Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: LA VERITA' SI STABILISCE PER RIVELAZIONE

    carissimi lettori della News group,
pur non essendo iscritto alla news dei bahai, rispondo a messaggi di persone
iscritte ad essa, e quindi alcune risposte finiscono proprio nella vostra
news. Mi presento. Sono Cossu Fabrizio di Alessandria, membro della Chiesa
di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni. Non vi impressionate per il
nome. Bruce Lee diceva che i nomi non definiscono mai perfettamente la
sostanza e portata spirituale dei concetti cui si riferiscono. Nella nostra
Chiesa noi non escludiamo l'esperienza intellettuale dalla nostra ricerca,
ma anteponiamo ad essa la RIVELAZIONE, ovvero, la verità che Dio ci rivela
in porzioni limitate riguardo a certe questioni di fede. La rivelazone
personale, dunque, anteposta a certa preghiera senza rivelazione ed al
contatto con Dio per mezzo solo di rappresentanti od intermediari escluso
l'unico mediatore da Dio stabilito, che è Cristo. Io sono Cristiano. Non
desidero certo imporre la mia fede ed il mio punto di vista. Voglio solo
condividere le mie idee e la mia conoscenza con chi lo desidera, ma senza
contendere. Cossu Fabrizio, Cristiano. Grazie

 contendere. Cossu Fabrizio, Cristiano. Grazie
Veramente un ottimo approccio questo... infattie Dio colui al quale
dobbiamo chiedere sapienza come nel ben noto passo di Giacomo proprio
a partire dalla lettura del quale Joseph Smith ebbe tanti buoni
risultati.
Carissimo Fabrizio,
vedi... io sono sentimentalmente molto legato ai mormoni perchè fu
proprio dopo una loro riunione che fui contattato a 16 anni (nel 1972)
da un giovanissimo bahà'ì che vi aveva partecipato anche lui... e fu
il mio primo contatto con la mia fede... così io trovo che Dio abbia
disposto la vostra fede proprio per quello scopo che voi stessi
sicuramente perseguite di preparare il ritorno di Gesù sulla terra.
Infatti la prima spinta alla ricerca mi fu creata proprio
dall'interesse su diverse opinioni religiose e sul ritorno di Gesù che
proprio la vostra fede sucitò in me allora e a quella tenera età.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

Vorrei saperne di piů sulla vostra religione, perchč ho conosciuto la
religione baha'i (si scrive cosě) ma non conosco la visione generale ne
quella particolare. Puoi farmi sapere qualcosa in merito? Cossu Fabrizio.

