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Titolo: La ragazza seria e il ragazzo serio.

Oggi sentivo due in un bar dire di volere la ragazza seria.
Ma chi è la ragazza seria? E il ragazzo serio? Oppure, che cosa sono? 
Esistono veramente poi?

 Ma chi è la ragazza seria? E il ragazzo serio? Oppure, che cosa sono?
Su questo ng qualche mese fà mi è capitato di suscitare un vespaio
con questa questione.
( riguardante però la definizione  storia seria, non la persona)
Per quanto mi riguarda, il problema era soprattutto di linguaggio,
cioè non è facile intendersi.
Cmq..... quello che intendo io per persona seria è una persona che non
gioca con i sentimenti
, che è affidabile. Devo anche dire che di persone poco serie ne ho
conosciute poche, non mi sembra una cosa in cui è difficile rientrare
, eccetto forse i giovanissimi.
I tipi del bar forse davano alla cosa un accezione vecchio  stampo,
donna 'casa e famiglia' ;
questo è uno dei possibili significati del termine.

 Esistono veramente poi?
Dipende cosa intendi :
Esiste veramente il bar? Si
Esiste veramente la ragazza seria? No/Si/Boh (protendo per il no!)
Esiste veramente il ragazzo serio? No/Si/Boh (protendo per il no! io ne
sono l'esempio)
E se invece domandavi cosa fosse la serietà di una persona dipende in
che società vivi e in quale contesto culturale esisti..... quindi a
mio avviso sarebbe più una domanda di filosofia o al massimo di
antropologia più che di psicologia!
Comunque, ad esempio, io non sono serio : Non vado in chiesa, non so
giocare a calcio e non me ne frega nulla, vado in giro in moto, bevo
birra, fumo come un turco, rimorchio quando ho voglia e a volte non mi
faccio la barba......però mi lavo tutti i giorni! ;)))) (deve essere
il caldo!) ;)))))
e inoltre a me piacciono le ragazze poco serie : non vergini, che gli
piace girare in moto, che fumano, che non se la tiarano... non dico
cosa ;)))) .........
Scusate... il caldo......adesso mi faccio un'altra birretta gelata.....
Ciao,
Max
P.S. : uff. che caldo! non c'ho voglia di fare nulla stò sabato
sera!(tranne bere birra e stare stravaccato in poltrona)
TROPPO CALDO!
Ciao a tutto l'n.g.
Max
(che ha caldo e quindi sta bevendo birra
iper-ultra-mega-gelata...praticamente un ghiacciolo di birra!)

wow, solo io sono riuscito a trovare quella che gioca con i sentimenti :( 

 wow, solo io sono riuscito a trovare quella che gioca con i sentimenti
... beato te. :-))))))
Nel senso che se uno/a *riesce a giocare* ... beato chi lo/a trova.
Ciň, (imho?) anche se "il gioco" coinvolge i sentimenti.
Saluti ... "poco serii" :-)))
--
Vincenzo

 Esistono veramente poi?
... come *ben dice* Albert0 ... è questione di capirsi sui termini.
E' "persona (o ragazza) seria" il personaggio del film <<la ciociara>>
(Sofia Loren) che "la" dà al carbonaio (Raf Vallone) ... perchè *ha bisogno*
del carbone per non morire congelata?
E che -poichè il carbonaio "equivoca" sul perchè della (serissima)
concessione ... e *poi* le dà una pacca "irrispettosa" sul sedere- gli
sbatte in faccia il sacco di carbone ... "dignitosamente"?
In un caso come questo ... *come* si misura "la serietà"?
Posta la questione "terminologica" (?) ... che vuol dire <<ragazza seria>>?
Dalla (ahimè! :-))) mia "quantità d'anni" ... mi pare di poter dire che *mi
pare* che <<serietà>> sia ***giustamente*** un concetto relativo; o
relativizzato sul parametro dei tempi/costumi.
OGGI <<ragazza seria>> è una ragazza che fa cose impensabili una trentina
d'anni fa ... e VA BENE COSI'.
OPINO (per quel che m'è dato capire ...) che *oggi* <<ragazza seria>> sia
una che *solamente* non "se la fa con altri": non è poco ... ma *mi pare*
che non sia (strettamente) necessario avere intenzioni matrimoniali,
materne, "casalinghe", eccetera.
OPINO che "quelli del bar" ... "malsopporterebbero" una che non fosse
fighissima, palestrata, lampadata, sempre-in-tiro, "spregiudicatella" per
quel che riguarda "i costumi", eccetera;
... vale la pena (o no? :-))) di riferire che *una così* non sarebbe stata
considerata affatto "seria" (o affidabile) un po' di anni fa?
Ciao :-))))))))
--
Vincenzo

 Ciò, (imho?) anche se "il gioco" coinvolge i sentimenti.
Non sò quanto intendessi scherzare, ma per giocare con i
sentimenti/inaffidabile,
davo per sottinteso una assimetria fra le parti.
Altrimenti non sarebbe inaffidabile, ma fantasioso.
E cma il gioco può essere cosa serissima!!
Serio può anche essere inteso come maturo, che sà cosa vuole.
Sono poi d'accordo che si poniamo in ottica da bar, vuol dire
banalmente una brava moglie che lava stira ecc.

 banalmente una brava moglie che lava stira ecc.
... sai che *io credo* che una così ... non la desideri più nessuno?
Che ... lo sanno bene tutti ***i giovani*** che una così, più che <<seria>>
è una palla-pazzesca?
... mi sbaglio? :-(((
Ciao, Albert0
--
Vincenzo

Albert0 ha scritto:

Io ritengo che sia pericoloso catalogare le persone, inquadrarle in una 
sorta di casta, arrivando magari ad idealizzare alcune di esse e a non 
concedere una via di uscita alle altre.
Sono discorsi da bar, va bene, ma mi lasciano comunque perplessa.

 Esistono veramente poi?
Ciao Caterina.
La tua non è una domanda facile, e catalogare le persone non è mai una
buona cosa, ma voglio risponderti per quella che è la mia esperienza.
Da poco ho avuto a che fare con due ragazzi uno "serio" e uno "non serio".
Con "ragazzo serio" intendo una persona che non gioca con i sentimenti
altrui, che pensa e agisce per il bene dell'altro prima che per il
proprio.
Per un lungo periodo mi sono vista con un ragazzo "non serio". Pensavo
di esserne innamorata, ma alla fine non facevo che stare male a causa
sua. Continui alti e bassi, litigi, ecc. Pensavo facessero parte dell'amore
in se, della passione. Mi portavano a pensare continuamente a lui,
a stare male a causa sua, e confondevo questo mio "stare male per lui"
con l'amore. Grave errore, ma sbagliando s'impara.
Poi ho conosciuto un "ragazzo serio". Con lui le cose sono state sempre
diverse. Pochi litigi e grande rispetto reciproco.
Ho riscoperto una dimensione di me stessa basata sulla serenità.
Questo ragazzo mi ama veramente. Mi rispetta. E io rispetto lui,
soprattutto per come mi tratta.
Serietà, significa secondo me, avere sempre presente i sentimenti
dell'altro/a, cosa che in un epoca in cui regna l'egoismo e
l'egocentrismo sta diventando davvero rara.
Ho scoperto poi che i "ragazzi seri" non sono certo noiosi, tutt'altro.
A volte pensiamo lo siano perchè, a differenza di quelli non seri, non
si comportano da bastardi, e non ci fanno sentire sulle montagne russie,
sentimentalmente parlando. In verità sono persone come le altre, con
la propria identità.
Ma quando ho aperto gli occhi e ho capito che amore non è stare male
per l'altro, ma stare bene con l'altro, allora ho capito cosa era bene
per me.
Quindi per concludere, se si può fare una divisione tra persone serie
e non serie credo si debba fare in base a questi parametri: empatia
rispetto i sentimenti dell'altro, quantità di egoismo all'interno del
rapporto, capacità di far star bene l'altro/a e non di farla stare male
e mancanza di giochi di potere nel rapporto.
Per quanto riguarda le ragazze, beh, non so che dirti, penso sia la
stessa identica cosa. Alla luce di quanto ho scritto spero di essere una
"ragazza seria"!
Ciao,
Susanna.

Esistono veramente poi?
Non ho sentito la discussione, ero in un altro bar, si vede. Pero' mi
pare che se c'e' stata una frase del tipo "LA ragazza seria", a
differenza di "UNA ragazza seria", quel "ragazza" non si riferiva alla
persona ma al ruolo, ovvero alla relazione. 
Stop, mi sto incasinando, ritento.
Nelle altre risposte, e nella stessa domanda tua, pareva che il nucleo
fosse "una giovane persona di sesso femminile, seria". Ma quella e' UNA
ragazza seria. "LA ragazza seria" mi sembra rimandare, invece, nel
linguaggio quotidiano, a "stare sul serio con una ragazza" - fidanzarsi
con impegno, non "tirarsi le storie", non "divertirsi un po'"
-- 
ciao,
Elrond

 Susanna.
Ciao
dysk 

Quoto in toto susy, spero pure io di riuscire a svincolarmi dal rapporto con 
una ragazza che soffre di disturbo borderline..ma ci son dentro fino al 
collo purtroppo.. 

 affatto noiosi.
Sarà, ma temo che stiate facendo i conti senza l'oste.
Anzi: senza l'ostessa :-)
-- 
Saluti.
D. 

 D.
Saluti
dysk 

 Eh no, Davide! Io, i conti, li ho fatti con molte ostesse ;-)
Ma è chiaro chi fa la parte dell'ostessa in questo caso?
Vuoi il nome scientifico in latino o quello che si usa nel bar? :-)
-- 
Saluti.
D. 

 Vuoi il nome scientifico in latino o quello che si usa nel bar? :-)
E' chiaro anche senza il nome scientifico ;-)
E la conosco bene, quell'ostessa: ho una lunga esperienza di osterie :-)


