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Titolo: domande davanti al camino 2

Cari amici
vi ho mandato in precedenza altri messaggi ma sono andati dispersi,
erano di ringraziamento per la vostra bella accoglienza, stavolta però
"jahò fatta" a passare il robomoderatore.
La storia del focolare l'avete detta voi in uno dei vostri tantissimi
post, mi pare l'amabilissimo Michele.
Ma è un esempio che cito spesso anch'io,  perché sono ricordi della
mia lontana infanzia, la sera quando era buio ci si metteva davanti al
camino, i tronchi fumanti  borbottando sprigionavano vapore, si era
rischiarati solo dalle fiamme che nel loro rapido avvampare,
proiettavano vaghe e fugaci ombre,  erano bellissime,  a volte c'era
qualche piacevole extra, patate, mele cotogne, pannocchie, castagne.
A noi piccoli era "consentito" di ravvivare il "magico" fuoco o
accudire alle cose dette prima, ma solo se dimostravi di saperlo fare.
Poi da grande questa magia è finita, il fuoco lo si vedeva solo
raramente e di lui si sapeva tutto,  è banale reazione chimica di
violenta ossidazione, son rimaste solo le chiacchiere ma è raro che
siano belle.
Son passati ancora altri anni, oggi del fuoco non saprei più spiegare
nel particolare la chimica , ma la magia ancora si.
La vostra è religione insolitamente strana, non pretende di aver
ragione sulle altre,
avrei dovuto conoscerla prima, quando un altro fuoco mi spingeva a
farlo, fuoco che
oggi si è spento rimane solo qualche carbone sotto la cenere.
Eccomi allora come bimbo curioso, col secondo tizzone, ma stavolta ne
smuoverò anche altri.
Caro Michele si vede che sei avvezzo a queste cose perché hai risposto
non solo alla domanda per me fondamentale per proseguire, ma anche sia
pur sinteticamente ad altre domande, reincarnazione compresa (se
vorrete ci torneremo).
Si tratta quindi di una religione che si modifica
adattandosi alle esigenze del tempo, che non chiede di cambiare ma
di essere conosciuta. Giusto?
Ho capito bene non è fatto individuale?
Se non esiste inferno purgatorio paradiso, cosa esiste?
Ho capito che non concepite il peccato originale, ma gli altri quelli
veniali o mortali?
che fine faremo dopo se non c'è relazione diretta con il comportamento
(parlo della nostra anima).
Vuoi dire che noi su questa terra veniamo sottoposti a prova unica?.
e in questa prova come ci si deve comportare, mi par di aver capito
che esistono libri guida quindi norme di comportamento ci devono
essere.
Ora come da bambino, per non bruciarmi, devo scostarmi,  troppi
tizzoni infocati ho smosso, allora per un fatto simile il rimprovero
del mio amato padre
era sicuro, ma il fatto è, che ho tanti tizzoni ancora da bruciare.
Sentite che profumo?, le .... son pronte.
ciao
Giampietro

 mia lontana infanzia,.....
Il fuoco del tuo caminetto mi ha riportato indietro nel tempo, ed ho
rivisto il volto di mio nonno Vincenzo. Figlio di pescatori
calabresi, fuggito dalla povertà, inseguito dalla miseria, si
rifugiò a Nizza per cercare un futuro per la sua famiglia. Iniziò a
fare il calzolaio e chiamò la famiglia. Non pareva vero che si
potevano vestire e mangiare, mia madre potè persino andare a scuola.
Ma arrivò la guerra ed i francesi cacciarono gli italiani. Nonno
Vincenzo fu gettato con la famiglia su un camion e finì a Verona ma
non fecero in tempo ad entrare in quella vecchia scuola per sfollati
perchè grosse bombe la centrarono e crollò davanti ai loro occhi.
Fuggirono di nuovo, ma il nonno fu preso dai "cattivi" e messo al
muro, un prete gli si avvicinò per l'ultima preghiera, mentre
qualcuno lo bastonò e lo abbandonò credendolo morto. Quando si
svegliò insanguinato ricordò solo quella croce che penzolava dal
collo di quel prete...e non potè più vedere croci. Trovarono rifugio
in una stalla bresciana, accolti da semplici contadini. Là crebbe
mia madre, con quel nonno insofferente delle croci e delle
religioni. Quando nacqui ero il cocco di mamma, ma anche di nonno
Vincenzo e pregò anche lui, con chissà quali preghiere, quando a sei
anni mi ammalai e dissero che non potevo farcela. Ce la feci e lui
mi portava spesso davanti al suo caminetto, mi cuoceva i pesciolini
che pescava nel fiume, mi leggeva i libri che pigliava dalla mia
libreria, mi portava sulla canna della bicicletta in campagna, mi
portava a caccia con lui, mi insegnava a riconoscere i funghi.
Condividevo tutto con lui e condivisi anche la scoperta di
Baha'u'llah. Mi lasciò fare, basta che non ci fossero croci di
mezzo. Nei giorni del suo coma gli fui vicino e pregavo Dio di non
farlo morire solo. Una notte mi svegliarono perchè il nonno aveva
chiesto di me. Corsi in fretta al suo letto, tra lo sbigottimento
dei parenti. Era ritornato in coma e gli sussurai all'orecchio se
voleva che gli leggessi una preghiera baha'i. Mi fece un cenno di
consenso con la testa ed appena finii la lettura appoggiò la sua
testa sul mio braccio e se ne andò. Se oggi sono baha'i lo debbo
certamente anche a lui ed anche per lui sto lavorando poichè
Baha'u'llah ha promesso che "per sette generazioni sono baha'i gli
avi dei baha'i". Come dire che il buon frutto si vede dal buon seme.
C'è una frase di Baha'u'llah oggi sulla tomba di nonno Vincenzo,
l'uomo che non credeva più nelle religioni: " Alle fonti cristalline
dell'Amor Tuo consenti ch'io mi disseti". Caro amico Giampietro,
queste sono storie che si raccontano solo davanti ad un caminetto
come il tuo.
Mario

