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Titolo: Fare un bilancio di una terapia

Come da oggetto: in che modo, e in base a quali parametri, giudicare il 
lavoro che uno sta facendo con il suo terapeuta?
Il generico "mi � stato utile" pu� essere uno, ma se (come dice il 
terapeuta) il comportamento di una persona � l'ultima cosa che cambia, 
come capire se quello che si fa con l'aiuto di uno psi � lavorare sulla 
mente o se invece si stan solo facendo due chiacchiere, insomma tempo 
pagato e perso? D'accordo che non in tutte le sedute si possono fare 
passi da gigante, per�... ogni tanto qualcosa dovrebbe muoversi, no?
Collegato a quanto sopra, come si pu� usare al meglio il tempo delle 
sedute con il terapeuta? Ci sono cose che in linea di massima un 
paziente dovrebbe fare, o che non dovrebbe fare mai?

 dovrebbe fare, o che non dovrebbe fare mai?
Io credo che, se uno ha verificato di essere nelle mani di un professionista 
serio e preparato e se ha verificato che quel particolare tipo di 
psicoterapia gli si adatta... l'unica cosa che rimane da fare � affidarsi 
"attivamente" al terapeuta.
Il che, ihmo, significa che deve cercare di seguire i suoi stimoli senza 
dimenticarsi che comunque il passo da compiere verso un cambiamento della 
situazione potr� farlo solo da lui.
Ciao! :-)
--
Solvejg 

 terapeuta) il comportamento di una persona � l'ultima cosa che cambia, 
Mah, su questo si potrebbe dissentire, per alcuni versi ed in certi 
ambiti il comportamente � il primo a cambiare (o a doverlo fare) per poi 
influire diversamente da prima sui sentimenti/stati d'animo, dipende 
anche da cosa si vuole ottenere e cosa di s� si vuole cambiare.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

paziente dovrebbe fare, o che non dovrebbe fare mai?
Chiedilo al tuo terapeuta... insomma, � con lui che stai costruendo la
terapia, non con me o con altri....
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 paziente dovrebbe fare, o che non dovrebbe fare mai?
Per  il da-fare ... vedi sopra.
Il da-non-fare ... imho � diffidare che si stia perdendo tempo perch� non si
vede cosa ci sia e come agisca "qualche cappero" che -poffarre! :-)) - c'ha
pur da essere in qualche punto oscuro della mente!
E -come d'abitudine :-)) - dico sul serio!
:-))
--
Vincenzo

 terapia, non con me o con altri....
E' interessante notare quanto spesso chi stia facendo una terapia vada 
poi a chiederne conto ad altri... senza (forse) rendersi conto che 
chiedendolo sta di fatto influenzando (nel bene o nel male) la terapia 
stessa. E che questi suoi dubbi SONO la terapia stessa, assieme al problema.
A volte ho l'impressione che lo psicoterapeuta venga visto (e usato) 
come un meccanico dell'umano, che a seconda di cosa far� e/o dir� potr� 
guarire o no il paziente. Ma del tutto svincolato dal punto di vista 
umano, come se non fosse una vera relazione. Ed anche venga visto come 
colui che possiede la verit� dell'interiorit� degli umani, tutti, che 
insomma conosca tutti gli umani per cosa e per come sono dentro.
Piuttosto dura forse accettare che � uno strumento attraverso il quale 
l'uomo pu� curare se stesso. Forse perch� accettare questo 
significherebbe assumersi la responsabilit� della propria terapia.
Non sto dicendo che con uno psicoterapeuta maldestro e inesperto la 
terapia pu� andare bene lo stesso, ma che chiunque sia in terapia 
dovrebbe ricordarsi di esserne il padrone, infatti paga, per questo.


 umano, come se non fosse una vera relazione.
magari la metafora � un p� cruda, ma si applica bene. Un chirurgo pu� 
essere visto anche lui - e a maggior ragione - come un meccanico 
dell'umano, oppure magari come un sarto dell'umano :-)
Una relazione normale non ha uno scopo preciso come quella fra psi e 
paziente, e non credo proprio che lo psi parli con tutta libert� quando 
� con un paziente come se chiacchierasse del pi� e del meno... di certo 
non � un rapporto umano finto o artificiale, per� non � un rapporto come 
gli altri, questo mi sembra abbastanza ovvio.

