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Titolo: Controllo Potenza  su  mezza onda con SCR+ diodo sistema trifase  carico resistivo.

Buona giornata.
La questione riguarda il controllo della potenza di un sistema di
riscaldamento elettrico a irraggiamento che utilizza pannelli radianti
a infrarosso di casa mia .
Dopo  svariate prove la meno problematica è risultata l' adozione di
moduli SCR , detto controllo è risultato particolarmente interessante
nel controllo della temperatura del riscaldatore.
Ho bisogno di nuove  idee  su come risolvere e verificare il problema
della corrente continua sul neutro che in pratica mi desensibilizza
l'intervento del differenziale creando problemi sulla sicurezza.
Ulteriori dettagli nel corso del confronto.

l'intervento del differenziale creando problemi sulla sicurezza.
Mettere un differenziale in classe B?
-- 
Giorgio

 Giorgio
Buongiorno Giorgio. grazie per il consiglio provo a fare una
precisazione:
Purtroppo  per le mie "tasche" non è stato sufficiente il classe B ,
sinceramente non ho compreso le cause  comunque,oggi  utilizzo un relè
differenziale  per cavi in classe  B (segno grafico mezza sinusoide e
tratteggio con lettera B) , devo precisare che l'impianto è
trifase .il generale viene sganciato dal contatto pulito del relè.
Il dubbio che ho  è sulla corretta applicazione del dispositivo
toroidale esterno  ai cavi , in pratica faccio passare solo le tre
fasi mentre il neutro PE passa esterno.

fasi mentre il neutro PE passa esterno.
Il carico ha alimentazione trifase o trifase +neutro?
Il sistema elettrico č TT, TN-S o TN-C?
Leggendo "impianto di casa mia" nel primo messaggio, avevo ipotizzato fosse 
un TT, ma leggere "il neutro PE passa esterno" induce a pensare ci si 
riferisca al conduttore PEN  quindi un sistema TN-C.
-- 
Giorgio

 Giorgio
Buongiorno Giorgio.
Mi scuso per il modo poco chiaro di esporre la questione .
Il sistema è TT in quanto ha un impianto di terra  separato dal
neutro ,  la frase è incompleta   "il neutro PE passa esterno"  potevo
scrivere il neutro e la terra passano esterno ,comunque  provo a
chiarire : Per risolvere il problema della sicurezza ho provato  un
rèlè differenziale della IME  Classe B  con dispositivo toroidale
esterno "omopolare" , viene normalmente utilizzato nelle linee in cavo
trifase per le  luci pubbliche .
Utilizzo  5 conduttori ; le fasi  R-S-T passano dentro il toroide
mentre  il conduttore  N  di neutro e il conduttore PE di terra
passano fuori al toroide , il carico è un regolatore di potenza
sincrono che controlla la potenza delle stufe , potenza installata
9,6Kw  più la comune utenza domestica.
Ci tengo a precisare che si tratta di un impianto " auto costruito" ,
il sistema funzionerebbe  direi anche bene , ma non sul piano della
sicurezza ,secondo ilmio parere le correti pulsanti o componente
continua su neutro fanno scattare il differenziale quando supero il
60% della potenza e desensibilizzano gli altri differenziali a valle .
Provo a studiare un modo più chiaro  per esporle il problema.

Provo a studiare un modo più chiaro  per esporle il problema.
Sarebbe utile uno schema della distribuzione elettrica. Anche fatto a mano o 
in Fidocad (o FidocadJ per Mac/Unix). Tanto per capirci.
-- 
Giorgio

 ha scritto nel messaggionews:157d40f4-f4c8-424a...@33g2000yqm.googlegroups.com...

Buongiorno Giorgio.
Va bene, ottima idea ,  utilizzo il  Fidocad  per Windows   0.96pl4
Beta di  Lorenzo Lutti , le preparo uno schema  e lo invio   all'
indirizzo " g1s2n3e4...@infinito.itinvalid"  , se vuole  ogni tanto
utilizzo anche Skype (lucadivita1), mi dia solo conferma dell'
indirizzo o altre preferenze.

indirizzo " g1s2n3e4...@infinito.itinvalid"
Niente numeri e niente invalid
  gs news at infinito punto it
Comunque, imho, il bello di Fidocad è proprio la possibilità di inviare un 
disegno mediante un copia-incolla del listato testuale in un messaggio sul 
ng. Così facendo, anche altri potrebbero dare un'occhiata.
-- 
Giorgio

 ha scritto nel messaggionews:bc4ca362-037c-4f7d...@j1g2000yqi.googlegroups.com...

Va bene , non lo sapevo , grazie.
Luca.

