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Titolo: distacco da quali pensieri?

V pongo una questione che non mi è ben chiara.
Secondo quanto ho appreso dal Buddhismo sin ora:
Qualsiasi pensiero mi venga in mente, sia esso positivo o negativo cerco di 
accorgermi della sua presenza in modo da non farmene coinvolgere 
pesantemente, in modo tale che la mia attenzione quindi rimanga nel momento 
presente.
Però in alcuni passi si parla invece di incrementare gli stati di 
beatitudine (pensieri positivi?)
Allora, io effettivamente non devo incrementare nessun pensiero sia esso 
negativo o positivo o nel caso che il ricordo o pensiero sia bello vi può 
essere un comportamento diverso?
Oppure, (vediamo se ho capito) il "pensiero positivo" che può essere 
incrementato non deve essere una speranza per il futuro o un ricordo del 
passato, ma un'immagine presente, oppure una visualizzazione (una cascata?)
Mi pare di aver capito che i pensieri da non incrementare siano soprattutto 
quelli che ti legano o al passato o al futuro... SBAGLIO?
Sarò grato a chi mi potrà dare una mano su questi concetti 


Ciao :-) 

 soprattutto quelli che ti legano o al passato o al futuro... SBAGLIO?
                    Dovrebbe essere intuitivo quali siano i pensieri da 
abbandonare all'istante: quelli che incrementano l'egoismo. In ogni caso 
quelli legati ai cinque "nivarana" cioe' pensieri di avversione o ira, 
superbia e fastidio, incertezza dubbiosa, pigrizia, desiderio.
                    In una fase ulteriore puo' essere utile considerare che 
le cose esterne esistono solo come creazioni della mente. Da questa 
contatazione si deduce che la mente ha una sua propria struttura 
indipendente e non corrisponde in nulla alla realta' esteriore. Rendendosi 
conto di cio' ci si distacca dai pensieri sia buoni che cattivi in quanto 
"apparizioni" prive di fondamento (che sono quelle stesse che si 
presenteranno nel bardo della morte ) che non ci dovrebbero coinvolgere 
emotivamente. Cosi' la mente poco a poco ci influenza ed infastidisce sempre 
meno, fino alla realizzazione di "samatha", la calma interiore, l'equilibrio 
in cui e' recisa la vegetazione parassitaria dei pensieri vani e confusi.
( che, come dici, si riferiscono sempre a qualche memoria del passato o 
qualche aspettativa per il futuro).

 qualche aspettativa per il futuro).
Ben detto e in modo conciso. Me lo salvo.
Am.


Belle parole, ma tanta teoria
Il problema è fare il primo passo.

 qualche aspettativa per il futuro).
La ricerca "spirituale", di per se, deve essere lenta. Vista l'impossibilità
quasi certa di divenire liberi in questa reincarnazione/rinascita, meglio
procedere per gradi senza eccessi. Il samsara sarà brutto, ma il voler
accellerare troppo il "risveglio" può portare a scompensi.

 Sarò grato a chi mi potrà dare una mano su questi concetti
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:MWYGg.79638$_J1.7...@twister2.libero.it...

1) Abbandono di pensieri parole azioni negativi gia' generati
2) Non-generazione di pensieri parole azioni negativi non ancora generati
3) Sviluppo di pensieri parole azioni positivi gia' generati
4) Generazione di pensieri parole azioni positivi non ancora generati
ciao
Sergio 

 karma verso il positivo, inizialmente.
Ok ma pensare positivo non può generare un attaccamento? Un cullarsi su una 
prospettiva futura?

"Sergio" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:X4dHg.1366$K8....@news.edisontel.com...

3) non genera attaccamento verso il passato?
4) non genera attaccamento per qualcosa che non saprai se riuscirai a 
realizzare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:TagHg.81109$_J1.7...@twister2.libero.it...

Gli attaccamenti fanno parte di tutto cio' che e' negativo.
Bisogna mettersi d'accordo su cosa si intende per positivo e negativo.
Qui per positivo si intende tutto cio' che si da' senza secondi fini:
significa donare in termini di parole pensieri azioni, donare per liberarsi.
Negativo e' tutto cio' che si trattiene: e' l'egoismo, la brama di possesso
l'attaccamento ai gesti ai pensieri, alle proprie abitudini, i nostri pesi.
Il pensiero positivo e' un pensiero che scardina e si sostituisce pian piano 
a quello negativo.
Tutto cio' che e' positivo nasce per esigenza di riequilibrare tutto cio' 
che c'e' di negativo in noi. E' un farmaco per lo spirito. E' questo il 
significato dell'Ottuplice Sentiero.
Alla fine del percorso quando il corpo e lo spirito avranno ritrovato 
l'equilibrio
si comprendera' che il comportamento morale non era che uno strumento un 
farmaco
appunto per ritrovare la Salute.
ciao
Sergio

 subito una qualche delusione.
                        Anch'io ho perso da poco mia madre. E' proprio in 
queste occasioni che i pensieri divengono piu' coscienti e si apre la 
possibilita' di meglio osservare cio' che in genere agisce a livello 
inconscio. Cosi' e' possibile diventare piu' forti dei nostri sentimenti e 
distaccarsene.


                        Piu' che lenta dev'essere senza tensioni, se e' 
questo che vuoi dire.
Come sappiamo quante vite abbiamo gia' trascorso a prepararci? Tutti i testi 
consigliano di non perder tempo e di comportarci come se l'attuale vita 
fosse l'ultima. Non dimenticando che una possibilita' di liberazione si apre 
anche al momento della morte. Per chi e' preparato, ovviamente. 

 > 
Gia', perche' non inizi a seguire dei corsi di meditazione o 'calmo 
dimorare' con qualcuno di serio?
Le prodedure sono ben note, e come si dice, le chiacchere stanno a zero.
Am.

 Am.
Io lavoro già su me stessa... e più che altro "ricerco" e "sperimento".. per 
questo motivo affermo che spesso e volentieri sono solo "parole".... tante 
belle parole che perònessuno riesce ad applicare. 


pensare positivo significa semplicemente guardare e cercare il lato positivo 
in ogni cosa e situazione, stop. 

 wrote:

Non parole. La meditazione e' largamente a-verbale, almeno nel BT. 
Segui delle procedure progressive per eliminare il flusso del discorso e 
delle concettualizzazioni dalla tua mente, eppoi vedi se ti senti meglio.
I consigli morali casomai riguardano il tuo stile di vita, non la 
meditazione.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-C58665...@reader1.news.tin.it...

