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Titolo: Bahai e omosessualità

Vorrei sapere se accettate omosessuali nella comunità bahai.
E qual'è la vostra opinione
Grazie
Vittorio

 E qual'è la vostra opinione
Carissimo Vittorio,
per diventare bahà'ì ed essere accettato come tale sono
necessari solo due elementi:
1) riconoscere Bahà'u'llàh come Manifestazione di Dio per
questa epoca [cioè come l'unico che ci dona leggi divine
aggiornate ai consigli divini adatti a questa epoca magari
differenti da quelli adatti ad epoche passate]
2) sapere ed essere cosciente che al bahà'ì è chiesto un
certo comportamento per questa epoca...
NON è sottolineo NON...
comportarsi effettivamente da ottimo bahà'ì...
ne consegue che, a differenza di quanto capita nel cristianesimo,
ad esempio per cattolici o testimoni di Geova, nessun bahà'ì,
anche se erri grandemente contro i comportamenti consigliati
a tutti i bahà'ì, può essere privato di alcuni fondamentali diritti
come quello di insegnare la fede o essere sepolto in terra
consacrata bahà'ì, o avere un funerale bahà'ì,
o essere riconosciuto e conosciuto dagli altri bahà'ì come
bahà'ì nel vero e pieno senso del termine.
Tuttavia è rivelato da Bahà'u'llàh che la vita omosessuale,
come quella degli eterosessuali che pratichino la loro sessualità
fuori del matrimonio, non è una giusta "via di vita".
Avere tendenze omosessuali e gusti omosessuali, tuttavia,
non è di nessun ostacolo a una vita pienamente bahà'ì
a patto che essi non vengano praticati così come io non avrei
alcun problema a desiderare la donna d'altri se non metto
in pratica questo mio desiderio.
Come chi non pratica la castità eterosessuale: cioè avere
rapporti solo con il coniuge; anche per gli omosessuali è
disposto, come segno che l'omosessualità non è la giusta via,
che essi non possano diventare dei leader religiosi bahà'ì...
rimangono bahà'ì in pieno ma non come guide della comunità...
questo accade per il fatto che noi non abbiamo papi, vescovi o
parroci ed eleggiamo annualmente dei consigli che guidano
la comunità composti da comuni credenti...
ma l'onore e l'onere di prendere questo incarico potendo essere
eletti per esso spetta solo ai bahà'ì che abbiano una vita
perfetta dal punto di vista morale....
così sono impediti, ad esempio, alla guida della comunità
coloro che pratichino l'omosessualità o l'eterosessualità al di fuori
del matrimonio, coloro che bevono alcool o si drogano,
coloro che siano disonesti nel lavoro o nei commerci ed altri
casi di questo tipo....
ma, come ripeto, tutti questi continuano ad essere bahà'ì,
non si suppone di essi che vadano all'inferno, non si ipoteca
il giudizio divino su di loro in senso negativo perchè nessuno
conosce se un "giusto" sia davvero giusto agli occhi di Dio
e un "peccatore" sia davvero peccatore agli occhi di Dio....
tuttavia Dio ci ha dato una guida generale che vale per tutti
e che vale per le questioni religiose di questa terra finchè si è
qui e al resto penserà e giudicherà Iddio con i suoi metri
quando saremo trapassati....
tuttavia è da sottolineare che queste regole valgono per la vita
e la leadership religiosa interna ai bahà'ì e non va estesa
alla vita civile nè i bahà'ì desiderano estenderla....
personalmente, ad esempio, io son a favore dei DICO per gli
omosessuali nel civile e non immaginerei nemmeno che gli
omosessuali non bahà'ì debano essere privati della possibilità
di divenire parlamentario o cose del genere....
queste regole valgono solo tra noi e per noi che crediamo
che Bahà'u'llàh abbia ragione a nome di Dio...
così un bahà'ì gay non potrà che sapere e riconoscere che deve
far curare la sua difficoltà da uno psicologo....
mentre è ingiusto che un gay non bahà'ì debba essere costretto
a farlo o essere discriminato in qualsivoglia maniera perchè lui
ha una opinione diversa e la società civile non può e non
deve sposare in pieno le opinioni di una qualsiasi religione che
valgono solo al suo interno e per i suoi membri nei loro
rapporti reciproci religiosi.
abbraccioni
Michele Amato 

 che Bahà'u'llàh abbia ragione a nome di Dio...
Sarebbe bello aprire una discussione sui DICO.
Che ne pensi?
Giuliano

