Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Obbligo di gioia.

Un servizio da Onna del tg1 delle 13:30 ci ha informati che nei frigoriferi 
delle nuove case ci sar� anche una bottiglia di spumante. Questa "notizia" 
mi ha procurato fastidio, non so perch�, o meglio, non ho subito individuato 
l'origine del mio fastidio. Non � mia intenzione buttarla in politica, 
liberi di crederci o no. Avesse inaugurato le nuove case un premier del 
centro-sinistra, con la bottiglia di spumante in frigo, mi avrebbe dato 
fastidio ugualmente. Come mai?
Forse perch� comunque la tragedia rimane tragedia anche con l'appartamento 
da inaugurare, forse perch� in molti entreranno in quelle stanze senza pi� 
figli, genitori o fratelli, senza pi� ricordi. O pi� probabilmente perch� 
trovo fastidioso che una qualsiasi persona, che faccia parte del mondo 
politico o no, si arroghi il diritto di decidere lo stato d'animo, il 
sentimento che altre persone avranno in quei momenti. Decidere che /bisogna/ 
festeggiare, comunque.
Certo, nessuno obbliga nessuno ad aprire quella bottiglia, e credo 
sinceramente che in molti, forse tutti la stapperanno. Ma il fastidio mi 
resta addosso, e davvero non so ancora bene perch�. Forse sbaglio io. 
Probabile.
Fla.

 Questa "notizia" mi ha procurato fastidio,
a me da pi� fastidio vedere nel friuli o in irpinia ancora gente nei 
container . 

 container .
Ammettiamo che sia come dici.
Se leggo bene fra le righe stai dicendo: vedi, Berlusconi � l'uomo 
dell'azione, Onna ha gi� le sue case mentre in Irpinia ancora vivono nei 
container.
Sei ingenuo, perch� Berlusconi � il presidente del consiglio anche in 
Irpinia ed anche in Friuli, ha il dovere di usare la stessa efficienza anche 
l�, perch� non lo fa?
Perch� mediaticamente non sono utili, non c'� novit� non c'� febbre da 
terremoto.
Questo dimostra che l'efficienza, finta peraltro perch� le casette sono 
state donate da un altro comune, ha solo fini mediatici e non certo il 
benessere delle persone.
Ti torna?
P. 


Per il semplice motivo che sei schifata da questo clima di volgarit� (di 
comportamenti, di atteggiamenti) che c'� in questo paese di merda. 
L'eleganza, lo stile, la riservatezza soprattutto per delle tragedie sono 
altra roba. Indipendentemente dal colore politico, Berlusconi � il peggio 
del peggio che potesse capitare da questo punto di vista. Sguaiatezza 
(guarda anche i suoi giornali), ignoranza, frizzi e lazzi fuori luogo (vedi 
l'intervista da campagna elettorale durante il funerale di Mike) sono ormai 
il nostro quotidiano. Apparire, questo � l'importante e ancora peggio 
apparire in maniera negativa � sempre pi� redditizio sotto tutti i punti di 
vista. Lele Mora, Fabrizio Corona, Noemi, tutta la schiera trascinata dalla 
De Filippi...............per fortuna qualcuno ha ancora delle crisi di 
rigetto. 

 Questa "notizia" mi ha procurato fastidio [...]
http://www.youtube.com/watch?v=CnTR54GLgXY
Pi� che fastidio, disgusto... :-S 

 Fla.
Complimenti. Fino alla firma pensavo avessi copiaincollato un editoriale.
-- 
TRu-TS

 container . 
Dove?
Dammi le coordinate che vado a scattare qualche foto. Va bene anche una 
google map centrata.
-- 
TRu-TS

 google map centrata.
Grande! :)
P. 

 fastidio ugualmente. Come mai?
 ... Perch� ritieni populista una semplice mossa simbolica.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l�, perch� non lo fa?
  Perch� in Irpinia, ormai quei containers sono seconde case!


