Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Un'altra idea meno pazza .....

Cari 'avventori' di questo Niusgruppo,
voi tutti sapete che io sono un 'habitué' del NG 
italia.genova.discussioni (IGD), trasmigrato qui temporaneamente per via 
della crisi con Sibylle.
Genova è la mia città ed io l'amo pazzamente, come tutti i genovesi.
Ho istituito per il gruppo IGD un sito WiW (Who-is-Who), dove tutti i 
frequentatori che lo desiderano, possono mettere la loro foto.
Molte volte è bello 'abbinare' una faccia ad un 'nickname'. Non c'è 
bisogno di informazioni personali. Solo una foto.
Andatevi a guardare il sito che ho fatto 
http://igd.agdp.de
e se vi piace, ne faccio uno anche per questo NG.
Naturalmente tutto gratis.
Ciao.
John.

 e se vi piace, ne faccio uno anche per questo NG.
Ma... ma... ma... John!!!!
Io pensavo che Sibylle fosse un'affascinante signora della tua età! E 
invece è una ragazzina! E allora come puoi lamentarti se ti lascia?
E' normale, è fisiologico, è logico, che voglia e *debba* riprendere a 
vivere la sua età con persone della sua età, fare le esperienze che tu 
hai *già* fatto e che non puoi darle.
Sient'ammé, lasciale stare le ragazzine, e trovati una bella 
cinquantenne che ce ne sono tante in giro... altrimenti "chi è causa del 
suo mal, pianga sé stesso"! ;-)))
Saja

 e se vi piace, ne faccio uno anche per questo NG.
Non mi piace :)
Posso fare una critica?? mai link delle foto non hanno contrasto nel
colore,quindi ti sforzi per vedere dove cliccare!,giochi a mosca cieca!
Ciao !

 e se vi piace, ne faccio uno anche per questo NG.
Si, carino.
L'idea di un sito per questo niusgruppazzo è bella!
Io ho diverse idee che ho già applicato ad un sito su Vecchioni. Poi il
gentiluomo mi ha fatto chiude e ora mi ritrovo senza nemmeno due righe di
codice per poter passare le notti :-/
ad esempio:
una chat in java
un "who is who" (come il sito di john e magari qualche nota biografica)
una bacheca permanete per i msg di sicuro interesse (scelti, ovviamente, dai
moderatori)
un database con *tutte* le discussioni del niusgrupp (perchè, come si sa, i
msg prima o poi sparicono da usenet)
.... (aspetto idee!!)
Ovviamente mi propongo come webmaster e, se vi va, ho anche a disposizione
tutto lo spazio che ci serve libero da pubblicità perchè è un mio (...di
papà) server dedicato, con un dominio di 3° livello da collegare allo spazio
(del tipo 
http://idpsi.ahivelasquez.it
).
Qualcosa come il sito di idpsi già esistente ma ampliato e "corretto".

 gentiluomo mi ha fatto chiude 
Scusami la curiosità, ma perché Vecchioni t'ha fatto chiudere?
Non si può fare un sito che raccoglie materiale su un personaggio 
*pubblico*?
Saja


Purtroppo questo č un punto in cui non ci posso fare proprio niente, 
perchč questi colori dipendono molto dalla configurazione personale del 
browser degli utenti.
Ho cambiato i colori almeno cinque volte, facendo scontenti a turno 
quelli che usavano Netscape, o Internet explorer, Mozilla o altri browser.
Purtroppo su questo punto non posso farci niente.
Da notare poi che io sono un 'informatico' non un 'web designer'.
In questo caso posso badare piů alla 'sostanza' che all'arte.
Se c'č qualche artista, puo' benissimo collaborare a fare il website.
Non ho problemi al riguardo.
Ciao.
John.

Non è che mi ha fatto chiudere in senso stretto. Mi ha "solo" impedito di
usare i testi delle sue canzoni sul sito. Mi ha anche "minacciato" di
proseguire legalmente togliendomi il nome a dominio registrato a mio nome
(
robertovecchioni.net
) se non avessi tolto i testi dal sito. Ha anche voluto
i log delle pagine!! Sempre tramite avvocati, mica lui personalmente!! Tutto
qui... robetta... visto che cmq il sito era nato, nell'ormai lontano '99
(prima release --> 1/1/00), proprio per questo. Perchè quando mi è scoppiata
la passione cercavo qualche sito "ben fornito" e non trovandone nessuno ho
deciso di avventurarmi in questa cosa che mi ha portato via non "un pò
d'estate" ma diversi anni....
-- 
bye bye
AhiVelasquez
"Su nel cielo ci son stelle
che son lacrime del mondo
per la fame e per le guerre
arrivate fin là in fondo"

Klarheit wrote:


Ma tu se' pazza ! Cinquantenne !  La Lisa aveva 15 anni meno di me. 
Patrizia ne aveva 13 meno. Sibylle 20 di meno. Bärbel 14 anni meno.
Proprio ieri sera una mia cliente/ospite (affitto appartamenti come un
hotle) di quarantanni mi ha spiegato come fosse molto felice con suo 
marito, di 20 anni più vecchio.
Esistono le coppie felici con il marito 20 anni più vecchio.
Sì che esistono.
La settimana scorsa una quarantunenne mi offrì se volevo entrare in 
relazione con lei.
Io non dico che debbano essere venti anni per forza di meno.
Ma quindici li posso benissimo ancora 'sopportare'.
Una donna di 43 anni mi andrebbe benissimo. Tutti mi dicono (lascia 
stare la foto) che non dimostro più di 45 anni.
E allora !
No. Io sono disposto anche alle 'relazioni non durature' ma almeno 
voglio 'vivere' ! Vivere significa amare.
E nel caso di amore uomo/donna significa sessualità.
E sessualità è legata all'estetica. Importante da ambedue le parti. 
Forse per l'uomo di più che per la donna.
Sono cose che non si possono scindere.
Per me la sessualità è troppo importane.
Nel mio caso la mia sessualità vuol dire *donna*.
Evviva le donne belle di qualsiasi età. Le donne che fanno innamorare.
Evviva la passione. Che è *vita*.
Abbasso la noia, la tetraggine, la quotidianità, l'abitudine, la 
predicità, la noia, l'assenza di stimoli, la mancanza di fantasia, 
l'abitudine, e tutto quello che si fa passare per *amore su basi solide*.
L'amore deve avere il sapore della primavera che nasce, il volto di una 
donna che desideri già quando la vedi arrivare da lontano.
Una donna della mia età non mi puo' dare queste emozioni.
Gli uomini e le donne osno animalli diversi.
Forse io, anche da vecchiop, posso dare ad una donna 15 anni più giovane 
di me queste emozioni.
Per le donne di 50, che sono ancora piacenti, ci sono i giovani 35 enni.
Un amante giovane mantiene giovani. Questo vale per donne e per uomini !
Evviva l'amore che non è *noioso*.
Se un uomo ed una donna possono vivere *questo* tipo di amore insieme 
fino alla morte, benvengano. Però sono più le eccezzioni che la regola.
L'importente nella vita è essere felici.
Vedi, io non voglio vivere la vita di molte coppie, che stanno sempre 
insieme da quarantanni, però il marito, se ha voglia di sesso, va a 
troie, *salvaguardando così* la famiglia.
Una volta 'credevo anch'io' in questa soluzione.
Ma ciò presuppone che anche la moglie lo accetti.
Invece no. Mia moglie non lo accettò e mi piantò quando vide che avevo 
una relazione con una più giovane.
Da quel momento, io alle mie donne ho promesso la più 'assoluta 
infedeltà', anche se da allora fui fedelissimno alle mie donne.
Pensai di fare una cosa giusta. Pensavo di 'premunirmi' contro un 
'addio', perchè, pensavo, se già da ora metto tutte le carte in tavola, 
se una persona mi accetta, almeno sa i miei difetti.
Patrizia, quando glielo dissi la prima sera che uscimmo, restò un po' 
scioccata ma fu lei a volere la relazione.
Forse Patrizia fu la donna che mi amò più 'veramente' dopo mia moglie.
Puo' darsi che anch'io prima o dopo trovi una Sibylle o un'altra 
Patrizia che sta con me per il resto dei suoi giorni e dei miei.
Non l'ho ancora trovata. Ma se non la trovo per il resto dei miei 
giorni, non mi dispero. Praticherò il 'carpe diem'. Prenderò i giorni 
come Dio me li manda. I doni delle donne che Dio mi manda.
Le donne sono l'unica cosa bella in questo mondo. L'amore di una donna è 
l'unica cosa che mi rende veramente felice. Una donna innamoprata è la 
cosa più bella dell'universo !
E se poi ci scappa anche un figlio, allora è il massimo della felicità
Ciao.
John.

 d'estate" ma diversi anni....
.... quindi ora come minimo ascolterai gino paoli hahhaha
Saluti

 mica lui personalmente!!
pensa tu.... ho un sogno, che Vecchioni non abbia
mai saputo nulla di tutto questo. ma ne dubito :o/
ciao
Rob

AhiVelasquez wrote:

Be', io appoggio la tua idea e la tua candidatura.
Anche perchè io non potrei offrire tutto quello che offri tu e 
sopratutto fare la 'maintenance'.
Io pensavo a qualcosa di più piccolo, appunto come il mio sito di IGD.
Il Who-is-who era il 'fulcro' della mia idea. Il resto per me è al di 
sopra delle mie possibilità di spazio e di tempo.
Ciao.
John.

 mai saputo nulla di tutto questo. ma ne dubito :o/
si, anche io l'ho pensato (sperato?)... sai, quando ti cade un mito dal
cuore fa sempre rumore.... cmq!

 d'estate" ma diversi anni....
Peccato... :-(
Ciao
Saja

 e se vi piace, ne faccio uno anche per questo NG.
Mi sa che ho fatto casino.
Ma la Sibylle non è quella che aveva già un paio di matrimoni alle spalle?
Però non mi pare che possa essere lei. Ma allora chi è?
Aiuto! Facci una piantina, scrivi una guida, fai qualcosa: qui con tutte
'ste tue donne non mi ci raccapezzo più (e comincio pure ad essere un po'
invidiosetto ;-) )
Ciao,
D.

 vabbč, non capisco ma mi adeguo.
la legge (del diritto d'autore) dice che un testo appartiene all'autore
(o a chi ne detiene i diritti) e per pubblicarlo (ovunque) devi avere la
sua autorizzazione.
se lo pubblichi senza autorizzazione, e lui ti becca, sono grane. 
la stessa cosa vale per le immagini/foto (non le puoi pubblicare senza
l'autorizzazione di chi vi č raffigurato); la questione č regolamentata
anche dalla legge sulla privacy
-- 
ciao, Morgana la Fata

 una relazione con una piů giovane.
Cazzarola, John, chiudi il residence a apri una scuola per aspiranti
seduttori!
Diventeresti ricchissimo. :-)
Ciao,
D.
P.S. Fammi sapere quant'č la retta ;-)

 
Macché invidiosetto ! Io sono un 'fallito' in amore.
Altro che invidiarmi !
Ciao.
John.


