Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Perchè?

Ecco un post che non sa bene cosa vuol essere: se un sondaggio, se una
provocazione, se una semplice discussione...un apriscatole!
Perchè qua approda tutta gente che chiede aiuto? Cosa si aspetta? Con quali
speranze scrivono di loro?
Mi pongo queste domande perchè anche io l'ho fatto a suo tempo, senza capire
ovviamente.
bye bye
AhiVelasquez

 speranze scrivono di loro?
Ah sě? Non mi sembra che sia un ricettacolo di bisognosi questo ng .....
anzi
Saluti

 anzi
"ricettacolo di bisognosi"? Io non dico questo.
Dico che da quando lurko il ng ho visto che molta (se non tutta) gente di
passaggio (1 msg massimo 2 concentrati nel tempo) "passa" qui appunto per
chiedere un parere, un consiglio, una soluzione...
E se controlli i post passati te ne accorgi. Io seguo il NG che sono puù o
meno 8 mesi ormai e in questo periodo di tempo ho potuto costatare questa
cosa. Non volevo essere offensiva, bacchettona o altro. È solo una curiosità
mia rigurado un comportamento umano.

ahiv ha scritto:

perchè costa meno che andare in terapia.

 speranze scrivono di loro?
mmmm non la vedo cosi'...a volte sto bene, a volte sto male, leggo, domando
e se posso rispondo ma non credo di esser qui a chiedere a aiuto...
Magari si e' qui semplicemente per relazionarsi con altre persone, questo e'
un NG interessantissimo e dovendo stare in ufficio molte ore, piuttosto che
perder tempo mi affaccio qui volentieri...
S&T&G

 ha scritto nel messaggio
news:LMcPb.153417$_P.55...@news4.tin.it...

Mah!?
Premetto che secondo me qui non c'è solo gente che cerca aiuto, ma anche
molti che gradiscono chiacchierare o confrontarsi. Rispondo comunque alla
tua domanda dando per forza di cose un indirizzo preciso, prendendo quindi
in considerazione il fattore "aiuto" che questo strumento può far percepire
agli utenti. Conseguentemente devo osservare adesso solo una parte dei
partecipanti a questo newsgroup.
Da ciò che vedo in rete, qualsiasi contesto è considerato dagli utenti, se
in esso c'è l'opportunità di fare una domanda. Meglio ancora una richiesta
di aiuto! Quindi questo posto non è l'eccezione, ma direi la conferma.
Perchè ciò avviene? Perchè siamo in molti a voler chiedere aiuto. Ed in
certi contesti è più facile farlo.
Con quale speranza? Con quella di risolvere i propri disagi.
Unificando il tutto mi verrebbe da pensare che il luogo virtuale è meno
"impegnativo" per chiedere aiuto! Nel senso che ci si può mettere in gioco,
ma si può sempre spegnere il monitor e non "vedere" più niente! Mentre nello
studio di un professionista la cosa è ben differente, ed è necessario
mettersi in discussione (almeno osservandosi) in prima persona e
fisicamente. Quindi prendere atto di ciò che si desidera, con un fatto
compiuto e che permane nella propria vita (del tipo "..in passato ho fatto
una seduta!", che è ben diverso dal "..in passato ho scritto due righe in
internet!".
Per carità, non voglio giudicare i sistemi di aiuto psicologico on line
(psiconline ecc.), perchè sono costruttivi, istruttivi ed altro. Ma dovrebbe
essere sottolineato meglio il loro intento, in quanto secondo me ripagano
una sezione del problema che una persona può avere. Può essere il primo
passo di quella persona verso la risoluzione del proprio disagio, ma non un
evento risolutivo. E del resto, anche questo newsgroup in alcuni casi
potrebbe essere uno strumento per iniziare a pensare. Ma poi, deve seguire
qualcosa di più costruttivo in termini pratici.
Questo è il mio punto di vista, esposto in breve. Ribadisco che non
sottovaluto la potenzialità del virtuale. Del resto, quante persone si sono
innamorate in rete! Ma poi...il bacio lo hanno scambiato dal vivo..! Quindi
questo significa qualcosa, anche in relazione a questo contesto
più....psicologico.
Saluti.
Emanuele.