:-)
Grazie mi sento bene, e conosco abbastanza la meditazione, nonostante non 
abbia mai fatto corsi..... conosco il silenzio della mente e la calma 
interiore...
Il mi discorso era solo una risposta, perchè, spesso e volentieri, si tende 
troppo a "teorizzare" le cose facndole apparire semplici quando non lo 
sono... magari fosse così semplice!!
Ciao
 

 sono... magari fosse così semplice!!
le "cose" ("cosa" sono le "cose"? E questo non è teorizzare, è
crescere nalla comprensione. E, tra ulteriori parentesi, che c'è di
male nel "teorizzare"? E' una possibilità che abbiamo, e significa
"investigare" e trarre dalle nostre osservazioni una qualche
conseguenza, magari proficua) le cose sono semplici. Chi ha vissuto un
lutto, per esempio, ( mi dispiace tanto Aikyo, anch'io da pochi mesi,
il mio modo di intendere la vita s'è rovesciato come un pedalino -
così si dice a Roma :) si ritrova con qualcosa di molto difficile,
tutto il mondo gli sembra cadergli addosso, i giudizi di valore non
solo cambiano ma non se ne hanno più. In questo prezioso momento le
cose diventano semplici. Non è più il caso di farci delle pippe su
alcunché. Abbiamo sperimentato la realtà e l'abbiamo trovata amara.
All'inizio sofferenza, poi meraviglia, poi si lascia andare.
Da un poeta - donna- che amo:  "First--Chill--then Stupor--then the
letting go"
Le cose son tanto semplici da non esistere - quasi.
La nostra mente fa e disfa questa tela, e s'affatica inutilmente.
Eppure, questa mente è l'unico strumento valido che abbiamo. Troppo
spesso noi sciagurati presumiamo che la mente significhi
"razionalizzazione" e quindi rimozione etc.
Abbiamo uno strumento, usiamolo bene. La mente è - meraviglia - capace
di osservare sé stessa. E crea, ma questo a mio modo di vedere, tutto
questo maelstrom di fenomeni.
Certo poi, a secondo delle inclinazioni d'ognuno, si possono adottare
alcune pratiche piuttosto che altre. Solo questa mente è preziosa, non
mi pare che ci sia nient'altro.
Non credo sia il caso di disprezzare ciò che abbiamo.
bacioni cari, 
Roberta

 ha scritto nel messaggio 
news:1156458051.7...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Shakti ha scritto:


-------------
Non discuto quanto hai detto e non sto disprezzando un bel niente...
Vedi? Questo che stai dicendo si chiama "vedere" le cose in negativo perchè 
inconsciamente, tu, stai già giudicando quanto ho detto.
Se, tu, fossi veramente "distaccata" dalla mente, (quindi dal giudicare), 
non avresti preso il mio discorso come una critica, perchè non avevo nessuna 
intenzione di criticare.
Tutto quello che si dice, che insegnano tanti Maestri, Guru, eccetera, va 
benissimo.
Il problema è che non ci deve essere sempre e solo una comprensione a 
livello mentale, ma una comprensione a livello interiore... quando si 
"noterà" questa differenza, allora si che le cose cambieranno... allora si 
che si saprà applicare quanto viene insegnato perchè entrerà a far parte 
della nostra anima e di noi stessi.
Quando si avrà compreso a livello interiore allora si realizzerà (sarà una 
conseguenza) tutto quello che i Maestri insegnano, ma non prima.
L'esempio lo avete appena dato... Tu hai "pensato" che io stessi 
disprezzando qualcosa... e Almaric ha"pensato" che io stessi male...
Intendo dire che la vostra mente è sempre presente (come la mia del resto), 
ma non ve ne rendete conto.
Questi sono i punti da osservare in se stessi.
La meditazione va benissimo, come dice Almaric, ma l'ideale sarebbe avere 
sempre quel "distacco" in tutti i momenti della giornata, in ogni cosa che 
si fa durante la giornata,  quando si parla, quando si ascolta, quando si 
legge eccetera.
E questo, sinceramente, non è semplice.
Ciao

 E questo, sinceramente, non è semplice.
Figurarsi, a volte sono un cane arrabbiato. Ma la meditazione e' un po' 
come la psicanalisi. E' all'inizio che si sviluppano le resistenze piu' 
forti. Ma intanto uno incomincia ad analizzarsi, e cosi' facendo inizia 
a rendersi conto dei propri condizionamenti.
Nel buddismo tibetano poi c'e' l'aiuto ulteriore delle divinita' 
visualizzate che fungono da archetipi amichevoli, secondo le istruzioni 
fornite dal lama.
Ma qui mi fermo perche' apparteniamo a tradizioni molto diverse. 
Meditare durante tutto l'arco della giornata e' un optimum. Ma non 
dovrebbe essere una scusa per non fare quell'ora e mezzo che e' 
raccomandata. Anche lo scambio altruista con gli altri (come esercizio 
di interdipendenza) toglie pressione alla gabbia dell'io.
Am.

 Am.
Si è vero... ma io non conosco "tecniche" o cosa significa "meditare" 
veramente.
Quello che faccio è automatico, poi con gli anni ho scoperto che è 
meditazione :-)
Ciao 

 sopratutto con se stessi č fondamentale.
                    Esatto. Piu' che esatto.
Ciao.


tu stai parlando di energia vitale... proviene dai piani bassi non alti.... 
pensieri ed emozioni ancora sporchi .... una mente non distaccata .... 
(discorso troppo lungo da fare qui).
non hanno nulla a che fare con la shakti o amore divino o energia d'Amore 
eccetera.



Non conosco i tuoi problemi esistenziali, ma e' importante organizzarsi 
comunque, visto che nel buddhismo ognuno e' il proprio analista.
Una suddivisione che ho trovato oggi e che mi sembra abbastanza logica 
e', per gradi:
- Calmo Dimorare (analisi delle proprie emozioni o klesa)
-  Visualizzazione delle divinita' (nel Buddhismo Tibetano) e loro 
generazione  (per costruire un'orgoglio  indipendente dall'ego, come si 
dice)
- Vipassana o meditazione sulla vacuita'
Nel BT c'e' anche l''Addestramento in Sette Punti' che provvede alla 
purificazione del proprio comportamento,  attraverso lo scambio tra il 
dolore altrui ed il proprio benessere. E il Lam Rim, che e' il 
catechismo buddhista per i precetti morali.
Oltre si passa a tecniche molto sofisticate e affascinanti per 
affrontare la propria morte e rinascita,cioe' i punti di accesso 
principali per affrontare il proprio karma e paura della morte, che 
possono essere anticipati con la meditazione.
Un programma molto completo, che richiede un impegno via via crescente. 
IMHO e' difficile intraprendere senza maestri qualificati e generosi. 
Che pero' nel BT ci sono, come in altre tradizioni. E che insegnano in 
occidente.
In altre parole la solitudine esistenziale c'e' sempre, ma c'e' anche 
un notevole aiuto organizzato per affrontarla.
Am.


