Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: depressione e amici che ascoltano

ho già parlato tempo addietro di questo mio amico, giovane e sofferente
di una sindrome maniaco depressiva..
principalmente depresso ha varie fasi, tra cui alcune in cui non vuole
persone attorno, cui parlare dei suoi problemi, e fasi invece che le
vuole e le cerca insistentemente..
già tempo addietro ci fu un periodo (molto peso per me) in cui eravamo
assieme molto spesso, uscivo sempre con lui in uscite a vuoto, senza
meta e senza senso..unico motivo il suo desiderio di evasione..
lo ascoltavo, anche in modo fraterno, per tentare di aiutarlo nei suoi
problemi, oltre che per farlo sfogare..
naturalmente (come si dice: la depressione può diventare contagiosa) la
mia situazione di per se già complicata, con la sua presenza continnua
e depressa mi hanno indotto in un periodo semi-depresso..
naturalmente, non soffrendo io di depressione, tale perido è durato
quanto è durato il periodo in cui lui voleva sfogarsi (mesi), terminato
e ripresi i miei ritmi il suo stato d'animo mi è scivolato via di
dosso..
ora, dopo un lungo periodo di privacy è nuovamente nella fase di parlare
dei suoi problemi e paranoie, e valutando i suoi amici e famigliari sa
che soltanto io (oltre al suo neurologo) riesco a sforzarmi ad
ascoltarlo e a capirlo..solo che..
io vorrei aiutarlo, ma col senno di poi mi rendo conto di come io non
sia mai riuscito in tale ruolo, il periodo passato è stato stressante al
massimo e soprattutto privo di risultati accettabili..non sono uno
psicologo!magari lo fossi
perciò vi chiedo consiglio su come comportarmi, o meglio su come
conciliare il mio desiderio di aiutarlo (ascoltarlo, se desidera essere
ascoltato) con la prospettiva che non voglio assorbire nuovamente il suo
umore nero, soprattutto quando i risultati dei discorsi assieme non si
fanno mai vedere..e anche come cercare poi di conciliare il suo
desiderio di sfogarsi solamente senza provare rimedi alle paranoie e
problemi, con quello di indurlo a reagire a queste situazioni,
naturalmente nel limite della patologia che purtroppo lo afligge..
grazie in anticipo di ogni risposta..
ciao a tutti/e
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 naturalmente nel limite della patologia che purtroppo lo afligge..
Ascoltalo se ti va e quando ti va.
Se č un tuo desiderio .... non va in conflitto con la preoccupazione di
rischiare di "assorbire il suo umore nero" SE rimani fuori dalla spinta di
volerlo aiutare.
Saluti

 psicologo!magari lo fossi
Le persone depresse (mi rendo conto che tutti possiamo esserlo) a volte sono
insopportabili. Sono insopportabili quando vedono unicamente i loro
problemi, si disinteressano a tutto il resto, compreso alle esigenze di chi
lo sta a sentire. come uno che butta fuori ciň che ha tirandolo addosso agli
altri. Sebbene possa anche capire queste persone, non credo che sia giusto
che uno che voglia aiutare un altro si ritrovi cosě maltrattato. Occorre
essere chiari con i depressi particolarmente lamentosi, li si sta a sentire
ma non debbono esagerare, debbono anche capire che non sono i soli al mondo
ad avere problemi, esistono anche gli altri.

 psicologo!magari lo fossi
Saresti "nei guai" lo stesso! :-))
Qui non si possono fare diagnosi (tanto meno su un terzo ...) ma -poichè la
depressione *non è UNA* cosa, ma può avere tante caratteristiche diverse-
bisognerebbe (innanzitutto e preliminarmente) vedere "con chi ce l'ha"
l'amico tuo, nel senso se crede di essere LUI responsabile del suo stato, o
*altri* ... tra i quali -a sorpresa!- potresti ritrovarti anche TU!
Stante questa possibilità (cui si accompagna -scusa la franchezza- la tua
legittima *incapacità* di fare distinzioni diagnostiche), la cosa meno
sconveniente che si può fare (da parte di *tutti*) è "stare a guardare",
stando *vicini* al depresso, senza cascare nella trappola/ricatto-emotivo
che egli costruisce *comunque*, manifestandosi infelice e surrettiziamente
"sfidando" gli altri a riuscire ad aiutarlo.
QUINDI, se (davvero) vuoi/te-la-senti-di *stare vicino ad ascoltare* ... fai
SOLO questo; evita anche di tentare (inutilmente) qualche operazione
"consolatoria" cui -come già detto- il depresso risponde (in maniera
*standard*) controbattendo che "non funziona" ... e surrettiziamente
*pretendendo* che il consolatore se ne inventi un'altra ... efficace, per
favore! E si ricomincia daccapo ...
Il depresso è persona che ha un paradossale bisogno di *solitudine*, SOLO
entro la quale può elaborare il suo malumore ... ma -poichè questa
elaborazione in solitario "è dura"- tenta *improduttivamente* di spartire
quel malumore con qualcun altro ... ma facendo così, di fatto *impedisce a
se stesso* di uscire -o prima o poi- da quel suo malestare.
Se posso azzardare un consiglio "empirico" ... fai come ti senti, e quando e
nella misura in cui *veramente* te la senti; soprattutto *esplicita* al tuo
amico che sei spiacente della condizione in cui egli si trova ... ma che NON
PUOI fare "niente" per farlo uscire da quella condizione ... perchè è
*condizione SUA*, a te *legittimamente e immodificabilmente sconosciuta* ...
e persino relativamente *estranea*, nonostante la confermata amicizia. A lui
non piacerà molto questa tua franchezza ... ma essa avrà il senso/contenuto
della *verità*.
Comunque ... *bravo*! è diventata merce rara la solidarietà amicale! :-))
Ciao a te; ciao a tutti.
--
Vincenzo

naturalmente nel limite della patologia che purtroppo lo afligge..
La mia risposta, piu' che una proposta operativa, e' una domanda "che
cosa pensate che accadrebbe se...". Ed e' questa: decidere ogni volta,
in modo gentile ma chiaro e irrevocabile, che non vi troverete da soli a
lungo a parlare. Cioe': ci si vede per fare qualcosa (che so, giocare a
bigliardo, andare al cinema etc.) o per vedere anche altra gente, e si
puo' rimanere da soli senza altre persone e senza fare altro solo per
tempi delimitati - essenzialmente, gli spostamenti. E non si consente
che questi tempi si dilatino: non ci si ferma a lungo in macchina a
parlare, perche' si e' messo in chiaro che a una cert'ora si deve
tornare a casa. 
Nel caso venga esplicitamente richiesto un incontro a due per parlare,
lo si fa possibilmente di giorno - con la luce del sole - o, se di sera,
in un locale vivace, che offra consumazioni gradevoli, dove passino
belle ragazze etc.. E, se il tuo amico desidera essere ascoltato, non
ascoltarlo oltremisura; cioe', dopo un po' interloquisci fattivamente,
ponigli domande, proponigli soluzioni, possibilita', azioni, circa i
temi che presenta (e circa gli interventi terapeutici): non pura
acquiescenza alle sue visioni pessimistiche
La mia ipotesi e' che questo sarebbe positivo per vari motivi:
spingerebbe l'amico a intraprendere attivita' gratificanti, eviterebbe
di dare rinforzo ai suoi comportamenti lamentosi (che altrimenti,
paradossalmente, potrebbero rappresentare per lui l'unica sua
attrattiva: "ci vediamo per parlare di quanto sto male"!), soprattutto
eviterebbe a te di sentirti in colpa o di vederti contagiato dall'umor
nero. 
-- 
ciao,
Elrond

