Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Influenza avaria

Ho appena sentito una notizia alla radio.
Dicono che in Gran Bretagna potrebbe fare 50.000 morti....
ora mi chiedo:
ma se in Asia, con le precarie condizioni igieniche che hanno, i
morti sono stati una 60ina, ma come cappero fanno a dire che in
GB farà 50.000 morti: da cosa lo stimano???? 
Mi sa tanto di bufala per ritirare su l'economia della carne che
con la mucca pazza è miseramente naufragata... sarà per far
pagare i bond all'Argentina? 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 pagare i bond all'Argentina?
Io credo sia semplicemente per vendere più giornali e/o aumentare gli 
ascolti dei telegiornali.
Saluti
E.
-- 
Beside the garden walls, We walk in haunts of ancient peace.
At night we rest and go to sleep In haunts of ancient peace.
Van Morrison

 GB farà 50.000 morti: da cosa lo stimano????
Spero che Tu (e gli altri amici del NG) abbiate ragione ...
Mi permetto osservare che ci fu chi parlò di "odore di bufala" anche con
l'AIDS, e con "la asiatica" di qualche decennio fa.
E mi permetto "insistere" osservando che "la febbre gialla" (che fece una
strage in Europa ...) fu influenza aviaria anch'essa!
Mi si dirà che <<allora non c'erano gli antibiotici>> ... e VA BENE:
nondimeno ... se -pur in presenza di farmaci- non fossero disponibili quelli
"giusti" ... quale differenza farebbe la aviaria di oggi, con quella di
allora?
Inoltre ... in Asia *e per ora* il virus non si è modificato (o mixato con
altri), rendendosi capace di passare da animale ad uomo, e da uomo a uomo:
se succedesse questa (... verosimile) mutazione gentica (o mixaggio), il
conto dei 50.000 in GB sarebbe "giusto".
Mi consento questa (amichevole) "contestazione" ... perchè *credo
fortemente* che "il ruolo degli Psicologi" sia anche quello di non favorire
"negazioni", se non si sia davvero certi di trovarsi a partecipare a uno
spettacolo messo su per vendere farmaci e giornali ...
Saluti assai assai scaramantici :-(((
--
Vincenzo

 Saluti assai assai scaramantici :-(((
Ho assai paura dell'influenza aviaria e non mi sogno di negarne la 
potenziale pericolosità.
Tuttavia scatenare il panico - la gente va in farmacia già oggi quando il 
vaccino non c'è ancora - fa nulla contro il virus e fa danno agli esseri 
umani.
Gli unici che sicuramente ci guadagnano da questo can-can, *oggi*, sono i 
media.
Ciao


Saluti assai assai scaramantici :-(((
Speriamo bene....



Ottima scelta di NG per parlare di questo avvenimento.
Prevedo un boom di psicosi da influenza aviaria... 


Scusa la correzione, le uniche ''certe'' di guadagnarci sono le case
produttrici di vaccini
Glaxo +14%
SmithKline +18%
da inizio anno.
   Per quanto riguarda la possibile pandemia, la teoria delle reti che
circostanzia l'epidemiologia, ci dice che per agenti infettivi che non
richiedano comportamenti o caratteristiche specifiche da parte degli ospiti,
la possibilita' di causare epidemie inarrestabili è alta. Il resto lo fa la
biologoa molecolare, con la statistica di mutazione dei virus, che non è
prevedibile, se non statisticamente.
  Certo, visto che il serbatoio naturale del virus e' l'apparato
gastroenterico degli anatidi selvatici migratori, proibirne la caccia
sarebbe stato un mezzo per limitare occasioni di contatto virus-uomo, ma
tant'e', siamo in campagna elettorale.

