Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Pensieri semplici

Per ogni problema complesso, c'è sempre una soluzione semplice. Che
è sbagliata
( H.L. Mencken)
Riflessione mia
Quando poi la attuano i capi di stato è addirittura deleteria!!!
-- 
Maria
Non tutti i mari hanno perle,
non tutti i rami fioriscono,
né vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)

 Quando poi la attuano i capi di stato è addirittura deleteria!!!
La riflessione è O.T.: noi Bahà'ì dobbiamo sempre sottostare all'autorità
civile, anche se non possiamo agire mai contro coscienza. Questa critica
così superficiale quanto generalizzata, è totalmente estranea agli
insegnamenti Bahà'ì e ben hai fatto a metterla come *personale*.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 ha scritto nel messaggio
news:2h36soF...@uni-berlin.de...
<> Per ogni problema complesso, c'è sempre una soluzione semplice. Che
<> è sbagliata
<> ( H.L. Mencken)
<>
<> Riflessione mia
<> Quando poi la attuano i capi di stato è addirittura deleteria!!!
Cara Maria ho letto la risposta del Contadino: come al solito è barocco
nell'eloquio e non va al sodo... !;-)
Non ho capito se tu condividi o meno la citazione ma non credo che sia
questo che a te interessa.
Io prendo spunto dal tuo pensiero per esprimere il mio.
Anche io non conosco l'autore della citazione ma poco importa. Quel che
conta è il suo pensiero. Più che un "pensiero" lo interpreto come una
"battuta di spirito".
Personalmente la penso diversamente, nel senso che , spesso, è vero il
contrario! Anzi, quasi sempre....
Il "problema vero" è che è difficilissimo semplificare i "problemi
complessi": i maggiori scienziati ci sono riusciti, anzi tendono alla
"semplificazione": come  dimenticare la "formula della Relatività" espressa
da Einstein?!  Gli esempi sono molteplici. Scusa l'immodesta citazione ma io
stesso nella mia attività professionale, ho cercato, con grandi sforzi, di
"rendere semplice e comprensibile" un tema complesso e, a molti, ignoto: la
finanza.
Non mi dilungo, gli esempi sono tanti.
Per quanto attiebe il tuo commento sui Governanti, applico a loro quello che
vale per tutti noi: cerchiamo soluzioni complicate in quanto così ci hanno
educato. Abbiamo paura delle cose semplici: i gusti lievi; gli aromi
delicati; i colori soffusi; le gioie semplici. Uno dei nodi che più trovo
difficile da dipanare è il motivo per cui, questa Umanità trovi più semplice
seguire gli "ideali" più nocivi; le ideologie più alienanti; le mode più
sfrenate; le regole religiose più incomprensibili e obsolete e non si
applichi ad "analizzare" quel che la Fede Bahà'ì offre... gratuitamente! :-)
Forse è colpa di... "H.L.Mencken" !
Saluti
....Tiresia...

 ....Tiresia...
Ciao. Maria

 insegnamenti Bahà'ì e ben hai fatto a metterla come *personale*.
Carissimo Claudio
quando la critica è così generalizzata non mi pare che sia vietata,
perchè altrimenti dovremmo contravvenire a un'insegnamento
fondamentale di Bahà'ù'llàh: essere sinceri.
Chiedimi tutto, ma non di essere ipocrita.
Sicuramente criticare i governanti non è peccato, perchè Lui per
primo li accusò davanti a tutto il mondo.
Shoghi Effendi, però, ci ha consigliato di non parlare di politica
attuale e molto giustamente, per cui io seguo questa prescrizione;
ma non ci ha vietato di fare considerazioni generali se le riteniamo
vere per tutte le epoche e per tutti i luoghi.
Questa riflessione è naturalmente personale, ma non in
contraddizione con ciò che scriveva Bahà'ù'llàh ai regnanti del suo
tempo.
Se ti pare superficiale, hai il diritto di dirlo: a me pare
semplicemente giusta.
Ciao. Maria

 Ciao. Maria

 per posto il problema in questione.
Un dubbio: è una priorità per i Bahà'ì il (o, addirittura, è ad essi
consentito di) preoccuparsi della "risoluzione dei problemi"?
Chiedo questo perchè la politica, che è la modalità principe per
l'affrontare e risolvere i problemi, vi è vietata, quindi...
Cari saluti dal sempre vostro
Nicola
(Sto derogando al mio impegno a mai più intervenire criticamente
sulla fede... ma non ho resistito!)