 veniali o mortali?
Carissimo Giampietro, ognuno di noi mette in rilievo del bahaismo
quello che gli è più congeniale. Michele, che è molto generoso, ne
mette in evidenza la misericordia, ma io vorrei evidenziare che tutto
non è così facile e indolore come sembra. I peccati? Hanno in loro
stessi le loro conseguenze. La punizione è il male che provocano.
Bahà'ù'llàh prima che scoppiassero due guerre mondiali scrisse ai
regnanti della terra che cercassero l'accordo tra di loro, che
unissero l'umanità. Il consiglio non è stato ascoltato e tutta
l'umanità ha dovuto soffrire, poichè in due modi si raggiunge la
giustizia, o prevenendo gli sbagli con il buonsenso ( che spesso
richiede anche capacità di rinuncia), oppure c'è la grande scuola del
dolore e del sacrificio. Noi possiamo scegliere, anche
individualmente, una di questa due strade, ma la giustizia di Dio è
inevitabile, perchè è una conseguenza razionale (non dovuta a una
volontà punitiva, ma a una legge scientifica della natura) di un
comportamento.  Questa concezione si avvicina molto al Karma buddista.
Noi comunque crediamo in un Dio, non personale (in quanto non lo
possaimo definire, tanto trascede la nostra esperienza), ma immanente
e trascendente nello stesso tempo (Dio è Unità).  Poichè non voglio
allontanarmi dal camino, rimando i saluti.     Maria

 altri quelli veniali o mortali?
E propri il concetto di peccato che non esiste nei
principi della nostra fede. Il male è solo assenza
di bene. Secondo la nostra fede una conseguenza
della dottrina dell'unità di Dio è che non esiste
il male positivo. Non può esistere che un solo
Infinito. Se esistessero nell'universo altre forze
estranee e opposte all'Unoo, quest'Uno non potrebbe
essere infinito. Come le tenebre non sono che l'assenza,
o un grado infimo, di luminosità, così il male non è
che l'assenza, o un grado infimo, del bene, cioè un suo
stadio non evoluto. Un uomo cattivo è un uomo le cui
qualità più elevate non sono ancora sviluppate.
Se egli è un egoista il male non consiste nell'amore
di se stesso, poiché tutte le forze dell'amore, compreso
l'amore di se stessi, sono buone e divine. Il male
consiste nel possedere questo amore di se stesso in
modo inadeguato e malguidato fino a farlo diventare
meschino. L'egoista considera se stesso come un tipo
di animale superiore e coltiva la sua natura infima
come se allevase un cagnolino preferito, ma con
risultati per lui molto più dannosi che nel caso
di un cane. Ma l'amore per se stessi di per sé
non è male. Ma torneremo su questo e sugli altri
argomenti che hai proposto, se vuoi.
Ora, debbo recarmi al lavoro.
Un cordiale saluto
Lilia

 condizione in cui ci troveremo
Però pare che la condizione sia in qualche modo legata al merito poi
se di
quell'onda fai parte quella non la puoi cambiare.
Vedi più che le promesse gaudenti, temo l'errore in cui è facilissimo
incappare, data anche la condizione di confusione in cui si opera.
Ma è ancora presto per iniziare a trarre conclusioni sulle vostre
risposte.
E' proprio come al focolare di un tempo, si diceva andiamo a dormire
poi
invece sono comparsi i vostri messaggi e allora......
Ciao gentilissime
Giampietro
P.s. Ho spedito un'altro (diverso) messaggio prima di questo, ma non
lo
vedo, speriamo bene.

 > A mio modesto avviso, è un fatto individuale
Carissimo Giampiero,
Lilia mia moglie, che è qui accanto a me col suo computer,
ha ricevuto questo messaggio in posta privata ma era
evidente che era del news group perchè diretto
a Maria e Lilia e mandato con reference al messaggeID
del messaggio di Lilia....
per cui di sicuro l'hai inviato con un *rispondi al mittente*
invece che con un rispondi al news group ed è finito
in posta privata della sola Lilia causa del reference a lei.
Lilia ha pensato di farti cosa gradita a rimandarlo
in thread
un caro saluto.


 ha scritto nel messaggio


 giusti.
Carissimo Giampietro, perchè dobbiamo preoccuparci di misurare con il
metro di Dio? Quello ce l'ha solo Lui.
Noi facciamo del nostro meglio e non preoccupiamoci d'altro. Per il
Bahà'ì il rapporto tra il credente e Dio, è così personale che non ne
conosciamo leggi, infrazioni e punizioni. Per il Bahà'ì quel che
possiamo giudicare noi è se un comportamento possa nuocere o no alla
società e in tal caso riprovarlo secondo i nostri canoni sociali. Ma
per quanto riguarda  il peccato non dobbiamo giudicare nemmeno Hitler.
Possiamo dire con sicurezza:- Il suo comportamento è socialmente
punibile- Ma non possiamo con altrettanta sicurezza dire cosa sia
avvenuto di lui dopo la sua morte. Questo non ci riguarda e non sta a
noi giudicare.
Per tornare a cose più quotidiane, uno dei principi che io apprezzo di
più del bahaismo è che è esplicitamente vietata la maldicenza. Si può
criticare una azione, ma non si deve criticare la persona che l'ha
compiuta. E questo mi sembra consono con questo discorso. Cordiali
saluti     Maria