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Titolo: accettare: che cosa significa?

Salve a tutti. Vorrei proporvi un quesito diciamo *terminologico*. Che
cosa significa, per voi, *accettare*, quando si riferisce questa parola
a pensieri/emozioni/ecc. generalmente considerati come *negativi*. P.
es. quando si sente dire che per superare un certo dolore, una
sconfitta, la perdita di qcn li si deve prima accettare, o che occorre
accettare quelle parti di sé che pure ti mettono a disagio. Sono frasi
che si sente dire spesso, a volte con facilità, anche dagli psicologi,
ma poi, quando cerco di capire che vogliono dire, resto perplesso.
Insomma, se escludiamo un significato di semplice *tollerare*, quando
ti dicono che devi saper accettare qc di negativo, vuol dire allora che
occorre accogliere con favore/piacere una sofferenza? E la domanda mi
sorge spontanea: come è possibile ciò? E se no, in che senso la si
può *accettare*?
 Mi piacerebbe sentire, visto che si tratta di espressioni piuttosto
diffuse, che cosa ne pensate.
Grazie e saluti a tutti
B.

 può *accettare*?
... "sennò" ... che si può fare?
Quando un Suddito -"accettato" in udienza- viene ad informare NOI (Principi
segregati nel delirio dell'onnipotenza del va-tutto-bene) che "fuori dal
muro della Reggia" esistono cose *altre* come il dolore e la morte ... credi
tu che si possa far finta di niente?
Il quesito (da te posto *acutamente/legittimamente*) IMHO non è
"terminologico" (nè vacuamente nominalistico) ma *sostanziale*: il termine
"accettare" deve/può essere inteso "solo" come tollerare, sopportare,
rassegnarsi, adattarsi (ritenendo che ogni scarto/differenza tra la nostra
rappresentazione mentale del mondo e ciò che ci viene comunicato  sia un
"errore") ... *o piuttosto* deve/può essere inteso come "accogliere in
udienza" (e riconoscere *veridicità* ...) a qualcosa di inaspettato eppur
VERO?
In questo senso ... "accettare" ... può forse significare altro che
*prendere atto*?
E' certo che -per usare termini tuoi (legittimi!)- non sia prentendibile che
un Uomo "accolga con favore/piacere" la prospettiva (certa!) del dolore e
della morte; nondimeno ... riteniamo (tu e tutti) che non sia conveniente
"accogliere in udienza" chi ci "informa" di questo po' po' di pospettiva
ineludibile?
IMHO ... "accettare" non significa essere contenti del *male* che ci viene;
significa *solo* sapere che non lo si può evitare.
E che esso "male" ... è *normale* se si considera che *fuori dalla Reggia*
del nostro narcisismo-individialistico (solipsistico ...) c'è un Mondo
(reale ...) che esiste ***così come è*** indipendentemente (ed
indifferentemente) da ciò che è accoglibile con favore e piacevolmente
Ciao, Bartock :-)))
--
Vincenzo

 indifferentemente) da ciò che è accoglibile con favore e piacevolmente
non so perche' ... ma io ... l'accettazione ... la assimilerei al respiro.
non ad *un* respiro ... ma alla sequenza, ritmica, del respirare ... che'
vita ... e che permette la vita.
e nel dire questo :-)) mi viene in mente l'esperienza di ieri, in moto, su
quell'inferno che e' la sa-rc, piena di gallerie (e di cantieri stradali).
in moto e' *orribile* entrare nelle gallerie.
entri ... e ti becchi, di colpo, **tutti** i gas di scarico di 40 anni di
percorrenze automobilistiche.
cosi', nella mia testa sempre pronta a trovare un modo per passare indenne,
avevo pensato di adottare questa strategia: respiro bene quando stiamo fuori
... e quando entriamo in galleria faccio gli esercizi (pseudo)yoga ....
trattenendo il respiro e poi espirando tutto e poi trattenendo ancora.
esperienza carina (tanto non guidavo mica io..) finche' le gallerie hanno
avuto una lunghezza normale.
poi me ne sono beccata una che ... forse.... sarei riuscita se fossi stata
un monaco tibetano di quelli che non respirano per 20 miuti .... cosi' ....
ho pensato che mi toccava *per forza* respirare un po' di porcherie ...
perche', nonostante il conseguente intossicamento, non potevo fare a meno,
pena la vita,  di fare cosi'.
ecco, io la "accettazione di cio' che accade e di cio' che provo" ... e' per
questo che la assimilo al respiro:
vorremmo sempre vivere con l'aria leggera della montagna, fresca e
cristallina, asciutta e pulita.
poi ci capita, per i motivi piu' diversi e "normali", di finire dentro una
galleria  e, a quel punto, si deve *per forza* respirare anche li'.
respirare cio' che c'e' da respirare (con il conseguente mettere dentro di
noi la realta' esterna, anche dolorosa) e poi andare, ancora ed ancora, dove
l'aria e' nuovamente nitida e fresca.
ciao Vincenzo e ciao a tutti :-))
Amelia ritornata :-)))

