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Titolo: Il mostro che c'è in (re)te.

Sto osservando alcuni fatti che stanno avendo luogo in alcuni NG.
Ci sto riflettendo; volevo rendervi partecipi del mio pensiero, della 
mia interpretazione dei fatti.
Credo di essermi trovata di fronte a varie forme del fenomeno dell' 
*identificazione proiettiva*, che non immaginavo possibile nel contesto 
virtuale.
Almeno non così esasperato ed esasperante.
Non credevo possibile l'innesco di questo meccanismo non perché non ci 
siano, nel virtuale, le condizioni tali da rendere possibile questo tipo 
di dialogo...Se così lo possiamo chiamare.
Semplicemente non ci avrei mai pensato, se non lo avessi "visto".
Per riuscire a spiegare meglio di che cosa sto parlando, e per far 
conoscere a chi non lo conoscesse il meccanismo dell'Identificazione 
Proiettiva, mi servirò di parte di una descrizione del "fenomeno" 
trovata in rete (il link è il seguente: 
http://www.geagea.com/37indi/37_11.htm
 )  che trovo sia molto ben 
scritta, chiara e completa.
<< (...) In pratica, nell'i.p., proiettiamo parti di noi, il più delle 
volte negative, sull'altro, ma nell'immaginario del bambino queste parti 
entrano quasi fisicamente nell'altro, fino a possederlo.
Nella visione kleiniana, l'i.p. rappresenta il primo caso di relazione 
oggettuale aggressiva. Il bambino aggredisce l'oggetto cattivo e, nel 
contempo, lo controlla dal di dentro per impossessarsene. La mamma 
diventa cattiva, ma non è più vista come una persona "altra", ed ecco 
che anziché separazione c'è legame ancora più stretto, confuso, 
persecutorio, disperante.
E' come se cercassimo di eliminare le nostre parti cattive attribuendole 
all'altro ma, nel contempo, ci fosse una sorta di consapevolezza 
inconscia che fa intuire che tali parti cattive dell'altro, in realtà, 
sono nostre, e quindi non possiamo distanziarcene.
L'i.p. ha varie funzioni: separa parti di sé indesiderate; espelle tali 
parti per farle provare all'altro come vendetta; controlla dal di dentro 
l'altro evitando la sensazione di essere separato da lui.
In sintesi: impossessarsi dell'altro per distruggerlo e non perderlo, in 
un tipico rapporto sadomasochistico. In tal modo escludiamo dalla 
consapevolezza emozioni dolorose tipiche di una relazione a due, quali 
separazione, dipendenza, ammirazione con conseguente invidia, portando 
l'altro e noi stessi in un sistema solido, unito da un gioco perverso.
Anche se in forme meno violente rispetto al rapporto madre-bambino, 
capita spesso che nei nostri rapporti ci siano venature che ricordano 
dinamiche simili. (...) >>
Nella comunicazione scritta tipica del NG questo IMHO avviene quando una 
persona, ad un tratto e senza che quest'ultima riesca a spiegarsene il 
motivo, viene *catturata* e trascinata in un "luogo" lontano dal 3d, in 
un ramo sganciato dal resto, in un posto...Surreale, attraverso un gorgo 
linguistico che per caratteristica principale ha quello di muoversi per 
*elusione*; sotto svariate forme. Ad esempio: schivare una domanda con 
un'altra domanda; rispondere ad una domanda con una risposta che avrebbe 
presupposto una domanda differente da quella di fatto pòsta; insinuare, 
per mezzo di brevissime frasi o anche solo singole parole, un "tono" nel 
discorso dell'altro che non c'è, e fargli credere per mezzo 
dell'insistenza, che invece vi sia, spostando quindi l'attenzione 
dell'interlocutore dal contenuto del discorso alla sua presunta forma; 
Ecc. Ecc. Ecc.
Con l'alternarsi di queste "tecniche" (assolutamente non oggetto della 
consapevolezza di chi le adopera)si finisce pertanto non dentro una sola 
logica benché diversa dalla propria - il che renderebbe ancora possibile 
sganciarsi da una forma anche delirante di scambio -  ma dentro più 
logiche che si spostano di continuo, frammentate e estremamente 
disorientanti; dentro contenuti che non appartegono più all'intervento 
originario della "vittima" ma dentro contenuti che spesso si allontanano 
a tal punto dall'oggetto della discussione, che finiscono per 
disintegrarlo. Oscuri del tutto, i contenuti, anche a chi li inserisce.
Insomma con tutta evidenza *inconsci* e non elaborati.