 rigetto.
Per tutta la gente che si lamenta dell'Italia e che insinua che sia un
paese di merda... beh... se non vi va bene, andate via, le frontiere
sono aperte, non siete sicuramente legati alla terra (visto che la
denigrate), andatevene!!!
Per quanto riguarda il Friuli... beh, a parer mio, potrebbero essere
apposto, non vi pare che come regione autonoma prenda abbastanza soldi
ma che non riesce a investirli in quello che serve?

 google map centrata.
  Se � per questo vai nella valle del Belice dove le case di fortuna
  montate nel 1968, ed io c'ero, sono ancora usate come seconda casa,
  da usare in periodi di villeggiatura o per relegarvi i vecchi genitori
  che non amano coabitare con gli eredi.
  P.S. lo stesso vale per le baracche di Messina datate 1908-1909.


  ... Perch� ritieni populista una semplice mossa simbolica.
Di populismo hai parlato tu, non Flaminia: il suo post riguardava il
fastidio proprio per quel simbolo *oggettivamente* fuori posto.
Carlo
-- 



 esatto , vedo che sei competente ;
Al tempo di quei terremoti , visti i ritardi notevoli nel reagire alla 
calamit� e a costruire case , la gente fu trasferita in container , che 
tuttora non abbandona , perch� ricevono un'indennit� se li abitano ( che fu 
data appunto perch� non si costruirono subito le case ) ;
a rotazione molti abitanti le abitano tuttora ( ci piazzano qualche nonno o 
seconde case ) , per non perdere l'indennit� dopo 25 anni , perch� se i 
vigili fanno un controllo e la trovasero  vuota , perdi l'indennit� .
Tra italiani furbi e controlli ridicoli  , la situazione � quella 
tipicamente  italica.
Come non ripetere tale situazione ?
ma semplicemente risolvendo a monte , cio� dare subito le case !
Cos� eviti la degenerazione vista altrove .
Diamone atto al governo. 

 google map centrata.
 c'erano parecchi servizi di striscia , vado a vedere nel sito... 

 google map centrata.
   Baraccopoli Gibellina Terremoto 1968
 
   37�49' 11,27" N      12� 53'  17,77" E
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Diamone atto al governo.
  So bene di quanto hai scritto ede anche peggio, tutto ci� consentito
  dalle sinistre come ammortizzatore sociale strumentale ai loro interessi
  elettorali.


 rigetto.
  Non male come minestrone, macedonia, frullato, coctail, guazzabuglio...
  vedi un po tu.


 fastidio proprio per quel simbolo *oggettivamente* fuori posto.
  Flaminia non riusciva a sputare il rospo, io le ho dato solo una botta
  sulla schiena.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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

  interessi elettorali.
Cos'�, fai finta di non sapere chi ha governato e chi governa la Sicilia da 
50 anni? 

 rigetto.
Per tutta la gente che si lamenta dell'Italia e che insinua che sia un
paese di merda... beh... se non vi va bene, andate via, le frontiere
sono aperte, non siete sicuramente legati alla terra (visto che la
denigrate), andatevene!!!
Tipica risposta nella media. Cmq non denigro l'Italia, denigro il momento 
che sta vivendo. Se tu volessi davvero bene al tuo paese e sfido a trovarne 
uno che abbia davvero uno spiccato senso di patriottismo, forse dovresti 
schifarti anche tu di certe cose che sono accadute in passato e che accadono 
ma la tua � una risposta aprioristica. Ogni tanto cerchiamo di uscire dalla 
dicotomia politica degli ultimi anni in cui ci siamo infognati.


[...]
E dovremmo lasciare che gente come te la riduca ad una latrina? Non se ne 
parla proprio... 

nihil ha scritto:


  Irpinia, Colfiorito sono in Sicilia? E in caso di terremoto interviene
  la regione o lo stato?



Bene, bravo, minimizza le cose che ti sembrano banali ma non ti stupire se 
un giorno toccheranno anche a te (in qualunque modo), poi ne riparleremo. 
Ovviamente non � una minaccia, � solo un dato di fatto. Quando ti sentirai 
accerchiato da tutta questa merda (molto banale certo!!) non ti baster� pi� 
dire di spegnere la tv o cambiare canale. E' chiaro, per accorgersene ci 
vuole materia grigia, spero te ne sia rimasto un barlume. 

 ma la tua � una risposta aprioristica. 
  No, ho solo detto che sembri un dolciniano dei secoli bui.