diffuse, che cosa ne pensate.
Per me questo è accettare e questo è il percorso che propongo a chi mi
chiede di aiutarlo ad accettare qualcosa.
Ma accetto anche il fatto che quanto sopra non sia "la risposta finale
ed ultima" per cui acectto anche che la persona davanti mi aiuti e mi
fornisca ulteriori elementi...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 a pensieri/emozioni/ecc. generalmente considerati come *negativi*.
Secondo me per "accettare" intendo una forma d'amore verso se stessi.
E rivolto *solo* e innanzitutto a se stessi. Se non accettiamo (amiamo)
noi 
stessi, a quel punto non accettiamo nessuno e nemmeno amiamo nessuno.
Si tratta di comprendere onestamente ciò che noi siamo nel *qui ed ora*, 
*adesso*, e NON quello che VORREMMO essere domani o tra vent'anni.
La vedo così: un percorso di osservazione onesta di sé che *accoglie* ogni 
nostro agire e sentire SENZA giudicarlo, valutarlo soppesarlo e tantomeno 
condannarlo (o approvarlo).
Accettare significa sgombrare (psicoanaliticamente) il campo da parte del 
SuperIo, istanza giudicante.
Trovo invece falso pensare di *accettare* qualcuno o qualcosa al di fuori
di 
noi stessi: secondo me è un atto ipocrita. Possiamo scegliere di accettare
o 
non accettare noi stessi MA l'accettazione degli altri o verso gli altri 
sarà una semplice conseguenza.
Chi accetta se stesso SA che non v'è bisogno di accettare l'Altro, perché
è 
GIA' un dato di fatto, oggettivo, mentre chi pensa o "discute" o fa
sermoni 
(come la Chiesa ad es) sul voler bene, sull'accettare e sull'amare,
dimostra 
solamente che non vuole bene, non accetta né ama se stesso .... e
presumere 
di accettare qualcun altro dimostra solo grande presunzione, supponenza e 
soprattutto potere e manipolazione subdola sull'Altro.
Chi siamo noi per "accettare" qualcuno al di fuori di noi? Quale diritto 
dovremmo arrogarci per porci, così, in una situazione valutativa UP?
SE dicessi: «Ok, caro mio gatto, ti accetto per quello che sei» egli come 
minimo dovrebbe riempirmi di graffi ... e semmai LUI dovrebbe accettare me 
per la mia tronfietà. Il gatto è già accettato in quanto gatto, in quanto
E' 
quello che è. E lui anche mi accetta già per quello che sono.
Siamo noi orridi esseri umani che ci allontaniamo da questo presupposto 
"naturale" per farne una questione di potere, e creiamo il verbo "ti 
accetto" per indicare solo un fatto di potere, perché nella condizione di 
accettazione DEVE essere presente un presupposto di superiorità: "io 
(dall'alto dei cieli) accetto te povero cristo, così mi adorerai per la
mia 
elargizione".
Non so se ho reso l'idea del mio pensiero :-\
Saluti
--
 Alessandro
(
www.hah.it
)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a pensieri/emozioni/ecc. generalmente considerati come *negativi*.
Fregarsene.
[questo per quello che significa, riuscire a farlo è un altro discorso].

 Amelia ritornata :-)))
Allora...bentornato al 'respiro delle donne'...:-) Lo vedi? Siamo l'aria :-)
mi è piaciuto, per predilezioni personali, il tuo accenno alla respirazione, 
allo yoga (fosse pure pseudo), e all'accettazione.
ciao :-)
alessandra con forma 'sub-acuta' di qualcosa di influenzale che le impedisce 
di respirare bene e la fa tossire tanto, e non le permette di andare a Yoga 
ché sennò al primo respiro 'serio', sviene :-( 

