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Titolo: cosa ne pensate....

..... dell'effetto dei fiori di bach sulla psicologia umana?
intendo... so che professionisti frequentano questo NG, cosa ne pensate?
 hanno solo un effetto placebo?
Saluti,
Fabrizio

  hanno solo un effetto placebo?
... *io* non ne penso niente.
Non ne so abbastanza.
Mi verrebbe "d'istinto/spontaneo" dire che sono una bufala.
Peraltro ... conosco persone che ne hanno ottenuti (discreti) vantaggi, che
*non so se* attribuire a placebo ...
... e allora *io* resto tra "color che son sospesi".
Ad ogni modo ... osservo che anche qualche Medico che li prescrive/consiglia
*raccomanda* di non farci troppo affidamento.
Saluti dubitativi :-))
--
Vincenzo

 hanno solo un effetto placebo?
Secondo me no ... però seguono una logica un pò "sui generis".
Io li ho provati, visti provare ed anche preparati, in passato.
Con la "dinamizzazione" alla Bach (hahahahah) che "sbatteva" il botticino 10 
volte sulla Bibbia ... (e già questo la dice lunga) (sorrido ma sono cose 
vere, né).
Ero assistente di un medico che li prescriveva a profusione, ed io stavo a 
guardare ...
Ne ho provati alcuni e su alcuni ho fatto delle mini verifiche empiriche, 
per dimostrare la "placebità".
In effetti, "sforano" dall'effetto placebo. Giusto un pelino ma imho 
sforano.
Saluti
-- 
Alessandro
(
www.hah.it
 winter ed. 2005) 

 hanno solo un effetto placebo?
Si'
-- 
ciao,
Elrond

 sforano.
di solito il "pelino" si misura con un test statistico, per sapere se di
"pelino" si tratta o se si può dire (con un certa *confidenza*... gli
statistici non danno mai nulla per certo :-)) se si tratta di effetto
placebo o no.
ciao
jordi
-- 
----------
http://www.ambientepsichicoericerca.it/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:Tsowd.4812$Of5....@nntpserver.swip.net...

io non sono professionista, e neppure ho mai preso i fiori di Bach, perchè
mi curo esclusivamente con medicamenti omeopatici su prescrizione medica
specialistica (sono rimedi molto 'forti' soprattutto sul piano psichico, che
non è per niente opportuno usare con l'automedicazione, come tutti i
medicinali d'ogni specie, d'altra parte, anche i 'fiori di bach').
Conosco però diverse persone che ne fanno uso, automedicandosi.
Loro si trovano bene, soprattutto per quanto riguarda 'fiori' più generici o
usati, tipo il 'rescue remedy' etc., che li aiutano molto in periodi di
stress o 'tristezza' o cali energetici etc. Considerato che costano
abbastanza (credo intorno ai 10 euro o più a boccetta), non vedo perchè
dovrebbero 'incaponirsi' se non ottenessero risultati positivi.
di sicuro so che i fiori di Bach non necessitano dell'esclusività-farmacia,
come invece i rimedi omeopatici. Ma questo non è necessariamente sintomodi
'placebo', perchè anche i preparati d'erboristeria, a volte molto forti, e
comunque 'allopatici', vengono venduti liberamente anche senza consiglio
dell'erborista.
E poi lo stato italiano è molto, molto indietro su questi argomenti, e fa
ancora un gran calderone di tutte le medicine 'naturali' o 'alternative'o
'tradizionali', come dir si voglia. Credo che in Francia, invece, le
rimborsassero addirittura, e costano a tutt'oggi molto meno (gli omeopatici
costano la metà o addiruttura un terzo rispetto al prezzo italiano, con
rimorso di almeno il 50%, ma lì ne fanno uso circa il 40% della popolazione,
se non vado errando).
io di mio, comunque, non li prenderei 'ad capocchiam' (modo di dire
parteno-latino maccheronico per: di testa mia), senza prescrizione, perchè
credo che certe cose sembrino facili e senza controindicazioni, e non lo
siano, soprattutto mi farei la domanda: io *cos*'ho veramente? *Cosa* mi
debbo curare, se parliamo di stati 'emotivi'? Meglio dice un medico, no?
a questo punto ho risposto alla domanda: sì, credo proprio che abbiano un
effetto sulla psiche, quanto buono o forte non saprei, nè credo che lo saprò
mai.
ciao
alessandra

 placebo o no.
Il mio "pelino" non è stato misurato statisticamente, anche perché gli 
statisti non "sono umani", mentre io sì
 ;-)))
Ho ho fatto delle prove empiriche, assegnando a ciascun botticino un numero 
invece del nome e facendo sì che qualcun altro associasse quel numero al 
"tipo" di fiorelluzzo.
E poi provavo e dopo un pò di giorni e di prove facevo:
-n° 1 mi da euforia, e scrivevo euforia;
-n° 2 mi da tranquillità, mi rende tranquillo;
-n° 3 mi rende attivo;
-n° 4 mi  ....
Fatto questo si andava a verificare i contenuti dei botticini confrontandoli 
con la mia descrizione.
E la descrizione data corrispondeva al fiorelluzzo, senza errore.
Tutto lì. Non è statistico, e nemmeno scientifico, e chissà quali altre 
variabili erano sfuggite, ma *secondo me* si andava oltre il placebo. Non 
credo nelle super-coincidenze.
E poi un'altra dimostrazione dell'aiuto che dava il fiorelluzzo (questo però 
non ne dimostra l'effetto oltre a quello placebo) era data dall'enorme 
affluenza di pazienti da quel medico .... e dopo decine di anni di 
ininterrotto feedback positivo, qualcosa doveva pur esserci ... (magari era 
tutta suggestione, intanto la gente era contenta).


  hanno solo un effetto placebo?
"Non esistono però sperimentazioni rigorose che consentano di osservare
un'efficacia della terapia dei Fiori di Bach non imputabile all'effetto
placebo.
Uno dei pochissimi studi compiuti in Italia su questo genere di terapia
è stato effettuato a Padova con la collaborazione del prof. Luigi Garlaschelli
del CICAP.
Il lavoro in questione è una tesi sperimentale del dott. Edgardo Brun dal
titolo: "L'efficacia della floriterapia nel trattamento di disturbi
psicologici: un esperimento in doppio cieco".
Come dice il titolo stesso si tratta di una sperimentazione condotta su un
gruppo di pazienti affetti da disturbi di carattere psicologico (soprattutto
ansia e depressione). Dall'analisi dei dati risulta che non sono riscontrabili
differenze di alcun tipo tra i malati trattati, in doppio cieco, con i veri
Fiori di Bach e quelli curati con il placebo."
http://www.cicap.org/enciclop/at100404.htm

 mai.
Attenzione, si rischia la confusione.
Ci può essere un benefico effetto sulla psiche anche da 
un bicchier d'acqua, se la psiche ha "bisogno" di quel 
bicchier d'acqua: si chiama, come diceva Alessandro, 
"effetto placebo".
Ma perchè un *farmaco* sia dichiarato tale è necessario 
che superi una serie di test eseguiti con la modalità 
del "doppio cieco" (i pazienti non sanno se gli viene 
somministrato il farmaco o acqua) atti a valutarne 
proprio la superiore efficacia rispetto al placebo.
Questo è l'approccio scientifico.
Saluti
Enrico

 hanno solo un effetto placebo?
Sicuramente qualche effetto biochimico ce l'hanno, ma di certo il
fattore "essere fiore di Bach" aiuta molto.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]
"A che serve correre, se non sei sulla strada giusta?"
[proverbio tedesco]

dovrebbero 'incaponirsi' se non ottenessero risultati positivi.
Coloro che vendono sistemi per vincere al lotto li mettono anche piu'
cari - e continuano a guadagnare. Credi forse che i sistemi per vincere
al lotto funzionino?
-- 
ciao,
Elrond

