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Titolo: Ci sono pochi ingegneri

Letta ora sul sito di ingegneri romani
un plauso!
copio e incollo:
______________________________
CI SONO POCHI INGEGNERI - Non passa mese senza che i vertici di 
Confindustria o le varie unioni industriali non lamentino a squarciagola, 
nel corso delle loro riunioni plenarie, le solite facezie che ho 
classificato nell'ordine di: 1) Non riusciamo a trovare ingegneri. 2) Gli 
ingegneri sono troppo pochi. 3) Gli ingegneri costano troppo ed hanno troppe 
prospettive. 4) Indiani e cinesi sono tanti e bravissimi e vogliamo che 
vengano da noi. 5) Quando assumiamo un ingegnere dopo un po' se ne va. 6) 
Vogliamo ingegneri che si accontentino di 700 euro al mese e che possiamo 
mandar via quando vogliamo (questa è la migliore). Mi domando ora perchè 
nessun collega di livello, dagli ordini o dai vertici del CNI, si sia mai 
preso la briga di andare ad una riunione in Confindustria ed incontrare gli 
industriali, per spiegargli che: 1) Se non riuscite a trovarli, forse la 
colpa è vostra. 2) E' pieno di bravi ingegneri disoccupati o che fanno gli 
impiegati e sono prontissimi a venire da voi, perchè dite che sono pochi? 3) 
Gli ingegneri prendono stipendi già bassi, nonostante le loro 
responsabilità; volete pagarli meno degli operai? Oppure non è meglio 
assumerli anzichè noleggiarli da esose società di 'consulenza' ? 4) Invitare 
indiani e cinesi non solo è un insulto ai nostri laureati, ma siamo sicuri 
che essi verrebbero qui in Italia per essere pagati come uomini delle 
pulizie? 5) Se ne va perchè lo pagate troppo poco, e anche una vita modesta 
ha i suoi costi. 6) Anche a me piacerebbe pagare la Punto nuova 700 euro, ma 
qui scendiamo davvero nel ridicolo... Aggiungerei una risposta numero 7) gli 
ingegneri sono la vostra risorsa piu importante, e la demagogia non porta da 
nessuna parte. Quindi cari amici di Ordini o di CNI, perchè nessuno si reca 
una volta in Confindustria, non sale sul palco dopo che ha parlato 
Montezemolo, e davanti ad industriali e giornalisti non spiega a questi 
signori CHIARO e TONDO come stanno le cose, per smentire certe idiozie 
gratuite di taluni soggetti, cercare un dialogo e rivalutare l'immagine 
della categoria? ROSSI ti prego, fai qualcosa tu che puoi; può diventare 
un'occasione d'oro. A-NONIMO 

 Confindustria o le varie unioni industriali non lamentino a squarciagola,
[CUT]
Ma che vadano a cagare. Vogliono ingegneri da usare come operai e pagati 
pure poco.
Dovrebbero vergognarsi.
E poi dicono che la volgarità non è necessaria! 

 d'oro. A-NONIMO
Condivido perfettamente tutto. Bello l'esempio della punto a 700 euro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ba2...@x-privat.org...


 mandar via quando vogliamo (questa è la migliore).
Allora i miei anni migliori spesi per prendere la laurea in ingegneria a 
cosa mi sono serviti?
A questo punto vado a fare "il badante": le polacche, le rumene, ecc. ecc. 
prendono la stessa cifra e sono praticamente analfabete!
Questo è uno scandalo tutto all'italiana e la cosa bella è che anche la 
sinistra non sta facendo nulla...
Parole, parole, parole...
Dobbiamo ribellarci contro queste situazioni di sfruttamento: finiamola con 
i 
CO.CO.CO
., i tempi determinati, gli stage, i master e le cazzate!
Noi ingegneri abbiamo solo voglia di lavorare e di imparare dal nostro 
lavoro: STOP!
Assumeteci e dateci almeno il minimo per campare, cioè 1500-1700 euro al 
mese di partenza, perché non siamo operai o periti, ma siamo INGEGNERI e la 
parola stessa lo dice: mettiamo al servizio della società l'INGEGNO, a 
differenza di molti lavoratori statali che in parecchi enti parassitari 
guadagnano quelle cifre senza fare un cazzo dalla mattina alla sera e magari 
assentandosi pure dal posto di lavoro! 

