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Titolo: Come si eliminano le 'self-fullfilling prophecies' ?

Tutti gli ansiosi e i fobici conoscono questa pratica molto bene: quella
delle 'self-fulfilling prophecies'. Cioè quella sequenza di pensieri
negativi, che fa sì da mettere in moto alcuni meccanismi psicofisiologici
(alterazione di neurotransmitter) che portano poi al panico e magari alla
sindrome tanto temuta. (Alcuni fanno un parallelo tra queste 'prohecies' e
le 'morti voodoo').
La domanda è : come si eliminano ?
Cioè un fobico è ossessionato dall'idea che tutto quello che dove
intraprendere, ad esempio un lungo viaggio, debba per forza andare storto.
Comincia ad immaginarsi ad esempio tutte le stazioni tra Roma e Venezia, e
si immagina già di finire all'ospedale di Firenze o Bologna o Verona o
altre località. Senz'altro in una di quelle, se non tutte.
L'opzione che tutto possa 'filare liscio come l'olio' non gli passa nemmeno
per l'anticamera del cervello.
Lui è 'convinto' che un viaggio *debba per forza* finire in tragedia.
Visto sotto questo punto di vista, questa 'convinzione assoluta' a me
sembrerebbe persino una psicosi, se non fosse per il fatto che si riesce
ancora a distinguere tra 'realtà' e 'profezia'.
In cerca di ogni possibile 'protezione contro possibili tragedie' è perfino
disposto a pagarsi una ambulanza e un medico pur di portare il viaggio a
termine.
E questo unicamente per la 'visione estremamente negativa', supportata dalle
passate esperienze, che ha della realtà.
Come si eliminano queste 'profezie negative', che in effetti sono 'la causa
principale' del 'rinunciare a qualsiasi viaggio' ???
Dato che esse si basano 'esclusivamente' su esperienze negative passate ?
Cioè le esperienze positive (se ce ne fossero, ma col passare del tempo sono
sempre più lontane) sono completamente ignorate ?
Cos'è il 'trucco' (se esiste) che fa cambiare 'polaritá', (da negativo al
positivo) ai pensieri, alle profezie ?? Cioé passare dal pessimismo
all'ottimismo ??
John.

 all'ottimismo ??
Consultare uno psic.
Non è una risposta provocatoria.
Oltre a quelli noti da tempo agli psic., di nuovo è emerso un fattore che
potrebbe causare il pessimismo.
Sono stati effettuati più di 300 studi e tutti hanno accertato che una
delle cause del pessimismo è "l'impotenza appresa".
Però da tutti gli studi effettuati è emerso un paradosso: circa il dieci
per cento delle persone sono comunque "pessimiste" a prescindere
dall'impotenza appresa e circa il trenta per cento ne sono immuni.
A questo punto mi domando, come fa una persona comune a sapere se il suo
pessimismo è causato da questa "impotenza appresa" ?
Se dipendesse "veramente" da questo fattore uno potrebbe cercare di agire
sulle proprie "aspettative" cercando di "volgerle" all'ottimismo, quindi
con un'azione a monte del problema.
Ma se non dipende da questo fattore si rischia di perdere tempo e fatica
per nulla,
[cioè, qualsiasi azione volta al nostro miglioramento è la benvenuta, ma
può darsi che sia poco efficace nei confronti del problema specifico per
cui la adottiamo]
ecco perché credo sia opportuno consultare uno psic.
Comunque ritengo molto importante "combattere" il pessimismo, con
qualsiasi mezzo, perché sono arciconvinto della cattiva influenza che esso
ha sulla qualità della nostra vita: fisica, mentale, sentimentale,
lavorativa, ecc.
Ciao, quvis.
-- 
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 all'ottimismo ??
per esempio propongo il calcolo delle probabilità.
mi è già capitata una volta quella tale "improbabile" sfiga... ora:
quante possibilità ci sono *statisticamente* che mi capiti una seconda
volta quella tal cosa proprio a me?
0,00000000000....
-- 
ciao, Silvana 


Senzaltro. Ma *come* ? Visto che ottimismo e pessimismo sono due stati
d'animo che sono molto influenzati da 'interazioni sociali' e dal 'destino
personale' ???
Ciao.
John.

 principale' del 'rinunciare a qualsiasi viaggio' ???
Penso che non ci sia altra strada -breve- che quella dell'apprendere
dall'esperienza positiva che sconferma quella negativa della fantasia... il
guaio è che non sempre una sconferma attecchisce nella zucca e se
attecchisce non è duratura perchè da qualche parte c'è qualche Sarchiapone
che rema contro cancellando la sconferma della coscienza oppure alimentando
le fantasie disfunzionali.
La cosa ideale da fare sarebbe eliminare per sempre il Sarchiapone... ci
vorrebbe un Killer.
Buon lavoro, Bernardo Provenzano®.

