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Titolo: monologo

ciao,
avete mai conosciuto qualcuno che pretende di conoscere la Verità (io non
penso ne esista una ), e che pretende di insegnarla agli altri con monolaghi
a tutto spiano?
qualche idea per entrare in questo vortice e farlo finire?
grazie.
a

aiku

Lasciarlo fare e lasciarlo insegnare.
Dopotutto coloro che si pongono in posizione di "allievo" vogliono delegare
a lui la loro responsabilità.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

aiku ha scritto:

IMHO comprendere che il problema non è nel fatto che lui monologa, ma nel
fatto che tu provi fastidio perchè lui monologa.
Dunque la "mia idea per farlo finire" è comprendere perchè la cosa ti
infastidisce. 
Insomma tu dice di "voler entrare nel vortice e farlo finire": secondo me
nel vortice ci sei già, ed il punto è come uscirne e non ricaderci.    
Ciao
Clo
-- 
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ab...@newsland.it

 infastidisce.
Mi sembra chiaro il perchè del fastidio: quello fa i monologhi come se fosse
il detentore della Verita', darebbe fastidio a chiunque penso..

 il detentore della Verita', darebbe fastidio a chiunque penso..
Questo è il fatto. Poi c'è colui che percepisce il fatto. IMHO ognuno lo
pecepisce e lo sente dentro di sè in maniera diversa. 
Si può essere indifferenti alle parole ed al tono di quella persona oppure
esserne infastiditi. Si può ignorarle, oppure se ne può esserne
dipendenti, che può voler dire sia volersi necessariamente opporre a
quelle idee, sia volersi necessariamente conformare alle stesse.
La differenza in ogni caso, sta nell'effetto che su di noi fa quella
persona e quello che dice, ma questo è un problema che attiene a noi, non
all'altro, che tutto sommato (direi legittimamente) fa un pò come gli
pare. 
A volte IMHO viene comodo (io lo faccio spesso) immaginare che il problema
sta nella realtà attorno a noi, perchè è di gran lunga più fastidioso,
impegnativo, responsabilizzante e talora destabilizzante immaginare che è
in noi.
Ciao Fazio :-),


 in noi.
E vabbè, ma non possiamo neanche essere sottomessi a tutte le manie della
gente non ti pare? Se mi da fastidio che parla a vanvera mi da fastidio,
punto, è inutile che mi faccio un trip introspettivo della serie "ma si sono
io che sono intollerante", a che pro?
E' vero anche quello che dici tu, ma visto che non sappiamo qual'e' il grado
di intolleranza e cattiveria di aiku, lo do per buono, e io penso che se gli
da fastidio quello che monologa un motivo ci sara'..
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:xUf%c.268209$5D1.12...@news4.tin.it...

Non ti ho capito qui...

 Non ti ho capito qui...
Secondo me idioti come coloro che si "vestono" da maestri e detentori di
ogni sapere, e raccolgono consensi da "allievi" che vogliono continuare a
rimanere "presi in carico e deresponsabilizzarsi" ... ne è pieno il mondo.
Il loro potere deriva solamente da chi da loro attenzione .... proprio come
chi ad esempio si mette contro e vuole dirimerli, oppure lottare e/o
combatterli.
Se invece li lasci fare, e li lasci predicare ... presto si troveranno a
predicare alle mosche ... e anche quei quattro adepti si ricrederanno e
alzeranno i tacchi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 da fastidio quello che monologa un motivo ci sara'..
Infatti, io formulavo un ipotesi su dove andare a cercare sto motivo. Poi
Aiku valuta liberamente.
Ciao 


 da fastidio quello che monologa un motivo ci sara'..
ma se gli da' fastidio, perche' rimane ad ascoltarlo?
che lo lasci a parlare da solo!
-- 
ciao, Morgana la Fata

 piace.
Non dico questo, bisogna trovare il giusto equilibrio e mettersi in
discussione, ma non 24h su 24, che mi sembra bello da dire, ma impossibile
(e ingiusto) da attuare
Ciao!
Fazio contro Cloe ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:1gjqz6z.10tp5uhhlpcaiN%dosf...@libero.it...

