Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Riforma universitaria (?)

.....non volevo crederci, eppure sembra proprio così!
Leggevo un articolo sulla riforma universitaria su un inserto del Corriere,
sembra che sia prossimo l'avvento delle nuove "lauree di primo livello" a
tre anni.
L'articolo illustra nel dettaglio, e abbastanza esaurientemente, l'attuale
strutturazione universitaria attuale e lo scenario futuro.
La riforma prevederà la quantificazione dell'iter formativo in crediti, <<il
nuovo sistema di misurazione del lavoro dello studente>> cita l'articolo.
<<Ogni credito vale 25 ore (di lezione, studio individuale, esercitazione,
stage, attività di laboratorio, ecc)>> e al conseguimento della nuova laurea
triennale spetteranno 180 crediti.
Per il conseguimento della nuova laurea triennale non sarà prevista la
redazione di una tesi finale, che invece toccherà a chi deciderà di
intraprendere il "corso di laurea specialistica" continuando per altri 2
anni l'iter universitario, ed ottenendo alla fine del corso 300 crediti.
Ebbene......che ne sarà del "diploma universitario"?
L'articolo recita che con l'entrata in vigore della nuova riforma, il
diploma universitario non avrà più motivo di esistere.
Mi sembra una cosa ragionevole e scontata, ma cosa diventeranno i diplomati
universitari?
L'articolo procede così:
<<Sicuramente Ingegneria parte con un certo vantaggio per il fatto di aver
già sperimentato con successo la formula del triennio grazie ai diplomi
universitari. E' chiaro che la nuova laurea di primo livello è qualcosa di
diverso e più qualificante.>>
....a questo punto non mi trovo più daccordo, ma c'era da aspettarselo
perchè queste sono tutte cose che già aleggiavano nell'aria.
Sembra infatti che, in sede di confronto tra gli iter formativi, al corso di
diploma universitario spetteranno 150 crediti, rispetto ai 180 della laurea
triennale.
Quindi il diplomato universitario rimarrà una razza a parte......un animale
in via di estizione!
Ne faranno una specie protetta almeno spero!!!! (?)
Mi chiedo:
Come sia possibile una cosa del genere?
A chi rivolgersi per avere una spiegazione sensata?
E già....perchè un simile "trattamento" viene riservato richiedendo il
passaggio dal corso di diploma al corso di laurea (Univ. "LA SAPIENZA" di
Roma).
Benchè l'Ordine degli Studi preveda la riunione del CCL per la valutazione
(caso per caso) degli
esami da convalidare e riconoscere, alla richiesta di passaggio, il
Presidente del CCL presenta allo studente un modulo con gli esami da
sostenere già meccanicamente prestabiliti.
E come vengono prestabiliti questi esami?
Ad una mia richiesta di spiegazioni, il presidente del CCL si è espresso
così:
<<Il corso di laurea si compone di 28 annualità, il corso di diploma di 28
mezze annualità, quindi allo studente che richiede il passaggio vengono
riconosciute 14 annualità>>.
E continua: <<Considerando ad esempio alcune discipline come Analisi e
Fisica suddivise in due moduli , per Analisi I e 2 del diploma sarà
riconosciuta la sola Analisi I del corso di laurea e lo stesso dicasi per
Fisica I e II>>
...in pratica un bel taglio con l'accetta e via!
Tutte queste chiacchiere per vedere poi concretizzata la cosa in 9 esami
completi da sostenere e 4 da integrare (cioè in pratica da rifare
completamente)......BOH?
Poi c'è la questione dell'iscrizione al 3° anno.........<<perchè al terzo
anno se io ho già studiato 3 anni, sostenuto 28 esami con quasi tutti gli
stessi professori del corso di laurea e svolto 2 stage finali di 500 ore
totali???>>
CORSO DI LAUREA = 5 anni
CORSO DI DIPLOMA = 3 anni
5-3 = 2
con l'iscrizione al 3° anno, anche se io sono bravo e mi faccio tutti gli
esami in fretta, devo sempre rimanere impantanato all'università 1 anno in
più per motivi burocratici!!!
...ma allora dico io, se era così facile, poichè dopotutto è riconosciuto al
50%, perchè il diploma non dura due anni e mezzo anzichè tre?????
Qualcuno ne sa qualcosa in più?
Che dire?
Ciao!
Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:8g2ol2$js0$1...@news.flashnet.it...


 (per fortuna!!)
Come bocciata???
Ma di quale riforma parli? Non credo che possa venire bocciata tutta la
riforma, in quanto ci adegua agli standard europei.
Dove trovo notizie aggiornate? Tu da chi o cosa l'hai saputo?
Mi dici qualcosa in piů?
Grazie!
Ciao!
Mirko

 Sei poco informato, perchè se non lo sai, tale riforma e stata bocciata!!!
Sei sicuro? E il decreto 3 novembre 1999, n. 509 pubblicato sulla G.U.
n. 2 del 4 gennaio 2000?
Ciao !
Riemann

 Grazie!