 parola stessa lo dice: mettiamo al servizio della società l'INGEGNO, [..]
Ehm... io ero rimasto che ingegnere deriva da engine (inglese). =)
Comunque d'accordo in tutta la linea.
Olivier

> Ehm... io ero rimasto che ingegnere deriva da engine (inglese). =)
Questa è davvero bella...engineer nei paesi anglosassoni deriverà pure 
da "engine", ma mi risulta che la lingua latina sia un pochetto 
antecedente e un po' tanto più rilevante nelle etimologie delle 
parole.
Ingenium ... da cui genio militare/civile (anche quando invece dei 
motori c'erano i trabucchi).
Per tornare all'argomento del thread. La logica di queste uscite è 
secondo me semplice. Cercare di svilire la laurea in ingegneria come è 
nei paesi anglosassoni in modo da avere sfornate di impiegati di 
concetto con la qualifica di ing. (o meglio eng. , che negli States è 
equivalente a "tecnico").
Almeno chi si laurea brillantemente e nei tempi giusti dovrebbe 
cercare di sottrarsi a questo gioco, questo significa essere pronti a 
trasferirsi (non è necessario per forza andare all'estero) e 
viaggiare.

Engineer (engi...@xxxxxxx.xxxxxxxx) ha scritto:
:: siamo INGEGNERI e la parola stessa lo dice: mettiamo
:: al servizio della società l'INGEGNO
Io credo che quando l'ingegno messo a disposizione a fin di
bene smetterà di rendere il pane quotidiano, probabilmente
ci sarà chi penserà di utilizzare l'ingegno per altri scopi più
redditizi.

prendono la stessa cifra e sono praticamente analfabete!
Questo razzismo mi urta.

"Olivier" <ciu...@gmT0GL1ail.com> ha scritto nel messaggio 
news:epfd55$2d8$1...@tdi.cu.mi.it...

Ingegno o engine cambia poco, gli ingegneri sono il vero motore 
della società tecnologica, e come tutti i bravi progettisiti di 
motori sanno,
perchè un motore possa durare è necessario venga dato lui OLIO a 
sufficienza, altrimenti si grippa.
E' quello che sta succedendo in Italia, si pretende di sfruttare 
i motori al massimo senza dare loro olio, e ormai la lancetta è 
sul rosso da un po'
e il livello al minimo!
Importa importa, alla fine fanno tutto fuori dall'italia, e noi 
stiamo a guardare.
Da che mi sono laureato che leggo offerte di lavoro assurde che 
richiedevano come minimo 3 4 anni di esperienza, ma andassero 
cagare! 



Avete sentito quella pubblicità alla Radio?
Un disoccupato si presenta al reparto risorse umane di una 
azienda,
l'addetto comincia a fargli delle domande:
Addetto: Allora! lei ha una laurea?
Disoccupato: no
Addetto: Un diploma almeno?
Disoccupato: no
Addetto: Conoscerà almeno qualche lingua straniera?
Disoccupato: no
Addetto: Ma allora giovanotto, perchè dovrei assumerla!
Disoccupato: Perchè mio papa è presidente dell'azienda.
Addetto: Bravo! allora comincerà domani va bene? :D
Così funziona da noi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:pihmr2pjnrcqt7o7f...@4ax.com...

Anche perché non sono analfabete, anzi spesso hanno una buona istruzione. Il 
problema è che all'inizio anche loro prendevano pochissimo e venivano 
letteralmente sfruttate: oggi, poiché la richiesta di badanti è in crescita 
visto l'invecchiamento della popolazione, chiedono compensi più alti (altro 
che ignoranti!). 

 che ignoranti!).
Domanda e offerta....

 ha scritto nel messaggio 
news:1169915711....@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Domanda e offerta....
Intanto per gli ingegneri questa legge sembra non valere!


BAsta non rispondere (o rispondere con una pernacchia) agli annunci di
"offerte" di lavoro ridicole.
Se tutti facessero cosi' (soprattutto i neo laureati) in breve la situazione
cambierebbe. Certo se poi anche gli Ordini facessero la loro parte
intervenendo con forza nei dibattiti, si arriverebbe presto ad un
ridimensionamento di questo "sfruttamento" di cervelli a basso prezzo (come
vorrebbe confindustria e Co.).
Ma spesso lo sfruttamento degli ingegneri parte proprio dagli stessi
"colleghi". Eccovi una "chicca" di annuncio di lavoro (la trovate su
architettiroma.it
): si offre ad un ingegnere/architetto (con Partita IVA) un
compenso di ben Euro 5/ ora (piu' IVA). Per fare un confronto alla donna
delle pulizie che viene a casa mia io do 7 euro/ora (piu contributi, ferie
tredicesima e quant'altro).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Intanto per gli ingegneri questa legge sembra non valere!
invece vale, mi pare...
qui si pensa ancora all'ingegnere di 30 fa.
Ce ne erano pochi, e pigliavano i soldi in un'Italia in sviluppo.
Ma credetemi, il 95% di noi non sarebbe diventato ingegnere 30 anni fa.
Sarebbe andato a lavorare, perche' ce ne era bisogno.
Il benessere successivo ha fatto si che tutti mandassero i figli a 
scuola, legittimamente per farli diventare ingegneri,ragionieri,avvocati...
la politica scolastica degli ultimi 8-9 anni (una buona universita e' 
proporzionale alla quantita' di laureati prodotti)  ha fatto il resto.
Attenzione: questa politica scolastica e' deleteria per 2 motivi:
il primo e' che se ne laureano tanti, e questo e' ovvio.
Il secondo, e' che se ne laureano tanti che non sanno un cazzo, perche' 
una laurea non la si nega piu' a nessuno[1].
Il compenso entry-level e' basso perche' l'azienda, (si proprio 
l'azienda volpe che voleva tanti laureati), si trova a dover prima 
pagare, e dopo vedere se le e' capitato uno con le palle o uno che se lo 
mandava a fare l'elettricista gli facevano un favore (a lui).
Ovvero: la selezione si fa a spese dell'azienda, e non piu' 
dell'universita'.
Le eccellenze (quelli bravi ci sono sempre stati) escono dal percorso 
scolastico prima (guadagnando qualche anno) e devono perdere qualche 
anno per emergere, una volta dentro l'azienda, rispetto alla fuffa 
con-laureata.
Certo, non devono vivere con il paraocchi: se ti becchi un posto da 
tecnicazzo a visiblita' zero, te lo tieni fino alla pensione.
Ma , d'altra parte, "chi dorme non piglia pesci".
[1]
se qualche nuovo-ordinamentista volesse come al solito ribattere che gli 
esamini a risposte multiple con appelli piu' che multipli *sono 
difficli*, questa e' la riprova che "nun gliela fa".

Marco Tullio Bisoli (
m...@despammed.com
) ha scritto:
:: Il benessere successivo ha fatto si che tutti mandassero i figli a
:: scuola, legittimamente per farli diventare ingegneri,ragionieri,
:: avvocati...
Se gli ingegneri non possono avere un buon posto di lavoro per
diritto (aldilà che questo sia giusto o meno), la stessa cosa
dovrebbe avvenire per i notai, per esempio, che hanno soldi
garantiti grazie all'obbligo imposto dallo stato per il disbrigo
di atti legali. Perché anche ad un ingegnere capita di doversi
servire d'un notaio, purtroppo.
:: Ovvero: la selezione si fa a spese dell'azienda, e non piu'
:: dell'universita'.
Ti hanno promosso direttore di reparto, o hai aperto una azienda
tua? ;-)
Scherzi a parte, l'azienda (aldilà della tua professionalità) prova
in ongi modo di pagarti il minimo stipendio possibile, quindi
il discorso che fai sull'azienda che "ne fa le spese", mi pare fuori
luogo.
:: Le eccellenze (quelli bravi ci sono sempre stati) escono dal
:: percorso scolastico prima (guadagnando qualche anno) e devono
:: perdere qualche anno per emergere, una volta dentro l'azienda,
:: rispetto alla fuffa con-laureata.
Secondo me tu stai generalizzando: ci sono bravi a far ricerca,
bravi a progettare, bravi ad eseguire gli ordini del capo... Secondo
me ci sono diverse categorie di ingegneri e chi esce con anticipo
dall'uni, dimostra che è bravo a studiare e si è applicato tanto in
questo. Che poi tu mi venga a dire che quell'ingegnere sarà un
bravo progettista o un bravo direttore, beh... Mantengo le mie
riserve, se permetti.
:: Ma , d'altra parte, "chi dorme non piglia pesci".
Questo pensiero lo condivido.

 con-laureata.
Quest'equazione [laurearsi prima=ingegnere migliore] è un preconcetto.


blasius (
gm...@yahoo.it
) ha scritto:
::: Il compenso entry-level e' basso perche' l'azienda, (si proprio
l'azienda
::: volpe che voleva tanti laureati), si trova a dover prima pagare, e dopo
::: vedere se le e' capitato uno con le palle o uno che se lo mandava a fare
::: l'elettricista gli facevano un favore (a lui).
:: Un neolaureato è normale che non sappia fare quasi nulla all'inizio. Il
:: problema è che le aziende non investono nella formazione e vorrebbero
:: che un neoingegnere avesse già un'esperienza decennale.
Senza lasciargli né il tempo né l'autonomia per imparare il lavoro da
svolgere per l'azienda. Molto spesso l'ingegnere neolaureato, appena
assunto, viene messo sotto la "protezione" di responsabili che, quando
va bene, hanno il diploma di scuola superiore e gli dicono dove tirare
la riga e dove usare la gomma. Si capisce bene che in queste condizioni
di lavoro il meglio che l'ingegnere potrà fare è cercare un altro impiego
il più velocemente possibile.

 dell'universita'.
[CUT]
Questa è un grossa balla e pure "obiettivamente balla".
Le aziende hanno tutte le possibilità di selezionare gli ingegneri che le 
servono ben prima dell'assunzione.
Dopo l'assunzione hanno pure a disposizione un periodo di prova in cui 
sottopagare il coglione che hanno assunto.
Tuttavia quando viene fatta la selezione e viene superato il periodo di 
prova l'ingengere è quasi sempre pagato poco.
Quando poi non viene fatta nemmeno la selezione in genere è perché i periodi 
di prova sono per l'azienda "continuativi", ovvero diversi ingegneri si 
susseguono uno dopo l'altro pagati poco (meno di un operaio) e comunque per 
mansioni che non sono quelle di un ingegnere. 

 mansioni che non sono quelle di un ingegnere. 
[questo post e' cumulativo anche per per SBS :-)]
io lavoro in una azienda che possiamo definire piccola e la mia 
esperienza e' tutta qui, e i titolari, classici self-made man, non hanno 
difficolta' a pagare bene chi si impegna:
se cantieristi, per come sgobbano, per come risolvono i problemi, 
anziche' crearli;
se commerciali, per le opportunita' che sanno trovare;
se ingegneri, se tirano fuori dal cilindro nuove idee per accontentare 
il cliente, diminuire costi, cambiare un po' il prodotto, etc.
ma arrivano curriculum di ingegneri, c'e' scritto sopra ingegnere, la 
tesi non e' mai niente di mirabolante (e comunque non ci interessa) , 
qui gli fanno il TI da subito, perche' problemi non ce ne sono, e ti 
ritrovi gente che si piazza seduta sulla sedia ad aspettare che qualcuno 
gli dia qualcosa da fare (beninteso: *dopo* che gli e' stato spiegato e 
mostrato cosa si fa qui); ovvero non se ne esce con un'idea, niente di 
niente, arrivano puntuali e se ne vanno puntuali,
spesso hanno difficolta' ad usare un computer
(sic! io penso che qulunque ingegnere, anche un "ingegnere floreale", se 
esiste, deve sapersi gestire un pc "from scratch", per forma mentis 
appunto. Chissa' xche' tutti gli ing in gamba che ho conosciuto 
(meccanici, chimici, edili) sapevano destreggiarsi con applicazioni e 
sistemi operativi perfino. Chissa' perche', eh?)
Abbiamo un ingegnere elettrico che avrebbe fatto passare la tensione di 
rete a 220v su un cavo ftp cat 5 (quello per reti ethernet di pc) cosa 
si deve fare? Gli si da' da fare i disegni elettrici, lui' fa il suo 
lavoro e caracolla dal pc al plotter senza mai un'idea-una o una 
proposta-una, guarda con invidia l'ingegnere meccanico che prende 3k al 
mese + auto aziendale ma si macina 100k kilometri all'anno a clienti e 
lavora 9 ore al giorno ed e' qui anche di sabato.
Sento parlare di "mansioni affidate inadeguate", ma e' il concetto di 
"mansione affidata" che indica gia' l'indole dell'impiegatuzzo...
La missione affidata puo' essere qualunque, ma c'e' sempre da migliorare 
  e sempre nuove idee che devono essere ancora scoperte, specie in 
aziende piccole, cazzo il mondo e' sempre andato avanti volete che si 
fermi adesso?

 luogo.
adesso di rimpiazzi ce ne finche' ne vuoi e quindi pagano poco.
D'altra parte, la qualita' e' scesa di molto e se serve un "vero 
ingegnere" probabilmente si trovano di fronte uno che avrebbe dovuto 
fare il ragioniere passacarte. "A proprie spese" perche' sono costrette 
a cambiare per cercarne uno di buono.

Marco Tullio Bisoli (
m...@despammed.com
) ha scritto:
:: quando io iniziai l'istituto tecnico i periti elettronici di allora
:: erano gente con le palle. progettavano le schede. non tutti quelli
:: che avevano fatto la scuola media continuavano.
:: quando ho finito l'istituto tecnico, solo i 4 che avevano preso
:: >= 56 alla maturita' si sono iscritti all'universita'.
Esatto, anche per me è accaduto questo: infatti i 4 iscritti
all'università eravamo io e altri 3 compagni.
::: Scherzi a parte, l'azienda (aldilà della tua professionalità)
::: prova in ongi modo di pagarti il minimo stipendio possibile,
:: L'azienda prova a pagare poco- serve l'ingegnere che ti leva
:: dalla merda - quello se ne va da un'altra parte a prendere di
:: piu'. E non lo rimpiazzi con facilita'. Claro no ?
L'azienda dalla quale proprio oggi ho dato le dimissioni mi
pagava decentemente, tuttavia, ho dovuto andarmene perché
mi avevano messo a fare "l'aiutante" (testuali parole del
proprietario) di un testadicazzo che come qualifica ha la 3^
media. Nessun rispetto per i subordinati e nessuna autonomia.
Alle mie lamentele il proprietario dell'azienda mi ha riso in
faccia e mi ha detto che o si faceva così, o potevo andarmene.
Ovviamente io ho accettato la seconda proposta.
 ::: quindi il discorso che fai sull'azienda che "ne fa le spese",
::: mi pare fuori luogo.
:: adesso di rimpiazzi ce ne finche' ne vuoi e quindi pagano poco.
:: D'altra parte, la qualita' e' scesa di molto e se serve un "vero
:: ingegnere" probabilmente si trovano di fronte uno che avrebbe
:: dovuto fare il ragioniere passacarte. "A proprie spese" perche'
:: sono costrette a cambiare per cercarne uno di buono.
Se però quando ne trovano uno buono se lo fanno scappare o
perché non sanno riconoscerlo o perché lo pagano una miseria,
questa è solo colpa delle aziende e a causa della loro
incompetenza meritano di farne le spese.

Marco Tullio Bisoli (
m...@despammed.com
) ha scritto:
:: ma arrivano curriculum di ingegneri, c'e' scritto sopra ingegnere, la
:: tesi non e' mai niente di mirabolante (e comunque non ci interessa) ,
:: qui gli fanno il TI da subito, perche' problemi non ce ne sono, e ti
:: ritrovi gente che si piazza seduta sulla sedia ad aspettare che qualcuno
:: gli dia qualcosa da fare (beninteso: *dopo* che gli e' stato spiegato e
:: mostrato cosa si fa qui); ovvero non se ne esce con un'idea, niente di
:: niente, arrivano puntuali e se ne vanno puntuali,
:: spesso hanno difficolta' ad usare un computer
Ecco, vedi? Io oggi stesso ho dato le dimissioni dall'azienda in cui
lavoravo proprio per le ragioni opposte: non mi davano fiducia,
mi era negato lo spazio per lavorare, mi sopprimevano l'inventiva.
Io che userei il computer anche per scrivere la lista della spesa,
venivo praticamente obbligato a fare le cose "a mano". Facevo sempre
1,5 o 2 ore di straordinari ogni giorno, perché a me piace lavorare,
tuttavia soffocavano quasi sempre le mie iniziative, sperimentazioni...
Mi tenevano in officina a respirare lo Zep che immettevano in
aerosol soffiando i pezzi dopo il lavaggio sgrassante in "lavatrice".
Sono un ingegnere elettronico: mi piace sperimentare e progettare!
(se ci sono vacancies nella tua azienda, magari fammi sapere a
saintofsky at gmail punto com) :-)
:: l'ingegnere meccanico che prende 3k al mese + auto aziendale ma
:: si macina 100k kilometri all'anno a clienti e lavora 9 ore al giorno
:: ed e' qui anche di sabato.
Se mi dessero la possibilità sarei disposto a lavorare in quel modo,
se mi dessero la possibilità. A me hanno dato la possibilità di fare
l'aiutante di un caporeparto con la terza media e di programmare
in officina sistemato al rumore di una decina di macchine utensili e
respirando lo Zep (una sorta di solvente) immesso nell'aria dagli
operai che soffiavano i pezzi. Dopo 4 mesi ho detto basta.
:: La missione affidata puo' essere qualunque, ma c'e' sempre da
:: migliorare
A patto che il lavoro da svolgere sia in condizioni di sicurezza e
siano rispettate le norme per la tutela della salute. Lo ripeto: un
ingegnere messo a compilare gli ordini RS o Distrelec per un
responsabile di reparto con la terza media.... Cosa volete che
faccia? Cerca di andarsene appena non ne può più, ecco cosa fa.

condivido tutto, e purtroppo ci saranno sempre aziende buone e cattivi, 
titolari illuminati o ottusi.
Auguro a te un bel successo, e al tuo ex titolare di incartarsi al più 
presto...

cazzo il mondo e' sempre andato avanti volete che si fermi adesso?
Se parli così non sei un ingegnere, sei solo una merda che scrive discorsi 
senza logica traendo quindi conclusioni completamente assurde: parti da 
delle ipotesi false e pretendi che queste *implichino* una situazione che 
"la massa" definirebbe "brutta". E' un tipico atteggiamento giornalistico.
Fottiti.

 faccia? Cerca di andarsene appena non ne può più, ecco cosa fa.
era un posto che doveva occupare qualcun altro, purtroppo, non tu.

 senza logica traendo quindi conclusioni completamente assurde:
Che è ... un mein kampf dell'ingegnere?
Stefano ha scritto:


 Fottiti.
specchio.

Marco Tullio Bisoli (
m...@despammed.com
) ha scritto:
:: condivido tutto, e purtroppo ci saranno sempre aziende
:: buone e cattivi, titolari illuminati o ottusi.
:: Auguro a te un bel successo, e al tuo ex titolare di
:: incartarsi al più presto...
Grazie per la solidarietà ;-)

 adesso?
L'azienda piccola è sinonimo di paròn dea fabricheta
queste aziende di tipo artigiano-industriale non sopravvivono al 
proprietario
o muoiono assieme ad esso
o al massimo passano ad un figlio idiota che pensa piu alle mignotte che 
all'azienda.
le piccole società di consulenza aka body rental monocliente e mono o 
bisocio, idem, se ci togli il reparto produzione o R&D.
In una piccola azienda hai la migliore prospettiva del poter arrivare alla 
pensione solo al 30%, il rimanente 70 % IHMO ti fa riamenere per strada 
entro i 50 anni. Trovalo lì un altro alvoro.....
La libera professione paradossalmente è piu siicura di una piccola azienda, 
ma questo solo se sei edile/civile
Il resto, tranne pochi fortunati, non si può quasi considerare ingegnere, 
nel campo della libera professione. Io perlomeno no ne vedo.

 all'azienda.
sicuro? cosi' per tutte al 100% ?
dove lavoro io siamo 60 dipendenti, vendiamo impianti industriali per 
l'agro alimentare, sono 4 soci (dunque non 1 solo) e la natura degli 
impianti fa si' che hai un volano garantito per almeno 10 anni.
sicuro che ci siano solo questi 2 estremi ?

