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Titolo: Smettere

Forse e' diverso dallo smettere di fumare o di mangiarsi le unghie, o forse 
anche in questo caso c'entra la forza di volonta'.
Io vorrei smettere o meglio ridurre, la mia abitudine quotidiana alla 
masturbazione.
Mi vergogno a dirlo perche' immagino gia' le risatine, le faccine 
eccetera...
La faccio due, tre volte al giorno, ma alcune volte anche di piu'.
Ho 28 anni, vado per i 29 e vorrei smettere, al di la' del fatto che non ho 
la ragazza e non l'ho mai avuta.
Voglio smettere perche' mi sento un bambino e poi ogni volta che finisco mi 
riviene in mente la mia situazione con pensieri del tipo :-alla mia eta' 
avrei voluto avere una compagna, magari gia' progettato il matrimonio, il 
futuro, il lavoro e invece sto qui a tirarmi le seghe come quando avevo 14 
anni...e i miei coetanei invece...-
Ho provato a smettere, ma se mi masturbo ogni due giorni dopo un po' (una 
settimana) mi sento come se vedessi annebbiato e ogni donna che vedo ne 
faccio una fantasia sessuale sopra, insomma non mi concentro piu', non 
riesco a studiare , a dormire, a pensare...Vado proprio fuori di testa.
La notte non prendo sonno se non mi masturbo prima.
Ma da che punto posso partire ?
Grazie! 

 masturbazione.
La pratica della msturbazione e' uno strumento terapeutico
ampiamente usato nelle disfunzioni sessuali.
(Cfr. Ferelli/lorenzini, Clinica delle disfunzioni sessuali,
Carocci editore, Roma).
Credo che nel tuo caso debba accettare questa tua
peculiarita' senza troppi problemi. Non c'e' nessun rischio
per la salute fisica.
Probabilmente, quando avrai la posibilita' di avere rapporti
sessuali, la cosa si risolvera' da se'.
Ciao.
A.

eccetera...
Ecco, e permettemi di aggiungere che forse pensare che glia ltri
pensano di te in termini di risatine e faccine forse non ti aiuta
molto... datoo che potresti pensare che anche una donna parte da
questo presupposto.
Io invece andrei là fuori a vedere cosa pensa effettivamente la gente
di me, e magari scoprirei che non ci sono solo risatine e faccine.
Quelli ci possono essere, ma non sono l'unica cosa.
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

Ma da che punto posso partire ?
Secondo me, dal continuare a fare cio' che ti piace, se questo non
interferisce con attivita' piu' mirate al conseguimento di rapporti
sessuali veri (se non esci, trascuri il tuo aspetto o persino il lavoro,
per avere tempo di masturbarti, ecco, allora preoccupati)
-- 
ciao,
Elrond

 La faccio due, tre volte al giorno, ma alcune volte anche di piu'.
... pur senza stupirmene, *mi pare troppo*.
Parlo "a te", ma dico cose di carattere/validità generale, e per questo
spero non apparirti "invadente" se faccio l'ipotesi che "tu" usi
l'autoerotismo come "sedativo"; una specie di ansiolitico cui ricorrere per
allentare qualche tensione *non necessariamente erotica*.
In *questo* senso potrebbe risultarti utile tentare "altre strade" per
lenire l'ansia generalizzata, senza ricorrere all'unica risorsa che, più si
fa abituale, più condiziona la possibilità di non farvi ricorso sistematico
ed esclusivo.
Poi, non credere che la tua abitudine sia da ricondurre alla condizione di
"single": è un problema che assilla anche uomini sposati, perchè -come
potrebbe confermarti ogni Sessuologo- la masturbazione (anche femminile) è
la forma di erotismo *più soddisfacente* ed è sempre difficile rinunciarci
del tutto.
Dicevo di tentare "altre strade": prova a parlarne (senza pudori fuori
posto) con il tuo Medico di Base; credo che -se imposti la questione come
"effetto di ansia libera"- anche una semplice cura farmacologica potrebbe
giovarti ... insieme a una "rivisitazione critica" delle tue abitudini di
vita: sei troppo solo/isolato? "traffici" con materiali erotici che ti
stimolano in quell'abitudine? hai un'immagine "inadeguata" del sesso, come
cosa "privata", anzichè *di relazione*?
In questo senso, potresti fare anche "meglio" (... se ti va), e provare a
parlarne con un Sessuologo, o con uno Psicoterapeuta.
La faccenda che ti assila potrebbe dipendere (anche) dal fatto che -diciamo
così- "non hai ancora scoperto" le relazioni genitali e (senza che ciò
costituisca per te una "stramberia") potresti trovarti (ancora) in una fase
(normale!) nella quale si ha una specie di delirio di
onnipotenza/*autosufficienza* per la quale *è come se* non servisse di
cercare/trovare una partner.
Poichè (in questa *ipotesi*) si tratterebbe di cose che non ti succedono con
piena consapevolezza ... potresti trovare vantaggio a "farti guidare" alla
ricerca di quei pensieri di presunta "autosufficienza".
In ogni caso, non farti un problema di parlare di questa cosa: sia il tuo
Medico, sia il Sessuologo o lo Psicoterapeuta *sanno benissimo* che sono
cose che càpitano!
Ciao!
--
Vincenzo

