Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: subito azienda o dottorato pagato?

Mi sono laureato in ing. meccanica vecchio ordinamento in luglio e mi è
stato proposto il dottorato in meccatronica (avendo fatto una tesi di
robotica): ovvero 3 anni in cui si lavora su vari progetti
contemporaneamente, imparando penso di più rispetto al lavoro che uno svolge
in azienda, e si viene pagati 840 euro netti al mese. Alla fine del
dottorato tuttavia non ci sono certezze: non viene assicurata la carriera
universitaria nè l'assunzione con la o le ditte (in genere grosse) che hanno
richiesto i lavori. Quindi uscirei a 28 anni con il dottorato di ricerca in
meccatronica ma forse alla ricerca di un' azienda che possa assumermi.
Vi chiedo, secondo voi è meglio lasciar perdere ed andare subito in
un'azienda a 25 anni o sfruttare l'opportunità del dottorato per entrare poi
in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
Ciao
Luca

Sonda il territorio per capire se un dottorato è in qualche modo
spendibile (in Italia ne dubito fortemente). Dipende anche dal tipo di
ricerca che farai, ultrateoretica o in qualche modo applicata al reale.
Se non vuoi rimanere all'università, metti in conto che corri il
rischio di essere sottopagato per 3 anni e poi scoprire che per le
aziende sei solo un laureato vecchio. Se invece hai intenzione di
emigrare, può essere una buona scelta, un anno all'estero lo farai
quasi sicuramente, il mondo dell'università è molto linkato, si
potrebbero aprire interessanti opportunità. Certo che 840 euro sono
pochini.

Non penso che a fare il dottorato tu possa imparare più che in
azienda....da una parte lavori.....dall'altra studi....e mi pare che di
studi ne hai già fatti in abbondanza.....
....il lavoro apre gli occhi.....magari in tre anni ne cambi pure un
paio di aziende....
il dottorato (in italia) non da nessun valore aggiunto.....sono tre
anni di cazzeggio in più....
Caio
HS

> Vi chiedo, secondo voi č meglio lasciar perdere ed andare subito in
Fai il dottorato solo se molto vicino a ditte che ti interessano(in tre anni
il posto di lavoro si crea). Se avessi gia` una proposta concreta da una
azienda in un settore che ti interessa accettala.
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

studi ne hai già fatti in abbondanza.....
In realtà questo dottorato è abbondantemente pratico (progettazione e
realizzazione di dispositivi automatici),  poichè non devo frequentare corsi
(ho solo una tesi da discutere alla fine dei tre anni su uno dei progetti a
cui ho lavorato) e poi riguarda più l'aspetto elettronico-informatico di cui
ho poche nozioni rispetto a quello meccanico in cui sono laureato. Non so se
questo possa far comodo alle aziende del settore.
Ciao
Luca

io ho fatto il dottorato nella speranza di fare carriera accademica (parlo
di circa 15 anni fa). Terminato il dottorato mi sono scontrata con la dura
realtà:
l'università per vari motivi e senza santi in paradiso è out e le aziende
non ti prendono perchè dicono che sei troppo qualificato e temono che ti
rompi a fare le 4 sciocchezze in croce che chiedono agli ingegneri di fare
quindi prendono magari chi ha più bassi voti ma sa tante lingue. Devi
decidere cosa vuoi fare e non perdere tempo in altre strade
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Lavorare in azienda con lo status del dottorando non è il massimo..
sei poco considerato....e sottopagato...
....a questo punto se proprio devi stare in azienda vacci come
dipendente..
...per quanto riguarda l'aspetto elettronico-informatico quello sarebbe
un bell'aspetto....nella pratica ci scontriamo spesso con le nostre
lacune elettroniche...(anche io meccanico)....se trovi qualcuno pronto
a insegnarti un pò di cose pratiche sfruttalo..;-)..
..
..in conclusione anche a me era stato proposto il dott. ma alla fine ho
scelto l'azienda e non me ne sono pentito...i miei colleghi che hanno
fatto la scelta opposta dopo tre anni sono a cercare lavoro.....e aimè
come neolaureati.....
Ciao
HS

 ha scritto nel messaggio
news:1122631175.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


cut
Ciao Luca, ecco il mio consiglio: fregatene delle cazzate di consigli che ti
danno in questo NG, sono tutte stronzate ripetute per sentito dire. Sei
giovane, fallo il dottorato, hai fatto 30 fai 31.
Non farti condizionare nelle scelte da stronzate quali "il volere misterioso
delle aziende", ma che cazzo ti frega? Investi su te stesso, a lavorare in
una azienda, in un ufficio tecnico col capo che rompe e colleghi (maschi)
fai tempo, hai tutta la vita.
Il dottorato e' sempre sconsigliato da chi non ha avuto la possibilita' di
farlo e quindi vuole rafforzare la bonta' della sua scelta, in realta' e' un
privilegio, non lo possono fare tutti.
Pensi che tre anni a 1300 euro di media facciano la differenza? Pensi di
diventare ricco lavorando 3 anni in azienda? C'e' anche l'orgoglio di poter
dire io ho pure un dottorato, un Ph.D., ecco come la penso io.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:dccu3k$8c0$1...@news.newsland.it...


