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Titolo: Copernicomania

A volte (non sempre) mi capita di pensare che se anche non sono direttamente
coinvolto in un discorso, ci si riferisca proprio a me.
Riferimenti a ng.? Yes!
Ti sembra che parlino bene o male di te? Entrambi con tutte le sfumature che
vi stanno in mezzo.
Capita anche a voi? In quale contesto? Si sono poi rivelati tali detti
riferimenti? Come affrontate la situazione, nel caso in cui non ve la siate
sentita di chiederlo direttamente per paura di essere considerati "Copenici"
[= quello pensa veramente che tutto si svolga attorno a se] e quindi
rimanete nel dubbio? Per quanto tempo riuscite a gestire tale dubbio, e come
vi comportate (se mai vi è capitato) se considerate anche il fatto che
esporvi (semplicemente chiedere se è così) potrebbe danneggiare voi stessi o
chi vi è caro o anche sconosciuti, specialmente se in quel periodo persone
che forse tengono a voi vi suggeriscono di non essere precipitosi,
tenere la calma, riflettere etc...
Per esempio ho notato che alcune parole che ho usato per descrivere il mio
pensiero siano poi state adottate da altri anche in questo ng, non voglio
dire che le parole o il tipo di errore ortografico o situazione che descrivo
siano di mia esclusiva proprietà, ma quando la frequenza delle
"coincidenze?" passa un certo limite comincio a considerare l'ipotesi che
coincidenza *non* sia. Questo mi terrorizza e mi blocca fintanto che non sia
chiaro che in effetti l' ipotesi sia vera o falsa. Considerate poi che in un
ng. una stessa persona possa prendervi parte anche con più nick, e il caos è
completo. Come vi gestire?
Grazie per i suggerimenti e ciao a tutti,
Charly Solaris

 completo. Come vi gestire?
Con il fatto che tutto ciò che diciamo è "preso in prestito" da qualcun
altro.
Se qualcuno incomincia ad usare le tue stesse parole significa che le ha
trovate di suo gradimento nel descrivere qualcosa ...... una condivisione
..... e tu altrettanto.
Secondo me riferito poi ad un contesto come quello di "rete", se ciascuno di
noi non avesse "attaccamenti" sulle parole e "modi personali" di viversi le
cose, si vivrebbe tutti più leggeri e si condividerebbe di più senza
barriere. E sarebbe un'occasione di inizio a viversi senza "gestione e
controllo" tutto ciò che ci accade intorno.
Un auspicio per applicare ciò fuori dalla porta di casa o d'ufficio.
In rete è come se si manifestassero senza "redini" tutte le personalità di
ciascuno insieme a tutte le altre personalità che all'interno di ciascuno vi
sono ..... è un processo enormemente utile e fonte di grande comprensione
anche se, come tutte le cose "preziose", può essere pericoloso, molto
pericoloso.
Se vissuto nel modo giusto porta ad una grande presa di consapevolezza, che
può portare a confrontarci con tutte le nostre personalità individuali che
abbiamo dentro a noi stessi .... nel tentativo di renderle di numero sempre
minore fino a diventare una sola .... e comprendere infine come anche
quest'ultima non ci appartiene ed è un semplice riflesso di noi stessi.
Viceversa, vissuto nel modo sbagliato, porta alla moltiplicazione di altre
nuove personalità fino alla scissione, causata da personalità così opposte
ed estreme che non si riescono più a mantenere unite.
Saluti

 coincidenza *non* sia.
:-)) non ho presente a cosa ti riferisci, ossia non ho notato che altri ti
abbiano rubato espressioni, ma se anche fosse... perche' dovrebbe essere una
cosa "brutta"?
:-)))) io trovo *adorabile* che altri, territorialmente lontanissimi,  usino
lo slang delle mie zone.. :-))
:-)) ho un amico veneto che, a furia di sentirmi utilizzare certe parole
tipicamente sicule e dal significato complesso (intraducibili in italiano se
non con giri lunghissimi di parole), le ha adottate nel suo vocabolario...
:-)) cosi' come io stessa ho  adottato certi  modi di dire "polentoni" che
mi piacciono particolarmente.
ma che c'e' di male in tutto questo ? :-)))
ciao
Amelia

 Saluti
Ciao e grazie per la risposta, e ciao a tutti.
Charly a "Elementi Finiti"

 Amelia
Tschüss
Charly True or False

 accadra'. Ma per te mantenerle unite cosa significa? Essere coerenti?
Avevo fatto l'esempio estremo in cui si creava la possibilità che vi fossero
all'interno del mondo psichico di un individuo la presenza di due
personalità estremamente opposte e come tali completamente inconciliabili
(dio e il diavolo per intenderci, inferno e paradiso).
Queste realtà esistono solo in quanto "mentali" e parti di due poli opposti.
Se una persona si trova a dover gestire queste due "parti", il rischio più
probabile è che la mente "scelga" di scindersi i due parti ..... cosicché vi
possa essere all'interno dello stesso universo psichico la possibilità che
vi sia una ALTERNANZA degli opposti .... un minuto sono God e il minuto dopo
Devil, e vado in giro a sparacchiare con il kalashnikov.
Saluti

considerazione la veridicita' di quello che sto' scrivendoti...
Certo, potrebbero essere tutte balle, ma stimolano pur sempre una
riflessione.
Io ad esempio do per scontato che dietro ad ogni mail ci sia una
persona, poi se mi sta raccontando balle o verità, è un rischio, ma
siccome non saprei come venirne fuori, non mi pongo il problema.
Mica ti posso mandare i carabinieri a casa per vedere se esisti
veramente o se dietro a 10 nick si nasconde una sola persona con le
sue molteplici personalità: non c'è soluzione, e quindi inutile
arrovelarsi il cervello.
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

 Saluti
Salut' anch' i

   pensa come se non dovessi morire mai.
Charly's Life

spontanea, tutto quì. Ma *premeditata*! Anzi meditata prima e poi applicata.
Per caso, ce l'hai con me?
Se e' cosi' rileggiti, per favore, il mio primo post: ho scritto
chiaramente come sono andate le cose. Uno non ha capito, e ho dovuto
ri-spiegare, NON e' che ho cambiato versione, e' quell'altro che non
ha letto bene.
Mi viene da ridere, perche' se cerchi esempi di ambiguita' in
internet, con me hai proprio sbagliato persona :)

 con me hai proprio sbagliato persona :)
Si, perche' se non sbaglio sei un manager, ed e' noto che i managers, a volte,
amano gli scacchi :) 
Comunque seguendo chi ne *sa* piu' di me: vado a rileggere...
In open in doubt,
Charly Missunderstand/ood
P.S.
A me gli scacchi non piacciono, gioco di runtime
"Ai soldi non si deve correre dietro. Gli si deve andare incontro"
Aristoteles Onassis
[P.P.S.
Perche' sono squattrinato?]

 nel relativo 3ad] e poi sono 2 mesi e 1/2.
ehm.. *a me*, veramente, Catja mi era sembrata *chiarissima* :
- 2 anni di "conoscenza virtuale" ( cit. L'ho "incontrato" su un ng un paio
d'anni fa)
- 2 mesi di farneticamento amoroso di Mario (cit.Per circa due mesi e mezzo
Mario mi tiene invischiata in una strana "storia che non c'e'").
e mi sembra che "i conti" filino a meraviglia.. visto che non e' detto che
si cominci a "farneticare d'amore" non appena si scambiano le prime 4
chiacchiere.
ciao
Amelia

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Avevo risposto precedentemente, non e' passato, ho capito dove sbagliavo
e grazie a te mi sono tolto un peso. 
Mi scuso con Catja, sepro non l'abbia presa a male
Charly


Di niente :) Un sacco di gente scrive, ma non legge ;))
Approfitto per dilungarmi un po' sul perche' la storia mi e' rimasta
sullo stomaco. Non digerisco in essa la confusione fra realta',
fantasia e menzogna bella e buona che imho non mi appartiene,
nonostante mi ci sia stupidamente trovata in mezzo.
Bazzico newsgroups vari e ml assiduamente da circa 8 anni e li ho
sempre *usati* anche per conoscere gente "vera", mi sono sempre vista
come una che da "Matrix" entra ed esce quando vuole, magari in
compagnia di altri come me... qui invece ho dato importanza ad uno che
e' "vero" quanto un cartone animato di Walt Disney, anche se si firma
con cognome e cognome e sta sull'elenco del telefono :(
Non avrei scritto tutte quelle mail (ci vuole il suo tempo e si fa
fatica), se "Mario" abitasse a centinaia di km di distanza o fosse
non-frequentabile per altri motivi. Le ho scritte perche' mi
interessava la persona che mi rispondeva. Lui scriveva che "teneva
alla mia amicizia"... perche' di grazia avrebbe dovuto dirlo e
perderci del tempo, se fosse stato falso? Lo prendevo amabilmente in
giro per le stupide scuse che inventava per non incontrarmi, ma mi
preoccupavo dei veri motivi che poteva avere per non farlo...
timidezza? famiglia asfissiante? un problema di salute che per un
periodo limitava la sua possibilita' muoversi... Non mi veniva invece
di dubitare del suo desiderio di amicizia e compagnia. Per me resta
tuttora un mistero che lui volesse *solo* le mie mail, senza nessun
interesse per me che le scrivevo. Cosa gliene fregava di ricevere un
sacco da mail da una con cui non voleva aver nulla a che fare????
Quando ci siamo incontrati, e lui ha cominciato a "farneticare
d'amore", non ho preso alla lettera quel che mi scriveva, pero' l'ho
preso sul serio, perche' sapevo che lui era nei guai "veramente" a
casa ed in ufficio. Ancora una volta ho fatto il possibile per aiutare
l'uomo *reale* che subiva scenate e piangeva. Ai suoi "ti amo" ho
anche risposto "non dire cazzate", ma pensando che tutto cio' per lui
un senso doveva pure averlo e che quindi non potevo voltargli le
spalle... confuso e infelice com'era. Dopo qualche settimana e' andato
in vacanza con la moglie e pensavo che si sarebbero riappacificati e
tutto si sarebbe appianato... in fondo non era successo nulla. Nelle
sue mail al ritorno non c'era traccia di una evoluzione in questo
senso, pareva anzi che le cose fossero peggiorate. Allora ho pensato
che stesse coltivando questa fantasia amorosa perche' gli serviva un
"pretesto", una spinta, per dare una svolta alla sua vita.
Nel suo modo di procedere c'era pero' tanto che io non trovavo per
niente "normale"...
Dichiararsi innamorato pazzo di una che hai visto 3 volte e non vuoi
nemmeno rivedere... essere convinto che la moglie ti legge il pensiero
e ti controlla a distanza... farti colpevolizzare per quello che
*pensi* e dare anche ragione a chi lo fa... tante parole e
atteggiamenti parecchio "strani", secondo me.
La sofferenza pero' era vera, confermata da moglie e figlia, e lui
aveva solo me per parlarne, e a me mi aveva fatta diventare "parte in
causa"... Allora, non sapendo che pesci pigliare, gli ho consigliato
di chiarirsi le idee e i sentimenti andando da uno psicologo. Sulle
prime si e' offeso e sosteneva che non c'era niente da chiarire e che
era tutto solo "impossibile" e senza via d'uscita. Poi mi ha dato
ragione, ma tergiversava, infine ha trovato (inconsapevolmente?) il
modo di *precludersi* questa possibilita': invece di prendersi un
appuntamento, e' andato a chiedere il permesso alla moglie,
_ben_sapendo_ che lei a tutto era interessata, meno che a chiarire
qualcosa.
Intanto continuava a "farneticare" in mail senza MAI dimostrare il
minimo interesse per i miei sentimenti in mezzo a tutto cio', o per
quel che accadeva a me nel frattempo, o per una frequentazione reale
di qualsiasi natura.
Poco dopo l'ho pregato di non scrivermi piu', perche' era evidente che
le parole spese non erano e non sarebbero mai servite a niente a
nessuno dei due.
Sia chiaro, quando pensavo che lui desiderasse dare una svolta alla
sua vita, non davo per scontata *quale* dovesse essere nei fatti la
conclusione di tutta questa manfrina. Solo pensavo che avesse /
dovesse avere un *senso* diverso e piu' "importante" che versare una
lacrimuccia guardando "Via col vento"! Invece alla fine (mi) e'
risultato che questa storia lunga, faticosa e complicata, per lui non
era altro che il "suo" filmone strappalacrime autocostruito.
Quel che ho visto dopo lo conferma: nessun cambiamento nella sua vita,
e lui continua tranquillamente a trattare la vicenda come se fosse un
suo amore perduto, invece che un'amore mai stato. Insomma e' rimasto,
a modo suo serenamente, nel limbo delle sue fantasie.
Io continuo a sentirmi:
Offesa per essere stata "usata" senza averne avuto niente in cambio...
Stupida, perche' non capisco la ragione di tutto quanto sopra...

