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Titolo: Uscire la sera

Allora, sono un ragazzo trentenne.
Sono stato per gran parte della mia vita (e sono ancora) una persona 
fondamentalmente diseducata, stupida in alcuni casi, completamente 
incapace di stare con gli altri (mi ammutolisco, non so di cosa parlare, 
ho paura di sbagliare a parlare, e va a finire che poi sbaglio davvero, 
ecc, sono povero per cui vesto male ai limiti delle mie possibilità, e 
un ragazzo oggettivamente di aspetto sgradevole).
La mia condizione perenne di individuo "solo" mi fa capire che sono 
respinto o lo sono stato in passato per un periodo talmente lungo che mi 
sono abituato alla condizione.
La ragione precisa mi sfugge, forse sono una serie di ragioni, ma non 
scrivo per questo.
Sfogliando "facebook" ho ritrovato alcune persone che ho conosciuto 
nella mia vita e con alcune di loro mi sarebbe piaciuto tantissimo 
essere amico per la vita, perché siamo cresciuti insieme e perché lo 
meritano davvero, però le ho perse (distacco avvenuto, ma non so bene 
perché, forse per diverso percorso di vita o forse per ragioni precise 
,non saprei).
Vedendo queste foto li ritrovo in serate, insieme ad altri amici, o al 
mare, eccetera e ogni volta mi faccio una domanda.
Diciamo dai 20 ai 30 anni quando un ragazzo "normale" come voi dice che 
"esce la sera" dove va ?
Esattamente dove va e cosa fa ?
Diciamo che va a un pub (me la sono sempre immaginata così).
Tutti attorno ad un tavolo.
Che si fa ?
Di che si parla ?
Cioè cosa fate quando "uscite la sera con gli amici".
Di preciso.
Una sera si va al cinema, si ok, poi ?
Perché vi volete così bene ?
Se alcuni gruppi di amici stanno insieme per anni un motivo ci sarà, ma 
non arrivo a capirlo perché non lo so.
So che la domanda può apparire strana, ma dato che non ho mai avuto la 
possibilità di uscire con gli amici e forse mai l'avrò anche perché 
ormai è tardi mi piacerebbe moltissimo che una persona di voi che ha 
degli amici con cui esce mi dicesse cosa fa quando "esce".
Esempio.
"Questa è una foto di quella bellissima serata passata insieme, ti 
ricordi ?"
"Si, che forte, come siamo stati bene"
Io vorrei sapere cosa si è fatto in quella serata ?
Qual è la vostra esperienza ?
Perché una persone decide di dimenticarsi dell'esistenza di un'altra 
persona anche se questa (apparentemente) non le ha fatto niente ?
Fino ad arrivare al "fare finta di non conoscerti".
Diciamo il vestire male o il porsi in modo sbagliato pesano molto ?
Ho notato questo...
E' facilissimo per me avere un colloquio o attaccare chiacchiera con una 
persona un po' ritardata.
E' ritardata, stupida perché si vede e si sente, non sono miei giudizi, 
puntualizzo.
Quindi parliamo di persone fondamentalmente sole e abbandonate dagli 
altri per ragioni abbastanza condivisibili.
Con i ragazzi "normali", quelli che hanno il gruppo di amici, o la 
ragazza ecc... Con quelli non è quasi possibile questo.
Anche se ti rivolgono la parola poi la perdi inesorabilmente.
E' chiaro che interviene qualcosa di "esterno" (aspetto? Altro?) che fa 
ritrarre l'interlocutore ed è chiaro che io devo avere un sacco di 
difetti da diseducazione o di altra fonte.
Da qui nasce la mia curiosità di sapere come si comportano gli altri 
ragazzi, quello che dicono e fanno.
La mia casa si affaccia su una strada principale, e la sera vedo passare 
  infinite automobili con ragazzi che vanno, vanno... Ma dove vanno ?
Che fanno ?
Perché io non sono uno di loro anche per una sola sera ?
Grazie

