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Titolo: Problema esistenziale.

Salve a tutti/e.
E' da un pň di tempo che mi domando se valga la pena vivere cosě.
Fortunatamente godo di buona salute (almeno sino a prova contraria), ho 29
anni compiuti. Poichč di laurearmi non se ne parlava a causa di un calo
motivazionale le cui cause mi sono ancora oggi sconosciute (o forse le ho
semplicemente rimosse), a giugno dell'anno scorso sono riuscito a trovare
lavoro in un negozio.
Mi pagano seicento euro invece dei mille contrattuali, ma per me non č
questo il problema vero. I miei non vivono di rendita, sia chiaro, e in
piů anche io conosco il valore dei soldi :-)). Il problema č la mancanza
assoluta di tempo e di amici coi quali passarlo, a tacere poi della sfera
sentimentale. So di non essere originale quando dico che l'uomo ha anche
altre esigenze oltre a quella di mangiare bere e digerire, ma visto che
smonto dal lavoro alle otto di sera abbondantemente passate e che al
momento mi tocca solo mezza giornata di riposo infrasettimanale, l'unica
soluzione che ho trovato č stata quella di pensare ad avere un rapporto
sessuale (anche non completo) a pagamento(Cambiare lavoro senza laurea e
solo con una licenza classica č un qualcosa che solo a pensarci mi fa
lacrimare gli occhi dalle risate). Ho detto *pensare* perchč ho paura di
contrarre l'AIDS e/o varie malattie sessualmente trasmissibili. Non potete
nemmeno lontanamente immaginare quanta vergogna sto provando a scrivere
queste cose, ma al contempo sento una irrefrenabile voglia di sfogarmi
parlandone. Ad ogni modo,da poche settimane vado in  chiesa per la messa a
dare una mano alle catechiste, che sono carine e gentili, nella speranza
che un  domani possa nascere con una di esse un'amicizia che poi possa
eventualmente sfociare in qualcosa di piů profondo. 
Campa cavallo che l'erba cresce! Gli occhi e la testa per valutare carina
e simpatica una ragazza non li ho solo io, ma anche e sopratutto ragazzi
piů svegli di me che non hanno buttato come il sottoscritto la loro vita
ne water in attesa di trovare il coraggio di tirare lo sciacquone!
Il tempo (tanto, troppo) č passato e sta passando e la paura di rimanere
solo per tutta la vita, perdipiů fossilizzato in un lavoro che mi succhia
tutto 'sto tempo, a volte mi attanaglia in maniera cosě soffocante che mi
sembra di impazzire e siccome non voglio fare questa fine a volte (anche
se abbastanza di rado) mi domando seriamente se non sia il caso di
*chiudere il libro* e tanti saluti, tanto so come va a finire.
Nel chiedervi siceramente scusa per la lunghezza del post, vi chiedo
consigli su cosa fare o anche semplici opinioni.
Saluti, 
Jarod.
-- 
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 consigli su cosa fare o anche semplici opinioni.
L'unica è farsi fare una lobotomia, ossia riuscire a farsi piacere le cose a 
cui tutti più o meno abbiamo accesso: il sole o le stelle o il vento o le 
nuvole - a seconda di com'è il cielo quando esci dal lavoro - e così il 
cappuccino al mattino, il Festival di Sanremo in tv, i fuochi d'artificio a 
Capodanno, e via dicendo. Vivere di queste cose: cose che non ci 
appartengono ma che ci vengono elargite con relativa facilità, come un 
contentino.
HEINZ 

 tanto so come va a finire.
Non rivolgere l'aggressività contro di te. Usala fuori per raggiungere mete.

 
Bel post, cioè bello l'atteggiamento mentale che proponi.
Spesso ci si lascia scivolare nella negatività mentre fa bene ricordare che 
è solo uno dei possibili approcci e che se vogliamo possiamo adottarne di 
più funzionali ;)
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)

 possiamo adottarne di più funzionali ;)
:-) Non che con ciò stia dicendo che c'è un libero arbitrio. :-P
Diciamo che il nostro proporre schemi di pensiero alternativi può entrare 
nella catena causale di eventi che effettivamente determina la modificazione 
comportamentale altrui.
Ok ?
;)

 Bensě per parlare dei *rischi* semplicemente.
[cut]
Che dire, gnihton... non leggo da molto su questo ng, ma finora mi sono
sempre trovata d'accordo con te :-)

 consigli su cosa fare o anche semplici opinioni.
E' brevissimo :-)
Io ho cercato di darti qualche piccolo consiglio generale sul piano 
psicologico dal momento che siamo su IDPsi. Però è vero che ci si deve 
anche scontrare con le condizioni materiali (per un mezzo-materialista 
come me hanno il loro grande peso) e che, dunque, un consiglio dato da 
me da un altro non è detto che sia buono per te. Però penso di essermi 
mantenuto sufficientemente sul generale. Auguri!
dysk

A dire il vero, anche io ero sulle tue stesse posizioni in materia di
sesso mercenario, al di là dei timori *igienico-sanitari*, ma quando mi
sono accorto che erano trascorse (o meglio avevo fatto trascorrere) quasi
trenta primavere senza aver praticamente MAI battuto chiodo :-)), ho
iniziato a fare entrare questa soluzione nel novero delle strade -almeno
teoricamente- percorribili. Quasi certamente sono io a dare eccessiva
importanza alla componente sessuale nella vita di un uomo, ma alle volte
mi capita di pensare che un uomo che termini la sua vita senza fare sesso
almeno una volta nel corso della medesima è quasi come se fosse *vissuto a
vuoto*. Perlomeno, così mi sentirei io se le cose dovessero effettivamente
andare a finire così.
Ultimamente, poi, forse per trovare a me stesso una giustificazione alla
eventuale messa in atto di questo proposito, ho cominciato a pensare che
se e quando un domani avessi trovato una partner, questa mi avrebbe
*sgamato* sessualmente, cosa a quanto pare da evitare dal momento che ho
letto su it.sessualità che la maggior parte delle donne, vuoi perchè per
loro natura non hanno la pazienza di *insegnare*, vuoi perchè non vogliono
passare da *navi-scuola*, tendono a tagliare la corda, a volte in maniera
neanche troppo diplomatica, con tutto quel che ne conseguirebbe per me in
termini di (già poca) autostima.
Mi rendo perfettamente conto di star applicando più o meno la stessa
logica che alcuni decenni fa era propria dei padri che portavano i figli
imberbi nelle case di piacere, e confessare le cose di cui sopra non è per
nulla esaltante, ma chiedendo scusa alle ragazze e donne di questo ng e
alla loro sensibilità devo dire che ultimamente la penso proprio così. 
Salvo auspicabili ripensamenti, per la verità.
Arrivederci,


 alla loro sensibilità devo dire che ultimamente la penso proprio così.
Se è per questo io non ci avrei visto nulla di male, se però non fosse che 
quegli stessi padri dubito che si preoccupassero di far iniziare le figlie 
femmine al sesso in modi più o meno analoghi, come formazione utile per la 
vita coniugale o addirittura per la vita lavorativa, visto che era ed è uno 
dei mestieri più facili da trovare e più remunerativi.
HEINZ 

Ah, voglio aggiungere che la decisione di frequentare la chiesa è stata
una scelta *obbligata* dato l'orario di lavoro, che è il seguente: 
da Lunedi a Sabato dalle 9:00 alle 13:00 (salvo clienti last minute, con
chiusura ritardata mediamente di 15-20 min.) e di pomeriggio dalle 16:00
alle 20:00 (sempre come sopra o, a volte, briefing del titolare). Riposo
infrasettimanale solo tra Martedi e Venerdi e solo di mattina secondo
turni prestabiliti (a me tocca il Martedi). A me piacerebbe recitare, ma
dubito fortemente che di domenica si tengano corsi di recitazione, anche
se non ho mai approfondito seriamente la cosa.
Ad ogni modo, in vista dell'inizio del prossimo anno accademico, ho deciso
di riprendere gli studi, anche se per conseguire solo una mini-laurea, e
di conseguenza chiederò il part-time, ricavandomi così anche solo uno
spicchio insignificante di tempo in più per me. Non ho intenzione di fare
l'addetto alle vendite a vita, col dovuto rispetto per chi he scelto
questa strada, ma ho intenzione di riprendere in mano la mia vita. O
almeno, provare a farlo seriamente perchè non voglio rimpianti (credo di
averne così tanti che se fossero commerciabili credo che a quest'ora avrei
Bill Gates in persona ad installarmi i firewall sul computer :-)))) e
innanzitutto perchè *non mi voglio sulla coscienza*: se dovrò rimanere
dietro ad un banco ad illustrare le caratteristiche del cellulare X o Y,
ciò non dovrà in alcun modo dipendere da me, ma solo dal destino cinico e
baro :-)), ammesso che esista.
Poi, in fin dei conti quel che mi interessa è socializzare, esorcizzare la
paura autentica di rimanere solo vita natural durante che -come ho già
detto- da qualche tempo mi attanaglia, quindi credo che per me (chiesa,
scuola di recitazione aut similia) un posto valga l'altro, con tutto il
rispetto per chi frequenta i luoghi di culto con un'altra mentalità. 


 consigli su cosa fare o anche semplici opinioni.
Jarod, mi ritrovo molto in quello che hai scritto. Ho praticamente la tua 
stessa età e sono grosso modo nella tua stessa situazione. Io sono laureato, 
ma non è che la cosa cambi molto. Ho un lavoro che mi assorbe molto tempo e 
che però non mi dà nessuna gratificazione. Non ho mai avuto ragazze e anche 
la mia vita sociale ormai si sta riducendo quasi a zero, complice anche 
l'età avanzata che non facilita le interazioni sociali. Nonostante i miei 
tentativi non riesco a uscire da questo circolo di negatività.
Vedo che anno dopo anno la mia situazione peggiora, ho sempre meno 
motivazione al lavoro, ho sempre meno vita sociale. Anch'io, visto il trend, 
ogni tanto penso di farla finita, prima che la vita diventi sofferenza e 
basta. Ma penso che mi sforzerò di sopravvivere finchè sarà possibile.
Per quanto riguarda le prostitute ci ho pensato anch'io ma credo proprio che 
non gioverebbero affatto alla mia situazione: potresti ottenere sesso, 
certo, ma non amore, né affetto, né amicizia. Se è sesso quello che ti manca 
vai pure, se usi le precauzioni non ci sono effetti colletarali, tranne 
quello (a mio parere) di lasciarti un senso di vuoto più grande di quello 
che avevi prima.
In bocca al lupo
Ewan 

 wrote:
[...]
Una delle cose più penose per chi si trova in questa situazione, è che
negli anni si tende a sviluppare dei forti sensi di colpa. Ci si
rimprovera per la propria inettitudine e per mille altri difetti, più
o meno reali.
Beh, mi sto convincendo che è la cosa peggiore da fare. E' una
situazione spiacevole e desolante ma simile ad altre.
Ha senso rimproverarsi se ci capita una malattia fortemente
invalidante? Ha senso rimproverarsi se si nasce in un paese di merda e
si finisce per essere perseguitati? Ha senso rimproverarsi se si
naufraga in un'isola deserta?
Penso, in questi casi, sia opportuno pensare di lasciarsi al buon
vecchio fatalismo.
Saluti,
A.

 naufraga in un'isola deserta?
Straconcordo, la liberazione dalla colpa è come togliersi il peso di
Atlante dalle spalle, iniziare a capire che non è che sei così per
difetto tuo o perchè hai meno volontà di altri, ma perchè hai un
problema che sicuramente non ti sei scelto e che puoi darti da fare
per risolverlo.

