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Titolo: Considerazioni sulle tecniche di "auto controllo (?)"

Salve a tutti,
si sente spesso parlare di "corsi" di training autogeno, pratiche di auto
controllo, rilassamento, meditazione, ecc..ecc..
Mi viene però da fare questa considerazione (abbiate pazienza se faccio
considerazioni errate, ma è anche per questo che scrivo, per meglio
comprendere): generalmente chi si rivolge a tali pratiche è una persona che,
secondo me (salvo errata valutazione) ha "bisogno" e "chiede" qualche aiuto
(niente di male in questo) e cerca soluzioni "esterne" a se stesso, in
quanto magari non sente di poter avere tutte le forze necessarie per
superare problemi, stati emotivi negativi, o quant'altro che non lo faccia
sentire, diciamo, bene.
Mi chiedo se però, con queste tecniche o altre simili, tutto ciò abbia
"veramente" quell'effetto positivo che si cerca, in questo senso: non è che
poi il "paziente" (scusate il termine, è solo per capirci) si convince che
solo grazie a tali tecniche si può star bene invece di prendere fiducia in
se stesso, creandosi così una dipendenza mentale e comportamentale da tali
tecniche? E' veramente "libero" oppure rischia, considerando magari
l'eventuale stato iniziale di "bisogno", di crearsi una nuova problematica
del tipo "per star bene l'unica soluzione è fare quanto mi hanno detto, o ho
imparato..."?
Non va a riversare la sua fiducia sulla "tecnica" piuttosto che su se
stesso?
Perchè se così fosse, mi chiedo se poi risolva effettivamente il problema o
lo cambi solamente, trovandosi al punto di prima, semplicemente visto in
altri suoi aspetti.
Grazie e saluti,
Lorenzo

 Lorenzo
Quelle "tecniche" consistono nel *respirare con calma*, *rilassare la
muscolatura*, *dirigere il pensiero verso "oggetti mentali" rilassanti* ...
Tutte cose che -una volta apprese- uno fa "da sč"!
Da COSA si rischierebbe di dipendere?
Quelle tecniche sono -in assoluto!- le piů *autogestite*!
Non c'č nessuna cosa che possa essere definita "dipendenza" ... e non c'č
alcun *rischio*, soprattutto se si va da una persona qualificata (leggi
*Psicologo* iscritto all'Ordine, e non "chi crede di saperlo fare") ...
Ciao            Vincenzo

 Ciao            Vincenzo
Non vorrei essere frainteso, non era una critica al mondo medico ed alle sue
tecniche.
E sono d'accordo sulla necessaria professionalità, da Te descritta.
La mia era una considerazione riferita a tecniche "alternative" e a quelle
che sono un po' di moda in questi periodi, più che a quelle mediche.
Io cmq mi chiedevo semmai una persona che si affida ad una qualsiasi
"tecnica" (..come si possono chiamare?) potesse farsi "prendere" da una
sorta di "dipendenza" da questa, nel senso appunto di arrivare a pensare di
poter star bene solo grazie a questa e arrivare a pensare di *doverla*
sempre applicare per non correre il rischio di ricadere in situazioni
spiacevoli.
Come una sorta di "vincolo mentale". E' ovvio che non si può generalizzare
su tutto, ma mi chiedeve se in alcuni casi fosse possibile.
Uscendo un po' dal seminato, per esempio, penso sia una pratica diffusa
nelle sette religiose....ma questo è un altro argomento.
Mi rendo conto che il discorso è un po' contorto....cmq non è una critica,
ma solo una domanda :-)
Cordialmente
Lorenzo

tecniche? 
Penso che questa eventualita' dipenda in gran parte dal modo in cui la
persona vive queste tecniche, che a sua volta sara' collegato al modo in
cui gli sono state offerte: come panacea unica e inimitabile, o come
metodo con un'origine, una spiegazione psicofisiologica, un campo di
applicazione; questo sta alla serieta' dell'operatore, o, per chi riesce
da autodidatta, alla serieta' del testo. Pero', secondo me, la
dipendenza da una tecnica non e' un problema, almeno se l'applicatore
della tecnica e' la persona stessa: se io ho bisogno di fare X, e non ci
riesco, e poi trovo una tecnica che me lo consente, io "dipendero'"
dalla tecnica finche' devo fare X, e questo e' del tutto naturale anche
se X non riguarda la gestione della mia mente, ma quella della mia
macchina ("so cambiare le candele"). Non vedo, in linea di principio,
motivi per cui dovrei impiegare tecniche per altri settori, ma non per
la mia mente, ammesso di sceglierle bene (un esempio di tecnica spesso
scelta male: tecniche mnemoniche sofisticate impiegate per ricordare
piccoli insiemi di concetti gia' logicamente collegati, di cui sarebbe
sufficiente capire lo schema per ricordarli). 
-- 
ciao,
Elrond

Grazie per la risposta chiara ed esauriente.
Sperando di non apparire troppo pesante, e riallacciandomi alla seconda
parte della risposta (quella di applicare "tecniche" sia alle normali
attività, sia alla mente, grosso modo, tanto per capirci), non è possibile
che, magari, l'importanza di quel che è in ballo faccia "pesare" le tecniche
in maniera diverse con conseguenze diverse?
Mi spiego meglio: cambiare le candele, fare un lavoro, applicarsi in una
qualsiasi attività implica quasi automaticamente l'applicazione di
"tecniche", ma forse può essere che dentro di noi vengano viste e sentite in
modo diverso da quello che riguarda la nostra mente (psiche?), in quanto
sicuramente più importante di una attività "normale", e quindi poniamo
maggiormente attenzione a queste ultime e le teniamo, credo
comprensibilmente, in maggior evidenza dentro di noi, forse, a volte,
arrivando al punto da condizionarci al punto da non poterne fare a meno.
Certo, come hai risposto dipende dalla serietà di chi la propone, ecc.ecc..,
ma mi chiedevo semplicemente se ciò fosse ipotizzabile in qualche caso.
Siccome le mie sono ipotesi, basate su mie considerazioni e non su studi,
può anche darsi che abbia detto delle cavolate...cmq mi interessano molto le
vs. considerazioni, senz'altro più professionali.
ciao
Lorenzo

Lorenzo
Qualche anno fa ho fatto training autogeno, che è una delle tecniche più
complesse, nel senso che è la meno naturale di tutte, e temevo di dover
SEMPRE mettermi seduta, fare respirazione, ripetermi alcune frasi che
inducono calma ...
Invece, NIENTE di tutto questo: una volta che la tecnica ha avuto effetto
(tramite l'esercizio) gli effetti "calmanti" si producono da soli, perchè è
COME SE il complesso corpo/mente avesse appreso che si può fare, e come fare
... e lo fa! Senza (quasi) nessun impegno di volontà.
Magari "dipendessi" da tutto come dipendo dal training autogeno ...
Fidatene: e ricorri a qualcuno che ti "alleni" BENE!
Ciao                Angela

Ti ringrazio per la tua testimonianza, anche se non ho capito bene la
frequenza e la durata dell'applicazione del training autogeno (quotidiano,
settimanale).
Perdona la curiosità (naturalmente non sei tenuta a rispondere), ma è per
capire se cmq è una tecnica che si porta dietro e si applica ricorrentemente
o che rimette in forma e finisce li al termine del corso di apprendimento
(..si dice così?).
Cmq le mie erano solo considerazioni, non portate da esperienze dirette
(quindi con una non profonda conoscenza e le inesattezze che comporta), ne
passate ne attuali. Nel caso, terrò senz'altro in mente le vs. impressioni.
:-)
Ciao
Lorenzo

 su tutto, ma mi chiedeve se in alcuni casi fosse possibile.
 Certo che è possibile, però vedo che c'è un terrore del dipendere, 
 come se l'uomo non fosse un animale sociale.
 Cosa saremmo senza la famiglia, la società...la squadra di calcio.
Siamo sempre inter-dipendenti, no?
 E poi se uno deve applicarla vuol dire che ne ha bisogno.
 Come per i sonniferi , ' ma e se poi non riesco a dormire senza' ?
 Visto che si dano per l'insonnia cronica ,
 evidentemente non dormivi neanche prima!
Insomma mi sembra che il concetto di dipendenza andrebbe 
preso più criticamente.
 Poi tu quì sembri avere in mente una coazione, un rituale appreso.
 Penso che chi si fà prendere dalle sette è perchè in fondo lo vuole
e forse qualcuno stà meglio così. Travolta ha detto che il suo matrimonio è
stato
salvato da Dianetics e non vedo perchè non credergli.
-- 
Posted from 
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 [151.25.102.113] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 salvato da Dianetics e non vedo perchè non credergli.
Non ho motivo di dubitare di questo, se non per il fatto che non lo sapevo,
ma se così è, ci credo. Ecco, appunto, forse Travolta adesso "dipende" da
Dianetics in tutto, e magari si fida più di loro che di se stesso, o magari
no e mi sto sbagliando.
quasi quasi gli scrivo una mail.... :-)
Cmq grazie per la risposta,
ciao
Lorenzo

Lorenzo
Ciao        Angela

 arrivando al punto da condizionarci al punto da non poterne fare a meno.
forse dico un'eresia e mi piacerebbe che, in questo caso, qualcuno mi
correggesse, ma io penso che una tecnica diventi condizionante e non se ne
possa fare a meno (giusta o sbagliata che sia) se viene vissuta come qualcosa
di "scaramantico"
da fare per.
tempo fa ci sono stati post sull'argomento.
se, invece, non viene vissuta con un intento "scaramantico", è solo una tecnica
come un'altra per raggiungere un obiettivo.
un es. forse potrebbe rendere l'idea.
so di dover affrontare una giornata di lavoro particolarmente intensa.
ho un appuntamento che mi carica di ansia ed in modo incontrollato mi viene un
attacco di tachicardia.
applico una tecnica, molto molto casereccia.
visualizzo altre volte in cui  mi sono sentita così (a partire dal giorno degli
esami di seconda elementare) ed i risultati positivi che ho ottenuto ogni
volta.
visualizzo anche le volte in cui i risultati non sono stati positivi (ogni
tanto capita) e metto a fuoco che, tutto sommato, non è stata la fine del
mondo.
coccolo un pochino mentalmente Amelia-piccola, dicendole che non deve avere
paura e che andremo insieme ad affrontare la cosa e tutto sarà facile.
e via. 
la tachicardia non c'è più.
dipendo dalla tecnica? beh si.. probabilmente si... in quel caso, se non
l'applicassi, arriverei all'appuntamento con il cuore (organo) impazzito. 
non vivo però la tecnica come un evento "inevitabile".
ossia, se ho un appuntamento importante e non mi viene la tachicardia, non mi
viene proprio in mente di applicarla.
ciao
Amelia
-- 
Posted from  [195.120.19.93] 


Questo per me è un esempio positivo.
Purtoppo nella complessità dell'argomento non sono probabilmente riuscito a
spiegare in modo sufficientemente chiaro cosa intendevo dire.
Perchè "positivo". Perchè quello che dici lo puoi applicare su te stessa,
facendo leva sulle *tue* forze, e *solo al momento del bisogno*.
Altre tecniche (..non mi riferisco necessariamente a quelle mediche e
scientifiche..) ti tengono "incatenata" il tuo equilibrio all'applicazione
costante di riti, tecniche varie, ecc...
In altri casi, forse, penso che la tua (in senso generale, non tu...)
situazione di bisogno iniziale possa essere tale da "trasferire" il "bisogno
di fiducia" che ti serve nella tecnica che impari, ovvero invece che
imparare a prendere fiducia da te stesso, con le tue forze, impari ad aver
fiducia solo nella tecnica che usi, magari senza impegnarti a migliorare
(.."tanto al bisogno c'è...") e condizionandoti così a pensare di poter star
bene solo grazie ad aiuti esterni.
Questi, intendiamoci, non sono per forza negativi, anzi, penso indipensabili
in tanti casi, ma, secondi le mie probabilmente fallaci idee, a volte mi
sembra ti portino non a prendere coscenza delle tue forze ma solo di quanto
può funzionare una tecnica, "dipendendo" quindi da quella.
Non sono sicuro di essermi spiegato bene neanche stavolta, e spero di non
avere sulla coscienza testa e anima di nessuno.....
ciao
Lorenzo

imparare a prendere fiducia da te stesso, con le tue forze,
IMHO nelle "tue forze" rientra il conoscere una tecnica
-- 
ciao,
Elrond