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Titolo: Troppi laureati

Vorrei proporvi un argomento per una riflessione in qs NG.
Dal momento che si parla molto di professioni, e molti sono insoddisfatti
del lavoro che viene proposto (si va dalle incertezze sul futuro alle menate
tipo lavoro per alcuni mesi come operatore ecc....) vorrei chiedervi....
Ma non è per caso che ci sono troppi laureati in ingegneria ?
Dalle mie parti (Veneto) gli ingegneri venogno assunti a fiumi e spesso
fanno il lavoro che tradizionalmente era assegnato a periti, ragionieri
ecc... mentre i lavori fortemente tecnici (progettazione meccanica ad es )
vengono lasciati nelle mani di chi li fa da sempre, quindi periti ad es o
ingegneri con una certa esperienza maturata sul campo dopo vari cambiamenti
professionali e di ruolo ecc....
Ad oggi è molto più facile trovare un ingegnere che un buon operaio
specializzato (ad es in grado di far andare in modo corretto una rettifica o
una grande fresatrice per fare pezzi di precisione), perciò mi chiedo se in
futuro pagherà di più il lavoro di linea che quello d'ufficio, e forse non
sarà più conveniente fermarsi al 5° anno di superiori
Ciao a tutti


...............


Ci penso anche io spesso. 
Eppure, ho letto a destra e a manca che la laurea di tre
anni è stata introdotta soprattutto perchè mancano
ingegneri. Si tentò qualcosa con il diploma in ingegneria,
ma non si sono avuti i risultati sperati (gli iscritti sono
pochi).
I corsi si fanno più facili, i professori diventano
all'imrpovviso più "umani", i programmi si riducono come per
magia anno dopo anno. 
Non so se serve per far laureare presto gli studenti perchè
servono in fretta queste figure professionali....oppure c'e'
bisogno di "dequalificare" la figura dell'ingegnere con il
sovranumero.
Perchè dequalificare? Semplice. Le aziende hanno detto alle
università : "non possiamo pagare tanto gli ingegneri.Ci
serve qualcuno che ha studiato le stesse cose ma che vale di
meno".
Forse i Grandi Burattinai stanno facendo proprio questo.
-- 
WEbdOM webmaster di
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 serigrafia on line

 una grande fresatrice per fare pezzi di precisione)
che per forza di cose non può aver progettato lui, ma un ingegnere. Siamo
progettisti, non carpentieri.
E se ci sono troppi ingegneri, non ce ne sono certo troppi con voto di
laurea alto o molto alto. Se poi consideriamo che in Italia si tende molto
più ad applicare tecnologie esistenti che a crearne di nuove, allora il
problema c'è pure; vedi nel campo delle TLC, non esiste in Italia una
azienda che non si occupi solamente di gestione... progettazione ZERO.
Certo, se hai preso ing. nucleare avrai bei problemini a trovare lavoro...
Alfaomega

particolare, nello specifico ingegneri elettronici alle prime esperienze.
Ho letto finalmente con attenzione il tuo manuale.
Devo dire che è tutto descritto nei minimi particolari
(anche perchè sei forte delle tue esperienze:))
L'unica cosa che non ho digerito è quella parte in cui
chiami "madre  epadre rincoglioniti".
Ho i genitori abbastanza vecchiotti. L'ultima che mi hanno
combinato è rifiutare l'appuntamento con il tecnico che
doveva installarmi i filtri ADSL perchè credevano dovevamo
cambiare numero di telefono e compagnia telefonica.
Sbagliano sicuramente a darmi indicazioni e tutto posso dire
che di fidarmi delle loro indicazioni in seguito a
telefonate ricevute.
Nonostante questo, non me la sento di definirli
rincoglioniti.
Forse sono stato un pò polemico. Per il resto, non posso che
dire grazie per le preziose indicazioni che sicuramente
saranno utili alla maggior parte di noi.
Saluti.
P.S.: Ho notato che quello che dici in base al numero di
laureati è d'accordo con il mio post. 
Certe volte mi sembro paranoico a trovare cospirazioni
dovunque, ma a quanto pare :"a pensar male si fa peccato ma
molto spesso ci si indovina" . Saprete sicuramente chi ho
citato:))

Forse i Grandi Burattinai stanno facendo proprio questo.
Secondo me le cose sono molto diverse. Lavoro per una multinazionale e
in Italia progettiamo apparati per telecomunicazioni che vengono poi
venduti in tutto il mondo, e quindi dovrebbe essere un lavoro strafigo
per superingegneri. Ebbene, per questi lavori serve una piccola parte
di tutte le formule che costringono a studiare all'università. Il
problema non è la qualità o il tipo di lavoro, ma quello che ti
mettono in testa mentre sei all'università, e cioè che tu uscirai con
una preparazione teorica stupefacente, e che mai ti toccherà prendere
in mano un oscilloscopio, e che verrai pagato subito con un
megastipendio, e che starai a risolvere equazioni di Schroedinger per
dispositivi superinnovativi... 
-- 
Ciao
Marcello

 per superingegneri.
Posso chiederti in che azienda lavori? E dove?

