Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: i pedofili sono intorno a noi

Vista la quantità di notizie che giornalmente affollano qualunque media 
esistente sull'argomento e su vicende che sembrano non avere mai fine, e 
quando pensi che forse è un caso, il giorno dopo vieni a sapere che è 
successo ancora ed ancora, si capisce che i pedofili non rientrano 
assolutamente in una tipologia riconoscibile o in qualche modo 
classificabile e quindi evitabile.
Ma *chi è* il pedofilo? Fin dalla nascita c'è qualcosa nella sua genetica 
che lo predispone o no? Com'è il pedofilo da piccolo? Com'è da adolescente? 
In quale momento della sua vita può diventare tale?
Scusate se vi ho annoiato con domande forse da milioni di dollari, ma mi 
sento angosciata.
Buonanotte! 

sento angosciata.
Angosciata da bambina in un mondo pericoloso o da mamma che protegge i
suoi cuccioli? ;)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 che lo predispone o no?
Non so se c'entra la genetica, ho letto da qualche parte, però, che
nella maggior parte dei casi il pedofilo è colui che da bambino è
stato vittima di altri pedofili

 In quale momento della sua vita può diventare tale?
Non so rispondere, però a me è capitato di vedere delle dodicenni che
avevano già un seno notevole, sentire attrazione fisica e chiedermi
"caxxo, ma sarò mica un pedofilo???"
Mi sono risposto che non era assolutamente il mio caso :-)
Però, insomma... credo che la preferenza per un partner giovane sia
universale. La pedofilia forse è "solo" l'estremizzazione patologica di
questo desiderio, magari aggravata da disturbi e/o traumi infantili.
Era molto interessante un thread di qualche tempo fa, qui su idpsi, in
cui c'era un post con la classificazione dei pedofili in sette categorie
distinte, con tanto di motivazione e profilo psicologico per ogni
tipologia, in cui trovavano posto anche casi come quello dell'insegnante
americana che aveva sedotto il suo studente 13enne.
Concludo dicendo che la casistica sulla pedofilia riportata dai media è
ingannevole: come nei casi di omicidio in cui 3 volte su 4 la vittima e
l'assassino si conoscono, anche in 3 casi di pedofilia su 4 vittima e
pedofilo sono parenti: la pedofilia è un crimine generalmente familiare,
i casi fra estranei sono piuttosto rari.

 sento angosciata.
Troppa televisione? ;-) 
O forse semplicemente hai figli piccoli. In effetti capisco le paure di un
genitore.
dysk

i casi fra estranei sono piuttosto rari.
Appunto, un conto è la pedofilia con bambini in fase pre-puberale, ed
un conto è avere rapporti con minorenni bioloicamente sviluppati.
Ed ora, grazie all'On. Vladimir Luxuria, ho scoperto una nuova
categoria: il quaranteenager! Cioè il quarantenne che si sente un
teenager: mitica sindrome di peter pan! 


 i casi fra estranei sono piuttosto rari.
Comunque ho la sensazione che siano più frequenti i casi di stupri su 
bambini, anzichè su bambine. Un'altra sensazione è che siano per la maggior 
parte uomini questi mostri. Sbaglio? 

 stato vittima di altri pedofili
Si, lo so, ma non sempre. 

 faceva scalpore all'epoca
Si, ma non credo che per tua nonna fu molto divertente la cosa. 

 suoi cuccioli? ;)
Nessuna delle due, i miei figli hanno superato la soglia di età che 
interessa loro. Io mi preoccupo del sudiciume in cui viviamo, il sapere che 
qualcuna delle persone che conosco e frequento magari porta quella maschera 
ed io non lo so, e magari ho stima di loro, ecco...
Ciao. 

 Ma *chi è* il pedofilo?
cut
La pedofilia è una perversione sessuale caratterizzata da attrazione erotica 
verso i fanciulli, indipendentemente dal loro sesso. Il pedofilo è quindi un 
perverso sfortunato perchè ha come desiderio un oggetto immaturo, che la 
società, giustamente, tende a proteggere. Altre perversioni invece possono 
essere più o meno tollerate, addirittura ce ne sono certe più fortunate che 
vengono continuamente spinte nel calderone della "normalità". Le perversioni 
son perversioni e quindi non ci si deve meravigliare se si paragona la 
pedofilia al masochismo o ad altro; è cascame ideologico fare una top ten di 
perversi di serie A e perversi di serie B... c'è una sola serie senza 
distinzione.
Saluti.
-- 
Bernardo Provenzano®. 

