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Titolo: La pazzia di Nietzche

Qualcuno saprebbe darmi qualche informazione utile sulla malattia mentale
che afflisse F.Nietzche alla fine della sua vita? Di che si trattava?
Secondo voi la sua malattia potrebbe essere stata una conseguenza diretta
della sua filosofia? Io sospetto di sì, ma lascio a voi la parola.
Grazie a tutti, ciao
Mercurius

che afflisse F.Nietzche alla fine della sua vita? 
Ho sentito parlare di   sifilide  , male allora piuttosto diffuso.
Se di sifilide si tratta, sicuramente la ha contratta con prostitute:
questo anche  spiegherebbe perchè  non ho mai sentito una diagnosi
ufficiale.

 Mercurius
A parere mio ... la patologia di Nietzche non c'entra niente con la sua
filosofia; un po' "crudemente" ci si sarebbe potuto aspettare che
sviluppasse un *delirio paranoideo*, legato alla -dicamo così-
"esasperazione monomaniacale" dei suoi interessi filosofici, oppure una
forte depressione dovuta al "rimbalzo" della scoperta che la fine della
metafisica (è questo che significa "Dio è morto"!) implicava la
impossibilità per l'Uomo di uscire dagli schemi ("trappole") interpretativi
della realtà, costituiti dallla collocazione "a-priori" della mente umana
nello *spazio/tempo*.
Invece ... niente che somigliasse a questo ...
Fin qui sono IT, mi pare ... :-))
Vediamo se riesco a restarci ...
Tu dici di "sospettare" :-)) ... e -con intento *scherzoso*- anch'io
"sospetto" qualcosa, e cioè che nel caso di Nietzche si attribuisca a
"pazzia" anche quel che disse quando era "sano": in effetti, le possenti
elaborazioni filosofiche del Nostro sono "disorientanti" tanto che -per via
del disorientamento che producono in chi vi ci si avvicina- rendono
possibili letture/interpretazioni del tutto contrapposte; non ignorerai che
la sua definizione di "Super-Uomo" fu ampiamente *strumentalizzata* da chi
la ritenne "giustificazione culturale" di ipotesi razziste; invece ( e torno
IT !) le interpretazioni più moderne fanno ben vedere che la condizione
"super-umana" cui alludeva Nietzche può essere individuata nello SFORZO
della creatura Uomo di uscire dalla condizione "naturale" per accedere a
quella *culturale* ... che è la cosa -esso "sforzo"- studiata/osservata
dalla PSICOLOGIA !
Il "Super-uomo" nietzchiano ... è *ciascuno di noi* quando -come nella bella
metafora della scimmia che cammina sopra un filo teso nel vuoto- ciascuno di
noi *deve traversare* quello spazio che lo separa dalla condizione naturale
a quella culturale; è quello spazio che separa ciascuno di noi *dalla
pulsione all'atto* ... ed è cosa che interessa la psicologia!
Infine ... non sarà superfluo ricordare che anche il "regolarissimo" KANT fu
vittima (nella vecchiaia) di gravissimi disordini mentali (... in questo
caso *io credo* dementia senile) che lo resero incapace di memoria e
ragionamento e relazioni interpersonali e comunicazione verbale efficace,
mettendolo nella condizione di "una larva umana" (la cruda definizione è del
filosofo *Antiseri* ...).
Può succedere *a tutti* ... e non c'entra (gran che) quali fossero i
convincimenti filosofici "di prima" ... :-(
Ciao ... e chiedo scusa a coloro che valuteranno OT questa discussione ...
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano wrote:

Ciao Vincenzo.
Come tu sai la demenzia, la schizofrenia, gli stati deliranti o allucinati, sono
sul bordo degli interessi tra la filosofia, la psicologia, l'antropologia, la
mistica, la scienza in quanto tentativo di spiegazioni proponibili in modo
ripetibile da più osservatori.
La tua tesi che vi sia possibilità di *disconnessione*, in matematica si direbbe
risultato zero della crosscorrelazione, tra una organizzazione del pensiero,
come ad esempio in Nietzsche (1844-1900), e lo stato fisico del soggetto
portatore di un generico pensiero, mi trova del tutto in disaccordo.
Bene, ricadrebbe nella libertà di opinione, la mia asserzione, se nella teoria
dei sistemi non ci si fosse mai interessati della modellistica evolutiva di una
realtà simulata con un modello matematico e/o sperimentale.
La scienza ci dice *invece* che esiste _sempre_ possibilità di descrizione di un
sistema disponendone delle equazioni della relativa dinamica.
Persino nei sistemi caotici, in cui non si riesce a *predire* lo stato evolutivo
di un sistema in modo deterministico, ma per esempio (in mancanza di meglio) con
distribuzioni stocastiche, l'anelito di riuscire a correlare una o più cause con
uno o più effetti rimane una esigenza non rinunciabile allo scienziato.
Quindi sarebbe meglio riprovare a esaminare la questione dei "modelli non ancora
associati", a quella della incapacità allo stato delle attuali conoscienze di
renderli coerenti con una descrizione oggettivizzabile, magari con un livello di
confidenza stimato in media.
La psicologia non deve, a mio avviso, lasciarsi deprimere dal grado di
complessità del suo oggetto di indagine (la mente).
: - )
Un conto è infatti dire che non esiste neanche in via ipotetica correlazione tra
un contesto e la sua evoluzione futura, un altro è dire che noi, a tuttoggi, non
conosciamo la conformazione di come si strutturi tale eventuale relazione.
Spero ti abbia fatto piacere questo dialogo, che devo dire mi è costato, in
quanto anch'io non sono per la riproducibilità al 100% nell'oggettività di ciò
che esiste nella sua soggettività, ma va dato a Cesare quel che è di Cesare,
ossia alla possibilità di dire almeno qualcosa, sebbene la *conoscenza assoluta*
(non ulterioremente migliorabile) prescinda dalle possibilità umane utilizzanti
il solo piano razionale.
Ciao, argomento di grande interesse su cui eventualmente, spero, ritorneremo.
Linux*

 conosciamo la conformazione di come si strutturi tale eventuale relazione.
OK! Come pensarla diversamente?
Nondimeno ... ti renderai conto delle implicazioni *inaccettabili*
dell'ipotesi per la quale **se** uno pensa come Nietzche **allora** è pazzo
... o almeno "è solo questione di tempo " ... e poi diventerà evidente ...
Con grande impegno di civiltà ... e per togliere a "policromi" dittatori
l'espediente *manicomiale* per disfarsi dei dissidenti (sic!) l'OMS ha
definito che *non si può* fare questo genere di "previsioni" (nel senso che
non è nè "scientifico", nè lecito!) ... ma anche mettendo da parte le
enunciazioni di principio/diritto ... IMHO non credo che le correlazioni
***attualmente*** osservate rendano possibile alcun genere di prevedibilità
di patologie avvenire in base al pensiero in essere ...
Grazie dell'attenzione.
Ciao, Lino; ciao a tutti!
--
Vincenzo

mettendolo nella condizione di "una larva umana"
La demetia precox è una forma precoce della demenza senile?
( io ho sentito questa termine solo quando veniva usato per indicare
la schizofrenia)

 di patologie avvenire in base al pensiero in essere ...
Se vi fosse la possibilità di un completo determinismo, staremmo parlando di
software che pilota un hardware,
ma non metterei in soffitta lo studio, che so anche a te appassiona, su casi
ancora non interpretati.
Quindi non mi far fare un ruolo di oggettivizzatore del metodo.
In questo sei più bravo di me ... che ho nel focus il soggettivismo ...
: - )
Linux*

No fu solo una conseguenza della sifilide, che se non viene curata può
devastare i centri nervosi. In quel tempo tale malattia era alquanto diffusa
anche tra gli intellettuali, che probabilmente frequentavano spesso
prostitute.

Un ringraziamento a tutti voi che avete contribuiuto alla discussione e a
chi ancora vorrà dire qualcosa. Io, per parte mia, non posso esimermi
dall'osservare  l'ironia della sorte di questa faccenda:il proclamatore del
Super uomo che diviene folle! Se solo avesse accettato un pò di più la
normalità della gente comune, mah...Credo che il suo io fosse pesantemente
inflazionato, l'inconscio prima o poi reagisce.
A presto,
Mercurius