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Titolo: Turandot - La vera storia

Allora, sono Turandot, e sono principessa.
Ci sono nata, mica l'ho deciso. Son cose che non si decidono, queste,
altrimenti sarebbe stato deciso diversamente, sai? Infatti, mio padre il re
desiderava un figlio maschio, un erede come si deve, che ti credi? Tutti i
regnanti sperano in un erede maschio. Ma mia madre morì nel mettermi al
mondo, e poi in seguito mio padre era troppo vecchio per un'altra moglie o
per generare ancora, così lui e il popolo tutto dovettero accontentarsi di
una principessa che sarebbe - ahimè - succeduta al trono.
Per ovviare alla mia evidente inadeguatezza, fui educata secondo criteri
severissimi, atti a forgiare in me una personalità forte e vincente, capace
di imporsi ai sudditi e ai popoli vicini. Un'anima guerriera, uno spirito da
dominatrice: e che caspita, una donna per essere tenuta in considerazione -
da queste parti e di questi tempi - deve comportarsi come e meglio di un
uomo, altrimenti finisce in un harem e non se ne parla più.
Ma qui c'era urgente bisogno di un successore al trono, uno con le palle,
perché il regno è già un regnucolo di suo e ci vuole un bell'impegno per
tenere alto il prestigio nei confronti delle altre tribù. Roba da uomini.
Già, non credere a quello che si dice: Turan è un popolo di pastori nomadi,
analfabeti, rozzi, dei poveracci insomma. Tutto l'oro del regno è
concentrato nel palazzo reale, che deve fare la sua figura per risultare
credibile e incutere rispetto. In realtà, i nostri confini sono esigui e il
nostro esercito è un manipolo di bravacci che si limita a tenere d'occhio la
sponda del fiume dove si abbeverano le nostre mandrie macilente sotto lo
sguardo bramoso dei nostri vicini, un'altra tribù di ladroni e cenciosi più
o meno come la nostra.
Quindi, dicevo, ci vuole un re che tenga alto l'amor di patria e accenda la
vanità e l'orgoglio dei sudditi anche se straccioni (e miopi). Un re,
ripeto, perché non basta una regina quale io sarò; un re, un Uomo, un capo
carismatico, un condottiero, insomma un re. Un uomo, un uomo accanto a me.
Anche, se non soprattutto, per la discendenza, perché una dinastia senza
discendenza non si è mai vista. Dunque devo sposarmi. Se voglio essere
regina devo sposarmi e prendermi un marito e un re.
A esser sincera, non vorrei né essere regina (ma hai un'idea di quanto è
faticoso e  n o i o s o ?) né sposarmi, o almeno non solo perché *devo*.
Caspita, non credo sia uno dei capricci per i quali  vado
incomprensibilmente famosa: forse a qualcuno/a piace sposarsi perché deve? E
deve per far piacere ad altri, chessò ai genitori, che si credono in diritto
di scegliere la vita dei figli, o come nel mio caso al popolo, che aspetta
gli avanzi del banchetto nuziale e una pioggia di monetine di stagno dai
balconi del palazzo e magari un'amnistia per festeggiare il *mio*
matrimonio. Ma uffa, eh.
Comunque, fra le cose che mi hanno inculcato dall'infanzia c'è il senso del
dovere, quello verso appunto il mio popolo e il futuro del regno, quindi
forza Turandot, adesso tocca a te e non si discute. Una regina non
indietreggia. Una regina casomai abbozza, e tira dritto.
Però mio padre giustamente vuole un re coi fiocchi, mica uno qualunque Mica
si lascia un regno (e l'unica figlia) in mano a un pinco pallino né arte né
parte, una ricottina, un mezzo uomo. Ci vuole un duro, uno speciale. Il
Migliore. E ci vuole dunque una selezione altrettanto dura e speciale. La
mia Nutrice ha borbottato che farei bene a portarmi a letto i pretendenti
