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Titolo: Ho ripreso una terapia, ma...

Spero vi ricordiate di me.
Ho da poco ripreso una terapia(due sessioni finora, con una giovane
psichiatra), ma credo proprio di non poter permettermi di andare avanti:
che fare?
I miei genitori mi hanno nascosto il prezzo(sapendo delle mie
preoccupazioni mi avevano falsamente informato che la prima seduta era
stata gratuita mentre la seconda soli 30 euro, grazie al fatto che
l'avessero conosciuta tramite amici di famiglia).
La realtà è ben diversa: hanno già pagato 100 euro(50 a seduta), e senza
ricevuta(pare che il prezzo sia sugli 80 euro, ma senza ricevuta arriva
pure a 50, a me pare una truffa).
Ora siccome mio padre sarebbe disposto a spennarsi pur di farmi stare
bene(l'unico reddito familiare è la sua pensione e siamo in 5 in
famiglia), ma io no, come devo comportarmi?
La prossima seduta è fissata per il 22, ma io non voglio più andarci.
Non voglio pesare in maniera cosi pesante sulle nostre finanze.
Sicuramente grazie a questa cura  psico-farmacologica(Lexotan e
Fevarin), e alle insistenza di mia zia(ha scoperto la mia situazione da
poco, e mi sta costringendo, dolcemente, a dei piccolissimi contatti
sociali(andare al centro commerciale, cene a casa mia con la presenza
delle due famiglie), sto un pochino meglio, ma letteralmente: a quale
prezzo?
Almeno mia zia è gratuita però :-)
E se sospendessi la terapia e continuassi solo con i farmaci?(gli
stessi, ma prescritti dal mio medico di famiglia)
Aiutatemi, da ieri(quando ho scoperto la verità sul prezzo) mi sento
terribilmente in colpa, e certamente questo non aiuta per il rapporto
che dovrei avere con la psichiatra.

 famiglia), ma io no, come devo comportarmi?
Appuntati su un taccuino le sedute, metti un pallino per ogni seduta
fatta.
Proponiti poi di ripagare da te il giorno che ti rimetterai impiedi e
ti troverai un lavoro.
Appena avrai trovato un lavoro, spunterai ad uno and uno i pallini che
hai segnato, man mani che li ripagherai.
Magari ci metti anche un regalino per i tuoi a titolo di interesse e
per soddisfazione personale.
A.

 che dovrei avere con la psichiatra.
Capisco le tue remore. Non ricordando esattamente la tua condizione ma mi 
vengono in mente alcuni suggerimenti:
- potresti trovarti un piccolo lavoretto... qualcosa che ti permetta di 
avere una entrata pari o superiore al costo della terapia. (Tipo fare 
volantinaggio... insomma un lavoretto qualunque che non ri richieda 
continuità e costanza).
- potresti distanziare maggiormante le sedute tra loro
- potresti rivolgerti alla asl della tua zona chiedere lì un nuovo medico 
con l'aiuto del servizio sanitario nazionale.
In bocca la lupo! :)
--
Solvejg 

 che dovrei avere con la psichiatra.
Ripeto: non conosco le obiettive condizioni economiche della tua
famiglia; quindi quel che dico ne deve prescindere.
Però, se i tuoi si sono offerti di pagare le tue sedute, devo
presumere che possano farlo. Non posso credere che siano degli
incoscienti.   :-)
Loro hanno il dovere di aiutarti; tu quello di accettare l' aiuto.
Semmai, per ridurre il numero delle sedute, impegnati a fondo nella
riflessione che deriverà da ognuna (anche se ti provocherà fastidio o
dolore), e non saltarne nessuna per motivi "futili".
Quando dici che il senso di colpa verso i tuoi toglie molto valore/
efficacia alle sedute, a me viene in mente (scusami) che tu stia
frapponendo delle "resistenze", malgrado tu abbia iniziato la terapia
da pochissimo tempo.
Queste "resistenze" sono una difficoltà ulteriore, ma *devono* essere
vinte, se si vuole davvero uscire dalla difficoltà che ha spinto a
rivolgersi al terapeuta.
Tutto imho, naturalmente.   :-)
Ciao.      :-)
----
Estate

 che dovrei avere con la psichiatra.
  Non e' che nel tuo star male vedi tutto troppo nero? Capisco i
problemi economici ma magari quando stai meglio puoi anche contribuire
in qualche modo al sostentamento della famiglia, e la spesa di ora
verra' restituita con gli interessi. :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 In bocca la lupo! :)
Grazie!! :-)

 da pochissimo tempo.
Nel senso che il mio sia un alibi per non andarci più?
In parte lo è, forse perché penso che un'ora trascorsa con una persona
che  è pagata profumatamente per stare ad ascoltarti e a darti qualche
consiglio non possa risolvere davvero i miei problemi, e che forse: o
posso risolverli da solo con forti motivazioni e l'aiuto dei miei
familiari, o posso non risolverli comunque, con nessuna terapia esistente.
Grazie anche a te.

