Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: OT: I libri da cui non vi separereste mai

Ciao a tutti, sono una vostra fedelissima lurker che ha  deciso di fare
uno spettacolare outing con una domanda che mi incuriosisce molto.
Ponendo tra parentesi i testi su psicologia e dintorni, quali sono "i
libri della vostra vita"?
I testi letterari, cioè, che hanno segnato una svolta decisiva nel vostro
modo di vedere le cose...o che vi hanno indirizzato verso certi percorsi e
non verso altri...o che, semplicemente, vi piace leggere e rileggere senza
stancarvene?
Rispondete numerosi, vi prego!
Ciau ^______^
P.S.
I "miei" libri sono "Le Affinità elettive" e "Il maestro e Margherita"
(anche se a nessuno presumo interessi saperlo...ma lo scrivo tanto per
rompere il ghiaccio prima di inabissarmi nuovamente nell'ombra...come ogni
lurker che si rispetti:)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lurker che si rispetti:)))
eddai! :-))) come fai a lurkare da tempo e non sapere che qui siamo tutti
*curiosi* di tutto? :-)))
curiosi .... e felicissimi quando un lurker decide di uscire dall'ombra e
venire a farci un po' di compagnia : qui da soli, a volte, finiamo per
annoiarci e/o azzuffarci ... tanto per ravvivare un po' l'ambiente. :-)))
ciao :-)))
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:cmjkrj$359$1...@news.newsland.it...

Ciao!!
I libri che mi sono capitati tra le mani nel momento giusto, ma dai quali
però
posso separarmi, perchè ora avrei bisogno che me ne capitassero degli altri
adatti al momento attuale, sono:
Andrea De Carlo, Due di due
Erica Jong, Paura di volare
Banana Yoshimoto, Kitchen,Lucertola
Wilde, De profundis
Simenon, L'uomo che guardava passare i treni
ciao,
ellea

 lurker che si rispetti:)))
anch io li ho letti 1 volta
ma li ho modificati nel mio cervello a mio piacimento
non saprei farne un riassunto
Ciao :-)
Nadja 

 libri della vostra vita"?
"Oceano Mare" di Alessandro Baricco (il Maestro)
"Il mondo di Sofia" di Jostein Gaarder
"Le regola della casa del sidro" di John Irving
"Il piccolo principe" di Antoine De Saint-Exupčry
ciao
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di piů.]

 lurker che si rispetti:)))
 Il libro che ho amato tanto e non riesco a rileggere per timore di
annullare la magia è "Cent'anni di solitudine" .Ci sono libri che sembrano
parlare per noi,libri che si fanno riflettere,libri per sognare,libri per
sorridere.Un'amica mi ha da poco regalato "Il maestro e Margherita" e
desidero moltissimo leggerlo,purtroppo mi capita che ultimamente faccio
fatica a seguire le trame,non riesco proprio a stare attenta,finisco per
pensare senza accorgermene ai fatti miei dopo pochi secondi.E' lo stesso
motivo per cui non guardo la tv da alcuni anni.Mi piace
Bukowsky,soprattutto le poesie,ma tra la narrativa sceglierei "Donne".Mi
piacciono i modi alternativi di dire le cose.Per me Bukowsky guarda con
tenerezza all'animo femminile senza essere sdolcinato cone molti
altri.Bisogna interpretarlo.Per questo mi piace anche Erica Jong,perchè i
suoi non sono libri sul sesso ma quello è solo un "modo per dirlo".Nel
periodo del panico mi piaceva moltissimo Marie Cardinal,mi ha dato una
mano.Adesso sul comodino ho un'altra biografia di Bukowsky,di Howard
Sounes,si vedrà....   ciao   BACI


 Amelia
Ciao ;-)
Nadja 

 giorni ;-)
Severino, Severino.....  :-))))))))))
era il soprannome con cui chiamavo mio fratello quando eravamo piccoli :-)))
quel Severino che leggi tu, invece, lo conosco solo per le discussioni di
it.cultura.filosofia.mod. :-))
confesso, senza grossi problemi, di essere *ignorantissima* su molti
argomenti ... tra i quali spiccano grandemente la filosofia ....e tutta la
letteratura russa.
povera Anna Karenina ... mi saro' addormentata alla prima pagina almeno un
centinaio di volte.
al contrario, in tema di donne in difficolta', ho amato moltissimo Madame
Bovary.
tra i libri di questo periodo ..... :-/ .... :-( .... niente di
particolarmente entusiasmante: ogni giorno guardo tutto quello che dovrei
studiare per aggiornare le mie conoscenze "tecniche" ... rese obsolete dalla
riforma del diritto societario e da tutto il terremoto conseguente ..... ma
non c'ho proprio voglia.
evabe' ... prima o poi la trovero' un po' di voglia.....
ciao :-)))
Amelia

