Newsgroup: it.media.tv
Titolo: LEGGETE!

http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/immigrati-6/nave-viviano/nave-viviano.html
Cos'altro dobbiamo aspettare per riconoscere e dichiarare che la lega nord
e' un partito neofascista e in quanto tale scioglierlo a norma di
Costituzione?
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Non racconter� ai miei figli quello che ho fatto, me ne vergogno" e va a 
dirlo ai giornalisti. :-)
La mania di protagonismo di certa gente e' davvero ridicola. 

 La mania di protagonismo di certa gente e' davvero ridicola. 
Vergognati, nazileghista.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:v6qa05p53iptkfm2b...@4ax.com...

Ricordati di prendere le pillole. 

 Ricordati di prendere le pillole. 
Ok, ma tu ti stai vergognando o no?!?
-- 
Roberto Rosoni

 La mania di protagonismo di certa gente e' davvero ridicola.
e questo e' tutto quello che hai da dire?
hai idea di quello che quella gente ha dovuto sopportare?
sai che in molti casi le donne incinte lo sono a seguito delle vilenze dei 
poliziotti libici ai quali sono state riconsegnate?
sai che uomini e bambini sono stati sottoposti in libia a ogni genere di 
violenze e umiliazioni?
ti sei preso la briga di leggere le testimonianze dei profughi?
ma riesci, anche solo per un secondo, a metterti nei loro panni? 

 ha scritto nel messaggio 
news:9qqa055pjpfipmbpi...@4ax.com...

Di cosa dovrei vergognarmi, di vivere in un paese con 200 clandestini in 
meno?

 ha scritto nel messaggio 
news:gu3sch$hpp$1...@news.motzarella.org...

Tu che meriti hai per essere nato nella parte ricca del mondo? Io 
nessuna.....

 ha scritto nel messaggio 
news:l4eNl.8532$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Posso anche mettermi nei lori panni se ti fa piacere, ma cambierebbe la 
situazione italiana?
Se vuoi fare della beneficenza puoi farla direttamente, le organizzazioni 
umanitarie non mancano; se invece vuoi fare il generoso coi soldi dello 
stato, vabbe'...
Quanti altruisti ci sono in Italia, specialmente quando pagano gli altri. 

"Snick" <Snicketto@it,it> ha scritto nel messaggio
news:4a05775e$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perche', nella parte ricca del mondo la poverta' non esiste?
Allora e' vero che vivete in un mondo tutto vostro, completamente scollati 
dalla realta'.

 ha scritto nel messaggio 
news:gu3tm8$te1$1...@news.motzarella.org...

riformulo meglio la domanda.
Che meriti hai per non essere nato da una donna profuga del Darfur?

"Snick" <Snicketto@it,it> ha scritto nel messaggio 
news:4a057ae5$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

Riformulare una domanda sciocca non ne cambia la natura, sempre sciocca 
rimane.
Ti avevo gia' risposto: anche da noi, la parte ricca, c'� la poverta'. Io 
stesso posso citarti un numero consistente di persone che vivono in 
situazioni talmente disagiate da non sentirsi piu' fortunate dei 
clandestini.
Tu vivi in un mondo tutto tuo, probabilmente dovuto al fatto che essendo 
giovanissimo non sai quanto sia duro guadagnarsi da vivere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gu3um0$6e3$1...@news.motzarella.org...

Non sono giovanissimo...anzi.
Sono domande che sentivo dai missionari salesiani gi� + di 40 anni 
fa....tutto qui.
Da vivere me lo guadagno eccome, ma mi ritengo, a differenza tua, un 
fortunato, un priviligiato, con l'unico merito di aver beccato una buona 
mano di carte alla nascita.
Io lo riconosco, mio figlio pure e questo mi basta....
Passa un buon WE

 Quanti altruisti ci sono in Italia, specialmente quando pagano gli altri.
ma cosa c'entra la beneficenza? qui non si tratta di fare il conto della 
serva dei pasti caldi, qui si tratta di non rimandare uomini, donne e 
bambini in un paese che non rispetta i diritti umani, in un paese dove hanno 
gia' subito per mesi ogni sorta di violenza e di tortura, in un paese dove 
hanno gia' visto ammazzare figli, parenti e amici.
il rispetto dei diritti umani, il non farsi complice di omicidi e torture e' 
un valore fondamentale e imprescindibile in uno stato di diritto, in uno 
stato che si definisce civile e democratico. e se queste cose hanno un 
costo, e' il costo della civilta' e della democrazia.
un giorno potresti accorgerti che non e' tanto comodo e buono neppure per te 
uno stato che non e' disposto a pagare questo costo. 


