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Titolo: Si può amare, senza avere fede?

 fede in Dio?
Caro, Bruno, io ritengo di sì. Pensi che un ateo non sappia amare suo
figlio? Ci
sono tante associazioni laiche e aconfessionali che si battono per
amore degli altri. Anzi, tutto sommato, il religioso mi pare meno
altruista, sempre attento com'è alla salvezza della sua anima. Ma
credo che l'idea da chiarire sia il tuo concetto di fede, che è molto
sfuggente. Sembra che secondo te si possa avere fede senza saperlo.
Forse se riesci a dare una definizione più precisa di come tu intendi
questo concetto eviteremo di discutere tanto per poi arrivare alla
conclusione che eravamo d'accordo fin dall'inizio!
Ciao, Maria.
P. S  Non ho dimenticato gli altri argomenti che dobbiamo affrontare,
ma ....uno alla volta!
Questo si collegava di più a quelli precedenti. Per il vino, non ti
preoccupare che ci arriveremo!
:-)))  Sappi comunque che io sono sempre stata astemia anche quand'ero
cattolica.
Forse la legge l'avevo dentro di me!
Ma il brindisi di Capodanno lo faccio senza problemi, perchè secondo
me, la "lettera" non deve prevalere sullo "spirito".

Per quale stranissimo motivo fede e amore dovrebbero essere legate?
Ciao
Andrea

 Andrea
Perchè "fede" potrebbe voler dire credere nel Bene, senza
identificarlo in un Dio di una qualsiasi religione.
Tanti atei hanno dentro di se una scala di valori al cui vertice c'è
il Bene, secondo me, hanno in loro la religiosità, che non significa
religione, ma è qualcosa di ancora più importante e profondo.  Il
collegamento di fede con amore dipende quindi dal significato che si
dà alla parola fede. Se tu credi in un principio superiore di Bene,
sai anche amare, anzi l'amore ne è la prova. Se tu credi in Dio, senza
capire che Dio è soprattutto un principio di Bene che va fatto tuo,
non è detto che tu sappia amare.  Ciao, Maria

Credo che la differenza più grande sia il punto di vista con con cui si
guardano le cose.
Molto spesso le persone credono, per i motivi più disparati, che esista Una
Fede, Un Bene, ovverosia che esistano valori di per se stessi, come se
fossero, per così dire, esterni all'uomo, considerandoli dunque coma
qualcosa che si "scopre", piuttosto cha come qualcosa che si "crea".
Esistono tanti bene quanti sono gli uomini, perchè il mio bene è bene per
me, così come il tuo lo è per te.
Se conicidono, tanto meglio, se divergono, pazienza, saremo comunque nella
stessa condizione, senza che uno dei due sia più lontano dell'altro da
un'ipotetica meta. Naturalmente, questa concezione non può non sconntrarsi
con una qualsiasi fede, la quale per il fatto stesso di esistere comporta un
meglio ed un peggio, quindi un discorso del genere con un credente in Dio,
in Allah, con un ateo o con chiunque abbia una dottrina che reputa a sè
"esterna" capisci bene che non si può fare..........

 "esterna" capisci bene che non si può fare..........
Caro Andrea non ho mai sentito esprimere così bene la condizione degli
egoisti. E' chiaro che se il tuo bene è bene per te, non potrai essere
un campione d'amore quando l'amore richiedesse un tuo sacrificio, cioè
la rinuncia del tuo bene, per quello di altri esterno al tuo. E'
dimostrato dunque che per saper amare occorre avere fede (cioè credere
nel valore di un bene che non sia solo il proprio).
Però ti voglio consolare, molti di quelli che credono in Dio in realtà
sono nella stessa condizione di questi atei, che per lo meno sono
sinceri.      Ciao    Maria

