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Titolo: Non e' una questione tanto di paga...

Spesso ho visto lunghi thread sul trattamento economico degli ingegneri 
in particolare neolaureati.E' chiaro che uno non lavora per la gloria ma 
personalmente non e' tanto il trattamento economico iniziale quello di 
cui mi vado preoccupare ma soprattutto il tipo di esperienza 
professionale che vado a fare.
Se mi si proponesse di fare software per pinco pallino a 2 milioni e 
mezzo e altresi mi si proponesse di lavorare accanto a ingegneri 
elettronici con anni e anni di esperienze in un industria di robotica con 
ricerche nel campo del riconoscimento visivo , vocale ecc (e' solo un 
esmpio per rendere l'idea) a 2 milioni io sceglierei quest'ultima, 
perche' due anni dopo vediamo chi si rivende meglio sul mercato!
L'esempio magari e' poco realistico ,per andare sul pratico io conosco 
piu' di qualcuno che lavora in Andersen e che prende quel che prende ma 
so anche che l'andersen e' famosa per la formazione del personale e che 
dopo 2 , 3 anni in Andersen puoi ben che rivenderti.Sinceramente pero' e' 
un esempio poco ingegneristico.
Che ne pensate?
Io credo che la mentalita' giusta del neolaureato dovrebbe essere quella.

 Io credo che la mentalita' giusta del neolaureato dovrebbe essere quella.
Sono d'accordissimo sul discorso del rivendersi, ma per quello che ne so in
Andersen, tra straordinari e trasferte (si e` mooolto spesso in trasferta)
lo stipendio mensile di un neolaureato e` molto molto alto rispetto ad altri
posti. Il problema e` avere il carattere e gli attributi per resistere 2 o 3
anni in un certo ambiente, anche se questo e` un altro discorso.........

 posti.
lire 1.986.000 al mese (nette).Questo all'inizio , gia' dopo sei mesi ci 
sono dei scalini automatici e cosi per due anni poi il discorso diventa 
soggettivo.
 
Quanto all'ambiente m'hanno raccontato che questi problemi si cominciano 
a sentire dal terzo anno in poi dove devi cominciare davvero a fare a 
gomitate.Ma non parlo per esperienza personale quindi non te lo posso 
garantire al 100 %
 
 

 Io credo che la mentalita' giusta del neolaureato dovrebbe essere quella.
Sono daccordo: è quello che sto cercando di fare nella soc. di consulenza
dove lavoro e non facendo l'impiegato di qualsiasi multinazionale dell'auto
(sono ing. meccanico).
Certo che all'inizio (e io ci sono) guadagni poco e hai molte maniche da
rimboccare.....ma mi sto formando molto, questo si.
Pier

Quante lamentele sui soldi che pigliamo noi ingegneri e su cosa ci fanno fare
!
Secondo me però la colpa di certi maltrattamenti è in gran parte nostra, che
ci lasciamo tranquillamente bistrattare in attesa di chissà quali futuri ed
eventuali salti di carriera.
Qual è la causa ultima? E' che siamo troppo individualisti. Abbiamo un
bassissimo spirito di corpo, e meno ancora solidarietà tra colleghi. Sarà che
i corsi di laurea sono molti e diversi, sarà che il duro studio individuale
tende a rinchiuderci nel nostro guscio: fatto sta che il risultato è questo.
Vi invito a meditare su quanto invece riescono ad ottenere i medici (sperando
di non far arrabbiare i miei amici che svolgono quella professione). Ho avuto
la possibilità di consultare (per problemi fortunatamente non gravi) alcuni
medici specialisti. Con la mia abitudine a dare risposte il più precise
possibile a mille problemi concreti, sono rimasto di sasso nel vedere due
specialisti in ecografia dare responsi che sono esattamente l'uno il
contrario dell'altro.
Ecco: i medici, nonostante le cantonate che talvolta prendono, e nonostante
siano molto numerosi rispetto alla media europea, riescono grazie al loro
noto senso di .... appartenenza, a farsi pagare benino: recentemente quelli
ospedalieri hanno ottenuto più di un milione al mese di aumento. Per gli
specialisti, poi, nessuno grida allo scandalo davanti a parcelle di mezzo
milione (se va bene) per visite di pochi minuti.
Ebbene: non credo che un ingegnere con esperienza abbia studiato meno o fatto
meno fatica di un medico specialista. E se guardiamo bene ai possibili
effetti di una scelta sbagliata sull'economia e la vita umana, spesso le
responsabilità sono uguali o superiori.
Che fare allora? Credo che invece di farci la guerra tra di noi, sia
necessario imparare a dire no: no a certi incarichi sottocosto, no a certi
stipendi indegni. E per far questo bisogna pensare di essere una categoria
che merita di essere rispettata per quello che sa fare, e non un branco di
lupi solitari.
Finchè non arriveremo lì, potremo al massimo continuare a lanciare lamentele
da Bar Sport nei caldi giorni di agosto....
    Gianfranco Fongaro

, 
fon...@ordine.ingegneri.vi.it
 says...

Ok, questa e' la teoria...e la pratica? Te per esempio che cosa 
proporresti ?
;)

bisogna dare + peso agli ingegneri!
diciamo che in un azienda è più facile che abbia più potere un ragioniere di
un ing!!
questa è la realtà non scandalizzatevi!!
secondo me bisogna organizzarsi............ fare capire alla società il
valore di un progetto o di una consulenza ....... (che oggi è nullo !!!)
la gente quando sta male va dal medico e li sente la necessità..........
ma non sente mai la necessità di fare un progetto prima di un lavoro
(impianto, nuovo prodotto, costruzione........) perchè si preoccupa più
dell'opera che dei "preliminari".
Comunque il discorso ragazzi è complesso e richiede anni di esperienza per
poterlo minimamente comprenderlo...............mi sembra che qui voi siete
tutti neolaureati o laureandi, quindi ovviamente non potete capire queste
cose..............

 lupi solitari.
Tieni presente che sono un ingegnere che lavora negli ospedali sulle
apparecchiature e che ha a che fare tutti i giorni (litigoni) coi medici.
Che siano altezzosi sono d'accordo, che il loro lavoro sia più facile del
mio o di quello di altri miei amici e colleghi, non sono sicuro.


 umana? Attenzione, non diciamo "sciocchezze".
Non ho mai detto che fare il medico sia facile. Resta invece da dimostrare che,
al contrario, fare l'ingegnere sia tanto più facile e semplice, così da
giustificare certe differenze di trattamento economico.
Quanto infine alle sciocchezze, io cerco di dirne poche.
Visto che sono veneto, e ingegnere idraulico, mi limiterò a ricordare che il
Vajont ha fatto più danni e più morti di molti medici maldestri, per tacere di
altri esempi.
Saluti
    Gianfracno Fongaro

Comunque, non credere che di morti i medici non ne facciano; un problema è
che si può colpevolizzare un medico per aver fatto una diagnosi sbagliata,
una diagnosi perfetta invece è considerato il minimo che ci aspettiamo. E ti
ribadisco che è più facile verificare un microprocessore se funziona, che
cosa ha e come programmarlo, che diagnosticare una neoplasia.
Boh.
Ciao
Daniele


 
Scusa , ma te come fai a saperlo? Sei sia un medico che un ingegnere che 
sei in grado di paragonare le cose?

Grazie dex, di illuminarci dall'alto dei tuoi numerosi anni di esperienza!

 ;)
Le soluzioni pratiche possono essere diverse: in questo newsgroup c'è chi ha già
parlato di rappresentanza sindacale dei liberi professionisti, di sciopero dei
dipendenti sottopagati, ecc.
Nel mio piccolo, io ho rinunciato, anche per rispetto della dignità della
categoria, a degli incarichi proposti per due lire della serie "mangia la minestra,
o salta la finestra": e certo non mi ha rallegrato vedere un altro collega pronto a
raccogliere l'osso.
Ribadisco quindi che la soluzione, da cui i comportamenti pratici discenderanno da
soli, sia nella coscienza di essere una categoria importante per la società
(assieme ad altre, per carità, non montiamoci la testa). Perchè questa
consapevolezza si sviluppi credo sia utile partecipare ai momenti di aggregazione
già esistenti. Ci sono associazioni, l'ordine professionale, sindacati di
categoria: ce n'è per tutti i gusti. L'importante è non restare chiusi nell'"ognun
per sè".
Mi rattrista vedere che a diversi importanti incontri, organizzati dall'ordine
professionale, partecipano i soliti quattro gatti.
Forse allora si può cominciare da qui: dedicare un paio d'ore al mese alle
questioni che riguardano la categoria degli ingegneri, e non solo il proprio studio
o la propria carriera aziendale: alla fine ne guadagneremo tutti, anche
individualmente.
Saluti
 Gianfranco Fongaro

una curiosità:
visto che per il mio lavoro non ho intenzione di proseguire nell'ambito
della progettazione, ma di andare a lavorare in qualche agenzia di
consulenza (vedi Andersen, Bain Cuneo etc.), tu in quale agenzia lavori? Che
compiti hai? Ti servono le conoscenze acquisite a ingegneria oppure basta la
forma mentis dell'ing. che molti decantano (ossia la propensione a saper
risolvere un problema sempre nuovo ogni volta che si presenta, in qualsiasi
campo)? E qual'è lo stipendio di primo impiego e le prospettive future? Con
che curriculum si viene assunti?
Io sto per laurearmi in ing. meccanica con un voto sopra il 90/100, che
possibilità ho?
Un grazie anticipato a chi saprà rispondermi.
Ciao
Max

