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Titolo: Ammirazione per i suicidi

Provo grande ammirazione verso coloro che hanno la forza di uccidersi. Come 
Hemingway, o come un ragazzo più giovane di me del mio paese, che un bel 
giorno si sono alzati, hanno preso un fucile o una pistola, sono usciti di 
casa, e hanno premuto il grilletto. Molti affermano che è una cosa da 
vigliacchi. Secondo me invece ci vuole un grande carattere, cosa che a me 
manca. Quando capisci che i problemi non hanno soluzione, quando ti rendi 
conto che la tua vita non è più degna di essere vissuta, e non vuoi 
accettare compromessi, è la cosa giusta da fare, ma ci vogliono le palle. UN 
po' come chiudere una relazione quando si capisce che non può più andare 
avanti. Molto più facile trascinarsi per forza d'inerzia giorno dopo giorno.
Io non mi ucciderò mai, mi trascinerò avanti giorno dopo giorno, ma questo 
perchè non ho la forza di queste persone, verso le quali vanno il mio 
profondo e sincero rispetto e ammirazione. 

Bè in fondo hai ragione..Penso che tutti o quasi tutti abbiamo pensato
al suicidio almeno una volta nella vita. Ma poi non abbiamo avuto i
coglxxni per farlo! Perchè ci vuole coraggio...

 profondo e sincero rispetto e ammirazione.
... "intanto" chi si ammazza NON C'E' PIU'.
Non c'è più nemmeno "qualcosa" che possa pensare di aver fatto bene, e di
stare "meglio".
Chi "non c'è più" (e chi crede di "ragionare" sull'opportunità di andarsene)
merita certo pietà; ed attenzione, quando/come/se si può.
L'ammirazione ... non mi sembra adeguata al gesto; proprio NO.
Ciao, John.
--
Vincenzo

 ti rendi conto che la tua vita non è più degna di essere vissuta, 
Spero di non essere confuso con te, avendo lo stesso nick, perchè ho una
visione completamente opposta alla tua.
Anch'io una volta la pensavo allo stesso modo, ma poi mi sono accorto
dell'errore.
Chi si uccide, o è ammalato, o un vigliacco.
Io riesco ad 'accettare' suicidi di coloro che sono ammalati gravi, al
limite anche omicidi-suicidi, come quello del mio maestro di pianoforte,
che il giorno di Pasqua, non volendo più vedere il figlio ventenne soffrire
di un cancro terminale, decise di ammazzare prima il figlio e poi se
stesso.
Forse questo sì è coraggio. Il coraggio di 'ribellarsi a Dio'.
Cioé esercitare forse la sola 'libertá assoluta' che è data all'essere
umano. Come quando mia madre mi diceva : o mangia questa minestra o salta
questa finestra.
Allora gli si dice a Dio : NO. Non morirò come dici 'tu* ma come *voglio
io*.  
Ma chi si uccide perché ha perso tutto al casinò e non ha il coraggio di
affrontare la vergogna, o quello che ha commesso un delitto, é stato
scoperto e si uccide pur di non andare in galera, o quello che ha fatto una
cosa troppo vergognosa e non ha il coraggio di accettare il pubblico
disprezzo e pagare per le sue malefatte, allora quello é un vigliacco.
Il suicidio è una azione 'finale'. Non è 'naturale' per l'uomo fare una
cosa 'finale'. Va contro la 'curiosità del domani'. 
Morire si muore tutti. Nessuno ha scampo. A che pro 'accelerare' questo
evento ??
Come dicevo, se uno si uccide, o è malato (la depressione è malattia), o è
un vigliacco.
Il 'non vedere soluzione ad un problema' lo concepisco solo se si parla di
malattie terminali.
Ma se il 'problema' da risolvere è perpetuare una vita agiata alla quale ora
si deve rinunciare, o rinunciare a dei privilegi e d'ora in poi vivere 'da
poveri', allora questa è una vigliacheria bella e buona.
(Se poi il motivo è un amore sfortunato, allora quella è pura
idiozia !!!) :-)))))
John.

 profondo e sincero rispetto e ammirazione.
Non puoi paragonare la fine di una relazione con il suicidio, se è uno
a decidere di separarsi , io la vedo come una via verso la vita mentre
l'uccidersi è la fine della vita.
Credo che parlare di ammirazione per cose del genere, solo perchè non
si ha la forza di prendere decisioni definitive, non sia molto
adeguato. Forse sarebbero da vedere altri punti del perchè non si
riesce a prendere decisioni definitive che possono cambiare la propria
vita radicalmente.
Ciao
Laila

 [...]
La gente "comune" non puň fare a meno di:
a) denigrare il suicidio
b) impedire il suicidio
Perchč?

 Una resa ... senza alcuna condizione; senza alcuna "contropartita".
ok per il discorso dell'ammirazione.
Ma sul suicidio come resa no.
Posso pensare benissimo al suicidio che non abbia nulla  a che fare con la 
resa.
Volere, ad esempio, evitare l'inutilità di un certo male.
Persino affermare in questo modo il rifiuto per l'esistente.
A me pare piuttosto che questo odio per il suicidio sia "patologicamente" 
cattolico. Così inculcato che persino degli atei hanno grossi problemi 
nell'accettare il *diritto* al suicidio.
Io molto probabilmente finirò la mia vita in questo modo, per via di 
problemi genetici ereditari. Caso mai è il "rifiutare il suicidio" ad essere 
un atto privo totalmente di contropartita.
Solo una persona profondamente stupida e plagiata da qualche religiosa 
mistica del dolore vorrebbe vivere in certe condizioni.
Ma riesco bene a immaginare altre ipotesi in cui uno prefersica il nulla 
all'essere.
Persino quella in cui, effettivamente, a uno non piace vivere e la vita gli 
fa schifo. Cosa non molto difficile, c'è un vero abisso di cose sgradevoli, 
e ogni tanto capisco che in determinate condizioni il discorso è 
interessante.
Di più. Il nulla come gioia. Non gioia ovviamente di un momento futuro (se è 
nulla...). Bensì gioia ora per la liberazione dall'essere.  E' una filosofia 
anche questa.
Quale rivelazione di quale Dio obbliga a credere che sia falsa ?
Quale religiosa, pia credenza ci obbliga a venerare l'essere ?
ciao
--
Esiste per la filosofia un solo vero problema, ed è il problema del 
suicidio. C'è per la filosofia una sola vera domanda alla quale la filosofia 
stessa deve cercare di dare una risposta. La domanda è: "La vita vale la 
pena di essere vissuta oppure è il caso di non viverla?"
Albert Camus 

 avanti. Molto più facile trascinarsi per forza d'inerzia giorno dopo giorno.
Guarda che è bello faticoso pure sopportare una situazione non felice :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 visione completamente opposta alla tua.
Ah, ecco, mi pareva strano che fossi tu, oltretutto il primo post di qs
3d è stato inviato con un indirizzo diverso da quello che usi tu
abitualmente, anche se il nick è lo stesso. 
Stavo per scrivere un post per chiedere se eri proprio tu (o meglio, lo
avevo scritto ma non l'ho spedito per "prudenza", ho aspettato un
attimo)
-- 
ciao, Silvana 

 Provo grande ammirazione verso coloro che hanno la forza di uccidersi.
Secondo me suicidarsi non è un'idea né buona né sana, e oltretutto è una
ca**ta _senza rimedio_ da cui non si può tornare indietro.
Non vedo che cosa ci sia da ammirare in un gesto così; si prova solo un
senso di impotenza, di compassione e di pietà per una sofferenza che non
ha trovato la forza di reagire in un modo costruttivo, non ha saputo
trovare un adattamento e ha fuggito la lotta della vita
autodistruggendosi.
-- 
ciao, Silvana 
E posso chiederti per favore di modificare il tuo nick per non essere
confuso con un altro John che scrive sul ng da qualche anno?

 per le sue malefatte, allora quello é un vigliacco.
Ma, anche volendo ammettere tutto ciò, esisterà pure un "diritto
alla vigliaccheria", o no?
Tutti splendidi eroi, senza macchia nè paura, duri e puri, pronti
ad ogni sacrificio, dediti al sacro dovere di vivere il più a lungo
possibile?

