Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: [ot]sarai un informatico vero quando..

inzierai ad odiare Bill Gates e a inveire contro di lui come se
ti avesse fatto un torto personale anche se lui non sa nemmeno che esisti,
senti che č lui la causa di tutti i tuoi problemi, la benzina costa tanto
per colpa sua, ti hanno forzato il bauletto dello scooter per colpa sua, il
tuo cellulare dentro la sala seminterrata del warner village non prende per
colpa sua anche se hai un motorola 8200 annata 95, ti č finita la pila
dell'orologio del bagno per colpa sua.
Riderai per 24 ore quando ti faranno vedere la foto della nuova tastiera
ottimizzata per windows fatta di 3 soli tasti Control alt Canc, dopodichč la
stamperai in mille copie e ci tappezzerai casa, pavimenti e soffitto
compresi.
Chiamerai Windows---> Winzozz, scriverai Microsoft cosě: Micro$oft
Inizierai a comprarti decine di pelouche a forma di pinguino e ad andare in
giro con un cappello rosso.
e alla fine..lo farai.... leverai il comodissimo windows e installerai Linux
perchč ovviamente č mille volte + comodo scrivere
$ chmod u+rwx,go-rwx gsg.tex
# cpio -i --make-directories < file.cpio
piuttosto che cliccare semplicemente col mouse su "Add to Zip"
--
ciaciao
mauandsons

 piuttosto che cliccare semplicemente col mouse su "Add to Zip"
Sicuro che non ci siano altre strade ?  :-)
-- 
Ciao, da Francesco B.
PowerMac G3 blu e bianco - Mac OS X
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.


dimentichi:
la parola Mac la associerai solo agli amburger americani ;-)
ciao

 la parola Mac la associerai solo agli amburger americani ;-)
Meno male che ogni tanto si scherza in questo ng :))
Parte seria:
comunque Mac OS X e' = a UNIX.
Stanno veramente facendo molta strade queste macchine ed ammetto che io
ci lavoro molto bene.
La cosa incredibile e' che alcuni prodotti Microsoft che su Windows
funzionano in modo pressapochistico su Mac funzionano in modo egregio
(Office v. X e' veramente un buon prodotto).
Comunque tranquillo: non uso prodotti Microsoft tranne il browser
perche' gli altri prodotti non mi soddisfano ancora.


 perche' gli altri prodotti non mi soddisfano ancora.
Io in ogni caso spezzerei una lancia a favore di Excel: per me č uno dei
programmi piů potenti e completi in circolazione. Insieme al VBA č possibile
fare praticamente tutto.
Saluti a tutti

la parola Mac la associerai solo agli amburger americani ;-)
no, il Mac e' rispettato.
Saluti
-- 
--
Paolo Squaratti 
CdL Ing. Elettronica @ Politecnico di Torino (Vercelli)
visit my homepage: 
http://squa.too.it
"In principio era il verbo, e alla fine era Segmentation Fault!"

perche' gli altri prodotti non mi soddisfano ancora.
Purtroppo e' lo stesso problema che ha linux e con lui gli altri *nix.
Netscape ormai e' un cadavere che cammina, Opera e' buono ma non ancora
il massimo...
Bene o male c'e' da ammettere che IE funziona...



Il Big Mac è rispettato, non l'altro :-)))))))))))

 Saluti a tutti
Anche Outlook è fenomenale per la gestione dei task quotidiani

 
Non resisto ! devo rispondere anche se OT !
Su linux, se c'e' una cosa che non manca, sono dei buoni browser; oltre
ai citati Netscape e Opera, sono disponibili Mozilla e Galeon
(disponibili anche per win). Netscape poi non e' affatto defunto 
e' uscita da poco l'ultima vaersione.
Poi ci sono i file manager Nautilus e Konqueror che
visualizzano anche le pagine web.
Ed infine per i patiti della console esiste lynx, browser in formato
testo che da spanne a tutti in termini di velocita'.
Ciao, 
non voglio scatenare flame o trolleggiamenti vari questo e' l'unico
post che faccio.
-- 
(O>   | Luca Ponso
//\   | email: luca.ponso(at)
tin.it
V_/_  | Running GNU/Linux 
Terra di pinguini 
http://space.virgilio.it/luca....@tin.it

testo che da spanne a tutti in termini di velocita'.
Ah be, se non carica le immagini!
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.

