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Titolo: Aiuto....

Volevo consultare l'I ching, poi ho pensato al NG, alla vostra religione e
Dio e mi č sembrato superfluo.
Poi ho pensato alla morte, alla reincarnazione, al vuoto dopo di essa. E il
pensiero di Dio mi ha consolato (non mi sono fatto una canna, giuro).
Ma non posso accettare alcune regole (matrimonio "in sei") e so che non
ruscirei a rispettarne altre (alcol, droghe, e sesso, almeno la
masturbazione si puň?).
Non che sia un alcolizzato ma ogni tanto una birra e una canna puň
capitare....
Cosa dovrei fare?
Mi sto rendendo conto di aver paura ad ammettere di essere innamorato, forse
ho anche paura ad ammettere di essere bahai?

 ho anche paura ad ammettere di essere bahai?
Caro Ragnarock,
secondo me dovresti iniziare a frequentare gli incontri baha'i sia locali
che regionali e, se puoi anche nazionali: sono certo che supereresti tutti
i tuoi problemi.Io leggerei anche i libri di Baha'ù'llàh, del Bàb, di
Abdul'Baha, in italiano che abbiamo, su quegli argomenti come il
matrimonio, l'alcool,la vita dopo la morte, etc e ci mediterei sopra un
bel pò.Mi creerei una rete di contatti con baha'i ai quali riferirmi per
le mie difficoltà, ai quali chiedere aiuto. Loro sicuramente si farebbero
in quattro per  venirmi incontro.E, la cosa più importante, non smetterei
mai di pregare.
Ti saluto fraternamente.
Filippo Angileri
-- 
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 Cosa dovrei fare?
Nessuno mi risponde?
Sono troppo complesso?

 ha scritto nel messaggio
news:d5087a$kbi$1...@newsreader.mailgate.org...

Caro Ragnarok
per me risponderti è molto difficile. Sento forte la differenza di
generazione. Ho una esperienza che è totalmente differente dalla tua.
Con vera convinzione di essere nel giusto, posso raccomandarti soprattutto 
una cosa:
cerca nella vita i veri valori,
quelli che non lasciano il tempo che trovano,
quelli che non servono solo a fare felice per un giorno.
Dici che a certe abitudini non sai rinunciare?
Pensi che io come bahà'ì sia perfetta. Assolutamente no.
Ho solo la sincera buona volontà di esserlo.
Non posso dire qui in pubblico le mie mancanze, perchè la fede ce lo
sconsiglia, ma ci sono, eccome....
Penso poi che non si debba fare di ogni erba un fascio, cioè non dobbiamo
mettere sullo stesso piano tutte le mancanze:
un conto è ammazzare un uomo, un conto è imbrogliarlo, altro perdere la
pazienza e dirgli cosa si pensa di lui.
Ubriacarsi non è uguale a bere un bicchiere di birra. Anzi alle volte mi
stupisco di come noi bahà'ì ci sentiamo a posto non bevendo il bicchiere di
birra, poi offendiamo l'amico come se niente fosse, oppure litighiamo con il
coniuge o con un famigliare perchè siamo nervosi e ci sembra che questo
faccia semplicemente parte della vita.
Insomma a volte siamo molto formali e poco "sostanziali".
Se fossi in te diventerei bahà'ì pur sapendo di non essere perfetto, perchè
la compagnia dei giovani bahà'ì, che potresti avere solo frequentandoli, ti
potrebbe aiutare molto a migliorare certe pecche, di cui ti devi 
preoccupare,
ma non fartene una ossessione.
Lo stesso per i problemi sessuali, diceva qualcuno che la perfezione è degli
angeli.
Prendiamo atto della nostra realtà, cerchiamo di migliorarla con l'aiuto
della preghiera e degli amici, ma se sbagliamo dobbiamo ugualmente avere
fiducia in noi stessi. Spesso le nostre cadute sono solo cedimenti a prove
troppo forti per noi.
Quello che secondo me è importantissimo, è credere nei veri valori della
vita, è saper ascoltare e saper amare, raffinare la propria sensibilità,
amare il Dio che traspare dalla vita, ascoltare la parola dei nostri Testi,
che sono un balsamo per noi.
Secondo me, non dovresti dare un peso eccessivo a tutto il resto, la strada
la si impara percorrendola, e se in salita un pò si suda, là in alto il
panorama sarà più bello.  E, come il rocciatore, dobbiamo essere orgogliosi
delle proprie forze, ma se un malessere ci opprime dobbiamo rassegnarci a 
raggiungere
mete meno elevate.  La strada deve sempre essere adeguata alla forze.
In quanto al matrimonio in sei,
mi pare che ancora non devi sposarti .... :-))
Quale genitore ormai si impone al figlio?
Ma se dovesse venire il momento, sarà per lui una gioia in risposta a una
gentilezza , dire di sì.
Con affetto
Maria