 Non voglio pesare in maniera cosi pesante sulle nostre finanze.
Perdonami la brutale franchezza, ma proviamo a fare due conti.
Poniamo che tu ci vada 4 volte al mese, poniamo che la tua situazione sia 
così complessa da richiedere 5 anni per risolverla, 4x12x5x50 = 12.000 Euro.
Detta così sembrano tanti, ma 12.000 euro sono il corrispettivo di una 
modesta utilitari che la gran parte delle persone che sono in grado di 
lavorare possono permettersi di comprare.
Quindi spendere 12.000 euro per metterti nelle condizioni di avere una vita 
più serena e (in maniera brutalmente utilitaristica) di essere capace a 
provvedere anche economicamente a te stesso, sono IMHO, un investimento 
molto meno pesante rispetto all'idea di continuare a mantenerti, vitto e 
alloggio, per il resto della vita o quantomeno per un tempo ad oggi 
indefinibile.
Mi appare quindi piuttosto bizzarro che tu ti preoccupi proprio di "questa" 
spesa che, pur avendo i rischi tipici di ogni investimento, sembra essere 
l'unica capace di cambiare lo stato delle cose, se non sul breve almeno sul 
medio-lungo termine.
Per intendersi, prova a considerarla come la retta di una prestigiosa 
università, un qualcosa che i tuoi genitori sono disposti a darti, magari a 
costo di qualche sacrificio, per poterti offrire una prospettiva di migliore 
realizzazione personale e economica.
Repo 

 così complessa da richiedere 5 anni per risolverla, 4x12x5x50 = 12.000 Euro.
  Vuoi fare il prudente, ma in ambito psichiatrico una frequenza di quel
tipo e' francamente esagerata. Frequenze settimanali si vedono solo
nei casi veramente complicati, generalmente ci si limita a una ogni
quindici giorni e solo i primi tempi.
  Di solito quando il paziente comincia a rispondere (uno due mesi) si
passa a frequenze al massimo mensili e dopo, quando sta benino, anche
piu' diradate (ho pazienti che vedo ogni 3-4 mesi senza alcun problema).
  Volendo fare un calcolo prudente, nell'arco di 5 anni proporrei una
spesa mensile di 50 euro. Non ci si compra nemmeno un motorino, tra un
po'. :-)
  Per il resto son completamente d'accordo con te. Se l'amico riesce a
star meglio, se non bene, si tratta di un investimento. Che paga anche
parecchio, mi sa. :-)


 verra' restituita con gli interessi. :-)
Se i prezzi son quelli dovrò lavorare per 300 anni per sdebitarmi :-)

 realizzazione personale e economica.
Lo sai che il tuo messaggio ha alleggerito il mio senso di colpa?
Grazie! :-)

 stessi, ma prescritti dal mio medico di famiglia)
... vuoi (già ...) mollare anche la zia? :-))
--
Vincenzo

 Se i prezzi son quelli dovrò lavorare per 300 anni per sdebitarmi :-)
  Beh, bisognerebbe anche vedere la durata della terapia. Se con 200
euro al mese arrivi nel giro di un anno o due ad ottenere un certo
benessere e la possibilita' di trovare un lavoro, mi sa che si tratta
comunque di un ottimo investimento! :-)
  Un saluto e scusami per l'involontario errore, :-)


  ma certamente andrei a risparmiare tantissimo rispetto ad ora.
non risolvere il problema che hai e' il costo piu' grosso che puoi sostenere 
*tu* e che puoi fare sostenere alla *tua famiglia*.
se non vuoi farlo per te... fallo *per loro*!
mantenere a vita un figlio che non puo' lavorare (ad esempio per "isolamento 
integrale dalla societa'") ha dei costi enormi.
facciamo 2 micro conti?
300,00 euro al mese  (x mangiare, bere, dormire, lavaggio vestiti, ogni 
tanto 1 paio di scarpe nuove, collegamento internet, manutenzione pc, 
ecc.ecc.) x 12 mesi x tutta la vita  .. fai un po' tu.
se con 100,00/150,00  euro al mese x 24 mesi riesci a superare il problema 
almeno quel tanto da trovare un lavoro part-time  ... la tua famiglia *ci 
guadagna*.
tutti soldi ben spesi.
eccome se sono ben spesi!!!
Amelia 

