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Titolo: Il richiamo della foresta. Si puo' evitare?

Ciao a tutti, vi volevo chiedere informazioni riguardo al "richiamo
della foresta"... con questi termini intendo quella necessità di
maternità a tutti i costi che scatta nelle donne che arrivano ad
un'età che va dai 35 (circa) anni in su...
una mia amica si e' fatta prendere dal richiamo che aveva 42 anni e si
era appena lasciata col compagno ... ne parlava sempre, ne aveva fatto
un'ossessione, una malattia... fino a che poco dopo ha conosciuto in
qualche locale un extracomunitario (nigeriano)... dopo 15 gg era
incinta ed ora ha una bella bambina cafellatte...
altre mie amiche che non avevano mai mostrato interesse per i bambini
ad un certo punto hanno virato inaspettatamente cambiando completamente
versione ....
stessa cosa è successa alle mogli di miei due colleghi....a 38/39 anni
rispettivamente hano messo in cantiere il primo bambino... con notevole
sorpresa da parte dei mariti dato che il cambiamento è stato
abbastanza repentino....
ma che cosa succede nella testa di queste donne? è qualcosa che scatta
a seguito di qualche cambiamento ormonale o è qualcosa di psicologico
che si accende nel momento in cui una donna si rende conto che il tempo
per avere figli comincia cmq ad esaurirsi ....?
grazie a tutti per le risposte
ale

 grazie a tutti per le risposte
mi levi una curiosita'?
perche' nell'oggetto scrivi "Si puo' evitare?" ?
saluti, come sempre, curiosi.
Amelia 

 perche' nell'oggetto scrivi "Si puo' evitare?" ?
Scrivo cosi' perchè non voglio figli e sono terrorizzata dal fatto di
essere preda di forze piu' forti di me che mi potrebbero far cambiare
idea...per farmi prendere strade che poi potrei pentirmi di avere
iniziato. Ascolto con molto interesse le storie dei miei amici che mi
raccontano di tutti i problemi che hanno nella gestione di un figlio e
di tutti i sacrifici che devono fare soprattutto per coniugare bambini
e lavoro... Sacrifici che noto sono in gran parte sostenuti dalle
donne, cosa che non voglio che mi capiti....
tutto qui....
se hai altre domande non esitare e fammele pure...
ciao
ale

 per avere figli comincia cmq ad esaurirsi ....?
C'è qualcosa di fisiologico ma è soprattutto una questione psicologica. E la
spiegazione è quella che tu stessa ti sei data. In più c'è la pressione
ambientale, che influisce sia nel senso di avere figli sia nel senso
opposto. Nei secoli scorsi le donne nemmeno consideravano l'opzione di non
avere figli: una donna non avrebbe mai scritto un post come il tuo, per
esempio. Le comunità erano più strette e facevano sentire maggiormente la
loro influenza. Direi che "saturavano" così tanto le menti che non era
neppure possibile pensare che una donna non mettesse al mondo qualche
figlio. E a volte erano anche più di dieci e le gravidanze cominciavano
molto più precocemente che oggi. Inoltre l'endogamia era molto più diffusa
di adesso nella nostra società (oggi mi pare quasi del tutto scomparsa). Il
risultato era che la maternità non era una scelta consapevole. Oggi invece,
almeno dalle nostre parti, le comunità si sono allargate, lo spazio si è
espanso, il tempo si è dilatato. Ciò non può non influire sulla
genitorialità o sulla maternità nel caso specifico.
Secondo la psicologia dello sviluppo e precisamente secondo il modello del
ciclo di vita, anche la maternità è un compito evolutivo che emerge tra i 20
ed i 40 anni, più verso l'estremo dei 40 perché il primo periodo è dedicato
alle esplorazioni dei rapporti intimi, che sono in un certo senso i
precursori della procreazione. I compiti evolutivi come questo emergono
parallelamente allo sviluppo fisico e psichico che durante il corso della
vita permette o non permette certe cose. Succede che i compiti evolutivi non
svolti poi reclamino, nelle età successive, soddisfazione. Nel caso della
maternità c'è anche l'età che gioca a sfavore, e perciò in molte donne si
crea come un campanello di allarme ("o ora o mai più") che forse deriva
dall'esperienza non del tutto consapevole che i compiti di sviluppo non
eseguiti "si risvegliano" dopo. Ma è impossibile svolgerlo dopo, questo
di cui parliamo.
E comunque perché si dovrebbe evitare?
dysk 

 ale
A mio modesto parere hai descritto proprio ottimamente la faccenda : si
tratta del 'richiamo della foresta'. Dovuta proprio al fatto che tutti gli
esseri umani, volenti o nolenti, sono sottomessi alle leggi 'della giungla'
ed i relativi istinti.
E l'istinto di riproduzione è secondo solo a quello di sopravvivenza.
Di casi come descrivi tu, se ne sentono parecchi. Ho due coppie di cugini 
che, quanto i figli erano ormai più che ventenni, sentirono (cioé le madri
sentirono) un assoluto bisogno di avere un altro figlio. Sono nate due
belle bambine, che hanno 20 anni di differenza dai fratelli.
Ciao.
John.

