Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: STRONZATE

Basta con queste stronzate degli sciperi, è ora di finirla! Mi viene da
ridere a vedere milioni di persone che scendono in piazza senza sapere il
perchè, solo perchè i sindacalisti che li guidano fanno il bello e il
cattivo tempo strumentalizzando e soprattutto raggirando la gente ignorante
che dovrebbero salvaguardare. Ma che sciopero e sciopero! E sarebbe uno
sciopero giustificato? La CGIL ha già dimostrato come li fa bene li
scioperi, ognuno scende in piazza con  le proprie bandiere, ognuno con il
proprio slogan, basta che sia contro un governo che comunque fino ad adesso
ha dimostrato di rispettare i propri programmi o almeno di lavorare (ho
detto LAVORARE, termine a molti sconosciuto) per questo. In 7 anni di
governo di sinistra i lavoratori non sono stati tutelati, non è stato fatto
niente per loro, si è solo aggravato il buco nel bilancio dello Stato. E
avete mai visto in quel periodo la CGIL far scendere in piazza  centinaia di
migliaia di persone (di ASINI) raggirandoli con le scuse più disparate
(tutti in gita!!!!!)? No, non è mai successo. Con l'ostruzionismo non si va
da nessuna parte, e la biechità dei comunisti dimostra che la loro politica
è chiudere gli occhi di fronte ai fatti. La modifica dell'art.18 potrebbe
portare nuovi posti di lavoro lasciando intatti quelli sicuri e di gente che
LAVORA sodo, cosa che molti non sanno fare. Stati stranieri hanno
dimosttrato che E' così. Ma quelli di sinistra no, loro non vogliono,
vogliono che Berlusconi tuteli i lavoratori e crei posti di lavoro ma noon
vogliono che cambi niente. PARACULI. Non si può avere la botte piena e la
moglie ubriaca...
Gli artigiani e le piccole industrie si lamentano perchè non possono
assumere nuovo personale se poi pratiamente non potrebbero licenziare
nessuno (i ricorsi sono stati vinti anche da lavoratori che erano stati
condannati PENALMENTE, cioè potenzialmente un omicida avrebbe il posto
salvaguardato).
Saluti a tutti gli STRONZI che hanno manifestato, e sappiate che così, non
lavorando e continuando a piangere come asini accecati, l'Italia non
cambierà mai.
Chi si impegna e lavora onestamente avrà sempre lavoro e coscienza
tranquilli.

cambierà mai.
No, no. E' cambiata. E' proprio il caso di dire..si stava
meglio quando si stava peggio. 
--
I'm thinking about a cool signature:)
Coming soon...

 perchè, solo perchè i sindacalisti che li guidano fanno il bello e il
[ cuttone]
sei notevolmente OT , ma credo anche molto presuntuoso.
Se tu ritieni di aver spirito critico, autonomia di giudizio ed azione devi
concedere anche a chi
non la pensa come te il diritto di manifestare ed esprimere il proprio
dissenso in piena libertà.
Cordialmente
@ntoke
p.s.) in effetti il titolo che hai scelto per il post sintetizza
egregiamente il suo valore

Io non ho capito una cosa:
premetto che non conosco per bene questa nuova riforma che si vuole 
varare, e i motivi per cui ci si oppone tanto fermamente,
ma mi chiedo:
perchè un lavoratore che fa bene il suo mestiere e lavora sodo
dovrebbe aver paura di essere licenziato?
Che motivo avrebbe il datore di lavoro di farlo?
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's something bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 cattivo tempo strumentalizzando e soprattutto raggirando la gente
ignorante
[cut]
Complimenti, forse hai vinto la palma d'oro come post
più offensivo e più OT del mese. Ti dico solo due cose.
Il Cavaliere è al governo in quanto per lui era l'unica alternativa alla
galera,questo ti fa capire cosa penso di lui.
Detto questo, bisogna riconoscere che se adesso ci fosse un governo di
sinistra l'art 18 sarebbe ugualmente messo in discussione (i contratti
atipici li ha introdotti D'Alema),ma non perchè Berlusconi o D'Alema sono
dei cattivoni che godono se la gente viene licenziata,bensì perchè la
politica ha ormai ceduto il passo ai poteri economici.Prodi nel 96 ha vinto
perchè il potere economico ha voluto che vincesse,poichè per entrare in
Europa erano necessarie misure fiscali che se fatte da Berlusconi avremmo
avuto 5 milioni di persone in piazza,fatte un governo di sinistra vengono
accettate di buon grado. La democrazia non esiste,essa è l'involucro
perfetto del capitale,dentro al quale è libero di agire.

