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Titolo: Perche' non temere i nuovi ingegneri iunior ... anzi

In questi giorni, a dir la verita' e' un tema ricorrente del ng, si e'
fatto un gran parlare di retribuzioni e di mansioni affibbiate agli
ingegneri non adatte alla levatura teorica della professione.
Si e' inoltre parlato dei nuovi ingegneri iunior e della possibile
futura concorrenza con gli ultimi ingegneri vecchio stampo.
Premetto che tutte le considerazioni che riportero' si basano
sull'osservazione del mio ramo ingegneristico, ovvero il ramo
informatico.
Attualmente c'e' una grossa carenza di tecnici, di persone che riescano
a svolgere lavori a basso contenuto teorico o di persone altamente
specializzate in singoli campi (e quindi persone a cui non e' richiesta
una visione di insieme del problema o a cui non e' richiesta una visione
giuridico/amministrativa e finanziaria del problema).
A dire la verita' c'e' una grossa carenza del personale di cui sopra a
prezzi ragionevolmente bassi. (Per essere spiccioli, con stipendi da
dipendente che non superino i 3 milioni al mese o liberi professionisti
con tariffe orarie massimali di 50 mila + iva).
Ecco perche' nel mio campo tra perito informatico,ingegnere diplomato e
ingegnere laureato in informatica non ci sono spesso differenze di
incarichi/retribuzioni. 
Insomma, serve soprattutto gente che svolga lavoro da tecnico con paghe
da tecnico. Che poi gli ingegneri si adeguino a fare questo e' un altro
discorso.
Arriviamo ora al punto:perche' non temere i nuovi ingegneri iunior.
Semplice, imho, i nuovi ingegneri iunior, se i 3 anni per formarli
saranno effettivamente tali, andranno a colmare quel grosso strato di
richiesta di personale tecnico. Formata questa solida base tecnica,
finalmente l'ingegnere vecchio stampo (o il nuovo ingegnere
specializzato) potra' svolgere le vere mansioni che gli competono,
diventare cosi' il responsabile/direttore/amministratore del reparto
tecnico ovvero svolgere l'incarico del dirigente.
Forse, a quel punto, cio' che fara' la differenza tra le varie aziende
concorrenti sara' la ricerca scientifica nel proprio campo, magari
svolta da altri ingegneri vecchio stampo (o futuro 2 livello) assunti a
tempo pieno dalla azienda.
Imho, chi dovra' temere questo nuovi ingegneri di primo livello, saranno
soprattutto i tecnici/periti attuali che si vedranno togliere lavoro dai
nuovi ingegneri iunior (molti infatti saranno sia periti che ingegneri
di primo livello). Inoltre dal punto di vista giuridico, le mansioni
piu' spicciole degli ingegneri saranno affibbiate agli ingegneri iunior
che pero' usurperanno molte funzioni svolte dagli attuali periti.
Una nota finale. Agli ingegneri iunior basteranno solo 2 anni per
diventare ingegneri specializzati. Non penso che la forma mentis di una
persona possa cambiare radicalmente in soli due anni. 2 anni che si
riducono ulteriormente se pensiamo che, nel progetto dei corsi
specialistici, i 2 anni sono comprensivi di tesi ovvero gli ultimi 6/8
mesi del corso di laurea sono dedicati interamente alla tesi di laurea,
che quindi puo' essere svolta sul lavoro. Inoltre si avranno dei crediti
formativi per tirocini o stage aziendali
Saluti
Nifhel

 con tariffe orarie massimali di 50 mila + iva).
ma se è pieno di informatici che vorrebbero stipendi di 2.000.000 ...
2.500.000 !!
come dice "giorgi" non c'è affatto carenza di personale
tecnico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 nel collocamento si ricercano solo O P E R A I     !!!!!!!!!!!!!!!
di tecnici e laureati ce ne sono TROPPI !!!!
un laureato ing (e non)  fatica molto di più di un manovale/operaio a
trovare un posto di lavoro (anche pessimo e sottopagato)......... la verità
è che gli 'imprenditori italiani vogliono pian piano equiparaci alla paga di
un manovale/operaio non specializzato (< 2.000.000) (applicando una specie
di filosofia "Comunista")
In inghilterra tra un operaio e un tecnico c'è almeno un rapporto 1:2 sugli
stipendi
ed anche tra un contabile (anche impiegato in banca) ed un tecnico.
In Italia sono gli imprenditori che vogliono "soggiogare" questi dannati
dott. laureati che rompono le palle!!
e per questo fanno in modo di attirare/immettere migliaia di figure tecniche
sul mercato del lavoro........ tolgono la ricerca......... i controlli
tecnici che lo Stato effettua sulle attività imprenditoriali e sui prodotti
immessi sul mercato sono insufficenti e scarsi (per mancanza di personale) e
cosi il tecnico serve poco in azienda .........di conseguenza la figura
tecnica si svaluta in continuazione...............
dove lavoro io hanno bloccato le assunzione già da un anno anche se il
fatturato è in crescita, e sul giornale scrivono: siamo alla ricerca di
bravi tecnici che non riusciamo a trovare.......... (per l'azienda bravo
tecnico significa: Ing che vuole 1.400.000, fa straordinari non pagati, non
rompe i coglioni,..........)
sai quanti tecnici informatici (periti, ing) sono a casa perchè non hanno
lavoro ?

