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Titolo: Domande sul protestantesimo

A Bruno Gambardella.
Caro Bruno, poichè il thread precedente Peccato e reato sta per
allontanarsi nel tempo, vorrei iniziare qui un nuovo thread
chiedendoti spiegazioni sul protestantesimo, di cui ammetto di avere
una conoscenza molto vaga. Per esempio quando nasce la Chiesa
Evangelista? Come si distingue dal Luteranesimo e dal Calvinismo. Io
insegno lettere nella scuole medie e quindi ho una preparazione
diciamo "essenziale" e molto carente su questi punti. Ho molto più
simpatia per il protestantesimo che per il cattolicesimo, ma non mi
piace la sua dottrina sulla grazia e sulla predestinazione. Che cosa è
per te l'Evangelismo? Credi che Gesù possa essere veramente Dio? Quali
pregiudizi noi abbiamo sulla tua fede? Noto che i frequentatori dei
N.G. sono molto giovani, il che mi fà piacere e tanto più piacere
ascoltare il parere della generazione che segue la mia, ai suoi tempi
ancor più impegnata politicamente. Perchè secondo te, si nota tra i
giovano di oggi tanta superficialità? Ma sarà vero, oppure
preferiscono fare i fatti nel volontariato che discutere dei massimi
sistemi?  Grazie per la tua attenzione. Maria
P.S. Non ho bisogno di fingere per stare tra i bahà'ì, è solo una
ipotesi che ho fatto per assurdo. In realtà mi sento sincera e a mio
agio e sono felice di esserlo fino in fondo almeno nei miei desideri.

