Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: modi e maniere

Buongiorno a tutti,
Mi chiamo Giovanni. Ho scoperto da poco questo spazio spinto dal desiderio
di confrontarmi con altre persone che possano comprendere, certamente più di
me, alcuni atteggiamenti di una persona a me molto cara: la mia fidanzata.
Occorre prima di tutto premettere che ha 25 anni, poetessa riconosciuta,
carattere dolce mite e senza troppi giri di parole, la persona desiderata da
tempo e che incarna tutto (o quasi) ciò che cercavo in una donna. Poetessa
appunto nel pensiero e nell'animo.. purtroppo non nei modi e nella forma.
Ho provato più volte a farle capire che il suo pensiero e il suo animo non
si esprime solo leggendo solo le sue opere ma anche dal modo di comportarsi
con gli altri e dalla cura che si ha di se stessi intendendo questo non come
semplice apparenza ma come il riflesso del proprio io che può essere
ammirato da tutti. Nessun effetto hanno prodotto le mie osservazioni se non
quello di aver generato qualche discussione.
Spero di non aver annoiato nessuno con questa mia piccola confidenza.
Vi auguro una buona domenica, Giovanni

con gli altri e dalla cura che si ha di se stessi 
Due domande da curioso: 
1) la tua fidanzata non vive (credo) di poesie: che lavoro fa? 
2) se ho ben capito dai tuoi cauti accenni: che fa di preciso, quali
rozzi comportamenti e sciatte trascuratezze pratica?
-- 
ciao,
Elrond

 osservazioni se non quello di aver generato qualche discussione.
Genericamente e senza voler entrare nel merito, spero non ti sfugga che, di
norma, le "osservazioni", per quanto ritenute corrette e mosse dalle
migliori intenzioni, sono corrette e importanti per chi le fa, ..non è detto
lo siano anche per chi le riceve.. (anzi di solito mi risulta siano poco
gradite); spero anche non ti sfugga che "rilievi" sui modi con cui una
persona esprime "il proprio pensiero e il proprio animo" - per usare le tue
parole e se di questo si tratta - rischiano di risultare per lo meno
"indelicati" (a maggior ragione se rivolti alla propria fidanzata) perché
non essendo circostanziati a un episodio o a un comportamento specifico,
tendono ad investire maggiormente la persona nei suoi modi di essere e di
rapportarsi (o di non rapportarsi) con gli altri e con il mondo esterno...,
..e ognuno si esprime come sa, come può, nei modi che preferisce o in quelli
che gli riescono meglio...
Ciò premesso, a me parrebbe - in casi simili e sempre genericamente - che
una disponibilità iniziale alla discussione è il 'massimo effetto' che si
possa pretendere da qualsiasi interlocutore...

 rozzi comportamenti e sciatte trascuratezze pratica?
bhè, non ho stilato un elenco completo, però cominciano ad essere molti.
Ciao, Falgiano

> amala e non cercare di cambiarla. Tanto le persone non cambiano.
Ciao,
Continuerò certamente ad amarla, dicendomi così però mi fai perdere un po'
le speranze. Se si vuole un po' si cambia.. dei passi verso alcune sue
abitudini li ho fatti.. e poi, non le chiedo certo la luna se non di usare
almeno le buone maniere e di essere ordinata nelle sue cose e nella sua
stanza.
Ma può anche essere che sia io ad essere in difetto.
Grazie x il consiglio, Falgiano

 possa pretendere da qualsiasi interlocutore...
quel che posso dire è che mi sono armato di tanta diplomazia ma niente,
invece di migliorare peggiora.
Se posso continurare la mia confidenza iniziale, non mi fa piacere parlare
così del mio amore però ci sono dei momenti in cui fa cadere ogni poesia,
quando mangia poi non ne parliamo. E' una situazione che onestamente
comincia a pesare e che vorrei risolvere insieme a lei per  non minare ciò
che l'amore ha costruito.
Ciao, Falgiano

bhè, non ho stilato un elenco completo, però cominciano ad essere molti.
Qualche esempio?
-- 
ciao,
Elrond

 invece di migliorare peggiora.
e' che ... quando ci si innamora ... si scoprono nell'altro tutte le cose 
che amiamo.
scopriamo nell'altro ... tutto cio' che e' "nostro" e/o che vorremmo per 
noi.
la bellezza, la poesia, la dolcezza o anche la fermezza, "il carattere", la 
determinazione, l'intelligenza viva, la cultura, la capacità di tenere una 
discussione ... o anche la timidezza, la bonta'.
ciascuno si innamora di quel che piu' lo colpisce, quasi come se l'altro 
fosse uno specchio.
i primi tempi non sono forse "picci-picci-cippi-cippi come siamo uguali- 
come amiamo le stesse cose-che bello-che bello"?
poi, piu' o meno improvvisamente, cominciano ad avvicinarsi le nubi dense 
della "differenziazione": cacchiolino ...!!!!! ma come ti vesti? ma 
come/quanto mangi? ma quanto sei disordinato/a? ma quanto parli? ma come 
parli? ma di che parli?
ma non ti hanno insegnato *l'educazione*?
e, finalmente, si arriva al nocciolo duro: *tu non sei me*.
noi non siamo "uguali".
e, per questi aspetti, non siamo neppure "simili".
e allora com'e' che io ti amo lo stesso?
forse non ti amo! tu non sei (piu') come me!
siamo alieni.
io sto sul mio pianeta .... e tu sul tuo.
ed e' stata la poesia (o il sesso ... o qualunque altra cosa ci abbia 
legato) a condurci, come una navicella spaziale, uno/a sul pianeta 
dell'altra/o.
a volte l'innamoramento diventa amore: sono contenta/o di vivere accanto a 
te ... anche se so che mangi come una specie di maialino ruminante.
altre volte .... l'attaccamento verso l'educazione ricevuta (non si fa! non 
si dice! ci si comporta cosi'!! non ci si comporta cosi'!) e' piu' forte ...
e i retaggi di quella educazione prendono il sopravvento.
e se l'altro non si adegua .... se non torna ad essere il nostro "specchio 
bello", entro cui specchiarsi e rivedere il meglio di se' .... crack, 
qualcosa si rompe.
l'ultima via, a volte percorsa .... e tante volte no, e' ricordarsi che 
l'altro e' "per come e'" .... e noi reagiamo inorriditi a guardare certe 
cose ... perche' abbiamo un "dittatorino" dentro la testa ... che ci ordina 
come dobbiamo essere noi ... e come devono essere gli altri ... per essere 
ok.
ma uno, a volte, puo' anche fargli una pernacchia a 'sto dittatore, no? puo' 
anche dirgli <<ma statti zitto tu! che una storia d'amore cosi' bella non la 
rompo perche' tu dici che mangia come un maialino ruminante!!!!!>>>
in fondo, se quel dittatore, invece che nascere nell'occidente post 
vittoriano,  fosse nato nel congo pre colonizzazione ... stai sicuro che 
avrebbe rotto le scatole con qualche altro diktat e avrebbe sorvolato alla 
grande sui maialini ruminanti!
in fondo, a ben guardare, *e' "lui" che e' limitato* :-PPP
saluti (faticosamente) tesi alla tolleranza :-))
Amelia 

Lei è contenta di essere così? Dovrebbe cambiare lei, e se non lo ritiene
necessario...
A te non va bene, gliene parli, se vorrà vi verrete incontro, altrimenti se
la cosa per te diverrà insostenibile la lascerai, non vedo altre
alternative.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 Vi auguro una buona domenica, Giovanni
Mammamia, ma come sei educato e perfettino nel presentarti... Capisco
perchè, dei due, la poetessa è lei ;-)
Comunque, scegli tu (uso il tuo modo di vedere la faccenda, cioè fingo
di credere che sia anche solo proponibile cercare di cambiar qualcuno,
sentirsene legittimati e chiedere consiglio in merito ad estranei senza
nemmeno il 'del qualcuno' consenso):
a) la 'lasci'...(uhmpf....ah aha ahhh....) coltivare il suo disordine
vitale, così che lo possa 'buttar fuori' scrivendo 'riconosciute
poesie' (che forse è ciò che ti attrae di lei maggiormente).
b) lasci (parentesi come sopra) che il suo disordine si metta a posto,
col tuo 'aiuto', in una 'brava ragazza pulita ed educata', e dici 'ciao
ciao' alla poetessa.
(non che a me piaccia, ma la Merini, tra le maggiori poetesse italiane
viventi - per alcuni la maggiore, ohibò - è un bel po' più che
'disordinata' e scrofolona a tavola, è stata 'persino' internata. La
Morante viveva con più di 40 gatti, la sua casa aveva un puzzo di
piscio che non finiva mai. Mario Luzi no, lui era perfetto. Poverello,
decenni ad aspettare composto - e un po' invidioso - un Nobel che non
gli arrivò mai, scippatogli da quel casinista indecoroso di Dario Fo).
ah, dimenticavo la:
 c) Lasciala (senza parentesi, che per questo non devi dare nessun
assenso papale) e trovatene una ordinata, pulita e gentile (sai com'è,
le persone...è un po' inutile cercare di cambiarle perchè ci si
confacciano meglio, d'altra parte tutti ormai sanno che - se 'strane' -
combaciano/si incastrano con le nostre stranezze/banalità).
A.

 A.
Ciao
Nadja

 il sentimento per una persona è anche contraddittorio.
sara' contraddittorio ma imho dura minga, in questo caso.
Uno che si preoccupa che la ragazza *non tiene in ordine* la propria stanza 
quando ancora lei vive con i genitori ...
Non li oso pensare nella stessa casa  ... :)

 con gli altri e dalla cura che si ha di se stessi
Ma lo Scopo ultimo non è la liberazione dalla Forma?
Forse sei tu a non essere adeguato a un tale spirito se pretendi queste
manifestazioni inferiori da lei... io sto cercando una come lei da
tempo, una che non si curi affatto dell'esteriorità perchè già
estesa nella sensibilità della Poesia; purtroppo incontro solo sporche
traviate.

non discutere molto...
premiala quando è come la vuoi, non darle retta quando non lo è.
è tempo perso esprimere tante parole... ci son passato.
devi andare in profondità senza farti accorgere che le stai dicendo e che 
vuoi raggiungere il tuo obiettivo.
senza contraddirla molto con discorsi...
bisognerebbe cambiare le credenze che lei ha...
e per farlo occorre tempo/pazienza...
ma se ti fa soffrire per i suoi attegiamenti e questi si svolgono nella 
sfera sentimentale... è difficile.
un conto è magiare come un maiale...
un conto è fare la superficiale ni giro con altri!

 Ciao, Falgiano
Ciao

traviate.
Traviata non so, ma a quel che "intraleggo" nell'articolo del Falgiano,
sporca parrebbe proprio. Ora, non conosco i tuoi gusti, si narra di non
ricordo quale re (di Savoia o di Francia? boh) che raccomandava alle sue
amanti di non lavarsi, pero' io, in questi tempi poco monarchici,
preferisco l'igiene. Nettamente.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond

 incontro solo sporche traviate.
Io la penso diversamente. Ho conosciuto parecchi artisti o comunque
menti alquanto bizzarre nella loro creatività. Lungi dal lasciarmi
andare a un certo romanticismo di maniera che vede l'artista
necessariamente uno squilibrato, qualcosa di vero c'è. Quasi sempre
ho incontrato persone che se ne fregano del loro prossimo e che
considerano la propria vita la sola necessità dell'universo. Persone
spesso impossibili e la cui compagnia è generalmente fonte per me di
disagio. Spero che Falgiano riesca a risolvere la cosa, anche se son
problemi molto radicali e la vedo difficile. Credo di capire cosa
almeno in parte intenda.
Non faccio battute sulle "sporche traviate" perché se non mi modera
Elrond so che questo post non vedrà mai la luce :)
ciao ciao
Apx.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

> Qualche esempio?
Bhč per esempio girare per la cittą una maglia visibilmente macchiata ad
altezza seno.
Ciao, Falgiano

 e per farlo occorre tempo/pazienza...
Mi fa piacere leggere una persona che ha passato un'esperienza analoga. Se
posso domandartelo, come ti sei comportato?
Ciao, Falgiano

 Amelia
Ciao,
Non credo che si tratti di un attaccamento all'educazione ricevuta o al
"dittatorino". Vedi, ad ognuno di noi viene dato un "imprinting" (una
impronta) dai propri genitori i quali ti educano secondo valori (che sono
senza dubbio piů importanti di qualsiasi forma) e modi dettati da
tradizioni, culture, ecc. Partendo da queste basi, spetta poi a noi stessi
cercare di capire come migliorarsi rapportandosi agli altri e perchč no,
anche per un pizzico di amor proprio.. andresti fuori con una maglia
macchiata ad altezza seno pur sapendolo oppure ti piacerebbe che un amico
comune, a cena, ti faccia notare le note di color pomodoro sui capelli? Non
credo.
Ciao, Falgiano

 Non li oso pensare nella stessa casa  ... :)
Grazie per l'incoraggiamento.
Comunque non è di questo che mi preoccupo, anch'io vivo con i miei genitori
ma ciò non mi dispensa da compiti e da doveri. Però non è il *non tiene in
ordine* che mi ha spinto a parlarvi della mia morosa.
Ciao, Falgiano

 alternative.
Sarebbe un peccato lasciarsi su questa unica terra di "scontro".
Ciao, Falgiano

 non le piace la diplomazia..
Quindi secondo te quale strada dovrei percorrere? spero non una strada
brutale ;P
Ciao, Falgiano

 Elrond
ciao
joe

 preferisco l'igiene. Nettamente.
Napoleone se non erro.
Ciao, Falgiano

 brutale ;P
Una strada 'diversa', ma quella che vuoi tu, naturalmente; se la prima
diversa che ti viene in mente è una un po' più brutale, ..perché no?

