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Titolo: vecchio

c'e' una psicopatologia per la quale una persona si sente vecchia ?
Io mi sento proprio anziano, non so descrivere il mio umore, non e' depresso
e' senza orizzonti, o meglio ci sono ma sono indubbiamente irraggiungibili,
senza possibilita' di essere indipendente, mi sento malato, inutile e senza
speranza.
Penso alla mia sepoltura, alla tomba, ai funerali, passeggio solo,
rimurginando, insomma proprio un vecchio solo.
Parafrasando una canzone di de gregori i simpatici mi stanno antipatici, i
comici mi rendono triste, mi fa paura il silenzio, ma non sopporto il
rumore, ho il cervello in manette e dico cose gia' dette.
Insomma e' proprio cosi', non riesco ad essere all'altezza di accettare
l'aiuto degli psicologi.
Nessuno mi aiuta piu' di tanto perche' non do' soddisfazione.
Non progredisco, non miglioro.
Mi tocca sempre arrampicarmi per non cadere nella fossa dove gia' sono
stato.
Sono stato troppo persuaso dal fatto che e' sbagliato il suicidio, e non
riesco piu' a trovare ragioni per farlo.
Insomma mi sento un vecchio che ha cominciato troppo presto ad aspettare la
morte.
Ieri sono stato persino contento di spostare l'orologio un'ora avanti e di
avere terminato un po' prima la giornata. Eppure ieri non finiva mai.
Non so che altro fare.
Scrivo qui per perdere tempo e qualcuno ha pure perso dell'altro suo tempo a
starmi dietro poi s'e' stufato come tutti coloro che tentano di aiutarmi.
Ma voi non v'annoiate ?
Avete tutti degli amici ?
Quante volte a settimana uscite di casa ?
Vi vergognate se incontrate qualcuno, vi vergognate di qualcuno che
conoscete ?
saluti.

conoscete ?
Non ho capito la domanda: "vergognarsi di qualcuno" intendi che mi
vergogno, poniamo, di conoscere, di essere in rapporto con un tizio che
e' un notorio cretino, o che mi vergogno di me stesso con qualcuno che
conosco?
-- 
ciao,
Elrond

 conoscete ?
A volte sì, è un fatto di autostima che a volte manca, di pretendere
troppo da me stesso. Però sto migliorando.
Sai, anche io ho passato periodi simili ... però non bisogna lamentarsi
troppo, bisogna invece cercare di dedicarsi a nuove idee e a nuovi
progetti. Certo, non è che si può risolvere tutto in un giorno ... però
bisogna avere fiducia e ottimismo, e gradualmente i risultati arrivano.
In bocca al lupo,
           Delfino
-- 
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 saluti.
ciao, violetta
--------------------------------
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 conoscete ?
No. La vergogna a mio parere e' una cosa inutile quanto l'orgoglio.
E' tutto autocostruito ed autoconservato, sono due eccessi dovuti al 
semplice non riuscire ad accettarsi nei lati piu' fragili.
Credimi, se solo volessi sarebbe semplicissimo.
Basterebbe, per esempio, pensare che scrivendo qui non stai perdendo 
tempo, ma lo stai passando.

 Non so che altro fare.
Mai provato una terapia farmacologica?
A volte smuovono "blocchi" che sembrano inamovibili.
Saluti
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di 
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 c'e' una psicopatologia per la quale una persona si sente vecchia ?
io, da laico, distinguo tre 'patologie' :
1. essere giovane e sentirsi vecchio
2. essere vecchio e sentirsi vecchio e disperarsi
3. fregarsene dell'etá che si ha e cercare di godersi la vita.
la nr. 3 mi sembra la patologia meno 'patologica' di tutte. Anzi non è 
una patologia ma l'unica 'filosofia vincente'.
La nr. 2 è quella che sto attraversando io, e non ho ancora trovato la cura.
la nr. 1 presumo sia la tua. Io la inquadro sotto lapatologia più 
generale di 'depressione a sfondo esistenziale'
La cura 'laica' che potrei consigliare, perchè l'ho vista in un film, ma 
che funziona, a detta di tutti coloro che l'hanno provata, è quella di 
passare un mese in un asilo infantile, ad 'osservare' e 'accudire' ai 
bambini.
Sembra che questa attività abbia una forte carica antidepressiva e 
'liberatoria' (a patto che non si faccia per professione l'istitutrice 
in asili nido).
Prova.
Ciao.
John.

