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Titolo: vibrazioni del tram

A torino discutono come preservare e difendere la chiesa Gran Madre di Dio
.
Vogliono sostituire l'attuale tram che la circonda con il bus .
 
Alcuni dicono che le vibrazioni prodotte dai veicoli su ferro sono
estremamente minori rispetto a quelle prodotte dai veicoli su gomma (tipo
autobus); � una legge fisica, che la soprintendenza pare ignorare.
 
Chi ha ragione?
 
grazie e ciao
 
 
 

Mah, la scelta tra bus e tram ha altre motivazioni, non dipende dalle 
vibrazioni; a parer mio ne trasmette di pi� il tram, c'� contatto diretto 
tra ruota e rotaia.
Per ovviare a questo problema si usa frapporre tra la sovrastruttura 
(armamento) ed il corpo stradale un opportuno materassino antivibrante.
Certo che se intorno alla chiesa la sede del tram ne � sprovvista forse 
risulta meno costoso sostituire il tram con il bus che non disfare tutto e 
ricostruire.
ciao
marco
 
 
"vittorio" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:525dbbdd$0$44930$4faf...@reader1.news.tin.it...


 (tipo autobus); è una legge fisica, che la soprintendenza pare ignorare.
 
Alcuni o lei ? Glielo chiedo, perche' vorrei capire da dove arriva la
convinzione che la gomma trasmetterebbe piu' vibrazioni dell'acciaio.

> Chi ha ragione?
 
Dipende sia dalle condizioni dei binari, e sia dalle buche sull'asfalto
Ma dipende anche dagli ammortizzatori dei due mezzi.
 
Noi abbiamo progettato binari speciali a vibrazione tendente a 0.
[Senza ammortizzatori.]
Sono basati su un principio fisico di cui nessuno tiene conto.
 
 
-- 
La Luna, Non genera le maree.
Le maree sono generate dalla pressione
che il cielo applica sulla terra facendola ruotare.. 
 
 


 
Eccone un altro stiamo parlando di tram ergo trazione e movimento metallo su 
metallo, in teoria  sarebbe possibile non avere vibrazioni, ma visto che i 
binari devon avere lunghezze defunute da varie leggi della 
fusuca/chimica/tecnica le vibrazioni non sono eliminabili, certo se hai le 
ruote pneumatiche e magari binari in c.a. allora p im'altra cosa ma non sono 
tram 
 
 

 sono eliminabili, certo se hai le ruote pneumatiche e magari binari in c.a. allora p im'altra cosa ma non sono tram
 
Basta capire la vera causa,
In realta' nessuno tiene conto di questa componene fisica per cui i treni
fanno ta-tan.
Ti do un aiuto, la frequenza del ta-tan e' direttamente proporzionale a v.
 
Ma stai attento, perche' io non sono ' un altro '
Io sono unico ma speciale.....siete voi ad essere fatti con il ciclostile.....



 
Certamente non sei un tecnico, altrimenti sapresti che il rumore (e 
vibrazione conseguente, ma non è l'unica) p dato da passaggio del carrello 
sulle giunture - come avevo già detto -  quindi magior velocità naggiur 
numero di passaggi sulle giunture nell'unità di tempo, ma  qui stiamo 
parlando di altro, dii vibrazioni nocive  per edifici che non sono solo per 
via delle giunture delle rotaie
 
 

 ma  qui stiamo parlando di altro, dii vibrazioni nocive  per edifici che non sono solo per via delle giunture delle rotaie
 
Le vibrazioni sono date proprio dalle buche o avallamenti esistenti sul
tracciato, e non dovrebbero esistere sui binari.......
Ma e' inutile spiegarti quello che rifiuti di voler conoscere e sentire...
se fossi interessato, me lo dici e ti spiego nei dettagli perche' qualsiasi piano
perfetto e' in verita' una buca....
 
Ciao. Socratis.
 
 

 perfetto e' in verita' una buca....
 
Appunto non sei un "tennico",  nè un teorico (li chiami scienziati), nella 
pratica quotidiana un vero "tennico" applica ad es. la geometria euclidea, 
conosce la non euclidea, ma per fare il suo lavoro basta l'euclidea.
 
