Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneri, disoccupazione, estero...(LUNGO)

Se posso permettermi, le discussioni precedenti (di cui all'oggetto)
sono intrise di considerazioni giuste ma anche di luoghi comuni
micidiali che sfiorano "l'erba del vicino".
In Italia piangono tutti i giovani, non solo i giovani ingegneri. Per
noi il rimpianto è maggiore visto il super culo che ci ha (almeno per
me) annullato gli anni 19-25 della nostra vita.
Ragazzi, ma credete che un neolaureato in medicina stia meglio di noi?
Il culo se lo è fatto anche lui, cosa credete? Ragionava meno, ma non
confondiamolo con altre lauree da ridere. Se non hai 110 e lode non
hai speranza
di trovare un specializzazione e il tempo della fila per entrare è
inversamente proporzionale alle leccate che devi dare al prof. fra
bottiglie di vino e trattamenti da infermiere sotto un capo reparto
che avrà la quinta elementare...
Credete che tutti gli avvocati siano Franzo Grande Stevens? Alcuni (e
di sicuro non sono neolaureati, hanno ALMENO 35 anni) mandano lettere
per riscuotere 24,5 euro di credito a chi non vuole pagare una rata
per una assicurazione disdettata...secondo voi sarà molto alta la sua
parcella? Molti praticanti ASPIRANO a fare questo.
"C'è stato un tempo che provavo orgoglio al sentirmi ingegnere,
poi ho provato rabbia per essere sottovalutato, quindi pena (io direi
rassegnazione) per la consapevolezza che quasi tutti non si rendono
conto. Ora semplicemente non me ne frega più niente"
Quanto ti capisco dott. Ing. Fabrizio Baldi...
Uno dei problemi di noi ingegneri è che abbiamo fatto ingegneria non
solo perchè ci affascinava l'idea di conoscere materie
scientifico-tecnologiche, ma anche per il prestigio intrinseco della
laurea. Ma il prestigio è volatile, ieri chi comanda lo concedeva,
oggi no.
Il fatto che giurisprudenza e medicina non abbiano il 3+2 mentre
ingegneria si, è che abbiamo copiato (ma guarda caso) le altre nazioni
europee e gli States...TUTTE le facoltà pro-azienda sono 3+2. Cosa
dovrebbe dire un neolaureato in economia e commercio VO che sta
tentando di fare il commercialista vedendo che oggi un semplice 3
SENZA 2 può fare almeno due o tre anni prima di lui la stessa carriera
o entrare in azienda con le sue stesse mansioni?
Almeno in Italia la differenza vera la fa il potere, le "conoscenze"
che
hai non il diploma di laurea. Sono più preciso: anche e sopratutto chi
è tuo padre (o tua madre)...
È un fatto che probabilmente un neolaureato quando entra nel mondo
lavorativo è di sicuro più fresco, con più voglia di fare e con più
idee di chi è dentro da una quindicina di anni avendo studiato la
metà...ma quest'ultimo ha intanto acquisito potere
all'interno di quella organizzazione...è l'anzianità (almeno).
Questo è un modo, democratico e mediocre, di distinguere i fantozzi.
Ultima cosa:
ci si lamenta del NO, ma il vero processo di disgregazione di TUTTE le
lauree è partito quando sono incominciate a spuntare facoltà in tutte
le città d'Italia sui 50000 abitanti.
Chi si è fatto più culo uno di Milano o uno di Urbino? Mettiamo anche
questo sul piatto? E non mi pare che esista una differenza reale sul
mercato del lavoro...anzi peggio: è tutto ancora più provinciale, vi
siete accorti che al di fuori della provincia in cui dichiarate di
abitare non vi cagano?

 Chi si è fatto più culo uno di Milano o uno di Urbino?
Una scuola non è più formativa se fa più il culo di altre!
Uno che esce dalla Bocconi non si è fatto di più il culo però ha sicuramente
una laurea che vale di più

 abitare non vi cagano?
non direi, forse è la tua esperienza personale.