 non verso altri?
... mi ripeterò :-)))
ODISSEA (di Omero?) ... che "mi" ha fatto vivere le voglia di
conoscere/esplorare di Ulisse/Odisseo.
MOBY DICK ... che mi *ha fatto diventare* -per identificazione
giovanile/giovanilissima- il "pazzo" Achab ... che inseguiva "la balena"
(ciò che egli definiva "quello che sta sotto il mare tranquillo").
L'uno e l'altro sono *il segno* di ciò che io credo essere addirittura *il*
destino, o il dovere-verso-se-stessi di ciascun Uomo: impiegare i suoi
giorni a decodificare i segni che gli vengono dagli organi di senso ... e
dalla elaborazione di cui egli (Uomo) si rende progressivamente capace.
Dovrei (forse ...) meditare sul fatto che sia Ulisse, sia Achab, morirono
nel tentativo di conoscere/esplorare ... ma ME NE FREGO!
Non saprei davvero cosa "altro" fare della mia vita.
Saluti esplorativi
--
Ulisse Achab (... nome e cognome! :-)))

 libri della vostra vita"?
"I fiori del male" di Charles Baudelaire, da molti considerato il "padre"
adottivo del Decadentismo, che con i suoi sonetti ha trasmesso un'atmosfera
cupa, a volte macabra ma nel complesso dinamica, mischiando amore, morte e
decadenza in uno stile decisamente innovativo ed unico...
La "Saga di Dragonlance" di Margaret Weis e Tracy Hickman, sicuramente libri
bellissimi che mi hanno fatto scoprire una sconfinata passione per il
fantasy, e appassionato con le loro storie coinvolgenti e a volte
commoventi...
"Diario di un killer sentimentale" di L.Sepulveda, breve lettura brillante e
dal finale a sorpresa...
"Se questo e' un uomo" di Primo Levi, libro da leggere attentamente e da
accompagnare a profonde riflessioni per comprendere appieno il significato e
l'orrore che racchiude.
Alcune opere di Nietzsche, come "Al di la' del bene e del male".
Opere del gruppo di amici Polidori, Mary Shelley, Lord Byron, che hanno dato
vita a personaggi entrati nell'immaginario collettivo quali Frankenstein, il
"vampiro" Lord Ruthven ( archetipo del vampiro "snob", prima inesistente
della letteratura, che si dice ispirato a Lord Byron )...
Saluti letterati!! :-)
Warlock

 evabe' ... prima o poi la trovero' un po' di voglia.....
dai tempo al tempo, Amelia :-)


 stancarvene?
Ciao Sofia,
- "Il gabbiano Jonathan Livingstone" - R. Bach
- "La signorina Else" - A. Schnitzler
- "Oceano mare" - A. Baricco
- "La variante di Lüneburg" - P. Maurensig
- "Anno 2001: odissea nello spazio" - A. C. Clarke
- "Cyrano de Bergerac" - E. Rostand
gli ultimi due li adoro.
jordi


 lurker che si rispetti:)))
Il pendolo di Foucault di U. Eco su tutti. Un libro sulla complessità delle
cose e delle persone.
Lettera sulla felicità di Epicuro. Sempre attuale.
La Divina Commedia e in particolare L'Inferno. Si può non condividere le
impostazioni di fondo ma la modalità di scrittura...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

... ma ME NE FREGO!
e qui sono d'accordo con te.
chissa' se la tua fascinazione per achab cossidera che (o dipende da)
il fatto che moby dick simboleggia il male, oltre che il mistero della
natura?   e achab e' attratto, oltre che orripilato, da questo male.
saluti simbolici

 stancarvene?
dante, la commedia
melville, moby dick
(ok, e dopo questi, parlare di altri fa un po' ridere)
conrad, lord jim e cuore di tenebra
shakespeare, macbeth e amlet
levi, se questo e' un uomo
kafka, il processo e la metamorfosi
j. roth, il peso falso
fenoglio, il partigiano johnny
svevo, la coscienza di zeno
magris, danubio
yoshimoto, n.p.
kundera, il libro del riso e dell'oblio

