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Titolo: Definizione contemporanea dell'invidia

Salve,
moralismi a parte e a prescindere da reminescenze para-religiose
(invidia come 'vizio capitale'), mi piacerebbe discutere con voi sul
significato che oggi si possa attribuire a questa emozione.
Invidia è il risentimento spesso malcelato verso chi ostenta benessere,
privilegi, potere e ricchezze ?
E' la linfa vitale dei mediocri e dei frustrati ?
O il sintomo di una sostanziale iniquità generalizzata, che trova sfogo
nell'insorgenza di tale reazione emotiva, tanto vituperata e ritenuta
malsana dai più ?
L'invidia è correlata alla percezione dell'altrui 'merito' e della propria
limitatezza di mezzi e risorse ?
Qual è il profilo psicologico 'medio' dell'invidioso ?
saluti
Tib
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qual è il profilo psicologico 'medio' dell'invidioso ?
Secondo me l'invidia è una delle qualità più perniciose dellìessere umano.
Si tratta di possessività inespressa .... che si manifesta come emozione
negativa e rivolta contro chi è depositario di ciò che l'invidioso vorrebbe
possedere ma non può/non riesce .... con l'intento di distruggerlo
(distruggere il "possidente" e l'oggetto "posseduto").
Tendenzialmente quindi è, roboantemente parlando, il peggior "nemico" del
geloso e del possessivo.
In altri termini l'invidioso si scaglia contro i gelosi-possessivi, ed i
possessivi cercano di sopravvivere ai loro attacchi cercando di proteggere
la "mercanzia" hehe.
Saluti

 limitatezza di mezzi e risorse ?
Se (se!) metti tra virgolette il "merito" altrui ... allora SI': l'invidia è
effetto della percezione del successo altrui, confrontato con il (presunto)
insuccesso proprio.
 > Qual è il profilo psicologico 'medio' dell'invidioso ?
Quello descritto (mirabilmente) da Melanie Klein: l'invidia è il pensiero
(sbagliato ... addirittura *stupido*) per cui, se a un altro càpita/riesce
qualcosa di buono ... allora *non può più* capitare/succedere a noi.
In questo senso sarebbe ipotizzabile (anche/addirittura) una
funzione/emergenza di difesa biologica, "giustificata" dal fatto che in un
regime di *carenza di risorse*, SE un altro si avvantaggia/appropria di
qualcosa, ne resta *di meno* per gli altri/*noi*!
Ora ... *io non so* (nel senso che *non escludo*) che noialtri tutti si viva
(ancora) in un regime di "carenza di risorse", per cui chi se ne accaparra
alcune lascia "a bocca asciutta" gli altri ... ma (imho) resta il fatto
che -giacchè l'invidia non può (civilmente/culturalmente) esprimersi nella
"serena" aggressività/*distruttività* nei confronti dell'antagonista
accaparratore (per es. *uccidendolo* così non se ne parla più!)- ... essa
invidia NON SERVE A NIENTE ... tranne che a disperdere energie (non solo
psichiche/libidiche) nel desiderio (inconfessato?) di distruggere/uccidere
l'antagonista. Anzi ... l'invidia sembra rendere necessarie DUE fatiche
entrambe improduttive perchè antagoniste: la prima è quella di odiare, e la
seconda di "lasciar perdere"...
Tutto sommato ... *è meglio lasciar perdere* prima ancora di cominciare
:-))))
Peraltro, non era una valutazione sull'opportunità di essere invidiosi, ciò
che chiedevi di discuere; spero di essere stato pertinente alla tua domanda.
Ciao a te; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 qualcosa, ne resta *di meno* per gli altri/*noi*!
Non può esserci nell'invidia, anche, un re-indirizzare verso l'altro una
rabbia rivolta verso noi stessi, per ciò che non riusciamo a
compiere/raggiungere?
L'altro nel momento in cui raggiunge il "nostro" obiettivo, svela la
nostra incapacità a farlo. Ci ricorda la nostra debolezza. 
A quel punto ce la prendiamo con lui perchè ha smascherato la nostra
"incapacità" (=quella che avvertiamo dolorosamente come una nostra
incapacità), che magari altrimenti avremmo cercato di occultare. 
A quel punto "toccati sul vivo" abbiamo o la possibilità di affossarci di
critiche o di attaccare l'altro. Nel primo caso rischiamo l'angoscia, nel
secondo un pò di rabbia che poi in definitiva esce fuori: ha un suo
catalizzatore.
Dunque in termini di equilibrio psichico, può apparire preferibile la
seconda scelta.
L'invidioso alla fine ce l'ha con se stesso, non con l'altro. L'altro è lo
strumento mediante cui l'io devia l'ira del suo furibondo super-io.
Ti pare credibile questa ricostruzione che, inutile dirlo, è molto (e in
tutti i sensi) "personalizzata"?
-- 
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giberish ha scritto:

Fuor di parafrasi: conflitto di classe. L'invidia alla base del comunismo.
Effettivamente l'invidia nasce da un sentimento virtuoso: il senso di
ingiustizia.
L'ingiustizia, se percepita in forma meno generalizzata e condita con
egoismo e meschinità, alimenta l'invidia.
E' senz'altro ingiusto che ci sia gente incapace e volgare che ha soldi,
potere e donne e magari si lamenta e si comporta pure in maniera indegna con
i meno fortunati... però invidiare gente simile significa anche un po'
insultare se stessi.
Disprezzarla e cercare di togliergli potere, soldi e donne è invece del
tutto sano e ragionevole.
Il fatto è che spesso la gente che invidia è la maggior sostenitrice, e se
fosse messa al posto di coloro che invidia, si comporterebbe come loro.
L'invidia, in questo senso, è una forma ancor più malata di idolatria. Si
idolatra la persona attraverso ciò che ha e rappresenta.
Certa gente ama essere invidiata... Intere relazioni si basano su questo.
Ci sono certe accoppiate di amici che vivono di questa sorta di rapporto
simbiotico: invidioso/invidiato. Ad un osservatore esterno si somigliano
moltissimo.

alcune lascia "a bocca asciutta" gli altri
Trovami una risorsa che NON sia carente...

 ingiustizia.
Secondo me no. L'invidia nasce da un ego frustrato, da un narcisismo
patologico a pezzi, da un "bisogno di attaccamento" verso oggetti e cose
"mancato" .... e sfocia in un bisogno di distruggere ciò che non si ha e che
si vorrebbe.
Mi ricordo un'anziana e "bigia" psicoanalista (arg, la stessa che condivise
con me la pazzia-psicosi delle due sante, Teresa e Caterina) bioniana che un
giorno raccontò una storiella emblematica sull'invidia:
« Un giorno in giardino la bimbetta vide un bellissimo fiore sbocciato da
una pianta rampicante ... lo voleva cogliere e prendere con sè ma era
piccina e non ci riusciva perché era un pò in alto ... certo, un adulto ce
l'avrebbe fatta allungando una mano. Allora corse in casa e chiamò la nonna,
la portò in giardino per farle vedere quel fiore, ed insieme l'ammirarono e
ne gustarono la bellezza.
Ad un certo punto la bimba tentò di prenderlo ma dopo qualche tentativo
desistì, era troppo in alto. La nonna intanto guardava .... ad un certo
punto la bambina, indispettita, guardò la nonna .... la nonna capì e la
prese in braccio, avvicinandola al fiore tanto agognato .... la bimba in
quel momento potè raggiungere il fiorelluzzo e con una mano lo strappò dalla
pianta.
Una volta messa a terra, la bimba guardò il fiore che ora teneva in mano
..... ad un certo punto si girò verso la nonna, la guardò dritta dritta negli
occhi e con uno sguardo da "assassina" stritolò il fiore nelle sue mani, lo
DISINTEGRO'.»
Saluti

 DISINTEGRO'.»
"io ce l'ho ... e tu ... a vita ...... no!!!"      ?
e' questo il senso? oppure?
Amelia

 e' questo il senso? oppure?
La bimba voleva il fiore (possedere) MA si era resa conto che non poteva
riuscirci .... non come sua nonna, che invece era "grande".
L'attrazione verso quel fiore "impossibile" per lei si era "tramutato" in
odio .... ora voleva prendere quel fiore per poterlo distruggere perché
l'aveva ferita .... quindi lo distrugge, lo disprezza e lo disintegra
affinchè non ne rimanga più traccia .... traccia del:
-desiderio;
-dell'odio;
-della ferita narcisistica;
-dell'oggetto desiderato.
E di conseguenza sia lei che nessun altro potrà mai più vedere nè ammirare
quel fiore, non fu suo ... non sarà di nessuno.
Ciao

giberish ha scritto:

Ti rispondo con una battuta un po' esistenzialista: e nn ti sembra ingiusto
che la combinazione bambina+fiore sia meno felice della bambina da sola?
La vita è ingiusta. Tutti cerchiamo qualcosa che genericamente definiamo
felicità... nella costituzione degli USA c'è perfino scritto: giustizia
vuole felicità per tutti. Eppure chi persegue la felicità attraverso le
cose, nella sua miopia, si accorge che chi possiede le cose che lui cerca,
non è più felice di lui stesso.
Ed il sentimento è tanto maggiore qunto più la persona che si invidia
dimostra la propria infelicità ostentando ciò che altri nn hanno. La cosa si
può addirittura capovolgere...
Insomma, dire che l'invidia e il senso di ingiustizia percepito in forma
particolarista e condito con egoismo e meschinità non mi sembra così
arbitrario.

 arbitrario.
Ah, ho capito. Allora prima ti ho risposto come ti ho risposto perché non
avevo compreso il significato che tu davi al termine
"giustizia/ingiustizia".
Ora capisco il tuo ragionamento e lo condivido; però toglierei il "virtuoso"
dal "sentimento di ingiustizia"!
;-)))
Cioè, letto in questi termini, il "senso di ingiustizia" è un precursore
della gelosia, della possessività e dell'invidia, roba perniciosa insomma.
Saluti

privilegi, potere e ricchezze ?
Io avevo letto che l'invidia è una deformazione dello spirito
d'imitazione che è alla base dell'apprendimento di molti dei nostri
comportamenti.
Per cui alla base c'è: perchè a lui si ed a me no?
Anche io volgio essere\fare... come lui.
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due


Tenderei a dire che l'invidia è un peccato (quindi ben venga il lato morale
che hai menzionato).
Dal punto di vista, psicologico, invece, direi che è producente una lettura
cognitiva dell'invidia.
Che cos'è? Secondo me è semplicemente l'accostamento inconscio fra ciò che è
una persona ricca, bella o quant'altro si possa desiderare e i sentimenti
che, per contrasto, si producono in chi è invidioso perchè non ha queste
qualità, doti, attitudini eccera. E lì l'invidia (la radice latina lo
tradisce: odio...) diventa l'odio per chi *ci ricorda quello che non siamo o
non abbiamo*. Tutto qui, credo. Pertanto, l'invidia ha anche una possibile
soluzione cognitiva. Penso, per esempio, ad una soluzione nel caso del
religioso. Il religioso sa che non deve essere invidioso perchè nel suo
mondo di valori quelle cose possedute non devono contare quasi nulla.
Ciao
-- Sables

 tutti i sensi) "personalizzata"?
:-))))))))))))
Certo che è credibile.
Però -a mia opinione- non smette di essere *inutile*, non solo perchè
produce malessere (chè l'invidia è un sentimento "doloroso"), ma perchè non
produce alcun cambiamento; ANZI, *impedisce* che l'energia venga canalizzata
per FARE qualcosa e livellare "il gap" nei confronti della persona
invidiata. L'energia "se ne va TUTTA" in un sentimento ostile (che "fa
male") e *improduttivo*, perchè la persona invidiata ... resta "meglio"!
Per converso, conosco uno (*piccolo* velista ...) che quando gli càpita di
vedere "barconi" da miliardario ... preferisce pensare cosa può fare per
averlo anche lui ... piuttosto che "sperare invidiosamente" che coli a picco
il barcone dell'altro ...
Mi sa che ... non ce l'avrà lo stesso "il barcone" ... ma almeno si
industria come può a non farsi scappare qualche occasione; e -tra l'altro
(che poco non è!)- quando veleggia (da piccolo cabotaggio ...) mi pare molto
contento di *come/quanto* si è saputo industriare per avere la barca *che
ha*.
Infine - e più "IT"- credo che anche il reindirizzamento della rabbia del
Super-IO sia di efficacia limitata; da qualche parte resta l'immagine del
*proprio IO-ideale* che è irrisolto e insoddisfatto; *resta* la questione
che non ci *si* è stati sufficienti.
Perchè uno non riesce (proprio) a godersi quello *che ha*? quello *che ha
fatto LUI*?
Ciao, Clo :-))  Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Tib
 
   Una Buona educazione cristiana può tenerti lontano dall'invidia perchè
peccato mortale "non desiderare la roba d'altri", una Buona educazione del
bambino sin dai primi anni di vita gli dia sicurezza e autostima, per me
sono sufficenti per non essere degli importanti invidiosi da adulti.
   Ciao Azzurra
