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Titolo: ce la faccio?

Scusate il tono depresso!
Sono uno studente in matematica. La matematica è sempre stata la mia
passione sin da piccolo. Ho avuto moltissime soddisfazioni a scuola,
all'università, ecc. Tuttavia mi sono bloccato. Ho avuto gravi lutti in
famiglia e problemi seri di salute e così, a pochi esami dalla laurea mi
sono bloccato e depresso. Ho 29 anni ed ormai mi sono convinto che ho
fallito. Ho un libretto, non lo dico per vanto, ma solo per darvi un'idea di
quello che vivo, stracolmo di trenta e di lodi (non che significhino
necessariamente qualcosa), ho fatto tantissimo nella mia facoltà e sono
sempre stato stimato: ero quello su cui più i docenti puntavano! Pensavo che
tutto sarebbe andato secondo i miei
progetti di "gloria". Ed ora mi ritrovo a non riuscire più a studiare per
una sola ragione. Sapete qual è? L'ossessione. L'ossessione di essere troppo
avanti negli anni, di essere un fallito e che non serva più a molto ormai
laurearmi. Mi sono convinto che il futuro è stato ormai segnato dal mio
ritardo e che mai e poi mai una eventuale carriera potrebbe essere degna di
questo nome oramai. Credo che questi anni persi abbiano intaccato
irreversibilmente le possibilità di "successo" che avrei avuto nel mondo del
lavoro, magari in università, se mi fossi laureato in tempo. Non voglio
pietà e compassione, ma dei consigli sinceri.
Scusate l'OT.
Ciao

 Scusate l'OT.
ciao :-)))
perche' ritieni che il tuo messaggio sia ot? :-)))
sono sicura che, se glielo chiedi, la signora Google ti rimandera' un sacco
di post che trattano dell'argomento universita'/ultimi esami/paralisi.
e' un problema, dal mio punto di vista, super IT.
di piu', se fossi ministro dell'universita' e delle ricerca scientifica e ci
fosse qualche soldino in piu' invece della penuria di questi anni,
obbligherei le universita' ad inserire, all'interno dell'organico, la figura
dello "psicologo di facolta'" che aiuti gli studenti che si incastrano da
qualche parte a disincastrarsi.
qualche anno fa mi sono incastrata anche io...  sul modello "Principessa
Lavorante Addormentata" : mi misi a lavorare e "buonanotte universita'".
ho ripreso solo quando, durante la mia terapia, e' sbucato fuori il
fantasmino del "vero" perche'  non riuscivo a trovare il tempo di laurearmi
(mi mancava solo la tesi) : c'avevo una paura maledetta di finire ...
perche' da li' in poi .... non ero piu' "prestata" al lavoro .... ma
cominciava il "gioco duro".
e io non avevo assooooooooluuuuuuuutaaaaaaaaaameeeeeeenteeeeee voglia di
cominciare a "giocare duramente".
alla fine ... mi sono decisa ed ho finito.
e subito dopo .... mi sono sentita molto meglio.
ma, per riuscire a finire,  mi sono dovuta raccontare un sacco di cose ...
del tipo che mi sono promessa che non avrei permesso che il finire
l'universita' coincidesse con la mia tanto temuta morte interiore.
va bene dai ... tutti i miei bla-bla-bla .. per dirti che sei in buona
compagnia di un sacco di gente :-)))  ed anche per chiederti :
ma tuuuu :-)) cosa vuoi fare "da grande"? si, insomma, quando finirai
l'universita' .... cosa ti piacerebbe fare ?  (ocius "cosa ti piacerebbe" e
non "cosa avresti voluto se..")
ciao :-))
Amelia


