Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Lamentele di ogni tipo

Lurkando i vari post di questo newsgroup ho la ocnsolazione di non essere il
solo a lamentarmi delle miserevoli condizioni del laureato in ingegneria in
questo paese.
Inoltre ho letto anche qui lamentele perché le aziende italiane in italia
non si degnano di rispondere quando ricevono un curriculum, ovviamente anche
a me non hanno quasi mai risposto, quando mi sono laureato ormai quasi 10
anni fa spedii almeno trecento CV e mi hanno risposto solo poche decine,
compreso quelli che mi hanno invitato al colloquio.
Scrissi anche tanti CV in Inghilterra e da lì TUTTI mi hanno risposto,
qualcuno negativamente, qualcuno inviandomi l'Application Form.
C'è da dire che in francia e germania ti rispondono, questo è vero, ma
piuttosto rozzamente, nel senso che ti inviano indietro le carte spedite a
loro, quasi gli facessero schifo!
Avevo provato a scrivere anche in Svizzera, qualcuno mi ha risposto e uno mi
invitò a un colloquio, poi chissà perché annullato, scrissi anche a delle
banche (in altri paesi a differenza dell'italia ci sono molti ingegneri che
lavorano nelle banche e si ocupano di finanza e per esempio di finanziamento
di progetti industriali) le quali mi risposero che i posti nelle loro banche
sono pochi e devono essere riservati ai loro giovani, che studiano tanto e
si preparano negli anni con stages e tirocini a lavorare nelel loro
banche!!! Pecato che alle banche svizzere piacciono molto i soldi degli
italiani portati là magari clandestinamente!
Comunque l'italia è un disastro per noi ingegneri, è un chiaro segno che
l'italia non è una nazione civile, una nazione che tratta così male i propri
ingegneri non è una nazione civile.
Possibile che questo governo non faccia niente per migliorare le condizioni
di noi ingegneri?
Bobby

di noi ingegneri?
forse la categoria e' in sfiga perche' pensa che deve essere aiutata
da un deus ex-machina?
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

di noi ingegneri?
Si qualcosa Berlusconi l'ha fatto per gli ingegneri ha assunto ai Lavori
Pubblici un suo amico ingegnere: certo Lunardi
ciao

 ingegneri non è una nazione civile.
Vieni a vivere in gran bretagna, allora. Vedrai, allora, la nazione
civile...
sandro

 ha scritto nel messaggio
news:a5rvim$5gm$1...@newsg2.svr.pol.co.uk...


 puoi adattare in quanto non gli rimane traccia :-)))))
In Germania anni fà non era sufficiente consegnare un curriculum, bisognava mandare la cosiddetta "cartella", nella quale c'è, oltre
ad una lettera di presentazione, il curriculum, e TUTTI i documenti che provano TUTTO quello che c'è scritto sul curriculum.  Ora,
in tradizione americaneggiante, si va spesso sulla parola ma non è raro trovare ditte che ancora richiedono la "cartella".
Ovviamente ora, sempre in tradizione americaneggiante, si tende a scrivere un sacco di belle cose su di sè etc etc.  Una quindicina
di anni fa mi raccontano che i curriculum erano "asettici", _quasi_ da formulario statale.
Ancora oggi diversi tedeschi preparano queste cartelle con grossa cura, facendo stampare su carta di qualità e rilegando il tutto in
pelle, magari con il nome e la parola curriculum (Lebenslauf) anche stampate su pelle, e ovviamente dopo aver fatto tutto quel
lavoro lo rivogliono indietro!  Quindi il dipartimento del personale si segna gli estremi e li archivia.
Adesso non è più così, ma sopratutto in ditte di medie proporzioni e un po tradizionali (tipicamente studi di meccanica o di
giurisprudenza) capita relativamente spesso di vedere cose del genere.
Quindi, non ci contate troppo che non rimanga traccia.
Peraltro, un'informazione per chi lavora da queste parti: i costi delle candidature, incluse "cartelle" etc., sono detraibili dalle
tasse come "costi commerciali".  Un mio amico avvocato con le detrazioni per la ricerca di lavoro ha recuperato quasi 2500 EUR dalle
tasse.

 di noi ingegneri?
Purtroppo gli italiani sono dei "bonaccioni", si lagnano un po, fanno un po di casino e poi si rimettono - magari un po
svogliatamente - a lavorare.  Un americano per 30% in più di salario trapianta famiglia e casa a 6000km di distanza, molla amici e
colleghi, mamma e papà all'ospizio, separa il figlio dalla ragazza, dalla scuola e dai suoi amici e magari si vende pure le
proprietà per ricomprarle da qualche altra parte, non ultimo dopo aver fatto tutto questo viene spedito 3 mesi ad un corso di
aggiornamento in un luogo dimenticato da Dio nel mezzo del deserto lasciando tutta la famigliola a preoccuparsi della casa nuova ...
il tutto senza che la suocera dica "ah"!
Il mercato del lavoro è regolato, appunto, da leggi di mercato.  E il mercato del lavoro riflette molto bene la cultura sociale,
quindi è un mercato molto stabile perchè i cambiamenti culturali sono molto lenti, salvo eventi "rivoluzionari" che però raramente
portano a qualcosa di meglio.  Non credo che a breve o medio termine le cose cambieranno radicalmente e un politico che si metta "di
punta" a combattere una battaglia di questo genere fa un errore, perchè combatte una battaglia probabilmente persa.

