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Titolo: preoccupato per un'amica nella soka gakkai

scusate l'intrusione con un argomento forse estraneo al
clima di questo NG.
vi scrivo per chiedervi un consiglio.
da un paio d'anni circa una mia carissima amica e collega è entrata a
far parte della soka gakkai.
nonostante quello che lei dichiara circa i benefici a suo dire
ricevuti, le evidenze sono invece ben altre.
soprattutto di recente ha cominciato ad avere vere e proprie crisi
nervose, sia ossessive che depressive, che l'hanno spinta a ricorrere
almeno per ora a rimedi naturali, tipo fiori di bach;
ma non solo crisi nervose, spesso comincia discorsi che io ritengo
"morbosi" imputando tutte le fortuità che capitano nella vita a
chiunque, dal piccolo guasto della
macchina al fatto che il nevicare le abbia impedito di assistere ad un
concerto, alla sua scarsa forza o assiduità nel "recitare".
crede che se una persona ritarda ad un appuntamento con lei, sia
responsabilità sua perchè non ha recitato bene e si sente in
colpa...provate ad immaginare questo meccanismo esteso alla vita di
tutti i giorni...chi non andrebbe in crisi?
inoltre dimonstra un tangibile appannamento mentale che la rende preda
di "incidenti" più o meno grandi: di recente è stata vittima di un
imbroglio finanziario tranquillamente evitabile con una semplice
ricerca di informazioni.
la sua vita sentimentale sta andando a rotoli, si è separata col
ragazzo tra mille trambusti, e idem i rapporti con la famiglia.
ovviamente sono cose che possono capitare a tutti, ma è strana la
coincidenza di tanto dichiarare benefici dall'adesione alla SG e tanti
problemi tutti in una volta...
nonstante questi continui disturbi continua ad asserire che la soka
gakkai le ha dato quello che cercava, pace, serenità e risposte (una
difesa del culto mai da nessuno richiesta, ma continuamente
esposta...).
continua a frequentare riunioni su riunioni molte delle quali le svolge
al proprio
indirizzo, continua a cercare proseliti e ad andare in lontani ritrovi
a grosseto o in qualsiasi altra parte d'italia con grossi sacrifici e
spesso perdite per il suo lavoro.
parlando con lei di buddismo poi, da quel poco che posso sapere, si
intuisce che ne ha una visione distorta, quasi egocentristica, e
soprattutto non ne conosce nemmeno i testi fondamentali...come se un
cristiano dichiarasse di non avere mai nemmeno letto il vangelo.
io sono molto preoccupato. secondo me è entrata nelle maglie di una
suggestione, soprattutto ambientale, che la allontana da un vero
spirito religioso, portante amore e comprensione...per sè stessi come
minimo, e poi di conseguenza verso gli altri...e soprattutto le sta
rubando la serenità e la gioia di vivere, lo vedo...
come posso aiutarla continuando a rispettarne la dignità personale e
continuando a sentire quella stima che mai è scemata nonostante gli
ultimi periodi e i problemi evidenziatisi dopo la sua adesione alla
soka gakkai?
e soprattutto senza smontare la sua religiosità...
grazie a chi vorrà rispondere, vi prego niente polemiche se potete,
solo consigli ed eventuali richieste di approfondimento.
andrea
p.s. non che non siano gradite, ma le testimonianze e i punti di vista
di membri soka gakkai già le conosco, mi spiace dire queste cose, ma
la mia esperienza con una persona che ho a cuore è questa...nè più
nè meno; credo inoltre che la spiritualità debba essere difesa anche
esponendo chiaramente chi ne abusa per non indurre a fare di tutte le
erbe un fascio.

 far parte della soka gakkai. cut
Da quella che racconti, questa persona ha solo bisogno di un aiuto di uno
psicoterapeuta.
Il fatto che abbia aderito alla Sg non significa nulla. Spero che i membri
della Sg la indirizzino verso questo tipo di soluzione.
Esistono anche picoterapeuti che sono buddhisti e che aderiscono alla Sg.
Questo tipo di persone in difficoltà esistono in tutti gli ambiti, se ne
incontrano anche nei dipartimenti di fisica delle università.
Cordialmente,
stalker
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:e9nudo$84h$1...@news.newsland.it...
<cut>
Assolutamente vero.
E' un tipo di approccio ad una fede religiosa che prescinde 
dall'insegnamento.
Anche se sedicenti "responsabili" a volte avallano un tipo di pratica al 
limite della superstizione più becera, ma questo non fa parte 
dell'insegnamento Nichirenista, i problemi della Soka Gakkai sono ben altri, 
credo che la tua amica potrebbe intanto venire "calmata" proprio con una 
attenta lettura del Sutra del Loto e di alcuni scritti proprio di Nichiren, 
i quali possono ragionavolmente confutare atteggiamenti quali quelli da te 
descritti (mi sovviene al volo "Sull'eredità della legge fondamentale della 
vita") quindi venire indirizzata da un'ottimo psicoterapeuta. Ce ne sono 
anche alcuni che conoscono a fondo la SG pur non facendone parte.
Ho frequentato questa scuola buddista per molto tempo e casi come quello 
della tua amica sono purtroppo molti di più di quanto potessi aspettarmi. 

 della tua amica sono purtroppo molti di più di quanto potessi aspettarmi.
mi consola questa osservazione nel senso che ho osservato che il suo
comportamento e le sue ansie appartengono (in che misura non posso ben
sapere) anche a suoi correligionari che ho conosciuto più o meno bene;
al contempo mi incoraggia a proseguire sulla strada del reimmettere in
lei concetti "puliti" da ansie e minacce alla nostra immortalità.
infatti questa "semplificazione" del buddismo contenente il sottile ma
pesante ricatto del "reciti male=il tuo karma peggiora/o non migliora"
mi sembra veramente capace di danni enormi...