 Perchè?
a) perchè la gente "comune" è "in genere" non-psicopatica; nè è presa da
costruzioni-cognitive deliranti per le quali può apparire buona-cosa
l'auto-distruzione;
b) perchè *si deve* fare quanto/come/se possibile per evitare che una
persona *non-in-grado* (magari solo temporaneamente) di auto-tutelarsi, si
produca "un danno" quale quello di uccidersi, o di ledersi gravemente.
Pur consapevole di (forse) sollevare un vespaio ... osservo che al
Trattamento Sanitario Obbligatorio si ricorre (prevalentemente!) nei casi
nei quali si ritiene che ci sia un rischio imminente di quel tipo di
"iniziativa".
Non credere che la mia risposta sia polemica (o aggressiva) nei tuoi
riguardi: il tono della tua interlocutoria non lo giustificherebbe.
Il tono (mio) *deciso* dipende dal fatto che su questo argomento "è bene"
non lasciare spazi a dubbi interpretativi.
Ciao, Nike! :-)
--
Vincenzo

 Quale religiosa, pia credenza ci obbliga a venerare l'essere ?
La religione può obbligarci/farci credere quel che vuole, ma siamo noi che
*possiamo* scegliere se essere d'accordo o liberi.


 [...]
Ho capito: accanimento "terapeutico".

 possibile?
Appunto, io non ritengo di aver mai firmato un impegno ad essere
coraggioso. Credo esista anche un diritto a "scegliere la via più
facile".
Saluti,
A.

 Ho capito: accanimento "terapeutico".
Beh ... ; di "accanimento" può parlarsi quando ciò che si fa non serve a far
vivere una persona, il destino della quale è comunque "segnato".
Il concetto mi pare impropriamente tirato in ballo, se viene usato in
riferimento a ciò che si fa (doverosamente e necessariamente) per evitare
che uno (temporaneamente *incapace*) si tolga la vita che potrebbe tenersi
...
IMHO ... il fatto -gentile Nike- è che proprio si vuole (?)
ignorare/sottovalutare/negare che l'idea di uccidersi sia prova di una
*patologia in atto*.
Ciao ...
--
Vincenzo

 Albert Camus
... <<il budino bisogna mangiarlo, per poter dire come è!>>
Anonimo
Ciao.
--
Vincenzo

 Provo grande ammirazione verso coloro che hanno la forza di uccidersi.
CUT
 Molto  giusto  , le  critiche  fatte  al  suicidio
sono  il  risultato del moralismo  cattolico o  della sua
ipocrisia  .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alla vigliaccheria", o no?
Eccome !! Quanti di noi hanno marinato la scuola il giorno del compito in
classe ?
Quanti di noi si sono dati ammalati in ufficio il giorno che arrivava il
rappresentante di prodotti che non si vogliono comprare ?
Quanti di noi si sono improvvisamente 'sentiti meglio' ed hanno fatto
dietro-front sulla soglia del dentista ??
Quanti di noi non hanno avuto il coraggio di dire alla suocera 'stattene a
casa tua, non vogliamo che vieni qui' e invece hanno risposto 'ma certo,
puoi venire quando vuoi' ???
La maggior parte di noi è piena di 'vigliaccheria' in certe
situazioni... :-)))
John.

 Una resa ... senza alcuna condizione; senza alcuna "contropartita".
il   vantaggio   dell  operazione è  questo:
 quando ti rendi conto che la tua vita non è più 
degna di essere vissuta .


 Anonimo
Però, al di là dei budini, c'è un'altra cosa che non mi sembra rientrare nel 
gioco dell'oggetto delle pulsioni e nella riuscita o meno del raggiungimento 
o dello scarico di tensione ....
Parecchio tempo fa accesi la tv, e davano un documentario.
Credo fosse in australia, o forse africa, non so. C'era un gruppo di dingo, 
o di iene, che rincorrevano un animale simile al bue.
Incominciavano a moderlo alle gambe per farlo cadere, ci riuscivano, e 
quando questo fu a terra gli si scagliavano contro e incominciavano a 
strappargli lembi di carne, lo mangiavano, e questo bue era vivo, la 
telecamera riprendeva lo sguardo del *viso* dell'animale che era pieno di un 
terrore e di un dolore indescrivibili. L'hanno mangiato vivo, e lui era lì 
che sentiva e soffriva.
A parte la considerazione che sulla rai in orario pomeridiano farebbero 
meglio a mandare film hardcore che certi documentari, quello che al momento 
mi rimase fu una vera repulsione per l'esistente. Un desiderio di restituire 
il biglietto, quello di cui parlava Ivan Karamazov, non so se hai presente, 
ma questa volta in un contesto laicizzato (Ivan faceva teodicea, aveva a che 
dire verso la supposta origine del creato, e non verso il reale stesso, in 
sé - come presente - e senza rimandi metafisici).
Quel sentimento l'ho provato diverse volte nella mia vita. In certi 
ospedali, per le sofferenze di qualche amico e persona cara, davanti a certe 
notizie e situazioni.
E pur consapevole dei meccanismi mi viene comunque il dubbio se, 
indipendentemente dalle metafisiche, sia vero quello che diceva il großer 
Meister  :
Ein großer Meister sagt, daß sein Durchbrechen edler sei als sein Ausfließen
(Un grande maestro dice che la sua irruzione è più nobile del suo sgorgare) 

> manca. Quando capisci che i problemi non hanno soluzione,
Solo la morte è un problema senza soluzione... (retorica retorica
retorica...ma di fatto), per il resto la soluzione non è nell'eliminare i
problemi ma nell'accettare l'armonia presente nelle nostre esistenze, fatta
di aspetti più o meno belli.
Quando penso poi al fatto che il suicidio è spesso un'attitudine, a volte
scatenata (ma nemmeno sempre) ma non generata dai problemi reali allora
penso che abbia ben poco a che vedere con il coraggio.
In questo mi sentirei di parlare di tre modi di stare su questa terra:
pensare che la vita sia una merda non degna di essere vissuta ma non avere
il coraggio di uccidersi, oppure... pensare che la vita sia una merda e
uccidersi... oppure... pensare che la vita non abbia bisogno di farsi dire
da noi come dovrebbe essere, che nel momento in cui l'accetti per quello che
è, nel momento in cui le guardi "dietro", vedi che esiste una profonda
armonia, o che, forse, anche quest'ultima è solo illusione, così come è
illusione, pensare che faccia schifo, e allora ti rendi conto che non è vero
niente, ne' l'una ne' l'altra cosa, ma se sono libero di scegliere tra due
illusioni scelgo l'illusione che mi fa andare in giro con un profondo
sorriso, o quanto meno in uno stato di "accordo".
Un'ultima cosa... tu trascuri il fattore tempo, a volte c'è bisogno di una
vita intera per imparare a vivere, c'è chi ci riesce in poco tempo, chi in
tanto, chi mai... ma chi sta male e si uccide si nega la possibilità di
imparare a sperimentare "modi altri" di stare su questo pianeta, di
raggiungere "il paradiso su questa terra", penso sia per questo che molte
religioni condannino il suicidio in realtà.

 wrote in message
news:ufENg.104950$
zy5.1...@twister1.libero.it
 
A me pare piuttosto che questo odio per il suicidio sia
"patologicamente"
cattolico. 


 degna di essere vissuta .
Posta in questi termini, IMO resta il problema che la persona di x anni,
giorni e secondi decide anche per la persona degli anni successivi.
Una considerazione (IMO ovvia) che ciascuno puň fare č che la "vita" non č
mai condizione fissa, ma č condizione continuamente mutevole ed č fatta di
stati, di ambienti, anche interiori, di modi di essere diversi e successivi.
 
