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Titolo: è normale ?

ciao a tutti
è normale considerare la propria ragazza non sempre la piu bella in 
assoluto?
io sono molto attratto, a livello estetico (perchè non le conosco), da molte 
ragazze bellissime......che......boh.....sono piu belle della mia ragazza 
....
però altre volte, quando sto con la mia ragazza, e si crea una certa 
atmosfera, la vedo una dea, la piu bella del mondo, e sono felice di essere 
stato con lei per 2 anni e vorrei passarne altrettanti con lei..
mah..
mi piacerebbe vederla sempre cosi........  però mi sa che sono troppo 
sensibile alla bellezza che c'è intorno, ci sono cosi tante donne in giro ! 
:D

 assoluto?
E' normale.
Alessandro
-- 
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 :D
Io una donna che non risponde ai canoni di bellezza l'ho sposata: 
abbiamo una bellissima intesa, quando sto con lei sono felice e le altre 
ragazze sono belle e basta.
Quando ci sono momenti di crisi, il suo adipe di troppo comincia a 
pesarmi e non la vedo piu' quella persona meravigliosa che e'. In quei 
peridi le altre non sono solo piu' che belle: sono attraenti.
Il problema e' quando non se ne esce dai momenti di crisi e allora la 
tua ragazza e' l'ultima persona che vorresti al tuo fianco. Se 
quel'atmosfera per vedere la ragazza con occhi diversi e' forzata/non 
naturale e hai bisogno costante di quella atmosfera allora forse i 
difetti fisici possono giocare un ruolo cruciale nel vostro futuro.
Saluti,
  M.

 giocare un ruolo cruciale nel vostro futuro.
ma io penso che anche se tu ti metti con una ragazza che ai tuoi canoni 
estetici è perfetta, dopo un pò, vuoi cercare altro, qua rientra in pieno 
come vera la frase "l'erba del vicino è sempre la piu verde" ....voglio 
dire, se ti metti con una bionda, che è sempre stata il tuo sogno, dopo un 
pò ti iniziano ad incuriosire le more, e cosi via.....è una cosa infantile, 
che probabilmente noi uomini ci portiamo sempre appresso, secondo me anche 
per motivi genetici (si sa, il maschio di ogni specie animale ha come 
"comando" genetico quello di fecondare piu donne possibili ), si lo so, non 
siamo bestie, abbiamo la ragione, e infatti spesso ci freniamo, però sarebbe 
anche bello lasciarsi andare (non dico di procreare qua e la :P ehehe) 

