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Titolo: Saggezza pre seduta

Sto per andare dalla psic e mi è venuta una specie di illuminazione su un
argomento che mi perseguita da anni.
La persona giusta.
A volte concepisco questa "persona giusta" come una figura mitologica da
cercare col lanternino e che rischio di non incontrare mai.
E invece ora penso che l'ho già incontrata questa persona giusta, anzi l'ho
incontrata tutte le volte che ho avuto una storia o una non-storia con
qualcuno. Perchè era quello di cui in quel momento avevo bisogno,
eventualmente anche quello di cui non avevo bisogno per essere felice ma che
mi consentiva di crogiolarmi in uno stato di infelicità. In fondo siamo
tutti più "furbi" di quello che pensiamo e sappiamo benissimo ciò che ci
serve in una determinata fase della vita e ci scegliamo esattamente la
persona che ci consente di metterci in gioco e sperimentarci fino al punto
in cui siamo pronti a farlo.
Stamattina mi stavano venendo le mie solite ansie da "speriamo di non
rovinare tutto con il mio terrore dell'istinto" e beh se succederà vuol dire
che non ero ancora matura a vivermelo questo istinto.

 che non ero ancora matura a vivermelo questo istinto.
;-)
Esaustivo!
Alessandro
-- 
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 che non ero ancora matura a vivermelo questo istinto.
... anche il "terrore dell'istinto" è un tuo istinto ... nel senso che è
*altra cosa* dalla "ragione".
Da come parli si direbbe che tu-razionale non voglia avere paura
dell'istinto "altra-cosa", anche se esso è indubitabilmente *altra-cosa*!
Non va bene, così?
Non c'è da fare "solo" che accetti di avere l'istinto, anche se ti fa
istintivamente paura avercelo?
Peraltro ... c'è ben poco da fare (... imho?): l'istinto (o la naturalezza,
o l'inconscio ...) ce l'abbiamo tutti e nessuno può pensare di "levarselo".
Per converso ... "sappiamo" che le nostre azioni (quelle per produrre le
quali ci vogliono le mani, e i movimenti volontari!) non sono determinate
dall'istinto, ma dalla volontà cosciente: non è l'istinto che FA: sono i
movimenti volontarii ...
Vado in OT (***forse***) ma questa faccenda del dualismo sostanziale (e
con-sostanziale) dell'Uomo tra la sua ragione e il suo istinto è cosa
"vecchia": sperando di non apparire blasfemo ... mi va di ricordare che
Caino (!) si difese dall'accusa di assassinio esponendo al Signore che "gli
era emersa una ira omicida"; a differenza dei suoi genitori i quali (dopo
aver fatto a scaricabarile -Adamo accusando Eva e questa il serpente di
essere stati "indotti in tentazione"-) accettarono mogi mogi di andar via
dall'Eden, Caino "non ci sta" a prendersi la colpa dell'ira emersa in lui:
Caino "costringe" il Signore a "spiegare" che è vero che l'istinto esiste
... ma << SE TU VUOI, TU PUOI >> controllarlo.
Ora ... e sempre senza blasfemìa (volontaria) ... se l'ha detto LUI che "è
vero" che l'Uomo è dualistico ... come fare a non crederci? E *perchè* ci si
dovrebbe sentire "sbagliati" se *persino a Caino* fu necessario
"riconoscere" che in lui c'era anche l'Istinto, oltre alla Ragione che è
*prevalente per potere decisionale* relativamente alle cose che SI FANNO?
Scusa "la sottigliezza" argomentativa :-)))
Però ... questa faccenda della paura della presenza dell'Istinto ... è
palesemente infondata.
E rischia di farci vivere male la nostra stessa natura ...
Ciao, Beneal! :-)))))))))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:3k9a8pF...@individual.net...

In effetti sono giorni che sto ragionando su questo post. Il casino è che
l'Istinto è un territorio talmente inesplorato per me che non so neppure
distinguerlo dai giochi di prestigio della ragione la quale, come mi
spiegava Alessandro, è persino capace di concedermi l'illusione di
abbandonarmi all'Istinto ma è lei a decidere a tavolino. Come ci si fa a
spogliare dalla ragione per vivere l'istinto? Come si fa a lasciar affiorare
quell'ira omicida? Sul controllo una volta che è affiorata sono già
bravissima, quello che mi manca è il passaggio dell'affioramento :-P
Alessandro dice che se si sta "dentro" la mente non c'è via d'uscita. Eppure
la ragione è il filtro attraverso cui ogni moto interiore, che sia
sentimento o pensiero, diventa materiale cosciente e con cui confrontarmi
per viverlo. A un certo punto mi son trovata a invidiare i bimbi come
"creature più istintuali" ma credo che non sia così, nel senso che ieri
osservando una bimba di tre anni e mezzo mi sono accorta di quante moine (in
senso molto molto ampio) fosse capace tutte più o meno calcolate. E
l'istinto allora dove sta? E' la mia Atlantide, il mio continente sommerso
che vorrei tanto ammirare ma non so neppure dove/come cercare.

