Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Dialogo fra due maestri

Un annedoto Zen che illustra perfettamente in poche parole il punto di vista 
Mahayana sulla realtà; è ovvio (?) che al contrario della gente comune i due 
maestri non fossero impediti dal pensiero dell'esistenza delle cose.
Voglio dire che per chi concepisce l'esistenza di cose che chiameremo A e B 
e che potrebbero anche rappresentare il Buddha e gli esseri viventi, è 
assurdo proclamarne l'uguaglianza, questo perché dal suo punto di vista è 
chiaro e perfettamente coerente che A è diverso da B.
Diverso è il punto di vista da chi si pone nell'Origine e per il quale 
davvero non si pone il relativo problema:
Due maestri discorrevano di come uno di loro avesse risposto ad un discepolo 
che chiedeva cosa fosse successo ad un certa persona trapassata.
Il primo aveva risposto al discepolo riferendosi al deceduto: è come 
ghiaccio che diventa acqua.
L'altro affermò che la risposta poteva ancora ancora dare delle possibili 
discriminazioni..
Egli avrebbe preferito dire: è come acqua che diventa acqua.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46981415$0$4793

Per caso conosci la fonte e il nome dei due maestri?
grazie per l'eventuale info.
f. 

 grazie per l'eventuale info.
L'annedoto sta in uno dei libri del D.T. Suzuki, ma sono un po' tantini da 
sfogliare..
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:469935d2$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se ti capitano in futuro poesie o aneddoti di maestri relativi alla morte o 
alla loro morte (haiku) me li appunti e me li fai sapere.
grazie!!!
f. 

 o alla loro morte (haiku) me li appunti e me li fai sapere.
Nel mio sito 
http://www.purodharma.it/
 ne ho messo online qualcuna, eccole:
8° Poesia: (Daie Soko) - Poesia di morte
La vita è come noi la troviamo
e così la morte.
Una poesia d'addio?
Perchè insistere?
10° Poesia: (Koko) - Poesia di morte
La parola fine,
non più legami;
fredda luna nello stagno,
fumo sopra il battello.
35° Poesia: (Uncho) - Poesia di morte
Quarantanove anni:
che frastuono!
Ottantasette primavere:
quali gioe!
Cos'è l'avere, il non avere?
Sognare, sognare.
Prugni, carichi di neve,
io sono pronto!
41° Poesia: (Hoshin) - Poesia di morte
Io venni dallo splendore
e torno allo splendore.
Cos'è Questo?
Kaa!
75° Poesia: (Fuyo Dokai) - Poesia di morte
Settantasei: ho chiuso
con questa vita;
non ho cercato il cielo,
non temo l'inferno;
deporrò queste ossa
al di là del triplice mondo,
non asservito, imperturbato.
95° Poeisa: (Kyurin Eki) - Poesia di morte
Ottantatre anni: finalmente
non ho più la museruola.
La quercia è un Buddha,
il nulla è abbattuto.
96° Poesia: (Tendo Nyojo) - Poesia di morte
Sessantasei anni
accumulando peccati,
salto nell'inferno:
al di sopra della vita e della morte.
97° Poesia: (Shozan) - Poesia di morte
-Nessuna mente, nessun Buddha-
Dicono stoltamente i discepoli.
-Fino alla pelle, fino al midollo-
Ebbene, tanti saluti.
Al di là, una cima brilla sull'altra.
Ciao.

 Le altre ricordano molto il pensiero stoico, come notato da Deleuze.
Interessante, puoi scriverci qualcosa su?
Grazie e buonanotte
f. 


Non è questione di fare il poliziotto amalric. Pensaci su.
questo:
'Toh, questa sembra tagliata su misura per i coglionazzi'
E' per caso argomento da
cultura - religioni - buddhismo
Se tutti si sentissero in diritto come in questo caso fai  tu di insultare, 
che posto diverebbe questo newsgroup?
Perché dare del 'coglionazzo' a qualcuno non è usare un linguaggio 
espressivo è insultarlo.
Pensi sia davvero demenziale cercare, intendo solo tentare, di trattare gli 
altri (chiunque altro) come trattiamo i nostri maestri? 


