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Titolo: Meglio fare come suggerisce Tinto Brass ?

La questione è vecchia come il mondo, da quando il genere umano è su 
questo pianeta.
Come si 'compensa' il 'tradimento' del partner ?
Anche a me nella vita è capitato di avere una relazione con una donna, 
bellissima, ma piuttosto 'allegra'. Nel senso che andava a letto 
contemporaneamente con me e con il suo ex. Cioè non *contemporaneamente* 
nel senso che facevamo un trio, però mi succedeva che lei andasse a 
letto il pomerigio col suo ex, e poi alla sera voleva fare l'amore con me.
Per un po' mi incazzai, poi dopo le dissi : okay, facciamo una cosa.
Consideriamo che da oggi *lui* è il tuo ragazzo ufficiale e io sono 
*l'amante*.  E così feci.
Quindi gioi quando una notte (vivevamo in due appartamenti diversi nella 
stessa casa) alle tre, mentre il suo ex era a letto che dormiva, scese 
da me.
A distanza di tempo posso raccontarlo così, senza problemi. Ma mi 
ricordo quando successe la prima volta ! Mi incazzai da matto ! Litigai 
con lei, la presi perfino a schiaffi. Ma era troppo bella e avevo perso 
completamente la testa.
Allora per 'vendicarmi' feci una cosa. Pagai una prostitua e mi feci 
trovare a letto con lei, quando lei rientrò a casa.
Lei pure ovviamente si incazzò, ma da allora le diventò chiaro che i 
sentimenti ed i diritti devono essere uguali.
Comunque io la prostituta la pagai solo perchè facesse la scena.
Non *volevo* fare sesso con lei.
Ed è *questo punto* sul quale volevo sentire l'opinione generale.
Io quando mi sento 'tradito' non ho più voglia di andare con nessuno.
Anche se venisse la più bella donna del mondo ad offrirsi, la manderei 
via in malo modo. Mi sento 'una nullità'. Non voglio assolutamente aver 
contatto con nessuna donna. Non è che considero tutte le donne 
*puttane*, questo no, ma penso : se non posso avere *quella* che voglio 
io, non voglio nessun'altra'.
A me sembra che questa sia una reazione abbastanza comune.
Magari comune sì, quanto si vuole. Ma io mi chiedo : è una reazione 
*giusta* ? Cioè è *terapeutica* ?
A che serve se poi il 'disprezzo', l'odio per se stessi per non *essere 
all'altezza di conquistare il cuore della persona amata*, la 
disperazione, la depressione, si aggravano tanto da portare al suicidio ??
Tinto Brass, in un suo famoso film con Claudia Koll, suggerisce, 
attraverso i suoi attori, che questo è uno sbaglio.
Si deve invece fare il contrario. Cioè andarsi a trovare una bella 
donna, magari anche pagandola, e scopare con lei.
*Questo*, secondo lui, è più 'terapeutico'.
Adesso il mio problema è ridiventato *attuale*. Però non esattamente 
*uguale*. Infatti io avevo una relazione con una donna ventanni più 
giovane di me. Durò sei mesi  poi finì. Esattamente un anno fa. Però io 
la *desidero* ancora molto. Siamo rimasti *amici*, nel senso che ci 
incontriamo ancora per una pizza o un caffé però non siamo più intimi. 
Già da un anno. Cioè la relazione finì a gennaio, ma ad aprile fummo 
ancora intimi.
Quindi, in altre parola, per lei è *finita* la storia, evidentemente 
anche 'emozionalmente'. Per me invece no. Adesso ho saputo che questo 
week end lei va con un altro, di cui lei è innamorata.
Ovviamente io ci sono rimasto malissimo. Sono gelosissimo. Lo so che non 
ne ho diritto, perchè non è più 'la mia partner'.
Però il cuore non sente ragioni. Sono geloso lo stesso.
E la mia reazione è ovviamente quella di sempre. Merda ! - mi dico - se 
non posso avere *lei* nessun'altra donna mi interessa ! Non voglio 
nessun'altra. *Solo lei*.
Ora mi chiedo, *cosa* devo fare questo week-end ?? Star chiuso in casa a 
pensare a lei che tromba con l'altro ? Ci divento pazzo. Andare in 
discoteca? Uscire di casa ? Non riuscire ad *attaccare* con nessuna, 
perchè penserei solo a lei.
Devo pagarmi una prostituta e *scaricare la mia frustrazione* scopando 
la prostituta ?
Forse dovrei fare proprio quello, cioè andare *contro* quello che mi 
dice il *cuore*, che non dimentichiamolo, il *cuore* puo' portare anche 
al suicidio.
Forse è più 'terapeutico' quello che suggerisce Tinto Brass ???
Se la *frustrazione* si affaccia, meglio debellarla 'a suon di trombate' 
??  Forse è questa la terapia giusta ! Chissà !!
Grazie per le vostre opinioni !
John.

 ??  Forse è questa la terapia giusta ! Chissà !!
Su una cosa sola concordo con quel porcone di Tinto: sul fatto che lui
divideva la maturità sessuale degli uomini a seconda che a loro, delle
donne, piacesse il culo o le tette.
A chi piacciono le tette Tinto diceva che erano infantili (statunitensi in
testa)
A chi piace il culo Tinto diceva che erano più maturi, ed agli uomini
"italiani" piace decisamente di più il culo, i migliori amanti del globo!
;-))))))))
Saluti

 Grazie per le vostre opinioni !
Infatti ... di queste si tratta; però *pensaci* ...
Ciao, John :-))
--
Vincenzo


Tutto ciò è perchè spesso si ritiene che la donna è stata cacciata e
conquistata come un trofeo. Ma la donna ha sentimenti e un cervello suoi e
la possibilità di scegliere. Se si sta insieme è una cosa reciproca, non
unilaterale. Non ha senso il discorso: ma se non posso avere lei, che
voglio, allora non me ne frega di nessuna. In questo caso si parte col
mettere se stessi al centro dell'universo..
Ciao
-- Sables

 NON si compensa; se a uno "rode" ... allora bisogna lasciar*si* rosicare.
Eh sě, hai proprio ragione.
Mi *cruogiolo* nel rosicamento. Mica che ci trovo ppiacere, anzi.
Ma mi sento proprio di 'fare l'offeso' col destino. Minimo fino a lunedě 
!!!!
Poi vedremo..... :-((((((
Ciao.
John.
Che  *avere esperienza* č una magra consolazione, un eufemismo per non 
ricordare a noi stessi che *siamo vecchi* !!!!

