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Titolo: Ieri sono uscito con gli amici...

Vi racconto questa storia perrché ci sto veramente male, vi voglio far
capire quanto può finire male una serata tra amici per una persona
emotivamente instabile e sensibile come me...a rischio di sembrare
ridicolo io racconto tutto, perché non mi vergogno del mio cervello,
sono umano come voi.
Allora, domenica esco in macchina con gli amici, i due che stavano
davanti sono veramente belissimi ragazzi.
Andiamo in un bar a bere qualcosa, uno dei bellocci va al a comprare
le sigarette e torna tra mezzora...noi gli chiediamo il perché del
ritardo, lui risponde che mentre pagava le sigarette una tipa con una
scusa tipo"lo sai che fumare fa male?" l'ha approcciato, si sono
presentati, hanno conversato e si sono scambiati i numeri. Già ho
cominciato a sentirmi male, mi passano davanti agli occhi tutti i
ricordi di me che cerco di conoscere le ragazze facendo mille inutili
salti mortali, e poi vedo che per un belloccio bianco basta andare in
giro per essere rimorchiato.
Poi andiamo in un bar, tutte ragazze mediamente carine-non ci sono
ragazze irrimediabilmente brutte, per molte di loro basta sapersi
truccare bene per diventare un fiorellino- e poi parliamoci chiaro: le
ragazze belle hanno più probabilità di trovarsi nei posti di
divertimento la sera, non sono un sociologo, ma faccio i miei bei
ragionamenti modestamente.
Tutti a conversare, tutti accoppiati, e io ero chiuso nel mio mondo e
volevo solo tornare a casa, alcuni miei amici vanno a prendere
qualcosa e io rimango solo con un altro amico. Lui inizia a commentare
le ragazze, poi mi dice:"la vedi quella? Non te la farai mai!", e io:
"perché?", lui:"beh perché in Italia siamo un pò razzisti, sopratutto
nell'arretrato sud, un fiorellino di ragazza non si metterebbe mai con
un nord africano bruttino come te"...beh, nella sua inquietante
rozzezza quel ragazzo aveva ragione. Ho cominciato a sentirmi
fisicamente male, avrei pagato qualcuno per farmi seppellire vivo.
Poi torniamo a casa, prima di dormire ricevo una chiamata da un amico
che m'invita a dormire da lui, io in fretta e furia prendo la bici e
mi avvio a casa sua. In strada incontro due cafoni che appena mi
vedono accelerano con la moto e mi schiacciano la ruota, io gli chiedo
"ma l'hai fatto apposta?", lui risponde "se non stai zitto marrocchino
di merda ti schiaccio anche il cranio".
Quella è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, ho
cominciato a pingere a dirotto, la bicicletta ormai era rotta, quindi
l'ho dovuto trascinare fino a casa, non potevo andare a casa
dell'amico in quella condizione, ero distrutto e piangevo, ogni volta
che mi passava di fianco una macchina in corsa immaginavo di
buttarmici sotto.
Poi la gente è ipocrita, il mio psichiatra è anche un'amico di
famiglia, ogni volta che vado a casa sua sua moglie mi chiede perché
sono depresso, perché un bel giovanotto come me dovrebbe essere
depresso, ma questa è solo ipocrisia, io sono oggettivamente un
marrocchino bruttino che non interessa a nessuno.
Mia mamma mi vuole far tornare in francia da mio nonno dove le cose
vanno diversamente, un amico di famiglia mi ha invitato a tornare a
Parma, ma tutto il mondo è paese, certo magari al nord non ti chiamano
marrocchino, ma comunque ti ignorano, da quelle parti ci sono persone
che abitano per 10 anni uno affianco e l'altro senza nemmeno conscersi
o presentarsi o invitarsi a casa per un caffè.
Sono depresso e solo, e quando esco per svagharmi torno a casa ancora
più distrutto di prima, perché guardo gli altri(sopratutto le ragazze)
in modo patologico e anormale. Quando facevo le psicoterapie mi
chiedevo ma perché questi psicologi vogliono sapere se ho mai avuto la
ragazza? Ora l'ho capito, te lo chiedono perché sanno che avere una
ragazza con cui uscire ti fa sentire vivo e in pace con ciò che
circonda, io la ragazza non lho mai avuto, e questo ha spezzato il mio
equilibrio psicolgico, per questo quando esco, mentre magari i miei
amici si divertono a commentare le ragazze, io le guardo in modo
patologico.
Penso di aver scritto questo per sfogarmi, niente potrà darmi felicità
tranne il riposo eterno.
Comunque ci tengo ad avere vostri pareri/impressioni.
Ciao

 o presentarsi o invitarsi a casa per un caffè.
E invece preferisci vivere dove la gente ti tratta a pesci in faccia purché 
non ti emargina fisicamente? Perdonami la domanda ma... quale cultura o 
tradizione ti ha educato a preferire di farti umiliare pur di non restare 
fisicamente solo?
HEINZ

 sono umano come voi.
Ciao,
purtroppo che alcune ragazze - secondo me una minoranza - non ti prendano
in considerazione per il colore della pelle può essere vero: magari sono
influenzate dalle loro famiglie che vogliono un ragazzo "standard",
bianco, ben vestito, con una bella macchina, ecc. Una ragazza giovane
spesso si trova ad essere dipendente dalla famiglia di origine e quindi
non può permettersi di andare contro gli standard imposti dai genitori.
Però, stando anche a quello che hai scritto, è nettamente da escludere che
il tuo scarso successo con le ragazze sia dovuto al fatto che sei
straniero. Ma lo sai quante ragazze ci sono che sono attratte dagli uomini
africani, mediorientali, ecc.? Io e un mio amico abbiamo entrambi
corteggiato una certa ragazza fino allo spasimo, le abbiamo chiesto
innumerevoli volte di uscire ... lei ci ha tenuto sulle spine per mesi,
poi ci ha fregato a tutti e due e si è fidanzata con un uomo libanese!!
No, il tuo scarso successo si deve senz'altro alla tua timidezza, alla tua
vulnerabilità ... come hai scritto basta poco per farti stare male ... a
quello devi rimediare rafforzando la tua autostima ... convincendo te
stesso che ce la puoi fare ... e quando le donne vedono un uomo convinto
cedono indipendentemente dal colore della pelle, anzi, voglio vedere
quelle ragazze che fanno tanto le schizzinose, quelle ragazze che sono
state imbottite di falsi principi dalla famiglia di origine, come si
comporterebbero a tu per tu con un colosso proveniente dall'Africa Nera!!
Per chi è un po' "diverso" dagli altri (ma la tua "diversità" è di tipo
leggero, c'è chi sta messo peggio ...) la cosa più difficile è riuscire a
ritrovarsi a tu per tu con le ragazze, poi una volta che si rimane da
soli, i pregiudizi cadono e subentrano altre dinamiche, molto più forti
.. :-)
Poi, tu è già un po' che stai in Italia ... questo lo deduco dal fatto che
scrivi in un italiano perfetto e che hai molti amici ... che fai, studi,
lavori ...? Con chi vivi? Magari, anche se stai in Italia già da un po' di
tempo, devi ancora ambientarti, la tua insicurezza potrebbe essere anche a
questo ... vedrai che man mano che metterai radici, che progredirai dal
punto di vista del lavoro, ecc., la tua fiducia in te stesso aumenterà e
anche i problemi con le donne scompariranno.
Tanti in bocca al lupo!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un nord africano bruttino come te"...
[cut]
Questo non è un amico ma un maledetto bastardo, cancellalo per sempre dalla
tua vita.
Cosa mi tocca sentire, mi sta salendo una rabbia indicibile per quello che
ti è successo.
Al diavolo tutti coloro, uomini e donne, che vivono di pregiudizi.
Spero che la moderazione me lo passi.

