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Titolo: Elenco leggi CA e Muratura in zona sismica

Mi dite dove posso trovare l'elenco completo di tutte le leggi che
riguardano il ca e le murature in zona sismica?
Mi serve solo l'elenco, non il testo e a quanto mi è dato di sapere (sono
uno studente) è quell'elenco che obbligatoriamente si deve allegare ad un
progetto di un adeguamento o di una struttura ex novo.
Infine mi piacerebbe di sapere se Voi progettisti tenete conto anche delle
nuove direttive delle leggi regionali di marche ed umbria (a seguito del
terremoto 1997) ed eventualmente anche dei criteri di calcolo del SSN
--
CIAO!!
pytho...@CIAOlibero.it
========================================================
RIMUOVI I DUE CIAO DALLA MIA EMAIL

Essere o apparire ... ?
Ai posteri l'ardua sentenza (traduzione: ci risentiamo dopo il prossimo
terremoto)
Ciao
P.C.
"PYTHOS" <pytho...@CIAOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:i0DO4.59546$xt2.7...@news.infostrada.it...


 Ciao
Il bello è che alla gente di queste zone sarà cascata in testa la casa, in
passato
Evidentemente la lezione non è bastata a tutti...
Magic

 terremoto)
Io non riesco a capire perchè questo NG è pieno di stro%%etti (di solito
nemmeno laureati) che invece di rispondere si danno arie e basta... e
talvolta queste arie non escono nemmeno dalla bocca!!
La mia premessa è CHIARA: sono uno studente
La mia richiesta è altrettanto CHIARA:
Cerco un professionista che mi passi l'elenco (e solo l'elenco) delle leggi
che per legge allega ai calcoli.
Infine chiedo se un progettista di un'altra regione fa riferimento alle
nuove disposizioni (nota leggi regionali) a seguito del terremoto umbria
marche.
Questi sono i quesiti.
Poi, per quelli il cui cervello è più piccolo di quello di una vongola nana,
speigo il perchè del mio post.
Voglio sapere se vengono inserite le modificazioni al DM 96 apparse sulla GU
14-08-1999 n. 190
Voglio sapere se quando inserisce il DM 14-02-1992 mette in nota che è
valido solo per le TA a seguito del art. 1 comma 2 del Dm 09-01-1996
Voglio Sapere se quando inserisce il la Circolare 37406/STC 24/06/1993 mette
in nota che le disposizioni sono valide solo per le TA perchè superate dalla
circolare 252 del 158-10-1996
[...]
Voglio sapere se è solo la coscienza che obbliga ad utilizzare le nuove
leggi regionali
ecc ecc.
Visto?

 terremoto 1997) ed eventualmente anche dei criteri di calcolo del SSN
Forse che le illuminate risposte di chi ti legge,  possono essere più
importanti o esaurienti delle leggi o delle circolari del SSN  ??
O che forse tu non riesci ad accendere il cervello al punto di capire quali
siano, in base alla specifica problematica che stai affrontando, le
circolari utili da applicare o meno o pensi che queste  servano a
qualcos'altro ?
Inoltre "GENIETTO" perchè non impari a parlare senza gridare e soprattutto
"genietto" senza offendere gratuitamente chi ha espresso il suo giustificato
pensiero, senza scendere nel turpiloquio o, caro "genietto presuntuosetto",
è questo l'unico sistema di dialogo che conosci  o pensi che sia questo
l'unico modo in cui riuscirai mai fare il professionista ?
O pensi forse che solo perche ti trovi, da oggi, su internet ed hai non so
dove , un modem, tutto ti è permesso e dai così sfogo alle tue frustrazioni
..........
Sappi "genietto saputello" che chi ti ha risposto è legittimato a farlo da
una laurea, da dieci anni di professione, da altri dodici anni di lavoro
proprio in quell'Ufficio, dove purtroppo a volte si incontrano quei
"genietti" come te che vogliono apparire e non essere, e dall'essere stato
presente, fin dai primi momenti (e non da spettatore, ma da tecnico), nelle
zone colpite
dagli ultimi eventi sismici, ed aver visto e toccato con mano gli esiti di
certi consolidamenti effettuati da qualche  "genietto furbetto" come te.
Comunque sappi "genietto" che se, oltre ad elencare le norme che citi, le
avessi anche lette oggi non faresti domande stupide, ma forse anche in
questo "genietto" hai ancora necessità di "crescere".
In ogni caso "genietto" se hai ancora bisogno di notizie più precise
dovresti specificare oltre in quale regione operi,  se le notizie che
desideri conoscere riguardano zone dichiarate sismiche o meno, o ancor
meglio, invece di affidarti alle illuminatissime opinioni di chi ti legge,
vai presso la sede del Genio Civile della tua città e ti fai dire, con
cognizione di causa, quali siano le norme cogenti .
Così caro "genietto" forse
non vivrai più sul sentito dire.
Ciao "genietto furbetto" .......

