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Titolo: omosessualità e stereotipi

ciao a tutti/e
stň dibattendo da qualche tempo con una persona convinta (tremendamente)
del classico stereotipo che omosessuale sia sinonimo di problema..
insomma le solite cose: 
l'omosessuale compie una scelta insana e sbagliata, va redenso con
l'aiuto a riportarlo sulla retta via, l'amore omosessuale non esiste ecc
ecc..
pongo qui una richiesta:
che č quella di aiutarmi nella raccolta di materiale (il piů autorevole
possibile) nel campo della psichiatria (e non) per contestualizzare
meglio la mia posizione: che l'omosessuale non č una persona deviata.
grazie
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 meglio la mia posizione: che l'omosessuale non è una persona deviata.
... non so se questa mia risposta ti sembrerà "evasiva/eludente" ... ma puoi
tu renderti conto che quel "materiale" può essere trovato *solo in te*? o in
ciascuno che lo cerchi?
Puoi tu renderti conto che *non esistono* opinioni autorevoli quando si
tratta di *soggettività*?
In quei casi lì ... la "autorevolezza" ristà (DEVE ristare) nella
soggettività e nella autonomia e nella autodeterminazione de *la* persona
che SCEGLIE PER SE' un destino e un contenuto della vita.
Come/quanto potrebbe essere importante che la *propria soggettività* (unica
ed irripetibile) trovi "conferma" della soggettività di *altri* ... pur
"autorevoli"?
Saluti *irriducibilmente* AUTONOMI
--
Vincenzo

meglio la mia posizione: che l'omosessuale non č una persona deviata.
1) ma perchč questa persona non č libera di pensarla come vuole? Ma
saranno caXXXi se la pensa cosě?
2) guardati il sito del Mario Mieli o di associazioni, dato che
mettono in rete materiale a favore.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 mettono in rete materiale a favore.
questo consiglio verrebbe a cadere se "the" volesse fare una ricerca 
scientificamente corretta e obiettiva,
oppure le pubblicazioni di ambito psicologico sono anche su questi argomenti 
plagate da moralismo, tanto rendere impossibile uno studio oggettivo ?
Ciao
Nadja 


1- l'omosessualità non è una scelta, quindi la frase "l'omosessuale compie
una scelta insana e sbagliata" _non ha senso_
2-"va redenso con l'aiuto a riportarlo sulla retta via"
Questo al giorno d'oggi è _impossibile_, tutte le terapie che esistono
possono essere paragonate a quelle che esistevano 600 anni fa contro le
epidemie. Fanno più danno che altro e possono distruggere completamente
l'equilibrio psicologico di una persona, oppure possono semplicemente essere
totalmente inefficaci.
Se poi si intende "retta via" in senso religioso, e quindi quello che si
sente dire dai preti "l'omosessualità è contronatura" o "l'omosessualità è
contro Dio", beh queste sono solo panzane dettate dall'ignoranza. In natura
esiste da sempre l'omosessualità, esisteva anche tra i dinosauri.
3-"l'amore omosessuale non esiste"  questo è semplicemente falso (e
ridicolo)

 1) ma perchè questa persona non è libera di pensarla come vuole?
Perché questa persona esercitando la propria libertà impedisce la libertà 
altrui:
vota politici che legiferano contro i matrimoni e le adozioni tra coppie 
omosessuali,
educa bambini con sistemi di valori nettamente eterocentrici,
insomma riproduce un sistema di divieti e di coercizioni che penalizzano 
molto più le vite altrui che non le proprie,
un pericolo che invece non mi pare ancora di riscontrare presso il mondo 
omosessuale (es. non ho ancora mai intravisto genitori gay o lesbiche che 
avversano l'orientamento eterosessuale dei loro figli).
Quindi chi ritiene errate simili opinioni (errate perché le ritiene fondate 
su pregiudizi, dettami religiosi, ecc.) ha il dovere di tentare di 
debellarle.
HEINZ

debellarle.
Forse questo stesso principio muove l'eterosessuale omofobo? :?
Non è forse per questo stesso principio che il signore di cui sopra
cerca di debellare l'omosessualità?
La verità è che si starebbe tanto più tranquilli se ognuno di facesse
un pacchettino di fatti suoi! [stavo per dire "caXXi suoi" ma non era
politically correct nei confronti della comunità gay femminile! :)))]
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

plagate da moralismo, tanto rendere impossibile uno studio oggettivo ?
Cara Nadja, mi stupisce leggere questa tua frase, a meno che non sia
una piccola provocazione ironica sull'argomento.
Sugli studi oggettivi c'è molto da dire, e bisognerebbe andare a
vedere se gli studi che hanno associato l'omosessualità alla
psicopatologia erano altrettanto oggettivi ed eseguiti con criteri
scientifici.
Già ampliamente è stato discusso sulla scientificità ed oggettività di
Freud.
Fermo restando questo, esiste anche una piccola deformazione data dal
risultato che si vorrebbe raggiungere e da quale ipotesi si cerca di
confermare. Insomma, la domanda che origina la risposta è essa stessa
direzionale verso un certo risultato così come lo potrebbero essere i
risultati.
Siccome a questo mondo essitono anche psicologi gay che non hanno
molto piacere nel vedersi etichettare come psicopatologici, allora
essi stessi hanno finanziato ricerche...
Cicerone, quando si faceva il bagnetto con i suoi ancelli era
psicopatologico o era semplicemente figlio del suo tempo?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

esiste da sempre l'omosessualità, esisteva anche tra i dinosauri.
E' per questo che si sono estinti, quindi? :))))))))))))))
Esitono dei "graffiti" in qualche caverna in tal senso? :))))))
Io c'ho le lacrime agli occhi dalle risate!!!!!!!!!!!!!!!! :)
TI PREGO!
DIMMI COME FAI AD AFFERMARE QUESTA COSA FRASE E SU QUALI PRESUPPOSTI
SCIENTIFICI SI BASA!!!!!! 
Secondo il modestissimo parere con questa frase hai ucciso tutta la
serietà e la validità delle argomentazioni del messaggio!
:))))))))))))))))))))))))))
Già mi immagino: "Alla ricerca della gay-valley perduta!"


 grazie
Che dire ?
A suo tempo, io stesso proposi un thread simile...
penso che in una fase iniziale, molti omosessuali chiedano qualche forma di
aiuto per abituarsi a tale 'fardello fuori programma' - non credo che
l'omosessualità in sè sia una scelta deliberata e consapevole.
 La scelta è invece relativa a tutti gli atteggiamenti 'a valle', quali il
coming out con amici e parenti, la visibilità che spesso diventa
ostentazione, il sesso promiscuo in luoghi più o meno preposti a tale scopo
e tutto il folklore associato al gay business.
Davanti a stupore, disgusto, risentimento, biasimo e altri feedback
fortemente negativi ricevuti dal mondo esterno, non è eccezionale che
l'omosessuale finisca per 'percepirsi' come persona davvero deviata e
sviluppare comportamenti nevrotici di fatto.
Dico questo, cmq facendo attenzione a non scadere in generalizzazioni
grossolane e faziose....
Sono dell'idea, anche sulla base delle esperienze scambiate con persone qui
del ng e di persone reali omosessuali che ho conosciuto, che la cosa
migliore sia lasciare in pace queste persone, che hanno una propria
emotività e percezione di sè e del mondo, che a priori non si può definire
'deviata' o 'immorale'.
Quanto al 'riportare sulla retta via'.... mi sa tanto di coercizione, oltre
che di conformismo coatto, è l'imperativo del: 'devono fare come tutti noi,
non a modo loro!'.
Non escludo che molti di loro facciano una vita difficile, barcamenandosi
tra incomprensioni, pettegolezzi al limite della leggenda, solitudine, sesso
reiterato come surrogato di una affettività (senz'altro problematica e forse
spesso non del tutto riconosciuta).
Infatti, non saprei se un ragazzo che conosco, che scherzosamente (?) si
definisce 'un porcellone' si sia davvero posto l'interrogativo della
realizzabilità di una relazione affettiva stabile ed esclusiva.
Quanto al 'materiale più autorevole possibile' cui ti riferisci, ti potrei
citare alcuni saggi di psichiatri e psicologi contemporanei (Freud è morto
da un pezzo):
- Amori senza scandalo - P. Rigliano - Ed. Feltrinelli
- Tra Uomini - Schellembaum - Ed. ? vedi in rete.
Ma questi sono gay-friendly (uno dei due è sicuramente gay), fermo restando
che esistono altri autori, altrettanto autorevoli, ma di correnti di
pensiero assai distanti, che si potrebbero definire omofobi o che cmq vedono
nell'omosessualità un disturbo comportamentale, di cui va riconosciuta
l'incapacità attuale di una efficace terapia, per così dire 'rieducativa o
riabilitativa'.
Un saluto
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 SCIENTIFICI SI BASA!!!!!!
caro furbone,
ti dice qualcosa l'espressione "figura retorica"?
E poi, anche se ovviamente non si può avere nessun dato scientifico diretto
che esistesse l'omosessualità fra i dinosauri, è cmq *estremamente*
probabile che fosse così, altrimenti sarebbero un'eccezione ingiustificata
dato che l'omosessualità è stata riscontrata in una certa percentuale in
praticamente tutte le specie animali sessuate, compresi alcuni rettili che
oggi sono i parenti più stretti e simili dei dinosauri.
L'omosessualità è stata riscontrata persino negli INSETTI,  la più antica
forma di vita animale non-acquatica. E gli insetti popolavano la terra già
milioni di anni prima dell'avvento dei dinosauri, quindi sarebbe davvero
singolare se i dinosauri fossero stati l'unica specie animale esente
dall'omosessualità.
saluti

 riabilitativa'.
Ma come? <<Freud è morto da un pezzo>> e come alternativa proponi autori con
allegati *ma...*.
La premessa mi aveva fatto sperare in qualche saggio... *senza macchia*!
:-)))
ciao
jordi

 psicopatologico o era semplicemente figlio del suo tempo?
tutto questo e anche di più ... dipendeva dalla posta in gioco
e dai giocatori.
Ciao
Nadja 

 cerca di debellare l'omosessualità?
Non è la stessa cosa: io non sostengo azioni contro i matrimoni e adozioni 
da parte di coppie eterosessuali, né educo i bambini con sistemi di valori 
omocentrici.
Ciò che molti parificazionisti cercano di debellare non è l'eterosessualità 
ma il suo totalitarismo.
E' certamente una prevaricazione di opinioni, ma non ha la stessa 
coercitività verso il diverso.
HEINZ 

oggi sono i parenti più stretti e simili dei dinosauri.
Beh, si, è estremamante probabile che tutti le specie volino, dato che
esistono gli uccelli, e quindi sarebbe un'eccezione ingiustificata il
fatto che l'uomo non voli: ti rendi conto ora che un doscorso come
quello sopra per quanto logico possa sembrare, è fuorviante e non
scientificamente dimostrabile?
