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Titolo: Amare ed essere amati

ingrediente in più all'amore ?
Beh.... il cellulare, il telefono, internet.... possono essere comodi se
abiti lontano. Sono assolutamente insignificanti se abiti vicino.
At salùt  Claudio (il Contadino)

      Autore: Hofmannsthal Hugo Von
I due
Trad. di Elena Croce
****************************
Lei portava la coppa in mano
Pari al suo orlo aveva il mento e la bocca
Aveva un passo così leggero e sicuro,
Che dalla coppa non cadeva una stilla.
Non meno leggera e salda era la mano di lui:
Un giovane cavallo egli montava,
E con gesto noncurante
A una tremante immobilità lo sforzava.
Eppure quando dalla mano di lei
La lieve coppa egli dové prendere
Per entrambi fu troppo pesante;
Perché entrambi tremavano tanto
Che le mani non si trovarono,
E scuro vino corse sul suolo.

 ti chiamava.
Carissimo,
reputi sia possibile, oggettivamente, *constatare* l'altrui amore nei
propri confronti?
Tu parli di "mille rivoli pratici"... Credi davvero che questa condizione
si possa manifestare in modi semplici e palesi?
E quali, ad esempio?
Saluti
Nicola

 Nicola

 At salùt  Claudio (il Contadino)
Carissimi saluti, Alessio

 a scomparire.
Beh.... comunque sia, la cosa mi è secondaria.


Carissimi
Posso darvi un consiglio da donna?
Forse č meglio che parlate di riparazione di elettronica, lě siete
piů approfonditi!
Secondo il mio parere naturalmente!  :-)))
Cordialmente
Maria

 Secondo il mio parere naturalmente!  :-)))
Grazie per l'incoraggiamento Maria,
ma, evidentemente, non hai colto di cosa si parlava.
Meno male che non ti si è detto di parlare di altro in qualche
altro contesto, avresti accusato di essere limitata nella tua
libertà d'espressione !!
Ovviamente, tu puoi dire agli altri di parlare d'altro; ti,
invece, stai esprimendo una tuo parere :-)
Ovviamente, tu puoi.
Alessio

 donne che possano meritare la mia attenzione, ce n'è più d'una.
Caro Claudio,
non pensavo a qualcosa di personale. Il ragionamento che ho
tentato è di carattere generale.
Quello che dici entra nello specifico di ciascun individuo e
nella capacità di interessare, attrarre, fascinare, che ognuno di
noi ha più o meno sviluppato.
Quello su cui riflettevo è un altro aspetto.
Riflettevo sul fatto che mi sembra di vedere in giro minore
capacità d'amare e mi chiedevo se ci fosse una relazione con il
nostro progresso tecnologico.
Un caro saluto, Alessio

 Un caro saluto, Alessio

 Nota: sai benissimo che quest'ultima, non è un'opinione
personale.
Caro Claudio,
questo apre una considerazione che penso importante: vivere da
baha'i in un contesto non baha'i.
Mi spiego.
Baha'u'llah ci chiede di essere distaccati da tutto tranne che da
Lui; ovvero, porre centralmente nella nostra vita l'amore per Lui
e guardare al mondo come qualcosa di effimero e fuggevole.
Eppure, Ci dice anche di beneficiare di tutto quel che il mondo
può offrirci. Inoltre, sappiamo che vero uomo è chi serve
l'umanità. E sappiamo anche che:
"Essenza della Fede è sobrietà di parole e copiosità di azioni:
per colui che discorra più di quanto non faccia, sappi invero che
la morte è preferibile alla vita." (Tavole di Baha'u'llah, p.
142).
Insomma, potrei riassumere sinteticamente, la questione è sempre
la stessa: vivere la vita baha'i.
Tutto riconduce sempre allo stesso punto: vivere la vita baha'i;
non c'è niente da fare, è sempre quello il punto fondamentale su
cui battere.
Ti abbraccio con affetto, Alessio

 Ovviamente, tu puoi.
Eh..... come siete suscettibili!
Io ho solo dato un consiglio.......da donna.
Poi voi fate quello che volete, anzi io lo trovo divertente ....
:-))
Con solidale affetto
Maria

 donne che possano meritare la mia attenzione, ce n'è più d'una.
Ma allora non e' amore.
E' che ne cerchi una.
Sbaglio? :-)
Ciao
Claudio

 Un caro saluto, Alessio
Mi intrometto qui per una piccola considerazione personale.
Il grosso problema è l'uso che si fa del progresso tecnologico.
Internet è una buona cosa perché nel giro di pochi istanti può organizzare
una video-conferenza tra una sala operatoria in Sud-Africa con chirurghi
australiani e brasiliani.
E' cosa cattiva perché una bambina di 14 anni, dopo aver passato in perfetta
solitudine ore e ore a chattare, decide di incontrare il primo che gli ha
detto cose dolci in chat e si ritrova violentata dal branco.
Secondo me la minor    capacità di amare   c'entra poco con il  progresso
tecnologico.  Non è certo colpa della tecnologia se qualcuno passa 14 ore al
giorno a vedere pornografia in tutte le salse o parlare al telefonino in
continuazione ( ovviamente di stupidate), cose che sicuramente non aiutano a
crescere e ad avere rapporti con gli altri.
Ciao
Alberto

 Claudio

 cui battere.
Caro Alessio,
                    giusto, anzi giustissimo ma il tutto va preso e fatto
con moderazione, anche nella stessa comunità Bahà'ì. Se appena per un'attimo
appari (NB: ho usato il verbo apparire) come "fanatico", hai chiuso con
qualsiasi possibilità.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 manifesterà, è amore...
Beh, questo è qualcosa di più: è "amore cieco"!
Salutoni!
Nicola

 Dimenticavo: non sto cercando nessuna, visto che sono a posto.
Lo sapevo, lo sapevo ..... ;-)))
Avrei dovuto usare il condizionale.
Ciao
Claudio

 qualsiasi possibilità.
Carissimo Claudio,
:-)))
tra l'essere e l'avere preferisco l'essere, anzi ne prendo due
;-)
Oggi è considerato fanatico già chi non si "adegua" (capisc' a
mme!!!).
Ti abbraccio, Alessio

 Ti abbraccio, Alessio

 Avrei dovuto usare il condizionale.
Per stavolta, te la passo;-))))


 mia giovinezza "a secco" o quasi.
Io sono stato fortunato. O furbo, non so.
Fatto sta che i miei successi cominciarono quando
imparai ad ignorare le donne che mi interessavano.
Lo risolvevano loro, il "problema".
Ciao
Claudio

 Lo risolvevano loro, il "problema".
Ecco una cosa di cui non sono mai riuscito a spiegarmi il perchè. L'ho
chiesto ad un'avvenente amica (la voce femminile di 
www.bahaibigarello.it
) e
mi ha risposto candidamente: "ma se una cosa già ce l'hai, perchè
cercarla?".... giusto!.... ma non c'ho capito niente lo stesso.


 ha scritto nel messaggio
news:2ibfa2F...@uni-berlin.de...

Vadi, Alessio, che avevo ragione!
Se non si capisce come si può essere approfonditi?   :-)))
Meglio l'elettronica!
cordialmente
Maria
P.S. Auguri a tutti di buona caccia! :-)))
       e per chi ha gia cacciato di buon pranzo..... :-))

 Alberto
 Ciao
Shahrzad

 At salùt  Claudio (il Contadino)
ehhh .....ehh ....qui si si approfondisce troppo!   :-)))))
Maria  :-)))

 cosa....
Dolce ShaMol
è proprio così ....quanta creatività!
Però quanta sofferenza non poter comunicare facilmente con la
persona amata.
Io sono stata costretta per due anni a non ricevere neppure le
lettere.
Se ci fosse stato tutto questo ben di Dio per comunicare avrei
senz'altro sofferto meno.
Internet, i cellulari ecc. ecc. sono solo dei mezzi che possono
essere usati bene o male.
Ma usati bene aiutano.....
Con simpatia   Maria
P.S. Costano, però! E chi non può averli deve soffrire ancora più di
quanto non abbia sofferto io.
....e questo non è giusto.