 
Allora io sono *tipico italiano*  :-)))))))

 ricordare a noi stessi che *siamo vecchi* !!!!
SI' ... ma è anche *l'unica* cosa buona della "vecchiaia" :-)
Potrebbe/(dovrebbe ...)  servire per "non cascarci più".
Oppure sei *anche* tu un recidivo?
:-))))))))))))))))))
Ciao!
--
Vincenzo ... pregiudicato & recidivo

 Allora io sono *tipico italiano*  :-)))))))
Certo che ... è un discrimine fortemente "psicologico": vedrai che ne
faranno un item dell' MMPI, per misurare "la italianità".
:-))))))))))
Boh ...
--
Vincenzo

 Boh ...
MMPI vs.T.BRASS Copyright° Italy.
Saluti

 week end lei va con un altro, di cui lei è innamorata.
Scusa, ma come hai fatto a venire a sapere che questo week end lei va con un
altro di cui è innamorata?
Ciao,
Davide

Come si 'compensa' il 'tradimento' del partner ?
Non sei stato tradito, sei stato lasciato, un bel po' di tempo fa...
prendine atto.
Smetti di vederla e prima o poi passa.
Ciao :))

Catja Moeller wrote:

A me la voglia di una bella donna non mi passa mai.
Sopratutto se so come è a letto.
Sopratutto se quella mantiene il contatto.
Lei è bella, mi telefona ogni tanto. Pensa che mi ha telefonato stasera 
per dirmi che quello che aspettava non si è fatto vivo ed era incazzata.
Adesso lei mi considera un 'amico platonico' a tutti gli effetti. Forse 
una 'figura paterna'. Uno 'zio'. Chissà.
Io alle mie ex ispiro un senso di 'comprensione e tolleranza' come fossi 
un frate cappuccino. Sono come un 'cuscino' su cui appoggiano la testa.
Dovrei farmi pagare come 'psicoterapeuta'. Ci penserò.
Comunque io ieri ero molto più *preso*. Oggi sono più *neutrale*.
Per me le relazioni con le mie ex sono come i mal di testa.
Vengono e spariscono. Poi ritornano e spariscono.
Kekkakkio ce posso fà !
Meno male che ci ho fatto il callo.
Adesso bisogna che mi trovi ancora un'amante. Bahh, metterò un annuncio 
da qualche parte, così ho anch'io la mia razione di coccole e sesso.
Ciao.
John.

 --
Io *recidivo* ?? Non sia *MAI*  !!
Io sono un *PERENNE*.
Io morirò colla mano sul culo dell'infermiera che mi starà dando 
l'ultima iniezione di adrenalina per resuscitarmi il cuore .....
Il mio più grande sogno è quello di morire ultranovantenne ammazzato da 
un marito geloso !!!
Kekkakkiocepossofa !  Sono malato ! Mi piace troppo il sesso e le belle 
donne !
Che bella malattia !!!  Ma quante notti insonni, quanti rodimenti di fegato.
Ma almeno mi sento *vivo*.
Se uno non ama, muore molto presto !
John.

Davide Pioggia wrote:

Beh, siamo in costante contatto.
Abbiamo adotztato il 'rito consensuale' di vederci 'platonicamente' due 
volte al mese. Passiamo una serata al ristorante, o a guardare un video.
Insomma manteniamo un contatto da amici.
Io non so se questo durerà a lungo. Per me potrebbe continuare 
all'infinito. Ma so per esperienza che prima o poi finirà, perchè lei 
incontrerà *l'uomo giusto* e quello non le permetterà più di vedermi.
Come è successo alla mia 'ex' prima di lei.
John.

 mettere se stessi al centro dell'universo..
D'accordissimo sulla concezione della donna come un *essere umano 
indipendente dotato di volontà propria*.
Questo non toglie che se uno vede che una donna preferisce un altro, si 
incazza come una belva, ci sta male, soffre, il suo *ego* è ferito,
e se è un tipo che le proprie frustrazioni le deve 'esternare', va fuori 
e spacca un paio di vetrine.
Sì, è una questione di *ferimento della self-identity*.
E' una *ferita* al proprio ego.
E questa ferita è più profonda più la relazione è stata lunga.
Molti si suicidano, diventano pazzi, ammazzano, perchè sono stati 
lasciati da un partner.
Quindi non prendiamo troppo sottogamba questo sentimento di delusione
che prima o dopo proviamo tutti nella vita.
Solo una cosa ci *salva* dalla follìa.
Cioè *fare più esperienze possibili* nella vita. Intanto prima o dopo 
finiscono tutte. È LÌ che uno fa *esperienza* sulla propria pelle.
Come io a diciassette anni, poi a ventanni. Delusioni amorose. Tragiche 
! Tutto il mondo crollava. La vita finica lì. Non riuscivo a comprendere 
come mia madre ed altri *adulti* ridessero della mia delusione amorosa.
Perciò io penso che è' meglio già da piccoli *abituarsi* all'idea che 
una relazione amorosa è *a dempo determinato*.
E non coltivare l'illusione dell*Amore Eterno*, dell*AMORE* tutto 
scritto in maiuscolo.
Perchè questo tipo di *amore* che è eterno, NON HA PER NIENTE a fare col 
sesso. Anzi è meglio mettercelo in testa già da piccoli :  *più* un 
amore è *legato al sesso*  e *MENO* è *eterno*.
<mode LA RUSSA on>
E DICIAMOCELO !!  E DICIAMOCELO CHIARAMENTE UNA BUONA VOLTA!!! >
<mode LA RUSSA off>
Ciao.
John.

 
Il tizio che le ha fatto il bidone l'ha richiamata, si sono messi 
d'accordo per rivedersi domani per un incontro che si prospetta ancora 
piů "ardente".
Tieni pronto il thermos di caffe bollente, per lei e anche per lui.
Porta anche lo zucchero.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Forse è più 'terapeutico' quello che suggerisce Tinto Brass ???
Sicuramente più cinematografico!
Non mi pare sia iscritto all'ordine!
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 "italiani" piace decisamente di pių il culo, i migliori amanti del globo!
Oddio, ma devo proprio scegliere?
Tutt'e due no? ;-)

 
E' ovvio ! Sono già preparato a questo !
Quindi accetto (di mal grado) gli svantaggi della vecchiaia e mi dedico 
alla filosofia.  :-))
John.

 e la saggezza per distinguere tra le due
E' il motto degli AA (Alcoholics Anonymous) e degli EA (Emotions 
Anonymopus).
Tanta saggezza.
Io ho il problema dell'*accettare* le cose che non posso cambiare !
Ho anche paura che da questa malattia non guaritò mai !
John.

Tin Toy wrote:

Non contemporaneamente ! Magari *prima* uno e *dopo* l'altro !!!
:-)))))


Hai scritto due cose condivisibili e una no, secondo me.
Da una parte, è verissimo che l'amore tende all'eterno se è pure dotato di
una componente spirituale e volontaria. Tieni conto che l'amore è un atto
libero di volontà. Dall'altra, è verissimo che bisogna fare molta esperienza
per maturare: ma proprio su quest'ultimo punto è necessario rilfettere. Tu
neghi la possibilità dell'amore eterno, ma in questo sono convinto che
sbagli. L'amore è *anche* sessualità, per natura. Poi, l'amore eterno esiste
nella misura in cui esiste la volontà. Proprio quelle molte esperienze che
uno deve fare prima di essere maturo fanno sì che, quando maturo sarà, potrà
mettere in atto un amore duraturo. Ciao
-- Sables

John.
Dai Long John! 
Adelante, hasta la Victoria Siempre (ancora meglio se è Victoria
Sylverstadt!)
Fernando



Ma tu sai che io ho una colf Lituana che si chiama Viktoria ?
E' racchia e, come sono quasi sempre le racchie, ha un carattere 
militaresco e ostile. Ed è anche cara !!!
Tu mi domandi perchè la tengo ? Perchè come lucida i pavimenti lei, ci 
potresti mangiare sopra le lasasgne e poi leccare il pavimento !!
 > Fernando.
Ciao.
John.

 ad eccezione di amare un altro uomo.
hehe
;-))

 >>Io ho il problema dell'*accettare* le cose che non posso cambiare!
Sembrerebbe proprio cosė ... ma *perchč* dovresti "cambiarle"?
Sei andato "forte" finora; perchč dubitare di poter continuare "alla
grande"?
POI ... sia quel che ha da essere.
... senza dimenticare che le donne sono *meravigliose* ... e che anche
quando uno parla cosė "criticamente" come ho parlato io quest'oggi, *si
ricorda* che sono meravigliose, e che sono *compagne* di vita; alle quali si
puō sempre volere bene ... anche "isteriche, acciaccate, disinteressate" ...
Ciao, "vecchio" John! :-)))
--
Vecchio Vincenzo ("vecchio" ... ma non domo! :-)))


Io penso invece che è tutta una questione di 'destino', sommata alle 
esperienze personali, incluse educazione, influenze ambientali, 
culturali, etc. più certe esperienze che insegnano a 'discernere' se un 
feeling è *amore* o qualcos'altro.
Io non nego che esisti l'amore eterno. Però nego che questo amore eterno 
  possa esistere in soggetti che sono molto portati all'edonismo, 
all'erotismo, all'avventura. Questi 'vizi', riducono al minimo la durata 
di una relazione.
Insomma come per certe parti bisogna avere il *physique du role*, per 
l'amore eterno bisogna avere la *psychologie du role*.
John.


Si', penso anch'io che ci rimangano da fare cose *nuove* molto piu'
interessanti del cercare una stanca ripetizione di situazioni gia'
viste e stra-viste (amore compreso).
Jhon, tu sei *libero*! E' una conquista questa. I giovani non lo
sono... e ce n'e' di cose da fare la' fuori :)
Ciao vecchiacci :)


<snip> <snip>
Beh, a quanto sembra, da quello che scrivi, dal tuo modo di vedere le 
cose, dalla tua triste esperienza di aver perso una amata compagna, mi 
sembra che siamo 'gemelli' <hehehehehe>
Comunque sia, mi sembri molto piů *saggio* di me. :-)))
La penso esattamente come te anche per quanto riguarda la solitudine, la 
compagnia che non č *compagnia*, la *palla al piede* e la tendenza a NON 
avere come partner donne coetanee, bensě piů giovani, al minimo di dieci 
anni.
Come dici tu, *č cosě*. Io non cambierň mai.
Magari morirň solo, ma magari preferisco morire di gelosia ogni giornoi 
ed amare da pazzo una bellissima donna giovane, piuttosto che 
'crogiolarmi nella sicurezza' di una compagna *vecchia* di spirito e di 
corpo.
Sono un vecchio al quale non piace la vecchiaia.
Accetto qualsiasi giovane donna che mi regali un momento d'illusione.
Se le riesce di illudermi bene, anche a pagamento. Perchč no.
Io lo vedo come una 'psicoterapia'. E le 'psicoterapie' costano un occhio.
(In questo NG lo si sa benissimo, vero ?? )  :-)))))
Ciao, 'gemello'.
John.
*vecchio* ma perennemente *ribelle*.