 John.


 Consultare uno psic.
Sì, così oltre ai soldi del viaggio spendi pure quelli per lo psicologo.
Basta non viaggiare a meno che non sia indispensabile!


 Buon lavoro, Bernardo Provenzano®.
Grazie. Ma ora non lavoro più. Sono in pensione... :-))))

Silvana del Lago wrote:

Irrealistico. La realtá invece dice : 'se finora questa cosa è capitata
'sempre', c'é una probabilità del 99,99% che succeda ancora. E se non
succede è solamente una 'fortuna sfacciata' ma non ci si puo' basare sulla
fortuna per fare progetti....
E' inutile. Il 'Sarchiapone' vince sempre.... :-((((


Sì, ma quale sarebbero le conseguenze di una rinuncia di questo genere ??
John.

 
Appunto. E se è indispensabile ma si é *paralizzati* da una 'self-fulfilling
prophecy', cosa si fa ??

 0,00000000000....
C'è un tipo negli Stati Uniti che si fa pagare per accompagnare le persone
in aereo. Infatti egli è sopravvissuto ad un disastro aereo, ed al mondo non
esiste nessuno fra coloro che sono sopravvissuti ad un disastro aereo che
sia incorso in un secondo disastro. Ne seguirebbe - secondo lui - che la
probabilità che egli sia coinvolto in un altro incidente aereo dovrebbe
essere praticamente nulla. In tutta questa faccenda la cosa che mi sorprende
di più è che ci sia davvero qualcuno che lo paga per farsi accompagnare;
spero sia solo una scusa per avere un po' di compagnia :-)
-- 
Saluti.
D. 

 riuscito a vincere una 'fobia cronica terminale'.
Non so cosa sia una 'fobia cronica terminale', forse per questo
non capisco bene l'accostamento fobia-pessimismo.
Ho conosciuto qualche "fobico" che non era pessimista (cioè, così a occhio
non mi sembravano "tutti" pessimisti).
Mi viene più spontaneo accostare il pessimismo alla depressione,
i depressi che conosco sono tutti pessimisti
e per curare la depressione, in genere, occorrono sostegni specialistici.
Se  discutiamo di una depressione "leggera", quella che, per es., può
prenderci se rimaniamo disoccupati o veniamo lasciati dal partner e che ci
porta naturalmente ad essere pessimisti,
[che potrebbe essere causa dell' impotenza appresa]
allora,
potremmo cercare di aiutarci anche da soli provando ad intervenire sulle
nostre convinzioni e sulle nostre aspettative pessimistiche.
Questo tipo di intervento lo trovo giusto e, in attesa di tempi migliori
(nel campo lavorativo o affettivo o quello che è) possiamo lavorare a
migliorare il nostro umore (accelerando quello che Vincenzo chiama
"elaborazione del lutto"). Questo consente di concentrarci più
efficacemente al miglioramento della nostra vita.
Per fare ciò, tutte le tecniche di self helf sono buone ...
abbiamo soltanto l'imbarazzo della scelta.
Ciao, quivis.


 personale' ???
per esempio cominciando a pensare che pensare che esista un 'destino
personale'  e' pensare una cazzata.
ma se stai attaccato come una cozza a quella cazzata li' ... ebbene sě! sei
'destinato' a fallire.
ovviamente... chi guarda da fuori vede che il destino non c'entra un fischio
... e c'entra solo il *voler* stare attaccato, come una patella al suo
scoglio, a quella idea/cazzata li'.
Amelia

 wrote:

pensavo *esattamente* a una cosa del genere! :-)
se mi è capitato una volta, l'anno scorso, che in fase di decollo non
funzionasse il flap e non ci alzavamo più di tanto, per cui siamo dovuti
riatterrare per ; se addirittura una volta precedente l'aereo su cui
viaggiavo ha avuto seri problemi al decollo (mai saputo di che natura:
ci avevano raccontato una palla, cioè che il comandante era al suo
ultimo volo ed era tornato indietro dopo il decollo sorvolando basso la
spiaggia per salutare qualcuno!! mentre poi una mia amica che lavora nel
turismo si informò e le dissero che quel velivolo aveva avuto problemi
al decollo)...
dicevo: se mi è capitato non una, ma due volte... vuoi che mi capiti
ancòra, proprio a me?
improbabile 
-- 
ciao, Silvana 

