Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: un sogno e successivi sviluppi (post lungo, raccomandato a freudiani e simpatizzanti)

Salve,
la settimana scorsa ho fatto un sogno che ho riletto alla luce di
quello che è poi accaduto due giorni dopo. Ecco il sogno:
sono in treno, su una linea a binario unico. E' la linea che unisce la
mia città all'aeroporto, la conosco bene poiché la percorro in parte
quasi ogni giorni per recarmi al lavoro. Essendo a binario singolo, il
servizio su questa linea è lento e spesso ci si trova a dover
attendere il passaggio dei treni provenienti da direzione opposta con
ritardi (per me) frustranti. Ad un certo punto, sia nella realtà che
nel sogno, c'è una stazione di diramazione, oltre la quale il treno si
trova a procedere, fino alla destinazione finale, a velocità molto
più sostenuta. Nel sogno io mi identifico quasi col treno, i
finestrini della cabina dei macchinisti sono in pratica i miei occhi.
Non appena la stazione di diramazione viene superata io-treno accelero
con entusiasmo ma... ad un certo punto vedo un locomotore che procede
da solo (come nei trasferimenti di servizio da deposito a deposito) a
velocità più bassa, contro di me nello stesso binario. Freno di colpo
ed evito il peggio. Scendo dal treno *come passeggero* ed attendo ad
una stazione. Frustrazione e tribolazione per riavere i bagagli persi e
per trovare un mezzo alternativo per raggiungere l'aeroporto in tempo.
Passiamo a cosa è accaduto dopo due giorni. Al lavoro di mattina,
laboratorio scientifico, sistemo i cavi di una apparecchiatura che
conosco abbastanza bene (l'ho in parte progettata io e ci lavoro già
da un pezzo). Quando mi raggiunge un collega per effettuare delle
prove, avvio tutto e dopo un po' si sente la classica puzza di
"elettronica bruciata": avevo invertito due cavi di alimentazione.
Appena ho capito cosa è successo, tanta voglia di uccidermi. Ho
davvero guardato per alcuni secondi alle finestre pensando al peggio.
Il mio collega trattiene a stento le bestemmie. Sappiamo entrambi che
questo significa oltre al dover forse riparare danni materiali (e dover
spendere denaro) anche il blocco dell'attività di laboratorio per
qualche settimana. Lo scoramento si può toccare con mano, eravamo
entusiasti per essere riusciti, dopo lungo penare, a mettere impiedi
quell'aggeggio, già programmavamo le misure da compiere ed adesso,
puff! Tutto andato.
Nel pomeriggio mi rendo conto che la rabbia dei miei colleghi verso di
me è un'inezia a confronto di quella che io stesso nutro verso di me.
Il mio collega (che nel frattempo era andato via per un impegno) mi
telefona per scusarsi di come aveva reagito e mi invita a non
scoraggiarmi. Un altro collega commente tranquillo "beh, il classico
incidente di laboratorio", il mio capo addirittura risponde "ok,
capito, beh... un bel guaio, adesso devo andare, tienimi informato"
senza sembrare turbato. Sembra che quello ad averla presa peggio sono
io. Senso di colpa per aver mandato all'aria il lavoro di altre persone
e per essere inciampato nuovamente in una di quelle distrazioni che mi
fregano di continuo.
Alla sera ripenso al sogno... ho come l'impressione che si trattasse di
un'anteprima di quanto è poi accaduto. La linea ferroviaria conduce
all'aeroporto, prima ci si muove lentamente, poi rapidamente e verso un
luogo da cui si riparte poi con altri mezzi, più velocemente, verso
mete più lontane. Quella è la stessa linea ferrata del treno che
prendo per andare al laboratorio. Il lavoro di laboratorio è andato a
rilento fra vari ostacoli per alcuni mesi, quel giorno mi aspettavo di
cominciare a lavorare di gran lena e di ottenere finalmente dei
risultati. Percorso a rilento prima, aspettativa di rapidi e
significativi risultati (lontane e desiderate mete) e poi un ostacolo,
frustrazione, attesa, ritardi, immobilità.
Non so cosa ne pensiate, ma quel sogno sembra la cronaca di quanto
sarebbe poi accaduto. In particolare, il locomotore contromano mi
sembra la rappresentazione di un'entità interiore che abbia voluto
preannunciarmi l'intenzione di compiermi un brutto scherzo, come poi ha
realmente fatto in quell'attimo di distrazione. Aggiungo che tutto
questo mi ricorda un episodio narrato da Freud in "introduzione alla
psicoanalisi", in cui parla di uno studente che mandò all'aria per una
distrazione simile un'apparato di laboratorio (causando gli stessi
inconvenienti che nel mio caso), qualche giorno dopo aver manifestato
ad un altro collega un certo disappunto perché "le cose andavano per
le lunghe".
A questo punto mi chiedo, se davvero quanto accaduto è veramente
dovuto alla presenza di un'entità sabotatrice in me, che precauzioni
prendere per evitare che questa approfitti delle distrazioni per
manifestarsi  fare un brutto scherzo?
Saluti,
A.

