Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Sogni e "censura"

PREMESSA: quanto segue sono considerazioni di tipo *psicoanalitico*,
fondate(?) su dati emergenti dall'esperienza; si tratta di osservazioni
(riconosciutamente!) *empiriche*, delle quali -però- si hanno tanti e tali
*casi analoghi* ... che -secondo la psicoanalisi- non si può ignorare la
verosimiglianza emergente.
Si tratta della solita (e riconosciuta) *non scientificità* della
psicoanalisi ... che -nondimeno, si ritiene si possa dire- trae una sua
"credibilità" dal grande numero di osservazione *empiriche* accumulatesi
(coerenti tra loro!) nell'ultimo secolo.
Ciò premesso ...
E' impossibile interpretare un sogno senza fare riferimento a qualche
"circostanza particolare" della vita del momento; infatti, il sogno emerge
*sempre* in relazione a qualcosa che produce una "tensione", un'esigenza
psichica di "risposta" a un conflitto.
Per poter "interpretare" un sogno bisogna chiedersi *da quale esigenza
intrapsichica emerge, e quale risposta suggerisce*. Se non si fa riferimento
a QUESTO genere di cose ... l'interpretazione può pure essere
"significativa" di qualcosa, ma *sfuggirà* la parte più importante: il suo
contenuto di *risposta*, susseguente a una *elaborazione inconscia*.
In poche parole, il *vero significato* resterà *censurato*, principalmente
perchè resterà "isolato" dal contesto psichico che lo ha prodotto.
Ciò, in termini *generali*; nel senso che *questo vale sempre e per tutti i
sogni*!
Quando si è in psicoanalisi (ma a MIO parere anche più genericamente in
"psicoterapia"), la "circostanza particolare", e ciò che produce "tensione",
*di solito* è il processo psicoterapico stesso, e la *relazione terapeutica*
(in psicoanalisi, il transfert).
Per questa circostanza particolare, *di solito* i sogni che si riferiscono
in terapia sono interpretati *in relazione al processo e alla relazione
terapeutica*.
L'ipotesi psicoanalitica è che il sogno permetta la elaborazione di qualche
conflitto, quasi che sia una sorta di "ragionamento che si fa" intorno a
qualche elemento problematico presente; ciò -a livello intrapsichico-
permette la *soluzione* del conflitto, per mezzo dell'individuazione di una
via d'uscita.
Sarebbe facile ... se non ci fosse la qualità (e/o la collocazione)
*inconscia* di questa elaborazione, la quale NON TIENE CONTO delle esigenze
di tutto il resto dell'apparato psichico ("luoghi" e contenuti
non-inconsci); la psicoanalisi notoriamente sostiene che -messo di fronte a
qualche contenuto eventualmente inaccettabile dell'elaborazione inconscia-
la parte non-inconscia LA RESPINGE ... restituendolo (esso contenuto) al
mittente (inconscio).
Non restituisce TUTTO, però: alcune cose vengono "accettate" ancorchè le si
"censuri": la censura può avvenire sostituendo -del sogno- parti
significative, o persone, o luoghi, o circostanze specifiche ... restando
(dietro tutta la maschera) il significato autentico, ormai reso tanto
inoffensivo, da essere accoglibile/accettabile dalle parti non-inconsce.
Peraltro, c'è da dire anche che -a volte- la "censura" è un castello di
carte, nel senso che appare assai "scoperta", facilissimamente demolibile
dall'ESTERNO(!!!); in questi casi è addirittura INCREDIBILE che "il
sognatore" ne resti inconsapevole, e chiunque abbia visto uno di questi casi
(poi faccio un esempio) si rende conto della potenza della *funzione di
censura*, che -a voleri scherzare un po'- si potrebbe definire un *porsi il
prosciutto sugli occhi* ...
(INCISO: invece, senza scherzare -affatto!!!!- mi viene da segnalare il
