Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: laurea ingegneria = pupù

scrivo questo messaggio, ultimo di una lunga serie su questo tema, in
quanto estremamente triste, demotivato ecc ecc
ho 29 anni, lavoro in una multinazionale con circa 200k dipendenti,
faccio il consulente. sono laureato in ingegneria informatica, nei
tempi e con lode (laurea quinquennale). il mio stipendio è 1375 euro
netti al mese, eruo +, euro -, + cellulare aziendale, assicurazione
medica, sulla vita e infortuni. credo sia tutto.
faccio il consulente per questa azienda, da mesi lavoro in una banca,
sono l'unico dipendente della mia multinazionale qui, praticamente
dimenticato dai miei superiori perchè, tanto, i soldi arrivano lo
stesso.
mi sento inutile, mi fanno fare delle cose che un ragazzino sveglio
farebbe meglio di me, mi sono lamentato di recente e i miei superiori
han detto che capiscono, che possono sostituirmi qui se lo desidero;
il nuovo incarico che mi hanno prospettato, nella descrizione, è
perfino peggio di questo (amministrazione db, cosa di cui non ho la
minima esperienza).
il tizio di fronte a me ha 68 anni, programma in cobol da sempre
nonostante si sia laureato in economia in bocconi probabilmente nel
1492, si è sposato 6 anni fa con una moglie che gli rompe il cazzo
tutto il giorno ed è costretto a lavorare ancora perchè, a 68 anni, se
non lavora non ce la fa con la sola pensione e i risparmi di una vita
nel settore it (nonostante abbia lavorato per 20 anni in uk).
il tizio al suo fianco è un consulente che lavora per atos. simpatico,
allegro, un solo grosso difetto: non conosce l'uso del fazzoletto e,
probabilmente, pensa di diventare invisibile quando si infila le dita
nel naso (che schifo!).
ho una ragazza, la mia grande fortuna, il mio bene più grande. oltre
che bellissima parla, oltre all'italiano, inglese, francese e tedesco.
mastica lo spagnolo. ha 26, ha fatto il linguistico è poi si è
laureata alla triennale in linguaggi dei media alla cattolica.
praticamente cazzologia lunare, dice lei, un corso universitario che
ha fatto ridendo e cantando, studiando pochissimo, avendo il tempo di
viaggiare, farsi le vacanze e i cazzi suoi.
lavorava da meno di due mesi da un grossista di moda con contratto a
progetto di 12 mesi a 1200 netti/mese, ieri un grande distributore le
ha offerto un posto a 1500 netti mese, contratto a progetto di 18
mesi, per dirigere una linea di produzione.
vorrei essere meno meschino ed essere solo contento per lei. invece,
oltre ad essere contento per l'opportunità che ha, mi sono chiesto
dove sto andando, quali prospettive ho. la risposta è: da nessuna
parte, nessuna prospettiva. continuerò a fare questo lavoro del cazzo,
che uccide le mie cellule cerebrali ad un ritmo preoccupante, pagato
non abbastanza da potermi permettere.... niente.
sono stato cresciuto con la balla che se ti fai il culo i risultati si
vedono. a quanto pare non è vero. andate a fare economia, alla larga
da ingegneria.
sono stanco, voglio cambiare lavoro.
peter

 ha scritto nel messaggio 
news:1180692189.6...@q66g2000hsg.googlegroups.com...
Caro mio il consulente č questo: non crea, non produce, fa e basta e viene 
venduto a ore.
A fare che cosa non importa a nessuno. Esempio: un tecnico-commerciale 
ansaldo progetta/vende impianti e pompe, il tuo commerciale vende ore umane. 
Dove trova da vendere vende, a fare cosa non importa.
Questo č il consulente IT. La fregatura degli ultimi 20 anni č in questa 
parola, "consulente", che fa tanto figo come lo yuppi di wall street. 
Perennemente con il miraggio del "domani" sventolato verso i ragazzini 
neolaureati.
O cerchi di fare la strada per diventare il commerciale di carne umana, come 
il tuo capo, o rimarrai cosě, col pericolo di qualche ristrutturazione 
aziendale. Questo perchč la tua azienda di sicuro non fa produzione e li 
magari ti divertivi di piů.
Appro: gira voce che IBM sta tagliando 150.000 posti su 300.000 nel mondo. 

