Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Orari di lavoro

Di recente mi è stato offerto un lavoro a
1000 Euro netti al mese, 6 mesi di prova
e dopo (forse) assunzione a TI
Solo che mi è stato detto che i turni di
lavoro erano da Lunedì a Venerdì dalle
8.00 alle 18.00.
Tenete presente che avrei dovuto farmi
120 km. ogni giorno, sia in andata che
in ritorno, per raggiungere il posto di
lavoro.
Mi sono chiesto: ma.. se per caso avessi
avuto bisogno di un dentista (che di sabato
non lavora) ?
O se avessi dovuto andare in laboratorio
all'università ?
O se avessi dovuto presentare un certificato,
per esempio per l'iscrizione all'ordine ? (ti chiedono
certificato di laurea, e lo devi chiedere alla
segreteria, che di sabato è chiusa; poi certificato
di abilitazione professionale, ufficio esami di
stato chiuso il pomeriggio...).
Insomma, con un orario di lavoro di questo tipo,
si rischiava di non avere più una vita, non
si può fronteggiare un imprevisto (un guasto alla
macchina ? una ruota sgonfia ?), non si può
andare da un dentista se hai una carie, non si
può andare ad un nuovo colloquio di lavoro,
non si può seguire un progetto in università per
un eventuale dottorato di ricerca.
Il datore di lavoro mi fa: "ci sono stati casi in cui
abbiamo lavorato anche di notte, per consegnare
la scheda al cliente...".
D'accordo. Accetto.
Perchè riconosco che il lavoro comunque era interessante:
tenete presente che fanno software, ma niente di
particolarmente mission-critical, sono schede
general purpouse per embedded.
Ed hanno già consulenti che lavorano, in pratica,
facendo codice a casa e venendo 2 volte al mese.
Ed è gente del luogo, non persone che vengono
da un'altra città ogni giorno per lavorare.
L'azienda ha circa 6 dipendenti.
Ho cercato di trovare una soluzione accettabile, ed
ho chiesto 2 cose:
a) 2 pomeriggi liberi al mese, quando non vi sono clienti
e questo non crea problemi, per potere andare al lab
in università ed incontrare il mio relatore con cui sviluppo
un progetto di ricerca da 2 anni, o potere fare un
certificato in segreteria, insomma... una qualsiasi
stupidaggine. Sarebbero stati concordati ogni volta
con largo anticipo.
b) se era possibile continuare, saltando la pausa pranzo,
in modo da uscire una mezz'oretta prima delle 18 (poi
mi dovevo sciroppare 120 km. di autostrada per tornare
a casa).
Il datore di lavoro sul momento mi aveva detto sì.
"Non preoccuparti. Ci organizziamo. Va bene."
Ieri sera ero assunto. Avrei dovuto iniziare
Lunedì mattina.
Sapete che stamattina mi fa una email e mi
dice che mi revocavano l'incarico ?
Siamo nel settore elettronico e nel sud.
E' vero: io sono un ingegnere elettronico neolaureato,
ma sono v.o. e sono laureato con il massimo dei voti.
Quello che non capisco è questo: sono io che "avevo
troppe pretese" oppure io ero nel giusto secondo voi ?
Qualcuno qui mi dice che al momento delle
assunzioni, anche se il datore del lavoro ti dice che
si dovrà lavorare 20 ore al giorno e per 800 Euro
al mese, bisogna sempre dire di sì.
Solo che io penso che qualche piccola cosa la
dovrebbe concedere anche il datore di lavoro.
Piccola, niente di speciale.
Secondo voi ?

al mese, bisogna sempre dire di sì.
Esattamente, al colloquio dovevi dire sempre di si`. Poi, una volta
assunto dopo un po` cominci a diventare difficilmente sostituibile, e
metti le tue condizioni.

scactus ha scritto:

estica....
Ne prenderò atto...
Ho fatto bene a togliere dal CV che sono sposata e ho 2 figli, allora :-)
michela

 Siamo nel settore elettronico e nel sud.
 > [...]
Sarei molto interessato a sapere qual è il nome di questa azienda. Se 
non vuoi scriverla sul newsgroup, potresti inviarmela privatamente? Il 
mio indirizzo è valido, togliendo tutte le lettere maiuscole.

 ha scritto nel messaggio 
news:Vh2jl.173771$Ca.3...@twister2.libero.it...

