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Titolo: bugiarda e furba

salve a tutti sono sempre Luca faccio una premessa ho 34 anni e da 5 messi 
innamorato tantissimo e corrisposto con la mia lei ma ci sono 700 chilometri 
di distanza .......arriviamo alla convinvenza ma vorrei chiedermi visto che 
è un passo importante ed essendo una persona trasparente e lealmente sincera 
come posso ostruire e bloccare le bugie della mia lei che fanno parte del 
suo essere??? ed è una persona molto furba ....e nega pure l'evidenza 
.........
ed appartiene alla categortia statisticamernte più bugiarda i legali!!!!
accidenti oltre agli auguri che sono certo che mi farete mi potete dare 
delle delucidazioni o dove posso reperire su questo argomento notizie 
......infondo perchè si mente??? accidenti e pure accanitamente
distinti saluti 

 essere??? ed č una persona molto furba ....e nega pure l'evidenza
Ostruire e bloccare? Impossibile a mio avviso.
Anzi.
Solo lasciando che faccia, che non la si "blocchi e controlli", che possono 
esserci dei "frutti" in tal senso.
E infine ... non sono forse fatti suoi? Lei mente, tu lo sai .... e ci perde 
solo lei.
In fondo, chi mente e inganna, inganna e mente soprattutto a se stesso ... 
come mai, se ti va di rispondere, hai questo desiderio di "ostruire e 
bloccare" questo di lei atteggiamento?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

sua illusione è che mantenendo il teatro possa risolvere la paura.
Questa lettura va bene e mi trovi d'accordo, ma ci sono anche i
mentitori che sono manipolatori e sanno rigirarsi gli altri
intortandoli e rendendo il loro obiettivo più accettabile, e che
quindi riescono ad addolcire l'amara medicina.
Sai, ha più successo il ragazzo che va dalla ragazza e le dice "me la
dai in spiaggia sta sera?" (la verità) oppure quello che va dalla
ragazza e le dice "che ne dici di una bella passeggiata al chiaro di
luna questa sera sulle dune?"
Esperienza dice la seconda, ma c'è una differenza tra mentire e
manipolare la realtà per ottenere il proprio obiettivo.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

......infondo perchè si mente??? accidenti e pure accanitamente
Per raggiungere il proprio obiettivo, dato che quello conta.
Le domande però, per avere una visine completa della realtà, sono
anche altre: 
perchè non si deve mentire?
perchè si deve dire sempre la verità?
che cos'è la menzogna?
che cos'è la verità?


 distinti saluti
Ciao
Nadja 

 in fondo, perchè si mente??? e pure accanitamente
Fatta eccezione per i casi nei quali uno/a è bugiardo/a per fregare il
prossimo ... si mente per "adattare le cose" alla rappresentazione mentale
che ci si è fatta, SIA della "realtà", SIA delle proprie esigenze.
Ciò (imho) vuol dire che non è (sempre) detto che *si sappia* di stare
mentendo: forse (*endo-psichicamente*) si sta cercando di "aggiustare" la
percezione che si è avuta della realtà ... "avvicinandola" (con un
micro-delirio) alla rappresentazione mentale "giusta".
In questi casi, *credo* che operi qualche residuo della (infantile)
"onnipotenza del pensiero", per effetto della quale *si crede* che basti
dire/pensare una cosa ... che quella diventa *vera*.
Per altro verso (e nei confronti della realtà "vera" con la quale si ha a
che fare ...) si cerca di evitare qualche evoluzione degli eventi
prevedibile e sgradita: tutto sommato ... se "si cambiano i fatti reali" ...
cambieranno anche le conseguenze di quegli scomodi fatti.
Tentare anche nei confronti dell'altro questo intervento onnipotente ... può
essere la stessa cosa che fa un bimbo quando -ancora imbrattato di
marmellata- dopo aver detto un paio di volte di non averla toccata ... CI
CREDE anche lui, e piange disperato per l'accusa che gli viene mossa.
Posta così la cosa ... ci sarebbe (anche) da chiedersi quali/quante siano le
possibilità di essere sinceri ... nel senso che *come sapere* che non siano
*proprio noi* a mentire ... per aggiustare ciò che ci si palesa ai sensi,
rispetto a ciò che abbiamo (pregiudizialmente) nella *nostra*
rappresentazione mentale del mondo?
Vuoi vedere che ... il sincero è quell'altro, e "il bugiardo" (pur
inconsapevolmente) sono IO?
Certo ... quando uno/a è *bugiardo/a* ... per fregare il prossimo, è
un'altra faccenda.
:-((((
Saluti autodubitativi
--
Vincenzo

