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Titolo: libid-o, inis, s.m.

Non essendo un'addetta ai lavori, mi sfugge il significato preciso, che 
la psicanalisi da a questo termine. Al di fuori di parole/schemi come: 
"vecchietto libidinoso" o "è ( una cosa-oggetto-persona) molto 
libidinosa", non riesco a inquadrare bene la "energia, libidica e 
aggressiva, di connessione e di separazione, legante e sciogliente.."
Io  penso che se la libido è una forma di energia psichica, in qualche 
modo deve essere esplicitata, pena l'implosione del sistema, cioè deve 
manifestarsi all'esterno in qualche modo.
Ora, - vi chiedo - in qualche modo o in modi particolari? Cioè 
manifestando la nostra libidinosità nel fare all'amore, 
nell'innamorarsi, ovvero nell'amare? E non quella persona ma, che so, il 
mare che è salato o la montagna che è verde? O anche il bambino della 
mia vicina o il mio cane?
E, se no, cioè se io non esprimo la mia libido con un uomo, devo star 
male per forza, o posso incanalare la mia energia libidica in un'altra 
direzione e star bene lo stesso?
anto d.f.
X- Robomod:noach

 direzione e star bene lo stesso?
La libido ... si incanala come pare a chi ne è "padrone".
C'è chi la incanala verso Denaro & Fama & Potere; chi verso la Santità; chi
verso il suo partner, "eccetera".
... c'è anche chi la incanala verso mari-salati, montagne-verdi,
bambini-della-vicina e proprio-cane.
Se uno non incanala la lidido verso il/la partner ... la teoria
psicoanalitica dice che la libido "deve" finire per forza da un'altra parte;
e ... dovunque "uno" la incanali, a quello "uno" pare di fare la cosa
migliore che c'è da fare.
La libido ... è l'UNICA "proprietà" che non può essere espropriata; possono
cercare di fregarti sullo "incanalamento" ... ma sei sempre tu che la
incanali, perchè E' TUA.
La lidido ... è un fatto democratico: ognuno ha la sua; ognuno ne ha quanta
gli altri; ognuno la usa a modo suo ... e ne è pur contento *comunque*.
Saluti idraulici. :-))
--
Vincenzo

X- Robomod:noach
Noack con la K, senza riferimento al patriarca Noach :-)
Per l'uso:
http://news.computerville.it/X-Robomod
-- 
ciao,
Elrond

 
http://news.computerville.it/X-Robomod
tank Elrond
avevo proprio incanalato male, ora sto peggio :)
anto d.f.

 incanali, perchè E' TUA.
"la libido è mia e.."... Vincenzo sessantottino :)
che significa: "possono cercare di fregarti sull'incanalamento?
Che possono usare la tua libido per il loro scopo? (cioè usarti..)
(scusa l'ignoranza...)
-- 
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 Che possono usare la tua libido per il loro scopo? (cioè usarti..)
DI PIU' :-(((
Poichè "uno" è sempre contento (o gli pare ...) del modo/direzione in cui
investe la sua libido, si può ottenere che "uno" sia contento di investire
la sua libido in auto-distruzione, in isolamento, nel suicidio,
nell'autolesionismo.
E che ci si impegni anche molto ... proprio perché (imho?) se la libido non
la si investe in Istinto di Vita ... la si "deve" investire per forza in
Istinto di Morte. Con lo stesso "entusiamo", e la stessa
convinzione/determinazione.
...
...
... non ti basta guardarti attorno, per accorgertene? :-(((
Ciao, netsys.
--
Vincenzo

