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Titolo: ragazzo di 17 anni: ingestibile...

Ciao,
mio nipote ha 17 anni ed il padre non riesce a gestirlo, a scuola e' stato 
bocciato 2 volte, la sua aspirazione e' quella di uscire di casa a 18 anni 
per arruolarsi.
Ho provato a parlarci ma accampa scuse e credo sia solo molto capriccioso e 
non vuole adeguarsi ai doveri scolastici e famigliari.
Consigli? Qualcuno ha avuto esperienze analoghe ?
grazie 

 Consigli? Qualcuno ha avuto esperienze analoghe ?
Io ho due figli, il maschio le superiori le ha frequentate in 7 anni
invece di 5. Alla seconda bocciatura gli abbiamo chiesto se voleva
cambiare istituto e lui ha detto di no e si è impegnato, inoltre gli
anni in cui ha avuto difficoltà , ho parlato con gli insegnanti se
doveva continuare e se servivano ripetizioni , quando sia gli
insegnanti e anche lui erano convinti che doveva continuare , è stato
a ripetizioni nelle materie in cui aveva dificoltà ed è arrivato alla
fine. La femmina ha scelto di andare all'università fuori città,
considerando che ha iniziato che aveva solo 18 anni (nata a dicembre)
e che era sola senza nessun amico/a delle superiori, l'abbiamo
accontentata e lei si è impegnata nello studio ora è laureata , ha
fatto amicizie e si è responsabilizzata.
Ho visto molte volte casi del genere di tuo nipote e spesso dietro
sono i genitori che pretendono che il figlio frequenti una scuola che
non corrisponde al vero desiderio del ragazzo. Non è vero inoltre che
un ragazzino di 14 anni non abbia idea di cosa farà da grande. I miei
figli lo hanno deciso in 3 media.
Ciao
Laila

 figli lo hanno deciso in 3 media.
non completamente d'accordo.
quando finii la terza media non avevo la minima idea di cosa fare. scoprii 3
anni dopo (nel 1983) cosa volevo fare quando cominciarono a diffondersi i
primi home computer. nel frattempo ero diventato elettricista dopo aver
fatto 3 anni come meccanico grazie a mio padre che mi aveva insegnato a casa
(lui era elettricista). peccato che nel 1983 non c'era una scuola di
informatica e se non ricordo male nei primi anni per imparare qualcosa di
informatica dovevi diventare perito elettronico (cosa che a me non fregava
minimamente).
per tagliar corto oggi faccio il programmatore di plc industriali pur avendo
la terza media.
non pretendo che sia un esempio il mio ci mancherebbe. sarei il primo a
sconsigliarlo perche' mi ritengo fortunato. voglio solo dire che non sempre
alla fine della scuola dell'obbligo uno ha le idee chiare. la decisione puo'
arrivare molto piu' tardi.
-- 
ZaXxon

 Laila
ciao 


che discorsi, io a 14 anni non sapevo cosa fare da grande, l'esperienza con
i tuoi due figli non può essere usata per tirare le somme di tutta la
categoria degli adolescenti....

 *giustificazione* per non impegnarsi nei doveri attuali...
... che si arruoli, allora.
Forse crede che "da arruolato" avrà il rancio solo per aver sentito la
tromba che ne annuncia l'ora.
O che avrà la libera uscita ogni giorno ... e gratis.
Quando scoprirà che c'è una "leggera differenza" tra le aspettative e la
realtà ... scoprirà "anche" che cercare di sfuggirle (alla realtà, intendo
...) è appena appena difficile.
Peraltro, perchè credi che non sappia cosa vuole?
Pur non potendo essere io certo (... e neanche tu, tutto sommato!) di aver
capito la situazione *intra-psichica* di quel ragazzo, è senz'altro
possibile che *egli lo sappia bene*, ciò che vuole.
Magari ... vuole fare il panciaficista e/o il fancazzista: poco non è; e non
è nemmeno impossibile che gira gira ci riesca.
A "perdita di tempo", e come "discorso ozioso" (e con trasparente ironia, se
non sarcasmo! :-)))) espongo che un giovane di mia conoscenza pubblicò anni
or sono un CD dal titolo <<Non ci casco>>, che prendeva nome dal "brano
principale".
Il testo (... era un rep ...) diceva:
<<Non ci casco,
non ci casco,
non ci casco:
NO! NO! NO!
A lavorare non ci vado,
non ci vado,
non ci vado:
NO! NO! NO!
Schiavi; schiavi; schiavi:
a lavorare, andateci voi
andateci voi;
andateci voi!
Io sono libero:
libero; libero:
libero come l'aria ...>>
... "eccetera".
Ora ... voglio dire che -pur essendosi "dovuto adattare" a rispettare orari
e pretese di Discografici e Studi di Registrazione e Gestori di Discoteche
...- il "bravo giovine" ha ottenuto ciò che voleva: a lavorare non ci va.
Saluti sorpresi ... ma mica tanto! :-)))
--
Vincenzo

