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Titolo: culto dei morti

Cari amici,in questi giorni ho avuto discussioni (pacate,ovviamente) con mia
cognata,sua madre e la mia...Motivo?Prima di tutto,devo premettere che mia
cognata ha perso tre mesi fa suo padre (per tumore maligno diffuso), un uomo
straodinario di autentica bontā e per il suo senso di ironia bonaria...una
persona indimenticabile...
io sono preoccupato (e le ho fatto notare) che ogni sabato mattina  va
ossessivamente a visitare la tomba di suo padre.Lei mi ha risposto che tutta
la settimana si dedica ai "vivi" e almeno ogni sabato vuole vedere "suo
padre" (ovviamente ci va anche sua madre e la mia...:-)) )al
cimitero.Sinceramente,dal punto di vista psicologico,posso capire questo
meccanismo che si chiama appunto "rielaborazione del lutto",ma dovrebbe
durare pochi mesi e poi riprendere la vita quotidiana secondo il ritmo
normale di questi tempi.Mia cognata non č d'accordo e vuole fare queste
visite per moltissimo tempo...sono molto perplesso...cari amici,cosa ne
pensate?Io non ho pių ribattuto e mi limito ad osservare e ad essere vicino
a queste donne,ancora troppo provate dal dolore...
Paolo de' Luca

 Paolo de' Luca
Carissimo Paolo,
mio padre ha sempre detto, probabilmente con la stessa arguta ironia
di quest'uomo, che quando sarebbe morto desiderava che il suo corpo
fosse messo in un sacco di spazzatura e buttato a mare :-)) per
disprezzo delle formalità
non è successo così però :-))
comunque Lui è trapassato nel novembre '98 e ho trovato posto nel
cimitero nella stessa tomba a terra di suo padre e sua madre in un
piccolo cimitero di paese che è a 20 chilometri dal centro città, dove
si trovava casa sua e dove lui e morto, ed ad altri 20 da casa mia
cioè a 40 chilometri da casa mia.
Per questo, e anche perchè ho il tuo stesso modo di pensare, è ben
raro che io vada a quel cimitero ma ugualmente il mio paparino bahà'ì
è stato subito accanto a me e credo sia stato lui che mi ha spinto,
appena sei mesi dopo il suo trapasso, a cominciare questa nuova storia
dei news group che poi tanti sviluppi ha avuto.  Insomma ho sempre la
sensazione che ora siamo in due a scrivere.
Di contro, però, c'è un'altra verità e impostazione vera anch'essa:
spesso muovere il corpo aiuta lo spirito a conformarsi a ciò che il
corpo fa simbolicamente ed è per questo che tu mi racconti come sei
stato estasiato quando sei andato in pellegrinaggio ad Haifa alla
tomba di Bahà'ù'llàh e del Bab.
Ora riflettiamo un attimo: sebbene di certo c'è una enorme differenza
tra Bahà'ù'llàh e un uomo comune di certo cosa c'è alla tomba di
Bahà'ù'llàh se non inutili resti che potrebbero essere tranquillamente
dispersi senza nulla togliere a Lui come lo sono stati quelli di
Maometto o quelli di Gesù o Budda?
Eppure Lui stesso saggiamente ci dice di farlo quel viaggio fisico ma
dietro al viaggio fisico c'è un viaggio spirituale... così noi ci
sentiamo potenziati nel nostro amore per Lui e a Dio se uniamo al
viaggio spirituale quello fisico...
Ora rifletti ancora: per quanto quell'anima del padre tua cognata non
sia certamente paragonabile a quella di Bahà'ù'llàh, pure essa è
passata nello stadio che è qui accanto a noi, ma anche diverso dal
nostro; e solo per il fatto di avere avuto questa evoluzione prima di
noi è in una condizione tale da poter lei aiutare sua figlia forse
meglio di tutti voi altri amici e parenti vicini ma nella carne mentre
l'amore di sua figlia aiuta lui con le sue preghiere.
Ora io direi che è bene che essi lavorino assieme perchè alla fine
ambedue cresceranno e c'è anche la possibilità che qualche "buon
suggerimento" venga a tua cognata... a buon intenditor poche parole
;-)) sai... loro sono i nostri migliori alleati, i nostri angeli. Noi
bahà'ì non abbiamo altri angeli che loro. Così tua cognata vada dal
suo angelo a trovar consulto e conforto... che ne pensi ora?
Un caro abbraccio.
Michele

