Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: moglie, lavoro

Riposto qui un mio post su it.discussioni.sentimenti; non si potrebbe, 
chiedo scusa.
---
5 anni fa ho conosciuto una ragazza e me ne sono innamorato. E poco piu'
di due anni fa ci siamo sposati. Lei e' una donna particolare, molto
semplice; forse mi ha colpito proprio per questo.
Lei ha interrotto gli studi in prima superiore; in seguito ha avuto
delle esperienze lavorative brevi, ma da quando la conosco non ha mai
lavorato.
Al momento non ha praticamente amiche (solo una ma si sentono di rado),
non ha hobby, non esce mai (se non per andare dai suoi genitori o per
fare la spesa) insomma niente di niente. Passa le giornate a casa. Ha la
patente ma non ha mai guidato perche' non si ritiene adatta. Ultimamente
sta riprendendo un po' la passione per la lettura.
Prima che ci sposassimo lei mi aveva detto che, dopo essersi trasferita
da me, avrebbe cercato un'occupazione, ma questo non e' avvenuto.
Non appena provo ad affrontare l'argomento "lavoro", lei si chiude a
riccio e diventa nervosa. A volte mi risponde in modo scocciato, tipo
"vuoi mandarmi a lavorare solo perche' lo fanno tutte".
Da quello che mi ha detto, ha avuto delle esperienze lavorative poco
gratificanti o appaganti, e inoltre la ricerca del lavoro l'ha talmente
stancata in passato che non ha piu' la voglia di cercare (ma che io
sappia non ha mai cercato attivamente da quando la conosco, prima forse
si').
Sembra che non le interessi per niente, ne' dal punto di vista
economico, ne' per avere un'"occupazione" o una sorta di "indipendenza".
  Piu' e piu' volte le ho detto che e' possibile (almeno) cercare un
tipo di lavoro "relativamente piacevole", oltretutto vivendo in una
grande citta' le occasioni dovrebbero essere maggiori.
Il fatto che lei non senta l'esigenza di lavorare o di fare qualcosa
nella vita mi manda in crisi. Abitiamo in una casa dei miei genitori,
quindi fortunatamente il problema affitto non esiste. A ogni modo,
il fatto che lei sia comunque totalmente passiva mi disarma.
Ultimamente ha manifestato il desiderio di avere un figlio. Io, sebbene
un po' spaventato (credo sia normale) gradirei la cosa.  Se lei non
lavora, pero', la prospettiva di mandare avanti una famiglia con il
mio solo stipendio mi spaventa, considerato che i tempi non sono piu'
quelli di una volta. Quando parliamo di questo particolare, lei mi da'
ragione, ma poi la situazione non cambia di una virgola.
Ora quando torno a casa dal lavoro la sera e la vedo sul divano mi
assale un sentimento di tristezza incredibile.
Qualcuno ha avuto esperienze analoghe o ha qualche consiglio per me?
Ho paura che questa cosa alla lunga ci allontani.

 Ho paura che questa cosa alla lunga ci allontani.
Secondo me, TU ti stai allontanando.
(Se sì ovviamente) domandati come mai.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)
Amici e nemici di idpsi: VOTATEMI!
-Italian Web Awards 2004: voto del pubblico-
*Scade il 10 Novembre!!!*

 Ho paura che questa cosa alla lunga ci allontani.
Se fate un figlio e tua moglie lavora...dovrete comunque "disperdere" uno
dei due stipendi per "mantenere" una baby-sitter...se tua moglie non lavora,
il problema non si pone. Quindi il problema economico è sempre (abbastanza)
relativo! Per quanto riguarda l'aspetto "sentimentale"...dal tuo post si
percepisce che, tutta la faccenda (quella che tua moglie non cerca
lavoro...), ti *infastidisce*! Ma non sembra infastidire lei...cioè, come ha
sottolineato Gib, sei tu che ti stai "allontanando"...quindi cerca di
capirne i motivi. Magari potresti parlarne insieme a lei...spiegatevi le
vostre ragioni: del perchè tu vuoi che si trovi un lavoro...e del perchè lei
pensa di non averne bisogno, visto che lo status di casalinga/moglie la
rende sufficientemente appagata.
saluti
--
Penny (Roberto)
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]

già il fatto che dici di trovarla sul divano la dice lunga
come se tutto il giorno non avesse fatto niente in casa
non consideri per niente se hai trovato la cena pronta e la casa pulita
e le camicie stirate.....
già sottovaluti tutto
e lei a lungo andare perde la sua autostima
per mancanza di gratificazioni e di ruolo
ma solo critiche
ora vorrebbe almeno avere un ruolo di mamma
e tu vorresti che prima trovasse un lavoro
perchè?
non sarebbe meglio prima ?
così almeno fa la mamma a tempo pieno con la gioia del bambino
senza sbatterlo nei asili nidi o dai nonni
vedrai quanta energia c'è sotto
un buon segno è che legga
dagli il tempo di maturare le sue idee e non rompergli le pale
.. 


Ma se non si può, perchè lo fai?
Ma perchè ti accusi da solo? :))))))))
Bastava che lo postavi e basta, mica leggiamo tutti i NG del pianeta!
:))))))))
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 assale un sentimento di tristezza incredibile.
perche' questa tristezza? cos'e', esattamente, a provocartela?
da qui in poi, :-))) ti avviso,  credo che partira' una *mia* filippica
sulla condizione della donna e, conseguentemente, della societa'.
io lavoro  e, per molti versi,  amo molto il mio lavoro.
tuttavia ho conosciuto donne (mia nonna per esempio) che nella vita non
hanno lavorato fuori di casa .... e vivere con loro (e sotto il loro scudo
protettivo)  era *bellissimo*.
non passa giorno che io non abbia nostalgia di quel ritmo di vita li'.
nel mio immaginario ...una donna che *non* lavora... puo' dedicarsi alla
coltivazione  di proprie passioni .. con tempi  cosi' naturali da
consentirle una "serenita'" impensabile per una donna che lavora.
la domanda allora diventa : *vale* "la pena" (che pure c'e'!!!) di lavorare
... dal punto di vista di una donna?
vale la pena svegliarsi la mattina e prendere il bimbo e "consegnarlo"
all'asilo nido (o alla  nonna o alla baby sitter?)
vale la pena tornare a casa dopo 10 ore (8 ore di lavoro + 1 ora di pausa +
1 ora di trasferimenti per andare e tornare) ... e trovare che la famiglia
e' allo sbando, i bambini soli, la cena non pronta, la spesa non fatta, i
letti per aria?
siamo sicuri che ne valga la pena?
perche' una pena c'e'! eccome se c'e'!!!
giorni fa, in ospedale, ascoltavo/origliavo  la conversazione tra due mie
coetanee ... e una delle due raccontava di essere *contentissima* perche',
negli ultimi 2 anni, il marito ha deciso di rinunziare al 50% del suo lavoro
... e cosi', nonostante i soldi siano "molti di meno", i bambini sono
*sempre* in compagnia dei genitori .... ed entrambi i coniugi sono
moooooooooolto piu' rilassati ... visto che lei lavora solo di pomeriggio e
lui solo di mattina ... e cosi' lavorano entrambi il 50% del tempo (= 50% di
due stipendi= 1 stipendio).
eppure diversi mariti che conosco ... le cui mogli sono casalinghe ...
lamentano la sofferenza che lamenti tu.
ed io non capisco : perche'?
perche' lei  non e' *uguale* alle donne che lavorano?
perche' i soldi non bastano *davvero*?
o perche', strisciante ed invisibile, si aggira il serpente della
gelosissima invidia?
saluti invidiosissimi delle amiche casalinghe
Amelia