Che motivo avrebbe il datore di lavoro di farlo?
Perchè se Greenspan si sveglia la mattina e dice che
l'economia non tira, succede che la borsa scende e gli
imprenditori delle piccole/medie imprese iniziano ad avere
crsisi d'ansia. Se sono  liberi di  licenziare l'ansia
scompare.
...per poi sentirsi liberi di riassumere, tanto se c'è della
puzza in giro, si licenzia di nuovo...


GLI STUDI storici sulla civiltà italica del terzo millennio hanno 
  fatto
un
  importante passo avanti con la scoperta del diario d'uno sconosciuto
vissuto
  nei primi decenni dell'epoca. Un esame preliminare dei suoi
contenuti 
  ci ha
  indotto a ritenerlo opera d'un "uomo flessibile",
categoria numerosa a 
  quei
  tempi. In effetti disponevamo già d'una
massa ragguardevole di 
  documenti
  relativi al Culto della
Flessibilità allora diffuso. Articoli, saggi,
  fossili di filmati tv,
pergamene d'accordi internazionali come quello 
  famoso
  tra Italia e
Gran Bretagna di inizio millennio, attestano come la
  venerazione della
Flessibilità fosse una delle occupazioni principali 
  di
  quelle
popolazioni.
  In ogni settore della vita sociale, culturale, politica,
financo 
  economica,
  esse parevano anteporre tale culto ad ogni altro
impegno o pensiero. 
  Per la
  verità, i ricercatori non sono finora
riusciti ad appurare se la
  Flessibilità fosse creduta essere, o si
volesse far credere che 
  fosse,
  spirito, sostanza, persona, archetipo
collettivo o logo pubblicitario.
  Questo diario d'un uomo che pare
praticasse la Flessibilità, per 
  convinzione
  o per obbligo, permette
comunque di comprendere meglio quale incidenza 
  essa
  avesse nella
vita quotidiana. Il diario copre un arco di parecchi anni. 
  Ne
riportiamo alcuni brani.
  Ottobre 2001. A me la flessibilità piace. Mi
lascia libero di 
  organizzare il
  mio tempo. Sono indipendente. E poi
si incontrano facce nuove. Lavorare 
  in
  aziende sempre diverse è una
bella esperienza. Mi arricchisce la
  professionalità e mi permette anche
di spenderla meglio. È vero che 
  ogni
  tanto devo chiedere soldi ai
miei per andare in discoteca, perché tra 
  un
  lavoro e l'altro magari
passa qualche mese. Ma insomma, se penso a loro 
  che
  han passato
tutta la vita nello stesso barboso posto, io son molto 
  più
soddisfatto.
  Giugno 2005. La ditta in cui ho lavorato tre mesi m'ha
rinnovato il
  contratto per altri sei. Giusto un paio di giorni prima che
scadesse
  l'altro. Si vede che mi apprezzano. Certo che se me lo dicevano
un po' 
  prima
  avrei gradito, perché mi risparmiavo di girare le
agenzie e passare 
  nottate
  in Internet per vedere se trovavo un altro
lavoro.
  Gennaio 2006. La mia compagna S. vorrebbe fare un figlio. Pure
a me
  piacerebbe. Però è anche lei una flessibile - sta facendo un tempo
parziale
  - e se dovesse capitare che restiamo tutti e due senza lavoro,
tra un
  impiego e l'altro, non ce la faremmo. Dunque meglio aspettare.
Siamo 
  ancora
  giovani. 
  Marzo 2009. La ditta in cui lavoro da
sei mesi m'ha rinnovato il 
  contratto
  per altri tre. Il capo del
personale dice che per adesso, in attesa del
  giudizio dei mercati sui
loro prodotti, non possono fare di più. Ma 