 quello che è. E lui anche mi accetta già per quello che sono.
D'accordo su tutto, ma...è difficile accettare il gatto 'per quello che è'.
Per lo meno, per me è a volte 'doloroso', anche se inevitabile, e spontaneo, 
alla fine.
Perchè lui è ormai istintivamente convinto che io sia contenta e lo apprezzi 
di più quando lui mi porta animali che cattura tutti i giorni, e mi miagola 
come un bambino per dirmi "Tiè, è per te, è per voi", ed ha in bocca magari 
una bellissima merla che cinguetta disperata, cerca di svolazzare appena lui 
la molla, e poi lui la riafferra implacabile, predatore giocoso nato, e a 
furia di fare il giochino lei ci muore con le ali spezzate. Ed io, che da 
sin piccola avevo l'abitudine di seppellire gli uccellini morti (sempre 
uccisi dai gatti) nel giardino, con tanto di cerimonia funebre e fiorellini, 
pianti sinceri e angosciati, e per fortuna la comprensione e l'aiuto di mio 
padre (che poi è come il gatto: ti dà questo, e ti rifila altro...), beh, io 
'ci sto male'.
E' difficile per me amare lui e accettare la morte per gioco (che non li 
mangia, ci gioca a pallavolo da solo) di lucertole, gechi e uccelli. Come se 
per amare/accettare lui, dovessi essere indifferente, per non soffrirne, ad 
altre creature. Io ci soffro un po', davvero.
Il gatto è un animale 'particolare'. Ti può mettere a dura prova.
Così accarezzo lui, gli do la pappa (io o altri), lo spazzolo per bene e lui 
tutto contento che gli ho tolto mezzo chilo di peli superflui che non dovrà 
ingoiare e vomitare (d'estate è un morire, poverello), mi porta mezz'ora 
dopo una merla...che io non riesco a togliergli da bocca prima che la 
ammazzi, e poi mi tocca seppellirla, quando si è deciso a mollarla, il 
giorno dopo rigida come una mummia, così che il mio giardinetto è ormai un 
cimitero. E i merli scarseggiano, peccato... sono belli e di compagnia. E i 
gechi, che porterebbero 'fortuna', sono tutti senza coda, guarda un po'... E 
pensare che sembra il gatto più buono del mondo, tanto è disponibile verso 
tutti gli umani...
Un giorno ha mollato sulle scale dei vicini, che evidentemente apprezza, un 
topo morto (raro: non ci sono più topi nei nostri pressi...terrorizzati da 
attila). Loro però non hanno apprezzato, ho dovuto spiegarglielo che per lui 
è un 'regalo', una testimonianza di benevolenza e riconoscimento. Poi un 
pochino li ho convinti. In fondo piace molto anche a loro, è impossibile non 
volergli bene, è 'ruffiano', a modo suo.
E' così, come dice mio padre rassegnato, quando io me ne lamento: "su 
questo...non c'è niente da fare, è un fetente di m...a". E lo accarezzo di 
nuovo e sempre, perchè è 'innocente' ed adorabile. E non posso impedirgli 
fare strage ecologica nel giardino. Che è anche suo, anzi: più che nostro, 
perchè lo 'vive', lui.
Eeehh... dolorosi 'paradossi' della vita. E figuramoci cogli esseri umani. E 
che palle :-(
ciao
a. 

 perchè lo 'vive', lui.
ecco, vedi ... :-)) non e' che il gatto fa una "strage ecologica" .... e'
che fa esattamente cio' che gli viene istintivo ... ed a cui poi, noi umani,
attribuiamo un significato ulteriore (strage ecologica).
cosi' a farci stare male ....non e' il fatto in se'  .... ma sono le nostre
implicazioni ed i nostri ragionamenti.
sono questi che producono il danno .... ed e' su questi che bisogna
lavorare.
preso atto di questo ... c'e' "solo"  da capire, imho, come si fa ad
accettare anche cio' che viviamo come inaccettabile.
non so .... io che sono stata aggrappata al dolore come una cozza allo
scoglio (e che, se penso a me in certi momenti  fortunatamente non recenti,
mi vedo come una di quelle siciliane dell'entroterra, vestite di nero da
capo a piedi, con il fazzoletto nero-nero e opaco stretto sulla gola) penso
di essere arrivata a capire che .... solo lasciandosi andare alla deriva,
riprendendo a respirare, consentendosi di lasciare quello scoglio per
affidarsi alla corrente (fidarsi e affidarsi, importantissimi verbi), ci si
puo' consentire di accettare .... e si puo' lasciare che fluiscano dentro e
fuori, e da dentro al fuori, e dal fuori al dentro,  nuove emozioni ed
emozioni sempre nuove.
mi rendo anche conto pero' che, per quel che *mi* riguarda, ho risolto il
problema con la accettazione totale della mia "follia nevrotica" (alla quale
peraltro non ho alcuna intenzione di rinunziare): posso vivere ... e vivo
bene ... perche' anche l'Invisibile e' con me e, nonostante io non riesca a
percepirlo con i sensi "normali" (non vedo, non ascolto parole,
non sento il profumo, non tocco), l'Invisibile e tutti gli invisibili che
amo ...sono ancora e sempre con me.
accettato questo :-))) il resto e' una passeggiata tra i profumi ed i colori
meravigliosi di Positano.
ciao Alessandra :-)))
Amelia - sempre innamorata della Costiera....  e che pensa che *se* la
costiera e' li', in tutta la sua splendente bellezza,  anche se io non la
vedo,  perche' non potrebbe anche essere che .... ?

