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Titolo: lavaggio energetico: che ne dite?

L'altra settimana ho partecipato ad una seduta di lavaggio energetico (Benir
Butho)
Il terapeuta prima mi ha intervistato sulle mie problematiche esistenziali
(rapporto con i genitori, ...)
Poi mi ha fatto stendere su un lettino
Mi ha quindi fatto fare degli esercizi di respirazione
Ad un certo punto mi sono messo a piangere come un bambino pensando al
rapporto che avevo avuto con mio padre
Uscito dalla seduta stavo veramente bene

 ha scritto nel messaggio
news:7Re37.55438$q77.4...@news2.tin.it...

Mah.
Mi verrebbe da dirti 'mah' e basta perchè in questi casi l'esperienza
del discuterne è che è come andare contro i mulini a vento.
Provo cmq.
1. Lavaggio energetico. Quando, dico quando, ci decideremo a parlare
dell' energia in termini reali e non esoterici? Quando prenderemo in
considerazione che esiste la neurologia e la biochimica? Che se
proprio vogliamo fare un 'lavaggio energetico' la strada è davvero un
altra fisicamente e psicologicamente?
2.Quello che ti è successo è una cosiddetta 'catarsi':lo sblocco
improvviso di una tensione emotiva con conseguente sensazione di
'svuotamento' (dalla tensione stessa). Questo non significa affatto
che il problema che l'ha creata sia risolto. Anzi, funziona quasi come
un 'agito': scarico nell' azione, nel qui e ora, un qualcosa che nasce
là e allora ma che da là e allora continua ad influenzare il mio 'qui
e ora'.
3.La suddetta tensione probabilmente aveva provocato(fra tutto il
resto che può aver originato) un blocco del diaframma in inspirazione:
sbloccando il diaframma ci si sente sempre molto meglio, più leggeri e
liberi. Ma si può ottenere anche con normali manovre di fisioterapia.
Come dire, il caffè c'è anche sotto casa senza andare a Samarcanda...
(ma vuoi mettere elledi, un caffè a Samarcanda? eheh..)
4.Il rapporto con tuo padre poteva essere:
a.  lo scenario in cui ti muovevi in quel momento
b. il problema che più ti pressava
c.  il problema che in quel momento potevi consentirti di far emergere
più facilmente .
5.In questo quadro molto verosimilmente, sarebbe uscito anche facendo
asana di yoga piuttosto che sedute d'analisi.
6. Le 'terapie' alternative e l'illusorietà della 'strada più corta':
proposta di riflessione.
Cmq cordialmente.
elledi
--

 altra fisicamente e psicologicamente?
Quale ?

 altra fisicamente e psicologicamente?
Concordando pienamente con il bisogno di abbandonare le mitologie, mi
sorge una domanda: se il paziente trova più facile apprendere che deve
liberarsi delle "energie negative" in senso olistico senza dover prendere
confidenza con tutti i processi che vi sono dietro, è una strada da
abbandonare? Finchè questa porta dei vantaggi pratici, è da condannare? In
fondo, la meditazione Zen è stata sempre una forma di psicoterapia
validissima, basata proprio sulla visualizzazione dell' energia e del
proprio io.
Coach

 elledi
Le "terapie alternative" hanno molti adepti, convinti che si tratti di
"novità" destinate a fondare chissà quale nuova medicina; specialmente
quelle che utilizzano gli esercizi di respirazione (il "rebirthing" e quella
segnalata da Michele) sembrano all'avanguardia ... e sono la "riedizione" di
una pratica mistica(!) MEDIOEVALE chiamata ESICASMO: utilizzando una tecnica
di respirazione si andava in trance ... e si avevano visioni del "divino"
...
Ciao            Vincenzo

 ...
Ah, finalmente un pò di chiarezza...io pensavo che gli esicaisti,
Plotino &Co, facessero meditazione contemplativa per l'unione estatica
con Dio.
Invece facevano rebirding...ahah...
ciao
elledi -che c'è sempre un altro angolo da cui vedere le cose=))

 Invece facevano rebirding..
Riuccellaggio?
Coach

 ha scritto nel messaggio
news:rXk37.58336$q77.4...@news2.tin.it...

