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Titolo: Paranormalità

Ciao a tutti...
È da qualche anno ormai che mi succedono cose un bel po strane...
Mi capita di pensare cose che poi realmente accadono...
Per lo + mi capita di pensare qualche persona, conoscente, amico (a volte
che non vedo anche da parekkio tempo) e poco dopo di incontrarla, di pensare
ad una canzone per radio, e poco dopo sentirla.
Molto probabilmente sono solo casualità, ma credetemi se vi dico che mi è
capitato davvero tantissime volte... ormai anche i miei amici con cui passo
+ tempo lo sanno... nomino una persona e dopo poco la incontro :P ehehe voi
che ne pensate ?
Grazie :)

che ne pensate ?
Io credo che la cosa si spieghi in parte con la casualita', ma in parte
con la "causalita'": i fattori di questa causalita' mi sembrano
riducibili a due:
 - l'ambiente esterno ti richiama alla mente Tizio, perche' e' un genere
di ambiente frequentato da Tizio: e' cosi' piu' probabile incontrarlo
 - il pensiero di Caio ti fa "effetto priming": cioe', tu hai pensato a
Caio per qualche motivo irrilevante, ma in questo modo sei
"sensibilizzato" e ti e' piu' facile notarlo in una folla o a distanza
(metto tra pudiche parentesi il terzo caso improbabile ma non
impossibile: vedi di sfuggita Sempronio, non lo riconosci come tale a
livello conscio, ma il suo pensiero ti entra in mente, dopodiche' lo
ri-incocci pochi minuti dopo e lo riconosci)
Ma non va sottovalutato anche un altro aspetto, fondamentale in tutte le
valutazioni del presunto paranormale: la selezione dei casi. Cioe',
magari tu oggi pensi a mezza dozzina di persone e ne incontri uno: non
pensi che *non* ne hai incontrato cinque volte tanti!
Per le canzoni, avrei una proposta aggiuntiva: ascolti DiscoRadio,
sempre, sempre, SEMPREEEE! - come dice la loro auto-pubblicita'. Ci sono
radio, come appunto DiscoRadio che io ascolto sempreee che trasmettono
sempreee lo stesso genere di musica, anzi, la stessa dozzina di canzoni,
cosi' mi hanno rintronato per mesi con Chihuahua e poi con Papi Chulo e
ora con i tremila remix di Gabry Ponte e Molella. Se una canzone non
passa da due ore, sai che passera' presto...
-- 
ciao,
Elrond

 riducibili a due:
.... o "magari" a tre: la paranormalità! ;-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:7FCkb.313934$R32.10...@news2.tin.it...

"che para normale ma che badabin badabin badabin... e' normale"
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 "che para normale ma che badabin badabin badabin... e' normale"
Hai fatto una maggia? Hai reso normale il paranormale?
Miiiiii che roba! Ma allora esiste veramente il "medianico"!
Ciao
ps: (cmq prima o poi la spiegherai, con una autobiografia dettagliatissima e
ricca di particolari intimi, questa tua "epigrafe"! ;-)))) )