PERICOLO rappresentato dal *terapeuta dilettante*, che in casi come questi,
si "affretta" -con imprevidenza! ed imprudenza!- a *buttare giù il castello
di carte* ... senza verificare PRIMA *se* serve, *a che* serve, *quanto*
serve ... e rischia di fare *danni gravissimi*!!!!)
Per tornare alla questione della interpretabilità dei sogni emergenti
*specificamente in corso di terapia*, se (se!) si ritiene fondata l'ipotesi
psicoanalitica della censura (e della sua complessità), è evidente che la
sola "speranza" di risalire al "significato autentico" è di
*contestualizzare il sogno* nella vita della persona, chiedendosi
innanzitutto *che c'entra*? che c'entra specificamente con la situazione
terapeutica? (presupponendo che *di solito* è a QUELLA situazione che il
sogno si riferisce).
Si può dire (si può!) che se si fa riferimento alla situazione e al rapporto
terapeutici, ... *quasi sempre* il più bislacco dei sogni diventa di una
significatività francamente sorprendente.
Anche *fuori da una situazione psicoterapeutica*, e -quindi in linea più
generale- ... il sogno acquista *sempre* una maggiore leggibilità, se lo si
*contestualizza* nel momento esistenziale della persona che lo produce, e se
lo si relazione a qualche eventuale conflitto in atto.
Ciò SOLTANTO permette (relativamente) di superare la barriera/maschera della
"censura".
In definitiva ... si deve affermare la *impossibilità* di interpretare (con
qualche fondamento!) i sogni, senza sapere *CHE COSA sta succedendo -nella
vita reale o in quella psichica- al sognatore* ...
Sempre perchè "ridere, male non fa" ... a chi non si annoia voglio esporre
un esempio di "censura/castello-di-carte", ossia di un sogno assolutamente
CHIARISSIMO ... del quale la sognatrice dell'esempio non vedeva il
significato ... (e ciò pare INCREDIBILE).
Si tratta(va) di una signora "donna in carriera", molte efficiente ed
austera (vestiva come un uomo!), andata in terapia perchè "sentiva vacillare
la *durezza* che le era abituale, necessaria per *scontrarsi* con gli
altri"; chiedeva di essere messa in condizione di esprimere più durezza e
conflittualità ...
Preso atto della "indisponibilità"(!!!) del terapeuta a sostenere un
*atteggiamento nevrotico* (la durezza, e lo scontrarsi) si "adeguò/rassegnò"
ad un *altro obiettivo terapeutico*, individuato nel ruscire a "rilassarsi".
(La situazione era molto più complessa, ma non posso ridirla tutta ...).
Orbene ... SOGNO! (due sedute dopo): "arrivo a Roma, da fuori in aereo;
prendo il taxì e dico al tassinaro che mi porti ai Parioli; quel ladro
prende la via della Tiburtina; io gli dico che voglio andare ai Parioli ...
e lui NIENTE! Continua a andare nella direzione che gli pare ... Per forza!
Che gli frega? Tanto il tassametro gira lo stesso! Ladro, e figlio di
puttana. Non so perchè -nel sogno- non ho detto di fermare e farmi scendere.
Ladro e figlio di puttana ... Io non volevo andare dove mi portava LUI ..."
Tre osservazioni:
1) il linguaggio della signora era assolutamente *inusuale*;
2) il terapeuta aveva lo Studio sulla via Tiburtina ...;
3) quando si chiese alla signora di "contestualizzare il sogno" ... non
finiva più di *scusarsi*: ci volle la più chiara definizione di
*incolpevolezza delle fantasie inconscie* per tranquillizzarla; peraltro, il
sogno ebbe la sua *funzione di soluzione del conflitto*: la signora si
chiese SE e QUANTE VOLTE potesse avere/aver-avuto *reazioni inconscie*
(durezza e conflittualità) simili a quella ...
Ciao a tutti            Vincenzo

