Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Diplomi Universitari

Vorrei sapere, allo stato attuale, la situazione dei diplomi universitari in
ingegneria:
mi mancano non pochi esami al raggiungimento del D.U. in ingegneria
elettrica e mi chiedo se vale la pena continuare, visto che la situazione è
alquanto incerta.
- I D.U. verranno convertiti in lauree di primo livello?
- saranno convalidati tutti gli esami sostenuti?
- ci sarà un albo degli ingegneri diplomati?
- si potrà esercitare la libera professione?
Spero che qualcuno mi possa aiutare!
Giovanni

Giovanni ha scritto:

Mi spiace non poter dare una risposta ai tuoi quesiti: ti invito però a
riflettere sul fatto che oggi un diplomato perito ha buone possibilità di andare
a fare l'elettricista e l'ingegnere molto spesso sarà solo un impiegato di alto
livello.
Quindi, visto il livellamento verso il basso delle attività professionali, non
credo ci si possa *accontentare* di un ibrido che somiglia più al *vecchio*
P.I.  che non all'Ing.
Per curiosità (sono anch'io un elettrico, anzi un elettrotecnico!) quali esami
sono previsti per il tuo D.U.?
Saluti
Francesco Sala

 Spero che qualcuno mi possa aiutare!
Mi spiace non poter dare una risposta ai tuoi quesiti: ti
invito però a
riflettere sul fatto che oggi un diplomato perito ha buone
possibilità di andare
a fare l'elettricista e l'ingegnere molto spesso sarà solo
un impiegato di alto
livello.
Quindi, visto il livellamento verso il basso delle attività
professionali, non
credo ci si possa *accontentare* di un ibrido che somiglia
più al *vecchio*
P.I.  che non all'InX-MoXX-Mozilla-Status: 0009nch'io un


- si potrà esercitare la libera professione?
Si

Confermo quanto detto sulla compatibilità, riconscimento, professione libera
ecc.

 più al *vecchio*
Purtroppo "l'ibrido", come lo chiama Lei,  e che "assomiglia al vecchio" non
ci assomiglia affatto.
Le materie studiate sono le stesse dei corsi di Laurea, manca un po' di
teoria e altre cose di Analisi, in più ci sono materie nuove e interessanti.
I docenti sono sia i vecchi baroni, ma quelli con la puzza sotto il naso
hanno sembre snobbato i diplomi e, per fortuna, hanno affidato i loro
insegnamenti a molti giovani ingegneri (che insegnano ad usare i programmi
di calcolo e non pretendono all'esame che Lei sappia fare una radice
quadrata a mano!).Gli esami dei diplomati vengono fatti assieme a quelli
iscritti al corso di Laurea, cambia solo il parametro di giudizio.Un
diplomando puo' dire qualche bischerata in piu' di un laurando,  a parità di
voto intendo.
Il diplomando fa tirocinio industriale e generalmente viene anche assunto
senza grossi problemi. Anzi, molti diplomati vengono ricercati anche prima
di finire o di fare il tirocino. E Pisa, città dove studio, non è certo
famosa per il suo indotto. Anzi Pisa vive di Università, affitacamere a nero
e negozi.
Se le sembra poco
Un laureando in Ingegneria Meccanica.
P.S. Non so se ha letto i giornali, ma i diplomati effettivi  in
Informatica, qui a Pisa, sono qualcosa tipo il 5% degli iscritti. Sa perchè?
Perchè trovano lavoro subito e ben pagato.
P.S.(2) perdoni la vena polemica, ma ho repulsione verso quelle persone che
si presentano usando i titoli.

 si presentano usando i titoli.
Mi spiace farti notare come la repulsione ti ha probabilmente impedito di notare
che il mio msg terminava *semplicemente* con il mio nome e cognome: il titolo
compare affiancato al mio indirizzo di e-mail perché così mi piace, me lo sono
sudato onestamente, in campo lavorativo ha le sue valenze ed infine sono troppo
pigro per configurare due account sul mio Netscape, uno per la posta privata e
l'altro per il piacere tuo.
Spero di non essere stato io troppo polemico nei tuoi confronti, ma ho
repulsione verso quelle persone che non sanno mantenere il dibattito su livelli
pacati e civili e che neanche si firmano con nome e cognome.
Auguri per i tuoi studi.
Francesco Sala

 wrote in message
38F5DDE3...@agora.stm.it...


