Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Che ne dite di una psico-FAQ?

Starò diventando senile e mi urtano di più, oppure stanno diventando 
davvero più frequenti... comunque i messaggi da "ombelico del mondo" del 
tipo "sono un uomo, sono brutto, povero e puzzone, nessuna mi si fila, 
sono tutte strXXXX, come faccio a pigliarmene una" mi hanno dato un'idea.
Visto che sembrano una categoria ben definita, che ne direste di 
elaborare una serie di "risposte-tipo" a questo ed altri messaggi 
ricorrenti? Mi rendo conto che sarebbero impersonali, riducendo una 
persona e i suoi problemi a una "semplice" categoria... però in fin dei 
conti è così: sono tutti messaggi molto simili, no? Inoltre la risposta 
in una FAQ potrebbe essere MOOLTO più lunga ed esauriente che dieci o 
venti righe di post...
Come per questo, potremmo individuare delle altre categorie, o magari 
degli altri... come chiamarli? Problemi? Dubbi? Meccanismi psicologici? 
che ricorrono spesso e volentieri in molti post, magari mescolati con 
altri, e dare una trattazione esauriente a ciascuno di essi. Ho 
l'impressione che l'apparente grande diversità dei vari post in realtà 
nasca da un piccolo numero di "temi base" intrecciati in vario modo: 
rispondendo separatamente a ognuno di questi temi in una FAQ si potrebbe 
aggiungere molta più "sostanza" ai propri post, aggiungendo una serie di 
rimandi alla psico-FAQ in fondo alla propria risposta.
Sì, mi rendo conto che non è carino rispondere a uno che parla di un 
problema che per lui è penoso e reale e dirgli "Leggiti la psico-FAQ 
capitoli 4, 7, 23, 44 e 48 paragrafo 3" :-)
Però se non altro avrebbero la coscienza che non sono gli unici a stare 
in quella condizione...

 capitoli 4, 7, 23, 44 e 48 paragrafo 3" :-)
A volte anche la semplice risposta, anche se non tecnicamente valida, 
può aiutare umanamente qualcuno che posta qui. Dirgli dove cercarsela 
meglio può aiutare comunque alcuni.
Tecnicamente Lorenza forse ce l'ha già pure pronta.
Forse esiste pure già

 Forse esiste pure già
Sì, infatti. Già esiste una FAQ del gruppo: 
http://www.stillpoint.it/idpsi/index.php?p=idpsi_faq
 . Magari si potrebbe 
integrare con altre domande :-)
dysk 

  Magari si potrebbe integrare con altre domande :-)
O anche "pubblicizzare" di più sul gruppo.
Non so che ne pensa Lorenza... 

 capitoli 4, 7, 23, 44 e 48 paragrafo 3" :-)
Ma se il problema in realtà è di relazione/comunicazione perchè devi
fare un'altra FAQ? non è forse più adatto questo ng?
C'è sentimenti, c'è sessualità, c'è filosofia ma quello che tropvo
più adatto è questo sui problemi di comunicazione. Perchè sotto
sotto il problema di base è la comunicazione e non si risolve con
quattro regole, perchè allora non servirebbe andare dal terapeuta ,
magari per anni.
Se permetti trovo che  questo ng  permette, di parlare e aiuta a capire
quale sia il proprio reale problema. Almeno è quanto è sucesso a me.
Non dico che basta che si parli in IDPSI per risolvere i propri
problemi ma hai un confronto che nella realtà non sempre lo trovi.
Ciao
Laila


 problemi ma hai un confronto che nella realtà non sempre lo trovi.
Ma io permetto, non c'è problema... :-) però dico anche che nelle FAQ 
uno potrebbe trovare una serie di risposte esaurienti, dettagliate e già 
pronte senza dover aspettare i nostri reply. E magari trovare risposte a 
domande che non si era nemmeno mai posto. Insomma dico che delle FAQ 
sarebbero comunque utili: non è che risponderemmo alla gente con 
"guardati le FAQ", ma diremmo "per me è così e così, e IN PIU' leggiti 
le FAQ qui e qui che probabilmente ti interessano"...