> E comunque perché si dovrebbe evitare?
perchè non voglio figli assolutamente e non voglio essere preda di
qualche forza irrazionale che potrebbe farmi combinare qualcosa di cui
pentirmi....
oggi ho compiuto 34 anni e finora il richiamo non si è fatto sentire
ma cmq lo temo e se si dovesse presentare vorrei sapere come
difendermi....
 
tutto qui
ale

 pentirmi....
mmhhh .... detta cosi' ... sembra che la "forza irrazionale" sia 
assimilabile ad un violentatore ingravidante ;-PPP
... e non sia, come invece e' (?),  un proprio desiderio che, sebbene 
irrazionale ( e perfino cozzante con il desiderio razionale), e' comunque un 
qualcosa di "proprio" e con il quale puo' essere importante fare i conti.
ciao :-))
Amelia 

 perchè non voglio figli assolutamente
Come mai?  I bambini ti fanno paura?  Hai paura del parto oppure di
"compromettere" la tua linea?
Perchè ritieni di doverti "difendere" dal
desiderio di avere figli?  Trovi che questo sia un pericolo per la tua
incolomità personale??
Laura 

 difendermi....
Fatti legare le tube, così stai tranquilla per il resto della tua vita. Però 
è irreversibile, ed allora *questa* è una cosa di cui un giorno potresti 
pentirti... e adesso hai 34 anni e la pensi così, ma non sai come la 
penserai tra 10 anni, o tra 30, quando magari vedrai le tue amiche coetanee 
"piene" di figli e nipoti, quando guarderai le tue foto da ragazza e non 
avrai nessuno accanto cui raccontare com'erano gli anni '90, come 
immaginavamo il 2040 ecc.
Boh... io ti consiglio di non pensarci troppo... che a troppo pensarci si 
può anche cambiare idea! ;-)
Buon compleanno!
daniulla (e Matilde, un anno e spicci) 

 difendermi....
Beh, temere è un po' eccessivo. Il richiamo non è una forza abominevole a 
cui non potrai sottrarti e che ti costringerà a fare cose che non vuoi come 
se venisse dall'esterno. Quando e se arriverà, allora sarai stata *tu* e non 
una "forza irrazionale" ad aver voluto fare il "passo". Quando e se 
arriverà, il richiamo non ti farà nemmeno pensare che è una cosa da evitare: 
farai il "passo" consapevolmente. In ogni caso sarai sempre tu a decidere: 
la "forza irrazionale" fa parte di te. Temere quel richiamo, a mio avviso, è 
come temere il sorgere di un desiderio futuro. Solo che, quando poi sorge, 
uno è spinto ad esaudirlo (gli piace esaudirlo) e non pensa più che in 
passato non l'avrebbe voluto. O se lo pensa poi magari si dice: "Eh, 
quand'ero giovane sbagliavo!". Resta sempre la possibilità del pentimento, 
ma così è la vita: "Soddisfatti o no, qua non rimborsano mai!" (cit.).
Meglio tenersi il rischio del "richiamo della foresta" o darsi alla castità 
assoluta o, come diceva daniulla, farsi legare le tube? Uhmm... la domanda è 
quasi retorica :-))
dysk 

 può anche cambiare idea! ;-)
Eheh! :-D
E' come quando si dice a qualcuno: "Non pensare ad un elefante rosso" e 
quello... la prima cosa che fa è proprio pensare all'elefante rosso :-)
dysk 

 pentirmi....
Può sembrarti una cosa estrema, ma se non vuoi figli ASSOLUTAMENTE, al 
punto di tutelarti dal possibile irrefrenabile desiderio di averne, 
esistono terapie mediche che ti impediranno di avere figli, ora e per 
sempre. (in realtà, la legatura delle tube ti permetterebbe di averne, 
vuoi perchè fai usare una tecnica che lasci possibilità di 
reversibilità, vuoi perchè esiste la possibilità dell'inseminazione 
artificiale)
Certo: le varie forme di sterilizzazione possono essere viste (e anzi, 
sono) delle mutilazioni, e sicuramente non è una cosa da prendere alla 
leggera.
Però, se sei tanto sicura della tua posizione (che, peraltro, condivido 
;)) e tanto terrorizzata dalla prospettiva di un cambio di idea..
saluti,
A.
-- 
My first line of defense against reality is called sleep (Ashleigh 
Brilliant)

 ;)) e tanto terrorizzata dalla prospettiva di un cambio di idea..
Con la castità non avrebbe problemi di ripensamenti e potrebbe cambiare idea 
un numero infinito di volte ;-)
 dysk 

 pentirmi....
Poni come premessa che poi ti penti: e chi lo dice?
Circa alle stessa età maschi single impenitenti provano il desiderio
di sposarsi, ma sarebbe piuttosto bizzarro sentire un ragionamento come
il tuo.
Come faccio a difendermi se a 35 mi viene voglia di sposarmi... la
domanda suona assurda.
Quando uno è sicuro, per esempio un tossicamane che vuole smettere, o
chi vuole dimagrire,
è disposto anche a 'metodi di contenzione' che gli impediscano di
cedere.
Per cui,se sei cosi sicura, sterilizzati.

 passato non l'avrebbe voluto.
Stavo per scrivere la stessa cosa.
Però poi mi è venuto in  mente l'esempio della dieta.
Le situazioni 'nevrotiche' sono all'ordine del giorno, si può essere
presi da desideri fra loro in contrasto.

 "compromettere" la tua linea?
Non ti sembra di banalizzare un po' troppo? Se una donna di 34 anni
arriva ad un'analisi come quella fatta da cipolla non č certo perchč
teme il dolore del parto (che poi si puň in larga parte evitare) o
qualche chilo in piů. Evidentemente ci saranno motivi piů profondi,
legati alla sua storia personale, al suo vissuto, che noi non possiamo
sapere.
Non metto in dubbio che diventare madri possa essere l'esperienza piů
importande e appagante nella vita di una donna, ma non siamo tutte
uguali e mi rifiuto di pensare che le donne che decidono di non avere
figli lo facciano con tanta leggerezza.
Non mi riferisco a te in particolare, ma in generale noto sempre una
levata di scudi e un certo scandalizzarsi nei confronti di una donna
che decide di non essere mamma, mentre credo bisognerebbe semplicemente
sospendere il giudizio.
Un saluto a tutti,
Miki

 incolomità personale??
trovo che sia un pericolo per la mia libertà. Nessuno ti limita piu'
di qualcuno che dipende da te in tutto e per tutto....

 ;)) e tanto terrorizzata dalla prospettiva di un cambio di idea..
ciao, posso chiederti perchè tu non vuoi figli? e come hai risolto le
eventuali discordanze con partner che invece ne vogliono? 
grazie

 Poni come premessa che poi ti penti: e chi lo dice?
allora ti racconto questo episodio... tempo fa presi un cucciolo di
cane....
lo pagai parecchio perchè di una razza particolare, lo volevo proprio
e anche ora l'idea non mi è del tutto passata... cmp lo portai a
casa... ovviamente era abituato a dormire in compagnia dei suoi
fratellini.... quindi pianse ININTERROTTAMENTE per tutta la notte
impedendomi di dormire. Il giorno dopo tornai a riportarlo
all'allevamento e dopo che se lo ripresero provai un sollievo infinito.
e se fosse stato un figlio? come sarebbe andata? cosa avrei fatto?
fu una delle esperienze piu' utili della mia vita...
ecco perchè dico che potrei pentirmi.... lo dico con cognizione di
causa...
ale

 stretta tra le ginocchia ;-)
ahahah
beh, la scelta di castità è un qualcosa di diverso dalla scelta di non 
avere figli, almeno per la specie umana, ne è un "soprainsieme"...
e probabilmente è più difficile non cambiare idea sulla castità assoluta 
per tutta la vita, che sulla scelta di non avere figli ;)


 grazie
Perchè non voglio figli?
Beh, per diversi motivi. Potrebbe essere che sono ancora troppo giovane 
:D Oddio, gente che era all'università con me ha gia' avuto figli, ma 
forse non sono casi così comuni..
Ma poi, detto fuori dai denti: in quello che mi auguro di fare nella 
vita, non c'è spazio per l'accudimento di bambini, e soprattutto di 
bambini piccoli. Certo, potrei finire a fare tutt'altro (o anche: il 
disoccupato perenne) e avere tutto il tempo del mondo, ma rimane il 
fatto che non ne desidero.. non mi piacciono, c'è poco da fare.
Per quanto riguarda le partner, è stato facile: per qualche strano 
motivo, che mi fossero coetanee o vicine alla soglia dei trenta, tutte 
quelle con cui ho avuto relazioni significative sono state anche piu' 
determinate di me a NON avere figli...


 causa...
Sarebbe stato *tuo* figlio.
Ma spero tu stia scherzando, a fare paragoni simili, parlando di
"cognizione di causa". Anzi spero stia scherzando in generale.
xzx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma e' solo il mio parere.
no, è anche il mio...
mi dispiace pure per desasosiego che prima di leggere le risposte di cipolla 
è partita a difenderla in quarta... :o( 

 "cognizione di causa". Anzi spero stia scherzando in generale.
sono serissima. mica ho tempo da perdere scrivendo cose che non
penso...
i cani mi piacciono e per loro ho un trasporto che rimane tuttora... i
bambini li odio quindi avrei avuto ancora meno voglia di tenerlo .

 presi da desideri fra loro in contrasto.
Questo certamente, però leggendo gli ultimi post di cipolla il problema mi 
pare superato. Infatti ha scritto che odia ferocemente i bambini. In questa 
condizione credo che non ci sia nessun desiderio in contrasto: il desiderio 
è uno e ben preciso. Generalizzando, in un caso come quello in questione la 
situazione in effetti è "nevrotica" ma secondo me non a causa di un 
conflitto tra desideri opposti. La nevrosi sta nella paura per un evento di 
cui una persona avrebbe in ogni caso il controllo. E', in fin dei conti, una 
paura di sé stessi e di un qualcosa che si potrebbe commettere. Chi si 
occupa di psicopatologia chiamarebbe questa paura "fobia impulsiva" o "fobia 
di impulso", oppure "ossessione impulsiva" ma c'è una piccola differenza. E' 
la stessa cosa che succede a chi ha la fobia dei treni perché teme che possa 
essere spinto a buttarsi sotto contro la propria volontà. O di chi non si 
avvicina alle finestre perché teme che possa avere l'impulso irrazionale a 
lanciarsi nel vuoto. Se ci pensi è un meccanismo proprio perverso.
Alle fobie si associano tipicamente comportamenti di evitamento, e infatti 
che dice l'oggetto del post? A volte poi si associano anche comportamenti 
contro-fobici. Spero per lei che non ci saranno, e anche per il nascituro 
:-))
dysk 

