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Titolo: Sto male ai concerti ...

Quando frequento luoghi in cui c'è molta gente, ed in cui la gente si siede 
accanto a me, rendendomi più difficile uscire facilmente in caso di bisogno, 
mi agito moltissimo, spesso fino a star male.
Il caso classico in cui accade questa cosa è in occasione di un concerto: lì 
so che se, per esempio, devo andare in bagno o sto poco bene, non potrò 
muovermi facilmente: infatti capita spesso di avere una serie di persone a 
destra ed una serie di persone a sinistra..e poco spazio davanti..Le cose 
sono più gravi all'inizio del concerto, visto che so che durerà parecchio..
Sono un tipo molto suggestionabile, quindi il fatto che mi sia capitato, 
anni fa, di sentirmi poco bene quando ero lontano da casa, in viaggio, dopo 
un pasto e che poi la cosa si sia ripetuta, probabilmente senza una causa 
organica, ma solo mediante il "lavoro" del mio cervello, ad un concerto in 
cui, appunto, c'era l'affollamento descritto, mi ha segnato molto..Ogni 
volta ho paura che si ripeta, quindi capita che stia realmente poco bene, 
che cominci ad agitarmi, a sudare, a battermi forte il cuore etc..
Il problema è ben più complesso di come l'ho descritto: infatti, sono un 
tipo abbastanza ansioso (credo sia una cosa di famiglia..) e mi agito anche 
in altre situazioni (quelle in cui avverto che se non sto bene, dovrei dirlo 
ad altri, con conseguente vergogna e paura di disturbare etc..) , come nel 
caso di cene , e così via...Per cui mi rendo conto di aver bisogno di uno 
psichiatra che tenti di risolvere la questione...
Per il momento sono già andato dal mio medico il quale mi ha ordinato il 
farmaco EN (una compressa da 0,5 al momento del bisogno); tuttavia mi sembra 
che quel farmaco (probabilmente la dose è bassa) non sortisca quasi alcun 
effetto.
Dovendo andare, domenica prossima, ad un concerto all'Arena di Verona (in 
cui si è tutti stretti l'uno contro l'altro, ed in cui dovrò vedere uno 
spettacolo molto lungo), potete immaginarvi quanto sia agitato: mi preoccupo 
già da adesso, e non credo questo contribuisca ad alleviare il problema..! 
:-)
Saluti.
Gianluca.

 Gianluca.
ciao :)
Silent 

 bisogno, mi agito moltissimo, spesso fino a star male.
CUT
Leggendo il tuo post mi sembra di rivivere quello che ho passato io qualche 
anno fa... almeno anch'io ho vissuto situazioni spiacevoli come quelle che 
descrivi.
Credo tu abbia centrato il punto quando dici di vergognarti e aver paura a 
'chiedere aiuto'... forse dovresti riflettere un po' su questa cosa, perché 
può essere molto importante. Non sarà una passeggiata, ma il primo passo è 
proprio chiedere aiuto. Soprattutto è importante che tu ne parli, meglio se 
con qualcuno che sappia come aiutarti... hai già fatto bene a sentire il tuo 
medico, se senti che è una cosa che davvero ti mette a disagio non esitare a 
parlarne anche con uno specialista: i farmaci possono servire, ma se si 
vuole davvero risolvere il problema ci vuole un 'lavoro' un po' più 
profondo, almeno questa è stata la mia esperienza.
In bocca al lupo!
JK


I concerti si possono svolgere in diverse "situazioni", per uscire da un 
disagio come quello che descrivi, bisogna che ti organizzi in modo da 
evitare persone "scomode" che ti circondano. 

 l'autosuggestione in questi casi fa il 90% del lavoro :)
Eh, purtroppo lo so ! Ne sono vittima ...:-(
Ciao !
Gianluca.

 evitare persone "scomode" che ti circondano.
Beh, questo è ovvio.. Forse molti si troverebbero a disagio con persone 
scomode..!
Ma io voglio poter, come tutti, trovarmi bene e stare bene anche quando sono 
con persone "comode" o relativamente "comode" (diciamo normali ? ) ...!
Ciao. 

