Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Stipendi USA vs Italia e qualita' della vita

 1000 euro netti. a te? Non e` una provocazione, sono solo curioso.
Vivo con la ragazza. Fai conto che sono in California, lo stato con il costo 
della vita' piu' alto (piu' del doppio rispetto al Texas per esempio). Di 
affitto paghiamo $2,200 al mese perche' abbiamo scelto un appartamento di 2 
camere / 2 bagni piu' soggiorno e cucina di quelli nuovi (1000 square feet = 
90 metri quadrati) in una bella zona (Redwood Shores, sede di Oracle e EA 
Sports). Ce ne sono delle stesse dimensioni a $1600 ma piu' vecchiotti (in 
zone meno belle tipo San Jose, Mountain View). Se volessimo vivere in uno da 
1 camera/1 bagno, soggiorno e cucina costerebbe sui $1,300 (ossia un 
bilocale da circa 65 metri quadrati).
Quindi la mia parte di affitto e' $1,100 al mese. Bollette circa $180 a 
testa (per electric, acqua, internet e tv satellitare tipo sky per vedere la 
Serie A, Rai International). Trasporti $300 al mese di benzina perche' vivo 
a 40 km da dove lavoro (quindi 80 km al giorno), in quanto io lavoro a San 
Jose e la mia ragazza a San Francisco (quindi viviamo a meta' strada). 
Mangio fuori a pranzo tutti i giorni con una media di $10. Piu' $550/mese di 
macchina (rata leasing + assicurazione) per una Nissan Murano del valore di 
$35,000.
Queste sono le spese fisse. Quindi circa $2,400 per questa qualita' di vita 
(bella casa in bella zona, bella macchina, tv satellitare). Poi l'azienda 
ovviamente mi passa l'assicurazione medica, dentistica e oculistica a cui io 
devo contribuire solo $30 al mese.
Diciamo che mi avanzano $2000 al mese di cui parte li investo in 401k 
(pensione privata) e gli altri in real estate (sto pagando il finanziamento 
di $30,000 per la piscina che ho fatto costruire nella casa di vacanza mia e 
dei miei in florida), e il resto per uscire a cena il weekend e fare 
viaggetti una volta al mese (febbraio a Lake Tahoe a sciare, questa 
settimana a Miami, etc). La spesa per il mangiare costa piu' o meno proprio 
come in Italia (ossia quasi il doppio che in qualsiasi altro stato a parte 
NYC).
Ora tu dimmi con 1,700 euro al mese in Italia che tipo di vita ti permetti e 
facciamo un confronto. Non e` una provocazione, sono solo curioso. 

 ha scritto nel messaggio
[cut, cut, cut]
Oggesů, striker... ^__^
Se facessi tanta tenerezza a tutti i newsreader quanta ne fai a me, nessuno
spenderebbe un minuto per risponderti, né per plonkarti.

 wrote in message news:esv1so$f2g$1...@aioe.org...

Rosicare fa male al fegato...;-)
Mi e' stato chiesto cosa mi permette lo stipendio e ho risposto. Non vedo 
cosa ci sia da plonkare. 

 cosa ci sia da plonkare.
Sei un amore ^__^

 wrote in message news:esv270$fo2$1...@aioe.org...

Mi sono dimenticato di aggiungere che se non fosse perche' vivo in 
California (dove le case costano parecchio, quanto come in Italia), potrei 
tranquillamente comprare gia' casa perche' con $2,200/mese di affitto che 
pago con la mi ragazza, in Texas ad esempio nei sobborghi di Houston (lei e' 
di li), si comprano bellissime case di nuova costruzione con 5 camere e 4 
bagni (300 metri quadrati) che costano sui $250,000 dove e' richiesto solo 
il 10% di acconto sul mutuo. 

 cosa ci sia da plonkare.
Il fatto che fai cross post in 3 newsgroup, per esempio.

 tranquillamente comprare gia' casa
Se non fosse che sei in California, sarebbero diversi sia gli affitti
che gli stipendi;
un pò la differenza che c'è qua fra Asti e Milano.
D'altra parte non si può pretendere che un troll sviluppi questi
ragionamenti, visto che non gli interessa.

facciamo un confronto. Non e` una provocazione, sono solo curioso. 
Vivo in irlanda, non in italia. Qui spendo 650 euro per un appartamento
in condivisione bollette incluse, 150 euro per il cibo, vado a lavoro in
bicicletta e mi avanzano 1000 nette al mese. Sicuramente stai meglio tu,
ma io entro un anno potrei arrivare a 2.200 euro netti.

 wrote in message 
news:1173570897.2...@j27g2000cwj.googlegroups.com...



In Texas gli stipendi di un neolaureato con Master si aggirano sui 60-65k 
anziche' i 70-75k della California. In Texas non ci sono le tasse di stato 
sullo stipendio ma solo quelle federali a differenza che in California (dove 
ci sono state e federal).
Il costo della vita e' la meta e le case costano 1/4. Fai tu i tuoi conti 
mio bel rosicante.

mio bel rosicante.
Mah io non invidio uno che fa 80 km di auto al giorno. E` logorante.

 wrote in message 
news:84u7v2d02qn8dub5l...@4ax.com...

80 forse no, pero' 70 si. Circa 35 minuti ad andare e 35 a tornare. Non e' 
malaccio.
E' che sono obbligato in quanto la mia ragazza lavora a San Francisco quindi 
siamo costretti a vivere a meta' strada. 

 settimana a Miami, etc).
Una cosa che non ho mai capito. leggo ovunque che negli USA la media delle
ferie è 2 max 3 sett. l'anno. Tu hai un contratto particolare o quello che
si dice sono le solite puttanate?

 mio bel rosicante.
Visto che ho uno zio che vive a 100Km Dallas ( a sproposito: lunedi
sono diventato prozio :-)  , ho anche altre fonti di  informazioni.
Vive in una simpatica contea dry dove ha comprato un piccolo ranch...
beh a Dallas città gli affiti non sono esattamente gli stessi.
Anche in Italia, a Cusate Inculate gli affitti non sono gli stessi che
a Milano.
Le dinamiche economiche sono uguali in tutto il mondo
Negli usa gli stipendi per lavori qualificati sono più alti, e non
serve scrivere 1000 post per spiegarlo. Ti piace vivere ? de gustibus.
A un altro piace fare il camionista, cosi guadagna il 50% di più di un
ingegnere : contento lui contenti tutti.
Ps: Qualche dettaglio sulla mia vita.
Non ho un automobile e vado al lavoro in bicicletta o autobus ( 10
minuti).
Non posso permettermi di andare a sciare ; ieri ho mangiato
pastasciutta con uova di cernia, oggi faccio la festa alla medesima.
Sembra strano, ma sono contento cosi.

 ma io entro un anno potrei arrivare a 2.200 euro netti.
Attenzione
1) al cambio
2) al fatto che se il costo base della vita in USA  è basso , altri
servizi lo sono
  ( se guadagni molto tu laureato, lo fanno anche gli altri).
Può andare a finire che 1euro=1.5$

 typed:

Io mi accontento di fare la vita da Operaio. 

 wrote in message 
news:1173633264.1...@30g2000cwc.googlegroups.com...




