Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: trans

Buonasera,
vi scrivo perche' mi e' successa una cosa sconvolgente che non pensavo
potesse riguardarmi.
L'altra sera sono stata col mio ragazzo (con il quale apparte pochi e banali
bisticci va tutto bene) e poi verso mezzanotte mi ha detto che sarebbe
andato a casa sua.
Dopo circa un'ora sono scesa in farmacia per mia madre che sta male e vedo
che sta facendo salire in auto una bionda molto appariscente. Vado verso di
lui, che non si accorge di me, e incrocio lo sguardo di lei. Solo a quel
punto capisco che non e' una donna ma un travestito!
Mi sono sentita cadere il mondo addosso e non ho chiuso occhio perche' aveva
il cellulare staccato e non potevo andare di notte a casa sua con i suoi a
letto.
Il giorno dopo ci siamo incontrati e non ha nemmeno provato a mentire. Molto
sicuro si se, mi ha detto che lui e' eterosessuale, non e' mai andato con un
uomo e mai lo farebbe e cosa ancor piu' ridicola che mi ama e non vuole
perdermi per nessun motivo al mondo.
Io non sono ferita o irritata, semplicemente non ho piu' parole, mi sembra
di vivere la vita di un'altra persona in questi giorni. Non posso credere,
conoscendolo, che vada con un viados. E non voglio neanche immaginare  cosa
hanno fatto quella sera.
Mi potete aiutare per favore a capire perche' un ragazzo normalissimo come
lui deve fare una cosa cosi' pazzesca?
Vi ringrazio,
Claudia

 ha scritto nel messaggio
news:cHb3b.6154$d66.1...@news2.tin.it...


 lui deve fare una cosa cosi' pazzesca?
Anche le cose più pazzesche, se siamo già in due a farle, sembrano meno 
pazzesche. Vedi, tra gli uomini gira la voce, che pare bene motivata da 
esperienze dirette, che i viados siano degli artisti a fare dei 
"lavoretti particolari".
Se il tuo ragazzo dice che ti ama e non vuole perderti, sta dicendo il 
vero, perchè lui come il 99.9% degli uomini, possiamo vivere il sesso in 
una dimensione squisitamente "squallido-ludica" (anche le donne stanno 
imparando in fretta in questo senso).
Perchè lo fa?
Semplicemente un passatempo, un retaggio adolescenziale per mettersi 
alla prova ed esercitarsi a dividere forma e sostanza, corpo e mente, 
amore e amoralità.
Buon risveglio :(
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Semplicemente un passatempo, un retaggio adolescenziale ...
A me non sembra tanto semplice la risposta, anzi. Io credo che un accenno di
omosessualita' latente ci sia, come un fiume sotterraneo che cerca di venir
fuori in qualche modo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fuori in qualche modo.
e quindi?
Amelia

 e quindi?
E quindi e' necessario che venga fuori, o col dialogo o con l'aiuto di uno
psicologo.


 andato a casa sua.
Mi sono dimenticato di aggiungere una cosa molto importante: di solito i 
viados e le prostitute sono il ricettacolo di ogni tipo di malattia, per 
la tua sicurezza accertati che il tuo fidanzato abbia avuto rapporti 
protetti (con te o con il viado), altrimenti chiedi consiglio al tuo medico.
Ciao.


> E quindi e' necessario che venga fuori
necessario per chi?

 necessario per chi?
Per se stesso, per chiarezza e amore della verita', per la sua donna.(che a
questo punto, dopo il primo attimo di smarrimento, dovrebbe aver capito come
stanno le cose).
Non credo ne' alla teoria dello sfuggire una realta' noiosa, ne' alla storia
del sesso squallido-ludico.IMHO, e' solo un modo di sfuggire alla propria
realta'di omosessuale, forse inaccettabile per l'ambiente in cui vive.


 lui deve fare una cosa cosi' pazzesca?
"Normalissimo", "pazzesca", che paroloni, mica ha ucciso qualcuno.
Parlatevi e giocate senza tabu', quelli si' che sono pazzeschi.
Nisidair
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intesa sessuale...
Cara Claudia, non dare retta a chi vuol farti credere che la tua presunta
cattiva intesa sessuale e' la causa di quel che e' successo! Un uomo etero
scontento avrebbe cercato un'altra donna, forse anche una prostituta.(sono
specializzate anche loro, non fanno altro dalla mattina alla sera).


 realta'di omosessuale,
mmmbo' ... :-))
non ne so  nulla di "realta' omosessuale" ... ma non potrebbe funzionare in
modo meno tipologicamente determinato?
o e' tutto bianco o tutto nero?
chissa' perche' mi viene in mente la canzone di De Gregori "ma come fanno i
marinai" ...   e mi viene il dubbio che *le circostanze* siano mooooolto
determinanti nell'ambito di tutti i rapporti interpersonali (di qualunque
genere e tipo).
ciao
Amelia

fuori in qualche modo.
Non saprei come saperlo, anche perche' i concetti di omosessualita' e
eterosessualita' sono molto sfumati e condizionati in termini ideologici
e morali; e perdipiu' le ambivalenze sono, perdonatemi il calembour
penoso, ambigue. Ad esempio, sembrerebbe ragionevole dire "se sai che e'
un uomo e vai a fare sesso con lui, allora sei almeno un po'
omosessuale". Pero' puoi ribaltarla: "no, io sono tanto etero che non
resisto a quell'aspetto di femminilita' prorompente mai visto prima, e,
non avendo dubbi sulla mia natura etero, non ho problemi a mettermi in
gioco; l'omosessuale sei tu che vorresti andarci ma non ci vai perche'
poi temeresti che venga svelata la tua natura omo"... e via complicando.
Circa l'ambiguita' e la politicizzazione del concetto di omosessualita',
avevo letto dei divertenti (con l'occhio di oggi) documenti vecchi di
molti decenni, in cui intellettuali di sinistra (possibile che ci fosse
anche Reich?) rivendicavano orgogliosamente alla loro parte la virilita'
come forza di natura, accusando i nazisti di omosessualita' come segno
di bassezza morale. Chissa' che ne pensano oggi i politici che
partecipano ai Gay Pride.
-- 
ciao,
Elrond

Parlatevi e giocate senza tabu'
"La troppa confidenza fa perder la riverenza". Perdonami l'abuso della
saggezza popolare, pero' e' vero: non ho mai creduto al valore di una
abbondante comunicazione circa il sesso, a partire dall'educazione
sessuale formalizzata fino al dover analizzare e dibattere performance
erotiche all'interno della coppia. Se gli togli un po' di trasgressione
e dubbio, diventa una faccenda di parti anatomiche e fluidi corporei di
scarsa gradevolezza intrinseca.
-- 
caio,
Elrond

 scarsa gradevolezza intrinseca.
Naturalmente, così qualunque imbecille vada con un viados e contragga 
un'epatite, una sifilide o una gonorrea, grazie al fascino della 
trasgressione potrà contagiare allegramente anche la propria gentile 
consorte.


 Claudia

consorte.
Che vuoi che sia l'eros se gli togli la sua bella pulsione di morte? :-)
A parte l'Aldo Busi citato a memoria, il mio discorso non aveva niente a
che vedere con questo aspetto: non mi riferivo alle precauzioni da
assumere con partner di cui non ci si fida (ovvero, a voler pensare
male, far peccato ed azzeccarci, con tutti), ma semplicemente contestavo
il mito pop del dialogo come supporto all'erotismo. Per il fascino del
contagio allegro, siamo davanti alle frontiere estreme della
perversione, pero' in ambito omo esiste anche lui: si chiama
"barebacking"
-- 
ciao,
Elrond

 realta'di omosessuale, forse inaccettabile per l'ambiente in cui vive.
Prima di sparare sentenze io fossi in te darei una lettura al post di
Elrond, poco più sopra.
-- 
Ralph

 gioco;
Ma qui stiamo scherzando, spero. Ad un vero etero gli si rivolta lo stomaco
all'idea di farlo con uno dello stesso sesso.L'etero non ci va non perche'
ha paura di scoprirsi omosessuale, ma perche' non lo eccita.