Ho capito amalric, la sintesi dell'autentico messaggio del Dharma per questo 
niusgruppo è:
discutiamo di meno e, se necessario, insultiamoci di più.
E' meno ipocrita e più buddhista.
Mi sa che in questo caso però bisognerà riscrivere il manifesto di questo 
ennegi, vediamo se ti piace questa nuova proposta:
Questo newsgroup ha come argomento il buddhismo.
Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano:
* la storia del buddhismo, la cultura, le tradizioni e gli insegnamenti
delle differenti scuole dei Tre Veicoli (Theravada, Mahayana,
Mahayana-Vajrayana) purché con interventi brevi e scritti con grande 
attenzione perché possono creare inutili dispute teoriche e seminare 
zizzania;
* tutte le manifestazioni del buddhismo, in particolar modo di quello
italiano, ivi comprese le festività e le iniziative dei Centri di Dharma 
purché sempre presentate in modo sintetico;
* i temi riguardanti la religione buddhista, la presentazione e il
commento di sutra e di scritti buddhisti, i loro aspetti filosofici,
letterari, psicologici e le relative correlazioni con argomento di
indagine delle scienze e della cultura laica vanno assolutamente evitati 
quando:
-  i sutra in questione trattino di vacuità, argomento sconsigliato da 
trattare in pubblico per alcune scuole;
- argomenti filosofici e argomenti simili per non creare disorientamento tra 
gli utenti che si affaccino al niusgruppo, ricordando che tali temi inoltre 
inorgogliscono, quando non rappresentano sterili dispute accademiche;
- evitare di trattare argomenti che creino correlazioni di valore tra 
Occidente e Oriente perché siamo indegni di affrontare quest'ultimo in 
quanto ormai privi di una tradizione autentica.
* la pratica meditativa in seno alle diverse scuole buddhiste, le
pratiche delle paramita e le loro correlazioni con la vita quotidiana e
con la società, ma sempre in modo conciso evitando insegnamenti che possono 
risultare 'segreti' e quindi non permessi.
Sono ammessi interventi che non rispettino la netiquette quando si rende 
necessario esprimere in modo vigoroso la propria opinione, sicuramente più 
vera delle altre.
Sono ammesse offese dirette od indirette per limitare il super-ego e un uso 
distorto del niusgruppo.
Si può ledere sistematicamente la libertà di espressione di chiunque 
intervenga nel newsgroup, in
qualsiasi forma (offese personali, violenza psicologica, ecc...) se questa 
persona non si adatta con le buone al manifesto come soprariportato.
Chiunque non accetta questo manifesto e un super-egoico, seminatore di 
zizzania, un falso, orgoglioso essere spregevole da identificarsi come Mara 
il demonio e quindi indicato sistematicamente
come tale a tutti gli utenti del newsgroup finché questo essere spregevole 
non decida ad andarsene oppure a trattare temi e modalità come stabiliti.
Che ne pensi? Ti piace?
Si tratta di votarlo, come fu votato a suo tempo il 'manifesto' in vigore.
Perché ci furono decine e decine di persone che votarono il vecchio 
manifesto. Mentre la pratica dell'insulto, del ridicolizzare, della 
diffamazione siete solo in due a volerla mettere in atto.
E agli altri non resta che guardare quello che qui accade.
E a me che sento la responsabilità di essere stato il redattore del 
manifesto e il proponente con il gcn di questo newsgroup cercare di 
difendere almeno le sue originarie intenzioni.
Buona domenica, amalric. :-)
P.S.:
Non sprecarti insulti, ormai li conosco a memoria: coglionazzo, BigEgo, 
Mara, seminatore di zizzania, falso, sciocco che ama le controversie, 
sterile accademico, colui che vuole parlare a nome di tutti i buddhisti, 
colui che esprime solo le sue opinioni perché privo di coraggio, essere 
spregevole che si atteggia a maestro, o falso poliziotto, etc.etc.etc.
Ma ricordati un'evidenza:
se dai del 'coglionazzo', a chiunque e per qualsivoglia motivo, ti comporti 
in modo maleducato.