Carissimi,
             mi piace molto la risposta che ha dato Michele sul
pellegrinaggio alle tombe, "che è simbolico e aiuta l'anima in un certo
percorso", ma c'e un punto nel culto dei morti che non riesco proprio a
capire, cioè l'idea che essi intercedano per noi. Non so se sono un'anima
fuori dal coro, o se ho un pensiero completamente distorto, ma a me l'idea
che Dio ascolti le raccomandazioni dei parenti non piace affatto. E quei
poveretti per i quali nessuno prega che fine devono fare? L'dea che ho io
dell' Aldilà mi pare meno limitata e terrena. Se c'è la Giustizia, ognuno
deve seguire
il suo destino, indipendentemente dalle preghiere dei parenti (che non sono
inutili se servono a tranquillizzare chi prega).
Penso, in realtà, che Di Là un "ognuno" non ci sia, ma la Spiritualità tutti
ci
comprenda e ci unisca. In questo senso la nostra preghiera vale per tutti e
tutti pregano per noi. Certo, è naturale per noi pensare che un padre o una
madre ci siano sempre vicino, ma non è questo una prova di immaturità, di
egocentriasmo, del nostro eccessivo legame a questo mondo?
Carissimi saluti a tutti                       MariaPorrini
P.S. Mio amato Michele, ti ho promesso che sarei stata buona per un pò, ma
non per sempre!

 buona per un pō, ma non per sempre!
quello che dici č perfettamente giusto e sensato e allora ci chiediamo
perchč continuiamo a dire che č necessario pregare per i nostri
defunti e per la loro crescita spirituale?
Secondo me questo č un chiaro esempio di non perfetto approfondimento
degli scritti sacri bahā'ė e di interpretazione letteralistica... non
perchč siamo bahā'ė siamo immuni dalla tendenza umana a letteralizzare
i nostri scritti sacri: solo ciō non č tanto grave per noi dato che
non diamo alle interpretazioni personali valore di parametro sicuro
fosse pure l'interpretazione personale del pių famoso e prestigioso
degli amici.
Allora: č sicuramente vero che gli scritti sacri ci raccomandano di
pregare per l'evoluzione dei nostri morti ma da ciō non dobbiamo
trarre il pensiero di stampo veterocristiano che noi, cosė facendo, li
raccomandiamo e li privilegiamo rispetto agli altri ed č del tutto
sbagliato che qualcuno di noi non specifichi questo dando
l'impressione che ciō si possa trarre dagli scritti.
Quando negli scritti si parla di ciō, certe volte, per dar maggior
calore alla cosa si personalizza... in genere sono risposte a singoli
credenti che hanno perso qualche caro e perciō č naturale che
Bahā'u'llāh, 'Abdu'l-Bahā o Shoghi Effendi personalizzino il rapporto
in funzione di amore e caritā verso colui che ha perso un caro e per
consolarlo e parlino di una sua speciale vicinanza e di un suo
speciale compito a favore di colui che č appena trapassato.... questa
cosa č vera ma va presa con un grano di sale e non interpretata in
modo letteralistico e in eccesso.
Io posso anche pregare per mio padre ma ciō non vuole per nulla dire
che mio padre in particolare ne godrā ad esclusione di qualunque altro
come non si puō dire che se mio padre prega per me nell'aldilā ciō
vada a mio esclusivo beneficio. Quello che si vuole dire in realtā č
che c'č un intimo legame tra il mondo dell'aldilā e il mondo materiale
e che ambedue si influenzano in modo imponderabile sotto la guida
giusta ed equanime di Dio che, di certo, non ha bisogno delle nostre
preghiere per agire o reagire con giustizia e misericordia equilibrate
in modo per noi inconcepibile e inarrivabile.
Per esempio vedi nella mia altra risposta la citazione in cui č chiaro
che c'č un vasto scambio tra noi e i nostri trapassati che sono i
nostri "angeli" e le nostre "schiere superne" anche se tra loro ci
siano "arcangeli, cherubini, serafini e angeli serventi" a seconda del
loro grado e di che "vaso spirituale della grazia di Dio" si sono
costuiti nella vita terrena
Maria Carissima, hai fatto benissimo a parlarne... era tanto che
volevo parlarne ma me ne mancava tempo ed occasione perfino nel forum
interno... molti amici cadono in questo qui pro quo di intrepretazione
letteralistica ingenuamente ma dovrebbero tener conto di altri amici
bahā'ė come te e soprattutto di non bahā'ė che potrebbero restare
molto interdetti se pensassero di ritrovare anche in noi la logica
delle personali "raccomandazioni a Dio per la salvezza" tipiche di
impostazioni inevolute del pensiero religioso.
Un caro abbraccio.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
amichel...@lycos.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪĪĪ per risposte private togli il maiuscolo dall'e-mail  ĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
ĪĪĪĪĪĪ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ĪĪĪĪĪĪĪ