 Come credi che siano gli uomini over 40? :PPPPPPPPPP
Non troppo diversi da quelli di 35, a dir la veritŕ.
Nella mia vita, le mie piů belle storie sono capitate tra i 40 e 50  !!!
E le donne erano entusiaste !!!
La mia ultima 'storia pazza' in cui ho trascorso piů ore a far l'amore 
che a mangiare, mi č capitata con la mia precedente ex (quella prima 
dell'ultima). Lei aveva 43 anni. Io allora ne avevo 55.
Si vede che la vita non č la stessa per tutti.
Ciao.
John.

 Ciao vecchiacci :)
Ciao teenager !!!   :-))))

Questa me la devi spiegare. Perchè i giovani NON sono liberi ???
Primo perche' hanno bambini o li "devono" fare.
Secondo perche' prendono sul serio impegni di cui si potrebbe fare a
meno, tipo mutui da pagare, carriera da fare, posizione sociale,
matrimonio ecc. ecc.
Last but nor least perche' hanno la testa piena di idee acquisite,
luoghi comuni, manie, fisse, principi, fumo, ideali... 
Uno nasce e intorno ha un mondo che dice: "tu sei..." questo o quello,
non ha importanza... "il mondo e'..." dipende da dove sei capitato,
non ha importanza quale sia la versione. In ogni caso trovi te stesso
ed il resto, tutto gia' confezionato, devi solo adeguarti, se ci
riesci... e non hai strumenti di esperienza e cultura per opporre
NULLA a quel che ti dicono.
Uscendo dall'adolescenza uno/a di solito si aggiorna... ai luoghi
comuni trovati in famiglia sostituisce quelli elaborati tra coetanei,
o letti sui libri... tentativi... ci vuole del tempo per smantellare
tutto cio' con l'esperienza, per verificare nei *fatti* quante cazzate
si pensano e si dicono ;)
Sicuramente c'e' (tanta) gente che dal mondo preconfezionato scivola
direttamente dentro al rimbambimento senile senza aver neanche mai
*provato* a vivere a modo proprio. 
Pero' e' logico che uno *prima* prova a vivere come dicono "tutti",
poi, se si e' stufato, quando comincia a pensare che tutto cio' e' un
po' sciocco, e' libero... e puo' provarci a modo suo.
Hai presente lo spot di quello che a vent'anni vuole il vestito, a
trentacinque il vestito firmato e a cinquanta vuole bruciare il
vestito? E brucialo, se puoi! ...io devo versare ancora qualche anno
di contributi...

E le donne erano entusiaste !!!
In mezzo allo spam che mi sommerge l'altro giorno ne ho vista una
tragi-comica: "No more lonelyness - try these pills to enlarge you
penis" ...mi chiedevo a chi fosse destinata...
Dai Jhon, non sei cretino ;))
Non ti attaccare all'idea che se riesci a scopare una tipa un po' piu'
giovane ...sempre bella stagionata comunque... ti senti a posto! E' un
po' miserabile come idea, no?
Fatti i fatti tuoi, vivi la tua vita... poi magari una polinesiana di
20anni te la da (gratis) ed e' anche contenta!

 20anni te la da (gratis) ed e' anche contenta!
Infatti!
Ciao, Catja! :-)))
--
Vincenzo

 vestito?
GIA'.
E "il bello" è che NON SI VEDE che anche quella "traiettoria di successo" è
un comportamento *imposto*.
Nè più nè meno che *l'ordine* di "rompere le righe" che si dà ai soldati
finallora impalati sull'attenti ...
Ciao, Catja; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 della SUA Azienda :-))))))))))))))))))
"onorario", Vince', si dice "Presidente Onorario"
:-) e quando passa in azienda, ci giurerei, che scattano tutti sull'attenti,
perche' se anche non lavora piu'  li'... rimane il fatto, inconfutabile, che
e' "il fondatore".
quindi ... perche' "fantoccio"? .. parola che significherebbe "burattino"?
quello li'.... burattino non lo e' stato mai .... e mai lo sara'... tant'e'
che vedi come si e' "riconvertito", allegramente, a vivere *tutt'altra
vita*"?
detta tra noi ... spero tanto di averla/acquisirla/mantenerla la capacita'
di riconvertirmi cosi' .... :-)) magari prima dei 55 anni.
Amelia

 di riconvertirmi cosi' .... :-)) magari prima dei 55 anni.
Chi non sa fare quelle cose ... è "malato mentale".
*TU* ... che rischi corri?
:-))))))
Ciao, Amelia.
--
Vincenzo

 
Li curi tutti così i tuoi pazienti?
Siccome in un altro post dicevi di aver consigliato ai genitori di 
un'anoressica la costruzione di una tomba per l'anoressica medesima, ora 
te ne esci con quest'altro povero diavolo a cui ha raccontato frottole.
Alla faccia della neutralità dello psicoterapeuta e della 
"non-direzionalità" di rogersiana memoria!