Preferisco non dare questa indicazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:Vh2jl.173771$Ca.3...@twister2.libero.it...

No. Preferisco non dare tale informazione.

 
nel senso 8-12  14-18?
non vedo cosa ci sia di strano, mole aziende fanno così, solitamente a 
vantaggio dei residenti in zona che può tornare a mangiare a casa.
Vista la lontananza potresti proporre un 9-13 14-18.
Per gli altri tuoi problemi di orario è un problema di qualunque 
dipendente full time, è chiaro che non puoi lavorare a tempo pieno e 
frequentare l'università e chiaramente dovrai usare i permessi per 
assentarti dall'azienda.
Per capire, con 40 ore alla settimana che orario vorresti fare?
Scegli il pubblico che con 36 ore settimanali ti permette di avere 3 
pomeriggi liberi.

 pomeriggi liberi.
Voglio essere sincero.
Io credo questo: il problema di questo paese è che c'è troppa
pressione sui dipendenti. Mentre mancano quelle aziende che
sono capaci di fornire un impiego "a misura d'uomo", ossia un
lavoro che permetta di essere ben pagati e magari anche di
vivere una vita decente.
Facciamo finta di avere un azienda fatta così: ci sono 2 turni,
uno 8-14 e l'altro 14-21. Se fai i conti, vedi che, lavorando
anche il sabato, sono 39 ore settimanali. Però, siccome ci
sono i pomeriggi liberi, questo tipo di turno da la possibilità
di gestire la propria vita in modo decente...
Intendiamoci: io **NON** ho proposto questo all'azienda.
Ma, quantomeno, uscire una mezz'ora prima quando non c'è
il cliente e quindi non c'è esigenza (tralaltro, è recuperata sulla
pausa pranzo)... non penso che fosse una proposta così
sconvolgente

 Era 9-13 14,30-18.
7 ore e mezzo??
Io faccio 8-13 / 14,30-17,30 che poi sono sempre le 18, solitamente. A volte 
di più, ma ora in questo periodo no, perché c'è poco da fare e tanto non ce 
li pagherebbero.
Dal dentista ci vado alle 18 o alle 18:30. Così come a fare la spesa, a 
comprare un paio di jeans o una camicia, a fare sport, a portare la macchina 
dal meccanico...
Se devo fare un certificato in un ufficio del comune, prendo una mezz'ora di 
permesso e ci vado.
Questo non per dire che tu abbia avanzato richieste assurde (non mi pare), 
ma per dire che è normale e sarà difficile trovare qualcosa di diverso.
Ciao
Sculler 

 pomeriggi liberi.
Ma nel settore pubblico c'è lavoro per gli ingegneri
elettronici ?

 pressione sui dipendenti.
Pegasus, che cazzo dici?
Non si può avere tutto, altrimenti la concorrenza dei cinesi come la
sbaragliamo!
Cercati un lavoro serio, sii umile e niente pretese!
A.

>sbaragliamo!
Ci sono i dazi. E la svalutazione monetaria...
Peccato che tu non le vuoi....


Silenzio!
Hai frullato i coglioni per anni con la storia dei cinesi che lavorano
di più e vuoi battare la fiacca e dettare condizioni!
Prenditi le responsabilità in prima persona, per una volta in vita
tua, e datti da fare senza lamentarti!
Marsch! Al lavoro, che a Bangalore ci sono 100 indiani pronti a
prendere il tuo posto!
A.

>di più e vuoi battare la fiacca e dettare condizioni!
Veramente ora questa emerita scemenza che hai
tentato di farfugliare non me la ricordo... ma ne
tanto ne dici talmente tante....