 poi ci ha fregato a tutti e due e si č fidanzata con un uomo libanese!!
Beh, certo, se corteggiavate una ragazza in due, cosa vi aspettavate?
Sarebbe interessante vedere come due "amici" corteggiano la stessa donna 
"fino allo spasimo"...
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 Ciao
Auguri
Al.

 e se cominci a pensare a che cosa hai da dare a una ragazza? 
Questo č - credo - un punto fondamentale :-)
dysk

 in modo patologico e anormale. 
Bravo! Qui stai dicendo una cosa di segno opposto. Per la prima volta stai
considerando che qualcosa di disfunzionale sta in te e non all'esterno.
Pensaci, Giacomino! ;-)
dysk
-- 
La frase qua sotto è vera
La frase qua sopra è falsa

 moralmente a te!". 
lo credo anch'io. sai da dove? da qui:
"capire quanto può finire male una serata tra amici per una persona
emotivamente instabile e *sensibile* come me..."
solo che hundred per confermare di essere sensibile e' costretto
a diventare zerbino.
io direi:
- non automaticamente chi e' piu' sensibile (ma di che? di cosa?)
e' migliore per forza.
- il fatto che si sia sensibili non significa che si debba subire
ogni genere di soppruso! anzi, è *possibile* reagire.
- che la superiorita' morale (supposta, che perseguirla, boh... non
so se sia sempre un bene) non passa attraverso l'afflizione di
se stessi.
--
share water
Rob
"Lasciati prendere da un buon pensiero
respira l'anima che muove il mondo"
- A. M. Daina

 Anche io non conosco i miei vicini ma conosco molta altra gente..:-)
io il consiglio che do' è quello di valorizzare il suo aspetto fisico: che 
io abbia visto in palestra, le persone DC mettono su muscoli con una 
velocità impressionante (e che muscoli), davvero secondo me hanno una massa 
muscolare superiore alla nostra. Quelli che frequentano la mia palestra 
hanno una definizione muscolare impressionante e dei pettorali di roccia.... 
e non è da moltissimo tempo che si allenano. Diventa cosi' anche te e avrai 
tutte le donne che vorrai (se poi è anche vera la leggenda che circola sulle 
dimensioni....) :-) 

 se stessi.
Penso proprio di sì. E poi questo modo di pensare alla superiorità morale
mi pare che rientri nell'idea cattolica di ascesi.
dysk

 dimensioni....) :-)
Certo può essere una soluzione. Dipende poi da quello che cerca lui. Se 
si vede bene nei panni di quello che rimorchia grazie ai muscoli va 
benissimo...

 dimensioni....) :-)
Sono molto magrolino enon riesco a mettere su massa muscolare, le
dimensioni del mio pene sono nella media, e comunque a nessuna ragazza
è mai interessato "viverlo" da vicino...

se dicevo Francesco e Luca rischiavo che non li consocesse nessuno...
comunque Francesco e Luca sono bruttini, molto simpatici e al momento 
non hanno problemi con le donne, Amir è bruttino e si è sposato l'anno 
scorso con una di Roma e Hichem è single e ha pochi amici perchè è una 
vera palla :-)

 considerando che qualcosa di disfunzionale sta in te e non all'esterno.
Ho sempre pensato che la disfunzione sta sopratutto all'esterno(le
avversità), ma la disfunzione sta anche in me. Perché sto male, mi
comporto in modo strano, rimugino per interminabili ore, e reagisco in
modo distruttivo alle esperienze brutte.
Ciao.

 carattere, cose che effettivamente rendono difficili certi rapporti.
D'accordo con Diskolos. Se fossi una donna e odorassi mollezza in un
uomo me ne scapperei a gambe levate.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190128486....@y27g2000pre.googlegroups.com...

Per la massa magari non farai miracoli ma ti assicuro che con un allenamento 
costante e impegnativo (ho detto costante e impegnativo, non leggero) e 
un'alimentazione mirata qualcosa si fa. Per le dimensioni stavo scherzando 
mi dispiace che tu non l'abbia presa con ironia. Ciao 

 avversità), ma la disfunzione sta anche in me. 
e sopratutto, il *tuo* comportamento è l'unico elemento che puoi
cambiare.
--
share water
Rob
"Anche la follia merita i suoi applausi."
-A. Merini

 bancone dei salumi ;-))
ma 'sti due ... in un lontano passato... saranno anche stati giovani uomini 
*sconosciuti* (e secondo "la teoria" condizionati  irrimediabilmente 
dall'aspetto brutto)? :-))
o sono nati famosi e, di conseguenza, fighi di default?
ciao :-))
Amelia 

 o sono nati famosi e, di conseguenza, fighi di default?
Ragazzi...stiamo parlando di due eccezionalità, due geni nel loro
campo. Il genio non si fa condizionare da queste sciocchezzuole tipo
l'aspetto o il fatto che la gente lo giudica uno sfigato...io che non
sono sono genio invece sì che mi faccio condizionare....

 Amelia
Ciao :-)))
dysk

 vera palla :-)
Porello! ;-)
dysk

 modo distruttivo alle esperienze brutte.
Mi fa piacere... no, cioè, mi dispiace che tu ti senta così. Ma mi fa
piacere che te ne renda conto. Potresti provare pian pianino a cambiare la
cose di te che non vanno e che conosci. All'inizio da solo, poi magari con
l'aiuto di qualcuno.
dysk

 o sono nati famosi e, di conseguenza, fighi di default?
No, hanno però avuto la fortuna di riuscire a sfruttare la sfigatezza per 
ecellere in altro. Alla nascita e da ragazzini, probabilmente erano "sfigati 
di default".
(troppo forte l'espressione "fighi di default",  hehe)
Ciao 

 dysk


Non sei l'unico, anche io non li trovo brutti, ma perchè la loro 
personalità ti fa vedere anche l'aspetto in modo diverso. Voglio dire 
prova ad immaginarti DArio Fo seduto in un pub, tutto sudato con il 
mento che gli arriva alle clavicole, la camicia stropicciata e sudata 
anche quella, curvo e con il viso triste e spaventato che si guarda 
attorno come se stessero per pugnalarlo da qualche parte, quasi calvo e 
spettinato, un gran pancione e la barba lunga...una tipa gli chiede da 
accendere e lui imbarazzato cerca l'accendino cade dallo sgabello, si 
spaventa ancora di più e comincia a scusarsi e a sudare 
ancora....sarebbe ancora attraente o sarebbe uno sfigato qualunque e 
pure brutto? Lui invece porta in giro il suo corpo come fosse quello di 
un cavaliere, un principe, un folletto che scova ovunque poesia e 
bellezza. Senza pretendere di arrivare a un premio nobel, prenderei 
volentieri come esempio un genio piuttosto che un palestrato...
Al.

 diventa un connubio mortale.
Ma mi conosci per dire che sono indisponente? e poi lo sai che non ho
MAI pronunciato la parola razzismo nel mio post?
Quello mi dice che rimarrò solo a vita e comincio a sentirmi
male...poi arrivano quelli del motorino che mi sfottono e mi rompono
la ruota...cosa volevi che io dicessi nel post? Ragazzi ieri sono
stato con gli amici ed è stata una serata assolutamente stupenda?

 adesso ci sono io che ti amo come tu non sai amarti....
Ma mi devo piacere anche se non sono oggettivamente piacevole? Anche
senza mai essere piaciuto a nessuno?
E poi cara Alessandra, una sola ragazza non mi farebbe star meglio,
perché comunque continuerei ad appartenere alla categoria di quelli
che non piacciono. Io mi sono sentito pure dire "ti amo", e "mi piaci"
rare volte, ma non č cambiato proprio nulla!

 ha scritto nel messaggio 
news:1190284367.2...@57g2000hsv.googlegroups.com...

e quindi?
.
.
.
altre riflessioni non te ne vengono?
Amelia

 rare volte, ma non è cambiato proprio nulla!
si forse hai ragione, non c'è speranza...
:-)
datti da fare un pò dai...

 stato con gli amici ed è stata una serata assolutamente stupenda?
No ma potevi dire ad esempio "che giornata di m...da!" e cominciare una 
nuova giornata pensando a cosa c'è da cambiare in te
Senti secondo me nelle risposte che ti sono state date trovi svariati 
validissimi spunti di riflessione. Vedi tu se coglierli o no. Credo 
comunque che sarà difficile che la tua vita di relazione migliori se 
quello che ti aspetti dagli altri è che ti compatiscano senza che tu 
metta minimamente in dubbio che forse è il tuo atteggiamento che è 
sbagliato
Auguri

 altre riflessioni non te ne vengono?
T'interessano le mie riflessioni? Vuoi il link d un blog in cui scrivo
i miei pensieri?

 datti da fare un pò dai...
E in che modo?
Insomma, è la solita frase preconfezionata... è facile dire "datti da
fare", ma fare cosa?
Saluti,
A.

Shylock ci ha detto :

le stesse identiche cose di prima, ma magari cominciare a farle 
cercando di osservare le proprie reazioni, per esempio si può 
cominciare a rispondere a quello che ti dice che sei un fallito senza 
dargli ragione, si può cercare un approccio diverso nelle relazioni che 
non sia quello dell'autocommiserazione, si può cercare di ritornare 
bambini e mettere tutto se stessi in una cosa che ci piace, si possono 
cercare cose che ci piacciono, si può andare al cinema invece che nei 
"pub dove vanno solo quelle carine", si possono prendere farmaci o 
cominciare a correre due ore tutti i giorni, si può cercare di rendersi 
la vita interessante invece di sperare che qualcuno si interessi a noi 
che non ci piacciamo e siamo tanto sensibili, si può ubriacarsi tutte 
le sere e vedere cosa succede o si può comprarsi un guardaroba nuovo e 
andare da un parrucchiere, si può giocare col proprio essere sfigato 
usando un pò di autoironia, si può smettere di pretendere attenzione 
dagli altri e si può cominciare a interessarsi agli altri senza nessuno 
scopo, si può passare una serata in casa vestiti da principe e si può 
vedere se il giorno dopo con gli abiti normali riusciamo ancora a 
sentirci dei principi, si può anche non sapere cosa fare e continuare a 
pensare che non si sia niente da fare ed è solo questa soluzione che ti 
preserva da innumerevoli possibili fallimenti, si può rischiare di 
cambiare o si può rimanere pacifici nella proprio depressione...
saluti
Al.

Dopo dura riflessione, Hundred Reasons ha scritto :

Forse si riferiva a riflessioni su quello che ti è stato detto 
qui.......

 cambiare o si può rimanere pacifici nella proprio depressione...
Il fatto è che c'è chi -alla lunga ...- c'ha preso addirittura gusto a non
rischiare di cambiare, e a restarsene pacifico nella sua depressione; che si
fa disperazione, "alla lunga", ... ma pare che ci si abitui anche a quella.
Ciao ...
--
Vincenzo

 usando un pò di autoironia, 
Bellissimo questo post, tutto! :-)
L'autoironia è una grande cosa. 
Una mia amica qualche giorno fa mi ha inviato una poesia. La aggiungo.
"Lentamente muore"
Lentamente muore chi diventa schiavo dell'abitudine,
ripetendo ogni giorno gli stessi percorsi,
chi non cambia la marca o il colore dei vestiti, 
chi non rischia, 
chi non parla a chi non conosce.
Muore lentamente chi evita una passione,
chi preferisce il nero su bianco e i puntini sulle "i" 
piuttosto che un insieme di emozioni;
emozioni che fanno brillare gli occhi,
quelle che fanno di uno sbadiglio un sorriso,
quelle che fanno battere il cuore 
davanti all'errore e ai sentimenti!
Lentamente muore chi non capovolge il tavolo,
chi è infelice sul lavoro,
chi non rischia la certezza per l'incertezza,
chi rinuncia ad inseguire un sogno,
chi non si permette almeno una volta di fuggire ai consigli sensati.
Lentamente muore chi non viaggia,
chi non legge,
chi non ascolta musica,
chi non trova grazia in sé stesso.
Muore lentamente chi distrugge l'amor proprio,
chi non si lascia aiutare;
chi passa i giorni a lamentarsi della propria sfortuna 
o della pioggia incessante.
Lentamente muore chi abbandona un progetto prima di iniziarlo,
chi non fa domande sugli argomenti che non conosce,
chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce.
Evitiamo la morte a piccole dosi,
ricordando sempre che essere vivo richiede uno sforzo 
di gran lunga maggiore del semplice fatto di respirare.
Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento 
di una splendida
felicità.
(P. Neruda)
dysk

 ne accorge...
Esatto, non fa una piega! :-)
O meglio, una piccolina la fa, stante che a volte cambiare sé stessi non è
possibile o, se è possibile, ci pensano gli altri a riportarti allo stato
precedente. Cambiare ambiente, giro di amici, luoghi frequentati
abitualmente, ecc... talvolta è una buona cura. Oppure bisogna armarsi di
tanta pazienza ed intelligenza. 
dysk

