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Titolo: Il vero amico si vede nel momento del bisogno? mi sa che è il contrario!

Vorrei raccontavi in fatto che mi è accaduto circa 3 settimane fa: un
amico che conosco da 13 anni mi ha invitato a giocare in una partita
di calcetto tra amici. La partita inizialmente si svolge normalment
fino a quando arriva il mio turno per stare in porta (in realtà era
previsto un portiere fisso, ma questo poi è dovuto uscire!). Io
all'inizio ho accettato perchè ero stanco e avevo l'occasione di
riposarmi, e poi volevo dar spazio anche all'altro
giocatore....peccato che gli altri non volevano questo: dopo che è
passato un pò di tempo ho chiesto alla squadra se qualcuno mi desse il
cambio per andare in porta, ma tutti hanno fatto finta di nulla e
continuato a giocare come se niente fosse, ignorando deliberatemtne le
mie continue insistenze che mano mano diventano più accese! A questo
punto, pieno di rabbia, ho sfanculato tutti e me ne sono andato via
dal campo....e la cosa che mi ha lasciato allibito è che il mio amico
(quello che mi aveva invitato) ha fatto esattamente la stessa cosa
degli altri, ossia ha fatto finta di nulla senza né intervenire né
rimprovevare n alcun modo i suoi amici di fornte ad un comportamento
scorretto! Ma il bello deve ancora venire: un compagno di squadra mi
aveva chiesto prima dell'inizio della parita se gli tenevo le chiavi
della macchina nella borsa visto che lui non l'aveva. Dopo che è
successo di tutto essendo preso dalla rabbia avevo dimenticato di
questo fatto, quindi me n'ero andato senza restituire le chiavi al
ragazzo. Mentre sono sull'autobus mi squilla il cellulare e mi appare
il nome del mio amico. Io francamente mi aspettavo che lui si fosse
preoccupato di quello che era suscesso....ed invece, con somma
sorpresa, mi telefona solo per ricordarmi che io avevo le chaivi della
macchina del suo amico e che non sapevano come fare. la faccenda si è
chiusa in serata quando lui e il ragazzo delle chiavi sono venuti di
fornte casa mia: ho mandato a quel paese il mio amico (ormai ex) e
restituto le chaivi all'atro ragazzo, il quale si è mostrato
mortificato dell'accaduto!
Dopo circa 15 giorni ribecco il tizio su msn (era partito per qualche
tempo), lo contatto e gli dico chiaramente che mi aspettavo delle
scuse da parte sua. Ecco la sua risposta, secondo me assurda: "Io con
la coscienza sono a posto. Dovevi cavartela da solo, avresti dovuto
reagiare in una maniera differente. Io ti ho semplicemente chiamato
per giocare a calcio, poi quello che accade non è mia respnsabilità.
La tua faccia deve difendertela da solo, non sei la mia fidanzata!" 
Allora sul fatto che dovevo reagire in maniera differnete ed impormi
ha ragione poiché questa cosa me l'hanno detta più persone....ma ciò
secondo me non basta a scagionare la sua indifferenza di fronte
all'accaduto! Se poi fossero stati degli estraeni il discorso era già
differente, ma in quel caso erano amici suoi e LUI mi aveva invitato a
giocare a calcio e MESSO IN QUELLA SQUADRA (era tutto già deciso prima
che io venissi contattato!). Io di certo non pretendevo che li
acchiappasse per le orecchie o gli menasse, ma almeno a dire "oh,
ragà, quello che fate non è giusto" è secondo me d'obbligo! Inutile
dire che quando ho esposto questo discorso che sto scrivendo qui a lui
non si  è miniamnete smosso dalle sue convizioni, aggiungedo poi cose
poco carine del tipo "sei un fesso, devi crescere e maturare" (mentre
secondo lui: "io vado bene così come sono". l'umiltà non la conosce il
cretino). A questo punto io esseondo un tipo tranquillo ma che quando
subisce torti di questo tipo si scalda, l'ho insultato e rimandato a
quel paese. Ecco la cosa buffa: adesso è lui quello che si sente
ferito, deluso e che sono io lo stronzo!^_^ Roba da matti......
Cmq secondo voi il suo ragionamento è giusto? Per me no!

 subisce torti di questo tipo si scalda,
ehm..... dunque ... il torto subito consisterebbe nel mancato cambio durante
la partita di calcetto?
e questo sarebbe anche il "momento del bisogno" nonche' banco di prova
dell'amicizia?
no comment .. altrimenti poi mandi a quel paese anche me.
ciao Alukardino :-))
Amelia

 dal campo....
Ma possibile che non riesco ad insegnarvi niente?
Non dovevi uscire dal campo! Dovevi farti fare gol facendo finta di parare
senza riuscirci. Ci avrebbero pensato loro a sostituirti dopo un paio di
gol.

