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Titolo: Bahai - mariologia - nascita di Gesu`

 fossero sfuggiti....
Caro Michele, io penso che nessun convinto cattolico ti risponderà
mai, perchè i dogmi nè sono dimostrabili, nè possono essere oggetto di
discussione, ma solo di fede. Solo un cattolico non praticante
potrebbe avere dei dubbi su certi dogmi, ma questo tipo di cattolico
generalmente non ha la cultura bibblica sufficiente per contestarti e
non gliene importa molto di come siano andate le cose e perchè ci
siano certi dogmi.
E' chiaro che il dogma della verginità della Madonna dipende dalla
mentalità che trova sporco l'atto sessuale, in qualunque modo venga
fatto, e altri dogmi, quali l'assunzione in cielo con il corpo deriva
dalla mentalità ancora "materialistica" che il corpo debba avere
importanza anche nell' Al di là. Sono credenze che provengono
dall'inconscio collettivo? Credo di sì.
Il papa che le ha confermate, ha dato voce a questo inconscio.
Ma sono dogmi e la ragione non li può nemmeno mettere in dubbio,  la
ragione non riuscirà a prevalere quando l'istinto ha il sopravvento.
Anzi si pone al suo servizio.
Credo proprio che questa discussione rimarrà tra noi.
Ciao, Maria

Credo non esista nulla di miracolos nella nascita di Cristo.
Forse, e dico forse, la sua filosofia era molto più atea (e giusta) di
quanto in realtà non si immagini.
Purtroppo, egli parlava per metafore ad un popolo con secoli di teismo alle
spalle.
Verrà presto il regno di dio (l'uomo comprenderà la mia rivelazione, ovvero
che è nel divenire dell'uomo stesso che si compie il regno): purtroppo fu
una falsa profezia.
In nome di Cristo si sono accesi i roghi e sterminati 20.000 eretici
albigesi con la complicità dell'ormai secolarizzata aristocrazia francese.
Un grande uomo, una grande speranza purtroppo tradita.
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 divina o sia risorto... due cose in cui non crediamo.
Secondo te perchè Gesù, a differenza di tutti gli altri Messaggeri
Divini, non ha avuto padre?
Che importanza poteva avere questo fatto? C'è qualcuno di voi che sa
dove ritrovare le parole precise di Bahà'ù'llàh su questo argomento?
Maria

 così evidente la verità da poter liberare dal velo chi desidera....
Io non sono così esperta di questo tipo di studi, per questo mi
interessa molto e seguo il tuo discorso. Ciao. Maria


