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Titolo: perchè non si viene presi in considerazione

Ciao
Scrivo qui perï¿œ non so se sono fuori tema.
Secondo voi qual'ï¿œ il motivo per cui alcuni gruppi di persone non 
prendono in considerazione una persona o meglio come mai qualcuno che 
dice cose "giuste" o fondate a volte non viene considerato?
Puï¿œ essere la diversitï¿œ del modo di pensare o di porsi alla societï¿œ che 
ci circonda la causa di questa non considerazione?
grazie
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 Scrivo qui per� non so se sono fuori tema.
Ciao!
No, non sei fuori tema, forse solo un po' generico...
Sai, in questi casi � utile riportare esempi concreti,
pi� informazioni offri e pi� possibilit� hai di
ricevere risposte che ritieni "soddisfacenti" ;-)
Dunque, di che si tratta?
Gruppi di amici, di lavoro, di hobby?
Quando dici "non venir presi in considerazione"
cosa intendi di preciso?
ciauuu 

 
La conseguenza logica (per te) sar� quella di evitare un confronto tanto 
inutile quanto imbarazzante, peggiorando ulteriormente la situazione.
Detto tutto questo appare evidente che la causa del disagio che tu lamenti
� quasi sempre rappresentata dalla incomunicabilit� che nasce fra persone 
che provengono da esperienze di vita troppo diverse, dove gli argomenti 
che interessano a te non interessano agli altri e dove perci� un dialogo � 
pressoche' impossibile.
La soluzione? non esiste. A meno che uno non abbia la fortuna di 
ritrovarsi in un gruppo pi� omogeneo dove i tuoi argomenti interessino in 
ugual misura anche altri.
Ciao
Giovanni

 che ci circonda la causa di questa non considerazione?
E' possibile (sigh ...) che certe cose -pur giuste- siamo tali che chi le
espone debba sapere "pigliarle con le molle"; se le si espone senza
"cautela" -e le si dicono come se le si volesse spiattellare nella faccia di
interlocutori dei quali si ha il (giusto ...) pregiudizio che non le
accetteranno- ... non passano! :-))
Peraltro ... ogni cosa � "giusta" se si contrappone a una "sbagliata": ci
sar� sempre chi -persino legittimamente e in buona fede- creder� giusta la
cosa sbagliata; e snobber� chi gli apparir� in errore.
:-)
--
Vincenzo

 circonda la causa di questa non considerazione?
Pu� essere che dica cose sensate ma non ne modo adatto o che siano sensate 
per s� ma non per gli altri.
Oppure che non dica cose sensate e che tutti se ne accorgano tranne lui.
O anche che le dica e nessuno se ne avveda perch� sono "troppo" sensate per 
capirlo, come una moderna Cassandra.
E' un po' generica la domanda, non ti pare?
Ciao
--
Solvejg 

 circonda la causa di questa non considerazione?
anche il ruolo sociale ricoperto dalla persona che parla.
Una volta ero nel cortile della parrocchia e stavo riferendo ad un 
avvocato di una cosa di religione che avevo letto.
L'avvocato mi risponde che a lui pare inverosimile.
Il parroco, senza intervenire nel merito, dopo, mi dice di non 
contraddire quel signore perchï¿œ lui ï¿œ un avvocato e puï¿œ servire alla 
parrocchia.