 volerlo aiutare.
Potrebbe essere corretta l'idea che chi è depresso tende a parlare e basta?
Ovvero, tante belle idee, tanti propositi, tanti slanci da 5 minuti, ma che alla
fine non succede assolutamente niente?
Ovvero che parlare fa sì bene, ma quanto un antidolorifico, ovvero attenua il
dolore ma non risolve il problema?
Scusate se mi attacco a questo 3d, però a ripensarci ho notato che quando si è
giù si cerca una persona con cui parlare, si cercano consigli ma alla fine si
tende a non ascoltare, ma a parlare e basta.
Se le mie idee sono giuste, l'unica persona che è in grado di aiutare un
depresso è un medico e nessun'altro.
E' giusto?
Saluti
Daniele

 E' giusto?
Ti invito a leggere attentamente il post qui sotto di Vincenzo .... aggiungo
solo che il depresso non tende a parlare e basta .... tende anche ad
"affondare" se stesso e chi gli sta intorno .... č un parlare con un
"preciso disegno distruttivo" nei confronti di se stesso e gli altri .....
non bisogna trascurare infatti che il depresso č tremendamente "incazzato".
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:bv81q0$3ld$1...@atlantis.cu.mi.it...

Dipende, in ogni caso se lo si lascia parlare e basta si otterrà unicamente
il risultato di lasciarlo convincere sempre più profondamente
dell'importanza dei suoi problemi, in modo di identificarcisi ed
affezionarcisi sempre più, probabilmente se dovesse parlare d'altro non
saprebbe di cosa........
Roger

ho gią parlato tempo addietro di questo mio amico...
Non conosco il tuo amico, non so cosa intendi per "depresso", non so
se la mia esperienza e' confrontabile.
E' da diversi anni che ho circa un milione di buoni motivi per essere
depressa e spesso lo sono. Gli amici... averne... imho potrebbero
essere molto di aiuto. Io gli ho visti dividersi in due categorie: 
quelli che se ti vedono triste e noiosa 2 volte, spariscono come non
averli mai conosciuti...
quelli che ti stanno a sentire, quando non sai fare altro che
rimuginare inutilmente i tuoi guai, solo perche' non vedono l'ora di
rovesciarti addosso le loro di paranoie... a volte come distrazione e'
meglio che niente, ma insomma...
Mai nessuno invece che resti "presente" coinvolgendoti, a forza se
occorre, in attivita' piacevoli, se tu non sei piacevole, che prenda
qualche iniziativa per tenerti "nel mondo dei vivi", che ti faccia
credito di un sorriso, se non sai ricambiarlo.
Prova... secondo me aiuterebbe.

 ciao a tutti/e
grazie a te e ciao!
Lunamante


 E' giusto?
credo proprio di si, magari non sempre, ma nella quasi totalità dei
casi..
ciao


 troppi fraintendimenti!
grazie ho capito il tuo punto di vista, e lo trovo corretto e
interessante..
ciao


 naturalmente nel limite della patologia che purtroppo lo afligge..
ti porto la mia esperienza, diversa nella patalogia, ma
per certi versi simile...
negli ultimi anni di liceo, mi capito' di essere il confidente
di una ragazza molto problematica: una storia d'amore finita male
l'aveva resa sempre triste, per certi versi debole; depressa non
e' certamente il termine adatto... ma le sia sentiva cosi'...
con poca voglia di vivere e incazzata con il mondo.
i nostri colloqui, anche telefonici, erano molto frequenti
e lunghissimi, nei quali lei riversava nelle parole tutto
il veleno che aveva dentro, mentre diceva che la mia costante
presenza, nel rassicurarla, nell'aiutarla, era preziosa ed
importante.
sono passati ormai 7 anni... ora posso dirti che probabilmente
sono stato anch'io il responsabile della sua situazione di
*costante* ed *immnutabile* malessere.
se fossi stato piu' deciso e meno accondiscendente forse
l'avrei aiutata a guardarsi meglio dentro...
ma e' solo un'impressione.
ciao
Rob