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Titolo: Come comportarsi

Salve ho un problema in famiglia.
Io e mia moglie con nostro figlio abitiamo in una casa diversa da quella dei
miei genitori ottantenni.
Io e mia moglie lavoriamo però nel negozio che era di mia madre.
Mio padre ottantenne e chiaramente non più idoneo a fare il negoziante non
vuole però rimenere a casa in pensione e viene tutte le mattine.
Si pianta li tutto il giorno di fronte alla vetrina ad aspettare la morte
facendo chiaramente fare non bella figura al negozio.
Mia moglie è arrabbiatissima con me che non ho il coraggio di dirgli di
stare a casa.
Ma non si tratta solo di coraggio.
Si tratta che mia madre mi chiede di tenerlo un po' fuori .....poi......
come faccio a convincerlo che deve starsene a casa NON perché sia finito ma
perché deve semplicemente togliersi dai piedi me farsi da parte?????
Per favore aiutatemi Come posso agire con psicologia e umanità senza fargli
psicologicamente del male?
grazie
Pedro

 Pedro
Si tratta di un problema molto umano che bisogna assolutamente risolvere 
con molto tatto.
Gli esperti qui possono senz'altro darti consigli migliori. Ma io 
magari, proverei a dargli qualche piccola 'mansione', per esempio 
riordinare la merce, magari in una stanzetta attigua, dove non disturba 
nessuno, ma in modo che si senta utile.
E' importantissimo quando si è vecchi *fare qualcosa per distrarsi e 
dimenticare che si è vecchi*.
Idea : (magari scema, ma vale la pena tentare) perchè non gli metti 
davanti un computer, o una *playstation* ?? Mia nonna giocava a 
solitario tutto il santo giorno con le carte sul tavolo. Magari che tuo 
padre ci prende gusto a spostare il 'mouse' e le carte del Windows 
Solitaire ???
Ciao e auguri !
John.

 psicologicamente del male?
.... gli anziani, di solito,  sono molto abitudinari.
una soluzione,  non propriamente economica, potrebbe essere quella di
ristrutturare il locale .... eliminando la possibilità che si sieda nel suo
posto preferito.
da li' ... a vederlo piu' raramente .. il passo potrebbe essere breve.
se posso permettermi, se mai dovessi cogliere il suggerimento, ti prego di
cogliere anche quello di accoglierlo, quando vorra' venire a trovarvi,  con
il massimo della piu' palpabile affettuosita' di cui siete tutti capaci.
invecchiare deve essere una cosa terribile.
vedersi incapaci di svolgere il lavoro che si e' fatto per una vita ... deve
essere terribilmente depressivo.
vedersi scacciati dal proprio "luogo"..... forse ancora piu' brutto.
una accoglienza sorridente ... ed un abbraccio tenero ... imho sono tra le
poche cose che possono compensare e distrarre dal dolore della ulteriore
perdita.
Amelia

 fargli psicologicamente del male?
Non è difficile; forse ci vuole "solo" un po' di *coraggio*, e soprattutto
non preoccuparsi PRIMA della clientela e POI del proprietario del negozio.
Ciao :-))
--
Vincenzo

 soluzioni *umilianti*.
Leggo ORA il post di Amelia.
Potresti fare come dice ANCHE Amelia.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Mia moglie č arrabbiatissima con me che ....
Saluti

 Solitaire ???
[ot] mio nonno, ch'č del 25 quindi solo un po' piů giovane del nonno in
questione, passa le sue giornate tra un sito porno e una chattata nei panni
di una ragazzina 22enne!! Non scherzo! Quando capita che l'adsl č down lo si
vede vagare per casa con un'aria tristissima. Capisce di fotocamere
digitali, sa cos'č un dvd, legge pcopen [vabbč....], ora mi ha chiesto
consiglio per un masterizzatore di dvd. Ha anche il cell con la
fotocamera... :-))) [ot]
cmq IMO il problema non si pone. sono daccordo con giberish.

