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Titolo: analisi transazionale

Ciao a tutti!
Vorrei sapere cosa ne pensate delle teorie di Bern. Ho provato a cercare in
Internet qualche riferimento sull'argomento, ma non ho trovato nulla che
sia stato scritto recentemente diciamo negli ultimi 15 anni. Anche se
leggendo "A che gioco giochiamo" alcune cose mi sembrano sensate, il fatto
che le pubblicazioni si fermino a tempi così lontani mi insospettisce.
Tuttavia l'analisi transazionale sembra essere presa molto in
considerazione. Vorrei capire se è una cosa affidabile o meno. Oppure se,
semplicemente, fu scartata perché a quanto pare (mi sembra di aver capito)
Bern attaccò frontalmente le teorie classiche della psicanalisi.
Grazie.
Mattia

Mattia Adami ha scritto:

Devo smentirti riguardo alle pubblicazioni è uscita nel 2005  " I
giochi che giochiamo" di Giacomo Magrograssi che è un approfondimento
del libro di Bern. A Milano c'è il centro Bern di cui Magrograssi ne
è il fondatore. Ha scritto anche " le carezze come nutrimento"
Alcuni giorni fa ne abbiamo parlato di A.T., in questo ng, viene
utilizzata molto per la comunicazione e si sta diffondendo molto nel
commercio. Riguardo all'affidibilità personalmente la considero
affidabile a livello generale non so darti risposta perchè come tutte
le cose ci sono i sostenitori ed i contrari. Non so se Bern attaccò le
teorie della psicanalisi so che le spiega  in termini capibili anche
alle persone comuni e che dopo l'approccio con un spicoterapeuta di
A.T. che ti "inquadra" puoi continuare da solo.
Ciao

Bern attaccò frontalmente le teorie classiche della psicanalisi.
Altri autori, molto prima, le avevano gia' attaccate - o semplicemente
ne erano del tutto indipendenti, "non c'entravano", come molti
americani. Essere non-psicoanalisti e' mettersi contro buona parte
dell'establishment, ma non e' di per se' un motivo per essere scartati.
Piuttosto, alla AT mancava un fondamento per stare nell'"accademia", e
di li' farsi forte
-- 
ciao,
Elrond

 di li' farsi forte
C'è una scola di formazione, credo sia quella di Milano, dove chi
vuole diventare terapista A.T.   deve essere già psicologo e deve
praticare non credo sia una terapia da sottovalutare.
Chi me l'ha fatta conoscere è un terapeuta affermato diventato anche
terapeuta A.T. è direttore  di un istituto di ricerche , svolge corsi
seri (anche di due anni) per preparare persone che possano operare nei
servizi sociali nelle scuole e trattare argomenti come droga, e disagi
sociali.
Non credo che l'A.T. sia tanto da bistrattare. 
Ciao Laila

praticare non credo sia una terapia da sottovalutare.
Certo, tutte le scuole di specializzazione per psicoterapeuti sono
cosi'. Mai negato. Ma che c'entra?
-- 
ciao,
Elrond

 cosi'. Mai negato. Ma che c'entra?
C'entra un po' come i cavoli a merenda ma ho avuto la sensazione, anche
nel post precedente sull'argomento, che tu l'A.T. la snobassi. e mi
sono un po' risentita perchè nel mio caso mi ha  aiutato nei miei
problemi. Questo è anche un motivo per cui mi perdo quando spiegate
determinati comportamenti.
Ciao


Premetto che non potrei dire di conoscere benissimo la materia. Secondo
alcuni l'AT rimane un pochino schematica e freddina, mortificando forse un
poco tutta l'affettività intesa come il tutto dei sentimenti umani. A volte
tende ad incapsulare l'uomo in schemi troppo rigidi, ma a parer mio ha delle
cose valide, che come tutte le cose vanno integrate con altri tipi di
approcci.
A parer mio la questione dei ruoli può essere utile (triangolo drammatico),
e discutere e guardare i propri copioni anche.
La divisione nelle tre sfere adulto/genitore/bambino aiuta in maniera
abbastanza semplice a capire l'importanza della transazioni nella
comunicazione umana.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
 esseri umani. Noi sappiamo farlo". ("Il gioco del falco", di John
Schlesinger, 1984)

determinati comportamenti.
Quali? Mi dispiace se a volte risulto confuso o incomprensibile, fammi
presente!
-- 
ciao,
Elrond

 presente!
Adesso non mi vengono in mente ma appena trovo un caso ti avverto.
Comunque non sei tu a risultare confuso è un mio "endicap" a capire
gli altri.
Ciao

 psicologia in generale
cosa intendi per psicologia applicata? quella utilizzata per risolvere i
problemi psicologici delle persone? e quale sarebbe la "punta di diamante"
della psiologia applicata e di quella generale? sempre che ci sia?
sono realmente curioso, anche se lette così le mie domande possono risultare
provocatorie.
Mattia