 le FAQ qui e qui che probabilmente ti interessano"...
Va bene si può anche fare questo, però se togli questo genere di post
mi dici che cosa scriviamo nel ng? Riprendiamo puntualmente a tempi
prestabiliti il discorso dell'amore?
Allora dovresti creare una FAQ anche per i casi di donne con più
relazioni che non sanno come fare, o il caso di amicizie dove ci si
interroga se sono vere o di comodo.
Non so, capisco che ti possa dare fastidio ma gli argomenti da trattare
gira e rigira sono sempre quelli. Forse è il caso di chiedersi perchè
sono sempre quelli, perchè c'è grande problema di comunicabilità,
nonostate nascono organizzazioni, sistemi di comunicazione vari ci
troviamo sempre più chiusi, c'è sempre più difficoltà a creare
qualsiasi tipo di relazione che dia un po' di fiducia. Come mai ci sono
infinite possibilità di contatti e siamo sempre più soli?
Ciao
Laila

 infinite possibilità di contatti e siamo sempre più soli?
In effetti la cosa che mi da più fastidio di tutte è quando vedo la 
gente che, pur sentendosi ripetere da N persone più o meno la stessa 
(ovvia) soluzione/consiglio/risposta, continua a negare e a dire "ma no, 
non è vero, non è possibile, non è così"... so che è un meccanismo di 
negazione, una difesa psicologica e non una trollata, però mi rompe lo 
stesso. Dopotutto le persone dovrebbero almeno intuire che se gli 
arrivano N risposte uguali da N persone diverse, qualcosa deve pur 
significare... anche se loro in quel momento non ci vedono nessun 
significato.
Siamo sempre più soli perchè siamo sempre meno disposti a incontrare 
l'altro. Vorremmo contatti con gli altri, vero, ma alle NOSTRE 
condizioni, cosa che in genere non è possibile, e quindi, molto spesso, 
rifiutiamo il contatto. Dovremmo "lasciarci vivere" di più, imparare ad 
accettare le cose come vengono e poi lavorarci sopra invece che 
pretendere che siano sempre come piacciono a noi... IMHO siamo un pò 
tanto viziatelli, sì :-)

 tanto viziatelli, sė :-)
Hai detto cose giustissime siamo (anche noi donne) viziatelli. Si va
avanti con l'idea e la presunzione che l'altro deve essere come
vogliamo noi, mentre invece l'altro ha la sua personalitā i suoi
desideri, mettiamo anche paure come abbiamo noi e che si deve cercare
di far coincidere il rapporto con gli altri (come nel puzzle) non
cercare di far cambiare gli altri a nostro piacimento.
Questo perō č un problema che sta alla base in famiglia perchč giā
con i bambini non si cerca di farli crescere insegnado loro
l'indipendenza ma si educano alla dipendenza.
Ciao
Laila

 lamentarsi di questo problema mentre le donne no?
Se ci pensi, però, non è molto strano. Le donne comunque a volte si
lamentano anche di questo, ma con minore intensità e *non in pubblico*,
quindi non si vedono.
C'è sotto sotto un banale motivo culturale. Nella nostra cultura, diciamo,
latino-mediterranea c'è l'immagine dell'uomo che deve fare il primo passo o,
come si dice comunemente, deve "conquistare" la donna. La parola
"conquistare", secondo me, non è casuale. Questa immagine è più diffusa e
penetrante di quanto si crede. Il conflitto tra il "sentirsi in dovere" di
fare qualcosa ("conquistare"), da un lato, e il non riuscirci, dall'altro,
genera quel tipo di reazione. Ed essa è tanto più forte quanto più il non
riuscirci viene percepito come il "non essere adatti per cause indipendenti 
da sé" (e qui metticci l'"impotenza appresa" e la "profezia che si 
autoavvera" per chiudere il cerchio). Magari non è sempre vero e molti 
esagerano...
Poi dipende dall'età. Se ci fai caso chi fa di quei discorsi è sempre una 
persona giovane.
Forse è banale quello che ho scritto, ma tant'è ;-)
dysk 

 problemi ma hai un confronto che nella realtà non sempre lo trovi.
E' giusto. Il conforto non potresti averlo certamente da una faq.

 stesso.
Scusa ma la tua idea nasce da una piccola presunzione...non ti
piacciono alcuni thread (IT e abbastanza seguiti) e hai deciso di
cassarli con la storia delle faq.
Amico mio lo sai come funziona su usenet? Se ti fa fastidio un
argomento (naturalmente IT) o ti annoia un nick e i suoi piagnistei
sulla sfiga con le donne c'è un metodo rapidissmo, semplicissimo e
indolore per risolvere i tuoi problemi:
TA-DA....il killfile!
Metti "Lali" e tutti gli altri sfigati che non sopporti nel killfile e
vedrai che per magia non avrai più fastidio per certe discussioni.
Oppure se non vuoi ricorrere al killfile salta i thread e non
leggerli...è così semplice, che ci vuole...
Ma lascia anche la libertà agli altri di seguirle e rispondere se
hanno voglia. E' una questione di libertà e di rispetto.

 venti righe di post...
Mi sento chiamato in causa....:-)
Riporto ciò che ho scritto in questo thread più avanti:
"Scusa ma la tua idea nasce da una piccola presunzione...non ti
piacciono alcuni thread (IT e abbastanza seguiti) e hai deciso di
cassarli con la storia delle faq.
Amico mio lo sai come funziona su usenet? Se ti fa fastidio un
argomento (naturalmente IT) o ti annoia un nick e i suoi piagnistei
sulla sfiga con le donne c'è un metodo rapidissmo, semplicissimo e
indolore per risolvere i tuoi problemi:
TA-DA....il killfile!
Metti "Lali" e tutti gli altri sfigati che non sopporti nel killfile e
vedrai che per magia non avrai più fastidio per certe discussioni.
Oppure se non vuoi ricorrere al killfile salta i thread e non
leggerli...è così semplice, che ci vuole...
Ma lascia anche la libertà agli altri di seguirle e rispondere se
hanno voglia. E' una questione di libertà e di rispetto."
E aggiungo...scusa ma che significa che si deve elaborare una faq
perchè il caso è frequente...ma veramente fai? Ma è assurdo! Dare
risposte preconfezionate a chi cerca aiuto o semplicemente un
conforto...
E' come se in un telefono amico mettessero un IVR (software di scelta
basato sulla tastiera del telefono, quelli che usano le compagnie
telefoniche quando si chiama all'assistenza clienti)
Esempio...
Con voce dolce e rassicurante...
"Ciao questo è il telefono amico piripì piripà..hai dei problemi?
Cerchi un conforto? Ok se hai problemi di depressione generale premi 1,
se sei una donna affetta da depressione post parto premi 2, se sei un
uomo che si sente sfigato perchè non riesce ad avere rapporti con le
donne premi 3....ecc"
Ok io premo 3 poi ascolto "Caro amico ecco la FAQ n3 dedicata a una
persona come te...devi sapere che ecc"
Ma insomma secondo voi dobbiamo ridurci a questo???

 Forse è banale quello che ho scritto, ma tant'è ;-)
Assolutamente no, hai detto delle cose molto interessanti.

 cassarli con la storia delle faq.
Leggi bene il mio post: non ho mai parlato di cassare niente. Ho detto 
che mi č venuta un'idea generale (le FAQ) a partire da un fatto banale 
(post molto simili).

 (post molto simili).
Il fatto NON banale non è che le discussioni siano simili ma è il
fatto che a TE danno fastidio (per tua stessa ammissione).
Cmq se volete fare l'IVR fate pure...è quanto di più anti-discussione
ci possa essere ma certo ci sono tanti altri posti per parlare e per
ascoltare risposte NON preconfezionate...

 fatto che a TE danno fastidio (per tua stessa ammissione).
Il fatto è assolutamente banale. A me danno fastidio certi post. A te ne 
danno fastidio altri (questo, per esempio?) Altre persone qui hanno 
sicuramente le loro categorie di argomenti che gli fanno girare le 
scatole. De gustibus. A tutti dà fastidio qualche post ogni tanto, capita.
Da questo fatto banale che capita una volta ogni tanto, questa volta mi 
è venuta un'idea, un'idea a che a te non piace, a quanto vedo, e ne 
stiamo discutendo, che è lo scopo di un gruppo di discussione. Siamo 
nella piena, banalissima normalità, quindi :-)

 complemento ad una eventuale risposta, non certo sostituirla.
Appunto 

 che ho spiegato prima...lo sfigato ***E'*** maschio.
Più che sfigato trovo che l'uomo è più timido rispetto le donne. E'
come se avessero paura delle donne perchè hanno preso il sopravvento.
Non per questo io sono femminista, la mia sensazione è che
l'equilibrio si sia rotto portando gli uomini ad avere , in un certo
senso, paura delle donne.
Io credo si debba valutare cosa effettivamente si debba considerare
delle capacità femminili e quali maschili, considerare la società che
ci circonda e trovare cosa possa permettere a trovare un equilibrio
uomo/donna.
Ciao
Laila

