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Titolo: Qualcosa non mi quadra nella carriera dell'ingegnere

 34 il curriculum viene scartato
oltrepassati i 34, visto che dovremo lavorare altri trent'anni prima della 
pensione, da lì e per tutti i tre decenni rimanenti dovremo aver avuto il 
culo di essere entrati nell'ultima azienda privata che dovrà essere capace e 
disposta a tenerci per tutto quel tempo.
ma visto che i grandi carrozzoni immortali sono finiti, oggi è tutto un 
sistema di azionisti - top management - risorse umane, che ci scaricherà per 
la strada quando vorrà, quand guadagneremo troppo o saremo piu vecchi e 
lenti perchè "è il mercato" o perchè gli azionisti vogliono meno "esuberi" o 
perchè l'azienda chiuderà prima. E trovare un altro posto a 40-50 anni la 
vedo impossibile.
ma allora come facciamo ad arrivare alla pensione visto che è molto 
probabile che buona parte di noi sarà scaricata dalle aziende a metà strada 
? E che lavoriamo a fare ? Insomma come farò a vivere, e come faccio a 
lavorare con questa spada di damocle sulla testa ? Io ho paura, p-a-u-r-a.
sembrerò pessimista ma non vedo altre grandi possibilità, visto che solo 
pochi potranno diventare top managers, commerciali, imprenditori, eccetra 
eccetra.

Hai centrato a mio avviso un'altro grande rischio nell'investire tempo e 
soldi nella laurea in ingegneria.
Se a 45 anni vieni espulso dal ciclo lavorativo riesci a trovare un altro 
lavoro solo da Mc Donalds specialmente se facevi un'attività di tipo 
tecnico.
Oltre agli altri problemi ampiamente sottolineati fra cui c'è quello che le 
industrie italiane non hanno bisogno di laureati tecnici ma solo diplomati e 
si assumono laureati solo perchè costano come i diplomati.
Se però hai già conseguito la laura in ingegneria è inutile lamentarsi e 
piangere. Meglio dirigere tutte le proprie forze interiori nel cercare di 
limitare il danno (danno consistente appunto nell'aver scelto ingegneria).
Quanto sopra ovviamente non vale per quelle persone che dopo aver conseguito 
la laurea in ingegneria intraprendono un percorso lavorativo in cui la 
"famiglia" può dargli una bella spinta visto che siamo in italia dove la 
meritocrazia è scarsamente praticata e la mobilità sociale è scarsissima.
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 Hai centrato a mio avviso un'altro grande rischio nell'investire tempo e
La cosa che mi preoccupa è che gli effettti del mercato ancora stentano a 
vedersi.
Se 20 anni fa c'erano pochi ing tutti venivano presi e facevano carriera, ma 
pochi rimanevano a piedi.
Quelli dei tempi piu recenti presi da neolaureati stanno crescendo e 
iniziano ad invecchiare solo ora.
le piccole aziende di consulenza (che fanno poi solo affitto di personale) 
durano 5 o 10 anni e lasciano il posto ad altre che ripartono cercando 
neolaureati - junior
le medie grandi aziende di consulenza tecnica anch'esse hanno durata 
limitata
le grandi aziende produttrici  fanno ciclici programmi di ristrutturazione 
per stare al passo con il mercato, ed essendo piene di ingegneri fermi ai 
bassi-medi livelli anche tra di loro verrano mietute vittime (prima, essendo 
pochi, potevano evitare i colpi) e ripartono come al primo esempio
ho idea che presto vedremo eserciti di gente brizzolata in giro e sempre piu 
annunci per neolaureati in ingegneria.
Il business, il marketing, le stock options e gli azionisti hanno innescato 
questo sistema che mi sembra possa solo peggiorare. 

dapartedifava ha scritto:
[cut]
il tuo post, magari scritto in buona fede, consiste in una sequenza di 
supposizioni spacciate per fatti.
Probabilmente perchè 32-34 anni non li hai.
Le richieste di lavoro che si trovano "sui giornali", o "sui siti",
sono per definizioni richieste per mansioni entry level con stipendi 
entry level e competenze entry level.
Magari ogni tanto qualcosa in piu'.
Ma ti assicuro che verso i 36 anni (età che io ho e credo tu no) il 
mercato del lavoro si muove su altri canali: competenze accresciute nel 
tempo che magari interessano alla rete di contatti che ci si è costruiti 
nel tempo (concorrenti/fornitori/clienti).
Quelli che si muovono in questo livello (per esempio, 4 miei ex-colleghi 
di lavoro) ti assicuro che sono vecchi, felici, contenti, ben pagati, e 
non scrivono su questo newsgroup.

La situazione per il comparto informatica - TLC ecc. è quella 
precedentemente illustrata.
Ovviamente ciò non toglie che la situazione in alcune parti d'italia ad alta 
concentrazione industriale e per particolari tipologie di lauree in 
ingegneria (es. chimica) possa essere profondamente diversa.
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 non scrivono su questo newsgroup.
Anche io ho contatti e li avevano anche i miei conoscenti, ma a parte 
qualche sporadica sistemazione-tampone non ho visto gente sistemarsi 
affidabilmente. 

 affidabilmente. 
allora... forse che dipenda dalla zona?
la mia è veneto.

 la mia č veneto.
la mia č il lazio, anche se nel veneto nonostante le fabrichette dei parůn, 
sento voci contrastanti sul "miracolo economico nel NE" 

> anzi solo ora vedo realmente come stanno le cose
Come succede alla stragrande maggioranza.
Ma non č colpa tua. Sei stato vittima di una specifica MALA Informazine che 
viene fatta IN MODO DELIBERATO per pompare sempre piů ingegneri nel mondo 
del lavoro al fine di abbassare ancora di piů i costi per le aziende.

 sporadica sistemazione-tampone non ho visto gente sistemarsi affidabilmente.
Forse sta qui c'è un bug. Per me la "sistemazione definitiva" si 
raggiunge solo con la morte. Ci sono i dipendenti pubblici, ma mi pare 
siano sempre meno e non mi pare facciano salti di gioia. Chi non ha un 
posto cercherà di averlo, chi ce l'ha vorrà migliorarlo. Consoliamoci 
col fatto che la popolazione invecchia, e le aziende non potranno 
assumere sempre giovani neolaureati, perchè saranno pochi e fuggevoli, 
specie quelli in materie tecniche.
En passant, non sono i DICO che minano la famiglia, ma il mondo del 
lavoro attuale.

 attuale.
posso dire "c'entra una fava" ?
la sistemazione può anche non essere mai definitiva, ma se dai 35 ai 65 anni 
hai zero,zerozerouno possibilità di poter essere considerato per cambiare 
lavoro, serve di fatto una azienda che ti tenga tutto quel tempo senza 
fallire o buttarti fuori, quindi "definitiva", e non ce ne sono. le aziende 
prenderanno sempre neolaureati, lo fanno oggi funziona bene e andranno 
anvanti cosi. 

 del lavoro al fine di abbassare ancora di più i costi per le aziende.
Ma allora cosa si può fare per cercare di cautelarsi almeno un' po'?
Io non ce li ho ancora 34-35 anni, ma se sento queste cose da chi è piùà
avanti di me il primo pensiero che ho è quello di cercare di limitare i
danni.
Solo che so già che non si potrà fare nulla restando in italia (la patria
di quelli che non hanno studiato e ora si fanno delle grandi risate a
vedere che chi si è sbattuto sui libri guadagna meno di loro.)
Ma a questo punto che scopi può avrere un giovane ingegnere? secondo me
quello di cercarsi un secondo lavoro da fare in nero che non centra un
cavolo con ingengeria.
Logos.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cavolo con ingengeria.
Giusto ieri ho incontrato un mio vecchi compagno di liceo che non ha fatto 
l'università (in particolare ingegneria a cui il padre teneva tanto) e si è 
invece buttato subito a fare l'agente immobiliare (che quindi fa da circa 20 
anni).
Mi ha giusto raccontato le grasse risate che si fa quando visiona le buste 
paga degli ingegneri dipendenti a cui affitta la casa.

 paga degli ingegneri dipendenti a cui affitta la casa.
non generalizziamo troppo
lui intanto quanto guadagna ?
non è un mestiere molto allettante passare il tempo a telefonare alla gente 
che vende casa su portaportese elemosinando la procura, o a bussare per le 
porte la domenica a chiedere se per caso si vendono casa, a girare come una 
trottola per strade trafficate e parcheggi impossibili anche d'estate con 
35°.
su pagine gialle visual ci sono piu agenzie che bar, e se io avessi un posto 
come si deve, sarei io a farmi le risate alle sue spalle. 