 ricerca di quei pensieri di presunta "autosufficienza".
Condividendo tutto quanto, vorrei aggiungere anche qualcosa a proposito di 
alcuni "meccanismi" che si assommano-aggiungono, e che riguardano il 
"materiale" di natura esplicitamente sessuale e/o erotico e/o pornografico.
Questi materiali, in quanto tali, contengono elementi di -come dire- 
"tossicità psicologica" a mio avviso intrinseca, che causano dipendenza; 
come la "nicotina" di una sigaretta per in nostro sistema parasimpatico per 
intenderci.
Il nostro organismo, con la tecnologia di oggi, viene soggetto a nuovi 
stimoli "artificiali" prima impensabili ... stimoli visivi, uditivi ... che 
percorrono le "medesime" vie neurali dell'eccitamento come se questi stimoli 
fossero reali e "naturali".
Si potrebbe *quasi* affermare che, con il materiale tecnologico virtuale 
odierno, anche un individuo che non ha mai avuto un rapporto sessuale 
completo potrebbe a livello psicologico/mentale *averlo già fatto* 
attraverso questi "strumenti".
Una volta, ma fino a vent'anni fa e non centocinquanta, c'era qualche 
"giornaletto", al più qualche poster/calendario e qualche filmino ... e poi 
qualche donna "facile" del villaggio ... santa donna hehe.
Prendendo l'esempio di una droga, se nella "tossicodipendenza" esiste un 
contenuto sottostante di "dipendenza relazionale" nell'individuo, non si può 
tuttavia escludere la "dipendenza" intrinseca della sostanza stessa; cioè, 
se io che non ho disagi di "dipendenza", al posto del zucchero a velo mi 
fregassi sulle gengive un pò di polvere bianca, dopo un pò ne sentirò la 
dipendenza (e la astinenza), causata appunto dalla psicoattività della 
cocaina stessa; quindi, sebbene non sia "dipendente", rischio di diventarlo 
diciamo "accidentalmente".
Allo stesso modo, nel materiale pornografico attuale, così evoluto e 
"vasto", esiste a mio avviso una psicoattività intrinseca. Quindi, come la 
polvere bianca, se io accidentalmente faccio "uso" di questi "strumenti" di 
attrattiva erotico-pornografica, rischio di diventarne un pò dipendente ... 
lievemente forse, ma proprio come una droga in sè.
Questo, a mio avviso, potrebbe costituire un elemento che rende la 
masturbazione quel "pelo" più compulsiva del normale.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 masturbazione quel "pelo" più compulsiva del normale.
secondo me, come per le droghe (alcol compreso) bisogna essere "portati"
alla dipendenza, l'esempio della coca vale se te lo fanno fare costretto per
tante volte e allora chimicamente non puoi farci nulla, ma se non ti attira
più di tanto e sei meno portato alle droghe e alla dipendenza in genere se
lo fai 1 volta o 1/2 volte  l'anno per occasioni particolari non ne diventi
dipendente. inoltre qui si differenzia l'uso dall'abuso...che fino ad un
certo punto è uso (masturbazione compresa, come avete appena detto tutti) ed
è normale, dopo si sfora nel patologico.
poi si può essere portati chimicamente (per scompensi o comunque
caratteristiche biologiche) o portati psicologicamente per coprire carenze,
nascondere paure, calmare ansie ecc...
io ad esempio non gradisco il sapore dell'alcol più di tanto ma ogni tanto
mi diverto a bere "un bicchiere" (uno...si fa per dire) di più, per
divertimento, a una festa, un copleanno, ecc... ma il sapore dell'alcol non
mi paice più di tot e bevo cose leggere e dolci in genere...e al di fuori di
queste occasioni non lo cerco mai l'alcol, non i piace il vino, non mi paice
la birra, può capitare che mi beva un goccetto (piccolo) di crema al wisky
ogni tanto ad es. ma poca, mi stanco subito...
ci son persone invece che hanno proprio un'attrazione fatale per l'alcol sia
per l'effetto (e le sue ripercussioni sul socia.le inizialmente positive)
che per il sapore. idem le altre droghe.
nemmeno il caffè ad es. a me piace, se ne bevo 2 al gg già mi viene la
tachicardia, e comunque lo bevo col latte a colazione, il sapore non mi
piace. le sigarette? ne sfumacchio un paio al gg... e di più non riesco...mi
da proprio fastidio e non ne ho più voglia.devo avere qualcosa di strano
io...
comuqnue non siamo tutti ugali e ugualmente portati alle dipendenze, ne
pissicologicamente, ne fisicamente (chimicamente).
ad es. mi dicevano all'AA che pare che quelle persone che hanno un
atteggiamente compulsivo verso l'alcool abbiano una carenza alivello chimico
che è pure geneticamente trasimissibile, al di la del fatto che a volte non
è solo colpa della genetica se i figli prendono certe manie dai
genitori/nonni/ziii o quello che è, o comunque è appunto per
"automedicarsi".
ciao.