 Forse è banale quello che ho scritto, ma tant'è ;-)
 Penso che le banalità siano altre.
 
Ciao
Laila

 senso, paura delle donne.
La paura verso la donna (che io confesso di avere sicuramente) non
deriva tanto dall'essere diventata indipendente. La paura verso la
donna deriva dal potere *antico* che ha quest'ultima di avere l'ultima
parola (sì o no). Essere appeso a un giudizio altrui, cioè a qualcosa
di cui non hai controllo può essere stressante e perfino
demoralizzante. Ricordo che tempo fa una mia amica ci provò con un
tipo (non lo aveva mai fatto prima a conferma che una donna che ci
prova con uomo è molto raro) ricevendo un sonoro 2 di picche (non era
affatto brutta nè insulsa) e ci restò malissimo. Io le dissi "hai
visto che cosa significa stare sul filo di una corda che quando si
spezza fa molto male? Adesso ti rendi conto di tutte le pressioni a cui
siamo sottoposti noi uomini quando ci proviamo con voi?"
Il rifiuto implica rifiuto dell'identità. E' quanto di più male si
può fare al nostro io. E anche se proviamo a fare i "sostenuti" e ad
allenarci a non prendercela ...dai possiamo dircelo in tutta
franchezza, un 2 di picche ci distrugge nel nostro io.
La mia amica dopo averci pensato mi rispose: "però è vero, voi fate
una faticaccia...nella seduzione in effetti è meglio essere donna..."

 una faticaccia...nella seduzione in effetti è meglio essere donna..."
Dalla mia esperienza (sono con mio marito da 30 anni e quindi ho
ricordi un po' vaghi ma osservando gli altri) mi sento di dire che io
preferisco essere donna se un uomo mi dovesse corteggiare prima di
dargli il 2 di picche cerco di capire che cosa vuole veramente e se in
quel momento sono anche io disponibile.

 Laila
Ciao
dysk 

 una faticaccia...nella seduzione in effetti è meglio essere donna..."
Lapalissiano! :-)
dysk 

 Lapalissiano! :-)
Eh no, dicendo così smonti tutto ciò che hai scritto sopra...

 l'eventuale rifiuto è difficile da digerire....
jaaaaaaaaa! :-))
hai centrato perfettamente il problema.
ora ... la riflessione da fare e' questa: sei veramente_ma_ veramente 
convinto che tutti viviamo un due di picche come un giudizio che riguarda 
TUTTA la persona?
e sei convinto che non si possa cambiare idea su questo e vivere il rifiuto 
come un fatto che NON riguarda TUTTA la persona?
ciao :-))
Amelia 

 Eh no, dicendo così smonti tutto ciò che hai scritto sopra...
Eh no, caro Lali. Riconoscere che le donne hanno la vita più semplice in 
queste cose non smonta nulla. E' una quesione di ruoli e di sentirsi nel 
ruolo, un po' come il vestire. Tu metti la gonna quando esci? I tacchi a 
spillo? La borsetta con i cosmetici? Credo di no! E come uno accetta queste 
cose, allo stesso modo dovrebbe accettare anche altre. Qualcuno la chiama 
identità di genere.
dysk 

 come un fatto che NON riguarda TUTTA la persona?
Il problema è convincersi proprio di questo.

 dysk
Ciao
Laila

 Laila
Ciao
dysk 

 dysk
Ciao
Laila

 che è dalle mie parti e forse sarebbe più interessato di me.
Boh non so.
E' una cosa un pò meccanica... non tanto per la cosa in se quanto per
il fatto che per la lontananza non è possibile una frequentazione
così tanto per vedere.