 quella particolare. Puoi farmi sapere qualcosa in merito? Cossu
Fabrizio.
Carissimo Fabrizio,
non ti preoccupare di come si scrive... anche molti bahā'ė scrivono
cosė come tu hai fatto per brevitā e praticitā...
quello che chiedi č un argomento vastiassimo... preferisco cominciare
da banali rudimenti storici e precisazioni di base... pian piano
parleremo di altre cose.... comunque c'č anche, per notizie generali,
la pagina web 
www.bahai.it
Cominciamo dal nome:
cristiani sono i seguaci di Cristo: crist+iani
bahā'ė sono i seguaci di Bahā'ų'llāh: bahā+ė
č una religione rivelata e indipendente...
ma il senso di quello che dico non entra nel merito della sua "veritā
o meno" ma solo nella costatazione che Bahā'ų'llāh (ragione o torto
che abbia) vanta una diretta relazione con Dio simile a quella che
vantano Gesų e Maometto... quindi la fede bahā'ė č indipendente dal
cristianesimo e dall'islam e dalle altre fedi proprio perchč
Bahā'ų'llāh dice di se di essere anche lui un messaggero divino.
Per farmi comprendere meglio farō un paragone a te vicino:
Joseph Smith dice di se stesso di essere un profeta č il suo incarico
fa riferimento alla ricostituzione della religione di Cristo... č
Cristo stesso il centro mentre J.S. č solo un profeta cristiano...
ecco perchč voi mormoni siete dei cristiani a mio parere...
noi bahā'ė non siamo cristiani anche se crediamo in Cristo... come gli
ebrei quando divennero cristiani aggiunsero a Mosč Gesų... cosė noi
aggiungiamo a Mosč, a Gesų, a Mametto... Bahā'ų'llāh e il suo
precursore il Bab.
Nella metā dell'ottocento (23 maggio 1844) cominciō la sua
predicazione in Persia il Bab (1819-1850) che fondō la religione
Bab'ė... egli e suoi numerossisimi seguaci, perō, furono
immediatamente perseguitati in modo sanguinoso dagli islamici... ci
furono pių di 20.000 bab'ė vittime di questa persecuzione e morirono
nelle maniere pių atroci... con grande eco anche nei giornali
occidentali in funzione umanitaria... per esempio la Gazzetta di
Mantova di allora riporta la notizia che certi ambasciatori
occidentali avevano chiesto allo Sciā di Persia "la semplice
esecuzione dei bab'ė" senza alcun altro strazio o tortura in funzione
umanitaria. Della cosa si occupa anche l'Onorevole Michele Lessona in
un suo lungo intervento umanitario tenuto nell'allora parlamento del
Regno di Sardegna in Torino che ancora si conserva.
Bahā'ų'llāh (1817-1892) era un principe di corte dello Sciā ma,
nonostante ciō, aderė tra i primi alla fede bab'ė e ne pagō le
conseguenze con imprigionamenti e torture indicibili ma per puro caso
fu salva la sua vita mentre perdette tutti i suoi beni terreni che
erano rilevanti dato il suo status principesco. Il Bab era, invece, un
uomo del popolo, sebbene Shiid cioč discendente da Maometto.
Bahā'ų'llāh fu, poi, esiliato fuori da dominio della Persia e passō
dieci anni a Bagdad in Iraq allora nel vastissimo Impero Ottomano...
ma anche gli ottomani continuarono la persecuzione e lui fu deportato
in prigionia ed esilio ancora in diversi posti dell'Impero Ottomano e,
infine, fu condotto in catene ad Akka in Palestina ai piedi del Monte
Carmelo.
Noi bahā'ė che vediamo in Bahā'ų'llāh il ritorno non personale ma
spirituale delle qualitā di Cristo interpretiamo la cosa come una
realizzazione delle profezie bibliche che vedono il ritorno di Cristo
sul Monte Carmelo.
Bahā'ų'llāh non volle lui realizzare queste profezie cristiane ma vi
fu costretto poichč non disponeva di se e quella fu solo la sua
prigione e il suo esilio disposto dagli Ottomani in quanto Akka e il
Monte Carmelo erano allora desolati e mal abitati e remoti nell'impero
Ottomano nel senso che mandare Bahā'ų'llāh ad Akka era anche un modo
di rendergli difficile il contatto con i suoi seguaci ma si rivelō
solo un modo di allargare la sua rinomanza e la sua predicazione.
Cosė attualmente la tomba di Bahā'ų'llāh č in quella zona e un intero
versante del Monte Carmelo č il luogo del Centro Mondiale della Fede
Bahā'ė e sede della sua massima istituzione la Casa Universale di
Giustizia.
Haifa-Akka e il Monte Carmelo si trovano nel nord dell'attuale stato
di Israele che si formō ben dopo che l'Impero Ottomano fosse
smembrato... cosė i bahā'ė erano in Israele ben prima che vi
ritornassero i primi ebrei... qualche bahā'ė osa credere, perō, che lo
stesso ritorno degli ebrei in Palestina sia stato disposto da Dio a
protezione dei luoghi santi bahā'ė visto che il centro mondiale
avrebbe avuto molte pių difficoltā se il dominio politico fosse stato
islamico... visto che la fede, nata da seguaci ex islamici, č da molto
mal vista come apostatica dai fondamentalisti islamici.
Tutt'ora nella culla della fede si contano a centinaia le esecuzioni
capitali di bahā'ė.
La prossima volta parleremo anche dei contenuti della nostra fede se
vorrai....
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


