Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Travaglio ci legge ?

ha appena fatto l'esempio che faccio sempre io circa la presunzione 
d'innocenza: se il tuo vicino e' sotto processo per pedofilia, non 
aspetti la condanna di terzo grado per non fargli fare il baby sitter a 
tuo figlio.
 
YEAH

 "doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto:

Di sicuro cita se stesso, se googli trovi citazioni simili nei
 mesi scorsi.
Chi tra i due sia il pap�...boh.
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


Che intendi?
Mi sembra di aver capito che la tua posizione sia "esattamente" quella 
di Travaglio.
Io su questo ho l'obbligo di dire che e' "abbastanza" complicato.
Non ho mai capito il "terzo"  grado di giudizio.
In una societa' che si rispetti dovrebbe essere "confortante" almeno il 
primo.
Probabilmente il secondo e' necessario ma gia' il primo dovrebbe dare 
qualche indicazione.
Personalmente non sono /mai/ stato d'accordo su "sbatti il mostro in 
prima pagina".
Noi si parla, giustamente, delle vittime ma ci scordiamo sempre che 
talvolta le "vittime" potrebbero essere gli imputati.
Il nostro sistema giudiziario e' il peggiore possibile!
Non soddisfa ne gli imputati ne le vittime, in cui puo' succedere  che 
-talvolta- l'imputato si rivelera' anche vittima ma i tempi della 
giustizia sono assolutamente ingiustificati e ingiustificabili sia per 
l'imputato che per le vittime.
Un imputato e' "assolutamente" innocente fino alla prima condanna (o 
quantomeno al rinvio a giudizio da parte de GIP, ma e' una forzatura) e 
come tale dovrebbe essere trattato (a meno del cosiddetto flagrante).
Dopo la prima condanna la sua "innocenza" diventa molto dubbia e in tale 
frangente, dovrebbero, comunque essere prese misure "cautelari"  (forti) 
ma c''e' sempre il "dubbio" che dovrebbe guidare qualsiasi condanna 
grillesca.
 
 
 
-- 
 
ac (x=y-1) e non uso il KillFile.
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)

Che poi e' un ragionamento del cazzo che non prova e non  porta a niente.
Una bella domanda invece sarebbe, se il tuo vicino fosse stato accusato e processato per pedofilia e assolto in terzo grado, glieli lasceresti i tuoi figli?

 di Travaglio.
 
esattamente, alla lettera dell'esempio. ti chiedo se secondo te ci legge, 
non se sei d'accordo :-)

 Chi tra i due sia il papà...boh.
 
io :-)
 
sono anni che uso questo esempio

 assolto in terzo grado, glieli lasceresti i tuoi figli?
 
Ne ho una ancora pi� bella: se TU fossi stato accusato di pedofilia e 
poi assolto definitivamente, ti farebbe piacere sentire che i tuoi 
vicini dicono ai figli di chiudersi in casa quando ti sentono salire per 
le scale?
 
carlo
 
 

Assolutamente non mi farebbe piacere, ma il punto quale e'?


Secondo me, non direttamente, ma hanno persone -tutti- che comunque si 
fanno un giro a vedere che dice la /possente/ rete (cazzate nella 
maggior parte, comprese le mie, ma tant'e')


 Assolutamente non mi farebbe piacere, ma il punto quale e'?
 
nel senso, sei daccordo con me quindi?

 Assolutamente non mi farebbe piacere, ma il punto quale e'?
 
Tornando dall'esempio al tema iniziale. Il punto � che si confondono due 
piani:
- evitare che persone di poca moralit� approfittino di incarichi pubblici;
- identificare loscaggine con reato.
 
Il primo problema � sistemico. Cio� non sta nel fatto che ci siano in 
giro personaggi di scarsa moralit�, anche in politica: � una cosa quasi 
ovvia che siano ovunque. Il difetto � per le funzioni pubbliche non ci 
siano strutture (metodi, pratiche, controlli) adeguate a difenderle da 
abusi.
 
Se apri le porte senza misure protettive adeguate, sapendo che le 
risorse sono enormi l� dentro, � SCONTATO che i personaggi indesiderati 
li attiri come api sul miele.
 
Il secondo problema, legato al primo, � che non � detto che fedina 
penale sporca sia uguale a "criminale patentato", come non � detto che 
"fedina penale pulita" sia uguale a "angioletto".
 