 Ho paura che questa cosa alla lunga ci allontani.
Non lasciare che questo avvenga.
L'hai scelta per la sua semplicità, ora non puoi chiederle di cambiare.
Però parlale, parlale, parlale.
Non lasciar covare astio dentro di te.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dagli il tempo di maturare le sue idee e non rompergli le pale
ok, il fatto e' che ho gia' "atteso" due anni...

 da me, avrebbe cercato un'occupazione, ma questo non e' avvenuto.
Sembra che tu l'abbia imposto come condizione necessaria al matrimonio, e 
lei te l'avesse "promesso" perchè si sentiva "obbligata".
Non conoscendo se un ulteriore stipendio è indispensabile o meno 
(soprattutto nel caso in cui decideste di avere un bambino), è difficile 
darti un consiglio.
Ciao

 :))))))))
e' vero, ma molti seguono sia idp che ids.

Quello che deciderete di fare come coppia e come individui è una scelta
vostra, avere un figlio significa scegliere per qualcun'altro (il figlio).
Non ho la presunzione di dire agli altri cosa fare e/o pensare (tipica
premessa che poi si disconferma) ma pensaci bene, dentro di te le risposte
ce le hai!

 gelosissima invidia?
tutto e' possibile, magari inconsciamente provo una invidia per le mogli 
degli altri che lavorano.

 non so, e' il fatto di vederla li' che si "lascia vivere" ...
"Lasciarsi vivere" è una delle qualità più mature e responsabili di un 
essere umano, a mio avviso.
Per esperienza mi accorgo come persone così "spaventino" gli altri ... sono 
fuori dal "mucchio" .... dallo standard .... già ... perché le persone 
comunemente si "affannano" per "riempire" la loro giornata di una valanga di 
cose da fare per fuggire da loro stessi.
E la dimostrazione è una costante nei week end, dove esistono maggiori 
picchi di depressione, tristezza e apatia, o le vacanze, le ferie ... tutti 
momenti in cui volenti o nolenti si "ferma" il normale e routinario 
andamento forsennato di vita/fuga (se e quando ovviamente di fuga si tratta, 
fuga da ogni responsabilità verso la propria esistenza).
Forse per "lasciarsi vivere" intendi un "non assumere il timone della 
propria vita"?
Potrebbe essere.
Però si porrebbe un altro interrogativo, cioè chiedersi da CHI arriva 
l'affermazione.
Ovvero: e tu? Ti "lasci vivere" anche tu? Oppure "cavalchi il vivere"? O 
"cavalchi la vita come vorresti"? ... quanti interrogativi .... tutti 
interrogativi che in fondo, ti sta sollevando Lei ... attraverso il suo 
semplice "essere" ...
Una persona in poltrona si "lascia vivere" di più di una persona che si 
sveglia alle 4,30 per entrare a lavorare in fabbrica? o si "lascia vivere" 
di più (o di meno) del manager che in doppio petto e con il dopobarba 
"schiaffeggiato sul volto" parte per la sua quotidiana "sciacallata"? Per 
salire i gradini di "fama-potere-soldi-successo"? O della manager in 
"tailleur" e foulard con i capelli taglio medio-corto e orripilanti ed 
evidentissime labbra rifatte?
Non so. Ti dico tutto questo perché molto spesso, quando puntiamo il dito su 
qualcuno o qualcosa che non ci va/ci rattrista/spaventa/ecc ..,  stiamo 
proiettando (proprio con il medesimo ditino) esattamente quel "qualcosa" che 
non ci va/piace di NOI stessi.


Ho paura che questa cosa alla lunga ci allontani.
O forse tu non sei più soddisfatto della scelta che hai fatto, dato
che lei mi apre sia rimasta la semplice ragazza che vive nel suo
piccolo ed è contenta, tu invece....
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]

degli altri che lavorano.
E per la tua che si può permettere di stare dul divano??? :)))))))
Mi sa che non hai ben capito a quale invidia si riferisse il
messaggio....


 degli altri che lavorano.
ehm ......
invidia per le mogli degli altri che lavorano?
o invidia per gli uomini le cui mogli lavorano?
il meccanismo della invidia (parola che uso senza alcuna valenza negativa.
e' un sentimento *umano* e come tale va (ri)conosciuto senza paure e senza
timori repressivi) coinvolge l'altro e provoca rabbia/arrabbiature secondo
lo schema:
tu hai qualcosa che io non ho (e per qualche strano motivo non posso avere)
e quindi ce l'ho con te.... e vorrei che tu smettessi di avere quello che io
non potro' mai avere!
tu sei arrabbiato con gli uomini le cui mogli lavorano?
sei arrabbiato con le donne che lavorano?
o hai qualche problema con tua moglie ... che fa qualcosa (non lavorare,
aspettarti seduta sul divano) che in qualche modo ti disturba?
se ricorre l'ultima ipotesi... e' possibile (non detto .. ma possibile) che
tu abbia qualche meccanismo per cui l'invidia e' rivolta verso di lei.
mi rendo conto che puo' essere un pensiero difficile da
leggere/digerire/valutare ...  ma, imho, non e' un male rifletterci un po'
su.
di solito si dice ci si innamori di qualcosa che l'altro ha ... e che noi
non abbiamo.
e tu dici di esserti innamorato della sua "semplicita'".
potrebbe essere accaduto che tu non sia riuscito a far tua (interiorizzare)
quella semplicita' che hai cosi' amato ....  e che oggi ti infastidisca il
vederla ancora li', intatta.... e non contaminata.
guardare ogni giorno quella semplicita' ... potrebbe provocarti, in qualche
modo, il dolore di non essere riuscito a farla tua.
in fondo tu continui a lavorare, continui ad avere impegni, continui a
sentirti addosso la responsabilita'  della famiglia....
potrebbe essere ...che tu sia un bel po' arrabbiato ... perche' lei puo'
concedersi cio' che tu stesso non puoi concederti : stare a casa tranquillo
e, apparentemente, non dedicarti a nulla di (economicamente) proficuo.
se fosse cosi' ... si spiegherebbe facilmente sia perche' vorresti che lei
rinunciasse ad uno stile di vita che le piace e che le e' consono, sia il
fatto che sembra tu non voglia "regalarle" cio' che desidera e ti chiede
.... ossia il bambino che le consentirebbe di realizzarsi nel modo che piu'
le e' congeniale e che ha scelto per se stessa.
come vedi, come spesso accade su questo ng, il problema iniziale e' stato
ribaltato.
spero che tu non te ne risenta perche' tutti questi discorsi sono discorsi
"generali" e solo tu puoi riflettere e valutare se ricorra una ipotesi
oppure un'altra totalmente diversa.
ciao :-))
Amelia

 ok, il fatto e' che ho gia' "atteso" due anni...
:-)
cosa significa?
che veramente contavi su un reddito in piů
altrimenti non ti sposavi?