serve ... e rischia di fare *danni gravissimi*!!!!)
o tutti quei libri quei siti che danno istruzione sull'autoipnosi (non
sono mai entrata nello specifico di quei libri o di quei siti, ma so
della loro esistenza, perchè numerose sono le segnalazioni e numerosi
sono i libri in libreria), non sono ugualmente pericolosi?
O lo sono di meno in quanto è il soggetto stesso che agisce su se
stesso e quindi implicitamente si conosce di più di un esterno
incompetente?
ciao, Jasmine
In quale modo i ciechi processi  della selezione naturale,adeguata soltanto 
a pruomovere la sopravvivenza dei nostri lontani antenati,sarebbero potuti essere in grado di <<prevedere>> 
una certa procedura computazionale inconoscibilmente valida sarebbe stata capace di risolvere
oscure questioni matematiche di nessuna importanza per quei problemi di sopravvivenza?-R.Penrose-

simboli densi di significato
Mi viene un'idea estemporanea, che vale per quello che vale; vale molto,
invece, la tua domanda, che e' interessantissima e non ci avevo mai
pensato, e vale moltissimo il post di Vincenzo, un piccolo "manuale" che
conservero'. Quello a cui ti riferisci potrebbe essere un fenomeno
affine a quello, che ha un nome ma non lo ricordo, per cui una persona
esperta di un settore condensa (la "condensazione" onirica e' un'altra
cosa, OK) l'informazione in poche parole, e, viceversa, e' in grado di
espandere poche parole fino ad una ricca informazione. Un concetto come
"registrare il film delle 9" e' apparentemente semplicissimo, ma
racchiude un lungo script, e ci sono persone che non sono in grado di
seguirlo tutto; simmetricamente, uno che vede tutta la coreografia del
prendere una scatolina nera, infilarla in una scatolona scura,
schiacciare dei bottoncini etc., perdera' molto tempo a descriverla,
senza capirla, se non sa che cosa e' un VCR.
-- 
ciao,
Elrond

...
Me lo sono copiato ,incollato e salvato tra i documenti di studio!
Grazie, Vincenzo.
:-)
F.

 incompetente?
L'inconscio ... difende bene!
L'ho fatta troppo lunga, prima ...
Su tutte queste cose, caso mai, ti dirт la mia *opinione* in un altro post.
(Donna avvisata ...)  :-))
Ciao a tutti                Vincenzo

 psichica di "risposta" a un conflitto.
    Le rare volte che chiedo consiglio ai miei sogni, cioč sono poi loro che
chiedono consiglio a me (cioč quelli strani li considero quelli degni di
nota) e ne cerco una spiegazione si badi (si badi!) non razionale, lo faccio
e l'ho sempre fatto spinto da tali considerazioni, senza aver mai letto un
libro di psicologia e senza averle mai esplicitate.
    Questo mi mette in imbarazzo perchč non so se sono normale o sono un
genio ... deve essere veramente dura fare il tuo mestiere e rimanere
"normale"! ;-)
Per ora io continuo a sognare di essere normale, mentre il mio Super-Ego non
dorme mai e si considera un genio (beato lui!).
I miei sogni sono bellissimi .. anceh quando sono brutti!
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet is not freedom, Internet is commitment."

perchè resterà "isolato" dal contesto
psichico che lo ha prodotto.
La tua "analisi" mi ha fatto pensare a un
sogno di qualche notte fa.
Difficilmente mi ricordo i sogni che faccio ed
altrettanto difficilmente i pochi che ricordo mi sembrano riconducibili a
qualche circostanza particolare del momento.
Eppure quel sogno me lo sono
ricordato bene e ho trovato una mia risposta.
Nei giorni precedenti dicevo
spesso che avrei voluto "partire", isolarmi per un attimo dal resto del
mondo, perchè gli impegni quotidiani erano troppo assillanti.
Quel giorno
(un sabato) ero a casa da sola (cosa assai rara) con una giornata intera a
mia disposizione. Finalmente potevo concedere del tempo a me stessa,
finalmente potevo fare cio' che piu' mi andava di fare.
Eppure la giornata
è trascorsa tra i dubbi "esco....o non esco?", ed è passata inesorabilmente
fra la poltrona, il divano, il televisore e il pc.
Veniamo al sogno (che
abbreviero' per non tediarvi).
Quella notte ho sognato di essere in
aeroporto, con un biglietto in mano e di dover partire.
Eppure il sogno
era una specie di incubo.
L'aeroporto anzichè avere lunghi corridoi e
ampie sale d'attesa mi si presentava come 4 mura chiuse.
Davanti a me un
video, eppure il volo che dovevo prendere non compariva negli orari di
partenza.
E così, dopo tutta quell'ansia, iniziavo a guardare l'orologio e
a rendermi conto che non sapevo verso quale uscita muovermi e intanto il
tempo stava per scadere e il volo sarebbe probabilmente partito senza di
me.
Io sempre là, chiusa fra quelle 4 mura.
La mia risposta a questo
sogno (forse semplicistica) è stata quella che potendo godere di una
libertà, non riuscivo a portare a termine cio' che volevo fare,
attribuendone la colpa all'esterno (nel sogno era il video che non
segnalava la partenza del mio volo).
E mi sono chiesta ad esempio perchè
nel sogno non mi sono messa a correre fuori da quelle 4 mura per cercare il
"mio" aereo in partenza, mentre invece sono rimasta lì immobile, in preda
all'ansia.
Credo che quel sogno abbia rispecchiato molto bene una mia
condizione attuale, nonchè il percorso terapeutico che sto seguendo....
ma
questa sarebbe una lunga storia.....
ciao
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nick: Gianni el Zorro
Perfetta "unità d'intenti" tra le attività consapevoli e non ...
Che volere di più?    (:-)))
Ciao            Vincenzo