 Che ne pensi?
bene....
lo faccio a parte in un thread dedicato
abbraccioni
Michele

 
la verità di Dio dovrebbe essere per tutti sia chi è bahai sia chi non lo è.
Altrimenti sembra che l'unico scopo di quella religione che si ritiene 
"eletta" sia solo per se stessa e non per tutti e l'unico scopo è quello 
di convertire gli altri alla propria.
Può darsi che sbaglio ma questa è l'impressione che viene dalle tue 
parole il fatto stesso che i bahai sono ritenuti a vivere in un certo 
modo mentre gli altri possono vivere anche senza le regole di Dio
Grazie

 gli altri alla propria.
Però a me pare che sia esattamente la posizione della chiesa cattolica.
Mi spiego: quando la CEI viene criticata per ingerenza negli affari interni 
dello stato Italiano, i cattolici dicono che in realtà non c'è ingerenza 
perché la CEI sta consigliando un certo tipo di comportamento solo ai 
cattolici stessi.
A sentire la CEI, cioè, essa non sta affatto imponendo l'etica cattolica a 
dei non cattolici: dice che sta indicando il comportamento corretto a chi si 
dichiara cattolico. Càpita poi che in Italia questi siano tanti, ma secondo 
la CEI questo sarebbe solo incidentale.
Perciò ti chiedo: secondo te lo scopo dichiarato dela chiesa cattolica è 
quello di imporre il cattolicesimo - che so - ai confuciani? Dovrebbe 
esserlo? Sarebbe giusto, secondo te, se lo fosse?
Saluti
-- 
Aramesh 

 un certo modo mentre gli altri possono vivere anche senza le regole di Dio
perchè non ricordi al momento i principi antichi del popolo
eletto per sempre da Dio: il popolo ebraico...
quei saggi antichi profeti insegnarono all'umanità che vi sono
e vi erano allora due religioni divine...
allora essi dicevano che esiste la religione di Noè che, dopo
l'allegorico diluvio, ha dato una religione valida per tutti i popoli
della terra che ora i laici chiamerebbero forse
"principi morali e civili generali"
mentre esiste anche una religione attuale dell'oggi...
come allora e per essi era quella rivelata da Mosè...
una religione che, con i suoi suggerimenti, si propone di migliorare
ancora le cose e mandare avanti l'umanità....
ma nessuno sotto il sole di Dio è del tutto privo di ogni
verità e giustizia e tutti ne hanno un pezzetto e il diritto
divino o umano che dir si voglia di essere ascoltati e di influire
sulle decisioni della collettività...
in antico il "popolo eletto" fu eletto perchè volontariamente si
sottoponeva ad oneri maggiori di quelli che Dio poneva sulle
spalle di tutti gli altri popoli....
così noi possiamo essere di fermento e di esempio...
ma non possiamo imporre la nostra verità o trovare scorciatoie
politiche perchè essa prevalga...
prevarrà di certo non appena i cuori degli uomini, modellati
dalla vitale parola stessa di Dio e vivificati da essa, aderiranno
spontaneamente...
abbraccioni
Michele


 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Grazie per la risposta.
Quello che volevo dire è che se si crede in una verità bisogna dire
quella che è sia per chi crede che per chi non crede. Volerla imporre è
qualcosa di sbagliato come giustamente tu dici.
Grazie
Vittorio 