Sono tutte 'botte di cu**o', credimi.
Facendo la statistica, sono più i giorni che passo da solo che quelli in 
compagnia.
Se solo una di queste donne fosse rimasta con me, non ne avrei avute 
così tante.
Ciao.
John.

 E se poi ci scappa anche un figlio, allora è il massimo della felicità
Sono d'accordo, che l'esperienza amorosa sia l'unico motivo che possa 
giustificare la nostra venuta al mondo (non ci sono carriere, non ci 
sono soldi, non c'è niente che regga il confronto) sono assolutamente 
d'accordo, ma quando è davvero *amore* e non illusione vanitosa, però.
Saja

 anche dalla legge sulla privacy
no, questo lo so per certo, se il soggetto è un "personaggio pubblico" non è
violazione della privacy e non ci vuole nessun consenso.

 violazione della privacy e non ci vuole nessun consenso.
per il lavoro che svolgo ti posso dire che le foto sono del fotografo
che le ha scattate o di chi ne detiene i diritti (c'è un diritto
d'autore della foto, come dei testi).
poi per quanto riguarda l'immagine di chi è raffigurato nelle foto, per
i personaggi pubblici in effetti c'è qualche deroga, ma devono essere
fotografati in occasioni pubbliche e non so che altro...
ok: andrò a fondo per informarmi, *non ricordo più i dettagli* (poi
faccio sapere)
-- 
ciao! Morgana la Fata

d'accordo, ma quando è davvero *amore* e non illusione vanitosa, però.
"illusione vanitosa"?
E' giusto, però dal punto di vista maschile a 'sto punto è facile cadere
nella trappola, se le regole del gioco sono queste... a 26 anni ti vedi che
il quarantenne bavoso ti si porta via la coetanea (magari amica della
figlia) in mercedes, e altro che ferita narcisistica...
Alla luce di ciò, forse se John vuole fare il regalino pro-sesso alla tipa,
è per un ragionamento del tipo "ok, non ho mai tirato colpi bassi, ma se
alle donne piace così..."
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

John ha scritto:
CUT
Con simpatia, posso dirti che dalle foto sembri una via di mezzo tra Paolo
Villaggio e Guccini?
Ciao, :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Klarheit wrote:

Cara Saja, (permettimi il 'cara, non è malizioso, ti giuro), ma da 
quanto scrivi tu devi avere la stessa età di Sibylle (36).
Quello che tu dici sarà anche vero, ma è molto deprimente. Per me.
Devo anche dire che, magari non ci crederai, ma queste relazioni erano 
nate *tutte* per 'volontà loro'.
Cioè allora come dici tu, sembra che esse ad un certo momento si siano 
'tolte lo sfizio' di venire a letto con me 'per provare un po un vecchiuo'.
Vabbé, allora hanno simulato molto bene. Anche l'amore l'hanno simulato 
bene, quando mi telefonavano spontaneamente 'volevo solo sentire la tua 
voce. Ti amo tanto'.
Se tutti questi rapporti sono destinati a fallire, allora è destinato a 
fallire anche quello della Sibylle, perchè lei ha 36 anni e lui 28.
Anch'io quando avevo i miei venti anni avevo donne più giovani di me.
A 23 ci fu una 26enn con la quale passavo i weekend. Un giorno mi disse 
che voleva vedermi per parlarmi. Andammo in un ristorante. Mi disse che 
era incinta.
Io non ebbi mai dubbi dal primo momento. Non l'avrei mai sposata e 
glielo dissi. Lei abortì.
Allora che si deve fare : 25enni con 25enni, quarantenni con 
quarantenni, sessantenni con sessantenni ?
No. Non ci sto. Sì, è vero, farà male la separazione. Ma almeno 'nel 
frattempo' si vive.
Vabbé, poi mi viene la depressione e magari rischio un infarto. Però vivo.
No cara Saja. la tua *saggezza* non mi piace.
Magari sarà deleterio per la mia salute, ma per me il gioco vale la 
candela. Non finirò mai di accettare la 'sfida' e di dare eventualmente 
facciate per terra.
Ma il ricordo dei bei momenti che ho passato, da quando mi sono separato 
da mia moglie, dopo 22 anni di matrimonio, sono impagabili.
Perchè l'amore è impagabile.
So what ! L'amore è finito.
  Ma gli amori finivano anche nei miei venti anni con coetanee !
Gli amori, le passioni, sono sempre finite. Anche Onassis-Callas finì, 
anche Liz Taylor/Richard Burton finì, Anche Antonio e Cleopatra finì (si 
vede che sono vecchio neh ??) anche Madonna ed il padre di sua figlia è 
finito. Anche Demi Moore e Bruce Willis è finito. Anche quello con mia 
moglie (che è un anno e mezzo più vecchia di me) è finito.
NIENTE è sicuro. Anche se mi prendessi la cinquantaseienne Monica, che 
mi telefona sempre ed è innamorata, finirebbe molto presto, perchè è una 
rompiballe !
No cara Saja.
Io sto bene con le donne giovani non solo perchè mi dà soddisfazione
la loro bellezza, ma perchè mi dà gioia la *loro mnentalità*, il loro 
*spirito*.
Una donna dopo i 45 diventa rompipalle come un uomo di 60.
Stando coi giovani si 'resta' in un certo qual modo 'giovani'.
Certo che i rapporti padre/figlia poi sono *destinati* a finire.
Lo sappiamo benissimo. Però sappiamo benissimo anche che *tutti* i tipi 
di rapporto sono a rischio.
Forse, cara Saja, il *quibus* è proprio qui.
Forse sbagliamo noi a *volere* un rapporto uomo/donna *eterno*.
Chi l'ha detto che deve essere eterno ? Ma chi l'ha detto ?
Dove la vita ci insegna ogni giorno che i rapporti amorosi NON SONO eterni ?
E cosa pensiamo di ottenere da un rapporto eterno ? Un rapporto 
cosiddetto *felice* che dura quarantanni ?
Cosa imparano gli uomini sulle donne a vivere quarantanni con la stessa 
persona ? E cosa imparano le donne sugli uomini ?
Il Creatore 'li creò maschio e femmina affinche si unissero e 
procreassero'. Non ha detto una virgola di più.
Io voglio amare e procreare. Voglio amare una donna intensamente ed 
avere un figlio con lei. Che sia la testimonianza del nostro amore.
Il resto sono solo 'sovrastrutture' per dirla alla Marx.
Sono i nostri bisogni, umani naturalmente, di 'sicurezza', la voglia di 
'controllare' una persona. Di averla per tutta la vita.
Constringendoci reciprocamente *per legge* al 'possesso della persona', 
alla sua 'fedeltà' (fino a qualche decennio fa l'infedeltà coniugale era 
punita dalla legge).
Perchè non lasciare che il cuore, i sentimenti, le emozioni, abbiano il 
loro corso naturale ?
In amore e in guerra tutto è permesso. E' permesso illudersi. E' 
permesso deludere. E' una partita a poker. Qualche volta si vince, 
qualche volta si perde.
E' così *in senso obbiettivo*, *intrinseco* alla natura stessa della cosa.
Il rapporto umano *eterno* NON ESISTE !
Quando ero giovane, ventenne, mi innamoravo delle quarantenni. A 
trentacinque anni avevo una storia con una diciannovenne, che rimase 
perfino incinta. Se fossi stato solo non avrei avuto problemi ad 
accettare il figlio. Ma ero sposato. Ed avevo già due figli e fui un 
vigliacco. Le dissi che doveva liberarsene.
Fu una vigliaccata.
Una donna incinta è un gioello da proteggere. I figli devono sempre 
essere benvenuti perchè sono doni di Dio.
Io finanziariamente me lo sarei potuto permettere di mantenere un altro 
figlio. Ma esarebbe stata una tragedia per mia moglie e la mia famiglia.
Ho pensato solo a loro nel momento in cui le dissi di abortire.
Me lo potrei permettere anche ora un altro figlio. Ma mi manca una donna 
che è innamorata di me.
.
Per quello che se io incontro una donna che ne sono innamorato, e che 
anche lei è innamorata e d'accordo, vorrei tanto ancora avere un figlio.
Vedi Saja, io tutti questi discorsi me li ero già fatti quando ho 
conosciuto la Sibylle.
A me era tutto chiaro che una 'convivenza' è impossibile a lungo 
termine, con una persona molto più giovane. Perchè le relazioni vanno a 
finire proprio come dici tu. MA SUCCEDE ANCHE TRA COETANEI.
Perciò io dicevo sempre alla Sibylle, già dagli inizi :
vedi Sibylle, io non mi faccio  più illusioni sulla 'eternità' delle 
relazioni. Lo so che è una utopia. Lo so che anche una differenza di 
età, in un senso o nell'altro, puo' essere un fattore in più di 
frustrazione e separazione. Mi rendo anche conto che la sessualità
è troppo importante per rinunciarci. Le persone si 'innamorano 
sessualmente' anche molte volte nella vita.
IL sesso tra persone adulte e consenzienti è troppo bello per 
rinunciarci. Il sesso inteso come 'amore completo' di passione e 
'complicità'.
Quindi non è che si deve puntare ad una 'unione per sempre e fedeltà 
reciproca per sempre'.
E d'altro canto le relazioni 'tolleranti' sono anche loro destinate al 
fallimento prima o poi. Io nonn vivrei mai un matrimonio 'tollerante' 
nel quale 'ognuno fa quello che vuole, purchè si stia insieme.
E' una grande stronzata ! Una 'autopresaperilculo !
Pensa un po' se io Sibylle l'avessi sposata ! A questora, come 
gioustamente anche qualcuno disse qui, mi troverei di fronte ad un 
secondo matrimonio 'fallito' (io il mio primo non lo considero fallito).
Quando è finita la 'foga' del sesso, rimane solo affetto. Ma la voglia 
di sesso puo' continuare in altre direzioni. Per uomini e donne.
Come deve essere allora 'impostato' saggiamente il rapporto uomo-donna ?
Semplice. Come Dio ha voluto : conoscetevi, innamoratevi e, se volete, 
procreatevi. E se non avete più voglia di stare insieme, separatevi.
Ma ricordatevi sempre che i figli sono *vostri* figli ed avranno 
*sempre* bisogno di voi, sia che viviate insieme o no.
La mia 'filosofia di vita' che proponevo era questa. Teniamo due 
appartamenti separati, dove ognuno di noi puo' rifugiarsi quando ne ha 
bisogno. In una relazione ci possono essere anche momenti di crisi ed è 
giusto 'allontanarsi' dal partner. Ma se uno non ha la possibilità di un 
*dove* andare, allora si è *costretti* alla *abitazione coatta* che 
diventa sempre più una *prigione*.
Se invece togliamo la *convivenza obbligata* come fattore di stress, 
allora ci salviamo.
Se io amo una donna, e se so già, perchè cambiando la mia 'cultura' che 
vado incontro ad un rapporto proprio per sua natura *instabile* allora 
sono già mezzo salvo, quando questo rapporto finisce, se ho l'attitudine 
giusta verso il rapporto, già dall'inizio.
Però se dalla donna che ho amato ho avuto un figlio, allora questo mio 
rapporto, anche se non conviviamo, durerà tutta la vita.
E' quello che è successo con mia moglie.
Nessuno ci toglierà i figli che entrambi abbiamo voluto e che amiamo più 
di noi stessi.
A me dispiace solo che non abbia avuto un figlio dalle mie ultime donne.
Uomo e donna significano : amore e figli. Tutto il resto non conta.
Scrive De Crescenzo che lui aveva un papà *vecchio* perchè penso che 
avesse cinquantanni più di lui.
Però è diventato uno scrittore famoso.
Sigmund Freud aveva un papà che si risposò ed ebbe una moglie giovane. 
Tanto che nella sua biografia si parla del suo sospetto che il suo 
fratello maggiore se la facesse con la matrigna.
E poi guardati il 'Blechtrommel' (il tamburino di latta) bellissimo film 
premiato con l'Oscar. Vedi la storia di relazioni uomov vecchio / moglie 
giovane.
E Anthony Quinn ? Che ebbe 13 figli da diverse donne ?
E l'unione di Theo Sarapo con Edith Piaf ? Lei 30 anni più vecchia ??
La letteratura e la storia dell'umanità sono pieni di amore in tutti gli 
incroci e in tutte le misure. E che dire di Woody Allen allora ? Che si 
è sposato la sua figlia adottiva ?? Mi sembra che ci siano 35 anni di 
differenza.
Ma certamente che un giorno finirà. Certo che finirà !
Ma anche il mio rapporto con la mia moglie coetanea è finito.
Anche il mio rapporto con Gabriella, lei 26 anni, io 23, è finito.
Perchè lo finì *lei* dato che io non pensavo neanche lontanamente al 
matrimnonio. Ci pensai un anno alla Gabriella. Non mi davo pace.
Io vado *sempre* in crisi quando una donna mi lascia.
La prima fu a diciassette anni, quando mi innamorai perdutamente di una 
diciannovenne. Flavia si chiamava. Durò solo due domeniche il nostro 
rapporto. Ma quando lei disse che non aveva più voglia, tutto il mio 
mondo crollò.
Ma cosa si deve fare allora ?? Non 'giocare più' all'amore ??
Ma neanche per sogno !!
L'amore vale *sempre* una delusione amorosa alla fine ! *S E M P R E *  !!!
Quindi ragazzi : amate. Amate donne piu vecchie di voi. Donne più 
giovani ! Donne della stessa età. E chi se ne frega se tutto poi finisce 
? Vivete ogni secondo e ringraziate Dio del dono di una donna che è 
innamorata di Voi ! Ringraziatelo e dite *grazie Dio* che mi hai dato 
questa fortuna ! Non so quanto durerà ma non metto condizioni. Lo 
accetto così com'è. A caval donato non si guarda in bocca.
E' *questo* che fa restare giovani. E' la nostra *concezione* della vita 
che decide quanto vecchi siamo noi !
La concezione di un rapporto uomo/donna *eterno*, col *possesso per 
sempre* del partnner, nell'illusione di una sicurezza che non puo' 
essere data da nessuno, nemmeno dal Padreterno, che deve rispettare le 
libertà individuali, come ora sta rispettando la libertà di Sibylle e la 
mia, *quello* é il germe della *vecchiaia*.
Non si dice che *tutti* i rapporti *devono per forza* finire.
Ma solamente *avendo questa attitudine* verso il rapporto, se Dio vuole, 
si puo' costruire qualcosa di *eterno*.
L'Eterno non è pianificabile. Bisogna costruirselo, combatterlo, 
guiadagnarselo, rischiarselo giorno per giorno.
E POI: il mio rapporto con Sibylle, nonostante io sia 20 più vecchio, è 
stato molto ma molto più lungo dei 'rapporti casuali' che lei ebbe in 
vita sua.
I suoi rapoporti più lunghi furono con suo marito (conosciuto a sedici 
annni, sposata a 19) e poi quello col suo secondo convivente 
'psicopüatico'. Se la matematica non è un opinione, 19+11 = 30. A 
trentanni incomincio`la sua seconda relazione. Diciamo fino ai 31 e 
mezzo.  Io la conobbi a 34 anni. Due anni e mezzo di *bagordi* in cui 
deve aver avuto circa dieci relazioni. Sempre con giovani più o meno 
coetanei.
Se io allora penso ai nostri tre anni, in cui eravamo per noi 
reciprocamente le persone più importanti, posso dire di aver fatto un 
'buon lavoro'. Anche perchè lei mi ha detto : è solo grazie a te che 
adesso posso 'entrare' in una nuova relazione. Prima non potevo.
Prima, dopo le mie esperienza passate, avevo troppo paura degli uomini. 
Solo tu mi ha reso la fiducia negli uomini.
E noi non avevamo un rapporto padre/figlia. Tuttaltro !
Be', allora a qualche cosa sono servito, nonostante i miei *sessantanni*.
Ciao.
John.