 Evangelista? Come si distingue dal Luteranesimo e dal Calvinismo.
Cara Maria, le risposte alle domande che poni riempirebbero un'intera
Enciclopedia. Provo a trattare sommariamente i vari argomenti, poi sarai tu
ad indicarmi quelli che ti interessa approfondire di più. Il protestantesimo
(e quindi le chiese "riformate") nasce nel primi decenni del Cinquecento in
un periodo che - come ben sai - vede la conquista del continente americano
l'affermarsi degli Stati nazionali, il fiorire del Rinascimento e il
diffondersi della stampa. Secondo me non fu la scoperta di una cosa nuova,
ma la riscoperta di una cosa antica e quasi dimenticata: la parola
originaria di Gesù e degli apostoli, consegnata negli scritti del Nuovo
Testamento, che in quel periodo venivano riletti sui testi originali e
interpretati senza il fardello dei ccommenti ecclesiastici e senza le
aggiunte della tradizione.
La scintilla che ha fatto divampare l'incendio fu un commento a un libro
della Bibbia, un corso di lezioni che un oscuro monaco tenne in
un'università tedesca appena fondata, commentando la lettera dell'apostolo
Paolo ai Romani. Da queste riflessioni di  Lutero nacquero le "95 tesi",
diffuse alla fine dell'ottobre 1517 e affisse, secondo la tradizione, alla
porta della chiesa del castelllo di Wittemberg, una "pubblicazione" che
voleva essere un invito al dialogo, non un gesto di ribellione. Non a caso
il testo era in latino e non in tedesco e si rivolgeva perciò ai teologi per
chiedere se quei recenti sviluppi della dottrina delle indulgenze (salvezza
attraverso le opere; esistenza del Purgatorio; vendita delle assoluzioni)
erano o compatibili con l'evangelo di Gesù Cristo e con la tradizione della
chiesa. La sua era una preoccupazione pastorale e un richiamo all'evangelo
della grazia di Dio di fronte ai pesi, ai timori, alla dipendenza della
chiesa gerarchica e i suoi teologi imponevano alle masse ignoranti e
superstiziose.
Tengo a precisare questo punto: le 95 tesi non furono dunque un gesto di
rottura o di ribellione volte a creare una spaccatura nella chiesa
universale (che comunque non lo era più, visto che aveva già subito lo
scisma d'oriente e la nascita della chiesa ortodossa): esse erano un invito
alla riflessione e al dialogo, un appello alla ragione evangelica e alla
forza del suo messaggio.
Purtroppo il rifiuto del papato a riconoscere gli errori di una tradizione
che aveva allontanato sempre più la chiesa romana dall'ispirazione
originaria, lo stesso radicalizzarsi delle posizioni di
Lutero impedì quel rinnovamento che era assolutamente necessario. L'appoggio
del popolo, più di quello dei principi tedeschi, fu determinante. Le sue
proposte vennero attuate in molte città: il culto fu riformato, le immagini
rimosse dalle chiese, le monache abbandonarono i conventi, i preti si
sposavano. Contemporaneamente e indipendentemente, anche in Svizzera e in
Francia veniva a crearsi un moto di riforma in quanto, nel 1517, le premesse
c'erano già tutte.
Ma vengo - finalmente - al punto. La base di tutto è la lettura fatta delle
lettere di Paolo, le quali hanno permesso di fondare la fede cristiana su un
rapporto personale e diretto con Dio. Dio ti conosce, ti ama, tu puoi
parlare direttamente con Lui. Fu una formula semplicissima, che superava e
rendeva inutile tutto il complesso sistema religioso tradizionale. Centrale
la riscoperta della Bibbia, che ora tutti potevano avere nelle mani e
leggere nella lingua parlata, senza la mediazione dei sacerdoti, unici
interpreti autorizzati del volere di Dio. Altra riscoperta fu la
"giustificazione per grazia mediante la fede", cioè il perdono di Dio messo
alla portata di ogni cristiano sincero, che mandarono ai ferri vecchi, nella
coscienza della gente, l'armamentario liturgico, sacrale e gerarchico della
chiesa medioevale. E' questo il primo tratto caratteristico della fede
cristiana nella sua formulazione protestante: il rapporto degli esseri umani
con Dio non si costituisce dal basso verso l'alto per mezzo di una serie di
prestazioni umane (preghiere buone opere, partecipazione ai sacramenti,
ecc.), ma viene costruita "gratuitamente" da Dio verso gli esseri umani.
Questo avviene "per grazia", per il dono libero e immotivato di Dio. La fede
è la risposta umana all'iniziativa divina. Gli esseri umani non possono
trovare il senso della vita perché peccatori: Dio prende l'iniziativa, viene
loro incontro. Quando l'uomo ha visto e conosciuto non può vivere per se
stesso, ma diventa un granello di ferro in un campo magnetico forte.
Questo è il centro, condiviso da tutti i protagonisti della Riforma. Tutto
ciò comporta il sacerdozio universale di tutti i credenti, l'eliminazione di
ogni mediazione tra Dio e l'uomo (Santi, Madonne, confessori, etc.), il
riconoscimento della centralità di Cristo, cioè del Dio che si fa uomo e
incontra quest'ultimo nella sua realtà.
Calvino al concetto di "salvezza per Grazia" affianca quello di
predestinazione. Il concetto è presente nella Scrittura ma, come talvolta
avviene, ci sono argomenti utilizzabili sia dai favorevoli alle tesi di
Calvino, sia da quelli contrari. Lo stesso teologo negli ultimi anni della
sua vita (e dopo diversi tentativi di costruire un minimo comun denominatore
tra le chiese riformate) sembra fare un po' marcia indietro rispetto ai
primi anni e propone un altro argomento, quello della "assoluta conoscenza
di Dio". La predestinazione inizialmente poteva essere letta come un arbitro
di Dio, il quale sceglie a priori chi salvare e chi dannare; in seguito il
concetto è stato chiarito con la tesi secondo la quale Dio, onnipotente e
onniscente, conosce già chi risponderà positivamente alle sue sollecitazioni
e chi non lo farà. Posta in questi termini, la cosa appare accettabile anche
per chi ha sempre condannato certe posizioni estremistiche dei Puritani...
Dovrei parlare ancora di alcuni punti, ma magari lo faremo in seguito. Mi
viene in mente un'altra differenza fondamentale tra Lutero e Calvino. la
presenza corporale di Cristo nella Santa Cena. Per il primo il pane è anche
corpo di Cristo mentre per il secondo (e per tutti i protestanti non
luterani) la presenza è spirituale, simbolica.
Per il resto, cosa aggiungere? A differenza del cattolicesimo il
protestantesimo riconosce solo i due sacramenti istituiti direttante da Gesù
(Battesimo e Santa Cena), mentre gli altri sacramenti cattolici sono frutto
di una tradizione spesso non biblica. I pastori sono dei laici che hanno
studiato teologia e che sono scelti direttamente dai fedeli: non esistono
gerarchie (anche se i luterani hanno dei vescovi che svolgono una funzione
di coordinamento, con un ruolo diverso da quelli cattolici), tutti i
credenti possono tenere un culto, anche le donne possono diventare pastore e
ministre della Parola.
La lettura luterana del cristianesimo riformato secondo me risente ancora
molto della cultura medioevale nella quale Lutero (monaco agostiniano) si
era formato e del tentativo strenuo, durato tutta la vita, di riconciliare
tutti i cristiani attorno ad una chiesa riformata in senso evangelico.
Oggi la chiesa luterana è molto avanti nel dialogo ecumenico (anche perché
conserva delle caratteristiche teologiche più vicine al cattolicesimo), ma
tutte le chiese riformate sono impegnate in questo senso. Altre chiese ad
altri percorsi sono nati nel corso dei secoli dal grande albero della
Riforma (Lutero diceva che la chiesa riformata è sempre in riforma): alcune
non possono più essere definite cristiane (Mormoni e Testimoni di Geova, ad
esempio), altre si definiscono "evangeliche" ma non protestanti perché, pur
riconoscendo valore positivo a quella esperienza, intendo rifarsi ad una
lettura integrale e fondamentale della Bibbia, senza le necessario
storicizzazioni del messaggio che hanno invece individuato i teologi delle
"chiese storiche". Ad esempio: quando l'apostolo Paolo parla della salvezza
per grazia èsprime un concetto non "storicizzabile"; quando egli suggerisce
alle donne di portare il capo velato, di non prendere la parola in assemblea
e di essere sottomesse ai loro mariti parla da uomo del suo tempo e non
enuncia alcuna verità di fede.
Per ora mi fermo qui. Spero di aver soddisfatto qualche tua curiosità e
resto disponibile per altri chiarimenti. In un altro post le risposte a
domande che poni a me come credente e non come "storico" del
protestantesimo.
Ciao
Bruno

