Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: A che serve la religione?

(In cross-post su ICA, ICR, ICRB)
Carissimi Amici,
vorrei porvi questo problema:
a che cosa serve veramente la religione?
Spesso ho sostenuto che non serve per aver informazioni su Dio perchè la Sua
essenza è ben oltre qualsiasi tentativo di descrizione umana e, dunque, le
religioni possono solo pallidamente descriverlo affannandosi a *catturarlo*
con dogmi di per se stessi sbagliati perchè diretti contingentemente a menti
umane da parte dei messaggeri di Dio; anche ammesso che essi originino dai
messaggeri di Dio e non siano il risultato di successive elaborazioni
umane/culturali.
Su una cosa, però, atei e credenti possono essere d'accordo:
la religione educa e forma la mentalità sociale; bene o male che lo faccia:
cioè non voglio dare per scontato che la religione educhi in modo positivo
dico solo che informa comunque di se le società umane tanto che taluni atei,
proprio per migliorare l'umanità e la sua mentalità, cercano di lottare
contro la cultura religiosa che essi ritengono esiziale per un corretto
sviluppo della società e delle menti umane.
A dispetto, tuttavia, delle loro stesse convinzioni sull'origine della loro
cultura molti atei sono tuttavia preda di pregiudizi che hanno la loro
origine in un certo modo di vedere religioso appartenente ai tempi passati
dell'umanità.
L'idea cardine è quella di peccato e ciclo che è presente nelle passate
religioni e che è presente in un certo modo di intendere anche
apparentemente antireligioso.
Nelle religioni occidentali semitiche una distorta interpretazione della
Genesi porta a vedere una fondamentale innocenza umana che il peccato ha
corrotto e che la salvezza tende a ricostruire dopo una drammatica fine del
mondo e resurrezione.
Ma il tema dellla salvezza non è estraneo neanche alle religioni orientali:
lì una essenza universale impersonale emana delle creature umane perfette ma
esse errano e il karma le conduce alla imperfezione e poi numerosi cicli le
riconducono alla perfezione finale.
L'ateo, dunque, è indotto a imitare queste antiche credenze religiose
chiamando la *perfezione iniziale*: *natura incontaminata del buon
selvaggio* la civilizzzione e le sovrastrutture religiose lo resero
*innaturale* ma la scienza salvifica lo condurrà alla salvezza in un futuro
in cui, libero da sovrastrutture religiose, vivrà finalmente in un *paradiso
terrestre finalmente tornato alla naturalità*.
E' chiaro che questi sono assoluti schematismi e per nulla veri in senso
assoluto e totalizzante; ma vorremo tutti riflettere sull'essenza dei nostri
meccanismi culturali? Essi sono veramente liberi dalle idee del passato
religioso o ne sono, in fondo, succubi?
La mia idea, invece, parte dal presupposto che finalmente Dio abbia potuto
rivelare una parte un po' maggire, anche se non ancora tutta, delle sue
verità e intenzioni proprio perchè l'umanità è a una svolta epocale e tutto
ciò che è valso nelle società arcaiche e preindustriali e pretecnologiche e
prescientifiche ora non può fornire un adeguato supporto spirituale
culturale all'ulteriore progresso dell'umanità.
La fede bahà'ì parte dal presupposto che l'uomo non fu mai nè buono nè
cattivo: solamente ha origine dall'animale che non è nè buono nè cattivo ma
segue delle sue leggi (ottime nel suo stadio) ma inadegute per il salto di
qualità che fece l'uomo affacciandosi dal mondo animale al mondo umano.
Ora qual'è il ruolo della religione? Non è per me un ruolo di salvezza ma un
ruolo educativo che pian piano spiega all'uomo (che non è più animale) nuove
leggi di comportamento che esulano dalle semplici leggi naturali e vengono
da noi chiamate spirituali.
Ma il nostro concetto di spiritualità non è un concetto astratto ma molto
concreto: per esempio il fenomeno per cui negli stati moderni l'individuo
accetta di pagare le tasse rinunciando a parte del suo a favore della
società è una fiducia (fede) e un comportamento spirituale che non ha alcuna
giustificazione in un mondo naturale/animale. Il nazismo, per esempio, era
molto più *naturale* del wellfare state o del liberismo. Infatti perchè un
individuo dovrebbe accettare di *pagare liberamente* ciò che potrebbe
acquisire a scapito dell'altro che in natura e sempre solo un oggetto di
sfruttamento al servizio del proprio clan genetico o addiruittura della
propria famiglia o ancora del proprio ego isolato.
In natura questo è giusto e buono, nonchè adeguato allo stadio di animale e
alla sopravvivenza della specie, ma lo è ancora per l'uomo?
Tutti vedono che fin dalla notte dei tempi la società è nata su basi di
unità sempre maggiori che sono state raggiunte su base religiosa, ma tutti
vedono che le passate leggi religiose se applicate al mondo moderno sono
addirittura esiziali e fuorvianti... ma sono fuorvianti in se stesse o lo
sono solo perchè rivelate in modo adatto ad epoche passate?
Tante cose vorrei dire ma il post si fa troppo lungo e lo termino qui in
attesa che ulteriori dialoghi mi permettano di chiarire meglio il mio
pensiero che ho espresso in modo semplicistico solo per provocare una
ulteriore discussione.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
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 ***

 *** il mio N.G. preferito и it.cultura.religioni.bahai ***


 passate?
E rivelate da chi? Scusa, non ho resistito ;-)) Il mio pensiero, sulla
religione nella storia dell'umanità è questo: essa è uno strumento
di coesione sociale e di supporto psicologico all'individuo. 
Quando cesserà di essere essenziale scomparirà gradualmente da
sola. Certo, se posso dare una mano e rinforzare la tendenza...
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Se solo Dio mi desse un segno chiaro! Come fare un grosso deposito a mio
nome in una banca svizzera...
		    --Woody Allen, Without Feathers

 la religione educa e forma la mentalità sociale; 
non è vero
-- 
ciao
toto

Credo che tu non abbia mai letto Feurbach per fare una domanda del genere.
Ti consiglio di leggerlo, ma comunque ti dico brevemente che lui sosteneva
che le religioni fossero solo una creazione dell'uomo. E cosa sono se no?
In ogni caso non mi pare che le religioni siano fonte di educazione, anche
se lo si potrebbe pensare visto che sono inserite come materia didattica
nelle scuole. Onestamente spero che questo cambi perché da sempre le
religioni non aiutano l'uomo ad evolvere e quindi non educano, ma lo
sottomettono alle loro leggi, che vengono inculcate fin da bambini. E non
parlo solo del cattolicesimo, ma di tutte le religioni.
Ripassati un po' anche la storia del medioevo e poi vediamo se hai ancora il
coraggio di dire che le religioni educano.
Salutoni Laura

I SOLDI NON DOVREBBERO ESISTERE.
Se io ti do due capre, tu mi dai una pecora e due conigli?
Due capre non bastano?
Allora, due capre, un kilo di patate fresche fresche.
Pero` mi dai anche delle pannocchie......
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 Speriamo bene...
Speriamo veramente... abbi pazienza... non voglio convincere nessuno ma
vorrei essere veramente compreso e comprensibile... se avrai pazienza col
tempo riuscirò ad essere più comprensibile.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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

*** il mio N.G. preferito и it.cultura.religioni.bahai ***



Purtroppo, devo contraddirti. Magari non educa, ma educe, compelle, devia,
frastaglia, fa triste scerpo di intelligenze.
Forma, eccome, la mentalità sociale, ha un cotale potenziale distruttivo...
Spero che tu convenga su questo.
Cordiali saluti, P.
-------------------------------------------
Dal luogo illune del tuo silenzio
mi riscuote ogni giorno l'urlo del mattino.
O notte celeste senza resurrezione
perdonami se torno ancora a queste voci.
 *  E. Morante *
-------------------------------------------
+++++++++++  Poesia & Entropia ++++++++++++
http://utenti.tripod.it/aiportne/index.htm
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-------------------------------------------

     --Woody Allen, Without Feathers
Da morire dal ridere!!!!
Mi hai rivelato cosa devo chiedere tra poco nelle mie preghiere :-))))


 dai anche delle pannocchie......
Gią, bei tempi quelli!
:-D
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
It is only the great men who are truly obscene.  If they had not dared
to be obscene, they could never have dared to be great.
		-- Havelock Ellis

 pezze nuove su un vestito vecchio.
No, no, mi riferisco proprio a quello che sta dentro il vestito... 
 
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
It is only the great men who are truly obscene.  If they had not dared


 wrote in message
Rjjk5.39223$dF5.7...@news.infostrada.it...
Ciao Michele
nome meraviglioso il tuo.
Io non sono atea, gli amici del ng lo sanno.
Sono Cristiana vera e libera dai condizionamenti religiosi.
AMO L'UMANITA' più di ogni altra cosa.
Nel mio cuore c'è come una fiamma , soffro troppo a vedere quello che accade
a tante povere persone, ma non resto li' a piangere, e nel mio piccolo,
combatto, tramite internet e non solo.
Vedi io credo che finghè ci sarà un solo essere che soffrirà su questa terra
e io ci sarò a vederlo, reagirò con tutte le mie forze, come una madre che
vede un figlio soffrire.
Non ho studiato molto, ma prendo ciò che ho dentro e lo metto a disposizione
di chi mi
ascolta.qualcuno mi prende  in giro ma molti mi capiscono
Però io sono forte, loro lo sanno e continuo la mia lotta.
Vorrei però che la mia non fosse una lotta solitaria, ma che anche chi ha
COSCIENZA del male che è nel mondo, desse il suo contributo che certamente
sarà maggiore del mio
Le religioni non hanno fatto altro che dominare l'essere, o farlo strisciare
come è nella LOGICA DEL SERPENTE.
L'UOMO è il massimo della rivelazione di Dio su questa nostra meravigliosa
terra ed io da DONNA pretendo
Si' PRETENDO la restituzione della sua DIGNITA'.
Finchè avrò vita combatterò contro questo MODO DI PENSARE che rende l'uomo
schiavo.
Con affetto
Anna.


