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Titolo: nevrosi traumatiche..

attraverso i sogni è possibile rivivere l'evento traumatico ...
ma mi chiedo perchè riviverlo? Il sogno è secondo Freud un "appagamento di
desiderio" ... ma in questo caso che tipo di desiderio si può appagare?
Penso invece che rivivere il sogno è un modo per abbassare l'angoscia
dell'evento... è forse un modo per ripeterlo all'infinito in modo che si
diventi insensibili all'evento??
chiedo pareri...
baci
lisa

 desiderio si puň appagare?
Oltre a dire che il sogno (come d'altra parte tutti "sintomi" nevrotici
e tanti altri aspetti della vita psichica: proprio in questi giorni in
un altro thread stanno parlando di lapsus imbarazzanti) č un appagamento
di desiderio, Freud sottolineň anche con grande insistenza il fatto che
l'inconscio non dispone di un "segno" per indicare il "No".
In certi rituali si recita la formula "rinuncio a Satana" che, in un
linguagigo piů essenziale, potrebbe essere sostituito da un "No a
Satana!". Ebbene, l'inconscio quel "No" non sa rappresentarlo, per cui
per dire "No a Satana" non puň fare altro che rappresentare Satana
stesso. Al piů quello che rimane č quel punto esclamativo, sicché la
rappresentazione assume una particolare intensitŕ.
Di qui viene una delle principali critiche che si sono mosse alla
psicanalisi: se ogni "scena" puň rappresentare sia una accettazione che
un rifiuto di un certo oggetto, allora tutta l'interpretazione
psicanalitica sembrerebbe affetta da questi due gravi limiti:
1) non potremo mai sapere con certezza se una certa rappresentazione
costituisce un rifiuto o un accettazione, un Sě o un No;
2) poiché, come si impara nei corsi di logica, se in un sistema di
deduzioni si inseriscono due premesse contraddittorie si puň dimostrare
qualunque proposizione, l'analista - decidendo arbitrariamente dove ci
va un "Sě" e dove ci va un "No" - puň "dimostrare" qualunque
interpretazione.
Venendo al tuo caso particolare, non potremmo sapere se il sogno esprime
un "desiderio" per quella situazione traumatica, il che ci ricondurrebbe
al problema del masochismo, oppure se esso serve a "respingere" la
situazione traumatica, a dire "No, io non voglio che questo accada",
oppure "lo sogno per ricordarmi che *non* sta accadendo".
Questi problemi sembrano essere talmente complessi da spingerci a
rifiutare la "scoperta" di Freud sulla mancanza del "No" nell'inconscio.
Se non fosse che per negare quella scoperta occorre decisamente
arrampicarsi sugli specchi.
Innanzi tutto c'č la constatazione che in tutte le forme di pensiero
"primitivo" (andrebbe detto: "primario") - ovvero il pensiero tipico
delle culture animistiche, dei bambini, eccetera - l'oggetto
temuto/odiato č effettivamente rappresentato in tutta la sua
magnificenza e splendore. Nei riti in cui si vuole allontanare il Male
esso viene quasi "evocato", tolto dal nulla: il rito che lo vuole
distruggere č lo stesso che lo fa vivere. Per non parlare del fatto che
spesso l'oggetto temuto non viene evocato per essere distrutto, ma per
essere sacralizzato: basti pensare all'animale totemico, che č poi
oggetto fondamentale del tabů.
Ma se anche non ci fosse tutto ciň, resta il fatto che nelle produzioni
psichiche che dicevo (sogni, sintomi, lapsus, eccetera) non c'č nessun
elemento di cui si possa dire che rappresenta il "No" senza cadere in
profonde contraddizioni.
Quindi sembra proprio che la parte dell'inconscio che produce le
"passioni" sia solo capace di dire Sě. Intanto puoi notare che ho giŕ
smesso di dire "desideri" ed ho cominciato a parlare di "passioni",
perché se accettiamo l'idea di avere a che fare con processi inconsci in
cui l'oggetto viene solo investito da un forte interesse parlare di
"desideri" o di "avversioni" ci fa ricadere nello schema del "Sě" e del
"No". Ci occorre un termine piů neutro, per indicare che ci sono oggetti
importanti, che occupano interamente i processi psichici, ed altri
oggetti che non contano nulla, ed č come se non ci fossero.
Cosě come in filosofia si distingue fra ciň che č e ciň che non č - e di
ciň che non č non si puň dire nulla - in modo analogo i nostri processi
inconsci distinguono solo fra ciň che č importante e ciň che non č
importante - e ciň che non č importante č come se non esistesse. Invece
ciň che č importante č investito da passione (da "libido" direbbe
Freud). Se vuoi usare un linguaggio noto ad una certa tradizione
filosofica, possiamo dire che sia che tu desideri sia che tu detesti un
oggetto, in ogni caso lo devi "intenzionare". E ciň che conta non č
tanto il *modo* in cui lo intenzioni, ma *quanto* lo intenzioni, a
prescindere dal fatto che lo si intenda come "Male" o come "Bene".
Ora, il fatto che i processi che emergono da quella fucina in cui si
forgiano le passioni sembrano non disporre del "No", potrebbe far
pensare che si tratta di un "difetto" dell'inconscio, una mancanza,
qualcosa che se ci fosse renderebbe tutto piů chiaro.
Chi pensa questo rifiuta profondamente la lezione freudiana (pur
accogliendone alcune scoperte marginali), perché mostra di non aver
colto il fatto sostanziale che quella "passione", quella "libido", non
sono fatte di sostanze distinte che potremmo chiamare "amore" ed "odio",
o "desiderio" e "avversione", ma di un amalgama di immagini e fantasie
fortemente "investite" ("intenzionate") che solo la parte dell'Io piů
evoluta si sforza di scomporre in "Male" e "Bene", cercando di
ricacciare indietro la prima e di accogliere la seconda (per "placare il
Super-Io" direbbe Freud: ma questa č un'alta storia...).
D'altra parte, per riprendere un esempio giŕ avviato poco fa, ti basti
pensare a certi rituali in cui i popoli "primitivi" rappresentano il
Male, ciň da cui tenersi lontani, il "proibito": grandi energie,
preparazioni di settimane e mesi, colori, indumenti sgargianti, "effetti
speciali", sostanze stupefacenti... ti sembra di poter dire che quello č
un "rifiuto", una "rinuncia" al Male? A me sembra di poter dire che si
tratti di un "amplesso" col Male.
Saluti.
--
Davide - email: senza il duca
"Tutta questa storia - disse il Duca d'Auge al Duca d'Auge - tutta
questa storia per un po' di giochi di parole, per un po' d'anacronismi:
una miseria. Non si troverŕ mai via d'uscita?" [R. Queneau, I fiori
blu]

april

Beh, io direi "anche" piuttosto che "invece".
L'evento traumatico, nel corso del tempo, può aver innescato una particolare
ristrutturazione del nostro sistema psichico, una particolare
ristrutturazione che a volte sviluppa un sintomo nevrotico.
Nel sogno succede di poter rivisitare l'evento traumatico attraverso una
particolare elaborazione di immagini che si presta e si presenta in modo
tale da poter venire affrontato in modo più "economico". Innanzitutto le
difese sono più allentate, e quindi vi è più facile accesso a contenuti
emotivi; in secondo luogo questi ultimi possono caricarsi in modo meno
violento affinché possano essere tollerati e affrontati a poco a poco:
tant'è che in ultimo vi è anche una sicura via di uscita, il risveglio.
Saluti

diventi insensibili all'evento??
Come vedi, secondo Freud e' il contrario; semmai e' come un genitore
che ci ricorda (preferibilmente quando siamo bambini) quella volta che
a forza di dondolarci con la sedia alla fine siamo caduti battendo la
testa :) La funzione non e' di renderci insensibili, ma anzi di
metterci in guardia contro la ripetizione. Peccato che esista anche la
coazione a ripetere :). Ma la coazione a ripetere e' un sintomo di
nevrosi, per la verita'. Insomma, la differenza tra il sano e il
nevrotico sta nel fatto che il sano non ha dimenticato il trauma, anzi
lo ricorda tanto bene da evitarlo, mentre il nevrotico lo ha rimosso,
ricorda solo inconsciamente, e senza rendersene conto lo riproduce
infinite volte.
Come prova potrei portare il fatto che da quando ho condotto la mia
analisi oltre un certo punto, faccio si' sogni in cui mi trovo in
situazioni sgradevoli, ma sono sempre situazioni da cui nel sogno
riesco a uscire senza danni, trovando una soluzione.
Ciao
--
Federico Spano`

Saluti
....quindi secondo te il sogno "traumatico" è un modo per rivivere l'evento
in modo diverso?
eppure, a volte, l'evento è rivissuto ben più traumatico...
poi vorrei aggiungere che a volte un sogno "prevede" un evento che potrebbe
essere traumatico...(un esame che può andar male, la morte di un parente..)
rendendo la possibilità dell'evento più brutta di quanto possa realmente
essere... ingigantendo l'entità del trauma...
forse proprio per "prepararci"/ abituarci alla possibilità di soffrire?
....
....... la ripetizione mi chiedo può diminuire l'ansia sia del "vissuto"
trauma che del "futuro"  eventuale trauma....??
baci
lisa

 trauma che del "futuro"  eventuale trauma....??
Non mi sento di escluderlo. Solo aggiungerei che normalmente quando avviene
una ripetizione significa che c'è un blocco, un loop, dal quale si è
incapaci di uscire.
E ogni ripetizione starebbe a significare che si entra nuovamente in una
condizione tale da poter permettere il riaffrontare la medesima
situazione/vissuto in modo da trovare una graduale chiave di comprensione.
Saluti

 chiedo pareri...
Mah, semplici ricordi...
Il sogno, per quel che ho studiato, non č nient'altro che una fissazione 
delle memorie che, per questo, vengono richiamate, a volte casualmente.
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 rappresentazione assume una particolare intensità.
Oddio, non sono d'accordo per un motivo semplice: il cervello sa come 
"negare" un ricordo, come "punire" un collegamento, quindi potebbe, 
volendo, eliminare completamente un ricordo negativo.


diventi insensibili all'evento??
Come vedi, secondo Freud e' il contrario; semmai e' come un genitore