 "dacci un taglio" e vedrai che non ci saranno problemi.
Caro Claudio,
 io non ritengo di non aver fatto nessun errore, perchè non mi sono
consultata con voi per chiedere chiarezza sulla Fede. ma ho
semplicemente detto come io la intendo, e questo è permesso perchè
ognuno di noi non può dire altro che ciò che sono i suoi pensieri.
Nessuno è un interprete autorizzato.
Quindi tu, secondo il mio parere, non hai dovuto mettere nessuna
pezza.
Cordiali saluti
Maria

 sulla fede... ma non ho resistito!)
Fai male a non intervenire criticamente sulla Fede. Noi siamo qui
proprio per rispondere alle domande e dissipare i dubbi e le
perplessità. Intervenire criticamente sulla Fede non vuol dire
mancare di rispetto.
Sapessi quante critiche ho fatto io prima di diventare bahà'ì e
quante domande dopo!
Ma quando qualcuno mi ha mai trattato male per questo, lo sbaglio è
stato suo e non mio, perchè ognuno di noi ha diritto di esporre le
sue idee e non deve tacere per paura o per timore di offendere.
Solo così si chiariscono le idee e si spiegano le zone oscure.
Ti saluto con affetto
Maria

 automaticamente "l'opinione di tutti i Bahà'ì".
Buongiorno a tutti,
per motivi di quote ho tagliato gran parte di questo messaggio anche se
avrei preferito quotarlo interamente.
Trovo terribili le parole che hai scritto.
Questo tipo di omologazione forzata è molto peggio di quella ai quali sono
sottoposti i Testimoni di Geova, che almeno sui niusgruppi possono esprimere
qualche loro pensiero.
saluti
Francesca/ho detto la mia.

 giusti per fare le cose giuste.
  io  ritengo  di non aver fatto alcun errore,
perchè non mi sono
 consultata con voi per chiedere chiarezza sulla Fede, ma ho


 > La soluzione più semplice è la morte di quelli che hanno fame.
Per "par condicio" dovrebbe scrivere anche "Adidas63" o "Puma64", in attesa
rispondiamo al primo!
Non entro in merito alla classifica delle soluzioni "semplici": se
l'argomento non fosse tragicamente serio potrei dire che la soluzione più
semplice sarebbe.... non fare figli!
A parte le battute, più o meno intelligenti, sono felice di ritrovarmi
pienamente nella tua analisi del "caso per caso": esatto! Non possiamo
generalizzare troppo.
In riferimento alla domanda su quelle che sono le priorità e se è permesso
occuparsi della "risoluzione dei problemi" la risposta è semplice: "l'ozio è
il padre dei vizi". Da questo ne segue che è mio compito quello di essere
attivo nell'operare , nei limiti imposti dalle mie capacità e conoscenze,
per il benessere e l'unità dell'Umanità. Discorso lungo che non possiamo
trattare in questa sede e con questo mezzo.
Quando si parla di "politica" dobbiamo intendere le pratiche partitiche, la
cosiddetta "lotta politica", non certo l'impegno dialettico e pratico.
Più breve di così non ci riesco!
Saluti
....Tiresia...

 abbia dato una soluzione semplice al problema esistenziale
"Voi" chi?
A parte questo , prendo atto di come io abbia opinioni diverse dalle tue, in
linea di massima.  Meglio così: in mezzo a tante idee ne verrà fuori una
giusta! :-)
Saluti
....Tiresia...

 Francesca/ho detto la mia.
At salùt   Claudio (il Contadino)

 qualche loro pensiero.
Non si puo' giudicare un cavallo con i parametri
che si usano per i somari.
Ciao
Claudio

 Claudio

 qualche loro pensiero.
Da ragazzo si diceva, tra amici, "prendi, pesa e porta a casa!"
Son curioso di leggere cosa ribatterà il Contadino....
Figurati se  la "porta a casa" !!! :-)
Non temere, Francesca, io mi ritengo libero di esprimere il mio "autentico"
pensiero. L'unica autocensura è nel limitare la lunghezza dei miei scritti:
sono prolisso!
Una curiosità: cosa hanno fatto di male i Testimoni di Geova? :-)Sono sempre
presi a termine di paragone, negativo!
Ho visto di peggio, abche in ambienti... "laici".
Saluti
....Tiresia...

 ha scritto nel messaggio
news:DLirc.12316$Wc.4...@twister2.libero.it...