.........(per l'azienda bravo tecnico significa: Ing che vuole 1.400.000,
fa straordinari non pagati, non rompe i coglioni,..........)
Concordo e confermo, il tecnico avrà vita sempre più dura, diplomato o
laureato che sia.
--
--
Saluti.
Per. Ind. Michele Guetta

 lavoro ?
La mia esperienza e' molto meno negativa nel campo. Non conosco un
informatico che non abbia lavoro o che non sia in grado di cambiare
velocemente il proprio lavoro. Il problema, invece, e' quello della
retribuzione. Molti amici tecnici sfiorano i due milioni e non ricevono
aumenti. C'e' anche da dire che, la loro esperienza nel campo, e' ancora
relativamente piccola. (4 o 5 anni per gente di 25/26 anni).
Tornando al tuo discorso e' chiaro che se un perito informatico conosce
solo il turbo pascal o il c, difficilmente trovera' lavoro ed e' anche
chiaro che un ing. elettronico che voglia andare a fare un lavoro da
informatico fara' moltissima fatica se si presenta, ad esempio, ad un
colloquio come sistemista Oracle.

futura concorrenza con gli ultimi ingegneri vecchio stampo.
Questo discorso lo affronterò molto bene nel libercolo che sta crescendo
giorno per giorno.
I mass media stanno diffondendo, complice l'ISTAT corrotto ed acritico, dati
falsi sulla disponibilità di personale tecnico in Italia. Il problema non è
ripeto che ci sono pochi tecnici, è invece che sono pagati troppo anche se a
noi sembra poco.
E' forse, ma ancora per poco, un settore limitatamente non ricattabile.
La figura tecnica intermedia ha una sua utilità operativa che permette di
saturare competenze intermedie ma dall'altra (siccome l'industria italiana
investe poco o nulla in ricerca e sviluppo) ha la funzione di immettere sul
mercato un quantitativo di tecnici molto alto.
Ora le leggi spontanee di mercato parlano chiaro: incrementando l'offerta di
tecnici andrò a ridurre la domanda con conseguente abbassamento dei costi
aziendali a scapito dei prezzi già miseri dei dipendenti.
Penso che da una situazione del genere se ne escano con le ossa rotte gli
uni e gli altri.
L'esempio già fatto sul mondo degli elettronici è eloquente rispetto ai loro
colleghi meccanici.
...cut

 ...cut
Scusami, ti chiederei un favore. Mi riproponi l'esempio?
Saluti
Nifhel

Nifhel

 >Nifhel
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it

 competitivi.
Molto interessante....vorrei capire a questo punto,cosa ci va a fare un
ingegnere
in un'azienda come questa,visto che a quanto pare sono quasi tutte cosi' in
Italia...
Mi pare di aver letto che lei ha avuto anche esperienze in aziende
biomediche...
le sarei molto grato se me ne parlasse il piu' possibile nei dettagli,visto
che io
sto' per terminare gli studi proprio con esami di biomedica,e mi sto'
rassegnando
all'idea che non serviranno proprio a niente...
Bye,
       Bigstar.

all'idea che non serviranno proprio a niente...
Non è detto, bisogna vedere se riesci ad entrare nell'area R&S dell'area
biomedica.
Gli spazi non sono enormi ma ci si può provare.
Speranze maggiori le avrai se migri in aree ad elevata densità di queste
aziende.
Nello specifico ti consiglio l'area del basso modenese, comprensorio di
Mirandola: è in europa la zona a più alta densità di aziende nel settore.
Io ho optato per l'aspetto gestionale in quanto gli aspetti progettuali
ritengo siano in gran parte saturi o a bassa remunerazione, soprattutto il
Software.
Ma è una mia sensazione.
In ambito biomedicale ho gestito per 2 anni e mezzo la Pianificazione della
Produzione e logistica come addetto alla Pianificazione livello C.
Avevo sopra di me un perito informatico (Responsabile della Logistica) e un
ragioniere (Direttore della Logistica). Poi siccome gli spazi di crescita
erano nulli (ho poca pazienza) sono approdato ai lidi della metalmeccanica
settore piccolo elettrodomestico. E' in forte crisi ma l'assegno da due anni
arriva.
Sono sempre e comunque con le orecchie tese per altre opportunità...
Si vedrà qui si naviga a vista ma bisogna abituarsi sempre di più ...

 Sono sempre e comunque con le orecchie tese per altre opportunità...
 > Si vedrà qui si naviga a vista ma bisogna abituarsi sempre di più ...
Ma gli spazi erano nulli nella zona in cui eri,o in tutto il settore
biomedico?
bye,
      Bigstar.

 ed essendo disposti a spostarsi, intendo...
Mi permetto di intromettermi per dare una risposta alla domanda: due 
minuti. Spiegazione: se sei veramente disposto a spostarti, prendi GB, 
FR o DE. A quella cifra ci arrivi firmando il contratto. Ed é pure poco 
(costo della vita in FR o DE = a gran parte del N Italia). Che poi sia 
dura, te lo confermo al 200%. E' dura. peró anche le soddisfazioni non 
mancano. E non dimentichiamo che Milano-Parigi e Milano-Napoli sono due 
tratte di egual lunghezza.
In bocca al lupo
-- 
************
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
************

 Nada
Bye,
       Bigstar.

 >bye,
      Bigstar.

...

Skusate se reintervengo.
In base alla mia esperienza diretta (dal 1995 ad oggi 5 aziende cambiate)
e quella di altri tre miei colleghi, nel mondo del lavoro in Italia confermo
che:
lo stipendio medio non supera i £. 2,7-2,8 ML dopo 4-5 anni di lavoro.
A questa cifra si ristagna per anni ( la soglia critica è il superamento dei
2,5 Ml/mese) e forse dopo gli 8-9 anni ci si riesce a portare oltre i 3
milioni ossia un milione-un milione e mezzo oltre un operaio.
Questa è la norma, poi vengono le eccezioni: gente con master, con 3 lingue
fluenti, migranti, trasfertisti, raccomandati o impiegati nell'area
commerciale o marketing, che effettivamente possono guadagnare da subito
molto di più.
Un mio collega trasfertista porta a casa 4,5-5 ML/mese con le trasferte ma
lo stipendio base è 2,2-2,3 ML/mese. Sta fuori tutta la settimana ed è
spesato di tutto.
Spero di essere smentito da tutti gli ingegneri che lavorano nell'industria
italiana ma temo che questi  stiano lavorando in questo momento (se gli va
bene fanno 10 gg di ferie l'anno).
Io ho avuto un culo della madonna (che non so quanto possa durare) in quanto
quando decisi di lavorare nell'attuale azienda, il titolare c'era per il
collo e glielo ho tirato tutto.
Pertanto dopo appena 4 anni mi sono portato da 2,1 ML/mese a 3,6 ML mese con
due salti di livello dal 5° al 7° in una botta sola: ovviamente
incrementando esponenzialmente le responsabilità.
Dico non so quanto dura perchè l'azienda è piccola, instabile, in crisi,
ecc,,, Ma per il momento li incasso e sto facendo altri colloqui,  poi si
vedrà.
Certo è che se un dipendente si trova a casa senza alternativa allora ha
veramente chiuso. Paradossalmente quando si è arrivati a superare i 2,5 ml
al mese è difficile trovare lavoro da occupati ma è impossibile da
disoccupati.
Per quanto riguarda l'estero non conosco la realtà.