 il desiderio di fare qualcosa eccetto di diventare madre
Annusando l'aria mi par di sentire un grosso desiderio di potere (tuo) su di
lei... il tutto imho...
E sempre imho questa voglia di marcare il territorio altrui nasconde spesso
grandi paure...  :)))
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
Dio con me ha tentato di creare una nuova razza di uomini partendo dal
principio che cio' che non c'e' non si rompe... e ha iniziato col
cervello...
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 semplice; forse mi ha colpito proprio per questo.
E beato te, perchè ti sei innamorato, ricambiato, e hai poi sposato la
donna che ami senza troppi 'casini'. Lo sai sicuramente quant'è difficile
anche una cosa così naturale, oggi.
Lei è una donna semplice, ti ama e le sta bene la sua vita con te. Forse, ma
questo non ci è dato saperlo e tantomeno giudicarlo (e meno male!!), non
trova amiche che siano come lei, che non la facciano sentire sola. Perchè ci
hanno insegnato che le relazioni sono *sempre* un'occasione imperdibile
d'incontro, e non è sempre così: possono scatenare la solitudine e la paura
dell'incomprensione, e aggravare i problemi emotivi (se ce ne sono di non
riconosciuti). Meglio andarci piano, meglio soli che male accompagnati,
meglio molto bene accompagnati, ma non è facile, quando gli amici più cari,
e a quanto pare persino i coniugi devoti, giudicano e credono di sapere
cos'è meglio per te. Siamo già fortunati se lo capiamo da soli, e troviamo
poi la forza di essere noi stessi senza cedere a lusinghe e falsi allarmi,
figuriamoci se ci improvvisiamo consulenti non richiesti delle vite degli
altri. Quel che mi addolora è vedere le donne, persino quelle adulte,
continuamente 'consigliate', 'riportate' sulla 'buona strada', 'aiutate'.
Per me l' 'autonomia femminile' è prima di tutto una prescrizione letterale:
capacità e responsabilità di definirsi da sole (auto-nominarsi), secondo i
propri bisogni e piaceri, caratteri e attitudini. E invece cediamo spesso ai
'pareri' altrui, come bamboline bisognose di cura. Non mi sembra il caso di
tua moglie, che anzi appare salda nel suo rifiuto, pure se evidentemente non
serena, perchè non ti vede a tuo agio con quello che lei è. Hai una pur
minima idea di cosa possa significare per lei non essere più accettata da
te, proprio da te che la amavi per come è? Ma perchè ci prende poi la
sindrome dei crocerossini (superflui e spesso dannosi), e desideriamo
cambiare ciò che ci si è offerto 'gratuitamente' e con amore, come se questo
'miracolo' non fosse abbastanza? Ma noi che ne sappiamo della vita degli
altri, al punto tale da 'patologgizzarli' e metterne in piazza (telematica,
pur se anonima) le intimità che loro stessi trovano naturali? E questa
'ramanzina', perdonami, me la faccio prima a me stessa, come tutte le cose
che dico, d'altra parte.
Ma forse che una donna che non ama il mondo del lavoro, a volte squaloide,
non è normale? E quale epistemologia dominante, quale potere, ha deciso
cos'è normale oggi per le donne e per gli uomini? Ma freghiamocene! Capisco
le tue preoccupazioni economiche riguardo i figli, e credo che certi tipi di
necessità vadano affrontati con determinazione, non c'è nulla di male. Ma se
necessità non c'è, perchè immischiarsi della vita emotiva degli altri,
fossero pure compagni di vita? allora forse c'ha ragione lei, quando dice (e
me ne immagino la faccia) "vuoi mandarmi a lavorare solo perche' lo fanno
tutte".
Forse la maggior parte delle persone, donne incluse, è tuttora invidiosa,
gelosa, sottilmente crudele, impietosa, paurosa, gregaria...non mi sembrano
buoni motivi per seguirle queste persone, o per fare quel che fanno loro. Il
perchè lo facciano, compreso il lavorare senza passione e senza neanche
bisogno o 'senso di responsabilità', non è un perchè valido per tutti. Ci
sono, e spero siano la maggioranza, persone che lavorano o fanno determinate
cose per amore, per bisogno, o comunque giustamente senza sforzo: ma quelle
sono altre persone, con altri vissuti, con più capacità di affrontare certe
paure o semplicemente con altri desideri e ambizioni. Sono altri, insomma.
Tua moglie è 'altra' dalla moglie del tuo amico che lavora full-time, guida
automobile e motoscafo e ha un circolo infinito d'amiche con cui organizza
ogni tipo d'attività ludiche, culturali o di volontariato (sto facendo un
esempio a caso, tanto per dire). Ha un'altra 'anima', un'altra psiche, altri
desideri,diverse soglie del benessere, altra costituzione genetica (o
karmica, che pensar si voglia) e altri vissuti familiari, storici, culturali
etc. Ed è *lei* che hai sposato.
Se poi ti secca di faticare più di lei, e hai come l'impressione che se ne
approfitti, e questo non ti va, se sei anche un po' invidioso
dell'opportunità che lei ha, allora questo lo devi capire da te,
conoscendoti meglio. E vedere se la ami ancora o se hai bisogno di
riscoprirvi, perchè 'l'amor non vuol ragione, e se ragione chiede, subito
amor non è' (detto dalla nonna supersimpatica e saggia del mio ex-ex-ex etc.
ragazzo 'importante'). Pensi che non sia onesta con te? Se è così, conviene
parlarne, ma da quel che ne dici (ne parli comunque bene, come d'una persona
che reputi onesta e pulita) non mi sembra. Secondo me è tutto dentro di te,
sono le tue aspirazioni, i tuoi 'pregiudizi' e le tue paure, anche i tuoi
desideri, che stai proiettando su di lei. guarda che reggere a questo è fuor
di natura, ci si può far molto male se non si è sicuri di sè (spero che lei
lo sia).
Scusami per la filippica, ma come donna, giovane e napoletana, so cosa
significa essere tartassati dai consigli di chi crede di sapere meglio di me
cos'è bene per me, senza conoscere nè i miei desideri e le mie profonde
aspirazioni, nè le mie idiosincrasie e paure 'incancellabili', nè
semplicemente cosa è per me 'benessere'. Certe volte penso che se fossi nata
maschio,o per lo meno più alta, più 'bruna mediterranea', dai lineamenti
meno dolci, forse mi lascerebbero più in pace, e invece devo fingermi sempre
aggressiva ( o fare qualche ora di yoga o lettura, che è mooolto meglio) per
tenere a bada vari parenti, amici e genitori d'amici irrimediabilmente
coinvolti nel *mio* benessere. Ehh... E se potessero guardare e vedere
dentro si sè, quanti grovigli inutili troverebbero...quante emozioni sopite
che la mia 'condotta' risveglia, e per questo non possono tollerare che io
abbia la forza innata di viverle, quelle emozioni (quando ce l'ho..., e
sempre nel rispetto della convivenza )
Proiezioni e chiacchiere, pettegolezzi e accuse mascherate di consigli, solo
per la paura di conoscersi e ammettere i *propri* limiti e le *proprie*
impotenze e meschinità. Ma questo non va a te, non mi sembra il caso,questo
è uno sfogo personale, una crociata rassegnata del 'fatevi i c.... vostri'.
Ciao ciao,e in bocca allupo per il matrimonio, i bambini e tutto.
P.S.: le cose che possono trasformarsi in meglio,o comunque cambiare, lo
fanno solo da sè e senza interferenze, in un'atmosfera tranquilla e
*detersa* (terapie dolci, insomma). Come dire, se son rose fioriranno. E se
non sono rose, saranno margherite o fiorellini di campo anonimi, ma sempre
fiori: cioè belli e disordinati, sani, insomma. Se però uno si fissa per
farli fiorire, e li annaffia troppo, o li pressa con concimi innaturali,
forse i fiori non sbocceranno mai, o lo faranno senza spargere il *loro*
profumo. Ma comunque questi fiori qui non li puoi comandare, non c'hai tu i
semi. Aspetta, e dimenticati che stai aspettando. E accogli tutto ciò che ne
viene, di più non ti è concesso avere, nè pretendere. Fiori e compagni non
seguono le mode, e se lo fanno, sono di plastica.
Alessandra