 volentieri come esempio un genio piuttosto che un palestrato...
E come darti torto? Lo preferirei anch'io:-)
Recentemente in televisione ho visto un programma in cui era ospite una
psicologa, credo, o forse una giornalista, che veniva intervistata. Mi sono
sintonizzato "durante", nel momento in cui c'era questa intervista della
quale quindi ho perso la parte iniziale.
Conduttore: Ma come mai tutte queste ragazze vogliono uscire col
calciatore?
Ospite: Mah, sa... č una cosa normale... 
Conduttore: Perň č un modello sbagliato! Non sarebbe piů "presentabile" se
uscissero - che ne so? - con Massimo Cacciari? Farebbero piů figura anche
loro stesse.
Ospite (come per scusarsi, dopo un sorrisino imbarazzato): Eh... ma sa
com'č... sarebbe troppo impegnativo uscire con Cacciari... porelle! Col
calciatore č molto piů semplice, *non devono pensare*...
Per fortuna, cara Alessandra, almeno tu pensi! :-)
dysk

 felicitą.
e' una delle mie preferite :-))
ed e' ..... verissima: senza "*ardente* pazienza" e' difficile raggiungere 
una splendida felicita'...
ciao :-))
Amelia 

 usando un pò di autoironia,
non funziona, fidati.

 felicità.
Scusate ma perchè continuate a illuderci che dipende tutto da noi?
Perchè?

 Perchè?
forse perche' e' l'unica via per riuscire ad arrivare da qualche parte?
o, secondo te, e' meglio affossare ogni propria possibilita' nel mortifero 
"e' tutta colpa/responsabilita' degli altri"?
se non ci sono *io* "per me" ... chi lo fara' al posto mio?
Amelia 


Alla luce di ciò: mi sento di dichiararmi tremendamente vivo.
;-) 

 dall'aspetto brutto)? :-))
A 20 anni Woody Allen era già realizzato, Dario Fo a 30 anni aveva già
un discreto successo, sicuramente qualche spanna oltre la media.
Saluti,
A.

 cambiare o si può rimanere pacifici nella proprio depressione...
OK e dopo che, come me, hai già fatto tutto questo?
Saluti,
A.

Lali ci ha detto :

è interessante l'uso che hai fatto della parola illuderci. Non so quali 
siano i tuoi problemi, penso che ci siano anche persone che soffrono di 
depressione che non ce la faranno mai, ma sono pochi casi rispetto a 
tutte le depressioni più o meno gravi, più o meno costanti. Parli di 
illusione che dipende tutto da voi, da noi, come fosse un bel sogno. 
Invece io credo che sia terrorizante il fatto che dipende tutto da noi.
Ma è così. Gli altri possono farti solo quello che tu gli permetti di 
farti, Le situazioni e le circostanze possono farti male solo nella 
misura in cui tu non riesci a seguire i cambiamenti. Mi vengono in 
mente le parole della figlia di una mia amica che si è trovata con un 
marito in carrozzina in seguito ad un incidente, con grossi problemi 
economici e decine di migliaia di euro di debiti. Passati un pò di mesi 
di comprensibile disperazione la figlia di dodici anni ha detto: Non ho 
mai visto mia madre così piena di vita. Non so a te ma a me ha fatto 
venire la pelle d'oca. Una donna ha deciso di continuare a vivere, si è 
presa il tempo per elaborare l'enorme sconvolgimento avvenuto nella sua 
vita, e ha deciso di affrontare i cambiamenti, di cercare nuovi 
strumenti per andare avanti in una situazione che non aveva mai vissuto 
prima. Si è messa in gioco...Non ha continuato a crogiolarsi in una 
sofferenza per quello che ha perso ma sta cercando di usare quel poco 
che ha ora per ripartire...con una dignità pari a quella del marito che 
così come prima aveva l'uso delle gambe e le usava, ora non ce l'ha più 
e usa quello che ha e si adatta alla nuova condizione.

 non funziona, fidati.
Non mi fido per niente, ad ogni modo secondo me un'altra cosa che 
funziona è esercitarsi al pensiero in positivo. Ad esempio invece di 
dirmi cosa non funziona prova a dirmi cosa funziona....qualcosa ci deve 
essere no? o rimane solo il suicidio? che si può fare anche lentamente 
e mantenendo in vita il corpo...

 Perchè?
A parte il plurale... visto che ciò che non dipende da noi non è da noi 
modificabile per definizione, allora ci rimane solo ciò che dipende da 
noi, no?
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 noi, no?
A questo non c'ero arrivato, sai? :-)
La differenza fra ciò che dipende da me e ciò che non dipende da me
riesco a capirla. Purtroppo riesco anche a capire che ciò che dipende
da me è desolante, noioso e triste.
Saluti,
A.

 Perchè?
Quel "voi e noi", quantunque non esplicito, mi fa pensare ad una difesa
corporativa o a chi si arrocca in un fortino e si difende senza mai buttare
l'occhio oltre la palizzata ;-))
Ma, va be', è una delle tante associazioni concettuali che la mia mente
labiritica produce.
Il fatto è, caro Lali, che quella non è un'illusione: è semplicemente buon
senso. Avrò scritto un miliardo di volte che non tutto dipende da noi
stessi e che certamente esistono aspetti sociali anche pesanti.
Ma...
Secondo te da dove si può cominciare? Da noi stessi o dagli altri? La mia
risposta è: l'unico punto da cui possiamo partire è la nostra persona. C'è
altro? Ed inoltre non è garantito che la cosa funzioni. Ma che altro si può
dire, dato che su un NG non si può fare nulla di diverso che dire parole e
magari suscitare qualche emozione? Mi pare che ci sia una sorta di attesa
messianica.
E tutto ciò vale pure per me, mica io mi sottraggo a questa regola. Non
tutto dipende da noi, ma qualcosa sì; ed è su quello che ci conviene
intervenire prima. Non è illusione, ma vita vissuta. 
La poesia dice: "evitiamo la morte a piccole dosi,
ricordando sempre che essere vivo richiede uno sforzo 
di gran lunga maggiore del semplice fatto di respirare".
Dice anche: "Muore lentamente [...]
chi passa i giorni a lamentarsi della propria sfortuna 
o della pioggia incessante".
Vive invece chi cambia. Fai tuo questo principio. Prova a fare il
rivoluzionario di te stesso! Una sorta di Che Guevara casereccio :-) 
dysk

 ;-)
Eheh, ma era una poesia, non un test di vita! ;-)
Però vedi il potere della poesia? Io dico che fa anche risuscitare i morti,
quando ci si mette :-)
dysk

 A.
Uffa, guarda nè io nè il migliore psicologo del mondo abbiamo la 
bacchetta magica. Nessuno può sapere di cosa hai bisogno tranne te 
stesso. Se non lo sai cerca di capirlo, anche andando per 
esclusione....
Il mio era solo un tentativo di riflessione su un atteggiamento alla 
vita. Non so perchè ma pur non conoscendoti non credo che tu abbia 
fatto una sola cosa delle cose che ho nominato, come esempi più o meno 
simbolici. Credo che tu al massimo ci hai pensato o hai provato a fare 
qualcosa una volta o due con rassegnazione e immaginandoti già un 
risultato negativo.
Se sai che hai giàfatto tutto il possibile e non ti rimane niente 
altro, puoi solo lasciarti andare e aspettare che sia tutto 
finito...Sono d'accordo con te che qualcuno non ce la farà mai...perchè 
costringerlo?
c'è un tipo di atteggiamento, che vedo anche in me stessa anche se per 
fortuna sempre meno, che fa si che di ogni cosa si riescano a cogliere 
solo i lati negativi o che ci fanno rimanere nella nostra serena 
rassicurante e conosciuta apatia. Osservare e guardare le stesse cose è 
la cosa più difficile di tutte se cerchi di farlo provando a vederne 
altri aspetti...
ciao
Al.

 e mantenendo in vita il corpo...
Dipende dai gusti. C'è chi preferisce l'agonia, c'è chi preferisce un
colpo secco.
Saluti,
A.


