Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Spider di Cronenberg

Salve a tutti i partecipanti a questa news group,
Vorrei lanciare un tema e vedere se c'e' qualcuno che ha voglia di dire
qualcosa al proposito,sono gradite sia reazioni personali che interventi
"teorici",interpretativi.
Premetto che sono una studentessa di Psicologia iscritta al quinto anno di
corso,sono in tesi e sono quasi giunta alla fine di questa tappa importante
che e' l'universita'...
Vorrei raccontarvi una mia esperienza personale:recentemente ho visto
Spider,questo film mi ha dato molto da riflettere poiche' ha attivato dentro
di me una forte angoscia.
Mi sono identificata nel protagonista,ho condiviso con lui le sue
costruzioni fantastiche per sopravvivere alla terribile realta' di avere
ucciso la propria madre (anche se per me era piu' angosciante l'ipotesi che
fosse stato il padre con la complicita' della prostituta a portagliela
via,piuttosto che essere lui stesso il carnefice).
Il mio ragazzo, anch'egli studente di Psicologia arrivato quasi al
traguardo, dopo il film disse:"mi sembra che Spider(il protagonista)sia
troppo primitivo per poter vivere una cosi intensa conflittualita'
triangolare"
Vorrei saper se c'e' qualcuno che ha la capacita' e la voglia di dare delle
interpretazioni a questo film,di delineare i conflitti portanti in una
chiave psicoanalitica che emergono nella storia...
salutoni a tutti....

 salutoni a tutti....
Ricambiati,
D.

 intenso?
Io non sono esperta di psicologia perciò mi piacerebbe sapere perché anche
in questo caso si parla di conflitto edipico. Non sarebbe stato conflitto
edipico se avesse ucciso il padre in modo da avere tutta per sè la madre?
Invece qui ha ucciso la madre ...
Ciao
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per sè la madre? Invece qui ha ucciso la madre ...
Bella domanda.
Potrei risponderti che il conflitto edipico, come tutti i conflitti è
fortemente "ambivalente". E poi c'è il conflitto edipico "inverso",
trasverso, controlaterale, incrociato, carpiato, eccetera.
Ma non voglio impelagarmi in queste dispute sulla terminologia.
Mi limito ad osservare che si può essere innamoratissimi della "mamma" ed
odiare profondamente "quella porca che va a letto con il babbo".
Nel film c'è una scena fantastica in cui i genitori escono di casa, e quando
sono ancora in giardino - mentre il bambino li osserva dalla finestra - il
babbo salta addosso alla mamma. E la cosa più inquietante (il registra è
bravo a farcelo "sentire", facendoci immedesimare col protagonista) non è
tanto il fatto che quell'animalone del babbo salti addosso come un
cinghialone alla mamma (in fondo - dal punto punto di vista del bambino - il
"cinghialone" sta facendo il suo "mestiere") ma è la scoperta - orribile,
traumatica, eccetera - che la mammina "ci sta".
Ecco, adesso non so se 'sta roba qua la vogliamo chiamare "complesso
edipico", "triangolazione", tunnel, pallonetto o palombella. Comunque
spero - anche a costo di essere stato un po' brutale e di avere evitato le
solite ipocrisie "ad usum Delphini" - di essermi spiegato.
Ciao, alla prox,
D.

 salutoni a tutti....
Innanzitutto prima di iniziare una discussione sulle dinamiche di questo
film vorrei essere sicuro di condividere l'intepretazione del film.
In effetti non mi è mai stato troppo chiaro.E' un bene lasciare più
possibilità di interpretazioni a un film,ma a volte i registi ne lasciano
davvero troppe.
Da quando Spider ha iniziato a vedere nella signora della casa di cura la
sua matrigna ho capito che quella signora poteva essere esclusivamente
frutto della sua fantasia.
Però alcuni punti mi sfuggono fortemente,magari mi direte che non sono
importanti.
Spider inizia a vedere la bionda prima che la madre muoia.
Spider secondo voi inizia a entrare in conflitto con la madre quando lei
esce per correre dietro a suo padre?
Li forse si vede per la prima volta in secondo piano?E per quello inizia a
vedere la madre come una prostituta del bar?
Ma allora che senso ha la scena dove lui immagina l'omicidio della madre?Lui
la immagina come se fosse stato lì.
Che abbia assistito a una scena di amore dei suoi genitori in quella baracca
vicino agli orti?Che li abbia capito di aver perso per sempre la madre?
Sennò qual è il senso di Spider che piange sulla terra fuori dall'orto?
Insomma so che posso sembrare pesante nel voler capire certi particolari  ma
li trovo utili per poter parlare con voi lo stesso linguaggio.
Dopo di che discuterò volentieri di questo film che comunque ha colpito
anche me.
Devo anche dire che visto da chi non ha interesse per la psicologia ha
suscitato davvero impressioni negative.

