Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Suicidio: quando?

Ciao,
da cosa si capisce se una persona è "a rischio" di suicidio
o no? Non parlo di quante disgrazie deve avere, ma mi
interessa sapere quali sono i "campanelli d'allarme", i
comportamenti la cui presenza (o assenza) deve mettere in
allarme... insomma da cosa capisco se Tizio rischia di
suicidarsi o no? E come "prevengo" la possibile decisione
del Tizio? Come lo "svio" dal suo insano proposito,
preferibilmente PRIMA che salga su un cornicione??
E se invece di un suicidio "da film" Tizio opta per un
suicidio e basta, di quelli che di solito non li salva
nessuno? Con questo tipo di suicida il comportamento da
tenere è diverso? E qual'è??

 tenere č diverso? E qual'č??
E' affascinante vero la morte ?, ti incuriosisce ?, che cazzo di senso hai
?, eh, cosa siamo come delle pile che col tempo si scaricano e si buttano
via ?, eh, ma no dai, facciamo i mediocri, andiamo avanti cosě, avanti,
verso il baratro della morte, il cazzo di fottuto traguardo che abbiamo
tutti in comune, bella consolazione no ?
Eh, eri questo che volevi sentirti dire

 tenere č diverso? E qual'č??
E' tutta una gran farsa, un pessimo teatro ripetuto, chi crede ancora
veramente in qualcosa ?, CHI ?, che senso abbiamo ?

 tenere č diverso? E qual'č??
Perchč non subito, adesso, perchč non abbracciare il silenzio sereno della
morte, perche ?
27 anni fanno statistica

 Eh, eri questo che volevi sentirti dire
No, volevo sapere come si riconoscono i potenziali suicidi
e come si trattano.
Sei parecchio depresso o mi sbaglio? Forse ne ho trovato uno.
A parte te, c'è un'altra persona che conosco che secondo me
sta meditando una soluzione radicale e volevo lumi.

 suicidio e basta,
Non ci sono suicidi "da film", o di altro genere: sono *tutti uuali*.
Non si può MAI definire se il rischio sia reale o no ... o meglio "quanto"
sia reale; nè esistono "parametri" di misura.
La cosa sempre osservabile "dopo" è che nessuno se l'aspettava.
Questo -secondo me- perchè per suicidarsi bisogna che succedano DUE cose
*contemporaneamente*, e anche quando ce n'è "una sola" si hanno segnali che
il pericolo non è incombente, per cui si ha (paradossalmente) ragione di non
preoccuparsi (ancora).
Quanto alle DUE cose, la prima è che si verifichi un (improvviso?)
sdoppiamento di personalità, per cui *è come se* ci fosse uno che ammazza un
altro; la seconda è che (a quello che ammazza l'altro) *si manifestino
intollerabili/insopportabili i PROSSIMI cinque minuti di vita*.
Devo dire che la prima con-causa è molto facilitata anche da modi di dire
correnti (!): quante volte, "correntemente" si parla di "una parte" di noi?
Se questa metafora linguistica la si usa con chi *non ha una personalità
schizoide* ... niente di male; SI SA che è una metafora ... ma che succede
se la si usa con una persona che soffre di quel disturbo? Serve a niente
sottolineare che la schizofrenia si segnala *specificamente* per
l'incapacità di intendere le metafore?
Quanto alla seconda con-causa, credo che si realizzi solo in occasioni
fortemente traumatiche, che vanno a costituire *un picco* nella "ordinaria"
disperazione della persona che minaccia di togliersi la vita. Per prevenire
... bisogna fare in modo che "il picco" non si produca; ... e ci sono molte
cose che possono essere fatte, dall'assunzione di farmaci, all'assistenza
qualificata, all'attenzione delle persone vicine.
Ed è *tutto qui*.
MI APPROFITTO dell'argomento per dire che questo genere di discussioni *non
sono escludibili* da un ng come questo, e che discutere del
*come/perchè/quando* si può produrre una tale tragedia è estremamente IT.
Pertanto -come co-moderatore di questo ng- mi assumo la responsabilità di
parlarne (responsabilità *personale* nella quale *non coinvolgo* gli
stimatissimi amici co-moderatori anch'essi!), e mi prendo la responsabilità
di essere -per quanto ne so e posso- chiaro ed esauriente, nell'intento
*irrinunciabile* di fare cultura ... e -non meno irrinunciabilmente!- di
"aiutare" un eventuale lettore.
Ancor più *irrinunciabile* è EVITARE di fare danni ... e -poichè so che
quelli che scrivono qui sono tutti convinti anch'essi della
*irrinunciabilità* delle cose che elencavo- inviterei TUTTI gli scriventi a
evitare che eventuali "lurkatori" potessero essere -come dire?- "turbati"
da -come dire?- "eccessi verbali" o "esasperazioni espressive", che pur
legittimamente impiegate possono *fare danni* nel mare magnum dei TANTI che
*senza esprimersi mai, per loro scelta* accedono alle nostre discussioni.
(parlo di espressioni di volontà suicidale; parlo di manifestazioni di
insofferenza esistenziale ... inverosimili! perchè prodotte con tale
intelligenza e tale attenzione verso se stessi ... che fanno *escludere* che
chi scriva "parli sul serio"!).
A tutti i cari amici di questo ng ("conosciuti" tanto o poco) mi permetto
rivolgere una (paternalistica e stomachevolmente moralista) raccomandazione:
non facciamo danni a chi eventualmente può trovarsi *davvero* con una di
quelle due con-cause "già pronta" ... e magari noi gli forniamo l'occasione
che si concretizzi anche la seconda. Non c'è *nessuno* di quelli che
scrivono qui che ne abbiano *neanche una* di quelle con-cause ... e se è
legittimo che esprimano il perchè/come psicologico di "poco ottimismo" verso
il futuro, e che ne rappresentino anche i contenuti *loro personali*, resta
loro *l'impegno* di "aiutare" gli altri, di fare cultura, di evitare di fare
danni; anche non intenzionalmente.
Garantire ciò è compito dei moderatori, che *non possono deflettere* da
questa linea, e non hanno facoltà di operare diversamente.
Questo ng, anche se non ne siamo consapevoli, è "il porto" attorno al quale
navigano molte "barche" in difficoltà, e *ciascuno* dei frequentatori
è -seppure inconsapevolmente- un guardiano del faro, al quale guardano *per
trovare l'orientamento possibile* tutte quelle barche; scusate la retorica
(che non è tale se esprime un intento soccorrevole e cauto!), ma teniamo
*collettivamente, TUTTI* presente questa cosa.
Grazie dell'attenzione, e grazie del (auspicato) consenso a questa
raccomandazione.
Ciao a tutti; buona domenica.
--
Vincenzo