 (psiconline ecc.), perchè sono costruttivi, istruttivi ed altro.
Non so come funzionino ... e -a dire il vero- ho qualche dubbio di
efficacia.
Ciò nonostante, *certamente* le parole che si usano in *quel contesto* sono
diverse da quelle che si usano *qui*: lì sono volontariamente terapeutiche
(o si cerca di farle essere tali): *qui* SI EVITA che lo siano!
Ciao, Emanuele; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 speranze scrivono di loro?
Non "tutti" ...
Inoltre, a parere mio, più che chiedere "aiuto" (e persino quando scrivono
così nel subject ...), chiedono un consiglio o un sostegno, *sapendo già*
cosa faranno LORO, POI.
Devo dire che  ... :-))) ... questa cosa *mi* solleva molto: non dormirei
tranquillo se sapessi che *davvero* qualcuno ha fatto "a modo mio" ... ed io
ce l'ho indotto *senza sapere niente* di lui/lei.
Pealtro ... se vai a guardare quanti "consigli/sostegni" sono stati elargiti
(anche in questi soli ultimi giorni ... :-))) vedrai *bene* che chi scrive
... *non ne vuole affatto*: vuole sentirsi dare ragione (dal presunto
"esperto", o dal gruppo nel suo complesso), oppure vuole poter dire che la
pensava a modo suo ... ma poi qualche esperto o l'intero ng gli/le ha fatto
cambiare idea ... e allora la colpa è dell'esperto o del ng! :-)))
(*classica* proiezione ... anzi, *ricerca* di qualcuno su cui poter
proiettare le responsabilità decisionali *proprie* :-)))
Però ... a parte il fatto che ci sono anche i momenti diversi da quelli dei
"consigli/sostegni" (che è quando si discute della vetusta psicoanalisi, o
dei misteriosi/contorti rapporti con il terapeuta, ed altro ancora ... :-))
questo ng -anche nel momento delle "lamentazioni"- è per me una delle cose
*più interessanti* di questi ultimi anni! (dico davvero!)
Ciò, proprio per il fatto che *si discute* tra tante persone ... lasciando
il tempo che si trova (*primum non ledere*! :-)) ... e ci si
avvantaggia/approfitta circolarmente del fatto del (quasi generalizzato)
anonimato per dire le cose come stanno nella propria testa! E' un pozzo di
informazioni/stimoli/provocazioni senza fondo, 'sto ng! E' un palcoscenico
di "emozioni dal vivo" ... che non me lo sarei mai creduto quando qualche
anno fa vidi che *esisteva* ... e vi ci ho trovati tutti (chi prima, chi poi
...) con gli stessi *miei* assilli e dubbi e "lamentazioni"! :-)))
Che -voglio dire! ...- pure "mal comune mezzo gaudio" è una buona cosa!
Ciao, Velasquita! :-)) Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 anzi
Infatti; c'č chi *non camperebbe* senza verificare di continuo che "non gli
serve niente".
Quale "bisogno"?
--
Vincenzo (IDPsi-dipendente :-)))

