Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ricatto?

    Dal Corsera!
    I PILOTI - Sul fronte dei piloti c'è da segnalare il dietrofront
rispetto alle dichiarazioni di lunedì secondo le quali lo stress generato
dalla vicenda sui comandanti avrebbe potuto portare a un «rischio
incidenti». «Mai detto che i piloti di Alitalia sono stressati e che i
passeggeri devono per questo temere, come riportato da molte testate
giornalistiche» ha scritto in una nota il presidente dell’Anpac, Fabio
Berti. «Il riferimento ai pericoli legati alla sicurezza - precisa - era
legato esclusivamente a ipotetici futuri contratti che non tengano
sufficientemente in considerazione i livelli di fatica e stress degli
equipaggi, e non al contratto attualmente in vigore
    Se non e' un ricatto questo!!??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Se non e' un ricatto questo!!??
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/f23f383e68b6794e

 
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/f23f383e68b6794e
   Il corriere della sera ed il presidente dell'ANPAC sono immondizia?


    Il corriere della sera ed il presidente dell'ANPAC sono immondizia?
No, ma evidentemente ancora una volta capisci quello che vuoi capire 
tu. Sottolineavo il fatto che hai biasimato un utente per aver postato 
un articolo in cui voleva sostenere una sua tesi e oggi tu hai fatto la 
stessa cosa.

 
Io lo chiamo potere contrattuale, del tutto identico al "ricatto" morale 
che la CAI ha posto fingendo un ritiro; ne piu' ne meno, tutti fanno 
leva sul fallimento.

Lurker ha scritto:


    Io capisco solo che il mio copia-incolla e' relativo ad un personaggio
   avente causa nella vicenda Alitalia e si chiama Fabio Berti quindi non
si
   tratta di una mia interpretazione, e lupus in fabula, pochi minuiti fa a
   "Ballaro" e` emerso, senza smentite dai presenti coinvolti, che la trat-
   tativa con Air France e` stata mandata a monte dai sindacati, cosa che
   avevo sempre sospettato dichiarandolo su questo NG!


Dopo dura riflessione, felix... ha scritto :

Poco fa, prima di andare in pubblicita il giornalista Stella, citando 
Tabacci ha detto ben altro!

valholl ha scritto:

    E' vidente che non hai afferrato il senso delle parole del
rappresentante
    ANPAC!.. E te lo spiego io:
     Se ai piloti verranno modificate le condizioni contrattuali non
saranno
    in grado di garantire la sicurezza......pensa che gioia per i
potenziali
    passeggeri nel sentire queste parole!


 
Secondo me ci sono gli estremi per un licenziamento in blocco per giusta 
causa e anche una denuncia (oltre alla revoca della licenza).
Primo, come dipendente  non ti puoi permettere di fare una dichiarazione 
talmente lesiva verso l'azienda che fino a prova contraria ancora ti 
stipendia.
Secondo, come pilota di aviazione civile, non puoi dichiarare una cosa 
del genere, contraria a ogni deontologia professionale.
ciao, U.

 Tabacci ha detto ben altro!
   Sembri un tifoso il lunedi' mattina!


     passeggeri nel sentire queste parole!
Beh, dipende. Se fossero troppo onerose, potrebbe essere vero.
D'incidenti per pilota stanco con compagnie charter ne sono accaduti
davvero.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 > 侵l riferimento ai pericoli legati alla sicurezza - precisa - era




      Che vadano all'inferno..
      Dante si limiterebbe a spedirli nel girone delle CASTE!!  


Roberto Rosoni ha scritto:
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
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     So quanto l'argomento sia delicato, ma non va messo in piazza in
    questo modo e momento!



Se il pilota (nei voli civili sono d'obbligo due, tra l'altro) non si 
sente in grado di affrontare un volo deve essere lui a tirarsi indietro, 
imho
ciao, U.