 conosco?
la prima.
ti vergogni di essere in rapporto/conoscere un tizio che e' un notorio
cretino oppure brutto oppure solo...

 vuol dire che non ti sei mai annoiato.
Il fatto che non piaccia a te non significa che non possa piacere agli
altri.
Ora forse hai un elemento per progredire e migliorare...
:))
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 starmi dietro poi s'e' stufato come tutti coloro che tentano di aiutarmi.
Credo sia assai verosimile che le persone che attorno a te tentano di
aiutarti a un certo punto si stufino.
Ma secondo me ciò che "stufa" non è la generica difficoltà di aiutarti, ma
piuttosto il fatto che non si percepisca minimamente quale sia il tuo ruolo
in quell'opera di aiuto lì.
Non si capisce tu da che parte stai.
Cioè mi sembri uno che dice a se stesso e agli altri, di dover andare in un
posto, dopo di che si sdraia per terra e aspetta che qualcuno ce lo traini
per il collo della camicia.
C'è una differenza tra il camminare facendosi sostenere da qualcuno e il
farsi trainare, oppure no?
Io dai tuoi post non percepisco minimamente da che parte stai TU rispetto ai
tuoi mali.
E francamente ho la netta impressione che tu ci sia affezionato.
Se non sei tu il primo a ribellarti, secondo me resti dove sei.
Se non punti, con forza, con decisione, anche con violenza rispetto a te
stesso e ai tuoi dogmi, a raggiungere uno stato migliore dell'attuale,
secondo me resti dove sei.
ciao
gian


 secondo me resti dove sei.
e agli altri, se sono sani, non resta altro da fare che prenderne atto.
imho naturalmente.
ciao Clo :-)
Amelia

 l'ipocondria, la paura delle malattie e il sentirsi vecchi diminuiscono!
E se invece dipendesse anche da quello?
-- 
Sibok (26, 150, NA) 4920 Seti@home WU

 O a qualcos'altro che mi piace.
E' che a volte sembra che non mi piaccia nulla! :(


 c'e' una psicopatologia per la quale una persona si sente vecchia ?
:-)))))))))))))))))))
Si potrebbe (scherzosamente) chiamare "inappetenza esistenziale":
... nel senso di "poca fame di vita".
Come per ogni altro tipo di inappetenza, IMHO "la cura" sta nel cercare
qualche cibo meno "sciapo" dei soliti.
"La cura" ... sta (anche) nello "sforzarsi" di mangiare!
Poi ... (e senza imho) l'appetito vien mangiando!
Prova a cominciare con qualche "antipasto"; e a metterci sopra "un Martini"!
FALLO; fallo *davvero*!
Fuori dallo scherzo ... COMINCIA a fare qualcosa che ti piace; CERCA
qualcosa che ti piace; e vedrai che il tempo non ti basterà più.
Altro che essere contento di mettere l'orologio avanti ...
Ciao! :-)
--
Vincenzo

cretino oppure brutto oppure solo...
Triste... ti va di raccontarne di piu'?
-- 
ciao,
Elrond

 John.
Ciao
Nadja 

 dovuto alla mancanza di stimoli
non è detto, può anche essere dovuto ad un surplus di stress prolungato nel 
tempo, con conseguente desensibilizzazione.
io mi sento spesso vecchia e stanca di vivere, senza alcuna voglia di 
aggiungere altri giorni alla lista, ché tanto il senso è sempre lo stesso.
dovrei prendere spunto da colore che preferiscono mentire a se stessi, in 
quanto lo ritengono più facile e meno doloroso, almeno nel breve termine.
Saluti
Nadja 

 e agli altri, se sono sani, non resta altro da fare che prenderne atto.
Uh?! Che vuoi dire Amelia?
(Incredibile: siamo proprio agli antipodi; a leggere questo post mi fai
sentire meglio dalla parte del malato!...)


