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Titolo: Dio e lo Spirito.

Gli uomini e gli esseri che ascoltano lo Spirito (dentro di sé) sono
uniti, poiché la Legge Interiore, copia esatta di quella Universale,
è Una. Quindi si finisce per seguire tutti la stessa Legge.
Gli uomini che cercano di unirsi attraverso un Dio (esterno), proposto
da questo o quello, si separano.
Vi è forse qualcuno che possa prescindere dalla propria interiorità?
Non confondiamo, per favore, la Verità con l'interpretazione che
ciascuno può darne.
Vogliamo conciliare il tutto? Beh, pensiamo che forse i veri Maestri
sono quelli che portano alla scoperta della Legge e dello Spirito che
è dentro di noi.
Gli altri lasciamoli alle loro manie di grandezza ed alle loro
illusioni!
Il vero Maestro è come il contadino saggio, che mette il prezioso seme
nella terra fertile. Solo così egli può nutrire la Speranza invece
dell'Illusione.
Quanto bene fanno questi confronti (o "consultazione")!
E' anche così, amici, che si trasmette la Luce.
Ciao
Vito (non bahà'i)

 da questo o quello, si separano.
Ma non c'è un Dio esterno nè interno, Dio è Dio Onnipotente che nè tu nè
io nè altri potremo mai conoscere. Conoscere i Messaggeri di Dio equivale
a conoscere Dio. Chi si allontana dai Suoi Messaggeri, si allontana da
Lui, da Dio. Solo i Messaggeri conoscono Dio, nel senso che hanno un
rapporto speciale con Lui. Loro emanano la Luce.
Filippo.
-- 
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 rapporto speciale con Lui. Loro emanano la Luce.
Come vedi, o le cose si considerano vere, o si considerano false, o si
ignorano.
Questo conferma ciò che io vado dicendo.
Purtroppo spesso si considera vero ciò che solo si immagina (o si
desidera).
Ti ricordo quindi che immaginazione e conoscenza sono cose diverse.
E vedrai nei prossimi anni quanto sarà chiaro tutto ciò!
Il Vero contro il Falso. E' l'unica vera guerra, caro Filippo; da essa
dipenderà il destino di molta gente e del mondo intero.


 ma tu non preferisci questo atteggiamento?
Caro Michele,
ti ringrazio per il chiarimento. I chiarimenti oltretutto risultano,
almeno a me, sempre graditi. E puoi fidarti! :-)
La mia osservazione a Filippo non era per la sua convinzione, dal
momento che ciascuno può avere quella che vuole, con pieno diritto.
Sottolineavo solo...
a) Che chiaramente ciascuno fa una distinzione, inevitabile, del tipo
"vero-falso-ignoro", contando evidentemente su un giudizio. Il credere
in qualcosa non ci esime dal giudicare. E questo mi sembra un dato
importante. Infatti è proprio su questo metodo che io conto per il
futuro. L'anima ne ha bisogno come il corpo di respisrare. Ipocriti
sono quelli che pretendono di non giudicare (in realtà lo pretendono
dalgi alrti), mentre in realtà giudicano, più o meno esplicitamente.
b) Facevo notare come vi sia differenza fra il credere vera una cosa
per conoscenza (e quindi immaginiamo il topino alla fine del percorso
che sta esplorando) e crederla perchè si immagina, si "sente", o si
desidera.
Il credere ed il giudicare senza ancora conoscere può portare
ovviamente verso un Vero o verso un Falso, quindi si può essere sulla
via dell'illusione come su quello della speranza. E' alla fine del
processo di ricerca che si vede il risultato. E fra i due vi è
l'abisso.
Per il resto trovo interessante questi confronti, in quanto non possono
che essere "bombardamenti" sulle proprie convinzioni, portando
realmente Luce (da scintille! :-) ).
Il mondo che finora si è retto sul Falso avrà e darà un bel filo da
torcere nei prossimi anni. Il potere non molla! :-)) Vedrai.
Sai, conciliare la parte alta con la parte bassa del mondo, la parte
che fa le ingiustizie con quella che le subisce... sarà cosa dura.
I primi non sentono il bisogno di cambiare, i secondi non hanno la
possibilità di farlo! :-)
Vedrai se non ne vedremo delle belle! Purtroppo l'uomo è stato
abituato a delegare ogni cosa, persino il proprio pensiero.
Riattivargli tutto dentro è come ridargli al vita. E' la vera
resurrezione dell'anima.
Ciao, carissimo.
Vito (non bahà'i)

 illusioni!
Caro Vito, spero di averti conosciuto abbastanza da queste poche righe, da
risponderti nel modo più appropriato, scusami se non è così... se ho preso
abbagli, ci sarà modo di approfondire e precisare.
Nessun "Maestro" che possa arrogarsi questo nome, per quanto ne so, ha mai
messo in dubbio la validità dei grandi veri "Maestri", ovvero i fondatori
delle Religioni rivelate. Spero tu sia d'accordo. Tutti questi non hanno
fatto altro che insegnare all'umanità lo sviluppo dell'Essere interiore
indicando chiaramente i principi morali della spiritualità, della Legge
divina dell'amore che tutto pervade.
Allora mi domando: dove sta il problema? Forse nel fatto che dal loro
altamente illuminante insegnamento sono sorte le "religioni"?
Ma tu pensi sia possibile per un "maestro" insegnare agli uomini la via
spirituale a prescindere dagli insegnamenti morali di quei Grandi Maestri?
Penso risponderai che no. Allora di che si tratta? Di facili scorciatoie o
di mode oppure della incapacità di comprendere che la Religione è nella
sostanza una soltanto e che proprio a causa di "maestri" opportunisti e di
seconda categoria, susseguitisi nei tempi e nelle gerarchie, oggi la vediamo
manifestarsi in migliaia di denominazioni in lotta l'una contro l'altra?
Insomma, mi piacerebbe che qualcuno portasse convincenti argomentazioni
acché si comprenda perché, anziché seguire gli insegnamenti di Gesù, di
Buddha, di Khrisna o di Bahà'ù'llah, si dovrebbe dar retta al primo
sedicente "maestro" che ci indica la scorciatoia del fai da te, la quale,
visto che da quanto scrivi sembrerebbe svincolata dalla morale divinamente
rivelata, non sembra (a mio modesto avviso, s'intende) portare a nulla se
non alla palude illusoria in cui l'ego si camuffa da maestro.
Cordialità
Otello

 Otello
Carissimo Otello, finalmente tra di noi!
Sono molto felice di ritrovarti.
In quanto alle "convincenti argomentazioni" le lasciamo a te.
Vito è così convinto di essere nel vero, che credo anche se venisse 
Gesù in persona a parlargli, continuerebbe a sostenere che la Verità e 
la Luce solo solo dentro di lui.... :-))
Appena parlo io poi ....mi dice che devo andare all'asilo...... :-((
E allora ....che pensi quel che vuole!
Un affettuoso abbraccio
Maria

 Vito è così convinto di essere nel vero, che credo ...
Grazie Maria per l'accoglienza, dopo un po' di ferie che mi sono preso dal
NG.
Sarei davvero felice se qualcuno mi spiegasse con ragionamenti logici e
razionali quanto oggetto del mio precedente post. Spero che Vito almeno ci
provi.
Cordialità
Otello

 ha scritto nel messaggio 
news:200509151...@mynewsgate.net...

Anche tu credi al Giudizio universale e alla grande guerra del Vero 
contro il Falso?  :-))
Ciao. Maria

 del sedicente "maestro" ci sembrano i migliori.
Non hai pensato che l'apparenza può ingannare?
D'altronde il nostro ego è fatto in modo tale da tenderci delle micidiali
trappole.
Potresti comunque spiegarci perché questi insegnamenti ti sembrano migliori?
Cordialità
Otello

 Potresti comunque spiegarci perché questi insegnamenti ti sembrano migliori?
A me non sembrano un gran che gli insegnamenti in questione... 
fra l'altro io ho una predilezione per i maestri con la "m" minuscola...
Il mio era un discorso generale:
a qualcuno magari sembrano migliori.
Spero questa risposta possa soddisfare anche la domanda dell'amica Maria.
(la risposta alla sua domanda è ovviamente NO).
Ciao.Fabio.

 fra l'altro io ho una predilezione per i maestri con la "m" minuscola...
proviamo a fare un elenco?
Per quanto ne so io quelli con la M maiuscola sono, ad esempio: Khrisna,
Buddha. Zoroastro, Gesù, Mohammed, Bahà'ù'llàh... ed altri della stessa
levatura.
e per te?
Ciao
Otello

 del sedicente "maestro" ci sembrano i migliori.
Carissimo Fabio,
se avessi fatto la domanda in un altro tread, e non sotto Vito,
e se Otello [che ha l'apice del lavoro d'estate ed è appena
rotornato a noi da questa fase di non lettura di ICRB] avesse
avuto il tempo di leggerti e conoscerti, non avrebbe preso
il tuo post per quello di uno che parlava dalle stesse
posizioni e idee e impostazioni di Vito....
il tuo discorso, spiego per lui, è da ateo dubbioso della
natura stessa dei "maestri" come messaggeri di un
Dio che non sei sicuro neppure che esista...
Vito pure non crede in Dio e nel mandato dei maestri,
ma da posizioni diverse dalle tue che ammettono che essi
sono degli uomini saggi di tutta la saggezza che sono
stati capaci di conquistarsi prima degli altri uomini,
uguali a loro, solo un po' più indietro per il momento...
secondo me questa tua domanda può avere una
risposta concreta solo in riferimento al singolo maestro...
se mi chiedessi perchè è vero maestro in particolare
Gesù o Bahà'u'llàh potrei dare una risposta, magari
non convincente, ma più esplicativa....
posta la domanda nel generico, invece, la domanda
ha una sola risposta:
si crede che Tizio sia un maestro per gnosi...
cioè lo si ascolta dalla lettura dei suoi scritti, o
incontrandolo se è in vita, e la tua anima decide
in principio con l'appoggio delle idee della ragione
e alla fine con la funzione "intelligenza intuitiva"
la analisi dei contenuti è predisponente e non dirimente
nella decisione del maestro a cui affidarsi e del suo
essere vero maestro....
non vi è, e non vi può essere un motivo oggettivo che
mi faccia decidere che Bahà è quel che è per me...
si ipotizza, da parte dei bahà'ì, che sia la loro anima
a risuonare come una cassa armonica quando è
colpita dalle parole della Manifestazione divina che la
mettono in vibrazione di risonanza...
il nostro cervello può solo farci perdere le prevenzioni
e alcuni veli di cultura antropologica...
ma il nostro cervello materiale è insufficiente per
la funzione di riconoscere quale è vero o falso profeta...
la funzione in questione è supportata dalla
intelligenza intuitiva insita nell'anima


 non convincente, ma più esplicativa....
Ok... punterei su Gesù che è sicuramente quello che "conosco" meglio
al momento...
Ciao.Fabio.
P.S.: se ti sembra meglio apri un thread specifico, mi pare che in questo
si stia parlando d'altro...

 stanno le cose chi spiega come vede le cose.
Vedi, anch'io ero ateo e non davo importanza ai Maestri a seconda della M o
m ma ho fatto la mia ricerca della verità senza pregiudizi. Sinceramente
dalla mia ricerca è apparso che quelli con la M (ovvero riconosciuti come
grandi fondatori di religioni o sistemi di pensiero spirituale) hanno un
grado di attendibilità molto elevato. E poi ho scoperto che Loro non sono in
contraddizione fra di se. Insomma mi hanno ispirato fiducia, da li sono
arrivato alla Fede. Una fede che come tu sai è basata sulla piena libertà di
ricerca e sulla provata (per ciascuno che ricerca) bontà degli insegnamenti.
Quando mi imbatto in qualcuno che si chiama "maestro" mi si rizzano subito
le antenne, credimi. Ma anche se la ricerca della verità è difficile, il
percorso del nostro cammino nel buio della notte occulta ha bisogno di lumi
da coloro che sono i veri maestri (quelli che singolarmente ognuno di noi
riconosce come tali) poiché senza quella luce non si arriva da nessuna parte
se non alla città del proporio ego e al pantano  dell'illusione.
Ciao
Otello

 quelle stupide...
A volte definiamo stupidità qualcosa che stupido non è affatto, ma che cozza
col nostro pregiudizio.
Cordialità
Otello

 specifico: magari uno è bravissimo a costruire gli scafi ma
Cedo di aver capito il tuo pensiero. Vorrei provare a spiegare meglio il
mio.
Anzitutto vorrei precisare che si tratta in questo trend di "Dio e Spirito"
e
che io, alla luce di questo tema, affronto l'argomento pensando a come
arrivare a comprendere realtà così difficilmente afferrabili, di cui
pochissimi possono affermare di avere scienza o coscienza.
Il concetto di Dio è molto vago e non troverai nessuno (saggio e
attendibile) che potrà affermare
di conoscerne appieno la realtà o l'essenza.
La conoscenza del mondo spirituale è quasi altrettanto difficile e
soggettiva.
Ambedue le cose sono pertanto, per un aspirante ricercatore della verità, o
meglio, della Verità,  oscure e misteriose.
Penso che se volessi procedere sulla via della conoscenza di questi grandi
"misteri", dovrei fare delle scelte.
Prima di tutto dovrei indagare in me stesso per verificare e accertare la
sincerità della mia individuale scelta e la disponibilità a lasciare del
tutto i pregiudizi. Non avendo idea di partenza su ciò che troverò su quella
strada, su quelle strade, ciò che già so è un "pre-giudizio" una cosa che è
acquisita a priori ma che non ha alcuna concreta credibilità di doversi
sviluppare così come la immagino.
In secondo luogo dovrei cercare di trovare persone esperte dell'argomento,
cui possa dare fiducia, poiché il cammino cui mi accingo è oscuro,
imprevedibile e pieno di trabocchetti.
Il mercato offre molti sedicenti "esperti" ma è mio interesse, dovere e
saggezza, decidere da me stesso, coi miei occhi, se questo o quel "maestro"
è meritevole di fiducia.
Ognuno può determinare quale metodo o griglia usare per determinare la
scelta sull'esperto con cui vuol fare questo viaggio affascinante ma ignoto.
Per la maggiore si ritiene valido il principio "lo riconoscerete dai
frutti".
Questi frutti ciascuno di noi può valutarli e se, dopo questa valutazione
sincera, profonda e svincolata da interesse e pregiudizio, un maestro ci
apparirà degno della massima fiducia, allora dovremmo iniziare il viaggio
verso l'ignoto assieme a Lui.
Se iniziassimo questo viaggio da soli o in compagnia di altri che come noi
non sono esperti, non credo avremmo la possibilità di arrivare a niente se
non la nostra (intendo individuale, personale) vana immaginazione.
Non è tutto ma ritengo giusto fermarmi per ora qui. Dimmi che ne pensi; poi
possiamo proseguire.
Otello

 Otello

 "pensiero laico" e "pensiero religioso".
Mi pare che sia il concetto di "Verità dentro" o "Verità fuori";
oppure, che è lo stesso, "Perché dovrebbero dare ad altri la gestione
di me?".
Beh, personalmente ho motivo di credere che la Verità sia dove si
trova! :-)
Basta, quindi, cercarla! :-)
Chi la cerca la trova ovunque essa sia, chi non la cerca non la trova
da nessuna parte... e non gli resta che parlarne vanamente! Ovviamente
cercare o non cercare non è un fatto legato alle parole (falso,
apparenza), ma ad uno stato interiore (vero, sostanza)... come la
ghianda che, per la sua "voglia" di "essere" e di "vivere", diventa
quercia!
E' quella "voglia" che io considero legata alla "Luce". Il destino di
ciascuno è legato appunto a tale (sua) Luce... la stessa che distingue
un uomo da un altro o un albero da un altro! La stessa Luce che
determina la direzione da prendere, per esempio "credere" o "non
credere".
Il Tutto è regolato da una sola Legge, quella Universale.
Ciao, Fabio e Otello... e tutti!
Vito (non bahà'i)

 Il Tutto è regolato da una sola Legge, quella Universale.
Lapalissiano!
Cordialità
Otello