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Titolo: Università Psicologia: SI o NO ?

Salve a tutti!
Ho bisogno di un consiglio da parte di tutti voi che studiate Psicologia
all'Università.
Sto per finire il liceo classico (mi rimangono gli esami) e al termine
vorrei iscrivermi alla facoltà di Psicologia (ancora non ho una precisa idea
del dove iscrivermi, dato che mi sono state sconsigliate tutte le sedi a
numero aperto come Roma, Firenze e Urbino).
Ma questa scelta è molto problematica: io ho le idee molto chiare,
soprattutto da quando nell'ultimo mese di scuola abbiamo trattato Freud
nell'ambito della filosofia.
Ma molta gente non evita di sconsigliarmi la stessa facoltà: mio fratello
(studia medicina) mi consiglia di seguire il suo stesso corso per prendere
poi Psichiatria perchè ritiene che Psicologia non serva a nulla... mia
cugina (si sta laureando in Psicologia dalla sede di Roma) è rimasta molto
delusa dagli studi effettuati perchè s'aspettava filosofia, studi sul
comportamento e quant'altro comprendesse la sfera dell'Io, ma è rimasta
molto delusa (addirittura so molto di più io riguardo a Freud).... altri
ancora dicono che il ruolo degli Psicologi sia marginale rispetto a quello
degli Psichiatri e mi consigliano di riflettere bene, proprio perchè credono
che non troverò il corso di studi adatto a me.
Il mio obiettivo sarebbe studiare il comportamento dell'uomo in relazione
con se stesso, come si relaziona con la vita, per scoprire tutti i modi
necessari affinchè ognuno possa trovare il suo equilibrio interiore,
ricorrendo all'analisi del proprio Io... l'analisi dei disturbi della
psiche, in
relazione ai disturbi sul comportamento, sull'umore, in modo tale che ogni
persona, con le proprie caratteristiche psichiche, sociali e culturali,
possa sviluppare ed esprimere pienamente la propria personalità e capacità.
Vorrei poter alleviare la sofferenza psichica dell'individuo, studiando gli
aspetti dinamici della relazione tra concezioni di sé e motivazione, i
processi di comprensione, l'influenza sociale, l'interiorizzazione e
percezione sociale, il pregiudizio, le relazioni tra psicologia sociale e
storia, la persuasione... ma non vorrei rimanere deluso.
Secondo voi qual è il corso di studi che dovrei seguire? Cosa mi
consigliate?
Sicuramente in quest'e-mail sono stato poco chiaro, ma se volete,
potrò darvi maggiori chiarimenti ;-)
Grazie mille per l'aiuto.
--
________________________________________________
W Fran Drescher, Julianne Moore, Courteney Cox, Helen Hunt
________________________________________________
Inside my heart is breaking, my makeup may be flaking, but my smile still
stays on!

 potrò darvi maggiori chiarimenti ;-)
Sono troppo "di parte" per poter credere che sarei imparziale ...
PENSACI SU. E pensaci BENE.
Se servono a te, chiarimenti ... chiedi pure.
(e se ti va di raccontare il Freud-filosofo che vedi tu ... grazie! :-))
Ciao, Mattew! Auguri.
--
Vincenzo

poi Psichiatria perchè ritiene che Psicologia non serva a nulla... 
Saro' forse un po' drastico, ma c'e' un fondo di verita' in quello che
ti dicono. Io mi sono immatricolato a 45 anni, quindi con parecchie
esperienze e nozioni pregresse. Riesco a trovare un'utilita' in circa
il 50% dei libri che devo studiare. Soprattutto, trovo che ci sia
molta ridondanza tra i vari esami. Questo certo ti fa risparmiare
sullo studio, ma per me e' anche noioso e un po' ossessionante.
Devi tenere presente che la formazione di uno psicoterapeuta non ha
nulla a che fare con lo studio universitario. Lo dimostra, se vuoi, il
fatto che per legge tu puoi diventare psicoterapeuta indifferentemente
con una laurea in Medicina (anche senza Psichiatria) o Psicologia (di
qualsiasi indirizzo). La formazione dello psicoterapeuta avviene
tramite una scuola di formazione, che stara' a te scegliere, ma
qualunque essa sia non avra' nulla  a che fare con la laurea.
Lo ripeto, per essere piu' chiaro: lo studio universitario non
influira' se non marginalmente sulle tue future abilita' di terapeuta.
Insomma, non e' come studiare Medicina per diventare medico.
Stabilito questo, rimane il ''marginalmente'' che ho appena scritto:
in dipendenza dalle tue inclinazioni personali, e soprattutto in
dipendenza da quello che avrai capito quando avrai completato la tua
formazione come psicoterapeuta (dopo la laurea), potresti accorgerti
che per te e' piu' vantaggiosa la laurea in Psicologia, o potresti
accorgerti che e' meglio studiare Medicina.
Il problema semmai e' che te ne accorgerai quando sarai gia' laureato
da 4 anni :)
Quindi l'unica soluzione che vedo e' quella che vale sempre quando si
sceglie la facolta' universitaria: scegli quella che ti piace di piu'.
Cerca di farti una chiara idea di che cosa ti aspetta (guarda i libri,
parla con gli studenti di tutte e due le facolta') e poi scegli. In
bocca al lupo :)
--
Federico Spano`