Tanto che se a un certo punto si č presa la decisione di suicidarsi e non lo
si č fatto prima, č perchč cosě decidendo si č cambiati rispetto a prima, č
cosě come si č deciso che č meglio suicidarsi, il giorno dopo (che per
taluni non arriva) si potrebbe anche aver motivo di decidere diversamente.
Tutto ciň a me appare, detto forse con un pň di cinismo, e tolta ogni altra
valutazione sugli stati soggettivi che portano a quella scelta, un semplice
e banale (tristemente banale) "errore di valutazione", cioč l'assumere che
vi possa mai essere qualcosa di statico, immutabile e ineluttabile, compresa
la propria situazione "disperata".
C'č un bel proverbio che dice:
"Quando pensi che tutto č perduto, ricordati che ti resta pur sempre il
domani".
Non mi pare poco.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah, ecco, mi pareva strano che fossi tu,
...che bello. comincio ad essere 'conosciuto bene' in questo NG... :-))))

 gesto vigliacco, un altro è negarne il diritto.
Ma come si fa a 'negare un diritto al suicidio' ?? 
Che punizioni si dà ad uno che si suicida ???

 Che punizioni si dà ad uno che si suicida ???
Secondo Dante si viene trasformati in alberi, e le arpie ne strappano i rami
facendoli sanguinare.
" L'animo mio, per disdegnoso gusto,
      credendo col morir fuggir disdegno,
 ingiusto fece me contra me giusto."
[Inferno XIII]
ciao :-)


 produca "un danno" quale quello di uccidersi, o di ledersi gravemente.
il post che segue ... probably ... non c'azzecca niente con il discorso 
sopra ... ma tant'e' ... ;-))) ultimamente scrivo poco e mi perdonerete, no? 
:-)) (captatio benevolentiae :-P )
giorni fa era l'11 settembre, con tutto quello che ne consegue in termini di 
retorica ... e di immagini ... e di discorsi.
un po' volutamente e un po' no ... non ho visto 
telegiornali-speciali-commemorazioni.
pero' mi si e' ri-proiettata in testa l'immagine, mandata in tv mille e 
mille volte,  di quei poveri disgraziati ... che per sfuggire alle fiamme si 
son buttati giu'.
mi chiedo come li potremmo chiamare/inquadrare.
ricordo anche che 5 anni fa, in quella occasione, uno dei miei fratelli  mi 
disse che ... secondo lui .... quel buttarsi giu' era un modo per darsi una 
speranza di salvezza.
non ci posso neanche pensare a quanto puo' essere maledettamente LUNGO il 
tempo di una caduta da un grattacielo.
una volta mi sono buttata giu' "a chiodo", a mare e da uno scoglio  che 
sara' stato si e no 4 mt,  e ricordo la sensazione di non arrivare *mai*.
4 mt ... e tutto il tempo di pensare "ma perche' non arrivo????"
e cosi' ...   mi chiedo quanti, tra quelli che scelgono il suicidio, lo 
fanno perche' si sentono come dentro quel grattacielo in fiamme.
la chiave allora sta nelle parole *essere* e *sentirsi*.
forse non basta "sentirsi" dentro il grattacielo.
forse puo' capitare (e certamente capitera') che qualcuno crede di essere 
dentro il grattacielo ed invece, pur non accorgendosene, e' su un prato 
verde fuori citta'.
ma se uno *c'e'*, c'e' *davvero*, io non me la sento di dire niente.
        *
altro discorso su cui riflettevo ieri : ma quelli che "si sacrificano" in 
nome di un piu' alto ideale ... come li inquadriamo?
tralasciando tutte le 100 polemiche legate al concetto di 
resistenza/terrorismo (che' tanto la Storia la racconta sempre chi vince ... 
e se vincono i terroristi allora si trattava di eroica resistenza, e se 
vincono gli altri si tratta di terrorismo) ... uno che si fa esplodere (o si 
da fuoco, o si ammala per curare il prossimo) non sara' un po' "matto" (= 
incapace di auto-tutelarsi) anche lui?
ma e allora il diritto alla autodeterminazione dove lo mettiamo?
vabbo' ... come dice la mia amica Titti <<ultimamente c'ho poche idee e, per 
di piu', molto confuse>>.
ciao Vince', ciao a tutti :-))
Amelia 

 la propria situazione "disperata".
Su questa cosa naturalmente occorre riflettere. Non si può prendere una 
decisione del genere in modo affrettato, giusto perchè un giorno ci si sente 
particolarmente giù.
Però si possono fare delle valutazioni: ad esempio, negli ultimi 5-6 anni 
della mia vita i momenti di felicità, o di vita degna di essere vissuta, 
sono stati molto pochi, intervallati da invece tanti momenti di tristezza, 
sofferenza, disperazione, depressione, o semplicemente noia. Ora, cambierà 
nel futuro? può anche darsi, ma obiettivamente non vedo grandi prospettive 
di cambiamento. Vale la pena andare avanti per quei pochi momenti di 
felicità? Questo è soggettivo, ma la decisione di farla finita non la vedrei 
come tanto sbagliata. 

 Provo grande ammirazione verso coloro che hanno la forza di uccidersi. Come
hai ragione, solo quando arrivi sul bordo dell'abisso ti accorgi di che
coraggio e volontà servano per liberarsi, un pò come scprire quanto
si ignora leggendo un'enciclopedia, così ci si accorge quanto si è
vigliacchi nel preferire di continuare a soffrire.
Ciao.

 di cambiamento.
Ed in questi 5-6 anni hai provato varie soluzioni per far in modo di non
essere più in uno stato di continua sofferenza? Oppure aspetti che ti
passi?

 cattolico. 
Pensare di suicidarsi *è un pensiero malato*. 
Non è un ragionamento, *è uno s-ragionamento*!
Soltanto una persona che in quel momento sta male può concepire (e
covare) un pensiero di questo tipo.
Va curato, un pensiero malato, non va rinforzato o compreso, va curato
(da chi è capace di farlo). E chi invece non è competente a curarlo ha
il dovere di indirizzare l'aspirante suicida verso chi lo possa curare.
Lasciare a se stesso (o peggio, rinforzare!) un aspirante suicida è una
omissione di soccorso. 
Andando oltre su questa strada (e qualcuno se sbaglio mi corregga per
favore) esiste anche un reato che si chiama istigazione al suicidio.
Tornando al principio: se qualcuno che conoscete minaccia di uccidersi,
*bisogna* chiamare aiuto. Anzi: vorrei sapere chi di preciso "bisogna"
chiamare in questi casi.
Io d'istinto, una volta (anni fa) che un amico mi disse per telefono
(era in crisi depressiva, "ovviamente") che voleva suicidarsi e mi
descrisse come, e poi mi salutò, lo richiamai dicendogli che avevo
pensato di mandargli una ambulanza (stava in un'altra città rispetto
alla mia) e lo salutai a mia volta; dopo di che lui mi richiamò e mi
disse di non farlo, di non mandargli nessuno, dato che per il momento
aveva cambiato idea. 
(Dopo anni che non lo vedo, amici comuni mi hanno detto che è ancora
vivo e sta abbastanza bene.)
Immaginati quanto mi ero spaventata. Dopo qualche giorno raccontai tutto
a uno psichiatra&psicoanalista, che mi disse che avevo fatto esattamente
"la cosa giusta" da fare in questi casi.
Altro che "dar corda"!!
-- 
ciao, Silvana 

 fanno perche' si sentono come dentro quel grattacielo in fiamme.
"Si sentono" ma NON lo sono... quindi come minimo fanno un errore di
valutazione ("come minimo").
Pensa che fregatura se (come pare ovvio) 
quando si sono buttati e non possono tornar su, 
poi mentre precipitano capiscono la cazzata che hanno fatto, 
ma nel momento che lo hanno capito... 
è *troppo tardi e senza rimedio*
-- 
ciao, Silvana 

