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Titolo: Seng Ts'an- Poema della fede profonda

Poema della fede profonda
di Seng Ts'an (3 patriarca della scuola ch'an IV sec. d.C.)
La Grande Via non è difficile per coloro che non hanno alcuna
preferenza. Quando Amore e Odio sono entrambi assenti ogni cosa diviene
chiara e viene svelata. Ma fai la più piccola distinzione, e paradiso e
terra saranno infinitamente lontani. Se desideri vedere la verità non
parteggiare a favore o contro. La lotta tra ciò che uno vuole e ciò che
non vuole è la malattia della mente.
I
Quando il profondo significato delle cose non viene compreso la pace
essenziale della mente è disturbata senza alcun vantaggio. La via è
perfetta come un vasto spazio in cui nulla difetti e nulla sia in
eccesso. In realtà, spetta a noi decidere se accettare o rifiutare il
fatto che non vediamo la vera natura delle cose. Vivi né nelle trappole
delle cose esterne, né nei sentimenti interiori di vuotezza. Sii sereno
senza forzare l'attività nell'interezza delle cose e tali erronee
convinzioni scompariranno da sole. Quando provi a interrompere
l'attività per conseguire la passività il tuo stesso sforzo ti pervade
di attività. Fino a che rimani in un estremo o in un altro non
conoscerai mai l'Interezza. Coloro che non vivono nella singola Via
trascurano sia attività che passività, affermazione e negazione.
II
Negare la realtà delle cose è non cogliere la loro realtà; asserire la
vanità delle cose è non cogliere la loro realtà. Più parli e pensi a
ciò, più ti allontani dalla verità. Smetti di parlare e pensare e non ci
sarà nulla che non sarai in grado di sapere.
III
Il ritorno alle origini serve a trovare il significato, ma basarsi sulle
apparenze significa lasciarsi sfuggire la causa. Al momento
dell'illuminazione interiore c'è un andare al di là dell'apparenza e
della vacuità. I cambiamenti che apparentemente avvengono nel vuoto
mondo noi li chiamiamo reali solo a causa della nostra ignoranza. Non
cercare la verità; smetti solo di avere opinioni. Non rimanere in una
condizione dualistica; evita con cura tale perseguimento. Se vi è una
traccia di questo o quello, il giusto e l'errato, la Mente-essenza verrà
persa nella confusione. Sebbene tutte le dualità provengano dall'Unico,
non avere attaccamento nemmeno ad esso. Quando la mente esiste
indisturbata nella Via, niente al mondo può nuocerle, e quando una cosa
non può più nuocere essa cessa di esistere nella vecchio modo. Quando
non sorgono pensieri discriminatori, la vecchia mente cessa di esistere.
IV
Quando gli oggetti del pensiero svaniscono, il soggetto pensante
svanisce, poiché quando la mente sparisce, gli oggetti svaniscono. Le
cose sono oggetti a causa del soggetto; la mente è tale a causa delle
cose. Comprendi la relatività di questi due e la realtà basilare:
l'unità della vacuità. In questo Vuoto i due sono indistinguibili e
ognuno di essi contiene in sé il mondo intero. Se non fai differenza tra
il grezzo e il fine non sarai tentato al pregiudizio e all'opinione.
V
Vivere nella Grande Via non è né facile né difficile, ma coloro che
hanno punti di vista limitati sono timorosi e irrisoluti: più essi si
affrettano, più lentamente essi vanno, e l'attaccamento non può essere
evitato: anche il mostrare attaccamento all'idea dell'illuminazione
significa andare fuori strada. Semplicemente lascia che le cose siano
così come sono e non vi sarà né andare né venire. Obbedisci alla natura
delle cose (la tua stessa natura), e camminerai libero e indisturbato.
Quando il pensiero è in catene la verità è nascosta, poiché tutto è
confuso ed oscuro e la gravosa pratica del giudizio porta molestia e
stanchezza. Quali benefici possono derivare dalle distinzioni e
separazioni? Se vuoi andare nell'Unica Via non disdegnare neppure il
mondo delle sensazioni e delle idee. In verità, accettare pienamente
essi è identico alla vera Illuminazione. L'uomo saggio non si sforza per
il raggiungimento di alcun fine, ma lo stolto si ostacola da solo.
Esiste un solo Dharma, verità, legge, non molti; le distinzioni nascono
dal bisogno di attaccamento degli ignoranti. Identificare la Mente con
la mente discriminante è il più grande errore di tutti.
VI
Calma e inquietudine derivano dall'illusione; con l'illuminazione non vi
è ciò che si preferisce e cio che è sgradito. Tutte le dualità
provengono da deduzioni inconsapevoli. Esse sono come sogni di fiori
nell'aria; è sciocco cercare di afferrarli. Guadagno e perdita, giusto e
sbagliato: questi pensieri devono finalmente essere eliminati
immediatamente. Se l'occhio non dorme mai, tutti i sogni cesseranno
naturalmente. Se la mente non discrimina, le diecimila cose sono così
come sono, di sola essenza. Comprendere il mistero di questa
Unica-essenza significa essere liberati da ogni impedimento. Quando
tutte le cose sono considerate imparzialmente, l'Auto-essenza è
raggiunta. Nessuna comparazione o analogia è possibile stato privo di
causa e relazioni.
VII
Considera fermo il movimento e l'immobilità nel movimento, ed entrambi
gli stati di movimento e di quiete scompariranno. Quando tali dualità
cessano di esistere l'Interezza stessa non può esistere. A tale
definitiva finalità non può applicarsi nessuna legge o descrizione. Per
la mente unificata in accordo con la Via tutte le aspirazioni
provenienti dal sé finiscono. Dubbi e indecisioni svaniscono e la vita
in pura fede è possibile. Con un solo colpo siamo liberati dalla
schiavitù; niente si attacca a noi e noi non tratteniamo niente. Tutto è
vuoto, chiaro, auto-illuminante, senza l'uso dell'energia della mente.
Qui pensiero, sensazione, conoscenza e immaginazione sono di nessun
valore.
VIII
In questo mondo di Similitudine non esiste nemmeno il sé o
l'altro-dal-sé. Per entrare direttamente in sintonia con questa realtà
quando i dubbi sorgono dì semplicemente "Non due." In questo "non due"
niente è separato, niente è escluso. Non importa quando o dove,
illuminazione significa penetrare questa verità. E questa verità è al di
là dell'estensione o diminuzione del tempo o dello spazio; in essa un
singolo pensiero dura diecimila anni.
IX
Vacuità qui, Vacuità lì, ma l'universo infinito rimane sempre davanti ai
nostri occhi. Infinitamente grande e infinitamente piccolo; nessuna
differenza, poiché le definizioni sono scomparse e non si vedono limiti.
Così pure circa l'Essere e il non-Essere. Non perdere tempo in dubbi e
discussioni che non hanno nulla a che vedere con ciò. Una cosa, tutte le
cose: si muovono e si mescolano, senza distinzione. Vivere in questa
realizzazione significa essere privi di ansietà circa la non-perfezione.
Vivere in tale fede è la strada al non-dualismo, poiché il non-duale è
uno con la mente fiduciosa. Parole! La Via è oltre il linguaggio, poiché
in essa non c'è
Nessun ieri
Nessun domani
Nessun oggi.

