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Titolo: la religione

volevo fare una domanda a tutti , tranne a Fabio e Turaz che non
potrebbero rispondere. Una domanda che più leggo e più mi balza in
testa...conosco la risposta, ma voglio che la esprimete voi.....
vi chiedo perchè credete, perche siete fedeli bahaì?
se lo siete un motivo c'è......
non può essere per conoscenza, in quanto sono cose apprese dai testi
sacri e studi, dunque cosa vi spinge a
seguire un credo, non parlo di uno in particolare , vedete non
comprendo come si possa cercare la verità, dio o chissacosa partendo
da delle basi che non si posso dare per certe.......chi lo fa lo fa
per fede non per sicurezza scientifica altrimenti e come dire:
I buddisti tutti sono stupidi, gli induisti pure, i cattolici (perchè
se coi li ritenete antenati loro vi ritengono non
cristiani.......eretici)
comunque non voglio dilungarmi altrimenti non ottengo la riposta che
desidero.....chiedo solo perchè, cosa vi spinge a credere.....?

 vi chiedo perchč credete, perche siete fedeli bahaė?
Carissimo Domenico,
ho pių volte raccontato come e perchč divenni bahā'ė:
in beve:
a 17 anni nel 1973 avevo un passato di fervente cattolico molto
interessato a questioni esegetiche e teologiche ma pių continuavo
a studiare e pių la fede cattolica si discostava dai risultati sia
esegetici che teologici dei miei studi...
ero certo, perō, che Dio non puō lasciare mai l'umanitā senza una
religione "vera e coretta" e, non essendo quella cattolica, mi studia
di cercare una forma di cristianesimo maggiormente corretta e
mi misi a girare "per cristianesimi"...
incontrai cosė molti, dai protestanti classici alle nuove denominazioni
come testimoni di Geova e mormoni ma nessuna corrispondeva
a quel che cercavo, anzi, per certi versi, erano pure peggio dei
cattolici...
un giorno a una riunione di mormoni venne un ragazzo poco pių
grande di me che mi attese fuori e mi informō che lui era bahā'ė
e che c'era questa nuova religione...
allora c'erano molto pochi bahā'ė in Italia, di certo non arrivavano
neppure a 500 e a Messina vivevano lui e altri due ragazzini come
lui che avevano conosciuto un gruppo viaggiante di bahā'ė canterini
ed erano divenuti bahā'ė... ma poi erano rimasti solo loro tre dopo
la partenza di una coppia americana che forniva supporto logistico
alla fede e aveva offerto la casa per le riunioni...
in quel momento, perō, non c'erano altri che loro tre...
per dire... il nostro Filippo Angileri venne a Messina solo dopo e io, da
ragazzo, non lo conobbi mai a quel tempo...
fatto sta che questo ragazzo, perō, era molto bravo e autoinformato
e cosė ebbi modo di avere una ottima presentazione della fede e,
in breve, non potei che divenire bahā'ė perchč la veritā e la consonanza
della fede mi sembrava evidente...
perō, naturalmente, Bahā'u'llāh doveva essere perfetto in tutto
mentre scoprii "che non lo era" quando comandava la sua morale
sessuale tradizionale e l'astensione dalla politica partitica attiva
due cose in quegli anni cosė in voga che mi furono da velo fino
a provocare le mie dimissioni...
la delusione di non trovarre in nessun posto la perfezione della
religione e la mia idiosincrasia a qualsiasi forma di sincretismo o
di fede "fai da te" mi spinsero a dirmi:
Ŧse non c'č da nessuna parte la vera organizzazzione religiosa che
a Dio piace... evidentemente anche se Dio c'č "non parla"...
e se "non parla" č come se non ci fosse... non c'č
"Io sono colui che sarā" e questa promessa del roveto ardente č vanaŧ
cosė fui ateo tra i 17 e i 23 anni fino al 1983
ma in quei 10 anni Bahā'u'llāh oramai mi aveva germito ed era spesso
nei miei pensieri ogni volta che facevo qualcosa di differnte da ciō
che Lui avrebbe consigliato e si incaricō di distruggere passo passo
ogni illusione dei miei occhi mortali fino a lasciarmi nudo e quasi
pronto alla resa finale a Lui...
in un momento particolare scrissi all'ASN di Roma se per caso ci
fossero bahā'ė a Messina e poi me ne dimenticai...
qualcuno mi cercō pure ma non mi si poteva trovare alla residenza
perchč passavo anche notti di lavoro fuori o ritornavo molto molto
tardi a casa e non c'era nessuno lė a riferire...
ma dopo parecchio alla fine ci riuscirono e mi invitarono a una
riunione in casa di certi pionieri persiani ed erano divenuti circa
una decina di persone mentre quei tre vecchi di 10 anni prima
non c'erano pių
mi feci imprestare mezza biblioteca e non tornai pių fino a quando
non finii di leggere o rileggere certi testi...
dopo circa due settimane decisi di leggere un testo e lo feci in
tre notti e la terza notte dissi la dichiarazione di fede...
trovai una vecchia cartolina nei miei archivi e la firmai e la portai
a casa di quel signore persiano che la prese in mano alquanto
confuso e meravigliato
da quel momento nell'1983 non ho pių smesso di essere bahā'ė
e ho avuto anche la fortuna che, prima mio padre e poi mia madre,
divennero bahā'ė intorno al 1985 e, pių recentemente, anche mia
moglie sposata nel 1993 ma divenuta bahā'ė molti anni dopo
e mia sorella da qualche anno a questa parte
molte cose inusuali ai cattolici come il discorso di Gesų che predice
la venuta di altri da Lui a rivelare una nuova religione o il discorso
del "non finimondo" da intendere come avvento di nuova religione...
tutte queste cose erano chiare alla mia ricerca a 17 anni...
era per questo che cercavo scientemente la nuova religione...
trovai la bahā'ė che sembrava perfetta tranne ciō che mi era di
scandalo e impiccio...
per questo divenni bahā'ė la prima volta...
il mio rammarico č solo non essere rimasto bahā'ė allora...
il fatto di non averlo fatto ha probabilmente inficiato la mia vita
intera anche da punti di vista molto prosaici...
dai talenti viene anche la responsabilitā...
e molti talenti me li sono bruciati...
ed č solo per questo che, sebbene sappia che a nessuno puō
valere l'esperienza altrui, desidererei con tutta l'anima che molti
non ripetano i miei errori e seguano il loro vero istinto spirituale
senza ritardi e senza guadarsi attorno e farsi influenzare dalla
decadenza del mondo, di questa civiltā, e delle sue assurde idee...
abbraccioni.
Michele 

