Newsgroup: it.media.tv
Titolo: se 589,690 persone ...

http://www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo
allora forse c'è da avere un po' di fiducia ...
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 po' di fiducia ...
589,690 persone in 5 anni e a livello mondiale...


ma porc ... ed io che mi stavo facendo un po' di fiducia ... 
lol
comunque aggiungiamone altre 302,244
http://www.youtube.com/watch?v=J_36x1_LKgg
brano più adatto ad una donna, ma Richter è più fluido nei 
passaggi difficili
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

che poi acc ...
http://www.youtube.com/watch?v=v-QmwrhO3ec
quella eseguita da Maurice non se la fila nessuno, lol
4,792
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 po' di fiducia ...
non male, appena poco meno dei video di Gemma del Sud
-- 
Soprano

 allora forse c'è da avere un po' di fiducia ...
Ti segnalo questo gioiellino, con due pietre preziose.
http://www.youtube.com/watch?v=W4j_1cjYYPI
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 4,792
Hai mai ascoltato il BOLERO diretto dall'autore?
Letteralmente inascoltabile.....

 
http://www.youtube.com/watch?v=W4j_1cjYYPI
odioso, del kitsch più kitsch
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http://tinyurl.com/rafrasnaffra


il bolero è una delle schifezze più ridicole mai composte.
triste che ravel sia famoso per quella nenia anche piuttosto 
stupida
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 odioso, del kitsch più kitsch
Un giudizio in linea con la tua rc-monomaniacalità e del tuo penoso
senso dello humor.


 stupida
"Schifezza" e' parola eccessiva, ma Ravel stesso era imbufalito per il fatto di
essere conosciuto principalmente per il Bolero, tanto che ad un certo punto
dette disposizioni che non fosse mai piu' eseguito finche' lui fosse ancora vivo

 senso dello humor.
bernstein era uno sborone per fruitori megalomani, direttore 
molto capace, ma compositore mediocre, che non poteva che 
scrivere banalità sia pure arrangiate con molta elaborazione.
i compositori sono ben altra pasta
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

Le sorelle Lebeque sono famosissime nel circuito pianistico internazionale,
molto brave e (specialmente qualche anno fa) erano anche particolarmente
carine ed affascinanti (lo so, non c'entra con considerazioni musicali, ma
tant'e'...)

 
wrote:

poteva aspettarselo?
certo la cosa è triste, ma questo discorso si riallaccia al 
discorso dell'altro thread sul cervello medio dei fruitori 
musicali, tipo rosoni, che di fronte ad un capolavoro di 
composizione come "jeux d'eau" ti tira fuori america di 
bernstein
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

non lo metto in dubbio, e non critico neanche il fatto che si 
siano prestate per quella esecuzione.
certo c'erano milioni di cose migliori che avrebbero potuto fare
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 bernstein
Ma scusa, stiamo parlando di West Side Story di Bernstein, mica di Pupo o Marco
Carta !!

 

musical=cacca
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


E non mi sento di darti torto...
Roberto FURLAN

 certo c'erano milioni di cose migliori che avrebbero potuto fare
E che comunque hanno fatto,sia chiaro. 

 

raffrasnaffra=coglione.
Tra l'altro ti segnalavo non tanto il brano, quanto le sorelle Labeque
(c'è pochissimo su YT). Ma tanto tu mi dirai che suoni meglio tu con una
mano che loro con quattro, mentre intanto inventi battute esilaranti.
Ma vai a cagare, coglione maniacale.


 i compositori sono ben altra pasta
Se tu fossi meno cretino (che è come chiedere a Berlusconi di essere
meno farabutto), avresti capito che mi riferivo ben più alle pianiste
(scusa, colpa mia che parlando di due pietre preziose senza riferimenti
alle malefatte di Bertinotti non si ottiene la tua attenzione) che non
allo specifico brano.
Quanto al tuo giudizio su Bernstein, mi pare esagerato.


 

e le hanno fatte, ma trovale su YT con un vero filmato di loro che
suonano, non con carrellate sulle copertine dei loro dischi. Ce ne sono
pochissimi.


 Ma vai a cagare, coglione maniacale.
sei il solito cafone milanées, dai gusti kitsch abbiamo ora 
appurato. e comunque il musical è roba per pirla
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 pochissimi.
hai capito poi che non ce l'avevo con le labeque?
linkare un brano pirla come america quando potevi linkare questo 
gioiello:
http://www.youtube.com/watch?v=DFZ3TnlwH1I
comunque a quanto si vede in giro sono spostate verso la musica 
di largo consumo, che rende economicamente di più, e il fatto 
che le consigli madonna lo spiega benissimo
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 589,690 persone in 5 anni e a livello mondiale...
LOL

 
http://www.youtube.com/watch?v=DFZ3TnlwH1I
Gioiello musicale indubbio, ma che non direi metta in particolare luce
le due performers (quello volevo segnalarti), dato che la meccanica del
clavicembalo non consente un centesimo dei virtuosismi possibili sul
pianoforte.
Quanto ad "America", è un brano "leggero", ma ciò non toglie che
riarrangiato per due piano dalle Labeque abbia una sua piacevolezza.
Bernstein, prosegue la commistione tra classica e jazz iniziata da
Gerschwin. Non sarà un grandissimo, ma il tuo è il disprezzo della mezza
calzetta.
Poi, sei vuoi fare lo snobbone con l'evve moscia e la giacca di
cachemire, direi che a fare il Bertinotti della musica ti viene bene.


 cachemire, direi che a fare il Bertinotti della musica ti viene bene.
noooooooo ... quest'offesa non te la perdonerò maiiiiii
(-:
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 (-:
Parlami male di Gerschwin e ti faccio mandare a casa la tessera onoraria
a vita di Rifondazione... :-)


 a vita di Rifondazione... :-)
gershwin è l'inventore del musical, era chiaro già qualche post 
sopra
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 guarda che bernstein è molto odiato da musicisti di prim'ordine.
Questa Si che e' una CAZZATA immane......
 

 odiosa la rapsodia in blu, mai sopportata
Ok. Non capisci un cazzo di musica.


 perchè questo debba tanere le persone lontane dalla musica
Al di là delle polemiche, questo è giusto che te lo spieghi.
Perché tu tiri delle linee. Qui la musica colta, qui quella incolta.
E chi apprezza la seconda, se non ha già le spalle robuste, viene
indotto a pensare che la prima non faccia per lui.
Chi invece ha le spalle robuste, o una cultura un minimo onnivora,
semplicemente ti manda a fare in culo, te e le tue linee di
demarcazione.



Un thread in usenet e' certamente luogo troppo stretto e limitato per parlare adeguatamente di Musica.
Pero' raffasnafra, da quel che dice, azzarderei che abbia una preparazione musicale che viene da studi seri. 
Non so se di Conservatorio o altro, ma comunque di livello elevato. Magari mi sbaglio, ma ho questa 
impressione. Oppure e' un appassionato molto colto.
Quello della Musica, quasi esclusivamente "classica" o colta che dir si voglia, e' buona parte del mio 
ambiente professionale, nel quale le idee di raffasnafra (madonna che nick!...) sono molto diffuse e 
condivise.
Verdi?... Hai detto bene: zumpappa', zumpappa'. E' proprio il suo limite preciso 'ntifico. Poco o nulla amato 
nel mondo dell'Opera proprio perche' la sua musicalita' e' cosi' al limite della badineria di paese, che 
un'esecuzione un pelo men che perfetta scade subito nel comico.
Puccini, al contrario, grandissimo esploratore di armonie non consuete, esotiche, ti fa piangere anche alla 
centesima volta che vedi il finale di Boheme, nonche' alle prove.
La storia di Violetta "la traviata" non e' meno tragica di quella di Mimi'. Ma ascoltati "Amami Alfredo" 
(specialmente l'accompagnamento, che e' proprio uno zumpapa' schietto), poi "Mi chiamano Mimi'" e sappimi 
dire.
Vogliamo uscire dall'Opera e andare nel sinfonico?
Beh... qua per George non e' che ci sia molto. Ha scritto praticamente solo canzoni per musical e il suo 
Concerto per Pianoforte e' tale solo per la forma, ma nemmeno paragonabile, ad esempio, a quelli del suo 
contemporaneo Rachmaninov.
Un compositore leggero molto al di sopra della media, si', ma non molto di piu'.
Ma come ho detto, questo posto e' troppo stretto per poter discutere bene su un argomento cosi' vasto come la 
Musica.
Solo che, secondo me, hai detto che non capisce un cazzo di musica ad uno che invece...
Roberto FURLAN

 impressione. Oppure e' un appassionato molto colto.
 
appassionato, che si interessa parecchio e ascolta parecchio.
per il resto approvo tutto quel che hai detto, ribadendo, per 
chi non lo sapesse, che bernstein è stato molto odiato, per 
esempio per la sua orchestrazione dei concerti brandeburghesi 
(insopportabile).
concludo dicendo che l'opera, l'operetta (marò ...) ed il 
musical, sono le cose che per prime quando si vuole prendere per 
il culo la musica classica, vengono tirate in ballo.
un motivo ci sarà.
io le trovo tremendamente kitsch, eccetto casi rarissimi
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 io le trovo tremendamente kitsch, eccetto casi rarissimi
Per dire, io Verdi non riesco a sopportarlo. Wagner ha una musicalita' magnificente, 
e' un gigante autentico... ma stare tre/quattro ore dietro ai miti germanici e' 
obiettivamente impegnativo.
Mi trovo decisamente meglio nella sinfonica.
Roberto FURLAN

 Mi trovo decisamente meglio nella sinfonica.
concordo. esiste anche l'opposto: prolissità e autocelebrazione.
il guglielmo tell è stata un'esperienza che mi ha segnato 
profondamente. salverei solo il finale (l'inizio delle 
trasmissioni rai), che mi ha formato l'imprinting sin da bambino
-- 
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Premesso che sono profondamente ignorante di musica e visto che mia moglie
non legge i ng posso dire che il musical mi è sempre stato fortemente sulle
palle. L'importante è che non vi azzardate a parlar male di Stravinskij,
altrimenti "vi spiezzo in due" (cit.)
E già che ci sono dico pure che ho trovato penoso quella specie di fratelli
d'italia di Morricone suonato tempo addietro in occasione della
trasmissione di Marcorè sui centocinquant'anni della repubblica I. 
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 trasmissione di Marcorè sui centocinquant'anni della repubblica I. 
l'inno d'italia fa cagare in qualsiasi salsa lo si condisca
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Anni fa mi capito' di registrarlo suonato dalla Banda della Polizia di Stato (104 
elementi), a Udine.
Non era male.
Un'altra volta lo sentii alla radio, diretto da Muti, in occasione della riapertura del 
Bolschoi. All'epoca la Russia aveva cambiato inno (prima di ritornare a quello storico con 
il testo leggermente cambiato), e fu quella l'unica altra occasione in cui pareva nobile. 
Piu' ancora dell'inno russo.
Roberto FURLAN

 Non era male.
non è colpa degli esecutori, ma della musica in sé, ai limiti 
del ridicolo
-- 
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E infatti la rai, giusto per restare in argomento, ha ben pensato di farlo 
riarrangiare dal mitico allevi.
Piccolo dettaglio: l'inno in se' sarebbe di pubblico dominio, essendo morto 
Mameli piu' di 70 anni fa, ma avendolo riarrangiato allevi lo ha fatto suo e la 
rai per questo deve corrispondergli i diritti SIAE per ogni volta che lo manda 
in onda (inizio e fine trasmissioni alla radio).
Roberto FURLAN

 in onda (inizio e fine trasmissioni alla radio).
la sua versione, però
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 
E infatti e' quella che manda in onda. Con tanto di sontuoso annuncio.
Roberto FURLAN

 Solo che, secondo me, hai detto che non capisce un cazzo di musica ad uno che invece...
Ci sono due modi di non capire un cazzo di un argomento. Il primo,
tautologico, è quello di non capirne effettivamente una beata cippa.
Ma ce n'è un altro. Ed è quello, sulla base di una propria anche
profondissima esperienza, che getta disprezzo su ciò che semplicemente
non è "sulle sue corde".
Negare il genio di Gerschwin, e la potenza musicale dell'introduzione
delle armonie Jazz (che voi espertoni dovreste sapere ha manuali di
armonia differenti da quelli dettati da Bach e Schoenberg) non è
esattamente indice di *completa* cultura musicale.
Quanto a Verdi, aspetto ora che qualcuno mi venga a dire che il Va'
pensiero è un valzerino di Apicella.


 canticchiati o ricordati facilmente. una limitazione insomma
Trad.: "Se te la ricordi, non è musica."
Complimenti.
Goditi John Cage


 stravinskij è il top
Allora adesso ti rotolerai in preda ad una crisi epilettica se ti dico
che Bruno Bozzetto ha fatto una splendida illustrazione animata
sull'Uccello di Fuoco nel troppo poco conosciuto capolavoro "Allegro Non
Troppo".


 Una volta disse che Vivaldi aveva scritto 400 volte lo stesso concerto.
A dimostrazione che il genio in un'arte si accompagna benissimo con
l'imbecillità quando il genio apre bocca..
Mi piacerebbe anche sapere chi definì Bach "Il suono di una sublime
macchina per cucire".


 E non mi sento di dargli torto... ;-)
Ma per favore!
Si vede che non hai mai ascoltato Vivaldi come si deve.....
(e poi, DOPO aver espresso questo giudizio, lo ritiro' scusandosene....)

 Troppo".
Assolutamente d'accordo. "Allegro non troppo" e' un capolavoro del cinema
musicale e di animazione.

 pensiero è un valzerino di Apicella.
no, ma l'ho trovato sempre sopravvalutato
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Goditi John Cage
continui a fare illazioni alla cazzo, peraltro cage non è tra i 
miei miti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Troppo".
la conosco da prima che tu nascessi
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 
wrote:

ha ragione. ha fatto una quantità enorme di concerti 
scopiazzandosi un casino di volte
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 appurato. e comunque il musical è roba per pirla
Tipo Hair, The Rocky Horror Picture Show o Jesus Christ Superstar, sì, 
tutta roba da pirla.

 Il 09/06/2011 12.46, rafrasnaffra ha scritto:

Hai scordato Chicago.


 non lo sai neanche scrivere
Cominciamo dal fondo: mi scuso per l'errore. Avendo studiato tedesco
tendo sempre a mettere il gruppo sch al completo.
Notevole comunque come ti attacchi all'errore. Casomai avessi avuto il
dubbio che tu fossi un imbecille...
E in ogni caso Gershwin si scrive con la maiuscola.
Quanto al "se devo ascoltare etc." complimenti per l'implicita apologia
della cultura a compartimenti stagni.
Giovedì gnocchi, sabato jazz... che se mangio i gnocchi mentre ascolto
jazz poi si macchia di pomodoro Miles Davis.
Ma è una roba... (Cit.)


 la conosco da prima che tu nascessi
E' stato pubblicato quando sono diventato maggiorenne, coglione.


 tutta roba da pirla.
esatto: la cialtronaggine musicata
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Ma è una roba... (Cit.)
minchia che aria fritta
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

ma se sei un minorato ...
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Hai scordato Chicago.
*Adoro* :) (ma a me i musical in genere piacciono molto, considera che 
ho visto millemila volte anche "Cantando sotto la pioggia", solo che non 
ho citato nè questi nè i Blues Brothers -ad esempio- perchè avrei urtato 
la suscettibilità e l'immensa conoscenza musicale del fine umorista )

 esatto: la cialtronaggine musicata
Potresti argomentare cosa ci sarebbe di "cialtrone" in questi tre musical?

