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Titolo: Quando la filosofia diventa psicologia

Qualche tempo fa, una conoscente mi raccontò un fatto che mi ha
profondamente colpito. E' rimasto così impresso nella mia memoria che ci
penso spesso.
Lei si trovava a trovare suo marito nella stazione oncologica. C'era un
vicino di letto, un giovane di 25 anni, il quale proprio quella mattina era
stato dimesso con la frase : 'ci dispiace, noi non possiamo fare più niente
per lei. Lei avrà al massimo ancora un paio di settimane di vita'.
Questo giovane non sembrava scomposto. Raccolse tutta la sua roba e si
congedò dicendo '..e adesso vado a mangiarmi un bel Döner'. Era un giovane
turco.
Quando ci penso e mi immagino la scena mi viene da piangere pensando a
questo ragazzo, e contemporaneamente sento un odio profondo verso Dio.
Ma non è di questo che volevo scrivere.
E' il fatto di 'continuare a progettare qualcosa' anche se si sa di morire
presto.
In questi giorni c'è appunto una pubblicità di questo tipo : progettare una
casa quando si é malati di cancro, o qualcosa di simile.
Come si fa a 'godersi' quei pochi giorni che restano, pensando che si è
vicini alla fine ?
Gandhi diceva 'se sapessi che domani finisse il mondo io oggi impianterei un
albero'.
Roba da pazzi. Penso io.
Ma come si fa a 'guardare avanti', a pensare ad un futuro, quando 'non si
ha' un futuro ?
Io non ci riesco. 
Mi sembra una cosa così insensata.
A me sembra che ci sia spazio solo per la disperazione e l'odio verso Dio.
Sono pazzo io o sono pazzi gli altri ??
John.

 Sono pazzo io o sono pazzi gli altri ??
IMHO non è questione di "pazzia" sì/no ...
E' (sempre imho ...) che c'è chi lo da per scontato (e ci pensa "con
serenità" anche prima ...) che *prima o poi*.
E allora, quando arriva il momento, piuttosto che disperarsi ... "spreme il
limone" fino a quanto/quando possibile.
[ Lo ho visto fare ... ]
Si tratta di accettare le cose inevitabili, John ...
Magari senza imprecare nè contro il Signore (per chi ci crede), nè contro
"il fato".
Ciao ...
--
Vincenzo

 turco.
In fondo se ci pensi e' la vittoria contro la malattia: fare una vita 
normale e funzionare fino all'ultimo. Insomma non dargliela vinta sedendosi 
e aspettando inerti di morire.
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Se uno scooterista non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti 
andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- L'Umile Segretario -

 A me sembra che ci sia spazio solo per la disperazione e l'odio verso Dio.
e' come dice Vincenzo, John.
si fa ... che non e' possibile fare diversamente.
si fa ... che quella e' la vita che vivi ... e rimane la stessa sia che ti 
dai 10 pizzichi per cercare di svegliarti dall'incubo, sia che sprofondi in 
un sonno profondo (naturale ... o accompagnato dai sonniferi).
si fa ... che non c'e' altra via.
si fa ... che urli di dolore ... e quando hai finito di urlare ti accorgi 
che sei ancora li'.
si fa che .... se non sai reggere quella ineluttabilita'.... il cervello ti 
aiuta e ti fa dimenticare/disconoscere la verita' e ti fa credere, neanche 
tu sai come, che l'insostenibile e' diventato "normale quotidianita'".
mia nonna viveva giorni orribili e che io non augurerei a nessuno... eppure, 
ad occhi chiusi e sdraiata su un letto, la sentivo mormorare <<Signore, 
Signore ti prego: fammi vivere un altro pezzettino>>.
mia mamma, apparentemente, viveva giorni incomprensibilmente (a detta di 
fior di medici)  non dolorosi e mi diceva <<che bel periodo! e' uno dei 
periodi piu' belli della mia vita, sai?>>
si fa.
si fa di tutto finche' c'e' un alito di Vita.
e si fa di tutto finche' chi amiamo ha un alito di Vita.
Amelia 

 si fa ... che non e' possibile fare diversamente.
I disagree: si può anche ingoiare una ventina di confetti di Amitriptilina.
-- 
Beside the garden walls, We walk in haunts of ancient peace.
At night we rest and go to sleep In haunts of ancient peace.
Van Morrison