Non discuto quanto hai detto... solo che certe tecniche possono anche essere 
interessanti, ma, come hai detto, ci vuole un buon maestro.
Ciao 

 infelice o chissà che... sono in pace con me stessa...
Ho detto problemi esistenziali perche' e' un po' diverso del parlare di 
problemi filosofici o teorici dell'essere.
C'e' una persona al centro invece che una serie di cose.
Del resto e' un'esperienza che puo' essere presa anche dal lato del 
divertimento...
Il pilota sei tu e parti dal tuo karma.
Am.

 eccetera.
                L'energia vitale e' solo il tramite attraverso il quale si 
manifesta una forza piu' profonda. L'arrabbiarsi era solo un esempio per far 
comprendere che non sto facendo teoria. Della Shakti si puo' fare 
esperienza, solo allora si comprende cosa sia. E' amore ma e' anche molte 
altre cose. E' l'energia che muove tutti gli esseri in ogni direzione, nel 
bene come nel male. E' potenza allo stato puro, senza colori. Nel buddhismo, 
che non fa filosofia, e'  "tanha", la brama, o "trshna", la sete di vita 
sempre di nuovo risorgente, l'origine del dukkha che, non dimentichiamolo, 
non e' solo dolore, ma agitazione, e comprende anche la gioia ordinaria. 
Naturalmente ognuno ha la sua propria esperienza, non facile da comunicare. 

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-EA6B66...@reader4.news.tin.it...

Se lo dici tu.... comunque non mi riguarda la cosa, parlavo di altro.
Il karma lo hanno tutti... pochissimi riescono a sciogliere il karma.

 Il karma lo hanno tutti... pochissimi riescono a sciogliere il karma.
Chi? Come? Li conosci? L'imprecisione ci uccide tuti i momenti.
Prego, testimonianze dirette.

 modo per neutralizzarne gli effetti su di noi: osservarla.
quali effetti dovremmo neutralizzare?
Può darsi, come spesso accade, che si dica la stessa cosa in termini
differenti, ma mi pare che "neutralizzare" sia parola rischiosa.
Possiamo dire "trasformare"? in tutte le tradizioni si fa parola, più
o meno velata, di quest'"energia". L'amor che move il sole e l'altre
stelle. Non mi sento di neutralizzarla. Osserviamo il fluire dei
pensieri e, con questi, il fluire dei fenomeni. Ma Maya, Kundalini,
Shakti, Vajravarahi, o come la vuoi chiamare è il fluire stesso. Se
vogliamo neutralizzarla suggerisco il suicidio. E non basterà,
ovviamente.

 ovviamente.
                     Un effetto ad esempio e' quello di fare esplodere la 
rabbia incontrollabile. Cosi' vale per tutti e cinque gli impedimenti e per 
tutti quegli attaccamenti che sono superflui alla vita. Dietro di essi vi e' 
sempre questa stessa energia. "Puoi usufruire di tutto cio' di cui puoi fare 
anche a meno", diceva qualcuno, fare a meno psicologicamente e' ovvio, non 
dell'aria per repirare. Osservandola, spiandola, si puo' evitare di essere 
coinvolti passivamente da questa forza. Non vedendola, si vive come 
addormentati. Per questo "Buddha" significa "il risvegliato". "Trasformare" 
non mi pare renda l'idea, se si parla degli effetti sui di noi, e non della 
forza stessa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1156637752....@75g2000cwc.googlegroups.com...

Non lo dice il buddismo? 

