Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: "Voglio essere amato per quello che sono..."

E che cosa "sono"?
Provo ad abbozzare una lista di elementi, in ordine inverso
di "valore" (per come viene, almeno credo, inteso dai più):
1) i miei beni
2) la mia cultura
3) le mie doti fisiche
4) le mie doti intellettive
5) le mie doti emotive
6) le mie doti morali
Che ne pensate? è esaustiva? è corretto l'ordinamento?
Come vedete questa scala di "valori" in relazione al famoso
"Vero Amore"?
Da quali di questi elementi dovrebbe essere caratterizzato
il "Vero Amore"?
Che probabilità ritenete vi possano essere che A si innamori
"veramente" di B e, contemporaneamente, B si innamori
"veramente" di A?

 "Vero Amore"?
che l'amore, come la comunicazione, alla fine non esce mai dal soggetto
che li vive/attua, e quindi e' fallita in partenza nella sua finalita'
"nominale" (ossia di rapporto vero con l'altro).
L'altro e' sempre nome/immagine attribuiti da noi. Anche se il nome
individua qualcosa e' gia subito morto, perche' il significato sfugge
trasformandosi, non e' piu' quello. Cioe' l'oggetto del nome non e' piu'
quello nel momento stesso che il nome nasce, cosi' che cade nel vuoto.
Il significante (statico e morto) rincorre senza speranza il significato
(vivo e inafferrabile). L'affanno del rincorrere e' l'inquietudine.
Cosi' che l'inquietudine marca la vita di relazione, il rapporto d'amore,
la comunicazione con gli altri.
imvho ovviamente
ciao
z

 6) le mie doti morali
Limitandomi a questa domanda:
in psicologia sociale si usa il twenty statement test (o analoghi): 
ovvero, completare per venti volte la frase "io sono..."
Ebbene: questa frase nei ragazzi, da circa metà adolescenza in avanti, e 
dunque nei giovani adulti e negli adulti e penso anche negli anziani, 
viene completata con un poche di informazioni riguardo l'aspetto fisico 
e il ruolo o lo status sociale, e la maggior parte riguardano 
caratteristiche di personalità e valori.
Ma non ho il libro sottomano e alle tre non mi riesce facile ricordare 
;) comunque, sarò ben felice se qualcuno mi correggerà ^^ Immagino che 
poi sia pieno di studi psicosociali rivolti ad investigare il senso del 
Sé, il senso di identità. Questo però mi è sempre parso particolarmente 
carino :)
saluti,
D.
-- 
....but still I am the Cat who walks by himself, and all places are alike 
to me. [R. Kipling]

 6) le mie doti morali
secondo me nessuna di queste. può sembrarti strano quello che sostengo, ma
secondo me sono tutte cose che in condizioni estreme si rivelano aleatorie e
transitorie.
cosa sono? la tua essenza? il nocciolo, quelo che tocca il cuore di una
persona?
prendi te stesso e leva tutto quello che hai citato e vedi cosa rimane...

 "veramente" di A?
I miei innamoramenti sono sempre stati ricambiati, anche se talvolta 
molto sofferti. L'amore, quella roba che capita dopo o prima o invece, 
ancora di più.
Elle

 ancora di più.
Aspetto ancora chi mi dica che l'amore è felicità... :-\
Ciao
dys

 "veramente" di A?
Scarse in genere. Comunque le probabilità dipendono fortemente dalle
condizioni di A e di B in relazione ai tre punti che ho scelto sopra.
Ciao
dys

 e vedi cosa rimane...
Se elimino i miei beni, le mie conoscenze (ovvero l'intero contenuto
della mia memoria), il mio fisico, il mio intelletto, la mia emotività, la
mia moralità (l'insieme dei miei "valori"), cosa potrà mai rimanere di
*me*? Un bel nulla!
Anche se credessi nell'anima, costei sarebbe una sorta di "neutrino",
che non interagisce con nulla... che senso avrebbe un'anima se non
può instanziare un *io*?
E cos'è un "io" se non un insieme di caratteristiche?
E comunque, un presunto "Vero Io", cosa sarebbe? puoi descriverlo
in un modo meno ellittico di un semplicistico "leva tutto"?