 ..
 Sante parole ma lontana la realtà!
  Io ho scelto di stare a casa,per i figli.  Ne ho cresciuti tre,mai avute
baby sitter,se non per l'ora in cui andavo dall'analista ( e facevo
benissimo ad andarci!).I miei ragazzi sono bravi,sereni,affettuosi a casa
e fuori,tutto bene.Io credo di aver fatto un buon lavoro,e completamente
da sola. Mio marito dice che non  ho mai fatto nulla da mattina a sera,che
il suo lavoro mi ha permesso di vivere da  "signora",riconosce che lui non
è mai stato presente d'altronde "..i bambini li hai voluti perchè ti
piacevano,quindi se ti piaceva non era un lavoro..".Dunque il lavoro deve
essere sofferenza,espiazione,tormento e lacrime,altrimenti non nobilita
nessuno.Infatti io ho lavorato molto anche al di fuori della famiglia,ma è
sempre stato lavoro volontario,quindi senza retribuzione ha perso la
dignità del lavoro!I bambini stanno a scuola fino alle 16,i due piccoli,la
grande no. "Tu mi devi spiegare cosa fai dalle 9 alle 16!" .io spiego che
faccio la spesa,cucino,lavo,stiro,spolvero,pago bollette,vado persino a
fare commissioni per lui,posta,tribunale....poi quando le classi vanno in
gita chi accompagna? bè,è ovvio,le solite mamme che non fanno un beato
nulla che quindi finiscono col seguire anche i figli delle altre.anche
perchè c'è,poniamo,uno sciopero,chi tiene il figlio di quella che non si
può liberare e allora"ti prego visto che tu non lavori...".Ben venga,ben
venga tutto,non c'è problema.Ma solo tenere presente che non sarà
riconosciuto mai niente di tutto questo,nè a casa nè fuori.Adesso sto
cercando il lavoro da un anno,visto che aspetto l'udienza per la
separazione.Per caso quando avrò anche quello qualcuno dividerà con me il
compito di crescere i figli?  Macchè!  Meglio così,meglio sole ma vivere
in pace!!!!      BACI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 messaggio....
no, invidia di lei no. Te lo garantisco.

 Non lasciar covare astio dentro di te.
E' l'ultima cosa che vorrei, infatti ho chiesto qualche parere qui anche 
per questo motivo.

 darti un consiglio.
non sarebbe indispensabile perche' non abbiamo spese grosse tipo mutuo o 
affitto. Pero' ci tarperebbe le ali non poco.
Per esempio, molti miei amici hanno comprato casa o la stanno 
cercando...il sapere che gia' adesso in due sarebbe molto critico per 
noi mi deprime, mi fa sentire impotente.

 oppure un'altra totalmente diversa.
naturalmente.

 piccolo ed è contenta, tu invece....
potrebbe anche essere che comincio a fare paragoni ed ipotesi su come 
sarebbe potuta essere la mia vita se avessi una moglie diversa...

 altrimenti non ti sposavi?
no, e' che mi aspettavo che lei si "ambientasse" un po' al matrimonio e 
poi si cercasse qualcosa da fare, come credo sia fisiologico...

significa che non bada alla forma delle cose, ma punta piu' alla sostanza.
Anonimo, bada di piu' alla forma :-)
In particolare, lascia la riga iniziale che spiega a chi rispondi,
altrimenti i tuoi articoli potrebbero essere respinti
-- 
ciao,
Elrond

 noi mi deprime, mi fa sentire impotente.
non so nulla del lavoro che fai ... e non vorrei neanche saperlo perche' mi
sembrerebbe di entrare eccessivamente nei fatti vostri ... pero' ... vorrei
che tu riflettessi *seriamente* sulla **reale** convenienza "economica" del
doppio stipendio.
se si lavora in due :
il piu' delle volte diventano indispensabili *due auto* (ossia due bolli,
due assicurazioni, due pieni di benzina, due bollini blu per accedere al
centro, ecc.ecc.).
tua moglie lavora, torna stanca quanto te .... e prima o poi ... a pena di
schiattare ... avra' bisogno di un aiuto in casa;
avra' bisogno di un maggior numero di vestiti/scarpe/parrucchiere/estetista
... per reggere serenamente  il "confronto" con le colleghe;
la spesa sara' relegata nelle fasce orarie libere ... con ovvia esplosione
di costi dato che, se vuoi l'agio di comprare le zucchine alle 20.30, ti
tocca pagarle come se fossero fatte d'oro .. anche se sai benissimo che al
mercato rionale quasi le regalano;
il giorno in cui, gioiosamente, nascera' un bambino, finito il periodo di
astensione obbligatoria ... e poi anche quella facoltativa .. si porra' il
problema: il bambino chi lo tiene? una mia amica a Milano fa la baby sitter
(= 20 euro l'ora) e la soluzione francamente mi sembra improponibile. che
rimane? asilo nido? nonni? lo portate al lavoro con voi?

