Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: "ammazzo papà e mamma"

Sono una tata di tre fratellini,
qualche settimana fa ero seduta su una panchina al parco con il più piccolo
(3 anni e mezzo) e lui, dal silenzio, guardandosi intorno, a un certo punto
dice:
"Io mi voglio ammazzare.... e poi ammazzo anche il papà e la mamma".
Non sapendo cosa dire gli chiedo perchè dice così e se ha sentito queste
cose dai suoi fratelli più grandi, ma lui ride e fa finta di non capire.
Nei giorni successivi la frase "ammazzo papà e mamma" è ritornata fuori
forse due o tre volte, in maniera più o meno velata (premetto che non ho mai
sentito dire niente del genere dai fratelli maggiori e chel'asilo doveva
ancora cominciare, quindi non può averlo sentito dai compagni), mentre
ultimamente preferisce pensare di "prenderli a pugni".
Ho provato, sdrammatizzando molto, a dirlo a sua mamma (che è laureata in
pedagogia), ma lei si è fatta una risata e chiuso.
Io non gli ho mai detto di non dire queste cose perchè penso sia poco
efficace, ma vorrei sapere se è normale, ed eventualmente cosa posso dirgli
o come posso comportarmi se dovesse ridire di nuovo le stesse cose.
grazie
-s

 "Io mi voglio ammazzare.... e poi ammazzo anche il papà e la mamma".
Ne dicono di fregnacce i bambini, eh?

o come posso comportarmi se dovesse ridire di nuovo le stesse cose.
Sai, forse gli paice la reazione che hai quando lo dice, e quindi per
questo lo ridice.
Prova a cambiare reazione! L;)))))))))
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 stesse cose.
IMHO il bimbo (anche se in maniera "inconsueta") dice *a TE* che non ha
bisogno dei genitori, per ingraziarsi TE.
Sempre IMHO ... poichè "sa" di farla grossa (tradendo i suoi genitori
*con/per TE*) ... "punisce" prima se stesso, e poi loro.
Nonostante gli "imho" ... quella che resta comunque una *mia opinione*, si
poggia su un caso (praticamente "uguale") da me osservato molto tempo fa ...
quando il fatto che la funzione genitoriale fosse vicariata dalle "tate"
rese praticamente inservibile molti test proiettivi, *prima* basati sulla
presenza esclusiva di mamma/papà.
Non badarci ... e *promuovi l'immagine buona* di mamma e papà.
Buon lavoro! :-))
--
Vincenzo

 bisogno dei genitori, per ingraziarsi TE.
:-)))
i bimbi di oggi (come quelli di ogni tempo) sono *spugne*.
non si sa da dove possono tirarsi fuori certi discorsi.
mezza parola ascoltata li', mezza parola detta da ... e tirano fuori
argomenti che manderebbero "in palla" chiunque.
mio nipote, a 4 anni ed in attesa del fratellino, chiese "angiolescamente" a
sua mamma... se se la sarebbe presa "molto" se l'amichetto (e vicino di
casa) avesse buttato dalla finestra il nascituro fratello... quando il
nascituro fratello si fosse deciso ad andare ad abitare con loro.
poi, una volta che il "nascituro fratello" e' arrivato a casa, se ne e'
"impossessato" e lo ha difeso (e lo difende) come carne della sua carne....
salvo prenderlo in giro e scazzottare con lui quando entrambi sono in vena
di monellerie/litigate.
di certo pero' ... "i grandi" ... rimangono spiazzati e spaventati da
ragionamenti che non si sa bene da dove escono.
ma da dove dovrebbero uscire ... se non da:
- tv/radio (film, telefilm, pubblicita', telegiornali)
- discorsi (anche travisati/travisabili) degli adulti
ma da che altro potrebbero uscire ?
ciao :-))
Amelia

