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Titolo: I bambini nella scuola dove lavorano i genitori

migliore sotto nessun profilo.
... mi e' venuta in mente una cosa: su una mia piccola "statistica"
personale, i figli (ne conto 10) di psicologi e psichiatri non appaiono piu'
o meno pazzi o scemi dei figli di bancari e avvocati; c'e' pero' una
categoria che mi appare mediamente piu' pazza e piu' scema delle altre:
parlo di quei bambini e ragazzi che frequentano la scuola dove lavorano i
genitori; da notare: le stesse persone, finita la scuola (non "all'una": "a
vent'anni"), tornano nella piena normalita'. Ne ho visti alcuni, ho sentito
parlare di altri, e quasi tutti sembrano confermare quest'idea. Che ne dite?
La mia ipotesi e' che il contatto tra ambiente domestico e ambiente di
socializzazione esterna sia da evitare, perche' i ruoli del bambino sono
molto diversi: per conseguire il successo tra i pari, il bambino deve
apparire distaccato dalla famiglia, e, se la famiglia "incarna" l'autorita'
scolastica, ecco che il bambino deve opporsi all'autorita' scolastica.
-- 
ciao,
Elrond

 >Se c'è un bambino che è messo male e crea problemi a scuola, quello è proprio

Sii più preciso riguardo all'essere scemi o pazzi.  Quali azioni particolari e
soprattutto ciò che fa testo in una scuola è la pagella (che si presume
corrisponda alla capacità del bambino).
Non credo che tu abbia letto sulla pagella + scemo o più pazzo.
Il tuo punto di vista personale è un arbitrario ed è soggetto a simpatia o
antipatia.
Cita dei dati ufficiali.
Qualcuno può sembrare scemo come Forrest Gump ma essere più importante per la
società di me o di te.
Le abilità sono quelle che contano.
Non conta la faccia da scemo, da pazzo o da secchione, o timido o estroverso.
Ma che diavolo hai scritto ???
Avevo appena fatto una risposta ad un tuo post parlando di psicologi a scuola e
ti ho fatto una domanda...ora temo per la risposta...la teoria dei genitori
mascalzoni (in buona fede s'intende...:-(.
Ciao,
Tiziano.
(ora esco e vado a studiare, stasera torno, sono le 14:50).
-- 
Posted from  [62.205.131.224] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mascalzoni (in buona fede s'intende...:-(.
La teoria dei genitori mascalzoni? Ma che cosa hai capito? Per favore, prova
a dirmi come hai interpretato il mio post. Io non intendevo inserirci nessun
Genitore Mascalzone. Davvero, ci siamo capiti male.
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
0phdst4mfvkr08rgq...@4ax.com...

GRANDE!!!
una piccola parentesi: mia madre č maestra elementare... volete sapere chi
sono gli alunni peggiori: testimoni di geova - scientology (incominciano a
esserci) - sette varie (comprese quelle cattoliche nn CL che ha la scuola
sua) - islamici ecc ecc
ciao

Elrond
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [62.205.155.185] 


dover imitare i grandi a dominare.
Non ho capito niente, hai scritto forse un po' di fretta, e non mi e' chiaro
che cosa intendessi dire. Puoi ripeterlo? E' interessante.
-- 
ciao,
Elrond

>Se c'è un bambino che è messo male e crea problemi a scuola, quello è

Come fai a sapere queste cose?
Sei un Insegnante?
HAI RAGIONE.
Lo so che non sei un Insegnante; dicevo per gioco.
Se si sovrappongono gli ambiti famigliari e quelli esterni, è un gran
pasticcio: al bambino viene a mancare un ambiente di confronto, perchè il
mondo si fa tutto uguale.
A casa si incontrano le stesse persone (anche se è UNA sola) che si
incontrano a scuola.
Gli universi fantastici diventano UN SOLO spazio reale: asfissiante.
BISOGNA avere un'alternativa!
Racconto un aneddoto, che forse spiega più delle parole: mio marito (non lo
conoscete, ma è un *matto*!) si divertiva moltissimo a *dis-educare* un
bimbetto -figlio di un "Nobile" romano(!!!)- al quale *imponeva* -a casa
nostra- di NON chiedere mai niente "per favore".
Con *diplomazia* ne chiedeva prima consenso ai genitori, i quali (solo poco
meno *matti* di lui) precisavano al bimbo che quella regola valeva SOLO a
casa di Vincenzo, e che loro si adattavano per cortesia, perchè erano a casa
sua.
Il bimbo, a casa nostra, esercitava il diritto di dire *voglio* questo o
quello ... e  tutti zitti, ad accontentarlo.
Il bimbetto, ora ha 15 anni ... e ricorda con estrema chiarezza (ed evidente
gaiezza!) quello spazio di libertà dall'austero comportamento famigliare ...
Con benevola e principesca tolleranza ... anche il Nobiluomo conviene che
suo figlio *sta bene di mente* anche per aver potuto dire *voglio*! Un
"voglio" assolutamente *alternativo*.
Questo mi pare sia un esempio dell'esigenza di vivere spazi di esperienza
*diversi*.
I "figli degli psic" -come li definisce Tiziano- quando sono a scuola non
sono gran che diversi da tutti gli altri ( lo dico io, che sono
un'Insegnante, così l'auspicata indagine è fatta!); ciò che li differenzia è
che -a volte- ti mandano a zampe per aria tutto il gioco: li conoscono già
tutti! perchè quegli *invadenti* dei genitori gliel'hanno già fatti loro, a
casa ...
Peraltro, io -che ho insegnato sempre in zone *rurali* (eufemismo, come
direbbe Vincenzo)- non ho MAI provato a raccontare la storiella del polline
e degli stami, per avviare il discorso della educazione sessuale; a chi la
vado a dire? a (sani) ragazzini di campagna, testimoni degli accoppiamenti
di buoi e cavalli?
Soggetti difficili, i figli dei contadini ... come i figli di chiunque:
hanno sempre qualche esperienza PIU' valida della tua ...
Ciao, Elrond        Angela
P.S. sei un "gran signore": solo uno che sia tale dice che è possibile che
(lui!) abbia equivocato ... invece di dire "forse hai sbagliato parola: che
c'entra la fitoterapia?".  :))

