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Titolo: Bahai rispetto a scritture sacre altrui

 comunque hai più ragione che torto...
Grazie, Michele .....
Illuminante come al solito.
Taglio per ovvi motivi e
non commento perche' e' tutto chiarissimo.
Abbracci
Claudio

 Claudio
Ti unisco qualche scritto sacro o non sacro sul quale veramente io avrei
qualche dubbio ..... :-))
Ciao. Maria
1 Corinzi: 14:33-35
"Dio infatti non vuole il disordine, ma la pace. Come in tutte le comunità
di credenti alle donne non è permesso parlare durante l'assemblea. Facciano
silenzio e stiano sottomesse come dice anche la legge di Mosè. Se vogliono
spiegazioni le chiedano ai loro mariti a casa perchè non sta bene che una
donna parli in assemblea."
Lettera di San Paolo agli Efesini
Efesini 5:22-23 e 5-24
"Le mogli ubbidiscano al marito come al Signore perchè il marito è capo
della moglie come Cristo è capo della Chiesa;......Le mogli ubbidiscano in
tutto al loro marito."
Lettera di San Paolo ai Colossesi
Colossesi 3:18
"Voi mogli siate sottomesse ai vostri mariti, così com'è giusto di fronte al
Signore".
Prima lettera a Timoteo
1 Timoteo 2:9
"E così preghino anche le donne.....con modestia e semplicità. I loro
ornamenti non siano complicate pettinature, gioielli d'oro, perle e vestiti
lussuosi".
1 Timoteo 2:11-14
"Durante le riunioni le donne restino in silenzio, senza pretese. Non
permetto alle donne di insegnare nè di comandare agli uomini. Devono
starsene tranquille perchè Adamo è stato creato per primo eppoi Eva, ed
inoltre non fu Adamo che si lasciò ingannare: fu la donna a lasciarsi
ingannare e a disubbidire agli ordini di Dio."
1 Timoteo 2:15
"Tuttavia anche la donna si salverà, nella sua vita di madre se conserva la
fede, l'amore e la santità nella modestia."
1 Timoteo 3:2
"Se si è vescovi o diaconi non si deve avere più di una moglie"
CITAZIONI DA PADRI, DOTTORI DELLA CHIESA, SANTI, SINODI, PAPI E TEOLOGI:
"La sola consapevolezza del proprio essere dovrebbe costituire una vergogna
per le donne." (S. Clemente Alessandrino, padre apostolico 150-212)
"La donna ha il diritto di vestirsi solo a lutto. Non appena ha raggiunto
l'età adulta, dovrà coprire il suo viso che è fonte di tanti pericoli,
altrimenti rischia di perdere la beatitudine eterna." (Tertulliano, padre
della Chiesa, scrittore apologeta 160-220)
"Tutto il sesso è debole e sventato. Esse giungono alla salvezza solo
tramite i figli." (San Giovanni Crisostomo, dottore della Chiesa, 349-407)
"Le donne servono soprattutto per soddisfare la libidine degli uomini." (San
Giovanni Crisostomo)
"La donna deve velarsi il capo, perchè non è l'immagine di Dio."
(Sant'Ambrogio, vescovo di Milano, dottore della Chiesa 339-397)
"La donna è un essere inferiore, che non fu creato da Dio a Sua immagine.
Secondo l'ordine naturale, le donne devono servire gli uomini."
(Sant'Agostino, 354-430, padre apostolico, Dottore della Chiesa fra i più
importanti)
"Le donne non possono nè scrivere, nè ricevere lettere a proprio nome."
(Sinodo di Elvira, IV secolo)
"Le donne non hanno anima" (Concilio di Mahon, 571)
"I sacerdoti che ospitano donne sospette dovranno essere puniti. Il vescovo
dovrà vendere le donne come schiave." (Secondo Sinodo di Toledo, 589)
"Le donne non possono cantare in chiesa." (San Bonifacio, missionario
benedettino e apostolo dei tedeschi 675-754)
"Nessuna donna può entrare dove si intrattiene un sacerdote." (Sinodo di
Parigi 846)
"Vicino alle chiese non possono abitare donne" (Sinodo di Coyaca 1050)
Tommaso D'Aquino, 1225-1275, santo dottore della Chiesa, patrono delle
università cattoliche
"Il valore principale della donna è costituito dalla sua capacità di
partorire e dalla sua utilità nelle faccende domestiche."
"Un feto maschile diviene essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80
giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi."
"La donna è un errore della natura......con la sua eccessiva secrezione di
liquidi e la sua bassa temperatura essa è fisicamente e spiritualmente
inferiore....è una specie di uomo mutilato, fallito e mal riuscito."
"La piena realizzazione della specie umana è costituita solo dall'uomo."
Papa Pio II 1405-1464:
"Quando vedi una donna, pensa che si tratti del diavolo! Essa è come
l'inferno!"
Gesuita Wild nel XX secolo:
"Le ragazze che portano la minigonna finiranno all'inferno."
Teologo cattolico Bernhard Haring nel XX secolo:
"In nessuna religione o cultura la donna viene rispettata e onorata come nel
cristianesimo!"