 saluti simbolici
saluti ... cetacei! :-))
--
Vinecnzo

 "la coscienza di Zeno". :-))
(...) ho cuttato
Amelia, sono sconvolta!! O forse non dovrei esserlo, perchè in effetti i
testi che citi sono molto noti e apprezzabili, ma comunque, a parte Demian
che per overdose adolescenziale di Hesse non sono più riuscita a leggere,
anche io ho amato*tutti* i libri che hai citato.
Certo, quando li leggi tra i 14 e i 18/20 non ti si scollano più di dosso.
Tra quelli che mi hanno maggiormente influenzato, sempre tra i 14 anni e i
20 al max, oltre a quelli che hai citato, ricordo l'amatissimo "Il Gabbiano
Jonathan Livingstone" (14 anni prima volta), "Il profeta" di Gibran (che mi
ha impresso nell'anima alcune idee sull'amore e l'indipendenza psichica
necessaria per amare), "L'arte di amare" di Fromm, "Le affinità elettive" di
Goethe anche per me (a proposito, benvenuta cara lettrice, adoro il tuo post
perchè adoro i libri!), il mio amatissimo "Cent'anni di solitudine" (che
rileggo ogni anno all'incirca, è forse il romanzo più bello e narrativamente
meglio scritto che ho letto. Come pure "Il piccolo Principe" -
strameraviglioso, io mi identifico a volte nel principe timido che non sa
mentire e se ne muore di nostalgia, a volte nella rosa rompipalle, certe nel
pilota dimentico dell'infanzia e spaesato. Dipende dagli stati d'animo.
Certe volte pure l'ubriacone che beve per dimenticare che ha vergogna...di
bere! Anche se non bevo, ma tanto le dipendenze intossicanti si assomigliano
un po' tutte. Mi sta simpatico il re buono che da ordini eseguibili,anche se
è stupido dare ordini... ma sul P.P. si potrebbe parlare per anni, è una
lezione di vita).
Poi, vediamo..."Sulla strada" di Kerouac (a 16 anni mi ha fatto impazzire,
me ne morivo dalla voglia di scappare e vivere on the road), "Porci con le
ali" di Ravera (caara!) e Lombardo-Radice (peccato,è morto troppo presto),
"Bel Ami" di Maupassant (che poi mi sono letto tutto, come il teatro di
Shakespeare, di Checov, di Ibsen e Lorca, e i romanzi di Marquez e tutto
quello che mi dissetava nell'arsura senza requie dell'adolescenza).
"La storia infinita" di Ende, "Macbeth" di Shakespeare (tanto che m'ha
colpito che oggi ci scrivo la tesi), "Sogni, ricordi e riflessioni"... o era
"ricordi,sogni e riflessioni".... vabbè, l'autobiografia di Jung insomma, ma
nel tempo limite che mi sono data per questo post, cioè i vent'anni.
E cento altri che devo tralasciare per decenza e rispetto al newsgroup, ma
che non sono valsi meno, perchè allora *ogni* libro era una scoperta
meravigliosissima, come nell'infanzia, che ho dimenticato di citare. Lo
faccio brevemente ora...come posso dimenticare le mie amatissime "Mille e
una notte" formato ridotto dei sette anni? Sheherazaade è il mio mito,
punto. E "Piccole donne" (con tutti i seguiti), le fiabe di Grimm, la
mitologia greca fatta a fiaba, i vecchi romanzi dell'infanzia di mia madre,
....aaah...che bei ricordi...
Dai venti ai ventotto tralascio, perchè è fuori limite, ma devo dire che
adoro leggere Bateson e tutte le pensatrici (filosofe e narratrici) del
cosiddetto "pensiero della differenza", che veramente m'hanno dato
moltissimo, per quel poco che per ora ho letto. E i libri di Sua Santità il
Dalai Lama, che mi riaggiustano sempre il cuore,o lo spirito,che dir si
voglia (non sono buddhista). soprattutto "L'arte della felicità".
Ho parlato quasi solo di di romanzi perchè credo fosse più in tema,e perchè
sono la lettura più speciale e personale che c'è, secondo me. Per via del
gusto della narrazione, della seduzione delle storie. Se siete lettori
cronici e magari avete letto pure 'Come un romanzo'di Pennac, capite cosa
intendo... Quella sensazione meravigliosa di immergersi nella lettura mentre
fuori il mondo sbraita, nell'autobus si stanno prendendo a botte ma tu sei
trooppo preso dal finale del giallo, o dalle descrizioni psicologiche dei
personaggi, dalle riflessioni sulla natura del sè, delle relazioni e
dell'amore erotico o universale - basta che è amore o rivoluzione -, dalle
sorti del Piccolo Principe...e allora non c'è insicurezza che tenga, paura o
indecisione...tu sei saldato al libro,e nulla ti può inquinare in quel
momento...Col passare degli anni diventa sempre più difficile leggere in
questo modo, si è molto più 'permeabili', anche al 'male' (per carità, non
che 'l'autismo' del lettore adolescenziale sia proprio auspicabile nella
maturità!)
Basta, sennò da vera lettrice bulimica divento pure logorroica.
W i libri, grazie Sofia

 annullare la magia è "Cent'anni di solitudine" .
Leggilo pure di nuovo... io l'ho fatto 4 o 5 volte, e t'assicuro che la
magia non finisce mai, anzi apre altri mondi da viaggiare... Marquez conosce
l'essere umano ele sue miserie e bellezze come nessun altro,a parer mio, e
non giudica, ma racconta dando dignità a ciascuno. Un 'illuminato', per
certi versi.
Hai mai letto 'L'amore al tempo del colera', di Marquez sempre? Per me è al
livello di "Cent'anni", anche se del tutto diverso.
buona lettura!

