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Titolo: Ancora sulle chat ...

Io penso che le chat rappresentino il luogo in cui si può notare con
maggiore evidenza il desiderio di *comunicazione* insito in tutti noi.
Ognuno di noi lo fa 'a suo modo'. Ci sarà chi è più volgare, chi fa discorsi
piuttosto superficiali, chi più profondi, chi si lancia verso confessioni di
fatti personali solo dopo poche battute .... non vi sembra che tutto questo
rispecchi, in fondo, molto di quello con cui si viene a contatto
quotidianamente, nel cosiddetto 'mondo reale'?
Anche per strada vi sarà capitato di avere a che fare con persone che
'attaccano bottone' appena gli dai anche una minima possibilità.
Essere 'protetti' da uno schermo, tuttavia, facilita questa tendenza alle
esternazioni. Favorisce i giochi, lo scambio di ruoli (chi si spaccia per
una persona del sesso opposto al proprio, che aumenta o diminuisce la
propria età ..), una maggiore apertura ...
Ci sono altri vantaggi: avete notato quanto sia più semplice sparire? Basta
un *clic*.
Ecco, quindi, un altro aspetto: nelle chat possono nascere anche delle
amicizie importanti, durature nel tempo, ma, sul versante opposto, c'è una
sorta di de-responsabilizzazione che non sarebbe pienamente realizzabile
nella vita quotidiana.
Come mentire su aspetti di sé che verrebbero inevitabilmente svelati nel
corso di un possibile incontro nella 'real (o virtual)life' (..ammesso che
la vita nelle chat non sia tanto *reale* quanto  quella quotidiana,
concreta..)?
Mi ha colpito l'affermazione di un ragazzo che sosteneva di non voler
incontrare nè sentire telefonicamente una ragazze, con la quale ha 'solo'
chattato per mesi: mi domando quale sia stata la motivazione di un tale
comportamento. ... Posso azzardarmi anche di chiedere .. se .. e cosa temeva
...?
Posso capire che quando si incontra una persona, dopo averla conosciuta in
chat si può andare incontro ad una delusione, perché nessun altro luogo più
di una chat favorisce le idealizzazioni.
Io credo che quando ci si trova di fronte tale persona è come se ci si
dovesse convincere di avere di fronte un 'estraneo'.
Già, perché nella chat abbiamo conosciuto solo una piccola parte di lui/lei,
tramite le parole che sono comparse sul nostro schermo. D'ora in poi la
conoscenza dovrà 'fare i conti' con la sua *presenza fisica*, con la persona
nella sua totalità e questo non è facile sempre e per tutti.
Bè, credo di avere fornito un numero sufficiente di spunti di riflessione e,
spero, di discussione.
Ciao! :-)
Anna
joy...@iol.it

non è facile sempre e per tutti.
    Hai sicuramente dato moltissimi spunti di riflessione.
    La chat è un contenitore, ognuno trova quello che cerca. Non vi è nessun
problema nel mezzo di comunicazione in sé. Il problema si presenta se le
persone che lo usano non lo fanno in modo costruttivo. Ad esempio so per
certo che le persone più ansiose sono quelle che cercano tale tipo di
comunicazione, o addirittura l'incontro con le persone che hanno contattato
il chat. Le più timide, le più complessate si rivolgono a tale mezzo, così
liberate dall'anonimato posso mostrarsi senza paura di essere riprese e
anche se fosse: "Basta un clic!" per sparire. Baudrillard direbbe che è il
concetto di morte che viene evitato, è stato cancellato. Siamo tutte
comparse nelle chat e nessuno ha importanza, nessuno ha memoria, tutti tesi
nell'immediatezza vuota. Un non-reale (ma non perchè è virtuale, il virtuale
è reale solo che avviene tramite una macchina!) sospeso, prima
dell'imminente deflagrazione nucleare, che lascerà tutto come era prima.
    Quello che ho sempre trovato nelle chat non è desiderio di
comunicazione, bensì <ansia di comunicazione>. Per comunicare bisogna
conoscere l'interlocutore. Spesso in chat non vi è lo sforzo per conoscere
l'interlocutore. Come nel reale si incontra una persona nuova e questa parla
velocemente e senza nessuna attenzione all'attenzione della persona che
l'ascolta, essendo evidentemente in ansia e non riuscendo a concentrarsi e a
mettersi in empatia. Il mezzo chat ritengo abbia questo difetto, che
considerato è evitabile. Ma spesso i fruitori delle chat sano ragazzini, che
non fanno queste considerazioni. Ma bensì cercano di essere <vincenti> nei
loro tentativi di comunicazione. Allora subentra un'altra cosa, (che
svilupperò in un altro post): la oggettività della parola.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet is not freedom. Internet is commitment."

Sono perfettamente d'accordo con quanto da te affermato riguardo l'ansia di
comunicazione.
Eppure c'è una cosa su cui vorrei focalizzarmi: contrariamente a quanto da
te scritto ... ti posso assicurare che ci sono anche moltissime persone che
non si possono più certo definire, *anagraficamente*, dei ragazzini.
Molti di loro utilizzano la chat come una sorta di 'confessionale' (sì, mi
viene proprio in mente il confessionale di una chiesa, in cui ti trovi ad
interloquire con una presenza 'ombra', che, magari, se sei di passaggio, non
vedrai mai ..), in cui 'confessare' le loro ansie, i loro timori, le loro
preoccupazioni.
Non voglio spingermi troppo oltre, criticare, approvare o contestare il loro
comportamento, lungi da me, ma 'solo' (e qui mi ripeto) evidenziare la loro
necessità di *comunicare*.
Che poi non si preoccupino di avere a che fare con un interlocutore con i
suoi bisogni, le sue necessità, i suoi desideri è un altro discorso.
Era 'solo' un fenomeno che desideravo segnalare.
Ed era uno stimolo per una messa in discussione, in primo luogo di me
stessa, e per tutti quelli che l'hanno fatto (forse) leggendomi.
In questo senso, è stata illuminante la tua affermazione riguardo la
necessità di conoscere l'interlocutore per comunicare'.
Ciao
Anna
P.S.: Dimenticavo: non credo di avere capito ciò che intendevi riguardo le
persone ansiose che cercano proprio l'incontro con una persona conosciuta in
chat.
Io sono dell'opinione che la chat, così come Internet, sia un mezzo di
comunicazione come 'tanti altri', e, quindi con i suoi pregi e difetti. Io
non svaluterei il tentativo di trasferire una conoscenza da un piano
'virtuale' ad uno 'reale', concreto (..passami i termini). Si tratta,
secondo me, di un atto di coraggio, di assunzione di responsabilità, di un
tentativo di *conoscere* l'altro nella sua totalità.
Sono d'accordo che la chat, soprattutto per le persone con delle difficoltà
di contatto sociale, siano un ottimo modo per 'rompere il ghiaccio', come mi
è stato riferito personalmente, ma il campanello d'allarme, secondo me,
suona proprio quando una persona limita le conoscenze solo alla chat, oppure
separa nettamente gli 'amici' di chat da quelli con cui è quotidianamente a
contatto.


