Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Valore effettivo della laurea

La domanda che mi pongo � : conviene far iscrivere un giovane
all'universit�?
Consideriamo 2 giovani:
uno  far� l'universit� mentre l'altro no....consideriamo il diplomato con un
lavoretto a 1000 eur al mese.....dopo 5 anni di universit�, il bilancio
risulter�:
diplomato = +60000eur
universitario =-40000 eur ( considerando retta universitaria+ affitto
mensile di 400 eur+ spese varie...credo che il risultato sia alquanto
ottimistico ma non interessa)
Differenza di bilancio= 100000 eur senza considerare che dopo i 5 anni il
diplomato avr� assunto una professionalit� mentre l'universitario sar�
depredato con stage gratuiti, rimborsi spese, corsi e altre amenit� del
genere...
Dopo quanto tempo il laureato riuscir� ad ammortare i (minimo)100000 eur
data l' inesistente differenza di retribuzione fra diplomato e laureato?
Conviene ancora iscriversi all'universit�?
Saluti
ps: sbaglio o in Italia � stata inserita la laurea breve 3+2 poich� l'italia
aveva un bassa percentuale di laureati rispetto ad altre nazioni di europa?
in questo modo si � cercato di far salire su carta la % dei laureati......

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac8607b$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac8607b$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se misuri sul reddito reale come parametro fondamentale, allora non ti posso 
dare torto,  la differenza tra un buon perito ed un ingegnere non � poi 
molta (alcuni dei colleghi non saranno d'accordo, ma dopo 40 anni di lavoro 
la mia esperienza mi fa dire questo, conosco periti con un reddito di oltre 
200,000 ?, a cui molti ingegneri non arrivano)
Ma l'universit� non si fa solo per il reddito ma anche e fondamentalmente 
per motivi culturali.
L'Italia con il 3+2 ha cercato di imitare gli altri stati europei ma ha 
lascito in vita gli istituti tecnici (per esperienza professionale gli 
ingegnieri diplomati tedeschi sono equivalenti ai nostri periti)
per cui vi � una sovrapposizione per circa il 60/70 % delle competenze, con 
la mancanza della pratica,  i miei con laurea breve sono adatti per lavori 
di progettazione di massima e con un poco di pratica di gestione 
"amministrativa", ma non per quella esecutiva, dettaglio, di attrezzeria e 
gestione "operativa", mancano delle conoscenze che solo i laboratori 
pratici, tipici dei periti, possono dare.
Dir� di pi�, il 3+2 specie sugli ing ed arch, li lascia con delle lacune che 
difficilmente potranno recuperare, per certi versi sono troppo specializzati 
e non hanno la visione complessiva e globale delle problematiche che  il 
corso di 5 anni dava, nella vista lavorativa si cambiano spesso ruoli ed 
incarichi, personalmente sono passato dal settore industriale (militare e 
petrolchimico) a quello civile (edilizia, impianti e strutture),  magari 
tornando al'universit�, studiando ed aggiornandomi, ma le basi c'erano.

 Conviene ancora iscriversi all'universit�?
dipende dal paese, in america o  germanio o in cina certamente s�
in italia ovviamente no
un laureato in usa dicono le statistiche che guadagna 3 volte di pi� di uno 
high school
un laureato in italia se guadagna 1/3 pi� di un diplomato pu� dirsi 
fortunato 

