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Titolo: Ma questi sono geni rivoluzionari dell'economia

Grillini, dal toto-assessori alla…moneta locale
Nelle prossime ore il neosindaco si insedierà in Municipio. Intanto lo 
staff dl 5 Stelle lavora alla lista degli assessori. Tra i “tecnici” in 
lizza anche Arrigo Allegri, l’avvocato implacabile delle cause civili 
contro l’ex Amministrazione.
 
E intanto lo staff del primo cittadino starebbe pensando ad un sistema 
di scambio locale e alternativo consigliato da due esperti della Bocconi
 
di MARCO SEVERO
 
Il sindaco Federico Pizzarotti potrebbe insediarsi domani, mercoledì 23. 
La piena è passata, la voce rauca e gli occhi arrossati dicono che la 
festa è ai saluti. Parma torna alla normalità dopo giorni vorticosi e 
mesi di maratona elettorale. C’è voglia di guardarsi tra intimi, anche 
il circo mediatico schioda. Pizzarotti chiede ufficialmente ai 
giornalisti di spegnere i riflettori, roba mai udita da queste parti con 
Pietro Vignali: “Vi ringrazio per l’attenzione, siete stati molti 
cortesi ma se gentilmente da domani state a casa è meglio per tutti”.
 
Nel pomeriggio il primo cittadino “non conforme” nell’Emilia Pd s’è 
chiuso in conclave. Il sindaco è fatto, ora la città aspetta la Giunta. 
Chi saranno gli assessori del “laboratorio” Parma? C’è curiosità, si 
avverte il brivido della responsabilità: è un onere, ma eccitante. Si 
parla di Arrivo Allegri come assessore o consulente, l’avvocato 
picconatore dell’era Vignali: con le sue battaglie civili il legale 
“esteta” ha lavorato ai fianchi l’ex Amministrazione, con la metro, con 
l’Ospedale vecchio, con l’ex anagrafe, con l’inceneritore. Sempre 
critico, sempre carte alla mano a spaccare il capello. “Ci vorrebbe un 
rompiscatole come lei” gli dice qualcuno in piazza, quando passa e lo 
chiamano “assessore”. Lui sorride e basta.
 
A pranzo, secondo indiscrezioni, Pizzarotti sarebbe stato in un 
ristorante della provincia. Fuori città le cose si vedono meglio e 
comunque pare sia stata una “colazione” di lavoro. Marco Bosi, serissimo 
e giovanissimo consigliere comunale, recordman di preferenze grilline, 
dice “stiamo incontrando persone, valutando nomi, vagliando curricula”. 
Guido Barilla parla e consiglia dei tecnici invitando alla prudenza. Ma 
la democrazia dal basso pretende tempo e pazienza.
 
Alcune voci danno per certo un corso accelerato di diritto 
amministrativo per i nuovi consiglieri a 5 Stelle. Si può sorridere ma 
è, forse, davvero la Terza repubblica che modula i suoi vagiti. Secondo 
alcune indiscrezioni il MoVimento starebbe seriamente pensando ad un 
esperimento unico in Italia: la moneta locale, un sistema di scambio 
parallelo ed equo, utile ad aggirare il blocco creditizio e a 
risollevare il sistema economico-finanziario parmigiano.
 
Lo staff del “Pizza” avrebbe già contatto due economisti alternativi 
dell’Università Bocconi: Massimo Amato, professore di storia economica e 
Luca Fantacci, docente di storia, istituzioni e crisi del sistema 
finanziario. Pizzarotti si commuove, e non è solito, quando dice che da 
piccolo voleva cambiare il mondo. I parmigiani, col voto, gli hanno 
aperto la porta e detto “prego s’accomodi”. I riflettori si spengono, 
inizia il bello.
 
 

 di scambio locale e alternativo consigliato da due esperti della Bocconi
 
Strano.
Quando la Lega propose e forse mise anche in piedi in qualche località
una moneta alternativa, (come si chiamava? il "Padano" forse?) tutti giù
a dargli dei coglioni, tu per primo (e anche io).
 