nel ringraziarti per le spiegazioni fornitemi ti prego di continuare, e di
entrare nei contenuti dottrinali, con particolare riferimento ad eventuali
riti di iniziazione alla fede, se presenti.
Cossu Fabrizio, cristiano

 wrote in message
93egk6$mm7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 riti di iniziazione alla fede, se presenti.
Carissimo Fabrizio,
non ci sono riti pubblici nella fede bahā'ė tranne considerare rito le
poche cose che ti dirō.
Per divenire bahā'ė bisogna fare una dichiarazione di fede che pių o
meno suona su questo tono e che nei paesi dove si usa per cultura puō
essere fatta per iscritto e firmata ma dove ciō non si usa puō essere
raccolta oralmente e comunicata in vario modo all'istituzione bahā'ė:
Ŧriconosco Bahā'ų'llāh quale Manifestazione di Dio per questa epoca e
sono cosciente del fatto che Egli ha rivelato delle leggi che
impegnano ogni bahā'ėŧ
la dichiarazione di fede puō essere accetata dalla istituzione bahā'ė
a patto che la persona in questione abbia compiuto 15 anni anche se i
suoi genitori siano bahā'ė, ma in occidente non avrā alcuni effetti
amministrativi a meno che la persona non abbia compiuto 21 anni poichč
le leggi civili di tutto l'occidente non vanno mai oltre i 21 anni per
riconoscere la maggiore etā civile e si vuole consentire una
uniformitā per tutti i bahā'ė dell'occidente.
Non c'č, dunque, un rito battesimale o altro rito consimile....
A 15 anni uno puō essere considerato spiritualmente bahā'ė ma č solo
con la maggiore etā civile che ciō si esplica a pieno per causa del
generale principio bahā'ė che le leggi religiose bahā'ė cedono la dove
le leggi civili siano in contrasto con esse.
Unico caso di mancato rispetto delle leggi civili si attua la dove
esse chiedano l'epressa abiura della fede... questo accade in taluni
paesi e i bahā'ė allora accettano in questi l'esecuzione capitale o
altra pena di natura detentiva... attualmente ciō avviene solo in
oriente.
Il matrimonio bahā'ė č raccomandabile che sia riempito di preghiere e
letture varie a cura degli sposi e queste letture e preghiere non
devono essere standard... standard č solo la frase nuziale che gli
sposi debbono pronunciare entrambi alla presenza di almeno due
testimoni di fiducia dell'istituzione bahā'ė... persone fidate nella
loro testimonianza che, perō, non debbono neppure essere per forza
bahā'ė... la frase in questione ripetuta dall'uomo e dalla donna č:
Ŧin veritā, noi tutti siamo lieti della volontā di Dioŧ non ci sono
sacerdoti o celebranti (che non esistono nella fede bahā'ė)... non si
dice Ŧsiŧ a nessuna domanda... si costata solo l'evidenza che Dio ha
voluto unire quei due cuori in un solo cuore.
In Italia siccome la legge civile impone un "ministro di culto" sono
stati nominati dallo stato italiano dei "ministri di culto" bahā'ė
che, perō, si limitano a svolgere la funzione di lettori del codice
civile e testimoni a nome dello stato italiano ma dal punto di vista
strettamente bahā'ė non sono affatto dei "ministri di culto".
Taluni bahā'ė fanno una doppia cerimonia onde evitare l'intervento
della spuria figura solo legale e civile del "ministro di culto"
bahā'ė... io, per esempio, mi sono sposato in municipio solo
civilmente  e poi con rito bahā'ė nello stesso giorno. Altri bahā'ė
scelgono il ministro di culto per evitare il disturbo di recarsi anche
in municipio e perchč a loro piace di pių avere il senso che il loro
matrimonio bahā'ė abbia dignitā uguale a quella di quello svolto da
altre religioni. Questione di gusti... io ho preferito l'intimitā che
una riunione solo religiosa puō dare al matrimonio e ho preferito fare
le cose civili nel luogo delle leggi civili: cioč in municipio.
Durante il funerale bahā'ė č pure raccomandabile assoluta libertā
nelle letture spiritali di contorno ma c'č anche una preghiera
essenziale che qui non ripeto per brevitā.
Questi tre casi, e con questi limiti, sono gli unici in cui si "deve"
per forza dire qualcosa di fisso e, in un certo senso rituale in
pubblico.
Il feretro non va in nessuna chiesa o cappella che č cosa che non
esiste per noi bahā'ė.. per esempio quando č morto mio padre (che era
bahā'ė) ho preferito fare la cerimonia in casa... libero di averlo
vicino e visibile fino al momento della chiusura della bara e del suo
accompagnamento alla tomba. Tra l'altro č stato bellissimo averlo in
casa per le intere 24 ore di aperture della bara che prescrive la
legge civile.
In privato: in modo strettamente privato, e non alla presenza neppure
dei familiari, il bahā'ė deve recitare alcune preghiere brevi a sua
scelta tra una ristretta rosa di tre preghiere: la pių brve dura poche
frasi mentre la pių lunga al massimo 10 minuti. Questo rito personale
e non pubblico č giudicato essenziale per i bahā'ė.
Non c'č veramente altro di rituale e appunto per l'esiguitā e
privatezza del pių duraturo di questi riti, cioč la preghiera
personale giornaliera, che si suole dire banalmente tra noi bahā'ė che
nella fede "non ci sono riti".
Infatti di solito per rito si intende una serie pių elaborata di
adempimenti e che sia soprattutto attuato in pubblico cioč alla
presenza di pių persone... mentre nel matrimonio e funerale bahā'ė le
persone presenti sono molte ma il rito č breve ed essenziale e tutto
ciō che vi si aggiunge non e standardizzato o standardizzabile mentre
nel rito privato delle preghiera personale č tutto breve ma standard
anche nei gesti da farem pero manca assolutamente il pubblico anche
degli stretti familiari e si č soli di fronte a Dio.
La prossima volta ti parlerō di altre cose a seconda di ciō che ti
interesserā sapere.


