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Titolo: consiglio: mi conviene cambiare corso?

Ciao ng,
scrivo per chiedervi un consiglio: sono una matricola di Ing. Informatica al
polimi, ed ho passato ogni esame del corso di studi del primo anno.
Negli ultimi anni (nell'ultimo in particolare) la mia passione si è
sviluppata a tal punto da farmi credere che il mio futuro sia
nell'informatica, e la laurea in cui mi sto specializzando non mi favorisca
più di tanto in questo.
Il massimo contatto con i macchinari nel mio futuro lo vedo solo nella
programmazione dei PLC.
Così ho pensato di passare a ing. informatica.
A questo punto i dubbi: gli sbocchi professionali e le opportunità
lavorative di un Ing. Informatico sono alla pari di quelle di un Ing.
Meccanico, o è vero (come si dice tra noi matricole ignorenti ;)) che vi è
un abisso?
Cosa ne pensate della mia scelta?
Vi chiedo seri consigli, in quanto è scelta radicale che mi cambierà il
futuro.
Sentiti ringraziamenti.
-- 
Enrico Foschi
www.webaiuto.it
www.graphicbit.com
ICQ: 305830027
MSN: 
enrico...@fastwebnet.it
E-Mail: 
in...@weblaluceaiuto.it
 (togli la luce)

 ha scritto nel messaggio
news:fAEwc.24898$G%.2204@tornado.fastwebnet.it...


 conseguenze.
Grazie per la risposta.
Il mio dubbio tuttora persistente è sulle diversità tra gli sbocchi con la
laurea in ing. meccanica ed in ing. informatica. Sapete dirmi niente a
riguardo?
Grazie
Saluti


 un abisso?
sì è molto diverso. poi nella vita capitano cose strane,
ma ing. meccanica con l'informatica c'azzeca molto poco.

 ha scritto nel messaggio
news:d38da3fb.04060...@posting.google.com...

E i PLC con informatica non più di tanto!!!
Gringo

 E i PLC con informatica non piů di tanto!!!
scusate la mia ignoranza, ma la laurea in ingegneria informatica non abilita
il laureato allo sviluppo di sistemi ed applicazioni multimediali, con
particolare attenzione al controllo di processi produttivi e di sistemi
complessi (come ho letto nella struttura del corso di studio .pdf scaricata
dal polimi)?
Mio fratello č laureato in ingegneria meccanica ed ora lavora nella
configurazione dei PLC in assembler, C e Visual Basic.
Quello che mi chiedo č: se non avesse avuto la passione per studiare tali
linguaggi nel tempo libero, la laurea in ingegneria informatica l'avrebbe
comunque preparato al lavoro che attualmente sta svolgendo?
grazie


 ha scritto nel messaggio
news:fAEwc.24898$G%.2204@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me ha poca importanza il ramo in cui ti stai laureando, per poter
accedere al mondo dell'automazione (PLC ecc..) devi avere delle doti da
ingegnere, il semplice fatto di conoscere alla perfezzione la programmazione
conta poco o forse nulla. Devi avere una buona infarinatura su tutto,
meccanica, fisica, chimica, ecc.. per poter comprendere il processo da
automatizzare e controllare. Una volta che tu hai appreso queste doti, non
avrai grossi problemi. Io sono ing informatico e del lavoro che svolgo,
l'informatica mi serve a poco e nulla. Molte sono state le offerte, ai
tempi, per lavorare nel settore it ma il mio pallino era l'automazione
industriale. Una volta entrato in questo mondo mi sono reso conto che mi
servivano piu' le conoscenza di base quali fisica ecc.. che le conoscenze di
programmazione.


Bo, in genere si usano, almeno in quelli che so in parte programmare io
step7 e step5 Simatic,
l'AWL o tutto al più il KOP ci sono possibilità di strutturare dati e
ricorrere a puntatori,
ma insomma non è proprio come fare un programma in C o visual Basic, quali
PLC
si programmano con questi linguaggi?
gringo

 si programmano con questi linguaggi?
con "assembler" intende probabilmente  l'AWL o istruction list, per il VB
presumibilmente la costruzione della parte d'interfaccia HMI o verso il
mondo PC
L.

 si programmano con questi linguaggi?
PLC e sistemi di visione in particolare, però mi riferivo alle interfacce
per quanto riguarda il Visual Basic (per la gestione da pc).


 mondo PC
Esatto ;)


 comunque preparato al lavoro che attualmente sta svolgendo?
Hai idee un pò confuse. Ti butto la delle idee
1)I linguaggi di programmazione di solito li impari da solo, non
all'uni
2) progammare plc è cosa che può fare anche un perito, o un ing edile
3) cosa più importante: un informatico di solito lavora nei
 servizi non nell'industria!( infatti è tuo fratello meccanico che
progamma i plc...)  in questo senso un ing informatico è poco
ingegnere.
Se quello che vuoi fare è l'informatico per l'industria...beh non
saprei bene
che dirti.