Dai, ma sei bastardo a fare gli auguri ad uno studente
Ing. Simone Motta

Mi sbaglio? Meglio per tutti, a me non cambia nulla, ti assicuro.
A lei forse non cambia nulla, ma per chi chiede informazioni, su una
questione delicata come si tratta della riforma universitaria,  leggendo
quello che ha scritto ci capisce ancora meno.

abvde ha scritto:

Io ho espresso il mio punto di vista in base alle esperienze lavorative di
cui sono a conoscenza e di cui ho parlato e su queste ho dato a Giovanni il
mio personalisssimo consiglio di puntare, se possibile, a qualcosa di più
*importante* almeno in teoria.
Questo perché il mondo del lavoro, che gira con il motore del denaro, tende
a livellare verso il basso le professionalità di tutti, diplomati e
laureati: per questo *temo* che un diplomato univ. andrà progressivamente ad
occupare il posto di lavoro che una volta si dava ad un perito e questo
andrà a fare l'operaio specializzato che una volta faceva quello con la
terza media (cosa che personalmente ho avuto modo di riscontrare).
Analogamente gli ingengeri laureati spesso occupano posti in aziende che
nulla hanno a che vedere con le mansioni svolte dai vecchi colleghi che gli
hanno preceduti.
Se si vuole di più bisogna fare quanto di più possibile per *emergere*: ma
non credere neanche la laurea sia sufficiente. Dopo ci vuole esperienza,
tanta esperienza, bisogna continuare a tenersi aggiornati, fare corsi,
informarsi, studiare, continuare a crescere...
Saluti
Francesco Sala

 >



Il dibattito mi è sembrato pacato e civile, non ti pare? Se non ti è
sembrato tale mi scuso, non era mia intenzione offenderti ma solo
punzecchiarti nel vivo e credo di esserci riuscito.
Un po di sano dibattito tiene allenato il cervello
e non lo riduce pappa!  : )
A messaggio di auguri cosa ti devo rispondere?
Ciao Francesco, alla prossima.
Jack
E poi chi ti ha detto che non mi chiami veramente Jack, forse non Flanaghan
(sa troppo di "mai dire goal" vero?) ma Flanaga è possibile?Magari mi chiamo
jack perchè sono nato negli usa......ma questi non sono problemi che a voi
del ng interessano!

 e non lo riduce pappa!  : )
Punzecchiarmi? No, ma confesso che ho trovato fastidioso un tono inutilmente
polemico ed arrogante.
Se questo ti serve per non ridurti in pappa il cervello, vedrò di esserti di
aiuto... vorrà dire che sul mio biglietto da visita aggiungerò anche la dicitura
*psicoterapeuta virtuale*, tanto conta l'esperienza mica il titolo di studio!!!
;-)))
Ciao
Francesco

 esami e di tempo di differenza!!!
La differenza e' nel tempo, non nel numero (parlo almeno di ing.
elettronica:
Laurea      29 esami,
DU             30 esami [con meno esami matematico-scientifici e piu' esami
tecnici])
Se posso intromettermi (tanto ormai l'ho fatto ;-) ), io sono per una
posizione intermedia fra la tua e quella di Jack:
ritengo, come te, che il diploma non possa essere considerato equivalente
alla laurea (anche se so che puo' capitare [e capita] che un diplomato venga
assunto in posizioni che altrimenti sarebbero state ricoperte da un
laureato, e che svolga il lavoro con la necessaria professionalita' e
capacita'; capita nei casi in cui un laureato e' *troppo* [e nel campo
dell'elettronica *ausiliaria* succede sovente], ma un PI, anche con molta
esperienza, rimane *troppo poco* per mancanza di conoscenze teoriche di
base);
non posso pero' assolutamente condividere la tua assimilazione del DU al
*vecchio* PI: sono due cose molto diverse nelle capacita', nei contenuti e
nelle metodologie. Da questo punto di vista sono convinto che il DU sia piu'
vicino alla Laurea che al PI (del resto lo dicono anche i tempi minimi: DU 3
anni+stage obbligatorio [3 mesi], Laurea 5 anni; 3 e un po' e' oltre la
meta' di 5 ).
Dversificazione si, ma in tutte le direzioni.
Ciao
Ivan

 meta' di 5 ).
L'assimiliazione non è riferita tanto alla preparazione univarsitaria, quanto al
mondo del lavoro che tendenzialmente cerca di ottenere di più spendendo meno,
alla luce anche di una sempre crescente esigenza di professionalità e
preparazione.
Così se tutti i ruoli shiftano verso il basso, è presumibile che il mondo del
lavoro cercherà di utilizzare una figura più qualificata (il D.U.) al posto di
un perito, visto che il perito sarà andato a fare l'operaio specializzato. Del
resto è anche molto difficile trovare l'ingegnere che faccia l'ingegnere di una
volta.
Le mie perplessità sono tutte rivolte alla collocazione effettiva nel lavoro,
non certo ai livelli di preparazione o, meglio, ai percorsi di preparazione.
Poi stiamo parlando di ipotesi che potranno essere verificate solo a lungo
termine...
Saluti.
Francesco

Continui imperterrito sulle tue posizioni.
Sei vecchio! Tu parli di un mondo che non esiste più!!


E tu vuoi solo sentirti dire che hai ragione.
--
Fred O'al
-----------------------------------------
"La liberta' consiste nella
  scelta del proprio essere.
  E questa scelta e' assurda"
J.P. Sartre
-----------------------------------------

In realtà quello che ho detto a Francesco è una estremizzazione di quello
che penso realmente, cioè è una  posizione antitetica a quella di
Francesco.Un po' di provocazione fa sempre bene, alimenta la discussione,
permette a tanti di inserirsi nel mezzo.
Jack

 termine...
Comunque i primi diplomati risalgono al 1996.

 Sei vecchio! Tu parli di un mondo che non esiste piů!!
Staremo a vedere la bellezza del tuo *nuovo* mondo...

 corporazioni).
Ora, visto che ti avanza del tempo, informati un po' meglio sul Medioevo e ti
accorgerai che non sono stati secoli tanto *oscuri*...
Saluti
Francesco

 E tu vuoi solo sentirti dire che hai ragione.
Non voglio sentirmi dire  che ho ragione.
La mia è solo una provocazione, ho sostenuto la tesi opposta a quella di
Francesco per mettere meglio in evidenza alcune
peculiarità(/contraddizioni/etc.) del nostro sistema.
Sarei contento se qualcuno riflettesse su quello che ho detto e ci trovasse
un fondo di verità, e la verità, come  tu saprai, la deteniamo  in pochi
:-) ! ( era solo una battuta!!!!)


Hai ragione erano luminosissimi.  Lo sai la luce da dove veniva? Dai fuochi
che usavano per bruciare chi non la pensava in linea con il sistema (per
usare un termine di adesso, senno leggi Chiesa).
Ciao
Jack

