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Titolo: Zoloft in gravidanza.

 
Molto in sintesi: aspettiamo un bambino. Attualmente la mia donna è a circa 
9 settimane di gravidanza.
Purtroppo, per una lunga serie di problemi che non vi elenco, la mia donna 
assumeva psicofarmaci, sotto stretto controllo medico naturalmente, prima di 
iniziare la gravidanza. Ovviamente, appena saputo della gravidanza(dunque 
intorno alla quarta settimana), abbiamo immediatamente consultato lo 
psichiatra, che ha sostituito la terapia con una a più basso dosaggio e 
secondo lui relativamente innocua per il feto.
Sta di fatto che questo improvviso cambio di farmaci, sommato ai disturbi 
fisici e agli sconvolgimenti ormonali tipici della gravidanza, nonchè a vari 
fattori esterni piuttosto deprimenti, ha portato a un drastico peggioramento 
della sintomatologia depressiva.
Dopo vari consulti e visite dallo psichiatra, e conseguenti aumenti del 
dosaggio, ora la situazione è che lei prende Zoloft(sertralina)a 200 mg/die.
Lo psichiatra ha già paventato la possibilità di aumentare ulteriormente la 
dose; sul bugiardino però c'è scritto:
-controindicato in gravidanza
-dose massima: 200 mg/die.
Inoltre, il medico di famiglia si è detto molto preoccupato, dal dosaggio 
secondo lui elevatissimo di cui sopra, paventando possibili effetti negativi 
per il feto.
Lo psichiatra dice che i rischi "sono limitati"(limitati quanto????).
Fra l'altro, in tutto questo, la sintomatologia depressiva è migliorata di 
pochissimo; ma gli effetti collaterali, sono molto pesanti.
Fra gli altri:
-stanchezza cronica
-affanno e affaticamento costante
-difficoltà di concentrazione (e conseguente impossibilità o difficoltà di 
lavorare)
-secchezza delle fauci(non riesce più a smettere di bere, e quindi si gonfia 
di liquidi)
-aumento bulimico dell'appetito(in un mese di questa cura, ha preso 5 chili 
nonostante si sforzi moltissimo di controllare l'alimentazione)
-difficoltà respiratorie
-azzeramento completo della libido(questo forse ora è il male minore, visto 
il momento)
-nausea(molto pesante, rispetto a quanto riferiscono altre donne che hanno 
avuto gravidanze).
Ovviamente tutti questi effetti, aumentano la depressione, anzichè 
diminuirla.
Non sappiamo cosa fare. La prospettiva di stare nuocendo al bambino, di far 
nascere un bambino malato a causa di questo farmaco, ci spaventa moltissimo.
Che mi dite? 

 Che mi dite?
Ma lo desiderate questo figlio?
E' voluto?
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 E' voluto?
Assolutamente sě. Anche se lei ora ha delle titubanze, se tenerlo, ma solo 
perchč la preoccupa il suo stato psicofisico(e i danni eventualmente 
procurati al bambino, dalla terapia). 

 pochissimo; ma gli effetti collaterali, sono molto pesanti.
io ne prendevo 300 al giorno, piů un mucchio di altra roba, ma non
avevo effetti collaterali, anzi era come acqua fresca visto che la
depressione ce l'ho ancora.

 bambino, dalla terapia).
curioso nick il tuo.
antiedipo .... anti - edipo? ossia laio?
saluti incuriositi
Amelia 

 procurati al bambino, dalla terapia).
Beh, sono schietto, tu dici: "assolutamente si ... ora lei ha delle 
titubanze ..." è un "MA" mica da poco! Il suo stato psicofisico E' il 
medesimo stato psicofisico presente e futuro del probabile nascituro! Sono 
una cosa sola, e non solo ora, ma anche per un bel pò di annetti dopo il 
parto ...
Boh, pensateci bene, prendete le Vostre decisioni e assumeteVi le 
responsabilità, ciascuno le proprie E anche quelle verso il nuovo individuo 
che, sebbene non vi appartenga, da Voi dipende e dipenderà fino ad età 
matura.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it

