Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Rabbia e depressione.

Ho sentito spesso associare questi due concetti su questo ng.  Mi
incuriosisce il fatto che lo stato depressivo possa essere causato da rabbia
repressa. La cosa non mi è chiara. Quale tipo di relazione esisterebbe tra
questi due "sentimenti" (non trovo altra parola per definirli), ovvero: il
legame di causa-effetto (se di ciò si tratta) come si spiega? E perchè viene
repressa la rabbia? Verso *chi* o *cosa* essa sarebbe rivolta?
Grazie a chi vorrà rispondere.
--
Massimiliano Clausi
http://www.emmeclausi.it
----------------------------------------
"...s'era liberato dell'oppressione dell'onore
     gustando gli sconfinati vantaggi della
     vergogna."                        Th. M.

 repressa la rabbia? Verso *chi* o *cosa* essa sarebbe rivolta?
Nel momento in cui un soggetto si trova a provare l'emozione "rabbia" che 
però non può esprimere (e spesso nemmeno "riconoscere" appieno) perché 
appunto "mancherebbe" il destinatario a cui rivolgerla, ciò causa 
nell'apparato psichico una sorta di "implosione"; in altre parole l'apparato 
psichico *deve* de-primere la carica emotiva contenuta in questa enorme 
mobilitazione energetica per poterla "controllare" e "gestire" ... per farla 
"franca" insomma.
Questo però comporta una generale de-pressione di tutto l'organismo 
psico-fisico; ed è ciò che, a mio avviso, è molto sinteticamente la radice 
de "la depressione".
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

forse non c'entra nulla, ma io lo chiedo lo stesso °_°
Può accadere la stessa cosa con l'ansia?
Cioè, provo rabbia che non riesco/voglio esprimere e questo sviluppa
un costante stato d'ansia?

claudia

Nel caso dell'ansia, l'emozione principe è la "paura" ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

Ho trovato in una pagina web che mi è stata segnalata questa spiegazione
della dinamica con cui si genera lo stato depressivo, che riporto:
"La paura di avere gli stessi difetti e vizi comportamentali che ha
criticato al genitore del medesimo sesso porta l'individuo ad adottare una
maschera nel tentativo di nascondere e correggere tali difetti. L'attuazione
di questo meccanismo di difesa può risultare imperfetto e condurre
l'individuo in errori comportamentali da cui prende corpo il conflitto tra
l'istanza logica e l'istanza emotiva. In altri termini l'individuo accende
una guerra con se stesso talmente forte che per motivi di auto protezione
risulta necessario attivare un sistema anestetizzante la rabbia e i rancori
verso se stessi, tale forma anestetizzante è la depressione."
Fin qui tutto liscio, anzi direi (per me) illuminante. Ma un'altra periodo
mi lascia un po' perplesso:
"L'individuo è portato istintivamente ad aver paura che sono presenti in lui
gli stessi difetti e vizi comportamentali riscontrati al genitore del
medesimo sesso e al contempo ritiene che persone significative di sesso
diverso possano avere gli stessi difetti o vizi comportamentali attribuiti
al genitore di sesso opposto, nel primo caso accuserà depressione nel
secondo caso somatizzazioni."
Mi sembra una forzatura, è davvero così netta la questione? Si può davvero
costruire una regola di questo genere?


costruire una regola di questo genere?
No
-- 
ciao,
Elrond

> Il congiuntivo mancante e' un Marchio Divino ;-)
sě, l'avevo notato anch'io ed era una tra le cose che non mi convinceva :-)
L'altra č che il testo l'ho estrapolato da una pagina web appartenente ad
un'associazione di psicologia che mi č stata segnalata in privato in seguito
a questo mio post. Spam?
Sul discorso della non-accettazione di sč invece mi trovo sostanzialmente
d'accordo. La cosa che mi lascia perplesso č la spaccatura netta tra la
"depressione" conseguente al rifiuto delle caratteristiche non accettate
attribuite al genitore del proprio medesimo sesso, e la "somatizzazione"
conseguente invece alla non-accettazione delle caratteristiche considerate
"sgradevoli" appartenenti al genitore del sesso opposto che l'individuo
osserva in sč.
In poche parole:  sono maschio, critico mio padre, ma inevitabilmente gli
assomiglio = mi odio = rabbia repressa = depressione
                          sono maschio, critico mia madre, riscontro in
persone significative per me sue caratteristiche = somatizzo.