ha paura di scoprirsi omosessuale, ma perche' non lo eccita.
Come dicevo sopra, il problema e' stabilire chi sia un "vero etero". Io
non saprei proporne una definizione. Pero' posso dirti che in termini
sessuali sono assolutamente disgustato dagli uomini "normali", ma provo
attrazione per alcuni transessuali: ligio al "guardare ma non toccare",
non ti so dire se hanno compiuto una "transizione" completa o meno. Da
questo dipende la mia omosessualita'? O sono omo comunque, perche' so
benissimo che i cromosomi sessuali di quel metro e ottanta di brasiliana
sono e restano di tipo XY? E che devo pensare di quel personaggione che
temeva di aver messo incinta un transessuale notissimo come tale in
tutta la citta'? Poco perspicace, sicuro: ma omo o etero? E c'e' uno che
ho visto in palestra pochi giorni or sono: corteggiava in modo palese
una gradevole donna sui 35, schiva e semplice; poi mi si e' rivolto
ammiccando "Eh, quella fa tanto la timida ma mi sa che poi..."": ho
detto solo che non la conosco, meglio non fargli notare che e' un/a
transessuale che si prostituisce - e che lo fa pure in termini
sadomaso!. Vogliamo stabilire, oltre agli omo e agli etero, la categoria
sessuale dei fessi?
-- 
ciao,
Elrond

 erotiche all'interno della coppia. 
Forse ho usato la parola sbagliata. Mi spiego meglio. "Parlare" non solo
con la bocca e "sentire" non solo con le orecchie, piu' che imbarcarsi in
estenuanti e spesso infruttuosi dibattiti e confessioni esclusivamente
verbali.
nisidair


 Come dicevo sopra, il problema e' stabilire chi sia un "vero etero".
La psicologia e' una bella cosa, ma vediamo di non fare troppa filosofia.=)
Una cosa e' osservare le parti femminili del trans, altro e' andarci.
Infatti Claudia dice che il suo uomo ci e' andato. E quando si e' ritrovato
un pezzo in piu' come avra' gestito la cosa? Tu che dici? (e non fare
filosofia anche su questo=))


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


filosofia anche su questo=))
Io non so come l'abbia gestito - non sono il ragazzo di Claudia, ne',
credimi, il trans, e suppongo fossero presenti solo loro. Ma il mio
approccio era un altro: mi pare che dietro il tuo ragionamento stia una
definizione implicita di omosessuale come, piu' o meno, "chi ha rapporti
di tipo sessuale con persone che recano gli stessi suoi caratteri
sessuali primari". Se la metti cosi', hai ragione sul dire che chi va
con un trans e' omosessuale: pero' e' una tautologia, non aggiunge
niente a cio' che si sapeva gia'. Non ci dice, ad esempio, che il tipo
desideri in qualche modo "latente" avere rapporti con uomini di aspetto
non femminilizzato, ne' che vorrebbe assumere un ruolo passivo o che
altro: si limita a rientrare in una definizione prodotta ad hoc
-- 
ciao,
Elrond

 Eddai che hai capito...
Ho detto cosi' perche', da come l'hai messa tu, detto papale, sembrerebbe
che un tizio qualsiasi per dimostrare a se stesso di essere etero o omo,
debba quasi quasi fare esperienze omosessuali,e se non le ha vuol dire che
ha paura di scoprire una sua eventuale omosessualita'.Se cosi' fosse,
significherebbe non avere gusti, volonta' decisionale ecc.


significherebbe non avere gusti, volonta' decisionale ecc.
Io mi riferivo al fatto che a poche righe di distanza, prima dicevi che
l'uomo non puo' ridursi a istinto (per contestare il mio confronto con
animali che reagiscono sessualmente a stimoli esagerati ma non
provenienti da veri partner), e poi ricorrevi all'istinto per spiegare
perche' un "vero etero" sarebbe tale
-- 
ciao,
Elrond

 Colgo un tono vagamente sessuofobico... solo un'impressione :-)))
E' solo un'impressione, infatti il tono non lo hai sentito, ma era da TG5.=D