 chiara e viene svelata.
qui è opportuno precisare che 'Amore' sta per attaccamento, affezione 


Grazie per questo poema, che č anche meditazione profonda.

 Grazie per questo poema, che è anche meditazione profonda.
di niente, l'ho soltanto ricopiato :)
a proposito di meditazione e della mente che mente, mi son sempre
chiesto perché mai nel buddhismo non si trovino istruzioni,
insegnamenti, sul raggiungimento dello stato del samadhi, così come
avviene nell'induismo non superficiale.
Basterebbe un' esperienza di samadhi per far capire in un attimo
migliaia di sutra e di scritture.
All'opposto, sopratutto in occidente, il buddhismo, un buddhismo
superficiale non illuminato, stimola e alimenta la mente ordinaria,
che costituisce il grande impedimento alla visione profonda,
alla cosiddetta vacuità.

 avviene nell'induismo non superficiale.
Forse perche' ti sei disinteressato dei tantra...
Am.

 Forse perche' ti sei disinteressato dei tantra...
Nella dottrina originale del Buddha non vi è menzione del tantra.
Il tantra rivolge la mente all'esterno, il samadhi all'interno.
Finora tutti i sedicenti praticanti del tantra che ho incontrato
erano completamente immersi in un percorso di sofferenza. 

 erano completamente immersi in un percorso di sofferenza. 
Grande sbaglio. I tantra secondo i Varajana (che appartengono al 
Mahayana) sono stati impartiti direttamente da Budda.
I 'sedicenti praticanti'Varajana, chissa' quante diecine di milioni al 
mondo, ringraziano.
Il samadhi trovatelo un po' come ti pare. Io rispondevo solo alla tua 
obiezione che non ci sono insegnamenti specifici al fine di ottenerlo. 
Nei Tantra ci sono, anche se finalizzati all'illuminazione di tutti.
Am.

 Nei Tantra ci sono, anche se finalizzati all'illuminazione di tutti.
Perdonami, ma il  tantra praticato in occidente mi lascia del tutto 
scettico,
La furbizia, che per sua natura non ha nulla a che fare
con la serietà e con l'intelligenza, mi fa tristezza.
Ti ripeto che non ho mai conosciuto alcun 'tantrico'
che abbia avuto un'esperienza di espansione della Coscienza.
Il  samadhi invece è un'altra storia e può essere indotto con la 
meditazione.

 di Seng Ts'an (3 patriarca della scuola ch'an IV sec. d.C.)
  Che bello.  Dove l'hai pescato?  Ci dai notizie sulla tua fonte?
  Grazie,
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 mondo, ringraziano.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
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ab...@newsland.it

 dottrinali precedenti non recano nessuna traccia di tale dottrina.
Si dice che siano insegnamenti orali direttamente trasmessi, almeno 
questo dice la tradizione Vajrayana. Se poi aggiungi che sono 
insegnamenti segreti, cioe' da maestro a praticante, e' difficile 
dimostrare , che sia o non sia cosi'.
Infine come ben sai il Budda e' sia storico che trans-storico, e in 
quest'ultima prospettiva la questione non ha molta importanza.
Il tantrismo e' comunque una realta' molto antica nel Nord dell'India, e 
per quanto riguarda il Tibet occidentale, avrebbe anche avuto delle 
influenze iraniane, secondo Tucci, a loro volta legate alle prime 
religioni dell'umanita'.
In definitiva difendevo un insegnamento che riguarda diecine di milioni 
di persone dalle malelingue, secondo il principio che parlare male di 
qualsiasi corrente del buddismo e' comunque una caduta grave.
Il fatto di attribuire il difetto al trapianto in  Occidente, non e' 
un'attenuante,visto che questo trapianto, fatto con sincerita', 
produrra' probabilmente grandi frutti, trasmettendo insegnamenti antichi 
e fondamentali, anche per la meditazione (cio' che interessaava al 
nostro amico).
Del resto, se non erro, i Sutra sono stati integralmente trasmessi in 
Tibet fino dall'ottavo secolo, prima che il Buddismo in India si 
estinguesse. 
Infine nel Vajrayana, Sutra e Tantra vengono insegnati normalmente in 
successione.
Am.

 successione.
  Di nuovo, non metto in dubbio la liceità di tali insegnamenti, ma la
loro attribuzione al Buddha Sakyamuni, come se se ne cercasse (perché
mai?) una giustificazione, oppure una promozione "potente".


 erano completamente immersi in un percorso di sofferenza.
Non ti pare una visione un pò semplicistica? A parte che non vedo 
contraddizione nella molteplicità delle Vie visto che il Buddha storico 
è uno ma i buddha sono tanti (infiniti)..e comunque Shakyamuni non avrà 
mai insegnato il tantra, ma se era davvero un risvegliato avrà anche 
previsto quello che sarebbe successo esponendo il Dharma, compresa la 
fusione con il tantrismo.

 mai?) una giustificazione, oppure una promozione "potente".
E se tali insegnamenti fossero stati dati dal Budda Chenrezig, dal Budda 
Amithaba, o dalla sua emanazione Avalokitesvara, che ti cambierebbe?
La tua e' una querelle senza sostanza, dal punto di vista della pratica 
e della meditazione.
Am.

 possa esistere la menzogna a fin di bene.
Ti capisco, e per quanto dirò, premetto pure che non sono un
praticante del Tantra.
Come saprai, in ambiente Mahayana/Vajrayana (peraltro nemmeno tutto,
non so come stiano le cose molto al di fuori del Buddhismo tibetano)
si dice che tra le capacità della mente illuminata vi sia quella di
poter funzionare in un multitasking che farebbe invidia a qualsiasi
computer. In altre parole, mentre il Buddha storico si manifestava
nella forma del Nirmanakaya per un certo tipo di discepoli, per
altri tipi di discepoli poté contemporaneamente manifestarsi nella
forma del Sambhogakaya dando insegnamenti Mahayana e tantrici.
Giusto di sfuggita, ma mi rendo conto delle implicazioni - ovvero
che può essere da te interpretata come una lisciata o una volontà di
compromesso a tutti i costi - posso assicurarti che nelle varie
sessioni di insegnamento le figure di riferimento del Buddhismo
originario (Arhat, etc.) vengono sempre citate per prime con tutti
gli onori e gli stessi insegnamenti vengono ritenuti la base
fondamentale senza la quale non ha senso parlare di nulla. La
vicinanza di vedute e la consonanza dell'atteggiamento, almeno da
parte tibetana è pressoché assoluta.
Ciò detto, se negli stessi sutra abbondano racconti sulle
straordinarie capacità della mente di un buddha, possiamo decidere
che: 1) sono anch'esse (assieme alle altre cose che inquadriamo male
nel nostro universo interiore) sovrastrutture da storicizzare,
oppure 2) possiamo decidere di prenderle in  considerazione assieme
al resto. E allora, non vedo perché in linea di principio non possa
esserci qualcosa di vero nella posizione del Mahayana. Non è detto
che l'insieme delle testimonianze storiche, per quanto abbondanti,
debba necessariamente esaurire tutto il fenomeno, per non parlare
delle nostre limitate capacità di percezione.
Adesso non voglio postulare uno scenario a-la-Matrix in cui Ananda,
Shariputra e altri fossero grandi praticanti del Tantra "in
incongnito", avendo ritenuto non lasciare tracce in questo senso in
obbedienza a una strategia mirante al bene comune. Ma mi lascio lo
spazio per tenere presente che si tratta di esseri straordinari
vissuti 2500 anni fa a parecchie migliaia di km da me, e non si sa
mai cosa ci fosse nella loro testa.
ciao!
Apx-scettico-anch'egli-su-tanti-aspetti-del-Mahayana

   Che bello.  Dove l'hai pescato?  Ci dai notizie sulla tua fonte?
  Non parl^Wscrivi, eh?  Maramaldo!
Ho saputo trovare questo:
http://www.poetry-chaikhana.com/S/SengTsan/MindofAbsolu.htm
, ma nulla
in italiano.  Di chi è la traduzione che hai inviato?


