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Titolo: [DA ITALIANS] Giovani italiani senza ambizioni

  Caro Beppe,
  da due anni a questa parte trascorro la maggior parte dell'anno in Italia, 
dopo aver vissuto per quasi 10 anni in America. Premetto che sono del 1974 e 
sono emigrato a NY all'eta' di 21 anni, dove ho studiato e successivamente 
intrapreso con successo l'attivita di agente di borsa che svolgo tutt'ora. 
Aggiungo anche che sono molto fiero della mia scelta fatta anni addietro, e 
che rifarei tutto nuovamente senza batter ciglio. Durante questo mio 
"soggiorno" italiano, ho riscontrato una situazione agghiacciante che 
affligge i giovani italiani: masse di ultratrentenni neolaureati e non, 
senza, a mio avviso, ne' arte ne' parte, "muniti" solamente di un titolo di 
Dott. Prima del nome, nella maggioranza dei casi al loro primo impiego (mal 
pagato o non pagato) ed ancora sotto l'ala protettiva di papa' e mamma'. Ma 
il fattore "brivido" non deriva esclusivamente da questo, dato che ognuno e' 
comunque libero di condurre la propria vita come meglio crede, bensi' dal 
fatto che il 100% di questi giovani si dichiara (o almeno finge) scontento 
della propria situazione. Credo nella coerenza delle cose e le "dissonanze" 
mi disturbano. Sorge quindi spontanea la domanda: ma darsi una mossa per 
cambiare la propria situazione no? Oppure aspettate che il lavoro dei vostri 
sogni vi venga servito in tavola? Le reali capacita' 
manageriali/imprenditoriali per emergere non si imparano sui libri, ma 
lavorando. O forse in Italia fa troppo comodo "fare" lo studente per 
allontanare il piu' possibile l'entrata nel mondo del lavoro con tutte le 
responsabilita che comporta? Ammetto che in Italia la situazione lavorativa 
non e' delle migliori, che e' poi anche uno dei motivi che mi ha spinto ad 
emigrare. Ma allora perche' non provate anche voi a guardare un po' oltre 
confine? Oppure vi ci hanno incollato in Italia? E non mi venite a dire che 
avreste problemi con la lingua o che per motivi di famiglia non potete. Ho 
conosciuto albanesi che sono arrivati a NY con la quinta elementare senza 
spiccicare una parola di inglese che sono cresciuti e si sono affermati 
nelle loro attivita'. Sapete cosa penso? Penso che al giovane italiano medio 
manchi l'ambizione per poter emergere ed oserei dire anche un po' di 
orgoglio. Non dico che tutti debbano diventare i nuovi Bill Gates, ma 
l'atteggiamento dei giovani italiani verso il lavoro e le responsabilita e', 
a mio avviso, veramente da brivido!
  Francesco Topino, 
fto...@gmail.com

 a mio avviso, veramente da brivido!
E' vero; penso che sia una questione di cattive abitudini e correggerle
sarà lungo e difficile.

 a mio avviso, veramente da brivido!
E' vero; penso che sia una questione di cattive abitudini e correggerle
sarà lungo e difficile.