uno dopo l'altro, ma non sono cose che una principessa possa permettersi: ne
va del suo onore (e magari dell'onore di qualcuno dei suddetti). No, ci
vuole una sfida a quiz. Un quizzone.
Ce li avete anche voi, i quizzoni? E fanno stragi anche da voi, vero?
Perché qui, che vuoi farci, le stragi le fanno davvero, ma devi capire che
sono le usanze del posto e del tempo: chi perde paga, paga con la vita,
altrimenti che sfida sarebbe? Il popolo vuole vedere il sangue, vuole
emozioni forti, bisogna capirlo: sono poveracci affamati e fuori dal mondo,
conducono una vita grama, mai uno svago, mai una novità. Capisci bene che le
storie di palazzo sono l'unico diversivo, e a loro piace che siano a tinte
fosche, che li appassionino, che li coinvolgano e facciano loro dimenticare
per un po' la miseria di ogni giorno. Quando sono soddisfatti, non pensano a
ribellarsi, e anche noi del palazzo dormiamo più tranquilli.
Insomma, sono arrivati dei bei tipi da tutti i paesi circostanti: nobili
arroganti e tronfi, ognuno con la vittoria in tasca. Per me, è stato come
ricevere in casa mia e con l'obbligo delle belle maniere dei veri e propri
invasori.
Però che delusione: tre indovinelli - solo tre - e nessuno che li abbia non
dico risolti, ma nemmeno capiti... Eppure sarebbe bastato ragionare,
riflettere un po': ma no, quelli, nessuno escluso, erano talmente sicuri di
sé che la prosopopea gli annebbiava la mente, e uno dopo l'altro li ho visti
perdersi in un bicchier d'acqua.
Una bella preoccupazione, per il futuro di questo mio povero e scalcinato
regno. Che potevo fare? Le regole erano chiare e tutti - irresponsabili!
incoscienti! - le avevano accettate. Alla leggera, direi.
Oh, mica le ho scritte io, quelle regole: c'erano già, da noi qui sono
antiche usanze. Siamo gente fiera, gente dura, dicono che siamo anche un po'
barbari, ma forse col tempo si vedrà che c'è di peggio, in Asia e altrove.
Anche all'ovest.
Così, ecco le teste mozzate sulle mura del palazzo, ed ecco - li senti? - i
sudditi eccitati alla vista del sangue, come se si fossero vendicati di un
torto personale, come se ogni testa caduta fosse un trofeo di guerra.
E io ogni sera me ne tornavo nelle mie stanze sempre più stanca di tutta
quella storia, che mi pareva mi riguardasse sempre meno. Che poi la
prospettiva del matrimonio continuava a non attirarmi affatto: cosa sarebbe
cambiato, nella mia vita, dopo sposata? Ancora più costrizioni, ancora più
isolamento. Da proprietà di un padre a proprietà di un marito, la storia non
sarebbe certo migliorata. Una donna - da queste parte, dalle tue non so -
resta sempre una donna, un passo dietro l'uomo, un gradino sotto. Anche se
regina.
Poi ti arriva bel bello questo qui, un principe di quelli tenebrosi e alteri
(sì, anche lui come orgoglio non è niente male) e determinato come pochi
altri (anche perché - va detto - è in esilio e sta cercando un nuovo regno
dopo che è stato scacciato dal suo, ma transeat).
Il bel tipo non si presenta molto bene, a dire il vero, così poco
principesco nel vestire, ma io sono una che punta alla sostanza, mica come i
miei sudditi ignoranti.
E si presenta anche meglio quando, concentrandosi come in fondo nessuno ha
ritenuto di dover fare prima di lui, imbrocca le risposte ai miei
indovinellini.
Beh, tanto di cappello: bravo. Ha vinto lui. mi toccherà sottomettermi.
E - caspitaccia - non mi va. Non mi va proprio. Speravo di tirarla più per
le lunghe, io. Ma tant'è, s'ha da fare, questo matrimonio.
A questo punto il moraccione - un vero gentiluomo - nel vedere la mia scarsa