Joe Panther wrote:

Non sono d'accordo.
Il famoso 'coraggio' di cui voi parlate non è altro che la 'disperazione'
della sofferenza.
Tu stesso dici : 'preferire di continuare a soffrire'.
Vuol dire che per quelli che fanno il suicidio in queste condizioni,
il 'disperazione' è il motore.
Questo caso rientra nel caso 'malattia', per cui il suicidio in questi
momenti, è accettabile anche se non condivisibile.
Nel senso che si fa presto a dire agli altri 'continua a soffrire' e
condannarlo se si suicida.
Ma il suicidio resta, dopotutto, un 'salto nel buio'. 
Se lo si fa non sotto il peso di una depressione o malattia terminale,
rimane un atto di vigliaccheria o di inconscienza.
Certamente non una cosa da andarne fieri o da ammirare.
Esclusi sono ovviamente i suicidi degli eroi, tipo Pietro Micca)
John.

 vivo e sta abbastanza bene.)
LOL. Sta "abbastanza bene", una quasi vita. Forse è quasi-vivo.
I suoi amici a cui ha confidato una cosina così poco intima come volersi 
uccidere - e l'hanno salvato - si aggiornano del suo zombesco stato via 
terza persona.
Vado ad ascoltarmi Vasco. Voglio una vita esagerata, da stasera, oppure 
niente, e se ho solo niente, stasera, allora a mezzanotte BAM !.
Aho, scherzo, che qua mi mandano la polizia a casa.
(Per la polizia va bene, a me secca solo se chiamano la Finanza) :-))
ciao
P.S. Per tutti gli aspiranti suicidi e non, regalo una canzoncina sul tema:
http://www.freeharp.it/jazzduo/MP3/IlPinguinoInnamorato.mp3
(cantata troppo veloce, ma pazienza)

 errore di valutazione ("come minimo").
Perfetto, pertanto arrivi tu, fresca fresca, come un'oca giuliva, e gli
fai: "amico, guarda che ti stai sbagliando"... te lo dico io!

 Esclusi sono ovviamente i suicidi degli eroi, tipo Pietro Micca)
e (per politically correct?)  quelli che si sono tuffati sulle torri gemelle 
(o che si fanno esplodere nei mercati iraqueni o egiziani ... o sulle 
metropolitane di londra.. o nelle stazioni spagnole) ?
Amelia - e le idee confuse 

 wrote:

Qua qua qua... ;-Ppr
Guarda: per il momento lo sto dicendo a Voi.. cioè: a te sembra che una
persona che si sente poco felice e annoiata sia in una situazione
paragonabile al grattacielo in fiamme? ?
SE una (ipotetica) persona siffatta
ragionasse con il senso della misura, capirebbe da sé che "esagera". 
Perché SE uno lotta e si dà da fare per cambiare la propria situazione,
ha sempre la possibilità di cambiare quella situazione, se non altro
cambia il modo di rapportarcisi, cioè la vede in un altro modo, la
contrasta invece di sentirsene schiacciato.
Se però uno pensa di non aver possibilità proprio in partenza, ecco che
fa un altro pensiero malato.
Quando uno si sente come-se fosse sul grattacielo anche se in effetti
non lo è, ha sicuramente un problema, un problema che c'entra con
l'esame di realtà. 
Fa un "errore di ragionamento" dovuto a un male-stare. E va quindi
curato, così poi sta meglio e non s-ragiona più.
Uno che sente come-vere cose palesemente non-vere, sta male! e prima se
ne rende conto e prima si cura e prima starà meglio.
E non importa chi lo dice a chi; secondo me importa soprattutto non dar
corda ai pensieri malati e non covarli, perché sono come treni che
escono dai binari e se tu sei sul treno ti fai male di sicuro
-- 
ciao, Silvana 

 (cantata troppo veloce, ma pazienza)
E' carina, grazie. Si capisce, ha un bel ritmo. E' originale? 
Per la storiella: peccàto che la pinguina non fosse più indipendente 
e peccato che il pinguino non abbia pensato, con un filo di lucidità,
che ci sono in mare milioooni di pinguine (più indipendenti dal padre
pinguino e libere di scegliere).
E poi, in generale, spararsi per una pinguina, ma andiàaamo... 
-- 
ciao, Silvana 

 [...]
E se io sostenessi che il tuo bigottismo paternalistico
si configura quale *patologia in atto*?

 il 'disperazione' è il motore.
John, tu non sai quanto mi sei simpatico (che ti leggo spesso), ma secondo 
me stai dicendo una bugia, non ti credo. :-))
TI ho visto io, qui, cercare di dissuadere qualcuno da idee di suicidio 
paventandogli che nell'aldilà potrebbe essere peggio :-)
Mi ricordo, non sto a googlare, ma mi ricordo che l'hai fatto.
L'hai fatto proprio per fargli mancare il coraggio, perché sapevi che gli 
occorreva per farlo.
L'ho so che l'hai fatto a fin di bene, ma l'hai fatto :-))
A parte scherzi non credo affatto che tutti i suicidi siano uguali. C'e' 
quello che è un gesto subitaneo d'impeto. Quello che è 
un-non-sopportare-più. C'è quello pensato più a lungo.
Ognuno richiede, o non richiede, particolare coraggio, a seconda del caso.
Credo. Non posso dimostrare niente :-)
ciao

Ho letto più o meno tutti i msg della discussione, e vorrei dire la mia: 
leggo spesso questo gruppo anche se nn posto mai.... cmq.. :
Una persona normale raggionando razionalmente non condivide il suicidio, lo 
ritiene come un'arresa.... ma arrendersi a cosa? Scusate se una persona non 
trova stimoli per vivere, nn ha soddisfazione, si deve alzare tutte le 
mattine con l'ansia di vivere un altro giorno, deve soffrire a vivere, stare 
male..... e così per anni...... perché nn dovrebbe decidere di stare bene e 
di farla finita?
Tanto prima o poi deve morire lo stesso che senso ha vivere soffrendo stando 
male, se poi tanto sempre là deve arrivare? tanto vale farlo prima cos' 
almeno nn soffri più.
Capisco che a molti sembra assurdo, ma sembra assurdo perché state 
abbastanza bene, nn trovate insopportabile il dolore che vivere vi provoca, 
la sofferenza che vi porta, l'angoscia..... l'ansia.... questo raga nn è 
vivere e cercare di sopravviere.... ma sopravviere per cosa? perché? per 
poter stare sempre peggio? sempre più male? questo è masochismo........ che 
senso ha vivere in questo modo? nessuno a parer mio....
Finché ti resta la speranza che le cose possano migliorare, che tutta questa 
sofferenza che ti porti dentro [seppur inutile e senza senso per alcuni, ma 
purtroppo esiste per alcune persone e ne soffrono molto] possa prima o poi 
finire o quanto meno scemare, che prima poi qualcosa possa andarti bene e tu 
possa concludere qualcosa e viere allora si stringe i denti e si va avanti, 
ma  quando questa speranza svanisce? va via? che se ne fa uno del "vivere"?, 
del sentirsi prigionieri di questa vita che nn ha chiesto, ma dove ci si è 
trovato catapultato e costretto a sopravvierla stando male? che se ne fa?
Se uno vuole farlo è perché ha le sue ragioni nel farlo, perché forse il 
livello di sofferenza nel vivere questa vita che a molti piace è arrivato ad 
un punto insopprotabile, perché nn trova più una ragione per stringere i 
denti e continiare a soffrire nel vivere, nn trova più 
stimoli................perché si deve per forza cercare di "salvarlo" se 
così si può dire o meglio condannarlo a soffrire ancora?
Io nn ho scelto di vievere, mi è stato imposto.... posso almeno scegliere di 
morire quando mi pare? o la mia vita nn mi appartiene e sono gli altri a 
decidere quando devo morire? dato che già han deciso che dovevo 
viere......... 