 
Certo, � una relazione d'aiuto, cio� una relazione di tipo particolare e 
non simmetrica, certamente.
Quello che sottolineavo � che nessun terapeuta della psiche conosce 
l'umano per principio.
Ha per� degli strumenti per accostarsi ad esso e provare a comprenderlo, 
e a seconda delle situazioni e degli stili aiutarlo.
Un altra riflessione che facevo � che, nel pensiero di chi � lontano a 
vario titolo dalla relazione d'aiuto psicoterapeutica, la psicologia sia 
capire l'altro, leggerne i nascosti e segreti percorsi, a volte 
addirittura percepiti come comuni a tutti gli umani ("cosa significa se 
un ragazzino si mette le dita nel naso?") mentre a mio avviso � prima di 
tutto e fondamentalmente capire se stessi. Insomma la psicologia si fa 
con se stessi e dentro se stessi.
Poi diventa anche un lavoro, una relazione d'aiuto.
Per quello le persone poi si sentono capite ed aiutate e supportate ed 
eccetera: perch� davanti hanno una persona in grado di capirsi, 
aiutarsi, supportarsi.
Insomma intendevo spezzare una lancia prima di tutto per l'umanit� della 
persona-psicologo, poi per la responsabilit� che il paziente ha nei 
confronti della propria psicoterapia.


 guardare _quella_volta_.
ciao Vincenzo
leggevo la tua risposta nel giudiare la terapia. Una cosa che mi ha
sempre lasciato perplessa � proprio quando si esce dallo studio. Come
ci si deve sentire, emotivamente, il paziente? deve sentirsi che sta
facendo progressi e un senso di "sicurezza" interiore per le
"scoperte" del proprio punto oscuro oppure sentirsi in difficolt� e
paura per questa "scoperta"?
Quanto pu� essere importante come si sente all'uscita dello studio per
definire se la terapia � adeguata alle proprie esigenze e quando non �
quella adeguata?
Mi ha sempre "incuriosito" questo aspetto che prota a volte a mollare
perch� non ci si sente compresi e ci si sente calpestati delle proprie
opinioni. Mi � capitato spesso di sentire persone che provano ostilit�
verso la psicologia e gli psicologi. Io stessa ho avuto difficolt� con
l'ultima terapia e mi ha lasciato molto diffidente, pur "credendo"
nella psicologia.
grazie ciao
laila

 Come da oggetto: in che modo, e in base a quali parametri, giudicare il

Di solito l'IO giostra a modo suo tutti gli elementi consci ed inconsci; e
ci� accade anche in seduta.
Imho la cartina di tornasole che ti permette di giudicare il "lavoro" la
individui nel dormiveglia; verso le 5:00, quando inizi a "digerire i
peperoni".
l'IO a quell'ora pu� "scolorarsi" stranamente, pu� "eccitarsi", deprimersi o
sentirsi andare in mille pezzi; questo � uno dei pi� importanti parametri
che ti indica che quel che dici, quel che pensi in seduta, non sono solo
"chiacchiere".
Se in seduta t'atteggi a competente e/o ad incapace e ti sembra di perder 
tempo,
quando meno te lo aspetti questo "atteggiarti" diventer� lo sfondo che
render� nitida all'IO la tua "figura" di analizzato.
Ci sono tanti comportamenti -nel comportamento-, di solito il cambiamento
definitivo avviene alla "fine" del percorso.
Saluti, Biagio P.

 laila
Ciao a te! :-)
--
Vincenzo

gli altri, questo mi sembra abbastanza ovvio.
In parte � artificiale, nel senso che � una relazione a tempo (dura il
tempo della terapia ed � destinata a concludersi) ed ha un'obiettivo,
cio� c'� una richiesta ben precisa.


 laila
Non sono Vincenzo, ma voglio dare una risposta lo stesso.
Ci si pu� sentire in entrambi i modi, e non c'� un modo nel quale 
"doversi" sentire. Scoprire il nuovo di s� porta con s� sentimenti 
ambivalenti, proprio quelli che citi tu, la sicurezza della scoperta, e 
l'insicurezza della scoperta.
Non credo che una terapia possa esser valutata solo per come ci si sente 
uscendo, ma anche e specialmente per le soddisfazioni concrete personali 
durante la propria vita, a seguito della terapia, oltre che della 
naturale evoluzione fuori dalla terapia.
Possono esserci molti momenti in una terapia nei quali il soggetto si 
sente in scontro col terapeuta, che di volta in volta viene vissuto in 
maniere diverse.
Spesso ci andiamo per cambiare, ma poi ci dispiace sentirci dire e dirci 
da noi stessi delle cose che non vorremmo sentir dire.
Qualunque cambiamento implica una rinuncia ed un guadagno, nulla si 
guadagna senza perdita.
E' condizione propria dell'umano vivere, anche senza una terapia.
Interessante quello che dici alla fine: fra umani spesso non ci si 
capisce, pur accettando la "teoria" che c'� dietro all'incontro.
E' chiaro che per nostra stessa domanda e richiesta d'aiuto il terapeuta 
� tenuto a farci incontrare tutte le nostre parti, comprese quelle che 
sentiamo o pensiamo come peggiori.
Credo che la sofferenza nel rapporto con il terapeuta e con la terapia 
stessa faccia parte integrante del percorso.
Certo a monte c'� bisogno di una motivazione forte al cambiamento, 
altrimenti qualsiasi cammino sar� povero. Ma � vero pure che la 
motivazione non � un macigno rigido, ma pu� evolvere, crescere, 
diminuire col tempo, nella relazione stessa.
Non � diverso dal percorso riabilitativo che gli ospiti della comunit� 
nella quale lavoro intraprendono: fanno richiesta esplicita di entrare, 
poi puntualmente si scontrano con la paura di cambiare, e cercano ognuno 
a modo proprio di rimanere gli stessi.


