Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: [Colloqui] Ci dica il suo maggior pregio e difetto...

ciao a tutti,
ultimamente mi sono capitati un paio di colloqui in societ� medio grandi, e 
sono comparse le solite domande trabocchetto tipo: "ci dica il suo maggior 
pregio e il suo maggiore difetto", senza contare il raccontare la storia 
della mia vita..
Ora mi domando, in linea di massima cosa si vogliono sentire dire le risorse 
umane in risposta a questa domanda? Ogni volta che me la propongono non so 
mai cosa rispondere, non vorrei apparire in certi casi troppo spavaldo 
oppure troppo remissivo..Boh!
Dalla vostra esperienza cosa risulta?Secondo me, uno "dovrebbe" dire quello 
che l'altra parte si aspetta che dica; la vedo come uno dei tanti 
trabocchetti delle risorse umane..
ciao
matteo

 matteo
ah dimenticavo, non sono i primi colloqui, lavoro da tre anni circa... 

 umane in risposta a questa domanda? 
Bisognerebbe prepararsi qualche risposta ad effetto
che possa mandare in corto circuito i quattro neuroni
di questi parassiti, tipo:
"il maggior pregio? La sincerita'!
il peggior difetto? La sincerita!"
o qualcosa di simile...
Se si e' gia' capito di non essere fatti o
interessati per quel posto, ci si puo' anche
permettersi qualche piccola soddisfazione,
tipo:
"il maggior pregio? Essere fiero di
non essere costretto a dover giudicare
qualcuno per poter tirare a campare.
Il peggior difetto? Non ne ho di cosi'
grandi da poter ambire ad un impiego
nelle risorse umane."
Qualcosa di simile, ma ancora piu' sottile,
ironico e ponderato. In stile monkey Island...
maitre Aliboron.

 nelle risorse umane."
Vorrei essere presente, per vedere la faccia dell'intervistatore!
A parte questo, secondo me lo scopo è quello di far parlare il
candidato, di farsi un'impressione piuttosto che farsi dare delle
risposte... anche vedere come uno reagisce, diciamo, "sotto stress".
Probabilmente le peggiori risposte a quella domanda sono quelle non
date, tipo un "non so", o una certa titubanza. Peggio ancora se uno si
irrita e chiede a cosa servono! Al secondo posto a partire dal basso,
(sempre IMHO) le risposte secche: denotano una scarsa dialettica e
capacità di comunicazione... Le migliori, delle risposte non troppo
banali, sincere, circostanziate. Senza gasarsi sul pregio e senza
massacrarsi sul difetto!
Almeno questo è quello che immagino: in ogni caso sarei uno di quelli
che predicano, predicano, ma razzolano male... una volta ho mollato a
metà un colloquio perchè a due semplici domande "cosa dovrei fare" e
"quale è l'inquadramento" mi è stato detto che prima dovevo passare
alla seconda fase (dopo 2 settimane).
Ah, in bocca al lupo! (beh se è solo 3 anni che lavori, ne hai di
possibilità: persevera!) Ciao!
________________________
Matteo
http://fuzzware.altervista.org
"A man with a new idea is a crank until the idea succeds" - M. Twain

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2df7d4$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

Trabocchetti � una parola che mi fa abbastanza ridere.
Stai tranquillo che non c'� una risposta giusta e
una risposta sbagliata. Si tratta solo di essere capaci
di descrivere s� stessi con poche parole e fornire quindi
un'immagine di s� a colui che ti "intervista".
Due considerazioni importanti sono d'obbligo:
- la scelta di assumere/non assumere viene
fatta in base ad una serie di elementi,
ogni domanda, presa in s�, non � mai
determinante.
- puoi raccontare tutto ci� che vuoi di te,
ma ricordati che poi, in caso di assunzione,
saranno i fatti a parlare, pi� che le parole
dette in sede di colloquio di selezione.
Se vuoi un consiglio da uno che � "del mestiere",
� sempre molto utile fare collegamenti con
esempi concreti; in tal modo aiuti la persona
che ti ascolta a capire meglio i concetti astratti
che stai spiegando. Sembrer� banale,
ma non lo � per niente. 