Adesso vedo che dici che è geniale...
mmmmah!!!
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

Roberto Rosoni ci ha detto :

Prima di esprimersi ha letto la fonte.
 
 

 esperimento unico in Italia: la moneta locale
 
A battere moneta si rischia di andare a finire in galera, ma a parte questo
particolare: chi accetterebbe una moneta che si svaluterebbe a 2 cifre?
Perché qualcuno dovrebbe garantire il suo valore e banche disposte a farlo
non credo ci siano. Il comune è in rosso ed i sarcazzi fantasiosi tengono a
sbattere contro la realtà. Se ci provano faranno vedere quanto cazzari
sono. Od ignoranti.

 wrote:
 
tu che sei in formato, mi sai mica dire se il sindaco di parma,
pizzarotti, e' parente del piu' noto costruttore ?
 
 
felice pago
 
fs
.

  
 
Era il calderolo.
E comunque, dipende anche da chi le propone, le cose.
Nell'essere alternativi si puo' essere coglioni o intelligenti.
Nel caso della lega non avrei dubbi...
 
Roberto FURLAN
 

 particolare: chi accetterebbe una moneta che si svaluterebbe a 2 cifre?
 
Maddeche'???
Negli anni '70 circolarono per un bel po' i miniassegni al posto delle 
monete, perche' queste ultime erano praticamente scomparse dalla 
circolazione.
Funzionavano e non e' andato in galera nessuno.
Del resto, anche l'euro e' una pura convenzione. Non e' rappresentativo di 
alcun "valore" propriamente detto, una contropartita materiale di qualcosa 
che "vale". Siamo semplicemente d'accordo che tu mi dai delle pagnotte e 
io ti do' dei foglietti colorati o dei tondini di metallo (scadente, fra 
l'altro).
 
Se a Parma si mettono d'accordo che puoi pagare piccoli importi con dei 
buoni, scambiabili con beni di consumo o spendibili per servizi a livello 
locale, che male c'e'?
 
Roberto FURLAN


 Nel caso della lega non avrei dubbi...
 
Nel caso di Grillo, nemmeno.


 locale, che male c'e'?
 
E a me chi garantisce il valore facciale del buono?


 Nel caso di Grillo, nemmeno.
 
come non quotare?
 
--
FabMind

 Grillini, dal toto-assessori alla…moneta locale
 
CUT
 
Pizzarotti ha smentito:
http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/23/pizzarotti-moneta-locale-tutto-falso/
 
 
-- 
 
Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non 
muore...
 
 

 
 
Nessuno. E' solo un accordo, una convenzione, di cui il biglietto stampato e' 
il contratto di accettazione.
Del resto, scusa, il valore facciale dell'euro chi te lo "garantisce", in 
senso stretto? Oro, metalli preziosi?...
E' da tempo che la moneta ha un valore solamente convenzionale. Anche quando 
era lira, per la verita'.
Ovviamente, e' chiaro che la moneta convenzionale locale avrebbe "valore" solo 
a Parma e dintorni, ma, ripeto, se siamo d'accordo, che problema c'e'?
 
In altre, e piu' grillesche parole: la BCE... MA CHE CAZZO VUOLE??? ;-)
 
Roberto FURLAN
 

 il contratto di accettazione.
 
Più o meno come emettere dei buoni mensa o dei punti premio.
 
Che poi questo serva a ripianare buchi di bilancio al comune di Parma è 
veramente un'altro discorso.
 

 a Parma e dintorni, ma, ripeto, se siamo d'accordo, che problema c'e'?
 
Di facilitare i furti, le botte in testa alle vecchiette, le visite alle
stesse degli "ispettori del gas"...
 
A fronte di che? Far incazzare le banche? Mi piace, ma poi?
 
E non puzza il tutto di fascistissima autarchia?



Non ci azzecchi,mi spiace .
Il valore di una moneta è dato dal fatto che per legge questo è
certificato. Chi deve garantire? Un comune indebitato? E comunque più
stampi e più crei svalutazione. Chiediti perchè tutti non si creano allora
la propria moneta locale, perchè non funziona. Già in guida galattica per
autostoppisti i prototerrestri decidevano di usare foglie come moneta..
Salvo poi mettersi a bruciare le foreste.

