Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: I VOTI CONTANO QUALCOSA?

La media di uno studentello ha qualche valore?
Secondo voi e' una discriminante per sapere quanto e' sveglio o solo quanto
studia?

 studia?
Personalmente credo di no!
Io ho la media del 26.5 eppure sono il PRIMO a dire che un mio amico, che ha
sempre studiato PIU' di me, č piu' bravo e piu' sveglio, nonostante abbia la
media del 19! (! per l'escalamzione, non per il fattoriale ;-)
Allora, lui ha studiato piů di me, si č impegnato di piů...
Lui č piů sveglio di me, arriva subito alle soluzioni, io ci metto molto,
quando non mi perdo per strada...
Lui ha finito ad Aprile, io finirň ad Ottobre...
Secondo voi i voti contano qualcosa?? Secondo me, NO!
ciao, Davide.
/ -- / -- / -- | -- \ -- \ -- \
Davide Piras
pir...@engineer.com
\ -- \ -- \ -- | -- / -- / -- /

La media serve solo se vuoi lavorare nel pubblico, ma nel qual caso oltre
alla media serve ......
Nel settore privato non centra niente la media! I privati valutano quello
che sei e sai.

Sono sostanzialmente d'accordo.
Una votazione alta è sicuramente testimonianza di una maggiore quantità e
qualità dello studio.
Ma è pur vero che nella vita professionale dell'ingegnere (ma anche nelle
altre professioni) non è quasi mai premiante attardarsi molto nella
cavillosa e meticolosa ricerca della miglior soluzione in assoluto. Quasi
sempre occorre individuare soluzioni valide in tempi modesti. Ed è proprio
questo lo spirito (a mio parere) con cui va affrontato l'esame
universitario: un risultato buono (ad esempio un 25/30) in tempi modesti,
vale più di un risultato ottimo in tempi lunghi. Se poi uno è sfortunato e,
con una preparazione decente, si vede affibbiare il 18, se lo prenda e vada
avanti; capiterà senz'altro in un altro esame che con la stessa preparazione
decente si vedrà valutare da 30. E se non capita pazienza! Quando studiavo,
ho sempre condannato i colleghi che "rifiutavano" per avere il voto più
alto; lo ritenevo un atto di orgoglio inutile e seriamente dannoso in
termini di tempo.
Nella attività lavorativa (in particolare nella libera professione), in
genere non interessa a nessuno il voto di laurea; ma interessa il modo di
porgersi, la sostanziale dimostrazione di padronanza della materia, la
capacità di "risolvere il problema" senza andare a cavillare troppo. In
poche parole, ritengo che serva a poco un'ottima preparazione accademica se
l'ingegnere non sa "vendersi" e non sa conquistarsi la fiducia di chi deve
affidargli il lavoro.
--
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La media può contare qualcosa per il primo impiego, poi va nel
dimenticatoio.
Ciao!

 studia?
1) Sul mercato del lavoro la media ha valore solo per il primo colloquio, ma non è totalmente una discriminante per chi ti assume.
Da essa si può forse capire quanto uno abbia studiato, ma di sicuro non quanto sia "sveglio".
2) Da studente, a livello individuale, per alcuni è tutto, per altri niente, con varie sfumature, in funzione degli obbiettivi che
uno si prefigge, del carattere, ecc.. Ognuno poi fa i conti con la propria coscienza: la media diventa una discriminante e sei tu
stesso che discrimini, anche confrontandoti con gli altri.
3) Sempre da studente, agli altri studenti non ne può fregar di meno della tua media, senonché provano una leggera ammirazione in
caso di voti alti. E solo in caso di voti alti alcuni ti discriminano, guardandoti "confusamente" dal basso verso l'alto; tuttavia,
fra questi, solo chi ti conosce sa quanto studi e quanto sei sveglio.
4) I professori se ne strafregano della tua media.
Mi sfuggono per ora altre persone a cui possano interessare i voti..Ah già! la mamma, il nonno...
In conclusione, la media non implica niente; o, meglio, se implica qualcosa, dipende da che punto di vista si guarda il problema.