(Donna avvisata ...)  :-))
magari!  :o)
ciao, Jasmine
ps ho ordinato il libro in libreria.
Oggi si sa che in fondo l'universo è con molta probabilità il risultato di una serie di eventi casuali,
una sorte di brivido che ha percorso il nulla.
Anch'io sono il prodotto di una serie di eventi storici accidentali;ciò che stupisce è che me ne renda conto.
-Boncinelli (in pensare l'invisibile)-

espandere poche parole fino ad una ricca informazione. 
Vincenzo  ha parlato dell'ipotesi che vedrebbe il simbolo nascere
prima del ragionamento e quindi il ragionamento partire dal simbolo,
capovolgendo le implicazioni che ponevo io e che mi portavano a non
capire...
però Vincenzo parlava del mondo onirico.
Secondo me nel mondo onirico però c'è spazio per varie ipotesi che,
superimo potrebbero anche essere vere contemporaneamente.
Quando Vincenzo nel suo interessantissimo discorso di prima mi ha
parlato di simboli che vengono reinterpretati dalla coscienza ho
pensato all'immagine di un pupazzo gonfiabile che mentre è  sgonfio
sembra un grumo neutro, quando lo si riempie di gas può assumere una
forma variegata e magari può diventare un mostriciattolo pieno di
diramazioni...ora non ho riportato questo esempio nel post di Vincenzo
in quanto Vincenzo parlava anche di significati erronei che si danno
ai simboli provenienti dall'inconscio interpretandoli in maniera non
univoca; però ora che leggo il tuo post e leggo a proposito della
condensazione non mi riesce di trattenermi ulteriormente :o)
perchè mi viene spontaneo di pensare al pupazzottolo che cosi' come si
può gonfiare in una sorte di corrispondenza inconscio-conscio, magari
si sgonfierebbe in una sorte di corrispondenza conscio-inconscio, 
Ora però non mi riesce assolutamente di trovare un modo per inserire
tale pupazzotto in un contesto in cui la corrispondenza
inconscio-conscio potrebbe essere traslata...
come si fa?
A seconda dell'aria che si inserisce viene fuori un'oca?
Una scimmia o un gabbiano?
Mai visto un pupazzo simile...


Su tutte queste cose, caso mai, ti dirò la mia *opinione* in un altro post.


