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Titolo: Apprendimento di piu' lingue straniere

Carissimi,
spero di non risultare OT, dato che il mio quesito 
non investe il campo di emozioni e sentimenti.
Imparare piu' lingue straniere della stessa famiglia
 (francese spagnolo portoghese) da madrelingua italiana.
Potrebbe essere ottimale un apprendimento in parallelo
 o è opportuno impararle in sequenza prima una poi l'altra ?
Saluto e ringrazio
Tiberiano

 o è opportuno impararle in sequenza prima una poi l'altra ?
E' un problema che mi ero posto anche io in passato, desiderando
sviluppare i minimi rudimenti di spagnolo e francese che ho appreso da
piccolo. Ho cercato quache info e ho trovato pochissimo; magari cercando
meglio si trova molto, ma non ne sono cosi' convinto, perche' il
problema e' particolare: innanzitutto e' applicato ad una singola
persona, che potrebbe trovare piu' funzionale la strategia "proviamo e
vediamo" piuttosto che l'applicare acriticamente a se' un risultato
valido per una media che non necessariamente lo descrive. Inoltre, anche
per stabilire la suddetta media, sono troppe le variabili implicate: ad
esempio, le altre conoscenze linguistiche della persona (credo che mi
sia utile per quelle lingue il ricordare decentemente il latino del
liceo e l'arrangiarmi bene, quantomeno in rapporto alla media dei
giovani locali, con il genovese), ma soprattutto le strategie
individuali di apprendimento (e qui vorrei tanto saperne di piu') e,
come sottolineavi tu, le caratteristiche delle lingue che si intende
studiare: potrei pensare che sia piu' facile l'interferenza se si devono
apprendere nuovi alfabeti (come si chiama il complesso dei simboli di
una lingua non alfabetica, che so, l'insieme degli ideogrammi cinesi?) o
forme particolari di pronuncia, sintassi esotiche etc., per le quali
mancano gli "appigli" nelle conoscenze pregresse (lo spagnolo si
pronuncia come Speedy Gonzales, il francese come l'ispettore Clouseau,
ma come si differenzia il coreano dal cinese?) E magari conta anche
l'obiettivo che ci si prefigge nello studiare la lingua: se voglio saper
leggere materiale di un argomento specifico o arrangiarmi accettando un
po' di volontaria comicita' nella vita quotidiana, posso seguire una
strategia piu' rozza e studiare le lingue romanze come dialetti
dell'italiano, se invece voglio parlare la lingua dei dotti o tradurre
dall'italiano in un'altra lingua (pratica sconsigliatissima agli
italiani!), le cose cambiano. Cio' detto, posso risponderti solo per il
mio caso e la mia brevissima esperienza (dopo poco, ho interrotto lo
studio): per me, due lingue neolatine insieme si potenziano e non
interferiscono negativamente. Io amo apprendere "a rete", collegando un
dato ad un altr e non ho problemi a differenziarli, cosi'
francese+spagnolo si connettono meglio alla magica terna
italiano-latino-genovese (l'ultima vale anche da portoghese :-)), di
quanto farebbe una sola lingua. E poi, siccome sono un tipo che si stufa
rapidamente, studiare due cose diverse mi e' piu' facile che studiarne
una sola per lo stesso tempo totale 
-- 
ciao,
Elrond poliglotta fallito

 Tiberiano
 Chi deve apprendere le lingue: un bambino o un adulto?
Comunque ti posso dire solo due  cose raccolte qua e là,
cercando di agganciarmi anche a quanto dice Elrond nel suo post:
1. Credo che sia davvero importante l'obiettivo che ci si prefigge nello
studiare la lingua,perchè  è  quello che determina  la motivazione che a
sua volta sostiene qualsivoglia apprendimento.
Sempre più  si parla di "apprendimento significativo" nel senso che io
imparo se ne ho necessità/interesse, è la necessità/interesse che sostiene
la curiosità e l'impegno.
Pertanto se, seguendo il filo di un mio interesse,almeno in prima battuta,
mi imbatto in un articolo che tratta in lingua straniera un argomento che mi
sta a cuore, bene quella è una delle situazioni per cui può scattare la
molla e l'interesse per apprendere la lingua.
Per troppo tempo,invece, lo studio della lingua straniera è stato affrontato
nell'ottica;
a)*bisogna* imparare l'inglese(x es.) perchè *serve* oggigiorno,
riconducendo l'apprendimento della lingua straniera
a un *dovere* e stroncando il gusto.
Ho frequentato corsi d'inglese,quand'ero quasi adolescente,
 a cui sono stata iscritta con la suddetta motivazione da mio padre,
con enorme noia fin quando non ho deciso di assumere quei corsi a banco
di prova delle mie capacità a confronto con quelle dei miei compagni
(perseguendo cioè un altro scopo,per me,allora, più significativo).
b) si è spesso usato il metodo centrato sull'apprendimento di regole e  di
vocaboli, con riferimenti solo indiretti al *contesto*, mentre  studi
recenti sull'apprendimento della lingua sottolineano l'importanza  della
cornice entro la  quale si svolge uno scambio verbale con particolari
funzioni comunicative, con particolari scopi. Tali studi hanno dimostrato
che la "competenza comunicativa" e " la capacità di sintonizzarsi con il
significato"precedono l'apprendimento delle regole che sopraggiunge
solo dopo, in forma strumentale.
(es.: i bambini comprendono prima l'intenzione comunicativa e il senso
generale presente in un'interazione verbale, poi apprendono tutto ciò che
serve per comunicare anch'essi  secondo una loro intenzione:voglio una cosa,
cerco il modo più efficace per averla QUINDI apprendo le strutture e le
forme strumentali a quello scopo;su questo cfr.Bruner, "La ricerca del
significato" bellissimo!!);oggi, invece e per fortuna, in ogni apprendimento
linguistico si fa attenzione ai "contesti"  e alle "funzioni comunicative".
Dico questo per sottolineare l'importanza della motivazione e del metodo nel
facilitare l'apprendimento di qualsiasi lingua a qualunque età. E mi torna,
in quest'ottica, il discorso di Elrond sull'apprendimento a rete,seguendo
mappe di concetti-chiave che fungono da links  tra una lingua e l'altra.
Mi sembra, inoltre e per queste ragioni, che l'apprendimento delle lingue
sia sempre  meno  praticato in forma autonoma e sempre più di frequente
considerato e praticato  entro la più generale  educazione
 linguistica e/o interculturale.
A riguardo delle variabili individuali certo contano le conoscenze
linguistiche pregresse, ancor di più contano, credo, le strategie personali
di apprendimento su cui cfr. il saggio sulle intelligenze multiple di
Gardner che non ho letto (e non ho in programma di leggere,
per ora, che ha da essere un mattone, anche se bellissimo ...).
2 .Non mi sembra che ci siano controindicazioni per un apprendimento
contemporaneo di più lingue, ferma restando la correttezza metodologica
con cui si insegnano/apprendono.
C'è chi sostiene ,infatti, che i bambini non sono influenzati dalle forti
differenze che intercorrono tra due lingue: i bambini bilingui,per es.,
apprendono due lingue senza difficoltà e più o meno nello
stesso tempo che occorre per acquisirne una soltanto.
Anzi, poichè si apprende per contrasto ( per individuazione di somiglianze
e differenze tra due oggetti posti a confronto) c'è chi sostiene che il
bilinguismo o il multilinguismo abbia l'ulteriore effetto formativo di
favorire il ragionamento costruttivo: l'uso produttivo di processi
analitici e sintetici incoraggiato dalle osservazioni contrastive tra
la lingua madre e la /e lingua/e straniera/e.
Inoltre sempre dagli studi sul bilinguismo procede che la conoscenza precoce
di un sistema linguistico ulteriore rispetto alla lingua madre ha un effetto
formativo positivo perchè per es.:
-favorisce  l'abilità di accettare e simpatizzare con opinioni diverse
-favorisce l'ampliamento delle possibilità espressive e l'apprezzamento di
valori estetici differenti da quelli della propria cultura.
Ovvio, le cose cambiano se si tratta di bambini o di  adolescenti e
adulti,cambiano non tanto per il rischio di fare confusione
tra lingue diverse, quanto perchè muta sia la struttura neurologica
sia la disposizione psicologica coinvolte nell'apprendimento.
Ciò che dà al bambino un vantaggio sull'adulto sembra
essere:
- la base neurologica: ricopio pari pari :"dato che
il bambino non nasce con una completa capacità di utilizzare la lingua, vi
sarebbe un periodo,che va dalla prima infanzia alla pubertà,  in cui si
verifica il processo di lateralizzazione,e cioè della specializzazione
dell'emisfero sinistro del cervello umano nell'acquisizione del linguaggio.
Superata questa età critica  diventerebbe più difficile apprendere un'altra
lingua." (cfr. Landolfi- Sanniti di Baja, "I bambini e la lingua
straniera", Liguori). Ma la questione è tuttora discussa.
- la disponibilità a rischiare nell'esperienza della nuova lingua
- basso grado di ansietà
- inferiore livello di condizionamento e di preoccupazione di sbagliare,
almeno che non ci sia lì bell'e  pronta  un'insegnante a far danni
 (l'adulto, a meno che non sia estroverso di natura, può essere
 più influenzato dalla preoccupazione di sbagliare, di non saper
pronunciare correttamente le parole e di sembrare ridicolo)
- forte curiosità
-capacità di indovinare (o di effettuare, per esempio, inferenze di
significato dal contesto generale entro il quale si sta comunicando).
- l'adulto è abituato a parlare ad un livello di formulazione di significati
e ha raggiunto un livello di competenza linguistica nella lingua madre
tali che può ritenere  frustrante  il non riuscire ad esprimersi.
- nell'adulto possono bloccare l'apprendimento problemi di natura culturale:
nel suo caso l'identità sociale si è già costituita  e il desiderio di
mantenerla potrebbe influire negativamente sull'apprendimento della lingua.
"E' possibile l'apprendimento contemporaneo di più lingue
straniere?"
Mi pare, quindi, che la risposta possa essere:sì per i bambini
(ma bisognerebbe fare ulteriori approfondimenti sull'età più opportuna)
e credo anche per gli adulti, tenendo conto,però, degli "svantaggi "
dell'età.
Altro non so, magari se trovo informazioni e/o
indicazioni bibliografiche utili  faccio un altro post.
Ciao
ellea

 o è opportuno impararle in sequenza prima una poi l'altra ?
Dunque, dal punto di vista psicolinguistico, l'apprendimento delle lingue si
localizza in specifiche serie di aree. La sedimentazione della competenza
delle lingue diverse da quella materna si localizza in aree diverse dalla
materna e dalle altre lingue conosciute.
L'apprendimento simultaneo non favorisce una buona competenza, proprio
perché produce una maggiore percentuale di interferenze. L'interferenza tra
l'altro è maggiore tra lingue tipologicamente vicine (come le lingue romanze
citate).
Un saluto,
Isabella Chiari 

 Isabella Chiari
Gentile Isabella
vedo che sei un'esperta del settore,(cosa che io non
sono)  ti sarei grata davvero se fossi
generosa di qualche argomentazione  in più relativa alla tua
posizione, visto che è piuttosto discordante da quel poco
che è a mia conoscenza. E la cosa mi preoccupa  e
mi stuzzica curiosità perche' quanto tu dici  è davvero
in contrapposizione con certi testi psicopedagogici che
conoscono una certa diffusione a scuola.
Saluti
ellea.
..

 solo dopo, in forma strumentale.
Sacrosanto.
Del resto noi impariamo a camminare prima di studiare la biodinamica della
deambulazione :-) E comprendiamo veramente quest'ultima soltanto perché
sappiamo già camminare, altrimenti il suo apprendimento sarebbe più o meno
solo aria fritta.
E' un problema che va emergendo fortemente oggi nella scuola. A tutto campo,
non solo per le lingue (e chi le impara a scuola è davvero bravo!)
Ma questo capovolgimento di visuale, che vedeva una propedeutica astratta
**prima** della sua "applicazione" in discipline specifiche, sta causando
una resistenza feroce (e, sorprendentemente, non solo nelle vecchie
generazioni!)
Il capovolgimento è interpretato come un'invasione di campo da parte di una
visuale "tecnica" (con cui si traduce il concetto di "esperienza") nei
confronti di una visuale "umanistica" (molto male intesa come teorica e
astratta, appunto).
Il problema è semmai come inserire sull'esperienza (io dico "a lisca di
pesce") anche la più rigorosa delle teorie: l'esperienza come spina dorsale
dell'apprendimento. Ma un'esperienza vissuta, non osservata da un banco
mentre viene eseguita da un docente in camice bianco.
L'esperienza, in altri termini, ha valore maieutico. E' un apprendere da
dentro prima che da fuori.
Grazie dello spunto
 -

  -
grazie a te per l'intervento ...temevo di aver contribuito
ad aumentare i dubbi di Tiberiano :-))
ciao
ellea