Magari è un amico suo e gli pare brutto dirgli "senti quando parli a vanvera
non te reggo" ;-)

 non te reggo" ;-)
yesse ... pero' il problema sempre suo rimane...
come rimane *mio* il problema delle *mie* reazioni (suicidanti) ai monologhi
di mia suocera.
i logorroici, poverini, parlano e parlano ... e non sono capaci di fermarsi
.... ma *io*, sapendo questo, perche' provo un incontenibile desiderio di
buttarmi dalla finestra dopo 10 minuti di (quasi)ascolto?
Amelia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Eppure il problema non è banale e i casi di specie attuali ci sono.
1) Il problema non è banale, perché è il tema non tanto del come reagire
alla supponenza, ma alla contaminazione, alla compressione degli spazi
espressivi.
2) I casi di specie ci sono:
a) Friedrich impedisce su 3 ngs(ica, icr, icf) la leggibilità grazie a
centinaia di post/giorno
b) l'unilateralismo, porta al concetto di "esportare" la democrazia.
c) La certezza di una fede, porta ai mostri dell'integralismo.
[...]
D:
Siamo perfettamente IT con "IL" problema del nostro tempo: come si
organizza lo scambio di informazioni?
D:
Come si gestisce uno spazio che sia armonico, sostenibile, esteticamente
vivibile?
D:
E' dirimente il mezzo come sosteneva Mc Luan, o vi sono da recuperare
parametri su cosa sia ammissibile e cosa non lo sia (l'etica?).
Insomma ho solo accennato al tema, perché anche solo accennarlo è
un'impresa.
Forse conviene lasciare cantare gli scemi del "villaggio globale" ... ma
se fanno 600 morti tra i bambini?
: - /
Linux*

 ha scritto nel messaggio
news:ox5%c.265969$5D1.11...@news4.tin.it...

cos'è che ti da fastidio? il fatto che lui la conosce e tu no?
chiaramente se tu non pensi che ne esista una, lui pensa il contrario.
perché dovresti aver ragione tu e non lui?
e soprattutto, sei sicuro di non poter imparare da lui quale sia la sua
verità? sei sicuro che nulla della sua verità possa insegnarti qualcosa?
vuoi farlo finire in che senso? fargli smettere di dire la sua verità o
smettere di stare ad ascoltarlo? nel secondo caso sei libero di farlo, ma
nel primo perché impedire a qualcuno di manifestare la propria verità?
Io credo che esista una Verità, ed esistono contemporaneamente infinite
verità che sono solo parti della prima.
Saluti
Andrash

nel vortice ci sono di sicuro, ma come persona che subisce, io invece vorrei
riuscire a trasformare il monologo in dialogo.
ci provo,tutti i giorni,ma non ci riesco.
se si è d'accordo allora non serve a molto, se si è in contrasto dopo poche
battute lui finisce con l'"urlare" la sua tesi, non come tale, ma senza
lasciare la possibilità di controbattere.(non perchè non si possa ribattere
ma perchè non ascolta la risposta.)
se non fosse una persona importante per me lascerei perdere, ma non posso.
il problema è che prima non era cosi.
mi chiedo spesso cosa può averlo turbato , o di cosa ha paura a tal punto da
essere diventato quello che è.
anche se non condivido le sue opinioni, per me il problema non è cosa pensa.
ma il modo.
mi sembra così poco elastico che chissà cosa succederà quando dovrà per
forza piegarsi alla realtà.
purtroppo è difficile anche solo spiegare superficialmente questa
situazione,ma ascoltare altri pareri aiuta. grazie.

