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Titolo: Pregiudizio religioso

 religione islamica.
Caro Vanni,
Ho paura che ci sia un errore logico nella tua dimostrazione.
L'errore sta nel fatto che tu confronti le parole di Mohammad, che afferma
di essere Profeta di Dio e non Dio Medesimo, con quelle dei cristiani, i
quali  in quanto credenti di Gesù affermano che Egli é Dio Stesso, fatto
carne.
Come ben sai la trinità é un concetto che é stato sancito con un dogma della
Chiesa tre secoli dopo la Rivelazione di Gesù.
Può darsi che Gesù non abbia mai affermato di essere Dio.
A mio avviso, come dice Filippo e come credono anche i mussulmani, ma anche
altri cristiani, Gesù rispetto all'uomo piò ben essere visto come l'immagine
di Dio, ma non la Sua Essenza.
Se Dio é inconoscibile ed inimmaginabile nella sua Essenza, come può essere
"contenuto" nella figura di Gesù.
Credo personalmente che Gesù, come Mohammad, sia lo specchio perfetto degli
attributi di Dio, anzi, di più, sia la rivelazione massima di quanto l'uomo
potesse in quel momento percepire della divinità. Ben altra cosa é dire che
Gesù é Dio.
Su queste basi, come converrai, allora é possibile accostare Gesù a
Mohammad, così come gli altri Messaggeri di Dio, i quali nel loro insieme
rappresentano lo stadio di quei Maestri che sono la Manifestazione di Dio
all'uomo, non uomini semplicemente, ma neanche Dio nella sua totalità.
Certo uno stadio che l'uomo non può raggiungere, ma il massimo cui può
accedere, nella sua limitazione dovuta alla condizione umana,  per ricevere
direttamente da Dio la Sua Rivelazione per il progresso materiale e
spirituale dell'umanità.
Questo concetto, come hai ben lasciato trasparire, é il cardine della
divisione tra le religioni.
Ma diciamo meglio, non tra ciò che i Messaggeri di Dio hanno rivelato, bensì
tra quanto i loro seguaci affermano intrasigentemente, difendendo
l'esclusività e la priorità del proprio credo rispetto agli altri.
Se solo i seguaci, o meglio ancora le autorità di ogni "chiesa" o  comunità
religiosa ufficiale,  riconoscessero la Verità fondamentale delle altre
Fedi, in una parola che Dio é unico e lo stesso per tutti, reso manifesto in
modi differenti ma simili in ogni religione, questo solo fatto basterebbe
per eliminare alla radice i motivi di divisione.
..................
Che ne pensate?
Ciao,  Gian Paolo

 Ciao,  Gian Paolo
Perfetto.
Maria

 religione islamica.
Caro Vanni,
Ho paura che ci sia un errore logico nella tua dimostrazione.
L'errore sta nel fatto che tu confronti le parole di Mohammad, che afferma
di essere Profeta di Dio e non Dio Medesimo, con quelle dei cristiani, i
quali  in quanto credenti di Gesù affermano che Egli é Dio Stesso, fatto
carne.
Come ben sai la trinità é un concetto che é stato sancito con un dogma della
Chiesa tre secoli dopo la Rivelazione di Gesù.
Può darsi che Gesù non abbia mai affermato di essere Dio.
Caro GP S 48
Io al contrari penso che sia tu che oltre ad avere fatto un errore  a 
portare
un post in un altro NG ne stai compiendo anche uno religioso ,e bene hanno
fatto i moderatori a sanzionare ciò che hai fatto ,per quanto io non capisca
il motivo per cui i moderatori lo abbiano  publicato..
ma veniamo a ciò che io intendo per secondo errore , .
Intanto in una religione rivelata i "può darsi "non esistono ,esistono dei
dogmi o delle regole che  i fedeli di queste religioni debbono  accettare 
come certezze assolute . altrimente essi debbono considerarsi eretici . i 
Baha'i essendo fedeli di una religione anch'essa
rivelata sono, o almeno dovrebbero essere tenuti, al medesimo comportamento
Ma vedi io personalmente posso venirti anche incontro, quando dici che
potrebbe darsi che Gesù non abbia mai affermato di essere Dio, dicendoti
che, secondo me, ma secondo me ripeto, buona parte della fede cristiana non
ci viene direttamente da Gesù,. ma da  Paolo di Tarso, un mercante di
tende ebreo  che in passato ,si distinse parecchi come  persecutore dei 
primi cristiani.  Ebbene quest'uomo ,dopo essersi convertito durante un 
viaggio, divenne quel San Paolo che à avuto  cosi tanto influenza e tanta 
parte  nella diffusione della  religione cristiana.  ti dico questo anche 
se nel caso particolaredi cui stiamo parlando,
 anche i vangeli riconoscono  Gesù come il figlio di Dio. Tutto questo 
Questo ripeto
non à alcuna importanza ,nè ha importanza il fatto che la  Trinita sia un
dogma successivo alla morte di Gesù .La cosa importante è che è questo che 
ci
viene insegnato dalla chiesa di Roma ed è su questo dogma che  si è fondata 
la Chiesa cristiana
:.Il fatto che Gesù venga confrontato a Maometto che lo
smentisce   inesorabilmente e in vari modo nel Corano,dichiarando anche che 
Gesù non sia mai stato crocifisso, mettendo cosi in dubbio che  sia venuto 
in terra a morire per  salvare gli uomini , per un cristiano anche normale è 
molto
grave, detta in ICR poi significa guerra . Percio a Michele e ai baha'i, 
nessuno vieta di andare in ICR a illustrare quelli che sono i principi della 
sua fede, ma se lo fanno, non si meraviglino che qualche cattolico 
integralista o meno, insorga e cominci a dare di matto contro quella che 
ritiene una vera eresia .
Visto che le cose in questo ng, chissà perchè, sono viste tutte in modo cosi 
personale e lesivo della dignita di ogni religione,  il mio consiglio è che 
nessuno debba piangere se viene attaccato in modo brutale. perchè potrà 
anche essere assurdo ,ma questo da molto tempo in quà è il modo di 
comportarsi di quelli che frequentano ICR .
Vanni

 "perfetto".
Caro Vanni
il "perfetto" significa semplicemente che non avevo nulla da criticare in 
quanto scritto da Gian Paolo.
Però vorrei precisare due cose, una delle quale a deciso onore di Michele, 
che conosce perfettamente tutta la regolamentazione di Internet e News 
Group, mentre io in questo campo non vanto nessuna particolare conoscenza se 
non quella che viene da una personale esperienza. Quindi il "perfetto" si 
riferiva solo al contenuto del discorso.
L'altra è che io ho una particolare avversione per la teologia, per cui 
quando si sottilizza sulla questione "figlio di Dio" "non figlio di Dio" se 
ne parla un bahà'ì, ammetto di dargli ragione per fede e per una logica che 
mi pare superiore, ma, se si vuol entrare in particolari più approfonditi, 
sono sicura che di queste cose nessuno ne capisce niente, nemmeno i dotti 
teologi.
Le parole a questo livello non hanno senso, perchè noi, anche se le usiamo 
non sappiamo realmente a cosa corrispondano nella realtà. La logica che 
accetto è questa: se Dio è uno solo e non può essere altrimenti, il discorso 
di Gian Paolo è estremamente valido, ed è quel che è stato insegnato da 
Bahà'ù'llàh. Tutto il resto non mi interessa più di tanto, è teologia, e per 
me la teologia è una scienza morta.
Mi fa piacere comunque di aver occasione di parlare con te. Mi è sembrato 
che ti fossi allontanato un pò offeso, ma non ne ho compreso il motivo.
Cordialmente
Maria 

 perchè non riesco a capire come interpretare quel "perfetto".
vedo che te lo ha spiegato lei stessa...
il resto entra nel merito ed esula da questo mio intervento
ufficiale sotto la dizione "Moderatore di ICRB" vedrò
di leggerlo, e semmai intervenire, a titolo personale.
cari saluti.
-- 
Moderatore di ICRB
Michele Amato
michele-amato(a)
people.it
 

 che frequentano ICR .
delle polemiche nessuno si lamenta mai...
quello che ci fa lamentare č quando si vuol metterci in
mora riguardo alla nostra coscienza di bahā'ė che
riguarda solo noi...
si č perfino detto che fare del proselitismo su ICR era
cosa accettabile e tutti su ciō erano d'accordo
e allora ci si domanda:
se lo č accettabile per voi come mai ci ammonite a non
fare proselitismo che č inaccettabile, se ci fosse,
solo per noi?
insomma non si capisce perchč si rimprovera noi
di una cosa che si dice sia "peccato" solo per noi...
se Filippo era proselitista riguarda solo Filippo visto
che per voi esserlo "non č peccato su ICR" e neppure
in senso generale.
un saluto.


 che ti fossi allontanato un pò offeso, ma non ne ho compreso il motivo.
 il motivo è semplice anche se non sò se verrà creduto, mi sono accorto che 
da un pò di tempo in quà sono sorte difficoltà abbastanza gravi fra di noi , 
e allora mi sono allontanato dal vostro NG, che stà bene così com'è cioè 
senza le polemiche che potevano sorgere fra di noi .
sappi però seguo sempre il vostro NG e lo faccio perchè lì da voi trovo un 
pò di sollievo dallo stress di ICR tutto quì .
Sarò pero lieto di rispondere ai bahai che volessero onorare icr con la loro 
presenza ,a patto che essi siano consapevoli che quì potrebbero non trovare 
il clima disteso a cui sono abituati.
Ciao Vanni 

 di leggerlo, e semmai intervenire, a titolo personale.
non ho ben capito di quale resto parli
se lo fai per ragioni tue nulla da dire , ma se è per chiarire non so bene
cosa ,lascia pur stare perchè a mio parere non vi è più nulla da chiarire ..
Vanni

 non ho ben capito di quale resto parli
il resto del tuo intervento dove rispondi non più
a me come moderatore ma a Gian Paolo Soddu nel
merito del suo intervento
a questa parte ho risposto sotto il mio solito nick
"Michele Amato 1956" 4/12/2004 ore 20.09
dovrebbe essere incolonnato proprio sotto questi nostri
ma se non lo vedessi, cosa sempre possibile per bug
dei programmi reader, puoi cliccare in linea su questo link
news:AXnsd.3843$
Lg7.1...@twister1.libero.it
e alice tin che usi te lo farà vedere
oppure guardare qui su google:
http://www.google.it/groups?as_umsgid=AXnsd.3843%24Lg7....@twister1.libero.it&lr=&hl=it
un caro saluto.


 abituati.
Caro Vanni,
mi permetto d'intervenire solo su questo punto.
Come avrai potuto notare, molti baha'i (me compreso) amano 
scrivere anche su ICR, nessuno si è mai tirato indietro se 
invitato, chiamato in causa o anche di propria spontanea 
iniziativa.
Riguardo al clima disteso, devo riconoscere che scrivere su ICR 
può mettere un po' di tensione. A me, che oramai scrivo in usenet 
da un lustro, non impressiona più.
Comprendo il fascino che può suscitare quel NG però, secondo me, 
se si vuole fare una chiacchierata decente allora bisogna 
scegliere un metaluogo più "tranquillo".
Se poi ti basta lo scambio di un paio di rapide battute e 
nient'altro, allora ci rivedremo lì tutte le volte che vorrai 
(ovviamente, avvertici).
Un caro saluto, Alessio 

 clima disteso a cui sono abituati.
mi va bene anche su ICR se ti va questo discorso...
ma desidero discorrere solo con te ed altri cattolici
o cristiani... sono fatti nostri di credenti...
se viene qualcuno di questi li ignoriamo e basta...
sei espressamente autorizzato a copia incollare
questo post per intero e riportarlo su ICR se vuoi
come capo-tread mettendogli un titolo tipo:
*Gesù è Dio? opinioni a confronto*
abbraccioni


 trovare il clima disteso a cui sono abituati.
Io generalmente non vengo in ICR perché non ne ho il tempo .....
ICRB mi impegna al cento per cento.
Ti ringrazio comunque dell'invito. Anche tu vieni a trovarci quando vuoi.
A presto
Maria 

 comportarsi di quelli che frequentano ICR .
Non ho ancora visto "piagnistei", forse sono giovane nel n.g.
Ho visto strenue difese della dignitā della Religione in quanto tale, nel
tentatico di sottrarla alle speculazioni pių sordide dell'intelletto o del
pregiudizio.
Ho visto il tentativo di instaurare il dialogo portando a confronto anche le
diversitā, per comprenderene la natura, per superare scogli di
incomunicabilitā,..... perché no, per  trovare pių gli elementi che uniscono
che non quelli che dividono.
Questo chiaramente si scontra con chi vede il n.g. solo come terreno di
scontro, ove il conflitto diverte, stuzzica, soddisfa le passioni pių basse
e soprattutto non porta a nessun costrutto....
Afferma Baha'u'llah, parafrafando, "se la religione deve essere causa di
conflitto é meglio che non ci sia".
Ho paura perō che il retaggio dell'intrasigente fanatismo che ha segnato il
corso della storia della cristianitā non sia ancora del tutto sopito, mentre
invece si accusano di integralismo i seguaci di altre fedi gridando allo
scandalo.
Forse é il caso di riflettrci sopra.
Ma non pensai certo che i baha'ė siano degli sprovveduti o degli ingenui, o
peggio dei pavidi che scappano di fronte alle agressioni.?
Certamente non cercheranno di alimentare il conflitto, perché questo
atteggiamento fa parte del loro codice genetico, dei loro principi
ispiratori; ma non rinunceranno mai ad affermare in ogni modo leggittimo i
principi della loro Fede.
Sono ansioso di avere una tua risposta puntuale alle mie osservazioni.
Cordialmente. Gian Paolo

 "cristiani".
Intanto ti saluto ,ma ora cercherò di spiegarti perche non ho più scritto 
nel  NG Baha'i non dovrebbe essere difficile capirlo, anche soltanto 
rileggendo questo Tread che stà diventando quasi una fac simile di quello 
che c'è su ICR . Io credo che se tu facessi   un paragone fra questi due 
tread ti accorgeresti che la mia presenza su icrb, malgrado non sia nelle 
mie intenzioni ,sta diventando causa di polemiche inutili e contrarie ai 
principi bahai, fede della quale conosco regole , principi e aspettative 
future molto bene . ecco perchè ho deciso che questa sia l'ultima risposta 
che scrivo .credimi non ci sono altri motivi . questo NG deve rimanere fuori 
dalle polemiche .
Ora veniamo al tuo post del quale farò un breve riassunto cercando di 
ribadire quello che è il mio pensiero.
Potrei confessarti un'altra delle mie cosidette eresie , da non prendersi 
in nessuna considerazione perchè fa parte di una mia opinione personale e tu 
sai bene che le opinioni personali non possono coesistere coi principi delle 
religioni ai quali si deve obbedienza piena  per non cadere nel peccato di 
eresia.
Ricordi quando Gesù dice di non essere venuto in terra per cambiare la 
Legge? ma per renderla migliore o qualcosa di simile .dunque credo che si 
possa anche ipotizzare che Gesù non avesse veramente intenzione di fondare 
una nuova religione ,ma di riformare quella ebraica ,tant'è vero che i primi 
cristiani o giudeo cristiani nei primi tempi usarono molte delle regole 
ebraiche, compresa quella della circoncisione  causa di  parecchi atriti tra 
gli apostoli e colui che in seguito diventò S.Paolo.
Tuttavia ripeto il pensiero eretico di Vanni non deve essere preso in 
considerazione, nella polemica attuale .
Ciò che penso io è che non abbia nessuna importanza che Gesù abbia o meno 
dichiarato di essere il figlio di Dio, anche se nella Bibbia non mancano 
queste affermazioni : Matteo Cap. 12 par. 50 . Cap.16 17 e 20  Cap. 26 par. 
63 e 64 ecc. questo soltanto per dare una idea ,altre testimonianze ci sono 
in altri vangeli .
Eppure a mio parere non  sono neppure queste testimonianze che dobbiamo 
prendere in considerazione. ciò invece  che deve essere preso in 
considerazione , è quello che ci insegna  la Chiesa cristiana, cioè la 
divinità di Gesù ed è a questo principio che i cattolici credono ed 
obbediscono .  Ecco perchè dico che nessun fedele di questa religione potrà 
mai accettare  una versione diversa da quella che  i vangeli e  la  Chiesa 
Romana.semplicementeè impossibile altrimenti tutto ciò che la chiesa ci 
insegna diventa una favola senza fondamento.
Un 'ultima cosa perchè non si dica che le mie parole sono dettate da un 
integralismo cristiano incapace di accettere i principi delle altre,
Cerchèrò di ricordare qualche principio della fede baha'i  cominciando da 
quello che io ritengo uno dei  più giusti che mai io abbia udito .
: <Ogni uomo ha il diritto ed il dovere di raggiungere indipendentemente la 
verità>
Eccone un'altro che sembra fatto apposta per dirimere questa piccola contesa 
...< come tutti sanno certamente ,i baha'i vedono in Baha'u'llah una delle 
manifestazioni di Dio e anche questo è uno degli articoli fondamentali dei 
Baha'i . Quell'articolo di fede è uguale identico a quello che divide i 
cristiani dagli ebrei cioè la fede in Gesù in quanto figlio di DIO . mi si 
potrebbe ribattere che secondo una corretta politica, anche i principi 
baha'i  hanno gli stessi diritti di quelli cattolici, Giustissimo, ma allora 
qualcuno mi dovrebbe spiegare  come sia  possibile   che una religione come 
la vostra, che secondo il suo pensiero guarda all'unificazione religiosa e 
politica di tutte le grandi religioni mondiali, abbia tra i suoi principali 
dogmi ,   una regola  che praticamente distrugge in un solo colpo il 
principio principale di  un'altra delle più grandi religioni ,  la  divinità 
di Gesù,  poi sempre questa fede parli di unificazione religiosa . non credi 
che in tutto questo ci sia un pò di confusione?
Ciao  ora due parole riguardo al post che Michele ha postato in ICR
Io francamente spero che qualcuno ti risponda ,anche perchè visto che 
giustamente chiedi che a farlo siano cattolici veri, non vedo cosa potrei 
aggiungere di più di quello che ci siamo detti in due NG.  credo di aver 
espresso chiaramente il mio pensiero ora vediamo e leggiamo quello di 
qualcun 'altro
Ciao a tutti voi e sappiate che penso veramente che il vostro Ng sia il 
migliore di tutti, per lo meno uno di quelli in cui non è necessari entrare 
""armati"" :-))) e  di questi tempi  non è poco. conserviamolo così
Vanni