 per viverlo.
Beh, non proprio diventa "materiale cosciente"; diciamo
che diventa solo "materiale pensato", elaborato.
Un moto interiore attraverso la ragione diventa *verbo*,
se vogliamo.


 che vorrei tanto ammirare ma non so neppure dove/come cercare.
La bimbetta -secondo la mia opinione- stava operando *benissimo*: il suo IO
aveva visto l'esigenza emozionale/istintuale di "accattivarsi" qualcuno, e
faceva coccole *costruite coscientemente* allo scopo specifico di ottenere
la soddisfazione emozionale: dove sarebbe l'errore (o la distorsione ...
direi "esistenziale"!) che credi di vedere?
L'istinto (imho ...) non è la non-consapevolezza di stare facendo qualcosa;
nè è una presunta "spontaneità" che guidi comportamenti non-studiati
*apposta*: IMHO l'istinto è il "dove" si generano desideri e bisogni; ed è
il contenuto di quei desideri e bisogni: una volta che uno abbia visto il
suo istinto ... è fatta! o almeno può decidere di "fare".
Quindi ... e malgrado le tue riserve, non è invece opportuno che *tutti*
facciamo come quella bimbetta? *proprio* per recuperare ciascuno la sua
Atlantide?
... "Atlantide" C'E' DI SICURO: sta "attorno/dentro/sotto" lo spazio
psichico dell'IO che -se vuole, e non ne ha paura!- guarda
"attorno/dentro/sotto" di sè ...
Ciao, Beneal! :-)))
(... e ciao, Alessandro! :-))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:6MkFe.7132$2U1.6...@news3.tin.it...
Ho letto le vostre reply e vi ringrazio per gli spunti come sempre
interessantissimi ma non mi andava di ragionare troppo su queste cose questi
giorni. E' ora di staccare per l'estate. Sto per partire per un mese in UK
senza avere un alloggio nè un lavoro nè soldi per mantenermi, solo un volo
di andata e ritorno. Una parte di me è terrorizzata ma un'altra mi dice
"chissenefrega il volo per tornare a casa ce l'hai, se anche vivi per strada
un mese non ti succede nulla, devo pur sfruttarlo il sacco a pelo!" e mi
calmo un po' ^_^
Felice estate a tutti!
Beneal

 Felice estate a tutti!
Felice estate a te :-)
Bon UK


 Beneal
Brava! mi stai facendo tornare una voglia...
cmq. nei ristoranti italiani c'è sempre un po' di lavoro, dato che molti del 
personale fisso tornano a casa per le vacanze, e puoi rimpiazzare. C'è una 
bella concorrenza, però, meglio se vai fuori Londra (meglio per tanti 
motivi... ). Solo che dovrai mentire bene e dire che ti fermi tre mesi, e 
poi 'prendi i soldi e scappa' alla terza/quarta settimana (se vuoi girare un 
po'), senza preavviso, e fatti pagare a settimana! Così mi hanno detto che 
si fa, così fecero amici miei.
Se poi trovi di meglio da fare che lavorare, chessò una reviviscenza di 
comunità hippie che ti ospita, beata te!
Se poi conosci l'inglese, puoi trovare tutt'altri lavori, chessò... se sei a 
Londra puoi aiutare in una bottega vintage di Camden Town...wow...uno dei 
miei vecchi sogni di cazzeggio estivo :-) E sei sai suonare, per strada ti 
faresti i soldi, ma dovresti trovarti da dormire, e gli ostelli sono cari. 
invece al ristorante ti danno una stanza, ma il tempo libero diminuisce 
molto. Quante possibilità! ci vuole solo molta determinazione (che partono 
veramente in tanti col tuo s-progetto) e una bella botta di culo, ma se 
parti con questi propositi 'il ciel' t'aiuta :-)
buon viaggio, buone vacanze
a. 

 Felice estate a tutti!
Felice estate ! :-)))
--
Vincenzo

 Felice estate a tutti!
:-)) felice estate a te.
Londra, se vai da quelle parti, e' davvero splendida :-))
Amelia