Cosa vorresti dire??? :)
 

 Cosa vorresti dire??? :)
Mi correggo. Posso testimoniare che nei dipartimenti di fisica delle
università sono molto pochi e che assolutamente non usano nick del tipo
"LIAM".
:)



dehehihohe 

e soprattutto senza smontare la sua religiosità...
         Penso che anche per la soka gakkai la preghiera dovrebbe aiutarci
ad accogliere ed accettare gli avvenimenti con pura consapevolezza ed il
nostro prossimo con compassione. Una preghiera egoistica non conduce
a nulla. Non possiamo modificare il mondo, ma possiamo modificare il nostro 
atteggiamento. Prova a farle notare la differenza.
        Non ha importanza chi si prega dato che qualunque essere ci
immaginiamo di pregare  non e' che manifestazione nella mente
dell'inconoscibile che si nasconde in noi.
        Imparare il modo giusto di pregare serve anche a te che consigli ed
a me che scrivo, ovviamente. 

a me che scrivo, ovviamente. 
Questo aspetto della questione di saper recitare correttamente un
mantra, è molto importante.
Credo che il problema della ragazza in questione sia proprio quello di
pronunciare i mantra come se recitasse delle preghiere...
Ciò può addirittura essere controproducente negli effetti sulla vita
interiore delle persone più fragili e bisognose, come probabilmente è
il caso della ragazza in questione.
Infatti recitare una preghiera od un mantra non è assolutamente la
stessa cosa...
Questa non è la solita questione di usare i termini linguistici in
modo appropriato, ma IMVHO occorre comunque dire che sostanzialmente
il concetto di preghiera mai come in questo caso mi pare scorretto...
Non mi risulta infatti che nella SG si preghi un Dio od una Divinità,
ma si recita invece un mantra (il mantra non è una preghiera...), anzi
nella principale pratica quotidiana indicata dalla SG mi pare ci si
limiti ad una sola frase del mantra in questione.
La differenza fra mantra e preghiera è che mentre nella preghiera è
fondamentale il significato concettuale delle parole pronunciate e si
rivolge ad un Dio od a una Divinità, nel mantra è invece più
importante disporre la propria sfera interiore in sintonia di
vibrazione con il livello di microvibrazioni evocate dalla pronuncia
del mantra stesso, del quale è importante la vibrazione interiore
suscitata dalla pronuncia delle parole stesse.
Inoltre nella pronuncia del mantra non è sufficiente far uscire il
suono delle parole unicamente attraverso le sole corde vocali, come
invece nelle preghiere, ma occorre anche attivare, attraverso il suono
delle parole pronunciate,  l'opportuna corrispondente microvibrazione
dei centri vitali a cui il mantra si rivolge.
Innanzi tutto non userei pertanto il termine "preghiere" quando si
tratti della pronuncia di un mantra, o di parti di esso come nel caso
della ragazza.
Secondariamente la recita "cerebrale" di un mantra, focalizzata quindi
esclusivamente sul concetto ed il significato espresso dalle parole
pronunciate anzichè far vibrare attraverso la pronuncia del mantra i
centri vitali a cui il mantra stesso si rivolge, può indurre effetti
non attesi nè desiderabili, a seguito dell'uso errato delle
microvibrazioni che comunque dal mantra stesso si originano, anche se
recitato male, che può essere all'origine di disturbi vari sia nella
sfera della vita interiore sia della personalità del soggetto
recitante, come probabilmente nel caso di questa ragazza, alla quale
personalmente sconsiglio di proseguire in tale pratica senza aver
preliminarmente imparato a pronunciare un mantra, imparando quindi
prima innanzitutto come rendersi consapevole del proprio respiro (vedi
in proposito l'insegnamento del Buddha contenuto nel "Anapanasati
sutta"), controllare a dirigere il flusso di energie attraverso il
proprio atto respiratorio ed infine imparando a dirigere attraverso il
proprio corpo le diverse microvibrazioni attivate dai diversi suoni,
iniziando dalle microvibrazioni più semplici ed elementari come quelle
che si originano dalla pronuncia delle vocali in modo opportuno e
dalla corretta pronuncia le loro elementari associazioni e
composizioni, ad esempio come quella di "AUM", fondamentale ed
ineludibile preliminare in questo iter di apprendimento.
IMVHO solo dopo aver acquisito queste conoscenze e la loro corretta
pratica, è possibile recitare un mantra nel modo appropriato.
Questo passo preliminare non credo sia fatto nella SG e questo a mio
avviso costituisce una ragione dei dubbi e delle perplessità che
spesso vengono sollevati a proposito di questa organizzazione.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

"endogenesi"  ha scritto nel messaggio

                Non penso che il livello spirituale della SG vada oltre la
pratica religiosa, ne' che l'espressione recitata dalla setta sia un mantra;
si tratta solamente di un richiamo al Sutra del Loto. Un mantra va trasmesso
da un Maestro come l'ha ricevuto a sua volta, solo cosi' puo' essere
comunicato il giusto suono in grado di attivare le *microvibrazioni*, come
le chiami tu.
                Inoltre tra mantra e preghiera vi sono altre differenze,
come ad esempio lo scopo per il quale vengono recitati. Anche una preghiera
tuttavia non e' priva di efficacia; se l'intenzione e' quella giusta puo'
avere i suoi effetti perche' l'energia del pensiero ha comunque una
conseguenza. E' importante pero' l'intenzione: chi prega per ottenere
benefici per se stesso si trova ad un livello inferiore a chi prega per
ottenere la forza di sopportare le avversita' della vita e la capacita' di
accogliere con distaccata consapevolezza quanto il destino, o il nostro
karma, ci riserva. La giusta preghiera puo' aiutare il fedele ad
armonizzarsi con le leggi dell'universo, ad accettarle e poco alla volta a
comprenderle trascendendo cosi' il dominio puramente religioso.
               Fede religiosa e conoscenza spirituale non sono due opposti
ma due diversi gradi di sviluppo dell'essere: il primo ha per fine la
*salvezza*, ottenuta da  parte di un essere supremo che non sa riconoscere
come parte di se', il secondo mira  alla *liberazione*  dai condizionamenti
per mezzo della conoscenza. Lo sviluppo spirituale dell'uomo puo' arrestarsi
alla fase religiosa, oppure trascenderla, in questa vita oppure oltre questa
vita.
              Nel caso prospettato da Biliardi m'e' parso che piu' che il
consiglio di rivolgersi ad uno strizzacervelli, che gli farebbe perdere
un'amica, l'insegnarle a pregare con un'intenzione meno egoistica, possa
essere una buona soluzione dei suoi problemi, anche psicologici e materiali.
Ciao,
Aikyo

essere una buona soluzione dei suoi problemi, anche psicologici e materiali.
Infatti, infatti...; anch'io desideravo giungere alla stessa
conclusione poichè non mi pare il caso di ricorrere allo
strizzacervelli, anzi sarebbe un peggiorare sicuramente la situazione
in modo irreversibile, dati i presupposti inconciliabili fra la
analisi psichiatrica ed esoterismo buddhista.
La ragazza in questione dovrebbe IMVHO interrompere al più presto
quella pratica che nel suo caso rivela tutta la limitatezza del
"volere e non potere" che emerge dalla situazione di un semplice
daimoku che non può essere elevato a valenza di mantra, come invece a
quanto pare pretenderebbero in SG, senza aver percorso quei passi
preliminari a cui ho già fatto riferimento nel mio messaggio
precedente.


