Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Che tristezza..

Che tristezza, in Italia la cultura non vale più nulla!!
Sono pagato come un perito e faccio le stesse cose di un perito, per
non parlare degli ing. informatici che sutdiano tanto e poi vengono
messi a fare query ai database....
Se si desidera guadagnare qualcosa in più bisogna diventare
tecnici-commerciali (praticamente venditori), ma gli ingegneri a che
cosa servono?
Veramente, che tristezza!
Non so se consiglierò a mio filgio di fare l'università in Italia,
forse lo manderò a studiare all'estero, così almeno potrà applicarsi e
realizzarsi nella vita!!
Scusate lo sfogo, ma ho studiato cinque anni per niente, cercate di
capirmi.
Saluti a tutto il NG.

 ha scritto nel messaggio
news:682b4a4f.05012...@posting.google.com...


 ha scritto:

La mia opinione è che ci hanno ingannato. Quando scelsi di iscrivermi 
a ingegneria mi documentai. Articoli di giornale, opuscoli distribuiti agli 
studenti del V anno delle scuole superiori e voci di corridoio dicevano 
che in Italia mancavano ingegneri e che la richiesta era alta.
A 18 anni non hai la malizia per informati meglio. Se avessi avuto la 
possibilità di leggere qualche post in un forum di questo tipo 10 anni 
fa non mi sarei certo iscritto a ingegneria. 
Guardate bene cosa è successo:
hanno spinto sull'acceleratore, hanno pubblicizzato l'iscrizione a 
ingegneria facendola passare per un buon viatico per il lavoro certo, 
ben pagato e appagante. L'effetto è stato quello di inflazionare il 
titolo di ingegnere. Siamo tanti e molto spesso preparati male da una 
università rimasta ai tempi dell' '800, totalmente slegata dal mondo 
del lavoro, con docenti che, se va bene, sono delle mummie che 
puzzano di muffa. 
Ora ci pagano quanto un perito (e i periti sono sottopagati) e siamo 
carne da macello da sacrificare sull'altare della precarietà (loro la 
chiamano flessibilità). E poi devi sopportare ai colloqui di selezione 
quegli sbarbatelli  col manico di scopa infilato su per il culo  e le 
psicologhe che credono di sezionarti il cervello con domande del 
tipo: "Se ti dovessi descrivere con un colore, quale sceglieresti?" 
So già cosa risponderanno quelli con un buon lavoro, ben pagati e 
appagati, magari con l'amico del papà dirigente nell'azienda giusta: 
SE CI SAI FARE EMERGI!
Mah sarà che non ci so fare e  tanti altri che fanno fatica come me, 
oppure sarà che voi siete più in gamba della media...
A giudicar da qui mi sembra che ce l'abbiano messa "in der posto".
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> CUT
Concordo quasi su tutto, ad eccezione delle critiche all'università, che,
giuste o sbagliate, non c'entrano nulla con la questione della condizione
lavorativa degli ingegneri e con la malafede degli organi di informazione
rispetto alle possibilità offerte dal mondo del lavoro.
aLUCArd (from work)


ricambio i saluti
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Veramente, che tristezza!
[...]
Ma cos'è questo, il NG egli ingegneri o dei piagnoni ?
10 anni fa al mio primo lavoro come dipendente, il primo giorno, feci una 
domanda al mio responsabile nonchè titolare dell'azienda in merito ad un 
semplice problema che non riuscivo a risolvere e questi mi rispose: "sei 
un ingegnere, ingegnati". Praticamente arrangiati da te, trovati una 
soluzione. Ed è quello che poi negli anni successivi ho applicato in 
maniera estesa.
Sarò un tradizionalista, ma sono del parere che quello che conta nella 
laurea in ingegneria non sono tanto le nozioni apprese quanto la 
formazione mentale. 
Mi sono laureato in ingegneria elettronica ed in questi anni ho fatto di 
tutto, spaziando dall'informatica alla meccanica a settori magari del 
tutto scorrelati all'elettronica e questo, a mio parere, grazie alla 
formazione mentale che solo una laurea in ingeneria può dare. 
Non da ultimo sono entrato nella commissione edilizia del mio comune ed 
ho pure imparato qualcosa di ingegneria civile, firmando anche qualche 
semplice progetto (per chi non lo sapesse l'ordine lo consente, anche se 
non si è ingegneri civili) e facendo perizie per gli amministratori 
condominiali.
Tutto questo per dire che, con tutte le critiche e le osservazioni 
fattibili all'università e alla desolazione del mondo del lavoro come 
dipendenti, questa laurea resta a mio parere la più versatile e quella 
che offre le prospettive migliori. E poi, scusate, ma dopo tutte le 
critiche che avete fatto con quale laurea la scambiereste ?????
Ingegneri ... ingegnetevi.
Stefano
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Mancano ingegneri (è vero) ma da pagare poco...


 ha scritto nel messaggio
news:200501281...@mynewsgate.net...