 Cosa dovrei fare?
Maria ha fatto un post che condivido.
Io proverò a darti una risposta simile, prendendola da un lato diverso.
Probabilmente perché sento la "differenza generazionale" meno di lei e
credo di capire abbastanza bene il problema, ma mi fermo qui dato che siamo
in pubblico.
Supponi di aver appena conosciuto una bellissima ragazza. Affascinante e
intelligente. Potrebbe essere la tua partner ideale, e pensi di poterci
stare insieme a lungo e felicemente.
Ma dato che sei una persona sincera, temi di non riuscire a restarle fedele
per tutta la vita. Pensi che le faresti del male, o magari pensi che
semplicemente non riusciresti a tener fede agli impegni, eccetera. Insomma
spero di aver reso l'idea.
Lei per conto suo fa vedere chiaramente che le interessi. L'occasione
potrebbe essere unica e irripetibile.
A questo punto hai due scelte:
Chiuderti in un guscio, arrenderti e non provarci nemmeno, e magari tenerti
il rimpianto per tutta la vita (alcune persone, Ragnarok, sembra che ci
godano ad avere i rimpianti ma questo è un altro discorso).
Oppure puoi invitarla a una festa, al cinema, al risorante. Inizi una
relazione senza pretendere troppo da te stesso.
Se succederà che la tua semplice attrazione passionale si trasformerà in
vero amore, allora anche le sue richieste più assurde piano piano ti
sembreranno lievi. Faranno parte di lei, la amerai anche per le sue
incomprensibili eccentricità. Certo ci vorrà del tempo e soprattutto voglia
di conoscersi a fondo.
Se non succederà, almeno non avrai perso un'occasione, e non avrai avuto
dei rimpianti.
E dopo tutto un intero post, mi rendo conto che ho parlato sia di mia
moglie, sia del mio Signore :-)
Un abbraccio.
-- 
ArAmesh

Caro Ragnarok,
io non mi farei tutti questi problemi...
ok, la fede Baha'ì insegna dei principi di vita, un modello di vita, ma 
questo non significa che per essere Baha'ì devi anche essere perfetto.
Per come la vedo io, il modello Baha'ì è impostato per allontanare da 
qualunque tipo di vizio. Anche il fumo è stato altamente sconsigliato perchè 
diventa un vizio (sigh...io purtroppo lo so bene).
Evita i sensi di colpa perchè Baha'ù'llàh ci ha detto che in questa nuova 
epoca il senso di colpa dev'essere eliminato dall'animo umano.
Farai i conti con te stesso se sbagli e non credere di essere l'unico...ci 
siamo tutti in mezzo.
Se posso permettermi inoltre... non fingere. Sii te stesso e ammetti i tuoi 
limiti piuttosto che diventare un ipocrita.
Ho apprezzato molto la tua riflessione, è un problema che mi sono posta 
molte volte anche io.
Shirin
Ps: questo non è un invito a trasgredire la fede, bensì a riflettere su noi 
stessi 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5087a$kbi$1...@newsreader.mailgate.org...

Carissimo amico,
                         probabilmente ci separa una generazione (o forse 
più) ...ma risponderti non mi è assolutamente difficile.
Forse perché in te rivedo una fase del mio cammino...non sono diverso da 
te...ho solo avuto più tempo per sperimentare.
In poche righe hai messo sul piatto mille contraddizioni che anch'io ho 
vissuto e in parte risolto nell'esperienza della Fede Bahá'í.
Non farti l'idea che tutti i Bahá'í siano perfetti e nemmeno che abbiano 
sempre camminato in un giardino fiorito e profumato.
Un poeta di nome Fabrizio diceva che "..dai diamanti non nasce niente" e che 
fiori nascono in terreni....più fertili, beh...sicuramente non aveva torto. 
Chi è in ricerca esplora spesso strade impervie prima di trovare quella che 
conduce alla Verità.....almeno per me è stato così. Il Bahá'í che sono oggi 
lo devo anche al mio passato...per cui se ti va di fare un pezzo di strada 
insieme sono quì: sul NG o in privato...come preferisci.
Un forte abbraccio
Evar 

