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Titolo: bastardi!

Quarto aumento del prezzo delle sigarette. Ma perché non aumentano la
cocaina e il fard?!
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

cocaina e il fard?!
Non costeranno mai troppo. 
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'







Guarda che ti taglio le gomme del motorino ;-)
;) L'ho pure appena preso nuovo-nuovo :) 
Sicuramente far smettere di fumare la gente stroncandogli le gambe (e
il portafoglio) non è il modo migliore così come non ha senso che lo
faccia un governo che vuole abbassare del 10% le tasse ai
multi-miliardari. Però tutto fa brodo: se proprio non si riesce a
ridurre la "piaga" dei fumatori con metodi decenti lo si faccia
"stroncandogli" le gambe (in fondo sono un costo non indifferente per
la società tra cure, inquinamento dell'aria e del suolo), se bisogna
scegliere tra le pensioni e l'aumento delle sigarette vada per
quest'ultimo.
Diciamo che la cura non è buona ma è sicuramente migliore della
malattia :)


 malattia :)
Si', pero' considera che per un vero fumatore le sigarette non sono un
genere di lusso ma di prima necessità. Ne conosco molti che piuttosto
riducono il consumo di alimentari allo stretto necessario, ma alle sigarette
proprio non riescono a rinunciare.
Per cui, anche se aumenti il prezzo, il vero fumatore non smetterà di
fumare, ma andrà semplicemente a incidere ancora piu' pesantemente sul
bilancio familiare.
Ciao
Tess

 Non costeranno mai troppo. 
Mi piacerebbe che smettessimo tutti di fumare, per vedere quanto cazzo di
tasse toccherebbe pagare in piů a tutti...   :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cocaina e il fard?!
Dopo andresti davvero in bancarotta!
Ciao
Fabio

 Tess
considera che la cura di un malato di tumore/cancro ai polmoni / laringe
/stomaco /colon (provocati al 80% dal fumo) costa
uno sproposito e che la paghi con le tasse, comprese quelle di chi non fuma.
Senza parlare dei tumori da fumo passivo,
personalmente mi sembra il minimo che sul fumo ci si paghi molte tasse
(sopratutto se poi si devono dare soldi alla sanita')
Ovviamente e' un po' "ipocrita" che poi sia lo stato il monopolista del
fumo, ma sicuramente il governo che mettesse al bando il fumo
rischierebbe un alto tasso di impopolarita', quindi almeno ci guadagna dalla
vendita.

 tasse toccherebbe pagare in più a tutti...   :-)
Dato che il costo di degenze, medicinali, analisi 
mediche strumentali e' molto alto potrebbe anche 
accadere che una diminuzione, anche di pochi punti 
percentuali, del numero di malati di cancro ai polmoni 
dovuto a fumo di sigarette, oltre a risparmiare vite 
umane, porti ad un risparmio sulla spesa sanitaria 
nazionale complessiva sufficentemente alto da evitare 
l'introduzione di una tassa sostitutiva.
-- 
Ciao,
Klaupacius

bilancio familiare.
e in questo caso è ancora più irresponsabile. esiste la possibilità di
smettere, lo sai?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 vendita.
Ciao
Tess

 uno sproposito
Considera anche che, non ricordo dove avevo letto di uno studio serio, i
malati tabagisti sono meno del 30% di coloro che si ammalano per lavoro o
per l'inquinamento delle città. Io fumo dall'età di 11 anni ed ho fatto una
visita accuratissima da poche settimane: non solo ho tutti i valori
perfetti, ma anche i polmoni sono di uno che non fuma! Dipende da come fumi
e da dove vivi. Credo...


tasse toccherebbe pagare in più a tutti...   :-)
Dici? Non ne sono così sicuro. Fare una sola TAC costa qualche
migliaio d'euro (l'esame eh! non l'attrezzatura). Una sola seduta di
chemio può arrivare a costare anche 1000 euro. Un mese di ricovero sta
intorno a qualche decina di migliaia d'euro. 


 ha scritto nel messaggio
news:jseve0hk69rhjgrn2...@4ax.com...

Lo so. Di fare tante cose che incidono sul bilancio familiare si puo'
smettere (andare in vacanza, andare al cinema, andare al ristorante, andare
in macchina, mangiare carne e bere vino tutti i giorni, ecc.), tra tutte
smettere di fumare e' la piu' difficile. Certo, non per tutti, ma comunque
per molti.
Ciao
Tess

bilancio familiare.
Beh questo è egoismo bello e buono: tutti mangiamo meno così io
fumatore posso finire di regalarvi un bel tumore....
Se uno vuole veramente smettere di fumare ci si mette e ci riesce.
(scusa la crudezza ma quando leggo che c'è gente che fa così...:()


 quest'ultimo.
Lo capirei se facesse parte di un progetto virtuoso, ma questi che hanno
fatto solo cartolarizzazioni e una tantum, condoni distruttivi e mafiosi e
aumenti di tariffe... beh, non solo non li capisco, ma li temo proprio. Lo
sappiamo già, vero  che culo ci dovremo fare quando ci sarà un governo vero?
E già temo le testine di siluro che inveiranno quando -  GIUSTAMENTE - i
nostri governanti diranno: "Non possiamo fare altrimenti, se vogliamo
riemergere dal baratro dove ci ha cacciato burlesquoni".
Ma la cazzata di vendere i palazzi del governo agli amici degli amici e poi
pagare affitti salatissimi? Affitti che ricomprerebbero i palazzi in dieci
anni!!!


proprio non riescono a rinunciare.
Attenta, stai facendo l'equazione "dipendenza chimica=prima necessità"

beh, non solo non li capisco, ma li temo proprio.
Qui però si entra in un altro discorso. Sono d'accordo con te e
aggiungo che sarà molto più dura di quanto fu nel 96. Il guaio è che
questi fanno danni, poi quelli dopo tra mille sacrifici li riparano e
questi tornano criticando le decisioni impopolari che sono state prese
proprio per rimediare alle loro schifezze!


 e da dove vivi. Credo...
Assolutamente vero, e aggiungici molti altri fattori ambientali e
soprattutto biologici, biochimici e genetici.
Ma questo a livello individuale.
Se passa invece alle analisi statistiche non ci sono ca%%i: il fumo
uccide.
Quanto all'aumento delle sigarette, mi sembra una delle poche cose
non-negative fatte da questo governo. Se devono andare a prendere dei
soldi, meglio lì che dalla benzina, dai telefonini o direttamente dai
c/c degli Italiani (tutte cose accadute con i tanti governi precedenti
di tutti i colori).
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"E perché no?" (Dio, a chi gli chiedeva perché mai avesse creato l'Universo)
 

 Se uno vuole veramente smettere di fumare ci si mette e ci riesce.
Di questo non sarei cosi' sicura. E comunque non e' questo il punto.
Il punto e' che il fumo, per il fumatore, e' un piacere. Cosi' come per
altri lo e' la buona tavola o l'alcool o viaggiare o praticare sport estremi
o tirare notte in discoteca. Sono tutte cose che, all'eccesso, portano danno
alla salute e/o al portafoglio. Ma, mi ripeto, mi fa rabbrividire uno stato
paternalista che si assume l'onere, con tasse o altro tipo di divieti, di
limitare la liberta' del singolo.
Ciao
Tess

soldi, meglio lì che dalla benzina, 
Mi pare che li abbian presi anche dalla benzina.


per molti.
A parte il cibo, per esempio per me sarebbe dura rinunciare ai libri,
al cinema, ai concerti, alle iniziative culturali e di incontro con
altre persone in generale. Potrei ripiegare sui film trasmessi in tv,
sulla radio (Sherwood, naturalmente), ma non sarebbe la stessa cosa.
Sinceramente non capisco com'č che un vizio fastidioso, dannoso e
stupido possa essere messo davanti alla vita sociale.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 ha scritto nel messaggio

D'accordo, ma l'effetto e' lo stesso. Soprattutto se si considera che anche
i piu' morigerati di noi mangiano ben oltre le loro necessità.
Ciao
Tess

 stupido possa essere messo davanti alla vita sociale.
Perche' non sei un fumatore.
Ciao
Tess

 cocaina e il fard?!
Innanzitutto mi presento, è da un po' che lurko e devo dire che questo ng mi
piace parecchio quindi ho deciso di scrivere.
A mio modo di vedere il rialzo del prezzo delle sigarette è una buona cosa
soprattutto per evitare che i giovani inizino a fumare troppo presto. Molti
fumatori hanno iniziato a 14-15 anni e a quell'età le sigarette si comprano
di nascosto coi soldi della merenda, se i costi dei pacchetti si alzano
sempre meno ragazzini potranno comprarli e quindi diminuirà il fumo
giovanile. E una persona che non inizia a 15 anni può anche non iniziare
mai, non è detto che inizi a diciotto. Inoltre ci sono tutti  i costi
sanitari per curare i tumori ecc. che avete giustamente evidenziato, quindi
ritengo che cercare di fermare una possibile causa di morte non sia del
tutto sbagliato.

 non fuma! Dipende da come fumi e da dove vivi. Credo...
molto sicuramente e' di origine genetica (tieni conto che molte mollecole
contenute nel fumo sono mutogene, nel senso che possono causare alterazioni
nei geni e quindi un gene mutato puo' o non puo' (a seconda appunto da cosa
viene mutato nel gene) sviluppare un tumore cancro (in pratica vengono
perse/mutate le istruzioni su come si devono costruire/organizzare le
cellule).
E puoi fare tutti gli esami che vuoi ma l'unico modo per vedere come stai
sarebbe aprirti e guardare dentro ^_^
per apparato digerente gastroscopia/colonscopia per i polmoni invece non e'
cosi semplice darci un occhiata dentro

 Mi pare che li abbian presi anche dalla benzina.
Vero, per i tramvieri.
Solo che quest'ultimi pare non abbiano ancora visto un centesimo.
ByE

 Quarto aumento del prezzo delle sigarette
dipendesse da me costerebbero 15 euro al pacchetto
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

i piu' morigerati di noi mangiano ben oltre le loro necessità.
Esatto, volevo fare lo stesso esempio.
Anche quella è dipendenza che appare come prima necessità ma non lo è,
anzi.
Capisco perfettamente che il fumatore senta necessità primaria di
accendersi una sigaretta, ma sappiamo benissimo che è tutto un inganno
chimico, non è certo il suo fisico a chiederlo per sopravvivere.
Pensa, ci sono dei documenti tratti dalle esperienze di deportati nei
campi di concentramento nei quali si parla dei vari mercatini
clandestini. Ebbene, sembrerà incredibile, ma c'era piu' di qualcuno
che rinunciava alla misera razione giornaliera di cibo per qualche
sigaretta.
Se succedono anche queste cose vuol dire che la sensazione di
dipendenza può essere totale, ma ciò non significa che sia normale e
soprattutto giusto assecondarla.

piace parecchio quindi ho deciso di scrivere.
Allora piace a qualcuno...di solito i lurker esordiscono solo per
lamentarsi :)


e da dove vivi. Credo...
Credi bene solo se fumi una sigaretta ogni tanto in qualche
particolare occasione. Se invece ne fumi un pacchetto direi che
t'illudi, avrai magari i "valori" perfetti, per adesso, ma tanti
regali di questo vizio non sono rilevabili attraverso analisi che non
siano specifiche e spesso neanche queste.
Ti faccio esempio basato sull'esperienza mia personale.
Anni fa' mori' mio cognato d'infarto massivo alla giovane eta' di 45
anni, io, coetaneo, mi spaventai anche per lo stile di vita simile:
magiare e bere smodatamente, fumare tutto il fumabile, ecc, ecc, ed
allora andai dal mio dottore che mi fece fare una serie di analisi;
quando lesse i responsi il suo commento fu': "mmm direi che ora come
ora devi fare mmolta attenzione ... quando attraversi la strada fuori
dalle striscie pedonali!
Avevo quindi tutti i valori meravigliosamente a posto, eppure ero
tomentato da una serie di allergie, alcune delle quali piuttosto
preoccupanti: tale angioedema recidivante, spesso localizzato nella
gola, roba da girare con in tasca una fiala di cortisone se ti trovi
in una zona dove non puoi raggiungere un pronto soccorso in poche
decine di minuti, e poi strane dermatiti da contatto: se mi appoggiavo
con il braccio ad un grigliato con un motivo a stelline, in un paio di
ore avevo le stelline rosse e gonfie due tre millimetri sul braccio, e
poi una simpatica costante ed inspiegabile febriciattola che compariva
durente le attivita' sportive, e poi varie e violente intolleranze
alimentari, eccetera, non completo per non annoiare, ma la battaglia
contro queste cose fu' molto impegnativa: centinaia di test allergici,
gastroscopie, isolamento in reparto di dermatologia con monodieta,
ecc. Come fini'?
Fini' tutto, ma proprio tutto, un mese dopo che smisi di fumare.!
Ci scommetto che non sei in grado di sentire il retrogusto di matita
copiativa in un Cabernet d'annata e che hai lo sterno biforcuto ...
		_  _
		o  o
		@--
Salutoni
E. Delacroix


Lo stato e' paternalista per definizione.
L'aumento dei prezzi delle sigarette e' discutibile anche se avra'
effetti positivi sulla salute: non pochi saranno incentivati a
smettere di fumare. Se penso che non molti anni fa' c'erano le sale
cinematografiche, i ristoranti, i bar, gli uffici invasi da pesanti
coltri di fumo ... e' una liberazione. Grazie Girolamo, non arrivero'
al punto di dare il tuo nome a mio figlio, ma considero la tua lotta
al tabagismo una delle poche cose giuste fatte da questo governo.
Salutoni
E. Delacroix

 soprattutto giusto assecondarla.
Ma io non dico che vada assecondata, dico che queste cose rientrano nella
sfera privata del cittadino e le scelte relative sono responsabilità sua, o
magari dei suoi familiari, ma non certo dello Stato. Altrimenti secondo lo
stesso principio lo Stato puo' imporre di mangiare meno, non bere, chiudere
le discoteche a mezzanotte, ecc.
Ciao
Tess

 al tabagismo una delle poche cose giuste fatte da questo governo.
Ciao
Tess

 /stomaco /colon (provocati al 80% dal fumo) costa
si ma il governo č furrrrbo: aumenta le sigarette per farti smettere, la 
gente non smette, si ammala, riduce le spese della sanita' e se ti vuoi 
curare sono cazzi tuoi
ecco come funziona l'italia
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/


Per una volta d'accordo con te, Aba. Ma ti ricordo che questo non è certo
l'unico governo che attinge alle tasche dei fumatori quando ha bisogno di
soldi.
-- 
Baal

 coltri di fumo ...
Qui si tratta semplicemente di educazione e di rispetto. Io fumo dalla
culla, ma non ho mai sopportato l'aria viziata né un portacenere con due
cicche. Né ho mai fumato davanti a terzi senza chiedere permesso. Ma anche
qui si sono fatte le cose male. Terrorismo psicologico e basta. Perché non
obbligare i gestori di locali pubblici a fare apposite sale per fumatori?
Bastano delle pompe aspiranti come si deve. Ma costano. Così, loro non
investono (colpevole il ministro) e noi non andiamo a consumare. Non so se
ci guadagnano i gestori di cinema, ristoranti e bar.


 copiativa in un Cabernet d'annata e che hai lo sterno biforcuto ...
Mai capito una sega di vini. Anche se faccio una gag ormai storica quando
son in ristorante. Mi basta che il Cannonau sia piacevole all'ugola e allo
stomaco. Dopo 20 anni di Dolia, ora sto assaporando da un mesetto un ottimo
rosso di Berchidda, che ti consiglio. :-)
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.


 di nascosto coi soldi della merenda,
Benvenuto. Non sono d'accordo. Si comincia a fumare per sentirsi più
"vecchi" o per altri motivi che agevolano la socializzazione. Noi non
avevamo una lira, ma le cento lire per comprare dieci esportazioni col
filtro da dividerci le trovavamo sempre.


 cocaina e il fard?!
da fumatore dico che io le vorrei a 10 euro

 ci guadagnano i gestori di cinema, ristoranti e bar.
Ed ecco una buona dimostrazione di Pensiero Statalista mod. USSR...
Riprova a riavviare il neurone e tenta di usarlo in modalità "logica
euristica" (= normale buon senso).
Saggiamente la legge non vieta di fare zone fumatori, se opportunamente
areate.
Se i gestori/proprietari riterranno che il non averle farà loro perdere
più business dei costi di ammortamento dell'impianto, pensi forse che
non le attrezzeranno?
E se invece avranno i locali pieni anche senza zona fumo, perché
dovrebbero essere comunque obbligati a spendere dei soldi per crearla?
Perché a me e a te piace fumare al ristorante?
E di grazia, come ti comporti al ristorante quando sei in una compagnia
"mista"? Vi dividete tra le due zone e vi rivedete all'uscita?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Se "dopo" fumi, vuol dire che lo hai fatto troppo velocemente
 


Concordo, si inizia a fumare per spirito d'imitazione, ma se le sigarette
costassero molto ovviamente scoraggerebbero alcuni e di certo vi sarebbe una
limitazione nel numero di giovani fumatori. Del resto se il primo "sballo"
per sentirsi grandi sono, in genere, le sigarette, è perchè sono proprio il
bene meno costoso.

 da fumatore dico che io le vorrei a 10 euro
Si otterrebbe solo di far fiorire il mercato nero.
Ciao
Tess

 pieni polmoni il fumo dei gas di scarico.
ARIQUOTO!

 non le attrezzeranno?
No. E sai perché? Perché hanno lo stesso numero di neuroni che proteggi tu
nel cervellino. In generale, dico. Sai che qui ci sono ancora la gran parte
degli alberghi vuoti. Sai che i negozi stanno per fallire almeno al 60%. C'è
la crisi, d'accordo. Ma sai qual è la prima spesa che tagliano questi geni?
La pubblicità. Tempo fa ho fatto un giornalino, molto carino ed elegante, 18
paginette piene di vignette e battute nuove. Free. Una trovatina per
permettere ai clienti delle pizzerie e dei bar o dei distributori di passare
allegramente il tempo d'attesa, e a me e a due ragazze che giravano per i
contratti, di portare due soldini a casa. Le due ragazze, belle, vispe e
cazzute, hanno impiegato tre mesi per coprire al 70% le spese del numero
zero. Tutti, e dico tutti, quelli che hanno assaporato il primo (e unico)
numero mi continuano a implorare di andare avanti. Ma che son matto? Ho a
malapena dato il 40% del ricavato alle ragazze e pagato grafica e
tipografia. Mai più! Sai qual era la risposta più frequente che ricevevano
le venditrici, da parte di questi peracottari che si vogliono far passare
per commercianti e imprenditori? "Noooo, ma noi NON ABBIAMO bisogno di
pubblicità, clienti ci servono...". Ma figurati se spendono una lira per
dotarsi di un servizio.



Ma č questo che stanno cercando di fare. Togliendo braccia al contrabbando
hanno arricchito i trafficanti di roba piů pesante. Ora, colle cicche a
questi prezzi, tornano in auge anche i contrabbandieri di bionde, Largo ai
giovani!
-- 
abarossa
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Morirň senza diventare vecchio.

 dotarsi di un servizio.
Ok. Ho capito il tuo punto di vista. Hai a che fare con degli imbecilli
(dico di loro, non di te).
Ma allora, perché pretenderesti che siano i ministeri (di qualunque
colore) ad imporre cose che questi non vogliono? Se il calo delle
vendite non lo ritengono un problema (nel senso che chi non fa niente
per risolvere un problema significa che non ha un problema) perché
dovrebbe arrivare qualcuno ad imporre loro una soluzione ad un
non-problema? 
Quando i loro locali sarano *davvero* vuoti vedrai che interverranno. E
se non lo faranno falliranno e verranno sostituiti da impenditori
migliori.
Non deve essere lo Stato ad imporre come dev'essere impostato un locale
pubblico. Deve certamente dare e far rispettare delle precise regole per
la salute e la sicurezza degli avventori e dei lavoratori. Deve dare
altrettante disposizioni per il rispetto dell'ambiente.
Ma poi stop! Deve dettare le regole del gioco, ma NON DEVE entrare nella
gestione. Altrimenti quando mai la creeremo una classe imprenditoriale
un po' meno becera di quella che citi?
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Lasciate a se stesse, le cose tendono ad andare di male in peggio.
 

 l'introduzione di una tassa sostitutiva.
Considerato che nel prezzo di un pacchetto di sigarette la percentuale che
va in tasse č enorme (80% o piů? Non lo so di preciso) e in piů ci sono le
tasse che pagano tutti coloro che al commercio delle sigarette sono legati
(tabaccai, distributori, produttori...), credo che allo stato convenga che
continuiamo a fumare...
E poi... chi finanzierebbe le Formula1....?   ;-)
cmq meglio che aumentino le sigarette che il pane, tanto per dire....
-- 
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 fumare...
Non so quanta percentuale di tasse ci sia in un pacchetto di sigarette ora,
ma quando qui le pagavo 1200 lire, in Austria e in Ungheria costavano al
cambio più o meno 500 lire e si vendevano al supermercato, quindi senza
bollo statale.
Non so se ora sono tassate anche lì.
Fla.
--
E sarà stata questa rabbia mia,
ma sulla spiaggia si fermarono i palloni
e un lampo li fulminò.

pieni polmoni il fumo dei gas di scarico.
Il che non toglie che due guai is pegg che uan.
Non e' che fumando migliori la situazione ambientale, la peggiori e
basta.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 Tess
Ciao
Antonio

 Tess
Antonio

 colore) ad imporre cose che questi non vogliono?
Perché i negozi sono loro e ci fanno ciò che vogliono, ma i ministeri sono
anche miei e pretendo che un ministro governi pensando a TUTTI. Così come
per legge vengono imposte le uscite di sicurezza, dovrebbero anche imporre
locali per fumatori. Ma, senti che ti dico, non solo per fumatori. Non ti è
mai capitato di entrare in un ristorantino o in una pizzeria particolare,
dove il cibo, il servizio, la musica, l'ambiente magari ti sconfinferano
parecchio, ma quando te ne vai devi buttare via i vestiti perché puzzano di
caramaretti fritti? Pensaci: si tratta del 99% di questi localini privi di
ricambio d'aria adeguato.



Bisognerebbe bonificare il cervello di genitori che regalano macchine
potenti, denaro e stupidità a figli coglioni e i cervelli di detti figli.
Non dissento dal contenuto di una battuta di G&M che cito a memoria:
"All'alba una potente bmw con 4 giovani a bordo, che rientravano da una
discoteca, si è schiantata contro un platano. Sono molto triste... per il
platano."


investono (colpevole il ministro) e noi non andiamo a consumare.
In compenso molta piu' gente fra i non fumatori torna a quei locali
senza avvelenarsi.


e da dove vivi. Credo...
No, dipende dal caso, dai geni, dalla fortuna e dalla presenza di
altri fattori di rischio (colesterolo alto, uso di pillola, obesita',
assunzione di alcolici, familiarita' ecc.), il rischio e' solo
statistico. E' come andare a 300 all'ora in autostrada. Nessuno ti
garantisce che ti ammazzerai per questo, e c'e' sempre il rischio che
andando a 40 all'ora ti venga addosso un pazzo a 300Km/h ma
sicuramente a 300 rischi immensamente di piu' che andando a 60
all'ora. Del resto fino a un secondo prima dell'incidente stai
benissimo, e pure un minuto prima di un infarto i tuoi esami possono
essere, e quasi sempre sono, perfettamente normali, compreso l'ECG.
Attento a non usare male la statistica, e' materia difficile anche per
i non adetti ai lavori, figuriamoci per chi non la conosce bene e per
di piu' da' giudizi di parte :-)


 ricambio d'aria adeguato.
Mah, a Milano i locali non pessimi di solito sono areati decentemente e
comunque non č la stessa cosa: il calamaretto passivo non uccide e le
leggi sui volumi di ricambio d'aria esistono, eccome.
Nei localini di cui mi parli gli imbecilli non sono i titolari.
I delinquenti sono gli ispettori asl, probabilmente lautamente steccati,
e gli imbecilli sono gli avventori.
Personalmente se scopro un localino che mi sconfinfera, e ne esco
pesantemente calamarettato, dico: "bene, per quanto mi riguarda ci siamo
andati due volte, la prima e l'ultima".
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
...a proposito di politica, ci sarebbe qualcosa da mangiare? (Totň)
 

 di piu' da' giudizi di parte :-)
Volevi dire "gli addetti ai lavori" senza "non".
Comunque, guarda, poche cose sono matematicamente semplici e
concettualmente complesse come la statistica.
Non a caso i politici la usano così tanto: parlando di statistica agli
ignoranti di statistica (cioè, statisticamente, il 99% della
popolazione) puoi dimostrare una cosa, il suo opposto e qualunque
situazione intermedia tra le due.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
89.6% +/- 0.1% of all statistics are wrong.
 

 platano."
Concordo, anche perché qualche selettore naturale è bene tenerlo in
piedi. Quello delle discoteche è particolarmente efficace perché elimina
dalla popolazione una certa dose di idioti *prima* che trasmettano i
loro geni alla discendenza.
Sul tema (selezione naturale degli imbecilli), il sito di riferimento è
quello dei "Premi Darwin":
http://www.darwinawards.com/
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots.
 

 basta.
Sulla situazione ambientale influiscono enormemente di piu' i fattori
inquinanti provenienti da ben altre sorgenti (veicoli, industrie, centrali
elettriche, ecc.), l'apporto del fumo da sigaretta e', in proporzione,
assolutamente inunfluente.
Ciao
Tess

 mortale) in nome di una tua liberta' che liberta' invece non e'.
La liberta' del singolo finisce solo dove comincia quella degli altri.
Quindi, tutelata la collettivita' con il divieto di fumare negli uffici e
nei luoghi pubblici, dovrebbe restare valido il principio di liberta' di
scelta del singolo per quel che riguarda esclusivamente lui.
Ciao
Tess

 salvare anche una sola vita, sarebbe bene farlo.
E' un principio pericoloso. Se lo Stato comincia ad arrogarsi il diritto di
decidere come si deve vivere, anche se lo fa solo al lodevole scopo di
tutelare la vita di per se', il passo verso una societa' di orwelliana
memoria puo' essere molto breve.
Ciao
Tess

 Poche cose sono trasversali quanto questa...
Non e' infatti una questione politica. Io come sai, sono di sinistra, cio'
nonostante nella tutela dei principi di cui sopra mi riconosco piu' vicina a
quelle che *dovrebbero* essere le posizioni liberiste di un governo di
destra.
Ciao
Tess

 Stato (fatta salva, torno a ripeterlo, la liberta' altrui).
Sì, è vero, ma il problema è proprio in quella "altrui libertà" che
correttamente citi.
Troppa gente interpreta l'inizio della altrui libertà come "un
millimetro oltre a dove finisce la mia", anziché ritenere, come facciamo
di certo tu e io, che sia la nostra libertà a cominciare dove finisce
quella degli altri.
Siccome le cose stanno così, cioè, in altre parole, siamo circondati da
stronzi, lo Stato deve mettere qualche paletto. Non troppi, ma qualcuno
sì.
Ti rendi conto che se il mondo fosse un po' migliore (cioè un po' meno
pieno di stronzi) il 90% delle leggi sarebbe del tutto inutile? Tu non
rubi e non ammazzi perché è il codice penale a dirti di non farlo?  
Nella fattispecie secondo abarossa ci dovrebbe essere l'obbligo di fare
le salette ventilate, secondo me solo una legge che impedisca di fumare
in assenza delle salette ventilate (come mi pare che in effetti sia).
Poi siano i gestori a decidere qual'è il loro "target" di clientela e le
asl bastonino chi c'è da bastonare.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Cattivi sono gli uomini privi di passioni. (G.W.Leibnitz)
 

potenti, denaro e stupiditą a figli coglioni e i cervelli di detti figli.
Visto che a volte sono i genitori stessi a invitare i figli a provare
a fumare, lo stesso discorso potrebbe valere per le sigarette.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

senza avvelenarsi.
Infatti. Io ormai non potevo più andare in un locale perché tornavo
irrimediabilmente con i vestiti sozzi di fumo. Ma le ragazze lo sanno
che baciare una ragazza che fuma è come baciare un posacenere? (Sì,
perché dicono la stessa cosa di noi.)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Roberto Rosoni
[.....]
        Ciao
Antonio

 deve guardarmi bene mentre mi allontano.
E' giusto, e mi è capitato di farlo, ma assai raramente. Di solito mi
limito a non farmi più vedere.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Il cattivo è l'altro. (M.Marchesi)
 

Di questo non sarei cosi' sicura. 
Io ho smesso da 10 anni, e non credo di essere l'unico.


familiari, molti evitano di fumare in loro presenza.
Per fortuna no, assai piu' spesso per fortuna si limita ad elargire un
maggior rischio di faringiti, larigiti, brochiti, crisi asmatiche...
:-)


assolutamente inunfluente.
Lo dici tu. Esistono fior di studi scientifici che indicano un
sensibile aumento di morbilita' e mortalita' fra i conviventi e i
figli di persone fumatrici.


situazione intermedia tra le due.
Esattamente, figuriamoci in medicina. Ogni giorno devo combattere per
non farmi abbidolare dalle statistiche che mi propinano le case
farmaceutiche, che chissa' perche' tendono sempre a portarti i dati
che porterebbero a far pensare che i loro prodotti sono la panacea di
tutti i mali o giu' di li.
Se non conosci bene l'argomento sei fritto.



-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirň senza diventare vecchio.

 
http://vielseitig.altervista.org

 A guadagnarmi il pane per la famiglia, anche se poi non mi hanno pagato.
Sì, scusami, lo sapevo benissimo. Era solo un battuta data l'aria
notoriamente  fresh&clean di Cologno e di tutta la provincia milanese...
:-)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La Val d'Aosta sarebbe più grande della Lombardia, se solo venisse spianata.
 

 Se non conosci bene l'argomento sei fritto.
Se la conosci la eviti, se la conosci non ti uccide...
...mi sa che parlavano della statistica... ;-)


 strada dove passano quegli altri.
La selezione naturale non guarda in faccia a nessuno! Essa seleziona
anche quelli che non si mettono in condizione di non subire incidenti.
(Quello che dico è vero, ma naturalmente, quando ci sono dei perfetti
imbecilli al volante, tifo per platani e burroni e non per macchine in
direzione opposta).
Vecchissima barzelletta:
- Perché non bisogna andare nella foresta il mercoledì dalle 5 alle 7?
- Perché è quando gli elefanti fanno esercitazione di paracadutismo.
Altra vecchissima barzelletta:
- Perché i coccodrilli sono così piatti?
- Perché un mercoledì, verso le 6, entrarono nella foresta.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Se non hai nulla da perdere, rischia tranquillamente
 

 loro geni alla discendenza.
che discorso stupido e nazista
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

 che discorso stupido e nazista
Nazista proprio no. I nazisti operavano volutamente ed ttivamnte
l'annientamento delle razze a loro, ehm, inferiori.
Quanto allo stupido, io mi limito a lasciare invece libera la gente di
decidere se sia il caso o no di fare esperimenti, sulla propria pelle (e
su quella degli amici passeggeri), circa la propria resistenza
all'alterazione dei cicli circadiani, la sovrastimolazione sensoriale,
la fatica, e magari anche l'alcool e financo le droghe.
Io, che sono stupido, credo che non siano esperimenti da fare.
Tu sì? Accomodati.
Sali in macchina alla guida, verso le 4 am, dopo esserti rimpinzato di
luci psichedeliche e di musica (!) con frequenze subaudio a oltre 100
dB, ed esserti agitato come un ossesso per tre-quattro ore.
Alcool e droghe non sono necessari, ma aiutano. Ottima anche la
cocacola, con il suo contenuto di caffeina ti fa credere di essere "ben
sveglio".
Pronto?
Metti la prima o, se è il bmw di papà col cambio automatico, metti il
selettore su "drive". Premi l'acceleratore a tua discrezione.
Buona fortuna.
Ne avrai bisogno.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"Lo voglio nei Videogames finché non muore combattendo" (Tron)
 

 Ne avrai bisogno.
tu di piu', molto di piu'
lasci libera la gente di fare quello che gli pare? anche di uccidersi in 
macchina dopo una sbronza in discoteca? e se fosse tuo figlio?
ti auguro di non avere niente a che fare con queste cose 


ti auguro di non avere niente a che fare con queste cose 
Bisogna che ci mettiamo d'accordo.
Se lo stato si occupa di queste cose qualcuno si appella alla libertà
personale perchè non ama i paternalismi.
Quando qualcuno muore c'è sempre l'esercito degli scandalizzati che
vorrebbero piu' controllo da parte dello stato, a partire dai genitori
delle vittime, ovviamente.
Vabbè, in sostanza lo stato sbaglia sempre.
Saremo mica sbagliati noi?

 Saremo mica sbagliati noi?
Concordo al 100%.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La mente è come il paracadute: se non è aperta, non funziona.
 

 Vabbè, in sostanza lo stato sbaglia sempre.
Beh, certo che se metti a confronto opinioni differenti...
Ciao
Tess

sforzi non vedo come in questo abbia il diritto di interferire lo Stato.
Lo stato interviene da sempre e non è che una legge già fatta non sia
paternalismo solo perchè ormai fagocitata dal tempo.
Non riesco a capire cosa tu consideri paternalismo e cosa no. 

 Non riesco a capire cosa tu consideri paternalismo e cosa no.
Ho cercato di spiegarlo. Ovvio che il limite possa oscillare a seconda della
sensibilita' personale e dell'importanza che si da' al diritto
dell'individuo all'autodeterminazione.
Se ci pensi anche nella Cina della rivoluzione culturale le misure adottate
avevano una loro giustificazione. Non per me comunque.
Ciao
Tess

 Morirò senza diventare vecchio.
Non lo sai che il fumo fa male alla pelle? Come fai a restare giovane?