Amelia Ameliae wrote:

...tutti questi appartengono ad una categoria speciale : cioè per loro il
suicidio è una cosa 'santa'. E' un sacrificio della propria vita che fanno
volentieri perchè credono in un 'premio' nell'aldilà.
Facendo tuttavia un distinguo : qualsiasi persona che si comporta come
Pietro Micca, è considerata un eroe *universalmente*.
I kamikaze di Al-Qaeda sono considerati eroi solo in una particolare cerchia
di persone, gli islamici 'fanatici'.
Qui non mi sento competente a giudicare : se trovano qualcuno *dall'altra
parte* giudicherà lui.
John.

 Che punizioni si dà ad uno che si suicida ???
Non spetta a noi deciderla, se ci credi :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 si configura quale *patologia in atto*?
ROTFL!  :)
Ma mi facci il piacere... (cit)
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.

 ciao
Ciao.
John.

–4rKl4• ha scritto: [...]
Complimenti, hai espresso buona parte del mio pensiero meglio di quanto
io potessi fare.
Saluti,
A.

 viere.........
Le circostanze che hai nominato secondo me vanno incluse nella stessa
categoria 'depressione'. Quindi 'malattia'.
Ora, si badi bene, non è che con questo io voglia mettere in discussione
la 'depressione' in quanto tale e giudicarla moralmente. Ci mancherebbe
altro.
Voglio solo dire che chi purtropo si trova ad agire 'prigioniero' di una
depressione, ha tutto il diritto alla nosra comprensione ed alla astensione
di giudizio.
Ci sono svariati motivi per cui uno decide di arrivare al suicidio, e ci
sono diversi tipi di suicidi : i suicidi dei kamikaze e degli eroi sono
tuttaltra cosa dei suicidi di quello che sa di dover morire tra atroci
dolori tra pochi mesi.
Tra l'altro, mi rimarrá sempre impresso quel film con Eric Roberts, che dà
un party di addio ai suoi amici, ed annunica che a quel party lui si
toglierà la vita.
Mi aveva colpito molto, perchè ogni tanto mi verrebbe la tentazione anche a
me, in un futuro, di organizzare qualcosa di simile, se vedo che ormai la
vita mi diventa troppo deprimente e senza speranza e sono di peso ai miei
figli.
Probabilmente se la cultura lo permettesse questo tipo di 'suicide-party'
sarebbe più diffuso.
Per non parlare poi della usanza degli indiani esquimesi, che, arrivati ad
un certo punto della loro vita, vecchi e di peso per la famiglia, scelgono
di farsi portare  in un posto dove si lasciano morire.
E' la nostra cultura della morte che ci fa vedere il suicidio come 
una cosa 'negativa'.
Io in un mio post precedente avevo menzionato alcuni casi dove il suicidio
puo' essere considerato, a ragione, una vigliaccheria.
Ma mi rendo conto che è un giudizio troppo semplicistico. 
Sarebbe interessante vedere come altre culture primitive (ad . esempio gli
aborigeni) considerano il suicidio e magari trarne delle conclusioni.
Io personalmente ho deciso molto tempo fa di 'scommettere' sul Vangelo di
Gesù e prego ogni giorno che non metta mai nessuno della mia famiglia in
condizioni da dover pensare al suicidio.
Ciao.
John.

 John.
cioè, fammi capire, tu approvi un qualche suicidio "razionale"? Una
scelta che nasce da un freddo bilancio negativo della propria vita?
Io proprio questo tipo di suicidio non lo approvo, perchè si tratta di
una morte che rimane nel sistema, non una liberazione da ciò che si
riconosce come prigione ma la risposta ad una serie di fallimenti
misurati con il metro della società, del Sistema da cui non si vuole
fuggire ma piuttosto che si legittima...
Secondo me è proprio la nostra società il cui retaggio affonda in
dinamiche arcaiche di competizione, predazione, riproduzione e
necessaria estinzione, è proprio questa società, dicevo, il problema,
la malattia che costringe i più sensibili e deboli a farla finita.
Ciao.

 Ma mi facci il piacere... (cit)
Per sostenere opinioni in merito senza essere ROTFLati cosa serve?
L'autorizzazione dell'ordine professionale?
Saluti,
A.

John ha scritto: [...]
Beh, ma che problema c'è se il suicidio viene considerato
"vigliaccheria"? Abbiamo forse firmato un contratto col quale ci
impegnavamo ad essere coraggiosi?
Saluti,
A.

 L'autorizzazione dell'ordine professionale?
Scusami ma sostenere che Vincenzo ha un bigottismo paternalistico, per me
che lo leggo da anni e lo considero una delle persone piu' "libere dentro"
che conosca (seppur solo virtualmente) e' come sostenere che Fernanda Lessa
e' un cesso...per cui rotflo come e quanto mi pare all'idea...
Te piuttosto come vai con le donne? Fatto progressi nelle conquiste col
gentil sesso?  ;))


 Su questa cosa naturalmente occorre riflettere.
Sě, penso siano sempre molte le cose su cui si puň riflettere.
Ad esempio, IMO č possibile anche riflettere sul fatto che ciň che si ha
dentro non č in sč un qualcosa che il cielo ci ha assegnato ora e per
sempre, e che la sofferenza e la disperazione sono delle condizioni che
hanno delle cause e dei motivi precisi, per quanto incomprensibili alla
propria solitudine.
Se si prova ad avere un pň di comprensione di sč, se almeno per un attimo si
riesce a provare pena per ciň che di noi forse meriterebbe qualcosa di piů,
allora magari si trova la forza di cambiare.
E se quel cambiamento, come spesso accade, non č possibile darselo da solo,
č giusto e sacrosanto richiedere l'aiuto di altre persone che possano
aiutare.
 
Questo, molto piů di altro, mi pare meriti una riflessione.
ciao,
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

LOL
mi ricordo i tuoi post sul fatto che non ti sentivi bene con la ciccia
e leggendo questo ho pensato "ammazza... deve stare messo male co 'sta
panza"
XD

 gentil sesso?  ;))
Mi prendi per il culo?
Saluti,
A.

