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Titolo: borderline

Salve a tutti
Sono fidanzato da 6 anni con una ragazza borderline.
Il primo perido fu un vero inferno,ci siamo conosciuti all'università
entrambi frequentavamo giurisprudenza,i primi mesi passarono tranquilli
come una normalissima coppia,ma nel periodo successivo iniziarono i veri
problemi,litigavamo per ogni cosa quasi ogni giorno venivo accusato di
aver fatto e di aver detto cose davvero assurde che mai erano uscite dalla
mia bocca,giuro che stavo davvero impazzendo,ogni giorno si faceva sempre
piu forte il desiderio di lasciarla,ma ero come trattenuto dall'amore che
provavo per lei,cosa che per me era stranissima visto che in passato mi
ero innamorato una sola volta,e quindi per questa lotta tra cuore e testa
rinviavo sempre e inghiottivo tutto cio che mi diceva abbassavo la testa e
andavo avanti.
Nel frattempo io abbandonai l'università e trovai lavoro lei invece
continuò l'univesità arrivando fino alla laurea,e fu proprio il periodo
della sua laurea il piu pesante di tutta la nostra relazione,proprio in
quei giorni litigammo furiosamente sputò parole che mi avevano ucciso
dentro,mandai al diavolo lei e la sua laurea e decisi di andarme via (in
quel periodo abitavamo insieme).
Dopo circa una settimana mi chiamo il fratello dicendomi che doveva
urgentemente parlarmi,avevo sempre avuto un ottimo rapporto con lui e
decisi di ascoltarlo.
Mi disse che un qualche anno prima che io la conoscessi dopo un lungo
perido di depressione e furiose liti la portarono da uno psicoterapeuta
amico di famiglia il quale le diagnosticò un disturbo borderline,ma
sconsigliò l'uso di farmaci in quando era una forma molto "leggera"del
disturbo.
Decisi di tornare a casa sua e parlarle,scoppiò a piangere e mi implorò
scusa e mi confermò quanto detto dal fratello,io ovviamente vedendola
piangere in quel modo e sentendola "debole",decisi di perdonarla,lo avrei
fatto anche se fossi stato all'oscuro di tutto era l'amore a governare
ogni mia decisione.
Lei si laureò ed io negli anni successivi imparai a gestire le mie
emozioni soprattutto durante le liti che purtroppo anche se in forma meno
violenta non cessano mai.
Vorrei chiedervi se secondo voi la sindrome borderline puo peggiorare ad
esempio lei non è mai stata un soggetto autolesionista potrebbe diventarlo?
Volevo inoltre chiedervi eventuali medicine servono solo da palliativo o
portano a qualche traguardo?
E per ultimo e scusate se mi dilungo volevo chiedervi visto che lei in
passato ha avuto si esperienze con la droga(coca),sia relazioni con altre
donne tutto cio possa essere conseguente allo stato di
borderline,premettendo che comunque da quando stiamo insieme ne droga ne
tradimenti hanno mai fatto parte della nostra vita di coppia sono solo sue
esperienze passate.
Grazie a tutti
Marco
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 Marco
Come ti ha già detto la moderazione non è possibile darti una risposta
specifica.
Non è possibile non solo perché sarebbe una consulenza (non certificiata
da titoli per rilasciarla), ma anche perché qualsiasi caso esposto
specificatamente richiede una analisi specifica che in una qualunque
esposizione può dare solo degli spunti che difficilmente sono esautivi
di andare a dichiarare cosa si potrebbe consigliare, senza ulteriori
approfondimenti.
Addirittura un tema molto dibattuto -nelle discussioni sulle
psicoterapie- è se ascoltare semplicemente i problemi di una persona sia
da considerare "analisi", e le varie scuole di psicoterapia si dividono
sui modelli di cosa fare ("cosa fare"=sintesi, ossia azione di
intervento, sempre che entrare a "consigliare" sia considerato
ammissibile).
Il termine borderline significa sulla linea di confine di un
comportamento equilibrato, sul bordo di tale linea.
In genere è associato ad una diagnosi quando la diagnosi è ancora non
approfondita.
Perché se la diagnosi fosse approfondita si dovrebbe dire se -nello
stato osservato- la persona è al di qua o al di là di tale linea, e
magari perché.
: - )
Provo a dire delle cose in generale:
Le persone che hanno problemi del tipo di psicopatologie, anche gravi
fino alla dissociazione mentale, a mio avviso, non vanno considerate
delle black box (entità indecifrabili).
Le cose più opportune da fare sono nell'ordine temporale:
1) Visita da una psichiatra che può valutare una diagnosi e una prima
cura farmacologica (se lo ritiene).
