Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Amare Dio?

 Ciao a tutto il NG:
Cara Lilia, personalmente non ci conosciamo, ma credo che tu sappia che
porti
lo stesso nome di mia moglie e quindi perdona quel cara un pò confidenziale.
Ho saputo da Michele che sei diventata bahai e che ora anche tu scrivi nel
vostro NG, che posso dire, se tu sei felice di questa scelta , io non posso
che esserlo con te,  non sò se prima sei stata cristiana, ma se lo eri  e
sei diventata bahai evidentemente
la mia religione non riusciva più darti quella serenita a cui tutti noi
aspiriamo,del resto anch'io spesso mi faccio delle domande
a cui non so rispondere, poi Michele mi conosce bene e sà della mia fede
diciamo inquieta.
Qualche volta le nostre idee non sono le stesse, ma la nostra amicizia non
viene mai a meno sò che ultimamente ha passato qualche momento triste, ma
che ormai si è ripreso, mi fa piacere anche perchè debbo rispondere ad una
sua mail personale
e la mia sarà una risposta che forse lui non si aspetta, niente di
particolare solamente una divergenza di idee roba da poco , ma parliamo di
te ti faccio tanti auguri e spero che qualche volta ci si possa incontrare
in qualche bel dibattito.
Saluto te e Michele con affetto    Pedro  
gian...@tin.it

 Paolo de' Luca
Siamo tutti diversi l'uno dall'altro. Ed è bellissimo
perché è proprio per questo che ci si arricchisce
l'un l'altro.
Un abbraccio.
Ciao.
Lilia

 in qualche bel dibattito.
Lo spero tanto anch'io.
Nel frattempo ti abbraccio
e saluta anche tua moglie Lilia.
P.S.: Sicuramente saprai che Michele usa firmarsi "Michele del '56"
per distinguersi da un omonimo Michele Amato.
Stavo pensando che se, per ironia, anche tua moglie Lilia, (č solo
un'ipotesi)
diventasse bahā'ė e magari non usasse il cognome mi toccherebbe
firmarmi Lilia del '57.   :-)