 ragà, quello che fate non è giusto" è secondo me d'obbligo! 
non mi pare d'obbligo. anche se è tuo amico non deve per forza
pensarla sempre come te.  l'indipendenza è una condizione della
maturità, no? e mi sembra che tu non viva l'amicizia in modo assai
maturo.
tra l'altro, non possiamo pretendere di essere messi sempre al centro
dell'attenzione (le squadre gia' fatte, tutto deciso senza chiederti
niente...) ma, soprattutto quando siamo con gente che non conosciamo,
dobbiamo poter valutare la situazione e gestirla con equilibrio.
ancora di piu' quando capitano incidenti come questo.


 
ma, scusa, quanti anni hai? Se ne hai 16 al limite puoi anche essere
compreso....ma poi neanche tanto...
Beh, ti auguro davvero di avere una vita in cui i momenti del bisogno siano
solo questi...
Ciao
Simo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alukard  vorrei parlarti da amico, magari un poco + vecchio di te...ti
dico; fermati, lascia perdere, non è successo nulla di grave, nulla che
possa far chiudere un'amicizia decennale, proprio no, questo deve essere
un punto fermo.
Non entro nel merito della questione su chi abbia torto o meno, ma devi
imparare ad essere tollerante, con tutto e con tutti, ne guadagnerai molto
anche in termini di amicizie; incazzarsi e scontrarsi con gli altri ti
porta solo a sentirti e allontanarti dal gruppo, dagli altri, dalle
amicizie.
Avete vissuto un'esperienza con due teste, esperienze e temperamenti 
differenti, differenti sono anche le reazioni; accetta la diversità
dell'altro mettici una pietra sopra e pensa che pure lui probabilmente a
agito in buona fede dal suo punto di vista.
Non sentirti "solo contro tutti" è un atteggiamento controproducente,
cerca di divertirti di abbattere i muri che costruisci quando sei
alterato, di rilassarti e vivere i tuoi amici per quello che sono; alcuni
solo per scherzare e trovarsi, altri per costruire un rapporto più forte
che credimi, nella vita, ti farà sentire sempre bene; a quale categoria
apparterrà il tuo amico lo capirai col tempo... 
Però se non ti rilassi e sei tollerante, i tuoi rapporti saranno sempre ad
orologeria..
Ciao..
Alukard ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cmq secondo voi il suo ragionamento è giusto? Per me no!
Hai uno strano concetto di amicizia, perdere un amico per una partita a
calcetto...
Spero che sia solo un racconto invenzione, altrimenti provo solo tristezza
per te...

 Vorrei raccontavi in fatto che mi è accaduto circa 3 settimane fa:
Ti offenderai sicuramente, ma se hai postato qui significa che vuoi avere
delle opinioni.
Ti sei comportato male.
Credevi che il tuo amico potesse in qualche modo proteggerti o giustificare
qualunque tuo comportamento di fronte agli altri. Lo hai caricato di una
responsabilità, di un presunto obbligo morale che non dovevi pretendere a
priori. Forse anche la tua reazione è partita perchè implicitamente credevi
che saresti stato spalleggiato e difeso da lui, cosa che, non essendo
avvenuta, ha acuito la tua frustrazione.
Non sto dicendo che la tua reazione sia stata errata, poichè non ho vissuto
il fatto, ma certamente non è giusto (mai) pretendere dagli altri appoggio
incondizionato.
Cmq queste situazioni nei contesti sociali si verificano continuamente...
cerca di riflettere perchè anche le reazioni successive che hai avuto mi
sembrano eccessive e distruttive. Se ti comportassi sempre così ti
troveresti velocemente senza amici...
Ciao e rifletti di più!

 Cmq secondo voi il suo ragionamento è giusto? Per me no!
Mmh...
Ti sei incazzato con il tuo amico perchè non si è ribellato per te quando la
squadra ti ha lasciato in porta piu' del dovuto, se ho capito bene.
Non ti sembra un atteggiamento da rompicoglioni? Imho, hai esagerato, ha
ragione il tuo amico..
Ciao

Forse la reazione al torto subito è un pò esagerata... ma tutta la faccenda
mi è parsa un pò irrispettosa nei confronti di Alukard, non vi pare?? alla
fine si è rivelato il vero scopo per cui lo hanno chiamato a giocare: gli
mancava il portiere e LUI ne era l'implicito (e poi neanche tanto implicito)
rimpiazzo!!! E il suo "amico" non poteva non saperlo... doveva mettere
subito le cose in chiaro. Questa faccenda potrà sembrare banale, ma il
rispetto deve potersi vedere anche nelle piccole cose di ogni giorno, per
essere chiamato tale.
Penny
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]

 ha scritto nel messaggio
news:TOFXc.3437$G36....@tornado.fastwebnet.it...