Dipende dalle facolt� e dalle capacit� della persona
La regola fondamentale che vale in italia � che pi� che il tuo titolo di 
studio e le capacit� conta come ti pu� inserire il tuo "clan" all'interno 
del mondo del lavoro. L'analisi del proprio futuro dovrebbe partire da 
questa domanda : "Come la mia famiglia potr� aiutarmi al meglio per 
inserirmi nel mondo del lavoro". Ovviamente ciascuno avr� una risposta 
diversa a questa domanda.
Uno studente mediocre e che non ha alle spalle un "clan" in grado di 
supportarlo nel successivo inserimento nel mondo del lavoro (non solo primo 
impiego ma anche per i passi succssivi) non ha vantaggi personali a fare 
l'universit�. Finir� per fare un lavoro da diplomato con l'handicap di aver 
perso 6/7 anni di tempo. Forse il suo datore di lavoro avr� dei vantaggi 
visto che gli far� fare un lavoro da diplomato con uno stipendio da 
diplomato ma sar� un p� pi� affidabile sotto sforzo ma il dipendente non ne 
trarr� vantaggio
Uno studente brillante che alle superiori ha dimostrato ottime capacit� di 
comprensione, analisi, sintesi, ecc. ecc. ha interesse (economico) a 
frequentare medicina o economia e commercio. Se si � veramente molto bravi 
ed appossionati della materia pu� essere vantaggioso anche frequentare 
ingegneria civile o giurisprudenza
Se si � inseriti all'interno di un "clan" in grado di supportarti 
adeguatamente durante l'inserimento nel mondo del lavoro (primo inserimento 
e successivi gradini) conviene prendere una qualunque laurea. L'appellativo 
di dottore render� meno scandaloso spinte, conoscenze e raccomandazioni di 
cui si sar� oggetto in futuro.
Da evitare in ogni caso Lauree del gruppo di informatica (inclusa 
elettronica). Se si � appassionati di informatica conviene buttarsi subito 
nel lavoro con il solo diploma. La laurea non da alcun valore aggiunto.
Quanto sopra ovviamente vale da un punto di vista economico.
Se si ha un amore masochistico per una certa materia si faranno discorsi 
diversi con l'avvertenza per� che a 20 anni si pu� avere certe passioni e 
priorit� a 40 queste possono essere completamente diverse.

 all'universit�?
Dal punto di vista strettamente economico, per un buon 80-85% dei casi, per 
lo meno restando in Italia, non solo non conviene, ma � pura follia.
Il fatto che poi uno non lo faccia solo per i soldi, la renderebbe una 
scelta conveniente, se la differenza retributiva fosse un tantino pi� 
adeguata (mica tanto eh... un po'...).
Poi se sei fortunato/capace e diventi un general manager o affini, allora 
magari conviene da tutti i punti di vista.
Ciao
Sculler 

 nel lavoro con il solo diploma. La laurea non da alcun valore aggiunto.
Giusto. A saperlo prima...
-- 
Io me la prenderei con kalman 

Visto che il cross post non andava, comunico che la domanda � stata
sottoposta ad altri newsgroup:
it.discussioni.ingegneria
it.istruzione.universita
it.economia.borsa
it.politica
it.scienza.matematica
Da notare come alcune persone non rispondono alla domanda o la eludono 
dicendo che comunque chi fa l'universit� � per essere + colto e altre 
amenit� del genere.....


se osservi solo l'aspetto economico la risposta � no, ma sarebbe no anche se 
il bilancio economico fosse dalla parte del laureato; basarsi solo sul 
bilancio economico sarebbe in ogni caso errato: per laurearsi (bene) non � 
sufficiente iscriversi all'universit� bisogna innanzitutto seguire la 
propria indole/capacit�; ho conosciuto bravi studenti che hanno preferito un 
buon stipendio subito da diplomati piuttosto che proseguire gli studi...solo 
che dopo qualche annetto hanno iniziato a pentirsene, cos� come ho 
conosciuto diplomati che hanno proseguito gli studi per interromperli dopo 
2/3 anni perch� non ce la facevano.
Gianni 

 se il bilancio economico fosse dalla parte del laureato;
Ovviamente la domanda non si pone per chi nutre un amore masochistico per la 
materia (fermo restando che di solito dopo 15 anni priorit� e preferenze 
della vita cambiano).
Sarebbe come chiedere alla Binetti quale � il bilancio per il suo corpo nel 
portare il cilicio. Se lei "gode" portando il cilicio, lo porter� 
indipendente da considerazioni di vantaggio / svantaggio.
La domanda sull'aspetto economico ha senso per  studenti con capacit� di 
studio ben superiori alla media che potrebbero con profitto frequentare 
qualunque universit� in quanto dotati di metodo di studio, capacit� di 
analisi, capacit� di sintesi, capacit� di esposizione, ecc. ecc.
Per coloro la risposta � SI se scelgono alcune facolt� (come ho detto nel 
mio post precedente potrebbero essere OK Medicina ed Economia e solo se si � 
molto dotati anche giurisprudenza o ingegneria civile)
Se si � uno studente medio/mediocre non vale la pena di fare l'universit� a 
meno che non si faccia una facolt� dove il proprio clan possa dare un valore 
aggiunto (il figlio di un titolare di uno studio tecnico di edilizia ha 
interesse a fare architettura o ingegneria civile)
Se si � uno studente ben spinto dalla propria famiglia in molti settori, 
visto che ormai una laurea si ottiene con impegno minimo specie se si passa 
attraverso CEPU e simili, conviene prendere la laurea  anche per dare meno 
nell'occhio quando si riceveranno spinte conoscenze e raccomandazione