 ragazzo, non lo conobbi mai a quel tempo...
caro Michele,
ci fu un appello, Messina era città meta(si doveva riformare l'A.s.l.che
era caduta, era il marzo del 1977) per cui colsi subito l'occasione di
venire a Messina per essere il 9° membro. E fu un anno meraviglioso,
quello che ricordo con più piacere.Perchè quell'esperienza mi ha permesso
di apprendere moltissimo dell'amministrazione Baha'i.Qualcuno disse nelle
riunioni che c'eri tu, certo Michele Amato che aveva accettato la Fede (e
poi lasciato) e mi ero proposto di venirti a trovare, ma poi non mi fu
possibile.....quell'anno conobbi così tanti baha'i che mi sentivo
estasiato e contento, era stupendo.. in via martinez... ed il sig. Pippo,
un meccanico che lavorava nell'officina a fianco del centro Baha'i accettò
la Fede.Ho meravigliosi ricordi di quell'anno.Si organizzarono attività a
S.Teresa di Riva..
Da allora l'Assemblea si è sempre riformata.
Un caro abbraccio
Filippo
-- 
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 possibile.....
non ti crucciare... perchè in ogni caso non ero a Messina...
nel 1977 andai a Bologna per starci due anni e passa e poi mi trasferii
a Bari [sempre da non bahà'ì] dove stetti fino a tutto il 1981 e solo
nel 1982 ritornai a Messina per poi ridiventare bahà'ì nel 1983
però ti farà piacere sapere che recentemente ho avuto modo di
reincontrare B.S. che è stato anche ricoverato da noi e al quale
ho fatto anche personalmente dei test provocativi cardiologici...
ha voluto riprendere il contatto con quegli amici bahà'ì italiani che vivono
nel Butan [non facciamo mai nomi in pubblico] e che lui ricordava
caramente e, credo, sia ora in contatto con loro...
abbraccioni.
Michele 