...

mi associo pienamente, per quanto riguarda il discorso LAVORO. venite
in UK, anche da neolaureati e  rimarrete soddisfatti.

 il tutto senza che la suocera dica "ah"!
 [...] cut
Il problema e' anche di organizzazione sociale. Ci hai fatto caso che in
Italia esistono (a torto e a ragione) una infinità di legami burocratici?
Ad esempio e' difficilissimo cambiare residenza (spostamento documenti sulla
residenza, patente, assicurazione, sistema sanitario, libretto del lavoro
ecc ecc ecc), non ti dico poi vendere ed acquistare una nuova casa.
Bisogna essere fortemente motivati per farlo (questione di vita o di morte
:-) ).
Ciao

 ingegneri non č una nazione civile.


 da un deus ex-machina?
Infatti, concordo pienamente. Comunque con la contrattazione individuale 
secondo me non si otterranno mai grossi risultati. Non sto parlando 
certo di sindacati, ma di organizzazioni tipo la IEEE-usa e magari visto 
come vanno le cose in Italia ad un contratto nazionale per tutelare 
piu' che altro i neolaureati. In Italia tutti hanno contratti o albi che 
impongono veramente minimi tariffari ma gli ingegneri no. Questo e' un 
grave problema che e' responsabilita' della categoria tutta.

 sembra fuori luogo
Beh, che la tecnologia cambi in fretta mi trova d'accordo, ma occorre 
tener presente che all'universita' per il 90% ti da delle nozioni che 
prescindono dalla tecnologia del momento.
Teoria dei segnali, campi elettromagnetici, fisica 1 e 2, analisi 1 e 2, 
sistemi operativi ecc ecc cambiano poco o niente nell'arco di 15 anni.
Quanto all'appello governo ladro sono d'accordo. Il nostro interesse lo 
dobbiamo costruire noi.


Il problema non e' se cambino molto o poco, il punto e' se a distanza di
anni, esse abbiano ancora lo stesso mercato: uno degli effetti
dell'incremento tecnologico e' la semplificazione; cosicche' dove prima era
necessario l'intervento di un tecnico superspecializzato e molte ore di
lavoro, ora basta collegarsi ad un apparato con un PC e in pochi comandi si
ottiene lo stesso risultato. Nella programmazione con poche righe di sw si
ottengono risultati che prima richiedevano decisamente molto piu lavoro.
Insomma il progresso spalma le competenze, e di super ingegneri ne
occorreranno sempre meno. Chi vuole fare alta tecnologia sa dove
studiare(matematica , fisica e ricercatore o scuole di alta specializzazione
tecnica, non in italia), chi vuole fare il tecnico si accontenti di un
diploma triennale e di stipendi mediamente bassi. Dispiace , ma e' il futuro

Completamente d'accordo...giustissima la tua osservazione

 di noi ingegneri?
Basta lamentarsi: tutti al lavoro.

 diploma triennale e di stipendi mediamente bassi. Dispiace , ma e' il futuro
Beh, su questo piano sono d'accordo anch'io. Io facevo una 
considerazione sulle materie del corso di laurea e alla loro 
obsolescienza.
Le materie del corso di laurea non diventano tanto in fretta obsolete ma 
piuttosto diventano meno appetibili sul mercato. Se la questione e' 
questa credo che siamo tutti d'accordo.
Comunque obsololescenza e mercato non sono esattamente la stessa cosa. 
Perche' e' vero che di superingegneri ce ne vorranno sempre meno, ma e' 
anche vero che non se ne potra mai fare a meno, e quindi non saranno mai 
obsoleti.


