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Titolo: Proposta dall'Università

Salve a tutti
un po' di tempo fa vi ho "scocciato" con i miei problemi di neolaureato alle
prese con il mondo del lavoro...poi ho superato i colloqui in una società di
consulenza (Accenture) e mi apprestavo a gustarmi il nuovo anno a Roma,
nella mia nuova stanzetta lavorando come analyst...quando è arrivata una
sorpresa.
Proprio stasera mi è stata fatta una proposta per il dottorato di ricerca da
parte di un mio conoscente. Si tratterebbe di occuparsi di fusione nucleare
controllata tramite confinamento elettromagnetico; la materia mi ha sempre
affascinato moltissimo, ma ora sono pieno di dubbi. Non avendo ricevuto
nessuna proposta da parte dell'Università ho sempre considerato l'idea di
rimanerci come un ripiego, un parcheggio in attesa di cose migliori. Adesso
ho questa possibilità, chiaramente dovrei fare un concorso ma si sa come
vanno queste cose...la situazione dei ricercatori italiani la conosciamo
bene, si tratta di una vita grama con stipendi scarsi e a volte tante
frustrazioni. Che mi consigliate di fare?Devo dire che mi stavo abituando
all'idea del consulente, cominciavo a vedere che presa faceva sui miei
parenti :D.
Saluti
PM

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X > Y ? A : B
Dove ti pagano di più? dove puoi arrivare più in alto? Dove devi leccare
più culi? Dove ti permetteranno di affittare un appartamento, e non solo
una stanzetta?

 una stanzetta?
Nell'Uni mi pagano di meno (la metà, poi ancora meno).
PM

 ha scritto nel messaggio 
news:%bFAd.588211$35.24...@news4.tin.it...
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Io mi toglierei lo sfizio di mandarli a cagare, questi qui
dell'università, che pretendono di pagare un laureato con la stessa
cifra di un apprendista operaio.

Che mi consigliate di fare?
OK per prima cosa interroga il cuore ma poi:
Devi informarti molto bene su quali siano le prospettive (almeno
presunte) all'interno dell'università.
Se hai possibilità di continuare e andare avanti è un conto se si
tratta di fare 3 anni e poi stop un altro.
Considera che questa opportunità non capiterà più, quindi valuta se un
giorno potresti pentirti di non averla accettata.
Infine fai un po' di conti: economici, di tempo richiesto al lavoro,
tempo per andare al lavoro, etc...
Se al tirare delle somme vedi che vince l'università sappi che
ultimamente con la riforma lì non se la passano bene e che è il tipico
ambiente in cui i rapporti umani rischiano di essere messi da parte.
Ma quest'ultimo aspetto forse c'è anche in molte aziende.
In bocca al lupo.

 Che mi consigliate di fare?
Accenture =  militare, ma Universita' = tempo perso. Vai in Accenture,
almeno ti pagano.
--
Fabrizio

io avrei voluto restare all'università, sono andata avanti anni con borse
di studio e dottorato. Lavoro interessante, soldi zero e quando trovi il
coraggio di uscirne la tua esperienza non servirà a nessuno, conterà zero
in termini monetari e molto spesso ti verrà risposto che sei troppo
qualificato per fare i lavori che ti propongono (a meno di santi in
paradiso che ti riescano ad introdurre in rarissimi ed ambitissimi posti
da ricercatore nell'industria). 
Ciao e buon anno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 almeno ti pagano.
All'accenture sono schiavisti, avevano perň una bella immagine, l'aver
lavorato per loro consentiva un punto privilegiato di accesso al mondo del
lavoro... conosco tante persone che dopo due anni sono andate via da li
verso posti piů prestigiosi e decisamente meglio pagati.
E' ancora cosě?