 Meglio l'elettronica!
Caro Alessio,
                     non te la prendere. E' un'atteggiamento tipicamente
femminile: Maria sta vivendo l'atroce rimpianto di non poter essere piů
preda.
At salůt  Claudio (il Contadino)


 preda.
IO NON SONO MAI STATA UNA PREDA,  ho deciso io chi sposare!
at salt
Maria
P.S. Vedi un pò che mentalità da cacciatore ......... :-((

 crescere e ad avere rapporti con gli altri.
Carissimo Alberto,
noto solo ora che questo post era in risposta al mio.
Innanzitutto, vorrei far notare che la mia affermazione "minor
capacità d'amare" è passata quasi scontata.
Questa è la parte centrale della mia riflessione sulla quale,
credo, sia utile esprimere le proprie osservazioni e
considerazioni.
Quanto al fatto che la tecnologia possa essere "colpevole" di
questo fenomeno, non lo credo.
Credo che la impressionante esplosione di domanda di tecnologia
sia solo un segnale che cela qualcos'altro.
L'aumento vertiginoso di domanda di tecnologia sempre più
avanzata, se vogliamo, potrebbe essere considerata un segnale,
una conseguenza, piuttosto che una causa.
Il fatto che una persona passi ore e ore al computer a vedere
pornografia o parlare al telefonino in continuazione è solo un
segnale, un segnale che ci dovrebbe far riflettere.
La tecnologia, in sè, porta evidenti vantaggi all'umanità; ma,
come tutte le cose, presenta i suoi svantaggi e sotto certi
aspetti il conto è salato.
Personalmente, senza la tecnologia non potrei lavorare; anzi,
sono una di quelle persone che chiede sempre più tecnologia.
Per questo, e per tante altre cose, credo di poter affermare di
essere nella posizione di "utente" della tecnologia; in parole
povere, la tecnologia mi serve e la uso.
Parrebbe una banalità, ma, se ci sofferma a riflettere, non lo è.
Intorno a me vedo molta dipendenza verso le infinite prospettive
che ti permette la tecnologia. Per esempio, vedo il proliferare
di rapporti virtuali, come per esempio le eros line oppure, più
banalmente, le chat line, o, se vogliamo, gli stessi newsgroup.
Immagino tanti individui dietro una tastiera o dietro un congegno
elettronico vivere una seconda vita, una seconda (terza, quarta,
quinta, ...) realtà. Una realtà virtuale che si trasforma in
realtà e, per converso, una propria realtà diventare virtuale.
Come nascosti dietro un monitor e un nickname, immagino persone
che passano giornate intere, loro sole e il computer. Dietro un
cellulare, un monitor o un qualsiasi altro aggeggio, vivono la
vita che vorrebbero vivere.
Ma poi ! Vuoi mettere ??? Quando c'è qualcosa che non ti piace,
basta pigiare "canc" o cambiare canale o chiudere la
comunicazione e passare a un'altra che ti piace di più.
Nella vita reale mica possiamo cliccare "undo" quando abbiamo
commesso un errore !?! Nella maggior parte dei casi, non possiamo
tornare indietro e, come si dice, quello che è fatto è fatto.
Il computer non ha colpa di questo; ma non credi che ci sia
minore capacità d'amare dietro tutto ciò ?


 IO NON SONO MAI STATA UNA PREDA
BUM! :-)))
Ciao
Claudio

 preda.
Caro Claudio,
capisco che il tema "rapporto uomo-donna" consente sempre gustose
variazioni sul tema, ma la riflessione si è aperta su una
questione più generale.
Indubbiamente la tua considerazione, da cui è partito tutto
questo thread, si basava sull'amore di coppia (se ho capito
bene), ma io ho colto l'occasione per fare una riflessione più
intima.
Le relazioni uomo-donna sono senz'altro uno degli aspetti
piacevoli dell'amare, ma non unico.
La capacità d'amare, intesa in senso ampio, non riguarda solo
il/la nostro/a compagno/a che ci affianca.
Se vogliamo, il tema stesso del thread non è: l'amore di coppia,
ma "amare ed essere amati".
In questo senso ci rientrano tutti i rapporti umani. Non pensi
che possiamo anche parlare di amore per Dio ed essere amati da
Dio ?
Non pensi che possa rientrarci anche amare la nostra società ed
essere amati dagli altri, a nostra volta ?
Addirittura, non pensi che potremmo trasporre tale concetto nel
più generale amore per l'umanità ?
E l'amore dei nostri cari ? Ha un peso, un valore, un'importanza
nella nostra vita ? Lo consideriamo amore a tutti gli effetti o
roba di seconda mano ?
E gli amici ? Come li collochiamo ? Un briciolo di amore anche
per loro o solo cameratesca solidarietà ?
E gli animali ? Possiamo parlare di amore o solo di naturale
attaccamento al padrone che da loro da mangiare ?
Insomma, l'argomento mi sembra vasto. Parlare della ragazza che
non riesco a "predare" mi sembra un po' poco.
Certo, mette in evidenza una mia incapacità di fascinare, di
attrarre, di interessare; ma questo mi mutila (intendo come
essere umano, sto parlando in senso generale) come persona ???
Che forse, il non riuscire a catturare le attenzioni della
ragazza che mi piace mi rende incapace di amare ? O una specie di
incapace affettivo ? Per cui non mi posso annoverare, a pieno
diritto, nel consesso degli esseri umani con pieno sviluppo e
capacità ?
Ecco, questi mi sembrano temi interessanti da sviluppare;
sicuramente, più della mia personale intrinseca incapacità di
fare "acchiappanza". ;-)
Ti abbraccio con amore. Alessio

 cosa....
Sicuramente sì!
Però uno dei compiti più difficili che, secondo me, ci aspetta è imparare a
convivere con tutto questo.
Una volta si trepidava settimane o mesi nell'attesa di una lettera della tua
amata/o che magari distava "solo" 300 km.
Oggi, male che vada, ci si vede tutti i fine settimana, ci si sente 5-6
volte al giorno per telefono e, magari, si chatta un pò la sera.
Poi ,se ci si arriva, alla ennesima *storia* ci si fidanza, ci si sposa e
dopo due anni ci si separa.
Sembra quasi come le vecchie bombole del gas. Usa bene il gas (l'amore),
alzando e abbassando la fiamma quando serve, e la bombola durerà una vita.
Aprilo a manetta e in pochi giorni devi chiamare il "gasista".
E qui mi vengono in mente (e in aiuto)  qualche centinaio di KB di post
sull'amore, il fidanzamento, il sesso etc scritti da Michele e da Nike
qualche mese fa.
Ciao
Alberto

 minore capacità d'amare dietro tutto ciò ?
C'è molto di vero in quanto dici, caro Alessio.
Io stesso mi accorgo di aver trasposto un buon 50% della mia
"socialità" nel campo del "virtuale"...
La virtualità è semplice e, per molti versi, assai soddisfacente.
In definitiva, ha gli stessi pregi e difetti che hanno le droghe...
Per cui, eccoti la mia "provocazione": è bene non bere neppure
un bicchiere d'alcool? è bene non fumare neppure una sigaretta?
allora io direi che sarebbe bene non utilizzare affatto il computer
per "comunicare" o per giocare...
Che ne pensi?
Nicola

 Ti abbraccio con amore. Alessio
Permetti, Alessio, che ti abbraccio io con amore, anche se
l'abbraccio non era diretto a me?
Un post come questo è puro amore e per quello che hai scritto ti
voglio tanto bene.
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:40c0...@x-privat.org...

 E va bene, forse sono stata una preda , ma l'ho sempre fatta
franca!  :-))
E alla fino ho fatto la micia di casa ..... :-))
Ciao, simpaticone.
Maria

 E alla fino ho fatto la micia di casa ..... :-))
Beato tuo marito, io mi ritrovo con una gatta selvatica.
Pane per i miei denti, hi hi! :-))
Ciao
Claudio

 fare "acchiappanza". ;-)
Rileggiti quanto ho scritto sopra, magari vi troverai delle indicazioni
utili e ti spiegheranno perchè fai poca "acchiappanza".
Chiudo con un detto mantovano molto illuminante: "trist c'al badilass, c'an
cata al so mangass". Traduco: non c'è un manico di badile talmente scadente,
da non adattarsi alla pala giusta. Secondo me, tu non sei neppure scadente:
solo non hai capito che per accoppiare due parti, l'una deve adattarsi
all'altra.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 per "comunicare" o per giocare...
E' bene non essere ridotti in schiavitů da niente, solo dal
nostro amore per Dio.


 voglio tanto bene.
Queste sono cose che fanno bene al cuore

 umani... ecc. ecc. ecc.
Caro Claudio,
se parlassimo della capacità di scrivere, faremmo il distinguo
tra lo scrivere in stampatello o in corsivo, lo scrivere a mano o
utilizzando un supporto tecnologico, o lo scrivere in italiano o
in un'altra lingua ?
No, ovviamente. Intenderemmo tutti la capacità di tradurre le
parole in scritto.
Come questo avvenga è un'altra cosa.
Analogamente, la capacità d'amare è quella capacità che ci
permette di tradurre in azione una delle componenti della nostra
sfera affettiva.
Il punto in discussione non è quale azione si manifesterà (amor
genitoriale o di coppia o di patria, ecc. ecc.) ma se tale sfera
affettiva riesca a manifestarsi in un'azione visibile agli altri.
E se non ci riesce è per un problema di "trasduzione" del segnale
o perché il segnale non c'è ? (Detta così la cosa dovrebbe
esserti ancora più familiare).
La mia sensazione va contro le mie aspettative. I miei desideri
sono di vedere intorno a me persone capaci di trasdurre il
segnale, un segnale che c'è e che è capace di manifestarsi
intellegibilmente.
Purtroppo, quello che sperimento nel mio quotidiano è, a quanto
pare: "assenza di segnale".
La questione non riguarda solo me personalmente; per cui, puoi
pensare che io non sia ricambiato e quindi sono deluso e
amareggiato. Ma non si tratta di questo.
L'essere ricambiati non è il mio problema è un fatto
generalizzato, che tocca sia uomini sia donne. Ma, ancora una
volta, non è questo il punto in discussione.
L'essere ricambiati, il piacere, il trovare un/una compagno/a col
quale stare insieme e amarsi, è un altro aspetto del problema del
trasdurre il segnale in qualcosa di intellegibile.
Il punto sul quale vorrei focalizzare l'attenzione è *l'assenza
di segnale* o problemi alla trasduzione dello stesso.
E la cosa non riguarda *gli altri*, riguarda tutti.
Che io, poi, non riesca ad adeguarmi a una persona, scusami se lo
dico in modo franco, è una mia scelta di vita.
Se ho scelto di essere in un modo devo essere pronto ad
accettarne le conseguenze e non vado a piangere sulle spalle di
nessuno.
Io non piango delle mie scelte di vita e soprattutto mai sulle
spalle di qualcuno; anche se mi diverte recitare la parte
dell'uomo di altri tempi (che è poi molto vicino alla realtà). Ma
non mi adeguo, non se ne parla neppure. Ho fatto sacrifici enormi
per giungere a sviluppare un dato comportamento e non ho
intenzione di rinunciarvi, solo per fare "acchiappanza".
Se il mio modello comportamentale non funziona, peggio per me; le
conseguenze ricadranno prevalentemente su di me.
Del resto, se devo scimmiottare un galletto vallespluga :-) per
farmi notare da una ragazza, ci rinuncio perché rinuncio al
ridicolo. Se poi mi accorgo di amare una persona (perché
evidentemente ho recepito il segnale d'amore da parte sua), non
mi occorre fare il galletto, ma potrei anche compiere azioni
"irrazionali", come qualsiasi persona innamorata.
Se solo rendendosi ridicoli si fa "acchiappanza", allora sono
destinato a 100 anni di solitudine; me la chiudo a libretto e
vado avanti senza lagnarmi con nessuno. Difatti, non mi manca una
persona che devo conquistare facendo il deficiente ;-)
Sono una persona che ama scherzare, e anche molto, ma ho una
dignità che non intendo calpestare; se una donna si aspetta
questo da me allora non sono interessato a una donna del genere.
Sono interessato a una donna che ha rispetto della mia dignità,
almeno, quanto io rispetto la sua.
E siccome io ho un manifesto, evidente, e continuamente
dimostrato nel concreto, rispetto delle donne, non vedo perché le
donne non debbano averne altrettanto per me (non dico di più, ma
almeno altrettanto).
Quindi, tutto quel esibizionismo gallesco, quel "adeguarsi" di
cui parli tu (senza manco volerlo, magari) non fa per me.
Rispetto con rispetto, dignità con dignità, amore con amore.
Altrimenti rimango così come sono, grazie.
Ti abbraccio con amore, Alessio

