Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: spinta d'archimede





ho un corpo immerso in un fluido. corpo e fluido 
sono in caduta libera, il corpo risente ancora della spinta 
d'archimede?


teresa



 ha scritto nel messaggio
news:003901bfe124$6c206d80$759b0f97@teresa...


 libera, il corpo risente ancora della spinta d'archimede?
No
Franco

 No
Perché?:-)
BornToRun.

 wrote in 
  message 003901bfe124$6c206d80$759b0f97@teresa...


ho un corpo immerso in un fluido. corpo e fluido 
  sono in caduta libera, il corpo risente ancora della spinta 
  d'archimede?


teresa



 
ter...@libero.it
 ha scritto nel messaggio
<003901bfe124$6c206d80$759b0f97@teresa>...
  ho un corpo immerso in un fluido. corpo e fluido sono in caduta libera, il
corpo risente ancora della spinta d'archimede?
  teresa
  F.L.]
  La spinta di Archimede è un effetto del principio di Pascal, che deriva
direttamente dalla legge di gravità.
  Se corpo e fluido sono in caduta libera, la legge di gravità è ancora
valida, ma il peso di ogni massa elementare viene bilanciato direttamente
dalla sua accelerazione, e non si hanno azioni relative.
  Quindi al momento della caduta libera corpo e fluido restano nelle stesse
condizioni che avevano immediatamente prima: se il corpo era fermo sul fondo
resterà sul fondo(ma senza più poggiarvi); se era fermo a galla resterà
fermo a galla (non perchè galleggi: perchè nessuno lo muove di lì); se stava
affondando continuerà ad affondare con la stessa velocità (non con la stessa
accelerazione ! ); se stava risalendo continuerà a risalire con la stessa
velocità. Tutto questo naturalmente trascurando la viscosità del fluido e
l'elasticità del corpo.
  Ferruccio Levi

 wrote in 
  message 003901bfe124$6c206d80$759b0f97@teresa...


ho un corpo immerso in un fluido. corpo e fluido 
  sono in caduta libera, il corpo risente ancora della spinta 
  d'archimede?


teresa


 


A teresa! e come dobbiamo dirtelo, non c'è! se il 
  peso si annulla allora si annulla anche la spinta di archimede. Ciao e ci 
  vediamo venerdì all'esame.







secondo me, se il tutto è in caduta libera, senza 
attrito che freni il suo moto, il fluido non esercità più alcuna pressione 
sull'eventuale oggetto al suo interno.


Di conseguenza anche la spinta di archimede non 
dovrebbe esistere.



 ha scritto 
  nel messaggio 
news:8jevsg$4g3$1...@fe1.cs.interbusiness.it
...


Se fai una riflessione su quanto varrebbe la 
  velocità relativa tra il corpo e il fluido


durante la caduta libera ti accorgi che è zero 
  essendo la vel. indipendente dalle masse a maggior ragione è nulla 
  l'accelerazione relativa.Per questo se il corpo era di piombo immerso in 
  acqua, durante la caduta,


continua ad essere piombo e a restare sul fondo 
  del recipiente, ossia l'equilibrio


statico tra piombo e acqua non viene turbato 
  perché essi sono sottoposti alla stessa accelerazione alla stessa identica 
  maniera di quando sono poggiati per terra e in quiete.


Insoma l'equilibrio idrostatico si conserva e 
  "Archimede spinge alla stessa identica maniera riapetto alla 
  quiete".


Io la vedo così, spero di non avere 
  sbagliato.


Ciao, BornToRun.


 


Pensa ad un corpo in caduta libera dentro un ascensore 
...


 



...se mi lancio da 2000 m d'altezza con una zavorra di 20 tonnellate
non ne sentirņ il peso!!!
Giusto, il peso si manifesta solo quando si hanno i piedi per terra,
ossia laddove la massa fa la differenza, cosa che non succede in caduta libera!!!
Allora "Archimede non spinge", sacrosanto!
Sigh, scusate per l'errore nel precedente post,
BornToRun.

teresa
Mi sembra che in alcune vostre risposte ci sia un equivoco.....
Distinguiamo due casi:
1) Salgo al decimo piano e butto di sotto un recipiente contenente un
fluido (ad es. acqua) con una pallina dentro, di qualunque materiale
sia.
Immaginiamo che io riesca a buttarlo di sotto facendo solo traslare il
recipiente lungo la verticale (non si rovescia nulla)
2) Salgo al decimo piano, e IMMAGINO di poter buttare di sotto lo
stesso fluido con dentro una pallina, ma SENZA RECIPIENTE, e senza
farlo disperdere: il fluido rimane della stessa "forma" che aveva al
momento del lancio dal decimo piano.
Il primo è un caso "reale" (vi sfido io a non rovesciare nulla!). Per
come la vedo io, in questo caso, visto che c'è ancora un "sopra" e un
"sotto", visto che il sistema "cade" e, come ha fatto notare qualcuno,
la velocità relativa fra i tre corpi (recipiente, fluido e pallina) è
nulla, allora la gravità agisce ancora (in caso contrario, come
farebbe a cadere? se si desse solo l'impulso iniziale e poi non agisse
più la beneamata "g", avrei moto uniforme, il che non succede). Quindi
sul fondo del recipiente ho maggior pressione (anche di poco) rispetto
alla superficie, e la spinta di Archimede esiste ancora.
Il secondo caso è un caso ideale: non potrò mai fare un simile
esperimento. Ma ipotizziamo pure di poterlo fare: il fluido in questo
caso ha ovunque la stessa pressione che ha l'aria (è
un'approssimazione: anche l'aria fra "cima" e "fondo" ha una piccola
variazione di pressione.... ma via, la trascuriamo! ;-)) Se il fluido
ha ovunque la stessa pressione, non può dar luogo alla spinta
archimedea.
Non mi sembra corretto dire che la spinta si annulla perché si annulla
il peso. Il peso non si annulla, tanto è vero che il moto è
accelerato! E poi la spinta di Archimede è una forza pari al peso del
VOLUME di acqua spostata: una pallina di ferro o di gomma o di
plastica cava, se hanno lo stesso volume ricevono la stessa spinta.
Infine: da quando la spinta di Archimede dipende dal sistema di
riferimento? Un oggetto sottoposto a spinta di Archimede in quiete,
dovrebbe esservi soggetto anche in moto uniforme (ovvio) e in moto
accelerato!
Credo quindi che la vostra disputa provenisse dall'equivoco di
confondere i due casi di cui sopra, ma se ho scritto ca##ate,
parliamone!
Pablo (FI-TO)
In bocca al lupo per gli esami! 


Perchè tutto all'intorno del fluido c'e pressione 0 (prendendo per 0 la
pressione atmosferica)
quindi la tua "palla" di fluido è circondata da pressione 0 e non c'è
pressione idrostatica
(generata dall'attrazione gravitazionale, non so se ne hai sentito parlare).
ciao

 (generata dall'attrazione gravitazionale, non so se ne hai sentito parlare).
Ne ho sentito parlare e mi pare che essa si manifesti anche quando una massa
sia in caduta libera!!!
Il problema è un altro, il peso non fa gioco nel moto relativo perché
esso è indipendente dalla massa ed è per questo che non c'è spinta d'archimede
durante una caduta libera ideale.
Ciao, BornToRun.

se sei in caduta libera (quella vera, senza aria che fa attrito) il fatto
che ci sia o meno il recipiente non fa differenza, tanto il liquido
manterrebbe la stessa forma, quali sarebbero le forze che gli farebbero
mutare direzione;
per intendersi, lo shuttle ed i satelliti artificiali sono in caduta libera
sulla terra, e non in assenza di gravità, la terra è lì sotto ancora che
tira, quello che manca è la reazione del terreno, dell'aria o di qualsiasi
cosa che sorregga, quindi l'acqua nella boccia si muove solidale con se
stessa (?!?!?), o meglio ogni molecola si muove allo stesso modo di quella
vicina perchè soggetta alla stessa forza, e non c'è differenza di pressione
tra i vari puinti del fluido, quindi non ci può essere spinta di archimede



Eh, già, è giusto! Manca la reazione!
Scusate il msg precedente...
Pablo (FI-TO)

  Ferruccio Levi
Proviamo a generalizzare? Secondo me per generare la spinta di Archimede è
necessario che esista una reazione opposta alla forza di volume e
distribuita diversamente da questa lungo la loro direzione. Per esempio
basta vincolare esternamente il liquido versandolo in un contenitore
appoggiato al suolo (caso classico): in questa situazione la reazione è
quella vincolare del suolo ed è distribuita orizzontalmente, mentre la forza
peso è distribuita uniformemente nel liquido e di conseguenza esiste la
spinta. Nel caso di Teresa c'è la reazione (la forza d'inerzia), ma è
uniformemente distribuita nel liquido  e quindi il corpo non risente della
spinta di archimede. Un altro caso ancora è quello di un fluido in
rotazione.
Dario Bergo

ossia laddove la massa fa la differenza, cosa che non succede in caduta libera!!!
più precisamente, il peso si manifesta sempre, ovviamente, mentre la
sensazione del peso (accelerazione) si manifesta nel momento in cui
cerchiamo di liberarcene.
Quindi se ci si butta da 2000 metri con 20 ton. di zavorra, sentiremo
la sensazione del peso finchè il nostro moto di caduta, dopo la
iniziale fase di accelerazione, non ridiventerà, per l'attrito
dell'aria, uniforme. Ovviamente risentiremo la sensazione del peso
appena ci spiaccicheremo al suolo... e sarà l'ultima cosa che sentiamo
;-))
-------------------------------------------------       
    Arturo  (  ( (I K 7 J W Y) )  )  D'Aprile
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.intelliad.com/?24409958
-------------------------------------------------


in poche parole, se non c'è peso (come quando si precipita verso la
terra di moto uniformemente accelerato con accelerazione pari a quella
di gravità, caso della caduta libera) non c'è spinta di Archimede.
Nel caso invece di una caduta reale, dopo la fase di accelerazione,
appena la forza di attrito con l'aria uguaglia la forza di gravità, si
torna al moto uniforme, con accelerazione nulla, e ricompare la spinta
di archimede. Così, se si pensasse di far cadere dall'ultimo piano di
un grattacielo una brocca di acqua con una pallina di gomma che vi
galleggia sopra, nell'ipotesi di cadere noi insieme alla brocca, dopo
la fase di accelerazione in cui l'acqua, la pallina e la brocca ci
sembrerebbero fluttuare ogni per conto suo, vedremmo l'acqua nella
brocca  ricomporsi e la pallina tornare a galleggiare su essa.
P.S. non consiglio tale esperimento a nessuno..... ;-)