 
Sì, quella di Guccini me l'avevano già detta.... :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:c2s3mk$t3g$04$1...@news.t-online.com...
ehm .. nel mezzo del vomitamento bulimico da cui e' affetto questo post (tu,
invece, non saprei) citi Dio.
ti riferisci per caso al Dio cristiano cattolico davanti al quale dici di
esserti sposato e che temi, a ragione,  di aver cercato di prendere  per i
fondelli ?
 no perche' .....se e' cosi' ..... ahiahiaiaiaiaiaiiiiiiiiiiiiiiiii.. come
la vedo brutta.
:-)) se invece, come spero per te, e' un dio (minuscolo) autocostruito a
dimensione/piacere tuo... allora .. tranqui... continua cosi' che' e' tutto
a posto.
Amelia .. che si era ripromessa di non scriverti...e che deve riflettere
seriamente sul perche' pensa che, per non farlo, deve tranciarsi  le manine.

 
è il mio 'post-appeal'.....  :-)))))

 invece, non saprei) citi Dio.
però... nell'ambito della psicologia "non ci sta" il fatto che ci
mettiamo a giudicare.
ha fatto delle scelte di vita, senza dubbio una vita intensa; assomiglia
a Casanova (o Don Giovanni).
ci sono sicuramente altre persone che fanno di tutto di più, e non lo
dicono.
per chi crede in Dio (come te e me), sappiamo che non sta a noi
giudicare, nel senso che non ci possiamo mettere al Suo posto. 
sta anche di fatto che il voler passare di fiore in fiore per suggere
solo il primo dolce ha portato John a non avere ora, che è un uomo
"maturo", una compagna, nel senso che non ha voluto/potuto/saputo
costruire un rapporto duraturo che vada oltre l'infatuazione,
l'innamoramento iniziale (a parte la prima moglie).
 
e questa già mi sembra una "pena" sufficiente (il fatto di desiderare
disperatamente una compagna, ma non volere/sapere costruire un rapporto
stabile, che è il solo che ti permette di condividere la vita con un/una
compagno/a nel lungo termine, e che comporta anche qualche rinuncia)


 è il mio 'post-appeal'.....  :-)))))
:-DDD
Dài, Ame', ammettilo: è simpatico :-)
Forse l'unico appunto che gli si potrebbe fare è un uso un po' leggero
dell'utero, ma per il resto non ha mai costretto nessuna a fare qualcosa. E
anche per quello che riguarda l'utero, farei almeno le seguenti
considerazioni:
a) Non mi convince molto chi dice che la faccenda delle gravidanze è una
cosa che riguarda solo lei ed è lei che deve stare attenta. Ma non possiamo
neppure ribaltare il discorso dicendo che è solo responsabilità di lui.
Insomma, erano in due, sapevano cosa stavano facendo, loro (le sue compagne)
sapevano cosa stavano facendo e con chi (con un uomo sposato prima, o con un
uomo che non aveva manifestato nessun interesse per il matrimonio in
seguito) e come minimo dobbiamo dire che quella è una responsabilità che si
sono assunti assieme. Così lui si è assunto la responsabilità di dire "non
lo voglio", ma lei si è assunta la responsabilità di arrivargli con il
macigno del "sono incinta".
b) Conosco diversi uomini che nei confronti dell'utero fanno come John e a
volte anche molto "peggio" di John. In particolare ce n'è uno che non solo
se ne frega se lei prende precauzioni, ma fa il possibile per inseminare
tutto l'inseminabile. Insomma: c'ha la fissa. Ovviamente non ha nessuna
intenzione di prendersi cura della prole, e quando gli viene presentato il
"pancione" assume sempre una posizione del tipo: <<Affari tuoi, i figli sono
delle madri, io non ho nessuna intenzione di prendermene cura>> eccetera.
Poi però -attenzione- non insiste perché abortiscano, ma anzi fa quasi
capire che avere un figlio da lui è una cosa meravigliosa, e che la cosa
migliore da fare è tenerlo e allevarselo da sola. Oh, non ci crederai (anche
io mi sono sorpreso e ci ho messo un po' a capire la psicologia di quelle
ragazze) ma ha già accumulato *sei* figli con *sei* donne diverse. Ognuna si
alleva il "frutto" del suo grande amore, e non ce n'è nessuna che è pentita
di essersi tenuto il bambino. Non solo, ma so per certo che un paio di
quelle donne gli concede pure i "diritti di consumazione", che so, magari
nella sua qualità di padre del proprio figlio, o non so per quale altre
ragione. Insomma, il tipo ha il suo harem e feconda ogni volta che ne ha
l'opportunità, per poi ostentare il <<fatti tuoi>>. La cosa curiosa è che
*tutte* le donne che lo frequentano (molte le conosco anche io, e molte sono
anche amiche delle "mamme") provano per questo uomo delle *forti passioni*.
Ci sono quelle che passano tutto il giorno ad organizzare piani per
incastrarlo in qualche vicoletto e per strappargli i testicoli, ma intanto,
appunto, pur essendosi ripromesse di non rivolgergli più la parola non
riescono a farlo, per farlo dovrebbero tranciarsi la lingua, e mi vengono a
raccontare che non ce la fanno proprio a stare zitte, che quello è troppo
bastardo, che qualcuna glielo deve dire, bisogna fargliela pagare, eccetera.
Altre poi, quando qualcuna si lancia nelle sue invettive contro il grande
inseminatore, restano un po' perplesse, fanno sorrisini, non rispondono, non
se la sentono di venire meno alla solidarietà di genere, però si capisce che
non riescono ad avercela con lui, anzi. E così quando sono chiamate a
manifestare il loro sdegno se la cavano con un <<Però è simpatico, a me fa
diveritire un sacco>>. Non parliamo poi delle "mamme". Una (o forse due) di
loro non fa altro che parlare di "quel bastardo" (ma è una di quelle che
ogni tanto ci va a letto, per "fargliela pagare"), e alle altre sta
decisamente simpatico. Una addirittura ci esce (anche in compagnia) e quando
qualcun'altra la rimprovera incazzatissima (troppo) di andare a letto col
"nemico" lo difende e dice che va bene così, che lui le ha dato molto di più
di quello che le hanno dato molti uomini "corretti". Insomma, dicevo, non ce
n'è una che non subisca o il fascino o l'anti-fascino del mio amico, e se
adesso ha perso un po' di "fama" è per sopraggiunti limiti di età, ma non
del tutto, perché quando siamo assieme vedo che le donne se lo studiano con
grande attenzione (come dicevo, magari lo studiano per capire dove
piantargli il coltello, però intanto lo studiano).
c) Se devo dirti la verità, se io fossi una donna credo che troverei più
"simpatico" uno come John che uno come me, che assume assieme a lei,
civilmente e ragionevolmente, tutte le precauzioni possibili ed immaginabili
per evitare le gravidanze indesiderate, e che quando ha l'impressione che
lei se ne freghi o prenda la cosa stranamente un po' troppo alla leggera è
il primo a fermarsi e assicurarsi che si faccia quanto "di dovere" per
evitare situazioni incresciose. Perché uno così te lo fa capire chiaro e
tondo che lui di bambini non ne vuole sapere proprio, al punto tale che non
vuole nemmeno trovarsi a dover fare delle "scene tragiche" sado-maso, in cui
lei viene costretta ad abortire, o viene abbandonata con un bambino, o
diviene la vittima sacrificale di un "bastardo" che le dice che i bambini
sono un affare della mamma. Niente di tutto questo, ma una assoluta
determinazione a non avere niente a che fare con "i bambini". Ed è un
atteggiamente che sulla carta dovrebbe essere "apprezzato" (uno che si
assume le proprie responsabilità eccetera), ma poi non capita una sola volta
che venga apprezzato davvero, e per quanto lui cerchi di "dissimulare"
(magari facendo delle domande discrete, senza dare la spiacevole sensazione
di voler appendere il cartello <<niente utero>> sul letto, che per una donna
può essere un po' troppo mortificante della sua identità) poi tutte queste
"manovre" trovano per lo più delle facce un po' deluse, come a dire <<ma a
te cosa frega? sono affari miei>>, o come a dire <<sì, è una bella cosa che
tu te ne (pre)occupi, non è questo, solo che improvvisamente mi sento un po'
triste e mi gira la testa, sarà stato il vino>>. Alla fine ci si riduce a
dover prendere precauzioni "di nascosto" per evitare quegli inspiegabili
momenti di tristezza.
Insomma, Ame', John è simpatico. John le donne le ama davvero, anche quando
dice che le vuole pagare (forse più in quei momenti che in altri). Non ti
consiglio quelli "corretti e rispettosi". Certo, magari si possono adottare
dei compromessi. Magari si può stare con uno uno che sulla questione "utero"
non transige e poi su altre questioni si lascia andare (per fortuna) a degli
odiosissimi comportamenti maschilisti e sciovinisti. Ma uno che è
"correttino" su tutta la linea... brrr... che freddo, che gelo, che
"antipatico".
Capisc'ammè, Ame' :-)
Ciao,
D.

