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Titolo: Somma zero o somma due?

 Nick
Carissimo, penso che nel tuo thread "somma zero" ti riferissi a quella teoria
di Nash, premio nobel, eroe del film A Beautiful Mind
che riassumo nel modo più sintetico che mi è possibile così,
sperando di averla capita:
ci sono giochi a somma zero, perchè se uno vince l'altro perde,
infatti +1-1=0, sono i giochi in cui predomina la forza o la capacità di uno
contro l'altro.
Ci sono giochi a somma 2, in cui chi gioca collabora con l'altro per
raggiungere un obiettivo. se l'obiettivo viene raggiunto ci guadagnano
tutti e due: +1+1=2
Ora l'uomo gioca sempre nella vita nel primo modo e così rimarrà sempre a zero.
Nash ci ha indicato una nuova via da seguire in contrasto con chi sostiene
il liberalismo puro e la legge del più forte, e l'ha dimostrata matematicamente,
ma mentalmente noi siamo ancora uomini primitivi, fanatici,
e quand'anche un Galilei ci dimostrasse la verità, gli scienziati potrebbero dargli il premio Nobel,
ma l'uomo comune e "miope" lo ignorerebbe completamente ritenendolo pazzo.
Io credo che il problema dell'immigrazione lo si stia considerando nel primo modo:
io vinco e tu perdi. Alla fine il risultato è 0.
Ma si guadagnerebbe entrambi con un poco di intelligenza nel gioco,
e a lungo andare  0+0+0+0+0+=0
2+2+2+2+2 ecc. ecc. ecco il progresso dell'umanità.
Per quanto riguarda l'iimigrazione io conosco personalmente persone già povere
che hanno pagato fior di quattrini ad usurai e approfittatori per venire a lavorare
onestamente in Italia. Perchè permettere che su di loro ci guadagnino altri?
Penso che da una parte si potrebbe dare il permesso per un periodo di prova
per trovare lavoro, dall'altra si dovrebbe incentivare gli immigrati a rimanere
nel loro paese, creando là dei posti di lavoro. Con quel che si spende per
armamenti e guerre si potrebbe fare questo ed altro.
Se tutti collaborano, tutti guadagnano, se decidono di lottare in modo che vinca
il più forte, praticamente si azzerano.
Vivere in una valle di lacrime può far piangere anche il ricco.
Cari saluti
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale
possano emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)

 fare questo ed altro.
Carissima,
non posso condividere la tua visione, che mi appare alquanto
"semplicistica".
+1-1 dà somma zero, ma ciò non vuol dire un "nulla di fatto"
per entrambe le parti in gioco, ma solo che una delle due
avrà guadagnato 1, mentre l'altra sarà rimasta col classico
"pugno di mosche" in mano.
E' certo possibile che in alcuni casi si possano trovare strategie
dette "win-win", dove cioè entrambi si "vinca", ovvero dove la
somma finale sia due, ovvero uno a testa, ma il più delle volte si
tratta di dividersi l'uno disponibile, il che vuol dire fare un mezzo
a testa; ora, ottenere un mezzo, potrebbe semplicemente non
essere ritenuto soddisfacente per la bramosia di qualcuno, ma
potrebbe anche realmente essere insufficiente...
Infine, citi le spese per guerre ed armamenti a mo' di esempio di
cattiva allocazione delle risorse, dovuta alla decisione di ottenere
per sè tutto il "monte premi", o comunque più di quel che
spetterebbe, o anche solo per difendersi da una eventuale
"appropriazione indebita" da parte di altri, piuttosto che utilizzarle
per una "più intelligente" strategia di cooperazione; e qui il discorso
inizia a farsi molto più complesso... e non ho nessuna voglia di
affrontarlo!
Me la caverò con una semplice domandina: tu come procederesti
per persuadere i governi dei circa 200 stati esistenti a smettere di
spendere soldi per la loro "difesa", onde investirli diversamente?
Bada che, se tu sapessi rispondere a ciò, avresti un paio di
dozzine di Nobel per la pace, nel tuo futuro!  ;-)
...E comunque, visto che voglio far "l'avvocato del diavolo" fino in
fondo, vorrei esortarti a non illuderti che tutto il problema umano
consista nello spender meglio i soldi (comunque cospiqui) destinati
a guerre ed armamenti.
Come ho già scritto altrove, il vero problema, che è alla base di
tutti gli altri, è il nostro perniciose modello socio-economico, che
è un "fondamentalismo" capitalistico-liberista...
Bye!
Nick

 è un "fondamentalismo" capitalistico-liberista...
Mio carisismo Nicola, sono perfettamente d'accordo con te .....
Ma solo una "ideologia" può sostinuirsi a una ideologia ormai deleteria.
Tu quale proproni?
Però è bene ricordare che persino il socialismo cristiano naufragherebbe
(come ben ha dimostrato la storia della Chiesa)
se governato da un uomini corrotti.
Quindi neppure l'ideologia basta, senza  la "costruzione" anche dell'uomo.
....e qui il lavoro è duro.
Ma a mio parere potrebbe essere facilitato ....dalle donne!
(vedo la faccia alterata di qualcuno di voi .....:-)),
....su cercate di sopportarmi!)
Ciao.
Maria 

 Maria
Ciao.Fabio.

 dell'uomo.
La risposta al noto indovinello, se sia nato prima l'uovo o la gallina,
è: "nessuno dei due". Si sono co-evoluti.
Bye!
Nick

 sia essenziale il contributo di una donna...
Non mi risulta che per fare un uomo robot
occorra una "donna"..... :-))
salve
Maria

 è: "nessuno dei due". Si sono co-evoluti.
Nel processo qualcuno ha dato il via, ha dato certamente l'impuso.
La storia dell'uovo e della gallina fa un pò ridere ai giorni nostri, non credi?
Cari saluti
Maria

 non credi?
Non lo credo affatto, è quanto mai attuale, come quella della botte
piena, la moglie ubriaca ed i grappoli sulla vigna... ;-)
Nick

 piena, la moglie ubriaca ed i grappoli sulla vigna... ;-)
La storia dell' uovo e della gallina è una storia di cose che si ripetono all'infinito.
Invece basta una piccola radiazione e tac ..... il DNA dell'uovo si trasforma
in quello di un altro animale non ancora conosciuto sulla faccia della terra.
Ciao.
Maria

 Da ottobre inizierň un corso, ma non per parlare con i morti.... :-))
Continua a sfuggirti un dettaglio.
Questa č la prima riga della biografia di Nash tratta da Wikipedia.
John Forbes Nash Jr. (Bluefield, 13 giugno 1928) č un matematico
statunitense.
Dovresti notare una cosa... che manca! :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:1193000267.7...@e34g2000pro.googlegroups.com...

Mannaggia1 L'ho confuso con il padre!
Bene! la scaramanzia dice che se non č morto gli ho allungato la vita..... :-))
Meglio cosě.
Ciao e grazie della precisazione.
Maria 

 Perche' non accade? E pure,ci costerebbe solo un Euro a testa!
Tutti i percettori di reddito pagano già ben più di 1 euro a testa al
giorno, e queste somme (dette "tasse") vengono poi utilizzate dal
governo, il quale ha la responsabilità di farne ciò che è più necessario.
Aggiungere ulteriori 365 euro l'anno alle nostre tasse non cambierebbe
minimamente il modo in cui vengono gestite, visto anche l'enorme nostro
indebitamento...
Poi, se pensavi a dare direttamente in elemosina il nostro euro
giornaliero, non credo che questo trasformerebbe la terra in un
paradiso...
Nick

 ha scritto nel messaggio news:476cfcef$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anche perchè chi lo può fare da già ben più di un euro, ma Amnesty International,
Medici senza Frontiere, Emergency ed altre benemerite associazioni
mettono solo le toppe dove altri stracciano le vesti.
Ma Natale è Natale e allora..... pensiamo che regalare la monetina possa bastare ....
Ma è il difetto di Natale quello di intenerire i cuori, se ancora succede, per un giorno.
Sono d'accordo con Nicola.
Però , per accontentare Karman
ricordo una canzone di Mina ......... Caramelle  ....non ne voglio più....... :-))
Maria