Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: I bambini e l'inferno

oggi mio figlio, che ha 5 anni, mi ha chiesto: "E' vero che l'inferno sta
sottoterra?"
Ho avuto un attimo di esitazione poi gli ho risposto  che non era vero
semplicemente perché l'inferno non esiste.Per fortuna si  è accontentato,
però, conoscendolo, prima o poi ritornerà alla carica.
E qui mi si *attacca* un altro pensiero.Posso affermare con assoluta
consapevolezza che ciò che ho imparato in quest'ultimo mese è
*fondamentalmente* giusto e vero. Per ora rimango in quell'ultimo finestrino
del treno Bahà'i a guardare, legger e imparare,poi  il giorno che Dio vorrà,
se vorrà, farò un passettino verso un altro finestrino. Ma mio figlio?
Vorrei dargli una cultura religiosa, ma come?
E' giusto che anche lui si debba imbattere in un NG o è più giusto che io
gli dia delle dritte? Io penso che da papà che vuole il bene del figlio,
devo quantomeno instradarlo su quello che io reputo più giusto. Allo stesso
tempo non mi sento di fargli avere una cultura esclusivamente Cattolica (non
lo avrei fatto nemmeno prima).
Insomma sono un po' in confusione.
Ciao
Alberto

 Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:PYOzb.7006$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Caro Alberto
Anch'io come te ho conosciuto da poco questa strana religione
che pian pianino annulla tante mie credenze.
Comunque per l'inferno vai tranquillo, neanche tanti cattolici
ci credono piu' ed anche tra i preti cattolici c'e' tanta Teologia Baha'i.
Per quanto riguarda l'educazione religiosa dei figli....
attendo e leggero' cosa mi dicono qui.....
Pensa mio figlio
prima di Natale fara' la Penitenza (confessione)
a maggio fara' la prima comunione.....
ma non lo vivo come un Danno.
Gli insegnamenti di Cristo sono Validi.
Ciao
Paolo

 soprattutto) per i più piccoli.
Ci sono molti modi per imporre qualcosa a un bambino, anche senza dire bugie
né costringendolo a forza. La cosa migliore è, secondo me, spiegargli come
stanno le cose in *realtà*, lasciando (e spiegando) che sia lui a fare la
sua scelta quando sarà in grado.
La *realtà* di cui sopra non è la Verità, di cui non sono in possesso, ma è
ciò che può essere successo a me, una specie di passaggio di consegne dal
quale, se lui vorrà, potrà partire per le sue esperienze. In definitiva,
vorrei che lui partisse dal secondo finestrino del treno e non dall'ultimo
come me.
Ciao
Alberto

 Paolo
Ciao
Alberto

 come me.
Sfondi una porta aperta. Tu parlagli della tua ricerca esponendogliela come
ricerca: con tutte le speranze ed i dubbi che contraddistinguono ogni nuovo
cammino intrapreso. Lui capirà. Potrebbe addirittura sorprenderti. Il Bab
diceva che i bambini dei nostri giorni, possono avere la saggezza dei
Profeti minori del passato, Bibbia compresa.


 come me.
Caro Alberto
io credo che nell'educazione dei bambini la cosa più importante sia essere
coerenti nel comportamento con quello che si insegna loro.  Quando io ho
cresciuto i miei bambini purtroppo ero, più che atea, agnostica, e non avrei
mai potuto raccontare loro cose alle quali non credevo. E di questo ho avuto
il grande risultato di conservare sempre la loro stima.
Però mi spiace molto di non essere stata allora bahà'ì, perchè i bambini
*hanno bisogno di credere in qualcosa di profondo* ancora più di noi.  Io mi
ricordo ancora di quando da piccola una mia zia mi parlava con la sua fede
sincera, li ricordo come momenti tanto belli, perchè la mia fiducia in lei e
in quello che diceva era totale.
Quando sono diventata agnostica, non ho mai perso la mia stima verso quella
zia, perchè lei era sincera e testimoniava con la sua vita le sue parole.
Quindi il consiglio più bello che ti posso dare è di essere sempre coerente
a te stesso di fronte ai tuoi figli, ti stimeranno sempre.
In quanto a me, ho guadagnato la stima, ma ho perso l'occasione di educarli
ancora meglio di quanto l'abbia fatto.
Avevano bisogno di credere in valori meno astratti di quelli che io ho
trasmesso loro, proprio perchè erano piccini e più deboli, avevano bisogno
di quelle parole che io non ho mai detto, perchè sono parole rassicuranti,
avevano bisogno di una guida più sicura, perchè erano fragili pianticelle.
Ora non posso fare più niente per loro.
Sono cresciuti bene ugualmente, ma sono destinati a soffrire di più.
Ciao. Maria

