Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: arc o ing?

sono uno studente in 4° liceo e sono ancora incerto nella scelta tra
ingegneria e architettura.
Voglio solo dire che è assolutamente innegabile che una facoltà di
ingegneria sia molto più difficile di una di architettura. Così come
lo sono tutte le facoltà scientifiche rispetto alle altre. Ed anche le
possibilità di impiego e retribuzione mi paiono molto divergenti.
Dal punto di vista legislativo creo che si possa dire che l'ingegnere
può fare l'architetto,
l'architetto non può fare l'ingegnere. Facendo ingegneria ci sarebbe
il rischio di non approdare mai a fare l'architetto, che dopo tutto è
sempre la mia vera vocazione. A proposito... Mi piacerebbe conoscere
il vostro parere
su quale sia la "migliore" università di Arch. o Ing. in Italia (anche
in
Francia). Spero possiate quindi consigliarmi sul da farsi.
Mi scuso per il discorso molto contorto... :-)
Saluti e complimenti per il NG
felis
www.ambovo.com
"Neither a lofty degree of intelligence nor imagination
nor both together go to the making of genius.
Love, love, love, that is  the soul of genius"

Un architetto e' una persona che non e' stata sufficientemente uomo per
diventare ingegnere e non sufficientemente omosessuale per diventare
arredatore.

 arredatore.
Questa è una bomba, me la segno.
-- 
Nick Belane

 wrote in message
9h228r$5o8$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9h228r$5o8$4...@lacerta.tiscalinet.it...



Dici? :-) La paura è non aver tutte le competenze di un Ingegnere e meno capacità di un Architetto.

 non capisco inoltre chi possa avere danno da questa azione.
Infatti non hai commesso nessuno sbaglio. Il maleducato è quello che ti ha
dato del maleducato senza leggersi i manifesti dei 2 NG.
Ciao

Me la appunto anch'io!

 dato del maleducato senza leggersi i manifesti dei 2 NG.
Ecco un altro che sa molto di NG e netiquette. ;-))

 in particolare quella dei NG ma... non mi sembra
A nessuno sembra di sbagliare, ma se permetti trovo noioso frequentare più
NG e trovare lo stesso tuo post
Così te lo faccio notare, è ovvio che la netiquette è un insieme di regole
più o meno informali, se ne vuoi sapere di più è sufficiente andare sul sito
del Gruppo di Coordinamento NEWS-IT (GCN).
Esistono anche dei modi sbagliati di chiedere informazioni. Tra questi modi
sbagliati c'è quello di Inviare richieste di informazioni a tappeto su piu'
newsgroup;
Cmq dopo la tirata d'orecchi la risposta te l'avevo data...
Tornando alla tua scelta prendi ingegneria è senz'altro più completa di
architettura e sicuramente impari più cose e sarai più polivalente.
In Italia l'albo degli ingegneri è unico pertanto chiunque purchè ingegnere
può lavorare nel mondo dell'edilizia e progettare tutto ciò che gli pare e
che le proprie capacità (e la propria coscienza) gli consentono.
Ingegnere Civile
Progettazione strutturale di strutture edilizie, opere di contenimento,
strutture di collegamento viario, ecc,
Pianificazione e progettazione di sistemi infrastrutturale: rete viaria
sistemi di approvvigionamento e di smaltimento delle acque, ecc
Attività di controllo nell'esecuzione di opere civili.
Ingegnere Edile
Progettazione strutturale di edifici
Progettazione architettonica ed urbanistica.
Recupero e rinnovo edilizio ed urbano
Programmazione e gestione dei processi di trasformazione dell'ambiente
costruito ed urbanistico.
Progettazione impiantistica.
Ogni università ha un proprio ordinamento (redatto sulla base di
disposizioni ministeriali) questo significa che ogni ingegneria ha un
proprio piano di studi e forma specifiche figure professionali:
Ing. Civile, Ing. Civile - Edile, Ing Edile, Ing. Edile-Architettura.
P.S.
L'università sceglila il più vicino possibile a casa tua...

 ha scritto nel messaggio
news:801Z6.15287$bG1....@news1.tin.it...