 per risolverlo.
Mica sempre.
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:f12v9k$uph$1...@news.newsland.it...
Rispondo a te, ma è una risposta che riguarda la maggior parte dei post di 
questo thread.
Io sono in una situazione simile alla tua per certi versi, migliore forse 
per alcuni, peggiore per altri.
Sicuramente peggiore per l'età, ho 40 anni, un passato univeristario 
brillante, ho finito tutti gli esami, ma sono bloccata sulla tesi: per un 
calo di motivazione? Non so, so che ho impiegato tanto per fare tutti gli 
esami della mia facoltà, ma ho 110 in mano, blocco, non riesco più a 
leggere, in particolare il diritto, la mia materia, ma talvolta neanche 
romanzi, la sensazione di non capire, non memorizzare, l'incapacità di 
leggere anche un articolo breve per la tesi.
Migliore perchè sono stata per 18 anni con un ragazzo, quindi conosco uomo, 
in senso bilblico.
Ho provato, per sbloccare la situazione studio, un percorso di analisi, 2 
anni e mezzo fa, questa cosa, benchè faticosissima, all'inizio sembra 
funzionare molto bene, non per lo studio, ma su altri fronti, molte scoperte 
su me stessa, che però mettono in crisi il mio rapporto di coppia: scopro di 
essere stata anorgasmica senza saperlo per tutti gli anni in cui siamo stati 
insieme, non lo sapevo io, non lo sapeva lui (eravamo tutti e due alla prima 
esperienza di rapporto fisico completo), devastazione nel rapporto col mio 
partner, ma mi rendo conto anche di molte dinamiche nella coppia che prima 
mi apparivano naturali, scontate, poi capisco non essere del tutto lineari. 
Credo cmq nel mio percorso terapeutico, mi impegno a cercare di mantenere la 
coppia nonostante tutti i problemi, ad un certo punto (la faccio breve) il 
mio analista va di fuori e mi mette le mani addosso, interruzione del 
setting.
Ho iniziato con un altro, ma...
Mi ritrovo con gli stessi problemi sul fronte studio, irrisolti, rapporto di 
coppia saltato nella sostanza, con la sensazione di essere incompleta dal 
punto di vista della sessualità, isolata, perchè avevamo condotto una vita 
chiusa alle relazioni sociali e le poche amiche rimaste sono sposate con 
bambini, quindi con esigenze radicalmente dissimili dalle mie, con una 
stanchezza infinita addosso, incapace di dire cerco di socializzare facendo 
qualcosa che mi piace, perchè non so davvero se c'è qualcosa che mi piace 
(mi piacciono le relazioni umane, mi piace non essere sola, ma questo è il 
fine non il mezzo), a 40 anni, sostanzialmente senza una via d'uscita, credo 
di aver battutto tutte le strade possibili, non ne vedo altre.
Anche io mi chiedo, ammesso e non concesso di riuscire a trovare la forza, 
laurearmi, si e poi, leggevo... anche dopo la laurea non è diverso, poi i 
concorsi, alla mia età, tutto questo per che cosa? Come mero esercizio di 
forza, come mostrano i bicipiti i culturisti? Per me stessa? Per la mia 
solitudine? Anche io penso sempre più spesso a chiudere tutti i libri...
Volevo solo dire che queste cose succedono anche alle donne...
Che le considerazioni per cui "la maggior parte delle donne, vuoi perchè per 
loro natura non hanno la pazienza di *insegnare*, vuoi perchè non vogliono 
passare da *navi-scuola*, tendono a tagliare la corda, a volte in maniera 
neanche troppo diplomatica"
"...E anche loro, infatti, anche per questi motivi, sono sempre più *sole*, 
te ne accorgi se ti guardi intorno"
sono assolutamente speculari alla mia sensazione che può essere facile 
instaurare rapporti nuovi solo con uomini che ti vogliono portare a letto: 
una sorta di paradossale prostituzione, vai a letto con qualcuno solo per 
non rimanere sola in casa?!
Ciao
Vorrei 


Lo pensavo anch'io, ma le vie del Signore sono infinite :P Di sicuro,
sono raramente facili, questo sě.
Penso che il pensiero piů dannoso e autocastrante, quello che davvero
porta alla rovina, č che si č quello che si č (anzi, quello che si
pensa di essere) e non si puň cambiare.
Shylock, ti dispiace se ti scrivo una mail per darti un suggerimento?

 Shylock, ti dispiace se ti scrivo una mail per darti un suggerimento?
Manda pure, ho l'indirizzo valido.
Saluti,
A.

