Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: [OT] Immagine disco XP di PC Pentium III

Ciao NG,
 
Scusate l'OT, chiedo qua perché forse alcuni hanno
confidenza con il problema che ho.
 
Ho un HD IDE piuttosto vecchiotto su cui c'è un sistema XP
e altre partizioni con dati importanti e tutti essenziali. 
Questo disco è l'HD di un modulo PC, un pentium III che a 
sua volta fa parte di uno strumento di misura, uno dei 
primi che ha inaugurato l'embedding di windows in questi 
dispositivi. Lo strumento non è più supportato in alcun 
modo e se perdo il disco butto tutto. Dato che volevo fare 
delle prove con questo strumento pensavo di fare 
un'immagine a prova di bomba o quasi ma non so come 
procedere. Come detto non è un PC in un normale case, è 
una specie di blocco con una densità piuttosto alta di PCB 
e componenti, non ho jumpers o altri punti di intervento, 
posso solo cambiare l'HD.
 
Fosse un sistema MS moderno e/o reinstallabile non avrei
dubbi a usare macrium reflect. Ma è un sistema arcaico e
ho già fatto esperienza di incompatibilità del tutto
impreviste dato il tipo di problema e di distanza temporale.
 
Come posso fare per avere un disco che possa essere
ripristinato, magari su altro HD così metto l'originale in
un cassetto? Suppongo serva qualcosa che faccia una copia
bit a bit ma non sono sicuro che basti. Ovviamente se 'sto
software che mi consiglierete fosse free sarebbe meglio.
 
Se mi dite che macrium può, che opzioni devo usare?
 
grazie e scusate l'OT.
 
Apx
 
 
-- 
- Tesoro, un pene piccolo non può certo mettere
   in crisi la nostra relazione!
- Lo so cara, ma preferirei che tu non lo avessi
   proprio.
 

Provato ora con macrium ovviamente si pianta, una FAT a 16 
bit sarebbe stato troppo bello.

 stato troppo bello.
 
Hai provato Acronis?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

> Hai provato Acronis?
 
L'ultimo rimasto a quanto pare... HdClone ha fallito, 
easeus nemmeno a parlarne, resta Acronis anche se è stato 
in passato quello che mi ha dato più problemi e fallimenti 
di tutti.


easeus nemmeno a parlarne, resta Acronis
 
Il vecchio Norton Ghost?
Girava addirittura su floppy, forse ce l'ho pure in giro.
 
O ancora, Clonezilla?
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

più problemi e fallimenti di tutti.
 
HDclone ha delle limitazioni nella versione free. Quelle a pagamento sembra 
lo facciano.
Non è che ci sia una protezione sull' HD, come il foro nei floppy di una 
volta? 
 

 software che mi consiglierete fosse free sarebbe meglio.
 
Prova con CloneZilla; trova un disco IDE con la stessa capacità di
quello esistente (o superiore) collegali ad un computer che abbia
interfaccia IDE, avvia il computer dal CD di clonezilla e clona il
disco con XP sull'altro (occhio a non sbagliarti :D !), dopodichè prova
ad collegare il disco clonato all'apparato e vedi se si avvia e se
funziona; a quel punto rimetti a posto il disco originale e tieni da
parte quello clonato, eventualmente potrai crearti altri cloni
 
 

 da parte quello clonato, eventualmente potrai crearti altri cloni
 
P.S.
 
L'idea di usare il disco clonato e mettere da parte l'originale è
sconsigliabile, dato che l'originale avrà probabilmente diverse ore di
lavoro sulle spalle, per cui rischi che nel momento in cui ti servisse
ri-clonarlo (o usarlo) ... :( meglio tenere da parte un disco "nuovo" o
anche più dischi, l'importante è verificare che i vari cloni funzionino
 
 

 e altre partizioni con dati importanti e tutti essenziali. 
 
Sinceramente in una situazione del genere, con un disco vecchissimo, se 
avessi l'assoluta necessità di averne una copia di sicurezza, non mi 
affiderei mai e poi mai a prodotti "casalinghi".
Mi rivolgerei ad un centro specializzato, che ovviamente ha dei costi, 
ma se quel macchinario è così essenziale, preferirei andare sul sicuro



Uffa, oggi sono proprio bollito
 
https://clonezilla.org/
 
 
e già che ci siamo
 
https://clonezilla.org/screenshots/?in_path=/00_Clonezilla#07_clonezilla-live-image-or-onthefly.png
 
 
in breve hai due opzioni, puoi creare un'immagine (file) del disco che
potrai salvare dove ti pare, oppure puoi clonare il disco originale su
un disco destinazione che ovviamente dovrà avere capacità pari o
superiore a quello origine
 
ciao
 
 


Potrebbe esserci un jumper si, hai ragione. Anzi sicuramente c'è. Che 
poi sia attivo o meno è da verificare


Grazie mille a tutti come sempre e anche di aver risposto 
nonostante l'OT. Per adesso true image 2010 sembra avere 
fatto la copia, appena posso provo, se no vado di 
Clonezilla. E comunque faccio la prova lo stesso anche se 
mai più ripeterò l'errore di avere uno strumento di misura 
con un SO embedded.


 poi sia attivo o meno è da verificare
 
Facile che sia per la scelta Master-Slave.
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Esattissimo, come sempre.
By the way, il mio Hard Disk C adesso va che è un gioiello. L'unica cosa 
è sempre lento nel booting e nella chiusura. Dove debbo mettere le mani?
Ciao
Gab


 è sempre lento nel booting e nella chiusura. Dove debbo mettere le mani?
 
In questo thread non ci sto capendo nulla su chi ha problemi e quali 
sono :-)
 
Limitando alle frasi sopra quotate, direi che bisogna lavorare nel 
sistema operativo, togliendo processi e servizi non essenziali 
dall'avvio automatico. Insomma le solite cose.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 le mani?
 
Wise care 365 e bella sfoltita alla lista di programmi
all'avvio che se non ci hai mai messo mani sono sicuro 
sarà lunga km (altri programmi fanno la stessa cosa, per 
questo specifico uso ho trovato più comodo quello che ho 
citato) poi vedi come va. Se non cambia molto si guarderà 
altrove.


 sia attivo o meno è da verificare
 
più che un jumper, un settore "bacato ad arte" per creare un errore, che 
risulterebbe incopiabile e impedirebbe il funzionamento perchè il software 
lo va a cercare sul disco nuovo e ne trova uno sano.
Ho nominato il foro del floppy perchè 30 anni fa esistevano floppy protetti 
che avevano un buco. Il programma all'avvio leggeva il settore bucato e se 
non restituiva errore si rendeva conto che quel dischetto non era quello 
originale, e fermava il prg. 
 

 Clonezilla. E comunque faccio la prova lo stesso anche se
 
Io ti avrei suggerito un clone HD hardware.
 
https://www.aliexpress.com/af/clone-hd.html
 
 
Dovrebbe, cercando bene, trovarsi ancora qualcosa per IDE.
Vedo, al volo:
https://www.aliexpress.com/item/TISHRIC-IDE-SATA-Dual-All-In-1-Hd-Dock-Docking-Station-Hard-Disk-Drive-Hdd-2/32886694449.html
 
 
Alla disperata, esistono sempre i convertitori IDE-SATA, a quel punto ci 
sbatti un SSD e stai piu' tranquillo. Sempre che tu non trovi un SSD IDE.
 
 
 
Fabrizio
 
 

 tranquillo. Sempre che tu non trovi un SSD IDE.
 
Grazie mille, esattamente quella docking station ce l'ho
ed è quella che mi ha permesso di tentare la copia (fin
qui solo con True image 2010). Ha un solo connettore IDE
(di entrambi i passi) ma ho anche un box ide e questo mi
ha permesso il tentativo via software. Per provare come
dici me ne servirebbe un secondo. Non escludo di comprarlo
perché sarà un investimento benedetto pur di rendere
vendibile quello stramaledettissimo strumento.


 vendibile quello stramaledettissimo strumento.
 
Magari saltano fuori pure SSD IDE...
 
 
Fabrizio
 
 

che avevano un buco
 
Su un disco IDE? Chi avrebbe fatto un settore bacato, il produttore
del disco?
 
Comunque non è chiaro cosa vuol dire che i vari programmi "hanno
fallito".
 
Io, per evitare problemi di impostazioni del canale (magari il
controller IDE è un po' particolare, questo ci sta), clonerei il disco
usando un'altra macchina di cui conosco bene l'hardware.
 
Un po' di anni fa ho clonato un sistema PC/104 con Windows XP. E'
andato tutto liscio: ho estratto il disco, l'ho clonato su un altra
macchina e ho rimesso il nuovo.
 
Ricordo ancora la sorpresa (piacevole) della velocità. Avevo scelto un
SSD da 32 GB IDE (100 euro, si parla di tanti anni fa), più che altro
perché il macchinario era soggetto a colpi.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Scriveva Bowlingbpsl giovedì, 21/02/2019:

Ci sono, ma ovviamente costano un botto
 
https://tinyurl.com/y38mt4cj
 (il primo che ho trovato... 16 GB, 50€)

 macchina e ho rimesso il nuovo.
 
Anch'io ho cloni e immagini che ripristinate non hanno mai dato 
inconvenienti, anche su HD di diverso formato, ma non provenivano da 
strumenti professionali ma da comuni pc. Altro non so.
 