 Ciao, Falgiano
non credi che io potrei farlo? ;-) perche'?
perche' *nessuno* **dovrebbe** farlo?
*se* l'imprinting, come lo chiami tu, e' diverso ... imho .... e' 
possibilissimo che vi siano modalita' di agire diverse.
e' possibilissimo che quello che per te e' intollerabile ... per un altro 
sia un modo  tanto "normale" di vivere.... da non necessitare di 
cambiamento.
e' questo il succo della storia: nessuno cambia mai ... a meno che non 
voglia cambiare.
se lei non e' interessata a cambiare, se non rileva macchie di pomodoro sui 
capelli (sue ed altrui), o ti abitui all'idea di prenderla cosi' com'e' ... 
oppure....
i pigmalioni, imho, funzionano solo nei film.
nella realta' ... sono una grandissima rottura di maroni.
e te lo dice una che, in un'altra vita (e a volte anche in questa), c'aveva 
una specie di fissazione per l'educazione a tavola.... e c'ha anche provato 
a rendersi insopportabile.
ciao   :-))
 Amelia

campo di battaglia politica e/o spirituale come dovrebbe.
Il corpo "dovrebbe" essere una persona, almeno finche' e' corpo vivo...
-- 
ciao,
Elrond

 nella realta' ... sono una grandissima rottura di maroni.
:-) No no...anche nei film... infatti my fair lady lo mandò a xxxxre
:-)

 Sarebbe un peccato lasciarsi su questa unica terra di "scontro".
...?...
La 'sua' persona è... "terra di scontro"...????
Ma mica è sindacabile?
Nel rapporto si 'scende a compromesso' su altro, sulla relazione, ma
non sulla 'persona', sennò il rapporto non ha motivo proprio di
esistere.
Sei miliardi di persone ci sono sulla faccia della terra, tra cui una
manica di ossessivo-compulsivi, e c'è chi si sceglie proprio una
poetessa creativa e sciatta per trasformarla in qualcuno di conforme.
Non mi quadra, mi sa di causa persa, meschina, sleale e antieconomica
(in termini di enerie investite).
Poi si parla pure di 'amore'...
Meno male che qua nisciuno è fesso.
A.

Alessandra ha scritto:

se esistesse un pigmalione serio, bello e non mediterraneo, intelligente 
come dico io e non troppo vecchio non lo manderei a xxxxre.
peccato che il pianeta terra mi nega anche questa possibilità di mettere 
la testa apposto.
Saluti
Chérie

come dico io e non troppo vecchio non lo manderei a xxxxre.
Come pig ci sono, il malione lo porto perche' ho fredo, ma tendo
alquanto al mediterraneo ligursemita. Pecato :-/
-- 
ciao,
Elrond

 ciao ciao
Ciao, Falgiano

  Amelia
Ciao, Falgiano

 Elrond
ciao
Joe

 La 'sua' persona č... "terra di scontro"...????
I suoi modi non la sua persona.
Ciao, Falgiano

 diversa che ti viene in mente è una un po' più brutale, ..perché no?
No, assolutamente. Lungi da me solamente osar pensare alla brutalità di un
gesto che possa lederla.
Mi chiedevo appunto quale altra strada potesse esserci...
Ciao, Falgiano

poetessa creativa e sciatta per trasformarla in qualcuno di conforme.
Trovo strane due cose di tutto questo discorso:
1) ognuno si e' fatto un'idea sua di che cosa si intenda per "sciatta"
(la mia, personalissima, e' quello che in linguaggio plebeo si traduce
con "intrombabile") e di quali siano le "non buone maniere", dal dire
"buon appetito" allo scoreggiare a tavola. In realta' il Falgiano si e'
assolutamente astenuto dal dire che cavolo fa la Falgiana
2) mi faccio massacrare da artisti, artistoidi e artistofili, ma la
dico: tutti qui assumono che la gente creativa e poetica sia tale
davvero, e non come spesso avviene gente che non si vergogna a fare ed
esibire quello che tutti saprebbero fare, ma si vergognano giustamente
di esibire
-- 
ciao,
Elrond

Sistema a volte nell'Opinione Pubblica.
Ma questo Golem, fortunatamente, e' fatto di *persone*. Gente che vive,
soffre, caga. Non e' impersonale, astratto, extraterrestre
-- 
ciao,
Elrond

 gesto che possa lederla.
Come credi. Se ti viene da associare ad "un po' di brutalità" l'idea di un
gesto che lede è meglio lasciar stare. Sappi tuttavia che esiste una
brutalità - modi e maniere un po' brutali - che non lede, né l'altro né il
rapporto; ma bisogna osar.., prima di tutto osar pensar..