Hum..troppo lungo per un ng..cerca James Oschman con un motore.
Ha fatto, con tutti i vantaggi ed i limiti della cultura americana, un
poderoso studio ripubblicato l'anno scorso come: Energy Medicine, The
scientific basis, ed.Churcill Livingstone? ex The scientific basis of
Bodywork and Mouvement Therapies (1988).
C'erano gli abstracta in rete ma al momento pare non +.
Fra 10-15 gg lo trovi in rete su 
http://www.bodyworks.it/lettur3.html
Qualcosa trovi qui: 
http://www.bhma.org/abstracts.htm
Cmq questo studio è il frutto di oltre 10 anni di ricerca, con
finanziamenti ufficiali,  all' UCLA (Uni. California- Los Angeles).
Ciao
elledi
--

 Coach
AHAHAHAHAH...!!!
Mettiamo su un roccolo?
Quando si dice lapsus.....=DDD
Ciao Coach!
elledi che adesso aspetta Rigolo, Blind Guardian, multipower & Co.=)

elledi ha scritto:

Blind Guardian credo sia in vacanza... mi manca anche sul niusgrup dei
metallari e quello di Star Trek ^__^
Coach

 Coach
Fà conto che io abbia messo 4 o 5 di quelle faccine sorridenti, per
"segnalare da prima" che non parlo con l'intenzione di contraddirti in tutto
e per tutto ... perchè mi dispiacerebbe apparirti "ostile".
Sono d'accordo con te sul fatto che se una persona sofferente (non solo un
paziente) trova anche il più bislacco convincimento che la fa smettere di
essere tale ... andarglielo a disconfermare è da idioti: ciò "vale"
subordinatamente alle condizioni che:
* il convincimento non sia tale da produrre "disadattamento"; (in soldoni,
che non sia una psicosi, o un elemento cognitivo potenzialmente pericoloso);
* che a quel tipo di convincimento sia giunta lei, e non lo abbia favorito o
suggerito un altro (meno che mai un terapeuta, che DEVE lavorare per
l'affermazione di un principio di realtà, e coerentemente con i contenuti
cognitivi del mondo del paziente: è fondamentale, questa cosa! ... ma ne
parliamo "dopo").
Ciò premesso, ... tu conosci molti "convincimenti" che non abbiano uno o
entrambi questi difetti?
Prendi, per esempio, quegli inverosimili seguaci di Sahi Baba (non sono
certo che si scriva così), che vanno dicendo che aspirano al "nirvana", alla
fine del processo delle reincarnazioni purificatrici, e -a chiacchiere!- si
lamentano del "samsara", della quotidianità fatta della "fatica del vivere".
Tralasciando i contenuti francamente grotteschi dell'improbabile "induismo"
di persone che perseguono attivamente (eccome!) il benessere materiale, e
sono altresì sempre ben curate, per rasate, ben deodorate e profumate (ho
molti amici "babaisti", e li chiamo così, sfottendoli, oppure "babbioni"),
mi chiedo (facendomi "serio") quale effetto possa avere nella loro mente
l'informazione che "è bene morire"!
Non sarà che questo messaggio confligge tanto con il resto ("voglio vivere,
e agiatamente, pure!") e che è da questo conflitto che nasce la perenne
preoccupazione di cosa mangiano, di non stare vicino a un fumatore,
l'ossessione (molto più radicale che nella media) della buona salute, delle
radiazioni, dell'elettro-smog ... di TUTTO?
Non sarà che sono terrorizzate dall'idea della morte ... proprio perchè
incoerentemente con la loro (nostra) cultura del benessere (anche)