 fare "acchiappanza". ;-)
Se vuoi qualche consiglio io pur non avendo la patente
per il camion ho quella per il rimorchio. :-))))
Ciao ;-)
Claudio
PS: Appena possibile approfondiro' *seriamente*, ^__^
credo di avere molto da dire, sull' argomento. ;-)

 [...]
Claudietto,
fermo restando che oggigiorno sempre più donne "prendono
l'iniziativa", e non sono più così mal giudicate come una volta,
direi che hai pienamente ragione quando metti in luce la
*necessità* di un rapporto asimmetrico uomo/donna.
Purtroppo ciò pregiudica, entro certi limiti, la correttezza e
l'equilibrio nella coppia, essendo un fattore assai perturbante
della psiche femminile, che in genere viene molto guastata,
viziata, illusa, estraniata (non trovo l'aggettivo adatto!), riguardo
la reale natura e consistenza del suo rapporto con gli altri.
Almeno questa è la mia sensazione.
Un saluto
Nicola

 [...]
Caro Alex,
condivido *totalmente* la tua impostazione.
Un argomento che mi piacerebbe molto approfondire è proprio
il "problema di trasduzione": cause e soluzioni.
Ma forse è un po' troppo OT!

 credo di avere molto da dire, sull' argomento. ;-)
Magari !!!
L'esperienza di un lupo di mare svizzero fa sempre comodo !!! :-P
Ti abbraccio, Alessio

 At salùt   Claudio (il Contadino)
At salt
Santippe

 Pane per i miei denti, hi hi! :-))
Forse da qui viene il detto: "Avere una gatta da pelare" !
Mica la puoi mangiare con il pelo!
bye, bye!  Maria

 Ma forse è un po' troppo OT!
Caro Nicola,
non credo che parlare delle cause della nostra incapacità d'amare
e sue soluzioni, possa essere OT in un qualsiasi NG religioso.
Che io sappia, non esiste un Messaggio Rivelato che non parli
soprattutto di questo.
Anzi, credo che la capacità di esprimere l'amore fino alle forme
estreme del sacrificio personale a favore del prossimo sia
l'aspetto dominante di qualsiasi religione.
Basterebbe questo criterio per distinguere ciò che è realmente
religioso da ciò che non lo è, anche se si proclama tale a viva
voce.
Anzi, ritengo iperbolicamente che se non fosse per questo aspetto
nessun Messaggio Rivelato avrebbe senso.
Difatti, sono intimamente convinto che l'uomo, legato
esclusivamente ai propri istinti e alla propria ragione, non
abbia nessun motivo d'amare.
L'amore è una forma "svantaggiosa" di comportamento sociale;
porta l'individuo a preferire l'altro in nome di qualcosa di
immateriale e imponderabile.
Dal punto di vista strettamente "materialistico", l'amore è una
malattia da cui curarsi.
Se ci fidassimo solo dei nostri istinti, non ci sarebbe spazio
per nessun sentimento altruistico. I nostri istinti hanno un
codice preciso e inossidabile: lo spirito di sopravvivenza e la
ricerca del piacere.
Se volessimo dominare i nostri istinti con la nostra sola mente,
ci troveremmo, prima o poi, in crisi.
La mente dovrebbe trovare tortuose spiegazioni per tentare di
dominare istinti molto semplici e naturali.
Perché non devo prendere quel/la uomo/donna se lo/a desidero ?
Perché devo cedere il mio posto a quella persona se sto bello
comodo nell'autobus ?
Perché devo aiutare quella signora a rialzarsi se per
attraversare la strada rischio di essere buttato sotto da una
macchina ?
Perché devo aiutare quel cane ? Tanto morirà lo stesso ? E poi,
meglio se muore, un essere che compete in meno.
Questo è il codice impresso nei nostri istinti.
Con questo codice, l'essere umano è sopravvissuto ad animali
feroci e dotati, un ambiente sfavorevole, una competizione
intraspecifica sempre più forte.
Qualcuno l'ha chiamata "la legge del più forte". Io la chiamerei
"la legge del più opportunista e del più egoista".
In questo caso, non è un problema di trasduzione. Non c'è
segnale. E se pure ci fosse un barlume naturale di segnale
"strano", verrebbe soppresso per selezione naturale.
Senza la guida di valori spirituali, l'uomo può essere solo
opportunista ed egoista.
Non esiste il problema della trasduzione, esiste il problema
della soppressione del segnale, qualora si manifestasse in modo
inatteso.
La trasduzione si pone nel momento in cui interviene un processo
educativo che ti dice che abbiamo una natura spirituale ma poi
non te lo dimostra.
Mi spiego meglio.
Da bambini ci viene detto che dobbiamo guardare dal mondo che è
cattivo, che dobbiamo pensare a realizzarci, a diventare
qualcuno, a pensare a noi stessi.
Nel contempo ci vengono insegnate tante belle filastrocche in cui
si dice che noi dobbiamo essere buoni per poter andare in
paradiso.
Ci dicono che dobbiamo dire la verità ma poi impariamo, con la
velocità dell'insegnamento negativo degli adulti, che la menzogna
paga.
Ci dicono che dobbiamo avere cura delle nostre cose se ci vedono
regalare i nostri giocattoli agli amichetti; poi ci dicono che
bisogna essere generosi con il prossimo.
E così via.
Se non siamo diventati schizofrenici è un puro miracolo.
Allora succede che qualche semino di spiritualità, per pura
avventura, è stato piantato nel nostro essere, ma appena
germoglia tendiamo a sopprimerlo.
In effetti, è proprio un problema di trasduzione.
Quante volte abbiamo sentito dire che chi ama è più debole e che,
nella coppia, vince chi ama meno. Ricordo anche una canzone in
proposito ;-)
Ma, a parte queste divagazioni, come possiamo liberare il segnale
se il mondo che ci circonda lo vediamo come un nemico in agguato
pronto a colpire il più debole.
E, ci viene insegnato che il più debole è chi ama. Tale
insegnamento non ci viene impartito a parole, ma nei fatti.
Allora meglio tenersi per se il segnale, finché il segnale non si
affievolisce fino a scomparire.
Come una pianticella che non viene più irrigata, il nostro
piccolo segnale va via via morendo fino a scomparire quasi del
tutto.
La trasduzione del segnale diventa sempre più naturalmente
difficile, fino a diventare quasi impossibile.
Non ricordiamo più cosa significa amare ed essere amati.
Al massimo, possiamo concepire rapporti predatori, vampireschi,
nei due sensi anche, ma non ricordiamo più il sapore dell'amore;
come non ricordiamo più il sapore di quella frutta che andavamo a
cogliere sull'albero quando eravamo bambini.
Ricordiamo l'albero, il prato circostante, le escoriature sulle
gambe e i vestiti tutti sporchi, le mani imbrattate di frutta e
tutte appiccicose, le risate monelle tra noi, piccola banda di
ragazzini, ma il sapore di quella frutta non lo ricordiamo più.
Com'era buona, questo sì che ce lo ricordiamo, ma non il sapore.
Quanta frutta "finta" ci siamo mangiati senza nessuna gioia,
nessun piacere, solo per abitudine.
Frutta di cui non ricordiamo neppure il colore e che ci ha fatto
dimenticare quella frutta magica che raccoglievamo tanto tempo
fa.
Ecco, questo è quello che succede alla nostra capacità d'amare.
Un caro saluto, Alessio