Ciao Matthew,
io mi sono ritrovato nel tuo stesso dilemma l'anno scorso (ma ho 24 anni), e
ora sono al primo anno di psicologia (periodo d'esamiii!).
Anche a me TUTTI hanno sconsigliato psi. Onestamente non so se la storia
della subordinazione al medico sia vera o meno, se gli psicologi siano
"medici di serie B", etc.
L'unica cosa che posso fare è offrirti una prospettiva "diversa" di
affrontare il "problema": tu cerchi una facoltà "di un certo tipo", che non
esiste (che io sappia!).
A questo punto puoi fare due cose: impegnarti in studi più "prestigiosi" e
"sicuri" come quelli di medicina, oppure trovare, tra i vari percorsi
formativi che l'università italiana offre, quello che credi abbia più punti
in comune con ciò che vorresti approfondire.
Il ragionamento insomma è: se tua cugina che aveva i tuoi stessi "sogni" è
rimasta delusa da psi, credi che iscrivendosi, ad esempio, a medicina,
avrebbe passato il tempo tra es, io e superio? certo dopo 6 anni di medicina
puoi specializzarti in psichiatria, ma anche lì, cosa credi che studierai?
Prova insomma a ragionare in negativo: non "quale sarà l'università
perfetta", ma "quale sarà l'università meno imperfetta".
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

 ha scritto nel messaggio
news:mU1Ea.66235$lK4.1...@twister1.libero.it...


 consigliate?
Mi sembra di capire ti piacerebbe fare lo psicoterapeuta. Altri 4 anni
dopo la laurea (se non cambiano con qualche altra riforma).
Pensaci bene. Ma non dovresti aver gia' fatto la preiscrizione?
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

all'Università.
Per quel poco che ne so, per quanto prestigioso sia il nome di Freud è
possibile sia necessario integrarlo con molti altri contributi,
restando sempre nel campo della psicoanalisi. Per non dire poi se si
passa alla psicoterapia. Inoltre: una cosa i classici, un'altra la
pratica. Io nel dubbio prenderei Psicologia, offre più sbocchi che
medicina, insieme offrono pochi sbocchi (basta cercare i dati Istat).
Che fare ? Procurarsi l'Ordine degli studi di Psicologia, un libretto
che raccoglie programmi e testi d'esame e vedere quanto spazio si
dedica a Freud. (E' probabile che cose del genere siano on line).
Visto che sembri propendere per la psicoterpia potresti avvicinare chi
è appena laureato e sopratutto chi sta iniziando a lavorare e sentire
che aria tira. 
Ciao
Carota

