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Titolo: AIUTATEMI! se una vostra paziente si suicida, voi avete la coscienza apposto?

salve a tutti..
io sono laureata triennale in psicologia e quest'anno sono davvero
confusa se continuare o cambiare ..
il problema è che trovo la psicologia una non scienza, dato che non ha
riscontro..intendo soprattutto la corrente dinamica.. ma quello che
vorrei capire è che se una vostra paziente si suicida, voi come fate a
pensare "ho fatto tutto quello che potevo"? non siete come un medico
che ha riscontro negli esami che fa..di conseguenza a me sembra un
lavoro così incerto..così privo di sicurezze..che mi sentirei
responsabile per tutto, senza poter trovare accertimenti e temo
sarebbe una vita difficile..
FATEMI SAPERE VI PREGO!

lara...@gmail.com
 wrote:

Calma e gesso !!!
Io non sono psicologo, ma mi interesso di psicologia da 42 anni e mi sento
di affermare quanto segue.
La psicologia È una SCIENZA DI CONFINE  !!!
Vuol dire che ha un piede nella scienza pura, nel momenmto in cui raccoglie
dati derivanti dall'osservazione  del comportamento umano, produce 'teorie'
e le verifica attraverso esperimenti e nuove osservazioni, ed un altro piede
nella 'speculazione'.
Quando le teorie sono 'provate scientificamente' (tipo il cane di Watson,
l'ipnosi di Mesmer) allora la Psicologia è scienza.
Quando invece le teorie non sono provate e documentate per TUTTI i casi, ma
solo in alcuni, allora ci si avvicina più alla speculazione che alla
scienza.
Ma questo è valido anche per la medicina. La 'Omeopatia' è una teoria senza
dimostrazioni valide generali.
In questo senso l'acupuntura cinese è molto più 'scienza' di essa.
Le scienze riguardanti l'essere umano, sono di per se stesse imprecise,
incomplete, suscettibili di variazioni nel tempo e nell'ambito culturale.
Se una persona si suicida cioè é dovuto ad un 'cocktail' di causalitá
diverse, quali ad esempio : 
- la biografia individuale,
- lo stato di salute 'fisiologico-biochimica' del momento
- l'ambiente famigliare,
- l'ambiente di lavoro
- traumi/disgrazie/dispiaceri accaduti 
Insomma è sbagliato pensare di poter 'evitare al 100%' un suicidio !!
Assolutamente.
Non ci riescono nemmeno negli ospedali psichiatrici e nelle prigioni, dove
le persone sono sotto costante controllo !
Ergo, secondo me è assolutamente impensabile che uno psicoterapeuta possa
essere ritenuto responsabile del suicidio di un paziente.
A meno che egli abbia volutamente, premeditatamente, operato
una 'istigazione al suicidio' in un soggetto molto labile.
John.

 FATEMI SAPERE VI PREGO!
Se parti con questi presupposti fai meglio a cambiare mestiere da subito 
imho...
Si puo' sempre fare i floricoltori o i commercialisti (come me)  :))
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

lara...@gmail.com
 ha scritto:

Cara larastefi... Calma, calma... :-)
Congratulazioni intanto per la tua laurea junior. Ma la strada è lunga...
E congratulazioni per le questioni spinose che poni; problematiche che
in molti casi non si esauriscono neanche dopo venti anni di psicoterapie
conclusesi tutte con successo e soddisfazione reciproca. ...
Infatti, ancora,  la strada è lunga. Mooooolto lunga. Diciamo pure che
non finisce mai. Non sarà domani che ti troverai di fronte il grande 
disagio psichico, non sarà domani che sarai chiamata in prima persona a 
"salvare" qualcuno.
La faccenda della responsabilità pseudo medica che investe uno psicologo 
talvolta, ma uno psicoterapeuta sempre, di default (per così dire e 
semplificando), è una questione complessa che altri molto meglio di me 
saprebbero affrontare.
Io voglio solo dire, en passant, che nessun lavoro è esente da 
responsabilità, e che il massimo grado di responsabilità pensabile più 
comunemente, quello attribuito ai medici, non è esente affatto 
dall'Incertezza.
E la scienza, tutta,  non è affatto un sinonimo di certezza.
Trovo che il tuo "allarme", se per certi versi può suonare eccessivo,
sia per altri versi "sano" e giusto: della serie "E adesso? Che me ne
faccio di questo titoluccio di Tecnico Psicologo conseguito con 34
striminziti esami dati alla velocità della luce e un tirocinio all'acqua
di rose?"
Ma, sopratutto, gli interrogativi che ti poni fanno emergere le gravi
lacune che lascia una formazione universitaria di questo tipo, del
"tipo" dei giorni nostri sopratutto: lo studente se ne esce che sa a
mena dito i "meccanismi di difesa", ma non ha la più pallida idea di che
differenza passi tra uno psicologo e una psicoterapeuta. Nessuno lo
informa sul significato di un titolo triennale, sulla necessità o meno
di proseguire gli studi, a seconda dei propri progetti e inclinazioni, e
tanto meno lo studente sa, nella stragrande maggioranza dei casi, che
cosa è in effetti una psicoterapia, "espressiva" e/o "supportiva" che
sia, o un attività di counseling, privata, o nel servizio pubblico; o
"l' orientamento al lavoro" ad esempio, e quant'altro di affine offre il 
mercato del lavoro al dottore in Psicologia, senza che questi debba 
necessariamente imbattersi in aspiranti suicidi, psicotici e via di 
questo passo.  Lo sa uno studente cosa significa (nel senso di che cosa 
si fa e che cosa non si può fare, in linea di massima, nell'uno e 
nell'altro caso) lavorare in privato e/o in equipe, come Psicologo, o 
come Psicologo junior?
D'altra parte a nessun studente o a pochissimi viene in mente di 
rivolgersi con queste domande ad un docente o al sevizio di orientamento 
della facoltà.
Comunque...Ho il sospetto che nessuno lo sappia davvero, (non si fugge 
dall'incertezza; è ovunque... :-) )
Ma, da umani, si prova a dare delle indicazioni: ad esempio come recita
La Normativa
(Estratto dal D.P.R. 5 Giugno 2001 n. 328)
Art. 51 (Attività professionali)
1. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella 
sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, 
restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente 
normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, le attività che 
implicano l'uso di metodologie innovative o sperimentali, quali:
a) l'uso di strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la 
diagnosi, le attività di abilitazione, riabilitazione e di sostegno in 
ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi 
sociali e alle comunità;
b) le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito;
c) il coordinamento e la supervisione dell'attività degli psicologi 
iuniores.
2. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella 
sezione B, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, 
restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente 
normativa, le attività di natura tecnico-operativa in campo psicologico 
nei riguardi di persone, gruppi, organismi sociali e comunità, da 
svolgere alle dipendenze di soggetti pubblici e privati e di 
organizzazioni del terzo settore o come libero professionista. In 
particolare lo psicologo iunior:
a) partecipa alla programmazione e alla verifica di interventi 
psicologici e psico-sociali;
b) realizza interventi psico-educativi volti a promuovere il pieno 
sviluppo di potenzialità di crescita personale, di inserimento e di 
partecipazione sociale;
c) utilizza il colloquio, le interviste, l'osservazione, i test 
psicologici e altri strumenti di analisi, ai fini della valutazione del 
comportamento, della personalità, dei processi cognitivi e di 
interazione sociale, delle opinioni e degli atteggiamenti, dell'idoneità 
psicologica a specifici compiti e condizioni;
d) utilizza con persone disabili strumenti psicologici per sviluppare o 
recuperare competenze funzionali di tipo cognitivo, pratico, emotivo e 
relazionale, per arrestare la regressione funzionale in caso di malattie 
croniche, per reperire formule facilitanti alternative;
e) utilizza strumenti psicologici per l'orientamento 
scolastico-professionale, la gestione e lo sviluppo delle risorse umane;
f) utilizza strumenti psicologici ed ergonomici per rendere piu' 
efficace e sicuro l'operare con strumenti, il comportamento lavorativo e 
nel traffico, per realizzare interventi preventivi e ormativi sulle 
tematiche della sicurezza con individui, gruppi e comunità, per 
modificare e migliorare il comportamento in situazione di persone o 
gruppi a rischio;
g) cura la raccolta, il caricamento e l'elaborazione statistica di dati 
psicologici ai fini di ricerca.
Questa faccenda della riforma, con le sue lauree brevi super veloci, che 
  lo si voglia considerare molto, o poco, o niente, da' in effetti un 
titolo di laurea dopo tre anni. E con un titolo di Laurea in mano, ad un 
certo punto ci si sente, comprensibilmente, e meno male che è così, 
chiamati ad un auto-valutazione
sul grado di preparazione raggiunto; dalla auto valutazione scaturisce 
poi il "cosa farne" di questa preparazione. A mio parere una 
preparazione sempre insufficiente, a meno che
non si abbiano esperienze pregresse o altri titoli di laurea; a mio
parere asslutamente insufficiente perfino per attività di counselor 
(spero di aver scritto bene questi odiosi termini inglesi) o 
esclusivamente diagnostiche, o di supporto ad altre figure con un più 
alto grado di responsabilità.
Ma a te, dopo tutta questa mia pappardella... :-) Che cosa piacerebbe fare?
E' "strano"... Ti immagini alle prese con una persona in grave pericolo, 
e per la quale non puoi nulla, ma un attimo prima ti chiedi come 
"insegnare" psicologia...
Di primo acchito mi viene in mente di dirti:
Forse che la posizione dell'insegnante, che nell'immaginario è colui che 
ha finito di imparare ( e come sappiamo non è vero, anche se gli 
insegnanti stessi spesso lo credono vero, loro malgrado), è molto più 
rassicurante, di chi invece ha ancora molto da imparare?
La formazione non finisce mai.
E... Bisogna che l'incertezza un po' ti piaccia. Perfino nella 
scientificissima psicometria. Ricordi la definizione di Probabilità?
(P.s.: fai prima a diventare psicoterapeuta (altri 6 o 7 anni) che docente.)