Sei nella nazione sbagliata, qui i giovani ingegneri non possono
sperare più che tre pasti al giorno (a meno di raccomandazioni,
naturalmente, anche io ho 29 anni... e anche l'ing.Lapo Elkann...!).
In compenso, con la fidanzata poliglotta che hai, potreste pensare di
trasferirvi all'estero!

 trasferirvi all'estero!
non ho intenzione di trasferirmi all'estero, anche eprchè dubito che
una persona con le mie incompetenze (e non è un errore di battitura)
possa trovare il paese dei balocchi altrove.
è proprio la laurea che è sbagliata, se non è supportata da una
passione infinita. è come lavorare nelle fogne: lo fai se ci sei
costretto dalla mancanza di alternative o si ti piace l'odore dei
liquami.
peter

 neolaureati.
io non ho fatto ingegneria per fare il consulente, altrimenti avrei
fatto informatica.
ho fatto ingegneria illuso dal pensiero che la carriera sarebbe stata
diversa, con delle responsabilità, gestire progetti ecc ecc.
invece pare che qui i progetti li gestiscano persone con la terza
media o con la laurea in economia... ripeto: sbagliato il pezzo di
carta. costa troppo in termini di tempo e fatica rispetto al poco/
niente che da.
soprattutto la laurea in ing inf... a breve sposeranno tutto il
settore in india, dove lavorano per un pugno di riso, e io rimarrò a
spasso.
per fortuna lavoro per una multinazionale, per la stessa cifra mi
manderanno in trasferta perenne in kenia.
peter

 venduto a ore.
Esatto, è per questo che sbattere i neolaureati o la gente con qualche
anno di esperienza a fare i "consulenti" presso aziende cliente senza
possibilità di crescita andrebbe disincentivato.
I consulenti tendono sempre ad accasarsi...provaci anche te. Starai
sicuramente meglio nei sistemi informativi della banca dove lavori che
da esterno.

 da esterno.
mi permetto di dubitarne, e comunque non rimuove il problema.
qui c'è uno che ha 37 anni suonati, fa praticamente il mio lavoro è
prende 1700 euro al nese netti.
l'obiettivo è questo?
martedì ho parlato con un amico che fa il phd a zurigo. 500 euro di
affitto per un monolocale a zurigo (da solo), 2500 euro netti al mese
per 5 anni.
non c'è confronto.
peter

eter
fa il phd e intanto lavora ? o si paga il phd ? o glie lopaga qualche 
azienda ?
come funziona ?

 come funziona ?
anche i dottorandi sono pagati qui in italia: 800 euro netti al mese.
a zurigo un dottorando (uno che fai il phd), con praticamente gli
stessi obblighi (fare esercitazioni/lezioni ecc ecc), piglia 2500 euro
netti al mese. pagati dalla stessa entità che li paga qua, credo, cioè
l'università.
peter

liquami.
Purtroppo molti neodiplomati, quasi principalmente di provenienza sociale 
medio-bassa, cioè proveniente da quelle famiglie in cui è ancora presente il 
mito dell'ingegnere, si iscriveranno ad ingegneria perchè crederanno alle 
cazzate che leggono sui giornali.
E con questa scelta sbagliata tireranno una mazzata sui piedi al loro 
futuro.

peter (
pep...@gmail.com
) ha scritto:
: č proprio la laurea che č sbagliata, se non č supportata da una
: passione infinita. č come lavorare nelle fogne: lo fai se ci sei
: costretto dalla mancanza di alternative o si ti piace l'odore dei
: liquami.
Questa me la segno LOL
Comunque stai su, evita di deprimerti cosě tanto.

Piccolino (
pippo...@tin.it
) ha scritto:
:: Purtroppo molti neodiplomati, quasi principalmente di
:: provenienza sociale medio-bassa, cioč proveniente da
:: quelle famiglie in cui č ancora presente il mito
:: dell'ingegnere, si iscriveranno ad ingegneria perchč
:: crederanno alle cazzate che leggono sui giornali.
Io nella facoltŕ dove ho studiato vedo 85% di studenti col
computer portatile che cazzeggiano, auto nuove fiammanti
e un sacco di moto di grossa cilindrata. E non parlo di
Roma o Milano.
Ai miei tempi (mica tanti anni fa!!!) queste cose te le
sognavi. Ora stanno troppo bene e la laurea ce l'hanno
troppo facile.

