Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: A 2-3 anni di lavoro

Oggi ho ricevuto una mail da un amico che lavora da qualche mese, ed e'
sinceramente sconfortante...
Che non si venga subito strapagati lo comprendo, ma dopo 2 o 3 anni la
vostra situazione economica e' migliorata? e di quanto?
L'unica speranza che ora nutro è che dopo un qualche sacrificio si possa
arrivare ad uno stato economico decente.
Che dire... inizio a pensare di iscrivermi al una laurea breve in
infermieristica o a fare il manovale :(

Io dopo 5 anni ho deciso di fare l'apprendista falegname. Il guadagno è lo
stesso, ma ho più soddisfazioni e meno stress.
Ero indeciso con la laurea breve per fare l'infermiere, ma sinceramente ora
ho una leggera avversione per i libri e per lo studio....chissà
perchè...???!!!?!?!?!?
Sicuramente se mai avrò la fortuna (e la possibilità) di avere dei figli NON
LI FARO' STUDIARE E LI FARO' ANDARE ALL'ESTERO IL PIU' PRESTO POSSIBILE....
W L'ITALIA...PATRIA DEI RICUCCI...GLI UOMINI CHE SI SONO FATTI DA SOLI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

arrivare ad uno stato economico decente.
Il tema della retribuzione è molto complesso da affrontare, perché a
fronte della stessa retribuzione, troverai sempre due persone con la
stessa condizione (città, famiglia, ecc.) che ti diranno che con
quella cifra non arriva a fine mese oppure che con quella cifra fa una
bella vita. Ciò dipende principalmente dal tenore di vita che
assicurava la famiglia di provenienza: è evidente che per chi proviene
da una famiglia benestante, 1000€ al mese sono pochi per mantenere lo
stesso tenore di vita, chi invece proviene da una famiglia "disagiata"
vedrà nei 1000€ un reddito relativamente alto...
Verosimilmente direi che dopo 2-3 anni di lavoro si possa mediamente
arrivare a 1200-1400€ netti al mese per 13 mensilità.
Stefano


Qualche settimana fa ho postato una segnalazione circa un report 
presente sul sito di Almalaurea dove sono riportate le retribuzioni 
medie per tipologia di laurea dopo 5 anni dalla laurea; lì ti puoi fare 
un idea attendibile.
Per mia esperienza personale, e di tutti i miei conoscenti e amici 
(lauree di vario tipo e cmq parecchi ing VO), ti posso dire che  questi 
sono i tempi che sono; 20-30 anni fa un ing neolaureato veniva pagato 3 
volte un operaio, ora mi pare che quasi quasi siamo li.
Il fatto è che abbiamo, tutti, una serie di aspettative dettate dalla 
severità del percorso di studi, aspettative che sono brutalmente 
disattese per la stragrande maggioranza dei casi.
Basta leggere ad es. gli articoli anche su riviste "ufficiali" quali "Il 
Giornale dell'Ingegnere" dell'ordine di Milano per verificare che sta 
montando una vera rivolta verso gli estensori di articoli del tono: " 
gli ing qua , gli ing. la, sono i più bravi etc..
Morale della favola: occorre _ancora_ rimboccarsi le maniche, e capire 
al più presto che se servono vanno fatte delle scelte di compromesso. Es 
occupare ruoli che non sono propriamente gratificanti per chi sapeva 
risolvere equazioni variazionali di Hamilton o il teorema dei lavori 
virtuali o delle forze vive.
Ti dico quello che capitava a me ed alla totalità dei miei amici.
I primi periodi ti chiedi tutti i giorni se stai facendo la cosa giusta.
Poi te lo chiedi una volta alla setimana.
Poi te lo chiedi una volta al mese.
Poi una volta all'anno quando spolveri i libri nella tua libreria e ti 
viene in mano la copia della tua tesi di laurea, ed è inevitabile 
ripercorre con la mente quelli che erano i tuoi sogni ed invece quella 
che è la realtà.
Poi non ci pensi più perché vedi che cmq anche i tuoi amici hanno fatto 
le scelte di compromesso (buttando, si intende, alle ortiche le proprie 
conoscenze) perchè diciamo hai trovato più stimolante rimetterti in 
discussione.
Chiudo la "chiaccherata" con un aneddoto: Il mio prof di comunicazioni 
elettriche a lezione ci diceva "se avete scelto ingegneria per 
garantirvi un futuro roseo [ndr si riferiva ai $$] avete sbagliato 
tutto: guadagnerà più di voi l'operaio che si sporcherà le mani 
giuntando le fibre ottiche nei tombini.
just my 2 cents worth
-- 
Giorgio68

io sto provando ad andare a raccogliere le vongole,
a fine mese si guadagna molto di più!

 attendibile.
Non lo trovo :(
Puoi ripostare? 

 Puoi ripostare? 
http://www.almalaurea.it/universita/occupazione/
http://www.almalaurea.it/universita/occupazione/occupazione03/
-- 
Giorgio68

Se devo essere sincero, sono laureato in ING, si ha un ricavo maggiore 
lavorando come imbianchino, ho incominciato per gioco per dare una mano ad 
un amico che fa quetso lavoro, adesso mi rendo conto che gi stipendi che mi 
offrono come ING. sono da fame rispetto a quanto guadagna un imbianchino, e 
mi chiedo....ma che cavolo ho studiato a fare tutti questi anni?Se avete una 
risposta ditemelo...è diventato un problema esistenziale per me.!

 per me.!
A me stanno dando 5,5 euro all'ora.
Un cameriere alle prime armi guadagna 7 euro all'ora.
Sto cercando qualche albergo che mi assuma 6 ore alla mattina per rifare i 
letti e pulire stanze (le donne delle pulizie viaggiano a ben piů di 7 euro 
ora.... sfiorano gli 11-14 euro ora).
Anche per me sta diventando una cosa insopportabile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3mas10F...@individual.net...

Grazie....
Ma se a 5 anni dalla laurea guadagno 1200 euro circa, come faccio a farmi 
una casa...
Ma addirittura, come faccio a prendermi una automobile?
Ma addirittura2 come faccio a mangiare?
Se avessi fatto l'imbianchino..... porca di quella polenta! 


Siamo ancora in tempo. Fare il tubista rende di più cmq. 

Siamo ancora in tempo. Fare il tubista rende di più cmq. 
L'imbianchino non è male, un mio coetaneo, che ancora in terza media
non riusciva a riconoscere i continenti sulla cartina, lo fa e gira in
Mercedes.

 Mercedes.
-- 
www.michisub.net

 Mercedes.
Ma rimane ignorante come una capra... 

 Mercedes.
ogni volta che lo vedi fagli i complimenti...anche da parte mia

> Ma rimane ignorante come una capra...
meglio uno scecco vivo...che un dotttore morto

 una persona...
ahahahahaah ahaha pensi di poter avere una mercedes con 7-8-9 marce?
auguri al nostro amico imbianchino e fora malocchiu

.anche se l'ignorante non si pone il problema :-)
Hai colto perfettamente, il l problema è che il colto il problema se
lo pone.
( calembeur a parte, quì purtoppo non stò scherzando)

( calembeur a parte, quì purtoppo non stò scherzando)
sto, senza accento.


Non vi rendete conto del vantaggio che avete, potete scegliere se fare 
l'ingengere oppure l'imbianchino.
Lui no.
Ciò non toglie che potete iniziare a fare gli imbianchini anche voi 
smettere di lamentarvi.
Ciao
Ghigo


Non vi rendete conto del vantaggio che avete, potete scegliere se fare
l'ingengere oppure l'imbianchino.
Lui no.
Ciò non toglie che potete iniziare a fare gli imbianchini anche voi e


Ciò non toglie che potete iniziare a fare gli imbianchini anche voi 
Su questo punto ho fondati dubbi. Nel senso potremmo pure  imparare a
pennellare, ma il fatto è che la fonte del reddito del mio amico non è
la capacità di ridipingere i muri, ma la rete di clienti e conoscenze
ereditata da suo padre.

 giuntando le fibre ottiche nei tombini.
..e magari era un prof ordinario...


 ereditata da suo padre.
Vabbeh, adesso non esageriamo, imbianchini liberi come idraulici se ne 
trovano pochi, se metti qualche annuncio vedrai che ti chiamano ... 


allora hai usato un esempio del cazzo: "fare ingegneria non conviene perché
un mio amico ha scelto di fare l'imbianchino ereditando tutti i suoi clienti
del padre e adesso va in giro in mercedes".... ma sti cazzi. tra l'altro la
macchina fichissima non è affatto indice di rilievo sociale, e spesso
neanche economico, anzi...


pop ha scritto:

Ragazzi ma avete le paturnie oggi?
Poppino mio, adesso vatti a ripescare il primo post che ho scritto, e
prova a spiegarmi dove volevo fare la generalizzazione che mi
attribuisci.
Su, svelto.

Gordon Gekko ha scritto:

Non sono d'accordo, prova ad entrare in un mercato in cui non conosci
imprenditori edili che ti forniscano il lavoro e poi ne riparliamo.
Comunque in questo ng si parla spesso dei privilegi di alcune classi
di liberi professionisti, come gli stracitati notai, ma si dimentica
che questi privilegi non nascono solo dal fatto che loro hanno fatto
quadrato per rendere la propria professione una casta e ottenere un
riconoscimento del proprio lavoro superiore al dovuto, ma soprattutto
perchè sono in gran parte professioni "ereditarie" (così come del
resto è "ereditaria" l'imprenditoria).
 Un neolaureato in legge che volesse diventare notaio, senza avere uno
studio alle spalle, ha davanti una gavetta ben peggiore di quella a
cui è destinato un ingegnere. Al contrario un imbianchino alle prime
armi, ma sveglio e con già il know how giusto con cui partire ha la
possibilità di farsi un'ottima carriera imprenditoriale.

Lui no.
Il colto può cògliere questa opportunità?
Secondo me  poco.
Il costo umano di una scelta del genere è spesso  molto pesante.
Ammesso che sia fattibile, richiede un travaglio pluriennale.
Gli studi cambiano
( Celine, citato dal Giorgi nella 'patata')
Una esempio che mi piace è questo:
i contadini analfebeti morti di fame ( situazione pesantina eh) che
emigravano a fine 800 negli usa erano convinti di fare abbastanza soldi
per tornare indietro e compronsarsi un pezzo di terra al paesello.
Gli operai del nord emigrano per fare gli operai specializzati.
Altrimenti non sarebbero partiti . Che poi non andasse così è un
altro paio di maniche, parte si decide parte si subisce..(*)
Il punto è che , almeno in parte, uno non solo fa l'imbianchino, ma
*è* imbianchino . C'è di mezzo una questione di identità personale.
Esempiaccio pratico: se un ing.(over 30, sotto ci si adatta , sognando
california) va in ufficio di collocamento e si candida come benzinaio,
pensate che qualcuno lo assume? certo che no ( posso fornire riscontri
empirici)
Perchè il datore di lavoro fa il ragionamento di cui  sopra, e sa che
probabilmente avra un dipendente scontento.
PhD? ahi ahi, noi produciamo stracci e bulloni, lei è sovraqualificato
non và bene.
(*) siamo andati in America pensando che le strade fossero lastricate
d'oro.
Non solo non lo erano, ma non c'erano proprio e dovevamo costruirle noi
( da: memorie di un terrone sfigato)

Gli esempi pratici aiutano sempre
Sel wrote
ma che cavolo ho studiato a fare tutti questi anni?Se avete una
risposta ditemelo...è diventato un problema esistenziale per me.!
Fabio wrote
Anche per me sta diventando una cosa insopportabile.
Questo sto sostenendo: prima che un ing. decida di fare l'imbianchino,
deve esserci una crisi personale , come dice sel esistenziale,non sono
solo soldi

Questo sto sostenendo: prima che un ing. decida di fare l'imbianchino,
deve esserci una crisi personale , come dice sel esistenziale,non sono
solo soldi
Ed infatti io ce l'ho avendo.
Spesso mi lacrimano gli occhi quando sento che i miei amici operai
- prenotano le ferie natalizie di 15 giorni in brasile
- ordinano l'Audi S3 nuova
- chiedono i permessi per costruire la casa
- pensano al matrimonio
Io a malapena penso di passare dal Tonno del Lidl al Rio Mare... 

 non và bene.
Guarda che anche io sono stato chiamato "sovraqualificato" a suo tempo, 
e ho trovato un lavoro adeguato alla mia sovraqualifica.
Però se avessi voluto guidare un autobus usando la conversione patente 
militare non avrei scritto nel curriculum "Ph.D."
Sicuramente avrei guadagnato di più, ma la qualità della vita ne avrebbe 
risentito notevolmente.
Ciao
Ghigo

 non và bene.
Guarda che anche io sono stato chiamato "sovraqualificato" a suo tempo,
e ho trovato un lavoro adeguato alla mia sovraqualifica.
Però se avessi voluto guidare un autobus usando la conversione della 