 particolare solamente una divergenza di idee roba da poco
mi incuriosisci ed aspetto con ansia....
un abbraccione.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi]
******* 
amichel...@lycos.it
 **********
per risposte private togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 "Tu mi hai creato per conoscerti e amarti".
Carissima Lilia,mi piace quello che hai detto e sai una cosa?Mi hai messo in
difficoltà...di primo acchito non è facile rispondere...e comunque c'è
l'inizio della frase "Io faccio testimonianza che ..." E' evidente che
esiste il libero arbitrio e questo presuppone un sforzo personale per
percepire il profumo della presenza di Dio e questo odore viene chiamato in
molte preghiere "fragranze divine"...
Ognuno di noi nasce fisicamente in modo diverso e vive in un contesto
particolare della famiglia,paese e altri fattori ambientali,sociali,ecc.ecc.
per cui è necessario avere una buona "educazione" per filtrare il tutto...
Per esempio tu sei donna,moglie di Michele,molto giovane,siciliana e tante
altre cose che ti rendono "unica" e diversa da me...
Io,portatore di handicap (sordo preverbale),impiegato,buona cultura ecc. e
così via..eppure abbiamo un compito comune:
quello di conoscere e amare Dio
ma come?Non abbiamo idea chi possa essere LUI e si rimane sgomenti perchè
viviamo sul nostro pianeta i cui abitanti lasciano molto a desiderare dal
punto di vista della religione..
Non penso che Dio sia sostituto della figura paterna come amano farci
credere la maggior parte degli atei e psicologi scettici.
Le tracce di Dio le possiamo vedere tramite i messaggeri divini,quelli che
vengono chiamati Manifestazione di Dio.Diventa chiaro che il modo migliore
per conoscere e amare il nostro Creatore sia proprio di seguire le sue Leggi
rivelate e nel nostro caso,sono quelle di Baha'u'llah.
Per gli ebrei,tanto per fare un esempio,tutta la vita è oggetto di culto
divino seguendo 613 regole ....:-)) e non tutti gli ebrei ci riescono ma
anche in questo modo cercano di avvicinarsi all'Altissimo..
Anche la nostra fede ha regole di vita e quello che colpisce è che riguarda
tutti gli uomini e le donne senza distinzione di ceto
sociale,handicap,genere sessuale,
età,istruzione...Tutti,compreso lo spazzino ,una pensionata anziana,un
Berlusconi miliardario alle ore 12 devono recitare la preghiera
obbligatoria...:-)) perchè rendano testimonianza di amare verso Dio...
Sai un'altra cosa,Lilia?Come ti ho raccontato prima,sono stato fuori dalla
Fede Baha'i per sette anni e sono rientrato poco prima di te..:-)).Avevo
tutti i libri baha'i,sacri e non,ma ero stufo di vederli in casa nella mia
libreria ..sentivo l'influenza molto forte...Bene,li ho donati tutti alla
biblioteca del centro baha'i di Bari..Ho cancellato tutti i ricordi...così
credevo e pensavo...come mi sono sbagliato di grosso..in ogni fatto che
succedeva nel mondo e nella mia vita quotidiana riuscivo immancabilmente a
inquadrarlo nell'ottica baha'i..che sia questa la prova della presenza di
Dio?:-))
Ma spesso,involontariamente,quando avevo problemi personali e per
concentrarmi meglio per risolverli,recitavo proprio la preghiera
obbligatoria!!
Credimi,ero proprio indispettito :-)) di non riuscire a sfuggire dalle
braccia di Baha'u'llah...e poi ho dovuto ricredermi che esiste la prova per
conoscere e amare Dio...prova a leggere il libro "Araldi dell'Aurora" a
pagina 549 che dice
"Siate grati a Dio che vi ha permesso di riconoscere la Sua Causa...la sua
menzione rimanere per sempre sulle labbra degli uomini"...
Sono passi di intenso impatto emotivo perchè si comprende che dipende solo
dalle nostre capacità  per attirare l'interesse di Dio verso di noi allo
scopo finale di accettare Baha'u'llah...
Lilia cara,scusami se faccio tanti pensieri senza riuscire a sintetizzarli
in modo organico...e sicuramente è una mia espressione molto soggettiva...ma