:D
Gli occhi ce li hai, usali.
Poi sta a te decidere se usare anche le mani.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 E' normale.
bella parola, normale. Facile da dire fare baciare lettera e testamento.
:-)
Ah, bei tempi quando l'anormalità era ben evidente, la paura o l'orrore che
derivava dalla condotta strana, violenta o irridente del folle !
Idee popolari, miste a principi superstiziosi o a credenze pseudo-religiose,
si direbbe oggi, che vedevano il malato di mente come creatura demoniaca. La
sua degenerazione come esempio evidente di ciò a cui poteva ridursi l'uomo
una volta che il demonio si fosse impossessato della sua anima.
In altri casi la follia era ricondotta invece all'emergere delle più bieche
ed animalesche tendenze umane, ed in altri ancora il malato mentale non
veniva addirittura riconosciuto come persona umana, ma trattato alla stregua
di una bestia feroce.
L'idea che il matto fosse in preda a spiriti maligni o l'espressione della
malevolenza di un qualche dèmone era diffusa in tutta l'antichità, ma anche
la ben più evoluta civiltà del Rinascimento non aveva rinunciato a
considerare la malattia mentale con atteggiamento superstizioso.
Nell'età della Ragione e dell'Armonia rimane prevalente la spiegazione
religiosa che evoca maledizioni e la necessità di purgare il peccato
mediante strumenti terribili come la tortura e il rogo. Al malato mentale,
la sua comparsa, vengono ricondotte tutte le calamità naturali, le carestie,
le ondate di pestilenza.
L'orrore, la paura profonda della follia, evoca altro orrore e
l'intolleranza. Dalla fine del Quattrocento vengono perciò bruciati vivi
centinaia di migliaia di "streghe" e "maghi", fra i quali probabilmente
malati psichiatrici.
Comunque bei tempi. Ricchi di certezze !
Oggi invece ?
Dove riteniamo finisca la salute a scapito di una esistenza dominata dal
dolore psichico?
Un essere umano credo si possa autodefinire in condizioni di "stato normale"
quali che siano i suoi problemi profondi nel momento in cui è in grado di
manifestare un buon adattamento ambientale senza rimanere bloccato di fronte
a conflitti particolarmente acuti, senza farsi respingere dagli altri
nonostante le differenze che si strutturano nelle relazioni con loro.
"La cosiddetta persona che "sta bene" - spiega lo psicopatologo francese
Jean Bergeret - non sarebbe soprattutto un malato che ignora se stesso, ma
un soggetto che porterebbe in sé fissazioni conflittuali tali da
configurarlo come malato come molti altri, ma che non avrebbe incontrato
sulla sua strada difficoltà interne alle sue facoltà personali di difesa e
di adattamento, e che si permetterebbe un gioco abbastanza elastico dei suoi
bisogni pulsionali, dei suoi processi primari e secondari, sul piano sia
personale che sociale, tenendo in giusto conto la realtà" (1990).
Di conseguenza viene riconosciuta un'area di "conflitto psichico" all'
interno della persona considerata "sana". Da ciò discende l'idea che la
persona in salute possa, in ogni momento, entrare in una condizione
patologica, qualora i problemi della vita la colgano impreparata e quindi
non renda più possibile un suo adattamento ambientale acquisendo la salute,
come la malattia, un senso di relatività e non di assolutezza.
Bye
Indi

 anche bello lasciarsi andare
:-)) e il problema dov'e'?
ciao :-))
Amelia


il problema è che dopo perdo una ragazza con la quale ho condiviso molto, 
che mi fa stare benissimo in certi momenti, e la farei stare male..... 

 Poi sta a te decidere se usare anche le mani.
o qualcos'altro ? 8-)
ehehe, cmq grazie della risposta :) 

 che mi fa stare benissimo in certi momenti, e la farei stare male.....
credo che, se io indossassi i tuoi mocassini, rifletterei su 3 cose:
1) dici : <<perdo una ragazza con la quale ho condiviso molto>>. la perdi
adesso ... ma la condivisione di qualcosa si ferma a tempo fa? oggi niente
piu'?
2) aggiungi : <<che mi fa stare benissimo in certi momenti>>
                                                               ^^^^^^^^^^^^^
3)  e concludi con un <<e la farei stare male.....>>
ecco, la conclusione, sempre se camminassi nei tuoi mocassini, la definirei
come una "botta di sacco" ...che in siculo significa far rumore per
spaventare gli uccellini ... senza pero' sparargli addosso.
perche' ti vuoi spaventare pensando al fantomatico dispiacere di lei?
guarda, sono una iper carogna in questo, ma se non la ami ... fa *lei* un
affare se ti perde e se ne trova un altro che la ami di piu'.
perche' le vuoi sottrarre questa possibilita' ?
Amelia


Ciao, scusa se ti 'disturbo', ma il tuo post mi ha colpito molto, tant'č che 
stamattina t'avevo scritto una rispostona che poi in realtŕ s'č trasformata 
in una confessione con richiesta smaccata di aiuto e consigli :-)
Poi non l'ho spedita piů. Il lavoro era finito, e davanti alla mail ho 
preferito cancellarla, troppo personale.
Se non ti scoccia, mi potresti spiegare meglio come la vivi? Tu butti giů 
con una semplicitŕ ed un umiltŕ incredibile una storia d'amore vero in tre 
piccoli paragrafi, ed io quasi mi commuovo a leggerla. Lei č lě, la 'sento' 
quasi, come sento la tua bella persona (cosě mi pare), e pure tu sei a 
scrivere da solo alla tastera alle due, quando lei dorme forse...mah, forse 
:-)
Come la vivi, come hai fatto a crescere cosě, e come ti senti quando hai le 
'regressioni' (cioč le crisi, che immagino siano piů dentro di te che fra 
voi, cioč tra te e te vecchio, cose forse non risolte)? Canti anche tu 'La 
donna cannone'? (riferimento ad altro post... la canto io quado sono giů e 
ho voglia di volare, anche se non sono affatto una donna cannone, ma semmai 
una donna tappo - 155 -, penso perň che c'č la donna cannone in ognuno di 
noi)
E' che un racconto cosě puň servire gli altri (che paracula...a me!), sembra 
una bella testimonianza di vita e d'amore e non farci caso: sono pescatrice 
di perle nascoste...
Grazie di avermi ascoltato, se lo farai, sennň grazie lo stesso e scusa 
l'intrusione nel privče,
alessandra 