 
Devo dire che non l'ho mai vista sotto questo punto di vista, la faccenda.
Purtroppo.
Ma quanti son capaci di farlo ?
Mi viene in mente quel bellissimo film con Eric Roberts, che sapendo che
deve morire di una morte molto tragica perchè sta perdendo le sue funzioni
cerebrali, organizza un 'party d'addio' in cui si suicida, circondato dai
suoi amici.
Io mi chiedo come mai questa 'moda' non ha mai 'attecchito'.
Si aspetta che sia arrivato l'ultimo momento per poi dare 'istruzioni' ai
famigliari di 'staccare il tubo'.
Pechè allora non 'congedarsi' in pace, circondati da tutte le persone che ci
amano ??
E sì che Socrate è stato il primo. Quindi ha dato un esempio.
John.

 E sģ che Socrate č stato il primo. Quindi ha dato un esempio.
Socrate non si č suicidato.
Ha *obbedito* a un ordine di morire ... proprio come se (anzichč da un
Tribunale di uomini), "l'ordine" gli fosse venuto dagli dči.
Peraltro ... la sua scelta "obbediente" gli apparve/(fu!) quanto mai
*vitale* per lui, che credeva sia agli dči, sia al Diritto degli Uomini.
Forse ... Socrate credeva anche al "fato", e che quando tocca, tocca!
Saluti vegetariano-socratici
--
Vincenzo

 I disagree: si può anche ingoiare una ventina di confetti di
Amitriptilina.
Domande *serie* ... quanto la tua risposta ad Amelia:
quando/se si fa una cosa del genere ... ritieni tu che si faccia per
sfuggire all'angoscia?
E qual è "il conto" che ritieni tu si faccia uno che obiettivamente
*rinuncia* a vedere le luci della prossima alba?
E a prendere un caffè, guardando quelle luci?
Non si tratta di domande retoriche: chiedo davvero per sapere la tua
opinione.
Ciao, E.
--
Vincenzo

 E a prendere un caffè, guardando quelle luci?
In gioventù la prospettiva mi spaventava... non vedere più la luce dell'alba 
seguente...
Ma da tempo mi sono reso conto che la vita può diventare realmente una valle 
di lacrime, come ci facevano recitare al rosario da bambini.
Dunque, perchè darsi angoscia e sofferenza senza prospettive? perchè non 
pensarsi finalmente in pace?
Sigismondo a Max Schur - "ora è solo tormento e non ha senso" - e giù una 
dose letale di morfina.
Ciao
E.


 pensarsi finalmente in pace?
il senso del mio discorso era proprio questo: non sono le situazioni 
oggettive quelle che determinano la necessita' di darsi la pace eterna.
mia mamma aveva un cancro terminale e mi diceva che non aveva mai vissuto un 
periodo piu' bello.
mia nonna pregava, da un fondo di letto, per poter avere la grazia di vivere 
ancora un po' (e vivere coincideva con lo stare, perlopiu' da sola e tra 
estranei, in un fondo di letto).
non e' cio' che si vive la discriminante determinante.
e' il *come*.
Amelia 

 Sono pazzo io o sono pazzi gli altri ??
Chi si dispera per l'imminente fine ha semplicemente una concezione 
teleologica (finalistica, e spesso di matrice religiosa, infatti hai 
nominato Dio) della vita, e ritiene che la propria vita non abbia raggiunto 
obiettivi che le danno senso, significato, realizzazione. E' il senso del 
fallimento, è una cosa terribile, perché la consapevolezza dell'imminente 
fine fa cadere bruscamente le possibilità di un riscatto.
HEINZ 

"il fato".
Scusa Vincenzo, ma secondo me il trucco, la differenza  o chiamalo
come vuoi...cio' che traccia (ai miei occhi) la linea di demarcazione
tra l'accettazione e il rifiuto di una condizione simile non e' mai
l'evento in se' ma il modo e il tempo in cui si presenta.
Io posso essere disposto ad accettare (+ o -) serenamente la mia fine
se questa giunge in un momento per me "ammissibile" (a volte puo'
essere definito "augurabile") ma io stesso posso rimanere sconvolto se
cio' si presentasse nel "momento sbagliato";
eppure il mio atteggiamento nei confronti della vita (e della morte)
e' sicuramente sempre "il mio"...
E' un po' come la differenza che passa tra un figlio che vede
spegnersi un genitore e, invece, un genitore che vede un figlio
morire.
La prima viene considerata cosa "naturale" e, al di la' di un
"naturale" dolore e di un altrettanto naturale senso di perdita,
normalmente viene elaborata e "sistemata".
La seconda ben raramente segue un iter cosi', diciamo, tranquillo e la
differenza vera e unica e' che cio' non "rientrava nei piani".
Non escluderei inoltre, soprattutto in persone giovani, un tratto di
"incoscienza" (parola inadeguata me che uso perche' non me ne viene
una piu' "precisa"), corroborata magari dall'opportunita' di
conoscenza diretta e di confronto con la sofferenza (anche solo
altrui) che, ad esempio, un ricovero o comunque una contiguita' con
altri malati, offre.
Non dico arrivare a concepire la morte come liberazione a 25 anni, ma
riservarle un posticino nella testolina osservando le lunghe
sofferenze e le penose condizioni di perdita di dignita' altrui, imho
e' "normale".
augh!
 
lakota
"Certo che ce n'e' dei matti in internet" (cit.)

Sono pazzo io o sono pazzi gli altri ??
La mia e' cosi':
Se devo pensare, ragionare e sembrare "intelligente" hai torto.
Se invece devo cercare di immedesimarmi (e, con le mie esperienze
recenti, non faccio certo fatica) sono completamente d'accordo con te.
E nota che non sono uno che, come si dice dalle mie parti "la mette
giu' dura", anzi mi ritengo un accettabile impasto tra coraggio e
fatalismo.
P.es. ho sempre "rimproverato" mio padre per la sua propensione alla
drammatizzazione trovandomi spesso a doverlo confortare quando si
abbatteva (o si mostrava abattuto) a causa di un MIO problema, di una
MIA malattia etc.
Mi riferisco non al giovane che va impavido (?) verso la propria fine,
questione sulla quale credo di aver risposto meglio a Vincenzo, bensi'
a coloro che progettano e guardano avanti pur sapendo che un domani
non ci sara'.
E' un atteggiamento che posso ammirare ma non condividere perche' io
SO come reagirei, al loro posto: ne rimarrei annichilito.
Non sono fiero di questo ma, cionondimeno la valuto come "la reazione
giusta" perche' mia intimamente.
E alle proprie intimita', si sa, ci si affeziona....  :-)


A me sembra che ci sia spazio solo per la disperazione e l'odio verso Dio.
Io, partendo da una nota meno positiva di quella del turco terminale,
sono sempre rimasto sorpreso: e' stranamente basso il numero di crimini
commessi da persone che sanno di dover morire presto; in genere si
tratta di omicidi-suicidi "a fin di bene", per non far soffrire i
familiari etc.. Eppure, a pensare a tutto l'odio che si sente esprimere
o si vede covare, sarebbe da ritenere plausibile una frequente pratica
"kamikazzica", di gente che, non temendo piu' alcun castigo, da' sfogo a
odi decennali e rabbia presente ammazzando il vicino di casa, gli
zingari o il presidente del consiglio. Visto che cio' non avviene, devo
dedurne che:
 - o la morte imminente porta a desideri etici di pace col mondo
 - o la morte imminente porta a devastazione interiore, come quella che
riferisci tu, tanto forte da far soprassedere persino a possibilita' di
esprimerla come devastazione esteriore
-- 
ciao,
Elrond

e aspettando inerti di morire.
Seriamente Schiapp,
Secondo te come si fa a valutare positivamente una vittoria che TU SAI
essere di Pirro?
Credo ci siano diversi modi di coniugare un atteggiamento del genere.
Quello che mi sfagiola di piu' e' quello del limone di Vincenzo mentre
all'estremita' opposta credo ci possa stare un atteggiamento di tipo
fideistico.
Il problema pero' non e' quello dell'accettazione o meno dell'
ineluttabile, ma del modo in cui esso ti si presenta...


 essere di Pirro?
Una vittoria e' sempre una vittoria e nemmeno un malato di cancro sa quanti 
minuti gli restano da vivere.


