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Titolo: Ingegneri elettronici programmatori con lavoro a progetto

Vorrei lanciare il seguente sondaggio.
Secondo voi se la sinistra dovesse, come dice Prodi, rendere i lavoratori a 
progetto più costosi dei lavoratori normali la maggior parte degli ingegneri 
elettronici che fanno i programmatori a progetto (cioè la maggioranza)
a) perderebbe il posto di lavoro in quanto fa un lavoro di così bassa 
manovalanza che non si giustifica lo stesso lavoro ad un costo superiore
b) vedrebbe il suo lavoro a progetto trasformato in un lavoro a tempo 
determinato?
Io sarei per la a) però volevo sentire il vostro punto di vista. 

> Io sarei per la a) però volevo sentire il vostro punto di vista.
A prescindere dai discorsi politici e da ci potrebbe fare cosa alla 
legge....direi che per chi già lavora la situazione tramuterebbe 
probabilmente facilmente in situazione di assunzione subordinata a 
condizioni temporali ma anche a tempo indetermitata ...il fatto è che 
sicuramente i prossimi futuri neolaureati non troverebbero, invece, neppure 
la possibilità (giusta o cattiva non sta a me deciderlo) di iniziare a 
lavorare come programmatore ...anche se a tempo determinato!
Ma si ricorrerebbe quasi unicamente a mesi e mesi di stage molto meno 
retribuiti come accadeva anni fa dove passati N mesi ti si riaprivano i 
giochi!
-- 
Ciao
Andy78
www.andy78.too.it
www.scanditour.135.it

 giochi!
altri 5 anni così e ci ritroveremo a cercare lavoro in india e abbandonare 
il nostro amato belpaese. stiamo in un paese in cui la laurea non vale un 
c.... 

Andy78 ha scritto:

non è vero, a patto di sviluppare (cioè finanziare) seriamente la Ricerca.

 wrote in message
news:44368b65$0$29116$5fc...@news.tiscali.it...


, 
Frances...@tiscali.it
 says...

Io dico c).
Cioe' prenderai un a paga netta minore. Il contratto a progetto lo puoi 
rinegoziare di volta in volta e non c'e' minimo non essensoci orario (in 
pratica e' diverso, ma sulla carta e' cosi'). Quello che succedera' e' 
che le aziende terranno fermo il costo e quindi l'aumento nella 
contribuzione verra' scaricata sul netto. Non c'e' assolutamente niente 
che glielo puo' impedire.

contribuzione verra' scaricata sul netto.
E' possibile che sul breve succeda questo.
Io penso una cosa che finora non ho sentito dire da nessuno ( a parte ,
sussurando, il consigliere economico di Prodi): i stipendi in Italia
sono troppo alti o ,detta altrimenti,
viviamo sopra le nostre possibilità.
Non ho prove stringenti, ma il mio intuito dice questo.
Il mio maggior indizio è che  i lavoratori qualificati (
tutti!)guadagnano poco più del minimo:sotto una certa cifra è vietato
 andare ( 800euro) per cui si tagliano gli stipendi alti.
Se cadiamo nel baratro succede questo : rinegoziazione de contratti (
probabilmente da parte di un governo tecnico di soliderieta nazionale),
per cui l'ingegnere continua a guadagnare 1.200 euro, ma la segretaria
invece scende a 500 + cala il costo della vita e mutano i consumi.

> non è vero, a patto di sviluppare (cioè finanziare) seriamente la Ricerca.
Se parliamo di ricerca sono d'accordo con te! Sono pienamente concode sul 
fatto che la ricerca sia sotto-valutata e sotto-sostenuta!
Ma non possiamo pensare che tutti i laureati debbano andare al far ricerca!! 
Serve chi ricerca e serve chi applica... quest'ultimo, poi, risulterà essere 
anche la figura di colui che richiede la ricerca per poter evolvere!


 il nostro amato belpaese. stiamo in un paese in cui la laurea non vale un
probablmente anche perchè i laureati non valgono un c...!!!
conosco neolaureati che hanno problemi a trovare un posto, anche squallido, 
di lavoro e altri laureati (decisamente in gamba) che hanno la fila di 
datori di lavori che li cerca! ...e parlo della medemia laurea nei medesimi 
termini (tempi e voti) e nella medesima area geografica d'italia!!
Credo ci siano troppi laureati megdiocri e in cerca di stipendi facili e 
poco dispendiosi!
Questo almeno è il mio pensiero ...ogniuno poi è libero di pensarla come 
desidera!!  Io ho "voluto" un contratto a progetto per poter tra 6mesi 
rinegoziare ...altrimenti ho già chi mi cerca altrove e che mi cercava 6mesi 
fa!!



