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Titolo: Incontri (forse) Casuali

Ieri mi è capitato di pensare ad un'amico, un'ex collega di lavoro
che non vedo da tanto tempo. Ci pensavo mentre guidavo, distrattamente.
Parcheggio la macchina ed entro in un grande magazzino, all'interno del
quale incontro un'altro vecchio amico di cui parlavo con altri conoscenti
alcuni giorni prima, e che tra l'altro ho incrociato senza pero' riuscire a
salutarlo circa una settimana fa. Ci salutiamo, scambiamo quattro
chiacchere, ed ecco che mentre stiamo parlando, incontro del tutto
casualmente l'altro amico, quello a cui pensavo mentre ero in auto...
altri saluti, chiacchere, abbracci ecc.
La sera, sempre in auto, ripenso contento alla bella e doppia sorpresa
di ritrovare quasi in un sol colpo due persone che non vedo da tempo
e che mi crea una sorta di inquietudine sulla reale coincidenza di questi
eventi. E mentre guido, incrocio nuovamente l'amico a cui pensavo
mentre guidavo nel pomeriggio e che ho incontrato successivamente.
In realtà queste due persone non le vedo da anni, e le ho pensate
entrambe piuttosto intensamente nell'ultimo periodo preso da vecchie
nostalgie e ricordi.
Non è la prima volta che vivo esperienze del genere. Probabilmente
si tratta di pure coincidenze, ma mi piace pensare (forse romanzare)
che questi eventi abbiano una certa relazione con i miei pensieri.
La psicologia dice qualcosa in merito ?
Mi piacerebbe avere la vostra opinione in merito.
Grazie
Federico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi piacerebbe avere la vostra opinione in merito.
La psicologia credo arrivi fino a parlare di "coincidenze".
Mentre Jung si spinse fino alla "sincronia", ma metteva già un piede fuori 
dalla scienza psicologica.
I fenomeni di cui tu fai cenno ruotano intorno al fenomeno di telepatia, che 
attualmente la psicologia non mi pare consideri.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 attualmente la psicologia non mi pare consideri.
Grazie della tua risposta.
Intanto ho fatto uno step avanti. Mi piacerebbe approfondire questo
argomento, la telepatia... come possono essere interpretati questi
fenomeni dunque secondo la telepatia ? Qual'č esattamente poi il
concetto di telepatia ?
Se dici che la psicologia non contempla la telepatia significa che
siamo forse un po o.t., ma spero che la discussione possa essere
ugualmente affrontata poichč per me molto interessante, spero
anche per gli altri.
Fede



Dal punto di vista 'scientifico' si dovrebbe assumere che ci si trova di 
fronte ad una forma di 'connessione' ancor aa noi sconosciuta, ma che 
esiste.
Perchè queste cose sono capitate più o meno a tutti almeno una volta 
nella vita.
Ora, questo non si puo' chiamare 'coincidenza'. Siamo ormai 5 miliardi 
su questo pianeta e, come dicevo, TUTTE le persone che conosco hanno 
avuto almeno una volta nella vita questa esperienza.
Quindi io preferisco ipotizzare l'esistenza di un altro 'piano di 
comunicazione' a noi ancora totalmente sconosciuto per poter essere 
'sfruttato'.
John.
La scienza include anche quello che 'non si sa, ma si sa di non sapere'.