 (
www.hah.it
)

 ha scritto nel messaggio
news:Y9i%c.1501$Ec....@tornado.fastwebnet.it...




bhe, "conoscere la verità" è molto comodo, semplifica enormemente la vita.
una vita piena di dogmi e regole è facile e comoda, rende sicuri ed evita di
pensare troppo.
tu devi chiarire che ami l'incertezza, l'insicurezza, il dubbio e il rischio.
e che non vuoi una vita "regolare". dillo chiaramente. poi vedi che ti
risponde.
ciao
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 buttarmi dalla finestra dopo 10 minuti di (quasi)ascolto?
credo che ci siano solo due soluzioni con i logorroici rompiglioni:
- evitarli; 
- se non si puo' evitarli, *inserire il pilota automatico* = annuire
ogni tanto e nel frattempo pensare ad altro.
*ci vuole allenamento* ma e' una difesa necessaria: previene mal di
testa e ulcera.
ascoltarli e cercare di interagire e' piu' dannoso che inutile. bisogna
arrendersi


 non te reggo" ;-)
se e' un amico suo potrebbe delicatamente fargli capire il concetto:
magari gli fa un favore (e da allora in poi il tipo cerca di
controllarsi)
-- 
ciao :-) Morgana la Fata

 se fanno 600 morti tra i bambini?
argh :-(


 ma perchè non ascolta la risposta.)
ah, la prospettiva cambia...
quanti anni ha? che cosa fa? studia, lavora, ha amici?


 ha scritto nel messaggio
news:ox5%c.265969$5D1.11...@news4.tin.it...

Ciao aiku,
ho un amico che a volte si ritrova ad insegnare mille "Verità" agli altri,
quasi come se fosse lui e solo lui a conoscerle.
Quando parla ci sono persone che lo volgiono contraddire a tutti i costi
anche nell'evidenza, persone che ascoltano e annuiscono o raramente
espongono il loro diverso modo di pensare, e persone che non lo ascoltano
affatto parlando dei fatti propri...
In quei casi la mia parte è quella dell'ossevatore: mi diverto ad assistere
alla scena e vedere come reagiscono le diverse personalità al suo insistere
di voler sapere tutto e di tutto.
Come può sembrare ovvio, da quello che ho potuto notare, sembra che
il metodo più efficace per farlo zittire sia confermare tutte le sue teorie.
Infatti, quando si ritrova a parlare solo con quelli che annuiscono, i suoi
insegnamenti durano poco, come se si stancasse presto o non traesse
soddisfazione dai suoi tentativi.
Ma il fatto per cui sono qui a risponderti è un altro: Tu dici di non
credere
che esista una sola Verità. Io dico che dipende dall'argomento.
La maggior parte delle volte il mio amico parla e "insegna" argomenti
a lui perfettamente conosciuti, di cui lui è appassionato e a cui ha
dedicato
una vita per approfondire.
Io che conosco in parte gli oggetti dei suoi discorsi posso garantire
che molto di quello che dice corrisponde a verità.
IMHO, il problema non sta nel fatto che lui vuole a tutti costi insegnare
per sentirsi "superiore" agli altri, ma sembra più che siano proprio quelli
che gli si mettono contro a non voler sentirsi "inferiori" a lui.
Posso capire che dà fastidio una persona che vuole sempre aver
ragione, ma non capisco perchè allora ci si mette contro, soprattutto
quando questa ha proprio ragione.
Ciao,
..:: Virus ::.

 verità che sono solo parti della prima.
Io invece credo che esista una sola Verità e infiniti modi per
interpretarla.
Ciao.
..:: Virus ::.

aiku ha scritto:

io si che ne conosco di tipi del genere!!!
in genere li lascio parlare e intanto mi faccio i fatti miei... per la
serie, da un orecchio mi entra e da un altro mi esce.


 qualche idea per entrare in questo vortice e farlo finire?
Hai qualche problema con i TDG (Testimoni Di Geova) o qualche altra setta
religiosa?
Faresti meglio a dirlo subito.

 situazione,ma ascoltare altri pareri aiuta. grazie.
Se pensi che quello che ho scritto possa esserti d'aiuto, prova a seguire i
miei
consigli e vedrai che nel tempo capirà da solo che non è giusto imporre le
proprie idee perchè grazie a te molte volte si è trovato a contraddirle.
Spero di esserti stato utile, ciao!
..:: Virus ::.

 ma il modo.
difficile confrontarsi cosi'.
forse l'unica e' tentare di rassicurarlo ... non tanto sui suoi argomenti
che, in fondo, non sono neppure in discussione, ma sulla apprezzabilita'
della sua persona ... per poi riuscire a farsi spiegare le vere ragioni dei
modi usati.
ciao
Amelia