Si, ma negli Stati Uniti, vivere nei sobborghi delle grandi citta' e' ben 
diverso che vivere nei sobborghi in Italia. 

 spenderebbe un minuto per risponderti, né per plonkarti.
Non direi tenerezza...ma lo trovo controproducente il postare
continuamente la propria esperienza se il fine è dimostrare la
superiorità USA nei confronti dell'Italia e/o Europa in generale.
Lo stesso vale per il tipo emigrato in Irlanda...
Mi aspetto un "rosika pure" o un più colorito "continua a farti
sfruttare coglione" come risposta, non accetto niente di più soft!

 del valore di
Attichetto 3 stanze con mia ex su collina della mia città e vista:700?, 
quindi 350? a testa.
Auto 300 euro di rata per una utilitaria o media, anche perchè comprare un 
SUV della madonna per andarci a 55 miglia orarie non saprei cosa farmene. 

 wrote in message 
news:et3km1$bjm$1...@aioe.org...

A parte che il limite e' 70 che sono 120 kmh. E poi un SUV serve ad andare 
forte, vero?
E poi aspetta un attimo, le mie rate per la macchina sono $375 al mese (poco 
piu' dei 300 euro di cui tu parli). Poi il resto, circa $165, e' 
l'assicurazione. 

 l'assicurazione.
Come dire che il SUV te lo regalano. Io pago 300 di rata e basta, poi l'auto 
è mia, tu avrai megariscatto o maxirata o altra stupidata confezionata per 
la'm,ericano medio. Se è cosi facile fare la vita da bengodi, come mai li 
siete tutti indebitati ben oltre le vostre possibilità ?E come mai si sta 
impennando l'indice delle espropriazioni di immobili e le cause di prerstiti 
non onorati ? Boh, mazza l'americani aho. 

 immobili e le cause di prerstiti non onorati ? Boh, mazza l'americani aho.
Qui la gente e' proprietaria di case a 25 anni, non deve aspettare i 45 per 
farsi una famiglia. 

 per farsi una famiglia.
ROTFL
... e divorziata a 32, con il mutuo ancora allinizio e gli alimenti da 
pagare ad una stronza di moglie,
e magari con un figlio illegittimo.
Grazie, preferisco vivere. 

 wrote in message 
news:et3ram$r3c$1...@aioe.org...

Divorziata perche' le donne americane a differenza di quelle italiane sono 
indipendenti e hanno un lavoro. Non sono obbligate a rimanere sposate ad un 
marito che odiano solo per necessita' come in Italia.
E poi informati: proprio perche' qui le donne "lavorano", gli alimenti al 
massimo li devi passare al 50% per i costi del figlio. Alla moglie 
legalmente (a differenza che in Italia) non devi dare proprio un cazzo.
Contento tu che sarai scambiato per il "nonno" di tuo figlio (il quale 
perdera' il padre di vecchiaia prima dei 30 anni), contenti tutti. Se quello 
e' "vivere" per te... 

 si dice sono le solite puttanate?
Nessun contratto particolare. Ci sono 120 (15 giorni lavorativi da gestirsi 
come si vuole, malattia inclusa) di Paid Time Off (PTO) e 9 giorni di feste 
(Natale, Ringraziamento, etc). 

 diverso che vivere nei sobborghi in Italia.
Beh cmq mio zio non vive in periferia... anche se è abbastanza vicino
alla città
ha un pezzo d terreno dove alleva un pò di mucche ( per hobby è in
pensione).
Ha scelto la zona per il costo dei terreni.

 massimo li devi passare al 50% per i costi del figlio.
Informati tu: divorzio consensuale--> anche in Italia paghi 50% che
sono meno di 200euro al mese.
Persona che conosco , non esempio teorico.
Ripeto: ok negli USA si guadagna di più  , sopratutto se laureati.
Per il resto, tutta questa meraviglia la vedi sopratutto tu.


molto interessante...ma come si fa a venire a lavorare li?
pensi che ci siano possibilita'?
Pork
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Sei un amore ^__^
L'appello di Cri rimane inascoltato...altro battibecco inutile.

 
Scusa Striker ma come mai in CA le case costano piu' che in TX?
(suppongo mediamente confrontando i prezzi su tutte )
Speculazione edilizia o altri motivi?



 Oppure varianti sul tema tipo :"continua a far arricchire gli 
altri, coglionazzo!!" ?
anche io vorrei emigrare ma mi han detto che per noi italiani e' 
dura...nessuno ci vuole...poi io sono un pork quindi puoi 
capire..


 Pork
Speculazione edilizia e poi in particolare perche' in Texas c'e' molto
piu' spazio. L'industria e' alla pari nei due stati quindi non incide
molto. Inoltre perche' la California offre di piu' dal punto di vista
ambientale, climatico e paesaggistico.


scusa se ti faccio un'altra domanda ma sono curioso...
ma e' vero che mediamente gli americani come popolazione sono 
piu' "rallentati" rispetto agli italiani?
li per quanto riguarda il salario si fa riferimento a contratti 
nazionali del lavoro?
 esistono sussidi per famiglia numerosa a carico o altre 
facilitazioni?
il fatto di essere italiano crea problemi o vantaggi? mi pare di 
capire che in CA ce ne sono pochi
Pork
Pork


 Mi sono dimenticato di aggiungere che se non fosse perche' vivo in
Ok, mi hai convinto: perché non trovi un lavoro a tempo indeterminato lì per 
me e la mia ragazza? Veniamo subito!!! 

 capire che in CA ce ne sono pochi
Ne problemi, ne vantaggi. Qua le persone le classificano in base alle
capacita' non da dove provengono a differenza che in Italia.

 perdera' il padre di vecchiaia prima dei 30 anni),
Boh contento tu che sarai scambiato per il "secondo papi" o "terzo papi", 
con un altro figlio che chiama la tua ex "seconda mami" o "terza 
mami"....mamma mia fortuna che non fanno i cenoni "totali" a natale......