9,6Kw  più la comune utenza domestica.
P.S. (scherzoso) se scrivevi Kw al posto di kW in qualche corso che ho
sostenuto ti assicuro che il prof. (un po' maniaco in effetti) ti
avrebbe fatto tornare al prossimo appello.

 avrebbe fatto tornare al prossimo appello.
Ciao Marko.
Grazie per la risposta mi hai aiutato ha capire meglio  il problema ,
per correttezza  risponderò al Sig. Giorgio con lo schema elettrico
in Fidocad  , e su quello poi possiamo chiarire meglio alcune
considerazioni e spero alcune conferme.

in Fidocad  ,
Niente Sig.     ;-D  e... dammi del tu.
Grazie
-- 
Giorgio

 Giorgio
Poi se potete postare i risultati ... they would be appreciated :)


Ciao Giorgio  ancora pazienza direi  al massimo Venerdì  posto in
formato testo Fidocad.... mi stò riprendendo ... dal influenza  e
poi ... appassionando a questo stupendo e semplice cad.
Per ragioni di "completezza" ho deciso di introdurre nello schema
anche il carico con regolatore di Potenza , per introdurre l'
argomento  delle armoniche di corrente (150HZ), se riesco ad
atrezzarmi   bene riporto pure le misure.
La ragione è per capire come diminuire a valori accettabili senza
compromettere il rendimento dei riscaldatori infrarossi.
 Luca.


Ops! scusate  ho sbagliato il  destinatario...

 ha scritto nel messaggionews:bc4ca362-037c-4f7d...@j1g2000yqi.googlegroups.com...