 amenità del genere.....
Guarda che non c'è crimine nel voler essere "colti", come dici tu, in
tono sprezzante.
Ha svariati vantaggi (oltre quello di saper apprezzare uno chateau
Petrus) e cioè:
1) aver la possibilità di non diventare un colletto bianco con orari e
cartellini e capi
2) essere più appetibili e richiesti sul mercato del lavoro
3) guadagnare di più sul lungo termine.
I punti 2) e 3) sono investimenti per tutta la famiglia. Ed ecco che
ritorno alla domanda originale che ti ho posto oggi pomeriggio. Perchè
fai questo discorso da padre risparmiatore di famiglia che non vede
l'investimento per un'alta istruzione dei figli come un modo per dare
un maggior valore alla famiglia stessa?
Se consideri la famiglia come un'azienda o un titolo, allora dovrebbe
essere doveroso investire sulla cultura. Altrimenti è inutile iniziare
a fare di calcolo sulle tasse e gli affitti etc etc etc.
Se pensavi che pagare gli studi a tuo figlio non serva, perchè hai
risparmiato i soldi? Non conviene che ognuno abbia la sua fetta e
tanti auguri, fuori di casa?
Leggendoti mi sembra di rivedere quei film italiani del dopoguerra col
padre-padrone che manda i figli a zappare la terra...


concordo su quanto dici anche nel resto del post devo per� aggiungere che i 
bravi studenti che ho conosciuto io prima durante e dopo l'universit� hanno 
sempre fatto scelte di panza seguendo ci� che interessava loro senza 
guardare al profitto futuro...e meno male altrimenti non avremmo pi� fisici 
sperimentali (tanto per fare un esempio)
Gianni

 in questo modo si è cercato di far salire su carta la % dei laureati......

 nell'occhio quando si riceveranno spinte conoscenze e raccomandazione
AHAHAHAHAHAHAHAH XD
Di Cazzate ne ho sentite tante in vita mia ma questa le batte tutte...
Ma falla finita... Non è vero che si ottiene la laurea con impegno
minimo.
Io mi sono fatto il culo per laurearmi e ne sto ampimente raccogliendo
i frutti.
Sono elettronico e mi sono inserito bene, faccio un bel lavoro
e non ho il "clan" alle spalle.
Ancora non ho realizzato al 100% le mie aspirazioni ma sono sulla
strada giusta.
Il fatto di aver seguto il nuovo ordinamento:
1) Non è una mia scelta, mi è stato impsoto dall'alto
2) Non implica che io (e come me i miei colleghi) siamo più scarsi di
un VO
Perché io lo visto assieme a mio padre che si è ritrovato i calcoli di
uno stabile
assieme a piante, vie di fuga e impianto antincendio, prospetti,
ecc...
E MANCAVANO LE SCALE TRA UN PIANO E L'ALTRO!!
E chi aveva fatto il progetto non era certo un NO ma un vecchio ing.
elettrico.
Senza contare:
1) Case a Praia a Mare con la vetrata lato montagna invece che
latoscogliera e Isola Dino -.-"
2) Case costruite a 3 metri dalla ferrovia
3) Casse dell'Aquila e dintorni con i pilastri senza staffe
4) Per chi ha visto ieri sera rai 3 si è visto che bellezza come hanno
fatto al TAV.
Il tutto senza contare lo sfacelo del settore informazione.
E poi CEPU c'era pure col vecchio ordinamento... :-/

 sfigurato davanti ai blasonati ingegneri della KUL
Sei in Belgio adesso?
Sono quasi tuo vicino di casa forse.
P.S.: concordo con la tua analisi, ma tieni conto che il punto di
vista di molte persone qui e` fondato sull'esperienza italiana.

