Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sono sempre + affettivamente egoista e incazzato

Anzitutto saluti a tutti i partecipanti al news group.
Ho 29 anni. Ho passato quasi tutta l'adolescenza con persone del cavolo. Non
chiedetemi in quale ambiente, non lo dico per non scatenare reazioni e prese
di posizione che temo distoglierebbero dall'agomento di questo post. In
questo ambiente tutti se la tirano e sono *tendenzialmente* portati a
pensare ed esprimere che gli altri siano di poco valore. Tra i vari aspetti
della mia persona ho abbastanza autostima e sono sicuro di me stesso. Quello
che mi è pesato negli anni addietro è il non essere riconosciuto come una
persona abbastanza attraente con cui costruire una storia o anche solo
un'avventura sessuale.
Crescendo ovviamente ho cominciato a frequentare ambienti diversi, e
ultimamente mi accorgo che fuori da quella cerchia effettivamente sono molto
+ apprezzato. Posso riconoscere che ora con le persone ci sò fare di più e
qualche errore l'ho fatto anche io, ma quell'ambiente è stato davvero
opprimente.
Nonostante questo sono stanco. Stanco di tutti i "no" che mi sono sentito
dire anni fà, stanco di leccare il culo a ragazze che se la tirano si fanno
adorare ma poi sono pronte a sputarti in faccia. Sono stufo di innamorarmi
delle persone sbagliate e di tentare storie sbagliate. Sono diventato
egoista: non faccio + il primo passo, quasi non guardo una ragazza se non è
lei per prima a mostrare un minimo interesse. I miei amici dicono che avrei
molte possibilità, che ho troppa fretta di concludere ecc.
Hanno ragione, se è per solo sesso perdo la pazienza, se è per una storia
seria la vedo subito nera. Ho la sensazione e la paura che avere più
pazienza e mettermi in gioco anche in ambienti diversi, quali frequento
adesso, sia inutile. Tanto si presentrà l'incastro giusto di cose che
faranno andare tutto a rotoli...
Ho avuto nel passato qualche storiella ma ai miei occhi di oggi sembrano
tutte banalità, sia sul lato affettivo che sessuale. Tutto questo non mi
basta. Le uniche ragazze che sono disposto ad apprezzare veramente sono
quelle che in qualche modo mi adorano e me lo fanno capire. Mi rendo conto
di sentirmi "in credito" verso il mondo femminile, perché in passato non ho
avuto ciò che seondo me mi aspettava e che altri hanno avuto.
Per capirci: l'ambiente che frequentavo era oggettivamente opprimente, lo
stato d'animo di cui sto parlando riguarda solo il rapporto tra me e l'altro
sesso ma non in modo assoluto: ho comunque amiche che considero solo tali e
per questo il problema non si pone nemmeno.
Alla prima avvisaglia di innamoramento mi sento subito tirato nella solita
spirale che mi fara incasinare e nient'altro. Nulla di così insopportabile
in fondo, ma io sono stufo dei no al momento giusto quando fanno male. Senza
contare che una ragazza veramente ottima a cui potevo affezionarmi non la
posso più vedere per distanza geografica, e anche questo mi pesa e Dio
poteva risparmiarmela! Anche se in fondo temo sempre che sarebbe finita in
un'altro banale, fatale rifiuto.
Scrivo ora perché il clima comincia a farsi invernale, l'estate è finita e
per i prossimi mesi la vedo dura, si sa l'estate favoriva queste cose... e
quasta sensazione di stanchezza aumenta e sono consapevole che è
controproducente.
Forse, come spesso accade, non ho detto abbastanza di me per chedervi un
parere, però ci provo ugualmente.
Grazie.

 Ho 29 anni. Ho passato quasi tutta l'adolescenza con persone del cavolo.
Non
Non ho capito nulla... la prima cosa che mi viene in mente è:
troppi soldi per le tasche rovinano l'adolescenza.
Ma potrebbe non essere minimamente pertinente...
daltronde tu non aiuti.
--
U.

 poteva risparmiarmela! 
Ahem..Dio non centra nulla con il discorso..

 chiedetemi in quale ambiente,
Posso chiederti in quale ambiente?
Per tuttoil resto... beh non credo che la vita sia un'operazione matematica
di crediti e debiti verso le persone dell'altro sesso e quindi mi risulta
difficile capire il ragionamento che fai...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 in fondo, ma io sono stufo dei no al momento giusto quando fanno male.
non capisco questa frase ... in che senso al momento giusto?
ciao
Nadja

 wrote in message
news:4GsZc.184783$OR2.8...@news3.tin.it...

Era per modo di dire, certo non sto dando la colpa.

 difficile capire il ragionamento che fai...
Infatti, il mio non vuole essere un ragionamento, solo mi accorgo di
pensarla così. Non sto dicendo che è giusto o logico è uno stato d'animo.
Mi sento di essere stato escluso e di aver avuto qualche sfortuna del tipo:
"persona sbagliata al momento sbagliato".
Ed ora che avrei qualche possibilità di capitare meglio mi sento stanco e
difficilmente riesco a lasciarmi andare in vicende sentimentali.

 ha scritto nel messaggio
news:QBsZc.184758$OR2.8...@news3.tin.it...