> vi chiedo perchè credete, perche siete fedeli bahaì?
Caro Domenico,
se fai questa domanda 7 milioni di volte, dubito che troverai due 
risposte uguali.
Ognuno ti potrà raccontare la propria vicenda personale e ogni 
vicenda personale è un percorso unico, intoccabile e, per ovvi 
motivi, oramai immodificabile.
Tale percorso ha portato ognuno di noi davanti al sentire nel 
proprio cuore che Bha'u'llah non è stato un uomo qualsiasi ma un 
uomo che ha parlato per grazia divina.
Un uomo che può essere considerato, sotto alcuni aspetti, Dio 
stesso sulla terra.
Come questo sia avvenuto per ogni baha'i è un fatto totalmente 
individuale e ascoltare i baha'i raccontare la propria storia è 
una delle attività meno ripetitiva in assoluto che tu possa mai 
sperimentare.
Per quanto mi riguarda, l'ho cercato senza sapere che Lui c'era e 
Lui si è fatto trovare nel modo più inatteso.
Però, tale racconto preferisco lasciarlo nel privato.
L'unica cosa che mi sento di scrivere è che quando sei alla Sua 
ricerca, Lui si fa trovare.
Ma tale ricerca non è paragonabile a chi pensa di trovare 
qualcosa con la mente, come in una specie di ricerca al tesoro 
dove fai tutta una serie di mosse logiche.
Si tratta di una palpitazione del cuore che non trova una 
spiegazione razionale; si tratta di una sensazione che provi 
dentro di te che ti porta a dirti: Ti ho trovato!
Un caro saluto. Alessio 

 risposte uguali.
infatti nessuno a detto perchč, ma come...e non č quello che
volevo....
io chiedo perchč credi, non mi interessa perchč cristo invece di
budda, ma perchč credi?
Non č difficile!

 Non è difficile!
Infatti, bastava leggere la mia risposta fino in fondo e con 
attenzione; difatti, ho scritto:
"Si tratta di una palpitazione del cuore che non trova una
spiegazione razionale; si tratta di una sensazione che provi
dentro di te che ti porta a dirti: Ti ho trovato!"
Questo non è un *come* ma un *perché*.
Un caro saluto. Alessio


certo, ho letto, ma a parte che secondo me è un'interpretazione
forzata di quanto accaduto, forzata perchè è rientrata stranamente nel
percorso che stavi facendo, dunque condizionata.....
comunque scusa mi riferivo a Michele...e erroneamente o scritto
nessuno, ma avevo letto ed apprezzato.

 nessuno, ma avevo letto ed apprezzato.
OK! Ma mi fa piacere conoscere le ragioni delle tue opinioni che 
hai espresso sul mio cammino spirituale.
Un caro saluto. Alessio 

 dentro di te che ti porta a dirti: Ti ho trovato!"
Un po' come innamorarsi... sarà una questione di ormoni! :-)
Ciao.Fabio.


su cosa lo baso....
bhe mi pare ovvio a me....
studio buddha, o mi parlano di lui, mi interessa, leggo in merito
e,,,,,,,,ho parlpitazioni di cuore e dico Ecco il buddha mi si
rivela....non ci trovi forzatura? io Si.....
ecco come vedi i fatti.....giudicare sarebbe dire giusto o sbagliato
come fate voi con gli omo (mia reazione.....? no e farvi capire la
differenza) questa è analisi....
trovo strano che approcciandosi ad un argomento, un fenomeno strano
venga subito ricollegato a quello che un anno prima non si conosceva
senza porsi il dubbio che fosse altro.....e se fosse stato Krisnha che
ti diceva che sbagliavi....o la Madonna che ti richiamava all'ordine e
non all'eresia.....oppure lo hai letto bene......ma, tu hai deciso di
interpretare un fenomeno a tua scelta....non è quel fenomeno fosse
palesemente chiaro ed indicativo...poteva essere tacchicardia....per
quanto ne sappiamo...Questa è analisi....
Per il resto voglio confrontarmi alessio, voglio capire ne convincere
ne giudicare......scusate se do' quell'impressione....