 troppo facile.
Per il futuro che li aspetta pagano comunque troppo 

> Comunque stai su, evita di deprimerti così tanto.
apprezzo il consiglio, ma come cavolo fai?
hai rinunciato a delle cose, pensando di investire, e questo
investimento non paga. quello che fai ti fa schifo, vivrai con mammà
finchè lei non morirà (o la strozzerai tu, il quasi ingegnere che ha
accoppato gli zii insegna), e intanto vedi gli altri che fanno cose
creative, sono pagati meglio di te, si sono goduti il periodo fra i 20
e i 25 anni, hanno soddisfazioni.
mi deprimo sì, mi deprimo...
peter

> mi deprimo sě, mi deprimo
Questa č una bella cazzata che non ti permette di risolvere il grosso 
problema che hai.
Inutile piangere sul latte versato (e facendo ingegneria ne hai versato 
parecchio)
La soluzione nessuno te la puň dare perchč č troppo dipendente dalla tua 
situazione specifica.
Ma la depressione spesso impedisce di vedere soluzioni che sono dietro 
l'angolo.

 per dirigere una linea di produzione
Quanto alla tua girl, c'è da vedere cosa fa in udfficio...non è solo lo 
stipendio +- 100 del tuo.
Magari fa l'impiegata per scribacchiare fatture e bolle della merce. Una 
bella rottura di palle, dai.
Guarda anche l'attività day by day, la tua non ti piace ed è copmprensibile, 
ma chissà la sua se è tanto meglio.
Se ti piace fare l'ing informatico allora cambia azienda, altrimenti cambia 
lavoro. tanto semplice, quanto difficile da fare...

Avendo 18 anni e un po' di lungimiranza, si impara a usare un tornio o
qualcosa di simile e ci si sistema per la vita... ma è rara la
lungimiranza a 18 anni. Magari fra 10 anni saremo contenti di aver
fatto ingegneria... (lo dico ma non ci credo quasi per niente).
Comunque, la tua ragazza è una fortunata eccezione, normalmente le
lauree umanistiche sono la peggior penalizzazione nella ricerca di un
lavoro. Per lo meno, mi consola sapere di non essere l'unico che sta
ancora bestemmiando per tutte le equazioni differenziali e le matrici
che ha subito e che non pagano... a ingegneria la cosa che si impara
meglio è infatti SUBIRE, non possiamo neanche accusarli di non averci
preparato al mondo del lavoro!

 lavoro. tanto semplice, quanto difficile da fare...
cambiare lavoro? impossibile. dovrei nascondere di essere ingegnere, o
spacciarmi per gestionale. se dico la verità mi offrono solo incarichi
da programmatore. se avessi voluto fare il programmatore avrei
cominciato a lavorare a 19 anni, almeno avrei un po' di soldi da
parte.
peter

 l'angolo.
bhè, sarà, comunque per un motivo o per l'altro di soluzioni non ne
vedo.
quelli che mi chiamano per un colloquio mi ritengono troppo esperto o
troppo pagato, e comunque è sempre per lavori di questo tipo.
la soluzione forse è iscriversi un'altra volta all'università...
magari stavolta becco la facoltà giusta.

 meno esperienza. nonostante questo prende più di me.
Perdonami, ma mi pare che tu stai confrontando cose diverse. Se ho
capito bene il discorso, tu prendi 1375€ come dipendente (quindi
almeno 13 mensilità), lei ne prenderebbe 1500€ con un contratto a
progetto. Per fare un confronto serio devi considerare che tu hai una
mensilità in più (1375/12 sono circa 115 euro in più al mese che già
pareggiano il conto), percepisci un TFR che lei non ha (anche se lo
versi ad un fondo pensione è uguale, sono soldi che prima o poi
percepirai), hai circa il 30% di contributi (sul lordo) versati
all'INPS mentre lei viaggia circa sulla metà, ecc. ecc.
Stefano

 quanto estremamente triste, demotivato ecc ecc
Se non sei soddisfatto del tuo lavoro, giustamente non lasciarlo dato
che a paragone di quello che si trova oggi non è male. Nel tempo
libero sviluppa un tema che ti piace di più e cercati lavori in
privato, così guadagni di più e sei contento. Se non ti va, la colpa
della tua insoddisfazione sarebbe anche la tua.

 per 5 anni.
5 anni? non sono 3?

 creative, 
ma perché, da ingegneri non si trovano lavori dove poter essere creativi?

