Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Opinioni

Ciao a tutti, ho un problema spero mi sappiate consigliare.
Da un po' di tempo mia sorella minore (ha 9 anni) fa strane domande sulla
morte del tipo "Ma dopo cosa c'è?",e visto che in famiglia siamo cattolici
le spieghiamo che dopo c'è un posto bellissimo e si sta con Gesù e lei ci
chiede "Perchè Gesù vuole che moriamo?", oppure "Ma quando si muore è come
se si dorme?"e se noi le rispondiamo di si comincia a piangere e a dire che
non vuole morire.E' arrivata al punto che la sera fa fatica ad addormentarsi
e durante la notte si sveglia  con sensazione di nausea e va dai miei
genitori (io credo che ha la nausea perchè il suo inconscio associa che
quando alcune volte sta male dorme con i miei genitori è un segnale che la
psiche le invia), è come se avesse paura che nel sonno potesse morire e
nessuno può far niente per lei, così si rifugia nel lettone.Se vede film in
cui c'è qualcuno che muore o che è già morto piange, si spaventa quando al
tg dicono "è morto...".E' diventata quasi una fissazione non una semplice
paura
di lasciare questa vita o che qualcuno a cui lei vuol bene la lasci. Questa
paura può derivare anche perchè mio padre è rimasto orfano di padre in
tenera età?Ormai tutto dura da qualche settimana.Le nostre parole non le
bastano più non riusciamo a convincerla che la morte non è del tutto
negativa.Secondo voi cosa dobbiamo fare?Bisogna richiedere persino
l'intervento di qualche specialista o basterebbe starle solo vicino e
aspettare?
Grazie in anticipo.
Ciao Sabry

negativa.
Mi sorprenderei del contrario.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:9hhnn3$guq$1...@nreadB.inwind.it...

Assomiglia abbastanza ad un esordio fobico. Ovviamento io da qua non posso
saperlo con esattezza. Contattare uno specialista potrebbe aiutare, non che
adesso ci siano problemi, ma potrebbe essere un segnale di futuri problemi
(cmq non credo gravi, non temere, non sono segni di "follia", solo un po' di
disagio emotivo).
Probabilmente non le serve una psicoterapia, forse solo qualche seduta per
smussare un paio di angoli, o forse non le serve proprio nulla. Il problema
è che in ogni caso (sia per una valutazione che per un eventuale intervento)
ti serve un professionista non "psichiatricizzante" e non "clinicizzante", e
trovarne uno è quasi un miracolo.
Ne consegue che il mio consiglio, purtroppo, è di non fare niente, se ti
rivolgi ad un professionista è pù facile che faccia danni che il contrario.
Peccato però, questi sarebbero i casi più belli, non c'è una vera patologia,
solo un po' di prevenzione...
Per il momento limitatevi a dire la verità e a non preoccuparvi troppo, se
poi in futuro dovessero emergere problemi veri (magari durante o dopo
l'adolescenza) allora invece non perdete tempo

