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Titolo: give up

"Non raggiungerete mai il vostro obbiettivo di controllare il pensiero. Il
pensiero deve funzionare nel modo che gli è proprio, nel suo modo disgiunto
e scollegato, e questo modo di funzionare non può essere raggiunto
attraverso uno sforzo volitivo. Deve ritornare al suo ritmo naturale. Il
vostro sforzo per ricondurlo a quel ritmo non fa altro che togliergli
naturalezza.
Il pensiero ha una sua vita propria che sfortunatamente è diventata qualche
cosa di parallelo rispetto al movimento della vita stessa. Questi due
movimenti sono sempre in conflitto, e questo conflitto terminerà solo alla
morte del corpo.
Il pensiero è diventato il padrone di questo corpo. Esso si è impadronito di
tutto quanto. Sta  ancora provando a controllare ogni cosa dentro di voi. E
voi non potete più, per usare una metafora, "buttare fuori il servo dalla
casa", per quanto ci possiate provare. Se lo fate con la forza, lui brucerà
l'intera casa, anche sapendo bene che con la casa brucerà anche lui. È una
cosa folle per lui. Ma questo è quello che succederà se ci provate.
Non spingete queste similitudini alle loro logiche conclusioni, ma capite da
voi stessi quando fate queste cose, e non prendetele alla leggera. Oppure
pigliatele veramente alla leggera e giocate con esse; se usate queste cose
come giocattoli, va bene."
(U.G. - Tratto da "Give up" - titolo italiano "Il coraggio di essere se
stessi")

 pensiero.
Mio Dio, allora non abbiamo speranza! :(

> Mio Dio, allora non abbiamo speranza! :(
hahahahaha
burlone di un Archeo! :-)

> se stessi")
di questo autore, di questo singolare bodhisattva vivente,
è stato recentemente pubblicato un testo illuminante,
dal titolo L'inganno dell'illuminazione, ed. Arcipelago.

 dal titolo L'inganno dell'illuminazione, ed. Arcipelago.
eppure leggendo qualche suo stralcio qui e là mi sono sembrate a volte la
parole di un depresso convinto di aver raggiunto l'illuminazione, e non la
gioia spontanea di un essere realizzato..

 ha scritto nel messaggio:

Dici bene.
Non sembra una persona felice, ma se non altro è al di là della
sofferenza. Il suo insegnamento (se così si può chiamare) consiste
nell'allentare la tensione diretta verso la spiritualità, verso il
raggiungimento della saggezza, dell'illuminazione.
In questo modo ci si rilassa in uno stato naturale
e finisce l'inferno della ricerca morbosa e sofferente.
Questa può già essere una realizzazione;
se non altro è un gran un sollievo.
Ho acquistato L'inganno dell'illuminazione in una libreria
specializzata un mese fa, seguendo l'indicazione del libraio che mi ha
detto: 'Guarda, ti consiglio questo libro, ma soltanto se non soffri
di depressione, perché può far venir voglia di spararsi'. :-)

 di depressione, perché può far venir voglia di spararsi'. :-)
Non escludo a priori che U.G.Krishnamurti possa essere un maestro autentico,
quello che dici tu conferma che ogni individuo necessita un approccio
diverso. Se una persona tende ad essere depressa, uno stato che non si trova
menzionato esplicitamente così spesso negli insegnamenti di dharma quanto le
emozioni afflittive, dovrebbe vedere i momenti di gioia e le attività
piacevoli nella vita come un mezzo abile per stare su d'animo.. eh
altrimenti la baldanza viene meno! ma senza frustrazione se non riesce a
trovare soddisfazione, semplicemente accettando l'allegria quando c'è sia
quando non c'è.

> semplicemente accettando l'allegria quando c'è sia quando non c'è.
Certo.
In realtà era il libraio ad essere depresso.

> spirituali.
in sostanza: sento che è un insegnamento mosso dalla compassione 

 in sostanza: sento che è un insegnamento mosso dalla compassione
in realta' ogni insegnamento autentico lo e'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sofferenza.
EEEEEEEHHHHHHHHHHH??????????????!!!!!!!!! Ma è una contraddizione in
termini!!!!

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

beh, le pietre sono al di là del dolore e della gioia 

"> ...Ma è una contraddizione in termini!!!!
da una sua intervista:
"Ci siamo nutriti di fandonie per secoli, e se cambiassimo dieta, moriremmo
tutti di fame." ;-)
http://www.bardoworks.it/krishnamurti.html

 moriremmo tutti di fame." ;-)
Mi pare l'argomentazione più illogica e distruttiva pensabile, IMVHO, e
te lo dice un profondo pessimista sulla possibilità che si possa cambiare...
ciao!
C.