 compagno/a nel lungo termine, e che comporta anche qualche rinuncia)
.... tuttavia anche tu hai commesso lo stesso errore .... "pena"? Pena sta
per punizione, e punizione sta per "colpa" e colpa sta per .... giudizio ...
imho.
;-))
Saluti

 
Graziue della simpatia, Davide. Questa questione dell'utero io non la 
capisco perchè è roba vostra *da psicologi*. E' un po' come la fase 
*orale* e *anale* che un povero disgraziato che non ha mai letto di 
psicologia non sa che cosa voglia dire e si pensa chissà cosa.
Però c'è una cosa che non traspare dai miei posts e ci tengo a dirla.
Leggendomi uno si fa magari una idea sbagliata di me. Pensa che io sono 
un impenitente dongiovanni.
Ci tengo a chiarire CHE NON È AFFATTO COSÌ.
La cosa buffa è che *hanno fatto tutto le donne*.  *Loro* hanno deciso 
di cominciare una relazione con me. *Loro* hanno deciso *come e quando 
piantarmi*.  E' stato così *sempre*.
Quindi, se si vuole vedere le cose con 'giustizia' sono sempre stato 
*io* il *sedotto ed abbandonato* della situazione.
Ci tenevo a chiarirlo.
E' il destino che 'gioca' con me. Non io che gioco coi sentimenti altrui.
Ciao.
John.

 ;-))
e certo, c'hai ragione! :-))
*me lo sentivo*, ma che ci vuoi fare: l'educazione ricevuta un po' mi
condiziona.
cerco di aggiustare il tiro. facciamo che cambio la parola: conseguenza
-- 
ciao! Morgana la Fata
PS: ero consapevole di essere su un terreno scivoloso, infatti avevo
scritto la parola "pena" fra virgolette.
ti dico la verità: in effetti mentre lo scrivevo stavo pensando al
"contrappasso" di dantesca memoria (un inferno umano quindi, non divino)

 
Urca giberish ! Sembri un informatico !
(detto da me questo è un complimeto !! :-)))    )
John.


Abbasso anche le goffe riproduzioni di qualcosa di visto e stra-visto,
che ha fatto il suo tempo.
Intendiamoci, l'ultima volta che ho passato la notte con uno, l'ho
effettivamente deciso al primo sguardo e da 30 m. di distanza :)
Pero' l'importante adesso e' che l'altro sia/appaia come un compagno
adatto per una storia *nuova*, uno come me, che sia consapevole del
fatto che davanti abbiamo l'avventura di anni *diversi* dai 30 che
sono passati, anni da *inventare*, un passaggio di frontiera
(emozionano sempre un po') ed un nuovo continente. In una parola: ci
vorrebbe un coetaneo orientato al *futuro*, non un 40enne, che quella
frontiera ancora non l'ha immaginata, e neanche un "vecchio scemo",
che guarda solo indietro. Non so, se mi sono spiegata... :/
Davide P. ieri ha scritto una cosina che dico da una vita anch'io:
nell'altro/a e nel sesso si cerca un sogno :)
Lo fai anche tu, ma con la tua fissa di voler fermare il tempo, sei
prigioniero di un'incubo!
Probabilmente non riesco nemmeno a farti riflettere, e resterai
tenacemente attaccato a 4 fissazioni in croce, a misurarti la
pressione e la lunghezza del coso, a lamentarti del tempo che passa e
dell'osteria che ti aspetta ;)
Mi sembri uno che in una stanza buia guarda pochi dettagli nel cono di
luce di una pila, e si racconta tutto un film su quei particolari, che
da soli non danno senso, poi sposta la pila, e si racconta un altro
film... ma non gli viene in mente di accendere la luce col suo
interruttore e guardare la stanza :)
Ciao caro :)

 *io* il *sedotto ed abbandonato* della situazione.
Questo è vero, ma è una cosa difficilissima da spiegare, anche perché
bisogna dire che tu (non so per ingenuità o per provocazione) stai facendo
il possibile per fare la figura del "bastardo".
Certo, per me è chiaro che la bomba del "sono incinta" la si può sganciare
solo addosso a uno che dalle donne si fa fare tutto, ma questa è una cosa
che non puoi dire in questo modo, passi solo da faccia di bronzo o faccia da
schiaffi (ché poi gli viene il prurito alle, mani).
E poi, John, effettivamente, insomma, l'utero sarà il suo ma il pisello è il
tuo, e pure il cervello. Dài, John, cavolo, mi fai pure venire i rigurgiti
moralisti, che per un avvocato che si rispetti sono deleteri ;-)
Ciao,
D.
P.S. Dove ce l'hai il residence? Guarda che se riesco a farti uscire indenne
dalla fossa delle leonesse come minimo voglio una settimana tutta pagata!
:-)

 Ciao caro :)
Ammazza, Catja, manca solo che gli pianti delle banderillas nelle chiappe
:-/

 mettiamo a giudicare.
neanche _i post_ possiamo giudicare.. nell'ambito della psicologia?
no, forse, neanche i post.
neanche le parole confuse.
le sequenze di bla-bla-bla  tendenti a dire e, contemporaneamente, disdire.
le autoprese in giro .. che citano norme divine ...per poi smentirle
immediatamente dopo.. nel seguire del discorso.
vabbe' .. allora mi "autogiudico" ... che' questa e' cosa buona e giusta,
psicologicamente parlando : ho peccato di critica a quel post .
pensavo bastasse non giudicare "il mio prossimo" ..
oppure...nel pieno del mio ottenebramento (causato dal fatto che sono
ottenebrata di mio.. o perche' qualcosa mi ha fatto andare il fumo negli
occhi) non mi sono accorta di aver attaccato la persona.
spiacente. staro' piu' attenta.
Amelia

 
Non c'è problema. Non è un residence. E' una modesta casa con tre 
appartamenti (uno dei quali abito io) e due camere.
Io amo le visite dall'ITalia. Dato che non vado in Italia da dieci anni.