 E non puzza il tutto di fascistissima autarchia?
 
Ma neanche lontanamente.
Quella avra' avuto anche tutti i suoi aspetti patetici/ridicoli, ma fu almeno un atto di coraggio (o di 
sfrontatezza, ma io credo piu' di coraggio) da parte di una nazione che, magari goffamente e rozzamente, 
voleva affermare la sua presenza ed il suo valore in un'Europa che la snobbava e la dileggiava.
A memoria d'uomo, credo che quello sia stato l'ultimo atto di coraggio di questa nostra pavida nazione.
 
Roberto FURLAN
 
 

 Grillini, dal toto-assessori alla…moneta locale
 
CUT
 
Pizzarotti ha smentito:
http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/23/pizzarotti-moneta-locale-tutto-falso/
 
 
-- 
 
Son contento che la cazzata non sia vera, magari riescono a governare 
decentemente. 
 


 
La prima cazzata l'hanno rabberciata. Speriamo nelle prossime.

"Roberto Rosoni"  ha scritto nel messaggio 
news:d6ppr752fvlf54nm1...@4ax.com...
 
----------------------------------------
Tanto per fare un po' di chiarezza, più chiaro di così non credo di poter 
essere, comunque sono lezioni di economia di BASE, poi chi vuole intendere, 
in tenda, gli altri in roulotte :)
 
----------------------------------------
 
Tanto per fare un po' di chiarezza: solo gli stati sovrani possono battere 
moneta, agli altri è
 
proibito, pena la galera.
 
Si può creare qualcosa di simile, ad esempio c'è una "moneta" che vale ore 
lavoro: io faccio un lavoro
 
al mio vicino e ho un ora lavoro di cui mi potrò rivalere; ma non si crea 
ricchezza dal nulla: NON
 
ESISTONO PASTI GRATIS. Se non paghi, qualcun altro ha pagato per te.
 
Proviamo per assurdo a pensare di rilasciare una moneta X: io comune di 
Parma creo il Parmese e gli do'
 
valore legale. Il valore legale è l'unica cosa che valga perché una moneta 
abbia corso: il sapere che se
 
l'accetto non resterò con un nulla in mano è fondamentale.
Ciò significa che io comune me ne faccio carico, garantisco IO. Se nessuno 
garantisce il suo valore legale di quella moneta il valore è zero o giusto 
quello della carta o del metallo di cui è composta.
 
Poi nasce il problema di che valore attribuirgli.. lo facciamo pari 
all'Euro? Per comodità invece che frazioni diciamo di sì: 1 Parmese= 1 euro. 
Ciò significa svalutazione, sia dell'euro, sia del Parmese.
 
Infatti essendo finiti i tempi in cui il denaro aveva valore in sé e per sé 
perché composto di metallo prezioso oppure convertibile in oro, oggi il 
denaro è una merce come un altra, solo che serve a scambiarsi le altre 
merci.
 
Ciò significa che più ce ne è e meno vale, ovvero si svaluta. Ciò significa 
che se io immetto tanti bei Parmesi che valgono quanto l'euro, entrambe le 
valute crollano. ecco perché non si può creare ricchezza dal nulla battendo 
moneta.
 
Non parliamo poi della credibilità di chi garantisce la moneta, fattore che 
complica ancora le cose: se io che garantisco ho già dei debiti ho poca 
credibilità, sarà più facile che fallisca o mi indebiti ancora di più. Anche 
questo fattore incide negativamente sul valore della moneta. Essendo Parma 
indebitata, il Parmese dal valore iniziale di un euro si svaluterebbe e 
presto o tardi ci vorrebbero X Parmesi per poterli scambiare con un euro. 
Quindi chi avesse Parmesi se la prenderebbe in saccoccia ancora di più.
 
Non parliamo poi della vecchia pretesa leghista di avere a LIVELLO NAZIONALE 
2 monete. Se lo stato avesse voluto che rimanessero dello stesso valore 
perché creare la seconda moneta? E questo a parte il costo economico non 
indifferente nell'inseguire la sua parità con l'euro. Se la seconda moneta 
invece fosse stata lasciata fluttuare liberamente, in caso di sua 
svalutazione nessuno la avrebbe voluta ricevere: tutti avrebbero preteso 
esclusivamente pagamenti in euro, per non perderci nel tempo.
A parte poi i doppi listini prezzi che avrebbero reso stracomplicata ogni 
compravendita. 
 

 La prima cazzata l'hanno rabberciata. Speriamo nelle prossime.
 
bisogna anche vedere se la cazzata l'avevano detta davvero oppure se 
parte del tourbillon mediatico per smontarli.
 
Bisogna sempre ricordarsi che se siamo rimasti impantanati in questo 
disastro e' largamente colpa della mancanza di una stampa forte e 
indipendente.
 
Tolto il FQ, cos'altro rimane ?

 Tolto il FQ, cos'altro rimane ?
 
Questo:
http://nonleggerlo.blogspot.it/2012/05/nel-frattempo-su-il-giornale.html
 
 
e questo:
http://nonleggerlo.blogspot.it/2012/05/titoli-da-prima-pagina.html
 


 euro. Ci� significa svalutazione, sia dell'euro, sia del Parmese.
 
A dire il vero il parmense pu� anche essere fissato inizialmente come 
valore pari ad un euro, ma manterrebbe quel valore solo se il Comune 
garantisse anche il cambio. Cio� un qualsiasi cittadino potrebbe in 
qualsiasi momento (in orario di ufficio, lol) recarsi in comune e farsi 
dare 1 euro per ogni parmense. Se non c'� nessuno che garantisce questo 
cambio la parit� non pu� mantenersi.
Ovviamente il parmense si svaluterebbe rispetto all'euro. Immaginati di 
essere un negoziante di Parma, hai la possibilit� di accettare due 
monete. Una che potrai spendere a Riccione quest'estate, che potrai 
usare per pagare il fornitore di mortadella di Bologna, con la quale 
puoi pagare le tasse e le bollette; un'altra moneta che potrai spendere 
solo a Parma. Quale preferiresti avere? Ecco che cominceranno ad 
apparire cartelli con il doppio prezzo, 1kg di pane = 3 euro = 3.50 
parmensi.
 
Di contro se il Comune decidesse di garantire la parit� del cambio si 
ritroverebbe con un debito in euro pari al valore dei parmensi in 
circolazione. Quindi l'intera operazione non avrebbe alcuna utilit� per 
le finanze del comune, anzi sarebbe un costo: macchinari e personale per 
stampare la moneta, combattere i falsari, personale allo sportello di 
cambio, etc...
 
Comunque il sindaco di Parma ha smentito le voci su questa nuova moneta...

 
 
Complimenti per chiarezza e sintesi.


 
 
"myself"  ha scritto nel messaggio 
news:4fbd25a9$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
circolazione. Quindi l'intera operazione non avrebbe alcuna utilità per
le finanze del comune, anzi sarebbe un costo: macchinari e personale per
stampare la moneta, combattere i falsari,
 
-------------------------------
 
Già i falsari!!
O la nuova moneta verrebbe fatta con tutti i crismi del caso con un bel 
costo nell'operazione, oppure i falsari imperverserebbero, ed anzi se questa 
moneta per caso non avesse tutela legale da parte dello stato, rimarrebbero 
forse pure tutti impuniti.
 
 

 
http://nonleggerlo.blogspot.it/2012/05/titoli-da-prima-pagina.html
 
 
se conti i blog ce ne sono anche di piu', ma non raggiungono un numero 
sufficiente di persone e non hanno la forza di fare certi servizi.
 
Io mi riferivo a media tradizionali, quelli che compri in edicola o 
guardi in TV, e che hanno reso possibile la devastazione del paese.

 guardi in TV, e che hanno reso possibile la devastazione del paese.
 
I link non volevano indicare il blog, ma i giornali segnalati nei post 
(ed i relativi articoli) :D
