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Titolo: Libero arbitrio, per nike e soci:-)

Ciao carissimi,
leggendo il libro "Elogio della fuga" di Laborit, ho avuto un flash sulle
questioni del libero arbitrio o libertà in senso generale. Cos'è, cosa non
è?
Facendo un parallelismo, la fede Bahà'ì insegna che la rivelazione divina
è progressiva e che ciò che oggi viene detto, un domani verrà modificato
od aggiornato a seconda del nostro grado di preparazione ed evoluzione.
Gli scritti sacri passati dicevano che alla fine dei tempi si sarebbe
pervenuti alla presenza di Dio; i testi Bahà'ì spiegano che il messaggio
di Bahà'u'llàh è talmente vasto e completo e scritto con tale chiarezza
rispetto alle parabole del passato che giungere ai Suoi scritti equivale
(oggi) ad essere pervenuti alla presenza di Dio.
Michele Amato spesso fa l'esempio che la vita oggi rispetto al passato di
secoli fa è come un paradiso, anche se in realtà non è esattamente il
paradiso raffigurato nelle tradizioni antiche.
La libertà individuale segue le medesime evoluzioni di cui sopra.
Fino ad oggi credevamo che essere liberi corrispondesse ad essere in grado
di fare delle scelte personali tutelati magari da leggi che potremmo dire
laiche. In ogni caso che la libertà o il libero arbitrio si possa
esprimere mediante la struttura sociale attuale.
Giustamente Nike62 espone le sue perplessità sul fatto che se tutto quanto
noi scegliamo di fare è condizionato da percorsi dei nostri circuiti
neurali, non esiste una vera e propria libertà.
Io concordo con lui, la libertà in senso canonico non esiste.
Però oggi viviamo in una nuova era che è l'Era Bahà'ì che corrisponde tra
l'altro con la formazione di nuove scienze moderne come la psicologia e le
neuroscienze oltre che alla biologia moderna.
Da queste nuove scienze che i testi Bahà'ì indicano come enormemente
sviluppate nel prossimo futuro, possiamo scientemente approcciarci ad una
nuova forma di libertà per i prossimi secoli in attesa di una libertà
superiore.
Oggi, per chi è disposto ad accettarlo tuttavia le prove esistono da
decenni, è riscontrabile che esistono delle memorie cellulari che guidano
non solo le nostre caratteristiche fisiche ma anche le nostre esperienze.
Quindi se io domani vengo investito da una macchina è possibile risalire
alla memoria e al motivo per cui sono stato investito, e chi nella
famiglia ha subito altrettanto prima di me e magari alla stessa età. Ma
anche la persona che mi ha investito ha delle memorie complementari e
ripete una sequenza di eventi simili in tal senso. Quindi in un certo
senso non siamo neppure liberi di fare un incidente casualmente.
Non siamo liberi neanche per eventi di forza maggiore perchè di fatto
dipendono da noi.
Allora dov'è la libertà? In questo nuovo livello di coscienza esiste la
possibilità di rintracciare queste memorie familiari che si perpetuano a
volte anche da secoli, e "smontarle" o riprogrammarle in modo da
modificare il corso della nostra vita in futuro. Questo processo spesso
doloroso e difficile non è affatto un obbligo ma nasce da una
consapevolezza che fa cessare i ritmi del cervello che ci sembrano
nocivi.(il cervello non conosce il tempo ma il ritmo e in base al ritmo
programma delle esperienze o eventi da subire)
E' come dire che noi abbiamo preso un treno che ci porta da milano a roma,
e sappiamo benissimo quale sia la nostra destinazione ma possiamo anche
decidere di scendere prima e cambiare treno.
Questa è una nostra libertà oggi nel 21° secolo, in passato non si sapeva
e si finiva cmq a Roma o addirittura non si sapeva nemmeno che si andava
lì.
Oggi credo che il paradigma di libertà si possa esprimere a questo
livello, in futuro se verrà fuori qualcosa di ulteriormente profondo
presumo che la libertà sarà manifestata da scelte su un piano oggi ancora
sconosciuto.
Ciao
Shahruz
-- 
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 non è affatto un obbligo ma nasce da una consapevolezza [...].
Certo, un percorso di sempre maggiore consapevolezza ci conduce ad una
sempre maggiore "libertà relativa", ma ontologicamente rimaniamo schiavi
di meccanismi psico/sociali, a loro volta basati su caratteristiche 
squisitamente
fisico/chimiche.
Comunque, anche una mera "progressività dell'auto-coscienza", rimane pur
sempre una prospettiva alquanto interessante...
Il punto fondamentale, secondo me, non so se del senso del nostro "essere
e divenire", ma almeno della possibilità di non rimaner vittima della nostra
stessa evoluzione, dovrebbe essere quello relativo ad un livello di 
acquisizione
di consapevolezza tale da essere quanto meno di "rimedio a sè stesso"...
Questa progressione verso una consapevolezza sempre meno parziale e
sempre più olistica, per poterci salvare, deve esser capace quanto meno di
"tenere il passo" con la progressione dell'efficacia della nostra azione
perturbatrice dell'equilibrio ecologico globale.
Non mi pare vi sia alcuna evidenza di una siffatta capacità, anzi...
Però non mi sentirei di escludere che, pur se non saremo sufficientemente
bravi, ma, paradossalmente, almeno sufficientemente maldestri, così da
causare un repentino tracollo nel nostro "incosciente" percorso (leggi:
"grande afflizione"), tale pertanto da non attingere il massimo effetto
distruttivo, si giunga, per reazione, all'opportuno riequilibrio cognitivo...
Speriamolo!
Nick

