Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: La salute mentale di chi sta dall'altra parte

Per esercitare la professione, uno psicoterapeuta/psicanalista, dev'essere
"sano di mente"?
(definizione da prendere con le pinze :-D, è una semplificazione!)
E caso mai si "amalasse" in itinere chi lo curerebbe?? Un collega?
E se a "nevrotizzarlo" fosse un paziente?
Qualcuno si ricorda "la stanza del figlio"?
Moretti è uno psicanalista che poi, quando gli muore il figlio, non riesce
più ad esercitare.
ps chi di voi, in guesto ng, sta dall'altra parte?

 ps chi di voi, in guesto ng, sta dall'altra parte?
Non ci sono "altre parti" ... come ben vide un Collega (stimabilissimo) che
mi mandò in terapia un "superstizioso" (maniaco ossessivo): non poteva
"curarlo" lui ... superstizioso *da morire*!!!!
Ciao! :-))
--
Vincenzo

piů ad esercitare.
Sono un ammiratore di Moretti, non sapevo che nel film succedesse
quello che descrivi, non l'ho visto, ma ti assicuro che Moretti non
puo' impersonare credibilmente uno psicoanalista, ne' sapere che cosa
puo' succedere ad uno psicoanalista.
--
Federico Spano`

 puo' succedere ad uno psicoanalista.
Per il film si č avvalso di varie consulenze (che compaiono nei titoli 
di coda), tanto che i casi ritratti, con le dovute variazioni dettate 
dalla privacy e da esigenze di copione, non sono inventati.
Ciao
Diego

dalla privacy e da esigenze di copione, non sono inventati.
Anche qui, il punto non e' questo. Per _sapere_ cosa puo' accadere ad
uno psicoanalista devi esserlo.
Credo che Moretti sia un grande regista e un buon attore. Ho visto
tutti i suoi film. Non ho visto questo e non lo vedro'. Non capisco
perche' dovrei andare a vedere la riproduzione cinematografica di un
dramma umano. I drammi umani li vedo dal vivo, e mi basta.
Anzi, aggiungo che non ho visto e non vedro' nemmeno ''La vita e'
bella''. Per lo stesso motivo.
Mi dovessi smentire, ve lo faro' sapere :)
--
Federico Spano`

 sua personalita' non puo' impersonare credibilmente uno psicoanalista.
mi permetto di contraddirti anche perche' ho visto il film.
secondo me Moretti era perfettamente credibile nel suo personaggio.
io poi non giudicherei a priori in modo cosi' "duro" una cosa che non ho
visto: potrebbe sembrare un pre-giudizio.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 dramma umano.
ehm.... forse perche' certi drammi, **per fortuna**, ci sono risparmiati
"dal vivo"e, di conseguenza, non potremmo farne esperienza (anche indiretta)
se non li guardassimo svolgersi al di fuori di noi e del nostro mondo?
non so... e' una delle ipotesi che faccio.. ogni volta che mi trovo a vedere
un film il cui argomento mi rattrista e/o non mi piace particolarmente.
ciao
Amelia

 più ad esercitare.
Anche il terapeuta deve sottoporsi alla realtà degli accadimenti personali.
Anche lui ha bisogno dei tempi di una elaborazione di essi. Nel film mi pare
proprio che il viaggio finale indichi questo... non ci si può esimere da un
"percorso" di elaborazione del trauma appena subito... come se invece niente
fosse...
Ciao
Francesco

 dramma umano. I drammi umani li vedo dal vivo, e mi basta.
Preticamente ti perdi il 98% della produzione cinematografica ;))
Ciao
Diego

se non li guardassimo svolgersi al di fuori di noi e del nostro mondo?
Non so. Io ho 46 anni e tranne atti di guerra, catastrofi naturali e
attentati terroristici ho visto piu' o meno tutto.
--
Federico Spano`

, neverhood-canc-
@
iol.it
 says...
Se può interessare, qui trovate un dibattito molto stimolante sugli 
aspetti clinici/psicoanalitici presenti nel film:
http://www.psychomedia.it/pm-lists/debates/moretsmc.htm
Diego