 titubanze ..." è un "MA" mica da poco!
Già.
Pensa: per due anni, e fino al giorno dopo il test risultato positivo, lei 
era stata determinata e persuasiva nella scelta di volere questo figlio. 
Abbiamo aspettato a lungo proprio perchè IO non ero convinto di alcune cose, 
fra cui il suo stato psicofisico in gravidanza. Lei, per fare questo figlio, 
ha smesso(non ora, ma un anno fa), di fumare, e persino di bere, anche solo 
un bicchiere di vino. Tutto questo testimonia di come fosse convinta, di 
volere questo figlio.
Poi, sono accaduto 3 cose principali:
-a)poco prima di concepire questo figlio, io ho perso il lavoro, e ancora 
non riesco a trovarne un altro
-b)la madre di lei, appena saputo della notizia, ci ha definiti 
"incoscienti"(lei ha 36 anni e io 31, abbiamo una casa di proprietà, lei 
lavora, siamo economicamente pressocchè indipendenti,e conviviamo da 5 
anni), e ha cominciato a logorarla psicologicamente per convincerla ad 
abortire(lo dice proprio esplicitamente, così)
-c)il passaggio dalla terapia che stava facendo(efexxor, lamictal), a 
questa(zoloft) è stato molto traumatico, e gli effetti collaterali si stanno 
facendo sentire in modo molto pesante. I farmaci di prima stavano producendo 
un certo benessere psicologico; per ora, invece, lo zoloft non sta facendo 
alcunchè.
Certo, si può anche decidere a tavolino che una persona depressa non debba 
fare un figlio. E' questo che intendevi dire? 

 antiedipo .... anti - edipo? ossia laio?
Ossia Deleuze-Guattari.
Con tutto quel che ne consegue, in campo psichiatrico ad es.

 depressione ce l'ho ancora.
Quoto! In compenso mi sono beccato alcuni effetti collaterali 
indesiderati (ma anche alcuni desiderati come l'abbassamento del desiderio).
--
Sw. Alok Nartano

 cercato(conviviamo, e avevamo usato precauzioni fino all'estate scorsa).
nelle condizioni di salute della tua compagna vi era sembrata una scelta 
felice/poco preoccupante?
Amelia

 fare un figlio. E' questo che intendevi dire?
beh ... magari non sarebbe tanto male, prima di "cercare" un figlio,  il 
tirarsi fuori dalla depressione....(ossia senza aver piu' bisogno di 
medicinali).
non e' che un bambino sia esattamente una stampella a cui appoggiarsi.
i primi 3/4 anni ... sono normalmente tanto pesanti ... da fare snormalare 
perfino gente di solito posata e tranquilla....
ma certamente questo voi lo sapete gia' ... e con le nostre parole, 
Alessandro e io, temo che possiamo essere vissuti come due che "addossano la 
colpa" .. e non offrono alcuna soluzione pratica.
sono certa che un buon ginecologo sapra' valutare, con piu' cognizione di 
causa di noi, e magari in combinazione con lo pschiatra,  i possibili 
effetti sul bambino.
auguri
Amelia 

 fare un figlio. E' questo che intendevi dire?
Diciamo di no, nel senso che non farei questa sorta di "due +due = il 
depresso non faccia figli".
Quando parlo di responsabilità do piena libertà all'individuo e, nella 
fattispecie, tavolino o non tavolino secondo me è legittimo che ciascuno 
prenda le decisioni che "vuole" per lo stesso motivo secondo cui non 
esistono regole né leggi né morale in proposito. Quindi su questo avviso non 
si può dire se sia giusto o sbagliato che un depresso faccia figli; dicevo 
che trovo giusto che chi fa una scelta se ne assuma poi ogni responsabilità 
presente e futura.
Per esempio trovo scorretto il comportamento della madre di lei perché se si 
fosse trattato e limitato in un "parere" (anche acceso o polemico) sarebbe 
stato legittimo, ma SE il commento, da come hai descritto, pare assumere 
valenze "pretesa/imposizione/violenza/aggressione" a quel punto non è più 
legittimo. Come a dire: si faccia i fatti suoi! Al contempo, oltre a farsi i 
fatti suoi, però ha anche i "diritti" di lavarsene le mani qualora la figlia 
si rivolgesse a lei per demandarle funzioni o deleghe materne/di aiuto per 
il figlio/nipotino! ("te l'avevo detto figghia mia! Ora t'arrangi!).
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 saluti incuriositi
"Antiedipo", veramente, è anche il titolo di un noto testo di
filosofia contemporanea, di Deleuze e Guattari (filosofo il primo,
psicoanalista il secondo, se non erro), mi pare del '68, ma 'mi pare'.
Fu molto gettonato in ambito non solo accademico, e da quel po' che ne
ho letto 'su' - che non ho letto quel testo -, mi pare anche
interessante, con qualche 'rivoluzionaria' pagina sul 'desiderio' (in
senso...abbastanza 'antiedipico-classico'. Del tipo 'Freud ha
addomesticato il desiderio, ingabbiandolo nella casa prototipo "mammà,
papà e la tata austriaca". Non è l'oggetto che manca o è proibito al
desiderio, ma il 'soggetto', che è pluriidentitario - non definibile
solo in base agli 'affekti' parentali. Il soggetto in realtà sarebbe
una macchina desiderante - il desiderio come trasgressione, libertà,
sanità e costruzione del mondo).
Ora, non so se è da lì che viene il nick, né hai chiesto ad altri
che a lui...ma se ci penso troppo devo cancellare il post, invece anche
a me andrebbe di sapere perchè uno si sceglie un nick così
interessante, e mi piacerebbe stimolarlo
Ciao
A

 perfino gente di solito posata e tranquilla....
Quindi un bambino è un peso, non un dono e una ricchezza.
Non è che sei un tantino depressa?

