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Titolo: Per un bimbo non dorme?

Ho letto e sentito direttamente svariate testimonianze di genitori di bimbi
che hanno difficoltà a dormire. Tant'è che ci sono in circolazione libri con
la "ricetta" per *far* dormire il bimbo.
Ad esempio, il famoso metodo Estivill, pediatra catalano secondo il quale
(*dopo i 6 mesi di età*) un bimbo dovrebbe essere in grado di addormentarsi
da solo, nel suo lettino, nella sua stanza senza l'aiuto della canzoncina o
del giro dell'isolato in automobile. Il metodo prescritto consite nel
lasciar piangere il bimbo dimostrando contemporaneamente che non è stato
abbandonato, e che quindi all'occorrenza i genitori possono corrergli in
soccorso. Lui parla di "insegare l'abitudine al sonno".
Altri consigliano metodi "opposti" ed altri metodi intermedi... insomma c'è
un gran scrivere sull'argomento.
Pare che una parte consistente dei bimbi accusi disturbi del sonno.
Perchè? Hanno "paura"? Se è paura, di cosa?
Quali autori/libri vi sentite di consigliarmi?
ciao e grazie
jordi
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Io ti consiglio prima di ogni altra cosa di ricordarti che un neonato
possiede solo il pianto come strumento per comunicare un disagio.Posto che
le formule non esistono e queste tecniche dei libri sono disgustose io
direi: cerchiamo di stare con i nostri figli,conoscendoli impariamo a
capire il loro linguaggio . Più sappiamo interpretare le loro richieste
meno avranno bisogno di piangere per farcelo capire.   Non ultimo: dormire
con la mamma è normale,lo è sempre stato. Le popolazioni che tengono i
bimbi con sè non conoscono la morte in culla e i loro bimbi piangono molto
molto di meno.Più un bambino sta a contatto con sua madre,più rassicurato
dal legame acquisisce la sua autonomia. Il pianto ha tanti significati a
seconda del momento e del modo. Purtroppo per molti è più semplice cercare
risposte preconfezionate ma ognuno dentro di sè ha una "memoria" che lo
supporta nel cercare la propria personale soluzione. Se mi dici che
Estivill,chiunque sia,sa meglio di te perchè piange tuo figlio...qualcuno
un problema ce l'ha,o tuo figlio o Estivill!!! ( Scherzo ! )    BACI
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 un problema ce l'ha,o tuo figlio o Estivill!!! ( Scherzo ! )    BACI
grazie per la risposta.
Tuttavia, il mio intento era di cercare di capire perché un bimbo non
*dorme*, non perché *piange*. E' vero che il piů delle volte mi fa sapere
*piangendo* che non vuole dormire, ma non č sempre cosě. A volte vedo che
crolla dal sonno, appoggia la testa e poi si desta come se si accorgesse
di essersi addormentato e non volesse dormire (la dinamica č simile a
quando viene un colpo di sonno guidando... appena ci si rende conto
-ammesso che si sia ancora in tempo- ci si desta d'improvviso). 
grazie comunque.
jordi
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

 -ammesso che si sia ancora in tempo- ci si desta d'improvviso).
lo faceva sempre anche il primo dei miei nipoti.
non dormiva *mai*.
una specie di incubo durato i primi 4 anni. (ehheheh ... non vorrei
scoraggiarti ....pero' .....).
mamma, papa', baby sitter, zii e nonni *distrutti* ... e 'sto bimbo sempre
sveglio .... e sempre interessato ... e sempre in movimento.
alla fine mia cognata sperimento' l'ipnosi: lo piazzava sul passeggino
davanti all'oblo' della lavatrice in funzione ... e dopo un po', per
incanto, si addormentava (o quantomeno chiudeva la bocca/stava zitto e
buono).
imho cadeva in trance .... :-)))
mariaaaaaaaa .. ma quanti anni sono passati? qualche giorno me lo trovo
all'universita' .... :-))))
ciao :-)))
Amelia

 buono).
ricorrerò all'ipnosi solo prima di ammazzarlo :-))))))))
Comunque anche mio figlio è sensibile alle condizioni ipnotizzanti.
In realtà, Jordi (mio figlio), soffre di reflusso gastroesofageo, una
disfunzione del cardias che rimane sempre aperto (o comunque si rilassa
molto spesso) e che consente ai succhi gastrici la risalita verso le vie
respiratorie, con o senza rigurgiti frequenti.
Ma... possibile che con la somministrazione di un farmaco (inibitore di
pompa = inibisce la secrezione dei succhi gastrici = toglie il bruciore)
ancora non voglia/riesce a dormire?
E poi, come dicevo nella premessa, ci sono molti bimbi senza reflusso che
soffrono di disturbi del sonno, come mai?
E' l'isitnto di vita che lo tiene sveglio? Desidera al punto di non
volersi perdere un attimo della sua vita vigile? Ha paura del distacco
dalla mamma? Ha paura della morte/sonno?
Cosa ne pensi/pensate?
Intendere qualcosa di più sui disturbi del sonno mi permetterebbe di
separare gli effetti del reflusso da quelli che causano l'insonnia.
grazie ancora e saluti stanchi.


 ancora non voglia/riesce a dormire?
Pure io da una quindicina d'anni, adesso ne ho quaranta, ho il "cardias 
beante" come tuo figlio: la mia esperienza è di non coricarmi *mai* prima 
di TRE ORE dalla fine del pasto (cena), anche quelli più leggeri.
Dirai: "ma perchè se gli do tutti i ...prazoli (IPP) migliori del mondo?"
Perchè il riflusso avviene ugualmente!
E' meno acido e quindi meno dannoso/doloroso ma il problema non viene 
completamente eliminato.
Abitualo a dormire seduto sul seggiolone o su una chaise-longue (spero 
che si scriva così) tipo quelle che usano gli psichiatri.
Vorrei poter piangere anch'io, come tuo figlio, per quanto mi piaceva 
buttarmi sul letto dopo pranzo, ma nè per me nè per lui piangere conta 
qualcosa.
Ciao
PS
del problema hanno parlato proprio ieri sera ad Elisir

 qualcosa.
sě, ma non sempre piange per quello (imo), e a volte addirittura non piange,
semplicemente *NON* vuole dormire!
Perchč? Il "ricordo" del dolore provato quando non era in cura?
grazie, ciao
jordi
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 Perchè? Il "ricordo" del dolore provato quando non era in cura?
forse perche' *non ha sonno*? :-))
dai .... non e' che dietro tutti gli atteggiamenti c'e', per forza di cose,
un trauma o il ricordo di un dolore....
imho c'e' anche "la natura".
mio nipote ... non dormiva e basta ...
e ti diro' ... oggi ha undici anni ...ed e' l'unico mattiniero della sua
famiglia.
tutto suo nonno, mio padre.
entrambi (e solo loro) cascano dal letto all'alba.
intorno ai 5 anni, ossia quando finalmente imparo' ad addormentarsi, si
svegliava alle 05.00/06.00 ... e si piazzava accanto al letto dei genitori
aspettando che si svegliassero, quando non li chiamava perche' si sentiva
solo.
a 7 anni ha imparato che era meglio essere autonomi in quella casa di
"addormentati" ....  ed ha cominciato a prepararsi da solo la colazione ...
oltre che trovarsi una serie di attivita' da svolgere in quieta solitudine
(tv, play station, disegnare/colorare).
e' uno dei pochi bambini al mondo che alle 07.00 sarebbe pronto per andare a
scuola ... e che non ha bisogno che qualcuno gli urli dietro:
"svegliaaaaaaa!!! e' tardiiiiii! non ci si alza "all'orario di Tano 'u
babbu!!!!!" ", cosa che invece e' sempre stata  necessaria *per me*. :-))))
dai Jordi (papa') .... che anche "Jordi the Original" ce la fara' ad
imparare che dormire e' utile. :-)))
appropo' ... come mai ti niccki con il suo nome? :-))
non e' che vorresti essere lui? :-)))
Amelia

 *piangendo* che non vuole dormire, ma non è sempre così. 
Sì,hai ragione,comunque il discorso secondo me è analogo.Anche mia figlia
aveva il reflusso,salvo doverle mettere 8 bavaglini fino a 9 mesi e
sentire sempre che puzzava di acido, pur cambiandola in
continuazione...dormiva lo stesso.Ad ogni modo se non dorme,anche se non
piange ,comunque esprime uno stato di disagio ad abbandonarsi al
sonno,perdere riferimenti? una specie di horror vacui? paura di regredire?
Insomma,comunque sia resta il concetto che secondo me a letto con mammà
dorme da Dio.La mia prima faticava,facevo avanti e indietro,biberon di
camomilla a tutto andare,col secondo basta,ha dormito con me per parecchi
mesi e siamo stati meglio tutti. Adesso  che ha 10 anni è quello fra i 3
che sta nel suo letto più volentieri.
Io so che migliaia di genitori insorgerebbero ma secondo me se un bambino
per anni non dorme un problema di rapporto c'è.Questo non vuole
assolutamente dire che non abbia ottimi genitori ma che forse non c'è
un'intesa sufficiente tra espressione di bisogni e capacità di
soddisfarli.Sempre questione di comunicazione,a mio avviso. Credo che
tutte le mamme sappaino che i bambini in braccio si addormentano,magari
hanno paura di essere messi giù subito dopo. Quello che io malsopporto è
il discorso dei  vizi e dei capricci.Bimbi di pochi mesi non sannno cosa
siano i capricci,non hanno la capacità di premeditare un comportamento "al
fine di",esprimono direttamente quello che vivono e basta. Bando al
passeggino promuoviamo la fascia,scommettiamo che dorme???   ciao  BACI
-- 