 C'č una frase nella preghiera obbligatoria breve che dice:
 > "Tu mi hai creato per conoscerti e amarti".
Amore mio,
io sono convinto che ogni essere umano possiede due realtā:
una č la sua mente e l'altra č il suo spirito...
qualche volta ti dissi che secondo gli scritti bahā'ė due persone
possono divenire consorti non solo sulla terra ma "in tutti i mondi di
Dio" ma questa condizione parte da un moto delle loro anime e non
delle loro menti e psiche che derivano dall'educazione dei genitori e
dalla dinamica materiale della loro crescita....
anzi si danno tantissimi casi di un uomo e una donna la cui mente e
psiche sono in stretta consonanza ma, forse proprio per questo,
giungono perfino al divorzio perchč troppo simile č la loro mente ma
dissimile lo spirito o anima che dir si voglia....
ora, come tu sai, č l'anima tua che ho amato ed amo...
ma ci sono delle cose che la mia mente e la mia psiche non riesce a
comprendere come ad esempio questa tua domanda che so che ti occupa da
quando ti conosco...
non č che non comprenda la cosa ma non la afferro nel profondo e credo
che derivi proprio dal velo della mia mente o psiche rispetto alla tua
mente o psiche...
cosė la mia risposta č stata sempre insoddisfacente per te ma perchč
risponde in modo costruito e non in modo consonante alle esigenze
della tua mente...
per questo ti ho invitato a scrivere ad altri... perchč sono altri che
potranno vibrare sulla stessa nota psicologica mentale sulla quale
vibri tu.... e potrete cosė, forse, trovare risposta...
Cosa vuol dire conoscere e amare Dio?
questo tu sempre ti chiedi ma io, personalmente, non so risponderti.
Il mio procedimento mentale č diverso...
per me non č importante conoscere Dio in se stesso o amarlo ma quello
che dice al mondo....
se dice qualcosa č qualcosa ma se non dice nulla č nulla....
dunque mi sono sempre posto fin da bambino il problema di:
che progetto ha Dio per la societā?
quando da ragazzo mi sembrō inconsistente la costruzione cattolica e
quel che diceva quel Dio alla societā per me Dio si ammutolė e quindi
fu nulla....
per questo divenni agnostico... ricordo che a 17 anni la chiamavo con
un nome particolare:
la chiamavo la mia:
"la teologia del silenzio"
conclusi che se Dio non parla č inutile sia conoscerlo che amarlo ed č
quindi inutile anche la sua esistenza... mi dicevo:
"io non so se Dio esiste o meno ma non č un problema visto che non
parla"
la fede bahā'ė per me č stato un Dio che ricomincia a parlare alla
societā.
Ora, se tu ci pensi, č la stessa cosa di quando mi racconti che da
giovane donna da cattolica tiepida andasti a trovare i carismatici
impegnandoti un po' di tempo con loro... e da allora che tu ti chiedi
quello che loro si chiedono ad ogni pič sospinto... ma non perchč sia
nella tua anima ma solo perchč essi lo hanno attaccato esternamente
alla tua mente...
conosci Dio? ami Dio?
conosci e ami Gesų come tuo personale salvatore?
questo loro te lo chiedevano e se lo chiedevano ossessivamente...
mi hai sempre riferito che la loro impostazione ti ha sempre
fortemente respinto nel profondo impedendoti di sentirti mai veramente
legata ad essa e riportandoti, infine, al disinteresse quasi per la
religione.
Questo accade sai perchč?
perchč č proprio qui che la tua anima vibra in consonanza con la
mia...
sei rimasta influenzata nella tua mente da questa mistica astratta
basata sulla teoria della salvezza individuale e dell'amore
individuale verso Dio...
mentre invece conoscere e amare Dio significa sentire una parola che
salva non solo te ma anche tutta la societā... questo fa nascere
l'entusiasmo nella tua anima anche se ancora non lo sai... ed č per
questo che tu sei divenuta bahā'ė...
ricordi quella frase che il profeta carismatico ti disse all'atto
dell'imposizione dello spirito sul tuo destino? la taciamo
assolutamente per discrezione... ma di certo non riguardava qualcosa
di individualistico.
quindi io non mi porrei il problema di conoscere Dio perchč Dio č giā
nella tua anima e non mi porrei il problema di amarlo perchč l'amore č
cosa giā naturale e insita e che sprizza da tutti i tuoi pori... il
problema č cosa fare per essere meglio parte del piano sociale di Dio
nel modo pių consono...
ogni uomo lo č in ogni caso in quello che noi bahā'ė chiamiamo il
"grande piano di Dio" cioč il piano per cui tutti gli uomini lavorano,
perfino coloro che uccidono tanti bahā'ė e che finiscono per aiutare
la fede... a noi resta il "piccolo piano di Dio" e tu ci lavori e
tanto basta... oggi, quando, sarai tornata e leggerai questa mail,
ricorda il tuo entusiasmo nella tua telefonata al telefonino questo
pomeriggio... vedi... hai giā messo la tua piccola pietra e Dio ti ha
mandato in contro la soluzione per aiutare la sua Causa....
baci amore mio.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi]
******* 
amichel...@lycos.it
 **********
per risposte private togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 ;-)
quindi non ha 25 anni... la mia vecchiarda....
:-))
ma 43 ancora per qualche mese....
Ora fatto questo piccolo servizio vi lascio all'incanto dei vostri
dialoghi...
desidero che parli con altri e non solo con me...
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi]
******* 
amichel...@lycos.it
 **********
per risposte private togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


Ciao a tutto il NG:
C'è una frase nella preghiera obbligatoria breve che dice:
"Tu mi hai creato per conoscerti e amarti".
Ecco, vi dico subito che da molti giorni
(da ancora prima che io diventassi bahà'ì),
questo è un concetto che è lì "parcheggiato"  nella mia mente,
in attesa di essere affrontato, messo a punto
e poter finalmente partire e viaggiare con destinazione spirito,
passando dal cuore.
Qualcuno di voi potrebbe obiettare:
"Guarda che devi invertire il senso di marcia: questo concetto
passa prima dal cuore e poi dalla mente".
Obiezione giusta, direi. Infatti, sono diventata bahà'ì anche per questo:
quella simpatia che provo per la fede mi è sembrata la condizione ideale
per accogliere la fede senza aspettare che la mente
fosse stata accontentata del tutto, perché la mente,
(almeno la mia, s'intende), quando vuole, è bravissima
nel trovare cavilli, postille, sentieri tortuosi e complicarsi la vita.
Ed è per questo che, per me, il diventare bahà'ì
sapendo poco o nulla della fede, è stato un dire a Dio:
"Senti Dio, io sono qui e voglio imparare ad amarti.
Tu mi conosci meglio di quanto possa conoscermi io stessa.
Insegnami tutto ciò che credi utile alla mia vita. Vita che Tu hai voluto".
Confesso che certe, volte, addirittura, in certe situazioni di stasi, ho
enfatizzato il discorso arrivando a dirgli:
"Dandomi la vita hai deciso che in questo mondo dovevo esserci anche io. Ok!
Hai voluto la bicicletta? E pedala! O almeno dammi le istruzioni".
Non pensiate che voglia essere irriverente nei suoi confronti:
nel mio bisogno di essere me stessa, quando prego, sono molto diretta.
Certo, questo modo di pregare, non è esattamente il tono aulico
che si può trovare nei libri di preghiere bahà'ì.
Ma credetemi, se vi dico che non c'è nulla di irrispettoso.
Ma non divaghiamo.
Mi chiederete: Qual è il problema?
Non c'è esattamente un problema, o almeno mi auguro che non lo diventi.
Allora, adesso vi spiego e mi scuserete se mi esprimerò in modo
semplicistico. Mi rifaccio alla breve frase che ho citato all'inizio:
"Tu mi hai creato per conoscerti e amarti".
E' una frase piccola piccola ma (e scusate se posso apparirvi retorica,
ma mi sono ripromessa di esprimermi così come mi viene),
io credo che in quella frase ci sia la mia vita
(e naturalmente la vita di ognuno di noi).
E il mio dubbio è proprio questo:
Siete pronti? Lo dico? Guardate
che lo dico così come mi viene
e declino ogni responsabilità!
Ok, lo dico:
Io vorrei imparare ad amare Dio
ma non so da che parte cominciare. Buffo, no?
Bene: la domanda è questa:
Cosa significa, secondo voi, amare Dio?
Personalmente, se tento un minimo di risposta, mi viene naturale,
con la mente, riallacciarmi all'archetipo dell'immagine del padre,
e, visto così, tutto sommato, non mi è difficile afferrare il concetto
di amare Dio. Ma poi mi dico: no, non può essere. Sotto c'è qualcosa di più,
qualcosa che per adesso mi sfugge, ma che sento che c'è.
E' anche vero (e va detto) che io cerco sempre e comunque
un coinvolgimento emotivo che mi possa aiutare
nell'accendere e alimentare questa scintilla di amore per Lui,
ma mi chiedo e vi chiedo:
E se proprio la ricerca del coinvolgimento emotivo fosse fuorviante ?
E se lo fosse la ricerca dell'immagine del padre?
Beh, probabilmente fuorviante lo è, e lo è in entrambi i casi,
perché potrebbe essere riduttivo, ma io sono costretta a usare
i pochi strumenti che ho a disposizione in questo momento:
ancora non amo Dio ma una certezza ce l'ho:
la consapevolezza di un grande, grandissimo bisogno di Lui.
Praticamente la mia mi sembra quasi la stessa condizione di un neonato
nei confronti dei genitori: di un neonato non si può certo dire che sia in
grado di amare i genitori. Da essi, però, lui dipende totalmente
in una condizione di quasi passività.
Ebbene,  se provo a fare un minimo di bilancio della mia crescita
spirituale, la sensazione che ne ricevo è quella di essermi quasi
cristallizzata in questa condizione di attesa.
Attesa che non mi piace, però. E non mi piace proprio in virtù
di quel qualcosa che mi sfugge e di cui accennavo poc'anzi.
Qualcosa che intuisco esserci ma che è ancora nebuloso.
Stigmatizzando la cosa potrei dire che non voglio essere,
nel mio rapporto con Dio,
soltanto un ricettacolo di bisogni da soddisfare e che non mi basta
immaginare Dio come un dispensatore di risposte in questo senso,
.
Ebbene è proprio questo che mi chiedo e vi chiedo:
Cosa posso fare io per non essere più una neonata,
ma un'adulta consapevole dell'amore che riceve
e soprattutto un'adulta in grado di rispondere
a questo amore, con altrettanto amore, visto che Lui mi
ha creato per "conoscerlo ed amarlo"?
Ho voglia di crescere e di non essere più una neonata.
Qual è la direzione giusta?
Per ora è tutto
e vi chiedo scusa  se mi sono espressa in maniera non chiarissima,
quasi  alla stessa stregua di una persona che riflette ad alta voce,
ma cercavo il modo di tirare fuori quello che ho dentro,
e non è sempre così facile, ma spero di esserci riuscita.