Buon we. 

 meno?
A parte che qui si sta (sulla base degli assunti della neolingua
orwelliana) riscrivendo il dizionario, perch� vorrei capire cosa c'� di
"clandestino" in un tizio intercettato in acque internazionali e
caricato a bordo di una nostra motovedetta...
Comunque la vergogna � di appartenere ad un Paese che tratta una materia
cos� delicata (*) in accordo con un Paese retto da un dittatore assai
pi� sanguinario del tanto vituperato Fidel, dichiaratamente colpevole di
terrorismo internazionale, che non ha firmato nessuna carta dei diritti
fondamentali ONU.
Solo una decina di leader (sput) del mondo potrebbero "fare business"
con Gheddafi.
Chavez, Ahmadinejad, Kim Jong, la giunta birmana... e, naturalmente,
Berlusconi.
(*) Sai, per voi nazileghisti esistono vite di serie A (se
patanoceltiche), e di serie z (se negher), ma per noi esseri umani
invece la vita umana ha un certo valore indipendentemente da qualunque
altra considerazione.
-- 
Roberto Rosoni

 te uno stato che non e' disposto a pagare questo costo.
Interessante, tu credi nello stato di diritto pero' accetti e sostieni 
l'immigrazione clandestina.
L'Italia non ha rinunciato alla concessione dell'asilo politico, una 
necessita' che dev'essere richiesta e dimostrata e i clandestini, 9 volte su 
10, non hanno documenti da esibire.
Un fatto che tu, per motivi ideologici, ignori completamente. 


La battuta e' divertente, bravo 7+ 

 sete.
Ora moriranno grazie alle amorevoli cure di Gheddafi.
-- 
Roberto Rosoni

 10, non hanno documenti da esibire.
Eh si'... perche' uno che scappa da un regime che lo perseguita ha
giustamente con se' i documenti ufficiali che attestano il suo stato di
perseguitato politico!
Ma va' a cagare, testa di cazzo di un leghista!
Siete dei FASCISTI!!! FASCISTI DI MERDA TU e TUTTI I LEGHISTI!



Sembri il gattino nell'angolo che miagola per attirare l'attenzione. 

 ma cambierebbe la situazione italiana?
di sicuro cambierebbe la tua.

 I documenti si rilasciano alla nascita, in tutti gli Stati.
tu non sei mai stato in africa, vero ? o se ci sei stato ti sei limitato 
a qualche villaggio turistico. Beh sai... quella *NON* e' l'africa

 ha scritto nel messaggio 
news:gu41du$v06$1...@news.motzarella.org...

mi rendo conto di non scrivere in padanese stretto, ma pensavo che anche da 
quelle parti a scuola insegnassero ancora l'italiano.
che c'entra questa disquisizione sull'asilo politico con quanto si sta 
dicendo?
qui non si tratta di rimandare o meno questi poveracci nei loro paesi di 
origine, rispetto ai quali possono o non possono avere lo status di 
rifugiati politici. si tratta di non rimandarli in un paese, la libia, nel 
quale e' comprovato che hanno subito e continuerebbero a subire ogni sorta 
di sopruso. 

 I documenti si rilasciano alla nascita, in tutti gli Stati.
certo. e' c'e' scritto pure sopra: "questo e' un rifugiato politico".
ovviamente i marinai italiani, con la loro comprovata conoscenza di tutte le 
lingue africane, non avendo trovato documenti di questo tipo, li hanno 
ritraghettati in libia.

 I documenti si rilasciano alla nascita, in tutti gli Stati.
Nel tuo caso alla nascita ti hanno consegnato i documenti, ma si sono
dimenticati l'intelligenza.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:f9sb05pu9l8mmbf2t...@4ax.com...