 Spero che tu convenga su questo.
vagamente, solo vagamente.
in realtà la religione non fa tutto questo, si limita ad assecondare e
giustificare i peggiori istinti umani.
-- 
ciao
toto

 priorità? Chi si pone simili domande si occupa di politica, non di
religione.
Di cosa si deve occupare la religione? di fare riti più o meno magici che ti
assicurano la salvezza? di questo si occupavano a sufficienza i culti
misterici o mesopotamici... ottimo a quel tempo... ma ora?
Come diceva Max Weber la religione è un potente motore sociale, economico e
amministrativo perchè a principi nuovi e diversi corrispondono nuove
società, nuove economie e nuovo modo di amministrare la cosa pubblica.
Il pensiero che la religione porti alla salvezza porta con se l'assurdo
pensiero che Dio faccia il tifo per la tua particolare religione... da ciò
le guerre di religione così presenti nel pianeta. Ma questo stato di
anarchia e queste idee selvagge presto cesseranno e verranno sostituite da
idee religiose più adeguate a un mondo più civile.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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

 ha scritto nel messaggio
news:8ms0qj$9d3$2...@sirmdpsin16.inwind.it...

Non esagerare, Laura, le religioni sono state sino a 2000 anni orsono per
quella cattolica, e tutt'oggi per quelle ebraiche e mussulmane enti che
regolano la vita civile dei popoli ad esse sottomessi. A qualcosa sono
servite, credimi.
Certo un'altra cosa e' chiedersi  a cosa servono oggi le religioni nella
nostra societa' occidentale.
Secondo te?
Ciao, Mauro

 non è vero
seguimi... vediamo se riuscirò a spiegarmi meglio... poi giudicherai tu...


 Salutoni Laura
Ah... ma allora parli forse solo del cristianesimo e magari solo del
cattolicesimo... io non ne desidero parlare perchè non sono cristiano ma
bahà'ì.... comunque sei sicura che coloro che si richiamano a Gesù lo
facciano in modo accurato?
Io parlo della religione e non di una particolare denominazione di una
singola religione... il cattolicesimo non è una *religione* perchè il
cristianesimo è una religione.
Il cattolicesimo è solo una delle tante denominazioni della religione
cristiana.
Quanto a me non sono di religione cristiana e, quindi, tanto meno della
denominazione cristiana chiamata cattolicesimo.... parlo, dunque, delle
religioni e non delle denominazioni.
Parlo del buddismo e non dei tibetani o degli zen....
Parlo del cristianesimo e non di cattolici o protestanti o T.d.G.
Parlo di islam e non di sunniti, sciti o sufi
Ora che hai compreso di che cosa desidero parlare capirai che le impressioni
di Feurbach che riguardano l'impressione di un singolo filosofo derivante
dalle sue opinioni preconcette tratte estrapolando a significato assoluto le
sue particolari polemiche non con una religione ma con una singola
denominazione o più denominazioni di una singola religione mi interessano in
modo assai limitato.
Ma ora che mi sono spiegato meglio, rileggendo il mio post, potrai
comprenderlo in modo più accurato e spero che ti sembri meno stupido e
ingiustificato.


 nostra societa' occidentale.
Io lo confermo dal mio punto di vista perchè sono già 150 anni dalla fine
della dispensazione di Maometto e 2000 anni da quella di Gesù... più di 2500
anni da quella di Budda per non parlare delle altre...
E' come dire che volare non è più utile perchè si fa riferimento al
dirigibile e si conosce solo il dirigibile come mezzo aereo.


 Spero che tu convenga su questo.
Carissimo blacksheep,
fai degli esempi concreti per cortesia... così io mi renderò conto se ciò
che dici è applicabile alla religione o è solo applicabile a particolari
denominazioni che non si identificano neppure nella religione in generale.
Religione per me è il cristianesimo non le sue infinite sette derivate
ciascuna da una forma mentale antiquata adeguata a problemi mentali del
passato. La stessa cosa vale per islam, buddismo ecc...
cosa centrano le singole sette con la religione?
Se tu mi fai degli esempi concreti potrò rendermi conto se parli di
religione o di singole tossicissime idee che per religione si spacciano.


 giustificare i peggiori istinti umani.
Carissimo Antonio Fanelli,
anche per te identica richiesta che verso blacksheep:
per cortesia fai degli esempi concreti... tu forse parli di particolari
credenze valide solo per un determinato periodo storico del tutto
passato....
quali sono questi istinti umani e chi e come li giustificano... io credo che
tu faccia confusione tra religione e singole antichissime sette di singole
religioni. Le due cose non si identificano per nulla.


:-D
;-)
P.S.Se
 mi dai il tuo stereo, ti do in cambio 20 cd e 8dico8 chili di
zucchine :-)


   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Carissimo Guido,
mi hai fatto morire dal ridere... ma ora seriamente:
il denaro ha risolto molti problemi come tu sottolinei ma è attualmente in
crisi come mezzo di scambio perchè ci sono troppe valute mondiali e ciò
provoca grossi problemi economici.
Per esempio gruppi di speculatori mondiali, senza costruire nulla, ma solo
facendo girare le valute (comprandole e vendendole in giro per il mondo)
possono lucrare e rovinare gli equilibri di cambio.
I governi nazionali possono fare tutte le politiche economiche che
vogliono... possono discutere se sia meglio il liberismo o Keines, ma
qualsiasi cosa facciano può essere ridotto a nulla da un semplice giro
speculativo mondiale prolungato.
Il dollaro, o qualsiasi altra moneta, non può sostituirsi a una moneta unica
perchè esso stesso se non è unico è soggetto alle fluttuazioni di cambio.
Nessuna moneta nazionale può, poi, resistere a lungo a pressioni speculative
e a un certo punto le banche centrali nazionali devono cedere e lasciare le
cose alla libera fluttuazione.
Ecco a cosa serve la vera religione:
per esempio Bahà'ù'llàh nel 1878 ha scritto che Dio comanda all'umanità di
adottare una unica moneta mondiale.
Una simile lungimiranza come si spiega in quel tempo e soprattutto da parte
di un persiano? ed è solo uno degli esempi che potrebbero essere fatti.
Per me questo è un esempio di cose a cui serve la religione... ecco perchè è
necessario che tutti abbiano un po' di pazienza parlando con me e facendomi
spiegare... poi forse scopriremo di avere idee molto simili sulla religione.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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

 news:8ms0qj$9d3$2...@sirmdpsin16.inwind.it...
Ciao Michele,
Visto che parli di Cristianesimo, posso intervenire dato che sono Cristiana.
Il Cristianesimo, QUELLO VERO NON E' UNA RELIGIONE:
E' storicamente provato che Cristo era un ANTIRELIGIOSO.
I suoi più accaniti oppositori erano i religiosi.
IL CRISTIANESIMO,  sempre quello vero, non è nei precetti o regole delle
varie denominazioni casidette cristiane, ESSO E' UN MODO DI ESSERE e
logicamente di agire.
Le religioni TUTTE sono frutto della mentalità egoistica ed orgogliosa che è
in taluni esseri che si credono privilegiati da Dio, e amano mettersi in
alto.
DAVANTI A DIO TUTTI GLI UOMINI SONO UGUALI.
Le religioni sono una dei maggiori mali del mondo.
L'UOMO ha in se stesso la LEGGE che è stata frenata, non data, dalle
religioni in generale.
Gesù Cristo PRIMO UOMO NUOVO è venuto per liberare gli altri UOMINI da quel
MODO DI PENSARE che imprigiona la SPIRITUALITA' che è nell'UOMO.
 I VERI CRISTIANI dunque non sono religiosi ma uomini liberi che non hanno
bisogno di legge alcuna avendo in se stessi LA LEGGE.
Essi hanno una buona COSCIENZA sanno di essere parte di un unico corpo
L'UMANITA'
che amano.
Cristo stesso è  nato per darsi in favore dell'UMANITA' tutta.
Cristo era un rivoluzionario, un INNOVATORE .
Invece i suoi successori lo hanno tradito fondando su di lui una delle
religioni più ingiuste dei tempi.
Ciao
Anna



Se dicendo che sono servite a qualcosa tu intendi dire che hanno perpetuato
la condizione degli uomini appartenenti a quella religione sono d'accordo
con te. Ma non puoi dirmi che alcune di queste siano delle "cose buone".
Ogni religione detta delle regole "morali" diverse, ma questo non significa
che una sia migliore dell'altra o che quello che dicono sia giusto. Non può
essere giusto che un cristiano cattolico non possa usare il profilattico
perché per la chiesa è immorale, che le donne mussulmane siano costrette a
coprirsi il viso perché la regione mussulmana lo prevede, ecc. Io non
conosco bene le religioni, ma sono arrivata alla conclusione che un Dio,
comunque lo si chiami, non esiste e che le religioni sono l'unico modo che
l'uomo ha per dominare, senza essere punito, su altri uomini.
Ma se per te le religioni hanno fatto qualcosa di buono sono pronta ad
ascoltarti!
In ogni caso credo che Feurbach avesse ragione quando diceva che le
religioni erano un'invenzione dell'uomo, sia per quel che ho detto prima,
sia per spostare i propri problemi e dilemmi fuori da se stessi.
Non trovo quindi distinzione tra ciò a cui sono servite e ciò a cui servono
ora nella nostra società, così come nelle altre: A NULLA!
L'uomo dovrebbe riacquistare la sua essenza che nei secoli ha solo saputo
ritrovare in un dio predicato da una religione (e mi riferisco a tutte le
religioni).
Esse sono sempre e solo servite per rassicurare l'uomo sulle sue grandi
paure (come la morte).
E' ora che affrontiamo la realtà, anche con le nostre paure.