 Sibok (26, 150, NA) 4920 Seti@home WU
violetta


 Uh?! Che vuoi dire Amelia?
voglio dire che io-Amelia non posso sostituirmi a chicchessia e vivere per
lui.
non posso vivere al posto suo.
e non posso imporgli la mia voglia di vivere.
posso esclusivamente star li' ed amarlo *per come e'* e *per come vuole
essere*.
posso, se la confidenza e' *enorme*, fargli presente ... forse piu' con i
gesti che con le parole, che per me c'e' ... e che potrebbe essere una bella
cosa se reagisse.
ma non posso respirare al posto suo.
e, se penso di poter respirare al posto suo, e' meglio se corro da un
terapeuta che curi *me*.
perche' l'idea di potermi sostituire agli altri nella *loro* vita .. e' una
"sindrome" ... ed ha un nome specifico. si chiama "senso di onnipotenza".
Amelia - che di onnipotenza e' stata malata ... e le ci e' voluta qualche
botta *grossa* per riuscire a capire che gli altri hanno tutto il diritto di
scegliere, autonomamente ed in totale liberta',  *per se stessi*.


...in psicologia si chiama 'flooding' ...<hehehehe>  :-)))))

 secondo me resti dove sei.
Infatti nonostante mi sia dimenato come un pesce fuor d'acqua, sempre fuori 
dall'acqua rimango.
Poi penso che quando finalmente rientri in acqua non sei piu' come prima.
Hai presente quei pesci che sono stati tanto fuori dall'acqua quando ce li 
rimetti si piegano su un fianco, nuotano male e muoiono poco dopo ?
Cosa puo' pensare un pesce pescato a mare ?
Con tutta questa immensita' d'acqua proprio io dovevo cadere in questa 
retina ?
Come vorrei essere insieme agli altri pescetti.
Se mi dibatto forse rientro in acqua, ma mi manca l'aria e tra poco moriro'.
E gli altri pesci nel mare dai a dirmi -dai se ti dimeni un altro po' ce la 
fai-
Poi arriva il grande pescatore che non e' cattivo e ti ributta a mare, ma e' 
tardi.
Troppo tempo fuori dall'acqua.
Qualcuno ti deride pure, -hi,hi quello e' il pesce che si e' fatto pescare!-
Come dice qualcuno qui, non resta che prendere atto della situazione.
-E allora che hai postato a fare ?- direte.
-volevo cercare qualcosa su internet circa il sentirsi vecchi, magari usando 
come parola chiave il nome della patologia per la quale ci si sente 
anziani.-

 io non cerco aiuto, vorrei essere come gli altri, come voi...
Vuoi essere come me, prima o dopo che ho capito che stavo male e che dovevo
fare qualcosa per cambiare?


 ma non posso respirare al posto suo.
Ma questo è ovvio, mi pare. Infatti condivido.
Io dico solo che possiamo ascoltare gli altri, e dirgli ciò che facciamo noi
per farli sentire meno soli, tutti soffrono, nessuno escluso, mi sembra da
Ponzio Pilato l'atteggiamento di chi dimentica di essere nella stessa barca
di chi è in difficoltà.
Forse perchè quando io sono in difficoltà amo sentirmi ascoltata dagli
altri.
Se qualcuno quando ero triste invece di starmi vicino mi avesse detto ''tu
VUOI essere triste'' certamente non l'avrei apprezzato.
Una scossa mi è stata data, è vero, al momento giusto: ma nessuno si è mai
lavato le mani. Nemmeno chi con me non aveva una confidenza ''enorme'', te
l'assicuro.
Per mia fortuna. 8-)


 ...in psicologia si chiama 'flooding' ...<hehehehe>  :-)))))
che bella parola :-)
sto già meglio, tramite libera e casuale aggregazione di idee nel mio
cervello.
Ciao John
Nadja 

 cervello.
Del tipo: «per un colpo di fortuna» hehehe ... o per una alitata di vento 
....
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 c'e' una psicopatologia per la quale una persona si sente vecchia ?
cut cut
Ma quanti anni hai??
Laura

 di chi è in difficoltà.
Interferisco nel vostro dialogo, per dire, soprattutto ad Amelia, con la
quale sul punto, come lei sa, sono d'accordo con lei, che per come la vedo
io, il problema non si pone (e bisogna stare attenti a non porlo) in termini
di regole: del tipo è giusto intervenire / non è giusto intervenire.
Perchè a quel punto noi lo porremo sempre e solo come un discorso di
principio, ed in senso astratto di un discorso "morale".
E opponiamo al principio: "è giusto intervenire nei fatti degli altri", il
principio: "non è giusto intervenire nei fatti degli altri". Due "dover
essere" contrapposti.
In entrambi i casi porremmo dei "valori" o "principi" alla base di questa
scelta, e poi stiamo ore a discutere su quale è il principio "migliore".
Se però, al contrario noi ragioniamo, e ci limitiamo a ragionare in termini
soggettivi (e non oggettivi di ciò che è oggettivamente giusto fare),
l'unica cosa che ci interessa, e qui mi rivolgo a Violetta, è sempre e solo:
"Perchè desideriamo intervenire nei fatti degli altri?". Che è un
specificazione della domanda "Perchè faccio ciò?".
Che è una domanda che ammette sempre e solo spiegazioni soggettive.
Ora a questa domanda ognuno risponde come sa e come vuole. E ne ricava poi
le proprie scelte.
C'è che dice dice che alla base della volontà di intervenire nei fatti
altrui spesso, come scrive Amelia, c'è un desiderio di onnipotenza, altre
volte alla base ci sono delle proprie proiezioni o dei meccanismi di
identificazione. Altre volte magari anche volontà persecutorie mascherate da
"faccio il tuo bene" (a me è capitato).
Ma magari ci può essere dell'altro: io non lo so, le soggettività altrui non
mi appartengono.
Insomma, in ogni caso, tutto sta alla capacità (e ancora prima alla volontà)
di ciascuno di leggere nei propri atti e di comprenderne le motivazioni.
Ma, Amelia, posto, che fare ciò, cioè approfondire soggettivamente il perchè
dei propri atti, è scelta discrezionale del singolo, se Violetta ritiene che
fare il bene degli altri sia magari un giusto dovere morale oppure ciò a cui
naturalmente la porta la sua propria sensibilità, sarà giusto che si
comporti di conseguenza.
O vogliamo intervenire su di lei e dirle cosa deve e non deve fare?
ciao ad Amelia ed a Violetta,
gian