avevo sbagliato argomento....infatti li nessuno mi ha risposto....
ecco i miei dubbi su "questo argomento"
ciao a tutti volevo chiedere alcune chiarimenti.....
perche si aderisce ad una fede?? Io credo che funzioni
così.......ascolto cio che un uomo ha detto o a scritto per esempio
prendo Cristo, e ritengo la sua dottrina corretta , giusta e
abbastanza logica e convincente, comunque approvo cio che dice e
divento cristiano....
Poi spesso mi capita di sbagliare a causa di emozioni, posso uccidere
pentirmi ed essere perdonato, giusto ? Vengo perdonato da Dio e
accettato nella mia chiesa  perchè mi pento e so che quel che ho
fatto
è sbagliato......se ritengo invece che un certo comportamento
proibito
o considerato errato da una fede è giusto e non condannabile io è
quella fede non siamo compatibili.
Dunque Gay, etero sessuali che consumano i matrimoni fuori dal
matrimonio, o addirittura per i cattolici a scopo non riproduttivo,
bevitori di alcool per i Bahai , avidi, ambiziosi, egoisti,  coloro
che ritengono giusto che ci siano differenze economico sociali per
meriti, tutti costoro non posso definirsi ne cristiani ne bahai
perche
affermano che gli inseganmenti dei profeti non sono completamente
corretti e vorrebbero modificarli a loro piacere e convenienza......
A me sembra illogico voler appartenere ad un gruppo che ritiene un
miop comportamento "abituale" che mi da gioia e piacere come peccato
e
inlogico....
Diverso è il violento che sa di sbagliare e persevera ma sa che
sbaglia.
Diverso è il dorgato che vorrebbe smettere e si vergogna delle sue
debolezze.
dimmi Michele dov'è che non comprendo?
Dimmi vittorio perchè un gay vorrebbe appartenere ad un gruppo che
pensa che essere gay sia contro il volere di dio, se lui non è
convinto?
Spiegatemi mi perdo nel comprendere con la logica le intenzioni
umane......

 convinto?
per il semplice fatto che la rivelazione ci informa che non è naturale
essere gay e neppure essere etero che cambiano partner in
continuazione...
la norma e la felicità umana si raggiunge in modo completo con
una vita casta e santa che consiste nell'avere rapporti sessuali con
il coniuge o, in alternativa non averne nella malaugurata ipotesi di
non aver ancora trovato un partner dell'altro sesso che ci faccia
innamorare e da sposare oppure nell'altra malaugurata ipotesi di
essere ancora in un blocco psicologico che ci impedisce di innamorarci
di persone de sesso opposto e sposarle...
nessun uomo è perfetto...
tutti, però, possono migliorare....
io conosco personalmente almeno un caso in cui un amico bahà'ì gay
da decenni ha superato il problema, scoperto il motivo, e il loop
psicologico che lo teneva avvinto alla pulsione, e, una volta concluso
il processo di presa di coscienza, si è liberato del problema tanto
che poi ha trovato una dolcissima compagna di vita con la quale
è vissuto finchè morte non li ha separati...
abbraccioni.
Michele 

 e superata.
E io che pensavo che almeno e Bahai potessero avere un pensiero aperto...
Che delusione....
Omofobici come tutti gli altri... 

 Omofobici come tutti gli altri...
detto simpaticamente.... e con simpatia...
è una affermazione che non ti posso permettere.
Infatti se ci si mette in quelli che sono probabilmente i tuoi
panni ideali si potrebbe affermare che i bahà'ì sono "sessuofobici"....
si sbaglierebbe dicendo ciò....
ma questo sarebbe passabile da dire....
"omofobici" non è passabile o affermabile di noi....
significa che i bahà'ì si appuntano e badano solo
alla "non castità" degli omosessuali ritenendola sbagliata specialmente
e in modo più grave o insopportabile di altre pratiche non caste...
ma per i bahà'ì un gay è esattamente nelle stesse condizioni ed ha
la stessa perversione della spiritualità e del comportamento di uno
che tradisca la moglie con un'altra donna
ripeto:
castità è la parola e la norma bahà'ì
e la castità non è non avere alcun rapporto sessuale...
la castità è averne solo se e a patto di essere sposati
e avere rapporti con il coniuge con cui si è sposati....
e per di più per noi "non essere casti" non è un peccato che ti conduce
all'inferno o ti condanna agli occhi di Dio....
ma solo la più grande minchioneria che un uomo o una donna possa
fare contro il suo corretto sviluppo spirituale e umano...
come tale è presa... non come peccato...
quindi non fobia del sesso ma suo semplice dominio al servizio di
ideali e sviluppo più alti....
inoltre è da notare che la via della astensione dal sesso dedicata a
Dio al modo dei preti o delle suore è sconsigliata e inadatta allo
sviluppo spirituale alla luce degli insegnamenti bahà'ì...
ciò che Dio ha dato è sano e positivo per lo spirito e va usato....
il sesso è un potente mezzo di sviluppo della personalità e spiritualità
umana ed è per questo che va usato come strumento di comunicazione
e amore e non come droga edonistica come fanno tutti i non casti...
etero o omo che siano poco importa...
cari saluti.
Michele 


