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Titolo: Idee un po' confuse

Ciao a tutti!
Scusatemi se il post sarà poco ordinato ma ho un discreto caos nella testa.
Dunque, la storia è la seguente: per vari motivi ho un blocco con lo studio
che dura ormai quasi da due anni e visto che la mia Università offre uno
sportello psicologico ho deciso di provare questa via. I quattro incontri
previsti si sono conclusi ieri, sono molto contenta di come sono andati, mi
sembra di aver capito qualcosina su me stessa e i miei problemi anche se ci
sarebbero molti altri punti da approfondire. Per forza di cose in quattro
sedute non si può fare molto. La dottoressa mi aveva già anticipato che
secondo lei stavo utilizzando bene la consultazione perchè mi ha aiutato a
riflettere su me stessa, ieri però mi ha detto che la comprensione da sola
non basta e che probabilmente mi farebbe bene un sostegno in questo periodo,
dipendere da qualcuno che mi aiuti e quando sarò pronta e saprò gestire da
sola il mio disagio tornare indipendente, un po' come fanno i bambini
(scusatemi se parlo come un libro stracciato ma non ho nessuna esperienza
nel settore).
In sostanza mi ha detto che posso rivolgermi alle strutture pubbliche ma che
purtroppo questo genere di intervento è meno efficace per malfunzionamenti
ecc. oppure continuare le nostre sedute in forma privata. Ho un mese per
pensarci ma sono molto molto confusa. Innanzitutto non ho nemmeno la più
vaga idea di quanto possa costare, la mia famiglia ha molti problemi
economici per cui non credo che potremmo permetterci una terapia lunga. Le
ho chiesto quanto tempo durerebbe questo percorso per farmi un'idea dei
costi ma ovviamente, e lo capisco, non ha potuto darmi una risposta. Non
vorrei offenderla parlando di soldi e comunque ormai la rivedrò il mese
prossimo e non mi va molto di chiamarla per toccare questo punto...diciamo
che attingendo ai miei risparmi (tutto quello che ho) potrei disporre di
circa 1000 euro, è una cifra ridicola per una terapia immagino vero? Mi
conviene chiederle direttamente i recapiti delle strutture pubbliche? (anche
se ho già provato con una psicologa della asl e mi sono trovata malissimo)
Tra genitori e amici hanno insinuato le cose più sgradevoli ma il concetto è
che secondo loro non ho bisogno di una terapia, che la dottoressa avrebbe
detto a chiunque di continuare in privato e che è un modo per "aumentare la
clientela". Non so, sarà che mi ispira molta fiducia, non vorrei pensare
certe cose però non voglio neanche essere ingenua e sprovveduta, voi che
avete più esperienza cosa mi dite? Alla dottoressa ho detto che mi da molto
fastidio l'idea di "aver bisogno di aiuto" perchè vorrei poter credere che
la possibilità di uscire da questo disagio è tutta in me e se non ho soldi
per una terapia è tremendo pensare che la mancanza di un supporto possa
pregiudicare il mio futuro, temo di abbandonare definitivamente gli studi e
finire allo sbando ecc.
Scusatemi per la lunghezza del post, spero in qualsiasi consiglio visto che
non so proprio cosa fare.
Grazie in anticipo,
Beneal

