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Titolo: A la guerre com a la guerre :-)

 esogeno...
E' una possibilità, come un milione di altre, senza nessunissimo
fondamento razionale.
Dato che invece c'e' una risposta razionale suffragata da un'ampia
gamma di indizi, scelgo quella.
Ma anche se non ci fosse, ti direi
"Boh, che ne so...", non pescherei a caso fra il milione di possibile
spiegazioni del tutto campate in aria che si possono inventare.
Ciao.Fabio.

 e animalesco come loro
Carissimo Mickey,
volevo aggiungere qualcosa alla risposta di Fabio, che non mi
soddisfaceva del tutto, anche perchè mi è parsa un po' glissare
sul punto di maggior forza del tuo ragionamento, pienamente
riassunto nell'ultimo paragrafo quotato.
Da che l'uomo specula, ha sempre avuto la tendenza ad
attribuire ad un ipotetico ambito metafisico tutto ciò che non
riusciva a comprendere dell'ambito fisico, a cominciare
dal fulmine, che non poteva che essere l'arma di Giove...
Arrivando ai giorni nostri, son venuti "cadendo" praticamente
tutti i "misteri". Persino la vita, oggi, è chiaro a tutti che è un
fenomeno ad alta probabilità, laddove vengano in essere
determinate condizioni ambientali.
Resistono ancora solo due questioni, alla nostra piena
comprensione: l'intelligenza, e l'origine ed il destino dell'universo.
In effetti, dei meccanismi dell'intelligenza, si sa già molto, di
sicuro molto più di quanto tu non creda...
Ma tu vai a monte dell'intera questione, e chiedi come si
possa "ontologicamente" giustificare l'esistenza stessa del
fenomeno "intelligenza".
Rifletti: la vita è nata nel mare, e lì vivono migliaia di forme di
vita, dal minuscolo plancton agli enormi squali: qual necessità
vi era di affrontare l'infido ambiente terrestre?
Ed ancora: sulla terra si evolsero migliaia di forme di vita, dalla
più minuscola formica all'elefante, e tutti mangiavano, e tutti si
riproducevano: come si giustifica, allora, la sfida all'ambiente
aereo, affrontata dagli uccelli?
La risposta è semplice: ogni "nicchia", ogni possibilità evolutiva,
viene, prima o poi, sfrutttata dal fenomeno vitale.
Ed anche l'elaborazione dell'informazione è una delle "nicchie
evolutive" possibili in natura, e che hanno un non indifferente
impatto nell'ambito delle capacità adattive.
Per cui, data tutta una seria di fattori predisponenti, come la
posizione eretta, organi di manipolazione, capacità un po'
più raffinate di fonazione, ecco che non è più un miracolo
l'insorgere, o meglio, l'incrementarsi, della capacità cognitiva,
la quale poi, passato probabilmente un "livello di soglia", diviene
un fenomeno autoalimentantesi.
Ancora non è ancora tutto chiarissimo e scientificamente provato,
ma è quanto mi basta per ritenere questa spiegazione molto più
plausibile, ad esempio, dell'esistenza di un Dio...
Beh, ed ora... chi l'ha vinta la guerra?
Cari saluti!
Nick

 spiegazioni del tutto campate in aria che si possono inventare.
ho portato delle prove razionali e "scientifiche"....
a te valutarle se ti sembrano consone al discorso
abbraccioni.
Michele 