"pelo" più compulsiva
Di dipendenze ne esistono molte, sesso, gioco d'azzardo, internet, droghe,
farmaci. Sono diverse tra loro?
Esiste una personalità più predisposta alla compulsione lieve o ossessiva?
E che differenza c'è tra una dipendenza e un atteggiamento compulsivo lieve
o ossessivo?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lieve o ossessivo?
Ti dico solo le mie impressioni da ex fumatore (l'unica dipendenza che abbia 
avuto)  con sicuri elementi compulsivo-ossessivi.
In base alla mia esperienza le compulsioni ossessive e la dipendenza da 
sostanze sono cose *completamente* diverse.
Per fare un esempio.
Uno dei miei rituali irrinunciabili è la disposizione delle matite e biro 
sulla scrivania. E' molto grave che la loro punta sia rivolta verso di me o 
verso un'altra persona. Devono essere riposte con la punta sempre verso il 
muro. Oppure ancora un'altra è che espiro quando spengo le luci delle 
stanze.
Non so spiegarti bene, ma quello che sono sicuro è che queste 
compulsioni/rituali non hanno alcunché a che vedere con la dipendenza che ho 
avuto dal fumo. La dipendenza dal fumo era legata dal fatto che fosse 
piacevole, e dal nervosismo e irritabilità legata al non fumare. La 
volontaria rinuncia al fumo e la volontaria rinuncia all'atto compulsivo 
danno risultati completamente diversi. Il tipo di ansia che procura la 
rinuncia all'atto compulsivo è di natura completamente diversa da quello 
della rinuncia alla sigaretta, anche se non sono in grado di spiegarla con 
parole. Pure sento come completamente diverso l'impulso ad accendere una 
sigaretta rispetto a quello di compiere il rituale compulsivo. Per forzare 
le parole oltre le loro possibilità oserei dire che per la sigaretta era 
insieme un "bisogno" di calmare l'irritabilità e anche un "desiderio" del 
*piacere* derivante dalla nicotina, mentre per la compulsione trattasi di 
qualcosa attinente più a un "dovere", quasi si trattasse di qualcosa di 
"morale", pure nella sua completa irrazionalità. L'atto compulsivo è 
completamente estraneo a qualsiasi desiderio di compierlo o dal piacere (che 
normalmente nessuno dei rituali compulsivi provoca).
Queste almeno sono le mie impressioni dalla diretta esperienza delle due 
cose. Non so a livello scientifico/teorico cosa ne dicano.
Quello che credo è che una dipendenza da sostanze/comportamento possa 
instaurarsi anche in chi non soffre di alcun episodio compulsivo ossessivo, 
e viceversa chi è un compulsivo/ossessivo può acquisire una dipendenza che 
non ha niente a che fare con i fenomeni ossessivi.
Ciò non toglie che forse sia possibile che in alcuni il rituale compulsivo 
coincida con l'atto tipico di una dipendenza (un tizio ad esempio che sente 
il dovere di accendere ogni mezz'ora una sigaretta, indipendentemente dal 
desiderio o dal piacere che ne ricava a fumare).
ciao

 Ma da che punto posso partire ?
... eperchè dovresti smettere??? io ho 32 anni, convivo con un ragazzo
e cmq mi masturbo tranquillamente. Non lo faccio con la stessa
frequenza tua perchè ho un sacco di impegni e in casa difficilmente
riesco a stare da sola, l'altra sera pero' prima di cena mentre il mio
lui si faceva una doccia, sicura che non uscisse ne ho approfittato e
mi sono masturbata.
Forse l'incidenza della masturbazione nella tua vita diminuirà
drasticamente quando troverai una ragazza, forse è questo l'obiettivo
che ti devi porre...
quando io non avevo il ragazzo mi masturbavo tutti i giorni a volte
per molto tempo di seguito (ore)....
ciao
cipo

 o ossessivo?
C'è una differenza di livello: la dipendenza è un costrutto, riguarda una 
*dinamica* psicologica, mentre gli altri sono appunto atteggiamenti, 
comportamenti, agiti ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 atteggiamenti, comportamenti, agiti ...
Alessandro, non so se ho capito bene cosa intendi per differenza di 
"livello".
A mio parere comunque la differenza è molto profonda.
Stando ancora al tema delle sigarette.
Un "dipendente" fuma per bisogno di fumare e per il piacere della nicotina. 
Una compulsione ossessiva che avesse per oggetto il fumo metterebbe in atto 
l'atto indipendentemente dal bisogno e dal piacere, al punto che al limite 
potrebbe essere un esempio chi, come dicevo, "deve" accendere la sigaretta 
ogni x minuti anche se non ha il bisogno di fumare, lasciandola magari 
consumare nel portacenere senza fare alcuna tirata. Questo secondo caso 
sarebbe un esempio lampante di rituale ossessivo compulsivo ben diverso 
dalla dipendenza da nicotina.
A mio parere non bisogna cadere nell'idea di considerare ossessivo ogni 
comportamento ripetuto. Il rituale ossessivo compulsivo ha delle specificità 
e dei caratteri essenzialmente diversi dagli atti ripetuti a causa di una 
dipendenza. Cioè, secondo me, non si tratta della medesima cosa in grado 
diverso, ma di due cose sostanzialmente differenti.
ciao

