Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: [ICA] Sbattezzo

[ho avuto in passato contatti con uno dei vostri affiliati che e' un ex
ateo il quale mi aveva detto di essere interessato alla cosa, mi scuso in
anticipo di un eventuale OT]
Esiste un modo per togliere gli effetti burocratici e statistici del
battesimo. Questa operazione viene impropriamente chiamata "sbattezzo",
impropriamente perche' non e' un rito di tipo religioso ma solo di tipo
burocratico.
I non credenti o i credenti di altre religioni (Bahai ad esempio) hanno il
diritto (dice la legge) di essere segnati come non piu' appartenenti alla
associazione culturale "chiesa cattolica".
Chi fosse interessato puo' trovare ulteriori informazioni nel sito 
http://www.uaar.it/uaar/laicita/01.htm
oppure
http://freezope.nipltd.net/ouroboros/ateismo/LoSbattezzoForDummies
Se avete altre domande fatemele (anche via mail se preferite)
Ciao R.
-- 
Cassandra Stallman
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 20:48:37 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Se avete altre domande fatemele (anche via mail se preferite)
Grazie per l'informazione.Sono io l'ex ateo rientrato nelle file della
comunità baha'i.Ho già chiesto all'Assemblea Spirituale Nazionale(in seguito
abbrevio in A.S.N.) dei Baha'i d'Italia se esisteva un modulo per l'uscita
amministrativa dalla Chiesa Cattolica.L'ASN mi ha già mandato il
modulo,molto simile a quello trattato dalla UAAR.Io,però,ho già avuto
esperienza negativa per ben due volte con il parroco della chiesa dove sono
stato battezzato.Una volta la risposta del parrocco è stata decisamente
negativa,la seconda ho ricevuto "silenzio".A questo punto,credo proprio
inutile insistere.Mi basta dichiarare ufficialmente essere membro della Fede
Baha'i,di origine cristiana-cattolica e perfino atea..:-)).Un modo per
simboleggiare l'unità di tutte le religioni e anche tutte le credenze laiche
e areligiose,visto che fanno parte della cultura umana.
Naturalmente,ho espresso un mio punto di vista.Sicuramente,altri baha'i e
simpatizzanti sono liberi di pensare diversamente.Un cordiale saluto.Paolo
de' Luca

 anticipo di un eventuale OT]
Carissimo Draco,
ti ringraziamo dei riferimenti....
è una cosa utile per noi...
solo, in genere, a molti di noi non dà fastidio se la Chiesa Cattolica
ci "tiene in lista o meno" poichè sono cose che riguardano più che
altro i loro metodi e i loro principi religiosi... se non "ci possono
cancellare" non ha grande importanza... e se invece lo fanno la cosa
ben venga.
Da molto tempo ogni buon bahà'ì è invitato ad essere corretto
spiritualmente con il "suo ex vescovo o il suo ex parroco" e scrivere
a lui, una volta divenuto bahà'ì, una cortese comunicazione il cui
destino ed esito non riguarda più noi che, facendolo, siamo
perfettamente a posto con la nostra coscienza: il che è il nostro
unico scopo.
Il principio è che noi non vogliamo "dissimulare" di essere cattolici
e se non siamo più cattolici, anzi non siamo neppure più cristiani
nell'usuale modo di definire i cristiani, ecco che dobbiamo dirlo in
piena coscienza e sincerità alla Chiesa.
Dunque, in genere, nelle lettere del genere non si usa il richiamo
alla legge sulla privacy che leggo essere inserito nel modulo della
Unione degli Atei e Agnostici Razionalisti (UAAR) che è contenuta nel
tuo link.
Esso suona un po' sproporzionato perchè l'essere battezzati e
cattolici non corrispose alla volontà della Chiesa ma alla volontà dei
nostri genitori ed anche alla nostra fino al momento della conversione
alla fede bahà'ì.
Di solito si chiede a qualcuno che rispetti un tuo diritto legale
quando egli non l'abbia rispettato spontaneamente, mentre la Chiesa
rispetta il diritto del genitore (che è diritto naturale) ad educare i
figli come egli desidera.
Il fatto che nella fede bahà'ì non sia accettata la dichiarazione di
fede dei ragazzi se non abbiano compiuto almeno 15 anni e non li si
inserisca a pieno titolo in certe parti dell'attività di fede fino a
21 anni non implica che chi faccia diversamente abbia fatto male o sia
irrispettoso dei diritti umani perchè fino alla maggiore età è uso
comune umano di diritto naturale che la volontà del minore sia
rappresentata da quella del genitore.
In uno stato laico come il nostro, poi, la religione di nessuno di noi
ha effetti di natura pubblica per cui l'iscrizione o meno del
battezzato nel registro ha poca importanza nella vita pubblica di
ciascuno.
