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Titolo: (OT) Patata da fiutare. Per ingegneri nell'industria (a tutti i livelli)

Chiedo venia al NG per l'intervento apparentemente off topic.
Tempo fa pubblicai (a pseudonimo Giorgi) un sito dal titolo:
Patata da fiutare
che apparentemente è stato di forte gradimento per un nutrito numero di
lettori. Di fatto ho ricevuto poche critiche e zero censure.
Dai primi di ottobre ho oscurato il sito in quanto, a distanza di un anno
dalla pubblicazione ed in seguito all'imperversare di fattoriali
"incrementi di efficienza", non lo ritengo più attuale.
Questo almeno nella prima parte avente per titolo: Manuale di sopravvivenza
ecc...".
Purtroppo l'efficienza crescente in tutti gli ambiti  della società in
generale e nel settore produttivo in particolare hanno già reso obsoleto
l'approccio "alla puttana" nei confronti dell'azienda.
Il materiale umano (risorse umane) che:
- viene quotidianamente espulso dalle industrie manifatturiere e di servizi;
- verrà  quotidianamente espulso dalle industrie manifatturiere e di
servizi;
sarà tale da permettere all'imprenditore di scegliere al costo più basso.
Solo con l'introduzione di nuovi prodotti (più innovativi) quindi più
efficienti
si riuscirà a riassorbire (temporaneamente) personale.
Tuttavia anche una soluzione in questo senso appare impraticabile in quanto:
- l'imprenditore oggi se deve produrre un prodotto se ne va in altre aree
dove riesce a produrre a costi inferiori;
- un prodotto essendo innovativo, in quanto tale, introduce un contenuto di
efficienza ancora più forte generando una ulteriore instabilità nei sistemi
sociali.
Per queste ragioni non esistono ricette al mercato del lavoro.
Coloro i quali pensano (come ho letto nei post di qualche settimana fa) che
la laurea in ingeneria permetta di rimanere
indenni dal re-engineering in atto avranno una amara sorpresa:
purtroppo sarà il futuro a darmi ragione.
Tempo fa diedi un consiglio sui NGs. Per capire la fortissima crisi in atto
(che non sembra tuttavia interessare i mass-media se non nelle fasi più
cruente) è importante la lettura
del Capitale di Karl Marx in particolare il Libro Primo.
Tuttavia siccome comprendo che:
- non c'è tempo per capire ma solamente fagocitarsi nell'incrementare
l'efficienza e quindi la propria autodistruzione alla quale paradossalmente
non c'è rimedio;
- il solo nome di Marx fa tremare tutti per gli evidenti pregiudizi che si
sono formati negli anni. E' e rimane lo spettro;
- effettivamente leggere Marx non è semplice in quanto implica conoscenze
trasversali che la sola formazione ingegneristica non può dare;
consiglio un altro libro interessante molto semplice nella lettura (sembra
scritto da me):
LA FINE DEL LAVORO
IL DECLINO DELLA FORZA LAVORO GLOBALE E L'AVVENTO DELL'ERA POST-MERCATO
Lo scrittore è Jeremy Rifkin.
Questi è al di sopra di ogni sospetto e pregiudizio: non è uno sporko
comunista ma è un consulente del governo americano.
Edizione Oscar Mondadori costo 6,63 euro (all'IPERCOOP Grandemilia di
Modena)
Lo ritengo uno stupendo riassunto della storia industriale del 900 in
particolare, ma anche una ottima sintesi dell'evoluzione dell'efficienza nei
secoli.
Penso che molti mi ringrazieranno per questa informazione disinteressata.
Un Saluto a tutti

 Un Saluto a tutti
OK, compreso tutto
ma ora riattiva immediatamente Patata da Fiutare o passerai i guai tuoi ....
:-)))

:-)))
Se leggi il libro di Rifkin non c'è bisogno della patata.
Mi spiace solo che ti si rizzeranno i peli e molte convinzioni crolleranno.
Ma è il bello della vita rivedersi nel proprio pensiero e scoprire che la
coerenza è utopia.
Solo una cosa sola. Se lo leggi dimmi cosa ne pensi sul NG.
Ciao


è possibile averne una copia zippata?
ho degli amici incuriositi e vorrei riproporla .
ca..o se sapevo che la chiudevi mi facevo il mirror.
comunque se la cosa può interessare esistono dei progetti in America latina
in cui le aziende italiane e relativi tecnici potrebbero trovare proficue
occasioni di farsi valere.
io ho una teoria sulla domanda e l'offerta della professionalità
appena ho 2 minuti la butto lì
sono un po' più ottimista di te e poi te ne spiego i motivi.
se sei pratico di storia forse potresti arrivarci da solo
hai presente i tanto citati corsi e ricorsi storici?
se le analizzi senza preconcetti e con una buona base tecnica o culturale
riesci a intravedere le sottili attinenze.
ciao
come va' il mercato del bestiame umano in medio oriente?

> Per queste ragioni non esistono ricette al mercato del lavoro.
d'accordo su tutto, come al solito.
vorrei aggiungere  qualcosa di mio:
quello che succede nel mercato del lavoro
(circoscritto ad ingegneria) e' figlio di quello
che succede- e' successo nel mercato della scuola.
l'istruzione superiore si e' piegata alle famiglie:
- la famiglia afferma "io pago quindi mio figlio deve ottenere
il diploma: mica sara' stupido proprio mio figlio?"
il risultato sono percentuali "bulgare" di promossi all'esame di maturita'.
poi l'istruzione universitaria si e' piegata alle aziende:
hanno avviato quindi la produzione di tecnici triennali
da gettare su un mercato gia' saturo.
gli unici che ci rimetteranno sono noi (vecchio ordinamento
e nuovo ordinamento) e le uniche che ci guadagneranno sono
le aziende.
parlando con i giovani che frequentano ingegneria,
la mia impressione e' proprio che non ci sia piu' la "mattanza"
di una volta.
arrivo al punto che io, figlio di operaio,
mi trovo a dover affermare "purtroppo un titolo
non lo si nega  a nessuno" dimenticando che,
se la selezione fosse stata ancora piu' dura,
probabilmente non ce l'avrei fatta...
ciao giorgi !


Saluti
Trinitrotoluene

 all'economia.
Beh, ci sono delle novita' che nel passato non c'erano. Innanzitutto il 
mercato tecnico emergente da Cina, India, Pakistan e Russia. Sono tanti, 
si vendono per poco, lavorano 18 ore al giorno e ce ne sono pure di 
bravi, specie in Russia. 
L'unica barriera che potrebbe esserci per noi italiani sta nella 
retribuzione. Sinceramente fossi un cinese e dovessi scegliere opterei 
per USA, Canada, UK o Germania. Il trattamento economico dei tecnici e 
completamente diverso da quello italiano. Qui da noi arriveranno figure 
tecniche di medio basso livello che satureranno il mercato e favoriranno 
una strategia al ribasso nel settore tecnico e della manodopera.
Secondo me l'unica salvezza e trovarsi in un settore di nicchia, un 
golfo con poche correnti e ben servito. Questo se uno vuole rimanere in 
Italia. L'alternativa e' l'estero, specie dove hanno gia' capito che nel 
settore tecnico uno bravo fa molto di piu' che dieci scarsi. Qui in 
italia non lo vogliono capire. Infatti compriamo tutto dall'estero.
Io da piccolo imprenditore ho seguito piu' di qualche conferenze qui al 
nordest. L'unico credo che circola e' la flessibilita'. Di cambiare 
produzione non se ne parla neanche. In una conferenza all' Area Sceince 
Park di Trieste il commissario Andreta e' addirittura arrivato al quasi 
scontro verbale con il presidente dei giovani industriali di Trieste, 
perche' questo continuava a parlare di flessibilita' e costo del lavoro, 
e Andreta gli ha detto (seppur in maniera pacata) che lui e la sua 
congrega non hanno capito un ca@@o, che per mantenere il tenore di 
vita' europeo occorrera' entrare in settori dove i margini sono piu' 
elevati (come le biotecnologie e le nanotecnologie), altrimenti sara' un 
suicidio. Non si puo' competere sul costo del lavoro. Abbiamo gia' perso 
in partenza. Per mantenere alto il tenore di vita occorre sfruttare la 
differenza tecnologica e di conoscenza che esiste tra questi paesi e 
noi. Purtroppo gran parte di quello che sappiamo e studiamo rimane 
inutilizzato, e non perche' non serve (come ho sentito affermare da 
qualcuno), ma perche' chi alla fine decide cosa produrre non capisce 
neanche cos'e'.
Per non parlare del fatto che a questi paesi bisogna pur lasciare dei 
settori per la loro crescita economica, altrimenti dovremo fare i muri 
di cinta per evitare di essere invasi da orde di disperati.
Andreta stesso ha detto che oggi 4 ingegneri con 4 PC fatturano piu' di 
un'azienda di 100 dipendenti. Ed ha ragione, a patto che facciano 
veramente gli ingegneri. Un algoritmo di compressione audio/video, un 
algoritmo di crittografia, un'applicazione particolare di una qualche 
tecnologia crittografica oggi valgono milioni e milioni di dollari!
E per produrle non occorrono ore di lavoro, ma occorre conoscenza! La 
guerra si vince con la conoscenza. Ma nel paese dove non si e' dato 
ascolto a Marconi, Fermi, Faggin e chi piu' ne' ha piu' ne' metta, cosa 
vuoi pretendere?

