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Titolo: consigli al neolaureato

ciao a tutti
mi sono laureato da poco alla specialistica in ingegneria informatica e sto
inviando curriculum a destra e a sinistra alla ricerca di lavoro.
ho fatto un colloquio presso una società di consulenza di milano, che mi ha
prospettato una via crucis del tipo
-6 mesi di stage
-18 mesi di contratto a progetto
-assunzione (dio solo sa in che ruolo)
non s'è ancora parlato delle condizioni economiche, ma temo per il peggio,
almeno per i primi 24 mesi.
volevo quindi il vostro consiglio su dove indirizzarmi, il lavoro duro non
mi spaventa per niente purchè sia adeguatamente retribuito. idem per quanto
riguarda il fatto di spostarsi.
il fatto è che oggi come oggi non so nemmeno cosa specificare nelle form
online delle varie aziende che mi chiedono in quale ruolo vorrei essere
assunto.... e prima di fare scelte a casaccio....
qualcuno mi aveva suggerito di entrare nelle liste dei periti forensi, voi
che ne dite? e come si fa?
ho provato a guardare sul sito della polizia di stato, ma pare non ci siano
concorsi e per molti ruoli si richiedono conoscenze di diritto civile e
penale... e io non le ho, almeno al momento :)
qualcuno poi ha fatto l'esame di stato da quando è cambiato? al politecnico
di milano narra la leggenda che fosse una farsa prima dei cambiamenti, ora
non si sa e francamente costando 200 euro.... vorrei farlo una volta sola e
passarlo.
grazie a tutti
dino

Vai all'estero in uno stato REALMENTE INDUSTRIALIZZATO e trovati QUALUNQUE
lavoro pur di mantenerti (lavapiatti, fattorino, magazziniere, ecc.). Nel
frattempo cercati un lavoro TECNICO di qualunque tipo e pian piano cerca di
crescere professionalmente.
Se stai in Italia e tuo padre non ha una QUALUNQUE attività avviata che tu
possa un giorno ereditare, vai a fare l'apprendista da qualunque artigiano:
fabbro, idraulico, panettiere, imbianchino (è il + semplice), falegname,
elettricista. Fra qualche anno ti metterai in proprio e potrai guadagnare
dei bei soldini senza troppe responsabilità inutili.
Questo è quello che farei al tuo posto.
Con affetto....
Un tuo predecessore
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ma questo avrebbe potuto farlo prima di gettare anni per la laurea, non 
credi ?

 passarlo.
Solo 200? Io ho pagato 400 euro 3 mesi fa...  vecchio ordinamento con il 
vecchio esame di stato.
Ciao, Igor. 

 credi ?
Anche io sono nella medesima situazione. Se non trovo un bel lavoro da qui 
al 26 settembre inizio a cercare da "artigiano" spero come imbianchino o 
idraulico.
Gli anni della laurea non li reputo buttati, a me è sempre piaciuto imparare 
e studiare. Se adesso vivo in un paese di cacca in cui la mia laurea non 
vale un bel nulla, la colpa è mia che non emigro per fare in modo che le 
aziende estere sconfiggano quelle italiane.
Ciao. 

 aziende estere sconfiggano quelle italiane.
che bello, vedo che anche fuori dal poli la solfa è sempre la stessa: gli
ingegneri sono maltrattati.
io sono intimamente convinto che sia vero, uno che fa la bocconi in meno
tempo, con meno sbattimento e con un panorama migliore (soprattutto in
termini di presenze femminili) esce e trova lavori meno stressanti, meno
faticosi e meglio remunerati....
ragazzi, se siamo davvero ingegneri, risolviamolo questo problema...
risolvere ogni tipo di problema dovrebbe essere il nostro lavoro.
personalmente non avrei remore a mettermi in proprio, ammesso di trovare
altri che abbiano voglia e capacità per partecipare ad una qualunque
iniziativa: non ci tengo a fare la "fine" di mio padre, che ha lavorato per
30 anni con uno stipendio fisso facendo guadagnare il suo datore di lavoro
che gira col macchinone. se fatico lo voglio fare per me stesso o al massimo
per qualcuno che mi è simpatico, invece il panorama è fatto di cetrioli che
ti prendi nel culo.
io sono di milano, se a qualcuno interessa la mia proposta e vuole fare 2
chiacchiere, la mia mail è
halidon72 chiocchiolina 
hotmail.com
e cmq resto in attesa di risposte alle domande che ho fatto: emigrare e fare
l'idraulico sono anche idee geniali, ma se nessuno lo fa ci sarà un perchè
:)
dino

