peso, e l'elicottero e fermo
in aria.
A questo punto il pilota muove la barra in avanti (e cambia
inclinazione delle pale o aumenta il numero di giri del motore in modo
da generare piů portanza), ciň fa muovere il rotore nel piano di
simmetria dell'elicottero (se cosi si puň chiamare il piano verticale,
come si sa l'elicottero non č perfettamente simmetrico almeno perchč
ha un rotore anticoppia da una parte) e ciň fa si che la portanza
abbia una componente nella direzione d'avanzamento e l'elicottero va
avanti.
Il caso comune che fa ribaltare l'elicottero in partenza č il mancato
funzionamento del rotore anticoppia, che non garantendo l'equilibrio
dei momenti attorno all'asse verticale, tende a far girare su se
stesso l'elicottero, ciň, sommato alla portanza, puň creare componenti
di forze e momenti non voluti sugli assi non verticali.
ciao