 Ciao
Ti racconto la mia esperienza:
nei 3 anni di dottorato ho viaggiato in F e in D dove ho visto come si fa
veramente la ricerca (mio marito ha avuto lo stesso percorso) ed ho
portato i miei livelli di conoscenza ad uno standard europeo. Finito il
dottorato dopo aver capito che di carriera accademica RETRIBUITA
DECENTEMENTE non se ne parlava nemmeno, ho iniziato a cercare lavoro
nell'industria. Sono partita da una media industria per finire in una
multinazionale americana.
A parte le difficoltà di cui ti ho già accennato (lei è troppo preparata
per noi, dovrebbe andare all'estero ecc.) quando mi hanno assunta (pochi
soldi ma impiego fisso) tutte le idee che avevo e che avrebbero portato
innovazione sono state cassate dal "padrone" che pensava solo al suo
portafoglio (quel tipo di ditte sono tutte uguali). Poi grazie
all'esperienza acquisita in un determinato settore sono passata alla
multinazionale, non c'era più il "padrone" ma tutta una dirigenza però la
realtà non cambiava molto, le innovazioni si introducono con il
contagoccie dopo che ha espresso parere anche l'ultimo degli operai
addetto all'imballaggio perchè "sa ingegnere, è in azienda da 30 anni e
l'esperienza conta molto".
Il più grande rimpianto: non essere rimasta all'estero quando ne avevo la
possibilità.
Ora lavoro nella PA.
Ciao e buona scelta 


e' un privilegio, non lo possono fare tutti.
..
...verissimo.....bisogna avere i soldi in famiglia e ritardare di
farsene una propria...
Ciao

Potresti moderare i termini, l'aggressività è sempre fastidiosa. Io
ho detto che c'è il ragionevole rischio di fare un dottorato in Italia
a 800 euro per poi sentirsi dire che "lei è un laureato vecchio". In 3
anni in azienda non ti arricchisci, però vieni a contatto con una
realtà ben diversa dall'ovattato mondo dell'università, dove non ci
sono scadenze e clienti incazzati, e saper gestire queste situazioni è
uno skill importante nel privato. Detto questo, io dopo la laurea stavo
per fare il dottorato, poi ho deciso di andare a lavorare in una
multinazionale del consulting. Adesso, dopo un anno, vado a Madrid a
fare il ricercatore (e mi prendo anche il dottorato), con uno stipendio
quasi identico a quello attuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:F9oGe.17199$2U1.1...@news3.tin.it...

Cazzo,
sei un grande!
con tutte le cavolate che ho letto mi stavano facendo cambiare idea pure a 
me...
grazie grande!
maoi ascoltare consigli, sempre meglio andare avanti ed investire su di noi 
è verissimo
M.

Salve a tutti, io sono un dottorando alla fine dei miei tre anni (settembre 
2005). Nei tre anni trascorsi (più un di "volontariato" dopo la laurea in 
attesa del concorso) ho fatto di tutto, ma non ricerca. Sono andato pure 
all'estero per 6 mesi, ma considerato che non ci sono andato con le idee 
chiare su cosa doveva approfondire là, dal punto di vista scientifica non mi 
è servito molto, in compenso ho migliorato il mio inglese e messo da parte 
qualche soldino (in questi casi c'è l'incremento del 50% della borsa, e in 
più avevo altri 1200? al mese per la borsa di studio Marie Curie). 
Nell'attesa di entrare a fare parte della categoria dei dottorandi ero molto 
entusismato di fare quest'esperienza, sia per l'aspettativa di conoscere 
molte persone che contano, sia per il prestigio di "lavorare" 
all'università, sia per conseguire un titolo, ma che vale solo per i 
concorsi pubblici (ma non forse non in tutti viene valutato allo stesso 
modo), sia con la speranza di proseguire nella carriera universitaria. 
Ebbene, alla fine ho raggiunto poche di tutte le suesposte aspettative: i 
prof se ne fregano, a loro i dottorandi servono solo come manovalanza per le 
consulenze che prendono per guadagnare molto di più di quanto già 
guadagnano, la ricerca e la didattica sono messi in secondo piano. 
Ovviamente non è neanche giusto generalizzare. Comunque considera che quando 
uno è ancora "esterno" non riesce a capire bene com'è la situazione da 
"interno", considera che i prof possono anche farti vedere l'oro prima, ma 
negartelo una volta entrato, e come dicono in molti qui, alle aziende che tu 
hai il dottorato non gliene frega niente.
Inoltre l'attività di ricerca che si svolge nelle università è completamente 
differente da ciò che si progetta e realizza nelle aziende, a meno che le 
strutture universitarie collaborano strettamente con le industrie.
Considera inoltre, che non è vero che non devi studiare perchè l'attività 
del dottorato è anche partecipare a convegni e pubblicare soprattutto su 
riviste meglio se internazionali, e per pubblicare si deve studiare e 
lavorare.
Valuata bene tu cosa vuoi fare nella vita, possono essere tre anni spesi 
bene, come tre anni buttati al vento, e non dipende solo da te stesso, ma 
dai proff. e dalla struttura in cui verrai inserito.
In bocca al lupo....
un dottorando deluso, disperato ... e tra poco disoccupato!!!
Fuxas