Il Sat, 06 Nov 2004 23:56:50 +0100, 
so...@mumblemumble.it
 (sofia) hai
scritto:
"Psicomagia" di Alejandro Jodorowsky
"Manuale del guerriero della luce" di Paolo Cohelo
"Istruzioni di volo per un'aquila che si credeva un pollo" di Anthony
de Mello
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 de Mello
questo titolo però non invoglia molto alla lettura .. sembra noioso e troppo 
didattico dal titolo ...
com'è ?
secondo me era più divertente leggerlo al contrario : un titolo come 
istruzioni di volo da un pollo che credeva di essere un'aquila ...
Ciao :-)
Nadja

 saluti ... cetacei! :-))
ricambio con una vigorosa soffiata e torno a immergermi nel buio :-)

 libri della vostra vita"?
Oliver Sacks: "l'uomo che scambiņ sua moglie per un cappello" e 
"risvegli"
Raymond Carver: "di cosa parliamo quando parliamo d'amore" e "cattedrale"
NB alcune persone mi hanno tolto il saluto dopo averli letti: non sono 
libri molto allegri e/o di evasione, particolarmente gli ultimi due.
Ciao
Enrico

 istruzioni di volo da un pollo che credeva di essere un'aquila ...
si ... e poi chi lo comprava 'sto libro? :-)))
chi e' che si identificava?  :-)))
se proprio bisogna giocare a identificarsi .... tutti preferiamo pensare di
essere "aquile" che si credono "polli" .... piuttosto che "polli" che si
credono "aquile", non trovi? :-)))
ri ciao :-)))
Amelia

 ricambio con una vigorosa soffiata e torno a immergermi nel buio :-)
Torna a galla presto ... che Achab non c'è più! :-)))
--
Vincenzo

Nadja ha scritto:



Io invece trovo geniale proprio il titolo (il libro non l'ho letto). Fa
pensare ad un percorso analitico: quando un uomo inizia lo fa per
liberarsi delle limitazioni che lo opprimono. Durante il percorso si rende
conto che tali limitazioni sono originate nella sua psiche e, nel caso
delle limitazioni più serie, non pensa che possa essere diversamente da
così - e si crede un pollo - e pian piano si accorge di essere un'aquila
ed inizia a volare.
Prendi me, per esempio, adesso posso dire di saper volare già come un
pipistrello senza radar (ah ah ah ah ah!!)
jordi


 Amelia
Ciao ;-)
Nadja 

 Torna a galla presto ... che Achab non c'è più! :-)))
c'e', c'e' sempre. sono io che non mi rendo conto di essere una balena
grande come un'isola (e quindi, potrei ancora fargli il c..o ad achab,
se ne avessi la determinazione)

 libri della vostra vita"?
il libro da cui non mi separerei mai e' farenheit 451 di r. bradbury.
non e' vero, ma e' cosi' autoreferenziale che non potevo fare a meno
di mettercelo :-)

 se ne avessi la determinazione)
Intanto ... :-))) ... il "progetto" CE L'HAI !
Ciao, Principe!
--
Vincenzo

 non gli va di fare: uno ... *si salva*!
ciao Vincenzo :-)) e ciao a tutti
Amelia

 l'avrebbero aiutata .. e l'aiuterebbero ancora  un bel po'
... spero *davvero molto/assolutamente* di non colpire qualche corda della
tua sensibilità, ma ... come puoi valutare che -se tua madre è stata CAPACE
di allontanare da Sè gente "importuna"- Ella non sia stata PIENAMENTE
*efficace per mezzo di una determinazione inconscia* di fare ciò che Le è
(stato) necessario?
COSA IMPORTA che Ella non ne sia (stata) consapevole?
Credi tu, *cara* Amelia ... (e crediamo forse noi tutti) che sia davvero
importante la (presuntuosa/supponente) coscienza di ciò che si fa momento
per momento?
Non sarà "forse" (notare virgolette ...) più importante che ciascuno di noi
sappia/confidi di poter fare affidamento su "qualcosa"
inconosciuto/inconoscibile ... che *decide* EFFICACEMENTE a nostro
vantaggio/utilità?
E ... credi tu *davvero* che tua madre "non-colga/non-sappia" che c'è
(stato) un messaggio/testimonianza/*dimostrazione* (autodiretto/riflessivo)
di persistente efficacia delle Sue capacità reattive?
O "meglio" ... credi tu *davvero* che sia importante che tua madre
sappia-coscientemente che ha fatto la cosa più utile/efficace?
COSA IMPORTA che/se Ella "lo sa" solo a livello inconscio?
Non possiamo noi/TU pensare che la cosa importante è che tua madre ... *ora
sa* (ancorchè a livello inconscio) di avere ancora risorse
comunicative/reattive EFFICACI?
Non è alcun *vero* "peccato" che tua madre non sia consapevole di essere
"interessata/attenta" ai segnali che *si* manda: l'importante è che essi
siano ricevuti/*efficaci* ... e che siano *ri*conosciuti laddove contano.
Auguri a Lei ... e saluti a Te. :-))))
--
Vincenzo