 ragazzo oggettivamente di aspetto sgradevole).
Uomo a 30 anni, non ragazzo, e semmai in-educato anziché dis-educato,
poi ci sarebbe da sostituire i "completamente" e "oggettivamente" con 
*convenzionalmente* e già sarebbe un prologo della spiegazione.
Le convenzioni sono un primo tassello, la leggerezza è il secondo, come mi 
venne detto da una specialista: "per avere amici bisogna essere 
convenzionali, bisogna essere leggeri", il terzo che poi ho raccolto spesso 
è la spontaneità.
Convenzioni + Leggerezza + Spontaneità = *corbellerie*, sciocchezze: le 
sciocchezze sono ciò che unisce i gruppi che escono la sera al pub, in 
discoteca, insomma a bighellonare ovunque.
Le sciocchezze e corbellerie, dalla mia modestissima esperienza di 38enne 
mai stato in un pub ma ho fatto alcune cene in pizzeria, direi che 
consistono essenzialmente in *pettegolezzi* e raccontini: sui divi del mondo 
dello spettacolo, sui colleghi di lavoro, sugli altri conoscenti non 
presenti, sull'ultimo viaggetto che si è fatto, sui propri desideri e 
progetti, insomma ci si scambia commenti sui propri "mondi" di 
riferimento... che sicuramente hai anche tu, sono le cose che fai e che 
pensi quando sei solo, evidentemente sono molto diverse da quelle della 
gente attorno a te.
Tu quando sei solo cosa fai? cosa pensi? certamente non niente, e mi 
raccomando non diciamo come "guardo la tv" o "suono il pianoforte", nessuno 
guarda la tv ma guarda il Tg1 oppure L'isola dei famosi, nessuno suona gli 
strumenti ma suona Mozart o Cocciante ecc.
HEINZ 

 Perché io non sono uno di loro anche per una sola sera ?
Forse la risposta è semplicemente nella domanda.
Esci e fai degli errori. Fai delle figure di mer..a. Passa per idiota e 
prendi 2 di picche. Trovati una compagnia, non importa come: basta che 
non ammazzi nessuno; poi ne riparliamo.
Cia'!

 un ragazzo oggettivamente di aspetto sgradevole).
Un OTTIMO modo di cambiare le cose sarebbe proprio il curare la propria
persona: se non sei bello non è un grosso problema, ma l'essere brutto e
pure sciatto e puzzolente non te lo perdona nessuno. Nè le donne nè gli
uomini.
E poi farsi un pò di cultura, leggere il giornale ogni giorno (internet
aiuta: le versioni online sono complete e gratis) per avere degli
argomenti di conversazione che non siano "che tempo fa". Imparare a
parlare in italiano corretto e senza sgrammaticature.

> Uomo a 30 anni, non ragazzo, e semmai in-educato anziché dis-educato,
fisicamente certo, ma mentalmente lo decidi tu per gli altri?
dipende dalla vita che conduci e da quello che senti dentro.
-- 
davide

Perché io non sono uno di loro anche per una sola sera ?
Perchè preferisci stare alla finestra?
Perchè sono diversi da te?
Lo sai che esistono anche gli eremiti, vero?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

   infinite automobili con ragazzi che vanno, vanno... Ma dove vanno ?
o dai..non mi pari cosi' fuori dal mondo, perdonami.:-)
Saluti:-)

 HEINZ
Ti ringrazio per la risposta.
Un saluto.

 ragazzo oggettivamente di aspetto sgradevole).
Il fatto di essere povero, non è una giustificazione sufficiente per vestire 
male, mi sembra di sentire un amico che si veste con maglioni da tre euro 
perchè dice di non potersi permettere altro e poi fuma un pacchetto di 
Malboro al giorno. Innanzitutto va detto che il vestire "alternativo" spesso 
fa parte del seguire una tendenza o per dimostrare personalità, ma se vuoi 
vestirti mediamente bene non è detto che devi rinnovare il guardaroba ad 
ogni stagione ed avere una tanuta per la mattina ed una per la sera. Vestire 
bene è una questione di buon gusto e non di soldi, outlet, stock e saldi 
sono alla portata di tutti. 