 per le porte la domenica a chiedere se per caso si vendono casa,
Ovviamente lui non fa niente di tutto ciò visto che esistono persone che 
fanno questa attività di "marketing" per ui per un "tozzo di pane".
In certe attività, e l'agente immobiliare rientra fra queste, non tutti sono 
destinati ad avere successo. Soltanto i più capaci, meritevoli e determinati 
riescono a fare molto. Per gli altri ci sono le briciole.
Completamente diverso rispetto alla classica attività di lavoro dipendente 
da ingegnere dove c'è un grosso livellamento verso il basso 
indipendentemente da capacità e competenze (se hai le spinte ovviamente è 
tutto un altro discorso).

dapartedifava (sass...@amicimieiattoIII.com) ha scritto:
:: un ingegnere che esce di medio a 26 anni, una volta a 28 anni o piu,
passa i
:: primi anni a sboroneggiare saltando da una azienda all'altra miglorando
la
:: sua posizione o arricchendo il curruculim. questo per una finestra
temporale
:: di circa 5-6 anni fino ad arrivare pressappoco ai 32-34 anni.
:: da quel punto in poi, l'età che già pesava oltrepassati i trenta, gli
:: precluderà il 99,9% delle possibilità di nuovi colloqui perchè non sarà
piu
:: un neolaureato e gli annunci che vedo dicono semper 1-3 anni di
esperiqnza,
:: 4-5 anni, rarissimi i 7 anni, i 10 anni sono vere mosche bianche. Se si
:: spedisce il CV esso viene scartato perchè si è troppo vecchi.
Io ho trovato un annuncio di ricerca ingegnere elettronico
con minimo 40 anni d'età.

 anvanti cosi.
Il ragionamento di cui sopra è applicabile solo alle aziende di
consulenza (un motivo in più per non intraprendere quella carriera?).

 andranno anvanti cosi.
Ho letto con interesse i vari post... e devo dire che certe considerazioni 
sono vere, ma non per questo
mi sento demoralizzato. Ho trent'anni e mi sono laureato cinque anni fa in 
ing. informatica, dove lavoro adesso
mi trovo benissimo e faccio un lavoro, oltre che interessante, che mi 
consente di approfondire vari ambiti dell' IT (reti, sistemistica, 
programmazione etc).
E' vero che, soprattutto a causa della riforma universitaria, il numero di 
laureati, anche in ingegneria, crescerà sensibilmente; è anche vero che le 
aziende - e non solo quelle piccole - cercano neolaureati da "sfruttare" 
finchè dura, e soprattutto nell'IT non si contanto le società di consulenza 
che poi, gratta gratta, sono solo dei body renter che "piazzano" gente la 
cui preparazione, nel campo, non è sempre di qualità.
Ne ho avuto a che fare, agli inizi, un po' come credo capiti a tanti...... e 
lasciamo perdere la filosofia che sta dietro a queste realtà.
Però l'esperienza conta, e tanto, soprattutto quando poi i problemi concreti 
li devi risolvere con i fatti e non con le chiacchiere. E lì il "pezzo di 
carta" non conta, come, tutto sommato, è giusto che sia, quanto piuttosto la 
capacità individuale.
Lavoro spesso con un eccellente sistemista il quale, libero professionista 
non laureato, ha tanto di quel lavoro che non sa più come fare. E il lavoro 
gli viene girato, per il meccanismo di body rental a piramide, da società 
molto grosse di consulenza le quali, colme di "lupi mannari" per i quali il 
C è, al massimo, la terza lettera dell'alfabeto, in casa non hanno poi quel 
gran numero di persone veramente capaci di fare.
Siamo assolutamente sicuri che questa situazione sia sostenibile ? Non lo è 
per i "brizzolati", non lo è per gli "sbarbatelli", ma non è lo è neppure 
per chi cerca di costruire una crescita solida sulla precarietà e 
incompetenza di chi lavora per lui.....
Saluti,
Scorpio.


Io considerei anche il fatto che per ruoli dove è richiesta molta 
esperienza e/o molto specifici non credo che la principale tecnica di 
selezione usata sia quella degli annunci, o, vista dall'altro lato, 
quella di spedire cv "alla cieca".
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 eccetra eccetra.
Comunque, il mercato delle TLC in Italia, e ancora di piu' quello 
dell'IT e' una vera merda. Per lo piu' e' caporalato allo stato puro, di 
ingegneria ha ben poco.