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
::: apprezzo il consiglio, ma come cavolo fai?
::: hai rinunciato a delle cose,
:: a cosa ha rinunciato uno studente di ingegneria?
:: io non ho rinunciato ad un bel niente...
Si vdede che hai fatto un'altra facoltà.

 
no, ing. inf.
tu, piuttosto, a cosa hai rinunciato?

 parecchio)
Ma davvero avete pianto sangue per fare Ingegneria? Prima degli esami
era dura ma in media io sono stato più che bene...e senza sveglia la
mattina

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
::: Si vdede che hai fatto un'altra facoltà.
:: no, ing. inf.
:: tu, piuttosto, a cosa hai rinunciato?
Ai sabati e alle domeniche sera in pizzeria con gli amici
tutte le settimane: loro lavoravano e avevano i soldi, io
come studente no.
Ho rinunciato alla moto perché non potevo permettermela
e i miei amici lavorando l'hanno comprata quasi tutti.
Come hanno comprato un'auto propria, mentre io dovevo
usare quella dei genitori quando non la usavano loro.
Le vacanze? Per diversi anni non le ho fatte: già i genitori
mi mantenevano all'università, avrei dovuto chiedere loro
pure un milione e mezzo per fare la settimana bianca con
gli amici o affittare con loro l'appartamento al mare?
E la tranquillità? Ho vissuto gli anni d'università sempre
col pensiero di dover sostenere esami, sempre con l'ansia
di non avere mai veramente finito... Sempre con il pensiero
costante nel subconscio e sempre con il peso di non essere
indipendente come gli amici che lavoravano.
Ora molti amici che hanno scelto di lavorare anziché fare
l'università, si possono permettere di acendere un mutuo
per acquistare un appartamento e io no.
La mia cultura e la mia apertura mentale è decisamente
superiore alla loro, ma la vita è comunque una sola ed è
meglio viverla bene.

Marko (
marka...@gmail.com
) ha scritto:
: Ma davvero avete pianto sangue per fare Ingegneria?
: Prima degli esami era dura ma in media io sono stato
: più che bene...e senza sveglia la mattina
Spero che tu non faccia perte di quella casta di ebeti
frustrati che restano a fare gli assistenti dei professori
poiché se cercassero un lavoro al di fuori dell'università
ne otterrebbero grosse delusioni, dal momento che sono
solamente degli emarginati dalla società. Alcuni miei
colleghi sono rimasti là e provo veramente una gran pena
per loro, specie quando li vedo atteggiarsi con quell'aria
di sufficienza caratteristica degli assistenti saccenti.
Pensano di assere dei privilegiati poiché gli è stato
concesso un po' di potere sugli studenti, ma non si rendono
conto che ciò che hanno veramente è solo la briciola che
il professore gli da per tenerli buoni a sgobbare gratis.

SBS (no.spam@me) ha scritto:
:: Pensano di assere dei privilegiati poiché gli è stato
:: concesso un po' di potere sugli studenti, ma non si rendono
:: conto che ciò che hanno veramente è solo la briciola che
:: il professore gli da per tenerli buoni a sgobbare gratis.
E aggiungo: POVERI SFIGATI!!!!!

peter (
pep...@gmail.com
) ha scritto:
: sono stato cresciuto con la balla che se ti fai il culo i
: risultati si vedono. a quanto pare non è vero. andate a
: fare economia, alla larga da ingegneria.
La colpa non è della facoltà d'ingegneria, è della classe
politica fi questo paese di m?rd@.

 frustrati che restano a fare gli assistenti dei professori
parli degli studenti di dottorato? ma stai fuori? quelle sono persone 
che fanno ricerca, che si fanno un culo come un secchio e, in italia, 
prendono 800 euro al mese.
Fatti cinque minuti di vergogna.

 
ho capito, sei un troll, e neanche di quelli buoni, mi scuso col ng, 
I'll never feed it again

 
No, aspetta, stai cambiando le carte in tavola.
Quando io ho affermato di non aver rinunciato a niente (rispetto ad 
altri studenti universitari) tu mi hai risposto con "Si vdede che hai 
fatto un'altra facoltà". Questo significa che gli studenti di 
ingegneria, secondo te, debbano rinunciare a qualcosa rispetto agli 
studenti di altre facoltà. Ora invece te ne esci con le rinunce che 
(ovviamente) si devono fare negli anni di università, rispetto a chi 
invece sceglie di iniziare a lavorare.
Se vuoi intavolare una discussione, fallo per bene.
 >
 > La mia cultura e la mia apertura mentale è decisamente
 > superiore alla loro, ma la vita è comunque una sola ed è
 > meglio viverla bene.
Beh non mi pare che la tua apertura mentale ti abbia giovato molto. Se 
"vivere bene la vita" per te significa solo avere soldi per comprarsi la 
moto o andare a fare la settimana bianca....