 Mi capita di pensare cose che poi realmente accadono...
E' *solo* che fai caso alle occasioni in cui questo tuo pensiero viene
"confermato", e non tieni in considerazione le *disconferme* della stessa
idea.
Mi spiego: io, uscendo di casa penso normalmente CENTO cose, ma non è che
"mi ricordo" di tutte; però ... sarò *naturalmente* stupito che ne accada
UNA ... che sarà *l'unica* della quale mi ricorderò di "averla giusta
pensata stamane, uscendo di casa".
Non ti prendo per "tonto" :-)) : dico questo perchè è *normale* che succeda
così; invece -e scusa la franchezza discorsiva- non è affatto dimostrabile
(e mi sembra un'idea *bislacca* ancorchè "di moda")- pensare davvero che
esista un "paranormale".
(che vorrei sapere su quali dati *obiettivi* si fondi questa *bizzarra idea*
...)
Tu -come tanti, peraltro, e a parte "la moda"- sei probabilmente "attratto"
dall'idea che ci sia "altro" dal conosciuto, e "potente", cui poter
ricorrere: *normale* anche questo ... ma si tratta di *pensiero magico* ...
e voglio dire che può pure essere UTILE: ho fatto (... continuo a fare da
quasi venti anni!) una ricerca sul pensiero magico e la superstizione, e ho
*misurato obiettivamente* (con test diagnostici) che *i superstiziosi sono
meno esposti alla depressione* (!!!) perchè -a mia valutazione- credono che
tenere in tasca un amuleto, *il loro* amuleto ... davvero li preservi dalle
avversità! E -quando le avversità arrivano- una soluzione "certo" giungerà
per via dell'amuleto ...
So (lo so già! :-)) che non sarò creduto :-)) ... perchè la superstizione (e
il pensiero magico che -pur altra cosa- "ci somiglia") hanno la
caratteristica di *non essere modificabili dall'esperienza*, vale a dire che
qualsiasi cosa succeda che *disconfermi* i contenuti superstiziosi (o
magici) non sarà mai utilizzata come "controprova".
Invece ... vorrei dare io una "prova" di ciò,  riferendo un'intervista fatta
a un auto-dichiaratosi *superstizioso*; egli raccontò che una notte, in una
strada stretta andava "forte" in motorino, seguito da un camion, che andava
forte anch'esso; a un certo punto ... un GATTO NERO traversa la strada, e
"di regola" l'intervistato-superstizioso avrebbe dovuto fermarsi, per far
beccare "la sfiga" al camionista. Ma non potè farlo ... perchè sarebbe certo
stati investito. Rassegnato alla sfortuna in arrivo ... trovò diecimila lire
in terra ... e pensò "Se non fosse stato per il gatto ... avrei trovato
certo di più!"
No comment ...
Ciao a tutti!
:-))
--
Vincenzo (che "crede" *solo* all'apocalittico venerdi 13: bisogna guardarsi,
da quello! :-))

 idea.
Sì, però non è così semplice... Io conosco molto bene la logica della
selettività nell'attenzione e nel ricordo,
però **talvolta** le cosiddette "coincidenze" che ci fanno sospettare la
presenza del paranormale sono talmente dettagliate e dense di significati
specifici, a mio parere è illogico sminuirle o considerarle sempre il
risultato di un'interpretazione retrospettiva, e inoltre nella vita
quotidiana ci muoviamo non con rigore scientifico, bensì dobbiamo fare
casistiche "a occhio e croce"...
E' vero che tutto tende a "bilanciarsi" se analizziamo logicamente le cose,
ma forse è proprio quest'analisi rigorosa ad omologare inopportunamente gli
eventi e la realtà. La vita ha spesso una ricchezza di significati, di
direzioni, di "segni", che forse non sono soltanto autoprodotti.
Io sono uno di quelli che ricordano benissimo anche le disconferme e le
delusioni di quelle che credevo "sensazioni", ci sono stati periodi in cui
ero arrivato a pensare di essere una specie di "sensitivo al contrario",
altri invece in cui le cose mi andavano sorprendentemente bene. Immagino che
gli psicologi direbbero che erano fattori psicologici e motivazionali a
determinare la serie di "eventi" favorevoli o sfavorevoli, ma a mio parere
non è stato così, la differenza si doveva molto più a fattori contestuali e
circostanziali che talvolta sembravano assumere direzioni singolari (dico
"talvolta" e "sembravano", proprio perché non sono riuscito ad individuare
una linea di significato precisa in quello che potrei chiamare "destino",
comunque so che l'auto-analisi non è mai "obiettiva").
HEINZ

 comunque so che l'auto-analisi non è mai "obiettiva").
L'auto-analisi, ed anche la "semplice" autosservazione, non possono essere
obiettivi, perchè sono elaborazioni *soggettive*.
Quanto allo specifico del valutare "casuali" o no le esperienze
"paranormali" (di previsione di eventi e sogni premonitori e robe del
genere) -se mi è consentito *scherzare*- direi che si verifica lo "effetto
scarrafone" (dal concetto per cui "ogni scarrafone è bello a' mamma soja",
ossia ogni scarafaggio pare bello alla sua mamma ...) per cui *le nostre*
personali/soggettive esperienze appaiono sempre assolutamente "singolari", e
"significative", e "vere".
Nella pretesa/fantasia di aver *davvero* "previsto" ... lo "effetto
scarrafone" si concretizza nel fatto che "la propria preveggenza" APPARE
effettiva ... ma si tratta dell'effetto (naturale/"normale")
dell'attribuzione di particolare importanza e significatività ai *proprii*
processi mentali.
Questo fa succedere che *si creda davvero* di avere qualche particolarità;
*non si mente* quando si dice questa cosa ... ma si fa come la mamma dello
scarafaggio: si attribuisce "verità" alla propria sensazione ...
Ciao! :-))
--
Vincenzo ... kafkiano e metamorfico