 michela
Beh' cio' che a me rode principalmente non e' il fatto che l'imbianchino,
l'idraulico, il manovale, ecc. ecc. guadagnino quanto o piu' di me.
Sono lavori faticosi e forse non tutti riusciremmo a fare anche se piu'
pagati.
La cosa che mi manda in bestia e' che pur lavorando e spaccandosi il
sedere non e' possibile avere una vita, nel senso che si deve lavorare
solo per pagare l'affitto di casa ed il cibo.
La possibilita' di passarsi un piacere, tipo una motocicletta, una bella
macchina, una serata sbronzo ad offrire casse di teqilla ai passanti non
e' possibile.
Il problema strutturale è alla base dei nostri rapporti di lavoro.
Difficilmente mi pare di trovare in giro un dentista, un notaio, un perito
o un geometra, che si lamenti come facciamo noi e tutti gli altri laureati
in lettere, filosofia, fisica, matematica ecc ecc.
Semplicemente siamo dei laureati, forse fortemente richiesti, ma solo dei
laureati.
Non abbiamo una "casta" che ci elevi a semidei da strapagare ed idolatrare.
Nel momento in cui l'ing. X rompe la palle lo si cambia con uno a scelta
tra l'ing Y, l'ing Z, l'ing K, l'ing T.
E' da poco che mi sono laureato e che cerco di inserirmi nel mondo del
lavoro, quello che ho capito e' che spesso non interessa se tu sei un ing.
civile o edile o elettrico o meccanico.
Interessa solo che tu sappia usare UORD e autocad, che tu abbia il titolo
di ING. per fare figo quando il cliente in visita vede che il geometra a
cui ha commissionato la realizzazione di una stalla per porci ha un paio
di Ing. e come si chiamano... quelli fighi... quelli che parlano di arte
ed ambiente e poi stilano caterve di documenti per condoni, senza fare
alcuna obiezione di coscienza... ahhh si, gli ARCHITETTI.
Oggi mi sono imposto di seguire una regola sola e di sperimentarla per un
annetto circa, ossia la regola della puttana.
Sara' discutibile, e sono anche disposto a darvi ragione, ma ho bisogno di
lavorare.
Al momento non considero i lavori di fatica, ma solo quelli di concetto,
cio' non esclude che possa passare ai lavori di fatica e considerare la
laurea solo un evento personale per egoistica appagazione di cultura.
La regola della puttana e' semplice:
# Non mi interessa se ti serve un geometra un perito un programmatore o un
  Ingegnere, se il lavoro lo posso fare io mi candido.
# Me ne sbatto se e' un momento difficile per l'azienda, ma se la ditta X
  mi offre 1 euro in piu' io ti mollo.
# Se vuoi che ti firmi un qualsiasi pezzo di carta devi pagarmi a sangue
  di Papa, altrimenti sei libero di licenziarmi (se ho ben capito questa
  la risposta ad una rinucia del genere).
  Tutti hanno degli scheletri negli armadi, tipo un operaio in nero,
  qualche piccola inesattezza fiscale ecc. bene se mi licenzi e' il
  momento di dar fondo alle proprie conoscenze extracurricolari, senza
  dare informazione alla ditta ovviamente, ma solo agli ispettorati del
  lavoro, alla finanza o chi di dovere.  
# Se non mi dai il giusto io non ti daro' mai il massimo, anzi certe volte
  ti causero' piccoli danni in modo subdolo e strisciante.
# Non avrai mai soddisfazione su di me e sputerai veleno al pensiero di
  come me ne sono andato.
# Se puoi affiancarti ad un politico assicurati che sia il cavallo
  vincente, sul breve e lungo termine, lecca il culo fino a soffocare, ma
  al primo cambio di vento non esitare a saltare su un altro carro.
Certo con queste regole l'Ingegnere non e' tale, nel senso che non e' ne
etico ne professione.
Ma chi si vende come ingegnere a 700 euro al mese non e' da meno, di fatto
i due comportamenti ammazzano la professione di Ingegnere e la sua figura.
Quindi chi decide di seguire la regola della puttana dovra' fin da subito
considerare la propria laurea un semplice titolo personale, legato alla
propria cultura e professionalita', professionalita' non richiesta dal
lavoro e per tale motivo da non utilizzarsi.
Le regole date investono anche persone estranee al comportamento della
ditta, cio' mi dispiace, ma le aziende fondano la propria forza sul dividi
et impera, per cui chi non e' con me e' contro di me. Io non posso farci
nulla, la mia morale e' morta quando ho firmato il mio primo contratto
svendendomi e facendomi sottopagare.
Ora spero che come VERME lavoratore abbia piu' fortuna che come Ingegnere.
Ovviamente ho esagerato e non credo che fare cio' che ho scritto sia
facile e possibile, ma di fatto il mondo del lavoro si comporta cosi'.
Le regole appena date sono gli stessi comportamenti dei datori di
lavoro nei confronti dei propri dipendenti, dover per ottenere un euro in
piu' a fine mese non si bada a licenziare decine di lavoratori ed a
mandare famiglie sul lastrico.
A questo punto uno si deve muovere seguendo la legge del taglione, OCCHIO
PER OCCHIO, DENTE PER DENTE.

risentito notevolmente. 
E' quello che stò dicendo.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MHjMe.56909$2U1.
3104026
@news3.tin.it...

ed e' pur sempre un imbianchino... peso sociale zero.
Non che l'ingegnere abbia piu' peso sociale ma c'e' ancora una scia di
prestigio (peraltro non supportata dalle condizioni economiche) su cui
contare (un pochino almeno...)

 
Stai tranquillo che tra qualche anno avrà più prestigio un laureato in 
scienze della comunicazione, soprattuto ora che può vantare questa 
laurea uno come Ross :)