 sistemi?  Grazie per la tua attenzione. Maria
Qualcuno sarà anche interessato ai dialoghi sui massimi sistemi
(parafrasando Galilei), ma lavorando con giovani e adolescenti credo davero
che si tratti di lodevoli eccezioni. I valori di riferimento oggi sono molto
cambiati. Io appartengo ad una generazione che si occupava poco di politica
(ho 33 anni), ma era comunque interessata al "sociale". Oggi i ragazzi -
forse anche per colpa nostra - trovano modelli di facile consumo a buon
mercato e senza sforzo. Se uno dei miei miti durante la gioventù è stato
Marco Pannella, il modello per i ragazzi di oggi è Pietro Tarricone o le
veline di Striscia la notizia. Perché? Non voglio fare il sociologo da
strapazzo, ma tento una risposta: perché è più facile. Perché porsi tante
domande se c'è qualcuno in TV che ci dice le cose come stanno? Perché
lottare per una società migliore se ci sono comunque mamma e papà che ci
proteggono? Perché fare molto per migliorare la propria condizione economica
se si può vincere un miliardo da Gerry Scotti o da Amadeus? Quando qualcuno
cresce e si risveglia dal sogno, ecco le depressioni, le anoressie, la
droga. Le religioni stanno perdendo attrattiva perché sono "difficili",
astruse, cervellotiche. Non è meglio una bella New Age che ci semplifica la
vita?
Confesso che molto spesso anch'io mi chiedo: ma chi me lo fa fare? Perché mi
ostino a sottrarre il mio poco tempo libero a mio figlio e a mia moglie per
andare a tenere il culto a centinaia di chilometri solo perché mi invitano,
a partecipare a riunioni e ad assemblee di chiesa, a spendere i miei pochi
soldi per comprare libri che riguardano la mia fede? La risposta la trovo
nella preghiera, nel sentirmi in comunione con fratelli e sorelle che
condividono il mio percorso di fede, nel desiderio di comunicare agli altri
che esiste un'alternativa a questa calma piatta che ci circonda, nella
certezza che Dio mi ama e che sta facendo di tutto per farmi sentire felice
..
E così mi accorgo di esserlo davvero, nonostante tutto...
Un saluto affettuoso
Bruno