2) Recupero dello stato di relazione e aiuto di una psicoterapeuta
(dallo stato di allucinazione si può uscire per via farmacologica).
3) Valutazione di cosa fare per reacuperare un recupero dagli stati
patologici.
Per quello che ne so io non è facile il recupero dagli stati patologici
se non con la prescrizione di farmaci (anche solo durante le crisi)
poiché l'analisi nei soggetti psicotici -in genere- peggiora la sfera
comportamentale.
Due parole del perché, a quello che mi risulta, si ottiene un
peggioramento:
Si ottine spesso un peggioramento perché le psicosi sono quasi sempre un
fenomeno di difesa e di nascondimento di questioni che non si desidera
affrontare.
La mera coscienticizzazione -quindi- non ha una normale funzione
catartica, o di guarigione sol perché si scopre che magari una ragazza a
2 anni di età aveva subito violenze magari sessuali (faccio tanto per
dire, su casi effettivamente studiati, che non riguardano il tuo mex).
E', sarebbe, da agire sulla sfera relazionale per cercare di
"ricostruirla".
Ti assicuro che ho seguito tali tipi di devianze, e, anche in
letteratura, si trova che consigliare le arti espressive (se c'è un
problema di sofferenza della sfera espressiva) aiuta spesso in modo
decisivo.
Quindi andrebbero consigliati -se fossero queste le cause scatenanti (un
danno alla sfera espressiva)- la pittura, la musica, la poesia, il
teatro, i viaggi, lo stare insieme in comitive che si interessano di
aiutare persone malate o disabili, etc.
Naturalmente ho fatto solo un esempio e i singoli casi possono avere
altri problemi difficilmente risolvibili, come ad esempio la paura della
sporcizia e delle malattie, etc e non sarebbe indicato -allora- metterle
a contatto con persone malate.
Quindi, concludendo, i problemi delle psicopatologie, sebbene
borderline, sono da inquadrare all'interno di 
a) farsi aiutare da personale competente
b) da non considerare irrisolvibili anche per i famigliari o amici che
hanno relazione senza però pretendere di risolverli in 24 ore.
Ciao,
L

 nel caso personale.
Certamente. E "mi pare troppo" anche tentare di "rispondere" pur restando
nel generico.
Ciò perchè <<sindrome borderline>> non è una diagnosi, o perlomeno non lo è
computamente/formalmente/sostanzialmente, visto che il termine non designa
nessun malestare psichico definito con precisione.
Non è per caso che Giovanni JERVIS -solo *forse* eccessivamente polemico-
sostiene che si tratta di una definizione utilizzata per mettere in un
"calderone qualechesia" malestari che non sono riconducibili ad alcuna altra
"patologia standard". Ciò, pur se si ravvisa una *qualitativa* gravità della
condizione, indubitabilmente patologica.
Pertanto ... NON SI SA (non si può sapere!) cosa possa accadere
conseguentemente a ipotetiche evoluzioni di ciò che *nel momento presente*
viene definito <<disturbo borderline>>; nel senso che non si può sapere
"persino neanche" se potrà verificarsi una remissione spontanea della
sintomatologia.
L'utilizzo di farmaci è senz'altro opportuno; porsi la questione/domanda
sulla loro efficacia (curativa o palliativa ...) è fuorviante, stante che la
"qualitativa gravità" del disturbo espone la persona a conseguenze
potenzialmente assai negative sui piani della relazione interpersonale e
della collocazione sociale.
Qualità e "opzioni finalistiche" dei farmaci devono essere definiti in
relazione al tipo di sintomi, e a misura della "qualitativa gravità"
manifestata dal disturbo.
... è fuori di dubbio che -sindrome bordeline o no ...- l'assunzione di
qualunque "cosa" (eufemismo!) che produca condizioni alterate della
funzionalità mentale/psico-fisica non-può-non avere "effetti negativi"
(eufemismo!) su quelle funzioni; ciò si palesa particolarmente vero nei casi
nei quali gli "effetti negativi" assumono caratteristiche "scarsamente
standardizzabili" ... come nel caso della <<sindrome borderline>>.
A tale proposito, non è superfluo osservare che in àmbito
scientifico-sanitario si dibatte attualmente su <<prima l'uovo o la
gallina?>> relativamente a "qual sia la causa" nei fatti statisticamente
altamente *concomitanti* di tossicodipendenze e disturbi psichici.
Allo stato dell'arte ... la questione/domanda resta aperta. La "sola" cosa
che appare -accertata!- è la "concomitanza" ... il che rende problematica la
scelta *sia* degli Operatori Psichatrici, *sia* di quelli delle Comunità di
Recupero, "alle prese" con l'esigenza di decidere quale sia la "cosa
concomitante" della quale sia meglio occuparsi preliminarmente.