 E ora, mirate al petto :)
no, perchè? dici cose ragionevoli, perchè dobbiamo sempre pensare che si
debba litigare?
Sono sostanzialmente d'accordo con te, infatti non mi sembra di aver
sostenuto la NECESSITA' di un intervento. Penso solo che alla descrizione
che ci è stata fatta POTREBBE corrispondere una "sregolazione emotiva"
(termine che potete sostituire indifferentemente con ciò che preferite). In
questo caso un intervento ben fatto può essere un toccasana, la prevenzione
sui bambini è una delle frontiere che dobbiamo esplorare perchè potrebbe
risparmiarci un adolescente inquieto o un adulto disturbato. Non vedo
proprio dove stia l'aberrazione, sono cose che già si fanno regolarmente, a
patto però che sia fatto coi dovuti modi e con la dovuta "leggerezza".
Quello che mi premeva sottolineare era proprio il fatto che questo
intervento preventivo è purtroppo molto difficile e a mio parere la maggior
parte degli psic sul mercato lo trsformerebbe in una clinicizzazione (con
contorni vari di colpevolizzazione della famiglia) con risultati finali
peggiori della partenza (e qui scusate, ma riemerge la mia estrema
diffidenza verso la massa dei colleghi, purtroppo basata sull'osservazione
quotidiana). Se leggi il mio intervento arrivo a suggerire di non fare
nulla, per cui non accusatemi di interventismo a vuoto.
A te che con molta sicurezza affermi che non c'è niente di strano voglio
anche ricordare però che qui c'è una sorella preoccupata, vale almeno la
pena di darle una chance? o credi che i disturbi mentali nascano dal nulla
dopo l'adolescenza? prima di molti fobici c'è un bambino con marcate paure
di morte e necessità di prossimità fisica con le figure di attaccamento,
assomiglia molto a quanto ci viene riferito, o sbaglio? pensi davvero che
uno psic che smorzi adesso certe tendenze sia un'aberrazione? suvvia, mica
siamo tutti sadici medici nazisti che vivisezionano i bambini, se fai bene
questo mestiere sai anche come affrontare certi casi, senza trasformarli in
problemi psichiatrici e con l'obiettivo di sgravare la famiglia da una
preoccupazione, senza aggiungerne altre.
Aberrazione sarebbe imbottirla di ansiolitici e anche queste sono cose che
(purtroppo) si fanno. Io parlavo di un semplice intervento di consulenza
psicologica e SOPRATTUTTO di un professionista che viene interpellato per
decidere, anzichè lasciare la responsabilità ad un newsgroup. Il problema
semmai è trovarne uno ragionevole...

   
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp

Le domande sulla morte
sono del tutto normali.
il problema vero lo sta ponendo a voi della famiglia.
infatti hai parlato di "convincerla" che la morte non è del tutto negativa.
lei non sta dicendo che la morte è negativa e che vuole convincersi del
contrario,
vuole capire se qualcuno sa fino in fondo di cosa si tratta.
il problema è più vostro che suo
perché in questo momento avvertite preoccupazione e
vi sta mettendo davanti le vostre stesse paure.
il periodo probabilmente passerà
quando da sola riuscirà a comprendere
l'impossibilità di conoscere la morte.
quello che sta accadendo che ogni
vostra certezza invece si infrange
contro le sue domande.
Ogni certezza "religiosa" infatti non
può bastare a chi ha necessità di capire.
nessuno specialista per una bambina di 9 anni!!!!
se questo causa disagio manda la tua famiglia da un professionista,
da uno psicologo, perché il problema è il DISAGIO che provate voi!
in bocca al lupo!
http://web.tiscali.it/srmpsicologia

 da uno psicologo, perché il problema è il DISAGIO che provate voi!
cioè anche secondo te a 9 anni non si può avere un disagio?
il problema è sempre la famiglia?
maddai, è ovvio che la famiglia va coinvolta (sempre SE si decidesse di fare
qualcosa), ma non dimentichiamoci della bambina...

 O si e' trattato di uno dei tanti raptus "inspiegabili"?
Queste sono panzane che ormai vanno bene solo per criminologi e psichiatri
organicisti.
Ogni comportamento in teoria è spiegabile, sta alla capacità
dell'esaminatore di darne una spiegazione accettabile (ovviamente ove vi sia
la collaborazione del criminale)

 AAAAARGGHHHH, hai pronunciato quella parola!!!
Scusa, l'orrore per la parola usata non mi ha fatto vedere subito un punto
interessante di quello che dici, cioè la parola "dovesse". Forse la nostra
differente visione deriva proprio da questo punto, andare dallo psic non è
mica un dovere, almeno per me.
Non stiamo parlando di psicosi o gravi disturbi di personalità, per i quali
a volte si interviene anche di forza, stiamo parlando invece di persone che
vogliono conoscersi meglio e stare meglio con sè stessi (o in questo caso in
famiglia).
La tua frase sarebbe corretta se lo psic fosse assimilabile ad un medico
(come molti credono), sto pensando alla frase "se io fossi un genitore,
sarei piuttosto preoccupato se mio figlio di 9 anni dovesse andare dal
cardiologo": sarebbe ovvia. Ma lo psic non tratta di "malattie" (altra cosa
su cui molti non saranno d'accordo).
La mia metafora preferita per descrivere uno psicologo clinico (o
psicoterapeuta) è quella del gestore di palestra, uno che offre uno spazio a
persone più o meno in forma per migliorarsi facendo esercizio (e non per
guarire da malattie mediche).
Ti sembrerebbe sensata la frase "se io fossi un genitore, sarei piuttosto
preoccupato se mio figlio di 9 anni dovesse andare in palestra"? non
credo... anzi sei contento se vedi che di giorno in giorno tuo figlio si
irrobustisce.
Torniamo al punto principale, non c'è niente di male nell'andare dallo
psicologo o nell'andarci col figlio di 9 anni, il problema purtroppo è
quello di trovare un professionista capace che sa "dove mette le mani", e
purtroppo non è facile trovarne.

 nell'uomo?
Queste (per ora) ultime battute del thread esprimono il "perchè" non ho
partecipato a una discussione peraltro interessante.
Con tutto il rispetto per chi "crede" ... quale efficacia si pretende possa
avere -su una bimba di 9 anni- la "rassicurazione" emergente da "sicurezze
religiose"?
Ci si rende conto che dal punto di vista della bimba, l'idea della morte
incombente è comunque terribile?
Di che ci si stupisce se la bimba non riesce a "rasserenarsi"? Conosciamo
molti adulti che affrontano sereni la morte incombente, perchè tanto, è solo
apparenza ... ma tutto prosegue come se niente fosse? Anzi, magari è proprio
una bella cosa: ci sono gli angeli, le nuvolette ... magari un buon caffè?
Mi piace il paradosso (probabilmente involontario) di A.Ghezzer "grazie a
dio, nonostante la chiesa cattolica" la gente è quasi normale ...
Se dobbiamo aspettare che sia il Signore a "mettere una pezza" alle paure (e
alle difese mentali che ci facciamo) per renderle accettabili dai nostri
figli ... stiamo freschi! ciò non perchè (un eventuale )qualcUno sia
disinteressato al nostro destino, ma perchè siamo NOI a doverle mettere, le
pezze.
Si spieghi alla bimba che si muore perchè è nel conto, e che quel che vale è
come si vive; si eviterà che, ponendo nelle categorie esplicative della vita
un dato indimostrabile, e pretendendo (pure!) di affidarsi ad esso come a
una certezza, o prima o poi si manifesti un altro conflitto ...
Cara Sabry,
cerca di essere "vicina" alla tua sorellina; mostrale che la sua attuale
vita quotidiana vale tanto da poter rinviare a "quando sarà più grande" la
questione della morte; spiegale che "ora" ne ha paura, ma che "ora" non è
argomento attuale, che "la morte non è incombente", e che quando sarà più
grande non ne avrà più paura ... proprio come tutti gli altri, che non ci
pensano mai, perchè sono intenti a vivere ...
Scusate tutti la "brutalità".        Vincenzo

 Scusate tutti la "brutalità".        Vincenzo
Spero che le nostre parole a mia sorella possono bastare anche perchè "il
cosa c'è dopo nessuno lo sa",nemmeno i grandi lo sanno,si sono cattolica ma
le mie credenze si basano sulla fede e la fede e credere senza necessita di
prove abbastanza verificabili, quindi nemmeno io lo so con certezza.Cercherò
di farle rimandare l'argomento a quando sarà + grande e magari nel momento
in cui accetterà che tutti prima o poi...moriamo.Per ora cerco di farle
credere che sia poi e non prima (del resto cerco di crederlo anch'io)
cercando di pensare a vivere e non a quando non si potra più farlo.
Ciao Sabry

 accadano fatti gravi, non dopo...
nel nostro campo è quasi impossibile.
Non per colpa o per ignoranza nostra, semplicemente osserviamo fenomeni così
complessi che è impossibile prevederli in anticipo. Anche il metereologo non
è capace di prevedere se pioverà con più di 48 h. di anticipo, e spesso
sbaglia lo stesso...
Però anche lavorare "a posteriori" ha un suo fascino, spesso preferiamo
essere degli storici e non dei metereologi

 quali saranno i risultati, e se ci saranno.
E' per quello che scrivo sui ng e parlo di psicologia con molta gente, credo
sia opportuno diffondere una immagine più corretta del nostro lavoro e
sottrarlo all'immaginario collettivo e cinematografico, che non gli rendono
giustizia.