 ... non ti basta guardarti attorno, per accorgertene? :-(((
domanda: uno pero' ... non dovrebbe avere una propria personale 
predisposizione e/o soggettiva formazione ... che gli consenta di 
*scegliere* di incanalare la propria libido come meglio crede?
ieri sera, ad esempio, ho visto in tv un documentario sul fratello di 
Goering.
li' per li', capitata su quel canale per caso,  sono rimasta interdetta ... 
perche' parlavano di un Goering (cognome nefastamente famoso) ... e ne 
parlavano come di un 'eroe' che ha salvato centinaia di ebrei e 
cecoslovacchi.
e cosi' ho scoperto che 'sto signore, nato e cresciuto nella stessa famiglia 
del suo terribile  fratello, pur partendo dalle stesse basi culturali ... e 
pur avendo le stesse conoscenze e gli stessi privilegi ... e le stesse 
"influenze" ... ha operato una scelta diametralmente opposta, scegliendo ... 
dal mio punto di vista ... una visione di vita, ed  opponendosi ... neanche 
troppo silenziosamente... ad una cultura di morte.
ecco, a me sembra ... che di questo signore .. si possa dire che e' stato 
"dentro la sua vita" e che non s'e', al contrario,  lasciato vivere cio' che 
l'ambiente stava producendo.
cosi' e' indubitabile che  l'incanalamento" propagandistico, pubblicitario, 
mediatico, ambientale, culturale (di un tipo o di un altro) ... ci sia.
ma se uno *c'e'* nella propria vita .... e' poi quell'uno che sceglie cosa 
*vuole* fare.
se ha coscienza di cosa vuole fare, naturalmente.
Amelia

 se ha coscienza di cosa vuole fare, naturalmente.
... "naturalmente".
Il caso-Goering da te esposto (grazie! :-))) credo che possa rassicurare (e
dico sul serio!) anche chi come me *teme* che la possibilità di
scegliere-liberamente dai *condizionamenti-tutti* sia assai ridotta.
La Libido è una energia propria di ciascuno: la si incanala/(investe)
proprio come si impiega/(investe) un proprio capitale.
Si può "fare fallimento", o "imbroccarne abbastanza" ... a -a meno che non
ci sia un Operatore Finanziario disonesto o fuorviante ... o *cattivo
informatore*- uno FA DA SE' ... con il vantaggio che non gli pare mai di
aver fallito.
[ CHIEDO SCUSA agli Operatori Finanziari ... "tirati in ballo *solo* per via
della metafora dello "investire" ... :-)) ]
Ciao, Amelia :-))
--
Vincenzo

 La Libido è una energia propria di ciascuno...
Vincenzo, non è che cambi molto, poi, il risultato, le considerazioni
finali, ma negli scambi mi sembra sia mancato l'accenno alla modifica
apportata da Freud, a cui ti richiami nell'insieme del tuo dire, alla
sua teoria metapsicologica degli istinti: al di là del principio del
piacere, e della libido, esisterebbe negli esseri umani un istinto di
morte, di segno opposto a quello libidico. I due istinti sarebbero fusi,
per cui è la prevalenza dell'uno o dell'altro che porta
all'avvicinamento o all'allontanamento, in gradienti che vanno fino alla
unione fisica amorosa o, sull'altro versante, alla eliminazione fisica,
l'allontanamento fino alla sparizione percettiva.
Sarebbe la defusione degli istinti, secondo questa concezione, a
produrre problemi psichici.
Quindi: fusione degli istinti = equilibrio vitale; defusione degli istinti
= squilibrio mortale, con o senza virgolette.
Per cui, l'istinto di vita è l'unione di eros e thanatos, mentre
l'istinto di morte è la defusione tra eros e thanatos.
Molto sinteticamente: se ho a che fare con una realtà dannosa, l'assetto
istintuale vitale mi permetterà di vederla per quello che è - per farlo
non devo essere né troppo vicino né troppo lontano - e mi porterà ad
assumere i comportamenti più idonei per evitare danni. L'assetto
istintuale mortale mi porterà a non vederla per quello che è - sono
troppo vicino o troppo lontano - e non mi permetterà di evitare danni, o
mi porterà a cercarli - questa è la situazione in cui alla domanda: ma
perché quello si è comportato così? viene compresa con maggiore
immediatezza la risposta: per istinto di morte, che Freud cominciò a
dare da un certo punto in poi, nel tentativo di metterci in guardia da
un qualcosa di profondo che può trasformarsi in una pericolosa
attrazione verso il nulla, o verso il male.
Le atrocità che avvennero qualche anno più tardi sembrano mostrare che,
almeno per i grandi numeri, la sua teorizzazione, pur avendo le
caratteristiche dei grandi sistemi, era qualcosa da prendersi come una
interpretazione psicoanalitica fatta all'intera umanità.
Una cosa che secondo me è merito della psicoanalisi che ha tenuto conto
delle indicazioni metapsicologiche freudiane, è lo svelamento che in
certe forme di comportamento amoroso la defusione degli istinti
impedisce la giusta distanza - che può essere anche di un millimetro, o
meno, ma l'altro resta altro, che il bello sta proprio in questo... -
per cui la defusione degli istinti, e il conseguente assetto istintuale
mortale, porta ad uno squilibrio da avvicinamento senza limiti.
Senza un pizzico di thanatos, insomma, quanto basta per dire: io, e tu,
eros può risultare mortale, secondo questa seconda, e ultima, concezione
freudiana delle basi istintuali dei comportamenti umani.

 di connessione e di separazione, legante e sciogliente.."
Mi sembra di riconoscere queste parole... :-)
Se mi citavi, passo subito la mano...
Ti riporto alcuni passi di Freud.
"... Ad ognuna di queste due pulsioni corrisponderebbe uno specifico
processo fisiologico (costruttivo e distruttivo, anabolico e
catabolico); in ogni parte della sostanza vivente sarebbero attive
entrambe le pulsioni."
"Sulla base di considerazioni teoriche a cui la biologia ha fornito un
supporto, abbiamo formulato l'ipotesi di una pulsione di morte, a cui
compete il compito di ricondurre il vivente organico allo stato privo di
vita; l'Eros perseguirebbe invece il compito di complicare la vita, allo
scopo di conservarla, aggregando in unità sempre più vaste le particelle
disperse della sostanza vivente.(...)  L'apparire della vita sarebbe
dunque la causa della continuazione della vita e al tempo stesso
dell'aspirazione alla morte; e la vita stessa sarebbe una lotta e un
compromesso fra queste due tendenze." (1922)
"... una coazione a ripetere superiore, perfino, al principio del
piacere. Qualcosa di analogo si può osservare anche fuori dell'analisi.
Vi sono persone che nella loro vita ripetono sempre, senza correggersi,
le medesime reazioni a loro danno, o che sembrano addirittura
perseguitate da un destino inesorabile, mentre un più attento esame
rivela che sono esse, a propria insaputa, che si creano questo destino.
(...) ... una pulsione che vuole abolire la vita... Se in questa
pulsione ravvisiamo l'autodistruttività della nostra ipotesi, dobbiamo
concepire questa distruttività come espressione di una pulsione di
morte, che non può mancare in alcun processo vitale. E ora la pulsioni
si dividono in due gruppi: quelle erotiche... e quelle di morte....
Dall'azione congiunta e opposta di entrambe scaturiscono i fenomeni
della vita, ai quali mette fine la morte. (...) Riconosciamo due
pulsioni fondamentali... come entrambe si intreccino nel processo
vitale... sono compiti che restano affidati all'indagine futura."
(1932)

 migliore che c'è da fare>>.
questo è troppo complicato da capire.. :)


 questo è troppo complicato da capire.. :)
La Libido "non si incanala" senza un consenso (cosciente o inconscio) che
produce una sensazione (cosciente o inconscia) di soddisfazione.
Comunque sia (comunque!) la "Energia Psichica" opera in maniera
"soddisfacente" per l'organismo: persino quando lo porta verso la
dissoluzione.
E' in questo senso che "ha senso" parlare di Pulsione di Morte ...
Ciao, netsys! :-)))
--
Vincenzo