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Titolo: per Claudio Pace Gesu`e`un bugiardo?

 Yà Bahà'u'll'Abhà
WUAF WUOF BAUUU ARF ARF ARF WUOFF WUAFF BAHAYYYYYIIIII !!!!!!!
Ya Basta Ulla Abbasta Mai... uffa.


Ciao Michele.
Visto che pubblichi anche su ICR, e che non penso che l'esame svolto da
te e Claudio sia una questione privata, vorrei contribuire a esplicitare
qualcosa sulla esegesi Cristologica.
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Analisi delle fonti
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Il brano del tu proponi di Matteo(26,63)
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cit Michele Amato
i
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Matteo 26:63
«Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu
sei il Cristo, il Figlio di Dio».
e Gesù rispose:
«Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico:
fin da ora vedrete il Figlio dell'uomo
seduto alla destra di Dio,
e venire sulle nubi del cielo».
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cit Michele Amato
f
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Va comparato con la traduzione dalle fonti originali senza adattamenti
Ti riporto il testo per un'esame comparato
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Matteo(26,62) traduzione letterale
i
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[62] Allora il sommo sacerdote (ndr Caifa) si alzò e gli disse: <Non
rispondi nulla? Cos'è ciò che questi depongono contro di te?>. [63] Ma
Gesù taceva. E il sommo sacerdote riprese: <Ti scongiuro per il Dio
Vivente, di dirci se sei il Cristo, il Figlio di Dio>. [64] Gesù gli
rispose: <Tu l'hai detto; anzi io vi dico: d'ora in avanti vedrete il
Figlio dell'uomo assiso alla destra dell'Onnipotente, e venire sulle
nubi del Cielo>.
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Ora già da questa comparazione l'attenzione si focalizza sul passaggio
letterale
*(1) d'ora in avanti vedrete*(Originale)
che secondo la traduzione da te proposta diviene
*(2) si da ora vedrete*(Amato)
Per chi volesse seguire la attuale esegesi, espliciterò che
evidentemente in apparenza la espressione è equivalente.
Ma poiché non tutti  sono "linguisti che conoscono l'Ebraico arcaico"
dirò che nella lingua Ebraica non esiste il tempo presente ma una forma
equivalente al presente progressivo.
Quindi ci si sta pronunciando se con l'espressione citata si intenda:
A) una condizione in progresso e che si manifesta sotto modalità _non
equivalenti_ a quelle di Cristo
B) una condizione in progresso e che si manifesta sotto modalità
_equivalenti_ a quelle di Cristo.
Evidentemente le specificazioni A & B sopra evidenziate  generano
conseguenze diverse.
In particolare la fede Bahai prevede una forma di manifestazioni
progressive in cui YHWH si è incarnato e si incarnerà con la figura del
Cristo di Nazareth come semplice fenomeno di passaggio quindi nega la
incarnazione di YHWH come fatto unico.
A causa di ciò era la risposta (ermetica) di Claudio Pace che ricordava
che solo il Cristo  di Nazarth potè dire di sè
"Io Sono o Ego Eimi o EHJEH" appellattivo che solo Dio può dare a se
stesso, avendo YHWH dedicato la forma YHWH a chi volesse riferirsi a Lui
in terza persona, mentre definì sè stesso
" EHEYEH Asher EHEYEH" (IO SONO colui che IO SONO) [Esodo 3,14]
Del resto Gesù nel Vangelo di Giovanni ribadisce la sua unità perfetta
con il Padre, e altrove che solo Egli è la manifestazione completa di
YHWH quando dice "nessuno conosce il Padre se non il Figlio"
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Matteo (11, 27)
27Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non
il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale
il Figlio lo voglia rivelare.
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Quindi il Gesù, su cui segniamo il tempo in Occidente e spesso -se
amiamo la verità- anche in Oriente, L'Alfa e Omega, Il Primo e l'Ultimo,
Il Principio e La Fine, La Via, La Verità, La Vita, il Tao, il Tau, il
Tre che prende possesso nella materia, La Porta alla Conoscenza, il
Volto del Padre che si fa carne, Colui che consente al Parakletos di
scendere per i meriti del Cristòs, non è una figura come un'altra.
Persino Paolo che diceva "non sono più io che vivo ma è Cristo che vive
in me", non si sta riferendo a un fatto equivalenticizzabile e
livellabile sulle figure profetiche del passato, presente, futuro, si
sta riferendo a una MODALITA' ESISTENZIALE che non è una perfezione
sostanziale.
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Complementi
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Amato:
perchè Gesù diceva davanti a Caifa che proprio in quel
momento
1) era nel cielo;
2) era seduto alla destra del Padre
3) veniva tra le nuvole del cielo
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Risposte:
1) Era, Cristo, "per completare" (n.b."sul punto di completare") la sua
Assunzione alla destra del Padre,
ossia per far sì che si potesse compiere ogni giustizia per rispondere
con la croce a chi proponeva il potere della violenza.
La spada con la lama verso il basso, la croce, doveva testimoniare la
vittoria dello Spirito sulla materia.
2) Cristo in senso mistico, essendo Uno con il Padre, era _sempre_
assiso alla destra del Padre, ma l'intenzione è nel significare che chi
è "a destra della verità" è " nel lato diritto e del diritto, ossia
nella giustizia"
3) Cristo, Colui che era, che è, che viene, non ha le nostre difficoltà
di tempo e di spazio:
"27Come la folgore viene da Oriente e brilla fino a Occidente, così sarà
la venuta del Figlio dell'uomo."[Matteo (24,27)]
Sulla consecutio temporum, mi sono già espresso e ribadisco che è
strumentale nel deformare al tempo presente che non esiste in Ebraico,
se non come presente progressivo, tramite il verbo imperfetto, a volere
rendere sincretista non tanto il fatto che Dio si è manifestato a
chiunque abbia amato la verità, ma le interpretazioni più disparate e
scoordiante se non contraddittorie.
Ringrazio dell'attenzione e spero che l'esame non sia ritenuto evasivo,
nel qual caso sono a disposizione.
Grazie dell'occasione a Michele, a Claudio e a chi avesse avuto voglia
di cimentarsi con il bagliore della verità.
P.

 Ya Basta Ulla Abbasta Mai... uffa.
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Attenzione, prego.
Qualcuno ha smarrito un cagnolino di nome Pippo
Si tratta di cucciolo ancora non in grado
di abbaiare per avvertire di voler essere
portato fuori a fare i suoi bisognini e così
per questa volta li ha fatti qui. Potevo non far passare
questo messaggio ma ho preferito così perché tutti
possano vedere come anche un cuccioletto abbia
la sua opinione degna di nota. Niente timore: pulisco io.
Avevo un cagnolino con questo nome e forse è per
questo che Pippo mi fa tanta tenerezza.
Il problema è che i cagnolini piccoli richiedono troppe
attenzioni.
Chi lo volesse adottare non abbia timore:
resterà sempre di taglia molto piccola.
È vero che i cagnolini più piccoli sono a volte i più
isterici, ma questo ha solo voglia di attirare
l'attenzione su di sé: si pregano i lettori di passaggio
eventualmente interessati di voler fare qualche
carezza a questo cucciolo.
Se dovesse provare a mordervi, nessun timore:
non ha ancora i suoi denti, ma quando la vostra
mano sarà fra le sue mascelle, siete invitati a
fargli vedere che vi fa tanto male: sarà tutto contento.
Per il momento: su,  fa il bravo, Pippo. Sta a cuccia.
Lilia

 l'attenzione su di sé: si pregano i lettori di passaggio
Lilia , sei grande!
Il cagnolino lo adotto io ...... così se abbaierà al mio posto, nessuno se
la prenderà con me!  :-))
Ti abbraccio.    Maria
 WUAF WUOF BAUUU ARF ARF ARF WUOFF WUAFF BAHAYYYYYIIIII !!!!!!!
 Ya Basta Ulla Abbasta Mai... uffa.
Simpaticissimo!

 Simpaticissimo!
Č vero? Fa una tenerezza incredibile. Sembra uno di quei cagnolini degli
spot pubblicitari. :-))))))

 spot pubblicitari. :-))))))
E' proprio vero!  Che begli occhi che ha!     :-))))))

 di cimentarsi con il bagliore della verità.
grazie a te... avere dei post così su ICRB è un onore
ed è cosa molto interessante per noi....
un carissimo saluto.


 Lilia...
....sei fantastica.! Mi sono fatto un sacco di risate...
      Cmq, devo dire che anch'io, ai miei "primi tempi", ho
avuto qualche *perplessità* ad accettare una cosiddetta
(dai bahài d'allora... tanto tempo fa.!) "Manifestazione"
di Dio con un *Nome* così strano... ed anche un pò buffo,
se giudichiamo coi nostri criteri abituali.
    Allora ero direttore di un "campus" di Mani Tese, quando
vennero, a trovare i "ragazzi" (quelli con cui tutti lavoravamo
per la raccolta di "carta, stracci e ferrivecchi.."), le gemelline
Vahdat. Dopo la cena... persiana (a base di riso, òvvio...)
ci parlarono per la prima volta di Bahà-u'llàh.
    Fu un'esperienza interessante per molti... ed anche per
"molte" (
p.es
.  la Cristina, la MaPi, insomma ci fu una bella
"INFORNATA").
    Per me non ci furono molte difficoltà: erano idee che avevo
già da un pezzo, e l'apertura alle "altre culture" era compresa
anche nei propositi dichiarati di Mani Tese.
    L'unica cosa che mi lasciava un pò perplesso era proprio
quello strano "NOME"... eppure sapevo benissimo che, nella
Bibbia, si parla di "...un Nuovo Nome..." al tempo della "fine"
(ma avevo già capito che si trattava della "fine di un'èra" e non
della "fine del mondo"); mi sapeva troppo di "arabo", di "cultura
inferiore"... Bahà'u'llàh... Mah.?!?
    ...E fu così che mi scoprii "razzista": proprio io, dirigente di
un "Movimento per la Pace e l'Uguaglianza tra i Popoli".!
    Allora capii il perché, ed il valore di quello "Strano Nome".
'Allàh-u'Abhà
Ciao
--
GiaGiò
giacint...@libero.it
giorgi...@hotmail.com


 un carissimo saluto.
 
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Qualcuno ha smarrito un cagnolino di nome Pippo
Ma noi sappiamo bene chi è ad avere un cagnolino di nome Pippo.
Vero? :-)
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Shahruz
Ormai l'ho adottato io e guai a chi me lo tocca!
WUAF WUOF BAUUU ARF ARF ARF WUOFF WUAFF BAHAYYYYYIIIII !!!!!!!
 Ya Basta Ulla Abbasta Mai... uffa.
Buono, Pippo, altrimenti ti scambiano per un troll !
Maria

 d'accordo...
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Una pietra miliare davvero questo vostro onesto scambio di pareri.
Me lo voglio archiviare e meditarci con attenzione.
Grazie a Michele e Parmenide
Mario