 ...) con gli stessi *miei* assilli e dubbi e "lamentazioni"! :-)))
:-)) sottoscrivo pienamente ... :-)) ancora piu' del 100% del ragionamento.
e' *un pozzo di San Patrizio ..senza fondo* questo ng. :-)))
dona la possibilita' di guardare alla propria vita, e di rimetterla in
discussione,  attraverso le esperienze degli altri.. che si affacciano qui
.. e domandano.
io saro' anche iper-egocentrica.. e tendente a passare ai raggi x la mia
vita attraverso i mille occhiali degli altri... pero' ... e' questo quello
che mi accade quando seguo alcune discussioni:  dopo non sono piu' "uguale".
non la penso piu' esattamente come prima. ho mille dubbi in piu' .. ed
alcune certezze.
:-))) Vincenzo dice che non e' "terapia" quella che si fa qui dentro... ed
ha di certo ragione.
:-))))) pero' .... e' anche vero che molte idee, tra quelle che mi
accompagnano felicemente,  non mi sarebbero *mai* venute .... se mi fosse
mancato il confronto qui dentro.
si, e' diverso rispetto ad una "terapia"....
pero' ... e' la dimostrazione che non e' che serve *solo* quella, nella
vita, per stare bene.
serve anche il pensare pensieri nuovi...... che si pensano anche grazie al
confronto sano con persone intelligenti.
:-))) ciao Velasquita
Amelia, tutta contenta perche' la primavera si avvicina (modalita'
promozione turistica ON :
 :-))))) facciamo un po' di invidia ai "polentoni"? ouiiiiiiiii ??!:-)))
stamattina ..in Sicilia c'erano 22 gradi.. ed un sole meraviglioso, anticipo
di primavera. modalita' promozione turistica OFF)


A:...è normale, succede nella maggior parte di NG e ML, indipendentemente
dall'argomento (naturalmente su it.nusica.techno chiederanno info e consigli
sugli autori ecc ad es...)....
e credo succeda ancor di+ su NG con argomenti particolari, come questo....
semplicemente sono persone in difficoltà, che non sanno con chi parlare del
loro problema, magari non sanno molto di psicologia e psicoterapie, e qui
sperano di trovare qualche "esperto" che elargisca consigli miracolosi, o
anche semplicemente qualcuno che ne sa+ di loro che li sappia "indirizzare",
o anche...qualcuno coon cui FINALMENTE poter parlare del problema (senza
essere ridicolizzati, accusati ecc...cosa difficile da trovare nella
realtà)...
ho riassunto e semplificato molto...
ma credo che alla fine si tratti + o meno di sti motivi o altri simili...
(poi andare in psicoterapia può spaventare alcuni, o può farli criticare da
parenti e conoscenti...)...
ciao
by
Anguill@______

 di primavera. modalita' promozione turistica OFF)
Bastardissima!!!  ;-DD
Stamattina avevo le incrostazioni di ghiaccio sullo scooter...(provincia di
Bergamo)...
Il mio sogno e' di trasferirmi sulla costiera tra Trapani e palermo...  :)
S&T&G

intrapsichiche ... che *nessuno ha diritto* di mettere in evidenza *qui*.
Anche perche' *qui* la cosa si trasformerebbe non in terapia, ma in
flame ;)
Mi viene da ridere a pensare cosa ne uscirebbe, se tu esternassi i
tuoi punti di vista freudiani a chi magari non e' disposto ad
apprezzarli e tutti noi ci mettessimo a rilevare e a "criticare" tutto
quel che leggiamo uno tra le righe dell'altro :)

 flame ;)
Infatti; nessuno che *non lo abbia chiesto* sopporta che gli si scoprano gli
altarini.
Pensa che a volte ... non lo sopporta neanche chi PAGA per ottenere questo;
mai sentito parlare di "resistenze" in psicoterapia, operate a *maleparole*?
nel senso che il Paziente *si alza e se na va* imprecando contro questi
Psicologi del xxxxx che credono sempre di capire tutto?
C'è un film *stupendo* (... "Terapia e pallottole"?) con De Niro che fa il
gangster nevrotico ... e appena il *terrorizzato* psicoterapeuta accenna a
robe edipiche e componenti femminili della personalità ... il De Niro punta
la pistola nella fronte del terapeuta e dice <<Io ... frocio? TU ...
MORTO!>>.
Parlando *serissimamente* ... è una cosa che si fa *sempre* inconsciamente
CONTROVOGLIA, una terapia; se uno ci pensa ... è addirittura evidente; è
impossibile che vada diversamente ...
Ciao, Catja :-)) ; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Il mio sogno e' di trasferirmi sulla costiera tra Trapani e palermo...  :)
uhhhhh :-)) bello!
ma perche' conosci/sei affezionato a  quella zona .... o perche' non conosci
la Sicilia Orientale, "ombellico dell' Intero Universo Conosciuto"?
ciao :-)))
Amelia Ot-Ot-Ot-Ot

