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Titolo: dona nei primi secoli cristiani

 a venire dei sospetti sulle sue origini.
Carissimo ArAmesh,
secondo me Kung sbaglia da come descrivi il suo pensiero...
[io non so perchè non l'ho mai letto]
verissimo che man mano che si grecizzava e latinizzava
il cristianesimo aumentava l'esclusione della donna
secondo la tradizione ellenistica latina...
ma questo avvenne nei secoli successivi della sua corruzione...
ma non è che la tradizione ebraica fosse inclusiva
della donna....
è precipua conseguenza del precipuo
messaggio e prassi di Gesù la primitiva inclusione
delle donne nel cristianesimo e l'ebraismo non
c'entra nulla.
qualsiasi ebreo "colto e intelligente" del tempo sapeva
"la verità" che la donna era tale "perchè il suo corpo non
si era perfezionato nel ventre materno" e ringraziava
Iddio di "non averlo creato donna"...
in natura vi erano tre tipi di esseri animati per gli ebrei:
animali, esseri maschili abortiti chiamati donne ed
esseri maschili ben riusciti chiamati uomini
non a caso l'uomo ebraico se "si perfezionava" preparandosi
all'avvento del Messia, come facevano gli esseni, sceglieva
di attendere l'apocalisse vivendo nel celibato più stretto
come coloro che scrissero i rotoli del Mar Morto proprio
al tempo di Gesù...
e Gesù, tacciato spesso di essere esseno dagli studiosi
più superficiali e ignoranti, non lo è proprio perchè a
differenza dei suoi contemporanei esseni non solo amava
avere discepoli donne [come Maria Maddalena] ma
incontrava le donne e rivolgeva loro liberamente la
parola come nello scandaloso [per gli ebrei] episodio
di Gesù che chiede dell'acqua a una donna presso un
pozzo... nessun uomo per bene avrebbe concepito di
rivolgere neppure la parola a una donna che non fosse
una familiare e per di più all'aperto e in pubblico...
i primissimi cristiani ebrei e gentili, invece, illuminati
anche dalla conferma di Paolo [non solo a differenza
dei pagani seguaci ad esempio del culto di Mitra
che le donne le escludevano del tutto, e
degli esseni ebrei o degli ebrei normali che facevano
venire le donne in sinagoga nel separato matroneo...
dicevo.... i primissimi cristiani consentivano alle donne
di venire nelle assemblee stando mischiate agli uomini
e vietando loro solo di prendere la parola per insegnare
questo comportamento dei primi cristiani era anormale sia
per greci che per latini che per ebrei...
[d'accordo però che gli ebrei almeno le facevano venire
in sinagoga ma non certo mischiarsi con gli uomini]
un simile comportamento lo potevano avere solo le donne
di barbari nordici e persone incivili in cui le donne erano,
a parere dei popoli civili mediterranei, trattate senza
rispetto e come bestie....
ricordiamo che fino al cristianesimo la donna non era
che un "mezzo uomo mancato" e non un figlio di Dio
dunque la carità e la cura della donna, se esisteva, consisteva
nel tenerla segregata e protetta nell'ambito di casa...
mantenuta ad allevare i figli e a lavorare per un legittimo
marito o padre....
indipendenza e libertà di agire per le donne di quei
tempi erano solo sintomo di povertà, malversazione
e sfruttamento senza neppure dare in contraccambio
cibo e protezione adeguate
fu proprio a causa della prassi cristiana che stuoli di donne
furono ben liete di aderire a quella nuova congrega
che permetteva loro di raggiungere uno stadio e una
considerazione al suo interno inusitata per il tempo
un abbraccione
Michele 

 considerazione al suo interno inusitata per il tempo
 Carissimo Michele (bentornato!),
vorrei sapere qualcosa anche sul comportamento di Maometto
riguardo la condizione femminile in Arabia nella sua epoca.
So che portň dei sostanziali miglioramenti nonostante molti
occidentali siano abituati a pensare il contrario...

 occidentali siano abituati a pensare il contrario...
Sě... non solo presso quelle tribů selvagge la donna
aveva una situazione ancor peggiore che tra ebrei e romani
tipo coi soliti istituti: come la possibilitŕ tollerata di facile
omicidio della sposa per incassare la dote [cosa del
resto ancora in voga in certe parti dell'India indů assente
perň nell'India musulmana] oppure
la possibilitŕ di esporre le bambine per farle morire
e tante altre cose tipiche delle civiltŕ ancestrali...
ma Muhammad introdusse molti istituti favorevoli alla donna:
per esempio la necessitŕ di un processo con piů testimoni
prima di poterla lapidare per adulterio..
inoltre saggiamente riportň in auge la poligamia che Gesů
non aveva abolito ma che i cristiani si erano dimenticati
di praticare: la qual cosa era a quei tempo estremamente
sfavorevole alla donna e di diretta derivazione dalle leggi
pagane e antifemministe dei romani...
allora la monogamia era antifemminista....
sia in oriente che in occidente non era concepito o concepibile
che un uomo fosse fedele a una sola donna nella vita; per
cui la monogamia era solo una scusa per avere numerose
amanti [se uno era ricco] e non pagare pegno per loro e
trattare come non propri i loro figli... tutto legalmente....
i poveri avevano una sola donna perchč solo quella
si potevano permettere... e se erano poveri erano anche
poco potenti per cui temevano la reazione di chi aveva
la proprietŕ della donna come padri e fratelli...
nessun povero poteva cosě farsi l'amante abusivamente...
al contrario i ricchi potevano violentare chi volevano e nel
medio evo era perfino stata stabilita una tassa da
pagare per questo abuso della "proprietŕ altrui" che era
appunto "roba da ricchi"
tutto questo era giustificato dal fatto che un uomo non
poteva essere costretto a sposare se non una donna che
era la "figlia di" e la "madre di" e cioč garantiva l'alleanza
con un'altra famiglia ricca e la prole legittimata a succedere...
tutte le altre donne che un uomo sicuramente aveva non
potevano che essere prostitute e concubine...
lui poteva sposare solo una volta...
per questo mentre nei paesi cristiani si conobbe la prostituzione
che, del resto c'era giŕ prima nella monogamia romana...
nei paesi islamici la cosa sparě...
non essendoci allora alcun altro diritto personale della donna
almeno col matrimonio plurigamico tra gli islamici le venne
perň garantito mantenimento a vita e legittimitŕ dei figli
avuti dall'uomo...
la civiltŕ e la societŕ araba vedevano una condizione
della donna mille volte piů favorevole che in occidente
per tutto il medio evo e rinascimento ed oltre... fino all'etŕ
moderna...
abbraccioni
Michele 

 prima di poterla lapidare per adulterio..
Ma Gesù non aveva detto:"chi è senza peccato scagli la prima pietra"?
Come si coniugano gli insegnamenti di Cristo con quelli di Muhammad in
questo campo?
Ricercatore