Per "Aikyo"
La Supermente (o Shakti) si situa tra il Saccidananda  (Sat-cit-ananda = 
Assoluta Esistenza-Coscienza-Gioia)   e la creazione inferiore. Essa sola 
contiene la Verità autodeterminante della Coscienza divina ed è necessaria 
per una creazione di Verità.
 È il mezzo d'espressione del Saccidananda - la Coscienza infinita più in 
alto dell'essere mentale. E' un'autoconsapevolezza dell'Infinito e 
dell'Eterno e un potere di autodeterminazione inerente in quella 
autoconsapevolezza. La Supermente  mantiene sempre e in ogni stato e 
condizione la realizzazione spirituale dell'unità del tutto. È la Coscienza 
creatrice del mondo, una volontà di luce e visione ed anche una volontà di 
potere d'azione. E' la vastità oltre il firmamento ordinario della nostra 
coscienza, una vastità che tutto abbraccia - il vero, il giusto, il vasto. 
La Supermente è la Luce unita alla Forza, la vibrazione della Conoscenza con 
il ritmo della Volontà. E' la Coscienza-Verità.
 La Supermente,  nella sua vera essenza, è una coscienza-verità, una 
coscienza sempre libera dall'Ignoranza, il fondamento della nostra esistenza 
naturale presente o evolutiva, e da cui la natura in noi cerca di pervenire 
alla conoscenza di sé e del mondo, alla giusta coscienza e al giusto uso 
della nostra esistenza nell'universo. La Supermente, poiché è una 
coscienza-verità, ha in sé questa conoscenza intrinseca e questo potere di 
vera esistenza; il suo corso è rettilineo e può andare diritto allo scopo, 
il suo campo è vasto e può anche essere reso illimitato. Questo perché la 
sua vera natura è conoscenza: non deve procurarsela, ma è parte integrante 
di essa; i suoi passi non partono dalla nescienza o dall'ignoranza verso una 
qualche luce imperfetta, ma da una verità ad una più grande verità, da una 
giusta percezione ad una più profonda percezione, d'intuizione in 
intuizione, da un'illuminazione alla luminosità totale ed illimitata, da 
ampiezze sempre maggiori alle 'vastità totali e all'infinità stessa. Ai suoi 
apici possiede l'onniscienza e l'onnipotenza divine, ma persino in un 
movimento evolutivo della sua graduale automanifestazione, con cui 
rivelerebbe finalmente le sue supreme altezze, deve essere nella sua natura 
stessa essenzialmente libera dall'ignoranza e dall'errore: prende le mosse 
dalla verità e dalla luce e sempre si muove nella verità e nella luce. 
Poiché la sua conoscenza è sempre vera, così anche la sua volontà è sempre 
vera, non annaspa nell'usare le cose e non inciampa sui suoi passi. Nella 
Supermente sensazione ed emozione non si allontanano dalla loro verità, non 
commettono passi falsi o errori, non si discostano dal giusto e dal reale, 
non possono fare un cattivo uso della bellezza e della felicità o deviare da 
una divina rettitudine.
 Nella Supermente i sensi non possono ingannarsi o deviare nelle 
grossolanità che sono qui le loro naturali imperfezioni e la causa di 
discredito, sfiducia e uso erroneo da parte della nostra ignoranza. Anche 
un'esposizione incompleta fatta dalla Supermente è una verità che condurrà a 
un'ulteriore verità, la sua azione incompleta, un passo verso la 
completezza. Tutta la vita, l'azione, la guida della Supermente è protetta 
nella sua stessa natura, dalle falsità e dalle incertezze che sono parte 
della nostra esistenza; si muove sicura verso la propria perfezione. Una 
volta che la coscienza-verità fosse qui stabilita, sulle proprie basi 
sicure, l'evoluzione della vita divina sarebbe un progresso nella felicità, 
una marcia nella luce verso l'Ananda.
La Supermente è una realtà eterna dell'Essere e della Natura divini. Esiste 
già e da sempre nel proprio piano e possiede la propria legge essenziale 
d'essere; non deve essere creata o emergere od evolvere nell'esistenza da 
un'involuzione nella Materia o da una non-esistenza, come potrebbe sembrare 
alla visione di una mente a cui sembra di essere emersa dalla vita e dalla 
Materia od essere evoluta da un'involuzione nella vita e nella Materia. La 
natura della Supermente è sempre la stessa, un essere di conoscenza che 
passa di verità in verità, che crea o piuttosto manifesta ciò che deve 
essere manifestato con il potere di una conoscenza preesistente, non per 
caso, ma per mezzo di un destino preesistente nell'essere stesso, una 
necessità della cosa in sé e quindi inevitabile. La sua manifestazione della 
vita divina sarà quindi inevitabile; la sua vita nel piano che le è proprio 
è divina e, se la Supermente scenderà sulla terra, porterà necessariamente 
con sé la vita divina e qui la stabilirà.
 La Supermente è il grado di esistenza oltre la mente, la vita e la Materia, 
e, come la mente, la vita e la Materia si sono manifestate sulla terna, cosi 
anche la Supermente dovrà, nell'inevitabile corso delle cose, manifestarsi 
in questo mondo materiale. In effetti, una supermente è già qui, però è 
involuta, nascosta dietro questa mente, questa vita e questa Materia 
manifeste, e non agisce ancora apertamente o nel suo potere particolare; se 
agisce è attraverso questi poteri inferiori e modificata dai loro caratteri 
non è ancora riconoscibile. Solo con l'avvicinarsi e la venuta della discesa 
della Supermente essa può essere liberata sulla terra e rivelarsi 
nell'azione delle nostre parti materiali, vitali e mentali, in modo che i 
nostri poteri inferiori possano divenire parti di una totale attività 
divinizzata di tutto l'essere: ciò ci darà una divinità completamente 
realizzata o la vita divina. Cosi infatti la vita e la mente involute nella 
Materia si sono realizzate qui; poiché solo ciò che è involuto può evolvere, 
diversamente non potrebbe esserci emersione.
 La manifestazione di una coscienza-verità supermentale è pertanto la realtà 
capitale che renderà possibile la vita divina. Solo quando tutti i moti del 
pensiero, gli impulsi e le azioni saranno governati e diretti da una 
coscienza-verità autoesistente e luminosamente automatica, e tutta la nostra 
natura sarà costituita da essa e fatta della sua sostanza, la vita divina 
sarà completa e assoluta. Persino così com'è, in realtà, sebbene non 
nell'apparenza delle cose, è una segreta conoscenza e verità autoesistente 
all'opera per manifestarsi nella creazione. Il Divino è già immanente dentro 
di noi, noi stessi siamo quello nella nostra più intima realtà, e questo 
dobbiamo manifestare; è quanto costituisce la spinta verso il vivere divino 
e rende necessaria la creazione della vita divina anche nell'esistenza 
materiale.
 Una manifestazione della Supermente e della sua coscienza-verità è quindi 
inevitabile; deve avvenire presto o tardi nel mondo. E tuttavia ha due 
aspetti, una discesa dall'alto e un'ascesa dal basso, un'autorivelazione 
dello spirito e un'evoluzione nella Natura. L'ascesa è necessariamente uno 
sforzo, un'operazione della Natura, una spinta o uno sforzo che essa compie 
per innalzare le proprie parti inferiori con un cambiamento, una conversione 
o trasformazione evolutivi o rivoluzionari nella realtà divina, e questo può 
accadere tramite un processo e un progresso o per mezzo di un rapido 
miracolo. La discesa o l'autorivela- dello Spirito è un atto della suprema 
Realtà dall'alto che rende possibile la realizzazione e può apparire sia 
come l'aiuto divino che determina il compimento del progresso e del processo 
sia come la sanzione del miracolo. L'evoluzione, come la vediamo in questo 
mondo, è un processo lento e difficile, e, realmente, richiede di solito ere 
per raggiungere risultati stabili; questo succede perché nella sua natura 
stessa, l'evoluzione è un'emersione da inizi incoscienti, un inizio dalla 
nescienza e un lavoro nell'ignoranza degli esseri naturali di ciò che sembra 
essere una forza incosciente. Ci può essere, al contrario, un'evoluzione 
nella luce e non più nell'oscurità in cui essere che evolve sia un 
partecipante e un cooperatore cosciente, questo è precisamente ciò che deve 
succedere qui: Anche nello sforzo e nel progresso dall'Ignoranza alla 
Conoscenza, questo deve essere in parte, anche se non completamente, il 
tentativo che si deve fare sulle altezze della natura e deve essere 
totalmente così nel movimento finale verso il cambiamento, la realizzazione, 
la trasformazione spirituali. Dev'essere così a maggior ragione quando c'è 
una transizione attraverso la linea che divide l'Ignoranza e la Conoscenza, 
e che l'evoluzione è di conoscenza in conoscenza più grande, di coscienza in 
più grande coscienza, di essere in essere più grande. Non c'è allora più 
alcuna necessità del passo lento dell'evoluzione ordinaria; ci può essere 
una rapida conversione, una veloce trasformazione dopo trasformazione, cosa 
che sembrerebbe alla nostra presente mente normale una successione di 
miracoli. Un'evoluzione su piani supermentali potrebbe essere di quella 
natura; potrebbe anche essere, se l'essere ha così scelto, un passaggio più 
tranquillo di uno stato supermentale o di una condizione di cose a qualcosa 
al di là ma ancora supermentale, da un piano a un piano divino, una 
costruzione di gradazioni divine, una libera crescita fino alla Supermente 
suprema od oltre, fino a piani d'essere, coscienza e Ananda non ancora 
sognati.
   -------------------
....
CUT
La mente è meno intensa nella sua purezza come nel suo silenzio; poiché in 
una mente impura il silenzio sarà rapidamente colmato da luci ingannatrici e 
false voci, eco o sublimazione delle proprie vane presunzioni ed opinioni, o 
risposta ai propri orgogli, vanità, ambizioni, brame, avidità e desideri 
segreti. I Titani e i Demoni le parleranno molto più facilmente che le Voci 
divine
Il silenzio è indispensabile, ma anch'esso ha bisogno di vastità. Se la 
mente non è silenziosa, non può ricevere le luci e le voci della Verità 
superiore o, ricevendole, mescola ad esse le proprie tremolanti voci e il 
proprio cieco e presuntuoso balbettio. Attiva, arrogante, rumorosa, deforma 
e sfigura ciò che riceve. Se non è ampia, non può dare accoglimento al 
potere effettivo e alla forza creatrice della Verità. Può esserci qualche 
luce, ma viene ridotta, limitata e resa sterile: la Forza che scende viene 
confinata ed ostacolata e si ritira nuovamente, da questo estraneo piano 
ribelle, sulle proprie vaste altezze. Od anche, se qualcosa scende e rimane, 
è come una perla nascosta nel fango; poiché nessun cambiamento può avvenire 
nella natura, oppure può nascere solo una sottile intensità che a malapena 
alza lo sguardo alle vette, ma che conserva ben poco dell'origine, 
diffondendo ancor meno sul mondo circostante.