persone significative per me sue caratteristiche = somatizzo.
Secondo me e' una vaccata. E' troppo generico per poterlo dimostrare in
questi termini (*tutti* somigliano al loro padre, e, siccome nessuno e'
perfetto, tutti criticano il loro padre, e possono trovare in se'
stessi, eccetera eccetera). Molto facile riscontrare nei depressi (o nei
biondi, o in quelli che si chiamano Beppe) cio' che e' vero per tutti!
Per corroborare ipotesi sfrenate di questo tipo servirebbero potenti
analisi statistiche di cui non vedo traccia: valutazioni indipendenti
delle "somiglianze" tra genitore e figlio, valutazioni del figlio circa
i difetti del genitore, e i propri, e la somiglianza tra le persone e i
difetti, e il tutto richiesto in ordini sparsi a diversi gruppi per
evitare notissimi effetti di influenza dovuta all'ordine delle domande,
e poi le relazioni tra questi dati e l'incidenza di depressione... chi
l'ha fatto? boh...
-- 
ciao,
Elrond

> Nel caso dell'ansia, l'emozione principe è la "paura" ...
bhè sì in effetti, credo d averlo letto 3mila volte =P
Ora però mi vengono in mente altre domande, ma rischio di andare OT
grazie mille della risposta
saluti anche a te
cla

 repressa la rabbia? Verso *chi* o *cosa* essa sarebbe rivolta?
Io sono un depresso arrabbiato, provo a risponderti.
La rabbia l'ho repressa praticamente da sempre, perché: 1) è un'emozione 
inutile, non aiuta a risolvere i problemi, anzi quasi sempre rischia di 
peggiorarli; 2) è incompatibile col modello di persona che mi piacerebbe 
incarnare, ossia calmo, riflessivo, comprensivo, un angelo insomma; 3) non 
avrebbe veri "oggetti" verso cui rivolgersi, ciò che mi fa arrabbiare è una 
serie di circostanze provocate da persone impegnate a sopravvivere e 
convinte di fare del bene.
La depressione è sopraggiunta pian piano, con l'accumularsi dei fallimenti - 
giorno dopo giorno, anno dopo anno - riportati nel tentativo di cambiare ciò 
che non mi piace, di conseguire obiettivi che migliorassero la mia vita e/o 
quella del mio prossimo.
Con l'avanzare della depressione, una parte della rabbia si tramuta sempre 
più in rassegnazione ma la parte restante resiste. Ad esempio, io ho sempre 
più voglia di prorompere in un pianto disperato, ma riesco soltanto a farmi 
uscire qualche lacrima davanti a romanzi & film che mi suscitano 
un'identificazione spuria; già pochi secondi dopo, appena la mia mente 
individua gli elementi della mia situazione che si ricollegano a ciò che mi 
fa commuovere, il pianto si arresta immediatamente soffocato dalla rabbia 
legata alla situazione reale che mi fa venire voglia di piangere.
HEINZ 

legata alla situazione reale che mi fa venire voglia di piangere.
Mi piace molto questa descrizione introspettiva, la trovo perfetta - e
forse incompatibile con la pratica bieca di coloro che dicono "che bel
film, ho pianto tanto!". 
Mi permetterei solo di invitarti a "rivalutare" la rabbia - o magari a
"svalutare" parallelamente la tristezza... per coerenza! Perche' una si'
e l'altra no? Sono emozioni sgradevoli ma con una loro utilita'
-- 
ciao,
Elrond

      Heinz ha scritto:

Non sono riuscito a tagliare niente di questo post perché lo trovo
incantevole.
Anche io credo che la rabbia sia inutile, offusca la mente e impedisce di
concentrarci sulle eventuali soluzioni dei problemi.
Anche io credo che la rabbia (forse *molto* di più ciò che la scatena) sia
una con-causa della depressione.
Però credo che sia più utile *gestirla* che *reprimerla*. C'è molta
differenza, secondo me.
Reprimere la rabbia lo trovo dannoso perché ci fa sentire privati di
qualcosa senza aver reagito. Innesca un cambiamento di direzione, imho,
della rabbia che si rivolge contro noi stessi.
Invece, gestendo la rabbia, si ha la possibilità di *esprimerla* in modo
civile ed educato per poi recuperare la lucidità mentale.
Se un problema è più grande di noi e *obiettivamente* non possiamo
risolverlo, è inutile e dannoso farci prendere dall'ira, accettiamo la
situazione e basta. Ma se un problema è alla nostra portata e potremmo
risolverlo è giusto affrontarlo con la massima lucidità mentale.
Il quesito chiave, a questo punto, è: -- Come si gestisce la rabbia ? --
Non credo ci sia un metodo valido per tutti, ognuno di noi ha il suo
patrimonio genetico, il suo vissuto e il suo carattere ... però, imho, due
cose su cui si può lavorare, in comune, le abbiamo:
la *consapevolezza* dello stato di rabbia in cui versiamo (questa
consapevolezza traspare dal bel post di Heinz) e l'ampliamento delle
strategie, cognitive e comportamentali, di *coping* che adottiamo
nell'affrontare le situazioni che causano stress e/o rabbia.
Le strategie, sia cognitive che comportamentali, utili a gestire la rabbia,
dipendono anche esse dalle nostre personali caratteristiche. Credo sia utile
provarle tutte, oppure farci indirizzare da un esperto, così da poter
adottare quelle che sono più efficaci *per noi*.
Una mia amica spende un quarto del suo stipendio in psicofarmaci, ma
possiamo utilizzare autoipnosi, respirazione, meditazione e altro.
Saluti *rilassati* :-)))) quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 legata alla situazione reale che mi fa venire voglia di piangere.
E' una cosa che accade da sempre anche a me. Non riuscire a piangere per i
miei dolori e non riuscire a trattenere le lacrime per l'ultimo stupido film
che danno in tv, magari di fronte a scene retoriche, trite e ritrite. Tu che
spiegazione ti sei dato a quanto ti accade?


 e l'altra no? Sono emozioni sgradevoli ma con una loro utilita'
E' vero, ma quando provo a non reprimere la rabbia mi accorgo di ragionare 
in maniera confusa e di agire in modo autodistruttivo, quindi concludo che 
se non assecondo la rabbia ho maggiori possibilità di non peggiorare 
ulteriormente i problemi.
Approvo la tua idea di svalutazione parallela, però la tristezza mi "aiuta" 
in un certo senso perché mi fa riflettere in maniera più chiara (pur non più 
"obiettiva" per forza), mi spinge al disincanto e di lì al parziale distacco 
di coinvolgimento, "liberandomi" quindi almeno in parte.
HEINZ 

 legata alla situazione reale che mi fa venire voglia di piangere.
Ciao Heinz
volevo proprio dirti che tempo fa mi sarei ritrovato in pieno in quello che
dici, aggiungendo che invece di provare rabbia pura, io andavo in panico.
Invece ho imparato che la rabbia non è un sentimento inutile come tu dici, e
che la rabbia di una persona  non è sempre negativa. Con la mia psic ho
lavorato proprio su non tenere dentro i motivi che mi facevano provare la
rabbia, in modo da non dovermi ingoiare il fatto che non venivano presi in
considerazione da nessuno e prima di tutto da me!
No so se mi sto spiegando bene, perchè è difficile per me. La mia psic mi ha
insegnato una cosa che trovo molto utile, e cioè a distinguere la rabbia
dalla collera. la rabbia nasce per dei motivi buoni, dei bisogni tuoi che
devi cercare di curare, mentre la collera è una specie di accumulo di
bisogni che non hai curato, e che si incancrenisce dentro di te!
Ogni volta che sento friggere nella pancia mi fermo a domandarmi se è rabbia
per qualcosa appena successo oppure se è collera accumulata nel tempo. Se è
la prima, posso cercare di ottenere quello di cui sento il bisogno o il
motivo (chiedendo direttamente ad esempio, o lottando per un mio diritto),
se è la seconda, devo stare molto attento a non riversare su qualcosa o
qualcuno che non c'entra quello che sto provando, quindi mi devo fermare e
non attaaccare la situazione ad esempio. Non so se sono chiaro. Ma questo mi
ha reso molto meno incavolato e molto meno in ansia, e più libero dentro! :)
Mat


