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Titolo: Innamorarsi

Mi sono innamorato di una persona sposata.
Mi sono innamorato di una persona fidanzata.
Mi sono innamorato di una persona impegnata.
Mi sono innamorato di una persona legata.
Porca puttana, ma ce n'e' una libera ?
Devo sempre soffrire cosi' io o ci sara' una cazzo di via d'uscita ?
Saluti.

Biscardo

Vabbè ma i venditori di auto, secondo te, si rivolgono solo ad un target che 
non possiede alcuna auto?
Per la verità, tutti coloro che non possiedono un auto saranno pessimi 
acquirenti anche per i venditori d'auto.
I migliori clienti sono gli "appassionati" di auto hehe. Stesso esempio per 
i cellulari: ci sono individui che ne hanno due o tre, eppure entrano in un 
negozio di cellulari e ne comprano sempre ... chissà, magari prima o poi si 
affezionano ad uno e non lo mollano ...
Scherzi a parte, viviamo in una società consumistica dove si cambiano 
partner come "oggetti"; non sarà "bello" questo fatto ma succede ... bisogna 
attendere che la gente "cresca", maturi e capisca che gli individui sono 
individui e non oggetti.
Fossi al tuo posto mi interrogherei sul perché ti infastidisce e fa soffrire 
tutto ciò ... dove ti "trovi" nel cammino? Cosa cerchi?
Tre possibilità, secondo me (alla Elrond):
-Se anche tu cerchi un "oggetto bambola" per divertirti e soddisfare i tuoi 
bisogni e desideri, va benissimo -anzi meglio direi- una donna impegnata, 
quindi non vedrei di che preoccuparsi;
-Se cerchi un "oggetto donna" da avere tutto per te, è possibile che tu 
soffra di questo, perché dovrai combattere, conquistare, competere .... e 
poi una volta conquistato, difendere, proteggere, circondare di filo spinato 
la tua proprietà. E' chiaro che una relazione con una donna impegnata, in 
questo contesto, significa che stai valicando proprietà con "filo spinato" 
ALTRUI ...
-Se cerchi una donna, per condividere ed amare, di nuovo non vedo di che si 
debba soffrire, indipendentemente dall'essere impegnata o meno. O meglio: ci 
sarebbero in entrambi i casi uguali possibilità di star bene o male o così 
così.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)
 

Devo sempre soffrire cosi' io o ci sara' una cazzo di via d'uscita ?
E lei?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 Devo sempre soffrire cosi' io o ci sara' una cazzo di via d'uscita ?
Trattandosi NON di una (inopportuna) "invadenza diagnostica" ... mi
permetteri chiederti se hai mai sentito parlare di "coazione a ripetere".
Nel caso che "no" ... ti faccio presente che si tratta di una involontaria e
*inavvertita* ripetizione di scelte sempre uguali ... anche se esse si sono
dimostrate sempre inadeguate/dolorose.
Le ipotesi su "da che dipende" sono molte:
"abitudine" a situazioni che sono diventate *note* ... per cui *non si
fatica* (più) di fronte a novità;
"esigenza" di fare "qualcosa" che può essere fatta solo nelle condizioni che
si tende (involontariamente/inavvertitamente) a riproporre/*ricercare*;
effettivo (inavvertito?) "piacere" a trovarsi in quelle situazioni
(ripetute).
Spero di non impermalirti se (apparentemente trascurando il tuo "grido di
dolore") ti invito a verificare SE (se!) tu non ti trovi in una di queste
situazioni.
Sottolineo che ... proprio la "banalità" della (eventuale) condizione
sarebbe "rassicurante": tutto sommato ... significherebbe che non ti succede
niente di strano/eccezionale, e/o niente di dovuto all'incontrollabile Fato.
Saluti reiterati :-)))
--
Vincenzo

