Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Corsi post laurea

Salve. Faccio parte del nord-est d'Italia. Premetto che mi sono laureato
l'anno scorso in ingegneria elettronica. Ho fatto in seguito uno stage
aziendale dove sono stato in larga parte sfruttato per lavori di basso
livello prendendo solo un misero rimborso spese.
Ho sostenuto qualche colloquio di lavoro, ricevendo però solo offerte misere
(un'azienda mi avrebbe assunto con 
co.co.co
 per 5 euro l'ora!). Dal momento
che non mi andava di venire sfruttato con stipendi da fame da questa banda
di imprenditori miopi, senza possibilità poi di poter imparare qualcosa di
utile per me, ho deciso, almeno finchè il periodo resta così nero, di
lavorare nella piccola attività di mio padre. Quello che faccio (diciamo che
mi occupo principalmente di aspetti commerciali) purtroppo ha poco a che
fare con la professione dell'ingegnere. Dal momento che non vorrei rimanere
"tagliato fuori" un domani, pensavo di approffittare del tempo libero che
ogni tanto posso ritagliarmi per seguire dei corsi di specializzazione post
laurea o qualcosa di simile, anche più che altro per mantenere allenato il
cervello. Avete qualche suggerimento?
Grazie e ciao a tutti.

 cervello. Avete qualche suggerimento?
Concentrati sul lavoro di tuo padre!!!!!!!!!
Meglio non frequentare corsi organizzati da disoccupati per togliere soldi
ad altri disoccupati

> Avete qualche suggerimento?
 
prendi le valige
(e fai come milioni di italiani hanno
fatto solo qualche decennio fa, ossia andare a latitudini
meno prossime all&#180;Equatore)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:eEVDb.5728$0w.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:145Z253Z2Z30Y...@usenet.libero.it...


Basta andare oltre le Alpi, in Baden-Württemberg od in Baviera.
Si guadagna mediamente da una volta e mezza a due quello che
si puo prendere in Italia; contratti tipo cococo non esistono
(o cmq non sono proposti agli ingegneri) e ci son un sacco
di agevolazioni come il fatto di non pagare il dentista.
Costo della vita come quello in una citta del nord Italia.
Svantaggi: la lingua e il cibo.
Alternativa: andare in Svizzera, dove la vita e&#180; piu costosa ma
si guadagna anche molto di piu&#180;.
Non essendo pero&#180; comunita europea e&#180; decisamente piu&#180;
difficile
trovare un posto.


 ha scritto nel messaggio
news:145Z253Z2Z30Y1...@usenet.libero.it...


 Svantaggi: la lingua e il cibo.
Mi risulta che in Germania mediamente il costo della vita sia abbastanza piů
elevato che nel nord Italia.
Non č cosě semplice, ci sono un sacco di considerazione che entrano in gioco
con una decisione del genere.
Ammesso che uno ci vada, dopo non so 3-4 anni risulterebbe "appetibile" in
Italia? Temo che un abbassamento della busta paga sarebbe comunque
inevitabile per poter tornare.
I 
co.co.co
 mi pare che non esistano piů nemmeno da noi.
Ciao


Diciamo subito che uno dei piu importanti partner commerciali
dell Italia e&#180; proprio la Germania.
Nel mondo tedesco (D, A, CH) ci sono oltre 100 mil. di persone che
parlano quella lingua, circa il doppio di quelli che parlano
l italiano, in piu con un potere d&#180;aquisto di tutto rispetto.
Gia il fatto di imparare questa lingua ti da un vantaggio
non indifferente.
Molti che vengono qua, tipico in erasmus od a fare la tesi,
poi si fermano e viste le condizioni di vita ci pensano
100 volte prima di tornare indietro e quando lo fanno e&#180;
per un motivo veramente forte e valido
Ciao


> inevitabile per poter tornare.
 Perchè tornare ??


Mah, cé chi si stufa e vuole rientrare come anche chi
decide di fermarsi per tutta la vita.
E&#180; una cosa molto soggettiva.
Qui sto conoscendo sempre piu&#180; italiani; in Baviera, vista
anche la vicinanza geografica, ce ne sono un sacco.
Curioso e&#180; che trovi o il pizzaiolo o l&#180;ingegnere
(o dottore di ricerca) oppure fisico, chimico, matematico:
manca la via di mezzo, manca il ragioniere od il perito
Secondo me l&#180;andare all&#180;estero, oltre al fattore $$$,
e&#180; anche molto formativo e lo consiglio vivamente, specialmente
quando uno e&#180; ancora giovane e quindi non ha forti legami
(famiglia, figli)