 avete più esperienza cosa mi dite?
Per quanto riguardano i costi, dipende innanzitutto di "cosa andate a fare" 
tu e la dottoressa.
Intanto la dottoressa sarà psicologa o psicologa psicoterapeuta?
I vostri incontri saranno di "psicoterapia", ovvero *terapia*, oppure 
"sostegno psicologico/consulenza"?
Da questo grossolano bivio ci sono implicazioni anche di natura economica.
a)Terapia: intanto la dottoressa, come detto, dev'essere abilitata e non 
semplicemente psicologa; poi:
-terapia per *cosa*? Ha fatto una diagnosi? Psicopatologia di qualche 
natura? Psicoterapia perché non si fanno esami ....? Per "confusione"? ;-)
-a livello di costi è sicuramente più elevato (potrei azzardarmi a dirti una 
media di un centinaio di euro a seduta) ed effettivamente non c'è un tempo 
prefissato, anche se appunto dipende sempre dal *cosa* andate a fare. 
Quindi, la dottoressa non SA dirti quanto può durare ma SA dirti quanto 
costa di volta in volta, e tu da una volta all'altra puoi liberamente 
scegliere di interrompere, anche SE esiste un "contratto terapeutico": 
dovrai accettare l'impegno di seguire bi/tri settimanalmente il percorso 
terapeutico.
b) Sostegno psicologico. La psicologa ti può dare appuntamenti quando ne hai 
necessità tu, quindi è molto versatile e può adattarsi alle tue esigenze, 
tuttavia non esiste nessun elemento "curativo" né intrinsecamente 
"terapeutico" ... di conseguenza non si segue un tracciato ... ogni 
colloquio è a sè, quindi sei liberissima di scegliere come impostarlo ... 
economicamente puoi aggirarti dai 50 euro agli 80 a seduta (il minimo di 
legge è non meno di 35/40) .... e potrai andare una volta alla settimana, 
una volta al mese, una ogni tre mesi .... non esiste contratto "terapeutico" 
nel senso di "stabilire la frequenza bi-tri-settimanale obbligatoria" 
(terapeuticamente parlando).
Detto ciò, ovviamente ribadendo che quelle sopra sono opinioni *mie*, ti 
invito vivamente a "non farti alcun problema" a parlare del lato economico 
..... il professionista *NON si offende* ... e se si offende o reagisce 
male/stizzito/nervoso/scazzato/rigido HAI un'idea già di come egli è, perché 
un professionista *professionista* è quanto mai trasparente e limpido e 
disponibile su OGNI questione che interessa il rapporto che avrà con te.
Con questo, quindi, te ne "esci" anche dalle maldicenze genitoriali/amicali 
peraltro comprensibilissime ... devi sentirti a tuo agio in tutti i sensi 
nel rapporto e nella relazione .... nè pensare che possa "apparire brutto" 
parlare di lato economico ... ANZI ... ;-)))
(poi, personalmente, io penso che chi è "vago" nel parlare di parcella e 
affini, sarà anche "vago" nel saper fare il suo lavoro, e con "vaghe" 
capacità professionali).
Questo è tutto quello che mi viene in mente, considerando appunto come 
principale la *motivazione* di ciò che vuoi ottenere da un 
rapporto/relazione di aiuto piuttosto che di sostegno piuttosto che di 
consulenza una-tantum o infine "psicoterapia".
Fermo restando che tu sola puoi sapere SE ce la puoi invece benissimo fare 
da SOLA ;-)))))
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)
 

 punto...
Potresti cominciare proprio da qui, cercando di capire perché ti viene da
pensare che parlare di soldi la possa "offendere" e che cosa ti trattenga
dal telefonarle.
Temi di essere invadente? di essere considerata sciocca? meschina?
di ottenere un rifiuto? di farla arrabbiare? di metterla in imbarazzo?
Oppure forse desideri offire alla psicologa una certa immagine di te diversa
da quella reale. Che so, l'immagine di una che non si cura di cose così
prosaiche come il denaro, oppure l'immagine di quella che non ha problemi
economici. In tal caso, perché la Beneal che si preoccupa del denaro non ti
piace, al punto tale da non volerla mostrare alle persone "importanti"?
Come vedi le possibilità sono tante, le risposte le conosci solo tu, e già
in questa fase preliminare c'è un sacco di "lavoro" da fare.
-- 
Ciao,
D. 