 vista di molte persone qui e` fondato sull'esperienza italiana.
L'esperienza Italiana è tragica ma è anche colpa nostra.
Dove lavoravo prima prendevo 800€ al mese,
senza straordinari pagati, senza ferie, senza malattia (da 
co.co.pro
.
insomma)
e costretto spesso a fare degli orari assurdi.
Io ho avuto il coraggio di dire basta e ho mollato  ho cercato e
trovato qualcosa di meglio.
Ma molti dei miei colleghi sono rimasti li a farsi sfruttare, senza
manco dire che avevano moglie e figli.
Però purtroppo, almeno in Calabria, ho notato che spesso c'è
l'abitudine di chinare il capo di frntealle pretese del padrone.
Perchè un medico o un avvocato non vengono assunti mai come
co.co.pro
.?
Perchè nessuno fa loro storie per pagare la parcella?
Noi ingegneri, come ctegoria, dovremmo mobilitarci e fare si che
veniamo rispettati.
Basta essere trattati da schiavetti con la legge Biagi.
Abbiamo un Albo, sfruttiamolo.
Da ingegneri o ci si fa pagare a parcella o nisba.
Dobbiamo finirla di fare i servitorelli sciocchi e ribellarci di più a
chi ci sfrutta,
soprattutto noi del settore informazione che siamo quelli messi peggio
di tutti.
Ora è il momento di lottare, più si va avanti chinando il capo e
peggio è.

e non ho il "clan" alle spalle.
Il problema degli elettronici non � il primo inserimento ma i passi 
successivi (anche se a leggere alcuni post sembra che ormai ci siano 
problemi anche nel primo inserimento)
I problemi sono sopratutto quelli che se dopo i 40 anni si perde il posto di 
lavoro non si � pi� accettati da nessuno perch� tutte le ditte italiane 
preferiscono carne fresce e giovane piuttosto che 20 anni di esperienza
Quella che guadagna in termini di primo impiego si rischia di pagarlo a caro 
prezzo successivamente, cosa che non accade facendo il medico o l'avvocato 
dove le difficolt� sono sopratutto all'inizio.
Spero ovviamente che per te le cose vadano in maniera completamente diversa 
ma tutti quelli come me che laureati negli anni 90 hanno potuto scappare a 
gambe levate dall'elettronica. Chi c'� rimasto � solo perch� non ha potuto 
fare diversamente. E le prospettive erano sicuramente molto migliori 
rispetto a quelle che ha ora mediamente un laureato in elettronica / 
informatica

 informatica
Grazie, lo spero anche io :-)
Il mio atteggiamento e la mia risposta un po' brusca è più uno scatto
di orgoglio che altro,
ti chiedo scusa se sono stato offensivo.
Però è avvilente ogni volta sentire che siamo messi male, io voglio
credere e sperare
che ci sia modo e tempo di reagire.
L'elettronica in Italia è morta come del resto la chimica e anche le
industrie metalmeccaniche non vanno molto meglio...
Purtroppo per fare elettronica servono soldi, e in Italia nessuno è
disposto ad intraprendere e lanciarsi in questi mercati.
Perchè fare elettronica che si vende a poco quando si può fare
biancheria che si vende a molto?
Fatevi un po' il conto:
Un cellulare va a circa 2000€ al kg, un vestito di Armani raggiunge
pure i 10'000€ al kg.
Però io sono convinto che si può migliorare, che bisogna lottare fino
in fondo e crederci.
Chi si arrende prima di combattere ha già perso.
Io spero di inserirmi un po'qui, fare esperienza e magari fra qualche
anno mettermi in proprio.
Per ora ci metto impegno ed entusiasmo poi in futuro vedremo come
finirà,
ma senza lottare io non mi arrendo! :-)
PS
Il DPR328 è un pacco, serve solo ad ammazzare la categoria.
Io sostengo che era sagliato che tutti potessero fare tutto,
ma così invece di migliorare la situazione l'hanno solo peggiorata :'(

 ma senza lottare io non mi arrendo! :-)
"Chi è in grado di distinguere quando è il momento di dare battaglia,
e quando non lo è, riuscirà vittorioso."

 ma cos� invece di migliorare la situazione l'hanno solo peggiorata :'(
Io non saprei cosa pensare del dpr328. Tu cosa avresti fatto per migliorare 
la situazione?


 una specialistica, nemmeno ti considerano.
Non � una tua opinione, � la descrizione della realt�. Per� IMHO � una 
realt� che qualcosa di sbagliato ce l'ha. Esempio: la settimana scorsa ho 
fatto un colloquio per una piccola azienda. Offrivano il classico 
stage/corsettino, incredibilmente con rimborso spese (ma sempre al di sotto 
della soglia di sopravvivenza). Il mio esaminatore mi ha dato l'impressione 
di non volere dettagli su quello che ho fatto all'universit�, perch� non li 
avrebbe capiti. Scommetterei qualche euro che non � neanche laureato. Del 
resto, IMHO per la posizione che propongono basterebbe una licenza media. 
Eppure l'annuncio richiedeva laureati. Non ci vedi qualcosa di distorto in 
tutto questo?


 -- 
In un posto di lavoro chiedevano conoscenza ottima lingua inglese, 110 e 
lode......tutto per fare copia e incolla su excel......

 realt� che qualcosa di sbagliato ce l'ha.
qualcosa? molte cose sono sbagliate. La mia riflessione non voleva dire che 
secondo me lo stato delle cose � corretto, giusto perch� mi pare 
autoevidente che ci� non si possa sostenere. Anche se a me poi personalmente 
il fatto che il mio capo sia laureato o meno (non lo �, ndr) non d� il 
minimo fastidio nel momento in cui ogni giorno mi dimostra professionalit� e 
competenza in ci� che fa.
Cose che non vanno? aziende che si aspettano tu sia contento di lavorare 
gratis; la propaganda vergognosa contro i giovani che "non hanno voglia di 
impegnarsi", e che portano poi ad affermazioni tipo "ieri sera ho lavorato 
fino all'una, mi pagano 300� al mese, ma sono contento, � giusto fare 
gavetta" (l'ho sentita di recente); la trappola degli stage "formativi" dove 
poi ti mettono a fare copia/incolla in excel; il rifiuto sistematico di 
investire sui neoassunti usando contratti capestro che "ti paghiamo poco e 
sei precario perch� intanto stai imparando, hai solo da 
guadagnarci".....giusto per citarne qualcuna.
Secondo me stiamo perdendo la consapevolezza di ci� che, con tutta l'umilt� 
di questo mondo, � comunque verosimile poter ambire, anche da neolaureati. 
Per fortuna, per rinfrescare la memoria, � sufficiente buttare un occhio 
oltre confine. 

 tirano sempre sul prezzo.
Momento... guarda che anche agli avvocati fanno il cocopro.
E gli tirano sul prezzo, eccome.
Di amici che hanno studiato giurisprudenza ne ho tre.
Uno è un affermato professionista. Era uno bravo che poteva fare anche
carriera accademica.
Un altro era medio : 1500euro al mese da dipendente. Patrocina  in
tribunale, non è un passacarte.
Altro, scarso,  ha lasciato perdere. Ultime notizie me la davano a
Milano  in un posto non molto meglio di un call center.
Non è che sia stà gran differenza con il destino di un ingegnere.

 Io me la prenderei con kalman
beh, essenzialmente il punto debole è la chiarezza:
Che vuol dire la storie delle cose "con metodologie standard o
ripetitive"?
In pratica non si capisce fino a dove possono spingersi gli Junior e
dove inizia il campo di
competenze di noi LS.
Poi c'è la storia impiantistica che si apre:
L'impianto antincendio non porta energia quindi ci vuole uno del
settore informazione per farlo?
Lo stesso vale per impianti citofonici e per il telefono e per le reti
Ethernet o wireless.
Ma a me sembra che quando ti fanno l'impianto elettrico ti ci mettono
pure l'anti incendio e il citofono
e alcuni pure telefono e rete di computer.
Idem per quanto riguarda isistemi di allarme.
Anche qui nessuna chiarezza.
Poi... Perché gestionali e biomedici si possono iscrivere al ramo
industriale?
Cosa ne sa un biomedico di come si progetta una macchinario
industriale, un impianto industriale o una centrale
per l'alta tensione? Però può farlo mentre un elettronico non può
progettare gli impianti elettrici (con tutto che in molti
abbiamo fatto l'esame).
Ovviamente non è che uno resta "congelato" al momento della laurea,
può sempre studiare e imparare,
ma perché a noi questa strada è preclusa?
Cosa si intende per "impianti di generazione, trasmissione e
trasformazione dell'informazione" e per "impianti di automazione"?
Dove finisce l'impianto elettrico e dove inizia quello di automazione?
E poi perchè un ing. meccanico o un navale o un aeronautico non
possono fare i calcoli strutturali per una casa?
Loro ne sanno di più di scienza delle costruzioni rispetto agli altri.
E così via...
Quel decreto è pieno di punti deboli e la divisione è fatta a tavolino
senza considerare
i piani di studio e le reali capacità e competenze della categoria.
Secondo me è stato applicato un principio tipo "divide et impera" per
tenerci buoni