Non ho capito a chi hai risposto, probabilmente a Luca. Per quanto mi
riguarda, io partecipo a un progetto europeo di ricerca applicata che
coinvolge 8 enti, tra università e aziende. Io parto avendo come
aspettative minime di essere coinvolto in un progetto interessante
(più interessante di quello che faccio ora) e di vivere in una città
bellissima, e francamente dubito che non le veda soddisfatte. Se poi si
trasforma in un'esperienza ultraformativa, tanto meglio, in ogni caso
alla peggio avrò lavorato 3 anni a Madrid allo stesso stipendio
attuale. In Italia comunque il dottorato non l'avrei mai fatto.

>mai ascoltare consigli
Una grande massima, me la devo segnare

>mai ascoltare consigli
..per uno che scrive in un newsgroup per chiedere consigli ..mai
ascoltare consigli mi sembra un bel consiglio...
complimenti per il problem solving...

Luca ha scritto:


Purtroppo il mondo del lavoro e quello accademico sono, in Italia, due
realtà completamente disgiunte. 
Il dottorato difficilmente ti darà qualche competenza apprezzata o
riconosciuta nel mondo del lavoro. 
Se invece vuoi andare a fare ricerca all'estero è un'ottima soluzione!
ciao


 in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
Lascia perdre le aziende
se fai il dottorato il solo e unico obiettivo che devi avere è di emigrare
all'estero in qualche centro di ricerca o università.

 in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
Fai ciò che senti. Non dare retta a nessuno di noi. Segui l'istinto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1122645259.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

mah, non l'avete capito?
è ovvio che intendevo dire questo genere di consigli
cioè non continuare
tanto non riesci
tanto poi guadagni lo stesso
...
consigli che cercano di non far continuare le persone in una via di 
accrescimento.
consigli molto terra terra perchè si basano solo su
denaro
lavoro
....
e via così..
Un lavoro lo si trova sempre, ma amleno provare prima in una direzione 
alta...
la mia colpa è stata di omettere un pezzo di frase:
mai ascoltare consigli di questo tipo...
siete più contenti ora? :-)
X.

 Se invece vuoi andare a fare ricerca all'estero è un'ottima soluzione!
Secondo quanto scrivi, dovrebbe rinunciare. In realtà molti ce l'hanno 
fatta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:nhsGe.18057$2U1.1...@news3.tin.it...

è vero 

 in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
io lo farei

 competenze?
Alle aziende non interessa il dottorato o il voto di laurea, ma solo 3
cose:
a) Quanto poco sei disposto a prendere.
b) Quanto sei giovane.
c) Quanta esperienza hai acquisito.

:

Invece iniziare a lavorare a 1000 euro di media tre anni piů tardi č
meglio?
L'orgoglio di avere un dottorato non si mangia, non permette
l'acquisto di macchina, casa, di fare viaggi...
Questo sempre che tu rimanga in Italia... se poi pensi di andare fuori
allora le cose cambiano.
Bye
-
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in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
Purtroppo nel nostro declinante paese fare un dottorato vuol dire
lavorare 3 anni per lo stipendio di una colf, non avere un minimo di
mezzi per fare ricerca e ritrovarsi a cercare lavoro 3 anni più vecchi
(a meno di non avere santi in paradiso).
Iniziando subito a lavorare la situazione è un po' migliore, ma
comunque ben lontana da quello che sarebbe una situazione dignitosa
per un laureato.
Io quindi farei il dottorato, ma solo per sfruttarlo come trampolino
di lancio verso centri di ricerca o aziende estere, sempre che la tua
università e il tuo professore abbia relazioni con università ed enti
di altri paesi. Stando nell'ambito universitario è decisamente più
semplice andare all'estero...