 anche bello lasciarsi andare (non dico di procreare qua e la :P ehehe)
Secondo me "noi uomini ci portiamo sempre addosso" č in riferimento
a quegli uomini non cresciuti e rimasti appunto, come dici,
infantili. Probabilmente perché non hanno vissuto questi
desideri, tipo andare a tastare da vicino l'erba del vicino ;-))
Imho non č genetico, č un fatto di maturazione/crescita.


 perche' le vuoi sottrarre questa possibilita' ?
anche tu hai pensato che i suoi dubbi siano dovuti al fatto che forse non la 
ama abbastanza? anch'io.
Perň pare che per gli uomini sia diverso... che loro possano amare, anche 
tantissimo, e contemporaneamente/saltuariamente desiderare le altre... e se 
fosse davvero cosě? una come me non si sentirebbe mai amata abbastanza sigh 
:-( 

 :D
MI DOMANDO PERCHE' TI PONI IL PROBLEMA SE SEI INNAMORATO DI LEI .......
LA VEDRAI BELLA FINO A CHE L'AMERAI CREDO.
PERTANTO TI AUGURO CHE CONITNUERAI A VEDERLA BELLA MOLTO A LUNGO.
UN SALUTO


 ha scritto nel messaggio 
news:dajov3$4mf$1...@newsreader.mailgate.org...
sto cercando di seguire in modo coscienzioso questo thread,
ma proprio scusate, qui già lo sanno come sono, non mi riesce.
ciò che non mi sembra normale è come ci sia bisogno di nascondersi dietro 
mille parole, altrui, per trovare dentro di sé il coraggio per una scop@ta 
extra.
anche perché la norma sociale prevede che questo sia un argomento tabù in 
presenza di signore e signori.
quindi smazzatela da solo e vivitene in silenzio gioie e dolori, nel caso tu 
decida di attuare veramente il tuo proposito di un assaggio dell'erba del 
vicino.
questo è l'infelice esito del buon senso che hanno tentato di inculcarmi:
molto più sinceramente, io farei così:
per il momento molla la fidanzata.
poi si vedrà.
se è amore, la fiamma ritorna.
Un saluto
Nadja 

 se è amore, la fiamma ritorna.
Credo che il guaio sia proprio quello :).
Ciao,
--
Francesco 

 perche' le vuoi sottrarre questa possibilita' ?
io non condivido queste posizioni.
stando a quanto dici allora non esisterebbero famiglie, coppie stabili, non
varrebbe nulla la promessa matrimoniale...
amo una persona, ci sto bene insieme, condividiamo tanti momenti felici, ci
amiamo, credo sia anche umano che possano esserci momenti di calo della
passione.
dopo molti anni di convivenza può finire anche l'amore, ma perché non
provare a superare certi ostacoli ? soprattutto poi se ci sono dei figli...
magari mettendo le carte in tavola, senza giocare sporco.
tu parli come se alla prima difficoltà bisogna lasciarsi e trovare un
altro/a.
tanto poi non verranno i momenti di crisi pure con quell'altro/a...?
e che si fa ? se ne cerca un altro ancora ?
convinci le persone a lasciarsi, psicanalizzi dalla coniugazione dei verbi,
ma tu come sei messa ?
scusa se mi permetto, ma non è che parli da donna ferita, frustrata ?
ma sono l'unico a pensare che non è una posizione corretta quella di Amelia
?
io sono dell'idea che un rapporto finisce quando diventa impossibile
convivere.
che il mio amore per la donna che sposerò si affievolirà è mia
consapevolezza sin dal giorno del matrimonio e deve essere consapevole di
questo anche di lei.
quando verrà quel giorno posso però pensare di stare comunque bene con lei
per sempre, senza doverla lasciare o tradire.
provare un amore diverso, amore per tutto ciò che mi ha dato, per la
famiglia, ecc... che si sommerà a quanto rimane della passione dei primi 
anni.
come si può anche solo iniziare un rapporto con una persona sapendo che alla
prima difficoltà dovrei far "*lei* un affare se mi perde se ne trova un
altro che la ami di piu'." ?