 sospendere il giudizio.
Ti sfugge un particolare .....io non ho dato, in prima battuta, nessun 
giudizio.
Ho solo formulato delle domande precise per comprendere meglio il suo 
problema,
i motivi per i quali lei non desidera essere "normale" per farsi "prendere" 
dall'istinto...
Ed ovviamente per cercare di aiutarla ... che voglia o che non voglia figli.
Laura 

 all'ispirazione di vera e propria violenza fisica....
Capisco non desiderare figli. Capisco anche l'indifferenza. Ma *odio*?
Nei confronti di tutti i bambini? Cioè tutti gli esserei umani, maschi
e femmine, che vanno dagli 0 ai, diciamo, 12 o 13 anni? Ti rendi conto?
Non sto affatto dando un giudizio morale, assolutamente. Vorrei solo
capire. Non sono psicologa, anzi di psicologia capisco poco o nulla. Ma
questi tuoi sentimenti mi paiono al limite del patologico. Se li
provassi cercherei di capirne l'origine, non mi limiterei ad accettarli
con un'alzata di spalle e un "ecchisenefrega", ne sarei profondamente
preoccupata. Secondo me tutto ciò va ben al di là della decisione di
avere figli o meno. IMHO, ovviamente.
Saluti,
M.

 è partita a difenderla in quarta... :o(
Infatti me stò a magnà le dita... mi sa che l'avevo un pochetto
sopravvalutata......
Io poi adoro i cani :-)))))))))))) Non so cosa darei per tenerne uno,
ma mio marito minaccia una guerra civile e quindi mi devo accontentare
delle piante.
Comunuqe il mio voleva essere un discorso più generale, non è che
volessi difendere cipolla in particolare, di cui in effetti non avevamo
ancora sentito le motivazioni. Ce ne possono essere di ben più valide,
profonde e sofferte, non trovi?
Saluti,
M.

 figli.
ah beh ... una "crocerossina" in pratica ;-) ... la faccenda si fa piu' 
chiara :-PPP
ciao :-))
Amelia 

 i cani mi piacciono e per loro ho un trasporto che rimane tuttora... 
Trasporto? Al prossimo canile?   :-)
Io invece arrivo quasi a pensare che l'orologio, il "richiamo" sia gia'
scattato prepotentemente in te, come un male misterioso e subdolo
(esagero), ma tu ti stia dibattendo, cercando alibi con te stessa (e
conferme qua), per prendere tempo, per sfuggirgli, intuendo comunque che
e' piu' forte, e che la spuntera'.
Oppure che tu stia trollando, ma sarebbe solo un mio parere, ancora una
volta. 


 profonde e sofferte, non trovi?
si è vero, anche io, essendo madre, madre che per anni ha pure rischiato di 
non diventarlo!, a volte ho giudicato partendo in quarta le donne che 
facevano questa affermazione non conoscendo le vere ragioni...
però ammettiamo pure che di ragioni "serie" ne ho sentite gran poche... :o(
ovvio che è una frase banale anche la mia... quello che per me può essere 
facile per un'altra persona è difficile ecc... però insomma... scava e scava 
la scelta si basa quasi sempre sulla paura di crescere, di perdere la 
propria libertà e quello che si crede benessere... 

 Poi torno a fare il rivoluzionario.
Nooooo...ma perché?:-( Avevi risposto bene fin qui...poi mi sei caduto con
queste risposte....
Vedi...anch'io non voglio figli e devo compire 34 anni tra qualche
mese...(ma le mie motivazioni sono altre)...solo che opporre a questa scelta
robe tipo "l'estinzione della specie umana" e il voler dipingere come "non
normali" chi non vuole figli, lo ritengo superficiale, anacronistico e
demagogico.
Anzitutto: perché l'estinzione umana dovrebbe essere una brutta cosa? Così
come non ci sono certezze sulle modalità e le motivazioni dell'esistenza
umana mi porrei anche il problema opposto.
Secondo: pur non condividendo gli estremismi del femminismo e preferendo la
femminilità, quanti anni dovranno ancora passare perché la donna non debba
essere per forza identificata univocamente dal suo ruolo di madre invece che
di essere umano?
V.
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L'amore è per i coraggiosi, tutto il resto è coppia

 propria libertà e quello che si crede benessere...
Io, a dire il vero, ne ho sentite poche anche di "ragioni serie" per avere
dei figli....
E come per Cipolla, spesso le motivazioni dichiarate per cui si vogliono e
si fanno i figli sono diverse da quelle recondite e inconsce.
V.
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Forse siamo soltanto delle contraddizioni che vagano come ombre spinte dal
vento della vita, o forse peccatori in cerca di espiazione e di amore vero.