 la Sicilia Orientale, "ombellico dell' Intero Universo Conosciuto"?
Ne l'uno ne l'altro... ma ho visto che ha delle isoterme invernali
favolose...
Mai stato in Sicilia purtroppo ma e' nei progetti...
quest'estate capo nord in moto e anno venturo a sud... fino a capo
Pachino...
S&T&G

 confronto sano con persone intelligenti.
CERTAMENTE ! :-))
E' *tristissimo* (anche - o soprattutto- per il Terapeuta) quando si vede
che la vita del Paziente *è diventata la psicoterapia* ...
Pensa che -nonostante il mio "freudianesimo" :-)) - sono *sempre* stato
perplesso della circostanza per la quale *i fatti* della vita diventassero
(nello Studio di Psicoanalista) solo la loro "ombra" rielaborata dalla
psiche, nella obiettiva solitudine e nell'isolamento del setting; sono
sempre stato perplesso che quelle immagini mentali costruite nello Studio,
restassero senza una -come dire?- "corrispondenza/sovrapponibilità" con i
*fatti*.  Però ... questo "difetto" è *solo* della psicoanalisi.
Credo che sia cosa *ottima* continuare a confrontarsi (con chi ne vale la
pena, beninteso ...) proprio per non far accadere che la propria
elaborazione psichica resti *segregata* dentro la psiche!
A volte ... penso che se è così, la psicoterapia è (relativamente) INUTILE.
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 A volte ... penso che se è così, la psicoterapia è (relativamente)
INUTILE.
sai come definirei io, da profana, la cosa?
la psicoterapia e' inutile *se*  **il paziente** non e' disponibile/pronto
a mandare a quel paese qualunque propria cosa/certezza e se non e'
disponibile e pronto a .......... buttarsi anche dalla finestra (eufemismo)
pur di stare bene.
revolution .. e sovvertimento di *ogni pensiero* pensato fino a quel
momento.
:-)) poi, magari, si ripristina anche, dopo opportuna ristrutturazione,
qualche certezza.... ma, nel frattempo, ci si e' *aperti* al nuovo che e'
arrivato.
ed invece, tante volte, si ha la tendenza a "mantenere" il piu' possibile lo
stato delle cose.... fossero anche cose che fanno terribilmente male.
Amelia

ovviamente.
L'importante è che tu sia rimasta! ;)
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

chiedere un parere, un consiglio, una soluzione...
Questo comunque è comune a tutti i newsgroup.
SI cercano delle informazioni, ed una volta avute le persone se ne
vanno.
Ma perchè, tu dal parrucchiere ci resti ben oltre il tempo necessario
per shampo e messa in piega (dando per scontato che ci vai da cliente
e non da personale del parrucchiere!)


perchè costa meno che andare in terapia.
Anche salire sull'aeroplanino alle giostre costa meno che andare
sull'aereo vero, ma sono due esperienze lontane anni luce:
specialmente per il portafolgio! ;)


 maddai che faceva ben 2°!!(Malpensata) ;)
Le vallate son + fredde...  ;))
S&T&G

 stato delle cose.... fossero anche cose che fanno terribilmente male.
QUESTA ... è la conseguenza (possibile; *solo* possibile) della
"non-psicoanalisi"; del non avere "psicoanaliticamente" rimosse LE CAUSE
dell'impedimento ... perchè ci si è (comportamentalmente :-)) impegnati a
rimuovere *esso impedimento* ... passando "subito" all'azione.
Ciao, Amelia :-)) ; ciao a tutti.
--
Vincenzo