 gian
:-)) ciao, Clo ...
Amelia

 Per mia fortuna. 8-)
ma non ti sei un po' stufata di questi scambi di post dove, gira e rigira,
ci diciamo sempre le stesse cose?
io veramente  un pochino si.
non volermene quindi se, dopo questo post, passo l'argomento.
nella prima frase che riporto qui sopra c'e', imho, l'essenza di cio' su cui
concordiamo entrambe : l'importanza dell'ascolto.
di fronte al dolore altrui, se lo si vuole comprendere e prendere con se'
...imho... non si puo' fare altro che *ascoltare*.
di fronte al dolore  il profano (e neanche il profeta)  non ha parole da
*dire*. ha solo una infinita' di parole da *ascoltare*.
e poi, dopo che chi e' addolorato e' riuscito a raccontare (e a fare uscire)
il proprio dolore ... puo' cercare qualcosa da dire che possa avere un senso
compiuto per la persona che ascolta.
negli ultimi mesi ho avuto una sequela di esperienze penose.
la vicinanza silente delle persone che mi amano e che io amo e' stata una
benedizione divina.
ho rifuggito come la peste tutti coloro che, al contrario, cercavano di
"parlarmi addoso", ottenendo come unico risultato la mia fuga.
io non voglio pesi ulteriori rispetto a quelli che sono i miei.
e il dispiacere non si cancella *a parole*.
il dispiacere *si vive*.
e poi, dopo averlo vissuto ed elaborato, *si supera*.
ma, IMHO,  non si supera in mezzo alla confusione.
non si supera neanche se, invece di prestare ascolto al proprio personale
sentire (che puo' essere a tratti anche atrocemente doloroso), ci si deve
concentrare sulle altrui chiacchiere ... e su tutte quelle idiote banalita'
che sono "non piangere! non fare così! tirati su! sono cose che capitano!
rientra nel naturale ciclo della vita! il tempo guarisce tutto, fai cosi'!
fai coli'! ecc.ecc.".
la differenza quindi la fa la qualita' dell'ascolto.... che e' (o dovrebbe
essere) attenzione verso il prossimo e cura del suo personale sentire.... e
"contenitore amoroso ed accogliente".
l'ascolto, sempre molto imho, e' anche rispetto dei tempi e del sentire
altrui.
l'ascolto *non giudica* .... e non relativizza: cio' che puo' essere
sconvolgente per me e per la mia vita ... puo' essere una banalita' assoluta
per il mio prossimo (e viceversa).
in questo senso dunque si pone il rispetto per il sentire altrui.
tu (generico) dici che stai male ma che non vuoi fare nulla per stare
meglio?
per me .... *va bene* .... e continuo a volerti bene lo stesso ... e ad
esserci per te lo stesso.
se poi dovessi (sempre tu generico) decidere cio' che vuoi fare per
risolvere il tuo problema.... io sono ancora qui, e se posso ti aiuto, e *va
ancora bene* cio' che tu (tu-generico) desideri fare.
tutti qui il mio pensiero.
ciao ed al prossimo argomento
Amelia

 sembrato che non sia cosi'....
No, Amelia, non volevo dire questo, volevo solo sottolineare (e so che già
lo sai da te) la differenza di piano tra il ragionare sul "perchè uno fa una
cosa", o sul piano "cosa è giusto fare".
E sul fatto che, in termini logici, proprio lo scegliere il piano soggettivo
del "perchè uno fa una cosa", impedisce poi di ritornare su quello oggettivo
del "cosa è giusto fare".
Perchè ciò che è "giusto" lo è per ciascuno.
Allora a fronte di qualcuno che dice di essere convinto della giustezza di
dire agli altri cosa devono fare o essere, se si è scelto il piano
soggettivo, l'unica cosa che si può interessare è il quesito "perchè lo
fa?".
Se invece si va oltre e gli si dice cosa è "opportuno" fare (anche secondo
un proprio modello di psicologia), si è trasceso il piano soggettivo e si è
entrato sullo stesso terreno dell'altro. Che è quello di dire che ci sono
cose giuste da fare, sottinteso per tutti.
Vabbè, oggi sono un pò pedante, perdonami:-)). Ora, da buon soggettivista,
vado in un angolino della stanza e rifletto sul perchè ho scritto questi
post. ;-))
ciao


 post. ;-))
non pero' nell'angolino buio, vero? :-))
in un bell'angolino luminoso ... magari vicino ad una finestra aperta su un
prato che degrada, piano piano, su un giardino fiorito.... :-))
io invece adesso  torno ai miei conticiattoli........  :-))
ciao :-))
Amelia

 ha scritto nel messaggio 
news:uRQ2e.1144412$35.42...@news4.tin.it...

28

 Ciao
Saluto
Nadja 

 in assenza di luce.
Non diresti cosa?
Ciao anima svolazzante e umida ... heh
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 non volermene quindi se, dopo questo post, passo l'argomento.
L'hai già passato: 8-) ...nel senso che qui affermi cose *altre*, molto
simili a quelle in cui credo da sempre io e *completamente*, assolutamente
differenti da quelle che affermavi TU negli altri post, riguardati -se ti
va- in particolare il primo a cui io ho replicato (e a proposito del quale
ti ho espresso il mio parere discordante)


 differenti da quelle che affermavi TU negli altri post,
sorry ..... :-) ma ricodificherei la tua frase in questo modo:  dico cose
che sembrano *a te* differenti da quelle dei miei primi post.
per me, al contrario, l'ultimo post e' solo l'antefatto del primo.
ciao :-)
Amelia

 Amelia
ciao, violetta