> Non � che sia st� gran differenza con il destino di un ingegnere.
Una differenza c'�.
Laureati in giurisprudenza veramente bravi (massimo dei voti al liceo, 
laureati in pari con votazioni elevate, ecc. ecc.) che sono al palo non ne 
conosco. Di laureati in ingegneria elettronica veramente bravi che sono 
finiti in una strada senza uscita e con la certezza che se dopo 20 anni di 
lavoro come ingegnere tecnico vengono licenziati si trovano in mezzo ad una 
strada ne conosco.
Per uno studente medio / mediocre � per� forse meglio avere in tasca una 
laurea in ingegneria elettronica (che ormai � solo questione di impegno e 
non di capacit�) che una in giurisprudenza ma questo � un altro discorso

 conosco.
Io sì, fanno praticantato quasi gratis a 35 anni nello studio in
centro dell'amico snob e capra ma con il babbo con tre cognomi.

 centro dell'amico snob e capra ma con il babbo con tre cognomi.
Dubito di quello che dici a meno che tu non sia in zone d'italia 
particolarmente sfigate.

 particolarmente sfigate.
Firenze.

O non erano effettivamente bravi oppure visto che non devono darsi da fare 
per vivere dal momento che li mantiene il papa preferiscono "cazzeggiare" 
nello studio importante piuttosto che rimboccarsi le maniche e fare qualcosa 
di proprio.


In parte, se ci aggiungi le promesse a costo zero di diventare socio
il giochetto è fatto.
Ci sono poi laureati in economia e giurisprudenza assunti in
amministrazioni pubbliche che a fine contratto formazione e lavoro non
verranno rinnovati (per legge un 20% se ne deve andare a casa, dopo
due anni fuori sede pagati relativamente poco), e persino nelle banche
si assume a contratto di apprendistato con un netto in busta inferiore
ai 1000€.
La coperta sta diventando corta per tutti, visto che è stata citata la
trasmissione di Rai Tre domenica sera c'era una nota interessantissima
della Corte dei Conti che parla di tradimento intergenerazionale:
cartolarizzazioni, precarietà e pensioni a 70 e più anni, opere
pubbliche pagate con i derivati, mentre le caste over 60 avranno
salvaguardati i diritti acquisiti.
Non resta che avere genitori dirigenti e professionisti in pensione
che godano di lunga e serena vita (e statisticamente vivono più dei
saldatori a TIG in pensione).
Ciao.

 ai 1000�.
Questo � un discorso di tipo fisiologico in un economia matura.
Il 30% dei laureati (quelli medio / scarsi e senza spinte) sar� destinato a 
fare lavori marginali e verr� sfruttato da industrie, studi e 
amministrazioni per lavori di bassa manovalanza (addetti al cad, fotocopie, 
portadocumenti, ecc.) Alla fine il contratto a termine non verr� loro 
rinnovato preferendo il committente carne fresca, giovane e pi� motivata per 
lavori di bassa manovalanza. Per costoro l'universit� � stata una pedita di 
tempo.
Poi c'� il 50% dei laureati (quelli medi e senza spinte) che fanno un lavoro 
medio e che � comunque interesse del committente continuare a tenere purch� 
vengano pagati poco. E per costoro si sprecano promesse ed elogi (che tanto 
non costano niente). Il problema per loro ovviamente � che non tengono conto 
di una legge fondamentale e cio� che le promesse che non si concretizzano in 
un esborso economico non devono essere considerate.
Rimane poi la categoria di quelli ben superiori alla media (diciamo un 5%), 
quelli che magari vengono presi a fare uno stage per fare fotocopie ma 
riescono ad acquistare peso specifico all'interno dell'organizzazione che li 
ha assunti, quelli che non credono alle promesse ma solo ai fatti e dopo che 
hanno imparato in un posto vanno a vendere in un'altro la competenza 
acquisita (purch� ovviamente operino in un settore in cui la competenza paga 
e non � il caso di elettronica od informatica)
Nel rimanente 15% metterei scarsi, medio scarsi e medi ma dotati di santi in 
paradiso. Per loro ovviamente valgono altri discorsi.

 ha scritto
(CUTTONE)
Stando cos� le cose, l'iscrizione all'albo per i laureati del nuovo 
ordinamento converrebbe solo ai civili.