 gesto che possa lederla.
Come credi. Se ti viene da associare ad "un po' di brutalità" l'idea di un


in effetti hanno esagerato a definirla sporca traviata, cosa non vera.
Mi dispiace, e credo dispiaccia anche a Joe, che se non erro era
coinvolto nello scambio con me dove sono usciti quei termini: hai
frainteso. Non ci riferivamo a un giudizio morale, specifico sull'ignota
tua fidanzata. Il discorso era piu' generale: io opinavo che la Falgiana
potesse essere poco pulita, Joe, mi permetto di parlare anche per lui,
asseriva che molte persone dall'igiene curata hanno un'etica assai meno
pulita
-- 
ciao,
Elrond

 Si chiama galateo, peccato non si insegni più.
fa parte del galateo anche l'accettare gli altri per come sono, senza
rimarcare troppo le proprie differenti origini e/o stili educativi.
concordo con te che se si e' avuto un imprinting potentemente volto ad una
educazione formale sia *difficilissimo* adattarsi a vivere con persone che
non hanno ricevuto le stesse nozioni.
pero' ... sentendo il desiderio incontenibile di "educare" il mio prossimo
.... metterei sul piatto della bilancia quanto "la rivelazione" pesera' sul
rapporto.
se non ti ama alla follia ... ti mandera' bellamente a quel paese.
se ti ama alla follia ... rischi di ridurle in pappetta l'autostima... e
rischi di farle perdere quella spontaneita' e poesia che dici di amare.
Amelia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sistema a volte nell'Opinione Pubblica.
C'è sempre la possibilità di essere liberi anche nelle strutture di
Potere golemiche, nel mondo-merci, nel pettegolezzo da opinione
pubblica.
"Non possiamo metterci al di fuori della situazione, e in nessun posto
possiamo essere liberi da ogni rapporto di potere. Ma possiamo sempre
trasformare la situazione (...) siamo sempre liberi (...) esiste sempre
la possibilità di trasformare le cose".
Questo lo dichiarò in un'intervista Michel Foucault, ed io lo
sottoscrivo (ed aggiungo, a seguire dopo 'le cose': 'i contesti delle
situazioni e delle relazioni').
Ciao, hasta la resistencia siempre (...ma sana...liberiamolo davvero
'sto corpo, 'st'anima e 'sta mente!)
A

 A.
Ciao
Nadja

 di esibire
? Tutti chi? Ma con chi stai parlando?
Tu stai 'assumendo' cose che io proprio non vedo, non penso, non me ne
interesso.
A me interessa dire che amare non è postare per apprendere tecniche di
cambiamento dell'altro.
That's all folk.
Poi io magari mi trombo un ingegnere che non capisce un fico d'arte, ma
sarebbero affari miei (e non chiederei mai come edurlo alla bellezza
dei versi allitterati inglesi, tanto per dire, che per me potrebbero
essere un must di convivenza civile più del galateo).
Ciaaao
A.

 mortificazione del proprio essere.
Ma tu puoi pensare pure che mangiare trote è peccato mortale, ma sono
affari tuoi, di cui non devi rendere conto a nessuno, come una non deve
necessariamente render conto a mille persone sul news. di essere
'sciatta' (o uno, fa lo stesso).
Ma dai, dico a te, ti pare cosa normale postare per chiedere degli
'errori' altrui? Ma dove siamo, su un newsgroup di psicologia (dove uno
si chiede dove sta egli stesso sbagliando, al massimo, e chiede
confronto semmai su cosa può cambiare di sè - ma non è nemmeno
previsto dal manifesto), o su uno di costume e tecniche da pigmalione
(e però mi meraviglio, non è da manifesto nemmeno questo...)?
Poi magari io vado in giro in tailleur. Ma sarebbero sempre affari
miei.
ciao
a

 A
N.

 a
Take it easy
N.

 Amelia
Ciao, Falgiano

 Take it easy
Nadia con 'sto take it easy che scrivi a dex. e a manca ultimamente,
sembra un po' come il bue che dice cornuto all'asino.
Le cose non sono 'easy', non è 'take it easy' oggi sì e domani no a
rendere saggi o sereni, quella è un'altra cosa.
passo e chiudo veramente,
Ciao
a.

 A.
Ciao, Falgiano

 o soffocante a seconda del mood di chi lo indossa.
Concordo in pieno
Ciao, Falgiano

 (e però mi meraviglio, non è da manifesto nemmeno questo...)?
Visto che siamo su un newsgroup di psicologia non mi sembrava il caso di
elencare i difetti della mia morosa anche perchè non era questo lo spirito
del primo messaggio che ho inviato, probabilmente sarò stato poco chiaro
anch'io.
Il mio è semplicemente un modo per capire anche dove sto sbagliando anch'io.
Ciao, Falgiano

 rapporto; ma bisogna osar.., prima di tutto osar pensar..
Cerchiamo allora di non essere troppo evasivi, qualora sia possibile. Che
messaggio vuoi farmi leggere tra le righe?
Ciao, Falgiano

 pulita
Va bene: ognuno può dire la propria ominione l'importante è non alzare
troppo i toni.
Ciao, Falgiano

 se sono critiche costruttive perchè dovrebbero minarle l'autostima?
Perchè sono *comunque* critiche.
Cose dette per evidenziare "qualcosa che non va".
Cose dette da una posizione di *presunta* miglior conoscenza del come-si-fa.
Cose dette per insegnare qualcosa, da una posizione di "Docente-che-sa" a un
Allievo-che-non-sa.
... "basta" per minare l'autostima? :-))
Ti chiedo scusa se -non avendo seguito "bene" il thread- è possibile che io
"salti" qualche passaggio logico del discorso che si è costruito. Nondimeno,
mi viene da dire:
ci sono "atteggiamenti" (anche obiettivamente curiosi o eccentrici o
bizzarri ... ma bisogna vedere cos'è "l'obiettività"!) che sono *il modo di
essere* di una persona;
IMHO, la dizione <<modo di essere>> è ingannevole, perchè fa supporre che
per quella persona ci siano *altri modi* possibili di essere ... mentre
(imho) si tratta de IL SUO modo di essere al Mondo;
è senz'altro possibile che quella persona curiosa/eccentrica/bizzarra non
abbia possibilità di essere "diversa" da come si trova ad essere;
è senz'altro possibile che ogni (presunta "obiettiva") sciatteria o
robe-del-genere sia *necessaria* per l'auto-riconoscimento.
AL DI LA' del caso particolare da te proposto alla discussione ... siamo noi
sicuri che l'eventuale accoglimento di "critiche costruttive" non significhi
(o rischi di significare) una DIS-conferma del proprio IO, da parte di chi
accoglie quelle critiche?
Se la risposta è (imho *scontatamente*) SI' ... siamo noi certi che si abbia
il diritto di "insistere" di fronte a resistenze della persona
"ben-consigliata-e-costruttivamente"?
O ... putacaso ... si dovrebbe essere più prudenti, tenendo presente che si
stanno (imho evidentemente) violando le difese dell'IO di un'altra persona?
che si sta *entrando IN ESSA* ... ?
Ciao, Falgiano :-))
--
Vincenzo

 Elrond
bye
joe

 non gliel'ho chiesto.
no, infatti hai giudicato direttamente. rileggendo è palese.
taglio il resto del post perché è solo un tentativo di rigirare la 
frittata assai goffo: per me *questo* è il gioco ai fagioli di cui 
parlavi post fa.
non che non sia una tattica psicologicamente valida rimestare e cambiare 
opinione da un thread all'altro, ma in tipi come me fa un po' passare la 
voglia di discutere.
Saluti
Nadja

 A
ciao Alex! ;)

 faresti? Lasceresti correre?
ehm... cosa sono i "pedalini"?
per quanto riguarda la tavoletta alzata ..........................  ma 
perche' ..... conosci forse qualche maschietto che si ricorda di abbassarla 
dopo averla usata? :-PPPP
dopo circa un miliardo di contorsioni di budella a trovare la tavoletta 
alzata ... un giorno, finalmente,  mi sono chiesta: <<ma non e' forse 
"giusto" che io la trovi alzata?>>
in fondo, se ci pensiamo bene, i maschi *devono* (pena crocifissione) 
alzarla ogni volta che devono fare "plin-plin" e la trovano abbassata.
occorre cioe' che compiano uno sforzo almeno pari a quello che occorre per 
abbassarla.
ma allora.... se l'obiettivo e' mantenere condizioni decenti della tavoletta 
.... il loro 50%di lavoro lo hanno gia' compiuto!!!!
e direi che, a questo punto,  le femminuccie possiamo anche compiere il 50% 
dello sforzo rimanente ;-)
sono certa pero' che, nel pensarla cosi', ultimamente  sono  influenzata da 
tutti i "cazziatoni di ritorno" che sto subendo da 1 mese a questa parte.
visto che non riesco a fare neanche quel poco che facevo in casa, e che se 
ne occupa (suo dolente) mio marito, mi becco tutti i rimproveri che gli ho 
rivolto in questi anni (e fortuna che glieli ho sempre rivolti 
scherzosamente.. che' almeno mi risparmia i toni pesanti, e si limita a 
ripetermi uguali-uguali tutti i bla-bla miei).
giuro che se torno buona ed in forma ... ho imparato la lezione ... e 
cerchero' di automoderarmi, piu' di quanto gia' non mi sembrava di fare 
prima :-)))
ciao Falgiano e, se la ami, prova a rilassarti ed a scherzarci su.
Amelia