 l'importante è quello in cui crede la gente
Ciao
Nadja 

 -s
C'è un libro straordinario che si intitola qualcosa come 'Ti brucio ti
faccio a pezzi e poi ti faccio morire' o qualcosa del genere, era uscito un
paio di anni fa, ovviamente il titolo era tratto dalla frase di un bambino.
Il 'tuo' piccolino non ha la più pallida idea di cosa dica, alla pari del
'tipico' fratellino maggiore che dice alla mamma, candido: 'perchè non
rimandiamo Pierino (appena nato) nel posto da dove è venuto?...'
Insomma, il bimbo ha probabilmente ascoltato discorsi di uccisioni e li ha
fatti propri, ed ora li ripete vedendo che fanno effetto (su di te :-)...)
E non dimenticare che la sua non è detto sia una posizione 'facile': deve
imparare a difendersi, avendo due fratellini maggiori, ovvio che almeno
provi a 'prenderli a pugni' con l'immaginazione! (che se lo fa sul serio
temo che le botte le prende, visto che sono più grandi!)
Tranquilla, impara dalla mamma [che mi sembra sappia bene il fatto suo :-)]
violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


<clap clap clap>
non sono uno specialista e non posso giudicare, ma applaudo lo stesso ! 
  "sento" che sei nel giusto !  :-))))
John.


Il colloquio con bambini al di sotto dei 4 anni è inopportuno, sia perchè il
linguaggio è estremamente poco sviluppato sia perchè è instabile nel suo
signficato.
Avrà sentito la tiritera alla tv e la ripeterà come un pappagallo,
probabilmente.
In un'osservazione sistematica all'asilo rimasi scioccato dal notare come
bambini di 4 anni ripetevano a mò di filastrocca le idioze di Jerry Scotti
"chi vuol'essere miliardario".
In particolare uno, ce l'aveva proprio col sito 
www.lafoglia.it
, e mi
recitava il link ogni minuto.
Torno a casa, guardo che diavolo era... boh, fate un po' voi...
Fintanto che era 
www.cartonianiamti.it
 poteva anche starci, ma la foglia :-O
--
Amistade

 ma da che altro potrebbero uscire ?
Da *autonoma elaborazione psichica*.
IMHO :-))) "non fai bene" a dubitare di questa capacità "infantile", quando
l'infante ha *la bellezza* di quasi quattro anni!
Il pupetto si è fatta un'idea (che egli crede precisa ... ma che noialtri
non possiamo sapere quale sia) di "come stanno le cose", e di quali
iniziative può *autonomamente* prendere, decidendole *da solo*.
Sempre imho (naturalmente) ... addirittura non escludo che la comunicazione
alla tata sia stata funzionale a "confrontare" l'iniziativa pensata come
possibile/opportuna, con il parere di una persona della quale
(evidentemente!!!) il bimbo ha fiducia.
Hai ragione a pensare che "l'azione" progettata dal bimbo è stata
consigliata/desunta da tv/radio/discorsi/eccetera ... ma *l'opzione omicida*
è stata elaborata IN PROPRIO dal bimbo ... che *sa* pure che "pare brutto"
pensare/progettare una cosa del genere, tant'è che ne ha parlato solo con la
tata (triangolando i genitori, cui *non ha rivelato* la sua intenzione).
E forse sa che pare tanto brutto da meritare (egli stesso ...) una
*punizione preliminare*; è per questo che (io presumo) parla di ammazzare
prima se stesso. Questa circostanza ... potrebbe *forse* consigliare persino
qualche "cautela", perchè è stata manifestata dal bimbo anche una certa dose
di *auto-aggressività* che (se mi fai passare voglia/vizio di fare lo
Psico-dinamico per forza) ... potrebbe derivare al bimbo (anche) da un'idea
svalutativa di se stesso, dovuta (forse?) all'idea di essere un bimbo
"trascurato" (dai genitori), il che "dimostrerebbe" che non merita la loro
attenzione.
Ora ... non ne sappiamo abbastanza, e non sta bene fare l'allarmista; per
questo mi limitavo/permettevo *suggerire/consigliare* di:
1) IGNORARE il contenuto del messaggio del bimbo, il che *svaluta* il
messaggio, e lo fa apparire "impossibile" da comprendere/condividere;
2) promuovere (da parte della stessa tata) un'immagine positiva dei genitori
del bimbo.
Senza "esagerare" ... tieni presente che se il pupetto non fosse tale, e
fosse quindi "incriminabile" ... si potrebbe/dovere parlare di un suo
tentativo di assicurarsi una complicità, o un concorso, o una connivenza da
parte della tata: un bimbo di quasi quattro anni, è SENZ'ALTRO "in grado" di
costruire una simile progettualità relazionale ... e *proprio per questo* è
(imho) necessario:
*suggerimento/consiglio 1) che la tata manifesti rifiuto/indisponibilità a
complicità/concorsi/connivenze;
*suggerimento/consiglio 2) che la tata *respinga* il tentativo di
triangolazione, dimostrandosi (ella per prima) ALLEATA di quei genitori.
Senza esagerare ... ma bisogna saperlo che *alla bellezza di quasi quattro
anni* ... si può pensare autonomamente DI TUTTO.
Ciao, Amelia.
--
Vincenzo

 anni* ... si può pensare autonomamente DI TUTTO.
come sempre, Vincenzo, hai ragione :-))
e io dovrei riflettere sul perche' mi risulta difficile accettare che un
figlio possa provare, gia' cosi' piccolo, istinti "ipoteticamente violenti"
nei confronti dei propri genitori.
ma effettivamente  ... se penso *a me* ... ed a come mi sentivo (e
presumibilmente ero) a 4 anni .... ho davanti una bambina assolutamente
determinata ed indipendentista (ad esempio .. a quell'età li', stufa di
aspettare in macchina i miei genitori che *ci* avevano parcheggiato fuori
dal supermercato, accesi l'auto e, nelle mie idee, c'era quella di tornare a
casa).
fortuna dei miei che:
- non arrivavo ai pedali ....
- una signora che passava si mise a strillare richiamando la loro
attenzione...
capperino .... certo che era veramente bello avere 4 anni.  :-)))))
Amelia

 Amelia
Ciao :-)
Nadja 

... mi sembrerebbe comunque un po' dispotico come bambino ...
Potrebbe, anzi forse è un po' viziato dato che le tate di solito sono
"buone" per paura che il bimbo dica di trovarsi male e babbo e mamma
la sostituiscano. Questo ovviamente se non cercano una educazione
severa per il bimbo.
... stai forse dicendo che avresti chiamato il 113? :)))))))
--


recitava il link ogni minuto.
Hai avuto tra le mani un futuro grande cuoco!!! :)))))))))))))


 però alla frizione accidentalmente ci eri arrivata!
 se ricordo bene..... il "maggiolone" di mio papa' ... ebbe un bel sobbalzo
:-))
 forse fu proprio quello ad attirare l'attenzione della "signora urlante".
per la cronaca, in macchina c'era anche mio fratello che si prese,
innocente, tutti i rimproveri di mio padre ..... incredulo del fatto che io,
cosi' piccolina, potessi aver fatto una cosa simile. :-)))
a volte, quando discutiamo per qualche motivo fra di noi, nonostante siano
passati 33 anni o giu' di li' .... alza il ditino (ormai "dito") e
puntandomelo contro mi dice: << tu sei *quella*>>.
eeeevvabe' ... in siculo si dice "fatti la fama e vai a coricarti"  :-)))
ciao :-)))
Amelia

 ... stai forse dicendo che avresti chiamato il 113? :)))))))
nooo . se fosse stato mio figlio sarebbe stato
come arrestare me stessa :-))))))
Ciao
Nadja
p.s. che film è il cimitero vivente? non mi sembra poi così tragico ...
anzi ha un titolo da parodia 

 Amelia
Ciao :-)
Nadja 

 signficato.
il mio colloquio con mio figlio è iniziato quando lui aveva 1 mese. Ho
sbagliato tutto! Dovevo privarlo di ogni interlocuzione.
Jordi.

anzi ha un titolo da parodia 
No, è Steven King! :)))))))))



Scusa, ma questa tua frase non è del tutto corretta ed è diversa la
situazione, dato che tu sei genitore ed hai un legame emotivo molto
forte. 
Inoltre i genitori tendono, per ovvia autoreferenzialità ed
autoesaltazione, a sopravvalutare le capacità del bambino, dato che
tutti i bambini sono "intelligentissimi, bellissimi, più grandi
dell'età che hanno, etc etc" dato che "ogni scarafone è bello a mamma
sua!" come c'insegna la cultura napoletana.
Tu, come genitore, hai un rapporto, non un colloquio, dato che per
collequiare c'è bisogno di competenze linguistiche. Questo non toglie
che tu riesca a comunicare perfettamente con tuo figlio, ma dire che
tu riesci a collquiarci è sbagliato.


 ha scritto nel messaggio
news:54ca75ba.04102...@posting.google.com...

Mi riferisco al colloquio *clinico*.
Lo scambio comunicativo con tuo figlio è iniziato dopo gli 8 mesi, prima non
se ne parla di avere significati condivisi, dato che, tra l'altro, neanche
parla, nè capisce il gesto d'indicazione, nè ha sviluppato
l'intersoggettività.
A un mese neanche l'attaccamento si è sviluppato, e se tu ti allo0ntani da
lui non sente neanche la tua mancanza, dato che non è in grado di
rappresentarsi a posteriori una cosa che non è sotto i suoi occhi.
Quando aveva un mese avrai interagito con lui facendogli le boccacce, e
sopravalutandolo come stai facendo ora.
Mr. Alfa è stato sicuramente più chiaro di me, dagli retta.
--
Amistade

 la sostituiscano.
...che strana immagine hai delle tate...
-s

Meglio sopravvalutare un giovane uomo che sottovalutarlo.
Penso che un pappagallo adulto non abbia la stessa intelligenza di un
bimbo al di sotto dei 4 anni.
E poi l'instabilità dei significati si verifica nel discorso di
qualsiasi adulto. Lo sanno bene gli psicanalisti che Ascoltano. Anzi,
tale instabilità è la nostra migliore risorsa.
Infine, il colloquio - sia pure esso clinico - serve a chi parla. Che
un bimbo parli senza parole non importa, l'importante è non lasciarlo
senza interlocutore. Non serve a nulla "capire"... non c'è proprio
nulla da capire. Quello che dice ha un effetto, su di lui, ma ha
bisogno di qualcuno a cui dirlo.
Quindi, tornando al bimbo che dice di voler(si) ammazzare (e voler
ammazzare) i genitori, lui parla, e così è già adulto ed ottiene un
effetto di terapia (se non sbaglio ultimamente non li ammazza più, li
prende solo a pugni).
Per fortuna sulla sua strada ha trovato una *semplice* ascoltatrice
che ha subito eletto ad interlocutore: l'Ascolto è sufficiente, è
capire che è *inopportuno*.
Saluti
Jordi

 Insomma mica tutti gli adulti che aprono bocca poi agiscono.
no, è vero, ma suppongo che aprano bocca perchè prima hanno pensato (o
almeno spero)... di conseguenza mi chiedevano quali pensieri potessero
esserci dietro a quella frase.

 tu riesci a collquiarci è sbagliato.
Se rimaniamo allo schema classico della comunicazione, in cui c'è
sorgente, canale, parola, significato, ecc...
Ma, secondo la mia esperienza, la comunicazione avviene più o meno
così: c'è un soggetto che parla, formula un messaggio, che di per sè è
già sovradeterminato dal contributo dell'inconscio del parlante, c'è
un ascoltatore che traduce nel proprio linguaggio, con il contributo
di sovradeterminazione dell'inconscio dell'ascoltatore.
A questo punto, l'ascoltatore risponde eventualmente con le stesse
modalità del parlante.
L'esistenza dell'inconscio fa sì che vi siano 2 lingue: quella del
parlante e quella dell'ascoltatore, ed in mezzo c'è traduzione.
I bimbi hanno la loro lingua, se mi consenti di chiamare lingua il
mezzo con cui un soggetto si esprime (dài consentimelo, c'è chi parla
di linguaggio del corpo!), che non è composta di parole, ma non per
questo ha meno bisogno di un interlocutore.
Certo che io sopravvaluto il mio scarrafone! Ma questo riguarda il
discorso che io faccio, quando eleggo lui a mio interlocutore. Ma
quando è lui ad eleggermi ad interlocutore lo ascolto.
bye
Jordi

 "Io mi voglio ammazzare.... e poi ammazzo anche il papà e la mamma".
[cut]
Il figlio, di poco piu' grande, di una mia conoscente, al supermercato 
ha preso la coca cola e la ha data alla madre perchè la mettesse sul 
nastro, per poi chiederle, in tono innocente "ma tu mamma preferisci la 
cocacola o la cocaina?". La madre stava per cadere a terra, stando al 
suo racconto ;)
Chiaramente la mamma poi ha chiesto spiegazioni al figlio ed è saltato 
fuori che lui non sapeva il significato della parola cocaina, nè sociale 
nè della parola in se, e che la aveva solo sentita...
(Questo per concordare con alcune risposte)
D'altronde io, a cinque-sei anni, mi vedevo come novello re mida che 
tramutava padre, madre e fratellino in statue d'oro, guadagnando sia il 
valore del loro peso in oro, che togliendomeli di torno, ma, ahem, forse 
avevo ben presente il senso della mia fantasia :P (e a sentire le urla 
che ci sono di là, avevo anche ragione, eh eh)
Saluti,
Alessandro

 temo che le botte le prende, visto che sono più grandi!)
qui, infatti, ti contraddici, poichè affermi che un "movente" ce l'ha :-), e
quindi sa di cosa parla.
Comunque per dovere di cronaca, se non ho male inteso, anche i pugni erano
diretti ai genitori ;-)
Ciao
jordi

 jordi
ciao, jordi


 ha scritto
Mia sorella a quattro anni ha:
chiamato 'stronza' mia madre (che effettivamente lo è molto, a volte...),
mandato 'affanc...' mia nonna e mia madre con un esilarante urlo (corredato
da sbattuta di porta) 'non mi fate incazzireeeeee!!!!' (e poi s'è incazzata
ancora di più perchè noi ridevamo, anche se io personalmente appoggiavo la
sua mozione),
e poi, dulcis in fundo, in profondo stato 'scazzato' m'è venuta vicino (io
avevo 18anni) e dopo essermisi sdraiata addosso m'ha chiesto, pensierosa e
scura, sguardo corrucciato e distante, 'Ale, ma qual è il senso della vita?
Perchè io non l'ho capito...), e giù a lamentarsi dei nostri. Mi sentii del
tutto inadeguata, dato che non lo conoscevo neanche io questo 'senso', e le
risposi (oggi mi dico, saggiamente) 'vivila'. Ho poi tirato un sospiro di
sollievo quando ha spostato i suoi perchè su questioni astronomiche (tipo:
perchè Giove è più caldo della Terra (aveva già 7 o 8 anni), ed io 'e che ne
so, bella della sua sorellona?')

esserci dietro a quella frase.
Allora, scusa, perchè non lo chiedi al diretto interessato nonchè
fonte della frase?
Insomma, chiedigli perchè?


...che strana immagine hai delle tate...
Che vuoi a me i genitori non me l'hanno mai presa.
Perchè non vieni tu da me così mi fai cambiare idea sulle tate? :))))
Tanto non ti preoccupare: io non voglio più uccidere i miei genitori.
L'ho già fatto! :))))))))))))
Ma sei come Francesca? :)))))))))))))
Scherzo!


 Insomma, chiedigli perchè?
Se hai attentamente letto il mio primo post la risposta ce l'hai da solo.
La petulanza, inoltre, non fa parte di me.