     Se non e' un ricatto questo!!??
Io faccio fatica a capirci qualcosa.
Oggi sentivo il capo ANPAC (Radio24? Forse.) dire che se CAI dava loro
un contratto copiato paro-paro da uno qualsiasi dei contratti di vettori
primari come AF, BA, LH, firmavano al volo.
Senza saperne molto a me pare ragionevole.


 causa e anche una denuncia (oltre alla revoca della licenza).
Beh, bisognerà licenziare tutti i piloti d'Europa e metterci le hostess
ai comandi:
ALITALIA: PILOTI EUROPEI, IN NESSUN PAESE CIVILIZZATO C'E' CONTRATTO
UNICO
Roma, 11 set. - (Adnkronos) - Nessun paese avanzato adotta per i piloti
un contratto unico che potrebbe mettere a rischio anche la sicurezza del
volo; l'Anpac non puo' accettare la proposta di Alitalia. E' questo in
sostanza la critica che arriva dall'Eca, l'European Cockpit Association,
alla trattativa in corso tra sindacati e Cai per il salvataggio di
Alitalia. "Nessun altro paese civilizzato utilizza un unico modello
usato per tutti in un mercato cosi' complesso e cosi' sensibile alla
sicurezza", dicono i piloti europei. "A differenza delle posizioni
adottate nel resto dell'Europa e degli altri paesi industrialmente
avanzati,i piloti, su cui ricadono le maggiori responsabilita' e la
condivisione con l'equipaggio di cabina sugli elevati rischi, non sono
adeguatamente rappresentati con il ricorso al modello unico. Tutto cio'
comporta, inevitabilmente, un impatto negativo sulle trattative
industriali. Puo' inoltre avere delle conseguenze negative sulla
sicurezza del volo, in cui i piloti costituiscono l'ultima linea di
difesa". "L'Anpac - proseguono i piloti europei - che in Italia, in
Europa e in tutto il mondo e' universalmente riconosciuta quale
organismo professionale che riunisce i piloti delle compagnie del
mercato italiano, non puo' accettare il contratto unico proposto da
Alitalia".
(Sec/Zn/Adnkronos)
11-SET-08 19:52
http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDgwOTExMTk1MjU1LnhtbCI7fQ==



Beh, č piů o meno come i termini della trattativa, lato sindacale. In 
pratica richiedevano di mantenere lo stesso stipendio, in cambio di un 
maggior impegno e produzione lavorativa (non ricordo i termini esatti, 
ma il senso era quello).
Come a dire: "č vero, fino a oggi guadagnavo un botto e non facevo un 
cazzo. Adesso, se mi prometti di non decurtarmi lo stipendio, prometto 
di cominciare a lavorare".
No, sorry. VOI avete contribuito a portare l'azienda sul lastrico, VOI 
dovete pagare.
ciao, U.


Pure io, pero' osservo:
- l'espressione stizzita con cui i vari rappresentanti del governo dicono
che, ritiratasi CAI, non c'e' alternativa al fallimento
- l'espressione che quasi sembra che siano contenti... con la quale dicono
la stessa cosa
- la sufficienza con cui viene considerata la proposta dei dipendenti (gli
unici, probabilmente, a capirci qualcosa di trasporto aereo)
E' una mia convinzione fin dall'inizio dell'operazione. Secondo me, questa
era un'operazione speculativa su Alitalia in vista del suo comunque solo
posticipato fallimento.
I dipendenti Alitalia l'hanno gia' perso il posto, perche' fra massimo tre
anni esso non ci sara' piu' comunque in quanto fallira' anche la "good"
company.
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 UNICO <cut>
Non c'entra. Tu, pilota Alitalia, non puoi dichiarare che l'azienda 
rischia in termini di sicurezza, perchè così dai la mazzata finale (in 
termini di prenotazioni, appetibilità alla vendita ecc.) alla TUA azienda.
È come se un operaio Bauli dicesse che nei pandori si rischia di 
trovarci i vermi. Non se lo meriterebbe il licenziamento?
ciao, U.

     Se non e' un ricatto questo!!??
non e' un ricatto. E' una questione di sicurezza. Tutte le compagnie 
aeree di un certo livello danno lautissimi turni di riposo agli equipaggi 
proprio per questo motivo.
O preferisci prendere un milano-roma e atterrare (se va bene) a palermo 
perche' l'equipaggio si e' addormentato ? (successo realmente un paio di 
mesi fa in India)


Si, ma questo è stato chiaro solo dopo aver ritrattato. Ovvero dopo 
essersi resi conto (anche grazie ai titoli dei media) della gravità 
delle loro dichiarazioni.
ciao, U.

 rischia in termini di sicurezza,
Forse non hai letto bene. I piloti dicono che il contratto proposto da
CAI è "pericoloso", non i voli odierni.