Pegasus dixit:
Il problema non è quello che voglio o non voglio io....
Il problema è la realtà dei fatti nuda e cruda...
La realtà dei fatti ci dice che in Cina ed in India (ma
anche in Marocco, Tunisia ecc. ecc. ecc.), c'è
manodopera a bassissimo costo e questo permette
di ottenere quei bassi prezzi che noi oggi sfruttiamo.
A Udine c'è una società italiana che produce schermi
a cristalli liquidi. Gli ingegneri li progettano lì, ma li
fanno assemblare da una loro sede in Cina.
Se questi ingegneri li facessero assemblare in Italia,
con gli italiani che prendono lo stipendio giusto di
cui parli tu, gli schermi in uscita dalla fabbrica
costerebbero 4.000 Euro e la fabbrica fallirebbe
perchè, semplicemente, nessuno al negozio
comprerebbe quegli schermi quando può comprare
un Daewoo coreano per 500 Euro.
In altri termini, in periodi di globalizzazione, con tanta
manodopera a basso costo disponibile, l'operaio
italiano sta male perchè semplicemente costa 20
volte l'operaio indiano, ma non è affatto 20 volte
più bravo.
L'unica soluzione reale, sarebbe quella di mantenere
in Italia solo la parte di progettazione, quella che
richiede il know-out, ed affidarsi alla manodopera
a basso costo dei paesi del terzo mondo. Che è
quello che stanno facendo tutti i maggiori produttori.
Quello che invece è da scimuniti, è pensare che basti
un colpo di penna per alzare i salari e creare
benessere.
===========================================
Quindi corri subito al lavoro, poche pretese, tanta fatica e
MARSCHHHHHHHHHHHHHH!!!!
A.

>>MARSCHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Tu ogni giorno mi stupisci.
Perchè una persona con la tua capacità di
imbrogliamento di carte in tavola è difficile
trovarla.
Già, ma il mio ruolo in quel discorso, è la
**parte di progettazione**, altrimenti la
laurea che l'ho presa a fare ?
Per intenderci, quella che in Inghilterra, Francia,
Germania, USA, si fa ancora in Europa e si
paga con stipendi europei.
Se devo essere pagato MENO di un operaio
della Fiat e con un full time (magari l'operaio
della Fiat fa le 36 ore, lavorando anche il
sabato), allora mi conviene non andare
all'università e fare l'operaio della Fiat
a Termini.
S-C-E-M-O

 a Termini.
Ecco, te ne sei reso conto.
Un po' in ritardo, ma te ne sei reso conto.
A.

 volte l'operaio indiano
Costa meno perchè, da che se ne dica, in Europa/Italia siamo ancora civili e 
quindi un operaio ha:
1) Diritti del lavoratore
2) Sindacati
3) Malattia
4) Orario di lavoro definito
5) Ferie pagate
6) Previdenza
Diritti che sono stati conquistati negli anni (e che ora, anche per colpa 
nostra che sottostiamo a "offerte ridicole", stanno venendo meno).
Senza contare che le aziende (quelle serie) devono sottostare a rigide leggi 
sullo smaltimento delle sostanze tossiche ecc.
Se tieni conto di tutti questi fattori....grazie al "ciufolo" che un operaio 
cinese costa 1/20 di quello italiano!
In Cina ti fanno lavorare come le formiche, senza alcun diritto, ti danno 
una brandina per dormire, una ciotola di riso al giorno e 4 ore per dormire, 
il resto tutto lavoro.
Quando leggo: "Dovevi accettare 800E"...mi dispiace ma non sono d'accordo, 
questo è il gioco che vogliono ai piani alti, abbassare e svendere il lavoro 
per farti sentire una merda.
Un'asta al ribasso, con la scusa che nel mondo ci sono altre centinaia di 
persone pronte a prendere il tuo lavoro.....bhe sapete che vi dico: "Datelo 
a loro il lavoro!"...Prima o poi questo gioco al massacro finirà e sono 
ansioso di vedere come.


Tanto te lo chiedono al colloquio...
Casper 

Casper ha scritto:

Ma almeno mi hanno chiamata!

 per farti sentire una merda.
Dillo a Pegasus, non ha me, ho riportato un suo post di qualche tempo
fa.
Questo tizio da anni va propugnando, con centinaia di post su usenet,
l'idea che le proteste, i sindacati e le tutele dei lavoratori siano
degli "ostacoli all'economia".
Oggi esce dalla sua condizione di studente, cerca un lavoro e si
lamenta che la merda che vorrebbe far mangiare agli altri è servita,
calda e fumante, sul suo piatto.
A.