Ben detto! Sei sempre il solito simpaticone!
Con te non posso non andare d'accordo anche se i pareri sono
apparentemente discordi ......
Maria

 che si usano per i somari.
Giusto!
Te lo immagini un ronzino scalpitante che trasporta il cesto con le uova? O
un squadrone di quieti somarelli che trasporta il "7°... Somareria"  contro
gli indiani?
Giusto: i parametri sono diversi.
Saluti
....Tiresia...
P.S.
Certo che a difendere il Contadino ci vuole "stomaco"!  Buona
digestione....;-))

 digestione....;-))
Ma non era a difesa di Claudio!
Era una carezza a Francesca.
Ciao, Angioletto. :-))
Claudio
PS: Sei sempre il solito, bello. :-)))

 leggere qualche post, anche solo di questo thread e te ne renderai conto.
si, qualcuno ci prova, ma poi viene subito richiamato all'ordine, ricordando
che *qui* si fanno solo pubbliche relazioni.
Più che un niusgruppo mi pare uno spot pubblicitario.
ciao
Francesca

 Francesca

 Ho visto di peggio, abche in ambienti... "laici".
al peggio non c'è mai limite.
ciao
Francesca

 Era una carezza a Francesca.
O_____O
non oso immaginare se e quando invece di una carezza vorrai darmi un pugno
:)
Francesca

 Beh, almeno due cosine sul mio destino potresti dirmele, o caro indovino
:)
Pubbliche relazioni?! Virtualmente?! Io preferisco le relazioni reali,
personali, fisiche: private!
In questa sede esprimo, se e quando ho voglia, qualche ideuzza. Il fatto è
che mi viene acidità di stomaco al pensiero di essere omologato a
qualcunaltro. Capisco che per chi legge è molto difficile capire ma ogni
bahai è (lapalissiano) diverso da un altro. Siamo, quasi, esseri....umani!
Il "quasi" è riferito al Contadino....
Per quanto attiene la tua richiesta di una divinazione sono a disposizione!
Ovviamente previo appuntamento... ;-)) Gratuitamente e pubblicamente posso
preconizzarti che se continui a punzecchiare il villico Claudio avrai modo
di capire chiaramente a chi si ispirò Omero quando disse "Cantami , o Diva,
l'ira funesta.....". ;-)
Saluti
....Tiresia...
P.S.
A scanso di equivoci, quanto sopra è detto in tono scherzoso.

 scelta, e vedrai che ne discuteremo.
Ne propongo una io che mi sembra molto corretta:
quando un bahà'ì o una bahà'ì scrive qualcosa che non ci piace,
criticare solo quel "qualcosa" e non allargare la critica con frasi
del genere
"ancora una volta, ti si chiede di comprendere ciò che ti si dice
ormai da anni ma
che tu ancora non hai evidentemente capito."
Perdonami, ma ..........ritengo questo frase "leggermente"
offensiva.
Probabilmente tu sei il cavallo e io il somaro!
Forse il Cavalluccio si è sentito in buona compagnia. ...... :-))
Maria

 scelta, e vedrai che ne discuteremo.
Proposta costruttiva:
"considerare un ng come luogo di discussione aperta e costruttiva e non come
un luogo di pubbliche relazioni"
ciao
Francesca

 un luogo di pubbliche relazioni"
Guardati attorno: lo è già. Siamo noi Bahà'ì che dobbiamo dare informazioni
che siano chiare, comprensibili e univoche. Se rileggerai la mia prima
risposta, scoprirai che io avevo semplicemente precisato che quella di Maria
era una sua *opinione personale*, da non attribuirsi agli insegnamenti
Bahà'ì che, anzi, indicano l'opposto.
I non Bahà'ì, nel limite della correttezza di linguaggio e nel rispetto
verso chi ci frequenta, possono dire tutto ciò che vogliono.


 forse parlarne qui sarebbe parecchio OT.
Ecco, forse cominciamo a capirci.
E' per questo che l' ho girata su noi somari,
qui siamo IT, eccome! :-))))))
Ciao
Claudio

 verso chi ci frequenta, possono dire tutto ciò che vogliono.
Caro Claudio
ripeto che io non ho detto *nulla* di contrario agli insegnamenti
bahà'ì, e se sostieni questa tesi me lo devi dimostrare.
Io ho infiniti passi che mi danno ragione!
Che gli insegnamenti bahà'ì indicano il contrario è *opinione tua*-
Maria

 A scanso di equivoci, quanto sopra è detto in tono scherzoso.
anche ciò che ho scritto io.

 anche ciň che ho scritto io.

 :)
Giammai!
Per chi mi hai preso?
Io le donne le stendo a carezze, non a pugni :-)))
Ciao
Claudio

 l'altra guancia".
Non essere troppo buono Claudio!
Il perdono uno lo deve almeno chiedere!   :-)))
Maria
P.S. e soprattutto non mettere di mezzo La Fede nelle questioni
private: merita un pò più di rispetto!

 ti piace molto questa frase eh?
Urka!
E' mia, mica l' ho copiaincollata :-))
Scherzi a parte, e' calzante, dai ......
Ciao ;-)
Claudio

 mancare di rispetto.
Non è questo il mio "timore".
Vi avevo già alluso in precedenza, ma lo rispiego più esplicitamente:
nella mia qualità di ateo, sono assolutamente convinto dell'insussistenza
delle ragioni che giustifichino la fede, e pertanto "temo" che le mie
critiche, ben più ragionevoli, possano compromettere la fede di qualcuno,
cosa che non potrei mai perdonarmi...
Saluti "scrupolosi"...
Nicola

 > Quando poi la attuano i capi di stato è addirittura deleteria!!!
confrontiamo quel che dici con questo brano di spigolature
dagli scritti di Bahà'u'llàh e dimmi tu:
CII
«O genti, porgete attentamente ascolto a ciò che,
in verità, vi dico. L'unico vero Dio, esaltata sia la
Sua gloria, ha sempre considerato e continuerà a
considerare i cuori degli uomini come Sua esclusiva
proprietà. Tutto il resto, appartenga alla terra o al
mare, alla ricchezza o alla gloria, Egli lo ha donato
ai Re e ai governanti della terra. Dal principio che
non ha principio, l'insegna che proclama: «Egli fa
tutto ciò che vuole» è stata issata, in tutto il suo
splendore, innanzi alla Sua Manifestazione. Ciò di
cui l'umanità ha bisogno in questo giorno è
l'ubbidienza a coloro che detengono l'autorità e una
fedele adesione alla corda della saggezza. Gli strumenti
essenziali all'immediata protezione, alla tranquillità
e alla sicurezza della razza umana sono stati
posti nelle mani e si trovano nel pugno dei governanti
della società umana. Questo è il desiderio di Dio, il
Suo decreto. Abbiamo speranza che uno dei re della
terra si levi, per amore di Dio, per assicurare il
trionfo di questa gente vilipesa e oppressa. Questo re
sarà eternamente esaltato e glorificato. Dio ha prescritto
a questa gente il dovere di aiutare chiunque la
aiuti, di servirne gli alti interessi e dimostrargli eterna
lealtà. Coloro che Mi seguono devono sforzarsi in
ogni circostanza di favorire il benessere di chiunque
si levi per il trionfo della Mia Causa e dargli prova
in ogni momento di devozione e fedeltà. Felice
l'uomo che ascolta e mette in pratica il Mio consiglio.
Guai a colui non adempie al mio desiderio.»
un caro saluto.


 Forse il Cavalluccio si è sentito in buona compagnia. ...... :-))
Carissima Maria,
rispettosamente ti faccio rilevare anche la mia impressione:
quello che a uno può sfuggire è che solo Dio, e per Lui
Bahà'u'llàh, possono redarguire i governanti come nel
passo che metto qui sotto.
A noi non è permesso perchè noi non siamo nè Dio
ne il Suo Vicereggente Bahà'u'llàh....
quando i bahà'ì raggiungeranno la massa critica allora
saranno applicate le raccomandazioni di Dio per bocca
di Bahà'u'llàh ma prima noi non possiamo come bahà'ì
Spigolature dagli scritti di Bahà'u'llàh CXIX
«O governanti della terra! Perché avete offuscato
il fulgore del Sole impedendogli di splendere? Date
ascolto al consiglio che la Penna dell'Altissimo vi
dà, sì che tanto voi quanto i poveri possiate conseguire
tranquillità e pace. Imploriamo Dio di assistere
i re della terra a instaurare la pace sulla terra. Egli fa
invero ciò che vuole.
«O re della terra! Vediamo che aumentate le spese
di anno in anno e ne fate sopportare il peso ai sudditi.
Questa è, invero, un'assoluta e grande ingiustizia.
Temete i sospiri e le lacrime di quest'Essere vilipeso
e non imponete oneri eccessivi ai vostri popoli. Non
li derubate per edificarvi dei palazzi; anzi, scegliete
per loro ciò che scegliereste per voi stessi. In tal guisa
esponiamo ai vostri occhi quello che vi gioverà,
se solo lo capiste! I vostri popoli sono i vostri tesori.
State attenti che il vostro dominio non violi i comandamenti
di Dio e non consegnate in mano dei
ladri coloro che avete in custodia. È per i vostri popoli
che governate, per loro mezzo che vi sostentate,
con il loro aiuto che conquistate. Eppure con quale
disprezzo li guardate! Strano, strano davvero!
«Ora che avete rifiutato la Più Grande Pace,
tenetevi saldamente a questa, la Pace Minore, sì che
possiate, almeno in una certa misura, migliorare le
vostre condizioni e quelle dei vostri sudditi.
«O governanti della terra! Riconciliatevi in modo
da non aver più bisogno di armamenti, salvo quelli
occorrenti a difendere i vostri territori e domini. Attenti
a non trascurare il consiglio dell'Onnipotente,
del Fedele.
«Siate uniti, o re della terra! In tal modo si calmerà
la tempesta della discordia fra voi e i vostri popoli
troveranno riposo, se siete di coloro che comprendono.
Se uno di voi prende le armi contro un altro, insorgete
tutti contro di lui, poiché questa non è altro
che palese giustizia.»

 forse parlarne qui sarebbe parecchio OT.
Carissima Francesca,
non è vero ad un patto:
basta che confronti i T.d.G. ai bahà'ì
[che sarebbe un argomento pure interessantissimo]
leggi il manifesto nelle FAQ con attenzione...
il nostro gruppo è diverso....
scoprirai che basta che uno dei poli sia la fede bahà'ì
e sei IT
quindi si danno 6 casi schematici:
parli del T.d.G rispetto ai bahà'ì [sei IT]
parli dei cattolici rispetto ai bahà'ì [sei IT]
parli solo di fede bahà'ì [sei IT]
parli dei cattolici rispetto ai t.d.G [sei OT]
parli solo di fede cattolica [sei OT]
parli solo di t.d.G. [sei OT]
abbraccioni.


 e ogni santo giorno newsgrouppistico...
Ciao Michele,
dalle tue esaurienti spiegazioni ho capito di essere entrata ingiustamente
in una querelle interna, senza avere abbastanza informazioni per farlo.
Chiedo scusa a tutti per il mio intervento fuori luogo, ed in particolare a
Claudio il Contadino.
saluti cari
Francesca

 [che sarebbe un argomento pure interessantissimo]
Ciao Michele,
non saprei proprio da dove cominciare ;)
Sui tdG posso essere abbastanza ferrata, ma sui bahai non ho mai
approfondito più di tanto.
Se volete, possiamo farlo insieme.
Per esempio, esiste tra di voi un procedimento che possa essere assimilato
alla scomunica o alla disassociazione?
In caso affermativo:quando viene disposto e soprattutto da chi?
ciao e grazie
Francesca

 via gli occhiali che portiamo sul naso dalla nascita.
sarà come dici tu, ma io quegli occhiali credo di averli buttati via a 13
anni.
ciao
Francesca

 anni.
C' e' qualcosa che non quadra.
Io a tredici anni sono diventato ateo e lo sono tutt' ora,
senza nessun ripensamento intermedio.
Ergo: quegli occhiali li ho *veramente* buttati via.
Tu sei (ancora o di nuovo) cattolica.
Non mi tornano i conti (come al solito, con te).
Ciao
Claudio

 Francesca

 Francesca

 Claudio

 Neanche a me con te;-))))
'Azz, umilieresti Einstein .... ;-))))
Ciao
Claudio

 Neanche a me con te;-))))
yuppy!
Allora non sono solo io la strana ^__^
Capire Cava è molto difficile, ma se ci si prova è anche molto bello.
ciao
Francesca

 Non mi tornano i conti (come al solito, con te).
eppure sono così chiara.
ciao
Francesca

 Francesca

 Claudio

 spiegaglielo tu perche' io non credo di esserne in grado.
Ecco infatti.
Questo è un punto che m'interesserebbe conoscere meglio.
Un bahai potrebbe proclamarsi ateo???
ciao
Francesca

 Francesca

 Un bahai potrebbe proclamarsi ateo???
Io proverei a girarla, la domanda :-))
Un ateo potrebbe proclamarsi Bahai?
Ciao
Claudio

 NO
Allora spiegalo bene a Cava che mi sa che non ha capito (come al solito ^_^)
ciao
Francesca

 Claudio

 Allora spiegalo bene a Cava che mi sa che non ha capito (come al solito
^_^)
Non è così semplice: essere Bahà'ì è prima di tutto, un modo di vivere e, da
questo punto di vista, potrebbe esserlo a tutti gli effetti. Ne ha compreso
sia lo spirito che gli insegnamenti principali. Bada: ho detto "compreso" e
non "appreso".
In breve: l'etichetta, in quanto tale, è l'ultima cosa che conti.


 Si, se accetti l'esistenza di Dio.
può un á-theos, accettare l'esistenza di Dio?
ciao
Francesca
p.s.
ma una WL non semplificherebbe la moderazione?

 Manifestazioni, Lo conoscono solo in minima misura.
Per Francesca:
Tieh! :-))))
Ciao
Claudio


e allora? Di tutto questo sono convinta anch'io.
Ma se i governanti avessero sempre fatto il loro dovere anche
Bahà'ù'llàh non avrebbe avuto da lamentarsi.
Non c'è nulla in questo scritto che neghi quello che ho scritto io:
Bahà'llàh spera che qualche re si levi per proteggere la sua Causa
(cosa purtroppo avvenuta che io sappia solo in due casi) e che i
sovrani possono fare del bene. Credo in questo parole e nello stesso
tempo nella mia riflessione. Le due cose non sono inconciliabili.
Ripeto: NON HO SCRITTO CHE NON BISOGNA UBBIDIRE.
Perchè leggete cose che non ho scritto?
Maria

 cosa che non potrei mai perdonarmi...
Nicola, ma vuoi scherzare!
Non hai detto tu stesso che la ragione è solo un mezzo?
La materia della logica la forniamo noi: sono i sentimenti o la
realtà.
Io sono stata agnostica per ben venti anni. Ho "voluto" credere e
ora non posso farne a meno:
amo la mia Fede.
Non puoi dire nulla che io già non sappia, e che altri non sappiano
......
Forse ti farebbe bene parlarne, ma per te stesso ......
Con molto affetto.
Maria

 Claudio il Contadino.
Cara Francesca
da thread di Michele, pieno di sorrisi, ma in realtà troppo
evidentemente sincero sincero
....... e quindi molto triste per me
risulta che sono una "sopportata"
semplicemente perchè non sempre concordo con le idee di due
moderatori.
Sono molto addolorata di questo, perchè invece, contrariamente a
quanto scrive Michele, io non sopporto nessuno. Quando ho qualcosa
da dire la dico, ma loro non sono una croce per me se non in
situazioni
come questa.
Ti ringrazio per il tuo intervento a mio favore, che ho molto
apprezzato.
Non ci sono querelle interne sospese che io sappia, e questo è
ancora un motivo per me di delusione e di tristezza.
Non sono una Santippe e nemmeno una falsa vittima: sono solo una
persona che ha ancora il coraggio di difendere le sue idee senza
insultare nessuno, ma se mai subendo gli insulti.
Ti saluto con affetto e riconoscenza
Maria

 ma una WL non semplificherebbe la moderazione?
Mai vista 'na capa tosta come la tua.
Colgo l' occasione per porgere le mie scuse alla mia Fatina :-))))))
Ciao
Claudio



      ateo   à|te|o
      agg., s.m.
      CO
      1 agg., s.m., che, ***chi nega l'esistenza di Dio***: dichiararsi a.,
un filosofo a.
      2 agg., caratterizzato da ateismo: concezione atea
      [asterischi miei]
            ateismo   a|te|ì|smo
            s.m.
            CO ***negazione dell'esistenza di Dio*** | TS filos., concezione
filosofica fondata su questo postulato
http://www.demauroparavia.it/9813
per Cava:
tiè tiè :-D
Francesca

> ma una WL non semplificherebbe la moderazione?
Cara Francesca: c'era la WL ma non ha semplificato nulla.


 insultare nessuno, ma se mai subendo gli insulti.
e torna!
"il coraggio?"... perchè il "coraggio?"
che tu dica le tue cose e noi le nostre che "coraggio"
ci vuole? che te magnamo?
saremo buzzurri, cattivi bahà'ì o quel che vuoi...
ma non ci vuole "coraggio" a parlare con noi....
poi io sono maschio femminista patentato....
a me se la donna non mi tormenta non mi piace...
per antica tradizione sessantottina...
^____^
l'amore non è bello se non è litigherello
^____^
abbraccioni.


 Perchè leggete cose che non ho scritto?
non è che tu abbia scritto che non bisogna obbedire....
ma c'era il discorso sotteso che per sempre il potere
di governo è e sarà "ottuso o malvagio"....
questa è una idea cristiana:
per i cristiani la politica e il potere sono cosa di Satana...
se un cristiano si mette a fare politica lo fa turandosi
il naso, andando alla guerra politica con i mezzi della
guerra politica, e con lo spirito che mediante la melma
della politica potrà arrangiare le cose alla meno peggio
per gli amici.... non ha l'idea che farà del mondo
un paradiso... questo lo può fare solo Gesù quando
tornerà e vincerà Satana....
i bahà'ì hanno una idea della politica come fatto sacro,
e mezzo di adorazione a Dio, e atto di culto a Dio
e tra poco vinceremo noi dopo le batoste didattiche
della grande tribolazione che si procureranno....
vinceremo perchè Satana non esiste....
e il paradiso lo facciamo noi con la rieducazione divina
l'umanità si spacherà talmente le ossa che ne nascerà
completamente diversa e la ragione stessa della
politica cambierà del tutto....
il Contadinaccio, se leggi bene, se la piglia con
te per il qualunquismo disfattista...
ora: non è che tu abbia ucciso qualcuno...
e un rimbrotto mio o del Contadinaccio non faranno
più male a te di quanto i tuoi faciamìno a noi due....
insomma nessuno ti sta dicendo che non devi dire
le tue cose... la pensi come la pensi?
sbaglio io sbagli tu... chissà....


 tornerà e vincerà Satana....
Michele, tu hai una grande fantasia e fai sempre illazioni su quello
che io dico.
Questo pensiero non mi appartiene.
Credo che sia tu a vedere in me una specie di Satana inesistente.
Non intendo discutere su argomenti che non mi appartengono.
Anche il resto del post non merita la mia risposta.
Maria

 ci vuole? che te magnamo?
                       SI

 risulta che sono una "sopportata"
Ciao Maria,
permettimi di dileguarmi da questa vostra discussione, come ho già detto non
ho elementi per "giudicare" e credo che sarebbe utile tra di voi un bel
chiarimento onesto, magari senza sorrisi e perchè no, privato.
saluti cari a te
Francesca

 chiarimento onesto, magari senza sorrisi e perchè no, privato.
Cara Francesca,
                         ritieniti "abbracciata" da parte mia.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 Maria
Mah... non credo mi possa esser detto nulla che io già non sappia!
Con pari affetto
Nicola

 Nicola

 voto...
Caro Nicola,
riesco a resistere a tutto tranne alle tentazioni ;-)
Non posso resistere alla tentazione di risponderti ;-)
Stamane dovrei correggere tutti i test di verifica degli allievi
del mio modulo in Principi di Microbiologia e fare altre cose, ma
dopo aver dato un'occhiata a ICRB e ai tuoi messaggi non posso
proprio resistere alla tentazione di scrivere qualcosa.
Oggi per politica s'intende aderire al sistema partitico
esistente; formalmente corretto ma limitante.
Effettivamente, in un contesto in cui i partiti sono
l'espressione della politica e chi tenta di dissociarsi da tale
modello viene aspramente criticato.
Senza dover riportare i passi di Shoghi Effendi a cui i baha'i
prevalentemente si ispirano riguardo la questione "politica", mi
permetto di fare un semplice distinguo.
Se consideriamo come assioma: politica=sistema partitico, allora
i baha'i non
fanno politica.
Anzi, ti dirò di più, se un baha'i si associasse a un qualsiasi
partito perderebbe di diritti amministrativi, perché violerebbe
una importante proibizione.
Se consideriamo la politica come la cura della polis, allora,
forse riusciamo ad fare un passo in avanti nella comprensione di
cosa fanno i baha'i.
Nel senso di "occuparsi della polis" tutto l'agire baha'i è "fare
politica".
Ma è un "fare politica" nel senso più alto e profondo.
Gli amministratori baha'i, eletti ogni anno o ogni cinque anni,
non sono stati eletti perché rappresentati di una corrente o di
un raggruppamento "politico", ma perché sono stati riconosciuti
degni di servire la comunità, con delle abilità utili alla
collettività, con qualità spirituali che li rendono adatti a
svolgere quel importantissimo compito di guida e amministratore
della società.
Quando i baha'i sono chiamati a votare (ricordo, anche se non
credo ce ne sia bisogno, che oltre ad essere un diritto è anche
un dovere di ogni cittadino maggiorenne), obbediscono alle Leggi
dello Stato in cui vivono.
I criteri che seguono nella scelta del proprio candidato sono gli
stessi che seguono per la scelta dei membri delle Istituzioni
Baha'i.
Se tutti adottassero gli stessi criteri dei baha'i, la politica
ne riceverebbe sicuramente un gran beneficio e, conseguentemente,
la vita politica del paese.
Secondo te questo è "non fare politica" ?
Per me lo è, ma nel senso baha'i della parola, non nel senso che
s'intende comunemente.
Ti abbraccio con affetto, Alessio

 Francesca
Certamente hai ragione e apprezzo la tua decisione.
Credo, però, di avere il diritto di difendermi davanti a tutti se
qualcuno mi accusa in pubblico gratuitamente e senza motivazione di
essere una Santippe che perseguita Socrate, facendo immaginare
chissà quale passato.
Il chiarimento privato lo faremo certamente.
A questo punto ti abbraccio, sperando di colloquiare con te in un
thread più simpatico e sereno.
Maria