 ha scritto nel messaggio 
news:6bEQe.448$VO3...@tornado.fastwebnet.it...

Io sono nella tua stessa situazione. Laurea Specialistica in Ingegneria 
Meccanica e lunedi prossimo ho un colloquio con (probabilmente!) la stessa 
società di consulenza a Milano con cui hai avuto a che fare tu.
Bella prospettiva davvero.
Non so cos'altro dirti tranne che ti capisco. 


A tutti i milanesi ricordo che la loro citta' si trova a mezz'ora circa dal
confine di stato con la svizzera; paese in cui in un cantone si parla anche
italiano. Mandare un CV da quelle parti non e' per niente una cattiva idea:
lavori, contratti e paghe seri, non come nel paese barzelletta d'europa.


 
"imparare e studiare" a me può anche essere piaciuto in parte ma mi è 
costato tantissimo. Quindi se poi vado a fare l'imbianchino per me 
significa aver gettato nel cesso i più bei anni della mia vita.
La vita di uno studente d'ingegneria che è seriamente intenzionato a 
laurearsi non è la vita di uno studente in scienze politiche o economia 
( a meno di non possedere delle menti brillanti ).
Detto questo, piuttosto che mettermi in proprio per fare l'imbianchino 
perchè non sfruttare quelle briciole di conoscenze e contatti maturati 
in ambito universitario per provare a sviluppare un discorso di impresa 
? Suppongo che i vari "poli" ci abbiano "fabbricato" anche per questo, no ?

 lavori, contratti e paghe seri, non come nel paese barzelletta d'europa.
lavorare in Svizzera non e´ per niente facile.
Non e´ nella comunita europea e permangono forti limitazioni.
Una ditta deve dimostrare che nn c son svizzeri disoccupati che possono fare
la stessa cosa e negli ultimi anni le cose son cambiate anche la´ e se una
volta la disoccupazione era su cifre del 3% adesso siamo molto al di sopra.
Non ho sottomano le cifre esatte ma un 6% che a noi potrebbe sembrare
ridicolo e´ pur sempre un raddoppiamento.
Ho 3 cugini che sono nati e lavorano in Svizzera, canton di Zurigo, e
nonostante siano sempre vissuti li´ non sono svizzeri. adesso stanno facendo
domanda per diventarlo ma non e´ molto semplice.
tieni poi conto di un altra cosa, il Ticino e´ la zona, dopo i Grigioni, piu
"sfigata" economicamente della Svizzera, almeno per gli ingegneri in quanto
le grandi industrie si trovano nella zona tedesca e francese.
Poi sicuramente per lavorare devi sapere anche almeno un altra lingua
svizzera, oltre naturalmente l inglese.
Quindi trovare un ingegnere italiano che parli bene due lingue straniere non
e´ cosa facile, io in Italia ne conosco solo 1 o 2, mentre qui ne ho
conosciuti diversi (Germania) che la
seconda lingua straniera l hanno imparata sul posto, come il sottoscritto.
Piu´ facile e´ trovare un lavoro in un altro paese della EU, dove c´e libera
circolazione.
Magari in Svizzera poi ci arrivi, ma non in Ticino.


 l'idraulico sono anche idee geniali, ma se nessuno lo fa ci sarà un perchè
La speranza è l'ultima a morire. 

  Dire che nessuno ha scelto una delle due strade che sono state proposte in
questo thread (fare l’ingegnere all’estero o l’artigiano in Italia) denota
solamente che non si è ancora presa coscienza dell’entità del problema di
cui si sta parlando. Quello che ho detto in precedenza non è solamente un
elenco di idee definite con retorica “geniali” ma un po’ bislacche nella
realtà. Rappresentano l’UNICA via per vedere riconosciuto il valore del
proprio lavoro (manuale o intellettuale che sia) e permettere di recuperare
in tempi compatibili con la vita media di una persona i soldi spesi e quelli
non guadagnati durante i sudati ed inutili (per l'Italia produttrice di
stoffe e palazzine) studi universitari.
E’ un po’ come quando si opera in Borsa: se si è comprato un titolo che si è
rivelato essere una patacca (ossia “se si è deciso di investire gli anni
migliori della propria vita prendendo una laurea in ingegneria”) è meglio
vendere il prima possibile le proprie azioni anche se il titolo è crollato
senza tenerlo nel proprio portafoglio sperando in fantomatiche riprese e
guadagni futuri. I pochi soldi recuperati dalla vendita vanno re-investiti
in altri titoli sperando che rendano qualcosa. E’ molto dura fare tutto
questo ed apparentemente da idioti, ma chi opera in borsa con criterio, lo
fa abitualmente.
Allo stesso modo un giovane ingegnere italiano deve avere il coraggio di
ammettere di aver buttato alle ortiche la propria gioventù ed entrare nel
mondo della realtà italiana re-investendo il proprio futuro in qualche altro
settore oppure accontentarsi a fare il classico
ingegnere-rappresentante-commerciale così tipico nelle aziende italiane….ma
quelli a mio parere non sono ingegneri!!!
Con affetto…
Un vostro predecessore


Parole più che sante.
Io non mi lamento di aver buttato 5 anni perchè studiare ed imparare mi è 
piaciuto.
Mi lamento che non riesco a trovare un'azienda in cui far fruttare le cose 
che ho imparato e far fruttare la mia creatività.
Sicuramente dopo alcuni mesi, una volta entrato nell'ambito dell'azienda, ne 
guadagnarebbe l'azienda e se mi paga anche bene ne guadagnerei io.
Se vedo, che succede come nell'azienda in cui ho lavorato tre settimane (mi 
avevano preso per rispondere al telefono e mi pagavano meno della donna 
delle pulizie) preferisco imparare a fare il falegname, almeno così quando 
riuscirò a montare una cucina molto complessa sarò soddisfatto del mio 
lavoro e sarò soddisfatto di poter chiedere un compenso orario ESATTAMENTE 
QUINTUPLO di quello che prendevo da ingegnere. 

 guadagni futuri.
Veramente in Borsa opera così il pollo, il pesce piccolo, la carne da 
macello che si fa prendere dal panico e che non capisce un' acca di Borsa.
Quando un titolo ti sta andando molto male, a meno che non si tratti del 
  titolo Parmalat all'indomani dello scandalo, hai 2 possibilità:
1) Se hai danaro da investire, compri altre azioni di quel titolo...a 
scaglioni durante la caduta...ed effettui la "copertura". Poichè i 
titoli rimbalzano, quando alla distanza il titolo recupererà, tu avrai 
recuperato ed anche guadagnato.
2) Se non hai da danaro da rischiare tieni le azioni rassegnandoti ad 
aspettare qualche annetto.
In ogni caso, metafora borsistica a parte, il succo del tuo discorso 
rimane chiaro. ;)

>Poichè ititoli rimbalzano
anche io con i soldi del Monopoli sono sicuro che il titolo rimbalza
Ingegneria è Parmalat o il Nasdaq, un titolo che non recuperà più.