In alcuni casi la "vittima" (uso i termini "vittima-carnefice" solo per 
intendersi; poiché, oltretutto, in simili discussioni il confine tra i 
due interlocutori spesso si assottiglia, le posizioni a volte si 
alternano, ed anche qui senza controllo né intenzione cosciente.) quasi 
del tutto sconosciuta al carnefice, viene effettivamente percepita 
(costruita dal nulla o per mezzo di pochi elementi raccolti nel NG 
stesso o altrove nel web) come una persona con determinate 
caratteristiche fisse, assolutamente incontrovertibili e per le quali 
non ci si limita a provare disaccordo ma un autentico, immagino, 
sentimento di *odio*. Da qui è facile passare ad una sequela di offese 
ed insulti e nient'altro.Nei casi più gravi saltano fuori esplicite 
minacce. In altri casi invece la vittima non viene immaginata-percepita 
con particolari caratteristiche fonte di disprezzo; ma sono solo i suoi 
interventi ad essere oggetto di una "pulsione" distruttiva-disgregativa.
Quest'ultima versione l'ho vissuta in prima persona.
Mi ha dato un grande senso di smarrimento, disorientamento.
Continuare a scrivere alla persona che stava semplicemente e unicamente 
disgregando il mio intervento, mi ha procurato l'inquietudine mista a e 
un senso di impotenza che si può provare davanti al classico "muro di 
gomma"; mi ha purtroppo ricordato perfino l'angoscia, ben peggiore, che 
ho provato di fronte ad una persona con la quale ho avuto una relazione 
molto intima, che soffriva seriamente di paranoia con accessi improvvisi 
di deliri persecutori. Di fronte a questi episodi ogni parola o atto è 
del tutto irrilevante; almeno fuori da un ambito "clinico".
Il fatto "interessante" è che rimani effettivamente come "incollato", in 
una reciproca dipendenza,  proprio come il concetto di identificazione 
proiettiva efficaciemente descrive . E come bene può descrivere anche il 
concetto di Transfert, tante volte qui dibattuto, fonte sia di strumenti 
  efficaci per la terapia, ma altrettanto spesso, se non ben gestito, 
fonte di pericoli varii, tra i quali rapporti di esagerata dipendenza, 
appunto, o di non meglio identificate relazioni vischiose; ambigue, o 
ambivalenti, ecc ecc
Si rimane incollati come a difendere non solo un discorso, ma la tua 
intera identità.
Butto giù un dialogo-tipo, invento sul momento, che ricorda i tratti 
della mia esperienza.
Non è "efficacissimo" né in realtà molto verosimile, ma dovrebbe grosso 
modo rendere l'idea:
Se B dice: "X è nero"
e tu rispondi "Hai ragione, credo anche io che x è nero"
B risponde "Ah sì? E come mai saresti tanto sicuro? Cosa ti fa credere 
che sia nero?"
"E' un mio pensiero, per A B C motivi."
"Ah; e cosa ti autorizza a ritenere i motivi A B C responsabili del 
fatto che x è nero?"
"E' un dato di fatto che A + B + C diano nero"
"Che sia un dato di fatto lo hai stabilito tu. E siccome tu pensi così, 
questa la dobbiamo ritenere una verità assoluta."
"Non ho affatto detto che questa sia la verità assoluta. Ripeto che è un 
mio parere. Poi lo hai detto anche tu, inoltre, che x è nero."
"Per me può essere anche nero a pallini bianchi. Non mi conosci affatto. 
Pertanto non puoi sapere come in realtà io la pensi"
"Se la pensi diversa da come l'hai scritta qui non lo so; fatto sta che 
tu qui, adesso,  hai scritto x è nero."
"Appunto; qui, adesso. Del resto tu non sai nulla."
"A me non interessa il resto, interessava parlare del nero di x"
"Complimenti. Se non ti interessa il resto come puoi parlare 
sensatamente di una cosa. Ti limiti alle apparenze e pretendi di dare 
giudizi."
In realtà "conosco" (si fa per dire) da qualche tempo, un personaggio 
che agisce sistematicamente così. Con chiunque, anche se non sempre, e 
quale che sia l'argomento.
Superato l'impatto in prima persona, ora mi limito ad osservare le sue 
logorree, ( e mi guardo bene dall'intervenire :-) ) e le reazioni vane, 
ora disperate, ora ironiche, ora "sfinite" di chi tenta  di recupare il 
senso perduto del 3d,  sorridendo. Ma un sottofondo inquietante permane.
Che ne pensate?
Che..Sono io in realtà, a vivere un delirio persecutorio e lo sto 
intellettualizzando?  ==:-       :-))
Cordiali saluti.
Wolke