 Un po' come innamorarsi... sarà una questione di ormoni! :-)
Si, si tratta di amore ma non c'entrano gli ormoni.
Un caro saluto. Alessio 

 differenza) questa è analisi....
Non capisco che relazione vi sia con le cose che ci siamo detti.
Hai chiesto del perché della scelta di fede; ti ho risposto.
Non ti è piaciuta la risposta e mi hai detto che non ti ho 
risposto.
Ti faccio notare che ho risposto e mi dici ti stavi riferendo a 
Michele (?) e che ritieni la mia scelta una forzatura (?).
Ti chiedo di spiegarmi il perché e mi rispondi in relazione alle 
discussioni svolte altrove riguardo all'omosessualità.
Perdonami, ma così non mi ci raccapezzo molto.
Possiamo fare un discorso che fili attenendoci alle cose che ci 
diciamo ?
Come dico ai miei ragazzi quando spiego qualcosa: quando parli 
con me, guardami negli occhi. ^_^
Un caro saluto. Alessio
P.S.: non taglio il resto per non apparire scortese ma, con 
affetto, non ci ho capito molto perché non riesco a vederne il 
collegamento con quanto ci stavamo dicendo. Se poi, vuoi aprire 
altri argomenti, non hai che l'imbarazzo della scelta; io farò il 
possibile per discutere le questioni che porrai.


Dai riferimenti e dalla corrispondenza che gli amici tutti
{ Bahá'í  e  non }  riportano in questo NG trovo le risposte
a volte molto polemiche - come se si cercasse il "pelo
nell'uovo"  o come se non si volesse lasciar andar via le
proprie nozioni  sia a livello 'razionale' che a livello di
esperienza formatosi durante il percorso della propria
vita.
La vita è un  "insegnamento";   e  l'uomo  è  "uomo" quando
durante il suo percorso è pronto ad apprendere e a cambiare
col suo agire quel percorso, sia in senso negativo che in senso
positivo  { e quì entra in causa oggi il proprio libero arbitrio }.
Tutto viene giustificato dal fatto che per accettare bisogna
comprendere. Ciò a volte è errato !  Si può capire, percependo,
si può capire quando la vita ti mette in ginocchio e senza una
ragione palese comprendi il "perché", si può capire davanti ad
una meraviglia, si può capire attraverso il contatto altrui, si può
capire e comprendere leggendo i pensieri, o il sentire di uno
scrittore, e così via....
Mentre anni fa percorrevo questo lungo e faticoso cammino
( perché ci si deve aprire alle scoperte )  in fondo il mio cuore
non riusciva a spiegarsi chi aveva dato origine alla "religione" -
Notavo infatti, particolarmente per coloro che si ritenevano
religiosi/atei - tutti eravamo così legati a questa parola da darne
significati diversi
Così , svolgendo il cammino del mio 'comprendere' mi rivolsi a
chi mi poteva aiutare e ricercai nei testi; tra essi la "Storia delle
Civiltà" di Will Durant  nel 1° volume intitolato 'Oriente' - l'autore,
per spiegare Le Sorgenti della Religioni,   IV cap. -  pag. 70  -
dice:
"......La paura, come diceva Lucrezio, fu la madre prima degli
dèi. Paura sopratutto della morte. La vita primitiva era
ossessionata da mille pericoli  e raramente terminava per
morte naturale; molto tempo prima che venisse la vecchiaia,
la violenza o una malattia strana che portava via la gran
maggioranza degli nuomini.
Per questo l'uomo primitivo non credette mai che la morte fosse
naturale ma l'attribuiva all'azione di agenti soprannaturali. Nella
mitologia degli indigeni della Nuova Britannia la morte veniva agli
uomini per errore degli dèi.............
La paura della morte, la meraviglia per le cause di eventi accidentali
o di avvenimenti incomprensibili, la speranza di aiuto divino (degli
dèi prima e divino poi - nds) e la gratitudine per la buona fortuna
cooperarono a generare la fede religiosa.
Lo stupore ed il mistero erano connessi particolarmente al sesso
e ai sogni e all'influenza misteriosa dei corpi celesti sulla terra e
sull'uomo.
L'uomo primitivo si meravigliava dei fantasmi che vedeva nel sonno
ed era colpito da terrore quando scorgeva nei sogni le figure di
coloro che sapeva morti. Seppelliva i morti nella terra per impedire
il loro ritorno; seppelliva con il cadavere vivere e beni perché non
tornassero a maledirlo; talvolta lasciava al morto la casa in cui
era giunta la morte, mentre egli stesso cercava un altro asilo;
in alcune località portava il corpo fuori di casa non attraverso la
porta ma attraverso un'apertura nel muro e lo portava rapidamente
tre volte intono all'abitazione così che lo spirito dimenticasse
l'ingresso e non visitasse mai la casa.
Tali esperienze convinsero l'uomo primitivo che ogni cosa vivente
aveva un'anima o una vita segreta,  entro di sé,  che poteva venir
separata dal corpo nella malattia, nel sonno o nella morte.
«Nessuno svegli  un  uomo  bruscamente»  diceva una delle
Upanishad della antica India « perché è una cosa difficile a guarirsi
se l'anima non riesce a rientrare in lui. »
Non solo l'uomo,  ma tutte le cose avevano un'anima;  il  mondo
esterno non era insensibile o morto, era intensamente vivo ; se
così non fosse -  pensava la filosofia primitiva -  la natura sarebbe
piena di fatti inspiegabili, come il movimento del sole, o l'azione
della folgore che uccide o il sussurro degli alberi.
Il modo personale di  concepire oggetti ed eventi,  precedette
quello impersonale ed astratto; la religione precedette la filosofia.
Un simile animismo è la poesia della religione e la religione della
poesia. Possiamo vederlo nella sua forma più bassa, negli occhi
stupiti di un cane che osserva un foglio di carta agitato dal vento...
.........
Per la mente primitiva - e per il poeta in tutte le epoche -  le
montagne,  i fiumi, le rocce, gli alberi, le stelle, il sole, la luna e
il cielo sono cose sacramentalmente sante, perché sono i segni
esterni e visibili di anime interne e  invisibili.
Per i Greci primitivi il cielo era dio Urano, la luna era Selene, la
terra era Gea, il mare  era Poseidone e dovunque nei boschi
era  Pan -  Per gli antichi Germani la foresta primitiva era popolata
da geni, folletti, trolls, giganti,nani e fate; queste creature silvestri
soppravvivono nella musica di Wagner e nei drammi poetici di
Ibsen...........
V'è in questo animismo saggezza e bellezza;   è  buono  e
confortante  trattare tutte le cose come viventi. Per  lo spirito
sensibile, dice il più sensibile degli scrittori contemporanei
« la natura si presenta dapprima come una vasta congerie di
entità viventi separate, alcune visibili altre invisibili, ma tutte in
possesso di un elemento spirituale individuale, tutte in
possesso di un elemento materiale, e tutte riunenti spirito e
materia nel mistero fondamentale dell'essere.....
Il mondo è pieno di dèi !  Da ogni pianeta e da ogni pietra
emana una presenza che ci disturba col sentimento della
moltitudine di forze,  quasi divine, forti e deboli, grandi  e
piccole , che si muovono tra il cielo e la terra per i loro scopi
segreti.»
(nds = nota della scrivente)
UNQUOTE
Ho voluto copiare questa breve spiegazione non per palesare
un mio desiderio di protagonismo ma solo perché in me è
tuttora incomprensibile vedere i miei simili che non si danno
pena per la ricerca o quando lo fanno si creano miriadi di
"perché" che diventano scuse per respingere una palese e
"misteriosa"  spiegazione della vita e cioè  "la sua parte divina"
Un affettuoso saluto a tutti
Diana d'Attoma

 dči. Paura sopratutto della morte.
Concordo in pieno....č la paura in particolare la paura della morte,
oppure la ricerca di stabile gioia "eterna" la motivazione di ogni
ricerca religiosa..Ed č per questo che io ritengo che ogni scelta non
č libera, ma figlia della paura, poi si sceglie la cosa piů
rassicurante o piů plasmante.
Io perň, voglio superare tale concetto č chiedo, ciň che si cerca č
un'essenza non materiale?

 riportato che
ok...intanto lei chi? scherzo naturalmente.......ma lei no ti prego,
gia mi sento vecchio a 32 anni , mi ci manca il lei.....no passerei al
tu......va bene?
allora intanto per presentarci meglio credo che sia giusto che lei
sappia che a me di cosa dicono altri non ho nessun interesse, io amo
vedere in cio che è, come stanno le cose, poi se altri le hanno ben
viste anche loro , buon per loro, ma sapere che qualcuno sapeva non mi
aiuta un gran chè.....
poi proseguo affermando che la paura ti porta ad una religione già pre-
confezionata.....in quanto si cerca sicurezza non verità, basta dormir
tranquilli, qualsiasi pastiglia funziona è quella giusta, non so se
rendo l'idea......
Per i curiosi, i ricercatori, i consapevoli, c'è bisogno di fatti non
di libri.....loro vogliono aver l'esperienza, non sapere.....
Io noto una bella differenza tu no?
per i passi da te citati li trovo molto belli.....e veri, ma solo per
chi ha trovato per gli altri valgono come "capuccetto rosso",....
Per quanto riguarda il non-materiale.....sì possiamo chiamarlo dio....
credo che sia quello che cerchiamo di scoprire....ossia se oltre alla
materia, dai pianeti, al più piccolo degli atomi.....c'è una "mente"
che governa e gestisce il tutto.....consapevole o no......ma se c'è
qualcosa....quella che io individuo come "scintilla di vita" ,la
creazione il movimento.....tutto qui

 rassicurante o più plasmante.
Carissimo Domenico,
ti sbagli di grosso sul paradiso perchè ti mancano totalmente dati di
storia dell'antropologia culturale.
La sopravvivenza dopo la morte in stato spirituale è un dato di
fatto culturale perfino più antico o comunque coevo col concetto
di divinità... fin dai tempi dell'uomo primitivo
insomma il concetto di Spiriti e che ogni uomo morto divenga
uno spirito è ubiquitario e ancestrale...
quindi la paura della morte e il desiderio di un aldilà positivo
non c'entra un fico...
anzi... l'aldilà non è mai vissuto come una situazione positiva
nel mondo ancestrale ma come una situazione passeggera di
"mezza esistenza di attesa"
la vera vita è quella materiale e non quella delle ombre spirituali
e gli Dei sono solo esseri umani potenti la cui caratteristica è
di non morire... sono gli immortali...
gli uomini, invece, entrano ed escono dallo stato di ombre perchè
in vari modi sono destinati a riacquistare la unica vera vita
che l'uomo ancestralepossa concepire che è quella corporea
la vita corporea si riacquista, in genere, per reincarnazione
oppure per resurrezione a patto di ritrovare un corpo da far
risorgere ed è per questo che poi le grandi civiltà che credevano
nella resurrezione come i babilonesi, gli egizi, gli etruschi
tendevano a interrarei morti e cercare di conservarne almeno
le ossa senza disperderle in modo che poi la acrne potesse
ritornare a rivestirle...
fino a Muhammad non è mai esistito il concetto di un pardiso
spirituale e la stessa credenza nel mondo cristiano in un paradiso,
anche prima della resurrezione, è nata ad imitazione della
speculazione islamica mentre prima il cristianesimo aveva
una forma di credenza tradizionale in un mondo dell'oltre
fatto di tristi ombre solo rallegrate dalla attesa e dalla speranza
certa di una resurrezione...
prima dei cristiani solo gli ebrei, e neppure tutti, ma solo alcune
sette, avevano sviluppato credenze in uno stato di pace e
benessere presso gli spiriti del passato nell'oltre
insomma la credenza nel paradiso divenne ubiquitaria sia
tra i cristiani, sia tra gli ebrei, solo dopo che l'islam cominciò
a influenzarli completamente col suo contetto di "oltre"
e di "paradiso" vero e proprio... insomma non sono più
di mille anni circa che in occidente, e solo in occidente, si è
stabilita ubiquitariamente questa credenza....
ma, come sai, anche gli islamici conservano la credenza nella
resurrezione anche se molto più sfumata che nel cristianesimo
dato il loro paradiso...
ed anche nel cattolicesimo, ad imitazione dell'islam, questa idea
di resurrezione si è conservata, tuttavia, sfumandosi molto....
come interviene la religione bahà'ì?
nega sia la resurezione che la reincarnazione:
siamo morti e non torneremo più in vita materiale!
questo afferma categoricamente la fede bahà'ì...
ed è una affermazione totalmente nuova...
perchè in parallelo nega anche paradiso e inferno come
situazioni statiche nell'aldilà...
è nuova solo a patto di non essere cattolici ignoranti e della
domenica di quelli che spesso mi dicono:
"ma guarda che neppure noi cattolici crediamo nella resurrezione,
ma crediamo nel paradiso, poichè sono i testimoni di Geova
quelli che credono nella resurrezione"
sì! proprio così...
forse la metà dei cattolici che ci sono in giro...
e suppongo anche tu a questo punto...
pensano che il paradiso sia lo scopo di tutto...
mentre un cattolico aggiorno sulla sua fede sa di credere
più o meno quel che credono i "testimoni" in questo campo...
abbraccioni.
Michele

