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Titolo: Aborto?

Stasera ho avuto a cena mio figlio ,sua moglie e le mie deliziose nipotine.
 Per caso, mentre mia moglie preparava, ho sentito che mio figlio e mia
nuora parlavano di una loro amica che stà passando momenti di grande
angoscia per suo figlio che deve subire una difficile operazione al cuore.
questo bambino che mi pare di aver capito abbia quasi 5 anni
è nato con la sindrome di down e fin dalla nascita, sembra sia stato
afflitto
da  salute cagionevole in specialmodo per problemi cardiaci . A quanto
pare anche l'operazione a cui sarà sottoposto, oltre il pericolo in se,
sembra che non potrà giovare più di tanto a quel bambino .
Così mentre se ne parlava ,io ingenuamente ho chiesto come mai la loro amica
durante la gravidanza non abbia fatto l'amniocentesi  prenatale, esame che
serve proprio per appurare l'esistenza di un feto con la sindrome di Down.
La risposta che ho ricevuto mi ha sconcertato . infatti sembra che
quell'esame sia stato effettuato e che nonostante l'esito positivo i
genitori habbiano  deciso di far nascere quel feto . Veramente  la parola
sconcerto non è esatta, infatti a dire il vero sono rimasto senza parole,
perchè non sapevo se applaudire a quei genitori per il coraggio dimostrato
,oppure dimostrare tutto il mio dissenso per aver portato a termine una
gravidanza ,sapendo i problemi che senz'altro sarebbero arrivati
Ora quei due genitori sono cattolici molto devoti . e immagino che non ci
abbiano pensato su neppure un secondo .
Perchè racconto questo fatto, ci si chiederà?  Anch'io me lo chiedo, forse
il motivo lo si può trovare in un post di qualche giorno fa quando malgrado
l'argomento fosse un altro  ho scritto che la religione non è sempre una
buona consigliera , infatti mi chiedo se la decisione di quei due giovani
che, dal momento che hanno accettato di far nascere quel feto , pur
conoscendone la gravita  dell'anomalia cromosomica ,hanno avuto praticamente
la vita sconvolta e oltretutto, almeno nel loro caso, quel loro
sfortunatissimo bambino havrà una aspettativa di vita di pochi anni e questo
era stato loro diagnosticato dai medici.Altra domanda che nasce spontanea è
questa : tutte le religioni consigliano un simile comportamento in casi come
questo . oppure qualcuna lascia ai genitori facoltà di scelta? ad esempio
cosa ne pensano i Bahai , o meglio cosa consiglia Bàhà'u'llàh? visto che
siamo in un NG  di religione bahai?
Vanni

 Vanni
Ciao
Shahruz
-- 
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[cut]
CaroVanni,
perdonami se taglio tutto ma c'è il motivo.
Il tuo post mi ha evocato una situazione che non ha nulla a che 
vedere con il tema che hai introdotto ma che ha in comune una 
cosa: la capacità di fare scelte d'amore, scelte coraggiose.
Quando sono stato in Argentina ho goduto dell'ospitalità del mio 
professore che mi ha fatto conoscere anche suoi amici e parenti.
Tra questi una coppia veramente particolare: lui architetto e 
professore universitario e lei psicologa.
Lei costretta su una sedia a rotelle fin da ragazza quando, a 
causa di un incidente automobilistico, perse i genitori e lei fu 
costretta, per sempre, su una sedia a rotelle.
L'allora fidanzato decise di sposarla ugualmente e avere, 
nonostante tutto, dei figli.
Lei, interrotta la carriera universitaria medica (voleva fare il 
chirurgo, se ricordo bene), si laureò in psicologia ed oggi 
esercita la sua professione ed è anche molto apprezzata, a quanto 
pare.
Lui l'accudisce praticamente in tutto, hanno due figli che sono 
venuti su bene (li ho conosciuti), la più grande è medico e 
lavora presso un locale presidio medico ed è sposata con un suo 
collega (entrambe belle persone).
Il ragazzo è gioviale e sano, ma non ricordo cosa faccia.
Lei rimane bloccata sulla sedia a rotelle e noi tutti diremmo che 
la sua vita è finita.
Lei, invece, vive; lavora, partecipa attivamente alla vita 
sociale, è una persona intelligente, sensibile, simpatica e anche 
un po' goliardica.
Noi vediamo le sue limitazioni, lei ci aiuta a superare le 
nostre.
Ti abbraccio con affetto, Alessio 