 Consigli? Qualcuno ha avuto esperienze analoghe ?
"C'è chi è nato per zappare e chi per studiare" si dice dalle mie parti. 
Non è possibile essere tutti avvocati e banchieri, serve anche il
muratore ed il falegname.
Se questo ragazzo vuole arruolarsi è giusto che lo faccia. La vita è sua
e ne ha la responsabilità.
Saluti, Luigi
-- 
--------
Luigi Gelli "Si, mi servo su 
http://www.openitaly.net
 ...."

 Saluti, Luigi
Ok, ma il problema e' che questo desiderio e' probabilmente una *fuga* dai 
doveri attuali, secondo la Vs. esperienza un ragazzo di 17 anni *teme* 
l'autorita' del genitore o e' ingestibile ? 

pilo ha scritto:

I casi della vita, quasi in risposta a un mio precedente post arrivi con 
quasi una denuncia che fa da echo a quanto cercavo di portare qui.
Certo, dici molto poco ma gia dei tratti si somigliano, peccato che nel 
mio esempio ci siano delle reazioni che vanno per eccesso in rabbie, in 
aggressivitá spontanea senza una visibile ragione. segnali di un acuto 
disagio o forse solo segnali forti come a grido di aiuto, in diverse 
situazioni una reazione violenta contro i genitori lo porta a 
distruggere tutto quello che ha a portata di mano, spacca porte, butta 
la biancheria dalla finestra e molto altro, é arrivato persino a fare 
violenza sul padre che é l'unico piú debole per questione fisica ma 
anche perche rifiuta di cappire cosa succede, che, invece di cercare di 
capirlo e parlarci... aiutarlo, cercare di dare a quella domanda che il 
figlio cerca di fare, una risposta chiara che non arriva, forse, che non 
  dare o non ci riesce, lo sgrida ancora sopra
Condivido solo in parte la risposta di Vincenzo, condivido di fatto che 
rimane difficile capire la situazione cosi, con troppi pochi elementi 
che comunque sottolinea  ma, in quel ironico concetto,  un modo, una 
concettura troppo genericalizzante che va compresa e interpretata in 
modo giusto. Il dare o assecondare, nel caso che ho portato in esempio 
non ha dato esito positivo, forse in alcuni momenti si é visto una 
piccola luce, forse ha fatto si che il ragazzo, se non erro 16ene 
capisce che qualcosa in lui non va e ha paura e vuole cercare di fare 
qualcosa come poi, ollo stesso modo peró fugge, si ribella, ha paura di 
un terapeuta e  salta gli appuntamenti. Un fatto positivo nel mio caso é 
che comunque al cotrario di qui lui cerca ora di guadagnarsi qualcosa 
andando a lavorare
anche se quello che guadagna non glibasta per comprarsi una sola camicia 
al mese con la fissa di robe firmate molto costose.
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 ha scritto nel messaggio 
news:5f96vvF...@mid.individual.net...