 Marco
ciao
Laila

 Vincenzo
ciao
laila

 mia autostima a livelli disastrosi. Per recuperare mi sono stati
Qui bisognerebbe vedere se il calo di autostima (che � infatti un 
processo fra s� e s�) � veramente dovuto al terapeuta.
Non � il terapeuta che ti mette in discussione tutto a renderti incapace 
di reagire, cos� come non � il terapeuta che ti fa invece direttamente 
crescere. E bisogna vedere come ha fatto, il terapeuta a metterti in 
discussione tutto.
La percezione soggettiva che hai avuto non � direttamente correlata col 
comportamento del terapeuta. C'� un dire delle cose, ed un ascoltare le 
medesime cose. Non escludere che lui ti abbia fatto vedere un film 
vedendo il quale tu hai deciso di buttarti gi�.
Ci� non vuol dire che non ci siano terapeuti cani, ai quali non 
affideresti il tuo cane.


 scenate ma cercherei di capire perch� siamo a questo punto.
Interessante, proprio ieri ne parlavo con un'amica.
E pensare che molte persone invece, ad una confessione fatta solo per 
star bene dopo essersi fatti i fatti propri, sto pensando all'esempio 
che fai tu, preferisce la dignit� di un segreto tenuto come parte 
esclusiva di s�, magari considerando che il tradimento non � un 
dis-valore assoluto, come non lo � la fedelt�, ma sono questioni che 
provengono dalla cultura.
I motivi per i quali si "confessa" possono essere molteplici.


 affideresti il tuo cane.
non mi ha fatto vedere nessun film della mia vita ha sbagliato
completametne aproccio nei miei confronti. Ho motivi abbastanza forti
per dire che era lui poco valido non io ad avere problemi.


 Marco
l'unico motivo che gli conviene confessare � che se vengo a scoprirlo
in modo diverso scatta il divorzio immediato.
Non � per scaricare i propri fatti per stare bene ma per un rapporto
chiaro senza falsit�.


 dovrebbe ricordarsi di esserne il padrone, infatti paga, per questo.
Senza avere di questi dubbi, cio� senza pensare che lo psi non � 
l'oracolo di Delfi ma potrebbe anche sparare fesserie, come si potrebbe 
concepire di richiamarlo all'ordine dicendo "io pago, quindi non 
raccontarmi balle o ti saluto"? Non verrebbe proprio in mente di farlo. 
Continuo a pensare che dubitare sia un bene.

 Continuo a pensare che dubitare sia un bene.
Certo, vorrei vedere che dubitare non sia un bene. Facevo solo 
riferimento alla necessit� di prendersi la responsabilit� della terapia, 
intendo da parte del "cliente", E' chiaro anche che questo � un 
passaggio all'interno della terapia, certo, e che forse senza 
scontro/sfiducia/distanza non sarebbe una terapia.
E comunque quello che dice il terapeuta dovrebbe essere "meno" di ci� 
che dice il paziente, e per quest'ultimo dovrebbero assumere sempre pi� 
importanza le proprie capacit� di leggere se stesso, ed indirizzare se 
stesso. E quelle relative al saper fare connessioni fra i propri 
comportamenti, sentimenti, pensieri.
Ma ho letto di persone che dopo un anno e passa di terapia ancora ne 
chiedevano conferme ad altri, invece di riportare l'esperienza 
all'interno della terapia. Ecco, questo mi pare un suicidio.
E non darei per scontato che i dubbi su una persona si sciolgono con una 
terza, anzi ho seri dubbi che sia cos� che � utile procedere.
E' come dire lavorare col pregiudizio parlandone con persone che non 
sono quelle che "pregiudichiamo". Certo, in teoria io posso fare un 
certo lavoro sui miei pregiudizi parlandone in generale con altri, ma il 
lavoro principe � nel confronto diretto con l'oggetto dei pregiudizi.
Magari ci si pu� arrivare col tempo, certo, ma prima o poi debbo andare 
al punto ed alla persona. Infatti � la conoscenza che aiuta a superare i 
pregiudizi, ed una persona non la si conosce attraverso il racconto che 
ne fanno altri.
Comunque non mi ci vedo proprio a dire al terapeuta "io pago, quindi non 
raccontarmi balle o ti saluto", sar� che in svariati anni di terapie � 
sempre stato pi� importante il mio sentirmi accolto ed ascoltato, e 
capito, piuttosto che le cose che diceva il terapeuta.
Ma posso capire che altri abbiano bisogno di ascoltare quello che il 
terapeuta ha da dire, pur credendo io con forza che questa � la minor 
parte di una terapia.