 
Io non sono propenso a dare sempre la colpa alla societá. Certo, ci sono
societá molto opprimenti dalle quali talvolta si puo'  uscire solo sol
suicidio.
Insomma, questa faccenda del suicidio mi sembra molto più complicata di
quello che sembrava a prima vista.
L'unica cosa che si puo' dire è : non si dovrebbe mai giudicare una persona
che si suicida. Non non siamo nei suoi panni e non abbiamo un 'metro' per 
misurare se il suo gesto è più dovuto a vigliaccheria o depressione.
E anche se fosse vigliaccheria, sempre essere umano è. Quindi scagli la
prima pietra chi è senza debolezze.
Certamente però, non mi sento di 'ammirare' a priori chi si suicida. 
Perchè lo stesso discorso che vale per la vigliaccheria vale anche per il
coraggio.
Chi puo' misurare se un gesto è dovuto a coraggio o incoscienza ??
Dov'é il limite sottile che definisce dove comincia il coraggio e dove
l'incoscienza o la paranoia (quindi malattia)  ???
Ciao.
John.

e come la mettiamo con altre culture.
che valorizzano l suicidio?
vedi la giapponese, col rituale del harakiri per i samurai caduti in 
disgrazia, i kamikaze...ecce ecc
"la via del guerriero è la spada..la via del guerriero è la 
Morte" -Hagakure, incipit -
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 Mi prendi per il culo?
Forse Nike62 faceva ironia... te pero' quando hanno distribuito quella e 
altre robette a scuola eri malato eh.., mica visto le faccine in fondo al 
mio post?
-- 
schiapp & sgrunt
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco.(cit) 

 mio post?
No io a scuola ero sempre presente, soprattutto in quei giorni in cui
nessuno si lasciava sfuggire l'occasione per domandine finto-innocenti
come quella per sminuirmi.
Saluti,
A.

 Ognuno richiede, o non richiede, particolare coraggio, a seconda del caso.
Certamente ci sono casi e casi: ogni suicidio, così come la vita cui pone
fine, è unico e irripetibile.
Tuttavia ... "non è vero" che la distinzione passa attraverso "subitaneità",
oppure "lunghe riflessioni".
Quando "uno" si uccide è *sempre* perchè ha preparato lungamente
quell'epilogo, e si è trasformato (spesso a sua insaputa ... che credeva di
non pensarci davvero) in una "bomba innescata", alla quale manca solo
l'attivazione del detonatore.
Esiste (esiste!) una condizione <pre-suicidale>> nella quale "uno" crede di
pensare "solo" che la vita non valga la pena di essere vissuta, *e* che egli
è un fallito o un incapace ... o anche solo sfortunato, al quale non va (nè
potrà mai andare) una liscia.
Quando questi convincimenti si sono fatti "radicati" ... la bomba è
innescata: manca solo una INEZIA, un fatto di quasi nessuna importanza e ...
Nè è questione di "coraggio": quando "uno" si suicida, lo fa in uno stato di
EUFORIA; così riferiscono i tentati-suicidi ... sostenendo anche che
"l'evento scatenante" non aveva alcuna importanza reale: aveva funzionato
solo da "attivatore di un detonatore" armato da tempo.
ciao, paolo
--
Vincenzo

 ciao Vince', ciao a tutti :-))
Ciao, Amelia :-)
--
Vincenzo

 è *troppo tardi e senza rimedio*
... anni fa ho conosciuto "parecchi" tentati-suicidi; che non c'erano
"riusciti", naturalmente.
Uno di loro, che s'era buttato nel Tevere da Ponte Garibaldi a Roma,
riferiva proprio che -non appena mollata la presa dal parapetto ... e
cominciato a volare verso l'acqua- pensò  <<ma che caxxx sto facendo? ... e
poi l'acqua è sporca e gelata ...>>.
...
S  P L A S H  !
Per fortuna riuscì (in extremis ...) a predisporsi per cadere "a tuffo", e
appena riemerso nuotò lestamente verso i massi alla base dei piloni, e vi
restò aggrappato ... chiedendo aiuto!
Non morì ... ma prese una infezione intestinale e una agli occhi per l'acqua
tiberina (!), e anche una quasi-polmonite, in attesa che i Vigili del Fuoco
lo raggiungessero in canotto.
Non ho alcuna intenzione di trovare "divertente" questa vicenda: voglio
"solo" riferire a mia volta che ciò che più di ogni cosa *sorprese poi*
quell'uomo, fu leggere la lettera che aveva scritto ai suoi familiari, e che
aveva (secondo "prassi") lasciata infilata nelle scarpe, sul parapetto del
ponte.
<<Come caxxx facevo a pensare queste cose?>> diceva ... *poi*.
ciao, Silvana
--
Vincenzo

 [...]
Te lo ridico più estesamente.
Poniamo ci sia uno che si sente come se stesse precipitando
da un grattacielo (pensa quale orrore e sofferenza).
Poniamo che, "oggettivamente" (che cazzo significa
"oggettivamente"?), ciò non sia vero: ha morbida terra e
tenera erbetta, sotto i piedi.
Poniamo che tu non riesca a "guarirlo", ovvero a persuaderlo
che non è vero stia precipitando.
In tal caso, il tuo impedirgli il suicidio ha un nome ben preciso:
TORTURA.

 TORTURA.
A "guarirIo", io non ci riesco di sicuro; ma uno specialista ci riesce
di sicuro, se quell'uno collabora.
Tutto quello che posso fare io è far balenare a uno la possibilità che
il suo sentirsi sul baratro e senza rimedio sia una "esagerazione della
sua mente" che *in quel momento* (e a causa di abitudini sbagliate) gli
fa vedere tutto negativo.
E potrei anche far balenare a quell'uno la possibilità che resettando
quel sistema di pensieri (non dico io, dico uno specialista insieme
all'uno!) *la prospettiva per uno potrebbe cambiare completamente*,
tanto che magari un giorno uno si toglie dall'orlo del baratro e va a
farsi una pizza con gli amici - e se al momento non li ha, se li cerca
-- 
ciao, Silvana 
il tuo nick significa "Vittoria" in greco, pare orgoglioso e di buon
auspicio

 <<Come caxxx facevo a pensare queste cose?>> diceva ... *poi*.
Meno male che c'è potuto essere un "poi", 
che per alcuni invece non c'è stato. 
Come quel ragazzo che aveva progettato sul blog di farla finita e lo ha
fatto davvero, l'anno scorso, ma il ponte lì era altissimo; che spreco
di una vita, era pure giovane e carino e scriveva pure bene - lo so che
questa sembra una inezia, ma intendo dire: quante cose non potrà più
fare. Niente, potrà più fare
-- 
ciao, Silvana 

 interessarti, colpirti.
Sviluppo questo spunto. Siccome la questione "tra il dire e il fare" e
le relative credenze/pre-giudizi su questo punto mi stanno a cuore 
(in quanto mi pare diffusa la _falsa_ credenza che "chi lo dice non lo
fa"), per dissipare alcuni pregiudizi vorrei segnalare questo altro
link, con particolare riferimento alla "Tab. IV. Credenze e realtà
intorno al suicidio"*.
http://www.sopsi.it/rivista/2002/vol8-3/pad_gif.htm
* Tratta ed adattata da World Health Organization
-- 
ciao, Silvana 

 di sicuro, se quell'uno collabora.
"va, la tua fede ti ha salvato".
Tanto progresso e poi ci intortano sempre con le stesse storie eheheheh
un po' di originalità, cribbio!
Saluti,
A.

 buon auspicio
Infatti, sono patologicamente orgoglioso di essere una delle
tre o quattro "teste pensanti" esistenti al mondo.
Come mio ultimo intervento, in un thread che inizia a divenire
noioso, vorrei solo ricondurti alla Rimozione Primaria, ovvero
quel fatto per cui pare ci tocchi a tutti di crepare.
E senza arpe, dipoi.
Dato tal contesto, a prescindere da tutto ciň che si č detto o
che si possa pensare, risulta particolarmente patetica questa
sorta di "demonizzazione" (o, se preferisci, di "malatizzazione")
nei confronti di chi voglia andarsene un po' prima di quando
la natura, comunque, preveda.
Patetico, perchč rivela un animo piccolo, meschino, pauroso,
vile, forse anche gretto, ma soprattutto infantile.