 A me pare di innamorarmi dell'unicità di una persona
berlusca è unico, Andreotti è unico, Bin Laden è unico,
Hitler è stato unico, Erostrato è stato unico, etc. etc.
Pertanto, tu li ameresti tutti? e tutti in ugual maniera?

 soprattutto dei punti 1), 3) e 5).
Cosa intenderesti per "beni"?
No perchè sinceramente di relazioni basate su interessi personali/ricchezza
ne vedo molte meno di quanto senta parlare qua sul ng.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 in un modo meno ellittico di un semplicistico "leva tutto"?
intendo autocoscienza pura, nel senso lato del termine: il riconoscersi
esistente, questo si differenzia dalla vita di un essere animale. gli
attributi elencati dipendono da essa, ma essa non dipende dagli attributi,
anche se le interazioni dei due genera questioni molto interessanti

 Aspetto ancora chi mi dica che l'amore è felicità... :-\
Ma lo è. Solo ... a volte diventa, per me, un'intensità insopportabile.
Elle

 
Immagino che ogni persona sia, in qualche modo, "unica" ... il problema 
è coglierla, questa unicità, il che (mi) succede piuttosto di rado. E' 
che la persona di cui mi innamoro diventa semplicemente incomparabile 
con il resto del genere umano, fa categoria a sè: gli altri "possono" 
entrare in una scala di valori, essere paragonati tra loro, "lui" no.
Elle

 Nike62 ha scritto:

Per non rischiare di parlare di argomenti diversi dovremmo definire cosa si
intende per vero amore ... se è definibile.
Per me (che non sono un romanticone) vero amore è quando due persone dotate
di una buona affinità caratteriale e intesa intellettuale si attraggono
molto fisicamente fino a voler decidere di mettersi insieme, per metter su
famiglia o per altro.
Però per sapere quali sono le "doti" dell'anima gemella credo che non basti
analizzarla *semplicemente* coscientemente.
A volte il sorriso di una bella donna ci lascia pressoché indifferenti
mentre un'altro sorriso ci illumina l'anima.
Capita che la voce sensuale di una donna sia come il suonar della carica per
i nostri ormoni, mentre, una voce simile, può lasciarci indifferenti.
Credo che molto del *meccanismo* dell'innamoramento sia scritto nel nostro
DNA e che molto dipenda da *ricordi* (consci o inconsci, forse più inconsci)
che una determinata persona fa ri-affiorare in noi, e che noi, tutto ciò,
possiamo soltanto intuirlo lasciando alla coscienza un ruolo marginale.
Secondo me le *elucubrazioni* in faccende di cuore sono pressoché inutili
.... è quasi come l'influenza, te ne accorgi quando già ce l'hai.
Però *dopo* essersi innamorati imho è importante agire *coscienziosamente*
per non rovinare tutto o, semplicemente, per mantenere accesa la fiammella.
Ciao, quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "veramente" di A?
Che ci sia *un momento* di reciproca identificazione (chè lo "Amore" questo
è! :-)).
Per farlo durare (che è tutt'altro discorso) ... IMHO si può dire solo che è
necessario che *il* momento si prolunghi nel tempo.
Ciao, Nike! :-)
--
Vincenzo

 "veramente" di A?
se esistesse il concetto di "Vero Amore" ti si potrebbe rispondere :)
ciao
J

 Ciao
Ciao
dys


 un essere animale. gli attributi elencati dipendono da essa
Se gli attributi che ho elencato *dipendono* da questa
fantomatica "autocoscienza", allora è legittimo analizzare
i detti attributi per *valutare* codesta "autocoscenza"...