 masturbazione si può?).
Carissimo Ragnarok,
sono d'accordo con tutti quelli che ti hanno risposto ma
specialmente con ArAmesh ma a me... come al solito....
piace riservare una risposta più "tecnica"....
ti metto qui la risposta in inglese {che tu conosci} proprio
alla questione della masturbazione....
lo faccio per due motivi:
da un lato è la risposta a una tua domanda precisa....
ma dall'altro è un parametro autorevolissimo di come un bahà'ì
saggio... anzi infallibilmente saggio come il Custode
impostava i problemi del genere di quello che imposti tu....
dalla risposta è evidente che pur affermando che la masturbazione
non è una pratica commendevole ed è vietata come l'alcil
e tutti i rapporti sessuali che non siano matrimoniali....
tuttavia il Custode consiglia.... traduco solo questo:
«Lei dovrebbe ricordare, tuttavia, che questo è solo una delle
molte tentazioni e fallacità che un essere umano si trova a
combattere e cercare di superare durante la sua vita, e Lei
non dovrebbe aumentarsi le difficoltà con il sopravvalutare
e riempire di enfasi l'importanza di queste difficoltà.
Noi le suggeriamo di guardare all'intero spettro delle qualità
che un bahà'ì deve sviluppare nel suo carattere. Sia Lei
vigilante contro le tentazioni, ma non permetta che il
dovere di superarle prenda un così grande parte della
Sua attenzione.»
e poi continua come vedi nel testo proponendo uno sforzo
concentrato sul positivo da ottenere di qualità e non
sul negativo di non fare errori.
E bada che questo è il Custode....
non un qualsiasi bahà'ì...
quel che dice il Custode esprime in se il vero spirito di
Bahà'u'llàh ed è questo che noi crediamo con fede incrollabile.
Per questo ti ho detto e dico sempre più e più volte....
per diventare bahà'ì non è necessario smettere di bere o
non andare a donne...
ma è necessario credere in Bahà'u'llàh e tutto il resto viene dopo....
un bahà'ì, anche se successivamente possa essere privato del
privilegio del governo
è pur sempre un bahà'ì....
essere e diventare bahà'ì significa raggiungere lo scopo della
proprio vita....
essere dei buoni bahà'ì non è lo scopo della propria vita...
perchè mille e mille fattori possono influenzare sul comportamento
umano.... ma questo fatto di essere bahà'ì significa
riconoscere il fattore centrale della propria vita e il nuovo
sole e non è cosa da perdere....
per questa serie di considerazioni il post di ArAmesh mi
sembra quello più azzeccato....
Bahà'u'llàh è la fanciulla divina....
non dobbiamo perderla perchè forse la tradiremo....
perchè forse la forza del suo amore ce lo impedirà....
o forse la tradiremo anche ma avremo da lei dei figli
che nell'esempio sono allegoria di servizi che comunque
potremo fare alla Causa della fanciulla divina e quindi
a Dio stesso
abbraccioni.
      Michele Amato
  ++++++++++++++++++++++++++++++++
1220.  Masturbation
"We have found in the Holy Writings no explicit references to
masturbation, but there are a number of principles and teachings
which can guide a Baha'i to the correct attitude towards it.
In a letter to an individual believer, written by the Guardian's
secretary on his behalf, it is pointed out that:
'The Baha'i Faith recognizes the value of the sex impulse, but
condemns its illegitimate and improper expressions such as free
love, companionate marriage and others, all of which it considers
positively harmful to man and to the society in which he lives.
The proper use of the sex instinct is the natural right of every
individual, and it is precisely for this very purpose that the institution
of marriage has been established.  The Baha'is do not believe in the
suppression of the sex impulse but in its regulation and control.'
"In response to another letter enquiring if there were any legitimate
way in which a person could express the sex instinct if, for some
reason, he were unable to marry or if outer circumstances such as
economic factors were to cause him to delay marriage, the Guardian's
secretary wrote on his behalf:
'Concerning your question whether there are any legitimate forms of
expression of the sex instinct outside of marriage:  According to the
Baha'i Teachings no sexual act can be considered lawful unless
performed between lawfully married persons.  Outside of marital life
there can be no lawful or healthy use of the sex impulse.
The Baha'i youth should, on the one hand, be taught the lesson of
self-control which, when exercised, undoubtedly has a salutary effect
on the development of character and of personality in general, and
on the other should be advised, nay even encouraged, to contract
marriage while still young and in full possession of their physical vigour.
Economic factors, no doubt, are often a serious hindrance to early
marriage but in most cases are only an excuse, and as such should
not be over stressed.'
"In another letter on the Guardian's behalf, also to an individual
believer, the secretary writes:
'Amongst the many other evils afflicting society in this spiritual low water
mark in history is the question of immorality, and over-emphasis of sex...'
"This indicates how the whole matter of sex and the problems related to
it have assumed far too great an importance in the thinking of present-day
society.
"Masturbation is clearly not a proper use of the sex instinct, as this is
understood in the Faith. Moreover it involves, as you have pointed out,
mental fantasies, while Baha'u'llah, in the Kitab-i-Aqdas, has exhorted us
not to indulge our passions and in one of His well-known Tablets
Abdu'l-Baha encourages us to keep our 'secret thoughts pure'.
Of course many wayward thoughts come involuntarily to the mind and
these are merely a result of weakness and are not blameworthy unless they
become fixed or even worse, are expressed in improper acts.
In 'The Advent of Divine Justice', when describing the moral standards that
Baha'is must uphold both individually and in their community life, the
Guardian wrote:
'Such a chaste and holy life, with its implications of modesty, purity,
temperance, decency, and clean-mindedness, involves no less than the
exercise of moderation in all that pertains to dress, language, amusements,
and all artistic and literary avocations.  It demands daily vigilance in the
control of one's carnal desires and corrupt inclinations.'
"Your problem, therefore, is one against which you should continue to
struggle, with determination and with the aid of prayer.
You should remember, however, that it is only one of the many temptations
and faults that a human being must strive to overcome during his lifetime,
and you should not increase the difficulty you have by over-emphasising
its importance.  We suggest you try to see it within the whole spectrum of
the qualities that a Baha'i must develop in his character.  Be vigilant 
against
temptation, but do not allow it to claim too great a share of your attention.
You should concentrate, rather, on the virtues that you should develop,
the services you should strive to render, and, above all, on God and His
attributes, and devote your energies to living a full Baha'i life in all its 
many
aspects." (From a letter of the Universal House of Justice to an individual
believer, a copy of which was sent to the compiler with a letter
dated March 8, 1981)
[Bahá'í Library CD-ROM: Compilations: Lights of Guidance, Pages: 1220-1221]

      Michele Amato
Michele, che dirti?
Mi sono letto il post per ben 3 volte cercando di scorgere una qualche 
dissonanza in quello che hai scritto...o qualche punto in cui non ero 
daccordo:
                                          MIRACOLOOOOOOOOOOOOOOOOO
Non ne ho trovato nemmeno uno!
Concordo al 101%
Sarà l'inizio della Più Grande Pace ?
Inutile dirti quanto piacere mi abbia fatto.
Ciao, fratellone.  (Non nel senso di *parenti serpenti*, sia chiaro!)
                                        ^_______________^
Evar 

 Carissimo amico,
un giorno ero seduta immersa nei miei pensieri e ribollivo dentro per una
questione che dovevo decidere di fare o no... decidere di farlo significava
mettersi in gioco, prendersi sulle spalle delle responsabilità, farsi
avanti, confrontarsi con gli altri, intascare delle delusioni...
come sarebbe bello, pensavo tra me, lasciar perdere tutto e tornare a vivere
nella mia quiete... ma dove avrei trovato l'energia per affrontare gli
eventuali problemi??
Per un pò feci lotta in silenzio, mentre caso volle che la risposta mi
arrivò per vie del tutto inaspettate... qualcuno scrisse da qualche parte
una frase di Confucio: "Ci sono due errori da evitare sulla via della
verità: non iniziare e non andare fino in fondo!"
Mi caricai sulle spalle la mia misera esistenza e partìi alla ricerca della
verità... qualunque cosa mi fosse accaduta, ne sarebbe valsa la pena, perchè
questa era la mia unica occasione sulla terra, la mia unica possibilità per
scoprire se fossi stata capace di portare un qualunque progetto che vada
oltre il solito lavoro quotidiano. Altrimenti questo dubbio sarebbe rimasto
insieme a me fino alla fine dei miei giorni... anche un pessimista non fa
nulla che possa metterlo in pericolo: non pianta nemmeno dei fiori perchè il
gelo distruggerebbe i boccioli, e i suoi fiori un giorno moriranno... ma che
esistenza sarebbe? Troppo comodo, pensai, non mettersi in gioco... talmente
comodo che non mi basterebbe più... che ben vengano le delusioni, che gli
sguardi possano posare su di me dopo ogni errore e ogni sconfitta... e
timida come sono, sarebbe troppo caro per me... un prezzo troppo caro da
pagare... ma al punto in cui sono non posso più tornare alla mia quiete
esistenza senza rischi... le cose di cui hai parlato le abbiamo vissute
tutti noi, chi più chi meno. In te riconosco le mie paure, i miei dubbi, le
mie debolezze, ma come dice il Maestro (Abdu'l-Baha), l'uomo è all'ultimo
stadio delle imperfezioni e all'inizio delle perfezioni. Egli racchiude in
sè il lato oscuro dell'universo e insieme cela in profondo dell'anima tutte
le virtù... sta a lui scegliere quale strada intraprendere... ed è questo il
lavoro della fede... mentre da un lato ci sono apparentemente delle certezze
materiali, che ti portano al benessere momentaneo,  dall'altro ti viene
offerto il dono della fede: dove ti metti in gioco con tutte le tue carenze,
tutte le tue paure, e non hai certezze, hai soltanto la fede... questo è una
grande e meravigliosa "magia" interiore! Nel momento stesso in cui ti
domandi e poni le domande agli altri, hai oltrepassato la barriera che
separa la notte dal giorno, vedi l'aurora e ti spaventa... sappi che siamo
tutti uguali a te, Dio ci ha creati tutti dalla stessa polvere perchè
nessuno si consideri migliore del suo fratello... soltanto che i baha'ì ti
sembrano migliori perchè non si confessano! (Dio non ama l'umiliazione dei
suoi figli!). La tua è una responsabilità personale, individuale. La tua è
una scelta libera... ma siamo sulla terra per questo... per cadere e per
rialzarci in continuo...
Scusa di questo post lungo...
Non avere paura...
Con immenso affetto.
Roya

 forse ho anche paura ad ammettere di essere bahai?
   Mio caro amico, credo di averti già detto che provengo da una
esperienza atea, anarchica e materialista.  
   Quello che, invece, non ti ho detto è che ho avvertito il bisogno di
pregare Dio la prima volta, venticinque anni fa, perchè "sentivo" che
altri (alcuni amici Bahá'í) stavano pregando perchè si realizzasse quella
mia presa di contatto con il nostro divino Creatore. 
   Quello che non ti ho, anche, detto è che subito dopo avere iniziato a
pregare Dio avvertii la necessità impellente di "provare" a rispettare le
Leggi di Bahá'u'lláh. Iniziai così ad astenermi dagli alcoolici ed a
recitare, ogni giorno, la preghiera indispensabile-quotidiana. 
   Di lì ad un mese mi ritrovai un uomo diverso: capace di comprendere (io
un tempo anarchico) l'importanza delle leggi, degli ordinamenti e delle
esortazioni divine. 
   Vedi, mio caro amico, oggi tu sei di fronte ad una scelta, che ti è
concessa dal tuo libero arbitrio. Quello che sento di dirti (perchè è già
accaduto a me) è di ascoltare la tua "voce interiore", che ti fa sentire
vivo ed innamorato. 
   Non essere sordo agli appelli della tua "voce interiore", della tua
anima. Fai la scelta che il tuo cuore e la tua mente hanno già scelto di
fare. Non avere paura! non stai facendo un salto nel vuoto, bensì stai
scegliendo di rinascere a nuova vita. 
   Una vita che dal momento in cui farai la scelta che sento che tu già
vuoi, ti porterà a servire meglio l'umanità ed a concederti le gioie di
una vita il più possibile casta, pura e santa: diversa da quella di prima,
ma di gran lunga migliore. 
   Se confiderai in Dio ed in Bahá'u'lláh, puoi stare certo, le
benedizioni "pioveranno" su di te e sulle persone a te care. Questo non
significa che il tuo futuro "percorso" (spirituale e materiale) sarà
piano. Assolutamente no! 
   Ci saranno salite e discese, ma se terrai sempre ben saldo, dentro di
te, il "dono dell'amore" ti ritroverai come quegli splendidi "facitori di
pace" che al tempo di Gesù sfidarono, con la loro Fede, i costumi corrotti
della società in cui loro vivevano. 
   Carissimo amico, non temere e non avere indugi: la tua vita è cambiata
da quando Bahá'u'lláh è entrato nel tuo cuore e tu lo hai accettato come
Manifestazione di Dio per la nostra epoca. 
   In accordo ed armonia, uniti per sempre..... rino cardone.  


Caspita Rino...
io sono Baha'ì da quando sono nata, ma non è tutto meraviglioso come tu 
descrivi.
Un scelta comporta sempre responsabilità.
Non voglio assolutamente scoraggiarti Ragnarok, anzi, ma sappi che non è 
tutto roseo...le persone ti potrebbero aggredire solo perchè tu hai idee 
diverse...potrebbero escluderti e potresti escluderti da solo.
Corri comunque un rischio, in entrambi i casi, qualunque sia la tua scelta.
Shirin
Ps: per la vita santa aspetta ancora un po' eheheheh
i modelli meravigliosi della fede sono praticamente impossibili da 
raggiungere con la nostra maturità 

 diverse...potrebbero escluderti e potresti escluderti da solo.
Cara Shirin condivido pienamente - e senza piagerie - le tue idee. Ahimè!
credo che dobbiamo pagare il peso delle nostre fragilità umane, ma il
Modello che possediamo è assai grande.  
Spero vorrai gradire il brano sottostante di Gibran. 
In accordo ed armonia, rino.
E un giovane disse: "Parlaci dell'Amicizia.
Ed egli rispose, dicendo:
Il vostro amico è i vostri bisogni esauditi.
È il vostro campo, che seminate con amore e che mietete con gratitudine.
Egli è la vostra mensa e l'angolino accanto al fuoco.
Perché vi recate da lui con la fame, e lo cercate per avere pace.
Se il vostro amico vi apre la mente, non temete il "no" nella vostra,
né trattenete il vostro "si".
E se lo vedrete silenzioso, il vostro cuore non cessi d'ascoltare il suo
cuore; perché senza parlare, nell' amicizia, tutti i pensieri, tutti i
desideri, tutte le aspettazioni, nascono e sono condivisi con una gioia
priva di clamori.
Non vi rattristate, quando vi dividete dall'amico;
Perché le cose che amate di più in lui saranno più evidenti durante
l'assenza, come la montagna a chi sale, che è più nitida dal piano.
E non vi sia altro scopo nell'amicizia che l'approfondimento dello spirito.
Perché l'amore che non cerca unicamente lo schiudersi del proprio mistero,
non è amore, ma una rete che pesca soltanto cose inutili.
La parte migliore di voi sia per l'amico.
 
Da "Il Profeta" di K. Gibran


 potrebbero escluderti e potresti escluderti da solo.
Nel mio caso è stata sempre vera la seconda che hai detto :-)
--
ArAmesh
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Caro ArAmesh,
per chiarirti le idee ti porto qui qualche esempio, gli altri due che ti ho 
fatto li ho citati nel post "la setta più sporca e corrotta del mondo".
Quest'anno, durante il periodo di digiuno Baha'ì, in classe, affrontammo un 
discorso che riguardava l'aldilà durante una lezione di filosofia.
Premetto che il liceo che faccio ora "liceo delle scienze sociali" è una 
scuola mille volte più aperta rispetto al liceo classico da cui mi sono 
ritirata in prima superiore.
Riguardo alla questione aldilà volli intervenire anche io proponendo una 
visione Baha'ì.
Spiegai, molto brevemente, che il concetto di aldilà è molto più dinamico 
rispetto al semplice "inferno" e "paradiso" perchè l'anima ha un'evoluzione 
anche nel mondo spirituale e non si compie solo nel mondo materiale.
La mia profe cominciò a ridere e mi disse "allora commetto tutto quello che 
voglio in questa vita tanto poi nell'aldilà posso andare avanti".
Questa sua risata provocò la risata di tutti i miei compagni e fu molto 
difficile per me avere un minimo di credibilità da parte di persone che mi 
deridevano.
Come ho cercato di spiegare nell'altro post nessuno potrebbe legarmi e 
picchiarmi per quello che dico, perchè in Italia, esiste la libertà di 
professare la religione che uno vuole, ma più che una mia percezione mi 
sembrava palese che fosse un attacco immotivato, non vi era alcuna 
disponibilità ad ascoltare... eppure io le altre opinioni le ascolto e non 
ho mai detto "io ho ragione e voi no".
Allora se io devo sentire pensieri come l'inferno e il paradiso perchè gli 
altri non possono sentire me, o meglio ancora, un pensiero diverso una volta 
tanto?
Un altro esempio sciocco.
Io e mia madre, almeno 6 anni fa, andammo per tutto il paese a mettere dei 
volantini nelle cassette della posta che invitavano le persone ad un 
incontro di riflessione Baha'ì.
Stavamo facendo una via ed arrivò un signore che prese il volantino dalla 
sua cassetta e cominciò a urlare ridendo dei principi della fede Baha'ì.
Io all'epoca ero ancora piccola, non avevo più di 13 anni, e con un'aria 
incredula guardai mia madre e le chiesi:
"Mamma, ma perchè ride?"
Mia madre mi rispose:
"Non importa se ride, l'importante è che abbia letto il messaggio di 
Baha'ù'llàh"
In seguito, ho cercato di ricordare questo suo insegnamento e di non farne 
questioni personali.
Ma quanto è difficile...
Io non dico che la mia poca esperienza possa anche essere causa di un 
impoverimento del "mio" insegnamento, anzi sono la prima a pensare che devo 
approfondirmi più che posso per poter sostenere tesi e argomentazioni non 
banali.
Ma io ho questo obbligo... i miei compagni cattolici non praticanti, non 
hanno quest'obbligo per farsi ascoltare.
Loro hanno alle spalle 2000 anni di storia, e nessuno chiederebbe "Ma il 
cattolicesimo cosa insegna???"
Mi spiego?
Questo crea un'emarginazione per le minoranze che vengono beffate oppure non 
ascoltate. (E' ovvio che mi sto riferendo in generale e non in casi di 
persone particolari predisposte all'ascolto)
L'emarginazione crea automaticamente nella persona un afflusso di emozioni 
negative o peggio ancora una timidezza di fronte a ciò in cui crede.
Magari molti Baha'ì non dicono nemmeno di esserlo perchè hanno paura di non 
essere presi seriamente.
Questo vale soprattutto per una categoria particolare di persone: noi 
giovani.
Noi giovani non sappiamo mai come dobbiamo comportarci: all'interno di un 
contesto Baha'ì dobbiamo essere gentili, intrapendenti, carichi di energie.
Fuori dal contesto Baha'ì dobbiamo essere più cauti, più soli, ma non troppo 
perchè altrimenti non vivremmo più.
Voglio aggiungere una cosa che molte persone purtroppo non comprendono ed è 
solo una mia opinione personale.
Vedo molti giovani che di fronte all'inascolto reagiscono in due modi:
- Si lasciano trasportare dai principi della società e di conseguenza 
perdono la fede, oppure restano Baha'ì pur non partecipando a nulla
- Si chiudono rispetto alla società per cui o restano soli oppure diventano 
troppo chiusi ed intransigenti rispetto agli altri giovani
Nel primo caso è un peccato perchè si perde un Baha'ì, ed un giovane Baha'ì 
è comunque una risorsa, nel secondo caso si diventa legatissimi alle regole 
della Fede e si cade in contraddizione perchè noi siamo qui per insegnare, 
ma per evitare di venire a contatto con persone "troppo diverse" non si 
insegna se non in contesti molto strutturati e con regole ben precise.
Io cerco di portare, nel mio piccolo, la Fede ovunque. Cerco di portarla a 
quegli amici che ho, cerco di portarla a scuola e fuori da scuola. Cerco di 
portarla negli ambienti in cui vengo a contatto: lavoro compreso.
Non mi vieto di andare in discoteca solo perchè "lì" si potrebbero fare cose 
poche consone alla fede perchè è un ambiente malsano in cui può girare droga 
e sesso facile.
Non mi vieto di fumarmi una sigaretta fuori con gli amici mentre parlo di 
religione perchè Baha'ù'llàh mi ha sconsigliato di fumare.
Non mi vieto di mettermi un top con l'ombelico di fuori perchè dovrei 
considerarlo immorale.
Non me lo vieto perchè la mia moralità e la mia coscienza è a posto e non me 
lo vieto perchè se me lo vietassi rinuncerei anche un po' a me stessa, 
rinuncerei alle mie imperfezioni credendo di voler essere perfetta.
Non lo sono, non lo sarò mai, nè mi interessa esserlo.
Se per fare insegnamento con i miei amici Baha'ì non posso mettere un top nè 
posso fumarmi una sigaretta (non bisogna dare il cattivo esempio) non mi 
interessa farlo.
Come ti dicevo: la seconda categoria di giovani Baha'ì diventa chiusa con 
gli altri ragazzi Baha'ì che cercano di vivere e di insegnare senza eccedere 
nè da una parte nè dall'altra e si crea un rifiuto maggiore per chi vuole 
vivere una vita "normale" e non da ipocrita.
In alcuni episodi, questi ragazzi Baha'ì, mi hanno attaccata di fronte ad 
altri perchè non davo il buon esempio e dopo mi chiedevano di fumare di 
nascosto.
Sono ipocrisie, sono repressioni inutili in cui sia lo spirito che la mente 
non vivono bene.
Io non ci sto.
Spero il messaggio sia più chiaro.
Io non posso stare nè troppo fuori nè troppo dentro. Sono Baha'ì per me 
stessa e non per i Baha'ì.
Spero ora il discorso sia più chiaro.
Shirin 

 ha scritto nel messaggio 
news:3dpd1lF...@individual.net...
Carissima Shirin
hai chiarito molto bene e sei molto da apprezzare.
In quanto alla tua prof , che l'ha detta veramente grossa (lei sì da 
deridere per ll durezza di cuore che ha dimostrato) io le avrei risposto che 
secondo la nostra Fede il bene si deve fare per amore, e non per una 
ricompensa nell'aldilà.
Solo il vero amore porta l'anima a migliorare la sua condizione..
Io ragazzi al primo momento ridono, trascinati dall'ambiente, ma poi sanno 
riflettere...
Un affettuoso abbraccio
Maria

Shirin cara,
tu mi sembri più baha'ì di molti altri giovani che conosco. Mi piace il
coraggio con cui ti esponi, la chiarezza dei tuoi pensieri, la tua vitalità,
e soprattutto condivido con te molti problemi di cui hai parlato. Ognuno di
noi è un vero e proprio pioniere della Fede (quelli che si mantengono saldi
ad essa, ovviamente), nel suo piccolo ambiente quotidiano. Ma se da un lato
viviamo insieme agli altri, siamo come gli altri, ma siamo anche diversi.
Non trovo giusto l'esasperazione in nessun senso: nè diventare uguali agli
altri, nè rischiare di diventare rigidi e bigotti. certo fa comodo non
parlare della Fede, perchè molti non hanno voglia di essere messi di fronte
alle riflessioni che altrimenti intaccherebbero le loro comode convinzioni
millenarie. Tra sessanta persone con cui lavoro, solo con pochi ho avuto il
modo di approfondire gli argomenti baha'ì. Tutti veniamo, in un modo o
nell'altro, presi in giro da qualche individuo poco tollerante. La cosa
interessante è stata che ho avuto più dialogo con chi era già preparato
spiritualmente (quelli che leggono gli scritti di Dalai Lama, quelli che
praticano lo yoga, i focolarini, ecc...) mentre chi vive per trarre sempre
maggior profitto personale da ogni situazione, senza interesse per una vera
crescita spirituale, ha chiuso bruscamente la porta del cuore...
Io penso che non dobbiamo nè isolarci nè uniformarci... Restiamo noi stessi.
Innanzittutto, ma "...con saggezza e moderazione". Questo è il consiglio di
Baha'u'llah. E quando mi prendono in giro perchè non dico le parolacce, non
partecipo ai pettegolezzi, non bevo gli alcolici, non urlo quando mi
arrabbio... non faccio altro che ridere dicendo "Chiunque oltrepassi i
limiti della moderazione cessa di esercitare ogni benefica influenza". E'
uno dei passi di Baha'u'llah che amo di più. Se poi gli altri si
considerano, in virtù del loro modo di essere, più svegli e più scaltri di
me, beh... pazienza... cerco di avere un cuore grande abbastanza per
chiudere un occhio continuando a volergli bene... ma sta certa che quando
qualcuno di loro ha bisogno di un amico fidato, con cui aprire il cuore e
condividere un segreto, o quando semplicemente vuole trovare un pò di calore
umano, cerca sicuramente una come te...
Nella piccola cittadina, dove vivevano miei nonni in Iran, c'era questo
detto: "Se stai partendo, lascia tua moglie e la tua casa affidato a un
baha'ì".
Anche questo è insegnamento. Quello che sei, quello che fai, quello che
pensi, prima o poi, avranno i loro effetti positivi, a lungo andare
ovviamente. Non ci scoraggiamo. perchè prima di tutto siamo baha'ì per noi
stessi.
Non ha importanza quale risultato otteniamo noi oggi...  dobbiamo guardare
sempre oltre...
con affetto.
Roya

 diverse...
Succede già...
Il mio problema coi bahai sarebbero i nomi...
Non so mai se chi scrive qua è un uomo o un donna...

 Io all'epoca ero ancora piccola, non avevo piů di 13 anni, e con un'aria
Uffa...
Io no ci capisco piů nulla.
Alla fine del nick mettete una f o una m almeno x capire il vostro sesso...
O la sigla della provincia da cui scrivete...
Io ti stavo confondendo con un altro (uomo, sempre con nome non italiano)...
Mi aiutate a riconoscervi???
Tu sei la figlia del contadino?

 Tu sei la figlia del contadino?
sì
ma diciamolo sottovoce....
a me per esempio sarebbe antipatico pensare che
qualcuno mi leghi sempre inconsciamente nella sua psiche
a un mio parente...


 sì
Michele una crisi di identità???

 Michele una crisi di identità???
no... sono barbuto e brutto... al contrario di Shirin...
;-)
ma ti rispondevo per lei perchè non credo che
sempre il Contadino le lasci il computer libero....
del resto è sempre lì a moderare eroicamente....
anche se non si fa sentire praticamente è lì
tutti i momenti che noi altri non potremmo altrimenti...
per esempio la mattina quando noi altri due siamo
al lavoro fa quasi tutto lui ed anche oltre


 ha scritto nel messaggio news:d58gp7$a3$1...@newsreader.mailgate.org...

Siete una forza!!!
Non mi sono mai divertita tanto!!!!
Sono proprio contenta di avervi conosciuto!
Un saluto a tutti,
Pita

 -- 
E' vero Michele,
il papuz lavora tanto sul pc, ma non mi ha mai negato di usarlo ;-)
Cmq Ragnarok anche io non ho esattamente idea di chi tu sia, quanti anni 
abbia  e dove vivi...
Il Contadino mi ha detto in linea privata che non scriverà, anche se vorrà 
continua a fare il moderatore.
Io personalmente non condivido molto la sua decisione, ma la accetto: si 
esauriscono le batterie anche a me a volte e non mi faccio viva per mesi.
Spero che torni a bastonare le croste ;-)
Baci
Shirin (La figlia del Contadino di Mantova, 19 anni, studente e lavoratrice 
d'estate) ;-) 

 abbia  e dove vivi...
E' un ragazzo carino, intelligente, colto..........
Vive a Milano ma è di Firenze e ha 26 anni...
Tra 10 giorni parte x Dublino e torna a fine mese.
Aperitivo prima o dopo la partenza? :)))


Per impegni scolastici è meglio tra un mese ;-)
Abbracci
Shirin (la figlia del Contadino di Mantova, 19enne, studente e lavoratrice 
d'estate) eheheheheheheh 

 (la figlia del Contadino di Mantova
Questo sembra quasi un titolo nobiliare :)))
P.S. Secondo me se continuiamo ritorna a scrivere sul NG.....

> P.S. Secondo me se continuiamo ritorna a scrivere sul NG.....
Ragazzi, non facciamo scherzi, lasciatelo in pace ......
anche il N.G. ha il diritto di riposare ogni tanto...... :-)))
A Ragnarok: stai attento che la figlia è come il padre!!
Battagliera per tutta la vita.... :-)) .....ma sincera!
A Shirin: Rognarok da quando ci scrive non pensa altro che alle donne.......
è poco affidabile!
Una divertita Maria che cerca di prevenire i guai.....
Baci a tutti 

 è poco affidabile!
Moderatore!!!!!
Qua si offende la mia reputazione di persona onesta, intransigente e
proba!!!
Chiedo una rettifica!
Daltronde se sono innamorato che ci posso fare?
Meglio che vivere nell'oblio...

