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Titolo: Terremoto

Prendo spunto dall'odierno terremoto per porre una domanda.
Qual è la posizione dei Baha'i rispetto ad un eventuale nesso causale 
tra eventi catastrofici e intervento divino (vulgus: perché Dio non 
impedisce quesi eventi?)?

Ragnarok ha scritto:

Caro Ragnarock,
so che una delle concause che permettono la vita della terra è dovuta
proprio ai terremoti.Cioè non ci potrebbe essere vita sul pianeta se non
ci fossero i terremoti.Quindi sono fenomeni essenziali a che noi tutti
possiamo continuare a vivere in questo mondo materiale.Sicuramente, io
ritengo che le persone che muoiono a causa dei terremoti, specialmente i
bambini che non hanno alcuna colpa riceveranno speciali benedizioni
nell'aldilà che io non posso concepire.Questi eventi dovrebbero farmi
capire quanto sia poca cosa vivere egoisticamente agendo solo per il
proprio interesse materiale.Dovrebbe far cambiare i cuori di tutti.
Ciao
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:uZqCl.15299$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Che senso ha porsi questa domanda? Questa, ai miei occhi, può essere la 
classica provocazione, che accetto ben volentieri.
Rispondo che Dio è punto e basta e che l'uomo vive sul pianeta Terra che, si 
sa, funziona in un dato modo. Ciò non esclude che l'uomo abbia in sé la 
potenzialità - direi le potenzialità - necessarie per difendersi da questi 
disastri, entro un certo limite.
E' un po' come chi si lamenta che ci sono malattie incurabili, che si deve 
morire insomma nonostante Dio. Io non credo siano cose che dipendono da noi. 
Però possiamo sforzarci per far fronte a queste calamità nel miglior modo 
possibile, questo si dipende da noi.
Quando senti che è accaduto qualcosa tu che fai? Io ho fatto qualcosa 
(pochissimo, davvero) ma ho fatto. E questo non mi basta di certo anche 
perché darsi da fare, informarsi e sentire se tutti stanno bene eccetera è 
davvero poca cosa purtroppo.
Grazie del post, ci vuole ogni tanto!
Ivan. 

 deve morire insomma nonostante Dio.
Se non dai un senso al dolore la domanda è lecita.

 nell'aldilà che io non posso concepire.
Quindi secondo te è una specie di premio? Un a lotteria divina 
(correggimi se interpeto male).
E' una posizione ufficiale della fede?

 Quindi secondo te è una specie di premio?
per esempio a Ve nel medioevo edificarono la basilica della Salute
per ringraziare la Madonna d'aver mandato la peste che spazzò ....
Non è che dovremmo fare altrettanto ? 

 nell'aldilà che io non posso concepire.
Ciao Filippo non credo che tu ti possa ricordare di me (ex pedro ora vanni) 
oppure potrebbe anche essere che tu ti ricordi di me (spero di no),comunque 
non è tanto importante ,io però vi seguo sempre e la tua risposta a ragnarok 
mi convince sempre più che la fede spesso rischia di travisare tutto ciò che 
succede nel mondo ,infatti dalla tua risposta mi sembra di capire che 
malgrado la tragedia immane che sta succedendo tu riesca a trovare come  un 
disegno divino, cosa che accade anche nella chiesa cristiana ,sempre pronta 
a parlare di fede e di misteri strani che debbono essere accettati sempre in 
suo nome .
Mi fermo quì perchè mi sembra di ricordare che questo articolo deve passare 
dal mio amico di Messina  che io ricordo sempre con affetto e che saluto 
affettuosamente. insieme a te e agli amici bahai
ciao vanni


 sopra il Vesuvio, ed altro  sono solo la pretesa di sconfiggere la natura !
Non capisco... Dovremmo vivere all'aperto?

