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Titolo: Canzoni e pianto.

Salve!
A me capita spesso di commuovermi e di avere il desiderio di piangere
quando ascolto certe canzoni.
Mi è capitato anche prima ascoltando "La cura" di Franco Battiato, ero in
macchina (per fortuna da solo!) e mi sono messo a piangere!
Mah.. qualcuno puo' darmi una spiegazione a ciò che mi succede o lo devo
catalogare come un x-file?! ;)
Ciao e grazie.
-- 
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 catalogare come un x-file?! ;)
L'Identificazione.
Saluti

 L'Identificazione.
Io ... figlio di emigrante ... non posso sentire neanche *l'inizio* di
quella tragedia canora che č "Lacrime napoletane".
C'č il testo che *esordisce* con la disperazione dell'emigrato lontano che
dice (e poi va pure "peggio"!) <<Cara madre, quando sarŕ Natale, mettete il
mio piatto al mio posto ... e fate con i miei figli come se fossi con voi;
ora ho qualche dollaro, ma non mi sono mai sentito cosě pezzente, perchč mi
manca casa mia, e la voce dei miei figli ...>>
Nonostante siano passato 50 anni ... ancora *mi identifico* con uno di quei
figli lě ... e mi becco "la disperazione di ritorno" del babbo in Argentina.
Altro testo *funesto* ... č "Dagli Appennini alle Ande" (nel libro "Cuore"
...) del bimbetto che parte da Genova per l'Argentina alla ricerca del
babbo.
Che *persino* l'Odissea, che comincia con il figlio di Ulisse che parte alla
ricerca del padre ... mi fa "sensazione"!
Brutta bestia, l'identificazione :-)))))
--
Vincenzo ... che *quando gli passa*? :-)))


Beh.... a volte sentendo quella canzone... succede pure a me... quindi la
definisco una cosa normale. E poi.... la musica non trasmette sensazioni?
Quindi... ;-)


Spero per te che tu non faccia niente per smettere!!!!
:-)
Roger

 quando ascolto certe canzoni.
Vorrei associarmi alla domanda, chiedendo in particolare se si possa parlare
di identificazione (immagino di sì) anche quando si tratta di sola musica
(senza testi).
La forza evocativa della musica ad esempio in me ha ben più potere di
qualunque piezz' e core dal testo struggentissimo.
Mi interessa soprattutto l'opinione dello psicologo non musicofilo, [Le
opinioni dei musicofili, i concetti di musica funzionale, la scelta della
tonalità, degli intervalli particolari etc.. o concetti di fisica acustica
proporrei di lasciarli OT].
Grazie a tutti
Stefano*

Stefano*
Diego  :-)
Non ho mai permesso che la mia istruzione 
interferisse con la mia cultura.


ha scritto
| Io ... figlio di emigrante ... non
posso sentire neanche *l'inizio* di
| quella tragedia canora che č "Lacrime
napoletane".
"Pront'... Nanně m' sient?
Sň Salvator.
T'aggia telefonat
stev' m'penzier.
Vogli'e sapč... e uagliun'
e uagliun' stann buon'?
M' stann turmentann e mal' penzier.
Comm č amar a stŕ luntan
quann tien nŕ famigli'a
quann Napu'l add'vent cartulin
cunt e mis e journe e l'or'
e nŕ smanie chiů t' pigli'a
quann sient nů mutiv e nŕ canzon.
Dimm'...
vicin a te sta Gennarin?
Assuntulell... comm... nů sta durmenn?
Abbracciamill fort... a tutt' e duie
dincell' papŕ suie e vo' ben assai.
Comm č amar a stŕ luntan
quann tien nŕ famigli'a
quann Napu'l add'vent cartulin
cunt e mis e journe e l'or'
e nŕ smanie chiů t' pigli'a
quann sient nů mutiv e nŕ canzon."
[M.Merola]
Questa č "CHIAMATE NAPOLI 081" stessa
capacitŕ di minare le fondamenta di
quella "autonomia dell'Io", di quello
"Io libero dai conflitti",
dell'emigrante, non solo napoletano.
Comunque riguardo alla Cura di
Battiato... [mi riferisco a 'yyz']...
probabilmente ti identifichi troppo con
l'intenzione dell'autore... insomma
*forse* piangi perchč *senti*
internamente un *bisogno di
equilibrio*... che attualmente, facendo
un veloce ScanDisk, non pensi di avere.
Felicissima Sera, Bernardo Provenzano.

 qualunque piezz' e core dal testo struggentissimo.
Il termine "identificazione" designa il processo per il quale qualcuno *si*
rende/sente *la stessa cosa* dell'oggetto/persona con cui si identifica.
Pertanto ... se si può ipotizzare che la "partecipazione emotiva" nei
confronti di un altro indichi che c'è stata una identificazione con lui,
*non credo* che si possa ipotizzare che ci si sia resi/sentiti "la stessa
cosa" con un pezzo musicale; di conseguenza ... non utilizzerei *quel*
termine per attribuire una causa alla emozione prodotta dalla musica. :-))
Credo che il termine giusto l'abbia già detto, TU: si tratta di "evocazione"
prodotta per (misteriosi?) motivi dall'armonia; nel sistema percettivo (non
solo umano, chè anche i cani e i gatti sembrano "sensibili" a certe armonie
...) dev'esserci "da qualche parte" un recettore che -se stimolato da
qualche (misterioso?) input- produce una attivazione emotiva, ed *evochi*
qualche risposta di quel tipo. Anzi ... credo che se ne producano/evochino
*diverse*: per quel che è la mia esperienza (ma credo sia comunissima)
alcune musiche mi producono certe emozioni, ed altre ... *altre*. :-))
Alla guida dell'auto ... è meglio che non ascolto Beethoven, che *io mi
esalto* ... e l'acceleratore se ne va "da solo" a 140 km/h; dopo cena ...
non posso sentire "i barocchi" chè sono preso da tale "pace dell'animo" che
m'addormento anche in piedi! e -nonostante (?) le intenzioni dell'Autore-
... il *Requiem* di Mozart mi produce una euforia incontenibile!
Peraltro ... "curioso" come sono ho "sperimentato" che il mio gatto Diodato
... ama Monteverdi al punto da saltare sulle casse (!) e fare le fusa dalla
prima all''ultima frase musicale; per converso ... al solo sentire un
"attacco" verdiano ... *fugge in cantina*; *davvero*, eh? :-)))
Ciao, Stefano*; spero ... *a presto*! :-)))
--
Vincenzo

 "attacco" verdiano ... *fugge in cantina*; *davvero*, eh? :-)))
:-)) io.... uguale uguale a Diodato.
solo che reagisco cosi'.. non per Verdi..... ma se ascolto i Pink Floyd.
hanno il potere di : 1)  scatenare un uragano di miei  pianti; 2) farmi
venire voglia di  buttarmi giu' dal piu' vicino dirupo, dopo essermi
tagliata le vene, per avere la certezza di morire subito (onde evitare il
prolungarsi della percezione del "dolore cosmico");  3) scappare il piu'
lontano possibile dalla fonte di quella tortura.
:-))) i primi 6 mesi di matrimonio, visto che la mia dolce meta' li adora e
li sparava ad un volume udibile anche a 10 km di distanza, cominciavo a
meditare su un possibile divorzio.
:-))) ora siamo arrivati ad un compromesso:  io mi rintano nel luogo piu'
sperduto della casa... magari armata di tappi per le orecchie .... e lui li
ascolta ad un volume assordante ...solo dopo essersi accertato che io non
sono in casa.
:-))) che strana la vita ............ io mi dispero...... e lui va in
estasi.......
mmmaaahhh!!! :-))) chissa' cosa  evoca ad entrambi.
:-))) ciao
Amelia

 termine per attribuire una causa alla emozione prodotta dalla musica. :-))
Io ipotizzerei l'identificazione sotto un altro punto di vista: ascoltando
semplicemente della musica mi "identificherei" con me stesso; in altre
parole mi "identificherei" con quel giberish che magari ascoltava quel brano
a ventitrè anni seduto su un gradino di quella casa là ... oppure
quell'altro giberish là, dentro la branda sgangulata nella caserma degli
alpini a Oulx ... o quell'altro giberish "bagnino" mentre a Lignano
Sabbiadoro prendeva il sole sulla sdraio in riva alla piscina con
un'insegnante di pattinaggio a rotelle invece di guardare i bagnanti che
"affogazzavano" poco più in là .... :-}
hehe
Saluti


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perchè riconosco l'impegno del musicista.
"impegno" .......?  cioe' ?
Amelia

catalogare come un x-file?! ;)
Lo puoi anche catalogare come x-file, tanto c'è la dottoressa Scully
che trova la spiegazione scientifica.
La risposta è dentro di te, ma è sbagliata! ;)))))))
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 proporrei di lasciarli OT].
Oddio, non so se sia possibile lasciare fuori della finestra
proprio TUTTA l'acustica e la struttura della musica...
comunque la musica secondo me ha il potere di evocare emozioni
proprio in virtů dei suoni di cui č composta: un suono non č
mai "indeterminato", ma riusciamo sempre a classificarlo come
proveniente da una certa fonte, con certe (probabili)
caratteristiche: un suono cupo e basso si associa con l'idea
di qualcosa di grosso, un suono secco con un'idea di urto fra
oggetti duri (o di rottura di un oggetto rigido), un suono lungo
e riverberato da l'idea di spazio ampio e vuoto, note tenute che
si ripetono attenuandosi suggeriscono un'idea di liquido.
e l'associazione piů forte di tutte, il ritmo che puň rendere
ugualmente tante cose: velocitŕ, rabbia, solennitŕ, allegria...
Insomma i suoni sono assolutamente descrittivi della realtŕ,
evocatori di emozioni ancora piů della vista perchč evocano
cose che noi, animali primariamente visivi, NON vediamo ma di
cui i suoni ci dicono moltissimo: e allora eccoci tutti tesi
ad "immaginare", a cercare di dare un corpo a quell'insieme
di informazioni misteriose che ci suggeriscono un "mondo"
altro da quello in cui siamo: in altro post del thread Amelia
parla dei Pink Floyd, quello č un esempio lampante: con quei
suoni lenti, quegli echi, evocano un vuoto, un freddo veramente
cosmico. Mi hanno commosso, estasiato, una sera d'inverno tre
anni fa, quando stavo guardando le stelle con un binocolo
cercando le costellazioni... mi hanno fatto rabbrividire
invece quando stavo dal dentista e la radio li trasmetteva
come sottofondo!!! :-)
Per la musica classica questo discorso č meno evidente,
perchč mediato da tutta la struttura formale dell'armonia,
delle battute, degli stili compositivi ecc.ecc., perň resta
ugualmente valido.
Ecco, sintetizzando, per me la musica ha questo potere
evocativo perchč "parla" di un mondo che non vedi, ma che
"intuisci" grazie a lei: e l'intuizione, per completare il
quadro, "pesca" nell'animo (nel subcosciente?) tutte le
associazioni che puň, creando cosě un quadro che non č
razionalmente coerente ma emotivamente coerente, cioč in
sintonia con la gamma delle nostre emozioni. Ecco perchč,
poi, lo stesso brano puň suscitare in persone diverse,
reazioni diverse: č diversa la "matrice" di interpretazione
emotiva.

 qualche (misterioso?) input- produce una attivazione emotiva, ed *evochi*
I recettori sono le nostre orecchie e la sede delle nostre emozioni e 
ricordi, tuttavia il motivo per cui ad una determinata musica scocca una 
determinata scintilla è dato dalla nostra capacità di recepire e 
percepire le vibrazioni. La musica ridotta al suo stato elementare non è 
altro che aria che vibra, anche il nostro corpo emette frequenze di 
varia natura e quando il nostro corpo e la musica entrano in contatto, 
può veramente succedere di tutto. I vocabili chave sono "armonia", 
"sintonia". Anche per le vibrazioni esiste il fenomeno dell'empatia o 
dell'antipatia. Le vibrazioni che si propagano nell'aria sono 
costituiscono un panorama così variegato che è al tempo stesso molto 
complicato e molto affascinante da studiare. In primis c'è da prendere 
in esame il fenomeno degli armonici, che sarebbero  un pò quel che si 
legge tra le righe di un discorso. Gli armonici  caratterizzano il suono 
fondamentale così come le sfumature di un buon cognac, di un buon piatto 
  o di un buon sigaro. Nel mondo animale è curioso l'esempio degli 
elefanti che usano per chiamarsi un barrito di frequenza talmente bassa 
che noi umani non possiamo udire, ma che essi elefanti possono udire per 
chilometri e chilometri di distanza. Le frequenze basse hanno infatti 
una proprietà di propagarsi nello spazio di gran lunga maggiore rispetto 
alle alte frequenze. Alcuni serpenti entrano in allarme già riuscendo a 
capire il tipo di nemico dalle vibrazioni che produce avanzando sul terreno.
Direi che come esercizio si potrebbe andare alla ricerca del silenzio 
assoluto constatando quanto sia impossibile ottenerlo. Manco a farlo 
apposta, questa del silenzio assoluto costituisce una delle chiavi 
fondamentali di molti esercizi di meditazione.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 >quando ascolto certe canzoni.
Anche a me capita spesso, una canzone che non riesco ad ascoltare per intero
è Luci a San Siro di Vecchioni...soprattutto in quella parte in cui
ricorda...i suoi vent'anni...la sua seicento...mamma mia già solo a pensarla
, mi commuove...sarà nostalgia? rimpianto? Identificazione come avete detto
voi? Sarà quel che sarà però io questo groppo alla gola me lo sento.....
Una cosa però di cui volevo parlare ed adesso mi va di farlo qui e non in un
post nuovo è il mio modo di risolvere le preoccupazioni , le ansie, le
amarezze, ed a volte anche i dolori...vado sotto la doccia a piangere tutte
le mie lacrime...doccia spesso caldissima....
Perchè?
Un saluto a tutti, un bacio ad Amelia e Cecilia sempre vicine al mio cuore.
Saria

 a ventitrè anni seduto su un gradino di quella casa là
:-)))
Questa "identificazione" ... credo sia *evocazione* di un ricordo
autoriferito.
Sotto questo aspetto ... anche io "mi identifico" spesso con un Vincenzo di
qualche lustro fa; niente di cui lagnarmi dell'attualità,
beninteso/fortunatamente ... nondimeno mi ci "identifico" ugualmente con
gusto. :-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 comunque la musica secondo me ha il potere di evocare emozioni
(CUT)
Riprendendo quanto (giustamente) detto da Vincenzo, Gibersih e Tin Toy,
penso che la musica produca "sensi".
La musica produce immagini, e in quelle rappresentazioni interiori uno può
in qualche modo "identificarsi", se vuol darsi un significato ampio al
concetto di identificazione. Non c'è dubbio poi che ciascuno possa esaltarsi
e fare pieno d'adrenalina con musiche diverse, ad esempio col Coriolano, con
Paco de Lucia, con i Jefferson Airplane o  con la Cinquetti (da dove mi è
venuta la Cinquetti...?!).
Le immagini diventano tali grazie ad un
intervento attivo di decodifica (o deformazione soggettiva) da parte di chi
ascolta. Quindi, come diceva Diego, a imput diversi corrispondono risposte
uguali, e a imput uguali -> risposte diverse. In alcuni casi la musica è
fortemente, dichiaratamente didascalica (penso alla Pastorale, al Carnevale
degli animali, ai canti gregoriani, al Pierino e il Lupo, a tutta la musica
da film, ma anche  un certo
rock progressivo tipo Pink Floyd etc.) In questi casi le immagini sono più
svelate, più nitide. Nel caso del pianto la musica va a toccare speciali
recettori, probabilmente per una serie di associazioni
suono-simbolo-emozione o suono-ricordo-emozione. Boh, mi fermo.
Ciò che a mio modo di vedere è più interessante (ma qui andremmo sullo
specifico ed è un argomento che mi ha sempre affascinato) è sapere se
davvero esiste un alfabeto musicale universale al quale tutti rispondiamo in
modo uguale, aldilà delle culture locali, aldilà dele variabili
spaziali/temporali e vedere un po' quali sono i caratteri di questo
"universale".
In rete c'è un sito molto interessante, e anche IT con IDPSI, che tratta
queste questioni (ed altre) che vorrei segnalare: l'European society of
cognitive science of music, con pagine anche in italiano
http://musicweb.hmt-hannover.de/escom/english/index.htm
Grazie a tutti
Stefano*

 Perchč?
Mi butto, pur senza fondamento alcuno: calda perche' il calore e'
contatto umano e una doccia calda assomiglia ad un abbraccio. Doccia
perche' lava via e porta via quello che si vuole "far uscire".
MarinaM

 le mie lacrime...doccia spesso caldissima....
"risolvere", Sarietta, o fare scivolare via?
cmq sia.... ogni tanto ....e' capitato anche a me.
nel mio caso... credo si trattasse di un modo di potenziare/condividere le
lacrime.
che altro era la doccia... se non il lasciare avvolgere il corpo da una
pioggia di lacrime .... che erano mie .... ed anche non mie?
ti abbraccio forte
Amelia