In sintesi: per fare l'informatico quello che serve è una laurea breve
in informatica, di più è sprecato.
Se invece vuoi fare l'ingegnere... spiegati meglio!

 ingegnere.
Ma dato che il mio futuro sarà nell'informatica, una laurea in ing.
informatica piuttosto che una laurea in ing. meccanica, non certificherà
maggiormente alcune mie competenze (con esami quali Ingegneria del software,
etc...)?


 comunque preparato al lavoro che attualmente sta svolgendo?
I linguaggi imperativi sono alla finfine tutti uguali, imparare il C 
piuttosto che Pascal e' un dettaglio ed un ingegnere deve saper passare 
dall'uno all'altro semplicemente consultando il manuale di riferimento. 
La difficolta' e' nel capire e digerire i paradigmi, i princìpi che ci 
sono dietro: ad esempio sono tanti che programmano in C++ o Java, ma 
quanti sanno davvero progettare ad oggetti?
Nel caso particolare, ingegneria informatica l'avrebbe (sperabilmente) 
formato a progettare sistemi software non ad oggetti e dunque di seguito 
ad implementarli il C, assembler o VBasic. A meno invece che il suo 
indirizzo non fosse stato automazione industriale (in diversi vecchi 
ordinamenti non c'era "ingegneria automatica") del paradigma dietro ai 
PLC non avrebbe saputo nulla e si sarebbe dovuto arrangiare altrimenti - 
cosa non sempre facile, sia la documentazione che i sistemi su cui 
sviluppare sono molto piu' rari rispetto alle controparti piu' 
"informatiche".
-- 
--- debrando

"informatiche".
In effetti si è laureato in ing. meccanica con specializzazione
turbomacchine penso. Sviluppando in parte la passione per la programmazione
per i PLC e la programmazione, si è ritrovato a fare questo lavoro.
Il mio futuro lo vedo legato all'IT inizialmente (dipendente di medio -
grandi imprese), ed in proprio nel settore informatico successivamente
(sviluppo software, installazione e configurazione controlli di processo,
etc...).
Per questo, penso che sia meglio che mi laurei in Ingegneria Informatica:
forse Ingegneria Meccancia è una facoltà che apre moltissime possibilità
lavorative in moltissimi campi al laureato, ma probabilmente non mi sarà
molto di aiuto nel mio settore. O sbaglio?
Ovvero, è meglio secondo voi laurearsi in ing. meccancia con voti medio /
bassi (sul 70) o laurearsi in ing. informatica con voti alti (sul 90) per
lavorare nel futuro nell'informatica / automazione industriale (controlli di
processo, sistemi di visione, PLC), oppure laurearsi?
Mille grazie per i vostri utili consigli.
-- 
Enrico Foschi
www.webaiuto.it
www.graphicbit.com
ICQ: 305830027
MSN: 
enrico...@fastwebnet.it
E-Mail: 
in...@weblaluceaiuto.it
 (togli la luce)
-- 
--- debrando

 etc...).
Tanti auguri ma mi sembri poco informato sugli sviluppi del settore
informatico (scusa l'allitterazione).
Rischi di fare lo schiavo sottopagato in una medio-grande azienda.
Se ti metti in proprio al giorno d'oggi saresti nelle condizioni di vendere
ghiaccio agli esquimesi

 ghiaccio agli esquimesi
ma è così drastica la situazione?
Leggendo nelle statistiche "lavoro 2003" dell'istat, vedo che ingegneria
informatica è la laurea che offre maggiori possibilità lavorative (91% dei
laureati) dopo ingegneria gestionale (93%).
E la richiesta, visti gli investimenti e gli sviluppi nel settore
informatico e tecnologico, penso sia destinata a crescere, no?


 informatico e tecnologico, penso sia destinata a crescere, no?
No. Con buona pace dell'istat un cellulare costa quanto 6 Kg di ciliege.
Questo dovrebbe far riflettere!


 informatico e tecnologico, penso sia destinata a crescere, no?
La richiesta di neolaurati da sfruttare per poi tirargli un calcio nel
sedere.

 tipo di impiego nelle aziende italiane.
su questo sono pienamente d'accordo. Ma una laurea in Ingegneria meccanica
mi potrà permettere in futuro di lavorare nell'IT?


 mi potrà permettere in futuro di lavorare nell'IT?
Beh io questa proprio non la capisco: io ti consiglio di non entrare nel
mondo ICT e tu ci vuoi entrare con una laurea in ingegneria meccanica?
giustifico una eventuale frustrazione di chi, votato all'arte e' costretto
dalle circostanze della vita a fare il ragioniere; ma la tua persistenza a
preferire cosi visceralmente l'IT alla meccanica la giudico come
immaturita' di base( senza offesa, penso comprenderesti una volta entrato
nella logica lavorativa).
Sono entrambe discipline tecniche, entrambe ti consentirebbero di fare:
il topo di laboratorio, se ti piace l'approfondimento
il trasfertista su impianti se ti piace viaggiare
il commerciale, se ti piace strisciare la carta di credito aziendale.
Ripeto, scegli in base a quello che proporra' il futuro e soprattutto in
base alla rivendibilita' all'estero. Considera che un esercito di
informatici indiani e' gia approntato. Questi sono i miei consigli, se poi
sei un amante della programmazione, un esteta dell IF THEN, un adoratore del
GOTO 10 , allora fa tu!

 Ovvero (...) oppure laurearsi?
Meglio che ti laurei piu' in fretta possibile: un anno anche in stato di 
sfruttamento (stage) ti costa comunque meno dello stesso 
all'universita' e conta molto piu' nel curriculum.
-- 
--- debrando

 informatico e tecnologico, penso sia destinata a crescere, no?
Da noi crescono le _installazioni_, non gli sviluppi. Che poi per 
sistemi di generose dimensioni occorra comunque approccio ingegneristico 
e' un'altra ma limitata realta'.
-- 
--- debrando

 GOTO 10 , allora fa tu!
Fortunatamente l'informatica e' anche altro, ed il GOTO e' stato bandito 
da almeno due decadi... :)
-- 
--- debrando

 wrote in message
news:MPG.1b2e777de...@powernews.inwind.it...

e' morto anche il senso dell'umorismo oltre che Manfredi?

 
Me lo chiedi perche' hai preso a male la mia precisazione condita di 
smile? ;)
-- 
--- debrando

 fa nulla ma sono essenziali nel campo.
Oggi mi sono informato su Ingegneria dell'Automazione parlando con un
docente di Informatica industriale e, leggendo ora le vostre critiche ed i
vostri consigli, credo di aver raggiunto una conclusione: mi trasferirò al
corso di Ingegneria dell'Automazione sviluppando (come ho sempre fatto)
l'informatica come hobby.
Ora mi documento maggiormente prima di intraprendere una tale scelta.
Resta il fatto che senza i vostri consigli difficilmente ci sarei arrivato.
Mi avete indicato un'ottima via, e per questo vi ringrazio infinitamente.


 configurazione controlli di processo, etc...).
se ti interessa l'automazione io prenderei in considerazione una laurea in
Ing.Elettrica e un po' di formazione personale (e magari qualche piccola
esperienza lavorativa che non ti distragga troppo) sui PLC (chiaramente
sfrutti per bene tuo fratello per acquisire compentenze e qualche lavoretto
sottobanco). Puntare troppo sul sw in Italia IMHO non paga.
L.

 informatico e tecnologico, penso sia destinata a crescere, no?
a scanso di equivoci, per quanto concerne il mercato del lavoro
l'informatica e' ai minimi storici. Si stanno pagando pesantemente piu'
situazioni, io dividerei in due i problemi , quelli propri dell'IT e quelli
attuali del mercato :
1) fine bolla speculativa .net (e in parte milleniun bug)
2) situazione di crisi pressoche' generale (estesa cioe' non solo al settore
informatico)
A fronte di una quasi totale assenza (in Italia) di realta' di rilievo che
richiedano personale IT qualificato al momento attuale il mercato e'
decisamente inflazionato e cosa ancora peggiore non in grado di valutare
un'offerta di qualita'.
L.
ps lurka qualche tempo it.lavoro.informatica e capirai.

 Mi avete indicato un'ottima via, e per questo vi ringrazio infinitamente.
Mi fa piacere essere stato utile. Ricorda comunque che l'importante e' 
che tu segua cio' che ti piace: diventare ingegneri e' oramai un 
investimento in perdita, si fa solo per passione.
-- 
--- debrando

,

Non è stato bandito, solo sconsigliato.
Cmq, in Assembler le branch di tipo goto sono ancora fondamentali.

 Cmq, in Assembler le branch di tipo goto sono ancora fondamentali.
Ci mancherebbe, vorrei vedere. :)
-- 
--- debrando