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Titolo: Re: fase pre morte

 pensare a questo.
Guarda, sull'anima si discute da millenni.
Però io ti posso dire che cosa esiste *di sicuro*: 
esistono il ricordo e l'esempio e gli insegnamenti e l'affetto delle
persone che abbiamo amato e che ci hanno amato, anche dopo che queste
persone sono morte. 
E queste cose, fintanto che viviamo noi, vivono dentro di noi e sono
parte di noi.
-- 
ciao, Silvana 

 ragazzi oggi ho perso mia ia di 73 anni...
PS: condoglianze. 
Doveva essere importante, "mia ia".
-- 
ciao, Silvana 

 umano. La scienza a differenza della religione cosa pensa in merito??
Il Dr. Ducan MacDougall di Haverhill, Massachusetts, fece nel 1907 una 
ricerca, pubblicata su American Medicine, in cui espose il modo in cui pesň 
l'anima di 6 pazienti in punto di morte, con letto-bilancia, registrando il 
peso immediatamente prima e dopo l'evento.
Risultato, 3/4 di oncia.
Circa 21 grammi.
http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm

 un anima,e in caso di morte come e quando lascia il corop umano.
ma domande piu` facili, non ne hai?? :-P
sul perche` difficilmente otterrai risposte dalla scienza, ti consiglio
di fare un po' di ricerche riguardo "filosofia della scienza", a partite
da popper, fino ad arrivare a lakatos (e feyerabend, anche se e` un
personaggio un po' particolare).
dato che quello che la religione cattolica pensa sull'argomento,
probabilmente lo conosci gia`, credo che ti potrebbe interessare
spaziare un pochino anche sulle religioni orientali. in particolare,
credo che potresti trovare molto interessante il libro tibetano dei
morti (bardo thodol). ma ti avviso che e` pesantuccio!
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  


grazie ora faccio una ricerchina.. 

 Circa 21 grammi.
Ho sentito anch'io questa cosa e mi piacerebbe leggere la ricerca di 
MacDougall.
Quello che mi chiedo io č: la leggera riduzione del peso non puň essere 
dovuta ad una perdita di liquidi o di qualche tessuto in punto di morte? 
Ammesso che si possa stabilire con precisione quando avviene la morte...
dysk 

 
Condoglianze per la morte di tua zia.
Elizabeth Kübler-Ross, dottoressa svizzera, ha dedicato la sua vita a questo
tema.
Ti consiglio di leggere i suoi scritti, che sicuramente si trovano
menzionati e si possono comprare su internet. 
John. 

 grazie ora faccio una ricerchina.. 
prego. e perdonami se posso essere sembrato insensibile partendo in
quarta con dei consigli su ricerche. mi era sfuggito l'"oggi" nella tua
frase iniziale. se mi fossi accorto che era un evento cosi` recente, ti
avrei fatto innanzitutto le condoglianze prima del resto. almeno per una
questione di cortesia.


 pensare a questo.
Tua zia ... così come tutti quelli che scompaiono ... *restano* nei ricordi
di chi li ha conosciuti ed apprezzati; e che se li sono "messi dentro" per
un processo di identificazione che nasce dall'ammirazione e dalla voglia di
somigliare loro in quacosa.
In questo senso ... la immortalità (o la persistenza della "anima") di una
persona è garantita dalla pemanenza di essa-persona in qualcun altro.
Ciao, alias.
--
Vincenzo

 -- 
perdonato....
dulcis in fundo mi sono operata ieri in anestesia totale (day hospital)....
che periodaccio!!! 

 che periodaccio!!! 
la totale l'ho fatta anch'io di recente... beh, quasi un anno fa a dire
il vero. per un operazione ad entrambi gli occhi. ma non mi ha turbato
piu` di tanto...
certo, c'e` da dire che se si sommano tante cose: brutto periodo,
sensazione di disagio, anche una piaccola scocciatura puo` dare molto
molto fastidio.
comunque, non ti preoccupare. i periodacci passano sempre :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: CSI - Blu

 comunque, non ti preoccupare. i periodacci passano sempre :-)
essiii
spero quanto prima...        :* 

 non dice niente.
Cio Vincenzo,
come forse saprai il concetto di anima è oggi correlato a quello di
Informazione, e quindi l'estinzione sarebbe una trasformazione
dell'informazione, o forse una transcodifica oppure un trasferimento,
volevo chiederti se sai se ci sono stati passi avanti nella
"ricognizione" fisica della coscienza, e se hai dei link o una
bibliografia.
grazie anticipatamente.


http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm
E questo č anche un film con Sean Penn....
Sai io sono andato in un paesino della California vicino San Francisco
dove c'č la Bubba-Gump, il che farebbe pensare a Forrest Gump come ad
una storia vera. Ma conoscendo gli americani e la macchina da far
soldi chimata Hollywood sinceramente il dubbio che se sia venuto prima
il film o la Bubba Gump resta....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

Informazione, e quindi l'estinzione sarebbe una trasformazione
questo è valido per tutti coloro che credono esista un'anima, ma c'è
anche chi dice che l'anima non esiste....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


menzionati e si possono comprare su internet. 
Ma non gli daranno la risposta che cerca lui....
Non mi distorcere del mio idolo psicologico!


pensare a questo.
quello che aveva da dirti, te l'ha detto in vita....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]



No, certamente !  perchè io vorrei entrare in contatto diretto col
Padreterno.
Ma le esperienze della Ross mi danno una certa speranza che dopo la
morte 'da qualche parte' andrò.
Ciao.
John.

morte 'da qualche parte' andrò.
....il problema è che se non andremo da nessuna parte, sarà troppo
tardi per protestare! :(


 --
Sai quanto m'incazzo se vedo che dopo morto non vado da nessuna
parte !!!!  :-)))))
Farò tanto di quel casino che vedranno vibrare la bara !!!!