 lavorato tutta l'estate per farlo... ;-)))))
Caro Claudio
intanto rende meglio  SOCC':-))))) (a Bologna rende di più)
Poi  a visitare il sito 
bahaibigarello.it
 io ci vengo spesso.
E ti posso garantire che se incontro per strada qualcuno di quelli delle
foto (sì quei *most wanted*) li riconosco subito:-)))))))))))
Sono comunque in attesa del completamento delle parti mancanti.
A proposito, quando ho voglia di rilassarmi un pò mi vengo a fare un giro
tra le foto dei templi Bahà'i' nel  mondo, e spero, prima o poi, di andare a
vedere quello delle Isole Samoa.
Ciao
Alberto

 finestrino del treno e non dall'ultimo come me.
Cavolaccio quanto sono scemo!!!!
solo che avessi letto queste tue parole prima di scrivere
l'altra risposta mi sarei risparmiato di scrivere tutta
quella roba per te inutile.
Bravissimo! e poi non dire che siamo noi che ti dobbiamo
insegnare qualcosa visto che tu qui sei il nostro maestro.


 Gli insegnamenti di Cristo sono Validi.
Carissimo Paolo,
visto che siamo d'accordo non ne parlo....
approfitto solo per dare la notizia che fanno la comunione
e la confessione, volendo, anche i figli piccoli
di bahà'ì a patto che uno dei genitori sia cattolico
e anche lui lo desideri....
ma se lo desiderano i figli, e hanno più di 15 anni,
la fanno anche se entrambi i genitori sono bahà'ì:
infatti l'età di 15 anni è quella che Bahà'u'llàh fissa
come quella a partire dalla quale si raggiunge la
maturità tale da poter fare una scelta religiosa, se
si vuole, che può anche essere di non divenire bahà'ì...
prima di 15 anni nessuno è bahà'ì o può essere
considerato tale se non in gergo colloquiale
improprio che tuttavia noi bahà'ì siamo soliti
usare: diciamo "bambini bahà'ì" ma dovremmo dire
più propriamente "bambini figli di entrambi i genitori
bahà'ì".



Sicuramente mi si sono schiarite molto le idee, ora devo *solo* metterle in
pratica.
Ricambio gli abbraccioni con molto affetto
Alberto