 della donna....
Sì, probabilmente non mi sono espresso correttamente.
Küng confronta la situazione della donna cristiana in quello che definisce 
"paradigma giudaizzante" delle origini con il successivo paradigma 
ellenistico, e rileva questo:
Più ci si avvicina alle origini, più le donne sono partecipi attive nella 
chiesa: come "carismi", ovvero servizi resi alla comunità (mettevano a 
disposizione proprietà, curavano, insegnavano), e anche come sacerdozio e 
profezia. Con il paradigma ellenistico tutto questo finisce, invero 
abbastanza presto, e le donne diventano semplici spettatrici. Ci vuole tutta 
che le si riconosca l'anima.
Quanto agli ebrei, Küng rileva che nella bibbia sono presenti almeno due 
profetesse, cioè persone che hanno visioni divinamente ispirate e guidano il 
popolo. Non esiste nulla del genere nella civiltà ellenica, dove la 
posizione filosofica ufficiale era che la donna serviva al dovere 
riproduttivo, mentre il sentimento nobile dell'amore poteva esistere solo 
tra due maschi...
Il dato è rilevante perché c'è spesso la tendenza popolar-superficiale a 
considerare "oppressivo" tutto ciò che deriva dalla civiltà semitica, e 
"civile" tutto ciò che origina dalla civiltà ellenica.
Questa stessa tendenza fra l'altro ha chiare origini moderne (per lo più 
romantiche tedesche cone le conseguenze novecentesche che conosciamo 
purtroppo), ed è sfociata nel contrapporre artificiosamente la civiltà 
ariana-indoeuropea, ritenuta eroica guerriera sexy e nobile, alla civiltà 
semita infida decadente maligna ignobile vigliacca usuraia...
In realtà nell'area di terra che va dall'Indo a Gibilterra è da sempre 
esistita una koiné indoeuropeo-semita che è coesistita senza i problemi 
ideologici tipici dell'ottocento romantico. E da quella antica koiné tutti 
noi discendiamo. La stessa coesistenza tra cultura semitica e cultura ariana 
è coesistita in modo esemplarmente integrato in Persia fino ai giorni 
nostri.
E se popoli semiti e ariani sono venuti alle armi nell'antichità, non era 
per assurde motivazioni ideologiche ed etniche di principio, ma ad esempio 
perché i latini volevano portare il mercato ai cartaginesi!
D'accordo sull'analisi comunque.
Ciao.
-- 
Aramesh 

 successivo paradigma ellenistico, e rileva questo:
Carissimo ArAmesh,
quel che aggiungi tu di tuo lo sottoscrivo totalmente; e quel
che riferisci di Kung è un aspetto non secondario e
di sicuro fondamento.
Però vorrei aggiungere qualcosa da un altro punto di vista:
verissimo quel che dice Kung anche perchè nella cultura ebraica
vi è sempre stata una componente escatologica apocalittica
che nella cultura ellenistica mancava del tutto...
posto che sia gli ebrei che i greci accettavano la
"scienza del tempo" che sosteneva la donna essere un
"uomo di grado di perfezione inferiore"....
cioè un uomo che nel ventre materno non aveva potuto
sviluppare il pene, la barba, muscoli sviluppati, forza di
tutti i generi... ecco che la donna era il "sesso debole"
nel senso di sesso con numerose carenze rispetto agli
uomini impossibili da colmare nella realtà storica...
ma gli ebrei avevano la tendenza, speciale per i popoli
di allora, di immaginare un eskaton voluto da Dio in cui
Dio avrebbe rovesciato la norma e "pareggiato le differenze"...
insomma per gli ebrei vi era un riscatto futuro...
un momento in cui le donne potevano divenire uomini...
i ricchi poveri ecc....
a qualsiasi cosa sia dovuto, di sicuro Gesù predicava
questo futuro in cui le donne sarebbero divenute uomini
o come gli uomini...
tutte le fonti concordano nel farcelo vedere sostenuto da
donne anche allora... donne probabilmente ricche perchè
possono permettersi di seguirlo senza dover attendere ai
lavori di casa semischiavistici di una donna normale...
queste donne accettavano il suo messaggio di liberazione
dei poveri e dei reietti... gurigione per i lebbrosi dal loro
minus di lebbrosi e delle donne dal loro minus di donne...
non sto dicendo che questo fosse quel che intendeva Gesù
ma di certo questo è ciò che intesero le prime donne e
comunità cristiane...
come l'eroina ubiquitaria del tempo Tecla di sicuro molte
donne preferivano rimanere vergini poichè ciò le liberava
come individui e nelle prime comunità si ponevano come
guide di essa al pari degli uomini...
ma tutto questo fu accettato ed accettabile fino a che si
pensava che di lì a poco finisse il mondo...
ma quando fu chiaro che il mondo non sarebbe finito subito
prevalsero i futuri ortodossi che riportarono la situazione
della donna al costume dell'epoca anche se comunque si
erano avuti dei progressi infatti le donne continuarono ad
andare in chiesa e uscirono di casa molto più di quanto
facessero al tempo di Roma antica o della antica Grecia
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