 I medicinali omeopatici sono acqua, o altri prodotti inerti. Punto.
Ehehhehe ... frase falsa.
Ma poniamo anche che gli omeopatici non curino una cippa .... e prendiamo 
solo in considerazione "l'aggravamento omeopatico" che quello ESISTE eccome, 
io ho provato sulla mia pellaccia e l'ho visto sulla pellaccia di almeno una 
cinquantina di persone concretamente e "visibilmente": l'aggravamento 
omeopatico esiste!
Prova ad aprile, con una bella rinite allergica, a prenderti 
"pollen-histamine" un omeopatico che contiene polveri, acari polverizzati, 
polveri di tutti i principali pollini esistenti in natura e altre cosuzze 
.... e vedi se "all'inizio" č come bere acqua ;-)
Quindi, acqua non sono, inerti nemmeno. Che funzionino boh, non lo so.
Aiutano? Un pň, li ho usati, ora č da almeno quattro anni che non ne faccio 
piů uso (perň non uso nessun farmaco tradizionale, nemmeno l'aspirina).
Probabilmente a te, in piů, "stanno sulle balle" hehehehe
Ciao


 Enrico
Sì, so anche questo, ma per quanto riguarda l'efficacia di cure
'alternative' e l' 'approccio scientifico' (che è, nel nostro mondo,
esclusivamente quello specifico occidentale moderno, etc.), eh, non è il
luogo adatto per parlarne, perchè ce ne sarebbe da dire!
ciao
alessandra

 Elrond
ciao,
alessandra

 assoluta. 
Eh sì, trovamela tu allora un'epistemologià altrettanto valida. Prova magari
a curarmi una polmonite, o anche semplicemente un'acne grave, con la tua
acquetta. Poi ne riparliamo.
Al di là del metodo scientifico, se quel che rimane sono solo esperienze
personali di gente che *ci crede*, mi sa che oltre all'effetto placebo sotto
sotto c'è ben poco.

 Ehehhehe ... frase falsa.
In cosa sarebbe falsa? Dal punto di vista chimico, è acqua.

 In cosa sarebbe falsa? Dal punto di vista chimico, è acqua.
Dici?
Ci sarà sicuramente anche dell'acqua, ma non E' ACQUA.
Omeopatico a caso:
Antimonium. Composizione:
100ml contengono: 15ml di soluzione acquosa del distillato ottenuto con 
l'acido solforico D2 di 656,25 mg Bolus alba, 15 ml Antimonium crudum D8, 
Arnica e floribus D2, 7 ml Aurum chloratum D5, 7ml distillato a base di 
alcool etilico di 175 mg Corallium rubrum e 87,5 Kalium nitricum, 15 ml 
Cuprum sufluricum D4, 10ml Helleborus viridis ex herbis D4, 7ml Mercurius 
sublimat. corrosiv. D6, 7 ml Thuja D2, 7 ml Zincum metallicum D8.
Decongestionante delle mucose, coadiuvante della terapia antiulcera, rimedio 
antidiscrasia. Alleggerisce il sistema linfatico e le membrane (Transit).
E' un prodotto costruito in Germania, e probabilmente secondo chi pensa che 
sia "acqua", sarà stato creato da degli idioti, che credono ancora che il 
rame sia acqua, o che lo zinco sia acqua, o che il mercurio sia acqua.
Io invece non assumo l'aspirina, come detto sopra, perché l'acido 
acetilsalicilico FA male. Ma chi fabbrica l'aspirina, poiché NON è un 
omeopatico, sarà stato fabbricato da gente intelligentissima che invece 
sanno che l'acido acetil salicilico non è acqua.
Io non sono propugnatore dell'omeopatia perché tra l'altro non ne faccio 
uso, come non faccio uso della allopatia (alzo le mani al cielo). 
Personalmente le conosco un pò entrambe, e personalmente per mia esperienza, 
tra le due, trovo che tra le due sia avanti anni luce l'omeopatia.
Restituisce il malanno al paziente, aiuta a renderlo consapevole. Rientra 
nella logica della responsabilità e della "causa" della malattia (ma non 
"colpa" né Vincenzo?! ;-)) ).
Il farmaco allopatico "blocca ed estirpa" alla radice il sintomo; MA il 
sintomo e raramente la causa che ha creato il sintomo. E' una medicina molto 
rozza, imo.
L'omeopatia parte dal principio che è curativo lo stesso agente patogeno, 
preso in "giusta" misura. Sono allergico e ho la congiuntivite; l'allopatico 
è ad es. un antistaminico che STOPPA l'allergia, l'omeopatico invece è 
costituito in piccole dosi di allergene che somministrato al paziente in 
dose giusti crescenti o decrescenti crea, nello stesso, una reazione 
dell'organismo e un aumento delle difese all'allergene stesso. L'omeopatia è 
sicuramente, come principio, un pò meno rozza, quantomeno un pò 
intelligente.
Dire che è acqua non capisco "a chi gioverebbe".
Saluti


 (
www.hah.it
 winter ed. 2005)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sotto c'è ben poco.
La "gente che ci crede" ... ci crede fin quando "si scherza".
Appena "si fa sul serio" ... vai con gli antibiotici!
Saluti tecnologici
--
Vincenzo

  hanno solo un effetto placebo?
no, hanno anche effetto ingrassante. 
.
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.
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.
;
.
.
;
sul portafoglio di chi li commercia
-- 
ciao, Silvana  

 Dire che è acqua non capisco "a chi gioverebbe".
secondo me gioverebbe a quelli che con i farmaci potrebbero star meglio,
però usano questi intrugli e perdono tempo invece di curarsi. 
ma non ho capito una cosa del tuo discorso (parlo da allergica): a
quanto ne so, l'allergia è appunto una eccessiva reazione di difesa a un
allergene!
per cui, se mai devo inibire questa difesa/reazione, non certo
aumentarla... 
se ci fosse il modo di de-sensibilizzarsi all'allergene, allora sì.
ma... un'ora di pelo di gatto al giorno e non sarei più allergica??
io tendo a pensare piuttosto che starnutirei e mi pruderebbero gli occhi
tutti i giorni.
oppure dovrebbe funzionare come "mitridatizzazione"?
che con pochissimo veleno al giorno il tuo organismo si assuefà al
veleno? 
pare che sia storia, quella di Mitridate re del Ponto che temendo di
morire avvelenato da qualcuno "si abituò" a bere veleno,
ma mi sono sempre chiesta se sia una storia vera e qual è il meccanismo,
nel caso che sia una storia vera
-- 
ciao, Silvana  

 sotto c'è ben poco.
Vabbè, allora siamo diversi milioni di stupidi in Europa e nel mondo,
touchè!! :-DD
Provare per credere e per non credere, invece di reagire spaventati alle
novità che non vogliono danneggiare alcuno, nè rubare il posto a chi
'sceglie' altre strade (metto sceglie tra virgolette perchè la parola
'scelta', in una realtà già tutta discriminata e codificata, è di per sè una
contraddizione)
W Hanemann! (Per me che sono credulona e stupidina, è chiaro, e che da
quando non prendo neanche più un'aspirina per il raffreddore o il mal di
testa sono diventata molto più 'forte' al livello fisico e mentale).