Sei certamente col tuo tema dentro questioni psicologiche, ma ï¿œ 
difficile per chiunque risponderti, la domanda ï¿œ impersonale e generica, 
ma se tu racconti quanto ti ï¿œ successo (se ï¿œ successo a te) forse 
qualcuno potrï¿œ aiutarti.
Viceversa potrai avere una risposta altrettanto generica ed impersonale, 
che non ti aiuterï¿œ affatto.
Tieni comunque presente che sentirsi non considerato e non esserlo sono 
cose che possono non avere poi molto in comune, non sempre i nostri 
sentimenti rispecchiano la realtï¿œ. Ci sono persone consideratissime che 
continuano a non sentirsi considerate, perchï¿œ la loro "fame" di 
riconoscimento ï¿œ altissima, e persone in grado di accettare serenamente 
una condizione di scarsa considerazione da parte degli "altri", magari 
perchï¿œ tutto sommato abbastanza serene rispetto all'idea che hanno di sï¿œ.
Dipende molto da cosa OGNUNO (in questo caso tu) di noi definisce come 
"considerazione" da parte dell'altro.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 accetteranno- ... non passano! :-))
concordo, ma il saperle dire "con le molle" cos'ï¿œ?
carisma?
tatto?
diplomazia?
per cui possiamo dire che *puï¿œ succedere* (il non venire presi in 
considerazione) perchï¿œ non si ï¿œ dotati di ?

 considerazione) perch� non si � dotati di ?
Direi empatia, capacit� di immedesimarsi nell'altro e saper immaginare le 
sua reazione a ci� che diremo.
Questo senza cambiare la sostanza di ci� che si va a dire, ma avendo 
l'accortezza di porgere quello stesso concetto in modo che non risulti, 
almeno formalmente, lesivo delnostro interlocutore.
Ricordo un simpatico cassiere di banca, che davanti a un tale, palesemente 
vestito da imbianchino, che si lamentava di trovarsi in tasca una banconota 
da 500.000 lire, che nessuno volesse cambiagliela e che si domandava "perch� 
diavolo le han fatte queste banconote cos� grosse", con un sorriso 
amichevole gli rispose: "di certo non sar� il suo caso, ma se meno gente 
lavorasse in nero, non ce ne sarebbe stato bisogno" :-)))
Repo 

 considerazione) perch� non si � dotati di ?
... di "pazienza". :-)
E di -tutto sommato ...- rispetto per opinioni altrui e consolidate.
Pazienza e rispetto che non possono essere soverchiate da presunzioni "e"
insofferenze di sorta ... imho.
Per es. ... credo che una cosa difficile da (far) cum-prendere sia che
l'Uomo (inteso come ente psichico) � solo un'apparenza a se stesso; persino
a buon motivo (!) chi non conosce i retroterra cognitivi di quella
affermazione (che dico tanto per dire "� mia" :-)) non pu� condividerla;
meno che mai assumerla-in-s�; "s�"  ... che � saldamente convinto che le
cose stiano diversamente.
Sar� *eventualmente* dopo un bel po' di esposizioni delle premesse, che si
potr� ragionevolmente sperare che l'affermazione sia presa in
considerazione; se la si spiattella come se fosse una Verit� caduta dal
cielo ... apparir� solo uno "sfondone"; senza alcun fondamento. Viceversa
... se si DIA-loga (con progressivit� ...) se ne potr� ottenere "solo" che
progressivamente le idee si faranno pi� chiare e manifestamente "giuste" O
"sbagliate". Con vantaggio di tutti, credo!
Peraltro ... c'� (o no? :-)) da chiederSI SE si ha ragione in ci� che si
ritiene "giusto"? Non sar� il caso che -pur soggettivamente convinti di ci�
che si sostiene- ci si ponga quantomeno in una posizione DIA-logante, e "si
conceda" all'interlocutore il diritto di non solo contro-argomentare, ma -se
a lui va di fare cos� ...- di manco prendere in considerazione ipotesi che a
lui appaiono manco degne di stare a parlarne?
Imho, anche il lagnarsi di ottenere scarsa considerazione ... � scarsa
considerazione: delle idee dell'altro.
:-)
--
Vincenzo ... e la "maieutica"