 sono alla portata di tutti.
gaz, perdonami, ma leggendo il tuo post mi prudevano le mani e la
tentazione di rispondere piu' della ragione pote'.
Forse ho frainteso quel che volevi significare scrivendo quanto sopra,
ma l'amico Giorgio non ha specificato quanto guadagna e le sue
spese......vero che gli outlet sono piu' abbordabili di altri tipi di
negozi, ma non vuol dire che siano abbordabili in senso assoluto.
Secondo poi, il dubbio che mi viene leggendo Giorgio e':
nasce prima l'uovo o la gallina?
Ossia, si veste "sciatto" perchè e' insicuro o l'insicurezza si
"somatizza" nella sua sciatteria?
Perché nel secondo caso, IMHO potrebbe potersi permettere anche le
firme piu' gettonate od importanti, ma apparirebbe impacciato e "mal
vestito" anche in un completo elegantissimo di sartoria.
Insomma, non e' di una consulenza sul look che abbisogna, sempre
secondo me.
:-)
Saluti.

>> [eccetera]
  Scusa Giorgio ma dovresti fare piu' attenzione al quoting. Qui siamo
molto di manica larga e lasciamo passare quasi tutto, ma e' spiacevole
vedere cento linee quotate (con quoting doppi e tripli) per 5 di
risposta. Dai un'occhiata a:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
  se non hai chiaro di cosa sto parlando (ma credo di si). :-)
  Pregherei ancora una volta tutti i frequentatori di IDPSI di fare piu'
attenzione a questo aspetto, il piu' delle volte basta quotare una o due
righe e ci si guadagna (tutti) in leggibilita'. :-)
  Grazie e auguri di buon 31 e buon anno a tutti! :-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 secondo me.
A tutto il resto aveva già delle ottime risposte e volevo dire la mia su 
questa parte :)
..che può sembrare apparentemente insignificante.. 

 Sto aspettando ancora che arrivino i miei ventanni.
Questo purtroppo è un gioco di prestigio che non riesce a nessuno, come ha 
affermato di recente un mitico personaggio di telefilm...
certo poi aggiungeva "se credi però che ti lasceremo gettare via gli anni 
che ti rimangono, ti sbagli", mentre nella realtà spesso non arriva nessuno 
a raccogliere questa offerta di umanità per percorrere insieme una parte del 
cammino della vita e maturare insieme, anzi le persone scappano a gambe 
levate (perché in quella che ho chiamato "offerta di umanità" non ci vedono 
opportunità di scambio, ma essenzialmente una richiesta troppo sbilanciata 
che gli pesa e li carica di una responsabilità che non concepiscono) 
"rinviandoti" a quando sarai riuscito a "riabilitarti" da solo.
Le età purtroppo passano e non tornano, e la vita resta aggrappata alla 
speranza di riuscire a farne qualcosa di sostanzioso nel tempo che rimane e 
che diminuisce sempre più, fermo restando che anche da giovani può 
sopraggiungere una grossa invalidità permanente o una malattia fulminante 
che ti porta via in pochi mesi.
HEINZ 

 ..che può sembrare apparentemente insignificante..
ah no, non mi fraintendere.
Io ritengo invece che sia importante per lui cominciare a curare la
sua persona, anche su questo mi trovi d'accordo.
Dico solo che se la "sciatteria" e' una conseguenza di qualcos'altro,
non solo non basta fermarsi a questo , ma non si sa neanche se si puo'
cominciare da li'.
:-)
Saluti


Credo che un ragazzo può essere escluso anche se cura la sua persona.
Esempio i 2-3 peggio bar della zona, se ti presenti vestito bene ti guardano 
male e non è difficile sentirsi attribuire qualche frase irriguardosa.
Ragazze che girano da sole non è facile trovarle. 

 vestito" anche in un completo elegantissimo di sartoria.
Piccolo aneddoto:
mi capita di incontrare per strada un conoscente che non vedevo da molti 
anni.
Ai tempi era famoso per la sciatteria del vestire, così marcata da sembrare 
quasi voluta, più che dettata da necessità economiche (che ai tempi 
realmente esistevano).
Scopro che ha fatto i soldi, nel senso vero del termine, ne ha fatti più di 
quanti possa spenderne.
Guardo il modo in cui è vestito, ha addosso almeno 3000 euro di 
abbigliamento delle migliori marche, eppure conserva quel tipico senso di 
sciatteria (a questo punto indubitabilmente voluta) che emanava molti anni 
fa. :-)))
Repo