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto 
nel messaggio:

una curiosità: Madonna, prima di passare alla cabala, seguiva questo 
maestro 

 maestro
più che alla cabala Madonna si è data al bacalà!

 ...e te lo dice un profondo pessimista sulla possibilità che si possa
cambiare...
Trovo difficoltà a seguirti, sembra che tu voglia intendere che sarebbe bene
riuscire a cambiare. Bisognerebbe però aver ben chiaro quale sia, e se ci
sia,  una "buona sostanza" da salvare e trasformare, cosa sia invece, e se
ci sia, una "sostanza" che è semplicemente da buttare.
imho g.u. indagando questo quesito evidenzia che la trasformazione, e i
termini su cui opera, non è che il prodotto del pensiero, un mero esercizio
intellettuale e, in definitiva, falsa.
Ciao.

 maestro
Lei si che è una a cui piace cambiare :-)

> Lei si che è una a cui piace cambiare :-)
Non dico cosa per pudore rispetto al tema del NG :)

> mero esercizio intellettuale e, in definitiva, falsa.
già.
l'insegnamento, quando è autentico, segnala sempre che il divenire
è falso.
ciao 

 come giocattoli, va bene."
Considerare l'ego come un giocattolo.. ok.. Ma si rischia col considerare un
gioco tutto ciò che l'Ego progetta e
compie, poichè fino a che non ci siamo sbarazzati della sua presenza
fastidiosa, potremmo finire intrappolati sotto il suo
giogo.
just my two cents, tho
gassho,
cleric

 Non dico cosa per pudore rispetto al tema del NG :)
Dillo pure...non mi pare il NG affronti temi migliori...

> Dillo pure...non mi pare il NG affronti temi migliori...
Mmmmmmmm: cinque lettere, inizia con 'c' e ha una consonante doppia?

 Mmmmmmmm: cinque lettere, inizia con 'c' e ha una consonante doppia?
Intendi ceppo, vero?
^-^
Ser.

 l'Ego stesso.
Qui sta il punto. Questa cosa dell'illuminazione-liberazione-mutazione sotto
questo punto di vista e' una faccenda tremenda. Noi da sempre
abbiamo sperimentato il mondo attraverso la conoscenza che ci e' stata
data dalle nostre famiglie, dalla scuola etc. e quella conoscenza
("quell'accozzaglia di illusioni" parafrasando U.G.) siamo noi stessi
come ci conosciamo. Chi intraprende un percorso come questo deve
avere ben chiaro che una volta li' (se mai ci si arriva) non si puo'
piu' tornare indietro e anche durante il percorso stesso non si possono
avere tentennamenti -" l'ascesi male praticata mena all'inferno" com'e'
scritto nel
Dhammapada. Ci sono delle tremende energie in gioco.
In quello stato di consapevolezza ci si rende conto di essere responsabili
di ogni gesto e di ogni parola e che il dolore che proviamo in qualsivoglia
situazione nasce semplicemente dal fatto di non accettare la realta'.
Se un uomo accetta la realta' deve accettare tutto, non puo' piu'
nascondersi
nell'ego inesistente, e questa condizione presumo che debba essere
veramente penosa per il corpo. Non penso che la liberazione sia una
condizione
di felicita' permanente semmai di responsabilita' permanente, in questo
senso mi trovo d'accordo con U.G.
ciao
serse

 senso mi trovo d'accordo con U.G.
Se non si pratica si e' perduti,
se si pratica si e' perduti,
cosa mai fara' il saggio delle propria vita?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nascondersi nell'ego inesistente...
Se l'ego è inesistente, a chi tocca accettare la realtà? Chi è che si assume
la responsabilità?

"Southerne" <that.So...@enrehtuoS.that> ha scritto nel messaggio
news:ck5dg5$kp5$
1...@newsread.albacom.net

giusto.
questo è un problema inesistente che sorge dall'ego 

 questo è un problema inesistente che sorge dall'ego
Ma che nell'ego trova anche la soluzione.


 "Southerne" <that.So...@enrehtuoS.that> ha scritto nel messaggio

Vero. Resta a comprendere, dalla nostra piccola prospettiva,  se la strada
indicata da quelle tradizioni (o interpretazioni), che considerano sia
possibile tirarsi fuori *adesso* dal divenire, è una strada praticabile,
vera (e l'impraticabilità qui sventaglierebbe tutta una serie di possibilità
che vanno dalla fede sincera alla truffa) o se, viceversa, essa è una
difficile e lunga preparazione al passaggio della morte considerato come
l'unica possibile opportunità di "liberazione" dal molteplice: e allora i
riti e le cosmogonie, le pratiche e le teologie non sarebbero - come penso -
che mutabili descrizioni necessarie ad affrontare quell'evento ma legate al
talento e alla cultura di un luogo e di un momento. Di fronte al pericolo
d'impantanarsi nella congerie di conseguenze teoriche e pratiche di questa
prima considerazione (pensieri che s'alimentano di pensieri)  preferisco il
silenzio e mal comprendo l'affanno filosofico di alcune scuole.

 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z111Z82Y1...@usenet.libero.it...
|                    Il 08 Ott 2004, 08:57, "cnd" <nos...@no.spam> ha
scritto:
|
| > >> Se l'ego è inesistente, a chi tocca accettare la realtà? Chi è
che
| > >> si assume la responsabilità?
| > giusto.
| > questo è un problema inesistente che sorge dall'ego
|
| Ma che nell'ego trova anche la soluzione.
sì, l'ego se la racconta in continuazione.
la soluzione è l'autoindagine che svela l'inesistenza dell'ego.

 Ma che nell'ego trova anche la soluzione.
Questa è da considerarsi una "perla di saggezza" perchè dice tutto e niente?
;-)

"Southerne" <that.So...@enrehtuoS.that> ha scritto nel messaggio
| Vero. Resta a comprendere, dalla nostra piccola prospettiva,  se la
strada
| indicata da quelle tradizioni (o interpretazioni), che considerano sia
| possibile tirarsi fuori *adesso* dal divenire, è una strada
praticabile,
| vera (e l'impraticabilità qui sventaglierebbe tutta una serie di
possibilità
| che vanno dalla fede sincera alla truffa) o se, viceversa, essa è una
| difficile e lunga preparazione al passaggio della morte considerato
come
| l'unica possibile opportunità di "liberazione" dal molteplice: e
allora i
| riti e le cosmogonie, le pratiche e le teologie non sarebbero - come
penso -
| che mutabili descrizioni necessarie ad affrontare quell'evento ma
legate al
| talento e alla cultura di un luogo e di un momento. Di fronte al
pericolo
| d'impantanarsi nella congerie di conseguenze teoriche e pratiche di
questa
| prima considerazione (pensieri che s'alimentano di pensieri)
preferisco il
| silenzio e mal comprendo l'affanno filosofico di alcune scuole.
I modi e i metodi sono molti
perché le tipologie delle menti ordinarie sono molte.
Le religioni si basano tutte sul divenire;
io non sono contro le religioni,
ma sono per la realizzazione attraverso l'autoindagine,
vale a dire che credo nell'autorealizzazione da autodidatti
qui, in questa vita.

 qui, in questa vita.
Cosa intendi per autorealizzazione e autoindagine?
Mi dai indicazioni o riferimetni sui metodi della tua pratica?

> Mi dai indicazioni o riferimetni sui metodi della tua pratica?
la pratica...in pratica...consiste nel rivolgere direttamente la mente
all'interno interrompendo ogni ricerca esteriore, smettendo d'inseguire 
le cose

 la responsabilità?
IMO la coscienza, veicolata attraverso l'ego La responsabilità collassa su
tale essenza\coscienza quindi.. no ? Per quanto 'responsabilità' sia un
concetto legato a maya.. ha una sua certa valenza anche metafisicamente
parlando.. tho

 la soluzione č l'autoindagine che svela l'inesistenza dell'ego.
E chi e' che effettua l'indagine?
Se non e' l'ego allora tutta la questione si sposta a questo altro soggetto.
Se invece e' l'ego allora cio' che dici e' un assurdo: sarebbe come per il
ramo di un albero essere appesantito dai frutti caduti a terra.


> E chi e' che effettua l'indagine?
Ah mio dio un koan! ^_^
Ciaoo. 

 E chi e' che effettua l'indagine?
imho la dialettica e' un virus che si perpetua in un gioco linguistico
autoreferenziale. dopo che con essa s'č scalfita giusto la superfice, resta
la poetica delle parole semplici...
sasso
lago
fango
pane
mano
...e poi via anche quelle :-))

> caduti a terra.
Non ti preoccupare :-)
La realtà è semplicemente la perdita dell'ego.
Si abbatte l'ego cercandone l'identità.
Poiché l'ego non è un'identità, alla fine dell'indagine
svanirà automaticamente e la realtà affiorerà.
Questo è il metodo diretto, laddove tutti gli altri metodi
vengono eseguiti soltanto mantenendo l'ego. 

 ...e poi via anche quelle :-))
Ed allora tutto la gente rise di un pazzo che addentava i sassi, faceva il
bagno nel fango, si sedeva sopra la propria mano, e cercava di fare mattoni
per la propria casa con l'acqua limpida del lago.