Io sono emigrato

 Io sono emigrato
dove? e quali vantaggi hai trovato?
ciao
dino

Madrid. Come scritto in un altro post, inizio giovedí, quindi non
posso dire molto. Peró, anche se sono qui da 5 giorni, posso
sbilanciarmi dicendoti che tra Milano e Madrid ci sono 2 o 3 parsec di
differenza, a livello di gente, stile di vita....


mhà, io sono di milano e quest'anno ho fatto le vacanze a barcellona.
forse sono rimasto contrariato per il fatto che mi hanno rubato soldi e
orologio in albergo e che il tempo era brutto, ma a me ha ricordato molto
l'atmosfera che c'è nella zona di salerno: posti bellissimi, gente
simpatica, perfetto per le vacanze, per viverci un paio di mesi ma non per
lavorarci e passarci la vita.
detto questo ti auguro ogni bene, ma soprattutto tienici informati sugli
sviluppi e sulle impressioni.
tra l'altro, quanto bene parli lo spagnolo?
ciao
dino

Io non sono di Milano, ci ho vissuto un anno, peró non mi sembra
proprio il massimo, non sono mai stato a Salerno e quindi non saprei.
É chiaro che dipende dalle esperienze personali (io per esempio a
Barcellona ho perso la verginitá e quindi ho un bel ricordo :-)),
peró se facciamo un sondaggio "Qual é la cittá dei tuoi sogni",
secondo me non vince Milano
Lo spagnolo l'ho studiato da solo per un paio di settimane,
fortunatamente la lingua ufficiale del progetto é l'inglese, anche se
in una settimana l'ho giá un po' migliorato (per intenderci, sono
uscito una sera con una chica e non ho avuto particolari problemi a
sostenere una conversazione)

 sostenere una conversazione)
sostenere una conversazione con uno spagnolo è facile, anche io sono
riuscito afarmi capire perfettamente dalla polizia per la denuncia del furto
ecc ecc.
i problemi nascono quando devi fare una relazione o scrivere un messaggio...
cmq buona fortuna, soprattutto con le ragazze :)
dino

Barcellona ho perso la verginitá e quindi ho un bel ricordo :-)
Quanto hai dovuto pagare?

Beh, un conto é "farsi capire", un italiano ci riesce anche con un
thailandese, un conto é parlare e coniugare i verbi e non scazzare la
consecutio temporum, é un po' piú complicato. Poi dipende da con chi
parli, il mio compañero di casa é di Las Palmas, parla una lingua a
metá via tra il venezuelano e il bergamasco.
Ovvio poi che scrivere é ancora piú difficile, la regola degli
accenti non é immediata, peró l'F7 di word aiuta.

 rimane chiaro. ;)
 
Come ingegnere non lo so, ma di borsa non capisci un piffero. Volevo 
vederti nel 2000-2001 a mediare ....... a quest'ora stavi sotto i ponti.
Chi parla cosi' non e' mai stato dentro ad un vero mercato orso: viene 
giu' tutto e senza fine o quasi. Hai voglia poi a recuperare. Lo stop 
loss (in particolare su mercati tipo NASDAQ) e' un obbligo.
 

Compagna di liceo, tutto gratis

Compagna di liceo, tutto gratis

vederti nel 2000-2001 a mediare ....... a quest'ora stavi sotto i ponti.
Conosco un ing. 60enne ( dimostrazione che la coglionaggine non và in
prescrizione con l'eta) che dalla progettazione civile era passato al
gioco in borsa.
Nel 2000-01 , a forza di coperture sul Nasdaq in tracollo , oltre a
perdere la sua sontuosa BMW 12 cilindri e quasi anche la casa ha
bruciato qualche milione di euro.

 bruciato qualche milione di euro.
 
Pero' non ho mai capito perche' ci sia questa affinita' tra ingegneria e 
la borsa.
Ce ne sono a quintali di ingegneri che si sono dati in pianta stabile 
alla finanza. Sicuramente conta anche il fatto che la professione di 
ingegnere e' arrivata al minimo storico come appeal ...e quindi molti la 
lasciano. Pero', perche' tutti in borsa?
Alcuni sono diventati anche famosi (ci sarebbe da discutere pero' su 
questi personaggi) come Renato Di Lorenzo che scrive libri, Achille 
Capecce che fece parlar di se nel 2000 (ma la c'era il trucco) ... e poi 
altri e altri ancora .....
A sto punto togliamo dai piani di studi elettronica, controlli ecc .... 
o meccanica razionale e scienza delle costruzioni e mettiamo opzioni, 
futures, covered warrent, forex e derivati di altro tipo. :-))