Innanzi tutto ringrazio tutti per le risposte.
Inserisco qui la mia replica ma potevo farlo in ognuna delle altre risposte.
Innanzi tutto mio padre non è mai stato il prprietario del negozio ma faceva
un altro lavoro.
La proprietaria era mia madre.
Il pomeriggio però da sempre ci stava solo lui o entrambi.
Per capire che tipo sia mio padre mi faccio (se serve) al 1957 epoca in cui
io avevo 3 anni.
Nel 1957 lui ebbe un incidente in macchina per cui capitombolò da un
totnante al tornante di sotto.
Ne uscì illeso fisicamentema non psicologicamente e anzi riuscì a
coinvolgermi nonostante la mia tenera età nel suo esaurimento nervoso
conseguente all'incidente.
Per esempio il giorno dell'incidente tornò a casa senza l'auto mentre noi
eravamo tutti a tavola.
Prima di entrare prese un asciugamano appeso aò filo del bucato ed entrò in
casa fingendo di essersi rotto un braccio.
Tutti capirono immediatamente lo scherzo tranne me.
Nei giorno seguenti però l'incidente si rivelò in tutta la sua efficacia
psicologica e non voleva neppure più andare al lavoro ne' uscire di casa.
Girava per casa attorno alla tavola della cucina con me sulle spalle dicendo
ad alta voce tra se e se: -Muoio presto, muoio presto.-
Questo fatto è stato costante nelle su vita e ogni volta mi ha coinvolto in
qualche maniera lasciando segni più profondi in me che in lui.
In negozio è stato comunque efficente per anni.
Anzu molto effucente.
Poi siamo subentrati io e mia moglie la quale lo ha sempre visto un po' come
fumo negli occhi per il fatto che lui vedeva come fumo negli occhi sua madre
e la criticava spesso pubblicamente nonostante che io cercassi di tamponarne
gli effetti e gli ripetessi di smetterla che mi stava rendendo la vita
diffiucele anche a me.
La sua presenza in negozio è stata comodo e scomoda insieme in certi
momenti.
E' comoda se ci si deve assentare qualche minuto ma poi è scomoda per il
resto in quanto tende e tendeva ancora di più in passato a non restituire
più il testimone.
C'è un vecchietto molto diverso da lui che ha 84 anni e che ci viene a
trovare a volte.
Abita di sopra.
Al contrario di mio padre egli legge, si interessa di molte cose, ha l'orto
e di mio padre dice:
-Fa il povero, sembra uno straccione.-
Ed è proprio una delle cose principali che critica mia mpglie oltre al suo
comportamento.
Come vi ho detto mia madre mi chiede di tenerlo fuori perchè in casa è
pesante.
Infatti 4 anni fa ebbe problemi di prostata e quando si parlò di operarlo
tornò a galla l'incidente di 42 anni prima.
Si lasciò mettere il catetere ma Rifiutò l'operazione e si mise in attesa di
morire.
Eravamo a gennaio.
A giugno stava morendo.
Mia madre lo stava lasciando cuocere nel suo brodo e lo trattava come un
bambino.
Non sapendo come fare un bel giorno mi arrabbiai nonostante che mia madre
non volesse lo tartassai e lo trattai psocologicamente cocon durezza.
Mia madre passò in brutto momento ma lui reagì molto bene e i giorni
successivi si fece visitare volontariamente.
A settembre si fece operare ma era tardi e adesso la valvola non si chiude
più bene e non tiene più perfettamente l'urina dopo 9 mesi di catetere.
Mentre litigo con mia moglie per colpa sua mi chiedo se feci bene a
costringerlo a tornare al mondo obbligandolo a scrollarsi d'addosso le sue
paure e affrontare la situazione.
Ma porco giuda mi dicevo è mio padre non posso lasciarlo moriere così.
Probabilmente avrei fatto un piacere a tutti lui compreso ma sul momento
rifiutavo il pensiero di lasciarlo morire per la paura di affrontare
l'operazione che durl poi 15 minuti, dopo la quale dirà:
Se lo sapevo prima.
Per le stesse ragioni non è mai voluto andare dal dentista e adesso è senza
dentiera e senza un dente e oltre tutto mangia aglio crudo.
In questo momento è a casa in quanto mia moglie esasperata gli ha detto di
starsene un po' a casa,
Mi immagino che arrivato a casa sia andato da mia madre a lamentarsi che mia
moglie l'aveva cacciato fuori come era accaduto anche un'altra volta.
Io cerco di capire tutto ma avendo sempre trattata bene mia suocera quando
era in vita e anzi avendola sopportata tante volte quando mi trattava anche
male desidererei che mia moglie facessere la stessa cosa verso mio padre ma
capisco che è difficilissimo anche perchè io avevo rapporti saltuari con mia
suocera mentre mio padre è li tutti giorni dalla mattiba alla sera senza
contare che ogni tanto ci fermiamo a pranzo da loro.
Alla fine non penso tolga prestigio al negozio in se o che dia fastidio alla
clientela pur essendo al banco più di rado è capace ancora bene di servire i
clienti.
Gli ho insegnato ad usare il listino prezzi sul computer ma non mi fido a
lasciargli il computer tutto per lui perchè pasticcia.
Per capirci se durante l'esecuzione del programma di listino il tasto F5
serve a richiamare la funzione di ricerca di un prodotto; ebbene lui preme
F5 anche se il programma è spento e al suo posto è attivo word o internet o
il programma della posta e a nulla è valso dirglo che F5 cerca i prodotti
solo se è attivo il programma di magazzino che si riconosce perfettamente
essendo diverso da tutti gli altri.
Io cerco disperatamente una soluzione per placare l'ira di mia moglie e
contemporaneamente di alleviare un po' le fatiche di mia madre la quale
speso si lamenta che di notte la chiama perchè non riesce a dormire preso
dall'angoscia nei momenti di insonnia.
Ma penso anche che nonostante tutto sia anche mio padre quindi il fatto
diventa alla fine anche angosciante per me chiedergli di starsene a casa.
Adesso che vi ho detto quasi tutto cosa mi suggerite.
Grazie
Pedro