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
:: Se "vivere bene la vita" per te significa solo avere
:: soldi per comprarsi la moto o andare a fare la
:: settimana bianca....
Vivere bene la vita per me significa anche poter essere
indipendenti economicamente, sereni, potersi permettere
di acquistare una casa propria e sentirsi padroni della
propria vita.

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
::: La colpa non è della facoltà d'ingegneria, è della classe
::: politica fi questo paese di m?rd@.
:: ho capito, sei un troll, e neanche di quelli buoni
PLONK

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
:: parli degli studenti di dottorato? ma stai fuori? quelle
:: sono persone che fanno ricerca, che si fanno un culo
:: come un secchio e, in italia, prendono 800 euro al mese.
::
:: Fatti cinque minuti di vergogna.
Lascia perdere la vergogna va'. Nessuno li obbliga di
stare lì a prendere 800 euro al mese (comunque quelli
che conosco io ne prendono 1200 netti, vergognati tu).
Ad un esame ho visto l'assistente intenzionato a bocciare
lo studente mentre il prof invece voleva promuoverlo.
In questi casi... Che dire.... Proprio un assistente dimm...
PS. Ti ho già plonkato.


Levati quelle fette di prosciutto dagli occhi, dai...

 solamente degli emarginati dalla società.
E' la prima volta che mi danno dell'assistente saccente...non lo sono,
ma comunque è l'ultimo dei miei problemi dimostrartelo.
Inoltre è un crimine aver passato bene gli anni di università? Se te
stavi a invidiare i tuoi amici e covare rancori...son problemi tuoi.

 Levati quelle fette di prosciutto dagli occhi, dai...
Non è che voglia difendere la classe politica italiana, ci mancherebbe 
altro.
Ma questo SBS s'è pentito di aver studiato ingegneria perché nel 
frattempo i suoi amici si potevano comprare la moto e ora incolpa i 
politici... spero per lui che sia un troll.

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
:: Ma questo SBS s'è pentito di aver studiato ingegneria
:: perché nel frattempo i suoi amici si potevano comprare
:: la moto e ora incolpa i politici... spero per lui che sia un
:: troll.
Sai perché in Cina si fa elettronica e qui non si fa?
Perché in Cina investono nelle tecnologie, mentre qui i
soldi se li magnano tutti loro!!!
Un amministratore incapace può far fallire l'azienda e
allo stesso modo un politico incapace...
DOPPIO PLONK!

 DOPPIO PLONK!
ma sai cosa significa plonk?

 sono stanco, voglio cambiare lavoro.
Cambia lavoro, allora! :-) 

 della tua insoddisfazione sarebbe anche la tua.
il suggerimento è buono, quindi proseguiamo.
un ingegnere informatico che non ha la vocazione di fare il
programmatore, in privato che tipo di lavoro può sviluppare secondo
voi?
ciao
peter

diversa, con delle responsabilità, gestire progetti ecc ecc.
ing è anche quello, solo che dove sei non fate progetti dgni di questo nome.
ma anche se fosse in italia verrai pagato sempre poco.

 tutti llà"
Che cosa non ti quadra?
Ti confermo che le cifre sono quelle citate da Peter. In Svizzera uno
studente
di PhD al politecnico federale di Zurigo o in un istituto di ricerca
come il Paul Scherrer
Institut guadagna sui 2200 euro netti al mese, pagati dall'ente presso
cui svolge
il dottorato. L'appartamento se condiviso con altri studenti lo si
paga anche meno di
500 euro al mese. Peraltro la Svizzera offre ottime possibilità ai
topi di laboratorio
con istituzioni come il suddetto PSI o il CERN.
Il lavoro di un dottorando in Svizzera, come nel resto del mondo, è
studiare, fare
ricerca e dare una mano ai prof con la didattica.
Un neolaureato nell'industria invece può intascarsi un migliaio di
euro netti in più
rispetto ad un dottorando.


guarda che non solo in Svizzera, anche da altre parti le condizioni sono
simili.
Amici tedeschi che hanno fatto il dottorato ad Erlangen (vicino a
Norimberga)
prendevano sui 1800 netti al mese (la cifra dipende da universita a
universita, dai
progetti che raccolgono gli istituti etc.) e la vita é molto meno cara che
in Svizzera.
Possibilita di fare il dottorato e guadagnare bene ci sono.
Perche nessuno o quasi viene a fare il dottorato in Italia? perche non ne
vale la
pena.
In Italia non si fa ricerca, non si fa sviluppo.
Pensate che paesi molto piu piccoli come la Svizzera o i Paesi Bassi
presentano piu´ brevetti di noi
(fonte: EPO) ed il brevetto é il coronamento della ricerca.
Universitá estere (tipo in UK, USA, NL etc.) sono piene di stranieri, in
Italia ci trovi quelli della stessa provincia...piú universale di cosi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In Italia non si fa ricerca, non si fa sviluppo.
Questo non è vero, io conosco persone che in Italia si fanno il culo, 
guadagnano zero e producono ottima ricerca.

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
::: In Italia non si fa ricerca, non si fa sviluppo.
::
:: Questo non è vero, io conosco persone che in Italia si fanno il culo,
:: guadagnano zero e producono ottima ricerca.
Dei muli, dei servi, degli schiavi, insomma.

 
questo non c'entra niente, contestavo a dionisio l'affermazione "in 
Italia non si fa ricerca".
Ma tu, SBS, non m'avevi plonkato?

 guadagnano zero e producono ottima ricerca.
tanto di cappello a queste persone, che evidentemente hanno le
capacità di farlo... ma in fin dei conti non mi sembra cosa buona e
giusta.
lo so anche io che il denaro nella vita non è tutto, ma un minimo per
avere una casa dignitosa e di che sopravvivere (cibo, trasporti,
vestiario, salute, emergenze e casini in generale), ci vuole.
comincio a credere che avesse ragione montanelli (che, personalmente,
non ho mai trovato molto simpatico): in italia l'unico posto in cui
merito e capacità sono premiati sono i bordelli.
non è una citazione alla lettera, ma il senso della frase è quello.
ciao
peter

Giff (giff...@gmail.com.invalid) ha scritto:
:: Ma tu, SBS, non m'avevi plonkato?
Cavolo, avevo promesso non t'avrei risposto più!
E' per via del fatto che non m'era accorto fossi tu.

 E' per via del fatto che non m'era accorto fossi tu.
Insomma ancora non sai cosa si intende per *plonk*.

 quanto estremamente triste, demotivato ecc ecc
[CUT]
Ho la tua stessa età, laurea simile (ing. elettronica V.O., ma dato la 
tesi a sfondo informatico proaticamente mi chiamano solo quelli del 
settore IT) e ho avuto le stesse prospettive di lavoro...e prima ancora 
di cominciare ho capito come girava e ho capito che non era roba per me 
(come tu l'hai capito per te).
Io ho trovato una soluzione, che magari per molti potrebbe essere 
sicutibile, ma di cui ti invito a riflettere: l'insegnamento.
Ti becchi circa 1200 euro per lavorare mezza giornata (in media), hai 
ferie molto più lunghe, pensione, e sicuramente meno stress. Per non 
palrare del rapporto umano che puoi avere con colleghi e - perchè no - 
studenti.
Inoltre col tempo libero puoi anche provare la libera professione (io 
sto frequentando lo studio di un ingegnere che fa perizie di ogni tipo, 
è sempre un'ottima esperienza, ed imparo un sacco di cose).
Puoi anche fare lezioni private.
Questa è la soluzione che ho pensato per la situazione tua, in cui mi 
sarei ritrovato anche io.
In bocca al lupo

 ma sai cosa significa plonk?
uhahaha! :-)

 In bocca al lupo
grazie del suggerimento, prenderò seriamente in considerazione la
cosa.
visto che seistato così gentile puoi darmi qualche dritta su come
metterla in pratica?
grazie

 metterla in pratica?
il discorso è lungo... ti conviene postare la domanda su 
it.discussioni.scuola (e già che ci sei, leggi in giro in quel ng, 
giusto per renderti conto com'è il mondo della scuola oggi).
In caso posso comunque darti tutte le info che vuoi (e che ho) in pvt.
Saluti

 sono stanco, voglio cambiare lavoro.
Te vedo che stai messo male, Peter.. licenziate subito e cambia lavoro.