 distinti saluti
Beh,  non lo so, ci sono tanti di quei motivi che elencarli non mi sembra
il caso. Nella migliore delle ipotesi, servono per proteggere se stessi o
altri al quale si tiene, da una verità che altrimenti farebbe male.
Devi essere tu a scoprirlo.
In bocca al lupo,
Francesco 
--
FREENET By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/infofreenet.php

 dunque una persona sincera ma che dice le bugie.
Uh, io veramente avevo capito che si riferisse a lui stesso, cioč "essendo 
[io Luca] una persona trasparente e lealmente ..." e non lei.
Forse ho capito male io :-\
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 ed appartiene alla categortia statisticamernte più bugiarda i legali!!!!
Bè, adesso...
non è vero che i legali sono bugiardi...sono solo consapevoli che la
verità ha tante facce...;-))
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 =))
E' interessante ciò che scrivi sulla duplicità di atteggiamento e di ruolo
 adulto/bambino che, in certi casi, l'avvocato può adottare. Certamente,
meno complesso, del più lineare accanimento
moralizzante/colpevolizzante/punitivo del Super-IO da Pubblico Ministero,
oppure dal Padre/Dio giudicante-sentenziante il Giusto del Giudice terzo. 
 
Ci sono molti casi, in cui l'avvocato si trova ovviamente non ad affermare
il falso, ma a difendere un giusto diritto della persona, che una
controparte disonesta ha leso, che una pubblica amministrazione
inefficente ha conculcato, o che semplicemente merita di essere tutelato
al meglio contro interessi di pari grado/importanza.
Trovo infelici p poevere le visioni appiattite, stereotipate,
monodimensionali, da buoni contro cattivi.


ringranzio tutto il ng per l'aiuto a cercare le risposte alla mia domanda 
.......
ringrazio ogni singolo perchè tutti i post mi hanno dato qualcosa .....
dalle bugie e la furbizia della mia lei sono passato al suo lavoro ma era 
inerente in parte al suo essere
quindi mi avete tracciato il suo essere e devo dire che leggendo i post uno 
dopo l'altro avevo sempre più chiaro il suo aspetto
sì è vero è così bugiarda e furba per gli eventi subiti...arriva a dire che 
non si fida di nessuno per l'esperienze avute nella sua vita .....poi il suo 
ex che gli mentiva sempre .....quindi...è diventata così pure lei
ok mi dite che si vuole difendere da cosa??? perchè mentire con chi l'ama 
così tanto????
ho avuto 3 scenate di gelosia senza motivo di esserlo e tutte e 3 le volte 
era già pronta a stroncare tutto la nostra relazione !!!!!!!! quindi mi ha 
aggredito verbalmente ma ok mi avete detto che è un mezzo per difendersi 
pure aggredire .....a tale scopo???? è così di sua natura che non ci fa mai 
caso?????

 bloccare" questo di lei atteggiamento?
grazie x le belle parole ma vedi ci ho messo 10 anni ad innamorarmi 
nuovamente e dico TI AMO perchè lo sento veramente .....
voglio solo non bruciarmi xchè stavolta non mi passa più!!!!!!!!! ecco xchè 
cerco di bloccarla in qualche maniera .......
ma forse non è la persona giusta per me accidenti !!!!! infondo ci amiamo ma 
come posso fidarmi se lei è così bugiarda di natura ???? 

 tutte le giustifiche di 'sto mondo.
ok questa č molto plausibile pensa che lei quando le dico una cosa mi 
attacca ....... sě quando magari le faccio notare una cosa lei attacca 
veramente per difendersi anche se ha torto ......e la riconosco pure : č 
stata trattata cosě ....ma perchč devo farne le spese io???? cazzo non ho 
mai fatto del male a nulla e corro sempre in aiuto dei perdenti sentendomi 
un vincente cerco di aiutare il prossimo ma che ho fatto di lmale????
ecco cosa vorrei ostacolare le sue difese ...ma forse dovrei lasciarla ???? 
come faremo io trasparente e lei bugiarda????

tutte le giustifiche di 'sto mondo.
Narcisismo. 
Il narcisista si comporta esattamente cosě.
Io sono bello e perfetto e devo restare bello e perfetto.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

Forse ho capito male io :-\
Allora mi sto Giberishendo: anche io avevo capito che il sincero fosse
riferito a se stesso e non  a lei.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

come faremo io trasparente e lei bugiarda????
Che te se rigira come vuole?
Guarda che il fatto che sia bugiarda non vuol dire che non ti
rispetti, perchč magari non te lo da a vedere, ma questo non vuol ire
che non si prenda cura di te... fintanto che le servi e che sei di un
qualche vantaggio per lei e che non entri in competizione con lei
cercando di essere migliore di lei.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

caso?????
Sai, torniamo all domanda che qualcuno ti ha detto di farti: lei č
cosě, tu come ti poni di fronte ad una cosě?
Secondo me č sbagliato iniziare uan storia volendo cambiare l'altro
dato che la stai "fregando": perchč le dici che la ami per quello che
č, ma la vuoi cambiare. Allora mi viene il dubbio che non la ami per
quello che č. Quindi ha ragione lei quando pensa che menti....
Insomma, caro mio, la domanda che ti devi porre č "perchč mi piace?".
Quando ti sarai risposto, potrai valutare se il prezzo delle sue bugie
vale il vantaggio che ottieni.


 ma come posso fidarmi se lei è così bugiarda di natura ????
Posso solo comprendere la tua preoccupazione e posso portarti la mia 
esperienza. Anch'io amo persone che vicino a me si comportano in modo 
ASSOLUTAMENTE falso, bugiardo e anche ipocrita. Ed anch'io, come te, sono 
trasparente.
Per esperienza posso dirti che SE tenti di fermarle, bloccarle ed arrestare 
la loro "tecnica di difesa" (appunto bugie, menzogne e ipocrisie) si 
allontaneranno da te, si confideranno meno, avranno meno fiducia con il 
risultato che non solo ti riverseranno ancor maggior falsità, menzogna e 
ipocrisia, ma proietteranno anche .... in altre parole penseranno che sei TU 
il falso bugiardo ipocrita .... e oltre a questa preoccupazione, che già 
hai, rischi di trovarti a passar la vita a dover dimostrare costantemente 
che sei sincero onesto e trasparente.
In nome di chi? Di persone che invece fanno l'opposto, ti regalano il 
"tradimento" (di fiducia) e ti accusano di falsità. Non so quanto "valga".
Detto questo, io mi comporto come mi va e come mi viene.
Non cerco di aiutare.
Non cerco di cambiare nessuno.
Non giudico né condanno.
Posso amare, che altro posso fare.
E loro, mi ameranno o non mi ameranno, non ci posso fare niente.
Consapevole che la relazione con loro e insieme a loro è "limitata" DA loro. 
Non da me. E questo mi basta, mi da serenità.
Non posso vivere per gli altri o cercare che gli altri vivano e si 
comportino come piacerebbe a me. Deve piacere a loro. E se loro si ostinano 
a vivere una vita triste e faticosa, so che non posso farci proprio niente.
Quello che posso fare è non rendere la mia vita altrettanto pesante e 
faticosa.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 era già pronta a stroncare tutto la nostra relazione !!!!!!!!
"se invece proprio ti piace mentire, menti fino in fondo .. ma proprio del 
tutto: che tanto la verità si capisce, e negativo, ma si capisce, prima o 
poi.
ma non è carino delegare la parola ai fatti"
Ciao e buona fortuna
Nadja 

In fondo, chi mente e inganna, inganna e mente soprattutto a se stesso...
Si, ma questa è la prima qualità che deve avere un fine mentitore per essere 
definito tale. Che poi si tratta di una bugiarda "patologica" o meno... non 
saprei. Di sicuro per mentire nel modo corretto bisogna prima mentire a se 
stessi ed autoconvincersi che la realtà consiste nella bugia che si vuole 
raccontare.
Il negare l'evidenza e la facilità con cui le bugie vengono a galla, invece 
è vermente grave: significa che la persona in questione non sa mentire... 
per cui ne trae danno e basta.
[cut]
No?

 distinti saluti
Si mente per un migliaio di milioni di motivi. Ogniuno ha i suoi...(che 
novità he?)
I motivi più comuni sono l'insicurezza, la poca fiducia negli altri ed in se 
stessi, il puro divertimento... In alcuni casi (ho notato: femminili) si 
mente per il puro piacere di verede il proprio partner "sottomesso" a 
guardare una parete verde dichiarandola bianca, perchè Lei lo ha appena 
detto, mentendo ovviamente.
Se poi nella vita ha avuto molte delusioni, pochi amici e tutti sbagliati... 
allora potrebbe mentire perchè vive in un mondo tutto suo, dove il verde è 
bianco e dove essere laureati in legge, significa essere la classe dirigente 
sella società (quest'ultima frase l'ho presa dalla definizione di un'altra 
facoltà).
Ho conosciuto anche persone che hanno l'abitudine di mentire, non molto a 
gli altri, ma piùttosto a se stessi: Si convincono che la realtà sia diversa 
da quella che li circonda per adattarla ai propri sogni, desideri, necessità 
....o anche per far somigliare il tutto ad un solo millesimo di come si 
vorrebbe che sia.
Se così fosse allora non è proprio una questione di "...bugiarda...". Quello 
che ho appena scritto è un atteggiamento molto diffuso in tutto il mondo ed 
in tutte le persone. Lo fanno in piccolo, certo. E lo fanno silenziosamente 
ed inconsiamente -spesso-. Lo si fa ma senza arrivare a mentire 
spudoratamente sapendo di mentire.
A parer mio si tratta fondamentalmente di un atteggiamento infantile (come 
diceva Nadja [non lo ammetterò mai che sono minimamente daccordo con lei]). 
Un po' come ho fatto io tra le parentesi quadre poco prima di queste parole.
I "Legali", poi, non sono così bugiardi a casa. Io ho dovuto mentire, 
spessissimo, per lavoro. Personalmente, quando arrivo a casa, non sento il 
bisogno di dire altre balle, magari non riesco più ad essere completamente 
sincero, ma piuttosto che mentire rimango zitto; anche per giorni. E' una 
forma di rispetto per le persone che conoscono il mio vero io.
Se hai letto il tutto... spero di non averti tirato in faccia un sacco di 
preoccupazioni,
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:3aind.360098$35.16...@news4.tin.it...

Ciao Giberish,
mi piacciono i tuoi post,secondo me sono segno di grande liberta' interiore.
Anche io tendenzialmente mi sforzo di pensarla come te, il problema e' poi 
mettere in pratica.
La mia esperienza mi insegna che se io applicassi alla lettera quanto tu 
dici mi ritroverei da solo completamente, dato che di ipocriti e 
manipolatori ne ho parecchi vicino anche io. A questo poi aggiungici che 
comunque se qualcuno avesse bisogno di me e io non facessi nulla  per lui, 
comunque mi sentirei non a posto con me stesso.
Per cui e' come un cane che si morde la coda....non e' una bella situazione.
Desidererei tanto conoscere persone che non vogliano solo ricevere da me ma 
anche dare per creare  un rapporto di interscambio, maturo...ma a quanto 
pare di persone cosi' ce ne sono poche.
Sono curioso di sapere se anche tu, essendo cosi' libero dentro, non abbia 
talvolta la sensazione di sentirti "solo". Ed eventualmente come affronti la 
situazione....
Saluti  Alessandro

 la situazione....
Io ho la sensazione "costante" e quotidiana di essere "solo". Solamente che 
per me è un fatto positivo.
Diventa negativo quando la solitudine non è più tale ma è vissuta come 
"mancanza dell'altro", senza il quale ci sentiamo a disagio fino a 
soffrirne.
Io mi sento solo anche quando sono in compagnia, ed a volte mi sento meno 
solo quando sono da solo. Non so se mi sono spiegato heh.
Cioè: a volte da solo non mi sento solo perché sono con me stesso, presente, 
attento ... mentre quando sono in compagnia con persone (come hai detto tu) 
che "vogliono solo per sè e non danno" -cioè la maggioranza-, sento il 
disagio dell'altro, e non di rado la sua violenza psicologica, il suo 
pretendere, i suoi attaccamenti e bisogni, il suo "succhiamento" insomma.
Infatti la mia vita è piuttosto solitaria da qualche anno a questa parte.
Una cosa che invece mi ritrovo e che mi accompagna, è vedere la gente 
"peggiorare" gradatamente, giorno dopo giorno accetta un compromesso in più, 
una corruzione (morale, fisica, psicologica), un abuso, una violenza ... una 
ipocrisia ... e questo solo mi rattrista un pò .... io che guardo e che non 
posso fare niente ... perché è quello che "loro" vogliono.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 posso fare niente ... perché è quello che "loro" vogliono.
I colori della solitudine...i colori che usiamo per farne l'ambiente
migliore, il più agevole, il più piacevole. 
Il colore dell'incomprensione, e siamo angeli in visita sulla terra, e
dall'alto guardiamo Berlino, e le nostre mani bianche prive di smog e di
sangue.
Il colore del declino e della rovina, del contagio universale...che
salvezza la nostra, dal nostro rifugio guardare l'epidemia allargarsi.
La malattia non ci avrà. Terremo duro. 
E dalla finestra, vedremo gli altri passare, dalla finestra vedremo gli
altri morire. 
Dalla finestra nessuno saprà che siamo qui, noi con le nostre mani bianche.


 altri morire.
.... bah, io non sto nemmeno tanto alla finestra ... e nemmeno tanto con le 
mani bianche ... anzi ... le mani le ho già ben ficcate un sacco di volte 
nella fanghiglia ... purtuttavia puzza, e ora me n'allontano ... sempre 
attento a qualche profumino, comunque hehehe.
Eppoi dalla finestra ci passo anch'io heheh, e mi "guardo" e poi guardo gli 
altri ... e poi vedo gli altri morire come me stesso ... ma che almeno abbia 
un "senso" questa morte.
Il senso di una vita.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 Ciao 

 ......infondo perchè si mente??? accidenti e pure accanitamente
non puoi fare nulla io mi sono trovato nella tua stessa situazione, sono
stato per sei anni con alti e bassi (soprattutto bassi) con una bugiarda
patologica, secondo me, anche difronte all'evidenza più evidente continuava
a negare, a volte pensavo di essere io il pazzo a vedere cose che non
esistevano, ma non era così; ad un certo punto non ce l'ho fatta più e ho
mollato tutto, anch'io pensavp, speravo che la cosa si potesse non dico
cambiare, ma arginare, ma non è così, io sono convinto che fosse più forte
di lei, non poteva fare a meno di mentire, viveva in un suo mondo che poco o
nulla aveva a che fare con il nostro reale, ma anche quando la facevo
ragionare non c'era verso, la sua era l'unica realtà che accettava alla
fine. Sinceramente mi ha fatto una gran pena perchè in queste condizioni non
potrà mai trovare nessuno con cui instaurare un rapporto duraturo, ma ho
capito anche che a volte la bugia diventa una malattia, una dipendenza, loro
non se ne rendono conto, ma alla fin fine quelli che stanno da cani sono
quelli che sono intorno; ora lei continua a cercarmi e a pregarmi di
ripensarci, che ha capito e che non mentirà più, ma tuttora continua a farlo
anche su cose assolutamente banali e insignificanti e questo è sempre stato;
ricordo una volta ad es, giusto per citare uno dei milioni di casi, in
comune all'albo per pure caso avevo visto che si sposava suo fratello, a cui
lei era abbastanza legata; quando ci siamo visti le dico "Ho visto che tuo
fratello si sposa, non mi avevi detto nulla..." e lei "No, non è vero, come
fai a saperlo?", io "Ho visto le pubblicazioni in  comune" e lei allora "Ma
daaaaaiiiii non ne sapevo niente, ma guarda te come si vengono a scoprire le
cose..." dopo un po' di mie insistenze lei mi fa "Ma sì, dai.... mi pare che
mi abbia invitato al matrimonio, ma non so se ci vado" e con questo ha
definitivamente chiuso l'argomento. Ora la cosa così può sembrare comica, ma
ti assicuro che viverla era drammatica, per cui io indietro ora non torno,
non sono uno psichiatra e non voglio farne le veci, sinceramente! Stai molto
attento anche tu!
D.

grazie ancora ma ora vi spiego il mio problema piů grande
non sono mai stato cosě stupido con una donna ho sempre usato profilattici 
con lei no .....
gli chiedo se non l'aveva mai fatto senza dice che č la prima volta ....
č stato con un tipo 2 anni e mezzo che la cornificava ed a suo dire non c'č 
mai stata a letto con lui ,lei soffrě tantissimo e divenne piů fredda con 
gli uomini ....
poi ha vissuto altri 2 anni edi solitudine perchč l'uomo era bastardo
quindi sei stata 4 anni e mezzo senza chiavare????
dice che č cosě
ma figuriamoci poi mi dice che ha una fottuta paura dell'aids ma non fa 
esami perchč ha paura delle punture
quindi mi prendi per il culo???? sě!!!!!!!!
quando lo raccontai alla mia migliore amica che č sieropositiva bč mi tirň 2 
sberloni fatti bene
in conclusione vorrei obbligarla a fare test perchč ora ho paura io .....

in conclusione vorrei obbligarla a fare test perchè ora ho paura io .....
Sai, questa è una cosa che dovreste discutere insieme e parlarne.
Non la puoi obbligare e visto che ne parli così male e che dubiti su
tante cose della sua persona, mi viene da dirti che non sei obbligato
ad andarci.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]