propensione mi propone un escamotage: un altro indovinello, stavolta per me,
per offrirmi la via di fuga. Se vinco la sfida, vinco anche la mia libertà.
E lui , sconfitto, accetterà la sorte dei suoi predecessori.
Un gesto da gran signore, e di estremo coraggio. Ha già la vittoria in mano
(e anche la corona, e me) ma rimette tutto sul tavolo per giocarsi la vita
contro la mia. Uhm, mi sono detta, scaltro e audace, due doti rare e
perfette per un uomo candidato a regnare qui da noi.
Devo ammettere che l'ho subito guardato con altri occhi: che fosse lui,
l'uomo giusto, il migliore davvero, quello all'altezza della situazione? E'
inutile, quel gesto imprevisto e così estremo mi ha emozionata, e da quel
momento ho capito che mi stavo invaghendo proprio di lui. Ma guai a
farglielo capire: non era il caso che mi consegnassi così facilmente nelle
sue mani, in fondo era uno sconosciuto e io potevo benissimo essermi presa
un'infatuazione balorda, che mi avrebbe in futuro procurato chissà quanti
pianti e recriminazioni.
Così ho fatto di tutto (perfino barato) per vincere il nostro duello, e del
resto anche questo è stato un modo per metterlo alla prova, perché comunque
non ho mai dimenticato quale fosse lo scopo di tutto quel penoso ambaradàn:
scovare tra i molti pretendenti quello veramente adatto alla bisogna, quello
che avrebbe soddisfatto anche le esose pretese di mio padre e del popolo.
Come sia andata a finire, non lo dice Puccini (che nel frattempo era morto
per motivi tutti suoi) ma tu lo sai bene lo stesso: abbiamo fatto a gara per
vedere chi perdeva prima. Sì, letteralmente. Lui perché ha un suo onore e ci
tiene, io perché - scoccia un po' confessarlo - mi ero presa una cotta
tremenda. Era anche carino, sapessi. E io comincio ad avere l'età giusta per
un uomo tutto mio.
Ecco, così è andata. Una gran bella guerra, ma alla fine né vincitori né
vinti, come dovrebbe essere, secondo me, in amore. Papà e il popolo da oggi
saranno più contenti, e quanto a me (a noi) la vera storia comincia solo
qui. Tra poco. All'alba.
Bene, la notte ormai dilegua e le stelle stanno tramontando: è ora.
Adesso devo prepararmi per la cerimonia: abiti fastosi e tutti i gioielli
della corona.
Lui è andato a farsi lavare (ne aveva bisogno) e le mie schiave che lo
stanno accudendo le sento squittire fino a qui (buon segno, via).
Tra poche ore saremo marito e moglie: in dote gli porto un regno, che lui
non ha più, e lui in cambio prenderà in mano le redini di questa tribù
squinternata e megalomane. Difenderà le mandrie lungo il fiume e terrà
lontani i predoni, mentre io farò parlare di lui ai quattro angoli del mondo
conosciuto per la mia bellezza da lui conquistata con tanto coraggio. Vien
da pensare che forse, se non mi fossi presentata così irraggiungibile, così
cinta di gel, manco mi si sarebbe filato, ma ormai è andata: ha ottenuto la
sua preda e la gloria che ne consegue, e io in fondo potevo finire peggio,
anche se comunque so già che presto o tardi lui avrà delle concubine più
giovani e belle di me, che nei prossimi anni sarò occupata a fare figli per
il regno.
Spero di averne tanti, di figli, per assicurare, come è mio dovere, una
discendenza sana e vitale.
Spero perciò che almeno uno di loro sia maschio, altrimenti quello è capace
di ripudiarmi, perché così si usa, quaggiù.
Spero però anche di avere una femmina, almeno una, e la farò crescere come
vuole lei, come si sente di essere: come una donna, e basta.
A costo di litigare - e di brutto, se occorrerà - col mio Signore e Padrone
Calaf, per grazia degli dei - e mia - re di Turan.

