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Titolo: Chi ha ragione?

Cari amici,
copio incollo  da it.cultura.religioni, anche per alleggerire un pò....
Voi che ne pensate?
Mi serve un vostro parere:
Latifa è una ragazza musulmana.
Giovanna è una ragazza cristiana.
A Latifa viene regalato una torta contenente dello strutto.
Lei, in quanto musulmana, non la può mangiare.
La regala a Giovanna, la cui religione le permette di mangiarla.
TIZIO sostiene che:
Se Latifa crede nel suo dio, ed il suo dio le ha insegnato che è peccato
mangiare una torta che contiene lo strutto...
non deve regalare la torta a Giovanna perché in questo modo farà peccare
Giovanna.
Perché il dio di Latifa... (secondo Latifa) è anche il dio di Giovanna.
Però
Giovanna, poverina, crede che il suo dio sia un altro.
Ma il dio di Latifa... non vuole che Giovanna mangi la torta con lo strutto
poiché Giovanna è una delle sue figlie (anche se di diversa religione)
CAIO sostiene che:
Latifa ha fatto bene a regalare la torta a Giovanna.
Il dio di Latifa non permette di mangiarla ma il dio di Giovanna sì. Perché
buttarla?
Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
Grazie per le risposte.
Filippo
-- 
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 Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
In questo specifico caso Caio...ma non solo per le ragioni che ha
enunciato...
infatti per l'Islam i cristiani anche se (o proprio per il fatto che )
appartengono alla "Gente del Libro" non sono vincolati a seguire le
leggi islamiche,pur essendo devoti allo Stesso Dio...
In altri casi avrebbe ragione Tizio
affettuosi saluti
Giuliano

 Filippo
Secondo me ha ragione Tizio... se Latifa crede veramente nel suo Dio,
agisce di conseguenza.
Ciao,
Faeseh

 Faeseh
Grazie per la risposta, cara Faeseh, condivido.Lo stesso una volta
successe a me, solo che ebbi regalato del vino, che non donai a nessuno,lo
versai nel lavandino e andò via.
cari saluti


 affettuosi saluti
Grazie, carissimo Giuliano, condivido pure la tua risposta.Ti invio tanti
cari saluti con la consueta stima e ammirazione per te.
Ciao


 Chi ha ragione, TIZIO o CAIO?
Carissimo Filippo
Di sicuro hanno torto sia Tizio che Caio a discutere della coerenza di
Latifa verso il suo Signore, in quanto solo a Lui sta giudicare il cuore
dei sui servi.
L'unica cosa che gli uomini possono giudicare è se sia stato commesso un
atto illegale. Ora, se nella comunità in cui si trovano Latifa e Giovanna
consumare le torte allo strutto è reato, allora Latifa ha sbagliato.
Viceversa, non ha sbagliato.
Gli uomini devono fare molta attenzione a giudicare gli altri uomini,
perché possono solo giudicare il loro *corpo*. Cioè possono giudicare gli
atti degli uomini in rapporto alle leggi della comunità. Questo è il loro
dovere. Ma andare oltre, giudicare il cuore degli uomini, non è un
privilegio che spetta all'uomo, spetta al suo Creatore.
Dato che Tizio e Caio stanno discutendo della coerenza di Latifa nei
confronti del suo Dio, essi stanno giudicando l'anima di Latifa. Perciò
hanno torto entrambi.
-- 
Aramesh

 Aramesh
Avevo capito di dover dare un giudizio sull'azione, non sull'individuo
o sulla sua anima.
Saluti,
Faeseh

 sull'individuo o sulla sua anima.
Carissima
Ops! mi rendo conto ora che il mio post poteva anche essere interpretato 
come una critica al tuo! Accidenti a me! No, non avevo assolutamente 
quell'intenzione, e se č parso cosě me ne scuso. Anch'io mi sono scervellato 
per un po' su chi dei due avesse ragione, ma non ne sono venuto a capo.
Provo a dare una spiegazione piů dettagliata della mia riflessione. Nel 
racconto di Filippo, gli ipotetici Tizio e Caio possono porsi il problema in 
due modi differenti:
1) Fa bene *in generale* qualcuno a regalare una torta con lo strutto a 
qualcun altro? Ad esempio: lo strutto fa bene a Giovanna? Oppure: lo strutto 
č un ingrediente permesso dalla legge?
A questa domanda possono seguire altre domande: perché il Corano proibisce 
la carne di maiale? Posto ad esempio che si tratta di una proibizione legata 
all'ambiente in cui si sviluppa e si diffonde l'Islam, č acettabile dalla 
logica che questa proibizione alimentare sia considerata assoluta ed eterna?
Ecco che con questo modo di procedere Tizio e Caio colgono un'occasione: si 
parte da un elemento parziale e - induttivamente - si arriva persino a 
comprendere un concetto elevato come quello della Rivelazione Progressiva.
2) Oppure Tizio e Caio possono chiedersi: fa bene Latifa a interpretare in 
quel modo la legge coranica, in cui ella stessa dice di credere? Ecco, 
diversamente dall'approccio precedente, a mio parere questo non porta ad un 
livello piů elevato di comprensione, perché si occupa solo della coerenza di 
Latifa.
Quello che lascia perplesso in questo approccio, principalmente, č il 
giudizio morale che incombe su Latifa da parte di Tizio e Caio, che peraltro 
magari non condividono nemmeno la sua religione. Questo lo avevo detto anche 
nel post precedente. Ma c'č di piů: ritengo che queso giudizio morale 
incombente possa produrre malumori, incomprensioni, e in una parola 
introduca dei "veli" che oscurano la conoscenza e l'elevazione spirituale 
piuttosto che favorirla.
Senza contare che la coerenza col proprio credo non č un valore assoluto in 
sé: io egoisticamente preferisco che uno non sia coerente, se pensa delle 
cose sbagliate o dannose per gli altri.
Ciao!
-- 
Aramesh 

 atti 
Grazie di questa tua spiegazione, carissimo Aramesh, condivido.
Un caro saluto a te ed a tutta la comunità.


