Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegnere? No, programmatore

Domani mi laureo in ing elettronica. Fra qualche tempo entrerò nel mondo del
lavoro, e forse ne verrò inghiottito. Ma oggi, è ancora tempo per
riflettere. Perché a tutti i miei colleghi (laureati da qualche mese)
offrono solo lavori di programmazione? Mica serve un ingegnere per quello.
Credo che noi abbiamo ben altre potenzialità (senza nulla togliere ai
programmatori), organizzative, di gestione di sistemi complessi ecc.
Come farlo capire alle aziende che non credo di essere la persona più adatta
per combattere con righe di codice e procedure, ma che invece produrrei
molto di più in altre mansioni?
Ciao a tutti
K.

 
E' quello il problema ... la carenza di altre mansioni !!!
Purtroppo abbiamo la sfortuna di vivere in una sorta di
colonia tecnologica.
La tecnologia la importiamo già fatta da altri luoghi
+ progrediti del nostro .Ci viene semplicemente chiesto
di "customizzare" (programmando) così da adattarla alle
esigenze del luogo.
Bye

molto di piů in altre mansioni?
per altre mansioni tu intendi incarichi di livello 'alto'. beh, e'
difficile incominciare da dirigenti, non ti pare?
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

esigenze del luogo.
io penso che anche la programmazione sia produzione di tecnologia, la
differenza sostanziale con le altre e' che per produrla occorrono
investimenti molto limitati.



Impossibile.........
Saluti,
                            Cris

 difficile incominciare da dirigenti, non ti pare?
No. S'intende la progettazione elettronica analogica o digitale, ad
esempio. Quello per cui hai studiato 5-6-7 anni, hai presente? Un ing.
elettronico NON E' un programmatore. Che poi possa svolgere le mansioni di
un programmatore (come qualsiasi altro compito) non c'è dubbio. 
Il fatto IMHO è che pochissime persone fanno veramente ricerca e sviluppo o
più semplicemente progettazione in elettronica. Tutti gli annunci che vedi
in giro alla caccia di elettronici sono per incarichi da perito, o se ti va
bene da informatico o TLC. Quattro gatti al mondo sviluppano integrati, e
milioni di aziende ci campano su per decenni. Questa è la realtà. A maggior
ragione oggi, con la crisi nera del settore che c'è in atto.
-- 
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd
 

 un programmatore (come qualsiasi altro compito) non c'č dubbio.
Giustissimo. Un Ing. Ele/Info/Tlc puo` decidere (per necessita` o scelta di
vita) anche di fare il cameriere (senza offesa per nessuno, chiramente), ma
non si puo` certo dire che questo e` il lavoro per cui ha studiato. Almeno
guadagnera` piu` di un programmatore....
Saluti,
                                Cris

esempio. Quello per cui hai studiato 5-6-7 anni, hai presente?
ho presente. visto che siamo in italia ci puo' aspirare chi ha preso
almeno 98/100 in 6 anni al massimo.


 almeno 98/100 in 6 anni al massimo.
1. Sei ottimista: finora non ci sono riuscito neanch'io con 110 e lode in 5
anni e mezzo;    :-(
2. Ciň non toglie (anzi!) che la cosa sia un controsenso e che bisognerebbe
cercare di cambiare le cose, invece di buttare lě il solito rassegnato "...č
l'Italia che va cosě!", non credi?
Ciao
--
"Forse č soltanto un'idea che nasce male,
 forse č un'idea che cresce male,
 ma la Primavera č inesorabile..."
               ("E mi viene da pensare, BMS")
Luca
e-mail: 
fontan...@libero.it

 molto di più in altre mansioni?
Ancora non sei dentro un azienda, quindi non lo puoi sapere.
In bocca al lupo

 MEGACUT
Caro Alessandro, tutto ok quello che dici, ma che cavolo c'entra con un
ELETTRONICO? Ti ripeto: un ing. Elettronico può fare quello che dici tu e
ben altro, ma non sono richieste competenze specifiche di un elettronico per
fare software, a qualsiasi livello (a parte, al limite, la
microprogrammazione). Il fatto che il nostro amico giustamente rivendica è
che al giorno d'oggi le aziende offrono agli elettronici quasi
esclusivamente lavori da programmatore, o comunque da informatico, e la cosa
è grave. Nessuno discute che il software sia importante, che sia tecnologia,
che richieda esperienza, ingegnerizzazione, che sia richiesto e tutto il
resto, ma NON E' UN COMPITO SPECIFICO DI UN ELETTRONICO, che si è formato a
suon di elettromagnetismo, operazionali, integrati, fibre ottiche, filtri,
oscillatori, DSP, radar, strumentazione, CPU ecc.
Questo è il punto.


 resto, ma NON E' UN COMPITO SPECIFICO DI UN ELETTRONICO
Nemmeno di un Ing. Informatico........
Saluti,
                                    Cris

 wrote in message
news:upfx7.13852$g42.2...@news.infostrada.it...

