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Titolo: il martirio

delirio egoico di onnipotenza portato all'estremo o manifestazione di
stampo differente di verità?
a mio avviso è una scelta di stampo prettamente egoico.
voi che ne pensate?
-- 
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 voi che ne pensate?
Caro Turaz,
la tua conclusione si riferisce a chi sceglie la via del martirio? In
questo caso è una scelta egoica? Nel caso, voglio riportarti una frase di
Ezra Pound:
Su un uomo non si batte per le proprie idee, o le idee non valgono nulla,
o lui non vale nulla.
Ciao,
Natan


 voi che ne pensate?
Secondo me molto dipende dal significato che diamo al martirio.
Per me e penso anche per gli altri Bahà'ì, non è un martire colui che si
fa saltare in aria, ma così viene chiamato per addolcire la pillola da
parte dei potenti che gli hanno fatto il lavaggio del cervello.
Le famiglie di questi "martiri" poi fanno festa grande ma non perchè il
figlio o nipote si sia fatto esplodere, quanto perchè a loro è stata
promessa una cospicua ricompensa in denaro, quindi un premio in questa
vita, in cambio del sacrificio umano. Quindi questo è business.
Chi si fa esplodere, generalizzando, spesso lo fa perchè gli si promettono
72 vergini nell'aldilà quindi anche qui di martirio non ci vedo proprio
nulla.
I martiri Bahà'ì, almeno quelli della nostra storia, sono coloro che hanno
dato la loro vita o servendo per tutto il tempo la causa di Dio
rinunciando a ricchezze e agi materiali per il semplice piacere di farlo e
con un senso di amore per Dio in quello che facevano, o coloro che hanno
rinunciato alla propria vita facendosi ammazzare da chi li perseguitava
(esecuzioni capitali, uccisioni senza processo) dunque sono stati resi
martiri da eventi esterni ma a cui si erano sottomessi. Molte persone
testimoniarono che ad ogni martirio 1000 anime si risvegliavano e
seguivano a loro volta la causa di Dio. Questa è l'essenza della rinunzia
e in questo non vedo distorsione dell'ego in quanto la Manifestazione al
tempo ha specificato che i martiri all'inizio sono necessari perchè
irrorano col loro sangue la pianta della religione di Dio, ma
successivamente questo tipo di martirio non è più necessario e le figure
come Abdu'l-Bahà,  ma prima in parte anche Bahà'u'llàh, hanno affermato
che è giunto il tempo di insegnare la Causa e ciò equivale al martirio in
quest'epoca.
Il martirio non è morire fisicamente per un ideale ma morire in noi per
vivere in Dio, dunque la rinuncia totale dell'ego per vivere secondo la
volontà divina.
Ciao
Shahruz


 
Martire (dal dizionario):
"
1 nei primi secoli del cristianesimo, chi rendeva testimonianza 
della propria fede sopportando eroicamente persecuzioni e torture 
fino alla morte violenta; anche in funz. agg.: un santo m.
2 estens., chi sopporta pene e sofferenze molto grandi, anche 
fino al sacrificio della vita, per difendere un ideale o una 
causa: martiri della Resistenza
3 chi si dedica completamente a un'attività, affrontando grandi 
difficoltà e sacrifici: un m. della scienza
4 fig., persona sofferente per gravi dolori spec. fisici | chi è 
costretto a subire soprusi, maltrattamenti e sim.; anche scherz.: 
è una m. del marito; fare il m., atteggiarsi a vittima
"
E' sostanzialmente diverso morire per un'idea e morire per non 
violare la Legge di Dio.
Nel caso del morire per un'idea potrei anche essere d'accordo con 
te, ma per quanto riguarda la Legge di Dio... la "morte" sarebbe 
la rinuncia al martirio!
Il martire rinuncia al bene della vita fisica per il bene 
superiore di una sana vita spirituale... non per propria volontà, 
ma perché costretto dal proprio aguzzino!
Se ti chiedessero di scegliere se sacrificare il portafoglio o la 
vita... cosa sceglieresti?
Ci sono cosa che valgono di più ed altre di meno!
Come evidenziato dal dizionario citato il termine martire ha 
*diversi* e sottolineo *diversi* significati...
Anche il kamikaze che fa una strage perdendo la vita è anch'esso 
un martire... ma è evidente che sia tutt'altra corsa...
Ciao,
Andrea.

