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Titolo: Per Archeo: Theravada e Buddhismo tibetano

A proposito delle molto strette affinit� tra il Theravada e il Vajrayana da 
te recentemente evidenziate riporto qui uno scritto dell'attuale Dalai Lama 
posto ad introduzione dello splendido testo di Tsong-ka-pa (1357-1419) "Il 
grande tantra" (sNgag-rim chenmo) e datato l'anno tibetano del Fuoco-Tigre 
E.B. 2518.
Nel capitolo "Hinayana e Mahayana" della sua introduzione, questo il Dalai 
Lama sostiene:
"Il metodo di pratica di un uditore corrisponde a quello del discepolo 
dell'Hinayana che in modo unilaterale considera imperfetti gli attributi 
delle forme, dei suoni, degli odori, dei gusti e degli oggetti tangibili 
piacevoli, propri del mondo del desiderio. Aryadeva sostiene che coloro i 
quali si impegnano in questa pratica che � libera dal desiderio nutrono 'un 
interesse verso ci� che � basso', poich� questo sentiero si accorda con la 
natura di una mente priva della forza del raro atteggiamento che si assume 
il peso del benessere di tutti gli esseri senzienti. Dato che essi sono 
incapaci di praticare facendo uso nel sentiero, del grande potere del 
desiderio, si dice che seguono un metodo libero dal desiderio."
Perdona il dito nell'orecchio...  anzi nell'occhio :-D 

 datato l'anno tibetano del Fuoco-Tigre E.B. 2518.
Oddio mica volevo dire questo e se questo sembrava mi sarï¿œ
espresso male... Dicevo solo - e anzi ho parecchio rotto
le palle a tutti sul NG :) - che mi pare strano vedere
in occidente i laici "saltare" tutti gli steps e
identificare il Buddhismo tibetano col Tantra, perchï¿œ da
quel che posso vedere se non ï¿œ cosï¿œ poco ci manca. Il
tutto mi fa pensare a un comodo mezzo per autogiustificare
tutto quello che si dovrebbe eliminare.
Invece ho insistito sul fatto che il BT ï¿œ vicino al
Theravada, almeno nelle scuole 
gelug.pa
, in cui comunque
c'ï¿œ il Tantra ma si pratica da celibi! E questa vicinanza
ï¿œ rafforzata dal fatto che il passaggio al Mahayana e poi
al Tantra non deve escludere gli impegni, il modo di vita
e le pratiche dello step precedente - che poi in pratica
questo alle volte non avvenga manco tra i monaci ï¿œ pacifico...
Comunque se sto meglio, appena posso cerco di rispondere
in modo piï¿œ articolato. Mi spiace aver pensato una cosa e,
a quanto pare, scritte altre... :/
ciao!
C.

 questo alle volte non avvenga manco tra i monaci � pacifico...
No il BT (compreso il gelugpa) � uno sviluppo diretto del Mahayana. Non si 
pu� entrare nel veicolo del Diamante se non si � prima compresa la vacuit�, 
la bodhicitta, la karuna e la natura di Buddha proprie del  Grande veicolo.
Il BT conosce il Buddhismo dei Nikaya solo attraverso il Mahayana il quale 
ritiene di rappresentarne la completa e corretta interpretazione.
Ricorda che a differenza del Canone cinese nel Canone tibetano non c'� 
nessuna sezione organizzata degli insegnamenti del Buddhismo dei Nikaya, 
essi vengono sempre "mischiati" a quelli mahayana.
ciao! 

 essi vengono sempre "mischiati" a quelli mahayana.
mischiati un beneamato,  non voglio polemizzare troppo, ma davvero non
mi pare la parola più adatta.
ma con chi parlo? con me?

 essi vengono sempre "mischiati" a quelli mahayana.
mischiati un beneamato,  non voglio polemizzare troppo, ma davvero non
mi pare la parola pi� adatta
---------------------
Okkei sostituiamo "mischiati" (che aveva comunque le virgolette ;-) con un 
pi� corretto "interpretati" con la lettura mahayana.
Ciao!