 cosa in grado diverso, ma di due cose sostanzialmente differenti.
Assolutamente.
Ma mi viene un dubbio: ho detto forse qualcosa di diverso? Il mio discorso 
verteva sulla "psicoattività" di alcuni materiali erotici, che possono 
portare ad una attività masturbatoria superiore a quanto un individuo 
avrebbe in condizioni normali ...
La cocacola può piacere, ma bisogna essere onesti e riconoscere come ci sia 
al suo interno una sostanza psicoattiva, di conseguenza se ne può bere un pò 
di più per "quello".
Ma per quanto riguarda la dinamica della dipendenza e la nevrosi ossessiva, 
certo che sono due cose profondamente diverse. Hanno in comune che sempre 
all'interno dell'insieme *nevrosi* fanno parte anche se a livelli diversi, 
perché delle dipendenze si parla di "dinamica" (relazionale) mentre per le 
nevrosi ossessive generalmente no.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 "vasto", esiste a mio avviso una psicoattività intrinseca.
:-)))))
Degli anni 50/60, ricordo certi calendarietti tascabili (entravano nel
portafogli ...), con un cordino in raso e un fiocchetto, profumati alla
verbena ... distribuiti nel periodo natalizio dai barbieri!
Erano "il top" dell'erotismo, anche se mi ricordo bene della sostanziale
"castità" delle immaginette: al massimo c'era qualche formosona ammiccante
in reggicalze! ben coperta "dove si doveva" da vestaglie o accappatoi! :-)))
Ciò nonostante, i bambini "birboni" andavano sempre a frugare nelle tasche
del babbo ... *certi* di trovarcelo!
... e "mi pare di ricordare" che ne facessero l'uso autoerotico per il quale
erano stati stampati e distribuiti! :-))))
Nè più nè meno di ciò che succede oggi, con DVD, riviste "eleganti", siti
internet "dedicati" & robe analoghe.
Ciò, *sulle prime* e "a pelle", mi farebbe dubitare che il materiale
pornografico odierno sia *più* psicoattivo intrinsecamente di quanto lo
fosse il calendarietto da barberia.
Nondimeno ... concordo con te che -se una volta la diffusione di quella roba
era limitata al rituale e castissimo calendarietto circannuale :-))))- *è
certo* che la diffusione odierna del materiale pornografico (diffusione
enorme, se la si confronta con quella di prima) facilita *senz'altro* la
dipendenza da materiali capaci di sostenere/promuovere fantasie (falliche)
per le quali "si è autosufficienti".
Concordo anche sul fatto che "ce n'è per tutti i gusti" ... e che si tratta
di ben più della casta formosona ammiccante: anche questo è significativo
... ma IMHO non cambia il "retroterra psicologico" della "dipendenza", che
(sempre imho) è da individuarsi in altro da quantità e qualità delle
immagini messe a disposizione.
Senza alcun riferimento alla persona che ha aperto la discussione (e se
posso impenitentemente proporre interpretazione psicoanalitiche),
l'abitudine alla masturbazione viene "dritta dritta" dalla permanenza nella
fase fallica ... che è quella roba per cui (maschi o femmine è lo stesso
...) uno/a si accorge che *ha di suo* un aggeggio con il quale può prodursi
piacere DA SE'.
La fase fallica "serve" per affermare una propria autonomia (veicolo della
costruzione identitaria), ma ha la controindicazione di *isolare* la persona
nella indifferenza/(*in-necessarietà*) verso un/una partner con cui
costruire un rapporto *duale*/(genitale).
Io credo che sia *questo* il punto critico della faccenda ... a rendere
ancor più critico il quale, concorre *il rinforzo* non più episodico (e
"casto") della "qualità" del materiale disponibile: esso, infatti è assai
assai più "appagante" di quella esigenza/dipendenza di restare nella
fantasia fallica della "autosufficienza".
Tutto sommato, nonostante le mie impressioni "sulle prime e a pelle" ...
mi sa che HAI RAGIONE TU ! :-))))
saluti auto-maieutici :-)))
--
Vincenzo

 mi sa che HAI RAGIONE TU ! :-))))
Ecchemmifai arrossire eheh ... ho solo aggiunto un "elemento" alla 
"faccenda" che tu hai poi svelato in tutte le sue numerose e innumerevoli 
sfaccettature.
Per dire anche che, per chi "teme"/crede/pensa/preoccupa di avere 
un'attività masturbatoria esagerata, se cambiasse e modificasse la propria 
quotidianità, probabilmente questi eccessi diminuirebbero; come dice 
"cipolla" in fondo, quando afferma che "le manca il tempo" per farlo. 
Chessò, probabilmente se si diminuissero le ore "hot" su internet e 
aumentassero quelle della piscina, se diminuissero i dvd hard e aumentassero 
le passeggiate o quellochesivuole ... probabilmente non ci si penserebbe 
più. Cioè si TORNA a quello che hai detto TU hehe, quando affermi: «"faccio 
l'ipotesi che "tu" usi l'autoerotismo come "sedativo"; una specie di 
ansiolitico cui ricorrere per allentare qualche tensione *non 
necessariamente erotica*». Perciò TU HAI RAGIONE ... io ho solo inserito la 
piccola "spintarella" per metter giù per un attimo i "trafficaggi" erotici, 
che sono piccole droghette ipnotizzanti, create ad hoc da gente che fa 
quello per professione per raccogliere palate di soldi ;-)))
Ciao
--
 alessandro
(
www.hah.it
) 

