Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Aprire il cuore

io non so che esprimere opinioni per lo più confuse in quanto mi
interrogo sempre e non sono mai pienamente convinto di ciò che vado a
sostenere, ma credo che ognuno di noi debba tornare a soffrire con
gli esseri che soffrono anche e soprattutto se sa che non c'è nessuna 
sofferenza da
esperire.
buonanotte :),
f.

stalker ha scritto:

da parte mia credo che aver trasceso ed eliminato la propria sofferenza
non comporti di non dispiacersi per il dolore 'altrui' e 
conseguentemente di agire per alleviarlo
ciao

 gli esseri che soffrono
E' per questo che continui a scrivere su questo ng eh? ^^
Ciao.
P.S.
A proposito del dolore degli illuminati ancora su questa terra nel testo 
sulla vita di Milarepa è espressamente riportata la sua affermazione che 
essi soffrono, anche se non nel modo degli esseri comuni, leggiti quello 
scritto se vuoi.
L'episodio della sua morte sta - ovviamente ^^ - verso la fine.
Riciao. 

 f.
Mi piace pensare che non solo la sofferenza sia inevitabile, ma
rappresenti una componente essenziale della vita. Pertanto non si può
trascendere, né evitare o inibire. La si può illudere, o meglio, ci si può
illudere di eliminarla o superarla. A tale proposito, ho il timore che
molte supposte illuminazioni (leggi: risvegli) siano frutto di mere
illusioni.
Nataniele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Am.
Molte, esatto, ho usato esattamente questo avverbio. Non mi riferisco ai
risvegli dei Grandi Maestri Riconosciuti (poi bisogna capire riconosciuti
da chi) ma di chiunque affermi di avere provato l'illuminazione, sia un
monaco, che un maestro di qualunque tradizione. Illuminazione o illusione
di illuminazione? 
Comunque, temo che questo argomento non sia quello proposto da stalker.


 Io fino adesso non ne ho incontrato nessuno.
  Strano, evidentemente non te ne sei accorto.
  Mi pare che una volta scrivesti che frequenti Pomaia.
  Là ce n'è uno.

 
Che tu ci creda o no, ne ho la certezza.
Pur non essendo affatto per indole incline all'esoterismo,
anni fa si sono verificati fatti inequivocabili.
E non erano neppure 'fini',  direi eclatanti,
quasi clamorosi. Insieme a me c'era un'altra persona
coinvolta anch'essa nell'esperienza.


 > E' per questo che continui a scrivere su questo ng eh? ^^
Ma.. come hai letto nei miei differenti post io credo che la sofferenza 
faccia parte della vita.
Sě puň solo fare un cammino di crescita e di maturazione ma non la si puň (o 
non la si deve, fa lo stesso) eliminare. Il motivo per cui posto č banale, 
sono contento di avere relazioni con gli altri e con questo 'potente' mezzo, 
il niusgruppo, le puoi avere anche se lavori, stai fuori Italia o se hai un 
malanno. Certo sono relazioni molto parziali, ma meglio che un calcio in 
c... sono ;).
Per quanto riguarda  la mia esperienza, e non lo dico per falsa modestia ma 
come testimonianza, diversi anni fa pensai davvero di aver 'capito' qualcosa 
poi ho capito che era davvero piccola quella comprensione e oggi credo di 
aver capito che non si finisca mai di comprendere. E ora mi tengo stretta 
questa ultima preziosa 'comprensione'.
Insomma gira che ti rigira sono tornato al punto di partenza con alcuni deja 
vu che gli danno comunque un sapore un po' speciale.
ciao zardoz!
:)
f. 