Per "Aikyo"
trattandosi di un copia e incolla, forse era meglio postare
semplicemente il link alle pagine suggerite.
ciao,
s

 ha scritto nel messaggio 
news:tho3f250gqfh6fc1k...@4ax.com...

:-))
si  è vero co avevo pensato.
Però era troppo lungo l'articolo. ho preso solo la parte essenziale che 
spiegava un po questa energia, visto che c'è un po di confusione.
Scusa :-)
Ciao 

 wrote:

Penitenza ad Auroville per una settimana. Cioccolatini alla Madre o alla 
sua rappresentante.
Am.

 realizzare?
Un pò di karma positivo non ha mai fatto male a nessuno. Va bene la
liberazione, ma dubito che tu, da principiante, riesca ad ottenere anche una
minima liberazione. Esistono opinioni contrastanti, ma ottenere la
liberazione, il "nirvana", è alquanto problematico per individui quasi
realizzati, immagina per chi inizia. Il mondo ha bisogno di karma positivo.
Certo, gli individui realizzati apportano maggiori benefici, ma nel proprio
piccolo le azioni positive non fanno che bene. Poi, piano piano, ti
libererai e ti avvicinerai al nirvana senza neanche accorgertene. Gli
individui che sinceramente cercano il raggiungimento dell'illuminazione
verranno guidati (anche se ripeto, la via, è alquanto arzigogolata).
P.S. Esprimo opinioni personali, che possono divergere da altre
interpretazioni date alla liberazione nel buddhismo

 anche al momento della morte. Per chi e' preparato, ovviamente.
Mah. La liberazione di per se è lenta, visto che proveniamo da miliardi di
reicarnazioni/rinascite. Essere di fretta non serve a nulla, visto che la
probabilità di raggiungere la buddhità in questa vita è alquanto remota.
Meglio procedere per gradi, senza farsi prendere dall'ansia esistenziale,
che mina alla radice il giusto cammino.

 ha scritto nel messaggio
news:44f190c0$0$30252$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da quanto so io ogni individuo incarnato possiede karma, positivo o negativo
che sia, anche un buddha, finchč vive. Perň meglio chiedere a chi č piů
dentro la dottrina. La mia costatazione č piů vicina forse all'induismo.

> Non lo dice il buddismo?
sicuramente il buddhadharma trova uno dei suoi fondamenti nella legge
di causa - effetto, karma, kamma, o come ti pare. Riguardo all'esiguo
numero di esseri che riescono, come dici, a "sciogliere" questi nodi, a
smaltire questo fardello, magari ad azzerarlo in un compiuto atto di
comprensione, le varie - e ne son tante - scuole buddhiste dicono cose
differenti.
Ma, a mio modo di vedere, non è questo l'essenziale. L'essenziale è
che non posso accettare come risposta "lo dice il buddhismo", perché
non ho alcuna intenzione di prendere per buona nessuna rivelazione,
nessuna parola statuita, niente che non sia frutto della mia indagine,
maturato nella mia coscienza.
Lo stesso Buddha storico invita a diffidare di qualsiasi insegnamento,
di qualsiasi sentito dire e ad affidarci, piuttosto, alla nostra
esperienza, passata al vaglio della nostra ragione.
Non ci sono formule rassicuranti, casomai ce ne sono di inquietanti.
Inquietanti perché richiedono tutta questa presenza mentale.
Se mi rispondi "non lo dice il buddhismo?" è come se mi scrivessi "non
lo dice Pio IX?"
e da qui a "non lo dice il giornale?" il passo è breve.
la notte porta consiglio, la notte dell'anima.

"domnei"
Maya, Kundalini, Shakti, Vajravarahi,
o come la vuoi chiamare
siamo sicuri della sinonimia?
o si tratta solo di un, lodevole,
espediente retorico?
sam ratzinger

 stessi.
Quella che tu chiami Maya-Shakti non è altro che l'istintualità, governata a
livello ormonale. Alcuni sono predisposti più o meno al suo controllo, ma di
norma scavalca la coscienza. I vecchi saggi salivano sull'Himalaya, lontani
dalla città, per non sentire l'odore dell'altro sesso, per fare un esempio.
Gli individui isolati, come nelle caverne, si deprimono ormonalmente, e
questo facilità la meditazione, anche se causa depressione cronica. Al
giorno d'oggi, se questo istinto è eccessivo, si possono assumere sostanze
tipo benzodiazepine o neurolettici che simulano una depressione ormonale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1156713819.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Shakti ha scritto:



----
 allora non ha nemmeno senso la/le tua/e domanda/e, perchè è l'induismo e 
suoi derivati che parla di karma, perchè loro parlano di reincarnazioni. 
Nella religione cattolica non se ne parla, nelle altre non so.
Cmq, so che si può sciogliere o annullare UN karma nella vita attuale (karma 
attuale in questa vita) ... Per quanto riguarda "azzerarlo" mi sa che 
bisogna essere come un Buddha o un Cristo!