Personalmente pur facendo, e verificando i risultati, anche ricerca 
applicata, mi vanto di essere un "tennico" e quindi applico i concetti 
tradizionali,  conosco le varie leggi e teorie ma dovendo "fare" e non 
"elucubrare" il mio approccio con la scienza è diverso, non sono e non sono 
uno "scienziato" secondo il tuo concetto ( che non hai chiaro, il termine 
scienziato è un termine da non "addetti" ma "letterario" noi non lo usiamo 
mai se non per il "volgo")
 
 
In effetti poi hai dimostrato di non conoscere le teorie sull'elasticità dei 
materiali il binario in effetti, è assimilabile, per via delle traversine, 
ad una trave su n appoggi sottoposta a carico dinamico, quindi quando il 
carrello del tram percorrre il binario lo stesso si flette tra un appoggio e 
l'altro, ed in corrispondenza del giunto il carrello incontra un piccolo 
"dislivello"
da qui il "tan-tan" come lo hai chiamato tu.
 
Inoltre hai dimostrato di non conosce il concetto di dilatazione termica dei 
materiali, uno degli scopi del giunto è proprio questo permettere le 
dilatazioni termiche lineari, quindi non è eliminabile, mi dispiace per te, 
ma la scienza si basa su teorie dimostrabili in laboratorio, ovvero su 
fatti, la teoria non dimostrabile è e rimane teoria fin tanto che non è 
dimostrata.
 
E' chiaro che con il progredire si possono dimostrare sempre nuove teorie, 
ma nella pratica quotidiana  del fare certi discorsi sono e rimangono sulla 
carta.
 
Termino, e poi non intervengo più, ricordando una frase di un mio maestro: 
"noi vediamo più lontano di chi ci ha preceduto non perche' siamo più grandi 
ma solo perchè ... siamo nani sulle spalle di giganti"
Ovvero non montiamoci la testa, ma facciamo il nostro mestiere, senza tanti 
grilli per la testa.
 
 
 
 
 
 


 
Minkia ma allora è appena sbarcato sul ng di ingegneria il grande 
socratis :-) :-)
 

 Del resto come farebbero a saperle se si accontentano del saputo copiato ?
 
Sti cazzi ...
 
Puoi indicarci una tua invenzione che è attualmente utilizzata in 
qualche campo della tecnologia?
 

 chiamato tu.
 
Non dargli importanza, è completamente fuori dal mondo (e
uso un termine mooolto eufemistico per non usare parole
spiacevoli ancorché realistiche).
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 tutti i particolari che cadono in quel determinato fenomeno.
 
Bah, allora sono anch'io un inventore su commissione, e qualche cosetta di 
cui ho diretto lo studio in giro ed in  vendita c'č.
Solo che non mi considero un inventore ma solo un "tennico" pagato per avere 
idee.
Ogni volta che uno di noi fa qualcosa anche minima, č un'invenzione, ma non 
per questo siamo iinventori.
 
 
 

 Ogni volta che uno di noi fa qualcosa anche minima, č un'invenzione, ma non per questo siamo iinventori.
 
Sei troppo inquadrato e schematico per essere inventore,
Non basta fare qualcosa di meglio di chi sbaglia tutto..
E' necessario assemblare tante conoscenze che siano gia' assodate
nel tuo cervello. Cioe' devi essere a conoscenza di verita' Vere
E ne devi avere traccia nella coscienza che fornisce il sapere alla mente..
Le conoscenze vengono da una estrema semplicita' e considerazione
oggettiva. Un vero inventore lavora sui principi fondamentali, non copia
ma scarta, non impara ma valuta cio' che e' da salvare buttando cio'
che e' da buttare, non calcola le quantita', ma mette in equilibrio le funzionalita',
In pratica dice, fate che succeda questo e poi quest'altro.....ma non sempre
puo' spiegare tutti i perche', a volte e' inutile perche' non lo capirebbero......
 
Nel buddismo, si chiama : assembramento delle nuvole del Dharma.....
Ed e' a quel punto che puo' scattare il quibus illuminante.....
Se scatta..lo riconosci subito..prima ancora di sperimentare.......
La sperimentazione e' solo la verifica pratica di cio' che hai materializzato
mentalmente, ma che prima era nei principi della creazione universale,
.e a questo punto puoi realizzare il prototipo...seguendolo per fasi successive..
 
Tu che percorso hai fatto ? Sei ing. edile, meccanico o cosa ?


OT giusto per farsi 4 risate
 
 
http://goo.gl/9ZB4mC
 

spiacevoli ancorché realistiche).
 
