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Titolo: madri apprensive figli insicuri?

Le madri troppo possessive o apprensive crescono figli insicuri e
ansiosi?
Può essere questa una causa dell'ansia e dell'insicurezza?
Vorrei che qualcuno esprimesse la sua opinionein proposito
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ansiosi?
Li crescono o semplicemente li generano? E i figli sono insicuri perche'
le madri sono apprensive, o le madri sono apprensive perche' i figli
sono insicuri? Difficile rispondere, ma quasi tutte le spiegazioni
semplicione sottovalutano il peso delle seconde possibilita' - genetica
e effetto figlio-genitore
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ciao,
Elrond

 Vorrei che qualcuno esprimesse la sua opinionein proposito
Che "possa" sussistere una relazione mi pare sicuro.
Che debba esserci sempre, no, imo.
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Stefano*

 ansiosi?
Sono insicura e ansiosa eppure ho avuto una madre non possessiva e non
apprensiva. E' l'incapacità di trasmettere l'amore che rende i figli
insicuri e ansiosi (rimango alla ricerca di un amore mai percepito).
E' solo una mia opinione comunque ... una mia modesta opinione!
I figli di madri possessive che ho conosciuto avevano tanta voglia di
fuggire dalla schiavitù in cui si sentivano intrappolati e quando
hanno avuto i mezzi per farlo della madre è rimasto solo un ricordo.
Ciao.

insicuri e ansiosi 
Ipotesi alternativa: le madri insicure (che quindi non riescono a
trasmettere amore) generano figli insicuri
-- 
ciao,
Elrond

"Elrond"

Mi inserisco qui dopo Elrond, ma riprendo anche il discorso di Virginia;
secondo me, non si tratta propriamente di non saper trasmettere amore.
Diciamo, per semplicità, che le "funzioni" della mamma siano primariamente
due (che se poi vogliamo condensare nella parola amore, ok, ma preferisco
esplicitare meglio): riconoscere i desideri, i sentimenti del piccolo e
accoglierli, contenerli, ovvero fornire al piccolo una modalità di gestione
di quei bisogni ai quali lui non sa ancora dare nome e che rimarrebbero,
quindi, un'amalgama spaventoso ed angosciante.
La madre ansiosa ha, probabilmente, la capacità di riflettere i desideri e
le emozioni del figlio, ma non ha la seconda capacità, non riesce a fornire
strategie di contenimento, modalità di gestione dello stress (ogni bisogno,
credo, si possa intendere come stress); il piccolo, quindi, si ritrova
"spiazzato", senza strumenti, quanto meno strumenti cognitivi, utili a
"reinquadrare" la situazione; credo metta in atto, perciò, comportamenti
difensivi (i più svariati, magari "riciclando" gli stessi che usa la madre,
ansiosa anch'essa) più sul piano fisico, somatico, pratico, perché è
quest'ultimo che il bimbo conosce meglio, è il primo che impara ad
utilizzare, la metacognizione viene dopo.
Ciao,
Romy

 Romy
Interessante, sono abbastanza daccordo,
semplificando io penso che le madri eccessivamente apprensive ottengano
2 risultati negativi:
1) Rendono i figli insicuri perchè fanno credere loro ingiustamente di
avere bisogni eccessivi e di essere in qualche modo "deboli"
2) Disorientano i figli sulle loro capacità  di distinguere le reali
necessità, portandoli a cercare di soddisfare bisogni inutili e non
riconoscere, o poco, i bisogni veri


riconoscere, o poco, i bisogni veri
Come mai nessuno sembra dare peso al fatto che i figli di madri
apprensive abbiano i geni di madri apprensive, e al fatto che le madri
di figli insicuri siano ovviamente piu' insicure, perche' vedono che i
figli necessitano di protezione?
-- 
ciao,
Elrond

 figli necessitano di protezione?
Ciao!
Non credo sia questione di geni, ma di trasmissione di modelli operativi
interni (Bowlby) e stili di attaccamento con relativi comportamenti
difensivi (Fraiberg) e capacità metacognitive (Fonagy).. Credo di essermi
spiegata meglio nell'altro post.. ma forse sembravano più *mie* idee, qui ho
voluto dare un po' di riferimenti..
Ciao,
Romy

 figli necessitano di protezione?
Sui geni ci può essre qualcosa di giusto, ma il condizionamento
nell'infanzia è importantissimo.
Mentre il fatto che le madri, adulte e con un carattere ormai
stabilizzato, possano essere influenzate dai figli piccoli, con un
carattere in via di formazione e facilmente condizionabili, è una
assurdità


assurdità
Non devo essermi spiegato bene - come tu non hai ben esplicitato il tuo
concetto di "carattere". Ti faccio un esempio a partire dal fatto che
qui fuori c'e' un tizio che cerca, con scarsi risultati, di rattoppare
una scala sfasciata dalle radici di un albero. Immagina un bambino
"normale": che sale le scale senza problemi, che magari qualche volta fa
un salto di 2 scalini correndo. Ora immaginane un altro spericolato, che
scende a cavalcioni del corrimano e salta giu' dall'altezza di 8
scalini. Ora immaginane uno pavido, che percorre le scale solo
appoggiato al muro senza guardare sotto. Una madre "media" sara'
protettiva verso il secondo (che rischia) e verso il terzo (che
necessita di sostegno) mentre sara' tranquillissima con il primo.
Quindi, effetto figlio-genitore: il comportamento del figlio influisce
su quello della madre, e sarebbe un abuso logico il sostenere che la
madre protettiva generi per reazione bambini timorosi o spericolati;
sono in realta' questi tipi di bambini che elicitano un comportamento
protettivo nelle loro madri
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ciao,
Elrond

 protettivo nelle loro madri
Effetto figlio-genitore ok, ma anche effetto genitore-figlio, è innegabile.
È certo vero che ognuno nasce con un temperamento, ovvero un
"predisposizione" innata ad essere più tranquillo o più spericolato o così
via, ma la personalità è cosa ben più complessa, è costruita e modificata
dalle esperienze con la realtà e, quindi, non può esserci condizionamento a
senso unico nel rapporto figlio-genitore.
La madre parte con idee e rappresentazioni sue proprie, derivate dalla sua
esperienza e dai rapporti che ha sperimentato, con sua madre
prevalentemente, ma anche con altre figure importanti; mette in atto un
comportamento conseguente a tali sue rappresentazioni mentali, ha uno
stile.. Chiaro che il bimbo influisce nella costruzione di questo stile ed è
auspicabile sia così, dovrebbe instaurarsi una reciproca regolazione, come
un'alternanza di turni in una comunicazione, ma provo a dimostrare, con un
esempio, come tale regolazione possa fallire. Se una persona è logorroica,
non lascia spazio all'interlocutore.., probabilmente, come prima risposta
otterrà battute secche, risentite, oppositive, ma se comunque costei
continua a parlare e non lasciar spazio all'ascolto, è probabile che
l'intelocutore, via via, si scoraggi e diventi passivo, cercando altrove una
comunicazione più proficua. Così, con una madre ipercontrollante, il bimbo
può essere, a seconda del temperamento, in un primo momento oppositivo,
difficile, spericolato, nel tentativo di esplicitare la sua presenza come
essere pensante e proponente, ma può poi trasformarsi in passivo e
sfiduciato, come conseguenza dei suoi tentativi falliti di essere ascoltato
e preso in considerazione all'interno del rapporto.
Ciao,
Romy

prevalentemente, ma anche con altre figure importanti; 
Il bambino e' influenzato dalla madre, perche' primariamente lei e'
influenzata da sua madre :-)
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ciao,
Elrond