Quanti ne ho visti di programmatori di software non ingegneri.... 
e dire che si credono tutti bravi (o.o.p., java, c++, smalltalk, vb,...) e 
poi quando c'e' un problema che richiede la comprensione di come funziona
un calcolatore cascano come delle pere cotte!!!
Concordo col fatto che gli ingegnere elettronici sono spesso costretti a
svolgere
mansioni al di sotto delle loro possibilita', ma anche quando e' cosi' essi
sanno
sempre come fare funzionare tutto (grazie al CULO che si sono fatti
all'universita'
che, credeteci o no, e' una delle piu' dire nel nostro "paese delle banane")
Saluti.
NeO
-- 
Posted from  [57.67.17.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie per i commenti. Ho notato che oltre ai vari lamenti (che condivido)
sullo "spreco" di potenzialità per gli elettronici, pochi hanno proposto una
soluzione. Un atteggiamento poco "ingegneristico". D'accordo, siamo
scontenti, ci sentiamo sottoutilizzati, ma come si risolve il problema? Non
certo con la rassegnazione, immagino. E neanche aspettando QUATTRO ANNI per
passare a mansioni organizzative, come lascia capire Alessandro tra le sue
pur sagge considerazioni.
Che dite?
Ariciao
K.

Nemmeno di un Ing. Informatico........
Non ho capito: un ingegnere informatico non e' in grado di scrivere
software in modo ingegneristico?
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."


Intendevo dire (eterne discussioni su questo NG) che, IMHO, un Ing.
Informatico non e` un programmatore (compito specifico = scrivere software).
Che poi lo si faccia con la previsione di diventare amministratore delegato
( :-)))) ), per passione o semplicemente per campare, e` un altro discorso.
Saluti,
                                    Cris

 è grave.
Non e' grave, in quanto e' risaputo che in Italia non si costrusice molta
elettronica *di consumo*, quindi c'e' poca produzione nazionale.
I posti disponibili (sicuramente di altissimo livello) sono probabilmente
per la produzione spaziale, militare ed aeronautica.
Quale potrebbe essere la soluzione? obbligare le aziende di produzione
elettronica a trasferire il managment in Italia? se ci riuscite buon per
voi.



Scusa se utilizzo una inflessione dialettale del mio quartiere: manco pe'
gnente!
Esistono Ingegneri Informatici che programmano, altri che si occupano del
personale, altri che costruiscono sistemi di controllo, altri che fanno
analisi finanziaria, ecc... e stai sicuro che nessuno gli ha obbligati a
fare quel lavoro.
Dove sta' scritto che un ingegnere deve fare un determinato lavoro specifico
e ben definito? Se esiste una legge o una consuetudine che obbliga gli
ingegneri a fare solo determinati lavori, allora hai perfettamente ragione.
PS io odio fare il programmatore, ma e' l'unica strada aperta oggi per
entrare nelle aziende e nel loro managment.
Alessandro


Sono d'accordo e, anzi, vi diro' di piu': (sempre il mio modestissimissimo
parere) la scolarizzazione di massa ha permesso a molti di noi di laurearsi
anche senza avere tutte le disponibilita' finanziarie per laurearsi in un
altro sistema scolastico (ad esempio quello privato) e cio' mi sembra piu'
che positivo, ma ha prodotto un eccesso di *scolarizzati*. Quante persone
conoscete che hanno il vostro stesso titolo di studio e conoscono un quarto
di quello che conoscete voi? Come dovrebbe essere segnalata la differenza
tra voi e loro? con i lamenti, con i pignucolii? oppure sarrebe piu'
conveniente mettersi in luce con il lavoro, le proprie capacita',
l'applicazione, gli occhi aperti e le occasioni ben sfruttate?