Esempio lampante di una mente formattata......
La mente formattata non potra' mai uscire dai condizionamenti
acquisiti e copiati, a causa dei suoi limiti non si e' mai posto il
problema di scartare, o perlomeno di dubitare.
Con questo non voglio dire che le sue informazioni copiate siano
necessariamente errate. Voglio dire che quella mente e' incapace
di leggere fra le righe e scartare cio' che da zizania..in quell'insieme.
 
Perche' in realta' ha imparato dei pezzi che possono essere validi
a livello di singolarita', ma che diventano erronei nel loro insieme....
e quindi l'insieme..non puo' funzionare...
Perche' basta un particolare a far si che non funzioni bene......
 
In pratica la mente formattata, pensa solo e semplicemente a seguire
le regole, quelle regole,che l'inventore vero, deve invece, rompere.......
Nessuno puo' inventare la strada che sta gia' percorrendo..........
 
-- 
La Luna, Non genera le maree.
Le maree sono generate dalla pressione
che il cielo applica sulla terra facendola ruotare..cose senza capire come abbiamo fatto"
 
 


 
Vero sono di provenienza ing.meccanico, ma dopo una laurea in architettura, 
una specializzazione in modelli matematici, una specializzazione in restauro 
e consolidamento, qulache corso  in psicologia, e sociologia applicata e 
giocarelli similari,  francamente sono un fritto misto, sto ancora studiando 
nonostante l'età, quindi non puoi catalogarmi.
Poi non citare a sproposito il buddhismo, quale  poi? L'indù, il tibetano, o 
il cinese da cui discende il confucianesimo, tanto per citare i gruppi più 
noti.  perchè ti potrei rispondere con il Vedra, come vedi ho anche qualche 
nozione di filosofia delle religioni, sto giusto facendo un corsetto 
triennale in merito tanto per tenermi in esercizio :)
 
 
 

 Nessuno puo' inventare la strada che sta gia' percorrendo..........
 
Al solito, confondi l'invenzione ed il genio, l'inventore è colui che 
"inventa" qualcosa che non c'era. modifica. o ne trova una nuova 
applicazione teorica o pratica. questa è la "rottura" ma che non 
necessariamente deve essere eclatante basta poco, poi se non conosci le 
regole come fai a romperle?
Ai miei pargoli dico sempre: "E' inutile inventare l'acqua calda" ovvero 
occorre conoscere e bene le cosiddette regole per andare a avanti ed 
eventualmente romperle.
Questo nella tua  accezione "romantico-borghese" del pensiero e del termine.
 
 

 religioni, sto giusto facendo un corsetto triennale in merito tanto per tenermi in esercizio :)
 
L'Induismo e il Buddismo ti fanno capire il Cristianesimo ( Non cattolicesimo).
Senza la conoscenza della realta' spirituale, puoi studiare per 10 vite...
non capirai mai niente di come funziona il creato materiale.......
 
Ma anche qui, non si tratta di studiare e copiare, bensi di trovare il nesso
fondamentale fra essere e non essere, (materia e coscienza universale).
Fra Dio Non creato che ha facolta' di creare, e creato.
 
La Tunze, ad esempio, e' Non ancora creata, ma si e' mangiata la Standard
vecchia di almeno 5000 anni.....chissa' perche' ??
Questo pero' te lo posso assicurare solo io, mentre i prof. sono i meno
indicati a capirla..semplice..perche' ogni cosa e' stata costruita sulla Standard..
Sebbene essa si regga sulle stampelle delle innumerevoli convenzioni,,ed
e' costretta a dire che 0^0=1, ilf - inf = inf. ecc.
 
Ciao. Socratis. 
 
 

 Questo nella tua  accezione "romantico-borghese" del pensiero e del termine.
 
Non e' questo il mio pensiero..mi dispiace..del resto e' difficile capire uno
come me...in realta' : *Conoscere e' Amare*, * Amare e' Conoscere *
Uno Grande disse ; Io sono la Via, la Verita', la Vita.....
Ma nessuno capiva cosa volesse dire, ne' Lui avrebbe potuto spiegarlo Loro.
Ne' io potrei spiegalo a qualcuno che non sia nella Verita'.
 
Ciao. Socratis.
 
 

 
"Socratis" ,ma stai zitto,sei già sputtanato sul ng di matematica,non venire 
a dire scemenze pure qui. 
 
 

> Sono basati su un principio fisico di cui nessuno tiene conto.
 
chi ti ha chiamato?
Levati dalle palle,idiota. 
 