"assistenzialismo".
E quindi ti senti che le devi fare da padre o da tutore o da
consigliere? 
Insomma, stai forse velatamente dicendo che tu sei preso la "tabula
rasa" per inciderla tu, ed ora ti rendi conto che non si fa incidere
come avresti voluto? ;)


assale un sentimento di tristezza incredibile.
Chissà cosa pensa tua moglie di te che stai davanti al pc a rispondere
a tutti questi sconosciuti invece di stare accanto a lei per
dimostrale che il divano può anche servire per altro.... ;)
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


sarebbe potuta essere la mia vita se avessi una moglie diversa...
FERMATI! A Roma si dice che "se mio non c'aveva cinque palle, era un
flipper!". 
Farsi le seghe mentali sul come sarebbe stato se, può aiutare nella
ricerca di altre soluzioni, ma diventa deleterio se usato come
strumento per mascherare piccole insoddisfazioni.
immaginarsi con una persona diversa è irreale, perchè consideri solo
un aspetto dell'altra ipotetica donna, senza considerare eventuali
"lati negativi".


sacrificare.
Ma lei si sente sacrificata: a me sembra che il sacrificato sei tu,
non lei.


ribaltato.
Siamo degli esperti in ribaltoni, o semplicemente siamo un po' come
gli indiani che vedono le tracce degli animali, dove gli altri vedono
solo un prato?


 rimane?
ieri sera dovevo essere un bel po' addormentata davanti al pc:  non mi sono
accorta di aver spedito il msg... che mi riservavo di completare.
ma si vede che il mio inconscio ( :-)) tuttaaaa colpaaaa suaaaaaa) ha
ritenuto necessario cassare la censura del SuperIo ...che suggeriva di
rileggere il post prima di spedirlo e di pensarci una notte prima di
rileggerlo.
a distanza di una notte pero' continuo a pensare che, tante volte (ossia
quando 1 stipendio assicura gia' il superamento della "soglia della
poverta'"), il doppio stipendio non porta un miglioramento "reale" della
qualita' della vita della coppia e della famiglia.
ed allora, imho, ne vale la pena solo se e' la donna che desidera impegnarsi
in una attivita' lavorativa ... e se lo desidera talmente tanto da accettare
un probabile peggioramento della  qualita' del proprio tempo.
infine... cio' su cui mi piacerebbe  riflettere (anche se probabilmente qui
finiremmo ot perche' l'argomento ha piu' implicazioni sociologiche che
psicologiche)  e' *se*, *quanto* e *perche'* sia radicata, nella nostra
societa', l'idea che si debba lavorare necessariamente in due.
35 anni fa ... era *impensabile* che una donna sposata e con figli
continuasse a lavorare.
testimone mia mamma che si senti' dire da suo suocero: "ovviamente ora che
e' nata la femminuccia smetterai una buona volta di lavorare!!!!!!!"
oggi ci orientiamo, seppure lentamente, sempre piu' verso una parificazione
dei diritti.
e la legge sui congedi parentali mi sembra abbia fatto un primo micro passo
in questo senso.
bisogna vedere che problemi e che opportunita' nasceranno da questo
orientamento.
Amelia


Ma veniamo a te.
Questa tua osservazione mi fa pensare che in fondo quello che che
provi è una mancanza di stima nei confronti di tua moglie.
Ora, io non consiglierei mai a nessuno di mettere al mondo dei figli
per risolvere un problema proprio o della coppia (sarebbe un azzardo
troppo pericoloso e per troppe persone), ma per quanto riguarda questo
argomento specifico, ti invito a riflettere sul fatto che io guardando
mia moglie e vedendola nel suo ruolo di madre, provo per lei una stima
enorme, la vedo entusiasta, determinata, forte, realizzata, felice
come non mai.
In altre parole (e qui le altre donne-madri del ng mi smentiscano pure
se sono completamente fuori strada) credo che per una donna non ci sia
confronto tra la gioia della maternità e quella professionale.
E poi molte altre cose. Hai detto della sua mancanza di amiche, e io
penso a quella solidarietà e complicità che mia moglie ha creato e
crea con molte sue "colleghe" madri.
Tanto per prevenire eventuali sollevazioni: non pensare che io sia una
persona che crede che le donne stiano meglio in casa a fare figli che
in giro per il mondo a lavorare, eh!
Tutt'altro. E' una semplice constatazione di quello che è capitato a
mia moglie. Ma credo che possa valere anche per tante altre e magari
anche per la tua, vedi tu.
Infine: non prendere neanche questo mio post con eccessivo peso. Fare
figli vuol dire anche altre 100, 1000 cose, la maggior parte delle
quali serissime e impegnative. Ma anche molte cose bellissime, e
questa in particolare è una delle tante.
Ciao,
XRay
P.S. Rileggendo il mio post prima di inviarlo mi è venuta in mente
l'obiezione più ovvia a tutto il mio discorso (cerco di anticiparla):
E perchè mia moglie non lo molla 'sto lavoro?
Beh, ti assicuro che ci stiamo organizzando, secondo me non dura
molto.
---
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno - Canto XXVI

 altrimenti i tuoi articoli potrebbero essere respinti
respinti dal moderatore?
Ma scusa, non usa un newsreader che visualizza i thread? 8-)

 grandi paure...  :)))
Il tutto e' finalizzato al nostro "benessere", e' cio' a cui tengo di piu'.

 Ho paura che questa cosa alla lunga ci allontani.
il tuo ragionamento è classico da uomo: terra-terra.
io, con dichiarata invidia e anche un tantinello di rabbia nei confronti di
chi nella vita si puo' permettere di non fare una beata ceppa o quasi, ti
capisco.
pero' capisco anche la frustrazione che potrebbe derivare da una vita
deresponabilizzata e scarsamente autonoma, nel caso a lei pesasse questa
situazione.
lascio i discorsi sui risvolti psicologici ad altri, mi limito a fare un
discorso forse ipocrita, forse cinico, ma credo necessario: la vita *và
guadagnata* e non è solo una questione di sostegno morale o cose simili ma di
soldi.. si perchè i soldi saranno vili, saranno volgari ma sono necessari.
questo è un principio fondamentale, anzi *dovrebbe* esserlo.
se qualcuno puo' permettersi di vivere non facendo quasi nulla o cmq non
guadagnando nulla, si sappia che un conto è che sia cosi', un altro conto è
che sia giusto.
NON è giusto, punto,
-a meno che-, non si accetti una visione della vita fatta di ruoli sociali
rigidamente predeterminati, nel qual caso, d'accordo.
ma allora che è tutto sto' casino per la parità tra i sessi? e diciamolo che
vogliamo la parità solo quando ci fà comodo. :))
poi fate pure i discorsini su tutti i risvoltini psicologici, che saranno
tanto carini e anche giusti nel loro filo logico, ma secondo me nun
c'azzeccano con la sostanza della questione.
ciao
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 come avresti voluto? ;)
no.

 non lei.
infatti, dovrei sacrificarmi io (o entrambi), a causa di una sua scelta.

 ha scritto nel messaggio 
news:cmag4l$sks$1...@news.newsland.it...

hai ragione incavolarti quando senti dire frasi simili
se fai una cosa piacevole non è un lavoro
ma perchè?
chi l'ha detto che tutto deve essere faticoso o difficile
sono tutti masochisti in questo mondo?
il problema è proprio il non riconoscimento o rispetto del ruolo o lavoro 
della donna
e sai perchè?
sono 2000 anni che noi donne siamo sfruttate in tutti modi
in casa oppure sul (marciapiede)
c'è sempre qualcuno che si preoccupa se facciamo o no qualcosa
è molto difficile per un padrone convincersi che deve pagare uno schiavo
anzi a volte è convinto che lo sta mantenendo

 Amelia
Ciao
Nadja 

 essere sofferenza,espiazione,tormento e lacrime,altrimenti non nobilita
[snip]
beh, io non sono cosi', riconosco perfettamente che a casa ci sono 
tantissime cose da fare e non direi mai queste cose a mia moglie...

