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Titolo: I primi versetti del Vangelo di Giovanni

"Provocato" da Michele Amato, mi piacerebbe conoscere l'interpretazione che
i baha'i danno dei versetti inttroduttivi dell'Evangelo di Giovanni.
Un saluto affettuoso a tutti
Bruno Gambardella

 Bruno Gambardella
Ciao  Claudio  (il contadino)

> "Bruno Gambardella" ha scritto:

Si parla, Carissimo Bruno, proprio dei primissimi versetti
dove si dice del Logos o Verbo.
La cosa comune a tutti i bahà'ì è che Gesù è una
Manifestazione di Dio e quindi il Logos e non un comune
profeta ma ognuno ha una sua particolare sfumatura
e io ti farò vedere la mia che può essere anche differente
da quella di un altro bahà'ì e ciò deriva dal fatto che si
parla di cosa che nessun uomo può "acchiappare"....
Bahà'ù'llàh può spiegare quanto vuole ma di una cosa
siamo sicuri e cioè che nessuno di noi capirà mai bene...
gli gnostici, invece, sono certi di capire bene tutto e creano
dogmi.
Dio nella fede bahà'ì è concepito come assoluto in una
maniera talmente sottolineata che io sono spinto a credere
che quel Dio assoluto sia assolutamente alieno perfino dal
"presentarsi" nell'aldilà....
ma allora quale è il volto di Dio che noi conosciamo
e possiamo conoscere?
Per scoprirlo dobiamo sottolineare le qualità di questo Dio
assoluto tra le quali l'indipendenza, e il fatto di essere
primo: cioè prima di ogni cosa.
Ma in paritempo questo Dio assoluto conosce il suo "nome di
creatore" ma cosa fa?
La prima cosa che emana da lui è il suo Logos assoluto
che è una sua emannazione ma non lui stesso...
il Logos è "Dio creante....
mentre Dio assoluto è l'origine e chi dice "fiat!"
Le Manifestazioni di Dio sono, dunque, Manifestazioni del
Logos e non direttamente di Dio assoluto ed ha ragione
Claudio che spiega che, pur essendo creature... perchè il
Logos è una creatura che emana da Dio... esse sono eterne
e preesistenti .....
noi uomini siamo eterni come una semiretta.....
che inizia ma non ha fine...
le Manifestazioni divine sono eterne come una retta....
e quindi sono preesitenti anzi creatrici del resto del creato
ma a loro volta nell'istante ancestrale si ammette un fiat
anche per loro che è il primo fiat e noi siamo il fiat del fiat.
"In principio era il Verbo"
ma Dio assoluto non ha principio  tuttavia in principio
quando conobbe il suo nome di creatore
crea il Verbo in principio e cioè come prima emanazione.
"il verbo era presso Dio e il Verbo era Dio"
ecco il punto cruciale... il verbo è quella forma di Dio
che crea quindi l'unico Dio riguardo a noi uomini....
infatti Dio assoluto non può che fare tutto mediante
di esso Logos e niente è fatto senza di esso.....
insomma è il Logos che crea...
Dio assoluto è troppo assoluto per creare poichè
si degraderebbe nel creato e asumerebbe la sua
imperfezione se creasse direttamente.
Ma oltre ad essere il creatore materiale il verbo è anche il
creatore spirituale della luce della vita eterna degli
e negli uomini, così uno dei compiti delle
Manifestazione del Verbo e rivelarsi di tempo in tempo
 e completare la loro creazione materiale e spirituale.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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 e possiamo conoscere?
(taglio e arrivo al discorso sul "Logos")
Per i cristiani Gesų č stato in tutta la sua esistenza umana la parola
stessa di Dio (e su questo siamo d'accordo, estendendo - dal vostro punto di
vista - il discorso a tutti i messaggeri di Dio). Secondo l'evangelista
Giovanni perō Gesų non ha iniziato la sua vita con la nascita a Betleem, ma
anteriormente ad essa viveva presso Dio e operava giā prima della sua
incarnazione. Questa sua opera si č manifestata in modo particolare nella
creazione (come afferma anche l'apostolo Paolo) e nella storia del popolo
d'Israele.
Su questo credo ci siano le prime divergenze con quanto voi affermate,
poiché i baha'i individuano altri messaggeri di Dio (e quindi altri "Logos")
prima di Gesų.
Il concetto di incarnazione č probabilmente il meno accettabile per i non
cristiani.
Proprio su questo insistono sia Giovanni che Paolo a proposito del termine
Logos. Pur essendo Egli nella gloriosa condizione divina, ha accettato di
entrare nell'umanitā come un uomo rivestito in tutto della natura umana per
proseguire in mezzo a noi la sua missione.
Gesų come "Logos" e come Giudice, inoltre, lo troviamo  anche
nell'Apocalisse. Egli  č il termine della storia umana come ne č stato il
principio: viene a proclamare l'ultima, l'estrema parola di Dio cosė come ha
proclamata la prima nella creazione del mondo.
Se ricordo bene, voi date un significato allegorico alle parole
dell'Apocalisse e anche l'interpretazione della teologia cristiana si divide
tra una lettura del genere ed una pių letteralista. In ogni caso Apocalisse,
epistole di Paolo e IV Vangelo offrono una lettura decisamente diversa da
quella che i baha'i danno sulla "partecipazione" di Gesų alla divinitā del
Padre.
Un saluto affettuoso a Michele e a Claudio
Bruno

 Bruno
Ciao   Claudio  (il contadino)

 proseguire in mezzo a noi la sua missione.
Vedi che qui ti sbagli... o meglio risenti del fatto che gli stessi
bahā'ė ancora non conoscono bene i loro scritti sacri...
posto che il Logos non č Dio assoluto... Esso č pur sempre
quanto di pių vicino ci sia a Dio assoluto ed č anche la prima
e principale sua emanazione ed anche lo strumento divino della
creazione stessa...
l'unica cosa č che pure essendo una forma divina incarnata
NON E' Dio assoluto ed č questa l'unica differenza vera
Credo che le cose che ti ho detto ti siano nuove.... non se ne
parla spesso tra noi anche perchč non č che queste sottigliezze
abbiano alcuna grandissima importanza tra noi...
cosė magari qualche bahā'ė piō dare l'impressione che per
noi la Manifestazione di Dio sia un uomo profetico o poco pių....
invece č ben altro ed č il ceatore del mondo e perfino di quello
materiale.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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 materiale.
Confermo. Parlando con amici baha'i che hanno di solito la fortuna di
dialogare con persone meno problematiche e rompiscatole di me l'impressione
che si ha dei messaggeri di Dio č quella di profeti un po' pių autorevoli...
Grazie per i chiarimenti. Ci sentiamo sullo gnosticismo e sul patto minore
(del quale vorrei sapere qualcosa in pių).
A presto
Bruno

 A presto


 facile individuazione.
Ok carissimo....
per il resto sposto il resto del discorso anche io in un capo
thread a parte....
è megli fare sempre così invece di ritrovarsi con thread
lunghissimi con frequenti cambi di oggetto.
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 Ciao    Claudio  (il contadino)
Un saluto affettuoso
Bruno

 ha scritto:
sotto il nome e con l'e.mail nel from di sua moglie....
per cui ha aspettato che il moderatore intervenisse a
mano ....... (capito?) :-))
comunque ora ho messo in white list anche
annalis...@tin.it
quindi anche usando questa non attenderai più
fammi sapere, però, di un eventuale antispam anche
per lei.... non è il caso che vi bruciate le e.mail di Tin
scrivendo senza antispam.
Un carissimo saluto.
--
Moderatore di ICRB
Michele Amato
baha...@libero.it

 progresso: sono Soeren Kierkegaard e Karl Popper.
Vedo che il punto l'hai giā trovato da solo: č quello che hai
scritto fra parentesi! Tu puoi fare certe scelte e certi
ragionamenti perchč sei un uomo di cultura. Ti puoi permettere
insegnanti "diversissimi fra loro" integrandoli e comprendendoli
entrambi. Ora vai dall'uomo della strada, quello che basta che gli
vinca "la squadra del cuore" e che si possa regalare il telefonino
nuovo a Natale e fagli capire, se ci riesci, le differenze di
pensiero fra questi due pensatori. Ti manderā sicuramente in luoghi
"innominabili"  anche per un contadino come me! Gli insegnamenti
spirituali hanno, al contrario della filosofia, la capacitā di
essere comprensibili da tutti, proprio perchč nati semplici (se poi
qualcuno te li complica č perchč egli stesso non c'ha capito niente)
perchč Dio deve arrivare a tutti, a partire proprio dagli ignoranti.
Stabilita questa differenza, ti sia chiaro eccellente amico, che io
non ho assolutamente nulla contro la filosofia!


 non ho assolutamente nulla contro la filosofia!
Ho sempre sostenuto che il cancro che rode la religione è la teologia! La
cosa è ancora più grave è che io sono appassionato di questa disciplina! Al
di là degli scherzi, una critica che io per primo muovo alla chiesa
cristiana è quella di essere diventata troppo insensibile o angusta
nell'usare il suo dono di percezione spirituale: essa stessa merita l'accusa
che Cristo mosse ai Farisei e ai Sadducei: "Voi sapete interpretare
l'aspetto del cielo, ma non siete capaci di cogliere i segni dei tempi". Le
religioni (anche quella baha'i) spesso si limitano ad "alzare il volume"
ogni volta che si accorgono che il loro messaggio non è ascoltato. Bisogna
invece aprire il cuore di ogni uomo, non assumere atteggiamenti da
piazzisti.
Pur nel mio radicale pessimismo nei confronti della natura umana (non sarei
protestante se non lo fossi!), mi è sempre piaciuto un passo di San Paolo
che, citando il libro dei Proverbi, dice più o meno: "Se il tuo nemico ha
fame dagli da mangiare; se ha sete dagli da bere, poiché così facendo tu
accumulerai sul suo capo carboni ardenti".
Se facessimo così, pur essendo naturalmente inclini al male per "difetto di
perfezione", il mondo andrebbe un po' meglio!
Ciao
Bruno