 anche per gli altri.
Sì, siamo OT e un bel pò ... quiiiinnni non so ... ;-))
Che io sappia, a livello scientifico si è provato a misurare cerebralmente 
la "vibrazione" elettrica dei neuroni cerebrali, per vedere fino a che 
distanza possono arrivare .... pensa al telefono cellulare che utilizza una 
tecnologia avanzata di trasmissioni dati senza *cavo*.... tuttavia gli esiti 
neuroscientifici sono stati fallimentari .... perché oltre qualche 
centimetro oltre lo scalpo non si va.
Io credo che abbia ragione John: si è ad un punto in cui la scienza ancora 
non ha scoperto altre manifestazioni .... altre modalità di trasferimento 
"dati" ...
Fuori dalla psicologia e nell'esoterismo queste manifestazioni si chiamano 
generalmente "emanazioni esseriche" ... e sempre la stessa scienza -eso- 
tramanda degli studi e delle testimonianze nell'antichità dove pare si 
sapesse usare la telepatia come per noi oggi è facile usare il telefonino 
per comunicare .... ai tempi di Lao-Tan per esempio pare che a corte di 
ciascun regno della antica Cina vi fosse chi era incaricato di queste 
comunicazioni a distanza "del pensiero", per decidere guerre o altro ...
Come John anch'io sono altrettanto convinto che non siano coincidenze, anche 
perché a me personalmente capitano quasi tutti i giorni ... purtuttavia 
debbo anche dire che non ho mai indagato a fondo, perché adoro il loro 
"verificarsi" spontaneo :-)))) e non m'importa poi granché il *come* 
avvengano .... Sono haimé tuttavia consapevole che, qualora sapessi anche il 
*come*, sarebbe possibile la gestione "conscia" e "consapevole" della 
faccenda .... e magari potrei evitare l'uso del cellulare ed il consumo di 
tante ricariche esose hehehehhehe ....
Quello che fino ad oggi posso dirti è che *opino* che si tratti di 
*emozioni* ... che siano cioè le emozioni a dare vita all "virtuale potenza 
di connessione" tra un individuo ed un altro non importa a quale distanza, a 
distanza cioè infinita.
E sono altresì dell'idea che NON si tratti delle "comuni" emozioni di cui 
normalmente tutti quanti si parla ... emozioni per me nella quasi totalità 
false, ovvero quelle inventate, elaborate dalla mente .... quest'ultime non 
arrivano fino ai tacchi delle scarpe secondo me ;-)))))
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 


A me ormai capitano così spesso che non ci faccio più tanto caso :-)
cioè, caso ci faccio perchè mi piacciono, mi fanno sorridere o anche più, a 
volte mi permettono di venire incontro alle persone, anche lontane, perchè 
so in anticipo cosa stanno passando, ma non mi piace interrogarmne, mi 
interrogo ancora di altro...  E poi non voglio confondere il mezzo col fine, 
e sinceramente parlando...non voglio sapere neanche il fine, non ce lo 
voglio. Voglio 'vivere' bene (rettamente, naturalmente), e più mi ci 
avvicino...più queste cose accadono così, spontaneamente, come è bello e 
giusto che sia. E dopo non ci penso più di tanto, non voglio esercitare 
neanche le presunte 'facoltà', non mi va, non è per me.
Oggi in biblioteca pensavo giusto ad una coincidenza, che riguarda una 
persona che scrive sul newsgroup. Joe la pantera. Aveva citato un libro di 
Ceronetti, aveva copiato un piccolo pezzo che mi era piaciuto, e gli ho 
chiesto di che si trattasse. Si trattava di un argomento che avevo 
incontrato molte altre volte in questi anni, la storia di Giobbe tradotta ed 
interpretata da qualcuno di nuovo, C. appunto, che non conoscevo. E questa 
già mi sembrava una coincidenza, ma è normale, ormai mi sono 'rassegnata' 
alla compagnia di Giobbe. dunque, oggi prendo il libro alla bilblioteca, per 
sfogliarlo nelle pause del mio lavoro (alla fine più pause-Giobbe che lavoro 
mio, ma vabbè...pure questo è all'ordine del giorno ;-), e quindi consulto 
lo schedario. Ci sono tutte le opere del ceronetti, che io non conoscevo 
assolutamente, pur essendo famoso (scrive regolarmente su un quotidiano 
nelle pagine culturali, tra l'altro...ed io, guarda caso, per la prima volta 
leggo il suo nome e vedo una sua foto tre giorni fa su Repubblica, altra 
piccolissima coincidenza, ma è normale, perchè adesso lo noto, prima no). 
C'è un libro di lui che mi colpisce, si intitola 'Pensieri del tè', perchè 
qualche giorno fa l'avevo notato come un'aquila tra la pila di libri presi a 
prestito di un signore che viene sempre al pomeriggio tardo, un tipo che mi 
sembra un giornalista, o un uomo di teatro, particolare, 'leggione', che 
spesso capita al mio tavolo. Io gli vedo il libro, mi balza subito ali occhi 
la parola 'Tè', e siccome sono una patita malata del tè, come filosofia di 
vita e di cura delle relazioni proprio, oltre che per il gusto, mi affaccio 
come una impicciona curiosa mentre lui è via per scoprire cosa mai stia 
leggendo, e mi viene la voglia matta di farmi un tè, ma vabbè, questa è 
un'altra storia. Rimango con la curiosità, leggo il nome dell'autore, non lo 
conoscevo, mi dico che appena il tizio lo molla me lo devo leggere io, e mi 
chiedo di che mai si tratti. Beh, tre o quattro giorni dopo, cioè oggi, 
ritrovo i 'pensieri del tè' nello schedario di Ceronetti.... Alla biblioteca 
nazionale...milioni di volumi. Ecco, adesso l'ho raccontato a Joe, che nelle 
coincidenze sperava per farmi avere una copia del libro (bello) lasciandolo 
sulle panchine della sua città, magari in culo al mondo rispetto alla mia. E 
mi ha restituito Giobbe e il tè ;-)
Ma questa è una cosa così, coi libri m'è successo di più... C'è una storia 
più personale che però non posso raccontare, fa parte del mio scrigno 
segreto, che secondo me è a meta colla telepatia.
Poi due o tre mesi fa, mentre ero a telefono col mio ex ex ex etc. 
'importante', col quale veramente ci sono dei fenomeni telepatici (tipo una 
volta mi chiamò per chiedermi se ero scontenta del teatro, perchè 'se lo 
sentiva' - ndr. lui è psico., scientifico e rigoroso - ed era proprio quando 
avevo deciso di lasciarlo, il teatro), lui o io, non ricordo chi dei due, 
'becca' una cosa dell'altro (cose ovvie, per noi. io addirittura 'sentii', 
pur non avendo contatti con lui da tempo, quando s'era lasciato colla tipa 
dopo cinque anni, proprio il mese e la settimana esatta in cui lei mise in 
crisi tutto). Allora io gli ho detto, 'vabbè, lo sai che tra noi è normale, 
non è niente di che, siamo stati molto legati', e lui mi fa 'Sì, tra noi c'è 
un filo che non si è spezzato' o più o meno qualcosa del genere, ma parla di 
'filo'. E sai tu io cosa stavo facendo, mentre lui parlava? Colla mano 
libera dalla cornetta stavo disegnando, da prima del discorso 'legami' ma 
incosapevolmente, immaginari intrecci di fili con un uncinetto, sulla 
copertina di 'Verso un'ecologia della mente' (che è il libro protagonista 
della mia altra grandissima 'coincidenza'). Glielo dico e lui resta per un 
attimo senza parole, almeno quanto io me la rido, poi ridiamo in due e ci 
diciamo che è 'normale amministrazione' ;-)
In questi giorni mi manca da morire il teatro. Ne parlo anche più spesso del 
solito. Dieci giorni fa ho trovato in libreria il testo della mia vita 
(finalmente un testo di donna scritto da una donna 'donna', meraviglioso) e 
ho desiderato così tanto metterlo in scena da me. che stesso nella libreria 
mi veniva da piangere per la voglia e la commozione, mi sono trattenuta a 
stento. il teatro era il mio grande amore. Beh, sono giorni che non faccio 
altro che sognare il mio ex-regista. Sento che nn posso più ignorare la 
questione, che ho dipanato certi nodi della mia vita, e devo tornare in un 
modo o nell'altro alle mie cose amate, o capire per bene se è 'finita 
realmente'. Stasera torno a casa e mia sorella mi dice che ha telefonato uno 
che mi vuole per uno spettacolo non so dove, né chi è, perchè mia sorella 
dimentica tutto, poi il telefono è sempre occupato e non ha ancora 
richiamato. Bello, eh? E' la prima volta che ricevo una telefonata del 
genere, mai successo prima, pure mia sorella è rimasta un po' così.
Per me sono veramente cose all'ordine del giorno, di più al giorno :-) e 
questa non è telepatia, ma 'attenzione' a ciò che prima si ignorava.
Scusa la lunghezza, mi andava di raccontarlo, ciao :-)
alessandra 