Se hai in mente di andare in azienda vacci subito. Il dottorato fallo solo 
se pensi di andartene dall'itagglia. 

>Fai ciò che senti. Non dare retta a nessuno di noi. Segui l'istinto.
Questo non esclude informarsi.
Altrimenti non stai seguendo l'istinto, ma sognando.

Fai il dottorato se sei sicuro di reggere l'emigrazione all'estero.
O se lo consideri un divertimento che puoi permetterti.
Sconsiglio di fare affidamnento su possibilità in Italia.

*Mirko77* wrote:
::: Vi chiedo, secondo voi è meglio lasciar perdere ed andare subito in
::: un'azienda a 25 anni o sfruttare l'opportunità del dottorato per entrare
::: poi in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
:: Fai ciò che senti. Non dare retta a nessuno di noi. Segui l'istinto.
Segui la forza Luke!

 è vero
Non dico certo che deve rinunciare, anzi!
L'unica cosa è essere coscenti che un "dottorato" non dà nessun valore
aggiunto riconosciuto.
Tanto per fare un esmpio, io ho ottenuto dopo la laurea un assegno di
ricerca di un anno e collaboravo con una nota azienda nel settore
aerospaziale. 
Dopo sono passato a fare il consulente e quando dovevo pubblicizzare
questa esperienza lavorativa presso i clienti, il mio capo non voleva
assolutamente che dicessi che avevo lavorato per l'università...e
specificavo solo la collaborazione con la suddetta azienda. 
nel mondo del lavoro, per chi proviene da quello della ricerca c'è solo
disprezzo o nel migliore dei casi indifferenza!
Che poi per qualcuno le cose vadano in maniera differente è decisamente
probabile, e ne sono contento.


 ha scritto nel messaggio 
news:dckh5r$9ci$1...@news.newsland.it...

capisco, certo.
Però comunque il dottorato è diverso dall'assegnista di ricerca.
M.

 Non ho capito a chi hai risposto, probabilmente a Luca.
si scusa... la mia risposta era indirizzata a Luca!!
-- 
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Fuxas
se vuoi scrivermi in privato dillo sul NG
ti contatterò io al più presto!!!
maledetto SPAM 


Il problema è sempre di opportunità.
Qual è l'alternativa al dottorato? Se ne ha una valida se ne può discutere
altrimenti si riesce a perdere tranquillamente 3 anni anche sbagliando
azienda (o non trovandone nessuna).
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M.
Si certo,
ma il punto è che il mondo del lavoro è tutta un altra cosa rispetto a
quello accademico.
Il pensiero comune è quello che all'Univeristà (dottorato, ricerca, etc..)
si gioca e null'altro.
Poi ci si lamenta della perdità di competitività e quant'altro...


 ha scritto nel messaggio 
news:dcl30l$mqo$1...@news.newsland.it...

ma questo non è vero giusto?
in uni si scopre il futuro...
solo che in Italia non lo si comprende...
sei daccordo con me?
M. 

 in un'azienda a 28 anni con probabilmente maggiori competenze?
ripeto: se fai il dottorato con l'idea di entrare cmq in una azienda 3 anni
+ tardi lascia perdere o te ne pentirai. scegli il dottorato solo se vuoi
rimanere all'interno dell'università.


 cui ho lavorato)
ma dove studi? ai miei tempi i corsi da seguire c'erano eccome.... inoltre
la tesi non si discuteva "alla fine dei tre anni": era proprio il lavoro di
tesi che durava tre anni.


 sei daccordo con me?
Certo che si,
d'altra parte quando ci si confronta con paesi come Taiwan, Singapore,
Corea ed india dove veramente si punta sulla ricerca si è destinati a
soccombere.
Purtroppo in Italia si è radicata un modus vivendi che con la cultura non
ha nulla a che vedere, abbiamo un'industria vetusta e moribonda e ci
permettiamo di non investire in ricerca.
che tristezza..


 ha scritto nel messaggio 
news:GilGe.20760$B6.5...@twister1.libero.it...
manda i CV a varie aziende e fai i colloqui
a ogni colloquio valuta se e' meglio continuare il dottorato o passare 
all'azienda
intanto, se stai a spasso, fai il dottorato

 ha scritto nel messaggio
news:dcnfnf$je1$1...@newsreader.mailgate.org...