 disoccupati.
Mmm,conosci ing che si siano trovati in questa situazione?Ricordo un paio
d'anni fa lessi un annuncio da parte di un ing. mi pare elettronico ,con
parecchi anni di esperienza,indovina dove? Su Fieracitta',rivista che
raccoglie annunci di tutti i tipi,dai matrimoniali ai cerca-lavoro...fu
allora che cominciai a dubitare del "futuro assicurato" che dovrebbe
offrire la laurea in ingegneria.... ;-)
bye,
      bigstar

 calcio nel culo.
Uhm,sono tutt'altro che un esperto, ma se tanti anni di Forum sono serviti
a qualcosa (oltre ad ammirare la conduttrice),penso che anche se questa
cosa e' prevista dal codice,dovrebbe senz'altro essere classificata come
una di quelle clausole  nulle se non viene siglata da una firma
apposita oltre a quella per tutto il contratto,e forse annullabili se la
contropartita per rinunciare ad un proprio diritto e' evidentemente troppo
bassa... a tale proposito con una ricerca tutt'altro che esaustiva ho
trovato la seguente interpretazione:
CORRISPETTIVO: Si ha diritto ad un compenso adeguato al sacrificio
che ti viene imposto. L'adeguatezza del compenso va stabilita tenendo
conto dello stipendio che potresti percepire nel caso tu fossi libero di
scegliere una occupazione adeguata alla tua professionalità.
Riguardo ai trasferimenti,mi sembra davvero difficile che possano
far valere la clausola anche se con doppia firma e adeguata contropartita...
Il trasferimento e' obbligatorio solo se dimostrano che era davvero
impossibile mandarci qualcun altro,e mi pare che in qualche articolo
di legge sia espressamente scritto che tutti i patti contrari sono nulli....
sarebbe interessante postare la cosa su it.diritto...certo una cosa sono le
leggi,e un'altra e riuscire ad applicarle,visto che la giustizia e' allo
sfascio....
      Bigstar.

 per qualcosa in piu' della semplice sopravvivenza...
Vedi sopra: se il tuo "giro" é lontano mille chilometri e ancora non 
parli bene la lingua, diventa complicato. Certo é un problema che si 
risolve ma non (x il tedesco) in due mesi
Ancora, in bocca al lupo...
R.


 E' questo il senso di ció che dice giorgi.
Concordo con la prima affermazione. Non con la seconda: mi e' sembrato di
capire (e forse sbaglio) che il giorgi sia un pessimista senza speranza
animato da una buona dose di humor.
Come ho altre volte detto che sarebbe proficuo per chi inizia e per chi e'
gia nel lavoro ascoltare esperienze di altri, positive e negative. Senza
lagne o esagerati entusiasmi.

 (costo della vita in FR o DE = a gran parte del N Italia).
purtroppo non riesco a concordare ne' con chi fa discorsi  di facili fughe
all'estero (entrano in gioco anche fattori personali e familiari), ne' con
chi pensa che fare l'ingegnere comporti trovare lavoro sotto casa e senza
fatica.
Parliamo dell'italia: margini per avere soddisfazioni di carriera ci sono.
L'importante e' capire che devi adattarti alla cultura del paese. Se vuoi
rimanere qui sappi che la cultura del posto ti portera' verso carriere
sempre meno tecniche.


Con la legge tutto si può fare e tutto si può disfare ma una firma è sempre
una firma.
Anche perchè la tua fedeltà viene ripagata. Che poi la facciano rientrare
nello stipendio è altra cosa...
So per esperienza indiretta (un progettista che è passato da un biomedicale
all'altro)
che il patto di non concorrenza ha avuto efficacia.
Gli è costato £. 55.000.000 fare il passaggio: poi vedi tu....
Per i trasferimenti è ormai consuetudine per i grandi gruppi includere
questa "disponibilità" è un modo elegante per disfarsi del dipendente.
Gruppo GAMBRO (Svedese) con uno stabilimento in provincia di Modena.
Se rompi o non rendi, trasferimento in Svezia. Le motivazioni si creano, si
distruggono e si trasformano. Se ti va bene è così, altrimenti ciccia. Ma
questo lo fa anche Fiat e centinaia di altre aziende.

E' questo il senso di ció che dice giorgi.
Confermo


> al mese č difficile trovare lavoro da occupati ma č impossibile da


lagne o esagerati entusiasmi.
Nessuna lagna e pochi entusiasmi solamente esperienze vissute da me e
colleghi:
ve ne accorgerete con il sito che sto preparando.

sempre meno tecniche.
Scusa mi puoi dire da quanto tempo lavori in Siemens e quanto guadagni al
netto?
O sono troppo curioso?

alludo.
Scusa, a _cosa_ alludi? Hai riportato 35 righe per aggiungerne 1 (una),
la maggior parte di queste 35 sono irrilevanti rispetto a quello che
vuoi dire, ma non sarebbe il caso di quotare? (link da leggere in firma)
-- 
http://groups.yahoo.com/group/x-men-italy/files/LO/quoting.txt

 vuoi dire, ma non sarebbe il caso di quotare? (link da leggere in firma)
 Attenzione, anche qui è arrivato il rompipalle...


