Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Laureati? 1000 euro al mese

Riporto articolo del Corriere Della Sera
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/02_Febbraio/23/trovato.shtml

la scoperta dell'acqua calda

 la scoperta dell'acqua calda
bravo!

Mi sto convincendo che buona parte della colpa di questa situazione 
disastrosa è colpa dei neolaureati che si lasciano mettere i piedi sopra la 
testa, e ringraziano pure.
I "padroni" sono, salvo lodevoli eccezioni, molto simili: abili nel 
corrompere funzionari pubblici o responsabili degli acquisti delle aziende 
private, attenti a pagare meno possibile tasse e dipendenti (oltre il lecito 
e l'ammissibile), hanno come unico scopo della loro vita i soldi, per i 
quali venderebbero madre, moglie e figli. Questa non è affatto una novità: 
l'essere umano è avido da sempre.
Quello che è cambiato negli ultimi anni è la passività della "controparte". 
Negli anni Settanta gli imprenditori se la facevano sotto a farsi vedere in 
giro, e trattavano bene i dipendenti.
I diritti del lavoro (copertura per malattia, diritto a ferie e pensione, 
stipendi decenti) non sono stati una graziosa concessione, ma sono stati 
conquistati con il sangue, e spesso la vita, di persone coraggiose. Bene: 
questi diritti non sono dati una volta per sempre, ma vanno difesi 
continuamente.
Io non sono un lavoratore dipendente, ma un libero professionista (senza 
dipendenti), e lotto ogni giorno con clienti che mi vogliono pagare 
pochissimo. Proprio ieri ho mandato a quel paese una grossa ditta che mi 
voleva strozzare con prezzi stabiliti da loro, anzichè da me. La cosa mi è 
costata, perchè ho moglie e figli, non c'è moltissimo lavoro in giro, e ho 
migliaia di colleghi-concorrenti nella mia provincia. Però sono anche 
convinto che, se uno dice sempre di sì, finisce che dovrà anche pagare per 
lavorare.
Insomma, secondo me non c'è alternativa: davanti a certe proposte bisogna 
dire no, anche se è difficile e costa. E' una battaglia che non possiamo 
delegare a nessuno (politica o sindacati non servono più a un ca**o), ma che 
dobbiamo combattere personalmente ogni giorno.
Franz

Non funzionerà mai, italiani? popolo di leccapiedi!

 testa, e ringraziano pure.
aggiungici anche il fatto che ad 26enne che vive con mamma e papa' 1000
euro al mese vanno piu' che bene. un inglese che vive da solo e si deve
mantenere davanti ad un offerta di 1000 euro al mese per un posto da
ingegnere preferisce di sicuro andare a fare un lavoro qualsiasi ma
pagato correttamente.
sarebbe interessante uno studio che rivela quanto costa all'economia
italiana il mammismo...

 testa, e ringraziano pure.
In Italia non servono ingegneri!
questa é l´amara veritá.
Non si fa ricerca e sviluppo, non si fa innovazione, non si brevetta.
Si comprano le tecnologie altrove (USA, Corea, Germania, Francia, Giappone
etc.)
in tante ditte é piu apprezzato (e meglio retribuito) un commerciale magari
appena ragioniere ma che "la sa menare e ha giro" che un bravo ingegnere.
Guardate i cellulari: milioni di pezzi venduti ogni anno e nessuna industria
italiana
in grado di farli (non parlatemi di Telit che son del FVG e la conosco bene)
quindi quelli che hanno la passione studiano cmq ingegneria solo che i posti
non ci sono e se c´e un posto e ci sono 3 candidati, molte volte viene preso
quello
che si china piu a 90´, accetta cococo cocopro cocode perche tanto, anche se
ha
30 anni suonati, vive ancora con mamma´ ed in piu la nonna gli allunga
qualcosa
per le vacanze.
Chi non accetta questo o si mette in proprio (ma all inizio, senza
esperienza, competenze e capitale e´ molto difficile) o va altrove.
Come nel dopoguerra milioni di meridionali son venuti a lavorare al nord,
idem adesso
migliaia di persone qualificate (dalla laurea in su) vanno altrove.
Il nostro stato non é piú l´Italia ma l´Europa. Noi siamo nati italiani ma i
nostri nipoti, forse per qualcuno anche i nostri figli, saranno europei.
Come in america.
Incontri uno statunitense e ti dice di essere americano, non dell´Illinois o
del Sud Dakota
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Ma se dovessimo raddoppiare la quota di laureati, il nostro mercato del
lavoro, che già annaspa, sarebbe in grado di assorbirli?"
NO.
invece bisognerebbe pensare a chi deve mandare avanti la baracca, che di
questo passo non potrà più funzionare.
Invece di sfornare tutti questi mini laureati triennali dovrebbero fare
qualcosa di serio per qualificare i lavoratori in mestieri ed arti che
stanno scomparendo.
Come si può "costruire" un manufatto "virtuale"?
Il mondo non é solo fatto di byte e pixel ma anche di attrezzi ed utensili
che qualcuno dovrà prendere in mano.
...senza più poter disporre del mastro artigiano che ti insegnerà ad
usarli.....i nuovi artigiani dovranno cercare su internet informazioni su
come si usa la cazzuola o il cacciavite...!
IMHO!
io


 ha scritto nel 
messaggio news:217Z220Z197Z228Y...@usenet.libero.it...

Parole sante!
-- 
Ciao,
Andrea. 

 questa é l´amara veritá.
[CUT]
Assolutamente daccordo.Lo sto vedendo sempre di più con la tesi che
sto facendo in un lab.Nessuno investe in ricerca, perchè tutti la
vedono come qualcosa che non li fa guadagnare.
Servono sicuramente meno ingegneri; però perchè non fare una "Isola
degli Ingegneri?". Mal che vada si fanno un pò di soldi.
Se ci avessi pensato prima forse non mi sarei iscritto a Ing. Anche se
un minimo di speranza mi resta (non per quanto riguarda l'Italia
cmq...); mi deve restare altrimenti sarei già alla canna del gas.
ciao
manuel
P.S. Dionisio se tutto va come deve andare, tra un pò di mesi verrò
anche io a tentar fortuna dalle tue parti. Speron ben!

 Franz
Sono mesi che lo dico.
Ma fino a quando ci sono i figliocci di papà non ce la faremo.
Loro sono felici di guadagnare 750 eur oal mese... tanto l'appartamento 
glielo paga papà, mangiano tutte le sere e forse vanno pure in ferie. 

Lavio ha scritto:

Io guadagno 700 euro al mese, laureato da un anno.....a settembre mi 
sposo e so già che con quello che ho guadagnato in un anno ci compro a 
mala pena la camera da letto....Per fortuna lei ha la casa, ma tutto il 
resto no. Come farò a vivere con 700 euro al mese? Ve lo saprò dire, ma 
intanto non mi va di sentir dire che la colpa è nostra perchè non 
pretendiamo di più....IL DI PIU' NON C'E', NON ESISTE....se tu mandi a 
cagare chi ti paga 700 euro al mese ti ritrovi con il culo per terra 
senza lavoro, e il tuo posto occupato subito da un altro.......
Di chi è la colpa, allora??
Judas

 glielo paga papà, mangiano tutte le sere e forse vanno pure in ferie.
Secondo te i "figliocci di papà" si accontentano di 750 euro al mese?
Chi accetta paghe del genere è solo perchè ne ha bisogno.

e inoltre il cazzo di EURO ha ammazzato anche stipendi che solo pochi anni
fa sarebbero stati decorosi.
es. stipendi da 3000.000 di lire non erano niente male ma oggi il
corrispondente????

*Judas* wrote:
:: Io guadagno 700 euro al mese, laureato da un anno.....a settembre mi
:: sposo e so già che con quello che ho guadagnato in un anno ci compro a
:: mala pena la camera da letto....Per fortuna lei ha la casa, ma tutto il
:: resto no. Come farò a vivere con 700 euro al mese? Ve lo saprò dire, ma
:: intanto non mi va di sentir dire che la colpa è nostra perchè non
:: pretendiamo di più....IL DI PIU' NON C'E', NON ESISTE....
Be' se cerchi il D+ sottocasa... Penso esista solo per alcuni molto
fortunati
(pochissimi) e/o raccomandati. Bisogna darsi da fare molto anche dopo la
laurea per ottenere ciò che ci spetta. La vita è difficile e credo che per
te
che hai perso la speranza lo sarà ancor di più.

Fai molto, molto male ad accettare questa situazione.
Per 700 euro/mese non si deve fare l'ingegnere.
Se hai bisogno di soldi, vai a fare il pizzaiolo, a scaricare cassette di
frutta al mercato, a fare il manovale, vai a lavorare all'estero.
Tutte occupazioni che ti daranno di più economicamente, e non  permetteranno
di continuare il degrado della categoria cui appartieni.

 ha scritto nel messaggio
news:4400c432$1...@x-privat.org...


 che inquadramento e contratto hai??
Ma scherzi??? E' la regola, negli studi tecnici....il mio futuro è la 
libera professione, non l'inquadramento in una azienda.....Non sto 
dicendo che secondo me è la paga giusta, non lo è affatto....ma la 
prospettiva è di diventare indipendente e di portare via i clienti a chi 
ora mi paga 700.....per questo pagano poco: tu per loro sei uno che ora 
fa esperienza e domani userà tale esperienza per fare concorrenza....
Negli altri studi tecnici della città pagano meno....
Comunque ho un co.co.pro.....
Ciao
Judas

 che hai perso la speranza lo sarà ancor di più.
Non ho perso la speranza, perchè nella mia città paghe di questo tipo 
sono normali, negli studi tecnici...

Franz ha scritto:

Dimenticavo di dire che lavoro in uno studio tecnico, dove come primo 
anno di lavoro, dopo la laurea, quella cifra è normale. Da questo mese 
passo a 750 e tra altri 6 mesi a 800. Conto di chiederne 1000 da gennaio 
prossimo....Oppure apro PIVA e inizio a fare lavori anche per conto 
mio...tanto la strada per un edile è quella...

 ha scritto nel messaggio 
news:dtjp2p$mcg$1...@newsreader1.mclink.it...
1000 E/mese? Magari!
--
Fabrizio 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/02_Febbraio/23/trovato.shtml
Sono stronzate,
basta avere i coglioni, sapersi "muovere" con criterio e "vendere", un po' 
di esperienza lavorativa alle spalle (es. stage) e capacità (per intenderci 
non essersi "comprati" la laurea) ... anche la passione per quello che si è 
studiato non guasta.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/02_Febbraio/23/trovato.shtml
BWAHAHAHAHAHAHAHA
http://ecac.engr.utexas.edu/students/perm_Salary.cfm
 

Ti rendi conto che sei pagato meno di 5 euro l'ora?
Visto che lavori in uno studio tecnico, lo sai che un'impresa edile, per
quanto scalcagnata, nel Nord Italia non ti manda un manovale in cantiere per
meno di 20 euro l'ora?
E che una donna che stira le camicie ti chiede 7-8 euro l'ora?
Sappi che il tuo comportamento danneggia non solo te ma anche i tuoi
colleghi.
Ci sono studi che campano sullo sfruttamento di gente come te che si fa
infinocchiare con la scusa che tanto "bisogna far pratica", e che rovinano
l'esistenza anche di chi vuole essere pagato e pagare il giusto ai propri
collaboratori.
Continua così, e vedrai che bella carriera!

Texas Longhorns ha scritto:

io mi impicco! sono da più di 60000... cazzo
ilmarchesino

 Continua così, e vedrai che bella carriera!
Mi sono stufato di gente che dice che sono sottopagato.....fammi degli 
esempi di gente che in studi tecnici, dopo un anno di lavoro (da 
neolaureati) prende più di me. Non importa che mi dai nome e cognome e 
nemmeno il nome dello studio. Basta che mi citi esempi di gente che 
conosci.....e magari la città....
Resto in attesa di esempi
Judas

*Judas* wrote:
:: Non ho perso la speranza, perchè nella mia città paghe di questo tipo
:: sono normali, negli studi tecnici...
Va detto che gli studi tecnici se ne approfittano alla grande. E che
si arricchiscono proprio grazie ai dipendenti/collaboratori che
lavorano quasi gratis. Servirebbe un po' più di coscienza da ambo
le parti.

SBS ha scritto:

Concordo pienamente, infatti io non ho mai subito passivamente le cifre 
proposte dal mio datore di lavoro, ma ho contrattato, gli ho chiesto di 
più in due occasioni diverse nel giro di pochi mesi, gli ho fatto capire 
che sarei andato via se la paga non fosse aumentata. Se non avessi fatto 
così, a quest'ora la mia retribuzione sarebbe di 200 euro in meno...!!
Ciao
Judas

E' scritto nelle tavole della legge di Mosč che bisogna lavorare in uno 
studio tecnico?
Vista la situazione che descrivi (e su cui concordo) non te lo ordina il 
medico di continuare in questa strada.
Percgč continui? Perchč speri che forse, un domani, se il tuo boss tira le 
cuoia, potrai eventualmente arrivare ad un reddito decente?
Dalle mie parti si dice che chi vive sperando muore ca**ando.
E' molto meglio:
- fare concorsi in regione, provincia e comuni
- cercare lavoro come tecnico commerciale
- espatriare
- fare l'insegnante
- ecc. ecc.
Ripeto: davanti a certe proposte economiche, bisogna dire no 

 Ripeto: davanti a certe proposte economiche, bisogna dire no 
Non è facile, per un edile......forse per un gestionale, un 
informatico.....ma noi edili abbiamo un po' la strada segnata....occorre 
un grosso sforzo per staccarsi da questa idea....
Non è detto che non lo farò...
Ciao e grazie
Judas