 siano ricevuti/*efficaci* ... e che siano *ri*conosciuti laddove contano.
cio' che intendevo dire, probabilmente spiegandomi molto male, e' che quel
"segnale" se fosse riconosciuto in primis da lei (o da me ... quando capita
a me) la potrebbe portare ad una serie di decisioni/azioni che, messe in
atto, risolverebbero *subito* il disagio che la sta affliggendo.
ma se non si coglie il segnale ... o si sbaglia a decodificarlo (e che
sbaglino gli altri che interpretano e' *facilissimo*) ... la salvezza si
allontana.
la salvezza di ieri, per lei,  consisteva nell'allontanare tutte quelle
fonti di rumore e caldo.
ma ... *se* si sa... si puo' agire velocemente (per esempio chiedendo
*verbalmente* e *trasparentemente* e gentilmente l'altrui collaborazione....
che immediatamente si concretizza), ma se *non* si sa/capisce, sicuramente
si perde tempo ... e si perde efficacia ... poiche' non si e' in grado di
rimuovere e far rimuovere con immediatezza le cause del disagio.
ora, io non so se questa somatizzazione dei disagi (che evidentemente e' una
mia caratteristica) sia una cosa "diffusa".
ma se fosse "diffusa"... io credo  che una "via di salute" ... sarebbe
quella di prestare attenzione/ascolto ai segnali che il corpo ci manda:
tachicardia, pesantezza, nausea, sonno, disgusto verso certi alimenti,
giramenti di testa, tosse, febbre e chi piu' ne ha piu' ne metta.
la febbre, nel mio caso per esempio, giunge solo la mattina dopo il momento
in cui ho superato la soglia del dir*mi*  <<non ce la faccioooo piuuuu'!! se
mi venisse la febbre potrei rimanere a casa e fermarmi un po'>>.
tac!
l'indomani mattina, caschi il mondo, ho la febbre a 38 e mezzo.
e' stato sempre cosi', sin da quando ero piccolissima e andavo all'asilo.
ma negli ultimi anni, imparando a leggere alcuni segnali del pericoloso
avvicinamento a quel livello di guardia di stanchezza, se riesco a
"fermarmi" *prima*, staccando... e riposandomi/distraendomi, la febbre non
mi viene .... e non mi viene perche', imho, sono riuscita a dare al mio
corpo cio' che, inascoltatamente fino a quel momento, mi chiedeva : riposo,
sonno rigenerante, distrazione da cio' che mi preoccupa/opprime.
finche' non ho capito questo *di me* ... sono passata da un antinfiammatorio
ad un altro... ed invece, da quando ho alzato la soglia dell'attenzione,
focalizzandomi sui segnali "fisici" di un disagio che prima era "invisibile
agli occhi", sto meglio .... e ho tagliato la necessita' di ricorrere
all'uso di medicine.
saluti fortemente psicosomatici :-)))
Amelia

 giramenti di testa, tosse, febbre e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Questo ... E' CERTO.
Ciao, Amelia.
--
Vincenzo

Sostiene Pereira di tabucchi.....
laura

 gli ultimi due li adoro.
... anch'IO. :-)))
Mi dai "la soddisfazione" di potermi sentire *contraddittoriamente*
"irripetibilmente simile" a TE?
Ciao, *gemello * letterario :-)))
--
Vincenzo

istruzioni di volo da un pollo che credeva di essere un'aquila ...
Ma qui invece è porpio la storia di un cucciolo di aquila cresciuto in
una famiglia di polli che appunto si crede pollo, e quindi non si
comporta da aquila, solo perchè nessuno gli dice di essere un aquila.


credono "aquile", non trovi? :-)))
Bella sta lettura!!!
Mi stai forse dicendo che sono stato un pollo a comprare il libro e
che quindi pollo resterò... :(((((((((  :)))))))))))))))))


 che quindi pollo resterò... :(((((((((  :)))))))))))))))))
non ho letto il libro ... :-)) e, di conseguenza, mi viene difficile
dire/sapere se le persone che comprano/leggono questo libro sono "polli" o
meno.
pero', per rifarmi ad altro tuo post, non mi piacerebbe un granche'  l'idea
che io possa essere un'aquila piombata (per motivi misteriosi?) in un
pollaio e che, cresciuta da polli, non abbia imparato a volare.
ci vedrei un tentativo di delegittimare l'ambiente che mi circonda e che mi
ha circondata... cosa che mi ricorda  le lotte degli anni
adolescenziali/giovanili ... in cui prima di costruire sembra sempre
necessario "rompere" tutto.
ma e' proprio necessario rompere tutto?
e' proprio necessario considerare gli altri "polli" per assurgere noi al
ruolo di aquile?
ed e' sempre necessario/utile/indispensabile questo processo di
"differenziazione *per confronto*"?
ovvio che, non avendo letto il libro, cammino al buio ... orientata da cio'
che il titolo mi ispira sul momento. :-))
ciao :-))
Amelia