Oooooohhh, giberish !!!
Tipico psicologo !!!
Come se uno potesse 'spegnere' la moglie come un interruttore  !!
Come se uno potesse *ignorare* la moglie !!!
Giberish, ma tu non sei sposato, vero :-))))
Sei riuscito a resistere, vero ???   <hehehehehe>
(oppure hai sposato una afghana...vero ???  :-))))   )
John.

 cmq IMO il problema non si pone. sono daccordo con giberish.
e cosa vogliamo consigliare al povero pedro allora ? Di sparare alla 
moglie ?
Di andare a fare una psicoterapia per 'come ci si libera dall'influenza 
assillante della moglie' ??
In (quasi) tutte le famiglie vi sono attriti tra suoceri e nuore/generi 
che causano poi attriti tra i due coniugi.
C'est la vie !!!
Oh Belin !!
Allora psicoterapizziamoci *contro la realtŕ delle cose* !!!
Meglio : raccomandiamo al Padreterno di sottomettersi a una 
psicoterapia, per aver creato l'essere umano cosě com'č !!!  :-)))
Ciao.
John.

 ha scritto nel messaggio
news:4tl_b.11757$IT2.4...@news4.tin.it...

Quoto e approvo incondizionatamente!!
Roger

 Si pianta li tutto il giorno di fronte alla vetrina ad aspettare la morte
Credo che di psicologia tu sia una frana, non ti pare una crudeltà quello
che dici? Quel povero disgraziato dovrebbe stare a casa senza fare niente?
Sarebbe come condannarlo a crepare. Non sto dicendo che debba stare sempre
al negozio, ma aiutalo a trovare un interesse, un centro anziani, una
qualsiasi cosa che gli dia un senso alla sua vita, nemmeno un animale lo si
tiene a casa senza fare niente.