 E' inutile. Il 'Sarchiapone' vince sempre.... :-((((
questo Sarchiapone è amico del giaguaro :-/
allora magari ubriàcalo e caricalo sul treno!
-- 
ciao, Silvana 

 Università). Potrebbe cambiare il futuro della persona.
la persona potrebbe farsi prescrivere un ansiolitico strong (o qualcosa
del genere) e farsi "caricare" sul treno, poi dormire o quasi durante il
viaggio.
dopo uno (o qualche) tentativo andato a buon fine, potrebbe passargli la
paura, chissà! e non aver più bisogno di un "aiuto esterno"
ho letto qualcosa del genere in un romanzo di Paul Auster (ora non me ne
ricordo il titolo): il protagonista dagli Stati Uniti voleva
assolutamente volare a Parigi per un progetto di lavoro; aveva un
rapporto tremendo con il volo, dato che la sua famiglia era morta in
volo di recente e lui sapendo che era praticamente *impossibile* che
capitasse la stessa cosa a lui (nel senso di improbabilisssimo) odiava
l'idea di essere sopravvisuto eccetera e insomma il conflitto era troppo
forte.
alla fine le prime volte che vola si imbottisce di ansiolitici, poi una
volta gli accade di volare chiacchierando con una bella signora che gli
piaceva molto... si distrae, e non ci fa più caso. 
e da allora, vìa la paura
-- 
ciao, Silvana 

 allora magari ubriàcalo e caricalo sul treno!
... anni fa l'ho fatto proprio io qualche volta quando volando decollavo
e/o "ballava molto" il velivolo (quelle bottigliette piccole di vino
rosso che ti danno sull'aereo: bevendole a pancia vuota diventavo
brilla, dopo di che avevo fifa lo stesso, ma me ne fregavo :)
ora da tempo sono riuscita a vincere quella paura e volo sobria :-))
-- 
ciao, Silvana 

 spiaggia per salutare qualcuno!!
:-D
Ma che storia č?!? :-))
E meno male che doveva solo salutare, pensa se voleva farci due chiacchere.
Ma quello che vi ha raccontato sta storia č stato coperto di insulti?
Oppure, essendo il suo ultimo giorno di lavoro, č corso in spiaggia a
salutare qualcuno?
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Amé, ma scherzi ? vuoi una dimostrazione matematica, inespugnabile che il
destino esiste ?
Tu pensi di aver deciso *tu* le cose importanti della tua vita ?
Hai deciso *tu* chi fossero i tuoi genitori, *dove* sei nata, *quando* sei
nata, in che ambiente hai vissuto fino ai 10 anni ?
Hai deciso *tu* chi tra le tante ditte alle quali hai fatto domanda di
assunzione, *quale* ti ha risposto ?
Se qualche persona cara è morta, hai deciso *tu* di cosa e *quando* è
morta ?
Hai deciso *tu* quali malattie ti affliggono ?
E tu dici che il destino non esiste ??
Ma andiamo... :-)))
Ciao.
John.

 
No. quella era stato l'inizio. Poi è 'sempre' successo.
Se no, se fosse successo una sola volta, mica  'attecchiva' la fobia.
Per 'attecchire' devi fare 'diverse successive esperienze negative' che ti
danno l'imporessione che 'qualcosa è cambiato nel tuo corpo, che adesso
reagisce così' e allora tenti di trovare 'cosa' è cambiato e 'come'
modificare la sequenza di avvenimenti.
Dopo un po' di tempo, avendo dato la chances a tutti i metodi che la scienza
mette a disposizione, allora quando vedi che non c'è più niente da fare, ti
rassegni e te ne stai raccolto nel tuo guscio e non ti muovi più.
Sequenza molto logica, scientificamente plausibile. Questo comportamento si
chiama 'comportamento fobico', in tedesco 'Vermeidungsstrategie' cioè
strategia dello 'evitare'. Si 'evita', si sta alla larga da ogni tipo di
'rischio'. Che poi uno non lo vive più come 'rischio' ma quasi come una
'certezza'.
E come essere allergici a qualcosa. Noti come chi sa di essere allergico a
qualcosa, evita quella cosa, per non incorrere in un attacco di asma, o
schock anafilattico, o altre spiacevoli conseguenze ?
E' esattamente la stessa cosa. Stessa 'foga'. Stesso 'impegno'.
Fai l'esperienza che a fare viaggi lunghi ti senti male. La pressione
arteriosa, nonostante le medicine, ti sale a 260/150.
Hai giá avuto una emorragia cerebrale. 
Tu rischieresti ?
Io no.
John.