Invece di risolvere il problema centrale, si cerca (stampa, media, 
opinione pubblica, ecc.) di dare la caccia ai presunti cattivi e di 
portare in processione i presunti angioletti.
 
A parte che questo approccio pone chi lo pratica in una posizione di 
superiorit� morale rispetto all'oggetto che � spesso frutto solo 
dell'autoassoluzione compiaciuta (il famoso "chi � senza peccato..."), 
questo modo di affrontare la cosa presta il fianco alla risposta 
autoassolutoria e di comodo dei cattivi veri, con o senza fedina penale 
sporca. Gli uni per puntare il dito sugli "accusatori" ("eh, ma anche 
voi...") e gli altri per usare il patentino da onesti a prescindere per 
fare i loro comodi.
 
carlo

 maggior parte, comprese le mie, ma tant'e')
 
Ieri sera su twitter ho fatto il Don Chiscotte contro le pal(l)e dei 
mulini a web di Salvini. E' arrivato subito a coprirmi di insulti un 
addetto stampa di Salvini.
 
carlo
 

 le scale?
 
no, non mi farebbe piacere, ma se il processo fosse ancora in corso non 
mi stupirebbe.
 
Dopo l'assoluzione la considererei un'ingiustizia.


Capisco la compulsione.
Ma Salvini?
Il collaboratore ti ha coperto di insulti?
Sicuro di non aver messo in dubbio il Milan?


 addetto stampa di Salvini.
 
 
Aspetta un attimo, vado a prendere birra e salatini.
 
Racconta, racconta :-)
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 Dopo l'assoluzione la considererei un'ingiustizia.
 
Però è un'ingiustizia che dipende da una stigmatizzazione 
generalizzante: chi commette un reato è e resta un delinquente, chi è 
implicato è e resta un forse-delinquente.
 
Il giudice può (deve) decidere con cognizione di causa, chi osserva da 
fuori può solo basarsi su un'etichetta astratta, che prescinde dal tipo 
di reato, dalle circostanze, dalla natura attiva, colposa o omissiva...
 
Per farti un esempio "estremo": la Bonino, che si autodenunciò e si fece 
arrestare per sollevare il problema aborto, con la legge Severino non 
avrebbe potuto candidarsi. Chi commettesse a ripetizione abusi 
d'ufficio, omissioni di atti di ufficio, uso di informazioni acquisite 
nell'esercizio delle sue funzioni, rivelazione di segreti d'ufficio 
(pensa agli effetti sugli appalti...) si potrebbe candidare senza colpo 
ferire.
 
carlo
 

 Racconta, racconta :-)
 
L'ordine lo ricostruisco a naso, perché twitter mi spezzetta la 
conversazione e non sempre il filo è chiaro:
 
Io - A Salvini: Sia credibile e la smetta di pompare i retweet e le 
stelline con i programmini: è patetico!
 
Portavoce - Carlo, le persone che ritwittano sono vere e sanno quello 
che fanno, altri comprano i follower
Tizia: e' lei che sta' pompando con le sue cazzate
Io - a Tizia: L'ho verificato live, lo faccia anche lei: retweet e 
preferiti sono taroccati. Come i bimbomikia
Io - a portavoce: Vedo che è dello staff di Salvini. Per curiosità, la 
paghiamo noi contribuenti?
Portavoce: lei ha il cervello taroccato, forse, si faccia curare
Io - a portavoce: Non è che con il "'forse" si evita una querela, lo sa 
vero?
 
Io - a Tizia: Vada su pagina salvini, aspetti un tweet e faccia refresh, 
seguendo come aumentano RT e fav
Tizia: funziona !! Appena a lei non va'
Io - a Tizia: Guardi che va benissimo, il problema è proprio COME va.
 