Ci sono evidentemente un paio di cose che non sono chiare.
1, non esistono persone che non siano egoiste, poichè a questo mondo non
esistono persone che non fanno quello che vogliono.........(e se vuoi
discutere su questo, verdai quanto se ne può parlare :-))))))
2, mi dispiace per te, ma dovresti essere meno presuntuosa e non dare per
scontato alcunchè, perchè vedi, io non sono affato ateo................
3, forse hai un concetto di egoismo un pò limitato.....vedi, se tu salvi 300
bambini che stanno per morire e in questo perdi le gambe (e alla fine
naturalmente ritieni di aver fatto la cosa giusta), o se dai tutta te
stessa per la persona che ami, o se dedichi la tua vita agli altri, mi
dispiace, ma
non sei meno egoista di me che (ipotesi) me ne sto a guardare indifferente i
bambini, o che mi dedico solo a me e alla persona che amo. Sono unicamente
modi
diversi di essere egoisti, infatti non esistono persone altruiste, esistono
casomai persone che per egoismo agiscono a vantaggio degli altri anche al
prezzo del proprio svantaggio. Non mi dirai che quando credi di aver fatto
del bene ti senti male, vero? La sensazione che provi può valere molto di
più del prezzo che magari hai pagato, e che del resto tu hai scelto di
pagare, facendo appunto quel che preferivi. Se davvero credi che io e te,
che abbiamo posizioni così diverse, si sia su piani diversi, bé, crederlo è
solo il tuo modo di essere egoista, condivisibile o meno, sicuramente unico
e non criticabile.
Ogni persona è egoista in pari misura rispetto a tutte le altre, perchè
essere egoisti vuol dire fare quel che si ritiene più giusto, agire secondo
le proprie gerarchie, fare il proprio interesse "mentale", non pratico.
esistono semplicemente tante forme di egoismo quati sono gli esseri umani.
Se io do la mia vita per un'altra persona, mi dispiace, ma resto un perfetto
egoista, è poi irrilevante che io agisca a suo vantaggio..lo farò perchè
credo nella mia fede che mi suggerisce che quella è la cosa giusta, lo farò
perchè non voglio avere il rimorso di non aver salvato quella persona, lo
farò perchè preferisco che sia lei a vivere senza di me pittosto che io
senza di lei, lo farò perchè non mi frega niente di tutto questo e mi
importa solo di salvarla a qualunque costo, comunque farò sempre quello che
io vorrò, agirò a mio vantaggio, anche se ci lascio le penne, faccio il
meglio per me, che potrebbe coincidere con il mio annullamento, ma
questo...... non conta.
Un'altra cosa: se le guerre si facessero ogni volta che si è in disaccordo,
la terra sarebbe ormai un'unico cratere fumante.....e del resto, la specie
umana, riproducendosi, dà luogo a continue evoluzioni, che portano, complice
l'ambiente, a diversità notevoli, e ringraziamo Dio, Allah, la Natura o chi
vuoi tu per questo, altrimenti saremmo come i vermi, che sono rimasti tali e
quali da 800 milioni di anni..........
Riguardo poi al mio bene, dal tuo discorso si direbbe quasi che tu consideri
l'amore un sentimento altruistico...spero che non sia così perchè sarebbe
davvero folle, e non solo per la non esistenza dell'atruismo, ma perchè
questo vorrebbe dire che l'anteporre l'altro a se stessi senza perdersi nè
annullarsi, ma costruendo un qualcosa di nuovo e completo insieme(perchè
questo per me è amare) sarebbe per te un qualcosa che qualcuno fa per
l'altro..........pensa........."Ti amo, lo faccio per te.."......si rischia
un bello schiaffo................
Ciao
Andrea


Giusto. Mia moglie al matrimonio ha brindato con acqua minerale. Da
qualche anno però in  un ipermercato riusciamo a trovare lo spumante
analcolico:  fa un po' schifo, ma insomma... meglio dell'acqua
gasata... Avevo sentito dire da alcuni baha'i che sono stati in
Svizzera che lì si trova del vino analcolico. Non per motivi religiosi
ma per questioni di peso e di salute, pagherei moltissimo per
averlo... :-))))))))
Ciao e a presto
Bruno