 Ciao, Falgiano
Non c'è nessun messaggio tra le righe.
Ad ogni modo questo scambio mi sta annoiando.
Ti saluto.
Rossoribes
(Esempio di modi e maniere un po' brutali)

sarebbero affari miei (e non chiederei mai come edurlo alla bellezza
Tu no, forse (ma perche' no?), ma molti altri si', e non vedo perche'
non dovrebbero!
-- 
ciao,
Elrond

 voglia di discutere.
E non discutere, ma chi ti ha pregato?
Ciao
A.

 siempre, venceremos o muerte.
Nooo...quando mai... dobbiamo pensare positivo, vinceremos o
vinceremos, o al massimo, se ancora non possiamo, we'll make the most
of it all :-))

 faresti? Lasceresti correre?
Ma...mi и successo mooooltooo di 'peggio'...:-)
Quella che lascia la tavoletta alzata, abbassata, a tre quarti, di
fianco e in discesa libera sono io, a dirla tutta :-) Giuro :-) E' che
non ci bado...
E i pedalini odorosi... ma scusa..ma voi vivete giа insieme che tu
debba preoccuparti di questo, e come fai a saperlo? E soprattutto, ora
che non credo viviate assieme, che te ne importa dove lascia le calze o
i tanga sporchi?
Io, per caritа, sono purtroppo una grande intollerante (di altre cose
perт) ma non mi sogno di coalizzarmi con altri o chiedere appoggio
altrui per cose che io, ed io soltanto, reputo 'il giusto'.. Come
dire...o me ne faccio una ragione e mi rassegno all'amore (o amicizia)
che ha scelto per me nonostante i miei limiti mentali, oppure me ne
vado e 'mollo'.
Guarda, io condivido in pieno il post che ti ha scritto Vincenzo,
riguardo la disconferma di sи e l'essere 'imparati' senza averlo
richiesto (che se te lo chiede, allora и un po' diverso. Un po', solo
un po' perт)
Leggilo con calma, se posso permettermi, forse capirai anche perchи
'non si fa'. Ha ragione, и cosм.
A me alcune amiche, il mese scorso, m'hanno sfottuto, ripreso con
un'aria da streghe pettegole, perchи avevo il portafogli un po'
bucherellato qui e lм. E' vecchio, sм, c'ha cinque anni, и di stoffa
'etnica' e equosolidale del perщ, lo adoro, l'ho comprato ad Aachen a
due euro quando vivevo lм e ci sono affezionata. Dovevo cambiarlo,
certo, ma sono distratta da altro, e poi a me piace quello, etnico,
peruviano, equosolidale e colorato, che ci posso fare se non l'ho
ritrovato uguale?? Allora l'ho cambiato, ora ho un 'zippo' di simil
pelle blu molto bello e sobrio, di mia madre, ma... non ci sono tanti
affezionata, e spero per questo di non smarrirlo (mi succede cosм, se
non voglio piщ una cosa).
Mi hanno un po' mortificata, mi sono sentita inferiore, piccola,
'diversa', tant'и che mi sono chiesta 'ma a queste due che cavolo
importa io come vado in giro?'
Ok, solidarietа femminile, consigli gratuiti, ed io non li disprezzo
dalle amiche, mai. Ma il modo in cui mi hanno riso in faccia... Loro
perт sono un pelino 'ammirate' di altre mie qualitа, o doti, e
...quello era un modo di 'riportarmi' a quello che loro credevano il
livello di scambio corretto. Come se altrimenti si sentissero a
disagio, come se avessero bisogno di trovarmi difetti secondo la loro
visione del mondo (che и un po' diversa dalla mia, ammetto. Per loro
sono 'una straniera'). Io perт sono sempre stra-gentile e umile con
loro, non mi sognerei mai di dir loro in faccia 'emancipati' oppure
'studia di piщ' oppure 'questo и uno spreco ecologico' o altro.
Ci mancherebbe, ognuno и quello che и.
E loro invece...mi hanno un pelino ferita.  e le ho trovate...un po'
bigotte e limitate mentalmente, sм.
Quasi quasi rimetto in giro il mio vecchio portafogli, in fondo и
pulitissimo, l'ho lavato in lavatrice, che diamine importa agli altri
se и bucherellato e scambiato? ...I buchi sono belli...:-)) Quando
lavorerт al parlamento europeo allora mi mimetizzo meglio ;-)
Ciao, spero che tu abbia compreso quale и il punto secondo me
A.