 "lati negativi".
so anche questo. Infatti prendo con le pinze queste mie "divagazioni".

 doppio stipendio.
[snip]
ho uno stipendio medio, se consideri che mi sono laureato da poco e 
lavoro da pochissimi anni.
In linea di massima quello che dici e' vero, ma credo che comunque con 
due stipendi il bilancio sia in attivo. Magari di poco, ma in attivo.

Alessandra wrote:
[snip]
Grazie, ti ho letto molto volentieri, e mi hai fatto riflettere.

 ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
8-)
comunque il tempo che passo qui e' una specie di investimento per 
affrontare meglio la situazione e commettere meno errori possibili.

 lavorato.
Spero di non apparirti superficiale o grossolano, ma ... sei tu certo che
non stai scambiando la *collaborazione* auspicabile tra i coniugi, con il
"dovere" di contribuire alla gestione economica familiare?
Una moglie... *non è* un socio in affari.
Saluti (forse) invadenti ... e chiedo scusa.
--
Vincenzo

:

Non ho molta voglia di spiegartelo, adeguati o i tuoi post non passano
-- 
ciao,
Elrond, dittatore IDPsi

me. Ma e' normale.
Strani obiettivi futuri che ti poni....
Avere una moglie che ti accoglie stressata e che te se fila poco.. :?


Il tutto e' finalizzato al nostro "benessere", e' cio' a cui tengo di piu'.
Una moglie stressata che a meno tempo per te è benessere?


beh, gira e rigira e' questo il punto.
Allora buona fortuna!
L'ambizioso sei tu, non lei....


 beh, gira e rigira e' questo il punto.
gia'... gira e rigira credo anche io che sia proprio questo il punto.
ora ti rimane solo da decidere cosa preferisci fare:
- cambiare moglie (visto che nessuno puo' trasformare gli altri in cio' che
non sono e non vogliono essere);
- cambiare aspettative (alias smettere di sognare una vita diversa da quella
che state costruendo insieme);
- trovare un modo per farti passare l'inkakkiatura e per riuscire a
disegnare tu, per te stesso, una carriera lavorativa che vi consenta
(consenta ad entrambi) di alzare il tenore di vita.
io, se dovessi scegliere per me,  lavorerei sulla terza ipotesi...
ciao :-))
Amelia

 poi si cercasse qualcosa da fare, come credo sia fisiologico...
perche' dovrebbe essere fisiologico il "cercarsi qualcosa da fare" ...dove
e' sottinteso che il qualcosa da fare non puo' essere di stampo "casalingo"?
e perche' parli di "ambientare" : ha cambiato citta'/nazione?
Amelia curiosa

noi mi deprime, mi fa sentire impotente.
Scusa, ma proprio non ti capisco: ma tu vorresti comrare casa solo
perchč i tuoi amici la stanno comprando?
Per te č un problema non dover comprare casa ed usare quella dei
tuoi??
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"


tantissime cose da fare e non direi mai queste cose a mia moglie...
Quindi probabile che se la trovi a casa sul divano è perchè si sta
riposnado della giornata passata nel suo lavoro? :))))))
Ma c'avete un divano a una piazza e mezza che non c'entrate entrambi?
:)))))))
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"


due stipendi il bilancio sia in attivo. Magari di poco, ma in attivo.
Se adesso sei in perdita, hai ragione.
Resta comunque da prendere in considerazione che se già adesso sei in
perdita, con l'eventuale lavoro di tua moglie, che non credo possa
aspirare a chissà quale stipendio, vista la preparazione che ha, il
mutio per una casa nuova è veramente utopico! 


 Il tutto e' finalizzato al nostro "benessere", e' cio' a cui tengo di
piu'.
Vedrei meglio il termine "mio" al posto di "nostro"...
e poi e' questione di intendersi sul termine "benessere"...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
Dio con me ha tentato di creare una nuova razza di uomini partendo dal
principio che cio' che non c'e' non si rompe... e ha iniziato col
cervello...
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 :)))))))
8-)

 e perche' parli di "ambientare" : ha cambiato citta'/nazione?
lei viveva nell'hinterland, comunque a pochi km da dove viviamo oggi. Io 
invece sono rimasto in zona.

assale un sentimento di tristezza incredibile.
Ho letto di invidia, secondo me non si tratta di invidia, dopo una
giornata di lavoro, che nella maggior parte dei casi ci stressa e
strema, arrivare a casa e trovare la moglie distesa sul divano ci
crea, ALMENO, un certo malessere.
NON STO DICENDO che la moglie a casa non fà nulla ANZI. Se, tutte le
sere, dopo una giornata di lavoro arrivate a casa e vedete vostro
figlio davanti alla televisione (magari non viene nemmeno a salutare)
non vi viene da dire: "Non puoi stare tutto il giorno davanti alla
televisione!" Anche se, pensandoci meglio, potrebbe non essere vero
che tutto il giorno è davanti alla TV.
Vi è mai capitato di essere molto arrabbiati? Se avete a che fare con
una persona che lo è molto più di voi l'incavolatura si riduce, mentre
se vi trovate uno tranquillo e sorridente vi incavolate ancora di più.
Alcune volte, io e mia moglie, fantastichiamo sull'eventualità che lei
si licenzi, ma ci rendiamo conto che se rimanesse tutto il giorno in
casa ci potrebbe essere il rischio che si intorpidisca e quindi mi
accollo il 35% dei lavori, lo ammetto lei in casa lavora sempre di
più, ci sopportiamo a vicenda quando siamo stressati, qualche sera
rischiamo di trovarci senza cena preparata e praticamente sempre ci
corichiamo con il letto sfatto.
Per quello che mi riguarda, l'aspetto economico incide poco, perchè se
mia moglie non dovesse lavorare faremmo più attenzione e si
eviterebbero alcune spese.
Ciao

 tuoi??
era solo cosi' per fare un esempio, un paragone concreto.
E comunque in tre staremmo strettini qui.

 io, se dovessi scegliere per me,  lavorerei sulla terza ipotesi...
sai, dopo averci riflettuto abbastanza sono giunto anch'io ad una 
conclusione del genere.
La soluzione 1 sarebbe e' la piu' efficace solo sulla carta ma direi che 
e' esagerata.
La 2 significa arrendersi.
Alla fine dovro' lavorare sulla 3.

 Avere una moglie che ti accoglie stressata e che te se fila poco.. :?
sono i lati negativi (eventuali, non certi).

 E' semplice, lei. ;)
esatto!