 FATEMI SAPERE VI PREGO!
... per ora ne hai saputo un po' di piщ.
Nei prossimi anni (e se te ne andrа, naturalmente ...) potrai sapere "il
resto".
Ciao, Collega! :-)
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1172525291....@8g2000cwh.googlegroups.com...

Neanche puoi fare psicoterapia e già sei nel panico totale...eppoi cosa sono 
questi allarmismi che lanci?
Secondo me dovresti andare da qualche tuo collega, ma bravo!
E, inoltre, cos'è tutto questo pessimismo? Già sono pochi i pazienti che si 
suicidano, perchè avresti tu la sfiga di averne uno tra i tuoi?
E ancora... una laurea in psicologia al giorno d'oggi vale meno del foglio 
di carta su cui è stampata, figurati una triennale! Finisci gli studi come 
si deve, intanto cresci e matura. 

 La formazione non finisce mai.
Già, anche quando si è professionisti affermati non si finisce mai di
aggiornarsi.
dysk

 sarebbe una vita difficile..
Uuuuh, come ti stai preoccupando in anticipo! Io non la farei così 
tragica. E considera che non tutti gli psicologi lavorano con persone a 
rischio di suicidio o in situazioni particolarmente problematiche. Fare 
questo è una scelta professionale come tante. Parli di pazienti, quindi 
probabilmente ti stai riferendo allo psicologo psicoterapeuta. In questo 
caso hai ancora davanti lunghi anni di studio e formazione nei quali 
potrai chiarirti meglio la questione. Ma se proprio non ti va (non ti 
andrà...) di occuparti di "casi disperati" ad alto rischio, puoi per 
esempio evitare la psicoterapia ed occuparti tranquillamente di altro 
pur rimanendo psicologa. Voglio dire che questa tua paura non può essere 
la causa del tuo abbandono della psicologia (e della tua laurea): è come 
se temessi di dover fare qualcosa alla quale nessuno ti obbligherà né ti 
inviterà. Se poi il motivo dell'abbandono del tuo percorso è un altro, 
allora il discorso cambia. Se, per esempio, è la paura di doversi 
assumere responsabilità, allora vale la pena di considerare che 
qualsiasi lavoro si fa c'è sempre qualche responsabilità da assumersi.
dysk