 Francesco
Un saluto
Nadja 

Francesco (vecchio) 

.. certo che fa un certo effetto leggere tuoi post aggressivi
come questo e poi gli altri tuoi assolutamente nichilisti ...
Camaffare ...
Alessandro


 Imho non è genetico, è un fatto di maturazione/crescita.
secondo col tempo al massimo ci si può imporro che è sbagliato, finchè 
autoconvincersene, ma la voglia latente secondo me ci sarà sempre 

 autoconvincersene, ma la voglia latente secondo me ci sarà sempre
Non ho ben capito la tua frase, comunque non ravvedo nulla
che possa definirsi "sbagliato".
Per quanto riguarda l'autoconvinzione e la voglia latente
perennis, condivido: se non si cresce, accadono senz'altro.


 stato con lei per 2 anni e vorrei passarne altrettanti con lei..
hai messo in preventivo di stare con la tua ragazza per appena altri due 
anni?? :D

 
Certo che se uno ha un dubbio e tu la metti subito "mollala" allora 
finiamo come in americ he al minimo dubbio ci si molla/divorzia per poi 
rimanere soli e infelici.
P.

 rimanere soli e infelici.
aolitudine ed infelicità non vanno necessariamente di pari passo, ma a parte 
questo..
in questo tuo apocalittico scenario da corso prematrimoniale, non c'è posto 
per l'errore, il ricongiungimento..il caso ( o la sfiga ) che ti fa 
innamorare di nuovo della stessa persona?
Un saluto
Nadja 

 alessandra 
Cavoli Alessandra,
mi fai piu' di quello che sono sicuramente..cmq grazie, i complimenti 
fanno molto piacere.
Vediamo..difficle sintetizzare il tutto. Purtroppo il ruolo cruciale a 
mio avviso lo gioca il mondo attorno: non pronto a guardare oltre il 
"giro vita" anche se magari ti racconta altro. Le ferite piu' profonde 
sono quelle infette dalle persone a te piu' care, quelle che consideri 
piu o meno amici. Loro magari non ti dicono nulla esplicitamente ma con 
gli occhi ti domandano: "ma cosa ci hai visto in quella? il mondo e' 
pieno di ragazze piu' carine". Questo genere di umiliazioni le ho avute 
anche dai parenti piu' stretti: la frase di mio padre rivolta alla mamma 
quando pensava di non essere sentito penso che non me la dimentichero' mai.
Il problema e' che non ne hai voglia di metterti a discutere con queste 
persone, giustificare qualcosa che e' basato dall'amore, amore per la 
persona nel senso piu' puro del termine. Li consideri superficiali, 
omologati al "bello da copertina", ma come ogni cosa ti lasciano il segno.
E questo segno di fa piu' profondo quando la persona diventa meno bella 
dentro e di conseguenza quel filtro che te la fa vedere meravigliosa 
comunque comicia a necessitare di una riparazione. Devi cercare di 
ritornare ai significati profondi che ti hanno fatto decidere "ok quella 
donna la voglio al mio fianco per il resto della vita" e cercare di 
scacciare gli sguardi, le frasi delle persone che ti hanno fatto pesare 
quella scelta. Il tutto senza farti capire da lei: ha gia' sorbito 
troppe umiliazioni da passanti e piu o meno amici per pensare di passare 
anche te dalla parte degli "estetisti". Si in questo senso sei un po' 
solo come sottileavi tu.
Poi a volte esce l'animale/predatore che c'e' in te e siccome il tuo 
giro vita e' piu' "standar" allora ti dici/chiedi: "cavoli potevo 
puntare piu' in alto". Poi ti accorgi che quel "piu' alto" e di nuovo 
qualcosa di puramente estetico perche' tu con lei ci stai bene e non hai 
bisogno di un oggetto da mettere in mostra quando esci alla sera.
Quindi forse il punto e' non cadere nella visone della maggior parte 
delle persone, e magari vantarsi anche un po' di riuscire a vedere 
oltre. Se solo la gente che fa commentini ai passanti in carne si 
rendesse conto di cosa suscitano...ma questa e' un'altra storia. Sai a 
volte mi sembro anormale, diverso dagli altri.
Non so se ho risposto alla tua domanda cara Alessandra, pero' questo e' 
che mi e' venuto in mente. Questo messaggio ha fatto bene anche a me, 
quindi grazie.
Saluti,
  M.
P.S.: Non canto "la donna cannone" perche' sono stonato. L'ho voluta 
ascoltare prima di cliccare su "send": sempre un piacere riascoltarla.