 profondo, almeno questa č stata la mia esperienza.
Cosa intendi per lavoro ? Un approccio di tipo psicologico ?
Tu sei riuscito a risolvere completamente il tuo problema ora ? Quanti anni 
hai adesso, se posso, e quanti ne avevi quando ti si presentava il 
problema..
Io ora ne ho 29, e il problema mi si presenta indicativamente da 6 anni, 
anche se con alti e bassi. La sua comparsa risale a quando ebbi il primo 
episodio "suggestionante", come ho raccontato nell'altrio post.. Ma qualche 
avvisaglia era comparsa anche quando ero piů piccolo (a un concerto di Vasco 
Rossi eheh).
Ciao ! 

 mi agito moltissimo, spesso fino a star male. [cut]
Quello che ti càpita è una cosa comunissima ... alla quale *non si può qui*
dare "un nome" perchè non solo apparirebbe una diagnosi, ma sarebbe una cosa
arbitraria/temeraria, considerato che non se ne sa più di quanto ne dici; e
che ciò che ne dici *non basta*.
Ad ogni modo ... imho ... se spendi *anche solo una volta* un ticket
sanitario per *una* visita al CIM della tua ASL (che potrai richiedere ti
sia prescritta dal tuo Medico di Medicina Generale), saprai esattamente di
che si tratta, e potrai decidere di prendere eventuali iniziative che *qui*
nessuno può indicarti.
Tieni presente "peraltro" che *tu stesso sai* che questa tua difficoltà si
genera da "qualcosa" che è una tua fantasia, e -credo di poter dire ...-
*non* da un pericolo reale.
Ciò considerato ... nella prossima occasione (all'Arena di Verona) imho puoi
provare "persino" a trascurare questa fantasia ... tanto *tu sai* che non
succede niente di male.
Buon divertimento! :-)
--
Vincenzo

 Buon divertimento! :-)
Grazie, ma non so nemmeno se ci andrò; so che il fatto di cominciare a 
preoccuparmi prima di andarci non può portare a nulla di buono quando sarò 
effettivamente là...
Ciao ! 

 effetto.
Ti ho letto sul ng di medicina.
Una tranquillante è improbabile che funzioni per una cosa del genere,
casomai l'alcool.
Non c'è una soluzione farmacologica a una cosa del genere, i
tranquillanti vanno bene piuttosto per un livello d'ansia a lungo
troppo elevato, ma non puoi pensare che riescano a cambiare così
drasticamente la tua reazione.

 problema..
Ora vado tranquillamente a ogni genere di concerti, viaggio, non mi sento 
più a disagio in mezzo alla folla, o in tutte quelle situazioni che prima, 
per un certo periodo, alimentavano la mia ansia.
Diciamo che ho iniziato a stare male a 21 anni... ora ne ho 24 e quel 
problema (che altro non era che un sintomo) è da tempo superato.
JK

 troppo elevato,
Cioè ?
Possibile che uno stia molto in ansia per lungo tempo ? Va beh, comunque se 
è possibile, non è il mio caso :-)
Ciao !

 quando sarò effettivamente là...
... potrebbe essere un'esperienza importante, che la volta dell'Arena di
Verona, fosse una di quelle <<alcune volte>>.
Una di quelle <<alcune volte>> in cui ti rendi conto di poter gestire la tua
fantasia-di-paura, senza fartene sopraffare.
Potrebbe essere un'esperienza importante ...
Auguri! :-)
--
Vincenzo

 per un certo periodo, alimentavano la mia ansia.
Beato te !
Grazie, ciao !!

 Potrebbe essere un'esperienza importante ...
Ti confermo che non ci andrò...Sono arrabbiatissimo e molto dispiaciuto, ma 
ho detto di no..
Delle esperienze di cui parli ne ho già provate: mi è già capitato di 
riuscire a tenere sotto controllo questo problema, cioè di riuscire a 
bloccarlo quando compare..ma la trovo un'esperienza troppo faticosa..e mi 
accorgo che da solo non riesco ad uscirne..Per questo contatterò un medico..
Non so, sinceramente, se psicologo o psichiatra; tu dici che non è 
importante stabilire il confine, ma io mi aspetto due approcci completamente 
diversi.
Che farà lo psichiatra ? Immagino mi chiederà i sintomi e mi prescriverà un 
farmaco...Che cure psichiatriche ci possono essere per il mio problema ??
Ciao ! Grazie delle indicazioni..
Gianluca. 