Oddio che pena, lo specchiettino infantile e' l'ultima difesa dei cialtroni.
Hai 50 anni e passa e non sei capace di fare un discorso decente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:t1lNl.8806$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sembra di essere al circo: arriva uno, fa il numero e passa via.
Siete intervenuti in 5 e nemmeno uno su 5, nemmeno uno, che abbia scritto 
qualcosa di intelligente.
Meno male che sareste la parte migliore del paese.:-) 

 Costituzione?
Senza arrivare al neofascismo sarebbe bastata anche solo l'istigazione all'odio razziale ad essere motivazione più che sufficiente a dichiararlo fuori legge.
Ma secondo te, CHI dovrebbe muoversi in questo senso?

 Quanti altruisti ci sono in Italia, specialmente quando pagano gli altri.
Tu NON sai che:
1) sono una sparutissima minoranza i clandestini che entrano via mare e per giunta sono quelli più a rischio di vita, pertanto la loro cacciata è assolutamente inutile a risolvere il problema ed è solo una piazzata di propaganda politica che esalta il dispregio per la vita umana per convincere quei quattro minorati mentali che portano gente come Maroni in parlamento, che loro sono in grado di fare i duri (con i moribondi ovviamente);
2) quasi tutti quei disperati chiedono asilo politico (con fondati motivi) ma solo per *transitare* attraverso il nostro Paese e stabilirsi in un altro Paese estero;
3) i soldi pubblici dei quali vaneggi vengono PROFUSI A PIENE MANI dalla CEE (ogni singolo giorno di permanenza nei centri per l'accoglienza temporanea viene pagata dalla CEE) ed è per questo che gli schifosi patani verdi hanno allungato quel soggiorno a 6 mesi.
Adesso, almeno provaci a vergognarti un po', significherebbe che un minimo di umanità ti è rimasta.
Per quanto mi riguarda, spero che l'ONU intervenga contro l'Italia nel modo più duro possibile.

 giovanissimo non sai quanto sia duro guadagnarsi da vivere.
Ma tu davvero sei così talmente ignorante da NON sapere che il Terzo Mondo esiste perché lo abbiamo creato noi? :-D
Tu davvero sei così talmente fesso da NON aver ancora capito che è grazie a quello sfruttamento che tu ti puoi permettere di mangiare 5 volte al giorno? :-DD
Beh, guarda, per me dovrebbe esistere una legge che VIETI di votare a chi una coscienza civile non ce l'ha, a chi non ha un minimo di conoscenza dei diritti civili basilari: uno che è privo di questi fondamenti NON può esercitare un *diritto civile* come il voto.
Allo scadere dei 17 anni un bel corso di educazione civica *obbligatorio* per tutti con tanto di esame finale senza il quale non si dovrebbe poter ottenere il rilascio della tessera elettorale: sicuramente vedresti sparire i patani verdi e pure i nani.

 di sopruso.
Me ne rendo conto ma in ogni caso la Libia e' e rimane uno stato sovrano,
con leggi proprie per l'immigrazione/espatrio.
Che il clandestino sia un libico o di altra nazionalita', deve comunque
essere identificato rispondendo di eventuali reati.
Da come lo dici tu sembrerebbe che le persone subiscano dei soprusi per il
semplice fatto di abitare in libia anziche' con l'incarceramento per i reati
contestati.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a061bf9$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Scommetto che quelli come te pensano di rappresentare la parte migliore del 
paese.
Non vi caga nessuno, proprio nessuno, eppure continuate a credere di 
rappresentare gli italiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:QtlNl.8834$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Battuta per battuta, possono sempre fare come i cinesi: prendono un 
documento valido e poi lo fanno girare. 

 rappresentare gli italiani.
LOL, ammazza che argomenti solidi che hai a perorare le tue cause!
Ma non eri tu quello che si lamentava di aver avuto "risposte non intelligenti"? :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:4a062d5f$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Fammi capire: entri nel thread scrivendo tre minchiate ed io dovrei 
rispondere con "argomenti solidi"?
Dammi retta, continua a parlare delle pernacchie di berlusconi. 