Si è vero. Personalmente riguardo la tua affermazione credo che ci sia un
altro tassello dolente da aggiungere:
I luoghi dove ho incontrato e sentito più che mai il peso delle "nuove
classi sociali" sono i centri sociali e i luoghi che professano il pensiero
dell'uguaglianza. E tanto per rimanere in argomento: le donne del posto
bazzicavano sempre solo attorno ai più stronzi e ricchi.
Paradosso moderno...
Ovviamente quello che scrivo è una valutazione basata su esperienze
personali. Nella vita ho voluto provare anche quello; non me ne pento, ma
sono fortemente deluso. Fu in quell'occasione che capii più che mai che
signori si nasce e che la ricchezza, figlia del capitalismo, è la prima
risorsa dei movimenti anticapitalisti.
Paradosso dell'occidente...

 Grazie.
Io credo di aver capito esattamente quello che dici. La tua discussione è la
fotografia dell'ambiente "snob" borghese e nel contempo la fotografia
dell'ambiente "filocomunista" borghese, anche quello.
In pratica la tua avventura potrebbe essersi consumata in entrambi i due
ambienti che vengono cosnsiderati opposti. Secondo me non lo sono affatto.
Sono l'uno figlio dell'altro.
Le persone che ti apprezzano, probabilmente le hai conosciute in quell'altro
angolo della nostra società che sta a metà tra i due estremi che indicavo
prima. Quell'angolo grande, popolato da persone che ogni tanto vanno nel
locale di tendenza e ogni tanto si ritrovano a casa di un amico a
cazzeggiare o in una pizzeria sconosciuta di periferia, senza donne o con le
sole fidanzate di alcuni dei componenti. Probabilmente sbaglio, ma credo che
questo modo di vivere rapresenti una buona fetta della nostra società. I
componenti sono molti uomini, qualche donna sfuggita al suo tipico destino
per chissà quale motivo e qualche donna vissuta, che ha finito le cartucce
da sparare nell'ambiente snob e solo ora si rende conto che ha sprecato la
giovinezza a correre dietro ai coglionazzi.
E' il miglior lato della nostra società. Secondo me è la realtà più reale.
Il problema è che se cerchi una donna ti devi scannare con gli altri 22 per
le 4 femmine che ci sono nel gruppo, oppure ti metti le scarpe lucide e vai
a fumare sigarette nel locale snob di tendenza. Una volta individuata la
Tonna Ciusta (come diceva Abatabtuono), ti appropinqui ad avvicinarla e
lei - che proviene da uno dei 2 mondi basati sulle classi sociali- ti da il
2 di picche.
Il massimo della fortuna, ed è quello che ti auguro, sarebbe incontrare una
ragazza che non è mentalmente nella setta "snob" o in quella "comu" che
passa li... per il supermercato, per strada, nella chat, nel parco, al bar
non "trendy" o al "DiscoPubTrendyFashon" nella speranza di trovare uno come
te.
Ciao.

 difficilmente riesco a lasciarmi andare in vicende sentimentali.
E' una gabbia imho... e solo tu puoi decidere se uscirne e a che prezzo,
perche' un prezzo da pagare c'e' sempre...


 E' il miglior lato della nostra società. Secondo me è la realtà più reale.
beh... guarda non saprei, secondo i componenti sono persone normalissime che
non si schierano nelle suddette 2 categorie e si fanno i cavoli loro senza
mettersi in mostra. Hai ragione, alla fine sono i migliori.

 wrote in message
news:6MCZc.72622$1V3.1...@twister2.libero.it...

Ciao Nadja, intendevo quando sei proprio fuso per una persona e ci tieni
veramente e per ciò quando fa più male.

 Grazie.
Grazie a te, ciao, violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' un prezzo da pagare c'e' sempre...
Si ma come e a che prezzo. Cosě sei un pň vago...

 dato...;-)
Si, hai colto...
Sembra sempre che nulla possa cambiare da questa situazione, sembra sempre
di stare sul bordo e di non ragiungere mai quello che si vuole, sembra che
la situazione non cambi mai e questo mi fa inca**are come un pipistrello nei
capelli di tina turner :-) Vabbe... scherzo per sdrammatizzare...
Sembra uno di quei cartoni animati dove il il gatto per varie vicissitudini
o casi non riesce mai a prendere il topo, puntata dopo puntata.

 Ciao.
ciao
Nadja

 veramente e per ciň quando fa piů male.
riusciresti a descrivermi meglio ciň che provi in queste occasioni?
vorrei capire ...
ciao
Nadja

 troppi soldi per le tasche rovinano l'adolescenza.
Che è? Riesci a leggere nei conti correnti tramite NNTP?
Io ho avuto esperienze molto simili, e non sono mai stato ricco.
Saluti
Shylock.

 a fumare sigarette nel locale snob di tendenza. 
C'è anche il luogo comune che le comuniste la danno via gratis
( falso, ovviamente ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:54e525ac.04090...@posting.google.com...

E dubito che avresti fatto le sue scelte semantiche nel descrivere le tue
esperienze...
Gli altri suoi post mi sembrano confermare la mia idea o pregiudizio.
--
U.

 ha scritto nel messaggio
news:dgKZc.73507$1V3.1...@twister2.libero.it...