 
E' evidente che non hai colto il senso di quello che dico, se io sono un 
medico e mi ritrovo con un contratto, secondo mia opinione capestro e 
ingiusto, faccio notare che in caso di elevata stanchezza potrei non 
essere capace di garantire nemmeno le prestazioni del giurameto; questo 
imho anche se immorale e' un enorme potere per trattare il contratto. 
anche gli autotrasportatori l'inverno scorso hanno fatto un simil ricatto.
PS tu faresti operare un chirurgo precettato?

    Sembri un tifoso il lunedi' mattina!
No per questo hanno l'esclusiva i forzaidioti


Dopo aver ritrattato.
Queste le dichiarazioni di ieri:
«è il tema per cui noi piloti esistiamo, e lottiamo per garantire 
qualità ai passeggeri, per dare loro sicurezza. Sembra però che qualcuno 
voglia creare un'azienda che produce delle forme di pressioni 
psicologiche gravissime sui piloti che portano anche ad incidenti aerei»
ciao, U-

 mesi fa in India)
ROTFL! Questa mi era sfuggita.
Tornando seri, mi pare che misurare col bilancino le ore di riposo dei
piloti sia un buon esempio di follia collettiva..
Gli aerei hanno una caratteristica unica nella tecnologia e nel
trasporto: sono il mezzo più sicuro in assoluto (misurato come morti/km)
pur essendo i mezzi con i coefficienti di sicurezza peggiori in assoluto
(per la semplice ragione che a farli sicuri come un ponte o un autobus
non si alzerebbero da terra per il peso).
Questa strana e apparentemente contraddittoria combinazione, è dovuta ad
una maniacale cura, ai limiti del paranoico, di tutti gli aspetti del
volare: progettuali, costruttivi, manutentivi, procedurali e *umani*.
Anche un medico ha in mano delle vite umane, eppure a lui non è chiesto
di fare *tre* controlli d'idoneità all'anno, a un pilota sì. Non so se
sarebbe esagerato per il medico, ma di certo è giusto per il pilota.
Discutere dei piloti come se fossero dei tornitori a me pare pura
follia.
Forse perché un po' di aerei li prendo, e sapete com'è...


 psicologiche gravissime sui piloti che portano anche ad incidenti aerei»
Appunto. Questo dimostra di come i giornalisti distorcono le cose.
Leggi bene: "QUALCUNO VOGLIA CREARE UN'AZIENDA".
Quindi non hanno affatto ritrattato, ma solo chiarito un
fraintendimento, e pure parecchio "peloso", da parte dei pennivendoli.
E tu e felix ci siete cascati in pieno.


 E tu e felix ci siete cascati in pieno.
Io, felix e molte altre persone, visti TUTTI i titoli dei quotidiani.
Non sarą che tale "fraintendimento" fosse voluto? Non ti sfiora l'idea 
che tirare in ballo la sicurezza avrebbe fatto breccia in questo momento 
specie nell'opinione pubblica?
A garantire la sicurezza dei voli c'č un ente apposito, l'ENAC, che 
vigila anche e sopratutto su questi aspetti. Ti pare corretto uscirsene 
fuori con queste dichiarazioni?
A me no, ma sono opinioni.
ciao, U.

 fuori con queste dichiarazioni?
L'ENAC è quella che non voleva pubblicare l'elenco delle compagnie
inaffidabili?
L'ENAV, è quella che ha lasciato spento il radar di terra di Linate per
anni e mai verificato gli standard di segnalazione dei raccordi di pista
dello stesso?
Ah, ecco...


 ingiusto,
   Se hai un po di dignita' ti dimetti!


 delle loro dichiarazioni.
non ho sentito dalla sua viva voce la dichiarazione del rappresentante 
dei piloti, ma mi ci potrei giocare entrambi i coglioni che i titoli dei 
media ne stravolgevano la sostanza.
Non hanno nemmeno bisogno di essere controllati da berlusconi per questo, 
gli basta essere irresponsabili e in malafede come sempre, se ci 
limitiamo al titolone.