Ciao
Alberto

 vedere quello delle Isole Samoa.
E' un bel viaggetto: praticamente sono molto vicine al Giappone. Occhio:
sono le Samoa Occidentali. Quelle Orientali, sono più lontane dal Giappone
stesso e sono un "protettorato" statunitense. Facci sapere quando parti e
mandaci una cartolina;-))))
Una chicca che non mi risulta sia mai comparsa sul NG.
Tutti gli edifici Bahà'ì, a parte il Mausoleo del Bab che ha alcune parti
"internazionali", sono costruiti in Italia.
Famosa è una ditta di Arzignano (Vicenza) che lavora i marmi. Non abbiamo
alcun contratto di esclusiva con loro ma noi ci rivolgiamo *esclusivamente*
a loro e loro accettano lavoro solo ed esclusivamente da committenti Bahà'ì
(Casa Universale di Giustizia), adducendo la motivazione che per i prossimi
mille anni, sono a posto.
Sono stato in pellegrinaggio nel 1978, quando la nuova sede della CUG, era
ancora in costruzione. Parlai personalmente col capocantiere. Era
letteralmente allibito: abbiamo ricevuto undicimila "pezzi prelavorati" in
marmo e, per montarli, non abbiamo dovuto dare neppure un colpetto di carta
vetrata, perchè sono tutti assolutamente perfetti!
Gli operai di tale ditta italiana, avevano "firmato" una colonna della Sede
CUG con il loro simbolo (un'ape). A lavori conclusi, sono stati nostri
ospiti anche per vedere "l'effetto della loro fatica". E cercavano il
simbolo.... senza trovarlo. Purtroppo l'avevano cercato nelle colonne
laterali. Fu un Membro della CUG a mostrare dove fosse stato messo: era
sulla colonna centrale che guardava verso l'esterno, in modo che fosse
visibile a tutti.
La CUG richiede inoltre solo ed sclusivamente maestranze italiane quando si
tratta di fare lavori di rifinitura di particolare finezza e prestigio: come
è avvenuto per i pavimenti della sua sede. Erano stati iniziati da
maestranze locali (a causa di un vincolo con il governo israeliano) ma...
essendo mal fatti.... hanno chiamato un'esponente del governo stesso, per
mostrare quanto fossero posati male. Così sono stati tolti e rimessi in
opera da operai italiani, fatti pervenire appositamente dall'Italia.
Scusa ma.... sono cose di cui vado fiero.


 lei era terziaria francescana e azionista cattolica:
Prima si diventava azionisti quando si veniva battezzati??? :000

 ha scritto nel messaggio
news:bqsmd0$25rg9j$1...@ID-130708.news.uni-berlin.de...

Anch'io ero "azionista" cattolica, ma poi sono andata in fallimento ......
:-(((
Ciao, Filippo!  :-))

> "alb59"  ha scritto:
Carissimo Alberto,
siamo cosě consonanti che č inutile risponderti
solo per ripeterlo ad ogni tuo passaggio e la stessa cosa
vale per l'altro post del tread...


 Prima si diventava azionisti quando si veniva battezzati??? :000
va bene.... cavolaccio!!!! che "figura"  :-((
non si dice dei membri "dell'Azione Cattolica" ma solo
dei membri del "Partito d'Azione" che fu tutt'altra cosa...
ma tu non andare a raccontarlo in giro
resti tra noi
^____^


 ^____^
No, no. Io ero proprio nel 1960 -giovanissima!- membro dell'Azione
Cattolica. Non confondiamo le cose, altrimenti
i lettori possono credere che ho l'età di Matusalemme!   :-((
Maria

 Ciao, Filippo!  :-))
Ciao!
Domani sera spero di uscir con una tipa e di nn pensare all'altra quando son
con lei...

 Maria
fammi capire:
vuoi dire che si usa il termine "azionista" che ho usato
io anche per membri di Azione Cattolica....
sarei salvo dalla brutta figura... allora!!!!
^___^
abbraccioni


 news:bquvmp$26tmiq$1...@ID-100923.news.uni-berlin.de...

Cara Maria,
una cosa che (probabilmente) ti divertirà.
Dai tuoi post traspare uno "spirito" così fresco e giovanile, che
nei primi tempi ti reputavo una teen-ager o poco più...
E come mi indignava, quindi, vederti "zappettare" ferocemente
dal nostro buon Claudio!

 dal nostro buon Claudio!
Caro Nicola,
                   dire che io sono "buono", sia in pubblico che in privato,
corrisponde a diffondere notizia *falsa e tendenziosa*.
Sei avvisato;-))))
-- 
Av salůt  Claudio  (il Contadino)


 nei primi tempi ti reputavo una teen-ager o poco più...
Pure io :)))

 Sei avvisato;-))))
Dolcissimo Claudio,
il mio cuore mi fa consapevole come tutta la tua "rudezza"
altro non sia che un duro guscio, inteso a difendere i tuoi
pių riposti e delicati sentimenti...
(cosė impari a sfidarmi!!!)
Tuo Nicola