 (oppure hai sposato una afghana...vero ???  :-))))   )
John .... JOHNNNN! Ma come! Proprio tuuu! Me non sai che le donne piů belle
al mondo sono le iraniane?!!!! O sei diventato algido a forza di frequentare
le fredde steppe dell'Europa del nord (sě lo so che le famose steppe sono
dell'Asia centrale .... ma si fa uno strappo!) heheheh ....
Scendi giů in Italia orsů, che tutte ste "questioni" di donne non le avresti
.... ven'a caa!
ps: tutte le volte che sono andato a trovare mia sorella a Vienna non ho mai
visto "donna attraente" (per me ovviamente, gustibus).
;-)))

 Pedro

 (...) Adesso che vi ho detto quasi tutto cosa mi suggerite.
Ho l'impressione che la cosa che ti pesa più in assoluto sia lo stare tra
l'incudine e il martello.
E' difficile trovare una soluzione equa che possa quadrare il cerchio, cioè
accontentare i due fronti: tuo padre e il resto della famiglia (e la
clientela pure). I problemi sono due, insieme.
Per te è tuo padre, per altri è solo un problema del tipo "il vecchietto,
dove lo metto.."
Forse potresti cominciare ad accettare il fatto che il cerchio... non si può
quadrare, se non con qualche approssimazione...
Una domanda: che faresti, TU, se fossi assolutamente libero di decidere con
la massima autonomia?
Penso che le idee e suggerimenti che hai ricevuto siano molto sensati.
La via migliore è sempre quella del coinvolgimento. Non è facile conciliare
personalità difficili (se me lo concedi... uso il plurale.. riferendomi non
solo a tuo padre).
Per quello che vale ti dirò la mia opinione.
Dato che chi vive in una comunità deve conciliare le esigenze di tutti
(comprese le proprie) cercherei di adottare le due strategie combinate:
innanzitutto, come altri hanno detto, coinvolgerlo in qualche modo (servizi
esterni, qualunque cosa, incombenze, collaborazione, incarichi) e poi
(almeno io.. credo che farei così) spiegargli anche le "TUE" ragioni e le
tue esigenze, nei modi che considererai più appropriati.
Se tua moglie vorrà spiegargli le sue ragioni lo farà lei.
Ahia.
Stefano*

 
Eppure pensa un po' giberish, che *l'unico motivo* per cui sono volato 
qui in germania nel 1970 erano proprio le bellissime tedesche di allora, 
che erano *stragnocche* in un rapporto del 60% (cioè 60 su 100 erano 
stragnocche), cioè la stessa densità popolativa di gnocche che c'èra 
nella pianura padana (Lombardia e Emilia Romagna, altre regioni non le 
conoscevo, comunnque a quei tempi la Liguria era l'ultima in classifica 
per densità). Ora però le cose si sono invertite !!
Guardando la RAI mi rendo conto che al giorno d'oggi il vero *paradiso* 
delle belle donne è l'Italia !
Ora sì che mi verrebbe voglia di ritornare !!
Ma sono troppo vecchio ! Ho paura che morirò qui !!  :-((((((
Solo e crucco !! Ahimé !!
Ciao.
John.

 Solo e crucco !! Ahimé !!
Menghia JJJhonnn!
Le parole del tuo coetaneo Vincenzo ti scivolano sopra come l'acqua fresca
pebbacco!
Non sei vecchio ... non sei vecchio ... non sei vecchiooooo ... vecchio lo
sei se vuoi esserlo!
Zio bono! Ho una nonna che oggi credo abbia 87/88 anni e la scorsa primavera
ha cambiato auto, prima aveva una peugeot nera con tettuccio apribile ... è
la presidente dell'associazione "argento" del suo villaggio, mezzo secolo
più almeno un'altra decade fa fu eletta miss Fiat (lavorava come impiegata
alla fiat) ... e deve aver tradito mio nonno (defunto negli anni ottanta)
almeno un centinaio di volte ... a tutt'oggi va due volte all'anno alle
Baleari o alle Canarie (a seconda di come tira il vento) ... e ad OGGI ha i
suoi spasimanti e va nelle "balere".
Tu hai ventanni di meno .... ok, mia nonna sarà una sciamannata ... ma pure
tu stai coltivando le ragnatele con il concime superplus!
hehe
Io sono convinto che sotto i tuoi "lamenti" da vecchiazzo avvizzito sta uno
sghignazzo!
Ciao