arredatore.
Anch'io ho quella raccolta di simpatiche definizioni, mi pare ovvio
capire il titolo di studio di chi le ha compilate ;-)

Mi scuso per il discorso molto contorto... :-)
Come hai fatto ad accorgertene ...
bye,
Jedi K 

su più NG.
non e' vero: "il crosspost e' male" ma lui non lo ha fatto, come puoi
vedere.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 Come hai fatto ad accorgertene ...
Nonostante apprezzi l'ironia del post e gli interessanti spunti di riflessione non mi sembrano le risposte più appropriate da dare
ad un povero ed indeciso studente di quarta liceo Scientifico. Anche perché nonostante il discorso contorto in molti sono riusciti
a rispondere alla domanda in maniera consona ed approfondita.
felis
www.ambovo.com

> Ecco un altro che sa molto di NG e netiquette. ;-))
Se leggi bene capisci che qui non c'è nessuno sbaglio. Gli argomenti
trattati
dai 2 NG in questo caso sono pertinenti entrambi con la domanda chiesta.
Tengo a precisare che quanto tu affermi e cioè:
"Esistono anche dei modi sbagliati di chiedere informazioni. Tra questi modi
sbagliati c'è quello di Inviare richieste di informazioni a tappeto su piu'
newsgroup"
è in generale non corretta in quanto se prima di postare un messaggio "a
caso"
si controlla bene quanto è concesso dal manifesto del singolo newsgroup non
si
commette alcun atto "noioso". Tra l'altro spesso vengono creati newsgroup
che
trattano argomenti in comune ma non è detto che vengano seguiti tutti quanti
dai singoli utenti, quindi, in questo caso, la "noia" di un messaggio è
quantomeno soggettiva.
Diverso è l'invio di messaggi "a tappeto" senza nessun criterio di scelta
sull'NG adatto.
La RFC 1855 parla appunto di "netiquette":
http://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt?number=1855
Saluti.

Sicuramente architettura e' una laurea interessante, ma per come e' fatta in
Italia secondo me ne vale la pena. All'estero se dici di essere architettto
sei Dio, se dici ingegnere ti guardano schifati. In Italia e' l'opposto
perche' ad architettura riesci a laurearti anche studiando poco. Certo che
se sei uno responsabile e studioso puoi' avere una buona preparazione anche
ad architettura. Tutto e' lasciato a te. Ad ingegneria il problema non si
pone: se non studi non passi quasi mai!
Stipendi: l'ingegnere e' un po' un morto di fame (se fa l'ingegnere) ma
lavora. L'architetto guadagna ancora meno e non ti assume nessuno, solo
collaborazioni con rimborso spese a meno che tu non sia bravissimo, hai
trovato chi lo ha capito (difficile per un architetto) e normalmente per
sederti usi almeno tre sedie...
Un ingegnere puo' guadagnare bene, ma per farlo deve fare un lavoro in cui
l'unico momento in cui usa cio' che l'universita' gli ha dato e' il titolo
quando firma le lettere. Per me e' frustrante aver studiato tanto e con
passione (adoro cio' che ho studiato) e buttarlo cosi' al vento. Ma questo
e' personale, magari tu la vedi in maniera differente.
Comunque se vuoi fare piu' soldi senza sbatterti troppo fai economia e
commercio, trovi un posto in una sim o una banca, dopo 3 o 4 anni e 2 o 3
posti di lavoro differenti se non sei cretino sei verso i 4 netti, hai la
macchina (BMW serie 3, AUDI A4,...) con una piccola detrazione sullo
stipendio, chilometraggio illimitato, 10000 km di bonus benzina ed una
infinita di altre agevolazioni. Tutto questo e' difficile che accada in una
azienda dove lavora un ingegnere con i costi di produzione che ha di norma
non puo' offrire troppi benefit, chi offre servizi non ha costi e puo'
sciallare.
Altra possibilita': vai all'estero. Un amico francese di mi dice che in
Francia un diplomato in Ingegneria (che non puo' farsi chiamare ingegnere)
prenda come primo stipendio circa 2000 Euro netti, il costo della vita
esclusa Parigi e' paragonabile al nostro e la tassazione piu' o meno
equivalente. Mah... mi chedo perche' da noi ti diano la meta' e si
continuano a lamentare che non hanno soldi!
Ciao
Febs!