> Te vedo che stai messo male, Peter.. licenziate subito e cambia lavoro.
grazie del suggerimento, fin qui c'ero arrivato pure io :D
il fatto è che non si può pensare di fare carriera al contrario,
cambiando lavoro per guadagnare meno. non perchè sia...
ontologicamente impossibile, ma perchè comunque ti abitui ad un
determinato tenore di vita ed è difficile modificarlo verso il basso.
negli ultimi giorni mi hanno fatto una proposta di lavoro, la tecnica
è sempre la stessa: ti offriamo un pochino meno, ma con tante
prospettive di crescita. dovrei accettare? le prospettive dovevano
esserci anche qui dove sono, la realtà è stata ben diversa (lavoro
impiegatizio del tipo + umile, uno di quelli che anche se lo fai da
dio... non cambia niente per nessuno, per te stesso in prima battuta).
la realtà è che forse varrebbe la pena di fare una ricerca di mercato
per capire cosa paga (economicamente e spiritualmente) e non fare le
solite scelte affrettate basate sul "se lavori tanto i risultati si
vedono"... quella è una balla.
ciao
peter

Ciao a tutti,
anche io sono un ingegnere che ogni giorno si trova a dover affrontare
quel disagio che descrivete a parole ( e molte) in questo gruppo.
Tuttavia devo rispondere così:
"Da quando gli ingegneri sono diventato dei bambini piagnucoloni?"
Noi creiamo le risposte alle domande che ci pongono, nel caso esse non
esistano!
Noi abbiamo le soluzioni a tutti i dubbi che via via ci pongono!
Solleviamoci da questa situazione di "incomprensione" e torniamo al
ruolo che ci è DOVUTO!
Voi direte che sono solo parole, ma ciò non è vero, questo è un blog:
http://oneenergydream.blogspot.com/
e un'idea, è un SOGNO, di tornare ad essere la categoria al top della
classe dirigenti, perchè è questo che siamo i:
MANAGER del FUTURO.
Allora venite a leggere la guida per scrollarsi di dosso tutti questi
dubbi e trovare ognuno la propria strada e soprattutto fate muovere il
cervello e costruiremo insieme quel gruppo che batterà ogni difficoltà
e quel team che condurrà l'italia ai vecchi splendori.
http://oneenergydream.blogspot.com/
Riccardo.

> "Da quando gli ingegneri sono diventato dei bambini piagnucoloni?"
Non mi sembra che si pianga.
Ci si limita a constatare che il rapporto domanda offerta in italia è 
particolarmente svantaggioso per i laureati in ingegneria e che di 
conseguenza la stragrande maggioranza di loro, indipendentemente dal loro 
impegno, bravura e capacità, è destinato a fare un lavoro in cui con un 
diploma avrebbe avuto una preparazione abbondantamente sufficiente. E ciò 
vale in particolare per gli ingegneri elettronici ed informatici.
Di conseguenza sarà pagato come un perito e gli saranno date le stesse 
prospettive di un perito.
Ciò non viene detto al fine di piangere ma semplicemente per mettere 
sull'avviso chi sta intraprendendo la carriera di laurea tecnica perchè 
purtroppo c'è un informazione che ha interesse a dire il contrario 
(confindustria e governo).
Ovviamente il governo e confindustria hanno interesse ad avere un abbondante 
numero di laureati così può pagarli sempre meno (come disse Prodi "La Fiat 
non può non farcela visto che il costo degli ingegneri in italia è metà di 
quello tedesco), la singola persona non ha nessun interesse a fare 
ingegneria tranne il caso di colui che ha il padre con uno studio di 
ingegneria od architettura. 

Il tuo è decisamente un discorso più che giusto, anzi realistico.
Ma non ti ricordi alcune cose importanti:
1. la tua ( e la mia) laurea ti hanno dato la capacità di capire
questa situazione
2. ti ha dato la capacità di vedere dove gli altri non riescono
neppure ad immaginare,
3. ti da la possibilità di scgeliere dove lavorare  e quindi ti da la
possibilità di RIFIUTARE le proposte che non credi siano alla tua
altezza.
Quindi non cerchiamo scuse, del resto in periodo di difficoltà di
espressione Montale scriveva:
"Che posso dirti, ciò che non siamo... ciò che non vogliamo!"
Go on Be a Tiger!
http://oneenergydream.blogspot.com/
Riccardo.

 altezza.
Classici discorsi di uno che non ha ancora sulle spalle obblighi e 
responsabilità familiari (mutuo, condominio, spese per figli, ecc.)

