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Titolo: Vittime della Sapienza

Ho notato che in questo NG non appaiono quasi mai messaggi di studenti
della prima università di Roma e, in particolar modo, di "elettronici" (il
mio corso di laurea)....come mai?
Sarei interessato a scambiare informazioni e commenti con altre vittime di
quella macchina "stritolastudenti" che prende il nome di "La Sapienza".
Se ci siete, alzate per un attimo (ma solo per un attimo) il naso dai libri
e dite la vostra!
----Knoulp----

 scritto nell'articolo
<01be841e$08ab9360$284e7bd4@wickey-mouse>...

Eccoti accontentato: sono uno studente al IV anno di Ing. Elettronica
alla Sapienza di Roma: non mi lamenterei troppo del nostro Ateneo:
ritengo anzi che soprattutto noi di Ingegneria dobbiamo ritenerci 
piuttosto fortunati: buoni docenti (con qualche rara eccezione ;-)  ),
bella sede (non certo il biennio, ma S.Pietro in Vincoli sì...), buone
strutture e attrezzature...
Comunque, sebbene io prenda lo studio molto sul serio, non passo
tutta la giornata sui libri tanto da non poter rispondere al NG...    ;-)
Ciao
Luca
e-mail:    
font...@tin.it
 

 strutture e attrezzature...
Ma sei sicuro ?? A me le strutture appaiono ALQUANTO fatiscenti ... in
pratica va tutto alla malora eccetto l' ingresso principale ed il chiostro
; indice che a questa università si occupano ESCLUSIVAMENTE dell' apparenza
 !
Parlo da laureando nella suddetta, ovviamente !!
Flash
ICQ 30230972

Ciao , anch'io sto alla Sapienza (sto per iniziare la tesi), ma trovo le
strutture assolutamente inadeguate e l'organizazione pessima!!!
A parte il chiostro e la facciata dell'ingresso principale!!!!!
I professori? Alcuni buoni,altri.... lasciamo perdere!!!!!!

 strutture e attrezzature...
Mi auguro che nelle tue parole ci fosse una massiccia dose di irriverente
sarcasmo, perché, passi per la "bella sede" ( ..però il biennio non è meno
importante..), ma dire che i nostri professori sono dei "buoni docenti" è
veramente una cosa fuori del mondo!
Per "buon docente" io intendo un professore che:
1) è molto preparato e AGGIORNATO (almeno) nella materia che insegna
2) è capace e HA VOGLIA di trasmettere le sue conoscenze agli studenti
3) mette gli studenti nelle condizioni ottimali per superare l'esame. E ciò
significa fornire materiale didattico CHIARO E COMPLETO e spiegare a
lezione TUTTO quello che si aspetta di sentire all'esame.
4) è sempre disponibile al dialogo e a fornire spiegazioni nell'orario di
ricevimento
5) aggiorna il programma del corso alla luce delle attuali "tendenze
tecnologiche" che determinano il mercato del lavoro.
Non sarà un lavoro facile...ma estrarre carbone nelle miniere in Sardegna è
peggio! (E sicuramente meno remunerato).
Per quelle che sono le mie esperienze, di "buoni docenti" non ne ho
incontrato nemmeno uno, di docenti discreti (che hanno almeno qualcuna di
quelle caratteristiche) veramente pochi...ma di docenti pessimi ne è piena
la facoltà...
Infine, voglio sottolineare la ridicolaggine di una cosa che si chiama
"questionario di valutazione della didattica" che alla fine del corso viene
fatto compilare a noi studenti per darci l'illusione di poter esprimere un
giudizio sulla qualità del corso stesso.
Beh, credo sia inutile dire in che considerazione venga tenuta in conto la
nostra opinione: i "Chiarissimi" Prof. rimangono al loro posto e continuano
a fare esattamente le stesse schifezze, anno dopo anno.....
Scusate il "papirone",  ma erano cose che VOLEVO dire.
 
----Knoulp----

  
Il NG sta qui per questo!    ;-)
Luca
e-mail:   
font...@tin.it

...

Vedi risposta a Knoulp, pių sotto...
Luca
e-mail:   
font...@tin.it

 > 
Secondo me se l'eta' media di laurea ad ing.alla Sapienza e' 29/30 anni 
(dati ISTAT) VUOLE DIRE che:
1) ORGANIZZAZIONE MEDIOCRE
2) DOCENTI POCO DISPONIBILI (insegnamento seconda o terza professione)
3) STRUTTURE INESISTENTI
4) CORSI POCO CHIARI (materiale didattico scadente, spiegazioni imprescise)
= esami troppo difficili rispetto ai corsi impartiti
...sul fatto che non "hai rivisto 2 volte lo stesso corso"...che dire
INCREDIBILE
(molto sarcastico)
Ciao 
Paolo

Meno male, Nottambulik, che c'è qualcuno che la pensa come me.....
...pensavo di essere "uno di quelli che si celano dietro la 
presunta inadeguatezza del docente per giustificare risultati non 
soddisfacenti negli studi..."
---Knoulp---
PS Attento, Nottambulik, forse abbiamo a che fare con un *marziano* o....un
Prof.!!
..ma forse è la stessa cosa...