Mi dispiace dirti che io, al pari di Feurbach, ignoro l'esistenza di questo
Bahà'ù'llah. Ma mi dispiace che tu dica che lui si riferisse solo ad alcune
religioni perché a me pareva che lui si riferisse a qualsiasi forma
religiosa, anche a quelle a lui sconosciute.
<<Non conosco che una forma (delle tantissime) di cristianesimo inserita
nelle
<<scuole italiane.... tu ne conosci altre?
<<Conosci altre religioni?
E' vero, mi riferivo a alla religione cristiana cattolica, l'unica da me
veramente conosciuta (almeno fino a che non l'ho negata). Ma comunque non
puoi negare che una religione viene inculcata d un individuo fin da quando
questo è un bambino. Questa è una cosa che non approvo in quanto un bambino
non ha ancora le capacità intellettive per decidere se una religione è vera
oppure no e se sono giuste le regole che essa pretende.
<<Che religioni conosci? parliamone... esaminiamole... poi ce ne faremo una
<<idea precisa...
Come già detto l'unica religione che conosco davvero è quella cristiana
cattolica, ma ho avuto modo di avere piccole conoscenze anche di altre
religioni quali l'induismo, il buddismo, islamismo, ebraismo e ora ho
iniziato a parlare con dei testimoni di Geova che vengono a trovarmi e che
io faccio dannare.
Comunque sono ATEA e credo che niente e nessuna religione riuscirà a
convincermi che esiste un vero e proprio Fio, ma se tu ci vuoi provare fai
pure. Aspetto una tua risposta.
LAURA
"La vita esisteva prima che nascessimo e continuerà ad esistere dopo che
avremo lasciato questo mondo."
(Sulla sponda del fiume Piedra mi sono seduta e ho pinto, Paulo Coelho)

per cortesia fai degli esempi concreti... 
Una lista completa e' impossibile. Come lista parziale, astrattamente, la
religione asseconda e giustifica: 
1) l'istinto all'autoillusione, con punte neurotiche;
2) l'istinto al giustificare/interpretare il mondo in base a schemi 
   arbitrari, filtrando l'evidenza contraria;
3) l'istinto di credere di "essere nel giusto";
4) l'istinto di sopraffare/convertire chi non "e' nel giusto";
5) l'istinto di affidarsi al gregge e non usare la propria testa;
6) l'istinto a negare la responsabilita' personale;
7) l'istinto ad accettare la spiegazione che richiede meno sforzo;
8) l'istinto a ragionare con la pancia (o altre parti ;-) e non con il
   cervello;
9) l'istinto ad usare il linguaggio non come veicolo di
   comunicazione, ma come veicolo di mistificazione;
....
Concretamente, si aggiungono i fatti che:
1) E' un'ottima scusa per accumulare ed usare potere;
2) E' un'ottima scusa per giustificare violenza e sopraffazione;
3) E' un'ottima scusa per imporre la propria volonta' arbitrariamente;
4) E' un'ottima fondazione per sistemi morali che sono a vantaggio 
   esclusivo di chi li inventa;
3) E' un'ottima scusa per lasciare persone nell'ignoranza;
4) E' un'ottima scusa per *vivere* nell'ignoranza;
5) E' un'ottima scusa per riempirsi la bocca di paroloni e frasi senza 
   senso, ma ad effetto;
6) E' un'ottima scusa per mascherare la propria ignoranza;
....
Ovviamente, non tutte le religioni presentano tutti questi aspetti in
ugual misura: ognuna ha un blend tutto particolare. Quelle piu' innocue
tendono ad essere piu' astratte. Ma sono anche quelle meno efficaci e 
diffuse. 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

 No, no, mi riferisco proprio a quello che sta dentro il vestito...
Vedi... persone che dicano di parlare a nome di Dio ce ne saranno sempre...
dentro e fuori dai manicomi intendo... quindi se devo essere oggettivo credo
che la tua speranza sia vana... avrai sempre a che fare con nuove religioni
e ci saranno sempre minoranze che ci crederanno o anche maggioranze.
Mi rendo perfettamente conto che la tua speranza potrebbe essere positiva,
oggettivamente però so che questa *malattia*, che consiste in uno che si
dice inviato da Dio e altri che gli credono, non cesserà mai di esistere...
ne traggo, però, che la malattia sia insita nella natura umana...
allora sai che ti dico: "vuoi vivere veramente felice? ammalati di una
malattia:  la migliore possibile tanto ti ammalerai comunque forse" almeno è
così nella maggior parte dei casi ma il tuo può essere diverso.
Come dico sempre: è più difficile essere ateo che credente... ti auguro
buona fortuna perchè in un certo senso Dio sceglie degli eroi per poterne
fare degli atei che servano di memento e argine contro i fanatismi religiosi
che sono molto peggio di non avere religione alcuna.


 religioni. Le due cose non si identificano per nulla.
le religioni sono tutte uguali
-- 
ciao
toto

 adottare una unica moneta mondiale.
un po' scarso come dio, non trovi?
-- 
ciao
toto

 che sono molto peggio di non avere religione alcuna.
Mi sento meglio sapendolo... ;-))
bye
Sandro...
-- 
Fortune's message of the day:
"Prendetelo: e' Casca, ha ucciso Cesare!"
"Ma io sono Casca il Poeta, non Casca il Congiurato..."
"Uccidiamolo lo stesso per i suoi cattivi versi!..."
		-- W. Shakespeare

Un carissimo saluto.
Anche a te.


 Salutoni Laura
condivido in gran parte le tue opinioni
saluti
www.tibetano.3000.it

> [...]
personalmente sono contrario ad ogni tipo di "rigida appartenenza religiosa" le
religioni NON rappresentano la strada, alcune (e solo alcune) si limitano ad
indicarla, tutto qui ....
appartenere ad una religione imho vuol dire morire in vita.
Identificarsi completamente con una fazione religiosa disdegnando tutte le altre è
solo il residuo di un antico istinto: quello del branco.
Per "uscire dal branco" occorre Consapevolezza, coraggio ed estrema chiarezza di
intenti, pena la cessazione (se osservi bene pecore & simili puoi imparare da
loro).
Peraltro, come già ebbi modo di dire a Mauro Arcisatese: «...la ricerca non passa
solo da dubbi testi e da mezze verità rivelate da ambigui pulpiti. La ricerca
della Verità richiede fermezza, coraggio e Consapevolezza; è necessario
innanzitutto rimettere in discussione i pilastri che sorreggono la nostra erronea
formazione culturale ed entrare in sintonia con quel "tutto armonico" che
costituisce l'essenza d'ogni cosa: visibile e non...».
Stiamo camminando tutti sullo stesso sentiero, non esistono eletti e non eletti,
distinti o indistinti, destinati ed esonerati....
Solo mere illusioni. Figlie dell'ignoranza! Sfaccettature di una vita osservata
tramite un immenso caleidoscopio, da cui ognuno trae visioni diverse della
medesima realtà.
Le vicissitudini in questo nostro lungo cammino sono davvero infinite, e dovranno
essere conosciute tutte, una ad una, solo allora si potrà realmente procedere ed
infine uscire da questa ammaliante illusione.
*Dio* è la tua essenza e si rivela chiaramente e direttamente al tuo cuore. Non è
appannaggio esclusivo di "personaggi ispirati", come qualcuno ancora crede. *Dio*
si palesa in ogni momento a tutti coloro che aprono sinceramente a Lui, non è
prerogativa di pochi eletti, convinti di possederlo perché «così sta scritto nelle
Antiche e Sacre Scritture»!.
Troppo spesso le masse sono state oggetto di vergognosi raggiri (sin dai tempi
remotissimi; vedi ad esempio le numerose e spesso ridicole profezie sempre
strategicamente ed abilmente redatte ad episodio già avvenuto), raggiri pensati
per i bisogni dei potenti del tempo e giunti a noi sottoforma di verità
indiscutibili.
Troppo spesso paura e superstizione hanno inebetito gli uomini e si sono
sostituite ad un sano bisogno di spiritualità.
Troppo sangue è stato versato a beneficio dei potenti e dei mistificatori.
Troppi e troppo rigogliosi sono i fiumi di sangue che ancora scorrono a cagione di
quei potenti che mentre da una parte si ammantano di sacralità e dispensano cieco
credo e falso Spirito, dall'altra sposano riprovevoli cause ostentando indecenti
ricchezze. Il tutto in nome del più umile fra gli uomini!
E' giunta l'ora di destarsi, di liberarsi di questo fardello, e di riconoscere che
tutti noi siamo l'essenza di un unico nucleo che non ha bisogno di
"presentazioni", né di mediatori che conducono a lui!
E' giunto il momento che ognuno di noi realizzi di essere un frammento di quello
stesso *Dio* a cui tutti propendiamo.
Tu in realtà non esisti indipendentemente, come non esisto io. TUTTO è
semplicemente e necessariamente interdipendente.
Ogni essere senziente a mio avviso ha insite in sé tutte le potenzialità per
conoscere.
Il prete cattolico, l'imam islamico, il rabbi ebreo, il gran maestro dell'ordine
di Malta, il possente mago, il santone indù, gli scientisti, gli economisti e Bill
Gates non rappresentano La Verità, ma solo mera politica. Una strategia politica
tanto antica quanto ipocrita per la spartizione di masse e territori (per avere un
quadro lapalissiano, ti consiglio di leggere bene il Vs. amato Antico Testamento,
nonostante la palese evidenza, pochi, veramente pochi, hanno imparato la lezione,
ma più di così....)
PS: desidero ricordare, al fine di non generare ulteriore confusione, che non
"appartengo" né alla Religione cristiana né alla Filosofia buddhista (nonostante
subisca il fascino di entrambi le dottrine), né tantomeno a qualsivoglia "corrente
di pensiero" sia essa istituzionalizzata o semplicemente definita.
Mi scopro altresì spesso a ricercare quella che oserei definire l'essenza del
messaggio, propria, delle rivelazioni di quei due straordinari personaggi che
rispondono ai nomi di Gesù e Buddha
a mio modo cerco inoltre di "seguire" tutto ciò che può essere "seguito".
Nonostante il mio fuorviante nick, non partecipo del Mahayana o del Vajrayana più
di quanto potrei fare con altre correnti buddhiste.
Sono "aperto a tutto" e NON mi identifico con nessun principio dottrinale
specifico, purtuttavia nutro motivate simpatie per il buddismo tibetano
(soprattutto per quello rappresentato dalla filosofia progressista del Dalai
Lama), non disdegno il Tantrismo, né lo Zen, il Vipàssana o lo Sciamanesimo;
coltivo interessi per le nuove correnti cristiane gnostiche e per il misticismo in
genere, nonché per le sorprendenti ed illuminanti esposizioni di Osho Rajneesh,
Jiddu Krishnamurti e Alan W. Watts....
per dirlo con una parola ciò che ricerco veramente è la Consapevolezza....
lungavita a tutti voi
                  ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
 ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
www.tibetano.3000.it
 
www.consapevolezza.3000.it
          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 >spiegare...
Prova anche ad ascoltare gli altri.
Un po di pazienza da tutte le parti.