 impatto nell'ambito delle capacità adattive.
[........................]
Carissimo Nicola,
ci vuole una pinna, magari, per nuotare nel mare...
e ci vuole un'ala per librarsi nel cielo...
questi sono strumenti per coprire delle nicchie
evolutive un po' come ci vuole un becco lungo
per il fringuello che mangia vermi dagli alberi ecc...
ma tutto questo non conduce ad alcun frutto senza
una delle caratteristiche animali più precipue che
si chiama intelligenza...
e tu dici giustamente, pensando che io la sottovaluti,
che l'intelligenza ha mille forme perfino il simbolo
che dell'intelligenza umana è il cardine non ha l'uomo
come unico detentore... i delfini parlano tra loro
a simboli sonori e capiscono come coordinarsi
nell'accerchiare i pesci....
tutte le specie possiedono numerose e vastissime forme
di intelligenza animale ed anche l'uomo ne ha una
che non è altro che la somma e il potenziamento
e l'evoluzione di quelle degli animali...
noi parliamo di intelligenza per l'uomo e di sua mancanza
negli animali e facciamo il più grosso errore
e lungi da me una simile bestemmia scientifica....
l'intelligenza animale assieme agli strumenti fisici
evoluti sono un tutto unico che fa parte di quello
che gli scritti bahà'ì definiscono "spirito animale"
noi condividiamo con gli animali le caratteristiche
del loro spirito compresa l'intelligenza materiale
al servizio della rielaborazione delle informazioni
sensoriali, del loro coordinamento e di soluzioni
relative per sopravvivere, mangiare e anche amare
al modo che ssanno afre gli animali e pure noi uomini
nel mondo della materia....
quel che ci differenzia dagli animali non è la intelligenza
materiale ma ala intelligenza spirituale che deriva
dal nostro spirito umano....
in cosa si evidenzia questa intelligenza spirituale?
in scopi non animali
noi possiamo avere, ad esempio, spirito di fede
ma non parlo della fede dei teologi ma di una fede
più piccola anche se non meno importante
le leggi degli scopi animali sono:
1) prima vengo io come individuo...
2) quando sono a posto io vengono i miei figli...
3) quando sono a posto i miei figli viene il mio gruppo
di consanguinei
4) quando anche questo sta a posto viene la mia specie....
questi sono scopi che vengono da intelligenza
materiale e razionalità pura
perchè?
perchè sono al vero servizio della mera sopravvivenza
della specie:
1) prima vengo io come individuo...
perchè sono individuo formato e posso sempre fare
di nuovo altri figli... la sopravvivenza dei singoli figli
che sono più deboli invece è un mero punto interrogativo
2) quando sono a posto io vengono i miei figli...
per questo posso permettere anche al maschio leone,
io leonessa, di uccidere i miei figli...
scontrarsi con lui metterebbe inutilmente in pericolo
me individuo adulto mentre posso sempre averne degli
altri da lui....  se sono invece gazzella combattto per loro
ma poi li lascio al leone perchè mettere in pericolo me è
irrazionale
le altre leggi le tralascio tanto hanno meno importanza
ma nota che vengono molto dopo le prime due....
oggi e il mio interesse razionalmente inteso è la legge
fondamentale della intelligenza animale
ma quando si pose la possibilità della agricoltura e della
pastorizia che cosa successe?
c'erano delle spighe avanzate o qualche animaletto
catturato tipo capretto? perchè non mangiarle subito?
o perchè non farlo domani?
tieni conto che del domani non v'è certezza...
chi godrà del raccolto di domani? o dei figli della
capra allevata?
forse non io... forse neppure i miei figli....
non lo so chi... forse la mia tribù? ma a me cosa mi
frega?
è questo il motivo di mera intelligenza animale per cui
ancora oggi individui sicuramente umani si limitano
nelle foreste dell'Amazzonia o nei deserti dell'Africa
alla sola economia ancestrale animale della raccolta
spontamea e della piccola caccia
agricoltura e pastorizia richiedono spirito di fede...
qualcuno godrà di quel che faccio... qualcuno che
"Dio vorrà" è destinato a godere di quel che io
faccio... io Lo prego con fede questo Dio che sia io e
la mia famiglia a goderne... ma anche così non fosse
Dio mi chiede di esercitare fede in favore di chi
verrà dopo di me....
così facendo attirerò anche i ladri... uomini e bestie...
ma Dio darà a me la forza di lottare e resistere
a queste traversie perchè Dio mi benedice....
senza questo spirito di fede non c'è razionalità alcuna
ad usare la pur potente intelligenza per altri modi
di produrre....
poichè altri modi di produrre non sono intelligenti per
me come individuo e neppure per i miei figli che
non so se sopravviveranno a me e come....
sono, però, manifestazione dello spirito di fede..
la società umana intera è manifestazione dello
spirito di fede....
non a caso Genesi inizia spiegandoci che Adamo
prima manifestazione di Dio dell'èra post ancestrale
ebbe due figli uno agricoltore e uno pastore...
questo è il senso
l'intelligenza può essere massima ma animale
lo spirito di fede rende l'uomo umano e lo fa agire
in modo poco intelligente ma molto spirituale
oggi ci confondiamo perchè diamo per
scontato come intelligente e normale una società
che invece è basata sullo spirito di fede
ma questo uso nuovo e diverso della intelligenza umana
materiale richiedette una rivoluzione rivelata da Dio


 ma è più vero per un religioso rispetto che per un ateo?
E' più vero per un religioso che per un laico. Un religioso ha verità
da difendere indipendentemente dal fatto che la realtà le giustifiche
o le contraddica. Un laico no.
 
Ciao.Fabio.