 Io noto una bella differenza tu no?
che oggettività hanno eventuali fatti personali?
se, per esempio, a me apparisse Dio potrei esserne contento
e seguire quello che mi dice....
ma chi mi toglierà il dubbio di avere necessità di un buon
psicoterapeuta?
così, anche ammessa la possibilità di esperienze esoteriche
o di certezze ispirative, chi ci libera dal fatto che possano
essere autoillusioni
allora neghiamo tutto anche di Bahà'ù'llàh mi dirai tu?
perchè le mie considerazioni valgono anche per lui
bravo!
se la hai fatta questa obiezione dentro di te sei stato
bravo ed hai ragione....
ma se hai ragione acquista anche la coscienza che non
c'è differenza alcuna tra te e noi se non per il fatto
che "noi crediamo a un possibile illuso"
e tu credi solo a te stesso "possibile illuso"
mio carissimo...
se distruggi noi distruggi anche te stesso
perchè fai tu stesso quel che rimproveri a noi
riportando alla mente il detto evangelico della famosa
trave nell'occhio
abbraccioni
Michele 

 Michele
io credo che se piove e sono senza ombrello mi bagno , non credo che
esista un paese dove questo non accade solo per aver letto una favola!
io credo che tutti i maestri dal buddha a Gesù al vostro sia stati mal
capiti....