Siamo in due a pensarla cosi`........in piu` io devo pure campare!!!
Ciao,
                                Cris

 Che dite?
E' il destino tipico di noi altri, fare gavetta in silenzio e poi gestire un
gruppo di tecnici con minore esperienza.


Ariccia :-)))))))
Alessandro

 Ciao,
pure io non vivo di cicoria dell'orticello :-)))))
Ciao

Informatico non e` un programmatore (compito specifico = scrivere software).
Dipende dalla qualita' del software scritto, e da quanto questo software
(inteso come codice) discenda da una seria fase progettuale, sia legato
all'uso di strumenti innovativi, voglia essere facilmente
manutenibile... in generale non c'e' una regola, sicuramente non tutti
quelli che lavorano in una software house sono o devono essere ingegneri
informatici, ma non mettercene manco uno e' un atto di puro coraggio :)


 eleva?
Questo non č progettare, caro mio. Penso che tu non abbia mai progettato
(almeno circuiti analogici) se parli cosě.


 per soddisfare i desideri dei candidati.
Stai sistematicamente ignorando il senso della discussione. Qua non si
tratta di quello che so fare o voglio fare (per la cronaca, io sto valutando
la possibilità di occuparmi di un settore molto distante dai miei studi, ben
più che la programmazione), il problema è il fatto che in Italia non si ha
ben chiaro quale sia il ruolo e la preparazione specifica di un ingegnere
elettronico. Che i giornali siano tappezzati di inserzioni "Cercasi Ing.
Elettronici" ai quali vengono offerti sistematicamente solo posti di
programmazione è un controsenso. Ci si potrebbe rivolgere allo stesso modo
ad Informatici, TLC, Elettrici, Meccanici...tanto la preparazione di base è
la stessa (Fondamenti di Informatica lo facciamo tutti, no?) e gli
Elettronici nella maggior parte dei casi non vanno molto più in là. Se
invece si richiede una competenza specifica di Ingegnerizzazione
informatica, parimenti è un errore cercare Elettronici e bisogna rivolgersi
a Ing. Informatici. In sostanza: io ritengo che, almeno in linea di
principio, bisogna cercare la persona giusta per il lavoro giusto.
Probabilmente, però, gli stessi che assumono non sanno la differenza tra
Elettronici ed Informatici, periti e ingegneri, o peggio non hanno la minima
idea di cosa intendono far fare all'assunto e sparano a zero.
E, checchè tu ne dica, la cosa è avvilente.


> Domani mi laureo in ing elettronica.
Prima di tutto Complimenti ...
Programmazione anche ad un ing.elettronico ??... molti dei miei amici che,
beati loro, sono gią laureati in ing.informatica (con varie
specializzazioni ) hanno subito trovato un posto di lavoro .. ma nessuno di
loro programma una riga di codice ... fanno di tutto, anche pulire i
bagni... al primo impiego non si vą molto per il sottile, ma nessuno
programma .. pensano, fanno, disfano tornano a casa frustrati e furibondi ..
ma nessun ing che io conosca č stato messo davanti ad un pc a smanettare con
compilatori ...
Io stesso ho fatto un colloquio in ibm per una stage ( nonostante sia
specializzando in automatica )... la prima cosa che mia hanno detto ..
scordati di programmare ... fate voi ...
Questo al Politecnico di Milano ... non so se in altre realtą le cose siano
differenti ...
Cmq č meglio fare il programmatore che il disoccupato ... almeno a mio
modesto parere ....
Saluti e buona festa di laurea, Pier

 anni e mezzo;    :-(
Hai provato con STMicroelectronic? Ha assunto amici miei con voti inferiori
e laureatisi dopo parecchi anni...
Ciao
F.


Purtroppo non sono nella condizione di poter mandare qualcuno a fare
qualcosa. Diciamo che conosco parecchi *veri* programmatori e gia` riuscire
a mandarli dal cliente rappresenta un'impresa titanica (in effetti non e`
loro compito specifico!!!!).
Saluti,
                                                Cris


Scusa..hai visto chi sono i selezionatori??? Molto spesso persone che non
sanno neppure cosa dovrebbe fare un Ing. ma che nutrono profonda invidia nei
confronti di tali Ing....
Saluti,
                                        Cris