 all'Università.
Mi riaggancio al post di apertura, per non apparire voler polemizzare con
nessuno di quelli che hanno risposto (e che peraltro hanno detto tutti cose
informate ...).
Nondimento, mi pare che si parta da un presupposto indichiarato, cioè da uno
di quelli che sono "i peggio" perchè è come se fossero dati per scontati;
indirizzano il discorso in *quella UNICA direzione* e finiscono con sembrare
"veri in esclusiva" perchè tutte le altre "direzioni" sono di fatto
annullate/dimenticate: parlo del fatto che più o meno tutti hanno
considerato come *unico* settore di attività dello Psicologo l'àmbito
clinico ... e più specificamente quello psicoterapico.
Perchè -ancorchè surrettiziamente- si pone questa premessa? che *non è
vera*?
(soprattutto *non è vero* che chi si occupa di clinica debba essere
*psicoterapeuta*: ci sono molti settori della clinica per cui non è
necessaria anche quella successiva preparazione ...)
Il lavoro dello Psicologo *non è solo* quello della clinica, nè l'ancòra più
ristretta psicoterapia: anche chi si occupa di questi settori ... ha
interessi in àmbiti altri, che restano comunque della Psicologia; per es.
... si fa *ricerca* (e si riesce anche a guadagnare, se si indaga intorno a
cose di qualche interesse); oppure si fa "didattica" (sui generis) e si
propongono -anche a "profani"- corsi su "qualche-cosa" di interesse dei
"profani" (a partire dal rapporto con i figli, o con qualche anziano in casa
... o mille cose del genere, dalla *divertentissima* grafologia, alla
seriosa "psicologia evoluzionistica", ecc.); si possono avere rapporti
"istituzionali", e *vendere* le proprie competenze alle Amministrazioni
locali (chi si crede che sia in grado *meglio dello Psicologo* di
organizzare le attività di un Centro Anziani? o di creare un Consultorio, o
un Centro di Aggregazione Giovanile?); ci si può proporre come Operatori per
svolgere inchieste di mercato, ricerche preelettorali (!!!), indagini sui
consumi; ...
Tutto ciò *solo* come "integrazione dell'attività psicoterapica" (... anche
perchè -parlo per esperienza!- di *solo quella* non si vive! :-))
E resta il fatto *fondamentale* che ... per chi avesse poco o nullo
interesse per la clinica e/o la psicoterapia ... c'è la Psicologia del
Lavoro, e quella "di Comunità"; e c'è il settore della pubblicità; e quello
della testistica, e -ancòra- il settore (pur confinante con la
concorrenziale Sociologia :-)) della Psicologia Sociale ... e sono certo che
me ne dimentico qualcun altro ancòra!
E -stanti le aspirazioni di Mattew- è anche il caso di precisare che queste
attività sono *solo apparentemente* lontane dagli obiettivi di "studio e
umanitari" da lui postisi ...
Faccio solo UN esempio: uno Psicologo che -presi accordi con una Scuola (ora
legittimata a farlo in base all'autonomia di cui dispone)- esponga a
"profani" (paganti) le "misteriose evoluzioni intrapsichiche dei minori" ...
non solo studia egli per primo quelle "evoluzioni" ... ma svolge un ruolo
*riconosciutamente UTILE* per evitare molti errori di relazione, e
risparmiare a quelle persone un bel po' di *dolori*; nello specifico, voglio
dire che è addirittura *entusiasmante* studiare quelle dinamiche (conosciute
*solo* sotto l'aspetto complessivo/generale/"atemporale") in maniera
puntuale/approfondita/*aggiornata*, tenendo presenti le specifiche
condizioni locali e le dinamiche attuali: chi meglio dello Psicologo (... o
altro dallo Psicologo) può/SA individuare quale sia la differenza che
succede di vedere tra quello che espone il CENSIS (che parla della
"popolazione italiana") e quello che succede nella *specifica cittadina* di
QUEI "profani"? i quali *pagano volentieri* (!) purchè qualcuno spieghi loro
*perchè "da loro" è diverso* ... e sono ben disposti a pagare purchè *un
tecnico/professionista* in grado di farlo, conduca/guidi un ragionamento
collettivo sul "come metterci una pezza" adeguata alla realtà loro
specifica.
(e tralascio di esporre che -a parere mio- sono *questi* i tipi di
intervento che rendono evidente l'importanza delle competenze *specifiche*
dello Psicologo (che ... con tutto il rispetto ... voglio vedere un Medico a
fare 'ste cose :-)) e promuovono l'immagine sociale della (nostra)
professione.)
Infine ... e per sollevare Mattew da qualche perplessità ... non è affatto
detto che queste attività comportino "la rinuncia" a interpretazioni
psicoanalitiche di quelle realtà socio-psicologiche.
... non è detto AFFATTO! ;-))
Ciao, Mattew;ciaoa tutti!
--
Vincenzo

 professione.)
Il mio dubbio e' che si creda che lo psicologo abbia *sempre* una
soluzione per qualsiasi fenomeno sociale. Mentre la rappresentazione
sociale del medico e' abbastanza chiara (quel tizio che lavora in una
clinica), quello dello psicologo ha
ancora molti caratteri sfumati (ma dov'e' che lavori? in ospedale, a
scuola, ai servizi sociali, nei centri di formazione, nelle agenzie
pubblicitarie, all'Istat...).


Anche io avevo i tuoi stessi dubbi ed alla fine ho optato per medicina (La
Sapienza, Roma).
Tieni comunque conto che: in 6 anni di psichiatria ne sentirai appena
parlare (un corso di tre mesi e mezzo da 4 ore a settimana, dove a malapena
ti dicono cosa sia il DSM-IV) e quindi dovrai farti un bel culo studiando
cose che potrebbero non interessarti; nel reparto di psichiatria dove sono
interno ci sono solo 5 posti letto ed in ambulatorio finchè non sei laureato
non ti ci fanno entrare; l'approccio è prevalentemente psicofarmacologico
(che io trovo comunque molto interessante).
Non voglio dissuaderti dal fare medicina (sono soddisfatto della mia
scelta), ma solamente invitarti a: 1)valutare se sei disposto a farti un
mazzo per cominciare solo alla fine del quinto anno ad avere a che fare con
la psichiatria 2)verificare se le facoltà di medicina delle altre città sono
un po' meglio di quella de La Sapienza a Roma (che è un vero schifo:
didatticamente è un disastro ed è strapiena di raccomandati).
Ciao

Ciao ....
Mio nonno è psichiatra e psicologo... e fin da piccolo sono rimasto
affascinato dalla sua personalità, dai suoi racconti tanto che desideravo
anche io studiare psicologia..... un giorno sono andato da lui e gli ho
detto quali erano le mie intenzioni.... Sai cosa mi ha detto? Non farlo! Non
ti dico che espressione facciale ho assunto quando mi ha detto così...gli
chiedo perchè? Ti cito le sue parole... " non è andando a studiare
Psicologia che imparerai ad aiutare la gente e ti posso giurare che sono
molte le persone che pur avendo il titolo di Psicologo ne capiscono meno di
altri ".... " nella mia vita ho incontrato delle uomini e donne che pur non
avendo studiato al riguardo mi hanno insegnato a fare il mio lavoro cosa che
non ha fatto l'università "...... Secondo me, ovviamente ci puo essere
qualcuno che non condivide il mio pensiero, se sei davvero attirato dalla
mente e dal suo funzionamento, è meglio studiarla da un punto di vista
rigorosamente scientifico che puramente filosofico...... la filosofia si è
dimostrata spesso (non sempre) lacunosa e di scarsa utilita all'uomo
interessato ad ottenere risultati concreti..
spero di esserti stato d'aiuto...
tre parole.....sole,cuore......Fluuuuuoro....

 U. Galimberti ( autore di ' Dizionario di psicologia '  )
Sai anche quante copie del suo dizionario ha venduto agli studenti di
Psicologia di tutta Italia? Io no, ma una sicuramente l'ha venduta a
me. Non e' nemmeno male, come dizionario.
--
Federico Spano`


    A me risulta che i farmaci NON li può prescrivere uno Psicologo, ma un
medico. E poi tutto il resto. E' indubbio che la gerarchia tra le due mezze
professioni mette lo Psichiatra, come il diagnostico e lo Psicologo come
tecnico in vari settori. E' una gerarchia che riflette un sistema che non ha
più senso, ma come sempre chi si arrocca nel potere, sarà il primo che cade.
So che sono discorsi generici, ma per fare un discorso ancora  più generico
e quindi lascio il campo completamente bombardabile (chissenefrega), la
storia della ricerca sul cancro per me definisce l'inizio della fine di  un
sistema che piuttosto che ammettere di avere le premesse sbagliate, muore
assieme al problema. Si è infatti potenziato la diagnostica, come dire le
carie non ve le curo ... però è stato scoperto che è necessario lavarsi i
denti! Ma il cancro è ancora lì ... e la gente crede ancora alla bufala che
tra 20 anni si risolverà il cancro. Un po' come quelli che fanno terapia
freudiana da venti anni ... il rimedio è diventato il problema per
cronicizzare il sintomo, grazie a chi crede che la terapia serve a rendere
felici le persone: roba da ricchi.
I poveri di spirito come al solito ... spingono (e funziona! a volte)
Zorro

 più retta dopo che si è tirato su con degli antidepressivi...
    Se tirarlo su serve per dare retta al terapista e meglio che arrivi al
fondo da solo, magari scopre che nessuno può aiutarlo... degli altri.
Zorro

  U. Galimberti ( autore di ' Dizionario di psicologia '  )
    Chissà poi perchè gli altri saperi dovrebbero essere estranei alla
scienza che si occupa del comportamento dell'uomo?  La domanda migliore è
perchè questi altri saperi sono stato estranei fino ad ora? Watzlawick alla
fine del suo "Change" ammette il plagio dei 4 gradini della terapia
proposta, derivati dal Buddismo. Tu credi che tranciare sentenze sulla
rivoluzione che sta avvenendo nelle scienze del comportamento sia un modo
utile di interpretare la realtà?
    Il quadro didattico che si è delineato, mostra che i fisioterapisti
salgono di livello al pari dei fisiatri. (entrambi sono dottori, il primo
con anche una specializzazione) Mi sembra uno dei pochi percorsi che
potevano essere ammessi dalla medicina clinica. Il mio medico condotto in
presenza di dolori al cinto scapolare, mi da degli antinfiammatori. A che
cosa servono? Se gli parlo di andare da un fisioterapista, mi guarda storto,
perchè non è grave, se gli parlo di fare agopuntura o Shiatzu, mi guarda
come un marziano.
Zorro

 perfetta", ma "quale sarà l'università meno imperfetta".
Se questo è quello che si sceglie, qui qualcuno deve fare autocritica.
Zorro

 ci si può proporre come Operatori per svolgere inchieste di mercato,
ricerche preelettorali (!!!), indagini sui consumi; ...
    Questo è preoccupante. Le scuole di psicoterapia che aprono ai laureati
il legge, o in Economia violano il Codice Deontologico della Albo, dove dice
che le competenze non possono essere diffuse al di fuori delle lezioni
universitarie.
Zorro


Mi sembra un problema inesistente.
Zorro

 nulla a che fare con lo studio universitario.
Qualcuno che lo dice!
Zorro

 altri ".... "
    E' chiaro che tuo nonno ti ha dato dei buoni motivi, per invitarti a non
far una scelta per motivi che perň non ti ha rivelato. Comunque esistono i
meccanici delle auto, non vedo perchč non abbiano diritto di esistere anche
i meccanici dell'uomo. Se le persone ponessero la stessa attenzione a se
stessi, di quella che regalano alla propria automobile, secondo me ci
sarebbero meno auto e piů persone che funzionano bene ... e anche ottimi
meccanici, perchč la richiesta fa la selezione dell'offerta.
    Poi ci sono pessime auto, e pessimi meccanici ... infatti io amo la
bicicletta .. ma non disdico l'auto ..
Zorro

 Se questo è quello che si sceglie, qui qualcuno deve fare autocritica.
Cioè, cosa intendi dire? autocritica su cosa e da parte di chi?


 Zorro
E ... anche questo: cosa significa?
Che vuol dire?
--
Vincenzo

 Zorro
???????????????????
--
Vincenzo

 wrote in message
news:mU1Ea.66235$lK4.1...@twister1.libero.it...


Federico Spano`

 Che vuol dire?
    Quello che c'è scritto: competenze che dovrebbero servire per
*risolvere* le persone, servono per *formare* persone a creare problemi come
ad esempio i bisogni indotti ... certo che è un buon sistema per avere
clienti all 'infinito. Deontologcamente vietato.
Zorro

 lauree tra cui una in Medicina e una in Psicologia, guarda un po'...
Non so .... ma quando sento di uomini e donne con pių lauree ... sento una
profonda inquietudine .... mi domando in altre parole cosa sappiano della
vita ... e poi cosa possano fare per un "altro" che si presenta davanti alla
sua scrivania a braghe calate .... mah.
Saluti

 Zorro
Mi voglio prendere IO la responsabilità di non aver capito un beneamato ...
Parlavo dei molteplici campi di lavoro degli Psicologi e dicevo -cosa
*nota*!- che essi possono svolgere inchieste di mercato, preelettorali e sui
consumi. QUESTE attività non sono svolte in esclusiva dai laureati in Legge
o in Economia ... per cui gli Psicologi possono esercitarle benissimo a loro
volta, nè è necessario che Avvocati e d Economisti frequentino Corsi di
abilitazione alla psicoterapia ... ma si vede che IO (io!) non ho capito un
beneamato di ciò di cui discutevo.
QUESTE attività non abbisognano di alcuna preparazione clinica, nè tantomeno
*psicoterapica* ... e di conseguenza non vedo alcun fatto "grave", nè
diffusione di tecniche fuori dai prescritti spazi universitari.
(anche perchè se cerchi un libro di *tecniche psicoterapiche* ... NON LO
TROVI; se ne cerchi di metodiche di ricerche di mercato ... hai solo
l'imbarazzo della scelta.)
Il Codice Deontologico .... ho la preunzione di aver *personalmente*
contribuito a stenderlo ... e non mi risulta vietare di fare indagini di
mercato; peraltro ... ti pare roba "clinica", quella?
Si vede che IO (io!) non ho capito un beneamato del discorso che si faceva.
Oppure che -per un eccesso di aggressività- ho straparlato ...
Ciao.
--
Vincenzo

cascame non c'è
Spiegati
 Alberto

 Oppure che -per un eccesso di aggressività- ho straparlato ...
    Eccerto perchè se NON usi la tecnica della prima persona, io non lo
capisco che ho proiettato su di te cose mie ... cosa falsa, perchè ho
semplicemente franteso e nemmeno tanto lontanamente e provocatoriamente una
deriva applicativa delle scienze del comportamento.
Zorro

 Non ho capito che c'entra.
qua niente metaloghi ?
Zorro

 Non so .... ma quando sento di uomini e donne con piů lauree ... sento una


 Zorro
Ok ... :-))
--
Vincenzo

 e mica usano strumenti più "occulti" di altri ...
Usano strumenti che sarebbe eticamente più corretto usare per curare.
Zorro