  invita
  ad avere fiducia.
Altri hanno avuto prima o poi il tempo indeterminato.
  Visto che dove
lavoro io siamo almeno duecento, gli domando quanti 
  sono.
  Potrebbero
essere addirittura il venti per cento, risponde, facendomi 
  due o
  tre
nomi.
  Maggio 2010. Insieme con S. sono andato in banca. Vorremmo
comprarci un
  alloggetto. Anche se alla fine non lavoriamo in media più
di otto o 
  nove
  mesi all'anno, guadagniamo abbastanza. Però avremmo
bisogno d'un 
  prestito o
  d'un mutuo. L'impiegata sta a sentire, fa
qualche domanda, poi dice che 
  non
  si può. I prestiti o i mutui si
concedono soltanto a chi ha un lavoro
  stabile. Per consolarci ci confida
che nemmeno lei, impiegata di banca,
  potrebbe avere un mutuo. È una
temporanea.
  Novembre 2014. Dopo sette rinnovi consecutivi di vari tipi
di contratto 
  - un
  paio di interinali, tre o quattro a tempo
determinato, altri due CCC, 
  cioè
  di collaborazione coordinata - la
ditta mi ha proposto un contratto a 
  tempo
  indeterminato. In cambio
mi chiede soltanto, per via della 
  flessibilità, di
  rendermi
disponibile al lavoro a turni, sei ore comprese in un 
  qualsiasi
intervallo tra le 7 e le 24, in qualunque giorno, sabato e domenica
inclusi.
  Ogni settimana l'orario del turno può cambiare. Naturalmente
loro si
  impegnano a farmi sapere quale sarà il mio orario con almeno due
o 
  tre
  giorni di anticipo. Naturalmente ho accettato.
  Gennaio
2015. Ho saputo da un biglietto di S. - adesso facciamo turni 
  con
orari diversi, così ci lasciamo messaggi sulla porta del frigorifero 
  -
che
  il medico le ha detto che se vuole avere un figlio dovrebbe
sbrigarsi. 
  A 35
  anni una donna è anziana per avere un primo figlio.
Lei però è 
  ancora
  indecisa. Adesso ha un CCC, ma sta per scadere e
non ha ancora trovato
  altro. E se non lavora lei non paghiamo l'affitto,
altro che il latte 
  in
  polvere e una tata. Ci vorrebbe una legge
apposta, per le madri 
  flessibili.
  Luglio 2016. Mia madre vorrebbe
sapere con precisione quale lavoro 
  faccio.
  Per dirlo ai parenti,
agli amici che chiedono notizie. Sostiene che la 
  mette
  a disagio non
poter rispondere che suo figlio, per dire, fa 
  l'elettricista,
  o
l'impiegato all'anagrafe, o il disegnatore di dépliants. Vorrei
risponderle, perché ormai ha l'aria proprio vecchia. Il fatto è 
  che,
dopo
  tanti lavori, non lo so nemmeno io chi sono, che cosa sono. Da
qualche 
  tempo
  mi fa male la schiena. Ho prenotato una visita.
Luglio 2018. Dato che bisogna essere previdenti, ho chiesto a
un'esperta a
  quanto potrebbe ammontare la mia pensione. M'ha parlato di
ricongiungimenti,
  casse separate, regime contributivo, e dello sbaglio
d'aver cambiato 
  tante
  volte lavoro e azienda. Posso aspettarmi, in
conclusione, una pensione 
  pari
  a circa un terzo di quello che prendo
al mese, quando lavoro. Ma con 
  una
  pensione pari a un terzo dello
stipendio mica si vive. Quindi le ho 
  chiesto
  cosa dovrei fare per
aumentarla. Dovresti investire almeno un terzo di
  quello che guadagni in
un fondo integrativo, ha detto.
  Settembre 2018. Non sono ancora
riuscito ad andare dal medico. Ogni 