Grazie Elrond per la tua opinione e grazie anche a tutti gli altri che mi
hanno risposto.
Riesco a capire xfettamente la tua tesi, ed in alcuni casi, avendola pensata
anche io in passato, mi ci sono soffermato su, ma mi sono presto reso conto
che le persone a cui pensavo le incontravo dopo qualche minuto averle
pensate... l'ultima canzone con cui mi è capitata quella cosa di cui ti
parlavo è stata "Overprotected" di Britney Spears, canzone molto vecchia
(che a me non piace) e quindi improbabilissimo che la mandassero in onda
qualche giorno fa, per giunta nel cambio di stazione su una stazione
totalmente sconosciuta... ne avevo qualche minuto prima parlato con mia
sorella.
La mia tesi, dopo aver a lungo pensatoci su, è stata quella che si tratti di
puri casi... molto strani ma di puri casi. E la mia domanda a questo punto
è... c'è un modo in cui posso verificare se si tratti appunto appunto di
casualità, oppure di qualcos'altro, sebbene le percentualità a mio avviso di
questa seconda ipotesi siano molte poche, credendo io poco alla
paranormalità ?
Grazie 1000 per le attenzioni :)
SGr33n

paranormalità ?
Non saprei come procedere, ma invento qualcosa: portati dietro un
taccuino e una penna (a meno che tu non abbia un cellulo con memo
vocale!) e annota per un tot di tempo (direi almeno un mese per avere
qualche risultato) ogni volta che pensi a qualcuno e ogni volta che
incontri qualcuno, con tanto di orario e possibilmente di luogo. E'
fondamentale, pero', non lasciare passare tempo tra il pensiero e la
registrazione, perche' gli incontri di sicuro non ti sfuggono, i
pensieri probabilmente si', aumentando artificiosamente la
"corrispondenza". In questo modo dovresti vedere se effettivamente c'e'
*qualcosa* da valutare. Poi, per vedere se il qualcosa e' piu' che
casuale, dovresti far eseguire lo stesso procedimento da altri, ma qui
si va sul difficile!
-- 
ciao,
Elrond

 paranormalità ?
Fossi al posto tuo, lascerei perdere ..... o al limite mi dedicherei ad
osservare ciò che tu reputi come "prima ipotesi".
Sulla seconda ipotesi, che riguarda se esiste o no il paranormale, lascerei
stare; per un semplice motivo: il paranormale non esiste.
Esiste la "para" ma quella sta sotto le Klark!
Secondo me esiste ciò che la scienza ha già scoperto e "sotto mano" .... e
ciò che ancora deve scoprire e rendere "disponibile" ..... per questo motivo
ho detto che se "vuoi" potresti occuparti della prima ipotesi .... cosicché
potresti "contribuire" in questo processo che, tanto per cominciare, diventa
di tua conoscenza personale di te stesso!
Saluti

@Elrond
Grazie dei tuoi consigli :) penso che sia questa la strada che seguirò
@Giberish
Grazie anche del tuo consiglio... anke io personalmente nn credo in tutto
ciò che sia paranormale, ma quando mi capitano con ripetuta frequenza cose
del genere comincio a riformularmi la domanda, tra l'altro nn pochi studiosi
dicono che l'uomo riesce ad utilizzare solo una piccola percentuale delle
capacità del proprio cervello. Pensa alla teoria dell'evoluzione darwiniana,
pensa a tutte quelle teorie riguardo l'evoluzione, e quella ad esempio
secondo cui ai pimordi della vita umana l'uomo era fisicamente differente da
come è ora (esempio può essere dato dalla teoria secondo cui l'uomo di
allora aveva le dita dei piedi unite in quanto nn le utilizzava affatto, ma
che poi si sono andate via via separando). Stessa evoluzione potrebbe in un
futuro subire il cervello umano... capacità fino ad ora inutilizzate, come
un muscolo atrofizzato per il non utilizzo, che non riesce a funzionare,
potrebbero affiorare ed evolversi...
Bah... è cmq solo la mia teoria
:)
Bai :D


 Bah... è cmq solo la mia teoria
Leggi (se ti va) ciò che ho scritto nel thread "l'ultimo essere umano sulla
Terra" del 23-10 delle 14,20 .... forse c'è qualcosa che ti può interessare
..... su per giù ho accennato a cose che hai scritto tu qui ..... come ad
esempio quanto poco "usiamo" di noi stessi, quanto "giriamo" veramente al
"minimo ingolfato"  ;-)))))
Saluti

Wow grazie :) cercherň questo post :)
Bai ;)