 news:46999f17$0$17943$
Non so se la piega che ha preso questo thread sia proprio di un 'dialogo tra 
due maestri'...
stalker e amalric, che fatica però per tutti e due.... ;-) 

 pretesca. E io non sono ordinato ne' monaco ne' prete.
Hai ragione eh! Quando ce vo' ve vo'. Eppoi so scherzi! Eppoi so' generici! 
Mica intendevo te e manco qualcun altro co' 'coglionazzo'. Eddai so' 
ragazzate.
E mica semo preti.
Amalric ti voglio bene! :-)
StalkerBerjia 

 Nice try.
no great shakes
stalker 

 Egli avrebbe preferito dire: è come acqua che diventa acqua.
  I due maestri hanno entrambi ragione.  Il ghiaccio è acqua.  È una
certa fase (solida) dell'acqua.
  Il ghiaccio è sempre acqua, ma l'acqua non è sempre ghiaccio.
  Il Buddha è sempre un essere senziente.  Ma un essere senziente non è
sempre un Buddha.
  Tu ti poni il problema.  Altri no.  Tutto li.
- --
Alessandro Selli 
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 It's the silly season!
La vuoi una notizia da prima pagina eh? ;))))

 dei sutri der Buddha?
:/// No, mi arrendo e sono d'accordo con te qualsiasi cosa sostieni. :)))
cià,
f.
My idea of good newsgroup is the fellowship of clever, well-informed
people, who have a great deal of conversation and liberality of ideas.
stalker 

"Alessandro Selli" ha scritto nel messaggio.. 
Io devo ancora capire se ci fai o ci sei :)
Ciao.


  Troppo difficile, vero?
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Alessandro Selli 
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 per *conversazione*, assai diverso dal concionare, appunto.
Bisogna vedere cosa si intende per 'concionare' per l'appunto.
Sicuramente per *conversazione* non si intende insultare. :D
Coraggio amalric!
ciò 

 passerotto, vattele a far lisciare dalla mamma.
Va bene aquilone!!! :D
ciao amalric nulla di personale eh!
solo prova a rispettare un po' il manifesto, non fa male. 

 Ciao.
Non ci perdere tempo come ho fatto io... E per mesi...
Ma se vuoi saperne di più sulle 'qualità' e sui 'metodi' di alcuni dei suoi 
interventi ripassati quelli postati in questi thread:
- 'Hinayana- Mahayana - 6' del 31.10.06
- 'Domanda 2' del 1.12.06
- 'A proposito di dispute e di un solo Dharma' dell'11.12.06
- 'Sull'uccidere' del 20.12.06
- 'Ho l'impressione' del 20.12.06
- 'La Bodhicitta 1' del 9.03.07
- 'Origine e sviluppo del buddhismo Mahayana' del 22.03.07
- 'Mantra' del 23.03.07
- 'Una dottrina fuori dal mondo' 23.03.07
Sugli ultimi, quelli a partire da fine giugno, credo che tu li conosca 
bene...
ciao.
f.

>  Troppo difficile, vero?
Eh vabbeh, voglio essere gentile con te.. se questi sono i risultati che si 
possono leggere da qualche tempo nel ng, a quanto pare la tua pratica non è 
servita a nulla o sei in una crisi personale.
Se non rientri nel secondo caso butta via tutti i tuoi libri e ritirati a 
meditare e/o chiedi consiglio al tuo maestro se ne hai uno e vale qualcosa. 
Potresti forse anche cambiare scuola se necessario.
Ciao.
P.S.
E no, non sono interessato a colloquiare con te nei tuoi termini polemici e 
sterili dai quali ti pregherei, anche per te stesso, di astenerti nei 
riguardi del prossimo.
Resta il fatto che se esponessi i tuoi problemi qui troveresti gente 
disposta a prestarti attenzione. 