Se c'è una questione dove non mi sento di esprimere alcun giudizio è questa.
L' aborto è sempre un grave trauna per ogni madre, non esiste una decisione
più dolorosa e sofferta.
Se qualche genitore prende alla leggera questa scelta, probabilmente ha
bisogno di maturare un pò la sua coscienza.
Non di meno conosco casi in cui con molto dolore è stata fatta, e forse è
stato bene così: anche con le proprie energie occorre fare i conti della
serva.
So che la Casa Universale di Giustizia su questo tema non si è espressa, e
ha lasciato la scelta ai genitori in questi casi difficili.
Concordo con Lei.
Maria
P.S. Come insegnante ho visto numerosi alunni con handicap inseriti nelle
classi, per quelli più gravi non mi sono mai abituata a vederli senza averne
una grande pietà, soprattutto nel confronto con gli altri.  Forse sarà un
mio limite, ma è così.

 Vanni

Cara Maria,
forse volevi rispondere direttamente a Vanni e ti sei "attaccata" 
alla mia risposta; nessun problema, Vanni la leggerà lo stesso di 
sicuro.
Un caro saluto, Alessio 

 diritto alla sua vita serenamente:-)
Diciamo così! Sono d'accordo ,ma non so se mi sento di criminalizzare una
donna che messa davanti ad una simile eventualità avesse un attimo di
smarrimento e decidesso diversamente.
Ciao Vanni

 nostre.
Tu parli di una donna che pensa e che malgrado le sue limitazione è stata in
grado di condurre una vita che gli ha portato due splendidi figli .lo stesso
dicasi per suo marito che continua a provare per la donna che ha sposato
quell'amore di quando erano fidanzati . La sindrome di down  non riuscirà
mai a regalare a chi ne è colpito una vita famigliare completa  attiva e
indipendente ,essa dipenderanno  sempre da qualcuno o da qualche struttura
sociale. l'unica cosa che rende uguale un dowv a quella donna è la simpatia
che non manca mancano mai di suscitare in chi li conosce  e li frequenta .
Mi dispiace ,Alessi non riesco a trovare qualcosa in comune in questi due
casi ,perfino l'amore che sembra contraddistinguerli non è lo stesso diverse
anche i motivi di quelle due decisioni .una forse dettata da un amore che
non ha tremato dinanzi ad una convivenza con una donna inabile ,l'altro
dettato da una visione spirituale che soltanto la devozione religiosa può
avergli dato .
Ciao Vanni

 avergli dato .
Forse le due decisioni hanno molto più in comune di quanto non 
appaia. Forse sono dettate dallo stesso impulso di sempre: 
l'amore per la vita.
Ti saluto affettuosamente, Alessio 

 per qull'altra via.
io credo che tu habbia letto un post diverso cosa c'entra il tuo caso con
quello di cui stiamo parlando ,e poi cosa significa che io penso che tu
dovevi spararti
 da dove ricavi quella logica che mi attribuisci. le tue qualità di
comprensione  non sono mai state in discussione. quale altra via sarebbe
quella che a quanto pare tu mi attribuisci?
Ciao Vanni

 [...]
Caro Vanni,
non so quanto possa interessare a te (o agli altri frequentatori
del NG) conoscere la mia opinione di non credente, comunque
eccotela.
Poichč ritengo l'aborto un omicidio, in linea di massima sono
contrario, beninteso a patto che non sia in pericolo la vita della
madre.
....Perň sono anche favorevole all'eutanasia!
Pertanto vedo l'abortire un feto che abbia gravi malformazioni
fisiche o mentali come una "eutanasia preventiva", e quindi sono
favorevole a praticarlo.
Quanto poi alle tue preoccupazioni in merito ai "cattivi influssi"
delle religioni, in determinate circostanze, io tenderei a non
preoccuparmenrte troppo, in quanto, per la maggior parte dei
cosiddetti "credenti", la religione *viene dopo* i loro interessi
piů "pregnanti".
E tu lo sai bene, tanto per far qualche esempio, che, in  spregio
ai dettami cattolici, i "cattolicissimi" italiani hanno voluto a gran
maggioranza divorzio ed aborto, e che utilizzano massicciamente
certi mezzi per il controllo delle nascite...
Saluti!
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:2s80pqF...@uni-berlin.de...