 di ottenere un rifiuto? di farla arrabbiare? di metterla in imbarazzo?
Dunque, spero di riuscire a spiegarlo in modo lineare ^_^
Durante le sedute ho accennato al fatto che in famiglia ci sono problemi
economici per cui a essere sincera non mi aspettavo che mi proponesse una
terapia, pensavo fosse in qualche modo sottinteso che non è una strada
praticabile per me. Avevamo parlato di altri 4 incontri di followup sempre
previsti dal centro (quindi gratuiti) ma solo all'ultimo incontro mi ha
presentato la possibilità di un percorso più lungo in forma privata.
Mi sono trovata molto bene con lei e se non sussistesse il problema
economico sicuramente continuerei. Questo per dire che ho molta stima di lei
come professionista e che mi piacerebbe tanto che mi venisse incontro con
l'onorario ma penso che non sia concepibile che io le faccia una richiesta
del genere proprio per rispetto della sua professionalità. Sarebbe offensivo
dirle "senti ho 1000 euro e basta" perchè non posso aspettarmi che butti via
la sua professionalità per un cifra ridicola solo perchè una studentessa X
ne ha bisogno.
Lei mi ha detto qualcosa tipo "parlane in famiglia e vedi quanto sei
disposta a impegnarti anche economicamente" me lo ha detto in modo più soft
ma la sostanza era quella. Penso che se avessi una malattia grave, qualcosa
di potenzialmente mortale e fossero necessarie cure costose i miei
chiederebbero un prestito. Ora...credo che la mia vita dipenda in modo
cruciale da come risolverò questa crisi ma non ho un cancro. Non so come
spiegarmi. Senza questa terapia psicologica sopravviverò, anche se
probabilmente male. Mi sentirei troppo in colpa a far fare certi sacrifici
alla famiglia e inoltre sarebbe assurdo abbandonare o, trascurare come ho
fatto quest'anno, gli studi per lavorare e pagarmi la terapia!
Credo che la cosa più ragionevole sia dirle che ho una certa somma di denaro
che può bastare forse fino all'estate e che poi a settembre mi potrà
segnalare una struttura pubblica.
Che ne pensate?
Grazie ancora,
Beneal

 una media di un centinaio di euro a seduta)
Scusate la divagazione dall'argomento principale del post. Tu hai ipotizzato 
una media di cento Euro a seduta, per una generica psicoterapia.
Devo ritenermi "fortunato" a spenderne "solo" 50 per la mia psicoterapia (di 
tipo psicoanalitico)?
Parlando per ipotesi, se il tuo azzardo di una media pari a 100 Euro fosse 
realistico, allora esisterebbero anche medici che chiedono 150 Euro per una 
seduta (una cifra che bilancia i "miei" 50 Euro rispetto alla media)? Già a 
me, studente 22enne senza ancora un reddito, sembrano tantissimi i 600 Euro 
medi mensili che la mia famiglia spende per la mia terapia, figuriamoci 
spenderne tre volte tanto.
Non c'è una differenza eccessiva, non giustificata, tra questi prezzi? Non 
posso credere che ci sia proporzionalità tra prezzo ed efficacia della 
terapia... si tratta di pura e semplice speculazione, o no? Hai accennato a 
prezzi minimi di legge per una seduta di sostegno psicologico... esistono 
dei prezzi massimi di legge?
sono osservazioni e domande un po' ingenue... ma mi piacerebbe sentire 
qualche opinione in merito,
Saluti,
Matteo 

 esistono dei prezzi massimi di legge?
L'Ordine stabilisce un tariffario, con minimi e massimi ... sul sito 
nazionale c'è, non è "roba" segreta.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 perchè una studentessa X ne ha bisogno.
Facciamo così, proviamo ad invertire le parti: tu sei la psicologa ed io
sono un tuo potenziale cliente. Vengo da te e ti dico:
«Senta, io mi trovo bene con lei, vorrei continuare a fare delle sedute, ma
ho solo 1000 euro, e per rimediarne di più dovrei chiedere alla mia famiglia
di fare dei sacrifici, ma così facendo temo che non saprei sopportare il
senso di colpa nei loro confronti. Potrei andare a lavorare, ma allora la
terapia anziché aiutarmi a ricominciare a dare esami otterrebbe l'effetto
opposto di allontanarmi dagli studi. Come possiamo fare? Ha qualche
soluzione da consigliarmi?»
Ecco, se io ti dicessi una cosa del genere, tu ti sentiresti "offesa"?
Avresti l'impressione che io stia cercando di sminuirti, di non riconoscere
la tua professionalità?
E già che ci siamo, visto che ormai abbiamo messo su il gioco delle parti,
toglimi una curiosità: tu cosa mi risponderesti? :-)
-- 
Ciao,
D. 