 niente di strano/eccezionale, e/o niente di dovuto all'incontrollabile Fato.
Senza riferimento al caso di Biscardo, che non conosco, secondo me, oltre
al carattere di reiterazione (in sè significativo), si può aggiungere che
spesso il cacciarsi in storie problematiche (in cui l'altro è già
legato/impegnato) è anche un modo per lasciarsi alle spalle una porta
aperta. Cioè, il fatto che vi sia un ostacolo/difficoltà obiettivo, reale,
riesce ad essere rassicurante perchè maschera le eventuali nostre
diffidenze/difficoltà ed il nostro non volerci impegnare.
Allora si cerca la storia problematica per avere pronta, all'occorrenza,
la via di fuga, che copre nel migliore dei modi il nostro voler fuggire. 
Ciao
Clo
-- 
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 la via di fuga, che copre nel migliore dei modi il nostro voler fuggire.
oppure, come nel caso di una mia amica (eufemismo), puo' servire a
"rassicurare" la bonta' della propria scelta.
la mia "amica" ... aveva (e ora non so ... perche' sono passati 20 anni da
quando la frequentavo) una passione sfrenata per i fidanzati delle altre.
si "innamorava" sempre di quelli gia' impegnati ... e faceva di tutto per
riuscire a mettersi nel mezzo e conquistare il trofeo.
poi lo buttava via ... e passava al fidanzato di qualche altra malcapitata.
da notare che *a me* non frego' mai nessun fidanzato: l'avevo sgamata in
tempo .... e la "usavo" per liberarmi di quelli di cui volevo liberarmi.
appena mi girava intorno qualcuno che non mi piaceva... mi limitavo a
"confessarmi" con lei, dichiarandomi  innamoratissima, e  paffffffff! si
metteva nel mezzo e sparivano per qualche tempo tutti e due. :-)))
ovvio che, se la incontrassi per strada insieme a mio marito, non esiterei
un istante .... a far finta di non conoscere mio marito ..... pur di non
farle venire per testa di mettersi nel mezzo tra noi. :-)))))))
ciao, Clo  :-)))
Amelia

 metteva nel mezzo e sparivano per qualche tempo tutti e due. :-)))
Ehehehe :-)))
brava Amelia, non ti facevo così stratega...:-))
Curioso il comportamento di chi "ama" soffiare gli uomini delle altre. E
non so dietro c'è sempre un idea di conferma di se stessa ai propri occhi,
nella gara/confronto con un'altra donna. Forse altre volte, c'è il fatto
che l'uomo dell'altra diviene di per sè interessante, perchè già giudicato
oggetto di interesse da un'altra. Cioè è come se ci fosse l'incapacità di
una scelta autonoma, dunque ci si "fissa" sulla scelta altrui, che appare
l'unica "possibile". 
Boh! Non so se può essere anche così, ma è un'impressione che a volte ho
avuto.     
Ciao Amelia :-),


 la via di fuga, che copre nel migliore dei modi il nostro voler fuggire.
Anch'io *senza alcun riferimento al caso di Biscardo* ...
Credo che *in questo caso* si tratti della (mia) ipotesi TRE:
effettivo (inavvertito?) "piacere" a trovarsi in quelle situazioni
(ripetute).
Se non proprio "piacere" ... sensazione di *sicurezza*.
Saluti claustrofobici :-))
--
Vincenzo

 la mia "amica" ... aveva una passione sfrenata per i fidanzati delle
altre.
SO di averlo già raccontato :-))) ... ma ricordo ancora la mia amica E. ...
che andò su tutte le furie quando le dissi che <<non era che "si imbatteva"
in uomini sposati ... ma se li andava a cercare>>.
Mi tenne il broncio fin quando si accorse (a una cena "di gala") che MANCO
AVEVA VISTO l'uomo sedutelo *di fronte* fin quando non lo sentì giustificare
la sedia vuota accanto a lui ... con l'assenza della moglie!
<<da quel momento ... *me lo sarei sposato*, Vince' ...: *perchè* faccio
così?>> mi chiese l'indomani.
La cara (e *bella*) E. ... va ancora cercando uno celibe/libero; ... nè si
rese/rende conto che *io stesso* (che le piacevo molto nei periodi da
"impegnato") NON C'ERA VERSO (e *sì* che mi davo da fare :-))) che
riscuotessi alcun interesse se ero "disponibile sulla piazza".
In compenso ... la stessa E. *sa* che "il copione" (del cosa succede e come
ci si comporta) nelle situazioni "in cui si imbatte" ... lo sa a memoria, e
non deve faticare a inventarsi mai niente di nuovo.
E' pur "comoda" la *abituale* coazione a ripetere!
Tutto scontato (sul tema e sul come va a finire): come in una Commedia
dell'Arte, nella quale *si recita a soggetto*!
Saluti deja-vu :-)))
--
Vincenzo

 "rassicurare" la bonta' della propria scelta.
CUT
Oggi (oggi?) devo essere un pň rinko, perchč in effetti, senza
accorgermene, nel post di risposta al tuo non ho fatto che ripetere con
altre parole la stessa cosa che avevi detto tu. 
Vabbč...scusassero...:-))


 ha scritto nel messaggio 
news:Sr9md.10335$n%2.5...@tornado.fastwebnet.it...

Beh, devo dire che ci sono passato anch'io in
tempi remoti, ma poi col tempo ho capito il perchč.
In un certo senso io proiettavo "il mio considerarmi
sfigato ed inferiore" sulle ragazze sole, credendo ingiustamente
che lo fossero anche loro e quindi  il fatto di
essere in qualche modo impegnate gli dava quel
qualcosa in piů che mi attraeva, anche se alcune
esteticamente non erano molto attraenti.
Ciao, Francesco. 
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 ha scritto nel messaggio 
news:Sr9md.10335$n%2.5...@tornado.fastwebnet.it...

Ringrazio per le risposte, tutte utili.
Vi chiedo un'altra cosa sempre legata al discorso...
Io non so perche' ma quando scopro che poi la persona con
cui ci "vorrei provare" e' legata, mi sorge un senso di inadeguatezza
nei suoi confronti.
Non e' come se la vedessi superiore e inarrivabile, ma sono io che non mi
sento all'altezza di stare con lei...ho i complessi di inferiorita' ?
Questo mi succede proprio con tutte (sempre impegnate perche' solo quelle ho 
trovato).
Aggiungo che -a mio avviso- non ho grandi colpe sul fatto che le trovo tutte 
impegnate, nel senso che credo sia "il caso" che me le fa trovare cosi', non 
io che le cerco.
Ma e' una mia convinzione, in effetti il dubbio mi rimane ed e' per questo 
che ho postato.
Saluti e grazie.

 Porca puttana, ma ce n'e' una libera ?
Le ragazze libere ci sono sicuramente, ma:
1) Se sono libere, è possibile anche che dipenda da loro: può essere che
in certi periodi vogliano stare da sole, oppure che cerchino il principe
azzurro. Oppure dipende da loro nel senso che sono insopportabili!!
2) E' probabile che abbiano un nutrito branco di corteggiatori intorno.
Quindi, le ragazze libere ci sono, ma non è sempre facile conquistarle.
Detto questo, è possibile che quanto ti accade dipenda anche da te. Può
essere, infatti, che:
Ipotesi 1) Conosci poche ragazze, magari hai una scarsa vita sociale, e
quelle poche sono tutte impegnate;
Ipotesi 2) Sei tu che hai paura di impegnarti e allora, tanto per metterti
in pace con te stesso, ti fai avanti con le ragazze impegnate. Più o meno
inconsciamente è possibile che tu faccia questo ragionamento: "Se mi va
male, mi è andata male perchè era impegnata; se mi va bene, è già
impegnata e non può chiedermi un rapporto assiduo ..."
Ripeto, sono soltanto due ipotesi tra le molte possibili.
Ciao,
     Delfino