 Dolcissimo Claudio,
Nicola, non esagerare!   ::-||
Forse tu sei accorto che questa teen-agers ha la zappa più lunga di quella
di Claudio .... ma anche lui quando ci si mette non scherza! Bisogna tenerlo
buono .... ;-))
A proposito ho sbagliato la data. Ero dell'Azione Cattolica nel 1966, l'anno
in cui mi sono sposata
(così almeno ho recuperato 6 anni di età!). Facciamo conto, caro Nicola, che
posso essere tua mamma .... una mamma giovanile!   :-))
Ciao. Maria


Anche Claudio me l'aveva detto la prima volta che ci siamo scambiati qualche
messaggio sul forum interno.
Il fatto č che io, essendo insegnante nella scuole medie inferiori, quasi
tutti i giorni parlo da molti anni con dei ragazzi giovanissimi, cosě io do
a loro
qualcosa della mia cultura e della mia esperienza e loro danno qualcosa a me
della loro freschezza.
:-))
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:G_3Ab.8739$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

Caro Alberto....
Io ho sempre rifiutato il Cattolicesimo integralista.... e francamente
non l'ho mai visto.... ma so' che esiste.
Il Prete dove mio figlio fara' la prima comunione, insegna il Vangelo
con il testo (rimaneggiato) Le Lezioni di S.Giovanni D'Acri che
e' un testo della religione Baha'i (tra poco in onda ma se vuoi te lo
invio in formato testo).
Mentre il prete della mia parrocchia.... che e' un'altra persona....
sta' facendo cose eccelse per i bambini quartiere un po' alla Baha'i
lasciando
usare le atrezzature dell'oratorio a tutta la comunita' dei bambini
abitanti nel quartiere senza distinzione di razza ne religione
istituendo una scuola calcio senza chiedere  cifre elevate ed anzi
aiutando chi non ha mezzi.
Quindi se il problema e' un prete cattolico integralista........ cambia
parrocchia e vedrai che troverai un vero prete cristiano che sono tanti.
Se sei cosi' sfortunato di non trovare un bravo prete nella tua zona,
non so' cosa dirti.
Ciao
Paolo (Milano)

 parrocchia e vedrai che troverai un vero prete cristiano che sono tanti.
Caro Paolo,
con i Sacerdoti Cattolici non ho mai avuto grossi problemi, anzi ne ho
trovati tanti di buoni e bravi. I problemi nascono con gli altri Cattolici
(alcuni), con i quali non ho proprio feeling. Alcuni genitori di bimbi che
vanno a scuola con mio figliohanno quasi smesso di salutarmi perché la
domenica non vado a Messa, perché a suo tempo dissi che non *sentivo* di
andarci pur credendo in Dio. E questi non chiamano mio figlio a giocare a
casa loro perché io non vado a Messa nonostante sia credente. Però, guarda
caso, chiamano altri bambini figli di noti atei, perché sono benestanti.
Sai cosa? E che io sono povero, e lo dico senza nessuna vergogna, e a loro
non va giù che io, senza una lira, viva tranquillo senza dargli la
possibilità di guadagnarsi una fetta di Paradiso facendomi beneficenza.
A questo punto dovrei mettermi a cercare un posto dove poter far insegnare
le basi della Religione Cattolica, dove ci siano degli sfigati come me,
perché altrimenti quando fanno il week-end a Roma per vedere il Papa e c'è
da spendere 150 euro a testa, chi glielo spiega a mio figlio perché i suoi
amici ci vanno e lui no?
Ma questo è un problema superabile. Ciò che comunque ci separa è che io per
molti di loro andrò all'inferno perché non ho seguito, non seguo e non
seguirò tutti i Sacramenti del Cattolicesimo. Uno per tutti: convivo senza
esser sposato. E qui ti dico l'ultima poi smetto perché ho scritto anche
troppo. Quando ho fatto battezzare mio figlio il Parroco, persona dolce e
amabilissima, quando gli ho detto che io e la mia compagna non eravamo
sposati non ha battuto ciglio e ce lo ha battezzato lo stesso. Siamo poi
venuti a sapere che alcune persone di quella Chiesa hanno trovato da ridire
per questo e hanno chiesto al Parroco di non battezzare mio figlio finché
non ci fossimo sposati.
Ciao
Alberto