 
scusate se mi intrometto, mi serve a spiegare meglio (forse) la mia
posizione dei post piu' sopra.
secondo me, il dato di partenza e' che aver vomitato non e' una cosa
soddisfacente/positiva (scusate se sono brusco, non intendo mancare di
rispetto)
per cui ha ragione amelia a dire, se invece di quel segnale sua madre
avesse potuto mandarne uno piu' intelleggibile dagli altri, non
sarebbe arrivata a un livello di sofferenza fisica tale da provocare
l'episodio.
che poi il segnale sia consapevole, non consapevole, ci si potra'
discutere a lungo. resta il fatto che il comportamento e' stato
evidentemente svantaggioso, dal momento che la signora ha
evidentemente recato danno in primis a se stessa. visto
economicamente, e' stato un gesto molto "costoso" se il fine era
quello di allontanare la gente.
allora, non e' una strategia piu' efficiente cercare di "allenarsi" a
capire e dirigere le proprie reazioni, invece di (o intanto che) ci si
dedica alla lunga esplorazione del proprio inconscio?
saluti comportamentali ?

 
ben detta.  vedrai cosa gli faccio quando lo acchiappo :-)

 saluti comportamentali ?
ma l'esplorazione del proprio "inconscio" in cosa dovrebbe consistere se non
nel cercare di allenarsi a capire le proprie reazioni ed i propri gesti?
:-))
io, per quanto mi sforzi,  non riesco proprio a vederla questa spaccatura
che pone da un lato l'inconscio .. e dall'altra il comportamento.
a me sembra di guardare un "continuum" ... e che sia a questo continuum che
sia utile/necessario/interessante dedicare la mia piu' attenta attenzione.
ma sara' che non ho le idee tanto chiare sulle varie scuole di pensiero e
filosofie.... :-))
ciao  :-)))
Amelia

 
nemmeno io ho le idee chiare dal momento che la mia formazione ha
riguardato tutti altri campi. per questo c'era il punto interrogativo
dopo i saluti: espressione di ignoranza e richiesta di comprensione
per le eventuali stupidaggini.

quello di allontanare la gente.
Perchè dici questo? Sei proprio sicuro che per lei non fosse più
costoso dire "iadavenne che m'avete scassato a minchi."! [mi perdonerà
Amelia per per il piccolo tocco folkloristico! :))))))].
Col vomito la signora ha spostato "l'allontanarsi" su di loro, e non
su di sè. Sono io che la vedo vomitare che "decido" di allontanarmi,
non la signora che mi caccia.
L'effetto è dire "poverina, si è sentita male, per cui ho pensato che
è meglio andarmene!" invece che "certo, io la vado a visitare e lei mi
caccia via, che screanzata!".


che il titolo mi ispira sul momento. :-))
E te pare poco??? :))))))
Secondo te io non ho comprato il libro proprio per quello che mi ha
ispirato in quel momento il titolo?


 dell'animale.
Però ... puoi ben sospettare che ci sia IN TE una componente
istintiva/automatica/naturale che -premendo per qualcosa che sul piano di
coscienza è inaccettabile- sia all'origine di quel malestare.
Se si sospettasse (anche) che quella componente è quella che fa NOI simili
alle altre creature (il che è il concetto centrale dell'Evoluzionismo) ...
non *parebbe* (anche) che "tutto si spiega"?
Ciao ... e grazie dell'attenzione :-))
--
Vincenzo

 
il sinore degli anelli
-- 
Giovanni Pascucci

 Vincenzo


 dei modi diversi di affrontare lo stesso problema
mi rendo conto che pero' ... se per inconscio consideriamo quello che
abbiamo "insabbiato" e, piu' o meno involontariamente, dimenticato ....
probabilmente puo' cambiare il punto di vista sull'approccio alla tipologia
di  cura:
se m'ha morso un cane ... e non me lo ricordo ... ed in seguito mi dispiace
il fatto che provo antipatia per i cani ..... capace che l'imparare, per via
comportamentale, a non avere paura dei cani ... mi fa ottenere il risultato
desiderato piu' velocemente ( e direi anche efficientemente) di una cura che
vada a ricercare le cause inconsce/rimosse.
cio' non toglie che l'attenzione ai propri meccanismi automatici (ossia
l'attenzione al proprio sistema inconscio) .... imho .... puo' veramente
migliorare la qualita' della propria vita... e mettere in luce la discrasia
esistente tra cio' che biologicamente vorremmo ... e cio' che
"culturalmente" ( e cosciamente) vogliamo.
mia mamma, quella sera,  e' dovuta arrivare a "torchiare" pesantemente  il
proprio sistema biologico ... pur di non revisionare il proprio sistema
decisionale conscio ... frutto di convinzioni culturali :
mia mamma, consciamente, morirebbe... pur di non dispiacere il prossimo ...
e non si sarebbe sognata *mai* di invitare quella massa di persone a
lasciarla in santa pace.
essendo "figlia di mia mamma" e' ovvio che non voglio accreditare
comportamenti totalmente "incoscienti" (villani, screanzati, irrazionali,
ecc.) ... tuttavia ... sono convinta che il *conoscersi*  ... e' l'unica via
per migliorare la propria qualita' della vita.... perche' e' l'unica via per
sapere "se ne vale la pena" e "fino a che punto".
ciao :-))
Amelia