Senti, io conosco uno così, noiosetto sempre, peggiora molto e arriva a
urlare per far prevalere il suo punto di vista nei suoi periodi di stress.
Non è che questa persona in tal modo si sta sfogando con chi gli capita a
tiro (te) perchè sta attraversando un periodo difficile?
Non so se può servire, potresti forse parlarne con lui in un momento in cui
è tranquillo e semplicemente chiedergli se c'è qualcosa che non va, visto
che in passato non si comportava così.
Ciao, buona fortuna, violetta


 grazie.
di solito basta uno spillo per sgonfiare un pallone gonfiato. Ma si tratta 
veramente di un pallone gonfiato?
Ciao
tamat 

 wrote in message
news:4Bg%c.211111$OR2.9...@news3.tin.it...

Sento di poter dire, dalla mia piccola esperienza di realtà, che l'unico
problema è rappresentato dall'approccio con le persone cui il messaggio non
arriva. Se tu avessi detto che tuo fratello è in grado di "ascoltare", le
cose sarebbero state diverse, perchè è sempre possibile penetrare nel
cervello della gente e capire qual è il meccanismo che si è instaurato.
Laddove, invece, non c'è ascolto, le cose sono più difficili. Personalmente
ti consiglio un approccio emozionale. Devi rispecchiare le sue emozioni,
constatando come faceva Carl Rogers, ciò che lui sta provando (l'emozione,
non l'idea che ha in mente: es. la paura che ti pare di aver intuito).
Rispecchiando le sue emozioni con fedeltà (ad ese. "Sembra che tu abbia
paura..."), lui verrà a contatto con esse e si aprirà da solo. Ciao
-- Sables

 (e ingiusto) da attuare
Dici questo perchè secondo te l'osservarsi è un continuo (e problematico,
e colpevolizzante e punitivo) mettersi in discussione. Secondo me è un
osservarsi e basta. 
Vedi che ognuno vede le cose in maniera diversa? :-)


 Fazio contro Cloe ;-)
perche' storpi il nick di Clo ? :-)
 
Amelia - curiosa


 ha scritto nel messaggio
news:Rtm%c.271964$5D1.12...@news4.tin.it...

E' esattamente quello che intendevo io, solo espresso in altro modo... la
nostra vita è interpretazione...
Salutoni
Andrash

 perche' storpi il nick di Clo ? :-)
per suscitare la vostra curiosita' ;)
.. e poi č piu' bello!

 .. e poi č piu' bello!
e' fatto arcinoto che io sono permalosa .... pero' ... se qualcuno
storpiasse, volontariamente, il mio nome... un tantino mi "in...quieterei",
come dice Violetta.
ma sara' che da quando ho l'uso della parola devo correggere, dal vivo, il
mio prossimo ... che si inventa tutti i nomi del mondo per chiamarmi
(Amalia, Emilia e spesso, ma solo al telefono, Maria. Maria!!!! vorrei
proprio sapere come ci arrivano a Maria ... da Amelia).
ciao :-)))
Amelia


 proprio sapere come ci arrivano a Maria ... da Amelia).
Però ricordo un gioco abbastanza demenziale :-), che facevamo tra amici,
cioè quello di storpiarci i nomi o di alterarli, o di chiamarci con nomi
"affini" a quelli veri (e sempre diversi). 
La cosa credo ci divertisse perchè per un momento si produceva quel lieve
scostamento dall'identità originaria (che il nome vero identificava), e
che (evidentemente :-) )suonava in qualche modo divertente.
Ciao Amelia,


 come dice Violetta.
Uhm, puo' sembrare brutto che in seguito ad un "battibecco" con Clo io
storpi il suo nome di proposito, è vero. Pero' è anche vero che io non lo
faccio con intento aggressivo o denigratorio, (ma voi giustamente, che ne
sapete?) ma solo per sdrammatizzare, e infatti teniamo anche conto che non
l'ho storpiato in CloACA ma in CloE, che è lo stesso nome pronunciato
uguale, ma che se devo dirla tutta mi piace di piu' :)
Non credo che Clo si sia offeso ma se cosi' fosse mi dispiace e non lo
storpiero' piu', anche se per me rimarra' sempre "il mio Cloe" :)