Si ma cosi' vanno le cose, è la vita, non si puo' pretendere rispetto nel
modo in cui lo ha chiesto Alukard, ossia mandando affanculo l'amico per
questa sciocchezza
Ha esagerato un po Alu, poi è chiaro che anche lui ha le sue ragioni..

Amelia
Ciao ciao Ameliuccia:D

 essere chiamato tale.
il rispetto ... di che?
delle regole del gioco *tra maschi*?
il rispetto dei desideri di chi non vuole giocare seguendo le regole vigenti
tra maschi_giocanti_a_calcetto?
ciao
Amelia

La tua faccia deve difendertela da solo, non sei la mia fidanzata!" 
A parte il suo concetto di rapporto con la fidanzata: sei sicuro che le
tue richieste e rimostranze siano state sentite e sufficienti? Non
potevi semplicemente dichiarare qualcosa del tipo "cambio al primo goal
fatto o subito", e, se non coglievi l'occasione per uno "fatto",
prendere il pallone e portarlo a centrocampo in occasione del "subito"?
A quel punto, qualcun altro sarebbe dovuto andare in porta: non
avrebbero potuto obbligarti a forza!
-- 
ciao,
Elrond

ancora di piu' quando capitano incidenti come questo.
la gente la conoscevo....e cmq non mi sono lamentato del fatto che le
squadre erano già fatte. E cmq il tuo discorso non capisco che senso
abbia: siccome non si può stare sempre al centro dell'attenzione (?!)
bisogna essere in completa sudditanza degli altri.....bah!




sapessi io per te:D

Devo dire che son orimasto sorpreso dalle vostre risposte. Non perchč
mi avete dato torto, perchč ognuno č libero di esprimere la propria
opinione, ma il modo in cui mi avete dato contro: alcuni hanno fatto
dei commenti sarcastici decisamente poco felice (Se č cosě, provo
tristezza per te), altri pare che abbiano messo in risalto il fattoche
io ho litigato con un amico per la partita di calcetto.....ma no! Ho
scritto chiaramente che a me ha dato fastidio l'indifferenza del mio
amico in una situazione in cui AMICI SUOI (e questo secondo me č
importante) commettvano delle prepotenze. Cmq se proprio ci tenete, vi
dirň che questo fatto in sé č solo la goccia che ha fatto trabboccare
il vaso, poiché ci sono stati giŕ in passato degli atteggiamenti del
mio amico che mi avevano fatto storcere la bocca: ad esempio non molto
tempo fa quando siamo usciti ha bollato come "inferiori" mio cugino (
a cui sono molto legato) ed un mio amico solo perchč sono un pň
timidi, e quando glie l'ho fatto presente, lui mi ha risposto che
"dovevo interpretare le sue parole" (fosse Nostradamus!). Certi suoi
discorsi poi mi hanno fatto venire il sospetto che lui in definitiva
mi ha sempre considerato come un deficiente e un fesso: ad esempio una
volta mi disse "se non ti conoscessi, direi: che coglione quello la
[riferito a me]",e una volta chieste le ragiojni, la risposta č stata:
"perchč ti vedrei lě come uno stoccafisso, un pesce fuor d'acqua",
facendomi capire cosě che per lui chi č timido č stupido! Il bello č
che quando io sono uscito con lui e con gli amici suoi molte volte non
mi č parso di comportarmi in questa maniera come dice lui! Cmq senza
dilungarmi dico che questo fatto del calcetto potrebbe essere stato
semplicemente la goccia che ha fatto trabboccare il vaso...quindi
nessuno per favore dica che ho rovinato l'amicizia per una partita di
calcetto! E poi la sua eccessiva sicurezza di essere dalla parte della
ragione mi ha fatto stizzire ancora di piů!
Cmq sia il punto č questo: non essere d'accordo con una persona č
giusto, e io sicuramente avrň esagerato nella reazione (in fin dei
conti me lo hanno detto anche altri, che cmq sia hanno ritenuto nello
stesso tempo poco corretto l'atteggiamento del mio amico), ma per
favore, risparmiate le offese e i giudizi sulla mia persona, che
facendo cosě francamente fate solo la figura di gente superficiale! Ma
il bello č che non č stato fatto con me...basta vedere quel poveraccio
di Davide, da qualcuno č stato bollato come troll a priori! Ma poi una
cosa ve la voglio chiedere: ma che gusto c'č a lanciare giudizi su una
persona che non si conosce?? Qual č lo scopo, qual č il fine? Che ve
ne viene in tasca?? Boh