 tecnologia crittografica oggi valgono milioni e milioni di dollari!
e tutto vero.
ma il giorgi (o dovrei chiamarlo "-" ?) batte il chiodo sull'aumento
dell'efficienza,
dove prima servivano 10 ingegneri, l'anno dopo ne servono 8,
poi ne servono 5 e cosi' via.
Io credo che in italia ci sia qualcuno che sta utilizzando
quello che ha studiato a Teoria dei Segnali per realizzare
un algoritmo di compressione ad hoc per una applicazione aziendale.
Ma quanti posti ci sono per questo ?
<ottimista>100 ?</ottimista>
non ce ne sono migliaia di questi posti,
viceversa ci sono qualche migliaio di ingegneri
sfornati -ogni anno-.

 vuoi pretendere?
Hai perfettamente ragione! Anch'io vivo nel laborioso nordest e...altro chi
ingegneri che "vendono" conoscenza....ahimè la realtà è che non è raro
trovare ing che vendono frigoriferi :-( Beh, per fortuna non tutti ma è
chiaro che è difficile trovare o inventarsi una alternativa....
ciao
urtz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 noi.
E´ quello che cercano di fare in Germania ma non e´ una cosa facile.


 sfornati -ogni anno-.
E ce ne saranno anche di piu' negli anni prossimi. Ma saranno in grado 
di dare il valore aggiunto ai prodotti? Io con l'andazzo che vedo con la 
nuova riforma credo di no. Credo che chi si e' fatto il vecchio corso 
come me, se vuole ha realmente un vantaggio. Ma deve sacrificarsi per 
far venir fuori questo vantaggio. E da dipendente difficilmente ci 
riesci.
Nel nordest c'e' gente che fattura miliardi con un laboratorio 
specializzato e non e' un ingegnere. E' questione di nicchia e valore 
aggiunto. Quella cosa la sa fare bene solo lui o pochi altri! 
L'ingegnere dovrebbe lavorare per creare le sue nicchie ad alto valore 
aggiunto.
Troppo spesso vedo un appiattimento verso il basso. Se uno ha famiglia 
gli do atto che non puo' che subire il mercato. Ma i single non li 
capisco. E tra l'altro ci sono tante agevolazioni per iniziare.

 E´ quello che cercano di fare in Germania ma non e´ una cosa facile.
Su questo non c'e' nessun dubbio. Non e' facile, ma non e' nemmeno 
impossibile. Io credo che dopo 6-7 anni di sacrificio veder buttati nel 
cesso i propri sforzi sia una pena ben paggiore che qualche nuovo 
sacrificio.

 sono formati negli anni. E' e rimane lo spettro;
No, è solo che è un pò datato e in un secolo e mezzo qualcosa è cambiato.
Xam


No, è solo che è un pò datato e in un secolo e mezzo qualcosa è cambiato.
Prima si legge, poi, se è il caso, si parla.

 Prima si legge, poi, se è il caso, si parla.
Quindi per dire che la stregoneria non esiste devo prima leggere almeno un
libro di magia? Sarà che ragioniamo diversamente...
Xam

...cut
hai ragione

è possibile averne una copia zippata?
Scrivimi in email.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
-*-
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

 capisco. E tra l'altro ci sono tante agevolazioni per iniziare.
Hai perfettamente ragione!!!
Gringo

 capisco. E tra l'altro ci sono tante agevolazioni per iniziare.
Puoi darmi qualche info sulle agevolazioni e sui settori più "papabili"?
Ciao
bob


 Penso che molti mi ringrazieranno per questa informazione disinteressata.
Per la prima volta ho comprato un libro su suggerimento del NG, altrimenti
mai lo avrei trovato e presto. Per ora ne ho letto solo le prime 100 pagine,
mi sembra molto interessante. Eccomi qui a ringraziare per la segnalazione.
A presto, Marco