materiale, e con la "voglia di vivere", accolgono dentro di sè l'idea della
preferibilità del "nirvana" allo scomodo "samsara"?
Non me la sento di fare una ipotesi scientifica su questa "impressione" ...
ma ce l'ho; molto forte!
Peraltro, andrebbe anche peggio se -convinti della vanità di ogni cosa- si
trascurassero ...
Nè, credo, questo valga solo per Sahi Baba e i suoi improbabili seguaci
europei/occidentali.
Che voglio dire, infine? Che io non sono certo (anzi!) che l'inserimento di
elementi culturali discretamente incompatibili con tutti gli altri
preesistenti, sia una "buona cosa"; persino per farla essere "una cosa
non-cattiva" bisognerebbe:
* o che si accettasse veramente uno sconvolgimento di quelle premesse
culturali, con conseguenze sia psicologiche che comportamentali
rivoluzionarie (e non ho visto mai nessuno che l'abbia fatto);
* o che si facesse consapevolmente "per finta", come quando a carnevale uno
"fa Napoleone" ... ma non confonde (o fa confliggere) la sua mitezza di
geometra con le paranoie imperiali di Bonaparte ...
Invece, (almeno i babbioni che conosco io) non fanno nè una cosa, nè
l'altra, e -incoerenza e inverosimiglianza a parte- si producono dei danni
specifici, da "paura auto-ingenerata", secondo me.
C'è, inoltre, la "altra" questione: quella del "donde" venga l'idea
bislacca. O "chi" te la mette in testa.
Non ignorerai che ci sono veri e propri casi di plagio, ma anche a
dimensioni meno drammatiche, resta la questione che "un altro" ti propina
un'idea (bislacca) alla quale ti attacchi, diventandone dipendente: anche in
questo caso, non essendo TUA l'idea, essa va a confliggere con ciò che
invece è TUO. Che bene non fa!
Considera che una osservazione "giusta" contro la psicoanalisi è quella che
in una prassi terapeutica non-corretta si possa costruire un mondo
non-reale, facendo prevalere le metafore su ciò che esse rappresentano;
l'alto livello concettuale a cui si pone questa critica non deve nascondere
il fatto che si teme (giustamente) che possa "fare male" l'inserimento tra
gli elementi cognitivi propri (del paziente) di elementi cognitivi
provenienti da un "altro" (lo psicoanalista e la sua teoria di riferimento).
E' bene precisare che -a parere mio, e in buona fede- credo che questo possa
succedere solo nei casi di "prassi terapeutica non-corretta" ... ma è
importante osservare che eventuali elementi cognitivi "altri dai miei",
inseriti tra "i miei" possono manifestarsi incompatibili, e generare
conflitti potenzialmente pericolosi.
Temo che questo succeda spesso, con l'adesione a dottrine, comportamenti,
"tecniche terapeutiche" ESOTICHE; se -poi- ci aggiungiamo anche l'esoterismo
(e l'alone di mistero intorno a "conoscenze per Iniziati") ... la cosa si fa
paranoide ...
Ciao, Coach.        Vincenzo
P.S. infine, i "babbioni" mi fanno pure indispettire: (bontà loro) dicono
che a me, questa vita è l'ultima che mi tocca; che "sto a posto"; quando
sarò morto ... IO non ritorno.
UN CORNO!: io voglio (vorrei) tornare; a me piace mangiare, bere, fare
"altro", ... persino il lavoro mi piace! lo voglio il "samsara", altrochè!
Magari fossi certo che mi a-ritocca ... ma ne dubito!