> Una moglie stressata che a meno tempo per te è benessere?
non e' detto che diventi stressata, e dipende da come si esterna lo 
stress, a volte e' benefico, ti fa sentire piu' vivo...

 molto.
Te lo auguro, se riuscite comunque a mantenervi. Sul serio.
Ma secondo me lei tornera' al lavoro! 8-)

 Saluti (forse) invadenti ... e chiedo scusa.
e perche'? Anzi grazie per la partecipazione!
Ciao

 Ho letto di invidia, secondo me non si tratta di invidia,
perche' ? :-))
fa cosi' paura chiamare le cose con il loro nome?
se scrolliamo dalla parola tutte le implicazioni morali (cattiveria, ecc.)
rimane il fatto nudo e crudo :
1) siamo arrabbiati.
2) gli altri hanno/fanno qualcosa che noi non possiamo fare/avere.
3) ci viene un insopprimibile desiderio di "rompere" cio' che loro
(ingiustamente?)  hanno e noi non possiamo ( non ci consentiamo di) avere.
cosi' :
spegniamo la tv che sta guardando nostro figlio e lo mandiamo a fare i
compiti (e magari quello, poverino, li aveva finiti 10 minuti prima),
digrignamo i denti contro il nostro dolcissimo consorte che, accogliendoci
con un sorriso, ci ricorda che s'e' goduto la casa un minuto piu' di noi, e
via e via.
obiettivo n.1 -rompere l'altrui godimento- : se non posso averlo io ... che
almeno non possa averlo neanche tu.
e pace e patta sia!!!
se si impara a riconoscere questo sentire ... :-)) capace che si vive
meglio... e si fanno meno danni a se stessi ed anche agli altri.
ciao :-))
Amelia

d'oggi non e' di stamnpo casalingo. Tutto qui.
Sai, scusa, ma ti continui a nasconderti dietro la statistica come se
ti dovessi per forza adeguare ad una normalitŕ oppure ad una norma per
sentirti inserito.
Ci saranno pure le statistiche (sul fatte da chi e per quale fine,
tralasciamo), ma ci siete "tu" e "lei" come coppia.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"


E comunque in tre staremmo strettini qui.
Quindi anche tu vuoi un figlio?
Insomma, perchč devi comprare casa a tutti i costi: per crescita
familiare o per non essere da meno dei tuoi amici?
Sai, non č proprio la stessa cosa....


sono i lati negativi (eventuali, non certi).
Questi hai esternato, quindi questi sono quelli che ti frullano per la
testa....


eviterebbero alcune spese.
Ma il part time, questa chimera... insomma, c'ha lasciato pure le
penne Biaggi...


esatto!
Mi dici come si chiama quella che ora è il termine di paragone della
tua lei?


l'ipotesi di poterlo fare.
Io ti auguro non che tua moglie cambi, ma che un domani tu non ti
debba pentire se lei è cambiata!


 debba pentire se lei è cambiata!
sai che esattamente cio' che penso quando mi concentro sulla situazione?

 eviterebbero alcune spese.
infatti, e' quello che facciamo noi ora.

 penne Biaggi...
infatti e' sarebbe la cosa migliore per le donne in generale.

 Amelia
Ciao :-))
Nadja 

 tua lei?
non ho capito la domanda. :-)

 tralasciamo), ma ci siete "tu" e "lei" come coppia.
senza dubbio.

 meglio... e si fanno meno danni a se stessi ed anche agli altri.
spero tanto che tu non abbia ragione. Dentro di me sento che non e' 
invidia...

 Sai, non č proprio la stessa cosa....
Principalmente per il primo motivo, ma il secondo e' comunque presente 
(mi ricollego al punto precedente).
In definitiva mi piacerebbe, ma vedo moltissimi ostacoli.

 egoismo
si. e' possibile che altri siano cosi'....... e dunque?
cosa c'entra questo *con me* e con come io voglio essere e con cio' di cui
io voglio godere?
ciao :-))
Amelia

 invidia...
lo speri perche' ti fa paura la parola, il concetto, o che altro? :-))
Amelia

 esatto
cio' significa che se tua moglie si dedicasse a:
- 3 ore di palestra/piscina/sauna/solarium al giorno
- happy hour in centro con le amiche
- riunioni di beneficenza
e, tornando a casa dopo di te, ti chiedesse com'è che ancora non e' pronta
la cena ... tu saresti  contento perche' il "cruccio" vero e' che lei non si
realizza fuori di casa e/o non ha una vita sociale?
Amelia

 realizza fuori di casa e/o non ha una vita sociale?
sarebbe l'estremo opposto, probabilmente sarei qui a scrivere "mia 
moglie sta' troppo in giro".
Diciamo che il cruccio vero e' che:
- non ha lo stimolo di cercarsi un impiego, anche di modesto impegno.
- ho la sensazione che lei sia depressa senza saperlo o volerlo 
ammettere/affrontare.

 Amelia
Ciao ;-)
Nadja 

 lo speri perche' ti fa paura la parola, il concetto, o che altro? :-))
perche' vorrebbe dire che non capisco niente di me stesso! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:cmag4l$sks$1...@news.newsland.it...
(...) ho cuttato, spiace?
Scusami L.I.T.S., ma mi scappa proprio...Tuo marito è veramente uno stronzo!
sciovino-stacanovista senzasenso della realtà. Ma come hai fatto a
sopravvivere?? Nella  prossima vita, se è vero che si può rinascere in forma
umana, ti prego non te lo sposare più uno così: è il tuo compito karmico
imparare a riconoscere le brave persone;-)) Scherzi a parte, non è tutto oro
quello che luccica.
Ciao
A.

 Grazie, ti ho letto molto volentieri, e mi hai fatto riflettere.
che bella cosa che mi dici, grazie a te.Ciao!

senza dubbio.
non si direbbe....
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"


umana, ti prego non te lo sposare piů uno cosě: č il tuo compito karmico
Quindi per il resto dei suoi giorni le stai suggerendo di aspettare la
morte per poter reincarnare?
Io credo che questo lo possa fare anche adesso., senza bisogno di
aspettare la prossima vita.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"


In definitiva mi piacerebbe, ma vedo moltissimi ostacoli.
Guarda che traslocando portandosi dietro i vecchi mobili, cambiano
poco le cose: i mobili sono gli stessi solo che hanno un po' più di
spazio, ma le persone restano come sono.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"


non ho capito la domanda. :-)
Ridi, ridi, che t'ho capito! ;)
Insomma come si chiama quella femmina che è diventata il termine di
paragone con tua moglie?
Come si chiama questa superdonna che ora è il tuo idolo, e che quindi
sminuisce tua moglie?


perche' vorrebbe dire che non capisco niente di me stesso! :-)
Ah, ma perchè, te credi che noi capiamo tutto di noi stessi??? :)
Ma che statistica hai letto??? :))))))))))))))))))))))))))
La realtà è altra caro mio!


ammettere/affrontare.
Beh, allora lasciami dire una cosa.
Se torni a casa e trovi tua moglie buttata nel letto con la casa nelle
stesse condizioni in cui l'hai lasciata la mattina (stoviglie usate
per la colazione sporche), i panni sporchi che lei non ha fatto
"nulla", allora potresti avere ragione. Ma se trovi la casa in ordine,
torvi che ha fatto "qualcosa", allora la depressione è l'ennesimo tuo
tentativo di colpevolizzarla perchè sta a casa e vuole stare a casa!
;)
Mi pare che tu abbia detto che lei è dell'hinterland, quindi diaciamo
un po' legata ai valori della famiglia tradizionale di stampo agricolo
in cui la donna fa la donna a casa, quindi il suo stare a casa è un
semplice seguire il modello che le è stato trasmesso a casa d'origine
e che a te piaceva.