 esisteranno lauree di primo e di secondo livello.
A me non risulta. La riforma 3+2 (che dara` la laurea in ingegneria dopo
tre anni e la laurea specialistica in ingegneria dopo due ulteriori
anni) partira` da questo anno accademico. 
In questa direzione stanno lavorando gli atenei, compreso il mio. E a
settempre, alla ripresa dei corsi cominceranno i casini in quanto e` una
organizzazione diversa dell'insegnamento e ho qualche dubbio sul fatto
che sapremo adeguarci.
Ora provo a ripetere la domada che ti era stata fatta e alla quale non
hai risposto: DOVE, e DA CHI hai saputo questa notizia?
Ciao
Franco

 che sapremo adeguarci.
Sei sicuro che la riforma del 3+2 partirą da questo anno accademico?
Io pensavo dal 2001.
Chi puņ darmi notizie certe?
Grazie.
Mirko

 Chi puņ darmi notizie certe?
Vai sul sito del Ministero per l' unversita' e la ricerca scientifica e
tecnologica: 
http://www.murst.it
 (se non ricordo male)
Ciao !
Riemann

 Chi puņ darmi notizie certe?
Queste sono le notizie del mio consiglio di facolta` e consiglio di
settore. 
Franco

Voglio solo dirvi che Ing elettronica alla Sapienza ha gia' cominciato
da circa un anno tale ordinamento. Solo questo corso pero':
telecomunicazioni,civile,nucleare e compagnia bella partiranno nell'
anno 2000-2001.  Ve lo posso garantire perche' e' cio' che mi son
trovato davanti a partire dal secondo semestre del primo anno (sono al
secondo).  A titolo informativo in questo semestre appena concluso ho
seguito i seguenti corsi :
- elettronica 1
- teoria dei segnali
- controlli automatici  ( primo modulo)
- teoria dei circuiti   (primo modulo) 
Queste son materie che si fanno se non sbaglio dal terzo quarto anno :
io le sto facendo nel secondo!!!  
Sinceramente ancora non son riuscito a mandar giu' tale riforma. 
Per quanto riguarda i crediti  non ci e' stato detto assolutamente
NIENTE:  gli studenti non sanno niente , e cosi anche i prof. 
Roba da matti!





Guardate che a Bologna è già in atto la sperimentazione di 
laurea di primo livello e secondo livello... ve lo dico perchè io sono una di 
quei poveri sfigati che la sta facendo... è vero che ancora manca la legge che 
consenta questo, ma noi stiamo già seguendo 10 corsi (o moduli) in un anno... se 
ne volete sapere di più chiedete pure!!!




La laurea di primo e secondo livello e la suddivisione in moduli sono
due cose indipendenti fra di loro. Molti atenei stanno modularizzando e
creditando  :-) i corsi, ma questo non ha nulla a che vedere con il 3+2. 
Ciao
Franco





Non state parlando del fatto che gli studenti di 
ingegneria di possono fermare al 3° anno e ottenere la laurea di primo livello o 
decidere di fare tutti e 5 gli anni per ottenere la laurea di secondo livello? 
Io faccio questo... alla fine del secondo anno dovremo decidere se fare solo un 
altro anno oppure altri 3... l'unico problema è che manca ancora la legge che lo 
renda attuabile perciò forse l'anno prox saremo costretti a decidere di fare 5 
anni. Cmq io quest'anno ho seguito anche corsi che solitamente sono al secondo 
anno (Analisi A modulo 2 = Analisi 2, Fondamenti di Informatica A modulo 2 = F. 
di Info 2, Fisica ME modulo 2 = Fisica 2, Elettrotecnica A) e al terzo anno 
(Reti Logiche A). Non parlavate di questa riforma?




Si` di questa riforma. Sono un po' perplesso di quanto stanno facendo a
Bologna. Quante ore di lezione (ed esercitazione) hai seguito in aula di
analisi 2? Oppure quanti crediti? Mi serve per calibrare la mia
comprensione di quanto state facendo. 
Il problema e` che con la laurea vecchio stile nei primi due anni si
fanno quasi tutte materie propedeutiche, e ogni materia sono una decina
di crediti (analisi uno 10 cr, analisi due 10 cr, ecc ecc,
corrispondenti a circa 100 ore in aula)
COn la laurea 3+2 e` impropponibile fare una cosa di questo genere. I
corsi fondamentali sono enormemente ridotti, in modo da far spazio fin
da subito agli argomenti piu` pratici. Se a BO state facendo le materie
teoriche molto ridotte e poi non potete avere la laurea da tre anni, che
fate nei due successivi? non potete frequentare i corsi della vecchia
laurea in quanto richiedono solitamente basi di matematica piu` robuste. 
COmunque mai porre limiti alla fantasia dei prof universitari, ricono a
escogitare qualunque cosa ragionevole o irragionevole con la stessa
facilita` :-)
Ciao, e per favore non postare in HTML
Franco

Dunque, noi facciamo circa 56 ore di lezione per modulo mi pare non
comprensive delle ore di tutoraggio (esercitazione) per alcune materie, per
altre invece comprese quelle... Cmq se poi se decidi di fare la laurea di
secondo livello al terzo e quarto anno riprendi tutte le materie dei primi
anni (analisi, geometria, fisica ecc.) per integrarle... almeno questo č
quello che ci hanno detto finora... figurati che fino a un mese fa non
sapevo che esami avrei avuto l'anno prossimo ed ancora ho le idee un po'
confuse...
In ogni caso anche i professori non ne sanno poi cosě tanto, noi siamo le
cavie tanto!!! Ciao, Cla
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG