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Titolo: CHIACCHIERONI

Navigando qua e là in rete ho visto che
ci sono due società di
comp/cognitivisti:
AIAMC... ass. it. di analisi e
modificazione del comportamento e
terapia cognitiva... e la
SITCC... soc. it. di terapia cognitiva e
comportamentale.
Mi chiedevo se tra tutti questi
Modificatori del comportamento c'è pure
qualche Modificato VERO, qualche
risultato insomma... e se sì... di che
entità; perchè è l'entità che fa numero.
Perchè mi faccio questo film Luce in
testa?
Perchè giorni fa scopiazzando
velocemente un testo di psicoterapia
cognitiva, non ricordo l'autore Bara?
Veglia?, ad un certo punto ho avuto come
l'impressione di leggere un testo
divulgativo di psicoanalisi... insomma
anche loro son
dei gran chiacchieroni... ad un certo
punto leggo... più o meno che:
l'obbiettivo è quello di integrare parti
di Sè scisse! :)))
Voglio capire: Dove è andata a finire
tutta la MODIFICAZIONE NUDA E CRUDA del
comportamento???
Se alla fine il soggetto sempre il
Sarchiapone deve integrare?
La psicoterapia dovrebbe essere il banco
di prova di tutto il chiacchiericcio
psicologico ed invece appuro che è un
grosso calderone... cambiano i termini
del chiacchiericcio ma NON i pazienti.
Spero di essere stato chiaro nonostante
la velocità.
Saluti, Bernardo Provenzano.

 la velocità.
Sei stato chiarissimo :-))
Da questa tua osservazione, forse (... forse?) potresti trarre la
considerazione che *nessuno fa a meno* (nessuno PUO' fare a meno) della
psicoanalisi.
Hai voglia a dirne male ... ma la vecchia cadente "sorpassata" psicoanalisi
... è più viva che mai.
Gira gira ... utilizzano*tutti* i concetti del buon vecchio Sigismondo :-)))
Saluti *irredenti* :-)))
--
Vincenzo

divulgativo di psicoanalisi...
Bara e Veglia - che personalmente apprezzo molto e conosco discretamente
(dalle opere piu' che dalle persone, ma sono miei docenti), sono tipici
"cognitivisti italiani", corrente di rilievo internazionale, che si basa
in gran parte sugli studi sull'attaccamento (Bowlby etc.), sul "cervello
trino" (MacLean)  e sulla costruzione - del Se', del sintomo etc.
L'aspetto comportamentale passa decisamente in secondo piano per questi
terapeuti e studiosi, che fanno capo soprattutto alla SITCC. L'AIAMC e'
decisamente piu' comportamentista, piu' vicina all'approccio americano
centrato sul problema e l'apprendimento
-- 
ciao,
Elrond


ha scritto
| Da questa tua osservazione, forse (...
forse?) potresti trarre la
| considerazione che *nessuno fa a meno*
(nessuno PUO' fare a meno) della
| psicoanalisi.
Pienemante d'accordo... è ancora lo
strumento più completo per l'Analisi
della Mente; il Resto, se pur
scientificamente valido e per questo
degno di considerazione e di attenzione,
non possiede ancora quella
visione d'insieme che riesce a metter su
la psicoanalisi.
| Hai voglia a dirne male ... ma la
vecchia cadente "sorpassata"
psicoanalisi
| ... è più viva che mai.
Infatti bombardano da tutti i fronti ma
l'edificio, se pur con molti danni, è
ancora in piedi... penso che ci sarà un
motivo... saranno le fondamenta :).
Comunque ben vengano gli attacchi a mo'
di sfotto, vedi il Dott. De Silvestri,
che tempo fa si divertiva a scrivere
delle barzellette sulla psicoanalisi, ma
non è questo il problema, penso che gli
attacchi più duri da sopportare siano
quelli provenienti dall'interno stesso
dell'edificio, che credo non siano
pochi.
Forse saranno le
Neuroscienze a fare un po' d'ordine
nella Complessità... chissà forse tra un
200, 300 anni :)... quando riusciremo a
pesare neurone per neurone e a
programmare le loro miliardi di miliardi
di connessioni; mamma mia che ci
perdiamo... cambieranno le identità a
piacimento, i contenuti della mente
avranno lo stesso valore di un vestito
alla moda :).
| Gira gira ... utilizzano*tutti* i
concetti del buon vecchio Sigismondo
:-)))
Infatti... il Sè che deve integrare il
Sarchiapone fa ridere se detto da un
cognitivista :)... purtroppo non è colpa
loro se non hanno mai "letto" Sigi :).
Cmq penso che queste visioni "opposte"
dipendano anche dal fatto che sia i
cognitivisti che gli psicoanalisti
accolgono pazienti che si
auto-selezionano per un certo tipo di
terapia, per esempio i DAPpisti, che
come sappiamo soffrono "per la sola
sintomatologia" e sembra che il loro Sè
non necessiti di nessuna integrazione,
sono i primi che non andranno mai da un
analista, tanto è il Tam TAm che per
curarsi dal DAP la terpia debba essere
Cognitivo-Comportamentale.
La stessa cosa capita agli
psicoanalisti, infatti da loro si
presenta soltanto una certa tipologia di
pazienti "desiderosi" di integrare e
dare un nome al Sarchiapone NON
integrato.
In definitiva le rispettive teorie si
confermaranno sempre; questo perchè mai
nessun cognitivista può sciogliere con
il solo "litigare" razionale sull'ABC un
Nodo inconscio che si presenta e si
ripresenta; un cognitivista che
giochicchia col B, ad un vero nevrotico
(impastato di freudiano), non può che
far ridere.
| Saluti *irredenti* :-)))
| --
| Vincenzo
Salutamm, Bernardo Provenzano.
---
Musicah musicant! Fatevi mordo onore...
stasera ammiez a' st'ummone eligant...
Abballa un contadino Zappatore!
[M.Merola]

 ha
scritto
| Le pubblicazioni direbbero di si',
risultati molto forti
In che senso forti?
Se il soggetto secondo questi autori
alla fine sempre il Sarchiapone deve
integrare?
Ancora:
I terapeuti modificatori del
comportamento ^cosa^ riescono
attualmente a modificare?
Tempo fa lessi il vecchio Rachman-Wolpe,
Un'alternativa alla psicoanalisi; ne
sarà passata d'acqua.
Io,
che panettiere sono, mi chiedo se
quest'alternativa per certe
psicopatologie è stata o meno trovata?
O ci si è per davvero convertiti al
Sè scisso psicoanalitico che necessita
d'integrazione?
| Bara e Veglia sono tipici
| "cognitivisti italiani", corrente di
rilievo internazionale, che si basa
| in gran parte sugli studi
sull'attaccamento (Bowlby etc.), sul
"cervello
| trino" (MacLean)  e sulla
costruzione - del Se', del sintomo etc.
Bowlby (un grande) ha dato la
possibilità di fermarsi fino al punto
dove
l'Oggettività ^sembra^ stare ancora in
piedi: l'Attaccamento.
Ma penso che i cognitivisti che hanno
come perno Bowlby facciano un gioco
limitato solo perchè sanno che se vanno
più indietro ^di quel punto^ non gli
resta che un gioco simil-freudiano, e a
loro ciò non piace; insomma
"individuare"
con un'intervista l'Oggettività dello
stile e "fronteggiare" cognitivamente la
superficialità del Sintomo sicuramente
serve a non fare errori e mantenersi
entro una certa scientificità, ma resta
pur sempre
un'analisi limitata,
seppur "oggettiva", limitata specie per
quella tipologia di pazienti col
Sarchiapone da integrare e che
intuiscono che all'Io NON serve la
Regoletta cognitiva.
Ho visto dappisti, per citare una
psicopatologia, intrappolati per anni
negli schemi mentali fornitigli da
cognitivisti senza purtroppo riuscire a
modificare alcunchè (anche queste NON
modificazioni son basate
sull'evidenza), peggio di quelli
intrappolati nella storia dell'Edipo
freudiano, quindi sono
scettico nei confronti dei suoi
"risultati molto forti"... sarei il
primo a picconare l'edifico
psicoanalitico se mi riuscissi a
convincere di una ragione
forte :)... ma non ne vedo.
La saluto e La ringrazio,
Bernardo Provenzano.
---
"...quante stelle avrò contato
quante ne avrò viste cadere
ma l'America è lontana
ma l'America l'America...
era questo sai il mio sogno
di volare su New York"
[Gerardina Trovato]

modificare alcunchč (
Io sono dell'idea, un po' rozza e tanto americana, che il cognitivismo
privato del comportamentismo faccia poca strada
-- 
ciao,
Elrond

 privato del comportamentismo faccia poca strada
Quindi Lei pende di più verso l'AIAMC?
"Il comportamento è tutto ciò che gli esseri umani dicono o fanno sia che
lo abbiano o meno appreso" [J.B.Watson] Olè! :)
Insomma non è tanto d'accordo con chi inserisce e ha inserito nella
psicologia del trattino :) altre variabili: Individuo, Persona, Organismo
etc. e ha cercato di comprenderle, descriverle?
Le parti di Sè scisse che i cogn. NON "duri" affermano che è necessario
integrare ^per Lei cosa sono^?
Saluti, Bernardo Provenzano.

integrare ^per Lei cosa sono^?
Metafore talvolta utili, talvolta fuorvianti
-- 
ciao,
Elrond