Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Centrali a ciclo combinato vs celle a combustibile.

Ciao, volevo sapere se e quando le centrali elettriche a ciclo combinato 
saranno superate da quelle a celle combustibile o quelle ibride 
turbogas-celle combustibile (in questo caso il turbogas č alimentato dalla 
reazione esotermica della cella -combustibile per comprimere a sua volta il 
gas che entra all'anodo della cella per aumentare l'efficenza della stessa). 
Attualmente come sono messi e le prospettive future ? Le notizie sono 
piuttosto contrastanti, si passa da grande ottimismo a rassegnazione. Ho 
sentito anche di metodi per gassificare il carbone...
Qualcuno ha notizie + precise ? grazie .ciao. 

Ciao, volevo sapere se in futuro le centrali a ciclo combinato sono 
destinate a un pensionamento e se si quando.
Sono in fase di ricerca impianti che permettono di ricavare energia 
elettrica dal gas naturale attraverso celle a combustibile, talvolta a tali 
impianti si accoppiano piccoli turbogas alimentati dal processo esotermico 
della cella che hanno lo scopo di aumentare la pressione di entrata del gas 
nella cella stessa aumentandone cosi' l'efficenza. Tra i progetti + 
ambiziosi c'e' anche quello di ricavare non so come il gas naturale 
attraverso la gassificazione del carbone.
Il mio dubbio è : da una parte leggo articoli molto ottimistici, dall'altra 
molti dubbiosi che dicono che se mai si farà, non sarà prima del 2030. 
Attualmente come sono messi tali impianti a livello di rendimento, 
affidabilità , efficenza , ecc. ? hanno delle prospettive di sviluppo ? 
manderanno in pensione le tecniche piu' tradizionali come ciclo combinato o 
vapore? grazie . ciao.


Posso esprimermi solo sulla gassificazione del carbone.
Il gas naturale esattamente no. Puoi convertire il carbone in CO, e un po' 
di idrogeno, per ottenere un gas di sintesi, syngas, a basso potere 
calorifico, da inviare in una turbina a gas. Questo tipo di impianti fa 
parte della classe IGCC (integrated gasification combined cycle). Non sono 
sicuro di capire cosa intendi per progetto ambizioso. Gli IGCC sono una 
realtà operante già da anni (ad es. fai una ricerca su google tipo "coal 
gasification buggenum"; Buggenum (Olanda), con Puertollano, è la 
gassificazione del carbone che conosco più da vicino, è datata più di 10 
anni, anche se con notevoli problemi di affidabilità all'inizio). Nulla di 
fantascientifico, il processo è abbastanza semplice: il carbone polverizzato 
è inviato in un pentolone ad alta temperatura e pressione con ossigeno (dico 
ossigeno e non aria) e vapore. Tutto qua. Un'idea delle tecnologie 
disponibili sul mercato la puoi trovare (tra 100 siti possibili) qui:
http://www.netl.doe.gov/coal/gasification/description/gasifiers.html
Come efficienza siamo sul 50%. Un impianto IGCC è molto costoso, si sostiene 
solo se il costo del combustibile è basso e se è in condizioni di funzionare 
24 ore su 24, 7 giorni su 7 (a parte manutenzione). Se ci sono contributi 
governativi meglio ancora. Credo che in realtà la vera sfida sia sul piano 
economico e finanziario. In questo senso i cicli combinati  a gas naturale 
mi risultano essere ancora imbattibili, almeno se si va su taglie di 
concreto interesse (>100MW).
Saluti
P Kien

Grazie della risposta, ignoravo l'esistenza di tali impianti e pensavo non 
fossero ancora costruiti.
L'avevo letto qui:
http://www.rie.it/Articoli/Carlo%20Osnaghi.pdf
   (pag.2, paragrafo 1.1 sesta 
riga).
Li si parlava solo del fatto che non fossero affidabili e convenenti quindi 
pensavo che nessuno li avesse costruiti.