Stanislao Moulinski wrote:

Provo a dirti il mio pensiero:
Per evitare un suicidio secondo me necessita pensare positivo.
Il pensare positivo è una scelta esistenziale, una possibilità modale.
Esempio:
Viene a trovarmi un mio amico e gli chiedo:
"Come va?"
Lui:
"Male anche oggi non sono riuscito a trovare lavoro ... sono stufo!"
Io:
"Andrà meglio domani, ti va di andare a mangiare una pizza insieme così mi
racconti?"
[...]
Ecco, spero di avere espresso il concetto
: - )
Linux

intollerabili/insopportabili i PROSSIMI cinque minuti di vita*.
Credibile per chi si butta da un cavalcavia. Una volta ho letto che
tanti suicidi riusciti sarebbero in realta' tentativi di suicidio
dimostrativi falliti, cioe' c'e' anche chi muore perche' nessuno
arriva in tempo, mentre avrebbe preferito essere salvato.

 Quindi si suicidano solo gli schizofrenici?
No ...
però, ci sono fondati motivi di ritenere che "al momento dell'atto
suicidale" si produca uno *sdoppiamento* di personalità.
Si tratt(erebbe) -è un'ipotesi!- di un'improvvisa *psicosi* ...
Succede(rebbe) che si concretizzi (apparendo REALE) quella sciagurata idea
che si sia costituiti da "parti", una delle quali è quella che produce
qualche errore esistenziale (colpevole del quale è *quella altra parte lì*!)
... e allora "l'altra parte" ... l'ammazza! Come se se ne liberasse.
Restando "poi" -essa "altra parte buona"- sollevata da ogni ambascia ...
Non posso/so dirti di più ... ma me l'hanno detto quelli "ai quali era
capitato": non *SI* buttavano nel fiume; ci *spingevano* "un altro" ...
Nota: l'errore esistenziale può andare dalla "colpa" di essere fatti in un
certo modo, al fatto di non sapere reggere un abbandono, al fatto di
"perseguitare la parte buona con pensieri cattivi" ...
E' un'esperienza *terribile*: anche "solo" a sentirla raccontare;
t'assicuro!
Ciao ... e teniamo la testa a posto: ce n'è UNA sola!
/:-)
--
Vincenzo