Più che un quadretto è un chiaro quadro. Cercherò di essere breve: non
prendere alla lettera quello che scrivo altrimenti [Morgana la Fata]  mi
risponde ...e ne nasce una discussione talmente lunga che per leggere i
messaggi dovete usare il tasto [TAB] perchè i titoli non si leggono più
nello spazio di outlook express.
Per "tipico destino di una donna" intendo l'iter che porta la donna in
genere (quindi non tutte, ma una considerevole parte) a soffrire per gli
uomini sbagliati, nei luoghi sbagliati in tempi sbagliati e valutando solo
le qualità maschili superficiali e infantili. Di solito agli occhi di una
"tipica" ragazza è attraente l'uomo più coglione del gruppo; oppure quello
quasi sposato; oppure quello che ha già 3 ragazze; quello che ha "fascino".
Lo stesso fascino che tra noi uomini spesso viene definito "coglionaggine",
perchè quello è uno che compra un'auto nuova al mese causa incidente, o ne
prende una trendy per essere più appetibile e lascia in debito la famiglia.
Premessa importante: 1- quello che scrivo qua sotto vale per le donne di
bellezza fisica dal medio all'alto (da accettabile a bellissima); 2- Parto
dai 18 anni per rispetto della minore età e perchè altrimenti ci sarebbe
troppo da scrivere.
Se dovessi fare un breve ed impreciso sunto della vita sociale/sentimentale
di una tipica ragazza dovrei scrivere una cosa del tipo: A 18 anni si è già
innamorata 32 volte e ha pianto per ore ed ore, 20 amori erano solo abbagli
(tra cui cantanti, attori e bulletti della scuola); altri 8 erano troppo
vecchi, troppo farfalloni, traditori e sciupafemmine... i 4 che restano
erano storie serie con tanto di matrimonio immaginario e casa e bambini. Poi
passa la fantasia del matrimonio e inizia la frenesia della provocazione.
Locali di tendenza, discoteche, discopub fino alle 5: l'una dicendo a papà
che dorme dall'altra e viceversa. In realtà ci si trova tutte e due a casa
della nonna o (peggio) nella macchina (magari di un amico) per mettersi i
vetiti superprovocanti e andare in  disco: tanto è gratis.
La patente non è un problema, c'è sempre il coglione di turno che le
scarrozza in giro e paga da bere... e anche se dovesse finire i soldi c'è
sempre uno che offre da bere, fa niente se ha 25 anni più di lei e non è
carino ...paga (di sua spontanea volontà).
Un venerdì di quà e un sabato di la. I soldi non è vero che non li spendono:
i vestiti di pochi grammi di stoffa costano un casino... anche se spesso li
paga papà (credendo che siano libri o chissachè).
Ore ed ore di pianto, diceevo... sulla spalla dell'amico, perchè l'amica non
la capisce e ci litiga spesso. Fiumi di lacrime con sofferenza Vera e
propria: nessuna finzione: Con l'amico uomo perchè le amiche certe cose non
le ascoltano, le sentono e basta.
Di solito le donne si trovano meglio con gli amici uomini; tranne quando
devono commentare/raccontare atti sessuali e affini senza alcun senso del
pudore... e ovviamente li raccontano alle amiche con le quali litigano per
poi andare a soffrire dall''amico di sempre od occasionale, basta che sia
uomo e quindi non sia in competizione con lei stessa.
Alla fine ci ritroviamo con una schiera di amici "sfigati" col maglione
inzuppato delle sue lacrime, eternamente innamorati di Lei che non li vede
se non come semplici amici, anche se lo sa che in fondo la amano o l'hanno
amata. Intanto lei corre dietro all'irraggiungibile "bullo del gruppo del
bar" o al "ragazzo dal bel faccino" che si vede ogni tanto il venerdì in
quel posto li da qualche parte, che la tratta male e la fa piangere.
La faccenda si ripete a rotazione fino a quando lei non si sposa con uno di
questi uomini accuratamente selezionati dal peggior istrinto di selezione
che un neurone solo poteva fabbricare. Il matrimonio dura al massimo 2 anni
e si inizia a vivere nella realtà (quella che spiegavo a [DefjamZ]).
La soluzione alternativa è che la faccenda si ripete fino a quando le
scottature amorose di Lei sono talmente tante o traumatiche da spingerla ad
aprire il cuore ad uno dei ragazzi dal maglione umido... e si inizia a
vivere nella realtà.
Tutto questo con la complicità degli uomini che cadono nel tranello della
provocazione, certo. Ma io credo che la società odierna si stia evolvendo
secondo il frutto del criterio di selezione femminile, gli altri sono
"sfigati". E, sempre a parer mio, ci si stà evolvento in peggio (a livello
sociale).
Come mai la penso così? Perchè quando sono tornato a vivere nella società
comune ho notato che gran parte degli "amici" di un tempo si erano rovinati
sentimentalmente e anche moralmente a causa di tutto questo. I miei amici
sono sfigati? Forse si, ma io sono dalla loro. Mi sento Colpevole perchè ho
trovato la donna giusta prima di tutti. Sono dalla loro e soffro a vederli
che mi invidiano. Sono un maschilista? Sì.
Ragazze (ma anche donne) in single: guardatevi attorno e noterete che l'uomo
della vostra vita l'avete avuto accanto per anni e non ve lo filavate per
niente perchè magari era solo un "amico" o uno che non ha mai avuto il
coraggio di invitarvi a bere un miscuglio di roba colorata (come si usa
adesso).
Siamo nel 2004: upgradate il vostro criterio di selezione.

 che mi invidiano. Sono un maschilista? Sì.
contento tu!
-- 
ciao, Morgana la Fata
"Inoltre (...) condivido maggiormente la mia opinione."
(giberish)

 Siamo nel 2004: upgradate il vostro criterio di selezione.
ma tu che donna vuoi?
visto che dal tuo post non emerge alcun criterio di selezione applicata da
te ... chi legge può dedurre che ti vadano bene tutte, almeno in linea
teorica. ( in questo caso non capisco dove starebbe effettivamente il
problema ... )
inoltre non ho capito se queste donne che descrivi sono reali o fanno parte
della tua fantasia ...
la realtà per come la vedo io è totalmente diversa.
ciao
Nadja