Che in Italia spariscano i notai (autentica casta e veri parassiti della
societa') purtroppo non succedera' mai; fanno un lavoro schifosissimo e in
molti casi inutile: il loro lavoro in pratica e' quello di fare le veci
dello stato nella maggior parte delle transazioni che si fanno tra privati,
eppure si fanno pagare parcelle stratosferiche; non solo, ma udite udite: ma
lo sapevate che i notai vengono sovvenzionati con soldi dello stato (e
quindi nostri)? E sto parlando di decine di migliaia di Euro all'anno. Ma vi
rendete conto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una laurea che vale di più
Te lo concedo. Nello specifico ti dico che la Bocconi non conta più
come una volta. Gli economisti, come tutti i "pro-azienda", piangono
come noi. E' il discorso che facevo prima: fra statale e parastatale.

 abitare non vi cagano?
Pensano che potresti  lasciare il lavoro in qualsiasi momento per tornare a
casa...
e hanno ragione, con quella busta paga da pochi spiccioli che senso ha fare
sacrifici e vivere da soli e lontano?
saluti, iceberg

 
Beh ma qui mi scrivi un controsenso. Praticamente accetti lo scarso
valore della laurea e la necessità di fare dei postlaurea. Peraltro
"nelle sedi più valide". L'università è formazione, la sua bontà non
si vede nella sua organizzazione (che sicuramente concede un servizio
migliore, ma è anche più semplice in sedi piccole) bensi in cosa fa
per creare un professionista.
Il discorso "vado nella sede piccola perchè è meglio organizzata" lo
sento spesso ma credo che si stiano misurando litri con il metro.

...

Da ridere (per non piangere).
MA anche qui direi che stiamo cadendo nell'errore di cui parlavo nel
primo post.
In Italia piangono TUTTI i neolaureati e non solo i neoingegneri.
Esistono ingegneri (anche neo) che sono in posti buoni, che prendono
bene, e che fanno un lavoro da decerebrato.


Vero anche questo; infatti penso che il problema per gli ingegneri italiani
sia duplice: oltre quello di un corretto rapporto economico (oggi gli
stipendi di un ingegnere dipendente sono equiparati a quelli di un operaio,
con la differenza che l'ingegnere entra nel mondo del lavoro con un ritardo
minimo di 7 anni), c'e' anche la frustrazione di andare a fare nella
stragrande maggioranza dei casi un lavoro che mette a frutto si e no il 20%
delle proprie capacita' intellettuali.


Pensano che potresti lasciare il lavoro in qualsiasi momento per tornare a
casa...
e hanno ragione, con quella busta paga da pochi spiccioli che senso ha fare
sacrifici e vivere da soli e lontano?
Che senso ha fare sacrifici e vivere da soli e lontano?
Hai mai sentito parlare di cosette tipo indipendenza,
orgoglio, liberta&#180;, maturita&#180;?
Magari sei a 30 anni ancora a casetta con mamma e papa&#180;,
la prima che ti stira le camice ed il secondo che ti lava
la macchina?
All&#180;estero siamo molto presi per il culo in quanto mammoni,
incapaci di staccarsi dal nido domestico e penso, guardandomi
in giro, che sia la verita.
Fare sacrifici: la vita non e&#180; leccare zucchero ne prima della
laurea ne tantomeno dopo.
Secondo me fa parte della maturita della persona il fatto di
voler avere qualcosa di proprio, di cui essere fieri ed
orgogliosi e non dico che per forza la cosa debba essere
grandiosa, anzi.
Il piacere di poter invitare qualcuno (ok, qualcuna) :-)
per una pasta con dvd alle 22 senza dover preventivamente
avvisare i genitori, il piacere di spaparanzarsi in mutande
sul proprio divano a qualsiasi ora... insomma l&#180;indipendenza,
cosa che credo per una persona sopra i 30 anni, e quindi non
parliamo piu di bambini (o no?) sia un valore importante.
Certo, poi la sera devi anche cucinare, oddio lavare i piatti,
scandalo, non puoi uscire una sera perche hai le camice da lavare... che
grama vita, eh?
se poi qualcuno dice "ma con lo stipendio in Italia che ci fai?"
si puo fare benissimo come molti miei amici che adesso son
a Torino, Bologna, Milano che almeno per un periodo hanno
condiviso l&#180;appartamento prima con colleghi e poi con la
ragazza.
Quello che sostengo non deriva da un cattivo rapporto con i
miei genitori (che vivono a Udine) ai quali voglio un sacco di
bene solo che ad un certo punto, dopo la laurea, ho avuto
l&#180;esignenza di crearmi qualcosa di mio.
Anche a costo di sacrifici come quello ad esempio di parlare
una lingua che non e&#180; la mia lingua madre.


 conto. Ora semplicemente non me ne frega più niente"
Anch'io, e anche a me adesso non me ne frega più niente (e mi sono laureato
a giugno 2002, non 10 anni fa). Adesso devi vivere nella consapevolezza che
ci hanno inculato e basta. L'unica cosa che mi viene da dire è che se
tornassi indietro CERTAMENTE non farei l'università, visto che mi ha fatto
perdere gli anni più belli della mia vita e che adesso per fare quello che
non hai fatto prima devi correre....però quel che è andato è andato e quindi
AMEN.

 orgoglio, liberta&#180;, maturita&#180;?
quello che dici tu si puo' fare anche rimanendo nella stessa citta' dei
genitori. Non vedo la necessita' di andare a vivere lontano

 una lingua che non e&#180; la mia lingua madre.
Parli di sacrifici...quindi andare all'estero per te è un sacrificio. Hai
ragione, lo è. Ma non raccontare che stai i Germania per 1000 euro e/o un
lavoro da poco (senza prospettive di crescita) perchè non ci credo...quindi,
se così fosse (aspetto conferma)...mi daresti ragione...
cordialmente, iceberg


Chiaro come il sole, nessuno ha mai detto che sia necessario
per forza andare lontano (se uno trova un buon lavoro
vicino a casa) solo che quanta gente che lavora
nella stessa citta dei genitori si rende indipendente, ossia
ad un eta non piu&#180; puberale esce dal nido domestico?
IMHO fanno veramente ridere.
Certo, anche vivere "indipendentemente" nella citta dei genitori
comporta dei sacrifici, in termini di $ e tempo e molti dicono:
"Chi me lo fa fare di rifarmi il letto da solo, cucinare,
lavare e stirare se ho la mamma?" E magari hanno 30 anni suonati...
Guardatevi il film Tanguy
Saluti
Denis


 In nessun concorso statale ho visto "cercasi ingegnere o perito"
Veramente io ho fatto un concorso pubblico per ingegneri. Serviva anche
l'iscrizione all'albo...
:)
Paolo

 una laurea che vale di piů
E tu che cazzo ne sai? L'hai frequentata? Conosci la differenza tra il
piano di studi del DES ed il corso di Economia  e Commercio di
Bologna?

 o una facoltà difficile sia un valore in assoluto.
Sai che a Urbino gli studenti pagano gli appelli di agosto? Si va dal
docente, si fissa l'appuntamento e si corrisponde la somma richiesta.
A titolo di prestazione straordinaria. Non ti pare che ciò possa dar
luogo ad abusi e taciti accordi?

 luogo ad abusi e taciti accordi?
sarebbe interessante approfondire questa cosa, che a me non risulta. se
fosse vero sarebbe sicuramente un illecito.

 sento spesso ma credo che si stiano misurando litri con il metro.
in molto casi è un discorso economico (vedi sopra).

 
E'quello che pensavo anche io quando ho scritto...

 ahead" e nella formazione (che ing sarei :-))
un ing. tipico, direi :)

 
Per esempio qualsiasi facoltà in cui si può passare l'esame se si è
finiti di leggere il libro il giorno prima oppure in cui accadano
avvenimenti del tipo citati da Apache

 
meno meno...

 altra tua opinione personale, che sia più semplice in sedi piccole:
Un attimo, se rileggi quello che ho postato, io parlavo di semplicità
nell'organizzare. Lo studente percepisce la migliore organizzazione
nelle sedi piccole, ma occorre ricordare che tanto più un sistema è
dimensionalmente piccolo tanto più è facile organizzarlo.
In più, dicevo che a volte si scambia la bontà dell'organizzazione,
dell'erogazione dei servizi, con la bontà della formazione erogata e
mi sembra che ci sia poco nesso. In pratica: se il professore si fa
trovare al ricevimento e non è burbero, non è detto che sia un buon
formatore.

 e sarebbero?
Dai, dico io quello che tutti gli Ing. pensano: tutta l'area letteraria,
linguistica e sociopedagogica, tutta l'area giuridica, gran parte dell'area
economico-statistica, tutte le "scienze motorie", parte dell'area medica
(Farmacia in primis). E siamo al 70-80% degli iscritti, ma sicuramente
dimentico qualcosa.
Io salvo: Ingegneria, Fisica, Chimica Matematica, Informatica, Medicina
(solo perche' hanno dopo la specializzazione praticamente obbligatoria).
Saluti.
Fabrizio.

 avvenimenti del tipo citati da Apache
avvenimenti di cui sopra sono accaduti anche nelle sedi più
"prestigiose", e trasversalmente, in ogni facoltà, comprese quelle serie
;).

 (solo perche' hanno dopo la specializzazione praticamente obbligatoria).
dai...salvi anche ingegneria civile-edile-ambientale?  ma non mi
dire...  :)

 fosse vero sarebbe sicuramente un illecito.
Accade alla facoltą di giurisprudenza. Lo ha raccontato uno studente, che conosco.

 dire...  :)
Ragioniamo proprio tutti allo stesso modo ;)
Saluti.,
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:3FD8568A...@xyzt.freemail.it...
Ehi, ho dimenticato di inserire nel calderone la piu' classica delle lauree
gratis (nel giudizio di un Ing.), quella che prendono gli "artisti" di
Architettura ;)

 formatore.
sei riduttivo: 
1 - la migliore organizzazione si riflette anche sull'apprendimento
2 - la buona formazione non si fa sicuramente facendo selezioni
'sanguinose'. Vuoi un esempio: qui a Pisa, quando Informatica 'tirava'
(anni fa) si iscrivevano intorno a 1000 matricole all'anno. Allo scritto
di Analisi I (Ia sessione), non ricordo l'anno di preciso, sono passati
in 5 o 6 (!!). Gli altri 995 evidentemente erano tutti scemi ;).  non
esiste...

 Fabrizio.
blizzard (laureato 'gratis' in geologia)

 blizzard (laureato 'gratis' in geologia)
Complimenti allora a te e al tuo non comune sense of humour ;)
Fabrizio.

 ;).
In quella in cui mi sono laureato io, nel periodo 94-2000, non mi pare.


[....]
grazie a Dio, no.

 non hai fatto prima devi correre....
Sacrosanto: per avere solo 2h/gg libere per fare sport devo fare i salti
mortali. Di uscite serali, ovviamente non se ne parla. Avrei accettato tutto
questo, avrei accettato con entusiasmo di andare a Milano (come ho fatto per
non restarmene a piedi) se a tutto questo fosse corrisposto un lavoro
gratificante e retribuito in maniera adeguata.
Ciao,
Giorgio

 gratificante e retribuito in maniera adeguata.
...ieri il mio oculista mi ha dato una fattura di 55 euro dicendo che nel
pomeriggio gli era arrivata una lettera da parte dell'ordine che vietava di
abbassare la tariffa minima sotto i 55 euro  "......sa com'è,...  per
questioni di concorrenza!!!..."
Ma sarà il caso di applicare questo modus operandi anche nel campo
dell'ingegneria oppure il nostro è l'unico settore in cui c'è "il libero
mercato"?!...ma il nostro albo queste cose non le fa e perchè?!
ciao
marco

 grazie a Dio, no.
Sai cosa si dice delle eccezioni, no ?

 esiste...
Il male non è questo. E'che hanno invertito la tendenza in breve
tempo.
Ti ricordo che i nostri ministri non sono pagati per navigare a vista,
per quelli sono buoni tutti. Essi dovrebbero dare una direttiva e
mantenerla. Che cazzo significa prima chiudere in cancelli creando
morti e feriti e, dopo 5 anni (che non sono niente) aprirli anche alle
capre?
Ti ricordo che ingegneria ha subito tre riforme: 1960, 1989 e 1999.
Cogli la leggera differenza fra le due? Nel 1989 c'era necessità di
rinnovamento...ti sembra l'abbiano colto?

 di questa mattina) e/o da conoscenze di persone in posti chiave.
Bello, per chi volesse leggerlo:
 mercoledì, 10 dicembre, 2003
 PROFESSIONI
 Pag. 011
I figli sulla scia dei padri. Così il lavoro è bloccato
 Ingegneri, medici, notai, architetti ad alto tasso di «ereditarietà»
«Scelta comoda e non rischiosa. Fuori con la crisi è tutto più difficile»
 ROFONDO ITALIA la mobilità sociale. Lo scenario degli ultimi anni non
conferma soltanto il tradizionale nepotismo ma anche una rigidità del
mercato occupazionale che soffoca molte aspirazioni Un problema che riguarda
anche le zone del Paese più dinamiche come il Nord Est: qui le nuove
generazioni dei piccoli imprenditori spesso tornano a fare gli operai
Sapreste indovinare che lavoro fanno i figli dei presidenti degli Ordini
degli Ingegneri, dei Notai e degli Architetti? Risposta: rispettivamente l'
ingegnere, il notaio e l' architetto. Guai però a classificare il fenomeno
come mero nepotismo, stavolta è la testimonianza di qualcosa di più
profondo, del fatto che in Italia i processi di mobilità sociale sono
bloccati da diversi lustri. La scuola è poco selettiva e finisce per
riprodurre le disuguaglianze di partenza, il mercato del lavoro è rigido e
così la strada maestra diventa fare il lavoro di papà o mamma. E non vale
solo per i big delle professioni ma anche per l' avvocato o il medico di
provincia. «Ad occhio il 50% dei figli di ingegneri sceglie la strada del
genitore - racconta il presidente dell' Ordine Sergio Polese -. Il nostro
settore, a differenza di altri, attira occupazione e quindi per i giovani
diventa una scelta di praticità». Aggiunge Antonio Mascheroni, presidente
del Consiglio nazionale del Notariato (4.700 iscritti): «Abbiamo fatto un'
indagine: circa il 21% dei figli di notai fa lo stesso lavoro del padre. Il
dato è in aumento, dieci anni fa eravamo al 18%. Vale anche per due miei
figli che lavorano nel mio studio a Monza, mia figlia invece ha provato il
concorso due volte e poi ha rinunciato». Dati non ne ha raccolti il
presidente dei 108 mila architetti iscritti all' Ordine, Raffaele Sirica, ma
non si tira indietro: «Io stesso ho condizionato la scelta di mia figlia.
Oggi al di fuori dell' ambito professionale che frequentiamo è tutto più
difficile e viene naturale far percorrere ai figli la strada già aperta da
noi. E li agevoliamo con consigli, libri, tavoli da disegno e conoscenze
informatiche». E i medici? Il tasso di ereditarietà professionale è al
35-40% e lo sostiene il presidente della Federazione nazionale medici,
chirurghi e odontoiatri Giuseppe Del Barone (350 mila iscritti). Non
potevamo trascurare i figli dei giornalisti. Per Paolo Murialdi, storico
della professione, anche tra le penne il passaggio di testimone padre-figlio
è oggi in forte aumento, «è una scelta logica e naturale, comoda e
tranquilla» salvo che poi il rampollo sappia tenere alta la firma di