 rappresentare gli italiani.
Hai due ragioni e un torto.
Siamo la parte migliore del Paese, ed � vero che non ci d� retta
nessuno.
Ma poi ti sbagli: non abbiamo alcuna pretesa di rappresentare
gl'italiani.
Questa Italia � perfettamente rappresentata dai suoi attuali
rappresentanti, come lo furono la Germania '33-'45 da Hitler e l'Italia
'22-'45 da Mussolini.
In entrambi i casi sappiamo com'� andata a finire per costoro, e per i
Paesi che rappresentavano.
Tu pensi che ti suiciderai nel tuo bunker, o ti lascerai appendere
post-fucilazione?
-- 
Roberto Rosoni

 Allo scadere dei 17 anni un bel corso di educazione civica *obbligatorio* per tutti con tanto di esame finale senza il quale non si dovrebbe poter ottenere il rilascio della tessera elettorale: sicuramente vedresti sparire i patani verdi e pure i nani.
Guarda qui:
http://www.byoblu.com/post/2009/05/03/Patente-elettorale-a-punti.aspx

 contestati.
subiscono dei soprusi perche' sono negri, perche' sono profughi, perche' 
sono indifesi (non a caso le vittime preferite sono donne e bambini), 
perche' hanno "tradito" il paese d'origine abbandonandolo...
non solo, quelli che sono stati rispediti in libia saranno imprigionati 
anche perche' rei di "partenza illegale dalla libia" (reato introdotto nel 
2004 a seguito degli accordi con l'italia):
"Infatti, ma non siamo preoccupati solo per i clandestini libici, lo siamo 
anche e soprattutto per i profughi di altre nazionalit�".
Dall'agosto 2004, in seguito agli accordi tra il governo italiano e il 
colonnello Gheddafi, � stato istituito il reato di ingresso illegale e 
partenza illegale dalla Libia, mentre prima, in nome della solidariet� 
pan-africana, le frontiere libiche erano aperte a profughi e migranti, anche 
senza documenti.
"Amnesty non conosce il contenuto dell'accordo, si sa soltanto che da allora 
la situazione dei diritti umani in Libia � andata peggiorando. Oggi vi sono 
persone detenute per il solo fatto di essere richiedenti asilo, anche per 
molto tempo. � accaduto anche a non libici, come i cittadini eritrei che, 
dopo il reimpatrio di ottobre, sono stati detenuti a lungo e torturati per 
poi essere rispediti in Eritrea.
http://it.peacereporter.net/articolo/1889/La+frontiera+d'oltremare
E la denunce di questo tipo riguardanti il paese del Colonnello Gheddafi 
sono tante, tantissime. Torture, continui abusi dei diritti umani, vera e 
propria compravendita dei migranti, come fossero schiavi, connivenza della 
polizia con i trafficanti, prigionie lunghe e ingiustificate. Vi sono 
testimonianze di come migliaia e migliaia di migranti siano abbandonati, 
dopo mesi di prigionia, nel deserto a sud della Libia, al confine col Niger, 
spesso senza viveri e senza acqua. Per i migranti la Libia � un vero 
inferno. 
http://blog.panorama.it/mondo/2009/05/08/clandestini-riportati-in-libia-la-levata-di-scudi-delle-ong/
LAMPEDUSA - "Li hanno mandati al massacro. Li uccideranno, uccideranno anche 