 Siamo nel 2004: upgradate il vostro criterio di selezione.
mi verrebbe da dire: si vabbè, bunanotte :)
quando vedremo gli asini volare, forse...
cmq, premesso che per quanto mi riguarda questo tuo post rimarrà nella top ten
dei post più maledettamente maschilisti per un bel po' di tempo, credo che tu
abbia sostanzialmente fotografato abbastanza bene la realtà giovanile "media".
la cosa inquietante è che si vede benissimo come ci si speculi (come era
logico che avvenisse visto che i *soldi* si fanno sui problemi altrui) su
questo fenomeno.. disco e locali che fanno entrare gratis le donne/specchietti
per attirare gli uomini/allodole che poi pagheranno anche per loro.. chat su
cellulari a pagamento e su internet lo stesso ma spesso sempre gratis per le
donne.. agenzie di appuntamenti che spuntano come funghi.. sempre sconti per
le donne..
cioè le donne sono diventate gli specchietti per le allodole e marionette
inconsapevoli del nuovo grande business del futuro.. altro che e-commerce.
tornando al discorso principale, si, l'unico modo che un uomo medio ha di
sottrarsi a questa "legge" che vede le donne selezionare e gli uomini dover
subire passivamente questa prassi, è di rivolgersi ad altri paesi dove i
"criteri" di selezione sono diversi.
per quel che ho potuto constatare, ci sono tanti uomini anche di mezz'età che
pensano che le donne italiane sono spesso troppo difficili e pretenziose.
non che gli uomini italiani siano tutti meritevoli di attenzioni, per carità,
pero' mi sembra una sensazione molto diffusa non solo tra i giovani.
ed è molto difficile mantenersi imparziali su questi argomenti, visto che sono
MOLTO suscettibili di esperienze personali.. percui una donna media o un uomo
medio con le donne che gli corrono dietro difficilmente tenderà a vedere come
stanno globalmente le cose.
pero' veramente, vedo e conosco tanti uomini over 30 che si vanno a cercare le
donne nei paesi dell'est e sono sempre in giro tra consolati, ambasciate e
viaggi di 1000+ km.
poi, per ultima cosa, volevo aggiungere che non ci sono solo ragazzi che si
zerbinano al ruolo forzato di amico o coglione che le scorazza in giro
sperando che un giorno lei ecc. ecc., ci sono anche ragazzi che si rendono
conto di tutto questo e, pur facendo quello che possono, cercano di
divincolarsi da questi ruoli sociali direi quasi "destinati".
ciao
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 Siamo nel 2004: upgradate il vostro criterio di selezione.
 
Sei una persona estremamente perspicace e sensibile, questo post me lo
conferma.
E c'azzecchi (tralasciando le impossibili schematizzazioni, da te volute per
sottolineare il tuo pensiero).
Purtroppo però l'automatismo che tu sembri considerare quasi inevitabile
verso un sano riconoscimento sentimentale del valore di chi ci vuol
bene...non è in realtà automatico.
Intendo dire che arrivare a capirlo con la ragione non equivale a provare
delle sensazioni per la persona che vorremmo riuscire ad amare.
Purtroppo non basta deciderlo, io per esempio ho ragionato esattamente come
scrivi, non molto tempo fa, ho ''upgradato'', e mi sono messa d'impegno per
provarci (ehm, ci sono uscita a cena...;-P), ma non sono riuscita neanche a
immaginare di baciarlo.
Non meritava di essere un ripiego: merita una che lo ami sul serio.
Io non lo so perchè a volte (e solo a volte) scattano quelle simpatiche
reazioni biochimiche reciproche che ci rallegrano la vita, fatto sta che
senza quelle una relazione per me non ha senso. E di solito quelle scattano
per l'uomo intelligente sensibile ironico fashion e sicuro di sè...e se è un
bugiardo non te lo dice di sicuro;-)
Eppoi, diciamo la verità, non so perchè ti glori spesso di essere
maschilista, è inutile, non sei per niente efficace come maschilista, credo
che anche per i maschietti il discorso sia analogo, no? ;-)
Intendo dire che se esiste un ''criterio di selezione femminile'' allora
esiste anche un ''criterio di selezione maschile'' che porta all'evoluzione
del mondo femminile, non credi?;-P
Inutile lamentarsene. Dipende da ciò che non dipende da noi.
E in fondo non mi pare sia in peggio o in meglio: io credo che da sempre sia
così (in rapporto all'evoluzione dei costumi, ovvio) e sempre (finchè avremo
delle passioni, almeno) sarà così...


 o casi non riesce mai a prendere il topo, puntata dopo puntata.
Beh, ehm, forse se non ti inc...quieti troppo il topo avrà meno paura e si
farà acchiappare!
Se il topo ti vede così inc..quieto come credi possa decidere di farsi
acchiappare? ;-P
Affascinanti e inafferrabili sì, ma proprio inc...quieti contro il mondo
femminile non direi che conviene...;-P..Gatto sì, ma Persiano....Afferrato
il concetto?
Se ti viene proprio spontaneo fare il Gattaccio, al posto tuo ci lavorerei
su...il topo non è mica scemo! ;-)))))
E poi meglio gatto persiano che pipistrello, dai...;-)


 Nadja
Probabilmente hai più di 30 anni; quindi magari non hai fatto in tempo a
vivere le mirabilanti avventure che cito. Oppure sei una ragazza talmenta
casa e chiesa (convento e confessionale) che non hai visto una bella fetta
del mondo. Oppure -e lo spero per te- sei scampata a tutto ciò perchè sei
sempre vissuta in un ambiente diverso da quello più diffuso che descrivo io.
Riguardo all'immaginario: leggiti le risposte degli altri uomini (che
nemmeno conosco) e riconsidera la domanda.
Ciao

 (giberish)
"I pessimisti ci azzeccano 7 volte su 10..." (Bruce W.)

