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Titolo: Ancora sulla moderazione

<Ecco ti sta bene così impari> , questo mi diceva mio padre quando da
piccolo desideravo una cosa e dopo averla ottenuta mi accorgevo che
quella cosa mi avrebbe procurato un mucchio di fatiche e qualche
grattacapo , parlo naturalmente del fatto che la moderazione è passata
e tu Michele ora avrai qualche problema in più che penso
risolverai con tatto e senza soprafazioni come del resto sei solito
fare.
Ma ora che questa moderazione non è ancora in atto, sarà bene che mi
affretti a parlare di una cosa che mi ha sempre incuriosito e che dato
l'argomento potrebbe incorrere in qualche piccola censura da parte del
futuro moderatore, dato che egli sarà, per cosi dire, parte in causa .
intendo parlare di una barba anzi della barba, che potrebbe essere
quella del profeta, ma siccome non voglio essere irriverente parleremo
di barbe in generale, prendiamo per esempio la barba di Michele, una
bellissima barba della quale anche  Lilia, che saluto, va molto
fiera, ma che secondo me, dovrebbe farle  un gran prurito, ,ma
torniamo seri per un momento, sappiamo che la fede bahai nasce in
ambiente islamico anche se l'islam non fu e non è molto tenero con i
bahai.
Sappiamo anche che un hadith di Al- Buhari dice <<differenziatevi dai
politeisti-lasciatevi  crescere la barba e spuntare i baffi >>è
<<disapprovato>> rasarsi o tagliarsi troppo la barba, ma è
<<raccomandato>> accorciarla un pò se diventa troppo lunga
Ora qualcuno si chiederà cosa c'entra la barba di Michele con un
hadith islamico? nulla dico io, ma poi mi viene in mente che un pò di
tempo fà, mentre si parlava di religioni con lui, io ebbi a dire che
se c'era una religione che mi faceva paura, questa era l'Islam in
quanto nei paesi  islamici spesso è ancora in vigore la legge
coranica, della quale si possono dire molte cose, ma non certo che sia
una giustizia equa e moderna specie per la donna, poi chi ha letto il
corano sa bene che l'islam fra i suoi progetti, neanche tanto nascosti
ha l'islamizzazione del mondo con ogni mezzo, di questo se ne potrà
parlare, ma non è di questo problema in particolare che vorrei
discutere con Michele e i bahai .
Infatti ricordo che lui cercò di tranquilizzarmi su questa religione,
cosa che non credo sia riuscita, io per farla breve vorrei sapere cosa
pensano i Bahai e se la loro religione nascendo in ambiente islamico
abbia risentito influenze di quella fede al punto di adottare anche
qualche comportamento o qualche costume di vita di quella fede.
Vorrei spiegare ai bahai che conosco un poco l'atteggiamento di
apertura della loro fede nei confronti di tutte le religioni perciò
ciò che mi interessa sapere è proprio se la fede bahai debba
considerarsi un Islam aperto e riformato
Ciao a tutti e a Michele chiedo scusa per avere usato la sua barba in
modo un pochino provocatorio
Pedro

 Pedro
Non ha niente a che vedere con l'islam e ha tutto invece.
Dipende dal modo di vedere...
Sarebbe come se ti chiedessi se il cristianesimo è una setta ebraica o
meno.... eppure abbiamo tutti ancora il decalogo e molte cose degli
ebrei... così le abbiamo tutti... siamo tutti figli di Abramo in fondo
e in lui e nella sua discendenza sono benedette tutte le nazioni.
Si possono trovare in pari tempo infiniti addentellati e volendo
radicalissime differenze tra fede bahà'ì ed islam....
allora chiediamo agli islamici più "ortodossi": loro ci chiamano
apostati cioè abiuratori dell'islam poichè è inammissibile che ci sia
chi viene dopo il "sigillo dei profeti" che è l'ultimo profeta
possibile. Del resto un signore su ICC sosteneva che io sono un
apostata del cristianesimo poichè pongo qualcuno come messaggero dopo
Cristo pur essendo io stato cristiano e cattolico... non lo diceva con
aggressività ma con buona grazie e amore e con l'intento di condurre
alla riflessione e alla resipiscenza un fratello cristiano e il suo
intento in se non può che essere giudicato positivamente.
Un carissimo abbraccio.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 considerarsi un Islam aperto e riformato
Vorrei ricordarti che il Bab (Precursore di Bahà'u'llàh) fu
imprigionato, torturato e alla fine fucilato. Bahà'u'llàh venne
imprigionato, torturato, esiliato e umiliato fino alla fine dei suoi
giorni: morì che era ancora agli arresti domiciliari. Inoltre, nel
solo secolo scorso abbiamo avuto oltre ventimila martiri: salvo
raririssimi casi, tutti uccisi sotto tortura. L'ultimo martire in
ordine di tempo è di meno di tre anni fa. Tutto questo grazie
all'Islam (sia chiaro: tutta gente che con Muhammad non ha nulla a che
fare ma che si dichiarano Suoi credenti). Come puoi pensare, dopo
tutto questo, che la Fede Bahà'ì sia un'Islam riformato?
Bahà'u'llah, umanamente parlando, doveva pur nascere da qualche parte.
Come ogni Manifestazione di Dio, è nato nel paese più corrotto e
decadente della sua epoca. Inoltre, come il Bab, Muhammad, Gesù e
Mosè, apparteneva alla Famiglia di Abramo. La città della Sua Famiglia
era Nur (la stessa di Abramo) anche se era nato a Teheran, causa
motivi di lavoro del Padre (eminente calligrafo era l'istitutore
dell'erede al trono) che lì risiedeva.
Ciao      Claudio  (il contadino)