Non sei OT, caro Ettore.
Il perché alcuni non hanno difficoltà con le materie scientifiche e con
la matematica in particolare, riguarda molto lo studio della psiché.
Tu però -se non bastasse- introduci un'altro tema molto impegnativo,
l'aspettativa di "successo" come molla indispensabile di una capacità
cognitivo/elaborativa, quasi come se analogamente per esempio alla messa
a dimora delle piante, non vi sia anche per gli "automi biologici
autopoietici umani", un tempo di semina, crescita, fruttificazione.
: - )
Tu chiedi consigli sinceri.
Devi cambiare l'iconografia delle tue aspettative.
Se nel quadro che si forma nella tua mente riesci a mettere un altro
sistema di pesi e misure in cui la matematica, le scienze, la natura, in
generale lo studio accademico, sono un tuo modo di esistere, si crea uno
scenario diverso rispetto al conseguire risultati relativamente ad altre
finalità (famiglia, inserimento sociale, essere considerato di
successo).
Io penso che proprio la diversità di prospettiva che tu hai ben chiara,
ti crea un blocco psicologico.
Tu potresti ottenere risultati anche superiori a quelli già conseguiti,
ma se fai un discorso per esempio di volere pesare una funzione costo a
tempo minimo, il risultato di laurearti non avrà gli stessi scenari
cambiando la variabile tempo.
In definitiva devi decidere se le pressioni di fare di te un "automa
biologico autopoietico umano" determinato da un contesto a cui tu
saresti estraneo, sia una scelta da assecondare o no.
Con il post attuale c'è il desiderio di introiettare nel tuo perbenismo
picco borghese un punto di vista filosofico, e ciò ridà dignità al tuo
fare che quindi non mi sembra scontato e predeterminato.
Ma la filosofia, l'amore per la saggezza, non è una serie di letture, è
un modo di vivere in cui noi decidiamo senzaltro noi stessi e in parte
il disegno complessivo di ciò che sarà.
Have a good time,
: - )
Linux*

 saresti estraneo, sia una scelta da assecondare o no.
:-)))))))))))))))))))))))
GIA' !
"Anche" perchè ho l'impressione che Ettore -diciamo così ...- "non voglia
rischiare" un insuccesso ... e -di conseguenza- se non si sente preparato da
"30 e lode" rimandi indefinitamente ogni "prova" ... producendo *egli
stesso* il "ritardo" negli studi ci cui si lagna.
Premesso che imho ... "dopo il 25 va bene tutto!" ... concordo con te che
Ettore deve decidere se l'ABAP (Automa Biologico AutoPoietico ... umano
:-))) che  *ipoteticamente* potrebbe essere, vuole o non-vuole
"autoprogrammarsi" in maniera tanto rigida ed auto-pretenziosa/(imperiosa);
ABAP o no :-)))) ... uno può pure autopieticamente darsi un obiettivo meno
"stancante" di quello del programma che gli hanno "installato".
Infatti ... potrebbe pure essere che qui si sia tutti ABAP ... ma è *il*
ciascuno di noi che si dà (o può darsi) i confini/contorni della SUA
*auto-programmazione*.
Ciao, linux* !
Saluti automatici :-)))
--
Vincenzo (ABAP "in reset", ossia "mi sarei un po' rotto di andare avanti
ancora così per molto!" :-)))

 lavoro, magari in università, se mi fossi laureato in tempo. 
Sarà una ossessione , ma per quanto riguarda la carriera universitaria
è anche la realtà.

 programma che gli hanno "installato".
Il punto è che sono certo che il programma di default sia l'unico ed il
migliore per me.
E' rigido, lo so. E non mi rende nè libero nè felice.
Tuttavia se non fosse così non starei qui, ma su it.sceinza.matematica a
fare il saccente!
Ciao e grazie

 Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è anche la realtà.
Allora sono fortunato, visto che due prof che non mi hanno mai protetto, da
due anni rinunciano a posizioni con borsa per dottorandi, nella speranza che
riesca a laurearmi per entrare nel loro dipartimento? Questo in realtà
avviene perchè entrambi hanno due posizioni disponibili un anno sì ed uno no
e se li usano entrambi un anno, l'anno dopo io non posso entrare.
Vedi, il mio problema è di carattere psicologico e non amministrativo,
burocratico, politico, occupazionale, ecc.
Ciao

 burocratico, politico, occupazionale, ecc.
non sai che *enorme* vantaggio hai nel riconoscere a te stesso questa cosa
:-))))
*enorme* :-)))))))
e' da li' che si parte, correttamente, se si vuole superare il problema
:-)))
ciao :-)))
Amelia

 trovare un lavoro che, una volta recuperata la tua autostima, a laurearti.
Certo che "un lavoro" è un po' poco per uno che ha qualità di quel tipo 
le quali rischiano di finire alle ortiche...
Perchè una cosa è certa: se uno è nato per fare ricerca, viene 
annichilito dal caos (anche acustico) e dall'approssimazione tipici del 
nostro "mondo del lavoro" (industria, scuola media, ecc.)
Il mio consiglio è quello di leggere la biografia di J.S. Bach di Piero 
Buscaroli, riconosciuta anche in Germania come la migliore in assoluto.
Vi si racconta di un genio cui, in vita, non è stato regalato 
ASSOLUTAMENTE nulla e che è diventato un pilastro della cultura 
occidentale, peraltro solo dopo la morte, unicamente grazie alla forza di 
volontà ed al carattere.
Pensa che per gelosie ed invidie varie non ha mai superato il grado di 
"cappelmeister", una specie di insegnante per cori di voci bianche, cosa 
che gli ha consentito unicamente di sopravvivere economicamente; per 
sviluppare/sviscerare il proprio incomparabile talento dovette muoversi 
*fuori* e anche  *contro* le istituzioni lottando con le unghie e coi 
denti per ricavarsi qualche spazio.
Forse allora veniva considerato solo un gran rompiscatole problematico, 
ma oggi, grazie alla sua tenacia, sappiamo che aveva dentro ben altro.
Come farsi venire il carattere di J.S.Bach partendo da uno stato 
depressivo, se è possibile, ce lo possono spiegare gli esperti di 
psicologia: interessa molto anche a me.
Saluti e in bocca al lupo.

 Ma forse ho bisogno d'aiuto prorpio per questo.
mappercarita' .... ma per fortuna che non sei umileeeee ... e che mantieni
un po' di lucidita' nella autovalutazione .... :-)))
provaci : quando la vocina comincia a romperti le scatole ......diglielo e
*raccontatelo a voce alta** che sta parlando *solo* "la mente che mente" e
che tu sai perfettamente che, in quel momento,  mente.
non lasciarle spazio in questo senso: sa essere una grandissima bugiarda!
ciao :-))
Amelia

 burocratico, politico, occupazionale, ecc.
La matematica è scienza per giovani, probabilmente per motivi
psicologici.
Come dici tu, una certa dose di ossessività serve per andare avanti,
concentrazione sul problema escludendo il resto.
Ti posso dare per certo che gia a 29 non hai lo stesso (tipo di)
interesse per la matematica che a 20( ho una storia non molto lontano
dalla tua ):è un qualcosa di biologico che avviene  sui 25-30.
Attenzione, non stò parlando di un collegamento diretto
tra questo e la tua 'autosvalutazione'. Certo è che va a toccare,
guarda caso,
l'età.
Se pensi come pensavo io, ricerca=aver risolto tutti i problemi della
vita,
se sono ricercatore non mi serve pensare a altro. Nota anche che
depressione+
ossessività sono un modo per non fare affiorare alla coscienza gli
altri pensieri. 'Pensieri' poi non è la parola giusta: tipo a un certo
punto
emerge la'pulsione' a farsi una famiglia ecc, che emergono alla
coscienza
come una 'sensazione', solo poi diventa 'pensiero'.
Sospetto che una parte di te ha capito che la carriera non è che ti
risolve
la vita; altre cose bussano alle porte della coscenza.
Azzardo: questo tuo sentirti indegno per l'età può essere un conto che
l'inconscio ti presenta per non avere affrontato esplicitamente certi
problemi.
La questione dell'ambizione ti porta fuori strada, non può essere
quello,
il semplice laurearsi vuol dire poco.
Altra domanda da farsi : a 20 anni volevo fare questo. E' ancora così?
( domanda difficile, perchè tra rispondere si e no ci sono 1000
sfumature).
Può essere che tu non voglia sentrti rispondere: si voglio, ma non è
più come
nei miei sogni giovanili, è una buona carriera ma in fondo come un
altra, con pregi e difetti. Noto che ti chiedi: perchè dovrei
laurearmi? e non sai risponderti. Sembra che la cosa irraggiugibile
sia il  sogno giovanile, gaio
e radicale,ed è irraggiungibile perchè sei maturato( nel dolore,
oltretutto) e cambiato ,non perchè in ritardo.
ti saluto
 Alberto