 (chi di spada ferisce... di mazzata perisce :-)))
:-)))))))))))))
Dovrei rispondere "alla Cyrano" che
<<giunto al fine della licenza ... MI tocca>>
In  "Il gabbiano Jonathan Livingstone" ... ho letto la sicurezza soggettiva
del sapere che *dovunque* sul mare (ci) si possa trovare ... (si) avrà di
che vivere: non ricordo se Jonathan mangiasse o se ne dimenticasse, ma *non
se ne preoccupava*.
E poi ... la voglia di vedere le cose che -senza impegnativi "colpi d'ala"-
non potrebbe mai conoscere: un altro ULISSE ... o un altro ACHAB !
In "Anno 2001: odissea nello spazio" ho letto il "nuovo" destino dell'Uomo:
le virgolette su "nuovo" ... perchè (ancora alla Ulisse/Achab ...) si ha a
che fare con una Odissea: un viaggio di *ritorno* ... che fa fare un giro
lunghissimo e fatale, consistente nel confronto (di ritorno) tra il "misero"
Uomo (*consapevolmente* fallace e *consapevolmente* ancora istintivo: paure,
ricordi distorti, ... *morte*) ... e il freddo *inconsapevole* e
*millantatoriamente* "infallibile" HAL9000.
Un po' claustrofobicamente ... puoi tu (gemello letterario :-))) seguirmi
nel delirio di pensare l'astronave come un CORPO UMANO, in cui ci sia un
sistema/unità decisionale UOMO che "fa" ciò che farebbe lo *inconscio*
personale di quella astronave? e ... puoi tu pensare HAL9000, che fa come
(ahinoi ...) "fa" la componente cosciente? millantatoriamente infallibile e
"meglio" del suo inconscio? e tanto fuorviantemente "presuntuoso" da
considerare l'Uomo/(inconscio) un *intruso*, e un pericolo da eliminare al
fine di una corretta navigazione?
La qualità di *Odissea* ... non potrebbe essere quella per la quale *una
volta messa "fuori uso" la (disfunzionale) coscienza/HAL9000* ... l'Uomo
*si* ritrova nella visione successiva delle sue fasi vitali ... e *si*
accompagna (consapevolmente/fatalmente/accondiscendentemente) MORENTE, nella
pre-visione del suo stesso embrione che *sussiste*?
Viceversa ... COME (e *quando*) potrebbe mai HAL9000/coscienza ...
rispondere "veracemente" agli interrogativi sulla Vita?
.... trattasi di *delirio* (più o meno evoluzionistico): ti avevo avvertito
:-)))
In "Cyrano de Bergerac" ... risento Alberto Sordi che dice
<<a me m'hanno rovinato le donne!>> :-)))
E' tutto lo sconsolato/rassegnato *cedimento* al più bel sentimento umano:
quello Amore che -scusa l'enfasi insolita :-)))- *lo si sa da prima* che non
potrà portare solo rose. Anzi ... ed *ora* che ci penso ... un bel nasone te
le fa apprezzare *di più*, le rose!
Cyrano ... proietta fuori da sè (sull'amico a vantaggio del quale intesse
versi e serenate) un suo sentimento che a lui pare "spinoso": non osa *per
sè* ciò che regala all'amico.
Non si tratta "solo" della bruttezza: è la *disperazione* dell'Amore, ciò
che blocca Cyrano all'ombra del balcone ... e lascia il suo amico *ben in
mostra* a fare "play-back".
Eroe assolutamente *in negativo* ... resta comunque un Eroe del sentimento
umano più bello!
Ciao, jordi.
grazie dell'attenzione ... e del "gemellaggio"! :-)))
--
Vincenzo

 ... o  l'Orca Assassina....
:-)))))))))
"Illo" ... ne sa molto, ma *molto più* del tuo IO. :-)))
E, sia detto ciò con la più grande ammirazione per il tuo IO, naturalmente!
"Illo" (inconscio) *si limita* a fare una proposta ... e *disciplinatamente*
rispetto alla riconosciuta predominanza dell'IO (cosciente) ... se l'IO non
vuole farne niente, si acquieta.
Ciò, naturalmente/*minacciosamente*, a condizione che l'IO non prenda una
cantonata: se l'IO "sbaglia" (clamorosamente) "illo" ne sa/PUO' fare di
tutti i colori.
Se qualcuno dubita di questa "sub-condizione" ... provasse a suicidarsi
trattendendo il fiato: "illo" gli dimostrerà subito chi comanda (davvero),
"qui", se si tratta di salvare "il complesso illo-IO".
:-))))))))))))))))))
Saluti illo-fiduciosi.
--
Vincenzo

andrea de carlo - due di due
cesare pavese - poesie del disamore
cesare pavese - il mestiere di vivere

 jordi
Ciao :-)
Nadja 

 Vincenzo
grazie a te, mi hai aiutato a chiarirmi un po' le idee... mi sto
HAL-izzando :-))
visto il gemellaggio, mi permetto in via del tutto amichevole, un saluto
molto particolare, citando un apellativo di cui hai parlato tu e che mi ha
fatto molto ridere....
ciao *Psicoso* :-))))))))))))))