 qualche dubbio ..... :-))
Evidentemente mi leggi da 50 anni ma non hai notato
che io sono il maschio piu' femminista che esiste al mondo.
Prego astenersi da commenti maschilisti (soprattutto atei!).
Sposato da 26 anni, mai messo un biiiiip a mia moglie,
complessi di inferiorita' nei confronti di donne,
neri e nere, gialli e gialle, a pallini e a palloni  .............
Ma: dico io? Che c' entra?
Ciao
Claudio

 quale veramente io avrei qualche dubbio ..... :-))
Carissima Maria,
il buon Paolo da Tarso è l'unico che ci interessi...
gli altri non sono scritti sacri neppure per i cattolici....
direi che qui la nostra posizione è quella che condividiamo
esattamente con quella dei cattolici e del Concilio
riguardo a queste cosa scritte da Paolo:
vanno viste nel contesto e non fanno testo per oggi
cose e consigli pratici come questi non sono "scritto
sacro" da seguire alla lettera per i cattolici e tanto meno
per i bahà'ì
scoprire i capelli, secondo il costume di allora, era come
ora andarsene in piena città con minigonna ascellare,
busto di fuori e un semplice minitop sul seno....
in pratica il vestito con cui la "Pritty Woman" del film
si fa vedere la prima volta per la strada nel film
esprimendo chiaramente col vestire di essere una prostituta
l'effetto che una donna con i capelli scoperti
allora faceva sugli uomini era esattamente
questo: diceva: "sono una prostituta"
fanno ridere i polli i film come quelli che girano
in cui Maria e le ebree vanno in giro con un semplice
velo morbidamente appogiato sul capo....
minimo bisognava allacciarlo strettamente sotto
il mento come le nostre suore del resto ancora facevano
e il loro vestito era, una volta, il vestito da uscita
all'esterno di ogni donna per bene...
le immagini sono rinascimentali e copiate da immagini
di matrone romane o etrusche che in realtà sono
di donne che allora erano giudicate leggere
anche se non prostitute
non era un vestito nè da ebree nè da romane....
semmai era un vestito da nobili etrusche che, non a
caso, nella antichità avevano tutte fama di donne
leggere imitate poi nel vestire solo da nobili romane
ricche di età imperiale anch'esse più che leggere
per la mentalità del popolo
non era questo l'uso nè tre ebrei nè tra romani
popolari di età imperiale....
se guardi una immagine attuale della Madonna
ti accorgi che è una immagine antistorica perchè
vestita come si vede vestita ora la Madonna sugli
altari ci andava solo una ragazza leggera etrusca
o romano imperiale
il velo si teneva slacciato, inoltre, solo in casa
quando un po' si era più rilassati di fronte alla
intima servitù
se poi addirittura fosse andata col capo del tutto
scoperto di certo era una prostituta
per di più che una donna parlasse in pubblico era
chiaro segno di totale mancanza di rispetto per
il marito... gli si faceva fare la figura che ora
farebbe una donna che flirta con scherzi salaci
di fronte al marito facendo la civetta....
era una questione di moralità sessuale anche questa...
parlando in pubblico la donna dimostrava troppa
libertà ed anche una chiara sottointesa disponibilità
sessuale appena il marito si fosse voltato...
questo era il dato culturale di allora e come si vuole
che San Paolo non consigliasse per le donne cristiane
un comportamento men che consono con la loro dignità
e con quella dei loro mariti e di tutta la comunità cristiana?
abbraccioni


 Claudio
Ciao, e un abbraccio in nome di tutte le donne. :-))
Donna Maria :-))

 di fronte al marito facendo la civetta....
Comprendo benissimo la situazione ..... :-((
Ma sono convinta che anche oggi gli uomini
vorrebbero che le donne parlassero di meno ...... ;-))
Ciao. Maria

 Ma: dico io? Che c' entra?
infatti non c'entri
^___^
non era per te....
Maria pensa, forse, che io difendo troppo la lettera
di tutti gli scritti sacri....
è una impressione sbagliata...
almeno spero che lo sia...