essere una buona soluzione dei suoi problemi, anche psicologici e materiali.
Infatti, infatti...; anch'io desideravo giungere alla stessa
conclusione poichè non mi pare il caso di ricorrere allo
strizzacervelli, anzi sarebbe un peggiorare sicuramente la situazione
in modo irreversibile, dati i presupposti inconciliabili fra la
analisi psichiatrica ed esoterismo buddhista.
La ragazza in questione dovrebbe IMVHO interrompere al più presto
quella pratica che nel suo caso rivela tutta la limitatezza del
"volere e non potere" che emerge dalla situazione di un semplice
daimoku che non può essere elevato a valenza di mantra, come invece a
quanto pare pretenderebbero in SG, senza aver percorso quei passi
preliminari a cui ho già fatto riferimento nel mio messaggio
precedente.
Ciao.


innanzitutto grazie a tutti delle belle riflessioni, tutte utili a
sviscerare il problema.
come emerso chiaramente dagli ultimi interventi io "sento" che
l'intervento di un consulente sarebbe addiruttura dannoso o come minimo
inutile perchè credo fermamente, avendo osservato nel tempo
un'involuzione in tal senso, che i problemi della mia amica sono
originati dalla pratica religiosa così come imposta nella soka gakkai.
avete già ragionato e chiarito credo la sostanza di quel "recitare"
prolisso e senza contenuto di pensiero ed "energia".
aggiungerei inoltre che vengono fatte anche enormi pressioni,
sfruttando l' "autorità" spirituale acquisita, sulla vita personale e
privata della mia amica: le si presentano gli incontri della soka
gakkai come indispensabili per il suo karma e lei passa interi week end
in treno per raggiungere posti in mezza italia, sentendosi come
costretta a farlo altrimenti...;
la sua casa, vicina al centro città, è settimanalmente adibita ad
incontri per recitare, e lei comincia a perdere la propria sfera
privata, non ha più un fidanzato e gli amici si allontanano a causa
della sua forte tendenza al proselitismo...

 precedente.
                    D'accordo. Nel caso in questione, come in altri casi
simili, sara' il soggetto stesso, se non va in rovina prima, a riconoscere
l'inutilita' dei suoi sforzi. Ma se fosse possibile far intravedere la
prospettiva di una diversa motivazione, piu' altruistica, nella recita del
*gohonzon*, magari si salverebbe il salvabile. Perche', a prescindere
dall'influenza e dalle pressioni dei caporali della setta quello che
veramente conta e' sempre l'intenzione che uno mette nel pregare o recitare,
che non puo' arrecare danni se fatto con spirito altruistico. Sarebbe un
primo passo dato che vale sempre l'equazione: Egoismo = ignoranza = tenebre,
altruismo = conoscenza = luce.
               Questo dovrebbe essere in grado di comprenderlo chiunque.
Credo cosi' di rispondere anche alle ultime osservazioni di Biliardi.
Ciao,
Aikyo

che non puo' arrecare danni se fatto con spirito altruistico.
Su questo punto forse non hai tenuto in conto che nel Buddhismo
occorre superare ogni forma di intenzione nella pratica: nel Buddhismo
Zen si usa il temine "mushotoku" per indicare il modo corretto di
praticare, cioè quello non motivato da alcuna intenzione
precostituita, inclusa quindi ogni intenzione altruistica, da evitarsi
accuratamente al pari di ogni intenzione egoistica...
Infatti quando in una pratica si trasferisca una intenzionalità, la
pratica viene affetta da quella aspettativa che l'intenzionalità
sottende e questo è un atteggiamento ed una disposizione interiore
dell'animo che secondo il Buddhismo, specialmente nella tradizione del
Buddhismo Zen, occorre evitare.
In ogni caso, a prescindere da quale tradizione buddhista ci si
riferisca, gli atteggiamenti interiori dell'animo da evitare, sono:
- l'intenzionalità di "essere e/o di esistere", di partecipare alle
manifestazioni dell'esistenza e della vita ("kama tanha "), come ad
esempio l'intenzione di essere altruista, di partecipare alle
manifestazioni di altruismo offerte dalla vita vissuta in modo
altruistico.
- l'intenzionalità di "divenire" ("bhava tanha"), come ad esempio di
diventare altruista, diventare persone migliori, o più felici, od
anche praticare perseguendo l'intenzione di conseguire
l'illuminazione, la realizzazione spirituale
- l'intenzionalità di "non essere" o di "liberarsi" ("vibhava tanha"),
come ad esempio praticare con l'intenzionalità di non essere egoista,
o di liberarsi dall'egoismo e/o dal proprio ego, dalla gelosia, dalla
paura, dall’ansietà, dalle proprie passioni o da quant'altro si
desideri liberarsi.
E' importante a tale proposito evidenziare come in tutte le tradizioni
di Buddhismo, ma specialmente nel Buddhismo Zen, tali atteggiamenti
interiori dell'animo costituiscono semplicemente dei diversi aspetti
con cui viene considerato l'atteggiamento d'animo interiore errato
provocato da una pratica affetta da intenzionalità, tre modi in cui
può deviare la pratica corretta, la pratica "mushotoku", cioè quella
che non è motivata dal alcun desiderio di perseguire qualche
intenzionalità.



.............................
                    Su questo argomento il discorso e' molto sottile e 
difficile da esprimere, su cio' che vada cioe' inteso per *intenzione*, se 
questa sorga veramente da noi, se possiamo dirla nostra e se vi sia un solo 
genere di  motivazione nelle azioni. E' facile cadere in equivoci.
                    Qui pero' si stava parlando di SG e non di Zen. Chi, tra 
i praticanti della SG fosse in grado di recitare il gohonzon con intenzione 
altruistica sarebbe comunque come una pietra preziosa in mezzo ad un mucchio 
di ciottoli. Imho.
ciao
Aikyo 