arriva in tempo, mentre avrebbe preferito essere salvato.
Hai ragione, hai letto bene, *tutti* i suicidi sperano in realta` di
essere salvati, l'istinto di conservazione e` - appunto - istinto e
come tale impossibile da controllare. Ti posso assicurare per
esperienza personale - purtroppo - che puoi tranquillamente alzarti
una mattina dopo una notte lunghissima, "decidere" che quello e`
l'ultimo giorno della tua vita, prendere la macchina e puntare a tutta
velocita` contro un vecchio albero al termine di un rettilineo di un
paio di km, ti posso garantire che vedere l'albero che si avvicina
sempre piu` in fretta, e tenere il piede giu` e` la cosa piu`
difficile a questo mondo, e chiunque, anche il piu` convinto e
motivato, che tenta il suicidio in questo modo sa inconsciamente di
non avere successo, arrivera` il momento in cui vai troppo forte per
tornare indietro, e lo sai, e la gamba inizia a tremare, i muscoli
sono tesi e fanno male, e allora il piede si stacca e frena e sterza e
l'albero viene schivato o sfiorato per finire nel campo che sta
dietro. Silenzio. Poi sirene, mani sconosciute che ti afferrano, e
quando sei di nuovo cosciente completamente hai la situazione chiara:
qualche frattura, una macchina da buttare e piu` problemi di prima. 
Se devi scegliere un modo per ucciderti devi sceglierlo in modo tale
da non poter tornare *consciamente* indietro, buttarsi da un ponte ad
esempio e` piu` semplice, sali sul parapetto, guardi in basso, oppure
non guardi affatto in basso ma solo davanti a te l'orizzonte, poi
chiudi gli occhi e fai un passo. Nessun istinto puo` piu` fermarti
ora. Anche se quando lo fai, scopri che - inconsciamente o meno - ti
ritrovi a passeggiare su quel parapetto, tra mille pensieri, e
aspettando - incosciamente o meno - che qualcuno, il tuo pubblico, il
tuo salvatore, ti veda e ti fermi, e allora ti senti al centro delle
attenzioni di qualcuno, che ti parla, che si dimostra interessato ai
tuoi problemi per 5 minuti, tu non sai chi sia, lui non sa chi sei, ma
e` li e ti parla, e tu sai che in fondo non gliene frega niente, ma in
quel momento e` li e stai parlando con lui come se fosse il tuo
migliore amico, e forse desisti. 
Oppure chiudi gli occhi e fai un passo. 

 Oppure chiudi gli occhi e fai un passo.
... e mentre voli di sotto ti dici "sono un cog***; che ca*** sto facendo?"
(testimonianza *reale*)
Allora ti poni "a tuffo"; quando caschi nell'acqua annaspi, nuoti, sputi
l'acqa sporca(!), ti aggrappi a uno scoglio ... e aspetti i Vigili con il
canotto.
Se è inverno, oltre a qualche infezione intestinale(!), ti becchi la
polmonite ...
Volevi morire ... e ti ritrovi con la diarrea, a tossire e a sputar sangue
nel cesso dell'Ospedale!
Proprio una bella pensata!
:-))
Ciao
--
Vincenzo

 come tale impossibile da controllare. 
stavo pensando che... c'e' qualcosa di peggio (se pure e' possibile!)
magari... nel tentativo di suicidarti, ti fai "solo" male e rimani
storto per il resto della vita e/o mezzo rovinato.
ecco un altro nmotivo per non provarci nemmeno!
poi... mi viene in mente ogni tanto che qui a Milano, tempo fa, chi
voleva suicidarsi usava buttarsi sotto il metro. nei punti di maggiore
traffico nelle ore di punta (per attirare l'attenzione si presume), di
solito d'estate.
una volta... una donna NON si butto' al momento "giusto" e... poiche'
esito' un attimo, RIMBALZO' contro la vettura (di fianco) invece di
finire sotto!
... e' grottesco, lo so: ma quando ci penso mi viene da ridere... non so
perche'.
dopotutto, forse... non voleva morire! perche' ha "frenato" giusto
quella frazione di secondo.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 stavo pensando che... c'e' qualcosa di peggio (se pure e' possibile!)
già!
per esempio... sia che uno sia credente... sia che non lo sia... c'è il
ragionevole rischio (magari certezza no! ma rischio si!) che il "dopo"
giunto dopo l'evento "auto-indotto" ... non sia necessariamente meglio del
"prima"....
e allora... uno che fa??? si lancia.... correndo il rischio di ritrovarsi in
una realtà peggiore rispetto a quella che stà vivendo?
ma per carità!!!
stà qua... e cerca di tirarsi fuori dai guai.... chè "chi lascia la strada
vecchia per la nuova.... sa quel che lascia.. e non sa mai quel che
trova..."
:-) ciao a tutti
Amelia in vena di proverbi

(testimonianza *reale*)
Verissimo, pero` dovevi scegliere meglio il punto di atterraggio,
evitare i fiumiciattoli ad esempio.
Ma se vuoi morire davvero ci riesci.