 media.
aggiungerei, le case farmaceutiche soprattutto, sia per quanto riguarda il
vaccino contro l'influenza stagionale (utile, ma solo indirettamente, nei
riguardi dell'aviaria, nel senso di evitare che l'aviaria trovi un organismo
"indebolito" dalla stagionale) sia, soprattutto, per quanto riguarda le
commesse enormi che ci saranno di vaccino specifico per l'aviaria. Già si
parla di cifre stratosferiche.
polytlas

 dove tirocineggiavo!!]
Sì, però una cosa è l'allarme del singolo rispetto ai suoi propri rischi.
Un'altra l'allarme (l'intensità dell'allarme) che le autorità devono dare.
Se è vero come è vero, che avendo un rapporto sessuale con una persona
sieropositiva c'è un possibilità su otto (così ho sentito), di contrarre il
virus, è evidente che 1/8 su scala nazionale, vuol dire un mare di persone.
Allora, l'eccesso di allarme finisce per avere un senso perchè quotato su
grandi numeri.
Insomma per il singolo, può pure bastare il tasta testicula, per le
autorità, se sono un minimo serie, no.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:4352e043$0$20504$4faf...@reader4.news.tin.it...

e intanto chissà perchè sono venuti fuori quegli spot sulla carne di
pollo...
che nonostante sia stato detto ripetutamente che il contagio non si ha
mangiando pollo... la gente... come all'epoca della mucca pazza
impazzisce...
siamo proprio un popolo di polli eh?
ciao.

 siamo proprio un popolo di polli eh?
E' la vendetta di Montezuma: <<chi la fa, l'aspetti!>>.
Anche queste vicende sono conseguenza di "fatti psicologici (di massa)",
sai?
saluti pennuti
--
Vincenzo

 sai?
ah...indubbiamente, comunque alla fine... vedetevela voi... perchè io sono
vegetariana!
per me il problema non c'è stato con la fiorentina, ne ci sarà con i petti
di pollo...
e comunque se vedessi vendere polli ruspanti e non allevato come psicopatici
sarebbe meglio.
che invece questi episodi non siano una vendetta della natura sull'uomo, che
si crede onnipotente, indiscutibilmente superiore (sia come mente che come
diritti) e di poter fare ciò che vuole con quello/chi vuole?
ciao.

 diritti) e di poter fare ciò che vuole con quello/chi vuole?
La natura non sarebbe molto furba a suicidarsi per fare un dispetto agli 
uomini. :)
Le epidemie ci sono sempre state anche quando l'uomo era bravo, non solo ora 
che è cattivo (?!). Sulle responsabilità umane si può discutere, ma tirare 
in causa la punizione divina mi pare poco produttivo :).
E poi prova a trovarti nella savana di fronte a un leone e vedi chi dei due 
si sentirà di poter fare dell'altro ciò che vuole :).
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 diritti) e di poter fare ciņ che vuole con quello/chi vuole?
:-)))
Solo per tornare IT, ... non credo che sia *questa faccenda avicola* a
dovere -caso mai- far riflettere sugli psicologici deliri di onnipotenza
dell'Uomo ...
E sulla infelicitą soggettiva (oltre che sui danni collettivi) che
l'onnipotenza frustrata produce.
Ciao, Pippo! :-))
--
Vincenzo

 sono vegetariana!
Ti sarà sembrato... la pandemia (*se* ci sarà) non guarderà in faccia 
proprio a nessuno, perchè la trasmissione non avviene per ingestione.
Sogni d'oro ;)

impazzisce...
Ma molti questo piccolo dettaglio l'hanno dimenticato...


vegetariana!
Tu hai avuto la tua Cernobyl nel 1986.... 
Ti ricordi il crollo della vendita delle verdure?


nulla più.
C'E' GIA' STATA NEL 1999????? :???????
Dicevo io che il vaccino era fin troppo subito disponibile sul
mercato!!!! :)))))))))))


autorità, se sono un minimo serie, no.
Certo, ma il mio voleva essere un esempio di come da panico siamo
arrivati ad una situazione realistica e controllata.


