Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ughi, Allevi, la funzione del critico, il successo popolare.

E' ovvio che molti si sono sentiti offesi dall'esternazione di Ughi.
Una moltitudine di persone si erano sentite finalmente vicine alla 
"cultura alta" ascoltando Allevi. Avevano pensato che finalmente 
qualcosa di artisticamente raffinato era magicamente da loro 
comprensibile. Ughi è entrato nella cristalleria delle loro velleità 
intellettuali come un elefante.
E' perfettamente normale che adesso la discussione si sposti di quei 4 
centimetri che permettono di andare fuori tema senza farsene accorgere 
poi troppo.
Si sprecano sproloqui sulla funzione del critico mentre l'uditorio si 
divide in due parti che potremmo antropologicamente dividere sulla base 
del grado di cialtronismo che pervade la società italiana.
Uditorio A: il non cialtrone ovvero la mosca bianca
"bhè io ascoltavo allevi, mi piaceva. Non pensavo di capirne di musica 
per osmosi partendo dal fatto che ascoltavo allevi. Il commento di Ughi 
mi ha fatto capire che la mia preparazione musicale non è abbastanza 
profonda da permettermi di capire cosa sia originale e cosa no. Penso 
tuttavia che continuerò ad ascoltare allevi, magari come sfida 
intellettuale per capire a chi a rubato in quel pezzo o da chi è stato 
ispirato in quell'altro. Potrebbe essere utile come una "selezione" 
musicale, divertente scoprirne gli originali e magari capirne di più in 
futuro."
Uditorio B: il cialtroncello dilettante, ovvero l'italiano di sinistra 
medio, radical chic all'amatriciana.
"azz, che vergogna... l'altra sera a quella cena ho fatto il raffinato 
mettendo nell'omtiater l'ultimo disco di Allevi e i miei amici, 
ignorantissimi di musica, mi hanno chiesto chi fosse. A quel punto ho 
magnificato l'autore facendo la figura del colto e raffinato musicofilo.
Speriamo che quelle capre dei miei amici, che oltre ad essere ignoranti 
di musica non leggono i giornali, non notino la notizia. Di sicuro 
eviterò accuratamente di rimettere allevi in presenza di altra gente, 
anzi adesso nascondo pure il cd, eh si! perchè ho pure comprato il cd 
originale, non mi sono accontentato di archiviare qualche mp3. Del resto 
come facevo a capire che era una bufala? In tv tutti ne dicevano un gran 
bene!, Certo, io non è che abbia le competenze per decidere da solo cosa 
è buono e cosa no, ma se tutti, Fazio compreso, lo osannavano come 
rivelazione, io cosa dovevo credere? Vabbè, alla prossima cena metto su 
cheitgerret, che quello è un genio davvero, nessuno ne ha mai smentito 
le doti, anche se mi viene sonno ad ascoltarlo..."
Uditorio C: il cialtrone, ovvero l'elettore medio di forza italia
"Si ma in fondo, cosa vogliono questi critici!(NdA: Uto Ughi non è un 
critico, è un musicista). La musica è bella se ti piace, e se piace a 
tanti è ancora più bella. Mica è fatta per i critici, la musica!
E poi, cosa vuol dire che è facile all'ascolto quindi è brutta? Da 
quando in qua ciò che è facile da ascoltare dev'essere per forza brutto? 
Vivaldi è facile ma è anche un genio (NdA: il cialtrone non capisce che 
Vivaldi è facile da ascoltare ORA, e che se ad un membro della gleba suo 
contemporaneo facevi sentire le 4 stagioni ti tirava un forcone; inoltre 
il cialtrone dimentica di ricordare che Ughi non ha mai detto che Allevi 
è easy listening quindi brutto, ma è easy listening in quanto already 
listened from someone else). Insomma, io rivendico il mio diritto di 
ascoltare Allevi, mi piace quindi è bravo e i critici sono tutti dei 
teste di cazzo!"
Se vi viene in mente qualche altra categoria fatemi sapere, sono 
benvenute anche variazioni sul tema di un singolo uditorio.
Porco Rosso

 [...]
momento, che vado a preparare i popcorn 

 E' ovvio che molti si sono sentiti offesi dall'esternazione di Ughi.
Io credo che anche al marito di Claudia Schiffer sia consentito ogni tanto 
di farsi una sega senza che qualcuno debba per forza rompergli i coglioni.
-- 
olč! 