 ( falso, ovviamente ;-)
E' falso, anche se questo tipo di gruppi tende con facilità a fumarsi canne
e a berci anche su. Il risultato è che può capitare che qualche ragazza
perda il controllo (l'ho visto con i miei occhi)... Ma chissà perchè...
anche se ubriache.. cadono sempre addosso ai "compagni" dal portafogli
prosperoso o con altre già citate qualità da "coglionazzo".
Riguardo all'età posso dirti che mi riferivo soprattutto alla fascia di età
che va dai 18 ai 30 anni; anche se potevo partire direttamente da 13/14 anni
per le donne.

 Ciao
ciao
Nadja

 Nadja
Con questo atteggiamento ti dimostri snob, crei le classi sociali: uomini
veri e "uomini" finti. Gli uomini NON veri dicono solo :"solite parole che
non lasciano segni o ombre o il benché minimo ricordo.".
Non so se ti rendi conto di quello che hai scritto, ma anche questo conferma
la mia tesi. Sei una catalogabile nella cerchia che definivo io.


Speriamo che le cose cambino. Mi pare di aver notato un cambiamento nelle
nuovissime generazioni riguardo il discorso che facciamo qui; ed anche un
cambiamento verso la perdita di quell'istinto che fa provare all'umanità la
paura del "diverso"; quell'istinto che si trasforma in razzismo e guerra.
Che lo perdessero pure! non serve, non più. Andare a scuola con un compagno
down o cmq in difficoltà senza prenderlo in giro... poi ed amare, senza
forzature, un uomo bonaccione anche se non è l'immagine della seduzione
sarebbe un'ottima evoluzione.
Intanto noi uomini cercheremo di tollerare la cellulite (hehe)
Ciao

[...]
p.s. scusa per gli errori del post precedente, ma ero al telefono mentre
scrivevo.
non credo comunque siano di ostacolo alla comprensione del senso generale di
ciň che ho scritto.
ciao
Nadja

Sei una catalogabile nella cerchia che definivo io.
imho, sempre che sia legittima una catalogazione delle persone, chi proprio
vuole dilettarsi nel farla, sperando non abbia pretese di universalità, può
solo basarsi sulla sua esperienza personale:
quindi dovresti limitarti a parlare solo delle donne che hai voluto/potuto
conoscere veramente. ammesso che tu ne abbia mai tu ne abbia veramente
conosciuta una.
ciao
Nadja

 "I pessimisti ci azzeccano 7 volte su 10..." (Bruce W.)
pero' *mentre verificano* stanno scontenti 10 volte su 10! :-DDD


 Ciao
Ciao, violetta


 Nadja
Nelle tue parole si nota un leggerissimo atteggiamento provocatorio. Come
fai tu a dire se e quante donne ho conosciuto io? Una, la migliore per me, è
qui al mio fianco che mi aiuta a non fare errori di ortografia.
Proprio per rispetto a lei NON voglio citare le altre: so che le darebbe
fastidio, ma posso dirti che sono state 8  "morose", vari flirt; più le
innumerevoli "amiche", sorelle e sorellastre, conoscenti: tra cui le
fidanzate degli amici e varie che non saprei come descrivere. Insomma non
saranno gli stessi numeri di un celeberrimo attore, ma mi pare una vita
normale, anzi... ho sempre premesso nei rapporti (di ogni tipo), con le
donne che ho conosciuto, il fatto di essere maschilista e devo aggiungere
che ho fatto 3 anni di "vita da cani" in cui le donne scarseggiavano perchè
ero in un ambiente militare.
Tu invece, conosci gli uomini? O ti limiti semplicemente a catalogarli come
"uomini veri" e "uomini che non vogliono essere uomini"? Cosa sai dell'altro
sesso? Sai che per conoscere qualcuno veramente non basta andarci a letto?
Ringrazio Vossia per il rispetto che mi ha concesso rispondedomi mentre era
al telefono. Io sono qui, invece, che ritardo la mia uscita del sabato per
scrivere cercando di non fare errori per non offendere sua maestà La Donna.
Ossequiosamente, BaT@_-
-----------------------------------
"Il gentil sesso del 21° secolo sono i Gay" (io)

 ciao, Morgana la Fata
E' vero :-/
Ma la mia voleva essere una freddura: uno che considera una statistica del
genere è pessimista.
Lo citavo perchè credo di sapere (se sei chi dico io) che l'ottimismo fa
parte del tuo carattere.
Ciao, BaT@_-

 Ossequiosamente, BaT@_-
ciao
Nadja

 segni alfabetici che trovi sul monitor.
Insomma Nadja, tu ce l'hai la tendenza a "discriminare" fra uomini veri e
uomini da 2 soldi, l'ho notato anche in altri post..
E poi come sarebbe, sei bella e intelligente ma non cucini??? - 10 punti!!

 come girano le mode, la comodità la convenienza et c et c.
Un conto è voler piacere agli altri: "essere donna" un conto è sentirsi una
merda e     quindi cercare continuamente l'apprezzamento altrui, insomma
c'e' anche il grigio.
Domanda personale: da come la metti tu Nadja sembra che non hai nessun
bisogno di sentire che sei rispettata stimata e apprezzata da chi ti sta
intorno, è veramente cosi'? Te ne freghi in assoluto di tutti i giudizi che
ti danno?