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-F6981A...@reader4.news.tin.it...

hahhahaaha
Dai!
Conosci ? 

 tipo benzodiazepine o neurolettici che simulano una depressione ormonale.
P.S. Ad esempio i tibetani hanno un indice di fertilità bassissima, sembra
però causata dal tipo di alimentazione. Ma la vita sull'Himalaya aiuta
tantissimo la meditazione, proprio per le sue caratteristiche di isolamento.
Non basta però isolarsi in luoghi solitari, ma è necessario allontanarsi da
qualunque fonte di stimolazione. Alle alte quote, lontani anche dagli
animali, si medita meglio proprio per i motivi suddetti.
Saluti.

sam ha scritto:

ne siamo certi, o difensore della fede ;o) a richiesta, le prove
(iperpallose, ma questo non ci fermerà)

 condizione la realizzazione spirituale dell'unità del tutto.
                    Belle parole. Ma quando mai, al di fuori della teoria, 
possiamo trovare in noi una "coscienza infinita", un'atma? Se stiamo 
all'insegnamento originario del Buddha non esiste coscienza indipendente dai 
sei sensi. E questa realta' corrisponde ad un'analisi rigorosa di noi 
stessi. Si vive di attimo in attimo, di pensiero in pensiero, senza 
continuita' di coscienza non solamente tra una vita e l'altra ma neppure tra 
un pensiero e l'altro. Per questa visione dell'anatta, che corrisponde 
perfettamente all'esperienza reale, senza voli filosofici o di fantasia, si 
e' buddhisti anziche' induisti. Perche' l'anatta e' la fossa della teologia 
bramanica. Ciascuno e' ovviamente libero di credere in cio' che preferisce, 
ma non si parli di aderenza alla realta', allo "status" attuale dell'uomo e 
degli esseri viventi, che e' il samsara: ed un samsara "senza inizio ne' 
fine", senza consolanti fantasie evolutive, in cui tutti gli esseri 
diverranno dei Buddha. Se si vuol rimanere coi piedi per terra, ed IMHO, 
ovviamente.

 sam ratzinger
"domnei"
ne siamo certi, o difensore della fede ;o) a richiesta, le prove
(iperpallose, ma questo non ci fermerà)
cara domnei, temo che l'argomento
richiederebbe un ponderoso saggio.
rimango, umilmente, perplesso.
(definiresti la divina vajravarahai
la "shakti" del divino heruka?)
sam

 proprio cieco e presuntuoso balbettio"
e tu non hai capito una beneamata..questo e' il tuo problema...;-)
questo e' un nsg di cultura buddhista non di autocoscienza, sei OT
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

,
 
yc...@hotmail.com
 (ycrob) wrote:

Be', non direi. I buddhisti tantrici hanno un grosso debito nei 
confronti dell'utilizzo della shakti per i loro rituali, e come vettore 
diretto per l'illuminazione.
Quanto all'autocoscienza direi che in questo momento nel NG e 'in' e che 
il doggmatismo che lo ha impoverito per tanti mesi e' out. Poi cambiera' 
sicuramente di nuovo <g>.
Un benvenuto agli amici induisti!
Ex oriente lux.
Am.

 la "shakti" del divino heruka?)
Ah, che bellezza! Rimando a domani , non mi va di rispondere in fretta
ad una delle più affascinanti domande che mi siano state poste - o non
poste? - su questo Ng.

 -- 
Essere buddisti č una moda o si segue il buddismo per arrivare a una 
autocoscienza? 

 wrote:

non far finta di non capire


 che mina alla radice il giusto cammino.
                    La liberazione sta al di fuori del tempo, quindi inutile 
affannarsi. Tuttavia questa non deve essere una scusa per adagiarsi. Le 
ultime parole del Buddha sono state: "lottate senza tregua!". E poi secondo 
me quella dei miliardi di reincarnazioni e' una favola per bambini. Chi 
sarebbe che si reincarna? Un "io" che non esiste se non illusoriamente?
 

 -- 
lo sto chiedendo a te.
Cosa significa seguire il buddismo? 

poste? - su questo Ng.
be ... se hai tempo!
a me le ferie stanno per finire
e non so quanto tempo avrò ancora per
dialogare con voi, informatici/fantasmatici amici.
però mi risulta che nel vajrayana
l'unico riferimento alle shakti
è nella descrizione del primo (o secondo? ...
no, primo) livello interno del mandala
del divino kalachakra, nel quale
appaiono le otto 
nus.ma
, trad. tib.
appunto di shakti; ma per quanto
i deva brahmanici trovino diritto
di cittadinanza nella "gerusalemme celeste"
della ruota del tempo (è stato affermato
che ciò avvenga, anche, in funzione anti islamica,
ideologia religiosa invasiva che all'epoca della redazione
'storica' del vimalaprabha cominciava a premere
bharat ma da ovest) la loro sottomissione ai divini
risulta solo leggermente affievolita ... bontà nostra!
(se guardi sotto ai divini piedi della coppia principale,
noterai delle gentili foemine che alleviano il peso
di kalachakra e vishvamata, ciònondimeno canonicamente pressanti
mahadeva, i.e. shiva, e ... kalaratri? sinceramente ora mi sfugge).
insomma, anche se per motivi vuoi politici, vuoi liturgici,
non escludiamo neanche quelli militari (e già, ma anche questo
fa parte dell'ombra della frusta di cui in un tuo altro post), all'interno
della particolarissima divina dimora della ruota del tempo
compaiono divinità chiamate shakti, la loro valenza
funzionale è pur sempre da riportare all'interno
della confessione pertinente, con tutti suoi
presupposti teoretici speculativi, primo fra tutti ...
il maschio si muove e la foemina sta ferma! ah ah ah ah oh!
sam
tenente colonnello
della divisione rossa
che volete? sono gli ultimi giorni di ferie ...

mahadeva, i.e. shiva, e ... kalaratri? sinceramente ora mi sfugge).
abbastanza eccezionalmente una doppia coppia.
piede destro: kaama con rati
piede sinistro: mahe'svara con gaurii
(ni.spannayogaavalii) 
del resto e' un tantra un po' "speciale".
ciao,
s

 il maschio si muove e la foemina sta ferma! ah ah ah ah oh!
da qui l'interesse della tua domanda, magari retorica "identifichi
Shakti, Maya, Kundalini con Vajravarahi" Nella maggior parte delle
scuole induiste -tante, come le buddhiste- il principio femminile è
considerato e contemplato in movimento.Purusa è coscienza -samkhya-e
Prakrti agisce, e si esprime nella manifestazione. Così vediamo Shiva
come un cadaverino e Sakti che impazza su di lui. Coscienza immutabile
ed immota, maschio, fantasmagoria di fenomeni, femmina. Nel Buddhismo
di tradizione vajrayana la divinità maschile rappresenta l metodo e la
sua consorte la vacuità. I termini sembrerebbero rovesciati. Ma da
dove si manifestano e dove ritornano tutti i fenomeni, se non nella
vacuità? Per questo, e non per smania di sincretismo mi sono permessa
di correlare differenti nomi, e più che nomi

 del resto e' un tantra un po' "speciale".
ah, S., ma tu parli di Kalachakra. E cmq anche Yamantaka ne ha sotto i
piedi tanti tanti. Magari ha ragione Sam, non son cose di cui parlare
(come direbbe totò: "il mio curriculum? così, dvanti a tutti?"

 wrote:

Scusatemi se mi inserisco. Ma la shakti non sara' anche la trasmissione 
di un principio vitale come il seme? Come nelle cerimonie descritte qui:
http://www.asianart.com/articles/pannier/index.html
Il passaggio non e' molto chiaro:
Despite the recurring sexual aspect, these rituals are diverse, and 
linked. Copulation is referred to in obscure and symbolic terms. The 
passages concerning ejaculation are the most obscure of all. What is 
clear is that the face of the shakti is the most important of the 
shakras and that man ejaculates in the mouth of woman. The many 
quotations produced by Jayaratha prove that a very complex and serious 
literature existed on this subject, and is unfortunately lost today. In 
a commentary on the difficult stanza on page 91, verse 128, Jayaratha 
explains that the sperm should pass first into the womans mouth and then 
into the mans, to be finally collected in a sacred recipient. Several 
stanzas from agamas are quoted to support this idea. Abhinavagupta 
himself discusses several different forms of ejaculation, all 
corroborated by the authority of the ancients. 
Nell'articolo vengono descritti anche altri rituali orali interessanti, 
tra cui la trasmissione tra maestro e praticante (!).
Potete chiarire? (anche in mail)
Mi permetto di segnalarvi la rivista: 
www.asianart.com
Che ha articoli eccezionali su oggetti buddhisti molto rari e 
interpretazioni approfondite su quelli di uso rituale, come le 'tsakli',  
cartoline di iniziazione.
Am.

 Ciao
                        Su questo sono senz'altro d'accordo.  E anche su
quanto scrive A. Avalon ("Il mondo come potenza") :
        " Nella nostra coscienza del mondo ci e' data la verita', perche'
cosi' come noi lo vediamo, esso e' realmente per noi. Vi sono esperienze
piu' alte, ma se vogliamo averle tutto l'essere dell'individuo deve venir
trasformato, perfino nel corpo. In breve: noi dobbiamo sperimentare la
realta' quali pur siano i suoi aspetti, e non limitarci a discutere su di
essa."
E' quello che mi sono sforzato di  far comprendere e propiziare.
Ciao

"Aikyo" <aikyo.m...@togliGmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:40iJg.4442$wD1....@tornado.fastwebnet.it...

per iniziare la trsformazione si parte da dove ho detto :-))) 

(come direbbe totò: "il mio curriculum? così, dvanti a tutti?"
e perche' mai? ci sono ottime immagini e icone in circolazione, con
tanto di nomi scritti a fianco di ogni divinita'.
ciao,
s

sua consorte la vacuità. I termini sembrerebbero rovesciati.
da un punto di vista comparativo non ha senso usare il condizionale:
lo sono e basta (anche se l'iconografia a volte e' ambigua). da un
punto di vista tradizionale* il problema non si pone, nel senso che
l'insegnamento e' questo e non si avverte l'esigenza di attingere ad
un linguaggio iconografico "panindiano" nella rappresentazione dei due
principi, magari per sottolineare identita' con altre tradizioni. se
poi vuoi sostenere che entrambi gli insegnamenti (e le iconografie a
fortiori) hanno una matrice comune da ricercarsi in un esperienza
fondamentale e/o universale certamente ti troveresti in buona
compagnia, ma questo genere di punti di vista deve essere
"sostanziato" in qualche modo per poter essere condiviso. 
ciao,
s
*genericamente tradizionale buddhista. non mi riferisco a "movimenti
tradizionali" di sorta.

 Potete chiarire? (anche in mail)
grazie per i bei link. tentativo di "chiarimento" in pvt.

 chi sa che.
chi sa che? Certo! E il tantrayana impone un vincolo di riservatezza
ineludibile. Lo studioso, il curioso, chi si imbatte "per caso" in
questi testi - e ce ne sono in mille differenti edizioni - facciano un
po' quello che vogliono: il praticante è tenuto al rispetto ed al
silenzio.

 assicurare che sono in diversi a pensarlo sotto sotto.
Credano pure quel che vogliono. Il BT ha radici antichissime nello 
scimanesimo siberiano, nel tantrismo del Nord dell'India, e 
probabilmente anche nello gnosticismo iraniano, attraverso il Bon.
Certo uno non si puo' sottoporre ai giudizi di una cultura la cui 
religione ha fatto strage di streghe, stregoni e politeismo col pretesto 
dell'ortodossia e del monoteismo.
Basterbbe chiedere a qualcuno di questi bei tomi che cosa intende per 
stregoneria per avere risposte senza senso e senza cultura.
Il Bon comporta magia operativa basata sulle forze naturali. Il BT ne ha 
ripreso alcuni aspetti a fini spirituali. Il rispetto del lignaggio e 
dell'iniziazione e' garanzia che il rito sia efficace, e affinche sia 
efficace e' assortito di parecchie condizioni tra cui la discrezione che 
e' anche garanzia di autenticita' assoluta.
Del resto a chi ha pregiudizi gli aspetti paradossali delle divinita' 
tantriche non farebbero altro che rinforzarli.
E' un po' come la psicanalisi: da una parte c'e' chi non la farebbe mai 
ed e' pronto a denigrarla a prescindere. E a chi la vuol fare si 
racconta l'aspetto esterno, non certo l'esperienza interiore che e' 
quella che conta. Anche nella psicanalisi quindi la discrezione e' 
importante, figurarsi nel BT in cui e' un voto.
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 del resto e' un tantra un po' "speciale".
definitively!
sam

di correlare differenti nomi, e più che nomi
mi sembra un po' vago
ciò non di meno ammirato sam


ecco, volevo dire questo ... ma non mi veniva!
lazy sam

"domnei"
chi sa che? Certo! E il tantrayana impone un vincolo di riservatezza
ineludibile. Lo studioso, il curioso, chi si imbatte "per caso" in
questi testi - e ce ne sono in mille differenti edizioni - facciano un
po' quello che vogliono: il praticante č tenuto al rispetto ed al
silenzio.
... e avrei voluto dire anche questo!
a corto di argomenti sam

 ciao ciao
Si capisco, ma una voltainiziati si fa voto di non divulgare. Semplice.


 stregoneria per avere risposte senza senso e senza cultura.
rettificherei, di pochissimo,
le affermazioni riguardanti il bon, ma sono
sostanzialmente d'accordo con lo spirito del post.
il vostro brujo don sam matus
"non sei tu a trovare il peyote,
è il peyote che trova te"
(dal film "da uno a dieci" ...
veramente una porcata di serie b,
ma "dal letame nascono i fior"!)