wrote:
ho letto quanto mi hai scritto ma la mia domanda č stata mal
capita-----
ripeto:
visto che io decido di appartenere ad un gruppo per :
- la vediamo uguale
- mi convincono
- fede
- cultura
ecc.....
perchč un uomo deve aderire ad un gruppo che vede in un determinato
fatto "il male" "l'errore" "lo sbaglio" , ti prego no dirmi che non č
cosě, perche č cosi,,,,secondo i bahai l'uomo non deve essere gay, se
lo č deve cambiare.......
dunque riprendo, perchč vuole aderire ad un gruppo che ha delle
caratteristiche per le quali non č naturale che si accomunino......
se faccio l'attore porno non posso voler essere cattolico, a meno che
per lo meno non ritenga erraato il mio comportamento , ma se invece lo
ritengo perfetto anzi incito altri a seguirmi, se voglio essere
cristiano significa che non sono razionale!

 sono razionale!
Carissimo Domenico
Credo sia molto raro che qualcuno abbracci una fede per le ragioni che hai 
elencato, succede a mio parere solo nelle prime fasi della nascita di una 
religione.
Ma su questo farò un post dettagliato stasera aprendo un nuovo thread, se ci 
riesco.
Saluti
-- 
Aramesh 

 cristiano significa che non sono razionale!
Ciao
la descrizione che fai mi fa venire in mente i fumatori... spesso 
sono perfettamente coscienti che fumare fa male... ma non smettono.
Una persona che ha inclinazioni omosessuali potrebbe benissimo 
rendersi conto che nella Fede Baha'i trovi tutte le risposte di 
cui ha bisogno... eppure non riuscire da subito ad allineare il 
suo comportamento agli ideali che ha da poco abbracciato...
Se è veramente convinto di ciò in cui crede certamente col tempo 
rinunzierà senza remore ai vecchi comportamenti.
Diventare Baha'i non vuol dire diventare perfetti... ma sforzarsi 
di "Essere Baha'i" cioè di aderire ai suoi comandamenti...
La Fede Baha'i non ha pregiudizi per nessuno...
Non ha motivo di averne... se è veramente la medicina per 
quest'umanità sofferente... deve avere (ha) una buona parola per 
ciascuno e tutti.
Accade a volte che un suo membro apertamente trasgredisca alle 
leggi (non necessariamente di carattere sessuale), così per non 
nuocere al resto dei Baha'i perde il diritto di parteciapre 
all'aministrazione della comunità... pur restando Baha'i (a meno 
che non sia egli stesso ad allontanarsi).
Secondo me l'essere Baha'i è un legame tra il singolo e Dio... e 
nessun uomo può dire ad un'altro tu non sei Baha'i (foss'anche il 
peggiore degli uomini)
Per portarti un esempio di gradualità nel aderire ai comandamenti 
Baha'i... tempo fà un proprietario di vigne e produttore di vino 
divenne Baha'i... e si pose da subito il dilemma sulla 
compatibilità del suo lavoro con la Fede... certamente non 
avrebbe potuto di punto in bianco rinunciare al lavoro che gli 
dava sostentamento, ma gradualmente e con il tempo ha cambiato la 
sua produzione... tutto quì.
Ciao,
Andrea.