 Nadja
Ciao
dys

 Nadja
Ma credi che io mi stia piangendo addosso? Questa è una barzelletta! Se
fossimo stati a parlare di persona la discussione sarebbe stata molto più
efficace e veloce; mi è già capitato di parlare con ragazze come te. Il mio
modo di pormi era ironico, finalizzato a farti capire che non hai rispetto
per gli altri e che ti poni troppo spesso un gradino sopra il tuo
interlocutore: il tutto mascherato (sminuzzato) da un pallido "imho".
Non immagini nemmeno quanto non ho scritto per non dilungarmi troppo e
perchè so che con te sarebbe inutile.
Qui forse sono io che mi pongo un gradino sopra di te, ma da quello che hai
scritto in questo thread almeno una volta ti ci vuole.

 ti danno?
fino a non molto tempo fa me ne importava anche troppo.
finché mi sono stancata di odiarmi perché nessuno poteva/voleva capire chi
c'era dietro l'apparenza esteriore.
probabilmente era anche perché non lo sapevo nemmeno io :-)
ed ora me ne frego sul serio, anche se ovviamente il parere di persone che
sono per me importanti è significativo .
ciao Fazio ;-)
Nadja

 E poi come sarebbe, sei bella e intelligente ma non cucini??? - 10 punti!!
ci mancava anche che sapevo/volevo cucinare :-))))
mi sembra solo fatica/tempo sprecati nella noia più assoluta.
inoltre il mio "uomo ideale" sa fare il panettiere.
ciao ;-)
Nadja


Già... e spendete un sacco di dindi per le cremine e cose così... noi però
ci spendiamo un rene ed un polmone per far fronte alle spese del sabato sera
e della tanto amata, in Italia, automobile. Meno male che è anche una
passione per conto nostro.
Ora vado, devo usare le cremine a base di Glicole Propilenico per rinfoltire
la capozza :-)
Ciao

 dys
ciao
Nadja

 Si ma come e a che prezzo. Cosě sei un pň vago...
Imho hai paura di vivere sentimenti e di metterti in relazione.
Amare o innamorarti senza fare troppi calcoli comporta dei rischi, primo fra
tutti il rischio che tu ti accorga che comunque da sempre sei solo. Il
metterti in relazione con altri/e comporta fatica, rinunciare
all'onnipotenza (che pero' eserciti solo in una piccola stanza), negoziare
su tutto. Pero' la contropartita puo' essere molto interessante...  :))
Coraggio...  :))
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 scritto in questo thread almeno una volta ti ci vuole.
ah sì? mah ... non vedo scale di fronte a me. poi non saprei dire con la mia
percezione quando una scala sale o scende o si incurva ... è tutto relativo
al punto di vista.
inoltre, non so in qualche parte del post tu lo abbia scritto.... ma ci
vuole ben altro per toccarmi nel profondo.
ciao
Nadja

 vuole ben altro per toccarmi nel profondo.
cos'è, una gara a chi tocca nel profondo chi?
"teatrino morale"... eheheh
sinceramente non capisco il suo accanimento nell'esporre le sue ragioni, come
non capisco il tuo accanimento nel cercare di minimizzarle.
ciao
J.
-- 
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 J.
ciao
Nadja

 scrive qui
mi sa che hai ragione.. non capisco lo spirito di questo ng.
lui descriveva nel suo post delle *sensazioni*, sue e di altre persone, questo
era il succo...
la sensazione che in molti ambienti le donne si comportino in un determinato
modo, la sensazione che gli uomini si comportino in un altro modo, la
sensazione di sofferenza che tutto questo provoca.
attenzione: sensazione *non* nel senso di sentore, ma nel senso di feeling, di
cosa sentita.
che c'e da obiettare, su un feeling? c'e da riflettere se vuoi, da commentare,
da prenderne atto e da proporre soluzioni *al limite* e se ne si è in grado.
ma non credo sia bene minimizzare e obiettare sulle sensazioni altrui, tutto
qui.
sarebbe come dire: no, non è vero che tu provi quello che dici.


 scrive qui
e ti va di spiegare quale sarebbe (secondo te) questo senso generale?
secondo me, un senso generale e' che possiamo dare che altro opinioni
soggettive sulle cose, e mettere a confronto queste opinioni


 Ciao
Ciao! violetta


 J.
ciao
Nadja

 J.
E'bbravo J.
Ciao,
    BaT@_-

 Nadja
Infatti non hai risposto quasi per niente: ci sono i post che per leggerli
in outlook bisogna comprare il monitor a 16:9. A me l'argomento preme: ho
troppe persone accanto che stanno male e non vorrei che in futuro mio figlio
si spendesse tutti i suoi soldi per correre dietro ad una bella ragazza come
te. La bellezza e l'intelligenza non sono meriti, la bontà si. Non mi
stuferò mai di ripeterlo.
"Ciao gambe"
 (...dice il reporter alla Basinger in "Batman" di Tim Burton - 1989)

 ha scritto nel messaggio
news:1gjrfhv.1iw5ug11ftkm22N%dosf...@libero.it...