 Apx-scettico-anch'egli-su-tanti-aspetti-del-Mahayana
bravo, bravo :-)

 compresa la fusione con il tantrismo.
ma davvero i risvegliati vi/ti sembrano così 'marziani'?

>   Che bello.  Dove l'hai pescato?  Ci dai notizie sulla tua fonte?
L'ho pescato un bel po' di tempo addietro sul sito 
www.bodhidharma.it
e lo salvai in una cartella del mio PC dove conservo gli scritti
notevoli :) Perň adesso, riandando a trovare gli zenisti virtuali :) di
bodhidharma, trovo lo scritto in una traduzione un po' diversa, che mi
pare ancor piů valida. Eccola:
La Via Suprema non e' difficile
se solo rifiuti di preferire
Senza attrazione o repulsione,
comprenderai chiaramente.
Basta lo spessore di un capello,
e ne sei lontano come il cielo dalla terra
Se desideri che si riveli,
non essere pro o contro.
Il dissidio tra pro e contro
e' la malattia della mente.
Senza riconoscere il misterioso principio
praticare la quiete č inutile.
La Via e' perfetta, un ampio spazio,
senza difetto, senza eccesso
Poiche' afferri o rifiuti,
non la puoi realizzare.
Non inseguire l'esistenza condizionata,
non attaccarti al vuoto
Nell'unita' e nell'uguaglianza
la confusione svanisce da se'.
Se cerchi la quiete fermando l'attivita',
quella quiete sara' perfino piu' attiva.
Finche' ristagni nella dualita',
come puoi realizzare l 'unita'?
Se non riesci a penetrare l 'unita',
entrambi gli opposti perdono la loro funzione.
Rifiuta l 'esistenza e cadrai nell'esistenza.
Insegui il vuoto e lo rinnegherai.
Parlare e ragionare troppo
impedisce di armonizzarsi con la Via
Smetti di parlare, di ragionare,
e nulla sara' incomprensibile.
Torna alla radice e realizza il principio
Insegui la chiarezza e la perderai.
Un solo istante volgendo interiormente la luce
e' maggiore della mera vacuita'.
La precedente vacuita' viene trasformata,
non era che il prodotto delle illusioni.
Non e' necessario cercare il vero,
basta eliminare le opinioni.
Non dimorare in pensieri dualistici,
evita di seguirli.
Finche' esistono giusto e sbagliato,
la mente e' frammentata e persa.
Il due viene dall'uno,
ma non trattenere nemmeno l'uno.
Se la mente unica non si agita,
i diecimila fenomeni sono senza difetti.
Senza difetti, senza fenomeni;
nessuna agitazione, nessuna mente
ll soggetto si estingue e con l'oggetto.
l'oggetto scompare col soggetto.
L 'oggetto e' tale a causa del soggetto,
il soggetto e' tale a causa dell'oggetto
Sappi che in origine
i due sono l'unica vacuita'.
Nell'unica vacuita' i due sono lo stessa cosa
che contiene tutti i fenomeni
Senza discriminazione tra bello e brutto
come possono esservi pregiudizi?
La grande Via e' ampia,
ne' facile ne' difficile
Con piccole idee sorgono timori;
piu' hai fretta, piu' ritardi.
Se ti attacchi a questo perderai la misura
La mente imbocchera' una via sbagliata
lascia la presa e sii spontaneo,
senza andare e senza stare.
ln armonia con la tua natura, unito alla Via,
vaga tranquillo, senza impedimenti.
Avvinto dai pensieri, ti allontani dal reale
Cadere nel torpore e' altrettanto negativo.
Non e' bene affaticare lo spirito.
Perche' oscillare tra avversione e attaccamento?
Se desideri penetrare l'unico veicolo.
non rifiutare il regno dei sensi.
Senza avversita' per il regno dei sensi,
sarai uno con la vera illuminazione.
Il saggio non ha intenzioni,
il folle si pone da se' in schiavitu'.
Un fenomeno non differisce da un altro
la mente illusa si aggrappa a cio' che desidera.
Usare la mente per coltivare la mente:
non e' questo un grande errore?
La mente illusa genera quiete o confusione.
L'illuminato non ha simpatie o antipatie.
La dualita' di tutte le cose
sorge da false discriminazioni.
Un sogno, un 'illusione, una folgore nel cielo:
come puo' valere la peno di afferrarli?
Guadagno e perdita, giusto e sbagliato:
abbandonali tutti all'istante!
Se l'occhio non dorme,
i sogni svaniscono da soli.
Se la mente non discrimina,
tutti i fenomeni appartengono all'unica quiddita'.
Il mistero dell'unica quiddita' e' profondo,
immoto, le cose condizionate dimenticate.
Contempla l'identita' di tutti i fenomeni,
e tornerai all'essenza delle cose.
Nella dimensione incondizionata
non puo' esserci misura ne' confronto.
il movimento smette, smettendo si muove
smesso il movimento, nulla e' smesso.
Quando non c'e' piu' dualismo,
come puo' esserci l'uno?
Nell'assoluto, nell'infinito
non esistono regole ne' misure.
Sviluppa una mente equanime,
e tutte le azioni si acquieteranno.
Gli angosciosi dubbi sono chiariti
La giusta fede e' resa integra.
Nulla si trascina dietro,
nulla si ricorda.
Luminosa, vuota, spontanea,
la mente non si sforza.
E' luogo inaccessibile al pensiero,
impenetrabile alla ragione e al sentimento.
Nel Regno Universale della vera quiddita
non esistono l 'altro ne' il se'.
E' essenziale accordarsi con essa,
rievocando il non-duale.
Nel non-duale tutte le cose sono unita',
nulla resta escluso
Tutti i saggi delle dieci direzioni
comprendono questo principio.
Esso non e' veloce ne' lento:
un pensiero per dieci mila anni.
Dimorando ovunque e in nessun luogo,
si rivelano le dieci direzioni.
Il minore e' uguale al maggiore
nella realta' dove non c'e illusione.
Il maggiore e' uguale al minore,
non si vedono limiti.
L'esistenza non differisce dalla non esistenza,
la non esistenza non differisce dall 'esistenza
Se non sei a questo punto,
non devi fermarti.
Uno e' tutto,
tutto e' uno.
Se puo' essere cosi',
perche preoccuparsi dell'incompletezza?
Fede e Mente non sono due.
La non dualita' e' Fede nella Mente.
Il sentiero delle parole e' finito:
Non c'e passato, ne' futuro, ne' presente.
[ sito 
www.bodhidharma.it
  poi *insegnamenti* poi *menu* poi *i sutra*
poi *Hsin Hsin Ming*]