 4) quando anche questo sta a posto viene la mia specie....
Scusa se faccio il bastian contrario:-)
Ma se fosse come hai esposto l'estinzione di ogni specie sarebbe cosa
relativamente sicura a patto di attendere un qualche anno.
La prioritŕ deve essere la salvaguardia della specie e non dell'individuo;
certo che l'individuo pensa a sč ma se ciň č nocivo per la specie gli
altri lo faranno fuori senza troppi complimenti o si farŕ fuori da solo
senza esserne conscio perchč ciň sarebbe traumatico da sapere. E anche i
figli godono di uno status superiore rispetto alle madri che spesso nel
caso "uomo" generano anche in coma prima di morire; mentre nelle bestie
una perdita di territorio genera problemi alle coronarie che se prolungati
al recupero del territorio provocano infarto e morte, ma ciň č positivo
perchč se non avvenisse il nuovo capobranco al suo ritorno ucciderebbe i
cuccioli dell'ex capobranco e per la natura non va bene (nell'uomo č la
stessa cosa, uno oggi fa un conflitto perchč perde il lavoro, poi 2 anni
dopo ne trova un altro e fa l'infarto come risoluzione alle coronarie).
L'ordine naturale č inverso a quello che hai elencato secondo me, ma anche
secondo altri studi.
Tornando alle guerre, esse si rifanno alla componente maschile
dell'attacco, ma ora Abdu'l-Bahŕ ci assicura che saranno le virtů
femminili a farsi strada e cosě meno guerre (e meno infarti).
Saluti
Shahruz
-- 
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 ebbe due figli uno agricoltore e uno pastore...
Tempo fa vidi un film assai simpatico, di cui ho già scordato
titolo, regista, attori e trama (ahimè, che testa che ho!), ma mi
è rimasto un concetto che, tra l'altro, credo neppure sia del
tutto originale, ma a sua voltra tratto da qualche pensatore o
filosofo.
In sintesi, il concetto è questo: la decadenza morale, sociale
ed ecologica, dell'uomo, è iniziata con l'abbandono di caccia
e pesca, per passare ad allevamento ed agricoltura.
A quel punto, sono iniziati "alla grande" dei fenomeni sino ad
allora marginali, ovvero il possesso, l'avidità, la "crescita", il
degrado ecologico, il furto, la guerra, la politica, la ricchezza,
l'avarizia, lo sfruttamento, etc...
E' un pensiero affascinante, ed indurrebbe a concludere che
a caro prezzo si volle conoscere "il bene ed il male"...
Nick

 o le contraddica. Un laico no.
hai ragione....
la mia risposta è fuori sincrono...
una specie di: "i fagioli fanno aria" che non è lenito
se poi rispondo che anche i carciofi la fanno...
al che si può rispondere che non è vero se li cucini bene
mentre è sempre vero per i fagioli....
unica possibilità è che tu liberamente riconosca che
nonostante l'origine di rivelazione il contenuto della
rivelazione è veramente vero....
ma ciò è al di fuori delle mie possibilità...
quindi dichiaro che la guerra la hai vinta tu....
resta la possibilità indipendente della scintilla
di cui sopra da parte tua...
abbraccioni.
Michele

 4) quando anche questo sta a posto viene la mia specie....
Su questo ti ho già risposto in un altro punto del thread.
Bye!
Nick

 a caro prezzo si volle conoscere "il bene ed il male"...
non è cambiato nulla...
solo che prima non c'era nulla da rubare o poco...
e dopo c'era di più...
lo spirito insegna amore.... l'animale insegna "prendo"
odio....
se cade in una situazione ancetrale quelle quattro
leggi animali enunciate sono anche leggi di amore
compatibile:
1) amo me stesso
2) se posso amo i miei figli
3) se posso amo la mia orda animale
4) se posso amo la mia specie animale
quando lo spirito innalza mediante la rivelazione di
se si passa a "potere di più" perchè si ha più fede...
così con agricoltura e pastorizia si può amare
nei quattro modi animali perchè ce ne sono i mezzi
materiali....
ma si arriva fino al terzo punto....
ma quando una orda si rapporta a un'altra l'altra
viene oggettivizzata e così non rubo nell'orda
ma possoa applicare le leggi animali di odio verso
un'altra orda
ma poi man mano sia le possibilità di amore che quelle
di odio si allargano e man mano che lo spirito
umano si rivela si può amare di più e odiare di più...
fino a che nascono le nazioni...
ed oggi è il tempo che si estinguano...
ed allora prevarrà l'amore a meno che non vengano
degli extraterrestri da mettere nel campo "altri"
da odiare...
abbraccioni
Michele 

 a caro prezzo si volle conoscere "il bene ed il male"...
Il passaggio all'allevamente e all'agricoltura (non direttamente, ma
per i fenomeni conseguenti) si considera abbia dato origine alla
civiltà umana, con tutto quello di buono e di cattivo che ha portato
con sè. Insieme a quello che hai scritto tu io citerei anche la
letteratura e la scienza, che difficilmente si sarebbero potuti
sviluppare in una società di cacciatori-raccoglitori.
L'arte e la religione invece c'erano già prima.
Ciao.Fabio.