 per sempre, senza doverla lasciare o tradire.
ecco, vedi .. questo e' il punto centrale di discordanza:
dai per scontato che si affievolira' l'amore per la persona che hai sposato.
io non trovo affatto che sia cosi'.
l'amore, se c'e' e se ci si impegna a tenerlo vivo, mai banalizzandolo, mai
dandolo per scontato, mai svalutandolo,  non si scioglie come neve al sole
....
recita la Bibbia nel Cantico dei Cantici:
" Mettimi come sigillo sul tuo cuore,
come sigillo sul tuo braccio;
perché forte come la morte è l'amore,
tenace come gli inferi è la passione:
le sue vampe son vampe di fuoco,
una fiamma del Signore!"
forte come la morte e' l'amore.
se c'e'.
se si e' in grado di amare veramente ... e di non scambiare qualche impulso
sessuale per innamoramento e qualche desiderio di stabile possibilita' di
accoppiamento per grande amore da concludere con un bel matrimonio con abito
bianco, strascico e confetti.
*ma*, dal mio punto di vista, fare paragoni sgradevoli e tendenti a
svalutare il rapporto che si vive .... e' una cosa che dichiara gia' la
mancata presenza di amore .... e allora ........ che si rimane insieme a
fare?
ci si trascina in un rapporto insoddisfacente solo per il timore di poter
soffrire e fare soffrire?
non credi che ogni Uomo meriti, in potenza, molto di piu'?
Amelia

 una fiamma del Signore!"
Al matrimonio di mio cugino una sua amica siciliana sposata da molti anni, 
al momento cerimoniale della lettura, da parte di un suo amico, del Cantico 
di Cantici, sorideva quasi commossa e ripeteva tra le labbra. Alla mia 
domanda ha risposto: al mio matrimonio questo brano bellissimo l'ho letto io 
stessa a mio marito, non ho voluto che lo facesse nessun'altro al posto mio, 
l'ho preteso e l'ho scelto io stessa. Ed aveva negli occhi e nel portamento 
quello che uno supporrebbe essere il 'fuoco' siciliano...un orgoglio amoroso 
solare e forte, un treno in corsa mai fermato, era meravigliosa mentre lo 
ricordava :-)
Così poi presi in prestito la Bibbia alla biblioteca, al ritorno (matrimonio 
nel sud della puglia, che bello: tre giorni di mare, compresa la mattina 
delle nozze, e il pomeriggio in chiesa vagamente ustionata, ma senza panico 
da festa comandata) e lo lessi tutto anche io, e poi l'ho ricopiato nel mio 
'quaderno delle meraviglie' :-)
io lessi invece, a inizio cerimonia, una bella poesia di Kahlil Gibran 
chiamata 'Matrimonio', che il prete non apprezzò moltissimo, ma che i miei 
cugini avevano fortemente voluta, e che a me era sempre piaciuta da quando 
la lessi la prima volta a quattordici anni e mi rimase impressa per sempre 
come tutto il libro,  'il profeta'' (era la copia di mia madre, mi chiedo se 
ci pensasse spesso quanto me, a rendere la sua vita il più 'pulita' e senza 
compromessi possibile come mi conficcò in testa quella raccolta di poesie 
:-). L'avevano scelta loro, devo dire, anche se è poco 'matrimoniale' 
all'italiana antica... ma ormai è diventata una moda, e se una non la 
'sente', mentre la legge, diventa un'abitudine globalizzata anche la poesia 
:-(
Noi la sentivamo, però :-)!
ciao
ale 

