Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Per gli ingegneri elettronici!

Ciao a tutti!
Sono uno studente del vecchio ordinamento ormai giunto quasi alla fine.
Premetto che non ritengo la laurea in ingegneria un titolo nobiliare.
Penso che vale di più il percorso formativo tecnico e soprattutto umano
(in questi anni mi sono allenato a mandare giù bocconi amarissimi, come
del resto moltissimi di voi), che un pezzo di carta da appendere sul
muro.
E non sono neanche un lagnone, che predilige autocommiserarsi.
Vorrei sollevare una questione.
Forse non tutti sanno che sono stati riformati gli ordini professionali
tra i quali anche quello di ingegneria, ebbene, in questa occasione ci
siamo presi l’ultima travata dietro la nuca!
   L’albo è stato separato in tre branche: Ingegneri Civili, Industriali
e dell’Informazione, ebbene per questi ultimi le sorprese non sono
mancate. Indovinate quali sono i requisiti degli aspiranti iscritti
all’albo degli Ing. dell’Informazione. Laurea in ing. informatica,
elettronica, telecomunicazioni, ecc. ed ancora……. i semplici laureati in
scienze dell’informazione!!!!! Adesso ditemi voi se questa è una cosa
corretta! Se non ricordo male le due lauree sono diverse sia per numero
di esami 30 (gli ing.), 20 (gli informatici), sia per le materie
studiate. Quando mai loro hanno sostenuto esami come: Elettrotecnica,
Dispositivi Elettronici, Elettronica, Comunicazioni Elettriche, Sistemi
di Radiocomunicazione, Sistemi di Telecomunicazione, Ingegneria e
tecnologia dei Sistemi di Controllo, Controlli Automatici, ecc.
Mi ribolle il sangue al solo pensiero che un dottore in Informatica
venga chiamato ingegnere!
Non voglio andare avanti perché sennò divento volgare….
Grazie Berlinguer….che la peste ti colga! 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dato per scontato che hai ragione.
Pero' se non sbaglio dovranno passare l'esame di stato che dovrebbe 
diventare piuttosto ostico o sbaglio?
Se cosi' fosse li verrebbero fuori i maroni.Forse :) .

 venga chiamato ingegnere!
Se ti puo' consolare mia cognata ha fatto scienze dell'informazione (si
e' laureata proprio pochi giorni fa') ma di esami ne ha sostenuti quanti
se ne sostengono a ingegneria.
Infatti pochi anni fa' anche questo corso e' stato sottoposto ad una
revisione che ha praticamente incrementato del 30% il numero degli esami
(e' stato aggiunto un anno, da 4 -> 5).
Quindi da un punto di vista di numero d'esami e tempo per le lezioni non
c'e' piu' differenza. E' chiaro che sono diversi i contenuti ed il tipo
di preparazione.
Dai, non spariamo piu' sugli informatici :-) , d'altronde non sono loro
i colpevoli della riforma degli ordini.
Io invece sono un ing. civile che ha fatto in tempo a far parte di tutte
e tre le branche ma ti devo confessare che secondo me grossi problemi
non ce ne saranno per chi ne dovra' scegliere una.
Io non mi sogno di progettare un qualche pezzo di silicio (scusa se sono
un po' vago) e penso che tu non desidererai progettare un ponte e alla
fine il problema che tanti sollevano non si pone.
Un'altra cosa che mi sembra di aver capito della legge e' che sara'
possibile sostenere piu' volte l'esame di stato per poter far parte
delle altre branche e quindi se proprio ti dovesse servire te lo farai.
Stai tranquillo che nessuno chiamera' ingegnere chi non lo e'. Gli
informatici si faranno chiamare: " a dotto' " (nel senso di dottore).
-- 
Ciao, da Francesco B.
PowerMac G3 blu e bianco - Mac OS X
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.

 wrote in message
news:MPG.16f3457ae...@powernews.libero.it...

Si ma tra i poveri coglioni del vecchio ordinamento che si stanno per
laureare e che hanno beccato la riforma tra capo e collo ci sono anche
io, e vederti declassato dopo tutti i sacrifici che si sono fatti, se
permetti mi fa un po' imbestialire.
 Chiaramete quando andrò a lavorare (che Iddio lo voglia!) spetterà a me
tirare fuori le palle e porre in evidenza le nostre differenze rispetto
ai dottori in informatica (senza rancore per nessuno).
ciao Gordon :)


Vedi Francesco, la questione è diversa. Non è che io mi sognerei di un
bel giorno di fare un bel ponte, così si è data la possibilità a dei
laureati che hanno fatto un percorso di studi differente anni luce dal
nostro, ti sembra una cosa giusta? A me no! Non ho niente contro gli
informatici, ma come ti sentiresti se a te per scalare una montagna (che
entrambi abbiamo deciso di scalare quando ci siamo iscritti ad
ingegneria) ti imponessero di avere le mani legate! E quando arrivi su
in cima dopo innumerevoli sacrifici ci trovi i turisti della domenica
portati con l’elicottero?
Salutami tua cognata e falle i miei in bocca al lupo per il lavoro.
Ciao :)


 ha scritto nel messaggio
news:df527bd60882afdabfb...@mygate.mailgate.org...


 Grazie Berlinguer..che la peste ti colga!
Sei sicuro che di mezzo non ci siano le lobby dell'informatica??? :-)))))
credi che il ministrino di turno abbia potere sulla formazione e sui
finanziamenti che girano intorno ad essa? ;-)

 Grazie Berlinguer..che la peste ti colga!


 ha scritto nel messaggio
news:377105e5fe1fff5e43f...@mygate.mailgate.org...

Per non parlare poi della discriminazione sulla "firma" degli impianti
elettrici civili....
uno schifo.

 fine il problema che tanti sollevano non si pone.
Un ponte no, ma un semplice impianto elettrico casalingo si.
Il problema è che ora tu puoi ed io no. Suppongo che un
elettronico/informatico/telecomunicazionista
sia più competente in quel campo(non che ci voglia poi molto visto che
attualmente
il progetto viene fatto spesso da persone nemmeno diplomate e poi firmato da
altri...).
Mi sono iscritto 7 anni fa e mi hanno cambiato le carte in tavola pochi mesi
prima
della laurea. Un vero schifo.

Io invece sono un ing. civile che ha fatto in tempo a far parte di tutte
Io so che una cosa simile (isciversi all'albo degli
ingegneri) è possibile anche per gli architetti, nell'albo
degli ingegneri civili.
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy

 degli ingegneri civili.
-- 


 venga chiamato ingegnere!
Idem.
Pero' vediamo prima come sara' questo esame di abilitazione prossimo
venturo. Puo' darsi che risulti insormontabile per gli dott. in Informatica,
digiuni come sono di molte nostre materie (tanto per non fare nomi
elettronica, elettrotecnica, campi etc...).
Se l'esame sara' serio, per loro sara' un incubo.

 wrote in message
news:LcIi8.14963$%d1.4...@twister2.libero.it...



 uno schifo.
Anche termici civili...e gli impianti di depurazione.....

 Grazie Berlinguer..che la peste ti colga!
Complimenti! Come comunista ha livellato tutti... verso il basso però!
Gli servirebbe un bel contrappasso dantesco: 8-9 anni di ingegneria VO!

 Gli servirebbe un bel contrappasso dantesco: 8-9 anni di ingegneria VO!
Ehmm.. io non sono di sinistra ma non credo nemmeno che
perchè hanno fatto in passato delle puttanate dobbiamo per forza tenercele.
Per questo dico che se non fanno un cazzo questi che abbiamo ora a
governarci
ed a legiferare dovremmo prendercela anche con loro.
Senza contare lo schifo di riforma della scuola in progetto della
Moratti(già in parte
attuata in un articolo della finanziaria 2002)...
Ci vorrebbe un bel po' di ingegneria V.O anche a questi qui.