 ha scritto nel messaggio

basta, ho vinto ;-)

 fai il barbone.
LOL, la vita in Italia costa molto di piu' che negli USA (fatta eccezione 
per NYC, LA e SF il cui costo della vita e' alla pari con Milano, anzi molto 
meno fatte le dovute proporzioni sugli stipendi che sono il triplo di quelli 
italiani). Penso che l'Italia sia il Paese che costa di piu' al mondo se si 
fa il rapporto costo della vita-stipendi. 

 mondo se si fa il rapporto costo della vita-stipendi.
Ma LOLLISSIMO
pare che il tu hobby sia girare per NG a scrivere puttanate sull'ammeriga.
Mazza l'amerigani aho.
tu paghi 2200 $ per una casa di merda, mentre in Itaglia con la stessa cifra 
ci prendi una reggia in un quartiere-bene. Per una casa come la tua qui 700 
euro vanno + che bene.
Uazzamegica.
Vai ad affittare un appartamanto a NY offrendogli 700 dollari....forse uno 
scantinato nll'entroterra ce lo cavi fuori, con uno spacciatore a dx e un 
puttaniere a sx. Altresi vorrei vederti nel doverti accollare tutte queste 
spese da solo....i 4500 diventano peanuts.
Uacciuariuari.
Mazza l'amerigani aho. 

 Mazza l'amerigani aho.
Per andare un attimino OT segnalerei anche questa notizia:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/28/ascesso.shtml
 

striker ha scritto:

Dunque ... premetto che ogni tanto penso che mi piacerebbe fuggire
dall'Italia (o meglio dall'Europa) per andare negli Stati Uniti ...
questo pensiero spesso mi viene in qualche momento di inca*****ra nera
per motivi di lavoro ...
Però devo dire che il messaggio di "striker" piuttosto mi fa
ricredere ...
Poiché sono convinto anche io che in generale in Italia il lavoro
dipendente non sia affatto meritocratico, ho scelto di rifiutare le
proposte di lavoro che mi sono capitate subito dopo la laurea per
procedere con convinzione e dedizione nella libera professione ed
imprenditoria ... rimanendo in Italia!
Esaminando la tua posizione in California posso sicuramente dire di
stare meglio io qui ... questa è la vita che a 31 anni faccio nel sud
d'Italia: guadagno qualcosa in più di te che sei dovuto emigrare in
America ... lavoro vicino casa mia nel mio ufficio ed impiego 10
minuti ogni mattina per spostarmi da casa all'ufficio, trovare
parcheggio, ed arrivare alla mia scrivania ... ovviamente molti giorni
all'anno sono in giro per lavoro (fuori della mia città)!
Ho due auto: una mercedes spider (slk) per i week end (vado ogni tanto
a fare dei raduni) ed una renault modus da usare tutti i giorni per
lavoro ... entrambe acquistate (no leasing) e la prima già pagata
mentre per la renault pago circa 150 €/mese di rata!
Lavoro molte ore al giorno ma ogni tanto mi prendo una pausa facendo
qualche viaggetto (ultimo a fine gennaio a Londra per 5 giorni) ...
poiché non ho vincoli di orario o di giornate lavorative ... basta che
mi programmo per bene le attività che porto avanti quando voglio
staccare per qualche giorno!
Per quanto riguarda quello che mi rimane lo sto investendo anche io
nel settore immobiliare perché mi sto costruendo una villa da 600
mq ... ovviamente risparmiando molto poiché seguo tutto personalmente
(questo è un vero investimento perché il valore finale è molto più
elevato di quello che sto spendendo).
In più adesso mi sto per sposare ... ed i miei figli rimarranno
italiani ... così come io non diventerò un emigrante ... mi pare sia
un ulteriore bel vantaggio rispetto a te ... a meno che tu non odi
profondamente il posto in cui sei nato e cresciuto!
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
Ah dimenticavo, ulteriore vantaggio è il fatto che qui si mangia da
dio!
Ciao!


Cari colleghi,
bene, vedo che qualcuno apprezza ancora l'Italia. Sono daccordo sul discorso
che nelle aziende (specialmente quelle grandi) non c'่ la meritocrazia,
anzi, c'่ il nepotismo come in certe universitเ...
Sono daccordo sul lavoro in proprio (anch'io)..non si regala niente a
nessuno, vendere carissima la pelle..
Vorrei dare un sugg al collega che si sposa: attenzione, in u.s.a. ci sono i
contratti prematrimoniali, tutto chiaro fin dall'inizio.
Qui in Italia invece c'่ il diritto canonico, e viene tutelata in pratica
solo al donna. Per cui io conviverei almeno 30-40 anni prima di parlare di
matrim, e quando ho fatto almeno 3 figli..
..dopo di che non servirebbe pi๙ sposarsi..
scherzi a parte, stia attento..faccia una prova..consulti prima un legale
esperto di diritto matrimoniale...prenderเ uno spavento..
per quel che riguarda il desinare, hurra! w l'italia!
Cordiali Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

striker ha scritto:


per motivi di lavoro ... o per i soliti scontri con la burocrazia!
Però devo dire che il messaggio di "striker" piuttosto mi fa
ricredere ...
Poiché sono convinto anche io che in generale in Italia il lavoro
dipendente non sia affatto meritocratico, ho scelto di rifiutare le
proposte di lavoro che mi sono capitate subito dopo la laurea per
procedere con convinzione e dedizione nella libera professione ed
imprenditoria ... rimanendo in Italia!
Esaminando la tua posizione in California posso sicuramente dire di
stare meglio io qui ... questa è la vita che a 31 anni faccio nel sud
d'Italia: guadagno qualcosa in più di te che sei dovuto emigrare in
America ... lavoro vicino casa mia nel mio ufficio ed impiego 10
minuti ogni mattina per spostarmi da casa all'ufficio, trovare
parcheggio, ed arrivare alla mia scrivania ... ovviamente molti giorni
all'anno sono in giro per lavoro (fuori della mia città)!
Ho due auto: una mercedes spider (slk) per i week end (vado ogni tanto
a fare dei raduni) ed una renault modus da usare tutti i giorni per
lavoro ... entrambe acquistate (no leasing) e la prima già pagata
mentre per la renault pago circa 150 €/mese di rata!
Lavoro molte ore al giorno ma ogni tanto mi prendo una pausa facendo
qualche viaggetto (ultimo a fine gennaio a Londra per 5 giorni) ...
poiché non ho vincoli di orario o di giornate lavorative ... basta che
mi programmo per bene le attività che porto avanti quando voglio
staccare per qualche giorno!
Per quanto riguarda quello che mi rimane lo sto investendo anche io
nel settore immobiliare perché mi sto costruendo una villa da 600
mq ... (non una semplice piscina) ovviamente risparmiando molto poiché
seguo tutto personalmente (questo è un vero investimento perché il
valore finale è molto più elevato di quello che sto spendendo).
In più adesso mi sto per sposare ... ed i miei figli rimarranno
italiani ... così come io non diventerò un emigrante ... mi pare sia
un ulteriore bel vantaggio rispetto a te ... a meno che tu non odi
profondamente il posto in cui sei nato e cresciuto!
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
Ah dimenticavo, ulteriore vantaggio è il fatto che qui si mangia da
dio!
Ciao!


Uazza l'ammeregani aho.
che dire di quest'altra ?
http://www.tdcj.state.tx.us/statistics/deathrow/drowlist/hendrson.jpg
pare facesse la baby sitter e gli è caduto il piccolo di mano......solo che 
non aveva da pagarsi un avvocato, e l'hanno messa in...lista d'attesa:
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/scheduledexecutions.htm
Mazza lamerigani aho.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/28/asces.
..
Secondo mio zio americano và benissimo cosi, ed è uno scandalo che lo
Stato passi medicine gratis come in Canada( una cosa socialista, cioè
orribile).
Il medico gli ha detto "  *se* ha i soldi, sarebbe meglio prendere
questa medicina che previene l'infarto ( non il raffreddore,
l'infarto)  ".
E' una società più dura della nostra... ma come dico, contenti loro
contenti tutti.
Io sono un europeo: mi piace il loro spirito pratico, ma a questo
punto L'Inghilterra , che è pur sempre Europa.

 mami"....mamma mia fortuna che non fanno i cenoni "totali" a natale......
Già perché adesso non esistono le famiglie di fatto in Italia eh (vivi nel
1965?)? Solo che qua il divorzio non è ancora diffuso moltissimo, ma le
separazioni ECCOME...

 puttaniere a sx.
Per trovare l'ambiente che dici basta venire qua a Reggio Emilia, mica c'č
bisogno di andare a New York.

"Michele" <mic...@DiMilano.mi> ha scritto nel messaggio
news:2FtJh.16480$o%.11639@tornado.fastwebnet.it...

Già invece qua in Italia il dentista è gratis eh? Oltretutto ce ne sono -
come dice l'articolo - 950 su 5500 convenzionati (quindi non POCHISSIMI come
dice il giornalista tipico dei giornalisti moderni che scrivono senza
collegare il cervello). Il Maryland è piccolo, non è mica il Texas,quindi
una grande distanza non credo proprio che ci sia visto che metà della
popolazione vive nella conurbazione Baltimora-periferie di Washington.

 Italia.
ok per quanto riguarda l'ambito lavorativo, ma nella vita 
sociale di tutti i giorni?


 Mazza l'amerigani aho.
Mazza che coglioni i mangia-spaghetti 

"Michele" <mic...@DiMilano.mi> wrote in message 
news:2FtJh.16480$o%.11639@tornado.fastwebnet.it...

Io ho l'assicurazione dentistica come neolaureato. In Italia invece se non 
hai i soldi il dentista come lo paghi? Il risultato infatti e' che negli USA 
la gente ha sempre una bellissima bocca, in Italia tutti o quasi con i denti 
storti. 

 Mazza lamerigani aho.
E che dire di pedofili in Italia che si fanno 6 mesi di carcere?
Mazza i mangia-spaghetti aho. 

 wrote in message 
news:et5odt$17n$1...@aioe.org...

http://money.cnn.com/2005/06/21/pf/costliest_cities/
Milano e' piu' cara di New York. Roma e' piu' cara di qualsiasi altra citta' 
Americana. Ora, quali sono gli stipendi da neolaureato a Milano/Roma e 
quelli a New York?
COGLIONE! 

 wrote in message 
news:1173777610....@c51g2000cwc.googlegroups.com...
striker ha scritto:






mentre per la renault pago circa 150 ?/mese di rata!
Lavoro molte ore al giorno ma ogni tanto mi prendo una pausa facendo
qualche viaggetto (ultimo a fine gennaio a Londra per 5 giorni) ...
poiché non ho vincoli di orario o di giornate lavorative ... basta che
mi programmo per bene le attività che porto avanti quando voglio
staccare per qualche giorno!
Per quanto riguarda quello che mi rimane lo sto investendo anche io
nel settore immobiliare perché mi sto costruendo una villa da 600
mq ... ovviamente risparmiando molto poiché seguo tutto personalmente
(questo è un vero investimento perché il valore finale è molto più
elevato di quello che sto spendendo).
In più adesso mi sto per sposare ... ed i miei figli rimarranno
italiani ... così come io non diventerò un emigrante ... mi pare sia
un ulteriore bel vantaggio rispetto a te ... a meno che tu non odi
profondamente il posto in cui sei nato e cresciuto!
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
Ah dimenticavo, ulteriore vantaggio è il fatto che qui si mangia da
dio!
Ciao!
Vivi nel terzo mondo (il sud Italia che e' ai livelli del Messico), io vivo 
in uno stato la cui economia e' dieci volte quella Italiana.
Odio profondamente Milano dove sono cresciuto, e preferisco di gran lunga 
San Francisco dove infatti milioni di Italiani si recano in vacanza.
Si mangia da Dio qui, con scelta di 1000 cucine diverse, non solo spaghetti 
e lasagne come in meridione.
Quando ho voglia, vado alle Hawaii per 4-5 giorni. Non nel grigiore di 
Londra. 

 wrote in message 
news:1173786701.4...@30g2000cwc.googlegroups.com...
Dunque ... premetto che ogni tanto penso che mi piacerebbe fuggire
dall'Italia (o meglio dall'Europa) per andare negli Stati Uniti ...
questo pensiero spesso mi viene in qualche momento di inca*****ra nera
per motivi di lavoro ... o per i soliti scontri con la burocrazia!
Però devo dire che il messaggio di "striker" piuttosto mi fa
ricredere ...
Poiché sono convinto anche io che in generale in Italia il lavoro
dipendente non sia affatto meritocratico, ho scelto di rifiutare le
proposte di lavoro che mi sono capitate subito dopo la laurea per
procedere con convinzione e dedizione nella libera professione ed
imprenditoria ... rimanendo in Italia!
Esaminando la tua posizione in California posso sicuramente dire di
stare meglio io qui ... questa è la vita che a 31 anni faccio nel sud
d'Italia: guadagno qualcosa in più di te che sei dovuto emigrare in
America ... lavoro vicino casa mia nel mio ufficio ed impiego 10
minuti ogni mattina per spostarmi da casa all'ufficio, trovare
parcheggio, ed arrivare alla mia scrivania ... ovviamente molti giorni
all'anno sono in giro per lavoro (fuori della mia città)!
Ho due auto: una mercedes spider (slk) per i week end (vado ogni tanto
a fare dei raduni) ed una renault modus da usare tutti i giorni per
lavoro ... entrambe acquistate (no leasing) e la prima già pagata
mentre per la renault pago circa 150 ?/mese di rata!
Lavoro molte ore al giorno ma ogni tanto mi prendo una pausa facendo
qualche viaggetto (ultimo a fine gennaio a Londra per 5 giorni) ...
poiché non ho vincoli di orario o di giornate lavorative ... basta che
mi programmo per bene le attività che porto avanti quando voglio
staccare per qualche giorno!
Per quanto riguarda quello che mi rimane lo sto investendo anche io
nel settore immobiliare perché mi sto costruendo una villa da 600
mq ... (non una semplice piscina) ovviamente risparmiando molto poiché
seguo tutto personalmente (questo è un vero investimento perché il
valore finale è molto più elevato di quello che sto spendendo).
In più adesso mi sto per sposare ... ed i miei figli rimarranno
italiani ... così come io non diventerò un emigrante ... mi pare sia
un ulteriore bel vantaggio rispetto a te ... a meno che tu non odi
profondamente il posto in cui sei nato e cresciuto!
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
Ah dimenticavo, ulteriore vantaggio è il fatto che qui si mangia da
dio!
Ciao!


 hai i soldi il dentista come lo paghi?
Strutture pubbliche?! (es. a Roma: Ospedale George Eastman) 


Ah si? Per gli apparecche per i denti dei bamibini? Che strano, non ho mai 
conosciuto nessuno che non abbia dovuto pagare migliaia di euro. 

 
...
Ue, sarai pure ammerigano, ma quoti uno schifo. :-D

 wrote in message 
news:1173792209....@j27g2000cwj.googlegroups.com...


Thank GOD for Capitalism! Si crea molta ricchezza dal niente (a differenza 
che in Italia la famiglia in cui nasci non determina al 99% il ceto sociale 
in cui condurrai la vita), e certo c'e' gente povera (come in Italia). Se 
uno non studia, e' alcolizzato, si droga, fa figli a 18 anni, e' pigro, etc 
in questa societa' sara' molto probabilmente povero. In Italia invece come 
buon stato socialista ricevera' la ridistrubuzione del reddito di gente che 
si e' fatta il culo per ottenere cio' che ha ottenuto. Contenti voi, 
contenti tutti. 

 Ue, sarai pure ammerigano, ma quoti uno schifo. :-D
Sono i suoi post, che non sono quotabili. 

 solo le guardi? >
Tze', ma noi leggiamo mens health e avremo addominali scolpiti 
in una settimana e 139 mosse segrete per farle impazzire a letto


striker ha scritto:

Certo, sir. Essendo lei ammerigano, non può sbagliare.

 wrote in message 
news:45f6c588$0$20815$5fc...@news.tiscali.it...

Ed essendo tu italiota? 

 COGLIONE!
Coglione lo dici a quella battistrada di tua sorella, poi impara a leggere 
visto che roma č ben dietro a NY, non considerando che queste statistiche 
hanno significato solo per gli idioti. 

 hanno significato solo per gli idioti.
Impara a leggere tu. Ho detto "altra" citta' americana. E non e' ben
dietro per neinte, e' quasi alla pari. Poi ci sono da considerare gli
stipendi di Roma rispetto a quelli di NY.
Mazza gli italioti aho

 San Francisco dove infatti milioni di Italiani si recano in vacanza.
Concordo. Vantaggi di SF rispetto a Milano:
1) clima (nel 2004 sono stato a SF da metà maggio a fine giugno, quando sono
arrivato a Milano il 29-6 pomeriggio per poco non stavo male in strada
dall'afa, sembrava di essere a Khartoum)
2) mendicanti: nonostante SF sia la città degli USA con il più alto numero,
non danno fastidio: al massimo quando passi agitano il bicchiere del caffè e
chiedono "spare change?"; a Milano appena esci dalla stazione sei
letteralmente aggredito da gente che PRETENDE che tu gli paghi quantomeno un
caffè. E si noti che mentre da noi i mendicanti sono in massima parte
immigrati clandestini, a SF sono quasi tutti americani in massima parte
bianchi, gli immigrati (regolari e non) lavorano.
3) trasporti e circolazione: il traffico è intenso specie nelle ore di punta
anche a SF (specie le strade che scendono dal Financial District
attraversano Market per andare a SOMA) tuttavia TUTTE le strade hanno
marciapiedi a) larghi b) non occupati da auto in sosta, motorini, ecc.
Il servizio pubblico poi tra autobus filobus metro cittadina e regionale
(BART) e cable car consente di coprire distanze anche notevoli (SF è meno
densa e dunque più estesa di Milano) in tempi ragionevoli. Inoltre la
metropolitana (almeno nelle zone centrali) è vivibile anche di sera tardi, a
Milano ci sono facce da paura in tutte le ore del giorno.
4) Acquisti: se uno ha fame trova un Walgreen ogni 400 metri con ottima
varietà di snack e cose varie. Librerie, abbigliamento, e poi tutta la serie
di negozietti attorno a Fisherman's.


neanch'io. Stessa cosa per oculisti, ginecologi, ecc. Senza contare il fatto
che anche le cose che passa l'ASL spesso c'č da aspettare mesi (anche per
cose piuttosto urgenti tipo ecografie)

stipendi di Roma rispetto a quelli di NY.
Forse per stipendi di Roma intendono quelli dei RACCOMANDATI: commessi del
parlamento, impiegati della Banca d'Italia ecc.

 di negozietti attorno a Fisherman's.
Ma poi si pranza ottimamente con $10 in tutti i ristoranti (etnici e
non) che hanno il "lunch menu". In Italia te lo puoi sognare.

 cose piuttosto urgenti tipo ecografie)
Mi sono appunto dimenticato di aggiungere che la mia assicurazione mi
passa l'oculista, occhiali, lenti a contatto, etc.

 parlamento, impiegati della Banca d'Italia ecc.
Non penso ci siano citta' piu' costose di Milano e Roma nel mondo se
si fanno le dovute proporzioni costo della vita e stipendi.

 ha scritto nel messaggio
news:1173806401....@t69g2000cwt.googlegroups.com...
E a proposito dei mezzi pubblici a Milano:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-03-13/05.spm

 E a proposito dei mezzi pubblici a Milano:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-03-13/05.spm
L'avevo appena letto. Bellissimo e tristemente vero. Soprattutto mi
soffermo su quanto la gente ormai e' abituata alla maleducazione del
prossimo, sembra appunto di aver visto un extraterrestre se qualcuno
ti fa una gentilezza. Milano e l'Italia sono la societa' del "io, io e
ancora io".

 Londra.
Per prima cosa non puoi farlo quando hai voglia perché devi prendere
le ferie ... IO posso viaggiare quando ho voglia!
E forse non sai di cosa parli perché S.Francisco - Honolulu sono
minimo 5h 30min pieni di solo volo ... quindi se ci vai per 4 giorni
mi sembra una st****ata! Per quanto mi riguarda ti ho citato Londra
solo per dirti l'ultimo viaggetto fatto a gennaio ... perché, come tu
hai chiesto, era solo una risposta al fatto che tu ogni tanto fai dei
viaggetti ... se voglio un posto meno grigio di Londra posso andare
alle Canarie o in posti tipo Dubai, Kenya, che sono alla stessa
distanza fra te e le hawaii!
Infine tu hai iniziato il post mettendolo sul piano economico e della
qualità della vita ... mi sembra di averti risposto per entrambe gli
aspetti, anzi mi sembra che a livello patrimoniale tu non possiedi
nulla!
Se, invece, vuoi mettere la discussione sul piano dei viaggi allora, a
mio parere, ha poco senso ... sicuramente tu puoi raggiungere prima i
bei posti che sono vicino a te ma io posso raggiungere prima i bei
posti che sono vicino a me!
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1173777610....@c51g2000cwc.googlegroups.com...
Sincermante pensavo si potesse fare una vita migliore in America ...
ma, come ti ho già detto, il tuo messaggio mi ha fatto ricredere ... è
meglio che io rimanga qui!
----------------------
ma che discorso è?!
Bisogna paragonare mestieri simili e potere d'acquisto delle stipendio per 
fare un confronto pari..
Se prendiamo uno che fa il tuo stesso lavora in America, guadagna 10 volte 
più di te.

Alding (
a.pi...@yahoo.it
) ha scritto:
: Esaminando la tua posizione in California posso sicuramente dire di
: stare meglio io qui ... questa รจ la vita che a 31 anni faccio nel sud
: d'Italia: guadagno qualcosa in piรน di te che sei dovuto emigrare in
: America ... lavoro vicino casa mia nel mio ufficio ed impiego 10
: minuti ogni mattina per spostarmi da casa all'ufficio, trovare
: parcheggio, ed arrivare alla mia scrivania ... ovviamente molti giorni
: all'anno sono in giro per lavoro (fuori della mia cittร )!
Per uno come te nel sud italia ci sono altri 500.000 persone
disoccupate. Bisognerebbe fare la media....

 pieno di turisti ... verranno a vedermi morire di fame?
Anche il Messico, il Belize e la Costarica sono pieni di turisti. Pure
le Bahamas.

 più di te.
Ma cosa c'entra? striker è dovuto emigrare ... io, a mio parere,
faccio una vita migliore della sua ma non sono dovuto emigrare!
E se pure fossi emigrato, avrei guadagnato di più? Forse si, forse no!
Ho una diretta conoscenza che ha fatto la sua fortuna qui in Italia e
si è dovuto trasferire dagli USA in Italia!
E se fossi emigrato negli USA e avessi guadagnato di più ora cosa
avrei? Sei sicuro che potrei vivere come vivo ora? Sei sicuro che
potrei avere la stessa qualità della vita? Sei sicuro che potrei
permettermi le stesse cose che ho qui?
Mi pareva che si parlasse di qualità della vita! Ebbene io ho una
ottima qualità della vita qui, economicamente non mi manca nulla e
sono in continuo miglioramento ... non vedo perché dovrei emigrare!
Che poi a striker piaccia "respirare aria americana" o che sia
affascinato dal vivere in America non è certo un torto (anche a me
piace l'America), ma in fin dei conti non possiede nulla, vive in una
casa in affitto ... persino la macchina ce l'ha in affitto ... viaggia
in auto ogni giorno per raggiungere il suo posto di lavoro ... è un
dipendente in una industria e deve rendere conto ai suoi capi ... in
più è un emigrante ... e questo per cosa? per rimanere con 1500 €/mese
in tasca? Mi sembra troppo poco per esultare così tanto!
Questo è il mio punto di vista! ciao!

 disoccupate. Bisognerebbe fare la media....
Questo è vero ... ma ti assicuro che conta molto la voglia di fare ...
non mi spiego come mai molti miei amici si lamentino di non avere
lavoro quando io a volte devo affidarlo ad altri per smaltirlo!
Il fatto è che bisogna darsi da fare senza aspettare gli altri e
sicuramente uno che decide di emigrare in America probabilmente è uno
che riuscirebbe bene anche qui in Italia perché molto probabilmente è
una persona intraprendente ... solo che non dovrebbe avere paura del
lavoro in proprio e dovrebbe credere molto in se stesso!
In ogni caso anche io sono convinto, come ho già detto, che nel lavoro
dipendente in Italia vi sia poca meritocrazia!


facciamo un paragone con un qualsiasi neolaureato in Italia?
La macchina ce l'ho in "affitto", perche' mi piace cambiarla ogni 3
anni e non vedo perche' acquistare un bene che si svaluta. Molto
meglio tenermi i miei soldini e investirli altrove.

 conosciuto nessuno che non abbia dovuto pagare migliaia di euro.
Ti sbagli di grosso, fanno anche quello. 


Certo, come no ;-) E allora perche' il ceto medio-basso in Italia ha
sempre una bruttissima bocca?

 Londra.
Seneca diceva che gli uomini si allontanano da casa e iniziano a viaggiare 
verto le mete più disparate con la speranza di sfuggire alla noia e alla 
depressione... non so com'è ma leggendo tutti questi post mi è tornata in 
mente questa cosa!
Ah dimenticavo diceva anche che cambiare città non serve a niente, bisogna 
cambiare se stessi. 

 Già invece qua in Italia il dentista è gratis eh?
Un ascesso è medicina generale, infatti la ricetta per l'antibiotico
la fà il medico di base. E' una cosa che ha una certa pericolosità,
morire per un ascesso non è un fatto straordinario..
Alberto, che ha dolorosa competenza in materia :-(

Londra.
Il prossimo passo è che ci racconterai che gli Usa hanno un clima
bellissimo... motivando con il fatto che tu vivi in California che ha
un buon clima.

 bisogno di andare a New York.
Perchè non provi a emigrare?
Nella mia città c'è pochissima criminalità e con 700euro affitti un
appartamento di 100mq.In condisione , gli universitari pagano 200 euro
( se hai culo, anche meno). Abito in un capoluogo del NE.

 si fanno le dovute proporzioni costo della vita e stipendi.
In Italia non ci sono piu neppure le mezze stagioni
Uazzameregani 

 Se per te Milano=Italia... beh è un problema tuo.
Perche' il lavoro dov'e' a parte che a Milano, Torino e Roma?


 4) Acquisti: se uno ha fame trova un Walgreen ogni 400 metri con ottima
5) Sesso: qui i bambini imparano a tirarsi le pippe già a 5 anni, mica a 12
come in Italia

 Uazzameregani
uazzaitalioti

 umido d'inverno. Niente a che vedere con la California fortunatamente.
Eppoi in Ammeriga i bambini imparano a tirarsi le pippe già a 5 anni, mica a
12 come in Italia
Uazz auanna ggana

 Uazz auanna ggana
Ma cosa significano tutti sti versi che fai? E' dialetto terrone? Non
capisco

 ha scritto nel 
messaggio news:1173816520....@n59g2000hsh.googlegroups.com...

Bho, a me gli apparecchi, anzi, gli "apparecche" li hanno sempre fatti 
gratis. 

Brunka (
nonsono...@interfree.it
) ha scritto:
:: Bho, a me gli apparecchi, anzi, gli "apparecche" li
:: hanno sempre fatti gratis.
A me no.

 A me no.
Che poi, diciamocelo, il concetto di "gratis" in cio' che riguarda la
sanita' fa ridere quando poi i cittadini pagano il doppio delle tasse
che nei paesi dove la sanita' e' privatizzata.

 
Scusami Texas, stai talmente a ruota che devi rispondere pure a 
Uazzameregani? E che cavolo, calmati.
Uazzammeriga
:-D

 wrote in message 
news:45f74a63$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

Uazzaitaly 

 Uazzammeriga
azzameregane
gli ameregani sono forti...acc...:
http://www.youtube.com/watch?v=NcSVI3o9kSc
 

 wrote in message 
news:et8fo9$64r$1...@aioe.org...

ahah che ridere 

 che nei paesi dove la sanita' e' privatizzata.
Infatti gli americani spendono il triplo di noi per la sanita+ il
livello *medio* delle cure
è più basso del nostro. Uno dei pochi casi in cui illibero mercato ha
fallito.
Da noi si cura l'ascesso ( 80euro) e si lascia perdere il trapianto di
cuore( 80.000 euro).
Negli usa a seconda del reddito capita il contrario.

 Perche' il lavoro dov'e' a parte che a Milano, Torino e Roma?
Sbattendosi un pò, si può andare all'infineon di Villacco....
Italia
20% grandi citta ( >200.000)
50%  cittadine ( 10-200.000 abitanti)
30% paesi (<10.000)
Evidentemente si può lavorare anche senza vivere li.
Tu non vivevi in Italia, vivevi a Milano=stipendi italiani ma qualità
della vita bassa=sterco.
Tu hai una macchina da 35.000$, ma io posso andare a lavorare in
bicicletta.
Tu vai nei ristorantoni, ma io ho il tempo di cucinare. Tu devi andare
a vivere nella costosa California, ma l'Italia ha per larga parte un
clima buono.
I vantaggi italiani sono quelli.

 Negli usa a seconda del reddito capita il contrario.
Certo come no ;-)


Certo l'Italia adesso e' a buon mercato

 Certo come no ;-)
Sarebbe interssante se mi speghi come questo possa non succedere in
una sanità non gratuita...

 Certo come no ;-)
Tanto per azzerare le chiacchere: è esattamente quello successo a mio
zio.
Il farmaco per un possibile infarto no, l'aspirina per un raffreddore,
se coperta da assicurazione si.

 Certo l'Italia adesso e' a buon mercato
Chissa che cosa c'entra questo con quello che ho detto...
ah è vero è una delle dieci risposte standard ( questa è sul costo
della vita) ed è scappata per sbaglio in automatico.

 Se lo dici tu;-)
Leggo un ng (dove si parla di tutt'altro) e ho appena letto uno che
casualmente osserva:
"like putting in there.  In the US, we bitch and moan (rightfully so)
about how pitiful, as in 60 million uninsured people , and expensive
it is (soon to be 20% of US GDP) but I will say, if I go another"
e mi sei venuto in mente!

 Speculazione edilizia o altri motivi?
Per l'assicurazione contro i terremoti :)
di certo io non comprerei mai casa su una faglia ;) ma anche queste sono 
scelte di vita :)
cioa enrico;)

Saufen ha scritto:

magari allora c'e' anche il rischio zunami..
Pork
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 della vita bassa=sterco.
Sinceramente non condivido, come in ogni altro posto ci sono cose 
positive e cose negative, e ognuno di noi ha interessi e priorità 
diverse, ma non credo che la qualità della vita sia data solo dalla 
facilità a trovare parcheggio, le possibilità professionali, sociali, 
culturali che si possono trovare a Milano, o in generale nelle aree 
metropolitane, non hanno pari nelle altre realtà italiane.
Questo solo per dire la mia opinione ed evidenziare anche l'altro lato 
della medaglia, non mi interessa sostituire alla flame perenne USA vs. 
Italy quella Milano vs. paese tranquillo... :-)
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 facilità a trovare parcheggio...
...aria che respiri?
io personalmente col menga che vado a vivere in un posto come Milano (mai
soffiato il naso dopo qualche giorno?) e tantomeno penserei di metter su
famiglia, far crescere un bambino in un posto del genere.
Non tutti ovviamente la pensiamo cosi.
Pensa, una volta parlavo di questo con un fisico (e quindi teoricamente non
il primo stupido che passa per strada) e lui mi ha risposto "lo so che
l´aria a Milano fa schifo ma tanto per me non fa differenza, io giá fumo e
quindi moriro prima lo stesso"
da internet
Alcuni Dati Il traffico e lo smog ci tolgono il sonno, la salute e la vita.
80.000 morti da smog in Europa, 15mila in Italia. Il dato è frutto di una
indagine dell'Organizzazione mondiale della sanità. Secondo i dati forniti
dall'APAT (ex Agenzia Nazionale per la Protezione dell'Ambiente) e dal
Centro Ambiente e Salute dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, nei
principali centri urbani italiani, le patologie derivanti dall'inquinamento
dell'aria, dovuto allo smog da traffico cittadino, causano 3.500 morti
l'anno, 29.000 attacchi di asma e 31.500 bronchiti acute nei bambini. Una
ricerca dell'OMS realizzata in Francia, Austria e Svizzera ha studiato le
conseguenze dell'esposizione cronica alle polveri sottili (Pm10)
evidenziando che tra gli adulti di età superiore ai 30 anni, nei tre Paesi,
si contano 21mila morti premature per malattie respiratorie e cardiache. Un
numero più che doppio dei morti per incidenti stradali. Come se non
bastasse, chi abita in città ha il 40% di rischio più elevato di contrarre
un tumore alle vie respiratorie. Lo denuncia l'Istituto Nazionale per la
ricerca sul Ca...
...e qualcuno dice "tanto io abito a 10km da Milano, li´ l´aria é pura...!"
http://www.gaiaitalia.it/modules.php?name=News&file=article&sid=622
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mettere su famiglia in una grossa citta' e' da fuori di testa.
Criminalita', inquinamento, niente spazi verdi, etc.

Criminalita', inquinamento, niente spazi verdi, etc.
mio cugino ha detto che in america non esistono le grosse città

 mio cugino ha detto che in america non esistono le grosse citta'
New York 8,1 milioni
LA 3.84
Chicago, 2.82
...
etc..
http://www.infoplease.com/ipa/A0763098.html
E' un dato di fatto che la maggioranza degli americani vive in
provincia, ma da qui a dire che non esistono le grosse citta' ce ne
passa...
E sono d' accordo con TL che mettere famiglia in una grande citta' e'
da fuori di testa.
TL secondo te, quando una citta smette di essere "piccola" o minore e
diventa "grande citta'" ... ?
Come classificheresti Austin ? ( e guarda che ha appena superato 1
milione di abitanti... :-( !!
rg.

 rg.
Per me Austin resta una citta' piccola...ed e' il motivo per cui ho
deciso di non tornarci piu' a vivere. Per me resta piu' che altro la
miglior college town del pianeta, non sono piu' convinto sia un gran
posto per gente adulta.
Una citta' "grande" ha e deve avere una downtown piu' sviluppata, piu'
scelta di cucine etniche, musei, teatri, squadre professionistiche
(NBA, NFL, MLB) e piu' multietnica. Per dire, Miami e' piu' piccola di
Austin in termini di abitanti, ma molto piu' vera e propria citta'.
Poi, la metropolitan area e' cmq enormemente piu' grande a Miami che a
Austin.

 On Mar 29, 12:45 pm, 
robgil...@yahoo.com
 wrote:
State a ffà continuamente paragoni con Milano, ma è ovvio che milano è una 
fogna. Non conosco nessun milanese contento di vivere a MIlano (e ne conosco 
tanti, tranne uno che ha una facoltosa attività e gira con la lambo 
arancione) ma vivere in una metropoli come LA "un po' fuori" e sapere che 
per arrivare al mare devo farmi la stessa distanza che c'è tra torino e 
genova pur rimanendo in città...mi viene il latte alle parti basse.
Al di là delle cacchiate con l'amico uazzamerigano, una cosa devo dire 
apprezzo dell'estero: che su nessun giornale ci sono obbligatoriamente due 
pagine quotidiane con il papa e il vaticano (anche se le sparate di bush e 
della condolezza sono anche peggio....vi dovete sorbire il vostro "pontefice 
laico" e la sua "ruina"...mahhhh) 

 
Il fatto è che un po' tutta la pianura padana (perlomeno...) a essere 
messa in questo modo, e quindi respirare per respirare preferisco 
rimanere dove perlomeno anche la mente può respirare... :-)
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com


si parlava di inquinamento:
Caro Beppe,
abbiamo saputo che stasera sei a Milano. La “capitale morale” d’Italia, si
diceva una volta. Vero, Milano è una grande città, ma se è la più evoluta
del nostro Paese, chissà come sta il resto d’Italia. E chissà dove
finiremo...
Pensa che da qui se n’è andata perfino la coccinella, l’animale
portafortuna. Estinta, sparita. E forse qualcosa vorrà pur dire.
Già, perché quanti sanno che a Milano ogni weekend fino a duecentomila
persone scappano al mare e ai monti, ovunque, pur di non restare nella loro
città? E quanti sanno che in Centro, se continua così, nel 2024 soltanto il
6 per cento della popolazione avrà meno di 30 anni? Certo, perché ormai le
case intorno al Duomo costano anche 15mila euro al metro, il reddito medio è
ormai di 55mila euro l’anno. E i giovani devono emigrare nell’hinterland.
Nessuno lo sa. Come pochissimi sanno che, secondo i dati raccolti dagli
esperti epidemiologi dell’Istituto Tumori, i livelli di smog registrati sono
anche 20 volte superiori a quelli massimi fissati dall’Unione Europea. Nei
primi due mesi del 2007 è stato già superato il livello di inquinamento
previsto dall’Unione Europea per un intero anno. Tutto questo mentre
Formigoni diceva che l’inquinamento delle polveri sottili era diminuito!
Raccontalo almeno tu che a Milano per anni Regione e Comune hanno comunicato
dati tranquillizzanti per lo smog mentre nei loro documenti interni – di cui
noi siamo in possesso – scrivevano che quelle cifre non erano attendibili
perché le macchinette utilizzate per le misurazioni (i “teom”) erano
“ottimiste”.
No, nessuno lo sa. Nessuno più dice che se i livelli di inquinamento fossero
quelli delle altre città europee ogni anno si salverebbe la vita di 1.300
persone. Si eviterebbe la morte di 250 persone uccise dal tumore al polmone
per colpa delle polveri sottili.
E invece… invece come ricordano gli esperti dell’ospedale pediatrico
Macedonio Melloni i bambini milanesi a un anno si ritrovano polmoni con
lesioni simili a quelle di un fumatore o di un vecchio.
Dillo tu, raccontalo a chi ti verrà ad ascoltare, che i neonati hanno il 22
per cento di possibilità in più di morire per infezioni polmonari.
Certo, Milano è moda. Nuove tendenze. Locali scintillanti. Ma è anche la
città dove ogni anno oltre 80mila persone ricorrono all’assistenza sanitaria
pubblica per disturbi depressivi. Dove una persona su nove nella sua vita si
fa almeno una sniffata di cocaina per riuscire a mantenere i ritmi. Dove nel
2004 la percentuale di suicidi tra le donne è stata doppia rispetto al resto
d’Italia.
Ma lo sanno i milanesi che nella loro città, la capitale della sanità
italiana, per le guardie mediche notturne e festive c’è un medico ogni
130mila abitanti, quando le norme sanitarie ne prevedono uno ogni 5mila?
Forse per questo ogni weekend tutti scappano. Per questo d’estate Milano
diventa una cittadina con meno di 350mila abitanti. Restano soltanto quelli
che non possono permettersi di andare via. Altro che Milano da bere, questa
sta diventando una Milano da morire."
Luigi Offeddu e Ferruccio Sansa (autori di “Milano da morire”, Rizzoli)
W l´Europa!