 aiuta un gran chè.....
Chi stabilisce "come stanno le cose" ?
Ora le dico il mio pensiero in merito alla sua risposta -
E non me ne voglia se uso ancora il 'lei' ma sono talmente
abituata a farlo che i pensieri scivolano più veloci.
Lei però continui a darmi il tu , okey?
È mia opinione poter affermare che tutto ciò che all'inizio
spinge tutti alla ricerca è frutto dell'altrui  ricerca,scrittura,
lettura o esperienza;  infatti,  solo tramite  'gli altri'  si
risveglia in noi la curiosità inerente un qualsiasi tema ed
è questo che spinge il ricercatore (e non) ad indagare sia
per curiosità, sia per brama di saperne di più sia per altri
motivi ma principalmente per  avere conferma di quel che il
nostro 'io'  ha percepito o per essere in grado di contestare
quel che "erroneamente"  o  "giustamente" ci è stato detto
dagli altri. o letto o vissuto .
Sta a noi cogliere l'attimo ' fungente' per comprendere se
vogliamo tuffarci nel mare della conoscenza  (di qualsiasi
genere essa sia : scientifica, politica, teosofica e via dicendo )
o rimanere indifferenti a quel che è giunto fino a noi.
Le esperienze altrui non aiutano alla comprensione finché
non le faccio nostre,  ma è molto difficile che lo diventino
dato che (anche se facessimo la stessa esprienza ) non
ci saremo trovati nella stessa circostanza, non avremo
avuto lo stesso stato d'animo, le stesse sensazioni, le stesse
vibrazioni o perplessità di colui/colei che ha riportato a noi
la sua esperienza.
( le esperienze a volte si subiscono non si scelgono ).
Talvolta, però, quei sentimenti, perplessità, pensieri vissuti
da altri ci danno la misura di quel che c' interessa e può
essere che il valore di quell'esperienza ci fa comprendere
le ragioni del perché  quella persona in quella circostanza
ha reagito in quella maniera.
Non solo, ma l'interesse che noi prestiamo a quella esperienza
ci induce a comprendere ( e ci conferma) che ogni essere
creato possiede un suo modo di inter-agire, sia perr sè che
per porgere agli  altri, in  maniera diversa, quel qualcosa
che, forse, per gli altri non ha quel valore che ha avuto per lui
ma che può diventare per l'altro l'incentivo della sua ricerca.
(tutto a livello inconscio, naturalmente )
La nostra dualità - come lei ben sa - si basa ed è formata da
due elementi che sono  : spirito e materia e quando il desiderio
della conoscenza ci porta  ad  'innaffiare'  la  nostra  parte
spirituale con la Parola divina,  i semi che sono in noi, così
irrorati, affinano la nostra 'intuizione'  che diventa più ricettiva.
In tal modo, si percepisce (a volte) l'intrinseco significato
racchiuso in una parola o in una frase che prima ci era sfuggito
ma che in quel momento, essendo la nostra ricettività in
sintonia con l'interlocutore, siamo stati in grado di cogliere;
di valutare l'intrinseco valore  di quella Parola (che può essere :
divina, può essere un' espressione scientifica o altro...) che stiamo
ascoltando,  o leggendo,  o recitando o che stiamo pensando .
Ognuno di noi dice e sostiene di essere indifferenti all'opinione
altrui (più che al giudizio altrui visto che nessuno è in grado
di giudicare un altro essere in quanto ci sono le 'impersonali'
Istituzioni a farlo ).
Ma io penso che questa espressione non corrisponde all'esatto
nostro sentire;  infatti se la nostra persona viene apprezzata
per il modo corretto di comportarsi o di vivere ciò ci procura
piacere o soddisfazione; così come, quandop siamo portati
d' esempio,  credo di essere nel giusto affermando che quella
lode faccia scaturire in noi un senso di soddisfazione,
potremmo anche dire d'orgoglio se il tutto avviene nell'ambito
della correttezza etica/morale.
Personalmente ho sempre pensato che : se è vero che sono
psicologicamente libera tutto quanto viene detto o pensato
nei miei confronti non mi tange; essendo libera pongo tutto
nella dovuta considerazione e volutazione sia perché il mio
interlocutore potrebbe esprimersi meglio di me, sia perché
potrebbe essere più colto di me,  sia perché potrebbe avere
più esperienza di me.
Ed è in quel momento che io divento una 'spugna' nel vero
senso  della parola; attingo da tutto/tutti ciò che suscita il mio
interesse facendolo mio;  salvo poi a confutarlo o accfettarlo
se effettivamente va confutato o accettato.
Non vorrei annoiarla per cui mi fermo quì nella speranza
di essere stata chiara.
Cordialmente
Diana d'Attoma

 Gentile amico
NULLA DA ECCIPIRE.....mai detto diverso però!
complimenti!

 capiti....
questa è una cosa che suona molto male a un bahà'ì:
un bahà'ì preferisce che tu dica e pensi che Bahà è un imbroglione di
tre cotte o un pazzo, piuttosto che tu dica e pensi che è stato
capito male [interpretato male] e che è un semplice maestro stirituale
tipo uno dei tanti guru indiani
Lui nello specifico ha chiaramente lasciato una catena ininterrotta
e non interrompibile che garantisce nel modo più assoluto che sia
capito [interpretato] bene dagli organi centrali della Sua Fede:
nello specifico attuale la Casa Universale di Giustizia
se non fosse così:
meglio dire che è colpa del fatto che era un imbroglione o un
pazzo, o un illuso ininfluente sul mondo e sui Suoi fedeli...
se invece Lui è quel che è...
Lui è quel che dice e fa...
ed ha istituito il patto ferreo che mai sarà violato dalla Sua fede
o dalle masse dei Suoi credenti in questa èra
abbaccioni
Michele 

 - Mostra testo tra virgolette -

 vedrò comunque, ma mene farò un'idea sbagliata....è ovvio!
nel nostro caso non c'è nulla da inventare...
ognuno può andare e vedere testi originali scritti a mano da Bahà'u'llàh
o da Lui sigillati se scritti da un suo amanuense..
naturalmente la fede nel "patto ferreo che non può essere rotto" è
altra cosa... ed è appunto una opinione di fede nostra che tu puoi
anche non condividere...
quel che non si può fare è negare che noi discendiamo direttamente
da Lui precisamente come ogni virgola di ciò che scriveva
abbraccioni.
Michele