Per qualche strano motivo questo messaggio non è mai stato inviato al
newsgroup. Lo mando per completare il discorso, anche se non è più
necessario.
Vado sul semplice.Sei contento che esistano diversi fornitori di telefonia
fissa?Oppure no?
Io si, perchè così mi collego ad Internet a basso costo rispetto a prima.
Sono contento che esista AMD, perchè così ho processori veloci a costo più
basso di un Intel! Idem per i telefonini, da quando il mercato si è aperto
mi sembra che ci
siano stati cali notevoli nelle tariffe. Se sei scontento del fornitore che
hai puoi passare ad un altro. E così
via. Mi spieghi per quale motivo le tariffe degli ingengeri devono essere
fissate, o per quale motivo uno non può praticare tariffe sotto il minimo?Mi
sembra una limitazione dannosa per tutti.
La concorrenza non vale anche per loro?Non è bene che quelli che fanno
libera professione entrino veramente in concorrenza? Io credo di si.
Parli di garanzie che l'ordine fornisce. Le garanzie non le deve fornire
l'ordine, ma le leggi. Se  un incapace e mette la  firma in un progetto di
una casa e questa crolla, che succede?E' iscritto all'ordine, ha fatto
pagare la giusta cifra e per l'ordine è a posto.Per la legge no perchè è
crollata una casa. L'unica garanzia per il consumatore è che se il
professionista non fa bene il suo lavoro o per negligenza o per ignoranza o
per superficialità passi dei guai. E questo non avviene.
Se un ingegnere ha diversi progetti di una casa, già realizzati, e
ridistribuisce il costo di ciascuno su 10 possibili clienti, è sbagliato?
No! perchè un ingegnere deve far pagare a tutti e dieci i clienti che si
rivolgono a lui la stessa cifra, quella che serve a coprire il costo di un
solo progetto?Perchè lo dice l'ordine?  Questo è deleterio per i
consumatori, e mi sembra un  qualcosa che assomiglia alla programmazione
della produzione che avveniva in russia ai tempi del comunismo (e abiamo
visto come è finito). L'ordine, come è adesso, è una cosa sbagliata. Tu
parli dei corsi di formazione, della documentazione etc....Queste cose sono
utilissime, ma sono gli altri compiti, quelli di controllo etc che sono
sbagliati. L'assurdo è che  sono gli stessi ingegneri che controllano
l'operato di loro stessi. Hai mai visto, eccetto gli ordini e l'univeristà,
sistemi o aziende dove i dipendenti si scelgono le proprie regole, gli
stipendi e giudicano il proprio operato. Se così fosse ci sarebbe un
conflitto di interessi. Non ha mai sentito dire che un dipendente di una
dittà, a meno che non sia azionista!!!, si scelga il capo o si fissi lo
stipendio. Io mai.
Forse sono andato a ruota libera ma da qualunque parte lo vedi il problema
porta sempre alla stessa conclusione: l'ordine, così come è concepito
adesso, è una istituzione fuori dal tempo e da ogni logica.

Scusate se mi intrometto,
sono anch'io iscritto ai D.U. premetto che non voglio assolutamente fare 
polemiche.
E' appena passato il decreto che permette di laurearsi (vedere su 
murst.com
) in tre anni. Quindi i D.U. moriranno e molto probabilmente 
convertiti i lauree di primo livello. Quindi con tre anni diventi 
ingegnere, con il titolo ing.!!!!
Tutti i discorsi fatti su perito che fa l'operaio, d.u. che va al posto del 
perito e ingegneri che continuano a fare gli  ingegneri mi sembra un po' 
egoistico.
Oramai il futuro sono le lauree di tre anni (visto che all'estero è già 
così, e l'italia è sottosviluppata come percentuale di laureati rispetto 
agli altri paesi!!!!!), quindi vecchi ingegneri mettetevi l'anima in pace 
la vostra laurea corrisponderà a quella di secondo livello attuale, anche 
se le aziende cercheranno sicuramente quelle di primo livello poichè 
formazioni complementari le forniranno loro.
Gradite risposte
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com
--
Posted from 
smtp.mail.yahoo.com
 [128.11.68.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma non vedi che sto ing.Sala non capisce un cazzo!!!!! cosa ci parli a fare...
Dai spazio al futuro.....D.U. "il futuro che non c'era"  :)