 

anticopia? Per me no. Con opportune utility puoi fare quello che vuoi in un 
 
Tieni presente che in True Image esiste la clonazione classica e poi
una funzione da attivare per fare copia settore per settore
dell'intero disco, ci mette molto piu' tempo, pure la storia
dell'errore da ignorare.
 
Ossia se devi copiare 25GB su una partizione da 60GB, lui normalmente
copia quei 25GB e stop, che sia immagine o che sia disco->disco.
 
Se attivi quella funzione, lui per copiarti 25GB di dati, copia tutto,
ci mette il tempo dei 60GB anzi qualcosa in piu' mi sa, ma
teoricamente nell'immagine o nel disco->disco e' possibile recuperare
i files cancellati, visto che ha copiato interamente la partizione da
60gb, ignorando il file system, ma leggendo i bit in raw.
 
E' sempre una copia software, ma forse in certi casi con certe
protezioni puo' tornare utile.
 
E come ai tempi del 64 o del Amiga/PC, usare Xcopy classico, o Burst
Nibbler sul 64 e quello normale che mi sfugge il nome, certi giochi
originali protetti li copiava solo il Burst Nibble e alcuni persino
certe versioni di Burst Nibble, avere la 1.7 e la 1.3, a volte la 1.3
funzionava, dipendeva dalla protezione.
 
Era un casino. :D
 
 
 
 
 
 

 originali protetti li copiava solo il Burst Nibble [...]
 
quella era un'altra storia, non era neanche sempre questione di programma. 
Quei dischi erano spesso scritti in overdrive, come i cd da 100 minuti che 
il mio masterizzatore faceva con fatica, e che ho smesso di farmi quando ho 
visto che non erano graditi a nessuna autoradio.
 
Qui continuiamo a parlare di questa cosa, ma il diretto interessato mi pare 
latiti nel dare informazioni sullo sviluppo.
 
 
 

 sviluppo.
 
Sono "fuori sede" e potrò iniziare a fare prove solo da
mercoledì prossimo, ovviamente sto seguendo tutto il thread...


 misura con un SO embedded.
 
Nel caso, CloneZilla supporta anche FAT16, secondo me varrebbe la pena
provarlo; per quanto riguarda la modalità di clonazione, potresti fare
una prova creando un'immagine del disco originale (in pratica un file
contenente l'immagine del disco fisico), ripristinare poi l'immagine su
un altro disco e verificare, inserendo questo secondo disco nello
strumento, se tutto funziona; in tal caso potrai semplicemente usare il
file immagine come backup memorizzandolo su opportuni supporti (es. un
DVD) in modo da poterlo in futuro utilizzare per il ripristino su altri
HD (o anche SSD se trovi un adattatore che sia compatibile con l'hw)
 
ciao
 

mercoledì prossimo, ovviamente sto seguendo tutto il thread...
 
 
Quindi assente giustificato... OK. 
 

vedere guardando le caratteristiche di uno di quelli nominati.
 
Se un programma non legge la FAT16, č proprio scarso. Oh, FAT16, non
stiamo parlando di SarcazzoFS uscito ieri o usato sullo 0.1% delle
macchine ;-)
 
Qui continua a non capirsi come procede la cosa.


 
https://tinyurl.com/y38mt4cj
 (il primo che ho trovato... 16 GB, 50¤)
 
Pochi giorni fa, ho fatto una ricerca su aliexpress "SSD IDE" e ne sono 
saltati fuori a dozzine. Non mi pare di ricordare che costassero tanto, 
ovviamente "non di marca" e per quello... e' un prenderci, visto il 
rischio (relativamente basso) che l'SSD non funzioni.
Poi c'e' anche da cercare il convertitore da IDE "grande" a "piccolo", ma 
anche quello  non puo' costare piu' di qualche moneta.
 
Tutto dipende dal valore che ha il macchinario.
Alla disperata, si cerca chi ha HD IDE di recupero (tipo il NG del 
retrocomputing) e ci si fa regalare qualcosina.
 
 
Fabrizio (barboni di tutto il mondo, unitevi!) ;-)
 
 

UPDATE: ho provato con True image 2010 e il clone è
riuscito, or ora l'aggeggio è partito. Ho potuto fare gli 
esperimenti necessari ed è un bel primo passo.
 
In ogni caso clonezilla sicuramente entrerà
in ballo perché c'è installato NT (credevo XP ma è NT) il
quale non ha il supporto nativo per le chiavette USB e
l'aggeggio ha solo un floppy. Il che vuol dire che non
sarebbe possibile usare il supporto di ripristino;
servirebbe un software che possa ripristinare l'immagine a
disco staccato e collegato allo stesso PC su cui è
l'immagine medesima. Credo che TI non lo faccia ma spero
che lo farà clonezilla che mi andrò a studiare.
 