 dysk
WIKI-Dyskolos!  :-)
Grazie del tuo "aggiornamento". In effetti, a quanto pare, si sono 
curati di specificare meglio alcune attività e di aggiungerne altre che 
erano omesse o implicite nella prima versione della normativa...
Ma la sostanza resta quella e continuo a pensare che una laurea 
triennale sia davvero troppo poco...
Ciao.

 triennale sia davvero troppo poco...
Questo è un concetto che gira parecchio, che in senso assoluto la laurea 
triennale sia troppo poco. Io però ne commisurerei il valore in base 
alla proprie aspirazioni ed alle proprie competenze. E' certamente 
insufficiente per fare lo psicologo clinico e tante altre cosette, ma 
per altre attività e con eventuali condizioni al contorno può andare 
bene. Insomma, meglio che niente. Intanto ci si può iscrivere all'Ordine 
ed essere abilitati all'uso di determinati strumenti diagnostici ed 
all'accesso di particolari posizioni: proprio niente non è. Casomai io 
direi che il mercato del lavoro è ancora "tarato" sulle vecchie lauree 
pre-riforma e quindi fatica a riconoscere figure professionali 
intermedie. E' questa la vera questione. Per come la vedo io, questo 
tipo di figure "collaborative" è importante e può avere un suo ruolo.
dysk

lara...@gmail.com
 ha scritto:

Mia cara figliola, se gia ora nutri dubbi e incertezze, se gia la scarsa 
fiducia cova in te dubbi ora, lascia perdere, cambia mestiere, per 
questo lavoro ci vuole certezze, carattere e una sana padronamza di se 
stessi e delle varie situazioni che ti si prensentano, il saper 
riconoscere e valutare senza rimanerne coinvolti, mi pare per te un 
traguardo impensabile, non hai idea assoluta di cosa ti aspetta, i 
pazienti non sono dei poveri sciocchi, stupidi ma intelliggentissimi e 
molto sensibili, sono spesso dei veri sanguesuga che sanno rosicchiare 
l'anima e se non si é davvero vaccinati e forti si cade alle prime 
battute, il 'paziente' é sempre attento a tutto quello che accade
durante una terapia, percepisce ogni attimo e reazione del terapeuta e 
se non sai schermare e ben barricata nascondendo ogni tipo di emozione 
rischi di essere risucchiata dentro, un paziente che nutre di questi 
sentimenti particolari non é mai soddisfatto e nulla puoi se vuole 
suicidarsi, come puoi molto se riesci ad intuire e capire, spesso chi ha 
di queste idee lancia segnali ben leggibili, spesso sono solo segnali di 
disperazione, di aiuto ma spesso non danno segnali e agiscono, solo se 
sei sicura puoi intevenire drasticamente e salvare il salvabile ma mai 
rendersi responsabili, a meno che non sei tu stessa a provocarlo...
Un paziente a volte o spesso se non tutti cerca di capire sempre se il 
terapeuta é valido e sano, se é forte  e non vittima, non intaccato 
della sua stessa malattia, ma anche si chiede come fai a capirlo/a se 
non conosci il problema direttamente, quindi sei sempre sotto esame, 
osservata e scrutata in ogni dettaglio, respiro e movimento, di come sei 
seduta e come ti vesti etc. etc.
fai tu, decifrare quello che ho scritto lo lascio a te :-)
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 suicidano, perchè avresti tu la sfiga di averne uno tra i tuoi?
Imho, uno psicologo non dovrebbe avere dei pazienti a questi livelli, 
quando un paziente É a questi livelli non credo sia piú di sua 
competenza, qui urge l'intervento piú appropriato di un psichiatra, non 
so in Italia come funziona, puó un psicologo somministrare al paziente 
dai farmaci?


 dai farmaci?
In Italia no. Per la prescrizione dei farmaci ci vuole un medico 
abilitato. Ho dato per scontato che "somministrare" stia per 
"prescrivere", ma magari intendevi altro.
dysk

 dysk


 notevole quanto particolare differenza.
Non esageri: ogni lavoro ha le sue responsabilità e naturalmente ognuno 
di questi ce l'ha in misura propria. Chi tratta la psiche altrui ne ha 
una grande (a volte molto grande) e particolare. Ma, per dirne una, 
anche chi pilota un aereo di linea non scherza quanto a responsabilità. 
Poi un giardiniere ne ha molte di meno: ad ognuno il suo.
dysk

 dysk
Condovido, un mestiere come autista, pilota, pompiere, hanno una loro 
carratteristica, i medidici in generale portano un peso diverso, e qui,
nel nostro caso, dove per intervenire non si ha materiale visivo tutto 
si complica, penso che anche gli insegnati portano o almeno dovrebbero 
avere una preparazione di base al di la della materia che insegnano, da 
loro dipende una formazione individuale che va oltre l'insegnamento 
della materia di studio stessa, vedere oggi cosa succede nelle scuole é 
davvero raccapricciante.


dyskolos ha scritto:

Chiedo venia, il mio italiano non é mai stato al top e 30 di germania
poi... Si, intendevo dire 'prescrivere' qui puó farlo uno psichiatra che
ha l'abilitazione medico.. se non erro, john forse puó essere piú 
preciso in merito:-)


don't feet the troll 

Si puo' sempre fare i floricoltori o i commercialisti (come me)  :))
il floricoltore la vedo tranquilla come professione.
Ma anche il commercialista ha un alto rischio di suicidio tra i
clienti! :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

sempre, in ogni istante in modo diretto, 
...in ogni sitante mentre è in terapia!
Poi cosa succede fuori dal tempo della seduta è affar della persona.
Certo se prima di suicidarsi la persona contatta lo psicologo e questo
è sbrigativo e sottovaluta la situazione, forse qualche responsabilità
c'è, altrimenti ognuno è libero di fare ciò che ritiene opportuno
quando lo ritiene opportuno.
Insomma, un conto e se la persona si suicida davanti a te, allo stile
di HUFF, il telefilm su Italia 1 il venerdì notte.


 di HUFF, il telefilm su Italia 1 il venerdì notte.
Questa sera stavo guardando qualcosa non ricordo in quale programma, 
credo parlassero del festival e il ragazzo che ha vinto con la sua 
particolare canzone.Hanno fatto un breve riepilogo della situazione
in italia... non mi va nemmeno di riassumerla, trovo davvero spaventoso,
disumano e totalmente privo di organizzazione in questo settore, una 
vera piaga, dare fiducia a psicologi o psichiatri la vedrei dura per 
come io conosco questo ambiente, per qualitá e preparazione del 
personle, per accoglienza e vari tipi di terapia a disposizione il tutto 
riconosciuto dalla mutua, non so come mi sentirei se dovessi pagare un 
terapeuta, ho come la sensazione che tutto si riduce a una mangiata di 
pochi spiccioli e quello che riguarda la salute non puó che fregargliene 
di meno, questa sensazione mi bloccherebbe completamente, risucchiando 
il vero valore e importanza della terapia stessa.


 clienti! :)
ROTFL!  :) No dai... e' il mio mestiere da 20 anni e non ho visto tanti 
suicidi. Al massimo il fisco porta via loro i soldi e non pagano le mie 
parcelle  :))