 Marcello

Facci sapere dove lavoriiiiiiiiiiiiiiii!!! ;))
Non lo ritengo essenziale, e preferisco non dirlo.
-- 
Ciao
Marcello

 lavora pių o meno come lavorano i suoi colleghi tedeschi o francesi,
Con la differenza che a Grenoble ST paga un neolaureato 3.800.000 netti 
al mese, e a Catania gliene da 2.100.000.
E se mi si contesta andate a leggervi 
http://www.mediamente.rai.it/mm_it/010124/pistorio.asp
 

al mese, e a Catania gliene da 2.100.000.
Che scoperta. Anche un operaio alla Volkswagen in Germania guadagna
nettamente di più di un operaio alla Fiat in Italia. 
-- 
Ciao
Marcello

 >al mese, e a Catania gliene da 2.100.000.
Ma lo so pure io che e' l'acqua calda, ma questo non significa che dirlo 
sia inopportuno.
Inoltre se mi permetti, che la cosa succeda in due aziende diverse e' un 
paio di maniche, che succeda nella stessa azienda e' piu' grave.

 wrote in message
MPG.16e0dfd3f...@powernews.libero.it...


 Francesco Gorini
Io sono stato a Parigi e non a Grenoble. Non mi sembra che Parigi sia 
molto piu' cara di Milano. E credo che Grenoble non sia cara quanto 
Parigi. Quindi il discorso del costo della vita non regge almeno qui in 
Europa. Certo se si tira fuori il costo della vita a New york o in 
California sono d'accordo con quello che dici tu.
3.8/2.1=1.8
Per tua esperienza ritieni che una citta' francese abbia un costo 
superiore dell'80% rispetto a Milano?
Poi il discorso si potrebbe anche allargare. Per esempio Monaco di 
Baviera e Milano hanno un costo della vita del tutto simile, ma gli 
stipendi sono il 70-80% in piu', nonostante le pesanti tasse che gravano 
sui single in Germania.
Obbiettivamente le differenze del costo della vita qui in Europa non 
sono tali da giustificare grossi divari tra gli stipendi.
Certo invece che non si puo' confrontare uno stipendio di 100.000 DM a 
Monaco con uno stipendio di 44.000 $ a S.Francisco. Per avere la stessa 
qualita' della vita a S.Francisco ci vorrebbero 90-100.000 $.

sui single in Germania.
Restando in argomento, ripropongo qui la questione sollevata
poco tempo fa.
Un frequentatore di it.comp.lang.java che lavora in olanda
percepisce uno stipendio triplo ad un porgrammatore italiano
dello stesso livello e qualifica. 
Oltretutto, lì le tasse sono al 20%. L'unica cosa, non hanno
13ima e 14ima.
Quanto costa in olanda una birra in un pub?:)


 Quanto costa in olanda una birra in un pub?:)
Infatti, questa e' la realta', ma a qualcuno qui dentro sembra dia 
fastidio che venga raccontata. Ormai siamo europei, e bisogna spingere 
per equiparare gli stipendi.
Per quanto riguarda gli Stati Uniti, dove gli stipendi sono ben piu' 
alti che in Europa anche in proporzione al costo della vita, gli 
ingegneri si lamentano eccome!
La IEEE sta diventando sempre piu' importante, e il trend della paghe 
degli ingegneri elettronici USA negli ultimi anni dimostra che 
un'organizzazione potente serve eccome. Le multinazionali fanno billioni 
di dollari sui prodotti degli ingegneri e le cifre che questi 
percepiscono non sono adeguate al business che il loro lavoro crea.
Questa era la voce del presidente della IEEE, nelle ultima assemblea.
Si e' arrivati persino a dire che se si fermano gli ingegneri si ferma 
il mondo intero "Without Engineers The World Stops".
E noi qui in Italia che facciamo? Niente di niente, subiamo e basta. Del 
business generato dalla new economy che cosa percepiamo? Qual e' stato 
il trend delle paghe della categoria? 
La verita' e' che servirebbe un' associazione di una certa rilevanza per 
contare.
Ma nessuno sembre volerne sentire da questo orecchio. Pazienza.
 

per equiparare gli stipendi.
Io sono totalmente d'accordo con te che gli stipendi in Italia sono
nettamente più bassi che in altri paesi d'Europa, dove il costo della
vita non è molto più alto (anzi i prezzi delle case in Italia sono
molto alti). Non è però un problema specifico degli ingegneri, come
sembravi lagnarti tu, anzi è generale (anche i professori si lamentano
di non avere uno stipendio europeo), e probabilmente gli operai
metalmeccanici italiani hanno più diritti a lamentarsi degli ingegneri
italiani. 
La diversità di stipendio tra l'ingegnere ST di Grenoble e quello di
Agrate è dovuto esclusivamente a questo quadro generale, e non è
indice di un diverso tipo di lavoro, non significa cioè che ST
concentra in Francia i lavori più pregiati e lascia in Italia quelli
più sfigati.
Faccio poi notare che tutte le multinazionali hanno stipendi
differenziati in base alla nazione dove si lavora...
-- 
Ciao
Marcello

Beh, magari per gli insegnanti il discorso e' un po' diverso.
Tempo fa chiesi ad uno se gli andava bene il contratto tedesco: 
ovviamente mi rispose di no. Loro vogliono i soldi del contratto tedesco 
e basta!
La paga oraria dei nostri insegnanti non mi sembra molto diversa dai 
loro colleghi europei.
Vorrei inoltre far notare che ad esempio in ambiente universitario i 
contratti tedeschi sono di 4 anni con valutazione da parte degli 
studenti che possono far cacciare un insegnante. Qui da noi sono a vita.