  volta
  che faccio la
prenotazione, capita che sono di turno.
  Dicembre 2018. La ditta, di
cui ho sentito che sta andando benissimo, 
  mi ha
  licenziato. Ho
protestato, ricordando che il mio contratto era a tempo
  indeterminato.
M'hanno spiegato gentilmente che da quando lo statuto 
  dei
  lavoratori
è stato abolito, indeterminato significa soltanto che è 
  l'azienda
  a
decidere quando il contratto termina.
  (Mese illeggibile del 2022).
Quest'anno sono riuscito a lavorare 
  soltanto
  sei mesi. Le aziende mi
fanno difficoltà perché, alla mia età, 
  non ho
  abbastanza formazione.
I giovani che arrivano adesso dalla scuola sono 
  più
  preparati e
flessibili. Per fortuna nell'azienda in cui lavoro adesso 
  ho
ritrovato F., ex compagno di scuola. È diventato capo settore, un 
  uomo
importante. Gli ho chiesto com'è riuscito a far carriera. Beh, dice, 
  ho
cercato di restare nella stessa azienda il più a lungo possibile. Se
uno
  salta di qua e di là, da un posto all'altro, mica lo promuovono. Ti
pare?
  Chiudiamo qui, per ora, il diario dell'uomo flessibile. Come ben
sanno 
  gli
  storici, le cause del rapido declino della civiltà italica
del terzo
  millennio d. C. sono tuttora avvolte dal mistero. L'ipotesi
d'un
  avvelenamento collettivo da piombo delle condotte d'acqua, già
affacciata
  per spiegare il crollo d'una civiltà fiorita nello stesso
territorio 
  15-20
  secoli prima, va scartata in base alle indagini
compiute con i nostri
  super-spettrografi di massa. Ma sulla base di
quest'ultimo 
  ritrovamento, ci
  pare lecito ipotizzare che il culto
della Flessibilità, distraendo
  ipnoticamente i capi come le masse da
ogni altro fine esistenziale, 
  abbia
  avuto in tale declino un peso
non lieve. Le nostre ricerche su questo
  fascinoso tema proseguiranno.
Per concludere, una osservazione personale: lavoro ci sara' 
sempre per
chi ha voglia e capacita di lavorare, peccato che,
Giorgi docet, di gente
disposta a pagare (ed a rispettare i
dipendenti in quanto PERSONE aggiungo
io) ce ne è sempre di meno.
Non fai gli straordinari...ahi ahi ahi...sai,
non e'  un momento
buono per la ditta, sai, il settore e' in crisi...
Ma
come, fai un figlio? ma non sai che e' fuori moda, e poi
magari a volte ti
devi anche assentare dall'ufficio...cosi' non va...
Si va verso quella
direzione e molta gente neanche se ne accorge.
Anche il potere d'acquisto
e' fortemente diminuito (dopo l'Euro
ancora peggio), per citare un caso
personale, quando ero bambino
mio padre faceva l'operaio, mamma casalinga
e casa di proprieta,
citta' del nord (Udine), 2 figli che andavano a
scuola e una paga da operaio bastava, certo, senza grandi sfarzi ma si
viveva nella norma.
Oggi in Italia in famiglia occorre lavorare per forza
in due.
Quello che e'  scritto sopra spero porti molta gente a
riflettere nei confronti di chi fa solo i propri interessi,
una nazione
non e' un'impresa ma qualcosa di ancora molto piu'
grande e complesso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Dall'astio direi che gli stronzi non erano pochi...
Magari trasferisciti su it.politica.polo, dovresti trovare
altri servi che vomitano idiozie come te.

