Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Falso mito dell'Ingegnere................

Salve a tutti i frequentatori del NG. Ho bisogno del vostro aiuto per un
amico testa di cazzo che pensa che laurearsi in ingegneria significhi
denaro, auto di lusso e belle donne. Ho provato a fargli aprire gli occhi,
ma ho solo potuto constatare come il falso mito dell'ingegnere sia fin
troppo vivo in molta gente.
Per ovviare ciň ho pensato che potreste rispondere a questo post dicendo la
vostra a riguardo in modo che facendogli leggere il 3d completo lui possa
rendersi conto di come laureandi, neolaureati e lavoratori giudicano la
professione del'ingegnere in italia (ovvero il mondo reale la fuori).
E difficile condensare mesi (anni?) di discussioni in poche righe, ma
provateci!!!!
Thanx

 denaro, auto di lusso e belle donne.
...io credo sia meglio esserlo che non esserlo...
poi qui tutti si lamentano ma credo che faccia parte della "mentalità"
dell'ingegnere, tutto sommato non dev'essere così male; in ogni caso meglio
avere una laurea e non usarla che rimpiangerla tutta la vita.

 avere una laurea e non usarla che rimpiangerla tutta la vita.
Una curiosità: Tu sei laureato?


La pensavo cosi` anch'io. Peccato che se lavori 6/7 anni metti via un bel
gruzzoletto (o per lo meno ti godi la vita) invece di spendere soldi per
studiare e magari passare le estati a lavorare anziche` in ferie.
Chiaro che se uno e` figlio di Paperon de Paperoni il discorso cambia...
Io preferirei rimpiangere una laurea con 100.000 euro in piu` in banca.
La mentalita` dell'Ingegnere non e` quella di lamentarsi, ma la tanto
decantata forma mentis permette di vedere in fretta quanto siano sfruttati i
tecnici rispetto ad altre figure.
Saluti,
Cris

 Cris
la mia tesi per 100K euro ?
Giammai, nemmanco per il doppio.
Saluti, Michele.

 Ho bisogno del vostro aiuto per un amico testa di cazzo........
fagli leggere questo mio vecchio 3d:
Rifacciamo allora i calcoli più realistici ed anche pessimistici:
durata media studi di ingegneria : 7 anni
ipotizziamo una paga da diplomato di 1600000 al mese + 133000 di tredicesima
(1733000 + 100000 di starordinario)*12 *4 anni +(1800000+150000tredicesima
+100000 di starord.)*12*3anni = 87.984.000 + 73.800.000 = 161.000.000
poi ogni anno di Univ. può costare 4.2 (affitto)+1 (tasse)+2 (spese)+0.8
(libri) =  8 milioni?
8*7 = 56 milioni
161+56  = 217 Milioni!!!
questi soldi messi in banca hanno fruttato un rendimento annuo > del 2.5% ?
quindi almeno 30 milioni di interessi : 217+30= 247 Milioni
Quindi riassumendo a 26 anni:
con 247 ML nel nord Italia ci si può comperare con un pò di trattative un
appartamento usato con 3 camere da letto, si affitta a 1.000.000 regolari
che diventano 800.000 pulite al mese, 100.000 si accantonano per la
manutenzione dello stabile e rimangono 700.000 !! con questi si campa per
sempre senza lavorare e senza auto riuscendo ad abitare a gratis a casa dei
genitori  fino a vecchiaia...........


Io mi tengo la mia tesi :-)))))))))
Saluti,
Cris

 Giammai, nemmanco per il doppio.
vedrai che 3-4 anni di lavoro ti faranno cambiare idea ........
č inutile all'Universitą fanno il lavaggio del cervello (č successo a
tutti)....... quando si esce sembra di sapere tutto.
Non si vede l'ora di criticare il buon vecchio operaio/artigiano sul suo
operato...... ma pian piano ci si accorge che le formule (spesso inutili)
sono solo teorie che fanno bella figura sui libri, se si vuol costruire
realmente qualcosa occorre:
- senso pratico e critico
- uso accurato di semplici formule
- idoneo coefficente k di sicurezza
- esperienza
- imitazione.
- intuito

 ha scritto nel
messaggio news:YoEs8.6863$m41.1...@twister2.libero.it...


 (libri) =  8 milioni?
Affitto e spese adesso che lavori non li paghi piů?
Ciaoo

 ha scritto nel messaggio
news:a90p0g$6hha$1...@stargate1.inet.it...

Oppure, invece di studiare sette anni per fare questi conti, ti impegni nel
mondo del lavoro, diventi, PER ESEMPIO, direttore di una piccola azienda
pluriservizi, ed incassi ogni anno almeno 35.000 euro netti (invece dei tuoi
4.000 "di rendita").
Ciao, e su con il morale.
Massimiliano

Non considerate diversi fatti:
1 Se trovare un lavoro "interessante" con una laurea in ing. non è sempre
facile senza è senza dubbio peggio.
2 Gli anni passati all'università non devono essere per forza buttati via;
ci si può mettere un anno in più e divertirsi! (ben altra cosa che andare a
lavorare!)
3 Prima o poi si dovrà comunque iniziare a lavorare (sigh!) e anche se si
rimpiangono le formule imparate inutilmente per prima cosa bisogna pensare
che quel posto di lavoro è stato trovato solo in virtù delle formule inutili
e inoltre che ingegneria non insegna solo formule ma tenta (con tutti i suoi
limiti) di dare alla persona una forma mentis che invece sarà fondamentale.
Inoltre avendo diversi amici-colleghi-familiari ing. posso dirvi che:
3 neodiplomati in ing hanno trovato un lavoro un mese dopo il diploma senza
che mandassero un solo curriculum ma solo con la "promozione" fatta dal
Politecnico, pur non avendo voti eccellenti; 2 su tre si "divertono" andando
a lavorare (per quanto ci si possa dovertire), tre su tre sono soddisfatti
del trattamento economico, ovviamente tutti e tre impiegati a tempo
indeterminato (ditemi un altro diploma che possa garantire tanto)
Tutti gli altri (dai 30 ai 70 anni) lavorano con passione, non sempre si
divertono ma comunque si appassionano a quello che di volta in volta fanno,
sanno "vendersi" bene e mi pare che nessuno di questi possa lamentarsi dal
pdv economico.
Ora se avete tutto questo astio nei confronti di questo settore forse
semplicemente non vi piace.

 semplicemente non vi piace.
Niente affatto. Primo e' ben difficile trovare in Italia un lavoro che 
minimamente valorizzi la professionalita' dell'ingegnere. Secondo io mi 
sento 'truffato' dalla ca@@ate che raccontano e mi hanno raccontato per 
anni. E' ora di finirla di parlare ca@@ate.
La cifra massima offerta in Italia ad un neolaureato e' pari a 44 
milioni lordi. Questo e' un tetto che di solito non viene manco 
raggiunto.
Traslasciando offerte ridicole di 
co.co.co
 la forchetta va dai 36 ai 44.
Sto parlando per esperienza mia e di altri 5 colleghi tutti laureati 
oltre i 100 punti su 110, tutti disponibili a trasferirsi e tutti 
trasferitisi in una nuova citta'.
Qualche variazione riguarda magari i 40 lordi piu' un indennizzo per il 
trasferimento (5-8 milioni).
L'unico che riesce a spuntare qualcosa in piu' lavora per una ditta di 
consulenza dove prende 100.000 al giorno (con albergo e taxi gia' pagati 
dalla ditta, i pasti se li paga invece) di diaria per le trasferte ed 
e' sempre in trasferta. Quindi prende dai 2.800.000 ai 4.000.000 (ha una 
base di 40 lordi) con straordinari forfettizzati e vita semi-annullata.
Tira fuori te un po' di numeri invece di piazzare la solita filastrocca 
della TV e del parlare comune che e' anni luce dalla realta' quotidiana.

 - intuito
Grazie Dex. Sono 2 anni che lavoro. Non disdegno di prendere il cacciavite
in mano. Non ho mai criticato un buon vecchio operaio/artigiano. Nel mio
penultimo lavoro (controllo di un impianto energetico) ho utilizzato delle
teorie che stavano su di un libro.
Sono un ingegnere sempre più convinto. A volte, mi leggo qualche capitolo
del manuale dell'ingegnere e capisco tutte le formule che ci sono dentro.
Questo mi da soddisfazione (non mi appaga del tutto però...). Mi piace
ripensare ai tempi in cui studiavo, i sacrifici che ho fatto (e che tutti
abbiamo fatto) per laurearmi.
E' vero, la situazione in Italia nell'industria non è buona per noi. Io
lavoro e mi accontento di quello che faccio. Per il momento è così, poi si
vedrà. Penso che un giorno proverò a mettermi per conto mio, magari con
qualche collega in cui sono in contatto.
Comunque,
MAI e poi MAI
mi pento e mi pentirò
di essermi laureato.
Michele.

 raggiunto.
Scusa ma a me nessuno ha mai detto che ing=dio;
io penso semplicemente ing=possibilità di entrare in un settore che mi
interessa.
Non ho intrapreso questa strada nè per soldi nè per fama, mi sentivo
attirato dal settore dell'ingegneria e ho scelto di studiarlo, nessuno mi ha
obbligato, nessuno mi ha illuso, nessuno mi ha promesso niente.
Io penso che se, ad esempio, ti piace il settore della meccanica puoi
decidere di fare il meccanico nell'officina (cosa che comunque in un certo
senso mi attira) o di studiare ingegneria meccanica per avere la possibilità
di trovare un impiego; ora non credo che tu abbia firmato un contratto con
qualcuno che di garantiva soldi&donne&felicità, quindi non capisco con chi
te la prendi;
Il lavoro che fai ti piace? Se si bene, se no nessuno ti obbliga a restare
ing.
Per quanto riguarda lo stipendio per come la vedo io sopra una soglia minima
di sopravvivenza "dignitosa" se il lavoro mi interessa non ho problemi, le
cifre di cui parli tu mi sembrano più che dignitose.
ciao e non prendertela con me, io non ti ho mai promesso nulla...:-)!

> Sai perche' la gente va all'universita' negli Stati Uniti? Per i soldi.
 Fanno male! Dovrebbero farlo per piacere.

  Fanno male! Dovrebbero farlo per piacere.
Scusa, non e' per fare il polemico ma tu quanto guadagni?
Vivi da solo o stai a casa con i tuoi?

 ciao e non prendertela con me, io non ti ho mai promesso nulla...:-)!
Guarda che non ne sto facendo una questione personale io contesto il 
merito di quello che dici. Quanto alla sopravvivenza dignitosa ne 
riparliamo quando avrai 2 figli ed una famiglia da mantenere.

  Fanno male! Dovrebbero farlo per piacere.
Non sono d'accordo. Quello che mi piace lo posso fare per hobby.
Fare l'universita' costa soldi e sacrifici, e' un investimento che se 
non raggiunge il break even e' un cattivo investimento.
Se non vale come investimento rimane solo uno stupido 'pezzo di carta', 
perche' la cultura personale non ha bisogno di attestati e te la puoi 
costruire da solo giorno per giorno.

 riparliamo quando avrai 2 figli ed una famiglia da mantenere.
Ho una compagna che si mantiene da sola e per ora ci godiamo la vita, figli
ce ne sono già tanti degli altri.

 non raggiunge il break even e' un cattivo investimento.
Se tu vedi l'università come investimento forse puoi avere ragione ma  ti
posso dire, come del resto anche tu sostieni, che forse hai fatto un cattivo
investimento, l'hai fatto tu, eri maggiorenne, potevi andare in banca e
sbagliare titoli, anche in quel caso nessuno ti avrebbe risarcito.
Per me l'università non è un investimento, deve essere l'hobby preferito!
Poi ti cambia la prospettiva perchè puoi dire : mi diverto praticando il mio
hobby preferito, qualcuno mi paga, meglio di così.

 hobby preferito, qualcuno mi paga, meglio di così.
Comunque non mi hai ancora detto quanto guadagni.

 ce ne sono già tanti degli altri.
Si, ma vivete da soli? Avete un vostro appartamento? Oppure vivi ancora 
con i tuoi?

 interessa.
Infatti la pensavo cosi` anch'io (non che ing=dio, ma di studiare per fare
cio` che mi piace :-))))) ).
Poi ho scoperto che nello stesso settore "entrano" un po' tutti.....Credo
che la delusione sia inevitabile.
Saluti,
Cris

 riparliamo quando avrai 2 figli ed una famiglia da mantenere.
Il che vuol dire mutuo (a meno di non essere fra i fortunati che ereditano
la casa), condominio, dentista per i bambini (costosissimi), 2 macchine da
mantenere, ecc. ecc., vestiti da comprare, vacanze da pagare (a meno di non
essere fra i fortunati che ereditano una casa di vacanza) ecc. ecc.
Mi raccomando di dire alla tua compagna / moglie / amante che il fatto di
essere ingegnere non vuol dire che tu guadagni "bene" altrimenti lei si
potrebbe fare false illusioni che poi generano grossi problemi
saluti
Francesco Gorini

 ce ne sono già tanti degli altri.
Quando avrai due figli e quindi la compagna "pretenderà" il part-time
(ovviamente senza voler rinunciar a niente del suo attuale tenore di vita)
avrai un'altra visione della vita.
Ma potrebbe anche essere di quelle che "pretende" di non voler lavorare
visto che ha due figli da mantenere (ovviamente senza voler rinunciare a
niente del suo attuale tenore di vita).
Saluti a tutti
Francesco Gorini

appartamento usato con 3 camere da letto
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 ha scritto nel messaggio
news:Oq_s8.13791$567.7...@news000.worldonline.dk...

Sottoscrivo in pieno!
Andrea

 > Per ovviare ciò ho pensato che potreste rispondere a questo post dicendo
