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Titolo: 2 cristianesimo e condizione giuridica umana

 umani sebbene passivi....
Non so quale compito abbiano le religioni. Per chi la pensa come me, 
esse servono solo ad opprimere la gente con la superstizione. Quello che 
so - e basta sfogliare qualsiasi libro di storia per rendersene conto - 
è che le religioni hanno sporcato di sangue la storia dell'uomo. Saranno 
finiti i giochi da circo, ma sono cominciate le Crociate (nelle quali, 
dice un testimone, il sangue arrivava alle ginocchia); per non parlare 
dell'Inquisizione.
Saluti,
a.

 arrivava alle ginocchia); per non parlare dell'Inquisizione.
rifletti bene....
il cristianesimo fu sostituito nel 600 dopo Cristo....
per quanto degenerato fosse già l'islam apostatico di Alì
genero di Maometto al tempo già delle crociate....
tuttavia è notazione storica che vedi in tutti i paesi islamici
antichissime comunità di ebrei, cristiani e zoroastriani che sono
sopravvissute per secoli e a tutti i tempi nell'islam....
in Sicilia o in certe parti della spagna dove gli islamici erano
la metà della popolazione non li vedi più ora....
perchè?
perchè al tempo delle crociate il cristianesimo era già decotto
come religione di Dio mentre, sebbene intaccato dall'infedeltà
sunnita ad Alì, l'islam era ancora in piena vigoria storica....


 ma essa c'è ed è questa nostra fede...
Ti rimando a quanto detto sopra.
Scusami, ma sto scrivendo da molto tempo e vedo che sono ancora a metà della
tua e-mail. Torno ad invitarti ad una certa sintesi; mi spiace dover
rispondere sempre a metà delle cose che scrivi, ma purtroppo il poco tempo a
mia disposizione non mi consente altro.
Saluti,
a.

 sunnita ad Alì, l'islam era ancora in piena vigoria storica....
Ma nel terzo secolo in cristianesimo era tutt'altro che decotto. Eppure
giunsero a violenza tale, anche e soprattutto fra di loro, da far dire
all'imperatore Giuliano che non esistono bestie feroci quanto i cristiani
tra di loro.
a.

 corrisponde al fare effettivo di Gesщ.
l'inghippo и proprio questo...
i vangeli sono proprio scritti come manuale iniziatico
da poi spiegare agli iniziati ai misteri cristiani.....
и questo il loro scopo....
i vangeli non sono la rappresentazione reale che poi
noi posteri stiamo lм ad infarcire della nostra ermeneutica....
i vangeli sono giа un prodotto tardo di una ermeneutica
giа da tempo elaborata e virata su precisi scopi e fini
e il cui stile e racconti tendono al fine per cui sono stati redatti...
per questo grattare e trovare il Gesщ reale significa
andare oltre a una lettura letterale....
voglio fermarmi qui perchи mi inviti alla strigatezza....
non ci riesco, ma voglio almeno limitare le mie ripetizioni....
quello che и importante и che tu capisca i miei punti di
partenza che, perdonami, non mi sembra che tu abbia ancora
colto appieno fino ad ora.... per questo ho detto queste cose....
se no continuiamo a parlarci su livelli diversi di lettura
e non riusciremo mai a comprenderci...
non и che dobbiomo concordare alla fine...
ma comprenderci sм che lo dobbiamo.....


 corrisponde al fare effettivo di Gesщ.
l'inghippo и proprio questo...
i vangeli sono proprio scritti come manuale iniziatico
da poi spiegare agli iniziati ai misteri cristiani.....
и questo il loro scopo....
i vangeli non sono la rappresentazione reale che poi
noi posteri stiamo lм ad infarcire della nostra ermeneutica....
i vangeli sono giа un prodotto tardo di una ermeneutica
giа da tempo elaborata e virata su precisi scopi e fini
e il cui stile e racconti tendono al fine per cui sono stati redatti...
per questo grattare e trovare il Gesщ reale significa
andare oltre a una lettura letterale....
voglio fermarmi qui perchи mi inviti alla strigatezza....
non ci riesco, ma voglio almeno limitare le mie ripetizioni....
quello che и importante и che tu capisca i miei punti di
partenza che, perdonami, non mi sembra che tu abbia ancora
colto appieno fino ad ora.... per questo ho detto queste cose....
se no continuiamo a parlarci su livelli diversi di lettura
e non riusciremo mai a comprenderci...
non и che dobbiomo concordare alla fine...
ma comprenderci sм che lo dobbiamo.....
abbraccioni.


 tra di loro.
sia l'islam che il cristianesimo durarono sani ben pochi anni...
il segreto della saggezza divina è che, nonostante ciò, abbiano
lo stesso sortito gli effetti che dovevano sortire....
spiegare questo richiederebbe di introdurre il concetto di Patto...
ma lo faremo altre volte....
ti basti sapere che già Giovanni aveva previsto nella sua apocalisse
i quattro cavalieri per la rovina del cristianesimo....
e le bestie e il dragone per quella dell'islam....
fin da quasi subito queste due religioni procedettero nella
mezza luce... anzi in una luce molto attenuata....
ma tuttavia nonostante la luce sotto il moggio...
la luce in essi era ancora divina per cui il poco fece moltissimo....
anche se quel che mancava fece anche moltissimo di male...
ma la storia non si fa con i se e con i ma....


 andare oltre a una lettura letterale....
Ho capito, hai già risposto. Il Cristo senza la zavorra del "soter 
misterico" c'è nei Vangeli stessi, che però bisogna "grattare". Il che 
vuol dire compiere un'operazione che non è di interpretazione, ma di 
vera e propria riscrittura dei Vangeli. operazioni del genere sono 
sempre possibili, ma a me sembrano inutili. Penso al Cristo di Hegel, 
che parla con le parole di Kant. Così, grattando grattando, si può 
ritrovare sotto la patina deformante il Cristo che ognuno desidera: il 
Cristo pacifista ed il Cristo guerrafondaio, il Cristo capitalista e 
quello comunista, il Cristo per i manager e quello New Age.
Shanti,
a.

 lo stesso sortito gli effetti che dovevano sortire....
Quindi evidentemente nel quarto secolo il cristianesimo era già 
imbastardito. Grande cosa. Ma quando è stato puro? Nel comunismo 
cristiano primitivo? Ma, ahimé, Pietro ammazza il povero Anania e la 
povera Zaffira per rubargli gli ultimi spiccioli. Se già Pietro era un 
delinquente, quando e come il cristianesimo è stato puro, ed ha fatto 
progredire l'umanità?
a.

 il Cristo per i manager e quello New Age.
sono cosciente di far questa figura ai tuoi occhi...
di meglio non posso fare...
ma siccome pure tu sari ben cosciente che la cosa può essere
rivoltata e valere anche per te....
faccia una bella pensata:
magari poi qualcuna di queste letture...
magari il "Cristo bahà'ì" potrebbe essere anche utile da conoscere...
ma forse è quasi meglio passare a dicirsi più attuali e concreti....
queste storie antiche su Cristo sono fin troppo confuse e
ingarbugliate e davvero sono un nodo che si può abbandonare
non sciolto nel passato
abbracioni


 è stato puro, ed ha fatto progredire l'umanità?
la prendo come battuta.... comunque ti ho già detto cosa successe
secondo me....
la prima e unica religione della storia che può finalmente nascere
pura e mantenersi tale, richiede anche uomini nel frattempo
divenuti molto ma molto più civili....
ed è la religione bahà'ì e le altre che verranno dopo....
perchè oggi è finalmente la "fine dei tempi" delle profezie
e l'inizio dei tempi delle realizzazioni....


 non sciolto nel passato
Il "Cristo bahè'ì" di cui parlo è un po' simile al Cristo della fede, se 
ho capito bene. Mi sorprende un po' che tu non abbia fatto ricorso a 
questo escamotage, nella discussione sul Cristo dei Vangeli: avresti 
potuto dire che il Cristo autentico, quello che non sta nei Vangeli, si 
manifesta direttamente ad ogni uomo. Ma forse per un bahà'ì una 
manifestazione di Dio esaurisce la sua missione sul piano storico, senza 
stabilire poi relazioni private.
Un saluto,
a.

 poi relazioni private.
sei intelligente e acuto...
è proprio così...
siamo del tutto contrari a un approccio personalistico a Cristo...
la gnosi è quella mediata dal mediatore: e cioè Bahà....
la gnosi individuale è ammessa purchè rimanga fatto individuale...
ma l'unica gnosi accertata è quella mediata da Bahà
abbraccioni.


 all'umanità
Esodo 22,19 dice che è anatema chi sacrifica agli dèi. Anatema vuol dire che
deve essere sacrificato a Dio. Questo è progresso? Un passo avanti?
Rispondo al resto appena posso.
a.

 col mecanismo sui tempi lunghi di cui ho parlato su....
Bastava dire: trattate gli schiavi con gentilezza. Ma Dio non può parlare
chiaro. Ed allora per dire "trattate gli schiavi con gentilezza" dice
"ammazzate pure gli schiavi, tanto sono cosa vostra".
Miché, ma quanto cappero scrivi?
a.

 Miché, ma quanto cappero scrivi?
Caro Antonio
a proprosito di questi due post che condivido, apro un altro thread per non 
interferire in tipo questo discorso che ritengo troppo analitico per poter 
raggiungere una convergenza.
Maria