quella frazione di secondo.
Esatto. Anche chi vuole morire ha sempre l'istinto che lo frena un
attimo, oppure la paura del dolore. Se mi devo suicidare scelgo un
sistema "sicuro", che mi impedisca di "frenare", buttarsi dal
cavalcavia ad esempio (scegliendo accuratamente il luogo di
atterraggio prima ... vincenzo ...)
Io sono convinto che il suicida piu` pericoloso (per se ovviamente,
anche se non tenta mai quello cui pensa) e` quello razionale, che non
agisce in preda unicamente ad uno stato d'animo impulsivo e "si butta
sotto il primo treno che passa". Quello razionale che studia il
sistema piu` efficace per raggiungere uno scopo. Io almeno la vedo
cosi`, per mesi ho riflettuto sui miei errori, quasi dispiacendomi di
essere vivo, un fallimento, aggravato dalla situazione intorno a me
che non ha fatto altro che amplificare i motivi per cui prima ci ho
provato. E poi per mesi ho pensato e ripensato ad un sistema sicuro,
infallibile. E' ancora peggio che provarci, credimi, e` il pensiero
fisso, ti ritrovi in giro e guardi muri, alberi, cavalcavia, guardrail
deboli, e vedi ovunque un sistema, ma non infallibile, e allora
rinunci, e continui a pensare e a cercare il TUO posto, poi lo trovi e
inizi a pensare a pro e contro, tutto con una logica che se esaminata
a posteriori ha comunque un senso, una sua razionalita`: questo posto
lo escludo perche` la strada e` lenta, questo e` meglio perche` ha
strada in ghiaia e sfido io a frenare ... da qui non mi butto perche`
sotto c'e` l'acqua e quello la ha solo rischiato di annegare ... alla
fine pensi cose assurde, il corso di paracadutismo cosi` puoi
volutamente saltare col paracadute slacciato ... e chi ti ferma piu` ?
Da 2000 metri dovrebbe essere sicuro. 
Non e` peggio della morte in se questo ? E` sintomo della malattia o
e` la malattia stessa ? 
In parte ci scherzo ora e forse non dovrei, io sono qui, e non ho
intenzione di fare assolutamente nulla domattina quando mi svegliero`,
pero` mi fa paura perche` so che un giorno potrei risvegliarmi e
riprovarci con la nuova auto piu` potente e veloce di quell'altra, poi
razionalmente mi dico ... e l'airbag ? :-)
Ah, ho scritto solo quello che mi passa per la testa, nessuna verita`
acquisita, ma ho sentito il bisogno di scriverle queste cose, (e si
vede la prolissita`) non sono esperto psicologo, non si diventa
psicologi tentando di ammazzarsi, pero` avevo qualcosa da dire.

 Ma se vuoi morire davvero ci riesci.
Ah, certo; pensa che "ci riesce" anche chi non si impegna: basta aspettare
il tempo necessario.

tutti* i suicidi sperano in realta` di essere salvati
Non sono d'accordo: 
www.xanthia.com/ash
-- 
ciao,
Elrond

 come tale impossibile da controllare.
Chi vuole suicidarsi davvero ci riesce, alla faccia di ogni istinto di
conservazione.
Non faccio un lavoro che mi mette in contatto con persone "a rischio", e mi
chiedo se se i suicidi e i tentativi di suicidio sono tanto frequenti,
perche' io ho conosciuto tre persone che si sono suicidate, una delle quali
era un carissimo amico.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

conservazione.
Il discorso "se uno vuole X lo fa indipendentemente da Y" e'
difficilmente falsificabile (perche' prestabilisce che la misura della
volonta' sia data dalla riuscita), quindi credo che non possa spiegare
molto.
-- 
ciao,
Elrond

 psicologi tentando di ammazzarsi, pero` avevo qualcosa da dire.
anche io. mica per niente possiamo parlare... possiamo "solo" perche'
siamo (ancora) vivi! mica-male, eh? ;)


 Ciao, Morgana la Fata
... "fata", grazie di esistere!
--
Vincenzo

 Vincenzo
grazie a te, sei gentile. sai gratificare le persone.
e a questo proposito: gia' da un po', ci ho messo anche Voi di idpsi,
tra quei fiori!


Morgana la Fata wrote:

Ciao Morgana.
Solo due righe per un grazie e poi per una riflessione:
Siamo noi perché scriviamo in idpsi?
O siamo noi, e semmai, se lo decidiamo, scriviamo in idpsi?
Sembra retorica, ma intervistavano, (ormai) ieri, Fred Buongusto sulla
"nostalgia" e mi domandavo:
Perché dovrebbe essere edificante?
Staremo già tutti nella sindrome ... ah ai miei tempi!
.... ti sei poi più iscritto al circolo del golf?
: - )
Insomma, cara Morgana, io amo i tuoi fiori non perché sono nei vasi ...
io amo i tuoi fiori perché amo i fiori ...
Ciao, grazie della chiacchierata.
Linux.

il tempo necessario.
Quello e` facile e banale, se devi vivere in modo banale allora ti
meriti una morte banale .... :-)

siamo (ancora) vivi! mica-male, eh? ;)
si, beh, spero solo siamo ancora IT. 

