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Titolo: Parliamo di comunicazione 50: Il convincimento

 fine e senza scopo assolutamente indifferente ai nostri sentimenti.
Dice giustamente Nicola:
"Essere atei noi implica necessariamente un gran livello di
introspezione, come essere intelligenti non implica
necessariamente un particolare livello di "coerenza
epistemologica"...
Infatti Fabio, come ha scritto, si sente padrone di se stesso, anche se la logica lo 
esclude (afferma lui stesso che l'uomo è un robot!).
Psicologicamente sta bene così, moralmente deve rispondere solo a se stesso, quindi 
invece di sentirsi un robot si sente un uomo perfettamente LIBERO, più libero di un 
credente!
La logica, che non serve a stabilire se Dio esiste o no, e quindi è assolutamente 
neutra in questo momento della convinzione, ha un'altra funzione, ma di questo 
parleremo poi.....
Maria

 
Ciao.Fabio.

 da cui bisognerebbe cercare di guarire.
Una parola! Molti esseri umani cadono nel "baratro". E' vero che
"bisognerebbe cercare di uscirne"; ma molti non ne hanno la capacità,
e non resta loro che organizzarsi per viverci dentro.
In certi casi l'aiuto può venire solo dall'esterno: pensa ad un
bambino che cade in un fosso, se non ci fosse la mamma o qualcun altro
a tirarlo fuori!
D'altra parte esiste l'altra convinzione, con tutti i suoi limiti, che
il ruolo della mamma posssa essere interpretato dalla "manifestazioni
divine".
Insomma i principi di Verità esistono, ma ciscuno li applica come e
dove vuole. Ecco perché per me resta finora più che valida la
distinzione fra chi è Vero e chi è Falso. Il merito non è suo, ma
della Luce che gli è stata donata.
Se un neonato muore possiamo attribuirgli la colpa?
I livelli di conoscenza dell'essere umano e dell'essere in genere sono
infiniti, e non c'è da meravigliarsi che le cose possano essere viste
in infiniti modi diversi. Questo non vuol dire che le Verità siano
infnite, ma solo che ciascuno la vede a modo suo.
Crescere in conoscenza porta a vedere l'unica Verità. Ma la direzione
deve essere quella Vera, ossia la conoscenza deve essere vera
conoscenza; altrimenti...
Quindi, al di là delle chiacchiere, solo un metodo porta alla
conoscenza: Vero-Falso-Ignoro! :-)
Vedo che molti si ostinano ancora a non usarlo, o a non prendere
coscienza di usarlo, magari in malo modo!
Proprio Maria mi diceva sostanzialmente che non importa che una cosa
sia Vera o Falsa, l'importante è volere costruire insieme! Questa sì,
secondo me, è una malattia!
Ciao, Fabio.
Vito (non bahà'i)

 "malattia psicologia" da cui bisognerebbe cercare di guarire.
Una "malattia psicologica" che hanno tutti e che quindi è normalità.
Del resto , se l'esistenza di Dio non è provabile razionalmente, nè è provabile il 
contrario, come possiamo arrivare a credere o non credere?
Maria
(carissimi, ho deciso di salutare solo all'inizio e alla fine del discorso, e credo 
che ancora non sia finito) 

 Del resto , se l'esistenza di Dio non è provabile razionalmente, nè è provabile il contrario, come possiamo arrivare a credere o non credere?
Porto a conclusione il tuo discorso, secondo il tuo punto di vista!
Quindi perché mai un credente dovrebbe essere "superiore" (ossia sulla
strada giusta) ad un non credente?
Non resta che accettare il mio punto di vista: sarà il Giudizio
Universale (attenzione! non chissà quando, ma anche in ogni istante!)
a fare Giustizia!
Se sei nel Vero (giusto) ne godrai le gioie; se sei nel Falso (in
errore) ne pagherai le conseguenze. La "moralità" ed il "moralismo"
lasciamoli da parte, perchè qui non servono!
Questo, cara Maria, è uno dei criteri del Nuovo Mondo!
Ma gli umili veri ne scoprono tanti altri, di cui non faccio certo qui
l'elenco. A me basta avervi comunicato solo alcuni principi e l'inizio
di questo Nuovo Mondo. Ora si procederà per il cammino, ciascuno col
suo passo! Questa è la "tolleranza"!
Ciao
Vito (non bahà'i)

 che ancora non sia finito) 
Ok... mi adeguo... ma potremmo anche non salutarci mai più,
finché morte non ci separi :-).
Fabio.

Tu, caro Vito, sei la dimostrazione vivente di quanto sto scrivendo.... :-))
Il tuo Giudizio Universale non è che la constatazione che l'individuo ritiene Vera la 
situazione nella quale si trova meglio.   Anche se ogni tuo discorso trabocca di 
contraddizioni, ti ritieni un Maestro di Verità. Per te la logica non serve nemmeno 
nello stadio successivo, dove dovrebbe servire.
Ma che importa?  Hai delle ottime intuizioni.  E l'intuizione è una forma di 
conoscenza.
Maria 

 Anche se ogni tuo discorso trabocca di contraddizioni,
Quali?
Non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano! Altrimenti torniamo
all'asilo, e ti dico che la mai mamma è più bella della tua! Ed il
mio papà più forte del tuo!
E che io sono più intelligente di te, ma non voglio dimostrartelo!!!