 ;-)
Semplicemente non e' comprensibile al livello di saggezza che hai sviluppato
finora.


 ha scritto nel messaggio | 
Il 08 Ott 2004, 09:37, "Southerne" <that.So...@enrehtuoS.that> ha
| scritto:
|
| > Questa è da considerarsi una "perla di saggezza" perchè dice tutto e
| niente?
| > ;-)
|
| Semplicemente non e' comprensibile al livello di saggezza che hai 
sviluppato
| finora.
uhmmmmm...... 


Ma quello e' il "frutto" (Phala) non il "cammino" (Magga)!
Devo dire che sarebbe un vero portento, con le pessime indicazioni che
vengono passate, se fosse possibile l'illuminazione nella tradizione Zen.


> tradizione Zen.
lasciando perdere lo Zen e la distinzione tra le varie scuole buddhiste,
è il metodo di rivolgersi direttamente all'essenza della mente,
presente nelle tradizioni realizzative.
perché lo escludi, dato che un metodo vale l'altro?
se nel tuo caso preferisci ancora tergiversare negli ammennicoli
della canonicità, puoi farlo, ma poi quando la mente
giunge a maturazione, necessariamente l'esterno dovrà dissolversi.
soltanto in seguito, nella fase successiva, le montagne, i fiumi
e il mare continueranno a essere gli stessi

 per la propria casa con l'acqua limpida del lago.
Ma quando vide la casa fatta d'acqua, capì chi erano i folli

 finora.
Sicuramente! Tentavo quindi di rispondere con ironia.
Alla frase - "Questo è un problema inesistente che sorge dall'ego..." -
scritta da cnd tu commentavi: - "Ma che nell'ego trova anche la soluzione."
Ma se il problema è inesistente, la solouzione è inesistente...(e lasciamo
per ora perdere tutte le considerazioni relative all'ego).
Avrei meglio compreso quindi (ma solo io?) se tu avessi scritto:  - "Ma che
nella *dissoluzione* dell'ego trova anche la soluzione."
Per ora resta una "perla di saggezza" irraggiungibile, quindi...

 Ma quando vide la casa fatta d'acqua, capě chi erano i folli
Pesciolino rosso
Dalla finestra
Di una casa d'acqua
Guarda la folla

"Southerne" <that.So...@enrehtuoS.that> ha scritto nel messaggio
news:ckdf3q$t3a$
1...@newsread.albacom.net

è normale che ci si debba esprimere in modo paradossale
indicando la non esistenza dell'ego.
come può la piccola mente (che è l'ego)
afferrare l'inafferrabile, la non-mente?
se la piccola mente non muore, nisba, niente da fare,
si rimane nella confusione, nell'ignoranza.
tutte le nostre chiacchiere stanno a zero.
la faccenda va realizzata. 

> Guarda la folla
proprio ora, mentre leggevo questi messaggi bagnati,
hanno suonato alla porta.
'Chi è?'
ho chiesto
'Lettura dell'acqua'
è stata la risposta.
vero 

 Per ora resta una "perla di saggezza" irraggiungibile, quindi...
Se l'avessi raggiunta avresti scoperto essere solo sterco di vacca e quindi
del tutto inutile per i tuoi intenti.



LOL...blob...LOL...blub...

 e il mare continueranno a essere gli stessi
Senza dubbio: la mia argomentazione aveva tuttavia un aspetto esclusivamente
catechistico e, se vuoi, legato alquanto al mezzo che stiamo utilizzando.
Quando leggi gli insegnamenti degli antichi patriarchi assumi, in realta',
un contesto etico, normativo, formale che non e' inerentemente connesso con
gli insegnamenti stessi ma che fornisce ad essi molta dell'autorevolezza che
in essi trovi.
Forse la stessa difficolta' la sia trova anche negli insegnamenti antichi ma
in grado, secondo me, assai minore. Non e' un caso, del resto, che la
tradizione Theravada non contempli l'esistenza di maestri al contrario delle
tradizioni Mahayana.



Sicuramente è un mio limite, te ne do atto, ma resta il fatto che è confuso,
anche alla luce di altre tue risposte in questo thread, cosa tu voglia dire.

 anche alla luce di altre tue risposte in questo thread, cosa tu voglia
dire.
Mi ricorda quella barzelletta sul pilota che comunica alla torre di
controllo di come la pista che gli hanno indicato sia troppo corta anche se,
in compenso, eccessivamente larga :-)


 precisione cio' non implica che egli arrivi a destinazione.
No vabbhe', avevi ragione prima, sei troppo saggio per me...

 tradizioni Mahayana.
no, non è un caso