 Certo ;-)
Un esempio?
Ad esempio. come si differenzia una dipendenza da internet
da un comportamento ossessivo compulsivo legato all'uso di internet?
secondo esempio. Bulimia, cibo. Dipendenza o ossessione compulsiva?
C'e' il bisogno e c'e' il rituale ossessivo.
Gioco d'azzardo?
C'e' il bisogno e c'e' il rituale.
Come faccio a distinguere?
Sulle dipendenze da droghe, farmaci, internet, sesso ecc.
Quello che mi chiedevo e': hanno scoperto che i cuccioli
tra le altre cose generano sentimenti di tenerezza e affetto
perche' i volti e i tratti sono tondi. Quindi, il tratto tondo
in generale fa pensare a qualcosa di morbido e tenero.
Tratto comune anche per le immagini di violenza
che se ripetute e accumulate, provocano un abbassamento
della soglia di tolleranza.
La tendenza ad usare molto internet o a fare zapping
riduce la capacita' d'attenzione.
Le frequenze sonore comprese dell'acqua comprese in quella fascia
chiamata rumore bianco rilassano.
Probabilmente non c'e' risposta ma mi chiedevo se gioco d'azzardo, 
sesso, droga, pornografia, immagini: mi chiedevo se queste sostanze-oggetti-situazioni-
hanno un denominatore comune, che so', la velocita', la capacita'
di produrre una situazione di rischio-accelerazione, lo stimolo
alla produzione di qualche sostanza che potrebbe modificare
reazioni a livello neurologico? 
grazie

 quello per professione per raccogliere palate di soldi ;-)))
Cosa vuoi farci?
Quando penso all'editoria porno ... mi viene da pensare che c'č anche un
*altro* modo (oltre al "mio"/nostro) di fare  soldi "sfruttando" le altrui
fissazioni alla fase fallica!
Saluti ... invidiosi!
(chč si fatica meno! :-)))
--
Vincenzo

 Io lo faccio sempre, che problema c'e'? 
 
Uno dei messaggi più divertenti che io ricordi! :))
"Modello idraulico" :))
Ma davvero hai fantasie sessuali su qualunque donna tu veda?!?
Mi sembra di stare leggendo Woody Allen!
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di 
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 Come faccio a distinguere?
Si si, puoi distinguere bene.
Ottimi esempi. Per me che ho esperienza del disturbo ossessivo compulsivo 
risulta chiarissima la distinzione, e provo a renderla chiara nei casi che 
hai citato, anche se ovviamente conosco alcuni più degli altri.
Vediamoli:
Gioco d'azzardo. Ho conosciuto bene un gambler, caro amico e compagno di 
università. Non era solo un gambler. Si andava a sciare insieme o in auto, 
per esempio, e faceva spesso cose pericolose (dirupi, velocità) e una volta 
gli chiesi perchè facesse queste cose. Mi disse di aver bisogno di provare 
le emozioni legate all'adrenalina che si scatena durante il pericolo. Nel 
gambler la componente principale è la ricerca di un certo tipo di sensazioni 
ed emozioni, che lui trova piacevoli. Nel gambling, nella scommessa, il 
rischio di perdere denaro è ciò che crea l'emozione da cui il gambler è 
dipendente. Non so da cosa questo possa dipendere (butto lì anche se non 
conosco la ricerca riguardange gli emotion seekers, forse si tratta di 
persone con un basso livello naturale di emozioni che si annoia). Ma quello 
che conta è che questo è completamente *estraneo* a un rituale ossessivo 
compulsivo. Nel rituale ossessivo compulsivo non c'è alcuna ricerca di 
emozioni (anzi, al massimo la volontà di sfuggire alle emozioni). Il rituale 
è imposto come da una voce "morale" psichica interna che PLACA l'emotività 
se il rituale viene rispettato. E inoltre non vi è alcuna piacevolezza nel 
compimento del rituale stesso. Anzi ....
Bulimia.
Ecco quale sarebbe un rituale compulsivo-ossessivo applicato al cibo: "io 
devo mangiare 13 pezzi di pollo tagliati in dimensioni uguali" E il 
compulsivo ossessivo deve arrivare fino a 13 pezzi anche se non ce la fa 
più, anche se ha la nausea. E' qualcosa che ha più a che fare con la 
superstizione del numero, o col dovere religioso, e NULLA a che fare con la 
fame. Il bulimico ha una dinamica completamente diversa. Si abbuffa e magari 
dopo ha sensi di colpa e vomita per ciò che ha fatto. Il compulsivo 
ossessivo è ossessionato invece dai sensi di colpa se non completa il 
rituale, per lui è viceversa il completamento del rituale a sollevare dai 
sensi di colpa.
Internet.
Non so bene quale sia la dinamica della dipendenza da internet ma presumo si 
tratti del fatto che il dipendente da internet è *attratto* dalle attività 
che svolge su internet. Ha *interesse* nella posta che gli arriva, nei siti 
che frequenta, etc.
E questa è la differenza con un eventuale rituale ossessivo compulsivo che 
riguardasse il computer e internet. Uno che soffrisse di disturbo 
compulsivo-ossessivo avrebbe "l'ossessione" di scaricare 3 volte al giorno 
la posta a orari fissi, spaccando il minuto, magari anche se sapesse che 
nessuno gli scrive. Dovrebbe, per fare un esempio, visitare una certa 
sequenza predeterminata di siti. L'ORDINE, LA SEQUENZA sono ben più 
importanti del contenuto che si va a visitare (anzi, potrebbe benissimo 
essere che il soggetto abbia un completo disinteresse nel sito).
Facile un dovere di carattere morale. Per esempio il rituale potrebbe 
coinvolgere il *dovere" visitare certi siti di ong che aiutano il terzo 
mondo per far incrementare il loro numero di accessi, ma deve farlo 
nell'ordine stabilito di importanza. Magari non li legge neppure. E lo fa 
anche se quel giorno non avrebbe la minima voglia di vistare il sito. 
Altrimenti ansia e colpa morale.
Persino i miei due rituali che citavo nella precedente mail, che 
sembrerebbero completamente irrazionali, hanno sotto una costruzione 
cosciente ben precisa. La punta delle matite e delle biro che non deve 
dirigersi verso le persone è una volontà di non nuocere e violare il rituale 
significherebbe che volontariamente si vuole nuocere (è chiaro -ne sono 
consapevole- che in realtà qui gioca una reale aggressività e violenza in me 
che non accetto....).
Il rituale dell'espirare quando spengo la luce è ancora più 
simbolico/metafisico ^__^ E' una vera opposizione (espirare, buttare fuori, 
espellere) la morte e il negativo (il venir meno della luce).
Ti assicuro che un "dipendente" da sostanze, comportamenti, etc., un gambler 
e un bulimico, non si tira delle pare del genere mentre si gode l'oggetto 
che li schiavizza. Anzi, come ho appena scritto, la dipendenza indica un 
soggiacere, una soggezione a qualcosa di esterno, mentre il compulsivo 
ossessivo soggiace a qualcosa di interno.
Non c'è solo una essenziale e fondamentale diversità fra i due fenomeni, ma 
una vera opposizione/inversione.
Sper di essere stato chiaro. Non è facile capire se non si ha esperienza 
della cosa.
(Non ho risposto sotto ad Alessandro ma condivido quello che ha detto. Prima 
avevo chiesto semplicemente delucidazioni in quanto non avevo capito bene 
cosa avesse scritto).
ciao