Loreto van de Velde ha scritto:

Il mio trattatello antropologico in sedicesimo verteva sulle reazioni 
emotive di chi, a vario titolo e in vario modo, si è sentito defraudato 
della propria capacità di discernimento musicale dal commento di Ughi.
Se il commento non fosse pervenuto da un uomo di cui è impossibile 
mettere in dubbio la competenza, non ci sarebbero state tante reazioni 
emotive. Si sarebbe liquidata la cosa come un parere di scarsa importanza.
Tutto il clamore nasce dal fatto che troppi mariti di Claudia Shiffer 
pretendono di sostenere che una sega è meglio di una scopata con la 
propria moglie. E molti pure per sentito dire.
Porco Rosso

 importanza.
Credo che ben pochi mettano in dubbio il valore delle critiche di Ughi 
(tranne forse il tuo "Uditorio C") - oltretutto Ughi era l'Allevi di turno 
prima dell'Allevi, come fama.
Il problema è che la sua uscita (che ha dato la stura ad una quantità di 
rompicoglioni che finalmente si sono sentiti liberati) è inopportuna per 
diversi motivi.
Innanzitutto perché Allevi ha suonato al Senato e non alla Scala e i 
senatori, per quanto di Forza Italia hanno tutto il diritto, di invitare chi 
gli pare, financo Giggi D'Alessio senza che arrivi per forza Milva a dir 
loro "E allora invitate Battiato".
Poi perché sappiamo come vanno queste cose, Ughi non ha approfittato di 
un'intervista, magari facendosi fare una domanda apposita per dire che in 
fondo Allevi non è un granché ecc., ma ha alzato il telefono e ha chiamato 
l'amico giornalista per alzare il polverone. Avesse usato altri modi e tempi 
avrebbe avuto tutto il diritto di non essere criticato a sua volta.
-- 
olè! 

Loreto van de Velde ha scritto:

Ma che glielo diciaffà? Ha letto 100 post e non ha capito di cosa si 
stava discutendo...

 avrebbe avuto tutto il diritto di non essere criticato a sua volta.
Forse perche', usando una semplicissima metafora, si e' un po' rotto le
palle di veder spacciare merda per cioccolata? Perche' il talento viene, da
noi, sistematicamente non preso in considerazione, in ogni campo?
Per me ha ragione. Poi ognuno ascolta quello che vuole, ci mancherebbe.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Loreto van de Velde ha scritto:

non so se sia andata così. Tu lo dici.
Se fosse andata così, lo vedrei come uno sfogo, forse poco elegante, ma 
non immotivato.
Invitare un certo musicista ad un concerto istituzionale, piuttosto che 
un'altro, significa consacrarlo. Sdoganarlo.
E uno come Ughi probabilmente si è incazzato per le seguenti, 
condivisibili ragioni:
1) la classe politica è ignorante, altrimenti non inviterebbe una bufala 
ad un concerto istituzionale
2) l'ignoranza della classe politica rende possibile la consacrazione di 
una bufala, lasciando al palo artisti davvero bravi che fanno invece la 
fame.
3) i punti 1 e 2 non sono altro che l'ennesimo ritratto della società 
italiana, che vuole ballerini dilettanti come divi in tv dalla de 
filippi e gente davvero in gamba relegata su rai educational alle 3 del 
mattino
4) il punto 3 può essere modellato su qualsiasi comparto del paese, dal 
mondo del lavoro, alla ricerca, alle cariche pubbliche.
Di fronte a questi punti il buon Ughi ha sentito l'impellente bisogno di 
usare la sua credibilità per sfatare l'ennesimo fenomeno 
cialtron-mediatico di questo paesucolo provinciale ed ignorante.
E' la rivincita dell'arte, quella vera, quella faticata sui libri per 
anni, quella che premia il talento e resiste alle ingiurie del tempo, 
quella non prona alle mode passeggere e alle passioni di paglia.
E' un "Per me, la corazzata Potemkin è una cagata pazzesca" cambiato di 
segno.
Dove c'era un Fantozzi ignorante, costretto ad omologarsi ad una 
estetica a lui aliena, che rivendica il proprio diritto di nutrirsi di 
ciò che comprende senza tabù, adesso c'è un artista vero, talentuoso e 
capace, che rivendica la necessità di chiamare le cose con il loro nome, 
dopo anni di Berlusconi grande statista, Craxi benefattore d'Italia, 
Mangano eroe e Allevi genio della musica.
Porco Rosso

 momento, che vado a preparare i popcorn
Lol


Quoto tutto. Perfetto. Solo da noi e' inelegante uno come Uto Ughi che in
diverse occasioni si e' scagliato contro l'ignoranza sovrana e non un Senato
che a tutti gli effetti, come giustamente detto da te, sdogana il non
talento. Bene cosi.