 Gli servirebbe un bel contrappasso dantesco: 8-9 anni di ingegneria VO!
Gli basterebbero solo un paio d'anni di V.O. per sbroccare!!! 
c'è un movimento che si sta battendo per inpedire l'equiparazione tra
esame di stato V.O. e N.O. lo trovi in yahoo gruppi. E' il gruppo
dpr328!
Ciao e di nuovo in bocca al lupo! :)


Gli servirebbe un bel contrappasso dantesco: 8-9 anni di ingegneria VO!
Questi argomenti mi ricordano tanto il nonnismo a militare: siccome io
mi sono fatto il culo, voglio che anche quelli dopo di me se lo
facciano. 
Piuttosto rifletti sul fatto che solo in Italia si suda (o, spero,
sudava) sangue per otto anni per laurearsi in ingegneria, e gli altri
paesi sono pure piu' tecnologicamente avanzati...
-- 
Ciao
Marcello

 paesi sono pure piu' tecnologicamente avanzati...
Beh, il discorso non e' cosi' semplice. Negli USA gran parte degli 
ingegneri non sono certo nord americani. Anche se bisogna tener conto 
che negli USA fare l'ingegnere non attira molto, visto che non rende 
come fare il medico o l'avvocato.
Pero' potrebbe anche evidenziare qualche carenza di preparazione.
Quel che semplicemente volevo dire che l'equazione paese 
tecnologicamente avanzato= paese con bravi ingegneri e/o tecnici non 
regge.
Ciao.

Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 regge.
Anche io penso che l'Italia andrà sempre più in questa direzione.
Se uno è bravo ed ha voglia di farsi il culo a scuola farà il medico o
l'avvocato.
Quando uno si affida ad un avvocato o a un medico vuol dire che ha un
problema grave ed imminente e non è così attento alla parcella del
professionista. Più che spendere poco vuole risolvere il suo problema ed il
problema da risolvere è ben chiaro
Il committente che si rivolge al tecnico non ha problemi urgenti che lo
distolgono dal considerare come parametro prioritario nella scelta del
professionista il costo. Per lui un tecnico vale l'altro e fra i tanti si ha
la tendenza a scegliere chi costa meno con una conseguente corsa al ribasso
degli onorari.
Non resta quindi che far fare i tecnici agli indiani (dell'India) o altre
persone del sud est asiatico che, pare, oltre ad essere particolarmente
dotati per le materie tecnico scientifiche hanno anche aspettative
economiche più basse visto i paesi da cui provengono.
Saluti
Francesco Gorini

Il discorso non e' cosi' semplice. Un buon gruppo di cittadini con ampie 
conoscenze scientifiche e' strategico per una nazione. Un minimo deve 
esserci per forza. Per esempio affideresti lo sviluppo di tutto 
l'apparato bellico USA agli stranieri?
E' notizia di pochi giorni fa che l'accesso a posti delicati negli 
apparati sensibili degli USA e' stato ristretto a cittadini USA o 
cittadini di particolari nazioni e con curriculum posti a valutazione ( 
nel senso che se avevi un bisnonno comunista non ti prendono in 
considerazione ).
Il tuo discorso e' corretto per la maggior parte del mercato.
Pero', bisogna tener in considerazione che per selezionare un discreto 
gruppo di tecnici di alto livello ne devi selezionare tanta di gente.
Quel che credo sara' la soluzione piu' ovvia sara' la creazione di una 
scala 'sociale' tra i tecnici, ammesso che non esista gia'.
Il problema e' semmai che questa debba essere regolata 
meritocraticamente, cosa non semplicissima in Italia in particolare, ma 
nel mondo in generale.

...

se togliamo i ruoli tecnici tra quelli ricopribili dai lavoratori
italiani, sicuramente non resteranno abbastanza posti disponibili,
molto di piu' di quanto non succeda adesso.
non e' che se uno sceglie di fare il medico o l'avvocato trova lavoro
di sicuro e subito..
e i tecnici in esubero?
IMHO
se il fenomeno raggiungera' dimensioni importanti ci sara' una levata
di scudi dei tecnici italiani, e probabilmente potrebbe svilupparsi
una  soluzione tipo 'tassamento dei tecnici extracomunitari' che
riporterebbe il sistema in equilibrio.
Lavoisier insegna...

 Lavoisier insegna...
Su questo ho dei seri dubbi. Le industrie nostrane stanno spingendo per 
avere tecnici di alto livello ai costi piu' bassi possibili. Per il 
momento la situazione regge ancora perche' Germania, USA e altre nazioni 
tecnologicamente avanzate fanno man bassa di tecnici stranieri che non 
vengono certo in Italia. Se poi Germania e USA si satureranno (anche se 
non e' cosi' ovvio che cio' accada) si vedra'.
Ti suona familiare la storiella del 'mancano i tecnici in Italia' che i 
media propinano ogni tanto, e che vale sia per l'informatica che per il 
resto del settore tecnico?
Una delle balle piu' grandi della storia!
 

 Una delle balle piu' grandi della storia!
La frase corretta č: In Italia mancano tecnici con almeno 5 anni di
esperienza nel settore di propria competenza da pagare meno di 45 milioni
lordi annui.
Saluti
Francesco Gorini

 lordi annui.
:)
E per dirla tutta, trilingue, disponibilita' straordinari non pagati, 
disponibilita' trasferte in qualunque parte del mondo con 13.3 secondi 
di preavviso. Naturalmente se un ing italiano viene mandato negli usa 
deve esser contento di beccare ben 40.000 $ lordi annui! Cifra con la 
quale negli stati uniti combini ben poco.

 saranno ING....)...
vorrei vedere un N.O. che ha fatto l'Erasmus......+ qualche
trabocchetto......+ un pò di CEPU...... insomma una laurea non si toglie a
nessuno!

...

e' vero,e' questo  che vogliono le aziende, ma per fortuna la societa'
italiana nel complesso non e' formata *esclusivamente* da aziende.
esse hanno un grande potere, ma esistono anche altre realta'.
ad esempio mi viene in mente: il sistema universitario.
esso sarebbe contario ad un declassamento sociale dei laureati
"nostrani" e si opporrebbe mediante dispiego di risorse tipo agganci
politici o altro.

 un trattamento distinto tra i laureati VO e NO.
Perchè, scusa, credi davvero che il valore di una persona si esprima
attraverso il solo titolo di studio?
Non ti dovresti preoccupare del fatto che tanti 22 enni usciranno da
ingegneria con la loro laurea... se troveranno lavoro (e riusciranno a
mantenerselo) vorrà dire che sanno fare ciò che è loro richiesto, in caso
contrario saranno rispediti a casa. Ma forse tu, come me, sai che più della
metà della teoria che si impara in un corso di ingegneria elettronica non
verrà mai utilizzata (o quasi mai). I nuovi laureati ti preoccupano, perchè
hanno meno teoria alle spalle, ma hanno le stesse tue conoscenze tecniche se
non di più (il V.O. fa MENO laboratorio del N.O. !) e soprattuto hanno
due/tre anni in meno.
Nel corso di elettronica c'erano esami (v.o.) di microelettronica che erano
pesantissimi... ma quanti lavoreranno in quel campo? Quanti? Pochissimi,
allora è giusto lasciare questi corsi ad una "specializzazione" futura,
perchè per la maggior parte il tempo passato a preparare micro1 o micro2 è
tempo buttato dalla finestra. Per non parlare delle dimostrazioni inutuili
di una Analisi 1 o 2 ... o dell'incredibile tempo passato per preparare
Elettrotecnica quando esistono ingegneri Elettrici (o Elettrotecnici... non
so bene il titolo ... ), e per lavorare con i transistor basterebbe sapere
la metà del programma che invece era richiesto (trifase artistici, eccetera
eccetera...).
Finiamola! Basta puntare il dito contro la riforma, basta accusare, basta
dire che i nuovi laureati non sapranno un cazzo. E' ora di ammettere che se
vi fosse stata data la scelta, avreste anche voi optato per MENO teoria
matematica è più elettronica. E soprattutto, tempi più brevi.
Un saluto,
Paperog@
-

 matematica è più elettronica. E soprattutto, tempi più brevi.
Hai perfettamente ragione.
Saluti
Francesco Gorini


Cazzate. La maggioranza di quelli che conoscevo ai corsi preferiva le
materie
più teoriche. E' questione di gusti.

matematica è più elettronica. E soprattutto, tempi più brevi.
Santissime parole!
--
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@myself.com
Redattore di HiT
http://hit.edengames.net

 strumenti, lo affronti e lo risolvi.
Questo e' proprio quello che contesto al NO!!! Il corso di "laurea" è
diventato puramente nozionistico. Faccio un esempio: milioni e milioni di
dimostrazioni di A1, A2 metodi, etc... servivano a far ragionare lo
studente, o no? Adesso dei teoremi si studiano solo gli enunciati!!!!!!!!
Dimostrazioni non richieste in sede d'esame!!! Secondo me sono diventati
esami inutili!!!!!!
Ti contesto anche il fatto che il mestiere si impari sul posto di lavoro:
dipende dal tipo di impiego che trovi. Personalmente, per cio' di cui mi
occupo ho bisogno di continui riferimenti alla teoria fatta all'università!
Uso i libri con cui ho studiato: proprio ieri ho addirittura risfogliato il
libro di A2 per risolvere un integralone. Certo se poi si trova lavoro come
programmatore HTML o VB, mestiere che ha poco a che fare con l'ing
elettronico in senso stretto, il discorso perde di significato.
Ho letto oggi su un giornale universitario (mi sembra universinet o qualcosa
del genere) che al Politecnico di Torino, si possono "passare" tre esami
anche senza il 18, basta il 15. Il commento del preside di facoltà: "E'
inutile che si perda tempo..."!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! !!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Questa e' follia!

pesantissimi... ma quanti lavoreranno in quel campo? Quanti? Pochissimi,
Hai totalmente ragione, e queste due righe mi hanno fatto ricordare un
paio di corsi del quinto anno del Politecnico di Milano, dal nome
altisonante, che avrebbero dovuto costituire la 'specializzazione'
dell'ingegnere elettronico, di una inutilitą disarmante.
-- 
Ciao
Marcello

Perchè non provi a chiedere a chi fa l'ingegnere come dipendente o libero
professionista da 10 anni cosa ne pensa.
Quello che pensi tu, che molto probabilmente sei uno studente, non conta non
avendo esperienza in materia lavorativa.
Saluti
Francesco Gorini


Ciao a tutti!
Ho constatato che il mio post ha suscitato qualche polemica e anche
qualche approvazione.
Premetto che non ce l’ho con quelli che appartengono a queste lauree 3+2
(d’altronde si sono trovati in una situazione che di sicuro non hanno
cercato loro, è anche impensabile non ritenerli degli ingegneri quando
si saranno laureati). Quello che non va giù a me e a molte altre
persone, è l’uso tutto italiano di cambiare le regole in corsa
fregandosene di quelli che ci capitano in mezzo. Quando mi sono iscritto
ad ingegneria sapevo che non sarebbe stata una passeggiata, ma ero e
sono sicuro che sarei arrivato alla fine (anche a costo di notevoli
sacrifici) e così è stato (anzi, sarà tra non molto). Ora arrivare alla
meta dopo tanti anni nei quali si è stati costretti a mandare giù rospi
e vederti preclusa la possibilità di firmare un progetto di un impianto
elettrico di una casa solo perché qualcuno ….. ha voluto separare gli
ordini di Ingegneria, non mi sta bene. A me e a molte altre persone non
verrà riconosciuta la possibilità di poter operare con una certa
indipendenza in tutti i settori, perché se è pur vero che io da laureato
in ingegneria elettronica non mi azzarderò a firmare un progetto di una
casa o di un ponte (anche se mi sono fatto il mio bel esame di Scienze
delle Costruzioni), è anche vero che non avrei nessuna difficoltà ad
supervisionare un cantiere o un ciclo produttivo industriale.
Volete spiegarmi che differenza c’è tra un laureato in ing. vecchio
ordinamento che si è laureato prima di gennaio 2002 e uno dopo? Con
tutti gli stessi esami?
Quando ero ai primi anni e ci massacravano con esami assurdi, programmi
vastissimi, anche noi ci chiedevamo a che cosa servisse studiare tutta
quella montagna di roba la risposta era: “ chiaramente non per
applicarla nel mondo del lavoro, ma ve la ritroverete in seguito”
?!?!?.
Non essendo ancora uscito, non posso dire se il mio modo di ragionare,
che si è indubbiamente formato anche su quelle tonnellate di roba, mi
servirà nel mondo del lavoro, quindi lascio in sospensione.
Poi riguardo ai nuovi del 3+2, il fatto di fare più lab e meno teoria
non significa niente!
Ci sono una marea di tecnici di laboratorio che con le strumentazioni
fanno miracoli. Quello che conta è il metodo che si usa per risolvere il
problema, non chi materialmente si mette davanti alla macchina eseguendo
la procedura di risoluzione.
Denis ha detto (a ragione) che una persona diventa ingegnere non con un
pezzo di carta appeso al muro, ma attraverso gli anni di attività
professionale. Ineccepibile! Ma Denis, arrivare all’esser contento per
le persone che avranno il mio stesso profilo professionale con 5 anni di
sconto (non perché geniali, ma per grazia ricevuta) mi sembra un po’
esagerato (Almeno per quello che mi riguarda).
Il massimo che posso dire loro è, ”lucky you!”
Ma di contro, essere  considerato carne da macello, NO! Non lo accetterò
mai!
Poi , che sul mondo del lavoro, laurea  “decennale” (la laurea è come
una gara, se ti fanno “trottare” come un forsennato all’inizio alla fine
arrivi con la lingua che tocca per terra!)  o laurea 3+2 …. Solo il
tempo darà ragione a qualcuno (ammesso che qualcuno ne abbia!).
Personalmente, ritengo, che la 3+2 è stato solo un modo per far reperire
un maggior numero di tecnici più giovani e che costano notevolmente meno
degli ingegneri tradizionali perché avranno sicuramente meno pretese.
Preciso, un conto è pagare un ragazzo di 23 anni e un conto è pagarne
uno che si è laureato a 28-29 anni che chiaramente ha prospettive ben
diverse.
 
Riguardo alle accuse di nonnismo …. Vi devo dire che alla facoltà di
ingegneria ho imparato molto di più da punto di vista umano che da
quello prettamente professionale. Quando “l’ambiente è ostile” scattano
delle unioni e delle solidarietà anche con persone sconosciute, ma che
condividono il tuo stesso obiettivo e il tuo stesso stress. Non ho mai
disdegnato di dare  una mano (e viceversa) anche a persone che non
conoscevo di molti anni più piccole di me (quando si studia gomito a
gomito in biblioteca) e non mi sono mai sognato di pensare “Io ho
schiumato sangue su quel libro adesso fallo tu!”, chiunque studia
all’università sa che bastano due dritte per aprire porte altrimenti
difficili da scardinare e risparmiare un botto di tempo. Questo è solo
un esempio, gli appunti, le dritte sull’esame, ecc.
Quindi il nonnismo lasciatelo stare che per quanto mi riguarda, mi (e
ci) è estraneo.
E’ chiaro che c’é un po’ di fumo negli occhi! Solo chi a passato certe
esperienze può sapere che cosa si prova quando si vedono certe cose.
Ho avuto modo di constatare che la laurea è relativa; come te ce ne sono
moltissimi, ma alla fine contano anche molte altre qualità
extraprofessionali, che “o ce l’hai o non ce l’hai” ( e vi posso
garantire che la vecchia laurea contribuiva a tirare fuori: umiltà,
credere nei propri mezzi, disponibilità nei confronti degli altri,
decisione e anche comprensione, perché quello che succedeva ad un tuo
compagno di studi poteva succedere anche a te).
Con questo chiudo, non mi sembra il caso di continuare oltre la
polemica.
Vi ringrazio per essere giunti a leggere fino a qui.
 Non volevo essere logorroico, ma avevo bisogno di spiegare il mio
pensiero.
 Spero di essere stato il più chiaro possibile.
Ciao a tutti e buon lavoro!
Pierluigi.


 piů teoriche. E' questione di gusti.
No, č questione di lavoro.
Se vogliamo parlare di gusti...io ho un amico che adorava economia e
meccanica razionale, ma che questo riguardi l'elettronica č un altro paio di
maniche.
La maggior parte della gente che conosco si lamenta del fatto che in un
corso di 5 anni di elettronica non hanno mai fatto progettazione (ad es. con
Spice) se non qualcosina di ridicolo all'ultimo anno.
Era ora che le cose cambiassero.
-
paperog@

 Era ora che le cose cambiassero.
Era ora un cazzo.
Se vuoi fare progettazione vai in un'azienda ed impari. Non puoi costruire
una casa partendo dal tetto.
E poi....cambiamenti si ma non cambiamenti discriminatori.
Hanno modificato le regole per l'inserimento nel mondo del lavoro
considerando UGUALI le competenze degli ingegneri V.O e N.O laureati
dopo l'ottobre del 2001! Come se dal'1 ottobre 2001 TUTTI gli esami fossero
diventati diversi.

 diventati diversi.
Trovo assolutamente sbagliato che abbiano rivoluzionato l'esame di stato
anche per i v.o.... non si cambiano le regole durante il gioco. Ok. Però
lascia stare il mondo del lavoro, saranno poi le aziende a rendersi conto di
chi vale e chi no. E se la preparazione di ora si dimostrasse troppo
inferiore rispetto a quella richiesta, beh vorrà dire che la riforma ha
fallito e va cambiata.
Nessuno mette in discussione che i v.o. si sono fatti un culo  C   O   S  I'
... ma questo è un altro paio di maniche.
Saluti,
-
paperog@

fanno miracoli. Quello che conta è il metodo che si usa per risolvere il
Un ingegnere non va in giro con al seguito un tecnico di laboratorio
che usi per lui l'oscilloscopio e il frequenzimetro, o con un tecnico
informatico che gli scriva gli script di configurazione dei programmi
che usa. Fare laboratorio serve anche a perdere la mentalità che
l'ingegnere disdegna le cose pratiche.  
-- 
Ciao
Marcello

Questa e' follia!
E' una pratica diffusa in molte altre nazioni europee. 
-- 
Ciao
Marcello

 l'esame di economia il piů interessante... ha sbagliato corso di studi.
Purtroppo non č facile ammettere che fra le nuove lauree di tre anni e il
nuovo ordine ce l'hanno messo nel culo ben bene.
Sono convinto che se fatti bene i 3 anni siano pure meglio. Non solo noi
abbiamo studiato una MAREA di cagate, ma ce le siamo pure dimenticate,
assieme alle cose piů importanti.
Ciaoo

 Riguardo alle accuse di nonnismo .. Vi devo dire che alla facoltà di


 l'ingegnere disdegna le cose pratiche.
??????????
Le cose pratiche si imparano in tre minuti!!! Quelle teoriche in anni!!!!

 avendo esperienza in materia lavorativa.
Sto facendo la tesi da mesi in un' azienda...

 > E' una pratica diffusa in molte altre nazioni europee.
E certo!!! Livelliamoci con la media europea!!! Tutti si buttano dal ponte,
buttiamoci anche noi!!!
Ecco perche' tutti vanno a fare l'erasmus!

 Le cose pratiche si imparano in tre minuti!!! Quelle teoriche in anni!!!!
Si vede che non sai un accidente di pratica, sennò non spareresti certe
banalità.
E comunque è vergognoso che un ing. elettronico v.o. non abbia mai visto in
5 anni (ottimista... eh?) come è fatto un diodo, un bjt o un mos.
Poi, se volete continuare a spacciare tutta la teoria per oro colato...
continuate pure, ma quello che è invece palese è questo: negli anni passati
la percentuale di "disoccupati" nel primo anno dopo l'uscita dall'università
vedeva i laureati messi peggio dei diplomati. Fa riflettere, no?
Saluti a tutti,
-
paperog@

Ecco perche' tutti vanno a fare l'erasmus!
Evidentemente tu l'Erasmus non l'hai fatto, altrimenti avresti fatto
confronti, riflettuto su certe peculiarità dell'università italiana e
adesso non crederesti più alla storiella (diffusa dalle stesse
università italiane) che gli ingegneri italiani sono i migliori al
mondo. 
-- 
Ciao
Marcello

Ecco perche' tutti
vanno a fare l'erasmus!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 buttiamoci anche noi!!!
Qualcuno crede ancora alla favola dell'ingegnere italiano??  Il
"migliooore"...!

 "migliooore"...!
Purtroppo molte cazzate sono dure a morire a questa è una di quelle
Saluti
Francesco Gorini

 etc.
4) Come più volte ho sostenuto, la nostra forza è la tradizione teorica
italiana (ricordiamoci i tanti fisici del  secolo appena passato). La
pratica, i laboratori, etc, etc, mettici pure i campi sportivi dei college
(utili allo sviluppo della mente!), servono relativamente.
La pratica si impara velocemente (ed i tecnici saranno comunque 100 volte
piu' bravi di noi in questo); per imparare a ragionare, ad usare la logica,
ci vuole ben altro.
E' per questo che penso che il NO sia una emerita stronzata: proprio perchè
non abbiamo le strutture adatte, sarebbe stato piu' utile agire in altro
modo, comunque non distruggendoci e snaturandoci.
Saluti a tutti.

 ci vuole ben altro.
Hai imparato perfettamente ( a memoria, come si conviene) la lezione: ti
consiglio di rimanere
in ambito universitario, ce la puoi fare.
Saluti

 per dimensioni e nonostante tutto siamo sempre li' a competere
Su questo non sono d'accordo. Siamo 1/4 della popolazione degli stati uniti
eppure non facciamo neppure 1/10 di quello che fanno loro.
Saluti
Francesco Gorini

 tutto il mondo.
correzione:
2) Conosco molteplici società di TLC che esportano i propri prodotti in
tutto il (TERZO)mondo.

Saluti a tutti.


 vedeva i laureati messi peggio dei diplomati. Fa riflettere, no?
E menomale che io non capisco nulla di cose pratiche...
Allora e' meglio il NO!!! Cosi' gli ing saranno tutti dei tecnici, vero?
Ma senti le stronzate...
Preferisco sempre avere una solida base teorica in tutte le cose pratiche
che faccio!!! Non amo muovermi per tentativi. In effetti e' cio' che
dovrebbe fare un ing. o no? Cosa mi distinguerebbe,altrimenti, da un tecnico
all'interno dell'azienda?
Il NO e' una emerita ....
Ciao, ciao.

 Ciao, ciao.
Alla prossima,
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paperog@

1) Non esporterà tanta tecnologia ma tanti ingegneri.
Sai, i tuoi discorsi mi sembrano uguali a quelli che ho provato a
sentire da alcuni studenti di ingegneria rumeni, che dicevano che gli
ingegneri rumeni sono molto apprezzati all'estero e che in Canada e
negli USA ce ne sono un sacco. Mai ho sentito uno studente tedesco o
francese vantarsi che l'ingegnere tedesco o francese è apprezzato
all'estero. Ho sentito invece tedeschi e francesi vantare le loro
aziende, mai l'ho sentito fare da un rumeno.  
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Ciao
Marcello

 ha scritto nel messaggio
news:nadpau8bve1eu8hvh...@4ax.com...
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Vedi il bello della diversità culturale!