Ciao Giorgio.
Provo a copiare il listato fidocad aperto con blocconote ho provato ha
schematizzare l' ultima versione cirquitale installata
In seguito se "guarisco"  vedo di fare delle misure più precise  e le
metto su schema, l' ultima versione del regolatore che al posto del
SCR utilizza due moduli (kd224575 , SKD81/12), per capire meglio... la
parte elettronica la  evito, dico che utilizza i moc3040 e in pratica
sincronizza l'accensione e lo spegnimento dei carichi con i passaggi
dello zero questo evita le armoniche.
[FIDOCAD ]
BE 48 25 48 22 44 22 44 25
BE 44 25 44 22 40 22 40 25
BE 40 25 40 22 36 22 36 25
BE 36 25 36 22 32 22 32 25
LI 50 25 48 25
LI 32 25 30 25
BE 48 35 48 32 44 32 44 35
BE 44 35 44 32 40 32 40 35
BE 40 35 40 32 36 32 36 35
BE 36 35 36 32 32 32 32 35
LI 50 35 48 35
LI 32 35 30 35
BE 48 45 48 42 44 42 44 45
BE 44 45 44 42 40 42 40 45
BE 40 45 40 42 36 42 36 45
BE 36 45 36 42 32 42 32 45
LI 50 45 48 45
LI 32 45 30 45
LI 30 25 25 25
LI 30 35 25 35
LI 30 45 25 45
LI 50 25 125 25
LI 50 35 125 35
SA 25 35
SA 25 45
SA 25 55
LI 25 55 185 55
LI 50 45 185 45
LI 50 35 185 35
LI 50 25 185 25
TY 190 30 5 3 0 0 0 * L2
TY 190 20 5 3 0 0 0 * L1
TY 190 40 5 3 0 0 0 * L3
TY 190 50 5 3 0 0 0 * N
LI 80 25 80 70
LI 85 35 85 70
LI 90 45 90 70
LI 95 55 95 70
RV 75 70 100 85
SA 80 25
SA 85 35
SA 90 45
SA 95 55
MC 55 80 0 0 040
LI 25 25 25 80
MC 25 80 0 0 040
LI 75 80 55 80
TY 60 75 5 3 0 0 0 * PE
RV 20 10 55 65
TY 20 5 5 3 0 0 0 * Cabina MT/BT
TY 80 10 5 3 0 0 0 * Sistema  TT
LI 221 137 225 139
LI 221 139 225 141
LI 221 143 225 145
LI 225 144 225 146
LI 221 141 225 143
MC 223 150 0 0 770
MC 223 170 0 0 820
MC 223 165 0 0 810
TY 206 217 5 3 0 0 0 * i
TY 209 218 5 3 0 0 0 * d
RV 205 217 215 222
MC 210 212 0 0 820
MC 210 207 0 0 810
MC 235 192 0 0 770
TY 231 217 5 3 0 0 0 * i
TY 234 218 5 3 0 0 0 * d
RV 230 217 240 222
MC 235 212 0 0 820
MC 235 207 0 0 810
MC 255 192 0 0 770
TY 251 217 5 3 0 0 0 * i
TY 254 218 5 3 0 0 0 * d
RV 250 217 260 222
MC 255 212 0 0 820
MC 255 207 0 0 810
MC 190 192 0 0 770
TY 186 217 5 3 0 0 0 * i
TY 189 218 5 3 0 0 0 * d
RV 185 217 195 222
MC 190 212 0 0 820
MC 190 207 0 0 810
TY 234 167 5 3 0 0 0 * C63
TY 240 212 5 3 0 0 0 * C16
TY 195 212 5 3 0 0 0 * C16
TY 260 212 5 3 0 0 0 * C16
TY 215 212 5 3 0 0 0 * C16
LI 221 135 225 137
TY 223 137 8 4 0 0 0 * .
TY 232 172 5 3 0 0 0 * Interuttore  generale
LI 254 222 254 227
LI 233 222 233 226
LI 208 222 208 226
LI 188 222 188 226
LI 254 232 254 225
LI 254 226 254 233
LI 252 227 256 229
LI 252 229 256 231
TY 254 225 8 4 0 0 0 * .
TY 256 243 5 3 0 0 0 * T/NT
MC 254 241 1 0 000
LI 254 242 254 232
LI 188 226 188 233
LI 186 229 190 231
TY 188 225 8 4 0 0 0 * .
MC 188 241 1 0 000
LI 188 241 188 232
TY 190 243 5 3 0 0 0 * R/NR
LI 208 232 208 226
LI 208 226 208 233
LI 206 227 210 229
LI 206 229 210 231
TY 208 225 8 4 0 0 0 * .
MC 208 241 1 0 000
LI 208 243 208 230
TY 210 243 5 3 0 0 0 * S/NS
LI 233 226 233 233
LI 231 227 235 229
LI 231 229 235 231
TY 233 225 8 4 0 0 0 * .
MC 233 241 1 0 000
LI 233 241 233 231
TY 235 243 5 3 0 0 0 * T/NT
LI 193 269 193 284
MC 193 283 1 0 074
LI 213 269 213 284
MC 213 283 1 0 074
LI 204 269 204 288
LI 208 247 208 269
LI 238 269 238 284
MC 238 283 1 0 074
LI 229 269 229 288
LI 233 247 233 269
LI 188 247 188 269
LI 180 269 199 269
LI 201 269 220 269
LI 224 269 243 269
LI 259 269 259 284
MC 259 283 1 0 074
LI 254 247 254 269
LI 246 269 265 269
TY 197 291 5 3 270 0 0 * Utenza
TY 215 291 5 3 270 0 0 * Utenza
TY 240 290 5 3 270 0 0 * Utenza
TY 262 290 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 182 274 186 276
LI 191 275 195 277
LI 191 277 195 279
LI 211 275 215 277
LI 211 277 215 279
LI 237 275 241 277
LI 237 277 241 279
LI 257 275 261 277
LI 257 277 261 279
SA 195 279
SA 215 279
SA 241 279
SA 261 279
LI 186 227 190 229
SA 190 230
SA 210 230
SA 235 230
SA 256 230
LI 213 150 231 150
LI 184 269 184 331
LI 202 274 206 276
LI 227 274 231 276
LI 202 274 206 276
LI 204 269 204 331
LI 227 274 231 276
LI 229 269 229 331
TY 213 195 5 3 0 0 0 * S
TY 238 194 5 3 0 0 0 * T
LI 188 189 192 191
LI 208 187 212 189
LI 208 189 212 191
LI 233 187 237 189
LI 233 189 237 191
LI 188 187 192 189
SA 192 190
SA 212 190
SA 237 190
MC 210 192 0 0 770
LI 190 192 190 185
LI 190 185 190 184
LI 210 192 210 184
LI 235 192 235 184
LI 223 175 223 184
LI 255 192 255 184
LI 255 184 253 184
LI 253 187 257 189
LI 253 189 257 191
SA 257 190
LI 190 184 253 184
LI 229 273 229 280
LI 227 276 231 278
TY 229 272 8 4 0 0 0 * .
LI 227 274 231 276
SA 231 277
MC 204 329 0 0 770
MC 204 349 0 0 820
MC 204 344 0 0 810
MC 184 329 0 0 770
MC 184 349 0 0 820
MC 184 344 0 0 810
MC 229 329 0 0 770
MC 229 349 0 0 820
MC 229 344 0 0 810
TY 186 326 5 3 0 0 0 * R
TY 206 326 5 3 0 0 0 * S
TY 231 326 5 3 0 0 0 * T
MC 170 329 0 0 770
MC 170 349 0 0 820
MC 170 344 0 0 810
TY 172 326 5 3 0 0 0 * N
MC 278 220 0 0 070
RV 274 215 291 223
TY 272 210 5 3 0 0 0 * CLASSE
LI 190 184 171 184
LI 170 329 170 184
LI 170 184 177 184
RV 159 323 238 361
MC 249 329 0 0 770
MC 249 349 0 0 820
MC 249 344 0 0 810
TY 251 326 5 3 0 0 0 * NR
LI 249 314 249 330
LI 235 313 239 315
LI 235 315 239 317
SA 239 317
LI 229 314 249 314
LI 249 354 249 369