 
Il bel tipo ha dovuto risponere ai tre seguenti difficilissimi indovinelli:
1- Di che colore era il cavallo bianco di Napoleone?
2- I capelli di Pippo Baudo sono veri o finti?
3- Io mi nascondo e tu dovrai trovarmi. Se non mi trovi, sono
   nell'armadio.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Bene, la notte ormai dilegua e le stelle stanno tramontando: è ora.
*no aspetta! non farlo!REWIND!!
che ne dici di riscrivere la storia?
magari con Turandot che rimane da sola a governare, per cambiare le regole
del gioco?
solo così basta con le teste tagliate, con i "sudditi" e i mariti. solo così
potrà trovarsi un *amante* da *amare* nel vero senso della parola...se lo
vorrà
:-) un abbraccio
nadja

 che ne dici di riscrivere la storia?
Impossibile, e dovresti sapere il perché.
Perché io sono una favola, ricordi?
Favola, cioè fabula.
E una fabula che non affabula... scusa sai ma non la vuol sentire nessuno.
Per essere una fabula che affabula, una fabula deve contenere degli
ingredienti fissi: amore contrastato, odio mortale, perfidi tradimenti,
gloriosi eroismi, losche congiure, drammatici rapimenti e miracolosi
ritrovamenti, sanguinose vendette e clamorose riappacificazioni.
Non devono mancare principi e draghi, principesse e cenerentole, matrigne
perfide e patrigni insensibili.
(Scusa, ma tu leggeresti con interesse una favola che raccontasse per
esempio la storia di una casalinga di Vigevano?)
In definitiva ci deve essere una lotta all'ultimo sangue contro la ria
sorte, un duello estenuante tra le forze del Bene e quelle del Male, che
deve - e sottolineo deve, è proprio un contratto messo per iscritto e mai
rescisso - concludersi tionfalmente con la vittoria... indovina di chi?
sanzionata necessariamente da un gran bel matrimonio.
Nella fattispecie, il mio.
Solo così ci di diverte a raccontarle e ad ascoltarle, le fabulae.
O a guardarle in tivù, oggi che si chiamano anche soap.
Poi volendo se ne può trarre un insegnamento (chissà perché si chiama anche
"morale") ma personalmente ritengo che ognuno ne tragga uno diverso, su
misura per sé.