 originati dalla pratica religiosa così come imposta nella soka gakkai.
  Biliardi, mettiamo che una persona si faccia beffe degli avvertimenti di
amici, parenti e colleghi e coltivi uno stile di vita dissennato e
dissoluto arrivando ad ammalarsi e a sconvolgere la propria esistenza. 
Magari si ubriaca di continuo, fuma dieci pacchetti al giorno, va a
mignotte e gioca e scommette ogni settimana forti cifre.  Ora, una persona
potrebbe dire: "Vedi quell'uomo, fa tutte queste cose che lo stanno
portando alla rovina: è tutta colpa delle sigarette, dell'alcool, degli
amici con i quali va a giocare, a scommettere e a uscire a donne!". 
Forse.  Ma a monte di ciò ci si potrebbe chiedere: "Invece di dare la
colpa a tutte queste cose, perché quest'uomo beve, fuma, gioca, perde
forti somme e va a donne nonostante tutti sappiamo e gli dicano tale stile
di vita dissoluta porti alla rovina?".  Tu scrivi che i problemi della tua
amica siano colpa della Soka Gakkai.  Ammesso e non concesso ciò sia vero:
supponendo di te si fidi e che ti scolti e che tu le abbia detto che quel
gruppo di persone e quelle pratiche la stanno danneggiando, perché lei li
frequenta?  Andiamo ancora più a monte.  Se lei considera te suo amico
tanto quanto tu consideri lei tua amica, perché lei preferisce la Soka
Gakkai a te?  Perché preferisce le loro pratiche ai tuoi consigli e
avvertimenti, perché preferisce dedicare il suo tempo libero a loro che a
trascorrerlo con te?  Ancora un passetto più su: lei è veramente tua
amica?  Sei solo tu a dirla tale, o concorda decisa anche lei su questo? 
Nel primo caso, il tuo è forse un tentativo di dirottare le sue attenzioni
verso di te per la tua propria gratifica, oppure ti senti una sorta di
buon samaritano che vuole salvarla?  Nel secondo caso, sei sicuro che la
tua analisi dei fatti e delle loro conseguenze non sia viziato da qualche
tuo sentimento che ti porta ad una visione diversa o addirittura
contrastante con quella di lei?
  Questi sono tutti giochini intellettuali, non ti preoccupare.  Mi preme
solo portarti a chiederti qual'è il tuo ruolo e coinvolgimento nelle sue
vicende.  Perché le sue vicende personali siano tanto importanti, se la
tua visione delle sue vicende sia forse viziata da qualche tua emozione o
intenzione o idea preconcetta o aspirazione che, per quanto legittima, lei
magari non condivide o addirittura avversa.  In quest'ultimo caso, ogni
tuo tentativo di modificare il suo stile di vita, le sue amicizie ed
attività è con grande probabilità destinato a causare un attrito crescente
tra te e lei che potrebbe finire male per te prima ancora che per lei.
  Tutto quanto sopra a prescindere dal reale danno che le sue pratiche
presso la Soka Gakkai potrebbero arrecarle.  Vedi, lei è una tua amica,
non tua figlia.  Non puoi e non hai diritto di tentare di cambiarle la
vita coinvolgendo dei perfetti estranei nelle sue vicende private. 
Potresti facilmente finire col peggiorare non tanto la sua situazione,
quanto la tua.  Perché non so quanto la tua amica stia veramente soffrendo
per la sua situazione, ma mi sembra evidente che tu soffra.  E credo che
quindi sarebbe meglio che tu parta dal considerare la tua di situazione,
piuttosto che di quella della tua amica.  Come molti hanno detto, a vedere
la pagliuzza nell'occhio del vicino sono bravi tutti, ma a vedere la trave
nel proprio quasi nessuno.  Tu sei certo che il tuo coinvolgimento sia,
oltre che legittimo dal punto di vista della diretta interessata e di
quanti vivano con lei, dettato da una corretta visione delle ragioni del
suo malessere dal poter pensare di proporle una via di uscita? 
Probabilmente si se è vero, come hai scritto, che in almeno un'occasione
critica lei ti abbia telefonato per sfogarsi con un amico.  Però ho anche
il timore che il tuo coinvolgimento sia troppo passionale per avere buone
capacità di successo; ad esempio leggo: "prima di mandarla da un
consulente mi piacerebbe [...]".  Dici sia una tua amica, ma scrivi come
fosse tua figlia minorenne!  Sei sicuro di conoscerla tanto profondamente
da essere sicuro di non confondere gli effetti con le cause?  Ossia: sei
sicuro che la sua volontà di partecipare alle attività della Soka Gakkai
sia la causa dei suoi problemi presenti che altrimenti no esisterebbero,
piuttosto che essere il prodotto di sue crisi e problemi pregressi che tu
non conosci?  Perché in questo secondo caso non solo ogni tuo intervento
sarebbe vano, ma potrebbe invece esacerbare i suoi problemi di fondo
sconosciuti portandola ad un crollo emotivo o a conseguenze ben più gravi
di quelle che tu ascrivi alle sue pratiche presso la Soka Gakkai. 
Paradossalmente le sue pratiche presso la Soka Gakkai potrebbero invece
avere l'effetto di smorzare gli effetti di questi suoi reali problemi, o
almeno di ritardarne quelli più gravi.  E quindi allontanarla o tentare di
farlo le causerebbe una maggiore sofferenza invece che minore.  Ad
esempio, potrebbe giungere a bollarti come un "nemico" tagliandoti fuori
della sua vita privandosi così di una presenza che avrebbe potuto
giovarle, in un altro modo.
  Insomma, buddhisticamente scrivendo: tu sei attaccato a questa tua amica
e dimostri una vigorosa passionalità nelle sue vicende.  A prescindere da
quanto sia vero quello che ne hai riportato (nel significato più che nella
cronaca), questa è la tipica situazione nella quale una persona arriva a
perdere la lucidità della visione e del giudizio e quindi col causare a sé
stessa e poi agli altri maggiore sofferenza che altro.  La passione e
l'attaccamento emotivo oscura la mente e può impedire di vedere con calma,
profondità e saggezza la natura della situazione, la sua realtà e il suo
senso.
  Ti invito a raggiungere prima la calma, la tua di calma, a saper
vagliare con distacco emotivo la tua situazione prima di andare ad
analizzare quella della tua amica, di fare chiarezza su come i tuoi
interventi possano arrecare quale effetto nella situazione presente e di
arrivare a dirti con profonda conoscenza e responsabilità:
	"Sì, questo è giusto che faccia e in tale modo, perché da questo
	 non può che derivare bene per me e per lei"
oppure:
	"No, questo non lo posso fare perché sarebbe di danno o perché
	 non conosco la realtà bene abbastanza per sapere quali
	 conseguenze deriverebbero da una mia tale azione".
  In ultimo una cosa cui ho già accennato.  Tu sei (forse!) un suo amico,
non il suo tutore legale.  Preparati anche ad accettare che il suo kamma
debba consumarsi nelle sue pratiche e crisi di adesso.  Abbi compassione
di lei, aiutala dovesse chiederti assitenza, ma impegnati a rispettare la
sua volontà e inclinazioni; fai in modo che voglia fidarsi di te e quindi
che giunga lei spontaneamente a fare quello che tu potresti consigliarle
di fare.  Non tentare di forzarle la mano: se per lei, giusto o sbagliato,
la Soka Gakkai è così importante, tentare di portarla fuori da
quell'ambiente potrebbe esserle di danno invece che di aiuto o potrebbe
semplicemente pregiudicare ogni vostro rapporto.  Oltre al fatto che non
hai il diritto di cambiarle la vita.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 gli dicano tale stile di vita dissoluta porti alla rovina?"
Ma che rovina d'Egitto, č una vita da fighi eccetto perdere i
dineros perché ciň implica meno femmes! :)))))))) Ehehehe...
scherzo, in parte almeno.
ciao ciao
C.
-- 
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."

 ha scritto nel messaggio
Quello che tu dici mi pare comunque essere più rilevante nello Zen Soto, non 
mi sbaglio vero?
Ciao. 

Alessandro Selli ha scritto:

capisco perfettamente il suo punto di vista sig. Selli e lo trovo anche
più che legittimo.
mi sono seriamente interrogato su tutto ciò che espone e alla fine mi
sono detto che, nonostante l'indubbia voglia di "intromettersi" che si
ha sempre nei confronti delle persone che ci stanno più a cuore,
dovevo tentare di aiutarla in qualche modo sperando di non risultare
troppo invasivo.
le assicuro che non è a cuor leggero che mi sono messo a chiedere
consigli e ancor di più a volerne dare, soprattutto in casi delicati
come questo.
terrò perfettamente a mente ciò che lei ha esposto perchè mi
eviterà di fare un "male" peggiore di quello che vedo prospettarsi per
la mia amica.
anche il giudizio sulla sua situazione è stato ben meditato, anche
qui, nonostante la sicurezza del mio giudizio, non escludo al 100% che
potrei essere in qualche modo in torto.
metto comunque sempre al primoposto la libertà di scelta della mia
amica (compresa la libertà, utilissima, di commettere errori da cui
imparare) e il profondo rispetto per quella che considero davvero e
comunque una persona meravigliosa.
la ringrazio sentitamente quindi sia dei consigli sia del tempo passato
a "meditare" così a fondo sulla mia domanda e le sue possibili radici
(fattore determinante nel contesto).

 dineros perché ciò implica meno femmes! :)))))))) Ehehehe...
  Te, mercoledì ti rovino.
In parte, almeno.


 possibili radici (fattore determinante nel contesto).
Ammazza ma quanto quotate male, in alcuni :))))))
ciao ciao
Apx.
PS - Sui NG ci si dà del "tu" o, meglio, sarebbe raccomandabile farlo...


mi sbaglio vero?
Il Buddhismo Zen è senza dubbio il mio Buddhismo di riferimento e di
cui abbia maturato negli anni la mia esperienza nella pratica, essendo
questa la mia formazione e la mia pratica buddhista.
Comunque il discorso dell'intenzionalità, se a questo ti riferisci, è
valido non solo per il Buddhismo in generale, a prescindere dalla
scuola e dalla tradizione di appartenenza, ma per qualsiasi disciplina
spirituale ed in ogni attività pratica dell'Uomo in cui entrino in
ballo i meccanismi della reattività naturale...
Pensa solo all'esperienza comune che chiunque può constatare anche
nelle attività della vita quotidiana, dal lavoro ai rapporti privati,
dove in genere più desideri ottenere una cosa e condizioni il tuo
agire al'intenzione mirata ad ottenerla, più questa si allontana da te
nel tempo e nello spazio...;-))
Questo aspetto "mushotoku" della pratica, consiste in quello stesso
atteggiamento interiore dell'animo che ti permette, attraverso questo
modo corretto di praticare, di avvicinare sempre di più il tuo agire
al cosiddetto "wei wu wei" cioè all' "agire senza agire", alla vacuità
buddhista...


mi sbaglio vero?
Il Buddhismo Zen è senza dubbio il mio Buddhismo di riferimento e di
cui abbia maturato negli anni la mia esperienza nella pratica, essendo
questa la mia formazione e la mia pratica buddhista.
Comunque il discorso dell'intenzionalità, se a questo ti riferisci, è
valido non solo per il Buddhismo in generale, a prescindere dalla
scuola e dalla tradizione di appartenenza, ma per qualsiasi disciplina
spirituale ed in ogni attività pratica dell'Uomo in cui entrino in
ballo i meccanismi della reattività naturale...
Pensa solo all'esperienza comune che chiunque può constatare anche
nelle attività della vita quotidiana, dal lavoro ai rapporti privati,
dove in genere più desideri ottenere una cosa e condizioni il tuo
agire al'intenzione mirata ad ottenerla, più questa si allontana da te
nel tempo e nello spazio...;-))
Questo aspetto "mushotoku" della pratica, consiste in quello stesso
atteggiamento interiore dell'animo che ti permette, attraverso questo
modo corretto di praticare, di avvicinare sempre di più il tuo agire
al cosiddetto "wei wu wei" cioè all' "agire senza agire", alla vacuità
buddhista...
Ciao.


 buddhista...
                Forse nel wei-wu-wei non e' l'intenzione che manca, ma il
coinvolgimento personale e passionale dell'io al risultato dell'agire.
L'intenzione c'e', lo scopo c'e', ma dietro non c'e'  piu' un io che freme
per ottenere, che gioisce se ottiene, e che si dispera se non ottiene.
Ciao.

 agire", alla vacuità buddhista...
Stai giustapponendo i termini per elencarli o vuoi dire che il "wu
wei" è un sinonimo della vacuità come intesa nel buddhismo?
ciao ciao
A.


wei" è un sinonimo della vacuità come intesa nel buddhismo?
No: IMHO sarebbe un errore fermarsi sulla questione della terminologia
o della sinonimia, in quanto la vacuità buddhista è inesprimibile a
parole e quindi la sua comprensione non può essere esclusivamente
razionale nè può avvenire attraverso la sola speculazione
intellettuale e la comprensione delle parole...
Però una espressione di particolare valenza spirituale come "agire
senza agire", essendo abbastanza noto cosa essa voglia esprimere, può
servire ad orientarci verso quale sia il percorso spirituale che
conduce alla vacuità buddhista, al nirvana, ma sicuramente IMVHO non
significa la stessa cosa nè costituisce una sinonimia...
Anche vacuità e nirvana non sono ovviamente sinonimi fra di loro e non
esprimono la stessa cosa, anche se la realizzazione della vacuità
delle cose è insita nel raggiungimento del nirvana...
Ho usato quindi un mio modo per indicare la direzione di un percorso,
un modo che in quel momento mi sono sentito di esprimere per fornire
una direzione, un orientamento di lettura di quello che intendevo
dire; in questo caso, come hai effettivamente anche tu supposto con la
tua domanda di precisazione,  non devi fermarti alla specificità dei
singoli termini, i quali al massimo possono indicare una delle tante
possibili tappe del percorso, ma devi andare oltre al loro specifico
singolo significato.