Ma davvero hai fantasie sessuali su qualunque donna tu veda?!?
Solo su quelle attraenti, almeno per me. Penso che lo facciano tutti -
cioe', il semplice fatto di notare e osservare qualcuna, corrisponde in
un certo senso a una fantasia sessuale, come quando vedo i pasticcini in
vetrina "fantastico" di mangiarli
-- 
ciao,
Elrond

 vetrina "fantastico" di mangiarli
Alzo la mano anch'io. Anzi, ho sempre pensato che fosse biologicamente 
*naturale*, un pò come quando accendi il pc e vedi qualche frammento di DOS 
hehe anche se si ha windows xp ... in altre parole dinanzi una donna in un 
certo senso verifico sempre la "compatibilità sessuale" e tendenzialmente mi 
faccio, come un'istantanea, un'immagine "orgasmica" della donna che ho di 
fronte. Tra l'altro ci ho sempre, fino ad ora, azzeccato! ;-)))
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 fronte.
In effetti la trovo anch'io cosa naturale, cioè l'attrazione in sè, mica è
un'ammirazione estetica o altro... è invece già ritrovarsi già calati in una
bella fantasia sessuale....dove le "posizioni" sono già belle che definite,
ehehe :-)))
ciao
gian


 Ciao
Ciao
Nadja 

 di cui normalmente animali selvatici sono dotati.
hai colto il punto, se qualcuno si prendesse la briga...
non è che in natura cani gatti e altri animali trovano sugli alberi panini
alla marmellata, cioccolatini, dolci, metri di salsicce o blocchi di sale.
il fatto è che l'istinto alla sopravviveza/riproduzione ci spinge ad avere
attrazione verso i cibi molto proteici e nutrienti, come anche avere una
forte spinta a fare sesso. negli anilmali difficilmetne questo diventa
patologico come può essere nell'uomo, dove si può arrivare a bulimia, a
dipendenza dal sesso ecc... perchè al nostra mente è un pelo più complessa
di quella di un cane o di un gatto e possono entrare in gioco mille
problemi, dinamiche, ossessioni ecc...
non è un paragone che regge.le dinamiche psicologiche nonstre sono un filo
più comlicate di quelle loro, che sono: "mi piace lo mangio finchè cen'è..."
certo, se poi si arriva a far dipendenti che so ratti da laboratorio da
alcol o droghe per esperimenti, cosa ancora più innaturale, per vera e
propria astinenza stanno male... ma quando mai un cane si fa una pera in
natura???ne ha l'occasione di farlo.
noi in teoria "dovremmo" vincere questi istinti, es quello di mangiare
troppo, in pratica visto il livello di obesita che c'è abbiamo qualche
difficoltà comunque a regolarci perchè è comunque forte quell'istinto che ci
fa dire "Buono il panino alla nutella, o una bella bistecca al sangue" anche
quando non ne abbiamo necessità.e questo, per una persone "normale" che non
ha problemi, figuriamoci chi ha qualche problema correlato...
i predatori come i cani ad esempio, al contrario di che so le vacche, che
devono mangiare e ruminare tutto il giorno per riuscire a trarre
sostentamento da un alimento così povero come l'erba, non è detto che
riescano a procacciarsi il cibo tutti i giorni e ne fanno scorta
(scorpacciate) quando capita,perchè chissà quando ricapita, e se proprio non
ce ne sta più magari sotterrano/nascondono gli avanzi per tempi più duri,
quindi per un cane avere a disposizione "troppo" o cose che fan male ma
trova gustose è un po' come per noi nella nostra epoca dove c'è troppo in
abbondanza, la tendenza è quella di abbuffarsi, sempre, per natura proprio.
la mia cagnolina arriva a vomitare quasi, ma finchè ce ne sta mangia... e si
