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Titolo: divento ateo e rispondo

 Ed a qual fine?
riuscire nell'intento....
abbraccioni
Michele 

Come al solito, Michele è stato molto chiaro e diretto e quanto da lui
detto meriterebbe di essere "pensato e ripensato". Tuttavia, con
intervento breve, mi prendo la libertà di suggerire un ulteriore argomento
di riflessione, se pur pertinente con lo spirito del messaggio di Michele:
Mito. Il mito. L'essere umano ha costantemente bisogno di un mito a cui
affidare le proprie certezze, e questo perchè la psiche umana è quella
cosa della quale è archetipo l'anima (e facendosi atei, come dice Michele,
parliamo di anima non trascendente, di anima intesa come quella cosa che
caratterizza l'essere umano in quanto tale e lo rende altro rispetto
all'animale)e l'anima è un'architettura di miti, si nutre di miti e vivi
per il mito. 
Ora, il mito non è la leggenda o il racconto fantastico. Il mito è la
narrazione che mi spiega ontologicamente il mondo, o meglio il perché
delle cose. Pertanto, anche la scienza è un mito, la razionalità è un
mito, la ragione è un mito, Dio è un mito. Dovrei dire mito con la "m"
maiuscola, perché la sua importanza resta fondamentale.
Dire che Dio è un mito, non significa negare la sua esistenza; significa
essere consapevoli che il mito di Dio è per la nostra psiche un bisogno
primario. Quando la mente non lo accetta, lo sostituisce con altri miti.
Ma lì nel profondo di noi stessi, dove tutto ha origine, pensieri,
emozioni, sentimenti, concetti, impulsi, tutto nasce nello stesso modo:
come immagine. 
Capisco che sia molto difficile capire di cosa stia parlando, per questo
finisco dicendovi che due autori - distanti secoli l'uno dall'altro -
possono aiutare a capire quanto l'uomo sia un "animale" mitopoietico:
Platone e James Hillman.
Natan
NB
La vera differenza fra l'essere umano e l'animale, non è tanto nella
corteccia neocerebrale che ci permette di pensare attivamente, quanto nel
nostro bisogno di avere miti. Gli animali non hanno miti. Quando l'essere
umano ha iniziato a "creare" miti, quello a mio avviso è stato il momento
in cui la sua anima si è evoluta da animale ad umana.
-- 
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 propria verità di partito possa vincere....
Persino nel reality del grande fratello è proibito mettersi d'accordo in
anticipo sulle nomination, quindi è vietato pilotare le votazioni.
E poi noi diciamo che è un programma fatto di cretini,
vuoi vedere che siamo più cretini di loro? 
E' interessante vedere che dove non si compromette ancora il potere,
qualche piccola innovazione si fa strada e che rispecchia uno spirito
Bahà'ì. Per esempio è normale in molti fumetti attuali, che siano
ambientati in un mondo alternativo in cui esiste il governo mondiale e una
moneta mondiale, oltre che un esercito mondiale, ma anche qui la gente
dice che sono programmi cretini o violenti:-)
Ciao
Shahruz


sicuri che sia un "cosa" a essere determinante?
o piuttosto lo č un "come"?
ossia "come" le persone portano avanti un determinato "cosa"?
io ritengo sia il "come" (attraverso l'amore) la vera cura.
ciao


 ciao
Non amore, ma giustizia, caro Turaz. Di amore ne abbiamo avuto per duemila
anni, č stato propagato, inseganato, spiegato, impolorato questo amore per
duemila anni... vedi bene i risultati.
Bahaullah č molto preciso, e mi piacerebbe che tutti bahai realizzassero
questa veritą: č la Giustizia che Dio ha in gloria innanzi tutto. Infatti,
lui ha nominato una Casa Universale di Giustizia e non di Amore. Giustizia
con amolre certo, ma sempre giustizia deve essere.
Natan


 io ritengo sia il "come" (attraverso l'amore) la vera cura.
Sono entrambe le cose, ma il come(con Amore) senza il mezzo(elezioni
libere da condizionamenti) si annulla.
Se assisterai ad un'elezione Bahà'ì noterai che la prima parte è dedicata
a letture di preghiere per raggiungere uno stato d'animo adatto a prendere
la decisione più distesa e in coscienza e per avere la mente sgombra dai
pregiudizi.
Viene anche enunciato che per quanto molti siano persone meritevoli di
governare, per ovvie questioni di tempo e di numero non potranno mai
governare tutte quante ma che quelle che saranno scelte se in spirito di
amore saranno quelle giuste.
Se "permettessimo" di decidere la votazione in anticipo sarebbe come
andare col paraocchi e l'influsso delle buone intenzioni sarebbe messo a
rischio gravemente perchè ci si attaccherebbe alla propria idea in barba
dei cambiamenti o del sentire dell'ultimo secondo che magari ci rivelavano
la via giusta da seguire.
Le elezioni Bahà'ì sono per noi un momento sacro in quanto Sacro è il
compito di dirigere la comunità seguendo i principi divini.
Le leggi Bahà'ì sono un agglomerato organico che si autosostengono
vicendevolmente. Non è la legge singola di Bahà'u'llàh a essere funzionale
ma l'insieme a essere unico e perfetto.
Giustamente in passato mi è stato detto che permettere la ri-eleggibilità
avrebbe consentito al formarsi di caste che si attaccano alle poltrone, ma
se non teniamo conto che questo sistema è tenuto insieme "anche"
dall'amore e dallo spirito di servizio, qualsiasi disposizione sarà
inutile a tutelarci dai brogli e cattivi propositi politici.
Ciao
Shahruz


"essere nel mondo ma non del mondo"
ciao


la "giustizia" di cui parlo (o amore)
riguarda la via centrale dell'albero sephirot ebraico
ossia "unione" degli apparenti opposti rigore-grazia
passando imprescindibilmente dal cuore.
giustizia (geburah) č via laterale che va unificata con grazia.
il tutto in comunione con dio (spirito)
ciao


 ciao
Devi specificare che ti rifai ad un sistema esoterico molto inquinato,
come ti dissi tempo addietro. La Qabala da cui trai linfa, è quella
spuria. Comunque sia, nella fede Bahai non esistono dottrine esoteriche.
Ciao.
Natan


quanto ti dico probabilmente non lo ritrovi da nessuna parte.
quanto ti dico sono messaggi che in momenti di connessione non nascono
dalla mia mente ma attingono dalla fonte.
cerco di passarveli senza far interferire il mio ego.
So che quanto dico può risultare arduo da digerire oppure che possa venire
paragonato ad altro.
Vi chiedo solo di comprendere che quanto scrivo arriva dal cuore.
ciao


 Vi chiedo solo di comprendere che quanto scrivo arriva dal cuore.
Carissimo Stefano,
scusami il ritardo...
sto andando avanti con le risposte piano piano...
mi riferisco a tutto quel che dici in questo thread un po' vecchio
ma io ci sono arrivato su ora...
sono assolutamente certo che le cose che dici ti vengono da cuore
però sono altrettanto certo della profonda difficoltà sia tua
come religioso tradizionale mistico....
che di quelli che sono religiosi tradizionali non mistici...
che di quelli che sono tradizionali laici
a comprendere il succo della religiosità bahà'ì
ognuno di questi tre "tipi" ha sue difficoltà a comprendere
cerchiamo di aiutarvi.....
a differenza dei mistici nella fede bahà'ì la mistica è vitale
ma del tutto collaterale perchè è vitale per l'individuo
ma del tutto inutile alla società in quanto tale....
per i mistici si può fare questo paragone:
è vitale che Michele Amato mangi ogni giorno...
è vitale per lui....
ma se Michele non mangia più e si lascia morire nessun
altro ne soffrirà e la società sarà intoccata...
perchè la vita singola di M. Amato non è vitale per la società...
i religiosi tradizionali non mistici sono invece identici ai laici
nel ritenere la politica una cosa che con la religione non
ha nulla a che fare...
la politica è avulsa dalla fede...
allora la politica serv sia per i religiosi tradizionali che per i
laici a "far vincere" le propie idee....
il Papa vorrà vincere ed estirpare dala società l'aborto o i DICO
ed invece i laici si serviranno della politica per ottenere
magari l'effetto opposto...
la politica, per loro, è la scienza di come far prevalere le
proprie idee ed opinioni...
invece, la politica, o amministrazione come diciamo per far
capire che non parliamo di quel tipo di politica di cui sopra,
per i bahà'ì è l'attività spirituale, adorativa e mistica per
eccellenza e centro focale della nostra attenzione quando
non siamo da soli in preghiera o meditazione a colloquio con Dio
[cioè quando non ci diamo da mangiare a noi stessi come
persone interessandoci solo di noi stessi]
quando i bahà'ì stanno assieme ai bahà'ì o assieme agli
altri il loro ideale e la "politica divinamente fatta e intesa"
e questo si incarna in una miriade di consigli, norme, avvertenze,
meditazioni, raccomandazioni ed effluvi di saggezza divina....
noi siamo la fede che "dice come si decide"
non ciò che si deve decidere....
ma come si decide....
la giustizia viene quando si sa come raggiungere una
decisione giusta....
non quando a priori si sa cosa sia la decisione giusta...
ma quando si sa come arrivarci
essenza della educazione divina a cui è sottoposto un bahà'ì
da quando si dichiara come tale in poi è il lento imparare
e perfezionarsi in questa arte che eleva il suo spirito e costituisce
una delle virtù puù cardinali di questa rivelazione che è
davvero fatta ed ha scopi molto inusitati mai apparsi prima
sulla faccia del pianeta terra
abbraccioni.
Michele

 Michele
dunque la razionalità è un male.......non è la capacità di vedere
l'ovvieta delle cose ed agire su esse!
secondo la mia misera opinione è la base dell'intelligenza che è base
per ogni ragionamento ed ogni azione!

 per ogni ragionamento ed ogni azione!
e ti sbagli di grosso:
per esempio gli eschimesi antichi avevano un unico mezzo per
vestirsi e cioè le pelli che cacciavano....
ma andavano ammorbidite prima di poterle indossare...
lo facevano i vecchi e le donne...
ma appena si consumavano i denti di un vecchio; egli, ormai
inutile, decideva per uso sociale di suicidarsi per non pesare
inutilmente sui giovani e, magari, impedire la loro sopravvivenza...
ti sembra una cosa razionale?
ti sembrerebbe razionale che lo facesse ora la tua vecchia madre?
come vedi ci sono due vere razionalità a seconda del luogo,
tempo e società coinvolte nella valutazione di ciò che è razionale
o giusto o morale...
Bahà'u'llàh, mente divina per noi, semplicemente ci indica
cosa sarà razionale nel prossimo millennio...
di sicuro, per esempio, il modo di decidere della attuale
politica basato su spinte e controspinte di lobbies contrapposte
non è un modo razionale di decidere
lo è solo per uomini come noi ancora diseducati, ignoranti e
selvaggi per la maggior parte...
nel futuro l'ultimo dei contadini sarà colto e riflessivo e capace
di consultarsi come il primo degli attuali ricercatori e scienziati
di punta....
la politica non sarà più l'arena di interessi di bestie irrazionali
contrapposte ma il luogo dove verranno trovate le soluzioni
scientifico-sociali migliori dei vari problemi da risolvere
cari saluti.
Michele

 NO, non lo era allora e non lo sarebbe adesso,,,,non è relativa......
uccidersi non è razionale......
non hai detto nulla se non che gli eschimesi si suicidavano da
vecchi , e questo è irrazionale.....

 vecchi , e questo è irrazionale.....
il primo compito di un genitore è quello di far sopravvivere
la prole... ed è il suo primo scopo...
sotto tutte le latitudini...
per gli antichi eschimesi...
non certo per quelli attualmente viventi...
se sei vecchio e almeno mastichi la pelle fai in modo di
contribuire alla sopravvivenza di tuo figlio eschimese...
se sei vecchio e non riesci a fare neppure più i "lavori
da vecchio" per far sopravvivere la tua famiglia e tuo figlio
allora loro scelgono di uccidersi....
una bocca da sfamare improduttiva rischia di essere
troppo pesante...
non perchè gli piaccia...
semplicemente perchè è l'utlimo modo possibile per assicurarsi
che il loro compito e scopo vitale sia portato a termine...
non riesco a capire perchè ti sembri irrazionale....
a meno che tu non creda che gli antichi eschimesi potessero
"stringere un po' la cinghia" quando andavano a fare la spesa
al supermercato o al centro commerciale dei vestiti...
^___^
certo... in questo caso sarebbe un comportamento irrazionale...
ma è appunto ciò che volevo provare:
la "razionalità" è sempre relativa al posto, tempo e situazione.
abbraccioni
Michele