Ciao.


Ciao.
Ciao.


 passione e la brama in questo caso sono solo un optional....
                           Intenzionalita' e volonta' devono essere pure,
libere dai coinvolgimenti della persona. Senza volonta' non puo' esservi,
nell'agire, che indifferenza. Anzi, non puo' esservi neppure un agire.
Ciao.

 di quello che intendevo dire;
tenghiu, comprě iour point ov viu :)


 A.
Ci sara' mica una correlazione tra Buddhismo e prolissita'? Sto 
incominciando a preoccuparmi?  Qualche maestro ne  ha mai parlato?
Am.

taoista wei-wu-wei,
"wei wu wei" non significa *agire senza desiderio*; probabilmente ti
hanno informato male.
Se vogliamo sintetizzare "wei wu wei", in poche parole, questa
espressione può essere tradotta con *azione conforme alla situazione*.
Infatti, chi *agisce senza agire* non è uno che *non agisce*, come
tu sembri supporre.
Chi *agisce senza agire* è invece, secondo la tradizione taoista ed in
genere secondo le tradizioni della cultura orientale, colui che agisce
con azione perfettamente *consapevole* nel senso buddhista del
termine: è cioè colui che agisce *qui ed ora*, colui la cui azione non
è quindi *ultronea* e non si esprime *motu proprio*, ma costituisce
quell'esatta azione che asseconda e si unisce all'azione stessa del
Karma cosmico, ad esso allineata nel tempo e nello spazio in cui
l'azione karmica universale stessa si produce, tanto da costituire
intima parte di una sola ed unica azione e tale da non differenziarsi
da essa, pur mantenendo in essa la propria parte di individualità.


> Ci sara' mica una correlazione tra Buddhismo e prolissita'?
Dovessi parlare per me c'è di sicuro, anche se sono sfasate almeno
nel mio caso. Quando credevo nella dharmacausa - e BTW pensavo di
sapere più di quanto non sapessi in realtà - avevo la pessima
abitudine di postare papiri al cui confronto Ale farebbe la figura
di un asciutto scrittore di haiku. Mi presi anche qualche
giustificato rimprovero. Ora che non me ne frega più nulla di una
visione spirituale della vita, ho capito che non avevo capito nulla
e a causa di entrambe le cose posto molto meno e con post di
lunghezza quasi decente anche se non brevi come vorrei. Scherzi a
parte sono veramente pentito di me stesso, al punto che non mi
riconosco quasi in quel che ero anche solo un annetto fa. Meglio così.
BTW, poiché hai risposto a me, è di me che lamentavi la lunghezza
dei post? Se sì, sarà ottima occasione per migliorare ancora la media.
ciao ciao
Apx.
PS - Fatti raccontare dalla nostra comune amica lo scherzo che ho
combinato a Selli oggi pomeriggio UAHHAAAAAA :))))) c'è cascato con
tutte le scarpe! GODOOOOOOO.... La prossima volta mi fingerò te :)


 dei post? Se sì, sarà ottima occasione per migliorare ancora la media.
No, al contrario li apprezzo molto. 
Quando seguo dei corsi faccio gia' fatica a starmene buono per due ore, 
cercando di districarmi tra l'ottuplice diramazione, le quattro 
peripezie, i 12 impedimenti e le ventiquattro pozzanghere... Che 
ritrovarmi su un NG quattro cartelle di terminologia senza interlinea 
letteralmente mi stende.
Conosci per caso un monaco muto, di quelli che ti danno una bastonata in 
testa ogni tanto e basta?
In definitiva mi sembra che in questi 'discorsi su' viene a mancare 
quella sensazione di sincronicita' che ti da' un buon maestro, cioe' che 
qualcosa stia succedendo realmente.
Le vuote chiacchere da NG, d'altra parte, sono una gran perdita di 
tempo, pero' a volte si crea una situazione di cervello collettivo che 
permette di progredire in fretta su una questione.
Am.

 da essa, pur mantenendo in essa la propria parte di individualità.
                Siamo d'accordo. Ma quello che dici ora mi sembra diverso da
quanto hai sostenuto precedentemente sull'azione non intenzionale.
Ciao,
Aikyo