Ciao Matteo, è molto 'carina' la distinzione semplice e chiara che ci 
'passi' direttamente dalla tua psicologa, è una 'dritta' utile a profani 
;-)
Molto utile, imho. L'unica cosa, per farmi capire meglio, quello che voi 
avete chiamato collera non è il 'rancore'? Perchè sai, quando sento 
'collera' mi viene in mente più un tipo caratteriale, infuocato, collerico, 
imperioso, con un certo atteggiamento verso la vita e le persone (e se 
stesso), piuttosto che quello che scrivi tu, cui invece si sposa meglio la 
parola 'rancore', tanto dura da sentire (è proprio...onomatopeica, non 
trovi?) quanto dura da conviverci.
Ciao, e thank you :-)
alessndra

di coinvolgimento, "liberandomi" quindi almeno in parte.
La rabbia dovrebbe (credo...) fornire energia per mettere in pratica
azioni mirate; come sottolinei, pero', queste azioni spesso non sono
abbastanza mirate per la societa' attuale, che ha ritmi differenti (piu'
rapidi per alcune questioni, piu' lenti per altre), maggiori pressioni
sociali a medio-lungo termine e minori pressioni ambientali immediate,
rispetto a quella in cui ci siamo evoluti come specie
-- 
ciao,
Elrond

 trovi?) quanto dura da conviverci.
Può darsi che rancore va meglio come termine, io non so tanto fare una
differenza fra loro. Comunque è vero che rancora dà proprio l'idea di
qualcosa che se ne sta llì a irrancorirsi :))) passami l'invenzione, ma
forse hai ragione tu e rende meglio il concetto!
Come ho un altro dubbio su una cosa simile: che differenza possiamo mettere
fra rabbia e ira? Oppure non ce n'è di differenza?
Mat

 Mat
Senza controllare dizionari di qualsiasi lingua, così di primo acchito, mi 
viene da fare una sottile distinzione, del tipo che l'ira mi sembra qualcosa 
di più 'caldo' e caratteriale della rabbia, la quale (la rabbia) può 
trasformarsi in rancore (che sa di freddo) ma è uno stato che sorge, non un 
lato 'caratteriale'.
Avrò detto una cavolata, ma mi 'suona' così. Sarà che sto pensando all'ira 
funesta del pelide achille e penso che era 'incazzosello' e guerrafondaio di 
suo, mah...
Ciao :-)
alessandra 

 motivo (chiedendo direttamente ad esempio, o lottando per un mio diritto),
Giusto, ma per fortuna io ho sempre presente esattamente il calendario dei 
miei bisogni frustrati, individuo le cause di ogni minima inquietudine che 
mi assale, ecc., e paradossalmente i "mitomani dell'altruismo" mi dicono che 
la soluzione starebbe proprio nello smettere di focalizzarsi su sé stessi 
(su questo non vorrei aprire una discussione OT). Purtroppo, la rabbia e la 
depressione restano quando i risultati di istanze e lotte non arrivano.
HEINZ 

 spiegazione ti sei dato a quanto ti accade?
La spiegazione è semplice: nei film le situazioni vengono presentate con una 
prospettiva valutativa edificante (anche quando il finale non è lieto: un 
lutto diventa culla preziosa di un ricordo, un omicidio diventa un fatto da 
denunciare e quindi uno strumento per migliorare il  mondo ecc.), mentre 
nella realtà tutto appare più controverso e difficilmente accettabile (un 
lutto o un delitto a noi prossimi diventano una tragedia inaccettabile 
perché conosciamo da vicino i fattori che potevano evitarli ecc.).
HEINZ 

 depressione restano quando i risultati di istanze e lotte non arrivano.
Forse allora bisogna migliorare la mira! :)))
Mat

 lato 'caratteriale'.
Ciao Alessandra, ho fatto una (velocissima, perciň imperfetta) ricerca:
collera: morbo che appesta le viscere; Aristotele: desiderio di rendere il
male che ci viene fatto; Seneca:emozione violenta dell'anima che porta
all'ira e alla vendetta.
Ira: da sollevare, spingere.Movimento d'animo disposto a nuocere che occupa
impetuosamente e se ne va, detto breve furore.
Rabbia: agire violentemente, infuriare, impeto.
Rancore:dall'odore acido e disgustoso che prendono le sostanze oleose andate
a male, si usa figuratamente per odio coperto, inveterato che si serba nel
cuore; risentimento tenace che non si scorda.
Che ne pensi? Non mi sembra perň che viene reso bene il senso della rabbia
come energia costruttiva per sč, come la intendo io, cioč per come l'ho
capita io dalla mia psic.
Mat

