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Titolo: fobie

Chi sa consigliarmi il modo più rapido ed efficace per elimanare una fobia?
In particolare la paura degli esami universitari?

 In particolare la paura degli esami universitari?
*Fobia* ... la paura degli esami?
Siamo tutti fobici!  :-))
Non sarà rapido ... ma *efficace* lo è, il rimedio consistente nello
studiare molto!
Ciao, Saverio.
Con simpatia        Vincenzo
P.S. non è che non ti ho preso sul serio: è che una "fobia" rende
*impossibile* fare una cosa; non è che ne evidenzia la difficoltà.
Se uno fosse "fobico degli esami" ... non si iscriverebbe affatto
all'Università!
Sta' tranquillo ... e *non perdere tempo*: STUDIA!

Sarei interessata ad approfondire l'argomento. Quali strumenti terapeutici
sono attualmente in uso per la risoluzione o cura delle fobie?
grazie
Matilde

 ha scritto nel messaggio
news:aarfs8$cpi7m$1...@ID-131302.news.dfncis.de...

Ce n'è uno per ogni "Scuola"; inizialmente (un secolo fa, ormai) la
psicoanalisi e il suo metodo terapeutico andava "alla grande", anche perchè
era *l'unica* che si interessasse di queste forme di nevrosi. Poi sono
venuti i comportamentisti, poi i cognitivisti, poi ... una
*opportuna/efficace* contaminazione tra i metodi ha prodotto molti approci
terapeutici, tra i quali "alla grande" adesso, va la terapia
cognitivo-comportamentale.
In pratica si complementa/integra la *consapevolezza* di ciò che capita, a
una strategia di comportamento, fondata sull'assunzione progressiva di una
serie di comportamenti specifici, sempre *antagonisti* del comportamento
reso impossibile dalla fobia. Alla fine della psicoterapia, si sarà riusciti
a fare la cosa che produceva la fobia, sapendo (più o meno) anche *perchè*
capitava di averne tanta paura irrazionale.
Approfitto dell'occasione che mi dai per sottolineare che esiste *anche* una
tecnica psicoterapica che viene definita "terapia cognitiva a modello
analitico". Questa -a quanto mi risulta- è largamente impiegata dagli
psicoterapeuti che "sanno" di psicoanalisi, e si fonda sull'ipotesi delle
dinamiche inconscie all'origine delle fobie. In questa modalità terapeutica
*non si fa psicoanalisi*, ma -partendo dal vissuto e dal "narrato" del
paziente (e dalle *specifiche parole che egli usa*)- lo psicoterapeuta
interpreta (senza farne menzione) le dinamiche inconscie del paziente. In
base ad esse prescrive comportamenti tali da antagonizzare *non solo i
comportamenti nevrotici*, ma anche le fantasie inconscie.
E' tecnica scarsamente "sistematizzata" (nel senso che non esite una tecnica
standardizzata come per tutte le altre), ed appare in parte
"contraddittoria" con i princìpi primi (che restano cognitivi!) ...
perchè -sempre in base a quanto mi risulta- si finisce con il parlarne,
delle dinamiche inconscie "ipotizzate". Allora ... tanto valeva parlarne *da
prima, subito* e fare psicoanalisi a tutti gli effetti ...
Però ... *funziona*!
Ciao.        Vincenzo

 In particolare la paura degli esami universitari?
Paura dell'esame o paura del docente?
-- 
Marco

Anche io avevo una paura boia del mio primo orale di universita' (ancora non
ho fatto i successivi)
Letteralmente mi veniva il mal di pancia dalla paura
Cmq al momento di farlo sono stato piacevolmente sorpreso di come le miei
paure erano quasi infondate, infatti ho fatto un esame buono, ossia non
sembravo un autistico mentre parlavo
Quindi puoi anche eliminare questa tua "fobia" dalla lista!

 Però ... *funziona*!
Interessante. Mi interesserebbero titoli e articoli. Dove posso trovarli?
Grazie
Matilde