Ah be, se non carica le immagini!
E dici poco !
Quante volte ho best@#!to per certi siti
con immagini ad alto Kilobattaggio di cui
non mi fregava niente. Quindi, quando
serve, perche' non lynx ? Come sempre
dipende dall'uso che se ne fa.
Quello che e' da notare e' che sono pochi
i casi in cui la Micro€oft (.-) permette
ai suoi utenti scelte "filosofiche" di
come si usa il PC.
Il vero motivo per cui molti informatici "odiano"
Micro€oft non e' per i suoi bacchi. Ma perche'
la Micro€oft non permette agli informatici di
cercare ed eliminare i bacchi. E' questo
che manda in bestia.
Per cui posso anche preferire digitare un
commando un po' piu' lungo (a parte il fatto
che digitare non e' l'uso specifico di Windows)
ma con la tranquillita' di non essere interrotto
da un crash a sorpresa.
Pekilan

 che manda in bestia.
Beh, la disputa tra open e closed source non penso sia
semplificabile in questo modo

semplificabile in questo modo
Considera che nel primo decennio la MS ha tenuto
un'atteggiamento ambiguo in proposito che ha
tratto in inganno molti programmatori. Poi quando
ha tirato fuori le sue licenze, i suoi legali,
scoprendo il suo gioco era troppo tardi.
L'unica e' stato rimboccarsi le maniche
e lavorare su Linux. Ma non era un lavoro
da qualche mese. Anche perche' il
bersaglio era mobile.
Pekilan

[CUT]
Sono basito: non sapevo tutta sta roba sul conto di Microsoft...porca
pupazza! :-o
+++TIXIO+++

 bersaglio era mobile.
Vabbè, buona giornata eh...
Toki

"Pekilan"
Bla...bla...bla....
Mi fa piacere leggere tutte queste parole, sono godibili e fanno sorridere.
Specialmente quando parli di "bachi creati per boicottare gli avversari di
MS" ...
Ma smettila! :o)
Citi molto bene una lista di programmi "copiati" dalla Microsoft... ma non
venirmi a dire che un elaboratore di testo è un'idea di per se originale!
Forse Lotus 1-2-3 lo era un minimo...  ma queste sono sciocchezze.
Adesso una cosa importante te la dico io: dato che parli di MS-DOS ti
ricorderai del fatto che la standardizzazione dei formati era un enorme - e
dico ENORME - problema... facevi un testo e dovevi aprirlo su un computer
con lo stesso programma, sennò erano bestemmie (caratterini ascii senza
senso quando andava bene).
La Microsoft ha avuto il grandissimo merito di creare degli standard, oggi
chiunque può portarsi in giro il suo documento Word e rileggerlo senza
problemi. E questo - non mi si venga a raccontare storie - è stato un
gigantesco passo avanti.
Poi, ripeto, la concorrenza all'epoca era tanta... non basta un'accordo tra
produttori per imporre uno standard... ne abbiamo le prove (un esempio?
Mini-Disc *flop*, Super Audio CD *flop*, DVD audio *flop*...), solo se
l'utenza è convinta il formato si diffonde a macchia d'olio (pensa alla
compressione audio: esistono algoritmi molto più fedeli degli MP3,
eppure...).
Vuoi sapere perchè Linux mi fa schifo?
Perchè è pieno di toppe, sembra il vestito di Arlecchino... ci hanno messo
le mani in troppi e come sicurezza ha buchi sparsi un po' ovunque (come
Windows del resto).
Poi se si ha rancore nei confronti di Bill Gates è un altro discorso... ma
non si può parlare di oggettività in questo caso, spiacente.
Ciao!
-
paperog@

non si può parlare di oggettività in questo caso, spiacente.
Rancore ? forse, probabilmente non ci avevo fatto caso.  Antipatia per
un commerciante presentuoso, sicuramente, si!
Ma questo non ha nessuna rilevanza sulla faccenda Microsoft.
Non mi faccio influenzare nelle scelte imprenditoriali o tecniche da
simpatie od antipatie personali.
In ogni caso la filosofia se e' piu' bello Microsoft che ti fornisce
tutto dalla culla alla tomba oppure un'ambiente vario con piu'
rivenditori ognuno con il suo prodotto che funziona in
simbiosi con i prodotti degli altri e', appunto, uno questione
filosofica. Conosco vari extracomunitari dell'est che mi
dicono che negli ex-stati dell'europa dell'est si stava meglio
che nei paesi occidentali (a parte poi scoprire che per
esempio una era figlia di un capo partito, l'altro era un
lavoratore filosofo che parlava molto ma produceva
poco, e cosi' via'  :-)
Personalmente non ho nulla in contrario se uno ha paura
del dovere decidere e preferisce delegare a qualcuno
altro, ma se nel fare cosi' mette a rischio la mia liberta'
allora la cosa cambia aspetto. Per esempio la rinuncia
dei tedeschi negli anni '30 a ragionare con la propria testa
ha portato a quello che tutti possono leggere sui libri
di storia.
Con la Microsoft e' lo stesso. Se la massa di persone
che accetta un prodotto privato come uno strumento di
interesse pubblico al di fuori di ogni controllo democratico,
supera una certa soglia critica, allora si crea la situazione
in cui ai militari americani e' diventato pacifico provare
a gestire una nave lanciamissili con una rete di server
Windows. Fortunamente per i troppi crash hanno rinunciato,
ma ti rendi conto della pazzia ?
Prova a considerare questo: dato che il codice di Windows
(95-98-ME e' lo stesso) e' riservato e non accessibile da
programmatori esterni, cosa potrebbe impedire alla Microsoft
di, ad esempio, inserire alcune righe di istruzioni che
cerchino sui dischi dei clienti files contenenti certi parole
chiave e spedisca gli estremi della licenza e della
connessione ad un suo database a Redmond al
primo collegamento su internet ?
E questo in barba a qualsiasi disabilitazione dei cookies
a altri opzioni similari ?
Saro' paranoico, ma il fatto che teoricamente sia possibile
farlo, mi sembra elemento sufficiente.
Certi politici sarebbero disposti ad uccidere per
avere gli elenchi dei loro simpatizzanti o dei
loro oppositori.
Mi rendo conto di essere saltato ad un'altro argomento,
cioe' l'ultima parte e' un mio controbattere a chi
preferisce avere un catalago di un'unica ditta tra
cui scegliere tutti i prodotti di cui abbisogna. Questo
puo' andare bene se stiamo parlando di attrezzi
ma non di software. Ho l'impressione che non si
apprezzi abbastanza le differenze, anche potenziali,
ad esempio tra uno schedario metallico e uno schedario
elettronico.
Pekilan

Vabbè, buona giornata eh...
Suppongo che sia della serie
 "ma che sparate mi fai ? " :-)
Non preoccuparti, ci sono abituato :-)
Pekilan

 gigantesco passo avanti.
[CUT]
Gli standard vengono creati di solito da enti superparti,
non certo da aziende commerciali. Quelli che dici tu
sono standard imposti dal mondo del commercio.
Io direi che è vero il contrario, sicuramente in MS
si è lavorato per allontanarsi + possibile dagli standard.
Che mi risulta nessun formato di MS è stato preso
come standard mondiale.
cordialmente,
Michele.

gigantesco passo avanti.
[...]
Ho seguito finora la discussione senza intervenire. Lo faccio solo per
l'argomento riportato.
Il formato .DOC non e' uno standard per la diffusione del testo.
In primo luogo perche' non e' un formato aperto, quindi per essere
sicuri di leggerlo-scriverlo e' necessario avere il programma
proprietario. Non si dica che ci sono tanti programmi che lo
supportano. Si sa benissimo che la compatibilita' e' solo parziale e
che e' dovuta a sforzi enormi di "reverse-engineering". Se il
documento e' appena un po' complesso la portabilita' e' gia' un sogno
(provato personalmente). Lo stesso dicasi per il formato .XLS e tutti
gli altri.
Inoltre (sempre provato personalmente), trasportando un documento .DOC
da un Apple ad un PC si perdono una miriade di caratteri in virtu' di
una codifca diversa, pur usando il programma originale, proprietario,
con regolare licenza.
Inoltre mi e' capitato spessissimo che cambiando PC mi venisse
modificata l'impostazione della pagina, in virtu delle diverse
stampanti installate.
Uno standard e' (a mio avviso ed e' solo un parere) il formato .PDF
Esso e' codificato ampiamente e pubblicamente accessibile. Cio'
significa che, se pur nel 99% dei casi esso e' creato con applicazioni
proprietarie, e' tranquillamente utilizzabile da ogni programmatore
che voglia applicarlo ai propri prodotti. Inoltre, cosa non da poco,
le informazione contenute, che sono di porprieta' di chi le ha
"scritte", non sono in una cassaforte blindata con la chiave in mano
ad un altro (formato .DOC), ma sono ancora in mano a chi le ha
generate.
Da ultimo, io mi sono trovato benissimo a scrivere documenti in
formato LaTeX, trasportabili in ogni calcolatore con qualsiasi SO,
ricompilabili in formato .PDF in qualsiasi momento, ottenendo cosi'
sempre il SOLITO DOCUMENTO, senza cambiamenti non voluti. Questa non
e' fantasia, e' la mia esperienza diretta. Un word processor  che
salvasse in formato LaTeX, a mio avviso sarebbe uno standard.
Alternativamente andrebbe bene qualsiasi formato aperto, tipo XML PDF
etc.
Devo dire che al giorno d'oggi uso anch'io il formato .DOC, ma solo
perche' e' l'unica cosa che il mondo accetta, non perche' sia uno
standard, ne' perche' io sia sicuro di aprire sempre il documento
cosi' come e' stato pensato originariamente, anzi...
Spero di non essere troppo drastico
Ciao
Fiippo
--------------------------------------
Per rispondere anche via e-mail eliminare   '_RIMUOVIMI_'   e   '.invalid'
dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel   '_RIMUOVIMI_'   and   '.invalid'
from the address.
--------------------------------------

  "ma che sparate mi fai ? " :-)
Non volevo essere offensivo, però non mi sembra neanche una
discussione particolarmente costruttiva, vista la distanza
delle opinioni, peraltro tutte assolutamente lecite e
rispettabili.
Ciao
Toki

Io no. Ah, a proposito, si dice retaggio ;-).....
Pervicace! :-) ... scherzo ! :-)
Pekilan

Ok, dato che mi sono espresso - mia colpa, lo ammetto - male, vedrò di
rimediare :-)
Tutti quelli che mi hanno risposto hanno puntato principalmente sul fatto
che io abbia chiamato "standard" il file.DOC. Ok, avete ragione, non lo è
nel senso giusto del termine... la parola è sbagliata in questo senso.
Tuttavia ciò che volevo dire è che bene o male oggi c'è il vantaggio di
potersi scambiare file in modo più semplice che in passato, cosa - a mio
parere - resa possibile dal fatto che MS sia riuscita a fare affermare (o
abbia imposto, per alcuni) i suoi sistemi operativi.
Del resto le statistiche sono alla portata di tutti, e la percentuale di
computer che utilizzano Windows è semplicemente enorme.
Ok, capisco benissimo Pekilan... chi può tutelarci dal monopolio di MS?
Ma capisco anche la Microsoft: perchè rendere pubblici i sorgenti? Voi lo
fareste?
Poi, io sono il primo a dire che Windows è una zattera, non sono per niente
soddisfatto... forse salverei il 2000 se non fosse che molti programmi audio
non riescono a girare.
L'Xp ho avuto modo di vederlo molto poco, ma non mi piace l'idea di poter
*teoricamente* eseguire applicazioni nate per "qualsiasi" sistema operativo
MS precedente.
Mi sa di minestrone. Per ora mi tengo caro il vecchio 98SE (è la soluzione a
me più comoda), anche se graficamente in confronto a Linux sembra di essere
ancora al medioevo.
Francamente ritengo sia giusto porsi certe domande, ma demonizzare una
società... ;o)
Un saluto a tutti!
-
paperog@
PS per Pekilan : ho un amico che sono anni che programma su Linux, è
assistente in un'università negli USA e ti posso assicurare che si è trovato
in bruttissime situazioni a causa di quelle falle nella sicurezza di cui ti
parlavo. Te lo posso garantire!


[...]
Sul fatto di aver facilitato l'uso del PC alla massa di gente, ok. E
poi anch'io uso il PC con Win, causa la non disponibilita' di
programmi specifici (es. i CAD) e alla fine lavoro lo stesso.
Sarebbe pero' auspicabile che la MS rendesse pubblici i formati dei
file. Nessuno, penso, chiede i sorgenti di Word. Dopotutto e' un loro
prodotto (anche se leggendo i messaggi precedenti viene qualche dubbio
anche su questo), ma almento che sia pubblico il formato dei file,
cioe' le informazioni NOSTRE.
E' come se un giorno brevettassero un alfabeto nuovo e per leggere tu
avessi bisogno di un visore-convertitore.  Ti piacerebbe che la tua
cultura o le tue informazioni fossero di proprieta' dell'unica azienda
che produce tale visore? Mi rendo conto che e' uno scenario esagerato,
ma nel caso dei file, non e' molto distante dalla realta'.
Se si fosse, ad es., sicuri che Word e' il migliore word processor,
non ci sarebbe nessun problema a rilasciare il formato di
memorizzazione dei file. Ogni software house potrebbe adeguare il
proprio programma, ma il pubblico sceglierebbe il programma che
funziona meglio, un po' come accade con Acrobat.
  Ciao
 Filippo  


cioe' le informazioni NOSTRE.
Ma non se ne' parla neanche morti! :-)
E cosi' decine di terze parti si mettono
a fare processori di testi piu' leggeri, agili ed
efficienti di Word e ci fregano il mercato !!! :-)
Pekilan