... in sintesi, IMHO, potrebbe dirsi della <<sindrome borderline>> ciò che
si dice della <<schizofrenia>>: che non esiste *quel* disturbo ... ma ne
esistono *tanti* quante sono le persone che lo manifestano ciascuno a *suo*
modo ... con contenuti diversi, ed esiti non prevedibili.
Saluti.
--
Vincenzo

 disturbo.
Guarda, premesso che non sono uno psicologo ne' in questo NG ci si viene per 
chiedere consulti professionali commento solo un paio di cose da persona che 
c'è passata, in modi diversi.
Ho sempre adorato le donne particolari, con caratteri forti, profondi, 
intriganti e a volte anche un po' impegnativi, una di queste è stata una 
partner storica per me, sei anni di fidanzamento.
Io non so se definirla "borderline" in quanto questa definizione non è che 
identifichi "una malattia", essere borderline non è come avere il morbillo, 
è solo un modo per dire che a volte hai dei comportamenti di una che "non ci 
sta tanto con la testa", la mia ex era così ma non era mai andata da uno 
psicologo e quindi nessuno le aveva mai affibbiato una definizione, ma non 
per questo secondo me era da considerarsi più o meno giustificata nelle 
scenate che ogni tanto metteva in atto.
Per essere chiari, conosco la tua situazione, so che per altro, quello che 
di solito tiene uniti è che questi rapporti vivono di momenti molto negativi 
ma seguiti da altri molto intensi nel positivo (almeno te lo auguro), che 
cosa devi fare tu chiaramente nessuno puù dirtelo, l'unica cosa che mi sento 
di consigliarti, da persona che ne è uscita solo dopo sei anni è: 
responsabilizzala da persona normale e valuta i suoi comportamenti come 
faresti con qualsiasi altra persona, e soprattutto, non perdere mai di vista 
un "sano" egoismo, si sta con una persona per quanto di buono è in grado di 
darci e credo, tra l'altro, che un rapporto sentimentale debba nutrirsi di 
molta serenità.
Un rapporto nel quale il litigio e la discussione sono continuamente dietro 
l'angolo è un rapporto che è destinato ad inquinare qualsiasi cosa anche di 
positivo possa esserci tra un litigio e l'altro. 

 partner storica per me, sei anni di fidanzamento.
Curioso.
- Lui rapporto di 6 anni con ragazza con DBP
- Tu rapporto di 6 anni con ragazza con DBP
- Io invece... pure.
Può essere che si inneschino dei meccanismi di tipo psicologico-relazionale
in questo tipo di rapporti che portano la durata a fissarsi su questo
periodo limite?
Ovviamente non si può generalizzare casi e realtà di vita del tutto diversi
ma una
tale ricorrenza mi lascia un po' preplesso.
Normalmente la caoticità relazionale di questi soggetti rende
facile che abbiano delle frequentazioni brevi e molto intense con
persone che poi spariscono bruscamente dalla loro vita. Può
essere che se uno supera una certa soglia e la relazione diventa
"stabile" la durata si assesti sul limite di sopportazine dell'altro
soggetto
che potrebbe avere uno standard medio intorno ai 6-7 anni??
In ogni caso la situazione è difficile perché quersti soggetti tendono a
non percepirsi come malati o al limite della malattia, e rifiutano l'idea di
rivolgersi a operatori specializzati. Io ho lasciato perdere, cercando di
ritagliarmi uno spazio da amico; ogni tanto mi tratta ancora come se
fossimo insieme, forse quando mi vedrà con un altra sparirà... quello che
potevo fare per lei nel mio piccolo l'ho fatto, ho la coscienza pulita.
Tutto il resto è selezione naturale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 periodo limite?
Mah, chiaramente non so rispondere, però posso fare una 
considerazione...quella storia è durata sei anni perchè ero molto giovane.
Oggi, grazie all'esperienza accumulata chiuderei una situazione simile in 
nemmeno 6 mesi...a dire la verità ho chiuso, in seguito a quella, storie con 
molto più costrutto in tempi nell'ordine dei due anni (e anche li, che caso, 
due anni quasi precisi per le due storie successive).
Credo che sia vero che esistono certe tempistiche che possono essere comuni 
(la famosa crisi del settimo anno sarà ad esempio tutta una leggenda?) però 
è vero anche che ci sono moltissimi fattori che influenzano in maniera 
madornale: l'età degli attori, le aspettative degli attori, la gravità e 
frequenza dei problemi e dei punti di forza, la frequenza nel rapporto 
(diverso ad esempio chi abita lontano e si vede due volte al mese da chi è 
studente e abita a 500 metri di distanza e si vede tutti i giorni tutto il 
giorno).