 a mio avviso, veramente da brivido!
che i giovani italiani siano da sempre in gran parte una massa di
coglioni e che restino tali anche quando crescono non c'è dubbio,
guarda come vanno le cose adesso.  i "vecchi" che le determinano
saranno stati giovani anche loro.
è anche vero però che questi ex giovani non fanno assolutamente
niente per motivare una collaborazione fruttuosa.  tutti sanno
benissimo che qualsiasi lavoro è semplicemente l'ennesima fregatura.
lo si prende accettando di essere fregati in attesa di qualche
possibile svolta (impiego pubblico, che è l'unico ormai remunerativo).
 che tipo di società vuoi che venga espressa in condizioni simili?
che coesione vuoi che ci sia?  a che pro uno dovrebbe dare il meglio di
sé ad un'azienda che risparmia sugli stipendi per far sì che manager
o stakeholder girino in mercedes 500, quando si potrebbero accontentare
della 350?  uno un po' bravo che possibilità avrà mai di emergere se
non quella di diventare un altro che frega il prossimo meglio di
qualcun altro?
uno che va a lavorare in un call center o in qualsiasi altro posto di
telecom o dell'alitalia o minchiate simili, o in una delle tante
azienducole che orbitano intorno a quelle strutture (che poi sono il
nerbo dei servizi almeno qui a Roma) ma con che spirito pensi che vada
il mattino a lavorare quando se è tamarro vede le foto di tronchetti
provera con afef sul barcone e se è un po' meno tamarro (ma di poco,
al livello di agente immobiliare) vede che uno come ruggero, dg
telecom, guadagna mi pare 7 milioni di euro l'anno, e che cimoli,
siccome sta facendo fallire l'alitalia, lo pagano il triplo degli ad di
british airways e lufthansa?
e questi sono solo casi emblematici, perché come è in grande così è
in piccolo fino all'ultimo managerino.
comunque, ripeto, se qualcuno mi può dare ospitalità o prestarmi quei
5-10mila euro che servono per iniziare, io faccio le borse e parto
subito e senza alcun rimpianto.  tra l'altro l'inglese lo parlo benino
e lo spagnolo o il catalano lo imparo in fretta.

 pago?
Se dici queste cose, non fai che dare ragione a chi scrisse l'articolo.
Sono d'accordo che emigrare in USA non é cosí facile, peró in Europa
non la vedo cosí dura. Dove vado a dormire: i primi giorni in
ostello/hotel, a seconda delle tue finanze. Poi ti cerchi una
stanza/appartamento tutto tuo, sempre a seconda delle finanze. Te lo
paghi con i risparmi che hai messo da parte con il fine di emigrare. Se
entro uno o due mesi non trovi un lavoro, hai buttato via 2000 euri e
amen, torni a casa.

 amen, torni a casa.
vedi, se io potessi "risparmiare" 2000-3000 euro e poi anche poter
stare via uno o due mesi così, senza dover rendere conto a nessuno,
forse vorrebbe dire che che avrei già un lavoro ottimo in Italia.
ma, come dicevo, già faccio fatica adesso ad arrivare in pari alla
fine del mese, e senza accantonamenti previdenziali.
non capisco proprio quindi da dove possano uscire fuori i due o tremila
euro che servono per una trasferta "esplorativa", se non dalle tasche
dei genitori, e non capisco quindi, da che pulpito sia venuta la
predica cui ho risposto.

 predica cui ho risposto.
Se con pulpito ti riferisci a me, io sono un pulpito che attualmente
sta lavorando in Spagna.

sta lavorando in Spagna.
non mi riferivo a te ma al tizio che ha scritto la lettera ad
italians, poi ripresa su questo ed altri gruppi, che ha dato inizio al
thread.
quanto alla spagna, come avrai letto, mi interesserebbe molto
lavorarci.  vorrei qundi chiederti un po' di cose generiche, tipo in
che città vivi, che fai di bello, com'è la situazione...  per altre,
se non ti disturba, magari ti scriverei in privato.  se vuoi scrivermi
tu il mio indirizzo è valido.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 tu il mio indirizzo è valido.
il mio era valido peró non ricordo la pwd, lo uso solo per google
newsgroup. Comunque puoi scrivermi qua, anche se non so quanto possa
esserti utile se vuoi sapere la situazione del mercato del lavoro
madrileño perché io lavoro in un progetto in una universitá e non ho
molta visione. Comunque, per la percezione che tengo, se sei un ing
civile probabilmente madrid é il paradiso delle opportunitá, visto
che in spagna sono palazzinari di prima categoria (l'anno scorso si é
costruito piú in spagna che in tutta europa), anche se sei informatico
di movimento ce n'é, peró del resto come a milano. In sintesi, se
speri di fare un considerevole passo avanti dal punto di vista
economico, lascia stare la spagna, se invece dai importanza ad altri
aspetti della vita (sociali e birreschi), allora puó essere una buona
opzione

Cari tutti,
se andate all'estero, andateci solo per tornare in Italia ed importare
ricchezza nel nostro bel paese. Cambiando paese non si aiutano i nostri
cari ed i nostri conoscenti che continuano a vivere in Italia...e' vero
che l'Italia ha tanti problemi, ma offre anche le opportunita' per far
cambiare le cose ...e questa e' una fortuna che non tutti i paesi
hanno.
Contribuiamo a migliorare il paese! ...ma non cercando passivamente
lavoro...questo serve alle nostre tasche, ma non al nostro paese...
Chi invece ha l'inrefrenabile desiderio di emigrare, allora che porti
il nostro meglio in tutto il mondo!
NB: per chi volesse contattarmi, la mia email e' sempre a disposizione

 Caro Beppe,


 questa sarebbe una sconfitta a livello umano.
Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che emigrare sia una
sconfitta, io lo trovo un fatto positivo, anche a livello umano, si
conoscono nuove persone, nuove culture, ti apre la mente, impari una
nuova lingua, una esperienza simile dal mio punta di vista ti fa
crescere. Anche semplicemente andar via da casa di mammá, ti fa
crescere, anche solo per il fatto che devi imparare cosa é un
prelavaggio. Inoltre, scendendo piú terra terra e generalizzando
brutalmente (non me ne vogliano le donne del ng), i rapporti con
l'altro sesso al di lá delle alpi sono un altro pianeta, e l'essere
italiano é un vantaggio (soprattutto nei paesi dove il corteggiamento
medio é un ubriaco che da una pacca sul c**o).

Andrew ha scritto:

Stavo parlando di emigrazione per tutta la vita, non per brevi periodi
lavorativi!
Il conoscere culture e gente nuova è sempre un arricchimento, ovvio.
Il lasciare il proprio paese per sempre perchè non si trova lavoro è
una sconfitta del nostro Stato principalmente.

 una sconfitta del nostro Stato principalmente.
Sono d'accordo, l'Italia (anche la Spagna) lo sta mettendo nel c**o
alla generazione meglio preparata della storia del paese. Peró tu
quando avevi detto sconfitta a livello umano io avevo capito che lo
"sconfitto" era colui che emigra

Andrew ha scritto:

In parte è sconfitto anche l'emigrante. Lascia a casa gli affetti per
poter guadagnare di più. Se non è sconfitta questa!
Certo è una sconfitta indotta da fattori non voluti. Ma a livello
umano sempre sconfitta è. Chiaramente senza rancore, è solo una
valutazione.

 valutazione.
Nessun rancore, peró mi sembra una valutazione sbagliata. Non é che
quelli che emigrano sono personaggi tristi che con il fagotto in spalla
si avviano all'aeroporto. La maggior parte credo abbia delle
motivazioni, di qualsiasi tipo,  che li ha spinti a questa scelta. Io
non sono andato via per guadagnare di piú, ma per curiositá
intellettuale, desideravo fortemente vedere altre realtá, e anche
perché ero stanco del praticello di casa mia. Comunque, sconfitta
sarebbe se io fossi triste nella mia nuova situazione e obbligato a
stare in un paese straniero non desiderato. Avendoti detto che sto de
puta madre e che non ho la minima intenzione di tornare, non vedo dove
possa trovare spazio la sconfitta. E poi parlare di emigrazione e di
perdita degli affetti nell'Europa delle low cost mi sembra esagerato. I
tempi dei Carlo Verdone che tornano in Italia in Alfa Sud per votare
credo siano finiti da un pezzo.