a pensieri/emozioni/ecc. generalmente considerati come *negativi*. 
Io lo vedrei come un opposto della "negazione": riconosco che qualcosa
di sgradevole esiste e mi riguarda. Poi posso farne attribuzioni
distorte ("e' colpa di Gigi"), posso nasconderlo agli altri, posso
piangerne per sei mesi, ma comunque accetto, ammetto a me stesso che
"c'e'"
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:1117990409.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Accettare il tuo sentire significa non rifiutarti a te stesso, perchè in ciò
che senti, anche se penoso o scomodo,  ci sei tu, c'è l'esperienza in forma
viva e sensibile di ciò che sei e che ti appartiene , di ciò che
interiormente
stai cercando di avvicinare e di condurti a capire. Patire, essere passivi
all'esperienza
interiore è la
condizione per accogliere, per lasciare che le cose dentro di te ti
possano dire. Lì in quel sentire si delinea e prende forma la definizione
della questione, del passaggio complesso che stai vivendo, c'è
il manifestarsi
di
una modalità  che ti appartiene ( anche se ingrata o difficile da
ammettere ) o c'è il faticoso emergere di qualcosa di te
o altro ancora che è espressione vera e viva della tua dialettica interiore.
Comunque non c'è nulla dal significato ovvio e scontato; se saprai
riflessivamente guardare dentro ciò che stai sperimentando per vedere, per
capire cosa sta accadendo ed emergendo,  imparerai, a tue spese e con i tuoi
mezzi, a
scoprire cose importanti e necessarie di te. Dico necessarie perchè ciò che
si propone nel sentire e dentro i reali processi interiori accade
opportunamente e sensatamente, non è frutto di arzigogoli mentali o di
preferenze, non avviene secondo istanze di principio
o calcoli razionali. E' realtà, è momento vero, è espressione della tua
vitalità interiore, è mezzo per entrare e per far parte del tuo divenire,
del divenire della tua coscienza.
Negarti al sentire o liquidarlo con
spiegazioni  apriori e scontate equivarrebbe a rottura del rapporto con te
stesso, a privazione della possibilità di avvicinarti a te  e alla scoperta
di ciò che puoi vedere, che hai intima necessità di conoscere.
Il rifiuto equivarrebbe a una mutilazione di rapporto, di unità con te
stesso, di consapevolezza, di conoscenza. Il rischio è quello, dentro
questa perdita
di contatto con la matrice viva della conoscenza, di andare poi a cercare la
conoscenza di te e l'orientamento di cui hai necessità dentro schemi, dentro
idee costruite razionalmente e rimodellate sul sapere già dato e preso in
prestito, idee che non hanno nessuna attinenza e radice in te, che non sono
formate
sulla base della tua esperienza.
Pierangelo Lopopolo

 diffuse, che cosa ne pensate.
Non credo di poter ricomprendere tutti i casi in cui questa parola è
utilizzata, perciò parlo dei significati che più interessano me...
credo che essenzialmente l'idea di "accettare" implica l'accettarSi.
Cioè implica che dopo la "scoperta/riconoscimento" di certo proprio tratto o
tendenza o bisogno o istanza, non lo si continui a vedere come estraneo o
distante o dannoso. Non lo si considera più alieno da sè, ma lo si
ricomprende in sè.
Questa possibilità di accettazione di sè, e dunque di parti sè, mi pare un
passaggio indispensabile proprio per uscire da certe conflittualità, spesso
nascoste che una persona si trova a vivere dentro di sè, e che nascono
proprio dal combattere istanze non accettate.
 
