Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: giovani allo sbando

Ciao a tutti,
dopo essermi laureato in ingegneria meccanica a maggio ho immediatamente
cominciato a lavorare in una piccola ditta (60 dipendenti circa)  impegnata
nell'impiantistica.
Pur non avendo avuto precedentemente altre esperienze lavorative, e quindi
mancandomi il termine di paragone, ho subito avuto la sensazione di essere
stato sbattuto in prima linea senza un adeguato periodo di training o
formazione che dir si voglia.
Dopo soli 5 mesi di lavoro si rafforza sempre più in me l'impressione di
essere sfruttato senza imparare niente se non l'arte di pararsi il culo.
Ora la mia domanda è: sono stato sfigato io o la tendenza comune
dell'azienda medio-piccola (<500 dipendenti) è questa?
Dovrei puntare sulla grande multinazionale?
Grazie mille a chiunque mi dia un parere sull'argomento.
visvim

 vi farà accapponare la pelle.
Nooo...non fare così...ci lasci nella suspence...facci un'anteprima.. : )

 
Mi associo! Nun se po' fa' cosi'!!! ;)))

se il vademecum poteva apparire "duro" _prima_
della recessione, figuriamoci adesso.

della recessione, figuriamoci adesso.
Grandeee Bisoli!!!
Grande fiutatore!!!
In effetti applicare la flessibilità inversa oggi è davvero un casino e ve
lo dico io che abito nel comprensorio biomedicale più grande d'Europa con a
fianco le Ceramiche di Sassuolo e le ex maglierie di Carpi.
Dico ex perchè come è noto le maglierie sono morte da un pezzo...
Non lo so, può darsi che appena diffusa, questa tecnica sia già obsoleta.
Del resto con i mutamenti in atto che ci sono bisogna essere flessibili
nella flessibilità....
Forse in Veneto e Lombardia butta meglio, ma dalle e-mail che mi arrivano,
non sembra tanto.
Gli effetti recessivi iniziati di inizio 2001 sono stati accellerati da quei
senza tetto marocchini che si sono skiantati sulle torri.
Io sarò anche pessimista ma penso che il bello purtroppo debba ancora
avvenire.
Il 2002 dovrebbe confermare ed accentuare il trand recessivo.
E' difficile vederlo in quanto gli Stati fanno di tutto per falsare i dati e
dare una visione positiva.
Ma quando da capofamiglia faccio i conti, non riesco ad ingannarmi.
Può darsi che le mie siano solo percezioni emotive, ma quando una nazione
come quella italiana organizza corsi per il Bingo significa che o siamo alla
frutta o al dolce....
Mah! Dicono che dopo il brutto viene sempre il bello staremo a "fiutare"
:-)))))

 Grande fiutatore!!!
^_________^
era giunto ormai anche per me,
che staziono nella prima azienda della mia vita
ormai da due anni, di cominciare a guardarmi attorno
e spedire curriculum mirati a sfruttare la competenza acquisita.
ho fatto un colloquio (si', uno solo, nell'intervallo
pranzo e con meco il portatile dell'azienda attuale del...
padrone, pensate un po' gli avevo detto che il
portatile mi serviva)
e mi hanno detto per quello che prendo (3.3)
sono stato messo fuori dal mercato.
Pero' la mia competenza gli interessava,
mi hanno proposto una consulenza ma...
seriamente, non avrei potuto farlo,
ci vorrebbero i giorni lunghi 60 ore di cui 40 lavorabili.
Comunque il boom (io sono elettronico) delle
startup di internet e delle compagnie di telefonia mobile
istituzionali e' finito.
Prima c'era bisogno di gente, di gente ce ne era troppa
e le aziende potevano permettersi
di fare selezioni fantozzziane per scoprire
chi avrebbe dato l'anima al minor
costo possibile (il candidato ideale).
ora non c'e' nemmeno piu' bisogno di gente.
attendo la lucida analisi del giorgi.

attendo la lucida analisi del giorgi.
Purtroppo non conosco bene questo mercato tuttavia è in linea con la
tendenza esasperata al miglioramento.
In generale il discorso è il solito: gli effetti della competizione, spiace
a dirlo, portano a questo.
La competizione è una sorta di energia interna costruttiva e distruttiva
nello stesso tempo.
Esasperare la competizione significa ridurre i costi e aumentare
l'efficienza, quindi ridurre gli assunti.
Il personale in esubero se trova collocazione in altri settori bene, il
sistema si espande, altrimenti, per effetto del minor potere di acquisto
degli espulsi dal sistema, piano piano recede fino a ritrovare un proprio
equilibrio.
Al momento non ci sono modelli sociali alternativi al capitalismo che ci
piaccia o meno ce lo dobbiamo ingugnare e gestire alla bene meglio.
Auspico comprensione da parte delle popolazioni cinese, coreane e indiana:
che ci seppelliscano con delicatezza.

 che ci seppelliscano con delicatezza.
mi riservo di comprendere questa frase quando
leggero l'integrazione del vademecum.

 istituzionali e' finito.
E' vero, ma forse e' il male minore.
Inoltre chi come me ha messo piede nelle startup,
 si e' reso subito conto che erano dei venditori di fumo.
Pertanto ho accettato di guadagnare di meno i primi tempi 
ma di imbucarmi in una aziendona che bene o male pare stia 
superando indenne la tempesta delle telecomunicazioni (spero).
Chi non ha fatto lo stesso e si e' laciato coccolare da un po 
di guadagno facile, farebbe bene a recitare qualche mea culpa.
 
Rivolgiamoci tutti ad oriente e preghiamo. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 superando indenne la tempesta delle telecomunicazioni (spero).
pure io.
ho un po' di astio con le startup xche'
vivevano in mezzo ai lustrini, ostentando a destra e
a manca il denaro una ricchezza che _non_ producevano.
Quando i creditori si sono stufati d'aspettare, bum.


wrote:
:Ciao a tutti,
:dopo essermi laureato in ingegneria meccanica a maggio ho immediatamente
:cominciato a lavorare in una piccola ditta (60 dipendenti circa)  impegnata
:nell'impiantistica.
neanche tanto piccola. La media italiana (che a memoria non ricordo)
e' sconsolantemente bassa.
:Pur non avendo avuto precedentemente altre esperienze lavorative, e quindi
:mancandomi il termine di paragone, ho subito avuto la sensazione di essere
:stato sbattuto in prima linea senza un adeguato periodo di training o
:formazione che dir si voglia.
:Dopo soli 5 mesi di lavoro si rafforza sempre piů in me l'impressione di
:essere sfruttato senza imparare niente se non l'arte di pararsi il culo.
...e ti pare poco? :o)
:Ora la mia domanda č: sono stato sfigato io o la tendenza comune
:dell'azienda medio-piccola (<500 dipendenti) č questa?
E' quasi la regola, me non credo che la soglia che citi sia cosi'
significativa. Io ho avuto un'esperienza presso un'aziendina di
servizi (3 ing + segretaria) dove ero seguitissimo.
Il problema vero e' un'altro: se sei molto seguito hai poche o nessuna
responsabilita': sei pagato poco e, tutto  sommato, ti annoi pure.
Se vai in un'aziendina dove ti devi arrangiare puoi venderti a molto
di piu' (nessuno sa veramente capire e giudicare il tuo lavoro) e hai
molta responsabilita' che vuol dire: se funziona (in qualunque modo ci
sia riuscito) nessuno ti fa i complimenti e per la prossima volta
conteranno che tu faccia meglio in meno tempo.
Se non  funziona, si aspetteranno che tu non vada a casa neanche alla
domenica finche' il risultato non e' raggiunto.
Nel secondo caso di certo non ti annoi e quando sei un po' sgamato
forse riesci anche a vivere decentemente (cioe' a ritagliarti un paio
di settimane di ferie e quasi tutte le domeniche a casa).
Di multinazionali non niente se non per sentito dire.
:Grazie mille a chiunque mi dia un parere sull'argomento.
:
:visvim
:
ciao
Marco

 wrote in message
GDgW7.9232$QL2.3...@twister1.libero.it...