D'accordissimo. La bellezza interiore fa ribrezzo anche a me. Anche 
perchè di dentro siamo belli solo in radiografia, anche una foto fa un 
pò schifo.
Quello secondo me è "fascino" e il fascino rende belli.
La bellezza oggettiva, quella dei modelli, è vuota, è di plastica è 
senz vita e costruita, è sempre uguale perchè si presume perfetta.
La bellezza dei due che ho nominato è fascino, sono visi e corpi 
presenti a se stessi, mezzi per esprimersi, che fanno tutt'uno con loro 
stessi...
Al.

 che non ci piacciamo e siamo tanto sensibili,
Ti posso dire una cosa civilmente? Mi stai offendendo, perché hai
puntato tutto sul fatto che ho detto di essere sensibile a certe
cose...io non ho ma detto di essere "tanto sensibile", mi ritengo
sensibile sì, ma nella media insomma.
 Hai citato già tre volte il fatto che ho detto di essere sensibile,
ti sei soffermata su quello insomma.
E per quanto riguarda il post che ha citato dyslocos, in cui dico che
il mio amico figo ma meno sensibile di me rimorchia, volevo
semplicemte farvi capire la frustrazione che si prova nel vedere un
tizio a mio parare privo di qualità interiori che ottiene con facilità
tutto ciò che io ho sempre e solo sognato.
Chiariti ora sulla parola "sensibile"? :-))

 Illudersi insomma.
No, se per pensiero positivo intendiamo anche un pensiero che diventa 
*fatti* positivi.
Non è che basti pensare oggi andrà tutto bene, bisogna uscire e fare 
atti "positivi".
Ho imparato che non cambiano prima i sentimenti e poi i gesti, ma 
esattamente al contrario: prima faccio cose ok, anche se non ci credo, e 
poi guardandone i risultati mi sentirò ok.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 da me è desolante, noioso e triste.
Ecco, se vuoi puoi (cambiare questa desolazione, noiosità, tristezza).
Te paresse poco.


 
La storia di nessuno dei due insegna nulla, nè a me nè a te.
Anche perchè se ne sa pochissimo.
Potrebbero aver fatto marchette, per arrivare, potrebbero aver 
violentato bambini, potresti tu essere infelice, nei loro panni.


 labiritica produce.
No, non le produce la tua mente. Il plurale, specie il voi, è 
spessissimo usato non so per cosa, ma di fatto appare esattamente la 
lotta di uno contro una corporazione (che guarda caso è una 
coprporazione con torto).
Se dicessimo più spesso io oppure tu sarebbe più semplice, più intimo, 
ma è proprio questo che spaventa...


 stesso. Se non lo sai cerca di capirlo, anche andando per esclusione....
Esatto. Capire (magari aiutati da qualcuno) cosa vorremmo fare e 
diventare e scegliere *piccoli* passi *concreti* in quella direzione.
E' così che funziona, non solo la psicologia, ma la vita tutta.


 Chiariti ora sulla parola "sensibile"? :-))
ciao!
Al.

"MarcoM" <marma...@liBbero.it> ha scritto nel messaggio 
news:PRTIi.120244$U01.9...@twister1.libero.it...


Pensa che -io- seguo un auto-corso di limitazione redattica dell'-io-: 
peralcuni fattori caratteriali/mentali lo scrivo troppo spesso e tendo ad 
apparire egoista, egocentrico e "odioso".
Questi fattori che vado considerando caratteriali/mentali mi darebbero 
tendenza a non spaventarmi (come scrivi nell'ultima riga); però è visto come 
"difetto".
Cià! 

 bambini, potresti tu essere infelice, nei loro panni.
Infatti e' buona cosa non dare nulla per scontato... soprattutto se si 
tratta di pensieri/sentimenti/stati mentali/esperienze altrui.
Cià! 

 Te paresse poco.
Guarda, ho sentito decine di volte queste parole, ma mai nessuno che
mi abbia detto  come fare.
Saluti,
A.
P.S.
Scommettiamo che te ne esci col solito "dipende da te trovarlo"? Beh,
io sono almeno 20 anni che cerco, per me sono abbastanza per giungere
alla conclusione che *per me* non c'è niente di bello in questo mondo.

 atti "positivi".
OK, quali atti? Riesci a parlare in senso pratico?
Saluti,
A.

 alla conclusione che *per me* non c'č niente di bello in questo mondo.
ah beh ... se non cambi gioco ... te credo che torni sempre a incapocciare 
la testa contro lo stesso muro.
ma ... a parte te... gli altri che ci possiamo fare?
ciao A. .... :-)) e prova a starmi bene.
Amelia 

 coprporazione con torto).
Eh già! Specialmente per chi si occupa di gruppi l'uso del "noi" e del
"voi" non è un fatto secondario. E' il segno che certe dinamiche di gruppo
stanno avvenendo.
dysk

 mi abbia detto  come fare.
[cut]
Anche quello che sto per scrivere potrebbe apparire retorico e scontato.
Se qualcuno ti dicesse come fare, imho, probabilmente commetterebbe un 
errore a prescindere.
Ogni persona è un mondo a sé: e' difficile poter dire cosa fare a qualcuno 
in preda alla desolazione e tristezza. ...però: è possibile.
Sostengo vivamente che sia comunque un errore andar oltre al semplice 
consiglio: perchè mi è capitato di diventare il punto di riferimento di 
persone tristi e psicologicamente disagiate, ma il risultato di questa 
situazione è stato buono per gli altri e una mezza sola per me. Nonostante 
io credessi e credo ancora che sapevo e so cosa dirgli per migliorare la 
loro situazione.
Proprio in questi giorni un collega di lavoro è caduto nel "panico" psichico 
a causa di problemi personali. Più volte ha dato a intendere che voleva più 
di un comune consiglio mentre tentava di spiegarmi la sua situazione.
Ora io mi trovo a un bivio che conosco bene: o mi metto a fare il 
"consigliore" oppure mi limito a dar consigli "giustamente distaccati" e 
insofferenti.
Alla luce di quanto vissuto in passato, probabilmente sceglierò la 
"mediocrità" (imho) del consiglio distaccato. Perchè una punta di egoismo mi 
suggerisce di non appassionarmi ai di lui problemi: anche a causa di come 
penso e del mio carattere: ne sarei coinvolto *direttamente* e inizierei  a 
starci quasi male anche io, a capire, a immedesimarmi quanto basta per poi 
andare "oltre il consiglio".
Il problema dell'"appassionarmi", secondo me e secondo la mia esperienza, 
sta nel fatto che probabilmente non ne ricaverò nemmeno la soddisfazione di 
aver aiutato qualcuno: quando POI le cose "vanno bene": mi dimenticherà, mi 
sarà indifferente; nel caso: non si "calerà" come me per aiutarmi e non ne 
ricaverei alcuna gratitudine: nemmeno sommariamente indiretta: in caso di 
successo, negherebbe che io lo abbia aiutato, e penserebbe - 
autoconvincendosi egoisticamente- che ce l'ha fatta da solo.
Ecco quanto mi è accaduto e che, per ora, non voglio mi accada più: già ho 
problemi.
Ciao 