 Dire che č acqua non capisco "a chi gioverebbe".
:-\
Leggendo un pņ tutti gli altri interventi, ora capisco "a chi gioverebbe".
:-((
:-


 nel caso che sia una storia vera
forse e' lo stesso meccanismo dei vaccini ....
ciao
Amelia

Amelia Ameliae:

con i vaccini che si usano contro i virus, assumi una piccola parte di
virus (inattivato) che stimola la formazione di anticorpi specifici...
per cui poi, se entri in contatto con quel determinato virus, hai già
gli anticorpi che fanno fuori il virus (non c'è altro, contro i virus.
gli antivirali fanno qualcosa, ma non basta).
ma per il veleno?
cred(ev)o che si accumulasse nell'organismo... per cui ti avveleni piano
piano ("si dice" che sia stato fatto anche su Napoleone, si teme(va)
fosse stato fatto su Arafat)
o come si smaltirebbe il veleno? si metabolizza? 
boh
-- 
ciao, Silvana 

 boh
mbo' ... :-)) forse ci si abitua a tollerarlo ... finche' non ammazza!
d'altra parte e' cosi' per tanti veleni, no?
l'abuso di alcol, tanto per fare un esempio.
fino ad un certo limite il corpo sopporta .... e magari anche bene (ossia
chi e' abituato a dosi elevate di alcolici, apprentemente, li regge molto
meglio di chi e' morigerato o addirittura astemio), cio' non toglie che,
perseverando oltre un certo limite, il corpo cede e si muore.
poi, in realta',  non so ......
Amelia

 :-
senti, ma se quando (per fortuna raramente) 
mi viene un attacco di allergia, 
e nei casi piů rari (molto rari da anni, per fortuna) mi viene anche
l'asma... 
in quei casi, se non mangiassi un antistaminico (per gli attacchi
piccoli) 
e non usassi il Clenil (per l'asma) 
forse "ci rimango". per l'asma, intendo 
quindi, dato che l'allergia č una difesa (esagerata) dell'organismo
contro l'allergene... 
... in questo caso delle allergie, dico,
SE č vero che l'omeopatia stimolerebbe le difese,
essa sarebbe addirittura controindicata?
a meno che le allergie non funzionino effettivamente cosě come ho
descritto (e allora, in quel caso, ti prego di correggermi)
-- 
ciao, Silvana 
e gli antistaminici nella borsetta che non si sa mai

 d'altra parte e' cosi' per tanti veleni, no?
ECCO!!
probabile :-))
-- 
ciao, Silvana 

 Appena "si fa sul serio" ... vai con gli antibiotici!
eddai, Vincenzo... :-))
imho ci sono tipologie di malattie, che ovviamente non sono "malattie
pazzesche",  che si curano benissimo anche con rimedi naturali, con quelli
della nonna, con l'omeopatia ... oltre che con le medicine tradizionali.
che ne so .... i propoli, la pappa reale, il latte caldo con il miele...
alcune tipologie di malattie, *fino ad un certo limite*, si curano benissimo
anche con una semplice alimentazione....
la colite, tanto per fare un esempio, comporta la esclusione *totale* di
certi cibi .. tra cui anche le apparenti innocentissime "verdure fiorite"
(zucche, zucchine, cavolfiori, broccoli, broccoletti, ecc.), anche se molti
medici, troppo spesso, si scordano di dirlo ai pazienti.
ed allora ... se se ne soffre .. si puo' decidere di passare la vita in
mezzo agli antinfiammatori (io! presente fino a 4 anni fa) ..... oppure
cercare di stare alla larga da quegli alimenti che la scatenano all'istante
o che comunque peggiorano le condizioni.
altro esempio: se ti punge *una* ape, per far passare il bruciore, basta
prendere un coltello, strofinarne la lama con una testa d'aglio e poi
poggiare la lama, di piatto, sul punto dove si è stati punti. il bruciore si
calma subito ... e dopo pochissimo scompare.
certo che pero' ... se si viene  punti  da 100 api ... e/o si e' allergici
e, di conseguenza, viene uno schock anafilattico ... e' meglio correre ai
ripari ed iniettarsi, il piu' velocemente possibile, l'antistaminico piu'
potente che si riesce a trovare.
mi sembra che, come sempre, la realta' sia un pochino piu' composita del
tutto bianco o tutto nero.
tenuto conto del lungo elenco di controindicazioni che hanno tanti
medicinali .... a me non sembra cosi' sbagliata la ricerca, finche' e'
possibile/praticabile, di una via che ne abbia un pochino di meno.
vabbe' ... :-)) poi io sono impaziente e, se sto male,  non esito a prendere
qualcosa che mi consenta di stare meglio velocemente.... ma scelgo questa
via anche (e soprattutto) perche' sono *impaziente*.
ciao :-))
Amelia

 nel caso che sia una storia vera
Diciamo di sì. Anche i vaccini hanno la stessa concezione.
Però ora mi sorge un dubbio, ovvero non so se continuare nel risponderti 
perché non so SE "anche tu" fai del sarcasmo o dell'ironia o se invece 
chiedi per "capire", con disponibilità; questo perché gli altri interventi 
mi hanno un pò sconcertato a livello qualitativo, nel "come", non nel 
contenuto.
Nel caso dell'allergia l'omeo-patico inizierebbe un processo inverso, 
facendo sì che gradatamente il tuo organismo non reagisse più all'allergene 
aumentando parallelamente le difese dell'organismo.
Ma non è tanto questo il punto, chè manco sono medico e la mia 
conoscenza/esperienza come assistente di medico chirurgo allo/omeo-patico 
non vale gran che.
Ciò che a me preme rilevare è l'aspetto psicologico.
L'omeopatia, dal mio punto di vista, è fallimentare, OGGI, perché "troppo 
lenta" (mentre oggi "si corre"), e siccome il "metro di paragone" riguarda 
generalmente il "tempo di azione/efficacia", ovviamente tra un'aspirina o 
una tachipirina e del rame liquido, non esiste paragone ... è chiaro che la 
tachipirina ti butta giù la febbre in un istante.
Però il rame aiuta naturalmente un lento ma costante processo di 
disinfiammazione attuato dall'organismo, e NON dal farmaco, e non mi sembra 
*poco*.
Io considero superiore l'omeopatia ma allo stesso tempo, ad oggi, 
fallimentare; perché? Perchè il farmaco "agisce" sul malanno combattendolo 
.... mentre l'omeopatico NON agisce sul malanno ma interagisce con 
l'organismo in modo tale da procedere per via indiretta alla guarigione dal 
malanno. In altre parole non lo combatte con le armi, ma invece da 
"appoggio" e coopera con l'organismo. (per fare un BEL paragone, è come se 
Bush fosse un allopatico per l'Iraq, mentre l'omeopatico dell'Iraq :-\ .... 
non mi pare ci sia stato qualcuno così "maturo" da proporlo hehe). Il 
problema nasce qui: nella COOPERAZIONE. Ovvero: è necessaria la COOPERAZIONE 
anche da parte dell'individuo, cosa che invece NON FA con il farmaco 
tradizionale perché "farebbe tutto lui" ... io me ne sto buono e LA 
"medicina" mi guarisce.
Se ci fai caso, c'è molta aggressività nel considerare l'omeopatia. Ed è 
curioso.
Perché? Perché è la "stessa" aggressività che c'è nel momento in cui si 
dice: "ognuno è *causa*, è responsabile del proprio male" ... con annesse 
confusioni di "colpa" e "senso di colpa" varie.
E questo è un discorso "grosso" che nemmeno su questo ng si "riesce" a fare 
(ho notato recentemente) perché va a scontrarsi con tante paure e 
pregiudizi, con tante certezze messe in bilico.
L'omeopatia è molto più "simile" ad uno PSICOTERAPEUTA (!!)  in 
contrapposizione al vecchio ideale positivista del medico/taumaturgo, perché 
in buona sostanza ti dice che se VUOI guarire devi "essere tu a volerlo", e 
non la zia, la nonna, la mamma, la fidanzata, il marito, il FARMACO.
Quindi, gli omeopatici vengono considerati "sciacquetta" perché sono mooolto 
lenti, e siccome il malato secondo alcuni (me compreso) è tale a causa di 
una sua "volontà" a volte conscia e a volte *inconscia* (e in entrambi i 
casi "inconsapevole"), di conseguenza come si fa a proporre ad un individuo 
che soffre "ORA", ADESSO, che magari HA MALE, una cura che tra QUATTRO mesi 
porterà a dei risultati? Il malato è tale, e vuole un aiuto "esterno", il 
farmaco ... lo stesso aiuto che il bambino di 3 anni "pretende" dalla madre, 
*ordina* alla madre "sùbito", incapace di "tollerare" la frustrazione di 
"aspettare".
Infine l'omeopatia non c'entra un TUBO con le faccende 
"orientali/orientaleggianti", nulla di nulla. Non c'entra nemmeno un tubo 
con le "erbette" o la new age. Non c'entra un tubo con la spiritualità e gli 
spiritualismo. Addirittura i fiori di Bach stessi (oggetto del thread) sono 
oggetto di discussione e non sembrerebbero far parte dell'omeopatia. 
L'omeopatia non è affatto innoqua, vi sono alcuni composti che, se presi 
senza cognizione, possone essere molto pericolosi e dannosi .... vedi 
l'arsenico o il mercurio o anche e semplicemente un pò tutti i metalli.
Sono *farmaci" anche loro, anche se con un meccanismo d'azione completamente 
diverso.
Ciao :-)