 abbandonare? 
se la metti cosi'...
allora, ti dico che cosa mi ha fatto piu' "bene"
(dopo la psicoterapia)
per tenere a bada la depressione
muovermi, ridere, gioire insieme agli altri
farmi passare il dolore alla cervicale:
il BALLO latino-americano... (salsa, merengue, 
bachata... son, chacha,
rumba... afro-Yoruba)
giuro
che NON e' una *provocazione*
(o almeno, non-del-tutto)
anzi: e' davvero MOLTO energetico... (meglio: energizzante...)
- e' un ballo di coppia
- socializzi 
- ti impegna/diverte
- la musica e MOLTO BELLA... e non assordante (come in discoteca)
- e' anche una ginnastica:
  produci TANTISSIME ENDORFINE...
non costa molto... 
(ma, per imparare, devi prendere un po' di lezioni)
insomma: vai "quasi sul sicuro" :-)
ciao
Morgana LF
 

 Morgana LF
Morgana, ... sei davvero "fiabesca"!
A Coach (che non mi pare la pensi diversamente da te), facevo notare che
l'adesione a "modelli culturali" troppo diversi dai nostri, per quanto possa
essere efficace, può esporre a pericoli di "inquinamento mentale" ...
La tua esperienza, dell'efficacia di modelli comportamentali ampiamente
coerenti con la nostra cultura, mi pare molto interessante.
Giuro (anch'io!): non scherzo: dico sul serio!
Ciao, "fata".                Vincenzo

 Magari fossi certo che mi a-ritocca ... ma ne dubito!
Eheheheh... secondo la filosofia buddhista che ho approfondito tornerai,
eccome, anzi, non smetterai mai di sguazzare nel "samsara", soltanto lo
farai con una consapevolezza via via accresciuta, cioe', per dirla in
"buddhese", ti illuminerai sempre piu'. Ma questo, come ogni altro, e' un
punto di vista. :o)))
Se per caso ho equivocato il tuo pensiero, producendomi in una "tirata"
inutile, ti prego di scusarmi.
Ciao :o))
Up
--
"Homo sum. Humani nil a me alienum puto."

 A Coach (che non mi pare la pensi diversamente da te),
Coach č un tipo estremamente razionale, che non crede nelle spiegazioni
esoteriche. Ma resta il fatto che c'č gente che ricava dei benefici dal
crederci. Quello che mi chiedo č soltanto: conviene o no interrompere quest'
illusione terapeutica? Qunado č giusto e quando no?
Coach, semplicemente, non si schiera.

 Interessante.
Sisi, ma anche se il buddhismo non diventa "tuo"....  ^__^
(a scanso di equivoci, devo precisare che non tutte le scuole buddhiste
sostengono questa posizione)
Ciao
Up

 Up
Di che scusarsi? Stiamo qui "apposta" ...
Peraltro, mi sono spiegato malissimo, ed è per questo che tu hai capito
"bene" ... quel che non volevo dire!
Facevo riferimento alla possibilità che qualcuno ponga nel TUO il SUO, e che
quel suo -proprio perchè è destinato a non essere mai metabolizzato e
personalizzato- si "impossessi" di te, e generi conflitti; ciò NON vale
quando -come nel tuo caso- nonostante ogni informazione venga
(necessariamente, inevitabilmente!) dall'esterno, essa è diventata TUA, e te
ne avvantaggi come un "compagno di viaggio" o uno strumento per ulteriori
conoscenze.
Negli "altri casi", si tratta di "mettere in testa" ... ed anche di
accettare che te lo facciano.
Facevo anche un (assai controvertibile) accenno alla prassi psicoanalitica,
e dicevo che SE il "proprio" dell'analista o della sua teoria non diventa il
"suo" del paziente ... persino le informazioni sulle metafore freudiane
possono fare danni.
Sono io a dovermi scusare con te (e con eventuali altri), per averti
costretta a una "tirata", che per quanto nata da un equivoco da me generato,
è stata comunque molto interessante.
Ed anche assai "informativa"(!): se il buddismo diventa "mio" ... che
faccio? a-ritorno? me ne tocca un altro, di turno di samsara, con mangiare,
bere, "altro"? ...
Interessante.
Ciao Up            Vincenzo

 sostengono questa posizione)
Quale forma di buddhismo hai praticato?
Coach
(Soto no Zen)

 wrote:

scusa, non ho capito: vuoi dire che bisogna "lasciare" alle persone
le loro illusioni... se questo gli fa "bene"?
non so: io, per esempio, vorrei saperlo, se sto covando un'illusione...
e preferirei che mi si spiegasse che ne ricavo "comunque" una specie di
effetto-placebo,
anche per il solo fatto che ci-credo
ho gia' detto che non sono una psicologa, e chiedo:
*illusione* e' diverso da *illusione terapeutica*?
o si tratta comunque di illusioni... ma il fatto che una delle due
possa essere "terapeutica" la rende per questo (come dire) tollerabile?
non so se mi sono capita...
ciao
Morgana la Fata

 non so se mi sono capita...
Non so, ma sicuramente hai capito quello che mi chiedo da tempo.
Coach

 Ciao, "fata".                Vincenzo
ciao, Vincenzo :-))
(Morgana e' una fata-maga; ma maga-morgana "suonava" male...
tipo maga-mago'... invece il nick che ho scelto
mi piace perche' Morgana e' la fata-maga che magheggia con Merlino,
ed e' buona-e-cattiva... e misteriosa, come le persone
vere. 
ora mi sa che mi sono presentata... e mi sa anche 
che rimango qui in zona:
l'ambiente mi piace; grazie per l'accoglienza :-)
PS: qui ho parlato di danze afro-cubane che si fanno singolarmente,
ma in gruppo;
nell'altro post, invece, avevo fatto riferimento ai BALLI afro-cubani...
che sono invece balli-di-coppia, di origine per meta' spagnola e per
meta' africana...
quindi, piu' vicini a noi europei: sono molto apparentati con il
flamenco
beh: avevo avvertito che sarei andata OT...  ;-)
ma per tornare IT, informo che anni fa
il mio terapeuta mi disse che il ballo mi aveva *davvero* fatto bene...
e io gli "consigliai" di "consigliarlo" ad altri eventuali pazienti
non credo che lo abbia fatto (anche se... chi puo' dirlo?)
ma io, lo consiglio... tentar non nuoce, e non ci sono effetti
collaterali...
... mmm... anche se, ora che ci penso... a me ha dato *dipendenza*!
ma non desidero disintossicarmi...
e dico sul serio, su tutto
 

 wrote:

mi piace il tuo nick
e forse ancora di piu', l'indirizzo e-mail
mezzelfo... 
*elfo*
mezzo (= 50 per cento)
non mi pare PROPRIO TUTTO razionale, in fondo... :-)
(per fortuna!!!)
mode flusso-di-coscienza ON:
le persone, te lo chiedono, te lo fanno capire loro
se vogliono "restare nell'illusione" 
oppure no
credo che potresti regolarti
rispondendo alle loro domande
e ascoltandole *in questo*
soprattutto con la *tua* parte irrazionale
mode flusso-di-coscienza OFF
grazie, ciao
Morgana la Fata

 (Soto no Zen)
Non lo Zen ^__^, anche se mi piacerebbe approfondirlo. Ho praticato - e in
parte pratico tuttora - il buddhismo Nichiren, della ISG.
Ciao :o)
Up

 (per fortuna!!!)
Mai essere completamente qualcosa. Yin e Yang, sentimento e ragione, notte e
giorno devono essere amalgamati in tutte le cose. Far coesistere coerentemente
due aspetti opposti č fondamentale per l' equilibrio interno.
Coach

 Coach
ti dico anche io quali sono i miei libri preferiti 
(tanto piu' che i libri sono una GRANDE parte della mia vita: 
sono redattore di libri)
                Platone: il *FEDRO*
Marguerite Yourcenar: *Le memorie di Adriano*
G.G. Marquez (dice di essere vicino a momire, per un linfoma... :-(((
*Cent'anni di solitudine*
Jorge Amado, *Doña Flor e i suoi due mariti*
Fernando Pessoa: *Una sola moltitudine"
Dante: *La Divina Commedia*
Italo Calvino: *Il cavaliere inesistente* (ho una vera "passione" per il
personaggio di Bradamante)
... e poi (ovvio, anche se dpotutto e' un "romanzetto" al confronto
degli altri...
*Le nebbie di Avalon*, fantasy... da cui, Morgana la Fata :-)
MA il *Fedro* di Platone... e gli altri *dialoghi*... WOW :-)))))
ciao
Morgana la Fata