  tu sei un pochettino perplesso.
Forse ci saranno un po' di corbellerie nella mia
testa e so bene che nei testi non c'è niente di
niente a favore della mia visione delle cose. Ma il
fatto è che non c'è niente contro :D Il dato di
fatto è che abbiamo dei cicli tantrici coi loro
testi e commentari. Sappiamo che ci sono impegni e
voti, e sappiamo che nulla obbliga allo stato
monacale chi pratica il Tantra. In questo senso non
credo serva rileggere niente.
Ma questo detto, mi sa che è un dialogo che siccome
ciascuno fa su binari paralleli, la metafora vuole
che non si incontrino. Può darsi che voglia vedere
quel che voglio vedere e non la realtà, ma non ho
mai visto un laico maestro tantrico. Forse ce ne
saranno, ma credo che lo saprei. Perché nessuno si
ferma mai a pensare a questo? Io leggo in questo e
molti altri dati il fatto che è vero, non è
assolutamente obbligatorio lo stato monacale per
praticare il Tantra ma che lo stato laico sia
un'eccezione in quanto è una situazione
infinitamente più esposta a cadute, problemi,
difficoltà. Noi tendiamo a trattarla come regola e a
questo punto alzo le mani :) Il bello dell'oriente è
che non esistono regole o dogmi, e ognuno ha diritto
di trovare la propria strada a modo proprio.
ciao!
C.
-- 
"Un corpo immerso in un liquido, se non
sa nuotare affoga." (Archimede)

 difficoltà.
e invece essere chiusi in un monastero con persone dello stesso sesso
è roba fichissima e che ti apre tante tante strade alla
consapevolezza. Scusa, di monasteri ne ho visti tanti, e i monacelli
non è, certo non tutti, che stessero proprio bene.
O diamine, questa è la grandissima inteligenza del Tantra, usare
l'apparente causa di rincoglionimento come mezzo di conoscenza.

 iniziazione ai Tantra più alti?
ho capito, ma se citi sempre lo stesso post dopo che
io ho sviluppato altre linee di argomentazione, tra
cui il fatto che so benissimo che non serve lo stato
monacale per praticare il Tantra che aggi'a fa'? Io
mi riferivo alla scuola Gelug, e non ci posso fare
niente se considero il resto praticamente una
scappatoia per quanto legittima e sancita (o
"sancita" a seconda di chi interpreta le sue parole)
dal Dalai Lama.
Comunque, io separo nettamente:
1) la mia impressione personale, ovvero che il
laico, purtroppo, è uno che sta accumulando meriti
per rinascere monaco in una qualche vita successiva.
E questi meriti si possono tranquillamente
accumulare praticando il Tantra da laici, diamine,
mi concedi che lo sappia? :)
2) Il fatto che in principio niente impedisce
l'illuminazione e i più alti traguardi nello stato
laicale. Apro parentesi: so e ho sempre saputo che
Drom.Tom.Pa
 era laico, tanto è vero che per parecchi
anni è stato per me il solo tenue legame di tipo
umano ideale con questo tipo di mondo del BT. Poi
quando ho saputo che vita faceva e cosa gli è
accaduto per realizzare la bodhicitta ho decisamente
cambiato idea, ma LOL Chiusa parentesi.
Sul secondo punto, quello che ci mette su posizioni
diverse è il mio "in principio". Lasciamo perdere i
voti monastici e restiamo al quotidiano nostro di
occidentali o anche no. Secondo me è difficilissimo
da laici vivere un normale giorno senza avere mille
occasioni per infrangere i voti del Bodhisattva,
quelli tantrici non ne parliamo neppure. Dico che è
solo una questione di opportunità e con questo non
credo proprio di nascondere (male) un atteggiamento
bacchettone, tanto è vero che nessuno potrà negare
che ho sempre visto lo stato monacale come una
privazione eccessiva. Ci ho scritto post a dozzine,
penso si sappia e poi c'è gugl nel caso.
Quindi, in principio sono perfettamente d'accordo su
tutto. In pratica no :) e limito la cosa al "per
quanto mi riguarda".
ciauuuu


 privazione eccessiva.
Tanto è eccessiva, come in galera, come in collegio, che la maggior
parte sono omosessuali, molti segaioli, e tanti bevono, scopano con
femmine e se ne fregano.
La soluzione non è, ahhah, sempre IMHO, lo stato monacale, la
soluzione ce l'ha insegnata il Veicolo di Diamante, la trasformazione
di questi desideri, di questi odi, di quest'ignoranza nel Mandala dove
ogni forza danza felice. Ciao sensi di colpa, ciao paure. Chi cavolo
ha detto che dobbiamo essere ancorati a questa zavorra?
Non so più come dirlo.

