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Titolo: Uomini e Donne: una domanda

Mi chiedevo:
chi, tra uomo e donna, è più influenzato dalle contingenze culturali
e/o dall'educazione impartita, a tal punto da inibire, o per lo meno
attenuare, anche quegli istinti propri dell'essere umano in quanto
"animale" e quindi soggetto alle più comuni leggi etologiche?
Mi spiego con un esempio forse azzardato: di solito gli uomini vengono
biasimati dalle donne per il fatto di pensare sempre unicamente al
sesso. Ebbene, da un punto di vista etologico ciò è normalissimo e
coerentissimo, dal momento che l'uomo è perennemente fertile e quindi
sempre in grado di accoppiarsi e riprodursi.
Al contrario, è risaputo che la donna pone maggiore attenzione al
versante sentimental-affettivo del sesso.
Da un punto di vista etologico questo è accettabilissimo
ma.....soltanto per quanto riguarda il periodo in cui esse non sono
fertili! Quando invece lo sono, dovrebbero comportarsi esattamente
come gli uomini.
E proprio a questo punto, probabilmente, insorge l'aspetto culturale e
il problema dell'educazione impartita.
Spero di essermi spiegato.
Ciao

 Ciao
Lo spero anch'io: sono un temerario a cercare di dire "la mia", in breve (!)
su queste "domandine" ... ma mi piace troppo ...

Ciao
Ciao 
Schiuma
p.s. Schiuma è un maschio ! Te lo dico, caro Luca, qualora desumessi
dal mio nik che io sia una donna nel "periodo fertile" e ti venisse il
pensiero di accoppiarti e riprodurti con me ! :-))

 come gli uomini.
E perche' mai? Seguendo la tua supposizione si potrebbe pensare alle
donne come a dei maschi "a tempo"
"gli uomini sono 'programmati' per accoppiarsi con la più grande varietà
possibile di donne, le donne preferibilmente con un solo uomo, scelto
con molta cura, con il quale dare vita e poi allevare la miglior prole
possibile sotto il profilo genetico" (cit.)
-- 
Marco

come gli uomini.
Assolutamente no. Dimentichi la differenza fondamentale tra le
potenzialita' maschili e femminili di riproduzione: un uomo, per "fare"
un figlio, puo' investire pochi minuti di copulazione; una donna investe
9 mesi di gravidanza (in realta', nell'ambiente in cui si e' evoluta la
nostra specie, investiva almeno 4 anni, visto che l'allattamento si
protraeva a lungo e l'alimentazione non era sufficiente a farla tornare
feconda mentre allattava; ed era anche alta la mortalita' per il parto).
Quindi, in termini evoluzionistici, a una donna serve soprattutto un
maschio che la aiuti a crescere i figli, le fornisca cibo e protezione
negli anni, perche' se il bambino, a 3 anni, muore denutrito, o ucciso
da un predatore o da un maschio nemico, lei ha sprecato 4 anni di vita.
In questo modo le femmine umane sono state selezionate per non
concedersi troppo facilmente, e la cultura, ogni cultura umana, non fa
che riflettere o esaltare questo tratto e la sua controparte del
"maschio seduttore", non li ha certamente "inventati"!
Ci sono dei libri molto chiari, semplici e pure economici al riguardo:
me ne viene in mente uno di J. Diamond, "l'evoluzione della sessualita'
umana", e uno di Morris (forse "il comportamento intimo"), ma non ho la
forza di alzarmi a controllare editori, prezzi etc
-- 
ciao,
Elrond

da un predatore o da un maschio nemico, lei ha sprecato 4 anni di vita.
Hai ragione, Elrond: ciò nonostante, tutto ciò era vero ... dalla preistoria
a qualche decennio fa!
ORA è tutto diverso: ci sono molte donne che hanno più "mezzi" dei loro
partners, ed è per questo che si sta "allentando" anche quella tensione
affettiva che era prima necessaria alle donne con un bimbo: per un
(benvenuto! e "sudato") equilibrio tra le capacità/opportunità produttive
delle donne e degli uomini, poche donne (sfortunate!) hanno ancora questa
dipendenza dal maschio (presuntemente) forte e protettore!
Le condizioni culturali (che sono storico/ECONOMICHE) comportano
aggiustamenti imponenti (e repentini!) degli adattamenti necessari ... che
non sono più quelli di qualche decennio fa.
Credo proprio (pur senza iattanza) che sia dalle mutate condizioni
economiche che derivi alle donne una capacità di autonomia che produce i
suoi effetti ANCHE nella modalità sessuale; SO che dici la mia stessa cosa
... ma un orgoglio di genere mi spinge a sottolinearlo: una donna (tante,
oggi!) indipendente economicamente, NON ha bisogno di cercarsi un maschio
che le dica (con quale affidabilità?) che la "proteggerà". Se si vanno a
guardare le statistiche attuali, sono maggioritariamente le DONNE a chiedere
di separarsi dai mariti ... e sono maggioritariamente i MASCHI quelli che si
oppongono alle separazioni "consensuali", nel tentativo di resistere alla
determinazione delle donne ...
La preistoria ... è finita per sempre!
Ciao, Elrond
Angela

 appunto al declino del suo modello sociale.
... non capisco quel che dici; il "problema è mio", naturalmente, ma non
capisco.
Perchè parli dello "annullarsi di ogni barriera morale e della diffusione di
liberi costumi"? alludi alla nuova libertà sessuale delle donne? ed
attribuisci ad essa il "declino della civiltà"?
Presumendo di conoscerti un po', non lo credo ... e allora non capisco.
Peraltro, hai ragione nell'altra osservazione che esponi: è della
"repressione sessuale" che si parla, qui; repressione operata PRO modello
sociale; se l'homo fallicus cercasse di "liberarsi nel sesso" (cosa che NON
fa!) ... il modello sociale (repressivo) ne risulterebbe minacciato.
Ma non sta succedendo *questo*: succede il contrario, e la generale "caduta
del desiderio" nei maschi ne è la prova.
Ciao            Vincenzo

(con quale affidabilità?) che la "proteggerà". 
Il mio discorso era un altro, non riguardava tanto la situazione
storica attuale quanto  il "progetto" di essere umano, che ha 
acquisito i suoi tratti specifici piu' significativi durante milioni di
anni di evoluzione come cacciatori-raccoglitori; l'ambiente moderno
influisce comunque su corpi e menti costruiti secondo geni dell'eta'
della pietra. Cosi', noi desideriamo cibi dolci e salati, che erano rari
e necessari nell'ambiente di adattamento evoluzionistico, e oggi sono
comuni e dannosi per eccesso di consumo (obesita', diabete, 
ipertensione etc.). E abbiamo desideri sessuali innati che possono
declinarsi secondo le condizioni sociali, ma non sono determinati da
esse. Nel caso specifico che citi, e' pur vero che la donna, in una
societa' moderna, non ha bisogno di un maschio che protegga lei e i 
suoi figli (anche se, poi, salta fuori che in certa misura *ne ha*
bisogno, come confermato, da una parte, dall'istituto del contributo di
mantenimento dei figli, e, dall'altra, dalle difficolta' obiettive
statisticamente rilevabili nelle famiglie con un solo genitore), pero'
la mente femminile resta sintonizzata su quella necessita', in modi che
sono forse banali, ma la banalita' e' ottimo evidenziatore della
normalita' e necessita' di questo. Ad esempio, la pornografia e' un
mercato quasi esclusivamente maschile (il "quasi" e' davvero *molto*
ridotto in proporzione, e riguarda prodotti assai diversi da quelli
creati da uomini per uomini) come pure la prostituzione (e di nuovo, i
rari prostituti eterosessuali AKA gigolo sono diversissimi dalle normali
prostitute eterosessuali). E' in questo senso che ancora oggi (e per
sempre, a meno di improbabili e imprevedibili mutazioni genetiche, che
metterebbero in dubbio l'appartenenza alla stessa specie biologica) il
desiderio sessuale delle donne e' diverso da quello degli uomini, e piu'
legato al sentimento: il sentimento rappresenta la garanzia dell'impegno
-- 
ciao,
Elrond

su queste "domandine" ... ma mi piace troppo ...
Beh, io sono un profano e ho apprezzato molto il tuo post , eheheh!
anche se poi non ho capito se sposi la teoria di Freud o quella di
LeviStrauss...
Un saluto.
il Triste
-- 
L'uomo sano di mente non danza.
                   (Cicerone)

forza di alzarmi a controllare editori, prezzi etc
Sono d'accordissimo con quello che dici e con quello che hanno detto
un po' tutti. 
Il mio esempio sulle "fertilità", in fin dei conti, è legittimamente
opinabile.
Riguardo il problema principale, stavo stamattina pensando a queste
cose: trucchi, gioielli, pellicce, mania per lo shopping....perchè
buona parte delle donne è attratta da loro? E' un sentimento
connaturato oppure, appunto, una forte influenza socio-culturale che
impone alle donne "di comportarsi da donne"? 
Non so, ho tantissime amiche, la fidanzata, però...mi pare davvero che
sottostiano maggiormente che gli uomini agli stereotipi della
società...boh

impone alle donne "di comportarsi da donne"? 
Non capisco se, nella tua ipotesi, l'alternativa sarebbe che le donne si
disinteressassero a questi generi "e stop", o che si interessassero, ad
esempio, alle armi, alle moto e ai computer, come fanno molti uomini.
Non avrei grosse risposte al riguardo, fatta una constatazione: la
maggior parte delle donne non amano comprarsi gioielli e, in fondo,
nemmeno pellicce. Amano riceverli in dono, anche se avrebbero tutto il
denaro necessario per comprarli, proprio come i fiori: puo' capitare di
comprare un mazzo per se', ma non e' la norma. Questi oggetti inutili ed
appariscenti sono precisamente simboli dello status dell'uomo e della
sua dedizione alla donna (una volta una ragazza mi ha regalato dei
fiori: non posso dire che non mi abbiano fatto piacere, ma lo sconcerto
c'era tutto!).
Anche la distinzione tra sentimento connaturato e influenza
socioculturale sembra molto chiara, ma in buona misura e' ingannevole,
perche' la cultura e' fatta dagli umani, secondo le loro
caratteristiche: infatti, tutte le culture umane di cui si ha notizia
sono accomunate da una lunga lista di "tratti universali", tra cui
questa differenza nella selezione del partner.
-- 
ciao,
Elrond

questa differenza nella selezione del partner.
ok, grazie mille per la risposta!
Mi hai convinto, ciao!