 GLI STUDI storici sulla civiltà italica del terzo millennio
hanno
[CUT]
Letto e sottoscritto!
Ma dal fiorire di post trolleggianti, direi che il buon
italiano si è già adeguato all'aria che tira,
siamo tutti imprenditori...(senza offesa a quelli veri).
Saluti
TOki

 puzza in giro, si licenzia di nuovo...
Dovendo, in caso di licenziamo non discriminatorio (perchè in quest'ultimo
caso si finisce davanti ad un giudice penale con o senza art. 18)
pagare 12-15 mensilità direi che magari prima di licenziare ci pensano
parecchio.
Saluti
Francesco

 dando la scusa ai padroni per non assumere se non in nero.
Sante parole. Purtroppo il popolo italiano non ha capito che ha scioperato
per far continuare i privilegi di bancari, dipendenti enel, telecom, rai,
ecc.
Saluti
Fracnesco

letto e condiviso al 101%
Ciao,
Carlo
p.s.
E' la prima volta che posto su questo NG e mi dispiace farlo in un
contesto fortemente OT ma non ho saputo resistere.....

 ha scritto nel messaggio
news:298pbu8d628jj3cd7...@4ax.com...

Non dico che sono daccordo con la modifica dell'articolo 18. Ho
(relativamente) poche informazioni per esprimere un giudizio obiettivo.
Tuttavia il problema e' di carattere sociale, non riguarda il mondo del
lavoro.
Un'azienda seria non licenzierebbe per poi riassumere dopo 6-12 mesi. Sai,
per inserire un lavoratore in azienda occorrono mesi. Alla fin fine si
rischierebbe di rimetterci piuttosto che guadagnarci (considerando che
occorrerebbe pagare anche un paio d'anni di mensilita' al lavoratore
licenziato).
Purtroppo in Italia manca la cultura della trasparenza. Viviamo tutti con le
spalle al muro per paura di rimanere inculati. E, camminando con le spalle
al muro, si rimane purtroppo indietro. Non so chi debba fare il primo passo
per stemperare questa lotta di classe. Certo, i profitti di pochi sono
spesso esagerati, ma c'e' anche chi "ruba" 8 ore di stipendio non facendo
praticamente nulla.
La verita' come al solito e' nel mezzo. Sta a chi di dovere trovare una
soluzione che possa essere socialmente ed economicamente accetabile.
Ciao; Alfonso.

vissuto
--snip--------
hai centrato davvero il punto! Complimenti! Bel racconto!


 Basta con queste stronzate degli sciperi, è ora di finirla!
credo che le tue intenzioni fossero quelle di postare su:
it.ot.insulti.inutili

Mi spieghi perchè governo e confindustria si accaniscono contro questo
art.18, che a detta loro non farebbe licenziare nessuno e, quindi, essendo
oggetto dell'art. la possibilità di licenziare anche senza giusta causa
(perchè quando i motivi ci sono gli stabilimenti si chiudono e la gente va a
casa già adesso!) NON CAMBIEREBBE NULLA?
Per farla breve:
- se l'art.18 resta non è concesso il licenziamento senza giusta causa e
nessuno viene licenziato per questo
- se l'art.18 è abolito è consentito il licenziamento senza giusta causa e
nessuno viene licenziato per questo (a detta di governo e confindustria)
Allora cosa cambia? Evidentemente i padroni hanno un altro bello strumento a
disposizione per fare LORO (e non i sindacati!) il bello e il cattivo tempo.
E sono LORO a raccontarci stronzate, sapendo che un popolo che vota in base
alle scritte sui cartelloni pubblicitari come se fossero fatti inconfutabili
è facilmente raggirabile.
Pesonalmente tutto questo discorso non mi tocca più di tanto, perchè sono
libero professionista, però mi dispiace vedere come in nome del successo di
pochi tanta gente viene presa in giro e perde i suoi diritti (anche se molti
per il loro modo primitivo di usare la testa in fondo se lo meritano!)
Saluti
Beppe

> - se l'art.18 è abolito è consentito il licenziamento senza giusta causa
Esclusi i licenziamenti discriminatori per i quali si finisce davanti ad un
giudice penale con o senza art. 18 (la cosa è regolamentata da altre leggi)
ma su questo la sinistra glissa schifosamente.

La situazione è degenerata, probabilmente già aveva sbagliato chi ha dato il
via al thread e io ho sbagliato a rispondere ma quando leggo certe cose mi
incazzo. Non mi ricordo più chi ha scritto che chiunque ha il diritto di
scioperare...daccordo, ma che sappia perchè lo fa, non che risponda come
hanno fatto il 99% delle persone intervistate (ad esempio). Comunque noi
continuiamo a fare gli ingegneri, e soprattutto non vergognamoci di avere in
Italia persone a cui è consentito sventolare bandiere rosse con  falce e
martello che si sono macchiate di sangue (come altre bandiere che comunque
NON sventolano più e a cui mi trovo contrario) nell'arco della storia
italiana, non vergognamoci di avere lavoratori (è ad esempio il caso di
unmio professore di superiori) che hanno tanto di foto mentre tirano le
molotov nel 68 ed ora scendono in piazza per il posto di lavoro....Se fai
bene il professore non ti licenzia nessuno, e casomai ringrazia l'Italia che
ti ha dato ancora la possibilità di lavorare. Il comunismo è morto, e le
idee di sinistra portano solo alla fame DI TUTTI. Con questo chiudo, spero
di essermi tenuto su toni più moderati e concordo col fatto che questa
discussione su questo NG sia OT. Arrivederci
"Francesco" <fran...@inwind.it.nospam> ha scritto nel messaggio
news:5ncv8.50080$m41.1...@twister2.libero.it...


 discussione su questo NG sia OT. Arrivederci
Il comunismo č morto? Scommetto che per te comunismo vuol dire
vodka,colbacco e balalaika. Leggiti Marx,Engels,Bucharin etc e troverai che
il comunismo non č stato mai attuale quanto adesso

 puzza in giro, si licenzia di nuovo...
Vedo che tu hai capito tutto di come funziona il mercato.

 ha scritto nel messaggio
news:Qiiv8.31415$vF6.9...@news2.tin.it...


 discussione su questo NG sia OT. Arrivederci
Io non sono comunista, ma neanche il liberismo sfrenato e' vittorioso. 
Basta che guardi piu' in la del tuo naso e vedrai che piu' della meta' 
della popolazione mondiale muore di fame.
La verita' e' che il sistema migliore e' quello misto.

