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Titolo: I diversi 'momenti' di una fobia

Nell'agorafobia, (fobia molto complessa, perchè tratti di agorafobia si 
trovano in moltissime sindromi, dalle nevrosi ansiose, depressioni 
bipolari,  borderlines  etc,) esistono dei 'momenti' che differiscono 
tra loro di intensità.
Ad esempio, un agorafobico potrebbe rinunciare ad una corsa o gita in 
bicicletta al *mattino*, quindi se ne resta in casa, mentre invece alla 
sera, magari quando c'è buio e più fresco, ha più *coraggio* ed esce a 
fare i percorsi che magari alla mattina non si sognava nemmeno di fare.
Io parlo per esperienza personale, perchè questo succede a me.
Alla notte, quando è buio, viaggio in bici per molti kilometri e non mi 
fermerei mai. Alla mattina, 'sento' che non ce la faccio, forse a causa 
della pressione più alta, e non 'rischio'.
*Perche* succede questo ??
Forse che esistono delle 'antenne speciali', dei 'sensori corporei' 
speciali responsabili di dare la 'luce verde' o la 'luce rossa', a 
seconda che il nostro corpo, per esempio il cuore, la pressione 
arteriosa, è in grado o meno di 'soppportare lo stress' ???
E' questo forse un fattore 'ipocondriaco' ?
Oppure è un alarme molto importante ??? Forse che tutti quelli che hanno 
avuto un infarto per strada, hanno avuto le stesse 'sensazioni' ma le 
hanno ignorate  ??
Forse che una 'behaviour therapy' *annulla* queste 'antenne', togliendo 
involontariamente una specie di 'sistema di allarme' che magari potrebbe 
'salvare la vita' ???
Come si fa ad indurre ad un paziente fobico una 'sicurezza' solo su base 
behaviouristica, ma senza alcuna 'feedback-terapia' ???
Ciao.
John.

 behaviouristica, ma senza alcuna 'feedback-terapia' ???
Credo attraverso l'inganno o la suggestione, ma non so quanto valga ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)


Sono perfettamente d'accordo con te. E' per questo che già dopo poco 
tempo, molti anni fa, avevo smesso di 'credere ciecamente' nella 
behaviour therapy, nonostante tutti i luminari della 
psichiatria/psicologia qui a Darmstadt ci credevano.
Ma io adesso sono convinto che ci credevano, perchè in essa vedevano un 
metodo 'quick and dirty' per aiutare dei poveri disgraziati in una fase 
acuta.
D'altra parte, caro giberish, ho anche smesso di vedere nella 
psicoanalisi un metodo taumaturgico, miracoloso, per alleviare queste 
sofferenze, anche viste le mie esperienze.
A dire il vero non so più in cosa consisterebbe nel mio caso la mia 
'terapia ideale'.
Forse a conti fatti, chiudendomi in casa, dopotutto sono sopravissuto.
Forse magari, girando spavaldamente per il mondo non sarei sopravissuto 
così a lungo. Forse la 'unica 'terapia' per me è davvero la 
'motivazione' a far qualcosa. Una 'logoterapia' azionata dal destino.
Come per esempio perdere 22 Kg e decidersi a cambiar vita perchè la 
donna che amavo mi ha lasciato.
Forse sono queste le 'forze motrici' per indurmi a far qualcosa nella 
vita. 'Motivation' is the word.
Ciao e grazie per il feedback.
John.

dagli esseri umani, ora (dopo pochi giorni) non fugge piů terrorizzata ...
E questo comportamento della gatta non ti fa forse venire il sospetto
che essa non ti considera umano? :)))))))))))))))))))))))
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

behaviouristica, ma senza alcuna 'feedback-terapia' ???
John, non è che giri di notte perchè di notte ci stanno le signorine?
;)))))))


 ..... se è buio NON VEDI gli spazi aperti ;-))))
il senso di disagio (o nausea) che si può provare nel mangiare al buio o con
pochissima luce può essere un effetto della claustrofobia? oppure è più
dovuto ad una eccessiva diffidenza di fondo? tipo "non posso essere sicuro
al 100% di quello che mangio perché non ne percepisco bene i colori..."

 Io parlo per esperienza personale
[cut]
Confermo. Io soffro di crisi di agorafobia fortemente dipendenti da un
fattore stranissimo: il cibo.
Essendo amante della montagna (!) ci vado lo stesso con una formidabile
provvista alimentare nello zaino. Quando mi prende la crisi basta che mi
sieda e mi mangi un bel paninone e dopo 5 minuti mi passa ....
La cosa mi sorprende al punto che più volte sono stato tentato di pensare
che debba esistere anche un fattore chimico-biologico. In ogni modo ho anche
avuto modo di appurare che senza dubbio è fortissima la componente puramente
psicologica, nel senso che non mi capita affatto quando conosco molto molto
bene il posto dove sto facendo escursione o le piste da sci.
ciao
z

 che essa non ti considera umano? :)))))))))))))))))))))))
8-|
O cazzarola .... ora esco e la "percuoto" ... da "VERO" umano hhehehhehehe
(scherz, non vi preoccupate e soprattutto non chiamate il wwf che stanno
come "pucci" ;-))))) ).
Saluti

 al 100% di quello che mangio perché non ne percepisco bene i colori..."
Beh, se non vedi quello che mangi .... non è proprio bello ... diffidenza o
non diffidenza ...
imho ;-)))
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 sieda e mi mangi un bel paninone e dopo 5 minuti mi passa ....
Si potrebbe fare questo parallelo: agorafobia ... paura di perdita di punti
di riferimento .... sensazione di perdita di punti di riferimento ...
PANINAZZO ... entri in contatto con il tuo corpo attravero il cibo che
"incorpori" ... DUE punti di riferimento ... 1) TU e 2) il panino .... e li
metti in comunione ... e la sensazione di allarme per mancanza di punti di
riferimento "rientra".
Ipotesi "campata" lě.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 cosě a lungo.
imho nessuno muore mai un minuto prima o un minuto dopo la sua ora.
che senso ha, in questa otttica,  "risparmiarsi" pensando alla morte?
diverso il discorso .. pensando alla "qualita' della vita" .. ossia ad
evitare il rischio sofferenza-immobilita'-perdita della autosufficienza.
ciao John :-))
Amelia che vuole andare in crociera sul Nilo ..e che combatte ,da giorni,
con gente che dice <<e se mettono una bomba e moriamo? >>
uffaaaaaaaaaaaaaaaa!


*WOW* pensa che bello : andare sul Nilo e leggersi 'Assassinio sul Nilo' 
di Agatha Christie .... :-))))
Ciao Amelia.
Buone vacanze !  Ma'as salam !!
John.

 Ma'as salam !!
:-)))) auguri di giorni gioiosi:-))
:-)) e' il giorno giusto, giusto?
Amelia

 (scherz,
;-) anche perché gli umani possono fare gesti piů gradevoli per socializzare
con le altre creature ...
ciao
Nadja

Amelia Ameliae wrote:

Sě, lo č  !  :-)))))
Grazie  !!!
E che giorno č il tuo compleanno ??? ???
Ciao.
John.

Grazie  !!!
Auguri!!!


 non c'è nessuno.
Noto un incongruenza in quello che dici. Il fatto che tu abbia questa 
grande paura di non venire soccorso in caso di malore mal si coniuga con il 
tuo desiderio di uscire in bici la notte quando fa buio e non c'e' nessuno 
in giro. Come si spiega questo ?
-- 
E.Flanagan

> Ma'as salam !!
Cos'è catalano: più salame?
Se c'è un po' di prosciutto lo preferisco! :))))))))


 --
E' il saluto che fa uno che se ne va ...significa più o meno 'ti resti 
la pace'.
Per il resto i saluti arabi sono molto conosciuti :
Uno dice : 'Il salame me lo lecchi ?'  (Salam Aleykum)
L'altro risponde : 'Io ti lecco il salame'. (O Aleykum salam).
E' così che nacque nel mondo arabo la fama degli eunuchi.
John.