 "CORSO BIENNALE DI MEDIAZIONE SISTEMICA
Biennale?! Dubito sia un corso di psicoterapia.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Usano strumenti che sarebbe eticamente più corretto usare per curare.
Individui un pericolo*potenziale*: vero ... ma (almeno finora) *solo
potenziale*.
Peraltro, voglio farti presente che l'Ordine *vigila* sui casi (possibili)
di utilizzo di tecniche suggestive che vadano "oltre" il consentito
dall'uso; saprai che -nel nostro Diritto- anche "le consuetudini" FANNO
LEGGE ... e se la consuetudine è quella di sbattere una bella ragazzotta a
seno nudo a fare la pubblicità a una COLLA (!) ... non è verosimile
aspettarsi che un Magistrato censuri un'analoga tetta che accompagnasse la
pubblicità di un insetticida! :-))
Viceversa ... fà l'ipotesi che la pubblicità di un superalcolico impiegasse
*stimoli specifici* che SI SA essere suggestivi per gli alcolisti ... oppure
che la pubblicità di una pezzetta per lavare i piatti utilizzasse *stimoli
specifici* che SI SA essere suggestivi per chi ha la fobia dello sporco ...
EBBENE ... *quelle* pubblicità sarebbero segnalate come *abuso* nei
confronti di quelle persone; sarebbe interessata una delle rappresentanze
dei consumatori (che -peraltro- hanno anch'esse *propri* Psicologi per
individuare queste cose) ... e quelle chiederebbero l'intervento del
Magistrato per *far IMMEDIATAMENTE sospendere* quelle pubblicità.
SUCCEDE ...
Gli "strumenti" della Psicologia sono molti ...e *diversamente* finalizzati;
la discussione che (certo in buona fede, e con buoni intenti) stai ponendo
tu, è proprio la prova che ho ragione a sostenere che SI CREDE che tutta la
Psicologia sia Psicoterapia ... mentre non è affatto così: la maggior parte
delle competenze acquisite in Corso di Laurea ... non c'entra nulla con la
clinica; e la *Psicoterapia* è ancora altra cosa, da acquisirsi (solo da
parte di Medici e Psicologi) DOPO quella Laurea lì ...
Un laureato in Psicologia che sostiene l'Esame di Stato ... non si sente
chiedere praticamente *niente* relativamente a patologie e robe del genere;
ciò, perchè la Commissione SA che solo in pochissimi casi l'abilitazione
alla professione metterà un "clinico" sul mercato ... e che prima che sul
mercato sia messo uno *Psicoterapeuta* ... ci vorranno quattro anni ancora
...
Infine ... per quanto riguarda "la ottimizzazione" dell'uso delle competenze
di uno Psicologo (e quindi il fatto che sarebbe meglio usarle per *curare*
...) sfondi una porta aperta CON ME, che -infatti!- decisi di sciropparmi
oltre dieci anni di impegno per fare *quello*; ma -senza far nomi di *cari
amici* :-)))- ci sono persone "di vaglia" in questo stesso ng ... che non ci
pensano affatto a fare nè clinica, nè tanto meno terapia ... e che
fanno/faranno gli Psicologi che si occupano de "il resto"; che è MOLTO.
Ciao, Zorro; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 lavoro.
Capisco quello che vuoi dire, del resto è un luogo comune.
Precedentemente ho espresso una mia sensazione di inquietudine, e
un'inquietudine non può essere un preconcetto.
Tu sottolinei che un requisito indispensabile per fare buona psicoterapia
sia l'apertura della mente data dalla conoscenza e dalla cultura, ma
conoscenza e cultura non hanno affatto bisogno del sigillo di qualcuno che
approva ciò che tu hai studiato.
In altre parole questo bisogno di essere approvato, questo bisogno di
dimostrare di sapere, questo bisogno di accumulare tanti bei votini per
raggiungere il diploma NON è affatto indispensabile; la mia inquietudine sta
solo nel vedere persone che cercano lungo la loro esistenza di ottenere
ghirlande e riconoscimenti. E questo a mio avviso suona più come un
campanello di allarme denotante "infantilismo", "bisogno di approvazione",
"bisogno di potere", "vanità", "presunzione", o quello che preferisci. E
questi ultimi "requisiti" ... lasciami dire ... non sono affatto
indispensabili (hehe ironico) per essere un buon psicoterapeuta.
Avevo un amico che iniziò lettere ..... prese quattro o cinque "30/30", e
poco dopo si accorse dell'inutilità di questo .... costui oggi non possiede
nessun diploma, nessun riconoscimento, eppure ha un bagaglio di conoscenza
(quella che tu definisci indispensabile per fare psicoterapia) di portata
enorme, conosce la storia, la poesia, la musica e le lingue.
Questa è la mia inquietudine
Saluti

 Zorro
D'accordissimo ma le università di psicologia non danno le basi per
diventare "meccanici della mente"....direi che le facoltà di Psicologia
ottengono risultati come gli studi metafisici dei filosofi....un po come le
teorie di aristotele che,oltre ad un po di torte e qualche morto come
eretico, non hanno portato niente di buono e soprattutto UTILE... è
vero...possono esistere dei "meccanici della mente" ma di sicuro non escono
dalle università di Psicologia...da li escono solo filosofi...
tre parole...sole,cuore...Fluuuuuuuuuoro

 Questa è la mia inquietudine
:-)
Tutta questa inquietudine sarebbe giustificata SE fosse vero che uno studia
per avere "sigilli" ... oppure SE -dopo aver studiato- dovesse manifestare
*per forza* "bisogno di potere", "vanità", "presunzione", o quello che
preferisci ... oppure SE uno studiasse perchè "infantilmente" ha bisogno di
approvazione.
Ma ci sono un sacco di "se" che tu dai per scontati ... mentre non lo sono
affatto.
O -per lo meno- non credo che si possa generalizzare, e dire che è *sempre
per tutti* così.
(nè -come dirò poi- è da darsi per scontato che chi non ha titoli non
esprima LUI "vanità", "presunzione", "bisogno di potere" ...)
Non ti crucciare (di nuovo :-)) se *rispondo* a una "inquietudine" che
esprimi TU ... -anche se legittima, naturalmente, ma allora è legittimato
anche chi risponde- e dico che è sbagliato credere che per il fatto di avere
*conoscenza*, va a farsi benedire la spontaneità e la capacità di essere
diretto e in-mediato nelle relazioni tra le persone; quel che succede è
"solo" che quella spontaneità è più *consapevole*; e potenzialmente più
*efficace*; e con contenuti *consapevolmente* più
complessi/compiuti/completi ... senza che ciò significhi (e perchè?) che
siano caratterizzati da minore empatia.
D'altronde ... se guardi in giro, vedrai che ci sono persone che "in tre
parole" credono di aver detto molto: persone che sono il TOP del mito del
"buon selvaggio" (quello "salvato" dalla perversione della kultura)
e -conformemente a quel mito- credono che il rischio della in-sincerità (o
del non-autentico nelle relazioni) venga dal *sapere ciò che si sta
dicendo*; di conseguenza credono di far bene parlando con una leggerezza che
*sembrano* ingenuità o candore, ma producono la sensazione di "altro" da
questo.
Precisato (ancora una volta) che *non sei obiettivo di critiche* (e peraltro
in questo ng -salvo eccezioni inaccettabili- sono benvenute anche le
*semplicistiche* "tre parole") è mia opinione che non sia verosimile
(eufemismo! :-))) dire che conoscenza e cultura non siano *necessarie* per
fare lo psicoterapeuta: senza quelle conoscenze ... si potrà essere una
persona di buon senso, oppure "un bravo cristiano" che dà consigli assennati
... ma per *curare* ci vogliono *conoscenze*.
Nè bastano quelle: ci vuole anche la capacità di rendere quelle conoscenze
fruibili da chi non ce le ha. Ci vuole AMORE, nella psicoterapia, perchè la
tecnica *da sola* non basta ... e qualche "titolo" (quale l'abilitazione
alla psicoterapia ...) serve a certificare anche quello: che si è capaci di
sincerità, spontaneità, umiltà.
Chi fa quei Corsi (e ne viene abilitato) è *addestrato* a fare in questo
modo; e io credo che questo sia una garanzia per chi vi ci si rivolge; la
stessa garanzia (di umiltà, per dirne solo una) ... chi non ha conoscenze e
non ha quel "titolo" ... non può darla; tanto che -se vai a vedere-
presunzioni e vanità e pretese di "poteri" sono espresse molto più
frequentemente da chi arriva a dire con *ostentazione* che non sa niente di
niente della kultura accademica; quasi che dichiararsi *ignorante* rispetto
agli akkulturati accademici potesse essere un vanto; o una "garanzia" per
chi gli dà ascolto.
Ma -a parere mio- la presunzione del "buon selvaggio" preservato dalla
kultura pervertitrice (che -nello specifico della psicoterapia- è
presunzione degli *abusivi*, orgogliosi di dirsi *ignoranti*...) non è
alcuna garanzia di niente, tranne -questo sì- che chi ci avesse a che fare
si troverebbe di fronte a un auto-dichiaratosi *incompetente*; oppure a uno
che *millanta* competenze (quelle da buon selvaggio, peraltro) ... ma non
può dimostrare *neanche quelle*. E non può esserne certo neanche LUI stesso
...
Ciao, giberish :-)) ; ciao a tutti.
--
Vincenzo

> per essere un buon psicoterapeuta.
(OT):
(Ps: comunque, detto tra noi due, continuo a ribadire che non leggi
attentamente ciò che scrivo, sei distratto e puntualmente parli sempre delle
stesse cose. Guarda, non ho mai avuto modo di organizzare e salvare i post,
ma se l'avessi fatto ti garantisco che rimarresti stupito dalla ridondanza
delle affermazioni che mi rivolgi. Credo che principalmente si possano
riassumere in queste parole chiave:
-mito del buon selvaggio;
-newagismo;
-semplicismo;
-esoterismi inesplicabili;
-frasi incomplete.
Questi sono i pregiudizi che puntualmente hai su giberish. In ultimo ho
scritto che sei distratto, poco attento nella lettura dei miei post, e
questo riferito principalmente all'ultimo dei pregiudizi elencati, quando
ribadisci che "faccio un'affermazione e poi non spiego perché". In realtà
spiego sempre ciò che affermo .... ma tu non leggi attentamente ...... ;-)
Per concludere l'OT e per dare un senso a questa digressione, se tu avessi
letto attentamente, senza distrazione, senza pregiudizi e onestamente il mio
post in risposta a Kertesz, ti accorgeresti che il tuo post in risposta al
mio è assolutamente inutile, poiché da un lato parli d'altro attraverso
inferenze d'ogni sorta; dall'altro lato, cioè quando consideri
effettivamente il contenuto del post, dici esattamente quello che ho detto
io.) (FINE DELL'OT)
Ciao

 le università di psicologia......non hanno portato niente di buono e
soprattutto UTILE
Le tecniche di riabilitazione neurologica derivano da studi
neuropsicologici, il cruscotto dell'auto che guidi è stato ideato secondo
precise regole ergonomiche, i numeri di telefono  che componi ogni giorno
sono lunghi 7+/-1 cifre come il numero di dati che la memoria a breve
termine può contenere, nei processi penali x alcune tipologie di testimoni
l'accuratezza della testimonianza viene accertata tramite parametri
esaminati nei laboratori di psicologia sperimentale e, se vuoi posso
continuare, la Sindrome Post Traumatica da Stress che impera nei paesi
usciti da eventi bellici(60%circa dei Bosniaci vd Mente e Cervello di
maggio) viene trattata efficacemente tramite terapia
cognitivo-comportamentale.
Ti sembrerà pazzesco ma quanto sopra deriva dal lavoro di laureati in
psicologia.
Ciao
Korsakoff

 faccenda che sta cambiando
Mi duole ammetterlo ma ho idea che la faccenda stia cambiando sì, ma a
svantaggio degli psicologi sempre più costretti
a logoranti guerre di trincea con figure affini (logopedisti, educatori,
formatori ecc) e percepiti come "imitazione povera" dei medici.
Basti un esempio:nel reparto di neurologia dove hanno ricoverato mia nonna,
il neurologo invia i celebrolesi direttamente alla logopedista la quale
stila una DIAGNOSI sulle capacità cognitive del soggetto!!!! in teoria la
figura dello psicologo avrebbe dovuto frapporsi tra il neurologo e il
tecnico della riabilitazione ma ciò non accade.
La versatilità della professione di cui parlavi in un post precedente
somiglia molto "all'arte dell'arrangiarsi" di chi non ha un vero mestiere e
ciò, credimi, lo dico con vivo dispiacere.
Ciao
Korsakoff

 formatori ecc) e percepiti come "imitazione povera" dei medici.
Beh ... è momento "difficile" come ogni momento di inserimento di nuove
figure in qualche organigramma funzionale.
Però ... ci sono situazioni diverse da quella che citavi tu, dove la figura
dello psicologo *da tempo* ha acquistato un ruolo stabile e *proprio*.
Senza criminalizzare nessuno ... ho spesso l'impressione (niente più di
questo) che siamo noi stessi psicologi a "buttarci giù", e a non far valere
le nostre competenze: se una ASL assume uno psicologo ... lo farà bene
perchè *ha che fargli fare* ...
Se lui non lo fa ... non è solo colpa della ASL ... o del personale medico
...
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 "Mediazione Sistemica" *non è psicoterapia*.
    Un economista PUO' accedere ad una Scuola di Psicoterapia. La tue tesi
[1] è falsa. Non ho MAI affermato ceh un laureato in Economia & Commercio
possa diventare psicoterapeuta, ma ho parlato di *conoscenze* distrubuite
fuori delle lezioni universitarie da Psicologhi vincolati dal Codice
deontologico a non fare ciò. E il codice parla di conoscenze, vuoi la riga
con cut&paste?
Tutto interessante il finale, ma adesso non riesco a rispondere.
Zorro