 (detto da me questo č un complimeto !! :-)))    )
Hai ragione ... in questi giorni sto infatti assaporando il significato
"enorme" che hanno i puntini e le apostrofo e virgolette ecc ecc nel
linguaggio .asp et similia :-\
Maronna! Se dimentico un microscopico e mefitico "apostrofo" non funziona
piů nuddru! :-[
Devo stare attento ... dovrň tornare un pň alle "vecchie" considerazioni
"tanto al kilo" hehehee , forfettarie ;-)) ... sennň rischio di diventare
"binario".
Saluti

 condiziona.
Ho voluto infatti inserire questo non tanto per criticare la critica
(critica sui generis ovviamente) ma più che altro per far notare che,
sebbene da un lato ci sia Amelia propensa allo "scioglimento nell'acido" di
alcuni post, anche il tuo commento potrebbe essere valutato come un'ipotesi
ma non la sola. Per esempio, rimanendo nella tua educazione ricevuta: chi ci
dice che questa sera alle 22.05 in casa John non scenda un "angelo custode"
e lo illumini come San Paolo? ehhehehehe
Saluti

 Questo è vero, ma è una cosa difficilissima da spiegare,
difficilissimo da spiegare, Davide?
ma davvero ti sembra cosi' difficile da spiegare?
a me no ... a Milù neanche... al giaguaro neppure.
non e' difficile da capire.
e' impossibile da capire solo per chi *non vuole* capire....
e, pur di non capire, si trincera dietro valli e valli di pensieri e parole.
e dietro valli e valli di
"io non ho colpa";
"non e' colpa mia";
"e' successo mentre non c'ero.. e se c'ero ero li' per caso... e se non ero
li' per caso.. stavo dormendo .. e se per caso non stavo dormendo... ero
ipnotizzato...... e se non ero ipnotizzato.. ecc.ecc.ecc. 1785 milioni di
miliardi di kb di pippe mentali".
eppure .. la cosa che mi ..... sconvolge...... e' che ***io**** *mi
arrabbio*.
:-)) io, di solito,  sono un *ghiacciolo*.
e' difficilissimo farmi arrabbiare *davvero*.
ci riesce pochissima gente....... ma proprio poca poca poca.
a far arrabbiare tutte le mie componenti contemporaneamente...
praticamente... non ci riesce *nessuno*.
si, ogni tanto mi infumo un po' ... ma:
- se si infuma il giaguro che è in me ... c'e' Milù che gli butta le braccia
al collo e gli dice.. "'mmmaaaaaa dddddddddddddddaiiiii che e'
caaaaaaaaaaaaaaaariiiiiiiiiiinooooooooooooooo/a".
- se si infuma Milù .... c'è il giaguaro (o chi per lui) che gli dice : "e'
che tu sei piccolina e certe cose non le puoi capire, tesorino mio. e ora
torna a giocare e stai buona".
in questo caso.. mi sconvolge l'assonanza.
te lo chiedo *seriamente* : secondo te .. perche' reagisco cosi'?
Amelia


Ego te absolvo peccatis tuis.
In nomine Patris, Filii et Spiritui Sancti !
:-))))))
John.

 e lo illumini come San Paolo? ehhehehehe
sě, *a questo punto* credo che smetterň di scrivere e comincerň a
pregare (la logica non basta).
... anche per non lasciare niente di intentato :-))
-- 
ciao! Morgana la Fata
PS: curiosa la scelta dell'ora

Morgana la Fata

Sě, gli angeli dicono dicono di essere puntuali («Non ti preoccupare! Alle
dieci son li da te! Vai tranquillo!) ma poi ritardano sempre!
Ciao

 dieci son li da te! Vai tranquillo!) ma poi ritardano sempre!
uhm, forse c'è qualcosa che non ci vuoi dire.
meno male che non sono curiosa! :-DDDD))


 
Aspetterņ in religiosa trepidazione.... :-))))
Ti farņ sapere.
John.


Perchè mi ami e odi, Amelia.
Perchè io rappresento tutti gli uomini che hai amato/odiato nella tua vita.
Io sono il 'capro espiatorio'.
E vabbé dai. Mi immolerò per te !!!  :-))))
John.

 Solo tu mi ha reso la fiducia negli uomini.
E infatti ti ha *usato* in questo senso, l'ho detto: è un rapporto 
sbilanciato dove uno ha più potere dell'altro e *lo usa* sull'altro.
Adesso che "l'hai guarita" si è cercata un *vero compagno* infatti.
John, io ho paura che tu voglia illuderti e soffrire per forza! :-(
Ciao
Saja

 alle donne piace così..."
Non sono "colpi bassi" sono *rituali di corteggiamento*, e ogni età ha i 
suoi: le tattiche dei 40enni hanno successo *con me*, ma una ragazzina 
di 18 anni, al posto mio, gli ride addosso ai tacchini 40enni. ;-)
Saja

 
<cut cut>
Allora cara Saja, vediamo di rispondere a questo post andando per ordine.
Innanzitutto grazie della 'confidenza' sulla tua esperienza.
Io purtroppo non sono mai stato un 'mogul' dell'industria come quel 
signore, e perciò questo tipo di 'business' non me l'ho mai potuto 
permettere.
Questo signore ti ha 'comprata'.
Sì, anch'io ho comprato molte volte *l'attenzione* di qualche signora.
Ma era attenzione di poche ore. Lui voleva 'comprarti' come essere 
umano. Voleva comprare la tua vita.
Io ho avuto la fortuna di esser povero. Le donne che sono venute con me, 
per forza di cose dovevano venirci senza interessi economici.
Ci sono venute perchè *gli piacevo come persona*. Questo tuo amico non 
puo' dire altrettanto. Questa è una soddisfazione che non si puo' pagare.
Sarà anche vero che la Sibylle mi ha *usato* magari senza esserne 
cosciente. ma sta il fatto che la Sibylle ha in me una 'fiducia' che non 
è ancora riuscita a 'costruire' col suo nuovo.
Sai cosa fa la Sibylle ? Mi telefona. Mi telefona, come stasera e mi 
racconta le sue paure con la sua nuova relazione. Mi usa come 
'psicologo' stavolta.
Io naturalmente mi sento importante. E noto che mantenendo il contatto 
piano piano il nostro rapporto si trasforma. Da buoni amici una volta 
eravamo diventati amanti. Ora stiamo ridiventando buoni amici. Magari 
stavolta per davvero.
Io stasera le ho risposto, sono stato ad ascoltarla per un'ora. E piano 
piano sentivo che il mio rapporto con lei stava cambiando.
I rapporti tra persone possono cambiare, cara Saja.
Perchè no. Lei puo' restare importante per me anche se non ci vado a 
letto. E questa volta non farò il 'Selbstverarschung'.
E venerdì prossimo andrema a cena insieme perchè *lei* me l'ha chiesto.
E' una esperienza nuova che sto facendo e che non ho mai fatto in vita 
mia. A dire il vero solo con mia moglie ho fatto questa esperienza. Cioè 
di una 'amicizia vera' che trascende la sessualità e permane nel tempo.
Perchè no ? E' bella anche questa. Siamo esseri umani. Siamo individui 
con le nostre magagne e peculiarità.
Al mondo c'è posto per gente che si ama di amore omosessuale. Di amore 
lesbico.
Perchè non ci puo' essere un amore che si trasforma in qualcosa di 
altro, come una amicizia senza sesso, magari per più persone 
contemporaneamente ? E se ci scappa il sesso qualche volta ? Così come 
'ectra' ?
E perchè dobbiamo sempre amare *solo* una persona contemporaneamente ? E 
  ch l'ha detto che è proibito amarne due di persone ? se tutte le 
persone coinvolte sono d'accordo ?
Dove sono i limiti delle relazioni ? Chi li fissa questi limiti, se non 
le persone stesse ?
Il discorso si fa troppo largo, cara Saja.
Einstein incominciò il secolo scorso con la teoria della relatività.
Questa relatività ha invaso tutti i campi : anche quello sociale e morale.
Non esiste un 'unico' stile di amore tra uomo e donna.
Uomini e donne sono prima di tutto esseri umani.
Lo decidono loro *che tipo di relazione* vogliono avere.
Io non mi vanto delle mie relazioni con donne più giovani ma nemmeno le 
rinnego.
Sono felice di avere fatto quelle esperienze. Mi hanno arricchito.
Sono pronto per la prossima esperienza.
Mano a mano, anche e sopratutto mantenendo il contatto con Sibylle, 
comincio a 'staccarmi' da un rapporto ossessivo con lei.
E questo fa bene a tutti e due. Diventa anche meno importante il fattore 
sessuale.
Se voglio sesso ora sono libero di andare con chiunque. Se Sibylle ha 
bisogno di me, puo' telefonarmi anche alle tre di notte ed io la starò a 
sentire.
'Grazie che mi sei stato a sentire'. Mi ha detto stasera.
Okay. Non c'è di che !
Adesso non mi sento più un *vecchio rottame* come prima. Adesso *so* che 
posso darle ancora qualcosa a questa giovane donna.
Che scopi pure con chi vuole !
Anch'io scoperò con chi voglio. Se voglio sesso giovane me lo andrò a 
pagare. Grazie al cielo che esiste questa possibilità.
L'amore ? Quello *vero* ? Io sono qui. Quando arriva lo accetto.
Se non arriva non me ne farò più un problema.
Sto guarendo cara Saja. Grazie a voi tutti, sto guarendo.
Ciao.
John.

 E se ci scappa il sesso qualche volta ? Così come 'ectra' ?
Aridàgli, eccolo che ritorna alla carica. :-D
Ciao John,
Saja

di 18 anni, al posto mio, gli ride addosso ai tacchini 40enni. ;-)
Non è detto, tu hai le tue esperienze e la tua "saggezza di vita", e riesci
a subodorare il "rituale" e a capire se dietro c'è il sentimento o no. La
ragazzina da questo punto di vista è meno "attrezzata" e spesso cade
"vittima" di irresponsabili che se la rivoltano come vogliono, fanno
promesse e lusinghe per tenerla buona (per darle il "biscottino") e così
facendo la tengono "bloccata" in degli amori/tragedie senza sbocchi.
Per "colpi bassi" intendevo tutto quel modo di fare ambiguo che cattura la
donna e conviene all'uomo (e viceversa, perché no).
E il sunto di tutto è che se io mi ritrovo eternamente sorpassato da persone
che vivono di giochetti e falsità, ad un certo punto potrei averne le palle
piene e cominciare a "giocare sporco" pure io. Per cui quello che intendevo
dire è che John potrebbe aver pensato "ok, S l'ho sempre rispettata e non
l'ho mai trattata da putt, però visto che c'è tanta gente mia coetanea che
con 'sti metodi ci marcia e gli va bene"...
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

del servizio'  e lei ci stette. E poi mi disse che rimase incinta.
Andiamo John, non č pure questa un'autopresaperilculo?


