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Titolo: DENARO, PROFESSIONE E PAZIENTI

Ciao.
Quanto segue so che è un problema comunue a molte professioni.
Ipotesi.
Io sono psicologo ed ho 5 pazienti a settimana, il muto, le bollette e
le spese della quotidianeità e diaciamo che campo alla giornata, cioè
nella mia economia entrano 5 ed escono 5.
La mia lista d'attesa in questo momento è vuota.
Dei 5 pazienti, diciao che 3 hanno terminato il loro percorso
terapeutico, per cui siamo giunti alla fine degli incontri, per cui
dovremmo entrare nella fase della terapia di verifica e di chiusura.
Ma, ahimè, ho le bollette e per il momento, lasciare andare quei 3
sarebbe dare una botta non indifferente alla mia economia, per cui se
me li tenessi un altro pò non sarebbe male, ma diciamo (per quel che è
possibile in questa fantasia) che loro non ne hanno più bisogno.
Che faccio?  Aumento le sedute agli altri due ("sta attarversando un
momento difficle ed è giunto il momento di intensificare gli incontri"
[questa è esperienza personale di vita di vissuta, non solo mia ma
anche di un paio di amici])
Da cosa nasce questo mio dubbio?
Io ho un parente medico.
Un giorno stavamo a casa sua mangiando un salamino unico e paradisiaco
(a chi fa schifo il salamino ci metta la pietanza che più gli fa
sciogliere la bocca e gli fa produrre tonnellate di saliva - ho reso
bene l'idea?) la cui provenienza era un esame strumentale non fatto
pagare e per cui il paziente si era sdebitato facendo un regalino.
Ovviamente abbiamo avuto uno scambio di informazioni sullo stato di
salute del paziente ed io, con candida innocenza me ne esco con una
battuta che a me sembrava simpatica: l'avessi mai fatto, si è
scatenato il finimondo!
"Speriamo che non guarisca mai, così continua a portare sti salamini,
ed ovviamente, caro parente medico, tienilo in vita abbastanza a
lungo!!"
Dal salamino e dalla cartella clinica del tizio, siamo apssati
all'etica ed alla mostruosità che albergava in me.... :)
Che ne pensate?
Fernando

 Che ne pensate?
Ne penso che sei onesto, e la tua battuta uscita per così dire "dal cuore"
ne era la dimostrazione.
Non credo siano etica e mostruosità alberganti in TE, ma etica e mostruosità
alberganti nelle Professioni di medico e psicoterapeuta.
Ps: ma non sei tu che fai volontariato?
(Se sì, allora albergano anche in te hihihihihih)
Saluti


Qualunque professione è soggetta a potenziale malafede...
Fa sicuramente più scalpore un medico che "cura" per troppo tempo un
paziente di un salumiere che tiene il dito sulla bilancia, dell'informatico
che sfrutta l'ignoranza di chi acquista un pc per la prima volta, piuttosto
di un avvocato che intenta una causa persa in partenza o un edile che
utilizza materiali scadenti per la costeruzione di una scuola, o del
ristoratore che "rifrigge la frittura" avanzata ad altri commensali...
Potrei andare avanti ancora, ma forse metterei addosso a me e a chi legge
inutili paranoie :-)
C'è soloda *sperare* che un medico "creda" veramente in quello che fa, ossia
curare chi ne ha bisogno...il giusto corrispettivo per una buona prestazione
è gratificante e necessario, ma non *dovrebbe* essere l'unico fine cui
tendere...

 Che ne pensate?
Albergava anche in me questa "mostruositą"
tant'č che, da paziente, non mi sono fidato
del centro psicoterapeutico che mi chiedeva
mezzomilionealmese.... per ?x?x? mesi...
Mi sono rivolto CON SUCCESSO
alla sanitą pubblica....
Ciao
SERT.

Premetto che non voglio essere polemico, ma dire solo ciò che penso..!
Credo che i panni sporchi si dovrebbero lavare in famiglia! E questo
newsgroup è un pò troppo grande per definirsi famiglia! Quindi certe
riflessioni dovrebbero essere un pò più professionali e poste in altra sede!
(Secondo me ovviamente!) ;)
E' vero che questo dubbio proposto da Fernando accade in molte professioni,
ma finchè intacca il portafoglio di una persona, si può parlare di etica non
corretta, ma se la cosa intacca direttamente la persona allora la definirei
incoscienza pura. Sta di fatto che in entrambi i casi c'è alla base la
disonestà. Poi, ognuno vada a pescare le giustificazioni che vuole. E ciò
che è certo è il fatto che un idraulico disonesto intacca il portafoglio, e
un professionista della psicologia disonesto invece non intacca solo un
portafoglio........! Perchè se non è così allora non ho capito niente di
questa professione. Forse i miei libri di psi erano troppo vecchi e non
contenevano la nuova finanziaria!
I problemi, o comunque le riflessioni, a livello economico le abbiamo quasi
tutti. Quindi ognuno progetta secondo i propri criteri di vita e speranze.
Ogni situazione è certamente diversa dall'altra. Per questo non posso
generalizzare, ma dire solo che se io spendo anni della mia vita a
comprendere il concetto di una professione, il perchè esiste quel tipo di
professione, e come tale professione possa essere espressa in modo realmente
operoso, allora in quel caso non riuscirei a sputare sopra a tutte queste
belle promesse professionali, anche se un giorno dovessi ritrovarmi in
ristrettezze e difficoltà di clienti (e so cosa vuol dire). Perchè a questo
punto parliamo tranquillamente di clienti. In questo contesto economico i
**pazienti** non esistono. Qui si valutano i clienti. E se ancora la parola
clienti vi crea fastidio, forse allora è rimasto un briciolo di
professionalità. Altrimenti.....!
Questo è solo un punto di vista mio! Con questo punto di vista giudico
qualsiasi professionista che rientra nella *psi...*, qualunque esso sia!
Saluti.
Emanuele.