 Nadja
ciao


 jordi
Ciao
Nadja 

 ciao *Psicoso* :-))))))))))))))
:-)))))
GIA': in verità nessuno (ancora :-))) è arrivato a chiamarmi/ci *così*.
Ma ... se dai tempo al tempo, vedrai ...
Di nuovo grazie dell'attenzione, e della "amicizia".
Ciao, jordi.
Ciao a tutti
--
Vincenzo

 per migliorare la propria qualita' della vita.... 
sono d'accordo al 1000 %
anzi, dicendo una banalita' vorrei dire che in fin dei conti il metodo
seguito, per arrivare a conoscere noi stessi, poco importa se il
risultato arriva.  ognuno di noi e' certamente portato a considerare
aspetti diversi in base alle sue personali convinzioni e attitudini.
i miei interventi non erano "valutazioni" di quello che dicevate tu e
vincenzo, ovviamente (a meno che non mi arrivi la parcella, come
diceva woody allen, uno psicoanalista e' capace di inseguirti fin
dentro al loculo con la parcella)

 Ciao ... e grazie dell'attenzione :-))
grazie a te di aver speso il tuo tempo

 Vincenzo
Saluts
Nadja 

 
questo mi colpisce, perche' anche amelia dice qualcosa di simile. 
guardate che io non ho assolutamente pensato alle reazioni degli
altri. che abbiano pensato "screanzata" non mi e' neppure passato per
la mente.
il vantaggio / svantaggio di cui parlavo io non ha niente a che fare
con la buona educazione bensi' e' semplicemente un vantaggio /
soddisfazione o svantaggio / sofferenza per il soggetto

soddisfazione o svantaggio / sofferenza per il soggetto
Stai dicendo esattamente la stessa cosa, solo che devi correggere un
po' il tiro, nel senso che se nel mio immaginario "essere bene
educato" è l'obiettivo principale, allora io riterrò di ottenere
sempre un vantaggio laddove riesco a far pensare agli altri che io sia
"un essere bene educato". Poi magari gli altri pensano di me che o sia
un idiota e la cosa a me non mi preoccupa, dato che va bene essere
idiota purchè bene educato.
E' la motivazione di fondo che conta e il vantaggio\sbantaggio è per
il soggetto.
La mia prima paziente è stata una signora talmente orgogliosa e
narcisista che un giorno la mattina era inciampata e si era rotta la
caviglia. La signora si è rialzata, è andata al lavoro, e solo la sera
mentre stava preparando la cena è caduta a terra stremata per l'immane
sforzo. E il tutto perchè cadere era stato molto stupido e segno di
debolezza ed assolutamente lei non poteva far vedere agli altri che
era stupida e debole. Lei doveva sempre essere perfetta.
Anhce il letto dell'ospedale era talmente perfetto con lei dentro che
se non ci facevi attenzione sembrava un letto militarmente rifatto
senza nessuno dentro. Lei era sempre con i capelli a posto e la prima
cosa che faceva la mattina era sistemarsi per essere presentabile.


 natura, anche la peggiore, trasformandosi appunto in qualcosa di non umano
VERO ...
Il fatto è che ... (imho!) l'Uomo non è solo "naturale": a volte serve *per
la Civiltà* che faccia cose "un peletto diverse" da quelle che farebbe se la
Cultura non ci fosse.
Come la mettiamo con *il lavoro*? e -tanto per buttarla in ridere- con il
*doversi interessare* di fatti anagrafici -relativi a "la maggiore età"-
quando si "ha la tentazione" (tutta naturale! e ben nota!) di "tentare un
approccio" con una persona molto molto giovane?
:-))))))))))))
Credo anch'io che in ogni Uomo Civilizzato si nasconda un "mostro
super-egoico" ... ma non sarà persino necessario/giusto?
Saluti auto-repressi :-))
--
Vincenzo

 diversi: rispettivamente Cultura e Natura.
mmmmhhhhh....
le tue parole mi "obbligano" ad un (lungo :-) periodo di riflessione, e ad
una *altra* lettura del libro (mi toccherà pure studiare un po' di teoria
evoluzionistica, vero?... sai la garzantina arriva fino ad un certo punto...
:-)).
Appuntamento al prossimo 3d.
ciao
jordi

 Appuntamento al prossimo 3d.
Va bene! :-)))
Ciao, jordi.
--
Vincenzo

 sforzo. 
esattamente questo intendo dire. se la signora era diventata tua
paziente, evidentemente si e' accorta che qualcosa in lei non andava,
indipendentemente dal fatto che sia stata tanto contenta di quanto e'
stata forte quel giorno

stata forte quel giorno
...veramente lo è diventata un po' per forza, dato che era ricoverata
e dovetti intervenire su sollecito del personale medico, quindi in un
certo senso ha subito l'intervento perchè doveva fare bella figura con
il medico