 Ciao
Caro giberish, sě č vero, sghignazzo sotto i baffi ma mi sento vecchio 
lo stesso.
Vedi, io non ho un 'motore autogeno'. Io vivo *quasi esclusivamente* di 
*feedbacks*.
Ho una bella donna che mi ama, allora mi sento ventenne (diciamo 
trentenne che č meglio).
Non ho nessuno, allora mi sento 87enne.
Sono fatto cosě. Non 'brillo' di luce propria. Sono come la luna. Brillo 
di luce riflessa.  :-)))
Ciao.
John.

 ehm...trentanni di meno..... sono 57 il prossimo 22 aprile... :-((((
Ups! Ho sbagliato i "conteggi", cribbiola, darti diecianni di piů č stato
proprio un lapsus hehe.
;-))

 ;-))
Non hai commentato sul giorno del mio compleanno !
E' lo stesso compleanno di Lenin.
Che ci sia già stato un segno premonitore, nel mio destino di 
'rivoluzionario' ???

ehm...trentanni di meno..... sono 57 il prossimo 22 aprile... :-((((
Mio padre a 57 si è risposato! :)
Ha appeso dopo 20 anni il titolo di vedovo!
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 'rivoluzionario' ???
Ah, devi chiedere a qualche barbagianni!
Io ho provveduto, già in tenera età, a farmi prelevare quella piccola parte
cerebrale deputata alla memoria "storico-social-politica": quindi non
ricordo nulla e non so nulla.
Come si dice: «Acqua passata!»
Saluti

 'rivoluzionario' ???
Quello ... andrebbe *benissimo*
(e poi ... *a me mi piace*, rivoluzionario/tovarish John).
Basta che tu non trovi *inadeguate* assimilazioni al Lenin "mummificato"!
Ha ragione giberish: quando la pianti di autocompiangerti? :-)))
Alla fine ... farai fare una brutta figura (da vecchio decrepito ...) anche
a me, che non mi ci sento affatto!
Ciao, john! :-))
--
Vincenzo

 Mio padre a 57 anni si è risposato! :)
Ha fatto una cosa NORMALE; a 57 anni ne hai ancora un bel pezzo, di vita
"avanti".
Peraltro ... per *ri*sposarsi bisogna essersi sposati GIA' ... il che vuol
dire che hai anche un bel po' di vita "dietro"!
C'è gente che a corre il rischio che a 57 anni ... *non si sarà sposato
ANCORA* neanche UNA volta.
:-)))))))
Non so come stia il tuo babbo ... ma salutamelo *comunque*: spero che ...
goda *ancora* di buona salute, ma -quand'anche non fosse proprio in gran
forma (o gli fosse già "scaduto il tempo" ...)- avrebbe comunque fatto "il
suo".
Digli che *è stato forte*!!!!
Saluti fatalistici (e molto molto epicurei :-)))
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano wrote:

Purtroppo attraverso una fase in cui il mio 'self-esteem' è andato a 
fancu**o.
E più passano gli anni e più è difficile 'rialzarsi'.
Riguardo all'autocommiserazione non posso farci proprio niente.
Anzi : non *voglio* farci proprio niente, perchè non voglio 
assolutamente 'cambiare i parametri' coi quali dirigo la mia vita.
Mi potrà venire un infarto. Mi potrà venire un ictus cerebrale. Allora 
forse dovrò *accettare* di vivere una vita 'molto ristretta'.
Ma *nessuno* mi farà diventare *felice* perchè sono costretto a vivere
una vita *ristretta*.
Non bisogna scambiare *rassegnazione* con *felicità*.
Ho idee molto chiare di cosa è importante per me nella vita. E queste 
idee non le cambio.
Non cambio i miei *parametri* per essere felice. Non cambio le mie 
*aspettative*. Non cambio il mio giudizio su 'come dovrebbero andare le 
cose affinchè io sia felice'.
Insomma : non mi accontento.
Se le cose non vcanno come vogflio io mi resta solamente la 
'autocommiserazione' e una speranza (sempre più esile col passare degli 
anni) che le cose migliorino.
Come vedi, caro Vincenzo, sono un caso 'terminale'.
Questa è magari l'unica cosa che ci differenzia. Tu sei molto più saggio !
Ciao.
john.