> Non ci perdere tempo come ho fatto io... E per mesi...
Eh, che tristezza vedere qualcuno ridursi cosě, specie un qualcuno che era 
in passato tutt'altra persona, almeno a giudicare dai posts.. comunque ho 
appena messo le cose in chiaro per quanto mi riguarda nell'altro mio 
messaggio di pochi minuti fa.
Comunque mi salva il fatto che non ho la tua pazienza da Bodhisattva, io 
quando affronto la polemica non ce la faccio: scappo dopo pochi messaggi! :)
Ciao. 

 :)
Invece sta proprio lì la tua più profonda (rispetto alla mia) saggezza. ;-)

> non è condivisa da nessuno dei più recenti manuali che ho a disposizione. 
  Innanzitutto è bene ricordare come sthaviravāda è niente più che la
dizione sanscrita del pali theravāda.  Poi devo suggerirti di dotarti, di
leggerti ma soprattutto d'intendere con acume, con onestà intellettuale e
certamente un minimo di approfondimento critico questo testo base, che
contiene molte nozioni utili a chiunque voglia approfondire un po' la
storia del buddhismo:
"La religione buddhista", di Richard H. Robinson e Willard L. Johnson,
Ubaldini editore, Roma 1998, pag. 83-4
	Ciò che rimase del gruppo sthaviravâdin continuò a
	essere potente nella valle del Gange fino al XIII secolo.
	Il solo gruppo che sopravvisse, della sua linea, o
	meglio di qualsiasÍ linea hinayâna, è un gruppo arcaico
	di Vibhajyavâdin (che mantengono la versione pali del
	nome originale, Theravâdin), che si stabilì nello Sri
	Lanka, al Grande Monastero di Anurâdhapura, intorno al
	240 a.C.
  Il tutto lasciando per misericordia da parte le false accuse d'aver
bollato come illegittimi i suoi scritti nonostante abbia più volte scritto
esplicitamente il contrario.
  Eppoi, secondo costui, sarei io quello fuori di contatto con la realtà.
- --
Alessandro Selli 
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 a quanto pare la tua pratica non è servita a nulla
  Ah ecco, quando non si hanno argomentazioni decenti la si butta sul
dileggio personale, armati della chiaroveggenza della propria pratica che
apre l'occhio divino sullo stato e la pratica degli altri.  Che grande il
tuo buddhismo!
- --
Alessandro Selli 
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Ormai i tuoi posts hanno un tono polemico, fazioso, capzioso e lasciano 
trapelare una certa ira.. ed il guaio è che non te ne accorgi.
Spero la sorte possa cambiare in fretta per te.
Ciao. 

 quelle della netiquette, sia quelle buddhiste, seminando zizzania.
Finirai prima o poi anche tu nel grande plonk! :D
Uscendone con una birra ben fredda :)
ciao almaric rispetta il manifesto, esso non limita le dimensioni dei post 
che comunque solo qualche volta sono stati davvero lunghi.
La concinnitas è un'altra cosa... Se non ti piace qualcuno, non lo leggere, 
ma non insultarlo. Mai.

 Ma vadadaviaelcu.
Ti plonko così smettiamo di scrivere tutto questo che nulla ha a che fare 
con l'oggetto del manifesto.
I miei inviti a smettere di insultare sono inutili...
Mi dispiace solo non leggere più le tue battute! Alcune sono davvero da 
'standing ovation'.
Quando decidi di fare il bravo utente rispettoso del manifesto fammelo 
sapere così torniamo a discutere. ;)
Mi devi una birra amalric non te lo dimenticare ;)))