E' una questione anche di carattere, oltr che di esperienze e vita vissuta e 
compagnie frequentate.
La situazione psico-sociale (se mi permettete il termine) di tuo nipote 
probabilmente è più complessa o diversa da come la vedi tu. Ho conosciuto 
persone con una vocazione apparentemente "pura" per arrularsi nell'esercito 
e poi nelle forze dell'ordine, ma poi conoscendoli meglio ho scoperto che 
alla base della loro scelta di vita c'erano tantissimi altri fattori.
Io non so se lo scarso rendimento scolastico dipende dalla voglia di 
arruolarsi o da cos'altro, ma è anche possibile che la sua vita sociale 
(amici, famiglia, scuola, etc..) l'abbiano condotto a questo stile di vita.
Come è anche possibile si tratti solo di una vocazione "pura", diciamo così.
Altro fattore importante: se in famiglia si sente "costretto", la scusa di 
arruolarsi serve solo a scappare di casa. Le regole fanno bene fino a un 
certo livello, oltre il quale diventano motivo di infrazione delle stesse, 
tutte. Il "livello" di cui parlo è differente da persona a persona, ma non è 
sempre difficilissimo da individuare.
Quando parlo con la mia sorella più piccola devo sempre stare attento a non 
vietare palesemente e/o troppo spesso: altrimenti cade la mia autorità e non 
ripetta più nessuna regola, nemmeno le più banali.
Le parlo sempre in modo da convincerla, aromentando e dandole elementi di 
riflessione autonoma che la portano ad avere un opinione più vicina alla 
mia.
Il suo carattere ribelle reagisce meglio a un "Guarda che in moto senza 
protezioni ci si fa male anche cadendo da fermi: guarda qui...", (le mostro 
il gomito che pare un gomitolo), "...stavo parcheggiando una moto che non 
conoscevo bene e mi sono *apparecchiato* come uno scemo".
Un'altro approccio, più comune, sarebbe stato: "NON andare mai in moto senza 
le protezioni perchè se ti becco ti levo le chiavi per un mese!": [non 
funziona ] (cit.)
Ciao 

 ZaXxon
Ciao
Laila

 categoria degli adolescenti....
perchè non lo sapevi? A quanti anni lo hai saputo?
Cmq io non tiro le somme guardando i miei figli, ma guardando anche
altri adolescenti, i compagni dei miei figli (vedendo cosa fanno ora)
e sentendo i discorsi dei genitori. Inoltre sono stata anche a scuola
serale per prendere la maturità ed ho visto cosa succede nelle scuole.
Ti basta?
Laila

 ciao
Ciao
Laila


Mah, la mia esperienza dice il contrario ma, forse, sono cambiati i 
tempi...:-)) 

mat ha scritto:

Gia, pensa che io ero incazzato per come viene preteso qui una maturitá 
dei ragazzi che a 10 anni devono fare delle scelte o sono costretti a 
subirne una dagli altri.
Questo mi fa pensare che la colpa é in parte nostra genitori e parte 
delle istituzioni che non regola e non mette i giovani in condizioni di 
poterci vedere con chiarezza verso il futuro, guardare con degli 
obbiottevi, provare anche come gia da sempre accade qui.
Tu 14 anni non sapevi scegliere, e mi pare pure normale specie quando si 
vive in una societá disordinata.
Qui, i ragazzi, gia a fine anno della quarta elementare devono fare una 
scelta di orientamento che va in tre direzioni, 3 tipi di scuola di 
diverso livello. Ora se sono bravi possono scegliere trai due piú ambiti 
ma anche qui nel livello piú alto devono prima fare richiesta e se 
davvero hanno dei bei voti devono essere fortunati per avere accesso 
perche i posti sono limitati. Nel livello piú basso non molte 
possibilitá, solo quello di scuole professinali che dopo, comunque 
devono anche trovare una ditta che in parallelo li formano lavorando 
(pagandoli con un mensile minimo), quindi si fa teoria e pratica.. ma... 
durante la scuola d'obbligo, i ragazzi possono uscire per 2 volte 2 
settimane per volta durante l'anno scolastico e provare un lavoro in 
ditte a secanda del loro orientamento per rendersi conto di cosa si 
tratta e fare gia un approccio, verificare se quel lavoro davvero fa per 
loro. Se, in seguito, che so a 22-23 e piú anni non sono soddisfatti 
hanno una seconda possibilitá, quella di tornare a scuola per un secondo 
lavoro, sempre assistiti dalle istituzioni....
Ditelo ai nostri politicanti come funziona all'estero e non che vengono 
qui  a guardare solo le piccole cose che fa loro comodo :-/