Meraviglioso !
Ora bisognerebbe scoprire in che relazione stanno queste esperienze con
quelle di pazienti di attacchi di panico, i quali 'sono convinti' che
stanno per morire in quel momento, *per ragioni endogene* (cioè non perchè
qualcuno punta loro una pistola alla testa), bensì perchè si 'rendono
conto' che 'qualcosa non va' nel loro corpo, ed hanno forti sintomi,
(credere di stare per diventare pazzo, di morire etc.).
Cioè ripetere le misurazioni di tutti questi neurotransmitter in pazienti
che 'stanno avendo il panico' e sono convinti di 'stare per morire'.
Qualcosa *deve* essere per forza *uguale* tra le due categorie di pazienti !
E' già stato fatto ??? Cosa ne è venuto fuori ??
John.

 parte !!!!  :-)))))
... potrebbe pure succedere che "dopo morto" non resti niente; nemmeno
qualcosa che possa rammaricarsene.
saluti nichilisti-assoluti.
--
Vincenzo

 (credere di stare per diventare pazzo, di morire etc.).
Non stanno in nessuna relazione.
Il Sistema Nervoso di chi sta realmente per morire riceve-e-(auto)trasmette
circolarmente messaggi "veri" di una situazione critica.
Il Sistema Nervoso di una persona in contingente stato di DAP ... riceve
messaggi di uno stato di attivazione del Sistema NeuroVegetativo che -per
quanto parossistica- non corrisponde affatto a una situazione critica;
tant'č vero che di DAP non č MAI MORTO NESSUNO.
Di conseguenza ... in presenza di messaggi "veri" č senz'altro possibile che
avvenga ciň che espone elledi; in presenza di messaggi provenienti dal
"periferico" Sistema NeuroVegetativo, che segnalano peraltro *solo* una sua
attivazione ... "il resto" del Sistema Nervoso puň "persino" trascurare la
comunicazione.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

raccontano.
No, secondo me percepiscono le cose ad un livello diverso dal normale,
per cui se le spiegano come possono.


 semplicemente una fantasia. Si chiama dissociazione.
Perché la chiami dissociazione, questa?
E' un uso del termine un po' personale, o è usato in questo senso in ambiti 
della psicologia che non conosco?

della psicologia che non conosco?
Ricordati che io faccio ipnosi ericksoniana e questo percepire tanti
se stessi è definito "fenomeno della dissociazione", così come è un
fenomeno dissociativo, sempre secondo quanto insegnato, "il tuo corpo
dorme, ma la tua testa è sveglia."


 dorme, ma la tua testa è sveglia."
Percepire tanti se stessi: dipende a quale livello si muove la diversità, se 
in risposta ad ambienti diversi, situazioni esterne diverse, oltre che a 
stati interni diversi. E' normale, essere diversi a seconda di tante cose. 
Non siamo mica stoccafissi. Ben altra cosa è la sensazione angosciante di 
essere persone diverse senza nessuna continuità.
E non c'è dissociazione nei processi automatici di attenzione all'ambiente 
mentre si dorme. Almeno non per quello che si intende in psicopatologia con 
questa parola - usata più in ambito psichiatrico che 
psicologico-psicoanalitico, là dove spesso, con significato pressoché 
sovrapponibile, si usa il termine scissione.
Riguardo all'uso del termine da parte di Milton Erickson, non credo che lo 
usasse per quando uno immagina se stesso fare qualcosa: ho troppa stima per 
il suo aver capito alcune cose che avvengono in certi momenti in qualsiasi 
rapporto psicoterapeutico, e per la sua spinta verso la terapia breve.

rapporto psicoterapeutico, e per la sua spinta verso la terapia breve.
Sono in fase di trasloco, e la bibbia ericksoniana non so dove sia
finita...
prossimo w.e. ho lezione, e vedrò di sollevare la questione... e di
chiarirmi meglio le idee, a questo punto.


 anche chi dice che l'anima non esiste....
"ma c'č anche chi CREDE che non esiste" suona meglio.
io per esempio non so credere che l'Essere umano sia un'immane
costruzione nata dal caso, č troppo anche per l'ultimo credulone,
talmente che solo un volenteroso credente puņ prestarvi fede.
ciao !

talmente che solo un volenteroso credente può prestarvi fede.
Buon per te!
Se "credi" nell'anima, allora rispetta le anime altrui, dato che tu
sai cosa succede a "rompere l'anima altrui", e se altre anime vogliono
dire, lasciale dire.