 storpiero' piu', anche se per me rimarra' sempre "il mio Cloe" :)
Bè, di inquietante qui più che il nome, c'è l'aggettivo possessivo .... eh
eh eh, :-))))
Ma diciamo che è un inquietudine passeggera,
Ciao Fazio :-))


 eh eh, :-))))
Eheh come darti torto!! :-)

 cioè quello di storpiarci i nomi o di alterarli,
eddaaaaiiiii :-))) questo e' un altro discorsooooooo :-))
c'e' una mia amica che, se mi chiama con il mio nome "giusto", significa che
si sente male... o che le e' successo qualcosa......
ma c'e' una confidenza ed una consuetudine dietro ...
va bene dai ... lo avevo premesso che sono ipersensibile :-)))


 qualche idea per entrare in questo vortice e farlo finire?
Dirgli che ha torto non serve a farlo smettere, perchè
1) se lo aspetta;
2) non ci crede;
3) è convinto che hai torto tu :)
Ti riporto una tattica che per me funziona: ribatti a tono ad ogni 
affermazione che fa. A tono significa fargli notare che quello che 
afferma porta a conclusioni sbagliate o negative, per esempio se dice 
che bisogna amare una stessa persona tutta la vita, ribattere "Sì, e se 
per caso quella persona è una bastarda sei fregato per sempre"... Se 
possibile, portare ad esempio il SUO passato, se in qualche occasione è 
stato incoerente con quanto predica, e chiederne ragione (questa è 
estremamente efficace :)
Il fatto di "entrare nella sua logica" e ragionare in base alle sue 
premesse crea automaticamente un'empatia, lo convince che sei un essere 
ragionante (perchè ragioni come dice lui...) e il fatto che arrivi a 
conclusioni totalmente diverse lo spiazza, perchè tipi del genere non si 
aspettano di dover ragionare ma solo di doverti martellare finchè Il 
Verbo non ti entra in testa :)
Il fatto che ti sia entrato e abbia prodotto effetti opposti a quelli 
attesi non rientra nel loro orizzonte mentale ghghghgh :)

 ha scritto nel messaggio
news:QOA%c.217073$OR2.10...@news3.tin.it...

Terribile! :)))
Che mi vuoi fare concorrenza? Beh... hai vinto.
E' troppo bella e me la salvo. :)

 writes:
  a> ciao, avete mai conosciuto qualcuno che pretende di conoscere la
  a> Verità (io non penso ne esista una ), e che pretende di
  a> insegnarla agli altri con monolaghi a tutto spiano?  qualche idea
  a> per entrare in questo vortice e farlo finire?  grazie.  a
Credo che Clo abbia centrato la questione: il fastidio che questa
persona ti da non è qualcosa di oggettivo, ma relativo
esclusivamente a te (passi che qualcun altro possa
condividerlo). Capire cosa ci da tanto fastidio in un comportamento
simile è un passo essenziale per giungere ad un'ipotesi di
soluzione.
Immagina di dire ad una persona di questo tipo che "quando si erge a
detentore della Verità" è fortemente irritante; molto
probabilmente lui ti risponderà che non era sua intenzione passare
per una simile persona e che hai interpretato male le sue parole, o
che hai pregiudizi nei suoi confronti.
Diverso è il caso in cui tu sia riuscito a capire perché a *te*
da fastidio, visto che potrai inquadrare tale fastidio in un processo
di causa-effetto (ti trovo irritante perché ...) e potrai
finalmente avere una discussione più fruttuosa, visto che avrai
più chance di far riflettere tuo fratello.
Ciao,
nico