 illusioni.
Sono pienamente d'accordo con te.
Sul tema della illuminazione credo ci sia un bel po' di confusione. Intendo 
soprattutto dal punto di vista linguistico.
Per esempio io penso che non ci sia una sola 'illuminazione' ma più 
'illuminazioni' e penso che non si finisca mai di 'illuminarsi'.
Oltretutto non credo sia un tema proprio del buddhismo ma che possa essere 
allargato all'intera umanità.
Certo il buddhismo ha dato e dà un fondamentale contributo a questo 
'argomento'.
Ma non è l'unico che contribuisca a ciò. Non credo ci possa essere alcun 
percorso di illuminazione se non c'è un sincero rispetto e affetto nei 
confronti di coloro che ci stanno vicini, qualsivoglia sentimento di 
'separatezza' allontanerebbe infatti da questo percorso. Qualcuno afferma di 
essere 'illuminato'? questo non è un tema che mi prende molto, nel senso che 
personalmente sono concentrato sul 'mio' grado di comprensione potendo 
rispondere solo di questo. Poi ascolto il 'pazzo' che farnetica di fronte 
alla fermata della metro o il mio maestro quando insegna. Quello che è 
importante è quello che io capisco perché posso rispondere solo di questo. 
Ovviamente tendo a dare più credito a delle persone piuttosto che a delle 
altre ma cerco sempre di avere una mentalità aperta. Anche per questo credo 
che il Dharma debba incontrare qualsiasi cosa lo possa alimentare. Così come 
è accaduto in India, Tibet, Cina etc. qui in Occidente può e deve incontrare 
Sofocle, Proust, Pascoli, Baudelaire, Heidegger, Camus etc. Il Dharma non ha 
confini, non ha etichette, se non quelle che gli poniamo noi e la nostra 
comprensione.
boh credo di aver detto poche cose e molto confuse, forse qualche spunto di 
riflessione,
ciao :),
f.

cnd ha scritto:


Nel qual caso ti consiglio di fare esaminare la tua esperienza dal
comitato del CICAP, sono bravissimi nell'appurare incongruenze di memoria,
autoillusioni, verità costruite a puntino, eccetera eccetera.
Personalmente sono giunto alla conclusione che il risveglio sia un mito.
Oppure, per usare termini comprensibili in un forum sul buddhismo, un
abile espediente. E come disse Cristo, chi ha orecchie, intenda! ;-)


 uno stato non desiderabile qualsiasi cosa possa essere...
magari l'hai proprio realizzata!  :D 

 autoillusioni, verità costruite a puntino, eccetera eccetera.
  la mia esperienza  ho poi saputo che è stata l'esperienza simile a 
quella di altra gente con lo stesso maestro.
  Nel percorso spirituale i poteri esistono e possono manifestarsi, 
anche se è consigliabile ignorarli. Non sono mica fantascienza.
  E poi, figuriamoci, il buddismo tibetano ha radici nello 
sciamanesimo...

 autoillusioni, verità costruite a puntino, eccetera eccetera.
  la mia esperienza  ho poi saputo che è stata simile a


 Personalmente sono giunto alla conclusione che il risveglio sia un mito.
lo dice pure un certo U.G.
http://www.fabrizioponzetta.it/oggetto/27.html

 
Io non ero allievo di quel maestro, né lo sono mai stato,
anche se dopo aver vissuto l'esperienza mi sono sentito in un certo 
senso 'adottato' simbolicamente da quel Geshe.
Ribadisco che nelle tradizioni che m'interessano viene raccomandato di 
tralasciare i poteri e i cosiddetti segni, ma non mi stupisco affatto se 
nel buddismo tibetano vengono utilizzati.
Certo, bisogna essere veramente solidi interiormente nell'usare i 
poteri, perché costituiscono una enorme tentazione per l'ego.
Credo che soltanto taluni bodhisattva possano manovrarli con disinvoltura.

 sciamanesimo...
Ulteriore prova che il lamaismo (nome più appropriato del buddhismo
tibetano) è ben lonatano dal Dharma del Buddha.


 tibetano) è ben lonatano dal Dharma del Buddha.
  scusami se è retorica;
  io credo che il dharma sia ovunque
  e che si manifesti con infinite modalità

