Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Mi ponevo una questione....

...sicuramente da ingenuo e dilettante...
Ho letto qualcosuccia sulle possibilità di condizionamento postipnotico nei
soggetti sottoposti a trattamento e mi chiedevo quali motivi impediscono
l'utilizzo dell'ipnosi per bloccare il vizio del fumo... Immagino che ve ne
siano, non essendoci nessuna proposta reale in merito...
Sarà forse legata la questione ad effetti collaterali nei soggetti
ipnotizzati?
Ricordo che Freud parlò dei limiti da lui riscontrati nella terapia ipnotica
su certi pazienti...
Grazie per l'attenzione cmq ;)
Ciao
Dr. K Stain

su certi pazienti...
Pero' l'ipnosi dei tempi di Freud non era l'ipnosi attuale.
-- 
ciao,
Elrond

 ipnotizzati?
Mi sembra dal testo di cogliere questo tuo ragionamento:
1. esistono terapie ipnotiche contro il fumo
2. sarebbero efficaci
3. non vengono praticate
4. ci deve essere un motivo: forse effetti collaterali?
Il fatto è che il punto 3 è inesatto (come mi sembra anche Elrond sostenga),
sono diffuse anche se non moltissimo.
Ma soprattutto il punto 2 è tutt'altro che dimostrato. Infatti se è vero che
esistono molte testimonianze aneddotiche di efficacia, mancano le "prove"
scientifiche, ovvero studi ben controllati che DIMOSTRINO l'efficacia del
metodo.
E' lo stesso problema su cui in questi giorni sto attaccando le terapie (TFT
e PSE) propagandate da Alexander-Bones, la scienza medica-psicologica non
dovrebbe basarsi su aneddoti o osservazioni qualsiasi, ma giudicare solo
quando una terapia ha solidamente mostrato efficacia. Altrimenti useremmo
ancora il salasso mediante sanguisuga, anche per quello c'erano moltissimi
medici convinti che funzionasse e una infinità di storie raccontate secondo
le quali "quel signor X dopo il salasso è guarito dal male Y", ma una
indagine scientifica accurata ha permesso di capire che il metodo non
reggeva.
Sull'ipnositerapia non vado oltre, dovremmo approfondire (qualcuno ha dei
buoni riferimenti?), dico solo che sembra che ogni volta che lo studio
diventa approfondito, i risultati non appaiono più tanto buoni come
racconano gli ipnotisti.
Capisci quindi perchè non serve tirare in ballo alcuna spiegazione tipo
effetti collaterali?
L'ipnosi viene utilizzata con i fumatori e con risultati dubbi e ciò
giustifica la sua scarsa applicazione, senza necessità di spiegazioni
alternative. Se funzionasse bene, ci sarebbe il passa-parola tra fumatori e
tutti quelli che vogliono smettere lo farebbero (evidentemente non è così).
Cordialità varie...

Ciao Priv....
| > ...sicuramente da ingenuo e dilettante...
|
| mi piacerebbe che gli "ingenui e dilettanti" in questo ng non si dovessero
| sempre giustificare, qui non c'è nessuna inquisizione e tutti sono
| largamente benvenuti.
| Questo anche se a volte i toni sono accesi e soprattutto io vengo accusato
| (a torto) di essere un mangiatore di non esperti, è molto facile però
| osservare il contrario nei msg precedenti, mi scaglio solo contro chi non
sa
| nulla ma pretende di fare sempre la lezioncina o chi sa scemenze e le
| propaganda per proprio interesse. Per tutti gli altri massimo rispetto.
Sono straordinariamente d'accordo sulle ultime tre righe..... :)
Cmq...
...senza alcun intento di far polemica, ci tenevo a sottolineare che il mio
'da ingenuo e dilettante' nasce, piuttosto che da retorica e/o 'perbenismo
lessicale', da una (ritengo) necessaria precisazione ai fini di una
discussione concettuale più equilibrata, che tenga conto, da parte tua e di
altri che di queste questioni si occupano seriamente, della mia reale
preparazione in merito. Sono, infatti, solo un 'curioso di psicologia' e la
mia preparazione (se mi passi il termine, forse esagerato) si basa solo su
osservazioni di normale amministrazione e letture di pochi saggi di
psicologia classica... Attenzione, la mia, motivata anche dal fatto di
essere un 'nuovo' del Gruppo....
Nessuna paura, dunque, da parte del sottoscritto di qualunque attacco da
'presunti' saggi dell'ambiente, solo il desiderio (mi sembra di intuire
condiviso anche da te) di rendere chiara agli altri la propria posizione ed
il valore stesso delle osservazioni, così da evitare fraintesi e confusioni
varie (o sarebbe meglio dire cazzate varie?)...
Ok.... ora mi sento il benvenuto ;)
| > Ho letto qualcosuccia sulle possibilità di condizionamento postipnotico
| nei
| > soggetti sottoposti a trattamento e mi chiedevo quali motivi impediscono
| > l'utilizzo dell'ipnosi per bloccare il vizio del fumo... Immagino che ve
| ne
| > siano, non essendoci nessuna proposta reale in merito...
| > Sarà forse legata la questione ad effetti collaterali nei soggetti
| > ipnotizzati?
|
| Mi sembra dal testo di cogliere questo tuo ragionamento:
| 1. esistono terapie ipnotiche contro il fumo
Ehm... no.. ho detto (parafrasandomi) che "ho letto qualcosuccia sulle
possibilità di condizionamento postipnotico" in generale e mi chiedevo
semplicemente come mai tale pratica non fosse utilizzata (largamente) per
combattere certi vizi (io citavo il fumo..), visto e considerato che, come è
evidente a tutti, di sicuro ciò non accade (lo si saprebbe); insomma, io non
sapevo, fin quando non me l'avete detto tu e Elrond, che esistevano terapie
ipnotiche contro il fumo.. al massimo tra me e me lo speravo e/o sospettavo
e quindi ne 'valutavo', DATA PER BUONA LA LORO ESISTENZA e naturalmente la
loro efficacia, eventuali complicazioni che ci potrebbero essere che ne
impedissero il vasto utilizzo...
| 2. sarebbero efficaci
Ehm... dove l'ho scritto?
| 3. non vengono praticate
Sì, qui la mia osservazione poteva essere ragionevolmente intesa in questo
senso.. Parlavo del fatto che (sempre parafrasondomi) non vedevo "nessuna
proposta reale in merito"... Intendevo dire, come accennato prima, che mi
sembra palese il fatto che tale terapia contro il fumo, data per buona la
sua esistenza, non sia LARGAMENTE applicata... Che nel piccolo ci fossero
applicazioni, come dicevo, lo sospettavo e/o speravo.... ti ringrazio per la
conferma a tal proposito.....
| 4. ci deve essere un motivo: forse effetti collaterali?
Sì... era la mia domanda... Magari la ripeto in maniera più completa:  ci
sarà un motivo che rende la terapia ipnotica contro il fumo o non
applicabile o non LARGAMENTE applicabile? Forse effetti collaterali
dell'ipnosi?

Grazie mille... tra fraintesi vari mi hai cmq risposto come desideravo...
tutto chiaro.... magari approfondirò ulteriormente... ;)
Ciao
Dr. K Stain