 
No. Sono due 'categorie diverse'.
Io di donne 'compagne' importanti, ufficiali, a parte quelle della 
giovinezza, prima di sposarmi, ne ho avute solo quattro : mia moglie 
Olive, Lisa, Patrizia e Sibylle.
Quella di 19 anni era una 'modella' che pagavo per posare. L'ho anche 
scritto.
Le donne che *hanno fatto tutto loro* sono quelle che *loro* hanno 
deciso l'inizio e la fine della relazione. Okay, l'inizio è sempre un 
'incontro spontaneo reciproco', cioè si 'incomincia insieme'.
Ma Patrizia andò oltre : mi propose lei la relazione.
E Sibylle *decise lei* quando incominciammo a diventare intimi, dopo un 
anno di amicizia 'platonica'.
E lei decise anche quando smettere.
Se questa non è 'Women's Liberation'... <hehehehehe>
Vabbé che è sempre stata così da millenni... :-))))
Ciao.

 te lo chiedo *seriamente* : secondo te .. perche' reagisco cosi'?
Non lo so, posso solo dirti cosa fa venire in mente a me la tua reazione.
Prima però voglio dirti che mi capita sempre più raramente di reagire così,
e di questo in parte sono contento ed in parte mi dispiace.
Mi dispiace perché ho sempre pensato che se c'è una cosa che "puntualmente
ci fa perdere le staffe" è uno strumento insostituibile per esplorare se
stessi. E' un po' quello che sono i vulcani per i geologi: dei punti
singolari della crosta terreste in cui emerge quello che c'è sotto. E' vero
che i vulcani posso fare dei gran danni creare non pochi disagi, però senza
quelli noi ne sapremmo molto di meno su come è fatta la Terra.
E allo stesso tempo la cosa mi fa piacere, perché se molti miei vulcani sono
spenti forse è perché sotto il magma non preme più con la violenza con cui
premeva prima (oppure sto semplicemente invecchiando, anche questa è una
ipotesi da non scartare).
Dunque anziché essere scontenta della tua reazione potresti approfittarne
per cercare di conoscerti meglio.
E' pur vero che a volte il desiderio di "liberarsi dalla frustrazione" è
talmente forte da farci pensare solo a mandare a quel paese la persona
"antipatica", e non si sta tanto a farsi il discorsetto della buona
occasione per conoscersi meglio.
Ad esempio fra i miei vulcani non ancora spenti c'è -lo si sarà capito- il
rapporto con le donne "castranti". Se appena appena ho delle buone "prove"
per dimostrare (e dimostrar-mi) che una è "colpevole" non sto tanto a
cercare l'autoanalisi e l'insight: mando a quel paese. Però ci sono delle
circostanze in cui il "sospetto di transfert" è talmente evidente che anche
alle alte temperature vulcaniche il mio cervellino mantiene la capacità di
essere un poco auto-critico.
Beh, devo dire che quando ciò succede, cioè quando si raggiungono le
altissime temperature in cui il pubblico ministero grida <<a morte a morte>>
e allo stesso tempo la giuria mantiene la lucidità necessaria a comprendere
che quel pubblico ministero lì sta prendendo troppo a cuore un caso
come quello in cui le prove sono solo "indiziarie", ecco devo dire che in
quei casi mi capita sempre di fare delle scoperte interessati su di me.
La semplice domandina <<Ma insomma, cosa ti ha fatto?>> a quelle alte
temperature e pressioni ha il potere di farmi vedere in un istante quello a
cui non sarei arrivato nemmeno in sei mesi di analisi "pacifica" (ed è per
questo che l'analisi si svolge in una alternanza di periodi di
"consolidamento" e di periodi di "frustrazione").
Insomma, alla tua domanda non posso che dare una risposta banale e scontata:
è un caso di "transfert" :-)
(E d'altra parte questo te lo ha detto subito anche John, senza farla tanto
lunga quanto la sto facendo io.)
Ciò che non è affatto banale è capire che cosa si è trasferito, da chi a
chi, perché, eccetera.
Ad esempio, io "a naso" ho l'impressione che la tua incazzatura sia montata
quando hai letto che John stava "in agguato" con i soldi in attesa di un
momento di "bisogno economico" delle sue concupite, per poter quasi
"costringerle" a concedersi.
Fra l'altro è quello che fanno molti uomini di mia conoscenza con delle
ragazze giovani e carine che essi vanno a "comprare" nei soliti paesi
poverissimi meta di quello che con un eufemismo viene definito "turismo
sessuale".
Ora, ho già detto che le puttane non esistono. Qualcuno ha ribattuto che ci
può essere chi opera, magari episodicamente, uno scambio "asettico"
sesso/denaro. Ma resto della mia idea. Ho la presunzione di conoscere bene
le "puttane" (magari prima o poi ci faremo su anche un bel thread), e come
avviene nei rapporti sado-maso è quasi sempre impossibile distinguere lo
"sfruttato" dallo "sfruttatore", chi vende da chi compra, eccetera. Nessuno
si concede per soldi, e se lo fa allora i soldi non sono soldi, ma sono
"soldi", cioè hanno una valenza libidica e simbolica che sta "per altro".
Comunque sia, tornando a noi due, mi sono fatto questa fantasia in cui tu ti
saresti fatta una fantasia di un John che se ne sta lì con i bigliettoni in
mano ed un sorriso laido a sventolare quei bigliettoni sotto il naso di
ragazze bisognose, in attesa del momento in cui il bisogno le avrebbe
costrette a cedere.
Che questa sia una mia fantasia non ci piove. Che il branco delle leonesse
di IDPsi (compresa te :-) ) abbia cominciato a ruggire più forte da quando
John ha raccontato quella cosa (e continuo a pensare che non l'abbia fatto
solo per ingenuità, ma anche con un pizzico di malizia, per "vendicarsi"
sulle signore presenti per ciò che gli ha fatto quella "stronza" della
Sibylle) anche su questo, direi, non ci piove.
Se è così allora a te fa incazzare l'idea che certi uomini possano
"approfittarsene". E magari anche l'idea che certe donne possano permettere
a certi uomini di "approfittarsene".
E se è così bisogna anche tenere presente che tu,
intelligente e sensibile come sai, sai bene quello che dicevo poco fa,
ovvero che non esiste la "vittima" e l'"aguzzino", e che spesso i ruoli sono
invertiti. Però tu da quest'orecchio non ci vuoi sentire, e preferisci farti
la fantasia in cui John userebbe le donne come carne da macello, quarti di
vacca appesi al gancio.
(Quando invece dal mio punto di vista, pensa un po', John è uno che dalle
donne non si sa "difendere".)
Bene, se questa fantasia che io mi sono fatto sulle tue fantasie trova un
qualche riscontro nella tua testolina, allora intanto possiamo dire di aver
preso all'amo un pesce bello grosso, una bella fantasia, di quelle a "carica
fortemente emoitiva", tutta da analizzare. Ce n'è da sfamare l'auto-analisi
per almeno un paio di settimane :-)
Se invece non ti riconosci nella mia fantasia su di te, allora <<dimmelo tu
cos'è, quello che ancora ci manca, quello che ancora non c'è>> :-)
Ciao,
D.

Ammazza, Catja, manca solo che gli pianti delle banderillas nelle chiappe
C'e' intorno gente abbastanza a sventolare drappi.

 cos'è, quello che ancora ci manca, quello che ancora non c'è>> :-)
di quel post mi hanno nauseato (nel senso propriamente fisico ..... ma tieni
conto che io somatizzo *tutto*) diverse cose:
n.1
l'indifferenza alla procreazione.
fare figli ed abortire... come se fosse bere un bicchiere d'acqua.
non la prendere, ti prego,  per polemica ....... mettilo nel conto che e'
uno degli  argomenti  piu' dolorosi per me.
vedi ... io credo.. che "fare una cazzata" .... e cercare un modo per porvi
rimedio... e' una cosa che e' *umano* che possa accadere. a qualunque eta'.
in qualunque condizione.
cio' non toglie... che trovo...... rivoltante .......... usare l'aborto come
metodo contraccentivo.
e.. si. hai ragione tu : si e' irresponsabili in *due*.
ma appunto : in due.
passarci una volta.... io credo... che dovrebbe bastare ed avanzare *per la
vita*.... a chiunque ci sia passato.
altrimenti ... e' ... appunto... un bicchiere d'acqua : ogni volta che hai
sete ..... prendi e bevi, con totale indifferenza per la Vita.
:-)) lo so... ora tu vieni e mi dici ... che sono un sacco di storielle ...
ecc.ecc.ecc.
che mi faccio un sacco di paranoie in testa ecc.ecc.ecc. che quella parola
scritta con la maiuscola sottintende che... ecc.ecc.
ti sembro castrante se ti dico che chi non ha provato ad essere incinta..
non sa cos'e' .. e parla senza cognizione di causa?
e' cosi' .....
io non sapro' mai cosa vuol dire penetrare una donna.... e chi non e' mai
stata/o in attesa non sa cosa vuol dire, anche solo fisicamente, aspettare
un bambino.
e non e' bere un bicchiere d'acqua.
n.2
hai fatto centro.
la seconda cosa che mi ha nauseato .... e' il discorso, intercalato con
molta "nochalance", sulla "naturalezza" di fare business sulle difficolta'
del prossimo.
cosa molto diffusa, mi rendo conto.
probabilmente sono io che sono "eccessiva"................... e che sto male
... se penso di aver "approfittato" dei problemi del mio prossimo per ...
calpestarlo, derubarlo, violentarlo, comprarlo....... o comunque fare
qualcosa contro il suo volere.. approfittando della sua situazione di
debolezza.
offrire soldi.. in cambio di sesso ..... come comprare la casa all'asta di
un fallito ... e poi attivarsi per metterlo sulla strada.
sai che conviene vero, Davide?
rispetto ai prezzi normali sul mercato.... spunti anche il 50% in meno.
cosi' come se "assumi" un immigrato senza permesso di soggiorno.. tenendolo
"in scacco" .. e facendolo lavorare 23 ore al giorno.. tanto ....se parla lo
denunci.
cosi' come gli imprenditori (ma perche' non inventano un altro nome,
perdianime!!!) che ti ingaggiano si... ed anche ti bonificano l'intero
stipendio sul tuo c/c bancario ....... ma ti obbligano a ridargli indietro,
in contanti, 3/4 della paga mensile... e poi, quando ti si sono accumulate
troppe ferie, segnano sui libri presenze che hai preso 2 mesi di ferie e
permessi .... e tu invece sei andato li' ... anche 60 ore la settimana.
basta dire : io no?
basta.
finche' stai chiusa nella tua torre d'avorio.
all'interno della tua  Azienda... dove il Valore Umano e' IL Valore.
all'interno della tua cerchia di Amici-brava gente.
all'interno del tuo mondo "perbene" ... che e' cosa diversa da perbenista.
finche' stai li' .......... *non lo sai* ... com'e' la' fuori.
i film ... rimangono "film".
i libri rimangono "libri".
e la tua realta' rimane .......... *bellissima*.
:-)) sai, Davide, io credo... che la mia profonda inkakkiatura ... derivi
dal fatto che quel post .... mi ha costretta a ricordarmi ....che la
vita...... non e' sempre e solo come me la figuro io.
:-)) e pensa un po' .. qualche settimana fa...  l'ho anche sognata 'sta
storia .... e *incredibilmente*.... sono arrivata a farmi venire la tosse
........ pur di non "toccare" la parte di me che mi raccontava quella
storia.
neanche me sopporto.... quando _mi racconto altro .. oltre la mia finta (?)
verita'.
Amelia ( :-)))) che pero' e' contenta... perche' gira e rigira... giusto
*adesso* l'ha risolto il compitino che doveva svolgere, per la doctor, per
lunedi' )