 A.
Ciao.

 no?
il limite e' l'altro.
il suo essere persona.
dubito che l'altro faccia parte di una realta' che si possa/si abbia il 
diritto di cambiare.
cio' che si cambia, all'occorrenza e  molto piu' semplice, e' *la coppia*.
Amelia 

diritto di cambiare.
Come la fai grossa e "etica"! Io sarei molto piu' pragmatico. Escluso,
almeno per bassa probabilita', che possa piacermi tutto di una persona e
che, perdipiu', a quella stessa persona piaccia tutto di me. Allora
nasceranno tentativi di reciproco adattamento, in se' stessi e
dell'altro. Perlopiu' saranno minime cose, niente che abbia a che vedere
con complicazioni tipo l'"essere persona". A meno che uno non sia tanto
assolutista e rompiglione da tirare fuori *lui* (o lei) l'"essere
persona" circa storielle come l'asse del cesso, e allora auguriamoci di
cambiarlo, non tanto circa l'uso dei sanitari quanto circa le
rivendicazioni, per il bene dell'umanita'
-- 
ciao,
Elrond

 Vincenzo
Ciao, Falgiano

 joe
Ciao, Falgiano

 Elrond
non so bene a chi ho risposto e perchč, cmnq ciao!
Joe

 Amelia
Ciao, Falgiano

 Ti saluto.
ok, ricambio i saluti
ciao, Falgiano

 A.
Credo di aver capito il punto. Tu dici che è importante ciò che si è e non
come si appare.. Giustissimo e sottoscrivo.
Secondo me, però, si dovrebbe tenere una sorta di coerenza tra il proprio
essere e l'apparire. Ti faccio un'altra esemplificazione che generalizza la
questione. C'è un professore della mia facoltà, luminare nel suo ambito di
lavoro, uomo affascinante per la enorme genialità e scienza che porta con
se; se lo incontrassi per la strada lo scambieresti tranquillamente per un
senzatetto, senza scarpe (anche d'inverno), sempre sporco, aspetto
trasandato e decaduto. Sicuramente l'immagine che da di se non rende onore
al suo essere.. da una parte ciò può essere visto da un lato positivo, il
circondarsi di persone non superficiali, e da un lato negativo, vita sociale
praticamente azzerata togliendo l'ambito accademico.
Ciao, Falgiano

 essere e l'apparire.
Anche secondo me, più o meno. Infatti io trovo coerente un professore
geniale e schizzato ed una poetessa talentuosa coi loro comportamenti
fuori degli schemi. Piaccia o meno, a me o ad altri.
Che poi possano ricadere in altri stereotipi, è un rischio loro, di
cui si prendessero le loro responsabilità.
Ciao
A.

 A.
Dal mio punto di vista no,
ma tanto non è un problema mio ;-)
Ciao
Nadja

 non un "non sono come voi".
Né l'una, né l'altra, in verità.
Al massimo, sarebbe stato un 'non ne vedo la necessità, di essere
così perfettine - voi per me -, non ho mica ferito nessuno, né
oltraggiato il pubblico senso del pudore, né dato 'cattivi' esempi'.
Ma in realtà era solo un 'non toccare così indelicatamente la mia
persona - quella che sceglie e tiene i portafogli'.
C'avevano pure ragione, andava cambiato, ma il modo in cui me lo hanno
detto...l'importanza che le persone danno a certe cose futili e non a
quelle importanti...(lavorano nella bottega equosolidale - responsabile
e servizio civile -, e in bottega non fanno la raccolta differenziata,
nemmeno della carta. E che cavolo, ti attacchi al portafogli bucato? E'
mentalità, un po' parrocchiale e un po' provinciale).
Ed era anche un 'fatevi i caxxi vostri', ma burbertamente scherzoso.

 Ed era anche un 'fatevi i caxxi vostri', ma burbertamente scherzoso.
ah, quindi amicizia collaborativa. non sabotabile sui due piedi senza 
danni globali.
a questo punto avresti potuto offrire loro un caffè con i din din 
contenuti nello stesso, facendolo delicatamente notare.
:-)
in un salotto di vipere sarebbe stato indicato un "questo è quello che 
uso in queste occasioni".
Ciao
N.

 Come la fai grossa e "etica"!
ouiiii :-))
che ci vuoi fa .... mi parte il programma automatico, modello robottino 
moderatore ;-)
ciao :-))
Amelia

 addirittura... una critica potrebbe equivalere ad una violenza morale?
.... ma se anche tu non vedessi il rischio di compiere una violenza ... 
perche' mai avresti postato un post che ha per oggetto "modi e maniere"?
saluti curiosi :-))
Amelia