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Titolo: [pedagogia?] Ma i "voti" a scuola...

....a che cacchio servono?
Incentivo? costrizione morale? autogratificazione?
Cioè, voltete davvero farmi credere che una persona che ha 9 in storia
sappia realmente quale guerra scoppiò all'inizio del '700 in Spagna?
E volete davvero farmi credere che valga una sorta di proprietà
transitiva, secondo cui se Paolo ha 9 in storia, e Giulia ha 9 in
storia, e Mauro ha 9 in storia, allora tutti e tre sappiano rispondere
alla domanda di prima (a dire: tutti e tre sappiano allo stesso modo)
???

Rd8 ha scritto nel messaggio ...

Ti informo che "i voti" .... non si danno da un bel po' di anni.
Quanto alla questione generale (relativa alla "funzione transitiva") è
apprezzabile il tuo "egualitarismo" ... ma ci vorrà pure un sistema per
segnalare/distinguere chi ha imparato ai diversi livelli i *concetti* (...e
non le nozioni) e li sa utilizzare creativamente.
Poi ... perchè chiedi *qui* (e chiedi se "vogliamo farti credere" ...)?;
chiedi a qualche Insegnante: te lo spegherà lui ... e ti aggiornerà un po'
meglio.
Ciao!        Angela

Rd8

Com'é .... che é ... vai male in storia?

 Incentivo? costrizione morale? autogratificazione?
Probabilmente solo a rafforzare la tendenza al conformismo ;-)))
Però è indispensabile l'esistenza di un sistema meritorio, non credi?
Diciamo che molto dipende da quanto i genitori considerano "importanti" 
i voti o le valutazioni di merito scolastico, soprattutto in relazione 
"a che" le considerano importanti.
Saya

è indispensabile l'esistenza di un sistema meritorio, non credi?
Boh, io non so se e' indispensabile. Puo' darsi che lo sia, beninteso,
ma non capisco la certezza.
L'unico vantaggio evidente che colgo e' quello di suddividere gli
studenti in classi in base al loro livello, per una questione
puramente organizzativa. Ma dal punto di vista pedagogico non mi
sembra cosi' indiscutibile la necessita' di un sistema di valutazione,
catalogazione, premio/punizione. In un'intervista che ho letto ieri su
"Sette" (Corriere), R.L.Montalcini sostiene addirittura che lo schema
premio/castigo sia dannoso, poiche' stimola in modo molto limitato le
capacita' del cervello del bambino (attivando la componente emotiva e
non quella razionale) e finisce per abituarlo a questa limitatezza.
(a grandi linee, e per quello che ho capito)
Neurobiologia (bioneurologia?) a parte, a fronte dell'unico pro mi
vengono in mente questi contro:
-l'attenzione si sposta sui numerelli, il percorso seguito per
ottenerli non e' importante (bignami)
-i voti rappresentano il grado di adeguamento ad un sistema, come gia'
scritto da Klarheit.
-e' quasi sempre impossibile che rispecchino oggettivamente la
preparazione degli studenti; e' ancora piu' frequente che non
rispecchino il loro impegno; possono essere assegnati a simpatia.
Insomma, e' facile che siano percepiti come strumento di un potere
ingiusto.
-introducono nel rapporto pedagogico un elemento formale, gelido, che
crea distanza.
Le alternative? Non saprei. Qualcuno sa se e da chi ne sono state
proposte/studiate/immaginate?

 proposte/studiate/immaginate?
Qualsiasi sistema/modello esista in forma istituzionale (e in questo 
caso parliamo dell'istituzione "scuola") in una società, riproduce in 
scala il meccanismo che presiede il funzionamento della società in toto, 
ergo, non si può cambiare la scuola senza cambiare la società (e non è 
un caso infatti che le contestazioni studentesche siano passate dalla 
contestazione '68ina dell'intero sistema sociale, alla contestazione 
esclusiva dell'istituzione scolastica dagli anni '80 ai giorni nostri: 
una correzione del tiro ma l'oggetto contestato è sempre lo stesso, 
anche se così non appare).
Ciao
Saya

 crea distanza.
Diventa motivo di crescita il darsi da soli il voto, il giudicare da se'
il proprio prodotto.
Io ho sempre amato una battuta: "Fatti una domanda e datti una
risposta". Sembra sia una sciocchezza ma il farsi delle domande non e'
banale. Meno ancora darsi una risposta. Ci sono materie come la storia,
la filosofia, ma anche la geografia, economia, diritto che si prestano a
questo.
--
Ciao,
Marco

Se posso dire la mia ...non si parla più di voti ma di valutazione 
di livelli di competenza .Il voto è dannoso se è percepito come esteso a
tutta la persona e non alla competenza specifica. Chi ha un voto
negativo
non dovrebbe percepirlo come una sconfitta esistenziale ma come una
valutazione
di un grado di abilità.E' chiaro che non è facile nè valutare e nè
essere
valutati.Il voto di solito è sempre realtico al contesto e ai parametri
di un determinato gruppo.Gli insegnanti dovrebbero valutare solo le
abilità
e non il comportamento generale di un alunno.Ma molti fanno rientrare
in quella valutazione troppe cose, per cui che è un genio in matematica
e si comporta male e non è conforme ai parametri di bravo alunno spesso
riceve una
valutazione inferiore alle sue effettive abilità.  
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