 Bern attaccò frontalmente le teorie classiche della psicanalisi.
:-))))  TUTTI (tranne gli Psicoanalisti & simpatizzanti) "attacca(ro)no
frontalmente la Psicoanalisi": non c'è alcuna congiura (e di quale
efficacia?) di qualcuno (CHI?) contro *tutti*.
Nè viene "scartata" alcuna idea; o alcuna teoria.
L'idea di Berne ... (IMHO!!!!) è tanto "semplice" da apparire semplicistica
& semplificatrice; persino EMPIRICA.
Ciò la pone un po' "al margine" di una disciplina (qual è la Psicologia) che
"si compiace" di una complessità che le viene dalla "zia Filosofia" (non mi
va di dire <<mamma Filosofia>> :-)))) e dalla "sorella NeuroScienza".
Nè ("sento" che bisogna proprio dirlo ...) l'idea di Berne è suscettibile di
"miglioramento/approfondimento/espansione": nella sua semplicità ... quella
è, e quella deve restare. Anzi *solo quella PUO' restare*.
E -sia detto senza offesa- pare un po' poco se la si confronta con *le
teorie* delle varie Psicologie *al plurale*, TUTTE in permanente evoluzione.
Ciao, Mattia :-)
--
Vincenzo

 teorie* delle varie Psicologie *al plurale*, TUTTE in permanente evoluzione.
Non ho intenzione di contobattere quello che dici anche perchè non ho
la competenza, io sostengo questa teoria (A.T.)  non perchè la trovo
facile e mi rende "felice" ma è l'unica a cui posso fare affidamamento
perchè nei momenti di difficoltà (mi sono trovata con l'autostima
sotto ai piedi e con i familiari che a ogni mio gesto di risalita
pensavano bene di bastonarmi non in botte ma deridendomi e mettendomi
in situazioni in cui l'unica era stare zitta e subire). In questi
momemnti di difficoltà ho chiesto aiuto a più di uno psicologo e la
risposta è stata te  la cavi da sola. Non so perchè ma in tutto dal
lavoro alla famiglia, ai sentimenti devo attuare sempre il verbo
arrangiarmi e permettimi di decantare questa teoria.
 
Ciao laila

 arrangiarmi e permettimi di decantare questa teoria.
... questa teoria "ti solleva" dal dovertela cavare da te?
Ti *assicuro* che non è polemica: vorrei *davvero* capire (da te che ci sei
passata) come/cosa è accaduto.
Ciao, laila :-))
--
Vincenzo

 arrangiarmi e permettimi di decantare questa teoria.
Ed hai ragione anche tu (conosco bene l'AT perché il mio prof 
dell'università ne era un fanatico sostenitore), infatti l'AT è una più che 
valida *tecnica terapeutica*, ma è e resta per l'appunto una "tecnica" (in 
sostanza Berne non fa altro che rielaborare lo schema psicoanalitico 
classico ridenominandolo e adattandolo, per l'appunto, all'analisi delle 
transazioni).
Ciao,
Saya 

della psiologia applicata e di quella generale? sempre che ci sia?
In generale, e' "psicologia applicata" tutta quella che non e' "da
laboratorio". Al momento, a occhio, la "punta di diamante" della
psicologia applicata dovrebbe stare nell'ergonomia cognitiva e nella
psicologia degli atteggiamenti e opinioni (in particolare, ovviamente,
nei comportamenti d'acquisto). Settori relativamente poco teorici,
pochissimo "di scuola", molto applicativi, con metodologie ben
sperimentabili e enormi investimenti economici (e, non di rado, ovvia
"segretezza", per conservare dati e metodi ottenuti faticosamente)
-- 
ciao,
Elrond

ho ancora difficoltà nel comunicare
Sai che si nota benissimo anche nel NG? Tre elementi soprattutto:
non ti adegui al semplice infilare una riga vuota tra quelle quotate e
le tue, 
a volte rifiuti a priori la comunicazione (non mi interessa, non lo
capisco etc.)
non di rado procedi per allusioni e accenni senza dichiarare ("il
contrario", "lo stesso effetto della pillola blu"...)
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio 
news:49aoceF...@individual.net...

Ciao a tutti,
è la prima volta che scrivo su un newsgroup, ma l'argomento ha suscitato il 
mio interesse in quanto conosco bene sia l'AT che la psicologia. Caro 
Vincenzo mi sento di concordare in linea di massima su quello che scrivi, ma 
ritengo ci sia un errore fondamentale da cui prende origine il tuo discorso, 
vale a dire considerare l'AT, la psicoanalisi e mille altre terapie come 
Psicologie. La psicologia è una cosa e la psicoterapia altro, quale che sia 
il suo orientamento.
La psicoterapia nasce con Freud in ambito psichiatrico (cioè medico) come 
tecnica per curare l'isteria, allora ed altri disturbi oggi, al posto di 
docce gelate, salassi e quant'altro passava per la testa del medico di 
turno.
La psicologia nasce con il laboratorio di Wundt nel 187.... a Lipsia, non 
ricordo più l'anno preciso, per studiare quali sono i meccanismi che 
soggiaciono alla memoria, alla percezione all'apprendimento e via dicendo, 
non ha nessuna pretesa teraputica nel senso di curativa.
per ciò che riguarda l'AT fa parte delle cosiddette psicoterapie ad 
indirizzo umanistico che per loro stessa natura non si preoccupano della 
ripetibilità empirica, ma si tarano sulla persona, sono vicine 
all'esistenzialismo. Uno dei principi a cui si attengono le psicoterapie 
umanistiche, di cui l'AT fa parte, è che è "la relazione che cura". Dovendo 
dare delle percentuali l'80% è la relazione, il 10% la tecnica ed il 
rimanente 10% altro non ben definito.
Definire l'AT semplice è a dir poco riduttivo, il linguaggio semplice serve 
a fornire al paziente gli strumenti che gli servono per comprendere sempre 
più i propri processi mentali, Berne così come Pearls  (terapia della 
Gestalt) ed altri vogliono che la relazione paziente-terapeuta sia 
paritetica e non sbilanciata com'era stata fino ad allora, in cui c'è un 
elemento che sa (medico) e dice/ordina all'altro cosa fare.
Ad ogni modo anche l'AT è in continua evoluzione e potete scoprirlo 
facendovi un giro sul sito dell'EATA.
Gianluca