 felice/poco preoccupante?
Lei ha problemi di depressione/attacchi di panico/ansia praticamente da 
sempre. Ha fatto ogni tipo di terapia, e quando dico ogni tipo, dico sul 
serio.
A 36 anni, e dopo 5 anni di convivenza, si trattava di scegliere: avere un 
figlio o non averlo piů.
Come ho detto, io stesso non ero convinto della sua situazione psicofisica, 
e cosě ho rimandato. Poi č stata un po' meglio(in un periodo in cui non 
prendeva piů farmaci), io avevo un lavoro, e ci č sembrato il momento giusto 
per tentare.
Sfortunatamente, poi, certe cose sono cambiate in peggio, speriamo 
momentaneamente(il lavoro, almeno).

 Che mi dite?
Scusami se mi permetto, e non ti parlo di farmaci di cui non mi
interesso né capisco un fico secco, ma in tutto il dovuto ambaradan di
medici, medicinali e psichiatri, una psicologa/psicoterapeuta
"d'urgenza", l'avete consultata?
O meglio: lei, la gestante 'depressa', si è confrontata, aperta,
confidata con una donna professionista in questo campo e capace di
comprenderla meglio?
Non so, io avrei pensato subito a quello, ma di corsa, proprio...
La gravidanza è un momento delicato per ogni donna, anche la più
salda di tutte; coinvolge troppe cose per essere demandata solo alle
cure mediche. Da quanto leggo del carattere della madre (la futura
eventuale nonna), poi... che si preoccupa, giustamente, ma non ce la fa
ad esprimersi con il sufficiente calore e la necessaria
comprensione...pare proprio che "manchi" una bella, grande "figura
femminile di autorevolezza e contenimento", qualcunA che possa
com-prendere, proprio ora che il momento è così delicato. E ci vuole,
invece, a mio modesto parere di donna, che sa cosa vuol dire, in certi
momenti, sentirsi 'sola'.
Secondo me, se mi posso permettere, il modo migliore di cominciare a
prendersi la giusta responsabilità ed eventualmente la gioia di questo
stato - o che si scelga di non portarlo avanti, cosa sicuramente
traumatica molto più che sollevante - è iniziare a vederci chiaro con
qualcuna affianco, senza tagliare i ponti ovviamente col resto.
In ambo i casi, da sola - cioè senza una figura femminile 'sentita
sufficientemente calda e forte' dentro e intorno a sè -, non ce la fa,
si indebolisce ancora di più.
Tu, il medico e lo psichiatra adesso non bastate, anche con le migliori
intenzioni. Da un certo punto di vista, per come la sento io a pelle
ora, è come se foste tutte figure un po' troppo 'straniere a lei'. Che
parlate, persino, per lei. Non è cosa da poco, non è cosa che passa
inosservata, anche 'con le migliori intenzioni'.
ciao, in bocca al lupo a entrambi, veramente
A.

 pschiatra,  i possibili effetti sul bambino.
E magari un buon ginecologo assieme ad un ALTRO psichiatra, visto che il
primo appare un po' leggerino... (mai sottovalutare le preoccupazioni del
medico di famiglia, per una volta che non segna farmaci e basta...)
Marco
--
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
 esseri umani. Noi sappiamo farlo". ("Il gioco del falco", di John
Schlesinger, 1984)

 psicoanalista il secondo, se non erro), mi pare del '68, ma 'mi pare'.
:-))) grazie, Ale ... :-))
saluti umilissimamente ignoranti :-))
Amelia 

 Non è che sei un tantino depressa?
puo' darsi ... :-)
*tutto* puo' darsi nella vita :-))
Amelia

Con tutto quel che ne consegue, in campo psichiatrico ad es.
Ad es. ...ossia Groddeck? :-))
-- 
ciao,
Elrond

 alcunchč.
Se il problema č questo
1) vai avanti cosě
2a) ritorni all'antidepressivo di prima , tenendoti il maggior rischio
per il feto
2b)                 "                              , con un aborto
Questa č la risposta logica... ho l'impressione che confondi gli
effetti collaterali alla gestante con i danni al feto.