Da noi non esiste:
Avvocati, notai, farmacisti, medici e architetti spesso mandano avanti
lo studio di famiglia (o la farmacia di famiglia)
quindi lavoro assicurato e tenore di vita molto alto.
Di contro Ingegneri, geometri, geologi e architetti vengono tenuti per
la gola e pagati abbastanza poco rispetto al resto
d'Italia a meno di non essere tra i prescelti.
Ci sono paesi in calabria dove per farsi la casa si va dal sindaco il
quale ti dice:
- Calcoli ->tizio
- direzione lavori -> Sempronio
- Collaudo -> Caio
- Impianto elettrico -> mimì
- Geologo -> cocò
- Impresa -> chidicoio
ecc...
Ovviamente chi appare in queste liste non avrà problemi economici, ma
per glia ltri la vita è dura.

 Io me la prenderei con kalman
Si, essenzialmente si. Conviene anche agli industriali che s occupano
di impiantistica (tipo gli elettrici).
Per gli altri è inutile.
Io l'esame di stato me lo sto preparando lo stesso però, "fuss'a
maronna" che cambiano le cose,
non si può mai dire :-)

laurea in ingegneria elettronica che una in giurisprudenza
Si, ma  uno studente mediocre una laurea in ingegneria non riesce a
prenderla ;-)
La professione di ( bravo) avvocato è difficile, ma la facoltà a volte
è un terno al lotto mnemonico.
Come professori isterici e bastardi non hanno niente da invidiare a
ingegneria.
Ps
Un mio conoscente ( molto bravo) lo pagavano 2.000 euro al mese per a
volte rivenderlo a 200$/ora.
Ha mandato a cacare i titolari e adesso è a Mosca.
Notare che non è mai riuscito a passare l'esame per avvocatura
( importa poco, aziendale  si fà quasi sempre extragiudiziale):
siccome sono troppi, segano un pò a casaccio.

 quindi lavoro assicurato e tenore di vita molto alto.
Hai letto male...io parlo di gente senza lo studio già avviato, che un
figlio di avvocato abbia problemi non esiste nè in Calabria nè in
Toscana!

laurea in ingegneria elettronica che una in giurisprudenza
Si, ma  uno studente mediocre una laurea in ingegneria non riesce a
prenderla ;-)
Non esageriamo, di scarsi/mediocri laureati in ing ne conosco tanti ;)
.................
Ps
Un mio conoscente ( molto bravo) lo pagavano 2.000 euro al mese per a
volte rivenderlo a 200$/ora.
Ha mandato a cacare i titolari e adesso � a Mosca.
Notare che non � mai riuscito a passare l'esame per avvocatura
( importa poco, aziendale  si f� quasi sempre extragiudiziale):
siccome sono troppi, segano un p� a casaccio.
Non posso essere d'accordo, non conosco approfonditamente gli esami di stato 
degli avvocati, ma quegli degli ing si, quello che si chiede agli esami di 
stato non sono le nozioni (escluse quelle di minima) ma la capacit� di 
autonomia , nella professione non puoi chiedere pareri ad altri ma devi 
risolvere il  problema da solo, e devi sapere come muoverti  e con metodo 
nell'affrontare le problematiche, per le nozioni ci sono sempre i sacri 
testi.

 degli avvocati
In una sede passa il 10% in un altra il 40%
Come soluzione avevano fatto chiudere i plichi in un pacco, poi per
sorteggio
decidono in quale sede farli correggere.

 Non esageriamo, di scarsi/mediocri laureati in ing ne conosco tanti ;)
forse scarsi rispetto ad altri ingegneri
a economia/giurisprudenza gli scarsi/mediocri sono la maggioranza 
 

 
No. Peccato scoprirlo a laurea acquisita (nel mio caso).

 a economia/giurisprudenza gli scarsi/mediocri sono la maggioranza
io ci andrei piano con certi giudizi. e mi piacerebbe che fossimo noi i 
primi ad uscire da certe gabbie di ragionamento che accusiamo gli altri 
di usare quando ci devono valutare ad es ad un colloquio.
Anche perch� poi guardacaso appena fuori dall'uni ti accorgi che � 
esattamente il contrario, visto che pi� ti addentri negli ambienti 
lavorativi pi� ti accorgi che la macchinetta del caff� non � solo un 
dispositivo in grado di invertire i processi di liofilizzazione, e che 
la differenza negli avanzamenti di carriera non la fa la conoscenza dei 
dettagli tecnici.