 tempi...:-))
...ecco il sotto di cui parlavo:
Si, sono cambiati i tempi. Non sono sicuro che il mio sistema per educare o 
"gestire" (temine a titolo del thread) sia il miglior metodo. Posso 
garantirti che personalmente ha un sucesso praticamente totale.
Funziona anche con gli adulti, gli anziani; praticamente con tutti. A patto 
però (e questo mi sovviene ora ora) che chi ascolta abbia un minimo di 
considetazione per chi parla.
Ti faccio un esempio con protagonista diverso ma sempre efficiente:
In casa mia vive una persona parecchio anziana, ha superato gli 85 da un 
po'. A questa età per certi versi sono come i bambini/ragazzini ( humm..), 
comunque difficili da gestire.
D'estate esiste il problema caldo umido e soffocante (abito nella padana). 
Lui ha il vizio di uscire spesso di casa per fare spesa o solo per fare un 
giro. Uscirebbe a tutte le ore, con relativo grave rischio per la salute.
I suoi figli hannoprovato a convincerlo in diversi modi, ma tutti con 
l'approcio canonico: "non uscire di pomeriggio quando fa caldo!", oppure: 
"fa troppo caldo per andare in giro, non hai più 20 anni!"; e cose del 
genere. Il risultato è che esce sempre comunque. Si sente "delicato", 
compatito e assistito (si, gli da fastidio farsi assistere).
Il mio approccio, s'eppure ci sia pochissimo dialogo tra me e lui, è stato 
l'unico ad avere risultati; e si tratta di un approccio simile a quello che 
indicavo sopra parlando di mia sorella. Qualcosa del tipo: "Io non esco 
perchè fa troppo caldo e rischio un cacchio di collasso con la mia pressione 
bassa del piffero..." (pressione bassa come la sua); oppure: "...appena se 
ne va il sole scendo a lucidare la moto, mi prepari gli stracci? ...ma fai 
con comodo, tanto prima delle 6 l'aria fuori non è respirabile"; poi ci sta 
anche un: "dove cacchio vai a quest'ora che ci sono 70 gradi e ti squagli le 
scarpe sull'asfalto!?".
sembra PNL.... humm.. Vabè, comunque funzia
Ciao 

 Ti basta?
Certo che no, affronti la cosa in maniera un pò troppo banale, pensi davvero
che gli adolescenti con cui hai avuto a che fare dovessero necessariamente
far trasparire le loro indecisioni in merito? Probabilmente la maggior parte
di loro ha preso una decisione tanto per prenderla spinto da decisioni o
consigli altrui e da grande si renderà conto di aver fatto una scelta
erronea, tu hai fatto una scuola serale appunto, che di solito viene
frequentata da chi decide dopo di voler continuare con gli studi ma aveva
già preso (o dovuto prendere) una decisone per il proprio futuro non
soddisfacente.
Da parte mia ti posso dire che io ho preso una strada differente al momento
di scegliere l'università, dopo aver cambiato scuola superiore in corso
d'opera (senza perdere nessun anno di scuola) ed il 60-70% dei miei ex
compagni delle superiori ora svolge lavori\studi completamente differenti
rispetto al diploma di maturità conseguito (mi sono diplomato nel 2002),
altrettante esperienze di questo tipo le posso constatare tra i coetanei che
frequento abitualmente .
La realtà è che almeno la metà (ottimisticamente parlando) degli adolescenti
non sa cosa fare quando si trova dinanzi ad una scelta di questo tipo ed un
buon 20% di chi ha scelto con certezza si rende successivamente conto di non
aver fatto la scelta giusta.

 diverso livello.
Perdonami ma dove abiti?


non so, mi sembra molto difficile per un cinquantenne che ha un lavoro 
dipendente di 8 ore x 5 giorni o piu' rimettersi a studiare per ottenere dei 
benefici nel posto di lavoro che occupa, e' molto piu' probile che cosi' 
facendo ammetta la sua inadeguatezza e venga invogliato a togliere il 
disturbo...
ciao 

 Ciao
Mah, provero' a prenderlo alla *larga* ma ho tanti dubbi, i giovani oggi 
sono molto *scaltri* e non si fidano degli atteggiamenti comprensivi, magari 
approfittano ma non si lasciano condizionare piu' di tanto... ho 
l'impressione che siano stati creati dei *mostri* che consumano senza dare 
nulla in cambio.... 