ed io non lo so, e magari ho stima di loro, ecco...
Beh, però questo, secondo me è un discorso più complicato.
Le persone sono quello che sono in base a come si comportano con noi.
Cioè, se uno è cattivo con gli altri e buono con me, io non posso dire
che sia cattivo, nè di certo gli altri possono dire che sia buono.
Insomma, la valutazione della persona è qualcosa di molto soggettivo,
ed il comportamento dipende anche dalla situazione e dall'ambiente in
cui mi trovo.
Hitler avrebbe potuto essere anche un buon genitore, pur essendo
discutibile tutto il resto.
Se io lavoro come boia, non è detto che anche in famiglia io mozzi
teste per applicare giustizia.


stato vittima di altri pedofili
Probabile, ma si può anche scegliere cosa fare.
Tanti s'impegnano in un campo per esperienze pregresse.
Ci sono anche tante vittime di abuso che scelgono di combattere gli
abusi, e non di tramandarli.
Come giustamente ha scritto qualcuno, non è l'essere pedofilo il
reato, è l'agire la pedofilia che è reato. L'essere pedofilo è
patologia.
Tanto per fare altro esempio, il reato non è essere sieropositivi, ma
diffondere il virus si.


Si, ma non credo che per tua nonna fu molto divertente la cosa. 
Scusa, ma posso solo risponderti facendoti notare che le cose sono
andate diversamente.
Lei lo raccontava molto diversamente, commentando che erano tempi
diversi e che allora si credeva ad altre cose.
Per lei era un onore essere stata scelta da quell'uomo.
Si sentiva protetta e le piaceva esserne la moglie.
I problemi erano altri, legati alla differenza d'età.
Lui purtroppo morì abbastanza presto dopo lunga malattia e lasciò mia
nonna vedova a 24 anni con due bambini piccoli, ed all'epoca era
difficile risposarsi. I figli erano stati 4 in tutto, ma due morirono.
Ma questa era la storia comune. 
Ti posso anche dire che con me mia nonna è stata fantastica ed ho un
bellissimo ricordo di lei e di quello che faceva per me.
Se parli con i figli, invece pare che stiamo parlando di due persone
diverse.
A me coccole e carezze, a loro schiaffi e bastonate.


parte uomini questi mostri. Sbaglio? 
Beh, la pedofilia però entra anche nella zona di confine con
l'incesto, però.
Un pedofilo che agisce all'interno della sua prole è tecnicamente
incesto, e non so se sia corretto classificarlo come pedofilo.
E l'incesto si può verificare anche dalla madre verso i figli.
E qui forse si aprono scenari ancora più inquietanti. 
Mentre se una figlia piccola resta in cinta è facile accusare un
maschio della cerchia famigliare (grazie al DNA), se a restare
incinta, per opera di un figlio, è la madre la cosa è molto più
nascondibile e celabile. 
Poi c'è anche un altro aspetto non di poco conto.
La traumaticità dell'evento per il bambino\a. Qui entriamo nella
dinamica delle individualità delle persone coinvolte, che va oltre il
fatto in sè.
Ma se per il bambino l'evento non è stato traumatico, ma anzi
piacevole, probabilmente questo bambino non riferirà l'accaduto e
probabilmente non essendo classificato come traumatico, non avrà
conseguenze negative.
Su questa possibilità mi ci ha fatto riflettere un collega, ma anche i
recenti fatti di Rignano e la trasmissione di ieri della Pivetti.
Questo collega aveva in terapia un paziente che da piccolo ricordava
con scostanza ed antipatia un familiare. Alla morte di questo, dopo 20
anni dei presunti fatti, vennero fuori storie agghiaccianti (ma non
per tutti) in cui questo parente pare che ci provasse con qualunque
essere respirante della famiglia, indipendentemente dal grado di
parentela e dall'età. Era considerato lo strano della famiglia, ma pur
sempre della famiglia.
Il paziente ricordava le avances del parente, ma ricordava anche che,
visto il suo rifiuto, era stato lasciato in pace. Ognuno per la sua
strada, insomma. 
Il paziente ricordava, invece, come il proprio fratello, invece
cercasse spesso il parente e passassero insieme tanto tempo. Parlando
tra fratelli, venne fuori che il fratello ricordava i giochi con il
parente, ma ricordava anche che gli piacevano e che effettivamente non
vedeva l'ora che arrivasse l'estate per fare le vacanze insieme. 
Ora, se per quello in terapia l'episodio delle avances (niente di più
che qualche carezza troppo in basso) sono state un ricordo difficile
da tirare fuori, è stato anche sconcertante per lui, scoprire come
invece sia il fratello, sia altri parenti ricordassero ben altre cose,
che solo dopo, grazie alla diffusione delle informazioni, erano
riusciti a capire, ma che non potevano neanche dire che l'esperienza
fosse stata traumatizzante e che non si riconoscevano nel ruolo di
vittime.
Parlando dei fatti di Rignano ed alla confessione video home made di
uno dei bambini da parte dei genitori (madre inquisitore e padre
operatore audio-video) in effetti dal racconto del bambino non c'è nè
vergogna nè paura nè chissà quali dettagli che diano certezza di
abusi. Ora a me viene da chiedermi se i disegni "rivelatori di traumi"
siano sorti dopo i presunti giochi erotici, o dopo l'avvio di presunte
indagini dei genitori.
Nel secondo caso si aprono scenari soncertanti ed inquietanti.