 femminili a farsi strada e così meno guerre (e meno infarti).
Scusate, non ho avuto tempo di seguire i vostri discorsi,
ma leggendo velocemente senza troppo cercare di capire,
ho trovato una frase illuminante e significativa:
"Abdu'l-Bahà ci assicura che saranno le virtù
femminili a farsi strada"
la sottolineo due volte e se anche Fabio storce il naso, perchè
non la può mettere in dicussione, ci provo molto piacere!
Se gli uomini non possono mettere in discussione chi proclama la superiorità
dell'animo femminile, siamo senz'altro sulla strada giusta! :-))
Maria 

 Maria
smack,


 o si farà fuori da solo
Carissimo Shaharuz,
proprio quelle 4 leggi producono questo risultato
perchè finiscono per selezionare nella specie animale
i più forti...
la cosa non funzionerebbe se uno non arrivasse
mai ad applicare la 3a e la 4a legge mentre il
più delle volte si riesce ad applicare la 2a
si arriva ad applicare la 4a perchè di solito le risorse
sono sufficienti o abbondanti...
ma quando le risorse calano allora ciò che salva la
specie è l'applicazione della prima...
come sai qualsiasi mamma animale se calano le risorse
abbandona la prole alla morte o perfino usa la
prole come risorsa alimentare perchè è chiaro
che in carenza di risorse è meglio far sopravvivere
l'individuo adulto che può riprodursi e non il giovane
più facile è intuire l'applicazione della 3a e 4a
in carenza di risorse...
l'uomo, invece, possedendo l'intelletto spirituale
può permettersi di non rispettare le leggi animali
di natura.
L'uomo per sua natura non è "naturale e animale".
abbraccioni.
Michele

 Ah, chi usa il lato femminile vive più a lungo perchè lotta di meno.
Ecco! Abbiamo scoperto perchè ci sono tante vedove!
Certamente è una questione di emisferi cerebrali, ma questo non
toglie che le donne dovrebbero averne di più, di virtù femminili,
o, prepotenti come al solito, ci volete togliere anche quelle?
In quanto alla tua fotografia sulle donne oggi in carriera la trovo
piuttosto maschilista......
Capisco che l'angelo del focolare sia di un fascino intramontabile,
ma i focolari sono scomparsi, è tutto super elettronico, computerizzato,
comandato da bottoni che non si possono cucire....
Continua l'evoluzione della specie.....
l'intelligenza val più della forza ....
e a scuola notavo che le ragazzine rendevano di più. :-))
Credo proprio che Abdù'l Bahà avesse ragione "alla lettera"
tanto più che,  perchè un uomo sviluppi in modo sufficiente le qualità femminili,
deve avere una pazienza che ancora non ha: noi donne l'abbiamo svilluppata
attraverso i secoli, grazie alla "durezza dei vostri cuori" (parole di Gesù). :-((
Ma non temete: siamo ancora lontani dalla meta.....
Una Maria dovrà ancora a lungo attendere prima di essere accettata,
apprezzata, amata, compresa, lodata, valorizzata dal ......... Michele di turno.....:-((
Maria