 fare. Niente, potrŕ piů fare
Forse perché le cose che _poteva_  non coincidevano con quelle che
_voleva_?
Saluti,
A.

 auspicio
Semplice a dirsi vero? Questo perché nn sapete come ci si sente... credete
davvero che uno "specialista" sia in grado di fare tutto? Ma avete idea di
cosa voglia dire nn sopportare più di vivere... e nn una cosa passeggiare,
ma alzarsi tutte la sante mattine per trovare qualcosa che dia la forza, lo
stimolo per attendere un altro gionro?
Perché questa persona dovrebbe se arrivata al limite di sopportazione,
limite che si è saturato col passare degli anni, che ha riempito il livello
di dolore, do sopportazione, nn possa decidere di farla finita? prima o poi
si deve morire o no? uno nn è libero di sceglieri di nascera ma avrà diritto
di decidere che nn vuole più andare avanti di farla finita.. o no? Chi seite
voi per guidicare che sia sbagliato suicidarsi? per voi è sbagliato oki,
perché voi avete qualcosa che vi tiene legati a vievere, ma perché non ha
nulla se nn la sua sofferenza? perché dovrebbe continuare a torturarsi
vivendo? che c'è di sbagliato? voi nn lo fareste, oki avete le vostre
ragioni, ma rispettate ed accettate chi nn ce la fa più per vari motivi a
continuare..... nn fa nulla di male a nessuno, è una sua scelta, maturata da
lunghi anni magari, e e ha prendere questa decisione nn è facile, ma se la
prende vuol dire che veramente nn cìè più nulla se nn il suo dolore che lo
tiene legato al vivere... quindi che continua a fare?

 favore) esiste anche un reato che si chiama istigazione al suicidio.
Ecco qua, dal Codice Penale.
Art. 580 Istigazione o aiuto al suicidio 
Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di
suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, e' punito,
se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il
suicidio non avviene, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni,
sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave
o gravissima. 
Le pene sono aumentate se la persona istigata o eccitata si trova in una
delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2 dell'articolo precedente
[vedere, sotto, i due punti citati]. Nondimeno, se la persona suddetta
e' minore degli anni quattordici o comunque e' priva della capacita'
d'intendere o di volere, si applicano le disposizioni relative
all'omicidio.
Art. 579 Omicidio del consenziente 
Chiunque cagiona la morte di un uomo, col consenso di lui e' punito con
la reclusione da sei a quindici anni. 
Non si applicano le aggravanti indicate nell'articolo 61. 
Si applicano le disposizioni relative all'omicidio se il fatto e'
commesso: 
1) contro una persona minore degli anni diciotto; 
2) contro una persona inferma di mente, o che si trova in condizione di
deficienza psichica, per un'altra infermita' o per l'abuso di sostanze
alcooliche o stupefacenti; 
3) contro una persona il cui consenso sia stato dal colpevole estorto
con violenza, minaccia o suggestione, ovvero carpito con inganno. 
-- 
ciao, Silvana
Una persona che progetta di uccidersi, in quel momento è debole, quindi
la legge deve tutelarla  

 E senza arpe, dipoi.
E appunto per questo, che fretta c'è?
Carpe diem! 
Perché insistere a menarsela invece di reagire, dato che c'è solo poco
tempo a disposizione?
Cmq a ognuno il suo destino, dato che ciascuno è artefice del proprio
destino.
-- 
Adiós, Silvana 

 _voleva_?
No, mi pare che avesse come idealizzato la morte, e progettato un
sistema per far comparire post anche postumi - una cosa distorta e
agghiacciante di questo tipo.
E se uno lotta per le cose che vuole, a volte ce la fa.
Se invece molla in partenza, adiós 
E' la depressione che parla, non la ragione, in casi come questo.
-- 
ciao, Silvana 

 un po' di originalitą, cribbio!
Ma di quale fede vai parlando? :-?
Io sto parlando di psicoterapia.
-- 
ciao, Silvana 
Saluti e buon w-e; visto che al di fuori del lavoro il tempo libero č
poco, lo uso per andare a spasso. 
Ci si rilegge la settimana prossima.

 fare?
Che si faccia curare e impari a lottare e a sopportare/contrastare il
dolore, che *non è una condanna a vita*. Può allentare la morsa e
dileguarsi un giorno dopo l'altro 
-- 
ciao e auguri, Silvana 

 > _voleva_?
PS: ovviamente č essenziale essere "un filo obiettivi" per porsi
obiettivi realistici: non posso fare la popstar ventenne canadese,
perché non so cantare, non sono piů ventenne e non sono canadese (tanto
per fare un esempio) 
-- 
ciao, Silvana 

 ciao e auguri, Silvana
saluti...Ivano. 

 come quella per sminuirmi.
Ti senti sempre attaccato, eh?
Peccato che non puoi leggere alcune delle mie risposte ai tuoi post,
perché la moderazione non le fa passare. Se questi post ti sembrano
occasione per sminuirti, dovresti leggere i miei. Ti č andata bene,
ringrazia la censura.
-- 
Ely
questa non č una firma

 per fare un esempio)
Beh,
io vorrei avere degli amici. Il mio sogno è avere delle amicizie,
avere una ragazza almeno una volta nella vita. Ormai ho 31 anni e credo
non ci riuscirò mai. La mia vita è ridotta soltanto ad attività di
lavoro, i miei rapporti umani sono tutti incentrati sul lavoro o su
superficiale cortesia. Nessuno mi considera come un essere umano.
Sinceramente altri 40 anni così per me sono troppi. Oltretutto, credo
di aver perso ormai anche il treno per certe cose, di questi 40 anni ce
ne saranno appena 10 ancora utili per fare quello che vorrei... perché
andare oltre? Per passare i miei ultimi anni a rimpiangere la
giovinezza che non ho avuto? Per finire i miei giorni solo in un
ospizio oppresso da tristi ricordi e dalla certezza di non poter fare
più nulla? No grazie, meglio chiudere la partita subito, non vedo
perché io debba farmi del male così.
Saluti,
A.

 tempo a disposizione?
Carpe diem cosa? E' proprio quando ti accorgi che non c'è niente di
buono per te nella vita, che la vita per te non sarà altro che una
successione di momenti tristi e/o vuoti che decidi di farla finita.
Saluti,
A.

 Somiglia alla depressione, che si cura.
Non si cura, si maschera. Puoi prendere delle pilloline che ti
provochino chimicamente un sorriso, puoi spendere un mucchio di soldi
con un tipo che una volta a settimana cerca di illuderti che ci sia
qualcosa per cui valga la pena vivere... ma la tua solitudine, il tuo
vuoto... sono sempre lě. L'unica cosa che puoi fare č seguire queste
terapie che hanno come scopo principale il mantenerti produttivo (le
statistiche sul suicidio sono quasi sempre incentrate sui "costi
sociali") e tranquillizzare i sensi di colpa di chi ti circonda, nulla
piů.
Saluti,
A.