i loro bambini. Gli italiani non devono permettere tutto questo. In Libia ci 
hanno torturate, picchiate, stuprate, trattate come schiave per mesi. Meglio 
finire in fondo al mare. Morire nel deserto. Ma in Libia no". Hanno le 
lacrime agli occhi le donne nigeriane, etiopi, somale, le "fortunate" che 
sono arrivate a Lampedusa nelle settimane scorse e quelle reduci dal 
mercantile turco Pinar. Hanno saputo che oltre 200 disgraziati come loro 
sono stati raccolti in mare dalle motovedette italiane e rispediti 
"nell'inferno libico", dove sono sbarcati ieri mattina. Tra di loro anche 41 
donne. Alcuni hanno gravi ustioni, altri sintomi di disidratazione. Ma la 
malattia pi� grave, � quella di essere stati riportati in Libia. Da dove 
"erano fuggite dopo essere state violentati e torturati. Non solo le donne, 
ma anche gli uomini".
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/immigrati-6/reduci-pinar/reduci-pinar.html
All'Europa invece aveva pensato Y.. Ci aveva pensato eccome. Disertore dell'esercito 
eritreo, per chiedere asilo politico, due mesi si era imbarcato per 
Lampedusa. Ma era stato fermato in mare. Dai libici. Da quel giorno � 
rinchiuso a Zlitan. Anche lui senza nessuna convalida dello stato d'arresto. 
Prima di farlo entrare nello studio del direttore, un poliziotto gli 
sussurra qualcosa all'orecchio. Lui fa cenno di s� col capo. Quando gli 
chiediamo delle condizioni del centro, risponde �Everything is good�. Va 
tutto bene. � spaventato a morte. Sa che ogni risposta sbagliata gli pu� 
costare un pestaggio. Siamo sotto un regime e la polizia � stata addestrata 
per anni alla tortura. 
http://www.terrelibere.it/terrediconfine/3718-zlitan-misratah-e-sebha-i-lager-libici-dei-clandestini-
Amnesty International � seriamente preoccupata dai rapporti provenienti dai 
centri di detenzione, in base ai quali negli ultimi mesi alcuni detenuti 
eritrei sono stati torturati o sottoposti a maltrattamenti dalle guardie. 
Secondo tali racconti, questi trattamenti comprendevano colpi con sbarre di 
ferro, minacce di morte e, in diversi casi, abusi sessuali su detenute 
donne. In alcuni casi, sembrava che i detenuti fossero stati torturati o 
maltrattati come punizione per aver opposto resistenza alla registrazione 
compiuta dalle guardie o per aver protestato per il trattamento dei loro 
compagni di detenzione. Presumibilmente, nei centri di detenzione le 
condizioni non corrispondono agli standard internazionali sui diritti umani 
e vi sono rapporti di scarsa igiene e carenza di cibo e cure mediche. Si 
racconta che fra i detenuti vi siano donne incinte, che pare abbiano dovuto 
pagare mazzette per ricevere acqua potabile. Molti altri sono malati di 
tubercolosi e si pensa che due abbiano tentato il suicidio. INFORMAZIONI DI 
CARATTERE GENERALE La Libia ha sottoscritto il Patto internazionale sui 
diritti civili e politici 
http://project.21.secondoprotocollo.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=51