Non è un trabocchetto, è un gioco. Sui pregi sii sincero sui difetti
spara, senza calcare la mano, quelli che possono essere interpretati
come eccessi di qualità (sincerità, perfezionismo etc. etc.). In bocca
al lupo!

 ironico e ponderato. In stile monkey Island...
Alla fine quelli delle risorse umane fanno il lavoro per cui sono 
pagati. A meno che loro stessi non risultino offensivi nei miei 
confronti, non vedo perch� dovrei dare risposte di questo tipo.
-- 
ciao, nevermore



sono d'accordo. l'arroganza secondo cui uno che ha studiato lettere e fa 
HR � necessariamente un imbecille o un parassita �, a mio avviso, una di 
quelle cose che contribuisce a farci inquadrare come persone incapaci di 
guardare al di l� del proprio naso.
Ad ognuno il suo mestierie. io faccio l'ingegnere, qualcun'altro si 
occupa di selezionare e scremare candidati.
E' chiaro che un selezionatore facilmente generi antipatia, ma questo � 
valido sia per che parli con un tecnico, sia che parli con un HR.

 di selezionare e scremare candidati.
Condivido. L'ingegnere � bene che cominci ad avere rispetto per il lavoro 
altrui anche perch� dal punto di vista dell'unico titolato a mettere 
nell'ordine di importanza le professionalit� (cio� il datore di lavoro) la 
professionalit� dell'ingegnere non viene fra le prime (anzi)
Il selezionatore ha un compito di gran lunga pi� importante di quello del 
tecnico all'interno dell'azienda ovvero trovare persone che si adattino 
perfettamente allo spirito aziendale. Il sapere o non sapere argomenti 
tecnici � del tutto secondario. La cosa importante che non pianti grane e 
che sia soddisfatto del lavoro che svolge anche se � pagato poco pi� di un 
operaio.
L'ingegnere medio, specie se neolaureato, vede tutto da una prospettiva 
distorta.
Cos� giusto a titolo di promemoria ricordiamo il punto di vista del datore 
di lavoro medio
Il datore di lavoro ha bisogno di
1) Un ottimo commercialista che l'aiuti a pagare il minimo di tasse (i pi� 
chiedono anche altro dal commercialista)
2) Un ottimo consulente del lavoro che l'aiuti a fare dei contratti capestro 
a tempo determinato che siano comunque non opponibili di fronte 
all'ispettorato del lavoro
3) Un ottimo avvocato per gestire eventuali grane che possono saltare fuori 
dal punto 2)
.............
99) Un tecnico medio/mediocre, possibilimente laureato per una questione di 
immagine (solo se costa come un diplomato) che non faccia troppi casini 
all'interno dell'azienda

 all'interno dell'azienda
Ecco come si spiega in poche parole perche' sono anni che l'industria
italiana non tira. Personalmente preferisco la visione dove la
profesisonalita' e' valorizzata. Con nulla da togliere alla
professionalita' dei selezionatori!


 1) Un ottimo commercialista che l'aiuti a pagare il minimo di tasse (i pi�


 all'interno dell'azienda
Ecco come si spiega in poche parole perche' sono anni che l'industria
italiana non tira. Personalmente preferisco la visione dove la
profesisonalita' e' valorizzata. Con nulla da togliere alla
professionalita' dei selezionatori!
Solita visione miope dell'ingegnere che nel suo intimo � convinto che 
l'unica professionalit� utile (e vera) � la sua professionalit�
Secondo te non � professionalit� quella del consulente del lavoro che sa 
scegliere fra le 50 tipoligie di contratto che offre la "Legge Biagi" quella 
pi� vantaggiosa per il datore di lavoro andando al limite della legalit� o 
superandola di poco senza per questo che il contratto sia impugnabile con 
successo davanti ad un giudice del lavoro?
Secondo te � pi� facile che stia sul mercato un'azienda con tecnici mediocri 
ma dal costo di 1.200 ? al mese o un'azienda di tecnici bravi che costano 
2.400 ? al mese (il tutto facendo avere i soliti 1.000 ? al mese al povero 
tecnico)
Secondo te non � professionalit� "sistemare" il bilancio in modo da pagare 
meno tasse possibile, facendo in modo che in caso di contenzioso da parte 
dell'ufficio delle finanze al massimo si rischi una sanzione amministrativa? 
(Ovviamente la professionalit� consistente nel non fare le cose su cui si 
rischia il penale)?
Evidentemente per il datore di lavono non � vera professionalit� quella del 
tecnico laureato perch� altrimenti non si spiegherebbero annunci del tipo 
"Cercasi diplomato o laureato".
E' un discorso fatto tante volte. Un ingegnere che svolge l'attivit� di un 
diplomato si chiama "occupato" un medico che svolge il lavoro di un 
diplomato si chiamerebbe "sfruttato" e subito interverrebbe il suo ordine in 
difesa.


Caro Frank, sinceramente non capisco cosa intendi perche' da una parte
sembri indignato per questo atteggiamento e dall'altra sembra che tu
consideri come ovvio che la professionalita' piu' importante sia
quella dell'amministrativo che aiuta l'azienda a sbarcare il lunario
sostanzialmente illegalmente.
Non sono a conoscenza delle esperienze che ti possano aver portato a
pensarla in questo modo, e non stavo mica dicendo che quello che tu
affermavi fosse falso, anzi, so bene che si verifica continuamente. Ma
sostengo anche che la visione miope e' anche quella "dell'ingegnere
che nel suo intimo e' convinto che l'unica professionalita' utile (e
vera) e' la sua professionalita' "... mai detto il contrario! Tutte le
professionalita' vanno valorizzate. E se l'obbiettivo primario di una
azienda e' fare profitto, le professionalita' da valorizzare
*includono* anche quelle che generano il prodotto o servizio. IMHO se
un'azienda si assesta sul minimo metabolico sulla produzione, ha le
sorti segnate, e la crescita tagliata in partenza.


 le sorti segnate, e la crescita tagliata in partenza.
Solita visione miope. Per te la crescita � legata alla ricerca e sviluppo 
che genera ogni anno prodotti migliori.
L'imprenditore ha una visione diversa
a) sostituire ogni anno personale con esperienza ma ormai disilluso sulle 
sue reali aspettative con carne fresca e giovane, con un bel contratto 
capestro a tempo determinato (per tenerli sulla corda e sfruttare 
l'entusiasmo giovanile) � per l'imprenditore una crescita aziendale
b) liberarsi di personale di una certa et� a tempo indeterminato sostituendo 
con personale giovane ed entusiasta a tempo determinato (magari un bel 
contratto a progetto da non rinnovare) pagando il giovine con parole 
illusorie inceve che con moneta contante � una crescita aziendale
c) sostituire personale retribuito con personale a stage non pagato � 
proprio il massimo dell'innovazione (ho visto personale con la scritta 
"stagista" sballare i pacchi e mettere i prodotti sui contenitori 
recentemente in una nota catena di supermercati dell'informatica.
Sull'essere innovativi sono tutti d'accordo.
Sui metodi per esserlo ingegneri ed imprenditori hanno metodi diversi

 Sui metodi per esserlo ingegneri ed imprenditori hanno metodi diversi
Ma tu che parli da guru del mercato del lavoro, che esperienze hai? Se
hai capito il gioco ti sai muovere tra gli ingranaggi del sistema o
sei anche tu pagato 1000€ netti al mese? (a 4 anni dalla laurea dei
miei colleghi nessuno prende così poco, per inciso)

Sono molti anni che ho smesso di fare il dipendente e ho uno studio di 
consulenza su quegli argomenti che in italia tirano perch� legati ad 
obblighi di legge (e come tutti quelli che si occupano di queste cose anche 
in questi anni di crisi si registrano incrementi significativi di fatturato 
anno su anno)
Quello che racconto � semplicemente il frutto della mia esperienza nelle 
migliaia di aziende che ho visto. Tutto qui.
Non mi permetto di giudicare gli imprenditori (che sono quelli che mi danno 
pane e companatico) ma semplicemente racconto ci� che vedo.
Per quanto riguarda i dipendenti ingegneri il problema non � arrivare ai 
mille euro (a quelli ci si arriva forse prima che altre categorie) ma come 
gi� detto tante volte il problema vero � la crescita successiva e la 
possibilit� di trovarsi a 40/50 anni con il culo per terra perch� si � 
diventati un esubero.
A quel punto non resta che vendere panini da Mac Donalds
Del resto uno dei motivi per cui i giovani ingegneri, specie informatici, 
trovano facilmente lavoro � perch� molti 40/50 enni vengono espulsi dal 
ciclo lavorativo oppure decidono di autoespellersi perch� non ce la fanno 
pi�.

Matteo Perenzoni (
pere...@gmail.com
) ha scritto:
:: Il datore di lavoro ha bisogno di
::
:: 1) Un ottimo commercialista che l'aiuti a pagare il minimo di tasse (i
pi�
:: chiedono anche altro dal commercialista)
:: 2) Un ottimo consulente del lavoro che l'aiuti a fare dei contratti
capestro
:: a tempo determinato che siano comunque non opponibili di fronte
:: all'ispettorato del lavoro
:: 3) Un ottimo avvocato per gestire eventuali grane che possono saltare
fuori
:: dal punto 2)
:: .............
:: 99) Un tecnico medio/mediocre, possibilimente laureato per una questione
di
:: immagine (solo se costa come un diplomato) che non faccia troppi casini
:: all'interno dell'azienda
: Ecco come si spiega in poche parole perche' sono anni che l'industria
: italiana non tira. Personalmente preferisco la visione dove la
: profesisonalita' e' valorizzata. Con nulla da togliere alla
: professionalita' dei selezionatori!
Ho lavorato in inghilterra come ing. elettronico progettista e poi project
manager per 2 anni e devo dire che l� il mercato del lavoro � molto pi�
dinamico. Trovi il lavoro velocemente con anche ottimi stipendi e lo perdi
tanto velocemente se non hanno pi� bisogno di te. Questa pu� sembrare una
cosa negativa ai fine di una stabilit� famigliare e di vita, ma l� ci sono
assicurazioni varie che non costano una follia come qui e coprono in casi di
difficolt� col mutuo o perdita dell'impiego. La burocrazia � decisamente
minima, ecco perch� un ingegnere davvero bravo pu� guadagnare stipendi
migliori, in quanto non servono le figure al punto 1), 2) e 3) da pagare pi�
dell'ingegnere che sforna il prodotto. L'unica cosa che qui in Italia
abbiamo di meglio � il clima e il cibo che fanno a pugni con l'arroganza e
l'egoismo generale.

Frank (
indiriz...@vodafone.it
) ha scritto:
:: Secondo te non � professionalit� quella del consulente del lavoro che sa
:: scegliere fra le 50 tipoligie di contratto che offre la "Legge Biagi"
quella
:: pi� vantaggiosa per il datore di lavoro andando al limite della legalit�
o
:: superandola di poco senza per questo che il contratto sia impugnabile con
:: successo davanti ad un giudice del lavoro?
::
:: Secondo te � pi� facile che stia sul mercato un'azienda con tecnici
mediocri
:: ma dal costo di 1.200 ? al mese o un'azienda di tecnici bravi che costano
:: 2.400 ? al mese (il tutto facendo avere i soliti 1.000 ? al mese al
povero
:: tecnico)
L'Italia � diventata quel che � negli anni 60-70-80 grazie soprattutto a
tutte le categorie di ingegneri. Ora grazie a tutte queste nuove figure,
richieste pi� per legge e burocrazia, che per altro, le aziende sopravvivono
a malapena. Comunque le innovazioni non stanno di certo arrivando da aziende
italiane, che si concentrano pi� sulle bazzecole citate anzich� pianificare
e investire bene su innovazione, risparmio energetico e confort.

Marko (
marka...@gmail.com
) ha scritto:
: Ma tu che parli da guru del mercato del lavoro, che esperienze hai? Se
: hai capito il gioco ti sai muovere tra gli ingranaggi del sistema o
: sei anche tu pagato 1000� netti al mese? (a 4 anni dalla laurea dei
: miei colleghi nessuno prende cos� poco, per inciso)
quanto prendono, 1400? e sarebbe uno stipendio che ti permette di fare un
mutuo, vivere da solo, comprare una macchina, avere un figlio?


che sono gli investimenti in confort ?
\\ 

Fix (
f...@not.valid.ru
) ha scritto:
::: aziende italiane, che si concentrano pi� sulle bazzecole citate anzich�
::: pianificare e investire bene su innovazione, risparmio energetico e
confort.
:: che sono gli investimenti in confort ?
Il "confort" agli operai in cassa integrazione!! :-)
Intendevo "comfort" come miglioramento della qualit� della vita.

SBS (no.spam@me) ha scritto:
:: Intendevo "comfort" come miglioramento della qualit� della vita.
I FIXed it.


accettabile anche con la N se lo passi come francesismo,
un po' come per "stage", che spesso si sente (erroneamente) pronunciato 
all'inglese...
Fix Fiercely Furrows