 finire allo sbando ecc.
Credo che sia proprio questo il punto. Dovresti cercare di modificare questa 
tua sensazione negativa, questa paura che senza un aiuto tu possa 
pregiudicare il tuo futuro, in un impulso positivo. Cerca di pensare che, 
adesso, tu ha bisogno di un aiuto. Non devi vederla come una cosa negativa o 
di cui disperarti. Riconoscere che *da sola* non ce la fai è già un passo 
importante per stare meglio. Anche a me è capitato, non più tardi di un anno 
e mezzo fa, di fare fatica ad accettare il fatto che io avessi assolutamente 
bisogno di un aiuto. Credevo di dover (e poter) risolvere *da solo* tutti i 
miei problemi... ma... mi sbagliavo. Certo, a te si pone un problema in più, 
quello economico. Ma penso che tu possa comunque trovare il modo di essere 
aiutata senza dover cambiare drasticamente la tua vita, senza dover lavorare 
per pagarti la terapia. Si può sempre scendere a qualche compromesso (come 
la terapia nelle strutture pubbliche), piuttosto che dover rinunciare a 
vivere!
Un saluto,
Matteo 

 toglimi una curiosità: tu cosa mi risponderesti? :-)
Ti risponderei "Mi spiace tieniti casa allagata" ^_^
Scherzo ma in sostanza, anche se messa in modo più educato, la risposta
credo che sarebbe quella.
Secondo te ha senso iniziare con lei spendendo quei 1000 euro e poi
continuare in una struttura pubblica?
O è meglio non iniziare proprio e andare direttamente alla asl?
Grazie ancora,
Beneal

 Che ne pensate?
Penso che la scelta migliore che tu possa fare adesso sia proprio quella di 
iniziare la terapia. Se senti che questa dottoressa ti dà fiducia... penso 
che valga la pena provare con lei. Poi ci sarà sempre tempo per decidere se 
e come continuare.
In bocca al lupo!
Matteo. 

 credo che sarebbe quella.
nein ... :-)) se e' brava  (e non una assatanatamente venale) .... trova una
soluzione.
ciao :-))) e ... facci sapere ..
Amelia

 Ti risponderei "Mi spiace tieniti casa allagata" ^_^
Bene, bella mossa :-)
Ora tocca a me. Ecco la mia:
«Scusi, mi faccia capire una cosa. E' noto che molte persone che si
rivolgono ad un terapeuta lo fanno anche perché si vengono a trovare in una
situazione in cui non riescono più ad essere produttivi (io ad esempio non
riesco a dare più esami, ma potrebbe venire da lei uno che non riesce più a
lavorare ed ha la famiglia da mandare avanti), oppure sono stati colpiti da
delle sfighe che li hanno messi a terra anche materialmente e non riescono a
sollevarsi. Insomma, c'è un sacco di gente che le potrebbe portare qui nel
suo studio un disagio che è strettamente intrecciato con un problema
economico.»
«Ebbene, lei mi sta dicendo che la risposta sua e della sua professione a
tutti questi casi è: "Arrangiatevi!" E' questo che mi sta dicendo? Cioè uno
può avere qualunque tipo di disagio, compresa la pessima abitudine di fare
il serial killer, e per voi è una persona che deve imparare ad accettarsi,
ma se per caso uno compie l'orrendo delitto di avere dei problemi economici,
allora per voi diventa un essere fastidioso e offensivo di cui liberarsi in
malo modo? E' così? ho capito bene?»
Ecco, adesso tocca a te :-)
-- 
Ciao,
D. 

 Ecco, adesso tocca a te :-)
Posso intromettermi? secondo me il professionista 
potrebbe anche rispondere che esistono gli appositi 
centri di igiene mentale delle usl che lavorano 
praticamente gratis.
Invece l'obiettivo a cui punteresti tu, se non ho capito 
male sarebbe quello di "toccare la corda giusta" in modo 
che il terapeuta, mosso a compassione, si accosti al tuo 
caso "pro bono" o giů di lě.
Se quello č lo spirito, credo sarebbe meglio rinunciare 
in partenza all'atteggiamento polemico/aggressivo 
(riferimenti ai serial killer, ecc. ecc.) che traspare 
dalla seconda parte del tuo messaggio: imho č piů 
produttiva/costruttiva la prima.
Ciao D. :)
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due 
fasi di combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 produttiva/costruttiva la prima.
Io ho detto la mia. Adesso tocca alla professionista. Se ritiene che io sia
stato polemico/aggressivo deciderà se è il caso di farmelo notare o meno.
Anzi, ora che ci penso potrebbe essere proprio questa la sua prossima mossa.
Che ne so? Stiamo a vedere.
-- 
Ciao a tutti,
D. 