 giustizia.
Uno psicologo che (come me) si interessa di psicosomatica, occupa una specie
di spazio intermedio tra il Medico e lo Psicologo (e non è neanche gran che
comodo, perchè non potendogli attribuire entrambe le nature ... spesso non
gli si riconosce nessuna delle due!). In un altro thread, parlavo della
"domanda" specifica di "guarire" da un'affezione fisica, e delle difficoltà
(del paziente) di fare questa richiesta a uno psicologo. Credo che l'àmbito
della medicina psicosomatica comprenda "i casi limite" tra l'accettare di
AVERE una malattia ("oggetto esterno" entrato in noi) o di "ESSERE malati"
(e doversi confrontare con qualcosa di "interno", autogenerato da noi).
Non mi permetto di annoiarvi con l'esposizione di un "caso", e mi limiterò a
riferire del più illuminante insight di cui io sia stato testimone: lo ebbe
una giovane signora che -in corso di psicoterapia per una psoriasi che la
"proteggeva" dalle attenzioni del marito- DA SOLA si rese conto di ciò, e mi
disse (letterale): "dottore ... IO!, io sono la psoriasi".
Quello "IO/psoriasi" era la sua ripugnanza ad accondiscendere alle richieste
di intimità ... e mi chiedo QUANTO abbia dovuto lottare quell'IO per mettere
TUTTO SE STESSO in discussione, ed accettare di ESSERE la psoriasi per la
quale (quello stesso IO) andava dal medico/psicologo ... perchè passasse! ma
sarebbe dovuta "passare" (e poi passò!) una vera e propria componente di
soggettività ("inconscia") ...
Non sarà "SEMPRE", così?
Non sarà che TUTTE le volte che si va dallo psicologo, gli si porta il
proprio IO, che E' una nevrosi? (NON "portatore" di una nevrosi: NEVROSI, lo
"IO" stesso ...).
Non so se mi spiego (se no è una fesseria!): possiamo renderci conto che
dev'esserci una "resistenza" molto più forte della "sola" accettazione di
mettersi in discussione? Non si tratta "solo" di guardare se stesso in
maniera eventualmente critica ... c'è "di più"!
E (credo) sia quel "più" indicibile (non mi riesce manco a me di "dirlo",
eppure "lo vedo") che fa la differenza tra l'andare "semplicemente" dal
Medico, e il portare il proprio IO dallo psicologo.
Cè qualcuno che (oltre a "vedere"), ha anche le parole per dirlo? Confesso
che io non ce le ho ...
D'accordo con PRIV sull'importanza dell'immagine pubblica dello psicologo; e
forse è importante anche dare a "noialtri operatori" stessi un'immagine più
chiara di cos'è il nostro lavoro.
Ciao a tutti             Vincenzo

 paura
Io alla sua età non vedevo quei film, andavo a letto a dormire; anzi i film Horror, polizieschi,
Gialli, Thriller e similia mi spaventano anche ora: perché dovrei perdere tempo a vedere gente
morta per finta?
Secondo me la tua sorellina non è affascinata dalla morte, come si legge tra le righe del tuo post:
sta semplicemente diventando grande e si fa le domande che i bambini dovrebbero farsi e fare agli
altri: il punto è che le risposte, mi pare, non siano un granché.
Saluti varî                EMME

 il punto è che le risposte, mi pare, non siano un granché.
Anche su questo sono d'accordo e mi sembra che anche altri abbiano già
sottolineato questo punto, le risposte religiose sulla vita eterna in realtà
sembrano piuttosto inefficaci (nella maggior parte delle persone) nel
ridurre l'ansia della morte, quella è di origine biologica innata e pensieri
e ragionamenti possono fare poco nello smorzare le emozioni più connaturate.

il punto è che le risposte, mi pare, non siano un granché.
Le risposte possono risultare povere, inesaurienti perchè ognuno ha una sua
logica sulla morte però non ha la certezza della verità, come posso dire a
mia sorella con assoluta certezza cosa c'è dopo se nemmeno io lo so! Posso
non farla preoccupare e farle capire che morire è del tutto normale in fondo
è l'unica certezza che abbiamo.
Ciao Sabry


sabato alle 0:00 su raidue fanno l'esorcista