Bruno Barbera wrote:
 > Esempio: a me piace una coetanea e ne sono innamorato, arriva il 
40enne con
 > moglie e figli che fa lo splendido e me la soffia sotto il naso. Io 
come mi
 > dovrei sentire, narcisisticamente parlando?
Frustrato. ;-)
Ma non *ferito*, uso parole improprie per dire che una *frustrazione*
non è un evento capace di bloccare/reindirizzare/cambiare un equilibrio,
uno sviluppo, un investimento libidico: con la definizione di *ferita*
invece, mi riferisco proprio a cosucce un po' più gravi della semplice
frustrazione che, in genere, quando riferite al narcisismo, mi pare si
possano sempre ricollegare alla famosa "angoscia abbandonica" e sono
capaci di portare gli sfaceli di cui sopra.
Ad esempio, un uomo che conosco ha scoperto il tradimento della sia 
fidanzata pochi giorni prima del matrimonio: questa non è una 
*frustrazione*, questa è una *ferita* narcisistica che lo ha 
condizionato nei successivi 10 anni a disinvestire nella tenerezza 
perchè ogni volta che lui si innamora, la reviviscenza dell'angoscia 
abbandonica legata al tradimento della sua ex moglie, lo getta nel 
panico e lui scappa. E intorno a questa *ferita* ha anche edificato 
tutta una serie di difese ovviamente, che lo condizionano molto nelle 
relazioni affettive.
E' una sistematizzazione da sabato pomeriggio, non prendermi troppo sul
serio, però è quello che intendevo dire.
 > Sapendo oltretutto che il tipo di cui sopra usa tutta una serie di
 > trucchetti/prese in giro che io rifiuto per principio (e così mi 
ricollego a
 > quanto segue). La ferita narcisistica è "io sono onesto e lui se la 
tromba".
Guarda che i "trucchetti/prese in giro" li usano pure i ragazzini di 15
anni, sono solo *diversi*. E purtroppo, il rischio di essere ingannati è
ovunque, e la scoperta di questa trista verità fa parte del processo
della crescita, e si impara proprio attraverso la frustrazione.
 >>Non sono "colpi bassi" sono *rituali di corteggiamento*, e ogni età ha i
 >>suoi: le tattiche dei 40enni hanno successo *con me*, ma una ragazzina
 >>di 18 anni, al posto mio, gli ride addosso ai tacchini 40enni. ;-)
 > Non è detto, tu hai le tue esperienze e la tua "saggezza di vita", e 
riesci
 > a subodorare il "rituale" e a capire se dietro c'è il sentimento o no.
Ma anche io sono stata una ragazzina inesperta che ha preso delle 
"fregature" però. :-)
 > La
 > ragazzina da questo punto di vista è meno "attrezzata" e spesso cade
 > "vittima" di irresponsabili che se la rivoltano come vogliono, fanno
 > promesse e lusinghe per tenerla buona (per darle il "biscottino") e così
 > facendo la tengono "bloccata" in degli amori/tragedie senza sbocchi.
Anch'io ho corso questi rischi, come li corrono tutte/i, è così che si
cresce.
 > Per "colpi bassi" intendevo tutto quel modo di fare ambiguo che 
cattura la
 > donna e conviene all'uomo (e viceversa, perché no).
Caro Bruno, a parte che nell'innocenza di un bambino di 4 anni, i "colpi
bassi" sono ovunque: un bambino di 10 anni già ha imparato a farli. :-D
 > E il sunto di tutto è che se io mi ritrovo eternamente sorpassato da 
persone
 > che vivono di giochetti e falsità,
Perché hai così poca fiducia nella capacità di discernimento delle
partners che ti scegli?
Ci sono persone che cercano solo l'*autenticità* e non si accontentano 
dove non la vedono.
 > ad un certo punto potrei averne le palle
 > piene e cominciare a "giocare sporco" pure io. Per cui quello che 
intendevo
 > dire è che John potrebbe aver pensato "ok, S l'ho sempre rispettata e non
 > l'ho mai trattata da putt, però visto che c'è tanta gente mia 
coetanea che
 > con 'sti metodi ci marcia e gli va bene"...
Ma guarda che anche il 15enne ti tratta da "putt", semplicemente anziché
offrirti un bracciale di diamanti, ti offrirà un pezzo di pizza al
taglio, ma il valore e il significato dello scambio restano *gli
stessi*; l'ho detto: sono *rituali di corteggiamento* diversi, ma
comunque uguali nella sostanza. Poi ci sarà anche il 15enne sensibile e
onesto, come ci sarà anche il 40enne sensibile e onesto: la vita è fatta
di belle e brutte sorprese, di belle e brutte persone, e le trovi
ovunque, negli affetti come nel lavoro, anzi, nel lavoro sarà ancora 
peggio. Perché pure nel lavoro si può essere trattati da "putt" (e vale 
anche per gli uomini, mica solo per le donne).
La mia più allettante proposta di lavoro l'ho rifiutata perché il
direttore dell'istituto di ricerca che mi aveva convocata, mi diceva
"dottoressa, venga domani alle 13 così parliamo con calma", io andavo lì
e lui mi portava a pranzo, durante il pranzo si parlava dei miei begli
occhi e di quanto fosse incredibilmente piacevole la mia compagnia, di
lavoro non si parlava MAI! :-D
Dopo una, due, tre volte, ho capito che se volevo entrare in quel team
di lavoro dovevo passare *per forza* per il letto del direttore (un
38enne anche molto piacente, non sarebbe stato neanche un sacrificio, ma
tant'è, questo non è il mio modo di *lavorare* ;-), perchè era lui *il
capo*, e quindi era lui che gestiva (e bloccava) ogni mia possibilità di
ingresso, quindi io potevo solo accettare o rifiutare, non avevo alcun
*potere contrattuale*, ne avrei avuto una volta entrata e dopo aver
dimostrato che ero "brava" (forse), ma per entrare dovevo andare a letto
col tizio però.
E guarda che il 26enne timido e carino che ti guarda le gambe, non ti
colloca in una *posizione contrattuale* diversa. ;-)
Tu, comunque per entrare nel "gioco" e poterlo cambiare dall'interno,
devi prima *accettare* di farti guardare le gambe, perchè se tu, appena
ti accorgi che lui ti guarda le gambe, ti alzi e te ne vai, hai
rifiutato e basta.
E questo tipo di "rifiuti" nel lavoro hanno MOLTE più conseguenze che
negli affetti, e però comunque è così: la vita è fatta anche di queste 
cose. E a questo punto, se io avessi dovuto amareggiarmi pensando a 
tutte quelle che al posto mio accettano questi compromessi e mi 
*sorpassano*, avrei speso metà della mia esistenza a lamentarmi 
inutilmente: ciascuno va per la sua strada e cerca o prende le cose che 
ritiene giuste per sé, tanto ogni cosa si paga, vorrà dire che dove io e 
te restermo tagliati fuori pagheremo con la rinuncia, e altri che invece 
accetteranno ciò che noi rifiutiamo pagheranno in altri termini: in 
qualche senso e in qualche modo pagheranno non preoccuparti, tutto ha un 
prezzo.
E per gli uomini la vita non di certo più facile: magari saranno meno
ricatti/inganni sessuali e più ricatti/inganni d'altro tipo, ma la
musica è sempre la stessa però.
E però restano comunque *frustrazioni* e non ferite. :-)
Sulle quali ci si può anche divertire, eh!
Sulla frustrazione si può *ironizzare* (grande strategia di
sopravvivenza, l'ironia ;-), ad esempio, a me pesò molto la rinuncia al
finanziamento che poteva offrirmi l'istituto di cui sopra, soprattutto
perché mi apriva la porta ad un rapporto continuativo per il futuro,
rinunciare per *quei* motivi, era una cosa che mi pesava parecchio.
Però quando ne parlavo con i miei amici, dicevo ridendo "la cosa che mi 
scoccia di più non è perdere un finanziamento di diverse decine di 
milioni, non è nemmeno perdere l'opportunità di avviare una carriera con 
prospettive di stabilità, ma *davvero*, la cosa che mi scoccia di più: è 
che io, per andare e sentirmi le fesserie che mi dice uno scemo tra un 
piatto di pastasciutta e un contorno, devo andare a spendere pure 30.000 
lire di treno ogni volta!" :-D
E un mio amico mi rimbeccò in tono di sfottò "ah, Saja, allora il 
problema è presto risolto, tu basta che glielo dici: quello le spende 
lui le 30.000 lire di treno! Le spende MOLTO volentieri! Le spende e le 
*benedice* pure!". :-D
Ciao Bruno, :-)
Saja

 sul fatto che tu non aver ancora superato quella linea. 
Non posso darti torto. Nel senso che anch'io la vedo come te. Per questo 
che mi sento depresso.
Però potremmo aver torto tutti e due.
Forse il cosidettto *order parameter* per eccellenza, della 'phase 
transiction' (sto citanto la Sinergetica di Haken, che puo' applicarsi 
anche alla psicologia) è proprio questo : la ricerca di *eternità* in 
una relazione. Ma chi l'ha detto che *si deve per forza* cercare 
l'eternità ?
Perchè non si lascia libera la natura ed il destino di accoppiare e 
separare la gente come vuole, come vogliono le singole 'volontà' ?
Una ventenne puo' regalare ancora una notte d'amore ad un 
settantacinquenne, ed un trentenne puo' regalare ancora una notte 
d'amore ad una sessantenne.
Tra l'altro se si parla di estetica, già dieci anni fa avevo conosciuto 
una donna molto sexy (per niente magra, anzi, le donne 'vecchie', per 
essere sexy devono avere un po' di peso) che aveva sessantacinque anni.
Insomma perchè mettere dei limiti alla divina Provvidenza ?
Io, dicevo, sono *rinato all'età di 54 anni, dopo la morte di Lisa mi 
ero chiuso completamente. Sia sessualmente che emozionalmente. Non avevo 
più avuto una donna per quasi due anni.
Poi per una botta di culo vennero nella mia vita Patrizia e Sibylle.
Poi sono *morto* due mesi fa.
Ora sto 'rinascendo'. Nel senso che quest'anno voglio ancora festeggiare 
degnamente il mio compleanno ed avere un party come quello di tre anni 
fa. Dove allora appesi un cartello, che è ancora rimasto là al suo posto 
: "la vita comincia a 54 anni*. Per me fu veramente così.
E adesso ho la stessa disposizione di animo. Per me la vita nuova 
comincerà tra un mese, al mio 57 compleanno.
Io mi innamorerò ancora, se ho la fortuna di trovare una donna che mi fa 
perdere la testa e che si innamora di me.
Se no passerò la sera della mia vita da solo.
O meglio : se avrò bisogno di una infermiera, pagherò una infermiera, se 
avrò bisogno di sesso, pagherò una giovane puttana, se avrò bisogno di 
una compagna con cui parlare, ancdrò in biblioteca o in un club di 
intellettuali. Ma certamente non mi imbarcherò in una 'relazione stabile 
e duratura' per concentrare tutti questi bisogni in una persona sola, 
aspettandomi che lei sia la 
amante/infermiera/compagna/sorella/psicologa/cuoca  epperlamiseria !!!
Per un determinato periodo si puo' anche fare !
E certamente non mi imbarcherò in un 'rapporto duraturo ma noioso' per 
'paura della solitudine' MAI !
Piuttosto mi sposo ogni tre anni una nuova donna del terzo mondo per 
darle il passaporto europeo !
Sì, non è amore. E' business. Ma almeno mi diverto ancora prima di morire !
Ciao.
John.