 wrote in message
pEt76.29452$eB2.3...@news.infostrada.it...


 Cossu Fabrizio, cristiano.
Carissimo Fabrizio,
mi fa piacere che tu abbia gradito queste piccole premesse...
preferisco che sia tu a chiedere su cose che ti interessano e non io a
spiegare tutto "l'universo mondo bahà'ì" seguendo i miei interessi e
senza una domanda precisa.
Abbiamo iniziato con qualche accenno di storia e continuato parlando
della ritualità... se c'è qualcosa di altro che ti interessa ne
parleremo... se si è esaurita la tua coriosità va bene anche così....
Il mio scopo è proprio questo... rispondere a tutte le curiosità degli
amici vari.... usami a questo scopo quando e come ti pare e se ne hai
voglia....
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


per il momento non ho altro da chiedere. Grazie. Vorrei solo conoscere
alcune profezie o detti di baha u... come si chiama? Si, il fondatore della
vostra religione. Voglio interiorizzare ciņ che di buono c'č nelle sue
parole, nelle sue massime. Ho gią letto qualcosa sulla preghiera che mi ha
colpito, ma voglio leggere altro.

 colpito, ma voglio leggere altro.
Carissimo Fabrizio,
da tempo ho in progetto di fare acquisizioni OCR dai libri bahà'ì allo
scopo di riportarne il testo ma non ne ho mai il tempo... così ora
sfrutto il lavoro di alcuni amici e ti invio queste citazioni solo per
assaggio poichè gli scritti sacri bahà'ì comprendono  almeno un
migliaio di volumi se fossero organicamente raccolti.
C'è una Casa Editrice ufficiale bahà'ì in Italia accompagnata da
piccoli editori singoli che ne completano il lavoro... sul sito
www.bahai.it
\  si trova ogni utile riferimento...
per quanto riguarda il futuro noi non crediamo che Dio interverrà mai
nel mondo con un intervento da "fine del mondo" ma interviene di tempo
in tempo con i suoi messaggeri misconosciuti e perseguitati che, però,
sono i portatori di una allegorica "fine del mondo e resurrezione".
Gli uomini costruiranno, costretti dai disastrosi eventi naturali che
essi stessi produrranno, una istanza statale internazionale
confederale comprendente un governo, un parlamento, e un tribunale
mondiale. Quando ciò accadrà per azione esclusiva dell'umanità, con
cui i bahà'ì avrenno ben poco a che fare, compito precipuo della fede
bahà'ì sarà spiritualizzare questa nuova istanza governativa
riempendola di nuovi principi democratici e umanitari di matrice
bahà'ì.
Questa però è solo la prima tappa che si stabilirà in questo
millennio... nei prossimi millenni, poi, verranno altri messaggeri di
Dio per compiti di cui non abbiamo la più pallida idea.
Eccoti ora degli scritti sacri bahà'ì che sono riuscito rapidamente a
ritrovare nel materiale del mio computer:
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
La parola di Dio è una lampada la cui luce sono queste parole: Voi
siete i frutti di un solo albero e le foglie di un solo ramo.