Tizia: quale forse ? Ma che sta' dicendo ? Si inventa pure le cose ?
Io - a Tizia: E' pagata anche lei con soldi pubblici per insultare o lo 
fa con il cuore?
Tizia: e' lei che ha iniziato nelle pagine che non gli interessa a criticare
Io - a Tizia: Le sfugge che Salvini è un rappresentante pubblico. E non 
è bello che fasifichi dati.
Tizia: non sta' falsificando niente io li faccio
Io - a Tizia: Lo ha scritto lei "lei ha il cervello taroccato, *forse*, 
si faccia curare"?
Tizia: non l' ho scritto io , prima di incolpare qualcuno guardi bene x 
favore !!!
Tizia: e' lei che incolpa le persone NN L'HO DETTO IO GUARDI BENE !!! 
SONO DISOCCUPATA
Tizia: e disabile MA A ME NN DA' NULLA NESSUNO !!!
Io - a Tizia: Lo so che non l'ha scritto lei, infatti l'ho scritto a 
Morisi, lei era in copia (2^ @)
Tizia: ah ecco
Io - a Tizia: Rilegga la conversazione nell'ordine: il primo @ è il 
destinatario, gli altri sono in copia
Tizia: OK grazie
 
Tizio: Mi scusi...ma perché non segue renzel o grillo e lascia in pace 
Salvini?
Io - a Tizio: Preferisco fare il rompiballe a Renzi, Grillo, Berlusconi 
e pure Salvini.
Portavoce: si applichi di piu', Carlo, impieghi meglio il suo tempo. Le 
persone che ritwittano sono reali
Io - Avrà senz'altro una spiegazione razionale per questo allora 
http://www.mediafire.com/watch/hc27rgksrj2hez3/Screencast_3_(1).avi
 …
 
Non ho più avuto loro notizie, spero che stiano tutti bene. Mi preocupa 
solo che i post di Salvini dal pomeriggio abbiano smesso di avere 600 
retweet e 600 favoriti e siano precipitati a valori variabili fra i 20 e 
gli 80. C'è mica stata qualche epidemia di followers?
 
carlo

travaglio il prescritto,senn� faceva 8 mesi di carcere 
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo
cf, il Fri, 23 May 2014 00:19:38 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Travaglio ci legge ?":

QUOTO KUOTO CUOTO, poi RIQUOTO  e STRAQUOTO.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dopo la prima condanna la sua "innocenza" diventa molto dubbia
 
Giusto, e dopo la prima assoluzione non dovrebbe esserci la possibilit�
di appello: � mostruoso essere "innocente per un giudice e colpevole per
un altro che per� ha pi� voce".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Dopo l'assoluzione la considererei un'ingiustizia.
 
E se tu durante il processo venissi scansato da tutti pur sapendo di 
essere innocente non la sentiresti una ingiustizia, perchï¿œ 
giustificheresti il loro gesto come qualcosa che anche tu faresti al 
loro posto immagino.
Stando a quello che scrivi sopra proveresti solo un dispiacere, non un 
senso di ingiustizia.
 
PS: mi sto riferendo al mondo reale, cioï¿œ in una situazione in cui tu 
realmente fossi in quelle condizioni, non nel mondo delle elucubrazioni 
mentali.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 sono anni che uso questo esempio
 
Sai che io mi ricordo che in un thread di qualche tempo fa fui io a 
fare questo esempio e ti accodassi tu in seguito perchï¿œ avevi fatto tuo 
il paragone.
Non scherzo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 non se sei d'accordo :-)
 
Gurada che il paragone con il pedofilo ï¿œ il primo che verrebbe in mente 
a chiunque.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

doppio..massimo <dop...@is.invalid> ha scritto:

Guarda che il "plagio" e' tuo :-))
Questo esempio l'ho sentito personalmente da Travaglio stesso un bel po' 
di anni fa, forse quando Annozero (o come si chiamava all'epoca) era 
ancora in RAI
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 

 ancora in RAI
 
Do piena ragione a Dini. E' un esempio ovvio riguardando il pi� odioso
dei delitti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 gli 80. C'� mica stata qualche epidemia di followers?
 
*EPIC WIN*
 
L'unica cosa di cui posso farti una colpa � che
ho finito birra e popcorn, nonostante ne avessi
fatto una scorta industriale. 
 
(...Tommaso, facciamo un gruppo d'acquisto ?)
 
Bye, G.


 tuo figlio.
 
Dubito che sappia cos'è un newsgroup.
 
-- 
Starlight
 

 gli 80. C'� mica stata qualche epidemia di followers?
 
CAPOLAVORO!
CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!
CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!
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-- 
Roberto Rosoni
 

 senso di ingiustizia.
 
in tutta onestà: si.
 
O meglio, sapendo di essere innocente troverei una grandissima 
ingiustizia di essere accusato senza ragione, proverei odio profondo per 
chi mi ha lanciato un'accusa infamante di quel genere, ma non farei una 
colpa a chi mi scartasse come baby sitter.
 
Anzi, non mi proporrei come baby sitter nemmeno verso le persone che non 
sanno delle accuse.

 Non scherzo.
 
puo' darsi, di thread ce ne sono tanti e le idee forti qua diventano un 
po' collettive.
 
Infatti ho intitolato "ci legge ?" e non "mi legge ?"

 gli 80. C'è mica stata qualche epidemia di followers?
 
ROTFL.
 
ma e' possibile che twitter non abbia una qualche protezione anti-bot ?

 un altro che però ha più voce".
 
come gia' detto. Dipende da come vieni assolto. Se per insufficienza di 
prove no, a meno che non si sia pronti a eliminare l'appello anche in 
caso di condann (io non sono pronto a questo)

 caso di condann (io non sono pronto a questo)
 
Io sull'insufficienza di prove licenzierei al volo PM e GIP. L'IdP
significa "prove non ce ne sono, ma a noi sembra un delinquente quindi �
un delinquente".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un delinquente".
 
Non direi.
Secondo me vuol dire "ci sono parecchi indizi, ma nessuno decisivo, per 
cui anche se probabilmente e' un delinquente lo lasciamo libero".
Cosa vorresti, l'arresto comunque?
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Cosa vorresti, l'arresto comunque?
 
Non hai capito. Se non ci sono abbastanza prove, si archivia e via,
senza rinvio a giudizio, invece di passare la patata bollente a un
giudice che tanto, giustamente, nel dubbio assolver�, il tutto a nostre
spese e in parte a spese di un tizio comunque scagionato.
Dovrebbe essere un caso rarissimo l'IdP, se PM e GIP fanno BENE il loro
lavoro. Se invece "passano le carte, tanto poi qualcosa accadr�...",
ecco che ce ne saranno tantissime di IdP.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un delinquente".
 
no, significa che la sola prova inoppugnabile e' la flagranza di reato e 
che tutte le altre sono comunque soggette ad interpretazione soggettiva.

 che tutte le altre sono comunque soggette ad interpretazione soggettiva.
 
Senti, non stiamo parlando di cliccare "mi piace".
Pretendo che i PM, e ancora di pi� i GIP sappiano riconoscere al volo un
castello probatorio robusto da uno "se ha le gambe andr�". Se no si
facciano in l� e apriamo nuovi concorsi di magistratura.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 facciano in là e apriamo nuovi concorsi di magistratura.
 
Non esiste un algoritmo matematico che determini la robustezza di un 
castello probatorio, e anche se ci fosse potrebbe solo tirare fuori una 
probabilita' inferiore a 1. L'1 l'ottengono solo la confessione e la 
flagranza di reato, in alcuni casi nemmeno la video ripresa e i testimoni.
 
In assenza di confessione o flagranza non puoi avere la certezza che 
qualsiasi giudicante la pensi come te.
 
Quindi, se vuoi solo processi che si concludono col verdetto di 
colpevolezza sostieni pure la tua idea. Poi non ti lamentare se chi ti ha 
truffato/rapinato/ricattato ci puo' riprovare la settimana dopo.

 probabilita' inferiore a 1.
 
Siamo d'accordo, e hai delle ragioni.
Il problema di base � che io ritengo la magistratura un organo dello
Stato imbecille, mafioso, delinquente e cretino come tutto il resto
dello Stato, esclusi i politici del PDL (che mandano fuori scala
qualunque furfantometro).
Come lo chiami chi propone l'omicidio *volontario* per Thyssenkrupp?
Cosa ne pensi dei PM di Tortora?
Dei PM delle Maestre di Rignano, dove anche un deficiente capiva al volo
che era solo un caso d'isteria collettiva?!?
Possibile che chiunque abbia avuto a che fare con un PM ne ha ricavato
una sensazione d'inadeguatezza?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 una sensazione d'inadeguatezza?!?
 
Mettiamola cosi': chiunque abbia avuto a che fare con un PM, o si e' 
preso un bello spavento senza aver fatto nulla, oppure ti dice di aver 
preso un bello spavento senza aver fatto nulla :-)
 
In entrambi i casi a te arriva lo stesso messaggio