scusate se c'č
c'č qualche piccola inesattezza di trascrizione, forse dovuta al mio 
copia-incolla 

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Senti chi parla...
Am.

 Senti chi parla...
un dormiente?!
a quest'ora di notte :-) 

 a quest'ora di notte :-) 
Un rompi? A qualsiasi ora? 
Buon samadhi ti faccia...
Am.

 contraddizione nella molteplicità delle Vie
Hai ragione.
non vi è alcuna differenza tra le vie.
Tutte le strade portano alla Capitale!
Ed è anche vero che col Risveglio
comprendiamo  che siamo già nella Capitale,
che non vi sono vie da percorrere per arrivare nel luogo dove siamo già.
Ma noi (direbbe forse Joshu) stiamo giocando a fingerci dormienti e
ignoranti, tanto per poter questionare tra di noi, tanto per discutere,
altrimenti ci annoiamo :-)

 Se desideri 
se desideri gia' non vedi.
Per me cade qui il poema.
E' la classica impostazione paracula del fedele buddista che cerca di
avere l'illuminazione per star meglio.
Se ti preoccupi di star meglio, di vedere, gia' non vedi e l'illuminazione
non potra' mai arrivare.
L'illuminazione puo' arrivare solo se non la cerchi, tutto qui.
Secondo me, almeno.


 avere l'illuminazione per star meglio.
Non dimorare in pensieri dualistici,


 ma davvero i risvegliati vi/ti sembrano così 'marziani'?
e perchè dovrebbero sembrare marziani? siamo noi che non stiamo bene, 
noi che abbiamo sempre un motivo per non sentirci "tornati a 
casa"..nulla sarà più familiare del risveglio, quando accadrà e, perchè 
no, compreso quello che ora sembra incredibile e 'marziano'..saranno gli 
sforzi razionali fatti per eoni a sembrare alieni!

 altrimenti ci annoiamo :-)
Eh sì! ci piace giocare :)


  Geazie!
  Per chi ha fretta, l'indirizzo rapido č questo:
http://users.libero.it/seza/mentehsin.html
  Bella cosa che hanno fatto con questa traduzione (anche se leggo
che proviene da 
http://www.alfemminile.com
), perň il sito č terribile
per la navigazione e l'organizzazione (dannati gl'inutili javascript
e le finestre che saltano su da sole!).


 Un rompi? A qualsiasi ora?
sì, sì: un rompi a quasiasi ora e allora?
per dirla con lo Zen,
bisogna rompere il fondo del secchio pieno d'acqua che riflette la luna
:-)

 casa"...
figliolo, non sai che il non star bene è finto, è solo un'apparenza 
cangiante della superficie?
in fondo stiamo tutti bene,
anzi benissimo.


 Secondo me, almeno.
  Rimandato a settembre!


 anzi benissimo.
lo so nonnino, ma parlavo dal punto di vista di chi è immerso nelle 
illusioni :)

 ha scritto nel messaggio
news:UBLze.50298$h5.21...@news3.tin.it...

a beh, allora parlavi di te e dell' io illusorio in cui attualmente
t'identifichi :)
[nonnino a chi? il tempo e l'età sono anch'essi illusori
perciò "è giovane chi è vicino all'origine"]
ma tu guarda se oltre a dover faticare e sudare per illuminarmi, mi
tocca anche sempre porgerti scintille di luce, bagliori verbali...

 tocca anche sempre porgerti scintille di luce, bagliori verbali...
ooh, è quello il bello: la vuoi facile tu

 :-)
Fa attenzione a non cadere con la testa dentro al secchio a forza di 
guardare la luna...
Am.

 guardare la luna...
Grazie di questa raccomandazione.
Starò attento a non affogare e poi... poi...non servirebbe a niente se 
si salvasse uno solo,
dobbiamo 'salvarci' tutti quanti assieme. 

 dobbiamo 'salvarci' tutti quanti assieme. 
Gia', e che stai facendo per ottenerlo, a parte denigrare i lama e i 
frutti del loro insegnamento in occidente?
Dedeica dei meriti anche a loro la prossima volta che mediti.
Am.

 forma del Sambhogakaya dando insegnamenti Mahayana e tantrici.
Ho trovato qualcosa in proposito, sempre in ambito Mahayana:
http://www.samye.org/muni.htm
General  The historical Buddha was an emanation of the Buddha mind, 
referred to here as a supreme nirmanakaya, i.e. most perfect emanated 
form. Such emanations manifest, even to worldly beings, as having the 
thirty-two major marks and eighty signs of perfection of an Enlightened 
Being, teaching dharma in order to set the world into a cycle of wisdom 
and goodness. According to the Good Aeon Sutra, 1,002 such Buddhas have 
come and will come throughout the lifetime of this world, to awaken it 
over and over again to the timeless universal truths. Sakyamuni was but 
the fourth of these. Maitreya, the ŒLoving One', will be the fifth, and 
the being who is known in these times as the Gyalwa Karmapa will be the 
sixth, the ŒLion Buddha'.
 The various major events of Sakyamuni's life, such as his family 
background, his asceticism, etc., were not simple accidents but the 
meaningful and perfect conclusion to a very long and special story. In 
Mahayana Buddhism, it is considered that, from the time he first uttered 
the bodhisattva vow, the bodhisattva who was to become Sakyamuni Buddha 
took many hundreds of lifetimes to reach ultimate perfection. 
Altogether, these incarnations of systematic purification and steady 
development along the bodhisattva path spanned three cosmic aeons (a 
cosmic aeon, in this case, is the time from the inception of a solar 
system, such as our own, until its final destruction). After this 
extraordinary length of time, in which three universes had come and 
gone, he had purified absolutely everything in his being that there was 
to purify and he had attained every quality that a human being can 
attain. He achieved his final enlightenment in the ŒHighest' deva realm, 
called Aknstha, in Sanskrit, and og.min in Tibetan. From there, he 
emanated into all the human realms of the thousand million cosmic 
systems with which he was associated. His Œlives' in those realms, such 
as the one he led in India some 2,500 years ago, were a very meaningful 
yet spontaneous drama, enacted to make the dharma teachings he imparted 
have the finest and most enduring effect on the world.
Am.

 Dedeica dei meriti anche a loro la prossima volta che mediti.
Scusami, ma non credo alla faccenda dei meriti,
né m'interessano.
L'acquisizione dei meriti è secondo me una balla data
in pasto all'ego.
Ci si dovrebbe comportare eticamente e basta,
non perché così facendo poi si avrà una ricompensa. 

 in pasto all'ego.
  E stra-quoto, per diòniso!


   E stra-quoto, per diòniso!
Certo, alla superbia non c'e'argine quando l'intellettuale e il buon 
selvaggio vanno a braccetto...
La loro incarnazione umana vale quella di un oca selvatica...
Am.


veramente bello
ciao
Sergio 

 non tanto dei lama o lamette che siano,
Ti stai preparando un bel karma, ammesso che ci credi.
Ma forse pensi di stare in gita turistica...
Am.

 Ma forse pensi di stare in gita turistica...
Più che altro sento, 'vedo',  di stare in un cinema dove la proiezione,
lo spettatore e il regista sono la stessa cosa.

"> La loro incarnazione umana vale quella di un oca selvatica...
Benissimo!
Così mi ricordi il famoso episodio delle anatre selvatiche,
che a questo punto non giunge certo a sproposito.
Ah, la 'casualità' del Sé onnipresente [naturalmente presente,
anzi mai assente, anche su questo NG e sul web]
è sempre pronta a darci insegnamenti!
http://www.lameditazionecomevia.it/anatre.htm

 religiose, qualsiasi fede esse rappresentino, si fonda sulla paura?
si fonda sulla paura dei 'devoti' 

 del povero popolo tibetano.
Ah, ma sicuramente ci hanno pensato anche loro.
 Credere al karma e' molto difficile per un occidentale, tuttavia non e' 
un concetto piu' arbitarario di quella di credere solo in un esistenza 
individuale limitata.
Am.

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Grazie per l'indirizzo. Ma senza nulla togliere all'oca, intendevo dire 
che ha un grado di impermanenza,  assai maggiore di quello di un essere 
umano. 
Quest'ultimo stato  andrebbe quindi considerato un prezioso vantaggio.
Am.

 Quest'ultimo stato  andrebbe quindi considerato un prezioso vantaggio.
Sono d'accordo.
Infatti, solo nello stato di essere umano c'è la possibilità  di
comprendere che l'impermanenza e l'eternità coincidono.

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Gia', ma senza meriti come farai ad uscire dall'impermanenza?
Qualsiasi tuo atto produce karma infatti, e facilmente karma negativo, 
dovuto all'ignoranza.
E se raggiungi il Nirvana e' in virtu' di qualche merito accumulato 
precedentmente, che fai presto a perdere, se non te ne importa.
D'altra parte non credo che tu comunichi qui da una dimensione non umana.
O sbaglio? :)
Am.
Am.

Io non direi che nel buddismo le 'gerarchie' diffondano paura.
No certamente.
Ma le religioni nascono dalla paura.
Non per niente nel buddhismo si usa l'espressione 'prendere rifugio'.
Si prende rifugio perché si ha paura.
La paura è comunque un sentimento umanissimo,
sembra che sia proprio lei la prima causa della trasmigrazione o
rinascita :-O.
Si ha paura di morire al relativo per 'divenire' l'assoluto.
Perciò non è il caso di conferire il potere spirituale
ad altri esseri umani che si trovano nella stessa nostra condizione.
Insomma, non era volontà del buddha fondare una religione.
Con rispetto parlando, mi fa un po' ridere un'istituzione ufficiale 
sulla vacuità,
così come sono senz'altro risibili i master a pagamento per insegnanti
di buddhismo. In soli sette anni di studio-vacanza (e di versamenti in 
euro)
in un' amena località toscana, si consegue l'agognato titolo di 
insegnante.
Insegnante di cosa, d'illusioni a pagamento?
Tra un po' conferiranno anche l'illuminazione a punti, come la patente
automobilistica? :-)

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Guarda, te lo ripeto. Parlare male della Comunita' Buddista e' una 
caduta grave.
Anche se non credi nella reincarnazione, ti puo' solo portare sfiga.
E siccome non te la auguro, te lo dico in chiaro: piantala di spaccare i 
marroni, parlando male degli altri, per esaltare te stesso.
Di bei figurini pettegoli  ne sono piene le fosse...
Am.

 caduta grave.
Qual è la comunità buddista?
Non sto parlando male della comunità buddista.
La comunità buddista per un vero buddista è l'intero universo :)
Sto criticando gli aspetti palesemente storti che avvengono
nell'istituzione occidentale, nell'ubi et orbi,  che allontanano molte
persone che subito dopo essersi avvicinate al buddhismo
istituzionalizzato si dileguano, perché hanno gli occhi per vedere,
malgrado io creda nella perfetta buona fede della maggioranza dei lama.
Il problema è l'entourage che li circonda.
Comunque, non m'interessa continuare con queste questioni,
proseguire queste inutili polemiche con te o con altri.
Se questa è la tua strada, seguila, ma attenzione:
con il pretesto che all'interno del dharma non si deve criticare,
avvengono molte 'stranezze'. Che samsara!
Mi auguro che  sapremo rivolgere la mente all'interno,
invece di proseguire su questi fatterelli (e tranelli) esteriori.
Hai ragione: basta coi pettegolezzi.

 non perché così facendo poi si avrà una ricompensa.
Infatti non è così che va la faccenda, siccome questa è l'ennesima 
incomprensione (forse il termine è fuorviante) ci tenevo a dire che 
-almeno per quello che mi è stato insegnato- dedicare i meriti alla fine 
della pratica ha il significato di ricordare perchè la facciamo, cioè 
non per noi stessi ma per tutti gli esseri, il bodhicitta insomma.
Per questo motivo ho anche sentito dalle parole dei lama che quando si 
effettua la dedica non è proprio il caso di pensare a "me" e "i miei 
meriti" per non ricadere nella trappola dell'ego e dell'orgoglio, 
dovrebbe invece essere formulato il pensiero "che tutti gli esseri 
abbiano beneficio dalla meditazione di tutti i praticanti, buddha e 
bodhisattva di passato, presente e futuro".
Se poi uno si chiede cosa sia un "merito", penso che sia un altro modo 
di definire un'infinitesima causa in più che si aggiunge nel 
raggiungimento dell'illuminazione. Visto che questa non si produce da 
sola, ma in base a cause e condizioni.

 così facendo poi si avrà una ricompensa.
Vero e molto nobile, se ci si riesce... Per fortuna, il Buddhismo, o,
per essere più esatti, quello che conosco poco poco io, ammette questo
"opportunismo metafisico" negli stadi inziali del proprio percorso.
Nell'ottica della rinascita non c'è nulla di male se per alcune vite ci si
comporta in vista di una "ricompensa", anzi, è estremamente lodevole
perché vuol dire essersi indirizzati nella direzione giusta. L'atto
disinteressato verrà in seguito; il Buddhisimo dovrebbe essere
essenzialmente un addestramento della mente, e come tutti gli
addestramenti gli inizi sono concetti semplici.
ciao!
C.
PS - A settembre spero che ti iscriverai :)))) a me farebbe piacere...

