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Titolo: Ancora sulla psiche dei neonati

Torna la mamma paranoica! :-)
So che sono frequenti i casi di sonnambulismo nei bambini anche molto 
piccoli: mia figlia Matilde (che ormai ha quasi due mesi e mezzo) sorme 
spesso con gli occhi aperti, nel senso che si addormenta con gli occhi 
aperti e poi glieli chiudo io.
Da una settimana accade un'altra cosa strana: si sveglia urlando 
disperatamente, d'un pianto inconsolabile e angoscioso e niente la può 
calmare. Come se avesse fatto un incubo. E la cosa capita anche da sveglia, 
ossia mentre è tranquilla e serena in braccio a qualcuno scoppia a piangere 
disperata, e le proviamo tutte: ha fame? no, rifiuta il seno; è sporca? no; 
qualche colichetta? mettiamola a pancia in giù e facciamole i massaggini, ma 
niente da fare.
Poi a un certo punto si calma e si riaddormenta, ma ogni tanto accenna un 
po' di pianto come se ripensasse a quello che l'ha fatta piangere.
Ieri è successo mentre era sveglia: stavamo chiacchierando un po' ("Nghè 
nghè"), la tenevo in braccio quando s'è messa a urlare. Dapprima ho pensato 
di averle fatto male in qualche modo, magari torcendole un braccino e le ho 
cambiato posizione; non riuscendo a calmarla, l'ho messa sul fasciatoio e 
tenendole il viso tra le mani le ho detto "Matilde guardami, sono la mamma, 
va tutto bene, c'è la mamma qui" e lei mi ha guardato, come se non mi avesse 
visto prima, si è calmata, ha sorriso, s'è fatta quattro chiacchiere coi 
pupazzetti ecc, come se non fosse successo niente. Ma era sveglia!
E' possibile che i bambini facciano "incubi" da svegli?
A pensarci bene tutto questo accade da quando ha fatto la vaccinazione: 
dormiva in braccio a me, è stata svegliata mentre la spogliavo, era anche 
ora di mangiare... insomma non è stata una bella esperienza e sebbene subito 
dopo l'iniezione l'ho consolata e le ho dato da mangiare, nel pomeriggio ha 
iniziato con questi pianti disperati, come se ripensasse alle brutte 
sensazioni (dormivo e mi avete svegliata, avevo fame e mi avete punto le 
gambe!!!) avute la mattina.
Ma è già passata una settimana, possibile che se ne ricordi ancora?
Preciso che non chiedo una diagnosi, voglio solo sapere se sono noti casi 
come quello di mia figlia (tra i bambini del mio circondario no), se 
qualcuno che ha studiato la mente dei bambini ha dedotto che possono avere 
incubi sia mentre dormono che mentre sono svegli (ma poi sono davvero 
incubi? e se non lo sono... che cosa le succede?!) e se si conoscono 
eventuali modi per evitare questi spiacevoli inconvenienti... perché vi 
giuro che ci si scoraggia ad avere in braccio una bambina che piange 
disperata e non si può fare niente per aiutarla, o meglio, tutto ciò che si 
prova a fare risulta inefficace.
grazie
daniulla 

 Da una settimana accade un'altra cosa strana...
Hai un buon pediatra, di tua fiducia?
... 

 vaccinazione:
sono stata in ospedale con mia figlia (due anni e mezzo) per una
tonsillite acuta ed ogni notte alle due veniva svegliata per fare una
iniezione di antibiotico che oltretutto bruciava... se ci pensi un
incubo, proprio alle due quando si è immersi nel sonno più profondo,
e puoi immaginare con quale dolcezza in un ospedale...
arrivati a casa la prima sera si è svegiata urlando e gridando "no...
no..." alchè le ho spiegato che è nel suo lettino, coccole ecc...
mia figlia poi ha smesso, essendo anche "grandina" ha subito capito che
finalmente é a casa...
ecco, non sono una psicologa ma una mamma e il tuo racconto mi ha fatto
venire in mente che forse la tua bimba ora associ il sonno con la paura
di un brusco risveglio e di una puntura!!! non meravigliarti se è
passata una settimana, man mano che cresce ti stupirai di cosa
ricordano i bambini e di che memoria abbiano!
se cosi fosse le tue coccole e la sicurezza della sua casa faranno
passare questa paura, stai tranquilla!
cmq leggerò con interesse ulteriori risposte di esperti!

 wrote:

ogni bambino e' diverso.
un pediatra conosce i bambini, non quel particolare bambino. 
La prima pediatra di un bambino e' la sua mamma.
Il secondo, il suo papa'.
Imho.  