 dose letale di morfina.
... capisco.
Grazie per aver(mi) risposto.
Ciao, E.
--
Vincenzo

 l'evento in se' ma il modo e il tempo in cui si presenta. [cut]
"Cutto" perchè non ho NIENTE da obiettare (nè -in verità- mi pongo mai con
nessuno con intenti "confutatori").
Tuttavia ... dato che tu dici che contano i "modi", più che i "contenuti" (e
io sono d'accordo con te!) lasciami dire che io credo che la Vita abbia una
ineludibile qualità *drammatica*.
"Drammatica" ... come quando un Uomo passa le Colonne d'Ercole
perchè -nonostante sappia che sfida gli dèi!- sa anche che qualcuno dovrà
pur farlo ... e "sente" che è a LUI che tocca.
Drammatica" ... come quando "si passa sopra" l'umana pietas, e si uccide
intenzionalmente un nemico; e poi si resta per-sempre con dentro gli occhi
l'immagine di un Uomo ucciso dalle proprie mani. E con dentro l'anima ...
per-sempre il senso di colpa di un omicidio volontario.
"Drammatica" ... come quando si mette al mondo un figlio, e si sa che non lo
si potrà difendere nè sempre, nè da tutto; e che nonostante questa angoscia
(appena appena coperta dalla istintiva/irrazionale/"etologica" felicità) si
pensa che si farà come/quanto/quello *possibile*.
Eccetera.
Lasciami dire (pur consapevole d'apparire patetico ...) che SI SA DA PRIMA
(o lo si scopre *subito*) che la Vita ha contenuti drammatici.
La propria morte (e non faccio lo sbruffone: ho paura della mia quanta ne ha
John della sua ...) non è una cosa diversa da tutte le altre evenienze
drammatiche: STA LA' ... nel "conto" delle cose che devono avvenire.
P e r   f o r z a .
Non si tratta di far finta che non ci si angosci: si tratta (imho) di
accettare *la propria angoscia* ... che è come tutte le altre angosce
proprie.
Per quel che *mi* riguarda (e senza sbruffonate ...) "mi consola" che
quell'evento drammatico sarà *l'ultimo*.
P o i   B A S T A !
Ciao! :-))))))
--
Vincenzo


Non capisco a fondo la tua distinzione; intendi dire che tra i "terminali"
c'è chi vive emotivamente "bene" la vicenda?
Può essere... magari in chi è dotato di una fede da smuovere le montagne...
non so...
Per quanto mi riguarda, credo sia emerso diverse volte nei miei interventi
che già oggi, che (facendo corna!) tutto va ancora "discretamente", non
avverto più la vita come "una gran cosa".
Se penso poi di gravarla con un fardello del genere, credo che il valutare
se "il gioco vale la candela" avrebbe un risultato praticamente scontato.
Sta' bene Amelia
E.
-- 
You say the magic's gone - well I'm not a magician
You say the spark's gone - well get an electrician
Tracey Thorn

 Tracey Thorn
 Toh, che bella coincidenza... Il primo bacio lui e lei se lo
scambiarono sulle note degli Everything but the girl, la voce
inconfondibile e profonda della bruttissima Tracey. Non è solo
disincanto e pacata rassegnazione, per qualcuno sono anche bellissimi
ricordi :-)

 esprimerla come devastazione esteriore
Potrebbe essere anche che la consapevolezza della morte imminente toglie
importanza a ogni cosa: anche agli odii più feroci.
Ciao, Elrond
--
Vincenzo

 essere di Pirro?
... tutti stiamo morendo.
ogni respiro e' un respiro in meno.
l'unica differenza e' che, per chi non ha avuto una diagnosi "terminale", 
non si sa la scadenza.
la vittoria, dunque, se c'e' ... e' Vivere ... e morire avendo la coscienza 
a posto di aver fatto il proprio per realizzare cio' che, di giusto, 
volevamo realizzare.
tutto il resto ... e' vanita'.
Amelia 

 avverto più la vita come "una gran cosa".
e' questo il nodo del problema.
non la condizione oggettiva, terminale o meno, grave o meno, dolorosa o 
meno.
Amelia 

 inconfondibile e profonda della bruttissima Tracey.
Voce magnetica e sensuale :)
Ciao
E.
-- 


 Amelia
Nadja 

 tutto il resto ... e' vanita'.
no, tutto il resto è la realtà, la catena di cause e conseguenze che regola


 avverto più la vita come "una gran cosa".
Personalmente, per quel che può valere, quando leggo una dichiarazione come
quella che tu fai, provo sempre un senso di dispiacere.
Come se fossimo tutti in una barca, e qualcuno però avesse voglia di andare
via.
E forse perchè mi ricorda certe mie vecchie "incertezze" o un antico senso
di disperata insensatezza del tutto.
Contro la quale però ho combattuto con tutte le mie forze. Ho combattuto e
ho vinto.
E dunque l'unica cosa che mi viene da dire è che vi sono molti gradini da
fare.
Il primo di questi è quello di non accettare la resa.
ciao JD,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Esiste un 'training' anche per questo ?
Perchè è molto difficile da raggiungere.
 