Importanza ha, invece, per la mia coscenza dirlo e poi l'altro faccia
esattamente ciò che vuole e sarà sua coscienza prenderne atto o meno
secondo i suo canoni di coscenza.
E' un po' come l'8 per mille... là dove ci siano resti di persone che
non hanno scelto espressamente e che la legge attribuirebbe in quota
proporzionale alle scelte attuate in modo espresso.
La legge lo permette e la Chiesa Cattolica ha scelto di usarne...
molte altre confessioni scelgono di non usare dei resti proporzionali
se non c'è scelta espressa... ambedue sono comportamenti legali ma che
rispondono a diversi canoni che riguardano essenzialmente le
organizzazioni religiose che questa scelta fanno e polemizzare su ciò
è del tutto inutile.
Per esempio il principio bahà'ì va anche oltre e impedisce di
accettare per la fede le contribuzioni, anche volontarie, di non
bahà'ì così che noi ci troverremmo in grave imbarazzo ad accettare l'8
per mille anche su scelta espressa da parte dei contribuenti di cui
non sia conosciuta l'appartenenza espressa alla fede bahà'ì.
Però non possiamo certo sostenere che la nostra sia l'unica via giusta
e moralmente accettabile: insomma si tratta di cosa che riguarda noi e
solo noi come riguarda gli altri e solo gli altri.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 la seconda ho ricevuto "silenzio".
Tieni conto che i tempi possono essere anche molto lunghi. Il diritto
legale al controllo che l'operazione sia stata fatta non e' ancora stato
chiarito, infatti avevo mezza intenzione di proporre all'UAAR un
censimento e' una campagna di controlli.
Il modulo UAAR e' cosi' fatto 
http://www.uaar.it/uaar/laicita/01d.htm
Posso chiederti in cosa e' diverso quello da te usato? 
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 23:22:41 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Posso chiederti in cosa e' diverso quello da te usato?
Carissimo Draco,
su internet non credo, ma esistono istruzioni e consigli scritti più o
meno nello spirito di ciò che ti dicevano Michele e Paolo.
Il punto fondamentale è la motivazione chiara e non polemica con cui
il bahà'ì dovrebbe fare la comunicazione: egli non si separa dalla
Chiesa Cattolica in odio ad essa ma come semplice manifestazione di
una sua ulteriore evoluzione di pensiero e desiderando non offendere
le credenze altrui con una sua eventuale ipocrisia in merito.
Per esempio questo è un fac simile consigliabile:
----------------------------
 Data .........................
  Rev.mo Sig. Parroco, Sento il dovere di comunicarle che sono
diventato membro della Comunità Mondiale Bahà'ì.
  La Fede Bahà'ì è una religione universalistica che, pur nella
venerazione per tutti i Grandi Fondatori di Religioni rivelate (Mosè,
Cristo, Muhammad, Budda ed altri) crede che il suo fondatore,
Bahà'ù'llàh (1817-1892) sia la Manifestazione di Dio per la nostra èra
alla quale ispira l'energia necessaria per portare l'unificazione
dell'umanità.
  Pertanto ritengo che Lei stesso comprenderà come non sia più
possibile considerarmi membro della Chiesa Cattolica per la quale,
tuttavia, continuo e continuerò sempre a nutrire il massimo rispetto;
anzi collaborerò con essa per la erezione di un più ampio ecumenismo e
fratellanza fra i credenti di tutte le fedi.
  La prego di rendere nota questa mia dichiarazione al parroco della
parrocchia di ..................... ove io fui battezzato.
  Con osservanza firma
.................................................
--------------------------------
Come vedi da questo semplice esempio, che ogni bahà'ì è invitato a
modificare secondo la sua personale opinione e la sua personalità, è
tuttavia chiaro che separarsi dalla Chiesa Cattolica, o da qualsiasi
altra organizzazione religiosa, non implica opposizione ad essa o
polemica contro di essa ma solo è necessario essere onesti soprattutto
per rispetto delle altrui credenze e in particolare del fatto che i
cristiani attendono ancora la venuta di Gesù che, invece, per noi è
già ritornato.
Il modulo dell'UAAR che riporto qui sotto ha un taglio un po' diverso
tendente ad ottenere, anche per vie legali, ciò che eventualmente i
cattolici non potessero concedere per ragioni di fede e ciò non è
esattamente lo spirito che anima noi bahà'ì.
---------------------------------
Raccomandata A/R
Al Vecovo della diocesi di
................................................
Indirizzo......................................
................................................
................................................
Data...........................................
OGGETTO: richiesta di annotazione della volontà di non far più parte
della Chiesa cattolica apostolica romana.