MC 249 368 1 0 074
TY 251 375 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 248 360 252 362
LI 248 362 252 364
SA 252 364
TY 197 201 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 221 201 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 241 200 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 175 201 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 276 204 5 3 0 0 0 * 30ma
LI 215 150 215 179
LI 215 179 165 179
MC 143 355 0 0 045
MC 152 355 0 0 040
LI 143 355 152 355
LI 152 355 155 355
LI 155 355 155 315
LI 155 315 165 315
LI 165 315 165 312
TY 187 317 5 3 0 0 0 * C32A
LI 221 158 185 158
LI 165 179 165 314
TY 194 195 5 3 0 0 0 * R
RV 215 68 229 87
LI 215 73 229 73
TY 216 76 5 3 0 0 0 * KW/h
TY 186 61 5 3 0 0 0 * Quadro distribuzione generale
LI 223 87 223 150
TY 230 162 5 3 0 0 0 * Quadripolare con bobina di sgancio
LI 221 143 209 143
MC 159 235 2 0 880
LI 143 212 143 222
LI 154 212 154 223
MC 154 187 0 0 770
MC 154 207 0 0 820
MC 154 202 0 0 810
MC 144 187 0 0 770
MC 144 207 0 0 820
MC 144 202 0 0 810
LI 143 196 153 196
TY 139 197 5 3 0 0 0 * R
TY 156 198 5 3 0 0 0 * T
LI 144 184 144 188
LI 154 188 154 184
LI 170 184 144 184
MC 148 235 2 0 880
LI 143 212 137 218
LI 137 218 131 218
LI 178 109 223 109
MC 178 150 0 0 830
LI 178 164 178 241
LI 178 241 160 241
LI 159 234 159 241
LI 159 241 163 241
LI 178 150 135 150
LI 148 235 148 240
TY 133 135 5 3 0 0 0 * bobina sgancio  interruttore
LI 135 140 215 140
LI 169 140 178 157
LI 221 92 225 94
LI 221 94 225 96
LI 221 98 225 100
LI 225 99 225 101
LI 221 96 225 98
LI 221 90 225 92
TY 223 92 8 4 0 0 0 * .
TY 229 92 5 3 0 0 0 * 5 conduttori 25mmq
MC 232 97 2 0 074
LI 232 97 286 97
TY 228 102 5 3 0 0 0 * La treccia di terra ha una sezione inferiore di
10mq
MC 217 98 0 0 040
LI 221 98 217 98
TY 115 220 5 3 0 0 0 * N
TY 146 219 5 3 0 0 0 * K1
TY 140 178 5 3 0 0 0 * Disarmo
LI 121 109 183 109
LI 118 202 123 209
SA 124 209
LI 131 239 131 218
LI 230 376 151 376
EV 233 386 158 392
LI 159 389 134 389
LI 155 382 134 382
LI 155 382 155 376
TY 118 229 5 3 0 0 0 * K1
MC 121 224 0 0 830
TY 89 392 5 3 0 0 0 * Rèlè  differenziale
MC 105 413 0 0 070
MC 106 416 0 0 060
RV 98 409 125 422
BE 137 411 143 408 148 422 146 424
LI 136 411 136 423
LI 136 423 147 423
TY 91 400 5 3 0 0 0 * Sinboli
LI 135 150 135 240
LI 131 239 121 239
LI 148 240 135 240
LI 121 210 121 109
RV 70 374 102 391
MC 75 375 0 0 880
LI 80 395 64 395
LI 64 395 64 390
LI 80 389 80 395
LI 64 393 64 210
LI 121 210 64 210
LI 121 225 121 218
TY 39 99 5 3 0 0 0 * schema rappresentato contatti rèlè a riposo
assenza tensione
MC 234 434 0 0 380
MC 251 442 2 0 200
LI 234 442 239 442
MC 235 456 0 0 380
MC 252 464 2 0 200
LI 235 456 235 464
LI 235 464 240 464
LI 255 456 255 464
LI 255 464 251 464
MC 235 477 0 0 380
MC 252 485 2 0 200
LI 235 477 235 485
LI 235 485 240 485
LI 255 485 251 485
LI 229 354 229 438
LI 205 354 205 460
LI 184 353 184 478
LI 184 481 184 474
LI 205 460 235 460
LI 229 438 234 438
LI 234 438 234 434
LI 234 435 234 442
LI 235 481 184 481
SA 234 438
SA 235 460
SA 235 481
RV 234 411 288 423
LI 249 429 249 423
LI 255 451 250 451
LI 250 472 250 471
LI 250 471 261 471
MC 235 456 0 0 380
MC 252 464 2 0 200
LI 235 464 240 464
LI 255 464 251 464
LI 230 460 235 460
LI 235 460 235 456
LI 235 457 235 464
SA 235 460
MC 235 477 0 0 380
MC 252 485 2 0 200
LI 235 485 240 485
LI 255 485 251 485
LI 230 481 235 481
LI 235 481 235 477
LI 235 478 235 485
SA 235 481
EV 180 406 189 410
EV 201 406 209 410
EV 225 406 233 410
LI 170 354 170 376
LI 230 409 232 415
LI 232 415 235 415
LI 206 409 209 416
LI 209 416 234 416
LI 185 409 190 420
LI 190 420 234 420
TY 160 400 5 3 0 0 0 * ta k1200
LI 135 382 102 382
LI 135 389 102 389
EV 236 180 237 180
SA 255 456
LI 255 477 255 485
SA 255 477
LI 255 442 250 442
LI 275 471 275 423
LI 270 423 270 451
LI 255 442 255 434
SA 255 434
LI 255 451 270 451
LI 260 471 275 471
LI 75 379 75 218
LI 121 218 75 218
MC 64 55 0 0 040
SA 64 55
LI 254 434 283 434
MC 325 435 0 0 000
MC 327 457 0 0 000
MC 326 478 0 0 000
MC 326 435 1 0 890
MC 327 457 1 0 890
MC 327 478 1 0 890
LI 337 435 331 435
LI 337 435 337 430
LI 337 430 342 430
LI 342 430 342 444
LI 342 444 347 444
LI 347 444 347 431
LI 352 444 358 444
LI 347 431 352 431
LI 352 431 352 444
LI 358 444 358 438
LI 358 438 365 438
LI 338 457 338 452
LI 338 452 343 452
LI 343 452 343 466
LI 343 466 348 466
LI 348 466 348 453
LI 353 466 359 466
LI 348 453 353 453
LI 353 453 353 466
LI 359 466 359 460
LI 359 460 366 460
LI 338 478 332 478
LI 338 478 338 473
LI 338 473 343 473
LI 343 473 343 487
LI 343 487 348 487
LI 348 487 348 474
LI 353 487 359 487
LI 348 474 353 474
LI 353 474 353 487
LI 359 487 359 481
LI 359 481 366 481
MC 364 438 0 0 074
MC 365 460 0 0 074
MC 364 481 0 0 074
TY 366 432 5 3 0 0 0 * NT
TY 368 455 5 3 0 0 0 * NS
TY 368 477 5 3 0 0 0 * NR
LI 338 457 333 457
MC 301 440 3 0 880
MC 303 483 3 0 880
MC 303 462 3 0 880
LI 302 430 295 430
LI 295 430 295 434
LI 295 434 280 434
LI 304 452 295 452
LI 295 452 295 456
LI 295 456 290 456
LI 304 473 295 473
LI 295 473 295 477
LI 255 456 295 456
LI 255 477 295 477
TY 317 427 5 3 0 0 0 * 10A
TY 298 426 5 3 0 0 0 * 10A
RV 157 397 332 498