 Alberto
Comunque anch'io prima ho battezzato il mio primo figlio e poi mi sono
sposato, ma se mia moglie lavorava.... ancora oggi non sarei sposato.
Il convivere ed il matrimonio per me' sono pari,
Conosco tanti Sposati che era meglio che non si sposavano
e tante coppie conviventi che vivono meglio il matrimonio.
Ricordati che il celebrante del matrimonio e' la coppia stessa che annuncia
alla comunita' che si sposano, ma se lo si celebra solo con Dio....
mancano solo le leggi umane di sostegno alla famiglia.
Ho letto che vivi a Bologna, forse se ti e' comodo c'e' una scuola
Baha'i....
che hai gia' visto fammi sapere come e' se la riuscirai a frequentare....
Ciao
Paolo
Fmondo = Finestra sul mondo
http://web.tiscali.it/fmondo/index.htm
Questo e' un sito dove ho contribuito nel suo sviluppo
fino a quando il mio computer di casa 166mh non e'
schiattato di fronte al progresso tecnologico.
Ora lo cura solo un mio carissimo amico.

 Ora lo cura solo un mio carissimo amico.
Notevole....! UHMMMMM..... ma puzza di Bahà'ì lontano un miglio... SOCC (a
Bologna)
-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)


 Bologna)
Caro Claudio sarebbe stato baha'i se non avesse sollecitato offerte da
chichessia....
comunque il sito e' nato come apolitico e multietnico.
Volevamo anche farlo almeno bilingue.... italiano/spagnolo
ma c'e' anche un po' d'inglese....
A Dire il vero Tra le
Pag. Fmondo (ormai poco affidabili)
volevo inserire dei link sulle religioni
ma dopo un primo tentativo di studio ho rinunciato, sono troppe le sette
che parlano di religione e poi sono delle cose orrende ed immaginare che
un navigante nel *mio* sito venga catturato da una setta...... e' per me'
un fallimento, bastano e avanzano i motori di ricerca.
Ciao
Paolo

 Paolo

> "fmondo2®"  ha scritto:
io la penso come "El Cuntadein" sul sito e sul resto...
quindi perchè ripetersi ?
beh: perchè "repetita iuvant"
^____^
abbraccioni.