 
Allora farò così, visto che tu sei ampiamente prevenuto sia con te che 
con gli altri non me ne uscirò in nessunissimo modo.
Anche perchè io non lo so cosa tu devi fare, e lavoro nella relazione 
d'aiuto da 17 anni.
Se poi sei giunto alla conclusione sopracitata nessuno ti potrà aiutare.
In bocca al lupo, se ne troverai uno.


 A.
Non so bene a cosa ti riferisci quando riferisci la tua sofferenza, ma 
ad esempio io per avere un rapporto con una donna, cosa che mi 
spaventava moltissimo perchè sentivo di non essere in grado, ho dovuto 
non tanto dirmi sei in grado davbanti allo specchio, ma trovarmi 
appuntamenti con le donne, primo, e ppoi andarci, a questi appuntamenti.
Come se uno si fa di qualche droga e vuole smettere perchè ne è 
dipendente dovrà un giorno smettere, concretamente, accettando di 
sentirsi una merda.
In questo caso l'autonomia è prima agita, e poi sentita (o meglio 
l'autonomia non è un sentimento, quindi è sempre qualcosa di misurabile 
concretamente).
Come se ci diciamo davanti allo specchio siamo dei gran fichi e poi per 
strada camminiamo lungo i muri, a testa bassa.
Oppure se mi sento ignorante (perchè lo sono) devo studiare, o se mi 
sento brutto perchè grasso devo mangiare meno.
Se invece mi sento brutto io, ma tutti mi dicono che non è vero, devo 
trovare il coraggio di fare come se mi sentissi bello, in pratica 
abbordare una donna, piacerle, rendermene conto.
Dopo che ci sarò uscito avrò un motivo in più, e cioè il mio coraggio 
che mi ha portato risultati positivi, per considerarmi diverso, migliore.
Non so se sono stato concreto abbastanza.


 ma ... a parte te... gli altri che ci possiamo fare?
Niente. Ma non sono io quello che va in giro a dire che ci sia "altro
da fare". Io sono convinto che non c'č sempre "qualcos'altro da fare".
Ci sono situazioni in cui non c'č niente da fare. Sono cosě e basta.
Saluti,
A.

 come "difetto".
Purtroppo quando si parla di esseri umani è vero tutto ed il contrario 
di tutto.
Io mi riferivo specificatamente a quando usiamo il voi o il noi per non 
rischiare con l'io o col tu.
Poi bisogna vedere chi vede cosa come "difetto"...


 sarà indifferente; nel caso: non si "calerà" come me per aiutarmi 
Io invece vivrei la cosa in modo diverso. Anche a me capita di diventare
"il punto di riferimento di persone tristi e psicologicamente disagiate" e
di appassionarmi. Credo che inconsciamente me le vada a cercare o forse le
attiro. Boh! 
A me però fa piacere aiutare qualcuno anche se poi non ricambierebbe e/o mi
"scarica" quando sta meglio. Stranamente io ne sono felice o contento o,
per meglio dire, non ci resto male, anzi! In generale, non riesco a provare
rancore.
dysk 

 Ci sono situazioni in cui non c'č niente da fare. Sono cosě e basta.
ogni volta che scrivi cosi' ... :-)) mi viene da dire "Amen" ;-)
poi pero' mi trattengo .... e mi viene anche da ridere ... perche' me lo 
sento proprio dentro il prete che dal pulpito impartisce la benedizione 
:-PPPPPPPPPPPPPP
ciao, A. :-))
Amelia 

 mi abbia detto  come fare.
Ciao, Shy! :-)
Ti avevo scritto un post forse troppo lungo. L'ho cancellato e adesso
cercherò di essere sintetico. E' difficile dirti che fare: bisognerebbe
sapere come vivi, dove vivi, quali persone incontri, ecc... 
Però qualcosa voglio dirtela. Un principio, quello del *cambiare* nel senso
di imporsi di fare qualcosa che normalmente non si farebbe. Per esempio, mi
è capitato di impormi di contattare al telefono una persona che non sentivo
da tempo e che pensavo non avrebbe gradito la mia chiamata. Senza avere
nulla di preciso da dire, solo per vedere come andava a finire. In ogni
caso, pensavo, anche un litigio è un cambiamento, qualcosa che genera una
emozione. Questa è una buona idea, credo.
Hai mai provato a fare qualcosa che normalmente non faresti giusto per
vedere come ve a finire? Ti sei mai messo in una situazione non abituale
solo per vedere come ci sente lì dentro?
dysk

 abbordare una donna, piacerle, rendermene conto.
Il coraggio me lo sono dato tante volte, per anni, ma non ho ottenuto
*nulla*. Adesso sono stanco. Sembra la fatica di Sisifo e non mi va di
passare la vita in questo modo.
Saluti,
A.

 d'aiuto da 17 anni.
Guarda che non hai bisogno di giustificarti. Penso sia nei tuoi
diritti fregartene di me e di chiunque altro.
Saluti,
A.