distinzione.
Però c'è da dire che le perversioni ad un certo punto diventano
tali... io ho fatto gli studi classici... a me hanno insegnato, come
pietra miliare della cultura, che tal Saffo (femmina) dell'isola di
Lesbo era ben felice di dichiarare il suo amore per altre femmine, e
che questa, a tuo dire perversione, fosse invece motore di arte e
sofferenza ed ispiratrice di profonde emozioni.
Ricordo anche un certo Cicerone, che se non ricordo male, nella sua
villa con piscina si deliziava della compagnia di "paidos", cioè di
giovincelli pronti a soddisfare ogni sua esigenza. Forse son
malpensante io... forse un po' perverso.
E' vero che ci sono due calderoni, quello della normalità e quello
della perversione, ma non è chiaro chi c'ha il mestolo che travasa da
uno all'altro e con quale fine.


 Nel secondo caso si aprono scenari soncertanti ed inquietanti.
Questo lo penso anch'io anche se qualche particolare è in effetti sospetto.
dysk

Questo lo penso anch'io anche se qualche particolare è in effetti sospetto.
Mah, mancano i riscontri medici da quel che so io... 
e poi, prima tutti dentro e poi tutti fuori?


 Le persone sono quello che sono in base a come si comportano con noi.
Fino ad un certo punto, però. Coltivare certe amicizie, magari ignari della 
pericolosità di queste, è poco consigliabile visto che può un giorno 
rivelare questi suoi atteggiamenti in situazioni che si potrebbero creare.

 cercasse spesso il parente e passassero insieme tanto tempo.
Vedi la risposta qui sopra: non sono d'accordo, un bambino molestato da un 
adulto non vive secondo me serenamente la sua sessualità da adulto, anche se 
l'evento non sembra al momento traumatico.
Io credo che i soggetti molestati rimangono tutta la vita delle bombe ad 
orologeria.(scusate se sono un po' forte nell'espressione) 

> Nel secondo caso si aprono scenari soncertanti ed inquietanti.
Purtroppo molte bambine erano state deflorate e questo è un dato di fatto.

 giustificazione
Sono d'accordo.

 pedofilia al masochismo
Rimane il fatto che altre perversioni sono tra adulti consenzienti.
Comunque, continuo a preferire la sessualità senza perversioni. 



 Purtroppo molte bambine erano state deflorate e questo è un dato di fatto.
Questo non lo sapevo. Si è parlato a lungo del fatto che gli esami medici
non avevano dato alcun risultato oltre ad una piccola cicatrice in area
pubica a carico di una bambina. Comunque mi sembra di aver letto da qualche
parte che alcune bambine si deflorano da sole ed involontariamente, a volte
a causa di incidenti. Non so se è vero, ma effettivamente se "molte"
bambine hanno quel segno, questo è un altro di quei dettagli che definivo
molto sospetti. Meno male che non sono un magistrato e non invidio quelli
che dovranno decidere in questa storiaccia.
dysk

 orologeria.(scusate se sono un po' forte nell'espressione) 
Questa è un'affermazione sballata.
Le persone NON SONO schiave del loro vissuto, ma possono distaccarsene e
cambiare. Può essere difficile ma tutti hanno la possibilità di farlo.
Una frase del genere a me pare più dettata dalla paura che non da un
ragionamento, da una comprensione del fatto psichico.
Sembra più un voler allontanare la questione da te che un voler capire e
prevenire. Una difesa inconscia, insomma...