> Se leggi bene capisci che qui non c'è nessuno sbaglio.
Ok, tu sei più tollerante di me, il fatto è che la stessa domanda è stata
postata con il taglia incolla con lo stesso oggetto, evitando il cross post
(come si faceva un tempo per evitare di essere segati dal robot
rispettivamente su free.it.ingegneria, sul NG degli ingegneri, su quello
degli architetti, su it.istruzione.ingegneria, ecc ecc
Mi sono divertito con google ed ho scoperto che il tizio è da gennaio posta
sui vari NG sempre la stessa domanda, sempre col taglia incolla variando o
meno l'oggetto.
Sta polemica ha anche un senso pratico: lo scopo dei NG è anche quello di
scambiare informazioni, ergo un terzo legge un reply e risolve il suo
problema. Postare lo stesso messaggio su più Ng senza fare un follow up
limita la possibilità di conoscenza di quelli che non frequentano tutti i
NG, perchè le risposte ovviamente rimangono solo nel NG in cui sono postate.
Allora è meglio postare un messaggio su tutti in NG e poi invitare i
partecipanti a continuare il discorso su un unico NG.
CIAO!!

il tizio in questione!?!?!?!?!?!
il tizio in questione!!?!?!!?
un povero ed innocente studente di 4 liceo scientifico che ancora insicuro su cosa fare nella vita che muove i primi passi nei
newsgroup, chiede umilmente informazioni nell'unica maniera che conosce...
Gli rispondono 4 persone, di cui 2 per dire che ad architettura ci sono più donne... E lui con la sua grande forza di
trascinamento dovrebbe far spostare tutti quelli che vogliono aiutarlo da un Newsgroup all'altro?
Non sto spammando da gennaio!!! Non sto facendo pubblicità al mio sito, al mio studio... sto ponendo un'innocentissima domanda da
adolescente insicuro... Ma che razza di accoglienza :-)
che mondo... :-)
Saluti
felis
PS ok un newsgroup (il 54°) l'ho aperto... free.it.architettura-vs-ingegneria
mi sembra chiaro di cosa parla, no?

Anche sei in ritardo... Vorrei che tutti quelli desiderosi di partecipare ad un interessante e costruttivo dibattito su questo
tema potessero per cortesia recarsi su questo NG.
felis
----------------------------------
Se le debba scrivere chi l'ha aperto o debba essere frutto di un lavoro corale non l'ho ancora capito.
Cmq visto che l'ho aperto io....
MANIFESTO DEL NEWSGROUP
FREE.IT.ARCHITETTURA-VS-INGEGNERIA
Lo scopo sarebbe convincere uno ignaro studente liceale in quarta ancora indeciso tra architettura ed ingegneria. Il poverino ho
postato sui vari newsgroup di architettura e di ingegneria, ma non ha evidentemente ancora le idee chiare (anche perché
praticamente non facevano che denigrarsi a vicenda, devo dire gli ingegneri con molta cattiveria in più) vorrebbe far finalmente
confrontare le due categorie, cosicché possano ribattere punto su punto.
Terminato questo compito il manifesto non sarà più necessario, e lascerò che il Ng segua la sua strada...
Fatelo per l'orgoglio della categoria!!!
felis
io rimarrò super partes... massimo mi limiterò ad alimentare il dibattito.