 Nick


l'uomo dentro di se è identico all'universo.
ne racchiude uno e è mosso dalle stesse dinamiche.
in rapporto biunivoco
ciao amici


 è un azzardo.
Tu hai una evidente impostazione teleologica, che io non posso ovviamente
accettare.
Una entità chiamata "natura" non esiste, e non esistendo non può avere
una "volontà" o dei "fini".
Pertanto, siamo tutti "figli dell'azzardo" e vittime dell'entropia...
Comunque, ho avuto la presunzione di iniziare a scrivere un saggio su questo
argomento, e te ne ricopio qui sotto un breve passo.
I problemi che ci ritroviamo ad affrontare sono molteplici, gravi, urgenti ed
intimamente interconnessi.
Praticamente tutti poggiano sulla (o sono enormemente esaltati dalla)
questione demografica.
In realtà, la stessa problematica demografica non è altro che una delle
conseguenze della naturale spinta verso la crescita, complicata dal nostro
successo nel preservarci da pericoli e malattie.
E' la classica questione del rapporto conflittuale tra natura e cultura, 
dove,
per cultura, dobbiamo intendere una piccola areola di neg-entropia, che,
creatasi "spontaneamente", ma pur sempre al costo di un aumento entropico
ambientale, non può che essere "fisicamente" destinata all'estinzione.
La nostra spinta all'artificialità, benchè scardinante il pregresso "ordine
costituito" (habitat naturale in equilibrio ecologico), è pur sempre un 
anelito
della stessa "naturalità", ovvero quello di crescere e sopravvivere.
E' la natura che, variando e selezionando, genera dapprima un contesto di
creature che si equilibrano tra loro, e poi, nel momento in cui una di queste
specie accede al livello senziente (ovvero a quello stato dove si può, "con
una certa consapevolezza", padroneggiare l'ambiente), si autodistrugge, in
ossequio alle leggi della termodinamica.
In teoria, ai problemi causati da una consapevolezza parziale, si dovrebbe
ovviare con un progressivo aumento della medesima; eppure, il buon Albert
diceva: "Non si può risolvere un problema usando la stessa logica di pensiero
che ha causato quel problema".
Che ne pensi?
Nick

 Nick
Ciao
Shahruz


 che ha causato quel problema".
Perfettamente d'accordo... ma aumentare la consapevolezza vuol 
necessariamente dire abbandonare "vecchi" schemi per abbracciarne 
di nuovi... altrimenti c'è stasi... non c'è crescita/evoluzione.
Perciò solo chi sarà così distaccato dalle proprie convinzioni da 
potervi rinunciare quando trova un bagliore di luce in più 
crescerà e si evolverà.
Una volta che si sarà "cresciuti" nulla ci autorizza alla 
stasi... a fermarci perché ci siamo "evoluti" al top della 
"conoscenza"... si dovrà andare avanti... una passo alla volta...
Questo mi sembra evidente in tutte le esperienza umane... sia a 
livello collettivo che a livello individuale...
Ma la cosa fondamentale è il cambiamento di schema... il 
passaggio ad una logica superiore.
Che non significa rinunciare a ciò che si conosce già, ma alzarsi 
di livello per vedere le "vecchie" conoscenze in prospettiva e 
poter finalmente discernere in esse la realtà dalla fantasia.
Ciao,
Andrea.

 Ti invito a proseguire nello scritto.
In realtà sono poco motivato, e procedo in ragione di una mezza pagina
la settimana...
Bye!
Nick

 dovrà andare avanti... una passo alla volta...
Crescere... Crescere... Crescere... Evolvere...
Ci si scorda sempre, però, che insieme a crescita ed evoluzione c'è
la morte, che rende possibili entrambe, e che riequilibra il tutto...
Chissà perchè, ad un certo punto, vi dovrebbe essere solo crescita
ed evoluzione, e non più morte...
Perchè Andrea Liuzzi dovrebbe esistere per sempre?
In virtù di quale logica, o legge fisica?
Tu sosterrai che esista una modalità di vita differente, dopo l'abbandono
della nostra "spoglia terrestre"... ma, anche a volerlo ammettere, perchè
mai questa nuova modalità non dovrebbe a sua volta conoscere una
fine? su che si baserebbe il presupposto della crescita infinita? ha un
senso l'idea stessa di crescere per sempre?
Nick

 la settimana...
E' già qualcosa, magari dai nuovo senso e finalità al tuo trattato.


 senso l'idea stessa di crescere per sempre?
Questo è un argomento che se d'interesse merita approfondimento e 
non un semplice botta e risposta.
Le perle di saggezza  contenute in quest'argomento solo in parte 
sono state svelate da Baha'u'llah, perciò è ai suoi scritti che 
ti invito a rivolgerti per avere la contezza di ciò che è stato 
rivelato (che è tutto ciò che possiamo comprendere).
Purtroppo il mondo che ci si dischiuderà alla morte non è per noi 
mortali comprensibile... con la morte si libera la nostra anima e 
comincia un viaggio tra i mondi spirituali di Dio.
La certezza del verificarsi di questi eventi non ce la può dare 
nessuno altro tranne noi stessi, perché solo quando cominciamo ad 
"ascoltare" la nostra anima possiamo comprendere ciò che la mente 
non può.
Siamo un essere spirituale che ha un principio (al concepimento) 
e ha una fine che non ha fine perché esisterà finché esisteranno 
i mondi di Dio e in essi si evolverà.
Se cominciamo l'evoluzione della nostra anima ignorandola, non 
nutrendola, e non permettendole di sviluppare le sue proprie 
qualità... il nostro "viaggio"... la nostra "evoluzione"... 
comincia azzoppata.
Tutto sommato ciò che sviluppa e rafforza la nostra anima è ciò 
che fa bene per noi e per gli altri... Dio non ci ha imposto 
prove terribili e insopportabili... ma solo ciò che giova a noi 
ed al nostro prossimo!
Per quanto riguarda la "fine" non dobbiamo mai vederla come un 
termine perentorio che preclude ogni altro evento... perché non è 
cosi che ci insegna il mondo...
Esempio... la morte di un essere vivente significa la vita ed il 
sostentamento di altri esseri viventi...
Esempio più poetico... la morte di una stella spande 
nell'universo quegli elementi atomici pesanti che sono alla base 
della nostra vita... in pratica siamo polvere di stelle...
La nostra morte personale fa paura perché non c'è più il nostro 
corpo fisico a "rappresentarci" e sembra finire tutto... in 
effetti sembra così se non prendiamo in considerazione la nostra 
anima.
Personalmente, indipendentemente dall'avere o meno un'anima, non 
vorrei vivere in eterno con il corpo... anche perché, pur 
lavorando solo da dieci anni, mi sono già fatto due... scatole 
così... di stare in ufficio otto ore al giorno... il pensiero di 
farlo per l'eternità mi fa rabbrividire!!! ;-))
Può la nostra mente finita comprendere l'infinito?
Come ti dicevo le perle di saggezza celate nella morte e 
nell'evoluzione dell'anima nei mondi di Dio non sono 
comprensibili... anche il concetto di evoluzione eterna... ti do 
ragione... è incomprensibile.
Io personalmente lo prendo come un dato di fatto... l'ha detto 
Baha'u'llah e lo prendo per buono...
Ciò che ovviamente mi fa essere Baha'i è il suo messaggio 
complessivo, non la possibilità di sapere il dopo... anche perché 
poco o nulla possiamo comprenderne.
Sono convinto della bontà del messaggio perché penso che sia la 
soluzione per i mali del mondo... vedo ormai che il corpo 
dell'umanità giace in preda ai dolori dell'agonia... incapace di 
capire perché stia cosi male e assolutamente inabile a trovare la 
soluzione!!!
Vedo Baha'u'llah (Dio) come il medico saggio che sa come curare 
l'umanità... ha il rimedio...
Non vedo niente sulla terra che possa minimamente vantare 
l'efficacia del Messaggio di Baha'u'llah.
Ciao,
Andrea.

 vecchio=inutile.
Non giriamo troppo attorno al fatto che il vecchio è colui che deve
fare al giovane il favore di morire, per "fargli spazio"...
Ciò premesso, se tutti lavorassero per 60 anni, avendo iniziato a 20;
se tutti facessero lavori fisicamente impegnativi per i primi 30 anni, e
quindi lavori d'ufficio per i successivi 30; se tutti giungessero in buona
salute agli 80 anni; se la vita media non eccedesse gli 85 anni; se si
smettesse di perseguire obiettivi consumistici; se si redistribuisse un po'
più equamente il reddito, onde evitare estremi di povertà e ricchezza;
se, per alcune generazioni, ci si limitasse ad un figlio per coppia, onde
ridurre il peso dell'umanità sull'ecosistema; se buona parte delle ingenti
cifre oggi devolute ad armi ed eserciti fossero invece destinate al
progresso tecnico, scientifico e culturale; se, quindi, tutte queste
condizioni venissero soddisfatte, allora, forse, ci potrebbe essere qualche
speranza, relativamente agli imminenti problemi di scarsità delle risorse,
inquinamenti ambientali e sconvolgimenti climatici.
Come vedi, pura utopia...
Nick

 l'umanità... ha il rimedio...
Non scordiamoci che il presunto "medico" è quello stesso che mise
al mondo il "malato"...
Nick 

 Nick


 Nick
Più che un'utopia, un sogno!
Mi basterebbe che almeno una delle condizioni che hai elencato, fosse
soddisfatta. E credo che almeno una si riuscirebbe a farlo.
Natan 


 al mondo il "malato"...
Non siamo nati malati, come non è nato malato un bambino. ma tu, se sei
padre, hai avuto piacere di sapere che un dottore era presente al parto e
sei comunque tranquillo perché sai che un medico c'è, se tuo figlio
all'improvviso si ammala.
Quello che Andrea vuole dire, in fin fine, è che lui ha trovato un medico
a cui rivolgersi, quando si ammala. Ed ognuno ha le propre malattie; o
pensi che tu abbia una salute di ferro?
Natan


 al mondo il "malato"...
Il padre che mette al mondo un figlio di cosa è colpevole se il
figlio non ubbidisce?
Mi sa che sei di quelli che ai figli preferiscono il cane...
ubbidiente... non troppo esigente...
Toglimi una curiosità... ma ultimamente ti ha morso una
tarantola?!?! ;-)
... o ti sto antipatico?
Ciao,
Andrea