L'offerta di societa' che operano nelle Telecom (alcatel ,Siemens, ericson)
sono tutte piuttosto simili.
Il contratto di ingresso per un neolaureato e' a tempo determinato:
40'000'000. Nel giro di due anni si arriva secondo una crescita programmata
al 6 livello e 50...55 milioni. Inoltre nel settore del service o nel
commerciale ci sono altre fonti di guadagno, per esempio reperibilita'
(400...500'000 mensili), trasferte e ovviamente straordinari.
C'e' da aggiungere che in azienda dopo quattro anni non conosco nessuno che
non sia al 7 livello, quelli che non l'hanno ottenuto in una azienda lo
ottengono passando in un altra. Il resto dipende dalle proprie capacita'
Aziende come Cisco danno di piu, ma tolgono anche piu facilmente.
Ribadisco un concetto : non esiste una condizione generalizzata. Si va dalle
stalle alle stelle come e' giusto che sia. Tutto in relazione alla posizione
geografica, settore e bravura

 sempre meno tecniche.
E' mia opinione che il percorso di QUALUNQUE laureato tecnico-
scientifico, in QUALUNQUE paese passi attraverso una fase "calcolosa" 
per arrivare poi a quella manageriale. La ricerca e il progetto li 
fanno i giovani e dopo una certa etá ai "vecchi" mancano l'elasticitá 
mentale e la creativitá. In compenso c'é l'esperienza. A quel punto 
l'ingegnere saggio... governa altri ingegneri piú giovani!
Quando questo cambio avvenga dipende dal singolo. 30? 40? mai?
Il tuo punto peró credo faccia piú attenzione al fatto che in Italia ti 
fanno fare il manager, con lo stipendio del tecnico, e senza far 
l'esperienza del tecnico.
O mi sbaglio?



Credo che sbagli, ribadisco che in italia non c'e' molto spazio per i
tecnici, chi ha l'opportunita' per spendere del tempo come progettista non
puo permettersi il lusso di rimanere tale , pena diventare un vecchio
fossile di laboratorio. Questo ovviamente con le dovute eccezioni.
I manager hanno lo stipendio di manager: 160'000'000 e' lo stipendio medio
di un dirigente.

geografica, settore e bravura
Ho alcune difficoltà a tradurre il netto dal lordo a causa
dell'interposizione del 3° incomodo: il fisco.
Comunque così ad occhio mi sembrano buone condizioni.
Che sia per questo che alla Siemens stanno licenziando?

Comunque così ad occhio mi sembrano buone condizioni.
su 
www.kataweb.it
 alla sez lavoro ci sono degli automi che fanno il
calcolo per te ;)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 livello a cui si é.
Beh,io capisco che un quarantenne con moglie e figli puo' avere
ben altri problemi che ottenere soddisfazione dal lavoro...
vabbe' che molti si laureano a 27-30 anni,ma se uno appena
uscito dall'universita' vuole mettere su famiglia e non e' disposto
a muoversi per niente,ha proprio sbagliato facolta'...anzi forse
non si doveva proprio iscrivere all'universita'...
Ben altra cosa e' se mi si dice che se dopo aver studiato tanti
anni,e poi essersi impegnato seriamente nel lavoro per altri 10,
se guadagni piu'  di un cuoco sei solo un'eccezione...
Bye,
       Bigstar.

 questo lo fa anche Fiat e centinaia di altre aziende.
Mah,forse mi illudo,ma io credo che una causa la si vincerebbe....
il problema e' che se la situazione si compromette al punto di
subire un trasferimento punitivo,tanto vale licenziarsi comunque ,se
si ha possibilita' di trovare un altro lavoro....io sono assolutamente
privo di esperienza,ma penso che in un caso simile cercherei
altrove e una volta trovato tenterei pure di contrattare un incentivo
per andarmene,con quello che costano gli avvocati, forse gli
conviene scendere a patti...
bye,
       Bigstar.

a un perito che non a un ing. ma intanto si fa esperienza.
Uhm cioe' i trasfertisti in media fanno lavori meno qualificati?
Cosa fa il collega di cui parlavi, andando in giro per il mondo?
Bye,
       Bigstar

Cosa fa il collega di cui parlavi, andando in giro per il mondo?
Interventi di assistenza di media complessità od installazioni di macchine
nuove.

Mah,forse mi illudo....
Ti illudi


Odio sti calcoletti burocratici, tanto per darti una idea quando entrai in
Siemens il mio stipendio era 42'000'000 e non c'erano altri contributi
(straordinari ecc.). Al netto mi entravano in saccoccia 2'230'000 circa in
13 mensilita'. Contratto Metalmeccanico.

 non si doveva proprio iscrivere all'universita'...
Guarda che la mobilitá é un concetto, per i laureati, abbastanza nuovo. 
E di gente che "non se la sente" di lasciare la casa di mammina ce n'é 
abbastanza. E ti posso dire che, vivendo da solo, a posteriori li 
capisco anche. Non che tornerei indietro peró si fa una fatica 
d'inferno...
Ciao


 nuove.
Beh,un lavoro del genere se le macchine sono ad alto contenuto
tecnologico, non mi sembra tanto da perito....come lavoro iniziale
mi sembra buono,ma poi secondo te l'esperienza che si
acquisisce puo' servire per salire anche a livelli aziendali piu' alti?
Bye,
       Bigstar

 al 6 livello e 50...55 milioni. 
Rigorosamente lordi, tenetelo a mente :-)
Saluti
Nifhel

 dell'interposizione del 3° incomodo: il fisco.
Salvo detrazioni varie (come quella per moglie e figli) piu' o meno
corrispondono a (in 13 mensilita'):
40 milioni lordi -> 2.290.000
45 milioni lordi -> 2.540.000
50 -> 2.790.000
55 -> 3.045.000
75 -> 4.000.000
100-> 5.100.000
Saluti
Nifhel

 di un dirigente.
O di un direttore di banca :-)
Saluti
Nifhel

13 mensilita'. Contratto Metalmeccanico.
è proprio sui calcoletti buroctratici che si gioca la partita.
Mi sembra che si viva con il netto. Non so tu?
In ogni caso come stipendio di ingresso è alto. In Emilia Romagna province
di Modena-Bologna lo stipendio medio di ingresso netto è
£.1800.000/1.900.000 metalmeccanco in Contratto Formazione Lavoro di due
anni. Attivabile fino al 32° anno di età.
In questi due anni di formazione lavoro normalmente si fa un corso proforma
(sulla sicurezza) per confermare il CFL. Gli straordinari vengono pagati,
nonostante non si debbano fare (così prevede il CFL) ma ci pensano le tasse
a ridurti l'importo. Se fai i calcoletti a fine anno te ne accorgi.
Siemens debbo dire che è un'isola felice e sono felice per te.


Cacchio, avresti ragione, ma di Master per chi lavora nemmeno l'ombra. E
vivo a Milano!!

 Siemens debbo dire che è un'isola felice e sono felice per te.
Siemens, Alcatel, Pirelli, Lucent, Cisco, Ericsson, l'indotto di tali
aziende, Andersen Consulting........
Piu che un isola mi pare un continente.


Stesse responsabilita' stesso stipendio

 Piu che un isola mi pare un continente.
Uhm,ma sei sicuro che in tali aziende offrano a tutti i neolaureati
2.230.000 netti? Anzi,visto che parli di qualche anno fa ora dovrebbe
essere di piu'...
Ricordo bene che ad un mio amico 2 anni fa la Andersen offri'
1.800.000...
Bye,
       Bigstar.

 Se vuoi aspirare a quel genere di incarico consiglio un Master post
laurea.
Io aspiro a trovare un lavoro che mi piaccia,e se ho fatto Ing. e' perche'
mi piacciono le cose in ambito tecnico,senza pero' "fare la fame"....cioe'
arrivare a 3 milioni netti il prima possibile e magari qualcosa in piu'
prima dell'eta' pensionabile,non mi pare di chiedere troppo dalla vita...
Bye,
       Bigstar.

 ************
Bye,
       Bigstar.

 tenere il figlioletto a casa il piu' possibile....
Ribalta il problema:chi ce lo fa fare di lasciare fare tutto da soli ai
genitori che dopo averci messo al mondo, hanno fatto tutto per noi,
gratis? Non potrebbe essere il momento di aiutare noi loro? E quando tra
10-15 anni non saranno piu' autosufficienti, come si riuscira' ad
aiutarli e a stargli vicino, se si e' emigrati all'estero? Bastera' un
assegno mensile a pulire la coscienza?
Saluti
Nifhel

aziende, Andersen Consulting........
Sarà non conosco le grandi realtà quindi mi astengo da commenti.
Nella piccola-media azienda non è così rosea.