 tema potessero per cortesia recarsi su questo NG.
A felis!  ma tu che caspita ti senti di fare?
Vuoi progettare dettagli tecnici, strutture, interi edifici, un modile, un
arredo o accompagnare un cliente ad un agenzia immobiliare?
Hai mai provato a comprare casabella e a confrontarti con quello che trovi
pubblicato per capire da che parte stai? Se c'hai una penna in mano ed un
foglio di carta, chiudi gli occhi e che viene fuori? Sono queste le cose da
pensare è inutile tediarci con questi problemi e fare un apippa con arch vs.
ing.
Perchè tutto dipende da quello che si è e da come si intende farlo, ci sono
architetti ultra importanti e sono degli autodidatti, ecc ecc.
Quindi scegli quello che ti senti di fare e considera che puoi sempre
cambiare da una facoltà ad un'altra. Ora però pensa a fare la 5° a prendere
100 (così non paghi le tasse) valuta come ti trovi tra fisica e analisi ecc
ecc.
P.S.
E' da gennaio che incolli sto dubbio!! Comunque saresti in grado di fare
l'ingegnere? L'ingegnere risolve problemi e se i dubbi tu li affronti tutti
così...
P.P.S.
Nostante un news group della gerarchia free non è leggibile da tutti i news
server.

 server.
-- 
Inviato il mer 27 giu 2001 20:02:53 CEST da 
ca1-398.dialup.tiscalinet.it
[62.11.154.142]
http://www.neuromante.net/

scusate i molti errori...
non funzionava outlook e ho postato via Web
Saluti
felis

Ti faccio un test che spero risolva tutti i tuoi problemi.
Domanda:
Disegna un edificio da adibire al controllo degli ingresso che abbia pure
l'abitazione del custode.
a) Parti di getto, hai tutto in mente lo vedi skizzi al volo piante e
prospetti...
b) Inizi a chiederti dove stà il nord, e quanto sia grande una stanza da
letto, intanto faccio la pianta per i prospetti poi vedo...
c) emh postazione di controllo?
Risposte
a) Architettura
b) Ingegneria Edile - Architettura
c) Lascia perdere
E adesso veniamo al consiglio fondamentale a quello che ti aprirà una volte
per tutte la mente.
E' certo che non fa per te l'ingegneria civile, troppa teoria, immagina che
lo scientifico si e no ti aiuterà a fare l'esame di analisi 1 e forse a
capire qualche lezione di fisica, della serie sentirai la facoltà lontana il
biennio è bello pesantino i tuoi quaderni di lezione conterranno più skizzi
architettonici che appunti.
Visto che fai lo scientifico deduco che hai pochi problemi con le materie
scientifiche, perciò scegli Ingegneria E - A.
Ha un bienno più abbordabile, è piena di esercitazioni pratiche (laboratori)
ti confronti da subito, con materie "tecniche" già dal biennio alternerai la
fisica e l'analisi (quelle non te le levano eh!) con la storia
dell'architettura, l'urbanistica e gli esami di disegno, successivamente
completerai il percorso della composizione architettonica e
dell'architettura tecnica, imparareai quello che basta per progettare un
edificio in cemento armato, fare un impianto di riscaldamento ed altro a
seconda dell'ordinamento scelto.
Se l'ingegnere civile finisce dove inizia l'architetto (e viceversa)
l'ìngegnere edile è a cavallo tra le due professioni. Diciamo pure che è un
architetto che è in grado di seguire con competenza lo sviluppo dell'opera
che ha ideato sia dal punto di vista estetico, tecnico e funzionale.
Ing e-a è a L'aquila, lecco (politecnico di milano), palermo, pavia, e a
roma la sapienza.

ricorda:
comunque ing. edile non è architettura.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
l'importante è essere architetto e fare l'architetto o essere ing. e fare
l'ing.
non fare da ing. l'arch  o viceversa (che fai solo fig. di mer...).
se scegli di fare arch. scegli di creare gestire e modificare gli spazi
andando da una cultura filosofica a quella tecnologica, alla storia
dell'arch. all'arredamento...xò poi il lavoro te lo devi inventare.
L'ing. non ha problemi studi calcoli x 5 anni ti ricoglionisci xò poi lavoro
se ne trova...di certo con le lauree brevi non si capirà più niente
è solo triste pensare che nel 2001 ci siano ingegnieri che vogliono fare gli
architetti...o viceversa.
saluti

 sei Dio,
.....e' mai possibile che Dio nella Sua grande maestosità penso' anche solo
per un istante
in qualunque luogo si trovassse ...di essere architetto???????????
 se dici ingegnere ti guardano schifati.
...esagerato..... :-(