 paragonare ad un sistema per gabbare i polli.
Può essere che in futuro si dimostri che faccia benissimo:
non è stato dimostrato che è impossibile per cui io non lo escludo.
Però, fino a quel giorno, è un sistema per gabbare i polli.


Ciò che a me preme rilevare è l'aspetto psicologico.
a me in questo caso premeva poter aprire gli occhi... e nell'altro caso
non ne voglio nemmeno parlare, che incubo.
forse si può pensare all'aspetto psicologico quando NON si è in fase
acuta
-- 
ciao :-) Silvana   

 l'abuso di alcol, tanto per fare un esempio.
mi pare che l'alcol (che deriva dalla fermentazione degli zuccheri) 
sia metabolizzato dal fegato. (?)
se in dosi moderate, tutto ok e non č un veleno (anzi nel vino rosso per
esempio scrivono che fa bene, un bicchiere a pasto)
perň come dici tu, se l'alcol č troppo, 
ci vuol tempo e superlavoro a metabolizzarlo...
alla lunga, se l'abuso di alcol diventa abituale, il fegato non ce la fa
piů. cirrosi epatica
ma per i veleni veri? 
-- 
ciao, Silvana 

Alessandro Ruggeri:
(cut)
ehm ehm
incautamente avevo replicato a due post prima di leggere tutto il 3d. 
non avevo letto che avevi lavorato presso un medico che prescriveva i
fiori di Bach, sorry, se lo avessi letto prima sarei stata meno (come
dire) veemente
-- 
ciao, Silvana 

 Dire che è acqua non capisco "a chi gioverebbe".
Alla verità.
O se preferisci, al principio di realtà: è vero quello che è vero, non
quello che mi fa piacere
credere.


 e come? per quali vie?
Oggi secondo me è fallimentare, e di questo passo credo lo sarà sempre di 
più; è necessario un processo inverso di presa di consapevolezza da parte 
degli individui sul fatto che il loro "modo" di vivere e di muoversi nel 
mondo è causa dei loro disagi.
Io personalmente ho visto fallire centinaia di prescrizioni omeopatiche 
tutte per un solo motivo: non avevano la costanza, non si assumevano la 
responsabilità di seguire le prescrizioni. Quindi prendavano i farmaci alla 
carlona, quando capitava, malamente, dimenticandosene, in molti casi anche 
arrabbiandosi (poi capirai perché).
Si crea un effetto psicologico notevole, che è quello del bambino di sette 
anni che deve dire NO e trasgredire all'ordine di papà a mamma. Cioè mi 
spiego: una cura omeopatica potrebbe comportare di rivoluzionare la tua vita 
..... perché ad esempio DOVRESTI assumere magari 3 botticini prendendo 15 
gocce tre volte al giorno, di cui uno  lontanto dai pasti, uno prima dei 
pasti e l'altro ancora al risveglio. A questo devi tenere conto che
Assolutamente deve passare un'ora da bevande come caffè, dal fumo della 
sigaretta, e altre sostanze come la menta e prodotti che contengono elementi 
come caffeina e teina, quindi no cocacola, no the ecccc.
Puoi tu immaginare cosa succede nella vita di una persona mettendo caso che 
questa persona fuma e beve un sacco di caffé sparsi per la giornata?
Si diventa e ci si sente come minimo "ossessivi", e per molti confligge con 
la stessa personalità e autostima(esattamente quando deve passare con il 
rosso al semaforo sennò si sente frustrato e impotente).
Ricapitolo: 3 omeo, ciasuno dei quali da assumere tre volte al dì in momenti 
diversi del dì lontani tra loro e tutti lontano da quegli elementi indicati. 
Capisci QUANTO LA MALATTIA VIENE RESA PRESENTE?
Capisci QUANTA rottura di MARONI?
Gli omeopati in gamba, infatti, prescrivono pochissimi omeopatici alla 
volta, non superano i tre, ma ti garantisco che ce ne sono alcuni che ti 
spediscono in farmacia con una ricetta da 7/8 prodotti, peraltro tutti da 
non meno di una ventina di euro ciascuno (grazie al nostro Governo, come 
diceva Alessandra. Se compro qua l'Antimonium che ho descritto ieri, lo 
pagherò 40 euro, a 200km da qui -a Nizza- lo pago 8 euro).
L'omeopatia richiede una rivoluzione della "giornata", della quotidianità, 
l'uso di un semplice botticino richiede una certa dose di responsabilità e 
di "ricordo di sé" nel mentre si fa; quotidianamente ti riporta alla memoria 
e NEL PRESENTE il fatto che ti STAI curando ...
Ebbene: pochissimi ce la fanno, pensa come esempio al fumatore che "tenta" 
di smettere di fumare ... non è facile ...
Immagina quindi che una cura omeopatica è sempre e per minimo quattro mesi 
alla volta, un'assunzione di responsabilità pari al tentativo di smettere di 
fumare da parte di un fumatore incallito.
Spero di averti dato un assaggio, anche se sono stato un pò ripetitivo.
Personalissimamente posso poi portarti la mia esperienza: io ho passato 
qualche anno a "sperimentare" l'omeopatia, e posso dirti che i risultati 
sono stati sempre buoni e sicuramente superiori rispetto alla allopatia.
Però sono anche cresciuto, passando appunto attraverso quelle "vie crucis" 
del lottare contro l'omeopatico stesso, che mi impediva di sorseggiarmi il 
caffè quando volevo, che non mi lasciava furmare la sigaretta se non tra tre 
quarti d'ora (e lì con l'orologio a guardare i minuti) ... roba da impazzire 
coronata da abnormi sensi di colpa. Eppure ti rendi conto che la VERA lotta 
è sempre con TE STESSO ... e combatti tra il desidero "mavaffffffff ma 
poooooossso fare io staaaa vitaaaaaa dimmmmmiiiiieeeeerrrr ....." e il 
desiderio "su dai insomma, non vorrai mica cedere proprio adesso .... dai, 
che ti costa aspettare 10 minuti e poi fumi" ....
Queste esperienze m'hanno portato all'abbandono di omeopatia e di allopatia 
perché mi hanno lasciato il "gusto" del prendermi più cura di me stesso, più 
sensibile a quando il mio organismo manda qualche segnale non troppo felice 
.... quindi "raramente" mi ritrovo a scontrarmi con questioni "grosse".
Di conseguenza è un gatto che si morde la coda .... sempre meno gravità ---> 
sempre meno bisogno di arrivare al rimedio di emergenza cortisonico o 
antibiotico .... sempre meno accidia e irresponsabilità ---> sempre meno 
bisogno di regolarizzare l'organismo ed il metabolismo con l'omeopatia ..... 
e ti accorgi piano piano che il disagio nasce "da lontano" ... e a volte 
apportare piccole modifiche all'alimentazione o alla salute o al corpo 
(fitness, movimento) oppure sostituire un monitor con uno senza radiazioni o 
eliminare sigarette o allontanarsi da un lavoro stressante o dallo svolgere 
attività contro il proprio volere .... diventano necessari e sufficienti a 
risolvere il disagio alla radice, una piccola radice ancora in germoglio, 
bianchiccia e molle, facile da estirpare senza levare mezzo metro di zolla.