 Mancano solo i pesci, anche se si che le cozze portano colera!
   E il morbo di Minamata dove lo metti?

 si sentirà di poter fare dell'altro ciò che vuole :).
la differenza fra noi ed un leone è la ragione e che il leone ti mangia se
ha fame, non così tanto per fare...o per frustrazioni tutte sue...
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:43540efc$0$29543$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma di fatti l'ho detto il post prima che è inutile non comprare carne di
pollo, comprarla e manguiarla non significa ammalarsi mentre purtroppo non
comprarla non significa affatto NON ammalarsi...
ciao.


si lo so, come ho già detto era per fare un po' polemica. ad ogni modo (e
l'hanno detto anche giorni fa) che spesso el carni sono piene di medicinali
e antibiotici, allevare animali in quel modo non può che farne degli animali
malati e stressati, quindi non certo buoni e sani da mangiare, e li
riempiono di medicine anche per evitare disastrose epidemie...
ovviamente il virus di cui sopra farebbe certo lostesso il suo corso, ma se
sti animali fossero tenuti in condizioni almeno un po' più simili alle oro
naturali...no?
il famoso pollo ruspanete del contadino, o la vacca cresciuta libera nei
pascoli, a fare la vacca e non a sclerare immobile in una stall
apuzzolente...
tutto qui...
ma... businness, guadagni il più alti possibile, ecc ecc, solite cose
stradette no?
ciao.


 lo sapevo che veniva fuori, lo volevo dire anche io ieri ma ero di fretta.
si ricordo... e ricordo pure il latte ottenuto dall'erba radioattiva ecc...
e non solo, il fatto è che qui è arrivata la nube tossica sia per carnivori
che per erbivori...
ciao.

 stradette no?
Certo; cose stradette ...
Tuttavia, siamo noi certi che se gli allevamenti (e le coltivazioni) fossero
come quelli del "buon tempo antico", ci sarebbe da mangiare per tutti?
Abbiamo noi presente la *differenza di produzione* di carni (e prodotti
agricoli) dipendenti dall'utilizzo di tecniche di allevamento e di "robacce"
per l'agricoltura?
E ... abbiamo noi presente la *differenza di prezzo* di un prodotto
"naturale", se ne venisse realizzato (a parità di costi!) solo il 15% di
quello "tecnologizzato"?
Sia chiaro che anche a me piacerebbe vivere in un mondo senza tecnologie nè
inquinanti, nè antiestetiche.
Tuttavia ... non so chi sarebbe felice di vivere con scarso cibo ... e
(tanto per "infierire") senza energia. Se -per es.- si trattasse *davvero*
di non avere più energia elettrica a casa PROPRIA ... vuoi scommettere che
ripenseremmo tutti "possibilisticamente" anche a una Centrale Atomica ...
magari dietro la casa ALTRUI?
Non ce l'ho con te -sia chiaro anche questo!!!
E' che considero (opinabilmente?) che sia delirio di onnipotenza *anche*
credere che si possa vivere in SEI MILIARDI con modalità di utilizzo
"naturale" (non tecnologizzato) delle risorse ... che basterebbero si-e-no
(!!!) per TRE.
Non mi fanno simpatia nè i produttori di mangimi, nè quelli di pesticidi, e
manco i "nuclearisti": "solo" che ritengo che siano un MALE NECESSARIO.
Tanto per tornare IT ... e discutere di "deliri di onnipotenza" :-)))


>- la gente va in farmacia già oggi quando il vaccino non c'è ancora
E' un pò difficile che esista il vaccino per una malattia che non
esiste!
Per adesso sono solo previsione basate su modelli
biologico.storici.matematici