 Meglio che vivere nell'oblio...
E da quando in qua tu non hai pensato alle donne?
E' un vizio che, a 53 anni, neppure io sono riuscito a perdere, quindi, non 
mi sento di dare consigli contrari, agli altri.
Mia figlia è maggiorenne, con intelligenza, coscienza di causa e piena 
libertà d'azione e di pensiero. Fa quello che ritiene giusto fare anche se, 
spessissimo si consulta con me, ma pur sempre per sua volontà e non per mia 
imposizione. Non entro nelle sue cose, a meno chè, non sia lei a 
chiedermelo.
Un moderatore non dovrebbe neppure partecipare alle discussioni su un NG. 
Ora che siete in parecchi, non mi sembra giusto entrarci.
Detto fra noi, sono attualmente impegnato in un'impresa titanica: spiegare 
ai Bahà'ì a cosa serva un sito internet Bahà'ì. L'ignoranza informatica 
nella nostra comunità è, a dir poco, abissale.
Ci riuscirò? Eccovi una domanda da un milione di euro!
Devo poi rifare il sito bahaibigarello: è tecnologicamente superato (non è 
un caso: ormai ha due anni e mezzo) e, su mia segnalazione dell'evidente 
mancanza, sono stato incaricato dalla mia ASL di rifarlo.
Se a tutto questo, aggiungete che spesso, modero anche i vostri messaggi, 
capirete che di tempo per il NG ne ho veramente poco....
Av salùt    Claudio (il Contadino)

> Av salůt    Claudio (il Contadino)
Ciao Papuz!!!!
Ma allora ogni tanto ci scrivi :-)
Ammettilo! Pensavi che avessi una storia d'amore nascosta con Ragnarok :-)
Sono contenta di leggerti
La paperozza Shi 

 La paperozza Shi
Che bello!
Una riunione di famiglia!!!

 Ci riuscirò? Eccovi una domanda da un milione di euro!
Caro Claudio,
non disperare e tieni in considerazione che all'incirca il 20-25% 
della comunità usa il computer normalmente.
Di questo 20-25% solo circa la decima parte può considerarsi 
utente esperto.
Tra questi utenti esperti, la maggior parte sono impegnati con il 
proprio lavoro tanto da non potersi permettersi il tempo per 
"vagabondare" per i siti baha'i a piacimento.
Quello che rimane lo possiamo contare sulle dita di una mano e, 
se vuoi, posso farti anche i nomi... ^___^
Credo che il sito che stai ricostruendo sarà visitato più da 
altri che dai membri della comunità baha'i, è una pura questione 
di numeri.
Per convincere gli amici della comunità cosa serva un sito baha'i 
occorre mostrarglielo praticamente, magari facendo un incontro ad 
hoc ad Acuto dove possono "toccare" con mano.
L'incontro, inoltre, dovrebbe prevedere una sessione pratica in 
cui si spiega, step by step, come si fa.
Insomma, un vero e proprio corso d'informatica di base e 
navigazione internet.
A questo punto, dirai, ci sarà un aumento degli utenti del sito ? 
No, anche ammesso che al corso parteciperanno moltissimi amici, 
non si registrerà che un piccolissimo aumento di poche unità 
perché manca il passaggio più importante.
Il passaggio più importante è la visita a domicilio in cui si va 
a configurare il computer e si spiega "in situ" come funziona la 
faccenda.
Questo significa, in soldoni, organizzare persino centinaia di 
visite a domicilio per configurare come si deve chi ha il 
computer e una connessione a internet.
Non dimenticare, però, che rimangono tantissimi amici che non 
hanno un computer o non sanno affatto usarlo e a cui va fatta 
un'operazione ancora più radicale: convincerli a comprarsi il 
computer o insegnagli ad usarlo, almeno per le cose basilari, e 
farsi una connessione a internet.
Solo dopo aver realizzato *questa* impresa titanica, aumenteranno 
*significativamente* le possibilità di vedere utilizzati i siti 
baha'i e, magari, il newsgroup.
Ti abbraccio con affetto e ti auguro buon lavoro. Alessio 

 membri della comunità baha'i, è una pura questione di numeri.
Carissomo Alessio,
                                adoro la tua capicità di *incoraggiare* il 
povero Claudio.
Ma riconosco che lo scenario non è molto diverso da come lo hai descritto. 
Perché non possiamo attuare una rete di teleassistenza usando i noti 
programmi inclusi in Windows per aiutare quanti ne hanno bisogno?
Un forte abbraccio
Evar 

 aiutare quanti ne hanno bisogno?
Carissimo Evar,
Claudio sta facendo un lavoro titanico e si aspetta una risposta 
proporzionale al suo sforzo.
In cuor suo conosce lo "stato dell'arte", ma spera sempre che 
avvenga un qualche tipo di miracolo.
Io gli dico, semplicemente, che non possiamo aspettarci un 
miracolo tanto grande ma che è meglio se mettiamo in conto un 
piano d'azione realistico.
Se non siamo in grado di farlo, allora è meglio non caricare 
d'aspettavive nessuno.
Tutto qua. ^_^
Quanto alla teleassistenza abbiamo il nostro asso nella manica on 
line, da sempre, pronto: il buon Michelozzo da Messina !!! ;-)
Ma non basta, ci vuole di più di un'assistenza on line; ci vuole 
un'assistenza in carne ed ossa.
Gli amici informatici non possono essere coinvolti in questa 
impresa titanica, occorrono amici non professionisti nel settore 
con un vivace senso del "martirio" (^___^) disposti a girarsi 
l'intero stivale, isole comprese.
Un abbraccio. Alessio