Nondimeno, la psicoanalisi sostiene che il sogno abbia *senso* (perchč


 ps ho ordinato il libro in libreria.
Quando l'avrai letto ... è capace che i miei *foschi convincimenti*
ti saranno ancora più chiari (ancorchè non condivisi, magari!).
Ciao            Vincenzo

 F.
Parlavo di "conflitto" per indicare la "presenza di una tensione"
intrapsichica; in questo senso (neanche tanto *più generale*, in fin dei
conti) si spiega che -per es.- anche il sogno "bellissimo" di mangiare delle
ciliege "abbassa la tensione del desiderio" di mangiarne.
Tanto più, se si sogna l'incontro con la persona amata, e via dicendo.
Credo che -per quanto diverso per l'emozione che l'accompagna (gioia e non
paura, serenità e non preoccupazione)- anche un sogno di questi tipi sia
"indicazione di un'ipotesi di soluzione di un conflitto in atto".
Ciao, Frana (senza virgolette!)
:-))        Vincenzo

 > Hanno senso simili domande?
Se le hai fatte si!
Ciao
Giorgio

 condensazione non mi riesce di trattenermi ulteriormente :o)
Spero di avere capito a cosa fai riferimento ... (anche perchè fu uno dei
MIEI dubbi tormentosi, .... a suo tempo.)
Ci sono *simboli* monosignificanti a livello inconscio, che acquistano MOLTI
significati quando li si trasformano in *parole* (che è funzione
non-inconscia).
La domanda è: c'è reciprocità? come succede che UN simbolo si carichi di
tanti significati? in che consiste la *condensazione*? essa (condensazione)
non deve *per forza* precedere (o è essa stessa) la formazione del
*simbolo*?
(più terra terra, va bene che in UN simbolo finiscono tanti significati ...
ma COME ci finiscono? QUANDO succede? dev'essere *per forza* PRIMA che siano
usati! ....)
Ti dico "come" ho risolto qualche dubbio, ma sono *pochi* quelli d'accordo
con me ...
Posto che all'inizio della mia vita il mio inconscio non aveva *simboli* (o
forse solo "il cerchio" che mi attraeva perchè evolutivamente *utile* per
farmi far caso al capezzolo), faccio l'ipotesi che mi sia costruito il primo
*simbolo* nel *seno*, e l'abbia reso significante di calma; sazietà;
soddisfazione; ecc.
Osservo che un fumatore come me, potrebbe *benissimo* sognare ... di
comprare *un pacchetto di seni dal tabaccaio*. Ciò, perchè PER ME *fumare* è
"calma, sazietà, soddisfazione": LE STESSE COSE DEL SENO!
Se faccio quel sogno (possibilissimo, al di là dell'ironia), capirò che ho
*condensato* sul simbolo primario *seno* anche le sigarette ...
Qualunque "interpretatore di sogni" sarebbe serenamente certo di questo: ed
avrebbe ragione!
Però, ... le sigarette sono intervenute DOPO l'allattamento, nella mia
esperienza.
Cosa significa,questo?
Che, via via che ho esperito il mondo dev'esserci stato un processo di
*assimilazione* dell'oggetto esperito DOPO (sigaretta) all'altro (seno)
esperito PRIMA, che era già *simboleggiato* (come UNICO) e *significante*
molte cose: calma, sazietà, soddisfazione".
Questa ipotesi, però, significherebbe che la *condensazione* non si fa al
momento del sogno: si è fatta PRIMA!
E' perchè il simbolo *seno* (UNICO a livello inconscio) significa anche le
sigarette (ma anche il collo di una bottiglia, o qualunque soddisfacimento
orale), che posso interscambiare (nella reinterpretazione non-inconscia)
seno per sigarette, bottiglie, baci della donna amata ...
Di fatto, E' VERO che nel sogno del tabaccaio, si manifesta la
*condensazione* seno-sigarette, ma (ipotesi mia ...) non è nel momento del
sogno che si *condensa*: il sogno si avvale della condensazione avvenuta in
tutto l'arco della vita fino a quel momento ... ed utilizza il *simbolo* sul
quale si sono DA PRIMA condensati anche altri oggetti/significati.
Mi vorrei dare ragione, ed osservare che anche i lapsus manifestano la
*condensazione* ... e che non c'entrano con il "sogno": i lapsus si fanno da
svegli ...
E che anche "un motto di spirito" manifesta *condensazione*, e anche tutta
la capacità metaforica ...
Per "onestà intellettuale" DEVO dire che -invece- si ritiene che la
*condensazione* si verifichi nel momento del sogno: sarebbe solo allora che
si *assimilerebbe* -nell'esempio che facevo- la sigaretta al seno.
Ci sarebbe da obiettare che -in questo caso- le componenti non-inconsce
interferirebbero continuamente ANCHE nel lavoro onirico ... e molte cose non
tornerebbero più ...
Spero di averto dato spunto di riflessione per te interessante (sempre che
abbia capito a che ti riferivi ...)
Ciao, Jasmine        Vincenzo

 soddisfazione; ecc.
Sarai mica la reincarnazione di Freud?
Per parlare del cerchio come simbolo...tu sai che simboleggia veramente il
cerchio?
barby25LadyHawK  ==*V*==

abbia capito a che ti riferivi ...)
certo :o)
ciao, Jasmine


*non altro*.
chissà se ci sarà mai una fase evolutiva ulteriore oltre la coscienza,
qualcosa di più della coscienza...magari poi si riuscirà a programmare
l'inconscio e la conflittualità si attuerà (nell'ipotesi e
nell'ulteriore ipotesi che rimanga cmq una conflittualità) fra la
coscienza e qual cosa di più... :))
ciao, Jasmine


E' illogico pensare ad un' inconscio senza la coscienza.
forse è illogico pensare al viceversa, ma visto che
evoluzionisticamente parlando è nato prima l'inconscio che il conscio,
penso sia una domanda legittima...
vediti la risposta che mi ha dato Vincenzo, magari.
ciao,Jasmine


 ciao, Jasmine
Ciao        Vincenzo

 ciao, Jasmine
Ciao    Vincenzo

strutture nervose.
Io mi sento un po' "nudo" ad ammetterlo, ma devo farlo: non ho mai
capito il problema della coscienza. Non ho mai capito *quale sia* il
problema; forse non ho nemmeno mai capito che cosa sia la coscienza, ne'
se sono "cosciente" io, o come farei a stabilire se un altro lo e' (al
di fuori dell'uso banale di "cosciente" come opposto ad "addormentato,
svenuto, drogato, comatoso").
-- 
ciao,
Elrond

"cultura"?
ehm...chi può dirlo...


già "condensate" in quello.
ma se sono gia assimilate, però, che scopo arebbe il sognare come nato
per assimilare certe esperienze del daylight, il sognare quindi che in
origine nasce negli animali come necessità di non rischiare di perdere
la vita nel ripetere più volte la stessa esperienza durante il giorno?
(come vuole una teoria)


svenuto, drogato, comatoso").
Beh...lungi da me il  dare una definizione di coscienza, il mistero
della coscienza a mio avviso, si concentra sul fatto che tu abbia una
parte di te che ti fa rendere conto di esistere; quello è a mio avviso
il cloue del mistero.