 E che io sono più intelligente di te, ma non voglio dimostrartelo!!!
Dillo pure, io non me la prendo!    :-))
Cari saluti
Maria

 [...]
Complimenti!
Uno dei migliori post che io abbia letto su questo NG!
...Dovremmo forse dire che "migliori con l'età"?  ;-)
Saluti!
Nicola

 grosso problema psicologico da risolvere.
Una piccolissima puntualizzazione: i punti 1 e 3, ovvero
"forte convinzione" e "certezza", ho il "forte sospetto" siano
psicologicamente equivalenti... il che equivale, pertanto, a
dire che ne sono "praticamente certo"!  :-)
Tanto per dire: io "ero certo" di amare X, e solo dopo che
"mi sono accorto" trattarsi solo una "forte convinzione"...
Nick

 
Ciao.Fabio.

 Una "malattia psicologica" che hanno tutti e che quindi è normalità.
Dopo breve riflessione, ho capito perché ho usato la parola malattia (uno 
può decidere di riflettere e poi scrivere, oppure scrivere e poi riflettere 
su ciò che ha scritto - anche se la prima scelte sembra più sensata):
avevo in mente il fine "conoscere la verità", e dato che l'atteggiamento 
che tu hai descritto (restare "attaccati" a una convinzione perché "ci fa 
star bene" e non essere perciò in grado/non volere analizzare 
oggettivamente la sua verosimiglianza) è un ostacolo al raggiungimento di 
tale obiettivo, si giustifica l'utilizzo di un termine negativo, quale 
malattia.
Dov'e' l'errore in tale ragionamento?
Ovviamente l'errore sta all'inizio (qui è andata bene, spesso sta prima 
dell'inizio, e allora è più difficile trovarlo):
perché "conoscere la verità" deve essere il fine?
E il fine "essere felice" non è altrettanto/più importante (almeno per noi 
atei edonisti)?
E se i due fini entrano in conflitto?
E' meglio credere in una falsità che ci rende felici, o scoprire una verità 
che non ci piace e soffrirne le conseguenze?
(Anche se tutto ciò che discende dalla falsità è falsità (ma il senso della 
citazione era soprattutto nel suo autore), non è detto che ciò non possa 
darci la felicità).
Io cosa sceglierei fra i due?
Ci stavo riflettendo intensamente, quando all'improvviso ho visto tutto 
blu, e una scritta bianca:
"Errore irreversibile di sistema..."
Che vorrà dire?
Fabio. 

 la cosa può anche essere vera (perfino Vera), ma tu non puoi esserne certo!
Come Cartesio, puoi dire:  "C'è solo una cosa di cui sono certo: "Io esisto"
ma se tu fossi solo un sogno di Dio?
come dice il Carducci in una sua poesia:
Contessa che è mai la vita?
È l'ombra di un sogno fuggente
la favola breve è finita
Il vero immortale è l'amor
Maria

 ...Dovremmo forse dire che "migliori con l'età"?  ;-)
Diciamo che l'età ha la sua importanza, perchè tutto quello che ho scritto è 
soprattutto frutto delle mie esperienze.
Mi consola il fatto che siano passate insegnandomi qualcosa...... :-))
Aggiungo anche che gli Scritti Bahà'ì e le Istituzioni le convalidano, infatti ci 
spingono molto a proclamare e a insegnare, ma mai a insistere, disputare, convincere.
Con amore bahà'ì e simpatia
Maria 

 Fabio.
Allora vi saluto subito con molta simpatia e affetto tutti quanto perché sul "stare 
meglio" vorrei aprire un'altro thread. Questo rischia di allungarsi troppo. :-))
A presto.
Maria 

 consapevolezza che non si puň essere certi di nulla.
Da ciň debbo concludere che non sei mai stato innamorato e deluso...
Chiunque abbia fatto questa esperienza, sa che "ci si sente certi" del
proprio e dell'altrui amore, poi magari ci si disillude, e quindi ci si
ri-innamora ancora, etc. etc.
Nick

 atteggiamento, e la certezza ne comporta altre.
sfondi una porta aperta....
è proprio Dio che ha creato e voluto l'incertezza...
chi è che può veramente dirsi certo, per esempio,
che Dio esista e che noi sopravviviamo dopo la morte?
è una "scaltrezza divina" l'averci fatto nel velo della materia...
serve proprio e solo a noi essere incerti...
questo da valore "gratuito e meritorio" alle nostre azioni
e garantisce anche il libero arbitrio...
posso anche avere la visione di Gesù sul monte Tabor
ma come sarò certo che non sia stata una allucinazione
e un sogno?
nessun credente, che non sia un pazzo, dirà di se che
è certo che Dio esista...
potrà solo dire, giustamente, che ha estrema fiducia
che sia così... questa fiducia è fede.


 è certo che Dio esista...
Stavolta tu sfondi una porta aperta... il mondo è pieno di pazzi!
Ciao.Fabio.

 
Ciao.Fabio.

 - "No, e per la verità, nemmeno tanto nell'aldiquà!".
sembra Bobo...
se non mi sbaglio...
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