Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Auto elettrica e ambiente

Ciao.
Mi piacerebbe discutere dell'auto elettrica in chiave di rispetto
ambientale.
La trazione elettrica per le autovetture viene sbandierata da più parti come
rispettosa dell'ambiente: nulla di più falso.
Chiunque abbia una minima cultura tecnica (non dico scientifica...) si può
rendere conto che, a parità di distanza percorsa, un'auto elettrica consumi
una quantità di energia decisamente superiore a quella impiegata da una
tradizionale auto mossa da motore a combustione interna (otto o diesel).
Ciò è dovuto al fatto che l'energia primaria (nel caso dell'Italia
sostanzialmente l'energia chimica dei combustibili fossili) è soggetta a una
miriade di conversioni prima di venire effettivamente utilizzata dal
veicolo, nell'ordine:
-Combustione
-Energia termica del vapore
-Energia meccanica tramite turbina
-Energia elettrica (alternatore)
-Elevamento della tensione (trasformatore)
-Trasporto e conseguente dissipazione per effetto Joule
-Abbassamento di tensione
-Conversione in corrente continua
-Immagazzinamento in accumulatore sotto forma di energia chimica
-Trasformazione da energia chimica a elettrica
-Trasformazione da elettrica a meccanica tramite motore a cc.
  (oppure ritrasformazione in alternata e utilizzo da parte di motore in
ca.)
Ognuno di questi passaggi è sede di dissipazione. E' stato calcolato (Regge,
Pallante : l'uso razionale dell'energia) che una Fiat Panda Elettra arrivi a
percorrere nel circuito cittadino 9 km con un litro di olio combustibile,
contro i 14 della versione tradizionale, la quale peraltro garantisce
prestazioni notevolmente superiori e brucia un combustibile di per se' meno
inquinante.
Tutto ciò è aggravato dal fatto che in inverno la versione elettrica deve
far ricorso a un piccolo bruciatore per il riscaldamento dell'abitacolo,
facendo venir meno anche la minore emissione "in loco".
In realtà l'auto elettrica è una gallina dalle uova d'oro per industrie
petrolifere e aziende elettriche e viene spacciata come ecologica per
renderla gradita a un'opinione pubblica sostanzialmente ignorante.
C'è di più: le stesse organizzazioni ambientaliste si schierano a favore di
questa orrenda (dal punto di vista ambientale) soluzione, vuoi per
ignoranza, vuoi perchè manovrate dall'industria petrolifera.
Si vuole far ricorso all'auto elettrica? benissimo, ma allora bisognerebbe,
per diminuire veramente l'impatto ambientale, puntare sulla produzione di
energia elettrica da fonte nucleare (e anche qui gli ambientalisti (o forse
Eni, Shell, ...)inorridiranno...).
BYE.
P.S.
Tempo fa ho inviato una missiva sostanzialmente analoga a questa (forse un
po' più dettagliata) alla rivista Quattroruote.
Ovviamente non è stata pubblicata, mi è stato invece risposto che l'auto
elettrica in sè è sicuramente "virtuosa", se mai non lo sono i metodi di
produzione dell'energia elettrica (come dire: il bacillo del colera non è
una cosa negativa, lo è il modo in cui si nutre). Essendo escluso per legge
il ricorso al nucleare (W l'Italia) non resterebbe che rivestire l'intero
paese, compresi parchi nazionali, di pannelli fotovoltaici, e neanche questo
sarebbe sufficiente.
Chi ha orecchie per intendere...

idroelettriche, fotovoltaiche ed eoliche.
dire che le centrali idroelettriche sono ecologiche mi pare davvero
troppo. Diciamo che non emettono gas inquinanti.
Anche l'energia solare non e' a impatto nullo: l'energia che prelevi
la togli a qualcos'altro.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

 kW ad un motore termico, l'unico limite è dato dall'immagazzinamento
Appunto, a parità di kW... Comunque non sto facendo un discorso di
autonomia, ma solo di rispetto ambientale VERO.
Bye.

 idroelettriche, fotovoltaiche ed eoliche.
Hai mai visto le centrali eoliche?  sono delle distese di mulini a vento
rumorosissimi e che occupano non poco spazio, se quelli sono ecologici....
Hai mai fatto il calcolo di quanti m2 di celle fotovoltaiche dovrebbero esse
utlizzati per produrre energia comparabile ad una centrale termica? Si
coprirebbero immensi prati e monti alla faccia dell'ecologismo...
Gianluca
http://members.xoom.it/quintoalmare

 la togli a qualcos'altro.
Il sole non si lamenta, però...
Ciao
Sandrino


E' un discorso sempre molto complesso, spesso migliori una cosa per
peggiorarne un'altra.
A tutti gli interessati agli argomenti energetici ecologici, io consiglio la
lettura di "State of the World ed.2000", che presenta lo stato del pianeta e
studi e ricerche per lo sfruttamento "sostenibile" dello stesso.
Ciao
Sandrino

 coprirebbero immensi prati e monti alla faccia dell'ecologismo...
Ma no, le celle oggi sono convenienti solo per il riscaldamento domestico e
solo in determinati regioni, tra l'altro non in continuo. Permettono un
abbattimento dei consumi considerando il lungo periodo.
Ciao
Sandrino


Open your mind! Tutto quello che sta a monte rimane invariato (perdite
comprese).
BYE.

Il Sole non si lamenta, perň...
La vegetazione sě...
Ciao.

nucleare.
E' evidente che non hai mai letto niente sull'argomento.
Ciao
Sandrino

> La vegetazione sě...
??
e' uno scherzo?
capisco che se ubico, non so, 2000 mq di pannelli solari sto utilizzando IO
parecchi joule di energia che diversamente sarebbero impiegati altrove, ma
vuoi dire che la vegetazione se ne accorge?
Ciao Davide...

 > La vegetazione sì...

A quanto pare il mio sport preferito è quello di essere frainteso...
Quello che voglio dire è che per produrre quantità apprezzabili di energia
da fotovoltaico bisognerebbe coprire di pannelli enormi superfici, a
discapito delle zone verdi. Se metto un pannello solare di fianco a un
albero (ammesso che così facendo esso riceva adeguata insolazione), l'albero
non se ne accorge (e come potrebbe?). Il punto è che invece i pannelli
andrebbero inevitabilmente a sostituire il manto vegetale.
Bye.

 E' evidente che non hai mai letto niente sull'argomento.
Io accetto il dialogo, anche molto volentieri, quello che non accetto è di
essere tacciato d'ignoranza, soprattutto da chi evidentemente non ne ha i
mezzi.
Non posso dirmi un esperto di fama mondiale sulla produzione di energia
elettrica da fonti alternative, ma sono sicuramente abbastanza ben
documentato, nutrendo un interesse particolare per queste tecnologie.
Ti consiglio pertanto alcune letture, molto istruttive, a riguardo:
-Energie pulite (Le Scienze, quaderni, n°96 giugno 1997)
-L'uso razionale dell'energia (Palazzetti, Pallante, Bollati Boringhieri)
-Energia, storia e scenari (Umberto Colombo)
-L'energia elettrica in provincia di Sondrio (Songini)
-Scienza e ambiente (Regge, Pallante, Bollati Boringhieri)
-Geotermia, principi, ricerca, produzione (Sommaruga, Verdiani, Nuova
Italia)
-Energia nucleare (Silvestri, Bollati Boringhieri)
Ti vorrei anche indicare (valuta tu se ne hai o meno bisogno, non c'è
intento offensivo da parte mia), qualche pubblicazione di carattere non
divulgativo:
-Termodinamica tecnica (Pedrocchi, Silvestri, Citta Studi)
-Macchine a fluido incomprimibile (Corrado Casci, Masson)
-Macchine a fluido bifase (Corrado Casci, Masson)
-Macchine a fluido monofase (Corrado Casci, Masson)
Altre informazioni le puoi trovare sui volumi dell'Enciclopedia delle
Scienze De agostini:
-Mezzi di trasporto I,II
-Energia, motori, macchine
Se c'è qualche argomento non sufficientemente trattato dai testi che ti ho
consigliato dimmelo, forse te ne posso indicare qualcun altro.
Bye.
P.S.
Ho l'impressione che tu ti sia scagliato su di me prendendomi per un
osteggiatore delle fonti di energia alternative. Ti posso assicurare che non
è affatto così, anzi. Come chiunque dotato di capacità critica, mi rendo
conto che le fonti di energia oggi utilizzate non sono assolutamente
sostenibili in chiave futura.
So anche, però, che la risposta alla domanda di energia futura nel mondo non
potrà venire nè dal fotovoltaico nè dall'eolico.
Questo non significa che non dobbiamo sfruttare tali fonti, tutt'altro,
dovremmo impiegarle ovunque sia possibile, molto più di quanto stiamo
facendo ora.
Sta di fatto che, finchè non avremo tra le mani una fonte abbondante di
energia pulita e rinnovabile, sarebbe meglio evitare di sprecare l'energia
sporca e puzzolente che produciamo ora.
L'auto eletrica, purtroppo, va in una direzione contraria a questa.

 L'auto eletrica, purtroppo, va in una direzione contraria a questa.
Insisti...
Ciao
Sandrino

 energia, non sarà perchè ci credono?
Il fatto che si investa su questa tecnologia è indice di una sua
competitività economica, che crescerà ancora nel tempo con l'inevitabile
crescita del prezzo dei prodotti petroliferi. Le potenzialità comunque
rimangono quelle che sono, a meno di un non molto augurabile stravolgimento
climatico che faccia sì che le terre emerse siano spazzate dalla furia
costante di venti inarrestabili.
Bye.

vuoi dire che la vegetazione se ne accorge?
se tu togli l'iraggiamento solare ad un albero questo muore, quindi
non genera piu' l'ossigeno che ci serve per respirare ...



Ma dici sul serio ?


Sei sicuro di quello che dici ?


Si.

Consideratemi pure uno stronzo antiecologista....non capiro' un cavolo
di estetica....ma la vista delle centinaia di generatori eolici sulla
strada tra LA a Palm Springs in pieno deserto del mojave e' uno
spettacolo fantastico :-)
a parte gli uccelli tritati (e gli aeroporti allora ? potremmo abolire
anche gli aerei, che li usa ?) non vedo questo tremendo impatto su una
zona desertica come quella....casomai i fast food e i mall sconfinati
lungo le strade sono molto piu' dannosi secondo me :)
poi nel centro di Roma gli uccelli non sono cosi' ben
visti....potremmo risolvere il problema con un po' di pale piazzate
qua e la'
just kidding!!!!
che poi siano largamenti insufficienti come fonte di energia
alternativa questo e' un'altro discorso
ciao
Giavit