 trovato).
quanti anni hai? :-)) se sei nella banda 30/40 ... ho un elenco di amiche
single (e libere) in cerca del grande amore.
fosse mai che ne accaso qualcuna .... :-)))
ciao :-)))
Amelia

 sento all'altezza di stare con lei...ho i complessi di inferiorita' ?
Di fatto, scrivi che trovi sempre persone legate/impegnate e che il sapere
ciň ti dŕ un senso di inadeguatezza. 
Buttando lě ipotesi a caso, che valgono ciň che valgono, č possibile che
il fatto di sapere che sono impegnate ti induca al confronto con il di lei
compagno. 
Un simile confronto lo temi e lo cerchi.
 
Lo temi perchč temi di uscirne sconfitto e lo cerchi perchč ne vorresti
poter venire a capo una volte per tutte. Laddove una parte di te vorrebbe
poter dire: "ho vinto", ed un altra parte di te ha una gran paura della
vittoria, dunque rimani invischiato a oltranza nel confronto, che non fai
che reiterare.
Ma queste, ti ripeto, sono ipotesi buttate a caso, da uno che nella vita
si occupa di tutt'altro :-))
Ciao
Clo


 che ho postato.
Dirimi i dubbi ... e trovati una *libera*!
Con simpatia :-)))))
--
Vincenzo

Saluti e grazie.
Mi rivolgo alle ragassuole: ninn'č che c'avevo ragione quanno se parlava de 
uomini vs donne?
....negereste anche di fronte all'evidenza... ma tanto č evidente, per cui 
non mi preoccupo.

 la via di fuga, che copre nel migliore dei modi il nostro voler fuggire. 
Anche per giustificare un eventuale insuccesso: "Non mi ha voluto perchè è
già impegnata". Stesso discorso quando uno si fa avanti con le ragazze
molto belle.
Se uno invece sceglie un obiettivo più facile, in caso di insuccesso
inevitabilmente si interrogherà sui veri motivi per cui è stato respinto e
dovrà fare inevitabilmente i conti con i propri limiti/complessi.
Ciao,
     Delfino


 single 
Falle scrivere qui sul newsgroup, così l'incontro sembra casuale :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:Sr9md.10335$n%2.5...@tornado.fastwebnet.it...

Era proprio così necessario publicare codesto messaggio?
A parer mio: No.
Cmq è più facile innamorarsi di una persona "inpegnata"... se qualcuno 
l'impegna significa che probabilmente ne valeva la pena.
E' più facile anche innamoarsi di ua persona legata... con le catene: non 
scappa.
Di libere ce ne sono a miliardi, 7 per ogni uomo... il problema è che le 
donne hanno la pelle dura e quindi i 9 su 10 saranno ultrasessantenni.
Tra le altre ce stanno le libere a tuo target... intanto che leggi sta 
risposta però... na trentina de'loro se sò già imprigionate.
a'cià.

 Saluti.
ah .. ma non è che sei tu a sentirti oppresso in un vicolo cieco?
Ciao
Nadja 

 Ma e' una mia convinzione, in effetti il dubbio mi rimane ed e' per questo
Non conosco il tuo habitat :), quindi non so, però mi sembra molto
strana la cosa. Forse non è semplicemente un caso, almeno
statisticamente sarebbe improbabile. Ma questo dipende dal
numero di esperienze, e dalla varietà dei luoghi "di caccia" :)


 non mi preoccupo.
l'evidenza di *cosa* esattamente ? :-))
saluti curiosi
Amelia

 l'unica "possibile". 
o forse ci si *fissa* alla scena padre/figlia/madre. Il transfert
padre/uomo-di-altra-donna costringe a passare sempre per la *sconfitta*
della altra-donna/madre per conquistare l'uomo/padre.
ciao
jordi


 jordi
Ciao
Nadja 

 e in che contesti si attua o non si attua?
..che domande difficili...
mi butto:
Io credo che ciascuno di noi vive *dissociato* dal reale, in una sorta di
*metafora* del reale a causa della naturale tendenza della psiche
all'interpretazione *simbolica* di ogni cosa.
Ogni oggetto, persona o parola è simbolo.
Per usare una (ulteriore) metafora, siamo l'autore, il registra, lo
sceneggiatore, il costumista, l'addetto al montaggio, ecc... di un film,
solo che il film non è proiettato su una tela bianca ma su ciò che è
*reale*, con un effetto di mescolamento tra quella che è la nostra idea
psichica del film ed il reale stesso.
Detto questo, ho letto (ed anche sperimentato... :-) che ad una certa età
si verifica il primo innamoramento, e che questo riguarda il padre per le
femmine, o la madre per i maschi (generalmente). Investiamo il nostro
*primo* parnter con la carica sessuale che ci spinge all'innamoramento (la
questione edipica).
(continuo solo con l'esempio al maschile, il bimbo che si innamora della
madre).
Ma la Madre *è* del Padre, pertanto è necessario ricorrere
all'eliminazione del Padre per ottenere libero accesso.
Questo meccanismo funziona in questo modo fino a che crediamo che la Madre
*è* del Padre, per cui non è possibile conquistare la Madre semplicemente
*confrontandoci* con il Padre... è necessario *eliminarlo*!
O meglio, il confronto ha esito *certo*: la vittoria del Padre, in quanto
idealizzato/onnipotente (stiamo parlando di un bimbo e del suo papà:-) in
confronto al bimbo (piccolino/impotente... ah ah ah invito qualcuno a dire
qualcosa sulla scelta di questo termine:-)))).
Quando il piccolino *cresce* - non in altezza ;) ma diventa *adulto* - il
Padre si ridimensiona diventando più *umano* ed *umanamente* confrontabile
con il piccolino che è cresciuto.
Dal *confronto* non è più necessaria l'eliminazione del Padre, o meglio
ancora, il Padre é *morto*: restano due uomini. E di risulta, resta una
*donna*.
Oso...
Da lì in poi, l'oggetto dei nostri desideri è *sempre* il *primo*, cioè la
Madre, e sta *dentro* il nostro film. Se non si cresce, la scena
dell'innamoramento nel film resta (*fissata*) quella che prevede i
personaggi Padre, Madre e figlio - ovvero la scena dell'innamoramento
proiettata sulla tela non bianca del reale (dove ci sono uomini e donne a
far da attori) diventa subito la scena originaria.
C'è una traslazione (l'associazione di cui mi hai chiesto spiegazione)
uomo-nel-reale -> Padre-nel-film, donna-nel-reale -> Madre-nel-film,
uomo-nel-reale -> figlio-nel-film.
Ma diventare adulti corrisponde a riscrivire la scena del film cambiando
le caratteristiche dei personaggi (Madre->donna perché non c'è più
confronto perdente tra bimbo e Padre, ma confronto tra uomo e uomo). Così
gli attori recitano i nuovi personaggi.
Sì, ma perché in alcuni casi NON si diventa adulti? Dovrebbe essere
naturale.
Dipende dalla quantità di censura. Eliminare il Padre ha delle
conseguenze... che il Padre si potrebbe pure incazzare! E visto che è
onnipotente se si incazza sono guai. Probabilmente, più il Padre è
(supposto) onnipotente e aggressivo... insomma più è (supposto) pericoloso
soffiare la Madre al Padre, più è meglio *censurare*/*rimuovere* il
pensiero. Ed un pensiero rimosso (ricacciato in un'area inconscia) RESTA:
resta lì, resta inaccessibile, resta a far parte dell'autore del film.
Ecco, spero di essere stato confuso abbastanza :-)))


 jordi
Ciao ;-)
Nadja 

 la parola agli psicologi :-)
la parola a te! :-))))
Sai, il fatto sta tutto nel trovare la tela bianca su cui proiettare il
proprio film, cosě si vede "meglio" :-)
ri-ciao
jordi
-----------------
http://www.ambientepsichicoericerca.it/