che il cibo non le manca mai e non muore certo di fame, ogni giorno puntuale
la sua ciotola è piena con ciò che le basta per essere in forma.eppure
pensa, una volta ha avuto l'occasione e in pochissimo tempo s'è pappata (non
vista) tutta la sua ciotola e quella dell'altro cane che è 4 volte lei, 5
volte la sua razione e senza fare una piega e se ce ne fosse stato ancora...
non è quindi pensabile che un animale che quando sente il gusto di qualcosa
di nutriente ha un forte istinto a farne scorta, (cosa che in natura
favorirebbe quel soggetto a sopravvivere/riprodursi), in condizioni agiate
possa autoregolarsi, non ci riusciamo noi, che sappiamo che dovremmo
controllarci, ma alla fine cediamo il peccato di gola...figuriamoci un
animale...
La "naturale" tendenza di tutti (o quasi) ad esagerare spinti da istinto di
sopravvivenza non è esattamente la stessa cosa che avere un comportamento
patologico nel vero senso della parola.
ciao.

 orgasmo o sia disgustata o annoiata o indifferente , a lui
Questa ... è *crudeltà mentale*!
:-)))))))))))))))))))))))
Saluti impanicati
--
Vincenzo

 orgasmo o sia disgustata o annoiata o indifferente , a lui
Nelle fantasie tutti sti dubbi non vengono...;-)


 orgasmo o sia disgustata o annoiata o indifferente , a lui
Fuori tema ... non c'entra nulla il "lui" o "lei" (nel mio accenno). Una 
donna, o un uomo, quando hanno un orgasmo, è uno dei pochi-pochissimi 
istanti in cui è SE STESSO senza veli, reticenze, maschere, trucco e cipria 
.... si è quello che si è quando si gode. Lì, a mio avviso, si percepisce una 
buona fetta di compatibilità o no. Non è possibile fingere. Fingere un 
orgasmo (come metropolitanamente si pensa che succeda, leggendariamente) è 
assolutamente impossibile ... ci casca chi vuole cascare, o chi vede fischi 
per fiaschi .... heh .... c'è chi riesce a fingere ... ma è come dare in 
mano una banconota da 5 euro spacciandola per 100; certo, ci sarà qualcuno 
che ci "casca".
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 vetrina "fantastico" di mangiarli
Messa così la sento un po' più mia; se invece, come per qualcun altro
sotto e per lo stesso Woody Allen, si tratta di fantasie vere e proprie
del tipo "chissà com'è a letto?", allora non fa parte del mio modo di
sentire.
Però, oggettivamente, io mi situo in uno dei livelli più bassi possibili a
livello di istinti sessuali e quindi l'anomalia probabilmente è mia.
-- 
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 per fiaschi .... heh .... c'è chi riesce a fingere ...
Non vorrei disilluderti ma uno dei discorsi che le donne fanno tra loro per
divertirsi e' proprio quello di come e' facile fingere e su quante volte si
e'
costrette a farlo. Soprattutto se lui e' molto sicuro di se' e insiste. Non
e' affatto
difficile fingere e ti assicuro che ci cascano proprio tutti.
Come fai ad essere cosi' sicuro? Come fai a distinguere un orgasmo vero
da uno simulato? Illuminami.


 espellere) la morte e il negativo (il venir meno della luce).
chiarissimo. Grazie per la spiegazione accurata
e interessante. 
ciao

 Grazie!
dal comprendere che prima o poi dovrai aprirti verso l'esterno, piano
piano, ma dovrai farlo, se vorrai avere almeno qualche possibilità che
le cose cambino..
ciao
J.

 ha scritto


E' la realtà: va' a (ri)vedere il film "Harry ti presento Sally" dove la
cosa è ben esemplificata.
Ma, per rispondere con crudeltà a crudeltà, alla fine si può dire che non
è un problema in nessun senso (= chissenefrega se ;)
Saluti sado
E.