 propria libertà e quello che si crede benessere...
Non lo so. Anche il concetto di benessere può essere relativo. Però
è vero che non sono mamma e che probabilmente non la diventerò.
Comunque io non me la sento di dare giudizi sulla paura di crescere o
meno, sul fatto di voler donare o meno, di essere egoisti o meno, ecc.
ecc. Per me e per la mia situazione si tratta di un discorso molto
complicato, ma ti assicuro che le chiappe flosce e il desiderio di
mantenere la propria libertà non c'entrano nulla. Inoltre adoro i
bambini :-)
Saluti,
M.

 vero.
forse ... una delle poche cose sensate che mi vengono in mente ... e' che si 
vuole un figlio se si ha il desiderio di "amare incondizionatamente" ossia 
senza riserve ne' condizioni.
certo che pero' ... tra il dire e il fare ... c'e' di mezzo il mare.
e non e' facile amare qualcuno in modo incondizionato .. e in modo da non 
ammazzarlo di troppo 'amore'.
Amelia 

 volta.
Condivido appieno entrambe le tue ipotesi. E ne aggiungo un'altra: in lei il 
"richiamo" si è già fatto sentire mentre nel suo compagno no.
Chi non vuole figli, ed è fermamente e maturamente convinto di questa sua 
scelta, non se ne va in giro per i newsgroup a farsi suggerire modi per 
evitare di farsi venire la voglia di figli. Specialmente se - come ha detto 
lei - il suo compagno è della stessa idea. Si va dal ginecologo e si chiede 
l'intervento per la legatura delle tube (che non implica le conseguenze a 
livello ormonale di una isterectomia). Oppure si propone a compagno di fare 
una vasectomia.
O al peggio ci si compra una scorta da mille confezioni di pillole 
anticoncezionali. Insomma... il fatto stesso di porre la domanda, lascia 
pensare...
Poi le sue motivazioni possono essere quelle che vuole lei, insomma, nessuno 
ha il diritto di dire se siano lecite o no.
daniulla 

 dei figli....
perchè non c'è ragione o razionalità...
è il richiamo della foresta! 

 di essere umano?
Anzitutto non vedo perche' "madre" debba escludere l'"essere umano". Non
capisco l'"invece che". Anzi la maternita' mi sembra una delle forme piu'
alte di umanita'.
Parli di femminilita': ebbene, non solo secondo me, e' strettamente
connessa all'aspetto materno della donna. Indissolubilmente. La stessa
seduzione femminile, l'attrazione ancestrale per seno, fianchi, sono
componenti irrazionali legati al potenziale "materno" fisico della
femmina. Credo sia ormai un fatto noto e acclarato.
Istintivamente, una donna risulta sessualmente attraente quanto piu'
sembra votata ad essere una "macchina-madre" efficiente. Cosi' come un
uomo risulta attraente quanto piu' sembra potenzialmente una buona
"macchina-padre" (non solo fisicamente). E' scritto nel nostro istinto, vi
saranno anche delle eccezioni, ma restano eccezioni. Siamo
(congiuntivo-imperativo-vocativo) animali, via...


 ammazzarlo di troppo 'amore'.
He he he...straquoto!
Posso aggiungere un'altra cosa?
In alcuni post letti in risposta a questo thread, si legge ancora il
fantasma di una parola che credevo defunta: "proletariato", cioè quando i
figli erano una ricchezza materiale.
Non è triste è deprecabile, tanto quanto non fare figli per paura della
cellulite, fare figli per paura di restare soli da vecchi?
Per paura che nessuno ci venga a trovare quando saremo incartapecoriti o che
nessuno si prenderà cura di noi in caso di bisogno?
E' giusto "legare" qualcuno a noi solo perché gli scorre il nostro sangue?
Perché invece non coltivare in vita rapporti amicali autentici, relazioni
vere con le persone , in modo d'avere sempre l'affetto e l'amore di qualcuno
che tiene sinceramente a noi e non perché ci è costretto dalla parentela?
La seconda riflessione è:
perché nessuno si scandalizza quando i figli vengono fatti così, secondo le
leggi biologiche....per poi magari essere venduti (come accade ancora in
molti stati poveri)...o dati alla prostituzione...o generati pur avendo
l'aids....o sapendo di non aver nulla da mangiare e quindi non potendogli
garantire la sopravvivenza...?
Per carità non voglio impedire a mezzo mondo di riprodursi, ma semplicemente
lanciare una provocazione perché mi sembra che vengano usati due pesi e due
misure quando si tratta di giudicare (spesso e volentieri è così...è stato
fatto anche nei confronti di Cipolla) chi non vuole fare figli e chi invece
li fa per forza.
V.
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

 Per cui,se sei cosi sicura, sterilizzati.
però questa regola non vale per la maternità. Inoltre devi capire che
sterilizzandosi è come portare una persona a perdere una parte
importante del proprio corpo. Se ora lei lo fa e poi incontra un uomo
che riesce a farle emergere questo desiderio di maternità che fa?
Rischia di entrare nel tunel dei sensi di colpa , con conseguente
depressione ecc.
La tua risposta ha un logica precisa però il senso di vita e di morte
è diversa da persona a persona.
Ciao
laila

 femmina. Credo sia ormai un fatto noto e acclarato.
[cut]
Ok, di questo passo mi dirai anche che è *normale* che il mio fidanzato
scopi quante più donne possibile...tutte quelle che gli piaciucchiano va
là....d'altronde è il richiamo della foresta!!! Anzi..."siamo animali, via"
[cit.]
Pensa che io ancestralmente sono una mantide religiosa: ti vuoi fidanzare
con me? ^_^
V.