 terremoto 1997) ed eventualmente anche dei criteri di calcolo del SSN
Forse che le illuminate risposte di chi ti legge,  possono essere più
importanti o esaurienti delle leggi o delle circolari del SSN  ??
O che forse tu non riesci ad accendere il cervello al punto di capire quali
siano, in base alla specifica problematica che stai affrontando, le
circolari utili da applicare o meno o pensi che queste  servano a
qualcos'altro ?
Inoltre "GENIETTO" perchè non impari a parlare senza gridare e soprattutto
"genietto" senza offendere gratuitamente chi ha espresso il suo giustificato
pensiero, senza scendere nel turpiloquio o, caro "genietto presuntuosetto",
è questo l'unico sistema di dialogo che conosci  o pensi che sia questo
l'unico modo in cui riuscirai mai a fare il professionista ?
O pensi forse che solo perche ti trovi, da oggi, su internet ed hai, non so
dove, un modem, tutto ti è permesso e dai così sfogo alle tue


 prendere è quella in .......... presunzione.
Io sono convinto del contrario. E sono ancora più convinto che i messaggi,
non li leggi integralmente con la dovuta attenzione.
Innanzi tutto sei stato te ad iniziare; avresti semplicemente potuto
scrivere: "guarda che non è ben chiaro cosa hai postato", invece hai fatto
la battuta da vero saputello, (o meglio da custode del tempio della
sapienza) alla quale altro non ho potuto che rispondere in maniera adeguata.
Seconda poi, se è pur vero che il mio primo post era improprio, non lo è
assolutamente il secondo, infatti il mio dubbio è una pura questione di
forma (se l'elenco delle leggi contiene le note o meno) e una pura curiosità
(cioè sapere se ingegneri di altre regioni utilizzano le recenti norme) del
resto se parlo delle circolari è perché le ho note visto che sono della mia
zona.
Concludo dicendo che lo sai bene anche te che quando uno studente va in un
genio civile nessuno lo degna di nota, per non parlare poi in uno studio
d'ingegneria dove sei visto con diffidenza... per togliersi una curiosità
(che va ben oltre quello che ci insegnano a scuola) va benissimo il NG.
Comunque io la finisco qui.
Saluti

 (che va ben oltre quello che ci insegnano a scuola) va benissimo il NG.
Gli studi di ingegneria grandi non ti vedono con difidenza, perchè i
dipendenti vanno e vengono, per cui un laureando è sempre ben accetto.
Cosa diversa per gli studi piccoli, dove c'è sempre paura del confronto e
non c'è tanta pazienza per spiegare le cose "ovvie" della pratica rispetto
alla teoria.
Sul genio civile poi è meglio non fare troppo affidamento, in gran parte è
costituito da burocrati che guardano più alla forma che alla sostanza,
inoltre le interpretazioni delle norme cambiano da provincia a provincia, a
volte anche in modo determinante.
Il riferimento più valido rimane sempre l'università se trovi professori
disponibili a darti spiegazioni anche su particolarità che non sono
specificatamente oggetto d'esame.

 specificatamente oggetto d'esame.
Farò così... almeno un buon consiglio da questo thread l'ho avuto! ;-))