schematizzare l' ultima versione cirquitale installata
Premessa: perchè hai mischiato unifilare/multifilare?
Sicuro sia così?
-il relè+toroide differenziale è installato a valle del quadripolare da 32A 
che alimenta il regolatore, ma va a sganciare il generale da 63A?
-nel toroide NON passa il conduttore di neutro, ma i carichi a valle del 
regolatore sono collegati tra fasi regolate e neutro?
-non capisco il collegamento del quadripolare da 32A. Sembra che le fasi 
siano derivate dai singoli MTD bipolari/ 1 polo +neutro da 16A, mentre il 
neutro sia collegato al quadripolare da 63A. Impossibile. Tra l'altro 
interverrebbero i differenziali.
-non è importante per il tuo problema, ma cosa vuol dire " la treccia di 
terra ha una sezione inferiore di 10 mq"? conduttore nudo a treccia, sezione 
10 o 16 (25-10) mm^2? oppure conduttore isolato?
PS: quando hai necessità di scrivere righe di testo lunghe, occorre 
spezzarle in due caselle di testo. Altrimenti nel passaggio tramite i ng, 
vengono introdotti degli "a capo". Non correttamente gestiti.
-- 
Giorgio 

La precisazione della treccia di terra riguarda  la sezione che è inferiore ai conduttori di alimentazione , se a livello di >norma è un problema .

 ha scritto nel messaggionews:2294bea3-5499-423b...@q9g2000yqc.googlegroups.com...