 un abbraccio da bruno
Grazie a te, Bruno. Sei molto caro.
Un abbraccio anche a te.

 scopo finale di accettare Baha'u'llah...
Ecco che mi arriva un altro indizio. Grazie. Promesso che lo farò.
Ma perché la giornata non è di 48 ore? Sarebbe tutto più semplice.
 Paolo de' Luca
Ciao e grazie
Lilia

 grado di amare i genitori...


                         K A R M A N
__________________________________________________
Capisco cosa cosa vuoi dire, e spero
di pervenire presto a un sentire simile al tuo,
intendo dire con la stessa intensità.
(nel mio animo ci sono lavori in corso, in questo senso).   :-)
Devo dire che alcune volte anch'io gli parlo come a un amico
Intendo dire che il mio approccio nei suoi confronti
è spesso improntato alla massima spontaneità.
e gli parlo con un linguaggio molto diretto.
E questo per due motivi:
mi piace essere me stessa in generale e a maggior ragione con Lui.
Se il mio rivolgermi a Lui è sorretto da questa semplicità
riesco a tirare fuori meglio ciò che ho da dirGli.
Adesso che ci siamo ritrovati, per piacere, non sparire, Ok?
Ciao e un abbraccio
da Lilia.

                         K A R M A N
hai espresso un concetto di pura spiritualità e gli amici bahà'ì, sono
sicuro, avranno anche loro colto l'assonanza di ciò che dici alle
parole e perfino alle precise espressioni di molti scritti bahà'ì e
della "Tavola del Fuoco" in particolare...
vero amici?
Grazie! veramente grazie Caro Amico...
e rimaniamo in attesa di conoscerti ancor meglio e conoscere più
approfonditamente le tue opinioni in merito alle cose dello spirito.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amichel...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤¤¤ per risposte private togli il maiuscolo dall'e-mail  ¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤




 > [omissis]


                            §  *  K  A  R  M  A  N  *  §
Sarà il più bel regalo che tu ci possa fare...