Comportatevi l'uno verso l'altro con profondo amore e armonia, con
amicizia e fraternità. Colui Che è la Stella Mattutina della Verità Mi
è testimone! Tanto è potente la luce dell'unità che può illuminare il
mondo intero. L'unico vero Dio, Colui Che conosce tutte le cose,
attesta, Egli Stesso, la verità di queste parole. Adoperatevi a
raggiungere questo stadio trascendente e sublime, lo stadio che può
assicurare la protezione e la sicurezza dell'umanità intera. Questa
meta sorpassa ogni altra meta e questa aspirazione è la sovrana di
tutte le aspirazioni.
        Baha'u'llah
LO SCOPO DELLA RELIGIONE
"Lo scopo fondamentale che anima la Fede di Dio e la Sua Religione è
quello di salvaguardare gli interessi della razza umana, svilupparne l
'unità e accrescere lo spirito d'amore e di fraternità fra gli
uomini. ."
Spig. Pag. 236
"Lo scopo dell'unico vero Dio, esaltata sia la Sua gloria, nel
rivelarSi agli uomini, è quello di mettere in luce quelle gemme che
sono celate nelle miniere del loro vero ed intimo essere."
Che alle diverse comunità della terra e agli svariati sistemi di credi
religiosi non debba essere permesso di alimentare sentimenti di
animosità fra gli uomini, è, in questo Giorno, l'essenza della Fede di
Dio e della Sua Religione.  .
Apprestatevi all'azione, o genti di Baha, affinché, forse, possiate
placare il tumulto dei dissensi e delle lotte religiose che agitano i
popoli della terra e cancellarne completamente ogni traccia.
Spig. Pag. 315
"Voi siete i frutti di un solo albero e le foglie di un solo ramo.
Comportatevi l'uno verso l'altro con profondo amore e armonia, con
amicizia e fraternità. .
Tanto è potente la luce dell'unità che può illuminare il mondo
intero. .
Adoperatevi a raggiungere questo stadio trascendente e sublime, lo
stadio che può assicurare la protezione e la sicurezza dell'umanità
intera.
Questa meta sorpassa ogni altra meta e questa aspirazione è la sovrana
di tutte le aspirazioni. .
Associatevi con tutti gli uomini, o gente di Baha, in spirito
amichevole e fraterno. ."
Spig. Pag. 316
"Dite: che la lealtà e la cortesia siano il vostro ornamento, non
deponete mai la veste della tolleranza e della giustizia, affinché si
diffonda dai vostri cuori, e su tutte le cose create,  il soave
profumo della santità.
Dite: badate, o genti di Baha, a non percorrere il cammino di coloro
le cui parole differiscono dalle azioni. Sforzatevi per riuscire a
manifestare i segni di Dio ai popoli del mondo ed a rispecchiare i
comandamenti.
Siano i vostri atti di guida all'umanità intera, poiché la condotta
della maggior parte degli uomini, siano essi potenti od umili,
differisce da ciò che dicono di professare.
E' mediante le vostre azioni che potrete distinguervi dagli altri; per
loro mezzo lo splendore della vostra luce potrà diffondersi su tutta
la terra.  ."
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§