Ciao Giorgio .
[FIDOCAD ]
BE 60 35 60 32 56 32 56 35
BE 56 35 56 32 52 32 52 35
BE 52 35 52 32 48 32 48 35
BE 48 35 48 32 44 32 44 35
LI 62 35 60 35
LI 44 35 42 35
BE 60 45 60 42 56 42 56 45
BE 56 45 56 42 52 42 52 45
BE 52 45 52 42 48 42 48 45
BE 48 45 48 42 44 42 44 45
LI 62 45 60 45
LI 44 45 42 45
BE 60 55 60 52 56 52 56 55
BE 56 55 56 52 52 52 52 55
BE 52 55 52 52 48 52 48 55
BE 48 55 48 52 44 52 44 55
LI 62 55 60 55
LI 44 55 42 55
LI 42 35 37 35
LI 42 45 37 45
LI 42 55 37 55
LI 62 35 137 35
LI 62 45 137 45
SA 37 45
SA 37 55
SA 37 65
LI 37 65 197 65
LI 62 55 197 55
LI 62 45 197 45
LI 62 35 197 35
TY 202 40 5 3 0 0 0 * L2
TY 202 30 5 3 0 0 0 * L1
TY 202 50 5 3 0 0 0 * L3
TY 202 60 5 3 0 0 0 * N
LI 92 35 92 80
LI 97 45 97 80
LI 102 55 102 80
LI 107 65 107 80
RV 87 80 112 95
SA 92 35
SA 97 45
SA 102 55
SA 107 65
MC 67 90 0 0 040
LI 37 35 37 90
MC 37 90 0 0 040
LI 87 90 67 90
TY 72 85 5 3 0 0 0 * PE
RV 32 20 67 75
TY 32 15 5 3 0 0 0 * Cabina MT/BT
TY 92 20 5 3 0 0 0 * Sistema  TT
LI 233 147 237 149
LI 233 149 237 151
LI 233 153 237 155
LI 237 154 237 156
LI 233 151 237 153
MC 235 160 0 0 770
MC 235 180 0 0 820
MC 235 175 0 0 810
TY 218 227 5 3 0 0 0 * i
TY 221 228 5 3 0 0 0 * d
RV 217 227 227 232
MC 222 222 0 0 820
MC 222 217 0 0 810
MC 247 202 0 0 770
TY 243 227 5 3 0 0 0 * i
TY 246 228 5 3 0 0 0 * d
RV 242 227 252 232
MC 247 222 0 0 820
MC 247 217 0 0 810
MC 267 202 0 0 770
TY 263 227 5 3 0 0 0 * i
TY 266 228 5 3 0 0 0 * d
RV 262 227 272 232
MC 267 222 0 0 820
MC 267 217 0 0 810
MC 202 202 0 0 770
TY 198 227 5 3 0 0 0 * i
TY 201 228 5 3 0 0 0 * d
RV 197 227 207 232
MC 202 222 0 0 820
MC 202 217 0 0 810
TY 246 177 5 3 0 0 0 * C63
TY 252 222 5 3 0 0 0 * C16
TY 207 222 5 3 0 0 0 * C16
TY 272 222 5 3 0 0 0 * C16
TY 227 222 5 3 0 0 0 * C16
LI 233 145 237 147
TY 235 147 8 4 0 0 0 * .
TY 244 182 5 3 0 0 0 * Interuttore  generale
LI 266 232 266 237
LI 245 232 245 236
LI 220 232 220 236
LI 200 232 200 236
LI 266 242 266 235
LI 266 236 266 243
LI 264 237 268 239
LI 264 239 268 241
TY 266 235 8 4 0 0 0 * .
TY 268 253 5 3 0 0 0 * T/NT
MC 266 251 1 0 000
LI 266 252 266 242
LI 200 236 200 243
LI 198 239 202 241
TY 200 235 8 4 0 0 0 * .
MC 200 251 1 0 000
LI 200 251 200 242
TY 202 253 5 3 0 0 0 * R/NR
LI 220 242 220 236
LI 220 236 220 243
LI 218 237 222 239
LI 218 239 222 241
TY 220 235 8 4 0 0 0 * .
MC 220 251 1 0 000
LI 220 253 220 240
TY 222 253 5 3 0 0 0 * S/NS
LI 245 236 245 243
LI 243 237 247 239
LI 243 239 247 241
TY 245 235 8 4 0 0 0 * .
MC 245 251 1 0 000
LI 245 251 245 241
TY 247 253 5 3 0 0 0 * T/NT
LI 198 237 202 239
SA 202 240
SA 222 240
SA 247 240
SA 268 240
LI 225 160 243 160
TY 225 205 5 3 0 0 0 * S
TY 250 204 5 3 0 0 0 * T
LI 200 199 204 201
LI 220 197 224 199
LI 220 199 224 201
LI 245 197 249 199
LI 245 199 249 201
LI 200 197 204 199
SA 204 200
SA 224 200
SA 249 200
MC 222 202 0 0 770
LI 202 202 202 195
LI 202 195 202 194
LI 222 202 222 194
LI 247 202 247 194
LI 235 185 235 194
LI 267 202 267 194
LI 267 194 265 194
LI 265 197 269 199
LI 265 199 269 201
SA 269 200
LI 202 194 265 194
TY 241 282 8 4 0 0 0 * .
MC 216 339 0 0 770
MC 216 359 0 0 820
MC 216 354 0 0 810
MC 196 339 0 0 770
MC 196 359 0 0 820
MC 196 354 0 0 810
MC 241 339 0 0 770
MC 241 359 0 0 820
MC 241 354 0 0 810
TY 198 336 5 3 0 0 0 * R
TY 218 336 5 3 0 0 0 * S
TY 243 336 5 3 0 0 0 * T
MC 182 339 0 0 770
MC 182 359 0 0 820
MC 182 354 0 0 810
TY 184 336 5 3 0 0 0 * N
MC 290 230 0 0 070
RV 286 225 303 233
TY 284 220 5 3 0 0 0 * CLASSE
LI 202 194 183 194
LI 182 194 189 194
RV 171 333 250 371
TY 209 211 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 233 211 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 253 210 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 187 211 5 3 0 0 0 * 30ma
TY 288 214 5 3 0 0 0 * 30ma
LI 227 160 227 189
LI 177 325 177 322
TY 199 327 5 3 0 0 0 * C32A
LI 233 168 197 168
TY 206 205 5 3 0 0 0 * R
RV 227 78 241 97
LI 227 83 241 83
TY 228 86 5 3 0 0 0 * KW/h
TY 198 71 5 3 0 0 0 * Quadro distribuzione generale
LI 235 97 235 160
TY 242 172 5 3 0 0 0 * Quadripolare con bobina di sgancio
LI 233 153 221 153
MC 171 245 2 0 880
LI 155 222 155 232
LI 166 222 166 233
MC 166 197 0 0 770
MC 166 217 0 0 820
MC 166 212 0 0 810
MC 156 197 0 0 770
MC 156 217 0 0 820
MC 156 212 0 0 810
LI 155 206 165 206
TY 151 207 5 3 0 0 0 * R
TY 168 208 5 3 0 0 0 * T
LI 156 194 156 198
LI 166 198 166 194
LI 182 194 156 194
MC 160 245 2 0 880
LI 155 222 149 228
LI 149 228 143 228
LI 190 119 235 119
MC 190 160 0 0 830
LI 190 174 190 251
LI 190 251 172 251
LI 171 244 171 251
LI 171 251 175 251
LI 190 160 147 160
LI 160 245 160 250
TY 145 145 5 3 0 0 0 * bobina sgancio  interruttore
LI 147 150 227 150
LI 181 150 190 167
LI 233 102 237 104
LI 233 104 237 106
LI 233 108 237 110
LI 237 109 237 111
LI 233 106 237 108
LI 233 100 237 102
TY 235 102 8 4 0 0 0 * .
TY 241 102 5 3 0 0 0 * 5 conduttori 25mmq
MC 244 107 2 0 074
LI 244 107 298 107
