Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: unita' e omogeneità non sono la stessa cosa!

Spesso nelle nostre chiaccherate telematiche su questo ed altri newsgroup si
parla di unità.
Questo è un concetto bahai, anzi forse è una di quelle parole che potrebbe
riassumere tutto quello che ne è il suo messaggio.
Talvolta si è portati a pensare che unità è sinonimo di omogeneità:
tutt'altro.
Se vogliamo aggiungere un altro elemento alla parola unità per poterla
esplicare meglio questo elemento si configura nella parola *diversità*.
Così il concetto che può meglio riassumere l'essenza della fede bahai è
*unità nella diversità*.
E qui mi fermo.....se qualcuno vuole aggiungere qualcosa lo ascolterò con
piacere.
Neysan
****************************************************************************
**
Sia casto il vostro occhio, fedele la mano, verace la lingua e illuminato il
cuore
Bahá'u'lláh
****************************************************************************
**

...


 piacere.
Caro Neysan,
mi fai pensare alle dita di una mano. Ogni dito e' diverso dalle altre ma
tutte insieme, e soprattutto grazie all'opposizione del pollice, riescono a
formare uno strumento fantastico.
Anche nella Fede si  arriva a collaborare con questo coordinamento e quindi
il concetto di unita' e' fondamentale.
La diversità contribuisce in modo evidente all'unita'. Culture diverse
portano ad esperienze diverse ed alla fine si giunge ad espressioni diverse
dello stesso concetto. In tale modo si e' tutti piu' ricchi in quanto ognuno
si e' arricchito della visione dell'altro.
Credo che le nostre comunita', come se fossero dei laboratori sperimentali
spirituali, rispecchino questo.
Quello che manca, in genere nella societa' attuale, e' lo scopo comune,
cioe' la causa che porta all'unita'. Infatti il conseguimento del proprio
interesse non porta mai all'unita' in quanto tende ad escludere l'interesse
dell'altro.
Diversi concetti di unita' sono espressi in < La Promessa della Pace
Mondiale> inizio cap. III, e in <Chi scrive il futuro?>  inizio cap. II e
meta' del cap. IV. Quale ti interessa di piu'?
Se vuoi si puo' parlare dell'unita' dei Messaggeri di Dio.
O dell'unita' delle decisioni delle Assemblee, ecc.
Le ultime pagine di <Il Giorno Promesso> di Shoghi Effendi trattano solo di
Unita'.
L'unita' in se stessa non l'ho mai sentita come un tema di approfondimento,
perche' in fondo non e' mai stato un problema per noi baha'i, ma il tuo
suggerimento mi offre l'occasione per iniziare ad esaminarla meglio.
Ti saluto, roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali togli il maiuscolo

piacere.
          «O Tu che da te stesso ti riveli,
                          rivèlati in me»
                        { R. Tagore }
bye
          from
                    Tib
http://users.iol.it/aetos/

Ti saluto, roberto
A presto
Neysan


                        { R. Tagore }
Adoro i msg brevi! E anche le citazioni! Perché sono quelle che fannno
riflettere....tanto! :-)
Ciao
Neysan

 Ti saluto, roberto
Carissimi Amici bahà'ì,
direi che il tema fondamentale bahà'ì dell'unità nella diversità e tutto
fuorchè banale... anzi nè è uno dei cardini.
In che modo l'unità non diventa omologazione?
In che modo la diversità non diventa capriccio e perseguimento del proprio
specifico interesse visto unilateralmente?
La soluzione è forse nella benedetta *consultazione bahà'ì*?
Penso che esempi semplici e pratici tratti dalla nostra esperienza
quotidiana nelle Feste del 19° giorno, nei Comitati e nelle Assemblee
Spirituali Locali, nelle assemblee interreligiose, nella collaborazione con
altre associazioni, nella consultazione familiare, nella consultazione
professionale e lavorativa siano più significativi di tante teorie per i
nostri amici non bahà'ì.
Volete proporceli?
Cominciate voi a parlarne e vi vengo appresso appena ho un attimo di tempo
in più.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

 riassumere tutto quello che ne è il suo messaggio.
Ciao neysan sono Piero e sono cristiano
( anche se a volte mi sento un po' bahai )
Uno dei brani dei Vangelo che piu' amo e' questo :
" Non prego solo per questi, ma anche per quelli
che per la loro parola crederanno in me;
perché tutti siano una sola cosa.
Come tu, Padre, sei in me e io in te,
siano anch'essi in noi una cosa sola,
perché il mondo creda che tu mi hai mandato."
( Giovanni 17:20-21)
E' da notare che il " Come " che da la misura
del tipo di Unita' ( nella diversita' appunto )
Ciao da Piero e Grazie

 Neysan
E infatti sono gia' qui.
Se voglio capire, devo approfondire l'idea, capire e quindi conoscere chi la
propone, comprendere meglio me stesso per arrivare a sapere perche'
eventualmente non accetto quell'idea e poi accettare e rispettare l'idea e
quindi la persona.
"Fratello, sei solo pensiero,
Il resto non e' altro che carne e ossa."   Rùmì
Ma l'unita' che si forma con la condivisione dell'idea e' maggiore di quella
che si forma con la sola accettazione, o no???
A piu' tardi, roberto
--


 La soluzione è forse nella benedetta *consultazione bahà'ì*?
Anche, ma quello e' un sistema pratico ed efficace per tradurre tutto in
realta', altrimenti si resterebbe sul teorico delle belle frasi e dello
sdolcinato. Non per niente si parla di luce della verita' che scaturisce
dalla scintilla del cozzo di idee contrastanti.
Quindi la consultazione si puo' avere sia con idee simili che con idee
contrastanti, l'importante e' che si arrivi al traguardo dell'idea finale
alla quale tutti si atterranno.
Mooooolto prima della consultazione ci deve essere la predisposizione
spirituale.
Credo che il complicato sia li', modificare noi stessi, trasformarci in modo
da trovare la giusta predisposizione.
Abbracci, roberto


   
Neysan, ti rifaccio la stessa domanda a cui NESSUNO mi risponde:
nel momento in cui trovi qualcuno che NON vuole unirsi a voi, che fate?
Cioe' se nel tuo mondo baha'i il 49% della popolazione non ne vuole sapere di
unita',
vuole governarsi da sola, e intende difendere questo diritto anche con le
armi,
che fai?
Li stermini, o rinunci al tuo progetto di mondo Baha'i?
IN breve, se la DIVERSITA" consiste nel NON VOLERE ALCUNA UNITA',.
come unisci tutti?
Lev.
 
-- 
################################################
http://www.streghe.com
################################################

come unisci tutti?
Penso che la coercizione non sia una cosa positiva, in nessun caso!!!
Credo di non poter rispondere alla tua domanda: potrebbe essere una
situazione reale che potrebbe verificarsi in futuro!
Pensi che sia cosě verosimile una situazione del genere? Cha siamo 51%
bianchi e 49% neri? Tra bianco e nero ci sono molte sfumature di
grigio....Non la metterei out out come la metti tu!
Quello che penso cmq č che ho una grande fiducia nell'essere umano e ho
fiducia anche nel potere della preghiera.
So di non averti risposto, ma ci ho provato!
Ciao
Neysan

 come unisci tutti?
Non e' mio compito unire nessuno. E' *compito mio* far capire che la
diversita' non e' motivo, come nei tempi passati, di disunita'. Continuero'
quindi a dimostrare che l'unita' si puo' raggiungere e che si puo' essere
abbastanza maturi per collaborare anziche' combattersi.
Salutoni Lev, roberto


 come unisci tutti?
Un problema simile si porrà molto prima che la fede bahà'ì abbia una sua
influenza determinante nel mondo e non opporrà bahà'ì a non bahà'ì ma forze
mondiali ormai coscienti del fatto che l'unità faticosamente raggiunta è
vitale per la stessa sopravvivenza dell'umanità opposte a forze
regionaliste.
In pratica io immaggino due processi in cui la fede bahà'ì non avrà diretto
influsso che sono:
1° delle tempeste e sofferenze che porteranno la maggioranza dell'umanità a
riconoscersi nello stato confederale mondialelaico...
2° uno strascico di vecchie tendenze nazionaliste che si opporrà a questa
confederazione laica, ormai saldamente stabilita nelle coscienze della
maggior
parte degli uomini...
In questi due processi la fede sarà spettatrice anche se continuerà a far
fermentare un approccio non violento a questi problemi.
Alla fine dei due cicli laici, però,l'unità politica del genere umano sarà
un fatto incontestato e incontestabile... sarà in quel momento che da fatto
imposto con la forza delle armi e delle necessità storiche materiali la fede
bahà'ì interverrà facendo evolvere  il concetto di unità stabilito dagli
uomini nel concetto bahà'ì di *unità nella diversità*.
Fino alla fine della seconda fase l'unità politica mondiale sarà imposta dai
non bahà'ì contro altri non bahà'ì per meri interessi di lobby e partiti
mondiali e nazionali. Quindi non sarà per nulla una confederazione mondiale
bahà'ì o che segue i principi bahà'ì pur essendo comunque un priogresso
storico.
Alla fine della fase 2, però, si aprirà il vero spazio di evoluzione
spirituale dell'umanità perchè i principi amministrativi bahà'ì cominceranno
ad affermarsi nelle coscienze degli uomini e, per gradi, penetreranno anche
all'interno della gestione della cosa pubblica laica che diventerà non
bahà'ì e teocratica ma semplicemente una illuminata imitatrice dei principi
amministrativi bahà'ì.
Nonostante che si tratterà di una mera imitazione laica pur tuttavia
verranno automaticamente distrutte e andranno scemando le logiche
decisionali per partito mondiale e per lobby mondiale.
Capire come ciò possa avvenire implicherebbe un profondo studio del sistema
amministrativo bahà'ì che esula dal nostro tema ma che non mancherà di
essere affrontato nel futuro, speriamo, anche in questo news group.


 Lev.
Caro lev, scusa l'intromissione, ma ho seguito il trhread e mi piacerebbe
cercare di risponderti secondo quella che ovviamente la mia comprensione degli
scritti baha'i.
Sicuramente, nel futuro mondo baha'i, non si raggiungera' il cento per cento
della popolazione mondiale baha'i.Questa e' una  cosa ovvia, scontata,
lapalissiana. E allora ? di certo non verranno uccisi o sterminati, faranno
semplicemente parte della minoranza ed avranno pertanto tutti i diritti di
vivere secondo le regole che essi si saranno scelti.
Non c'e' bisogno di andare nel futuro per capire questa semplice regola, del
resto elementare, basta guardare al presente: alcune diramazioni dei mormoni che
vogliono continuare ad evere piu' mogli, i mussulmani che non mangiano carne di
maiale e non per questo non vengono rispettati o si impedisce loro di non
seguire questo comandamento di Maometto, in israele e festa tre giorni la
settimana (venerdi per i mussulmani, sabato per gli ebrei,domenica per i
cristiani) e non mi pare che si scannino tutti i santi giorni.
Ma il concetto e' molto piu' vasto ed ampio e rientra in questa strana idea
assolutista che permea l'occidente: una cosa o e' bianca o e' nera!!! invece la
realta' ci dice che esistono infinite gradazioni sia del bianco che del nero
(basta farsi un giro in un colorificio)
Altro esempio, quando uno dice: io sto bene! Dice una emerita fesseria. Anche
quando dice: io sto male!!!E' un'altra emerita fesseria!. Stare bene o male e'
un concetto estremamente relativo perche' quando diciamo di stare bene c'e'
sempre qualche cellula del nostro corpo che sta male, anzi sta morendo....pensa
alla forfora, ai foruncoli, a chi ha il cancro in incubazione etc.....
Quindi ?
E' il concetto della relativita' della verita'.
Dire : unita del genere umano. Non significa che tutti aderiranno alla
confederazione mondiale. Certo se una tribu' dell'amazzonia vuole continuare a
praticare il cannibalismo a scapito dei non appartenenti alla tribu', questo non
si puo accettare. Ma se intendono farlo tra di loro...se ne puo'sicuramente
parlare.
NON TI PREOCCUPARE, ALLA BASE DELL'UNITA'  C'E' L'AMORE RECIPROCO
E NESSUNO POTRA' MAI IMPORTI NULLA SPECIALMENTE IN UN FUTURO MONDO BAHA'I IN CUI
LE MINORANZE SONO PREVISTE E VERRANNO RIPETTATE E TUTELATE COME E PIU' DEI PANDA
Per quanto riguarda, poi, il volersi difendere con le armi da parte del 49%, la
risposta e' semplice: quando mai i baha'i hanno fatto uso di armi per imporre le
loro idee ? Mai, anzi e' vero il contrario. Tra il 1844 e il 1921 piu' di
ventimila baha'i sono stati martirizzati in Iran e nei paesi limitrofi. Certo se
il 49% ,soltanto perche' gli stiamo antipatici (ma basta che chiedi e non
troverai uno solo contrario al concetto di unita e pace mondiale) vuole farci la
guerra e ridurci in schiavitu'....non staremo certo a guardare.
Con affetto e simpatia, Antonio


Ciao da Piero e Grazie
Grazie a te
Neysan
P.S.: ho apprezzato i tuoi interventi anche sugli altri news! Penso che tu
abbia veramente un approccio positivo alle cose.

 grigio....Non la metterei out out come la metti tu!
Va bene, ti costringo.
"Io giuro in questo momento di oppormi ad eternam , e se necessario con
le armi,
a qualsiasi progetto di uniicazione e/o glibalizzazione che dir si
voglia, e rifiuto da ora in poi qualsiasi altra soluzione non basata
sulel armi."
Di fronte ed un giuramento del genere, anche del 10% della popolazione
(600 milioni di persone) , COME VI COMPORTATE?
QUESTA E? LA DOMANDA.
Non ti ho chiesto se la coercizione e' una cosa negativa, NON ti ho
chiesto
se e' plausibile o probabile. E POSSIBILE, e quindi voglio sapere
COME VI COMPORTATE CON 600 milioni di persone che la pensano cosi'.
Cavolo, questa piccola domanda vi mette in crisi?
Che fate se incontrate un gesuita mediocre sulla vostra strada,
deciso a scomunicarvi, vi suicidate?
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

 paese, razza ecc. contribuira' a trovare soluzioni migliori e non scontate.
Giusto, convoca anche i talebani, secondo me hanno una gran voglia di
essere consultati su questo tema.
Pero' perquisiscili bene, prima di "consultarli".
E ti consiglio anche di ammanettarli, mentre liconsulti, le sberle fanno
male.


 guerra e ridurci in schiavitu'....non staremo certo a guardare.
E cosa farai degli iraniani quando
avrete il vostro ordien mondiale?
Tieni conto che e' classificato "genocidio" la distruzione della
religione,
della cultura, della lingua, delle tradizioni, della discendenza e la
deportazione
di un qualsiasi popolo.


 parte degli uomini...
Anche a me piace il vino.
Ciononostante, nel momento in cui dicessi che la mia fede va prtata a
tutti,
dovrei chiedermi (e come interagisco con quelli che non sono d'accordo)
La MIA soluzione e' "non interagisco affatto".
La tua QUALE E??
NON sapete rispondere.........



ALLORA, spero di riuscire a darti una risposta soddisfacente.
Se tu fai ciò allo stato attuale delle cose, cioè nell'anno 2000, quando i
Bahà'ì sono al momento poco più di 7.600.000 (stando all'Enciclopedia
Britannica del 1998, che però, per amore di verità, non ho letto di persona,
ma riferisco quanto mi è stato detto), i Bahà'ì non ti fanno nulla: ad essi
è proibita la violenza: vale a dire, se tu mi aggredisci, io non ho il
diritto di aggredirti a mia volta: però ti denuncerò all'autorità esistente
che spero agisca in maniera giusta.
In futuro, quando le nazioni avranno fatto un trattato che stabilirà che
nessuna nazione possa attaccarne un'altra, tutte le altre nazioni si
leveranno con ogni mezzo per indurre quella nazione bellicosa a recedere dal
suo insano proposito.
In un futuro ancora più lontano tu sarai sicuramente già seppellito e quindi
non mi creerai più alcun problema (perché io sono estremamente longeva,
naturalmente), comunque supponendo che la tua discendenza abbia ereditato da
te anche questo grazioso proposito,  se la comunità mondiale Bahà'ì sarà
tanto espansa da costituire uno Stato Mondiale, diciamo così in maniera
molto semplicistica, il tuo discendente sara' sottoposto alle leggi di
quello stato, e non in quanto anti Bahà'ì, ma come individuo che lede i
diritti acquisiti di altri individui.
Per finire, ti cito (scusa, ma a me piace tanto citare) una frase di
Bahà'u'llàh  circa la giustizia, che dice: "...Il baldacchino dell'esistenza
poggia sul polo della giustizia, e non del perdono, e la vita del genere
umano dipende dalla giustizia, e non dal perdono." Vale a dire, secondo la
mia comprensione, io personalmente posso e devo (intendo come obbligo
morale) perdonarti, se mi aggredisci, però ho anche l'obbligo morale di
consegnarti alla giustizia, se penso che tu possa essere un danno per la
società.
Sono stata esauriente? Spero, almeno, di non essere giudicata esaurita!
Per finire, se uno non vuole interagire con me, sono solo problemi suoi!
Certo non lo posso costringere a fare ciò che non vuole! Se vuole
decapitarmi, cercherò ovviamente di convincerlo a non farlo, se lo fa lo
stesso sarà sottoposto alla giustizia di Dio, che si manifesterà secondo il
volere di Dio e non il mio. Per cui, ciò che a me può apparire ingiusto, per
Dio può essere somma giustizia, non sta a me sindacare del Suo operato.
Inoltre, la morte per i Bahà'ì ha un significato diverso da quello solito,
perchè i Bahà'ì credono che la vita sulla terra sia solo il terreno della
nostra esistenza, che continua anche dopo la decomposizione del corpo, per
cui non dovrebbero temere la morte.
Baci a tutti
Annalisa

 di un qualsiasi popolo.
Questo non potrebbe mai accadere, perche' noi crediamo nell'idea di :UNITA' NELLA
DIVERSITA'. Il giardino e' bello perche' i fiori sono diversi, ognuno ha il suo
profumo, il suo colore, la sua forma...ma tutti sono piantati sulla stessa terra,
ricevono acqua dallo stesso cielo e luce dallo stesso sole.Cosi anche i popoli, e'
per questo che per preservare l'identita' di ogni popolo ognuno dovra' imparare due
lingue: la propria lingua madre, che gli permettera' di conservare la sua identita'
ed una lingua secondaria comune a tutto il mondo per costruire una identita'
universale.
Ciao, Antonio


 universale.
Vedo che continuia  glissare.
Io nont i ho chiesto in che cosa credi, per il semplice motivo
che i cristiani credono in cristo ma nessuno di loro mette in pratica la
parola di cristo.
Un esame critico mostra che nemmeno i loro santi erano cosi' santi.
Quindi, quanto bella ed altisonante sia la religone baha'i non mi
interessa.
Mi interessano le vostre intenzioni.
Ho posto il problema di chi lo fa con le armi, ma te lo potrei porre in
un altro modo,
in tanto modi, ma se non vado all'estremo, voi glissate con una retorica
a dir poco gesuita.
Se io ti chiedo in che cosa credi, dimmi in che cosa credi.
ma se io ti chiedo quali sono le vostre intenzioni, dimmi quali sono le
vostre intenzioni.
E invece, io chiedo quali siano le vostre intenzioni e voi mi rispondete
con quello in cui dite di credere.
NON rispondete alla mia domanda.


 ALLORA, spero di riuscire a darti una risposta soddisfacente.
Inizia a darmi una risposta, allora.
Non ti ho chiesto come sara' il mondo, ti ho chiesto cosa succede
se una nazione popolata da 600 milioni di persone si arma fino ai denti
e decide 
che della vostra concertazione o consultazione non ne vuole mezza e
vuole governarsi da sola.
Ti sto chiedendo che fine fara' il DIRITTO all'autodeterminazione dei
popoli.
Quando una persone straparla di cose belle e sublimi come voi, almeno
un'occhiata alla dichiarazione dei diritti dell'uomo dovrebeb darla.
Noterai, se lo fai, che viene riconosciuto il DIRITTO dei popoli
all'autodeterminazione,
ad avere un proprio governo  nei tempi, nei modi, e nelle persone che
decide,
e non si puo' imporre un governo baha'i ad un popolo che non lo vuole.
MA nel momento in cui il tuo utopico progetto rifiuta la dichiarazione
dei diritti dell'uomo,
io DEVO chiedermi fino a che punto la riiuta, o meglio
FINO A CHE PUNTO SI POSSA SENTIRE AUTORIZZATO a farlo.
E il mio dubbio, che continua a venire confermato dalle vostre parole,
e' che
alla fine potreste anche decidere di rifiutare l'articolo 6, o
l'articolo 1.


 A quel punto, che fai?
Carissimo Lev,
rispondo a questo tuo post in modo generale solo perchè implica un problema
generale di cosa fa il bahà'ì rispetto a una persecuzione:
il bahà'ì rispetta le leggi dello stato in cui vive anche se non
corrispondono alla sua opinione... quando in Iran lo stato dichiarò il
sistema elettivo amministrativo bahà'ì fuorilegge i bahà'ì non lo resero
clandestino ma semplicemente lo abolirono... ciò implica che per rispettare
quella legge dello stato iraniano non ci furono più le istituzioni bahà'ì in
Iran. E' da notare che il sistema amministrativo bahà'ì è vitale espressione
della fede. Per farti capire meglio: sarebbe come a dire che se lo stato
italiano abolisse il sistema ecclesiastico della Chiesa Cattolica ciò
implicasse che il Papa e i Vescovi e i preti si dimettessero dal loro ruolo
in massa non officiando più messa neppure in segreto e rinunciando in massa
agli Ordini Sacerdotali; proprio una cosa analoga hanno fatto i bahà'ì in
Iran per rispetto alla legge di Bahà'ù'llàh che gli impone di rispettare le
leggi di qualsiasi stato costituito, sebbene non ci sia il sacerdozio hanno
abolito qualsiasi di istituzioni costituite.
Poi sono cominciate le persecuzioni e i bahà'ì semplicemente accettano di
morire perchè questa è la legge vigente. Non organizzano difese di alcun
genere. L'unica cosa che rifiutano è l'abiura delle fede che, secondo la
legge colà vigente, abolirebbe la loro pena e anche la loro imputazione
restituendoli liberi alla vita civile.
Il bahà'ì, però, non è un obiettore totale: può fare tranquillamente il
poliziotto per esempio. Potrà tranquillamente fare il soldato del futuro
esercito mondiale che sarà, in fondo, una polizia internazionale.
Obtorto collo, sempre per rispetto alle leggi dello stato, fa il militare
negli stati attuali se non è possibile una forma di servizio alternativo
civile. L'unica forma di coercizione che egli pienamente appoggia è quella
che viene dai poteri costituiti dello stato (essenzialmente polizia
nazionale o internazionale). Egli, però, finchè vigono, accetta ogni legge
dello stato qualunque esso sia per coerenza con la sua fede che gli impone
un tale rispetto con forza costrittiva maggiore degli stessi adempimenti
della sua coscienza di bahà'ì.
Il bahà'ì, infatti, privilegia l'unità della famiglia e della società anche
a scapito della sua stessa fede disponendosi a cercare di modificarne, senza
opposizione, gli usi e costumi. Per esempio se mia moglie, non bahà'ì, mi
imponesse di non andare alle riunioni bahà'ì io non ci potrei andare fino a
che non convincessi mia moglie a cambiare idea. Così finchè non convinciamo
gli stati a unirsi tra loro potremmo perfino essere costretti a combattere
una guerra lealmente verso i due stati costituiti e opposti. In tal caso,
purtroppo, un bahà'ì dovrebbe sparare su un altro bahà'ì al limite, ed è già
successo nella guerra Iran-Iraq.
Insomma i *cattivi* vanno convinti e non vinti.



(taglio)

 popoli.
Faccio ora un discorso tecnico da studioso, quale sono, di diritto e non da
bahà'ì.
Nel Diritto Internazionale è riconosciuto tendenzialmente il *diritto di
autodeterminazione dei popoli* come reattivo al colonialismo di una nazione
verso un'altra nazione qulora ne limitasse l'autonomia. O, all'interno di
una stessa nazione formatasi artificiosamente: come succede a causa
dall'abbandono della precedente sovranità di una nazione coloniale che
artificiosamente univa due culture nazionali in una unica colonia
formalisticamernte intesa.
L'esigenza stessa dell'autodeterminazione verrà a cessare quando, data
l'esistenza di una confederazione mondiale: le singole *regioni* (e non più
nazioni) confederate potranno essere frammentate anche molto più minutamente
che nell'attuale situazione ponendosi ciascuna nel medesimo stato giuridico
funzionale rispetto alla Confederazione mondiale.
In quella situazione del futuro una singola nazione-regione che volesse
costituirsi come indipendente avrebbe lo stesso effetto di incredibile
irrazionalità e pretenziosità di una famiglia italiana che, possedendo un
terreno, volesse dichiararne la extraterritorialità rispetto allo stato
italiano e decidesse da sola le proprie leggi e il proprio governo magari
pretendendo di invadere in guerra il territorio del vicino pretendendo che
la vittoria in *quella guerra* avesse effetti giuridici territoriali per lo
stato italiano. Certamente ciò è impossibile... verrà la polizia italiana e
impedirà una simile violenza che viene considerata ormai *violenza privata*
e non *guerra* dal punto di vista giuridico.
Ma sgomberiamo il campo da ogni polemica... anche quelle italiane in
corso... in quella situazione del futuro non ci sarebbe nulla questio se
l'Italia fosse divisa anche i 3 pezzi... quale sarebbe il problema? ogni
pezzo sarebbe una regione-nazione della confederazione mondiale unitaria che
seguirebbe liberamente le sue particolari esigenze ma all'interno di un
coordinamento globale. Sarebbe un rapporto stato regione e regioni o
macroregioni tra loro all'interno delle leggi dello stato confederale
mondiale.


 ciao, Antonio
P.S.
credi in Dio ?



Come ho detto sopra, non ti conosco ancora, ma ho l'impressione che tu stia
urlando perche' non sopporti piu' l'ingiustizia e non riesci a vedere
Giustizia, sei stanco delle parole e vorresti i fatti. Da questo punto di
vista non posso che darti ragione.
La Fede baha'i dice che prima deve essere fatta Giustizia e poi si puo'
parlare d'amore e di perdono. E la Giustizia e' molto dura. In questo
momento il mondo non ha bisogno d'amore ma proprio di Giustizia.
Ti saluto, e fammi sapere chi sono i talebani.


 NON sapete rispondere.........
Perche' affermare "non sapete rispondere" ancora prima di avere le risposte?
LA Fede baha'i deve essere portata a tutti, chi vuole indaghi e se la
ritiene giusta la accetti. Ognuno e' libero di accettarla o di non
accettarla. Per il baha'i, dopo  aver spiegato bene cos'e', il compito e'
finito. Non imponiamo niente a nessuno!!
E' questa la risposta alla tua domanda?


 parlare d'amore e di perdono.
E come si puo' decidere cosa e' giusto se non si ama ...?