 Eh sì! ci piace giocare :)
e molto :-) 

 O sbaglio? :)
Sei nel dualismo umano-sovrumano, cieco! :-) 

 PS - A settembre spero che ti iscriverai :)))) a me farebbe piacere...
chissà....non è mai troppo tardi
:-)
ciao

 non vi/li stia prendendo tutti per i fondelli,
Ehhh.... tutto è possibile, tutto davvero. Ma forse ricorderai che
sebbene per 50 secondi scarsi sono stato accanto a Lui e ci siamo
stretti le mani. Non lo dimenticherò mai. Tendo a fidarmi parecchio
del mio istinto e credo sia davvero quel che dicono sia anche se Ale
sarà scettico al riguardo ;)
Come dicevo può essere una gigantesca bufala, e se ne avrò le prove
cambierò idea.
Ovviamente a settembre ti aspetto a Sanda :))))) e perché no, pure
venerdì prossimo a cena :)))
ciao!
Apx.

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Il Budda ci ha messo infiniti eoni prima di apparire, e il tuo maestro 
non e' da prendere alla leggera, perche' e' la sua emanazione.
Il quarto gioiello dopo il Budda, il Sanga e il Darma, e' il maestro.
Sta a te riconoscerlo,perche' lui di sicuro non si buttera' in un 
precipizio per te. 
Ne' tu vorrai trovare un  ciarlatano dedicato ad estendere la sua 
influenza per motivi materiali.
Lo riconoscerai dalla sua conoscenza di molte dottrine e dal suo 
impeccabile comportamento.
Ma se lo incontri,per lui devi essere come un toro dalle corna spezzate.
Se lui ha la mente dell'illuminazione, tu infatti puoi offrire solo la 
tua compassione e i tuoi meriti per imitarlo.
Quindi, una volta scelto, ti conviene seguirlo con devozione.
Am.

> se desideri gia' non vedi.
verissimo, ma è necessario entrare in questo stato,
nello stato in cui non si desidera nulla,
non conoscerlo solo dalla descrizione, per sentito dire.
Bisogna farne esperienza e magari realizzarlo,
in modo che s'instauri definitivamente.
Questa è l'indicibile cosiddetta illuminazione!
'Là [*] dove stavo ed ero ciò che volevo e volevo ciò che ero'.
[Eckhart]
[*] quando si realizza ciò, il *là* diviene *qua*: qui e ora 

 Ovviamente a settembre ti aspetto a Sanda :))))) 
Sanda?!
Capisco che vorresti riempirmi di botte :)

 Di bei figurini pettegoli  ne sono piene le fosse...
Lascerei stare le dichiarazioni fondamentaliste..

 Lascerei stare le dichiarazioni fondamentaliste..
E quali sarebbero? 
Ognuno segua la scuola che vuole,ma senza infangare quella degli altri.
E' un requisito minimo, mi pare.
Am.

> Sanda?! Capisco che vorresti riempirmi di botte :)
No, purtroppo sono un tipo buono e delle due le prendo da tutti; e
poi perché dovrei volertele suonare ammesso che ne sia capace? In
realtà - e dico sul serissimo - è una forma di "meditazione in
azione" sbalorditiva come non ne ho mai viste in vita mia, credo che
tu saprai trovarci un valore aggiunto che sfugge ai più. E poi
l'ambiente umano è eccezionale, una vera "isola felice" in un
panorama globale in cui c'è davvero un po' di tutto :)
ciao!
Apx.

 E' un requisito minimo, mi pare.
Ma tu non ti metti mai in discussione?
Ti dai troppa importanza.
Sto soltanto mettendo in guardia coloro che ci leggono
dall'avvicinarsi alle religioni che predicano bene e razzolano male.

 azione" sbalorditiva come non ne ho mai viste in vita mia,
Ne sono certo.

 E' un requisito minimo, mi pare.
Mi riferivo al tono forcaiolo che usavi :-P
Ognuno avrà a che fare con la propria coscienza, fare riferimento a 
"ritorsioni karmiche" non fa bene a nessuno nè tantomeno al buddhismo, 
se ci tieni a difenderlo.

 delle prime cose che impara un buddista, se conosci i testi.
ROTFL
nelle sette è così.
s'instaura un clima di paura per proteggere il potere.
vietato criticare, vietato vedere.

 non e' da prendere alla leggera, perche' e' la sua emanazione.
occupati del tuo maestro, bigotto

 se ci tieni a difenderlo.
Sparlare della comunita' e' causa di caduta karmica principale, e' una 
delle prime cose che impara un buddista, se conosci i testi.
Mi spiace del mio  tono, ma ero siceramente scandalizzato di una tale 
mancanza.
Per lo stesso motivo, mi sembra strano che tu sostenga che io tenga a 
'difendere' il buddismo in questo posto.
Non credo di essere su su it.cultura.religioni.raeliani.
E neanche in compagnia di epigrafisti, o maestri di scienza infusa. 
Qualche rapporto con le comunita' occidentali ci dovra' pur essere?
Oppure bisogna pensare che non vi sia piu' trasmissione diretta 
dell'insegnamento buddista in occidente?
Am.