qualcosa o danneggiare alcunchč o intossicare alcunchě...
Magari fosse una su 100 (la "prima centesimale")- non sarebbe tanto
diverso da alcuni prodotti "allopatici" in froma liquida. Siamo su altri
ordini di grandezza: gia' una terza diluizione centesimale sta a 
1/ 100^3 cioe' 1 su 1milione, e si va anche molto piu' su
-- 
ciao,
Elrond 

*poco*.
Avrei varie obiezioni. 
La prima e' circa la "vis medicatrix naturae", la guarigione spontanea
con il tempo: la guarigione omeopatica non sarebbe distinguibile da
quella spontanea, tantopiu' che chi aspetta... non sta poi *tanto* male,
no? 
Inoltre, c'e' il placebo gia' citato ma secondo me sempre troppo
svalutato, piu' che sottovalutato: il placebo e' una gran cosa, e il
maggiore errore della medicina "allopatica" rispetto alla "omeopatica"
e' di usarlo in modo veramente rozzo e insufficiente, li' c'e' da
imparare (la differenza tra un medico frettoloso che scrive la ricetta
senza guardarti mentre parli e un medico che ti ascolta per mezz'ora
almeno e ti fa capire che il farmaco e' *per te*)
E poi c'e' la dissonanza cognitiva nella valutazione dei risultati:
difficile ammettere che sei stato un pollo, molto difficile. E quasi
altrettanto difficile criticare un medico gentile come quello a cui
accennavo in parentesi
Ancora, c'e' il problema di "che cosa sia" l'omeopatia: penso che, se
vogliamo isolarne il "principio attivo", dobbiamo trovarlo nelle
diluizioni e dinamizzazioni. Cioe' nella virtuale assenza di molecola di
rilievo. L'ascolto e la personalizzazione sono cio' che secondo me da' i
risultati all'omeopatia, ma non ne sono teoricamente esclusivi, sono
aspecifici. L'idea di "potenziare l'organismo" e' presente in tutta la
medicina, specie per la prevenzione. 
Ma soprattutto, secondo me, il problema grosso sta nella visione del
mondo, cosa che meriterebbe un discorso molto piu' ampio. Diciamo che
Hahnemann, se si scrive cosi', mi sembra un "deviante" rispetto a una
tradizione poderosa di indagine fattuale e discussione tra pari che IMHO
unisce tutta la scienza dell'Occidente, a risalire a Ippocrate, al
giudaismo, al paleolitico (la pietra taglia, ho visto quello che la
scheggiava, come si fa, provo anche io, ne parliamo, cerco altre pietre
simili...)
-- 
ciao,
Elrond

polveri di tutti i principali pollini esistenti in natura e altre cosuzze 
Ma le *contiene*? Perche', se le contiene, non mi sembra piu'
omeopatico: e' un vaccino allopatico, come quello che mi sono iniettato
per prevenire l'influenza, come quello che ho qui nel cassetto,
particelle di microbi prescrittemi qualche anno fa per risvegliare le
mie difese immunitarie contro le infezioni respiratorie.
Aggiungerei una cosa che non c'entra ma che dovrebbe allarmare sia
l'ordine dei medici in generale, sia in particolare le associazioni di
omeopati, che rischiano di farsi rovinare da gente che non c'entra ma ne
sfrutta il nome come garanzia di sicurezza: ci sono medici senza molti
scrupoli che presentano come "omeopatiche" autentiche bombe
allopaticissime e di dubbia legalita'. Limitandomi alle mia clienti come
personal trainer, ho visto due signore dimagrire in poche settimane con
pilloloni preparati in farmacia su ricetta: anfetamine, antidepressivi,
ansiolitici, ormoni tiroidei. Loro stanno benone, e mi avevano detto di
prendere solo un leggero prodotto omeopatico che ne migliorava l'umore.
Lo stesso medico, stessa farmacia, suppongo stessi preparati ma non ne
ho visto la confezione, ha rovinato in passato altre due mie clienti,
entrambe ormai sul quintale con la tiroide addormentata, dopo essere
scese a 50 kg sotto terapia: stanno ora iniziando una terapia forse a
vita con Eutirox
-- 
ciao,
Elrond

 medicina, specie per la prevenzione.
Infatti non ha caso ho paragonato l'omeopatico, come oggetto strumentale, 
allo psicoterapeuta ;-)))
Tra il paziente e il prodotto si crea una "relazione oggettuale" di grande 
rilievo, mentre tra paziente e farmaco allopatico la relazione è intanto a 
senso unico, e poi "magica", onnipotente, il paziente tende a "delegare" 
ogni responsabilità al farmaco.
Ciao


 vita con Eutirox
:-\ ... nel mondo ipocrita in cui viviamo, puoi capire se non succedono 
queste cose ... ma se ancora esistono persone e medici in Italia che mettono 
i palloncini nello stomaco o tagliano "metri" di intestino per far 
dimagrire!!!!


esclusivo, come i tedeschi (nasce lì lomeopatia 'ufficiale')?
Un 40% di creduloni sarebbe una percentuale molto buona
-- 
ciao,
Elrond

ogni responsabilità al farmaco.
Questo e' verissimo, ma appunto si rifa' all'approccio dell'omeopata,
non al prodotto. Cioe', se prendi uno che sa ascoltare e parlare, sembra
sano serio saggio, gli metti un camice bianco e un bello studio
professionale elegante accogliente e un po' "misterioso", lo fai
interagire per un'ora con il paziente e gli fai esprimere l'idea che la
prescrizione sia "ad personam", otterrai tutt'altro rapporto con
l'oggetto prescritto, rispetto a un medico frettoloso sbracalato in uno
studio disordinato che in 5' compila una ricettuzza burocratica
-- 
ciao,.
Elrond

 studio disordinato che in 5' compila una ricettuzza burocratica
Sì, ma non solo. Tu hai preso il punto di vista dell'uomo "omeopata"; io 
aggiungo all'uomo omeopata anche l'oggetto omeopatico, sul quale si innesta 
tutta la "relazione" e che lo accompagna fino a casa e pure nel wc, sul 
comodino a fianco l'abat jour, a tu per tu per mesi come un'ombra, e poi 
ancora i "reali" componenti del prodotto.
Quindi, rispetto al medico sbracalato ci sarebbero in PIU':
- funzione terapeutica "d'ascolto" del professionista;
-funzione psico-terapeutica del prodotto omeopatico in quanto tale, in 
quanto boccettino;
-funzione del prodotto che agisce attraverso l'uso della stessa sostanza che 
provoca diciamo crassamente "l'anafilassi", ma che non la provoca proprio 
perché super diluita;
-restituisce la malattia al paziente, e non la "scinde", come invece fa 
dichiaratamente nei suoi intenti medico e allopatico;
-funziona SE il paziente COOPERA ... se no NO ... mentre l'allopatico 
funziona anche MA sul sintomo e poi anche se il paziente "se ne frega" e 
pensa all'auto, all'amante, al sigaro, e alla cena 
iper-stra-distruttivamente-calorica.
-obbliga il paziente ad assumersi "piena responsabilità" di ciò che andrà a 
fare.
-effetto placebo (ma questo non è in più perché c'è anche nell'allopatico).
:-)