Lo psichiatra dice che i rischi "sono limitati"(limitati quanto????).
Limitati all'imponederbile: non si sono prove di danno al feto, è solo
una possibilità.

 debba fare un figlio. E' questo che intendevi dire?
Non mi sembra giusto dire chi dovrebbe avere figli o meno. Non si può
decidere a priori. Tieni conto però di alcuni elementi:
1) Lo stato emotivo della madre durante la gravidanza incide, secondo alcuni
studi, sullo stato emotivo del futuro figlio.
2) Avere un figlio per una donna è un evento molto importante, ma anche
traumatico. Molte donne soffrono di depressione post-parto, anche se prima
erano serene. Non vorrei che le cose si sommassero.
3) Lo zoloft potrebbe avere effetti collaterali sul futuro figlio (che
potrebbero ingenerare sensi di colpa... rimorsi... ecc).
4) L'aborto è un evento estremamente traumatico per una donna, soprattutto
se questa desidera il figlio.
5) 36 anni per una donna è un'età avanzata per avere figli. Siamo ormai
negli ultimi anni di fertilità.
Con affetto, tanti auguri.
Mattia

 Quindi un bambino è un peso, non un dono e una ricchezza.
Mi sembra che quanto lei abbia detto sia una cosa innegabile. Non ha detto
che i bambini sono un peso, ma un grosso impegno. Come detto in un altro
post, il parto può portare con se depressione, e nei primi mesi/anni di
vita del bambino la stabilità emotiva dei genitori è messa alla prova. Se
lei è già ora molto depressa io avrei dei dubbi sulla sua capacità di
affrontare tale situazione. Non do' per scontato che non possa farcela, ma
è un aspetto che deve essere preso in considerazione.
Mattia

 saluti umilissimamente ignoranti :-))
L'ignoranza, per chi la pensa come esito di una aggressione mentale, è una 
brutta cosa. E' violenta. Vede ignora ciò che vede. Tremenda.
Tu non vorrai mica umilissimarti per una ignoranza secondaria, nè? - che 
t'ha permesso di fermarti alla parola, senza farti allontanare da essa - 
sarà la bambina? :-)
Ti ringrazio della segnalazione.
Anti-edipo.
Contro qualcosa, qualcuno. Questo, anzitutto, in radice, porta, di 
significati.
...

Alok Nartano ha scritto:

catz, io nemmeno quello, e dire che sarebbe un effetto grandemente
auspicato, così non avrei più nessun motivo per farmi del sangue
marcio con le femmine.

 una possibilità.
E' così. Però io penso questo: a un neonato gli daresti lo zoloft?Ovviamente 
no.
E allora, come la mettiamo con un feto che assume lo zoloft? 

 Contro qualcosa, qualcuno.
O davanti, dapprima, di qualcosa, qualcuno. 

 effetti collaterali alla gestante con i danni al feto.
In che senso?

 che i bambini sono un peso, ma un grosso impegno.
Un grosso impegno, un grosso cambiamento, una grossa opportunità. Chi lo sa.
Se fosse davvero un grosso impegno, credo che nessuno farebbe figli: chi è 
che vuole mettersi un problema in più sulle spalle, quando ce ne sono già 
tanti, nella vita di tutti?
Evidentemente, si fa un figlio perchè si desidera vivere delle emozioni 
positive, perchè un figlio porta tanta felicità, sia pure con tanto impegno.

 saluti umilissimamente ignoranti :-))
Seee...'gnurante....ci sto giust credendo, guarda....a Napoli si dice
"Fatte cunta' a chi nun te sape" ;-)
Ciao, 
A.

 realta' in cui si vive.
Ieri ho visto un articolo che parlava di un artista inglese, abbandonata 
alla nascita dai genitori perchè nata senza braccia e senza gambe, vissuta 
in orfanotrofio e che oggi è madre di un bambino, e alla quale uno scultore 
ha dedicato una statua, che la ritrae nuda e incinta. Una Venere diversa, la 
chiamava l'articolo.
Ovviamente, immagino, questo figlio è destinato a essere un infelice, 
secondo te, non è vero?
Ma cos'è che rende felice un bambino?

 negli ultimi anni di fertilità.
Beh, al giorno d'oggi la maggior parte delle donne fa figli intorno ai 35 
anni. Per ovvi motivi economico/lavorativi. Naturalmente, l'indice di 
fertilità scende, la probabilità di down etc. aumenta...
Per questo dobbiamo deciderci, o adesso o mai più.

 dell'efexor...
Non so. In realtà in un primissimo momento lo psichiatra aveva eliminato 
solo il Lamictal. Poi però ha ritenuto che l'Efexxor fosse meno adatto dello 
Zoloft, vista la gravidanza. 

 ora, è come se foste tutte figure un po' troppo 'straniere a lei'.
Capisco il medico e lo psichiatra, ma quale ragionamento contorto ti spinge 
a ritenere che io, l'uomo con cui vive da 5 anni, sia per lei più 
"straniero" di una psicologa mai vista prima???

 i fatti suoi, però ha anche i "diritti" di lavarsene le mani
Ebbe', ognuno è libero di far quel che vuole. Ci mancherebbe. Ma avrebbe 
potuto lavarsene le mani anche senza scaricare sulla figlia tutto il peso 
della sua paura di invecchiare e del suo egoismo.
Poteva felicitarsi, farci gli auguri e starci vicino quando ne aveva voglia.
C'è differenza fra non volere un impegno in più(certo è che una donna 
sessantenne, pensionata e benestante, senza altri figli nè nipoti, forse 
potrebbe vivere questo come un dono e non come un impegno, ma lasciamo 
perdere), e volere imporre alla figlia di non diventare mai una madre.
Questa si chiama morbosità, sadismo. 