 "non-direzionalità" di rogersiana memoria!
si viene "pilotati" all'interno di una psicoterapia? e questo, se accade, e'
un male?
si. per quel che mi riguarda : si viene "pilotati", o meglio, si viene
*accompagnati* per un percorso ... ed ogni tanto, come in ogni "viaggio con
accompagnatore" che si rispetti, questi ti dice: "non hai notato com'è bella
quella collina li'? perche' non ti ci avvicini e vai a guardare cosa c'e'?"
e tu... rimani a bocca aperta, sorpreso/a, perche' fino a quel momento non
ti eri proprio accorto del fatto che ci fosse qualcosa davanti a te.
a me e' successo .... di andare in terapia ... perche' non vedevo piu'
strada davanti a me.
c'era *solo* un gigantesco tendone nero.. oltre il quale non vedevo * n i e
n t e*.
la mia vita, a 33 anni, non andava oltre i 33 anni.
nessun progetto sul futuro.
nessun desiderio di futuro.
qui ed oggi, con quello che c'era "qui ed oggi" ... e basta piu'.
niente ... oltre l'impegno di alzarmi la mattina per andare a lavorare e
fare finta che andasse tutto bene.
mi e' servito *moltissimo* avere accanto una persona che, ogni tanto ... e
con tanta discrezione, mi guidasse verso orizzonti nuovi.
mi e' servito.
e se oggi mi sorprendo a pensare, sorridendo, ai miei 80 anni ... e' anche
grazie al fatto che, con metodi probabilmente non sempre "puramente
ortodossi", mi e' stata trasmessa una qualche capacita' di immaginare e
desiderare e lottare per realizzare un futuro gradevole.
:-) ciao, Claudio
Amelia

 altro .. rispetto a quello che si dovrebbe fare in linea puramente teorica."
Non si tratta di scandalo. Io penso che prima di mettersi a "fare altro" 
bisognerebbe fare i conti con le proprie sconfitte e con la propria 
insufficienza di mezzi. Oppure dobbiamo pensare che una data persona 
"debba per forza" guarire con i nostri interventi? Anche la sconfitta 
del terapeuta e della terapia costituisce una sorta di tomba simbolica 
davanti alla quale sia il paziente che il terapeuta non possono fare a 
meno di constatare. Nella tomba si entra "insieme", non si costruisce 
una tomba perchè siano solo gli altri ad entrarci e (si spera) uscirci.
Sono molto d'accordo sul concetto di "follia a due" e di seguire il 
paziente in tutti gli anfratti della sua anima, ma non mi sembra il caso 
di sostituire la propria follia alla sua.
Ciao.


 di sostituire la propria follia alla sua.
Mi sembri un poco fuori tema, ed inoltre un poco "biforcuto" ... č solo una
mia impressione?
Mi viene in mente il film "Il Gladiatore" ... hehe
Saluti

 
A questo punto, allora, una *ridefinizione* del concetto di *terapia* mi 
sembra improrogabile.
John.

John

Ti sei rivolto a me? Forse volevi rivolgerti a Claudio Rampini ...
Saluti ;-)

 Claudio Rampini Liutaio
--
Vincenzo Del Piano Psicologo Psicoterapeuta


Non è il fatto di scoparsi una donna più giovane !!
E' il fatto di *aver amato* una persona colla quale mi trovavo molto 
bene, poi questa persona se ne è andata e adesso mi manca e non ho mai 
trovato un 'compenso'. Non sono riuscito ancora a 'sostituirla' con 
un'altra.
Non succede troppo spesso nella vita che si ama una persona molto 
intensamente da non poter 'scordarla' così facilmente.
Io sono passato dalla Nr. 3 alla Nr 4 in poco tempo, appunto perchè la 
nr. 4 era amica già da tempo e l'amicizia in quel frangente si è 
arricchita del sesso.
Poi questa donna ha visto che non ero il suo tipo, e mi ha lasciato.
Siamo rimasti 'amici' nel senso che ci incontriamo ogni tanto per una 
pizza e parliamo.
Però adesso che ha cominciato una storia con un altro, che sembra una 
cosa seria, mi rodo dentro e non riesco più a pensare ad altro.
E' un rodimento pazzesco. Non si puo', specialmente alla mia età, 
*sostituire* una cosa simile.
Non mi frega ukakkio di una giovane polinesiana ventenne. Ma proprio un 
kakkio.
Io voglio *quella donna*.
E' un problema grave, come vedi, che non ha soluzioni.
L'unica cosa che uno puo' fare è *sperare che passi*.
Ma a me non passa. Non è passata da un anno.
Non si possono 'dirigere con la mente' queste cose.
Sono cose di *cuore*. Appartengono ad un altro 'pianeta'.
Ciao.
John.


 con tanta discrezione, mi guidasse verso orizzonti nuovi.
Ah; vedo (con la solita soddisfazione!) che *anche tu* usi il verbo
"guidare" ...
Ciao, Amelia :-)))
--
Vincenzo

 
Non so risponderti, ma una cosa la so per certo: è difficilissimo 
entrare nell'animo della gente. Il tentativo di comprendere ed 
interpretare, fare un cammino in parallelo con il paziente senza 
incrociarsi e confondere le strade richiede tempo e fatica. E' certo che 
nessun paziente guarisce se un pò di quella sua sofferenza e passione 
non è arrivata a toccare il terapeuta stesso (che è tutt'altra cosa 
dalla compassione, commiserazione, identificazione ecc ecc). E tu pensi 
che tutti siano capaci di starsene tranquilli davanti ad un piatto 
freddo di dubbio sapore, potenzialmente tossico?
Io penso di no.


 
Questo scambio di mails mi ispira ad un pensiero filosofico-religioso.
Pochi giorni fa seguivo alla TV tedesca un reportage americano, in 
lingua originale, cioè una di queste inchieste-verità. Il titolo era 
'Near Death', cioè si seguono casi che sono 'vicino alla morte' e si 
vede come va a finire.
In un ospedale c'era un tizio che aveva aveva avuto molti problemi di 
cuore. Il cuore stava talmente male che non si sapeva se questa volta ce 
l'avrebbe fatta a sopravvivere o no.
Il medico, invitava la moglie ed i figli 'a parlare della probabile 
morte' col paziente stesso, cioé la moglie ed i figli avrebbero dovuto 
'parlare dell'eventualità che lui dovesse morire'.
Io, essendo orgogliosamente italiano, con tutto il bene ed  il male che 
questo significa, se un medico mi facesse questa proposta oscena al 
capezzale di un mio caro, l'avrei buttato giù dalla finestra.
In questo caso il paziente si riprese. Io aggiungo : certamente 
NONOSTANTE il 'consiglio *terapeutico* del medico.
Con questo voglio fare una forte critica di quello che si *ritiene 
scientificamente oggigiorno essere 'psicoterapeutico' *
E non posso fare altro che rammentarmi di quello che avevo letto nelle 
'Confessioni' di Sant'Agostino, nella parte di come 'ci sono centinaia 
di miracoli ogni giorno che succedono però sono ignoti alla maggioranza'.
Nessuno li conosce. Sono sconosciuti ai molti.
Ebbene, visto e considerato che la 'psicoterapia' resta sempre e 
comunque una 'pseudoscienza', nel senso che alcune pratiche si fondano 
su 'teorie' magari scientificamente provate in alcuni casi, ma 
certamente non valide 'universalmente' allora io, da *vecchio bacucco 
pauroso' preferisco sempre 100 volte di più avere al cappezzale un prete 
o una suora, che mi infonda un po' di speranza di guarire, speranza nei 
'miracoli'.
Insomma speranza in un qualcosa di 'trascendente' e 'positivo'.
Non che mi racconti di *cose esoteriche*, di *cazzate* filosofiche.
Intanto *niente* delle teorie sulla morte ed il dopo-morte è 
'scientificamente provabile o documentabile'.
Quindi sono llibero di 'sperare' nei miracoli, in un 'dopo-morte' 
positivo e, perchè no, nella 'forza misteriosa' dei sacramenti.
Nel novembre 1997 mia madre, paralizzata a letto, ebbe una crisi 
respiratoria e il medico dell'emergenza che venne disse che 
probabilmente sarebbe morta nella notte.
io non volevo che mia madre morisse senza sacramenti.
Chiamai il prete cattolico, che venne e le somministrò l'estrema unzione.
Mia madre sopravvisse e morì in pace, nel sonno, il 22 febbraio 1999.
Quindici mesi dopo.
John.

giberish wrote:

scusa, mi rivolgevo all'autore del passaggio citato....
:-))
Ciao.
John.

 capezzale di un mio caro, l'avrei buttato giù dalla finestra.
Io invece, e sono italiano (non che questo significhi nulla, ma solo per
restare in "scia"), credo che avrei fatto esattamente come il medico mi
diceva .. anzi, probabilmente non ci sarebbe stato nemmeno bisogno che il
medico mi invitasse a farlo perchè sarebbe stata cosa "già fatta".
Ergo ti chiedo come mai invece tu lo butteresti dalla finestra?
E, in questo, c'entra il fatto di essere "italiani"?
Saluti

 positivo e, perchè no, nella 'forza misteriosa' dei sacramenti.
:-))) ultimamente ho letto : "a qualunque cosa tu creda ... l'importante e'
*crederci*"
:-)) ciao
Amelia

 
E proprio *questo* il *nocciolo* della questione.
Cioè il *psicoterapeuta perfetto* è quello che, oltre all'approccio 
tecnico/cognitivo/amalitico del riesce ad 'infondere quel senso di 
intima solidarietà al paziente, senza esserne però coinvolto 
emozionalmente'.
In altre parole : il perfetto psicoterapeuta dovrebbe essere un 
extraterrestre.
Io non sarei mai portato a fare il 'psicoterapeuta' perchè 'soffrirei 
troppo' ogni volta che un paziente 'soffre troppo'.
A questo punto mi sembrerebbe anche osceno chiedere dei soldi per la 
'solidarietà umana'.
Troppo difficile per me il mestiere di 'psicoterapeuta'.
Meno male che non l'ho fatto. Sarei già morto di infarto.
John.

 
L'inclito pubblico potrebbe pensare che stiamo facendo un battibecco. Io 
vorrei rassicurarlo: almeno io sto davvero battibeccando!
Anche questo fa parte del cosiddetto "battibecco ad orientamento 
analitico", il quale si verifica spesso e volentieri nei casi di urgente 
e dilagante secrezione testosteronica reso acuto dalla mancanza di una 
femmina che sappia trasformare gli umori in ardori.
Potrebbe anche sembrare che stia buttando tutto in burletta e stia 
insistendo nel prendere di mira il povero VdP con le mie provocazioni:
ebbene sto provocando VdP.
Ma questa non è una provocazione pura e semplice, è il risultato 
creativo di una sublimazione che trascende dal femminile in un incontro 
orgiastico omosessuale, nel quale si battibecca per decidere chi debba 
essere attivo o passivo.
Potrebbe anche sembrare che questa mia possa essere una reazione 
isterica di fronte allo schiacciante rigore scientifico, ma l'apparenza 
inganna: esso comportamento (il mio) è il risultato accuratamente 
previsto dal codice deontologico dei liutai che al comma 7 dell'articolo 
indeterminativo recita come segue: se uno strumento non suona strappati 
i capelli e sfascialo contro il muro.
Siccome non siamo in un salotto privato, faccio a meno delle mie 
sublimate provocazioni. C'è anche chi gode guardando le scene succedersi 
dal buco di una serratura, nemmeno si trattasse di lap-dance.
Ciao.


 dal buco di una serratura, nemmeno si trattasse di lap-dance.
Io invece mi chiedo "a che scopo" tutto ciò?!
.... anzi, a dire il vero non me lo sto nemmeno chiedendo ... mi chiedevo
(tra me e me) solo: «Se lo starà chiedendo anche lui? O è solo rabbia
buttata a secchiellate a chi piglia piglia?»
..... Anche perché è da un pezzo che vai avanti con sta solfa .... direi
proprio dall'incontro che avete fatto tu e Vincenzo e gli Altri a Roma  ....
o almeno questa è la mia impressione ....
O forse debbo solo farmi i fattazzi miei  :-\
..... non riesco però a trattenermi dal vedere "transfert" che svolazzano qua
e là ;-))
Saluti


