Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Universita` e rapporti con l'industria

Salve a tutti.
Leggo questo newsgroup da qualche tempo (devo dire, con grande interesse) e
trovo spesso affermazioni del tipo:
"... comunque, come in tutta Italia, il contatto con l'industria è pressoché
assente.."
Purtroppo, la maggior parte delle volte, quando ho proposto ai miei studenti
di svolgere una tesi (o tesina) in collaborazione con l'industria mi sono
sentito rispondere:
"... no, perche` sicuramente sara` troppo difficile ..."
oppure
"... no, perche` bisognera` rispettare delle scadenze ..."
oppure
"... no, perche` non e` sicura l'assunzione ..."
e la scelta (a parte qualche raro caso) e` quasi sempre ricaduta su
tematiche piu` "accademiche".
Mi chiedo: sono io che non trovo gli studenti desiderosi di lavorare con
l'industria oppure ne esistono proprio pochi  ?
-- Davide Anguita.
P.S. Mi riferisco, ovviamente, solo alla mia esperienza (ingegneria
elettronica).

l'industria oppure ne esistono proprio pochi  ?
La mia esperienza e' al contrario. Gli studenti sono piu' interessati a tesi
con l'industria.
Il tasto dolente e' che le industrie cercano solo di farsi fare lavori
gratis dall'Universita'. A volte ci riescono, a volte i Prof. piu' furbi
riescono a farsi pagare il fumo. Non ho esperienze di rapporti equilibrati
(io non sono relatore di tesi, a differenza di te).
Cmq finche' l'industria non si mette in testa che all'Uni. puo' trovare
conoscenze piu' qualificate che presso ditte private e che chi e' veramente
bravo non lavora gratis, le relazioni saranno sempre diff.
Un ostacolo: fai una conv. con l'universita' e gli amministrativi si
prendono il 50%, per fare quattro scartoffie (che nemmeno sanno fare e
gliele devi compilare tu).
Ecco una delle palle al piede dell'universita' italiana.
saluti
sim


elettronica).
Personalmente non ho avuto questo problema perché
essendomi laureato a Palermo il dilemma non si poneva
perché in Sicilia abbiamo tante belle cose, ma tra queste
non compaiono la voci: "aziende degne di tal nome" e "professori
che se ne freghino più di tanto degli studenti"; perlomeno
fino al '94 anno in cui mi laureai.
L'unica opzione a noi riservata, a parte buttarsi sul teorico,
era cercare un partner fuori regione, ma non occorre che
vi dica quali difficoltà s'incontrano.
Saluti.
Carlo Bongiorno.

Aggiungo anche la mia esperienza (ovviamente a titolo del tutto
PERSONALE, e non aziendale :-).
Noi abbiamo in media un laureando all'anno nel settore del calcolo e
simulazione, ed il mio ruolo e' quello di fargli da "tutor" per quanto
riguarda l'uso di ANSYS o di ADAMS, che sono i tools aziendali. 
In ordine sparso mi viene da dire:
*** No, non e' sicura l'assunzione, almeno da parte dell'azienda dove si
e' fatta la tesi, ma e' sicura l'acquisizione di una esperienza
vendibilissima (oltre che il non piccolo vantaggio di avere un "preview"
del mondo del lavoro vero, che effettivamente e' indietro di 10 anni
rispetto all'universita', ma e' pur sempre quello dove spesso
l'ingegnere neolaurato deve buttarsi, senza conoscerlo sul serio)
*** Certamente e' difficile: noi chiediamo agli studenti un impegno di
una certa durata (almeno sei mesi di lavoro reale, come ordine di
grandezza), e i problemi che gli proponiamo di solito non sappiamo come
affrontarli NOI! Quindi talvolta gli studenti si sono trovati nella
condizione di non sapere a chi rivolgersi per "andare avanti"!
*** L'azienda fornisce macchine e programmi non certamente del livello
che l'universita' puo' permettersi: intendo dire che per un posto di
lavoro "laureando" non si compra un PC dell'ultima generazione, ne' una
licenza completa del programma...magari una University con i limiti del
caso
*** Alla fine, credo di poter dire senza eccezioni, tutti sono contenti
dell'esperienza fatta.  Anche noi, sebbene naturalmente io da un punto
di vista personale trovo piuttosto dispersivo e poco produttivo per
l'azienda il tempo speso nelle inevitabili fasi iniziali per "insegnare"
allo studente i trucchi del mestiere!  Anche perche' molto spesso si
tratta poi di competenze che "se ne vanno".
*** Effettivamente non ce ne sono tanti di studenti disponibili a queste
condizioni!  Ma qualcuno, appunto una media di uno l'anno negli ultimi
cinque anni, se ne trova ancora!
Saluti a tutto il NG (di cui sono abbastanza nuovo, ma che ritengo
molto  interessante anche come punto di intersezione studenti vs.
lavoratori)
Claudio Pedrazzi
Calzoni S.p.A.
--
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http://www.mailgate.org

Calzoni S.p.A.