Salve certo che Vanni legge lo stesso ,ma credo che la signora potrebbe
rispondere anche a me ,senza  "attaccarsi"a qualcun'altro .sarebbe più
semplice e più diretto.
Vanni

 Vanni
Caro Vanni,
trattasi sicuramente di banale errore "tecnico" d'invio del post;
sono certo, nulla d'intenzionale e nulla di volontariamente
offensivo nei tuoi confronti.
Un caro saluto, Alessio

  news:N2l7d.26237$75.11...@news3.tin.it...
Carissimo Vanni,
l'argomento aborto è delicato:
faccio una compilazione inglese e poi traduciamo le cose più
importanti
abbraccioni.
Michele
   ++++++++++++++++++++++++++++++++
982. Reference to Certain Aspects of Medical Profession
Not Found in Sacred Writings
"We are impressed by the spirit of your letter of
15 Sultan seeking guidance concerning certain aspects
of the medical profession. Your desire to avoid doing
anything in your study of medicine which would be
contrary to the Bahá'í Teachings is most commendable.
"As you have keenly observed, the Universal House of
Justice may consider it untimely to make definitive
rulings on certain matters to which no direct  290
reference can be found in the Sacred Text.
Among these are euthanasia and certain aspects of
birth control and abortion, and until such time as rulings
are made, these matters are left to the consciences of
those concerned who must weigh the medical advice on
the case in the light of general guidance given in the
Teachings. Your National Spiritual Assembly has specific
references regarding birth control and abortion which
might be useful to you."
(Compilations, Lights of Guidance, p. 289)
 ------------------------------------------------
B. Abortion
1154. Abortion Merely to Prevent the Birth of an Unwanted
Child is Strictly Forbidden in the Cause
"Abortion merely to prevent the birth of an unwanted child
is strictly forbidden in the Cause. There may, however,
be instances in which an abortion would be justified by
medical reasons, and legislation on this matter has been
left to the Universal House of Justice. At the present time,
however, the House of Justice does not intend to legislate
on this very delicate issue, and therefore it is left to the
consciences of those concerned who must carefully weigh
the medical advice in the light of the general guidance
given in the teachings."
(From a letter written on behalf of the Universal
House of Justice to the National Spiritual Assembly
of Ireland, March 16, 1983)
 ----------------------------------------------------
1155. Surgical Operation and Abortion -- 
The soul Appears at Conception
"Abortion and surgical operations for the purpose of
preventing the birth of unwanted children are forbidden
in the Cause unless there are circumstances which justify
such actions on medical grounds, in which case the
decision, at present, is left to the consciences of those
concerned who must carefully weigh the medical advice
in the light of the general guidance given in the Teachings.
Beyond this nothing has been found in the Writings
concerning specific methods or procedures to be used
in family planning. It should be pointed out, however,
that the Teachings state that the soul appears at
conception, and that therefore it would be improper to
use such a method, the effect of which would be to
produce an abortion after conception has taken place."
(From letter written on behalf of the Universal House
of Justice to an individual believer, May 23, 1975)
 (Compilations, Lights of Guidance, p. 343)
  ----------------------------------------------
1163. Husband and Wife to Decide How
Many Children to Have
"There is nothing in the Sacred Writings specifically
on the subjects of birth control, abortion or sterilization,
but Bahá'u'lláh did state the primary  347  purpose of
marriage was the procreation of children, and it is to
this primary purpose that the beloved Guardian alludes
in many of the letters which are quoted in the compilation.
This does not imply that a couple are obliged to have as
many children as they can; the Guardian's secretary
clearly stated on his behalf, in answer to an enquiry,
that it was for the husband and wife to decide how many
children they would have. A decision to have no children
at all would vitiate the primary purpose of marriage unless,
of course, there were some medical reason why such a
decision would be required.
"You and your husband, therefore, should have no feeling
that you are obliged to add to your already large family.
This is a matter entirely for you to decide, and there are
many methods of preventing conception, including
self-discipline and restraint, to which you can have recourse.
Sterilization, however, would be a more far-reaching action
that any of these, with implications and results beyond
those necessary for the immediate purpose of limiting the
size of your family, and is not permissible in Bahá'í law
except in rare instances where it is necessary for a medical
reason."
 (Compilations, Lights of Guidance, p. 346)
 ------------------------------- 