 Omofobici come tutti gli altri...
Da discussioni numerose avute su internet č emerso che coloro che avevano
da ridire erano sempre persone con un problema correlato all'arogmento.
Dunque non aperte o disinteressate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 umane......
Perchè essere qualcosa non significa automaticamente approvarla.
Parlando anche di problemi di carattere posso fare esempi molto diversi,
esempio uno che beve.
Un bevitore può essere ugualmente Bahà'ì, ma il fatto che lui beva non
significhi che per lui sia giusto, significa solo che in questo momento ha
delle debolezze, guarda i fumatori, la maggior parte cerca costantemente
di smettere (indipendentemente da religioni).
Spesso chi fa qualcosa ne comprende l'infondatezza a livello razionale e
cerca di lavorare per modificare quel carattere che non risponde ai suoi
ideali.
Un difetto può trasformarsi in pregio, ma i risultati sono migliori se non
ci si colpevolizza. Per come la vedo io, la fede Bahà'ì colpevolizza al
minimo l'individuo e lo sprona a fare le cose in cui riesce meglio, in
modo che la bilancia penda per quest'ultime.
Questo non significa che le cose 'sbagliate' siano incoraggiate, ma la
direzione del credente è chiara, seguire il modello di Bahà'u'llàh, perchè
o col cuore o con la testa si è capito che funziona.
Nessuno può impormi una gerarchia di cose da sistemare nel mio carattere,
io però sono in movimento, se sto fermo faccio un torto a me stesso.
Ripeto, identificare delle problematiche non implica colpevolizzare
l'individuo, ma essendo noi adulti abbiamo il dovere di
'responsabilizzarci'.
Ciao
Shahruz


 caratteristiche per le quali non и naturale che si accomunino......
molto semplice:
ti ho giа risposto:
un gay bahа'м diventa e rimane bahа'м per avere piщ direttamente
l'aiuto di Dio e dei suoi compagni...
Il Custode spiega che non и bene soffermarsi sulle manchevolezze...
un gay bahа'м pur sapendo di questa sua manchevolezza e problema
cercherа di non pensarci e si dedicherа ai mille servizi per la
fede che puт fare e che gli possono dare soddisfazione....
mentre lavora in molti campi della fede la sua forza spirituale
e chiarezza interiore crescerа sempre piщ fino a che, come successe
a quel mio amico, il problema non si risolva completamente...
ma se non si risolve non c'и lo stesso motivo di abbandonare
la fede bahа'м... l'importante и lo sforzo agli occhi di Dio e di
tutti noi suoi fedeli credenti
chi abbandonasse la fede solo perchи non riesce a cessare le
pratiche omosessuali sarebbe un suicida spirituale...
non si abbandona ciт che, forse, ci puт aiutare per un malinteso
senso di colpa o inadeguatezza...
nessuna fede, se non nei casi di settario fanatismo che pur ci sono,
spinge i credenti fuori perchи incoerenti... nи и bene e neppure
lodevole autoescludersi per un malinteso senso di coerenza
un caro saluto.
Michele

 Dunque non aperte o disinteressate.
Penso che il mio unico "problema" sia avere a che fare con pensieri 
intolleranti di persone che pensano che Dio sia così piccolo da guardare 
dove vanno e cosa fanno i nostri genitali...
Personalmente sono eterosessuale, ma lotto fino in fondo perché gli 
omosessuali siano accettati, accolti e non discriminati. 

 [...]
...Eppure, Domenico parla italiano, la questione è banale,
e tu sei una persona notevolmente colta ed intelligente!
Mettiamola così: anche io sono "incoerente" in quanto,
ad esempio, sono socio di Amnesty e sono più che
favorevole alla pena di morte...
Però, posso pur dire che la questione della pena di morte
non riassume in sè tutto lo scopo e la motivazione di questa
associazione, per cui è ancora "comprensibile" (e forse
"accettabile") che io ne faccia parte.
Col credo religioso, però, le cose cambiano notevolmente.
Se io credo che essere gay sia perfettamente normale e
naturale (magari partecipo pure al "gay pride"!), come posso
avere fede in Bahà'u'llàh?
Posso apprezzare il bahà'ismo per mille cose, ma non sarò
mai un *credente*, perchè non posso credere in chi mi spaccia
per vera una cosa che sono *assolutamente persuaso* sia falsa...
Per farla breve, un *gay convinto* non crederà mai che Bahà
sia una Manifestazione di Dio, così come un killer della mafia
non potrà mai essere un credente... almeno finchè non si converte,
abbandonando contestualmente la sua "professione"!
Nick