 manifestarsi  fare un brutto scherzo?
parli della "entita' sabotatrice" come se stessi parlando di un alien, 
caduto sulla terra  ed inoculato dentro di te di nascosto e contro il tuo 
volere.
il giorno in cui accetterai che fa parte di te ... e che e' "tuo" cosi' come 
i polmoni, il colon, le gambe, i piedi, gli occhi, il cuore, i reni, il 
cervello, il sistema linfatico, ecc.ecc. ... vedrai che e' una *ottima* 
'sentinella' che non opera "a fin di male", cosi' come il cuore che, quando 
perde qualche colpo (o batte in modo accelerato)  non lo fa perche' e' 
cattivo o scellerato e,  meno che mai, perche' "ci vuole male".
non metto in dubbio che sia frustrante scontrarsi con la dura realta' che 
abbiamo *due* sistemi decisionali, uno consapevole ... e uno che fa quello 
che gli pare.
ma sono tutti e due "nostri".
siamo sempre noi che ci auto-sabotiamo.
siamo noi che ci auto-impediamo di provare esperienze che pure ci sembra di 
volere..
la nevrosi, spesso e volentieri, nasce proprio da li': vogliamo 
coscientemente ... ed incosciamente non vogliamo, o viceversa.
e questo in tutto, ciascuno di noi a modo suo .... per le cose "sensibili" 
che lo riguardano.
se posso permettermi :-))) il fatto che tu riesca a ricordare cosa sogni 
.... e che riesca a ricollegare cio' che sogni alla realta' che ti circonda 
... e' un **ottimo** segno. saputa gestire e, imho, cercata la "santa 
alleanza" tra i sistemi decisionali (ossia che il sistema consapevole si 
renda conto del perche' il sistema inconsapevole gioca a sabotare), ci si 
puo' rendere conto, in modo sorprendente, di non volere affatto cio' che 
coscientemente si pensava di volere.
oppure ... si puo' trovare una strada perche' il proprio sistema inconscio 
"cambi idea", smetta di far suonare allarmi inutili, smetta di spaventarsi e 
di temere per la propria vita ( ... che poi e' la vita dell'Io Unitario ... 
e non solo di un pezzo di Io).
ciao :-))
Amelia 