 
Grazie dottň.. :-)))
John.

E.Flanagan wrote:

Ci sono troppe cose che io stesso non riesco a spiegarmi.
La mia 'agorafobia' è praticamente cominciata quando avevo diciassette 
anni. Io allora non sapevo nemmeno di avere una fobia.
Tentando di fare una autodiagnosi da tutto quello che ho imparato 
all'università  (studiato medicina qualche anno e lavorato all'istituto 
di neurofisiopatologia, università di Genova), più i libri che ho letto 
e le lezioni che ho frequentato qui all'istituto di psicologia 
dell'università di Darmstadt, il risultato è : NON SO UN KAKKIO !!!!!
Non so se la mia é una nevrosi pura o 'annacquata' da qualche briciolo 
di 'endogenità'.
Non saprei nemmeno come 'misurarla' e *che cosa* misurare.
So che quattro anni fa avevo una alta percentuale di dopamina nelle 
urine, cioè un po' più del limite massimo.
Per il resto non so niente.
La mia 'fobia' è strana.
Molte volte basta una 'grande motivazione' per 'neutralizzarla'.
Ad esempio, quando ca. tre mesi fa ebbi questa grande depressione 
reattiva a causa della mia ex che mi aveva lasciato, avevo cominciato a 
camminare, camminare, anche molto lontano. Non mi fregava niente di 
niente se cadevo per terra, se qualcuno mi raccoglieva o no. Tutti i 
miei pensieri erano concentrati sul 'dolore' della perdita della 
persona, ma sopratutto della 'perdita di me stesso'.
Io ero 'morto'. Mi ero autocondannato 'a morte'. Io non mi vedevo più 
come un essere umano 'con una dignità'. La mia dignità l'avevo persa 
completamente. Ero zero. Ero una larva. Mi disprezzavo. Non mi sentivo 
'meritevole di vivere' perchè troppo 'stronzo'. Ero spietato con me 
stesso. Avevo perso completamente non solo la 'autostima' come la 
descrive Amelia, ma pure il 'diritto di esistere'.
Belin ! se questa non è depressione !!!
La fissazione era talmente grande, che una sera, capii che ero sull'orlo 
di una psicosi, e se io non avessi dato un 'taglio' a tutti questi 
pensieri, sarei finito al neurodeliri.
Stavo io stesso pensando di farmi portare in clinica. Poi una vocina mi 
disse che forse l'amore di una persona non poteva essere così importante 
da condurmi all'autodistruzione.
In quel momento la mia ex chiamo' (la mano del signore) e fissammo un 
appuntamento per un ultimo incontro.
Questo bastò a darmi una tregua. Però le cose finirono male lo stesso.
Comunque, ho menzionato questo per dire che improvvisamente mi trovavo a 
camminare per luoghi lontani dove io non mi ero mai sognato di 
camminare, fregandomene altamente dell'agorafobia.
Vabbé, era di notte. Ma anche di giorno le cose non è che fossero diverse.
Quindi, la mia 'fobia' è molto strana. è molto influenzata dalla 
'motivazione' o da un fattore che mi 'distrae'.
Se non vi sono motivazioni particolari, allora subentrano i
'segnali corporei'. Cioè, 'comanda il corpo', il mio 'semaforo interno'
Se mi dice che 'posso azzardarmi a fare lo sforzo' lo faccio. Altrimenti 
non lo faccio.
E devo dire che il semaforo funziona abbastanza bene.
E' come un 'sensore' fisico.
Molti psicologi tendono a vedere in questo un fattore nevrotico.
Io non ci credo. Io penso che sia un 'sensore' che molte volte mi ha 
'salvato la vita'.
Ora magari gli psicologi risponderanno che questa è proprio 'la prova' 
che si tratta di una nevrosi. E la mia personalità è 'nevrotica'.
Io invece sostengo che certi meccanismi sono ancora troppo sconosciuti 
per poterli etichettare come 'nevrosi'.
La linea di demarcazione tra 'personalità' e 'nevrosi' non é molto netta.
Perchè allora di persone 'normali' non è che ne esistano molte al mondo.
Io penso che ognuno di noi, attraverso le esperienze, si sia 
'autogenerato' un 'software', e 'funziona seguendo quel software'.
Se in questo software la 'natura' (le esperienze individuali) ha scritto
una subroutine di 'emergency' molto sofisticata, una specie di 
'firewall', vuol dire che 'questo insieme biologico HA BISOGNO' di 
questo firewall. Sarebbe come farsi un 'vestito su misura'.
Praticamente, (come dice il tanto disprezzato Hubbard, che però alcune 
cose del suo libro 'Dianetik' non sono tanto stronze, anzi si dovrebbero 
studiare all'università), l'essere umano si 'autogenera' queste 
'subroutines' perchè lui è convinto che sono *necessarie* alla sua 
*sopravvivenza*.
Cioè, ciò che muove tutta la psiche, secondo Hubbard, é l'istinto di 
*sopravvivenza*.
Io in questo non mi sento di dargli torto.
Quindi, in sostanza, non so rispondere alla tua domnanda.
Ovvero la risposta è : sì, la mia fobia è molto strana. I suoi 
meccanismi sono per me assolutamente sconosciuti.
John.

 che essa non ti considera umano? :)))))))))))))))))))))))
Evidentemente ha letto qualche suo post su IDPSI :)

 Evidentemente ha letto qualche suo post su IDPSI :)
:-\
.... insomma č un "complotto" ... ;-))))
Bisognerebbe piuttosto sapere cosa pensa, la gatta, di suo marito (il mio
gatto) che, dopo aver portato nel loft tutta la famigghia, si trova ora a
dover dormire nei posti piů astrusi; stamattina ad esempio era raggomitolato
in un angolo del cortile sopra un polveroso sacco vuoto di cemento con su la
scritta "malta pronta" heheh ;-7
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 dover dormire nei posti più astrusi;
imho ... nessuno dei due voleva tornare così presto ... avrebbero preferito
stazionare nel loft prima di partire insieme per altri viaggi ... e
girovagare
ancora molto a lungo
la natura (imho) avrebbe dovuto programmare i gatti randagi per prolificare
una volta sola e sul finire della vita, giusto il tempo per prestare le cure
di prima necessità e fornire input essenziali ...
ciao :-)
Nadja

bene il posto dove sto facendo escursione o le piste da sci.
Veramente sembreresti più un diabetico in crisi ipoglicemica..... ma
sicuramente hai già fatto analisi mediche in tl senso.... 


vita. 'Motivation' is the word.
Ecco far qualcosa e non non fare qualcosa č la motivazione.
Vedo che ci stai arrivando da solo.


portatile da consultare) non so mai se una paura è 'fondata' o meno.
ma il fatto che sia normale, non è una certezza.
Ora ti racconto come sono nato io.
Nel 1968 c'erano in un paese lontano lontano (il Messico) un signore
di 60 anni, ricchissimo con proprietà in Svizzera, ed una nipotina di
27 anni, sveglia che sapeva un po' le lingue e che tutto sommato era
la preferita. 
Data l'età, quel vecchietto sessantenne decise di mandare la nipote in
viaggio in Europa, con la condizione che fosse andata in Svizzera a
controllare le proprietà, di modo che qualcuno della famiglia di giu
(Messico) sapesse l'entità dell'eredità del vecchietto sessantenne di
modo che i parenti Svizzeri non facessero i frubacchioni tenendosi più
del dovuto (parenti serpenti).
La nipotina conobbe un simpatico giovannotto: s'innamorarono e nacqui
io.
La storia ai nostri giorni.
la nipotina preferita, piena di vita e salute, giace sotto terra da 20
anni. Le proprietà in Svizzera non ci sono più, così come anche buona
parte del patrimonio.
Lo zio, ora 96enne, è cieco, magro come un bambino del biafra, ma
ancora suficientemente forte da dare una pacca sul sedere alla
cameriera....