 Scusa se parlo a ragione.
Non per farmi gli affari tuoi e mettere in dubbio la tua onesta 
intelletuale ma dove sarebbero morti i tuoi familiari.

licenziato).
Anche quello che dici tu è vero. Magari, come sentii Bianchi
in un'intervista, basta osservare attentamente la
sperimentazione in un paio di anni.
Cmq, si sta parlando di manodopera, operai. Non serve alcuna
formazione, se non minima. Nella gestione delle scorte, per
adattare il sistema di produzione alla domanda e tenere un
livello minimo di magazzino, basta assumere o licenziare
manodopera. 
Non credo sia una buona prospettiva. Gli operai non
dovrebbero essere trattati come un cacciavite, ai fini
dell'ottimizzazione dei profitti. 


 Dovresti provare certe cose prima di nasc<onderti dietro a 3 libri.
Faccio delle supposizioni e un po' di sillogismo:se tutta la tua famiglia č
morta di fame e disperazione (mi dispiace) a causa del "comunismo" vuol dire
che viveva in URSS oppure nell'Europa dell'est,e nell'URSS vi era una delle
piů terribili dittature liberticide e nemiche del popolo,d'altro canto
quello in URSS non era "comunismo",ma capitalismo di Stato a cui aveva dato
l'imprimatur una delle piů grandi disgrazie umane,Stalin,quindi potremmo
definire "stalinismo" il regime sovietico,e quindi possiamo affermare che
non č stato il "comunismo" marxianamente inteso a rovinare milioni di
persone.  Io non mi nascondo dietro i libri,li leggo soltanto.

> La verita' e' che il sistema migliore e' quello misto.
Quale sarebbe il sistema misto?

 galera,questo ti fa capire cosa penso di lui.
Un momento! Idee politiche a parte, Berlusconi sta lě perchč ce l'ha messo
chi l'ha votato!!! Poi puoi anche pensare che chi l'ha fatto sia un cretino,
ma non parlare come se ci fosse stato una specie di colpo di stato.
+++TIXIO+++

...........URSS non era "comunismo",ma capitalismo di Stato
Questa č buona!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:0birbucr29e6q6t7v...@4ax.com...

Sono daccordissimo con te... e' ovvio che nessuo dovrebbe sfruttare nessuno.
Infatti nella mia mail dicevo che il problema e' sostenzialmente sociale.
Intendo: una persona qualificata e in gamba anche se licenziato
arbitrariamente dal datore di lavoro (as esempio per una lite o perche' tale
datore e' pazzo) troverebbe, secondo me, facilmente una nuova occupazione
(se non troppo anziano). Un operaio generico, invece, e' piu' facilmente
sostituibile e faticherebbe motlo a trovare una nuova occupazione.
Il problema e' sociale proprio perche' e' lesivo degli interessi delle
classi piu' deboli.
Ciao, Alfonso.

Che motivo avrebbe il datore di lavoro di farlo?
Ad esempio, perche' decide di fare il rappresentante sindacale.
Della serie: io Azienda ti faccio lavorare, apprezzo il tuo lavoro e
ti pago. Se pero' tu mi rompi le palle, magari perche' ti ostini a
voler rappresentare i tuoi colleghi in rivendicazioni nei miei
confronti, posso licenziarti come e quando voglio. Scommettiamo che
dopo che ho licenziato te gli altri ci pensano prima di alzare la
voce?
L'unica cosa "fondata" che ha detto il governo su questo punto e' che
non portera' a licenziamenti DI MASSA. Ma certamente porterebbe a
licenziamenti assai pesanti, come qualita', piu' che come quantita'. 
Ciao
Alchim

 La verita' e' che il sistema migliore e' quello misto.
Esatto! Come al solito la verita' sta nel mezzo. Non si puo' prescindere da
misure sociali a favore dei piu' deboli, ma non si puo' castrare l'economia
e la meritocrazia.
Ciao, Alfonso.

 voce?
Da questo discorso si vede che non hai capito un cazzo in merito a cosa
comporterebbe l'abolizione dell'art. 18. Il rappresentante sindacale è
intoccabile con o senza art. 18
saluti
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:ztkv8.50045$SR5.1...@twister1.libero.it...