     Chi può dire se un fiore per essere amato, ha bisogno di un 'balcone',
ma è il fiore .. che per essere amato ha bisogno del balcone?
o io amo i fiori anche perchè stanno nel balcone?
domanda non da poco.
io fiore ... per essere amata... ossia affinchè gli altri mi amino... ho
bisogno di qualcosa di estraneo da me? e senza il quale "qualcosa"  nessuno
mi amerebbe?
oppure affinchè io ami ho bisogno che ci sia qualcosa che mi fa amare le
cose che amo?
mbò
Amelia ... in preda al caldo di una assolatissima giornata siciliana.
p.s. decisamente OT : se c'è qualcuno che abita nel mio amato Trentino e che
legge.... lo prego "caldamente"... di godersi meravigliosamente un pò di
fresco anche per me....

 Linux.
e grazie anche a te!


 delle proprie radici, pur dalla prospettiva di un piccolo vaso?
questa frase si' che mi piace: 
"sentire la bellezza delle proprie radici".
e sporgersi, effettivamente si sporgono! e si volgono verso il sole.


 Amelia ... in preda al caldo di una assolatissima giornata siciliana.
salutami la Sicilia, allora: la' ci sono le mie prime radici (i nonni)


 "Ogni vertigine apre lo spazio per sentirci amati."
la vertigine ti attira verso il vuoto... e a me il vuoto (ehm) mi mette
un po' paura e non mi ricorda la liberta', bensi' la morte... evitata.
per cui... ora, quando guardo dal balcone, non guardo sotto-in-giu' ma
guardo avanti. 
che poi l'amore sia un salto nel vuoto... ehm... in ogni caso,
sconsiglio di buttarsi nel vuoto senza paracadute; a costo di sembrare
poco poetica, e sia dentro  che fuor di metafora.


 mbò
Io preferisco le piante fiorite
Iniziamo col dire che noi si presume siamo delle persone non dei vegetali,
ho sentito dire che le piante danno energia, che le piante capiscono lo
stato d'animo delle persone, ma non penso che cadano in depressione se il
Luca Sardella di turno non le ama, a loro basta solo il sole, la terra, la
pioggia, e l'ossigeno, sapete si chiama fotositensi clorifilliana
Vorrei sbagliarmi ma l'amore, è sempre qualcosa che sconfina nella pazzia, è
meglio un'altrettanto bello e sincero affetto, aiutarsi quando l'altro ne ha
bisogno con naturalezza, dividere qualcosa insieme, questo è amore, non
essere ossessionati da quello che ci manca
Se parliamo di persone invece, quanti di noi continuerebbero ad amare
l'altra persona se perdesse quel bell'aspetto fisico, (***quindi
diventerebbe insucura e cambierebbe anche il suo carattere, diventand
taciturna ed irrascibile, e se gli vogliamo bene se la prenderebbe con noi,
perchè succede sempre così, non si cerca mai di utilizzare bene la propria
rabbia ma sempre in modo distruttivo ed umiliante nei confronti degli
altri***), se non avesse quel lavoro e quella posizione sociale, se non
avesse il denaro e gli status symbol che con esso ci compra, come auto,
casa, vestiti, ed inutili gadget elettronici di vario tipo prodotti per
mandare avanto la nostra economia globale saturata, tutte quelle COSE per
l'appunto che contribuiscono a costruire quella sicurezza che tutti
cerchiamo
Dai non contiamocela: QUANTI DI NOI AMANO LE PERSONE NEI MOMENTI DIFFICILI,
IO NON L'AVREI FATTO, ora non so, dipende
Io, quando ho amato, ho sempre amato persone, non cose, leggiti Amelia ...

 Io, quando ho amato, ho sempre amato persone, non cose, leggiti Amelia ...
 ehm... mi sento chiamata in causa.....  ma non ho capito a che proposito...
:-)) ciao
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:aggr9q$j5f$1...@newsreader.mailgate.org...

A volte dite, specialmente Elrond, cose che prima di capirle bisogna
leggerle 1232 volte, ma questa ci voglio provare:
.....
non ci riesco.. Elrond, cosa hai voluto dire?
Ciao