Pero' si risolvono lo stesso (da sole) :)))))

 
la faccenda dell'italianità non c'entra un fico secco in questo NG, 
anche perchè a voi non è *visibile* il *contorno*.
Io invece, che vivo in germania, queste 'sfumature' le vedo ogni giorno, 
perchè una parte di me confronta tutto con 'quello che sarebbe successo 
in Italia'.
Mi rendo però conto, dagli NG e dalla televisione, che anche l'Italia è 
cambiata.
Con mio rammarico vedo che c'è un *allineamento* al modo di vedere le 
cose *americano*. Lo si vede in televisione, lo si vede come sta 
cambiando la mentalità della gente.
Non posso giudicare se questo è un bene o un male.
Comunque ritornando al tema :  venti o trenta anni fa questo medico 
sarebbe stato buttato fuori da un ospedale italiano, se avesse
suggerito *ai famigliari* di *iniziare per primi* a parlare della sua 
possibile morte.
Ai miei tempi, esisteva ancora il saggio comandamento che *a tutti, 
anche ai casi più disperati* non si poteva togliere loro l'illusione che 
sarebbero guariti.
Una verità dolorosa, una volta si diceva *solamente* ai famigliari più 
stretti, lasciando loro la decisione di regolarsi col paziente come 
meglio credevano.
Mio zio morì di cancro al polmone. Solo l'ultima settimana soffrì.
Mia zia sapeva la verità sei mesi prima che lui morisse.
Non gli disse mai nulla.
Forse è grazie a lei che mio zio visse felice fino alla fine, colla 
speranza di poter magari guarire.
Il che non sarebbe stato affatto impossibile.
Chi siamo noi per sapere in anticipo *quando* e *come* moriremo ??
Avesse seguito il consiglio del medico in questione, sarebbe magari 
morto prima del tempo, di depressione.
Quello che non si puo' conoscere e giudicare, specialmente un medico di 
pronto soccorso, che vede cento casi diversi al giorno, è la personalità 
del singolo paziente.
Non puo' giudicare l'effetto sul paziente delle sue parole.
Come *osa* lui, che non sa un kakkio della personalità, della vita, 
della mentalità del paziente, tirar fuori un suggerimento del genere, o 
peggio, *consigliarlo* ai famigliari più stretti, come se loro non 
possedessero la 'saggezza' di regolarsi come meglo pensano ? Loro che il 
paziente *lo amano* ??
Ciao.
John.


A me invece la morte mi sta cul cazzo.
Perchè non posso accettare una cosa, un 'cambiamento verso l'ignoto'.
La potrei anche accettare se *sapessi esattamente* cosa mi aspetta 
*dall'altra parte*.
 >
 > :-))) ultimamente ho letto : "a qualunque cosa tu creda ... 
l'importante e'
 > *crederci*"
 >
Ma dato che non lo so, e la mia religiosità non si fonda sul 'sapere', 
sulla 'fede' ma sulla 'speranza', allora la morte mi sta sul cazzo.
Perchè 'sperare' non è una 'garanzia'.
Ciao.
John.

potresti mangiare sopra le lasasgne e poi leccare il pavimento!!
Speriamo allora che sappia fare anche le lasagne, altrimenti non serve
a nulla, e siamo di fronte ad un'altra tua elugubrazione mentale!
Ah John, smettila di piangerti addosso, che sporchi i pavimenti e poi
la lasgan è salata con tutte queste lacrime!
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

"non-direzionalità" di rogersiana memoria!
CHiamasi "prescrizione del sintomo".
E' una tecnica.
La usa anche la logoterapia, e anche Milton Erickson.
Fai fare al paziente quello che più teme (morire per l'anoressica,
spendere per il compagno Stakanov)


finta" anche il Presidente del CdA.
Perchè non gli prescirivi di adottarmi? :)))))))))))))))))))))))))
Giuro che lo tengo in azienda!!!! :))))))))))))))
Devo mettere su famiglia ed ho ancora tanto da imparare!!! :))))


 
In un NG di psicologia tu ti stupisci di veder svolazzare i transfert?


 'solidarietà umana'.
Quella, la si dà *gratis* quando si fa solidarietà; la *prestazione
professionale* ... è un'altra cosa, anche /soprattutto perchè -nonostante
sia un analogo atto di "com-passione"- il coinvolgimento terapeutico NON
FINISCE nel "patire-con/insieme"': *dopo* il "patire insieme" c'è l'impegno
professionale a insegnare all'altro come *si smette di patire*.
Ciao, "vecchio/*gemello*" John :-)))
--
Vincenzo

 Devo mettere su famiglia ed ho ancora tanto da imparare!!! :))))
Da psicologi, o da imprenditori? :-)))
Ciao, Fernando; mo' che vengo a Roma ... per le tasse :-((( ti vengo a
trovare! :-)))
--
Vincenzo

