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Titolo: Ingegneri delle TLC ... avete trovato un lavoro (decente)?

 Mi laureo in TLC in un tempo ragionevole e con un voto accettabile (105).
Dopo l'inevitabile naia inizio a finanziare le poste spedendo curriculum in
tutta Italia (non ho conoscenze, ahime').
 Risultato? Dopo 50 lettere e 4 colloqui mi assume una ditta che mi mette a
fare il taglia e incolla di GIF e JPG su siti web in uno scantinato per un
totale di 1 milione e mezzo al mese. Dopo tre mesi mi licenzio e riprendo a
finanziare le poste. Risultato. Un colloquio di cui attendo l'esito ormai da
tempo.
 Comincio a chiedermi dov'e' l'errore. E' mio? E' la nostra preparazione che
non e' un gran che?  Leggendo molti annunci si ha l'impressione che ormai
sia piu' appetibile una persona certificata dalla microsoft che un ingegnere
certificato dallo stato italiano.
 Ho letto in un'intervista a Luigi Luca Cavalli Sforza docente alla Stanford
University, California:
"Le lauree italiane [...] in media sono scadenti. Tendono a dare una cultura
enciclopedica e quindi  superficiale. Nei paesi piu' avanzati
l'atteggiamento e' opposto: approfondire bene relativamente pochi argomenti.
Con non troppe eccezioni, l'aggiornamento dei professori delle universita'
italiane e' in media scarso, la soluzione di problemi reali trascurata, la
possibilita' di far pratica di laboratorio molto limitata...".
Purtroppo non mi sembra che abbia torto. Purtroppo siamo noi a pagarne il
prezzo.
Non e' cosi'? Qual e' la vostra esperienza? Quali i vostri consigli?
Marcello

 Non e' cosi'? Qual e' la vostra esperienza? Quali i vostri consigli?
Probabilmente Luigi Luca Cavalli Sforza, nonostante il debordante numero di
nomi e cognomi, ha ragione.
Purtroppo quando si lascia che uno studente si ammazzi per imparare la
dimostrazione del teorema di Cauchy-Goursat, retribuendone il successo con
l'agognato 30 e lode, gli si inculca inesorabilmente ed subliminarmente
l'impressione che quello sia l'importante per la sua preparazione.
E' un po come mettere un eccezionale latinista italiano a fare il traduttore
simultaneo dal russo al giapponese, se la cava molto peggio del figlio
giapponese di un contadino russo, anche se ha una "cultura
linguistica" eccezionale.  Purtroppo l'universita' italiana e' vittima di una
cultura arrogante e suicida, e noi "tecnici" siamo fra quelli che ne pagano il
prezzo piu' alto.
Per fortuna (dell'universita') non sei l'unico che si lamenta, quindi c'e' una
flebile speranza che un giorno le cose cambieranno.  Magari si potevano
risparmiare un po di "martiri".
Non e' che io ti possa parlare dall'alto della mia esperienza, pero' cerca di
entrare nell'ottica che le ditte devono fare soldi.  Ne possono fare un po di
piu', o un po di meno, possono avere un "ruolo" o un "prestigio" piu' o meno
alto o basso, di tipo tecnologico o sociale, o politico, ma se tu non sei in
grado di far fare al tuo datore di lavoro piu' soldi di quelli che lui ti da',
quello non ti assume.  Al limite puo' accettare di rimetterci un po
_temporaneamente_ (=investimento) se riesci a dagli una certa sicurezza
(=rischio) che poi gli farai rifare i soldi che ci ha rimesso.
Prova ad immaginare di avere tu un'impresa, magari piccolina, di avere un
budget, magari piuttosto limitato, e pensa se vale la pena di assumere uno come
te, e se dopo tutti i soldi che _ti_ pagheresti la ditta andrebbe in guadagno o
in perdita.
Se concludi che vale la pena probabilmente il difetto non e' nella preparazione
ma e' nella "comunicazione", cioe' non riesci a dare agli altri la fiducia che
pensi di meritare.
Se concludi che non ne vale la pena assumere uno come te, devi acquisire
conoscenza in campi piu' redditizi.
Se concludi che sia comunicazione che preparazione sono a posto, allora o hai
un problema tu o ce lo ha il resto del mondo, se scegli il secondo caso non
vivrai abbastanza per vedere se ci hai azzeccato ;-)
In bocca al lupo !
--
Lorenzo Di Gregorio
lorenzo.d...@hl.siemens.de

L'errore non è tuo ma dell'Università. La laurea è, in Italia, un punto di
partenza non un punto di arrivo. Mettici poi che, benchè ne dicano i TG o i
T (e basta), aziende che necessitano di laureati ne esistono poche nel
BelPaese. L'unico "sito" dove un ingegnere trava occupazione è Milano, ma,
solitamente, non fa proprio l'ingegnere. Comunque tu insisti e "accontentati
senza accontentarti mai", accetta qualunque lavoro ma cambialo in fretta. In
bocca al Lupo.
P.S. Anche il nero più nero ha qualche tono di grigio.