...

Oh Baldanza non so se devo rispondere a te o a Bigstar.
Sta di fatto che se uno vuole frequentare un master o lo fa da neolaureato
quando si è disoccupati, o ci si prende un anno di aspettativa non
retribuita, oppure ci si licenzia.
Queste sono le tre opzioni.
Ce n'è un altra rara come quella di farsi fare un pompino con ingoio da
Megane Gale, che è quella in cui il master te lo faccia frequentare
l'azienda. Ma qui si entra nella fantascienza o l'azienda ti deve volere
davvero tanto bene (e non per ragioni affettive).
Fatto il master bisogna poi vedere se si rientra nell'investimento nei
famosi 3 anni.
Come ben saprai, a Milano ce ne sono un sacco di master, vai sul sito della
Bocconi, ce ne sono anche per chi lavora ma te lo devi pagare tu
http://www.sdabocconi.it/it/
 :-))))))))))))


Lo so, infatti ne sono fuggito

 che...
Questo però solo se non ti interessa essere un buon insegnante, altrimenti
scordati
le 18 ore alla settimana ed i tre mesi di ferie. Anzi scordati comunque
entrambe le cose:
le 18 ore le si fa in aula: correzioni dei compiti, riunioni, ricevimenti,
pianificazione,.... no!
Comunque non sono gli orari di un professionista in una ditta...
Ciao
Paolo (figlio di 2 buoni insegnanti)

 Nifhel
Ehm,comunque mi sa che stiamo andando ...OT.
Bye,
       Bigstar.

 In ogni caso chiedi troppe certezze dalla vita.
Beh,sara' anche troppo,ma a questo punto direi che la riforma
universitaria e' sacrosanta,perche' per quanto si voglia difendere
la formazione data dal vecchio ordinamento,il prezzo pagato
per quel che si ottiene e' davvero troppo...questo non vale per
chi poi non ha il problema di doversi guadagnare da vivere,
ovviamente...
Bye,
       Bigstar.

"Un applauso a bigstar, saremo cinici ma e' una amara verita'

Paolo Colombi ha scritto nel messaggio

I primi 2-3 anni può essere dopo il carico effettivo reale delle ore si
riduce a non più di 24-28 ore/settimana con 3 mesi effettivi di ferie.
Buoni professori sono una vera e propria rarità. Nella mia carriera da
studente ricordo solo 6-7 veri Maestri di disciplina e di vita il resto
feccia.

Lo so, infatti ne sono fuggito
Per me è stato proprio l'inverso dal medio sono passato al piccolo anche se,
devo ammetterlo c'è da correre di più.

 offerta, quindi una ulteriore riduzione degli stipendi.
Questo e' certo...vorrei chiedere a te o a qualcuno che legge,
esiste un livello minimo di retribuzione garantito per legge
ad un laureato?
Bye,
       Bigstar.

 quello che faceva la mamma ,e ci potra' pure fare del sesso....
Concordo ma non mi fraintendere: io me ne sono andato di casa e adesso 
apprezzo di piú cosa vuol dire essere in una famiglia e non da soli. 
Ribadisco: ormai non mi va piú di pesare sulle spalle di mamma. Peró, 
ca%%o, ogni tanto si fa fatica... 
Ciao
R. che di sabato cerca di portarsi avanti col lavoro


 assegno mensile a pulire la coscienza?
A parte che confido in un'altra ventina d'anni ALMENO di buona salute, 
peró quello che dici é riduttivo. Da un lato loro mi han messo al 
mondo,OK. Io ne metteró al mondo altri e cosí via... Quel debito lo 
pago alla prossima generazione. Sull'averci mantenuto c'é anche da dire 
che bisogna farci qualcosa con questa benedetta Laurea, no? Tra 10-15 
anni se servirá, torneró. Se no, vedremo. Intanto cerco di realizzarmi 
(e questo fa ben felici i miei). Poi che diamine, si cresce e si va via 
di casa, no?
La risposta all'assegno: basta ad "aiutare". Se stanno male e posso 
mantenere un'infermiera fa meglio lei di me. Certo non sostituisce lo 
"star vicino" ma per quello, come ho detto, vedremo.


 permettere nemmeno di andarmi a chidere in un ospizio...
Concordo 100%
Se guadagno 10.000.000, mantengo un'infermiera rinunciando alle vacanze 
ai caraibi (pour parlé). Se ne guadagno 3, rinuncio a tutto il tempo 
libero e faccio l'infermiera. Preferisco rinunciare alle ferie...
POi anche tu (come Nithel) escludi che ai genitori piace vantarsi dei 
figli e di quello che essi hanno ottenuto, perché sentono di aver fatto 
bene il loro mestiere (di genitori). E la soddifazione di vedere i tuoi 
figli felici e "sistemati" gioca un ruolo importante nella vita.
Almeno, mia madre non é scontenta, le spiace che son lontano ma é 
contenta se mi realizzo.
Penziamoci
R.