 O davanti, dapprima, di qualcosa, qualcuno.
Prima di, contro.
Qualcosa.
Qualcuno.
... 

 effetti collaterali alla gestante con i danni al feto.
In che senso?
Ho avuto questa impressione perchè elencavi degli effetti collaterali
che ha tua moglie.
Ma questi non sono correlati con un eventuale tossicità sul feto , che
è quello che conta.

Però io penso questo: a un neonato gli daresti lo zoloft?
Il vero problema è che in medicina  si può essere sicuri  solo in
maniera empirica, provando e facendo studi  *statistici*. In medicina
è difficile avere certezze, e considerati che per un feto si và con i
piedi di piombo, ecco i dubbi.
Cmq negli studi fatti non si sono mai evidenziati problemi.

 impegno.
ecco ... e' proprio su questo discorso che io non concordo:
si fa un figlio o perche' nasce casualmente... o perche' si ha un amore 
immenso *da dare*.
altrimenti ... mi sa tanto come la storia di quella mia amica che mi disse 
<<mi sposo perche' voglio qualcosa di nuovo nella mia vita>>.
e neanche 1 anno dopo era gia' in separazione legale.
sposarsi e mettere al mondo bambini .. sono due cose che andrebbero fatto 
*per amore*, non per vivere nuove emozioni.
per le nuove emozioni ... basta un bel viaggio.
Amelia 

o perche' si ha un amore immenso *da dare*.
L'amore non è mai gratuito. Il tuo è un bel discorso romantico, ma 
irrazionale. Immagino tu sia una di quelle che crede ancora all'esistenza 
dell'anima gemella, delle due metà della mela, nevvero?

 Ma cos'è che rende felice un bambino?
ti rispondo ben consapevole di risvegliare la matassa perbenista che 
circola in questo ng, nonostante le dichiarazioni di principio che puoi 
leggiucchiare:
avere la possibilità di essere amato:
se mia madre, impossibilitata psichicamente nel trasmettere e concepire 
amore e mio padre di cui è meglio tralasciare aggettivi per non 
risvegliare sensi d'incredulità e orrore,
avessero fatto la scelta giusta: ovvero far sì che mia madre non 
portasse a termine la gravidanza, magari spostandosi legalmente fuori 
dall'italia, in inghilterra, ad esempio, dove forse la cultura diversa 
permette di comprendere che un figlio può essere un danno anche al *5 mese*,
forse, dico forse, avrebbe fatto un'oopera buona, perlomeno sensata, in 
tutta la loro vita.
perlomeno impedire a un essere di nascere per poi obbligarlo a una vita 
da schifo.
se solo fossi nata due isolati più in là dal mio.
perché una volta che un figlio nasce puoi anche augurargli la speranza 
di qualcosa di meglio, ma le condizioni in cui nasce non possono essere 
modificate: e i primi 2 anni, chiunque abbia un minimo di conoscenza 
della fomrazione della mente umana lo sa, sono fondamentali.
quello stampo non si cambia.
e io ho una vaga idea, da filmini e fotografie, di cosa significa una 
neomamma con problemi di affettività e depressione.
Saluti,
Nadja

 è quello che conta
Forse sono stato poco chiaro: per me hanno importanza SIA gli effetti 
collaterali sulla mia donna(non siamo sposati), SIA quelli sul feto. Non 
faccio confusione: mi preoccupano entrambi. 

 nevvero?
ti stai innervosendo, amico mio? ;-)
Amelia 

 neomamma con problemi di affettività e depressione.
Anch'io ho una vaga idea di quanta differenza ci sia nell'accoglimento che 
le madri riservano ai loro figli appena nati. Ne ho viste tante, in quel 
momento e per qualche giorno in giro per l'ospedale dopo il parto.
Ho visto madri rifiutare la nascita completamente: il piccolo, o la piccola, 
restava alle cure del personale dell'ospedale.
Ma non mi venire a dire che pensi che sia sempre così, o che ci siano sempre 
problemi di affettività e depressione. La maggior parte delle madri sono 
istintivamente madri, e non per una ideologia culturale, ma per un istinto 
forte, uno dei più forti osservabili in natura. Quelle se ne sbattono ti 
tante complicazioni perbenistiche o anti perbenistiche.
... 

