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Titolo: Bellezza come status symbol o...

Secondo voi la necessità di avere al proprio fianco una donna molto
vistosa, molto bella, la più bella del "gruppo", è sempre collegata alla
propria insicurezza, al bisogno di "ostentare"...oppure davvero esistono
uomini per i quali la bellezza perentoria,soggiogante, fuori da ogni
graduatoria, è requisito necessario per innamorarsi, al di là di tutte le
dinamiche del "gruppo"?
Nella mia esperienza di vita ho potuto constatare che gli uomini che, in
passato, hanno potuto e saputo togliersi lo "sfizio" di avere al proprio
fianco sempre e comunque donne bellissime, in età più avanzata spostano le
loro "mire" su donne anche poco o pochissimo appariscenti, e spesso se ne
innamorano.
Il mito della "bella ad ogni costo" mi sembra che sia durissimo a morire
in quegli over 35, e magari anche più "anziani", che non hanno mai avuto
accanto la fatidica bellezza da copertina, e che forse si trascinano
appresso questa frustrazione come prova del fuoco da dover superare per
acquisire forza e autostima.
Attendo con curiosità vostri commenti e/o smentite.
Ciao.
-- 
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 Attendo con curiosità vostri commenti e/o smentite.
Francamente io sti fissati non li conosco :)
ciao

 appariscenti, e spesso se ne innamorano.
Questo non mi torna.
Di solito il commendatore panciuto e pelato a sessant'anni suonati si tiene
ancora volentieri sulla Mercedes una venticinquenne con annesso pupo appena
sfornato.
Se "ripiega" lo fa perché non riesce più a "stare al passo".
Parafrasando Proust, uno così "lascia le donne brutte agli uomini senza
quattrini". Però se si trova alle strette, cioè se gli vengono meno i suoi
"puntelli" (gli affari che non vanno bene, il parrucchino che assomiglia
troppo ad una moquette impazzita, la dieta che non funzia, un paio di
infartini che non gli consentono di prendere il viagra, eccetera, eccetera),
ecco in quel caso la sua "filosofia" gli si ritorce contro, perché si
convincerà che nessuna donna "desiderabile" può desiderare di stare con lui,
e così, continuando a ragionare al solito modo, tenderà a prendersele
"difettose" (brutte, vecchiotte, ecc.) oppure in stato di "sudditanza"
(ragazze che provengono da paesi economicamente e culturalmente
sottosviluppati, ecc.)
Ovvviamente tutte queste connotazioni: "brutta", "vecchiotta",
"sottosviluppata" sono solo nella sua testa, e -devo dire- anche nella testa
di certe donne che più o meno consapevolmente ragionano in quel modo, e che
quando non si sentono più all'altezza si mettono da sole sui "mercati di
serie B".
E' una vecchia storia di fragilità narcisistiche "croniche". Se uno sta bene
con se stesso, se ne frega. Ma chi sta bene con se stesso? Già.
Ciao,
D.

 dinamiche del "gruppo"?
Devo ammettere che io ho quasi sempre corteggiato belle ragazze,
sicuramente dal punto di vista pratico ho fatto male perchè è chiaro che
la concorrenza è maggiore.
Non credo di aver corteggiato queste ragazze perchè speravo di poterle
ostentare di fronte agli altri, semmai questo può essere vero in piccola
parte. Che dire, una bella ragazza mette entusiasmo, scatena il desiderio
.. e poi, c'è anche il fatto che le belle ragazze, essendo abituate ad
essere corteggiate, in media sono più brave a comportarsi in modo
accattivante.
In qualche caso poi sono state loro ad indurmi a farmi avanti, e ho avuto
anche qualche sporadica occasione che ho sprecato per "imbranataggine".
Non ho mai avuto fortuna con le donne, però curiosamente la maggior parte
delle ragazze che hanno mostrato interesse per me erano belle ragazze. 
Forse anche per questo motivo: quando io guardo una bella ragazza, la
guardo perchè sono colpito dalla sua bellezza, e il mio sguardo è più
naturale; quando guardo una ragazza meno appariscente, trovano spazio
altri pensieri ed emerge più facilmente la mia timidezza: "Chissà se posso
interessare a questa ragazza ...", "Oddio, sto facendo brutta figura ...".
Probabilmente le ragazze meno appariscenti si accorgono di questi miei
stati d'animo e non mi si filano, mentre con le ragazze più appariscenti
la comunicazione è più spontanea.
Forse con le belle ragazze (così come con le ragazze già fidanzate) sono
più rilassato anche perchè penso "Tanto quella ha 20000 corteggiatori, non
mi si filerà mai!!" E, proprio perchè più rilassato, ho più probabilità di
suscitare interesse ...
Ciao,
     Delfino