 Eh,io invece speravo di non aver capito bene...
Avete ragione, peró...
Son convinto che trascuriate un aspetto importante. Il mondo non é 
l'Italia. IL mondo e l'europa in particolare si stanno 
"rimpicciolendo". Viaggiare, telefonare, comunicare costano smepre di 
meno. Non voglio tessere le lodi dell'emigrazione, ma l'alternativa c'é 
e bisogna considerarla.
Con l'Euro vederete che tante ditte tedesche/francesi/inglesi 
cominceranno ad accorgersi che "portar su" un ingegnere italiano 
potrebbe essere un grande affare. Con la stessa cifra di un mediocre 
ing. locale ti prendi un eccellente (fino alla nuova riforma) ing. 
straniero. Il quale é ben felice di prendere uno stipendio reale 
comunque del 50% piú alto che a casa.
Insomma c'é una terza alternativa che tanti, soprattutto causa 
mammonite, non sfruttano per niente.
Mandate a f..... e viaggiate un pó...
Ciao


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Bye,
       Bigstar

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Bye,
       Bigstar

 riduce a non più di 24-28 ore/settimana con 3 mesi effettivi di ferie.
Questa non sta nè in cielo nè in terra per chi non sforna certificati medici
artefatti: esami di maturità, esami di riparazione o corsi di recupero a
settembre limitano molto il presunto periodo di ferie, senza contare che
dopo 2 - 3 anni sei ancora "precario", il che, se non ricordo male, vuol
dire licenziato a luglio e riassunto a settembre: se ti paion ferie...
Ciao
Paolo

 medie aziende...
In termini di generazioni e di mentalitá, 10 anni ti sembrano tanti?? 
Comunque, era proprio quello l'ordine di idee che intendevo.
E poi comincio a sospettare che "fare quello per cui si era studiato" 
sia una frase sbagliata. Sarebbe IMHO piú giusto "non é che ci hanno 
fatto studiare le cose sbagliate?"
Ciao



nel metalmeccanico 5° livello che dovrebbe corrispondere ad un minimo di £.
1,7-1,8 Ml netti circa.
Comunque anche se esistono i minimi le aziende fanno quel che vogliono.
Ricordo alla mia 2^ azienda fui inquadrato al 4° livello CFL. Ero
disoccupato e non avevo alternative. Ho accettato, dopo 20 giorni è arrivata
un'altra offerta e non ci ho pensato due volte a mandarli a cagare. Quando
si è a cifre ridicole le offerte piovono abbastanza numerose.
In alternativa potevo aspettare il completamento del periodo di prova e
chiedere l'adeguamento al 5° ed erano tenuti a darlo.
* Baumer: produzione macchine automatiche-Castelfranco Emilia (MO) - La
Commercialista Galli faceva le veci del responsabile del personale, tanto
per non fare nomi.

comunque del 50% piú alto che a casa.
Cosa intendi per "reale"? Al netto dell'inflazione?
E se poi all'estero vivere costa di +?

 chiedere l'adeguamento al 5° ed erano tenuti a darlo.
Eh,allora gia' non siamo molto lontani dai minimi a cui convergeranno
gli stipendi quando la massa di ingegneri primo livello si riversera'
sul mercato,quello che temo e' che allora le offerte per schiodarsi
da tali livelli saranno molto meno numerose...
bye,
       Starlight.

 Ciao


 Cosa intendi per "reale"? Al netto dell'inflazione?
No, al netto delle differenze nel costo della vita. In Germania e 
Francia il costo della vita (affitto incluso) non é molto diverso da 
quello di Milano. 3000 marchi in Germania sono come 3 milioni a Milano. 
o forse 2 milioni e 900mila.
Ciao
-- 
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de

comunque del 50% piú alto che a casa.
All'estero cosa sono + belli che il costo della vita e' uguale ma
prendono il 50% in +???
Mi pare ci sia qualcosa che non quadri.