Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: il Mondo del Regno

 perchè proprio non lo vedo..."
non è che sbagli...
in realtà, secondo me, son ben pochi i momenti in cui figure
altissime come Maria o Abdu'l-Bahà si impegano direttamente...
ma tutto il resto degli esseri che vivono la loro vita piena e luminosa
nel Mondo del Regno che ci stanno a fare?
questi sono le schiere angeliche traducendo in termini cristiani
quel che noi bahà'ì chiamiamo "schiere superne": cioè  tutti i
trapassati della terra e di altrove che agiscono per la terra o
per altrove al servizio del mondo spirituale...
anzi sono il vero mondo... il mondo più pieno e vivo...
il mondo dello spirito o del Regno....
essi sono i coltivatori di seta e noi i bruchi...
essi si curano di noi non a parole ma con ispirazioni e azioni di
cui noi bruchi neppure ci accorgiamo fino a che, fortunatamente,
non ci chiudiamo nel bozzolo della bara per poi rinascere subito
dopo come farfalle alla vera vita....
abbraccioni.
Michele 

a mio sentire la "visione" č un messaggio "decodificato" dal Se per
renderlo comprensibile dalla mente.
chi vede la "madonna" ad esempio sta solo interpretando un messaggio della
sua parte femminile.
chi vede abdul baha o gesů sta decodificando il messaggio del suo Se
"puro" e cosě via.
poi piů sei "aperto" mentalmente piů attingi alla fonte e pertanto capita
che le "apparizioni" siano di persone non "conosciute" (ancora perlomeno)
nella vita terrena.
mi sembra verosimile
a voi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a voi?
è molto "verosimile"...
Carissimo Stefano,
ed è anche molto simile alla spiegazione razional/materialista
delle visioni perchè, in fondo, gli "gnostici" [in senso ottimo
come te] non sono altro, però, che una faccia spiritualista del
razional/materialismo...
voglio farti capire, però, che ho capito bene quel che dici:
tu dici che "Dio è in noi" per cui quando lo vogliamo recuperare
gli diamo il "volto" del mito spirituale che la religione usualmente
praticata nella nostra zona ci offre...
oppure anche il volto della microcomunità in cui ci sentiamo
inseriti come può essere quella bahà'ì...
ma... secondo te... è sempre il Dio interno che ci parla...
il problema grosso è....
è che hai, in parte ragione ma per i motivi sbagliati:
infatti effettivamente c'è qualcosa di divino in tutti noi
e cioè il super-io per Freud o lo spirito umano individuale per
i bahà'ì e per Abdu'l-Bahà...
quello che dici tu di certo avviene in molti casi...
per esempio noi stessi riconosciamo a Joseph Smith, il fondatore
dei mormoni e sedicente profeta, la qualità di veggente spirituale
perchè effettivamente, e con estrema chiarezza, ha visto l'avvento
del Bab e di Bahà'u'llàh pur sovrapponendoci "volti e pensieri"
cristiani esattamente come tu dici...
effettivamente la sue visioni, suppongo io, venivano da suo
"Dio interiore" cioè il suo puro spirito umano pur non riuscendo
a farsi coscienti alla sua anima che era infarcita troppo e troppo
potentemente di schemi e stilemi cristiani...
molte anche delle visioni che ti potrebbe raccontare un bahà'ì
che le abbia avute sono sicuramente dovute proprio al fenomeno
di cui parli...
il problema è che Dio c'è ed è fuori di noi, la Madonna c'è ed è fuori
di noi, Bahà'u'llàh c'è ed è fuori di noi...
dove stanno? che fanno? che ruolo hanno?
se sono vivi e potenti come si dice perchè non dovrebbero
poter far nulla? perchè non dovrebbero poter intervenire con
reali visioni?
solo che nessuno può dirimere verità da fantasia...
ed è solo per questo che è meglio che non se ne parli in pubblico...
non perchè non sia possibile...
ma ti voglio raccontare un episodio che non è giustificabile
con il prestigio mitico mistico di certe figure e, quindi, col
loro uso come simboli del nostro "Dio interiore"...
un giorno in Persia, mentre Bahà'u'llàh era ancora vivo, ed era
formalmente ancora uno dei tanti credenti del Bab, si scatenarono
anche in una certa città, come altrove era già successo e sarebbe
successo in seguito, delle aspre persecuzioni dei bab'ì...
i credenti erano trascinati per la via con candele accese piantate
nella carne che consumavano anche il grasso cutaneo oltre che
la cera per alimentarsi.... sopravvenne un giovane credente e si fece
spazio tra la folla per mettersi in prima fila, per dichiarare di essere
anche lui un bab'ì, e per avere così la possibilità di condividere il
destino di quei suoi cari parenti a amici... che poi sarebbero stati
squartati dal tiro di quattro cavalli o impalati o avrebbero donato la
vita in un altro di questi modi fantasiosi...
ma quando quel giovane giunse in prima fila tra la ali della folla vide
che un credente che in quel momento era altrove a centinaia di kilometri
di distanza e il cui nome era Mirzà Huseim Alì i Nur'ì [Bahà'u'llàh]
era già in mezzo ai torturati e si occupava, però, di confortarli senza
però essere coinvolto nelle torture anche lui...
Bahà'u'llàh lo vide e gli fece cenno di andarsene perchè non
era il suo momento e così fece quel credente che ebbe il tempo
di fare meravigliosi servizi per la fede prima bab'ì e poi bahà'ì per
poi morire a sua volta martire ma in età molto avanzata...
questo è il racconto di quella persona... che anche essa donò la
vita... ma solo al momento a lui destinato e per causa del
cenno che Bahà'u'llàh lì presente in spirito, sebbene vivo in carne
altrove, gli volle dare come guida...
questo per dire che non sempre le visioni sono accompagnate
da adorazione mistica e mitica del soggetto... in questo caso non
solo Bahà'u'llàh era ancora vivo ma per i bab'ì non aveva alcun
prestigio spirituale se non quello di un pio grande principe che
si era miracolosamente convertito alla fede del Bab...
non era che un credente come tutti loro...
e tutti sapevano che era anche molto lontano col suo corpo fisico...
è da dire che Nabil [che raccoglie questo racconto e che ne parla]
a suo tempo fu perfino in concorrenza con Bahà'u'llàh per diventare
l'erede del Bab e "Colui che Dio Manifesterà" e che Bahà'u'llàh
riuscì a convincerlo che invece era a Lui che era necessario
volgersi... di per se stesso questo è un miracolo...
chi era costui [Bahà'u'llàh] che riuscì a convertire perfino molti
dei suoi "concorrenti al potere" ed essere lui stesso riconosciuto
come "Colui che Dio Manifesterà"...? e come ci riuscì....?
nessuno può spiegare un simile mistero o meglio una simile
singolarità...
forse solo intuendo l'enorme potere spirituale di Bahà si può...
Nabil, il narratore, divenne poi così fedele a Bahà che pochi
giorni dopo che Egli morì, già molto vecchio anche lui, si gettò
nelle acque di Haifa e morì annegato e suicida...
un suicidio che però Abdu'l-Bahà dichiarò non di umana disdicevole
disperazione ma di automartirio per testimoniare l'amore di cui
era degno  Bahà'u'llàh
lo stesso amore di cui è degno Iddio...
abbraccioni.
Michele

quanto hai detto mi sembra molto "assonante" con quanto riportato da
alcuni "testi" particolari.
corpo astrale, corpo eterico ecc. ecc.
secondo alcuni il nostro scopo dovrebbe essere quello di "formare" questi
corpi.
corpi che permettono "miracoli" come l'ubiquità (che a quanto pare è uno
"sdoppiamento" del corpo eterico.
Gli antichi egizi ad esempio consideravano 9 corpi (3 fisici, 3 astrali, 3
eterei) ognuno con un nome particolare.
consideravano lo sviluppo di tali corpi peculiarità degli "iniziati" (e su
questo io storgo spesso il naso)
quanto sto scrivendo non l'ho verificato ma potrebbe essere una
spiegazione a quanto tu dici.
sempre che vi sia spiegazione ))))
prendila con il beneficio di inventario


 prendila con il beneficio di inventario
secondo me gli egiziani e altre persone amano la complicazione
inutile e le speculazioni ultra immaginifiche...
i corpi di certo sono due: quello fisico e quello di cui è composta
l'anima, che forse potrebbe essere detto etereo visto che "etere"
è un termine generico che da sempre indica una sostanza semplice
sconosciuta alla fisica e chimica....
quanto allo spirito individuale è qualcosa fuor di idea e menzione
possibile come lo è l'essenza stessa di Dio...
anche se è differente da essa perchè è la perfezione nel mondo di
ciò che "dipende" e non è "originario" come l'essenza divina
abbraccioni.
Michele 

 Michele
Ciao
Shahruz


 anche.
non saprei...
distinguerei tra ciò che è utile e ciò che è sovrabbondante...
anche se magari vero...
chissà...
per esempio queste distinzioni in 4 mondi di cui parliamo a
cui si riferisce Bahà'u'llàh nella "Tavola di Tutti i Cibi" hanno
il chiaro e utile intento di contrastare gli eccessi speculativi
sia di coloro che chiameremo "creazionisti" che dei "panteisti"
e fa anche intuire la complessità dello stadio delle Manifestazioni
divine...
inoltre quando Bahà'u'llàh dà questa risposta è nella posizione
nella quale ancora solo lui sa di essere "Colui che Dio Manifesterà"...
per cui dice "infiniti" per dire, secondo me, che infinite sono
le chiacchiere e le opinioni dei mistici su cose di cui non
sanno nulla...
Bahà'u'llàh, che ancora nasconde il suo stadio, e risponde dopo
la risposta deludente data alla stessa persona da parte di Yahyà,
non si riveste di autorità che ancora era opportuno nascondere
ma in realtà noi sappiamo a posteriori che la possiede...
la frase esatta è:
"Then bear thou witness that for "food" are diverse levels of meaning;
it must suffice thee, however, that We expound four of them."
a quanto capisco io è come dire parafrasando:
-mi sei testimone che i teologi e i mistici coranici fantasticano in
moltissimi modi sul significato della parola "cibo" contenuta in quella
frase del Corano di cui chiedi spiegazione ma ti deve esserti sufficiente
che noi ti esponiamo i 4 di essi che noi riteniamo essere quelli veri
senza intrattenerci in quelli a base puramente fantasiosa-
certo non ho alcuna prova finale di aver ragione...
potrebbe anche essere che Bahà'u'llàh non neghi altri significati...
però mi sembra consono allo stile generale di dolcezza nel togliere
i veli dagli occhi del ricercatore che invece di dire:
-tutte sciocchezze quelle che senti ora senti la verità-
ci si esprima in questo modo più velato specie quando ancora
si è deciso di non rivelare la propria reale posizione nel consesso
dei credenti bab'ì
abbraccioni
Michele