 pupazzetti ecc, come se non fosse successo niente. Ma era sveglia!
A me succedeva qualcosa del genere col mio piccolo, generalmente
tranquillissimo.
Improvvisamente, senza un motivo apparente, di solito verso sera, si
metteva a piangere di un pianto rabbioso. 
Io come mamma ho presto imparato a distinguere il pianto da sonno da
quello da fame da quello da sete da quello da dolore da quello da
rabbia. 
Tuttora so distinguere il significato del pianto di un neonato o di un
bambino, se fai attenzione vedrai che i suoni emessi sono diversi e la
cosa ti aiutera' molto a instaurare una comunicazione efficace col tuo
bambino  e con quelli degli altri :-)
Insomma il suo pianto, la sua rabbia serale era inspiegabile (o forse,
avvicinandosi la sera, si aspettava gia' che lo abbandonassimo da solo
nel suo letto?)
La soluzione che abbiamo trovato e' stata casuale, sebbene
efficacissima.
Gli facevamo ascoltare una canzone tranquilla, tipo ninna nanna (nel
nostro caso, Summertime con Ella Fitzgerald dove cantano, guarda caso,
un papa' e una mamma).
Il bambino, che aveva circa l'eta' della tua, si calmava istantaneamente
e addirittura emetteva un suono di "approvazione" sempre allo stesso
punto della canzone (all'ingresso della voce del "papa'"). 
Spero che la mia esperienza ti possa aiutare.
ad ogni modo, se hai visto che metterla sul fasciatoio e parlandole
dolcemente si calma, secondo me hai gia' trovato la tua soluzione :-).

 La prima pediatra di un bambino e' la sua mamma.
Certamente.
E' *proprio per questo* che -se una mamma vede che <<accade una cosa
strana>>- "deve" chiamare il Medico.
Saluti prudenti & diligenti
--
Vincenzo

 daniulla
Ciao
dys

 Come mai attribuisci i pianti della bimba ad "incubi"?
Perché hanno tutta l'aria di esserlo.
Si sveglia pangendo, di un pianto triste, talvolta "arrabbiato": come se 
sognasse di avere fame, fame, fame, fame e nessuno che viene a darle da 
mangiare.
Mia figlia non piange quasi mai, quando ha qualcosa si limita a lamentarsi e 
agita le gambe se le da fastidio il pannolino sporco, o apre la bocca quando 
ha fame, è difficile che "pianga" propriamente. Anche quando è sola (ad 
esempio si sveglia mentre io sono in un'altra stanza) si limita a fare 
versi, magari gridando, proprio come se "chiamasse", ma non piange.
Comunque in questa settimana non sono capitati altri episodi come quelli di 
cui vi ho parlato: probabilmente sognava proprio l'esperienza del vaccino e 
adesso l'ha dimenticata.
daniulla

 Spero che la mia esperienza ti possa aiutare.
Di sicuro mi aiuta molto sapere che mia figlia non è l'unica! :-)
Anche Matilde si innervosisce spesso di giorno... è come se tentasse di 
opporsi al sonno.
Per fortuna di notte non succede: si sveglia per l'ultima poppata intorno 
alle 23:30, tetta, ruttino, pannolino e bacio della mamma: la metto nel suo 
lettino, spengo la luce e lei si addormenta.
daniulla 

 Hai un buon pediatra, di tua fiducia?
Si, ce l'ho... Alla prossima visita gliene parlo
daniulla 

 daniulla
Ciao
dys 

Ho parlato con la pediatra:
I bambini comunicano attraverso il pianto, dunque quando piange vuole dirmi 
qualcosa (e questo lo sapevo, il problema è capire "cosa"). Magari quando ha 
sonno è nervosa e irrequieta solo perché vuole essere un po' cullata (Ed io 
passo le mezz'ore a passeggiare su e giù per casa, tenendola in braccio e 
parlandole sforzandomi il più possibile di essere dolce e rassicurante, 
anche se mi verrebbe da urlare). Forse vuole solo essere attaccata al seno 
(Benissimo, infatti è la prima cosa che faccio, dopo il cambio del 
pannolino, ma lei sembra innervosirsi anche di più perché le da fastidio che 
esca il latte, lei vorrebbe solo ciucciare, invece deve anche inghiottire e 
diventa peggio). Bisogna provare a darle il ciuccio (Glielo do e lo ciuccia 
furiosamente lamentandosi, alla fine si stanca e si addormenta per 
stanchezza). La verità è che le mamme moderne vogliono i bambolotti (No, io 
non voglio un bambolotto, non sarebbe divertente, ma quando a mia figlia 
vengono i "cinque minuti" è intrattabile) Anche gli adulti hanno i loro 
"cinque minuti" (Certo, ma una s'aspetta che una bambina di due mesi e mezzo 
non abbia nessuna fonte di stress, che quando si lamenta e piange è per 
qualcosa di reale e concreto e soprattutto semplice... e che arrivata in 
braccio alla mamma e con la tetta in bocca tutto finisca: dovrebbe essere la 
sua condizione ideale quella, invece no. E a questo punto una si scoraggia). 
Non ci si deve scoraggiare mai, col tempo imparerà a capire meglio sua 
figlia.
Insomma, in definitiva: per fortuna prima o poi crescono e quando hanno 
qualcosa lo dicono forte e chiaro.
Per quanto riguarda gli incubi: mia figlia è particolarmente sensibile agli 
eventi per lei spiacevoli, al punto che se li sogna. Anche il nervosismo che 
le prende al momento di addormentarsi può essere causato dalla spiacevole 
sensazione di avere sonno. La soluzione è tenere duro fin quando non compie 
18 anni... :-)
daniulla 

 18 anni... :-)
non so se ti puo' consolare ... ma mio papa' diceva spesso:
<<figli piccoli, problemi piccoli.
figli grandi, problemi grandi!>>
forse ... l'unica soluzione e' cercare di vivere ogni cosa "lievemente", che 
non significa "con superficialita'"... ma significa *senza pesantezze*.
Amelia 

 18 anni... :-) 
"e dopo finalmente se la ciuccia suo marito" :o)

 Ho parlato con la pediatra
Ha visitato accuratamente tua figlia?
...

 Ho parlato con la pediatra:
Non per portare acqua al mulino degli psicologi, ma la questione è davvero
strettamente "pediatrica"?
Ok, la prima cosa che viene in mente per le difficoltà con un figlio piccolo
è correre dal pediatra e subire il suo vedetto, in stile ipse dixit, con
tanto di prescrizioni , prediche, sottili colpevolizzazioni e vaghe
rassicurazioni consolatorie. Però, esistono anche gli psicologi dello
sviluppo o della famiglia, presenti anche nei consultori, che prendono in
carico l'intera diade madre-bambino, impostando un rapporto non
direttivo come quello strettamente medico, più centrato su di te e sulle tue
risorse invece che sul medico come esperto che dall'alto emette la sentenza
e tu resti passiva. Leggendo il tuo post mi sembra che sei rimasta delusa
dalle risposte della pediatra e sei quasi rassegnata, in effetti ti capirei,
è irritante sentirsi sciorinare una serie di spiegazioni e manovre standard
piuttosto empirico-intuitive che tra l'altro già  provi a mettere in atto
("dalle il ciuccio, vedi se ha fame, fai questo, fai quell'altro", senza
entrare nel merito della loro validità), mi sentirei come sminuita nei miei
tanti sforzi di accudire mia figlia! Forse sarebbe utile sentire
anche l'altra campana, quella psicologica, sul pianto, sul sonno, sul
comportamento del neonato, così come sulle apprensioni da mamma, nel tuo
consultorio si organizzano incontri post-parto?
A cosa si riferisce la precisazione nel titolo del post "era: ancora sulla 
psiche dei neonati"?

 Ha visitato accuratamente tua figlia?
Peso, lunghezza e circonferenza del cranio vanno bene, la bambina cresce 
regolarmente sui 90 percentili (merito del latte di prima qualità della 
mamma eh eh eh). La gola va bene, i polmoni pure e anche il cuore. Questi 
sono i controlli che fa ogni mese la pediatra...
L'ecografia delle anche è andata bene. La bambina è sana
Ma io mi chiedo... instilli in me il dubbio sull'accuratezza della visita 
pediatrica perché c'è qualcosa che non vorresti dirmi oppure per vedere 
semplicemente l'effetto che mi fa?
daniulla 

 psiche dei neonati"?
Un trucco da "veterani" per cambiare l'argomento di un thread senza aprirne 
uno nuovo... :-)
daniulla 

 oppure per vedere semplicemente l'effetto che mi fa?
Nessuna delle due cose. Tu avevi detto che avevi parlato, con la
pediatra, mi pare.
Leggendo la tua prima domanda, mi è venuto da chiederti, prima di
lasciarmi andare a qualsiasi percezione del tuo racconto - questo lo
facciamo tutti, eh? - se un pediatra aveva escluso una qualche forma
di patologia fisica che potesse causare il pianto. Un bravo pediatra,
possibilmente, qualcuno di cui fidarsi.
Tu, se ricordo bene, hai detto che lo avresti fatto.
Ho pensato che, davanti ad un pianto come quello da te descritto,
prima ancora di farsi domande di natura psicologica, sarebbe
stata prioritaria la visita di un bravo pediatra. Probabilmente,
avevo avvertito un allarme, in quel pianto raccontato, che invece
non era da avvertire nella realtà.
Poi hai scritto che avevi parlato con la pediatra.
E' così? Il mio programma di posta mi cancella i messaggi, dopo
qualche giorno, e non riesco a trovare la finestra giusta per evitare
che lo faccia.
Quindi ti ho chiesto se avevi provveduto a una visita, da parte della
pediatra. Ho aggiunto: accurata.
Però, c'è qualcosa che non vorrei dirti: hai ragione.
Un dubbio mi sarebbe piaciuto avere avuto la capacità di istillartelo:
sulla utilità di tante parole.
...