Diciamo che spero che non serva anche perché dopo questa
esperienza lo stramaldedettissimo aggeggio finisce dritto
su eBay senza passare dal "via", anche se ci rimetterò
qualche soldo.
 
Grazie a tutti come sempre :)
 
Apx
 

 che lo farà clonezilla che mi andrò a studiare.
 
 
Non c'è niente di quello che puoi fare con clonezilla che non puoi fare 
con Acronis true image. Al contrario invece è Clonezilla ad essere 
incapace di fare tutto quello che può fare ATI.
 
Ad ogni modo, certo che con Acronis True Image (ATI) puoi ripristinare 
l'immagine su un disco collegato allo stesso PC in cui è conservata 
l'immagine, è nato per quello ATI, ma forse non ho capito come stanno le 
cose e cosa vuoi ottenere, puoi spiegare diversamente dal quotato sopra?
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:q55nv2$1mcg$1...@gioia.aioe.org...
UPDATE: ho provato con True image 2010 e il clone è
riuscito, or ora l'aggeggio è partito. Ho potuto fare gli
esperimenti necessari ed è un bel primo passo.
 
In ogni caso clonezilla sicuramente entrerà
in ballo perché c'è installato NT (credevo XP ma è NT) il
quale non ha il supporto nativo per le chiavette USB e
l'aggeggio ha solo un floppy. Il che vuol dire che non
sarebbe possibile usare il supporto di ripristino;
servirebbe un software che possa ripristinare l'immagine a
------------------------------
 
credo che tu possa risolvere con 
https://sourceforge.net/projects/vfd/
 
crea un floppy virtuale a cui dare in pasto ll'immagine del floppy di 
ripristino messo sulla chiavetta.
Funziona su NT XP ecc.
 

 
"Sinuhe" <sin...@egypt.pir> ha scritto nel messaggio 
news:q56bjn$j2k$1...@gioia.aioe.org...

OPS... l'età. Ho letto il contrario.... Ignorare tutto. 
 

 tutto.
 
Tanto è comuque un problema, sto giocando da stamattina
col trabiccolo (o meglio, più che giocare, tentare di
rimetterlo in marcia) e sono nell'ordine di idee di
lasciar perdere. Ormai dovrei aver capito che tentare di
far funzionare hardware più vecchio di 6-8 anni è una
fatica di Sisifo ma ci sono ricascato. Spero davvero che
sarà stata l'ultima volta.
 
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 sarà stata l'ultima volta.
 
 
Bah quello altro che sei-sette anni. Lì è di un'altra era informatica. 
NT4, floppy driver...
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 era informatica. NT4, floppy driver...
 
Vero, dovrebbero essere circa 25 anni!


 Vero, dovrebbero essere circa 25 anni!
 
In effetti, se a bordo c'è NT4... il problema di questi controller
industriali è che spessissimo, chi li produce si guarda bene dal
fornire aggiornamenti "end of life", se uno li chiede, arriva il
commerciale di turno che propone "il nuovo modello" che, in breve,
altro non è che una versione con una MoBo aggiornata, con un OS più
recente e... con lo stesso (o quasi) software :P
 
A questo punto, uno potrebbe anche farsi venire in mente un'idea
"folle", ossia, convertire il sistema in una VM, verificare se la VM
(opportunamente connessa al tutto) funziona, ed in tal caso usare una
scheda MiniITX (o simile) recente per far girare la VM... "fuor dalle
balle" del venditore :) con l'ovvio vantaggio di poter rimpiazzare
l'hardware senza preoccupazioni ;-)
 
 

 preoccupazioni ;-)
 
Avessi deciso di tenere il "coso" sarebbe stato un
tentativo da fare!


 tentativo da fare!
 
Non so se possa funzionare, specie nel caso in cui la MoBo originale
abbia a bordo dell'hardware particolare, ma credo potrebbe essere un
tentativo da fare, non per altro, ma in quel caso riusciresti ad
evitare l'obsolescenza dell'hardware ... ok, quantomeno della parte
"logica" dell'hardware
 

 parte "logica" dell'hardware
 
Come sopra, mai più... adesso sono sorti altri problemi
questa volta non riguardanti windows ma che decuplicano in
me la convinzione che uno strumento di misura che dipenda
da windows è un'operazione di autocastrazione di
proprorzioni bibliche. Mai, mai mai più.
 
Se penso che in passato ho considerato il R&S CMU200 direi 
che mi sono tolto qualsiasi dubbio futuro in merito (ha 
windows, se ho capito bene ma tanto ho trovato degno 
rimpiazzo da un po').