>> Enrico Glerean 
gl...@dacos.it
 <<<
YOU CAN SEEK ME!-----> ICQ#: 30401957

Il mio consiglio è di fare in fretta, anche perché la laurea è
veramente il primo passo, poi devi arricchire il tuo curriculum
d'esperienza
e titoli.
Personalmente quando mi laureai ero convinto che il grosso fosse
fatto,
ma che, era solo l'inizio...!!!
Certo, se poi la tua intenzione (ma non credo) e di prendere qualunque
cosa ti venga proposta
allora il problema si semplifica  ma devi, probabilmente. dare l'addio
alla vera ingegneria...!
L'Italia è piena d'ingegneri che, loro malgrado, non fanno gli
ingegneri!
Provate a chiedere ad un medico di fare l'infermiere!!
Neanche a morire!
Provate a chiedere ad un ingegnere di fare il rappresentante!
Molti accettano senza pensarci più di tanto!!
Sarà forse che, noi ingegneri industriali. siamo una categoria senza
garanzie!!!?????????'
In bocca al lupo.
Carlo.

...solitamente, non fa proprio l'ingegnere. 
purtroppo questo è vero soltanto in Italia!!!
franZZZ

l'atteggiamento e' opposto: approfondire bene relativamente pochi argomenti.
quando mi licenziai dal mio vecchio studio di progettazione fui
incaricato di fare dei colloqui per indicare il mio "successore".
mi capitò un tizio che aveva fatto il 4° anno in inghilterra con
l'erasmus.
tutti 30 e lod in esami tosti come Controlli, Controllo dei Processi,
Robotica, Elettronica Industriale...
alle prime banali domandine su ARGOMENTI CHE IO AFFRONTAVO
QUOTIDIANAMENTE NEL LAVORO ho sbiancato: non sapeva un cazzo!
Alla fine mi ha confessato come andavano i corsi là.
Un paio di settimane di teoria, con un livello di profondità tra
l'ITIS e il diploma di Ingegneria, e poi un lavoro da svolgere con
altri per i rimanenti due mesi e mezzo. E' vero, i prof ti aiutano
molto, ma non c'è vera formazione tecnico/scientifica.
Successivamente ho avuto tre cari amici che hanno fatto l'erasmus uno
a Canterbury, uno a Parigi, uno a Magdeburgo.
Altissima considerazione, grandissime organizzazioni, ma come
formazione...un pianto!
Roba tipo: quarto anno di ingegneria, esercitazione di laboratorio sul
tipo "trovare retta interpolante una nuvola di punti"....mi sembra che
lo feci al terzo ITIS.
Però là la gente esce e prende (come minimo): in francia sui 3
milioni, in germania sui 3.5, in inghilterra sui 4, da NEOLAUREATI.
Quello che è stato a magdeburgo adesso lavora a Silicon Valley. Sapete
come lo hanno assunto? PER TELEFONO. Gli è bastato il curriculum e un
colloquio telefonico per valutare il livello dell'inglese parlato...il
capo americano gli ha detto una laurea italiana in ing. elettronica
con 100/100 è per lui una garanzia, e che già in passato si è trovato
benissimo con gli ing. italiani, tanto loro sono ABITUATI a dover
FORMARE DA ZERO i laureati americani, per cui il livello nozionistico
che si possiede non gli interessa affatto!
ah, per la cronaca, becca 5000 dollari al mese lordi (35% di tasse),
più vari benefits, più pacchetti azionari, più altra robbetta, e poi
sta in California!
Quindi basta piangere e manda pure a fare in culo chi dice che tu devi
fare il taglia e incolla dei jpg perché la laurea italiana non vale
niente. 
Vale e come, se la si sa mettere a frutto e se si ha la forza di
informarsi ed autoformarsi e affrontare con serietà ed umiltà tutti i
problemi quotidiani del lavoro.
Vedrai che troverai qualcosa di soddisfacente.
Si può dire che è solo formativa e non informativa. Beh, se dovessi
scegliere con l'opposto, sceglierei questa.
Tuttavia l'università italiana è martoriata da parassiti scaldasedie e
scanzafatiche e incopetenti coglioni.
Ma per fortuna c'è anche chi vale molto, e da quelli bisogna imparare
il più possibile. Per gli altri potete studiare sugli appunti, tanto
non perdete nulla.
franZZZ