 Anna.
Uno dei segni che Bahà'ù'llàh ha stabilito come distintivi della vera pace è
che la donna sia, in pari con l'uomo, alla guida delle nazioni e del
progresso. Fin dalla metà dell'ottocento, molto prima perfino del movimento
per il suffragio universale che cominciò in inghilterra, il persiano
Bahà'ù'llàh diceva che il progresso umano si basa sulla guida di due ali che
sono l'uomo e la donna. La società, se maschilista, è per forza
guerrafondaia... le caratteristiche tipiche della donna sono state
conculcate fino a questo momento perchè l'uomo era più simile all'animale ma
la spiritualizzazione e la maturazione della società condurrà, in un certo
modo, alla sua femminilizzazione nel senso che di solito, anche se con
pregiudizio al contrario, si suole attribuire alla donna capacità di
razionale e pacifica conciliazione, di discussione dei problemi senza subito
passare a una loro soluzione con la forza.
La consultazione per scoprire soluzioni che vanno oltre le premesse delle
due parti avverse è, in vero, l'essenza della saggezza risolutiva di ogni
problema e, non ha caso, la donna che possiede naturalmente questa capacità
è stata fino ad ora svalutata e serva.


 religioni pių ingiuste dei tempi.
Non sono d'accordo... all'inizio le religioni nello stadio primaverile sono
il fondamento stesso del progresso umano ma, poi, č nello stadio invernale
che forse lo sono.
Ma se lo sono... lo sono solo in parte... molti uomini, ad esempio, come
singoli traggono beneficio per se stessi e per gli altri dal cristianesimo
sebbene la sua validitā e il suo inverno siano venuti giā qualche secolo
dopo il suo inizio.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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


Quale e' l'essenza dell'uomo?
Ti rispondi a questa domanda io potro'  rispondere alle tue.

 coprirsi il viso perché la regione mussulmana lo prevede, ecc.
Questa non è una legge di Maometto. Maometto, come del resto anche Gesù,
prescrivevano un modo di vestire *mediamente costumato* per la donna che, in
quel tempo, era appunto portare una copertura sui capelli ma senza per nulla
coprire il volto. Identica legge vigeva anche tra i greci e romani e tra
tutti i popoli antichi. A quei tempi la donna era molto poco *vista per la
strada* a causa del maschilismo imperante e i capelli erano un fattore
erotico nel mondo antico e la loro vista avrebbe autorizzato qualsiasi
maschio a violentarla perchè evidentemente si sarebbe trattato di una
prostituta.
Non a caso in molti paesi musulmani il velo non si usa più perchè oramai
essere *mediamente costumate* nel vestire non significa più portare una
copertura per i capelli.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 voglia, sarebbe ancora piu' facile essere sasaeanniti...
I Mormoni si autochiamano per la precisione: *Chiesa di Gesų Cristo e dei
Santi degli ultimi giorni* ci sono diverse denominazioni Mormoni ma quella
che č diffusa in Italia č la maggioritaria il cui centro spirituale č in
Utha Stati Uniti.
Curiosamente moltissimi bahā'ė americani, ex Mormoni, hanno trovato in passi
del pio veggente fondatore della denominazionie cristiana a cui
appartenevano proprio dei forti spunti per divenire bahā'ė.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 diffuse.
Carissimo Cristiano Sadun,
permettimi di dirti che questa lista che tu fai ha categorie di pensiero
troppo astratte per poter essere una base di dialogo.
Se mi offrissi delle singole credenze religiose che ti disturbano
particolarmente potrei esprimere la mia opinione sul fatto che appartengano
o meno alla religione o solo, come spero di poterti dimostrare, alla
superstizione religiosa.
Solo due argomenti sono inutili perchè sono gli unici piccoli dogmi
misteriosi che ci sono nella mia fede:
1° l'esistenza di Dio
2° il rapporto che c'è tra Dio e i suoi messaggeri divini tipo Mosè, Gesù,
Maometto, Budda ecc.
Su questi due punti non c'è prova alcuna che io possa addurre a mio sostegno
e sono meri argomenti di fede soggettiva.
La religione è un fenomeno storico per cui si può discriminare se una
determinata cosa sia di origine dal messaggero o sia una supestizione
religiosa dovuta alla cultura umana.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 LAURA
Carissima Laura,
io non posso convincerti a non essere atea o a divenire bahā'ė perchč non ho
nessuna prova che esista Dio o che la fede bahā'ė sia l'ultima religione di
Dio rivelata per questa epoca... a queste cose io credo ma so che sono
credenze soggettive....
ma posso fare una cosa molto utile:
io so, secondo la mia fede, che tutti gli uomini sono al servizio diretto di
Dio non importa se bahā'ė, Cattolici, Testimoni di Geova e anche atei....
tra gli uomini ci sono coloro che sono destinati da Dio a servirlo nel
*Piano Minore*,e questi sono i bahā'ė; mentre ci sono tutti gli altri che Lo
servono nel *Piano Maggiore*.
Io, dunque, posso solo parlarti della mia fede... poi starā a te scoprire se
senti di dover appartenere al Piano Minore divenendo bahā'ė o preferisci
rimanere nel Piano Maggiore rimanendo atea o cattolica ecc.
Insomma io, come bahā'ė, sono tranquillo perchč ho solo amici e alleati al
servizio di Dio con cui parlare... anzi direi che un ateo possa servire Dio
forse meglio di me perchč aiuterā molti a liberarsi della superstizione che
č sempre meglio non avere che avere.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Un carissimo saluto.
La DONNA è per L'UOMO.
.
L'UOMO rappresenta L'UMANITA' maschile e femminile, la DONNA la sua
SPIRITUALITA'
Essa (la donna) è stata data all'UOMO per la sua evoluzione interiore.
Ma la DONNA originale si era insuperbita (diventando religione) ed ha
incominciato a dominare L'UOMO ( UMANITA' maschile e femminile).
L'ULTIMA DONNA (Pura Spiritualita') ama l'UMANITA', schiaccerà questo MODO
DI ESSERE e riporterà L'UMANITA' nel PARADISO TERRESTRE.
Questo era il Proposito di DIO e questo sarà.
Con affetto
Anna



Il Cristianesimo quello vero, ancora deve manifestarsi.
Cioč in realtŕ quello che si č fatto passare per cristianesimo altri non č
che l'anticristo.
Ora che la Sposa di Cristo ( i giusti) č pronta.
 Nasceranno da Essi i VERI CRISTIANI.
Come puoi pensare che quello che falsamente si fa passare per cristianesimo
lo sia realmente.
Hanno ucciso, massacrato torturato, dominato, violentatoecc..
NON SONO CRISTIANI.


religiosa dovuta alla cultura umana.
Vero. Ma il risultato non cambia, in nessuno dei due casi. La risposta a "a che 
serve la religione" e' sempre la stessa.


 un po' scarso come dio, non trovi?
Carissimo Antonio,
hai ragine... davvero un po' scarsino...
è ancora più scarso direi di quello che credi....
comanda agli uomini e alle nazioni anche la creazione di una confederazione
laica mondiale delle nazioni della terra, dotata di un parlamento e di un
governo mondiale, più un tribunale mondiale le cui decisioni sui rapporto
tra le nazioni confederate siano vincolanti.
comanda la creazione o la scelta tra le esistenti di una lingua mondiale da
usarsi accanto alla lingua madre....
comanda l'applicazioni di principi moderati e graduali che pur mantenendo
giuste differenze economiche tra gli individui aboliscano gli estremi di
ricchezza e povertà che sono segni di un sistema economico ingiusto mentre
differenze economiche equilibrate sono segni di una economia mondiale
sana...
comanda l'abolizione totale delle differenze di trattamento tra razze e
sessi...
comanda l'istruzione universale come volano del progresso umano...
comanda l'adozione di principi consultivi democratici nell'adozione di ogni
decisione amministrativa...
comanda l'abolizione di ogni autorità personale in campo laico o religioso
che sia, in favore di istituzioni elette dal popolo veramente
spersonalizzate, e non guidate, per mezzo di leader al loro interno, a
seguire gli interessi di particolari partiti o lobbies di interessi di ogni
genere...
un programma davvero di scarsa portata...
la religiosità salvifica... quella solita che piace tanto a molti... relega
queste cose nel campo della *demoniaca politica* dove il religioso si
trasforma perchè *non si applicano alla politica i principi religiosi* "ma
alla guerra si va con gli strumenti della guerra"... davvero un bel modo di
intendere la politica da parte dei religiosi...
Io, invece, credo fermamente che se non si comincerà a far politica con lo
stesso spirito di fare cosa spirituale che si avrebbe andando a messa,
assulatamente non potrà trionfare per nulla la vera democrazia popolare ma
non assembleare di cui la fede bahà'ì è latrice.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 le religioni sono tutte uguali
Già... anche le donne sono tutte eguali... anche gli ebrei sono tutti
uguali... anche gli arabi sono tutti uguali... per non parlare degli zingari
:-))))


>Ti rispondi a questa domanda io potro'  rispondere alle tue.
OK! Sarò breve e coincisa: per me l'essenza dell'uomo è l'AMORE, quello per
tutti, quello che nella religione cattolica viene chiamato "amore per il
prossimo tuo". Dobbiamo amare ogni cosa, non solo gli altri uomini e
dobbiamo renderci conto che ogni cosa che finora abbiamo attribuito a Dio in
realtà è in noi. Gli uomini non sono degli dei, hanno solo attribuito
l'aggettivo divino a qualità che erano umane.
Inoltre quello che non riuscivano a capire era opera di dio (Es. fulmini =
Zeus, ecc.).
Ora tocca a te rispondere!

Ops. Scusa è vero non era riferito a te!
Comunque visto che io sono servita a te, io rispondo a te!
1. le leggi che vengono dette religiose o divine sono infatti esistenziali,
come dici tu. Ma sono state estraniate dall'individuo, per porle nelle
religioni e quindi poterle trasgredire. E' più difficile negare una legge
interna che una esterna, sia pure essa religione!
Ti ringrazio in seguito per la tua precisazione sul fatto che molte regole
siano fatte dagli uomini e non da Dio, ma chi non ti dice che anche Dio non
sia inventato dagli uomini?
Saluti anche a te, LAURA
"La vita esisteva prima che nascessimo e continuerà ad esistere dopo che
avremo lasciato questo mondo."
(Sulla sponda del fiume Piedra mi sono seduta e ho pianto, Paulo Coelho)

Un po di pazienza da tutte le parti.
Dillo a lui, cribbio!
E` un messaggio indirizzato a me, non a lui.


Complimenti! E dico sul serio.
Mi stupisco dinanzi alla tua cultura religiosa.
Onestamente ammetto la mia ignoranza e apprezzo il tuo rispetto.
Nonostante il modo in cui l'hai detto, anch'io credo che spesso accada che
un ateo segua il progetto divino più di altri credenti.
Ti saluto.


Scusa se mi intrometto, ma è veramente importante. Tutto ciò che dici è
"splendido" (irrealizzabile!!!), ma anche mostruoso. Ti sei accorto di
quante volte hai ripetuto la parola COMANDA? Ma che il tuo dio è per caso un
nuovo dittatore?
Comunque sono con te sul fatto che i politici dovrebbero esserlo di cuore e
non di portafoglio!
Salutoni LAURA



Ciao El Pessimo
da Anna


 No: quantitа e qualitа sono grandezze diverse... inoltre quello che dici
non significa nulla dal punto di vista razionale...
allora passiamo ad un'altro esempio:
gli atomi non sono che un esempio in cui quantitа di energia diviene
qualitа... a seconda della quantitа di protoni le qualitа dell'atomo
divengono differenti...
la cosa и importante perchи tu sostieni che non ci sia differenza
qualitativa tra noi e gli animali perchи e solo questine di differenze di
quantitа di caratteristiche identiche... ma vedi che и possibile che la
quantitа si trasformi in qualitа...
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Meravigliosamente ben detto... se questo č El Pessimo io non voglio che
essere pessimo come lui :-)))
l'informazione accurata č la base di ogni corretta opinione anche contraria
al suggerimento dell'informatore... e io ripeterō fino alla nausea che il
mio scopo č informare sulla mia fede e non convincere nessuno... č
impossibile convincere qualcuno ed č sbagliato tentare di farlo. La libertā
di pensiero č la prima virtų e noi dobbiamo offrire le nostre idee alla
valutazione degli altri che ne faranno ciō che preferiscono.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 solo il residuo di un antico istinto: quello del branco.
Già... la più tetra caratteristica di quelle che io, diffrentemente da te ma
riferendomi allo stesso oggetto, chiamo non religioni ma superstizioni
religiose e quella di credere che Dio faccia un tifo particolare per la loro
squadra.
Ma come ripeto spesso anche io questa idea è una inevoluta idea animale e
non spirituale che spinge gli umani a preferire il loro branco.
L'idea cardine, sbagliata, che sostiene questo istinto animale è l'idea di
salvezza... cioè l'idea che qualcuno si possa salvare mentre altri possano
essere perduti e finire lontani dalla Grazia del Misericordioso... una idea
che relega Dio a mero giudice umano che non può che applicare con rigidità
la sua legge....
Ma tu mi sei testimone con i tuoi studi e approfondimenti che una simile
idea è lontana dagli unici personaggi che autorevolmente ci parlino della
religione e di Dio cioè Gesù, Budda e gli altri messaggeri divini famosi
nella storia umana...
Un abbraccione
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 fare un opera ingannatrice.
Carissima Anna,
metto il follow up solo su ICR e ICRB così che la tua risposta non appaia su
ICA... se mi segui da ICA ti prego di continuare il dialogo sottoscrivendo
ICR o ICRB perchè questo è un argomento tipicamente nostro di religiosi che
non riguarda più ICA.
Una delle principali innovazioni presenti nella mia fede è proprio la
chiarificazione che gli accenni delle scritture sacre del passato agli
angeli sono delle mere allegorie.
Rinunciare all'idea di angelo significa non credere che vi siano creature di
Dio solo spirituali e create come tali: quindi niente angeli buoni e angeli
cattivi (demoni) per noi.
I demoni sono totalmente inesistenti, dunque, per noi bahà'ì, mentre il
ruolo degli *angeli buoni* è assolto da anime di trapassati ex uomini
particolarmente evoluti nella progresso che noi riteniamo esistere per tutti
nell'aldilà.
Se parlarne ti interessa ti aspetto su ICR e/o ICRB.
Un carissimo saluto.


 cattivi (demoni) per noi.
Satana di cui io parlo non è la figura che tu credi, ma è un MODO DI ESSERE
che
va contro la GIUSTIZIA ed è insito nell'ego dell'uomo stesso.
Vedi Michele finchè tu penserai che io creda alle favole dei religiosi, non
riuscirai a capirmi.
Sono una persona reale e vedo che l'egoismo porta a formare sistemi di cose
molto ingiusti, sia nelle famigli che nelle società
addirittura l'egoismo danneggia, anche se sembra il contrario, lo stesso
egoista,
Egli potrà anche vivere molto a danno di altri ma la sua vita è NULLA o
addirittura distruttiva per se e per gli altri.
(Se dici di non vedere tali persone, che non definisco cattive ma ingiuste,
scusami ma devo dirti che ci sono, eccome)
Non sò se sono riuscita a spiegare il mio punto di vista riguardo alla
definizione di demone.


 Questo era il Proposito di DIO e questo sarа.
Ho capito, credo, che tu svolga una interpretazione allegorica della Genesi
quando dice che Dio ha posto inimicizia eterna tra la donna e il serpente...
ma i particolari mi sfuggono a meno che tu non voglia spiegarmeli... vuoi?
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 NON SONO CRISTIANI.
Carissima Anna,
nella mia concezione nelle antiche religioni è sempre convissuta la luce con
l'oscurità perchè era veramente impossibile che Dio potesse snaturare tanto
quegli uomini, profondamente inevoluti di millenni fa, da fare in modo che
la loro fede fosse assolutamente pura.
Ma la forza di Dio è tale che dal fango Egli fa nascere fiori di loto: così
che, per esempio, il cristianesimo e l'islam furono veramente il fermento
che ha creato le basi della civiltà moderna, anche se ora è necessario fare
ulteriori passi avanti.
Dio non si impone all'uomo come fosse un dittatore ma lo educa pian piano e,
mentre lo fa, molti e barbari errori possono essere compiuti... ma Lui si
pone accanto all'uomo e manda di tempo in tempo uomini che sono i suoi
messaggeri e che sono disarmati dominatori della loro epoca... la loro
parola vivificatrice si sparge piano per il mondo... mentre lo fa, di
solito, molti martiri sono perfino costretti a donare la loro vita nei primi
tempi... ma poi pian piano il nuovo sole si libera dalle nuvole che lo
ricoprono e vivifica nella sua stagione estiva per essere in seguito di
nuovo offuscato ma nulla va perso dell'estate trascorsa e il mondo si evolve
e va avanti.
Così non ti crucciare e non giudicare Iddio... non è possibile che Dio o
Gesù siano stati del tutto inattivi e resi impotenti dal demonio per tutti
questi 2000 anni di storia passata del cristianesimo. Dio è il Forte, il
Potente e nessuno può resistere ai suoi disegni ma è anche il Clemente e il
Misericordioso che si adegua all'uomo e, pur essendo di fermento e di guida,
ne segue pazientemente i tempi evolutivi. Molta strada è stata percorsa
dall'umanità e molta altra ancora rimane da percorrere sotto la guida di Dio
e dei suoi messaggeri.
*Molte cose avrei ancora da dirvi ma non le potreste capire, quando verrà
Lui, Il Consolatore, vi guiderà* diceva più o meno Gesù in Giovanni...
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

Bè, e che importanza ha?!
Se ti rivolgi a lui, fallo in un messaggio a lui rivolto
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>


 serve la religione" e' sempre la stessa.
Quale? che non serve?
Ma vuoi discuterene o no?
Anche se non ci fosse Dio... anche se fosse una costruzione semplicemente
umana a qualcosa di positivo o negativo servirà pure.
Weber sosteneva che un semplice piccolissimo cambio di contorno della
teologia cristiana è stato il padre della nascita del capitalismo borghese
moderno.... a lui non importava nulla di Dio.... ma costatava quale influsso
profondo abbia la religione sulle modificazioni storiche perfino della
politica e dell'economia.
Le idee umane... anche quelle folli e ingiustificate... muovono il mondo...e
tu dici che la religione non serve a nulla?
Un carissimo saluto.


 Salutoni LAURA
Carissima Laura,
hai ragione... ma il motivo del mio dire *comanda* è di sottolineare che
certe cose non sono collaterali nella mia fede ma principali e centrali.
Spesso chi incontra per la prima volta i bahà'ì dice che è daccordo con noi
e che le cose che diciamo sono evidentemente buone anche se in parte
utopistiche. Ma ciò succede solo in occidente e nei paesi avanzati
democraticamente e devi considerare la forza della fede necessaria per
appoggiare le stesse idee in paesi dove queste non siano così scontate.
Molte cose non sono neppure così scontate in occidente. Prendi l'idea di
democrazia occidentale in cui il delegato, per esempio un parlamentare, è,
in realtà un semplice portavoce di una lobby o di un partito... in pratica
l'idea di parlamento è completamente inattivata perchè le decisioni
potrebbero benissimo essere prese anche fuori dal parlamento e direttamente
da lobby e partiti come avviene in realtà... il passaggio dal parlamento
delle decisioni è, in realtà, puramente formale e serve solo a sanzionare
decisioni già prese fuori dal parlamento in sede di consultazione di leader
di partito e di lobby.
Nell'idea bahà'ì il popolo elegge i suoi rappresentanti con elezioni a
scrutinio segreto e senza candidature ma i rappresentanti poi vanno a far
parte di istituzioni decisionali, che possono essere cambiate nei loro
componenti a una successiva elezione, ma che, mentre sono in carica,
prendono le decisioni in sedute il cui contenuto e il cui dibattito è
riservato.
Il popolo, quindi non valuterà i singoli componenti in base alla demagogia
che sapranno attuare mentre sono in carica,  ma valuterà i suoi
rappresentanti come un corpo unico e li manderà a casa tutti assieme se non
gli vanno le decisioni.
Nessuna demagogia o scaricabarile o palleggio di responsabilità e nessuna
fama personale al singolo eletto.... abolizione completa della politica come
professione che tende ad autoriprodursi mediante la capacità demagogica dei
singoli politicanti di rimanere a galla barcamenandosi tra opposizione e
partiti di governo. Se l'istituzione eletta democraticamente sbaglia tutti a
casa dopo le successive elezioni democratiche.
La moderna democrazia è, in realtà, un tacito accordo tra partiti di governo
e partiti di opposizione dove più che la scelta giusta prevale l'esigenza di
soddisfare spinte corporative delle singole lobby più o meno bene a seconda
del loro peso... a una rissosità apparente e puramente dimostrata per la
bella faccia del popolo bue corrisponde, in realtà, una serie di accordi
spartitori tutti a discapito del denaro pubblico.


 sia inventato dagli uomini?
Nessuno! Non solo non posso avere la certezza che dio esista ma neppure ho
alcuna prova che la mia fede sia stata da Lui rivelata. Questa è una
questione di mera soggettività: una mera opinione perchè Dio non è apparso a
me come a nessun altro per dirmi questo si e questo no.
Ma vedi... secondo me è così essenziale per l'uomo rimanere per tutta la
vita nella assoluta incertezza sull'esistenza di Dio e sulla sua religione
che sicuramente ritengo che questa sia una espressa grazia di dio per noi
uomini.
Il velo che ci separa dalla certezza è l'elemento essenziale che dà
*gratuità* alle nostre azioni e pensieri e ne rinforza il valore per la
futura evoluzione nel mondo dell'aldilà.


Grazie! Carissima Laura, 
e a presto su altri post.
Michele Amato

 definizione di demone.
Non c'è alcun bisogno... ripeto che io vedo le persone di questo genere ...
esse sono l'incarnazione dell'allegoria del demonio....
ma l'ingiustizia e la cattiveria derivano dalla stupidità...
ora sei veramente riuscita a spiegarmi il tuo punto di vista che, scopro,
concordare grossomodo con il mio.... probabilmente con il tempo potremo
anche scoprire che quel *grossomodo* forse si rivelerà essere un
*totalmente*....


 Se ti rivolgi a lui, fallo in un messaggio a lui rivolto
Va bè..
Però è stato divertente.
Ciao El pessimino.
da Anna.


mondo...e tu dici che la religione non serve a nulla?
No. Questo lo desumi tu, interpretando le mie parole secondo i tuoi schemi 
mentali. :) Lasciami indovinare.. sei religioso? ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/


Ciao, Mauro.
P.s. siccome non sono un tipo subdolo, ti ricordo la storiella che vede come
protagonisti un nonno, il nipote,  un asino e tutte quelle persone che li
vedevano passare. ( saro' lieto di raccontartela se non la conosci )
Bye dear mici.


Capisco perfettamente cio' che mi dici. Questa mattina stavo riflettendo e
pensando al tuo msg ho avuto una intuizione.
Purtroppo, e dico purtroppo, la religione come le usanze, le leggi e quanto
altro, debbono stare al passo dei tempi. Lo ritengo un male perche' ogni
compromesso fa perdere qualcosa. Cosi' facendo rischiamo di stravolgere
completamente il senso religioso di una chiesa. Purtroppo e' pero' un male
necessario perche',  come abbiamo gia' anticipato, l'immobilismo porterebbe
alla completa perdita dei fedeli. Cio' comporterebbe anche la completa
perdita del controllo sugli stessi. Controllo che non deve essere inteso
pero' solo in senso negativo, ma che puo' essere inteso anche come forma di
aiuto, come indirizzo, come indicazione di regola di vita e come chiave di
convivenza con i propri simili. Ci si chiedera' in tutto questo cosa centra
Dio. Domanda del tutto impropria, noi parlavamo di religioni, non di Dio.;o)
Grazie, mauro.

valutazione degli altri che ne faranno ciò che preferiscono.
Ben detto.
Finalmente qualcuno che la pensa come me :-)
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>


da Anna.
Ciao.


Bye dear mici.
io non la conosco, se la posti....


 io non la conosco, se la posti....
Nonno, nipote ed asino stavano camminando per recarsi non so dove, il nonno
prese il nipote e lo mise a cavalcioni dell'asino; passarono accanto ad un
gruppo di persone e le sentirono commentare:" ma tu guarda, il giovane a
cavallo ( dell'asino) ed il vecchio a piedi.... non c'e' piu' rispetto".
Allora il nonno prese il nipote lo mise a piedi e monto' sopra l'asino,
stessa scena, ed altre persone che dissero: " ma guarda, lui bel grande e
grosso a cavallo ed il piccolino a piedi".  Scese anche il nonno dall'asino,
stessa, scena, passano davanti ad altre persone che dicono "ma guarda quei
due fessi, con un asino a disposizione vanno a piedi".  Montano entrambi
sull'asino. Stessa scena, passano davanti ad altre persone che dicono:" ma
guarda se e' il modo di trattare un povero animale, ma non hanno un po' di
pieta'? Non rimaneva loro che un'alternativa, scesero dall'asino, lo presero
in spalla tra' l'ilarita' dei passanti ma anche li'  fatti pochi metri,
ascoltando la gente che li prendeva in giro, scaricarono l'asino, si
sedettero in attesa che venisse loro l'ispirazione per come procedere senza
dover suscitare le critiche della gente. Pare siano ancora seduti ..........
Hai capito cosa voglio dire?
Ciao, mauro.


 mentali. :) Lasciami indovinare.. sei religioso? ;-)
Chiedo venia e riconosco l'errore... ma non ho mai pensato che tu non lo
pensassi... sei tu che pensi che io, in quanto religioso, non valuti
l'imatto laico della religione anche a prescindere dall'esistenza stessa di
Dio....
io ero laico e ateo come te... con le tue stesse idee... prima mi convinsi
che le idee bahā'ė erano ottime per la societā anche se Dio non esisteva...
solo dopo venne la fede in modo assolutamente indipendente e
imponderabile....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 Grazie, mauro.
sempre continuando nell'esempio estendere il sacerdozio anche alle donne
sarebbe senza meno giusto e adeguato... sarebbe un riequilibrarsi di
squilibri meschilisti nel cristianesimo... ma sarebbe sempre cosa adatta a
problemi passati... ma ora l'uomo o la donna non hanno più alcuna necessità
di mediazioni tra loro e Dio... allora perchè creare un qualche cosa che si
potrebbe frapporre tra l'uomo e gli scrittti sacri suggerendo pensieri umani
e non giustificati... o creando gerarchie autonominantesi.... come nella
società civile l'organizzazione umana si basa su principi elettivi
democratici così non può che essere anche nella società religiosa... così
facciamo anche noi bahà'ì delle elezioni a scrutinio segreto e senza
candidature per eleggere i membri delle nostre istituzioni consiliari di
governo della fede....
un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 Finalmente qualcuno che la pensa come me :-)
:-))))))))))))))))))
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

imponderabile....
Ecco, a me una Ferrari aiuterebbe. Ripensandoci, una Ferrari *e* la
rendita per mantenerla, altrimenti non e' un miracolo, ma un incubo. :) 


 governo della fede....
a rieccoci...... ;o)


Fortissima!
se non c'è il diritto d'autore posso usarla anche io qualche volta? :-)))))
Un caro saluto.


Un carissimo saluto.
Anche a te.



Ciao, Mauro.

 a rieccoci...... ;o)
spero di averti spiegato tutto ma ancora molto altro ci sarebbe da dire...
se ti va ne parleremo ancora....
Un carissimo saluto.


 rendita per mantenerla, altrimenti non e' un miracolo, ma un incubo. :)
:-))))))))) fortissima! sei veramente fortissimo! le mie risate le hanno
sentite perfino i vicini di casa.... veramente bella battuta in doppio
crescendo...
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 sopratutto:-(  )
Per nulla... ti ammiro molto... è i discorsi che fai sono molto sensati e
giusti... sono io che devo spiegare una cosa nuova... ho io gli oneri della
prova... a te spettano i dubbi e le obiezioni... :-)))
comunque esprimi molta apertura mentale e intelligenza in quello che dici...


 Il mio consiglio e' di farla tua, oltre che usarla.
si certo... stamattina l'ho usata anche sul lavoro....
la farň anche mia... sempre di piů almeno...
salutoni
Michele

 quantità si trasformi in qualità...
Allora, non travisiamo... Io sostengo solo che certe "qualità", che tu
asserisci esclusive dell'uomo, sono in realtà presenti, in quantità
anche notevolmente inferiori, in altri animali più o meno vicini
geneticamente a noi... Taluni sostengono che anche molti altri mammiferi
con un rapporto peso encefalo/peso corporeo alto possiedano funzioni
intellettive superiori, anche se diverse dalle nostre... pensa ai
delfini o agli elefanti...
bye
sandro 
-- 
Fortune's message of the day:
"Prendetelo: e' Casca, ha ucciso Cesare!"
"Ma io sono Casca il Poeta, non Casca il Congiurato..."
"Uccidiamolo lo stesso per i suoi cattivi versi!..."
		-- W. Shakespeare

>Bye dear mici.
Dai, dai raccontamela, perché non la so proprio!
Salutoni LAURA

Bella anche questa, ma dove volevi arrivare?
Se il tuo proposito era quello di farmi capire che amare è difficile ed
esistono diverse possibilità di amare ti dico che è vero, ma io considero
amore il primo gesto, quello del nonno nei confronti del nipote, perché era
vero e sentito da lui solo. Il resto dei fatti è accaduto per via delle
critiche della gente, ma credi che ascoltare la gente sia il miglior modo
d'amare?
Vista la tua storia credo che arriverai da solo alla soluzione.
A presto Laura

 Allora, non travisiamo... Io sostengo solo che certe "qualità", che tu
asserisci esclusive dell'uomo, sono in realtà presenti, in quantità
anche notevolmente inferiori, in altri animali più o meno vicini
geneticamente a noi... Taluni sostengono che anche molti altri mammiferi
con un rapporto peso encefalo/peso corporeo alto possiedano funzioni
intellettive superiori, anche se diverse dalle nostre... pensa ai
delfini o agli elefanti...
Allora è stato proprio un fraintendimento perchè anche io sono d'accordo che
gli animali abbiano qualità simili a quelle umane e perfino qualità
spirituali ma non sono ancora adatte a raggiungere la *soglia critica* per
far scoccare la scintilla della perfetta *umanità*.
Per esempio l'animale ha una sua persona e personalità ma essa non è tale da
poter produrre in realzione a se una anima individuale immortale... un
animale è dotato di spirito animale ma esso è incapace di passare dalla
individualità, che pur ha nella sua vita terrena, a una individualità
immortale ultraterrena.


 immortale ultraterrena.
Proprio come l'uomo, insomma, CVD...
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
- Come puoi dire se una bionda lavora in un ufficio?
- Dal letto nel ripostiglio e dai larghi sorrisi sul viso dei dirigenti.
		-- Da it.hobby.umorismo

in medio virtus est... e sono sicuro e vedo che tu sei d'accordo con me....
Discussione, con rispetto, va benissimo. L'evangelizzatore non rispetta. :)



Nonno, nipote ed asino stavano camminando per recarsi non so dove, il nonno
prese il nipote e lo mise a cavalcioni dell'asino; passarono accanto ad un
gruppo di persone e le sentirono commentare:" ma tu guarda, il giovane a
cavallo ( dell'asino) ed il vecchio a piedi.... non c'e' piu' rispetto".
Allora il nonno prese il nipote lo mise a piedi e monto' sopra l'asino,
stessa scena, ed altre persone che dissero: " ma guarda, lui bel grande e
grosso a cavallo ed il piccolino a piedi".  Scese anche il nonno dall'asino,
stessa, scena, passano davanti ad altre persone che dicono "ma guarda quei
due fessi, con un asino a disposizione vanno a piedi".  Montano entrambi
sull'asino. Stessa scena, passano davanti ad altre persone che dicono:" ma
guarda se e' il modo di trattare un povero animale, ma non hanno un po' di
pieta'? Non rimaneva loro che un'alternativa, scesero dall'asino, lo presero
in spalla tra' l'ilarita' dei passanti ma anche li'  fatti pochi metri,
ascoltando la gente che li prendeva in giro, scaricarono l'asino, si
sedettero in attesa che venisse loro l'ispirazione per come procedere senza
dover suscitare le critiche della gente. Pare siano ancora seduti ..........
Hai capito cosa voglio dire?
Sempre in funzione del tuo parlare di Amore, lanciando al vento una parola
vuota o stracolma di significati, discordanti tra loro?
Ciao, Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:8np5ar$ka5$2...@sirmdpsin17.inwind.it...

Solo perche' tu hai deciso ed hai canonizzato l'amore nel modo che hai
ritenuto opportuno. Chi ti dice che non sia piu' giusto che sull'asino ci
fosse i nonno che era piu' debole? Se la volessimo analizzare in un contesto
animalista, forse era piu' giusto che tutti andassero a piedi. Cosa ci
privilegia nei confronti degli animali? Il fatto che siamo piu' intelligenti
e forti ci da' forse il diritto di sfruttarli?
Da tutto questo si puo' dedurre una sola cosa: tutto e' relativo e quindi
citare un AMORE in modo oggettivo, e' inutile ed improduttivo. Forse anche
per il fatto che ogni testa immaginera' il suo.  Anche i crociati, per amore
di Dio uccidevano coloro che ci ritenevano infedeli. Strana cosa l'amore,
vero?
In ogni caso e' stato dimostrato ampiamente cio' che sostenevo: per spiegare
cio' che e' amore, hai dovuto creare un canone, cioe' hai dovuto spiegarmi
cosa si deve intendere, secondo te, per amore. Mi stara' bene nel momento in
cui decidero' di diventare tuo seguace. Che differenza ci sara' tra l'essere
tuo seguace ed essere cattolico, mussulmano o ebreo? E' un circolo vizioso,
amica mia, ma non c'e' alternativa.
Ciao, mauro

 Proprio come l'uomo, insomma, CVD...
Certo! una cosa è sicura... l'animale ha una sua individualità, una sua
personalità, e dei diritti inviolabili tra i quali quello di vivere felice e
non soffrire o essere ucciso... probabilmente nel futuro cesserà anche l'uso
di servirsene facendolo soffrire o uccidendolo perfino a scopi alimentari...
gli scritti bahà'ì, pur non vietando di mangiar carne o l'uccisione degli
animali al momento... sostengono che nel futuro l'umanità troverà di certo
modo di non fare più queste cose con reciproco vantaggio degli animali, che
non saranno più uccisi, e degli uomini che sicuramente nè guadagneranno in
salute. Solo che la scienza dietetica e produttiva pare che si debba
sviluppare maggiormente in modo da trovare fonti di proteine e nutrienti
nobili, complete e a bassissimo costo. Ma già questo progresso è molto
avanzato e credo che passerà poco tempo per poterlo attuare in pratica.


 Discussione, con rispetto, va benissimo. L'evangelizzatore non rispetta.
:)
sicuramente.


 Certo! una cosa è sicura... 
:-))
No... intendevo dire che anche l'uomo è incapace di "passare dalla
individualità, che pur ha nella sua vita terrena, a una individualità
immortale ultraterrena".
:-))
bye
Sandro
--
Fortune's message of the day:
"Montare" e' usato per tre cose: salire su un cavallo, aggiungere una
unita' hard disk al data system, e, be', montare facendo sesso.
                -- Christa Keil
Ne segue che, se una ragazza con un minimo di infarinatura di
informatica ti parla di "montare", sta sicuramente riferendosi al file
system.  Nel caso non ci capisse un'acca di computer, sta per forza
parlando di cavalli.  Se non sta parlando neppure di cavalli, allora ha
fatto sesso con un altro.
                -- [N.d.T.]

Credo di aver risposto anche a questo msg, con quanto scritto prima.
Saluti Laura
PS Ma con la tua ultima domanda, cosa volevi dire?

amica mia, ma non c'e'  alternativa.
Non mi sembra di aver detto nulla del genere. Gli unici canoni che potrei
porre sono quelli del rispetto della vita altrui. Il mio amore non è detto
che sia uguale al tuo, ma l'importante è che rispettino l'altro (gatto o
vicina che sia dipende solo dalla tua morale e dalla tua cultura: è solo una
decisione tua e io, in teoria, non ho alcun diritto di giudicare).
Comunque grazie, ma non ho alcuna intenzione di creare una nuova setta!
Ciao, Laura

Ma non è proprio possibile, per una religione, evitare di elaborare
teorie dell'origine che di scientifico hanno gran poco? (visto che sono
dogmi e come tali immodificabili...)
Sarebbe possibile se Bahà'ù'llàh, ad esempio, si fosse messo a tavolino e
avesse studiato Lui che religione fosse più razionale e accettabile per noi
in tutti i punti. Ma non avviene così... si suppone che il messaggero di Dio
abbia diretto accesso alla onniscienza divina... nella mentalità bahà'ì,
però, certe cose che il messaggero divino dice sono solo contingenti alla
possibilità di comprendere umana. Per esempio, noi stessi crediamo che Gesù
non credesse Lui stesso all'esistenza letterale del demonio, ma ne parlava
solo perchè era impossibile e inopportuno parlare a quegli uomini di 2000
anni fa con strutture culturali che sono possibili da usare solo ora. La
stessa cosa avrebbe potuto fare Bahà'ù'llàh su questo punto... per esempio,
per mera ipotesi, è possibile credere che Bahà'ù'llàh, nella sua onniscienza
di riflesso divino, abbia deciso che per questi mille anni l'uomo debba
ancora credere che l'uomo, anche se minimamente, è speciale rispetto agli
animali... in un tal caso, solo ipotetico, è possibile che il prossimo
messaggero di Dio, tra mille anni o più, spieghi chiaramente che abbiamo un
antenato comune con le scimmie.
Tutto questo ragionamento ha uno scopo didattico e informativo sulla nostra
mentalità di bahà'ì: è ben possibile, sebbene ci sia questa informazione,
che qualche bahà'ì in piena coscienza non creda letteralmente a Bahà'ù'llàh
sul punto specifico dell'origine della specie... è possibile che nel suo
cuore lo ritenga un dire allegorico e didattico di Bahà'ù'llàh.
Il messaggero divino dice ciò che è buono e utile per l'umanità presa nella
sua generalità... poi ogni bahà'ì valuta singoli punti nel suo cuore e
riservatamente come la sua mente e il suo spirito gli suggeriscono essere
vero o verosimile.
Insomma, sebbene personalmente ritenga che l'origine distinta dell'uomo
dagli altri animali sia vera letteralmente, non mi meraviglierei minimamente
se per qualche altro bahà'ì non fosse così e fosse solo allegorica....
perfino al loro interno i bahà'ì si riuniscono su basi non dogmatiche e
teologiche ma su basi di fede in una Religione Universale che prescinde,
perfino, la stessa fede bahà'ì.
*********************************
"Montare" e' usato per tre cose: salire su un cavallo, aggiungere una
unita' hard disk al data system, e, be', montare facendo sesso.
                -- Christa Keil
Ne segue che, se una ragazza con un minimo di infarinatura di
informatica ti parla di "montare", sta sicuramente riferendosi al file
system.  Nel caso non ci capisse un'acca di computer, sta per forza
parlando di cavalli.  Se non sta parlando neppure di cavalli, allora ha
fatto sesso con un altro.
                -- [N.d.T.]
*********************************
direi che a una tale Arpia sarebbe giusto chiedere di montarti *una cazza*
in cucina.... e se si offende e fa per darti un ceffone... farle fare una
brutta figura spiegandole che le *cazze* in italiano sono le mensole in
legno... e che tu le hai solo chiesto di montarti una mensola di legno in
cucina.... così impara!!!!   :-))))
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***


Ciao, mauro.
P.s. vado in ferie e ci saro' dopo il 6 p.v. Sino ad allora non potro'
risponderti.

 perfino, la stessa fede bahà'ì.
 