Ma non era it.discussioni.ingegneria????
Ooops forse ho sbagliato NG!!!!!
N.B. Un oggetto del genere inoltre non ha ragione d'esistere su di un NG
dedicato ad ingegneria!!!

ma non parlare come se ci fosse stato una specie di colpo di stato.
uhmm, non volendo mi hai suggerito una
cosuccia...:)))))))))))))))


Siccome è stata messa in dubbio la mia parola riguardo al destino della mia
famiglia io  mi ritiro da questa discussione, e non per un capriccio, ma
perchè mi dispiace che alcune persone abbiano la supponenza di ritenere
sepolte storie di vita VERA avvenute addirittura in stati confinanti con
l'Italia. Hitler era un viscido, la civiltà ha giustamente condannato ogni
singola morte da lui provocata, ed è giusto che così sia. Però la società ha
dimenticato migliaia di persone che hanno trovato la morte sotto un regime
comunista indegno solo di essere ancora presente nel mondo. Non è giusto
questo. Non mi sento di raccontare i particolari, ma sentirsi dire da
piccoli che il proprio nonno è stato buttato vivo in una foiba nudo con le
mani legate dal fil di ferro in nome della falce e del martello sinceramente
non fa crescere tra la schiera dei moderati di sinistra. Chiedo scusa e mi
ritiro dalla discussione.
"|IcemaN|" <ices...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:M4lv8.32269$vF6.9...@news2.tin.it...


 Che motivo avrebbe il datore di lavoro di farlo?
Il tuo quesito presuppone un rapporto corretto tra datore di lavoro e
prestatore d' opera per cui ognuno agisce facendo il proprio interesse nel
rispetto dell' altro.
Questo , purtroppo spesso è utopistico per cui il più forte ( datore di
lavoro ) tende ad ottenere il massimo profitto abusando della sua posizione.
Nella mia esperienza lavorativa ( 35 anni ) mi è capitato molto spesso di
vedere , sopratutto nelle imprese di appalto che gravitano intorno alle cd
imprese madri, situazioni di assoluto vassallaggio con lavoratori costretti
a svolgere lavori in condizioni vergognose privi quasi sempre di indumenti e
dispositivi di protezione adeguati.
E' ovvio che questa era una forma di risparmio che magari consentiva di
vincere una gara di appalto offrendo un prezzo più competitivo.
Bene , quando qualcuno si lamentava chiedendo guanti, scarponi  etc. veniva
licenziato.
Nota bene che per imprese sotto 15 dipendenti non esiste la tutela dell'
articolo 18 e la maggioranza delle imprese di appalto sono in questa
situazione.
Passiamo adesso alle imprese madri.
Con le agevolazioni concesse alle aziende per l' inserimento di lavoratori
giovani (contratti di formazione lavoro e quant' altro ) e con la grande
offerta di manodopera scolarizzata ( diplomati e laureati ) le aziende hanno
scoperto che mandando a casa i dipendenti con una certa anzianità di
servizio e assumendo al loro posto giovani con contratto di formazione
lavoro operano un duplice risparmio perchè ,tra fiscalizzazione dei
contributi e risparmio della anzianità di servizio ( 5% della retribuzione
base per ogni biennio ) con la retribuzione di un anziano pagano due
giovani.
In una azienda come la mia (1000 dipendenti ) le posizioni chiave nella
organizzazione possono essere considerate il 10 % , tutti gli altri possono
essere sostituiti facilmente senza grossi problemi in tempi assolutamente
rapidi.
Preciso che l' azienda è metallurgica ad alta tecnologia e oggi la maggior
parte degli operai possiede un diploma tecnico e sempre più ingegneri
vengono impiegati in mansioni che erano storicamente riservate a periti.
Questo per lo sbilancio tra domanda e offerta ( in altri termini troppa
scolarizzazione crea inflazione per cui il potere contrattuale tende a
zero )
Avrei anche altri esempi per spiegare perchè un datore di lavoro preferisce
avere libero arbitrio nella gestione dei licenziamenti individuali ma penso
di aver annoiato a sufficienza.
Cordialmente
@ntoke

 contenuti
Bella questa favola, l'hai scritta tu?