 ciao, Jasmine
Ciao        Vincenzo

che.
a dire il vero, nemmeno io...
forse perchè rimane una pura astrazione matematica.
La macchina di Turing è una pura astrazione matematica che però (penso
che Turing l'abbia "ideata" prima degli anni 50  se non ricordo male)
è stata il punto di partenza per gli studi che portarono ai
calcolatori.
della macchina di Turing ideale fanno parte:
un nastro infinito
una testina di lettura/scrittura
ed un dispositivo di controllo.
Il nastro costituisce la memoria della macchina; esso possiede un
numero infinito di caselle (dtiamo parlando di una macchina ideale)
ed ognuna di queste caselle può contenere soltanto UN carattere che
apartenga ad un alfabeto finito.
La testina è il * meccanismo* della macchina di T che assicura di
scrivere o leggere sul nastro prendendo in considerazione una casella
per volta e non di più.
Questo lo fa assieme ad un altro meccanismo che parallelamente muove
il nastro a destra o a sinistra, (una casella alla volta).
Infine l'organo di controllo è un automa.
Ora, idelamente una macchina di T universale
può eseguire TUTTI i possibili algoritmi conoscibilmente validi che
possano *esistere*, quindi anche il comportamento umano e la psiche
umana ove fosse riconducibili a degli algoritmi conoscibili, dovrebbe
poter essere esperesso da una macchina di T.
Penrose confuta questa possibilità, per altri invece questa
*limitazione* non esiste e sostengono che sia solo questione di
tempo...(perchè gli eredi degli attuali calcolatori arrivino a
simulare il comportamento umano)
io mi scaglio dalla parte di Penrose in quanto mi ha convinta con le
sue numerose argomentazioni :o)
e per me la coscienza rimane un mistero non esprimibile con nessun
algoritmo conoscibilmente valido e sempre per me, rimane un mistero
come abbia potuto scaturire da (andando a soldoni ) una selezione
naturale che  tutto sommato è esprimibile mediante algoritmi.
Voglio dire il mondo animato è cmq soggetto alle leggi della fisica,
leggi della fisica che lo obbligano entro certi confini e quindi per
quanto possa essere complicato e lungo ha dato degli "imput" al nostro
cervello (pure soggetto alle leggi della fisica) che possono essere
ricondotti a delle regole (non importa quanta strada di debba fare) ed
in ultima analisi per ripetere all'inflazione quel termine, a degli
algoritmi; ora invece la coscienza non sembra essere spiegabile con
tutto ciò, è qualcosa di più o forse dovrei dire di diverso...
come mai?Penrose suggerisce che la risposta potrebbe trovarsi propio
alla frontiera fra leggi quantistiche e leggi del macroscopico.
Io non so...per me rimane un serpente che si morde la cosa.
Mi spiace non poter essere stata di grande aiuto, se magari vuoi
aprofondire l'argomento (macchina di Turing)  vai su
it.discussione.misteri li ci saranno sicuramente Leonardo Serni (che
ha "nominato" per primo l'argomento all'epoca che frequentavo idm)
e forse altri che potranno spiegarsi meglio di quanto abbia saputo
fare io.
Io però non posso seguirti in idm ove ci andassi.
ciao, Jasmine
oggi ho letto il libro, quando vuoi che ne discutiamo e dove?


it.discussione.misteri 
IMHO l'hai gia' spiegato molto bene: somiglia molto alla descrizione che ne
trovai in Linguaggi di Programmazione e Psi Generale, la tua e' forse piu'
chiara e compatta. Pero' non vedo che cosa c'entri la pseudoscienza di
it.discussioni.misteri con la macchina di Turing!
-- 
ciao,
Elrond

it.discussioni.misteri con la macchina di Turing!
eheheh, idm è stato il mio primo amore di ng, il mio primo ng.
Cmq c'è gente tosta anche a quelle sponde ormai per me lontane :))
ciao,Jasmine


situazione precedente alla perdita di coscienza e incoscienza ?
Anche io, nelle occasioni in cui sono svenuto, mi sentivo "bene", ma non
ricordo molto. Pero' ho letto qualcosa su gente che si strozza fino allo
svenimento a mo' di pratica sessuale, perche' questa carenza di ossigeno
pare gradevole - poi, alcuni ci lasciano la buccia, ma e' un altro discorso.
-- 
ciao,
Elrond

 oggi ho letto il libro, quando vuoi che ne discutiamo e dove?
Quello di Jonas, suppongo ...
Che ne dici di "it.cultura.religioni"?
E' una compagnia abbastanza "variegata" da non suscitare reazioni
scandalizzate; *spero*, almeno ... perché "altrove" (nel ng di filosofia
prima, e poi in quello della cultura atea -dove sono di più i cattolici!-)
pareva che volessero ardermi sul rogo ... :-))
Dimmi se hai difficoltà a scrivere su quel ng ... e poi *parto io* con
qualche prima osservazione (se ti va bene così, beninteso).
Fammi sapere, o su *questo* 3D, oppure in prv ...
Ciao, Jasmine            Vincenzo

Fammi sapere, o su *questo* 3D, oppure in prv ...
va benissimo, da questo momento sottoscrivo il ng
(it.cultura.religioni), quando vuoi parti :)
cmq non c'è nessunissima fretta, prendi tutto il tempo necessario.


freudiano) e' veramente la storia di Adamo ed Eva... :-)
azz...sai che se non lo evidenziavi nemmeno mi sarei accorta di aver
scritto in maniera non esatta la parola, ehheheh
mi sto rimbambendo :)
ciao, Jasmine