che bella cosa che mi dici, grazie a te.Ciao!
[SCHERZO!]
Azz. mo pure te compari! Proprio ora! :)))))))
Ora anonimo dirą che sua moglie non solo č profonda come te, ma non
chatta neanche nei NG come altre femmine, sulla base delle statistiche
che ha a disposizione! :))))))))))))))))))))
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"


infatti e' sarebbe la cosa migliore per le donne in generale.
SESSISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"


sai che esattamente cio' che penso quando mi concentro sulla situazione?
Lo so, sono psicologo, leggo nella mente! :)))))))))))))
Semplicemtne ti sto rispondendo sulla base di miei scelte passate per
cui credi che il disagio sia lě, invece quando hai perso quello che
avevi tirendi conto che quello era il paradiso e non l'inferno....
Facile č passare dalla padella alla brace....
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"


 e che a te piaceva.
hinterland significa 7 km da milano! 8-)
Comunque la madre lavorava. Non a tempo pieno, pero'.

 un dito, dato che non serve, vero? :)
Sai che non conosco esattamente la percentuale di donne casalinghe sotto 
i 30 anni? Tu hai dati attendibili?

 sminuisce tua moglie?
Nessuna in particolare. Probabilmente la "donna collettiva" che lavora 
nel mio ufficio (ho la fortuna/sfortuna di lavorare in un ambiente con 
una importante presenza femminile).

 spazio, ma le persone restano come sono.
"filosoficamente" parlando hai ragione al 100%.

i 30 anni? Tu hai dati attendibili?
Ma perchè devi sempre adeguarti alle statistiche?
Ma tu ti sei sposato per amore o per statistica?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]

una importante presenza femminile).
Proponile, alla tua donna, non a quella collettiva (di tutti????), di
venire a lavorare nel tuo ufficio!


 A.
 Ben gentile! e non ho detto ancora nulla,ma perchè tritare tanta
porcheria! lasciamolo alla sua fanghiglia e alla sua morosa nuova,che ha
trovato veramente in un batter d'occhio perchè lui,povero caro,senza
geisha non sa proprio stare.Oltre tutto ha detto da un paio di giorni che
appena  il giudice lo costringerà ad andarsene lui smetterà di pagare il
mutuo così perderemo la casa e io ed i pupi saremo sulla strada. E
pazienza ! quello che mi rende forte ogni giorno è sapere che ho fatto la
scelta giusta per cui qualunque cosa mi succeda ce la posso fare pur di
non dividere mai più il letto con lui.  Buttate via le corde io...dormo
così   BENE!!!! L'unica preoccupazione che mi porto dentro è che non sono
sicura di poter riavere una vita sessuale felice,soddisfacente con un
altro. Posso trovarmi un lavoro,posso affittare un altro
appartamento,posso andare a vivere vicino ai miei,tutte cose fattibili. Ho
paura di portarmi dentro quel senso di umiliazione di sentirmi inadeguata
per sempre.Di non riuscire a rendere felice un uomo perchè non sono
"abbastanza". Ci vorrà pazienza,ma almeno sono libera              ciao 
BACI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in cui la donna fa la donna a casa,
famiglie di stampo agricolo??
l'hinterland milanese è quasi solo industria !
il tempo dell'albero degli zoccoli è morto e sepolto
Ciao
Nadja 

 venire a lavorare nel tuo ufficio!
pensa che qualche tempo fa c'e' stata la possibilita', ma lei ha rifiutato.

 Ma tu ti sei sposato per amore o per statistica?
era solo cosi', per curiosita'. :-)

"anonimo" <ano...@anonimo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fUNjd.142663$b5.70...@news3.tin.it...

meno male.
il divorzio era assicurato.
non c'e' nulla di piu' difficile/complesso da gestire del lavorare con il
proprio partner.
Amelia


No, le suggerivo di imparare bene la lezione e non sposarsi neanche la prima
volta con uno che ti chiede 'cosa fai dalle 9 alle 16'. Per ora è già
libera, ne ha già fatto a meno. Era una frase scherzosa, comuque, e men che
mai voleva significare ciò che hai inteso, cioè che per *questa*vita ormai è
'andata'.
La prossima è già domani, e lei è 'libera'. Almeno legalmente. Poi si dovrà
guadagnare, come tutte, la libertà 'psichica'. Armiamoci, e andiamo. Che
fatica.
Ciao

 BACI
Meno male che 'Paura di volare' è tra i tuoi libri preferiti...
Ce la farai, imparerai. Ma non a rendere felice un uomo,perchè non stai
studiando da Geisha, giusto? Bensì a rendere appagata te stessa
indipendentemente da un uomo, e credo che questa sia l'unica soluzione
possibile, anche per una vita sessuale soddisfacente. Anche se credo che in
certe situazioni la vita sessuale deve un po' pazientare, sospendersi, per
lasciar tempo alla persona di capirsi un po' di più, di amarsi un po' di
più, a prescindere da figli, parenti, mariti e amanti. Ho fatto la scoperta
dell'acqua calda, lo so. Che tra l'altro, è difficilissima per te, lo
capisco. Lo è per molti, lo è pure per me (molto). Ma tanto, se c'è del
lavoro da fare, perchè posticiparlo? Appena si è pronti e in forma, via,
all'opera! Per ora, pensa a rimetterti in sesto. Credo che certe *sventure*
servano a metterci di fronte ai nostri limiti, che altrimenti per pigrizia e
varie altre cosucce, noi non vorremmo affrontare mai. E più scappiamo, più
quelle ci inseguono.
Non era l'uomo per te, non eri tu a non essere 'abbastanza' per lui. Pensa a
essere 'responsabile' delle tue esigenze e del tuo benessere ora, non
accollarle a qualcun altro. Quando capita, è bello, ma tanto non dura mai.
Un grande in bocca al lupo, ce la farai sicuramente (ma ci vorrà molto
tempo)


Ma noi mica 'chattiamo' ;-) Noi 'argomentiamo'... :-DD
ciaociao
p.s.: a me 'anonimo' pare una brava persona, perchč 'ascolta' e non č
presuntuoso. E le persone cosģ disponibili e poco polemiche mi mettono di
buonumore

 proprio partner.
Non era proprio nello stesso ufficio!

il tempo dell'albero degli zoccoli è morto e sepolto
Io sto ancora ll'abero delle mele.... ma l'albero delle zoc... :?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 buonumore
Grazie. In effetti e' vero, sono qui per ascoltare voi, che dall'esterno 
  avete una visione piu' "distaccata". E con i vostri commenti mi 
aiutate a riflettere.
Chiedo scusa per l'anonimato, ma mi ha aiutato ad aprirmi.

 Io sto ancora ll'abero delle mele.... ma l'albero delle zoc... :?
ah già, dimenticavo che tu segui solo canali alternativi ..
Ciao
Nadja 

Seveso non ti dice niente?
Chimica... Io guardo a Chernobyl, l'era atomica!