 > scattato prepotentemente in te, [...]
Forse... forse ...Il problema di cipolla, a mio avviso (e per quel che
vale), e' che: come fa ad amare un figlio se lei stessa non si vuol
bene abbastanza, forse non si sopporta abbastanza, e compensa trovando
piacere nelle cose che fa (cosa legittima)?
Per quanto rigiarda il problam estetica, vorrei anche ricordarle che
accanto a lei e al suo compagno gia' ci sono decine di donne con
chiappe piu' belle.... e che le sue stanno per scadere comunque - e
credo di essermi spiegato.
Come fa ad accettare un compagno che non le dice "voglio un figlio da
te"? Rifiutando l'idea a priori.
E si difende (sempre IMHO) dalla suo inconscio senso di inadeguatezza,
dalla sua paura di non poter essere all'altezza (la volpe e l'uva), che
un avolta mamma le si preferisca l'amante piu' giovane e libera
(succederebbe comunque!) rigettando perfino l'idea di un figlio. E qui
il problema non e' la contraccezione.
Inoltre, sento molte mamme e molte coppie che si lamentano della vita
di neo-genitori. Vorrei ricordare che ci sono persone super-fortunate
che si lamentano per natura e che lamentarsi e' vizio. Le ho viste io
illuminarsi gli occhi di vera vita solo alla vista del figlio!
Un bimbo piange solo i primi mesi di vita e - paradossalmente - il
lavoro piu' serio viene proprio dopo i 13, quando arriva la fase piu'
delicata e il problema non e' piu' "devo farlo mangiare e metterlo a
letto".
Inoltre, non e' detto che io genitore saro' come te genitore, che
l'esperienza sia simile. Come dire che dalle superiori si esce TUTTI
con il voto minimo, 2 bocciature  e zero cultura(passatemi l'esempio,
so che e' rozzo) o che tutti i genitori sono disinteressati verso i
propri figli. E poi, tuo figlio ti amera', dovessi avere le chiappe di
Ferrara!
Vorrei chiudere queste mie opinabili opinioni, dicendo che apprezzo
comunque la non-superficialita' di cipolla... ci sono tanti bambini
nati per gioco e x capriccio che sono lasciati a se stessi e non hanno
guida alcuna in questo mondo poco semplice...

 causa...
Parimenti, quando non potrai più avere figli potresti pentirti di non
averne fatti: 1-1 palla al centro.
In un senso  o nell'altro devi prendere un rischio.

Ma questi tuoi sentimenti mi paiono al limite del patologico.
Concordo. Chi non vuole avere figli non li ha ; il problema è casomai
il dubbio 'si o no' ?
Come dice Diskolos , qui invece ci vedo un atteggiamento *fobico*.
Cipolla non ha chiesto " figli si o no?", ha chiesto " come fare per
(questa mia paura che mi venga) l'impulso di fare figli?".
Faccio un esempio: non mi à di mangiare lumache, però potrebbe
venirmi il desiderio di provarle.
A qeul punto mi arrovello sul fatto se mangiarle o no. E' cosa ben
diversa se ho paura che andando in un ristorante francese dove le
persone con cui sono le ordinano,mi venga l'impulso incontrollato di
ordinarle e mangiarle.

 è diversa da persona a persona.
Non è la mia logica, ho volutamente seguito la sua per arrivare a una
contraddizione.
Per cui chiedo a Cipolla: che ne pensi di una sterilizzazione?
ciao

 con me? ^_^
SI', se prometti che ci vedremmo solo dopo i pasti..
Sai, non vorrei avvelenarti...


 Per cui chiedo a Cipolla: che ne pensi di una sterilizzazione?
Guarda che è una domanda piuttosto forte, e non è da tutti
rispondere. Se poi una persona ha incertezze è ancora più difficile.
Ciao

 avere figli o meno. IMHO, ovviamente.
ma io ho deciso già che non ne voglio, quello che cerco è come
difendermi dal richiamo della foresta.

 profonde e sofferte, non trovi?
Ma mia cara non le sai neppure ora le mie motivazioni in quanto non sai
da dove deriva il mio odio per i bambini. Motivazioni che forse
potrebbero essere ben piů valide, profonde e sofferte di quello che
pensi

 beh, queste frasi di odio, di violenza fisica... mi mettono i brividi!!!
per cosi' poco .... io ho una personalità borderline... quindi
figurati tu... potrei squartarti ed avere come preoccupazione piu'
grande quella di essermi rotta un'unghia.....