 Matilde
Come dicevo in precedenza ... è tecnica scarsamente "sistematizzata" (nel
senso che non esiste una tecnica standardizzata come per tutte le altre).
Pertanto ... non mi viene in mente nessun testo ... anzi *credo proprio* che
non ce ne siano.
D'altra parte, "confesso" che la impiego anch'io a volte, quando -a mio
giudizio- la componente inconscia è *prevalente* e se non la si tira in
ballo ... non se ne viene fuori!
Peraltro, la "ratio" (cioè "a qual fine" ... e anche il "a causa di che") di
questo tipo di intervento ("eclettico" lo definirebbe uno stimato Collega da
tempo silente in questo ng) è abbastanza comprensibile: mi permetto
"dilungarmi" sull'argomento, ma *devo/sono-costretto* a partire da un dato
soggettivo MIO.
Io sono "imprintato/formato/(deviato?)" da una formazione psicoanalitica;
questo rende *impossibile* per me non fare riferimento a quella teoria, e
dare *interpretazioni*, anche se poi non ne faccio menzione, e -come nel
caso della signora dei gatti (per la quale esistevano interpretazioni
*psicoanalitiche* assai verosimili ...)- credo di aver applicato
*rigorosamente* un modello cognitivo-comportamentale.
Credo che -come me- TUTTI quelli che si sono formati a quel genere di
modello, anche se "non fanno psicoanalisi" ... la usano mentalmente (posso
dire così?). Quando la costruzione fondata sulla interpretazione
psicoanalitica è *evidentemente* importante ... uno "si rassegna" (posso
dire così?), ed espone al paziente che *c'è* una spiegazione che "altri,
quei matti di psicoanalisti" farebbero immediatamente propria perchè, "vede,
gentile signore ... essi dicono che ci siano delle dinamiche mentali non del
tutto coscienti, anzi alcune *per nulla* ... e il suo caso pare fatto
apposta per essere interpretato con quei princìpi ...".
In effetti ... non si parla in questo modo: si espone una ipotesi, *senza
insistervi*, e senza escludere che sia infondata.
In precedenza dicevo che il metodo appare "contraddittorio" (e ciò è
evidente!); purtuttavia *funziona* ... e mi sono fatta l'idea (e sarei
contento di confrontarla) per la quale funziona perchè si da una
*informazione* che agisce a livello inconscio: SE (!) "informo" una persona
della dinamica inconscia che le potrebbe essere attribuita ... e SE (!)
quella dinamica inconscia è veramente in atto ... si verifica *per forza*
una sua parziale "emersione alla coscienza", o una sua trasformazione *a
livello inconscio*.
Ciò che sto dicendo è una cosa facilmente (e legittimamente) controvertibile
da chi "non crede alla psicoanalisi" ... ma *opino* che se in una persona
c'è in atto una dinamica inconscia, e "qualcuno glielo dice", ... quella
dinamica inconscia entra in rapporto/si-confronta con la componente
cosciente della persona ... e *deve per forza* modificarsi. Anche se la
modifica avviene anch'essa *a livello inconscio* ... essa avviene lo stesso;
anche se il paziente "si diverte" a commentare (salacemente) che "quegli
psicoanalisti sono proprio matti" ... il (clandestino/se-negante)
psicoanalista di turno continuerà ad interpretare che "la salacia" del
paziente è una *resistenza* ... ma va bene lo stesso: *l'informazione è
passata*! e darà i suoi frutti!
Anche questa "replica" del paziente non si esprime mai con queste parole, ma
non poche volte (ma potrei dire "spesso") è successo che -dopo qualche
seduta, il paziente stesso abbia chiesto di "saperne di più", di quelle
interpretazioni psicoanalitiche ... "perchè vede, dottore, non vorrei
sminuirla ... ma non ne sa proprio niente lei?" A questo punto, il
(clandestino/se-negante) psicoanalista -sempre "deviato" dalla sua
formazione- interpreterà (ancora!) che si sta manifestando una motivazione
inconscia ad elaborare il nucleo nevrotico esterno alla area della
coscienza, e darà le "altre informazioni" necessarie per assecondare la
dinamica trasformativa ...
Farà questa cosa operando "analiticamente" a "livello cognitivo": *terapia
cognitiva a modello analitico*!
In MOLTI PIU' casi, anche se non si danno "informazioni" di natura
psicoanalitica al paziente, si *interpreta* psicoanaliticamente la sua
vicenda, e si concentra l'attenzione (fase cognitiva) su contenuti
particolari dell'esperienza; contemporaneamente si prescrivono comportamenti
*significativi/pertinenti* alle resistenze inconscie all'azione: in *questi
casi* ciò che si sarà fatto concretamente sarà una *terapia
cognitiva-comportamentale* ... ma sarà stato preso a riferimento *il modello
analitico* ...
Qualcuno (forse a buon motivo) potrebbe interpretare che -operando così- si
faccia psicoanalisi *subdolamente*, e che *non si dica tutto* al paziente,
che ne ha diritto. Credo che sia *per questo* che questa modalità di
intervento non venga "elevata" al rango di quelle "sistematizzate" ... ma mi
permetto anche osservare che *non esistono* tecniche che vengono
esposte/disvelate ai pazienti ... e che *tutti* gli interventi psicoterapici
vengono condotti con l'ineliminabile pregiudizio che *anche a fine della
terapia* ... il terapeuta "ne saprà sempre di più del paziente".
Se *questo* é essere reticenti ... o "subdoli" ...
Comunque ... sono aperto al dialogo; anzi ... voglio dire che penso che sia
proprio in un ng come questo (nel quale nessuno ha motivo di "paludarsi",
come accade -p.es.- in un Convegno Professionale) che si possono discutere
argomenti ed ipotesi "controvertibili", senza reticenze e senza la paura di
perdere la faccia ...
Grazie, quindi, dello stimolo!
Ciao, Matilde; ciao a tutti!
                Vincenzo

In assenza di materiale consultabile, continuerò ad approfittare della tua
gentilezza e disponibilità sottoponendoti dei quesiti, ai quali hai in parte
risposto nella parte conclusiva del tuo intervento,  sorti in relazione al
caso che hai esposto: la donna dei gatti.
Mi sembra di capire che l'approccio cognitivista-comportamentista sia
essenzialmente pragmatico: l'eliminazione del sintomo equivale al successo
terapeutico e la prassi seguita sembra mutuata dal  buon senso che vuole che
i fantasmi scompaiono se li si chiama per nome.(Conosci e ama il tuo
nemico). E' così?
Dalla tua analisi emerge, e mi interesserebbe sapere attraverso quale
indagine, che la fobia dei gatti ne nasconde un'altra, quella della
contaminazione, dell'irruzione nello spazio personale di un elemento di
disturbo( i gatti di polvere). Un gioco di specchi, di fobie concentriche
generate da una causa prima  il cui potenziale
" libidico " può continuare a permanere assumendo però altre forme. Come
risolvono la questione i comportamentisti-cognitivisti? Ignorandola?.
La donna dei gatti ha ancora paura dei gatti che non sono il suo?
Quali reazioni ha suscitato la scoperta che all'origine di un disagio (
perchè una fobia è infine questo: soffrire il disagio di precludersi
determinate esperienze) ci fossero dei banali batuffoli di polvere?
" Polvere siamo e polvere torneremo ad essere" :-))
Ciao e grazie
Matilde

 Matilde
Grazie -di nuovo- a te dello stimolo!
        Vincenzo