c) emh postazione di controllo?
Allora... è un po' difficile cmq tenterò di spiegarlo ugualmente.
Parto di getto ed inizio ad immaginare una prima soluzione. Prima di tutto organizzo una pianta efficace, i prospetti verranno
dopo, tanto so benissimo che apporterò una marea di modifiche. Mi sembra ovvio per le proporzioni* devo fare una casa funzionale,
oltre che bella. Ora dovrei sapere se la postazione di controllo che tipo di zona o agglomerato dovrebbe presidiare, quindi zona
residenziale, centro amministrativo, impianto industriale... Consulterei il futuro custode perché dopo tutto lui che andrà ad
abitarci, idem per le persone che vedranno questa casa dalla loro finestra e non vogliono vedere una schifezza. Dovrei conoscere i
compiti del custode e se dovrà lavorare in squadra con altre persone.... insomma. Cmq riassumendo ho molta ispirazione ma sono
conscio che non devo creare nessuna opera d'arte ma soddisfare a pieno il committente, pubblico o privato che sia.
* alla fine della seconda come tutti sanno si fa un bel disegno a piacere in assonometria. E tutti subito a fare coni, sfere, cubi
a casino, massimo con un bel risultato di insieme. Io ho fatto una [bella ?] piazza italica circondata da palazzi (con merli e
beccateli), chiesa, ponte e scarpata al fiume, attraversata da una metropolitana di superfice. E mi sono dannato l'anima con le
proporzioni. La scarpata era inclinata di 60 gradi ed era attraversata da un scalinata, con due piazzole. Il punto finale dove si
congiungevano arrivate al lungofiume era ABBASTANZA complicato, il prof. non ci ha nemmeno provato e sono riuscito a capire come
diavolo potesse essere dopo un paio di mesetti in piena estate. La firma l'ho messa su un cartellone pubblicitario inserito nel
disegno. Colori naturali. In disegno ho 9 [di più cmq non l'ha mai dato... ] in terza ho fatto un bel tempio-mausoleo greco... un
porticciolo ligure ed altre cavolate simili. Scusa ma parallelepipedi, gradini e lettere sono un po' noiosi :-) Quest'anno l'ho
perso a riprodurre un disegno a china di Escher (l'interno di San Pietro). Questo sarebbe il mio profilo di disegnatore :-)
L'unico cosa che non mi chiedo è dove è il nord. :-) però appena me ne ricordo bado ad allineare perfettamente la piantina con gli
estremi N-S :-)
Il problema è che, almeno idealmente, non vorrei limitarmi a tirarla su questa casa... Mi chiedo anche:
Il custode abita con la famiglia? La casa è grande a sufficienza per permettere al custode di farla vivere con lui? Il custode
potrebbe apportare delle modifiche sostanziali alla casa per farla sentire più sua senza alterare il progetto e la funzionalità
dell'insieme? Se in una fabbrica: il custode verrà equiparato al livello dei lavoratori o ci saranno delle distinzioni? Come può
il progetto minimizzare queste tensioni? Se in un complesso residenziale: il custode si sentirà integrato nel quartiere? La sua
casa avrà la medesima estensione di quelle che deve sorvegliare? E' servito da un efficiente impianto di depurazione, cablaggio,
elettrico? Sarà opportuno dotare solo la casa del custode o tutto l'impianto di pannelli solari? Che clima ha la regione? Dovrò
prevedere condizionatori, impianti di riscaldamento, inserire tubature per il gas cittadino anche se il paese non è dotato ma un
giorno potrebbe arrivarci? La casa resisterebbe ad un terremoto? Sarò in grado di progettare una casa che resista ad un evento
catastrofico e che protegga le persona al suo interno?
Il custode è soddisfatto del suo posto di lavoro?.... :-)
Per me chi costruisce dovrebbe sentirsi responsabile di tutto quello che accade al loro interno, cercando di prevedere più
varianti possibili...
Deve prendersi la responsabilità, e deve poter fare tutto questo anche da solo se c'è la necessità. E siccome dovrebbe essere
anche bella la persona in questione non può non essere un architetto...
E certo a dire questo in Italia dove si cerca sempre di scaricare i compiti e fare il meno possibile...
felis
PS sono recuperabile dottore? :-)
-----------------------------------------------------
"Forza alcuna non doma
tempo alcuno non consuma
merito alcuno non contrappesa
il nome della Libertà"

ing edile-architettura rimane comunque un ibrido, un po' di questo e un po'
di quello...ma sufficiente?
sto per finire civile (trasporti) a Bo e se tornassi indietro non cambierei.
saluti,
Scijgko