....più che alimentari, mi verrebbe da paragonarlo a Sexy Shop !  ;)
In quanto si sa bene cosa aspettarsi, e quasi tutti avrebbero una certa
vergogna ad entrare! E purtroppo troverebbe grandi difficoltà anche colui
che entra a comprare una confezione di profilattici (per salvarsi la vita da
un incontro occasionale!). E in questo caso non esistono newsgroup che
possono "deviare o velare" la voglia di intraprendere una decisione, ovvero
quella di comprare la confezione (paragonata "scherzosamente" nel nostro
caso a quella di fare una seduta!).
Saluti.
Emanuele

 rimuovere *esso impedimento* ... passando "subito" all'azione.
uhm .......
mumble mumble mumble....
:-))) mi sa che la realta' e' sempre mooooooooolto piu' complessa della
"teoria".
mumble mumble...
dunque ....... la domanda e' : ma mica sara' *solo* la "psicanalisi
ortodossa" quella che arriva ad individuare le cause, o no?
mumble mumble.....
secondo me...... e' *anche* li' ...che incide il paziente :
se mi sta bene di cambiare le cose e basta ..... quelle sole cambio.
se voglio anche capire cosa c'e' dietro certi conflitti/resistenze...
intorno a quelli cerco di andare a scavare.
poi, di certo, puo' anche accadere che uno "non voglia" cambiare .. ne'
scoprire perche' non vuole cambiare...
mumble mumble....
:-)) Vincenzo,  mi sa (e prendila pure per la "serenata" che e' !!! :-))) )
che l'optimum sarebbe ...avere al proprio fianco un terapeuta che abbia
fatto diversi "percorsi" ..... e che sappia adattare, ogni volta, la terapia
... a cio' che occorre in quel momento.
io credo che ci siano momenti in cui occorre *agire* con una immediatezza
assoluta.
agire *subito* .. per sottrarsi, per esempio, ad una situazione talmente
confliggente da portare danni (pratici, o mentali)  difficilmente
risolvibili; oppure per riuscire a dividere cio' che e' *davvero* un
problema... da cio' che *non e'* un problema, garantendo una maggiore
lucidita' di pensiero indispensabile per affrontare/risolvere gli "ostacoli
seri".
poi (e non direi "al contrario"... ma **insieme**)  ci sono momenti in cui
occorre andare a guardare da dove vengono certe idee/conflitti interiori.
uno si mette li' ...e guarda da dove sbucano fuori certe idee balzane che ci
assillano...  ma non e' che intanto, nelle more di capire qualcosa, e' bene
che lasci andare a ramengo la propria vita.
perche' in quest'ultimo caso.. allora si! che il momento della terapia
diventa un qualcosa di "scisso" rispetto alla propria esistenza "normale",
quando invece e', secondo me, **uno** dei (maggiori) momenti di
approfondimento.
ma mi sa che, per seguire un paziente ...in percorsi cosi' tortuosi e fuori
dai binari del protocollo di un'unica teoria, ci vuole un terapeuta davvero
con i controfiocchi.
Amelia ( :-)) mumble mumble)

Psicologi del xxxxx che credono sempre di capire tutto?
Posso immaginare ...infatti voi siete quelli che stanno sempre zitti,
no?

 no?
Questa storia del "silenzio comunque" ... è una favola metropolitana :-))
Il Terapeuta parla, eccome, *quando e se* c'è da parlare; a volte ...
orrore, orrore :-)) ... arriva ad interrompere! specie se c'è un
"crescendo/percorso delirante" in atto.
I silenzi e le parole ... sono un fatto *tecnico* nella psicoterapia;
*sembra* che in una seduta si parli a caso ... ma *non è mai* così!
Ciao, Catja! :-)) Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 ha
scritto
| in questo senso.. un orientamento piu'
"comportamentale" sarebbe, come dire,
| piu' *attivante* (costringente
l'attivazione?) rispetto ad una
psicanalisi
| ortodossa?
L'ideale sarebbe inizialmente fare
un'operazione di Disvelamento... la sola
a poterlo fare in un certo modo è la
Psicoanalisi.
Poi bisognerebbe prendere uno ad uno gli
S-R evidenziati dal salutare
chiacchiericcio analitico e cercare di
dis-Alterarli ad arte.
Saluti, Bernardo Provenzano.

 ... a cio' che occorre in quel momento.
Credo anch'io così.
Ciao, Amelia. Ciao a tutti.
--
Vincenzo