Esatto! Si possono usare certamente gli omeopatici a scopo allopatico!!! 
Quelli di cui parlo io non sono farmaci omeopatici: sono allo puri, solo
che le signore in questione non capiscono le etichettine (invero
piccole) apposte dal farmacista!
-- 
ciao,
Elrond

 utile, ma con l'esito di un utile collettivo
Oh sisě, ma fai attenzione all'utile pecuniario, prima di pensare (da 
onesto) all'utile collettivo ...
Per quanto riguarda il vaccino del virus della tubercolosi, mi pare di aver 
letto da qualche parte che il virus fu utilizzato in omeopatia molto prima 
che venisse usato dalla medicina ufficiale, e questo a fine ottocento. Molto 
prima insomma della tubercolina del prof. koch pare che la scuola omeopatica 
inglese utilizzasse in senso curativo il virus della tubercolosi attraverso 
il principio dell'usare la stessa sostanza che stava danneggiando il 
medesimo organismo, per curare la tubercolosi polmonare.
L'unica differenza che io sappia tra la definizione di "omeopatico" e di 
"vaccino", parlando ad esempio del virus della tubercolosi, sta nel fatto 
che nel vaccino č contenuta una dosa massiccia di virus, mentre 
nell'omeopatico una dose mooolto minore tale da creare l'effetto di 
desensibilizzazione piů che reazione.
Non č escluso quindi, credo, che oggi se chiedi ad un omeopata esperto di 
"cosa ne pensa" dei vaccini, ti dica che LORO non hanno nulla a che 
spartire. Ma mi pare che la storia li smentisca.
Poi vabbé, i soliti campanilismi. I medici non considerano forse 
"sciacquette" gli stessi psicologi?
;-)



Grazie per la precisazione: rende ancor piů significativo il concetto da me
espresso, mi sembra, con correttezza logica, anche se con approssimazione
*da profana* (io mi intendo di omeopatia *in dettaglio* come un allenatore
di football si intende di collezioni di farfalle. Nel senso che neppure mi
interessa).
A proposito, per la prima volta nella vita ho conosciuto un tizio che FA
DAVVERO collezione di farfalle!!! Che pena, poverette, infilzate lě.


 interessa).
caspita! per una che non se ne intende e non se ne interessa ... pero' ...
accidempolina! hai le idee molto....chiare e consolidate.
non oso immaginare come ne sarebbero uscite rinsaldate se tu avessi avuto il
tempo e la voglia di approfondire l'argomento...
ciao :-))
Amelia

 rame sia acqua, o che lo zinco sia acqua, o che il mercurio sia acqua.
usando la razionalità. faccio due conti, traducendo e trasportando tutto
in grammi (così almeno si capisce); poi pongo due quesiti... per
chiarire.
100 g di Antimonium contengono (come primo ingrediente):
1) 15 g di *soluzione acquosa## di distillato di argilla bianca
(caolino=Bolus alba).
-------
##soluzione a quanto? 
1:100?  1:200?  1:240?
oppure 1:200.000? 
oppure 1 : 200elevato alla ennesima potenza?
----------
2) varie erbe + distillato di corallo rosso (?)
3) 15 g di rame
4) 7 g di mercurio
5) 7 g di zinco
domanda -a (scherzevole):
quanto distillato di argilla bianca sarà rimasta in una soluzione
acquosa diluita "n" volte? notare che in partenza erano 6,5 g... e che
di questa soluzione acquosa ne vengono presi 15 g.
domanda -b, seria: 
7 g di mercurio in 100 g di prodotto???
immagino che detto mercurio (un potente veleno) sia stato diluito
migliaia (o milioni?) di volte... *non posso credere che 100 g di
prodotto contengano 7 g di mercurio*. 
quindi: il mercurio è stato diluito?
a quanto?
SE tutto quanto scritto sul flacone è stato diluito a dismisura...
dentro quei 100 g di prodotto c'è per così dire il ricordo degli
ingredienti. solo che una "soluzione" non "ricorda"... solo gli esseri
viventi ricordano (per quanto è dato sapere)
SE tutto quanto scritto sul flacone è stato diluito a dismisura, nel
flacone c'è liquido senza alcuna sostanza potenzialmente attiva...
il ragionamento fila?
-- 
ciao, Silvana /perplessa 

 > l'acido solforico D2 di...
segue elenco degli ingredienti.
è forse così che va interpretata la composizione degli ingredienti?
-- 
ciao, Silvana   

 (
www.hah.it
 winter ed. 2005)
ciao don chisciotte :-),
alessandra

 ha scritto nel messaggio
news:cq287f$q0t$1...@newsreader.mailgate.org...
(ottimi consigli della nonna - di amelia - varii, tutti segnati e per ora
cuttati)
quando cominci anche con le ricette culinarie, prometto che prendo un block
notes e mi segno tutto... Senza ironia, davvero. Io *adooorooo*  la cucina
siciliana, tranne quella coi formaggi. Se mi dai pure la ricetta intera
degli arancini ricambio come vuoi tu. e approfitto pure per ringraziarti dei
consigli sulla casa di Gaudě. Non č che ho capito come ci arrivo, ma
chiederň.
Ciaociao alessandra
(che si č innamorata della cucina siciliana in visita da un'amica a Gioiosa
Marea, perchč la di lei madre č siciliana e cucina pure da dieci e lode. E
poi grazie a Camilleri che con i libri su montalbano m'ha fatto fare litri
di acquolina in bocca)


coooccodččč....cooooccoooodčččč.... (sono una piccola
'pollastrella'...cooccooodččč...)

 Alessandro
Ciao
Alessandra

 Elrond
ciaolaessandra

 Elrond
Vabbè...che dovrei dire a questo punto? niente.
ciao,
alessandra

 Bisogna capire 'bene' cos'è, la vera omeopatia.
tratto da un sito che rema a favore:
http://www.mednat.org/Cap3/omeopatia.htm
<<Nei laboratori di produzione dei prodotti Omeopatici, questo
***"dinamizzare i liquidi"*** è effettuato con macchine mosse
automaticamente; questa prima diluizione è a 1p. 100; la si chiama prima
centesimale Hahnemanniana, 1' C.H; poi si preleva una goccia della
soluzione avuta e la si diluisce in 99 gocce di alcool, si scuote e si
ottiene la 2' C.H. E' possibile continuare fino alla 200' C.H.
Ne consegue che, ***dato il modo di preparazione dei medicamenti, essi
non contengono dal punto di vista dell'analisi chimica, praticamente più
nessuna sostanza ponderale, dal momento che la diluizione è elevata.***
Ne consegue che i medicamenti omeopatici, sono sprovvisti di ogni
tossicità propria, ma comunque in certi casi, possono determinare
reazioni importanti.
Alcuni in contrapposizione a questa scienza dicono, ignorando molte
cose, "come può un medicamento così diluito essere ancora efficace ? E'
come se si versasse un bicchiere di vino in un lago e pretendere che i
pesci si ubriachino", la risposta è estremamente semplice, ***"il
prodotto omeopatico non lavora più sul piano chimico, controllabile con
le analisi chimiche di laboratorio, ma è trasmutato sul piano delle
Energie, esso lavora elettronicamente sulle acque del terreno corporeo a
livello Atomico"***.>>
-- 
ciao, Silvana /svenuta

 la fa abbassare d'un colpo! 
scusa, ma:
una soluzione in cui gli ingredienti sono stati (a quanto pare)
*talmente diluiti che non ne restano tracce*...
come può avere un effetto reale (che non sia un effetto placebo)?
che spiegazione ti dai?
sono o non sono stati diluiti a dismisura e non più misurabili, questi
ingredienti?
chiedo per capire, perché più ci guardo e più mi pare... incredibile.
se sbaglio, dimmi dove sbaglio, cioè dimmi se il ragionamento che ho
scritto sopra fila oppure non fila
-- 
ciao, Silvana 