 tuo padre dell'evenienza che lui muoia'.
Forse può apparire/essere sgradevole ... ma hai pensato a cosa si dovrebbe
fare (invece?) quando si concretizza la *necessità* di far presente che *è
possibile* che un congiunto muoia?
Forse, il messaggio di quel Medico non era "solo" quello di avvertire il
malato, ma era diretto *ai familiari*! i quali *pure* devono essere
avvertiti di quella infausta possibilità ... o NO?
Inoltre (e pur non ignorando qualche tua "ragione") ... come pensi che
potrebbe essere "corretto" *non dire a uno che gli può "capitare" di
morire*?  Non credi che uno abbia *diritto* di saperlo? Che se ne può sapere
di -metti caso ...- un figlio da riconoscere?; un "lascito" che si vuole
fare?; una "rivelazione" in extremis, o l'esigenza di "riparare un torto", o
togliersi qualche "peso dalla coscienza"?
A parte il fatto che la (nuova) Legge sulla privacy è talmente "rigorosa"
che *l'unica persona* alla quale si dovrebbe poter dire della previzione
infausta *è quella interessata alla "cosa"* ... a me non piacerebbe affatto
che non mi si dicesse questa "cosuccia"; o che me la si dicesse *troppo
tardi* per fare qualcosa *di mio*; o che me la si dicesse "surrettiziamente"
facendo presentare al mio capezzale il Sacerdote per i Sacramenti!
A dire il vero ... quando mi diagnosticarono il diabete (*allora* gravissimo
...) "invitai" (eufemismo!) il Medico a dire A ME come stavano le cose; gli
mentii dicendo che vivevo *solo* ... e che doveva dirlo *per forza a me* che
... potevo morire da un momento all'altro!!!!!!!!
Certo che non feci salti di gioia ... ma *rifiutai il ricovero*
(stra-consigliatissimo!) proprio per poter fare *in giornata* quattro,
cinque cose che non *volevo/potevo* lasciare non-fatte. Se sto ancora qui,
vuol dire che mi è andata bene (e il diabete, praticamente, è come se non ce
lo avessi :-)) ... ma ... *se fosse andata MALE*?
Sarei tornato "da spettro" a dare numeri al Lotto *tutti sbagliati* a chi mi
avesse fatto questo TORTO!
:-))))
Ciao a te; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 paziente *lo amano* ??
Sì, su questo potrei darti ragione .. in fondo la gente non è stupida ...
quindi il MEDICO "potrebbe" limitarsi a comunicare E al paziente E ai
parenti come stanno le cose, SENZA consigliare altro.
Sul "comunicare" la diagnosi al paziente ci sono state appunto in questi
ultimi vent'anni (quelli forse che ti mancano heheh) numerosi passi avanti
in ambito di ricerca psicologica e psicoterapeutica ... che di questo si
tratta.
Ora ci sono precisi percorsi psicoterapeutici adottati .... chessò ... per
esempio in un SERTossicodipendenze, se il medico -nel valutare il paziente-
scopre che quest'ultimo ha contratto l'AIDS, egli con molta probabilità si
comporterà di conseguenza: farà riunire l'equipe che segue quell'utente ed
esporrà il caso .... sarà lo psicoterapeuta a comunicare in un suo colloquio
con l'utente questa notizia ... stessa cosa vale per situazioni più vicine
alla morte ....
Ormai il comportamento adottato è quasi sempre d'equipe, quindi di norma è
lo psicoterapeuta colui che si caricherà il peso di fare questo percorso
informativo-terapeutico con il paziente, che va fatto, o comunque sarà
valutazione dello psicoterapeuta o psicologo.
Saluti

sarebbero guariti.
E meno male che le cose sono un po' cambiate... non abbastanza a
quanto pare, visto che ancora se ne parla :(
Se tu ammetti, anzi auspichi, il "pietoso inganno", non saprai mai se
ti si dice la verita', quando ti si dice che va tutto bene (o non
troppo male). Sei costretto ad avere paura *sempre*, qualunque cosa ti
dicano.
Io dico: la *mia* salute e relativa prognosi, tanto piu' la mia morte,
e' una cosa esclusivamente di MIA competenza, non e' di competenza del
medico, il quale dovrebbe essere *obbligato* per legge a tenermi
informata su una cosa cosi' importante, e tanto meno e' competenza di
qualche familiare che puo' reagire a modo suo, magari con le migliori
intenzioni del mondo, che pero' sono affari suoi e non devono
condizionare me. Imho non puo' essere ammessa discrezionalita', non e'
diritto di nessuno neanche stabilire chi e a che condizioni puo'/deve
essere informato. L'informazione deve essere automatica, un obbligo
per il medico e una certezza per il paziente, lasciando del tutto
fuori i cari familiari, che non c'entrano nulla.

 ***e*** uscire" dal dolore.
Secondo me la fiducia il terapeuta se la conquista e dovrebbe 
conquistarsela alla lunga distanza. Non sempre è possibile stabilire con 
il terapeuta un rapporto immediato di empatia e di fiducia e anche 
laddove ciò si verificasse dio ci guardi dalla confidenza. Giacchè non 
si guarisce per confidenza.


 Claudio Rampini Liutaio
--
Vincenzo (che fa *un'altra* professione :-)))

 
Tu prova a startene zitto per un mesetto e poi vediamo gli effetti della 
crisi d'astinenza da VdP. Ecco, così qualcuno proverà a leggere i tuoi 
silenzi, piuttosto che le tue parole. :)
Ciao.


 Claudio Rampini Liutaio
Ciao ...
--
Vincenzo

 Vincenzo (psicologo)
Ora è molto tempo che frequento questo NG, sebbene ho scritto un numero 
di parole infinitamente inferiore al tuo (con la sgorbia me la cavo 
meglio), non ho mai inteso fare le veci di uno psicologo. E' sempre 
stato chiaro che i miei interventi sono il frutto dell'esperienza di 
molti anni di psicoterapia. Con questo mio passato ho voluto e voglio 
ancora comunicare i miei successi, le mie soddisfazioni e le mie 
sconfitte. Tutto ciò nell'interesse di chi trovandosi a passare di qua 
possa trovare qualche indicazione utile a districarsi nella giungla 
selvaggia della psicoterapia moderna del nostro paese.
Nessuno può arrogarsi il diritto di essere quel che non è, io sono un 
liutaio e tu uno psicologo.
Non mi sembra che ci siano dubbi, vero collega?


trovare! :-)))
Soldi per comprare loculi non ne ho!!! :)))))))))))


... "collega"? sono diventato *liutaio*? :-)))
Vincenzo continua a svelarci i suoi segreti!!!!
Fa il pifferaio magico!!!! :))))))))))))