Che ne pensi? Non mi sembra perň che viene reso bene il senso della rabbia
come energia costruttiva per sč, come la intendo io, cioč per come l'ho
capita io dalla mia psic.
Mat
Beh, innanzitutto grazie della ricerca, ti sei 'scomodato' parecchio, sei 
molto gentile :-)
allora, io la penso e sento cosě: se la 'rabbia' č, come dice Seneca (o chi 
altri, mi sto confondendo tra le citazioni), *agire violentemente, 
infuriare, impeto*, per me non č mai positiva. Come l'ira funesta di 
Achille, per l'appunto.
Se per rabbia, invece, intendi *indignazione* per le ingiustizie e le 
cattiverie (e anche per la 'rabbia' come violenza), e se questa indignazione 
spinge a lottare per cambiare le cose ed affermare se stessi come creature 
non violente, nel rispetto dell'altro, allora č buona.
Se mi arrabbio perchč tal dei tali, fosse pure il mio genitore, fa le 
'schifezze' gravi e per esempio io lo ignoro, lo 'boicotto', lo 'ostacolo' 
nel suo agire o almeno non me ne rendo partecipe e non ne condivido gli 
assunti profondi di base riproponendoli (sia pure a modo mio inconsapevole), 
allora questa 'rabbia' č sacrosanta. Anche i monaci buddhisti 'si 
arrabbiano' cosě :-). Ma sanno benissimo quanto il 'furore' o la collera o 
anche l'impeto non consapevole siano dannosi a chi li propone prima ancora 
che a chi li riceve.
Il resto, per me, č violenza tout court, e non porta mai da nessuna parte, 
alla lunga.
Ciao!
A.

 Grazie a chi vorrà rispondere.
Da depresso cronico, direi che più che a rabbia, la depressione sia da 
collegare alla mancata possibilità di realizzare un proprio desiderio, e 
all'eccessiva importanza data allo stesso.
Della serie...desidero una situazione...non è possibile realizzarla (per 
cause reali o presunte -non dimentichiamo che alla depressione è spesso 
associato un feeling di autosvalutazione, le cui origini possono essere 
molteplici) se mi sto a bloccare su *quella* situazione, è chiaro che 
sopraggiunge la tristezza e la depressione...
Almeno nel mio caso, ma il mio terapeuta dice che sono un ottimo 
ermeneuta :P
-- 
Sibok (26, 150, NA) 4920 Seti@home WU

 che non mi piace, di conseguire obiettivi che migliorassero la mia vita
Appunto, mi ci trovo appieno! :\


 alla lunga.
Ciao Alessandra, grazie davvero della tua risposta, mi serve questo
approfondimento, e mi hai dato dei pezzi importanti che specificano molto il
senso di quando ci si sente indignati.
Non sapevo che i buddisti avevano delle idee simili sulla rabbia e sulla
indignazione e sull'impeto violento, non sono troppo informato di quel
mondo, traspare sempre il concetto della non violenza, perciň mi piace
pensare che anche loro invece possono reagire quando si indignano.
Se non ti dispiace adesso che mi hai chiarito un concetto molto bene, perchč
io lo avevo in mente ma non cosě bene come me lo hai chiarito tu, lo userň
spesso proprio come se fosse il mio. Nel senso che mi piace anche la parola
che esprime meglio il senso: indignazione. mentre rabbia puň essere capita
male a volte.
Grazie tantissimo :)))
Mat

 Grazie tantissimo :)))
Prego :-) č stato un piacere.
Alessandra 

 depresione e rabbia?????? perchè non ci è permesso desiderare 
oltre!!!! bisognerebbe imparare! a rinunciare ad un nostro 
desiderio nel momento in cui..... ti accorgi che non è 
realizzabile, come il mio, ma non è assolutamente facile da 
accettare . Pertanto reprimi fino a scoppiare .... soprattutto 
con le persone che ti stanno più vicino che ormai non ti 
comprendono più, e magari te lo fanno anche notare! ma non 
riescono a fare niente per aiutarti, soprattutto quella dalla 
quale desidereresti aiuto.betty
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader