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Titolo: esperienze lavorative all'estero

In riferimento ad alcuni post "caldi" dell'ultimo periodo chiedo a chi abbia 
avuto esperienze di lavoro all'estero:
- informazioni sulla sua attuale o passata esperienza (lavoro, vita in quel 
paese, età, etc.)
- come si è mosso per trovare lavoro
- motivazioni della scelta
- come si trova e come si è trovato nelle diverse fasi
- consigli per chi volesse intraprendere una scelta simile
Per quel che mi riguarda personalmente mi sarebbe di enorme aiuto, in quanto 
sto pensandoci in modo concreto.
Grazie 

 Grazie
Bon, spero di averti aiutato almeno un pochino!
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 progettisti, ancora meno gli analogici.
Sono progettista analogico, ma non prgetto IC. Lavoro all'estero e l'azienda
mi ha fornito Saber quale simulatore circuitale. La licenza costa circa 50 
grands$
cosa che nessuno in italia si sognerebbe mai di acquistare. Compilo io 
stesso il
mio timesheet e decido quante ore dedicare ai progetti e quante alla 
crescita
personale (studio di nuove tecnologie). Nessuno mi soffia dietro il collo o 
mi chiede
che cosa sto facendo e la cosa bella è che sviluppo progetti elettronici. 
Qualunque
cosa mi serva la ordino e la compro. Questo sì che è un buon modo di 
lavorare. 

 dell'ingegneria.
...a volte ho l'impressione che una laurea in ingegneria cambi la vita. Ma è 
poi così importante il lavoro? Una volta emigravano per soddisfare un 
bisogno primario, mangiare. Ora emigrano per progettare circuiti 
elettronici... :-).

 lavorare.
Dal tuo punto di vista.
Magari se qualcuno organizzasse il tuo lavoro renderesti anche di più...;
Una curiosità: il tuo capo è italiano? E il capo del tuo capo? 

ciao,
eccoti qualcosa delle mia esperienza, in particolare all´inizio.
Laurea in ingegneria 108/110 nel 2000 in una universitá poco conosciuta del
Nord-Est.
Avevo fatto la tesi sull UMTS e volevo andar ad occuparmi di telefonia
mobile.
Mandati CV a diverse ditte di tlc, in Italia ed all estero.
Collegamenti con agenzie di selezione del personale.
Diversi colloqui sostenuti, in Italia tutti con esito positivo (Siemens ICN,
Wind etc.)
all´estero con successo del circa 40%
Partecipazione a career day all´estero (spesato)
Quello che offrivano in Italia era imho poco, avrei dovuto trasferirmi a
Milano (cíttá che
personalmente trovo sporca, cara, inquinata e dalla bassa qualita della
vita, non fa per me, cmq qualche colloquio son
andato a farlo, giusto per vedere che cosa chiedevano e come si svolgeva un
intervista,
le selezioni di gruppo, etc...fa sempre bene visto che dopo un po´ le cose
si ripetono)
per andar a prender in lire l´equivalente di un migliaio di Euro o poco piú
e secondo me non ne valeva assolutamente la pena.
Avevo una ragazza tedesca e mi son detto che avrei potuto provare a
trasferirmi in Germania,
pur non parlando il tedesco (o meglio, qualcosa la sapevo dire, sapevo
presentarmi e
dire quattro cose ma certamente non lavorare).
Mi ero detto: "se non mi piace posso sempre tornare indietro".
Parlavo un discreto inglese, visto che durante gli studi universitari avevo
viaggiato molto
con l´Aegee, una grande associazione universitaria.
Alla fine avevo ricevuto alcune offerte concrete ed ho deciso per una ditta
di tlc di Norimberga, la quale si occupava di testing di sistemi di
telecomunicazioni gsm ed umts, l’argomento della mia tesi di laurea.
L´inizio non é stato facile, ma il lavoro era interessante, in un ambiente
multinazionale dove la lingua di lavoro era l’inglese. Lavoravo fianco a
fianco con ingegneri turchi, olandesi, spagnoli, polacchi e addirittura dal
Burkina Faso.
Primo stipendio, espresso in Euro, circa 1650. Senza esperienze lavorative
precedenti e senza lavorare in tedesco.
Spendevo per l´affitto della casa, bicamere in centro, circa 300E.
Vivevo da solo in quanto la ragazza era ancora studentessa e viveva da
tutt´altra parte della Germania e quindi ci si vedeva solo nei weekend.
Ho preso parte, come consulente esterno, al lancio di Quam, simile a quello
che é stato in Italia il piu grande aborto delle telecomunicazioni, ossia
ipse2000. (
http://www.ipsedosmil.it/forum
)
Telefonica e Sonera, rispettivamente al 60 ed al 40%, avevano comprato in
Germania una licenza umts e dal nulla (soffiando dipendenti ai concorrenti
offrendo anche il 40% di piu di quando guadagnanavano altrove) avevano fatto
partire un nuovo operatore.
Molto interessante come esperienza.
Purtroppo l´affare non é andato bene come gli investitori si aspettavano, i
terminali umts mancavano e ad un certo punto hanno detto "signori, si
chiude" e l´hanno fatto.
Successivamente, visto che le cose nell´azienda non si mettevano molto bene
(Quam, cliente molto importante, aveva chiuso, Mobilcom non navigava in
buone acque etc.) Ho avuto l’opportunitá di cambiare azienda e l’ho fatto,
andando ad occuparmi di tlc (GSM-R, ERTMS) nel piú grande gruppo europeo di
trasporto e logistica.
Il primo contatto l´ho avuto ad un career day al quale mi ero presentato.
Avevo lasciato il cv e dopo sono stato chiamato per il colloquio.
Successivamente ho deciso di trasferirmi a Monaco di Baviera, la capitale
del Bundesland, cittá molto bella, viva, vivibile, pulita, multiculturale e
sicura.
La grande differenza tra l’Italia e la Germania è che oltre le Alpi sono
molto piú lungimiranti, guardano avanti, investono in ricerca e sviluppo e
le università sono collegate con il mondo del lavoro. In Italia non si fa
ricerca e sviluppo, si compra tutto da fuori e si vedono i risultati,
specialmente nell´ambito ingegneristico.
I tedeschi non hanno risorse naturali (il carbone nn conviene piú estrarlo
da decenni) e vivono di export. Fanno prodotti di qualitá al giusto prezzo e
son capaci di andarli a vendere in tutto il mondo. Non fanno stracci e
bulloni copiabili dai cinesi ma vanno in Cina a montare il loro treno, che é
il biglietto da visita per tutti coloro i quali atterrano a Shanghai.
C´e un flusso costante di ingegneri da ogni parte del mondo. Dalla mia
personale esperienza, di ingegneri connazionali conosciuti qui (diverse
decine), é rientrato in Italia circa il 10%, mentre circa un altro 20% si é
diretto altrove (USA, UK, Benelux). La grande maggioranza rimane oltre
confine.
Piú si vive all´estero e piú, imho, si considera l´Italia come il paese
delle vacanze: ci stai bene per un periodo limitato, quando hai soldi da
spendere e tempo da perdere. Finite le settimane di vacanza, meglio
tornarsene dove la qualitá della vita é superiore (Michele Ancis dal Baden
W. sa bene di cosa parlo).
Saluti
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


cuT
Ieri mi sono trovato a parlare in inglese con un tunisino che parlava
abbasanza bene inglese e non conosceva l'italiano. Io come qualunque
ingegnere nuovo ordinamento ho la certficazione PET fatta attraverso l'
associazione italo-britannica con correzione dei compiti in Inghilterra;
eppure mi sono sentito spaesato, per quanto conosca la lingua in maniera
tale da comprendere quello che si dice mi sembra di essere un' altra persona
nel momento in cui devo parlare: è come se volontariamente mi censurassi
cercando di esprimermi in maniera tale da far coincidere quello che voglio
dire con le parole e le frasi che conosco. Detto questo cosa voglio dire?.
Credo che una esperienza all' estero, per quanto professionalemente
interessante, sia un peso sostenibile solo nella misura in cui uno, come me
non si sente un altro nella sua limitazione di poter esprimersi nel modo
consueto, e questa cosa si acquisisce dopo anni e anni di permanenza in un
posto non in pochi mesi. Quindi dal mio punto di vista una esperienza all'
estero ha più svantaggi che vantaggi e credo non mi piacerebbe farla. Poi
naturalemnte posso sempre sbagliarmi:-).
Ciao a tutti!!


 con l´Aegee, una grande associazione universitaria.
Non è che hai studiato a Udine?
Perchè ero anche io in aegee e volevo chiederti di una persona.

 elettronici... :-).
Beh, a parte l'intento burlesco che mi par di intuire, è un segno
dell'evoluzione. Diciamo che non ho fatto ingegneria per caso, ma perché
ci credo, mi piace da matti fare quel che faccio e, ovviamente, sono
disposto a spostarmi per fare 8 ore al giorno quel che mi piace e mi fa
crescere come uomo, in un posto che considero molto meglio di casa mia
quanto a qualità della vita.
Dai bisogni primari siamo passati a quelli secondari, ma l'istinto mio è
di trovare il "posto" dove crescere meglio, né più né meno come i nostri
predecessori ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:nSTok.131878$FR.4...@twister1.libero.it...

Dando uno sguardo ai vostri post, ad altre informazioni reperite in giro e
nei topic passati, devo dire che ogni giorno che passa sono sempre più
tentato di fare il passo.
Al momento mi sono iscritto a parecchie offerte su diversi siti, vediamo che
succede.
Grazie a tutti per il supporto per ora.

Scusate per il "nome", sto usando un PC non mio.

 Scusate per il "nome", sto usando un PC non mio.
Ciao Daniele!
scusa la risposta telegrafica ma ho poco tempo: mi farebbe piacere
aiutarti´, ma pern quanto mi riguarda credo di aver gia´parlato delle
cose che chiedi nei vari posti che ho scritto. Se ti interessa sapere
qualcosa in particolare, chiedi pure qui o scrivimi in privato.
Ciao
deltaquattro

Questo e altri post in questo thread mi danno lo spunto per una riflessione, 
direi OT. Ci sono persone che nella vita sanno che "vogliono" fare qualcosa, 
ovvero hanno un desiderio reale per qualche specifico lavoro, e altri, come 
me, che non vogliono niente in particolare, o meglio non desiderano nessun 
lavoro in particolare, e quindi si lasciano "trasportare dalla corrente". 
Inutile dire che i primi sono molto più fortunati dei secondi, e tipicamente 
hanno molto più successo.
Da cosa dipenda la capacità di "desiderare" o meno qualcosa è un mistero, o 
meglio materia di studio per psicologi. Io, da ingegnere, mi limito ad 
osservare la realtà dei fatti, ovvero che ci sono persone che desiderano 
ardentemente qualcosa, al punto di abbandonare il proprio paese per 
andarsela a prendere, e altre no. A me, ad esempio, è capitato nel corso 
degli studi prima, e della vita professionale poi, di pensare che mi sarebbe 
piaciuto occuparmi della tal cosa, ma sono sempre stati pensieri fugaci, e 
mai degli autentici desideri.
Per riagganciarmi al topic, anche a me piacerebbe fare un'esperienza 
all'estero, ma più che altro come esperienza di vita che potrebbe anche 
tornare utile nel caso che la situazione in italia si mettesse molto male 
(parlo della mia situazione particolare, non di quella generale che è già 
allo sfascio completo). Sicuramente non lo farei per ambizioni 
professionali. In effetti, occuparmi di una cosa o dell'altra mi farebbe 
poca differenza. La mia scelta sarebbe determinata molto di più dal luogo 
che dal tipo di lavoro: una cittadina dispersa nella provincia tedesca è una 
cosa molto diversa da una capitale europea, io senz'altro preferirei la 
seconda.
Volevo solo condividere questa riflessione.
Ciao 

 Sono progettista analogico, ma non prgetto IC.
Potresti dire un pochino più nel dettaglio di cosa ti occupi?
-- 
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di 
meritarli.
	Aristotele
Per rispondermi in privato togliere i numeri!

Ciao Daniele!
scusa la risposta telegrafica ma ho poco tempo: mi farebbe piacere
aiutarti´, ma pern quanto mi riguarda credo di aver gia´parlato delle
cose che chiedi nei vari posti che ho scritto. Se ti interessa sapere
qualcosa in particolare, chiedi pure qui o scrivimi in privato.
Ciao
deltaquattro
Ciao!
Allora, sto provando a fare i primi passi, e qua saltano fuori alcuni
problemi/dubbi:
- alcune aziende mi chiedono se ho il permesso per lavorare negli UK. In
quanto cittadino europeo, penso non occorra.
- A tal proposito, se dovessi andare a Londra, cosa mi occorre dal punto di
vista burocratico, documenti, etc?
- Ho trovato di molta utilità i siti 
monster.co.uk
, 
jobsite.co.uk
,
careerengineer.. se ne conosci altri ti ringrazio
ciao e grazie di tutto
        Daniele

         Daniele
Prego, in bocca al lupo,
ciao
deltaquattro

 hanno molto più successo.
"Homo faber fortunae suae", vecchia di più di 2000 anni ma sempre
attuale :)


La mia esperienza e' la seguente:
- mi sono rotto del lavoro italiano,
- ho preparato un CV mirato per una azienda (quella dove lavoro adesso) e la
lettera di accompagnamento (mi raccomando il CV, fallo in stile inglese, non
scrivere stupidate e strafalcioni, poi se c'e' qualche "perdonabile" errore,
non ti preoccupare piu' di tanto. Intendo che lo sanno che non sei
madrelingua; pero' se scrivi inglese fluente e poi fai degli errori, lascio
a te immaginare le conseguenze...
- ho inviato il tutto via email,
- dopo pochi giorni mi hanno risposto fissando un appuntamento per una
intervista telefonica
- dopo l'intervista mi hanno riscritto ed abbiamo fissato la data per una
intervista in UK (ovviamente tutto spesato da loro)
- mi hanno fatto l'offerta (che ho accettato)
- ho verificato bene i tempi per il preavviso con la mia vecchia azienda
- il primo agosto del 2007 ho inizaiato a lavorare in UK, (considera che il
mio ultimo giorno nella vecchia azienda e' stato il 31 luglio !)
- prima di natale ho avuto il mio primo aumento.
Ora, non so se sara' il tuo caso, pero' io mi ritengo "fortunato" ed
"atipico", pero' la prassi non e' molto differente, ma molto dipende da cosa
puoi offrire.
ciao a tutti.
Paolo C



La mia esperienza e' la seguente:



cu isal?


 Una curiosità: il tuo capo è italiano? E il capo del tuo capo?
No. No.