 Forse perché un po' di aerei li prendo, e sapete com'è...
Precisamente...
Oggi sentivo a Radio24 qualcuno che li paragonava agli autisti 
dell'autobus ("anche loro hanno sono responsabili per l'incolumita' dei 
passeggeri" ROTFL), si vede che costui prende solo autobus...
Felix ? forse va solo a piedi ?

 limitiamo al titolone.
Nel thread trovi il testo e la mia risposta a UC.


 CAI è "pericoloso", non i voli odierni.
    Ora immagina questo scenario:
    Gli autisti di taxi, i conduttori di treno, i camionisti, i conduttori
    di tram, autobus, barche, nocchieri di navi, insomma tutti facessero un
    discorso sul modello di quello dei piloti.
    Poi avremo un problema analogo con dentisti, chirurghi, e con tutti
coloro
    che hanno in cura il nostro corpo.
    I cuochi non ultimi potrebbero dire cge se stressati da contratti non
    graditi potrebbero avvelenare gli avventori.....insomma mi hai capito!!
    Pensa poi ai poliziotti ed ai piloti di aerei militari con i loro
    micidiali missili......sai com'e` lo stress ho premuto il pollice...
    pazienza se il missile ha centrato la scalinata di piazza di spagna
    gremita di turisti....


 Felix ? forse va solo a piedi ?
Mah, lui dice di andare avanti e indietro con gli USA.
Quando guardando il finestrino vedrà l'immensa scritta HOLLYWOOD e dirà
"Oh bella, ma c'è una Hollywood anche a Miami?!?" forse cambierà idea...
:-)


     gremita di turisti....
Mi stai dicendo che esistono mestieri che non possono essere equiparati
(e lascia perdere i cuochi) ai "normali" lavori d'ufficio o di fabbrica
per cui richiedono contratti particolari e solo apparentemente
"generosi"? Lo sapevo già.


 A me no, ma sono opinioni.
A me si'. Io delle compagnie con cui volo voglio sapere *tutto*. Anche 
la mia e' un'opinione, ma un peso ce l'ha: se non altro perche' sono un 
pretty frequent flyer, e quindi un potenziale cliente. E se mi verra' il 
sospetto che le condizioni di lavoro dei piloti CAI, o cosa sara', siano 
appena un po' piu' stressanti di quelle dei loro omologhi europei, la 
mia prima tappa, qualsiasi sia la mia meta - e sottolineo *qualsiasi*, 
fosse pure Milano o Roma o Catania - sara' Monaco con Air Dolomiti, e da 
li' la seconda sara' con Lufthansa.

 li' la seconda sara' con Lufthansa.
QUOTO TUTTO.
Sarebbe bello se la gente che non ha mai preso un aereo in vita sua la 
piantasse di disquisire sullo stato psicofisico dei piloti e su chi deve 
garantirlo, solo perche' gli brucia riconoscere che berlusconi ha creato 
un casino grosso come un Jumbo

 :-)
ma lui non viaggia solo in nave ?
:-)

 "good" company.
probabile. L'altra alternativa e' che "parlero' con tutti gli 
imprenditori uno per uno e allora vedremo chi non ci sta" abbia 
forzatamente messo insieme una cordata che non poteva permettersi dire di 
no, ma non voleva nemmeno mandare l'affare davvero in porto.

 "generosi"? Lo sapevo gi�.
        No sto dicendo che appresso ai piloti qualsasi categoria potrebbe
       ricattare il contraente antagonista con motivazioni analoghe!


 limitiamo al titolone.
   Veramente si tratta di un virgolettato!


 :-)
    Infatti in genere atterro a Fort Lauderdale poi prendo la US1 South
oppure
    la I-95  attraverso Dania e tempo 10 minuti sono ad Hollywood!


 Felix ? forse va solo a piedi ?
    Leggendo i tuoi post in questo thread mi sono convinto che tu devi
avere
   una fottuta paura di volare, e visto che ci sono ti notifico che quando
   tu ciucciavi biberon e mangiavi pappette io ero un paracadutista
militare.


 dovete pagare.
      Quoto!


 Senza saperne molto a me pare ragionevole.
    Io ci credo e condivido il tuo parere ma....il rapporto personale/aereo
   oppure personale/ore volo generale?...


 garantirlo,
Magari qualche aereo in vita loro l'hanno pure preso, anzi ne sono
certo: è facile riconoscerli.
Sono quelli che applaudono quando il carrello tocca terra.