> G.G. Marquez (dice di essere vicino a momire, per un linfoma... :-(((
Lo dici per il famoso messaggio che circola in rete con la poesia? Ho letto
che è un pacco, e che Marquez stesso si è offeso nei confronti dei suoi
'fan', dicendo che era assurdo anche solo pensare che lui avesse potuto
scrivere una baggianata simile! :)

 wrote in message
KXG37.1332$m06....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KQX37.62492$q77.5...@news2.tin.it...

Mettevo tra virgolette "inquinamento mentale" perchè sviluppavo un
ragionamento intorno all'effetto che possono fare idee molto contrastanti
con la nostra cultura; facevo l'esempio dell'aspirazione induista a
"scomparire nel nulla" (nirvana) in confronto al desiderio di vivere della
cultura occidentale.
Se un europeo aderisce superficialmente all'induismo, una sua parte
desidererà scomparire, e un'altra continuerà a desiderare di vivere: ciò
genererà un conflitto, perchè ci sarà stato un "inquinamento mentale".
Se ti va, puoi rileggerti tutto il dialogo che abbiamo tenuto, tra un po' di
frequentatori quel 3D.
Ciao            Vincenzo

 dell' energia in termini reali e non esoterici?
Molto facile a dirsi.
Qualcuno ha mai visto un dispositivo che misura l'energia psicologica?
La Psicologia ha preso in prestito dalla Fisica l'idea dell'energia adattandola; ma si parla di
energia come se veramente esistesse un qualche tipo di misurazione realizzata con un dispositivo
fisico.
Purtroppo direi che il termine energia continua ad essere usato nel senso esoterico sempre e
comunque.
Saluti varî                           EMME

 frequentatori quel 3D.
ho letto il tread
trovo la parola inquinamento carica di negatività
è solo na questione di impatto emotivo alle parole imho
la disarmonia tra la propria cultura, l'ambiente circostante, le convinzioni
radicate anche in modo inconsapevole, e le scelte, le curiosità, le
"adesioni" a idee, ideologie non supportate dal contesto, anche storico, in
cui si vive, può generare crepe e fratture e impedire una vivibilità della
propria scelta serena,
ma penso che l'espressione inquinamento mentale, anzichè pensare ai problemi
che si possono creare intrapsichicamente e socialmente, marchi a priori uno
stato di fatto
Luna
blu

EMME wrote:

Non confondiamo i piani dell' energia nel senso in cui ne parlava 
Freud, e qui Vincenzo ne sa da vendere, con l'energia in senso 
biochimico. Anche se le due cose si correlano come corpo e psiche.
Ho messo on line l'arbstracta del testo di Oschman sparito dal web 
perchè ne ha pubblicato uno nuovo. Recuperabile a:
www.bodyworks.it/lettur3.html
 
Ciao
elledi
--
Linux user? ci provo..;-))

 scrivere una baggianata simile! :)
sono felice che sia un "pacco"... era proprio quella poesia
di cui parli (che ho letto su un altro NG)
ad avermi fatto credere che
questo dimostra una volta di piu' 
che non bisogna credere a tutto quello che si legge...
e non vale solo per internet...
grazie, ciao
Morgana la-Fata-credulona


  Mia nonna sosteneva che l'ementhal (le piaceva moltissimo) l'aveva
"tirata fuori dall'esaurimento nervoso" (leggi: depressione)
Angel

 Angel
Se avesse sentito la "nutella" ... finiva in "euforia"!
Ciao Angel.            Vincenzo