Ti scongiuro!
Non fare ne' l'uno ne' l'altro!
Lo dico con cognizione di causa in  quanto io sono ingegnere
e mia moglie architetto.
Iscriviti ad un corso di preparazione per "contaballe" e fai
l'agente immobiliare.....
Ing. Stefano Bertrando
-- 
Posted from [213.156.59.6] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel
messaggio news:3B3C5D79...@icn.siemens.it...


mmmh....
questo vorrebbe dire che mi ritiene portato per fare il contaballe? Ma bene... :-)
felis
PS per Felixia: dovete essere una coppia simpatica ;-)
Aprite uno studio insieme finiti gli studi?

Non ti avrei detto di fare un corso.
Scherzi a parte, in Italia sono due mestieri assolutamente
scoraggianti, soprattutto economicamente, a meno che uno
abbia la spregiudicatezza (e molto spesso il senno di poi)
di considerare cio' che ha imparato a scuola meno dell'uno
per cento del motore del proprio "successo".
Te lo dice uno che si e' laureato con i seguenti voti:
29 esami effettuati, 13 trenta e lode, 13 trenta, 2 ventotto,
un ventisei. Voto di laurea cento e lode.
E' qui l'errore grave: credere che tutto cio' servisse sul
serio!
Ma come puo' servire  in un paese dove la grande industria 
ha pesantemente fallito, dove non e' mai esistito un piano
industriale serio e non miope, dove l'aspetto commerciale e 
pubblicitario ha una importanza preponderante rispetto alla 
competenza (quella vera!).
Il problema e' che una matricola da' (io per primo l'ho fatto)
alla scuola una patente di autoconsistenza assoluta :
l'importante e' riuscire nel mondo scolastico, il problema
e' la scuola e non cio' che segue, a quello poi si pensera'
(o si partoriscono tante belle intenzioni una piu' teorica
dell'altra). In altre parole si confonde una volta di piu'
lo strumento con l'obiettivo.
Quindi : spregiudicatezza assoluta! Ingegnere o architetto
conta sino ad un certo punto! E' mille volte piu' importante
avere la capacita' di saper riconoscere cio' che veramente
"serve" liberandosi da ogni fardello culturale e/o da ogni
pregiudizio.
Saluti a tutti


Ma tante opportunità forse non ti si sono proposte perchè forse hai preso il
diploma e non la laurea????????
Altrimenti cento e lode come facevi a prenderlo.
Sicuramente il tuo discorso fila sul fatto che l università non ti dia
niente all atto pratico per quanto riguarda il mondo del lavoro,però
sicuramente la LAUREA serve a qualcosa almeno per acquisire una "forma
mentis".Dopo sicuramente sta sempre all individuo a farsi valere e
dimostrare quello che sa.
Ritornando sulla differenza tra diploma e laurea posso dirti con certezza
che non è poi cosi riconosciuto il diploma,Non esiste un albo apposta e poi
la differenza fra i due iter di studio c e e si vede.....provare per
credere.

 wrote in message
news:RU217.7795$rh.2...@news6.giganews.com...

Scusa se mi intrometto, ma in alcune facolta` di Ingegneria (5 anni per
intenderci, ormai bisogna specificarlo!!!) il voto e` in 100-esimi. Bologna
e` una di queste, Milano anche, se non erro.
Il discorso della "forma mentis" penso sia vera, infatti dopo aver fatto
Ing. Informatica (lavoro da 2 anni nel campo dell'IT) sono cosi` "aperto" al
punto tale che sto seriamente pensando si cambiare totalmente tipo di
lavoro. Gelataio e venditore ambulante di patatine e hamburger non sarebbero
male, soprattutto dal punto di vista economico....
Ciao a tutti,
                                                                Cris