 Nicola

 sfera affettiva.
Errore: è la capacità di lasciare uno spazio all'altro dentro di noi.
At salùt  Claudio (il Contadino)


 Errore: è la capacità di lasciare uno spazio all'altro dentro
di noi.
Caro Claudio,
mi hai fatto pensare a un server che mette a disposizione una
casella di posta elettronica ;-)
Visione passiva dell'amore che rispetto, ma non la sento mia.
Nella mia visione, l'amore si manifesta con un atteggiamento
attivo.
In parole povere, quando amo il mio cuore vuole manifestarlo e
non limitarsi a lasciare un spazio dentro di se affinché un altro
lo colmi.
Ma forse è solo una questione semantica.
Un caro saluto, Alessio

 [...]
Chiusa questa massimamente pessimistica... eppure profondamente
vera, temo.
Però, per quanto "adulterato", questo bisogno non verrà mai meno,
e saremo sempre costretti a tentare di soddisfarlo, in qualche modo.
Ed il modo più semplice è l'auto-illusione, il "miraggio volontario".
Alla fine si vede l'amore anche là dove non è, inclusi noi stessi.
Un caro saluto
Nicola

 Santippe

 > Santippe
Vedi, nonostante tutto abbiamo trovato un punto comune!
(L'ho messo apposta per farti piacere .... :-)))     Che sia amore?
Maria

 Maria

 Infatti: non hai capito. Non ha importanza, comunque sia.
Affatto, mi piacerebbe capire, invece. Un caro saluto, Alessio

 Alla fine si vede l'amore anche là dove non è, inclusi noi
stessi.
Affatto, caro Nicola, affatto.
Lo sviluppo delle qualità spirituali serve proprio a sviluppare
una capacità naturali ad amare; è il massimo scopo e obiettivo.
Il non riuscire a farlo è solo indice di una propria natura
spirituale non sviluppata.
E non c'è "surrogato" che soddisfi appieno.


 concrete.
Caro Alessio, non ti riconosco piu'.
Prima paragoni l' amore per Dio a quello per una donna
e ora mi spari una cavolata simile?
Quali sarebbero le basi reali e concrete, le fantasie
indimostrabili di 90000 e passa religioni?
Per favore .....
Ciao
Claudio

 Claudio
Carissimo Claudio,
non ricordo di aver paragonato l'amore per Dio a quello per una
donna, quella sì sarebbe una cavolata ;-)
L'affermazione che contesti intende dire questo:
il comune ateismo si basa sul rifiuto di Dio basandosi
sull'osservazione del comportamento umano.
In questo senso: l'ateismo non ha basi concrete; perché
l'osservazione del comportamento umano non dimostra l'assenza di
Dio.
Effettivamente, la mia affermazione è incompleta e sembra
un'affermazione generale.
In questo senso, ho peccato di superficialità nell'esprimermi.
Però, un ateismo derivante da una ricerca seria l'ho incontrato
solo in Giuseppe Prezzolini e pochi altri.
Per converso, ho incontrato una fede sincera in tantissime
persone delle più varie estrazioni religiose.
Difatti, per quanto concerne la mia esperienza (ovviamente molto
limitata), ho potuto riscontrare un rapporto di almeno uno a
cento.
Quanto poi alla questione delle tantissime religioni, questo non
dimostra l'inesistenza di Dio, ma il forsennato desiderio
dell'uomo di relazionarsi a Dio, semmai.
Ti abbraccio con affetto, scusandomi per la leggerezza. Alessio

 Affatto, mi piacerebbe capire, invece. Un caro saluto, Alessio
Basta rileggere quello che t'ho già scritto, con un'ottica diversa da come
l'hai fatto fin'ora.


 l'hai fatto fin'ora.
Grazie Orazio !!! :-)))
Se ne fossi stato capace non ti avrei chiesto lumi...
Se ti chiedo un aiuto è perché lo necessito...
Rimandarmi alla casella precedente non risolve la mia
incapacità...
Comunque, fa un po' tu :-)))
Un caro saluto, Alessio

 Un caro saluto, Alessio

 pieno.
Nel mio caso, rimango vuoto ;-)
Ti abbraccio e grazie lo stesso. Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:2ign65F...@uni-berlin.de...

Sentite, amici
è normalissimo avere delle sensibilità diverse in questo tema così
intimo e personale.
Ognuno deve essere se stesso.
Alessio ha una grande maturità di sentimenti ed è difficile che
trovi una donna che sia alla sua altezza di comportamento e di
sensibilità; secondo me fa bene a non accontentarsi di quella che
non risponde ai suoi sentimenti, pur di averne una.  Ma se avrà la
fortuna di trovare la persona giusta, farà parte di una coppia di
ferro, perchè le premesse ci sono tutte e sono ottime.
E la loro felicità sarà grande ....
Forse in qualche parte del mondo c' è una donna che sia capace di
vivere profondamente i suoi stessi valori.
Questa è la massima felicità.
Tu, Claudio l'hai semplicemente trovata prima, per questo ti sembra
che sia solo una questione di atteggiamenti: sei stato semplicemente
fortunato.
In quanto all'amore tra uomo e donna, esso si basa su queste
affinità elettive, ma anche su uno stato ormonale che riceve impulsi
dal cervello in modo ancora misterioso. Per questo parliamo di
irrazionalità.
Effettivamente si vive in uno stato emotivo particolarmente intenso.
Io stessa mi sono meravigliata della sua forza irrazionale. A volte
può scatenarsi anche se non ci sono affinità elettive. Ma in questo
caso è molto pericoloso, perchè con il tempo svanisce , e prepara la
via all'infelicità. Ecco allora il divorzio riparatore.
Ma noi preferiamo non correre questo rischio .......
Vi abbraccio entrambi e vi chiedo scuso se talvolta sono risultata
irritante.
Maria

 Nel mio caso, rimango vuoto ;-)
Se ho capito bene il problema
e' l' opposto:
sei troppo ....pieno! :-))
Suona male ma non e' un' offesa, anzi .......
^___^
Ciao
Claudio

 Maria

 sei troppo ....pieno! :-))
Caro Claudio,
in un certo senso non immagini neppure quanto ci sei andato
vicino ;-))))
Un abbraccio, Alessio

 normalmente si dice "gemella").
Caro Claudio,
sarei il primo a gioirne, ovviamente. Grazie per l'augurio, fa
sempre bene.
Ma la questione dell'anima gemella, oppure "opposta", è solo una
fantasia romantica.
Le persone con le quali possiamo entrare in sintonia e costruire
uno splendido rapporto sono tantissime; virtualmente, un numero
incalcolabile.
Il problema che questo avvenga in alcuni casi e non in altri
dipende, indubbiamente, da una serie di concomitanze favorevoli
(è la forma più elegante per esprimere il concetto napoletano di
fortuna).
Ma non dipende solo da questo, ovviamente.
Molto, moltissimo, dipende da noi stessi. Dipende dalla nostra
maturità del momento, dalle reali opportunità di poter coltivare
un rapporto, dalla reale reciprocità dell' "attrazione", e così
via.
Comunque, a quanto pare, superata una certa soglia d'età le cose
cominciano a diventare sempre più complesse.
Per cui, man mano che passa il tempo, l'elemento "quoziente
fortuna" gioca un ruolo via via più decisivo.
Si arriva al mio paradosso senza alcun stupore. Circondato di
ragazze dalla mattina alla sera nel proprio ambiente lavorativo,
ma con minori occasioni reali di un frate trappista.
O, più onestamente, con tante occasioni da toccata e fuga. Ma io
non cerco questo, lo avresti dovuto capire da un pezzo.
Puoi anche non crederci, ma di occasioni da mordi e fuggi me ne
capitano. Sono io a tirarmi costantemente indietro.
E non posso neanche lamentarmi dell'avvenenza; in alcuni momenti
sembro essere cascato in un harem, posso dimostrare tutto quello
che dico con tanto di foto !!! :-))))
Ma io sono "capa tosta": di mordi e fuggi neanche a parlarne per
scherzo.
Non ne voglio sapere !!! Ripeto e segui il labiale: NON MI
INTERESSA IL MORDI E FUGGI.
Oggi se vuoi fare "acchiappanza" devi entrare nella mentalità del
mordi e fuggi. Il solo accennare al desiderare un rapporto serio
(non dico matrimonio sennò mi fuggono dopo i primi dieci secondi)
è sufficiente per essere marchiato a fuoco con una semplice
parola: *DEFICIENTE*.
Per solo pudore, non posso dire subito di essere baha'i,
altrimenti me le gioco dopo mezz'ora. Per cui, per far durare una
passeggiata almeno un'oretta, tiro fuori la faccenda del baha'i
dopo la seconda mezz'oretta.
Qui mi becco il secondo marchio: *MATERIALE DIFETTATO*, che, se
associato al primo, mi rende un pezzo da buttare al primo angolo
che giri.
Ebbene sì, sono un deficiente. Di tutto il ben di Dio che mi
passa sotto gli occhi tutti i santi giorni, sono l'unico a non
averci provato con nessuna; anche con quelle che erano
visibilmente interessate a un mordi e fuggi.
Adesso, la mia domanda è questa: mi sarai ancora amico dopo
queste dichiarazioni o non mi rivolgerai più la parola ?
Di cure neanche a parlarne, mi hanno cacciato a pedate dalla
Villa Bianca per "caso senza speranze".
Non mi rimane altro che sperare nella tua amicizia. Un abbraccio,
Alessio