 transiction' (sto citanto la Sinergetica di Haken...
Già. Notato.
Ed è pure la seconda volta che lo fai.
Per di più usi diversi termini della Cybernetics.
E te la cavi abbastanza bene col computer.
Poi però salta fuori che affitti camere.
Insomma, John, chi sei, che lavoro fai? :-)

 Insomma, John, chi sei, che lavoro fai? :-)
:-)) prima o poi scopriremo che e' lo stesso che, sotto nome (si puo' dire o
e' ancora innominabile?) di Barby25, fece perdere le staffe a Vincenzo.
:-)) la "tecnica" quella pare.
ehm.... Davide... tu sei arrivato a conoscerla Barby25, o sei capitato da
queste parti quando ci aveva ormai abbandonato? :-))
:-)) e' stata _anche quella_ un'esperienza mooooolto  interessante.
Amelia :-))

Davide Pioggia wrote:

Affitto camere perchè non ho nessun contratto che mi porti soldi.
Il laureato in informatica con specializzazione medica lo faccio 
*gratis* o tutt'al più per ricavarne un PhD.
Io la casa la devo pagare, se no la mettono all'asta.  :-(((
Ciao.
John.

 capitato da queste parti quando ci aveva ormai abbandonato? :-))
No, cavolo, ma "la" sono persa, la Barby!!! :-/
Si incazzava persino Vincenzo???
Ed io che non ci sono mai riuscito!
Chissà come vi siete divertiti con la Barby.
Meglio di Friederich, ci scommetto!
Anch'io voglio la Barby!
Non potevate venirmi a chiamare!? :-)
Quando c'è da divertirsi io non ci sono mai, porcaccia la miseria ;-)

 Meglio di Friederich, ci scommetto!
ehehehehheheh :-))) sapessi che post si scambiavano Friederich e Barby.....
:-))
:-))) c'erano tutti e due qui .. ai tempi.
:-)))) Friederich non era neanche antipatico. un pochino ripetitivo.. ma
chissa' perche' con me era sempre gentile e con Vincenzo pure. :-)) con
Barby invece si scatenava ... e lei con lui...
:-)))) vabbe' ... poi abbiamo votato per la moderazione .... :-)) e siamo
diventati tutti piu' bravi e  seri ... pero' .. ogni tanto......... i post
di Friederich e Barby ... e i loro eloqui farneticanti quasi mi mancano.
Amelia

amante/infermiera/compagna/sorella/psicologa/cuoca  epperlamiseria !!!
Sembra strano, ma e' quel che la gente comune fa e chiama "amore"...
ovviamente occorre anche ricambiare... E magari bisogna buttare a mare
un po' di fissazioni e paure-spazzatura per poterlo fare :)
Hai una rendita ...sapessi come ti invidio... sei libero, sei sano...
puoi fare qualcosa degli anni a venire. L'eternita' lasciala ai preti,
non e' roba che ci riguarda.

 *gratis* o tutt'al piů per ricavarne un PhD.
Capito. Thanks.
Siamo molto simili.
Figurati che io in questo momento sono nel mezzo di una festa di un migliaio
di discotecari a cui sto dando da mangiare e da divertirsi, sotto il banco
ho un libro aperto che tratta di reti neurali e tengo il newsreader in
background sul server che manda avanti la baracca.
Fra pizze, birre, cubiste, entropia e la Sibylle c'ho un casino in testa che
rischio di diventare schizofrenico del tutto.
Ma mi diverto cosě, che ci posso fare? Ognuno ha le sue perversioni. Ne sai
qualcosa, no? :-)
C'č di buono che vivere in un "porto di mare" č una grande scuola di
psicologia, come sanno bene quelli che sono nati a Genova (ma anche a
Napoli, eccetera).
Ciao,
D.

 non e' roba che ci riguarda.
E dovrò pure fare questo. Non mi resta altro.
Be' in effetti c'è gente della mia età che se la passa peggio.
Ma non ti credere. Anch'io ho i miei gravi problemi. Non esco da un 
raggio di 30 Km da dieci anni.
Mica è uno scherzo una fobia !!!
Ciao.
John.

 farneticanti quasi mi mancano.
Beh, però ti devi disperare solo a metà, perché Friedrich è ancora vivo
e lotta insieme a noi ;-)
Ciao,
D.


Ciao.
John.

 Sibylle fa girare la testa a kolti uomini
Eddàiiii...
Non gli dire così che ce lo ritroviamo sparato nella stratosfera, e poi 
chi lo va a raccattare: già è gonfio, se si gonfia ancora un po'... ;-P
Saja

Klarheit wrote:

Già, solo che John evidentemente voleva scrivere <<*molti* uomini>>, e si
tratta di un semplice refuso.
Lo si vede bene anche da quassù nella stratosfera, strano che non te ne sia
accorta tu dalla tua nuvoletta :-)
Capisco che quando pensi a me mi pensi sempre "gonfio", ma non dovresti
scoprirti così davanti a tutti, ché poi mi monto la testa ;-)

 scoprirti così davanti a tutti, ché poi mi monto la testa ;-)
Non corri nenache il minimo rischio che io mi scopra, illuso. ;-)
'notte
saja

 Ciao caro :)


Odio la mia tastiera ! La odio .... !!!  :-)))

>Ciao caro :)
Il fatto è che io non *mi sono scelto* la vita che ho fatto.
Cioè l'ho scelta fino a un certo punto.
Nei miei vent'anni mi sono piaciute molte donne, con qualcuna sono 
uscito, la maggioranza mi faceva il bidone.
Poi ne ho incontrato una che di cui mi sono innamorato la prima sera e 
non mi ha fatto il bidone. E' diventata mia moglie e siamo stati insieme 
per 22 anni. Poi ci separammo e andai ad abitare, da solo, la casa che 
avevo comprato per noi, ma a che mia moglie non piaceva perchè era tutta 
un tugurio da rinnovare. Quindi mia moglie si cercò un'altra casa.
Un giorno venne un amico medico e mi disse : ho una paziente che è sulla 
strada. Puoi affittarle una camera ? Lo feci. Un anno dopo questa 
paziente fu trovata dagli altri inquilini distesa nel bagno quasi morta. 
Aveva tentato di suicidarsi. Era Lisa. Incominciò da lì la nostra 
relazione che durò da quel momento cinque anni, fino al suo ultimo 
tentativo di suicidio. Nel frattempo l'avevo salvata dalla morte una 
decina di volte.
Poi non volli sapere niente di nessuna altra donna. Mi isolai 
completamente e scrissi in un NG tedesco di ansia/depressione.
Una di quelle che scrivevano nel NG venne a trovarmi, dato che abitavamo 
solo a 50 Km di distanza. Era la Sibylle. A me piacque subito, e le feci 
un po' di corte 'discreta'. Ma era una persona con la quale mi piaceva 
stare insieme, e grazie a lei cominciai ad uscire. Sempre da 'amici'.
Poi dopo qualche mese, andammo a letto. Ma una volta sola. Era stata una 
sua 'caduta' che non volle ripeterla. Io però da lì mi innamorai.
Un mese dopo venne a trovarmi un mio allievo, che gli avevo insegnato il 
Visual Basic. Sua madre era curatrice del tribunale, che amministrava i 
beni di mia madre. Le chiesi come sta tua madre. Bene, mi disse. E' 
sempre insieme a quel giovane ?. No. E' sola. Be' allora dille che mi 
telefoni. Mi piacerebbe invitarla a prendere una pizza. Lei mi telefono' .
Mi era sempre piaciuta come donna. Io anche le piacqui e incomincio' la 
nostra relazione. Sibylle diventò una nostra comune amica e ci 
frequentammo tutti e tre.
Poi con Patrizia finì, e continuai a frequentare Sibylle come prima, 
come 'amici'. Dopo un po' di mesi diventammo una coppia.
E adesso è finita.
Non ci vedi una certa *mano del destino* in tutto questo ?? Io ce la 
vedo grande come una casa !!!
Altro che uscire ! Altro che disscoteche ! Altro che party !!
Io non esco di casa si puo' dire da ventanni !!
Dov'è la mia *libera scelta* ?? Dov'è il mio 'casanovismo' ??
Dove sta il *dongiovanni* ??? Il sciupafemmine  ??
Io non lo vedo !
E adesso sto ad aspettare bello calmo calmo la prossima botta di culo.
Se è stato così benevolo con me il destino, nonostante la mia 'fobia', 
perchè non puo' esserlo ancora ??
John.

bisogno di informazioni personali. Solo una foto.
E mica ci hai detto che avevi lavorato con l'ispettore Derrick! :)))))
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due


....perchè sono un tipo modesto io.... :-))))

(
robertovecchioni.net
) se non avessi tolto i testi dal sito. Ha anche voluto
E tu per ringraziarlo hai pubblicato sul dominio le lettere spedite
dai suoi legali, ovviamente cancellando i nomi dei legali (perchè far
loro pubblicità)?
Un po' come quello che aveva fatto il sito della Nutella e la Ferrero
ha seguito lo stesso iter (vuoi vedere che sono gli stessi legali)?


 > violazione della privacy e non ci vuole nessun consenso.
ho trovato un sito che rimanda alle due leggi:
"1) Per pubblicare l'immagine di una persona non famosa occorre la sua
autorizzazione (art. 96 legge 633/41). 
2) Se la persona non famosa viene pubblicata in maniera che non possa
risultare dannosa alla sua immagine, e l'uso e' solo giornalistico,
l'indicazione del punto a) si puo' ignorare, dinanzi al diritto di
cronaca esercitato dal giornalista (da valutare di caso in caso). 
[QUA occhio a valutare, perché le persone si possono scocciare comunque
e nascono contenziosi, tipo se fotografi una persona in un locale e lei
non voleva si sapesse che era lì ecc ecc... per cui spesso si sceglie di
sfumare i volti]
3) Per pubblicare con finalita' giornalistiche immagini di personaggi
famosi non occorre autorizzazione. 
4) Occorre autorizzazione in ogni caso se la pubblicazione puo'
risultare lesiva (legge 633/41), oppure se fornisce indicazioni sullo
stato di salute o sulla vita sessuale (legge 675/96)."
www.photorepetto.com/Leggi-PDF/Protezione-Privacy.htm
(cito da; e oltre a riassumere rimanda anche ai testi delle leggi)
-- 
ciao, Morgana la Fata

 Altro che fare la calza davanti al camino con una mia coetanea !!!
complimenti...
-- 
17.03.2004 12:17:54
°^~-::: Ely :::-~^°
"Ma perché vedo molti lamentarsi che WinXP fa schifo?"
Dice il saggio:
"fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce"

 
Ognuno si sceglie la vita che vuol fare. Non esiste una misura *morale* 
generale valida per tutti.

 loro pubblicità)?
Visto che non ho assolutamente memoria sono andata a vedere che index ho
lasciato e ce n'è una bianca. Quindi tu il sito sei andato a vederlo diverso
tempo fa... bravo, bravo...:-)))))))))))