 ... o ti sto antipatico?
Mi sta antipatica la tua dialettica, ma non te personalmente, come
è ovvio, visto che non ti conosco; anzi, per quel poco che posso
desumere dai nostri colloqui, credo tu debba risultare, complessivamente,
un tipo alquanto simpatico.
Nick

 pensi che tu abbia una salute di ferro?
Siamo tutti malati incurabili, visto che moriamo tutti...
(tutto ciò a cui non ho risposto lo riconosco potenzialmente giusto, o
quanto meno plausibile).
Nick

 Siamo tutti malati incurabili, visto che moriamo tutti...
Da questa risposta mi pare di dedurre che tu consideri la vita una
malattia. Per di più incurabile, in quanto conduce inevitabilmente alla
morte. E, dunque, la morte è l'indicatore principale di questo malanno.
Se si muore, si è malati. E siccome non si può non morire, è impossibile
guarire. E' abbastanza simile al tuo pensiero, questa mia ultima
affermazione? Te lo chiedo per capire le tue idee; non voglio imbracciare
lo scudo del crociato e portarti sulla retta via! :-) Mi preme solo capire
il senso delle tue parole, per meglio costruire una dialettica efficace.
Ti saluto calorosamente.


 Siamo tutti malati incurabili, visto che moriamo tutti...
E se non morissimo?
Ciao,
Andrea.

 quello di metterlo al mondo, e per di più in *questo* mondo.
Se il suddetto padre sarà capace di permettere lo sviluppo 
corretto delle qualità e delle potenzialità del figlio... 
quest'ultimo non potrà che essere un "vincente" nel mondo... 
sì...anche in *questo* mondo.
Ciao,
Andrea.

 E se non morissimo?
Sarebbe peggio, visto che dovremmo continuare a vivere
questa vita, in queste condizioni.
La morte è l'unica via di fuga da questa prigione, brutta,
maleodorante e pessimamente frequentata.
E' la classica situazione della "padella" e della "brace".
Nick

 morte. E, dunque, la morte è l'indicatore principale di questo malanno.
La frase è sostanzialmente una battuta, benchè in fondo vera.
La vita è un coacervo di malattie che, anche quando si riesca a curarle
tutte (o addirittura prevenirle), comunque culmina nella malattia finale,
la vecchiaia, la cui prognosi è sempre infausta...
Ciò deriva dal fatto che, ad un certo punto, corpo e mente iniziano a
decadere, sino alla prevedibile catastrofe finale, così come geneticamente
programmato e, forse, fisicamente inevitabile.
Nick

 che essere un "vincente" nel mondo... sì...anche in *questo* mondo.
Ma questo padre non si può cercare un altro hobby?
Deve proprio dedicarsi alla fabbricazione dell'ennesimo "vincente"?
"Vincente" di che, poi...
Nick

 "Vincente" di che, poi...
Ti consiglio di scoprirlo... potrebbe valerne la pena... se 
rinunci "perdi" in partenza.
Peggio di come la metti tu... non penso si possa scoprire! ;-)
Ciao,
Andrea.

 anziani a gravare sui pochi giovani.
non vedo il problema....
chi dice che l'Europa debba continuare ad essere
occupato solo da persone di lontana origine caucasica?
nel mondo in totale non c'è diminuizione di natalità...
anzi...
e presto... molto presto...
ci si muoverà liberamente tra stati dell'unica confederazione
mondiale compensando ogni problema...
la razza umana diverrà una unica razza...
e sarà bello vedere un cinese dire di essere romano de Roma
parlando perdfino con accento romanesco in quanto lontano
nipote di immigrati come ora capita in America agli
ex italiani...
abbraccioni.
Michele 

 non vedo il problema....
Beato te!
Il fatto non è che vi sia troppa gente in Italia, o in Europa, bensì ve n'è
troppa *nel mondo*; pertanto, se pure un bel giorno, in un sussulto di
"razionalità", si ponesse mano ad una seria politica di contenimento
demografico, nel breve termine vi sarebbe sicuramente un beneficio,
che verrebbe però scontato amaramente nel lungo termine, a causa,
come dicevo, del susseguente scompenso generazionale...
N.