 visibilmente interessate a un mordi e fuggi.
Ce l' hai un' idea di cosa puo' nascere da un mordi e fuggi?
Inoltre, se una sembra interessata al mordi e fuggi la
giudichi una puttana e di conseguenza non ti interessa?
Se e' cosi' non sarai un deficiente ma moralista di sicuro.
E le donne li odiano, i moralisti.
Poi ci spari sopra la faccenda del Bahai che a capirla ci
vuole una settimana e buonanotte ai suonatori.
Rispondo qui dove dici che l' amore per Dio non e' paragonabile
all' amore per una donna.
Sono d' accordo, ma per motivi opposti ai tuoi. ;-)))
Bahai o no se *ami veramente* una donna ami allo stesso tempo Dio.
E davanti al vero amore il Dio che io riesco almeno ad immaginare
e' felicissimo di passare in secondo piano.
Amalo un po' meno, il tuo Dio, sara' Lui il primo ad esserne contento,
se cio' che Gli togli lo dai alle donne. :-)))
Con affetto
Claudio

 me ne capitano. Sono io a tirarmi costantemente indietro.
Caro Alessio,
a me pare che, oggi assai più di ieri, e domani ancor più di oggi,
i rapporti di coppia inizino con un "mordi", che il più delle volte
terminerà con un "fuggi", ma alla fine, uno di questi, diverrà pure
un "resta"!
Se tu a priori rifiuti di "mordere" ed essere "morso", se pretendi
di accedere direttamente a quella che dovrà essere l'unione "della
tua vita", ti condanni al celibato, e con una probabilità non inferiore
al 99% !!!
Poi, come funzioneranno le cose in un futuro mondo Bahà'ì, io non
lo so... ma in *questo* mondo funzionano così!
Con affetto
Nicola

 lume di candela.
Io direi non prima della prima .... ahem .... O__O
Sembra ' na carognata, ma tant' e' ......
^______^
Ma che e', 'na condanna? :-PPPPPPPPP
Ciao ;-)
Claudio

Alessio, lasciali perdere ......
Non hanno nulla da insegnarti .....
Quando scocca la scintilla, scocca da sola e il cuore ti dirà cosa
fare.
Io ero come te da giovane, ma mi sono sposata ugualmente.
Ero lontana dal mio fidanzato 1500km,
quindi non mi poteva nemmeno toccare,
e lo sono rimasta per sette anni.
E mio marito (è sempre la stessa persona) non è brutto,
è alto più un metro e ottanta e avrebbe potuto recitare ad
Hollivood,
e le ragazze se lo mangiavano con gli occhi.
In certi momenti ci si lascia anche trasportare
ma perchè si ama
ma senza amore
che significato ha?
Alessio, lasciali perdere questi ....galletti!
Maria

 lo so... ma in *questo* mondo funzionano così!
Bel post, ma questa mi e' piaciuta particolarmente. ;-))
Ah, 'sti Bahai .....
Ma come farebbero, senza noi atei ......
^______^
Ciao ;-)
Claudio

 vuole una settimana e buonanotte ai suonatori.
Carissimo Claudio,
grazie per le risate che mi hai fatto fare, fanno sempre bene.
Ma su questo devo intervenire.
Non sono interessato al mordi e fuggi perché non sono interessato
al mordi e fuggi e non perché io consideri o, peggio, tratti le
donne da prostitute.
Non sono moralista, cioč non faccio la morale a nessuno, ma non
accetto la "morale" altrui imposta a me.
Per quanto mi riguarda, ognuno č libero di fare le proprie
scelte, io non giudico (non mi arrogo alcun diritto in
proposito).
Per quanto mi riguarda, ho fatto le mie scelte, commesso i miei
errori, fatte le mie esperienze e ora so quello che voglio.
Per quanto mi riguarda, non la faccio affatto lunga, non la
faccio proprio, punto e basta.
Non sono piů un adolescente alla scoperta del mondo femminile,
capisco cosa significano certi comportamenti, certi sguardi,
certe parole, quindi *so* cosa vuol dire mordi e fuggi; e,
francamente, non mi interessa piů.
Capisco che sta cosa č divertente e mettere a giro un tipo come
me, su questa cosa, č spassosa; ma ti assicuro che mantenere le
mie posizioni e le mie idee mi costa moltissimo.
Quello che cerco č semplice e chiaro e non lo trovo. Ci si puň
scherzare quanto si vuole, ma il problema resta mio.
Ti abbraccio, Alessio

 lo so... ma in *questo* mondo funzionano così!
Attualemente si, purtroppo si.
Un caro saluto, Alessio

 scherzare quanto si vuole, ma il problema resta mio.
Prima o poi imparero',
a farmi gli affari miei ......
^_____^
Un abbraccio sincero.
Claudio

 a farmi gli affari miei ......
Claudione caro,
perdonami se ti ho dato una brutta impressione, ma la questione
mi pesa davvero e non volevo dare l'impressione di chiudere ma
volevo esprimere un malessere che, alla fine dei "giochi" rimane
a me.
La cosa che mi fa soffrire maggiormente è il fatto che maggior
parte degli amici e conoscenti ritengono che io "scelga",
colpevolmente, il mio status di celibe.
Il senso di colpevolezza che grava sulle mie spalle, in certi
momenti, diventa insostenibile.
Sembra che io la faccia difficile, che navighi nelle mille
opportunità che mi rifiuto di cogliere perché mi va di fare la
"principessa sul pisello" ;-)
In un certo senso è vero che mi rifiuto di cogliere le occasioni,
ma sono occasioni che mi obbligherebbero a violare le Leggi
divine che io ho, volontariamente e consapevolmente, deciso di
accettare e rispettare.
Questo non significa che sia sempre stato così, è stato un
cammino di crescita personale, fatto di mille e mille errori.
Ma ora che ci sono, tornare indietro lo trovo avvilente.
Certo, dal tuo punto di vista quello che sto dicendo è
inconcepibile, lo capisco e non ti chiedo di comprendermi; ma mi
addolora il non trovare comprensione neppure nei compagni di
fede.
Insomma, è doppiamente difficile per me.
Ma con questo non sto piangendo sulla spalla di nessuno; ho fatto
delle scelte e ne sto affrontando le conseguenze, non mi sento
vittima e non intendo farla.
Per quanto mi è possibile, vivo in modo discretamente sereno
questa scelta; mi pesa di più il sentirmi sotto accusa per
questo.


Secondo me è ora di finirla di ridurre il rapporto  uomo/donna a una
semplice ...... *operazione sessuale*.
Certo che è bello (per il fisico) e soddisfacente ( per la mente) fare
sesso, ma esistono mille altri piaceri (mentali) che ti fanno stare bene.
Non è *moderno*?
Ecchissenefrega.
Non ci si conosce bene se non si fa sesso?
Perché dopo aver fatto sesso ci si conosce meglio?
Io credo che * mordi e fuggi è bello* sia solo uno degli ultimi tentativi
del *Vero Maschio* di continuare a mettere delle tacche sul calcio del
fucile dopo aver colpito.
Ma ci sono anche le signorine che, credendo che mettere tacche sia una
dimostrazione di potere, stanno facendo del *mordi e fuggi* una
specializzazione.
Quindi, caro Alessio, per quel che può contare che lo dica io, per me sei
persona degnissima di ogni rispetto e che se sulla tua strada non cammina
anche la tua *anima gemella*, vuol dire che per il Mondo basti così come
sei.
Con affetto
Alberto

 Alberto
Caro Alberto,
è per me un vero sollievo incontrare un uomo che comprenda e
sostenga la mia posizione.
Credimi, non scherzo e non voglio fare vittimismo a buon prezzo,
ma la mia posizione è fortemente criticata, da uomini e donne.
E' rarissimo trovare qualcuno che la condivida.
Per altro, non è una posizione che ho assunto per educazione
familiare ma che ho raggiunto a caro prezzo, pagando moltissimi
errori e scelte sbagliate.
E' una scelta che ti fa apparire moooolto male a tutti, donne e
uomini.
C'è un ex-tesista, Mirko, ora laureato, che continua a
frequentare il laboratorio nella speranza di una sua possibile
collaborazione.
Egli ben sa delle mie scelte di comportamento verso le ragazze;
del resto sono l'unico che si può permettere di scherzare
apertamente con la sua bellissima ragazza, ex mia collaboratrice,
perché l'unico che l'ha sempre rispettata sul serio e non c'ha
mai "provato".
Ebbene, mosso a simpatia verso il sottoscritto, mi spinge
scherzosamente a seguirlo nelle sue attività di maschietto
modello galletto vallespluga ;-)
In pratica, mi sfotte in continuo perché non esco con lui a fare
il "simpatico" con ucraine, brasiliane e via dicendo.
C'è poi un altro tesista, Angelo, che, di tanto in tanto, mi
propone di uscire insieme con lui in compagnia di un paio di
"suine" (sue parole, tanto per farti capire il livello).
C'è poi un collega, Alberto, che mi ha addirittura procurato un
appuntamento con una sua amica, Maria.
Ma non pensare che abbia rifiutato a priori; ci sono andato per
conoscerla, mica sono sul serio la "principessa sul pisello" !?!
Ebbene, dopo aver fatto la conoscenza e trascorso una serata
insieme, ho cercato di capire cosa non fosse andato. Parlandone
con Alberto, lui mi ha spiegato che lei stava "assatanata" e che
si aspettava, evidentemente, un'iniziativa da parte mia, che non
c'è stata.
Per la verità, mi sono sentito parecchio stupido pensando al
tenore delle cose che ci siamo detti. Eppure abbiamo parlato di
lavoro, di prospettive per il futuro e anche di qualche amenità.
Per lo più l'ho ascoltata, ma non sono riuscito a farmi passare
per la mente, neppure per una frazione d'istante che fosse
"assatanata", proprio non mi è sembrato.
Comunque, la cosa è finita lì, vista la mia totale "assenza" dal
punto di vista dell' "assatanamento" ;-)
Questo è solo per raccontarti qualche piccolo episodio simpatico
che mi capita quotidianamente.
Un abbraccio affettuoso, Alessio