Ti incollo qua sotto la risposta che già diedi a un certo "mamo"
qualche tempo fa:
I voti contano? Per la soddisfazione personale sì, ed è forse l'unico
motore che ti spinge lungo gli anni dell'università. Attenzione però:
nei miei colloqui di lavoro è SEMPRE  successo un fatto inaspettato.
Mi presentavo con una tesi pubblicata: visto questo il selezionatore
chiedeva "ma non avrai mica preso 110/110...?
Risp.: No, 103/110...
E l'altro: "Ah, meno male: quelli che hanno avuto 110 non li sopporto,
perché pensano di poter decidere loro cosa fare, di saper già fare
tutto, quando invece per saper fare le cose bisogna lavorarci su...."
Più o meno esplicitamente, questa situazione si verificava SEMPRE. Per
lo studente l'obiettivo dovrebbe essere un voto non inferiore a
100/110 (fate voi le proporzioni per chi ha i voti in centesimi), però
ho notato che in fin dei conti per il primo impiego di un neolaureato
quelle che contano di più sono le doti umane: propensione
all'apprendimento, al lavoro in gruppo senza prevaricare e senza farsi
mettere in un angolo, e anche al cambiamento del proprio lavoro. Così
oggi. Fra cinque anni chissà.
Pablo (FI-TO)
P.S.:va da sé che dopo il primo impiego del voto di laurea o della
media non frega più niente a nessuno!

qualità dello studio.
Mi permetto di intervenire, una media alta è indicazione di una
maggiore predisposizione allo studio accademico, ma molto spesso non è
tutto, aggiungo che se pur contasse, sarebbe quella del triennio a
pesare, perchè che io abbia preso tutti 30 e lode al biennio e poi
tutti 18 a Scienza delle Costruzioni, Tecnica,  e tutti quelli
"work-orientated" indica che forse, ho sbagliato facoltà!
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
aniello.a...@cadlandia.com
www.cadlandia.com

 discriminante per sapere quanto e' sveglio o solo quanto studia?
Buona la seconda...
I piu' svegli solitamente non hanno medie altissime perche' studiano poco e
puntualmente vengono puniti da qualche prof che non e' interessato ai
concetti, ma alle ipotesi precise del teorema!
Allo stesso tempo il voto, comunque, conta qualcosa... se vai sotto il 25
non si e' piu' tanto svegli. IMHO.
Ciao
-- 
 
beri...@worldonline.it
  +---------------------------------------------------------------+
  |   BASIC programmers never die, they GOSUB and don't RETURN.   |
  +---------------------------------------------------------------+
    ALPCA 8154    
http://utenti.worldonline.it/berionne/Roma.html

"una media alta è indicazione di una
maggiore predisposizione allo studio accademico, ma molto spesso non è
tutto"
Mi sembra di aver espresso lo stesso concetto. O sbaglio?
 "aggiungo che se pur contasse, sarebbe quella del triennio a
pesare, perchè che io abbia preso tutti 30 e lode al biennio e poi
tutti 18 a Scienza delle Costruzioni, Tecnica,  e tutti quelli
work-orientated indica che forse, ho sbagliato facoltà!"
Ribadisco che secondo me, non contano nè i voti del biennio nè del triennio,
e che la cosa migliore è laurearsi presto (possibilmente con una valutazione
media), senza attardarsi nella ricerca spasmodica del 30.
Saluti.
--
Posted from 
mta16-acc.tin.it
 [212.216.176.47] 


qualità dello studio.
Mi permetto di intervenire, una media alta è indicazione di una
maggiore predisposizione allo studio accademico, ma molto spesso non è
tutto, aggiungo che se pur contasse, sarebbe quella del triennio a
pesare, perchè che io abbia preso tutti 30 e lode al biennio e poi
tutti 18 a Scienza delle Costruzioni, Tecnica,  e tutti quelli
"work-orientated" indica che forse, ho sbagliato facoltà!
Aniello Annunziata


4) I professori se ne strafregano della tua media.
Falso. Alcuni per prima cosa arraffano il libretto e danno un'occhiata
ai voti, e cosi' gia si fanno un'idea...del voto che ti affibbieranno!
Altro che strafregarsene!
Per la cronaca, io il libretto lo tiro fuori solo quando sento la
parolina magica. ;P
Byez
un DeK up
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

Altro che strafregarsene!
Tra l'altro č illegale per il professore guardare il libretto prima di
darti il voto.
Luca.