 aver fatto la scelta giusta.
Tu vedi i tuoi coetanei , io vedo e sento i genitori. Hai mai provato
a chiedere hai tuoi coetanei il perchè fanno certe scelte? Quanti di
loro sono condizionati dai genitori che vedono per i figli determinate
scuole per potersi vantare di avere figli intelligenti? E che
possibilità di lavoro hanno i minorenni? Guarda che al serale si
trovano sempre più extracomunitari con un titolo di studio del loro
paese.
Ciao

 ciao
Ciao

 
Germania:-/


 puoi dare uno schiaffo al figlio che rischi di essere denunciato.
Genitori "vittime" dei figli fancaxisti e furbetti? ...si, mi pare proprio. 
Però di solito accade che il figlio di chi, per motivi vari (soldi, che vuoi 
che sia), si trova a non poter approfittarsi dell'assistenzialismo... cade 
in tentazioni come quella di scappare di casa o arruolarsi. Questo è tipico.
La "colpa", ammesso che esista, è imputabile al carattere del ragazzo, 
all'educazione che ha ricevuto e alle compagnie che frequenta e a chissà che 
altro. Se anche uno solo di questi fattori è "imponente", si rischiano 
comportamenti "indomabili".
Poi ci sono i ragazzi che, volenti o nolenti, hanno dovuto fare i conti con 
responsabilità più grandi di loro; magari anche troppo presto. Questi che io 
chiamo spesso: "persone che hanno avuto forzatamente modo di Pensare" si 
ritrovano a dover combattere per sopravvivere e diventano migliori o 
peggiori.
Alcuni di loro finiscono arruolati e ci si trovano anche bene. E lo 
ammettono con sincera leggerezza: "Mi sono fatto sbirro per non dover farmi 
carico di questo o quello". Nell'esercito sopratutto si può anche vivere 
senza una casa se non "ufficiale", tale è la residenza indicata sulla 
documentazione. Ma a "casa" (chè sia) ci si può anche non andare mai. 
Credetemi però: di solito non dura molto la situazione; a meno che il 
soggetto non sia veramente atto ai suoi compiti e ne prenda 
abitudine/piacere.
[cut]
Ciao 

 Ciao
Ciao

 Ciao
Guarda, se non può aspettare: che si faccia accompagnare in una caserma; li 
sapranno dirgli con chi parlare e dove andaare, oppure gli manderanno un 
ragazzo "non graduato" che gli racconta qualcosa mentre leggono 
compulsivamente a ciclo contiuo il cartello "Zona militare, limite 
invalicabile", aka: se ne stanno in giardino o di fronte in strada.
Altrimenti (la formula migiore) che vada a fare la visita di leva al primo 
turno disponibile per quelli nati nel suo mese (una volta compiuti i 18 
anni). Da li in poi la strada è tutta in salita. Se è veramente cocciuto e 
indomabile: o se ne torna a casa con la coda fra le gambe e una prospettiva 
della realtà diversa... oppure lo raddrizzano.
Ciao 

 fino hai 18 anni, e dovresti avere il minimo 5 anni scuola superiore
e' proprio per questo motivo che sconsiglio di prendere come esempio quello
che ho fatto. oggi un ragazzo e' obbligato a studiare per sperare in
qualcosa. sul fatto che i ragazzi non abbiano voglia di fare i lavori
manuali posso essere d'accordo ma e' anche vero che quel tipo di lavoro
ormai viene dato sempre piu' spesso agli extracomunitari (meglio cosi' che
averli in giro senza lavoro costretti a rubare per sopravvivere) e quindi
anche se un ragazzo vuole fare un lavoro manuale quale puo' essere quello di
operaio o muratore fara' sempre piu' fatica a trovare un posto perche' la
concorrenza al giorno d'oggi e' maggiore.
due precisazioni:
1) tornando al discorso che io ho scelto il lavoro di mio padre, ci tengo a
precisare che l'ho fatto di mia spontanea volonta'. i miei genitori non mi
hanno mai imposto nulla e mi hanno lasciato piena liberta' di scelta, nel
bene e nel male.
2) non ho mai cambiato lavoro. la programmazione di plc industriali e' un
evoluzione del lavoro di elettricista. di fatto i plc industriali una volta
programmati sostituiscono i vecchi quadri elettrici. inoltre per la maggior
parte del tempo progetto schemi elettrici utilizzando un cad dedicato.
insomma e' un po' incasinato il discorso ma che faccia il programmatore o il
disegnatore o piu' semplicemente il cablatore di quadri elettrici alla fine
sono sempre un elettricista.
pero' trovo piu' "fico" definirmi programmatore (anche perche' in fin dei
conti e' vero) :D
ciao laila ;o)
-- 
ZaXxon

per arruolarsi.
Intanto perchč non assecondare il suo desiderio di arruolarsi...
Saluti
C.