 eccome se sono ben spesi!!!
Senza alcun riferimento alla vicenda di alcuno ... e pur tenuto conto delle
(legittime!) argomentazioni relative ai costi economici di una Psicoterapia,
ricordo che una volta, una persona (che faceva il Ragioniere Contabile) "si
fece il conto" del quanto guadagnava spendendo soldi per la Psicoterapia
della moglie.
Ricordo che -con qualche "sconcerto" della coniuge, e con *ostentate risate*
da parte mia ...- espose ragionieristicamente che la differenza di
"produttività ed efficienza" che la moglie palesava CON-o-SENZA
l'impedimento (depressivo) che la affligeva era tale da rendere <<senz'altro
conveniente l'investimento>>!
...
... io risi perchè non sapevo come esprimere "sorpresa" (se non perplessità
...) di fronte a un conto ragionieristico sul dolore; tuttavia ... siamo noi
certi che il Ragioniere "non avesse ragione"?
So di aver già altre volte proposta questa (sommessa! e "pudibonda")
opinione, ma ... ci va di chiederci quanto costa "anche solo un
circoscritta" <<depressione lieve>> in termini di minore capacità
lavorativa? di ridotto "spirito di iniziativa"? eccetera?
... senza "contare" il dolore? che può sembrare gratis?
IMHO ... quantomeno, che ci si rivolga al Servizio Pubblico; che è "quasi
gratis" ... come sembra il dolore.
Ciao ... :-)
--
Vincenzo

 ... vuoi (già ...) mollare anche la zia? :-))
Caro Del Piano devi essere sicuramente uno bravo, pere che tu
mi abbia inquadrato perfettamente, il tuo post si riassume con un solo 
concetto: !cerco degli alibi".
Quasi quasi faccio la terapia da te :-)

 passa a frequenze al massimo mensili e dopo, quando sta benino,
Poi c'è di mezzo la distribuzione dei tempi nell'arco della giornata, 
trovare un orario consono.
Valutare quanto può essere di aiuto nell'attività lavorativa.
E' esatto anche il paragone con l'acquisto di una vettura, la spesa per un 
viaggio oppure per un elettrodomestico 

Snape wrote:

sai che mi ci rivedo anche io in questa situazione..tanti dubbi, tante 
paure, tanta "vergogna" forse anche a farmi sostenere dai miei in questa 
cosa, ma è stato illuminante avere le testimonianze di altre persone, le 
quali mi han fatto capire che questo è il mio bene.. ed ho capito che 
usscendone dopo avrò modo di ripagare appieno il denaro speso..

"Snape"  ha scritto:
 > Lo sai che il tuo messaggio ha alleggerito il mio senso di colpa?
Ti ringrazio per averlo detto, in tutta sincerità, scrivendolo, avevo paura 
di ottenere il risultato contrario.
Per farla più semplice mettiamola così, facciamo conto che la tua situazione 
sia diversa.
Poniamo che tu stai bene e trovi un lavoro a 50 km da casa ma non 
raggiungibile coi mezzi pubblici.
Avresti problemi a farti prestare dai tuoi i soldi necessari a comprare 
quella famosa utilitaria, sapendo che grazie a quell'utilitaria potrai 
intascare uno stipendio, restituirli e magari anche aggiungerci un bel 
regalo per natale?
Ciao e "guida con prudenza" :-)))
Repo

 "cerco degli alibi".
... no :-))
E' "solo" che "tu" come chiunque altro hai una tua routine consolidata da
rispettare, laddove <<routine>> è una *salvifica-e-semplificatoria* modalità
comportamentale che "quantomeno" ha limitato (o sembra che abbia limitato
...) danni maggiori e non-conosciuti.
Ora ... uno potrebbe dare un sacco di nomi alla "esigenza di rispettare la
propria routine" (tra i quali <<resistenza>>, o <<coazione a ripetere>> ...
o <<fissità cognitiva>>), ma non cambierebbe nulla della sostanza della
dinamica psichica, alla quale si limiterebbe ad appioppare un nome invece
che un altro.
...
... "invece" -poichè la faccenda non è nominalistica, ma sostanziale!- SEI
TU (<<tu>> impersonale: non dico specificamente a te ...) che "devi"
verificare se/quanto/come la routine che ti ha finora salvato da danni
maggiori o non conosciuti può essere abbandonata a vantaggio di qualche
*altra* strategia comportamentale.
Sempre che tu lo voglia, naturalmente! non è un dettaglio!
Chiunque ti sostenga in questa ricerca (o gratis, o a pagamento :-))) ... si
beccherà *per forza* l'effetto (che si manifesterà in te!) della "esigenza
di rispettare la (tua) rotine"; è *routinario* anche questo effetto ... e il
vero <<alibi>> sarebbe quello di "trastullarsi" a discutere di
<<resistenza>>, <<coazione a ripetere>>, <<fissità cognitiva>>, invece di
mettere TU mano alla ricerca di una *altra tua* strategia comportamentale.
Così come -voglio dirlo, un po' fuori dai denti :-)) - è <<alibi>>
trastullarsi a discutere di scientificità della prassi psicoterapica; o
della significanza da dare al termine <<credere>>, quando lo si applica
all'atteggiamento del Paziente nei confronti dell'impegno auto-curativo che
*egli si* sobbarca quando *egli* pratica una Psicoterapia.
Mi permetto insistere -a colpi di asterischi :-) -sul concetto della azione
*propria del Paziente* (e di chiunque ...) quando si voglia modificare un
comportamento "routinario": è del tutto ininfluente se lo si faccia <<con>>
qualcuno o da soli; è (relativamente) marginale che si faccia <<gratis>> o a
pagamento (compatibile con le risorse ...).
Così come è bene sapere che anche il più efficace dei farmaci non può
produrre l'effetto di "cambiare una routine": ciò che ci si può aspettare
dal farmaco è che metta la persona in condizioni di pensare (meno
disagevolmente) se/quanto/come la routine che la ha finora salvata da danni
maggiori o non conosciuti può
essere abbandonata a vantaggio di qualche *altra* strategia comportamentale.
... "ma" è la persona (il <<tu>> impersonale :-))) che *deve* farlo!
Ciao, Snape! :-)
--
Vincenzo