 wrote:
aggiunge una cosa
Bodhicitta è tutto, ed un tutto che si può perseguire in qualsiasi
stato. Tralascio i significati ulteriori del termine, ma Bodhicitta,
la grande compassione, è la nostra salvezza.
Di questo sono certa, laica o monaca.

 desiderio, si dice che seguono un metodo libero dal desiderio."
vedi bene che si seguono sentieri differenti.

 in modo più articolato.
mi dispiace. sto molto male anch'io, a volte mi sembra così strano che
la mia intelligenza delle cose corrisponda così poco al mio cuore.Ma
non per questo quello che dico è più idiota. Forse è idiota solo per
me.

 nera del gruppo.
Senti, io posso capire un accurato lavoro di taglia
e cuci, decontestualizzazione eccetera. Ma mi sembra
strano che questo venga da te. Credo piuttosto a una
lettura come spunto per dire le cose a cui teniamo :)
Io dovrei guardare me stesso? E perché mai? Visto
che si parla di Tantra, io non l'ho mai praticato.
Assistere a qualche iniziazione, chiedendo prima il
permesso di andarci con l'intenzione di creare una
connessione per le vite successive, non significa
essere praticanti. Me ne sono sempre tenuto lontano
perché purtroppo sono ancora ben attaccato al
samsara, non riesco ad accettare l'idea di limitare
di molto la fruizione di cose "normali" della vita
di una persona normale. Quindi, non vedo cosa io
c'entri con il Tantra. [Se leggesse Ipazia, capisco che
ci vedrai una contraddizione con quanto scrivevo in
altro post, ma come disse il maniaco di baltimora
colto sul fatto: "posso spiegare tutto" Sono
consapevole di quel che ho scritto nell'altro post e
di quel che sto scrivendo qui:D]
La tua frase, invece, si giustificherebbe
solidamente se io avessi voluto alludere a te.
Ebbene, no. Forse dimentichi che sono circa 24 anni
che ho contatti con ambienti, che afferiscono al
Buddhismo del Tibet, per cui almeno le idee
principali del Vajrayana, per quanto
imperfettamente, mi sono note. Parlo solo della
collocazione generale nella struttura del sentiero
del BT, mica di dettagli a me ignoti. Piaccia o
meno, in teoria, i pre-requisiti sono fuori dalla
portata mia e per quanto posso vedere, di quella di
tanta gente che però pensa che bevendo veleno
guarirà. Quindi, è da tempo che penso che per molti
sia una comoda scappatoia. Non avevo minimamente, ma
credimi, minimamente in mente te quando scrivevo ma
1) poco importa, avrai potuto contribuire per una
parte su 200. Quello di trascendere la passione con
la passione è un film visto innumerevoli volte, con
lo stesso finale 2.1) Non sono io il guardiano di
un'ortodossia che nemmeno esiste. Non so e non
intendo giudicare quale sia il sentiero adatto a una
persona. 2.2) Magari su di te funziona quindi io non
metto bocca. Oltretutto l'impressione che ho da
esterno è che tu approcci il Tantra buddhista dalla
prospettiva di quello induista e questo - se vero -
può tranquillamente risalire alla storia personale.
Tengo sempre viva la consapevolezza che si può
arrivare ovunque partendo da ovunque, quindi,
ancora, non pensare che volessi mettere in mezzo te.
Ma se si parla di certi argomenti, perché non devo
sentirmi libero di dire come la penso? Purtroppo,
molti di quelli che ho visto approcciare queste cose
hanno sbroccato, sclerato totalmente perdendo ogni
contatto con la realtà. Se ti metti nei miei panni,
anche se la mia percezione fosse stata tutta
sbagliata, potrai però capire che se si parla di
certe cose alzo le antenne, tutto qua.
ciao ciao :))
C.
-- 
+ melo - + vengo -
x non venir + - non melo - +
o x lo - melo - -

 sia una comoda scappatoia.
Vedi, non lo è, più la strada è breve più l'impegno è forte.
Ma io sono davvero niente  in confronto a cose tanto alte. E  non
voglio parlarne, non solo per voto, ma perchè non mi risconosco
l'autorevolezza per farlo.
Se si può, vediamoci con i romani.
Prego tanto, per tutti noi.
Un bacio grande