 esiste.
Caro alb59
Capisco il problema. Nel senso che l'ho vissuto da bambino. Per me, bambino
figlio di baha'ì iraniani, era normalissimo vivere in casa una realtà
diversa da quella che vivevo a scuola.
La mia intelligenza ha sempre superato la stupidità della superstizione, e
questo non perché io sia un genio, ma pittosto perché l'uomo è un essere
naturalmente intelligente. Basta che i genitori aiutino lo svilupparsi di
questa tendenza istintiva.
Avevo 10 anni. Il prof di religione in classe sostenne che Maometto recitava
il Corano prima di nascere, quando era ancora in pancia a sua madre.
"Qualche domanda?". Alzai la mano: "signor maestro, come faceva Maometto a
recitare il Corano in pancia a sua madre, se il Corano gli è stato rivelato
da Dio 40 anni dopo?". Mi arrivò un ceffone per risposta.
Tornai a casa un po' frustrato. Temevo di aver fatto qualcosa di errato, ma
come dicevo, l'uomo ha una naturale tendenza alla logica. Perciò avevo la
CERTEZZA che quanto dicevo era giusto, quanto ero certo che l'acqua è
bagnata. Ma temevo anche di essere punito dai miei perché avevo fatto
arrabbiare un prof.
Decisi per una furbata: chiedere lumi a mio padre senza tirare fuori la
storia del ceffone. "Papà perché i musulmani sono convinti che Maometto
recitasse il Corano in pancia a sua madre?".
Mi rispose: "il Corano è stato rivelato da Dio. Ma secondo certi musulmani -
non tutti - questo non è sufficiente per credere nella origine divina del
Corano. Perciò se lo devono giustificare con una storiella per bambini,
insomma raccontarsi un miracolo. Ma non c'è nessun bisogno di quel miracolo
per credere che il Corano è di origine divina".
Mi è sembrato estremamente ragionevole. Mio padre mi aveva insegnato
qualcosa: che la superstizione non indica *fermezza* nella fede, ma al
contrario è un segno della *debolezza* della fede di una persona. E la
persona vi si aggrappa per forzarsi a credere in qualcosa di cui non è del
tutto convinta.
Saputo questo, e sono sincerissimo, non ero più nemmeno arrabbiato per il
ceffone. Anzi il mio prof mi faceva un po' pena. Cioè lo avevo perdonato.
Spero di essere stato utile.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Spero di essere stato utile.
Carissimo ArAmesh,
Che bel racconto!!!
veramente significativo e mi ha colpito....
il tread è vecchio e chi è newbe spesso non sa usare
i settaggi di controllato/ignorato per cui dubito che
Alberto ti abbia visto
se no sono sicuro te lo avrebbe detto anche lui....
particolarmente importante è quell'insegnamento
della "compassione" verso questo tipo di gente....
essere un po' sottotono e socratici è l'unica arma
vincente per vivere da minoranza come anche noi
siamo in Italia... lo dicevo proprio oggi a
Bruno Gambardella....
seguilo anche tu....
lui è un cattolico divenuto protestante che ha sposato
Annalisa anche lei cattolica divenuta bahà'ì....
hanno i nostri stessi problemi.....
a proposito: per un puro caso ho riguardato il
mio archivio completo che ho su Outlook Express
di ICR ICRB ICRC...
ed ho visto che tu sei stato in assoluto il primissimo
bahà'ì su ICR nell'aprile 1999... pensavo di essere stato io.....
che invece ho scritto qualche decina di giorni dopo
su ICR in maggio 99...
ma allora non ci conoscevamo e non sapevamo
nulla l'uno dell'altro...
e comunque in assoluto:
"onore al primo bahà'ì che io conosca che ha mai
scritto sui news group!"
è un bel recor direi!!!!!


       Michele Amato
Ricambio con affetto
Alberto
P.S.
Ho già chiesto all'amico Farhad ciò di cui ho bisogno, spero di riceverli al
più presto. Grazie

 tranquillo come un bambino.
Carissimo Alberto,
č un po' difficile... ma quando ci si abitua si č piů
contenti di se. E io lo sono di averti incontrato.


 Alberto
-- 
eseguire la somma e togliere le [] per rispondere

 lasciagli le scelte
Grazie del tuo intervento Caro Amico Bluesmoke....
ci piacerebbe che tu potessi scrivere ancora.....
alcune note tecniche perň:
vedo che usi charset=US-ASCII che qui in Italia,
non so da te in Svizzera
[notate bene non č Claudio Cava perň]
con un news reader che non conosco:
X-Newsreader: Sylpheed version 0.9.8claws6 (GTK+ 1.3.0; Win32)
dovresti trovare in questo newsreader i settaggi di invio
dei set di caratteri e trovare qualcosa tipo
[a seconda delle varie diciture]
"Europa Occidentale ISO"
charset="iso-8859-1"
"Europa Occidentale Latino 9"
charset="iso-8859-15"
non usare forme di set di caratteri ASCII
e neppure unicod UTF 7 o UTF 8
cosě facendo non rischierai che alcuni caratteri ci
giungano illegibili specie lettere con accento o altro
abbraccioni.
-- 
Moderatore di ICRB
Michele Amato
michel...@people.it