 Amelia
ciao Amelia, grazie.
Luciano-per-un-istante


 passeggino promuoviamo la fascia,scommettiamo che dorme???
la fascia è una delle cose che non abbiamo provato. Con il marsupio a
volte dorme (con me e -naturalmente- fronte strada... lui deve "guardare"
il mondo), ma credo che sia perché è in posizione verticale e il reflusso
si riduce.
Non dorme a letto, in sdraietta, nel suo lettino, in braccio a mammà, in
braccio a papà, con o senza canzoncine, e a nulla vale il "rito"
rassicurante serale, massaggi ed altre menate.
Sembra proprio che lui non abbia tempo da perdere. Si sedeva a 3 mesi e a
7 gattona. Non sta *mai* fermo.
grazie ancora
jordi
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

 Jordi.
:-))))) da un lato e' bello quel che dici.
dall'altro....................  puo' essere molto rischioso.
potrebbe accadere (e parlo in generale e voglio proprio sottolinearti che
non intendo in alcun modo riferirmi al tuo caso particolare)  che questo
ipotetico bambino venga caricato di responsabilita' non sue.
potrebbe accadere di tutto:
- che si trasformi in un baby-dittatore ... perche', in nome della sua
mitica purezza, gli viene accordata una "autorita'" ed un "potere" che non
gli e' dato di saper gestire;
- che si senta schiacciato da una massa immensa di responsabilita' ....
"perche' non posso deludere mamma e papa' con il mio comportamento ed
allora, a costo di morire soffocato/a, faro' cio' che penso loro si
aspettino da me".
- ecc.ecc.
ed e' vero che i bambini sono un miracolo della natura perche' e' la vita
stessa che continua ....
pero' sono *altro* da noi....
e, imho,  non e' una cosa buona che siano assimilati/assimilabili ad una
nostra stampella (e qui ... ti assicuro ... che me la sto raccontando *io*
... e non la sto raccontanto *a te*).
buoni viaggi :-)) dentro e fuori di te. :-)))
Amelia

 7 gattona. Non sta *mai* fermo.
ehehheheheheheh :-)))))
'esto ... te lo ritrovi a 21 anni che e' gia' laureato, in procinto del
master, pronto per sposarsi e, soprattutto, che non e' *mai* stanco.
:-))) mi sa che ti tocca "rassegnarti" ..... e per farlo ... ricordati che
e' *un bene* che sia cosi' vivo/attratto dalla vita ed interessato al mondo
:-)))
ri ciao :-))
Amelia

 Amelia
ciao
jordi


 7 gattona. Non sta *mai* fermo.
 Il fatto che sia un bimbo attivo è un bene ma a maggior ragione dovrebbe
essere più stanco e quindi dormire di più.  Non credo che il suo problema
sia il sonno quanto la capacità di rilassarsi. Ti posso dire solamente
cosa farei io,se fosse mio figlio.  Non è per tirare acqua al mio
mulino,d'altronde ognuno fa il mestiere suo! io gli farei regolarmente
delle sequenze di massaggio.La capacità di rilassamento è anche frutto di
apprendimento. La tecnica serve ad indurre il rilassamento attraverso il
riflesso condizionato.  Non è che in queste sede possa dire molto ad ogni
modo imparare è la tecnica è   breve per voi e diventa poi un'abitudine
per lui.Proposto regolamente sicuramente i vantaggi si vedono.  In bocca
al lupo! e mi raccomando...niente sciroppini!    ciao  BACI
-- 


 Perchè? Il "ricordo" del dolore provato quando non era in cura?
Una *nevrosi* in un lattante? non so proprio rispondere: qui urge il 
parere di qualche esperto.
Ciao
Enrico

 [battuta] Io con lui voglio fare la lotta :-)))))))
gia' .... :-)) come vedi, torniamo al discorso di cui parla spesso Vincenzo:
le donne pensiamo sempre a contenere....  e' proprio cosi'.....
e gli uomini pensate alla "lotta" :-)))))))
uno dei miei fratelli e mio padre giocavano spesso alla lotta : erano
bellissimi insieme.
ciao :-)))
Amelia

 Enrico
ciao, jordi
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