Ah soci, io non credo di essere un marziano, nè tantomeno un
professore...Diciamo che me la cavo bene ad Ingegneria, nonostante
faccia una vita normalissima. Fatevi un serio esame di coscienza, e
riflettete su quali sono le responsabilità vostre prima di quelle dei
docenti. Io capisco che Ingegneria sia difficile e pesante da studiare,
ma lo è quasi altrettanto da spiegare, ed inoltre ho già detto che io 
parlo per il mio corso di Laurea, non posso sapere nulla dei vostri
(anche se posso dedurre qualcosa statisticamente...).
E' veramente singolare per me ricevere una critica del tipo:
"quello è un marziano, un NERD", visto che io sono il primo a 
criticare il numero incredibile di papà e nonni che affollano Ingegneria,
le teste pelate e le trippette incelabili: questa è una facoltà per gente 
dinamica, sveglia, intraprendente, che non ha bisogno del professorino
sempre appresso a controllare i tuoi progressi, come a scuola.
Critico allo stesso modo quelli che vivono solo per studiare, che sotto
esame studiano 16 ore al giorno, che da quando si sono iscritti ad 
Ingegneria non si ricordano neanche più come è fatta una ragazza, che
il sabato sera invece di uscire restano a casa a costruire un amplificatore
artigianale (è successo anche questo, purtroppo...).
Quanto a Knoulp, forse hai un po' la coda di paglia, o no?
Meditate gente, meditate...
Luca
e-mail:   
font...@tin.it
 

 (molto sarcastico)
...molto vero, però!
Luca

faccia una vita normalissima.
Luca, beato te!!!!! dal lontano '94 sono a ing. delle telecomunicazioni, a
"La Sapienza" e ammetto che
da quando sono entrata non ho fatto altro che studiare, vita sociale molto
ridotta, invidia per chi si diverte e *ha capito tutto*,
crisi da stress sotto esame,   niente più nuoto nè pallavvolo, estati
reclusa in casa.....
insomma alla *vita normale* ho rinunciato un bel po' di tempo fa'.
Me la cavo benino ma mi rendo conto che, in rapporto a quando studio è un
po' poco ora, può benissimo darsi che d ipenda da me, è probabile che ci
siano
persone che a parità di impegno
renderebbero il doppio: non lo metto in discussione ma a volte mi piace
anche considerare l'ipotesi che la causa sia da cercare nell' istituzione
*università* che non mi fornisce i mezzi per il rendimento massimo. A volte
mi piace pensare che la carenza stia anche nel fatto che non ho quasi mai
incontrato docenti a cui gliene fregasse veramente qualcosa, al fatto che ho
dovuto sostenere esami molto poco inerenti con la mia specializzazione, al
fatto che ho avuto esercitatori che ne sapevano meno di noi,  al fatto che
la segreteria ha tempi che reggono il paragone solo con le ere geologiche,
al fatto che il rapporto spazio utile/studenti è ridicolo e poi.....qualcuno
di voi ha seguito
E' come se dovessimo fare i 100 metri in tempi accettabili partendo con uno
svantaggio almeno del 30%
Ciao.
*Sara*

 sempre appresso a controllare i tuoi progressi, come a scuola.
Sei talmente abituato all'idea (fuorviante) dell' AUTODIDATTA, che l'idea
di avere un "maestro" ti sembra assurda,
quando invece dovresti lamentarti proprio del fatto che il 99.99% dei corsi
tenuti da noi sono  SUPERABILI
STANDOSENE a casa davanti un libro (stile corsi per corrispondenza ).
Certo leggendo le tue risposte sembra che vivi in qualche "modello" ideale
di S.Pietro in Vincoli...
E non mi rispondere con la solita pappardella (gia' postata 2 o 3 volte) di
quanto sei bravo ad avere la
media del 30 e contestualmente essere un animatore della Valtur, perche' ti
manca ancora un ingrediente fondamentale
LO SPIRITO CRITICO che ti darebbe l'onesta intellettuale di condividere (se
non totalmente) almeno in parte le NOSTRE
LAMENTELE.
Paolo

 meglio se cedi il posto (BEN.............
Chiaramente intendevo "e' meglio...."

 di voi ha seguito
Su queste corresponsabilità dell'Università possiamo essere d'accordo:
quello che critico io è l'atteggiamento di polemica incondizionata nei 
confronti della nostra facoltà, che secondo me, come il diavolo, non è
assolutamente così brutta come la si vuole dipingere...
Inoltre, come ho già detto, ognuno porta le sue esperienze: può darsi
che io sia stato più fortunato con i docenti...
Ciao
Luca
e-mail:   
font...@tin.it

 LAMENTELE.
Tu continui a provocarmi e poi non accetti repliche: io non ho detto che
non
condivido affatto le vostre lamentele: ho detto che anch'io ho incontrato 
professori pessimi (ma anche ottimi...), e soprattutto ho detto che ognuno 
parla della sua esperienza, non posso sapere qual'è la vostra condizione:
a me sembra che a TE manchi l'onestà (con l'accento... ;-) ) intellettuale 
dell'obbiettività, che puntualmente sacrifichi in onore al facile
"populismo",
alla facile "demagogia" di chi si scaglia contro tutto e tutti senza avere 
poi nulla di concreto da proporre...
Luca
e-mail:   
font...@tin.it

>sono due: o sei particolarmente sfortunato, o particolarmente esigente.
PARTICOLARMENTE ESIGENTE!

 
Non voglio fare la figura del leccaculo, non mi ci ritrovo proprio (seguo
sempre
le lezioni dal fondo dell'aula, odio quelli che si vogliono far notare dai 
professori e si mettono in mostra in primissima fila...): io sono convinto
di
quello che ti dico; se tu sei più esigente, beh, pace...
Io mi ritengo soddisfatto della facoltà, nel complesso: ciò non vuol dire
che
non ci siano cose che cambierei, tutt'altro, ma non mi sento di definirmi
una
"vittima della Sapienza".
Luca
e-mail:   
font...@tin.it
 
 

Allora....qua ragazzi è meglio che ci capiamo bene.........
La nostra facoltà sarà pure organizzata male e sarebbe bello che fosse
organizzata meglio...in ogni caso la colpa dell'età media di laurea è della
materia che è oggettivamente complessa e degli studenti.................
Qua nessuno ti da o deve darti la pappa pronta in modo che l'esame sia solo
una farsa e ci si possa laureare a 22 anni...inoltre non si deve nemmeno
sgobbare fino alla follia per compensare la difficoltà..........bisogna
comunque evadere e godersi un pò la vita con un occhio particolare allo
studio....insomma,in termini pratici è una questione di organizzazione...di
sedersi ad un tavolo anche solo 3 o 4 ore al giorno ma farsele TUTTE
quante.......poi naturalmente ognuno ha i suoi tempi e non è necessario
(sbaglio anch'io in questo..sia chiaro)mettersi lì a fare confronti con chi
va meglio...............insomma ,il problema non è della struttura ma
nostro,e riguarda ognuno...singolarmente....  e, tengo a ribadire che ve lo
dice qualcuno la cui capacità organizzativa è a zero e che per questo motivo
va ABBASTANZA MALE all'università...

Personalmente condivido il discorso che fa Luca, forse calca un po' troppo
la mano, ma non mi sento di dire che il corpo docente fa così schifo e che
si sua la colpa che l'età media dei laureti in ingegneria sia di 28 anni (e
comunque conosco un sacco di persone che si laureano, non dico in tempo ma
con al massimo du anni di ritardo).
Sono uno studente di Elettronica e, a parte qualche eccezione che veramente
non era all'altezza della situazione,  mi ritengo soddisfatto dei
professori che ho avuto; ciò che penso è che siamo noi studenti che ci
dobbiamo adattare ai professori e non loro alle nostre esigenze, se non
altro perchè siamo tanti e ognuno con delle aspettative diverse. Con questo
non voglio dire che un docente che non sa fare il proprio mestiere non sia
da biasimare tutt'altro, ma ripeto non credo sia intellettualmente onesto
sfogare tutto il nostro stress sul corpo docente. Condivido che Ingegneria
sia una facoltà stressante ma il problema sta nel come è strutturata, ma
come si prtende di dare 28 esami più la tesi in cinque anni? mettiamo la
durata del corso di laurea a 6 anni  e non ne parliamo più!
Questo mio intervento non voleva essere affatto polemico e mi dispiace che i
toni con i quali si stia portando avanti questa discussione siano così
aspri, personalmente credo che questa sia un'ottima occasione per sfogarsi e
trovare conforto da persone che condividono le stesse difficoltà.
ciao a tutti
Marco