 della libido), 
be', *se* questi sono gli effetti "troppo pesanti", secondo me non sai
quali possono essere effetti "troppo pesanti". 
mi pare che non stia rischiando la vita, né danni permanenti.
se ingrassa, dimagrirà dopo la gravidanza, facendo ginnastica oltre che
dieta adatta; per la sonnolenza, farà un sonnellino (anche la gravidanza
da sola dà sonnolenza; certo che se tu ti trovassi un altro lavoro,
quale che sia, la tua donna non sarebbe costretta a portare da sola il
peso del vostro equilibrio economico e si potrebbe permettere un
sonnellino in più ogni tanto); 
per la perdita della libido, è una seccatura, ma vista la situazione mi
pare un problema secondario. e la libido potrebbe averla persa *anche*
per le varie pressioni/colpevolizzazioni alla quale viene sottoposta, da
te e da sua madre (oltre che da se stessa).
una domanda: secondo te, quale atteggiamento potresti assumere, per
alleggerire la tua donna invece che darle altri problemi oltre a quelli
che già ha?
e che cosa potresti fare tu per te stesso, per risolvere il tuo disagio
attuale?
o non è questo il punto?
-- 
ciao, Silvana 

rom ha scritto:
un commento al volo:
il tuo approccio psicologico non parte da una valutazione di chi hai di
fronte.
sembra un tentare di appoggiare casualmente cornici sulla sabbia: ti
auguro di trovare 
almeno una stella marina ogni tanto.
Saluti

 casaccio.
è più corretto dal tuo punto di vista, forse.
dal mio le opinioni vengono riferite direttamente agli interessati, non
di traverso come amano fare molti.
chi mi conosce anche solo virtualmente se ne accorge.

 attuale?
Niente, salvo continuare a cercare un lavoro, come già faccio tutti i 
giorni. 

 ti stai innervosendo, amico mio? ;-)
Da queste parti non ci sono amici.

 schifo.
Mi spiace per te.
Fra l'altro, sia io che la mia donna abbiamo avuto una vita da schifo, prima 
di conoscerci.
Ma veramente.
Da 5 anni, insieme, cerchiamo di costruirci, pezzo per pezzo, la nostra 
futura serenità. E questo figlio, se verrà, è un altro tassello di questo 
nostro progetto: abbiamo aspettato tanto, proprio perchè abbiamo dovuto 
prima superare tante altre paure, problemi, difficoltà, e certo il cammino è 
ancora lungo.
La vita cambia, continuamente, per tutti. E noi faremo errori diversi, in 
futuro, ma non quelli che ci hanno fatto tanto soffrire, e che altri hanno 
compiuto, su di noi. 

 Da queste parti non ci sono amici.
Specialmente se ci si comporta in maniera ostile.
Come se si volesse sentirsi dire solo quello che ci piace e/o che ci fa
comodo perché ci dà ragione.
O come se si discutesse ... avendo in mente già-da-prima come "deve finire"
la discussione.
Saluti.
--
Vincenzo

 almeno una stella marina ogni tanto.
Grazie. Ma queste tue belle parole... che vogliono dire? Che dopo aver detto 
che non vorresti essere nata, dici che non hai detto niente?
...

 giorni. 
in bocca al lupo
-- 
ciao, Silvana 

 impegno.
Non so se è una mia sensazione, ma mi sembra che tu abbia preso le mie
parole come un po' accusatorie. Guarda, se è così, ti assicuro che non è
affatto mia intenzione.
Penso che avere dei figli sia una cosa magnifica, tanto che io ne vorrei tre
o quattro. Non sottovalutare però lo sforzo che può richiedere il crescere
un bambino. Lo vedo con la mia nipotina. Da sola è in grado di esaurire
completamente le energie di mio fratello e di sua moglie. Fortunatamente il
suo fratellino è molto più calmo. Dipende anche dalla fortuna
probabilmente. Lei è a casa dal lavoro, si occupa solo di loro, spesso la
porta a casa da mia madre (che la tiene anche a dormire), suo marito fa
turni ed è a casa mezza giornata ad aiutarla (ed è stato a casa in malattia
per mesi per altri problemi, ma comunque in grado di darle una mano), non è
affatto una tipa poco abituata a lavorare ed arrangiarsi (è dell'Europa
dell'est ed è venuta in Italia molto giovane per lavorare ed aiutare da qui
la sua famiglia), infine desiderava tantissimo questo figlio, tanto da
averlo cercato per molti mesi. Eppure qualche tempo fa se ne è venuta fuori
con una frase del tipo "Capisco le donne che ammazzano i figli". 
Ripeto, sottovalutare l'impegno che un figlio può comportare è un errore
gravissimo. Detto questo penso che sia una cosa meravigliosa.
Mattia

 un bambino.
Non abbiamo sottovalutato un bel niente, siamo ben piů che adulti, grazie. 

 che le darebbero questi farmaci?
Lo sa, certo.