>

non era una battuta, era la logica conseguenza delle tue affermazioni.

 2004 a seguito degli accordi con l'italia):
Subiscono dei soprusi perche' entrano illegalmente e succede cosi' in tutto 
il mondo, dalla Libia agli Stati Uniti.
BELGIO:
Sono reati ingresso, permanenza illegale, mancata ottemperanza a un ordine 
di espulsione. La sanzione � la reclusione che va da otto giorni a un 
massimo di tre mesi e\o una pena pecuniaria tra 143 a 1.100 euro. Subito 
dopo, allo straniero viene imposto di lasciare il Paese. La via pi� 
utilizzata � per� l'ordine di lasciare immediatamente il Paese e l'Area 
Schengen entro un massimo di 30 giorni.
-FRANCIA:
La legge francese prevede che lo straniero entrato senza documenti o in 
assenza dei requisiti previsti dalla Convenzione di Schengen, o che si � 
trattenuto sul territorio oltre il termine fissato dal suo visto d'ingresso, 
sia punito con la reclusione di un anno e l'ammenda di 3.750 euro. Al 
condannato pu� anche essere vietato l'ingresso e il soggiorno in Francia 
fino a tre anni.
-GERMANIA:
La legge federale sul soggiorno stabilisce che l'ingresso illegale � reato 
punibile con la reclusione fino a un anno e una multa. Di fatto, per�, si 
procede all'espulsione senza processo. In attesa che si completi la 
procedura il clandestino � tenuto in custodia in un centro di detenzione. I 
cittadini Ue possono perdere il loro diritto a rimanere nel Paese se 
rappresentano una minaccia per l'ordine pubblico.
-GRAN BRETAGNA:
L'ingresso illegale � reato punito con la reclusione fino a 6 mesi e\o una 
pena pecuniaria. Viene prevista la stessa sanzione anche in caso di 
overstaying, cio� quando lo straniero rimane nel Paese oltre il tempo 
consentito. Pene durissime per chi favorisce l'immigrazione clandestina: per 
la pena pecuniaria non c'� un limite massimo e la reclusione pu� essere fino 
a 14 anni.
-OLANDA:
La permanenza nel territorio nazionale senza valido permesso di soggiorno 
costituisce reato. allo straniero viene ordinato di lasciare il Paese entro 
un certo periodo di tempo. Se il clandestino non ottempera a questo ordine 
pu� essere sanzionato con la reclusione fino a 6 mesi o con una pena 
pecuniaria. Allo straniero condannato viene imposto di lasciare il Paese.
-SPAGNA:
In Spagna non � previsto il reato di immigrazione clandestina ma la legge ha 
stabilito un ricorso massiccio all'espulsione. Ad esempio, questo 
provvedimento si applica subito agli immigrati illegali condannati a misure 
di restrizione della libert� personale, con pene inferiori a sei anni; se la 
condanna, invece , � superiore, prima si scontano i tre quarti della pena e 
poi si � comunque soggetti all'espulsione.
-SVIZZERA:
La legge federale sugli stranieri del 2005 punisce con il carcere fino a un 
anno o con una pena pecuniaria chiunque violi le regole sull'ingresso, 
soggiorni con il permesso di soggiorno scaduto, eserciti un'attivit� 
lucrativa in Svizzera senza permesso, entri od esca dal Paese senza passare 
per un posto di confine prescritto. Le stesse pene sono previste per chi 
''incita'' all'ingresso, alla partenza o al soggiorno illegali.
-STATI UNITI D'AMERICA:
L'ingresso e il tentato ingresso sono puniti con una multa che va dai 50 ai 
250 dollari. Se lo straniero tenta di entrare o di ottenere l'ingresso, 
facendo false dichiarazioni o occultando fatti pu� subire un processo e 
rischia la prigione fino a sei mesi. In caso di recidiva di uno di questi 
comportamenti rischia un processo penale e la prigione fino a due anni. 
Reclusione fino a 5 anni per i matrimoni combinati.

 gl'italiani.
Quindi alla fine della fiera e' solo tifo da stadio.
Nessuna proposta (che necessita una rappresentanza), solo protesta, solo 
tifo da stadio.
"La parte migliore del paese" e' capace di fare soltanto la Ola.


 Siete come i collaborazionisti di Vichy nella Francia occupata dai nazisti.
Prendo atto che per te l'attuale maggioranza � come i nazisti che
occuparono la Francia.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:97fd055jg22rs877u...@4ax.com...

Parlare con te e' come parlare con una statuina del presepe. Indovina 
quale.:-) 

 quale.:-) 
Non ne ho la pi� pallida idea.
Sai, _io_ non ho mai provato a parlare ad alcuna statuina del presepe.
Cosa accade? Rispondono?
-- 
Roberto Rosoni

 ...
vuoi dire che in tutti questi paesi i clandestini vengono torturati, 
stuprati e venduti ai mercanti di schiavi? 

 aver passato diversi mesi nei campi lager di *ghedaffi*
gheddafi
 

 sparire i patani verdi e pure i nani.
abbi pazienza, lavorano come muli dalla mattina alla sera per comprarsi il 
suv, non vorrai mica che perdano tempo a studiare?

 Cosa accade? Rispondono?
Baldassare e Melchiorre non so.
Ma Gasparri fa letteralmente scompisciare dalle risate.
Fla. 

 pensa, lo si diceva proprio in uno dei link che ti ho segnalato.
Ottimo, rileggilo.

Anche con le torture, gli stupri e la schiavitu', un fiume di persone 
continuamente, continuamente, entra in Libia illegalmente per restare e 
costruirsi un futuro.
Pensa a quanto sono autolesionisti. O forse, torture-stupri-schiavitu' di 
massa, esistono solo nella fantasia di alcuni sciocchi.
Non so se ti rispondero' ancora, vedo che non dici nulla di interessante o 
intelligente.

 ha scritto nel messaggio 
news:m4gd05dvb6btj97a6...@4ax.com...