 influisce negativamente sulla salute generale delle persone.
Sì, è vero, è aumentata la consapevolezza nel senso che adesso se ne parla
e si studia l'argomento. Però quello che volevo dire io è che l'aumento
della consapevolezza secondo me ha avuto l'effetto collaterale di creare un
lieve allarme sociale. Lo si vede anche nei post degli ultimi giorni.
Quello che mi dà da pensare è la cosa che ha raccontato quella maestra
d'asilo di cui parlavo in qualche post di questo thread, quella che diceva
di aver paura di accompagnare un bambino al bagno a causa di eventuali
"cattivi pensieri" di altri. Insomma, non vorrei che un giorno uno che
accarezzasse la testa di un bambino (tanto per dirne una) si vedesse
processato per atti di pedofilia e molestie sessuali. Sono le esagerazioni
che non vanno e che non aiutano a risolvere il problema.
dysk 

 teenager: mitica sindrome di peter pan!
Non sarà cosi estremo, ma quando ci ha lasciati Elrond a 33 anni stava
con una di 17. E considerava l'happy hour una cosa non adatta al suo
target, perchè si fà a 20-22 anni: vedi il discorso fatto sopra, e il
giovanilismo della nostra società.

rivelare questi suoi atteggiamenti in situazioni che si potrebbero creare.
Certo, ma se la situazione non si crea... quella per me resta una
brava persona.


ma " non è pronto " per accoppiarsi.
Difatti comportamenti sessuali ce ne sono eccome fin da piccoli!
Le zone erogene sono attive!


comunemente un bambino non conosce.
Ma acquisiti dove e come?
E se la fonte fossero i genitori?
Ricordiamoci che un bambino deforma la realtà... altrimenti i cartoni
animati non esisterebbero.
Ti racconto questo piccolo episodio.
Stiamo a casa di amici. C'è la loro figlia che gioca e ogni tanto gli
do carezzine sulla testa. Si gira ride ed è contenta. 
La bambina si dondola, sbatte la nuca contro il divano e corre a
piangere dalla mamma dicendo che l'avevo picchiata!
La mamma aveva visto tutto, ma non c'è stato verso di toglierle l'idea
che l'avevo picchiata. 
Da allora non mi saluta più e mi fa solo linguacce!


orologeria.(scusate se sono un po' forte nell'espressione) 
Sai, siccome anche i non molestati presentano disturbi sessuali, mi
pare che la cosa non sia così chiara e lineare...


 Buonanotte!
La pedofilia come tutte le perversioni di carattere sessuale vanno
ricercate nel proprio imprinting 
mentale impostato dalla microsocietà (la famiglia) e dalla macrosocietà
(scuola, amici, ecc.).
Poi ognuno reagisce a modo suo.
Comunque i pedofili ci sono sempre stati. Pensa che in società molto più
illuminate della nostra 
era una cosa comune e per niente perversa.
E' solo che oggi ne parlano i giornali e internet (che sono 1 milione di
volte di più di 20 anni fa), 
nulla di più.
L'importante è non educare i figli con le cavolate della cicogna ma dargli
una educazione sessuale 
degna di tale nome. E poi che accada quel che accada.
-- 
NY32
----
(
www.ilovenewyork.it
)
CAMPIONI D'ITALIA!!!!!!!!!!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Da allora non mi saluta più e mi fa solo linguacce!
Ti aggiungo un altro episodio analogo.
Circa tre settimane fa ero a casa di una mia amica, Liliana (nome di
fantasia :-) ). Con noi c'era una bambina di sette anni, figlia di una
vicina di casa, che stava facendo i compiti. D'un tratto entra nella stanza
il fratello di Liliana, uno che scherza sempre, e dice che aveva deciso di
iscriversi in palestra e che quindi si sarebbe voluto depilare il petto (ma
era la sua solita goliardata). Liliana risponde un po' divertita: "Ok,
domani allora ti depilo il petto". La bambina che ha fatto? E' andata a
casa e ha raccontato alla madre, un tipo un po' aggressiva, che Liliana,
davanti a lei, si era messa a depilare in qualche modo il petto del
fratello, cosa naturalmente del tutto inventata. Bene, dopo un po' arriva
la madre inviperita e voleva conto e ragione, ma poi si è accorta che
effettivamente era tutto inventato, che i peli erano tutti a posto, ecc...
Ieri sera a Porta a Porta si parlava (ancora?!) del caso di Rignano. Non so
se hai visto la puntata. Una maestra, ospite in studio sulle mitiche
poltrone bianche, raccontava un episodio. Un giorno aveva comunicato ai
bambini che quest'anno non avrebbero fatto la foto di gruppo. L'indomani si
presenta all'asilo una madre con una bambina, alunna dell'asilo, e chiede
di avere la foto. Naturalmente la maestra casca dalle nuvole perché proprio
il giorno aveva annunciato che non sarebbe venuto il fotografo.
Praticamente la bambina si era inventato tutto ed ancora lì, davanti alla
maestra, continuava a sostenere che invece, sì, la foto l'avevano fatta.
Alcuni bambini che erano lì intorno sentivano la discussione. La maestra
allora, per evitare "contagi", aveva riunito in cerchio i bambini, una
parte dei quali (i più piccoli) avevano cominciato a sostenere anche loro
che la foto era stata fatta. In altre parole la fantasia si era diffusa. Il
Vespa nazionale allora gira la domanda a Maria Rita Parsi: "Lei come se lo
spiega un fatto del genere?". La Parsi risponde che la cosa si può spiegare
col fatto che la bambina desiderava fare la foto, ma, non potendo esaudire
il desiderio, se l'era costruito nella mente in sostituzione della realtà.
Meditate, gente, meditate :-)))
dysk