... 
Ma che palle questa storia; oramai tutti a discutere di Turandot; di
me - sė, di me, Calaf - nessuno si č mai preoccupato davvero. 
Perchč č facile dire, ma vorrei vedervi nei miei panni, sė nei panni
di un disoccupato di Vigevano che deve mantenere il padre infermo e la
badante senza permesso di soggiorno, una cinese per di pių innamorata
di me. Non la posso neanche licenziare, perchč come fai a cacciare una
"colf" che ti dice che č innamorata di te e che per questo sta a fare
la badante anche senza stipendio (ché io di soldi da darle non ne
avrei proprio).
E poi questa storia degli indovinelli e del regno... ma mi prendete
per pazzo? pensate che uno sano di mente sarebbe andato a ficcarsi in
quel guaio? che io avrei rischiato la pelle per una pazza sanguinaria
che aveva tutte quelle paturnie sulla selezione della specie etc etc?
naaaaaa 
Se solo avessi potuto, avrei continuato il mio tran tran di tutti i
giorni; le stesse cose che avevo fatto per almeno una decina d'anni.
Nell'azienda del vecchio, ovviamente. Con lui che non si toglieva mai
dai c***oni e voleva continuare a decidere quando ormai era evidente
da un pezzo che non ci stava pių con la testa e che aveva perso il
contatto con la realtā; perché questi padri che si sono fatti da sé -
non ci crederete - sono dei testardi incredibili e finiscono per far
crollare l'impero che hanno messo su. Vogliono che si faccia sempre a
modo loro: "Se in questo modo ha funzionato tutto bene per trent'anni,
che bisogno c'č di cambiare qualcosa ora??" 
E io a sbattermi dalle sette di mattina alle otto di sera, per
rattoppare i guai che combinava lui; la sera ero cosė stanco da non
avere neppure la forza di uscire a cena o a ballare con gli amici; e
cosė ero ancora scapolo a trent'anni passati, quando la maggior parte
dei miei amici ha giā due o tre mogli (e amanti, che č lo stesso) e
una tribų di figli. E per di pių mi lesinava i soldi, capite?
Ad un certo punto ho detto basta. Ho preso le mie cose (cioé niente,
perchč il vecchio si era tenuto tutto intestato a lui) e me ne sono
andato a cercare fortuna. Insomma un po' di esperienza manageriale
l'avevo, in fondo. 
Non č durata molto; dopo qualche anno la ditta in cui ero andato a
lavorare č stata acquisita da un'altra pių grande e mi hanno mandato a
spasso. Nel frattempo, al vecchio le cose non erano mica andate
meglio; aveva mandato in malora la sua azienda (la mia futura
ereditā), che intanto aveva intestato alla badante. Potere degli
ormoni senili.
Con i soldi della liquidazione avevo deciso di farmi un giro per il
mondo, per vedere dove potevo stabilirmi. 
E non ti capito da quelle parti? e non ci trovo il vecchio e lei,
senza una lira? E quando lei si dichiara e mi confessa di essere stata
innamorata di me da sempre, il vecchio rincoglionito quasi quasi cerca
di convincermi che č la donna per me. Se fosse successo quando aveva
ancora i danč, col cavolo che me l'avrebbe fatta sposare: avrebbe
piantato gių un casino!
Piuttosto che sposare quella, mi invento che sono lė per gli
indovinelli. Lo so, lo so, non č stata una idea brillantissima, ma
vorrei vedere voi al mio posto che cosa saresti riusciti a escogitare
cosė su due piedi. 
Mi chiederete se ero preoccupato. Certo che lo ero; non sono mica un
incosciente. Avevo una paura fottuta della pazza, ma ormai ero in
ballo e ballai. Chč poi, a dircelo tra noi, gli indovinelli proprio
cosė difficili non erano. Quelli che li sbagliavano, secondo me, li
sbagliavano perchč si erano in preda alla fregola, avevano perso la
ragione per la pazza. 
A me non me ne fregava niente di sposarla; volevo solo sciogliere gli
enigmi e poi andarmene via alla chettichella. Invece, quando
finalmente ho risposto al terzo enigma, avreste dovuto vedere la
faccia del padre della pazza; lė, in quel momento ho capito che tutti
i vecchi sono della stessa pasta: non aspettano altro che passare a
qualcun altro la patata bollente. Lui l'aveva passata a me, quella
patata bollente (non ghignate, non c'č nessuna allusione!), e non
aveva intenzione di riprendersela indietro, no no no! Anzi, se ci
avessi solo provato, mi avrebbe fatto fare la fine degli altri
pretendenti. Zac!
Quidi, riassumendo: pochi istanti dopo ave risolto i tre indovinelli,
mi trovavo nella situazione invidiabile di poter scegliere fra due
alternative: o accettavo di essere re in-pectore (con i rischi delle
congiure di corte in un abiente che non conoscevo, di finire ammazzato
in guerra per un popolo che nonera il mio, etc etc) oppure rifiutare e
dare un taglio netto - non metaforico, ma reale - alla mia vita.
Insomma, sarebbe stato meglio se fossi restato a fare il disoccupato a
Vigevano.
Direte che ho una fantasia contorta, ma a me altre idee - lė sul
momento - non ne vennero. Cosė ho inventato questa storia del nome.
Volevo solo prendere tempo per fuggire durante la notte e pensavo che
la pazza, pur di non sposarsi (vai a capire perchč poi non voleva:
secondo me non era pių vergine, ma non l'ho mai saputo per certo);
insomma, pensavo che, pur di non sposarsi, la pazza mi avrebbe
lasciato fuggire. Infatti lei capė subito quale era la mia intenzione.
Ma lei attribuė al mio gesto tutt'altre motivazioni: era giovane e
quella era la prima volta in vita sua che qualcuno si preoccupava di
quello che lei voleva veramente. In nuce era come se le avessi detto:
"Sei veramente libera di decidere. Non ti voglio costringere." Mai era
successo prima.
Questo l'ha mandata fuori di testa: si č innamorata perdutamente di
me. Insomma, non ne ho imbroccata una giusta.
E cosė mi trovo qui, in questa reggia fredda, con la paura che il vino
che mi porgono sia avvelenato; che il curry troppo forte di oggi sia
servito a nascondere il sapore del tosco; che i nemici invadano il
paese da un giorno all'altro; che mi tocchi andare in guerra alla
testa di un esercito che non mi ama e dal quale potrebbe partire la
freccia traditrice. 
Non abbiamo generato figli e, da come il vecchio imperatore mi guarda,
ho capito che la pazza gli deve aver detto il perchč. Non abbiamo mai
fatto l'amore: da quando siamo sposati, non ho pių l'erezione con lei,
mentre non ho problemi con le poche fidate concubine con cui ogni
tanto riesco ad appartarmi qualche ora, sempre con la paura che, sul
pių bello, entri un servo infedele con il pugnale sguainato...
Aspetto che la vita si spenga lentamente.
Era davvero meglio quando ero disoccupato a Vigevano.
:-)
Le illusioni cadono una dopo l'altra,come bucce di un frutto 
e il frutto č l'esperienza. (Nerval)