Sei un ragazzo intelligente, quindi prendimi con la dovuta leggerezza:
esprimo pensieri in disinvoltura e il mio sguardo 'sul caso', non puo'
certo essere profondo come il tuo. Ma ritengo che, quello sopra, non
dovrebbe essere il solo motivo ad alleggerire il tuo senso di colpa. 
Ho letto il tuo thread passato e fra le cause o con-cause della tua
situazione, inserirei il rapporto che i tuoi genitori hanno avuto con te e
fra loro. La condizione che hai respirato, in un'eta' psicologia
assolutamente pregnante, non sarebbe stata facile per nessuno. Sicuramente
essi non avevano intenzione di ferirti, fare il genitore non deve essere
certo facile (io non lo sono: immagino). Loro devono essere brave persone,
lo sforzo che stanno facendo lo testimonia ma svela anche, _IMHO_ ,  che si
sentono co-protagonisti della tua vicenda e magari intendono, cosi',
rimediare pure ai loro errori.
Capisco il dispiacere di gravare sul bilancio familiare, ma devi ricondurlo
a quello che e': un disagio economico, come rilevabile in molte altre
famiglie che fronteggino delle emergenze. 
E' importante che ti affranchi del senso di colpa; non puoi trovare
giovamento da niente di quello che fai se ogniqualvolta tu cerchi di
migliorarti metti una forza uguale e contraria (la colpa) per peggiorarti.
Solo cosi', con la necessaria serenita' relativa, potrai capire, inoltre,
se quello che stai facendo ti aiuta veramente e\o se i soldi dei tuoi sono
ben spesi.
Ciao
 

 usscendone dopo avrò modo di ripagare appieno il denaro speso..
Io quando ho scritto il post mi sentivo veramente arrabbiato(anche verso
i miei genitori che avevano cercato di nascondermi la cosa) e
amareggiato, adesso credo di riuscire a fronteggiare meglio la cosa.
L'unico strumento che ho è cercare di smuovermi il più possibile, e
credo , negli ultimi giorni, che ci stia provando seriamente, e senza la
zia! :-)
Ieri ho chiesto a mio fratello di andare a fare un giro in macchina e ho
riprovato a guidare, non lo facevo da almeno 5 anni.
Grazie a tutti.

 ben spesi.
Credo di averlo capito, e vi assicuro che l'ultimo mese è stato quello
più sereno degli ultimi 5 anni, e questa la dice lunga su come  stavo in
precedenza.
Se hai letto il messaggio dove spiego brevemente(mica tanto!) la mia
vita, ti sarai accorto(io si rileggendolo!) di quanto sia cambiato il
mio atteggiamento.
Tra l'altro mi rendo conto di un cambiamento interno non da poco: prima
vedevo nemici ovunque, per me(inconsciamente) la società era un mostro,
la gente malvagia, appena mettevo piede fuori dalla porta di casa ero
circondato da cecchini che mi sparavano solo con lo sguardo, e io
stavo al sicuro solo a casa mia.
Ho fatto qualche passeggiata, ho guidato, sono andato in posta a fare la
fila, al centro commerciale e tutto sommato non è cosi cattiva la gente :-)
Anche i messaggi di solidarietà che ho ricevuto su questo gruppo(da
qualcuno anche in privato) mi aiutano tantissimo, se esistono persone
buone qui dentro, ce ne saranno anche fuori, e forse sono la maggioranza.
Grazie pure a te.