leggerle 1232 volte, ma questa ci voglio provare:
A me sembra sempre di parlar chiaro... quando non mi rileggo :-)
Hai ragione. Il mio discorso era questo: "se vuoi davvero suicidarti, ci
riesci" ha basi logiche inconsistenti, anche se a occhio pare proprio
convincente. Segue lo stesso schema della non-falsificabile "se vai male
a scuola, e' perche' non ti impegni abbastanza", dove la definizione di
"abbastanza" e' proprio "tanto quanto servirebbe ad andare bene a
scuola" (ma io ieri ho studiato 6 ore... beh, non erano *abbastanza*, se
hai preso 3). "Abbastanza", "davvero" e altri termini sono utili nel
linguaggio quotidiano, per intendersi su questioni materiali, ma
talvolta sono fuorvianti proprio per questa tendenza "circolare":
perche' non c'e' riuscito? perche' non lo voleva abbastanza. Come fai a
sapere che non lo voleva abbastanza? Ovvio, non c'e' riuscito: se
l'avesse voluto abbastanza, ci sarebbe riuscito... il paradosso e' lo
stesso di: "Dio esiste perche' ne parla la Bibbia, e la Bibbia dice il
vero, perche' e' ispirata da Dio"
Cosi', il "volere *davvero* suicidarsi" definisce il "davvero"
semplicemente come il riuscire nel proposito, e in questo senso non e'
informativo, ma fuorviante: sei morto? Allora volevi *davvero*
suicidarti. Sei vivo? Allora, non volevi *davvero* suicidarti. Trasforma
un problema - psicologico (voglio uccidermi?), pratico (come
uccidermi?), accidentale (sicuro che cosi' muoio?) - in un truismo.
A proposito, se qualcuno ha il fegato per leggersi il sito di
alt.suicide.holiday, che riportavo in un altro post 
www.xanthia.com/ash
, vedra' che i problemi per un aspirante suicida non sono pochi (quel
sito va letto con rispetto, senza intrusioni: quasi mi dispiace
segnalarlo, pur essendo una cosa piuttosto nota).
-- 
ciao,
Elrond

meriti una morte banale .... :-)
Una morte banale? Una morte *banale*? Eh?? o__O
Che e', cerchiamo di distinguerci fino all'ultimo istante?
Era una battuta, vero? ^__^
Scherzi a parte, credo che tu abbia ragione quando dici che uno
veramente convinto di voler morire il modo lo trova. Ma secondo me a
questa convinzione assoluta si giunge di rado, almeno nella nostra
cultura. Per fortuna, aggiungerei.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

segnalarlo, pur essendo una cosa piuttosto nota).
Mah, mi sono letto solamente la parte con i metodi consigliati,
onestamente non vedo niente di interessante, niente di utile ad una
persona che ha lo stato d'animo di chi vuole uccidersi. 
Se sono talmente disperato da pensarci seriamente non mi accontento di
sapere che se prendo 100 compresse da 5mg di aspirina poi muoio ...
forse, non voglio unknown o approssimazione. Se voglio morire voglio
essere SICURO di farlo, senza sofferenze e nel modo piu` rapido
possibile. 
Onestamente non ho letto altro in quel sito, magari ci ripasso quando
avro` piu` di 10 minuti durante una pausa.

persona che ha lo stato d'animo di chi vuole uccidersi. 
Devi averne letto solo una piccolissima parte, allora. A meno che non
siano stati rimossi recentemente (ma lo escluderei, ASH e' troppo "free
speech"), dovrebbero esserci vari metodi ben spiegati, anche se in modo
sintetico, con i pro e i contro.
-- 
ciao,
Elrond

 di tre anni fa, ora vorrei uccidere gli altri non me stesso. :-) 
ri-ROTFL! mi sembra meglio... in effetti, un po' di sana aggressivita'
se qualcuno ci fa danni e' naturale. ho detto *un po'*! 
e ti conviene elaborarla bene... ;p


 alt.suicide.holiday, che riportavo in un altro post 
www.xanthia.com/ash
Dio mio: e'... agghiacciante, gela proprio il sangue.
mi e' venuto freddo eppure e' una giornata calda.
tonnellate di angoscia come icebergs alla deriva.


 tonnellate di angoscia come icebergs alla deriva.
PS: mi riferisco al ng, di cui ho letto qualche post.


 Up
Certamente, Up!
A non stare attenti a come ci si suicida ... si fanno delle figure!
Con che coraggio si partecipa, poi, al proprio stesso funerale? Con tutta
quella gente che ridacchia? Che ti sfotte dicendo che sei stato un "pirla"
fino alla fine?
Ci vuole "stile", in queste cose: un'uscita "alla grande", che "strabilii il
pubblico" ... sennò, uno che lo fa a fare?
Ciao, Up.
E, voialtri, ragazzi ... "fate i bravi" ...
--
Vincenzo (che sta pensando a "che inventarsi" ... *per vivere*, beninteso)

sintetico, con i pro e i contro.
Si, ripeto, l'ho letto in ufficio quindi molto di corsa, mi sono visto
l'elenco dei vari modi di avvelenamento, e sono tutti sistemi
complicati, io non ho valium in casa ad esempio, di quelle droghe ho
solo l'aspirina (forse) e a quella sono allergico quindi me ne basta
molta meno, idem non berro` certo 1lt di alcol per morire "entro 24
ore", che tra l'altro passero` tutte a vomitare l'impossibile ... hmmm
.... micca una bella morte :-) 

sul balcone, e altrove. soprattutto, nella nostra testa... e
Ah certo, nella mia testa ce ne stanno di gerani ... :-)