cosa, la segretaria che prende 500 al mese? e come si compra gli occhiali da
sole nuovi ogni stagione? ed i vestiti, non vuoi mica che vada in giro fuori
moda?
quel telefonino poi, ha gia 9 mesi, rottamalo che pesa ben 102g.!
siamo spinti a consumare cag@te per far girare la ruota, peccato che quelle
cose che compriamo non le facciamo piu´ noi (vestiti per esempio) e quindi
non stiamo facendo altro che far sviluppare altri paesi, tipo la Cina e la
Romania
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fa!!
...sempre a progetto ?

 quel telefonino poi, ha gia 9 mesi, rottamalo che pesa ben 102g.!
Incrocio una amica di ritorno dal centro commerciale
imbufalita per il salasso,
mi mostra la "spesa" in articoli di qualche marca.meteora (i franchising che
escono in pompa, durano qualche anno e spariscono):
-pantaloni stoffa, non eccezionali: 130 euro
-magliettina con ricamini: 110 euro
-giacchina di stoffa : 300 euro (!!!)
-reggiseno con frocerie: 69 euro
Etichette tutte rigorosamente made in China, costo mezzo dollaro a capo..
Solo alle donne riescono a rifilare certe inculate.

> ...sempre a progetto ?
Anche ..perchč no?? E' negoziabile! ..tutto ha un presso!!
Se mi offrono XXXXeuro posso anche accettare un posto a tempo indeterminato 
..altrimenti gioco da battitore libero! Ci sono i pro e i contro in ogniuna 
delle due alternative!!
Dove mi trovo ora sono stato io a proporlo (il prg)  per poter avere la 
possibilitŕ "a breve" di rinegoziare!! ...cerso significa mettesi in 
gioco...ma se credi nelle tue possibilitŕ vale la pena di giocartela! Con 
l'atuale contratto so che tra 6 mesi potrň riquotare il mio lavoro a 
prescindere dagli scatti di anzianitŕ e "delta" di livello! Chiaro: ...č un 
rischio!!


 rischio!!
Tu devi essere ancora abbastanza giovane.
il rischio è che chi ti fa il prg conosce bene il mercato, o per meglio
dire, a qunato si puo trovare "in giro" qualcuno che fa le cose che fa fare
a te. E ti dirà: "di piu non posso darti, senò ho altre persone con le quali
sono in contatto". E tu saresti l'ennesimo programmatore perfettamente
intercambiabile e rimpiazzabile.

intercambiabile e rimpiazzabile.
Va bene... loro cambiano me e io cambio oro... nuovo lavoro, nuovi progetti 
nuovo futiro.... Sono tutte esperienze!
Io parlo consideranche che 40gg dopo la laurea (con 1settimana di relax) 
avevo fatto 25colloqui dove in 2 men'ero andato sbattendo la porta (visto 
che ero trattato e considerato come un pezzente disperato)  mentre in tutti 
gli altri avrei potuto cominciare il lunedì successivo!
Forse esagero e sono eccessivamente "presuntuoso" ma io sono dell'idea di 
mettersi in gioco fino all'ultimo ...e fin'ora m'è andata bene!!


 programmatore!
intendevo infatti il co.progetto
ma nella tua particolare nicchia di mercato le cose dovrebbero girare
diversamente, quindi parliamo di situazioni diverse dal programmatore java

diversamente, quindi parliamo di situazioni diverse dal programmatore java
A prescindere che il discorso non era partito da programmatori java o 
meno... era molto più generico cmq considera che il 75% del mio lavaoro è 
programmare controllori per imp automatici! E non è affatto molto 
diverso...considerando poi che molti miei colleghi di università ossi stanno 
facendo corsi/lavori di programmazione iT et simila (quindi java a go go!). 
Però secondo me loro hanno fatto l'errore di non essersi chiariti da soli 
prima le idee..io vado ai colloqui sapendo cosa voglio/vorrei/mi piecerebbe 
fare mentre loro vanno bisognosi di trovar qualunque cosa ...hanno fatto 
ingegneria elettrica ma avrebbero potuto fare elettronica, informatica o 
meccanica indistintamente: sono partiti con le idee non chiare.... io volevo 
fare automazione industriale ed ho continuato sulla strada della mia 
"passione" ...questa è secondo me la differenza... aver le idee chiare!! 
Troppo speso vedi ing elettronici andar a far colloqui in società di 
consulenza di buisness o di marcketing.... beh... in ing. eletronico che va 
a fare il commerciale all'uff approvigionamenti dell'sts per me è uno che ha 
sbagliato tutto!!


sole nuovi ogni stagione?
E quello che intendevano con mutano i consumi, cosa più vistosa di un
calo.

Il mio maggior indizio è che  i lavoratori qualificati guadagnano poco più del minimo:sotto >una certa cifra è vietato andare ( 800euro) per cui si tagliano gli stipendi alti.
Mi piacerebbe verificare con dei dati esteri questo mio ragionamento.
Qualcuno mi aiuta? so che in questo ng ci sono parecchi che leggono
dall'estero
( Dioniso, duc ben cui todesc ?)
Delle cifre su lavori normali, non uscite su quanto guadagna il
super-ingegnere.

programmare controllori per imp automatici!
Attention, controlli lavorativamente è molto diverso da progammatore
PC!!
Oltretutto è uno dei pochi sbocchi veri per elettronici.

 anche la figura di colui che richiede la ricerca per poter evolvere!
appunto. e l'evoluzione non riguarda soltanto l'aspetto tecnico, ma 
anche quello lavorativo (s.l.). per un mercato sano ed in espansione, il 
precariato lavorativo è dannoso a lungo termine.

 precariato lavorativo è dannoso a lungo termine.
Certo... se lovedi e lo chiami precariato si!  Io lo chiamo mobilità e 
opportunità!
...sono punti di vista!


Ma mi faccia il piacere. Opportunità sì ma solo per i titoalri delle
aziende, neanche per l'azienda stessa.
Assumere persone con continui rinnovi a tempo determinato, finalizzati,
SE VA BENE, a un indeterminato da 1000 euro al mese vuol dire che col
cavolo si vuol valorizzare le professionalità assunte. L'importante è
risparmiare sul costo del lavoro, poi se l'azienda a lungo termine ne
risentirà pace.
E con questa politica le aziende che nel 2005 hanno chiuso sono un
numero esagerato.
Fintanto che ci saranno anche neolaureati che credono che il precariato
mascherato dal nome di flessibilità, sia un'opportunità per il
lavoratore non migliorerà la condizione di coloro che si immettono nel
mondo del lavoro.
Anche questo mi tocca sentire.
Sveglia, che a bottega vogliono i soldini, non la flessibilità!

la flessibilità!
Bello sentire gente che rispetta il pensiero altrui!
Io con quello che tu demonizzi ho cominciato a fare una nuova esperienza 
lavoraiva 10gg dopo la laurea portando a casa moltissima esperienza 
altamente qualificata e un + che dignitoso primo stipendio... che tra 6mesi 
rinegozierò senza dover attendere uno sciopero sindacale per avere un 
aumento di 10euro del contratto nazionale...!!  L'alternativa non m'avrebbe 
permesso di fare questa esperienza per coltivarmi il futuro professionale!


 permesso di fare questa esperienza per coltivarmi il futuro professionale!
L'esperienza la si può pretendere anche a condizioni contrattuali più
dignitose che rinnovi a tempo determinato o similari ogni 6 mesi.
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:443a5be6$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...
Anche io la pensavo come te
tutti la pensavano come te
ma inizierai a vedere le cose in modo diverso tra qualche anno
quando una casa e magari amche un pargolo busseranno alla tua porta

dignitose che rinnovi a tempo determinato o similari ogni 6 mesi.
Del tipo pagami tanto e insegnami tutto? ...senza dover rischiar nulla di 
mio? Bello come ragionamento!
Ed è proprio sapendo che la gente ragiona così che i datori di lavoro 
faticano ad assumere la gente con contratto a tempo indeterminato... peggio 
ancora se questa gente si presenta ai colloqui senza credenzialità ed 
esperienze!  Dopotutto: non ti conoscono, sanno che non hai mai visto il 
mondo del lavoro da vicino, sanno che suoi essere pagato "caro" (non mi 
riferisco allo stipendio ma agli oneri derivanti dal contratto) e sanno che 
potresti eddere uno qualunque che ha voglia di uniformarsi alla massa e che 
quindi non potresti mai rilevarti un investimento in grado di far la 
differenza!


 quando una casa e magari amche un pargolo busseranno alla tua porta
perchè per comperarsi casa o per avere un figlio c'è bisogno di un contratto 
nazionale a tempo indeterminato???
Non aveva mai noto che gli imprenditori, i liberi professionisti e gli 
agenti fossereo sterili homeless!


 agenti fossereo sterili homeless!
un contrattista a progetto NON E' un libero professionista, anche se ora ti
sembra di esserlo.

PC!!  Oltretutto è uno dei pochi sbocchi veri per elettronici.
Controlli non è Automazione industriale ma solo una parte molto di 
nicchia!!!  Io oltre che linguaggi dedicati al settore programmo molto (50%) 
sistemi  c++, vb, db vari (mysql in testa) e altri pacchetti per realizzare 
sw gestionali!!  Certo poi c'è tutto l'aspetto progettuale, impiantistico e 
di campo che un programmatore "solitamente" non segue!
-- 
Andy78
  (Monza)
HP-   
http://www.silvanimpianti.it/lamu/
Tour- 
www.scanditour.135.it

sembra di esserlo.
A me non sembra nulla (visto che a tutti gli effetti lo sono) ma il mio era
e rimaneva un paragone!
Non vedo come l'avere un contratto eterno e cementato posa essere l'unico
modo per sentirsi realizzati e potersi realizzare (=farsi una casa, una
famiglia e una vita)!
-- 
Ciao
Andrea
(Monza)
HP-   
http://www.silvanimpianti.it/lamu/

sw gestionali!!  
Basta che ti decidi a dire cosa fai ;-)

>Basta che ti decidi a dire cosa fai ;-)
Esattamente quello che ho detto... Il tipo di contratto che ho mi permette 
di seguire molte commesse e di fare esperienza in svariati settori!!! cmq in 
generalmente la mia mansione č: progettare/strutturare/installare e 
programmare (molto rispetto alle altre funzioni) sistemi e controllori 
automatici basati su varie architetture pc/plc/cp con svariati linguaggi!!
Il fatto č che probabilmente non abbiamo lo stessa cognizione di controllo e 
di impianto automatico! ...attualmente mi occupo di impianti di processo 
(nel settore alimentare) e molto di magazzini automatici in cui esistono 
dispositivi di controllo integrati, controllori logici, computer di 
gestione, host di interfacciamento aziendali... tutti componenti che vanno 
programmati con i linguaggi piů avariati a seconda delle commesse che si 
seguono!


magazzini automatici
se è la cosa di cui sopra,IMHO  sembra una definizione  bislacca, è
un sistema *informatico*
Casomai è automatico se c'è un robottino che sposta i pezzi.

che sposta i pezzi.!
Il problema sta proprio in quel robottino!!
Per un elettronico un automatismo o impianto automatico è un "robottino", 
mentre per un elettrotecnico è un "impianto"...cambiano concezioni e 
dimensioni!
Il fatto della definizione bislacca lo è solo se ci si limita a vedere a 
pezzi il mio lavoro! Che fa dal dimensionamento hw della circuiteria di 
potenza impiantistica alla struttura informatica che regge il giro dei dati 
e l'archiviazione delle informazioni passando per il controllo dei 
dispositivi (secondo la cognizione "elettronica" del termine)  al controllo 
dell'impianto-processo (secendo la cognizione 
"elettrotecnica-automazionista")!


Non so quale sia il tuo tipo di contratto ma per definizione i
contratti a progetto terminano con la fine del progetto, non hanno
ferie, gli straordinari non esistono, perchè PER DEFINIZIONE non
dovrebbero esistere orari di lavoro.
Questo sulla carta. In pratica, la maggior parte (NON GIUDICO LA TUA
SITUAZIONE CHE NON CONOSCO) è a tutti gli effetti quella di un
impiegato tecnico con orari di lavoro ben precisi ma senza i benefici
di un lavoratore dipendente: mutua, ferie, straordinari ecc..
Quindi, per come la vedo io, qualora uno per necessità o per la
particolare situazione economica che è chiamato a sostenere non ha la
possibilità di mettersi in proprio, o per lo meno da subito, è bene
che punti a un contratto molto più robusto che quello a progetto.
Facendo due rapidi conti: se uno si laurea vicino ai 30 anni perchè
magari ha lavorato e vuole farsi una famiglia con magari una consorte
che è nelle medesime condizioni se non peggio e magari arriva un
pargoletto che è sicuramente una benedizione e una felicità ma che ha
i suoi costi, ha la tranquillità di accettare contratti a progetto che
potranno portare anche esperienza ma pur sempre con una scadenza?
E se si vuole accendere un mutuo si è tutti consapevoli che serve un
garante se si può mettere sul piatto della bilancia solo un contratto
a progetto?
Io, anche nell'ottica di aprire una mia attività, preferirei acquisire
esperienza con un contratto a tempo indeterminato.
Poi ognuno la veda come vuole.
Saluti.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dov´e l´industria elettronica? chimica? informatica?
Farmaceutica , aereonautica,nucleare....