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Titolo: Business sulle certificazioni degli impianti?

Vista la nuova legge sulla certificazione degli impianti domestici, non 
è forse il caso di saltare su questo treno? In altre parole vi chiedo, 
ha senso entrare in questo settore (degli impianti domestici) 
approfittando del legislatore?
Stiamo parlando di impianti elettrici, telefonici, d'antenna TV e 
satellitare, di riscaldamento, citofonici e chi più ne ha più ne metta. 
Avete idea di quante vecchie case ci sono in cui gli impianti erano 
fatti senza regole e che, se devono essere vendute e/o affittate, devono 
  essere almeno certificati (certificato di rispondenza) o addirittura 
aggiornati alle normative vigenti?
A tale scopo vi chiedo. Quali sono i soggetti (persone fisiche e 
aziende) che hanno la possibilità di progettare impianti e rilasciare 
certificazione (dichiarazione di conformità) degli stessi?
Leggevo questo:
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L'art.5 stabilisce che per la realizzazione degli impianti occorre un 
progetto. Il progetto deve essere redatto da un professionista tecnico 
iscritto all'albo o, in alternativa in caso di impianti semplici, dal 
responsabile tecnico dell'impresa installatrice.
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Cosa è in concreto un professionista tecnico iscritto all'albo? Può 
esserlo un laureato in ingegneria iscritto all'albo degli ingegneri o 
esiste un albo apposito dei "progettisti di impianti"?
Se non si avesse la dichiarazione di conformità (magari perchè 
l'impianto è vecchio) sarà necessario procurarsi una dichiarazione di 
rispondenza:
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resa da un professionista iscritto all'albo professionale per le 
specifiche competenze  tecniche richieste, che ha esercitato la 
professione, per almeno cinque anni, nel settore impiantistico a cui si 
riferisce la dichiarazione, ovvero, per gli impianti più semplici di cui 
all'art.5, da un soggetto che  ricopre, da almeno 5 anni, il ruolo di 
responsabile tecnico di un'impresa abilitata, operante nel settore 
impiantistico a cui si riferisce la dichiarazione.
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Cioè per progettare un impianto nuovo non c'è alcuna limitazione 
sull'esperienza maturata dal professionista e per emettere dichiarazione 
di rispondenza (impianti vecchi) sì? Non capisco con quale logica.

di rispondenza (impianti vecchi) sì? Non capisco con quale logica.
ti sei risposto da solo con la prima frase: i 5 anni servono per
evitare che tecnici spregiudicati saltino sul treno e
certifichino a man bassa impianti fatti da altri.
Per gli impianti nuovi, invece, è corretto che
l'esecutore/progettista se ne assuma la responsabilita' anche se
e' il primo che esegue/firma
Massimo
PS: tanto per essere chiari, io sono un ingegnere che avrebbe le
competenze per firmare ma, non avendo esercitato per almeno 5
anni....
cas2553@iperboleX .
bo.it
Per scrivermi rimuovere la X dall'indirizzo
Massima del giorno:
La calma e` la virtu` dei morti

 ha scritto nel messaggio 
news:emuKj.284058$%k.40...@twister2.libero.it...


 di rispondenza (impianti vecchi) sì? Non capisco con quale logica.
La logica è proprio quella di evitare che gente che fino a ieri si
occupava di altro tutto ad un tratto si metta a firmare dichiarazioni
a mò di stampino senza arte ne parte, in pratica si vuole evitare
quello che stai proponendo ;-)
Chi è del settore e fà questo mestiere seriamente e da tempi non
sospetti conosce benissimo le responsabilità che ci sono e prima di
firmare una DDR fà il pelo e contropelo all'impianto.


Tutto il tuo discorso non fa una piega: DDC e DDR non sono
obbligatorie per il notaio ma possono essere molto importanti in caso
di incidenti; ho appena acquistato e il geometra che mi ha seguito ha
ventilato la possibilità che le assicurazioni non paghino ad es. in
caso di incendi se non ci sono queste dichiarazioni.