Davide Pioggia ha scritto:
|| emmylou wrote:
||
||| ...oppure davvero
||| esistono uomini per i quali la bellezza perentoria,soggiogante,
||| fuori da ogni graduatoria, è requisito necessario per innamorarsi,
||| al di là di tutte le dinamiche del "gruppo"?
||
|| <<Lasciamo le donne belle agli uomini senza fantasia.>>
|| Marcel Proust
Marcellino ci lasciava anche le altre, se per questo.
||| Nella mia esperienza di vita ho potuto constatare che gli uomini
||| che, in passato, hanno potuto e saputo togliersi lo "sfizio" di
||| avere al proprio fianco sempre e comunque donne bellissime...
||
|| Di solito hanno bisogno di puntelli narcisistici (la macchinona, la
|| fabbrichetta, la moglie giovane e bella, ecc.) Se fanno così è
|| perché non possono fare meglio.
Attenzione, sto per stupirvi:
"meglio una donna bella, dolce, giovane e ricca che una brutta, vecchia,
antipatica e senza 'na lira."
||| ...in età più
||| avanzata spostano le loro "mire" su donne anche poco o pochissimo
||| appariscenti, e spesso se ne innamorano.
||
|| Questo non mi torna.
||
|| Di solito il commendatore panciuto e pelato a sessant'anni suonati
|| si tiene ancora volentieri sulla Mercedes una venticinquenne con
|| annesso pupo appena sfornato.
||
|| Se "ripiega" lo fa perché non riesce più a "stare al passo".
mica facile con certe donne... nemmeno da giovani.
|| Parafrasando Proust, uno così "lascia le donne brutte agli uomini
|| senza quattrini". Però se si trova alle strette, cioè se gli vengono
ma non è meglio a questo riguardo citare Cecco piuttosto che quella vecchia
Checca (con tutto il rispetto) francese?
"S'i fossi cecco, come sono e fui
torrei le donne giovani e leggiadre
vecchie e laide lasserei altrui"
|| meno i suoi "puntelli" (gli affari che non vanno bene, il
|| parrucchino che assomiglia troppo ad una moquette impazzita, la
|| dieta che non funzia, un paio di infartini che non gli consentono di
|| prendere il viagra, eccetera, eccetera), ecco in quel caso la sua
|| "filosofia" gli si ritorce contro, perché si convincerà che nessuna
|| donna "desiderabile" può desiderare di stare con lui, e così,
|| continuando a ragionare al solito modo, tenderà a prendersele
|| "difettose" (brutte, vecchiotte, ecc.) oppure in stato di
|| "sudditanza" (ragazze che provengono da paesi economicamente e
|| culturalmente sottosviluppati, ecc.)
||
|| Ovvviamente tutte queste connotazioni: "brutta", "vecchiotta",
|| "sottosviluppata" sono solo nella sua testa, e -devo dire- anche
|| nella testa di certe donne che più o meno consapevolmente ragionano
|| in quel modo, e che quando non si sentono più all'altezza si mettono
|| da sole sui "mercati di serie B".
||
|| E' una vecchia storia di fragilità narcisistiche "croniche". Se uno
|| sta bene con se stesso, se ne frega. Ma chi sta bene con se stesso?
|| Già.
tutto vero... però un bel culo è un bel culo.
|| Ciao,
|| D.
a bientot
T

 D.
Ciao :)


 Insomma, ho una gran paura che l'uomo che amo...
Comincio con una cattiveria e poi cerco di rimediare (però continuo a
"protestare": non "vale" portare un caso personale, perché i presenti
costituiscono sempre una eccezione rispetto alle "teorie forti").
La cattiveria è che evadere dalla gabbietta narcisistica è pressoché
impossibile. Io me la immagino sempre come Alcatraz o peggio. Dunque se
dovessi scommettere sul fatto che lui "è cambiato" mi dispiace, ma non
scommetterei. D'altra parte se c'è da scommettere i soldi sono i miei e sarò
pur libero di perderli, no?
*Ma* (ed ecco che cerco di rimediare) se anche lui non fosse cambiato (in
quel senso, cioè nel senso di aver costantemente bisogno di essere
"puntellato") ciò non implica affatto che tu sia "in pericolo", per una
bella serie di ragioni, fra cui le seguenti:
1) Non dici quanti anni hai, ma da come parli credo che tu ne abbia molti in
meno di lui. Ora, io ho un amico che è un po' così, e che dice sempre:
<<Ragazzi, io a quarant'anni posso ancora permettermi di stare con una
ragazza di venticinque. Fatelo voi.>> Ed effettivamente ha una ragazza di
venticinque anni, che -per inciso- non è nemmeno una sventolona: normale,
direi. Però lui è appagato già per il semplice fatto di "potere ancora".
2) Le donne di solito sono assolutamente incapaci di giudicare la propria
bellezza. Conosco delle racchie che si considerano irresistibili (poche) e
delle bellissime ragazze (molte) che si fanno mille "complessi". Ho una
amica che ogni volta che la vedo mi viene un coccolone da quanto è "bona",
anche perché è piuttosto "burrosa", ma tutto quello che ai miei occhi appare
come "burro" (e il naufragar mi sarebbe dolce in questo mare) per lei è
dell'orribile e schifoso grasso che deturpa il suo corpo e che le impedisce
di girare in maglietta o in minigonna. Immagina che sarà, al massimo, 3-4
chili sovrappeso, e tutti piazzati nei "posti giusti", con caviglia sottile
sotto un bel culo eccetera. Insomma, come dicevo, un bel pezzo di ragazza,
ma lei è arrivata al punto di infliggersi ogni sorta di tortura. E in
generale questi "istinti anoressici" sono assai diffusi: <<Sono troppo
grassa, faccio schifo!>> Ora, non so se tu ce l'hai con i tuoi tessuti
adiposi (spero di no), ma comunque sia le donne per "torturarsi" ne
inventano sempre una nuova (non posso andare in giro con un naso così!
guarda che tette: sembro una mucca! sono senza tette! eccetera). In
sostanza, credimi: tu, come tutte le altre, di donne non ne capisci
niente :-). Dunque se dici che meriti 7 potresti essere un 3 come
pure un 10 e lode. Lascia perdere, ché non sono affari tuoi :-)
3) Mi sembra di capire che sei una ragazza che "si cura". Un po' di trucco,
non ti vesti come un sacco di patate, eccetera. Va bene, magari lo fai per
"panico", ma comunque lo fai. Per un uomo che ha bisogno di girare con la
"bella figa" (scusa il francesismo) può essere importantissimo già questo
fatto: uscire con una che "si tiene". Ho un sacco di amici danarosi e
iper-puntellati che il sabato sera sulla Ferrari anziché avere una Venere
nuda preferiscono avere una Mezza Venere che però è "in tiro": tacchi alti,
minigonna, trucco, vestiti, eccetera. Magari lui è uno così, ed il fatto che
tu ti curi gli basta.
Insomma, se anche lui fosse "inguaribile" non hai ragione di preoccuparti
più di tanto.
Il vero problema dei rapporti con i narcisisti è un altro e non c'entra
niente con 'sta roba qua: ma non ti voglio rovinare la sorpresa :-D
Ciao,
D.

"sottosviluppata" sono solo nella sua testa, 
Non credo che sia cosi': in generale sono valutazioni abbastanza
"intersoggettive" - riconosco le donne belle e quelle brutte, persino
quando una brutta mi piace piu' di una bella 
-- 
ciao,
Elrond

acquisire forza e autostima.
Puo' esserci questo aspetto, ma molto peso deve averlo anche il fatto
che un uomo in quella situazione e' piu' o meno al top del suo "valore
di mercato": in genere ha esperienza e un po' di denaro, se e' single e
"a caccia" cura bene il proprio aspetto, e puo' avere la donna migliore
della sua vita (sempre in termini di mercato, non di singole persone e
loro virtu' morali)
-- 
ciao,
Elrond