esattamente shahruz...
"l'importanza del come"...
e quella "morte" avviene ogni qualvolta in ognuno di noi eliminiamo
comprendendole e superandole le distorsioni egoiche presenti in noi
"morte e resurrezione"... di cui parlava anche Yeshouah.
morte delle parti egoiche... rinascita nello spirito
il vero martirio č questo a mio avviso e avviene ogni istante (se lo si
comprende)
l'altro... č sicuramente piů scenografico... ma sostanzialmente
distortamente egoico...
Un salutone


appunto...
tutto ciň lo avevo evidenziato anche in un 3d apposito
"l'importanza del come"
un caro saluto


 Un salutone
Probabilmenti dici ciò perché in simili situazioni non saresti in grado di
immolare la tua vita, pertanto ti giustifichi dicendo che si tratta di un
atto egoico. Il martirio è un'azione simile al suicidio, pertanto una
libera scelta dell'individuo dettata da varie ragioni. Più che il come
conta il perché una persona decide di morire. Amore, depressione, rabbia,
odio, fede...
Forse conviene che specifichi di che martirio parli. Quello per fede,
ovverosia chi muore per non aburiare il proprio credo? Anche qui bisogna
sapere fare dei distinguo e analizzare caso per caso. Se lo Stato promulga
all'improvviso leggi autoritarie per le quali tu devi rinunciare a
determinate cose, pena la morte, a cosa non rinunceresti mai?
Natan


 Natan
giustifico?
assolutamente no.
esprimo la mia opinione come tu esprimi giustamente la tua.
infatti anche tra i primi cristiani c'era chi si immolava e chi no.
c'era chi lo considerava un atto "eroico" chi invece lo considerava
errato, chi se ne stava in una posizione intermedia.
se tutti si immolassero probabilmente un qualcosa sparirebbe non sei
d'accordo?
per me il martirio  è un "forzare" la legge di causa-effetto.
scelta personale come giustamente dici che al momento io non condivido ma
che per questo non significa che non comprenda.
ognuno fa le sue scelte nel mondo duale
oltre il duale le scelte non esistono.
a cosa non rinuncerei mai? non lo so ma penso che il massimo della libertà
sia quello di saper rinunciare a tutto.
chi non vi sa rinunciare è "attaccato" a qualcosa.
così la penso io
dato che sono nulla...indi sino a che non sarò capace di rinunciare a
tutto non avrò compreso totalmente me stesso e continuerò a seppur in
parte  "diviso" nell'illusione della materialità
un salutone


 d'accordo?
Solo se non è nel Piano Divino...
I fatti parlano chiaro... il sangue dei martiri (di tutte le 
fedi) ha portato alla Fede centinaia di altri credenti!
A me non risulta che alcuna persecuzione abbia mai spento la Luce 
della Fede, per quanto potenti e feroci fossero i persecutori.
La vita fisica non è la cosa più preziosa che abbiamo...
ovviamente ciò non significa nemmeno diminuirne la sua estrema 
importanza... (altrimenti Dio ci avrebbe fatto esclusivamente 
spirituali!!!)
Per esempio...
se qualcuno pensasse di suicidarsi o cercasse il "martirio" per 
"raggiungere prima Dio" farebbe un errore grandissimo... come se 
il feto per la fretta di nascere non aspettasse il nono mese (che 
tutti i suoi organi sono perfettamente formati ed è nutrito 
abbastanza da sopportare i primi giorni di vita) ma uscisse 
prima... probabilmente soccomberebbe o comunque avrebbe grosse 
difficoltà.
Ciao,
Andrea

 un salutone
Anche a te!


 Natan
Ciao a Turaz e Natan,
Credo sia il caso di presisare "MARTIRE".
Martire è chi non vuol morire ma nel contempo non è disposto a rinunciare
o peggio rinnegare quello in cui crede per salvarsi la vita.
Ciao, pietro53
-- 
....come un ladro nella notte.....


 Ma anche un depresso che si ammazza per amore.
Da alcuni questa azione  viene interpretata come tentativo di uccidere
l'oggetto amato, non come uccidere se stessi.
Ciao
Shahruz


esatto.
e uno che non sa rinunciare a un'idea a mio avviso vive un'illusione.
e porta cmq a separazione.
volente o nolente.
-- 


 volente o nolente.
Come già scrissi. se un uomo non si batte per un'idea, allora o quell'idea
non vale nulla, oppure quell'uomo non vale nulla.
Per me rinunciare e non battersi per un'idea è un'atto codardo, quando hai
la consapevolezza che quell'idea sia importante per la vividità della tua
anima. Parlo di un'idea che infiammi, che faccia sorgere il sacro fuoco
della passione. Non la passione libidinosa dei sensi, ma la passione del
cuore. Come fai a rinunciare a simile passione perché altrimenti significa
che sei attaccato a qualcosa e se non ti stacchi da tutto allora rimani
duale?
Quando mi batto per ottenere un risultato, perché devo realizzare una mia
idea, vuoi un disegno o una pittura (faccio due esempi banali, perché sono
un artista amatoriale) sento il cuore bruciarmi perché la provvidenza mi
ha fatto dono di una qualità e rinunciarci è un atto sacrilego verso la
mia anima e verso l'universo.