Ma se l'aereo cade, fischiano?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Senza saperne molto a me pare ragionevole.
Io ho sentito che avrebbero accettato quel contratto tipo con la 
riduzione del 30% della parte economica. Il che mi � parso ben pi� che 
ragionevole.
Carlo

> Sono quelli che applaudono quando il carrello tocca terra.
Come al solito non si pu� discutere di opinioni senza cadere nel 
tentativo di ridicolizzare l'altra persona, o di buttarla sempre in 
politica.
Io una media di 30K miglia all'anno, e non ho mai applaudito dopo alcun 
atterraggio, n� mi sono alzato prima che il segnale si fosse spento, 
come fanno spesso molti italiani con i quali mi trovo a volare.
Di Berlusconi e del CAI mi importa una beneamata sega. Ha contribuito 
pesantemente a creare questa situazione ridicola, ma certamente non � il 
solo.
Mi pare ridicolo OGGI difendere piloti e hostess alitalia quando 
sappiamo tutti che da anni usufruiscono di privilegi assurdi, frutti dei 
soliti clientelarismi italioti che tra l'altro Berlusconi vorrebbe 
continuare a perpretare.
La soluzione � solo una: fallimento. Cosi come hanno fatto Swiss e 
Sabena. Poi ripartire da zero, con proprietario straniero, tanto abbiamo 
visto che in Italia NON � POSSIBILE gestire seriamente un'azienda del 
genere.
Questa � la mia opinione, ora potere continuare a darvi le pacche sulle 
spalle e sentirvi belli e forti con le vostre tesserette di frequent flyer.
ciao, U.

 Ma se l'aereo cade, fischiano?
No, applaudono lo stesso, ma invece dell'applauso da atterraggio fanno
l'applauso da funerali.
Carlo


     questo modo e momento!
Va bene. Attendiamo piuttosto le polemiche del dopo-incidente.
Mi ci vedo gi� un PortaaBallarMatrix dove i ministri e politici diranno
"si deve regolare meglio i turni di riposo dei piloti!", parlando
all'impersonale, ovviamente.


    Se hai un po di dignita' ti dimetti!
Ma Cristo! (sempre sia lodato).
E cosa cazzo stanno facendo di fatto i piloti non volendo firmare?!?
Sono quelli come te che li stanno bollando da ricattatori e fannulloni.
Per� scommetto che d'ora poi negli USA ci andrai su un aereo BA, AF o
LH, lasciando AZ ai "pezzenti".


 genere.
Su questo sì che sono d'accordo.


        ricattare il contraente antagonista con motivazioni analoghe!
Ricatto? Dipende. Se mi si chiedono le condizioni standard dei colleghi
dei paesi civili (ormai ometto "altri") per me non è ricatto.


 ragionevole.
E' vero! Adesso che me lo ricordi ho sentito la stessa cosa.


     la I-95  attraverso Dania e tempo 10 minuti sono ad Hollywood!
"Ma guarda... anche qui hanno il Teatro Cinese"... :-)


 militare.
Ottimo. Potrebbe essere un'abilità molto utile d'ora in poi volando AZ.


 l'applauso da funerali.
Grande. Sei un grande.


 io ero un paracadutista militare.
Folgore?
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 dei paesi civili (ormai ometto "altri") per me non è ricatto.
      Nessuno di noi due conosce con esattezza i termini della vertenza se
     per condizioni standard intendi stipendio-ore servizio-turni riposo -
     e numero di personale in rapporto alla flotta ed alle tratte non lo
e',
     ma quando leggo di 130 distacchi giornalieri e 130 piloti per 5 aerei
     cargo....mi viene da pensare molto male!


Roberto Rosoni ha scritto:






      Nel 1975 mia moglie con due bambini uno di 3 e l'altra di un
     anno in un viaggio Roma New-York con Alitalia non ebbe la benche'
minima e necessaria assistenza ( si saliva con la scaletta per esmpio)
       da parte delle eleganti e sussiegose hostess, mio suocero
     scrisse  una veemente lettera di protesta alla compagnia aerea, e ad
una associazione (credo di consumatori USA) ..nel viaggio di ritorno sin
    dall'atto dell'imbarco e fino alla dogana di Roma fu affiancata
    da una hostess e fatta passare per le aree VIP; ovviamente da allora
    abbiamo annualmente preso Delta, American Airlines, British, PanAm e
    mai piu' la compagnia di bandiera salvo, giocoforza, alcuni
Roma-Palermo.