professionalità. Altrimenti.....!
Carl Rogers, e scusa se e' poco ;-), parlava di "terapia centrata sul
*cliente*". Credo sia stato un eccellente professionista!
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:vf0dqvsd88spq4uk1...@4ax.com...

L'ipotesi la faccio quando devo fare valutazioni. E se valuto, è per
prendere in considerazione l'eventualità di certe scelte. Quindi in questo
caso mi sembra che ci sia poco di ipotetico. L'ironia mi è passata dopo aver
intravisto appunto il tipo di critica (o auto-critica?) che c'era tra le
righe.
Ad ogni modo, ho scritto che era un mio punto di vista, e solo quello
intendevo esprimere!
Tutto qui.
Giusto per perfezionare la cosa aggiungo un concetto importante, per me.
Carl Rogers è il fondatore dell' "approccio centrato sulla persona". Poi,
egli ha speso tanto della sua vita, e per questo è arrivato alla conclusione
che i clienti, si definiscono tali, perchè operati in settori come il
counseling (o affini). In quanto egli distingue bene la differenza tra
cliente e paziente (non tanto quindi tra cliente e persona). Sottolineando
che il professionista psicoterapeuta, nel momento in cui incontra dei
pazienti, deve adoperarsi sotto un certo tipo di ottica ed etica. Al
contempo il Counselor (e affini) si ritrovano con dei clienti, non perchè
c'è una differenza di trattamento economico,  ma piuttosto una differenza di
etica professionale e trattamento umanistico. Comunque qui andiamo a finire
in una giungla verbale infinita, anche se ben chiara. E non è questo
l'oggetto del messaggio. E poi, immagino che chi opera in questo settore sa
ben la differenza tra cliente e paziente, a prescindere da Rogers, Rollo May
ecc.! Il fatto che Carl si riferisse alla terapia centrata sul cliente, era
(ed è ) un metodo convenzionale per esprimere il concetto. Ovvero il
concetto che *l'individuo* è al centro della terapia (con tutte le teorie
umanistiche ecc. che ne seguono). Poi, che sia un cliente, è dettato anche
dalla morfologia professionale che impone requisiti distintivi (e
contrattuali cliente/assistente).
Comunque termino, perchè ritengo che la cosa sia OT rispetto all'email di
Fernando, e il mio punto di vista continua ad essere il solito.
Saluti.
Emanuele.

intendevo esprimere!
Ci mancherebbe che tu volessi esprimere il punto di vista mio :-))
Peraltro, il mio punto di vista non era ben espresso, in effetti: me ne
scuso e riprovo: "ipotetico, critico ed ironico" erano aggettivi
riferiti agli altri messaggi del thread, non al tuo, come tu sembri aver
interpretato - dicevi infatti: l'ipotesi la faccio, l'ironia mi e'
passata etc.
In quegli altri messaggi, appunto, si facevano ipotesi (*se* un
terapeuta fosse tentato...) , le si guardava in modo critico (la
deontologia, l'umana debolezza, le specificita' delle professioni
terapeutiche) e con fare ironico (il salamino, speriamo che non guarisca
etc.): non si diceva affatto "si' fa cosi'!". Ripeto: secondo me hai
espresso un'opinione perfettamente condivisibile e pienamente etica, ma
l'hai fatto con un tono forse non adatto alla situazione, perche' MrAlfa
e Giberish sono d'accordo con te.
Un consiglio importante per non vedere i tuoi articoli respinti dal
robomoderatore, o poco considerati dai lettori a causa di un formato
inadeguato: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
ciao,
Elrond

 e Giberish sono d'accordo con te.
Sěsě, mi associo a Emanuele, confermo quello che dici.
Ciao

Credo che i panni sporchi si dovrebbero lavare in famiglia! 
Secondo me i panni sporchi non si lavano in famiglia, il mondo della
psicoterapia è già sufficientemente autoreferenziale. Per fortuna che
certe cose vengono fuori anche qui invece di rimanere nei forum, meno
visibili di un ng, ma con aneddoti notevoli sugli psicoterapeuti ed il
loro operato.
A me la parola cliente non crea fastidio, non è ipocrita, è
l'etimologia dal latino "cliens", contrapposto ad un "patronus" che
non va. E' più azzeccato "paziente" perchè sembra che abbiano un'unica
radice etimologica parole quali: pazzo, patire, patologia e pazienza.
  Io mi definirei piuttosto "impaziente" :-))
Ciao
Carota
------------------
indirizzo:
carota
   chiocciola
softhome
   punto
net

curare chi ne ha bisogno...il giusto corrispettivo per una buona prestazione
il giusto rispetto a cosa?
E' giusto chiedere 34 o 150 euro per ora di terapia? Mi apre sia questo il range
proprosto dall'ordine.
Fernando