 e il frutto è l'esperienza. (Nerval)
*questa storia mi suona sinistra come un'arancia..ah no.. forse era la mela.
alla salute, calaf ;-)
nadja

 esempio la storia di una casalinga di Vigevano?)
*perché no?
dipende da come è scritta: non c'è mica tanta differenza tra turandot e una
casalinga di vigevano-solo un mucchio di soldi- e anche qui dipende di chi è
moglie la casalinga di vigevano.
ciao :-)
nadja

 Era davvero meglio quando ero disoccupato a Vigevano.
Bravo, hai fatto benissimo a sfogarti anche tu: č dura essere fraintesi cosě
di brutto, eh? Noi disgraziati vips delle favole siamo da sempre oggetto di
analisi, e il fatto č che ne usciamo a pezzi troppo spesso. Ne parlavo
proprio ieri con mia cugina Medea, anche lei amareggiata da tutto questo
assedio, hai idea di quante ne ha passate? Era qui da me a prendere il tč
coi biscottini della fortuna, che ci piacciono tanto ma se "quelli lě" lo
vengono a sapere  ci fanno subito lo scoop sulla nostra presunta bulimia...
Piuttosto, credi che ora l'abbiano capita e ci lasceranno in pace?
Io no: hanno *bisogno* di noi.