 poveretti per i quali nessuno prega che fine devono fare?
Quando i cattolici recitano il rosario dicono anche l'Eterno Riposo
e lo dicono per tutti i defunti.
L'eterno riposo,dona loro Signore
Risplendi ad essi la luce perpetua,
riposino in pace AMEN.
la ricordi?
I protestanti non hanno il culto dei morti e quando uno
muore muore e basta (deve attendere in giorno del
giudizio e se ha fatto bene va in paradiso altrimenti
va all'inferno)
pregano invece per i parenti vivi del defunto.
+ o - è così.
del defunto
Altre religioni  nin zo!
Shalom
Barabba

 pensate?Io non ho più ribattuto e mi limito ad osservare e ad essere


All'amico Barabba ( perchè questo nome?)
       è molto bella la preghiera cristiana dei defunti, ma nel
Cattollicesimo non c'è purtroppo solo quella: come spiegare, infatti,
l'antica usanza dei ricchi cattolici di pagare a vita un prete che. dopo la
loro morte, recitasse una Messa gionaliera perchè il sacrificio di Cristo
abbreviasse il "loro personale" tempo di Purgatorio? Queste sono cose
inaccettabili, che allontanano dalla fede. Ma ho l'impressione che tu non
sia un cattolico puro , e che in fondo sia d'accordo con me. Se tu sei
ebreo, come vivono gli Ebrei questo problema?  Riguardo al Protestantesino,
la teoria della predestinazione è senza amore per i non-eletti di Dio.
Preferirei essere atea.     Cordiali saluti       Maria


 > Barabba

 Preferirei essere atea.     Cordiali saluti       Maria.
__________________________________________________
Non conosco il Protestantesimo,  nel cui merito quindi
non posso entrare,
ma sè è vero (io non lo so) ciò che ho appena letto, e cioè che
"quando uno muore muore e basta (deve attendere il giorno del
giudizio e se ha fatto bene va in paradiso altrimenti
va all'inferno)"
allora veramente anch'io, come te, preferirei essere atea
e infatti mi trovi assolutamente d'accordo su questa tua
affermazione.
I tuoi interventi, carissima Maria, sono molto graditi,
e sono, come sempre, puntuali e intelligenti,
e io come altri ti leggiamo sempre molto volentieri.
Anzi, a questo proposito, siccome so che spesso hai timore
di dilungarti troppo (cosa assolutamente non vera),
ti invito con tutto il cuore a intervenire (compatibilmente
con i tuoi impegni) più spesso e naturalmente,
se lo desideri, anche scrivendo dei post
più lunghi. Ti dico questo per incoraggiarti
con tutto il cuore, perché so quanto tu sia discreta e tema,
quasi,  di invadere troppo questo spazio e di essere logorroica.
Credimi. Non è così. Ma poi, se così fosse, che male ci sarebbe?
Questo spazio è anche tuo: ti prego: occupalo quanto vuoi e quando vuoi!
:-)
Con tanta stima e affetto
Ti abbraccio forte
e ti mando un bacione.
Lilia

 va all'inferno)
più che "culto" credo che tu intenda dire che non hanno la pratica
della intercessione verso i morti mediante le preghiere....
in un certo senso è vero poichè non fanno pratiche rituali tipo messe
che del resto ormai scarseggiano come uso pratico anche in campo
cattolico... ma io penso che sia più una questione storica legata alla
polemica protestante contro l'intermediazione ecclesiastica verso gli
status personali... insomma sia il generale problema delle indulgenze
e delle intercessioni da cui nacque, poi, come occasione scatenante la
riforma.
Oramai, però, questi motivi storici hanno cessato la loro valenza....
ma una cosa mi preme dire per chiarire bene la situazione bahà'ì:
in un certo senso noi "intercediamo" con le preghiere per l'evoluzione
dei defunti ma si tratta di un fatto personale e non sociale e non
legato ad attività pubbliche bahà'ì.... ma d'altro canto sappiamo che
Dio non ha bisogno, in realtà, dei nostri stimoli per esercitare la
sua grazia verso i trapassati...
diciamo schematicamente che come i cattolici "intercediamo" ma non con
riti o preghiere all'uopo organizzate socialmente e come i protestanti
abbiamo fiducia completa nella automa attività della grazia di Dio...
ma sono differenziazioni di pura valenza storica perchè credo che
cattolici e protestanti moderni agiscano e pensino esattamente nel
modo equilibrato con cui agiscono e pensano i bahà'ì.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amichel...@lycos.it
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 Preferirei essere atea.     Cordiali saluti       Maria
Direi che non è più così estremista il pensiero protestante anche se
non sono uno specialista... proprio certi eccessi storici in campo
cattolico condussero molti cristiani a posizioni storicamente radicali
ed eccessive nel versante opposto a quello cattolico che, col tempo,
credo, si siano sfumate di molto...
credo che ormai la parte maggioritaria sia del mondo protestante che
del mondo cattolico tende ad avere idee consimili alle nostre e tanto
ci basta per esserne appagati.
Carissima Maria,
se tu vai in giro per news group trovi molte persone che guardano un
po' troppo alla storia e ne nascono molti contrasti... secondo me è
meglio conoscere bene la storia come te... ma tenere anche presente
l'evoluzione e guardare ad essa e ciò favorisce il dialogo.
Un carissimo abbraccio.