 wrote in message
4.3.1.2.2000042...@popmail.libero.it...
Scusate se mi intrometto,
sono anch'io iscritto ai D.U. premetto che non voglio assolutamente fare
polemiche.
E' appena passato il decreto che permette di laurearsi (vedere su
murst.com
) in tre anni. Quindi i D.U. moriranno e molto probabilmente
convertiti i lauree di primo livello. Quindi con tre anni diventi
ingegnere, con il titolo ing.!!!!
Tutti i discorsi fatti su perito che fa l'operaio, d.u. che va al posto del
perito e ingegneri che continuano a fare gli  ingegneri mi sembra un po'
egoistico.
Oramai il futuro sono le lauree di tre anni (visto che all'estero è già
così, e l'italia è sottosviluppata come percentuale di laureati rispetto
agli altri paesi!!!!!), quindi vecchi ingegneri mettetevi l'anima in pace
la vostra laurea corrisponderà a quella di secondo livello attuale, anche
se le aziende cercheranno sicuramente quelle di primo livello poichè
formazioni complementari le forniranno loro.
Gradite risposte


 stipendi e giudicano il proprio operato.
Ti ricordo che esistono i Tribunali per giudicare... gli Ordini possono ben poco
in proposito.
Saluti
Francesco

Jack Flanaghan ha scritto:

C.V.D. :-(
Non credo sia da aggiungere altro...
Buona lettura
Francesco

Comunque noi ai diplomi non è che non facciamo nulla. Gli esami base tipo 
analisi 1,2,3 fisica1,2,tecnica ecc. non ci sono, sono cozzaglie di 
tutte  queste materie per darci solo una base ma altri esami (parlo per
elettronica) sono molto simili, anzi esami come elettronica 3 che a mio
parere la base degli esami di elettronica con lo stesso professore e
come difficoltà la nostra preparazione si è basata su temi d'esame dei
corsi di laurea. L'esame stato della stessa complessità di quello del
corso di laurea, ho controllato personalmente i due scritti. Lo stesso
accade per altri esami. Concordo che su quelli di base per noi la vita è
molto più facile ma per gli esami del secondo e sopratutto del terzo anno la
differenza è minima. Ripeto che voi avete una preparazione di base molto 
più avanzata della nostra, ma non potete dire che  l'analisi ingegneristica 
sia migliore. Sto facendo uno stage presso un'azienda e a volte parlando 
con degli ingegneri mi sembra che si perdano su delle cose banali che io ho 
magari affrontato in un esame. Noi ai diplomi non facciamo mica solo cose 
pratiche altrimenti saremmo dei tecnici, dobbiamo anche noi progettare. 
Penso che il diploma da questo punto di vista sia ben strutturato, anche se 
ha tantissime imperfezioni in altre cose.
Un altra cosa: ai corsi di laurea la selezione risulta troppo elevata, non 
credo che tutta la gente che non riesce a continuare abbia totali colpe, le 
colpe sono da attribuire ai professori (se non al rettore stesso) che 
devono essere fin troppo selettivi per mancanza di aule negli anni 
successivi. Questo mi da fastidio, non si pùò fare una cosa del genere 
eppure lo fanno (questo non lo puoi negare!!! infatti la selezione negli 
anni successivi diminuisce esponenzialmente!!!!). Ai D.U. la didattica 
risulta essere favolosa in confronto ai  C.L., passa chi studia e chi sa 
preparare l'esame.





Mi sono recentemente diplomato in ingegneria meccanica e vorrei
confermare quello che sostengono i *tifosi* della laurea: le
conoscenze acquisite al termine del corso di diploma sono notevolmente
più limitate di quelle acquisite tramite il corso di laurea. Come
potrebbe essere altrimenti considerando che ci sono due anni di
differenza?
C'è però un fattore che pochi considerano, e cioè che un diplomato in
ingegneria ha 22-23 anni, e quindi ha la possibilità di scegliere
qualsiasi percorso successivo. Soprattutto la scelta può essere fatta
basandosi su un minimo di esperienza, non su tutte quelle chiacchiere
che circondano il mondo delle matricole.
Mi permetto di aggiungere un ultimo punto. In base alla mia
esperienza, confrontandomi sia con studenti degli ultimi anni del
corso di laurea, sia con ingegneri lavoratori, ho notato che le
conoscenze di base di noi diplomati sono comunque di buon livello.
Talvolta ho notato che lo studio approfondito di argomenti
specialistici da parte di miei colleghi del corso di laurea, portava a
dimenticare alcuni semplici concetti fondamentali.
Ciao, E.C.