E, voialtri, ragazzi ... "fate i bravi" ...
?

cultura. Per fortuna, aggiungerei.
Si, anche secondo me. Anche se sei assolutamente convinto, e ti senti
determinato a farlo, poi esce il dubbio (piu` o meno inconscio) e da
li nasce l' "errore" che ti salva. IMHO

.... micca una bella morte :-) 
Appunto: quei metodi erano elencati proprio perche' qualcuno potrebbe
pensare di applicarli, ed e' bene che sappia a che cosa va incontro.
Piu' avanti, vengono elencati metodi piu' "validi".
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:f730jukopbgph03jh...@4ax.com...

Sì: "fate i bravi" ...
Ho conosciuto molte persone disperate, che avevano ciò che sembravano *buoni
motivi* per uccidersi.
Uno venne a preavvisarmi che si sarebbe ucciso appena uscito dal mio Studio,
e poichè era una brava persona, voleva accertarsi di "non dovermi nulla";
era uno che paragonava le sue (vere!) sventure alle avventure di quelli di
"Dallas" e di altre telenovelas; quando "esaurii" le risorse per cercare di
dissuaderlo, gli dissi che "mi dispiaceva che non l'avrei più visto ... CHI
più mi avrebbe raccontato quelle storielle?"
(NOTA: non so come mi venne in mente di dire una simile caz***: meno male
che mi venne in mente, però.)
Quello *sventurato* ... decise di continuare a vivere per non escludermi
dagli aggiornamenti su quelle vicende; è persino *ridicolo* che uno non si
ammazzi perchè deve raccontare le ultime puntate allo psicologo ... ma
questo dà la misura dello stato di FOLLIA in cui ci si trova quando si
prendono quelle decisioni ...
E' *questo* che è importante da sapere: quando si giunge a pensare a *quella
cosa* ... si è FOLLI, anche se non è possibile accorgersene!
E, allora, è meglio "fare i bravi": se non si riesce a dissuadersi *da soli*
... BISOGNA farsi aiutare; se non si hanno "amici" capaci di fare questo ...
si va al Reparto Psichiatrico del proprio Ospedale. Lì, nessuno ci prenderà
in giro se diremo che abbiamo bisogno di *soccorso immediato*; al contrario,
troveremo persone competenti e ben disposte ad *ascoltarci*.
*Fate i bravi* ...
Per la cronaca ... quella persona *campa alla grande*, oggi; si accorse
presto che era altrettanto FOLLE sia ammazzarsi, sia vivere per raccontarmi
di Dallas, e ri-cominciò a occuparsi efficacemente delle cose che lo
interessavano.
Infine ... e precisato che "non ce l'ho con TE" (o *solo* con TE) nel dire
ciò, in questo ng si discute di psicologia; perchè non ci mettiamo a
discutere del *come* si potrebbe uscire dai casini, facendo un "altro tipo
di uscita"?
Può pure essere che si abbia un'altra opportunità, piuttosto che quella del
mezzo chilo di aspirina, o del Tevere, o dello strapiombo montano ...
Ciao!
(e poi fa caldo! uno come fa ad ammazzarsi con quest'afa? Ti passa la voglia
...)
--
Vincenzo

 Ah certo, nella mia testa ce ne stanno di gerani ... :-)
non so tu, ma io ci sto coltivando della bellissima musica oggi.
musica latina. 


scelta...
Nessuno ha un'altra scelta.
E' sempre scegliere il tempo e il modo PRIMA CHE la vita ci arrivi da
sola...
Finora ho saputo della morte di un solo mio "amico" ...altri
inevitabilmente seguiranno... Non si e' suicidato, a 44 anni
...un'eta' in cui, in fondo, tutto quel che volevi fare l'hai fatto,
un ictus gli ha risparmiato la vecchiaia. Lo invidio molto.
Un suicida che ho conosciuto era sulla cinquantina, una persona
attiva, in gamba e anche buona fino a poco tempo prima. Ha cominciato
a soffrire di Parkinson piuttosto presto. Altri ci convivono a lungo,
lui si vede che proprio non ne aveva voglia. Ha cominciato a bere,
cosi' era ancora piu' handicappato e incapace. Poi si e' sparato.

