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Titolo: Elettronica & Trasformate

Ciao,
Non sono mai riuscito a capirlo bene:
1) che differenza c'è tra Trasformata di Laplace e Trasformata Zeta?
2) Cosa sono ed a che servono gli zeri ed i poli di una funzione di
trasferimento?
Ringrazio di cuore chi mi aiuterà!!!!!!!!!!!!!

 Ringrazio di cuore chi mi aiuterà!!!!!!!!!!!!!
Un compagno di sventura che deve dare Automatica...
mi vien quasi da piangere se penso che non lo darò mai :*(
--
Lord Gas, the Waxen
[
propel...@hotmail.com
] [
www.snipp.org/gas
]
"Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
(Tom Waits - God's Away on Business)

 Ehm... per farci sů i diagrammi di Bode, ritengo.
ABORRROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
:-((((((((((((((((((
Tom

 trasferimento?
In generale ti permettono di conoscere alcune caratteristiche del tuo
sistema: banda passante, tempo di risposta, comportamento durante il
transitorio, stabilità, ecc. ecc.
La funzione di trasferimento si ottiene da un sistema dinamico. Con delle
simpatiche tecniche, passando attraverso gli zeri e poli della fdt si può
trasformare il sistema in uno equivalente con cui è più semplice calcolare
una controreazione, un sistema di controllo ecc. ecc.
Anche se non te lo hanno mai detto, le cose simpatiche che hai studiato a
geometria 1 e geometria e algebra (o come cavolo si chiamano adesso) ossia
diagonalizzazione, forma canonica di Jordan ecc. ecc. servono proprio a
questo.
Saluti
LA

 Ehm... per farci sů i diagrammi di Bode, ritengo.
Mamma mia...la risposta č allucinante. Devo dire che in effetti la domanda
cosě posta non ammette alcuna risposta (č piů o meno come chiedere: a che
servono le gobbe della funzione sin(x)?)
aLUCArd (from work)

"aLUCArd (from work)" <fontan...@REMOVElibero.it> wrote in message
news:pZ2aa.185339$YG2.5...@twister1.libero.it...

Non sai a che servono le gobbe del seno????
ma mamma non ti ha detto nulla? :-))))))
LA

 ma mamma non ti ha detto nulla? :-))))))
ROTFL
aLUCArd (from work)

 Mamma mia...la risposta č allucinante.
Non sai quanto č alucinato il mio sguardo di fronte al libro di automatica
;)
--
Lord Gas, the Waxen


 "quella roba che usano gli elettrotecnici"?
No, tutta un'altra roba. QUelli di steinmetz sono i fasori.
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 wrote in message
news:3E69D330...@hotmail.com...

Grazie Franco per aver risposto tu all'abominio soprastante.
Io sono elettrotecnico e benchè il metodo simbolico di Steinmetz
me lo sogni la notte, la trasformata Z, l'ho vista solo nel corso di
Automazione industriale!!!
Macross

 ;)
Perchč??? cosa c'č di cosě assurdo che rende allucinato un ingegnere? (a
parte il modo di spiegare del tuo docente, ovviamente)
LA

 transitorio, stabilità, ecc. ecc.
grazie della risposta (una delle poche pertinenti! :) ),
potresti dirmi, come si determina la banda passante una volta calcolati gli
zeri ed i poli della funzione di trasferimento?
e per quanto riguarda il tempo di risposta, come si determina?
Grazie ancora!

e per quanto riguarda il tempo di risposta, come si determina?
L'ideale (nel senso di "modo + agevole") per avere un'idea abbastanza
precisa del tempo di salita del sistema, sarebbe usare un simulatore che
ti fornisca in uscita, data la f.d.t., la risposta al gradino.
Nel caso tu non disponga di strumenti di questo tipo, te la puoi cavare
fattorizzando il denominatore, nel caso in cui esso non sia di grado
elevato (tipicamente fino a 2 non hai problemi). A quel punto, lavorando
un po', arriverai a una forma del denominatore come 
(1+tau1*s)(1+tau2*s)*.....(1+tau_n*s).
Se hai un sistema di ordine elevato, formalmente non sarebbe banale
ricavare il tempo di salita dai valori di quelle costanti di tempo.
Ma generalmente quello che accade e' che ci sia 1 polo dominante, ovvero
con costante di tempo abbastanza grande rispetto a tutte le altre: 
p.es
.
potrebbe essere tau2>>tau1,tau3,...tau_n.
In questo caso il tempo di salita e' determinato da tau2, in
particolare, se non ricordo male (potrei sbagliarmi), il tempo di salita
dovrebbe essere t_rise = 2.2*tau2.
Se non hai un simulatore nel dominio del tempo, e non riesci nemmeno a
fattorizzare la fdt, rimane un metodo approssimato: dal diagramma di
Bode determini la frequenza di taglio, come spiegato prima.
La corrispondente pulsazione di taglio sara' w=2*pi*f_taglio.
A quel punto, in modo approssimato (e sempre nel caso di ipotesi di polo
dominante), si puo' dire che la costante di tempo del sistema sia pari a
tau=1/w.
Ciao!
--
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