Caro Alessio,
nella mia vita ho passato tre fasi importanti per quel che riguarda i
rapporti con le donne.
La prima, fino ai 20 anni circa, non contemplava la partecipazione di donne,
sia mordi e fuggi sia in altre modalità.
La seconda invece tutto l'opposto, in cui il mordi e fuggi era l'unico
credo.
La terza fase è stata caratterizzata dall'astinenza forzata, come la prima,
però è stato in questo periodo che ho conosciuto la mia attuale compagna,
nonché madre di mio figlio.
Del primo e del secondo periodo non mi rimangono dei gran bei ricordi.
Del terzo mi rimangono delle gran belle amicizie femminili, delle gran belle
serate passate fino a tarda notte a chiacchierare, senza lo stress di dover
per forza finire a letto.
Ed è stato in una di queste serate che ho conosciuto la mia compagna.
Sono strasicuro che se avessimo fatto sesso prima di fidanzarci oggi non
saremmo qui (dopo 13 anni).
A questo punto ti augurerei di trovare al più presto la donna della tua
vita, ma credo che ti farà più piacere l'augurio di avere la serenità per
perseverare sulla strada che ti sei scelto.
Ciao
Alberto

 Alberto
Carissimo Alberto,
grazie per la condivisione, ci avvicina.
Grazie anche per l'augurio, prezioso.
Un abbraccio, Alessio

 fede.
Caro Alessio,
                     penso che tu abbia sempre avuto la mia comprensione e,
le tue stesse scelte, le ho sempre fatte anch'io.... solo che non ho mai
parlato della Fede ad una donna, mezz'ora dopo che l'avevo conosciuta.
Magari l'ho fatto un minuto dopo e altre volte un mese dopo.... dipendeva
dalle occasioni.
Il problema è un'altro: non puoi frequentare una persona senza partire
dall'idea che il tuo unico scopo sia quella di conoscerla veramente. Non
puoi così sapere a priori se sarà il "mordi e fuggi" o il "per sempre". Devi
partire con la mente sgombra da qualsiasi preconcetto e vedere POI come
evolverà la situazione. Libera il tuo vaso perchè l'altra possa tentare di
riempirlo un po'.
Sarà che di "assatanate" non ne ho mai conosciute in vita mia ma,
certamente, non ho mai dato dell'assatanata a nessuna donna che io abbia mai
conosciuto.
Conoscendo una donna si può anche non parlare sia di Fede che di lavoro...
si può parlare di sè stessi e, ancora meglio, ascoltare ciò che l'altra
persona ha da dirci di sè stessa. Qui, forse, è dove manchi di più.
Non ho mai fatto sesso in tutta la mia vita. Ho sempre e solo fatto l'amore.
C'è un'enorme differenza fra le due cose. Nella prima si cerca il proprio
piacere, nella seconda si cerca il piacere della donna amata.....
Ne ho amate pochissime in vita mia, ma le ho amate veramente ed una l'amo
anche adesso anche se, per forza di cose, di letto non se ne parla
proprio.... ma la desidero ugualmente, lei lo sa e quindi lei desidera me.
E' un modo come un'altro per *essere* l'uno per l'altra.... Se avessi detto
in partenza: Bahà'u'llàh dice questo e quest'altro sul sesso e l'amore,
sarebbe magari finito tutto prima ancora di cominciare....
Come vedi, ci sono tante piccole cose che, messe insieme, ne possono fare
una grande....
At salùt   Claudio (il Contadino)


 riempirlo un po'.
Questo mi spiace, mi spiace che tu ti sia fatto questa idea di
me; e non credo che non possa fare molto per cambiarla.
Il punto č che parti da un presupposto puramente teorico: che
esista un folto numero di persone intorno a me che non chieda
altro che riempirmi un po' di loro.
Magari fosse cosě, magari.
Mi sa che devo rassegnarmi alla tua idea che io sia immerso in
una specie di harem di odalische a cui io non mi concedo.
Tutte anime che non aspettano altro che entrare nella mia vita.
Che cosa idilliaca se fosse cosě.
La mia realtŕ, come ha confermato Nicola e in parte il
Cavalluccio svizzero, siamo in un'epoca diversa dalla tua, molto
diversa.
E quando ne parlo con te, mi sembra di parlare con un emigrante
italiano in Argentina che ricorda l'Italia come era 30-40 anni
fa, quando emigrň.
Quasi mi addolora doverlo disilludere e dirgli che l'Italia č
cambiata in questi ultimi 30-40 anni.
Vorrei tanto dirti che hai ragione, č colpa mia, č colpa della
mia chiusura al mondo, alle donne, agli altri.
Vorrei poterti dire che basterebbe solo che mi aprissi un po',
che mi lasciassi un po' andare, per risolvere tutto.
Vorrei potertelo dire con tutto il cuore. Vorrei che fosse cosě.
Ma non lo č, purtroppo per me.
Non dipende dalla mia presunta pienezza, dipende da un profondo
cambiamento negli atteggiamenti, nei comportamenti, nelle
aspettative, nella visione della vita rispetto a me.
Io sono rimasto allineato a valori simili ai tuoi, caro Claudio,
ma con la differenza che vivo nel 2000 e non nel 1960.
Tutto il resto, č cosě se ti pare.
Un abbraccio amorevole, Alessio

 Un abbraccio amorevole, Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:2ihclfF...@uni-berlin.de...
Carissimo,
ho l'impressione (ma forse mi sbaglio) che sei attratto da una una categoria
di donne
con cui non ti prendi molto, con cui in realtà non hai in comune cose
sostanziose.
 (dopo la scintilla iniziale che fa
sì che due individui si cerchino irrazionalmente).
Mi spiego meglio: da quello che leggo  sei una persona
di grande sensibilità, loquace, brillante, e dotato di una capoccia che
funziona anche troppo.
(ogni tanto dovresti smettere di farla lavorare e lasciarti un po' andare, e
non
avere paura di quello che potresti combinare...).
A volte siamo attratti da persone completamente diverse da noi, che
hanno qualità che noi non abbiamo, oppure da persone che sono
molto simili a noi stessi (affinità elettive?).
Forse in questo momento della tua vita sei "acceso" da persone
completamente diverse da te....o forse l'ambiente che ti circonda non è un
gran chè.
Sono sicura che ci sono donne a cui piaci molto, e che sono anche
avvenenti, ma che a te non interessano affatto (vai a capire i meccanismi
dell'amore: boh!). Magari hanno anche il tuo
standard morale, e nella vita fanno tanti scarifici per essere in
una certa maniera (ne ho conosciute tante), ma nisba: non scatta
la famigerata scintilla che fa muovere i mari e i monti e rende anche le
persone più timide
molto intraprendenti.
A volte bisognerebbe solo lasciarsi un po' andare (non intendo
alla prima che passa...), ed essere meno rigidi con se stessi: ci
sono tante persone accanto a noi che ci "vedono", di cui noi non
ci accorgiamo.
(Con "vedere" intendo quando una persone "intravede"
e percepisce
nella foschia la tua anima, quello che sei, al di là della facciata esterna,
al di là delle parole che dici).
Il tuo ambiente di lavoro non è un gran ché, vero?
Penso che dovresti
forse ampliare la tua cerchia di conoscenze: ci sono tante persone
davvero incredibili da conoscere e amare.
A volte
bisogna solo spegnere il cervello che fa troppi casini, buttare giù i nostri
muri interni,  e amarsi un po di +
(non fraintendiamo: non intendo
che uno deve scendere a compromessi o prostituire la propria
personalità...).
E' anche vero che è facile intraprendere rapporti con tante persone,
ma che la scintilla primordiale, quella che ti prende mente, corpo, spirito,
scatta veramente con pochi nella nostra breve vita...e magari
quando scatta ci sono troppi impedimenti.
Ciao
Shahrzad