la borsa.
Adesso che mi ci fai pensare mi sento meno sicuro.
Però io ho sempre attribuito la cosa al fatto che la borsa è
matematica, dimestichezza con calcoli magari semplici ma che devono
essere intuitvi. Notare che anche a economia si fà parecchia
matematica.
Dopotutto i soldi sono... numeri.
Cioè un fatto psicologico: non serve matematica spaziale,
ma a spulciare i listini un ing. si sente subito a casa sua e magari
prosegue.

 matematica.
Ma dde che! La borsa e' ricucci, fazzio, fiorani; altro che matematica, e'
aggiottaggio; almeno qui in italia.


 aggiottaggio; almeno qui in italia.
Mica te l'ha ordinato il dottore di investire in Italia. Io ho sempre 
operato negli US .... ho anche il TOL americano oltre a quello italiano.
Per quanti scandali che ci possono essere a Wall Street, trovi comunque 
molte piu' informazioni, dati ecc .... oltre ad essere piu' liquido e 
con escursioni maggiori.

 AchilleCapecce che fece parlar di se nel 2000 (ma la c'era il trucco)
cioè?

*Albert0* wrote:
: Anna Falchi ha dichiarato che tra le cose che  l'hanno colpita in
: Ricucci è che è bravissimo a fare a mente complicati calcoli.
Acciderbolina! Da dove l'è sbucato codesto genio della matematica?


il dottore no, ma la banca sě; ti mangiano vivi con le commissioni.


*dan* wrote:
::: Mica te l'ha ordinato il dottore di investire in Italia. Io ho sempre
::: operato negli US .... ho anche il TOL americano oltre a quello italiano.
::: Per quanti scandali che ci possono essere a Wall Street, trovi comunque
::: molte piu' informazioni, dati ecc .... oltre ad essere piu' liquido e
::: con escursioni maggiori.
:: il dottore no, ma la banca sì; ti mangiano vivi con le commissioni.
Ah... le banche! Ahimé un cancro da estirpare di cui ancora nessuno
conosce la cura.
Si parla tanto dell'italia e dell'inversione di rotta che dovrebbe
prendere per avitare il tracollo come è accaduto in argentina... Ma
io personalmente ho poca fiducia in quest'italia e penso che se nel
duemila ancora il meridione sopravvive con le risorse economiche
del nord e dove la mafia ancora regan sovrana e nel napoletano
ancora vige la legge della criminalità e degli omicidi all'ordine
del giorno, beh come si può sperare che cambi la mentalità della
classe politica e dunque quella delle persone comuni?

> il dottore no, ma la banca sě; ti mangiano vivi con le commissioni
directa 9$ ad eseguito sui mercati americani
Poi puoi prenderti un tol estero tipo
etrade
ameritrade
interactivebrokers
.....


grazie terro' presente; cmq prima devo farmi una cultura del mercato
americano.


 prosegue.
diciamo che qualsiasi essere umano dotato di senso pratico e un
minimo di nozioni di algebra elementare è in grado di farlo.
Alcuni si arricchiscono perchè fanno previsioni sulla base o di
informazioni spesso ottenute illecitamente.
Altri semplicemente perchè nella borsa,come nel poker, 
coloro che conoscono meglio le regole del gioco (e le falle del sistema)
alla lunga vincono sempre.
Alla lunga, perchè la possibilità anche per uno bravo di fare bancarotta
c'è sempre...
Gordon Gekko mi sa che vince (non quello del film però, che finisce male)
:-P
flood
-- 

 l'economia e sopratutto la borsa
Nel trading l'economia entra poco a volte nulla.
Consiste vivere abbracciati a un PC guardando grafici e tabelle.
Anche la disponibilità a vivere al PC entra nell'equazione.

[...]
Quindi hai già visto come funziona.
Vai all'estero.
Bye
-
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