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Titolo: L'appoggio altrui e l'autostima

Secondo voi, il fatto di cercare sempre una persona a cui chiedere  
consiglio (persino per un taglio di capelli) e a cui raccontare i propri  
problemi, potrebbe essere la causa di un'autostima molto bassa?
Potrebbe essere anche la causa di una mancanza di affetto sempre presente  
nei sentimenti?
La consapevolezza di questa situazione e l'inizio di una vita senza  
poggiarsi più a nessuno (genitori inclusi) che effetto potrebbe avere?
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Salvatore

 poggiarsi più a nessuno (genitori inclusi) che effetto potrebbe avere?
Positivo, potrebbe cioè incominciare a crescere e assumersi, appunto, le
proprie responsabilità.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 poggiarsi più a nessuno (genitori inclusi) che effetto potrebbe avere?
La consapevolezza è fondamentale, è la molla che porta a cambiare e
migliorarci.
Una vita senza poggiarsi a nessuno sarebbe ideale, ma potrebbe agli estremi
portare a forme di 'autarchia' a scapito della socialità.
Guai arrivare a dire: 'Non ho più bisogno di nessuno !'
Sganciarsi dai genitori, sia pur senza mandarli a quel paese, è una tappa
fondamentale per la crescita personale, specie in un paese come il nostro,
dove la festa della mamma ha una valenza quasi sacra.
Tiberiano
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sè banali...
Parole sante...
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Salvatore

poggiarsi più a nessuno (genitori inclusi) che effetto potrebbe avere?
Troverei soluzioni piu' pragmatiche tra lo sdraiarsi sugli altri e il
rifutare ogni appoggio
-- 
ciao,
Elrond

 ci vedono. 
Sono gli altri che ci vedono, ma siamo noi a curarci o meno di loro e dei
loro giudizi ed a farcene o meno un problema (o comunque a cercare chi ci
vede in un modo od in un altro). 
Dunque poichè tutto sta sempre a noi, direi IMHO che il consiglio altrui è
tutt'altro che importantissimo: conta sempre e solo l'idea che noi abbiamo
di noi.
Ciao
Clo
-- 
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 di noi.
Per la verità, imho, manco quella.
Conta quello che siamo realmente.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Conta quello che siamo realmente.
Si, ma, se ho capito ciò che intendi, detta così io credo che sia
equivocabile. Quello che siamo realmente *per noi* immagino che tu dica.
Mi sbaglio?


 Mi sbaglio?
Quello che siamo realmente. "Per noi" č giŕ una distorsione dettata dalla
nostra mente.
I nostri occhi per esempio ci vedranno riflessi nello specchio, e se ci
guardassimo al buio non vedremo nulla, ma non per questo non "siamo", solo
perché i bastoncelli n'gnia fanno a tradurre nessun dato percettivo.
Cosě la mente. Ciň che noi pensiamo di noi stessi č solo un dato
approssimativo e condizionato di ciň che realmente siamo, cosě come lo č ciň
che pensano gli altri su di noi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 che pensano gli altri su di noi.
Capisco ciò che dici, ma credo si possa dire che oltre è essere (e basta),
c'è anche una parte di noi che "guarda" noi essere. Tu la chiami mente. 
Questa mente, dunque a quanto pare c'è o ci può essere.
 
Ciò che IMHO forse si può dire è che ciò che questa cd. mente pensa è
dettato da ciò che si è. Esempio: l'anoressica si guarda allo specchio e
si vede grassa. Il dismorfofobico si guarda allo specchio e si vede
deforme.
La persona che, pur senza avere patologie, ha timore di essere poco
intelligente, giudicando di qualcosa che ha detto o pensato, lo riterrà
sciocco. 
In tutte queste situazioni, si è qualcosa e poi ci si guarda. 
Immagino che una situazione a cui tendere (credo sia di quella che parli),
sempre che in ciò si abbia interesse, è quella nella quale questa
osservazione di sè, dunque questa divisione tra uno che è e uno che
giudica, non esiste. 
Non si ha dunque più la necessità di guardarsi da fuori.     
Del resto perchè riteniamo utile guardarci da fuori se non perchè così
possiamo esercitare una funzione di "controllo" su di noi? Non facciamo
altro che introiettare un'azione che probabilemtne hanno svolto (se
l'ahhno svolta) coloro che erano attrono a noi fin dalla nascita?
In quel modo noi "internalizziamo" quella funzione per semplice imitazione
o per prevenire la possibilità di castigo, e dunque le facciamo nostra.
Nel farla nostra ci mettiamo dentro tutti i contenuti "normativi": devo
essere così, devo fare così etc. Insomma mi guardo e mi giudico, mi guardo
e mi dico come dovrei essere.
Ancora una volta tutto sta a noi. Ma la situazione per cui il noi è fatto
solo di una "voce", non mi sembra la situazione più diffusa ;-).
Ciao
Clo 


