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Titolo: per Maab - Matteo 24

 completamente diverso dall'originale.
giusto!
esaminiamo, allora, l'intero capitolo 24 di Matteo
nella versione della CEI: Conferenza Episcopale Italiana
il testo del vangelo preceduto da + e il mio da -
 +Matteo 24:1 Mentre Gesù usciva dal tempio e se ne andava,
i suoi discepoli gli si avvicinarono per fargli osservare gli
edifici del tempio.
 +Matteo 24:2 Ma egli rispose loro: «Vedete tutte queste cose?
Io vi dico in verità: Non sarà lasciata qui pietra su pietra
che non sia diroccata».
 - quindi Gesù comunica un qualcosa che sta per succedere
di lì a poco nel 70 dopo Cristo con la presa di Gerusalemme
e la distruzione del Tempio.
Ma è da notare che non è la prima volta che ciò accade...
già una volta il Tempio fu distrutto dai babilonesi e poi
ricostruito per ordine e licenza dei Persiani agli ebrei
 +Matteo 24:3 Mentre egli era seduto sul monte degli Ulivi,
i discepoli gli si avvicinarono in disparte, dicendo:
 +«Dicci, quando avverranno queste cose
 +e quale sarà il segno della tua venuta
 +e della fine dell'età presente?»
 -la domanda è duplice
non per forza le tre cose avverranno contemporaneamente
in effetti anche i cattolici sono d'accordo che che le domande
sono due
 -infatti Gesù risponde sulla fine di Gerusalemme che è
cosa relativamente vicina e anche sulla sua seconda
venuta che è cosa relativamente più lontana anche
per i cattolici
 -vediamo cosa risponde:
 +Matteo 24:4 Gesù rispose loro: «Guardate che nessuno vi seduca.
 +Matteo 24:5 Poiché molti verranno nel mio nome, dicendo:
"Io sono il Cristo". E ne sedurranno molti.
 +Matteo 24:6 Voi udrete parlare di guerre e di rumori di guerre;
guardate di non turbarvi, infatti bisogna che questo avvenga,
ma non sarà ancora la fine.
 -cioè sta rispondendo qui alla prima domanda perchè la venuta
di falsi cristi e falsi predicatori avvenne molto prima dell'era
presente e prima anche della distruzione di Gerusalemme
 -Gesù ammonisce dalle apostasie che degeneranno la pienezza
del suo messaggio fin dai primissimi tempi quelli non della fine
dell'era
 -e ancora in continuità sempre parlando dei primi tempi del
cristianesimo [e noi sappiamo quante sette ci furono in antico
ben più che ora]
 +Matteo 24:7 Perché insorgerà nazione contro nazione e
regno contro regno; ci saranno carestie e terremoti in vari luoghi;
 +Matteo 24:8 ma tutto questo non sarà che principio di dolori.
 -ancora una chiara riconferma che sta parlando sempre
non della fine dell'èra ma del periodo iniziale del cristianesimo
 +Matteo 24:9 Allora vi abbandoneranno all'oppressione e vi
uccideranno e sarete odiati da tutte le genti a motivo del mio nome.
 -altra conferma che sta parlando di quel periodo perchè
fu in quello che avvennero le persecuzioni
 +Matteo 24:10 Allora molti si svieranno, si tradiranno
e si odieranno a vicenda.
 +Matteo 24:11 Molti falsi profeti sorgeranno e sedurranno molti.
 +Matteo 24:12 Poiché l'iniquità aumenterà, l'amore dei più si raffredderà.
 +Matteo 24:13 Ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.
 +Matteo 24:14 E questo vangelo del regno sarà predicato in tutto
il mondo, affinché ne sia resa testimonianza a tutte le genti;
allora verrà la fine.
 -quale è, dunque, il segno che è iniziata la seconda
parte o "la fine dell'èra"?
 -lo dice chiarissimo qui sopra:
il vangelo deve essere predicato a tutte le genti
questa cosa avvenne solo nella metà dell'ottocento quando
le società bibliche di tutto il mondo attestarono che davvero
copie della Bibbia e missionari cristiani avevano davvero
raggiunto ogni angolo della terra anche i più remoti
 -prima di questa condizione non è il tempo della fine
e tutto quanto dice nei primi 14 versetti si riferisce
chiaramente alla distruzione del tempio e alla storia
cristiana [e anche di apostasia] dei primi 17 secoli del
cristianesimo
 +Matteo 24:15 «Quando dunque vedrete l'abominazione
della desolazione, della quale ha parlato il profeta Daniele,
posta in luogo santo (chi legge faccia attenzione!),
 -ora chiaramente passa a parlare del tempo delle fine
perchè si riallaccia alla profezia in tal senso di Daniele
dalla quale illuminati studisi avevano dedotto all'inizio
del 1800 che la venuta di Gesù doveva avvenire verso
la metà di quel secolo fondando molte delle sette
millenaristiche cristiane che conosciamo
 -di questa profezia di Daniele parleremo poi se ti interesserà
saperne di più
 -però prima di proseguire il testo di Matteo ricomincia
a descrivere i primi tempi e ridescrive prima l'immediatezza
della caduta di Gerusalemme
 +Matteo 24:16 allora quelli che saranno nella Giudea,
fuggano ai monti;
 + Matteo 24:17 chi sarà sulla terrazza non scenda per
prendere quello che è in casa sua;
 +Matteo 24:18 e chi sarà nel campo non torni indietro
a prendere la sua veste.
 +Matteo 24:19 Guai alle donne che saranno incinte e a
quelle che allatteranno in quei giorni!
 +Matteo 24:20 Pregate che la vostra fuga non avvenga
d'inverno né di sabato;
 +Matteo 24:21 perché allora vi sarà una grande tribolazione,
quale non v'è stata dal principio del mondo fino ad ora,
né mai più vi sarà.
 +Matteo 24:22 Se quei giorni non fossero stati abbreviati,
nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei
giorni saranno abbreviati.
 -poi ammonisce dall'unirsi alle prime sette dei
primi tempi
 +Matteo 24:23 Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo è qui",
oppure: "È là", non lo credete;
 +Matteo 24:24 perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti,
e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile,
anche gli eletti.
 +Matteo 24:25 Ecco, ve l'ho predetto.
 +Matteo 24:26 Se dunque vi dicono: "Eccolo, è nel deserto",
non v'andate; "eccolo, è nelle stanze interne", non lo credete;
 +Matteo 24:27 infatti, come il lampo esce da levante e si
vede fino a ponente, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo.
 -ammonisce i suo seguaci a non seguire i falsi cristi nascosti
che non si dichiarano tali se non in confidenza e allude
specialmente alle molte sette gnostiche che sostituirono
i loro scritti agli scritti sacri e le loro deduzioni personali
al testo dei vangeli...
 -dice chiaramente che bisognerà dare retta solo a chi si
manifesta come cristo francamente e apertamente e visibilmente
e che viene da levante verso ponente
 -e appena il caso di notare che Bahà'u'llàh viene da levante
[Persia] e va verso ponente che è la zona dove Matteo scriveva
e cioè la Palestina e ci va condotto ivi prigioniero...
 -inoltre non è un teologo falsamente cristiano come i tanti
cristi venuti dai primi tempi del cristianesimo in poi a
rivelare la propria dottrina personale facendola passare
per cristiana
 -ma è uno che dichiaratamente e fin dall'inzio e pubblicamente
si dichiara come il Cristo spiritualmente ritornato e come
suo segno viene in Palestina in catene dal levante verso il ponente
 +Matteo 24:28 Dovunque sarà il cadavere, lì si raduneranno le aquile.
 +Matteo 24:29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole
si oscurerà, la luna non darà più il suo splendore, le stelle
cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate.
 -qui conferma che subito dopo la tribolazione della distruzione
di Gerusalemme il cristianesimo che perdette la sede legale
del suo primariato che è e che rimaneva solo Gerusalemme
la unica e sola sede di Pietro veramente tale
 -il sole della vera diottrina cristiana si sarebbe oscurato
e la luna di coloro che riflettono veramente la sua fede
e cioè i sacerdoti di cristo non daranno più lo splendore
della dottrina vera...
 -le stelle delle diverse disposizioni di cristo verranno dimenticate
cadendo in disuso e il cielo stesso del cristianesimo verrà
scosso nella sua essenza benefica
 +Matteo 24:30 Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio
dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio e
vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo
con gran potenza e gloria.
 -dopo questo triste periodo del cristianesimo il signore Gesù
verrà dopo che molti veri cristiani si accogeranno dello status
e saranno compunti [si riferisce ai molti movimenti
riformatori che finalmente dimostrano un riattivarsi della
ricerca del vero cristianesimo] ma a quel punto Gesù
ritorna nascosto in parte dalle nuvole accumulate sul
cielo delle religioni e cioè le religioni saranno di ostacolo
al suo riconoscimento senza però celarlo del tutto
 +Matteo 24:31 E manderà i suoi angeli con gran suono di
tromba per riunire i suoi eletti dai quattro venti, da un
capo all'altro dei cieli.
 -questa profezia si riferisce al Bab, il precursore, che venne
raggiunto dalle 18 lettere del vivente [suoi angeli cioè
nunzi eambasciatori] senza che lui facesse alcunchè per
chiamarli: cioè fu Dio che li chiamò e li dette al Bab
 +Matteo 24:32 Imparate dal fico questa similitudine:
quando già i suoi rami si fanno teneri e mettono le foglie,
voi sapete che l'estate è vicina.
 +Matteo 24:33 Così anche voi, quando vedrete tutte queste
cose, sappiate che egli è vicino, proprio alle porte.
 -significa che quando vedremo iniziare la predicazione
del Bab così come abbiamo detto sarà di certo segno
che dopo di Lui la fede principale è vicina alla sua rivelazione
 +Matteo 24:34 Io vi dico in verità che questa generazione
non passerà prima che tutte queste cose siano avvenute.
 +Matteo 24:35 Il cielo e la terra passeranno,
ma le mie parole non passeranno.
 -questi versetti difficili hanno fatto dire a molti che Gesù
si sbagliava e che aveva previsto il suo ritorno e la fine
del mondo entro una generazione dalla sua dipartita
 -ma la realtà è che non tutto si riferisce agli ultimi tempi
mentre quasi tutto ai primi tempi...
 -chi non capisce che tutte quelle degenerazioni del
cristianesimo pronosticate avvennero fin da subito pensa
che la profezia di Gesù sia falsa e così molti atei
deridono la profezia di Gesù a causa dei cristiani che
la applicano male...
 -ma se si capisce che tutto successe fin dall'inizio ecco
che la profezia di Gesù si comincia a realizzare entro
la generazione presente al tempo di Gesù e Gesù ora
capiamo che ha detto il vero
Matteo 24:36 «Ma quanto a quel giorno e a quell'ora
nessuno li sa, neppure gli angeli del cielo, neppure
il Figlio, ma il Padre solo.
 -qui "Padre" perde il significato di "Dio" che ha altrove
certe volte nel vangelo per "Padre" non si riferisce a
Dio ma alla futura manifestazione universale cioè a Bahùà'u'llàh
 -se fosse Gesù sarebbe impossibile perchè Lui è il Verbo
divino per cui quel che sa Dio lo sa anche Lui
 -allora perchè Gesù si dichiara apparentemente ignorante?
perchè non si riferisce a Dio o a Lui stesso ma dice in pratica:
"non chiedete a me quando verrò; è una cosa che riguarda
non me ma Bahà'u'llàh dirvi quando è venuto"
e, infatti, è Bahà'u'llàh che ce lo dice
e ce lo dice con la chiarezza del lampo che tutti
vedono e odono
 +Matteo 24:37 Come fu ai giorni di Noè, così sarà alla
venuta del Figlio dell'uomo.
 +Matteo 24:38 Infatti, come nei giorni prima del diluvio si
mangiava e si beveva, si prendeva moglie e s'andava a
marito, fino al giorno in cui Noè entrò nell'arca,
 +Matteo 24:39 e la gente non si accorse di nulla, finché
venne il diluvio che portò via tutti quanti, così avverrà
alla venuta del Figlio dell'uomo.
 -ma sebbene spiritualmente e formalmene Bahà'u'llàh
dichiari la sua missione credergli è un'altra cosa...
gli uomini si comporteranno come al tempo di Mosè
e continueranno come se il diluvio non fosse prossimo
 +Matteo 24:40 Allora due saranno nel campo;
l'uno sarà preso e l'altro lasciato;
 +Matteo 24:41 due donne macineranno al mulino:
l'una sarà presa e l'altra lasciata.
 -i credenti in Bahà'u'llàh saranno sporadici
e di due persone apparentemente identiche una sarà presa
nel paradiso empireo della fede e nella resurrezione
spirituale e una sarà lasciata nell'inferno della miscredenza
 +Matteo 24:42 Vegliate, dunque, perché non sapete in
quale giorno il vostro Signore verrà.
 +Matteo 24:43 Ma sappiate questo, che se il padrone di casa
sapesse a quale ora della notte il ladro deve venire,
veglierebbe e non lascerebbe scassinare la sua casa.
 +Matteo 24:44 Perciò, anche voi siate pronti; perché, nell'ora
che non pensate, il Figlio dell'uomo verrà.
 +Matteo 24:45 Qual è mai il servo fedele e prudente che il
padrone ha costituito sui domestici per dare loro il vitto
a suo tempo?
 +Matteo 24:46 Beato quel servo che il padrone, arrivando,
troverà così occupato!
 +Matteo 24:47 Io vi dico in verità che lo costituirà su tutti i suoi beni.
 +Matteo 24:48 Ma, se egli è un servo malvagio che dice in
cuor suo: "Il mio padrone tarda a venire";
 +Matteo 24:49 e comincia a battere i suoi conservi, a mangiare
e bere con gli ubriaconi,
 +Matteo 24:50 il padrone di quel servo verrà nel giorno che
non se l'aspetta, nell'ora che non sa,
 +Matteo 24:51 e lo farà punire a colpi di flagello e gli assegnerà
la sorte degli ipocriti. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
queste ultime cose non hanno bisogno di commento
per la loro estrema chiarezza:
chi ha conservato il cristianesimo puro nel suo cuore
ha il dovere di vegliare e non pensare che Bahà'u'llàh tarda
a venire per cui non verrà più...
e guardare oltre le nuvole della religione che coprono parzialmente
Gesù alla sua seconda venuta
saluti carissimi
Michele Amato 

 Gesù alla sua seconda venuta
Tu credi in tutto questo? Auguri!
Io no e sinceramente non m'interessa proprio!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Michele Amato
Michč ma perchč non la smetti con questo proselitismo bahai?
Ti posso fare una domanda?
LA faccio:
Secondo te, come persona, come credente e ex cattolico quanto c'č di
storico nel personaggio di Gesů?
Risposta sintetica, ti prego, non citarmi zutta la bibbia!
 
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 Io no e sinceramente non m'interessa proprio!
perfetto!
buona vita...
Michele Amato

 quanto c'č di storico nel personaggio di Gesů?
l'esistenza di Gesů č certa
e il suo messaggio anche nelle sue linee fondamentali
Egli č il Signore della Sua čra e della Sua dispensazione
durata dal 30 d.c. al 633 d.c.
Egli fu un uomo quanto a corpo fisico
mentre il Suo spirito manifesta il Logos
e lo Spirito Santo divino della cui sostanza compartecipa
pur non essendo Egli Dio in senso proprio del termine,
e cioč per essenza, č tuttavia ciň che di piů vicino c'č a
Dio per noi comuni mortali: essendo una delle manifestazioni
del Verbo ed essendo il divino Immanuele che passa
nel mondo per portare vita e resurrezione spirituale
agli uomini tutti....
Michele Amato 

 durata dal 30 d.c. al 633 d.c.
Vabbé non hai capito la domanda, non fa nulla


 storico nel personaggio di Gesù?
Strano che uno che si dichiara "ex cattolico" e come tale non avrebbe dovuto
avere dubbi
sull'esegesi neotestamentaria, si chieda cosa ci sia di storico nel
personaggio di Gesu!
Ti rispondo che c'e' TUTTO.
 Ma se ne metti in dubbio l'esistenza storica, dovresti confutare Messori,
Lagrange, Zedda, Ravasi, Gli stessi evangelisti, Ricciotti (la cui vita di
Gesu si dice abbia convertito financo Mussolini,e che e ricchissima sotto il
profilo bibliografico, ) e financo Fida Hans.hasnain, direttore del
dipartimento di storia del museo del Cashmir.
Una piccola osservazione:Fino al 1700 nessuno si e mai sognato di mettere in
dubbio la storicita di Gesu! Poi sono arrivati i negazionisti.E nega oggi
nega domani, il dubbio lo si insinua, speciee nelle ementi degli
sprovveduti!
Del resto, lessi anni fa un libro in cui si negava lo sbarco sulla Luna,
(che io mi seguii in diretta..
attraverso le parole di Tito Stagno, ed i Commenti del celebre Fisico
Prof.E.Medi).
Mi spiace.
Chi fa della cultura non potra mai negare l'esistenza storica del Cristo, se
conosce un po' di E pigrafia!
E chi la nega ..con me puo parlare magari di pizze alla 
napoli.ma
 non di
Lui!
                          § K A R M A  N * .


 sprovveduti!
Caro Karman,
anch'io non capisco come si possa negare l'esistenza reale di Gesù Cristo.
Si dovrebbe negare anche tutto il Cristianesimo che da Lui è derivato,
l'esistenza dei Santi che a Lui si sono ispirati e che hanno cercato di
seguire il Suo esempio di vita, e tutto ciò che hanno creduto e seguito
milioni e milioni di esseri umani da 2000 anni a questa parte.E tutta
l'arte che si è ispirata a Lui? 
Sono le menti deboli che  si possono convincere di ciò incentivati da chi
vuole questo becero  e folle materialismo...
Gesù Cristo non solo visse materialmente in Palestina 2000 anni fa, ma è
stato e sempre sarà vivo e presente spiritualmente nell'universo, con
altri pochi Messaggeri  e in compagnia delle anime sante guidano verso il
meglio questo mondo (e chissà quant'altri...)
Salutissimi..
Filippo
-- 


Michele Amato 1956 ha scritto:

Mi intrometto, e perdonerete l'intromissione.
La domanda verteva sulla figura storica, nulla da eccepire quindi sul 
Cristianesimo (che č esistito, eccome!), ma sul Cristo.
Dopotutto le fonti storiche son pochine, in tal senso. Storiche, si badi.
Per conto mio, Le ritengo sufficienti per una serie di motivazioni che 
non sto qui a spiegare ma, Michele, la forma della tua risposta dovrebbe 
essere simile alla mia.
No?
Saluti.
Horaz

Michele Amato 1956 ha scritto:



 No?
Carissimo Horaz,
hai del tutto ragione se la mia credenza avesse come
origine la scienza storica o altre scienze...
può essere che uno metta in campo anche qualche
argomento parziale di questo tipo...
ma in realtà la credenza non si origina così per un bahà'ì...
prendi Krishna oltre a Gesù... o Abramo...
non è che si possano dire figure storicamente accertate
più di Gesù ma lo sono ancor meno...
tuttavia crediamo alla loro reale esistenza come persone...
eppure un bahà'ì crede lo stesso alla loro perfetta storicità...
l'origine vera della credenza nell'esistenza storica di Gesù
è la parola di Bahà'u'llàh che la afferma...
praticamente solo Maometto è storicamente certo come
figura umana individuabile e solo per il fatto che vi è
traccia della sua azione come capo politico degli arabi...
purtroppo la storia antica era solo storia di re e guerre
ed altro non era registrato quasi...
quindi non resta che affidarsi, per farne una credenza,
alla parola del messaggero di Dio in cui si crede...
fortunatamente di Bahà'u'llàh si conservano gli scritti
di pugno o da Lui sigillati per conferma col suo anello
anche se scritti da altri sotto dettatura...
il metodo di autentica antica degli scritti usata anche dai Re...
anello personale su bolla di ceralacca....
di Lui abbiamo la certezza sia della esistenza sia di ciò
che scrisse ed è Lui la nostra fonte diretta anche in
merito a Gesù...
con stima
Michele

 
Innanzitutto, mi scuso per il messaggio vecchio: non mi ero accorto.
Io mi riferivo al solo personaggio storico, come d'altronde anche Salvatore:
"quanto c'è di storico nel personaggio di Gesù?"
che è una domanda che non lascia adito a dubbi.
  Ma se la tua fede ti impedisce di scindere le due cose,
"[...]di Lui [Bahà'u'llàh] abbiamo la certezza sia della esistenza sia 
di ciò
 > che scrisse ed è Lui la nostra fonte diretta anche in
 > merito a Gesù...
 > "
  per me va bene, figurati se voglio forzare.
Grazie della risposta esauriente.
Horaz

 Grazie della risposta esauriente.
non c'è nulla di forzato nel discutere della storicità
di Gesù... solo che alla fin fine ci si scontrerà con
un dato di fede bahà'ì...
ma questo non vuol dire che non dobbiamo discuterne...
secondo te perchè Gesù non è un personaggio storico?
sei libero di spiegarci il perchè...
io o altri, se ci riusciamo e se li conosciamo ti daremo
controargomenti storici...
e non è che ci offenda il semplice mettere in
discussione questo tipo di argomenti
con affetto e stima
Michele Amato