 niente con 'sta roba qua: ma non ti voglio rovinare la sorpresa :-D
secondo me il loro problema č lo specchio ... loro amano lo specchio che li
riflette. e devi condividere anche lo stesso
difetto ... che per loro probabilmente non č un difetto.
l'altro corollario č che se tu non sei veramente come loro se ne accorgono
subito, perché si conoscono benissimo.
e la primissima reazione, quella istintiva, che hanno nei tuoi confronti
deve essere di rifiuto/difesa: perché non ipotizzano nemmeno che esista
un'altra persona uguale a loro. figuriamoci!!!!
pensa che grande amore ;-/
ciao
nadja

 subito, perché si conoscono benissimo.
imho ....il vero narcisista .. vede *solo* se stesso.
l'altro/a non esiste proprio.... e, di conseguenza, l'altro/a puo' essere
come gli pare ... ma verra' sempre percepito come trasparente ....invisibile
.. inesistente.
mi sa che non e' tanto piacevole/gratificante cercare di instaurarci una
relazione.
:-)) ciao
Amelia

 quando una brutta mi piace piu' di una bella
questa cosa non mi convice ... alle persone che stanno bene con sé stesse e
con il mondo piacciono solo cose belle :-)))
ciao
Nadja

 Amelia
ciao
Nadja

 con il mondo piacciono solo cose belle :-)))
:-))) ne sei sicura?
:-)) forse i canoni classici della bellezza non sono tutto e, di
conseguenza, si puo' stare bene con se stessi .... e perdere ugualmente la
testa per una persona che si riconosce non rispecchiare il proprio ideale
standard di bellezza.
:-)) ciao
Amelia

 proprio perché si cerca una gratificazione.
? doversi? non doversi?
mi sa che non ti seguo.......
:-)) ciao
Amelia

 mi sa che non ti seguo.......
In effetti neanche io ho capito cosa Nadja volesse dire, sarà perchè ho
l'emicrania... 
Ciao a tutti


 Amelia
ciao :-))
nadja

 standard di bellezza.
l'importante è non averne di standard ...


 ;-)
:-)) mi sono persa ancora piu' di prima.
:-))) e come disse quello/a in tv ... non si puo' avere "un aiutino"?
:-))) ciao
Amelia

 agire male.
"Solo" il fatto (permanente) di badare solo ai suoi interessi; a differenza
dell'egoista, però, non fa questo *confliggendo consapevolmente* con gli
altri (che non esistono come soggetti ...); l'obiettivo "relazionale" (sic!)
del narcisista è quello di *utilizzare* quelle presenze a lui intorno;
quando "le presenze" si comportano diversamente dal previsto/preteso ... la
reazione del narcisista contrastato è di *stupore*; tale e quale a quello
che sarebbe il tuo se (per es.) il tuo cavatappi si rifiutasse di aiutarti a
stappare una bottiglia! chi sarà mai, il cavatappi, per contrastarti? nella
tua legittima aspettativa che *stappi e ZITTO*?
So di dire cosa che appare un estremismo concettuale ... ma il *vero*
narcisismo psichiatrico è proprio la relazione *non-identificativa*
dell'altro, per cui l'altro è come se non fosse visto, nè riconosciuto
esistente di *sua iniziativa*; per il narcisista ... le presenze intorno è
come se le producesse lui ...
(questa cosa è evidentissima in terapia: il narcisista in terapia non si
relaziona con il terapeuta ... perchè lo concepisce come "proiezione di un
suo bisogno", per cui gli sembra di parlare sempre "da solo", salvo
indispettirsi se "quell'altro LUI" da cui va ogni tanto non gli risponde
come EGLI vuole ...)
C'è anche da dire che -proprio per il fatto di non identificare persone
*altre-da-sè*, il narcisista non riesce a distinguere il SE' dal non-SE' ...
e nella relazione con il narcisista si ha spesso l'impressione che egli non
riesca a identificare (bene ...) neanche la sua stessa persona; in ogni caso
(*ogni* caso ...) il narcista appare non essere in grado di individuarsi
nella sua completezza: del suo stesso SE' egli sembra prendersi cura solo
per qualche aspetto particolare (tipo "il look", oppure "il successo", o più
banalmente persino qualche hobby ... ma in *ogni* caso, solo *parti* del
SE').
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Ciao! :-))
ciao
nadja

però fa del male, al di là delle intenzioni
Diepnde dal punto di vista di chi!
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due