 Nataniele
Non capisco a dire il vero.
Se lo affronti dal punto di vista laico, di studioso, tutti gli studiosi 
inseriscono il buddhismo tibetano all'interno del paradigma buddhista per 
una serie di ragioni che non sto qui a spiegare ma sono facilmente 
riscontrabili.
Se lo affronti dal punto di vista religioso le scuole buddhiste tibetane 
sono considerate tali da tutte le altre scuole.
Se lo affronti dal punto di vista del Dharma del Buddha... qual'è il Dharma 
del Buddha?
Non rispondere è solo una domanda retorica, perché ognuno ha delle 
differenti comprensioni di questo Dharma e ci sono fonti diverse delle quali 
non si sa con contezza quale sia la più autorevole per cercare di trovarvi 
delle risposte*. Abbiamo sì dei punti condivisi come la critica delle 
ditthi, la centralità del tema del dolore, la pratica meditativa, la 
compassione verso gli esseri senzienti, il rifiuto di una risposta che 
proviene dal trascendente. Per il resto...
ciao :),
f.
* Qualcuno (i sautrantika alcuni secoli fa ad esempio, e devono il loro nome 
in quanto sostenitori esclusivi del Sutrapitaka) sostiene che siano 
sufficienti gli Agama-Nikaya (il Suttapitaka-Sutrapitaka) unico testo 
autorevole per comprendere l'insegnamento originario, ma oggi non mi risulta 
esserci nessuna scuola che faccia esclusivo riferimento a questo testo preso 
singolarmente. La stessa scuola theravada, che ne è una particolare 
prougnatrice, ritiene che essi vadano sempre letti con l'ausilio 
dell'Abhidhamma. A tal proposito basta fare riferimento agli "Abhidhamma 
Studies" (pag. 28 e sgg.) di Nyanaponika Thera solo per citarne uno o anche 
alla "Guide to Tipitaka" di U Ko Lay (pagg. 146 e sgg.). O anche domandare a 
qualche monaco di questa scuola. Anch'io condivido questa lettura ovvero che 
gli Agama-Nikaya da soli non possano spiegare il Dharma del Buddha solo che 
preferisco accompagnarci la lettura dei Prajnaparamita Sutra. Poi se uno 
afferma che gli Agama-Nikaya siano l'unico testo autentico del Buddha-Dharma 
e che è di per se esso è più che sufficiente e comprensibile. Ovviamente lo 
può credere e dichiarare. Ma non mi risulta nessuna scuola lo sostenga 
(fatto salvo la sautrantika circa millecinquecento anni fa, credo).
E anche gli studiosi pongono dei dubbi. 

 Se lo affronti dal punto di vista...
Lo affronto dal punto di vista del Buddha. Siamo sinceri, il suo
insegnamento si è diramato in centinaia di scuole. O sono tutte fedeli al
suo insegnamento, o solo in parte lo sono, o non lo è nessuna. Oppure, il
suo insegnamento, il suo Dharma, era un seme destinato a germogliare
diversamente a seconda del contesto culturale nel quale fu seminato.
Cosa ne pensate?


   e che si manifesti con infinite modalità
Non è affatto retorica! 
Allora possiamo affermare che anche gli insegnamenti del Cristo e di
Maometto possono ritenersi Dharma?


 Nataniele
L'ultima che hai detto.
ciao :),
f. 


Dipende da quali insegnamenti...
ciao :),
f. 

 dell'Abhidhamma.
  Non è vero.  Da alcuni maestri di questa tradizione è messa in
discussione l'orgine del materiale degli abidhamma all'insegnamento del
sakyamuni.  Concordano nel dichiararlo materiale canonico per questioni
storiche, ma insistono a considerarlo frutto di elaborazioni successive
all'insegnamento del Sakyamuni.  Diversi, addirittura lo considerano solo
come materiale da studio storico-letterario, certi lo ammettono come
frutto degli insegnamenti di maestri che hanno raggiunto la massima
liberazione, alcuni lo respingono e basta.  La percentuale di tali persone
è maggiore nelle scuole dei cosiddetti "maestri della foresta", mentre è
molto inferiore nel sangha urbano.
  Nessuno può parlare in termini così totalizzanti a proposito di una data
tradizione dal dare per scontato che qualche cosa sia creduta o no, o
fatta o no, o praticata o no da "tutti" oppure "sempre".  Il buddhismo,
anche quello theravada, non è dogmatico, neanche limitatamente ai bhikkhu.
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Lo affronto dal punto di vista del Buddha.>
  E qual'č il punto di vista del Buddha?


 Personalmente sono giunto alla conclusione che il risveglio sia un mito.
  Che cos'è il "risveglio"?


 Sofocle, Proust, Pascoli, Baudelaire, Heidegger, Camus etc.
  E perché mai?  Perché il buddhismo dovrebbe incontrare i cadaveri e i
fantasmi dimenticati da tempo?  Non farebbe molto meglio ad incontrare e
ad interagire con la gente, gli esseri senzienti che sono oggi in vita, ad
andare incontro alla loro vita, alle loro aspettative, alle loro
difficoltà, bisogni, frustrazioni e disperazioni?  Perché mai dovrebbe
rivolgersi ai vecchi testi e libri ignorati o dimenticati dai più,
esponenti poi di teorie culturali ormai sorpassate o mai attualizzate?


   E qual'è il punto di vista del Buddha?
Inteso dal punto di vista del Buddha quale persona fisica che ha insegnato
una particolare dottrina.


   Che cos'è il "risveglio"?
Certi sostantivi si danno per scontato che si conoscano. Non è che bisogna
affrontare ogni discussione adottando le risposte paradossali e
sconcertanti in stile zen.  Un difetto di molti buddhisti o sedicenti
buddhisti è che amano dare risposte in stile maestro zen, ma sono solo
parodie. sappiamo tutti bene cosa si intende per "risveglio".


 sappiamo tutti bene cosa si intende per "risveglio".
Ma io non ne sarei cosě certo in quanto per sapere cos'č una esperienza (o 
esperienze) cosě particolare bisogna viverla,
Nel frattempo possiamo ascoltare ciň che ci riferiscono coloro che l'hanno 
vissuta, ma č una cosa un po' diversa.
Nel frattempo anche le scuole si 'dividono' nel descrivere questa 
esperienza: dal 'Quinto sentiero' dei Sarvastivada al Byang-chub di alcune 
scuole tibetane...
ciao :),
f.

 una particolare dottrina.
Questa persona fisica non esiste più da duemilacinquecento anni.
I suoi 'eredi' si sono divisi su cosa egli abbia effettivamente insegnato, 
ma in fin dei conti pare che abbia detto che ognuno di noi deve decidere 
quello che è bene per lui.
ciao :),
f. 

 una particolare dottrina.
  E qual'č il punto di vista del Buddha quale persona fisica che ha
insegnato una particolare (quale?) dottrina?


 sappiamo tutti bene cosa si intende per "risveglio".
  Sono due millenni e mezzo che si dibatte su cosa sia, invece.  Lo
stesso Buddha Sakyamuni non volle o poté definirlo se non in termini
negativi.


 Poi voi fate pure.
  Oggi faccio la crostata con la marmellata della zia, che ho finito le
mele e non posso fare la mia torta preferita.
Tu cosa farai domani sera?  Ti aggiungi alla compagnia?  La compagnia
dell'anello di focaccia.


Io direi che Nataniele e' un coglione.
Non ho capito bene la tua lamentela sulle affermazioni perentorie....
Cioč perentorio č male e l'insulto gratuito sarebbe bene ?
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 treni sferraglianti...
  Anch'io, ma sappiamo bene che il mutamento fa parte dell'essere al
mondo!  ;-)
  La prossima volta, che poi la Veranda ferroviaria è particolarmente
godibile all'aperto ma ormai comincia a fare troppo freddo.