Ma se per avere chiesto di uscire mezz'ora prima (e
dire che lui dice di avere apprezzato la mia determinazione
di andarmi a cercare il lavoro a 120 km. di distanza),
lui mi ha tolto il posto 8 ore dopo avermelo dato...
... capisci che intendo dire ?
Addirittura, durante il colloquio, qualche mese fa, si era
detto che dovevano essere 1100-1200 euro al mese
(solito discorso: "tenete presente che viaggio...").
Già adesso erano diventati mille. Ok. Lui ha detto che
l'azienda per ora non vendeva e che sarebbe cresciuta.
D'accordo. Va bene. Nessuna obiezione.
Io avevo accettato.
Solo che poi lui il posto non me lo ha dato più.
Ma la cosa interessante del colloquio è stato quel mostrarmi
la cartelletta con i curriculum di altri ragazzi, con il ricatto
già pronto dal primo giorno di lavoro.
Davvero gratificante dal punto di vista professionale...
Io credo che il problema sia la mancanza di una vera politica
industriale. Qualcosa di simile al modello americano.
Tu immaginati che arrivi qui un'azienda americana veramente
grossa, che dica: "Ok, adesso creiamo una città industriale
in Sicilia".
Qualche dato:
- 4.000 nuove posizioni per ingegneri (non 1 o 2 o 3...)
- vi prendiamo e vi formiamo: e diventerete ingegneri veri,
professionisti che poi possono lavorare presso IBM, o Cisco,
o Amd o Intel
- usiamo tutte le nuove tecnologie
- gli orari di lavoro sono fatti in modo da consentire di lavorare
e di fare una vita normale (39 ore settimanali, il discorso di prima..)
- 1.200 Euro al mese, che poi aumenteranno a partire da 2 anni
di impiego
Sai che fine fanno le offerte delle PMI della zona, "che tanto io
c'ho altri 10 ragazzi che possono sostituirti se non ti va bene" ?

 fanno assemblare da una loro sede in Cina.
Bravo, hai capito quindi cosa si deve fare in italia e cosa in cina.
Se in italia non esiste l'alta specializzazione (o è solo di pochi) hai 
voglia a prendertela con i cinesi che prendono poco (dopo che l'italia 
ha fatto la cinese d'europa per 50 anni).

>degli "ostacoli all'economia".
Come no... questa è un'altra tua allegra pseudo-interpretazione
delle mie idee politiche o è semplicemente un'altra
scemenza costruita a tavolino da te ?
Direi la seconda...

 c'ho altri 10 ragazzi che possono sostituirti se non ti va bene" ?
Pegasus, smettila di farti le seghe: nessuno pagherà 1200 quello che
può avere a 1000.
Grazie a gente come te il potere contrattuale di sindacati e
lavoratori è andato a zero.
Adesso, che tocca a te andare a lavorare, ti mangi la MERDA che TU
STESSO hai voluto.
Buon appetito!
A.

 Direi la seconda...
OK, quindi gli operai hanno ragione a far sciopero per ottenere
migliori condizioni?
I sindacati fanno bene a lottare per i diritti dei lavoratori, no?
A.

> lavoratori è andato a zero.
Come no... certo che ce ne vuole di faccia di bronzo (la tua)
per sostenere cose del genere...
... ma ormai ti conosco, e così.... non mi stupisco più di nulla...

 ha scritto nel messaggio 
news:a8d144fe-d3b9-48fc...@f3g2000yqf.googlegroups.com...

Gli operai sono **operai**.
Riflettici su, eh....
 

 Riflettici su, eh....
Certo che ci rifletto: sei un pezzo di merda, pronto ad invocare
sacrifici e linee dure quando non viene investito personalmente, ma
che si tira prontamente indietro quando la cosa interessa la propria
pellaccia.
Mettiti il cuore in pace: per la gente a cui dovrai leccare il culo
per uno straccio di lavoro, tu sei come quegli operai.
A.

 per sostenere cose del genere...
Quello che ha appena ricevuto un calcio in culo sei tu.
Fattene una ragione.
A.