Se sai usare il CATIA in Baviera hai solo l'imbarazzo della scelta; prova a
vedere su internet ci son molte societa' di consulenza che cercano persone
cosi' qualificate.
Ciao



ciao


Chi vi parla é uno all'estero (Svezia e adesso Francia ndr).
Guardate che nell'andare via (in posti oltre l'equatore) ci si
guadagna e si perde.
Cosa si guadagna:
Se sei a Nord dell'Italia
1) soldi..anche se comunque gli stipendi sono proporzionali al costo
della vita del paese. Poi avrete una casa da affittare...quindi...come
dire...avrete un po' più soldi ma non é che farete i Dodi Berlusconi.
2) servizi.
3) buone possibilità di fare un lavoro da ing.
Cosa si perde:
1) amici (qui apro una parentesi...se andate a farvi un Erasmus in
università vi divertite molto e avrete moltissimi amici...se andate a
lavurà....tutto cambia...quindi qualche amico di lavoro se avete
fortuna...e i tedeschi o i francesi non é che siamo simpatici e
casinari come gli spagnoli.
Quindi preparatevi ad un po' di solitudine 
2) cibo, sole e mare...assicuro dopo 1 anno mancano di brutto.
Ora, considerando che 
1) quei soldi che guadagnerete in più ve li giocherete in aerei per
tornare a casa ogni tanto (perché se no scoppiate a parte che non
finiate in un posto strafico...cosa che per un ing é abbastanza
difficile...di solito sono posti di merda in tutte le nazioni)
Pensate che sarete...distanti...e dopo qualche anno vorrete tornare e
allora...dovrete affrontare la inefficenza delle aziende italiane a
1000km di distanza.
Le aziende piccole non vi chiameranno mai...chiamare uno a 1000km per
10euro/ora? Anche loro si vergognano
Le aziende grosse (con signore selezione al seguito) vi chiameranno
inutilmente e voi vi giocherete tutti i risparmi di 1 anno in voli
aerei.
Conclusione mia
1) andare all'estero come universitario é ottimo sotto tutti i punti.
2) andarci a lavorare come ing pischello...i vantaggi non coprono gli
svantaggi...a parte casi di "culo", "fidanzate straniere","lavoro
strafico" che non sono cosî facili a trovare...
3) andarci a 40 anni...si puô fare...ma se ti mandano le
aziende...perché se no smuovere famiglia e altro...ci perdi la salute.
Saluti

 Avete qualche suggerimento?
Sě: meglio "post laureaM". 


 Saluti

 
 Bene ...dove vengono propangandati tali eventi ???

Ciao, rispondo alle tue osservazioni.
Se sei a Nord dell'Italia
1) soldi..anche se comunque gli stipendi sono proporzionali al costo
della vita del paese.
Non e&#180; sempre vero: in Inghilterra e Svizzera per esempio si&#180;,
in Germania, Austria e Olanda no.
Idem in Slovenia, dove la vita costa quasi come in Italia (sono di
Udine e quindi mi rifersco ai prezzi nel Nord-Est, poi in Slovenia
ci sono andato per anni a fare la spesa (benzina etc.)
fintantoche&#180; conveniva, ora non piu&#180;) ma gli stipendi sono
decisamente inferiori a quelli italiani.
La Scandinavia non la conosco quindi non mi esprimo sulla Svezia.
Poi avrete una casa da affittare...
Perche tu hai la casa tua di proprieta?
Bel culo direi.
Se invece dici che magari a 30 anni (non so quanti tu ne abbia, io 30)
vuoi ancora stare a casa con mamma&#180; che ti lava cucina e
stirachee&#180;tantocomodoelofapurevolentieri... allora siamo su due
lunghezze d&#180;onda diverse.
Anche se fossi a UD vorrei avere la mia indipendenza e quindi nel
caso non avessi casa di proprieta mi toccherebbe cercarmi una
sistemazione alternativa.
Quindi affitto o in Italia o all&#180;estero, sempre comunque, almeno
per me, da pagare e&#180;. Se tu hai piu&#180; fortuna ed hai la casa
di proprieta&#180;, ben per te.
quindi...come
dire...avrete un po' più soldi ma non é che farete i Dodi Berlusconi.
Pero&#180; penso che avere un milione o due in piu
al mese delle vecchie lirette non faccia male,
puoi permetterti tante cose che di per se non sono da Dodi
Berluskaz ma cmq fanno piacere.
Dei miei amici che sono andati a Mi, To o Bo solo uno ha un
buon tenore di vita (persona tecnicamente con i controcogl. che ha cambiato
gia 3 ditte) mentre gli altri son costretti a vivere con altra gente
in appartamento perche stare da soli a Milano costa almeno sui 500 Euro
al mese piu le spese.
Oltre a questo non e&#180; che risparmino o si concedano grandi lussi,
visto i costi della vita della capitale economica italiana.
2) servizi.
3) buone possibilità di fare un lavoro da ing.
Cosa si perde:
1) amici
amici (come pure donne) si possono trovare dappertutto
(ok, esclusa piattaforma petrolifera ;-) per quanto rig. le donne)
(qui apro una parentesi...se andate a farvi un Erasmus in
università vi divertite molto e avrete moltissimi amici...se andate a
lavurà....tutto cambia...
chi l&#180;ha detto? altri ritmi ma la vita non si ferma.
Certo, se ti spacchi la schiena per 12 ore al giorno tutti i gg
poi son le energie che mancano, bisogna anche vedere che lavoro fai.
quindi qualche amico di lavoro se avete
fortuna...e i tedeschi o i francesi non é che siamo simpatici e
casinari come gli spagnoli.
Perche, secondo te non ci sarebbero francesi o tedeschi simpatici????
Questa tua affermazione denota spiccata superficialita&#180;.
Ma che cacc_io di stereotipo e&#180; mai questo? persone simpatiche
e antipatiche ce ne sono dappertutto. In Italia e fuori.
Cmq, se vai in una grande citta (Londra, Amburgo, Berlino, Parigi etc.)
trovi un ambiente molto variegato, multiculti e certo non hai a che
fare solo con gli autoctoni, anzi.
Certo, se finisci a vivere sulle Alpi Bavaresi dove ci sono solo
vecchi, tutti parlano solo dialetto e votano all&#180;80% CSU, beh
li ti sentiresti a disagio.
Tornando al discorso, per esempio nella prima ditta dove lavoravo
si era nel mio reparto di almeno una decina di nazionalita:
Germania, Finlandia, Polonia, Croazia, Olanda, Turchia...persino
Burkina Faso e tra colleghi si usciva spesso insieme.
Quindi preparatevi ad un po' di solitudine
Questo dipende molto dal tuo carattere e dalla tua apertura mentale.
se uno rimane con il pensiero che in Italia tutto e&#180; meglio
, la gente piu aperta e quando qualcosa non
funziona pensa "beh, ma noi siamo fantasiosi e creativi..."
beh, allora farai fatica ad integrarti in qualsiasi altro ambiente
2) cibo, sole e mare...assicuro dopo 1 anno mancano di brutto.
Cibo: impara a cucinartelo da solo che la pasta Barilla la trovi
in tutta Europa.
Sole e mare son cose soggettive, mancheranno di brutto a te, non
puoi assolutamente estendere la stessa cosa a tutti.
Ora, considerando che
1) quei soldi che guadagnerete in più ve li giocherete in aerei per
tornare a casa ogni tanto
mai sentito Ryanair? Germanwings?Volareweb? se ti sai organizzare qualche
settimana prima ti fai viaggi a prezzi ridicoli.
(perché se no scoppiate a parte che non
finiate in un posto strafico...
scoppiare a meno che non finiate in un posto strafico...
ti posso chiedere da dove vieni in Italia e dove sei stato in Svezia e
Francia?
cosa che per un ing é abbastanza
difficile...di solito sono posti di merda in tutte le nazioni)
Non sono dáccordo, guarda per le TLC il sud della Francia oppure
Monaco di Baviera, per il settore auto Stoccarda o Monaco di B. e dintorni.
Pensate che sarete...distanti...e dopo qualche anno vorrete tornare
queste secondo me sono considerazioni prettamente personali che non si
possono
estendere a tutti, assolutamente
e
allora...dovrete affrontare la inefficenza delle aziende italiane a
1000km di distanza.
Le aziende piccole non vi chiameranno mai...chiamare uno a 1000km per
10euro/ora? Anche loro si vergognano
Le aziende grosse (con signore selezione al seguito) vi chiameranno
inutilmente e voi vi giocherete tutti i risparmi di 1 anno in voli
aerei.
Pessimismo a colazione, eh? ;-)
Conclusione mia
1) andare all'estero come universitario é ottimo sotto tutti i punti.
concordo pienamente
2) andarci a lavorare come ing pischello...i vantaggi non coprono gli
svantaggi...a parte casi di "culo", "fidanzate straniere","lavoro
strafico" che non sono cosî facili a trovare...
non concordo
3) andarci a 40 anni...si puô fare...ma se ti mandano le
aziende...perché se no smuovere famiglia e altro...ci perdi la salute.
Penso che farlo a 40 anni sia molto piu difficile (smuovi magari una moglie
che si e fatta un mazzo per far un po di carriera in ufficio e tu le dici:
tra un mese, Londra; devi prendere uno stipendio che vale quanto il tuo
ed il suo...)
Saluti


 Sě: meglio "post laureaM".
Ma fammi il piacere.

 Grazie e ciao a tutti.
se hai tempo e risorse finanziarie ti suggerisco un MBA