, neverhood-canc-

Ho fatto una lettura veloce (cioe', cercando di saltare qua e la'
senza perdere il senso, cosa che non e' detto sia possibile) di quella
lunga, e a tratti molto interessante, discussione.
La mia conclusione, per ora, e' che si conferma quello che sostenevo.
Moretti non ha rappresentato uno psicoanalista valido come io lo
intendo, al contrario ha rappresentato l'unica cosa che lui puo'
rappresentare, non essendo analizzato: e cioe' un analista che sa fare
ben poco il proprio mestiere. A questo punto tutto torna: come in ogni
opera d'arte valida, l'artista rappresenta i propri fantasmi inconsci
in modo tale da permettere una presa di contatto con essi da parte del
pubblico, che eventualmente li condivide. Visto il successo del film,
e viste le descrizioni che ho trovato nei vari interventi, direi che
il fantasma (o almeno uno di essi) in questione e' quello
dell'abbandono. Si tratta, in sostanza, di un analista che segue i
propri analizzati con apparente sollecitudine ma con reale distacco,
con un coinvolgimento emotivo, caricato dai sensi di colpa, che gli
impedisce una vera presa di contatto con le dinamiche dell'analizzato
(delle quali ha paura). Viene abbandonato (causa morte) dal figlio, e
per riflesso abbandona gli analizzati. Evidentemente il pubblico ha
rivissuto le proprie (estremamente normali) angosce inconsce di
abbandono.
Vale la pena a questo punto di specificare un particolare che ho
capito solo con molto ritardo (e che mi ha spinto a scrivere ancora).
Il punto: non mi sembra che in nessuna parte del film emerga da parte
di Moretti (regista) una volonta' di rappresentare un ''tipico''
analista. Stranamente, non ho letto di nessuno che abbia considerato
questo semplice fatto: Moretti non ci dice mai ''ecco come sono gli
analisti''. E invece il messaggio del film e' stato letto proprio
cosi', _in un primo momento anche da me_: come un attacco alla
psicoanalisi in se'.
Io credo che si', magari Moretti crede che gli analisti siano cosi', o
ha della psicoanalisi quest'idea, o ha avuto una brutta esperienza
personale con un analista incapace. Ma il punto e' un altro: lui non
vuole, ne' potrebbe, aggiungo io, rappresentare un analista: lui vuole
rappresentare - e lo fa molto efficacemente - il fantasma
dell'abbandono. Che e' l'origine di angosce che sono tra le piu'
profonde di ognuno di noi, forse addirittura - in un certo senso, che
ricavo dalla micropsicoanalisi, dove si parla piu' precisamente (e
profondamente) di terrore del vuoto - delle angosce fondamentali ed
ultime dell'essere vivente (non solo umano).
E quindi, francamente, a me non serve vedere un film del genere, come
il 98% della produzione :) Le angosce che Moretti rappresenta le ho
rigirate come pedalini, durante centinaia di ore di sedute personali e
didattiche; diciamo che ormai le conosco piuttosto bene, in buona
parte non mi appartengono piu', e quindi se mi devo divertire un po'
con le mie angosce preferisco Scary Movie (1 e 2).
Tra l'altro, parlando di Moretti, mi e' tornata alla memoria una
coincidenza (che non lo e' assolutamente, in realta'). Quando vidi per
la prima volta ''Io sono un autarchico'', geniale opera di esordio di
Moretti, lo vidi in un locale ''settantasettino'', una specie di
circolo messo su da due miei amici, uno di quei posti molto
''alternativi'' che anche allora andavano di moda. In una stanzetta
minuscola, proiettato in pellicola 16 mm cosi' come era stato girato
da Moretti. Non fui certo il solo ad entusiasmarmi, e da allora ho
visto tutti i film di Moretti man mano che uscivano (tranne, guarda
caso, ''Bianca'', che ho visto solo molti anni dopo l'uscita).
La coincidenza a cui accennavo era che, 7-8 anni dopo, uno dei due
gestori del locale, all'epoca ancora laureando in medicina, divenne il
mio analista :) E non ho difficolta' a pensare che la mia successiva
assiduita' nel seguire l'opera di Moretti sia dipesa anche dal
transfert.
--
Federico Spano`