 è forse così che va interpretata la composizione degli ingredienti?
Esattamente. Ora stai analizzando un esempio che avevo fatto a caso, e 
quindi andrebbe fatto un discorso abnorme che manco so perché non sono né un 
chimico, né un farmacista e nemmeno un matematico.
Intanto questo è un prodotto "spagirico", quindi dato dalla somma di più 
elementi omeopatici in cooperazione e sinergia tra loro. Per "Antimonio" si 
intende il nome del prodotto, che potrebbe essere anche "sbirulino"; gli è 
stato dato Antimonio perché è l'elemento dominante, altrimenti il titolo 
poteva essere lungo appunto una decina di righe. Tant'è che il suo "vero" 
nome è una sigla numerica.
In ogni caso il trafiletto incomincia con: 100 millilitri d'acqua contengono 
..... e bla bla bla ... dove D sta per diluizione credo ....
Sulla questione della "diluizione tale tanto da non lasciarne più traccia" 
(la famosa diluizione oltre l'Avogadro, che credo equivalga al superamento 
della dodicesima diluizione) l'omeopatia la spiega scientificamente, ma io 
non la so formulare ... come da psicologo non so come si comportano le 
interconnessioni neuronali che ci sono tra bulbo e cervelletto ... che 
invece il neurologo saprà :-\ ... ma non me la sento di buttarmi sui ceci lo 
stesso ... anche perché ugualmente non vado ad indagare cosa ci sia nel 
monuril anche e dopo di essere arrivato a sapere che il principio attivo è 
la "fosfomicina" ... che mi ricorda solo la moglie di Luff (mio ex gatto) 
che ho visto oggi in ultra lontananza.
:-))


 tempo e la voglia di approfondire l'argomento...
Immagina, immagina pure...(a chi non piacerebbe credere nelle favole?)


 Immagina, immagina pure...(a chi non piacerebbe credere nelle favole?)
a tanti  :-)))  poi ... c'e' chi *lo sa* di essere  a rischio "favole" ... e
chi invece e' davvero convinto di vivere dentro un horror.
ciao :-))
Amelia

 chiederò.
e' su una delle rambla principali .... :-)) credo che non ti potra' scappare
neanche volendo (nel senso che, gira e rigira, in 4 giorni saro' passata li'
davanti decine di volte).
di fronte a casa Battlo', o poco piu' avanti, c'e' anche un locale molto
carino dove fanno delle tapas eccellenti ed  una buonissima sangria.
appropo' ... :-)) ho appena trovato questo:
http://www.hot-maps.de/europe/spain/catalonia/barcelona/homede.html
ciao :-)))
Amelia  - voglio partire anche iooooooooooooo

 ciao :-))
 Amelia
ciao
alessandra

 nessuna sostanza ponderale, dal momento che la diluizione č elevata.***
Sě esatto, secondo la 'legge di Avogadro' sarebbe cosě.
ciao
alessandra

 supermercato?
http://www.cicap.org/articoli/at100040.htm
(seguendo il link dato da Ralph)
chissà se questo sito sopra dice cose documentate?
-- 
ciao, Silvana 

fossero spacciati per omeopati?
Se ne e' parlato in it.scienza.medicina. L'idea di fondo era che,
essendo costoro medici, facciano comunque meno danno di una pratica
non-medica, lasciata a semplici ciarlatani. 
-- 
ciao,
Elrond

 Sì esatto, secondo la 'legge di Avogadro' sarebbe così.
<<Ora si sa che una grammomolecola di qualunque sostanza contiene un
numero di Avogadro N di molecole, pari a 6.022 . 1023
E' facile fare qualche calcolo; consideriamo per semplicità una sostanza
con peso molecolare pari a 100 (per es. CaCO3). 
Un grammo di essa in 100 mL di soluzione, quindi alla 1CH ) contiene
6.022 . 1021 molecole. 
Una diluizione 2CH conterrà 10-2 grammi e 6.022 . 1019 molecole. 
Una diluizione 11CH conterrà 10-20 grammi e 6.022 . 10 molecole. 
Una diluizione 12CH (attenzione!) conterrà 10-22 grammi e 0.6022
molecole. 
Nei 100 mL non resta nemmeno una molecola. Se ora si continua (fino alla
30C e oltre) si diluirà dell'acqua con altra acqua.
Poichè riesce difficile comprendere quanto velocemente aumentino le
potenze di dieci, ci si può anche sbizzarrire in calcoli leggermente
diversi. 
Per esempio, una 30CH equivale a diluire il grammo di sostanza iniziale
in un volume di liquido pari a 714 milioni di miliardi di volte il
volume del sole.
Se Hahnemann poteva essere scusato, oggi ciò non è più possibile, e
dunque si può affermare senza tema di essere smentiti che i preparati
omeopatici sono costituiti da acqua fresca.>>
http://www.cicap.org/articoli/at100040.htm
l'articolo si intitola
Omeopatia: farmaci senza molecole
e... costano pure dai 40 ai 200 euro? 
-- 
ciao, Silvana /ri-svenuta ma stavolta non mi ripiglio 

 il quale, detto per intenderci, è diplomato in erboristeria, 
okkio, nell'erboristeria *le erbe ci sono* (infusi, tisane, etc)
qua invece mi pare si parli di un liquido in cui *le sostanze* (già in
piccole quantità all'inizio) 
sono state a tal punto diluite che *non ci sono più*
-- 
ciao, Silvana  

 ciao, Silvana
facciamo così, ti racconto una storia, che è sempre meglio.
Un giorno, recatami in farmacia per acquistare dei granuli, la farmacista mi
'mise sotto torchio' per sapere perchè sceglievo l'omeopatico piuttosto che
l'allopatico, dato che l'omeopatico 'è acqua fresca' (così mi disse). Io,
'fresca come l'acqua' di letture a proposito, butto giù un paio di motivi
miei e omeopatici in generale, ma molto leggera, senza applicarmi, perchè
stavo bene con me stessa e non avevo nessuna intenzione di convincere la
farmacista della validità della 'mia' scelta (nè voglio convincere te o
alcuno, perchè credo sinceramente che ognuno deve seguire la sua strada, e
difatti questa è l'ultima volta che mi pronuncio a favore dell'omeopatia, se
interverrò ancora sarà solo a favore della libertà di scelta riguardo le
cure, e per il rispetto di certe categorie professionali e altre 'visioni
del mondo')
Ero 'sicura di me' ma aperta, stavo proprio bene quel giorno, insomma.
Le dico che comunque male non può farmi, proprio perchè 'è acqua fresca',
per assecondarla senza polemiche inutili.
Lei, che fino a poco prima mi diceva 'è acqua fresca' mi ribatte 'ma se
alcuni sono proprio veleni!! Ma chi glieli consiglia, è un medico?'.
Io voglia proprio zero, e allora con un sorriso ribatto
'Sì, e mi fido del mio medico, è pure docente presso la L.U.I.M.O.(libera
università internazionale di medicina omeopatica) ed è davvero bravo'.
E lei...
'Ah davvero?? Ma lo sa che ne ho sentito parlare della LUIMO? Pensavo di
portarci in cura i miei figli, sa, sono piccoli, e dicono che presi da
bambini con l'omeopatia è molto meglio, li rafforza e non li si indebolisce
coi medicinali... E come ci si arriva? C'è da parcheggiare?'
Ed io
'E' sul viale Gramsci a Napoli, sa, la strada che porta a...' etc.
e me ne sono andata ridendo e salutandola con una stretta di mano e lei che
mi ringraziava della dritta.
Come vedi neanche una laurea in farmacia l'ha scoraggiata, quando si
trattava dei bimbi. Polemica per 'scienza' sì, ma sui 'pezzi di cuore'...non
scherziamo, meglio l'omeopatia!
Per carità, è solo il racconto di 'una' donna, non voglio convincere
nessuno. Solo, mi piacciono le persone disposte a mettersi in gioco come ha
fatto lei.
ciao
alessandra

 sono state a tal punto diluite che *non ci sono più*
Hai preso i sali? Ripresa dallo svenimento?
hehehehehhe
Proprio 'sta cosa non ti va giù insomma ;-)))))
Ciao


 della dodicesima diluizione) 
altro che dodicesima....
-- 
ciao, Silvana /non si posso credere 