 considerazione) perch� non si � dotati di ?
Un minimo di perspicacia e di cautela.
La prima per capire quando indietreggiare, la seconda per capire quando 
avanzare... alternando l'una e l'altra cosa.
Bisogna prendere esempio da Quinto Fabio Massimo, detto Cunctator... quel 
generale romano che vinse Annibale sul Trasimeno senza mai andare in 
battaglia aperta ma per logoramento con la tattica della guerriglia... ;-)))
Sul piano dialettico tutta questa strategia militare si concretizza nel 
capire come e quando � il momento di parlare: non farsi prendere dalla 
smania di fare il salvatore dell'umanit� che vuole redimere n� del saccente 
di turno che si d� arie.
Ihmo un bell'esempio di stile in tal senso � "Introduzione alla 
Psicoanalisi" di Freud. La sua prosa � notevole per chiarezza di esposizione 
e fluidit� narrativa, ed espone con grande umilt� e tatto le sue scoperte.
Ma tutto questo ha senso solo se c'� davvero l'esigenza di passare il 
messaggio, nella maggior parte dei casi della vita credo sia meglio rimanere 
in ascolto vigile delle opinioni altri.
Ciao :-)
--
Solvejg 

 Vincenzo ... e la "maieutica"
oggigiorno avere il tempo di Socrate sarebbe un lusso, non trovi?
ï¿œ anche la fretta e la troppa sinteticitï¿œ a creare tante incomprensioni!


chissï¿œ se dice davvero cose giuste? e poi non ï¿œ facile dire cosa sia giusto 
e cosa no... nemo profeta... mah... non ci credo molto... spesso chi non 
viene preso in considerazione ï¿œ solo perchï¿œ non sa dire la sua o perchï¿œ ï¿œ 
impacciato o perchï¿œ non ha basi sufficienti
D. 

 in ascolto vigile delle opinioni altri.
e se tutti stanno in ascolto vigile chi esprime le opinioni?
o questa regola vale solo per alcuni?

 perchï¿œ ï¿œ impacciato o perchï¿œ non ha basi sufficienti
secondo me siamo un po fuori tema del post originale, ma proprio perchï¿œ 
non ï¿œ "ben definito" e si puï¿œ spaziare ovunque
perï¿œ penso che Alex (ma forse la mia intuizione sbaglia) intendesse una 
cosa di questo tipo:
- perchï¿œ alcune persone se dicono "si potrebbe fare cosi e cosi" (metti 
ad una riunione condominiale, molto terra terra, o fuori dal pub per 
decidere dove andare)
vengono ascoltate e se altre dicono la stessa identica cosa, con lo 
stesso tono ironico o scherzoso, no?
io penso che si tratti semplicemente di dote oratoria o persuasiva, 
ovvio che le sfumature sono molteplici
ci sono addirittura persone che possono permettersi di dire di tutto 
(senza molle!) e nessuno se la prende, ad esempio!

 o questa regola vale solo per alcuni?
Direi che sarebbe una buona regola per ciascuno di noi ogni qual volta ci 
accorgessimo che non ne sappiamo abbastanza di un determinato argomento per 
dirle la nostra.
Personalmente questa moda imperante dell'opinionismo e dei tuttologi non mi 
piace.
Rispondo alla prima domanda: innanzitutto non � detto che le due cose non 
possano essere fatte insieme, anzi, direi che � auspicabile che siano 
interdipendenti.
E poi non intendevo dire che non valga la pena esprimere le proprie 
opinioni. Si pu� tranquillamente esprimerle, senza pretendere che vengano 
per forza accolte e accettate dagli altri. Del resto credo che a nessuno 
piacciano quelli che vogliono avere sempre ragione e che pensano che la loro 
opinione � l'unica giusta, o sbaglio?
--
Solvejg

 loro opinione � l'unica giusta, o sbaglio?
come linea generica sicuramente.
Poi ovviamente c'� anche chi non vuole ascoltare e non solo chi opina 
troppo, e dunque torniamo al punto 1.
Che dilemma comunicare!
Ciao! 

 o forse � "colpa" della troppa istruzione... tu cosa pensi?
Non credo della troppa istruzione. Al massimo della cattiva istruzione o del 
soggetto che pu� non recepirla proprio o travisarla.
--
Solvejg