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Titolo: Perchè negate alcuni dogmi cattolici?

Domanda:
Vi dite anche cristiani, ma poi negate la divinità e l'unicità di
Cristo, i dogmi della Trinità, la resurrezione di Gesù; in una parola le
verità basilari del Cristianesimo. Non vi sentite in contraddizione?
Risposta:
 Gli scritti Bahà'i accettano Cristo come redentore dell'umanità per mezzo
di una umiliante morte sulla croce e come gloriosa figura cosmologica che
inaugurò un regno spirituale promesso sin dal principio del mondo. Credono
inoltre nella realtà preesistente del Logos come Verbo o Parola di Dio,
senza principio né fine, intermediario fra Dio e l'uomo, realtà comune
tuttavia non al solo Gesù ma a tutti i Fondatori di grandi religioni.
Sottopongono invece a rigorosa critica storica -alla luce del principio
dell'armonia fra scienza e fede- i dogmi teologici formulati sulla persona
di Gesù dai Padri della Chiesa, utilizzando idee e schemi filosofici
pagani, in mancanza di una interpretazione della dottrina chiaramente
autorizzata. Tali dogmi alterano il principio dell'Unità divina, uno dei
capisaldi della Fede Bahà'i, "la cui integrità mai alcuno dei suoi
seguaci deve permettere sia intaccata" (OMB, p.120). Il concilio di Nicea
del 325 d C. considerò il Figlio consustanziale al Padre, interpretando il
titolo di Figlio di Dio' nel senso mitologico pagano di una filiazione e
di partecipazione all'essenza divina e ignorando il significato di
'Figlio' umile e obbediente alla volontà del Padre. L'idea della divinità
di Gesù, basata per lo più sulla teologia di San Paolo, è smentita dai
molti altri titoli cristologici del Nuovo Testamento:per i primi cristiani
Cristo fu il 'vero Profeta', il 'servo sofferente' del Deutero-Isaia.
Bahà'u'llàh nega che la Manifestazione di Dio possa in qualche modo
partecipare dell'essenza di Dio. Attribuire a Dio una paternità fisica
significa limitarlo nei confini del nostro universo materiale. Fu Paolo a
sfumare la distinzione fra Cristo e Dio e a conferire a Gesù attributi di
norma riservati solo
a Dio, per cui lo stadio profetico di Gesù eclissò quello di Mosè e degli
altri Uomini ispirati. Ma è antistorico pretendere l'unicità (e la
superiorità) di Cristo nella storia delle religioni. Sul dogma trinitario,
ratificato dal concilio di Costantinopoli nel 381, 'Abdu'l-Bahà spiega che
'lo Spirito Santo è il dono di Dio che diviene visibile ed evidente nella
Realtà del Cristo. Lo stadio del Figlio è la qualità del cuore di
Cristo... L'essenza della Divinità è assolutamente unica e... non ha né
eguale, né simigliante, né equivalente. Tale è il significato delle tre
persone della Trinità. Se fosse altrimenti, l'origine della Religione di
Dio poggerebbe sopra una base illogica che la mente non potrebbe mai
concepire;
e come può la mente umana essere costretta a credere una cosa che non può
concepire?" (LSGA, pp:150-151). Quanto alla incarnazione, delineata nella
teologia paolina e divenuta dogma nel concilio di Calcedonia del 451, se
Paolo identificò Cristo con Dio, Gesù paragonò il suo rapporto col Padre a
quello di un servo, che "non è più grande del suo padrone, né un apostolo
è più grande di chi lo ha mandato" (Giovanni 13:16), dichiarò che il Padre
era più perfetto e potente di lui, e che Dio possedeva un sapere di cui
egli non era partecipe.
Shoghi Effendi definisce l'incarnazione una "teoria primitiva e fantasiosa"
(OMB, p.148) e 'Abdu'l-Bahà spiega che "il Sole" non discende "ad abitare
e a dimorare nello specchio' (LSGA, p.149). Infine i Bahà'i non collegano,
come la teologia cristiana, il supremo sacrificio di Cristo al peccato
originale: 'Abdu'l-Bahà definisce "superstiziosa" la condanna della razza
umana prima della venuta di Cristo. 
Tratto dal libro " Cento domande cento risposte".Pagg.18-19.
Cordiali saluti e...buona riflessione.
Filippo
-- 
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a me sembra molto semplice
ciao


 ciao
Carissimo Turàz,
e sicuramente è tutto molto semplice nella fede Baha'i, e
comprensibile.Questo è molto positivo, non c'è persona che non possa
capire.Si è facilitati a frequentare gli incontri, specialmente se si vive
in una città dove c'è una piccola o numerosa comunità.Frequentando, a poco
a poco, ci si accorge che tante cose le condividiamo, che erano latenti in
noi, e che avevamo bisogno di qualcuno che ci indirizzasse.Ci scopriremo
migliori, rispetto alla nostra vita che avevamo condotto prima.
Grazie per il tuo seguire gli argomenti che posto.Saluti molto cari
Filippo


ma per me è molto semplice pur non frequentando gli ambienti bahai.
pur apprezzandone i contenuti ritengo come detto spesso che si tratti
semplicemente di "mettere in atto" quello che storicamente è stato
insegnato da tutte le Tradizioni.
e che di fatto in definitiva non mira a rendere dipendenti (anche solo da
scritti) ma "liberi"
"la Verità vi renderà liberi".
ciao


 Risposta:
[...]
Ancora alla fuffa del sincretismo, siamo? ^__^
Fili', ripeto anche a te quello che dicevo a Michelone, Shahruz, Alessio e 
altri:
Non sapete spiegarvi. :-D
Abbraccioni a tutti
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

 ciao
ciao ciao. con amicizia
filippo


 Abbraccioni a tutti
Ricambio.
E dai con l'apocalisse laica!!!!!Dove vuoi arrivare??!!??


 Claudio
Fatti vivo ogni tanto
Shahruz


 filippo
La Verità superiore è paradossalmente statica (infatti i messaggi dei
Maestri sono praticamente identici nei loro punti cardine)
Di dinamico vi è come l'uomo cerca di applicarla nella sua vita.
e questo spiega la dinamicità che contraddistingue l'umanità.
è dicotomia divina (paradossale per la mente ordinaria)


 il sincretismo non c'entra nulla.
Ammia lo dici? LO SO.
Intendevo dire che e' quello che pensano ANCORA tutti.
Tutti i maleinformati e gli informati male (da voi) :-D
Quando ti infervori sei uno spasso. ^___^
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

 esattamente il contrario di ciň per cui il newsgroup č stato fatto?
Sempre la solita vecchia annosa dolorosa questione.
Io complotti e/o alleanze non ne ho mai visti e non ne vedo neanche ora, 
sinceramente.
Forse perche' non mi sono mai abbrancato con nessuno e spesso ho dato 
addosso anche agli atei come me.
Vedo tanta maleducazione, blasfemia e totale mancanza di rispetto di ogni 
genere.
E anche tanta gente che sta seriamente male di testa. :-D
Ma attento: io posso dirle, 'ste cose, anche li', voi NO.
Non serve che ad attirarvi ancora piu' antipatie.
Con relativi insulti e sberleffi (spero che Filippo e Alessio l' abbiano 
capito, finalmente).
Altra cosa che URTA e' appunto l' ostentato moralismo di voi credenti (in 
generale).
Per ora carissimo amico mio chiudo, sicuro della tua corretta 
interpretazione di quanto ho scritto. ;-)
Con te e gli altri "vecchi" non devo perdermi in premesse e precisazioni, mi 
conoscete bene e quindi sapete che nei vostri confronti sono animato dalle 
migliori intenzioni.
Ma non sono il tipo che indora le pillole :-D
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

 Tutti i maleinformati e gli informati male (da voi) :-D
Sentiamo un po' altre campane, la verità sta nel mezzo:-)
C'è una persona che da cattolica è diventata Bahà'ì da poco, e come il
99,9% delle persone può confermare, ammette che la gente in genere non sa
niente neanche dei Vangeli.
Quindi io sposterei la lancetta, non è che noi non sappiamo spiegarci, è
che effettivamente la gente non sa di non sapere niente.
Perchè non è gente che magari ha delle lacune su uno o l'altro argomento,
è proprio che ha imparato cose completamente sbagliate anche secondo il
cristianesimo.


 migliori intenzioni.
A presto


 Maestri sono praticamente identici nei loro punti cardine)
sono identici per la parte spirituale,(es. l'amore, la bontà, etc)cambiano
invece, per la parte pratica, materiale8le usanze, le leggi esteriori
etc..)
Ogni Rivelazione ha un ciclo, un inizio e una fine. E quando un ciclo
finisce, automaticamente ne inizia uno nuovo, non ha senso che l'uomo
rimanga ancorato al vecchio ciclo, o meglio alle leggi del vecchio ciclo,
non lo farebbero crescere spiritualmente.Il ciclo viene aperto e rinnovato
dal nuovo Messaggero adempiendo il Patto che il Messaggero di prima aveva
fatto cono i credenti.
Un cordiale saluto
Filippo


 niente neanche dei Vangeli.
La gente non sa niente di tante cose.
Figurati che un paio di mesi fa parlando con un tizio, uno dotato di una 
certa cultura, stimato professionista ultrasessantenne, son quasi cascato 
dalla sedia a sentirlo affermare che la Chiesa cattolica e il Cristianesimo 
sarebbero la stessa cosa e che quest' ultimo non deriva dall' Ebraismo 
perche' gli ebrei hanno ucciso Cristo.
L' ultima di oggi e' quella della "religione di Stato", frottola che i media 
stanno diffondendo su tutto il Territorio, in seguito alla vicenda di quei 
debosciati che hanno bruciato un crocefisso.
Dal tuo punto di vista, considerato cio', sarebbe un male che la gente non 
conosce i vangeli?
Io invece dico: graziaddio. :-)
Ciao ;-)
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

assolutamente no (sul primo punto)
quella Verità paradossalmente statica è quella a cui tutti possono
accedere se hanno cuore puro e volontà.
Poi che "ciclicamente" qualcuno metta per iscritto nuovi "sviluppi"
materiali di una Verità statica è un altro paio di maniche.
Ma questo nulla varia a livello di Verità.
Altrimenti questa frase (la solita) che senso per te avrebbe?
"tutto ciò che faccio io potete farlo voi e anche di più".
un abbraccio


 Claudio
Ciao
Shahruz


 un abbraccio
Ricambio.
Filippo


 Filippo
ma "appunto"...


 ma "appunto"...
Grazie per l'<<appunto>>: Vedi che ci comprendiamo a meraviglia??? Siamo
gi� in una nuova dimensione del vivere, dell'essere: stasera poi, �
bellissimo: c'� la Festa del 19 giorno.In questo stesso momento tantissimi
amici/che in Italia e nel mondo sono riuniti per pregare, per consultarsi,
per mangiare  e bere un th� o qualcosa d'altro -  insieme - � stupendo
tutto questo.
Fraternamente, un abbraccio
Filippo


 "tutto ci� che faccio io potete farlo voi e anche di pi�".
perch� il passo non � di Ges� ma di alcuni particolari suoi seguaci
influenzati dalla cultura spirituale gnostica che hanno redatto il
cosiddetto Vangelo apocrifo di Tommaso da cui la frase
"tutto ci� che faccio io potete farlo voi e anche di pi�"
� da te ripresa.
c'� un eccesso nei cattolici quando fanno di Ges� una persona
divina della Santissima Trinit� identica a Dio
ma c'� in parallelo eccesso [stavolta per difetto] negli gnostici
antichi che scrissero questo Vangelo di Tommaso per fare di Ges�
una sorta di filosofo nostro "fratello maggiore" di gnosi e
scienza spirituale gnostica
la idea bah�'� � nel mezzo:
c'� la realt� di Dio vero e proprio
e c'� quella del Logos o Verbo o Spirito Santo
di cui Ges� e gli altri come Lui sono incarnazione e manifestazione
epifanica nel mondo....
il mondo e gli altri uomini non possono vedere Dio direttamente
n� possono entrare in contatto diretto con Lui
per questo Dio ha creato il Logos prima che il mondo fosse
come strumento privilegiatissimo che possa fare epifania
non di Dio ma del divino e dello Spirito Santo nel mondo
e presso gli altri uomini....
� gli dona di volta in volta una carne diversa....
Ges� � gli Altri sono persone diverse e spiriti diversi...
ma non umani identici a noi....
la loro essenza � quella della creatura superiore di Dio
che � detta Logos o Verbo
cos� � salva la perfetta unit� divina e sua assoluta superiorit�
e astrazione....
ma si rende ragione pure della assoluta specialit� di persone
che sono la luce essenziale e originaria del mondo....
non evoluti, ma creati da dio come tali e come luci essenziali
e preesistenti che illuminano noi per loro intrinseca virt�
e a causa della loro precipua natura diversa da quella umana usuale
abbraccioni.
Michele

 Ma voi la fate diventare ostica e astrusa. :-P
facciamola semplicissima:
siamo sincretisti col cattolicesimo o con la gnosi?
[per dire cos'ï¿œ la gnosi:
il panteismo di Anna Nappi, che ben conosci, ï¿œ gnosi]
risposta:
non siamo sincretisti nï¿œ col cattolicesimo nï¿œ con la gnosi!
perchï¿œ per noi:
uno ï¿œ Dio che ï¿œ assoluto, astratto e inconoscibile e che,
in realtï¿œ, non potrebbe comunicare con l'uomo o fondare una
religione perchï¿œ sarebbe poco consono e troppo degradante
per Lui
ma c'ï¿œ fortunatamente perchï¿œ Dio ha provveduto a crearlo
dall'eternitï¿œ e figurativamente prima di ogni cosa creata
il Logos, altrimenti detto Verbo, altrimenti detto Spirito Santo
questo Logos ha Lui dei figli
a Lui consustanziali e non a Dio assoluto
e questi sono Gesï¿œ, Bahï¿œ'u'llï¿œh e gli Altri che sai
questi di umano hanno solo il corpo
mentre la loro anima non ï¿œ come la nostra
la loro anima ï¿œ fatta di *Spirito Santo*
e noi uomini siamo una terza cosa....
solo creature divine passive perchï¿œ capaci di ricevere la
luce e non attivamente produttive di luce....
gli gnostici non solo negano personalitï¿œ a Dio assoluto
facendonone una semplice principio o legge dell'universo
inerente all'universo stesso
ma fanno di Gesï¿œ e degli Altri degli uomii comunissimi
solo un po' o molto piï¿œ saggi ed autoevoluti degli altri....
non crediamo nell'autoevoluzione spirituale dell'uomo
come credono gli gnostici
crediamo che l'evoluzione spirituale ci venga per merito
e illuminazione esterna appunto da parte di Gesï¿œ e degli Altri
cioï¿œ del Logos divino che essi sono e incarnano
insomma i bahï¿œ'ï¿œ bestemmiano per i cattolici perchï¿œ
sottovalutano Gesï¿œ per i cattolici....
ma i bahï¿œ'ï¿œ sbagliano anche per gli gnostici perchï¿œ
par gli gnostici sopravvalutano e divinizzano troppo Gesï¿œ
e gli Altri....
se questo ï¿œ sincretismo mi faccio frate...
^___^
visto che di certo scontentiamo chiaramente sia cattolici che gnostici
infatti siamo una fede del tutto nuova
e non un sincretismo delle due tendenze precedenti
abbraccioni
Michele

 capito, finalmente).
se scrivono e leggono ICR io non lo so....
e mi tengo ben lontano dall'accertarlo leggendo ICR....
perchï¿œ non c'ï¿œ una terza via...
l'ex drogato deve tenersi lontano dalla droga anche
se si tratta solo di un granello di droga
ma se lo fanno li compiango davvero...
anche se non voglio essere presuntuoso....
in quella bolgia fetida potrei sempre ricascarci anche io....
come l'alcolista anonimo....
di me stesso posso solo dire che:
sono un alcolista che non beve....
ICR ï¿œ una droga o un alcol....
l'alcolista puï¿œ solo starne lontano....
ma non puï¿œ negare di essere un alcolista anche lui....
ed ï¿œ saggio agire in conseguenza del proprio alcolismo....
"mezzo bicchiere ï¿œ poco e un bicchiere ï¿œ troppo"
abbraccioni
Michele