 Federico
Come ti è stato descritto, Jung parla di 'sincronicity' ,che potresti usare
come parola chiave in rete per approfondire la tua ricerca... ;-)
La telepatia comunque non penso debba entrarci per forza.
Se si concepisce un modello della mente umana come 'simulatore di scenari
possibili',
ecco che capita -ogni tanto- di 'azzeccare' un'ipotesi (incontrare una
persona che non si vede da tempo, anche azzeccare un numero del lotto senza
calcoli contorti tra smorfia e cabala).
La nostra mente, in termini di immaginazione, genera una miriade di eventi,
alcuni impossibili altri più o meno probabili, altri prevedibili o quasi
certi.
Entra in gioco un approccio di tipo statistico-probabilistico, per cui
parlare di casualità è decisamente appropriato.
ciao
Tiberiano


 sapere'.
non lo include e non può farlo per il semplice fatto che non 
conoscendo ciò che non sa non può quantificarlo ne comprenderlo.
la scienza si ferma di fronte a ciò che non può sapere come di fronte 
a un baratro.
è questo è solo logico.
Ciao
Nadja 

 
infatti, manca una precisa definizione di 'quello che non si sa, ma si 
sa di non sapere'.
Allora cerchiamo di definire. Esiste una 'qualità umana' che si chiama 
'intuizione'. Questa qualità è stata l'inizio, il fulcro, l'arché, di 
tutte le scoperte e le invenzioni umane. E' un qualcosa che non si puo' 
spiegare a parole. E' come una specie di 'apertura' verso il 'mondo 
delle idee' di Platone.
Talvolta si 'intuisce' l'esistenza di un qualcosa, poi si va a vedere, e 
veramente quella cosa esiste. Si 'intuisce' la 'vera meccanica' di un 
fenomeno, poi si va a verificare, e veramente le cose stanno come noi le 
avevamo 'intuite'.
Gli psicologi 'estremi' diranno che in realtà il nostro subcosciente
già 'sapeva' come stavano le cose, dagli elementi che lui, 
'inconsciamente', cioè senza l'attenzione del 'cosciente', ha elaborato, 
e perciò l'intuizione altro non sarebbe che un pezzo di 'subcosciente' 
che si è 'fatto avanti' ed ha già 'dato una risposta'.
Se è così (se non è così che gli esperti qui mi correggano),
allora a maggior ragione si puo' parlare di 'cose che si sanno già',
e perciò di 'scienza'.
Ciao nipotina.
John.

 già 'sapeva' come stavano le cose, dagli elementi che lui,
hahahaahhaha ... da oggi so di essere "estremo" hahahhaha
Ciao John :-)
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Ciao John :-)
Ciao gib :-))

 John.
Ciao
Nadja 

 di ESP (indovina cosa vuol dire la sigla) :-))))
«Esperienze Sessuali Prolungate»
ahahahahha
:-)
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

La psicologia dice qualcosa in merito ?
Certo! Mi vengono in mente tre punti di vista:
1) quello della statistica psicometrica e sociale, per cui puoi valutare
quanto effettivamente sia "improbabile" incontrare una persona a cui hai
pensato
2) quello della psicologia cognitiva, che spiega come in realta'
l'incontro non sia modellizzato con estrazioni casuali, ma sia
influenzato da effetti di selezione (ricordi gli eventi notevoli, non le
molte persone a cui pensi senza poi incontrarle!) e di "priming"
(pensando a Tizio, hai piu' probabilita' di notarlo in una folla confusa
di quanto tu riesca a notare Caio) e di mutua influenza (se sai che vai
in un dato posto, puo' venirti in mente Tizio, che ricordi essere
frequentatore di quei posti; se pensi a Tizio, puo' venirti in mente di
andare in un dato posto, che associ a lui)
3) quello della psicologia clinica, per cui l'idea dell'incontro
"preconizzato" e' un segno di pensiero magico e forse paranoide ;-)
-- 
ciao,
Elrond


mica detto. Ci sono cose 'appaiono' piccole e senza senso oggi, ma che 
potrebbero rivelarsi in tutta la sua importanza più tardi.
Per esempio, lo sapevi che i fondamenti teoretici del laser erano stati 
enunciati da Einstein nei primi anni del 1900, e gli valse pure un Nobel
per la fisica quantistica, però solo negli anni 50 (cinquantanni dopo)
si sono potuti 'mettere in pratica' e cominciare a costruire i laser ?
Allora, senza la possibilità di 'verificabilità pratica', Einstein aveva 
'visto' qualcosa. Cos'è questa se non 'intuizione'  ? E questa non è 
forse 'Scienza' con la 'S' maiuscola ??


 :-)
con mezzi naturali o artificiali ...???  :-)))

 con mezzi naturali o artificiali ...???  :-)))
Mezzi naturali of course.
ciao :-)
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 ha scritto nel messaggio 
news:d6hiae$l4d$03$1...@news.t-online.com...
se rileggi ciò che ho scritto puoi capire che ciò che il mio non è 
contro il modificarsi dei panorami scientifici, ne contro la 
variazione degli strumenti di conoscenza.
men che meno contro la relatività di Einstein:  e non intesa in senso 
comune come "tutto è relativo".
probabilmente mi sono espressa male, spero di averlo fatto meglio ora.
Ciao
Nadja 

"Federico" <fede...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:81Z113Z78Z118Y...@usenet.libero.it...

Le coincidenze non esistono. Il caso non esiste.
Tutto è frutto della capacità di creazione della nostra mente.
Ma la psicologia non studia queste capacità, generalmente è la
parapsicologia a farlo. Quindi siamo OT.
Posso dirti che il tema delle sincronicità o coincidenze è trattato
ampiamente in quel racconto fantasioso che si chiama "La profezia di
Celestino", che è un po' la bibbia new age.
Secondo altre teorie, essendo la realtà una pura creazione della nostra
mente, le coincidenze non sono altro che il verificarsi dei nostri pensieri
intensi, o la nostra capacità di premonire eventi che stanno per accaderci.
A me ne sono capitate alcune troppo assurde per essere casuali, e altre
anche troppo assurde per poter accadere. E comunque ogni giorno me ne capita
una... siamo ben oltre le possibilità statistiche.
Tipo mandare un'email con un pezzo di una canzone poco nota di un cantautore
poco radiofonico, e dopo pochi minuti per caso beccare esattamente quella
strofa di quella canzone di quel cantautore su una radio in cui è
improbabilissimo che mandino un pezzo del genere...
La mia ragazza ogni sera mi dice: ma l'hai più sentito caio. Il giorno dopo
caio mi chiama. Questo va bene se accade una volta. Ma quando per 3
settimane di fila ogni volta che mi chiedeva di qualcuno questo mi chiama il
giorno dopo (e non parlo di persone che sento tutti i giorni), beh mi sembra
troppo.
Se vogliamo parlare di coincidenze, possiamo anche farlo, ma è come voler
negare a se stessi che abbiamo delle capacità superiori a quelle che
pensiamo di avere. E' una scelta in cosa ci fa più piacere credere.
Ciao
Andrash

 Celestino", che è un po' la bibbia new age.
E' vero, concordo.
Mi ricordo che, quando lo lessi, per un pò non riuscivo ad immaginare che 
nemmeno un granello di polvere non ce l'avesse con me e non fosse lì a caso.
hahhahahaha.
Però è un libro che, a suo tempo, mi era piaciuto .... simpatico .... poi mi 
ricordo che venne "l'alchimista", anche lui molto presente su queste 
"questioni", secondo me più semplice, meno americanazzato e più elegante, 
sobrio, delicato.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 ha scritto nel
messaggio news:hHYke.940025$b5.41...@news3.tin.it...

Si, condivido pienamente. Coelho scrive moooolto meglio di Redfield. Più
poetico, ricercato ma semplice. La profezia dal punto di vista del romanzo
non è un granché, sono molto più interessanti alcuni suoi contenuti (il
discorso dell'energia). Ricordo all'epoca mi sconvolse parecchio (ma avevo
20 anni). L'ho riletta da poco proprio per curiosità, e certe cose le ho
continuate a trovare interessanti, ma soprattutto le ho comprese meglio in
sseguito all'esperienza fatta, altre invece mi sembrano approssimative.
Comunque un discorso molto interessante potrebbe essere quello delle
coincidenze associate all'uso di ketamina. Incredibilmente chi usa o ha
usato ketamina, si trova coinvolto da un'esponenziale incremento delle
sincronicità. Per questo poi si genera quella sindrome paranoide che è la
"cospirazione". Vivere in maniera costante coincidenze incredibili porta a
ipotizzare l'esigenza di un "piano segreto" che sembra coinvolgerci in prima
persona come se tutto ruotasse intorno a noi o ci fosse qualcuno che stesse
muovendo i fili della nostra vita.
Sarebbe interessante comprendere a livello neurologico l'interazione che c'è
fra una sostanza chimica e la percezione di un incremento delle
sincronicità. Perché un evento come la sincronicità richiede o una
particolare capacità di saperle cogliere (di quante coincidenze non ci
accorgiamo?), oppure un'incredibile concatenazione di eventi che da luogo
alla coincidenza (es: ieri mattina facendo colazione cantavo una strofa di
"emozioni" di battisti, il pomeriggio passando davanti all'ufficio del mio
collega sento che sta ascoltando lo stesso pezzo). A distanza di tempo
ravvicinato la nostra mente collega due eventi apparentemente distinti che
però presentano un'interrelazione notevole.
Forse il modello della mente olografica riesce a spiegare anche questo (ora
non ricordo, ma nel libro di Talbot "Tutto è uno" mi pare si parli anche lì
di coincidenze). Se la percezione del tempo è una creazione della nostra
mente, mentre tutto avviene in maniera simultanea, allora le coincidenze
potrebbero essere la percezione di un evento simultaneo che si riflette su
diversi livelli temporali.
Spessissimo per esempio penso cose che poi accadono. Potrebbe non tanto
trattarsi di premonizione, ma di prepercezione. Cioè una certa funzione
della mia mente percepisce un evento prima a livello mentale come
raffigurazione, poi dopo un intervallo di tempo i miei sensi fisici lo
percepiscono come evento reale, manifestato. E' possibile dare diverse
letture di ciò: o il pensiero crea l'evento, oppure l'evento viene
pre-percepito da una funzione non ancora compresa della nostra mente.
Probabilmente come nella dualità onda-particella, anche in questo caso
viviamo un paradosso. Forse perché è la natura stessa dell'universo che è
paradossale.
Da un punto di vista metafisico Dio è creatore se tutto quello che pensa
diventa realtà. Ma potrebbe anche essere che Dio sia osservatore di un
sistema realtà che si va continuamente manifestando a prescindere dal suo
pensiero a riguardo.
Va be, come al solito sto divagando...
Saluti
Andrash

 muovendo i fili della nostra vita.
Stika, la ketamina.
Mi ricordo di qualche anno fa, quando insieme ad una folle amica andammo ad 
un rave in una fabbrica distrutta e dove lei volle filmare quella "tribù", 
tutti sotto l'effetto di Ketamina.
Dio bono, è un sonnifero per cavalli .... comq fu tristissimo .... erano 
francesi, zombie che camminavano e ballavano e, siccome dalle nostre parti 
ogni tanto accadevano raid di "truzzi borghesi" che con le sprange 
sopraffavano gente come loro -in quel momento ovviamente inerme-, costoro si 
erano premuniti con una vera e propria mandria di cani della stazza di un 
alano. Perciò il nostro primo incontro fu con questi cani, che ovviamente ci 
circondarono ed annusarono, e poi se ne andarono.
Ora, io *opino* che una tale sostanza *paralizzante muscolare* può sì far 
percepire una sincronicità ma a scapito di tutte le altre funzioni 
fisico-psichiche.
E' altrettanto vero che noi siamo *già* di fatto consapevoli as default ed 
il fatto che nella realtà non lo siamo è solo una questione di monnezza che 
ci ricopre, purtuttavia non mi sembra -la ketamina- un buon metodo per 
scrollarsi di dosso la monnezza insieme a gran parte di tutto il resto.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)