bello spunto, anche per me è scambiare opinioni e magari polemizzare un po'

 stuferò mai di ripeterlo.
puoi ripetere quanto vuoi anzi devi se questo assicura il tuo equilibrio
psicofisico ...
l'importante è che tu ne sia convinto, quindi ripetilo prima a te stesso.
ciao
Nadja

 bello spunto, anche per me è scambiare opinioni e magari polemizzare un
po'
Ok, ma è questione di gusti: a me per esempio non piace affatto la polemica.
Sinceramente mi meraviglia perfino quando trovo inutili battibecchi del
tutto -mi pare- improduttivi.
O forse è un mio preconcetto e il battibecco può produrre qualcosa anche
quando sfiora la lite?
Non è solo un inutile sforzo?
Tanto si capisce bene quando uno tende solo a colpire l'altro: a che può
servire?
[Lo chiedo senza polemica, neh! ;-P]
ciao, violetta


 cosa che invece mi pareva l'intento di bat@
e quindi? siamo qui a discutere se lui ha fatto questo invece di fare quello,
oppure a cercare di capire il perchè di determinate affermazioni,
a cercare di capire il perchè succedono certe cose, il perchè ci si sente o ci
si comporta in un determinato modo?
non capisco questo focalizzarsi e accanirsi sulle sue presunte
generalizzazioni e sulle sue affermazioni spicciole, invece di cercare di
analizzare o semplicemente osservare cosa ci puo' essere sotto.
scusami e senza intento di polemica, ma non sono del tutto convinto che il tuo
ragionamento sia totalmente in buona fede.


 [Lo chiedo senza polemica, neh! ;-P]
io invece lo dico con un filo di polemica, dato che la tua faccina qua
sopra e' un tantinello spernacchiante. ehehe (cit.)  


 Nadja
Io non dico mai cose che non mi sono detto prima a me. Il tuo frasone finale
ad effetto fa un po' "flop".
La frase che ripeto sempre non è per far star bene me, dovrebbe servire a
far capire alle persone intelligenti e magari anche belle, che non devono
snobbare i brutti o gli stupidi, perchè meritano anche loro.
Ci sarebbe da scrivere troppo per spiegare la filosofia che c'è sotto per
cui ti dico: per quanto inverosimile possa essere in realtà, un film che
espone chiaramente il fine ultimo della frase che ripeto spesso è "Forrest
Gump".

 J.
ciao
Nadja

 Ciao! violetta
Sfolta consolazione...  :-!          8-)
"Pinaaa! Ti spacco in due come una me.." (si gira la pina).  "una me...
ahhh!" [...]
- "Pina ma... ma almeno mi Am.. mi ami? "
- "Ugo, ti stimo moltissimo."
- "Amare no eh?...  vabè..."
(Fantozzi)

 parte del tuo carattere.
strano ma vero, credo di si'! :-)
ti ringrazio per averlo detto, cosi' e' tornato in mente anche a me.
ma non so se sono chi dici tu... ti ho detto solo che ballo
-- 
ciao! Morgana la Fata 

 Gump".
l'ho visto. il fine che vi ho letto io non ha nulla a che vedere con il
brutto e lo stupido.
ma con la capacità di amare senza voler rinchiudere in una definizione:
Forrest ama Jenny e infatti nelle sue descrizioni che riguardano lei non usa
quasi mai nemmeno aggettivi.
ciao
Nadja

 ciao! Morgana la Fata
Ovviamente tutto quello che scrivo qua sotto è da considerarsi una
barzelletta per gli scettici. Anzi: scettici, non leggetela... per favore.
Sento il tuo spirito attraverso le radiazioni del monitor... mi sa che è da
cambiare.
Scherzi a parte, io sono un po' "matto" e credo di sentire i pensieri altrui
(a riguardo ci sono novità, ma lo scriverò in un thread nuovo). Mi piace
scrivere sui NG, anche se ho poco tempo, è una delle poche occasioni che ho
per dialogare con qualcuno senza per forza essere condizionato da ciò che
pensa. Però se fosse che riconosco gli schemi mentali sin da piccolo.. ho
imparato a connettere gli schemi in questione con il modo di
parlare/scrivere, comportarsi; per cui non mi è difficile
individuare/riconoscere qualcuno da come parla, si muove o scrive, anche in
rete.
Ciao
    BaT@_-
"...è la domanda che ci rende superiori, non la risposta"  (Spock, in "Star
Trek The Motion Picture)

 Nadja
Di questo film hai carpito solo la parte "storia d'amore" che ormai i
registi inseriscono sempre e comunque per soddisfare il pubblico femminile
che ha sete di romanticismo: in pratica non hai capito niente.
La parte più importante del fattore Jenny è il fatto che lui possa amare
anche senza essere intelligente; il fatto che lei, fopo averle provate
tutte, si rente conto che l'uomo meno desiderabile (per la società) era
Forrest; il fatto che quando lui entra sul pulman della scuola la prima
volta... lei è l'unica che lo fa sedere e lo tratta come un essere umano,
perchè suo padre la stuprava... solo una persona che soffre, che vive o ha
vissuto un trauma ha accettato Forrest nel film. Tutti gli altri se lo
filavano solo perchè era ricco o bravo nello sport. Riflettici su.
La morale più importante non è il fattore Jenny, ma tutto ciò che c'era
trail loro primo ed ultimo incontro; compreso l'amore, certo, ma solo in
parte.
Riguardo al brutto, non dirmi che il tenente Dan senza gambe era bello; non
dirmi che Bubba era bello.
Dai, ti sono sfuggiti 90 minuti di film?
    BaT@_-
"La vita è come una scatola di cioccolatini: non sai mai quello che ti
capita..." (Forrest Gump)