 Altro che strafregarsene!
A Roma non abbiamo i libretti... un tempo c'erano dei tesserini elettronici,
ora neanche quelli e ogni volta ci danno degli statini. Quindi il prof se ne
deve fregare della media!!
Ciao!


 studia?
Conosco bene una trentina di colleghi studenti all'universita', e se faccio
una rapida statistica a mente sulle loro medie, arrivo alla conclusione che
la maggioranza dei piu' svegli non ha una media alta. Se poi parliamo di
donne, mi accorgo che quelle con la media alta non solo non sono sveglie, ma
non sono neanche studiose. Ma questo e' un discorso trito e ritrito su
questo newsgroup, lasciamolo perdere.

 parolina magica. ;P
I professori di cui parli tu son quelli bastardi. Ma io mi riferivo a quelli più bastardi ancora, cioè quei professori che, anche
se, volutamente, tu metti il libretto sul banco per sperare che possano prenderlo in mano e farsi un'idea di quanto studi, se ne
strafregano invece.
Se poi tu non vuoi essere pregiudicato dai voti sul libretto, basta non metterlo sul banco: te lo tieni e lo cacci fuori alla fine
dell'orale, e stai tranquillo che il professore non te lo chiede prima, perchè anche lui (mica è scemo) ha interesse nel farti
capire che non vuol pregiudicarti dando una scrupolosa lettura ai tuoi voti.
Ovviamente tutto non è una certezza...

 Secondo voi i voti contano qualcosa?? Secondo me, NO!
In realta' una simile affermazione e' troppo perentoria. Considera il
caso classico: una azienda deve assumere un giovane laureato senza
esperienza. Su che cosa si basera' per selezionare i candidati da
convocare per i colloqui (e difficile che possa chiamarli tutti, specie
se e' una azienda medio/grande avra' ricevuto una enormita' di CV)?
Chiaramente sulla carriera universitaria, su cui pesa come un macigno il
voto finale (e spesso anche i voti dei singoli esami): pertanto e' vero
che il voto non corrisponde necessariamente alla preparazione del
candidato o alla sua intelligenza, ma e' anche vero che e' uno dei
criteri piu' semplici da utilizzare nella scelta dei possibili
candidati...
Ciao,
	Stefano

Eppure nell'azienda in cui ho svolto il mio stage evitano attentamente le
persone da 110 e lode, perchč credono che queste siano abituate a vincere e
si ritengano superiori...
Probabilmente una media del 18 puň far sottovalutare e compromettere un
candidato in fase di colloquio, perň, secondo me, durante il colloquio si
dovrebbe cercare di sondare quanto una persona č sveglia, non tanto quanto
ha studiato.
Nella Software House dove ho svolto lo stage hanno assunto un matematico, un
ingegnere elettronico ed una laureata in informatica: nessuno di questi ha
superato il periodo di prova, nonostante il loro voto fosse medio-alto...
Personalmente, se dovessi assumere un programmatore, o un ingegnere
informatico, durante il colloquio gli chiedeei:
1) come si svuota il cestino di Windows?
2) come si fa a cambiare l'applicazione associata ad una certa estensione di
file?
3) come si copia/formatta un dischetto?
poi passerei a qualche domanda sulla programmazione...
Insomma, in sei mesi di stage ho imparato che in azienda si arriva per
imparare e che si possono imparare i linguaggi, i modi di lavorare ecc,
l'importante č che la pesona sia sveglia e non abbia paura di toccare il
mouse.
Per questo motivo, ad esempio, non ho mai creduto nei certificati rilasciati
alla fine dei corsi di inglese: se devo dimostrare di conoscere l'inglese,
inizio una conversazione "non standard" a piacere, credo che questo sia
molto piů convincente di qualsiasi certificato...
Ciao, Davide.


 si ritengano superiori...
Hai ragionissimo. Aggiungo però che alcune di queste persone che si credono superiori poi alla fine sono davvero tali e ci sanno
fare: ed è per questo che solo alle aziende ITALIANE danno fastidio. Per chi assume in ITALIA, è sempre meglio un "mediocre"
ingegnere sui 85-90/110 da sfruttare che se ne sta buono buono e non alza troppo la cresta col suo stipendietto, anche quando ha
ragione, piuttosto che uno da 110 e lode che poi dimostra di valere tutti quei punti.
E da quel che sento, leggo ecc..ti assicuro che in altri stati gli ingegneri da 110 e lode vanno a ruba e guadagnano quel che
valgono.

Hai perfettamente ragione, nel mio messaggio mi ero dimenticato di precisare
che comunque, probabilmente, buona parte delle persone che prendono 110 e
lode sono effettivamente persone molto competenti e capaci, se non altro, di
impegnarsi!
P.S. Naturalmente, come al solito, la verità sta nel mezzo.
Ciao, Davide.

mouse.
ciao da uno che oggi per la prima volta e' entrato dentro a un router
(e spera di cavarsela ...)  :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

A me prima di darmi 30 a un esame mi hanno chiesto quanto avevo preso a
Scienza delle Costruzioni.

 parolina magica. ;P
Questo è giusto.
--
=/\=   Capitano Jean-Luc Picard   =/\=
ufficiale in comando della U.S.S. Enterprise
e numero 1 del Super Squadrone Caserta
http://members.xoom.it/ssc
Niubbo perpetuo di it.fan.startrek
Top Poster di it.istruzione.universita.ingegneria
ICQ # 64155719
No a Inzaghi e Pessotto in nazionale.
ARIDATECE VIERI !!!
«No alla violenza sugli spalti. Facciamola in campo!»

 concetti, ma alle ipotesi precise del teorema!
Grazie del complimento: mi hai chiamato sveglio :-)


Questo è giusto.
... e ma pero' comunque (...) all'ultimo esame il prof quando mi ha
detto di passargli statone e libretto non mi aveva ancora comunicato
il voto. Certo potevo chiederglielo, ma onenestamente, per quello che
me ne puo' fregare...
Byez
un DeK con un po' di arretrati, on-line e anche (soprattutto) off-line


 >Questo è giusto.
Pero` il libretto e` il documento di riconoscimento ufficiale
all'interno dell'universita`, e quindi un docente puo`, anzi (essendo
l'esame un atto pubblico), deve chiederlo prima di iniziare l'esame, per
accertarsi dell'identita` dell'esaminando. 
Altri documenti (come patente, carta d'identita`) possono non essere
presi in considerazione se lo statuto dell'universita` definisce il
libretto come unico documento di identificazione. 
Franco

 accertarsi dell'identita` dell'esaminando.
Ma non per vedere i voti degli esami precedenti, visto che conosco più di
una persona che si è cambiata qualche voto sul libretto.


una persona che si è cambiata qualche voto sul libretto.
Scusate un attimo, devo uscire che c'ho un improvviso bisogno urgente
del bianchetto...
Byez
un DeK che... pensate che 35 sia esagerato?


 un DeK che... pensate che 35 sia esagerato?
Da` un po' nell'occhio. Mi accontenterei di 33.
Franco

 del bianchetto...
Beato te, a me servirebbe una penna, invece: di bianco sul libretto ne ho
fin troppo!


Falsificare i voti, oltre a non essere corretto, può essere un boomerang: se
il prof capisce che c'è stata la "sbianchettata", si generano dei sentimenti
di prevenzione nel prof che possono produrre effetti peggiori di quelli che
ci sarebbero stati senza la falsificazione. Anche il professore non agisce
correttamente quando vede i voti per "regolarsi". Suggerisco la tecnica che
usavo io quando mi rendevo conto, assistendo agli esami che il prof aveva
tale insana abitudine: "dimenticare" il libretto a casa; il prof non avrà il
coraggio di chiedere i voti, e se lo fa gli si può anche dire qualche ....
inesattezza! Verba volant!
Comunque ribadisco che secondo me i voti non hanno grande importanza;
soprattutto non rispecchiano quasi mai la reale preparazione. A tale
proposito, racconto un episodio: un mio collega (oggi ricercatore
universitario!!) si presentò per l'esame di fisica 2 presso un assistente;
dopo la prima domanda a cui rispose piuttosto confusamente, l'assistente gli
comunicò la bocciatura. Il mio collega, ragazzo mooolto scaltro e di pochi
scrupoli, prese le sue cose e si presentò nell'aula affianco, dove altri
assistenti del medesimo professore stavano esaminando. Si inserì in lista
d'attesa e sostenne l'esame, collezionando uno splendido 27!
All'università come nella vita chi non risica non rosica.
Saluti
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35] 


 All'università come nella vita chi non risica non rosica.
E bisogna sempre tenere presente che spesso i giovani assistenti sono
spesso molto piu` carogne del titolare del corso :-)
Franco

fin troppo!
Mmmmm, guarda che sempre + esami di me hai fatto...
Ma quest'anno  ho intenzione di rimediare (come dissi anche
l'anno scorso e due anni fa... poi...)
Byez
un DeK "Delitto e Kastigo"


 l'anno scorso e due anni fa... poi...)
Ah, beh, invece la mia frase ricorrente da anni è: «No perché adesso devo
cominciare a studiare seriamente».