 tenace come gli inferi è la passione:
....aspetta, mi era scappata questa... la versione che conosco io, le righe 
che ho imparato, recitano, dopo 'forte come la morte è l'amore'---> 'e la 
gelosia, crudele come la tomba'...  ma i versi si ripetono variandosi, no? 

 ha scritto nel messaggio
news:IvMze.136491$75.58...@news4.tin.it...

boooh .... :-) dalla Bibbia -Edizioni Paoline 1962 che ho in casa... la
versione "ufficiale" sarebbe questa:
"mettimi come sigillo sul tuo cuore,
come sigillo sopra il tuo braccio,
perche' forte e' l'amore come la morte,
tenace, come l'inferno, la gelosia:
vampe di fuoco son le sue vampe,
le sue fiamme, fiamme di Javhe'.
Le grandi acque non saprebbero
spegnere l'amore,
ne' i fiumi sommergerlo.
Chi, dando il prezzo d'ogni sua sostanza,
acquistate lo volesse,
onta ne avrebbe".
immagino che in versioni successive le traduzioni si siano un po' rinnovate
... ma la sostanza dovrebbe essere rimasta la stessa ;-)
ciao :-)
Amelia

 ;-)
Nono, vorremmo che quando poi torniamo nel nostro la padrona di casa ci 
dicesse: "bentornato!" ;).
Ciao,
--
Francesco 

 bella parola, normale. Facile da dire fare baciare lettera e testamento.
... dire fare baciare lettera e testamento... oh! ma sei diventato ermetico
nel frattempo?


Non conosco indianagei, nè so i pregressi, ma a me la sua frase è risultata 
di una familiarità tale da non lasciarmici neanche soffermare un attimo... o 
sono pazza ermetica pure io, o... 'dire fare baciare' erano versi di una 
canzone di Luca Carboni (silvia lo sai, lo sai che Luca di buca ancora...), 
lettera e testamento sono due opzioni di un gioco da bambini che prevede 
pure affrancatura con cazzotto dietro le spalle e invio con calcio nel 
sedere...
parole bambine ed adolescenti di gioco e compagnia, sparate a caxxo di cane 
come i fiori colorati di primavera quando esplodono tutti assieme, sempre 
per usare un gergo...
Ti è mas claro asy? Sempre che io non abbia non abbia scambiato la bici di 
mia cugina per il pappagallo del nonno...
ciao
a 

 Ciao,
Saluti
Nadja 

 Ti è mas claro asy?
Mas claro, gracias.

sensibile alla bellezza che c'è intorno, ci sono cosi tante donne in giro ! 
Consolati: non sei il solo (e qui forse sta parte dell'etimologia del
"consolare")
-- 
ciao,
Elrond

che mi fa stare benissimo in certi momenti, e la farei stare male....
Hai scoperto perchč c'č il tradimento clandestino.

 grado state dove siete.
Infatti di solito stiamo dove siamo :). Non sottovalutare il "non essere in 
grado", a volte può essere una qualità.
Ciao,
--
Francesco 

 Ciao,
Un saluto
Nadja 

 nel frattempo?
Ommamma me devo preoccupà ?
Vabbè mo indago e poi te faccio sapè ....
ma me sa tanto che mè uscita così perchè facevo un pò er pupone :-)
Bye
Indi
Auguri di tutto anche a te, anzi se posso darti del voi .... Vi auguro ogni
bene ;-)