ha scritto nel messaggio news:Sywy7.21597$
pm2.3...@news2.tin.it
    Il tuoi interventi sono sempre stimolanti e pregni di spunti di
riflessione, sempre da completare. Se potessi ti darei la "Palma d'Oro", per
il comportamento più costruttivo da tenere in Usenet. Perchè cogli quello
che l'altro ha lanciato, lo comprendi, lo elabori e dai ulteriori spunti
intra-personali per proseguire un'indagine sul tema proposto, che ritengo
sia essere quanto di meglio si possa ottenere dalla propria presenza su un
niusgrup!
l'ansia di comunicazione.
la chat come una sorta di 'confessionale'
la loro necessità di *comunicare*.
non si preoccupino di avere a che fare con un interlocutore
necessità di conoscere l'interlocutore per comunicare'.
persone ansiose che cercano proprio l'incontro
il campanello d'allarme suona proprio quando una persona limita le
conoscenze solo alla chat
    Hai colto una cosa molto interessante, partendo dalla mia considerazione
della <necessità di conoscere l'interlocutore per comunicare>. Ed è che se
non si conosce l'interlocutore può accadere (e secondo me è così) che la
chat diventi una sorta di confessionale. Nel processo della confessione vera
ritengo che il "peccatore" riesca a liberarsi del suo orgoglio e trovi il
coraggio virtuoso di "aprirsi" alla confessione, proprio perchè il
<confessore> si mostra non come uomo, ma come tramite con Dio e allora sia
il <peccatore> che il <confessore> si tolgono la "maschera" di uomini e
restano "nudi" entrambi di fronte a Dio ed è grazie a questo processo
metaforico, che entrambi si possono permettere di dimenticare il proprio
orgoglio di uomini e per questo liberarsi dalla vera costrizione che segue
il peccato: cioè il rimorso e il senso di colpa da una parte e il giudizio e
la condanna dall'altra (che sia poi la religione ad istillarli questo è un
'altro discorso).
Oscar Wilde scrisse una cosa interessante in merito che dice così:
"Non è il prete che ci da l'assoluzione, ma la confessione."
    Quindi la non conoscenza dell'interlocutore non inibisce la
comunicazione, ma provoca un'altra modalità di comunicazione. Quindi i due
interlocutori diventano in modo alternato <confessati> e <confessori>. E'
chiaro che sto parlando di una cerchia ristretta, ma lo stesso ben diffusa
di comportamenti e di persone. Secondo me quelli che arrivano a comunicare a
questo livello sono anche fortunati, perchè utilizzano la chat in un modo
virtuoso.
    Per il discorso delle <persone ansiose>, mi riferivo a cose che ho
sentito e che ritengo vere. Cioè che l'arrivare alla conoscenza reale è un
dato che provoca ansia (perchè dopo tanta lontananza e non corporeità è
naturale, anche quelli che si sposavano dopo conoscenza epistolare provavano
lo stesso!). E quindi è anche vero il viceversa che alcune persone che
scrivono in chat per conoscere poi dal vivo già dall'inizio della scelta del
mezzo di comunicazione, ci scrivono proprio perchè hanno bisogno di forte
scarica adrenalinica per conoscere un altra persona, cosa che in una normale
discoteca o pub non riuscirebbero mai a fare. E' chiaro che sto parlando di
una parte dei comportamenti, però in questo caso ritengo rilevante.
    Sul fatto poi che il tenere separati i <due mondi> sia un campanello
d'allarme, posso anche essere d'accordo, ma considerando il concetto di
<tradimento> il discorso diventa molto più lungo, ma sempre campanello
d'allarme resta anche nel reale, oppure semplicemente l'opportunità di avere
tanti spazi di espressione indipendenti ...
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

Grazie dei complimenti, ma ... non mi sembra di avere fatto molto di più se
non .. esprimere il mio pensiero..! :-)
Mi fa piacere che anche tu mi dia l'opportunità di confrontarmi con il tuo
punto di vista, peraltro molto interessante e stimolante. Inoltre, non è
facile trovare qualcuno che sia seriamente interessato a ciò che riguarda la
realtà virtuale, chat comprese.
Tornando alle chat, per associazione, in riferimento alla comunicazione ed
alle relazioni
sociali, mi è venuto anche in mente un altro aspetto.
Sarei tentata di definire la chat come una sorta di 'palestra sociale'.
In esse, ognuno di noi può mettersi alla prova, può valutare le reazioni
altrui alle proprie affermazioni e, ancor prima, può osservare gli altri
(fase lurker) ed il loro modo di agire.Gli altri, possono funzionare come
dei veri e propri modelli.
Negli USA, la chat già viene utilizzata, in questo senso, come strumento
terapeutico. Non so se questo sarà fattibile anche in Italia, in un futuro,
per via delle enormi differenze sociali e culturali. A mio avviso, comunque,
ognuno di noi potrebbe utilizzare anche questo aspetto positivo delle chat
per migliorare se stesso. Che ne pensi?
Ciao
Anna
 .

 per migliorare se stesso. Che ne pensi?
Questo non lo sapevo! Mi puoi dare riferimenti? Sarebbe interessante che
qualcuno che ne sa di più desse il suo bel contributo in merito ....


 Senza dubbio le chat possiedono anche questo aspetto positivo: consentono
di sperimentare varie parti di sè.
Quotidianamente, in fondo, accade che ognuno di noi sia diverse persone
(come nel senso greco del termine), che assuma ruoli differenti, pur
continuando ad essere se stesso.
La chat, in un certo senso, evidenzia e porta all'estremo tale meccanismo.
Ci sono molti studi sulla scelta ed i significati dei diversi nick.
A volte, sono stupita quando sento alcune persone che sostengono di avre
scelto un certo pseudonimo senza un motivo particolare.
Dall'esterno 'sembra' (non è assolutamente detto che sia così..) che non si
curino della loro immagine che offrono agli altri. Come una persona che va
ad una festa, senza indossare l'abito consono all'occasione.
Che dire poi di coloro che cambiano nick molto di frequente? Le motivazioni,
per quel che ne so, possono essere innumerevoli: dalla necessità di cambiare
spesso per non essere 'riconosciuti' dagli altri, (e qui torna quella forma
di relazione in cui non ci si vuole impegnare), al desiderio di dare
un'immagine sempre nuova di sè di fronte a se stesso e agli altri, il
bisogno di sperimentarsi ...
Un punto di 'svolta', secondo me, è rappresentato dalla scelta di un nick
che rappresenti la sintesi di quelli precedenti ... nel mio caso è stato
proprio il mio nome!
Per quanto riguarda l'uso della rete e delle chat, nella fattispecie, a
scopo terapeutico possiedo una discreta bibliografia che andrò a rivedere
appena mi sarà possibile: se vuoi te la farò avere sul ng o privatamente,
come preferisci.
Ciao
Anna


ha scritto nel messaggio news:5Jez7.4483$
QV6....@news2.tin.it
sperimentare varie parti di sè.
scelto un certo pseudonimo senza un motivo particolare
indossare l'abito consono all'occasione
coloro che cambiano nick molto di frequente
non essere 'riconosciuti' dagli altri
la sintesi di quelli precedenti
    Tutto quando molto interessante. Sulla personalità nella reta ci sarebbe
da scrivere un libro:
"NickName tra identità e maschera."
(la costruzione dell'immaginario del nostro interlocutore)
Perchè è fondamentale sia nelle chat, che nel newsgroup, l'abito come tu
giustamente hai definito, per farsi riconoscere. Non è una cosa nuova.
Quanti scrittori per motivi di censura, di non perseguibilità, hanno usato
pseudonimi. Dalla scrittrice, che si mostra uomo, perchè è concesso solo
agli uomini fare gli scrittori. Allo scrittore che fa tanti mestieri e non
vuole che ci sia sovrapposizione di ruolo. Poi al caso di Boris Vian (con
relativa multa). E' sempre stata l'identità il referente per ogni sorta di
repressione. E quindi rompere ciò che identifica l'identità rende liberi, di
qui il gioco del nickname in rete.
Quando riuscirai a riscrivere la bibilografia, sarò ben lieto di riceverla
in privato. (così è la volta buona che finisco di scrivere poemi sulla
comunicazione in usenet, e comincio a leggerne!)
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