Devo dire che ho trovato interessantissimi - e a tratti
divertentissimi - questi thread sul mito di Turandot; è per questo
motivo che mi sono permesso di scrivere la "versione alternativa" dal
punto di vista del non-eroe.
Credo, tuttavia, che alcuni dei punti oscuri della favola di Turandot
smetterebbero di essere tali se - nell'interpretare la vicenda -
tenessimo presente Frazier (ricordate "Il ramo d'oro"?) Ho letto il
libro qualche decina di anni fa e non escludo di ricordarlo male; per
di più, era un libro della prima metà del novecento, quindi.... se
qualcuno vorrà correggere quello che dico, sia il benvenuto.
Comunque, per quei pochi che non lo conoscono, ricordo che Frazier
sosteneva che, in certe culture, in certe epoche storiche, il potere
veniva detenuto e tramandato per via femminile e veniva esercitato per
mano maschile. In altre parole, la figlia primogenita era destinata ad
essere la futura regina (al figlio maschio calci nel didietro); il re
era "semplilcemente" colui che la regina sceglieva come sposo. 
Frazier ne vede traccia addirittura nelle leggende che accompagnano la
nascita di Roma e la storia dei primi sette re: due di loro erano
rispettivamente zio e nipote (se ben ricordo), sposi ambedue della
stessa donna (si presume in periodi diversi, ahem).
Questo spiegherebbe perché il vecchio imperatore si trovi in una
impasse da cui non può uscire. Andiamo, quale augusto padre in quella
situazione non prenderebbe la figlia a ceffoni e non la manderebbe in
isposa al primo pretendente decente? non è andata così per secoli?
(purtroppo, direi) Ricordate dalla storia un qualche re-padre che si
sia fatto scrupoli in una situazione del genere? Putroppo non me ne
ricordo neanche uno. Del resto il concetto di "matrimonio per amore" è
molto recente, data forse 3-4 secoli. Prima, il matrimonio era uno
strumento di amministrazione del patrimonio; l'amore era un'altra cosa
(come dice anche Campanile).  ;-)
Tornando a Turandot: è evidente, a mio avviso, che ci sono una Legge e
una Tradizione che legano le mani all'imperatore e impediscono a lui
di scegliere il marito della figlia. 
Per di più, essendoci una figlia che è - in pectore - già regina, lui
non può risolvere la cosa risposandosi: se anche lo facesse, la sposa
non sarebbe regina, perchè la regina c'è già ed è Turandot.
E' evidente anche che il regno è in una situazione di pericolo, perchè
l'imperatore, essendo vecchio, non può garantire l'unica cosa che a
lui compete, cioé la protezione militare del territorio e dei sudditi
(quelli che, nell'opera di Puccini, se ne rendono ben conto sono i tre
mandarini).
Credo che quanto ho scritto sopra spieghi buona parte delle apparenti
contraddizioni della favola; apparenti, in realtà, solo per la nostra
cultura che ha dimenticato quell'altra cultura molto più antica. 
Mi rendo anche conto che questa spiegazione non fa altro che spostare
altrove la radice del problema, che diventa ora: "Perchè, in quelle
culture, la donna deteneva il potere ma non lo esercitava?" 
Non sono etnologo e non saprei dare risposta a questa domanda; mi
viene a mente solo che questo modo di tramandare il potere potrebbe
essere legato a riti di fertilità; potrebbe anche essere un modo che
funziona meglio in popoli nomadi ed è meno efficace per popoli
stanziali, i quali l'hanno abbandonato perchè non era più funzionale
all'arricchimento genetico della stirpe regia. 
Ma, ripeto, è l'ipotesi di un laico, non quella di uno studioso; per
di più mi esprimo in maniera imprecisa. 
E forse, ormai, abbiamo "tracimato" e siamo già un pochino OT (ma poco
poco, neh).
Diego :-)
Le illusioni cadono una dopo l'altra, come bucce di un frutto 
e il frutto è l'esperienza. (Nerval)

 vengono a sapere  ci fanno subito lo scoop sulla nostra presunta
bulimia...
*eh..mi sa che i biscottini della fortuna non fanno più tanta notizia..erano
in trexdue settimana scorsa!nel sueprmercato della casalinga di vigevano.
eh già..cara turandot, mi sa che ti scandalizzeresti uscendo dalla tua
reggia, al giorno d'oggi...
pensa che l'altro giorno  a teatro c'erano sul palco due barboni. non hanno
fatto niente tutto il tempo, dicevano di aspettare qualcuno..ma non so chi,
visto che non è arrivato..poi c'era un dislessico a spiegare loro chi fosse
questo qualcuno...
e pare anche che sia già qualche decennio che questi due riscuotono
successo...
ciao :-) nadia

 vuole lei, come si sente di essere: come una donna, e basta.
Tu sei una donna e lei sarà esattamente come te. Farà quello che più le
converrà, come te, e naturalmente dirà, come te: "Vien da pensare che forse,
se non mi fossi presentata così irraggiungibile, così cinta di gel, manco mi
si sarebbe filato, ma ormai è andata..."
E' l'assoluta normalità. A tua figlia augura solo che sia amore.
Buongiorno Turandot.

 chiamano pacifisti)
scusa???!!!???
Ti prego, dimmi che a quest'ora tarda (quando ti leggo č mezzanotte passata)
sono troppo stanca e ho capito male, oppure che č una battuta infelice,
anche se il tuo post, in questo thread divertito, appare scomodamente
serissimo.
Mah.
camilla

camilla

Perché Camilla?!
Ora non so quale significato volesse dare qf alla sua frase, ma i
"pacifisti" sono CAUSA della guerra tanto quanto i guerrafondai, nč piů nč
meno.
Saluti

 meno.
Questo è opinabile ma già più accettabile, però è *diverso*.
ciao
camilla

 Sarà generalizzazione da parte sua o sempliciottismo da parte mia?.
Sarà che io sono stato fuori luogo e me ne scuso, mentre il significato
della tua interpretazione potrai "verificarlo" insieme a qf ;-)))
Io non lo so, son proprio fuori tema.
Saluti

 della tua interpretazione potrai "verificarlo" insieme a qf ;-)))
* non mi sembra che la tua constatazione sia così fuori luogo. perché, a mio
avviso, le discussioni impostate su due categorie contrapposte non possono
che risolversi (anzi non risolversi) in un conflitto.
tra l'altro usano come armi obbligate i luoghi comuni.
ciao :-)
nadja, che fuori luogo c'è nata :-)