Ely ha scritto:

Il mio indirizzo č valido, scrivi pure.
Saluti,
A.

 vigliacchi.
Io se volessi uccidermi lo farei e basta, non ne parlerei in un ng cercando
di convincere altre persone della giustezza del mio pensiero, nè cercherei
l'approvazione degli altri per un mio gesto che io ritengo giusto e come
unica soluzione possibile alla mia vita perchè in fondo non me ne
fregherebbe degli altri avrei soltanto voglia di morire al più presto. Non
credo che avrò mai voglia di uccidermi ma se volessi farlo lo farei senza
tante paranoie. Io chiedo a tutti quelli che sono pro-suicidio: mapperchè
volete l'approvazione degli altri? Se nessuno può capire mai come vi sentite
perchè rompersi le palle a volerlo spiegare? Questa è la curiosità che mi
piacerebbe soddisfare.
Ciao
Roberta


Infatti John NON si suicida, non si suiciderà (per fortuna dei ng, 
altrimenti chi scatenerebbe dei flame come lui?) ma manifesta solo 
l'ammirazione per chi l'ha fatto. E non cerca l'approvazione di nessuno. Chi 
si suicida si comporta in genere come dici tu, senza tante storie.
Tu, come ormai la maggior parte della gente, hai notato il dito e non la 
luna che egli indicava (non che con questo John sia diventato saggio, per 
carità, nè tu sciocca). E questa è una cosa che succede regolarmente, specie 
sui ng, dove le cose si scrivono e quindi si possono rileggere e cercare di 
capirle.
Qualcuno mi spiega 'sto cavolo di fenomeno? 

 E' la depressione che parla, non la ragione, in casi come questo.
Non è certo un rimbrotto ... ma la condizione pre-suicidale è altra-cosa
dalla depressione: il pre-suicidale -a differenza del depresso- crede di
essere "forte", e manifesta molta fiducia in sè; "solo" che ha fiducia
esclusivamente nel fatto di aver capito meglio degli altri che "è meglio"
ammazzarsi.
E ... se si cerca di inferire qualche dubbio su questa "furbizia", il
pre-suicidale si conferma nella sua idea che gli altri non hanno capito
niente; e che gli altri sono stupidi, e infantili, e pavidi e eccetera.
Ciao, Silvana
--
Vincenzo

 avere una ragazza almeno una volta nella vita.
Mi sembrano aspirazioni quanto mai naturali, tutti abbiamo
bisogno di relazionarci, in modo più o meno stretto con gli altri.
C'è
un però. Come ti proponi tu agli altri? Cosa traspare di te? La stessa
rabbia, lo stesso rancore, lo stesso disinteresse, la stessa apatia,
lo stesso desiderio di far sentire gli altri in colpa (e potrei
continuare se vuoi) che risultano dalle tue apparizioni in questo NG?
Se la risposta è sì, beh, non mi stupisce affatto che tu possa
incontrare solo due tipi di atteggiamenti:
1) indifferenza = gli altri ti evitano perchè hanno già i loro
   sacrosanti problemi a cui pensare;
2) pietà, senza coinvolgimento.
In poche parole, nelle relazioni umane si raccoglie ciò che si è
seminato. Anche per questo nell'altro post ti chiedevo se avevi mai
avuto il piacere di aiutare qualcuno. Ingenuamente, chiaro, perchè era
ovvio che mi avresti risposto sì.
Comunque, visto che godi di buona salute, hai un lavoro, una casa, hai
avuto la fortuna di poterti istruire (puoi ringraziare per tutto
questo, sai?) perchè non ti dedichi un po' agli altri? A te non
importa nulla della vita, quindi per te non fa nessuna differenza, ma
puoi aiutare a stare meglio chi non ha un lavoro e/o una casa e/o la
salute e/o un'istruzione.... E poi la gioia di vivere è contagiosa.
Saluti,
Miki

 capirle.
Strano che la letteratura scientifica ti contraddica. Forse hai fatto
una scoperta, manda una copia di questo post per conoscenza al Re di
Svezia, chissà, il prossimo Nobel potrebbe essere tuo,
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158321684.8...@d34g2000cwd.googlegroups.com...

Il tuo messaggio non mi è chiaro, in quale concetto che ho espresso la 
letteratura mi contraddice? 

 questa non č una firma
Mi avvantaggio dell'occasione per chiedere
... se non č firma, COSA E'?
Ciao! :-)
--
Vincenzo

Chi si suicida si comporta in genere come dici tu, senza tante storie.
Riferito al messaggio di roma.
Saluti,
A.

 niente; e che gli altri sono stupidi, e infantili, e pavidi e eccetera.
Quindi sembra peggio, provare a inferire 'sto dubbio.
Ma che altro si può fare allora, se ci si trova a rapportarsi con
persone che hanno idee di questo tipo? 
dargli corda no (che poi, ripensandoci, quelli che conoscevo -tre- che
si sono ammazzati davvero, lo hanno fatto per impiccagione, quindi è
meglio se adopero un'altra metafora); 
dicevo: seguirli nei discorsi autodistruttivi, no; provare a fagli
venire il dubbio gli fa l'effetto contrario... allora che cosa gli si
può dire?
-- 
ciao, Silvana 

 successione di momenti tristi e/o vuoti che decidi di farla finita.
Sta solo a noi *costruirci dei momenti piacevoli* che possano compensare
i momenti tristi. L'amaro si corregge con il dolce.
Se gli altri ci riescono ci possiamo riuscire anche noi; io a un certo
punto ho imparato, e quando ci sono i momenti tristi cerco di far buon
viso e poi il momento passa e ce ne sono altri migliori, momenti. 
Ma non "per caso": alcuni momenti buoni sono progettati e costruiti con
cura
-- 
ciao, Silvana 
PS: oggi è diluviato, per cui ho cambiato programmi (con la pioggia non
si può ballare all'aperto) e son qui che scrivo. 
Ora buona notte.
*A proposito: ballare è un OTTIMO modo per avere momenti allegri con una
certa facilità*. E per acquisire disinvoltura. Basta imparare, con
qualche mese di lezioni (lezioni dove tra l'altro si incontra gente che
non sa ballare nemmeno lei e ci si diverte a imparare tutti insieme).

 volete l'approvazione degli altri?
Penso che la maggior parte di chi vagheggia il suicidio
vorrebbe "essere aiutato", ovvero poter disporre di un
metodo facile, veloce ed indolore.
Una società come la nostra, che è paternalistica, bigotta
e "suicidiofobica", non t'aiuta affatto.
Mi pare che altrove siano in vendita "kit per il suicidio",
che mi piacerebbe molto trovare in commercio anche
qui da noi; ma questo non avverrà finchè una opportuna
"evoluzione sociale" non giunga a consentirlo...

 salute e/o un'istruzione.... E poi la gioia di vivere è contagiosa.
Alleluja!! Alleluja!!
Finalmente qualcuno che non spara fregnacce!!
A parte tutta quella tirata sul "come sei? come ti presenti? non sai
che si raccoglie quel che si è seminato?" che potevi tranquillamente
risparmiarti (uno è colpevole per quel che è o come si presenta?),
per il resto hai ragione, o almeno la mia stessa esperienza mi conferma
che il dedicarmi agli altri mi ha sempre molto giovato... sul momento.
Ma non ci si può dedicare agli altri 24 ore al giorno, 7 giorni su 7.
Ed il senso di "vacuità del tutto" è sempre lì in agguato...

 salute e/o un'istruzione.... E poi la gioia di vivere è contagiosa.
Perché sono stanco di essere semplicemente "un bravo ragazzo". Voglio
qualcosa per me.
Saluti,
A.

 Certo se non hai un address valido non puoi sapere perchè.
L'adress valido è segnalato nel reply-to, non lo lascio certo in chiaro
in preda agli spammer.
Per il precedente post, controllerò meglio. È che in effetti l'ultima
mia risposta a Scylock era alquanto pesante... non mi sarei affatto
stupita se non fosse passata :D
-- 
Ely
questa non è una firma

 ... se non č firma, COSA E'?
Chiedi a Magritte :P
-- 
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