Prova tu stesso, di certo non peggiorerai. 

 intelligente.
e cosi' anche in questo ramo del thread abbiamo avuto la tua pestata di 
piedini.

 ha scritto nel messaggio 
news:%5FNl.11375$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Non darmi colpe che non ho.
Se non avessi voluto confrontarmi non ti avrei risposto fin dall'inizio ma 
non posso passare le giornate a discutere con chi, per motivi ideologici, 
volutamente confonde le missioni di soccorso col ramazzamento in mare, il 
potere legislativo del parlamento col potere esecutivo del ministro, 
inventandosi stupri-torture-schiavitu' di massa e chiedendo "latitano da 
che?" quando poco prima aveva citato il reato di partenza illegale dalla 
libia.
Quando sarai disposto a mettere da parte l'ideologia accettando una realta' 
diversa dalla tua ne riparleremo.

 realta' diversa dalla tua ne riparleremo.
quindi per parlare con te bisogna darti ragione?
e perche' no? a berlusconia in fondo tutto e' possibile. 

 
http://www.byoblu.com/post/2009/05/03/Patente-elettorale-a-punti.aspx
Già esiste la perdita del diritto di voto in conseguenza a condanne penali gravi, bisognerebbe solo far rispettare le leggi che già esistono.

 rappresentare gli italiani.
L'hai già detto.
S'è rotto il disco?


Faccio un ultimo tentativo, ultimissimo, poi basta.
Se tu fossi su un gommone, sperduta nel Mediterraneo, cosa preferiresti tra 
MORIRE e tornare in Libia? 

 suv, non vorrai mica che perdano tempo a studiare?
:-)

 La parte migliore del paese non ha motivo di restare nel paese
Ah, no?
E chi li stabilisce i motivi? Tu? :-D

 quale.:-)
Eh, bravo, hai toccato un argomento interessante: dimmi perché i vostri rappresentanti sembrano tutti "pastori della meraviglia" con gli occhi perennemente spalancati.
Ma che gli fate per ridurli così?

 ha scritto nel messaggio 
news:4a076ce5$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

Continui ad intervenire per non dire nulla, povero ragazzo, vuoi partecipare 
ma non hai niente da dire. 

 tra MORIRE e tornare in Libia?
ROTFL, ma ci fai o ci sei? :-D

 tra MORIRE e tornare in Libia?
ma ancora non hai capito che non e' questo il punto?
mettiamola cosi', se non ci fosse bisogno dei soccorsi, se in qualche modo 
quei barconi riuscissero ad arrivare alle coste italiane (e' piu' che 
possibile, sai?), accetteresti che fossero lasciati passare e fossero 
accolti qui?
o ritieni che dovrebbero comunqueessere "ramazzati" e riportati indietro?

 o ritieni che dovrebbero comunqueessere "ramazzati" e riportati indietro?
Accetterei l'aiuto umanitario immediato e il vaglio delle richieste per lo 
status di rifugiato.
Chi ha titolo per avere il permesso di soggiorno rimane e restanti tornano 
indietro.

 Questo, lo capisci o no?
Intervento puramente tecnico. A dire il vero funziona cos�: ci sono le acque
territoriali, 12 miglia marine dalla costa, e su quelle non ci piove, se una
scialuppa riesce ad entrarvi, si trova gi� sul territorio italiano.
Poi ci sono le acque internazionali, che all'interno del Mediterraneo sono
suddivise in aree di sorveglianza e assegnate a ciascun paese rivierasco
(ben oltre le 12 miglia di cui sopra). All'interno di queste aree di sua
competenza, l'Italia ho l'obbligo di sorvegliare e pattugliare per garantire
i soccorsi, visto che si � impegnata a farlo in virt� di trattati
internazionali.
Ovviamente ai naufraghi soccorsi ed eventualmente trasportati al pi� vicino
porto (italiano o meno) non vi � obbligo di regalare un permesso di
soggiorno. D'altra parte lo sanno anche loro, visto che approdano in Italia
e poi i permessi di soggiorno e le richieste di asilo li presentano ad altri
paesi europei.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indietro.
bene, peccato che i i barconi vengano volutamente *bloccati* (bloccati, non 
soccorsi) dalle motovedette italiane e riscortati in libia.
http://www.barimia.info/modules/article/view.article.php?18168
non solo, anche quelli "soccorsi" non erano piu' in acque territoriali o di 
competenza libiche.
il fatto e' che, in barba a tutti le disquisizioni sofistiche sul 
"soccorso", questa gente, che gia' in molti casi ha dovuto molto subire 
dalle autorita' libiche, viene "ramazzata"e riportata in un paese rispetto 
al quale ha appena contravvenuto a un divieto che comporta la galera.
quanti di questi pensi che sopravviveranno?
e che paese e' il nostro che riconsegna ai loro aguzzini, con l'aggravante 
della prigione sicura, persone disperate? 


Asilo concesso anche se il clandestino soggiorna in Italia per settimane o 
mesi prima di raggiungere l'altro paese europeo?
Qui si dice:
Tuttavia, prima di deciderti a presentare domanda di riconoscimento dello 
status di rifugiato, � bene che tu tenga presente anche che non puoi 
presentare domanda in Italia, se:
- sei gi� stato riconosciuto rifugiato in un altro Stato;
- provieni da uno Stato, diverso da quello tuo di appartenenza, che abbia 
aderito alla Convenzione di Ginevra, e nel quale tu, per raggiungere l'Italia, 
abbia soggiornato per un periodo di tempo, indipendentemente dalla 
circostanza se tu, in quello Stato, abbia o meno richiesto il riconoscimento 
dello status di rifugiato. Ovviamente, nel computo di questo tempo, non si 
tiene conto del semplice transito;
http://poliziadistato.it/pds/file/files/opuscolo_italiano.pdf

 della prigione sicura, persone disperate?
Un paese che non accetta l'immigrazione illegale.
Bisogna uscire dalla logica buonista del missionario, non e' cosi' che puo' 
funzionare uno Stato.

 funzionare uno Stato.
Una perfetta descrizione del Terzo Reich.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:p8jg05dkqu3dcf4qi...@4ax.com...

O del Brasile.
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/miss-brasile/1.html
 

 puo' funzionare uno Stato.
essi', invece funziona egregiamente con i delinquenti opportunisti e 
mafiosi.
mi raccomando, continua a guardare bene il dito, che la vista della luna ti 
puo' far girar la testa.

 
http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/gente/miss-brasile/1.html
e quella sarebbe la bellezza perfetta? somiglia alla santadeche'. 

 puo' funzionare uno Stato.
Guarda che uno che sta su un barcone NON è un immigrato illegale né soprattutto è un "clandestino", è solo uno che sta su un barcone.
Ed un DOVERE soccorrerlo, ripeto: vengono stanziati ed elargiti *fondi internazionali* (non solo UE) per questo, e l'Italia dei tuoi papponi in camicia verde quei soldi se li mette in tasca a piene mani.
Infatti non appena l'Europa ha fatto la voce grossa (leggi "ha minacciato di chiudere la borsa") i poveri idioti hanno fatto dietrofront con la coda tra le gambe. :-D
-- 
"Tutto ciò che è necessario per il trionfo del male è che gli uomini buoni rinuncino all'azione” (Edmund Burke)


Perfino un bambino di 5 anni sa che i soldi "dell'europa" sono i contributi 
dei singoli paesi aderenti all'europa.
Di cosa dovrebbe preoccuparsi l'Italia, di non ricevere piu' con la mano 
sinistra cio' che il giorno prima aveva dato con la mano destra?
Sei perfino sotto un bambino di 5 anni. 

 Sei perfino sotto un bambino di 5 anni.
"Rimpatri volontari, voli charter di rimpatrio, mappature: in questi due ambiti sono stati stanziati i fondi che, per l'Italia e nel periodo che va fino al 2013, ammontano a 71 milioni di euro del Fondo europeo per i rimpatri e a 96 milioni per il Fondo europeo per l'integrazione di cittadini di paesi terzi."
http://www.mbnews.it/europa/99-europa/7130-partono-i-fondi-europei-allitalia-per-la-gestione-dellimmigrazione.html
Direi che non è male visto che noi siamo il Paese europeo con il più basso numero di immigrati (la Francia ne ha circa 300.000 e la Germania circa 600.000, noi solo 38.000).