Accetto la critica legittima, ci mancherebbe.
E' vero che siamo nel periodo dei low-cost ma non è la stessa cosa.
L'importante è che lei si trovi bene dove vive e se non sente alcun
tipo di mancanza a livello affettivo la sua è stata sicuramente una
scelta vincente.
Non per tutti è così.
Per me non lo sarebbe per esempio.
Saluti.
Andrew ha scritto:


Buongiorno a tutti,
sono Francesco Topino, l'autore della lettera originale pubblicata su
Italians di Beppe Severgnini. Prima di tutto vi posso dire che mi
avrebbe fatto piacere almeno essere avvertito da chi ha deciso di
postare la mia lettera in questi groups, cosi avrei almeno potuto
partecipare costruttivamente alle discussioni.
Vorrei anche cogliere l'occasione per rispondere al ragazzo di Roma -
l...@email.it
 . Vuoi qualche dettaglio del mio background?
1) provengo da una famiglia con un singolo genitore (mia madre)
2) mia madre ha lavorato tutta la vita alla Telecom come semplicissima
impiegata.
3) nessuno della mia famiglia ha mai avuto connessioni con gli Stati
Uniti ne tantomeno "agganci" nel campo della finanza in nessuna parte
del mondo.
4) si, mia madre ha provveduto al 90% delle mie spese universitarie e
mantenimento, ma lo sai una cosa? mi sono fatto un MAZZO TANTO ed in 3
anni ho finito la laurea invece di perder tempo come tanti mie ex
colleghi Italiani. inoltre, durante la mia permanenza al college ho
sempre fatto i piu disparati lavori (bag checker, cassiere, tutor, etc)
per pesare il meno possibile su mia madre.
5) in Italia non ho mai completato le scuole superiori.
6) quando nel 1996 sono andato a NY, non conoscevo NESSUNO. avevo una
piu che buona conoscenza dell'Inglese pero.
7) subito dopo la mia laurea ho intrapreso la mia carriera di agente di
borsa a Wall Street DA SOLO. non ho ricevuto nessuna raccomandazione
per il lavoro ne tantomeno per prendere la mia licenza. senza scendere
nei dettagli, sono arrivato ad un livello di tutto rispetto nell'ambito
della mia carriera.
8) nel 2000 perdo l'ultimo componente della mia famiglia (mia madre).
9) ho sempre lavorato (anche lavori meno glamorous dell'agente di
borsa) con il sorriso sulle labbra.
10) vuoi sapere come ho fatto a mettere da parte i primi soldini per
intraprendere il primo viaggio in America? a 18 anni sono andato a
lavorare come Pony Express a Roma. passavo 10 ore al giorno in mezzo al
traffico. guadagnavo circa 120.000 Lire. in due anni avevo messo da
parte oltre 20 milioni.
vuoi che aggiungo altro?
un saluto


Trustee of Truth ha scritto:
...
Non darei tutta la colpa ai mancati emigrati.
(1) Una volta c'erano le liste di emigrazione (si andava una volta  a
Roma o Milano, si faceva il giro dei consolati, ci si metteva in lista
gratis, e poi bastava aspettare, al massimo dopo qualche anno arrivava
una chiamata, con un posto di lavoro che aspettava, e in genere il
viaggio pagato), le hanno tolte, ora c'e Eures dove si puo' specificare
un solo lavoro che si e' disposti a fare (se hai scritto cameriere e
cercano lavapiatti, niente da fare, come azzeccarci al Superenalotto)
(2) Invece di fare costosi viaggi di prova, fate una simulazione al
computer, immaginate di essere arrivati a New York e di cercare lavoro,
entrate in un Internet Shop, e cercate, troverete un mare di agenzie a
pagamento, che nel migliore dei casi vi offrono elenchi di aziende dove
tentare un colloquio, elenchi che potreste trovare in un ufficio
telefonico)
(3) Le chiese aiutanti gli immigranti, ma quale aiuta gli emigranti?
Etc Etc
Ciao