 Questa è magari l'unica cosa che ci differenzia. Tu sei molto più saggio !
Mi *approfitto* di essere un co-moderatore (e -per questo- di non essere
soggetto a "moderazione") per poterti dire *di cuore*:
'FA 'CULO john! :-))))
Ma quale "caso terminale"?
Ma quale più/meno "saggio"?
Sono *le cose*, quelle FUORI DI NOI, ad andare così.
Perchè non (ci) racconti dei tuoi successi e delle tue aspettive?
Non foss'altro che per non dare un "cattivo esempio" a tutti questi
sbarbatelli che ci leggono!
:-))))
Ciao, john!
--
Vincenzo

 :-))))
Caro Vincenzo, nessuno è perfetto, ed io sono il meno perfetto di tutti.
Anch'io sono soggetto ad alti e bassi, come la maggior parte di noi.
Cosa vuoi che ti racconti. Più invecchio e più sono triste e pessimista.
I miei 'parametri' di giudizio sulla vita e sull'universo sono fissi. 
Solamente una 'esperienza religiosa personale', (come l'apparizione 
della Madonna nel mio giardino) potrebbe cambiare il mio atteggiamento 
verso la vita e la morte.
Dopo un po' (invero corto) periodo di fortuna 'sentimentale' ora sto 
vivendo un periodo di 'deserto emozionale' molto arido.
E in questi casi io mi sento come un'auto senza benzina.
In più arrivano i soliti problemi che hanno tutti, cioè un figlio malato 
(aveva la Hodgkins, e dopo un corso di chemotherapia e radioterapia 
adesso aspettiamo e vediamo cosa succede ogni tre mesi quando va al 
controllo), poi la casa che mi devo fare in quattro dal salvarla 
dall'essere messa all'asta, poi gli acciacchi di salute, quelli di 
vecchiaia e quelli cronici, poi la mia 'personalita' che è alquanto 
complicata, poi la mia 'filosofia di vita' che è molto esigente su certe 
aspettative, eccetera eccetera.
Se poi oltre a tutte queste cose c'è la solitudine totale ed il passare 
80% delle ore quotidiane in casa, allora abbiamo un quadro completo 
della situazione.
Non c'è proprio di che essere allegri.
Sì, lo so, come dicevo, che ci sono gli alti e bassi. Ma invecchiando i 
bassi diventano sempre più bassi, ma gli alti non diventano mai più 
alti. E poi i periodi 'bassi' si allungano. Quelli 'alti' si fanno 
sempre più rari.
A dir la verità più passano gli anni, meno mi piace la vita. Meno mi 
diverto.
Sì, caro Vincenzo. E' tutta una questione di 'aspettative'.
Le mie aspettative sono troppo alte forse : voglio a tutti i costi 
amore, salute, e tranquillità economica, e non mi rassegno a non averle 
queste cose. Però 'combatto' per averle. Combatto tuti i giorni per 
raggiungere i miei traguardi, finchè ne ho le forze.
Sì, lo so, c'è gente che passa il tempo paralizzata in un letto a 
guardare il soffitto, come lo è stata mia madre.
Sì, lo so, ci sono persone che hanno il cancro e forti dolori ed hanno 
pochi mesi di vita. Ed hanno 23 anni.
Ma le disgrazie degli altri non mi rallegrano, anzi mi fanno odiare Dio 
ancor di più.
Ecco, Vincenzo, ho detto tutto di me.
Ciao.
John.

 perché deve semplicemente togliersi dai piedi me farsi da parte?????
A me i vecchietti mettono di buonumore.
Dici che non è possibile magari parlare gentilmente con i clienti e tua
moglie? Chiedere se Veramente dà fastidio? Cosa ne pensano? Magari è
solamente una proiezione delle vostre preoccupazioni: conosco alcuni che
amano i vecchietti e sono molto sensibili e rispettosi verso la loro
condizione.
ciao
m.