Per esperienza il comportamento dei giocatori durante la partita è
abbastanza
normale, e te lo dico anche se anch'io ci rimanevo un po' male anche perchè
ho un tono di voce basso e non sono molto estroverso e la prendevo come se
gli altri mi ignorassero o fossero dei str...
Alla fine ho capito che specie i maschi e specie facendo sport si tira fuori
la
grinta e la carica che magari di solito non si ha e non si pensa tanto alle
buone maniere.
Quindi non è detto che siamo tutti maleducati etc ma piuttosto si aspettano
che anche tu in quella situazione abbia una certa carina e magari se volevi
uscire dalla porta dovevi prendere e farlo senza aspettare tanto la voglia
di qualcuno.
Io mi sto allenando per essere un po' meno ipersensibile e più deciso, senza
perdere comunque l'educazione che di solito fa parte di me.
Ciao

 Ha esagerato un po Alu, poi è chiaro che anche lui ha le sue ragioni..
Io credo che non si manda affanculo una persona che si definisce "amico" per
un piccolo disguido del genere... insomma, se si stima qualcuno di solito
si chiarisce, anche dopo una scenata.
IMHO c'erano dei precedenti, insomma... questo amico si sara' comportato
ripetutamente in maniera simile, e Alukard, lo hai notato anche solo
inconsciamente... poi questa e' stata la goccia. O magari questo tuo amico
ha sempre notato una tua certa debolezza, e pensa che "devi svegliarti",
percio' si e' comportato cosi' in una specie di "terapia d'urto" (di sicuro
se ti succede di nuovo, ti fai valere, no?) ^_^
E poi... [ot]
Alukard, ti chiami cosi' perche' sei fan dei Gentle Giant o perche' puoi
uscire solo di giorno e hai un disperato bisogno di donare sangue? :P
-- 
Norman^B^
www.sanity.it


wrote:

Si lo so, avrei dovuto fare qualcosa di simile a ciò che mi hai detto
tu! Ma ormai è andata com'è andata

>no comment .. altrimenti poi mandi a quel paese anche me.
Aggiungo che tu invece puoi dire tranquillamente la tua, ma nel pieno
rispetto della mia persona! Non mis embra di chiedere la luna:P

 Amelia
Ciao
Penny (Roberto)


Non so proprio se ci sono vere ragioni, ma la mia esperienza indiretta  di
uditrice mi rammenta che gli uomini possono litigarea morte e non parlarsi
più per molto tempo a causa della 'porta'. mio cugino ha mollato per un
periodo di tempo la sua squadra di calcetto quando si è reso ormai conto che
lo chiamavano solo per stare in porta. Ruolo che, chissà perchè, pochi
accettano di buon grado. Lui cominciò a sentirsi 'sfruttato' e costretto
all' 'immobilità' forzata.
Ciao a.

 Ma poi una cosa ve la voglio chiedere: ma che gusto c'è a lanciare 
 > giudizi su una persona che non si conosce?? Qual è lo scopo,
 > qual è il fine? Che ve ne viene in tasca?? Boh
Il giudizio ce l'hai chiesto tu, espressamente, nel tuo primo post. Se 
non lo volevi, non dovevi postare... hai chiesto che ne pensavamo, te 
l'abbiamo detto ed evidentemente non ti è piaciuto... :)

 La tua faccia deve difendertela da solo, non sei la mia fidanzata!" 
Secondo me ha assolutamente ragione il tuo amico.
Il fatto poi che dopo questa sciocchezza tu non lo consideri più tale
mi sembra anche un po' infantile.

 ha scritto nel messaggio
news:CNIXc.158160$OR2.7...@news3.tin.it...