 Stupida, perche' non capisco la ragione di tutto quanto sopra...
ecco... questo mi sorprende.
tu che c'entri ?
capirei ... se tu ti dichiarassi "delusa" da te stessa  per non aver capito
prima..
non capisco invece perche'  ti senti "usata" e soprattutto..cosa avresti
voluto "in cambio"?
forse comprensione sua dei *tuoi* sentimenti?
in giro c'e' un mare di gente cosi': "sentimentalmente autistica".
accorgersi di come sono.. e dileguarsi.... e *non impegnarsi*.. e' una delle
poche cose da fare.
massacrarsi per non essercisi accorti che.. e per aver investito qualcosa di
se stessi nella relazione che si scopre unilaterale e', al contrario, una
delle cose meno produttive.
il tipo e' cosi'. punto.
e' (stato) cosi' con te.
e' probabile che sia cosi' con tutti ed in tutte le sue relazioni.
datti pace, Catja: non c'entri.... se non nella misura in cui ti senti *tu*
coinvolta.
ma se sei _tu_ coinvolta ... allora il discorso diventa _tuo_ e Mario e'
solo "un mezzo" che ti ha mostrato qualcosa di te che sara' bene che _tu_
vada a vedere.
Amelia

Catja Moeller schrieb:
-cut-
Ciao Catja, scusa il ritardo, ma sono un po incasinato, appena posso ti
posto quello che penso.
Comunque ci sono delle contraddizioni, per es. dici di averlo preso
amabilmente in giro. Questo mi fa pensare che anche tu potresti averlo
confuso. Non che lui fosse stato sempre lucido e chiaro nei suoi
intenti, dipende da come e cosa scriveva. Per esempio a me se una donna
mi dice cose confuse, poi alla fine mi da un bacio ma mi vuole sbranare
:-) non mi riesce facile pensare che da parte sua ci sia interesse a
provocarmi, specie quando da oltre un anno...
Comunque, mi faccio risentire.
Ciao Catja,
Charly

prima...
Non c'è soluzione, e il fastidio è un problema tuo, dato che sei tu
che lo generi.
Passa alle video chat, allora! :)


   pensa come se non dovessi morire mai.
Charly

 Amelia
Mah, sta volta sono sbalordito io!
Charly
Dream comes true?

identico su ogni cluster con propabilita' di errore pari a e^0 :-DDDD)
Attento, da psicologo potrei dedurre che stai dicendo cose senza
senso, e farti ricoverare nella cella accanto a quella di Hannibal
Leckter....


   pensa come se non dovessi morire mai.
Ciao,
Charly

   pensa come se non dovessi morire mai.
Ciao Fernando,
Charly

esserci degli origlioni e guardoni che non hanno nulla di meglio da fare?
che problema ti crea sta cosa: tanto non sapresti!


   pensa come se non dovessi morire mai.
Ciao
Charly