quanto hai sostenuto precedentemente sull'azione non intenzionale.
Scusa se insisto, ma con te non mi va di lasciare le cose chiarite
solo a metà, poichè se non ricordo male tu pratichi il Buddhismo Zen e
per quanto possano esserci delle differenze fra una scuola Zen e
l'altra, non posso pensare che non si sia sulla medesima lunghezza
d'onda e pertanto penso che la nostra discordanza sia unicamente
effetto di una contingente difficoltà di reciproca interpretazione
delle rispettive parole.
Inoltre mi pare di ricordare delle discussioni con te sul NG in cui tu
sostenevi che si deve mirare all'estinzione dell'ego mentre il
sottoscritto si è sempre opposto strenuamente a questa interpretazione
nichilista in relazione all'ego...
Ora poichè le parti in questa nuova discussione possono invece
apparire in una certa misura invertite (l'intenzionalità su cui
discutiamo attiene infatti alla sfera dell'ego), mi pare il caso di
andare ancora una volta fino in fondo, data anche la rilevante
importanza del tema.
Premetto che mantengo fermamente la mia posizione contraria alla
interpretazione secondo cui si deve perseguire l'annullamento
dell'ego, in quanto continuo a sostenere che occorre che la nostra
pratica conduca al padroneggiamento del'io in modo tale che esso si
esprima in armonica funzione ed interazione con le altre componenti
dell'essere.
Ho sempre costantemente sottolineato l'importanza svolta dalla
presenza e dall'azione dell'ego, il quale appunto identifica
l'individuo collegato ad uno specifico ed individuale corpo fisico che
è l'involucro, pur contingente ed impermanente, attraverso il quale
però si manifesta e si veicola l'energia vitale nello scorrere del
flusso karmico del samsara.
Ho anche sempre paragonato la distinzione fra i vari ego ed i vari
involucri dei corpi fisici che li contengono, alla composizione di un
mosaico che esiste in quanto esistono individualmente le singole
tessere che lo compongono.
Naturalmente altro discorso è quello se l'ego debba essere lasciato
agire a briglia sciolta senza alcun controllo e senza alcun
orientamento che ne finalizzi la sua esistenza e la sua funzione...;-)
dal momento che l'ego di ciascuno di noi rappresenta una singola
tessera del mosaico dell'universo delle nostre esistenze, se distruggi
le tessere del mosaico distruggerai il mosaico stesso!
Nel momento invece che il mio ego si integra perfettamente ed
interagisce nel modo giusto con il mosaico dell'essere, la singolarità
del mio ego resta *mascherata* e si confonde con la pluralità di tutti
gli altri ego del mosaico dell'esistenza.
Ho messo al mio ego la maschera "sovraindividuale" del mosaico, ma
guai ad interpretare questo come l'annullamento, l'annichilimento, la
scomparsa o la dissoluzione dell'ego singolo.
L'azione del mio ego non si distingue più dall'azione degli altri ego
perchè la sua azione si integra perfettamente e correttamente nella
dinamica interna del mosaico che funge quindi da *maschera*, ma non
per questo ne risulta annientato, annullato o, peggio, non per questo
scompare o si dissolve.
Quindi far un tutt'uno del proprio ego con il Sè universale non
significa annientare, estinguere l'ego particolare ed individuale,
così come la tessera del puzzle non cessa di esistere quando diventa
un tutt'uno con il puzzle stesso essendo perfettamente incastonata in
modo indistinguibile dal puzzle.
Infatti ciascuno (e ciascuna cosa) è perfetta quando si trova
esattamente al proprio posto ed esattamente nella propria funzione.
Far prevalere il proprio ego lasciandolo agire in modo ultroneo
nelle varie situazioni della vita, non significa altro che generare
una distonia nel flusso del karma (come accadrebbe alla tessera mal
collocata in un puzzle...) e questo è quanto il Buddhismo insegna ad
evitare.
Questa lunga premessa spero renda ora chiaro il discorso della
intenzionalità dell'agire: l'intenzionalità è infatti espressione
dell'ego e senza dubbio non deve essere estinta, come giustamente
sostieni anche tu, ma l'intenzionalità dell'agire da parte dell'ego
non deve costituire un agire ultroneo bensì un *agire in conformità
alla situazione* cioè in modo che l'intenzionalità del proprio ego e
quindi il karma individuale ed intenzionale che si genera, sia in
armonica sintonia e vada nella stessa direzione con quella del flusso
karmico, sia quindi "wei wu wei" cioè una agire dove l'intenzionalità
è completamente integrata e mascherata nel flusso dell'azione del
divenire cosmico e la pratica diventa "mushotoku".
Concludo: finchè un individuo resta in vita in questa rinascita,
l'ego individuale esiste ed agisce, è sede della percezione e della
consapevolezza e quando il suo agire è un *agire senza agire*, un "wei
wu wei", cioè se la sua azione fa parte come un tutt'uno dell'azione
stessa del karma cosmico, allora questo *io* individuale e la sua
intenzionalità diventano ciò che viene denominato *non-io*, *assenza
di intenzione*, non perchè si siano estinti l'intenzionalità dell'ego
e l'ego stesso, ma poichè non è più l'io individuale che agisce
distinto dal tutto, ma è il tutto stesso che in un definito *qui ed
ora* agisce sotto le specie di quel particolare *io* individuale e
quella specifica intenzionalità appartenente a quella persona ben
precisa.


 precisa.
                        Mi sfugge il concetto di questo *Karma cosmico*, a 
meno che, come pensavo, non si tratti di un nome per indicare la legge 
universale. Il Karma pero' e' un qualcosa di essenzialmente samsaarico, fa 
parte del samsaara, e' il samsara. Che vi sia un karma collettivo, un karma 
delle nazioni o dei popoli non cambia la questione. Quindi il termine Karma 
mi sembra un poco fuorviante per indicare un genere di azione che, come il 
wei-wu-wei, dovrebbe esserne esente.
Dici che l'io individuale non e' estinto, poi dici che non e' piu' l'io 
individuale che agisce ma e' il tutto stesso che agisce *sotto le specie* di 
un particolare io individuale. Capisco che si tratti di concetti difficili, 
senza offesa, ma questa mi pare un'insalata incomprensibile.
Ciao,
Aikyo

senza offesa, ma questa mi pare un'insalata incomprensibile.
No: stai interpretando in modo errato le mie parole.
Non dico che non c'è più io individuale ma che l' io individuale si
armonizza con il *tutto* (chiamiamolo così per semplificare...), al
punto da fondersi in esso, da non distinguersi più da esso.
E' tutt'altro che una insalata incomprensibile e forse non comprendi
proprio a seguito del travisamento che continui a fare
nell'interpretare in modo errato le mie parole.
Prova ad interpretare le mie spiegazioni nel senso che ti ho precisato
e vedrai che capirai senza dubbio.


 
Anche la cacca è riutilizzabile, come si dice in una tradizione cara
a entrambi - a me, solo in tempi passati. Vedere certi scazzi o
certe linee di "ragionamento" sui NG, costituisce spesso una bella
lezione di disciplina mentale :)
ciao ciao
Apx.


 indolori :-/
E che mi dici dei famosi poteri telepatici, praticamente inevitabili ad 
un certo grado di sviluppo spirituale. Potremo fare a meno delle 
cuffiette?
Certo quei sant'uomini de 'il sutra e' mio e me lo gestisco io' non 
apprezzeranno. 
Su Archeo, aiutami a scatenare un bel flammone che duri per un bel pezzo 
di vacanze...
I Poteri contro la perorazione di tibo cubano da tre ore e mezzo in puro 
Pali.
La Trasmigrazione di Coppia (c'e' chi ci sta provando a darla pers 
contata)
Vuoi continuare tu la lista dei tabu' da megaflame?
Grazie.
Am.