Un po' bizzarra 'sta cosa ma come t'ho detto, evidentemente mancava al novero
delle religioni una che non crede neanche in sè stessa... 
O tempora, O mores... ;-))
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Ritorna Carcarlo Pravettoni, leader della Carter&Carter, azienda
all'avanguardia nel campo delle norme anti-infortunistiche: su una delle
pareti dello stabilimento c'e' un cartello che dice: "In caso di
incendio, rallegrarsi", e l'hanno scritto i pompieri!
		-- Scheda di C. Pravettoni, "Mai Dire Gol",
		   by Walter Fontana

 Sandro
Carissimo Sandro,
il senso è questo: io credo, in questa epoca, a quello che mi dice
Bahà'ù'llàh e lo crederò per mille anni o più finchè non verrà il primo
delle migliaia di nuovi messaggeri che attende la storia futura millenaria
dell'umanità e la fede bahà'ì stessa.
Quel messaggero divino, a sua volta, sarà libero di dire e fare ciò che
vuole (che in realtà è ciò che vuole Dio) per cui sono probabili anche delle
nuove spiegazioni teologiche, perfino in apparente contrasto con le cose che
attualmente credono i bahà'ì, e sono sicure delle nuove leggi che forse
sembrerebbero sbagliate ai bahà'ì di oggi.
Questo accade perchè una cosa è Dio in senso assoluto e la Sua Religione in
senso assoluto e tutt'altra cosa è la contingente visione di Dio e religione
e legislazione che Dio manda in un certo momento della storia a una
particolare umanità in un determinato stadio della sua evoluzione.
Ciò non toglie che Dio abbia ritenuto *utile* quella particolre religione e
quelle particolari verità e a nessun uomo è dato di contestare ciò che Dio
vuole.
Il bahà'ì sa che la sua religione contingente rispetto all'infinità di Dio e
del tempo, è, invece, assoluta ma solo rispetto al suo tempo... come
conseguenza di ciò è spinto anche a un minore fanatismo verso qualsiasi
altra forma di pensiero che non sia la sua visione perchè sa che in assoluto
neppure la sua religione è assoluta.
Pur con queste premesse non c'è, dunque, nessuna confusione o
indifferentismo... e come nella scienza... la verità scientifica può
cambiare ma non per questo diciamo che una cosa non è vera solo perchè
sappiamo che nuove scoperte potrebbero cambiare le nostre idee su una
particolare teoria scientifica.
Sperando di essermi espresso meglio.


piu' seguaci creano una setta.
Non ci avevo mai pensato! Di solito credevo che le idee servissero per
"organizzarsi" la vita (almeno nel mio caso!) Io di solito vivo le mie idee
e quel che sarà sarà. Comunque non mi piace andare in giro a dire che quel
che io dico è verità. Mi limito a dire che lo è per me!
 Ciao, Laura

comunque esprimi molta apertura mentale e intelligenza in quello che dici...
Te l'ho detto, dico cio` che penso. E` per questo che sono testardo,
ed a volte antipatico :-)
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 ed a volte antipatico :-)
Tu hai la giusta reazione che si ha agli inizi da parte di coloro che non
conoscono ancora l'utilità pratica e la possibilità di realizzazione di un
passaggio da una forma di stato all'altra... tuttavia lo stato fu prima una
tribù... poi una città stato... poi una città stato imperiale... poi una
regione latifondo feudale... poi una nazione... tra poco sarà lo stato
internazionale confederale laico. Ma è più che giustificata una reazione di
sospetto per una cosa così innovativa.


aboliti e fuori legge...
Cosi` al primo pazzo che attacca con le nucleari, tutti fritti?
Basta UNO stato, o meglio UNA confederazione di stati che non
accettino la supremazia del mondialgoverno, per far saltare tutto.
Con le bombe, magari.


 dell'umanità e la fede bahà'ì stessa.
E come farai a riconoscerlo/li? Potrebbero essere già qui, oppure è dogmatico
il fatto che debbono passare 1000 anni?....
Non sò, anche alla luce di tutto quello che hai scritto nei post precedenti 
mi sembra piena di falle e contraddizioni... 
Un consiglio: dedicati un po' alla scienza, alla filosofia della scienza 
ed alla logica contemporanee, poi rileggiti i tuoi 'dogmi' (scusa se li
chiamo così ma mi sembra l'unico termine adeguato)... e ne riparliamo....
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Ansia, s.f.:
	la prima volta che non riesci a farlo la seconda.
Panico, s.m.:
	la seconda volta che non riesci a farlo la prima.

 Con le bombe, magari.
Ti svelo un segreto :-)))
noi non siamo cristiani e non crediamo alla fine del mondo sebbene molti
atei (perfino) ci credano per causa dell'influenza culturale di ritorno dal
mondo cristiano...
tremendi guai ci potranno essere ma mai lo sterminio della razza umana o un
definitivo abbassarsi della sua civiltà che, per noi, è in perenne, anche se
tortuoso, progresso.


 chiamo così ma mi sembra l'unico termine adeguato)... e ne riparliamo....
Carissimo Sandro,
ogni consiglio dato col cuore nasconde sempre una qualche divina saggezza o,
per lo meno, una sollecitudine e un affetto che è necessario accogliere con
gratitudine.
Ti ringrazio, dunque, e se il tuo vuol essere un definitivo congedo, ti
voglio far sapere che davvero è stato un piacere dialogare con te.


 voglio far sapere che davvero è stato un piacere dialogare con te.
Magari in un altro thread, sull'argomento in questione mi sembra ci siamo
spiegati per bene ;-))
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
- Mamma, posso giocare con il nonno?
- Certo, Pierino, ma dopo rimetti a posto le ossa!

 spiegati per bene ;-))
Certo... arrivederci in qualsiasi momento tu desideri....
Un carissimo saluto


tortuoso, progresso.
Ti faccio una domada... Mi definisci "uomo"?


 Ti faccio una domada... Mi definisci "uomo"?
Non č solo un animale ma *anche un animale* per cui non farā la fine dei
dinosauri :-))) egli č pieno di potenzialitā nascoste, anche se
potenzialmente potrebbe autodistruggersi, questo non lo farā mai perchč Dio
ha disposto ogni suo guaio, che si autoprocura, come un mezzo per imparare,
progredire e non ripetere gli stessi errori in futuro... l'uomo puō sempre
fare nuovi errori ma mai quelli del passato.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

fare nuovi errori ma mai quelli del passato.
no, non mi va bene, scusa se lo dico.
Definisci uomo in maniera tale che in un atlante biologico possa
trovarlo, in base a caratteristiche, fisiche e non.
Possibilmente, lascia stare a casa la religione, che come sai non
condivido. Non per cattiveria, ma perche` per me la definizione scade.
:-)


 :-)
mammifero, placentato, dotato di intelligenza, quasi eguale alle scimmie per
patrimonio genetico... un animale insomma....
non č provata per nulla la diceria che egli abbia una essenza immortale e
ancor meno quella che essa gli venga come risultato delle sue
caratteristiche prodotte da un Dio... si diletta spesso e volentieri nella
sua fantasia compensativa prediletta di avere un'anima e di essere guidato
da un Dio poichč la troppa intelligenza lo ha reso capace di conoscere bene
il fatto della sua morte.
Insomma l'unico animale costituzionalmente schizofrenico che esista.
Meno male che al suo interno si č manifestato qualche esemplare sporadico
sano di mente come certi che si dicono atei....
va bene cosė? :-)))
io non mi sogno di dare una definizione diversa o di difendere la mia
follia... so di poter essere definito *normalmente schizofrenico*
*umanamente schizofrenico* ma cosa cambia?
Vorrei solo una diagnosi della mia follia...
vorrei sentirmi dire: "ah, io non sono folle, ma se fossi folle preferirei
esserlo come te, tra le tante follie la tua č quella che mi piace di pių"
non pretendo di pių perchč questa č la miglior cosa che vorrei sentirmi
dire.


dire.
Beh, sei folle abbastanza da farmi piacere la tua follia....


 Beh, sei folle abbastanza da farmi piacere la tua follia....
Wauw!!!! :-)))))
sono molto contento!
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

sono molto contento!
;-)


 non solo con le cose negative.
questo è assolutamente giusto... ma è meglio una Italia unitaria, seppure
imperfetta, che una Italia spezzettata con diverse monete e lingue ufficiali
come era l'Italia solo al tempo dei miei bisnonni nell'ottocento.
Ma il problema vero non è se fare o non fare la Confederazione perchè questa
la farà la storia di sicuro e la farà con tanti problemi come tutte le cose
umane... il problema è migliorare la Confederazione che verrà. Noi non
pensiamo a un mondo perfetto come possibile in assoluto ma crediamo solo che
si possa perfezionare il mondo.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

Un carissimo saluto.
Altrettanto.
P.S. Scusa il ritardo, ma sto cambiando skeda video, e non vuol
saperne di funzionare.


 saperne di funzionare.
Non ti preoccupare minimamente rispondi quando e se puoi.


Hai azzeccato in pienissimo!
Bene :-)


 Salvo poi pagare le conseguenze delle nostre azioni.
Ma hai perfettamente ragione a mio modo di vedere... anche in un altro post
ti dico che il 95% delle nostre azioni *non sono libere* sia che siano buone
sia che siano cattive proprio per i motivi da te addotti... e nonostante non
ne portiamo responsabilità le paghiamo in questa vita ma non nell'altra a
parer mio.... resta un 5% di azioni e scelte che veramente sono libere e che
possiamo fare o non fare in senso positivo e di crescita... queste azioni
sono il succo della vita... la sua sintesi... il fatto che siamo poche volte
liberi, però, non vuole dire che non lo siamo mai... se superiamo la prova
in senso positivo di questi momenti vitali ecco che il positivo si stamperà
nella nostra anima dandole le migliori qualità evolutive anche nell'aldilà e
se non le supereremo sarà semplicemente un fatto neutro come per il
rimanente 95% delle volte.
Insomma credo di averti fatto capire che il bahà'ì cerca di fare cose che
ritiene buone per voglia di evolversi ad alti livelli spirituali nell'aldilà
e sa che se non lo fa rimarrà a un livello evolutivo sempre in crescita e
felcitante ma di livello inferiore.
Inferno No! assurdo, incredibile e contrario alla natura stessa di Dio e del
mondo dell'aldilà dello spirito... nulla può rimanere assolutamente fermo e
inevoluto... solamente: chi se lo merita diverrà molto ma molto più evoluto
di un altro.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

di un altro.
Anche qui.... ci sono :-)


 Anche qui.... ci sono :-)
e spero (ma sono quasi sicuro) che ti *piaccia* anche questo :-)))
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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Un carissimo saluto.
Risolti i problemi?


 lo adoro sdraiato invece che in ginocchio.
Proprio cosė... Dio non si arrabbia... ma non ti molla... se non puoi dare
non chiede... ma augurati di non poter dare... perchč se invece puoi dare
Egli pretende e otterrā in un modo o nell'altro.
*Io non voglio nulla per me (dicono pių o meno gli scritti bahā'ė) se non i
cuori degli uomini che sono il mio possesso.*
Un abbraccio forte forte.
Michele

cuori degli uomini che sono il mio possesso.*
Spero di non poter dare, alora. :-)
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 Spero di non poter dare, alora. :-)
spero che tu appaghi il tuo cuore in qualsiasi cosa tu desideri :-)
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
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spero che tu appaghi il tuo cuore in qualsiasi cosa tu desideri :-)
Lo spero anche io:-)
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 collo, a 14 finisce sotto una macchina.
Mi hai fatto morire dalle risate.... :-)))
va bene... sei tremendo... mi arrendo! :-)))
anche questa è una possibilità....
Un carisssimo abbraccio.
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anche questa è una possibilità....
;-DDDDD
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 ;-DDDDD
;-)))
abbraccioni.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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