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Titolo: dimensionamento cavi elettrici

Ciao a tutti.
Vorrei sapere come si procede al dimensionamento dei cavi elettrici.
Esempi:
- corrente massima 2 kA in cc
- corrente massima 2 kA in ca
Grazie
Francesco 


Se riguardano impianti elettrici di distribuzione: CEI 64-8 e tabelle
CEI UNEL 35024/1. Per tutto il resto c'è l'elettrotecnica...

 CEI UNEL 35024/1. Per tutto il resto c'� l'elettrotecnica...
Avrei preferito che una risposta al mio esempio.
Ho sotto mano la norma CEI UNEL 35026 per posa interrata:
nel caso di 2 cavi (1 cavo per tubo) in PVC, vedo che la portata massima 
evidenziata � 386 A alla quale corrisponde una sezione di 240 mm2.
Nel mio esempio, essendo la corrente massima del sistema pari a 2 kA, 
metterei 6 cavi da 240 mm2 in parallelo.
1) E' corretto?
2) I valori tabellati fanno riferimento a cc oppure a ca? 

 2) I valori tabellati fanno riferimento a cc oppure a ca?
Vado a memoria, sono riferiti alla AC perché nel caso della DC hai una
situazione migliorativa nel senso che a parità di sezione in DC hai
una portata maggiore.
Se vuoi approfondire la materia vai su:
http://www.electroportal.net/
è un sito free molto ben fatto e tratta tutte le materie
ingegneristiche non solo l'elettrotecnica.
Bye.
Mike

 ingegneristiche non solo l'elettrotecnica.
Concordo, il curatore del sito è veramente un divulgatore nato (Zeno
Martini)

 wrote:

Dimensionamento cavi:
Ib<Iz
c.d.t. < 4%
questa è la teoria base, poi ti consiglio:
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Lezio&id=174

braccetto, come accennava sopra Mike.
Nel caso in cui si abbiano 3 cavi in parallelo (3 cavi per la fase e tre 
cavi per il neutro), bisogna quindi utilizzare 3 interruttori indipendenti e 
di pari valore?

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8ace8b$0$43600$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusa, ma sei sicuro dei valori riportati? Devi trasportare davvero oltre un 
MEGAWATT? Spero sia un esercizio... 

 un MEGAWATT? Spero sia un esercizio...
No, non � un esercizio!! 

 di pari valore?
No, il dispositivo di protezione deve essere unico e ovviamente i cavi
in parallelo devono avere le stesse caratteristiche e lunghezza. A
grandi spanne, nel tuo caso i dati certi sono:
- Ib = 2000A
- In = > 2000A per cui sarà un interruttore di taglia 2500A tarato
oltre i 2000A (scatolato o aperto dipende dalle esigenze)
Da questi dati dobbiamo trovare la Iz della conduttura che deve essere
superiore o pari a In, supponiamo 2100A, quindi se un cavo da 240 in
EPR in condizioni ideali da solo in posa interrata (che è la peggiore
in assoluto in termini di portata) ha una portata di 397 A come minimo
devi prevederne almeno 6 cavi in parallelo per ottenere una Iz > di
2000A, infatti 397x6=2382A, ma non ti basta ancora perché il
coefficiente di declassamento per 6 cavi è di 0,6, per cui
2382x0,6=1429A. Quindi devi ricorreggere il tutto.... per fartela
breve, dovresti usare n. 2 tubazioni parallele contenente n. 5 cavi
per fase in ogni tubazione (ovvero in totale 10 cavi in parallelo),
così facendo ottieni una Iz di 3970 che per 0,6 ottieni una Iz di
2382A.
Il costo in opera, solo del cavo è di circa 400,00 Euro/metro (prezzo
base d'appalto).
Ovviamente queste sono considerazioni spannometriche, il tutto deve
essere poi ben analizzato, soprattutto dal punto di vista tecnico/
economico, in base alla lunghezza della conduttura valutare che non ti
convenga distribuire in MT, in questo modo ottimizzi anche le perdite
di energia sul cavo che in BT sono notevoli.

2382A.
Grazie per la risposta.
Potresti dirmi dove hai trovato che il coefficiente di declassamento � 0,6 
per 6 cavi?
Altra considerazione:
realizzando 2 tubazioni da 5 cavi ciascuno, non avresti dovuto considerare 
il coefficiente di declassamento per 5 cavi piuttosto che per 6?

 il coefficiente di declassamento per 5 cavi piuttosto che per 6?
Il coefficiente non cambia per 5 o 6 circuiti.

 ha scritto nel messaggio 
news:8ebe7836-c032-47e2...@r38g2000yqn.googlegroups.com...

Grazie mille per la tua spiegazione. 

Per curiosit�, cosa devi alimentare, e a quale distanza?
Molto probabilmente ti converr� davvero distribuire in MT... 


E' un impianto fotovoltaico.
Mi serve trasferire quella potenza per poche centinaia di metri fino al 
trafo BT/MT. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8c4537$0$692$5fc...@news.tiscali.it...

Capisco. Potresti sempre gestire le stringhe diversamente, in modo da 
realizzare collegamenti con la "massima" tensione ammissibile e riducendo la 
corrente, oppure sei gi� al limite? 

 la corrente, oppure sei gi� al limite?
Per quanto riguarda il valore della corrente di 2 kA era solo un esempio che 
ho posto in modo che qualcuno di voi mi aiutasse a capire come analizzare 
quello che sarebbe "il caso peggiore".
Nel mio impianto comunque si parla di correnti dell'ordine di 500 A.
Mi avete detto che per correnti cos� alte conviene utilizzare c.a. in MT.
E' perch� Vin*Iin=Vout*Iout (caso ideale), quindi la corrente in uscita 
sarebbe pari ridotta di K volte rispetto all Iin? 

 Mi avete detto che per correnti così alte conviene utilizzare c.a. in MT
Dipende da che inverter hai...ma se hai un trafo da collegare sono
sicuramente BT! Quindi il problema non esiste.
PS. soprattutto i kWp sono un dato fondamentale, sotto 6 puoi rimanere
in mono e sopra 20 è necessario il trafo (sotto possono bastare
inverter + differenziale tipo B)

inverter?
No. L'impianto deve essere realizzato.
Esattamente, utilizzo vari inverter BT in parallelo.

 correnti in gioco (2kA...o che �?!) mi sa che siamo in c.a.
Colgo l'occasione per porre una domanda.
Visto il minore costo attuale dell'elettronica di potenza ... e'
possibile che gia' con piccole portate (2 kA) e tratte non
particolarmente lunghe (pochi chilometri ?), sia conveniente trasmettere
in corrente continua?
Con quel che costa il rame, gia' eliminare un conduttore puo' cambiare
un preventivo ...
Non sbranatemi, e' solo un dubbio ... :-)
Se qualcuno ha gia' dei casi esempio ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Mi meraviglio che in un NG di ingegneria si esprima di queste
"meraviglie". Spero che non si pensi che gli ingegneri italiani possano
fare solo di supporto ad elettricisti ed i loro modesti impianti
domestici o per piccoli uffici.
Tralasciando i casi di impianti industriali (ove peraltro ricordo che
l'ingegnere e' completamente svincolato dalle norme CEI, ovviamente
nella presunzione che sia un vero ingegnere e non il prodotto di un
diplomificio tipico di certe regioni ...), basta un condominio di 300
famiglie alimentato in media tensione per fare MW.
Non e' un condominio piccolo, ma non e' neanche cosi' raro (15
fabbricati di 5 piani da 4 appartamenti per piano).
La liberalizzazione del mercato elettrico ha aperto anche la convenienza
a concentrare l'alimentazione in un'unico punto di prelievo a media
tensione. In questo caso, specialmente per famiglie che consumano molto
(piu' di 4000 kWh/anno) ci sono possibilita' di forti risparmi, fino al
50% sui consumi elettrici.



Ma che diamine! Questo cambia tutto.
Le conviene la trasmissione in corrente continua. Punto.
Per quale motivo pensa che si stia studiando e sperimentando tanto per
convertire la trasmissione di potenza da alternata in continua ?


 ha scritto nel messaggio 
news:I8CdnWkN5eS2JxLX...@giganews.com...

E secondo te un ingegnere a cui hanno affidato la progettazione degli 
impianti di un condominio con 300 famiglie non � in grado di dimensionare un 
cavo elettrico e viene a chiedere come si fa sul NG?
Come si � dimostrato negli ultimi post, il problema � infatti relativo ad un 
impianto FV, campo in cui anche i pi� "navigati" hanno ancora incertezze, 
essendo dei sistemi relativamente "nuovi".
Secondo me molti dei tuoi interventi non sono mirati ad essere costruttivi 
ma il loro scopo � semplicemente quello di "punzecchiare" i vari utenti del 
NG.
E comunque anche nel caso dell'ipotetico condominio si avrebbero comunque 
300 linee mono/trifasi, non certo un'unica linea da 1000 kilowatt 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8fc14d$0$43599$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gi�, ma i fornitori richiedono sempre di pi� che nei nuovi edifici, vi siano 
gli spazi per le cabine di trasformazione, specie se l'edificio tende a 
superareun impegno presunto maggiore di 100kW/h.
Quindi un complesso, di 300 famiglie, classico piccolo  intervento in L.167, 
oggi non � pensabile senza una centrale di trasformazione.
Per ultimo le utenze civili, abitazioni, sono fornite in mono fase, il 
trifase, anche se sempre pi� diffuso, � riservato ad utenze in media 
superiori a 10 kW, che non �, ancora, l'impegno standard delle abitazioni.

 300 linee mono/trifasi, non certo un'unica linea da 1000 kilowatt 
Perche', la linea che va dal punto di presa ai dispositivi di comando e
poi al trasformatore che cosa e' ?
Forse e' meglio che si legga le specifiche sul "punto di presa" come le
vuole posizionato oggi ENEL Distribuzione e mediti su come e dove in un
complesso residenziale completo di parco si voglia posizionare il
trasformatore. Ad esempio, io opterei in una posizione il piu' centrale
possibile ... indovini perche' (aiutino: il rame e la sua posa "costano").
In ogni mi scusi, provi a rileggere i suoi messaggi, di cui sotto le
ricordo un piccolo campione (se non contiamo questo thread, in cui lei
ha la bellezza di ben 4 interventi ..., il 50% dovrebbe bastare):
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Quoto.
Quoto quasi tutto il resto, ma la frase sopra proprio NO [ndr: su una
frase che riporta una esperienza personale, come se fosse "oppinabile"
il racconto: o e' vero o e' falso, ma non si "concorda" o meno ...]
... Quoto. Un ottimo consiglio.
... � mia sorella! e mi ritengo offeso
"Di sicuro la Canalis � una gran topa! "
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Sarebbe interessante intendere cosa intende per "punzecchiare".
E cosa intende per costruttivo ...


 ha scritto nel messaggio 
news:O5udncJNK65RRhLX...@giganews.com...
La mia frase "spero che sia un esercizio" era basata sul fatto che spesso e 
volentieri si postano domande relative proprio a qualche "esercizio" 
universitario o comunque riferendosi a progetti ipotetici per poter capire 
un determinato argomento.
Non credo infatti di aver "attaccato" l'utente Francesco, e se l'ho fatto me 
ne scuso.


Non mi sono sentito attaccato.