 intellettualizzando?  ==:-       :-))
Eheheh, può essere, ma... nulla di grave, poi passa ;-)))
dysk

 Eheheh, può essere, ma... nulla di grave, poi passa ;-)))
Passato.   :-)
Ciao.
Ciao,
Wolke

 
-- 
Ciao discolo :-)
    M@rc
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"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
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 Wolke
-- 
Ciao
    M@rc
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"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Cosě ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
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 Mahh... sai anche perche vorresti ritirarli? :-))
Ho delle idee, sì, a riguardo. Ne butto giù alcune,  come mi vengono.
Credo che innanzitutto il mio sia uno stile di intervento "chiuso".
Per quanto mi sforzi di "aprirmi", il tono dei miei interventi resta 
"chiuso".
I miei argomenti sono molto specifici, le mie risposte oscillano tra un 
sapere nozionistico di psicologia in generale di livello moderato/basso 
(anche se studio in università da anni) verso il quale ho un non risolto 
rapporto di passione-ripudio (se no sarei laureata da un pezzo, 
appunto), e un voler intervenire trattenutissimo con le semplici proprie 
esperienze, emozioni, sentimenti,  vissuti. Insomma sono riservata. 
Dall'altro versante  mi barcameno nell'esperienza, emozione, sentimento, 
vissuto per nulla semplice della psicoanalisi, dentro la quale sono 
praticamente cresciuta (iniziata a 16 anni e ancora in corso; 
quattordici anni) , non è che  ho degli occhiali psicoanalitici. Ho gli 
occhi psicoanalitici. Questo forse mi rende cieca su altro..? Mmah. E' 
un esperinza poi di cui forse vorrei poter parlare ma non riesco oppure 
non voglio, oppure chissà che altro.
Mi sento rigida.
Ne viene fuori un mix che, io credo si avverta, di "boooooh?"
oppure: "Mmaah.. :-/"
Poi se sono io a postare per prima, inoltro post lunghi che possono 
stancare.
E come già detto  piuttosto settoriali.
E facile che non se li caghi nessuno, in buona sostanza.
Ecc Ecc
Tolte queste osservazioni di alcuni interventi fatti sono soddisfatta; e 
a rileggerli non vi trovo nulla di tutto questo.
Se ci sono delle risposte a confermarlo, ovviamente, ancora di più.
Tu hai qualche tua idea da suggerirmi, da aggiungere?
:-)
Ciao,
Wolke.

 :-)
Bella questa, in che senso? da aggiungere a cosa, al tuo elenco? :-))
Credo che chiedi alla persona sbagliata, non credo che io possa darti 
qui, in questo gruppo qualche consiglio :-))) Non oso nemmeno dirti 
quello che penso della tua spiegazione-riflessioni eccesive, non vorrei 
stuzzicare e ricevere critiche e giudizi che non apprezzerei ne 
condividerei dopo quello che ho letto qualche giorno fa :-)))
Tutti abbiamo delle debolezze e a volte sapariamo a zero, nessuno ne é 
immune :-Pp
Cerca solo di essere spontanea, magari leggi prima, poi prosegui e ci 
torni piú tardi sul post e se ti va rispondi quello che hai da dire..
ma credo che non hai bisogno di ripensamenti, cerca solo di credere in 
te.. ( Non farti venire le convulsioni perche qui bazzicano dei 
sapientoni, anche loro a volte cadono in errore, son ragazzi:-) ma é una 
fortuna che ci sono e io per questo sono qui a rompre le scatole
ehehehe ) :-))
questo é tutto :-)
-- 
Ciao Wolke
    M@rc
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"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
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