 Mah.
"Pacifista", in questo contesto e in qualunque altro, lo intendo come
qualcuno che non vuole prendersi la responsabilità di lottare per chi ama e
per ciò di cui vive. Che vuol
dire non volersi prendere responsabilità e basta.
"Pacifista" è chi aborre ogni tipo di conflitto ma, chiuso in casa - con
tanti elettrodomestici che manca solo la sedia elettrica - o al caldo nella
sua automobile, consuma quell'energia che al conflitto spinge gli altri.
"Pacifista" è chi va in piazza a protestare per il prezzo della benzina e
torna in piazza a protestare contro le guerre del petrolio.
Anche con la terra occorre lottare per trarne dei frutti. E con qualcuno si
deve sempre lottare per costruire una casa per sé e per i propri cari, e per
difenderla.
In un mondo del 'volemosebbene' rispettato da tutti, di conflitti non ci
sarebbe bisogno. Ma solo Peter Pan pensa che un simile mondo sia possibile.
Perché non si guarda dentro.
qf

 dire non volersi prendere responsabilità e basta.
Ecco appunto!
Ero effettivamente fuori tema! ;-)))
Non che non condivida questo pensiero (che si adatta "su misura" alla
maggior parte della popolazione) ma la mia visione aveva tutt'altra
angolatura.
Saluti

 "Pacifista", in questo contesto e in qualunque altro, lo intendo come
[cut]
Ma neanche per sogno.
Tu decanti sempre il linguaggio naturale (quello -  vero? -  inequivoco,
universalmente condiviso, comprensibile), ma poi lo manipoli quando ti fa
comodo in un contraddittorio.
Che fai, ti arrampichi sugli specchi, cambi le carte in tavola, rigiri
frittate? Questa non è dialettica, è confronto sleale (più o meno la stessa
slealtà cui è improntato quell'altro tuo post in questo stesso thread al
quale sai benissimo che è impossibile replicare se non usando i tuoi stessi
strumenti, grrr...)
Quelli che tu descrivi sono gli inetti, i pavidi, i tira-a-campà, i
parassiti, i paraculo, gli eterni incerti, i menefreghisti, i
senza-idee-proprie, e se vuoi continuo; che c'entra il pacifismo?
Farò così: considererò questa tua replica come una rettifica implicita.
Perché, vedi, > in questo contesto e in qualunque altro > io intendo il
pacifismo come quell'ideologia che si oppone a idee solo con la forza di
altre idee, e per farlo occorre molto più coraggio, determinazione e tenacia
perché i risultati non sono rapidi ed evidenti come spesso accade quando si
usa la violenza, ma hanno il prezioso vantaggio di essere, alla lunga, i
soli veramente definitivi.
Ti conosco, queffe. E non da ieri. Anzi: nemmeno dall'altro ieri.
E tu conosci me.
Oh là.
C.

 E tu conosci me.
Anzi-anzi: ho ancora qua quel vaso che mi hai tirato in testa su ias nella
notte dei tempi. Allora, ti salvasti elegantemente affermando che conteneva
una rosa.
Poi non lamentarti se io ti lancio dei piatti: se si rompono, è perché la
tua testa è dura.
(Turandot, qua accanto, mi suggerisce un sistema sicuro per renderla
inoffensiva, ma si sa: io sono pacifista, il piantagrane sei tu...)
Idpsi, non preoccuparti: si tratta di un conflitto vecchio e collaudato, ma
non scorrerà sangue. Solo fiumi di inchiostro. ;-)))

 senza-idee-proprie, e se vuoi continuo
Continuo e riassumo: i fancazzisti (mi sfuggiva la parola...).