 Lo sa, certo.
e quindi? non č forse, questa, una pressione in pių?
ma tu, vorresti che smettesse?
per quei tre effetti collaterali e per i dubbi del medico di base? :-/
*SE continua, nonostante tutto*, pare ovvio che ritiene (con il suo
psichiatra) che sia necessario per lei.
farla pesare questa cosa, a che serve? 
se non a *far crescere in lei un conflitto*... che si aggiunge ai
problemi che ha giā?
certamente, farle pesare la sua scelta non glieli diminuisce, i problemi
che ha giā...
-- 
ciao, Silvana 

 generico?
Ecco, siccome a me interessa solo questo, in verità: stamane ho letto 
on-line, su 
antipsichiatria.it
 (non metto il link perchè non so se è 
permesso), questo recente studio, che dimostrerebbe evidenze di disturbi sul 
neonato causati dall'assunzione di farmaci SSRI da parte della donna 
gravida:
-------------------------------
 New York (Reuters Health) 6 Febbraio 2006 - Una nuova ricerca evidenzia che 
neonati che sono stati esposti in utero agli "inibitori selettivi della 
ricaptazione di serotonina" (SSRI) [ndt: sono gli antidepressivi di ultima 
generazione: Prozac, Zoloft, Paxil, Wellbutrin, Celexa, Remeron, Effexor, 
...] sono a rischio di sviluppare "sindrome di astinenza neonatale" (NAS), un 
disordine per dismissione farmaci caratterizzato da piangere con grida molto 
acute, tremori, sonno disturbato.
L'esposizione del feto ai farmaci SSRI è stata messa in correlazione a 
importanti malformazioni congenite, ma qui c'è una grossa evidenza che sia 
anche collegata alla Sindrome di Astinenza Neonatale (NAS), rilevano il 
ricercatore anziano Dr. Gil Klinger e colleghi, dello Schneider Children's 
Medical Center of Israel in Petah Tiqwa.
Nello studio presentato, sono stato comparati i sintomi del NAS di 60 
infanti appena nati con prolungata esposizione in utero agli SSRI, rispetto 
altrettanti 60 simili infanti senza esposizione. I sintomi sono stati 
rilevati usando una misura standard chiamata ?Finnegan score?: da 0 a 3 è 
normale (non NAS), da 4 a 7 c'è una moderata NAS, da 8 e più c'è una grave 
NAS.
I risultati della ricerca sono apparsi negli "Archives of Pediatrics and 
Adolescent Medicine" di Febbraio 2006.
Nel gruppo degli esposti agli SSRI, 8 neonati hanno mostrato una grave NAS, 
10 una moderata NAS. Invece tutti quelli del gruppo dei non-esposti hanno 
mostrato normalità non NAS.
Nel gruppo degli esposti, i sintomi più gravi del NAS sono apparsi in media 
dentro due giorni dalla nascita, ma in alcuni casi il massimo è stato 
raggiunto solo dopo quattro giorni.
"Neonati esposti agli SSRI, debbono essere accuratamente monitorati dopo la 
nascita usando un protocollo standard per un minimo di 48 ore" avvertono gli 
autori "Seguire gli infanti esposti, specialmente quelli che hanno 
sviluppato sintomi gravi, è necessario per ripartire assestare (assess) gli 
effetti a lungo termine della esposizione prolungata agli SSRI"
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E mo', come la mettiamo?
Il medico di famiglia mi ha accennato appunto a questo tipo di sindrome.
Lo psichiatra, il neurologo e il telefono rosso, consultati da noi, 
smentiscono.
Però proprio non si può dire, mi sembra, che il medico di famiglia abbia 
fatto male, a informarmi di questi studi, sia pure ancora poco convalidati, 
evidentemente.

 convalidati, evidentemente.
imho... *nessuno*, allo stato attuale delle cose, puo' rassicurarti al 100% 
su come andranno le cose.
che si tratti degli effetti degli psicofarmaci (e detrattori ne trovi tanti 
... tanto piu' se li vai a cercare su un sito "antipsichiatria" e/o 
scientology) o che si tratti del rischio aspirinetta, o che si tratti del 
rischio sindrome di down, o che si tratti del rischio xyzk .... troverai 
tante interpretazioni ... quante persone al mondo esistono.
ma il medico di famiglia, oltre a sconsigliare l'assunzione degli 
psicofarmaci e mostrarti gli studi di antipsichiatria, ha consigliato 
qualche altra cosa?
Amelia 

 qualche altra cosa?
Il medico di famiglia non mi ha mostrato il sito 
antipsichiatria.it
 (che ho 
trovato per conto mio), ma mi ha accennato a studi che appunto tratterebbero 
di questa sindrome di cui sopra. Studi che poi ho trovato citati anche sul 
sito in questione.
Il medico di famiglia non ha consigliato nulla, perchè non è suo compito. Mi 
ha solo palesato(peraltro sollecitato da me: lui ha solo storto leggermente 
il naso, quando gli ho presentato l'ennesima ricetta dello psichiatra, e io 
gli ho chiesto di espormi i suoi dubbi), le sue preoccupazioni.

 on-line, su 
antipsichiatria.it
 
ti chiami Antiedipo, e cerchi conferme ai tuoi pregiudizi su un sito che
si chiama antipsichiatria... che altro pensi di trovarci?
... e aspetta che mi faccio la stessa domanda: che cosa penso di
ricavare dal dialogare con uno che si chiama Antiedipo eccetera?
uhm. e ti ho pure detto delle cose (mie) che reputo importanti... 
e tu mi rispondi che ti interessa solo quello che citi (quindi non ti
interessa quello che ha deciso la tua donna, men che meno quello che ti
racconta una interlocutrice...)
be': concludo che ho fatto una scelta sbagliata a discutere cosě con te,
proprio sbagliata in partenza. per cui ti saluto, passo e chiudo.
-- 
ciao, Silvana 

 preoccupazioni.
e magari era una *normalissima* diffidenza verso *la totalita'* delle 
sostanze chimiche.
Amelia

male, dunque ne hai bisogno; stai meglio?
Se stai bene , dopo qualche mese scali e togli.
Il punto debole degli antidepressivi è che sono di scarsa
efficacia.... è un colpo di fortuna
se trovi quello che funziona.

collaterale tollerabile/trascurabile.
La seconda cha hai detto.
La cosa da temere sono gli effetti teratogeni, malformazioni.
Un astinenza è una malattia, come è venuta va via.

 ricavare dal dialogare con uno che si chiama Antiedipo eccetera?
Non so, un confronto di idee? 

 sostanze chimiche.
Un medico di famiglia che diffida dei farmaci???
Tutti i farmaci sono sostanze chimiche, lo sai questo? 

 se trovi quello che funziona.
Si tratta di alchimia, in forma chimica. E basta vedere i bugiardini degli 
effetti collaterali, per capire a cosa ci troviamo di fronte: droghe 
sintetiche. 

 dosaggio, ora la situazione è che lei prende Zoloft(sertralina)a 200 mg/die.
io ora prendo 300 mg. di bupropione galenico e sento che funziona, non
sto al massimo perchè la mia depressione è un abisso nero senza
fondo, ma almeno sento l'azione più di qualsiasi altro farmaco..
inoltre da quello che leggo il b. ha una bassa tossicità, prova a
informarti se ti interessa.

 Quindi tu paragoni gli psicofarmaci all'eroina. Andiamo bene.
ehm .... sono *io* che paragono?
o piuttosto tu che 'affermi'? :-PPPP
Amelia

  per capire a cosa ci troviamo di fronte: droghe sintetiche.
Io non la penso cosě ... ma non conta niente.
Ciň che *mi pare* conti č che:
tu dici di aver avuto bisogno di farmaci ... e li hai presi fin quando č
stato necessario;
sembri dimenticare che il tuo bisogno č da stesso affermato ... e "protesti"
per gli effetti collaterali indotti;
tu dici che la tua donna ha bisogno di farmaci ... e ti poni il problema del
<<se possano nuocere>>;
tu dici di non aver modo di ottenere delle sicurezze ... ed hai ragione;
tu non consideri la possibilitŕ che la tua donna non-abbia-piů-bisogno di
farmaci ... magari perchč potrebbe cercare (anche solo per il periodo di
gravidanza) di "curarsi" diversamente;
tu ... resti intrappolato dentro ciň che *appare* una pretesa magica nei
confronti dei farmaci: ci vogliono, ma non vanno bene cosě come sono.
Forse č il caso che ti accorgi che chi ti risponde si trova nelle tue stesse
situazioni (al plurale!):
io (per dire "uno") ho avuto bisogno di farmaci ... e li ho presi fin quando
č stato necessario;
mi sono sciroppati gli effetti collaterali ... perchč sapevo che *avevo
bisogno* dei farmaci;
avrei anche potuto non prenderli ... MA che ne sarebbe stato del bisogno che
io stesso riconoscevo?
Anche la tua donna puň non-prendere i farmaci, MA eccetera.
Non č colpa dei farmaci se ... "piů di quello non possono fare".
Pensi che ci siano altre cose da discutere, se non che <<miracoli non se ne
fanno>>, oppure <<č questo che passa il governo>>?
Saluti aut-aut
I farmaci (che sono ciň che sono) *ciascuno* decide se prenderli o no.
--
Vincenzo

Tutti i farmaci sono sostanze chimiche, lo sai questo?
Ma infatti in gravidanza è misura di cautela sospettare di
*qualsiasi* farmaco.
Il punto principale è questo.......