La liberta' propria finisce dove comincia la liberta' altrui e' un esempio
di giustizia in cui l'amore c'entra poco.
Sacrifico la mia liberta' per la liberta' altrui e' un esempio di amore.
Paritą di diritti e' giustizia, rinuncia ai propri diritti e' amore ma ...
per rinunciare ai diritti li devi prima avere.
Se qualcuno ti uccide un parente, prima lo Stato deve fare giustizia e deve
rieducare chi ha sbagliato, poi tu potrai perdonare e tornare ad amare la
persona che ti ha fatto il torto, altrimenti perdonando senza giustizia
incoraggi l'altro a continuare per la strada errata.
A livello internazionale e' all'incirca lo stesso: il rispetto dei reciproci
accordi, la considerazione della sovranita' territoriale ecc. fanno parte
della giustizia internazionale. L'aiuto di un paese verso un altro per
soccorso o simili fa parte dell'amore.
D'accordo?:-)
salutoni, roberto


 l'esistenza di una confederazione mondiale: l
Questo lascialo decidere ai popoli.
E se anche UN solo popolo dice che non e' venuta a cessare,
non e' venuta a cessare.
Quello che NON tenete mai in considerazione e' la volonta' delle 
persone.
Lev.
-- 
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
########################################################

 critico"  e con quale autorita' lo faresti ?
"Autorita'?"
Avrei bisogno di autorita' per pensare?
O bella, adesso ho capito chi sei.
Mi basta questo.


 persone.
Carissimo Lev,
la volontà e l'apparente benessere di una singola persona e nazione deve
permanere ma deve essere regolata da limitazioni a fini sociali. Esattamente
come ora viene limitata la volontà di una madre di liberarsi del figlio
indesiderato buttandolo nel cassonetto dell'immondizie.
Nel passato molti popoli usavano fare cosa analoga eliminando le femmine
indesiderate o coloro che venivano giudicati disabili... era una cosa
altamente accettabile tra molti dei *buoni selvaggi* che costituiscono parte
del tuo universo mitico, ciò era nel passato giudicato più che legitttimo
anche in paesi per altro civilissimi come la Cina e prima ancora era comune
uso di tutta l'europa rinascimentale... un diritto della famiglia in cui la
società non poteva mettere becco. La chiesa cristiana, però, metteva una
pezza alla cosa con le *ruote* ma l'omicidio del minore non era cosa
eclatante anche se giudicata immorale, come non destava nessun allarme
l'aborto visto che fino a una certa età fetale il feto non era considerato
neppure dotato di anima.
L'abbandono del mito del buon selvaggio e della buona minoranza è cosa
impossibile per te e ne risentono tutti i tuoi ragionamenti solo
astrattamente fondati.
Il problema non è tutelare le minoranze ma fare in modo che partecipino nel
modo giusto riscendo a dare un apporto costruttivo e non lesivo dei diritti
che possono legittimanete vantare in quanto non incompatibili con gli
interessi totali.
Il rispetto assoluto (contro tutto e tutti) delle individualità e dei cerchi
è pura velleità verbale e fede cieca in miti inutilmente sostenuti.


 interessi totali.
E' vero.
Solo che quale sia il modo giusto lo decido IO.
COme mai non ti va giu' questa?
Perche vuoi deciderlo TU.
In realta', il baha'i ti ha dato solo un campo nel quale vinci sempre.
Ma solo perche' siete pochi.
Come sei spacchioso, Michele Amato....
Lev


Ancora a proposito dell'argomento, una citazione che nulla toglie a quanto č
stato detto ma aiuta a riflettere:
"...si uniscano come le onde di un unico infinito mare, onde che, pur spinte
lą dove il vento vuole, sono in sé sepa-rate, eppure in veritą sono
congiunte con l'illimitato oceano."
Saluti
Neysan