 insegnamenti?"
ma questa considerazione, scusa, non è del tutto pertinente a ciò
che, forse malamente, cercavo dire. La, chiamiamola, riservatezza, è
richiesta per altre cose, non certo per un'illustrazione generica dei
vari aspetti nei quali l'umano raffigura la divinità. E, oltretutto,
ogni parola tra virgolette, perché altrimenti si cade nel dualismo
più deleterio. Ma, cambiando quello che c'è da cambiare, un fisico
quantistico o che diamine ne so - perché ne so meno che poco - dubito
che si metta a parlare con uno, che, come me, non ha capito manco la
trigonometria. Ammesso che la trigonometria c'entri con la fisica, tale
è la mia ignoranza.
Allora, oltre l'aura di sacralità, che pure per me, come praticante,
ha un significato profondo e che però non pretendo l'abbia per tutti,
c'è una proprietà nel e del discorso. In breve, non tutto può essere
detto a chiunque ed in qualsiasi momento. La stregoneria non c'entra
niente, anzi, a mio modo di vedere il Vajrayana è un sistema
meravigliosamente razionale. Ma non pensi che una ricerca, anche uno
sforzo siano opportuni e necessari, dico inevitabili, quando si
desidera accedere ad una specifica conoscenza? Mo', per il poco che
sappiamo, potremmo scodellare sul NG le nostre conoscenze riguardo a
questo o quell'altro mandala. Sarebbe utile, in questa forma?
E, per amore di tutti gli dei, non mi piacerebbe sentire l'obiezione di
qualche amico theravadin (Ale, ma la pasta l'hai lavorata abbastanza?)
che se ne uscisse a dire " eh, ma gli insegnamenti del Buddha storico
son tutti rivelati e non ci sono segreti". Gli insegnamenti del Buddha
ancora ci fanno discutere. E, soprattutto, mai dimenticare che il
Mantrayana poggia sulle note, solide basi del primo (?) insegnamento,
come già il Mahayana. Vogliamo dire che il resto è tecnica? Mi va
benissimo. Ma è tecnica, a differenza di tante altre, non inquinante.
E lasciamo perdere la stregoneria.
Riguardo al fatto, molto sentito da noi occidentali, che con la morte
del corpo ogni barlume di coscienza è spento, ancora mi pare opportuna
la differenza tra "io" e "coscienza". Dell' io sappiamo molto, della
coscienza assai di meno. Su quest'ultima sospendo il giudizio, i.e.
fino a prova contraria non ho speranze, se non, a volte, qualche
barlume che me le ravviva.
"sorvegliate le labbra come se fossero le porte di un palazzo abitato
da un re."
"And the Blessed One addressed the bhikkhus, saying: "Behold now,
bhikkhus, I exhort you: All compounded things are subject to vanish.
Strive with earnestness!"
ognuno come può, ritengo. O tutti allo stesso modo? curioso.
a presto - la telecom iniqua mi priva della connessione per un bel po'!

 barlume che me le ravviva.
Tra l'altro mi sembra significativa l'obiezione della pastorella (che 
potrebbe essere una shampista) che ha come principale paura la perdita 
dell'io, di voler divulgare cose che in un certo senso la presuppongono.
Perche' se si parla della tradizione e dell'origine, alla Guenon, 
l'unica cosa che conta e' l'autenticita' della trasmissione, non certo 
la divulgazione. Che poi di questi tempi diventerebbe solo gossip e 
depotenziamento. 
D'altra parte era gia' Plutarco a spiegare, oltre 2000 anni fa 
perche'gli oracoli del suo tempo tecevano, i.e. nel mondo occidentale.
Piuttosto dovremmo essere contenti che nel mondo orientale ( e nel BT) 
ancora parlano.


silenzio.
io pero' credo che archeo abbia fatto un'osservazione semplice e
condivisibile, peraltro basata su un'esperienza concreta in questa
tradizione. la mia esperienza e' diversa perche' non seguo pratiche e
insegnamenti di scuole tibetane, ma ho una minima esperienza di studi
tantrici diciamo "interculturali" e di altre tradizioni. per quel che
vale, ti posso dire che raramente ho sentito fare osservazioni del
genere - in contesti del genere - in modo "appropriato". mi sembra che
piu' questi appelli al "rispetto" o al segreto sono generici piu' sono
arbitrari e spuri. in questi casi, forse, riflettono piu' le
aspettative o l'investimento personale di singoli individui che i
contenuti dell'insegnamento (anche quello "ortodosso").
intanto credo tu sappia bene che alcuni importanti studiosi hanno
esperienze di pratica pluridecennale e intrattengono rapporti
amichevoli (eufemismo) con pandita tibetani. anche tra questi ultimi,
alcuni partecipano al dibattito contemporaneo con mente piuttosto
libera da pregiudizi. per non divagare devo dire che anche il tuo zelo
mi sembra un po' flessibile (sia chiaro, in questa occasione) perche'
mi pare strano citare samaya parlando dettagli iconografici ben noti e
di immagini venerate in molti luoghi dell'asia per poi metterlo
bonariamente da parte quando ti lanci sul significato di unio mistica
o addirittura identita' con le realizzazioni tirthika (eretiche). se
conosci il samaya saprai che l'osservazione e' tutt'altro che pedante,
ma e' solo per farti capire il mio punto di vista. anzi, forse avrai
intuito che l'argomento mi interessa, ma la dialettica richiede un
minimo di coerenza per "funzionare"
ciao,
s

 libera da pregiudizi.
Se conosci le Sadhane complete ti renderai conto che gli studiosi 
omettono sempre dei passaggi cruciali, proprio per non renderle 
praticabili senza l'inziazione di un Lama.
In un ottica Mahayana e' bene aiutare tutti nella via verso la 
liberazione, tuttavia est modus in rebus.
Gli stessi tibetani si rendono conto della ricchezza antropologica delle 
loro tradizioni e dei loro riti, e non ne negano certo l'accesso agli 
studiosi, se non in certi momenti particolari. I testi degli studiosi 
pero' sono sottoposti quasi sempre a revisione da parte dei loro 
intervistati per i motivi addotti sopra.
Cosi' si mantiene la disciplina senza negare l'informazione.


Am.

 
E allora siamo d'accordo ;-)


Am.

 o addirittura identita' con le realizzazioni tirthika (eretiche).
eretiche per chi? difatti non sono una bacchettona. Mi sbaglio in non
si sa quante cose, i miei samayas me li tengo stretti, e continuo a
dire: è roba tecnica, non morale, cerchiamo di svincolarci da questo
atroce fardello della  morale, che troppe stragi ha fatto, e non solo
di sangue, ma d'intelletto

di sangue, ma d'intelletto
grazie per l'invito che accolgo, ma mi pare di non aver mai toccato
l'argomento. volevo solo dire che tutta questa discussione e' partita
da reticenze personali sui nomi delle figure sotto i piedi di
srikalacakra. io non ho ancora ben capito di quale samaya si parla ma
mi adeguo :)
ciao,
s

 mi adeguo :)
ma samayas, al plurale, sono gli impegni assunti.