 La domanda è : come si eliminano ?
Secondo me John c'è un parallelo da fare tra le profezie auto-avveranti ed
il modo in cui tu le rappresenti con tutti i guai annessi.
Cioè tu prima chiedi come certe fobie si risolvono, poi ne parli come di
robe irrisolvibili ["Nessun psicologo/psichiatra di mia conoscenza (e ne
conosco moltissimi) è
riuscito a vincere una 'fobia cronica terminale'."]
Poi ti chiedi come si fa ad affrontare il viaggio...poi dici che per certo
tu non lo faresti: "Tu rischieresti ? Io no".
Ti poni il problema, ma appena ti si dice che non è "per forza così", torni
subito indietro e riaffermi che è così. Un pò come uno che vuole uscire di
casa, ma viene respinto già solo dall'aria fuori la porta.
Alla fine pare che ti poni il problema solo per confermare il prolema.
"Uscire dal guscio" serve solo a dirsi che si sta meglio nel guscio.
Uno svolgimento circolare che conferma se stesso.
Un pò come una profezia autoavverante.


 Ma andiamo... :-)))
no, per me non esiste, John.
vivo in un mondo esterno che segue certe regole ed ha in se' una qualche 
predeterminazione ma cio' non toglie che io sia libera di prendere le 
decisioni che voglio.
forse a te non e' capitato ... ma a me *si* ... di accorgermi di essere 
davanti ad una svolta epocale, di quelle che sai che ti incideranno dentro e 
fuori ... e nulla sara' mai piu' lo stesso.
a me e' capitato almeno 3 volte nella vita.
di quei momenti  ho una foto indelebile dentro il cuore  e so che li', in 
quel momento,  ero davanti ad un bivio ... ed in quello stesso momento ho 
imboccato una via senza ritorno.
sono stati 3 momenti di consapevolezza estrema, poi il resto della vita mi 
e' scivolata addosso come l'acqua della doccia ... e milioni di altre 
decisioni che ho preso, magari ugualmente determinanti, non le ricordo.
cio' non toglie che sono consapevole che ogni 'respiro' (= battito d'ali) di 
ogni giorno incide su cio' che sono e su cio' che saro'.
Amelia 

 Amelia
ciao 

 
Certo. E' il 'godimento' che viene dalla consapevolezza della nostra
'micro-libertà'. Ma è molto 'micro' questa libertá.
Ciao.
John.

gian wrote:

Devo ammettere che hai ragione. Infatti è proprio così.
Un impulso, uno 'sprazzo di speranza' a volte fa sì che io faccia progetti.
progetti a cui ci tengo. Arrivo perfino ad immaginarmi situazioni
piacevoli.
Spesso mi capita che in un momento di 'euforia' decido di andare a sedermi
al ristorante con un conoscente. Poi, mentre chiacchero piacevolmente,
comincio a 'sentire che qualcosa non va'. Misuro la pressione e me la trovo
a 210. (e sto prendendo tre tipi di anti-ipertensivi' ogni giorno)
E allora mi incazzo e mi dico 'ma é possibile, porcaccia miseria, che io non
possa uscire di casa senza che la pressione non arrivi a questi valori ?
Anche in un giorno in cui sono 'sereno' ??'.
E allora mi rendo conto che io per esistere devo vivere come quel bambino
che è obbligato a vivere su una barca, perchè  è allergico a quasi tutto
quello che esiste nell'aria della terraferma.
Io dovrei andare in giro con un manometro impiantato in un braccio, come il
manometro per le caldaie, e 'regolare' la pressione in modo che non vada
troppo in alto per non farmi venire ancora un ictus.
Il che ovviamente non è fattibile perchè la tecnologia medica non è ancora
arrivata a questo livello tecnologico. Altrimenti giuro che mi farei
impiantare una 'manopola regolatrice'.
Ma come si fa a vivere così ???
John.