E' risaputo che scienze delle costruzioni è un esame che non serve a un 
cazzo!!!! è solo per far mettere una firma su un progetto edile agli 
ingegneri, ma con quale coraggio un ingegnere non edilizio può mettere 
firma su un progetto di una costruzione!!!!! proprio per questo è un esame 
da eliminare. Poi analisi 2 noi non è che non la facciamo, la facciamo meno 
approfondita di voi, analisi 1 la facciamo insieme con elementi di analisi 
2. Perchè secondo te il nuovo ordinamento non prevede tutti questi esame 
"base" e si basa molto sulla struttura dei D.U.?
Comunque vedremo in seguito come andrà a finire....e vedremo chi avrà ragione.


da eliminare.
Non concordo.
Infatti non è l'università a fare la preparazione, quanto a dare una base da
cui partire.
All'atto pratico ciò che serve a firmare (atto conclusivo di progetto e
calcolo) è una buona base teorica ed esperienza pratica (fatta presso che ce
l'ha).
Non è detto che una volta uscito dall'università uno debba smettere di
studiare e migliorare la propria preparazione.
Per assurdo, un civile studia informatica (e non sempre) con i piedi, mentre
oggi per progettare una struttura è indispensabile l'uso di un pc. Allora
con questa logica neppure un civile dovrebbe essere abile a "firmare".
Il discorso è se sia giusto dare le stesse abilitazioni ad un diplomato
rispetto al laureato, dal momento che le basi per la formazione
professionale si raggiungono nel triennio con gli esami specialistici.

Comunque quando "crollano le case"....la colpa è di quelli che non hanno 
approfondito quello che si è studiato, e moolta gente non approfondisce.....
Comunque se questi esami detti di "base" li toglieranno dal prossimo anno 
accademico un motivo c'è . giusto no?


Comunque il fattore età è molto importante....uscire a 22-23 anni contro i 
27-28...conta tanto.
In questi quattro anni di differenza posso imparare sul mondo lavorativo 
molte cose che un laureato imparerà in futuro.
Alla fine l'importante è saper bene le cose laureato o diplomato.



Saluti anche   a te.

 wrote in message
news:8ejt0m$7e7$5...@fe2.cs.interbusiness.it...







Contento tu, contenti tutti... ;-)
Ciao
Francesco Sala

 Saluti anche   a te.
Vedo che dopo un inizio burrascoso, ci stiamo attestando su livelli un po' più
*tranquilli*, non trovi?
Ciao
Francesco

 Gradite risposte
Premessa:
Non ho mai asserito del tipo "è meglio questo" o "è più bravo quell'altro".
Ci tengo che questo sia chiarito, altrimenti si continua a polemizzare
inutilmente, ognuno per conto suo.
Mi sembra infatti che si sia scatenata un'inutile bagarre, tra i nuovi
diplomanti ed i vecchi ingegneri che, almeno da parte mia, non ha alcuna
ragione di essere: se dovrà essere il mercato a scegliere, vedremo...
Passando al dunque, io ho semplicemente espresso il mio parere sulla base di
quello che ho avuto modo di vedere nel mio campo. Tanto è vero che gli esempi
che ho apportato sono riferiti al mio *mondo* lavorativo, che non è quello
dell'industria.
E credo che le esigenze e le caratteristiche dei due *mondi* siano
completamente differenti, tanto da poter ribaltare i pro e i contro delle
differenti *fazioni*.
Si tratta poi di parlare di quello che potrà o non potrà accadere in futuro,
quindi solo aspettando potremo avere la conferma delle vostre o delle mie idee:
il mio iniziale intervento, per chi ha avuto la possibilità di leggerlo, era in
risposta ad una richiesta di consiglio ed espirmeva la mia personale
perplessità riguardo a quanto il mercato del lavoro avrebbe concesso ai
diplomati, sulla base di quanto visto per i *vecchi* laureati o i periti
industriali.
E la risposta era basata sul mio personalissimo concetto di vita, che punta
sempre al *meglio*, prima di tutto per la soddisfazione personale e poi per
tutto il resto.
Possiamo essere tutti super-preparati, geni in 3 anni o in 2 o in 20, ma poi il
tipo di lavoro te lo sceglie l'azienda sulla base delle sue necessità: qualche
colloquio di lavoro a suo tempo l'ho fatto anch'io e mediamente non offrivano
posti di lavoro altamente qualificati, almeno non quanto ci si potesse
aspettare da chi cercava ingegneri con ottima votazione di laurea.
L'egoismo è di chi ti offre il lavoro, non crederai che stiano tutti lì pronti
a preoccuparsi della tua *realizzazione* o delle tue *frustrazioni*?!?
Se le cose sono cambiate, sono sinceramente contento per tutti i diplomati: non
credo neanche che un *vecchio* ingegnere, con l'esperienza fin qui acquisita,
oggi debba aspettarsi grossi problemi da un neo assunto laureato in 3 anni. Lo
stesso sarà a regime per tutti i diplomati, laureati che siano.
Per quanto mi riguarda, sono abituato a concorrere anche con i periti o i
geometri, quindi... cosa cambia?
Concludo qui, perché la mia intenzione non era e non è mai stata quella di
discriminare o declassare nessuno, differentemente da quanto appare
dall'andamento di questo thread.
Saluti
Francesco Sala

 dovrebbe far pensare...
Non credo sia cosě facile dall'estero venira a firmare in Italia, sapevo del
contrario, ossia che era comunque richiesta una parificazione conferita da
commissione universitaria e l'esame di Stato.

 Francesco
Credo che ci siano stati anche degli equivoci in quello che ci siamo detti,
ma non mi interessa approfondire e chiarire. Non sono mica tua moglie
:-)!!!!!!
Eccetto il primo messaggio, riconosco che fosse un pochino acidello, ma poi
non troppo, credo di aver sempre mantenuto un livello accettabile.
Ho solo alcune piccole cose da obiettare (sennò verrei meno al mio ruolo!)
riguardo a quanto hai detto. Dico che hai detto tu ma sono cose diffuse tra
molti, quindi mi rivolgo a te solo perche tu sei il mio interlocutore di
adesso.Ok? Non trovi anche tu che il rispetto dei minimi tariffari, visto
che non è applicato da nessuno, sia da abolire?In fondo se non è applicato
da nessuno basterebbe prendere atto della situazione e abolire dei minimi
tariffari. In fondo non cambierebbe niente, giusto? Si "legalizzerebbe" solo
una situazionbe di fatto. Concordi con me fino a  qui?
Non voglio ricominciare da capo, voglio solo farti notare che l'istituzione,
la situazione attuale, il comportamento degli iscritti (non ultima la
comunità europea,sai che la riforma è imminente, ma non si sa come sarà,
cioè alcuni temono che gli ordini vengano spazzati via etc...)etc. hanno
decretato  la fine della credibilità dell'ordine. E se dobbiamo ripensarlo,
non facciamo un aborto, cosa in cui in Italia siamo esperti, pensiamoci bene
a cosa dobbiamo creare.
Ciao Francesco.

 a cosa dobbiamo creare.
Su questo sono d'accordo e mi auguro che il *pupo* che nascerà goda di ottima
salute.
Ciao
Francesco

 senza
In cantiere, quando DEVI decidere, hai matita, notes ed il computer piů
potente al momento disponibile sul mercato.
Ciao    Enrico