 No. Peccato scoprirlo a laurea acquisita (nel mio caso).
Non sei l'unico.


> Non sei l'unico.
e siamo sicuramente almeno in tre :D
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"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 Non sei l'unico.
e siamo sicuramente almeno in tre :D
Si vede che non hai letto tutti i post........ci sono anch'io a far parte 
dei superspecializzati a 1000 eur a progetto.......club dei frustrati suona 
meglio......

 meglio......
Ma perché non ci mobilitiamo?
Cioè... perché i metalmeccanici possono fare sciopero e manifestazioni
e noi no?
Scendiamo in piazza.
Scommettiamo che se un buona percentuale di 
co.co.pro
. si ferma
succede un mezzo finimondo?

 
co.co.pro
. si ferma succede un mezzo finimondo?
Non accadrà mai. La categoria dei tecnici di livello
medio e alto soffre del fatto che il rapporto di
causa-effetto tra la prestazione di lavoro e le sue
conseguenze visibili sono mediate da mesi e anche
anni. Se si fermano i benzinai o i camionisti ci si
accorge visibilmente e tangibilmente dopo mezz'ora
che esistono. Se incrociano le braccia gli ingegneri
non accade apparentemente nulla e anche, ammesso,
che le rivendicazioni venissero accolte, sarebbero
passati mesi durante i quali nessuno che viva di
lavoro può stare fermo. Non solo, ma siamo italiani
e ci sarà sempre quella percentuale che vuoi perché
costretta, vuoi perché pensa di riempire un vuoto di
offerta, vuoi per "lecchinaggio" di fatto non
parteciperebbe. Ammesso che partecipassero tutti
compatti, ormai indiani e altri immigrati - e gli
indiani sono un super-popolo di gente mediamente in
gamba, non dimentichiamo - ormai occupano
tranquillamente molte collocazioni professionali di
un certo rilievo e lavorano volentieri per molto
meno di noi. Certo, con tanti distinguo ma è un
altro fattore che rema contro la coesione del popolo
dei tecnici.
C'è poco da fare; è una causa totalmente persa e
l'unica sarebbe vivere in una società che riconosca
il lavoro di tutti. Ma io personalmente non ho il
coraggio di andarmene in nordeuropa o in Germania,
dove questi problemi sono meno drammatici che da noi.
ciao
Apx.


 ha scritto nel messaggio 
news:7ef3a7d1-e098-4588...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
Ma perch� non ci mobilitiamo?
Cio�... perch� i metalmeccanici possono fare sciopero e manifestazioni
e noi no?
Scendiamo in piazza.
Scommettiamo che se un buona percentuale di 
co.co.pro
. si ferma
succede un mezzo finimondo?
Perch� abbiamo iniziato a prenderlo dietro gia dal tempo dell'universit� e 
ormai � "normale" prenderlo dietro....ad una manifestazione non 
parteciperebbe nessuno, siamo solo in grado di lamentarci e basta.....a 
gennaio provo ad andarmene......qualcuno ha qualche buon suggerimento? Ormai 
l'italia  sta affondando, la scelta � nostra se affondare con lei e 
andarcene, ormai � tutto irrecuperabile.


Secondo me, una cosa � il valore di una laurea, un altra � se conviene 
iscriversi e frequentare un corso di laurea in Ingegneria.
Per chi sostiene che laurearsi conviene, rispondo che evidentemente non 
aveva in programma calcolo delle probabilit� e calcolo numerico.
Purtroppo la triste realt� � che il valore di un laurea oggi, ed in Italia � 
scarso, e intraprendere un percosro universitario conviene ancora meno.
Se ci si iscrive all'uni perch� si pensa cos� di dare una svolta alla 
propria esistenza, ci si sbaglia di grosso, diverso � il discorso se ci si 
iscrive per approfondire una materia che ci appassiona.
Vedere un percorso di laurea nella prospettiva di un lavoro appagante � uno 
sbaglio, a meno di non andare all'estero, fatti salvi pochi indirizzi, per 
gli altri, qui, non c'� trippa per gatti.
Saluti