famiglia. Anche per effetto dei nuovi arrivati gli Ordini in Italia
continuano a prosperare con 1,7 milioni di aderenti. Notevole il boom degli
architetti che in soli 12 mesi sono aumentati dell' 8,6% e dei notai
(+6,2%). LA CORSIA PREFERENZIALE - Vista dalla parte dei figli l' idea di
percorrere lo stesso sentiero di papà è una scelta sofferta. Qualcuno, per
sfuggire all' ineluttabile destino, si è lanciato persino in tv. Alessandro
Lukas, 29 anni, uno dei protagonisti del Grande Fratello 2, dopo l'
ubriacatura mediatica è tornato nello studio di odontoiatria del padre a
Napoli. «Il lavoro in tv sarebbe stato un part time, meglio non rischiare e
fare una scelta più comoda. In tempi di crisi globale è quasi ovvio».
Edoardo Badano, 35 anni, figlio di Tomaso, architetto il padre e architetto
il figlio, aveva coltivato altre idee, magari fare il fisico o il biologo.
Poi «inconsciamente» ha prevalso la possibilità di sfruttare «la corsia
preferenziale», anche se a modo suo. Da Genova è andato a studiare a Parigi
e ritornato sotto la Lanterna ha comunque aperto uno studio tutto suo.
Federica Marconi è anche lei architetto a Genova nello studio di suo padre
Vittorugo. «Lavorare con un genitore può essere molto difficile, la
convenienza economica e la facilità con cui si trova un lavoro devono
passare sotto le forche caudine dei rispettivi caratteri. Nelle libere
professioni oggi puoi iniziare il mestiere solo se conosci qualcuno». L'
ereditarietà in diversi casi non è spontanea, non si ripete solo per il
vantaggio di poter usare il capitale sociale di relazioni e di clienti
accumulato dalla generazione precedente, ma è addirittura contrattualizzata.
Alla Sea di Milano come alla Fincantieri di Castellammare di Stabia è stata
sancita la staffetta padri-figli: la possibilità di lasciare il posto alla
prole ha la benedizione del sindacato come incentivo per prepensionare i
lavoratori in esubero. Si tratta del retaggio di una vecchia tradizione
italiana che in passato ha trovato applicazione alle Poste, in Rai, in
Telecom e in diverse banche del Centro-Nord. Anche dove non è stata
contrattualizzata la trasmissione della poltrona è in voga. Secondo un'
indagine pubblicata sul quindicinale universitario Ateneapoli nella facoltà
di Economia dell' università Federico II di Napoli a maggio del 2002, il
16,5% dei docenti era in rapporto di parentela con un collega. In altre
facoltà la percentuale di familismo accademico sarebbe ancora doppia, ma non
esistono rilevazioni puntuali. IL PRIMO LAUREATO - Quella italiana è dunque
una società ingessata. Per ritrovare negli annali un vero ciclo di mobilità
ascendente bisogna risalire agli anni ' 60. L' ordinamento scolastico fu
travolto dalla richiesta di nuova istruzione, molte famiglie ebbero il loro
primo laureato, cambiarono le regole di funzionamento del mercato del lavoro
e sorsero nuove professioni. Per avere un altro «mezzo ciclo» di mobilità
bisogna arrivare agli anni ' 80 con la prima terziarizzazione dell'
industria e la nascita di nuove professionalità dell' informatica, della
consulenza, del design e della comunicazione. Se la mobilità degli anni ' 60
diede impulso al Sessantotto, quella di venti anni dopo permise il boom di
Milano. Oggi una scuola tutt' altro che meritocratica impedisce i sorpassi e
si limita a riperpetuare la condizione di base. In più le rappresentanze
sociali e politiche riflettono più le ragioni degli adulti che quelle dei
giovani. Spiega Antonio Schizzerotto, il sociologo italiano che con più