 Il mio trattatello antropologico in sedicesimo
Piů che un 16mo, un'acciaccatura.
-- 
Roberto Rosoni

 di artisticamente raffinato era magicamente da loro comprensibile.
Ho incolpato Ughi ma non per questo motivo...
premessa assolutamente fuori luogo e direi snob e qui mi 
fermo.....abbbbasta. 

callo ha scritto:

Allevi è una posa. Come quelli che tengono i cd di Jarrett in macchina.
e qui mi fermo.
Porco Rosso

 Mangano eroe e Allevi genio della musica.
Mah... Quando fai così, a me pari il Mughini de internette...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

LA STAMPA - 24/12/2008 (8:35) - UTO UGHI
"Il successo di Allevi? Mi offende"
«Presuntuoso e mai originale»
SANDRO CAPPELLETTO
_Che spettacolo desolante! Vedere le massime autorità dello Stato 
osannare questo modestissimo musicista._ Il più ridicolo era l’onorevole 
Fini, mancava poco si buttasse in ginocchio davanti al divo». Uto Ughi 
non ha troppo apprezzato il concerto natalizio promosso dal Senato della 
Repubblica che ha avuto come protagonista il pianista Giovanni Allevi. 
Il nostro violinista lo ha ascoltato - «fino alla fine, incredulo» - 
dalla sua casa di Busto Arsizio e ne è rimasto «offeso come musicista. 
Pianista? Ma lui si crede anche compositore, filosofo, poeta, scrittore. 
La cosa che più mi dà fastidio è l’investimento mediatico che è stato 
fatto su un interprete mai originale e privo del tutto di umiltà. _Il 
suo successo è il termometro perfetto della situazione del Nostro Paese: 
prevalgono sempre le apparenze»._
Che cosa più la infastidisce di Allevi: la sua musica, le sue parole? 
«Le composizioni sono musicalmente risibili e questa modestia di 
risultati viene accompagnata da dichiarazioni che esaltano la presunta 
originalità dell’interprete. Se cita dei grandi pianisti del passato, lo 
fa per rimarcare che a differenza di loro lui è "anche" un compositore. 
Così offende le interpretazioni davvero grandi: lui è un nano in 
confronto a Horowitz, a Rubinstein. Ma anche rispetto a Modugno e a 
Mina. Questo deve essere chiaro».
Come definire la sua musica? «Un collage furbescamente messo insieme. 
Nulla di nuovo. Il suo successo è una conseguenza del trionfo del 
relativismo: la scienza del nulla, come ha scritto Claudio Magris. Ma 
non bisogna stancarsi di ricordare che Beethoven non è Zucchero e 
Zucchero non è Beethoven. Ma Zucchero ha una personalità molto più 
riconoscibile di quella di Allevi».
C’è più dolore che rabbia nelle sue parole. «Mi fa molto male questo 
inquinamento della verità e del gusto. Trovo colpevole che le 
istituzioni dello Stato avvalorino un simile equivoco. Evidentemente i 
consulenti musicali del Senato della Repubblica sono persone di poco 
spessore. Tutto torna: è anche la modestia artistica e culturale di chi 
dirige alcuni dei nostri teatri d’opera, delle nostre associazioni 
musicali e di spettacolo a consentire lo spaventoso taglio alla cultura 
contenuto negli ultimi provvedimenti del governo. Interlocutori deboli 
rendono possibile ogni scempio, hanno armi spuntate per fronteggiarlo».
Che opinione ha di Allevi come esecutore? «In altri tempi non sarebbe 
stato ammesso al Conservatorio».
Lui si ritiene un erede e un profondo innovatore della tradizione 
classica. «Non ha alcun grado di parentela con la musica che chiamiamo 
classica, né con la vecchia né con la nuova. Questo è un equivoco 
intollerabile. E perfino nel suo campo, ci sono pianisti, cantanti, 
strumentisti, compositori assai più rilevanti di lui».
Però è un fenomeno mediatico e commerciale assai rilevante. «Si tratta 
di un’esaltazione collettiva e parossistica dietro alla quale agisce 
evidentemente un forte investimento di marketing. Mi sorprende che 
giornali autorevoli gli concedano spazio, spesso in modo acritico. Anche 
Andrea Bocelli ha un grande successo, ma non è mai presuntuoso quando 
parla di sé. Da musicista, conosce i propri limiti».
Allevi è giovane. Non vuole offrirgli qualche consiglio? «Rifletta tre 
volte prima di parlare. Sia umile e prudente. Ma forse non è neppure il 
vero responsabile di quello che dice».
C’è un aspetto quasi messianico in alcune sue affermazioni, in questa 
autoinvestitura riguardo al proprio ruolo per il futuro della musica. 
«Lui si ritiene un profeta della nuova musica, parla come davvero lo 
fosse. Nuova? Ma per piacere!».
Ma come interpretare questo suo oscuro annuncio: «La mia musica avrà 
sulla musica classica lo stesso impatto che l'Islam sta avendo sulla 
civiltà occidentale?» «Evidentemente pensa che vinceranno Allevi e 
l’Islam. Vi prego, nessuno beva queste sciocchezze».