 A.
scusami ma allora cosa vuoi?? se hai capito questo sei già avanti e ti 
puoi rilassare no? non c'è niente da fare...
Ho letto le altre tue risposte e ho cercato di resistere alla 
tentazione di scriverti ma non ci riesco :-)
Mi chiedo perchè scrivi qui sopra se quello che hai capito è così 
assoluto. Se non c'è niente da fare non c'è nulla da fare nemmeno 
qui...
Continui a chiedere "che cosa fare" ma quello te lo abbiamo detto 
tutti, nessuno può sapere cosa ti piace,devi scoprirlo tu e se non ti 
piace nulla...amen..come dice Amelia. A te non piace nulla e nessuno e 
a nessuno piaci tu. Mi sembra almeno equilibrato. Ti è stato detto che 
sei tu che ti poni in modo sbagliato, tu continui a chiedere cosa fare 
ma per questo forse è meglio che scrivi sui newsgroup che iniziano con 
it.hobby
Per il resto sembra che tu abbia voglia solo di lamentarti, secondo me 
non senti nemmeno più il sapore degli spaghetti, il calore del sole, la 
differenza tra il giorno e la notte, il rumore che fai quando cammini. 
Li vedi ancora gli altri? o li guardi con invidia? E adesso mi 
risponderai che non ti importa nulla del sapore degli spaghetti perchè 
tanto non cambia niente...e se ti sfiora anche solo il pensiero no, non 
cambierà mai nulla. Credo che ci voglia una perseveranza davvero grande 
per "concludere" che sarà così per sempre, saresti un caso unico. Tutto 
cambia continuamente e incessantemente...per far restare le cose come 
son sempre state bisogna veramente avere una grande forza, quella di 
remare contro il corso della natura. Magari questa è la tua forza, ma 
sta a te cercare di usarla in qualche modo perchè è la tua.
Ciao

 rancore.
Idem ancora!
Il mio "non riuscire" a provar rancore, però, è stato -a volte- 
"momentanamente sfrattato" da un altrui fortissimo sentimento di 
*anti-patia*; mi spiego meglio: l'ex persona_in_difficoltà in acluni casi è 
diventata una mia antagonista a_tutti_i_costi, nonostante la mia pacifica o 
apatica reazione.
Addirittura hanno messo giro false voci su di me, allontanato altre amicizie 
con l'inganno o "soffiato" mie personalissime occasioni (a loro intutili)... 
per buttarle nel cesso: per non darmi l'opportunità di coglierle.
In 2 casi specifici: sono state le rispettive fidanzate a creare questa 
situazione tra me e l'ex-amico... che poi incontrato *da solo* si rivelava 
molto meno ostile. Le motivazioni le lascio alla vostra immaginazione per 
non dilungarmi; dovesse interessare: scrivo quanto mi pare di aver capito.
A questo punto la mia componente egocentrica ]:-) se ne esce con una certa 
cattiveria e genera rancore in backround... a cui, prima o poi, rischio di 
cedere: anche solo per pochi minuti in un anno.
Quando ero un "pivello" c'era chi mi sfotteva :-| ... e chi mi "sfotteva" e 
mi aiutava :-D.
Mai nella mia testa è passata l'idea di far del male gratuitamente a chi mi 
aveva aiutato, anzi! Alcuni (tipo me) non la vogliono la (maestosa) 
*gratitudine*, non quella palese/scotata: basta uno sguardo o un passaggio 
in auto quando il ghiaccio mi blocca la DueRuote.
Tutto qui :-|
Cia'! 

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

Senti io ti propongo un paio di esperimenti. Il primo dice che dovresti 
scrivere una lista di almeno 10 cose che vorresti, 10 desideri e devi 
scriverli senza scrivere mai "non" (non valgono cose astratte come 
essere felice o irrealizzabili come somigliare a Matt Dillon e 
fidanzarmi con Eva Kant). Poi vediamo se riusciamo a darti qualche 
suggerimento per realizzarli però prima vorrei sapere cosa e come 
"desideri".
Il secondo dice che ci racconti un caso in cui ti sei sentito male e 
nel quale tu sei riuscito a riconoscere qualche tuo gesto o cosa detta 
sbagliata, insomma un caso in cui eri responsabile del fatto che la 
cosa sia andata male.
Ti va?

 A.
Va bene. Non me ne stavo fregando. Però ci stavo mettendo troppa 
aggressività, il moderatore me lo ha ricordato.
Mi dispiace sempre sentirmi impotente ed inutile.
In bocca al lupo.


 Scusate ma perchè continuate a illuderci che dipende tutto da noi?
Nessuna cosa dipende *tutta* da "noi".
E nessuna cosa dipende da "tutto", e non ha niente che dipenda da noi!
IMHO è quel <<noi>> che andrebbe relativizzato, per evitare di cascare:
- *o* in un delirio di onnipotenza,
- *o* ... in un delirio di non-responsabilità.
Il <<noi>> ... non è più forte della realtà ... che esisteva prima del
<<noi>> e resterà anche dopo; ciò ... non riteniamo noi che significhi
"forse" che *c'è da adattarsi* a qualcosa che non si può modificare più di
tanto?
E anche "adattarsi e basta" è una responsabilità che <<noi>> dobbiamo
assumerci.
O no?
Peraltro il <<noi>> *esiste*; ed è quindi "perlomeno" responsabile di quel
che non tenta di evitare che gli accada.
O no?
... e non vedo traccia di "illusione" in questo.
Meno che mai vedo alcun tentativo di illudere altri: quegli altri che
illuderebbero ... sono forse "diversi" da <<noi>>?
Vivono nello stesso mondo di <<noi>>?
... o no?
Ciao.
--
Vincenzo

 Ti va?
Beh, non è un problema di gesti. Io penso di essere completamente
inetto in queste cose perché, a causa del mio passato, non ho imparato
a gestirle quando era il momento giusto per impararle. Inoltre, penso
che ormai sia troppo tardi per imparare.
Saluti,
A.

 sento proprio dentro il prete che dal pulpito impartisce la benedizione
E' divertete, ma anche interessante. Dopotutto il rapporto con ciň che
č inevitabile, col fato, č un tema di ogni religione.
Saluti,
A.

 solo per vedere come ci sente lì dentro?
Sì. L'ho fatto. Sul momento è piacevole, a volte ti sembra quasi che
finalmente sia cambiata qualcosa. Però è bastato che scemasse un po'
l'eccitazione del momento per accorgermi che in realtà non era
cambiato nulla, che non avevo ottenuto nulla, che mi ero soltanto
illuso che che mi ritrovavo nuovamente nella stessa schifosa realtà di
prima. E stavo anche peggio.
Saluti,
A.

 sta a te cercare di usarla in qualche modo perchè è la tua.
OK, in quale modo?
Saluti,
A.


Al.

 A.
Non va bene. Voglio una storia, dei dettagli. Tu fai solo vaghe 
generalizzazioni. Non può cambiare tutto insieme, ti ci vorranno anni e 
solo se decidi di cominciare....riprova..

