Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Bisogna scappare dall'itallia

C'è poco da fare, è inutile fare l'ingegnere in italia a meno di non essere
raccomandati e appartenere alla giusta consorteria di potere.
Bisogna che chi studia ingegneria e non è raccomandato si ponga nell'ottica
di andare all'estero, in paesi seri dove fare l'igegnere convenga e dia
luogo a rispetto e riconoscimento, altro che l'italia!
Persino in spagna e portogallo un ingegnere guadagna di più.
Possibile che gli ordini non possano tutelare un po' di più gli iscritti che
lavorano come dipendenti? Gli ordini dei medici sono iperprotetivi nei
confronti di tutti i medici, dipendenti o professionisti che siano, un
medico non può da nessuna parte prendere ordini da un infermiere o da una
segretaria, un ingegnere spesso anzi quasi sempre in italia viene messo alle
dipendenze di periti o anche meno arroganti e presuntuosi, viene sorpassato
in carriera da semplici diplomati magari perché appartenenti alla giusta
consorteria ( e questo avviene anche e anzi soprattutto nelel aziende
private, nel settore pubblico per fortuna la laurea conta ancora qualcosa).
Un paese che non tutela e valorizza i suoi ingegneri non può essere definito
civile.
Bobby

[snip roba da troll]
forse hai confuso questo newsgroup
con it.discussioni.aspiranti.notai

 consorteria
Tra l'altro quando un medico professionista ti chiede 250.000 lirette per
una visita da dieci minuti, non battiamo ciglio e glieli diamo.
Quando un ing. lavora ad un progetto come si deve prende al mese 2.500.000
e deve andare bene.
Quante visite al mese fa un medico??????????????


Credo non si possa confrontare un medico "arrivato" e un Ing. dipendente.
I laureati in medicina, oggigiorno, si fanno la loro gavetta per anni.
Critico molto di piu` il mercato "nero" degli artigiani, ma questo e` un
altro discorso...
Saluti,
Cris

 wrote in message
j%2t8.14782$m41.3...@twister2.libero.it...


 luogo a rispetto e riconoscimento, altro che l'italia!
Allora ciao, a presto e buona fortuna|

 civile.
il rispetto delle normative tecniche in molti settori è visto come una
ANOMALIA !!
tanto non controlla nessuno.......

civile.
rotfl
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 .....
Se sei un dipendente, chi ti paga (il tuo datore di lavoro) non ha alcun 
interesse a sottoimpiegarti, a meno che il diplomato da cui prendi 
ordini sia meglio di te o faccia meglio gli interessi dell'azienda. Nel 
qual caso, fa bene. In caso contrario, e' un fesso e faresti bene a 
cambiare lavoro.
Non a caso, il settore privato e' efficiente, quello pubblico ....  che 
sia perche' i laureati contano qualcosa?
Gianpaolo


Le palle.
Mio fratello fa il medico e guadagna, primo lavoro, praticamente quanto me
(e forse anche qualcosa in più, e lavora solo 30 ore alla settimana per cui
può fare anche visite private e arrotobdare, cosa che io di fatto non posso
fare) che lavoro da circa 8 anni.
E' vero che deve pagarsi i contributi, è anche vero che i contributi
dell'ente pensionistico dei medici sono bassi, e comunque un medico non paga
mai l'esosa inps la quale fa pagare contributi che valgono anche il 50%
dello stipendio per avere poi pensioni molto ma molto inferiori a quello che
uno potrebbe realizzzare come rendita se investisse in un fondo privato.
Confermo che in italia non ha senso laurearsi in ingegneria.
Bobby

 
www.tinto.org
La Germania per esempio tutela e considera parecchio gli ingegneri, in
Francia poi la laurea in Ingegneria è considerata la laurea delle lauree, e
apre prospettive di carrirera non solo nell'industria, ma anche nelle
banche, nelle alte istituzioni dello stato, nelle società di consulenza
ecc.ecc. perché in Francia si ritiene che la grande preparazione e
attitudine all'analisi e alla sintesi dell'Ingegnere sia utile anche in
campi diversi da quelli industriali, come appunto la finanza o i servizi
nelle alte istituzioni dello stato, che in francia godono di un prestigio
elevatissimo. Altro che l'italietta. Anche in svizzera, austria e persino
spagna e portogallo gli ingegneri sono molto considerati, è un po' peggio in
Inghilterra anche se comunque non è mai così negativa la situazione come in
italia.
E' chiaro che poi se in italia uno è raccomandato, amico dell'amico ecc.
ecc. riesce a fare carriera e a guadagnare bene anche in italia, anche se è
bene ricordare che in italia difficilmente chi gode di forti raccomandazioni
si mette a frequentare una facoltà così difficile come ingegneria,
preferisce prendere una laureetta come ce ne sono tante tanto per dire di
essere "dottore", l'italia si sa è il paese dei dottori.
Saluti, Bobby

 Gianpaolo
Queste esperienze negative furono 9 anni fa in occasione del mio primo
lavoro, in una ditteta privata tra l'altro filiale italiana di una azienda
tedesca, ma qui in italia gestita molto italianamente.
Poi sono entrato in una azienda pubblica locale dove sono stato sotto un
ingegnere e collaboravo con periti e geometri, ma da pari grado e non come
loro subordinato.
Però resta il fatto che avere uno stipendio adeguato a quello che uno
fa..... nel privato è anche peggio.
Quanto alla maggiore efficienza del settore privato è una tesi discutibile.
Il problema è che c'è pubblico e pubblico, e privato e privato.
Ho conosciuto aziende private che operano nei servizi pubblici e la loro
misisone consiste nell'approffitarsi dell'ente pubblico, altro che privato
efficiente!
Facciamo un esempio, in inghilterra hanno privatizzato le ferrovie e
l'elettricità, adesso si ritrovano cone le ferrovie allo sfascio e il
sistema di distribuzione elettrica più arretrato d'europa grazie al fatto
che le compagnie private non hanno effettuato investimenti e manutenzioni,
che sono indispensabili nella gestione di servizi quali l'elettricità, il
gas ecc. ecc., ma hanno pensato solo a massimizzare il profitto in breve
tempo! Ora il governo britannico sta pensando a fare marcia indietro dopo la
sciagurata esperienza delle privatizzazionei, e cosa credi che in italia le
privatizzazioni porteranno a qualcosa di meglio?
Saluti, Bobby

Ciao a tutti,
sono tornato alla base dopo un mese di assenza passato a lavorare in
Arabia
..e vedo che la discussione sul diverso trattamento riservato agli ing.
nel mondo é sempre "calda"
perfino in Arabia si guadagna di piu' a fare l'ingegnere, ci sono ing.
pakistani e indiani con
uno stipendi equivalente a circa 2000 euro e la vita non e certo pi'
cara!!
fate un po' voi.....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 acquisire maggiore peso contratuale; un ospedale o una clinica non può
Perchè imporre solo l'obbligo di firmare progetti "edili/civili", quando una
macchina automatica è 1000 volte più pericolosa ?
Nel settore industriale non vi è nessun obbligo di firma di Ing. , le
industrie immettono nel mercato end-user parecchie schifezze, a volte anche
pericolose per quanto riguarda i rischi meccanici ed elettrici........

 sia perche' i laureati contano qualcosa?
anche questa è una falsità......il privato spesso quando è efficente è
perchè  taglia spese su controlli e qualità di prodotto, ciò comporta un
margini superiori a lungo termine.
Le grandi multinazionali non hanno nulla di che vantarsi in termini di
efficenza ed ETICA........

 uno potrebbe realizzzare come rendita se investisse in un fondo privato.
questo è un argomento è essenziale:
da liberi professionisti la pensione incide per il 14-15%, da metalmeccanici
10% (a carico dipendente) + 20-25 % a carico dell'azienda .........
dove vanno a finire tutti i soldi ???

 wrote in message a96odv$7ctg$1...@stargate1.inet.it...


 > dove vanno a finire tutti i soldi ???
Per il 75% sono stati rubati dallo stato con la complicità dei sindacati
dietro la scusa della solidarietà (solidarietà per gente come il "compagno"
Dini o per i cassaintegrazioni delle aziende amiche)
Saluti
Francesco Gorini

acquisire maggiore peso contratuale;
la legge dovrebbe tutelare l'interesse della collettivita', non il tuo
interesse personale.


pericolose per quanto riguarda i rischi meccanici ed elettrici........
mai sentito parlare di "certificazioni di qualita'"? 
l'ordine non puo' e non potra' mai dare nessun tipo di garanzia sulla
qualita' del lavoro svolto dai suoi membri


 
www.tinto.org
Vale quanto detto sopra, tutelare gli ingegneri significa tutelare un bene
pubblico, perché il sapere e l'esperienza di noi INGEGNERI è un bene
pubblico e lo stato ha il sacro dovere di tutelarlo.
Saluti, Bobby

 
www.tinto.org
Le certificazioni di qualità garantiscono, o meglio dovrebbero garantire
perché spesso sono solo delle messe in scena, le procedure seguite per la
progettazione e realizzazione di un prodotto e di un serizio, poi se la
macchina funziona o meno non te lo garantisce certo il sistema di qualità!
Ci sono tante aziedonzole certificate che hanno comprato le procedure e si
tirano a lucido il giorno che viene l'ispettore della qualità, poi la vera
qualità e tuta un'altra cosa!
Saluti, Bobby



Piu' tutte le pensioni degli statali 45enni che ora campano anche loro
fino a 85 anni... dai 15 ai 30 anni di contributi per 30...50 anni di
pensione...
Propongo che ad ogni anno di allungamento dell'eta' pensionistica
degli attuali lavoratori corrisponda un abbassamento percentuale delle
attuali pensioni corrisposte....un po' per uno almeno.....
Ciao CarloG

Perchè non facciamo un gruppetto accomunato da competenze ad aspirazioni e
ce ne andiamo all'estero? Magari in gruppo si possono superare meglio
problemi di ambientamento/trasferimento...

 mai sentito parlare di "certificazioni di qualita'"?
La dich. CE la firma il direttore generale e appone (nome, cognome,
indirizzo, .........) ma che senso ha ?? deve essere un tecnico abilitato a
firmarla, ad assumersi resp. e a essere PAGATO per quelle responsabilità.


2000 euro per stare in trasferta in Arabia ?
Vitto-alloggio pagato ?
in Arabia dove ?
in qualche città oppure in qualche impianto
energetico ?
se è la seconda, per solo 2000 euro non mi sembra un affare,
anche se come esperienza è sicuramente buona e la farei anch'io.
Michele.

 Michele.
Mi riferisco agli ingegneri indiani e pakistani....
se loro accettano di trasferirsi in Arabia ricevono l'equivalente
di 2000 euro che é circa 10 volte quello che prenderebbero in patria.
per gli europei il discorso é diverso: ci sono tecnici free-lance
(un italiano era nel mio stesso hotel..) che prendono circa 300 euro 
al giorno piu' vitto, alloggio e macchina pagata......
Nel mio caso l'azienda mi ha pagato vitto, alloggio (in hotel 4 stelle),
macchina e cellulare piu' una diaria giornaliera di 100 franchi svizzeri
(circa 68 euro) ed ogni ora che eccedeva le otto ore al giorno mi veniva
pagata 150%. (mentre in sede gli straordinari non sono pagati),
considerando come ore lavorative anche il tempo impiegato per
raggiungere
l'impianto.



Non volevo farti le pulci.
Anch'io lavoro nel campo energetico quindi m'interessa il discorso.
Direi che il tuo trattamento è ok ed avrei accettato anch'io.
Io lavoro per una ditta legata alla GE e quando dobbiamo
fare qualche trasferta del genere dobbiamo contrattare sui prezzi
a seconda del luogo di destinazione, la previsione di permanenza
(che viene sempre sforata). Per qunto riguarda i free lance so di
tecnici che arrivano anche a 500$ il giorno. D'altronde so che
le compagnie petrolifere pagano i tecnici qualificati che fanno
interventi in campo anche 1000-1500$ al dì.
Comunque tornando al discorso originario,
non dirmi che gli indiani sono trattati meglio di noi !
Tu che dici, meriterà un giorno fare i free lance ?
saluto,
michele.


 Tu che dici, meriterà un giorno fare i free lance ?
Non lo so, forse si guadagna piu' soldi pero' di certo sei meno
tutelato.
Se succedono cose strane hai solo da rimetterci, specialmente in paesi
come quelli arabi.
Un buon modo per fare il free-lance sarebbe quello di vendere ai clienti
od alle ditte ispezioni "chiavi in mano" come subcontractor. Ma per
farlo
ci vuole tantissima esperienza ed un team di collaboratori 
5-6 tra meccanici ed elettronici)fidato e capace....
tu che dici?


 
La mia era una battuta .. non credo che in Italia le privatizzazioni 
porteranno cose buone, ma credo per un motivo diverso da quello che 
credi tu (ragioni piu' squisitamente politiche). Il mio ragionamento 
partiva semplicemente dal fatto che l'azienda privata *deve* fare 
affidamento sulle capacita' dei suoi dipendenti. Chi merita, va avanti, 
anche se e' un rompiballe. Chi sa tutto lui e poi fa una cappella dietro 
l'altra, fa poca strada. E qui non si tratta di essere ingegneri.
Saluti
Gianpaolo