 Questa mente, dunque a quanto pare c'è o ci può essere.
No, non la chiamo mente.
Per me la mente è uno strumento che sta all'interno e non ha la possibilità
di guardare da "fuori" noi essere.
Ed è esattamente tutto ciò che hai scritto in questo tuo post, che
condivido.
Ciò che "potrebbe" guardare da fuori è la "consapevolezza"; la quale,
secondo me e già detto da me nel ng parecchie volte, non considero come
qualità mentale.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

di noi.
In parte e' vero - chi e' convinto di essere bello, spesso piace di piu'
di chi e' piu' bello ma meno convinto. Pero' si deve tener presente
anche la controparte: puoi essere convinto di stare benissimo in un modo
in cui invece stai "intersoggettivamente" male, e sarebbe piu' opportuno
per te "capire la lingua" degli altri - l'aspetto comunica, che tu lo
voglia o no; per dire, puoi pensare che i capelli rasati ti diano un
aspetto da rude marine ed essere invece considerato un neonato dalla
capoccia glabra. Meglio saperlo e adeguarsi
-- 
ciao,
Elrond

 Salvatore
secondo me non è una cosa di cui preoccuparsi se non raggiunge livelli
morbosi. c'è chi senza i consigli degli altri non è in grado di prendere
una decisione (e questo mi pare grave)
mancanza di autostima non direi, piuttosto sarebbe da verificare il
rapporto che si ha con la parte bambina di noi. cioè se siamo rimasti
bambini e quindi con una serie di cordoni ombelicali (vedi genitori) o se
invece siamo diventati adulti che però sanno tornare bambini. 
questa seconda cosa sarebbe molto utile!


 rifutare ogni appoggio
Credo che inevitabilmente seguirà un periodo completamente complementare  
in cui cercherò di fare tutto da solo (tranne il divertimento), per vedere  
effettivamente cosa sono bravo a fare e dove invece ho bisogno di aiuto  
(ma non di un sostituto).
-----------
Salvatore

questione...
Pero', da fuori, talvolta si vede meglio
-- 
ciao,
Elrond

 Pero', da fuori, talvolta si vede meglio
Ma infatti.
Bisognerebbe poi scindere le questioni sentimentali in "situazioni" e in ciò
che si "sente"; per quanto riguarda le prime (fatti e fatterelli,
situazioni, ecc ) gli altri possono dare certamente il loro punto di vista
fresco e disinteressato e soprattutto non coinvolto/straziato da insalate
emotive .... per quanto riguarda ciò che "si sente" .... beh, lì non c'è
nessuno che può dire nulla .... ma possono solo le emozioni (e non la mente)
di ciascuno.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 capoccia glabra. Meglio saperlo e adeguarsi
Perchè "sarebbe più opportuno"? Cos'è, un obbligo universale? Quale
sarebbe il fine di ciò? 
Se il tuo look per te da marine risulta altro agli altri (immagino ad
alcuni altri), se non te ne rendi conto, semplicemente vuol dire che non è
così (=se non lo sai, non è e procederai nella tua idea da marine). 
Se ti rendi conto che qualcuno non ti vede come vorresti, puoi decidere
che comquneu per te non è così, che non te ne frega nulla, che vai bene da
neonato, oppure che lo vuoi modificare e vuoi rafforzare quel messaggio
agli altri...ma la percezione, le finalità, le volontà è sempre tutto al
soggetto: è sempre tutto nelle sue mani e nella sua testa (anche rasata). 
Ciao Elrond :-)


soggetto: è sempre tutto nelle sue mani e nella sua testa (anche rasata). 
Certo che e' nella sua testa! Ma la sua testa contiene una macchina per
elaborare input sensoriali e costruire in base ad essi e a nozioni
precedenti strategie e comportamenti per modificare il futuro di quegli
stessi input. Se, solipsisticamente, ti chiudi agli input - dici che
"l'importante e' la tua opinione", o simile - stai semplicemente dando
un indebito peso a vecchi input non valutati, senza apertura ai nuovi.
Se accetti il paragone, questa sedicente libera individualita' somiglia
molto al pregiudizio
-- 
ciao,
Elrond

 molto al pregiudizio
Non sono riuscito a spiegarmi. Il mio non è l'invito stereotipato del
tipo: "Fregatene, quello che conta sei tu...o l'importante è quello che
pensi tu di te" ed altre pseudo consigli di pseudo buon senso.
Quelli possono essere tradotti come scrivi bene tu in una "solipstica
chiusura agli input esterni", come difesa di sè da ciò che non si sa
affrontare.
Io evidenziavo al contrario solo il fatto che lo si voglia o no,
indipendenteme da quale strategia conapevole o inconsapevole si assuma,
tutto è filtrato da noi. Tutto passa attraverso le nostre lenti. Anche
l'osservazione di sè, del proprio corpo, della propria fisicità, della
propria immaginae, così come della propria interiorità (emozioni,
sentimenti, pensieri).
Se permetti un pò di astrazione: ho l'impressione che talora, a causa di
una assoluta misconoscenza di quella che è la parte propria
dell'osservazione, cioè il ruolo che l'io svolge nell'osservare i fenomeni
(ed il modo in cui li "personalizza"), si tenda a pensare che il fenomeno
osservato sia fatto *solo* dall'oggetto, e per nulla dal soggetto.
Ciao


tutto è filtrato da noi. 
In tal caso sono d'accordissimo! 
-- 
ciao,
Elrond