TY 240 112 5 3 0 0 0 * La treccia di terra ha una sezione inferiore di
10mq
MC 229 108 0 0 040
LI 233 108 229 108
TY 127 230 5 3 0 0 0 * N
TY 158 229 5 3 0 0 0 * K1
TY 152 188 5 3 0 0 0 * Disarmo
LI 133 119 195 119
LI 130 212 135 219
SA 136 219
LI 143 249 143 228
LI 242 386 163 386
EV 245 396 170 402
LI 171 399 146 399
LI 167 392 146 392
LI 167 392 167 386
TY 130 239 5 3 0 0 0 * K1
MC 133 234 0 0 830
TY 101 402 5 3 0 0 0 * Rèlè  differenziale
MC 117 423 0 0 070
MC 118 426 0 0 060
RV 110 419 137 432
BE 149 421 155 418 160 432 158 434
LI 148 421 148 433
LI 148 433 159 433
TY 103 410 5 3 0 0 0 * Sinboli
LI 147 160 147 250
LI 143 249 133 249
LI 160 250 147 250
LI 133 220 133 119
RV 82 384 114 401
MC 87 385 0 0 880
LI 92 405 76 405
LI 76 405 76 400
LI 92 399 92 405
LI 76 403 76 220
LI 133 220 76 220
LI 133 235 133 228
TY 51 109 5 3 0 0 0 * schema rappresentato contatti rèlè a riposo
assenza tensione
MC 246 444 0 0 380
MC 263 452 2 0 200
LI 246 452 251 452
MC 247 466 0 0 380
MC 264 474 2 0 200
LI 247 466 247 474
LI 247 474 252 474
LI 267 466 267 474
LI 267 474 263 474
MC 247 487 0 0 380
MC 264 495 2 0 200
LI 247 487 247 495
LI 247 495 252 495
LI 267 495 263 495
LI 241 364 241 448
LI 217 364 217 470
LI 196 363 196 488
LI 196 491 196 484
LI 217 470 247 470
LI 241 448 246 448
LI 246 448 246 444
LI 246 445 246 452
LI 247 491 196 491
SA 246 448
SA 247 470
SA 247 491
RV 246 421 300 433
LI 261 439 261 433
LI 267 461 262 461
LI 262 482 262 481
LI 262 481 273 481
MC 247 466 0 0 380
MC 264 474 2 0 200
LI 247 474 252 474
LI 267 474 263 474
LI 242 470 247 470
LI 247 470 247 466
LI 247 467 247 474
SA 247 470
MC 247 487 0 0 380
MC 264 495 2 0 200
LI 247 495 252 495
LI 267 495 263 495
LI 242 491 247 491
LI 247 491 247 487
LI 247 488 247 495
SA 247 491
EV 192 416 201 420
EV 213 416 221 420
EV 237 416 245 420
LI 182 364 182 386
LI 242 419 244 425
LI 244 425 247 425
LI 218 419 221 426
LI 221 426 246 426
LI 197 419 202 430
LI 202 430 246 430
TY 172 410 5 3 0 0 0 * ta k1200
LI 147 392 114 392
LI 147 399 114 399
EV 248 190 249 190
SA 267 466
LI 267 487 267 495
SA 267 487
LI 267 452 262 452
LI 287 481 287 433
LI 282 433 282 461
LI 267 452 267 444
SA 267 444
LI 267 461 282 461
LI 272 481 287 481
LI 87 389 87 228
LI 133 228 87 228
MC 76 65 0 0 040
SA 76 65
LI 266 444 295 444
MC 337 445 0 0 000
MC 339 467 0 0 000
MC 338 488 0 0 000
MC 338 445 1 0 890
MC 339 467 1 0 890
MC 339 488 1 0 890
LI 349 445 343 445
LI 349 445 349 440
LI 349 440 354 440
LI 354 440 354 454
LI 354 454 359 454
LI 359 454 359 441
LI 364 454 370 454
LI 359 441 364 441
LI 364 441 364 454
LI 370 454 370 448
LI 350 467 350 462
LI 350 462 355 462
LI 355 462 355 476
LI 355 476 360 476
LI 360 476 360 463
LI 365 476 371 476
LI 360 463 365 463
LI 365 463 365 476
LI 371 476 371 470
LI 371 470 378 470
LI 350 488 344 488
LI 350 488 350 483
LI 350 483 355 483
LI 355 483 355 497
LI 355 497 360 497
LI 360 497 360 484
LI 365 497 371 497
LI 360 484 365 484
LI 365 484 365 497
LI 371 497 371 491
LI 371 491 378 491
LI 350 467 345 467
MC 313 450 3 0 880
MC 315 493 3 0 880
MC 315 472 3 0 880
LI 314 440 307 440
LI 307 440 307 444
LI 307 444 292 444
LI 316 462 307 462
LI 307 462 307 466
LI 307 466 302 466
LI 316 483 307 483
LI 307 483 307 487
LI 267 466 307 466
LI 267 487 307 487
TY 329 437 5 3 0 0 0 * 10A
TY 310 436 5 3 0 0 0 * 10A
RV 169 407 344 508
LI 200 256 200 271
MC 200 270 1 0 074
TY 204 278 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 198 262 202 264
LI 198 264 202 266
SA 202 266
LI 220 257 220 272
MC 220 271 1 0 074
TY 222 279 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 218 263 222 265
LI 218 265 222 267
SA 222 267
LI 245 257 245 272
MC 245 271 1 0 074
TY 247 278 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 244 263 248 265
LI 244 265 248 267
SA 248 267
LI 196 325 196 341
LI 182 324 241 324
LI 241 324 241 342
LI 216 340 216 325
LI 196 325 196 324
LI 194 327 199 331
LI 214 326 219 331
LI 240 327 244 330
LI 181 327 185 329
SA 185 328
LI 174 297 178 299
LI 174 299 178 301
LI 174 301 178 303
LI 174 295 178 297
TY 176 297 8 4 0 0 0 * .
LI 182 324 177 324
LI 182 339 182 324
LI 177 194 177 323
LI 180 303 184 305
LI 184 304 184 306
LI 183 189 186 190
LI 183 315 183 189
LI 227 189 183 189
MC 154 355 0 0 045
MC 163 355 0 0 040
LI 154 355 163 355
LI 163 355 166 355
LI 183 315 166 315
LI 166 355 166 315
LI 277 276 277 291
MC 277 290 1 0 074
TY 280 297 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 275 282 279 284
LI 275 284 279 286
SA 279 286
LI 263 275 281 275
LI 266 256 266 325
LI 264 282 268 284
LI 264 284 268 286
SA 268 286
MC 266 337 0 0 770
MC 266 357 0 0 820
MC 266 352 0 0 810
TY 268 334 5 3 0 0 0 * NR
LI 266 322 266 338
LI 266 362 266 377
MC 266 376 1 0 074
TY 268 383 5 3 270 0 0 * Utenza
LI 265 368 269 370
LI 265 370 269 372
SA 269 372
LI 378 448 378 527
LI 182 527 182 382
LI 378 527 182 527
SA 378 470
SA 378 491
LI 370 448 377 448