 "in commercio";-)))) da qui, forse, la mia fortuna, come
direbbe Maria.
Caro Claudio,
una precisazione.
Parrebbe che stiamo facendo un processo alle donne, ma non č
assolutamente cosě.
Moltissime delle ragazze che mi circondano le considero deliziose
e desiderabilissime. Alcune esercitano su di me un'attrattiva
anche irresistibile (e spesso rimpiango che la cosa non sia
reciproca).
Il problema č che io sono una specie di pezzo da museo, un
residuato bellico, un uomo retrň, di altri tempi, con idee e
ideali anacronistici e fuori moda.
Le tantissime ragazze che mi circondano pensano a prendere la
vita con molta piů leggerezza rispetto a me; insomma non stanno a
pensare tanto a un rapporto in una visione prospettica.
Se una storia va di viverla, la vivono. Ma punto e basta, senza
farsi troppi problemi se non va. Se non va, non va.
E spesso non va. Magari dopo un paio di settimane o un paio di
mesi.
E allora si passa avanti. Magari dopo un po' di malessere, ma che
passa.
L'espressione "rapporto serio" č preludio di fidanzamento scopo
matrimonio. Espressione troppo impegnativa che puň essere
espressa solo dopo molto tempo.
La vita va vissuta e goduta per quello che ti offre, un rapporto
serio deve essere un traguardo, non un punto di partenza.
Molte delle ragazze che mi circondano sono convinte che le cose
sono giuste in questa ottica e che sono io, nella mia visione
preistorica paleolitica, a essere fuori del tempo e che sarebbe
tempo di aggiornarmi.
Insomma devo fare l'upgrade al mio cuore e non ho trovato ancora
la giusta connessione per farlo ;-))))
Piů seriamente, devo lasciarmi andare alle possibili "storie" a
come vengono. Una, dieci, cento, mille, non ha importanza; tante
volte si tenta finché non si trova quella giusta.
Altrimenti si procede ad oltranza, come il golden gol ;-)))
Prima o poi (č questione statistica) devi beccare quella giusta.
Non c'č verso, bisogna solo avere la pazienza di insistere e non
demordere mai.
Forse č proprio vero, hanno ragione loro, avete ragione tutti.
Sono proprio io a rimanere ancorato a una visione paleolitica,
anacronistica, da museo.
Ecco! Dovrei essere imbalsamato ed esposto come una mummia in un
bel museo.
Finché ciň non mi succede, continuo a circolare a piede libero;
perň, niente paura, sono inoffensivo :-)
Un caro saluto, Alessio

 lume di candela.
Ma dove ???? Ma quale cena a lume di candela ??? Hai provato a
dire che sei baha'i in una discoteca davanti a un drink alcoolico
(lei) e una tristissima coca cola (tu) ???
Ti abbraccio, Alessio

 Shahrzad
Dolcissima,
il mio ambiente di lavoro è, considerando gli standard medi che
ci sono in giro, un ottimo ambiente e le ragazze che lo
frequentano sono su un livello medio molto alto rispetto agli
standard generali.
Sono ottime persone e ragazze molto belle e attraenti (per me lo
sono quasi l'80%).
Sono ragazze del loro tempo, sono io il pezzo da museo.
Ci sono anche situazioni di ragazze che sono palesemente attratte
da me, ma verso le quali non sento nessuna affinità (le stimo e
le voglio bene, ma non ne sono attratto).
Ci sono persino casi durissimi per me. Sono tutor di alcune
ragazze, una di queste di spettacolare bellezza, Patrizia.
Patrizia è impegnata ma mi tratta come se fossi il suo idolo.
Ogni volta che entra in laboratorio mi saluta baciandomi (sulla
guancia, lo specifico prima che qualche condor mi salti addosso)
e mi guarda con lo sguardo pieno di ammirazione.
Non dovrei dire queste cose, ma lo faccio per farti capire che
non sono il gobbo di Notre dame e mi considero tale.
Anzi, sono sottoposto a tentazioni che non so quale schiera
angelica che mi svolazza intorno mi impedisce di approfittare.
No, niente di tutto questo.
In effetti, come tu hai detto, è questione di feeling, di
attrazione, di lasciarsi andare. E non chiedo altro, ma perché
ciò avvenga deve succedere di andare oltre la "storia" del
momento, andare oltre al rapporto predatorio che l'occasione ti
offre.
E per me è un problema di misura enorme. Sono realmente
circondato di bellissime ragazze, il corso in Scienze e
Tecnologie degli Alimenti è colmo di splendide ragazze e solo per
questo sarebbe motivo di attrazione per molti ragazzi alla
ricerca di una facoltà a cui iscriversi.
Non credere che sia facile per un uomo della mia età, in perpetua
astinenza, vedersi circolare intorno un manipolo di ragazze (di
cui molte stupende) vestite di magliettine aderenti e corte, con
pantaloni che non so per quale miracolo ingegneristico riescono a
mantenersi incollati addosso.
Non credere che quando viene l'estate e cominciano ad andare le
magliette aperte e i tessuti ancor più ridotti, sia facile per un
uomo come me, rimanere concentrato sul proprio lavoro.
Hai una vaga idea di cosa sia per un uomo (e tieni sempre
presente che mi riferisco in particolare a un uomo come me, in
astinenza) vedersi circondato da bellezze che si abbassano
davanti, che gli passano accanto con tutto il corredo che il buon
Dio le ha dotate, che ti si parano davanti mentre si svestono per
togliersi il camice e rivestirsi ????
Ma hai idea di che prova spaventosa è tutto questo ???
E quanto ci vuole a perdere la testa e lasciarsi andare alla
"bontà" che il "mercato" ti offre ???
Niente, proprio niente. Solo una determinazione ai limiti del
martirio, può farti andare avanti senza perdere di vista i tuoi
ideali.
Ma provaci ad avere un rapporto con loro, provaci con tutto
quello che io sono, provaci.
Di quali cantanti posso parlare, io ? Quale locale alla moda
conosco, io ? Quale modo di divertirmi conosco, io, che possa
interessare loro ?
In fin dei conti, cosa ci arriveremmo a dire.
Forse i nostri cari Claudioni, staranno mordendosi le mani e
chiamandomi per l'ennesima volta deficiente: non c'è niente da
dirsi, ma solo da fare !!!! :-))))))))
E forse hanno anche ragione. Ma per me è cosa passata. Ora è il
momento di un rapporto costruito sul qualcosa di più.
Mi è chiaro che se non costruito sul dialogo, sullo scambio
reciproco, un rapporto è destinato a morire di morte naturale.
Questo vale almeno per me.
Eppure mi sento dire in continuo, soprattutto da ragazze, che se
non ci si conosce a letto, non ci si conosce per davvero.
E questo lo dicono con la massima disinvoltura, come se fosse
anormale il contrario.
E in questo che sono anormale, cerco prima un rapporto basato sul
dialogo, sul conoscersi, proprio quello di cui mi accusa il buon
contadino.
Ma non ci riesco ad arrivare se non passo prima dalle forche
caudine ;-))))))
Se penso agli standard di comportamento previsti dagli Scritti
Baha'i riguardo al conoscersi, mi vengono i brividi.
Mi guardo dentro, guardo fuori di me, e mi sento raggelare il
sangue; e mi dico: non ce la farò mai !!!
Ebbene posso anche rassegnarmi a questo, ma il rapporto costruito
sul dialogo, lo voglio. Anzi, lo pretendo, a questo punto.
E vista la mia capoccia, ti rendi conto del problema
;-))))))))))))
Ti abbraccio con amore, Alessio

 Ehm ....sul mordi e scappa. :-)
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Un abbraccio
Claudio

 ---------------------------------------------------------
Carissimo Claudio,
non ho il coraggio di mandarti le foto delle ragazze del
laboratorio dove lavoro, sono sicuro di perdere la tua amicizia
o, di sicuro, quel piccolo residuo di stima per me che spero
sopravviva ancora in te ;-))))
Altro che mordi e scappa, mi accuseresti di non esercitare un
"sacrosanto" azzanna e sbrana ;-)))
Altro che pane a chi non ha i denti !?! Qua c'è da farsi venire
un infarto, e non solo in estate ;-)
Eppure, per quanto la tua disistima nei miei confronti abbia
oramai raggiunto i bassifondi, continuo a sostenere la mia
posizione.
Sapessi, però, quante volte ho desiderato chiudermi in un
convento !!! ;-)
Soprattutto d'estate; l'estate diventa il mio banco di prova per
verificare la fermezza. Per mia fortuna, le ragazze che mi
circondano mi vogliono bene, come un fratello superiore.
Con i miei modi, la mia età, le mie idee, i miei comportamenti,
non sono considerato un predatore, un "papabile", un potenziale
ragazzo con cui "farsi una storia"; per mia fortuna !!! [e anche
sfortuna ;-)]
Quindi, nessuna si accanisce con malizia nei miei confronti. Solo
questa è la mia salvezza, nient'altro.