 Ma come si fa a vivere così ???
... viviamo TUTTI, così, John.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 John.
Ciao
dys

 Ed esiste. Eccome esiste !!!
contento tu di pensarla cosi', John ...
in fondo ;-) era proprio la mia premessa iniziale: vuoi stare li'.
e visto che vuoi stare li' : chi ti "scunge"?! (= distoglie da li')
Amelia 

La domanda è : come si eliminano ?
Non si eliminano, ma si usano a proprio vantaggio.
Io eliminerò le profezie autoavveranti è una profezia
autoavverante di per sè....
Chiediti come usarle a tuo vantaggio...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 
Mi 'scungerebbe' solamente un 'metodo' che mi riduce al 0,000001 % le
probabilità di un ictus o crisi ipertensiva se faccio un viaggio fino a
Firenze (e ritorno).
Vedi, Amelia, degli altri tipi di 'incidente' non me ne frega un piffero.
Cioè lo so che teoricamente potrebbe benissimo essere che se prendo il
treno, ci potrebbe essere una bomba.
Ma non ci penso.
Invece all'ictus ci penso eccome, perchè ne ho giá avuto uno.
Forse rischierei se facessi il viaggio in ambulanza con una equipe di
neurochirurghi. :-)))
Ma chi li paga ???
Ciao.
John.

 --
Ciao.
John.

 Ma chi li paga ???
sorry, ma proprio non riesco a seguirti: se e' destino che tu morirai di 
ictus ... ti verra' comunque.  ed allora che ci stai a fare a casa?
e occhio ... che sei *tu* quello che insiste per credere al destino :-P
Amelia 

 Università). Potrebbe cambiare il futuro della persona.
Allora è probabile che quello che viene dopo il Master, anche se più
soddisfacente dal punto di vista economico, viene visto come più
impegnativo, più faticoso ... è questo il problema?
Se è questo, la persona in questione dovrebbe convincere se stessa che il
"gioco vale la candela", cioè che il conseguimento del Master può aprirgli
la strada verso una vita diversa. 


 --
Dunque vediamo un po'. Come potrei trarre vantaggio da una profezia
auto-avverante ??
Posso pensare solamente ad un 'vantaggio'  : 'Ah, ecco, bene, adesso che mi
trovo in una stroke unit, avete per caso bisogno di un ricercatore che
lavora gratis per tutta la vita in cambio di vitto e alloggio ??  :-)))
Ciao.
John.

 
Ma il 'destino' *esiste* Amelia, (almeno secondo la 'mia' definizione di
destino) e te ne ho giá dimostrato l'esistenza.
Ma a noi non è dato di sapere il 'destino futuro'. Sappiamo solo il 'destino
passato'. Cioé le cose che ci sono capitate e che esulavano dalla nostra
sfera di influenza.

 
mah in effetti io ero già determinatissimo ad arrivarci 'vivo o morto'.
Ma poi la cosa si complica. Perchè se vado a Firenze *devo* farci entrare
anche un  viaggio per andare a trovare famigliari e amici a Genova, e
allora le cose si complicano. Il viaggio da semplice diventa 'complicato'.
Tanta gente da vedere, tanti impegni, tanto stress. 
Il fatto di aver il piacere della compagnia, non toglie la paura dell'ictus.
John.
 

 destino) e te ne ho giá dimostrato l'esistenza.
a me? affatto...
l'hai solo dimostrata a te stesso.
ma gia' eri convinto da prima ... 'indi .. tutta fatica inutile.
:-))) e di riusciere a convincere me ... non ti preoccupare: io sto 
benissimo cosi' come sto.
ciao :-))
Amelia 

 dell'ictus.
Sì, ma se uno rinuncia è ancora peggio. So per esperienza personale che
spesso lo stress può essere provocato anche dal fatto di rinunciare a
combattere ... quindi dai, buttati!