 ??
rispondo dalla basso della mia ignoranza
anch'io indagai un pò sulla differenza tra le due figure anni fa... e a 
quanto ricordo la differenza tra psichiatra e psicologo è poco più che 
accademica: lo psichiatra è un medico con specializzazione approppriata a 
trattare i problemi mentali, alla psicologo manca invece la parte medica, 
ma entrambi hanno competenze simili
sicuramente però ci sarà qualcuno che saprà chiarire meglio (anche a me!) 
la differenza tra le due figure :)
Silent 

 ma entrambi hanno competenze simili
E' pressappoco cosě.
La approssimazione č quella per cui:
lo Psichiatra č un Medico Specialista in ciň che coerentemente con la
impostazione medica č definita <<malattia mentale>>, e non solo per fatto
nominalistico: l'approccio medico č di tipo "organicistico", il che vuol
dire che si ritiene che ci sia qualche cosa-reale che produce la malattia
nell'organismo-reale; la malattia č a sua volta
individuabile/"rintracciabile" in qualche modifica *reale*-organica.
La cosa-organica che causa la malattia č (oggigiorno) individuata in molti
fattori potenziali: si va dai classici traumi/intossicazioni/infezioni a
disfunzioni biochimiche; da predisposizioni genetiche, a degrado di organi;
da "fatti"-neurologici a risposte-d'organo inefficaci; "eccetera".
Poichč si ritiene che, sia la cosa-che-causa la malattia, sia la malattia
stessa *esistono realmente* da qualche parte del corpo-reale del Paziente,
si cerca di modificare quelle due cose-reali ... o "almeno" la
cosa-reale-malattia.
Di conseguenza -e quando č possibile- si cerca di operare *realmente*,
facendo qualcosa di reale-concreto *al corpo-reale* del Paziente; la
cosa-reale che si puň fare *al corpo-reale del Paziente* va dal curare
traumi/intossicazioni/infezioni, all'immettere sostanze che si ritiene
scarseggino (... farmaci); dal reintegrare la funzione di qualche organo,
all'antagonizzare i "fatti"-neurologici che si manifestano come disturbi
psichici; "eccetera".
Ciň comporta che -pur essendo tutti Psichiatri- tra essi c'č chi privilegia
tipi di rimedi farmacologici; c'č chi ne privilegia di neurologici; chi -sia
detto senza soverchi scandali!- "addirittura" di chirurgici (anche se non si
usa piů e non se parla piů...).
lo Psicologo (Psicologo Clinico o PsicoTerapeuta, quando si occupa di queste
cose) ... anch'egli coerentemente con princěpi suoi specifici ... ritiene
che ciň che si manifesta come disturbo psichico sia un *fatto funzionale*
del Sistema Psichico; ossia che un Sistema Nervoso -pur integro ed efficace;
pur non "leso" da alcun agente interno o esterno- possa produrre una
funzione-pensiero (e funzioni-adattamento; e funzioni-relazionali;
"eccetera") che risultano non-ottimali. E che sono tali da risultare
dolorosi ed "invalidanti" per il Paziente (ai fini di una vita vissuta con
*auto*-valutazione di benessere da parte sua).
Poichč si ritiene che la causa-del-disturbo sia funzionale (e non
organica/reale), l'attenzione e l'opera dello Psicologo si concentrano sulle
funzioni psichiche del Paziente, alla ricerca del perchč/percome si sono
formate "premesse psichiche" (dis-funzionali) dalle quali dipendono
ideazioni, adattamenti, relazioni non ottimali e tali da invalidare
eccetera.
Per operare la ricerca di questi perchč/percome ... anche se sono tutti
Psicologi Clinici o PsicoTerapeuti ... c'č che privilegia un tipo/metodo di
ricerca, e chi ne privilegia uno dei molti altri: *per questo* esistono
Psicologi che praticano la Psicoanalisi freudiana; altri che praticano la
Psicologia Analitica junghiana; altri che sono Comportamentisti; o
Cognitivisti; o Relazionali-Sistemici; o Transazionalisti; e chi piů ne ha
piů ne metta.
Tutto ciň premesso, NON E' AFFATTO DETTO che:
uno Psichiatra non tenga in conto che ciň che egli definisce <<malattia
mentale>> possa essere effetto di "premesse psichiche" dis-funzionali; e
che -per curare la malattia- sia necessario rimuovere/modificare quelle
premesse, operando (... non solo) su quanto di reale puň essere individuato
nel corpo-reale del Paziente, ma anche nello spazio immateriale della sua
Psiche.
Di conseguenza, non č affatto detto che se ci si rivolge a uno Psichiatra si
otterrano solo-e-per-forza risposte farmacologiche e robe "reali" del genere
(che restano pur privilegiate): č senz'altro possibile (e molto molto
frequente!) che lo Psichiatra operi una Terapia per via-di-parole, ossia una
PsicoTerapia (alla quale -altresě- č abilitato "automaticamente" dalla sua
stessa Specializzazione, a differenza di tutti gli altri Medici).
uno Psicologo Clinico o PsicoTerapeuta non tenga in conto che ciň che egli
attribuisce a "premesse psichiche" dis-funzionali č
amplificato/accompagnato/associato-sistematicamente a cose-reali che
accadono nel corpo-reale del Paziente ... per cui puň essere non-inutile
antagonizzare come/quando/quanto/se si puň *anche* quelle cose-reali.
Di conseguenza, non č affatto detto che se ci si rivolge a uno Psicologo
Clinico o a uno PsicoTerapeuta si otterrano solo-e-per-forza risposte
"limitate" allo spazio psichico immateriale (che resta pur privilegiato): č
senz'altro possibile (e molto molto piů frequente di quanto si creda!) che
lo Psicologo inviti il paziente *anche* all'assunzione dei farmaci
eventualmente necessari, contattando -previo assenso del Paziente- il di-lui
Medico curante, proprio alla scopo di individuare quali farmaci siano
utilizzabili, e per ottenerne la prescizione da parte del Medico.
Si tratta di un contatto professionale *utile* al Paziente, ed altresě
*prescitto* dalla Legge sull'Ordinamento della Professione di Psicologo
laddove si dice testualmente che <<lo PsicoTerapeuta ed il Medico curante
sono tenuti alla reciproca collaborazione>>.
Ciao, Silent; ciao, Gianluca :-)
--
Vincenzo