 Comunque io la finisco qui.
Bene, allora  ricominciamo.
Scusa, mi spieghi perchè in un Genio Civile non dovrebbero darti retta, anzi
se questo è un "UFFICIO DEL GENIO CIVILE" dovrebbe avere l'interesse a darti
retta, perchè così praticamente investono in informazione e formando
conseguentemente  secondo i propri indirizzi, risparmiando quindi tempo
dopo; ma  mi rendo anche conto che questo potrebbe essere un modo personale
di intendere l'Ufficio ed altri avere avuto esperienze diverse.
Semmai penso che non ti diranno come "fare" i calcoli (nozioni che
dovrebbero darti quei professori a cui qualcuno accennava), ma non potranno
mai esimersi dal darti le notizie generali che ti servono, al limite devi
avere la "fortuna" o "sfortuna" di trovare la persona +/- disponibile (ma
dimmi dove non sia cosi).
Il problema è semmai capire cosa sia oggi il Genio Civile. Perchè dopo il
passaggio delle competenze alle Regioni la cosa non è più tanta chiara per
nessuno.
E' Il luogo dove tra l'altro si applicano delle norme per il rilascio dei
N.O. e si verificano le procedure e le ipotesi che hanno permesso ai Tecnici
di predisporre quei tabulati a cui tu ti riferivi (es. Sicilia) ?  Oppure al
contrario è il luogo dove si depositano semplicemente dei tabulati e finisce
tutto lì, dove il funzionario è veramente e semplicemente il burocrate ?
Questo purtoppo varia da Regione a Regione e la tendenza purtroppo (ma è una
mia opinione personale) và sempre più, per mille motivi,  verso la seconda
ipotesi. Io ho visto Uffici che entrano nel merito di tutti i progetti loro
proposti ed Uffici del G.C. dove tutto l'Ufficio è costituito solo da una
stanza, dove si effettuano i depositi dei progetti, per effettuare dopo a
campione delle verifiche .......  quindi io penso che in un caso potrai
avere un confronto anche professionale, utile in ogni caso ad entrambi le
parti, nell'altro è più facile che tu incontri un burocrate che magari non
ha né il tempo, né la voglia e a volte neanche la competenza tecnica per un
confronto che vada oltre l'enunciazione di adempimenti formali.
Vedi tu quale sia il tuo caso........
In ogni caso mi rendo anche conto come ogni Ufficio (anche all'interno della
stessa Regione), possa apparire come  una "Repubblica autonoma" in quanto
essendo formato da uomini, a volte gli stessi concetti tecnici, vengano
interpretati in modo diverso, da luogo a luogo. Ti faccio anche un esempio:
il computo delle altezze in corrispondenza dei vani scala, in riferimento
dell'altezza totale raggiungibile dai fabbricati rispetto alle larghezze
stradali, soprattutto all'interno dei centri urbani (caso dove  oggi ci
possono essere diversi punti di vista).
Ma è proprio in questi casi che  l'Ufficio ti può e deve aiutare, perchè
sicuramente dà gli indirizzi di interpretazione tecnica ed è inoltre
sicuramente depositario delle circolari esplicative del SSN, dei pareri
anche legali, delle sentenze del T.A.R. etc. che ti potranno essere utili
anche nella professione.
In ogni caso per tornare al tema voglio farti notare che le circolari
specifiche che vengono diramate dopo ogni sisma, scaturiscono sempre dalle
somma delle esperienze tecniche, anche extranazionali, oltre alle specifiche
e contingenti situazioni locali. Ma è chiaro che se le circolari sono emesse
e finalizzate alla ricostruzione delle zone colpite, nel contempo nessuno
vieta, sopratutto se finalizzate all'ottenimento di una maggiore sicurezza
di utilizzarle anche in altre situazioni territoriali. Ma quà potremmo
tornare al discorso di prima ........
Ciao.
P.C.


Bboni quelli, te li raccomando!     Ah, scusa, non intendevi gratis!
Ciao   Enrico         
en...@nospamomnia.net

 Bboni quelli, te li raccomando!     Ah, scusa, non intendevi gratis!
Intendevo gratis e nel caso si sia ancora studenti.
Comunque non a caso avevo detto "se trovi professori disponibili"

 di intendere l'Ufficio ed altri avere avuto esperienze diverse.
Purtroppo non tutto sono come te (cioè hanno a cuore il loro lavoro e lo
fanno con passione) la maggioranza (almeno qui) sono lavativi insomma i
classici impiegati dello stato, cui fa fatica tutto pure pensare... non ti
si filano proprio, parla con questo parla con quello, "non ti posso far
vedere una relazione di calcolo perchè è riservata..." e lo sai perchè? Te
lo dico io perchè è una richiesta che va al di fuori di quello che hanno
sempre fatto, infatti se vuoi l'elenco dei documenti da produrre, la scheda
di presentazione ecc tutto ok,.
Dopodichè, ci sono andato "accompagnato" (ma tu guarda se serve la
raccomandazione pure in questo...) et voilà!
Il resto del tuo post su cosa è diventato il genio civile e cosa potrà
diventare a seguito del passaggio alle regioni prima e alle provincie poi lo
condivido in pieno.
CIAO!!

 ha scritto nel messaggio