 Potresti essere un po più prolissa su questo argomento?
Intervengo solo per chiarire che non intendi dire che Maria è stata
prolissa ma la tua è una espressione usuale e scherzosa che moltissimi
utenti dei news group usano per dire alla persona:
«per cortesia, potresti articolare la tua affermazione in modo più
esteso!»
scusami Barabba... ma per chi non è al corrente di certe espressioni
tipo esse potrebbero essere fraintese :-))
Un carissimo saluto.


 diamante avanzatissime del pensiero cattolico.
< Carissimo Michele, tu sai quale stima nutro nei tuoi confronti, e le tue
parole hanno per me un significato particolare, quindi ti rigrazio per
queste
tue affermazioni, ma non merito tutta questa stima, anche perchè non sono
ancora edificato sulla roccia e, il rischio di scivolare verso il baratro è
enorme.
Il mio pensiero di inferno paradiso si avvicina molto al pensiero islamico,
io penso che noi adesso siamo qui (sulla terra)per poterci elevare
spiritualmente
per poterci ricongiungere un giorno a quella che è la nostra vera essenza,
DIO. Usando un paragone moderno stiamo facendo palestra per divenire
spiriti puri, anime libere.Il paradiso esiste l'inferno no, perchè siccome
Dio è buono e misericordioso, nella sua bontà non poteva creare un posto
tanto orribile,ma ci ha detto che esiste ci ha raccontato una bugia,
affinché
noi ci adoperassimo al meglio, nel fare la sua volontà.
Purtroppo questo è il mio pensiero e non di altri cattolici quindi non so se
è
una forma di pensiero avanzata o pura follia.
Shalom!
Barabba

 >un caro saluto,uccio.
Caro Uccio...mi è piaciuto molto il tuo pensiero...e sono sicuro che è solo
questione di tempo e pazienza affinche la mia carissima cognata superi
questo travagliato periodo...il vero motivo della mia preoccupazione è che
lei va non per trovare conforto con le preghiere e aiutare l'anima di suo
padre a progredire e nello stesso tempo aiutarsi spiritualmente..no,va per
disperarsi di più e piangere prolungando il dolore come se suo padre fosse
ancora in clinica...questo è nocivo...mio fratello (il marito di mia
cognata) per fortuna ha un carattere molto forte e riesce a distrarla...io
prego per loro...non posso fare altro...
Un affettuoso saluto.Paolo de' Luca

 è così carissimo Barabba?
Michele tu mi fai più erudito di quanto in realtà io non sia,
non so chi sia il Donnini e neanche chi possano essere gli altri,
ho sentito qualche cosa sull'argomento,però purtroppo quando
leggo qualcosa che ritengo possa essere fuorviante al mio cammino
spirituale,non lo prendo neanche in considerazione e lo scarto.
Il nick in realtà è dovuto al fatto che ho un amico che quando non
mi chiama testa di catalogna (perchè testone), mi chiama Barabba
(perchè fesso), ora siccome ci si trova su NG che trattano religioni
e non ortaggi ho optato per Barabba!
Shalom!