 sicuro che ci siano solo questi 2 estremi ?
innanzitutto scusa per la sintassi a mò di insalata ma sono impicciato
siete 60 dipendenti
il volano è solo di ordini o, piu realisticamente, manutenzione ?
i 4 soci...prima o poi scompaiono o litigano, oppure  se se ne va uno o due 
di loro...chi la compera l'azienda ?
La grande azienda sopravvive ai proprietari, la piccola difficilmente, non 
impossibile ma difficilmente.
Più sei nelle mani dei soci/paròn, peggio è.
Magari diventerete leader europei, ve lo auguro, il problema è: essere 
sicuri che, dopo 25 anni di lavoro e quando te ne mancano ancora 15 alla 
pensione, non ti ritrovi in mezzo alla strada. E le medie aziende che vedo 
in italia non sono in grado di assicurarti tutto ciò, almeno per la nostra 
fascia di età, da qui al futuro.

 specchio.
2 la vendetta. 

Che č ... un mein kampf dell'ingegnere?
ROTFL :) 

per inciso, a proposito di aziende approfittartrici e imprenditori senza 
scrupoli, io sono quello che si e' fatto pubblicare su Italians del 
corsera questo:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_thread/thread/510036e7ca19a172/bdab52455ec3e225?lnk=gst&q=marco+tullio+bisoli+severgnini+buongiorno+cuccagna&rnum=1&hl=it#bdab52455ec3e225
quindi ho diritto a sommo rispetto su questo n.g. :-)
detto questo,
e detto che gli ingegneri sono pagati poco  perche' sono troppi e c'e' 
troppa offerta,
mi sembra che non siamo in accordo su come affrontare la cosa:
tu opti per una soluzione corporativa e sindacalista, ovvero far fronte
comune e "incrociare le braccia" a fronte di proposte squallide.
Anche io sono convinto che una forma "sindacale" di opposizione sarebbe 
molto utile, se non altro per far risvegliare nei giovani quello 
"spirito di unione fa la forza" che i nostri padri avevano, ottenendo 
conquiste, e noi non abbiamo piu', ottenendo ombrelli nel culo.
Ma non la vedo plausibile, osservando il materiale umano a disposizione.
io  credo invece che bisogni sfornarne di meno, di ingegneri, altrimenti 
sara' sempre peggio.
E per quelli che hanno una marcia in piu', ora come ora, volevo spendere 
una parola di speranza.. altrimenti uno legge 'sto n.g. e si accoppa

 impossibile ma difficilmente.
sai cosa dico io: la media-piccola paga meglio.
e a prendere meno, si fa sempre tempo.
poi qui, nel nord est, un altro lavoro lo trovo,
e magari ben retribuito.. pizzaiolo ?!

 meglio appartenere alla destra se ingegneri...
Se guadagni come un operaio alla destra di te non gliene frega niente! 

 e magari ben retribuito.. pizzaiolo ?!
Non puoi puntare  fare il pizzarolo andiamo. Di vita ce ne hai una sola.
Non so come sia nel nordest, ma  mi domando se i cumenda ti assumano anche 
se hai 50 anni e sai solo disegnare al cad perchè il gestore telefonico ti 
ha messo per la strada. (modo per dire che hai lavorato in un posto dal 
quale non potevi rivenderti, qualcuno qui leggevo aveva questo problema). 

 euri risparmiavo tempo!!!! Meglio aprirsi un parrucchiere o un ristorante!!!
Scherzi? 900 euro dopo quanto tempo che lavori?

 una parola di speranza.. altrimenti uno legge 'sto n.g. e si accoppa
Quelli che hanno una marcia in piů, probabilmente non leggono nemmeno questo 
ng.

 Se guadagni come un operaio alla destra di te non gliene frega niente!
Stavo per dire la stessa cosa. Ah, questo ovviamente in uno Stato dove la 
destra e la sinistra esistono veramente e cioč non in Italia dove c'č solo 
posto per gente che vuole farsi solo i suoi interessi. 

 ng.
sacrosanto.
dei miei compagni di corso conosco un dirigente di una nota compagnia di 
telefonia mobile,
un'altro che continuando il lavoro della tesi su un sensore a raggi x 
prende un pacco di soldi,
un altro che fa il trasfertista in giappone un giorno si e l'altro pure 
e ne prende un pacco,
e non sono qui.

Stefano (
n...@nd.com
) ha scritto:
:: Quelli che hanno una marcia in più, probabilmente non
:: leggono nemmeno questo ng.
Infatti, qui si dicon solo minchiate.... :-)