 L'uomo sano di mente non danza.  (Cicerone)
Ciao!
Vincenzo (che cerca di sfuggire la "tristezza" ... anche "danzando"!)

 Vincenzo (che cerca di sfuggire la "tristezza" ... anche "danzando"!)
_________________________________
[OT] Sogno di un mattino di mezzo inverno.
E' freddo e ancora buio quando esco di casa.
Una brina fitta copre i tetti.
Piccole perle di luce che nascono al mattino.
I giardini sono erba d'argento e gli alberi senza foglie sono una filigrana
bianca contro il cielo scuro.
Le luci dei lampioni si diffondono nella nebbia leggera.
Un silenzio magico aspetta un evento, forse la primavera.
Ma ecco che laggiù, in fondo al viale, la luce dei lampioni disegna un
profilo che corre veloce verso di me.
E' una carrozza trainata da piccoli cavalli dalle lunghe criniere e dai
finimenti d'oro che lanciano sciabolate di luce.
Si ferma a pochi metri di fronte a me nell'erba di cristallo.
Le froge dei cavalli soffiano nuvole di vapore.
Il cocchiere ripone le redini ed estrae qualcosa da una custodia che sta su
un cuscino accanto a lui a cassetta.
E' un flauto di metallo lucente.
Lo accarezza come a scaldarlo prima di accostarlo alle labbra.
Ora nel silenzio si dispiega il suono del flauto, come una voce dolce e
dolente.
C'è un ritmo forte in quel suono, un ritmo sensuale di danza.
Due figure si affacciano allo sportello della carrozza.
Ascoltano per un poco, guardano il giardino tutt'intorno e si scambiano uno
sguardo.
Lo sportello si apre. Un uomo salta agilmente a terra.
Poi compare dal buio della carrozza una donna. Si china e gli tende le
braccia.
Il suo lungo abito nero luccicante le disegna la figura sottile.
L'uomo la prende per la vita e la appoggia a terra davanti a sé.
Le braccia della donna si posano sulle spalle dell'uomo; le mani dell'uomo
stringono la vita della donna.
Ora i due ondeggiano lievemente al suono del flauto, dapprima solo con la
testa e le spalle, poi con tutto il corpo, come due alberi sottili in un
vento leggero.
Danzano come volando sull'erba d'argento e il suono del flauto riempie tutto
lo spazio e la mia mente.
Tango. Struggente come la vita.
Ma il carro del sole urge dietro i tetti là in fondo, e io mi volto a
guardarlo, come se volessi fermarlo per un poco.
Poi ritorno a guardare la danza, ma ora non c'è più danza, non c'è più la
carrozza con i suoi piccoli cavalli, e il suono del flauto si sta perdendo
fra i primi gridi degli uccelli.
Rimangono soltanto, sull'erba, tracce di passi, come l'intreccio di una
ghirlanda, come il disegno di un sogno.
______________________________
(non ci fate caso :-))
Ciao,
Maurizio

 che non c'è.
Invece si constata la caduta del desiderio, e quindi una sessualità non
assunta affatto a compensazione di un potere che qui si è stabilito "che non
c'è" (e di cui umilmente prendo atto come maschietto non-dialogato).
La diagnosi potrebbe essere allora completamente diversa. Si potrebbe dire
che ciò che accade fa rendere conto l'uomo di essere stato condizionato e
usato pesantemente dalla sessualità, istituzionalmente dominata dalle donne,
oggi più che mai sotto il nome poetico-mitico di eros, e di avere quindi
esercitato potere solo per procura, come Edipo. Insomma di essere sempre
stato preso per il naso (chiamiamolo così :-)) persino da sua madre.
Un modo dunque per emanciparsi da parte del maschio dalla dipendenza direi
ormonale dalla femmina (ma accentuata di proposito a dosi sempre più
massicce e generalizzate, istituzionalizzate appunto), è proprio la caduta
del desiderio.
Che non è accecarsi e neppure mettere le mutande di ermellino.
E' mettere mutande d'acciaio al nichel-cromo-molibdeno.
Ma la mia è solo una diagnosi alternativa.
Il tempo e la natura, che non badano alle mode culturali e alle leggine, non
mancheranno di dire la loro.
Saluti,
QfwfQ