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Titolo: Dottorato in ingegneria

Mi date un po' di motivi pro e contro dottorato?
Cosa ne pensate?
Ciao,
Cherloz.

,

Ti consiglio di evitare di fare il dottorato in Italia. Possibilmente 
in USA, Canada o UK.

 in USA, Canada o UK.
Perche'?
Cherloz.

Ci sono due miei amici che lo stanno facendo in Germania e si trovano bene,
anche dal punto di vista economico nonche formativo.
Se tornassi indietro farei anch' io la tesi all estero per poi fermarmi a
fare il dottorato.
Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cosa ne pensate?
Solo se ti interessa la carriera universitaria, con i suoi pregi e difetti.
Il mondo del lavoro italiano se ne sbatte altamente del dottorato.
aLUCArd (from work)

Cosa ne pensate?
Chiedi a Mirco saprà risponderti


Carriera universitaria: che ne pensate?
cé qualcuno che la sta facendo e ci puo raccontare le sue esperienze?
quanto e´ difficile entrare? per quanti anni si fa la fame e con quali
probabilita´ si puo´ aspirare ad una cattedra?
Se uno ce la fa (con un investimento accettabile, non spropositato in
termini
di risorse quali tempo etc.) e´ sicuramente un bell´affare, specie in questi
tempi.
Che ne dite?
Ciao


...


 dottorato-parcheggio?
Può succedere eccome. Se scegli di farlo, comunque, scegli un professore
potente, possibilmente vecchio e con pochi scagnozzi al seguito: capisc' a
'mme... ^__^
aLUCArd (from work)


Conosco alcune persone che fanno il dottorato. Ti raccomando ti
concordare PRIMA l'argomento che svolgerai durante il periodo o
perlomeno informarti sulla serieta' di cio' che farai e della persona
con cui lo farai.
Non finire a fare esercitazioni a lezione per mesi e correzione
compiti (cosa che farai di sicuro, ma sarebbe deleterio se fosse solo
ed esclusivamente quella) e poi scoprire che la tua tesi di dottorato
si riduce ad una pro-forma per giustificare i tuoi anni di parcheggio
post-laurea.
Comunque rimanere un po' all'interno di un dipartimento ti puo' sempre
aiutare se poi puoi lavorare in parallelo e poter dire: ho la
collaborazione del prof. tizio e caio. E' sempre un buon biglietto da
visita.
Il presupposto e' sempre, comunque, che tu svolga un qualcosa di
interessante e produttivo per te, con serieta'.
  Ciao
Filippo B.
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dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel   '_RIMUOVIMI_'   and   '.invalid'
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 Il mondo del lavoro italiano se ne sbatte altamente del dottorato.
Forse hai dimenticato che durante un dottorato si fa parecchia esperienza,
che compare poi nei curricola. Ma forse uno non se ne fa nulla
dell'esperienza, o alle aziende semplicemente non interessa. Gia', direi che
il mondo del lavoro se ne sbatte dell'esperienza perche' gli interessa solo
vedere se sul tuo bigliettino da visita c'e' scritto ing, tutto cio' che fai
in piu' e' surplus.
Mirco.

 in piu' e' surplus.
Non perdi un'occasione per provocare, eh?
aLUCArd (from work)

 Mirco.
Hai ragione, per lavorare in Italia non vale assolutamente la pena investire
tra anni di studi ulteriori per poi bussare alla porta di aziende che nel
migliore
dei casi ti considerano il dottorato come un'esperienza lavorativa
qualunque.
Molto meglio secondo me, nel caso si abbia il tempo, la voglia ed il denaro,
un MBA all'estero.
Francesco


 un MBA all'estero.
Chi ha voglia di farlo lo faccia, non abbiamo tutti le stesse aspirazioni
nella vita.


 
si ma  almeno ricercatore si diventa?
e' comunque un vero lavoro (non piu' una borsa) e se non erro dovrebbe
essere retribuito 1.5K/mese


Ho paura  che qualcuno avrà brutte sorprese nell'immediato futuro :)
--
Coda di Lupo

 essere retribuito 1.5K/mese
Dopo il dottorato, puoi rimanere in universita' come assegnista di ricerca
(AR) per diversi anni.
A questo punto penso che uno sia gia' ricercatore, pero' queste borse di
studio sono abbastanza
misere...
Cherloz.

 A questo punto penso che uno sia gia' ricercatore, pero'
Hai un'idea piuttosto vaga di come funzionano le cose mi pare.


 Coda di Lupo

 Mi instighi alla cattiveria.
E tu alla compassione, povero piccolo.
aLUCArd (from work)

 wrote:
[cut]
Coraggio, Luca, lascialo stare, rischi di incattivilo ulteriormente, e
tra vent' anni, quando finalmente avrà la sua cattedra all'univeristà
(dalla quale ovviamente non avrà messo mai fuori il naso) si rifarà
sui poveri studenti innocenti (che chissà quali nuove riforme dovranno
sopportare)...
Good luck Mirco (e ovviamente PLONK!)
--
Coda di Lupo

 probabilmente finiresti col fare una volta assunto: zero.
Ma sei stupido o cosa? Ma tu per dottorato cosa intendi, stare seduto tre
anni di fronte ad una scrivania? Non hai capito proprio un cazzo di niente
allora!

 tra vent' anni, quando finalmente avrà la sua cattedra all'univeristà
Intanto giro il mondo e probabilmente sei tu quello che non esce di casa.


 (dalla quale ovviamente non avrà messo mai fuori il naso) si rifarà
Non avete assolutamente idea di come funzionano le cose in un dottorato,
quindi lasciate stare l'argomento, rischiate di sviare altra gente. Cosa
pretendete di sapere? Avete esperienza in questo campo? No? Allora zut.


 probabilmente finiresti col fare una volta assunto: zero.
Tu non hai idea di cosa sia un dottorato. Non hai esperienza in questo
senso, quindi puoi solo immaginare, ovviamente sbagliando, quello che si fa
e si impara. Hai dimostrato di non sapere nulla di cosa si fa in un
dottorato, quindi taci. Tieniti le tue idee sbagliate. E non pensare che
l'industria e l'universita' siano a compartimenti stagni. Mai sentito
parlare ad esempio di spin-off? Ah gia' ma sei ingegnere...


 Cherloz.


 parlare ad esempio di spin-off? Ah gia' ma sei ingegnere...
Esimio coglione abusivo, questo è l'ultimo messaggio a cui rispondo prima di
abbandonarti ai tuoi deliri:
1. Non sai assolutamente nulla di me: dopo la laurea ho continuato a
lavorare in dipartimento per diversi mesi, continuando l'attività di ricerca
della mia tesi. Il mio professore voleva assolutamente che facessi il
dottorato, ed io ero seriamente deciso a farlo, ed avevo anche fatto la
preiscrizione. Quando mi sono reso conto che l'unica prospettiva concreta
era la carriera universitaria e che al di fuori della cerchia accademica
tutti se ne sbattevano del dottorato, ho lasciato stare. Probabilmente
dunque qualcosa ne so, a dispetto della tua presunzione.
2. Ti sei preso la laurea in fisica (sempre ammesso che sia così)? Hai fatto
bene a fare il dottorato, visto che fisica è una facoltà in cui oltre la
ricerca è difficile trovare una prospettiva. Sei contento della tua scelta?
Buon per te. Ma non c'è bisogno che ti incazzi come un bambino se ti toccano
il giocattolo, non trovi? E per curiosità: tu che cosa pensi di fare una
volta finito il dottorato?
3. Che cazzo ne sai tu di industria, mi piacerebbe sapere. Vorresti venire
ad insegnarlo proprio qui, poi?
4. Per tua norma e regola, gli spin-off sono la palese dimostrazione di
quello che sostengo io, cioè che le aziende non fanno uno stracazzo di
niente nella R&D, e quel poco che gli serve preferiscono farlo fare per due
soldi a qualche tesista, dottorando, ricercatore. E ti parla uno che
all'università ha sviluppato integrati per conto di ST.
5. Impara ad esporre le tue idee in maniera civile, e soprattutto senza
provocazioni. Ricorda sempre che nessuno ti ha chiamato qui su IDI per
rompere i coglioni, e che anzi, come TUTTI i frequentatori ti hanno detto,
ci faresti un sacrosanto piacere se ti togliessi di mezzo e tornassi al tuo
beneamato dottorato da fighetto in Inghilterra.
6. Per quanto mi riguarda, sei killato.
aLUCArd (from work)


Bah! ho lavorato per aziende serie ( a fine mese pagavano lo stipendio..) e
per quel che ho visto non e' che ci siano path di carriera particolari per
chi ha un
dottorato. Che poi un dottorato possa essere un'esperienza stimolante,
niente
da ridire, bisogna comunque valutare se all'azienda che opera in una
determinata
situazione di mercato tale esperienza interessa. Quindi concludendo se
qualcuno
pensa al dottorato come ad un escamotage per essere assunto con
responsabilita'
maggiori rispetto ad un neolaureato, please forget it.


 abbandonarti ai tuoi deliri:
[cut]
Adios.

 Bah! ho lavorato per aziende serie ( a fine mese pagavano lo stipendio..)
e
[cut]
Adios.


Infatti ho postato qua per saperne di piu'.
Cherloz.

Riguardo la situazione della ricerca in Italia, oggi sul corriere della sera
online,
rubrica "Italians", cé una lettera a nome Giovanni Peri, ex professore in
Bocconi,
che descrive la situazione della cosiddetta "fuga di cervelli" dal Belpaese:
"La percentuale di laureati sul flusso di italiani che lasciano il paese e'
quadruplicata negli anni '90 ('90-'98), nel '96-'98 circa il 3-5% dei nuovi
laureati hanno lasciato il paese. Tale fenomeno e' diffuso tra giovani e non
giovani e tra nord e Sud. Tuttavia sono i giovani e il Nord (la frazione
piu' produttiva del paese) ad avere i maggiori flussi di laureati verso
l'estero. Paragonato con altri paesi europei, mentre UK, Fra, Ger e anche
Spagna(!!) hanno una percentuale di loro laureati all'estero minore o uguale
alla percentuale di laureati stranieri nel loro paese, in Italia i laureati
italiani all'estero (in altri paesi EU) e' sette volte la percentuale di
stranieri laureati in Italia."
In Italia alla ricerca viene data purtroppo un´importanza sempre minore:
meno fondi, meno strutture,
piu´ insicurezza.
In sostanza, se vuoi fare un dottorato, se puoi rivolgiti a qualche
universita estera.
Saluti
D.