 ciao, Morgana la Fata
ciao aiku

 situazione,ma ascoltare altri pareri aiuta. grazie.
bhè, se è adolescente credo sia una fase di transizione normale, altrimenti
puo' dipendere da fattori molteplici..
ci sono persone che si impuntano su alcune cose perchè sono frustrate dalla
loro vita in generale, quindi si "rifanno" verbalmente.
oppure lo possono fare perchè vogliono dimostrare a sè stesse di essere
intelligenti e in gamba e si sopravvalutano appositamente.
oppure ci sono persone che hanno bisogno di sicurezze, appunto perchè sono
comode. quindi per loro non è importante capire se potrebbero sbagliarsi,
perchè inconsciamente loro non vogliono prendere in esame questa possibilità,
altrimenti perderebbero la loro sicurezza.
oppure ci sono persone più in su con l'età che avendo vissuto una vita immersi
in determinate convinzioni, non riescono propio a vedere le cose in modo
diverso, loro malgrado.
farle smettere. dipende dalla causa di questo comportamento.
se prima non si capisce esattamente il perchè ha questo tipo di atteggiamento,
non si possono pensare delle soluzioni.
ciao 
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
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http://newsgate.localinfo.it

 Ciao, buona fortuna, violetta
forse in parte ho paura della risposta, lo ammetto.
ma tra le righe, magari su piccole cose, gli faccio queste domande, perchč
penso che se ha voglia di dirmi il problema  almeno sa che ci sono.
ma non vuole dire nulla. per adesso.
dice che non ha nulla. ma non ci credo. e secondo me non ci crede neppure
lui.
non siamo persone che raccontano i loro problemi.
ciao. aiku


 va bene dai ... lo avevo premesso che sono ipersensibile :-)))
Uno in una mail ha appena storpiato il mio nome: avevi ragione tu...adesso
vado su e lo prendo a calci.
:-)
Ciao


grazie a tutti per le vostre idee .
provo ad aggiungere un'altra osservazione.
quando in un esame o interrog si hanno dei dubbi su un particolare argomento
, cerchiamo di evitarlo portando l'interesse su qualcos'altro.
io penso che il comportamento di mio fratello abbia uno scopo simile.
infatti inizia i discorsi come per discuterne normalmente e appena sente un
contrasto di opinioni cambia "stile" e si erge ad insegnante.
si distacca da chi gli parla facendogli domande e mettendogli dubbi(forse),
perchè secondo me è il suo modo di darci la colpa quando non lo capiamo per
il suo problema che non dice.
è un modo per sentirsi innocente per i suoi problemi.
sentirci lontani da lui lo autorizza ad escluderci da quasta sua realtà
tormentata chissà da che.
inconsciamente però vorrebbe mettercene a parte.
ecco perchè continua ad iniziare i discorsi.
tutto il mio discorso parte dal resupposto che lui si comporti così percheha
un problema.
se non ne ha, non c'è soluzione, ma almeno posso dormire sonni tranquilli.
  mi sono spiegata un po male perchè sono di fretta, spero che il succo si
capisca.
ciao aiku

 alzeranno i tacchi.
a volte gli adepti amano deresponsabilizzarsi per tutta la vita...    :)
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 a volte gli adepti amano deresponsabilizzarsi per tutta la vita...    :)
Beh, in tal caso rimarrà il guru con un paio di mosche e qualche morto
vivente.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ciao. aiku
Ciao, la vita č una sola, cerchiamo di viverla intensamente, no? ;-)))
violetta



Newsgroups: it.discussioni.psicologia
Sent: Saturday, September 11, 2004 4:56 PM
Subject: Re: monologo

 ps: scusa se ho mandato la risposta direttamente a te. ho sbagliato :-)
No problem: absolutely! (Ehm...so pure le lingue straniere...:-)..)
Ciao, aiku!


 a
impossibile, io ci sono stato sei anni con una persona così, non c'è stato
verso di fargli capire che FORSE la sua non era l'unica verità (i suoi
monologhi duravano anche ore e guai a me se osavo interompere quellic he io
chiamavo sermoni); secondo me comunque è un atteggiamento dettato sia da una
profonda insicurezza, sia da una profonda ignoranza, spesso le persone più
ignoranti sono proprio quelle che pretendono di avere la verità in mano
mentre quelle più "studiate" sanno accettare più facilmente di sbagliare o
che comunqeu ci siano posizioni diverse.... Certo che in ogni caso sono
persone insopportabili, comunque ti consiglio di scappare perchè nel vortice
ci entri, ma ne resti schiacciato
D.