 Va bene. Attendiamo piuttosto le polemiche del dopo-incidente.
     Miiiii!!!.....Sempre tragggicooo!!


 Ottimo. Potrebbe essere un'abilità molto utile d'ora in poi volando AZ.
     LOL......... Ma ora le articolazioni scricchiolano!!!


 "Ma guarda... anche qui hanno il Teatro Cinese"... :-)
       Confesso che non capisco...e` grave?


 Folgore?
     Esatto  nel contingente   II/65. comandanti prima Col.Palumbo poi
    Col. F. Brandi Med.O.


 E' vero! Adesso che me lo ricordi ho sentito la stessa cosa.
      Si riferito alla paga base che e` una miseria quindi il 30% di una
     miseria e` una cifra miserrima!!



Io l'ho sentita in diretta e devo dire che l'interpretazione che ne hanno
dato i media e' stata sicuramente maliziosa e mirata a scatenare polemica.
Lerner ha condotto in maniera proprio scadente la trasmissione, entrando
direttamente in polemica e dicendo piu' di una cazzata che avrebbe meritato
risposta.
Tipo dire che se i dipendenti avessero offerto i loro TFR e parte della
retribuzione fin da subito sarebbero stati piu' credibili.
Ma come??? Allora la messa a rischio dei TFR e delle retribuzioni per
salvare l'azienda in cui lavorano dovrebbe essere la prima cosa da fare??? A
me pare che dovrebbe essere, al limite, l'ultima!
Comunque, Berti semplicemente faceva osservare come il contratto "proposto"
da CAI non facesse nessuna valutazione delle condizioni di sicurezza in
relazione alle condizioni di stress degli equipaggi, ma non in relazione
alle polemiche di questi giorni. Lui si riferiva al contratto proposto.
Il resto e' stata maliziosa interpretazione dei media... che pare non
abbiano altro interesse che cercare di scatenare la polemica su qualsiasi
sciocchezza, invece che informare correttamente.
Roberto FURLAN


      cargo....mi viene da pensare molto male!
Sě, ma che si debba snellire la baracca non lo nega nessuno. Tanto č
vero che la vertenza non pare essere sul numero di addetti e sugli
ammortizzatori, ma proprio sulle ore di volo e turni.
E' su questo punto che hanno parlato di sicurezza (futura) e su questo
punto mi sento di appoggiarli.


 > "Ma guarda... anche qui hanno il Teatro Cinese"... :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grauman's_Chinese_Theatre
Se non l'hai ancora capita, passo ai disegnini... :-)


 spalle e sentirvi belli e forti con le vostre tesserette di frequent flyer.
Scusa, ti spiace girarti di 180ï¿œ prima di far fuoco? Il nemico e' 
dall'altra parte.

 Se non l'hai ancora capita, passo ai disegnini... :-)
     Grazie' ho capito perfettamente non avevo collegato il Teatro Cinese 
 
    con Holliwood Ca.


     Col. F. Brandi Med.O.
Me l'immaginavo.. chissà perche! :/
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 Me l'immaginavo.. chiss� perche! :/
     Gia`!..chi sa perche'?


 miseria e` una cifra miserrima!!
No, parlava proprio di "parte economica", non di "stipendio base".
Carlo


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
      Se e` cosi' si trattava di una proposta acettabile!