 ha scritto nel messaggio 
news:f2pobi$edh$1...@aioe.org...

Non esiste.

Sono d'accordo.
Dal punto di vista scientifico non c'è nulla da giustificare. Per "cattivo" 
che possa apparire, si tratta di una deviazione sessuale scientificamente 
comparabile a qualunque altra; come è già stato detto da qualcuno (BP).
Se questa perversione causa danni alla società o a una parte di essa, allora 
viene giustamente contrastata.
Anche i cannaioli o gli ubriachi "del sabato sera" alla guida sono un 
pericolo sociale terribile. Però i loro danni non sono dedicati in modo 
esclusivo ai fanciulli; per cui questa categoria di persone è meno 
"cattiva", forse?
Provate ad affermare quanto appena scritto di fronte alla famiglia di uno di 
quei bambini morti a in un incidente stradale causato da un autista bevuto o 
fumato.
..E pensare che alla droga ci si accinge in modo senziente, almeno in parte.
La pedofilia è un crimine che può avere l'attenuante "patologica"? Si. E' 
anche un crimine che può avere un aggravante dovuta alla mancanza di 
autocontrollo, etica.
Non me ne volete, ma l'avvocato del diavolo a volte è indispensabile per non 
ricadere nella giustizia sommaria.

 Mah, mancano i riscontri medici da quel che so io... 
Sì, io ho sentito che l'unica cosa emersa dalle perizie mediche è una
cicatrice sull'imene di una bambina. Ma potrebbe essersela procurata
accidentalmente o, come diceva un medico, è qualcosa di congenito. 
dysk

E poi che accada quel che accada.
Direi proprio di no, finchè sarò vivo io, la mia sorellastra pre-adolescente 
avrà un angelo custode i n v i s i b i l e  da 85Kg.
Se questo angelo fallirà... diventerà un carnefice, vittima della vendetta; 
che a sua volta mieterà vittime tra i colpevoli.
...aARrg! 

orologeria.(scusate se sono un po' forte nell'espressione)
E no che non sei d'acordo. Enemeno io.
(bombe, etc..): ma che forte! Ti limitasti. Utilizza pure espressioni 
realistiche in termini di paragone, come: bombe ad innesco 
sociale-sentimentale, con timer di emergenza tarato sul primo 
innamoramento/delusione sentimentale.

stato vittima di altri pedofili
Si, spesso accade. Pare essere una sorta di "ritorno al passato" tramite 
esperienze che devono essere necessariamente reali, per cui "nuove". Da qui 
la ripetizione dell'atto.
Non per tutti è cosi': ci sono anche esperienze "alternative" che spingono 
una mente "predisposta" ad una futuro sviluppo di questa perversione.
No, non è possibile costruire un "pedofil-detector".
Si può studiarne i comportamenti e le caratteristiche psicologiche in comune 
tra gli individui caratterizzati da questo fenomeno, ma personalmente non ho 
ancora riscontrato uno studio unico concludente senza troppi "ma" e "se" e 
ancora "forse".

 ....aARrg!
ehehehe... sono d'accordo, ma la domanda è: a forza di proteggerla le
starai facendo del bene? 
Quando dalla fase "preadolescente passerà ad una fase postadolescente" non
troverà più il 
pedofilo ma un mondo di stronzi e lei, incapace di distinguere le cose
secondo una educazione 
sessuale sana e scientifica, si troverà a dar loro retta.
Tu la proteggi oggi per farla, probabilmente (ma spero per te e per lei di
no), star male domani.
Secondo me è meglio non dirle la favoletta della cicogna ma spiegarle come
funziona il sesso dalla 
A alla Z, con l'esistenza delle perversioni compresa.
