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Titolo: Quiz...

Ciao a tutti, cazzoni :-)
Vi propongo un quiz!
Chi di voi rispondera' correttamente, motivando la risposta, ricevera' un
cospicuo premio in denaro, o in alternativa un pompino da Jenny McCarthy.
Supponete di partecipare a un gioco a premi, in cui potete scegliere tra tre
porte: dietro una di esse c'č Jenny (o tanti soldi), dietro le altre, beh,
niente di speciale: delle capre. Le porte sono numerate. Il conduttore sa
quello che c'e' dietro, voi no.
Scegliete una porta (diciamo la numero 1)
Il conduttore del gioco a premi, che sa cosa si nasconde dietro ciascuna
porta, ne apre un'altra (diciamo la 3), rivelando una capra.
Poi il conduttore vi concede la possibilita' di cambiare porta:
"Vorresti tenere la porta che hai scelto (cioe' la 1) o cambiare porta
(ovvero scegliere la numero 2)?
Cosa rispondete? Secondo voi conviene cambiare la vostra scelta originale?
Oppure no? Oppure e' indifferente? Perche'?
Avanti, vediamo chi vince il pompino...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Avanti, vediamo chi vince il pompino...
Io cambierei.
Infatti se la probabilità che dietro la porta da me scelta ci sia Jenny è
del 33,33%, la probabilità che sia dietro una delle altre due porte è del
66,66%.
Se il conduttore (che sa quale porta è la vincente) elimina una delle due
rimanenti, l'altra si becca tutto il 66,66%, e sarebbe da pirla tenersi la
porta scelta col suo misero 33%...
Per capire meglio immaginate che le porte siano 300: io ne scelgo una e
poi il conduttore dopo avermi eliminato 298 porte tra quelle rimanenti mi
chiede se voglio di cambiare la mia porta con l'unica che è rimasta: è
ovvio che cambierei!
Ho indovinato?
Ti faccio avere l'indirizzo per ricevere il premio...
Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 porte: dietro una di esse c'è Jenny (o tanti soldi), dietro le altre, beh,


 probabilisticamente parlando � indifferente.
ok sul "probabilisticamente parlando": bisogna ragionare in termini di
probabilita'.
ma perche' e' indifferente? spiegati meglio, Fantoni, senno' niente


 Ti faccio avere l'indirizzo per ricevere il premio...
Abbiate pazienza... il premio verra' consegnato al vincitore da Jenny in
persona


 Avanti, vediamo chi vince il pompino...
Premesso che ho sempre odiato il calcolo delle probabilità (e che non l'ho
mai studiato seriamente, tra l'altro), a naso mi viene da dire questo: come
dice Nightswimmer, effettivamente all'inizio le tre porte hanno la stessa
probabilità, pari a 1/3, di nascondere Jenny. Dopo che il conduttore ne ha
eliminata una, però, le cose cambiano, e le altre due diventano
effettivamente equiprobabili (p=1/2), non c'è alcun motivo per cui sia più
probabile l'una dell'altra, dunque non ha senso cambiare.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

Il 30 Nov 2006, 16:48, x...@xe.xu (Xisy) ha scritto:
Ciao a tutti,
Coraggio, affrettatevi con le risposte (anche tu, sandrorm, che fine hai
fatto??)
si vince un pompino ma non si perde niente, eh!
PS - Sono qui con Jenny, stiamo valutando le soluzioni proposte finora.
E mi raccomando, cercate di motivarle bene, perche' anche nel caso di
risposte esatte multiple, Jenny ha appena dichiarato che fara' *uno e un
solo* pompino!
Quindi, caro Fantoni, hai ben poche speranze...


 probabile l'una dell'altra, dunque non ha senso cambiare.
La stesa risposta di Fantoni, dunque. Solo che tu hai motivato...
Un consiglio a tutti:
Cercate anche di trovare motivazioni basate sul buon senso, piuttosto che
dimostrazioni formali matematiche. Jenny non ama la matematica...



Jenny McCarty avrŕ 50 anni e la pelle di cartapecora.
si puň trovare di meglio in giro senza scervellarsi con quiz idioti

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Caro collega cazzone,
una volta che il simpatico conduttore mi ha fatto 
vedere che nella porta 3 c'è una capra mi rilasso 
perché so che con buona probabilità (0.5) la mia 
nasconde Jenny, al massimo nasconde una capra 
dalla quale ci ricavo del latte fresco...
Ciao Jenny, ciao Xisy,
mone

fatto??)
Quando sono interpellato dal caro amico Xisy non posso che rispondere alla
chiamata. Adesso darò due semplici altrenative alla risposta una basata
sul buon senso e una sulla probabilità.
1 - Chi mi garantisce che Jenny McCarthy non sia una semplicissima
"omonima" della più famosa showgirl ? In tal caso sarebbe indifferente
beccare l'anonimo "signor Pippo" o una capra. CVD
2 - Nella scelta iniziale della porta la probabilità A PRIORI di beccare
capra o Jenny è la stessa (un po' come nel gioco degli stecchini in cui ce
n'è uno spezzato quando c'è da decidere l'ordine in cui i giocatori devono
pescare è indifferente).
Infatti prima di aprire la porta tre la probabiità è 1/3 ma dopo
l'apertura della seconda è 1/2*2/3 cioè sempre 1/3!  CVD


 Oppure no? Oppure e' indifferente? Perche'?
E' indifferente, perchè comunque il conduttore aprirà una porta 
con la capra dietro, dal momento che ce ne sono due.
La scelta di cambiare porta non è giustificata da nulla, men che 
meno da quello che fà il conduttore del gioco.
La sua probabilità di vincere è e rimane 1/3. 

Hai letto "lo strano caso del cane ucciso a mezzanotte"? 

 Vi propongo un quiz!
C'era la "soluzione" e il calcolo delle probabilità su un vecchio numero di 
"Focus".
Cercatelo 


Ciao.
Conviene sempre cambiare perchè la possibilità varia da 1/3 (la mia porta) a 
1/2 (la porta che il conduttore non ha aperto).
Per convincere coloro i quali hanno dei dubbi sulla probabilità si può fare 
un esempio. Si supponga di essere davanti a 1000 porte invece di 3. Si 
scelga 1 porta con la possibilità di 1/1000 che sia quella giusta. Ora il 
conduttore me ne apre 998 con dietro la capra, lasciandone cosi una chiusa e 
vi chiede se volete cambiare.
Cambiereste?
Credo proprio di si.
La scelta iniziale e la seconda scelta appartengono a 2 situazioni diverse: 
1 con probabilità 1/3 (o 1/1000), l'altra con probabilità 1/2 e non si 
influenzano fra loro.
Conviene cambiare.
Saluti
frank
Ps. In it.hobby.enigmi se ne è dibattuto tantissimo. Si può vedere inoltre 
la seguente pagina 
http://www.marianotomatis.it/index.php?section=enigmi&enigma=1#
 

 probabilisticamente parlando è indifferente.
Errato!

aLUCArd (from work) ha scritto:

Errato! La probabilità che la porta scelta è errata è di 2/3, mentre la 
probabilità che quella rimasta (insieme a quella aperta, ma ormai è 
aperta quindi si parla solo di quella rimasta chiusa) sia errata è di 1/3.
Ergo conviene cambiare sempre!

 
Sbagliato!
La prob che jenny sia in una delle due che non hai scelto è 2/3, quindi 
se te ne tolgono una delle due quella che rimane ha 2/3 di prob!

bingobongo ha scritto:

Sbagliato

 persona
ufff...


"Alessandro" <alessandr...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto 
nel messaggio news:vOSbh.5547$P04....@tornado.fastwebnet.it...

Si in effetti è 1/2.
Però diciamo che tendenzialmente la scelta di cambiare in questo 
gioco a 3 porte non porta granchè lontano,
Però se consideriamo un gioco con 100 porte allora si DEVE 
cambiare, in quanto la probabilità di trovare un capra è 
altissima.
Ciao 

Il Fri, 1 Dec 2006 09:08:42 +0100, "frank" <fr...@invalid.inv> ha
scritto:
premesso che anche a me la probabilità sta sulle scatole, 
non capisco il ragionamento:
se elimino una porta ho il 50% di probabilità di vincere. Perchè 1/3?
Comunque queste sono tutte pippe mentali che fanno male alla salute,
l'ingegnere deve pensare a ben altro per fortuna 
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 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Non è indifferente, ed è un giochetto vecchio come il cucco, che 
conoscono tutti ed è nelle faq del gruppo it.hobby.enigmi.
ciao

A me pare una ca...ta, le porte aperte non contano, la nuova probabilità 
si deve calcolare solo su quelle chiuse.
Anto

 ma perche' e' indifferente? spiegati meglio, Fantoni, senno' niente
è talmente banale che su un gruppo di ingegneria non c'è bisogno di
aggiungere motivazioni.
le probabilità sono 0.5 di azzeccare 0.5 di sbagliare
indipendentemente dal cambio o meno.

 indipendentemente dal cambio o meno.
Gi&agrave;.
Talmente banale che hai toppato alla grande.


 
E' così, non vi scimunite più.
E' elementare. Quando scegli la prima volta hai una probabilità su 3 di 
indovinare, perchè le porte sono 3 e una solo è buona.
Quando il presentatore ti apre una porta non buona, te ne rimangono due, 
quella che avevi scelto e l'altra, e una di queste due è buona. Adesso, 
il fatto che tu cambi o meno la porta, vedila come una scelta fra quella 
che già hai scelto e l'altra che rimane. Cambiare o meno significa 
scegliere fra le 2. Chiaramente adesso, dovendo scegliere fra 2 porte, 
di cui una sola buona, la probabilità di indovinare è 1/2.
1/2 è maggiore di 1/3, quindi conviene cambiare.
Se non hai capito (tu che stai leggendo), fai domanda di cancellazione 
dall'albo degli ingegneri se ci sei iscritto, e trovati una professione, 
o meglio un mestiere, più semplice.
ciao

 
La probabilità è legata ad un evento, ad un esperimento,  non ad una 
porta. Se non fai di nuovo la scelta, dopo che il conduttore ha aperto 
la porta, la probabilità di aver indovinato è sempre 1/3, perchè quella 
era la probabilità che avevi di indovinare quando hai scelto (hai scelto 
fra 3, ricordi? :-)... ora scegli fra 2).

 ha
scritto:

ah cacchio ora ho capito....


 1/2 è maggiore di 1/3, quindi conviene cambiare.
Si ma così sembra che la probabilità di indovinare è 1/2, mentre in 
realtà la probabilità di indovinare facendo il cambio è 2/3.


Perché se non cambi non fai una scelta, e quindi resta la stessa 
probabilità di prima. Pensaci.

 Si in effetti è 1/2.
No.

 Anto
Scommettiamo su 10000000 prove?

 1/2 è maggiore di 1/3, quindi conviene cambiare.
Non certo perchè 1/2 è maggiore di 1/3 che conviene cambiare!
Conviene cambiare semplicemente perchè la probabilità che nella 
prima scelta si sia beccata una pecora
è maggiore(in questo caso di molto poco, ma maggiore) di quella 
di aver preso la jenny.
Se estendi il gioco al caso di 5 porte il concetto diventa più 
semplice da capire, infatti la probabilità con 5 porte di beccare 
una pecora
è decisamente più alta questa volta.
Il trucchetto di questo gioco, e la confusion,e sta nel fatto che 
dopo la prima scelta rimangono du porte con probabilità del 50% 
cisascuna di nascondere la capra.
E quindi uno è portato a credere che la sua scelta a sto punto, 
dopo la prima, sia inutile cambiarla, mentre le probabilità gli 
danno contro! 

> 1/2 è maggiore di 1/3, quindi conviene cambiare.
si ok anhe perchè1/2 è maggiore di 1/3, però in questo caso con 
tre porte non rende bene l'idea. 

 Avanti, vediamo chi vince il pompino...
Questo messaggio è talmente chiaro e banale che solo un cazzone
potrebbe pensare di risolverlo. Tutti che parlano di probabilità o
statistica 50%, 33,33%, 66.66&..... ma vi rendete conto che è una
presa per culo di quelle mai viste, frutto di quel peggio cazzone che
l'ha ideato. E bravi rispondete vi arriverà sicuramente un pacco con
posta celere 1 con dentro Jenny McCarthy pronta a spararvi un maga
pompino....

 realtà la probabilità di indovinare facendo il cambio è 2/3.
Hai ragione. Il mio ragionamento va bene quando supponi di scegliere 
nuovamente a caso fra le due e non di cambiare sempre.
Nel caso in cui cambi sempre la probabilità aumenta a 2/3.

 realtà la probabilità di indovinare facendo il cambio è 2/3.
Mi è venuto lo sfizio di calcolare questa probabilità analiticamente. 
Correggetemi se sbaglio:
Definiamo questi eventi:
A = all'inizio ho scelto una capra
A^ (sta per negato) = all'inizio non ho scelto la fica
B = la porta che rimane (non quella che scelgo all'inizio, nè quella con 
la capra che scopre il conduttore) nasconde la fica
p(B)=p(A)*p(B|A) + p(A^)p(B|A^)
p(B|A) indica la probabilità condizionata, cioè la probabilità che si 
verifichi B essendosi già verificato A.
p(A)= 2/3  (la probabilità di scegliere la capra all'inizio è 2/3)
p(A^) = 1/3
p(B|A) = 1  (se all'inizio ho scelto la capra, quella che rimane per 
forza nasconde la fica)
p(B|A^) = 0 (se all'inizio ho scelto la fica, quella che rimane nasconde 
per forza la capra)
p(B) = 2/3*1 + 1/3*0= 2/3
Ci troviamo o no? Se non ci troviamo quando mi laureo non lo vado 
proprio a fare l'esame di stato :-D.

 
Si vabbè => A^= all'inizio HO scelto la fica

 Conviene cambiare.
beh scusa, ma proprio perchè sono due situazioni diverse che NON si 
influenzano fra di loro (e di questo sono fermamente convinto), quando il 
presentatore ci propone il cambio è come se ci chiedesse ex-novo di 
scegliere una porta...in tal caso le probabilità sono 50 e 50...o no?
theò

 pompino....
ah beh certo..già, noi rispondiamo perchè ci crediamo davvero al pompino...
ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!
theò 

theò_(altri suoni) ha scritto:

Quale sarebbe il motivo per cui rispondere? Mettiamo il caso che ti
presenti ad un colloquio di lavoro ed il datore di lavoro ti propone un
quesito del genere chiamandoti cazzone, tu dalla tua parte rispondi,
con un calcolo di probabilità oppure lo mandi a fanculo? Vediamo
quanto sei bravo a calcolare questa probabilià. Ma forse è anche
inutile chiedertelo tanto sono sicuro al 100% che gli farai il calcolo
delle probabilità visto che lo hai fatto fin'ora.

 delle probabilità visto che lo hai fatto fin'ora.
la capacità di lettura e comprensione di un bambino di 6 anni è ben 
superiore alla tua!!
mi trovi un mio post dove ho fatto un *calcolo* delle probabilità!?!?!? io 
non lo conosco il calcolo delle probabilità!! perchè non l'ho studiato, ma 
se l'ho studiato, ero distratto!!
la tua capacità di sintesi, poi, è fantastica!! metti in relazione delle 
situazioni mooooolto simili e soprattutto crei scenari verosimili!! dove si 
è visto mai che uno che ti vuol assumere ti chiama cazzone??? qui siamo su 
un ng e se uno mi chiama cazzone, io lo intendo come uno che cazzeggia, che 
non c'ha un cazzo da fare..e io quando vengo qui è proprio perchè 'un c'ho 
un cazzo da fare...
poi tu perchè non l'hai mandato a fanculo all'autore del post?? o non ti 
senti coinvolto?
theò 

 con un calcolo di probabilit Eoppure lo mandi a fanculo?
Qui si sta cazzeggiando, e bisogna essere cazzoni per non capirlo.


 senti coinvolto?
Perchè non sono abituato a mandare le persono a quel paese tramite un
messaggio, mi piacerebbe guardarle in faccia e poi non mi lascio
coinvolgere da uno che pone un quiz a dei cazzoni, altrimenti lo
diventerei anch'io nel momento in cui rispondessi, ma soprattutto è
una questione di dignità.
Potrei salutarti dicendoti "ciao cazzone" visto il piacere dimostratomi
nel sapere apprezzare un insulto, ma non lo faccio perchè non sono
abituato a chiamare così le persone e perchè evidentemente porgo un
certo rispetto soprattutto in quelle che non conosco.
Ciao.

 Qui si sta cazzeggiando, e bisogna essere cazzoni per non capirlo.
Se qui si cazzeggia e bene dire "ciao a tutti quelli che cazzeggiano"
perchè potrebbe esistere qualcuno che intende "cazzone" non nel senso
in cui usate intenderlo voi.
Ciao.

Ma siete scemi?
Secondo voi l'azione della scelta fa aumentare la probabilità da 1/3 a 
1/2? Ma secondo voi non cambiare, non è anch'essa una scelta? Anche non 
cambiare fa passare automaticamente la probabilità da 1/3 a 1/2!
Troppo studio rincoglionisce, ragazzi....
Anto
Alessandro ha scritto:


 Troppo studio rincoglionisce, ragazzi....
Quello che dico io, alle volte basta fregarsene :D

 Troppo studio rincoglionisce, ragazzi....
Non credo...