Caro Bruno, ti ringrazio del notevole impegno con il quale hai
risposto alle mie domande. Ma strano a dirsi, benchč come bahai, avrei
moltissimi argomenti da approfondire in relazione alle nostre fedi,
tuttavia quello che non riesco a dimenticare e mi ha colpito di pių č
la tua stranissima situazione famigliare. Vi immagino due persone
dotate di particolare sensibilitā, capaci di dialogare, di amare, tu
perchč ti esprimi come ti esprimi, lei perchč bahai (e, perdonami, ma
per me č una nota di merito, che indica la capacitā di accogliere un
messaggio rinnovatore), eppure divise da un velo impercettibile
(perchč il dialogo esiste, come esiste fra noi) ma ineliminabile.
Ognuno di voi vorrebbe che l'altro compisse quel passo che fa di una
coppia una coppia perfetta, ma nessuno puō rinunciare a quel suo
intimo convincimento e ognuno ne soffre in silenzio, quasi con
rassegnazione. Tu con il tuo grande amore per Gesų, la cui immagine č
cosė grande nel tuo cuore da non poterla concepire come uomo come noi,
lei con il suo idealismo sociale e il suo senso pratico molto pių
spiccato, che rinuncia all'immagine di Gesų divinitā, perchč possa
essere raggiunta l'unitā di tutti gli uomini sotto una religione pių
universale.
Tu ti senti sereno quando preghi con gli evangelisti, lei quando
frequenta i bahai; certamente anche lei prega con gli evangelisti e tu
frequenti i bahai, ma rimane quel solco .........
Tra me  e mio marito c'č un abisso perchč lui č un ateo con
reminescenze cattoliche, che non si pone problemi e vive nervoso, e
perciō sono totalmente rassegnata e non mi logoro pių di tanto. Ma per
voi che siete cosė vicini e basta un fiato per unirvi nell'unione pių
dolce che possa esservi .......  Al posto di tua moglie io non saprei
tornare indietro (scusami, se il ritorno al Cristianesimo, mi sembra
una retrocessione), ma per il vostro bene io penso che, se non
cambiassi tu, sarebbe meglio che cambiasse lei. Tanto credo che per
Dio non faccia molta differenza.
Scusami questa intrusione in fatti che non mi riguardano, ma ho fatto
sole delle considerazioni (forse sbagliate) sui casi della vita.
Comunque un consiglio vi voglio dare: non crescete i vostri figli
senza spirito religioso, io l'ho fatto e non sono pių riuscita a
recuperarli. I bambini amano l'idea di Dio, forse da grandi la
perderanno, ma fategliela gustare adesso.
Insegnate loro che la religione č solo una forma, il contenuto di ciō
che credete č lo stesso.  Cordialmente  Maria.

 ha scritto nel messaggio
news:9s71s1$11ql90$1...@ID-100923.news.dfncis.de...


Ciao Maria, a presto. saluti anche da mia moglie Annalisa
Bruno

 per un cristiano riformato.
Te la cavi facilmente dando giudizi senza le prove!
Cordiali saluti        Maria

 per un cristiano riformato.
Il problema è che tu le conosci le nostre leggi ma non le hai
approfondite da un punto di vista bahà'ì.... quando uno fa così
se è cortese dice le cose che dici se invece è superficiale se ne
fa un concetto apparente e va altrove a denunciare i bahà'ì
come oscurantisti.
Sarebbe bene che tu e Meyhem, e comunque coloro che ne
sanno di più degli altri, tirassero fuori tutti questi problemi che
esamineremo e se Bahà'ù'llàh ha veramente pecche culturali
dovute alla sua cultura umana allora prometto che mi dimetto
dalla fede :-))))
Invece più spesso troveremo tutto il contrario da quello che
l'apparenza ci fa giudicare e ogni cose che dice avrà spesso
differente risultato da quello che paventiamo temendolo.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤


Solo qualche riga... Emanuele è ammalato e vuole sia me che Annalisa
sempre vicini mentre, poverino, si lamenta e piange moltissimo.
Quest'ultima affermazione di Michele rischia di non farmi dormire per
settimane!!! :-)))
Io credo che abbia un fondo di verità, soprattutto se la inquadro
nell'ottica baha'i delle rivelazioni successive. Insomma, se - come
dice Maria - io sono "occidentocentrico", Michele e Maria sono
ovviamente "orientocentrici" e, da buoni baha'i, trovano tratti comuni
nelle varie religioni e culture.
Su questo tornerò, spero, stasera.
Voglio tranquillizzare Maria. Non sono razzista e non credo che la
cultura occidentale sia la migliore del mondo. Io non ho avuto solo
parole di ammirazione nei confronti di quella straordinaria miniera
che è la cultura orientale non araba (India, Cina, Giappone), anche
se - confesso - le mie conoscenze si limitano a letture antiche e
superficiali. Ridurre il dibattito a Cristianesimo SI - Islam NO mi
sembra riduttivo e se ho dato questa impressione mi scuso molto.
L'occidente non è solo cristianesimo più o meno "illuminato" e
l'oriente non è solo Islam.
Rivendico però il diritto di provare endemica "antipatia" nei
confronti della cultura e della religione araba. Sto provando a
leggere il Corano in una delle sue migliori traduzioni (quella di
Bausani), ma trovo la prosa ridondante, barocca e narcotizzante. Ma
non credo sia solo una difficoltà linguistica... Alcuni principi sono
assolutamente condivisibili, ma altri (quelli più strettamente legati
al diritto e alla società) francamente non mi piacciono e non li
condivido.
Non posso pretendere che Dio parli a me attraverso tutti i testi
sacri. Nella Bibbia trovo conforto, nel Corano angoscia. Per altri
milioni di persone sarà all'inverso. Giustissimo, ma non provino ad
"islamizzarmi" che reagirei molto male... :-)))
Vedete, io non credo che il cristianesimo (o, peggio ancora, il
protestantesimo) sia l'unica religione rivelata. Lo Spirito Santo
soffia dove vuole e sarei un vanaglorioso a pensare che solo la mia
fede sia "quella giusta". Ribadisco, però, che non mi sento in colpa
perché certe culture e certe religioni non mi ispirano. Mica vogliamo
creare una marmellata sincretista!
Non è retorica richiamare quella massima della tolleranza
illuministica (volterriana, se non erro) che diceva: "Signore, io non
condivido le sue idee, ma darei la vita affinché lei possa sempre
esprimerle"! Gli islamici sono figli di Dio che hanno diritto di
aprire moschee, di vivere liberi senza essere sottoposti a
segregazione, di lodare il Signore con le loro parole di fede. Ma io
sono altrettanto libero di non condividere il loro messaggio. So che
nei paesi islamici non è sempre così!
Concludo (mia moglie e mio figlio stanno protestando) dicendo che, ad
esempio, mi ripugnano il leghismo e buona parte delle idee della
destra italiana, ma mai e poi mai negherei ad alcuno dei loro
sostenitori di intervenire nel dibattito pubblico.
Ci risentiamo presto
Bruno

E' strano .... parli con noi come se fossimo degli Islamici. Ma noi
siamo occidentali come te, anzi il Corano io non l'ho mai letto e
potrei rimanere bahà'ì senza neanche mai leggerlo. Credo che tu ne sia
ossessionato, ma guarda che il Corano non è il nostro libro sacro,
anche se ammettiamo che possa avere avuto la sua funzione. Noi siamo
Bahà'ì e basta, e se devi dare un parere sulla nostra religione, per
favore, lascia da parte l'Islamismo che non è compito nostro
difenderlo. Anzi ci ha causato migliaia di martiri.  Con l'augurio che
il piccolo Emanuele ritorni presto vispo come il solito, ti mando
cordiali saluti  Maria

 Cordiali saluti        Maria


 cordiali saluti  Maria
Grazie per gli auguri! Mi scuso se il tono è stato un po' brusco
A presto
Bruno

 Grazie per gli auguri! Mi scuso se il tono è stato un po' brusco
Lo so che anch'io sono stata aspra e polemica, ma, caro Bruno, sto
mettendo alla prova ..... un evangelista!
Meglio un pò di passione che navigare nell'indifferenza.
Cordiali saluti,  Maria

Caro Bruno, anch'io non avevo letto tutte le tue risposte, e solo ora
mi sono accorta che hai risposto anche sull'Evangelismo, ti chiedo
quindi scusa delle precedenti accuse di sfuggire alle domande e
rimando ogni riflessione a quando saremo ......meno infiammati!
:-)))
Cordiali saluti.  Maria

 Cordiali saluti,  Maria
Un saluto affettuoso
Bruno

 ha scritto nel
messaggio news:9t1bsn$149ccv$1...@ID-100923.news.dfncis.de...


 fuori corso...
Qualche domanda perchè sono molto curioso,in proposito.Io sono baha'i,ma un
domani posso conseguire la laurea in teologia valdese?O soltanto gli
evangelici,anzi i seguaci del cristianesimo,possono accedere alla Facoltà di
Teologia Valdese?
Esiste un piano di studio che contempli insegnamenti di altre religioni non
cristiane?
Grazie e cordiali saluti.Paolo de' Luca da Bari

 ¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
Ciao e grazie per la tua disponibilità e pazienza
Bruno

 Grazie e cordiali saluti.Paolo de' Luca da Bari
Ciao. Fammi sapere!
Bruno