 Non ci sono farmaci che fanno più o meno l'effetto dell'alcool ?
Le benzodiazepine sono principesche in questo (lo strafamoso Valium,
per intenderci), ma quello che credo Alberto intendesse è che non
esiste un farmaco che lo prendi per un po', smetti e poi "puff!", ti
trovi senza più il problema, anzi! Insomma copriresti brillantemente
in sintomi sul momento, ma la radice del problema resterebbe intatta.
Anch'io ho avuto alcune forme di ansia che solo ultimamente stanno
migliorando e molto, e non so se per te varrà allo stesso modo ma mi
sono accorto di un paio di cose che possono aiutare: accorgiti quando
hai ansia e quando invece hai ansia di avere ansia. Io a volte avevo
paura di fare certe cose perchè avrei potuto avere questi attacchi
(che nel mio caso comportavano talvolta anche svenimenti), di
conseguenza arrivavo sul posto ansiosissimo e BANG, l'attacco si
presentava sicuro.
Per mezzi pratici, come piccolo auto-supporto personale ti consiglio il
semplice controllo del respiro nel momento stesso dell'attacco, e nello
stesso tempo non cercare di reprimerla, accettala, ditti "cribbio, ho
proprio una gran cazzo di ansia, e per cosa poi?!" mentre chiudi gli
occhi, ti metti dritto di schiena e ascolti il tuo respiro che fa su e
giù. A me serviva molto per distaccarmi dal problema e
"normalizzarmi", nello stesso tempo come pratica complementare trovo
che la meditazione possa altresì dare una mano, giusto per farti un
esempio per me era ottima per riuscire ad addormentarmi la sera prima
degli esami. Auguri intanto, spero di esserti stato utile in qualche
modo e spero che lo psicologo lo sia ancora di più, perchè sentirsi
male così è proprio uno schifo :-)

 male cosě č proprio uno schifo :-)
Eh si, confermo...!!
Ciao.
Gianluca.