">  No, ho solo detto che sembri un dolciniano dei secoli bui.
dolciniano
[dol-ci-ni�-no]
A s.m. (f. -na)
ST Seguace di fra Dolcino, capo di una setta pauperistico-evangelica 
diffusasi nell'Italia del nord tra la fine del sec. XIII e l'inizio del sec. 
XIV
? ECCL Dei Dolciniani
B s.m.
Membro della setta dei Dolciniani
? al pl. Setta ereticale degli Apostolici, fondata da fra Dolcino

   la regione o lo stato?
In Irpinia all'epoca c'era De Mita, che proprio di sinistra non mi pare
che fosse. Ma a parte questo "dettaglio", a governare lo stato negli
ultimi 8 anni ci sono stati:
- per due anni una coalizione di sinistra che non riusciva neanche a
mettersi d'accordo sull'orario delle riunioni;
- per 6 amni dei governi di ampia maggiornaza, guidati del miglior
presidente del consiglio che l'Italia abbia avuto negli ultimi 150 anni.
Mi stai forse dicendo che lo ritieni un incapace totale, al punto che ti
aspettavi pi� da Prodi che da lui?
Carlo
 
-- 


 editoriale.
Ricevere complimenti da chi stimo molto (in questo caso, tu) mi imbarazza 
parecchio.
Fa riaffiorare una congenita timidezza... ;-)
Fla. 

 container .
Mi spiace smentirti, ma qui in Friuli nessuno vive più in container da
decenni: in dieci anni o poco più era stato ricostruito quasi tutto, e
non certo per merito di Roma: almeno il governo dell'epoca (un cesso
democristiano mille volte meglio del governo attuale) ebbe la buona
idea di affidare la ricostruzione ad un commissario (Zamberletti,
cento spanne sopra il mediocre Bertolaso, buono solo ad autoincensarsi
davanti alle telecamere e a farsi amici tutti, a destra e sinistra,
tant'è che anche se cambiano i governi lui è sempre al suo posto, un
moderno Gromyko insomma) che non ci pensò due volte a lasciare quasi
tutto (soldi inclusi, e quella volta il governo dell'epoca almeno non
pretese il pagamento delle imposte arretrate dopo pochi mesi come ha
fatto l'attuale, e anche lo status di regione a statuto speciale aiutò
non poco) in mano agli enti locali (che saranno stati gestiti da
democristiani di merda, che però di fronte alla tragedia non hanno
rubato/speculato come è avvenuto altrove) riservandosi unicamente il
controllo (che c'è stato e ha portato ad una ricostruzione rapida e
completa con rigidi criteri antisismici, senza creare ridicole "new
town" come vorrebbe fare qualcuno adesso).
Insomma, se gli abruzzesi continueranno a sperare nell'intervento del
governo centrale finiranno a vivere per decenni nelle baracche come
gli irpini: se vogliono ricostruire il loro abruzzo devono farlo da
soli come abbiamo fatto noi friulani.
--
Caleb


Ringrazio Dio per aver ancora la forza e l'egocentrismo per incazzarmi e non 
farmi dire da Vittorio Feltri e Jerry Scotti come o cosa devo pensare.
Alfonso Signorini Rules!! Oh yeahhh!
Mi dispiace magari non siete tutti cos� (vedi qualche finiano di ferro) ma 
l'idea che viene data � questa e se mi permetti � molto sconfortante. 

 aspettavi pi� da Prodi che da lui?
   No sto parlando di compromessi politici accomodanti e di sindacati.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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

 l'idea che viene data � questa e se mi permetti � molto sconfortante.
  Hai bisogno di un epatoprotettivo.