 più a nulla"? Ed il problema che questa parte di me ha la meglio sull'altra.
Depressione. Un tono dell'umore basso può essere sufficente a spiegare il tutto.
Cioè che 1 è la cosa vera , 2 e falsa.
Secondo l'interpretazione dell'altro mio post invece sono false entrambe.

 writes:
  E> Scusate il tono depresso!  Sono uno studente in matematica.
[...]
  E> Non voglio pietà e compassione, ma dei consigli sinceri.
Io ed un mio amico stiamo cercando di fondare un club, quello della
gente che si è "rotta" mentre studiava materie scientifiche
all'università; principalmente fisici e matematici, viste le nostre
conoscenze. 
Sono fermo da 3 anni anche io, ho avuto un problema luttuoso anche io
ed immagino che anche tu abbia dovuto subire te la violenza di tutte
quelle persone che pretendono (forse perché ci vogliono bene, forse
perché vogliono togliersi uno scrupolo, forse per altro) di farci
luce su ciò che è il nostro bene.
Non riuscivo più a studiare, nemmeno a costringermi a farlo, non
facevo altro che leggere pagine zeppe di segni senza riuscire a
comprendere alcunché. Era evidente che avevo un problema che non si
sarebbe risolto laureandomi; così ho preferito mandare a quel paese
un po' l'università e vivere, scavare dentro me, fare nuove
esperienze. 
Ora non mi sono ancora laureato, ma mi sento molto meglio, mi sento
cresciuto, mi sento una persona migliore, che si porta dietro ancora
il retaggio dei suoi "problemi", ma che cerca di conviverci e, come se
non bastasse, da qualche settimana ho ripreso anche a studiare e devo
dire che, per quest'ultimo fatto, l'aver scoperto questo gruppo è
stato un fattore sorprendentemente determinante.
- Cosa farò ora? 
- Terminerò gli studi.
- Dopo? 
- Non lo so, ma non per questo non mi laureo; la laurea mi serve
  per trovare più facilmente lavoro.
- Che lavoro? 
- Chi se ne frega!?!?!? Basta che mi paghino e che non debba
  vergognarmi di me stesso, poi posso fare qualsiasi cosa.
- La mia carriera universitaria, così fiorente e con prospettive di
  un dottorato internazionale?
- No grazie, preferisco vivere e stare bene con me stesso.
Ettore, tu sei più importante di qualsiasi laurea!
Ciao,
nico

 conoscenze. 
Ho letto un paper di un clinico psichiatrico dove faceva delle
statistiche
in cui notava che fra i suoi pazienti giovani gli studenti di facoltà
scientifiche ( in senso lato) sono nettamente sovrarappresentati.
Faceva anche delle congetture sul perchè.

 writes:
  >> Io ed un mio amico stiamo cercando di fondare un club, quello
  >> della gente che si è "rotta" mentre studiava materie
  >> scientifiche all'università; principalmente fisici e
  >> matematici, viste le nostre conoscenze.
  A> Ho letto un paper di un clinico psichiatrico dove faceva delle
  A> statistiche in cui notava che fra i suoi pazienti giovani gli
  A> studenti di facoltà scientifiche ( in senso lato) sono
  A> nettamente sovrarappresentati.  Faceva anche delle congetture sul
  A> perchè.
Dire che ora mi hai incuriosito è superfluo? :-)
Puoi darmi qualche informazione in più? va bene anche un indirizzo
da cui leggere.
Ciao,
nico