 questo dolore fine a se stesso?
Infatti lo è.E' per il suo bene.Non ritengo sia fine a sè stesso.Ci sono
individui che  dopo questi eventi, diventano angeli, poi se pensiamo alla
grande catena di solidarietà che si viene a formare resto stupito. Ma i
ricercatori troveranno il modo di evitare vittime umane nel futuro in
seguito a questi eventi,prevedendo con anticipo  questi gravi
fenomeni.Bisogna fare l'esperienza delle cose, per crederci. E per tutti
arrivano le prove..
Carissimi saluti
Filippo


 E' una posizione ufficiale della fede?
No,no, è semplicemente la mia idea.Devo ancora documentarmi per sapere
quale sia la posizione della fede in merito.


 disegno divino, 
infatti, tutto ciò che accade accade per un Disegno Divino e non possiamo
che accettarlo. Perchè credi che questo sia un "travisare"?Comunque è una
mia risposta personale ed altri baha'i potrebbero scriverti altre cose
anche molto diverse dalle mie.E' un cercare di dare una spiegazione che
può essere soggettiva e  più o meno accettabile, certo posso anche
sbagliarmi.Gli scritti Baha'i affermano che l'uomo è immaturo, e che  la
sofferenza ed il dolore hanno lo scopo di maturarlo. Quindi, anche le
sofferenze causate da un terremoto credo abbiano questo scopo, non fa
eccezione. Non è una prova gratuita, ma con una propria finalità.
Ti invio i miei cari e fraterni saluti a te e famiglia
con stima.Ti salutano anche tutti gli altri amici baha'i.
Filippo


 Non capisco... Dovremmo vivere all'aperto?
ho forse detto questo ? 

 > Quindi secondo te � una specie di premio?
il "premio" � il rendersi conto che l'uomo si corromper� sempre, comunque
e dovunque fino a che non si metter� in testa di "ubbidire" ai consigli e
le esortazioni provenienti dal Messaggero che ha scritto e tutto
predisposto per il bene di tutti noi, uomini e donne di questo piccolo
pianeta... il seguirLo � la soluzione per tutto e tutti....
Saluti cari


 ho forse detto questo ? 
No ma se la colpa ï¿œ nostra che non sappiamo far le case la logica 
conseguenza...

 Ci vogliono le tragedie come queste perchè essa venga alla ribalta della
ho sentito stamattina alla radio che la 'ndrangheta è già attiva per la 
ricostruzione, analoga all'ospedale costato 9 volte quanto bastava e 
realizzato nel modo che è risultato. con questa premessa si è poco inclini a 
mandare soldi a chi non si conosce; io ho visto e partecipato alla 
ricostruzione del friuli dopo il 76 : esempio di efficienza, rapidità, e di 
buoni risultati. ma i friulani (gens Julia) hanno altro DNA, quì c'è il 
precedente di DEL TURCO purtroppo.... 

 realizzato nel modo che ï¿œ risultato.
Quando ci fu l'alluvione a sarno i boss locali impedivano alla 
protezione civile di fare interventi gratuitamente perchï¿œ dovevano 
decidere loro a chi farli fare.

Ragnarok ha scritto:

Provo a porre la questione in un modo diverso.
Una vecchia di 98 anni si è salvata da questo terremoto e se ne stava
dritta per la sua strada a fare l'uncinetto nonostante fosse da parecchie
ore sotto le macerie.
Una altro 93enne giapponese è stato investito di onori poco tempo fa
perchè era sopravvissuto nelle vicinanze sia della bomba atomica di
Hiroshima che di quella di Nagasaki.
Altri meno noti sopravvivono a catastrofi aeree....ecc.
Tutto questo non vi dice proprio niente?
Crediamo ancora nella sfiga?


 Grazie del post, ci vuole ogni tanto!
Grazie anche del tuo, che quoto del tutto.Ho letto che in Giappone, un
terremoto della portata di quello dell'Aquila non avrebbe causato morti.
Ed allora, perchč dobbiamo essere piů indietro?Certamente la prevenzione č
la migliore cosa č auspicabile sempre.Ma perchč per "capire" le cose ci
vogliono sempre i lutti, sempre le morti? Perchč non ci svegliamo, una
buona volta e per tutte?? Che aspettiamo?
Cari saluti a te, caro amico.
Filippo


 decidere loro a chi farli fare.
Vedi che c'č bisogno di cambiare tutto? Cosě non si puň proseguire,
rischiamo di affondare e di affogare tutti.I Baha'i, le comunitŕ baha'i
potrebbero essere un'alternativa da prendere in considerazione.
Cari saluti


 potrebbero essere un'alternativa da prendere in considerazione.
C'è qualche candidato alle europee o alle amministrative? Anche perché 
con le invettive non si cambia....

 Tutto questo non vi dice proprio niente?
Non saprei. Puoi essere meno enigmatico?

 con le invettive non si cambia....
Caro Ragnarock,
nessuna invettiva. Vuoi fare dell'ironia? nessun candidato,i Bahai non
fanno nè faranno mai politica partitica.Però potresti partecipare a
qualche circolo di studio in cui vengono messi a fuoco gli aspetti più
importanti della Fede apprendendo molte cose nuove.Se vorrai io mi
attiverò, affinchè tu possa partecipare nella tua zona.Sarebbe molto
interessante, anche perchè le tue idee potresti condividerle con gli altri
partecipanti.
Carissimi saluti
Filippo


 fanno nè faranno mai politica partitica.
Il problema è che se non si fanno proposte nei modi previsti dalla legge 
le idee, per quanto buone, restano illusioni.

 fanno nè faranno mai politica partitica.Però potresti partecipare a
                PECCATO 

                 PECCATO
Peccato che?? che non facciamo politica partitica? Sai, è un vantaggio
perchè questo ci permette di fare la "vera" politica, quella con la P
maiuscola.La politica del benessere di tutto il genere umano.Vai a vedere
pure.Questa è serietà e maturità.
Se mi scrivi in privato ti potrò comunicare  come metterti direttamente in
contatto con i più vicini baha'i a te geograficamente.Sarebbe un'ottima
opportunità per te e per i baha'i che vivono nella tua zona.
Auguri


 Hiroshima che di quella di Nagasaki.
Questo è un caso davvero interessante. Il poveretto si becca l'atomica di
Hiroshima siulla zucca, si salva, e viene evacuato a... Nagasaki.
Che sfortuna.
Oppure che fortuna, visto che sopravvive a due bombe atomiche.
Oppure, più correttamente, una semplice procrastinazione dell'inevitabile.
-- 
Aramesh

 Oppure, piů correttamente, una semplice procrastinazione dell'inevitabile.
Sě ma l'inevitabile in questo caso č che si č salvato ed č ancora vivo;-)


 Non saprei. Puoi essere meno enigmatico?
Che a ben guardare ci sono dei meccanismi sul funzionamento della vita che
non sono noti ai più.
Da anni seguo e studio i casi di molte persone, la loro vita, la loro
genealogia, incidenti, malattie e qualunque altra cosa.
Ho già visionato direttamento oltre 2000 persone negli ultimi 7 anni; non
ne ho trovato uno che durante un periodo difficile della sua vita non
ripetesse un copione (fortunato o sfortunato) 'già accaduto' a qualche suo
antenato in maniera molto simile.
Ci può anche essere un terremoto, ma se sei in equilibrio con te stesso,
quel giorno non ti accade proprio niente, di fatto la tragedia ha sempre
un 'senso' utile è sempre un 'male minore' a cui la persona si sottomette.
Qualcuno dice lo fa 'per amore'.
E' lo stesso tipo di amore che incarna un Cristo che si fa mettere in
croce per attrarre su di Sè le negatività degli uomini, o un Bahà'u'llàh
che si fa perseguitare in carcere per 40 anni, per scontare un malessere
generale.
E' il sacrificio, le persone che soffrono scontano il male di altri.
In ogni famiglia c'è sempre quello più 'sfortunato' apparentemente, in
realtà è quello che si è fatto generosamente carico dei problemi di tutti
gli altri, non a caso se si ribella si risana e si ammalerà un altro.
Non c'è cattiveria, non c'è giudizio, c'è solo consapevolezza o
inconsapevolezza. Chi scrive nel forum e mi conosce di persona sa che
quanto dico glielo dimostro in 10 minuti.
Ciao


 Sì ma l'inevitabile in questo caso è che si è salvato ed è ancora vivo;-)
Credo sia morto un paio di anni fa.
-- 
Aramesh

verissimo.
in un certo senso "questione di scelte (o karma)"
sta di fatto che in un discorso di equilibrio generale le cose stanno così
ed è pure "perfetto" così (e queste parole so già che susciteranno
fastidio in alcuni)


 Credo sia morto un paio di anni fa.
Ops:-)
..come dice la parodia del Dr.House
:"E va be'"


 Dio non impedisce quesi eventi?)?
Non c'ï¿œ alcun nesso causale.
Cioï¿œ non esiste nella fede bahï¿œ'ï¿œ il concetto che la natura punisca a
nome e per conto di Dio con eventi catastrofici come i terremoti
una popolazione o dei malvagi di essa.
Talvolta il concetto viene usato in modo traslato nei libri sacri antichi
ma ï¿œ solo una allegoria e nei libri sacri bahï¿œ'ï¿œ questa allegoria,
tipo quella usata per "Sodoma e Gomorra" ï¿œ, per lo piï¿œ, assente
essendo mutati i tempi ed avendo oggi una tale allegoria ben
poca utilitï¿œ pratica per l'edificazione dell'uomo.
Esistono due tipi di accadimenti futuri di cui Dio ï¿œ a conoscienza:
uno ï¿œ il destino: cioï¿œ Dio sa che qualcosa finirï¿œ per accadere ma
non ï¿œ Lui che la fa accadere direttamente...
i terremoti sono di questa categoria
l'altro tipo ï¿œ ciï¿œ che Dio provoca sia indirettamente come i suoi interventi
nella storia inviando le manifestazioni divine per orientarla
sia quando interviene in qualche modo con grazie e miracoli
al di fuori di qualsiasi legge di natura
per esempio sono innegabili alcuni miracoli di Lourdes ma il
loro significato non ï¿œ l'appoggio a questa o quella religione
ma l'edificazione dei presenti e di coloro che si predispongono
alla fede qualunque essa sia
ma, a parte alcuni sporadici miracoli e grazie che Dio "si
permette" di fare proprio perchï¿œ influenzano positivamente solo
coloro che "vogliono" esserne influenzati mentre gli altri potranno
anche ignorarli se vogliono per la durezza dei loro cuori....
in realtï¿œ l'intervento di Dio nella storia ï¿œ sempre dissimulato
come il fare apparire manifestazioni divine sotto spoglie umane
che ciascuno sarï¿œ libero di credere o non credere come vuole...
per Dio il libero arbitrio umano ï¿œ il massinmo valore...
perchï¿œ solo quello dï¿œ valore alle azioni umane che, se l'intervento
divino fosse piï¿œ palese, non avrebbe piï¿œ alcun valore
per questo Dio non apparirï¿œ mai all'uomo nella forma letterale
di alcune allegorie tipo l'Apocalisse...
un intervento cosï¿œ chiaro ed eclatante sarebbe una costrizione
alla fede incompatibile con lo scopo divino
abbraccioni
Michele

 E' una posizione ufficiale della fede?
non � una lotteria perch� capita a tutti di morire prima
o dopo.....
di l� c'� ancora tanta strada da fare e cose ed esperienze
e una attivit� che di certo non ci far� rimpiangere questa
limitata attivit� e situazione che ora viviamo nel vestito
della carne....
� possibile, per�, che il destino voglia che alcuni muoiano
prima di aver perfettamente esperita la loro preparazione
e senza la perfetta coscienza di avere voglia di abbandonare
questo vestito....
queste anime verranno aiutate...
e tra loro e i migliori non ci sar� molta differenza....
quanto a quelle che si opposero scientemente alle pulsioni
dello spirito mentre erano ne vestito della carne:
per esse
non c'� un vero e proprio inferno di sofferenza ma la vaga
e tormentosa coscienza che qualcosa manca e che
probabilmente avrebbero potuto usare meglio la vita....
ma anche per essi il sole divino splender� e scalder�
anche se � diverso essere una pianta scaldata dal sole
ed essere una libera gazzella che non solo � scaldata
dal sole ma che anche corre libera e felice nella prateria divina...
abbraccioni
Michele 

 sopra il Vesuvio, ed altro  sono solo la pretesa di sconfiggere la natura !
questo ï¿œ un aspetto pratico che non va sottovalutato....
parte del compito umano ï¿œ costruire, sotto la guida divina,
una societï¿œ piï¿œ giusta da ogni punto di vista e piï¿œ
progredita dal punto di vista politico e scientifico tecnico
in questa societï¿œ futura non mancherï¿œ di certo il male
oggettivo che la natura comporta....
male oggettivo come terremoti alluvioni e malattie
ma l'ingegno umano ispirato da Dio farï¿œ in modo di limitare
al massimo le conseguenze pratiche del male oggettivo....
Dio non ha fatto il mondo perchï¿œ sia un paradiso terrestre
perchï¿œ ï¿œ necessaria la sofferenza per lo sviluppo spirituale...
ma ha anche dato il compito all'uomo di tendere a limitarla
e fare di tutto per lenirla per quanto possibile...
questa lotta sarï¿œ perenne e mai mancherï¿œ nella storia...
perï¿œ questo non vuole dire che dobbiamo acquietarci
sul male naturale perchï¿œ dobbiamo affrettarci a costruire societï¿œ
e comportamenti e conoscienze che possano quanto piï¿œ
possibile lenirlo o impedirlo quasi totalmente...
abbraccioni
Michele

 DEL TURCO purtroppo....
scusa...
^___^
ma per fatto personale....
essendo io figlio di una "giuliana"....
i friulani sono una cultura e i giuliani un'altra [Trieste, Pola, Fiume
e Dalmazia veneta]....
ma come al solito i governi centralizzati e colonialisti storici
hanno creato una regione storica unendo due diversitï¿œ....
altri esempi sono le Marche del nord che non c'entrano molto
con quelle del sud....
o diversitï¿œ piï¿œ eclatanti come il Trentino e il sud Tirolo [Alto Adige]
secondo me quel che dici ï¿œ sicuramente vero ed ha radici
profonde ma che sono "culturali" e non "razziali"
ma credo che sia questo anche il senso con cui lo dici tu....
l'uomo ï¿œ un essere "culturale" e la storia ha su di lui molta
piï¿œ influenza del DNA
abbraccioni
Michele

 previsti dalla legge le idee, per quanto buone, restano illusioni.
� il modus di far politica che deve cambiare....
anche un bah�'�, si mettesse a far politica oggi, non combinerebbe
nulla di buono e nulla di diverso dagli altri....
la religione bah�'� � nuova anche per questo....
suggerisce un modus di far politica e dei tipi istituzionali
ed elettorali dove la politica si incanali che sono l'esatto contrario
di quello che si usa oggi....
essenzialmente oggi il politico � un "mandatario procuratore"
[uso questi termini legali perch� tu sei uno studioso di diritto
e mi puoi capire]
mentre nel futuro i politici verranno eletti con uno status
psico culturale di diritto che assomiglia a quello che attualmente
si attribuisce ai magistrati
mi comprendi?
se no chiedi perch� � uno dei centri focali di rinnovamento
della democrazia che � la precipua proposta innovativa bah�'�
per questa �ra....
abbraccioni
Michele

                PECCATO
leggi cortesemente la mia risposta qui a Ragnarok
l'astensione dalla politica bahï¿œ'ï¿œ non ï¿œ di natura spiritualista
o rinunciataria....
il problema ï¿œ che noi abbiamo il nostro modus politico
consultivo istituzionale da proporre....
ed esso ï¿œ il perfetto opposto di quello attuale in cui il politico
ï¿œ un "mandatario procuratore" degli interessi di una certa
lobbies sociale o economica a cui "vende" i propri presunti
servizi professionali perseguendo presuntivamente i loro interessi
ï¿œ proprio questo concetto alla radice di ogni male....
noi concepiamo sï¿œ una *elezione* popolare....
ma le istituzioni debbono assomigliare piï¿œ a tribunali che
a parlamenti e governi
e i politici piï¿œ a quel che si ritiene oggi consono a un magistrato
super partes che cerca assieme agli altri nella istituzione
guida una soluzione terza
e non un equilibrio centellinato tra interessi di parte che finisce
per andare contro gli interessi veri di tutti....
abbraccioni
Michele

 affetto e che saluto affettuosamente. insieme a te e agli amici bahai
sono molto in ritardo con le risposte...
quindi ho ritardato anche con te....
spero che tu sia ancora online qui....
ricambio il tuo saluto caramente...
e non ti fare troppi scrupoli...
il discorso di fondo, per entrare in tema, ï¿œ che noi guardiamo
le faccende con i nostri occhi umani...
il destino ï¿œ destino...
Dio lo conosce ma non entra in esso....
che vuoi che conti morire prima o dopo e come rispetto al
punto di vista di Dio?
perï¿œ questo non c'entra nulla con quello che Dio vuole da noi
e dalle Sue religioni... cristiana, musulmana, bahï¿œ'ï¿œ ecc.
Dio vuole che noi ci impegnamo e lottiamo contro la natura
e per migliorarla o reagire ai suoi attacchi....
per esempio, fossero stati dei veri credenti, certi costruttori
arebbero costruito diversamente...
cosï¿œ, siccome ï¿œ la casa e non il terremoto ad uccidere,
moltissimi morti in meno li avremmo avuti....
il fatto che la morte di un uomo, agli occhi di Dio, non sia
quella disperata disgrazia che ci appare dal nostro punto di vista....
tuttavia non significa neppure per un momento che la religione
sia acquiescente con le concause umane che si uniscono
alla natura per procurarla....
anzi questa religione bahï¿œ'ï¿œ in specifico sostiene che la piï¿œ
grande e utile adorazione a Dio non ï¿œ un rito o la semplice
preghiera....
ma il vero culto a Dio lo si fa con la perfezione del lavoro...
cosï¿œ un costruttore o uno speculatore edilizio non ha reso
un culto vero e accettabile a Dio se ï¿œ andato a messa o
alla festa bahï¿œ'ï¿œ del 19 giorno....
ma solo se ha costruito quella casa con ogni perfezione
che lui potesse concepire al momento in cui la fece....
abbraccioni
Michele

 Perchï¿œ creargli questo dolore fine a se stesso?
NON ï¿œ una punizione.....
soprattutto non ï¿œ la punizione di un qualche peccato originale...
Dio aveva una scelta:
creare direttamente degli angeli felici...
creare un ambaradan imperfetto e problematico all'interno
del quale esseri senzienti si dibattessero in libere scelte
infatti io penso che di angeli non ne abbia creato....
perchï¿œ su che o cosa si sarebbe esercitato il loro libero arbitrio
o la loro fede o il merito di gratuite azioni?
sono lï¿œ.... vedono Dio in faccia...
su cosa fanno scelte? e se le fanno buone che merito ne hanno?
il segreto della materia e della carne....
il motivo di essa... e della sua creazione...
ï¿œ il velo.....
a me a te e a nessun altro Dio ï¿œ mai apparso....
e se anche lo avesse fatto saremmo sempre incerti
che si tratti di allucinazione....
quindi qualsiasi cosa tu o io facciamo ï¿œ gratuita....
una scommessa...
nessuno sa se davvero c'ï¿œ Dio o aldilï¿œ o premio o punizione....
facciamo tutto gratis perchï¿œ abbiamo il velo della carne....
ecco perchï¿œ Dio ci ha fatto questo dono che ï¿œ il velo...
per lasciarci liberi di agire gratuitamente
abbraccioni
Michele 

 una popolazione o dei malvagi di essa.
saluto tutti, e mi chiedo :  ma stiamo a discutere di quello che fa Dio??? 
E perch� lo ha fatto??? e come mai ha fatto questo e non quello??? Ma 
scherziamo???  Ma vi ricordate cosa rispose, secondo la Bibbia, a Giobbe che 
si lamentava dopo avere perso la sua proverbiale pazienza?  Qualcosa del 
tipo  "dov'eri tu quando creavo il mondo, e che ne sai tu delle cose mie?" 
(non sono le pariole testuali!)
Ma tanto, che noi lo rimproveriamo o che ci mettiamo a sindacare il Suo 
operato, questa � la terra e questi sono gli eventi che la riguardano. 
L'uomo, con la sua intelligenza e le sue conoscenze sempre pi� progredite, � 
in grado di tenere a bada la natura salvo casi eccezionali. Se l'umanit� 
seguisse le leggi di Dio che "lo proteggono dall'insidia dei malevoli e 
dalla sua stessa ignoranza", dice  Bah�'u'll�h, queste catastrofi naturali 
avrebbero delle conseguenze ben diverse. Credete voi che chi ha costruito 
sotto il Vesuvio, per rifarmi a ci� che qualcuno (non ricordo chi, chiedo 
scusa)  non sia perfettamente al corrente dei rischi che si corrono?  Ma che 
gli interessa? Finora � andata bene, poi chi se ne frega, pensano. E questo 
� solo un esempio.
Le leggi di Dio sono "un faro" che guida l'umanit�, dice Bah�'u'll�h. Vi 
invito a conoscerle e a valutarle con i vostri occhi.
Cari saluti
Annalisa 

 hanno creato una regione storica unendo due diversitï¿œ....
Sei un irredentista?

 mi comprendi?
Non comprendo come si faccia ad arrivare a quello che tu dici se nessuno 
lo propone.

 espulso da uno stadio che amava e che lo vedeva beato...
Mica solo il neonato....

 ma stiamo a discutere di quello che fa Dio???
[.........]
il problema esiste.....
e sai perchï¿œ?
perchï¿œ i nostri amici scettici su Dio o atei hanno il problema
che chi predica di solito la religione a loro lo fa in modo del
tutto sbagliato e secondo canoni angusti e paganeggianti....
un ateo che conosca la logica del:
etï¿œ d'oro iniziale -> peccato originale -> arrabbiatura
divina che solo per questo introduce morte e mali nel mondo
prima creato perfetto -> poi tutto il discorso del riscatto
per placare la rabbia divina -> poi l'attesa del finale
ritorno dell'etï¿œ dell'oro....
chiede e si chiede:
"allora... voi religiosi riconoscete che il mondo va male....
che apparentemente non ha alcuna logica...
tanto che vi inventate la favoletta del riscatto finale...
allora delle due l'una:
aut Dio non esiste aut ï¿œ meglio che non esista visto che
si comporta cosï¿œ da sadico con il mondo"
noi bahï¿œ'ï¿œ, invece, siamo i primi a dire e pensare che il mondo
Dio lo ha fatto esattamente e da sempre cosï¿œ come ï¿œ....
perchï¿œ ï¿œ cosï¿œ che va fatto....
e Lui sa anche il perchï¿œ va fatto cosï¿œ e noi possiamo solo
immaginarlo... il perchï¿œ....
noi non crediamo "all'ira di Dio e al male come sua conseguenza"
per cui tutto risulta piï¿œ lineare e moderno....
tra le altre cose ritengo che questa "logica della rabbia riscatto"
non sia originariamente cristiana ma sovrammessa da idee
pagane...
ma per intanto queste idee pagane sono la sola religione
che veramente riconoscano come tale questi nostri amici
atei ma di idee profondamente "cristiane tradizionali"...
e si lasciano deviare....
a cattiva idea religiosa si reagisce con cattiva opinione
sulla reale esistenza o bontï¿œ o razionalitï¿œ divina....
potrï¿œ perï¿œ cambiare man mano che l'illuminante e
modernissima idea bahï¿œ'ï¿œ sul male diverrï¿œ patrimonio dell'umanitï¿œ
intera e impregnerï¿œ di nuove idee gli uomini
abbraccioni
Michele

 lo propone.
lo proponiamo noi....
e se noi siamo deboli e insignificanti...
ricorda la storia....
i cristiani 150 anni dopo la morte di Cristo...
erano di sicuro pi� deboli e insignificanti di noi....
nessuno ne parlava allora....
parlo di fonti accreditate e ufficiali...
e quei pochi che sembrano farlo...
gli studiosi dicono che sono dei semplici falsi
interpolati posteriori...
poi in un colpo....
ci� di cui nessuno parlava....
divenne perfino la religione di stato...
la storia umana sempre si ripete...
e anche stavolta si ripeter� mutatis mutandis
abbraccioni
Michele 

 Sei un irredentista?
sono bahï¿œ'ï¿œ e non ï¿œ che me ne importi piï¿œ di tanto....
ma semmai ho detto il contrario....
del resto sono nipote di un nonno veneto istriano cattolico
che quando Pola finï¿œ sotto il governo italiano "redenta"
si mise a piangere, come molti italiani "austriacanti" di allora,
e previde le piï¿œ grandi disgrazie per Istria e Dalmazia
cosa che puntualmente si avvrï¿œ per la sconsiderata politica
italiana in quelle terre....
l'Austria rispettava le diversitï¿œ di religione e razza e cultura...
lo stato italiano fascista si permise perfino di cambiare il cognome
alla gente italianizzandolo...
chiuse le scuole e le istanze non italiane...
fece politica di omologazione...
chiuse le associazioni cattoliche e delle altre religioni
volendo istaurare un predominio pagano modernista...
che sopportava solo la forma esteriore della religione...
mio nonno era un operaio bianco [cioï¿œ cattolico popolare]
e aveva compagni di lavoro slavi cattolici e ortodossi e austriaci...
e come "della contraria" perdeva spesso il lavoro....
fortunatamente non la vita....
perchï¿œ lui e famiglia vennero difesi e protetti nei boschi
dai partigiani "rossi" e non furono di certo "infoibati" anche
se italiani e anche se "bianchi"....
nella confusione disdicevole di allora tutti gli italiani non
originariamente istriani o dalmati vennero presi per fascisti...
del resto era il fascismo che li aveva lï¿œ forzosamente importati...
sono loro che, per disgrazia, vennero infoibati e non
"tutti gli italiani" perchï¿œ ï¿œ la furia della guerra e l'imitazione
"rossa" di quel che giï¿œ nel passato avevano fatto loro i "neri"
per qualche disdicevolissimo momento ebbe prevalenza
ci fu in quel periodo storico un buio di civiltï¿œ....
l'Austria era moltro illuminata per politica razziale e culturale...
putroppo i due fascismi si spartirono per qualche anno
i resti di quel civilissimo impero....
abbraccioni
Michele