 

 Bravo..anche io studio e lavoro,
 
ma stai zitto,che hai trovato uno che ne sa più di te e ti ha fatto fare una 
figura di palta! 
 
 

Il 19/10/2013 19:09, eddy.ligo ha scritto
 
Don't feed the troll.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:UbWdnc2NUPjUyf3P...@giganews.com...

Visto che ci si da del "lei", lo lasci perdere il Socratis, già con questo 
nick... è sicuramente un tipo da lettino dello psicanalista; dice anche di 
essere un insegnante, andiamo bene!
Quanto alla sostituzione del tram con il filobus (semmai), concordo con lei.
C'è da dire però che il tram, quando non viaggia in sede dedicata, per il 
fatto di "non avere lo sterzo", di non potersi arrestare come un gommato e 
di avere una certa massa, normalmente gode di un certo rispetto da parte 
degli automobilisti.
Riflettendo meglio sul caso esposto forse, se si tratta solo di un punto 
isolato, converrebbe rifare la sede interponendo opportuni presidi 
mitigativi (tappetino antivibrante), in considerazione del fatto che la 
sostituzione con filobus andrebbe ad incidere su tutta la linea e 
costringerebbe ad una revisione importante del sistema di trasporto pubblico 
su quella linea, non potendo limitare ad una breve tratta la sostituzione 
con filobus.
Quanto alle vibrazioni dei sistemi di trasporto a guida vincolata (tram, 
treni), una precisazione: in retta queste dipendono soprattutto dalla 
difettosità del binario, e per i treni, con una buona manutenzione sono 
tenute sotto controllo sia dai sistemi di sospensione ecc. dei veicoli sia 
dall'elasticità del ballast (sulla AV si viaggia anche a 300 km/h), per il 
tram queste si innescano più che altro nelle curve, che in ambito cittadino, 
sono contraddistinte da piccoli raggi di curvatura.
marco 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52643fb1$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...

concordo, anche se la situazione con il tizio era degenerata 
 
 

 
  perchč ti potrei rispondere con il Vedra, come vedi ho anche qualche
nozione di filosofia delle religioni, sto giusto facendo un corsetto
triennale in merito tanto per tenermi in esercizio :)
 
Citare non significa molto, mentre il concetto di assembramento delle nuvole del dharma,
potrebbe essere perfetto in se e per se.
Significa che : se e quando, sono presenti tutte le cause, allora si potra' generare il fenomeno.
 
Se non ricordo male, si chiamerebbero Veda. Socratis.
 
 
 
 
 

 
 
"eddy.ligo"  ha scritto nel messaggio news:l3uecd$lnn$1...@speranza.aioe.org...

vedi che ci stanno molti, quasi tutti a sapere cosa devono fare gli altri..............
e non credo che tu faccia eccezione..
In realta' funziona come un pollaio...qualcuno dice, quello non e' con noi..quindi
gli mancano 3 penne........
sapete comare, si dice che gli mancano nove penne.........
Macche' nove, gliene mancano 81...........l'avevo detto io , che quello non e' cosa....
 
Voi pensate ancora che la Luna e' indaffarata a fare le nostre maree...........
mentre qualcuno si chiede come mai non ce la siamo ancora attirata..questa sciccheria Lunare.......
Evidentemente l'avranno inchiodata a qualche colonna spaziale invisibile.........
 
 
 

 
 
"vittorio"  ha scritto nel messaggio news:5262fd22$0$41762$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
"Socratis" ,ma stai zitto,sei già sputtanato sul ng di matematica,non venire
a dire scemenze pure qui.
 
Attaccati al tram di Torino, no ?
Almeno fai qualche servizio di zavorraggio...
 
 

 
 
... --- -.-. .-. .- - .. ... ... . .. ..- -. .- --. .-. .- -. - . ... - 
.- -.. .. -.-. .- --.. --.. ---
 
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Per la pace del mondo combattero' i Meganoidi con il Daitarn 3!
Se non hai paura di questa potenza, combatti!

> Ai miei pargoli dico sempre: "E' inutile inventare l'acqua calda"
 
fatti un bidč con l'acqua calda! 
 
 

> Io sono un inventore su commissione,
 
il famosissimo inventore,l'apprezzato insegnante..ma rigorosamente ANONIMO!
 
Non avrai mica paura delle guardia di fiananza,eh!!