 Esistono veramente poi?
Sulla discussione mi sento di voler dire qualcosa.
Generalmente il ragazzo serio e la ragazza seria sono intesi come coloro che
hanno intenzione di creare una storia di lunga durata, basata su determinati
presupposti piuttosto stereotipati e socialmente consolidati (senza per
questo darne una connotazione negativa) di rispetto, fedeltà, costruzione di
una famiglia, condivisione ecc...
In senso un po' più generico mi sentirei di dire che serio è chiunque
manifesti alla persona chiamata a mettere in gioco il proprio tempo e i
propri sentimenti tutto ciò di cui lui è cosciente e ha intenzione di fare.
Poco serio è chi intorta una ragazza parlandole di grandi ideali solo per
trombarsela quando già sa che poi fuggirà appena ottenuto lo scopo.
Serio è il ragazzo che vuole vivere una storia di puro sesso e lo dichiara
alle persone con cui si rapporta offrendole di vivere questa cosa in modo
chiaro.
Serio pure è (anche se forse un po' confuso) il ragazzo che parla ad una
ragazza di una grande storia e di grandi ideali perchè ci crede davvero, ma
poi man mano che vive la storia si rende conto che quella cosa non fa per
lui, e come se ne rende conto chiude quella storia per non prendere in giro
la persona con cui sta.
Io mi sono trovato proprio in una situazione analoga e vorrei raccontarla,
perchè per certi versi va ad ampliare l'esperienza della susy spiegando come
i fattori che entrano in gioco in una storia d'amore sono una infinità, e le
caselle di "serio" e "poco serio" spiegano poco e niente (ma questo penso
l'abbiamo capito tutti).
Personalmente sono stato molti anni con una persona mentalmente poco
stabile, problemi a non finire, litigi al massimo, una persona totalmente
dominata dalla sua insicurezza che la portava a vivere in maniera piena di
istinti negativi (gelosia, senso di inadeguatezza, sensazione di essere
continuamente attaccata e/o sminuita per ogni cosa, paranoica, ecc)...
So che non è corretto dirlo ma in un certo senso potremmo includere questa
persona in una categoria di "poco seria" nel senso che anche se
involontariamente giocava e massacrava i sentimenti e l'impegno altrui nel
cercare di far andar bene una storia (per restare nella definizione di
Susy).
Questa storia ovviamente è finita, anche se dopo troppi anni, a causa mia.
Dopodichè pensavo di aver imparato la lezione e mi sono messo con una
ragazza molto seria, non nel senso di pallosa, questo no, (intelligente,
sorridente e spiritosa) ma una persona emotivamente molto stabile, sempre
sorridente, mai polemica, negli anni che siamo stati insieme non abbiamo MAI
litigato, al più (ma comunque raramente) discusso da persone educate e
sempre giunti a conclusioni soddisfacenti per entrambi.
Eravamo d'accordo su pressocchè tutto, ritmi da tenere, amicizie, cose da
fare, interessi, non era affatto gelosa (ho sempre odiato i sentimenti come
la gelosia, ma da quell'esperienza ho capito che hanno anche un loro piccolo
ruolo, purchè non sia esagerato), mi lasciava tutta la libertà di questo
mondo e così via...
....come avrete capito anche quella storia non è durata.
Qualcuno penserà che sono stato un cretino e talvolta l'ho pensato anche io,
ma ascoltate un po'... immaginate un rapporto perfetto, ma che non esca mai
dagli spazi, un rapporto sempre sotto controllo, in cui non ci siano tante
rotture di palle quotidiane, ok, ma non ci sia nemmeno la passione
travolgente che fa guardare due persone e li fa svegliare con la voglia di
fare l'amore, un rapporto in cui una delle due persone (e di conseguenza
nemmeno l'altra, anche se sarebbe portata a farlo) non viva di pancia, non
senta la necessità di fare cose, non abbia pulsioni vere e selvagge, non
morda, non perda mai il controllo, non faccia nemmeno stronzate, un rapporto
in cui non ci sia (nemmeno agli inizi) quello spasmodico cercarsi a pelle,
pur con la voglia di lasciarsi liberi, di parlare al cuore, comunicando
tutto di se, un rapporto fatto di quel qualcosa da cui poi nasca la musica,
la pittura, lo scrivere, un rapporto fatto di odore, di sapore, di pelle, di
sudore, fatto anche di stuzzicarsi, generare ogni tanto quel minimo di
tensione che mantiene alta la soglia di attenzione... insomma, scommetto che
ora qualcuno in più ha capito cos'è che mi faceva svegliare la mattina con
un senso di colpa assurdo, perchè sarei dovuto star bene, perchè avevo
tutto, eppure mi mancava così tanto.
Tutto questo tanto per dire che l'essere "ragazzi seri" è ok, io pure lo
sono, e molto, ma non scordate che vivere un rapporto di coppia non è come
mandare avanti una azienda o una partnership commerciale, ma è
innamoramento, che poi può senz'altro trasformarsi in un qualcosa di più
"pacato" ma deve comunque partire da un sapersi davvero emozionare, anche a
costo di vivere in un rapporto meno "perfetto"... naturalmente ad ognuno il
suo... tutto ciò senza pretese di essere verbo.

Questionmark ha scritto:

Certamente anche la passione è importante. Anzi, direi che è 
fondamentale, ma non deve mai mancare il rispetto reciproco.
Se si confonde la "passione amorosa" con il "dolore" causato dalla
costante mancanza di rispetto nei nostri confronti, come era successo a
me, allora qualcosa non va di sicuro!
Il mio rapporto con il mio ragazzo "serio", non è certo noioso e
privo di passione. Ogni tanto si discute, anche animatamente, ma
tutti i nostri atteggiamenti sono contraddistinti da amore e rispetto.
Lui non gioca con i miei sentimenti e io non lo faccio con i suoi.
E il benessere dell'altro viene prima di tutto, perché non c'è nessuna
forma di egoismo all'interno della coppia.
Non per questo manca la passione, che anzi, in certi momenti è 
travolgente. E c'è anche un filo di gelosia, che credo non faccia mai
male, se non diventa un'ossessione.
Insomma, il giusto sta nel mezzo, come sempre.
Ciao, Susy.

 Insomma, il giusto sta nel mezzo, come sempre.
Di più... il giusto sta nell'armonia di tutte le componenti che è qualcosa
di più che un compromesso, una mezza via, è avere "il tutto".