Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: quale sutra?

Salve.
Parlando con degli amici ho avuto modo di dire che il Buddha storico
ha sottolineato che il "duhkha" non è solamente associato al "trsna"
ed alla sofferenza esistenziale legata a nascita, malattia e morte, ma
che per il Buddhismo è duhkha anche, ad esempio, l'essere costretti a
condividere la compagnia di persone che ci arrecano sofferenza, così
come in generale il dover sopportare situazioni che arrecano qualche
particolare genere di sofferenza.
Poichè invece dai presenti mi è stato messo in dubbio questo aspetto
del duhkha nel Buddhismo, ho cercato fra i miei documenti il sutta in
cui il Buddha fa esplicitamente queste affermazioni: ricordo
perfettamente di averlo archiviato fra i documenti elettronici , ma
evidentemente non riesco a ritrovare le chiavi di ricerca giuste con
cui ricercarlo...
Qualcuno cortesemente mi sa indicare il sutta specifico?
Alessandro Selli, il nostro esperto delle citazioni dei sutta, sa
forse indicarmelo?
Mi fareste una cortesia in modo da poter documentare a queste persone,
questo aspetto del duhkha nel Buddhismo.
Ringrazio per la cortese attenzione.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 ha
scritto:

Una qualsiasi formulazione delle 4 nobili verità come quella nel
Mahasatipatthanasutta del Diggha Nikaya:
http://www.buddhanet.net/imol/mahasati/mahasati15.htm
Peraltro la sequenza la cantano tutte le mattine i monaci:
sampiyei vippayogo dukkha
appiyehi sampayogo dukka
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dukkha.
Ti ringrazio per il tuo parere che ritengo molto corretto.
Nel caso specifico non è tanto una questione di fornire delle "prove",
quanto un pretesto per invogliare queste persone (che, in verità, non
sono buddhisti nè si interessano particolarmente al Buddhismo) a
superare lo stupore e la curiosità per le mie affermazioni ed avviarsi
ad un approfondimento del Buddhismo stesso.
In realtà queste persone non sostengono il contrario (non lo
potrebbero fare conoscendo il Buddhismo solamente attraverso dei
luoghi comuni...) ma si sono soltanto oltremodo stupite che il
Buddhismo considerasse sofferenza esistenziale una cosa apparentemente
così banale come quella che potrebbe persino far parte della
quotidiana lotta di classe dei nostri giorni (uno di questi è un
sindacalista ed obiettava che essere circondati da persone sgradite e
che ti fanno soffrire è cosa di tutti i giorni...).
Vorrei quindi cogliere il pretesto di questa loro curiosità per
indurli a delle letture molto semplici ma qualificate e quella di
questo sutra, vista la circostanza, mi pare un ottimo pretesto.
Grazie per la collaborazione.



http://www.buddhanet.net/imol/mahasati/mahasati15.htm
Grazie Fabrizio.
Mi pareva però di ricordare una versione italiana.
Non è per me, ma per delle persone che probabilmente non hanno
dimestichezza con l'inglese e sinceramente non ho il tempo di mettermi
a fare una tradizione per loro...
Cercherò ancora una versione in italiano, grazie mille lo stesso per
la tua premura e cortesia.
Ciao.


 forse indicarmelo?
  Per quanto abbia fondamentalmente ragione Archeo, le cui note saprei
"documentare" canonicamente con maggiore prontezza rispetto alle tue,
capisco che una citazione precisa permetta d'inquadrare il punto con una
precisione che quello che in genere ci riesce di dire non riesce, specie
di fronte a persone scettiche che non credono alle semplici "opinioni"
dell'amico benintenzionato.  Però confesso che dubito saprò essere rapido,
a meno di non avere una folgorazione sulla via di casa stasera o di una
particolarmente abbondante dose di (_!_) stasera.  Sono nel pieno di un
periodo di impegni (e spese) che si sono presi tutto il poco tempo libero
che avevo fino a poco fa, e devo ormai limitare le mie attività
all'essenziale rinunciando anche a tante cose cui mi dedicherei molto
volentieri.  È più di una settimana, ad esempio, che ho in archivio un
articolo che m'ero proposto d'inviare in risposta alle osservazioni sulla
natura e contrapposizione delle dottrine Mahâyana/Hinayana di stalker, ma
proprio non ce la faccio a finirlo, passano di frequente tre o più giorni
che non mi riesce neanche di rileggere quello che ho scritto.
  Gli dedicherò cinque minuti stasera comunque, promesso.  Ma non prometto
una pronta risposta.
  Piuttosto, Archeo e gli altri, cosa farete domani sera?  Non so se
questa volta ci sarà la seduta di meditazione dopo la camminata come
l'ultima volta, a leggere l'invito alla partecipazione si direbbe di no. 
I molli, facili e lezzosi Mahâyana potrebbero per precauzione venire lo
stesso forniti di soffici e vellutati cuscini ove adagiare le loro
delicate natiche, godendo così di una voluttuoso appagamento del massimo
desiderio di una pratica che non neghi loro ogni soddisfazione di tutti i
desideri del buon praticante tantrico.  I theravâda, loro, veri maschiacci
di eremiti rotti ad ogni aspra ascesi, verranno senza nulla, pronti a
deporre le solide e callose chiappe direttamente sui duri sampietrini,
freddo o pioggia che sia!  :-)
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