Certo che non l'ho fatto, ma vedo chi lo fa: attirato dall'interesse di
inserirsi nella R&D alla fine si trova a fare un lavoro ripetitivo e poco
pagato.
Io ho lavorato come progettista di apparati di telecom. (modem e isdn ) per
quasi un anno e poi sono fuggito.
Ovviamente vi entra anche il carattere, ma e' fuori discussione che nella
r&d gli stipendi sono da fame in italia

 inferiori e laureatisi dopo parecchi anni...
Ti ringrazio del consiglio, ma...nonostante ST sia una delle realtà con cui
ho maggiori possibilità di contatto (ho svolto la tesi presso un centro di
studio che collabora proprio con ST), in questo momento è tutto chiuso,
nessuno assume sul fronte elettronico. Speriamo in un cambio di tendenza con
l'anno nuovo.


esempio. 
Aziende che fanno progettazione elettronica ce ne sono piuttosto
poche, ma qualcuna c'e`; magari in questo periodo non assume... Per
curiosita`, di che zona d'Italia sei? Se ti va di dirlo,
naturalmente...
-- 
Ciao
Marcello

concreto.
perfetto.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

l'Italia che va cosě!", non credi?
d'accordo, ma come pensi di agire? francamente, a parte diventare
imprenditori e mettere su una azienda come la si desidera, non vedo
soluzioni, proponile se le hai in mente :)


 per la produzione spaziale, militare ed aeronautica.
Aggiungerei anche l'industria delle auto.
Saluti
Nifhel

 confronti di tali Ing....
Appunto, ci vorrebbero degli ingegneri come selezionatori o come
direttori del personale.
Saluti
Nifhel

Aggiungerei anche l'industria delle auto.
tieni presente che la FIAT auto sta morendo (la stilo e' il colpo di
grazia): se non viene (e lo sara') presto ceduta dagli agnelli a un
gruppo piu' grande chiude.
speriamo che chi subentrera' la rilanci in tutti i sensi: in bocca al
lupo a chi ci lavora!


 gruppo piu' grande chiude.
Io non penso proprio che FIAT potrà mai chiudere o fallire; ne
risentirebbe l'economia italiana in generale; imho questa del fallimento
sono solo balle messe in giro dagli speculatori in borsa.
Che la stilo sia il colpo di grazia, poi, è ancora tutto da dimostrare.
Si dovranno aspettare i primi dati sulle vendite e poi se ne potrà
rparlare.
Saluti
Nifhel

 molto di piů in altre mansioni?
Ma perchč non considerate l'opzione di andare a lavorare all'estero, dove vi
considerano (e vi pagano) dieci volte di piů, di arricchire il curriculum (e
il conto in banca) e poi di tornare in Italia con delle credenziali molto
piů elevate (ammesso che poi vogliate tornarci...)?
Ciao
C.



In aziende medio-grandi/grandi credo sia cosi', e se non sono ingegneri
sono comunque professionisti capaci (non commercialisti che fanno anche
questo, come dice giorgi), che poi si avvalgono del parere di
ingegneri. 
Il brutto di questo Paese e' che la maggior parte delle aziende non sono
grandi...


 naturalmente...
Sono di Roma. Qui la scena elettronica è dominata da Alenia, Marconi e
Ericsson. Vacche magre per tutti.


 risica non rosica pero'....)
Guarda, ti dico una cosa: se spedisci il curriculum ad un'azienda inglese o
con sede in Inghilterra, ti rispondono SEMPRE. E credo che lo stesso avvenga
anche in Francia, Germania, ecc.
Non è come qui in Italia che i curriculum spesso finiscono chissà dove o che
ti mandano la risposta standard. Il nord Europa (vedi Irlanda, Scozia,
Olanda, ecc.) è affamato di intelligenze e talenti. E li paga molto meglio
che a Roma. Certo il difficile sta nel cambiare vita, questo lo so.
Ciao
C.
P.S. Esistono Camere del commercio, come ad es. la Camera del commercio
Italo-americano, cui puoi richiedere molte informazioni utili sulle aziende
dei Paesi che ti interessano.

rparlare.
la macchina e' molto peggiore delle concorrenti e soprattutto e'
orrenda, sara' sicuramente un fiasco: non importa aspettare i dati di
vendita. fare fiasco in quel settore sara' una botta definitiva.


 wrote in message
news:3bc77711...@news.iperbole.bologna.it...