 Per cui chiedo a Cipolla: che ne pensi di una sterilizzazione?
penso che se lo facessi combinerei un guaio perchè il fatto di sapere
di non poterne avere mi potrebbe spingere verso il desiderarne. Mi
sbilancerebbe dalla parte opposta a quella nella quale voglio andare.
quello che deve succedere è:
a) non avere il desiderio di fare figli
b) averlo e farmelo passare
ciao
cipo
ps: per caso sei uno psichiatra/psicologo? hai fatto un'analisi molto
pertinente ed azzeccata. Se non "sei del mestiere" tanto di cappello
per le capacità che hai dimostrato...

 per le capacità che hai dimostrato...
Alberto è stato (ed è) senz'altro molto bravo ed intelligente 
nell'esplicitare quel pensiero in modo efficace :-)
Tuttavia l'atteggiamento fobico di cui parla era già stato rilevato in altri 
post. Il problema è come si fa ad eliminare questa fobia o, al limite, 
ossessione. Ho visto che nemmeno su it.scienza.medicina ti hanno indicato un 
"rimedio", perché il rimedio in stile "dottore, mi dia la pillolina giusta" 
;-) purtroppo non c'è. Deve venire tutto da te, il rimedio. Tu sei l'unica 
"padrona" dei tuoi comportamenti. In casi come questo, il solo aiuto 
possibile è andarsi a fare una "chiacchieratina" con uno Psicologo, così 
almeno si può riflettere sulle reali motivazioni.
dysk 

 guida alcuna in questo mondo poco semplice...
grazie sei gentile
cipo

 pensi
Vediamo se nella mia goffaggine ho capito. Poi mi dirai, se ne ha
voglia, naturalmente.
Tu sei terrorizzata all'idea di avere figli e all'idea di desiderare di
averne. Perchè? Sinceramente non mi è ben chiaro: perdita della
libertà, dell'indipendenza, paura di non poter più condurre la vita
che fai ora che comunuqe di soddisfa... Questa fobia induce un odio nei
confronti di tutti i bambini *già* esistenti, tanto da farti provare
desiderio di esercitare violenza nei loro confronti. Corretto?
Saluti,
M.

 che fai ora che comunuqe di soddisfa...
ovviamente non parlo di Cipolla, che certamente avrà le sue buone ragioni.
vorrei solo sottolineare che il cercare il "Perchè" in fatti razionali, 
quali la perdita della libertà o della indipendenza o della linea,  è un 
fatto, appunto, "razionale" e che, imho, ha molto più a che fare con la 
mente e le sue 'costruzioni giustificanti' ... piuttosto che con la realtà 
reale del vissuto interiore.
entriamo nel campo del "come e perche'" si sviluppa una antipatia, fobia, 
disinteresse  e perfino un odio profondo.
e, imho, può dipendere da mille cose, da mille vissuti diversi, da mille 
modi diversi di vivere lo stesso vissuto.
solo la propria paura di confrontarsi con il diverso impedisce di vedere, 
tutto intorno a noi, i milioni di possibili motivi per cui si sviluppano 
comportamenti diversi (e che reputiamo, dall'alto del nostro status, deviati 
e devianti).
Amelia

 desiderio di esercitare violenza nei loro confronti. Corretto?
no l'odio e la violenza scaturiscono da episodi riguardanti la mia
infanzia.

 estetica... le motivazioni profonde sono altre...
E diccele, di grazia, 'ste motivazioni....che hai messo in subbuglio due NG
e non troviamo pace...così magari finalmente qualcuno ti darà la risposta
che vuoi sentirti dire.
P.S. Ti fornisco alcune chiavi di lettura: non sono gelosa e nemmeno io
voglio figli...giusto per farti risparmiare tempo, dandomi risposte
scontate...
V.
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''Io dico sempre ai miei amici: voi fate i figli...io, le crociere!''
   (Raffaello Tonon)

 disinteresse  e perfino un odio profondo.
[...]
Mi dispiace, Amelia, ma credo di non seguirti.....
A volte esistono *spiegazioni*. E' poi vero che io ho il vizio di
chiedermi sempre perché e perché.
O forse non colgo bene ciò che vuoi dire. Scusami.
Ciao,
M.

 infanzia.
Questo, naturalmente, nessuno poteva saperlo. Forse potevi accernarlo
prima.
Quindi c'è un grosso nodo. Non pensi che sarebbe il caso di
scioglierlo, indipendentemente dal fatto figli sì - figli no?
Ciao,
M.


Ma non è che tutto 'sto giro di "finte" domande, per ottenere "finte
risposte", è stato fatto solo perché qualcuno si interessi realmente a
chiederle che cosa l'è successo per odiare i bambini e non volerne?:-)
Tutti ad arrovellarsi in risposte più o meno complesse...ma nessuno che le
abbia chiesto "con un po' di cuore e sincero interesse": "A bamboli' che ti
è successo? Dillo apapà" (perché in certi dialetti si dice tutto
attaccato:-DDD)
(Prima degli smiles la domanda è seria)
V.
-- 
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-------
Soltanto due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono
tanto sicuro della prima.
(Albert Einstein)

 b) averlo e farmelo passare
Sai che cosa devi fare per chè ciò non succeda? Senza sterilizzazioni
e senza andare contro le tue "priorità" ?
Cercarti un uomo che non voglia in nessun caso avere figli e quando ti
succede che ti scatti il desiderio, te lo fa passare lui.
Non vedo altre soluzioni, perchè devi considerare che il "desiderio"
di maternità è un desiderio primordiale che c'è in tutte noi e che
ci piaccia o meno scatta quando meno te lo aspetti. A me è scattato a
19 anni. 
Ciao
Laila