Come giustamente diceva qualcun altro, qui, dipende dalle circostanze di
vita in cui avviene il fatto.
Io potrò senz'altro accettare di morire a 95 anni, ammalato, nel mio letto,
circondato da tutti i famigliari, fugli, nipoti e pronipoti, 'stanco della
vita', come dice la Bibbia di Giobbe.
Ma morire a 25 anni, o anche adesso che ne ho 58, proprio non mi va giù.
Per niente.
Se sapessi di avere i giorni contati, farei quello che faccio sempre e che
ho sempre fatto. Mi incollo davanti al crocifisso e prego fino a che non
ottengo la grazia. E se muoio muoio pregando.
Ma non mi rassegno. Io 'spero' sempre in un miracolo.
Lo spero quasi con 'diritto'. Il diritto di quel figlio che dice al Padre
'perchè a lui sì e a me no ?'
Il diritto di quel figlio che dice al Padre : 'tu mi hai promesso che se
chiedevo, mi sarebbe stato dato'.
I miracoli esistono.
E se esistono devono esistere per tutti. Oh kakkio !!!
John.

 
E' facile a dire ma non a farsi.
Prima di tutto uno non dovrebbe essere solo. E chi è solo ha già perso in
partenza.
Se si aggiunge alla tragedia della malattia termnale anche la solitudine,
l'isolamento sociale, allora è facile 'dargliela vinta'.
John.

 
Amellia, per fare tutto ciò che dici tu bisogna *non essere isolati*.
Bisogna vivere in una famiglia. Con gente intorno che ti vuole bene.
Allora ogni  tragedia è sopportata 'da tutti'.
Ma chi é solo è già condannato in partenza.
Ciao.
John.

 
Bisogna averne il coraggio.
John.

 --
Io anche credo al 'fato', ma se non va come dico io, non mi sta bene. :-)))
Forse ho una malattia incurabile, caro Vincenzo : io sono felice solo quando
le cose vanno come voglio io.
Ciao.
John.


Ma forse non è tanto il 'significato' della nostra vita. Bensì l' *ignoto* a
cui si va incontro.
Io personalmente mi ribello all'idea che 'si va a finire sottoterra' e tutto
finisce lì.
No. Io 'penso', 'spero' che l'anima sopravviva.
Ma *dove* andrà e *cosa fará* dopo non lo so. Nessuno lo sa. 
Io però non mi rassegno al 'non saperlo' e speculo, cerco, indago, cerco di
trovare 'indizi' di qualsiasi tipo che mi diano una risposta.
E inoltre leggo. Ma le letture non danno una risposta, bensì centinaia di
ipotesi, (o *verità* ) diverse. Quindi non servono.
John.
 

 
E' tutto vero. Però insisto nel pensare che tutto ciò si puo' fare solo se
*non si è soli*.
Ci vuole un 'appoggio' del mondo circostante che ti aiuti a 'pensare' ad
altre cose, senza 'fissarti' sulla tua malattia. Che ti 'distragga' nei
limiti del possibile, cioè se non si è afflitti da forti dolori fisici.
Ciao.
John.