Qua la zampa amico !!!!!!!!!!
Mi sembra di sentire le stesse cose che spesso dico anch'io e qualcun'altro
che lavora con me.
Mi presento: sono un giovane ing. meccanico che lavora in una ditta veneta
(300 dip) che costruisce macchine utensili, la ditta va bene, assume gente,
le macchine vengono prodotte e tutto sembra funzionare per il meglio
ma.........se andiamo a vedere le assunzioni si capisce lontano 10 Km che in
effetti si tratta di un "tirare su gente" piuttosto che di un vero e proprio
assumere.
Il giochino è semplice: ti assumono con un compito che a te pivello sembra
piuttosto chiaro, ma di fatto spesso quelli che ti assumono non hanno le
ideee ben chiare su quello che dovrai fare, passi da un lavoro all'altro e
spesso ti capita di dover fare cose che non senti come tue.
A volte addirittura ti sganciano dei lavori che sono vere e proprie "rogne"
irrisolte da tempo immemorabile e palesemente in ritardo, e peraltro si
aspettano che tu ci lavori sopra e trovi dei risultati che gente che lavora
nel settore da anni non ha voluto trovare (per paura di fare brutta figura,
svogliatezza etc) !!!!!
Da qui un senso di sconforto generale che a volte mi colpisce quando torno a
casa la sera, la voglia di mandarli tutti a fare in culo loro ed il loro
protezionismo delle conoscenze acquisite che è esattamente contrario allo
scambio di informazioni a cui tanto si
auspica nelle aziende.
L'unica cosa che cpisci stando in aziende di qs tipo è che spesso manca un
programma che identifichi in modo preciso competenze e ruoli, cosa che
richiede tempo e maturazione da parte delle ns aziende italiane che sono
cresciute troppo in fretta.
Ciao

 wrote in message
GDgW7.9232$QL2.3...@twister1.libero.it...




Non so perchè ma questi discorsi non sono del tutto nuovi. Purtroppo
:-(((((((((
Consolatevi ragazzi, questi sono i nostri magnifici imprenditori:la crema
dell'Italia che lavora.
Lavora senza testa.... ma lavora.
Sempre chini a far ore di straordinario (rigorosamente forfettizzate).
Del resto più ore di straordinario fai, più sei bravo e più risolvi
l'urgenza più sei un mito: non ha importanza se i problemi si presentano
puntualmente con la stessa morfologia e frequenza...
ciao

puntualmente con la stessa morfologia e frequenza...
"pianificazione? ma che vuol dire"
un qualunque dirigente italiano in una qualunque azienda italiana 
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 wrote:
:>
:>L'unica cosa che cpisci stando in aziende di qs tipo č che spesso manca un
:>programma che identifichi in modo preciso competenze e ruoli, 
:Sempre chini a far ore di straordinario (rigorosamente forfettizzate).
:Del resto piů ore di straordinario fai, piů sei bravo e piů risolvi
:l'urgenza piů sei un mito: non ha importanza se i problemi si presentano
:puntualmente con la stessa morfologia e frequenza...
:
"va bene ingeNIEre, organizziamoci...
pero' bisogna che g'avom un po' d' flessibilite'...
al lavor bisogna ch'al fomm SUBIT!"
(un Imprenditore)
:o))
ciao
Marco

 cresciute troppo in fretta.
non è ignoranza aziendale anche se all'inizio lo pensavo, ma piuttosto
viscosità voluta per creare un po' di "sano" (per i dirigenti) casino
aziendale.
Molte SpA (e quasi tutte le Srl) non hanno organigrammi e la gente non sa
bene chi sia il suo capo....oppure ha 2-3 capi !!!!!
Nel casino i dirigenti ci vivono e menano ordini di tanto in tanto per non
fare affogare del tutto i vari malcapitati........ molte cose potrebbero
essere gestite bene (pianificazione, ruoli,...) ma spesso il capo non vuole
perchè perderebbe parte del suo potere dovuto anche al clima di
indeterminazione e non condivisione delle informazioni.

indeterminazione e non condivisione delle informazioni.
descrizione perfetta della mia azienda. anche perche' cosi' ogni
casino si puo' attribuire ai tecnici .... addirittura al punto che se
sono in disaccordo due capi non discutono fra loro ma esprimono le
loro obiezioni ai sottoposti che sono costretti a prendere "sberle" da
uno e dall'altro, come una palla in una partita di ping pong.
Se ci fosse organizzazione, magari molti dirigenti si capirebbe essere
inutili e rischierebbero di perdere il posto o, peggio, dover iniziare
davvero a lavorare ;-)