Al Politecnico di Milano il voto di laurea si da' in centesimi.
Le frase "poi tocca all'individuo farsi valere etc. etc" le ho
sentite spesso e sicuramente hanno la loro validita', non c'e'
alcun dubbio. Il punto e' il seguente: cosa vuol dire in Italia
"farsi valere" ?  Dimostrare di essere in grado di scrivere un
difficile algoritmo di calcolo?  Essere in grado di progettare  
dei complessi (o parti di complessi) con l'ausilio di sistemi di
sviluppo avanzati?  Essere un esperto (vero!) di simulazioni
sistemistiche ad alto livello?  Io personalmente conosco diverse
persone in grado di fare tutte queste cose, ebbene vi assicuro
che (mediamente) nessuna di queste viene riconosciuta quanto
(sempre mediamente) quella figura che in questo paese sembra
veramente strategica: il venditore.
Non ho nessuna intenzione di sottovalutare il merito e la
competenza di tale figura professionale (quando veramente
esistenti e non basate sulla sola capacita' di raccontare balle),
il punto e' che se cio' e' vero (e se qualcuno pensa che non
sia cosi' ha tutto il diritto di pensarlo, ci mancherebbe),
occorre parlare chiaramente! Ovvero non facciamo pensare a
tante gente che magari da madre natura ha avuto doti di
analisi, di ragionamento, di pensiero che queste doti
bastino a garantire una vita professionale soddisfacente
in questo paese.
In Italia la prima qualita' che occorre avere e' una
capacita' commerciale (degnissima e legittima, non mi
ecquivocate!), attorno alla quale (ma solo come supporto)
far ruotare le proprie competenze tecniche. "Farsi valere"
vuol dire quindi saper imprendere, saper vendere, sapersi
pubblicizzare. Il bravissimo progettista di circuiti complessi
sara' sempre considerato per quello che e': un'appendice della
sua workstation! Ben diverso e' il caso degli altri paesi
(anche europei), basta andare a vedere di persona come stanno
le cose.
Va da se' che la "forma mentis" del bravo progettista 
non e' un vantaggio, ma il piu' pernicioso degli ostacoli!
Un diplomato sveglio ed in gamba, che sa come muoversi,
come trattare con la gente, come aprire un'impresetta in
cui non penso si progettera' la nuova versione dello
Shuttle, stara' sempre molto molto meglio dell'ingegnere
che ha studiato vent'anni, e che proprio per questo fara'
fatica a non smitizzare le competenze (vere!) per assumere le
quali ha fatto sicuramente molta piu' fatica del diplomato
suddetto (a cui, ripeto, va tutta la mia stima ed ammirazione
per le sue capacita').
Va ancora da se' che in una situazione di questo tipo, le vere
apparecchiature complesse ce le dovremo sempre e comunque
comprare ed importare da altri paesi in cui (forse) vige una
mentalita' anche solo un pochino differente dalla nostra! 
Concludendo: non sto dicendo che cosi' non va, che non e'
giusto, che dobbiamo cambiare le cose, etc.  Sto solo dicendo
(e se qualcuno pensa che sia l'acqua calda mi scusi), che
prima di affrontare un difficilissimo, costoso, pesante (e
lo e' davvero) corso universitario di studi di qualunque tipo,
occorre avere ben chiara la situazione (e io non l'avevo).
Vi ringrazio dell'attenzione.


Ho provato a chiedere ad alcuni personaggi piu' o meno dirigenti il perche'
il venditore ha una posizione migliore del progettista in azienda.
La risposta e' stata che il venditore porta a casa i soldi, quindi da sempre
l'impressione di essere piu' importante, mentre il progettista e' alla voce
costi. Inoltre un bravo venditore sa vendere anche cose che fanno schifo o
che non funzionano proprio, rendendo non necessario un bravo progettista.
Mi sa che siamo messi male.
Per quello che ne so questo vale in tutto il mondo, ma nei paesi latini e
peggio.
Ciao
Febs!

 Ing. Stefano Bertrando
..nemmeno io l'avevo, purtroppo...e temo di non essere l'unico.
Ciao,
Cris