 Voce magnetica e sensuale :)
Ecco, non si potevano trovare due aggettivi migliori. Semlici, ma è la
verità. La più adatta per un bacio, perchè *magnetica* e sensuale
com'è, fa venire la voglia di non staccarsi mai più, che si incanti
il disco e suoni in eterno. tutto il resto del mondo per un po' può
pure aspettare. Noi ci stiamo 'calamitando', grazie ;-)
La Thorn è l'esempio lampante di come le circostanze esterne, la sua
incredibile bruttezza fisica, non abbiano niente a che vedere con la
magia che le è dentro, unica (oddio...magari l'avranno forgiata,
avranno cesellato il suo talento unico).
Ha cantato con i Massive Attack, ed io *Protection* lo adoro e lo
ascolto spesso; la prima canzone soprattutto mi fa venire voglia di
vivere, e amare, mi piace sentirla la sera prima di mettermi a letto, o
la mattina appena sveglia (dato che sono facile a svegliarmi di
malumore, e la canzone 'protection' è solare e calda, verde
prato/smeraldo, mi 'apre' al mondo e si prende 'cura' di me).
Ok, chiudo l'ot musicale, ciao e grazie :-)
A.

 ciao JD,
ciao gian, sta' bene
-- 
Hard men get all the catches, every woman loves a fascist
Come the big day, you'll be ok
Tracey Thorn

 ipotesi, (o *verità* ) diverse. Quindi non servono.
Su questo purtroppo concordo in pieno, per noi agnostici non c'è speranza, 
salvo apparizioni divine che siano molto convincenti.
HEINZ 

 raccontarlo pubblicamente.
Allora ... sono (stato?) marziano anch'io.
Eccome!
:-))))))))))))))))
--
Vincenzo

 prezzo che accetti di pagare.
:-)))))
Anche perchè ... non c'è gran che da trattare, su *quel* prezzo.
saluti ... niente-sconti & prezzi-fissi.
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano wrote:

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!
(meno male. Una risata sguaiata ogni tanto ci vuole, in questo NG molto
serio ed impegnato !!!  :-)))))

 HEINZ
Sì, purtroppo è così. 
Nel frattempo io 'raccolgo esperienze di altri', tanto per vedere se c'è
qualcosa che riesce a convinvermi.
Perchè anche le esperienze di altri contano.
Non c'è bisogno che io verifichi personalmente che Boston è vicina a New
York oppure che le due torri siano stato buttate giù.
Mi bastano le esperienze di altri e qualche fotografia.
Ciao.
John.

casa quando si é malati di cancro, o qualcosa di simile.
Quello li' progetta, perche' pensa di guarire... ma tu pensa che bello
progettare una casa, sapendo di non doverla pagare!
Dico sul serio... avere sul finire un po' di tempo per essere solo se
stessi, senza "responsabilita'", godere finalmente quello che si ha,
senza un domani di cui tenere conto... una vacanza lunga il resto
della vita, lunga o corta non ha importanza... e' STUPENDO.
Due o tre anni fa sono rimasta per ca. 48 ore con la convinzione di
avere un brutto male. E' servito: ho scoperto, sorprendendomi, di
poter prendere la cosa con molta piu' filosofia del previsto. Quando
mi hanno detto che dovevo ributtarmi nel samsara, mi e' un po'
dispiaciuto.

tutto il resto ... e' vanita'.
Imho, tutto il resto e' (o e' condizionato dalla) sofferenza.
augh!
lakota
"Certo che ce n'e' dei matti in internet" (cit.)

 dispiaciuto.
E' una esperienza che tutti fanno almeno una volta nella vita.
E' terribile. Io, essendo un 'ipocondriaco terminale' l'ho fatta diverse
volte. E ti assicuro che non è MAI stato piacevole.
La paura della morte che si avvicina mi mette in un panico atroce, dal quale
non riesco asd uscire a meno che la 'paura' poi si risolva in un 'nulla di
fatto' (cioè che la diagnosi non era poi così tanto tragica'.
Ciao.
John.

 volte.
John, ma un "ipocondriaco terminale"..... non è uno che sta per guarire?
ciao ;-)


 John, ma un "ipocondriaco terminale"..... non è uno che sta per guarire?
:-))))
Mi sa di no: potrebbe significare che uno ... SARA' COSI' fino a "la fine"!
Ciao! :-)))))))))))
--
Vincenzo

 Mi sa di no: potrebbe significare che uno ... SARA' COSI' fino a "la
fine"!
Ah, beh!
Ma un ipocondriaco che muore è una contraddizione in termini.
Un ipocondriaco è immortale per definizione: lui è l'unico che "uscirà vivo
di qui."
ciao :),
gianmorrison


 
No. Un ipocondriaco terminale è quello che sul punto di morte esclama :
'avevo ragione io'... :-))))