 vorrebbero che le donne parlassero di meno ...... ;-))
ROTFL e stra ROTFL
^____^
che sia una allusione a me....
^____^
beh Maria... è solo una impressione...
sei la mia donna preferita sul news group...
anche se mi fai sudare sette camicie e io a te....  ;-))
abbraccionissimissimi


 vorrebbero che le donne parlassero di meno ...... ;-))
PER L' AMOR DI DIO (vostro ^_^)!
Lo possono desiderare solo gli uomini
che non soffrono d' insonnia. :-////
Ma anche a loro, in fondo, che je frega?
Tanto dormono ...... :-))
Baci ;-)
Claudio

 abbraccionissimissimi
Forse č meglio dei baci da lontano ......... ;-))
a presto con le nuove camicie!
Maria

 c) ciò che è solo una mera interpolazione senza fondamento
Se non è nè lettarele nè allegorico è una "interpolazione"
secondo te? Noi bahà'ì pensiamo come i musulmani che
ci sia una Bibbia originale "senza errori" e tutti che non
sono allegorici siano delle inserzioni tardive?
saluti
Daniel

 sono allegorici siano delle inserzioni tardive?
questo è ancora più importante come precisazione che
mi fai fare.... anche se è un po' una precisazione di
interesse specialistico...
ricapitoliamo per gli altri:
in ambiente musulmano l'agiografia mussulmana tende
a sostenere che il Corano tutto intero sia uno scritto "eterno
preesistente e perfetto" che discese su Maometto che lo
ha solo ricopiato sotto dettatura di Dio...
insomma il profeta Maometto è concepito come un semplice
copista che ha fatto conoscere al mondo il Corano...
la stessa agiografia musulmana, perciò, tende a farsi
l'idea che il profeta Gesù avesse avuto da Dio un "Vangelo
eterno, preesistente e perfetto" come Maometto è sostiene
che esso sia stato interpolato dai cristiani...
interpolato significa che qualcuno vi abbia messo frasi
o racconti non veri o personali spinto da cattive intenzioni
o dal suo orgoglio umano o ignoranza.
io impropriamente ho usato il termine "interpolazioni"
riferendolo alla opinione bahà'ì su ciò che nelle scritture
cristiane non sia riconosciuto nè allegorico nè letterale
da Bahà'u'llàh;
l'ho fatto perchè per molti non fa alcuna differenza e
parlavo familiarmente però siccome ci ascoltano anche
specialisti è meglio mettere le cose a posto grazie a
Daniel che me lo segnala...
queste cose, più che interpolazioni maliziose o dettate
da satana [come sarebbe per i musulmani tradizionalisti]
in genere noi bahà'ì le riteniamo "redazionali" cioè
cose da attribuire al redattore umano senza che vi sia
un intento preciso malizioso...
ma la cosa ha anche un altro e diverso aspetto:
mi da mod di spiegare il concetto bahà'ì di rapporto tra
la Manifestazione di Dio da un lato con Dio stesso
e dall'altra col testo da essa scritto:
nel concetto bahà'ì non vi è un "testo eterno e perfetto"
e la Manifestazione di Dio non è un semplice copista
che sotto dettatura divina ricopia e ci inoltra questo
"testo eterno e perfetto"
per noi bahà'ì il testo sacro scritto ha una "madre" e un "padre"
ma non è unicamente nè la "madre" nè il "padre":
la "madre" è la Manifestazione di Dio stessa con la sua
cultura in senso umano, le esigenze del tempo a cui si
conforma, e la madre fornisce la forma e le contingenze del
testo che si modellano a immagine della madre
il "padre" è Dio stesso che vi infonde l'intima essenza
e la forza e lo Spirito Santo al di là delle specifiche
e contingenti forme espressive così che la Parola di
Dio o Testo Sacro non è un semplice testo e non
è inteso a convincere la ragione o parlare ad essa;
il Testo è "il creatore dell'anima" su cui si posa
come la luce è creatrice nel senso che è l'energia che
fa sbocciare le potenzialità del "seme anima" che le ha
in se, ma senza la luce, esse rimarrebbero solo latenti
nella struttura nostra [anima] abbiamo il seme che
potenzialmente riconosce la luce e reagisce...
il seme può rimanere latente per anni e anni ma quando
su di esso si posa la luce la sua intima potenza si
rivela ed esso sboccia come a esso è consono e naturale...
se ci fosse nel testo sacro solo la natura della Madre
avremo un buon testo morale, esortativo e filosofico
come è quello di tanti grandi uomini...
ma siccome nel testo vi è anche il Padre ecco che
il testo diventa il creatore di nuva èra, ciò che fa risorgere,
ciò che porta a nuovi cieli e nuove terre nell'umanità.
abbraccioni.