 bel pezzo di vacanze...
Ohimè, non ci sono mai mai mai riuscito a scatenare casini. Per il
1^ aprile di quest'anno avevo "inventato" un finto complotto di una
fantomatica casa farmaceutica che voleva mettere in vendita un
antipertensivo con effetti collaterali. Era un amo per la frangia
degli psicopatici matti naturopati omeopatici di it.salute ma,
incredibile, non ci è cascato nessuno. Prima ancora, sul NG di
pugilato mi ero finto una madre disperata per il figlio che voleva
fare la Boxe a tutti i costi, ho anche un po' flammato ma... mai
niente, nemmeno un "vaffanculo signora".
Io vado matto per gli scherzi e quando non mi riescono per
me è veramente una sconfitta. Oddio, a pensarci bene l'altro ieri me
n'è riuscito uno. Quasi quasi lo racconto anche se qualcuno lo
prenderà veramente male, e non è la vittima dello scherzo :)
ciao ciao
A.
PS - oddio, un'ideuccia ce l'avrei... lasciami pensare :)


 e vedrai che capirai senza dubbio.
             Non son certo di aver capito.
             Cioe' tu sostituisci all'idea di Dio quella di *Karma cosmico*. 
Di conseguenza uniformare il proprio agire a quello divino, o all'ordine 
universale, se non ti piace il termine Dio, sarebbe l'agire senza agire. 
Secondo me questo puo' aiutare ad imparare ad accettare quanto la vita ci 
propina, nel bene o nel male, e quindi ci rende piu' felici. Ma questa 
capacita' di accettare implica il saper riconoscere come *non nostro* tutto 
quanto si muove nell'universo e, di conseguenza liberarci dell'idea di 
possedere un io indipendente, separato dal resto,
Implica quel *distacco* dalle cose del mondo che solo chi ha ridestato in se 
stesso il principio incondizionato puo' porre in atto. In tal caso stiamo 
dicendo, con parole diverse, le stesse cose.
Ciao. 

dicendo, con parole diverse, le stesse cose.
Sì, direi che in questo caso possiamo concordare e ti ho riportato il
brano dell'articolo della Bozza proprio perchè anche lei dice le
stesse cose...;-)


dicendo, con parole diverse, le stesse cose.
Sì, direi che in questo caso possiamo concordare e ti ho riportato il
brano dell'articolo della Bozza proprio perchè anche lei dice le
stesse cose...;-)


 risultato."
                Ma vedi che l'autrice attribuisce al termine 
*intenzionalita'* l'attaccamento ad un fine progettato. Quindi sta parlando 
del meccanismo dell'agire comune ed automatico, il solo che probabilmente 
conosce. Ma quando non vi e' piu' *attaccamento ad un fine progettato* cosa 
resta? Resta il fine progettato senza attaccamento, che, se non vi fosse un 
fine, non vi sarebbe ragione di agire.
                Hai saltato a pie' pari tutto il mio discorso sull'azione 
condizionata, sull'essere agiti. Nello Zen vi e' anche un altro modo di 
esprimere questa realta' dell'agire umano, realta' senza la quale, a mio 
parere, non c'e' spiritualita' possibile, ma solo opinare filosofico. Si 
tratta delle dieci (o sei) illustrazioni dell'uomo col toro. Il toro, di cui 
dapprima si sente parlare, lo si cerca, se ne individuano le tracce, lo si 
vede, lo si accalappia, lo si sottomette ecc.., rappresenta simbolicamente 
proprio quella forza impersonale che rende l'agire umano condizionato. La 
forza, in sostanza, dalla cui azione l'uomo dovrebbe liberarsi. Se la vede e 
riconosce.
Ciao,
Aikyo

riconosce.
Sono d'accordo su quanto sopra tranne, al solito, per l'uso del
termine "liberarsi" sul quale non sono d'accordo, perchè sarebbe come
volersi liberare della forza motrice dell'agire solo perchè essa, così
com'è, è forza cieca e bruta.
Occorre invece padroneggiare queste forze della natura che sono in noi
e non permettere quindi al toro di esprimersi in noi in modo ultroneo
ma, nel momento in cui lo si padroneggia, dosare la sua forza bruta e
cieca ed illuminare la sua espressione attraverso la nostra
consapevolezza, in modo che le azioni che attraverso tali forze si
compiono, siano sempre delle azioni conformi alle situazioni in
armonia con le specifiche circostanze in cui vengono compiute.
In questo modo anche la scelta dello scopo non sarà ultronea, non sarà
un profitto individuale, ma coinciderà con lo scopo ed il profitto del
Dharma stesso, il quale è "non-scopo" e "non-profitto"...;-)


 della lingua italiana.
                Sono anni che non pratico lo Zazen. Comunque mushotoku 
(senza guadagno) lo si trova nell'ultima riga del primo paragrafo 
dell'Hannya Shingyo. Forse ho sbagliato qualcosa ma ce l'ho solo scritto in 
caratteri giapponesi. :-)  Non ho la traduzione italiana. Se ce l'hai, (o 
qualcuno che legge ce l'ha), mi fai un favore se la scrivi. In caso 
contrario un giorno (lontano) lo tradurro' ...
         Hannya Shingyoo
Bussetsu ma ka hannya ha ra mi ta shin gyoo
Kanji zaibo sa gyoojinhannya ha ra mi ta ji
shookengo
 unkaikuudo issaiku yaku  sha ri shi shikifu i kuukuufu
 i shikishikisokuze kuukuushokuze
shikiju soogyooshikiyakubu
nyoo ze sha ri shi ze
sho hookuusoofu shoofu metsufu ku fu joofu zoofu
genze ko kuuchuumu shikimu ju soogyooshikimu
genni bi setsu shinni mu shikishookoomi shokuhoomu
genkainaishimu i shikikaimu mu myooyakumu mu
myoojinnaishi mu rooshi yakumu rooshi jinmu ku
shumetsudoomu chi yakumu tokui *mu sho toku* ko
Bodaisatta e hannya ha ra mi ta ko
shinmu ke ge mu ke ge ko muukufu onri
issaitendoomu sooku gyone hansanze sho
Butsu e hannya ha ra mi ta ko
tokua nokuta ra sanmyaku sanbo
daiko chi hannya ha ra mi ta ze
daishinshuze daimyookushuze
mu jooshuze mu toodoo shu noojo
issaiku shinjippu ko
ko setsu hannya ha ra mi ta shu
shokusetsushu watsugya te bo ji sowaka
hannya shingyoo...

                Liberarsi non dalla forza in se', cosa impossibile finche' 
siamo vivi, ma dall'azione trainante della forza. Non subirla passivamente 
insomma. Domare il toro, cavalcare la tigre. Ok.
Ciao,
Aikyo 

         Hannya Shingyoo
Mi dispiace non ho questo testo a disposizione e la mia conoscenza del
giapponese si limita a quei rudimenti che mi hanno consentito di non
morire di fame e di non perdermi per strada durante il mio soggiorno
di studio in Giappone nel lontano '74, con alla mano il solito
libretto della lingua giapponese ad uso turistico...:-)