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 [....]
Taglio tutto perchè non posso sostenere nessuna tesi competitiva con
le tue.
Ti ho fatto la domanda per sapere il pensiero Bahà'ì su questo punto,
che avevo già sentito da altri ma non di certo da qualche prete.
E' questione che non cambia la mia posizione personale, ma già che ci
sono ti dirò quel che ora penso anche per gli argomenti aggiunti, ma
capirai bene che non son sorretti da  niente che possa definirsi dotto
o almeno competente, quindi prendili solo per quel che sono, cioè un
banale aspetto mio e solo mio.
Prima questione Maria e la sua verginità.
E' questo un mistero dei tanti rimastimi a livello personale, nel
senso che fin da quando mi resi conto (a livello anatomico)
di quale era l'argomento, rimasi molto perplesso della questione e
dell'importanza che gli si dava, senza che però nessuno osasse mai
indagare esplicitamente. Risultato ho sempre pensato che per il mondo
religioso l'atto sessuale fosse cosa sporca e peccaminosa, perchè da
piacere e lo fanno anche gli animali, figurati se avesse potuto farlo
la M....., quindi la sua verginità era salva perchè non cera stata
partecipazione maschile.
Sul successivo fatto del parto non mi ero posto la questione
intendendo la verginità in senso morale e collegata solo al
concepimento.
Insomma la meraviglia mia era più per le strane attenzioni che
venivano fatte a questa verginità quasi fosse quella la cosa più
importante sua e della banalità di una membrana integra e non il fatto
che è la mamma di Gesù.
Poi i sedimenti del tempo hanno relegato l'argomento nel cassetto
delle cose da rivedere e li è sempre pacificamente rimasto.
Aggiungo però che non condivido certi pericolosi eccessi di
marianologia, tipici di certi Cattolici e del fatto che molti la
vedano un po troppo da ogni parte,  comunque sempre legata al concetto
di una umanita colpevole, sempre, peccatrice e peccaminosa, ed è
merito
suo se ancora non ci è capitata la giusta e definitiva punizione.
Il secondo punto, Gesù chi e cosa era?
Molto semplicemente non mi sono mai posto la questione, se non era
propriamente D** era qualcosa che gli si avvicinava molto  (Padre,
Figlio, Spiritosanto), ma era *ingabbiato* nel corpo umano e non
poteva quindi esprimersi se non rinunciando in parte a essere uomo
normale.
Il resto son solo dei tentativi di spiegare una complessità infinita,
servono solo a dare soddisfazione alla capacità della mente di
articolare i concetti che riesce a raggiungere, ma che comunque sono e
rimangono irragiungibili.
Per quel che mi riguarda anche la tua spiegazione di *Manifestazione*
mi va benissimo, è espressione di un mondo (non mi ricordo il
nome) comunque a noi irragiungibile, anche dalla sola parte spirituale
nostra.
Anzi la preferisco perchè ha il vantaggio di spiegare tutte le altre
religioni,
ed io nel mio piccolo mi accontento di spiegazioni che in qualche modo
convincano la mia curiosità a chetarsi, mica di capire capire.
In fondo l'uomo comune è pieno di cose misteriose che riguardano il
suo
mondo pratico, non le sa, non le capisce ma le usa benissimo, vuoi
degli esempi, La radio, la televisione l'automobile.
Tutte cose che non sappiamo progettare, montare o riparare, pur
conoscendone qualche aspetto essenziale, ci limitiamo a utilizzarle e
basta.
Chi è in grado di progettare o creare o capire una Manifestazione?,
noi ci limitiamo a utilizzarla.
Scusa le banalità.
Ciao Michele
Giampietro


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GLI EBIONITI.
(UNA RICERCA SUI PRIMORDI DEL CRISTIANESIMO)
DI ALBERTO SORDI.
 "E l'anima mia si addolora per le anime degli uomini,
poiché essi sono ciechi nel cuor loro e non vedono"
Detto di Gesù, Papiro di Oxyrhynchus.
Epifanio, vescovo di Salamina in Cipro (IV sec.D.C.) , sostiene che i primi Cristiani erano chiamati Iessaei (da Iesse, padre di Re
Davide,supposto antenato di Gesù) o Nazorei e produssero un "Evangelo secondo gli Ebrei" molto diverso dai Sinottici del Canone(1):
il perduto Protomatteo o "Fonte Q".L'apologista Giustino Martire (circa 140-160 D.C.) scrisse il "Syntagma" (Compendio) contro le
eresie, purtroppo scomparso. Dalle opere di Giustino che ci rimangono sembra che le Memorie Degli Apostoli cui fa riferimento non
fossero identiche ai nostri quattro Vangeli canonici(1).
I Vangeli sono il frutto di un lungo lavoro redazionale , svolto più con un intento catetetico, in modo da venire incontro alle
esigenze sociali e di culto delle prime comunità cristiane , che propriamente storico(2) e non possono essere considerati biografia
nel senso moderno del termine (3). Il Vangelo di Giovanni pare sia stato composto ad Efeso dal maestro gnostico Cerinto, come ad
esempio sostiene nel II secolo Gaio, presbitero di Roma (4).
Senz'altro i Vangeli stavano assumendo la loro forma attuale proprio nel II secolo: si presume quindi che l'opera di Giustino sulle
eresie facesse troppa luce su tutte le controversie che vi furono nelle comunità cristiane primitive in merito al Canone delle Sacre
Scritture, perché se ne volesse ancora fare uso(1).
Un'altra delle designazioni dei Nazorei era quella di EBIONITI (Ebìonìm) o "Poveri Uomini", dall'ebraico "Ebion" che significa
appunto "Povero" (un titolo che tra l'altro si attribuivano anche gli Esseni ). Il termine "Ebion", secondo Renan, fu un sinonimo di
"Santo" e "Amico di Dio"; il nome di Ebioniti fu per lungo tempo quello dei cristiani giudaizzanti della Batanea e dell'Horan
(regioni ad est della Galilea), che restarono fedeli ai primitivi insegnamenti di Gesù, affermando di avere tra di loro i
discendenti della Sua Famiglia (5).
Gli Ebioniti speravano in una specie di rivoluzione sociale che avrebbe innalzato il povero al disopra del ricco(1), sostenendo che
"solo i poveri saranno salvati" (5). Consideravano Gesù un uomo perfetto, un grande Maestro, figlio carnale di Maria e Giuseppe, che
divenne profeta e Cristo (Unto) al Suo Battesimo, quando in Lui discese lo Spirito (1). Gesù sarebbe ritornato come Messia e Re per
instaurare sulla Terra un regno millenario di pace, giustizia e prosperità coadiuvato dagli Eletti di Israele(1).
Edoardo Schurè (1841-1924) sostiene che Gesù divenne Figlio di Dio all'atto del Battesimo, quando la colomba, simbolo del Femminino
Celeste, o Spirito santo, si librò sul Suo capo e aggiunge che nel primitivo Vangelo Ebraico e nei primi Sinottici si leggeva in
merito all'episodio: "Questi è il Mio Figlio prediletto.Oggi Io l'ho generato", cui più tardi si sostituì "in cui ho messo tutto il
mio affetto" (6).
L'Ebionismo conservò la tradizione dei primi convertiti dall'insegnamento pubblico di Gesù , basandosi su una raccolta dei Suoi
Detti; Egli era sì il Cristo, ma tali sarebbero stati tutti coloro che avessero, come Lui, adempiuto la Legge (la Torah) e Paolo di
Tarso si scontrò con esso nel suo sforzo di uscire dall'esclusivismo giudaico gentilizzando il Cristianesimo (1).
Gli Ebioniti, che evidentemente non avevano alcun concetto trinitario della Divinità, affermavano l'assoluta unità di Dio e l'
umanità assoluta di Gesù, l'unità della Creazione, la totale priorità della Legge, in quanto espressione perfetta della volontà di
Dio, aborrivano Paolo che consideravano un apostata per le sue posizioni rispetto all'osservanza della Legge da parte dei pagani
convertiti (7) e perché predicava una nuova dottrina, diversa da quella originaria, più adatta al mondo pagano. Prevalse poi la tesi
paolina che considerava la Legge superata dalla Grazia e gli Ebioniti si separarono dal resto della comunità che si adeguò alle
decisioni di Paolo e del suo cosmopolitismo; tra le loro guide rimasero Giacomo, il fratello del Signore (4) e Simon Pietro, che
secondo antichi testi non andò mai a Roma (tesi portata avanti in funzione anti-Cattolica da Voltaire (8) e da frange pentecostali
del protestantesimo americano) ma predicò solo in Oriente(1).
Gli Atti Degli Apostoli vennero compilati proprio per riconciliare il disaccordo tra Pietro e Paolo, selezionando e unendo insieme
vari Atti più o meno leggendari (1) e per dimostrare una inesistente continuità di Paolo e della Chiesa con Cristo e gli Apostoli,
rendendo le divergenze meno gravi di ciò che in realtà furono (4).
Alla fine del II secolo "gli Ebioniti",scrive Renan, "rimasti estranei alla vita delle altre chiese, sono dichiarati eretici e per
spiegare il loro nome si inventa un preteso eresiarca di nome Ebion"(5).
Eusebio di Cesarea (ca. 265-ca. 340) riferisce nella sua "Storia Ecclesiastica" che i discendenti di Cristo ,o Desposyni (gente del
Maestro), furono a capo di diverse chiese basandosi su una rigida successione dinastica; nel 318 otto loro capi incontrarono
personalmente l'allora vescovo di Roma (papa Silvestro) nel Palazzo Laterano, per chiedergli di revocare le nomine dei vescovi di
Gerusalemme, Antiochia, Efeso ed Alessandria per affidarle a membri del loro gruppo, nonché a considerare legittima Chiesa Madre
quella di Gerusalemme. Le loro richieste furono naturalmente respinte con la motivazione che ormai la Chiesa Madre era a tutti gli
effetti quella di Roma e solo essa aveva l'autorità di nominare i suoi vescovi(9).
Tra l'altro i Nazorei non conoscevano per niente il racconto dell'infanzia di Gesù a Nazareth, che venne elaborato più tardi(1): la
cittadina infatti non è menzionata negli scritti degli storici e dei geografi prima del III secolo e il termine "Nazareno" deriva
dall'ebraico "Nazir" ,che significa "puro", "consacrato a Dio" (nell'Antico Testamento è ben descritto il voto di Nazireato in
Numeri 6,1-21 e in Giudici 13,1-7), perciò non si può escludere che il nome di Nazareth sia stato usato successivamente per
giustificare un appellativo non più compreso dopo il distacco del Cristianesimo dal Giudaismo (10), o si trattò di un trucco per
dissociare il Messia paolino da quello nazoreo(4). Secondo Marcello Craveri "Nazareno" potrebbe anche derivare da "Natzar"
(segreto,nascosto) o da "Nèzer" (ramo,rampollo - della Casa di Davide?) o da Nasayà^ (protetto da Dio), ma non certo da Nazareth
"che pare non esistesse nemmeno ai tempi di Gesù"(11).
Gli Ebioniti, la cui dottrina riuscì ad estendersi fino alla Persia e ad essere nonostante tutto molto influente in Palestina e
Siria, soppravvissero fino al IV secolo assimilando concezioni gnostiche(1).
Molti insegnamenti nazareni furono recepiti dai Nestoriani , dalla Chiesa Celtica e da varie sette mediorientali (9).
Bibliografia:
(1) G.R.S. Mead "Gnosticismo e Cristianesimo delle origini" (Melita)
(2) Enciclopedia Della Letteratura ,vol.8, voce "Vangeli" (De Agostini)
(3) Hegel "Vita di Gesù",introduzione del prof. Paolo Miccoli (Newton)
(4) David Donnini "Nuove Ipotesi su Gesù" (MacroEdizioni)
(5) Ernest Renan "Vita di Gesù" (Newton)
(6) Edoardo Schurè "Il Sogno Della Mia Vita" (Laterza)
(7) Umberto Delle Donne "La Torre DiArgilla" (Filadelfia Editrice)
(8) Voltaire "Dizionario Filosofico" (Newton)
(9) M.Baigent/R.Leigh/H.Lincoln "L'eredità messianica" (Marco Tropea Editore)
(10) Enciclopedia Nuovissima, vol.III, voce "Gesù Cristo"
" " , vol.IV, voce "Nazareth" (Il Calendario Del Popolo)
(11) "I Vangeli Apocrifi", a cura di Marcello Craveri (CDE).

 (11) "I Vangeli Apocrifi", a cura di Marcello Craveri (CDE).
Accidenti, quand'ero cattolica e mi sono preparata un concorso di
religione, per andare a Roma non sapevo niente di tutte ' ste cose, e
mi tocca impararle ora che sono Bahà'ì!
Forse era meglio che rimanevo atea! :-)))
Ma no, rimarrò semplicemente una bahà'ì che fa domande, anche se
qualcuno (che conosco)....... s'incavola. Dove lo trovo il tempo per
leggere tutti 'sti libri, se perdo delle ore a leggere i vostri post e
a rispondere?
Proclamerò uno sciopero ad oltranza.
Con affetto Maria

 un abbraccione
Caro amico, tu dici che essere Bahà'ì è difficile, ma guarda che anche
essere dubbiosi è difficile, è la psiche collettiva che ti prende e ti
fa sentire anormale, allora ti chiedi ma se gli altri son "certi"
perchè non posso esserlo anch'io, dove è che sbaglio e così via.
E' vero tutti cerchiamo o crediamo di ragionare con la propria testa,
ma questa è avvolta oltre che dai "veli", anche dalla nebbia della
genetica,
della cultura,
dell'educazione, dell'esperienza. Allora in questa nebbia solo a
tratti vedi chiaramente e a tratti non vedi più nulla o credi di
vedere, ecco perche conta molto quel che si è, ma anche quel che ci è
capitato di incontrare, così per tutti ci sono stati incontri
sfortunani o fortunati e noi conseguentemente diventiamo quel che
siamo, ma *forse* non avviene tutto per "caso", ed è proprio per
questo che mi "volgo" , ma non mi travolgo.
Ciao
Giampietro


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