 Giovanna, poverina, crede che il suo dio sia un altro.
quel che crede Giovanna è ininfluente pur essendo
lo stesso Dio...
Latifa sa che lo strutto fa male perchè lo dice Dio
a lei... essendo Giovanna un essere umano come
Latifa ha lo stesso diritto di Latifa a stare bene
nella fede bahà'ì non c'è proibizione verso il maiale
ma c'è verso l'alcool...
forse perchè una volta il maiale mal conservato
faceva particolarmente male ed oggi, invece, non è
più così...
ma il ragionamento vale, mutatis mutandis, anche
per l'alcool... non si dona qualcosa che si sa che
fa male perchè Dio ci ha informato che è così
concludendo:
Caio che è per il regalo sbaglia  perchè non
è questione di peccare contro Dio ma di regalare
qualcosa che Dio ci dice che fa male
un po' meno torto ha Tizio ma ragiona con motivazioni
sbagliate che riguardano il peccato verso Dio
mentre è al benessere proprio e di Giovanna che
Latifa deve guardare...
tuttavia è meglio sbagliare per "non fanatismo" come
fa Caio che almeno ha chiaro anche il concetto
basilare in tutte le religioni che non c'è colpa
senza legge divina
che sbagliare come Tizio che ha ancora un concetto
integralista e fanatico della religione propria come
fonte di peccato se non seguita da altri che ad essa
non appartengono...
socialmente ed anche teologicamente le posizioni
di entrambi sono sbagliate però la peggiore è
quella di Tizio....
sottolineatura didattica sulla fede bahà'ì:
pur essendo Tizio quello che agisce da "buon bahà'ì"
teoricamente tuttavia questo dimostra come un vecchio
concetto [peccato] divenga cosa socialmente più
tossica per il fanatismo sulle vecchie religioni
anche il relativismo etico di Caio è negativo ma
almeno questo relativismo lo salva dal seguire
a torto una falsa legge di Dio interpretata secondo
un comando non più divino ai giorni nostri
l'ideale è essere in una religione con concetti telogici
[in questo caso intorno al peccato] up-to-date
ma è quasi meglio essere atei o relativisti etici
che essere preda di una religiosita out-to-date
solo essendo in una religiosità e teologia up-to-date,
però, si raggiunge il massimo perchè si faranno
le cose giuste [non regalare torte allo strutto o
alcolici] senza però un atteggiamento e delle
motivazioni erratamente fanatiche ed esclusiviste
che possono divenire invasività etica e fonte
di dittatura fondamentalista
in pratica i bahà'ì sono "tutti d'un pezzo" per quanto
riguarda loro stessi e le cose che li riguardano
ma liberal per quanto riguarda gli altri perchè
altra cosa è non regalare alcol e altra cosa è
supporre e imporre agli altri di non usarlo se
non ci credono...
per questo, per esempio in America dove ben si
conoscono i bahà'ì e non si hanno prevenzioni
si sente dire che, per dire, i bahà'ì sono liberal
in ambiente gay...
pur conoscendo la posizione dei bahà'ì sulla
omosessualità si capisce che non c'è nei bahà'ì
la tendenza fondamentalista di imporre usi diversi
agli altri ma solo a se stessi e suggerirli ai bahà'ì convinti
questo è importantissimo e tipico delle religioni
nella loro rimavera iniziale...
la severità con se stessi deriva solo da ciò che
si ritiene salutare per se e gli altri possono fare
anche cose poco salutari che, però, no sono
ritenute offese a Dio per cui non c'è necessità
di "estirpare con la forza" le offese fatte a Dio dagli
elementi della società civile che non siano d'accordo
con i bahà'ì...
infatti i bahà'ì sono nati di natura simili a Rosi Bindi
e dissimili da Formigoni come tipo religioso tanto
per fare un esempio di due politici cattolici una
impegnata a fondo nel sostenere la differenza
della cosa religiosa dalla cosa laica e l'altro con
tendenze di tipo differente.
abbraccioni
Michele

 tendenze di tipo differente.
ottima risposta che condivido pienamente.
Penso che se al mondo ci sono tanti atei
è perchè la religione si era declassata a questi problemini:
la cultura della casistica e non quella dell'essenziale.
Questo non significa che non sia bene rifletterci,
la domanda era ben posta,
ma le risposte non possono più essere quelle di una volta.
Senza dire come sant' Agostino "Ama e fai quel che vuoi"
(non ho mai avuto simpatia per Agostino)
dico che nella vita c'è una scala di valori e quando si agisce
bisogna farlo per quello più alto.
Se c'è uno che muore di fame, anche la torta con lo strutto
gli fa bene, purchè ne prenda solo un pezzettino
e io certo, anche se mussulmana, non la butterei tutta nel cestino.
In quel momento "dar da mangiare agli affamati" è più importante
che ubbidire al precetto di non mangiare la torta con il lardo.
Se viceversa la Giovanna fosse un pò troppo cicciotella ,
meglio buttare la torta... anche se solo di panna.... ;-)
L'importante è che nella vita di tutti i giorni si prendano quelle 
buone abitudini che
i Messaggeri di Dio ci consigliano per il nostro bene.
Maria 

 Michele