Io, sottoscritto, ..................,
indirizzo ................................,
desidero che venga riconosciuta la mia decisione di non essere più
considerato membro della Chiesa cattolica apostolica romana.
Essendo stato sottoposto a battesimo nella diocesi di Sua competenza,
in una parrocchia ed in una data a me sconosciute, presumibilmente
qualche giorno dopo la mia nascita, avvenuta il ............
a ...........,
chiedo che sia annotata, a margine del registro dei battezzati dove è
stata effettuata tale registrazione, tale mia inequivocabile volontà.
Chiedo inoltre che dell'avvenuta annotazione mi sia data conferma per
lettera, debitamente sottoscritta.
Ciò, in ottemperanza della legge n° 675 del 31/12/1996 che vieta la
conservazione di dati sensibili quali quelli sulle convinzioni
religiose (art. 22) senza il consenso esplicito dell'interessato,
nonché l'utilizzo di tali dati per le proprie attività, anche
statistiche; in ossequio al pronunciamento del Garante per la
protezione dei dati personali del 9/9/1999 e alla sentenza del
Tribunale di Padova depositata il 29/5/2000; ai sensi dell'articolo 2,
comma 9, secondo paragrafo del Decreto Generale della Conferenza
Episcopale Italiana del 20/10/1999, intitolato "disposizioni per la
tutela del diritto alla buona fama e alla riservatezza".
Distintamente
Firma..........................
----------------------------------
Insomma i bahà'ì, messa a posto la loro coscienza e coerenza di fronte
a se stessi e per rispetto degli altri, probabilmente si
disinteressano del tutto del destino interno alla Chisa Cattolica che
abbia la loro comunicazione.
Un carissimo saluto.
--
            Faithful
faith...@lycosmail.com

 esattamente lo spirito che anima noi bahà'ì.
Qui c'e' un qui pro quo. Le associazioni laiche non chiedono di diventare
non-cattolici da un punto di vista religioso. I cattolici non possono fare
questa operazione perche' e' semplicemente impossibile ne' del resto (a
noi) interesserebbe farla.
Quello che vogliamo raggiungere, con questa ed altre operazioni, consiste
nel togliere potere "temporale" alla chiesa stessa. Questo potrebbe essere
importante se e quando chiederete un'intesa con lo stato
(indipendentemente dall'otto per mille), o quando pretenderete che il
vostro culto venga trattato nello stesso modo di altri, o quando vi
accuseranno di essere dei plagiatori (ai testimoni di geova e' gia
successo).
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 27 giu 2001 19:19:03 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 plagiatori (ai testimoni di geova e' gia successo).
Qui ci sono leggi di natura spirituale eterna che non possono
non realizzarsi.
Noi non pretendiamo nulla dallo Stato e chiediamo solamente....
con assoluta nobiltà e senza alcun compromesso...
se Stati e Religioni lo accetteranno ciò si tramuterà nel loro
stesso bene e salute se no faranno la fine dei regnanti e di
Pio IX a cui Bahà'ù'llàh scrisse ammonitore a suo tempo....
e l'umanità ci arriverà comunque ma attraverso atroci sofferenze
di varia natura
e guerre
e ambientali
e economiche
e di altra natura ora sconosciuta
che essa stessa si procurerà...
non ci aspettiamo minimamente che per noi possa essere
diverso da ciò che è sempre accaduto all'inizio della storia
di qualsiasi nuova religione.
E parlo di religione rivelata e non di contingenti interpretazioni
e reinterpretazioni di religioni esistenti come la cristiana.
Ciò che succede nei paesi islamici
avviene solo perchè lì già ci sono rilevanti comunità bahà'ì...
ma gli uomini non sono diversi da altre parti...
e le leggi spirituali di crisi e vittoria di una religione nuova
non possono essere saltate a piè pari.
Questa fede non è una delle tante varianti fastidiose ma alla
fine innoque per il fondamentalismo di ogni parte....
non è una minoranza che "scoppia" in un certo periodo storico
per poi pian piano omogeneizzarsi e regredire...
questa fede è "sconvolgente" e ciò che propone è l'esatto
contrario di ciò che l'umanità ancora si illude di poter
continuare a fare per gestire le proprie faccende
ed anche di ciò che si illude sia giusto pensare.
Siccome abbiamo questa "perla di gran prezzo" è inutile
polemizzare e pretendere... non vogliamo qualcosa di limitato...
qualche spazio di minoranza.... qualche piccolo favore
dalla politica o dalla religione...
chi aiuta questa fede a sua volta ne avrà un premio eterno,
anche fosse un ateo e indipendentemente dall'essere bahà'ì
per gli altri il successo è solo apparente e passeggero....
e "l'inferno della storia" è cosa certa....
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