continuità ha studiato le dinamiche della mobilità: «I soggetti che oggi
hanno tra i 18 e i 40 anni rappresentano le uniche generazioni nate nel
secolo trascorso a sperimentare un arretramento delle proprie chances di
vita rispetto ai propri padri». La dimostrazione sta in un' elaborazione che
il team di Schizzerotto presso le Università Bicocca di Milano, Trento e
Bologna ha fatto per il Corriere estrapolando i dati dalla ricerca Ilfi, l'
indagine che in tre ondate (' 97, ' 99 e 2001) ha coinvolto 4.700 famiglie.
Su 100 figli di Cipputi ben 71 finiscono per restare nelle classi subalterne
o indossare la tuta del padre. Solo il 10% diventa impiegato di concetto e
il 13% mette su un' attività di lavoro autonomo (artigiano o commerciante).
Sei figli di operai su cento riescono a sfondare: tre diventano liberi
professionisti, due alti dirigenti e uno addirittura imprenditore. Passiamo
agli impiegati di concetto: il 21% resta al posto del genitore, il 10%
diventa libero professionista, il 6% alto dirigente e solo uno si scopre
imprenditore. I figli degli industriali al 12% fanno il lavoro del padre, al
16% diventano liberi professionisti e sempre in quota analoga scendono di un
gradino nella scala sociale e diventano artigiani, commercianti o comunque
reggono un' impresa con meno di 15 dipendenti. NORD OVEST E NORD EST - A
conclusioni non dissimili è giunto un recentissimo studio sui laureati
residenti ad Alessandria. La prima strozzatura la si trova al momento della
scelta della facoltà. I figli di liberi professionisti scelgono in
automatico o quasi, le donne provenienti dalle classi più basse optano
sovente per lauree umanistiche e al termine degli studi finiscono per
trovare occupazioni non corrispondenti. Anche chi ha fatto lettere o
psicologia va a fare la segretaria. «Il 45% dei laureati presi in esame -
spiega Claudio Ceravolo, ricercatore dell' Università del Piemonte
Orientale - ha trovato il primo lavoro facendo ricorso a canali informali,
mentre i pochi casi di mobilità ascendente sono dovuti non al funzionamento
dei meccanismi di mercato ma all' aiuto di un docente che ha creduto nelle
capacità di un suo studente». L' ingessatura sociale coinvolge anche le zone
del Paese che nel recente passato sono state più dinamiche e liberiste. Nel
Nord Est tantissimi operai sono diventati piccoli imprenditori, sovente
grazie a eventi particolari (uno studio sul distretto di Montebelluna
dimostra che è stato il boom della scarpa dopo-sci a produrre il fenomeno).
I loro figli spesso però sono tornati a fare gli operai e comunque se lo
stock di tute blu diventate padroni è ancora consistente (il 58% degli
imprenditori secondo la Fondazione Nord Est viene dal basso) non è così per
i flussi. Oggi diventare industriale in un mercato dove la competizione
sulle produzioni a basso valore aggiunto è diventata feroce, è un' avventura
che fa tremare i polsi. (ha collaborato Emiliano Fittipaldi) 4 - continua Le
precedenti puntate sono state pubblicate il 20/11, il 24/11 e l' 1/12 Per
saperne di più Il testo più completo e aggiornato sulla mobilità sociale è
«Vite ineguali», Il Mulino, 2002, curato da Antonio Schizzerotto. Da
consultare anche «L' Italia delle diseguaglianze», Carocci, 2001, a cura di
Maria Luisa Bianco. L' Istat esegue un' indagine sulla mobilità ogni 5 anni.
L' ultima è tutt' ora in corso. I dati del 1998 sono stati pubblicati e una
sintesi è reperibile sul sito.