Go on Be a Tiger!
Rotfl, questa l'ho già sentita.

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Ti comprendo...
ma se hai sulle spalle famiglia mutuo e tutte le responsibilità del
mondo hai una certa età....e sei uno di quelli che ha creato questa
situazione...
Fammi pensare:
1. hai accettato il primo lavoro che ti hanno offerto appena uscito
dall'università (allora non avevi famiglia)
2. hai gioito per anni dei tuoi mille euro perchè eri giovane e
pensavi che fosse così per tutti
3. hai cercato subito il tempo indeterminato...perchè per te era
importante cercare la sicurezza e non il profitto e la soddisfazione!
4. poi sei diventato grande e plagiato dalla situazione che tu
critichi tanto....volendo o no tu fai parte della realtà che tu hai
creato (in parte)
5. ora ti sei svegliato dal tuo torpore e fai il deluso?
Or aperò basta... capito l'errore è tutto riguadagnato.
Io ti capisco ma non bisogna darsi per vinto..del resto finche c'è
vita :)
Se ti va cerchiamo insieme un modo per noi e gli altri di comprendere
il tutto e CAMBIARLO!
Ti va ?
Accetti la sfida?

 Rotfl, questa l'ho già sentita.
Sarà un accenturino neoassunto al quale hanno appena riempito la testa di 
minkiate 

Sarei contento di esserlo,
ma la verità è che lavoro già da 4 anni come libero professionista.
E le minchiate, come le chiami tu, fanno la differenza tra quelli come
te che sopravvivono da quelli come me che VIVONO.
Enjoy your life!
http://oneenergydream.blogspot.com/
Riccardo.

te che sopravvivono da quelli come me che VIVONO.
[sono quello di prima]
parli come uno che ha fatto un corso di autostima alla mediolanum
cosa cazzo ne sai cosa faccio io prima di fare tanto lo splendidino della 
situazione
quanto guadagni al mese -fratto- quante ore lavori al giorno per poter dire 
che snon sei uno schiavo di qualcosa ?
mah

 ha scritto nel messaggionews:1184836152.3...@g12g2000prg.googlegroups.com...

Scusa se non ti ho risposto prima...
comunque lo schiavo è chi non si conosce e non ne cosa vuole ne come
ottenerlo e continua ad andare avanti sbattendo a destra e sinistra
sospinto dalla folla.
Se sai quello che vuoi e sai dove vuoi arrivare e come, stai apposto,
non ti serve altro!
Se ci riesci bene, se no hai dato il tutto per tutto per ottenerlo!
Questa è la mia idea,
tu che ne pensi?
Ciao.

 ha scritto nel messaggionews:1184836152.3...@g12g2000prg.googlegroups.com...

Scusa se non ti ho risposto prima...


"Non chiederci la parola che squadri da ogni lato / l'animo nostro
informe, e a lettere di fuoco / lo dichiari e risplenda come un
croco / perduto in mezzo a un polveroso prato. // Ah l'uomo che se ne
va sicuro, / agli altri ed a se stesso amico, / e l'ombra sua non cura
che la canicola / stampa sopra uno scalcinato muro! // Non domandarci
la formula che mondi possa aprirti, / sì qualche storta sillaba e
secca come un ramo. / Codesto solo oggi possiamo dirti, / ciò che non
siamo, ciò che non vogliamo." (Eugenio Montale)
Come fai a citare Montale nello stesso periodo di "perle" quali "Go on
Be a Tiger!", "Accetti la sfida?", "E' abbastanza per te?" ... ti
prego spiegamelo ...
Non mi dire che è in qualche opuscolo per neoassunti di qualche
società di alta (sic!) consulenza...


Ma sono contento che ti piaccia!
A me piace cogliere il meglio di ciò che è stato, è attualmente e sarà
domani, e quindi cito ciò che stimola. E non mi dire che le frasi in
questione sono anonime e noiose! (almeno creano una reazione in questo
modo di "IGNAVI").
Capisco che alcune espressioni usate possono sembrare scontate e
"putride", ma io le vedo in positivo, cogliendo la parte di
competizione, del tendere al miglioramento.
E sono sicuro che qui tutti stiamo aspirando a questo, e mi piacerebbe
poter condividere con voi la mia energia e soprattutto le mie ( e
vostre) idee (ma volte in positivo non in maniera cinica e
disfattista).
Che ne pensate? è una sciocchezza?
Riccardo.