 manifestarsi  fare un brutto scherzo?
Mentre leggevo pensavo anch'io ad una cosa come un'entità sabotatrice, 
qualcosa che ti blocca *frustrando* i tuoi desideri. E d'altra parte il tuo 
post ruota intorno al concetto di rabbia (collegato alla frustrazione), che 
sembra essere l'emozione prevalente. Quella frase che ho quotato («... mi 
rendo conto che...») lo mostra, a mio avviso, inequivocabilmente. Sembra 
quasi che valuti ciò che ti sta attorno "misurandone" la rabbia e la 
capacità di contenerla. E addirittura è come se assorbissi la 
rabbia-presunta (attribuita, o comunque il fastidio) degli altri per nutrire 
la tua verso te stesso, una sorta di "introiezione", e quando capita che non 
la trovi nell'altro è come se ci rimanessi male perché la tua 
rabbia/aggressività autodiretta non ha di che "cibarsi".
In più forse hai un "locus of control" troppo interno, cioè, in questo caso, 
tendi a darti troppe "colpe". Da un lato è positivo saper riconoscere le 
proprie responsabilità, dall'altro bisogna anche capire che non tutto 
dipende da noi. Forse è questa l'entità sabotatrice.
E però te ne sei reso conto, ed il sogno non è che il suggello di questa 
acquisita consapevolezza. Hai visto il "nemico" dentro di te :-) Tu decidi 
di andare avanti e lui, di contro, decide che ti devi fermare. Lui, sì, ma 
sei sempre tu. Ma averlo visto ed esserne consapevole è un'ottima cosa: 
adesso sai dove attaccarlo :-)
Credo che non dovresti chiederti come fare in modo che l'"entità" non 
approfitti delle distrazioni. Difatti le distrazioni in sé sono la 
manifestazione dell'entità, che si chiama, in fin dei conti, "aggressività" 
(che, puff!, di tanto in tanto salta fuori). Il locus troppo interno finisce 
per diventare aggressività verso te stesso. E c'è un motivo.
Come siamo messi col controllo dell'aggressività? :-))
dysk 

 manifestarsi  fare un brutto scherzo?
IMHO, chi ha esperienza dell'inconscio, sa che esso, a suo modo, "sabota"
di continuo. Ma non 
sempre con esiti negativi. Anzi.
Che precauzioni prendere?  Non ci sarebbe più lavoro per gli psicanalisti
e compagnia bella (e 
brutta) se a questa domanda potessimo rispondere in senso assoluto o
quanto meno risolutivo, 
così come tu lasci intendere.
Precauzioni per la vita, precazioni per se stessi...
Lascia, lascia che sia...!
.Perche' poi, tra le altre cose, sempre IMHO, tu hai già fatto molto: con
la riflessione che qui hai 
riportato.
E potresti ritrovarti a fare qualcosa di ugualmente buono parlandoci
ancora, col "sabotatore".  
Sempre che questo colloquio con il sabotatore sia "con calma e per
piacere".
Nel senso che, come avrai notato dallo stesso episodio vissuto, sia
"dentro" che "fuori", "Sua 
Maestà l'Inconscio" è un tipino facilmente irritabile, che - sopra ogni
altra cosa - 
detesta le FORZATURE....
GIASSAI  :-)
Ciao.
Wolke.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adesso sai dove attaccarlo :-)
anche se c'e' la faccina finale, tendente a stemperare, e' grave quello che 
sembri dire: "necessita' di attaccare una parte di se'".
ti chiedo: attaccare per uccidere? fare fuori? ridurre in schiavitu'?
se e' questo il concetto ... temo che "iddo" faccia bene a pensare di dover 
innescare una "guerra per la sopravvivenza" e, siccome "iddo" ne sa una piu' 
del diavolo ed e' "attivo" 24 ore su 24 (al contrario del sistema 
decisionale consapevole), stai sicuro che trova un modo nuovo per sabotare, 
fosse anche far finta di darla inizialmente vinta.
ma siamo sicuri che c'e' la necessita' "seria" di ingaggiare una guerra 
interiore? una guerra tra "se' e se'"?
e siamo coscienti di tutto quello che questo discorso comporta?
perche' tutto 'sto desiderio di fare la guerra invece che fare l'amore? :-(
amare tutti se stessi ... significa comprendere e prendere con se' anche le 
parti nebulose, oscure.
significa rendersi conto di *tutte* le proprie ragioni, anche di quelle 
scomode e anche di quelle che ci sembra possano condurci dentro un burrone.
ma non esiste una cosa che provenga da noi da uccidere, e neppure da 
attaccare.
altrimenti ... ha proprio ragione "iddo" a cercare di difendersi/ci come sa 
e come puo', ossia combinandoci quelli che sembrano danni.
ciao :-))
Amelia 

 sa e come puo', ossia combinandoci quelli che sembrano danni.
"Iddo" è proprio capriccioso come un cavallo imbizzarrito: aveva ragione il 
vecchio Sigismondo :-)
dysk 

 fregano di continuo.
Questa ... è tutta roba conscia; o per meglio dire *cognitiva*.
Cognitiva ... e abituale: come quei <<sempre>> (o <<di continuo>>) che
affollano le tue argomentazioni.
... mi permetto dire questo (opinabilmente ... ma *sul serio* come sempre
:-))), perchè "ci conosciamo".
Se ho detto qualcosa di sgradevole ... non tenerne conto; e *scusami* per
un'interpretazione non-richiesta e certamente fallibile, eccome!
Ciao, A.
--
Vincenzo

 cose vanno così, e che c'è poco da fare.
E' giusto introdurre un nuovo modo di vedere la cosa. Mi viene naturale
pensare che l'entità "fastidiosa" sia qualcosa al di fuori dal mio
controllo cosciente, l'idea che sia il mio cosciente a sabotare la
trovo strana, ma non mi va, adesso che mi è stata posta sotto gli
occhi, di bollarla come "incredibile". La sensazione di imbrigliarmi e
frenarmi con eccessive cautele e timori ("binari"?) l'ho avuta spesso.
Può allora per questo il sogno essere considerato un'espressione del
desiderio di questa parte di me di non essere più fermata da ostacoli
"decisi al piano nobile". Assunto questo, l'episodio del laboratorio
come potrebbe essere visto? Come un "trabochetto", una "messa alla
prova" o una "dimostrazione" da parte dell'inquilino del piano
superiore? Qualcosa come "ti lascio libero di fare quello che vuoi,
così farai un guaio e ti farò vedere che senza le mie briglie tu ti
lascerai trasportare dall'entusiasmo incontrollato e non combinerai
niente di buono" seguito da un "visto? Adesso stai lì in un angolo col
tuo senso di colpa e lascia lavorare chi sa fare!". Mi sembra una
lettura plausibile (anche se dal "plausibile" al "verosimile" c'è
ancora molta strada IMHO!).
Aggiungo che la presenza di un'altra figura dotata di "occhi" che
sorveglia qualcosa su cui ho il dominio è apparsa in un sogno la notte
prima:
ero una specie di signore/condottiero a cavallo che difendeva una
città murata, con una sola porta d'accesso (le altre erano state
murate per mio ordine). Attendevo un attacco e mi sentivo abbastanza
sicuro e desideroso di "rendere pan per focaccia". Come ho detto, la
città aveva una sola porta ed io ero pronto a scattare si fosse
presentato alla soglia. Invece le spalle della città erano murata e da
una torre su un poggio all'esterno (torre finestrata of course) mi
avrebbero avvisato di un eventuale attacco alle spalle, ed avrei
risposto con armi da lancio, protetto dietro le mura.
Per il resto, Vincenzo e chiunque altro, sentitevi liberi di dire quel
che volete, è un NG questo!
Saluti,
A.

 che volete, è un NG questo!
... GRAZIE della rassicurazione: come vedi ... me ne sono ampiamente
"avvantaggiato". Sperando sempre di non aver esagerato! :-)
Ciao, A.
--
Vincenzo

 A.
dysk 

 Spero di non aver esagerato ;-)
Figurati. Una domanda però: sei della provincia di TP?
Saluti,
A.

 Figurati. Una domanda però: sei della provincia di TP?
Oui, Monsieur :-)
Il riferimento alla amata-odiata ferrovia era fin troppo evidente.
Ma negli ultimi nove anni (eccetto per alcune parentesi in cui ho lavorato 
altrove) ho vissuto praticamente in pianta stabile nella tua mitica città 
(che credo di aver individuato senza ombra di dubbio). Fino a due mesi fa... 
ma torno, torno... :-)
E poi sono di continuo lì, fino a ieri mattina. Che caldo incredibile: mi 
sembrava di essere tornato ad agosto :-)
dysk 

 iconografici.
Il "riferimento sessuale" ... è ben presente anche nel sogno del treno; il
treno è scopertamente *fallico* :-))
Ed è per questo che i bimbi amano i trenini; e quando ne hanno uno da far
girare ... finiscono sempre per creare qualche "galleria" nella quale il
treno possa infilarsi! :-))
Lo so per certo ... perchè lo facevo sempre, *io*! :-)))
--
Vincenzo

 normalissima personalità sana.
Infatti.
La <<paranoia>> non esiste come patologia (a sè stante): è una *modalità* di
essere di qualcosa; tanto delle patologie-vere/esistenti, quanto della
normalità.
Consiste in una "esasperazione"/esagerazione di qualche aspetto; in una
"ricorsività" dell'attenzione riservata a qualcosa.
E ... non esiste che si possa avere la pensione di invalidità a causa di
<<paranoia acclarata>>! :-)))
Saluti diagnostici :-)
--
Vincenzo

 opinabili spunti di riflessioni.
IMO č ancora meglio poi, ma non č critica a quello che scrivi, quando le
"interpretazioni", o, forse, si puň dire il semplice ascolto/lettura del
sogno le fa il sognante.
Che č l'unico per cui quel sogno č il riflesso di ciň che sta sotto, come č
l'unico che puň trovare in sč i riferimenti, gli agganci, i nessi tra i
dettagli e l'insieme del sogno e tutto ciň che in lui (il lui dell'oggi,
dello ieri, del sempre, del mai) quel sogno produce.
Una persona di mia conoscenza alle sue prime sedute di analisi, raccontava i
sogni e poi taceva in attesa del responso, manco si trovasse tra le verdi
montagne di Delfi.
Poi visto che l'analista invece di emettere il responso a mň di juke box
onirico, si limitava - piů o meno - a dire: "Dunque?", gli č toccato capire
che il sogno era il suo, mica poteva liberasene cosě in fretta, mica poteva
considerarlo un prodotto da cedere al prossimo, un campione da analizzare,
un reperto da indagare o che so io.
Allora un pň alla volta il sogno č diventato suo. Con le sue robe visibilli
e quelle invisibili. E senza smania di intepretare o di trovare Significati,
perchč i "significati" sono roba del dopo, eventuali, che vengono da soli
non quando ci risveglia dal sogno, ma quando ci si "risveglia"
dall'immersione di sč nel proprio sogno, che si puň fare da svegli, o forse
ancora un pň da addormentati ;-)
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un reperto da indagare o che so io.
Già!
La fantasia dell'"analista-juke box" è molto diffusa. E' come se le cose 
sognate avessero necessariamente un significato univoco (della serie "morto 
che parla = 47" ;-) )), il che non avviene nemmeno nel linguaggio, 
figuriamoci nel sogno! La responsabilità dei nostri sogni, almeno quella 
prendiamocela! :-)
dysk 

 <<paranoia acclarata>>! :-)))
Altrimenti sai come aumenterebbero i paranoici? ;-))
dysk 

 figuriamoci nel sogno!
Infatti mi viene in mente che forse dietro l'intento dell'interpretazione a
tutti i costi, dietro la volontà di affermare meccanicamente che il simbolo
x = y, dietro la volontà di ricondurre un sogno a un significato
precostituto (dalla teoria o dalla propria pratica), dietro l'esclusione o
lo scarso rilievo dato all'approccio irrazionale, analogico, emotivo e
dunque soggettivo al sogno, alla fine c'è sempre una sorta di deriva
razionalista, della razionalità che vuole tutto sapere, che deve tutto
controllare, che deve soverchiare il resto di sè, per ricondurre tutto
all'ordine, al noto, al compiuto. E che finisce per non sapere ciò che non
vuole sapere.
ciao :-)


Salve,
attacco qui per comodità, il post è una nota a un po' tutto quanto
scritto finora.
Volevo chiarire in che modo considero la mia "interpretazione
casalinga". Non opino che l'interpretazione di un sogno sia qualcosa da
prendere come evidenza oggettiva così come è nel momento in cui viene
sottoposta ad esame. Ritengo che soltanto un insieme di elementi a cui
si possa attribuire un significato sulla base di suggestioni,
riferimento al vissuto o simbologia comune, ma non ritengo nessuna di
queste fonti di interpretazioni come valida "per sé". Le ritengo
soltanto un punto di partenza su cui costruire un'ipotesi da "sfidare"
poi inventandosi qualche test. L'ultima parola sull'interpretazione, a
mio parere, deve essere data soltanto da questo test, sperando (forse
troppo lusso) che si tratti di un "sì/no".
Con questo non ho voluto introdurre un inutile contributo alla scienza
(il mio modo di pensarla credo sia tuttosommato "canonico"), ma
soltanto inquadrare in che termini ho considerato il sogno e gli
avvenimenti successivi.
Saluti,
A.

 Lo so per certo ... perchè lo facevo sempre, *io*! :-)))
Il treno ha dell'altro in comune col pisellino: la possibilità di fare
GROSSISSIMI guai. Questo perché ho quasi causato un incidente
ferroviario prima di imparare a leggere e scrivere heeheh.
Saluti,
A.

 vuole sapere.
... può essere vero; ... solo può "però".
E prendo atto che tutta la tua argomentazione comincia con un (cauto)
<<forse>>.
Peraltro, l'Uomo è precostituito in modo tale che tende a "farsi una
ragione" ... e per questo tende a (pre)costruire *apposta* teorie o prassi
(concordate! e condivise!) funzionali a interpretare
razionalmente/meccanic(istic)amente ciò che "sennò" potrebbe/dovrebbe
restare nell'àmbito di quell'approccio irrazionale, analogico, emotivo ...
che "peccherebbe" proprio di una soggettività della quale *abbiamo imparato*
a diffidare perchè inaffidabile.
Intesa in questo (opinabile?) senso ... la prassi interpretativa de "il
sogno" rientra senz'altro nella "deriva razionalistica" che vuole sapere
tutto, per tutto ricondurre all'ordine, al noto e al compiuto ... ma "non mi
pare" che ciò coincida sic-et-simpliciter con il controllo o il "soverchiare
il resto di sè".
Nè -francamente ...- mi pare vero che esista una serie di "simbolizzazioni
<<x = y>>" che manifestino la volontà di ricondurre il sogno a significati
precostituiti ...
Al contrario, la interpretazione di una cosa irrazionale e analogica ed
emotiva come un sogno, riconosce *l'importanza* di quelle qualità-e-natura
dei contenuti-significanti del sogno, e proprio per questo ha pre-costruite
teorie e prassi (interpretative) "protettive" di quelle qualità-e-natura
*significanti*; proprio una serie di "norme" (concordate e condivise)
"tutelano" il sogno dalla interpretazione arbitraria (o <<a tutti i costi>>)
che potrebbe passar-sopra alla sostanziale "ineffabilità" dei
contenuti-significanti del sogno.
... "infatti", nessuna interpretazione (operata secondo le teorie e prassi
concordate e condivise) è ritenuta "univoca": ciò proprio perchè esse-stesse
teoria e prassi *escudono* che possano esistere interpretazioni ultime e
univoche.
C'è "anche" da osservare che il sogno è oggetto di interpretazione ("seria")
dentro lo spazio chiuso di un setting, nel quale DUE-sole persone/(menti e
soggettività) *proiettano* (per forza ...) i loro vissuti esperenziali ed
affettivi, dando luogo a *quella* interpretazione-a-DUE ... perchè non hanno
da proiettare "altro" che i *loro* vissuti.
E' addirittura sorprendente che quando "uno dei due" espone ad altri la
sua/*loro* interpretazione ... gli altri ne diano sistematicamente una
*altra*, non necessariamente discordante/incompatibile, ma *abitualmente
sorprendentemente diversa* ... per quanto coerente e verosimile e
"impensabile" dai primi DUE.
Significa ciò forse che ci sia una-qualunque interpretazione sbagliata? o
che ce ne sia qualcuna che vuole "soverchiare il resto di sè"?
Imho NO ... e per converso credo che ciascuna interpretazione abbia un senso
(e sia psicoterapica perchè creativa!) per ciascuna delle persone che ne
opera una/quella-sua.
Nella sua dimensione razionale, la creatura-Uomo *è fatta apposta* per
tradurre in parole e costruzioni-cognitive ciò che nella sua dimensione
irrazionale e analogica e emotiva è "il sogno" (insieme a tante altre cose
...) ed è proprio questa "deriva razionalistica" che gli permette (imho?) di
sentirsi pienamente "soggettivizzato": perchè ciascun Uomo *è* la
conseguenza/effetto/costruzione della "deriva razionalistica" che ha saputo
percorrere finallora.
Ciò (imho) significa "anche" che nessun Uomo può pensare di "essere"
(stabilmente) quel qualcuno che crede; ciascun Uomo è *in divenire* ... così
come possono "divenire" diverse le interpretazioni che egli stesso dà a un
sogno ... di volta in volta che lo interpreta.
E ... di volta in volta che lo interpreta, "è possibile" che ciò che
vuole-non-vedere diventi sempre meno-incompatibile alla vista.
Ciao, gian.
Come al solito ... *grazie* della stimolazione! :-))
--
Vincenzo

 vuole sapere.
... può essere vero; ... solo può "però".







vuole-non-vedere diventi sempre meno-incompatibile alla vista; e che così e
per ciascuno ... il sogno (e la sua interpretazione) acquisti *il* senso
"psicoterapico" che può avere *per sè*.


 *il* senso "psicoterapico" che può avere *per sè*.
Molto bello. Il sogno, dici, e la sua interpretazione. Ecco, bisogna
vedere cosa intendi, per interpretazione: ma così non dico niente,
.... no, hai capito quello che volevo dirti: spesso è meglio qualcosa di
diverso dalla interpretazione n. 2 o 3. Voglio dire:
una interpretazione è necessaria, dal momento che nessuno proietta
niente, e non ci sono immagini che arrivano sul muro o sulla nostra fronte
trasparente per l'occasione, ma arrivano suoni alle nostre orecchie, o
segni ai nostri monitor che interpretiamo e riconosciamo come parole,
frasi, eccetera, e interpretiamo quelle parole, frasi eccetera per
formarci immagini nostre: questa è interpretazione necessaria.
Quell'altra, no, non è necessaria. Si può fare altro, di meno
problematico da un punto di vista epistemologico - non si attinge a
piene mani a teorie - e per il rapporto. A riuscirci... :-)

 percorrere finallora.
Ma io volavo molto ma molto più basso (se basso è): parlavo di soggettività,
di persone, di poveri piccoli cristi alle prese con se stessi, mica della
Creatura-Uomo!!! ... :-))
Non sottovaluto l'importanza della razionalità, però dico solo che non è a
partire dal linguaggio della razionalità che uno capisce i sogni. Perchè i
sogni non sono fatti di quella, e allora per andarci incontro prima di ogni
altra cosa, mi pare serva abbandonare la razionalità (delle cose note,
compiute e ordinate), e sentire in sè cosa il sogno suscita. Poi si fa
sempre in tempo a recuperare il raziocinio, che tra l'altro non vedo come
potrebbe mai dileguarsi del tutto :-)
ciao,