 E in caso di terremoto interviene la regione o lo stato?
Lo stato finanzia, ma la regione dispone...

 risposto col terremoto di Gibellina del 1968 ;)
  Un esempio ancora pi� eclatante ed una zona che conosco a menadito.


 
si, rimane il fatto che questa cosa ï¿œ una paraculata mediatica. la 
tecnica ï¿œ nota: inaugurare inaugurare inaugurare
Porco Rosso

 container .
Friuli? Siamo alla sfida del ridicolo sulla base del sentito dire.
Basterebbe fare un giro per Gemona, Venzone, Bordano, Buja, Osoppo,
Castelnovo del Friuli, San Daniele. O meglio, bastava gia' farlo alla
fine degli anni '80.
Altrimenti fuori le foto dei container utilizzati come prima casa, e
nel frattempo andarsi a rileggere i resoconti delle sedute consiliari
regionali del 1996, subito dopo il ventesimo anniversario (http://
snurl.com/rvbd0
   [www_consiglio_regione_fvg_it]).
Non cercate di scavalcare un friulano su questo terreno, mi
raccomando. Ne uscireste con le ossa parecchio rotte.

    No sto parlando di compromessi politici accomodanti e di sindacati.
Li fa anche lui? Anche lui � succube dei sindacati che bloccano la
ricostruzione? 
In sei anni di maggiornaza bulgara non � riuscito, non dico a ricostruire
il Belice, ma neanche a interrompere i "compromessi accomodanti"? Oppure i
"compromessi accomodanti" li ha cercati solo su altri temi, fra i quali la
maggior parte di quelli che lo toccano personalmente?
Carlo
-- 


 il Belice, ma neanche a interrompere i "compromessi accomodanti"?
  Non ci riuscir� mai nessuno finch� le redini del carrozzone saranno in
  mano ai burocrati di ogni livello.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


   mano ai burocrati di ogni livello.
Hai gi� dato la colpa a:
- la sinistra;
- i sindacati;
- i burocrati.
Ti mancano solo "gli omosessuali" e fai poker.
Carlo

 Friuli? Siamo alla sfida del ridicolo sulla base del sentito dire.
Pare che anche in Irpinia, quanto a casette, si stia sul "sentito dire":
http://www.repubblica.it/2006/a/rubriche/piccolaitalia/bluff-bertolaso/bluff-bertolaso.html
Carlo

 Ti mancano solo "gli omosessuali" e fai poker.
  Quelli si annidiano fra i primi te, ma sono innocui, al massimo
fastidiosi
  quando si esibiscono in pagliacciate.


  Hai bisogno di un epatoprotettivo.
Hai ragione, fortuna che ci sono persone sane come te 

 Caleb
Confermo e sottoscrivo tutto. E aggiungo che nelle prime fasi della 
ricostruzione i friulani del "cratere" furono tentati anche di adottare 
la parola d'ordine "dalle tende alle case", la stessa che *il governo* 
ha fatto sua quest'anno in Abruzzo, e che comporta inevitabilmente la 
costruzione di newtown alienanti e conseguente svuotamento dei centri 
storici.
Ma  la rifiutarono. Accettarono piuttosto di passare *qualche anno* in 
sistemazioni di fortuna (container, dacie e simili) per avere il tempo 
di ricostruire *come era* il loro tessuto urbano e sociale. E alla fine 
i container tornarono ai cantieri edili, e le dacie furono smontate e 
portate altrove per adempiere alla funzione di case-vacanza per cui 
erano state progettate.
(ps: Caleb, da dove dgt? Io come da firma, ma il mio 51% proviene da 
Socchieve e ha parenti sparsi fra Udine, Gemona, Amaro e Pontebba. Il 
"cratere" lo conosciamo bene)
-- 
TRu-TS
Alcune scorie non si possono processare: lo dice il lodo Alfano.

 soli come abbiamo fatto noi friulani.
  Il suggerimento � valido e lodevole ma il metodo � inapplicabile in una
citt� come L'Aquila. 


 citt� come L'Aquila. 
Perche' ? spiega, se vuoi, sono curioso.
Gg

Giggi ha scritto:


   L'Aquila diversamente da Trasaghis, Osoppo e Gemona del Friuli � una
grande citta capoluogo di provincia e di regione e questo significa che
  ci sono una pletora di uffici pubblici,sedi di associazioni, sezioni
  staccate di tanti enti etc oltre ovviamente ai soliti uffici comunali,
  prefettura genio civile e quant'altro, aggiungi poi scuole ospedali ed
  universit� e capirai quanti sono gli aquilani che vivono con il classico
  stipendio cadenzato ogni fine mese, aggiungi poi tutta una serie di
  uffici professionali di ogni genere e le sedi di organizzazioni di
categoria,caserme e scuole militari... l'indotto di tutto questo �
costituito da bar pizzerie ristoranti e negozi di largo consumo.
  A livello industriale, artigianale e produttivo invece sono piccoli
numeri
  poich� lontano dal mare, lontano da nodi viari e ferroviari, per inciso
  il distretto Chieti Pescara � infinitamente pi� attivo.
 
  Tutto questo per spiegarti che si tratta di gente non abituata, bont�
loro,ad affrontare rischi e sacrifici e che si aspetta quindi che tutto 
  dovr� piovere dall'alto, aggiungi pure che trattandosi di una citt�
  vecchia e storica ognuno vorr� che la ricostruzione dovr� essere, a tutti
  i costi, conforme all'originale si tratter� in molti casi di restauro con
  tempi e costi che ridicolizzeranno ogni previsione.


 Diamone atto al governo. 
Cioe' l'adozione della filosofia "dalle tende alle case" e' stata fatta 
*contro* i terremotati, per evitare che situazioni provvisorie si 
prolungassero all'infinito con vantaggi economici per i furbetti?
Io ho sempre visto che dove alle persone veniva data fiducia e 
responsabilita' le cose funzionavano al meglio. Fai le cose dando la 
massima priorita' all' evitare che ti freghino e 1) tutti cercheranno di 
fregarti 2) molti ci riusciranno e 3) la maggior parte delle tue risorse 
se ne andra' a giocare a guardie e ladri.
(Sto parlando di Federalismo. Quello vero, non quello xenofobo.)


 container .
quoto, questo governo non � stato ancora capace di provvedere.
forse non je ne frega 'na sega, altrimenti entro in primi 9 mesi di governo
ci avrebbe messo finalmente riparo. 

 (Sto parlando di Federalismo. Quello vero, non quello xenofobo.)
Attenzione, perch� stai applicando la tua mentalit� di eredit�
Austroungarica ad un territorio dove la tendenza � verso il
RemoGasparismo d'assalto.
Fino ad oggi ne ho parlato poco, ma in quel di L'Aquila ho parenti,
incluso uno zio geologo. Sono andato a trovarli quest'estate. Mi ha
detto chiaramente che tre quarti dei problemi passati e presenti da
quelle parti sono dovuti alle reti di conoscenze che formano un sistema
molto aggrovigliato di "relazioni pericolose".
Anche secondo lui uno dei meriti � stato quello di lasciar accuratamente
fuori da perizie e lavori la gente locale, perch� altrimenti "s� quella
casa non � lesionata per� � del fratello d Beppe e allora non vogliamo
fargli avere un po' di contributi per ripararla... (ad libitum)".
-- 
Roberto Rosoni

 "cratere" lo conosciamo bene)
Io scrivo da Udine (che all'epoca fu colpita solo marginalmente dal
sisma), ma i miei provengono da Faedis, zona colli orientali, che
invece fu colpita duramente dal terremoto (ma che in un decennio fu
ricostruita interamente, anche grazie agli aiuti di alcuni governi
esteri, aiuto che invece l'attuale governo ha rifiutato per ciò che
riguarda il recente terremoto abruzzese).
--
Caleb

 container .
Guarda che in Friuli non c'e' piu' traccia del terremoto del 76.
Anzi, unica traccia e' il castello di Colloredo di Montalbano, perche'
il comune ha preferito impiegare i soldini per la gente, piuttosto che
per un castello dove non abita nessuno.
P

 Ti torna?
Yes
P

 fargli avere un po' di contributi per ripararla... (ad libitum)".
  Quoto ed � per questo motivo che la ricostruzione del centro storico
  sar� estremamente problematica, promettere "Ricostruiremo come prima"
  � stato, secondo me, un grave errore.