 

minchia poi i blues brothers ... roba ridicola per cialtroni 
musicanti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

cioè ... ma chiedi ad uno che ha ascoltato quasi tutto bach, 
vivaldi, stravinskij, con centinaia di dischi di musica classica 
di argomentare su uno sminuente genere danzereccio per buffoni?
l'horror picture show poi ... ma come cazzo fanno a piacervi 
simili schifezze?
cazzo, ma hai ascoltato il sublime brano di inizio thread?
e davanti ad una cosa del genere siamo finiti a parlare di 
musical?
roba da matti
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 simili schifezze?
Sai cosa mi piace di te?
La diplomazia (con tutto che posso anche essere d'accordo, da 
appassionato mozartiano, ma anche il musical, specie se ad alto livello 
- e quindi NON parlo di Cocciante et similia - ha diritto di cittadinanza!)!
-- 
Aneck-Su-Namun

 - e quindi NON parlo di Cocciante et similia - ha diritto di cittadinanza!)!
ma che diritto e diritto, sono un democratico, esistono anche 
gli insetti coprofagi, figurati se mi oppongo alla biodiversità.
bisogna solo dire quel che è: vedere fredastèr che sballonzola 
con quelle scarpe in cuoio, con quel sorriso cretino, con la 
paglietta, ed il bastone lo trovo una scena ridicola.
e la musica è intonata alla scena, le coreografie ... rotfl .. 
ma c'è pure uno studio dietro ... dai non posso credere che sia 
considerata una forma d'arte.
del resto esistono cose del tipo
http://tinyurl.com/5pbgot
non mi mer(d)aviglia più niente
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 simili schifezze?
Non stai argomentando. Non hai argomenti. Se quei musical sono schifezze 
ne dovresti avere a bizzeffe.

 ne dovresti avere a bizzeffe.
hè??
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


E la musica della fine delle trasmissioni era piu' suggestiva ancora, per me.
Di Wagner, I Maestri Cantori e' una gran musica, come anche diverse altre cose.
D'accordo sulla prolissita', ma ai tedeschi evidentemente piaceva cosi'. Peraltro, nella tradizione 
musicale tedesca la monumentalita' dell'opera musicale e' cosa antichissima.
Roberto FURLAN

 considerata una forma d'arte.
Ah, ora Fed Astaire NON sapeva ballare?!?!? ma ROTFL, tu sì che te ne 
intendi :D :D :D

 hè??
Te lo spiego semplice:
Ti ho chiesto: "Potresti argomentare il motivo per cui quei musical sono 
scadenti?"
Risposta "Perchè fanno schifo"
Conclusione logica: "Non hai argomenti e non sai cosa rispondere".

 
Questo non lo so e non ho mai sentito una definizione del genere a riguardo.
Per merito soprattutto dei suoi figli, Bach venne di fatto seppellito nell'oblio un minuto dopo 
la sua morte e fino a quando Mendelssohn non lo riscopri', dirigendo per primo (dopo Bach) la 
grandiosa Passione secondo S. Matteo.
Da Mendelssohn in poi, pero', dubito fortemente che qualcuno minimamente competente in fatto di 
musica possa aver riservato a Bach un giudizio del genere.
Roberto FURLAN

 ma se sei un minorato ...
"Passare per idioti agli occhi di un imbecille è una voluttà da fine
gourmet." G. Courteline


 Questo non lo so e non ho mai sentito una definizione del genere a riguardo.
Infatti non esiste. Ci si è riferiti in passato all'*interpretazione* 
della musica di Bach usando la metafora della macchina per scrivere (e 
non per cucire...) per indicare come questa dovesse essere eseguita in 
maniera ritmicamente uniforme — come il ticchettio di una macchina per 
scrivere, appunto. Ma, come si vede, era un'espressione riferita 
appunto all'*esecuzione* di quella musica, non alle sue qualità 
musicali intrinseche. E, per inciso, era una solenne cazzata, che 
andava di pari passo con la definizione secondo cui il clavicembalo era 
un pianoforte raffreddato (Segovia) o quella già citata sui concerti 
vivaldiani tutti uguali. Bisogna insomma inserire queste affermazioni 
nel contesto in cui nacquero: ovvero in un periodo storico nel quale 
poco o nulla si sapeva ancora sulla musica antica (la riscoperta della 
musica di Vivaldi, per dire, inizia solo nel secondo dopoguerra; prima 
il suo nome era noto solo a pochi esperti), nel quale si vedevano tali 
musiche e tali strumenti come "primitivi" (per cui non ci si faceva 
scrupolo di modificarle anche pesantemente per "migliorarle" — vedi 
l'edizione di Longo delle sonate di Scarlatti, per dirne una) e nel 
quale non esistevano ancora studi seri sulla prassi esecutiva della 
musica antica; questi, infatti, sono iniziati solo verso la fine degli 
anni '60 e hanno dimostrato che la metafora della "macchina per 
scrivere" era una sonora cazzata, dal momento che un'esecuzione 
ritmicamente uniforme è proprio ciò che all'epoca musicisti e 
compositori cercavano di evitare. Tutti i trattati dell'epoca facevano 
infatti analogie tra l'esecuzione musicale e la retorica, proprio per 
sottolineare come i musicisti dovessero suonare imitando le variazioni 
di intensità e di espressività che caratterizzano un'orazione, e non in 
maniera meccanica e monotona. D'altra parte, che fosse una cazzata, lo 
dimostra il fatto che nessuno dei grandi interpreti bachiani della 
prima metà del Novecento si sia mai sognato di suonare Bach in quel 
modo. Purtroppo queste boutades attecchiscono solo su terreni 
particolarmente poveri (vedi certi didatti della musica che, purtroppo, 
continueranno a insegnare in alcuni conservatori, finché morte — o 
pensione — non li separi), non certo sui grandi interpreti che — 
giustamente — se ne fregano. Anche la frase di Stravinskij va vista per 
quello che è: solo chi ha una conoscenza molto superficiale della 
musica di Vivaldi può prenderla per buona — e infatti i musicisti hanno 
continuato tranquillamente a suonare la sua musica.

 tutt'altra cosa.
non molto meglio a dire il vero (-:
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 

ti secca se ti dico che non hai capito una mazza?
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Conclusione logica: "Non hai argomenti e non sai cosa 
rispondere".
non hai capito una mazza
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 non mi mer(d)aviglia più niente
Io non mi meraviglio che tu non sappia niente di quella provocazione nel
contesto di quel periodo.
Ah! Molto rumoroso il silenzio sulle misure incomplete, bamba.


 ridicole e kitsch
Ma certo... Lloyd Webber, per dirne uno, sapeva scrivere solo partiture
per triangolo solo...
Ma è una roba... (Cit.)
 


 rivale.
Indubbio. Tra l'altro questa cosa me la raccontava Gina Cigna (che tu
saprai chi è senza wiki-aiuto): più di tutto detestava il loggione del
Regio di Parma.
Però forse esageri a portare a livello-loggione anche la gente di
platea.


 piů ignorante di un rifondarolo e piů spocchioso di un bertinotti.
Questa e' la volta che ti sfida a duello.
Hai bisogno d'un padrino?
(Mi raccomando la scelta delle armi...)
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni