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Titolo: Re: morire di fame e sete

 e penso che non sia quallo che voglia il padre.
..di sete e di fame invece è un morire del tutto casuale vero? Gli 
addetti dicono che è indolore e sarà anche attendibile tale 
informazione...ma che brutto osare nel cercare differenze tra eutanasia 
e lasciar morire di fame e di sete...Sono storie senza soluzioni, pesi 
da portarsi dentro alla fin fine.

arles ha scritto:

La sospensione dell'alimentazione equivale alla rinuncia delle cure, 
mentre un'azione volta *attivamente* a procurare la morte è assimilabile 
all'eutanasìa. A quanto ho capito io, almeno, la questione 
giuridicamente si gioca intorno a questo punto.
Anch'io credo sarebbe meglio, per lei, un'iniziezione letale, ma a 
sentir parlare di eutanasìa qualche mentecatto(lico) salterebbe sulla 
cadrega.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 penalmente
..diciamo che non si codifica l'atto dell'eutanasia anche se 
abbondantemente praticato...Ma è proprio nell'accettare la differenza 
delle varie modalità di far morire che si nasconde la drammaticità di 
tali scelte. Vi è una sostanziale differenza tra pubblico e privato, 
tra pratica sommersa e diritto di sancirne la legalità nell'esegur 
sentenze capitali

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32317d928...@tin.it...

arles, con tutto il rispetto ma non credo sia vita. 

Dopo dura riflessione, Achab ha scritto :

è un fardello pesante in ogni caso perchè nel decidere di porre fine ad 
una vita biologica si pone fine ad ogni possibile mistero. Non vi è 
pensiero senza un cervello...tolto quello tutto finisce. Certo noi 
amiamo pensare alla vita con delle regole ben precise e nel ritenere la 
morte biologica negazione di tale pensiero ci occupiamo solo 
dell'involucro...
...è un fardello pesante in ogni caso!

 ...è un fardello pesante in ogni caso!
16 anni sono un tempo abbastanza lungo perche una scelta possa dirsi 
ponderata.IMHO 

 ponderata.IMHO
....e quale sarebbe tale scelta? di volerla seppellire? di aver  la 
certezza che sia finalmente morta?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32647d92f...@tin.it...

scegliere che il destino abbia il suo naturale corso.
 è anche un ragionamento egoistico. non si discute.
Alcuni ritengono di avere la forza di sopportare questo fardello.

Achab ha detto questo venerdì :

ma anche per una peritonite se non curata si muore...Cosa significa che 
il destino abbia il suo corso....se si abbandonasse a se stessi gli 
ammalati il 90 per cento morirebbe....per destino. Sul coma è un 
discorso molto complesso perchè la sua irreversibilità non sempre si 
manifesta sin da subito e quindi un accanimento terapeutico 
inevitabile...Di solito si spera per un annetto poi ci si arrende 
perchè le speranze son solo divenuti concetti di fede. Ma sai non è 
facile perchè anche se ci si trova in uno stato vegetativo con gravi 
danni cerebrali...la camunicazione automatica del comatoso induce a 
sperare...veder gli occhi muoversi o agitar le dita...illude che 
qualcosa di vivo sia in loro ma dopo altri anni i sogni muoiono. Chi ha 
alimentato tutte queste illusioni ora dovrebbe porvi fine...
..non è facile!

 ..non è facile!
Nessuno sostiene che lo sia. 

 somministrazione di una aspirina. quella persona non è ammalata. e' morta!
medicine? ma certo che ne riceve...se è ancora viva è anche per questo. 
Ma sai quali siano le complicazioni a cui va incontro nel tempo tra 
infezioni e decadimento organico? Di solito la maggior parte non supera 
l'anno di vita ma una media di circa 80 pazienti annui si posiziona ben 
oltre il 3 anno..ma sono veramente pochissimi i casi come quello di cui 
parliamo ora...casi che senza una fortissima ingerenza medica e 
assistenziale non sarebbero sopravvissuti per molto tempo...


Questa mattina sentivo alla radio (il programma condotto da Vespa e il 
figlio) un'intervista ad un medico che si si prende in carico questi 
paziento dopo un certo numero di anni che sono in coma.
E' stato molto chiaro nell'esporre ciò che lui riscontra giornalmente.
Secondo questo esperto il paziente in coma vegetativo soffre come qualsiasi 
altro paziente, infatti se gli si infligge un dolore ha delle reazioni di 
spasmo, però al contrario di altri pazienti non ha più un cervello attivo 
che rielabora il dolore, quindi diventa un dolore non cosciente. E una 
persona in coma vegetativo da 17 anni soffre moltissimo per gli spasmi 
muscolari dovuti all'inattività. Hanno anche movimenti quali aprire e 
chiudere gli occhi, ma non è nulla di voluto e non c'entra niente con la 
veglia e il sonno.
Inoltre diceva a Vespa che nel suo programma Porta a Porta aveva sentito 
interviste faziose e non vere, come il caso di un paziente che si era 
risvegliato dopo 17 anni di coma. Impossibile perchè dopo 17 anni di coma 
non esiste più un cervello in quanto ormai atrofizzato. Sosteneva che dopo i 
primi anni di coma non ci sono speranze di risveglio.
Rosella

Rosella ha spiegato il 06/02/2009 :

..concordo! ho vissuto in prima persona ( e seguito) una persona a me 
cara nella stessa situazione di coma irreversibile con gravi danni 
cerebrali. I dati nudi e crudi parlano di perdita totale di ogni 
speranza superato il primo anno..(pochissimi casi) mentre entro i 6 
mesi vi è qualche speranza di recupero (se le elsioni cerebrali non 
sono catastrofiche) ma teniamo presente che un eventuale risveglio 
(dopo un anno)  significa solo ritrovarsi una persona con gravissime 
disfunzioni...talmente gravi da desiderarne alla fin fine la morte!


Appunto, quindi si applica solo un accanimento terapeutico in nome di che? 
Diritto alla vita? Ma quale vita? E' vita solo perchè respira?
Rosella


non direi...io a suo etmpo avevo sollevato gli stessi dubbi ai medici 
che seguivano il caso della mia amica...e la cosa è molto complessa. Vi 
è un aspetto puramente biologico con casistiche di un forte recupero 
cerebrale in alcuni casi che obbliga a rispettare certi protocolli...La 
risposta sta nell'evoluzione a priori non si può dire nulla...ecco 
perchè dell'accanimento iniziale


ma son passati 17 anni arles... 

Pimpa ha pensato forte :

...domandati come mai...Come mai questo caso è arrivato sulla pubblica 
piazza? Come mai ha vissuto cosi a lungo?
...posso stare zitto?

Scriveva Pimpa venerdì, 06/02/2009:

..è un limite imposto dai genitori...sono loro che hanno impostato il 
tutto in modo errato. Parliamoci chiaro...i casi sono molti ma tutti 
praticamente a un certo punto muoiono...Ne contiamo qualche decina di 
casi ricoverati nei due centri specializzati (emilia e lombardia) di 
cui uno diretto da una persona che conosco molto bene perchè amica di 
mia moglie. Discorsi in merito se ne e fatti e quelli che sopravvivono 
son quelli mai abbandonati dai parenti....e che hanno impedito nel 
tempo qualche mano pietosa..Ovvio che dopo qualche anno non reggono 
più...si è meglio che si stia zitti!


non metto bocca :) 

 non metto bocca :)
(Cecilia Morosini...neuropsichiatra purtroppo non più tra noi)

Dopo dura riflessione, arles ha scritto :

dirigeva...


son compiti ardui, forse troppo. 

 son compiti ardui, forse troppo.
ci si perde la testa, il cuore e il corpo..si muore e ci si danna..si 
sogna e si spera nell'impossibile...poi si muore e ci si sveglia e si 
comprende che tutto è veramente finito e resta solo il vuoto!