 Amelia


 Ciao
puoi dirlo >8-(
a proposito: certo che si aggravano all'inizio! 
una bottiglietta con scritto (invento):
"645,85 mg D12 Arsenicus terribilis murtiferus, 0,012 ml Mercurius
ustionantis D5" etc etc... 
minimo ti viene un po' di mal di pancia, secondo me (mi viene la febbre
solo a pensarci) e ti va bene se non ti vengono pure gli incubi 
-- 
ciao, Silvana /per un po' mi rassegno :-)) 

 Amelia  - voglio partire anche iooooooooooooo
E vieni!
ciao e ri-grazie
alessandra

> carino dove fanno delle tapas eccellenti ed  una buonissima sangria.
Uh, e visto che sei in zona, almeno un pranzetto vallo a fare al ristorante 
"los escaracoles" ... è un luogo bellissimo, si mangia a qualunque ora del 
giorno e della notte, ed ha le cucine a vistaaaa!!!
;-))


 E vieni!
'un se po' .... Belzebu' ci mette le corna appena nomino la parola
"partire".
credo di non arrivare neanche a completare la parola ... che gia' si
scaricano giu' dall'aere (o su dall'inferno)  tonnellate di energie
negative, lampi, tuoni, fulmini, saette, bombe a mano, colpi di
mitragliatore ... ed infine  si erge, come in un film, la minaccia di un
fungo atomico.
capirai che, con questo tipo di eventi/minacce, mi ritengo incatenata alla
Sicania da qui all'eternita' .... ossia da qui ... a quando mi decidero' a
fregarmene di tutti ... ed a partire ugualmente.
e va be' .... :-)) fortuna che ho un po' viaggiato prima di tutti 'ste
catastrofi naturali ... e che ho i ricordi a tenermi compagnia.
Amelia - versione 85 anni mal portati.

E che significa questo? 
Significa che cercano di variare l'offerta!
-- 
ciao,
Elrond

 oki?
Vero, mi sono lasciato trasportare dall'incommensurabile e piacevole OT .... 
(peraltro annunciato, ma tra amici si sa come vanno queste cose) 
sull'omeopatia non credo proprio invece, almeno non io che ho infuso ogni 
possibile sforzo e kilobyte nel tentativo di discutere psicologicamente la 
questione, secondo me *importantissima* e fondamentale nello strutturarsi 
dell'approccio verso qualsivoglia forma di "cura", riallacciandosi a 
costrutti di "colpa", di responsabilità, di volontà, di conflitti oggettuali 
e relazionali, dinamiche di dipendenza-indipendenza .... doppi legami ... 
insomma LA psicologia in senso stretto.
Tuttavia ti do ragione, questi aspetti non sono stati affatto considerati 
dagli altri interlocutori se non parzialmente da Elrond :-( ... in una ridda 
di "diluizioni" a non finire :-\
Mi andava di dirlo.
Ciao


 (
www.hah.it
 winter ed. 2005)
cari i miei tour operator amelia e alessandro, voi avete fatto a pezzi i
miei propositi di sobrietà economica e 'sensoriale' per questa fine
anno...ed io non sono abbastanza forte per oppormi... ;-)
Grazie, è molto più bello sapere le cose così che 'preparandosi' sulle
guide.
Chi più ne ha, a questo punto più ne metta, tanto ingrasso e mi ubriaco io
:-))! Vabbè, vorrà dire che mi porterò la 'Nux Vomica' 6CH, per ogni
evenienza...
ciao ciao
alessandra
P.S.: anche a Napoli ci sono ristoranti dove si può mangiare a qualsiasi
ora, col forno a legna per la pizza in vista (le cucine no, ma in compenso i
tavoli sono all'aperto sulla strada, proprio affianco al benzinaio;-)...very
salubre, non c'è che dire...Ma vuoi mettere la soddisfazione di poter
mangiare, in caso di attacco di fame improvviso, una pizza fragrante o uno
spaghetto alle vongole economicissimo alle 4 del mattino?? Non c'è
pari...quando non 'stavo attenta' me ne son vista bene...

 elledi
beh, il cibo e i viaggi hanno un Ottimo effetto sulla psiche, forse più
dell'omeopatia, quindi tanto ot non siamo...
Come dici? Sto scivolando giù penosamente dallo specchio?? Eppure mi ci sono
arrampicata ben bene...mannaggia...
Ok, chiudo qui (ma se vuoi Amelia passa la ricetta delle arancine pure a te,
o te la giro io,  ti assicuro che sono una parte del paradiso in terra...)
Sì ho capito, sto zitta, scusate...
ciaociao
alessandra


E vabbè,vorrà dire che ci sarà tempo in futuro,che ora non è il momento.
Anch'io è parecchio che non parto, l'ho fatto perchè abbiamo trovato delle
occasioni veramente economiche, e perchè i miei amichetti hanno 'spinto',non
sopportandomi più in versione '85' pure a me. Ma non è che sono poi tanto
eccitata per questo viaggio, anche se non sono mai stata in spagna prima, e
pare che qui in provincia di Napoli questa sia una grave anomalia. io sempre
posti 'freddi' con lingue ostiche, e stavolta non vedo l'ora almeno di
esercitare un idioma caliente che mi sono inventata parlando con tutti i
conoscenti 'barcellonizzati' che ho qui, e con una carissima ex vicina di
stanza in Germania, spagnola, che non parlando molto bene il tedesco mi ha
involontaramente abituato alla sua lingua.
Partirai più leggera quando sarà ilmomento,tranquilla!
orasmetto perchè siamoOT,ed elledì ha ragione,non ci ricasco più

  ;-)))
ah ah... sě č vero, gli *statisti* non sono umani, ma gli statisti*CI* lo
sono eccome :-))))))
ciao
jordi
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 esempio scrivono che fa bene, un bicchiere a pasto)
non è l'alcol che fa bene, ma una sostanza del vino rosso che pulisce le
arterie (infatti dicono del rosso e non del bianco). Ma ho poi sentito
dire che è una balla perchè quella sostanza (di cui non ricordo il nome)
ha una concentrazione minima, quindi la quantità assunta con un bicchiere
di vino è troppo piccola, *soprattutto* se confrontata con gli effetti
invece dannosi dell'alcol contenuto.
L'intervistato (che sosteneva quanto ho detto) diceva tra le righe che si
tratta di manipolazione dell'informazione per compensare la riduzione
delle vendite del vino... !


 jordi
Ciao
Nadja 

 ma non so in quali dosi risulta nocivo
sì è il tannino, grazie, ma non è nocivo, è proprio questa la sostanza che
pulisce le arterie (per quanto ne so io). La sostanza nociva è sempre
l'alcol.
ciao


 jordi
Ciao
Nadja