> E' ancora così?
così dicono
PM

cifra di un apprendista operaio.
Purtroppo loro pagano con i fondi che gli vengono forniti "dall'alto " !
Fidati che loro sarebbero ben contenti di pagare di + in modo da tenersi
stretti i laureati + bravi.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 affascinato moltissimo, ma ora sono pieno di dubbi.
Anche io come te, ho avuto l'opportunità di fare il dottorato. Io l'ho 
fatto al Politecnico di Milano. Ti passo alcune considerazioni che 
vengono dalla mia esperienza personale e ritengo ti possano essere 
utili. Non hanno la pretesa di essere Verità Assolute, ma sono condivise 
grosso modo dalla maggior parte dei dottorandi con cui ho avuto modo di 
parlare.
Il dottorato è una esperienza formidabile per comprendere come funziona 
l'università italiana: nell'università italiana si fa per un buon 90% 
didattica; il resto viene definito, molto pomposamente, "ricerca". Di 
questo 10%, il 90% è ricerca teorica o numerica, perché, salvo le dovute 
eccezioni, non ci sono laboratori adeguati (leggi: i fondi) per fare 
sperimentazioni di frontiera. L'industria, d'altra parte, è quasi 
esclusivamente interessata al risultato concreto, vale a dire alla 
evidenza sperimentale. E qui ti lascio il tempo tecnico per la 
riflessione sulla utilità del dottorato per il tuo inserimento nel mondo 
del lavoro...
D'altra parte se uno è interessato a fare didattica a livello 
universitario, esperienza alquanto divertente, il dottorato è l'unica 
via. Come però qualcuno giustamente osservava, con la riforma del 
sistema scolastico, per adire ad una cattedra occorre mettere in conto 
altri anni da ricercatore, mi pare 4, e poi vincere un "concorso". La 
gestione delle cattedre è poi alquanto più "dinamica" di com'era prima, 
non mi addentro però di più nell'argomento perché non me ne sono mai 
interessato direttamente.
Ma torniamo a noi. Per quanto concerne l'aspetto prettamente economico, 
se vinci una borsa di studio (e non è detto che tu la vinca), sono circa 
10000 euro/anno; con qualche integrazione (esercitazioni retribuite, 
corsi monografici, tutorato agli studenti, ma non assegni di ricerca, 
che non sono cumulabili con la borsa) puoi arrivare a circa 14000 
euro/anno lordi ed epsilon (piccolo a piacere) tempo libero. Queste 
cifre, che di per sé  non sono poi così male per iniziare, hanno il 
grosso problema di non essere poi così bene per finire, ovvero non 
esistono adeguamenti, perciò nel 2008 dovrai cavartela sempre con 14000 
euro/anno. Siccome parliamo di borse di studio e 
co.co.co
., va da sé che 
non puoi godere di ferie pagate, malattia, etc.
Per quanto concerne lo specifico argomento del dottorato a te proposto, 
incidentalmente ho avuto modo di imbattermici nel corso dei miei studi e 
ti posso dire che, afaik, ad oggi in Italia non esistono Università 
attrezzate per compiere qualunque genere di sperimentazione sulla 
fusione nucleare, né a confinamento elettromagnetico, né a confinamento 
  elettrostatico né inerziale. Forse all'estero, ma comunque l'utilità 
pratica in Italia è oggi (e per i prossimi 10 anni) pari ad epsilon 
(quello di prima).
Ti dirò anche che il dottorato è sicuramente una esperienza di grande 
crescita personale e culturale, che ti permette di conoscere davvero ciò 
che accade dietro le quinte dell'università, di guardare il mondo 
studentesco da un'altra prospettiva, di accrescere le tue conoscenze del 
mondo della ricerca, e di apprendere cose nuove in un modo nuovo.
Per quanto mi riguarda, a 30 anni e con un dottorato di ricerca in mano, 
sto cercando lavoro da sei mesi, e poche possibilità concrete. Devo dire 
però che, a differenza di quello che è successo ad altri, a me non è mai 
stata indicata come causa di incompatibilità un eccesso di formazione, 
quanto un difetto nell'area specifica in cui opera l'azienda.
Saluti e buon anno!
Sarge

Ti ringrazio per i consigli. Il problema è che io sono già inserito nel
lavoro, perché ho un contratto da 21000 e lordi (più benefits) che devo
soltanto firmare per cominciare il 12 gennaio...se mi avessero proposto di
fare il dottorato quando ero fresco laureato, quindi disoccupato,
probabilmente avrei accettato in attesa di proposte migliori. Ma adesso che
ho una valida alternativa sono molto incerto. Mi piacerebbe fare la libera
professione, e magari avere una cattedra universitaria. Se questi sono gli
obiettivi forse potrei prendere il dottorato e poi cercare di inserirmi
nell'ambiente dell'ordine degli ingegneri...ma onestamente penso che ci
andrei a rimettere un sacco di soldi :(((
PM
PS Auguri di buon anno

PM ha scritto:

Tieni presente anche un altro paio di cosette:
- il dottorato lo puoi sempre fare, mentre la variabile "età" ha un peso 
molto maggiore nell'inserirti nel mondo del lavoro
- se opti per il dottorato devi esserne convinto: è importante che tu lo 
porti a termine, a maggior ragione se benefici di una borsa di studio, 
perché in caso di interruzione del dottorato tu ti becchi una nota di 
demerito (non in tutti gli atenei), ma il dipartimento si becca una 
riduzione delle borse per gli anni successivi, essendo che i fondi da 
destinare al dottorato sono vincolati alla "percentuale di successo" 
dello stesso. Ne consegue che affrontare un dottorato senza convinzione 
è un atto di scorrettezza sia nei confronti dei colleghi che vengono ad 
essere esclusi dalla graduatoria a causa del tuo piazzamento, sia nei 
confronti dei colleghi degli anni successivi.
- per quanto riguarda la "cattedra" io immagino che tu intenda: "tenere 
un corso universitario", perché se intendi la "cattedra" da professore 
ordinario penso sia impossibile senza dottorato ( a meno che tu non ti 
chiami Albert di nome...). Se ti interessa insegnare, magari 
saltuariamente, all'università esistono molte forme di collaborazione 
con esterni, esperti di settore, che ti consentono di fare  didattica, 
magari che so, un corso monografico, una serie di esercitazioni, o 
altro, anche senza intraprendere la carriera universitaria. Il mio 
consiglio è di non perdere il contatto con  i docenti che si occupano di 
queste cose; sempre più spesso, infatti, alla luce della riforma 
scolastica e del conseguente boom di studenti, l'università è 
"costretta" a richiedere questi interventi dall'esterno.
Infine mi pare di capire che la variabile "retribuzione" sia 
preponderante nei tuoi programmi di breve-medio periodo, ragion per cui 
mi permetto di suggerirti di rimandare il dottorato ad un momento 
diverso, questo è il mio consiglio.
Ciao,
Sarge

 molto maggiore nell'inserirti nel mondo del lavoro
Davvero credi che potrei fare il dottorato in seguito?Sinceramente pensavo
che sarebbe stata un'occasione irripetibile da prendere adesso o mai più..
PM

 
Probabilmente non mi sono espresso bene; ciò che intendevo dire è che, 
se decidi che il lavoro non ti piace ed intendi cambiare e proseguire 
gli studi con un dottorato, lo puoi fare senza alcun problema in 
qualunque momento, mentre se decidi che la carriera universitaria non ti 
piace e vuoi entrare nel mondo del lavoro può diventare un bel problema.
Un problema che cresce esponenzialmente con l'età.
Saluto,
Sarge

Beh...ti confesso che sono ancora molto indeciso, ma se continua così mi sa
che mi tengo il contratto in Accenture, almeno mi creo una vita indipendente
a Roma e guadagno di più, che non fa mai male...l'altro giorno parlandone
con un'amica lei mi disse: "alla nostra età non ci si dovrebbe
accontentare". Secondo te con cosa mi sto accontentando?
PM

Pensavo anche io.  Vedo un amico fisico che ha iniziato il dottorato a
29 anni dopo
aver lavorato 3 anni in una aziendina informatica.

PM ha scritto:
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Tu non ti stai "accontentando" in nessuno dei due casi, perché questo 
presuppone una scala di merito che non esiste in senso assoluto. Credo 
che sia meglio essere un buon ricercatore che un mediocre consulente 
oppure un buon consulente piuttosto che un mediocre ricercatore.
Scegli in autonomia la tua strada, ascolta tutti e non farti influenzare 
da nessuno; una volta che l'hai scelta, non stare tanto a crucciarti se 
era quella giusta, perché si tratta comunque di un azzardo. Preoccupati 
piuttosto di percorrerla al massimo delle tue possibilità, perché alla 
fine è l'unica cosa che conta.
In bocca al lupo!
Sarge

 In bocca al lupo!
Crepi!Alla fine ho scelto per la consulenza. Ho scoperto che il figlio del
prof che mi farebbe entrare nel dottorato lavora in Accenture :)
PM

 quanto un difetto nell'area specifica in cui opera l'azienda.
Indubbiamente l'ingresso in azienda e` problematico. Per chi ha certi
interessi,  pero`, il dottorato puo` servire per un soft landing verso
la libera professione.
Ciao
Jorge Luis
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Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 
Ciao,
Sarge

 verificando sulla mia pelle.
In generale, penso sia cosi`. :o(
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