 Michele di turno.....:-((
Forse sarebbe stato meglio usare una espressione
più generica perchè il senso non sarebbe cambiato...
tipo:
«Una *donna* dovrà ancora a lungo attendere prima
di essere accettata, apprezzata, amata, compresa,
lodata, valorizzata dallo  *uomo* di turno..... »
infatti Michele queste cose le fa già di sicuro con
"una donna" che è quella "principale" della sua vita
e cioè quella Lilia che si è sposato....
con le altre donne usa parametri del tutto neutri e neutrali...
e per lui sono dei semplici esseri umani che hanno
ragione quando hanno ragione e torto quando hanno
torto [a suo modesto parere non dirimente naturalmente]
ed inoltre egli non richiama, ad ogni piè sospinto, le
masse indistinte e retoricamente usate degli "uomini
oppressi dal genere femminile"...
queste sono macchiette culturali da cui Michele si tiene
ben lontano e soprattutto in funzione del dare maggior
forza a un suo raginamento eventualmente e
strutturalmente debole....
ma se avessi usato un tipo di espressione generica sarebbe
forse troppo apparsa la retorica anni '60 alla quale
sei un po' troppo legata....
anche perchè sto discorso sulla società bahà'ì futura che
si femminilizza è un po' come far dire ad Abdu'l-Bahà
quel che è lecito ascoltare sulla bocca della più vieta
e banale delle "femministe" storiche...
non si tratta nè di femminilizzare nè di mascolinizzare
ma si tratta semplicemente di ragionare con i propri
argomenti senza cercare forza da stereotipi culturali
che non appartengono alla fede bahà'ì che sostiene che
l'uomo è uomo e la donna è donna...
che sono diversi e che non si devono invertire neppure
nei ruoli...
ma che si devono convincere che tutti i ruoli hanno
identica dignità e dove il ruolo non conta si è pari
nella facoltà di comprensione e scelta...
ci sono altri ruoli diseguali con tendenza umana a
espandere il ruolo oltre il consentito....
per esempio io riconosco la superiorità del medico
all'interno del suo ruolo tecnico ma solo e limitatamente
a quest'ultimo....
una volta un medico si permise di correggermi quando
dissi che il tal film "presentava una digressione coloristica"
e sostenne che il termine "digressione" era errato e
invece era corretto dire "dis-gressione"...
alla mia reazione che gli dava pacatamente dell'ignorante
allora si convinse che avevo ragione e che "digressioni"
si poteva dire... ma siccome lui era medico e "doveva
avere ragione" mi portò un dizionario che riportava il
termine "dis-gressione" ma rimandando però al principale
e con una nota in sigla che diceva praticamente che
trattavasi di "licenza letteraria..."
altri dizionari non lo riportano e quello lo
riportava forse ricordando qualche remoto autore che
aveva distorto per gioco il termine corretto digressione
per esempio dicendo che "uno sproloquio era così noioso
 e fuorviante da non essere più una digressione ma
una dis-gressione" [cioè non più un semplice divergere
dalla direzione principale del discorso ma un inutile
e malo divergere dalla direzione principale del discorso]
nella sua profonda ignoranza quel medico non sapeva
e capiva che i dizionari sono specchi dell'uso anche
sporadico e scorretto e non sanciscono per nulla che
l'uso del termine sia corretto come dimostra
il fatto che riportano come tali barbarismi ed idiotismi
insomma io sono infermiere e non faccio diagnosi ma
se lui vuole prevaricarmi anche in altri campi gli faccio
vedere quanto sia, in realtà, ignorante di vero
approfondimento culturale e non sappia neppure leggere
bene il contenuto di un dizionario
così se in un matrimonio si è scelto in due che la donna
sia casalinga si crede che questo voglia dire che l'uomo
sia capo di tutto ed abbia anche il diritto di non aiutare
per nulla in casa e coi figli e perfino di buttare per
terra i calzini che la serva moglie raccoglierà
questo è un prevaricare dai ruoli verso deduzioni da essi
che sono completamente fuori del principio di dignità...
come un capo reparto che si permette di urlare contro
gli operai prevarica il suo diritto di ruolo che è solo
quello di guidarli nel lavoro e curare che eseguano
le sue direttive... se non lo fanno può licenziarli come
nel suo ruolo ma non può urlare contro di loro o
abbassarne la dignità mandandoli a comprargli le
sigarette o a fare il caffe per lui...
un caro saluto.


Carissimo amico,
come sai, io amo rendere le cose molto concrete,
per questo ho fatto un riferimento a noi due, perchč
lo ritengo un esempio molto azzeccato.
Ma per non rendere le cose troppo personali
(cosa che non mi interessa affatto)
riprenderň l'argomento in termini molto piů generali,
in un altro thraed, quando ne avrň il tempo,
perchč non č affatto vero che in Italia l'uomo sia del tutto
oggettivo quando considera l'apporto che puň dare una donna,
basta vedere il numero delle donne in politica.
Carissimi saluti
Maria 

 apprezzata, amata, compresa, lodata, valorizzata dal ......... Michele di
turno.....:-((
A questo non accadrā mai se aspetti gli altri:-)
non curarti dei Micheli ma guarda avanti e passa, alla fine se ti senti
cosė sei perfettamente in grado di intervenire tu stessa, il problema č
per i bimbi piccoli, quelli non possono ancora fare da soli.
Ciao