Premetto che continuo non per rispondere alla lamentela del 3d, ma perche mi
interessa l'argomento del futuro dell' ingegneria.
Ritornando al tema, ti rispondo facendoti notare che universita' e mercato
del lavoro non possono vicendevolmente ignorarsi, pena l'insoddisfazione che
si riscontra in molti ingegneri. Ingegneria in quanto corso di studi puo'
essere obsoleta, nella stessa misura in cui possono esserlo matematica o
lettere classiche.
Chi si iscrive al corso in matematica lo fa per essere ricercatore ma anche
per diventare informatico oppure semplicemente un insegnante. Se il corso di
studi non prevede tutte queste possibilita', obbligando tutti a un unica
monolitica preparazione, allora vuol dire che e' distaccato dalla realta, e
nella realta c'è anche il mercato del lavoro. Purtroppo noi stiamo vivendo
questo momento di transizione, e credo, vedremo impoverire l'importanza del
titolo, che un tempo faceva pensare a un professionista rispettato e
ammirato. Non posso fare a meno di ricordare che sulla rivista Scientific
American, spesso le biografie di importanti ricercatori son fatte cosi:
diploma in ingegneria elettrotecnica o meccanica e poi laurea in fisica o
matematica.
Insomma, hanno conseguito il diploma professionale, e poi scopertisi
appassionati e valenti, hanno deciso di fare sul serio. Non certo come in
italia, dove pur sapendo che il nostro destino in genere fosse programmare ,
ci hanno propinato meccanica quantistica ed altre amenita, per decenni.

, 
sergio....@icn.siemens.it
 says...

L'argomento e' gia' stato dibattuto tempo fa. E' vero che ingegneria e 
mercato del lavoro non possono ignorarsi, ma e' anche vero che se uno si 
iscrive ad ingegneria elettronica deve diventare un ingegnere 
elettronico e non un programmatore.
Il corso di laurea rappresenta una scelta che va rispettata. 
Come ho gia' detto a suo tempo, se domani gli ingegneri non bastano 
piu', e servono ancora programmatori cosa dovrebbe fare la facolta' di 
medicina? Tagliare anatomia e mettere visual basic?
Se poi il mercato italiano ( e sottolineo italiano ) non e' in grado di 
assorbire esperti di transistor, signal processing, reti digitali, 
controlli automatici e quant'altro perche' la realta' industriale 
italiana e' povera in questo settore pace, si andra' tutti all'estero. 
Ma non si puo' snaturare un corso di laurea.
Si crei piuttosto la facolta' di Informatica, si crei un diploma di 
laurea o un corso di laurea in 'programmazione' e fine.
Non si puo' snaturare altri corsi di laurea. Se uno si iscrive a 
matematica deve uscire matematico. Forse non sara' un granche' dal punto 
di vista lavorativo, ma la scelta e' stata sua.


 :-) ).
Beh, se ti offrono un milione di euro l'anno in più lo fai.  Se ti
offrono 10 euro l'anno in più no.  La soglia alla quale decidi di
sobbarcarti la decidi tu.
Questa soglia per molta gente al mondo è molto più bassa che per gli
italiani.  
Non credo che la burocrazia sia un grosso problema.  In fondo si tratta
al di una settimana di lavoro diluita in 3-4 mesi.
D'altra parte la relocation in America ha meno impedimenti burocratici
ma più rischi, perchè i mercati sono molto più volatili.  P.es. a
Silicon Valley i prezzi delle case sono crollati.  Chi l'aveva comprata
e poi l'ha dovuta rivendere ci ha rimesso una fortuna.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 in UK, anche da neolaureati e  rimarrete soddisfatti.
Io ci verrei ben volentieri, ma non saprei da che parte cominciare a
cercare...tu come hai fatto?

impongono veramente minimi
tariffari ma gli ingegneri no.
No, scusa, la cosa comica e vergognosa
allo stesso
tempo e' che gli ingegneri _hanno_ un Albo...
Andrea.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Andrea.
Infatti, concordo pienamente.

Pubblici un suo amico ingegnere: certo Lunardi
Mi sembra che anche il Ministro di Grazia e Giustizia sia un collega,
no?

 cercare...tu come hai fatto?
come faresti in Italia.
vai su siti cercalavoro, tipo Monster,
filtri con UK le offerte di lavoro
e ti candidi per quelle che ti interessano.

 e ti candidi per quelle che ti interessano.
Ma e' proprio cosi' facile trovare all' estero semplicemente navigando su
internet?
Quello che mi domando e': perche' un' azienda all' estero, il giorno che
legge il tuo cv si dovrebbe scomodare a prendere contatto con te che stai in
un altra nazione, che devi fare un viaggio magari non tanto breve per
raggiungerla (quindi che magari gli incasini l' organizzazione degli
appuntamenti etc..) e pagarti la trasferta  solo per farti un colloquio (che
magari non va a buon fine..) ?
Insomma, a meno che uno non spedisca un cv della madonna, mi pare strano che
un' azienda vada a cercarsi a tutti i costi un nuovo laureato da assumere al
di fuori del proprio paese, avra' gia' una buona lista di pretendenti
nazionali, no?

nazionali, no?
Dove lavoravo io in Belgio un terzo dei dipendenti (circa 300 persone
su 1000) erano stranieri.
Stefano