 edipico", "triangolazione", tunnel, pallonetto o palombella. 
La tua risposta è stata veramente chiara e precisa, ti ringrazio molto :-))
In effetti anch'io avevo pensato che il bambino avesse cominciato ad
avercela con la madre da quando l'aveva vista contenta e partecipe
dell'impeto sessuale del padre. Il fatto del complesso di Edipo però non
mi quadrava molto, ora però mi hai chiarito il senso con cui lo si intende
qui.
A me sembra il classico caso di amore verso una persona eccessivamente
idealizzata e appena questa si discosta un pochino da questo ideale
l'amore si trasforma in odio, solo che qui si è trasformato anche in una
psicosi vera e propria.


 suscitato davvero impressioni negative.
Lo posso immaginare! :-)) Niente effetti speciali, niente ritmi rapidi,
poca azione, pochi dialoghi, ecc. Certamente un film fuori dagli standard,
per me perň č stato interessante e con un'atmosfera perfetta per la
situazione.


 situazione.
Si però è anche vero che molti spettatori sono andati li per vedere
tutt'altro film recitato da un grande attore.
E' vero che sarebbe necessario informarsi prima di andare al cinema,ma è
anche vero che se ricordate il promo di quel film,mostrava praticamente
tutt'altro genere di film..."Spider è tornato..." e simili.

"Davide Pioggia" <dpio...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:9g7qa.66073$DT4.1...@twister1.libero.it...
Taglio tutto e non mi avventuro in personali interpretazioni, volevo solo
segnalare che esiste il romanzo da cui questo film (che non ho visto) e`
tratto: Spider di Patrick McGrath ed. Bombiani. Io l'ho letto la scorsa
estate subito dopo "Follia" (Adelphi) dello stesso autore.
Non mi e` mai capitato in vita mia di aver visto un film tratto da un libro
che superasse il testo da cui era tratto (a parte Blade Runner, ma non ne
sono ancora sicura).
Non che ci si debba aspettare che il libro sia piu` didascalico del film,
anzi, non fornisce spiegazioni di sorta ma trascina dentro la mente di
Spider, cosicche` non si ha una visione esterna dei fatti e possibili
spiegazioni della realta` oggettiva.
La realta` e` vista attraverso la mente e gli occhi del protagonista, la sua
angoscia e la sua confusione sono palpabili e senza scampo per chi legge. Si
finisce per non chiedersi piu` come stiano veramente le cose, la visione
intrapsichica della storia impedisce di staccarsi razionalmente e giudicare
o capire.
Sono tutt'altro che un'esperta di psicologia et similia, ma questo autore mi
ricorda come l'arte "scopra" in maniera sorprendente (perche` non
scientifica) aspetti della mente umana che la scienza ha impiegato secoli
per riuscire a svelare o comprendere (quando c'e` riuscita e fino al punto
in cui e` arrivata).
In fondo sono anch'io convinta che l'arte sia stata la prima ispiratrice
degli studi sulla  mente umana (bastera` l'esempio di Sofocle?) e trovo
interessanti quegli studi che cercano di ritornare a queste fonti piuttosto
che farne oggetti della propria analisi (quanto si incavolo` con Freud
l'autore della Gradiva?).
ciao,
Janis

 l'autore della Gradiva?).
A riguardo ci sarebbe da discutere, la mia opinione è che alle scoperte si
arrivi normalmente (a parte casi sporadici, vedi Leonardo da Vinci) quando
si creano dei presupposti di contorno che permettono il raggiungimento della
scoperta stessa o di una teoria.
A tale esempio si veda come contemporaneamente alcune invenzioni siano state
realizzate da più persone contemporaneamente, poi chi le ha brevettate se ne
è assunta la paternità giuridica.
In  questo caso dubito che senza le attuali conoscenze in materia di scienze
della psiche l'autore avrebbe potuto realizzare la sua opera così come ha
fatto.
Saluti
Druid

 figuri se ho voglia di ricominciare proprio ora!>>
Sono la prima che non ha nessuna intenzione di fare diagnosi,volevo
semplicemente capire da una prospettiva psicoanalitica i conflitti che
emegevano nel film e *non dare etichette diagnostiche*.
A me sono bastati due di anni per capire quanto sia fine a se stesso dare
delle diagnosi,preferisco capire chi e' la persona che ho davanti che
intuire se e' schizofrenico o altro....penso che sia importante ,comunque,
capire il suo funzionamento mentale.
Forse lei ha visto in me l'intenzione di dare diagnosi perche' le ho scritto
che sono una studentessa ed e' tipico degli studenti o dei professionisti
all'inizio della carriera essere "tutto diagnosi".
Capisco comunque la sua preoccupazione in tal senso,anch'io mi preoccupo
quando parlo con gente che si limita a dare etichette diagnostiche alle
persone.
saluti   Francesca

 tutt'altro genere di film..."Spider č tornato..." e simili.
Questo č vero, i promo sono spesso intenzionalmente ingannevoli a scopo
commerciale ed č una cosa proprio meschina, ma penso che non ci si puň
fare proprio niente .. Io ho visto il film a noleggio, l'avevo scelto non
molto convinta (anche perché ricordavo il promo), ma visto che non c'era
niente altro che mi attirava e mi andava di guardare un film, alla fine
l'ho preso e ti devo dire che non mi č dispiaciuto affatto che fosse
diverso da come mi era stato presentato.