 wrote in message
xiQW6.6761$nG2....@news1.tin.it...


 Sarebbe come se ti chiedessi se il cristianesimo è una setta ebraica
non credo che il cristianesimo si possa considerare veramente una
setta ebraica, ma io sono convinto che esso sia nato da un conflitto
interno della religione ebraica del I secolo e si sia definita proprio
in contraposizione ad essa e quì si aprirebbe un'altra piccola disputa
che non credo sia il caso di continuare.
ciao Michele salute a te,  alla Lilia e agli amici Bahai, tu  fai
parte di quel gruppo di persone
che io una volta non stimavo anche senza conoscerle solo per qualcosa
che esse avevano fatto  mi chiedo dove siano
andati a finire i miei piccoli odi e le mie convinzioni di un tempo.
Pedro


Un abbraccio .... e .. i pregiudizi sono fatti proprio per essere rimossi.
Paola

 religione.
Muhammad portò la Sua Rivelazione in mezzo a tribù che *consideravano
onorevole* l'uccidere, da parte del padre, la propria figlia neonata
solo perchè femmina! I Suoi insegnamenti, rapportati al periodo e al
luogo storico in cui Egli venne, erano altamente femministi per
l'epoca. Riguardo all'Islam attuale: se Bahà'u'llàh è davvero la
Manifestazione di Dio per i nostri giorni (questa scelta può essere
solo ed esclusivamente individuale, non può essere imposta neppure dai
genitori ai figli... secondo le Leggi Bahà'ì... e io lo sono) allora
questa religione è superata... scaduta... come quando lo yogurt fa la
muffetta verde... inutile pensarci sopra!
Ciao       Claudio  (il contadino)

 Anna ( che è in procinto di filosofeggiare :-)))
Ciao Anna e anche a Sasa che non conosco, ma visto che hai sposato
Anna come minimo un saluto te lo lo dobbiamo almeno spero che
Sasaeanna sia una formula che indica l'unione di due anime,. oppure
potrebbe essere la formula di un esplosivo di cui Anna rappresenta il
detonatore.
Scherzi a parte carissima Anna hai proprio ragione, la faccenda della
barba è proprio una barba e io ci sono rimasto invischiato, ma del
resto sono io che l'ho tirata  in ballo
 Poco male ora è finita,  a proposito sai che quella barba non esiste
più almeno credo, così il nostro caro Michele non rischia più di
sembrare un talebano .
Perbacco, Anna non mi dire che hai avuto il coraggio di affacciarti a
ICF, dapprima pensavo che fosse it cultura  fantascienza,
 poi sentendoti parlare del verbo essere, ho capito che eri andata
molto in sù e che sicuramente anche lì di barbe ne avrai
 trovato.
Credo di conoscerlo anch'io quel tuo compaesano,  se non sbaglio  lui
preferisce il titolo di ingegnere a quello di filosofo anche se io
trovo molto arguto e interessante ciò che scrive.
ciao Anna ti saluto e con te anche Sasa   arrivederci in un threand
meno barboso   Pedro

 bene a dispetto della barba
Gli voglio un gran bene e lo amo molto, è vero (ma tu Michele non ti
montare la testa, ok?)  tant'è il 27 luglio di 8 anni
fa l'ho sposato. La cosa che viene da chiedersi è come
mai la barba lui se l'è fatta crescere poco dopo il matrimonio:
Dubbio amletico: avrà o no la Lilia un ruolo in tutto questo?
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-):-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Comunque, per rispondere alla tua domanda a proposito
della sensazione tattile recata della barba, ti dico che
lo stesso interrogativo che ti poni tu se lo pongono in molti,
e a tutti rispondo sempre: non fa il solletico.
Ti abbraccio con affetto.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-):-)
Lilia

 sembrare un talebano .
:-)))))))))))))
no! no!
tutti calmi e tranquilli!!!!
la mia barba č in salvo!!!! :-)))
ho solo mandato a Pedro una foto di come sono quando non la porto il
che in questi ultimi anni č divenuto un po' raro....
era solo per fargli vedere un lato piů giovanile di me....
dopo la smentita ufficiale....
devo dire che mi sto divertendo molto :-))
č simpatica questa barba della barba :-))
un salutone
Michele