 sia una Manifestazione di Dio,
e io che ho detto?
questo è vero ed esplicito in quel che ho detto...
però non credo fosse la domanda...
a me è sembrato che Domenico affermasse che *nessun* gay
può essere bahà'ì... proprio nessuno...
e ciò è falso come ho spiegato....
ma nel caso di cui parli tu...
e che corrisponde anche a quel che ho chiamato
"prevenzione anapodittica" di Domenico che ritiene, senza
porsi il problema di provarlo, che "omosessuale è naturale"...
in caso che un gay o un eterosessuale abbia questa convinzione
di certo è molto difficile che possa essere bahà'ì
e se lo è... probabilmente non ha capito molto della fede bahà'ì
comunque aggiungo qualcosa:
di certo non c'è nulla di più naturale della malattia...
la malattia è così usuale e naturale che è perfino dubbio
semanticamente poter stabilire il suo contrario nel suo
vero significato...
se dico: "io sono in salute"
in realtà intendo dire che non ho malattie che mi affliggano oltre
un certo limite sopportabile e medio...
il qui pro quo in cui cade Domenico è ritenere che ciò che
è possibile e usuale sia da considerarsi accettabile...
è chiaro che non c'è nulla di più naturale di una bella
polmonite doppia e nulla di meno naturale che l'uso di
una forte dose di antibiotico per debellarla ma non per
questo non riterremo giusto debellarla anche se "innaturale"
persone come Domenico assomigliano culturalmente a quei
fanatici cristiani che non vogliono curare le malattie solo
perchè sono "naturali" e sarà Dio a guarirle se vorrà...
in questo senso e con questa premessa si potrebbe perfino
dire che sia vero che "omosessuale è naturale" ma si capirebbe
anche perchè sarebbe possibile affermare che anche una cosa
"naturale come l'esser gay" può essere disdicevole
e da affrontare e risolvere eliminandola e guarendola....
abbraccioni.
Michele 

 Personalmente sono eterosessuale, ma lotto fino in fondo perché gli omosessuali siano accettati, accolti e non discriminati.
a parte il messagio equivoco di Shahruz che si presta ad esser frainteso
mentre ho la certezza assoluta che non intendesse quel che hai
capito....
anche io ho un problema:
quello della assoluta e ingiustificata "presunzione di colpevolezza"
dei laicisti come te...
vissuti in ambiente cristiano del tipo inevoluto, e neanche di
un cristinesimo moderno ed evoluto, essi sono stoltamente
convinti che le religioni non possano che pensare a un Dio piccino
che si occupa di togliere di bocca ai suoi figli
ciò che lui stesso ha donato per la loro evoluzione spirituale
come il sesso....
ti ho ripetuto non poche volte che una sessualità non casta
[ivi compresa collateralmente, ma solo collateralmente, anche
la pratica omo] non conduce a nostro modo di vedere alla
deprecazione divina e non è "peccato contro Dio" e cioè offesa
a Dio...
se poi vuoi per forza ridurre tutto alle minuscole  categorie
di pensiero che sei abituato a conoscere, e non allargare di un
pelo la tua conoscienza della religione e filosofia nuova bahà'ì,
puoi anche continuare a dedurre ciò che ti piace senza tener
alcun conto di ciò che ti viene detto....
naturalmente ciò non potrà che farti fare la figura del fanatico
coi paraocchi che di certo non sei
nessuno qui vuol discriminare i gay e dire questo è alquanto
offensivo per noi....
personalmente ho spiegato i motivi per i quali sono
favorevole ai DICO ma nessuno può imporre [sotto minaccia
di taccia di pesecutore] a un bahà'ì di non testimoniare la sua
opinione in merito alla questione....
tra l'altro la cosa è offensiva verso i numerosi bahà'ì che lottano
ogni giorno per risolvere positivamente le loro pulsioni omosessuali
come se essi fossero dei subnormali preda di un plagio eterologo...
è tuo obbligo di persona aperta e intelligente...
se lo sei come sono sicuro che tu lo sia....
accettare anche una diversità di opinione di noi bahà'ì [etero
ed omo] ripetto a una minoranza querula di militanti fanatici
e coi paraocchi della presunta liberazione sessuale...
saluti
Michele

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
io infatti ritengo ben distinto un peccatore che pecca pur sapendo di
sbagliare , ma che non riesce a farne a meno,
alcolisti, drogati, fumatori, violenti, ecc..ecc....
ma se io sono omossessuale, e non ritengo di errare, penso che voi
erriate, e ben diverso......
se io bevo, non sono alcolista, ma saltuariamente mi ubriaco, perchè
penso sia un buon divertimento, sia giusto e che voi sbagliate, e ben
diverso........
se io picchio mia moglie, non per scatti d'ira ma perchè io sono
maschio ed è mio diritto menare, e voi sbagliate .......
allora , riformulo la domanda in questi casi , ossia dove uno pecca
sapendo di farlo e giudicando corretto il suo comportamento e errato
il vostro......è accettato nella comunità bahaì come bahaì.....??