 ciao.
Tuttavia non trovi contraddittorio prima accusare l'uomo di sentirsi 
superiore a tutte le altre specie e poi affermare che dovrebbe comportarsi 
in maniera più "saggia" poichè ha mezzi che le altre specie non hanno? Non è 
che pretendiamo troppo dall'uomo, proprio in quanto lo riteniamo superiore?
Non credo che il consumo di carne possa essere considerato conseguenza di 
proprie frustrazioni più di quanto possa esserlo il suo non-consumo. Tra 
l'altro l'economia delle carni ha un tale volume da essere legata alla 
sopravvivenza della specie umana e da' anche a te che sei vegetariana la 
possibilità di mantenere il tuo tenore di vita. Non dimentichiamoci di fare 
tutti parte di un sistema.
Tanto per chiarire, tutto questo te lo dice uno che per scelta non uccide 
insetti da, credo, una quindicina di anni. Neppure zanzare. Tu come sei 
messa a rispetto della vita delle zanzare? :)
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 della sua esistenza. Ce lo ha ricordato lo stare male.
Mi piace segnalare la piacevole eccezione di "Leonardo", la testata 
scientifica del tg3 (se non erro). Poco fa hanno trasmesso un servizio 
sull'allarmismo generato dai media sulla vicenda, a loro avviso eccessivo. 
Hanno anche parlato della recente pandemia aviaria che colpì il nord Italia 
senza grosse conseguenze per l'economia e senza vittime umane, spiegando che 
il virus che sta oggi terrorizzando il mondo è del tutto simile a quello che 
provocò quell'episodio dimenticato.
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it

 Tanto per tornare IT ... e discutere di "deliri di onnipotenza" :-)))
appunto!
ciao.

 messa a rispetto della vita delle zanzare? :)
enno. le zanzare no, e neppure le mosche.
io ci provo a tenerle fuori, ho messo pure la retina davanti alla porta
(oltre che le zanzariere alle finestre), ma quelle si infilano, si posano su
tutto, anche sull'impasto della pizza mentre la tiro volando via all'ultimo
pochissimo prima del mattarello ...e facendomi uscire pazza!veramente, una
30na di mosche ricoglionite che ti si posano di contiuo su mani viso corpo,
capellli, cibo che stai preparando... o che hai preparato e si fredda (devo
coprire tutto...) č snervante anche per un santo, figurati per me che son
nervosa e ad es. anche solo il ripetersi piů di 3-4 volte di seguito di un
rumore mi fa sclerare...
anche ieri sera ne ho seccate una 10na...
come 2 anni fa ho seccato qualche topo... ma li č anche questione di
igiene... come fai dove mangi a lasciar passare i topi, su fornelli
credenze, mobili ecc...e dopo 10 giorni di inutili tentrativi incruenti ...
sai com'č.
cioč... potrebbe sembrare incoerente, ma non sono stata io a infilarmi nella
loro tana bensě il contrario... e visto che possono portare malattie anche
gravi... non posso lasciarli li.
perň quando trovo cimici ragni e altri insetti, mantidi cavallette farfalle
ecc... se posso non far loro del male volentieri, e le porto fuori.
ho salvato da in mezzo alla strada anche nutrie appena ante, talpe ecc...
basta che non vengano troppo a pestarmi i piedi.
buoni si... cogl... no!
Ciao.

   E il morbo di Minamata dove lo metti?
Che d'č? Mi manca!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


sull'allarmismo generato dai media sulla vicenda, a loro avviso eccessivo. 
Meno male che qualcuno con i piedi per terra c'č!!!! :))))))))))


 buoni si... cogl... no!
Ecco, adesso c'è da capire dove sta il confine. Tra l'altro, stando a quello 
che hai detto, probabilmente ricado nella tua definizione di "coglione". 
Nessuno è perfetto :).
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 --
Allora, non è una pandemia, ma una sindrome:
   gli operosissimi industriali giapponesi, negli anni '70 pensarono che,
vivendo su di un'isola, fosse conveniente scaricare in mare acque
contaminate da mercurio metallico, piuttosto che depurarle. Il mercurio
metallico si depositò sui fondali e quì incontrò un'operosissima alga
epifitica di certe Fucales che aveva l'abilità di metilare il nercurio,
rendendolo così idrosolubile ed allontanandolo dal suo substrato vitale. Il
mercurio entrò così nelle catene alimentari, ma nel fegato dei vertebrati e
nei tessuti di certi molluschi si accumulò molto rapidamente.
    Alla fine degli anni '70, tra i pescatori e la popolazione costiera in
generale, iniziarono a nascere moltissimi bambini privi di arti --> morbo di
Minamata.


forse perchè gli inglesi sono dei polli....
D.