Dunque l'accettazione, l'accettazione di sè, finisce proprio per significare
la risoluzione del conflitto, come conseguenza del riconoscimento come
proprio di un qualcosa che prima era avversato.
ciao
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spontaneo, alla fine.
E' vero, ma perché è una cosa che hai causato tu.
Come vedi, a mio avviso anche questo esempio che porti,
riguarda non l'accettazione dell'altro ma l'accettazione
di te stessa in quanto essere umano.
E' giusto che te ne rattristi e che ne soffri.
Tu umana hai reso, insieme ai tuoi simili -noi e gli altri-,
il gatto manipolato, cittadino, distorto, addestrato.
E lui ha i suoi istinti che, quando non sono
del tutto sopiti o segati via dalla sterilizzazione,
li tira fuori in modo distorto.
Gioca "alla morte del merlo" perché diversamente,
se fosse selvatico, non ci giocherebbe
ma lo accopperebbe se in quel momento per lui fosse
cibo per cui sfamarsi e per evitare la morte sua.
Quindi a mio avviso tu soffri perché riconosci in lui
un atteggiamento di gratuita e crudele aggressività
che è stato causato dall'essere umano, non dal tuo 
gatto che nulla ne può di questa faccenda.
Ciao


 gatto che nulla ne può di questa faccenda.
Ale stai 'fuori'???
E' lui che ha voluto restare, a tutti i costi, perchè qui tranne me e
sorella nessuno lo voleva. Si dice che quando un gatto decide di restare ed
adottare una famiglia non c'è santo che tenga, e per noi è stato così. Era
domestico dalla nascita, l'unico della nidiata che accogliemmo, come sempre,
nel giardino. D'altra parte, gli uccelli che seppellivo da piccola li
sterminavano i randagi, cui non davamo neanche da mangiare. L'hanno sempre
fatto, purtroppo. E' istinto vero, non 'causato' da me!!
Ciao


poi leggo con calma tutta la mail, ora devo scappare, ma lascia stare: è una
'strage' ecologica, perchè non ci sono più merli, da quando c'è lui sta
cambiando l'ecosistema di casa mia... Solo le lucertole insistono, ma
aspetta che si passino la voce ;-)....
Ciao
Io a-d-o-r-o la costiera, ci andrei sempre, è a mezz'ora senza traffico da
casa mia, che son più a sud di napoli città. I miei da piccola mi ci
portavano spesso, è un incanto.

 altri ... che -in quanto "altri"- espongono cose "aliene".
Alcuni ragazzi, dalle parti della mia "home town", sostenevano che
"zingarellianamente" parlando "accettare" significherebbe "prendere ad
accettate".
Sono passati tanti anni... ma continuo a chiedermi se non ci sia qualcosa di
vero ;)
Ciao
E.
--
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 a.
Ciao
Nadja 

 Nadja
ciao
alessandra 




 gatto che nulla ne può di questa faccenda.


 fatto, purtroppo. E' istinto vero, non 'causato' da me!!
E ti pare che i gatti "randagi" non abbiano avuto
a che fare con l'uomo?
Già solo la parola evidenzia la stessa medaglia,
dove dall'altra faccia ci sta il "domestico".
In e su entrambi ha agito l'uomo, quindi "causato"
anche da te. Il linea di principio perciò, sarebbe
più corretto piangere l'essere umano piuttosto del 
gatto che palleggia il merletto stichirlito.
Apprò una domanda: il tuo gatto è per caso sterilizzato?


 Apprò una domanda: il tuo gatto è per caso sterilizzato?
Ah aaahhh aaaahh doooloooreee.... Tocchi un tasto dolente...
Mi pare che te l'avevo pure raccontato...sì. L'hanno castrato quando ero 
lontana, me lo dissero per telefono. La veterinaria così consigliò e 
figuriamoci se si lasciavan scappare l'occasione. credo che è da poco che ho 
smesso di schiattarci dentro, tra l'altro è una cosa che mi preoccupa molto 
a livello di incolumità del gatto. perchè ho letto che i castrati hnno la 
pelle morbida e non sono adatti ai combattimenti (che regolarmente avvengono 
nei pressi), così sono morta di paura e non ho dormito per mesi interi, nei 
periodi di 'calore', quando sentivo urlare e avevo paura che me lo 
sbranassero (lui non dorme in casa, e comunque è nottambulo).
Un giorno vedemmo tanto di qul sangue a terra che per poco non ci prese un 
colpo... quadno riapparve lui per la colazione, aveva solo un bel graffio 
sull'occhio, ma era evidente che la carneficina l'aveva fatta lui a qualcun 
altro. 'sta cosa ancora non l'ho capita. Però continuo a preoccuparmene. e 
poi...ovviamente m'è dispiaciuto troppo che l'avessero reso 'impotente', non 
hai idea... è stato come se lo avessero fatto a me, come ogni cosa poco 
chiara che viene e la castrazione del gatto non è stato l'affetto più grande 
toccato, per nulla... Su questo, il discorso che fai è chiarissimo: piango 
la razza umana e devo farmene una ragione, se non voglio impazzire o non 
amare più.
cmq, ammazzare gli uccelli lo fanno anche gli 'interi', su questo non ci 
piove, e sono sicura che lo farebbero anche se la razza umana fosse estinta: 
credo sia proprio un loro 'istinto'.
Ciao
alesandra 

 alessandra
ciao
nadja 

 credo sia proprio un loro 'istinto'.
Sě, ma c'č differenza dal giocare al
"palleggio del merletto stichirlito" piuttosto che
la caccia per il sostentamento e nutrimento.
Un gatto "original", non gioca al palleggio del merletto
stichirlito. Va a caccia quando deve procurarsi il cibo
per campare.


 resto.
Ed il resto non ne ha senza il colore del grano. E come la mettiamo? Ci 
vuole un po' di rinuncia, se si vuole guadagnare il colore del grano. Un po' 
di presunta libertà ed autosufficienza in meno, qualche rischio di delusione 
o abbandono da correre in più, le attese, le speranze disilluse o premiate, 
pazienza, umiltà e l'accettazione della propria finitudine...
Deve essere proprio prezioso questo legame coi capelli color del grano, per 
valerne la pena :-)
Cia'
a. 

 beh, un pelino troppo 'sul serio', a volte, sì... dài, concedimelo...
Se ti stai riferendo a me, Alessandra, di mio posso dirti
senza alcun dubbio che non prendo *nulla* sul serio ;-))))
Epperciò accolgo la tua impressione ma non te la "concedo"
hehe. Imho ti sei fatta un'opinione di me "serioso" quando
non lo sono affatto, anche se a volte ho una scrittura
ferma e raw (ma scrivo sorridento always).
Anzi, trovo il tuo atteggiamento, invece, "così": serio.
Che pesa e soppesa le parole, dando spesso più del loro
"carico".
Anche solo sul rattristarti sul gatto erroneamente crudele ...
E magari pure in questo thread rischierai di farne
un "fatto personale" su cui rimanerci male o prendertela; 
quando io mi sono riferito in linea del tutto generale
e non a "te".
L'hai già fatto molte volte, mi pare ;-)
Ciao :-)


 per campare.
non ci piove, non è che io sono scema. Forse lo so meglio di te, chissà.. 
Forse persino da più tempo, chissà, dato che il tempo è relativo.
Ma ciò non impedisce che io possa provare delle emozioni al riguardo, solo 
da ora in poi me le tengo per me.
Ciao
alessandra 

 Alessandro
Ecco bravo: metti ancora le mani avanti, mi prendo io tutta la 
responsabilità di non averti 'capito'...
Ma dài...
rileggiti il tuo post dove dici che il tuo discorso cade nel vuoto, tra le 
cose varie che dici, e poi onestamente, molto onestamente, vedi se una 
persona non dovrebbe restarci male, a sentirsi dare implicitamente 
dell'imbecille inconsapevole ('non so dietro ai miei sentimenti cosa 
c'è'...).
Così sembra quasi un vicolo cieco, un gioco sporco: butti la pietra, e metti 
le mani avanti in altro post...
Ma tanto non mi 'leggerai' come al solito (vedi? mi spingi a metterle anche 
io le mani avanti).
Ciao :-)

 da ora in poi me le tengo per me.
.. :-


 addirittura impossibilitato ad accettarlo.
Ecco, lo vedi che non avevi capito nulla?
Io non ho mai detto di essere 'impossibilitata' ad accettare (sono semmai 
impossibilitata a dirgli sempre 'bravo' e fargli le coccole), ho detto che è 
'difficile' per me per come sono, e che però lo accetto, e che il gatto è 
'innocente', che è il suo istinto. Io raccontavo solo una mia emozione, che 
non è e non è mai stata di impossibilità, semmai di difficoltà. Sotto gli 
occhi di tutti, nel contesto di tutto lo scritto.
Ma ci vuole tanto a leggere prima di rispondere? Ci vuol tanto a dire 'scusa 
ho capito male'?
ciao, speriamo che ora hai capito.
alessandra

 .. è difficile accettare il gatto 'per quello che è'.
Beh, hai ragione, hai usato la parola difficle.
Scusa


 Povero... a proposito, come si chiama il gatto?
Davide. 

 Scusa
Alessandro è inutile che meni il can per l'aja, perchè chiunque con un po' 
di comprensione riconosce la differenza fra una confessione di disagio, che 
è umana, e una pretesa di impossibilità, che pure è umana, ma testarda. 
Testarda come il tuo atteggiamento.
Tienti le scuse ironiche, se non hai capito niente, non so che farmene, i 
contentini non mi servono. Non pensare a me, se devi farlo in questi 
termini, lo preferirei. Mi fai sentire muta.
Che mi possino ceca' se ti racconto più qualcos'altro di me, dato che tu non 
sai accettare, e nemmeno rispettare. Preferiresti la telepatia col gatto, 
col muro, e coll'universo astrale alla comprensione semplice e non gelida di 
un essere umano qualsiasi e fallibile che ti si apre per un attimo, incauto. 
Perdi parecchio, secondo me. Non per me, sia chiaro, ci mancherebbe. Per gli 
umani che incroci, che non siano solo tuoi amici identici a te.
Vabbè, lasciamo stare. chiuso l'ot.
'nanotte 

 Davide.
Già, povero Davide, cadere in certe trappole... ;-)
Ti saluto con un baciamano virtuale per la difesa (postuma)
dei testicoli del micio :-)
D.

 a.
Ciao
Nadja 

Accettare innanzitutto non significa "giustificare"
Il termine Accettare è in realtà poco usato dalla psicologia moderna in
termini di accettazione passiva di uno stato psicologico.
In termini clinici attuali "accettare" significa semplicemente prendere
consapevolezza dell'esistenza di un problema o di un disagio ed "accettare"
l'uso di strumenti clinici di tipo psicologico per la sua risoluzione.
Spesso infatti pur riconoscendo un problema NON si accetta il fatto che tale
problema possa essere risolto con l'aiuto esterno di uno psicologo. Questo
almeno è la posizione di noi che utilizziamo il modello della psicologia
emotocognitiva.
ciao e a presto.

 strappare
Mi riferisco sempre al racconto della volpe nel Piccolo Principe, che una
volta ho pure postato. L'ho dato per scontato, erroneamente, scusa.
E' chiaro che se non lo conosci, e non mi va ora di ri-raccontarlo, non puoi
aver capito a che mi riferisco. Non pensavo certo genericamente alle chiome 
bionde o al
grano della natura...
Ciao
a.

 dei testicoli del micio :-)
....Temo che allora dovrai baciare mio padre, se non ti fa troppo schifo.
Ciao,
a. 

 a.
Ciao
Nadja 

 realtà ora ho capito che è stato il contrario.
Ah... e perchè gli hai fatto capire il contrario? Paura di essere felice?
toh guarda... la mia 'mixed relaxing compilation' che sto per masterizzarmi 
mi sta passando 'mille giorni di te e di me'...la canzone che io e il 
ragazzo più importante della mia ex vita ci cantavamo quando ci stavamo 
lasciando (un sacco di tempo ci è voluto...). Che pippe... però che bello, 
io adoro cantare a squarciagola, anche se con lui era difficile, perchè lui 
ha una voce bella e potentissima ed io non lo 'tenevo' a  'mille giorni di 
te e di 
meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...', 
soffocavo prima, e non era da me soccombere prima di lui :-)
Pure io pensavo che l'avrei 'sempre' amato, che lo amavo da sempre, anzi. ma 
in realtà è vero per lui come per altri, e poi son stata felice di amarne 
altri, e scoprirmi in altre sfumature. E magari 'libera'... di amare *me*...
Ah..ora ti lascio....sta passando 'I'm calling you' e devo restare in 
religioso silenzio di dita e cantare..;-) 

 in religioso silenzio di dita e cantare..;-)
ho resettato la musica, ultimamente. forse la mia ansia è dovuta alla 
scissione di questo legame con la mia dipendenza più grave.
la riprenderò fra poco e voglio che anch'essa sia solo un suono nel 
tempo.
la valigia di ricordi da buttare nel vento, attraverso di essa, si è 
ormai svuotata del tutto.
Ciao
Nadja 

 Nadja
Bene...cosė potrai riempirla con ciō che ti pare, se ti pare, e partirtene 
per dove vuoi...
Buon viaggio, allora :-)
Alessandra 

 Alessandra
Ciao
Nadja 


Ecco, è questo il punto, vedi?
Era *quella* Rosa, e non altra.
Lui morì per *la* rosa che lo aveva addomesticato, "Il P. P." non era un 
saggio sulla filosofia dei 'mille mondi possibili ed estromessi' di Don 
Giovanni...
Quella storia dice di una certa rosa, e non di un roseto :-)
Molti erano i baobab, quattro o più. Indifferenziati. Molti erano gli 
incontri inutili, che niente gli lasciarono, se non forse qualcosa quello 
coll'aviatore stesso e coll'uomo del lampione. Ma non ne valse mai la pena, 
per lui.
 *la* rosa.... teneva il suo cuore.
Poi, se sia bene, se sia male, chi lo sa? Se sia così... Questo ci è stato 
raccontato, e questo ci è dato sapere :-)
ciao bella
a. 

 a.
Ciao Ale ;-)
Nadja 

 Il piccolo principe è una specie di giovane kierkegaard.
Allora mi dai ragione sul Don Giovanni (io proprio a quello di Kierkegaard, 
per quel po' di commenti che ho letto, mi riferivo..)! Che tu ci vedi...non 
io... allora ho capito a cosa pensavi!
Abbiamo due visioni del testo agli antipodi, mai come ora. Ma ci capiamo 
quasi alla perfezione ora, anzi: sempre mai come ora - che non ci siamo mai 
capite tanto - mi sembra. Come se fosse sullo stesso filo, più o meno. Anche 
se non vogliamo vederci una connessione lineare :-)
ciao
alessandra 

 alessandra
ciao
Nadja 

 raggiungibile nonostante lo spazio immenso che ci circonda.
E' senz'altro un ottimo progetto, bellissimo a parole, ma non vedo cosa 
c'entri. Se prima non si crea 'un legame', con dei 'riti' che tengano.
Mi ricorda alla lontana una dichiarazione di Derrida sull'amore, a proposito 
di una telefonata. Si parla di libertà, e si finisce per dire: non 
rispondere neanche al telefono quando ti chiamo, sii libera, non essere lì 
per me, mai. dimenticati di me. E non ci si parla. Bell'idea, geniale. Che 
palle, che vuoto...

 parla. Bell'idea, geniale. Che palle, che vuoto...
su questo sono d'accordo. è quella conclusione cui giunge 
ipocritamente chi ha di meglio da fare, o altro comunque, ma non ha il 
coraggio di dirlo.
perché in quel momento il sentimento è finito: innesca una costruzione 
mentale, che pare adatta allo scopo. non è nemmeno vuoto: è la cosa 
peggiore, il suo mascheramento.
anche a me sono state dette queste cose: e non mi vengano a raccontare 
altre caxxate sull'amore, perché sono talmente tante che non so che 
farmene.
tutte uguali.
Ciao
Nadja 

 tutte uguali.
Io però non te ne ho dette! Io nel mio piccolo sono 'linguista' e 
traduttrice per passione e vocazione e questo faccio: metto in luce ciò che 
leggo e secondo me c'è in un testo (e nelle persone, a volte). e non direi 
mai a chi amo di staccarsi dal telefono.
Ciao :-) 

 Ciao :-)
mi piace discutere con te Ale :-)
Ciao
Nadja 

> mi piace discutere con te Ale :-)
Toh, grazie :-) E' ricambiato! (l'ultima volta, in un accesso 'narcisista' 
ti ho scritto 'idem' invece che 'viceversa'...cioè come se anche io amassi 
parlare con me stessa...mi guardavo allo specchio :-) Invece no, non è vero. 
E' 'viceversa', non mi guardo allo specchio con te, non mi piacerebbe 
'l'identico').
A. 

 A.
Ciao
Nadja 

 Amelia.
O come chi ama imparare, o scoprire parti di sè che giacciono sotto polvere 
ed ancora irrigidite, che coll'emulazione positiva di chi si sente 'simile' 
al vero se stesso escono fuori e si realizzano, trovano la luce. Così almeno 
'sento'.
Ciao,
Ale
p.s.: passo e chiudo, l'ot sta diventando scandaloso. Alla prox.