 rinnovamento...ti sembra l'abbiano colto?
Allora che facciamo? Limitiamo l'accesso alle università come era una
volta, ai soli diplomati del liceo classico ? Direi che non è molto
praticabile come soluzione ;).


Pensano solo ai c@zz@cci loro. Almeno per quanto riguarda l'Ordine in cui
sono iscritto pare che di tutte le specializzazioni ingegneristiche tengano
in conto solo l'Edile. Ma i Meccanici, Aeronautici, Elettronici,
Informatici, etc, che poi messi insieme rappresentano (anche all'interno
dell'ordine come numero di iscritti) la maggioranza, non vengono minimamente
presi in considerazione. Forse sarebbe il caso di iniziare a farci sentire
tutti insieme.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non mancano laureati.
Mancano laureati da pagare come diplomati.
Per ora ci sono solo laureati che costano un pò di più dei diplomati.
Per abbattere i costi occorre abbattere questo delta in più


visto che mi ha fatto perdere gli anni più belli della mia vita 
Pensa ai tantissimi giovani che non sono andati all'universita' e fra
i 18 e i 25 anni sono rimasti (sono ancora) disoccupati; non so se
abbiano vissuto gli anni piu' belli della loro vita.

 (solo perche' hanno dopo la specializzazione praticamente obbligatoria).
non saprei, ma dubito che siano facili gli esami pre specializzazione....

 praticabile come soluzione ;).
Infatti non lo è. Ti ho risposto sopra. Quando l'ho fatta io
ingegneria, quelli che penavano di più erano proprio i periti! Oggi
penso che sono quelli che si trovano meglio. E' l'ottica della
specializzazione, ovvero degli impiegati.


certo, per questo ho risposto alla tua affermazione ...
ho avuto modo di lavorare con colleghi di un po' tutti gli indirizzi, sia
nella libera professione che nell'ambito del lavoro dipendente e ti assicuro
che l'affermazione "ingegneria X č meglio di ingegneria Y" č quanto meno
superficiale.
Ma d'altra parte in questo NG č piuttosto frequente trovare thread
lunghissimi su "Ingegneria contro tutte le facoltŕ" e "Ingegneria contro
ingegneria".
Poco male c'č chi si diverte cosě, cioč che mi deprime , onestamente, č
vedere che questi thread sono lunghissimi, mentre quelli di interesse
veramente ingegneristico si esauriscono ben presto (a meno di non degenerare
in insulti recipoci ecc), quando pure hanno un seguito...
beh, che dirvi, buon divertimento!
cordialmente,
Sailormoon

superficiale.
Scusa, ma tu un "Ing. GESTIONALE" come lo vedi? ;-))))))))
Secondo te che mestiere dovrebbe fare?

 non saprei, ma dubito che siano facili gli esami pre specializzazione....
E sbagli a dubitare.
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z223Z13Y1...@usenet.libero.it...

Hai detto una grande verita'.

 abbiano vissuto gli anni piu' belli della loro vita.
Non si sono intossicati di stress, non hanno avuto spese. Questo non lo dice
mai nessuno.
Saluti.
Fabrizio.

*Faberio* wrote:
:::: visto che mi ha fatto perdere gli anni più belli della mia vita
::: Pensa ai tantissimi giovani che non sono andati all'universita' e fra
::: i 18 e i 25 anni sono rimasti (sono ancora) disoccupati; non so se
::: abbiano vissuto gli anni piu' belli della loro vita.
:: Non si sono intossicati di stress, non hanno avuto spese. Questo non
:: lo dice mai nessuno.
Sottoscrivo, soprattutto la parte relativa alle spese. Infatti, non tenendo
conto delle spese normali di mantenimento e il guadagno perduto (da
considerarsi in entrambi i casi), lo studente, in media, spendeva:
 o denaro per la rata universitaria per circa 7 anni (media ing. v.o.)
 + denaro per il tragitto da casa alla facoltà per seguire i corsi
    (treno, autobus, auto, ...) per almeno 5 anni (o affitto appartamento)
 + denaro per il materiale (libri, fotocopie, cancelleria, ...) per circa
    28 esami
 + denaro per eventuali spese.
Se a questo aggiungiamo lo stress per esami tipo: Campi Elettromag.,
Elettronica II e III, Analisi II, Metodi Matematici per l'Ingegneria,
Scienze delle Costruzioni, Meccanica Razionale, ecc... il credito si
aggrava notevolmente. Poi una volta entrato nel mondo del lavoro ti
rendi conto che sei solo all'inizio e c'è pure gente che vuole assumerti
a 600 euro al mese...
Che dire di più?   "Ch' bella cousa 'na jurnà de sole..." :-)