 la faccia scura...
E torniamo sempre lì. L'emarginazione è qualcosa che avviene prima 
dall'esterno, soltanto dopo può innescare la risposta in noi, una risposta 
che peraltro non è quasi mai pervasiva, non ci si emargina mai del tutto... 
finché si ha speranza: Shylock un lavoro ce l'ha, perché ha avuto la forza 
di trovarlo perché mentre lo trovava conservava una speranza di ottenere ciò 
che desidera, ma se i suoi problemi non si risolvono, per giunta poi se non 
si definiscono (non riesce ad ottenere spiegazioni concrete della sua 
situazione né qui né altrove) non è improbabile che lui finisca per perdere 
anche il lavoro (perché non sarà più in grado di lavorare, l'ha già scritto 
tra le righe e sarà ogni giorno peggio).
HEINZ 

 che ormai sia troppo tardi per imparare.
In verità ti dico che non è troppo tardi per imparare, ma intanto ti ci 
vorrebbe qualcuno vicino che ti sta dietro, perché la vita relazionale non 
s'impara da soli oppure ci vogliono fruizioni culturali che non rientrano 
tra i tuoi gusti. Ma tanto, per esperienza, posso dirti che imparare... non 
servirebbe a risolvere i tuoi problemi. Imparare "chiude" molte più porte di 
quante ne apra, spinge più a ritirarsi che non a rimettersi in gioco.
HEINZ 

 capacità di cambiarsi, la fiducia nel futuro sono cose che hanno un *limite*?
Scusa ma non sono affatto d'accordo. La capacità di cambiarsi non ha 
limiti. Bisogna volerlo e lo so che è più facile da dire che da fare ma 
non c'è altro mezzo. Se le sue aspettative per il futuro riguardano il 
volersi sposare con una strafiga sensibile intelligente e 
simpatica....che lo adori senza che lui muova un dito....beh certo, la 
fiducia ha giustamente un limite. In un'altra risposta gli ho chiesto 
di esprimere 10 desideri, ne ha detti tre e non ce n'era nemmeno uno 
che riguardasse se stesso. Non so a me piacerebbe riuscire a scalare 
una montagna alta (e ho paura dell'altezza), vorrei imparare a farmi 
una sciarpa ai ferri come faceva la mia nonna, vorrei riuscire a 
passare una giornata intera senza pronunciare mai le parole mai e 
sempre. I suoi desideri riguardavano solo la presenza degli altri...
Non frequento il newsgroup da molto e non so cosa abbia detto in 
passato ma adesso sto vedendo solo lamentele vuote, e se vede un posto 
come questo dove un sacco di persone cercano di dargli attenzione come 
un posto "surrogato che frequento per rassegnazione", non vedo davvero 
come possa sperare di avere degli amici. Che cosa ha da condividere con 
gli altri? Lamentele? E chi ne ha voglia? e soprattutto a cosa serve?
Caro shilock non voglio essere aggressiva, anche se a me le batoste son 
sempre servite molto di più della compassione. Le cose arrivano se le 
vuoi ma devi essere tu ad andare verso di loro. Qualche volta mi è 
anche venuto il dubbio che tu volessi solo testare la capacità di 
sopportazione delle persone alle lamentele vane; forse non è vero e 
stai davvero molto male ma per l'ennesima volta ti ridico che se non 
alzi il culo tu non arriverà mai niente.
Di cose da fare ce ne sono centinaia. Ma la cosa principale da fare è 
affrontarle con la certezza che qualcosa cambierà prima o poi e se non 
cambierà adesso lo farà fra un pò di tempo; devi solo avere la pazienza 
di restare vivo e attivo nel frattempo e non pensare che a un 
fallimento ne seguiranno altri.
Forse il teatro ti può essere d'aiuto, non sono bene informata ma credo 
ci siano dei gruppi che lavorano coi casi di disagio in quel modo, 
recitare un'altra parte o vedersi recitati da altri credo sia una cosa 
molto molto utile. La sola cosa che credo non ti sia di aiuto è 
continuare a generalizzare e assolutizzare le cose. Ogni cosa è 
diversa, ogni momento è diverso ma se tu cerchi solo i lati brutti, 
tristi e rassegnati, troverai solo quelli.
Stamattina mi son guardata allo specchio e mi son trovata il giro vita 
più largo di come lo ricordavo, potevo fermarmi lì e mettermi un 
deprimente maglione largo e uscire terrorizzata per come mi avrebbero 
guardato oppure potevo guardarmi una parte di me che sicuramente mi 
sarebbe piaciuta e pensare a quella e così ho fatto :-) lo so che 
l'esempio è stupido ma non lo è del tutto. Si comincia sempre dalle 
piccole cose..
Ciao

 piccole cose..
Ho passato troppo tempo ad "accontentarmi delle piccole cose". Credo
che perfino gli ospiti di una casa di riposo troverebbero la mia vita
più deprimente della loro.
Saluti,
A.

 faccio un anno di telefonate...).
Prova a parlare col tuo terapeuta dell'eventualità di fare un percorso 
non (solo) individuale ma di gruppo, un gruppo pur forse permettendo un 
lavoro personale più lento sotto alcuni punti di vista da numerose 
possibilità di confronto con l'altro, e nascono delle amicizie che 
possono trovare infinite vie di evoluzione.


 più deprimente della loro.
Parto da quest'ultima tua affermazione diendoti che: sì, se consideriamo la 
differenza di età, forse questo tuo paragone potrebbe "quadrare"; però...
Io ho avuto a che fare spesso con le case di riposo (e non solo) e conosco 
realtà che sono più terribili della tua (so che lo immagini, ma leggi 
comunque): ci sono persone "lucide" di mente e sepolte nel loro corpo e nel 
loro "status" generale; che prima o poi inizia ad uccidere anche la ragione 
e il concetto di "Se stessi" di queste persone.
Molti di loro, quando mi vedono mi raccontano, con tono maestoso, della 
"super moto Guzzi: che aveva ADDIRITTURA 4 marce e superava i 300cc di 
cilindrata"; mi fanno capire quanto sono fortunato ad avere "solo" il DAP e 
qualche ferita da guerriglia qua e la.
Se veramente vuoi fare qualcosa per te stesso e se hai il carattere giusto: 
ingoia il rospo e cerca una qualche associazione che aiuta le persone in 
difficoltà. Magari ci vai solo per poco tempo e vedi come va; senza 
compromettere il lavoro.
IMHO: c'è una buona probabilità che aiuterai un pochetto qualche "anima 
cosciente"(aka: persona) sfortunata e che aiuterai molto di più te stesso 
anche e non meno per il socializzare con tutte le api che girano attorno a 
questo tipo di alveare/attività.
Cia'! 

 parlare?
Che tu non abbia una vita privata, non è vero, è un messaggio che hai 
interiorizzato in qualche modo con paragoni raccolti in maniera diretta 
(qualcuno ti ha detto proprio così, cioè che non hai una vera vita, o che 
stai vegetando ecc., insomma ti ha stigmatizzato) o indiretta (hai 
confrontato stili di vita e hai assimilato determinati differenziali di 
considerazione sociale).
La tua vita privata è ciò di cui ti occupi per lavoro, ciò che ti piace 
mangiare, leggere, o fare anche da solo; parlare di queste cose significa 
parlare di te, ma forse non lo fai perché riscontri scarso interesse o 
difficoltà di comprensione, come può essere per argomenti di scienza 
avanzata.
Ma tanto, è improbabile che parlare di te cambierebbe qualcosa, perché in 
qualche modo si comunica e grossomodo la gente capisce chi ha davanti; se 
sei solo, significa che ciò che avresti da dire, e anzi forse moltomolto di 
più da DARE, non interessa a nessuno, un po' come nel mio caso, al limite 
suscita curiosità nel contatto occasionale e fortuito ma è ampiamente 
insufficiente per una frequentazione.
HEINZ