Ma come, non eri tu l'europeista convinto ?
Va in Germania e raccontagli che la classe che si dovrebbe
occupare di ricerca e sviluppo, viene pagata ***MENO***
di un operaio che non ha pagato un centesimo di
università.
E poi vediamo quante risate si fanno i tedeschi....
Poi, mi ricordi chi era che parlava di IVA differenziata
al 10-30% in maniera da costringere le aziende vere
(ma quelle ***VERE*** però, non l'azienda con 6
dipendenti...), a mantenere i posti di lavoro in Europa,
chi parlava di svalutare l'Euro per creare posti di lavoro...
... e chi invece (tu) si sentiva in dovere di contestare me ?

 ha scritto nel messaggio 
news:0cce4e63-c9bf-475b...@a12g2000yqm.googlegroups.com...

Sì, ripeto, di faccia di bronzo ne hai da vendere...

 università.
Giusto. Solo che in Germiana quando fanno una porcata come quella
toccata a te, anche ad una sola persona, l'IGMetal, il sindacato più
importante del settore industriale, ti pianta una settimana di
sciopero.
In Italia, grazie a quelli come te, i "sindacati del no" (cit.), non
hanno più potere contrattuale.
Ed oggi frigni perché la merda che pensavi toccasse ad altri, tocca a
te.
Buon appettito Pegasus!
A.

 Sì, ripeto, di faccia di bronzo ne hai da vendere...
OK, capisco che sia duro ingoiare merda, soprattutto quando hai
passato un decennio a credere di appartenere ad una casta privilegiata
e che certe cose riguardassero soltanto la plebe, ma meglio che te ne
faccia una ragione.
Buon appetito!
A.

>sciopero.
Palle.
No, la differenza vera è che lì, andare a cercare un lavoro,
significa andare presso aziende organizzate che assumono
con 10-15-20-200 posizioni aperte per volta.
E con il governo che applica procedure per fare in modo
che, se provi a delocalizzare in Cina la parte di progettazione
(**la progettazione**, non parlo degli operai), ti paghi
l'IVA al 30% sul prodotto finale e così cambi subito idea.
Peccato che questo vuole dire DAZI, che è quello che TU
hai sempre sostenuto di non volere, con centinaia di messaggi
in cui giocavi a fare il liberista di sinistra.
Sempre per puro caso (ma sarà un caso eh...), non appena
la Germania è andata a crescita zero, improvvisamente
Trichet ha abbassato i tassi. Cosa che TU non hai mai
voluto...

 con 10-15-20-200 posizioni aperte per volta.
Sì, certo, hai ragione.
Non è giusto svegliarti dai tuoi sogni. Dopotutto, le illusioni
aiutano, specialmente quando si deve ingoiare tanta merda.
A.

L'unica soluzione reale, sarebbe quella di mantenere in Italia solo la parte di progettazione
L'unica soluzione reale è l'aumento degli stipendi in India, oppure
una diminuzione di quelli in Italia.

 una diminuzione di quelli in Italia.
Comunque, quelle non sono parole mie, ho riportato un post di Pegasus
di qualche tempo fa.
A.

 3) Malattia
No, non è per quello.
Costa di meno perchè è meno produttivo.
Ed è meno produttivo perchè:
1) ci sono pochi laureati indiani (  i laureati sono una grandissima
risorsa per un paese)
2) hanno meno capitali
3) meno infrastutture
4) varie
In un parola: è un paese meno sviluppato.
La maggior parte degli operai indiani scava con la vanga invece che
con la ruspa, il salario ne è conseguenza.
Però se tu porti le nostre fabbriche là diventa produttivo uguale* ,
però costerà meno di uno italiano.
*Semplifico, in realtà  l'operaio è meno abile. E costa di meno anche
perchè ha meno diritti.

 dice che mi revocavano l'incarico ?
Cosa intendi per "mi revoca l'incarico"..., vedi sopra!
Scusa ma avete fatto tutto solo verbalmente!!??
Ciao e in bocca al lupo!
AdRo