 Ma ora che ci sono, tornare indietro lo trovo avvilente.
E se significasse "aprire gli occhi"? ;-))
Comunque ok, quello che avevo da dire l' ho detto,
rimane l' impressione di non essere minimamente
riuscito a farmi capire ma credo che insistendo peggiorerei
le cose.
Inutile dire che in me non c' e' nessuna traccia di
risentimento o amenita' simili. Stima, amicizia e
simpatia nei tuoi confronti, che mi hanno permesso certe
liberta', sono rimaste immutate. :-)))
Ciao
Claudio

 liberta', sono rimaste immutate. :-)))
Ecco, allora posso venire in Svizzera senza paura ;-))))))))
Un caro abbraccio, Alessio

 Un caro abbraccio, Alessio

 angelica che mi svolazza intorno mi impedisce di approfittare.
Caro Alessio,
                     una donna (e qui mi rifaccio al mio primo discorso
sulla psicologia) deve sempre sentirsi attraente e desiderata da un'uomo. Se
lei non percepisce questo da te, fossi anche Brad Pitt (mi pare che sia un
sex-simbol ma di uomini m'intendo poco), verrai automaticamente scaricato
perchè, ai suoi occhi, lei crederà che tu non sia interessato a lei.
Applica quanto ti ho detto (per me è facilissimo perchè nulla al mondo può
interessarmi più di una donna) ed andrai bene anche se sarai il gobbo di
Notre Dame. E' la parola di uno che ha una gamba amputata e l'altra
semi-paralizzata: non sono il massimo dell'avvenenza maschile ma, non ci
bado io e, di conseguenza, non ci badano neppure loro.
Non è automatico che tu debba andarci a letto al primo incontro per
dimostrare tutto questo. Basta un'occhiata senza sensi di colpa o una
battuta tipo: "bella gnocca"... (ma detta in modo sincero e senza arrossire,
o scadresti nel "ragazzino" con effetti disastrosi). Ovvio: ti ho fatto solo
un'esempio.
Le donne, come già ti avevo detto, vogliono uomini veri con cui potersi
confrontare da donne vere. Non sanno che farsene dei martiri o dei santi e,
perdonami, hanno ragione da vendere! Ma sono cose che ti ho già detto e vedo
che mi sto ripetendo a iosa....
Non mi interessano le tue dolci pulzelle: sono sentimentalmente a posto...
ma mi pare che, il Padreterno continui a darti occasioni che tu non vuoi
minimamente sfruttare.
At salùt  Claudio (il Contadino)


 Ecco, allora posso venire in Svizzera senza paura ;-))))))))
Ma chi te lo fa fare di abbandonare tutto quel ben di Dio?
Io non lo farei neanche per 5 minuti. :-))
Un abbraccio
Claudio
PS: Sia chiaro che se veramente ti saltasse in mente di venire
casa mia e' casa tua :-))))

 non sono il gobbo di Notre dame e mi considero tale.
Caro Alessio,
tranquillo. Non ho mai pensato che sei il gobbo di notre Dame.
Ciao
Shahrzad

 saresti costretto a pagare una multa.
una multa??
:-DD
Fammi capire bene, se un bahai bacia una donna prima di sposarla deve pagare
una multa?
Ma esiste anche un tariffario in base alle effusioni amorose?
Scusate se il mio intervento ha l'aria da presa in giro, ma tutto ciò mi
pare esilarante.
saluti cari
Francesca

 ;-))))))))))))
Mi inserisco, in punta di piedi, in questo dialogo che, vista la sede,
considero un canto ad alta voce.
Caro Alessio, le tue parole mi fanno pensare che, nonostante la tecnologia e
i viaggi sulla Luna, il cuore dell'Uomo non è cambiato molto dal passato. Il
sottile gioco della seduzione, l'ansia di ricercare "l'anima gemella", la
sofferenza che questa ricerca impone, fanno parte di un gioco molto antico:
le stesse domande vagano nella mente di molti.
Cosa dirti? Le solite cose....
Inventare qualche novità non è semplice, neanche per Tiresia.
Se riesci, confida nel Fato, nella Provvidenza, in quel che vuoi ma ricorda
il vecchio detto: "aiutati che..." . Talvolta ricerchiamo "l'ideale", e
ammettiamo con difficoltà le umane imperfezioni.
Al di là della filosofia e delle belle parole, il rapporto con un'altra
creatura va considerato nella sua globalità: non tralasciando l'aspetto di
"nostro miglioramento". Il fatto è che spesso cerchiamo l'ideale. Difficile
da ottenere.
Ad ogni buon conto ti prego di rammentare il principio della "abolizione
degli estremi di ricchezza e povertà": tu ti lamenti perchè sei circondato
da svolazzanti ancelle.... e che dovrebbe dire il Contadino?
Saluti
....Tiresia...

 Francesca

 pare esilarante.
Cara Francesca,
eccoti il riferimento di Claudio:
49. DOMANDA: Riguardo le sanzioni per adulterio, sodomia e furto
e le loro entità.
RISPOSTA: La determinazione dell'entità di queste sanzioni spetta
alla Casa di Giustizia.
Baha'u'llah, il Kita-i-Aqdas, § Domande e risposte, p. 59
(gratuitamente scaricabile dal sito 
www.bahai.it
)
Il termine adulterio è inteso in senso ampio, cioè riguarda tutti
i rapporti al di fuori del matrimonio.
Ti abbraccio con affetto, Alessio

 ....Tiresia...

 tranquillo. Non ho mai pensato che sei il gobbo di notre Dame.
... difatti, sono il fantasma dell'opera ;-)
Un bacione, Alessio

 pare esilarante.
Cara Francesca
 č da un pezzo che io rido .......   :-))
Maria

 ....Tiresia...
Mio caro, credimi, è un problema più per chi mi circonda che per
me.
Per quanto mi riguarda, ho faticosamente raggiunto un equilibrio
e vado avanti abbastanza serenamente e aperto a qualsiasi
opzione.
Di discorsi a tavolino, ne faccio più in ICRB che nella mia vita
affettiva, dove (a volte purtroppo) sono piuttosto impulsivo.
Grazie per il tuo contributo, un abbraccio. Alessio

 minimamente sfruttare.
come direbbe un famoso comico
"sono single, per scelta ....
.... delle donne !!!" ;-)))))
Un abbraccione e grazie di tutto. Alessio

 casa mia e' casa tua :-))))
Guarda, da un certo punto di vista sarebbe strategico.
Devi sapere che a me, il barbiere di Siviglia, mi fa un baffo.
Altro che: "tutti lo vogliono, tutti lo cercano..."
La mia giornata in laboratorio è un continuo chiamare il nome di
Alessio.
Tra computer che non funzionano, cose che non si riescono a
trovare, strumenti che non si sanno usare e manutenere e così
via, la parola "Alessio" è la più pronunciata subito dopo il
"buongiorno".
Un bel periodo in Svizzera potrebbe giovare prima di tutto a me
stesso e poi potrebbe farmi apprezzare ancora di più sul
"mercato" ;-))))
Sta di fatto che l'opzione che spererei non si realizzerebbe
ugualmente :-(
Ma la speranza è l'ultima a morire.
Un abbraccione, Alessio

 Chissą????
Caro Claudio,
ti ricordi del vaso di Pandora ???
Ti dice niente ??? ;-)))
Un caro saluto, neh. Alessio

 da svolazzanti ancelle.... e che dovrebbe dire il Contadino?
Le ancelle sono sempre bellissime e allettanti,
mai buone o intelligenti ....chissà perchè!
Sempre prede e mai persone .....
Alessio vuole un dialogo .... è una mummia!
Maria

 vedere, non sono uguali fra loro e vengono valutate in modo molto diverso.
si, però un po' strani siete ;)
ciao
Francesca

 Alessio vuole un dialogo .... č una mummia!
Infatti, cerco una imbalsamatrice che mi disimballi ;-)
Sto rotolandomi a terra dalle risate. Alessio

 si, però un po' strani siete ;)
Senti chi parla ........
^___^
Ciao
Claudio

 ;-)
Si si .....
Lei ci sara' cascata ma tu su questo
suo post ti ci sei tuffato! :-))))
Non attacca ;-))
Ciao
Claudio

 Non attacca ;-))
Posso resistere a tutto, tranne alle tentazioni :-))))))

 Sempre prede e mai persone .....
Fino a quando uomini e donne si consideranno nel loro approccio reciproco
solo "maschi" e "femmine"
e non persone sarà
sempre un grande casino. Una banalità? Boh!
Ciao
Shahrzad

 Shahrzad

 Sempre prede e mai persone .....
Questa è una tua affermazione ispirata da non so quale mia parola.
....Tiresia...

 Non dimentichiamo una cosetta non trascurabile ragazze:
.
..............e tutto il resto .....
   Speriamo di chiudere in bellezza con questo canto del cigno
.........:-))
Poi c'è sempre l'elettronica !!!!!      :-))

 Andiamo bene, andiamo ......
perché avresti qualcosa da obiettare?
Voglio proprio vedere come argomenti ;)
ciao
Francesca

 nessuno però lo faccia mai!
Shahrzad non è un nick, ma il mio nome  reale e i miei genitori sono
persiani doc
(non ci posso fare niente!).
Non ci vedo niente di atavico....come dici. Certo, riconosco che in
occidente
ci ricamano un po sopra.
 La Shahrzad del romanzo arabo-persiano "Mille e Una notte" + che donna
sensuale era
una donna molto intelligente che ha cercato di salvarsi la pelle con il
dono della parola, piuttosto che con quello della bellezza.


 Voglio proprio vedere come argomenti ;)
C' e' poco da argomentare:
atto sessuale = accoppiamento.
Un bacio e' un bacio, punto.
Se poi la vuoi girare sul piano delle intenzioni implicite nel bacio,
beh, le intenzioni non sono condannabili.
Non esiste proprio.
Ed oltretutto saremmo *tutti* dei gran cornuti, se cosi' fosse.
Uomini e donne.
Punto.
Pensaci un po' ......
Ciao
Claudio

 Non dimentichiamo una cosetta non trascurabile ragazze:
.
..............e tutto il resto .....
   Speriamo di chiudere in bellezza con questo canto del cigno
.........:-))
Poi c'è sempre l'elettronica !!!!!      :-))
                         THE END

 dono della parola, piuttosto che con quello della bellezza.
Lo so, ma a noi occidentali basta e avanza "le mille e una notte". E' un
libro che pochissimi hanno letto ma il titolo è assolutamente univoco come
significato, nella mentalità occidentale maschile.


 ^___^
Se non l' ha fatto finora ....... :-)))
Buone vacanze, goditele che te
le sei strameritate!
Ciao
Claudio