lavora gratis per tutta la vita in cambio di vitto e alloggio ??  :-)))
Potresti sostituire "il mi viene un ictus e crepo" con il "mi
viene un ictus e sarň assistito dalla piů arrapante infiermiera
della clinica!" 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 Esatto. E come si trova un killer capace di uccidere Sarchiapone ???
Si colpevole o innocent
Si nu diavol o nu sant
quann vot t' si fatt sta domand?
E' la difficoltà di questa sua domanda a far sparar cazzate a tutti noi
(per questo parlo di Sarchiapone) e a permettere a chiunque di crearsi il
proprio rassicurante spazio "teorico".
Sparo la mia.
Se il bipede vuol far passi avanti deve procedere per esclusione...
per ora sappiamo che se tagliamo la testa ad un bipede non pensa più (ma
qualcuno potrebbe contraddirci a causa dei suoi deliri personali) e se non
pensa più anche il Sarchiapone sparisce... [come sparirono le stimmate al
bipede
Francesco Forgione (Patre Pino) quando morì... e che tutti i credenti
scambiarono per
l'ennesimo miracolo] ecco si dovrebbe ragionare come sta ragionando la
scienza della zucca:
Se taglio la zucca cosa succede?
Se tolgo quest'altro pezzo cosa accade?
Se metto quest'altro (ssri, acetilmorfina, cocaina etc.) e faccio questo
(mi "lancio da un aereo in volo") cosa accade?
Posso giocare al Meccano con la mia zucca?
Ne son capace?
E' possibile?
Rispondere SERIAMENTE prima a queste domande... poi...
...se non è possibile dobbiamo ri-tornare sull'altro versante... quello
permessoci dalle rifigurazioni emozionali "senza" danni... ci possiamo far
aiutare da un terza elementare premio Nobel a Secondigliano Street... e
stimolare vecchi script, probabili nuclei
strategici del nostro attuale modo bipedesco di funzionare; partiamo
dall'Attaccamento à Mammà che è l'ideale per iniziare... molti pregiudicati
per bilanciare la sofferenza s'attaccano a questi nuclei tatuandosi il
famoso M.V.M. (Mamma Vita Mia)... qualsiasi siano state le loro risposte
all'Attachment Interviewwww...
Canti insieme a me e cerchi di commuoversi... il resto son soltanto
rassicuranti chiacchiere:
"Quanti vot m'hai cullat m'braccia a te pe na nuttat
quantu latt a chistu sen che m'hai dat
na carezza semp pronta
pur p'e na cosa e nient
e cumm era doce chella mana n'front
so criusciut si invecchiat
però si ancor a luce e chesta vita mia
MAMMMMMMMA'
MO TE VECO TRISTE E STANC
RINT A STI CAPILL IANC
SI A CHIU' BELLA VICCHIARELLA
SI A CHI BELL E TUTT E MAMM
MAMMA' SI FOSS DIO
NUN TE FACESS MAJE MURI'
PE SENTI' STA VOCE TOIA
CHE DICE ANCORA
FIGLIO MIOOOOOO...
MAMMMMMMMA'..."
Un abbraccio, Bernardo Provenzano®.

 Io no.
io ho paura di volare (ho corso anche qualche rischio -per problemi
dell'aereo-, ma in ogni caso avevo paura anche prima, da ragazza).
e volo ugualmente: salgo sull'aereo e da qualche anno riesco anche a
guardare fuori dal finestrino al decollo.
che vivo a fare se non posso viaggiare, che per me vuol dire essere
libera?
peggio che morire, per me, sarebbe vivere prigioniera della mia paura.
secondo me, la paura si può vincere se c'è una forte motivazione. 
la volontà+la motivazione possono essere più forti della paura
(soprattutto se si è consapevoli che si tratta di una paura che tende a
ingigantire i pericoli reali)
-- 
ciao, Silvana

 Ma che storia č?!? :-))
rispondo in privato
-- 
ciao, Silvana 

 Ma vai dritto per la tua strada, senza pensare a famigliari e amici
sottoscrivo assolutamente
-- 
ciao, Silvana 

 Il fatto di aver il piacere della compagnia, non toglie la paura dell'ictus.
sembra che ciò che ti fa "scoppiare la testa" siano le complicazioni
connesse a Genova.
ma tu potresti fare solo la parte semplice relativa al viaggio a
Firenze. 
un passo alla volta, no?
-- 
ciao, Silvana 

Silvana del Lago wrote:

Il fatto è, come sempre quando c'è un conflitto,, che una parte di me
'desidera ardentemente' andare a Genova. è la mia città e non la vedo dal
1994. Tanti anni fa ci andavo 3-4 volte all'anno, poi sempre più raramente.
Ora sono dodici anni che non ci vado (che non vado in Italia).

 ingigantire i pericoli reali)
E' vero. è vero. È tutto tragicamente verissimo.
Non c'è in me nessuna altra motivazione che la sopravvivenza.
Solo se io vedessi che mio figlio sta andando sotto il treno, in quel
momento  andrei, lo spingerei in salvo e mi butterei io sotto il treno al
suo posto.
Ma se a mio figlio succedesse un incidente in Argentina e starebbe grave
all'ospedale, non ce la farei a prendere l'aereo ed andarlo a trovare.
Perchè mi dico 'A cosa servirebbe a lui un papà morto ?'  Cioè sono
talmente 'convinto al 100%' che se io salgo sull'aereo non atterro vivo.
Per questo io la vedo un po' come una 'psicosi' questa malattia.
Sono le 'certezze negative al 100%', che finora si sono puntualmente
avverate,  che mi tengono 'prigioniero'.
Ciao.
John.
 

 Perchè devi??? Perchè sennò loro si offendono?
nooooooo ;-))) lo mette in conto .... perche' senno' come fa ad
autostopparsi ... trovando un buon motivo per cui *non puo'* andare?
saluti .... :-P  kattivissimi
Amelia


Userò la soluzione che ho sempre usato : mi iscrivo alla sessione di marzo e
rimando il tutto.
Puo' darsi che finoa a marzo succede un miracolo che mi 'trasporta' a
Firenze e Genova e ritorno, il tutto
con somma gioia e in piena salute.
Io credo ai miracoli di Natale.....

 Ora sono dodici anni che non ci vado (che non vado in Italia).
ma il conflitto ti immobilizza e poi c'è il Sarchiapone che rema
contro...
accontèntati di andare a Firenze, se no finisce che sperando di avere
"un domani" la possibilità di fare tutte e due le cose, oggi non fai
niente (e il Sarchiapone t'ha fregato ancora).
non rimandare di andare a Firenze se ci vuoi andare: *la vita è adesso*!
e poi magari ti accorgi che il viaggio a Firenze fila liscio (come
certamente sarà) e in seguito per Natale (dico per dire) vai a Genova
facendo un altro viaggetto
-- 
ciao, Silvana 

 con somma gioia e in piena salute.
No! Ma che fai, rinunci così per la paura di affrontare un viaggio dalla
Germania a Firenze? E dai ... rimandare le cose non è mai una buona
soluzione.
Però mi viene in mente un'altra cosa a cui non avevo pensato. Adesso non
so esattamente, ma da quello che scrivi tu non mi sembra che abbia grossi
problemi economici: non è che sei restio ad affrontare questo viaggio
perchè ti sembra inutile migliorare una situazione già soddisfacente?
Ma poi cos'è che ti mette paura? L'aereo? La macchina? La discussione
stessa? 


 avverate,  che mi tengono 'prigioniero'.
secondo me è il contrario. è essenzialmente l'abitudine a pensarci
prigionieri che ci rende tali, nel senso che poi ci comportiamo come-se
lo fossimo per autodimostrarci che avevamo ragione a pensarlo (bella
soddisfazione! ecco la profezia che si autoavvera).
invece queste presunte certezze negative vanno stoppate (come si fa ad
avere "certezze", che siano negative o positive? prova a farle diventare
un dubbio, che sei già a metà strada se diventi possibilista)
-- 
ciao, Silvana 

 
Mi mette paura l'ictus, l'ipertensione  e gli attacchi di panico. Nonchè le
reazioni 'psicofisiologiche' che avrò durante il viaggio che causeranno
senzaltro emozioni che porteranno a crisi ipertensive.
Insomma vedo tutto nero.
Ciao.
John.

 facendo un altro viaggetto
Eh sì. Le persone 'normali' la pensano proprio come te. Ma io non sono
'normale'.
Ciao.
John.

 
Tutto il tuo ragionamento fila perfetto e non fa una grinza.
Ma appunto, questo è un 'ragionamento'. Quindi si è nel 'razionale'.
Io ho però paura che solo basandosi sul piano 'razionale' non si puo'
risolvere una fobia così radicata. Certamente la razionalità, l#approccio
'cognitivo' hanno una importanza. Ma quando il fatto si riduce ai minimi
termini e si tratta di 'puntare su un cavallo o sull'altro', allora tempo
che il fattoreemozionale diventa predominante.
Così come il pauroso riesce a volare da Londra a Tokio perchè è 'distratto'
da una bellissima e interessante compagna di viaggio che le è capitata
accanto, così un 'ostacolo' di questo tipo potrebbe essere 'rimosso
temporaneamente', come suggeriva qualcuno qui, da un/a compagno/a di
viaggio che mi 'distragga'/'supporti'/faccia coraggio, (meglio ancora se
questa compagno/a ha anche una laurea in medicina).
Finora non ho ancora trovato nessun 'compagno/a di viaggio' che mi motivi
abbastanza.
Forse è questo il problema principale.
Ciao.
John.

 'normale'.
a prescindere dal discorso su normalità o che altro -che non userei come
comoda scusa: mi pare troppo comodo- 
puoi tu escludere che il viaggio a Firenze potrebbe filare liscio?
-- 
ciao, Silvana 

 Forse è questo il problema principale.
l'obiettivo/motivo 1 potrebbe essere il fatto di raggiungere Firenze per
la questione del master. 
secondariamente (forse anche più importante) potresti accorgerti che non
ti succede niente e riprendere gusto a viaggiare ogni tanto.
i compagni di viaggio si possono incontrare anche sul treno.
quello che motiva sono i desideri che abbiamo, per esempio il desiderio
di raggiungere una meta. 
non è necessario essere accompagnati 
-- 
ciao, Silvana 

 puoi tu escludere che il viaggio a Firenze potrebbe filare liscio?
Ma certamente non lo posso escludere. Ma io, visti i precedenti, do sempre
per vincente la 'sfiga'. (vedi altro thread di oggi).
Mi sembra che i miei 'periodi neri' durano anni, mica giorni come ai 'comuni
mortali'.
Ciao.
John.

 non è necessario essere accompagnati
Sì, questo, come dicevo, lo pensano le persone 'normali'.
Io quando ero 'normale', cioè fino al 1984, viaggiavo in tutta l'Europa e
Africa in aereo, nave, treno, auto, anche da solo mi facevo in auto tutta
l'Europa.
Poi un giorno tutto finì. E non ritornò più.
Ciao.
John.

 sapendo che non ci saremmo mai piu' rivisti..
si', e' accaduto varie volte anche a me di chiacchierare piacevolmente
con "i vicini" in treno. che poi arrivi e quasi non ti sei accorta del
tempo che passava, e in ogni caso passa piacevolmente.
una delle prime volte che ricordo (il primo viaggio lunghetto da sola)
chiacchierai con una ragazza che viaggiava anche lei da sola e andava
anche lei a Parigi e quindi ci accordammo per uscire insieme la sera (di
giorno lei studiava e io invece ero in vacanza), che' in compagnia e'
piu' facile e piacevole.
secondo me una parte sta al caso, ma la maggior parte sta a noi: se una
delle due si fosse guardata i piedi invece di comunicare, avremmo
continuato a viaggiare da sole; invece ci facemmo compagnia anche a
destinazione
-- 
ciao, Silvana 

 Se qualcosa mi va storta, mi incazzo come una belva.
non so se ho capito: se ti vanno bene molte cose, tranne una, che fai?
-- 
ciao, Silvana 

 mortali'.
forse questo dipende in gran parte da te 
-- 
ciao, Silvana 

 0,00000000000....
I veri probabilisti rabbrividirebbero davanti ad un simile ragionamento ...
prima di tutto dove sta scritto che il verificarsi di un evento rende meno
probabile il ripetersi dell'evento stesso in futuro?? E' una leggenda
metropolitana, che non ha nulla a che fare con la Matematica.
Poi, il tuo ragionamento fa acqua anche dal punto di vista medico:
purtroppo il fatto di avere già avuto un ictus aumenta la probabilità di
altre malattie ...
Questo, ovviamente, facendo tutti gli scongiuri possibili per il povero
John: solo per dirti che il tuo ragionamento è privo di ogni fondamento
logico.


Silvana del Lago wrote:

Bisogna vedere 'che peso' ha questa cosa nel complesso.
Puo' essere una cosa che pesa 100 Kg, e magari dieci altre pesano
nell'insieme solo 5 Kg.

 
Mi piacerebbe sapere *come* posso influenzare il destino, a 'cambiare
polarità'.  :-)))
Ciao.
john.

 
grazie per gli scongiuri. Io vivo già  giornalmente con una mano occupata a
toccarmi le mie parti più preziose...