 O forse non colgo bene ciò che vuoi dire. Scusami.
non c'e' niente di cui scusarsi :-))
siamo tutti qui per parlare e per confrontarci sugli argomenti che ci 
interessano :-))
ciao :-))
Amelia

 attaccato:-DDD)
:-))
Ma è fatto di proposito! E' un'applicazione della "regola della 
frustrazione"; che credevi? Qui è tutto calcolato, tzè ;-)))
dysk 

 per le capacità che hai dimostrato...
Ho avuto l'intuizione giusta; Per il resto hai idee chiare  si trattava
solo di sistemarle meglio.

 eventuale.
Qualcosa cambia :vieta il gelato alla vaniglia e a tanti viene il forte
desiderio di mangiare un gelato alla vaniglia,
anche se di solito il gelato non gli interessa e tanto meno la
vaniglia.
Se non lo fai per scelta è una cosa, ma l'impossibilità di farlo crea
tensione.

 chiederle che cosa l'è successo per odiare i bambini e non volerne?:-)
Come già detto non mi interessa assolutamente parlare del mio passato
e le mie domande non sono assolutamente "finte". Non ho tempo da
perdere a trolleggiare in giro .... se avessi avuto intenzione di
parlare del mio odio per i bambini lo avrei fatto direttamente....
(cosa che tra l'altro è gia' successa su questo ng, solo che credo
scrivessi con un altro nick)

 frustrazione"; che credevi? Qui è tutto calcolato, tzè ;-)))
 
no no per nulla... fiasco completo

 scioglierlo, indipendentemente dal fatto figli sì - figli no?
vedi sopra

 tensione.
Il problema è che qui la tensione c'è già e lei dice di aver già fatto la
scelta. Se, come sottolineavo ("ammettiamo che tu davvero non voglia figli
né adesso né in futuro"), la scelta è definitiva allora si può ribaltare il
tuo ragionamento e dire che la sterilizzazione rappresenterebbe la
liberazione definitiva dalla fobia. Altrimenti dovremmo ritenere che le cose
stiano diversamente. Se lei non è disposta a fare un passo irreversibile e
definitivo, ciò, per me, sta ad indicare che il desiderio di avere figli
c'è, o che comunque *non c'è il vero desiderio di non averli*, ma che
Cipolla sta cercando di negarlo a sé stessa, come se si volesse
convincere che davvero non ha quello spiacevole - per lei - "richiamo della
foresta".
Per andare al tuo esempio, ciò che teme Cipolla - almeno così mi pare - non
è il gelato alla vaniglia, ma la conseguenza del gelato: per esempio, i
chili in più (ma il gelato non fa ingrassare, o forse sì, comunque è solo un
esempio). Difatti per fare i figli bisogna prima "accoppiarsi": questo è il
gelato nella metafora. Ma Cipolla non vuole rinunciare alla "vita
sessuale"-"gelato alla vaniglia", ma solo alle conseguenze (chili in
più-figli). Se facesse un ipotetico intervento miracoloso per togliersi la
possibilità di ingrassare, allora potrebbe abbuffarsi di gelato alla
vaniglia senza problemi.
In altre parole e detta in modo più brutale, la sterilizzazione le
consentirebbe di non privarsi dei piaceri del sesso, e anzi di massimizzarli
perché annullerebbe il timore che ci scappi l'odiato bebè ;-) Rinuciare al
gelato, fuor di metafora, significherebbe darsi alla castità assoluta,
soluzione che ho proposto più su e che lei non prenderà mai in
considerazione, e - figuriamoci! - la capisco benissimo.
E allora perché non sterilizzarsi, ammesso che sia possibile? Non è una
pratica invasiva...ci vuole poco.
I figli li vuole o non li vuole? E' vero o non è vero che odia
i bambini?
dysk 

 i bambini?
per quanto uno/a li possa non amare ... e' sempre qualcosa con cui fare 4 
conti.
e puo' non essere robina facile con cui confrontarsi.
e puo' essere estremamente doloroso sia confrontarsi con il "mai piu'" ... 
sia con l'"accade adesso".
ciao :-))
Amelia 

 Amelia
dysk 

E' vero o non è vero che odia i bambini?
Questo non preclude che nasca il desiderio di averne. Mi sembra che è
questo di cui ha paura, sia perchè
potrebbe cedere e farlo, sia perchè non facendolo poi potrebbe
rimanere il rimpianto di qualcosa di incompiuto.
La domanda è "Il richiamo della foresta. Si puo' evitare?" e non un
consiglio sui contraccettivi.

 consiglio sui contraccettivi.
Applicando la logica di cui sopra, per annullare gli effetti del "richiamo 
della foresta" il modo migliore è una contraccezione infallibile. In questo 
thread ho commesso un (grave?) errore che ho cercato di spiegare nel post ad 
Amelia.
dysk