dimenticavo 
cosa intendo per separazione?
beh diciamo che se dio è "tutto" ogni cosa nella materia riflette "luce"
(basta saper osservare)
nel momento in cui una persona decide il martirio... siamo sicuri che
riesca a vedere questa "luce" ovunque ?
e non piuttosto che con quest'atto si "autosepari" dalla fisicità?


 mia anima e verso l'universo.
mmm. provo a spiegarmi meglio.
quando fai un disegno o una pittura e sei "preso" dal "Momento"
(chiamiamolo così) creativo dimmi...hai tempo per "pensare" oppure tutto
ti arriva direttamente dallo spirito?
sicuro sia "un'idea" e non piuttosto un collegamento diretto (e
solitamente momentaneo) con la "sorgente" (vogliamo chiamarlo Dio?)?
io parlo di "idee" come di "pensieri" che ormai sono "vecchi".
ossia quando già si mette per iscritto qualcosa...puff il "Momento" di
ispirazione è già passato.
L'idea non è più "vissuta" e perde di valore.
E uno che si "fissa" su un'idea passata e non più "vissuta" a mio avviso
si illude e vive un'illusione.
il "fissarsi" su di essa significa andare "contro" la vita che di per se è
evoluzione, dinamicità e non "fissazione".
sono stato più chiaro?
un salutone


La verità sta sempre nel mezzo.
Tu forse dai per scontato che l'egoismo sia un sentimento negativo.
Guarda per esempio il serial televisivo del dottor Hause:
lui viene sempre accusato di curare i paziente non per vero altruismo ma per
narcisimo o il senso di vittoria personale.
Oppure considera un uomo che abbia brama di erudirsi. Che male v'è in ciò?
Secondo me l'egoismo di per se non è un male.
E' solo un forte pericolo nel momento che ci rende cechi di fronte
all'altruismo.
Ma una cosa non è detto che escluda l'altra.
E poi se partiamo dal presupposto che siamo egoisti fisiologicamente,
pensare al vero altruismo sarebbe demagogia.
Per aiutare gli altri dobbiamo essere prima di tutto felici di noi stessi,
altrimenti renderemmo un cattivo servigio e così facendo saremmo egoisti
perchè non agiremmo per lo scopo migliore ma solo per non sentirci egoisti.
Ciao, Pietro
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"La terra è un solo paese e l'umanità i suoi cittadini"
www.bahai.it
                                        Baha'u'llah

mmm...
no
io non considero l'ego in assoluto come "male".
l'ego va saputo "incanalare" in funzione unitiva (e non separativa)
altrimenti lo si "distorce" 
(ecco perchè parlo di distorsioni)
l'ego è la "Spinta" ad evolvere (o a involvere)
è una forza necessaria all'uomo per acquisire consapevolezza di se stesso
e manifestare le sue potenzialità
ma va conosciuto e compreso.
Dott. House per citarne uno...farà anche molto bene una cosa... ma non
conosce se stesso e fondamentalmente su se stesso distorce.
l'optimum è l'equilibrio.
questo si intende a mio parere.


 voi che ne pensate?
Carissimo Stefano,
ti prego di guardare questo sito
http://www.monasdream.com/
perchè queste cose del martirio capitano...
sono normali...
e capitano a persone del tutto normali come le dieci
donne di varie età la cui storia è raccontata nel sito...
e questo semplicemente perchè avevano messo su
una scuola alternativa elementare per i bambini bahà'ì
cacciati dalle scuole pubbliche dove "infettavano"
i loro compagnucci con la lor presenza
abbraccioni.
Michele 

 e non piuttosto che con quest'atto si "autosepari" dalla fisicità?
l'unica volontà è quella di non separarsi dal proprio
spirito e dalla propria essenza...
per evitare il martirio bisognerebbe farlo...
qualcuno non lo fa...
e così cessa di vivere...
ma si dice che in quel momento tutta la forza del proprio
io spirituale irrompe in lui e domina del tutto...
così si cessa di aver paura e la certezza sopraffà ogni
impulso animale di autoconservazione...
abbraccioni.
Michele