Il vero problema è che non c'è nessuna applicabilità, in Italia, per
l'ingegnere.
Facciamo il lavoro dei periti perchè non c'è lavoro da ingegneri e con
questo intendo: ricerca, sviluppo, innovazione, ammodernamento,
ottimizzazione; provate ad applicare questi concetti in qualunque campo
tecnico/tecnologico, ebbene l'Italia non produce nulla di tutto questo nè
prodotti innovativi nè know how nè brevetti; niente di niente; lavoriamo
comprando, vendendo e applicando materiali e tecnologie estere in ogni
campo, ed è all'estero soltanto che l'ingegnere fa ed è pagato come
ingegnere.
Meditate.


Qui non si piange, semmai si discute su una realta' di fatto; e magari dalla
discussione si riesce anche a ricavare una soluzione al problema; per quanto
riguarda la tua esperienza personale:
1- Non tutti riescono ad essere polivalenti, pur operando nello stesso
campo.
2-Saper fare poco di tutto, ma non saper fare bene una cosa nel nostro campo
lo ritengo uno svantaggio; la specializzazione e' essenziale, come in tutte
le professioni; per farti un esempio: ti faresti operare al cervello da un
chirurgo plastico?
3-In genere quando una persona sceglie una specializzazione piuttosto che
un'altra lo fa anche per interesse personale; a me ad esempio faceva ( e
tutt'ora fa) schifo Ingegneria Edile. E' chiaro che poi cerchera' di
orientare le proprie scelte lavorative sulla base della specializzazione
intrapresa, salvo poi rendersi conto di essere stato preso per il culò
all'universita' (con le false prospettive offerte) e dal mondo del lavoro
italico, che ormai offre posizioni, in campo industriale, a livello di mano
d'opera.


dan <d...@asdf.itr> ha scritto:

Beh è chiaro ci sono quelli più versatili, più intelligenti, più bravi, e bla 
bla bla...
La verità è che anche 10 anni fa la situazione era diversa rispetto ad 
oggi. Non c'era la precarietà di adesso, l'assunzione era il più delle 
volte con con contratto di formazione. Adesso, non so se ne sei al 
corrente, di contratti di formazione o cmq a tempo indeterminato non 
se ne fanno più praticamente. Vabè cmq c'è da aspettarselo, la vecchia 
generazione dice sempre che la nuova fa schifo, fa parte della vita. Ora 
non solo la prendiamo in culo ma ci tocca sentirci dire pure che siamo 
dei piagnoni.
Come si dice dalle mie parti: "Curnuti, futtuti e cacciati de casa".
Inviato da 
www.mynewsgate.net

*steam_roller* wrote:
:: La verità è che anche 10 anni fa la situazione era diversa rispetto ad
:: oggi. Non c'era la precarietà di adesso, l'assunzione era il più delle
:: volte con con contratto di formazione. Adesso, non so se ne sei al
:: corrente, di contratti di formazione o cmq a tempo indeterminato non
:: se ne fanno più praticamente. Vabè cmq c'è da aspettarselo, la vecchia
:: generazione dice sempre che la nuova fa schifo, fa parte della vita. Ora
:: non solo la prendiamo in culo ma ci tocca sentirci dire pure che siamo
:: dei piagnoni.
:: Come si dice dalle mie parti: "Curnuti, futtuti e cacciati de casa".
LOL

 Come si dice dalle mie parti: "Curnuti, futtuti e cacciati de casa".
Tutto qua ? Dopo un posting del genere mi aspettavo di essere massacrato :-)
Non è questione di essere più o meno bravi, certo che iniziare è dura per 
tutti. Io sono di Venezia e i primi 5 anni di lavoro li ho fatti a Milano a 
1,5M lire al mese. Per fortuna che avevo un amico prete che per soli 600K 
lire al mese mi ha offerto una stanza in convento.
Bisogna un po' adattarsi, inizialmente può andare bene tutto, poi con un 
minimo di esperienza diventa tutto più facile.
Con affetto un collega ingegnere.
Stefano
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Anch'io sono d'accordo. Laureato a pieni voti nel '97 a Milano, ho lavorato 
9 mesi in una piccola azienda in cui non facevo assolutamente nulla 
(credetemi...) e poi 2 anni e mezzo in una grande multinazionale americana 
in cui il lavoro consisteva nel fare grafici e smanettare su excel e 
powerpoint, oltre che rispondere al telefono per le domande dei tecnici 
delle filiali. 2/3 del mio tempo lo passavo navigando in Internet e così mi 
sono appassionato di borsa: alla fine mi sono licenziato ed il trading è 
diventato il mio lavoro, che porto avanti dal marzo 2001.
Sono d'accordo che un ingegnere debba ingegnarsi, sono d'accordo che gli 
ingegneri fanno oramai il lavoro dei periti (e i periti vanno in fabbrica), 
sono d'accordo che conta soltanto l'abilità commerciale e che ci hanno 
insegnato per anni cose in gran parte inutili.
Tutto vero.
Vorrei invitare però tutti a cercare di crearvi da soli la vostra 
professione e a non ammuffire dietro una scrivania per uno stipendio da fame 
o poco piu'. Magari all'inizio non sarà facile, ma è immensamente più 
gratificante e, anche se la laurea prenderà polvere appesa al muro, 
arriverete a sera soddisfatti e non depressi... Questo almeno è quello che è 
capitato a me, non pretendo che debba valere per tutti, ma credo che ci sia 
un fondo di verità in ciò che dico...
Ciao a tutti
Fabrizio
-- 
http://www.corrieredeititoli.com
Analisi finanziaria indipendente 

 arriverete a sera soddisfatti
Finalmente un pensiero positivo
Bravo! :-D
DOCstone 

 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Cosa ne pensate di Medicina...alla fine specialmente al sud va a finire che 
fai un progetto e per farti pagare in alcuni casi e come se vai a chiedere 
l'elemosina. Mentre a un dottore se non lo paghi hai la paura di 
morire...questa è la mentalità in Italia almeno in alcune zone del 
sud...questo per esperienza personale.
In ogni modo è vero che non possiamo paragonare le 2 facoltà xkè si studiano 
cose totalmente differenti, ma alla fine medicina non penso sia molto piu 
tosta di ing...il problema che dall'esterno viene vista come qualcosa di 
assurdo...entrata a numero controllato, voci che girano che la paragonano a 
Mission Impossible... 


sei fuori strada. Quello che conta è lo Sgurz.
E non c'è niente da fare, lo Sgurz o ce l'hai o non ce l'hai.

 a Mission Impossible...
Medicina Mission Impossible? Non certo la laurea, che si consegue anche solo 
con una buone dose di memoria. Piuttosto il dopo e' lunghetto, non si 
sistemano prima dei 35 anni... ma almeno loro quando si sistemano...
--
Fabrizio 

 
Ste
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto:

Comunque non  male l'idea di medicina, tra l'altro c'è anche tra i medici chi 
tenta di sistemarsi, non ci riesce e allora si ingegna, mi è capitato giusto 
giovedi: mia moglie si è fatta rapinare 150  (ovviamente in nero senza fattura) 
da una dottoressa che si firma come specilista in chirurgia la quale, 
probabilmente dopo anni di vani rentativi per emergere quale chirurga, ha 
rinunciato pensando bene di optare per i "rimedi naturali". 
Risultato: 150  alla dottoressa e 30  di medicine omeopatiche al marito della 
dottoressa che ha la farmacia sotto lo studio. Sfuriata del sottoscritto alla 
moglie.
Ste
Inviato da 
www.mynewsgate.net

*Ste1269* wrote:
:: Comunque non  male l'idea di medicina, tra l'altro c'è anche tra i medici
chi
:: tenta di sistemarsi, non ci riesce e allora si ingegna, mi è capitato
giusto
:: giovedi: mia moglie si è fatta rapinare 150€ (ovviamente in nero senza
:: fattura)
Che furto, avreste dovuto fargliela voi la fattura alla dottoressa!


Certo 30 Euro per delle boccette d'acqua o pillole di zucchero (le medicine
omeopatiche questo sono) e' veramente un furto; e non capisco perche'
continuino a mantenerla legale.


Io non ho faticato a trovare professioni alternative ma lo avrei fatto
ugualmente bene e con 6 anni di esperienza in più alle spalle con il diploma
di perito invece che la laurea da ing.

 diventato il mio lavoro, che porto avanti dal marzo 2001.
<snip>
d'accordissimo con te ma...
..ci campi ?

Beh, sono passati 4 anni... :-)
M I



Cioč...che ci campi lo immagino (o saresti gią morto per denutrizione !) ,
mi domanadvo nel senso...ci campi 'dignitosamente' nzomma....... ;)

ho letto cn grosso interesse tutto il dibattito sull'ingegneria..e le
difficoltà d'inserimento..
e allora vi chiedo una 
cosa.ma
 x una come me..a cui piace davvero la
meccanica..cosa consigliereste??ne vale la pena? meglio fiondarsi su un ing
gestionale ke ti da tutto??o proprio bisogna cambiare strada??


Nella penultima domanda dissenterei sulla premessa. Che vuol dire che 
gestionale ti dà di tutto?

intendo dire ke ti infarina un po' su tutto..spazia in piů campi..e quindi
(forse..) t rende piů adattabile alle varie situzioni ke ti si presentano?