Nike62 ha scritto:
...
Suppongo che tu ritenga possibile camiare idea... o chi è per una 
data idea ne è marchiato per l'eternità?
Ciao,
Andrea.

 Michele
dunque il concetto è:
accettiamo i  gay, come qualunque altro malato, speriamo guarisca da
questa malattia.....psicologica?
grazie per le persone come domenico assomigliano.....e qui ti
sbaglio....io semplicemente mi limito a vedere i fatti e i fatti
dicono che nella Vs. cultura il Gay è un malato che va curato.......tu
lo dici sopra , sbaglio?
Io non giudico nulla del creato .......non credo tocchi a me farlo e
non credo che neppure "dio" se esiste possa farlo essendo lui il
creatore..........io posso solo ritenere che non tutte le ciambelle
escono con il buco,,,,,anche se poi chi stabilisce se devono avere o
no il buco?.....non so se mi spiego-------
Io non ritengo i gay naturale evoluzione dell'uomo, tanto per
capirci......
Li vedo come una frenesia che si sviluppa nell'era moderna, che naqsce
dalla incapacità dell'uomo di vedere la propria verità....ma non è
l'unica e forse neppure la peggiore!
Donne che vanno con due o tre uomini insieme, gente che si filma,
famiglie che si sgretolano per il danaro, gente che si picchia per uno
stop, paesi che si fanno le guerre, ambiziosi, egoisti, .....
prendi le guerre......facciamo un esempio...prendi GLI USA:......sono
una società violenta, una società aggressiva, attaccano gli altri
paesi, con scuse che solo uno stolto può accettare, per danaro,
petrolio, predominanza....adesso se io fossi nato li, non mi direi
un'appartenente a quella popolazione, come non mi sento
italiano......vivo qui, vivrei li, ma rifiuterei in toto l'essere
"americano" altrimenti sarei assassino o sotenitore della
morte.........non posso solo tifare alle olimpiadi e dire il resto è
sbagliato........non prendo solo il bello , una cosa è completa non la
si può frazionare a nostro piacere....
Dunque un "americano" è malato quanto un gay--------un tifoso di
calcio anche, un ricco pure, un avido anche.......
chiunque abbia un vizio anche..........viviamo in un mondo malato!
Questa è la verità-------
ps.  fanatico si intende qualcuno che ha idee da sostenere ed io non
ho idee, non ho dogmi, ne nulla da trasmettere e insegnare...come
potrei essere fanatico, solo per aver chiesto come vedete i
gay.....adesso lo so....per voi sono malati?
Adesso ti dico un avido che sa di esserlo e non vuole smettere di
esserlo è malato anch'esso? Io per avido intendo chiunque guadagni più
di 40.000 euro l'anno , come famiglia, e non distribuisca ai poveri
tutto il resto.....
rispondi michele e possibilmente evita di giudicare chi non conosci
così tanto per denigrare un po!
Il fanatico ha un credo io no? TU?