Oddio per quanto brava credo che pure lei debba portare la pagnotta a casa a
fine mese ^_^
Comunque ti ringrazio per i consigli, vi tengo aggiornati!
Ciao,
Beneal

 importante per stare meglio.
E' un modo costruttivo di vedere la situazione e anche la dottoressa mi ha
detto qualcosa del genere. Ha detto che i segnali che le ho lanciato per
comunicarle la mia richiesta d'aiuto (anche se sono cose che ha interpretato
lei, io non ho fatto nessuna richiesta esplicita/consapevole) sono motivo di
speranza, credo perchè esprimono il mio desiderio di venire fuori dalla
crisi.
Mi ha fatto davvero bene leggerti, grazie.
Beneal

 malo modo? E' così? ho capito bene?»
Non mi sono liberata di te in malo modo, ho precisato che avrei usato una
formula più educata per ottenere questo effetto ;-)
Ciao,
Beneal

 fine mese ^_^
ma certo che per lei sara' senz'altro importante portare la pagnotta a casa
... :-)) pero' .... nella vita ... non si vive di sola pagnotta  e, imho,
questo e' un punto fondamentale: se pensa *solo* alla pagnotta non puo'
essere una brava nel suo mestiere.
e questo perche' nessuno di quelli che sono "bravi nel fare cio' che fanno"
sono mossi *solo* dai dindini sonanti ......
:-)) c'e' mooooooooooolto di piu' dietro ogni storia di successo: passione
per il proprio lavoro, curiosita', desiderio di capire gli altri,
soddisfazione personale nel vedere che gli altri rifioriscono anche grazie
al tuo lavoro... e via e via un miliardo di altre motivazioni personali,
forse meno materiali dei soldini ... ma di certo piu' motivanti.
c'e' perfino tutto uno studio interessantissimo di un certo Maslow che
dimostra scientificamente tutto questo .. :-))
ciao :-)))
Amelia

 formula più educata per ottenere questo effetto ;-)
Sarà, ma anche se tu avessi usato una formula più educata non credere che ti
sarebbe stato facile liberarti di me :-)
Okkei, grazie per esserti prestata al "gioco". In bocca al lupo.
-- 
Ciao,
D. 

 essere una brava nel suo mestiere.
Magari non pensa solo alla pagnotta ma le stesse gratificazioni
professionali può averle da chi la paga regolarmente a prezzo pieno, senza
il bisogno di scendere a compromessi con chi non può permettersi le sue
prestazioni, o no?
Ciao,
Beneal

 ha scritto nel messaggio
news:4ZNYd.9736$Tm5.1...@twister2.libero.it...

Ma figurati anche se non ho capito bene il gioco. All'inizio pensavo volessi
farmi riflettere su qualche mia incapacità ad affrontare il discorso soldi
con la dottoressa ma adesso non saprei ^_^
Grazie comunque a te e a tutti quelli che mi hanno risposto!
Beneal

 prestazioni, o no?
mah ... :-)) ti diro' ...  non mi trovi molto d'accordo:
a volte i soldini possono essere assolutamente indispensabili.
altre volte  totalmente insignificanti ai fini della autogratificazione che
si prova nel fare un certo lavoro.
ma se non sperimenti (parlandole) non saprai mai com'e'  *per lei*.
se *non* sperimenti ... saprai solo quello che tu pensi che lei debba/possa
pensare .... che non e' detto affatto che coincida con cio' che lei potrebbe
pensare veramente.
buone sperimentazioni :-))
Amelia

 Per cui sì, sostanzialmente mi sentirei un po' offesa.
E già 1000 euro sono noccioline (specie per un idraulico).

 ma la sostanza era quella. 
Un profesionista vede un potenziale cliente e prova a vendergli il suo servizio.
Sta al cliente decidere.  E' così che funziona il mondo.
Non vorrei sconvolgerti, ma è anche posibile l'approccio del cliente
del tipo 'non mi faccia fattura, in cambio mi fà uno sconto'.

 pensare veramente.
In effetti sě, finora sono solo mie congetture.
Appena sperimenterň aggiornerň il post ^_^
Grazie ancora,
Beneal

 E già 1000 euro sono noccioline (specie per un idraulico).
Per me non sono assolutamente noccioline, è tutto quello che ho.
Però temo che sia una cifra insufficiente per l'intervengo di uno psicologo.
Ciao,
Beneal

 Beneal
Grazie a te, spero di averti trasmesso qualche spunto positivo di 
riflessione.
Ciao,
Matteo