 muffetta verde... inutile pensarci sopra!
Caro Claudio, continuo a rimanere perplesso per questa teoria , sembra
che solo per il fatto che Maometto abbia fatto qualche miglioramento
alla triste vita della donna araba di quel tempo, si giustifichino le
differenze fra l'uomo e la donna che ancora esistono nei paesi
mussulmani, forse ci si dimentica che il corano è immutabile nel tempo
e ciò che fu scritto 14 secoli fa non potrà essere modificato essendo
questa la parola di Dio.
Poi chiamare femminista ciò che sta scritto in quel libro non vedo
proprio come si possa fare, in un paese dove perfino per testimoniare
in tribunale le donne devono essere in due altrimenti  la
testimonianza di una sola non è valida.
io ho l'impressione che non solo ci sia un pò di disinformazione sugli
hadith ma anche il corano non sia un best selleri in Italia
Infine credo che tu dica bene quando scrivi che forse è meglio non
pensarci
 Ciao Pedro

 č simpatica questa barba della barba :-))
Ciao a tutti  vado dal barbiere Pedro

 Paola
Ciao Paola scusami ma la storia della barba stà diventando troppo
ridicola ( meno male ) per continuare questo Threand, ci ritroveremo
spero in un argomento meno ( barboso )
Ciao Pedro

  Ciao Pedro
Ciao Pedro
anche se forse hai pensato che ..."è meglio non pensarci più", vorrei fare
un'ultima riflessione:
Nulla è immutabile nel tempo ... nemmeno la Parola di Dio (almeno non nel
modo in cui intendi tu)
Ogni Manifestazione di Dio ha il potere di annullare e di sconvolgere tutte
le "leggi" precedenti, e non perchè la Manifestazione di Dio precedente
abbia sbagliato, ma semplicemente perchè le condizioni sono mutate e la
gente è in grado di conprendere verità prima incomprensibili.
Nel Corano c'è scritto che uno dei segni che devono annunziare il
sopraggiungere del Giorno della Risurrezione è "quando il cielo si fenderà"
(Carano 82:1).
Riporto una citazione di Bahá'u'lláh:
  Per "cielo" s'intende il cielo della divina Rivelazione, che è innalzato
da ogni Manifestazione e strappato alla venuta della    seguente. Con "si
fenderà" si vuol intendere che la Dispensazione precedente è sorpassata ed
annullata.
Ti abbraccio
Paola

 Pedro
Non credo che tu abbia mai avuto vero pregiudizio...
non si cambia natura... cautela.... forse si trattava solo
di giusta e giustificata cautela... bisogna essere cauti
avvicinandosi a cose nuove... e tu sicuramente eri
semplicemente cauto e ciò è bene in modo assoluto.
Un carissimo saluro.


 Ciao a tutti  vado dal barbiere Pedro
Ed anche assolto dal reato di lesa "barbitą"
:-))))
abbraccioni
Michele


Caro Pedro, la presente per rendere ufficiale la mia gioia nel leggerti;
finora ero l'unico a condividere tale felicita' con me stesso. Sono baha'i
da diversi anni (mai abbastanza) e scrivo poco sul NG per mancanza di tempo
ma cerco di leggerlo quando posso.
Due chiarimenti mi sembrano essenziali:
Uno) Ogni Rivelazione porta all'umanita' la parola di Dio e tale parola e'
divisa in due categorie: le leggi Spirituali (amore, misericordia, pazienza
...) che riflettono le qualita' di Dio e pertanto sono eterne ed immutabili.
Tali insegnamenti si trovano anche nel Corano in quanto devono essere
*rinnovati* o ricordati o resi maggiormente comprensibili in quanto il tempo
ne puo' avere affuscato lo splendore (naturalmente erano presenti anche nel
Vangelo).
La seconda categoria comprende le leggi Sociali (divieto di mangiare maiale,
metodo di applicazione della giustizia, trattamento della donna....) e
finora ogni religione aveva le proprie regole che differivano dalle altre in
quanto ancora non si poteva parlare di mondo unito ma di popoli che vivevano
in ambienti e condizioni diversi. Chiaramente le leggi Sociali, anche se
dettate da Dio, sono relative al periodo previsto dall'Onnipotente di durata
della Dispensazione, dopo decadono.
Due) In riferimento alla tua paura che i baha' siano musulmani, riporto dei
brevi passi tratti da una lettera ( quindi documento ufficiale) del Mufti'
indirizzata al Ministero della Giustizia Egiziano in data 11 marzo 1939
relativa alla Comunita' Baha'i. *Noi dichiariamo qui che questa Comunita'
(baha'i) non deve essere considerata musulmana, come e' dimostrato nei credi
che essa professa. ..... Chiunque tra i suoi membri sia stato prima
musulmano, ha, in virtu' del suo credo nelle pretese di questa comunita',
rinunciato all'Islam ed e' considerato fuori dal suo seno.... non essendo
questa comunita' musulmana, sarebbe illegale seppellire i suoi morti nei
cimiteri musulmani, siano stati essi originariamente musulmani o altro....*
Tranquillo?
saluti, roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
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