 essere accettabile...
Ciao Nicola,
dico anch'io la mia:-)
Senza dover uscire dall'ambiente Bahà'ì ti passo un esempio di quello che
può accadere durante una discussione sulla politica attuale.
In primo luogo i Bahà'ì hanno il dovere di rispettare il proprio governo,
giusto o ingiusto che sia.
In secondo luogo non possono fare tutto quell'insieme di attività
politiche che portano a scontrarsi in gruppi, poichè negazione dei nostri
principi...a te valutare quali possano essere le situazioni in cui oggi
tale scontro non avviene.
Infine, se mi trovo a discutere con amici non mi metto mai a criticare
nessun gruppo politico; tra i Bahà'ì c'è assoluta libertà di votare il
candidato che più ci aggrada alle elezioni del nostro stato, perchè non
esistono indicazioni dall'alto delle nostre istituzioni Bahà'ì.
Questo comporta che ci siano Bahà'ì che votino destra, sinistra o centro
pur essendo tutti Bahà'ì.
Il problema è che sicuramente troverai Bahà'ì che siano convinti che solo
loro sanno chi votare mentre gli altri correligionari sbaglino anche se
oggettivamente ognuno conosce solo il suo pezzettino...considerando che
dai sondaggi emerge che un 50% degli italiani vota A il restante 50% vota
B, perchè devo mettere inimicizia tra le persone con sparate sulle mie
idee personali politiche visto che so per certo che offenderei almeno metà
delle persone che incontro? E visto che per molti la politica è tale e
quale una fede dogmatica? (quindi almeno oggi cosa su cui è impossibile
discutere in maniera costruttiva)
Lo stesso parlare contro un capo di stato equivale a non rispettare il mio
proprio governo e io "personalmente" non mi sento autorizzato a farlo nè
lo ritengo un comportamento produttivo visto che mi metto automaticamente
contro quel 50% di italiani che lo ha votato.
Non è una questione di ipocrisia ma semplicemente (da parte mia) rispetto
delle idee altrui per favorire l'unità.
Ciao
Shahruz
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 non "appreso".
Grazie, caro Claudio.
E' bello sentirsi compresi, ogni tanto.
Qui da voi e' la regola. ;-)
Ti ringrazio anche per l' altra risposta sull' ateo
che diventa Bahai, era fondamentale che lo
dicesse un Bahai, io non posso. :-)
In compenso ho le mani, anzi, la lingua ^_^
molto piu' libera su quasi tutto il resto :-)
Ciao
Claudio

 filosofica fondata su questo postulato
Allora:
mi rendo perfettamente conto,
la definizione di "ateo" non mi calza a pennello.
Ma non saprei come definirmi perche' "agnostico" e' ancora
piu' fuori luogo.
Io sono *sicuro*, che Dio non esiste.
Ma attenzione:  e' anche una questione di forma.
Per esempio, al Dio dei Cattolici, dei Musulmani o
dei TdG non credero' MAI.
Senza voler offendere nessuno, Lo vedo come
un insulto alla mia intelligenza.
Per il resto .....
Beh, e' un resto troppo lungo e troppo discusso
qui in passato, non voglio ripetermi per
l' ennesima volta.
Se ti interessa ti mandero' qualche Fw dal mio archivio.
Ciao
Claudio

 Cara Francesca: c'era la WL ma non ha semplificato nulla.
Beh, dilla tutta :-))
Ha portato solo casini.
^_______^
Ciao
Claudio

 lasciare le cose come stanno: va bene così!
Rotfl, parole sante! :-)))
Ciao
Claudio

 Questo pensiero non mi appartiene.
Perchè evidentemente non mi sono spiegato bene....
non dico certo che credi a Satana letterale...
ma solo che credi che il "potere costituito" deve per
forza corrompere ed essere "satanico" tra virgolette
e questa è una concezione tradizionalmente cristiana...
è talmente inveterata che alcuni cristiani, come
i sedevacantisti, vedono Satana perfino capace
di invadere il Vaticano...
ciao


                        SI
ROTFL
abbraccioni... vah....


 ha scritto nel messaggio
news:40b09852$1...@x-privat.org...

Ma che cos'è questa WL?
Una moderatrice nuova?
E' andata via?
Non mi stupisco!!!    :-))
Ciao. Maria

 di invadere il Vaticano...
Ma quando invece di indovinare i miei pensieri e parlare sempre tu,
e dire per quel che mi riguarda cose del tutto assurde e per me
inimmaginabili, mi chiederai qual è veramente il mio pensiero?
Se non sei disposto ad ascoltare, come è evidente, è inutile che
parliamo.
Saper ascoltare è la prima regola della comunicazione.
Ma se non l'accetti, mica dobbiamo comunicare per forza!
Siamo zitti, per favore!
Maria

Carissimo Nicola
poichè questo thread è ormai divenuto troppo lungo e già hai avuto
molte risposte da miei corregionali ti risponderò in un nuovo thread
con la mia versione dei fatti e con qualcosa che ti toglierà ogni
dubbio sul mio diritto a criticare *in generale* i capi di stato.
Questa risposta varrà anche per il Contadino.
Vorrei parlare anche della tua logica in campo religioso: chissà che
tu non abbia qualcosa di nuovo da dirmi! ma anche qui ho un segreto
da rivelarti. Sono ancora incerta però se sia il caso.
Un affettuoso a risentirci.
Maria

 Maria
Dear Mary,
mi prendi per il mio punto debole!
Tu sai che, tra i miei peggiori difetti, vi č senza dubbio quello di
essere curioso come una femmina... (!)
Da parte mia, invece, non credo di avere molto da rivelarti, nel
campo della "logica religiosa"!
Yours Nick