 Un affettuoso saluto.Paolo de' Luca
___________________________
Caro Paolo,
spero che arrivi presto il giorno in cui
tua cognata riuscirà a placare il suo dolore.
Tu nel frattempo, se vuoi, e se credi che lei
sia disponibile a leggere, potresti regalarle un libro
che molti anni fa ho letto e che a me è stato di grandissimo
aiuto e precisamente: "La luce oltre la vita"
di Raymond A. Moody. Ti chiederai: che c'entra?...
Come tutti sappiamo il dolore di chi resta è
profondo e persistente, ma, forse, chi resta può
consolarsi e farsi una ragione del fatto di non avere più
vicino la persona cara, convincendosi che
chi non è più tra noi, è felice.
Non è retorica, è una cosa di cui sono convinta
e il mio convincimento è nato
dopo aver letto questo libro.
R.A.Moody è un medico, credo americano,
che per moltissimi anni ha portato avanti
degli studi importantissimi su un fenomeno
chiamato da lui stesso "pre-morte".
Si tratta di una raccolta di testimonianze
di quanti si sono trovati
sulla soglia di una vita luminosa che
si apre dopo la transitoria esperienza
della morte: qualcosa di cui alcuni anni fa
(soprattutto per timore, da parte degli
stessi protagonisti, di essere presi per pazzi)
ancora non si parlava molto o che al massimo si liquidava
come allucinazione del cervello legata allo stress del
vivere un momento così vicino alla morte.
Ma in fondo, noi, della morte che sappiamo?
Secoli di tabù su questo nostro importantissimo
momento che ci riguarda tutti eppure così personale
ci hanno fatto vedere questo argomento
come qualcosa di cui quasi vergognarsi
a parlare, alla stessa stregua di un argomento
scottante da evitare accuratamente.
Perché? Forse perché non lo conosciamo,
e ciò che non si conosce fa paura? Non lo so.
Ad ogni modo, ora, lentamente, questo pregiudizio
sta svanendo lasciando il posto alle
testimonianze di cui ora, fortunatamente,
si parla sempre più spesso e da sempre più parti.
In pratica, si tratta di persone che si sono trovate
sul punto di morire ma che sono
tornate alla vita. Parliamo di individui comuni che in seguito
a eventi traumatici (incidenti, infarti, malattie, ecc.)
sono stati addirittura in coma profondo,
altri il cui elettroencefalogramma
risultava piatto, attività cardiaca nulla,
insomma clinicamente
morti, eppure sono tornate indietro
e hanno raccontato la loro esperienza
Si sono trovati sulla soglia del confine
(in pratica si sono trovati a dare
uno sguardo in quella dimensione
che ci aspetta tutti e che tutti ignoriamo).
Ebbene, tutte queste persone,
indipendentemente dalla propria fede,
ripeto, indipendentemente dalla propria fede
dalla propria provenienza culturale, sociale, personale,
hanno avuto la medesima esperienza:
una grande sensazione di luce, benessere e di pace.
Tutti hanno attraversato una sorta di tunnel
al di là del quale molti hanno hanno ritrovato
parenti scomparsi anni prima, hanno sperimentato
una nuova dimensione immersa nella luce governata
cito testualmente "da un Essere Supremo il quale
dopo aver guidato il nuovo arrivato in una totale
revisione della propria vita, lo rimanda sulla terra a continuare
la sua esistenza".
La cosa importante da rilevare è
il grande dispiacere provato da queste persone
il momento in cui, costoro, così prossimi all'essere morti,
capivano che erano definitivamente
tornati indietro, chiamati a proseguire
la loro vita terrena.
Queste persone, ripeto, si sono trovate in punto
di morte e hanno riportato,
cito testualmente,
"immagini miracolose di un altro mondo,
di un mondo ricco
d'amore e di comprensione".
Ti ho voluto fare qualche brevissimo accenno
riguardo a questo libro
perché ho pensato che forse, la lettura di esso
potrebbe convincere tua cognata
come ha convinto me, che i nostri cari
quando muoiono, continuano a vivere
in un modo che sicuramente noi (dall'Al di qua), non conosciamo,
(come un neonato non conosce
la vita che lo aspetta una volta che sarà
uscito dalla pancia della sua mamma).
Ma tutti noi, pur non potendo godere della vicinanza
dei nostri cari dovremmo convincerci
che essi ci sono vicini anche se in una maniera
che noi non comprendiamo ancora,
ma di una cosa possiamo essere sicuri:
essi sono felici e se potessero parlarci
ci direbbero che non vogliono che noi ci disperiamo,
proprio in virtù della loro felicità.
Ti abbraccio.
Lilia

 Shalom!
:-)))))))
Un carissimo abbraccio
Michele

 Barabba
allora siamo folli della stessa follia.... :-)
ora Dio spiega in chiaro queste cose che una volta venivano intuite
solo da certi mistici musulmani, e specialmente in ambiente musulmano
Sufi, ma che in altri ambienti erano meno chiare anche per i
musulmani...
tu hai in mano un gioiello... e non la follia...
Un carissimo abbraccio.