 BISOGNA avere un'alternativa!
:-)) concordo al 100%.
e non solo per quel che riguarda i bambini e la scuola.
ma allargo il mio discorso alla vita in genere e anche a età teoricamente già
meno inquinabili (passatemi il termine che non ne trovo altri al momento).
come già alcuni sapranno, visto che ho ammorbato il ng con qualche mia
domandina, stò facendo uno studio sull'imprenditoria giovanile.
imprenditoria di prima e seconda generazione.
l'idea che mi sono fatta è che in moltissimi casi la *non riuscita* del
passaggio generazionale all'interno delle aziende (ossia la trasmissione
dell'azienda al proprio figlio/a) nasce da problemi derivanti dalle commistioni
tra famiglia e lavoro.
*l'universo fantastico* del lavoro che vorresti fare, che sogni di voler fare,
che ti appassionerebbe fare, si riduce piano piano al reale e al noto. 
non c'è confronto con il mondo esterno. 
non sai mai se vali veramente qualcosa o se sei solo figlio di.
e diventa *asfissiante* vivere.
così la scelta è:
a) scappi via e ti rifiuti di continuare a fare quel lavoro, dedicandoti ad
altro;
b) continui quel lavoro, creandoti *un universo fantastico* alternativo che non
si esplica solo nel lavoro, ma che finisce per integrarlo;
c) rimani, non individui il problema e soffochi.
ciao a tutti
Amelia
-- 
Posted from  [195.120.19.67] 


Non mi metto a rispiegarti il discorso Elrond.
Percepisco il tono (il livello emozionale, lo stato d'animo) con cui viene
affrontato questo post.
Della serie "I genitori non sanno".
Ti auguro di riuscire a crescedre un bambino un giorno, fisicamente sano ed
intelligente e possibilmente buono.
Tu sei uno di quelli tra coloro che "sanno".
Io per ora mi ritiro da questo post. 
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [62.205.155.140] 


(lui!) abbia equivocato ...
O forse sto reintroiettando gli oggetti cattivi? 
(non so mica che cosa voglia dire, pero' suona bene :-))
-- 
ciao,
Elrond

Della serie "I genitori non sanno".
Non e' quello che volevo dire. Stai incasinando le cose. Ti ripropongo la
domanda in una forma personale, visto che la forma generale e tentativamente
"scientifica" ti appare oscura, perche' per te la psicologia non e' un
complesso di studi, ma una serie di cattiverie: se tu fossi un insegnante,
un bidello, un preside o un segretario scolastico, iscriveresti tuo figlio
nella medesima scuola in cui presti la tua opera (beninteso, ammesso di
poter scegliere: in un piccolo paese, ci saresti obbligato, ma li' le cose
cambiano molto, perche' le famiglie si conoscono tutte; e ammesso anche che
le altre scelte non appaiano molto peggiori per altri motivi, come nel caso
in cui ci siano due scuole, ma una davvero degradata)? Io ci penserei due
volte: mi e' parso, da osservazioni estemporanee, che questa scelta non sia
opportuna. Nessuna idea di "i genitori non sanno"; le possibilita', circa il
discorso "bambini nella scuola dove lavorano i genitori", sono tre, e come
ovvio vanno intese "in media": e' opportuno, e' inopportuno, e'
neutro/irrilevante. Io propendo per la seconda, con pochi dati e una teoria
incerta. Se qualcuno ha dati migliori o teorie piu' solide a favore di una
delle tre possibilita' (+, -, =), sono ben contento di saperlo. Ma non
capisco invece dove vuoi andare a parare: mi tiri fuori i miei figli, "color
che sanno"... ma che c'entra? 
-- 
ciao,
Elrond