 caso di incendi se non ci sono queste dichiarazioni.
Non è vero nemmeno questo, l'assicurazione paga sempre anche per dolo,
casomai poi fà rivalsa a seguito delle indagini svolte. Il fatto che
un impianto non abbia un pezzo di carta che ne attesti la conformità
non significa che l'impianto sia stata la causa dell'infortunio. Il
perito incaricato dovrà dimostrare con i fatti e non per la mancanza
del pezzo di carta che quell'impianto è stata la causa dell'infortunio
o incidente e a seguito di questo si determineranno le responsabilità.
Per esempio se acquisto casa e mi viene fornita senza le garanzie
sugli impianti e questo viene specificato nel rogito, la
responsabilità di tenermi l'impianto così com''è sarà solo mia perchè
sapevo e potevo porre rimedio. Viceversa, se la casa mi viene venduta
con tanto di garanzia sugli impianti (DDC e/o DDR) la responsabilità
sarà esclusiva del venditore (*) e di chi ha firmato le dichiarazioni,
io potrei essere eventualmente corresponsabile per aspetti palesi che
potevo conoscere e quindi contestare e se ho omesso la manutenzione.
(*) la responsabilità del venditore. Su questo aspetto pochi venditori
riflettono... il fatto di acquisire un pezzo di carta non li mette al
riparo da responsabilità, anzi, possono diventare corresponsabili
(colpa in eligendum) qualora fosse accertato che quel pezzo di carta
sia carta straccia perché firmato da chi non aveva i requisiti o
perché si è dimostrato incompetente o perchè a firmato a occhi chiusi,
ecc.
Le regole son fatte per le persone serie che seguendole, con prudenza,
perizia e competenza, non avranno nulla da temere... i pirati invece
che per definizione non seguono le regole o se le seguono lo fanno in
maniera approssimativa o a modo loro, avranno più probabilità di
cascare in problemi...

 firmare una DDR fà il pelo e contropelo all'impianto.
E chi ha detto il contrario?

 ecc.
Ma se io dico ad un tecnico legittimato a fare DDR (e bisogna vedere 
come faccio a controllare... gli chiedo da quanto tempo sei iscritto 
all'albo? e quanti e quali progetti ha fatto negli ultimi 5 anni?) di 
farmi una DDR, cos'altro devo controllare? Che faccia effettivamente il 
suo dovere? E come faccio a controllarlo se non sono del mestiere, 
tant'è che ho chiamato uno dell'albo?
Mi sembra il gatto che si morde la coda...

 DDC non serve esperienza pregressa, giusto?
Capiamoci bene quali sono i ruoli:
- il professionista progetta gli impianti e deve essere iscritto
all'albo professionale (periti industriali o ingegneri)
- l'installatore deve essere abilitato dalla CCIAA, installa come da
progetto ed alla fine dei lavori rilascia la dichiarazione di
conformità (DDC)
La DDR la può redigere solo il professionista per gli impianti
rientranti nel art. 5 comma 2, mentre per quelli sotto soglia la DDR
la può redigere anche l'installatore o meglio il responsabile tecnico
dell'impresa installatrice, entrambi però, devono avere almeno 5 anni
di esperienza nel settore specifico.

 Mi sembra il gatto che si morde la coda...
Esempio:
1 - il committente chiama tizio che ha formalmente tutte le carte in
regola, costa 50 euro, compila un modulo su carta di formaggio e fa
una firmetta senza nemmeno mettere piede in appartamento.
2 - il committente chiama caio che ha anche lui tutte le carte in
regola, costa 250 euro, effettua un sopralluogo con esame a vista e
prove strumentali, stila una relazione tecnica con tanto di
riferimenti puntuali sullo stato dell'impianto, magari accompagnato da
qualche foro e da un rilievo dello stato di fatto, sucessivamente a
questo redige la DDR con il allegato tutta la documentazione.
In caso di infortunio, il giudice che è uomo di diritto, nel caso 1
condannerebbe sicuramente tizio per imperizia, imprudenza e
incompetenza, ma siccome nel penale le responabilità sono personali e
si spalmano su tutti e ad ognuno la sua parte, non avrebbe alcun
dubbio a dare colpa anche al suo committente, colpa in eligendum
appunto perchè non poteva non capire che la persona a cui aveva
affidato l'incarico non aveva la necessaria competenza. Nel caso 2
invece è palese che la committenza non ha alcuna responsabilità.

 conformità (DDC)
Ah, quindi è l'installatore che rilascia la dichiarazione di conformità 
e non il progettista? Ma se il progettista non progetta in modo 
conforme, come fa l'installatore ad emettere DDC?

 conforme, come fa l'installatore ad emettere DDC?
Solo l'installatore può emettere la DDC e non potrebbe essere
altrimenti dato che è lui che esegue materialmente il lavoro. Se il
progetto è sbagliato o non conforme o non esecutivo, l'installatore
NON deve dare esecuzione al lavoro, deve segnalarlo al committente/DLL
o direttamente al progettista e pretendere le dovute correzione o
modifiche. Se da esecuzione al lavoro secondo un progetto errato ne
diventa corresponsabile con il progettista. La responsabilità sarebbe
invece solo del progettista se il tipo di errore non fosse facilmente
riconoscibile in base alla competenza media attesa da un installatore
qualificato.