      Miiiii!!!.....Sempre tragggicooo!!
No, è una questione statistica e logica.


 punto mi sento di appoggiarli.
	Da Italians Corsera uno qualunque scrive:
 
Alitalia: che finisca questa agonia ridicola
Caro Beppe,
adesso però basta. I piloti avranno le loro ottime ragioni per scioperare,
far fallire finalmente una società che non è nazionale ma municipale
(romana), ma terrorizzare anche gli ultimi superstiti passeggeri che, come
te, sono affezionati al marchio, mi sembra davvero troppo. Se siete
stressati un po' è anche colpa vostra, cari piloti e assistenti di volo,
che avete munto una vacca già morta e che adesso cercate pure di dettare
condizioni. Se siamo arrivati questa situazione per cui qualcuno vi tieni
in pugno ci sarà un motivo. Ma le minacce e il terrorismo psicologico su
chi vola è davvero di cattivo gusto. Ieri ho sentito qualcuno del
personale che spiegava che voi avete un sogno, che non volete svilire le
vostre professioni, ebbene, rimanete a casa a sognare, ma date una
risposta chiara e definitiva: no. Così ci leviamo da questa agonia
ridicola (ancora una volta) per l'Italia nel mondo. La facciamo finalmente
fallire (con un ritardo di 14 anni), vendiamo gli slot e voliamo con aerei
più sicuri e personale che finalmente sa parlare inglese ed è spesso anche
più gentile. Ma facciamola finita di andare a fare la passerella in tv.
Chi non ha privilegi ha bisogno di efficienza, sicurezza, puntualità e
cortesia. In Alitalia, da Linate a Roma non sono mai arrivato puntuale, se
ho fatto scalo a Fiumicino una volta su tre mi hanno perso la valigia
(nemmeno fosse Jfk). Ha fatto il suo tempo e il loro personale è rimasto a
una mentalità municipale che non può più competere con il mondo globale.
Provate a viaggiare con Emirates o anche con Bangkok Air e capirete che di
Alitalia e i suoi ingenti sperperi non abbiamo più bisogno.
Pietro Morelli, 
pij...@interfree.it


 Sono quelli che applaudono quando il carrello tocca terra.
LOL, e' vero ! viaggiando soprattutto in europa, e non a s.domingo, non 
me ne ricordavo quasi piu'

 flyer.
Non mi sento ne bello ne forte, mi sento anzi molto stanco. Ho accumulato 
letteralmente centinaia di migliaia di miglia, perche' mai e poi mai 
prenderei un aereo per il mio tempo libero, mi devono puntare una pistola 
alla tempia, altro che biglietti gratis. Per questo tendo ad essere 
solidale con il personale di volo, cosi' come li odiavo visceralmente 
quando paralizzavano i voli, ma e' da molto tempo che non succede, negli 
ultimi svariati anni i problemi sono venuti quasi sempre dai controllori 
di volo, che con alitalia non c'entrano.

    paracadutista militare.
Eri, appunto.

 piï¿œ gentile. 
Mi pare che su questo punto (o sulla variante: vendiamola all'estero) 
c'e' stata una convergenza da parte di tutti i partecipanti a questa 
discussione (per non parlare di Scalfari ed Epifani). E, lemme lemme, ci 
sta arrivando anche il presdescons, per evitare un'ulteriore badilata 
sui denti.

 No, č una questione statistica e logica.
Disse la stessa cosa un mio amico ingegnere delle FS quando l'azienda venne
privatizzata: "aspettatevi incidenti ferroviari di vario genere: hanno fatto
tagli sulla manutenzione delle linee, sul personale, sulla sicurezza, tutto
questo per peggiorare l'azienda ferroviaria che fino a ieri era la piů
sicura in Europa".
Effettivamente cosě č successo.

 Effettivamente cosě č successo.
   Non e` vero!



Come no!
E' un continuo disservizio e non lo dico per sentito dire.


    Non e` vero!
felix: hai dei dati, o dici cosě per oculoprosciuttismo ideologico?


 parlando all'impersonale, ovviamente.
*bisognerebbe fare ....*
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 *bisognerebbe fare ....*
Ho paura che non abbiate colto il nuovo corso: se ci dovessero essere
incidenti i ministri e politici adesso direbbero "tanto io volo sempre con
Lufthansa!".
Carlo


 e dopo Tatcher.
Ambè, ma il mio amico lavora come ingegnere per le ferrovie *italiane* e
preferiva parlare con dati certi (se no che ingegnere sarebbe stato), per
cui la palla di vetro preferì non consultarla.

 ha scritto nel messaggio

Perché vedi "critica" in ogni mio post a te indirizzato?


 Perch� vedi "critica" in ogni mio post a te indirizzato?
Perch� sei un polentone brontolone? ;-)