 guerre, ambiziosi, egoisti, .....
....sono tutte conseguenze del nostro modo di vivere. *Conseguenze*, non 
cause.
E' il modo di vivere che i Bahà'ì non accettano, e che si propongono di 
cambiare secondo un modello alternativo. Non ci sono "i malvagi di natura", 
c'è un modo sbagliato (sociale) di vivere. Cambiato quel modo di vivere, 
quel "male" che hai esemplificato nell'egoismo, nella guerra, nell'ambizione 
smette di essere un problema sociale.
Mi sembra che i conti tornano, o no? Poi magari uno è personalmente 
soddisfatto della sua posizione all'interno di *questo* modo di vivere, ma 
questa è una fortuna che 4 esseri umani su 5 non hanno.
(*) PS:
Dicevo, è storicamente errato attribuire l'omosessualità alla "frenesia 
dell'età moderna", dato che 3000 anni fa i greci la praticavano assai 
volentieri tra maestro e allievo ("paideia", cioè insegnamento ai giovani, 
da cui il termine "pederastia").
Nel Simposio di Platone, Aristofane si lamenta perché quel marpione di 
Socrate cerca sempre di sedersi accanto al ragazzino più bello... E lo dice 
senza un giudizio morale, ma con una punta di invidia. Per tutta l'opera 
Platone cerca di dimostrare come sia necessario accoppiarsi tra sessi 
diversi per fare figli, ma che il vero amore può solo esistere tra due 
maschi.
Per i romani invece l'omosessualità non aveva questa valenza "filosofica". 
Era un po' più discutibile moralmente se vuoi: serviva a dimostrare il 
dominio, il potere, di un uomo su un altro uomo (in genere era un rapporto 
del tipo padrone/schiavo). Una cosa simile succedeva ad Haiti negli anni '50 
durante il regime di Francois "Papà Doc" Duvalier, che imponeva ai suoi 
ministri una "prova di sottomissione", chiedendogli indovina cosa.
Ciao
-- 
Aramesh 

 il vostro......è accettato nella comunità bahaì come bahaì.....??
Se permetti la mia idea è la seguente...
Chi diventa Baha'i sa cosa accetta... e come tale viene trattato.
Quindi accettato come chi desidera aderire il più tancemente 
possibile ai comandamenti di Baha'u''llah... anche se il suo 
"cammino" dovesse "partire in salita" (alcolista, drogato, 
donnaiuolo, ladro, ...)
Se dovesse dimostrare comportamenti tali da essere in contrasto 
con i comandamenti della Fede egli sarà privato del diritto di 
partecipare alla vita amministrativa Baha'i... ma resta sempre un 
Baha'i.
Un Baha'i cessa di essere considerato tale se egli stesso esprima 
chiaramente il desiderio di non essere più Baha'i.
Ciao,
Andrea.

 abbandonando contestualmente la sua "professione"!
Su questo non ci giurerei,
la storia è piena di mafiosi che uccidevano e poi andavano in chiesa ad
assistere alla messa.
La domanda che fai ha un risvolto interessantissimo.
A mio modo di vedere, tu puoi essere iscritto ad amnesty per varie ragioni
anche contrastanti, ma solo fintanto che quelle favorevoli siano di
intensità superiore a quelle sfavorevoli. In pratica se la pena di morte
da te sostenuta sia una piccolezza rispetto ai pregi che amnesty sostiene.
Nella religione il confronto dei due aspetti (credibili e non
condivisibili) è molto più intenso.
Se tu trovi una religione che ti fa credere in Dio, significa che ha
toccato l'aspetto per te più significativo e prioritario della tua vita,
ti ha rapito il cuore, e questo nonostante ci siano delle cose che non ti
convincono. Ma proprio perchè la cosa che ti ha convinto è quella
superiore a tutte le altre, riduce a piccolezze le cose che non ti
convincevano, e siccome è una religione che ha conquistato la tua fiducia
il meccanismo è il seguente :"Se sulle cose per me fondamentali mi ha
convinto, probabile che su quelle secondarie mi sia pure sbagliato o
almeno mi prendo del tempo per sperimentare e vedere che succede."
Se invece i punti in cui sei contrario sono troppo importanti per te,
allora non ti convertirai nemmeno ma la causa non sarà comunque il
parziale non allineamento di vedute, quanto la loro rilevanza per te.
Ciao
Shahruz
-- 


 chiaramente il desiderio di non essere più Baha'i.
Sottoscrivo tutto l'intervento di Andrea
Ciao
Shahruz
-- 


Andrea Liuzzi ha scritto:

certo andrea....io non accusavo la vs. fede, che anzi ammiro per molti
aspetti, soprattutto per l'invito a una ricerca libera .....
mi chiedevo perchè persone che non approvano le idee di un
gruppo ,vogliano farne parte comunque,? tuuto qui.....
per michele:
un fanatico ha una fede ed una dottrina da trasmettere?
Io no. tu?

 ha scritto nel messaggio 
news:5bkrdjF...@mid.individual.net...

Il meme ha questo di bello, rispetto al gene: è infinitamente più
dinamico!
Nick

 ad assistere alla messa.
Assistere alla messa non credo proprio che implichi l'essere
credente...