 Non e' cosi'? Qual e' la vostra esperienza? Quali i vostri consigli?
Prima non scherzavo, le varie certificazioni si fanno abbastanza
facilmente e possono aiuare. E poi prova a mandare qualche curriculum,
via internet, fuori dall'Italia...
Emanuele

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 sta in California!
Oh, dimmi l'azienda .. :-)
A parte gli scherzi, e' proprio vero che se vuoi restare in Italia da 
questo punto di vista e' un paese di merda.
Io mi laureo adesso in Ing. elettronica, ho dedicato tutta la mia vita
di studi all'elettronica.
Contemporaneamente pero' ho sviluppato in proprio la passione per 
l'informatica e questo mi ha portato in passato a lavorare per azinde 
piuttosto note a livello internazionale.
L'ultimo anno l'ho passato a fare il milite, adesso mi sono fatto 
sentire un po' in giro dalle aziende, risultato?
Una 20-ina di colloqui, 18 mi volevano come sviluppatore in C,C++, 
prevalentemente su prodotti gestionali (dei quali sinceramente non me 
ne frega un c...) che hanno a che fare con i DB (e mi avrebbero 
assunto subito, anzi qualcuno ha anche tentato di farmi firmare 
immediatamente).
Sono stato in due aziende di elettronica  una enorme e una piccola.
Nella seconda cercavano un addetto post-vendita, in pratica uno che va
a litigare coi clienti quando le cose non funzionano, nella seconda 
cercavano uno che avesse esperienza specifica sui TV color, perche' 
loro non fanno ricerca, o comunque e' ridotta ai minimi termini, come 
al solito cercano il classico ingegnere con 200 anni di esperienza in 
quella determinata nicchia della serie le mucche volano.
Intile dire che nel primo caso ho mollato il colpo io, nel secondo non
mi hanno preso loro.
Sinceramente quello che mi fa incazzare e' che potrei sviluppare i 
prodotti sia dell'una sia dell'altra societa' in pochi mesi per mio 
conto, non fanno certo tecnologia ultrasofisticata, mi basterebbe un 
po' di documentazione e un laboratorio, in passato ho affrontato 
progetti enormemente piu' complessi, sebbene in un settor differente 
(ma anche per quanto riguarda l'elettronica ho sviluppato per mio 
conto progetti di una certa complessita').
E' una storia ricorrente, appena si parla di tecnologia elettronica il
massimo che le aziende nostrane fanno e' andare a comprarla 
all'estero.
Quindi mi trovo di fronte al dilemma se abbandonare l'Italia e andare 
negli USA o in Europa ma altrove, o tornare a lavorare presso 
l'azienda per cui gia' lavoravo, mi offrirebbero su 3 milioni netti 
che non e' da buttare, pero' vado a fare il SW, allora che cavolo ho 
studiato affare elettronica per 11 anni tra superiori e ing.?
Mi mettevo a scrivere subito programmi e a quest'ora ero ricco come 
Bill Gates (forse non cosi' tanto pero' stavo gia' messo bene invece 
mi trovo a 28 anni a ricominciare da quasi nulla).
Questo poi e' un'altro punto tosto da affrontare, ovvero come mai in 
USA sei ing. a 23 anni e in Italia tra milite e studi interminabili 
sei fuori a 27-28 anni.
D'accordo la preparazione di base ma mi dici che serve un corso di 
scienza delle costruzioni per chi si laurea in elettronica, mi sembra 
decisamente che da noi si esageri, anche se so fare piu' cose non 
penso mai che andro a progettare ponti e gallerie e se lo facessi 
sarei l'ultimo a passarci.
Non sarebbe stato meglio un bel corso molto specialistico che so sulle
logiche digitali.
Pensa alla fine mi ritrovo ad aver studiato meccanica quantistica, 
fisica dei semiconduttori e dei reticoli cristallini in generale, per 
crearsi i semiconduttori su misura,  elttronica quantistica, laser, 
misure ad alta risoluzione per estrarre i segnali  in presenza di 
rapporto segnale rumore sotto zero dB, processi di fabbricazione dei 
chip al silicio, al GaAS, ad eterostrutture (200 GHz e piu') , e 
perfino logiche relizzate con chip ottici, amplificatori ottici ecc..,
bellissimo, interessantissimo.
Ma quando diavolo la vedo sta roba in Italia?
Non sarebbe stato meglio se avessi fatto un bel corso specialistico 
che so sulla realizzazione di chip ASIC e logiche in FPGA, perche' e' 
quello che mi appresto a fare da solo adesso che ho finito di 
studiare, visto che e' l'unica cosa che posso comprarmi di tasca per 
imparare, ed e' attinente col mondo reale, perlomeno qui' da noi.
In sostanza devo dire che sono rimasto molto negativamente 
impressionato dal sistema italiano, ti fanno studiare fino a che non 
ce la fai piu' preparandoti come se vai a lavorare sull'enterprise al 
posto dell'ing. Scott, e quando esci di la ti rendi conto che le cose 
di cui ti hanno raccontato sono effettivamente fantascienza, nel senso
che intorno a te non ci sono.
E cosi' se non voglio andare via da questo posto (intendiamoci, potrei
anche prendere e andare ho gia' lavorato all'estero, ma come la 
mettiamo con la ragazza, i genitori gli amici, devo mollare tutti e 
andare?), l'unica e' andare a fare un noiso lavoro di programmatore 
(senza offesa per gli informatici, ognuno hai suoi interessi).
Perche' se vado che so alla Motorola (ce l'ho dietro casa) o faccio il
venditore oppure come progettista mi spediscono negli USA. Il discorso
vale piu' o meno in generale per qualsiasi azienda di elettronica.
Infatti il motivo per cui cerco di adoperarmi ad apprendere una 
tecnologia alla portata come quella delle FPGA e' la speranza di poter
realizzare un giorno qualcosa in prima persona che mi permetta di 
restare e fare un lavoro che ha una qualche attinenza con quello per 
cui ho studiato.
 
Damiano Rullo
Trezzano S/N
Milan, Italy
http://members.it.tripod.de/Damianoux/index.html
mailto: 
d...@cheerful.com
mailto: 
dam...@mclink.it

 scanzafatiche e incopetenti coglioni.
Mah, secondo le leggi dei grandi numeri la percentuale di
parass..etcetc..ioni non scarta molto dalle altre parti.  Il guaio e'
sempre che quando i conti non tornano qualcuno e' tentato di cambiare il
testo del problema, invece che la soluzione.
La gente e' quella che e', l'Italia e' quella che e', problema: ottenere
piu' ingegneri.  La soluzione e' lasciata al lettore come esercizio ;-)
-- 
Lorenzo Di Gregorio

piu' ingegneri.  La soluzione e' lasciata al lettore come esercizio ;-)
LAUREA BREVE.
guarda che dove esiste funziona così-così ma produce ottimi tecnici.
...ti fai i tuoi studi, ti fai il tuo tirocinio e ti trovi subito
lavoro....funziona.
dove lavoro io ce ne sono due.
ottime persone, ottimi programmatori.
franZZZ

...


 lavoro....funziona.
Beh, se dici che funziona sono contento, e' un passo in piu' verso
l'europa!
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 e' stato contattato da loro tramite non so chi, perché cercavano
Ah !  Questa riga mi era sfuggita ! (l'ho vista quando e' apparsa la mia
risposta sul NG).  E' tutt'altro che mandare un CV al dipartimento del
personale ed incrociare le dita.  E' come avevo scritto: qualcuno che lo
conosceva e lo riteneva in gamba ne ha segnalato il nome.  Non e' mica
un crimine, ma e' un'altra cosa da come avevi scritto nel primo posting.
Altro che "la laurea italiana con 100/100 e' una garanzia", i manager
dicono qualunque cosa serva per motivarti a lavorare, quello che pensano
invece non ha nulla a che vedere con quello che dicono ;-)
-- 
Lorenzo Di Gregorio

professionale e' un'altra. 
hai perfettamente ragione.
perň anche l'esperienza professionale puň essere formativa, mentre non
č vero il contrario.
"puň essere formativa"! conosco infatti delle persone che lavorando in
un ambiente "sbagliato" si č completamente rovinata.
io sinceramente ho avuto una bellissima esperienza in uno studio di
progettazione dove si lavorava e imparava quotidianamente, ossia la
formazione era parte integrante del lavoro stesso.
E poi se leggi nelle biografie di Einstein, costui diceva che (cito a
memoria!) l'esperienza di lavoro che fece all'ufficio brevetti fu per
lui un grande periodo di formazione. 
saluti,
franZZZ
p.s. caro Lorenzo, scusami una domanda personale.
mi dai l'impressione che tu sia abbastanza deluso della scelta di aver
fatto ingegneria. perchč? 
dalla tua email sembra che tu lavori alla Siemens. Sbaglio? come ti
trovi, che ambiente č?
sono curioso, ma puoi anche non rispondermi, non mi offendo! :-))

 sono curioso, ma puoi anche non rispondermi, non mi offendo! :-))
Basta che non mi chiedi di elencare buoni e cattivi ;*D


piu' dotati fornendo stimoli intellettuali opportuni.
semplicemente *perfetto* :)))
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Alessandro (aka Tinto)
http://utenti.tripod.it/Tinto/