 Ciao Vanni

 ha scritto nel messaggio
news:e9D7d.47517$35.22...@news4.tin.it...
Caro Vanni
entro in questo punto nel discorso perchè mi pare che ci siano delle
incomprensioni e, per quanto mi riguarda, vorrei chiarire che se non sono
entrata in qualche discorso che hai aperto ,
o sono entrata in modo errato, non è certamente stato per non dialogare con
te.
Non mi ricordo infatti di averne avuto nemmeno il motivo.
Il fatto è che non sempre riesco a seguire tutte le discussioni, ma non è
per mia volontà.
Prego sia te che il Contadino di non prendervela più di tanto per qualche
errore di forma.
Io ripeto la mia tesi, che per sbaglio ho dato in risposta ad Alessio:
questi sono casi che vanno vagliati uno per uno, e non è possibile prendere
una posizione in astratto, e non solo per l' epoca storica (come scrive
Michele), ma anche per la psicologia individuale.
Per fare un paragone fuori campo, ma significativo, pensate quante persone
si prendono cura di un animale in un momento di generosità e poi lo
abbandonano quando viene l'estate.
Ora un essere umano è molto più di un cane, ma la persona che se ne prende
carico potrebbe oggettivamente non essere in grado di portare a termine il
suo compito, sia economicamente che fisicamente.
Quindi una decisione eroica ha significato solo se ne conseguirà del bene e
non se ne conseguirà del male, perchè per l'anima del nascituro possiamo
sempre avere fiducia nella grazia di Dio. Quanti bambini vengono abortiti
naturalmente, quanti vengono addirittura uccisi e quanti moiono di fame o di
abbandono!
Allora dovremmo veramente preoccuparci per ognuno di loro ....
Ma non mi pare .......
Occhio non vede e cuore non duole ....... questa è la verità.
Quindi nella decisione di non legiferare in questo vedo la grande saggezza
della Casa Universale di Giustizia, che tiene conto di come una decisione
così impegnativa e pregna di conseguenze non si possa calare dall'alto e non
si possa imporre l'eroismo a chi non si sente in grado di attuarlo con
costanza e abnegazione.
La Fede Bahà'ì non ci chiede l'eroismo incondizionato, ci chiede
semplicemente la realizzazione delle nostre potenzialità.
Carissimi saluti
Maria

 Vanni
Certamente ho sbagliato ad inserire il messaggio: l'ho inserito in risposta
all'ultimo che ho letto, senza pensarci.
Perň questa "signora" gradirebbe essere chiamata per nome come una amica
.... :-))
altimenti nel prossimo post dovrň iniziare cosě:
Egregio signor Vanni ... :-))
la sottoscritta signora Maria Porrini ......
            chiede
di essere chiamata Maria
in nome della reciproca amicizia ......
In attesa di gentile risposta
manda cordialissimi saluti
Maria Porrini
[sia chiaro che il discorso č scherzoso e molto amichevole]

 Ciao Vanni
Ciao:-)


 [sia chiaro che il discorso è scherzoso e molto amichevole]
Ciao Maria ,ti chiedo qualche ora di tempo perchè al momento ho Caterina
,L'ultima (per ora) ) nipotina, Mesi 18, aggrappata ad una gamba che
brontola
mi riservo però di rispondere più dettagliatamente domani .
Per ora sappi che su ICRB esiste una sola signora che scriva regolarmente
quì e tutti noi sappiamo chi è ,ma ti prometto che non succederà più
Ciao Vanni

 semplicemente la realizzazione delle nostre potenzialità.
Continuo a pensare che quelle nove persone che la compongono siano piene di
buon senso .
Ciao Vanni

 Ciao Vanni

Caro Claudio,
credo che Vanni si riferisse al probabile kill file di Maria.
Avrà pensato a questo perché Maria non lo ha risposto
direttamente ma tramite un altro post, da cui l'idea di essere
finito in kill file.
Ovviamente, non è così; sono certo che Maria non usi il kill file
e non conosco nessuno in ICRB che lo usi con nessuno come,
purtroppo, è uso frequente e necessario in altri metaluoghi di
usenet.
Qui, in ICRB, al massimo, possiamo fare qualche "pasticcio"
tecnico e andarci a "infilare" dietro un messaggio al posto di un
altro; ma niente di più grave di questo.
Un caro saluto, Alessio 

 buon senso .
Siamo pienamente d'accordo.
Maria