 'avevo ragione io'... :-))))
:-D
Sě, John perň per una volta che c'ha ragione, restano svariate migliaie di
giorni in cui ha avuto torto...: sto conto mica torna, eh! :-))
ciao,


 a fare i conti con la prossimita' della fine?
OPINO che ****saremo messi assai male*** se non potremo pensare che abbiamo
fatto (bene!) i ventenni a venti anni, i trentenni a trenta anni, eccetera.
Nè questa cosa "vale" solo in prossimità della fine: non so quanti anni
abbia tu, ma cosa credi che pensi un sessantenne che vede "le sbarbine" di
adesso, o i giovinotti che si buttano con il deltaplano, o il vigore
intellettuale di una mente giovane/creativa? se -malauguratamente per lui-
non può pensare che "il suo l'ha fatto, a *suo* tempo" ... non può accettare
che il *suo* tempo sia passato.
Se -invece- SA che "il suo l'ha fatto" ... lasciami dire/riferire che guarda
(sornione :-)) le sbarbine (che capiscono *perfettamente*, e sornione a loro
volta, ciò che sta pensando!) ... e pensa che "a suo tempo" non avrebbe
avuto alcuna riserva/timidezza a "buttarsi" ... nè con la sbarbina, e tanto
meno con il deltaplano; e -sempre che il suo l'abbia fatto a suo tempo-
accoglie con ammirazione le speculazioni intellettuali di chi è
giovane-adesso.
Ognuno ha il suo giorno ...
:-))) nè c'è da dolersene!
AUGH :-))))
--
Vincenzo

:-))) nè c'è da dolersene!
Ok,
solo qualche rammarico ogni tanto...
Eh si, nemmeno io sono perfetto!     
;-) 


 lakota
OK : ... augh! :-))
--
Vincenzo


Ti ascolto, ti ascolto. 
Ed ho pure il pianoforte.... :-))))

 spero solo di avere un gran culo...
il gran culo e' morire prima della propria valle di dolore.
senza ombra di dubbio.
prima di arrivare a dire <<oltre qui non so andare>>.
ne ho esperienza e concordo con te.
al tempo stesso, pero', so che e' un <<oltre qui non so andare>> che mi ha
coinvolta, ad oggi, *da fuori*.
non ho esperienza di essere arrivata io in prossimita' della morte e/o di
aver provato, sulla mia pelle, una cosa cosi'.
ad oggi ho solo guardato "da esterna" sofferenza e dolore.
ho assistito persone che morivano ... e ho provato un dolore cosi' atroce da
farmi imbiancare i capelli e da farmi sentire che oltre li', oltre quelle
ore, oltre tutta quella sofferenza (atrocemente mia .... e sua non siamo in
grado, i medici ed io, di dirlo), non sarei saputa andare.
sono arrivata a guardare la morte (altrui) in faccia ... e pensare << io
domattina me ne torno a casa .. e qui non ci torno piu'. perche' guardare
tutto questo e' troppo. oltre qui *basta*>>.
la mattina dopo, proprio quella mattina che mi ero riproposta di scappare,
e' finito tutto.
mamma_morte ha portato via, in un abbraccio, una persona che amavo come la
mia stessa vita .... ed in quella "fine di sofferenza" ho ritrovato la
Carità Divina.
sulle soglie di un baratro senza fine e' arrivata, finalmente, la
liberazione dal dolore.
l'ho amata profondamente quella Morte.
e l'ho ringraziata, in cuor mio, di essere arrivata... finalmente ... e di
non aver tardato un istante di piu'.
nessuno muore mai un istante prima o un istante dopo il suo momento.
sì. e' cosi' che si dice.
ma se avesse anticipato di qualche ora ... o di qualche giorno ... con il
senno del poi ... credo che non mi sarei "risentita" nei suoi confronti.
o forse si ... chi puo' dirlo.
per me che mi auguro?
certamente di morire "da viva".
di morire ancora con il sorriso sulle labbra.
di morire gioiosa.
e di morire con la quieta tranquillita' di non avere conti in sospeso, di
aver vissuto il mio ... e di avere accumulato esperienze di vita, amore,
affetto che mi possano servire per Dopo.
se Dio vuole, Inshallah ... come dicono i musulmani, anche stasera stessa
:-))
saluti pronti (e senza troppa fretta)  :-))
Amelia

saluti pronti (e senza troppa fretta)  :-))
Come si dice: pagare e morire......
;-P
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