Senti, a me l'unica cosa che puo' venire in mente riguarda le foibe nel 
Friuli Venezia Giulia, ma li la storia sarebbe lunga...
Di quali regimi comunisti stai parlando?
 


...e un esempio del tipo: Domani c'č sciopero, chi vuole partecipare faccia
pure, poi facciamo i conti?
Beppe

Premesso che sono pienamente d'accordo con chi condanna certi regimi
comunisti (che però hanno fatto quello che hanno fatto non perchè comunisti
ma perchè regimi), premesso che non sono invece d'accordo con chi identifica
totalmente il comunismo con l'URSS e simili (è nato molto prima, direi che
il vero comunismo è nato 2002 anni fa) vorrei solo che qualcuno rispondesse
ai miei quesiti, ovvero:
- perchè il governo si impunta così tanto su questa riforma?
- quali reali benefici occupazionali possono derivarne?
- perchè, se è vero che gli industriali non ne trarrebbero vantaggio sembra
che quella dell'art.18 sia anche per loro e non solo per i sindacati l'unica
e la più importante delle riforme da fare, al punto da bloccare ogni altra
discussione perchè nessuno vuole fare marcia indietro?
- perchè, come ho accennato prima, ci si ostina a scandalizzarsi dei milioni
di persone trascinate in piazza dai sindacati e non si dice nulla sul fatto
che uno scontro può nascere solo dall'intransigenza di entrambe le parti?
Beppe

 pure, poi facciamo i conti?
Mai visto un datore di lavoro di questo tipo che conduce aziende sopra i 15
dipendenti e di solito certi datori di lavoro non danno garanzia di rimanere
sul mercato.
saluti
Francesco Gorini

[cuttone]
complimenti, hai centrato il problema.
Io spero che la tua riflessione rappresentata con garbo e umorismo sollevi
qualche interrogativo nelle certezze di qualcuno.
Cordialmente
@ntoke


Hai ragione!!! mi hai convinto... non abbiamo niente da temere, aboliamo
ogni tutela, tanto nessuno aprofitterà della situazione. In fondo non è mai
successo niente del genere... o no?
Beppe

La legislazione a tutela dei lavoratori anche senza art. 18 è valida. Il
grosso problema è che i consulenti dei lavoratori (cioè i sindacati) hanno
una discreta ignoranza in materia e quindi non sono in grado di dare un
supporto ai lavoratori nelle vertenze individuali contro i datori di lavoro


 ritiro dalla discussione.
La tua tragedia famigliare probabilmente non ti permette un'analisi critica
e storica di ciò che è successo,quindi propongo di porre termine a questa
discussione OT con una piccola domanda "Cosa avrà pensato del cristianesimo
un famigliare di un eretico bruciato vivo dall'Inquisizione?"


Pensi che abbia detto una boiata?

intoccabile con o senza art. 18
Ma non diciamo baggianate!
E' evidente l'azione "pedagogica" di un provvedimento del genere.
L'obiettivo e' avere uno strumento di "ricatto" nei  confronti del
lavoratore. Poi e' ovvio che non gli si dira' mai: ti licenzio perche'
sei troppo vicino alle posizioni sindacali.
Ma ragionate: perche' mai governo e aziende sarebbero cosi' decise
allo scontro su un punto come questo, se avesse davvero una valenza
minima?
Ripeto, non si tratta di licenziamenti di massa, che sarebbero
controproducenti per l'azienda in primo luogo, ma di avere uno
strumento di "convincimento coatto" nei confronti del lavoratore.
Ciao
Alchim
PS: Anche se la penso in modo molto diverso da te, non ti dico che non
hai capito un cazzo. 

sul mercato.
Caro Francesco, probabilmente non sai che spesso il padrone [1] di
un'azienda piccola, ma anche con più di 15 dipendenti [2] è in una
posizione di grandissima forza rispetto ai suoi dipendenti, che magari
iniziano a lavorare da lui in nero, poi ricevono in nero parte dello
stipendio, sono costretti a prendere ferie quando vuole il padrone,
vengono velatamente minacciati di non scioperare o, per le donne, di
non fare figli troppo presto, e cento altri soprusi.
Secondo me togliere tutele al soggetto debole, che è il dipendente, è
un cambiamento che fa tornare indietro.
[1] mi si passi il francesismo
[2] ho presente il caso dell'azienda dove lavora mio padre
-- 
Ciao
Marcello