Chi gioca a calcetto sa che in porta non ci vuole stare nessuno,
tant' è che i portieri di ruolo, quasi vengono pagati a peso di pizza, non
se ne trovano
nemmeno a cercarli ....
... detto questo direi che Alukard ha fatto proprio bene !!!!
Il tuo amico è un viscido e ti consiglio di lasciarlo perdere senza
aspettare la prox volta,
che con persone così c'è sempre....
tra amici "veri" in una partita non valida per il campionato del mondo,
si sta in porta a rotazione 5 minuti per uno, contati con l'orologio ....
il cambio ai gol subiti da luogo a sconfitte inaudite :)))))
Se erano gente ganza, ti potevano chiedere di stare in porta tutta la
partita
prima di chiamarti, almeno tu da amico, potevi pure decidere di fare loro un
favore per una volta
e sacrificarti :))))
Cosi la vedo io!
Niavar

nemmeno a cercarli ....
Beh, io amavo stare in porta... era l'unico ruolo che potevo ricoprire
con i miei 100 kg senza dover rischiare di moririe d'infarto correndo
a destra e sinistra! :))))))))
E poi, con i miei 189 cm di ... altezza (mica era una partita di
baseball) riempivo bene bene la porta!!! :))))))
Io adoro stare in porta!
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

 La tua faccia deve difendertela da solo, non sei la mia fidanzata!" 
Ha ragione . Sono stati gli altri giocatori a essere scorretti e non dare 
cambio. A me questo non piace, anche da queste cosette si vede una persona.
 A quel punto però dovevi agire tu, non ha senso che lo
fà lui. Il punto è che eri perfettamente in grado di farlo.

 ha scritto nel messaggio
news:nBMXc.202842$5D1.9...@news4.tin.it...
CUT
Mi scuso per essere entrato nel NG e di aver espresso un'opinione senza aver
la minima cognizione di comportamenti psicologici e questioni razionali e
non, però quoto tutto Tin Toy...



opinione tua. E cmq non è solo per questo.

l'abbiamo detto ed evidentemente non ti è piaciuto... :)
eh no no, della serie "nun ce provà con me":D Io ho chiesto il parere
su questa vicenda, ciò non significa che uno può intaccare
direttamente la mia persona con giudizi gratuiti!

 ha scritto nel messaggio
news:4clsi0pb9bk9e1m0f...@4ax.com...
Mi pare che tu abbia esposto il problema...
Mi pare che tu abbia ricevuto delle risposte...
Mi pare però che siano state inutili... Tu cercavi SOLO il consenso alla tua
idea, in realtà il consenso non l'hai avuto e ti sei ripreso per essere
stato giudicato senza conoscerti...
:-(

fà lui. Il punto è che eri perfettamente in grado di farlo.
Ok, rispondo sia a te che a tutti quelli che hanno adto ragione al mio
amico: che io dovevo agiare in maniera differnet è fuori dubbio, e su
questo non ci piove! Però il punto è questo: è giusto non far presente
ai propri amici che si stanno comportando male verso una persona?
Attenzione, io non sto parlando di difender con le unghie e con i
denti il proprio amico, ma SEMPLICEMENTE DI RIMPROVERARE QUALCUNO CHE
SI COMPORTA MALE! A me questo ha dato fastidio, la sua completa
indifferenza, come se sotto sotto appoggiasse i propri amici......non
pretendevo di certo che prendeva i suoi amichetti per i capelli e li
schiaffeggiasse! Allora provate ad immaginare questa situazione: io
invito un amico ad una festa con altri amici miei. Ad un certo punto i
miei amici si coalizzano contro l'invitato e cominciano a stuzzicarlo,
a insultarlo in qualsiasi maniera, ed io sto li che faccio finta di
niente e me ne frego di quello che sta accadendo. Dopo di che il mio
amico viene da me e mi fa presente che secondo lui non è stato
corretto il mio comportamento di non riprendere i miei amici che si
stavano comportando decisamente male nei suoi confronti...ma io gli
rispondo: "non è responsabilità mia, dovevi carvatela da solo, non sei
la mia fidanzata!" Cioè, secondo voi un atteggiamento de genere
sarebbe giusto?? A me pare chiaro di no.....

 sarebbe giusto?? A me pare chiaro di no.....
a te, probabilmente, pare chiaro di no ... perche' parti dall'assunto che
lui abbia vissuto la stessa "realta' emozionale" che hai vissuto tu.
ma non l'ha ordinato il dottore che sia cosi'.
cosi' come non l'ha ordinato il dottore che tu, se ritieni che questo tuo
(ex?) amico sia uno stronzo, debba continuare a frequentarlo.
certe conoscenze si interrompono anche cosi' ... per una divergenza di
opinioni su una (semi)banalita' (meglio nota come "goccia che fa traboccare
il vaso").
ciao
Amelia

 niente e me ne frego di quello che sta accadendo.
Questo esempio non č pertinente č tutto un altro discorso, a te nessuno ti
ha insultato nessuno ti ha messo in mezzo, ti hanno solo lasciato in porta!
E te la prendi con il tuo amico per questa supercazzata ma sei un
rompicoglioni!!