sperimentazione ,
-quindi questo č lo schema con cui riscontri problemi? o quello precedente?
Perchč cosě, con 3F+N dentro il toroide e relč in classe B, non dovresti
averne.
-se riscontri ancora problemi, quali sono?
-che soglia Idn e tempo di intervento  hanno i differenziali?
-il relč+toroide differenziale č installato a valle del quadripolare da 32A
che alimenta il regolatore, ma va a sganciare il generale da 63A? Perchč?
-- 
Giorgio 

 Giorgio
Ciao Giorgio.
Alcune precisazioni il primo schema è la situazione dell' impianto
attuale che andrà modificato in modo tale da rispecchiare l'ultimo
schema , che adesso utilizzo  in modo volante  provvisorio per la
sperimentazione .
I problemi riguardano proprio L'ultimo schema , il rèlè differenziale
che utilizzo è modello IME corsico Milano classe B ha i seguenti
valori di sensibilità 30ma -100ma-500ma -700ma -2-5-10 A , e come
tempi 0,025sec fino a 2,5sec è stato impostato su massima sensibilità
di 30ma e 0,035 sec , quando il regolatore ha il 60% del suo carico
( Potenza  tot9,6kw) il rèlè a fronte di una dispersione di 30ma non
scatta invece se  disperdo   a 90-110ma  scatta.
La soglia di intervento rimane congrua alla taratura fino al 55% del
carico (pot.max 9.6KW)  poi va in deriva.
La ragione di questo mi dicono essere le correnti pulsanti continue
sul neutro causate dalla commutazione del regolatore
La ragione dello sgancio del generale da 63A  è motivata dall' isolare
l'impianto   e il neutro dalla rete  in caso di corrente continua
residua  elevata.

residua  elevata.
Ok ma non ha senso sganciare il generale. Metti una bobina di sgancio 
sull'automatico da 32A e fai sganciare solo quello. A che pro lasciare senza 
alimentazione anche tutto il resto dell'impianto?
-- 
Giorgio

Volevo sapere se esistono delle norme per carichi con assorbimento impulsivo .

impulsivo .
Non lo so. Imho prova a chiedere su it.industria.elettrotecnica.normative, o 
sui forum Electroportal o PLCforum.
PS. per il discorso della terra a cui avevo accennato in uno dei primi post, 
argomento poi sospeso per non mettere "troppa carne al fuoco": la sezione 
può essere metà della sezione di conduttori di fase, con minimo di 16 mm^2. 
Se hai conduttori di fase da 25 e conduttore di protezione da 10 mm^2, come 
mi pare di aver capito, non è detto che la cosa sia corretta.
-- 
Giorgio