Il problema è che le aziende italiane dirette da italiani, a differenza
delle aziende straniere dirette da stranieri (ovviamente per stranieri
intendo centro nord europei, perchè se si va in marocco o nel biafra sarà
anche peggio che in italia) se ne fregano degli studenti e della ricerca e
della formazione, e considerano l'università solo come grande
consulentificio, per ottenere consulenze anche e spesso su problemi banali
(tipo calcolare strutture edili che qualsiasi professionista serio potrebbe
fare), senza nessun programma serio di ricerca e sviluppo.
Anche io, assieme ad altri, ho fatto una tesina presso una ditta facente
parte di un grosso gruppo multinazionale, alla fine non ci hanno nemmeno
detto un grazie e lasciato neanche una lettera di referenze.
Qualche cosina ho imparato, ma l'impressione è che ci abbiano usati. Ben
diversa l'esperienza di chi ha fatto tesi o stages all'estero, in nazioni
serie ed evolute, con persone straniere nord europee!
E' sempre il solito discorso, l'italia non è un paese serio, l'università
italiana non è seria, e rispecchia in pieno la non serietà dell'italia e
degli italiani in genere, eccetto forse per chi ha avuto serie e prolungate
esperienze di permanenza all'estero in paesi migliori dell'italia (cioè
centro e nord europa o nord america). L'italia è un paese dove viene
considerato socialmente rilevante e degno di rispetto il comportamento
improntato alla furbizia e all'approffittamento, quindi anche in questa
ottica si collocano i rapporti tra università e aziende.
Ecco perchè l'italia non ha una ricerca scientifica degna di rilievo, e le
università italiane sono sostanzialmente provinciali, visto che tanti da
tutto il mondo vogliono andare a Oxford, Cambridge, Sorbona, Heidelberg,
Harward, Yale, Princeton ecc. ecc. ma non mi sembra che dai paesi più
evoluti qualcuno spasimi per andare a studiare a Genova (ho fatto tanti anni
fa alcuni esami del biennio a Genova) ma neanche al Politecnico di Milano
(dove mi sono laureato), o a Torino o a Padova o a Bologna, semmai è vero il
contrario!
Povera italia, qui bisogna scappare dall'italia!
Saluti!

sim
Non posso che dire, ancora ovviamente a titolo personale, che hai ragione!
Pero' ascolta: io con loro non ci lavoro solo il primo mese, li seguo quando
ne hanno bisogno, e se ne sono capace, dando consigli e cercando CON LORO la
soluzione, fino all'ultimo giorno prima della laurea, se ci credi.  Quindi
insomma, in effetti non sono proprio cinque mesi di lavoro nero, perche'
l'azienda spende il MIO tempo, per quel che puo' valere!!!
Claudio Pedrazzi
Calzoni SpA

lavoratori)
appunto, e' stata una bella cavolata la creazione del NG che doveva
essere solo per gli studenti ... che cmq non lo frequenta nessuno!
Fra l'altro hanno piu' da dirsi uno studente di elettronica con un
ing. elettronico che questo con un meccanico!
scusate il fuori thread
--
Alessandro (aka Tinto)
http://utenti.tripod.it/Tinto/

Credo tu abbia tratto spunto da una mia affermazione quindi mi sento in
dovere di ribattere.
Sono uno studente di Ingegneria civile trasporti all'Università di Catania.
Sto per completare il IV anno e quindi le prospettive lavorative si fanno
sempre più vicine. Personalmente non rientro nelle categorie di persone da
te menzionate anzi, mi hanno consigliato, forse in base ad esperienze simili
alle tue, di fare presente chiaramente al professore che spero sia il mio
relatore le mie velleità ed aspirazioni. Intendo dire che sarò estremamente
esplicito nel dichiarare la mia volontà di preparare tesi sperimentali
presso aziende o enti anche se ciò dovesse comportare oneri considerevoli
sia d'impegno che altro. Quindi sarei felice di incontrare docenti (e ce ne
sono presso la mia facoltà) che facciano proposte di stage così come tu fai
(scusa se mi permetto il "tu").
In queste proposte includo anche la possibilità di stage all'estero
considerata la volontà della mia famiglia di investire sul mio futuro (se
così si può dire)!
Fammi sapere le tue opinioni a riguardo..........saluti  Paolo.

 essere solo per gli studenti ... che cmq non lo frequenta nessuno!
be, non essere cosi drastico!! il almeno li frequento, comunque dipende da
cosa si ha da dire, se magari serve qualcosa su un prof o su un particolare
corso non penso che ad un ingegnere interessi molto, mentre

dei miei amici si sono ritrovati la loro tesi in industria (finita dopo 6 o
+ mesi )declassata a tesina, risultato: hanno preso tutto, l'hanno buttato
nel cesso e sono andati da un prof a farsi dare la tesi
(al polimi)
saluti

Subject: R: Universita` e rapporti con l'industria

Non mi stupisce, corre voce che al polimi valutino un progetto tesi o
tesina non in base alla quantita e qualita del lavoro svolto ma in base al
tempo impiegato.
Quindi un lavoro di 12 mesi, anche se per 6 di questi si e'stati con le
mani in mano, viene valutato tesi....

Calzoni SpA

>> Enrico Glerean 
gl...@dacos.it
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