 un bello schiaffo.......
Mi rendo conto che nel N.G. spesso parlo di amore quando sono l'ultima
persona che possa fare lezioni sull'amore , e allora prendo le parole
di Bahà'u'llàh, tratte dalla Valle dell'Amore.
"In questa città (l'Amore) s'erge sublime il cielo dell'estasi, e il
sole del desidero, che illumina
il mondo, brilla, e il fuoco d'Amore riduce in cenere la messe della
Ragione.
[L'Amore].. non offre alcun rimedio tranne la morte e non cammina che
nella Valle dell'Annientamento; eppure più dolce del miele è il suo
veleno al palato dell'amante, e agli occhi dei cercatore il suo Nulla
è più affascinante di centomila eternità.
 Pertanto i veli dell'io diabolico debbono essere bruciati dal fuoco
dell'amore affinché lo spirito, purificato e reso sottile, possa
percepire il rango del Signore della Manifestazione.
Certo per amare tanto, la fede deve essere immensa!
Ciao, Andrea, non ti arrabbiare, si discute per scambiarci le idee,
nessuno di noi ha la verità in tasca. Ma è molto importante non
fraintenderci sul significato delle parole, perchè la non comprensione
tra di noi significa anche non comprendere le persone più importanti
che ci stanno vicino.    Maria

 credo nella mia fede
Tòh, salta fuori la parola giusta ! Allora la fede ci vuole per amare
! E perchè prima sostenevi che la fede non c'entra?
Non spezzare le frasi..................inoltre il significato è: non lo
faccio per amore, obbedisco alla legge che ho scelto di darmi.....
La compresnsione è molto importate, del resto, chi non conosce se stesso,
non può sperare di capire gli altri.....
Ciao
Andrea

 d'accordo...
Certo che sono d'accordo: sono principi bahà'ì!
Nella tua religione questi principi li hai messi tu, ma essi sono in
contrasto con i suoi principi di base, e come tu stesso hai scritto
tu non puoi essere "ecumenico".
Il fatto è che tu ora e in questo momento non senti questa necessità.
Tu hai già trovato il tuo tesoro, la tua perla preziosa, come l'avevo
trovata io nella mia gioventù. Ti sei innamorato di questa perla e il
resto non conta. Tu hai bisogno in questo momento di questa fede così
intima, così pura, così preziosa perchè la tua anima ha bisogno di
coltivare se stessa, di ripiegarsi su se stessa e cogliere un fiore
che è solo tuo. E' bellissimo il tuo sentimento. Coltivalo fin che
puoi, ma sappi che quando tu stesso ne avrai la necessità di
scoprirli, ci sono meravigliosi orizzonti al di fuori di te.
Con affetto Maria

 non può sperare di capire gli altri.....
Ma non ci si può comprendere se non ci si spiega. Tu hai scritto che
non sei ateo. Allora spiegami, se ti fa piacere, in cosa credi.
Cordiali saluti      Maria


E' vero, Maria. Ma io sono individualista, pessimista e spesso amante
infedele della mia fede. Si può cambiare: chi lo nega! Nelle nostre
chiese ci sentiamo fratelli in un percorso che in quel momento è
comune, ma che domani potrebbe essere diverso. E' rischioso,
terribilmente rischioso. Io da tempo sto pensando ad un disimpegno
dalla istituzione "chiesa" in quanto mi sento sempre più legato ad una
visione estremamente soggettiva della fede... Purtroppo la prospettiva
è agli antipodi rispetto a quella che mi auguravi tu... Vedremo!
Un saluto affettuoso
Bruno

Fede in che cosa?
Io mi ritengo ateo e amo tutti.
L' ultimo dei "vu' cumpra'" e il piu' ricco
del mondo (in ordine decrescente).
Dov' e' il problema?
Vogliamo fare ricette, equazioni?
Cos' e' l' Amore?
Io due notti fa' ho trovato un riccio investito da un' auto
e l' ho portato dal veterinario il quale gli ha amputato una
zampa e poi mi ha chiesto cosa doveva farne (del riccio) ....
Risultato: 80.- franchi di "parcella" e  .....un riccio!
Sapessi almeno cosa dargli da mangiare .......
Cosi' va il mondo di noi atei (?) ......
Ciao, Claudio