 ha scritto nel messaggio 
news:495b8d2d$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

snob e controsnob...minchia dell'avvitamento!

 
no. Snob è chi usa la cultura per distinguersi. E spesso la simula col 
meccanismo del possesso.
Vado alla mostra quindi sono colto, compro quel cd quindi sono colto.
Lo snobbismo è proprio il bersaglio della mia posizione.
Tu non sai di cosa parli ed usi termini a casaccio.
Porco Rosso

 
Non capisco perchč la tua intransigenza, appresa nello studio del metodo 
scientifico, si fermi d'improvviso di fronte all'arte.
Porco Rosso

 Porco Rosso
scusa e  uno che giudica testualmente e perentoriamente in maniera
definitiva:
">>> Allevi è una posa. Come quelli che tengono i cd di Jarrett in
macchina."
come lo vogliamo giudicare:
superbo, borioso, arrogante, ambizioso, vanitoso, tracotante, saccente
immodesto, tronfio, spocchioso, pretenzioso o solamente o più semplicemente
un cazzaro.
Io ho il Jarret di cui sopra sul mio IPOD NUOVO DI ZECCA 8 MG CLASSIC 
METALIZZATO ed a tale prposito vorrei dirti:
ma chi ti ha mai strainculato vorrei sapere, ma chi sei tu per dare giudizi
cosi definitivi il messia ???? o un semplice trolletto da 4 soldi ?
trolletto...trolletto......

 propria moglie. E molti pure per sentito dire.
Ciò che non afferri è che Ughi offre un punto di vista del tutto speculare.
In quante cose possiamo definirci esperti nella vita? Una? Dai, massimo due 
se siamo proprio coltissimi. Bene. Se tu fossi esperto di reti di 
calcolatori parleresti del problema dell'instradamento  dei messaggi RIP1 e 
dei vantaggi dell'OSPF. Un profano usa gli stessi stumenti dell'esperto ma 
la sua ottica non è più superficiale ma semplicemente D-I-F-F-E-R-E-N-TE. 


Dimentichi la categoria D: quelli che ritengono che Ughi ha parlato
solo per invidia e che il fatto che Allevi sia o non sia
insignificante come artista sia irrelavante.
Come se uno che vive per la musica classica da sempre non possa
provare rabbia e sdegno di fronte ad un tale scempio.
      Giuseppe

Varola ha scritto:

bene. facciamo costruire i ponti ai profani. Non cadranno, saranno 
solamente differenti.
Porco Rosso

callo ha scritto:


Ok, ti senti tirato in causa. Reazione emotiva.
Esattamente come quelli che amano allevi, lo avevano giudicato un genio 
  perchè non sono competenti e adesso si sentono defraudati.
Guarda la luna, il cd di Jarrett in macchina è una immagine, non sto 
criticando l'atto in se stesso, ma le implicazioni.
Jarrett è complesso. Può piacere per un ascolto emotivo. Ma ci sono 
alcuni passaggi in cui una persona non dotata di sufficiente cultura 
musicale non capisce nemmeno perchè il pubblico applauda.
E tra questi, in barba ai tuoi giudizi di superbia che mi indirizzi, mi 
ci metto anche io.
Ma, dimmi: fai altro mentre ascolti Jarrett? No perchè, se sei in grado 
di ascoltarlo senza dedicargli la tua totale attenzione i casi sono tre:
1) senti Jarrett, emotivamente (è legittimo eh), ascoltarlo è una parola 
grossa.
2) sei un povero cialtrone che USA Jarrett per darsi un tono e 
dimostrare a se stesso e agli altri la raffinatezza dei propri gusti
3) sei un genio e ti ci vogliono molti meno neuroni che ad una persona 
normale per ascoltare Jarrett
Ti auguro la tre, ma da come mi rispondi ho paura che la migliore delle 
ipotesi credibili sia le 1.
Io Jarrett lo ascolto, e per ascoltarlo capendoci qualcosa ho bisogno di 
essere solo, con uno stereo e non con due cuffiette nei timpani e 
dedicando tutto me stesso alla scomposizione del tessuto musicale.
E ti assicuro che anche con questi accorgimenti, essendo un assoluto 
ignorante di composizione, ci tiro fuori poco sul piano intellettuale.
Dal punto di vista emotivo mi piace sentirlo, ma all'ascolto distratto 
mi irrita, perchè in alcuni punti privo di facile melodia.
Poi magari sono io che sono un handicappato.
Porco Rosso