Precisamente l'Andersen da 36 Mlit Lordi i primi sei mesi (5°liv.
metalmeccanici=dovrebbe venire proprio la cifra netta che tu hai
menzionato). Poi scatta l'unico avanzamento di grado della carriera: 40 Mlit
lordi.
Successivamente non ci sono piu' avanzamenti di carriera da contratto, ma
due volte l'anno si viene ''visionati'' e premiati con aumenti di salario
soggettivi in base agli obiettivi raggiunti.
Un conoscente dopo 4 anni di lavoro guadagna 60 Mlit lordi.
Una cosa molto positiva, secondo me, e' che qui non timbri il cartellino e
non hai un orario di lavoro rigido (puoi entrare piu' tardi la mattina, ma
in genere si lavora anche dopo cenae, in caso di imminente consegna dei
lavori, si lavora anche il sabato).
Mi sembra comunque che lo stipendio sia circa uguale ad altri posti di
lavoro (grandi aziende in generale). Pero', secondo me, non ci si dovrebbe
attaccare troppo al contratto base: c'e' da aggiungere i vari ''premi'' per
obiettivi raggiunti, le trasferte all'estero, i rimborsi vari ecc. ecc.
Molto spesso, pur essendo un neolaureato alle prime esperienze, ti ritrovi
un bel gruzzoletto alla fine del mese......
Non dimenticare comunque la cosa più importante e che vale di piu':
l'esperienza che apprendi....questa si che vale e si rivende bene,
velocemente e profumatamente.
Ciao!
GO
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Pensavo molto meglio: allineato su livelli minimi anche Andersen...

lavori, si lavora anche il sabato).
al di la' del caso specifico, questo fatto di non "dover timbrare" non
mi sembra questo grande vantaggio, anzi mi pare proprio una fregatura.
arrivi un quarto d'ora in ritardo e, si', non ti dice niente nessuno,
poi se alle 18 te ne esci "come, vai gia' via ? ......" ;-)))
va bene che pagano lo straordinario (ma non e' poi cosi' sicuro che
paghino tutto), pero' i soldi non sono tutto nella vita, magari a uno
piacerebbe arrivare in ufficio alle 8 e uscirsene alle 17 per
conservare il tempo per avere una vita privata.
inoltre secondo il mio modesto parere il fatto che comunque si sta in
ufficio fino a tardi riduce la produttivita' nelle ore iniziali della
giornata, infatti si finisce sempre per lasciare indietro roba che si
fa di corsa alla fine della giornata. Un po' come quando si iniziava a
preparare un esame troppo per tempo e si facevano lo stesso le corse
alla fine.
!!!!!!!!!!!!!
Ecco, come volevasi dimostrare: proprio mentre scrivevo questo
messaggio mi ha chiamato un collega che alle 23 aveva ancora da fare
fuori ufficio, e mi ha chiesto di sistemargli una cosa da qui. Cosi'
zittisco anche quelli che " ... e' bello avere un lavoro che puoi fare
anche da casa ..."  sgrunt ;-)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 conservare il tempo per avere una vita privata.
Siamo OT comunque....
Quello che dici tu lo condivido in pieno. Molte societa' di consulenza
"non hanno orari". E cosi' "e' sempre piu' labile la distinzione fra
tempo del lavoro e tempo libero". In pratica lavori sempre. :-(
   ciao
P.S.: le frasi fra virgolette sono citazioni.... 
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 Email: 
fht...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/fhtino
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 perche' due anni dopo vediamo chi si rivende meglio sul mercato!
Veramente io direi che vale il contrario: quante industrie di robotica
con ricerche nel campo del riconoscimento visivo ci sono in Italia? Non
tante. Ergo, potresti sfruttare tale esperienza solo in 1-2 aziende in
Italia. Un po' pochino.
Viceversa nel software esistono migliaia di opportunita', in teoria
potresti anche lavorare come freelance senza mai muoverti di casa, ma
collaborando con aziende poste in qualunque parte del globo...
Ciao,
	Stefano

 Pensavo molto meglio: allineato su livelli minimi anche Andersen...
Nessuna societa', per quanto illustre, ha voglia di regalare niente.
Tutti i *possibili dipendenti* sono attratti dalla luce emanata da questi
ambienti di lavoro, figuriamoci se uno, dopo lunghe selezioni, ha il
coraggio di rifiutare un'offerta simile (e non sbagliano secondo me).
Comunque, tutte le aziende con cui ho avuto contatti avevano uno stipendio
''start-up'' di questo tipo.
Un mio amico, ex compagno di studi, assunto da una grossa multinazionale
americana, e' stato assunto con il classico contratto di formaz. 5° liv.
metalm.
Non e' da sottovalutare pero' l'enorme esperienza che ti fai in un ambiente
del genere: continue trasferte all'estero, solida formazione, colleghi
veramente in gamba. Questo penso che sia il vero obiettivo per un
neo-ingegnere: acquisire competenze di alto livello, non stare a piangere
sulla lira in piu' o in meno.
Ciao.