 bisogna almeno mettere in chiaro i limiti del rispetto reciproco.
questo è il nodo focale che regge il tuo punto.
quindi lui sarebbe stato irrispettoso... verso chi?
verso Nadja o verso "le donne"?
Nadja e "le donne" sono una unica entità psico-fisica,
percui mancare di rispetto "alle donne" equivale a mancare di rispetto a
Nadja?
propio tu ponevi continuamente l'accento sulla tua singolarità come
*individuo*, percui a maggior ragione non ti saresti dovuta  sentire mancare
di rispetto per le sue parole... (è una constatazione non leggerla come una
accusa/giudizio)
e non puoi nemmeno affermare che lui è stato irrispettoso nei *tuoi* confonti,
visto che fin dai primi post si è limitato più o meno pacatamente ad esporre
la sua tesi (palesemente non condivisa da te), fornendo anche esaurienti
risposte e spiegazioni di quanto afferma a te e alle altre donne che hanno
posto domande, tant'è vero che risposte arrivate da altre donne non hanno
neppure fatto accenno a questa presunta mancanza di rispetto nei loro
confronti.
anzi, sarebbe curioso capire perchè tu ti sei sentita direttamente mancare di
rispetto per una tesi a tuo giudizio unilaterale e rivolta "alle donne".
sei hai voglia e tempo di spiegarlo..


 sei hai voglia e tempo di spiegarlo..
nei post bat@ ha usato parole come schifo e colpa. prova a rileggerli e
vedrai.
ho cancellato il post altrimenti ti avrei quotato le parti.
ciao
Nadja

 capita..." (Forrest Gump)
ad esempio a me i cioccolatini non piacciono.
non credi che per ognuno possa avere un significato diverso?

 Trek The Motion Picture)
che l'abbia detto spock o meno ( o forse proprio per questo ),
mi sembra uno tra i tanti esempi di razzismo.
:-/
ciao
Nadja

 (Fantozzi)
Argh, ci risiamo...ma come fai a pensare a Fantozzi mentre parliamo dei
Massimi Sistemi??? ;-P
Ciao, violetta


 non credi che per ognuno possa avere un significato diverso?
No non credo. La metafora dei cioccolatini vale per tutti. Non si tratta di
cacao e latte o di solo cacao. Si tratta di una vita che ci viene "regalata"
e illustrata dai racconti, dalla tv, da ciň che constatiamo, dalle
esperienze... e proprio da quest'ultime si capisce che quella scatola (la
vita) non č prevedibile come vorrebbe esserla dalle immagini che ci sono
stampate sopra.

 cacao e latte o di solo cacao.
infatti: è questione di pezzettini di cioccolato che qualcuno ha
incasellato, lasciando loro solo la libertà di essere fondenti al latte o
gianduia. in attesa di essere mangiati.
ovvero una concezione  che vede le persone come prodotti da destinare ad una
casella dentro una scatola .
peccato che ogni tanto nella scatola qualcuno proprio non ci vuole nemmeno
entrare ...
ciao
Nadja

 ciao, Morgana la Fata
ciao, violetta ;-))))


 Nadja
Anche qui sei fuori dal contesto: la metafora della scatola di cioccolatini
non si riferisce ai dolcetti in quanto persone, ma si riferisce ai fatti
della vita.

 Nadja
Ora sono veramente sicuro che non sei in grado di capire ed analizzare un
film:
La superiorità a cui si riferisce Spock è tra uomo -umanoide che possiede
intelletto, volontà ed emozioni- versus una macchina che ha tutte le
conoscenze della galassia, ma non possiede l' "umanità"; nel bene e nel
male.
Per cui: Razzismo "uomo-macchina" è veramente una barzelletta. Tantopiù che
si trattava della sonda Voyager: nientemeno che un satellite umano lanciato
nello spazio e scomparso in un buco nero (vedi il film).

 male.
ora son veramente sicura che ragioni per compartimenti stagni :
al di là della contingenza del film, che ahimè in quanto prodotto di consumo
di massa ricade spesso in semplificazioni ( da non sottovalutare per altro
in qunato veicolo di passaggio per idee autoritarie ), è il concetto di
definire la superiorità e l'inferiorità che va analizzato: perché è facile
applicarlo altrove. fuori dal film.

 della vita.
anche qui vedi di aprire un po' la mente: le persone che vivono i fatti
della vita come cioccolatini incasellati in una scatola che qualcuno ha
regalato loro non possono fare a meno di accettare anche il ruolo che la
società riserva loro, giusto o sbagliato che sia, senza costruirsi la vita.
indi diventano loro stessi come cioccolatini.
come topi in una gabbia in attesa di essere mangiati dal gatto.
"But a man can never avenge himself
on the monstrous ogre Life.
you enter the room - that's being born;
and then you must live - work out your soul
[...]
the ogre, Life, comes into the room,
( he was waiting and heard the clang of the spring )
to watch you nibble the wondrous cheese,
and stare with his burning eyes at you,
and scowl abd laugh, and mock and curse you,
running up and down in the trap,
until your misery bores him."
Edgar Lee Masters scrive queste cose già sul finire dell'Ottocento.
per comprendere la critica che fa scaturire la sua poesia è necessario,
oltre che aver sviluppato una sensibilità particolare, comprendere l'ironia
e la separazione dei livelli tra narratore - autore - io poetico et c et c.

 con occhiolini [ ;-)) ] poste ogni tre righe: non capisco a che servono
bravissima morgana, a me fanno troppo incazzare quelle faccine!
Cioe', le faccine usate a sproposito, durante una polemica, messe dopo una
frase offensiva magari!!
Che veleno...