Ciao :-)

 vendita. fare fiasco in quel settore sara' una botta definitiva.
E' vero, ma stanno facendo una campagna pubblicitaria gigantesca.
Buon per la FIAT se ripere il succeso della UNO (e buon anche per le
officine autorizzate ;-))))) ), peggio per chi se la compra!!!!!
Ciao

sei andato all'estero?
puoi portare la tua esperienza, se non ti disturba?
magari ometti nomi e luoghi.
sarebbe interessante, ciao.

Buon per la FIAT se ripere il succeso della UNO
la uno ebbe successo buono solo in italia, e oggi non basterebbe
comunque. adesso c'e' molto meno campanilismo rispetto a 20 anni fa
nella scelta delle auto, per cui la vedo grigia per la fiat.


Vi scrivo da dott. ing.
Passata (quasi...) l'euforia del "passaggio" e la sbornia da
congratulazioni, torno a riflettere. Oggi sono andato al "Recruitment Day",
nella mia città, uno di quegli incontri tra aziende e laureati di cui avrete
sentito parlare. Accanto alle solite software house alcune aziende sembrano
attente alle attitudini anche "extra-programmazione" e dicono che nei
colloqui tali attitudini verranno prese in considerazione e che sarò
indirizzato in quella direzione e bla bla bla. Io il curriculum l'ho
lasciato solo a quelli, anche se non sono sicuro che non fossero solo
chiacchiere.
Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno dato un contributo al dibattito,
evidentemente molto sentito. Farò tesoro di tutte le vostre opinioni.
Secondo me questa è la vera essenza del NG, e non è una sorpresa averlo
constatato in un dibattito fra "colleghi". In altri NG c'è tutta un' altra
aria!
Koebleu
(è un nome della mia fervida fantasia!)

 CUT
Caro Koebleu, ero lì anch'io oggi. Direi che non sono rimasto per nulla
soddisfatto: le uniche aziende presenti (a parte qualche rarissima
eccezione: Johnson & Jonhnson, Daimler Chrisler, Api, qualche assicurativa e
finanziaria) erano:
1. Software House e IT (per lo + portali internet ecc.)
2. Aziende di consulenza (3 o 4)
3. Aziende per il lavoro temporaneo (le più numerose, probabilemte)
4. Qualche telefonica (TIM, WIND, Albacom)
Una desolazione...almeno al Job Meeting di Maggio (beh, si teneva proprio ad
Ingegneria...) c'erano Marconi, IBM, Siemens, Procter & Gamble, Edisontel,
Cisco...oggi invece è stata proprio una desolazione...bah!
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:9qe1ho$g8p$1...@serverlinux.frigoveneta.interno...

Io ho lavorato per due anni a Londra. Ero in vacanza lì e ho spedito per
gioco il mio curriculum (laureato in economia e commercio) per gioco da un
Net Cafè ad un po' di aziende. Dopo una settimana ho già ricevuto delle
risposte. Alla fine sono stato assunto presso un portale di informazioni
economico-finanziarie. Una bella esperienza, peccato che con la crisi della
new economy sia stato anch'io esuberato.
Ora sono tornato in Italia, ma non so se restarci. Le paghe qui, soprattutto
nel settore new economy, sono nettamente inferiori (ma anche il costo della
vita, ovviamente).
Ciao
Kotler

nella scelta delle auto, per cui la vedo grigia per la fiat.
In compenso ci si affida molto di piu` alla moda e ai pregiudizi,
basta vedere il successo anomalo che hanno avuto in Italia auto come
Smart, Ka e Focus...
-- 
Ciao
Marcello


wrote:

la Focus e' un prodotto enormemente superiore alla stilo. e, oltre a
tutte le riviste (non le italiane, su cui stendiamo una pietra) lo
dicono in privato pure alcuni della fiat.


E' vero, ma stanno facendo una campagna pubblicitaria gigantesca.
Uhm... Io quando ho visto lo spot con i tizi che fanno una sinfonia
facendo muovere tutti gli aggeggini nella Stilo ho pensato:
"Piu' roba c'e', piu' cose si possono rompere"
Byez
un DeK e l'anti-pubblicita'
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 "Piu' roba c'e', piu' cose si possono rompere"
è vero dovrebbe preoccupare chi la compra....... ma che cavolo servono tutti
questi servocomandi elettrici (vetri, chiusure, sedili, tettucci,
specchietti, servosterzi,.....)
stiamo diventando paralitici ?
tra un po' con batteria a terra non riusciremo neanche ad uscire dall'auto!

stiamo diventando paralitici ?
quando manca la sostanza si mettono gli specchietti per le allodole.