 da uno simulato? Illuminami.
Per la verità con il tuo "tutti" mi sembra che sei tu la sicura.
Io ho spiegato come invece ci possano essere alcuni che ci cascano ed altri 
che non ci cascano. Ma fingere un orgasmo non è possibile perché SEI te 
stesso in quel momento. Si può recitare una buona parte, ma se hai un 
orgasmo hai un orgasmo. Altrimenti reciti ... NON hai un orgasmo e fingi più 
o meno sofisticatamente di averlo.
Se ti riferisci al recitare, beh, è ovvio che tentativi di recita se ne 
possono fare, ma a mio avviso è inconfondibile l'orgasmo dal falso.
Il partner che ama e che conosce una donna orgasmica NON ci può cascare; se 
ci casca significa che recita anche lui, o pensa ai fatti suoi, o ha mille 
altre faccende da sbrigare, O GLI CONVIENE.
Quello che in altre parole volevo dire è che se sei te stesso (come 
nell'orgasmo) non potrai fingere ... se invece non sei te stesso allora puoi 
fare tutte le peripezie che vuoi ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 nell'orgasmo) non potrai fingere ...
sono d'accordo, in quel momento "esisti": personalmente non ho mai finto
e non credo nemmeno sia questione di fortuna, come alcune donne 
sbrigativamente sostengono.
se falsificano quello, non so di cosa riescano a godere nella vita.
e non mi dicano che è come il cibo ...
Ciao
Nadja 

 sono d'accordo
non metto in dubbio l'essere se' stessi, dico solo che a molte persone
capita (le statistiche dicono sei donne su dieci) di fingere ogni tanto.
Soprattutto se di fronti ti accorgi che trovi una persona che cerca piu'
conferme
alla propria potenza sessuale attraverso il tuo orgasmo, che altro.
Come la chiamerebbe un uomo, "ansia" da prestazione?


 Come la chiamerebbe un uomo, "ansia" da prestazione?
Non la chiamerebbe solo un uomo, anzi, forse proprio *quell'uomo* farebbe di 
tutto per non "chiamarla" ;-)))
Tutti, uomi e donne la chiamano così. Ansia da prestazione o se è lieve, più 
semplicemente "insicurezza", bisogno di "feed-back" ... vedere e percepire 
concretamente che l'Altro sta bene, è felice, sta godendo *anche* attraverso 
di noi.
E' comunque reciproco, anche la donna può "soffrirne".
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Come la chiamerebbe un uomo, "ansia" da prestazione?
penso "contentino".
e anche questo è sempre da entrambe le parti.
Ciao
Nadja 

 E' comunque reciproco, anche la donna può "soffrirne".
Ok. Ora facciamo un altro passettino in avanti. In un altro thread parlavi
di pornografia
e della sua diffusione e uso massiccio. Ora, secondo te, e' possibile che
l'uso e abuso
della pornografia sviluppi nell'uomo e anche nelle donne aspettative e
comportamenti distorti ed esagerati? Tipo, che in un rapporto fisico, piu'
che ascoltare il corpo di chi ti sta di fronte e il tuo, molte persone
inseguano stereotipi sessuali presi pari pari dalla pornografia
e che in realta', non stanno facendo qualcosa con te, ma con l'immagine
pornografica che hanno nel cervello e che tu finisci con l'entrarci ben poco
in tutta quella faccenda?


 in tutta quella faccenda?
E' possibilissimo. Del resto esistono le perversioni, fino ad arrivare alle 
più svariate parafilie ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 in tutta quella faccenda?
Scusate se mi intrometto...:-)))
Sono d'accordo con te, nell'immaginare che esistano (perlomeno) due modi di
vivere la sessualità, uno nel quale il "fare sesso" in realtà è un
interpretare, rappresentare e "agire" una fantasia che ci si porta dentro,
ed un altro in cui vi è un incontro con la realtà di un'altra persona, la
quale ha un volto, ha degli atteggiamenti, dei sentimenti, un individualità,
insomma *è*.......e non si limita a fare una parte.
IMHO, vi sono persone (ed anche modelli di comportamento sociale: vedere
giornali cd. per uomini) per cui il vivere un sesso esclusivamente "di
fantasia" appare l'unica possibilità. Perchè il contrario prevederebbe e
necessiterebbe, della possibilità di vedere l'Altro, di sentirlo come vivo,
come altro da sè, non come merce della propria fantasia.
Di fatto perciò, quella sessualità lì, finisce per essere solo
apparentemente "di relazione", perchè in realtà è una masturbazione
camuffata.
ciao
gian


 camuffata.


 no, anzi, quasi salvifico...:))
eh? Salvifico? Spiega spiega ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 piů svariate parafilie ...
L'ha spiegato meglio di me il Gian. Ma ovviamente, come tutto, e' una delle
tante verita'
piccole piccole che devi voler vedere. Spesso dove c'e' una Verita', non
c'e' posto per la curiosita', che e' utile perche' ti porta a capire che di
verita' non esiste solo la tua.
ciao e grazie


 ciao e grazie
Grazie? Dopo quello che hai proiettato su di me? oh oh .. curioso quantomeno 
....
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

Secondo me soffri di un disturbo ossessivo-compulsivo: prova a fare una 
visita psichiatrica: se č cosě basterebbero i farmaci che ti vengono 
prescritti per risolvere il problema.
Ciao
Daryl

 Grazie? Dopo quello che hai proiettato su di me? oh oh .. curioso
quantomeno
psicologia


 Saluti
saluti anche a te


il mio prof di storia della psicologia diceva che insieme a shakespeare e
non ricordo chi altro, pirandello e' il piu' grande psicologo! baci.