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Titolo: I bahai e il sindacato

Verso i sindacati vi ponete come verso i partiti o in modo differente?

 Verso i sindacati vi ponete come verso i partiti o in modo differente?
Caro Dio Pan
nessuno da quando sono bahà'ì mi ha detto che non posso iscrivermi a un
sindacato, per cui io sono iscritta, partecipo agli scioperi quando ne
condivido i fini, e mi sono servita dei vantaggi che il sindacato offre.
Infondo il sindacato è solo una associazione di lavoratori, riconosciuta
dalla legge, per la tutela dei loro diritti. Ritengo che sia una conquista
sociale.
Quello che la Fede Bahà'ì rifiuta è lo scontro sociale, non, secondo me, il
fatto che i lavoratori possano essere rappresentati.
Se ho sbagliato qualcosa prego i miei amici bahà'ì di correggermi.
Ciao. Maria

 Se ho sbagliato qualcosa prego i miei amici bahà'ì di correggermi.
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Il problema non sta nel partecipare ad un'associazione che difende i diritti
dei lavoratori.
Ma nel fatto che purtroppo i sindacati sono inquinati da posizioni
partitiche e posizionarsi con essi porta in realtà l'individuo ad accasarsi
con questo o con quel partito. Ed è la divisione in partiti che crea lo
scontro sociale.
Con amicizia
Mario

 sociale.
Ma nn ti pare facciano troppa politica a voi vietata?

 Ma nn ti pare facciano troppa politica a voi vietata?
Anche colui che io ho votato come sindaco di Monza, fa politica, ma io l'ho
votato come persona degna di stima.
Noi siamo esclusi dalla vita politica "attiva", non dalla vita sociale., per
cui come possiamo votare , così possiamo scioperare per dimostrare una
nostra idea e fin tanto che non sia danneggiata l'economia e la società.
Questo almeno è il mio comportamento e non mi risulta contrario ai principi
bahà'ì.
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:b04jn5$lltbm$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
fin tanto che non sia danneggiata l'economia e la societą.
Se queste sono le basi nn potete fare nulla..

 Se queste sono le basi nn potete fare nulla..
Non è detto che un disagio oggi non sia un bene per il domani. Non si devono
fare i conti della serva .....

 fin tanto che non sia danneggiata l'economia e la societą.
 > Se queste sono le basi nn potete fare nulla..
Non č detto che un disagio oggi non sia un bene per il domani. Non si devono
fare i conti della serva .....
Maria


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1403. Membership in Trade Unions
— Election Procedures
"The Alaska Public Employees Association appears to be
a type of union organization. As long as this and other
associations, such as the special interest groups you
mention, are not affiliated with any political party and
are not involved in political activities there is no objection
to Bahá`ís belonging to them nor to their holding office
in them.
"As for participation in elections of non-Bahá`í organizations
which are open to Bahá`ís but which employ election
methods different from Bahá`í practices, believers need not
avoid the election procedures carried out in such organization.
"In all such activities the friends should bear in mind the
following exhortation so clearly set forth by the beloved
Guardian in a letter dated February 20, 1927 to the National
Spiritual Assembly of the United States and Canada:
"Fully aware of the repeated statements of `Abdu`l-Bahá that
universality is of God, Bahá`ís in every land are ready, nay
anxious, to associate themselves by word and deed with any
association of men which, after careful scrutiny, they feel
satisfied is free from every tinge of partisanship and politics
and is wholly devoted to the interests of all mankind...
They should always bear in mind, however, the dominating
purpose of such collaboration, which is to secure in time the
recognition by those with whom they are associating of the
paramount necessity and the true significance of the Bahá`í
Revelation in this day."
(From a letter written on behalf of the Universal House of Justice
to the National Spiritual Assembly of Alaska, January 4, 1979)
1404. As to Participation in Strikes
"As to participation in strikes, when one of the believers who
was employed in a factory as supervisor to labourers and who
felt that a strike was likely at the factory asked the Guardian
what the Bahá`í attitude should be if a strike were called, the
Guardian`s secretary in a letter dated June 30th 1937 wrote
on his behalf:
"With regard to your question concerning the Bahá`í attitude
towards labour problems; these cannot assuredly be solved,
`Abdu`l-Bahá tells us, through the sheer force of physical violence.
Non-cooperation too, even though not accompanied by acts of
violence, is ineffective. The conifict between labour and capital
can best be solved through the peaceful and constructive methods
of cooperation and of consultation.
"The Bahá`ís, therefore, are advised to avoid, as much as they
can, getting mixed in labour strikes and troubles, and particularly
to desist from all acts of physical violence which indeed run
counter to the very spirit of the Cause. The Faith of Bahá`u`lláh
stands for peace, harmony, and cooperation between the
individuals and nations of the world."
(From a letter written on behalf of the Universal House of Justice
to the National Spiritual Assembly of Luxembourg, April 4, 1973)

 un carissimo saluto.
Temevo, ma meno male che hai risposto così, il fatto che  si senta la
necessità di iscriversi a un sindacato, non è ideale per nessuno, perchè è
dimostrazione che la società va avanti con concetti e metodi appunto non
ideali, ma basati sui concetti di forze in opposizione.
Quindi siamo ancora sulla strada dello scegliere tra i mali minori, per poi
però tentare di
raggiungere il bene maggiore.
Tutto è politica, anche una religione che brucia libri o proibisce lo è,
così pure
anche una ideologia politica è religione quando brucia libri di religione o
la
proibisce.
Naturalmente sto parlando dei "confini" del concetto e non di affermazione
diretta.:-)))
Preciso meglio; la "negazione" di un qualcosa comporta automaticamente una
scelta di
adesione sia che si tratti della religione che della politica, similmente
come il suo opposto, che è l' "affermazione", perciò il succo deve stare per
forza in mezzo, nella valutazione di merito.
Voglio dire, nel nostro caso, che proibire l'adesione a movimenti politici è
comunque far politica.
Certo che  il concetto di una religione che impone di astenersi dalla
politica, per poi sostituirsi essa stessa come ideologia politica e pensare
pure che sarà vincente, è un pò *tosto* da mandare giù, ma mi sforzo!!
Anche in questo caso, fosse il male minore??:-)))
Meno male che esistono i sindacati, magari se fossero più illuminati (e
uniti) sarebbe meglio, come pure sarebbe molto meglio che noi imparassimo a
mandare avanti i rappresentanti più brillanti e non quelli più furbi!!.
Infatti mai come oggi se ne è sentita la necessità.
Oddio a pensarci bene anche quando cominciai io (40 anni fa) non è che
correvano a versartirti quelle che allora si chiamavano "marchette"
contributive.
E mi pare che oggi quei tempi stiano tornando, anche se i "trucchi"
naturalmente son altri, perciò la lotta deve essere fatta contro i furbi di
ogni categoria.
La smetto qui, altrimenti son sicuro farò la fine del "grillo
parlante"!!!:-)))))
Ciao
Giampietro

 ideali, ma basati sui concetti di forze in opposizione.
Non necessariamente deve trattarsi di una opposizione negativa.

 Non necessariamente deve trattarsi di una opposizione negativa.
Ciao Pan
ho piacere di questa tua giusta osservazione, in effetti hai ragione perchè
così dovrebbe essere, però in questi ultimi 40 anni c'è stato prima un
sorgere perchè tutti si convergeva verso lo stesso punto, poi spesso una
degenerazione, perchè i punti erano divenuti diversi.
Prima si è lottato e sono stati riconosciuti diritti giusti e necessari, il
mondo del lavoro è stato tutelato e garantito per quanto possibile.
Poi il declino, contratti perennemente in ritardo che slittavano e  venivano
rinnovati solo dopo scioperi a oltranza, con danni appunto tremendi per il
bene sociale.
Si perdeva di vista il concetto del merito personale e tutti si era per
forza inquadrati dentro livellanti classi e categorie.
Il valore del servizio  emergeva preferibilmente  sotto la forza del ricatto
o del numero, il bene sociale era posto in fondo alla scaletta delle
priorità.
Cosi spesso ogni giorno ci si doveva confrontare con qualche sciopero; tram,
aerei, treni, ospedali, asili, scuole, fabbriche, benzinai, uffici comunali.
Una vera via crucis.
Il "sottobosco" sia del sindacato che dell'amministrazione produceva spesso
distorsioni,  chi per qualche motivo riusciva ad andare a "braccetto con
loro, godeva di fatto di impunità. Esempio; un numero eccessivo di persone
per anni si è volatilizzata in distacco sindacale, erano tutti necessari?.
l'arma del dialogo era degenerata nello sciopero,  quasi mai nel confronto
costruttivo, la conflittualità era altissima.
La gente sentendosi indifesa vedeva di buon occhio solo chi riusciva bene
nello stile del "masnadiero", così nei margini delle trattative locali i
"furbi" si buttavano a capofitto nel sindacato, premiati e sostenuti dalla
miopia egoistica della gente, che teneva a farseli amici.
Un guaio perchè in quel mondo conta molto il numero di tessere che porti,
così avere il carisma del "masaniello" non significa anche essere
automaticamente saggi e
lungimiranti.
Certo c'è stato pure chi, benemerito, lo ha fatto da ambo le parti per pura
passione e con lo spirito del servizio sociale, insomma come una missione e
ho avuto pure la
fortuna di conoscerne taluni, ma è stata proprio la conoscenza di queste
persone chi mi ha illuminato sul vero valore degli altri.
Tutto questo perchè la "coperta" non bastava a coprire le esigenze di tutti
(2milioni di miliardi di debito pubblico) e l'inflazione galoppava.
Insomma qualcosa non andava, alla domanda ognuno si risponda da se, perchè
la risposta mia sta in quel che ho vissuto io; una nicchia particolare del
mondo sanitario. Li l'idea dello sciopero non sarebbe dovuta entrare mai;
sordità, miopia, necessità, invece la imponevano anche in quel mondo. E'
stato duro sostenere lo sguardo della mia coscienza e di chi necessitava del
mio operato, quando questo legittimamente veniva a mancare.
Oggi, il mondo del lavoro è in rivoluzione e personalmente sento la mancanza
di un sindacato che sappia saggiamente riequilibrare certe pretese
eccessivamente liberali, ma siamo solo agli inizi.
Così siamo daccapo, qualcosa non và anche oggi, e anche oggi tutti ci diamo
risposte diverse. Le ricadute sul sociale ci saranno anche stavolta, ma i
tempi di risposta saranno lunghi.
Ma di per sè il sindacato non è politica è invece ricerca, perfezionamento,
riconoscimento e protezione dei meccanismi, delle forze e delle
necessita del lavoro sociale. Un tema stranamente simile a quello che sta a
cuore anche ai bahà'ì.
Io ho  colto la tua domanda solo come spunto di riflessione su questo
mondo.
Ma giustamente come molto delicatamente mi hai fatto osservare, il mio è un
punto di vista forse troppo distorto dalle esperienze personali; è difficile
distinguere il soggettivo dall'oggettivo, anche perchè spesso è impossibile
la distinzione, perlomeno a me.
Ciao dio della natura:-)))
Giampietro


Bel discorso, Giampietro. Purtroppo la legge dell'Entropia vale anche per il
sindacato.
Giacinto non mi ha ancora spiegato la Sintropia. Chissà che possa servire a
qualcosa!
Maria

 cuore anche ai bahà'ì.
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Hai colto nel segno.
Giustificato in questo modo potremmo anche chiamarlo "angelo custode" e non
sindacato.
Anche nella società dell'oro, la futura civiltà mondiale che i baha'i si
stanno sforzando di costruire, credo vi sarà bisogno di "custodi" che
controlleranno il buon funzionamento dei meccanismi sociali, siano essi del
mondo del lavoro, della scuola o dei servizi sociali. Ma quale regolamento
seguiranno? Questo credo sia ancora tutto da scrivere e che la storia dei
partiti e dei sindacati attuali risulterà essere come "preistoria" e forse
non verrà più nemmeno studiata.
Un caro saluto a tutti
Mario

 Verso i sindacati vi ponete come verso i partiti o in modo differente?
Mia esperienza diretta:
Ero dirigente sindacale quando accettai la fede. Lo ero (dirigente) anche
come espressione di un partito politico al quale appartenevo.
Accettando la fede lasciai il partito.
Lasciai anche l'incarico dirigenziale nel sindacato, perché nel mio caso era
in stretta correlazione con il partito che esprimeva in me la sua
rappresentanza di corrente nel sindacato confederale.
Mantenni la mia iscrizione al sindacato, in quanto mi sembrava in contrasto
con la fede l'appartenere ad un partito, ma non appartenere ad una
associazione di categoria, che nel mio caso era quella dei lavoratori del
pubblico impiego.
Cordialmente.
Otello

 Maria
Marì..., come si dice "tutto fa brodo".
Non dimenticare però che anche il brodo è una forma di entropia.;-)))))
Ciao

 Mario
Caro Mario, credimi vorrei tanto che tu avessi ragione, che finalmente i
tempi siano maturi. Ma secondo me oggi, le parti acerbe sono ancora troppe;
ma tutto dipenderà dalle anime future, se nasceranno giustamente "ispirate"
allora sarà.
Ciao
Giampietro




 occidentali sia non occidentali....
Già ma se tutto è basato sulla politica del consumismo e degli armamenti, ne
deduco  che .....
Sarà molto dura.....
Ciao
Giampietro




 materiale/economico e non solo morale/umanitario...
Perchè si è più sensibili al giusto anzichè al caritatevole.
Ciao
Giampietro