................................ dubito saprò essere rapido,
Ti ringrazio, ma non devi assolutamente disturbarti più di tanto: se
ti balza sott'occhio subito e non ti disturba postarlo, fallo pure,
potrebbe essere di utilità a delle persone, ma non è il caso di
affannarsi...
Grazie lo stesso per il tuo intervento.
Ciao.


 a fare una tradizione per loro...
http://www.dhamma.it/jsps/portal/tipitaka/digha_mahasatipatthana.jsp
(paragrafo D, sottoparagrafo (I))

zetacode ha scritto:

"E perché è doloroso essere costretti al contatto con ciò che non si ama?
Vi è il caso in cui uno è soggetto a visioni, suoni, odori, sapori o
sensazioni tattili indesiderabili, sgradevoli, ripugnanti. Oppure uno ha
contatti, connessioni, relazioni, interazioni con quelli che gli augurano
malattie, che desiderano il suo male, il suo disagio, la sua schiavitù.
Questo è chiamato dolore causato dal contatto con ciò che non si ama."
  Perfetto, direi.  Magari conciso.  È quello che ti aspettavi, Claudio? 
Quelli che ricordo io non sono casi di unione cui si è obbligati, ma casi
di unioni volute, scelte ma infelici.


  Perfetto, direi.  Magari conciso.  Č quello che ti aspettavi, Claudio? 
Sě! Ricordavo proprio di aver letto queste concise parole!
Ringrazio zetacode da questo messaggio (anche se non č in diretta
risposta al suo) per avermi trovato il testo italiano che non riuscivo
piů a ritrovare fra i miei documenti.
E' stato proprio il significato contenuto in queste concise parole sui
rapporti interpersonali fra le persone, che ha lasciato increduli quei
miei amici non buddhisti.
	"uno ha contatti, connessioni, relazioni, interazioni con
	 quelli che gli augurano malattie, che desiderano il suo male,
	 il suo disagio, la sua schiavitů. Questo č chiamato dolore
	 causato dal contatto con ciň che non si ama."
Grazie a tutti per la collaborazione: ero veramente preoccupato per
non riuscire piů a ritovare le esatte parole.
Ciao ed a buon rendere...


 
I NG sono sicuramente un buon esempio di queste sofferenze. E una dura 
prova per i Mahayana, che per voto non dovrebbero frequentare per piu' 
di una settimana di seguito gli hinayana (e altri reietti).
Ma mettiamola in conto delle originalita' asiatiche e procediamo in pace.
Uarg uarg uarg
Am.

 l'altro...
Invece questo aspetto riceve meno attenzione. Ricordo solo un brano dei
discorsi numerici (Anguttara Nikaya) ove il Buddha si indirizza ad una
coppia di coniugi che gli chiedevano come fare per ritrovarsi di nuovo nel
mondo di là. In quel caso, per l'appunto raccomanda loro una stessa virtù,
una stessa saggezza ed una stessa generosità.
Siamo quindi sempre nel mondo del Samsara.
Altrove fa riferimento all'opportunità di frequentare i cosiddetti
'kalyanamitta' o buoni amici. Buoni amici, tuttavia, in senso assoluto: non
relativo a noi stessi.
Peraltro mi sembra che la tua affermazione, oltre a non essere facilmente
suffragabile dalle parole del Sublime, rischi di essere con esse in
contrasto. Ad esempio, per un ladro, accompagnarsi con persone con stili di
vita simili i propri è fonte di sofferenza molto più che accompagnarsi con
persone con stili di vita diversi!


persone con stili di vita diversi!
Hai ragione, ma questa fattispecie che tu poni č diversa da quella
posta nella citazione del Sublime.
Grazie comunque per il cortese aiuto.


 Grazie comunque per il cortese aiuto.
Prego, alla prossima,
Ciao, Fabrizio