...)
Beh, non e` certamente nelle mie intezioni ora, forse lo sara` di
nuovo in futuro, ma per allora vedro` di uccidermi prima a forza di
grigliate di carne. Mentre coltivo gerani ovviamente ...

folle.
Lo era anche quando ne parlavo solamente allora ... e quindi perche`
stupirsi se qualcuno fa quello che dice. 

 stupirsi se qualcuno fa quello che dice. 
non c'e' stupore, in chi sa che siamo sinceri quando lo diciamo.
disperatamente sinceri.
disperatamente cercando qualcuno che ci dica: NO, non lo fare. resta
qua. con noi. "la vita e' bella nonostante" (non ricordo chi lo scrive)
senza un po' di fiducia che gli altri (qualcun altro) possa capire... e'
difficile vivere.
MA *io ho questa fiducia*! 
ci sono persone (specialisti e non) che possono capire.
lo so, li conosco. forse ora li "conosci" anche tu?  ;)


 Per fortuna, aggiungerei.
Perche'?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

lo so, li conosco. forse ora li "conosci" anche tu?  ;)
Mah.

 professione ma critico quel "professionista" !
senza voler mettere in dubbio che il professionista a cui tu ti sei rivolto
non abbia avuto un atteggiamento professionale...... mi viene in mente che
pero'... un tantino anche noi (io!) tendiamo a non voler sapere *nulla* di
cio' che accade nella vita del professionista, ritenendo, non so se a torto
o a ragione, che la loro vita esterna all'ora che ci dedicano non sia affare
nostro.
ed e' vero che "in assoluto" non e' *affare nostro*.
ma e' pur vero che e' impossibile che non vi sia almeno un riflesso nell'ora
che trascorriamo insieme, sia pure con tutta la professionalita' che puo'
avere il professionista.
non so se hai visto "la stanza del figlio" .... ecco! li' mi sembra che ci
sia la rappresentazione di cio' che accade in media.
nel film, lo psicoterapeuta vive un dolore atroce, ma i propri
clienti/pazienti vivono "dissociati" dalla sua realta'.
la loro *unica* preoccupazione e' *il loro* problema... e niente altro entra
nel loro rapporto..... che diventa, a mio parere, un canale a senso unico...
di nessuna reciprocita'.
vado dallo psicoterapeuta e lo tratto come una "macchinetta"...
dispensatrice di parole.. che non si sa per quale magia dovrebbero
rimettermi "in forma".
.... quando invece e' una persona.... con il suo carico di sonno
arretrato..(la sera prima ha dovuto far tardi?), di preoccupazioni (ha
qualcuno a casa che non sta bene?), di problemi (si e' scordato di rinnovare
la patente.. e la mattina gli hanno fatto la multa e sequestrato la
macchina?) ecc.ecc.ecc.
e' seduto di fronte a me... e fa *il possibile* per concentrarsi su quello
che gli racconto.... ma per l'impossibile.... e' probabile che non sia
riuscito ancora ad attrezzarsi.
e' evidente pero' che se il suo "possibile" ... non dovesse coincidere
ripetutamente  con le mie  "esigenze".. sono liberissima di farglielo
presente e rivolgermi ad altri.
ciao
Amelia

presente e rivolgermi ad altri.
Ovvio. Ma ripeto la considerazione sulla delicatezza della cosa, se
sono da lui perche` ho problemi che forse non sono riuscito ad
identificare, perche` tutte le sere prego Dio affinche` sia l'ultima
volta che mi addormento, e perche` tutte le mattine quando mi sveglio
maledico perche` mi sono "svegliato vivo" e penso a come fare da me,
forse (forse) puoi farmi piu` danni che altro con un comportamento non
corretto, e mi stupisce che una persona esperta non tenga in
considerazione questo aspetto. Se in quel momento ero incazzato magari
potevo anche diventare violento anche nei suoi confronti oltre che nei
miei (ne ho lette di queste cose, ma siamo sicuri la colpa fosse
sempre del paziente che uccide il proprio medico e non nel viceversa
?)

 Chiedo, pago e pretendo rispetto.
Ho bisogno di una prestazione professionale.
Scelgo il professionista che mi sembra
corretto/adeguato/preparato/professionale/umanamente compatibile.
Pago.
Il rispetto ..... se non ho toppato in qualche fase (per esempio scegliendo
un cretino o un cafone) è normale che ci sia .. e soprattutto che sia
*reciproco* .
Ma forse sono io che sono fortunata.
E mi è "capitata" una doctor con i fiocchi... che farebbe riconciliare
chiunque con il mondo.
ciao
Amelia

chiunque con il mondo.
O forse sono stato sfortunato io, cmq non ci riprovero` per scoprirlo.

Perche'?
Mi chiedi perche' e' una fortuna che pochissime persone siano cosi'
convinte di uccidersi da riuscire a farlo davvero? o__O
Mi sembra abbastanza evidente... ah, ovviamente non usavo il termine
"fortuna" in senso stretto, era solo un modo di dire.
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Athene.noctua.wav