 per come è l'altro? O che è tutto casuale?
Per come la vedo io, l'innamoramento/amore è talmente irrazionale (meglio
"difficilmente razionalizzabile") da escludere certi ragionamenti a monte.
Do per scontato che alcune relazioni di coppia siano nate per interesse, ma
escludo sia il motivo principale, soprattutto quando si parla di sentimento
e non di unione di coppia, altrimenti i poveri non dovrebbero mai
innamorarsi.
Ciao


 e che cos'è il "Vero Amore"? tu l'hai mai visto o sentito?
No, io non credo che esista il "Vero Amore", ed è per questo
che sollecitavo delle risposte in merito, ovviamente da parte di
chi, nel "Vero Amore", ci crede...
A me pare, a volerla dire esplicita, che l'"Amore" altro non sia
che l'indicatore complessivo del livello di affezione che ci lega
ad una persona del sesso opposto (se eterosessuali).
Detto livello risulta essere la sommatoria delle caratteristiche
che io individuavo, che, tranne per i beni, non sono di tipo
meramente quantitativo (più è, meglio è) ma qualitativo (più
c'è "sintonia", meglio è).
Questo spiegherebbe anche perche i più (come il nostro
"Anonimo Veneziano") tendano a distinguere nettamente
l'essere "amati" in virtù dei beni, dall'essere "amati" in virtù
di qualsivoglia altra delle predette caratteristiche.
In effetti, 'ste caratteristiche sono tutte "casualità", per cui,
una volta che venga abbandonata l'illusione del "Vero
Amore" e della "Vera Essenza", dovrebbe essere del tutto
indifferente come sia composto il "cocktail", purchè ci risulti
"buono"...
A me pare che un buon "cocktail" sia quello che abbia più
"ingredienti" possibili e, almeno per i miei "gusti", dosati in
questo modo:
1 parte di beni
4 parti di doti fisiche
8 parti di cultura
12 parti di doti intellettive
18 parti di doti emotive
24 parti di doti morali
Eh... se si potessero fare siffatte "ordinazioni", in un qualche bar!!!

 Eh... se si potessero fare siffatte "ordinazioni", in un qualche bar!!!
Offri tu ???
Ciao, :-)))) quivis.



si ma è un approccio induttivo, mai dunque filosoficamente certo
ci possono dare sommarie indicazioni, magari anche fuorvianti

 Eh... se si potessero fare siffatte "ordinazioni", in un qualche bar!
  "Per favore posso avere un uomo coi calzoni di velluto a coste.
  Per favore posso avere un uomo
  che sappia il nome di 100 rose diverse;
  che non si scocci se i miei conigli distratti
  vanno e vengono
  come fossero padroni loro,
  che mi faccia un curry cremoso con fragrante cedronella,
  che cammini come Belmondo in A Bout de Souffle
  ..."
  (Selima Hill)
Elle

 Ciao
Ciao
dys

 24 parti di doti morali
interessante.. io invertirei precisamente la misura delle dosi e
(chissà perchè) qualcosa mi dice che cosi' avresti la persona
perfetta per questa società, la persona ambita e di successo per
eccellenza :)
a parte questo mi è piaciuta la tua analisi, sono d'accordo.
ciao
J.

 Sì, ma qualcuno si innamora dei poveri?
Dei poveri non so, dei non ricchi, almeno personalmente, è capitato senza
problemi :)


  (Selima Hill)
:-)

 Offri tu ???
Il problema non è offrire (o farsi offrire), ma trovare il "locale"
che sappia erogare di siffatte "bevande"!

 a parte questo mi è piaciuta la tua analisi, sono d'accordo.
La tua ragione aumenta!!!

 Ciao
Ciao
dys

 Ma, come dicevo prima, non sono tutto.
Forse perchè un minimo di soldi servono per renderci per lo meno decenti :)
O forse perchè di conoscere una "clochard" non ho mai avuto l'opportunità.