 Salve a tutti/e.
Ciao Jarod,
Anch'io hoa vissuto una situazione molto simile alla tua,ho 32 anni,la
licenza media,e fino ai 29 ho svolto il tuo stesso tipo di lavoro per cui so
benissimo quanto sia frustrante e quanto limiti la tua vita privata.
Anch'io da ragazzina ho passato un periodo in cui sentivo la necessita'
pressante di compagnia maschile e anch'io ho piu' volte pensato di
frequentare certi ambienti al solo scopo di facilitare i possibili
incontri:l'ho fatto un paio di volte in compagnia di qualche amica
sfigatella come me e si sono sempre rivelate esperienze fallimentari,non
perche' non riuscissi a socializzare ma perche' mi rimaneva la sgradevole
consapevolezza che tutto cio' che facevo era studiato a tavolino con lo
scopo di trovarmi uno straccio di compagno,ignorando me stessa e la mia
dignita'.
Ti diro' che in quel periodo non riuscivo nemmeno a valutare bene chi avevo
di fronte,non mi chiedevo neanche se potessero piacermi veramente,e di fatto
non aveva molta importanza perche' in realta' non erano ''i maschi'' ad
interessarmi,ma l'eventuale ascendente che riuscivo ad esercitare su di
loro.....non vorrei che tu cadessi in questa stessa trappola.
So che non e' facile ma ti consiglio vivamente di cercarti un'altro lavoro,a
maggior ragione se questo non ti puo' dare neanche la soddisfazione di uno
stipendio decente....
Quando ti manca la motivazione per completare i tuoi studi pensa a me che
non ho nemmeno il diploma e che darei il fegato per essere nelle  tue
condizioni ( se pur difficili).
Per quel che riguarda la tua vita sentimentale io non ho grandi suggerimenti
da darti,se non quello di lasciar perdere gli ambienti in cui non ti senti
piu'che a tuo agio e coltivare invece quello che ti interessa davvero in
modo che almeno in quel poco tempo libero che ti rimane tu possa far
emergere la tua vera natura senza ulteriori costrizioni.
Ciao

Una, tu hai descritto quasi fedelmente le sensazioni che provo io quando
vado da qualche parte per *socializzare* al fine più o meno recondito di
*intercettare* una ragazza: sembra anche a me di stare recitando un
copione con conseguente senso di lieve disagio.
Tuttavia, essendomi rassegnato -forse erroneamente- al fatto che non ho
più il tempo e la possibilità di aspettare che le cose accadano
spontaneamente, cerco di fare buon viso a cattivo gioco pensando che
evidentemente nel mio destino era scritto così e che partecipare a questa
recita sia l'unica alternativa che mi rimane per *sbloccare* la situazione.
Ad ogni modo, colgo l'occasione per ringraziare sinceramente te e tutti/e
quelli/e che mi hanno risposto coi loro consigli e con le loro
testimonianze.


Crepi il lupo!
Io non ho mai creduto di non essere riuscito e non riuscire a relazionarmi
con qualcuna a causa della mia età, ma se dovessi scoprire che una ragazza
si sente *intimorita* dai miei trent'anni -avendone lei anche pochi in
meno- allora starei fresco e tanto varrebbe arrendersi.
Capisco che a trent'anni sia complicato partecipare ad un concorso
pubblico, ma uno può sempre provare col settore privato, credo. Ma se si
applica la stessa logica alle relazioni tra giovani, quale alternativa ci
sarebbe alla solitudine? 
Comunque non riusciranno mai a farmi sentire vecchio, per il semplice
fatto che NON sono vecchio, col dovuto rispetto per chi veramente lo è.
Ciao, 


 sarebbe alla solitudine?
Considerando il divario generale di maturità che ancora mi pare di vedere 
tra M e F ad età pari, direi che un trentenne "medio" non spaventa proprio 
nessuno e anzi risulta particolarmente compatibile con le ventenni 
"medie"... Fai caso infatti che anche tu alludi a ciò cui ambisci parlando 
di "una ragazza" quando magari sarebbe più immediato prevedere/desiderare di 
suscitare interesse in una trentenne come te, giacché l'età comune dà più 
probabilità di condividere gusti e vissuti culturali (che dubito siano molto 
staccati dall'attrazione amorosa).
HEINZ