 Bruno
Sento con sofferenza quel fondo di amarezza con il quale tu parli di
pessimismo e di isolamento, e forse molto dipende dalla situazione
precaria in cui è sei costretto a vivere come giovane insegnante. Ma
la tua religione non ti permette forse una interpretazione personale
del Vangelo? E allora quale è il problema?
Io penso che sia meglio sbagliare, ma "vivere" tra gli uomini,
piuttosto che chiudersi in se stessi. Se è vero che la via che ti
senti di seguire è quella contraria a qualsiasi comunità, io spero per
te che tu rimanga protestante e tra i tuoi fratelli e abbia da loro
quella parola di amicizia che sempre io trovo nei bahà'ì. Infondo non
viviamo solo per morire, ma anche per vivere sentendo comunanza di
idee e di sensibilità con chi ci vive intorno. E' vero che tu hai una
famiglia preziosa, per la quale forse vorresti fare cento cose di più
e che ti dà l'affetto che cerchi, e quindi non sei solo.  Forse la
famiglia e una fede è sufficiente nella vita, ma anche l'amicizia e la
collaborazione fra gli uomini è importante.
Il discorso della Ginestra è sempre valido, anche nella fede.
Affettuosi saluti      Maria

Un essere umano non può essere altruista, poichè agisce sempre per sè (non
"a proprio vantoggio").
L a differenza è tutta qui: sacrificarsi non significa necessariamente
riportarsi a qualcosa di esterno, nè di più importante: potrei anche farlo
per paura di vivere...........giustamente seguirò la mia scala di valori, ma
perchè mai questi dovrebbero essere qualcosa di positivo, di appartenente ad
un ipotetico e superiore Bene, come sei solita dire? Inoltre tu parti dal
concetto 8mi pare) che salvare una vita sia un bene, cosa niente affatto
scontata. Il pensarlo è una scelta, che sinceramente mi pare un pò comoda,
per quanto confortante, e che non condivido, se non in termini relativi e
parziali.
Credo di aver capito il tuo punto di vista, e non credo che ci intenderemo
più di quanto non lo siamo ora, non per chissà quale motivo, ma
semplicemente perchè mi sembra che i nostri modi di vedere le cose siano
molto diversi. Chiarisco che comunque non era assolutamente mia intenzione
convincerti di qualcosa, e del rsto non credo fosse neppure nelle tue.
Volevo conoscere il tuo punto di vista, che ora mi è più chiaro.
Quindi, tutto questo è stato utile, almeno a me.
Riguardo a quello in cui credo, sii più precisa, se davvero lo vuoi sapere,
perchè potrei dirti" a tutto e a nulla".
Ciao
Andrea


Ciao
Otello

 per paura di vivere...........
Si può fare tutto, visto che c'è il libero arbitrio, ma qui si sta
parlando di cosa è saggio fare. Agire sotto l'impulso della paura
non è saggio, ad esempio. Ma questo sarebbe un altro grosso discorso
meritevole di approfondimento.
Ciao
Otello

comunità, distaccarci dalla cecità dell'egoismo.
Queste sono solo scelte, condivisibili o meno. Il credere che esse
appartengano ad un bene superiore è una scelta spesso necessaria a chi le
compie. Nulla da obbiettare, basta che non si abbia la necessità di imporlo
agli altri per cercar di fugare paure cercando conferme (non è mia
intenzione rifermi ad alcuno).
Gli altri servono, come dici.
A noi.
Ciao
Andrea

Caro Andrea, siamo d'accordo: tutti a loro modo sono egoisti, ma c'è
sempre quella differenza di fondo per cui ci sono gli egoisti "buoni",
quelli che hanno anche dei valori morali e sanno amare, e gli egoisti
"cattivi", quelli che pensano per sè e basta.
Se non ci credi prova a vivere con l'uno o con l'altro e poi ti
accorgerai della differenza.
Forse in questo caso varebbe più una lezione pratica di cento parole.
Ciao Maria

Tranquilla, ne hop trovati di tutti i tipi, e sono tanti...............
Ciao
Andrea

Qualunque cosa, i ricci sono delle fogne, ti assicuro...............
Ciao
Andrea

 Affettuosi saluti      Maria


 A noi.
Almeno qui da noi, su ICRB, nessuno vuole imporre niente a
nessun'altro. La bellezza della costruzione che vogliamo fare parte
dalla necessità di due colonne portanti: una è la libera e
indipendente ricerca, l'altra è quella della consapevole volontà e
dell'innamoramento per il progetto comune, di
chi sceglie di fare il cammino.
Ciao
Otello
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