 solamente differenti.
magari qualcuno ci scherza, ma è quello che
sta avvenendo.
Difficile non quotarti in tutto il thread.
dS

 scientifico, si fermi d'improvviso di fronte all'arte.
Per la stessa, identica ragione per cui alle donne non parlo in FORTRAN.
-- 
Roberto Rosoni

 Per la stessa, identica ragione per cui alle donne non parlo in FORTRAN.
E allora perchè loro lo fanno con noi?
Io non le ho mai capite. :)
       Giuseppe

 provare rabbia e sdegno di fronte ad un tale scempio.
Il passato però è pieno di esempi molto curiosi: scempi diventati opere
d'arte.
Vogliamo parlare della collezione di "NMR" (Non Meritevole di
Recensione) che si beccò Totò da parte della *espertissima e colta*
critica cinematografica della sua epoca?
Adesso si fanno i seminari universitari su di lui, allora i sig.ri
critici, espertissimi, coltissimi, eruditissimi, raffinatissimi, si
rifiutavano di andare alle sue prime.
Io di Allevi me ne frego. L'ho sentito poco. Quel poco non mi è
dispiaciuto (nel senso che non mi ha dato gli urti di vomito del
geniale, quotatissimo, coltissimo, John Cage o di un bel concerto
atonale).
Ma non sopporto le prese di posizione assolute, e me ne strafrego che le
critiche vengano dai "colti", dai "raffinati", dagli "eruditi", dagli
"esperti".
La storia pullula di Arte che si è conquistata la A maiuscola decenni
dopo la sua comparsa (o scomparsa dell'autore).
Insomma: a me sembra maledettamente semplice.
Io non do giudizi su Allevi. E chi cazzo sarei per farlo?!? Ma do
giudizi, e assai negativi, su chi già oggi sa che la sua è arte con la a
minuscolissima, quando la storia di qualunque Arte è zeppa di critiche a
vuoto, dettate o dalle più inconfessabili ragioni, o nei casi migliori
da incomprensioni ed indigestioni (nel senso culturale, ma anche no).
Per cui, cari espertissimi coltissimi eruditissimi, andatevi ad
ascoltare 4'33" di John Cage, tutti e tre i"movimenti", mi raccomando,
che lì troverete la vera musica colta...
http://en.wikipedia.org/wiki/4%E2%80%B233%E2%80%B3
...e potete anche invidiarmi pensando che io con la chitarra lo suono
non dico meglio ma almeno altrettanto bene di Ughi col suo Guarneri.
-- 
Roberto Rosoni

GiuseppeDini ha scritto:

lui intendeva dire for-trans ;-)
dS

 Io non le ho mai capite. :)
Appunto. ;-)
-- 
Roberto Rosoni

 anche variazioni sul tema di un singolo uditorio.
E: il tifoso che ci ha letto un messaggio politico?

 Porco Rosso
_____________________________________________________________________
C'è una sola risposta, profondamente scientifica:
questo è il risultato drammatico di quando abbini dosi industriali di 
saccenteria,
qualunquismo e presunzione.

 solamente differenti.
Sebbene fare un buon/bel ponte sia un'arte, non direi che il parallelo
tra arte e architettura/ingegneria si possa spingere molto avanti.
Il tuo ragionamento mi sembra proprio di chi, trovata una regoletta
comoda, l'applica a qualunque attività e dominio dello scibile.
Anche in riferimento alla tua domanda di prima, davvero pensi che la
musica sia, per chi l'ascolta, semplicemente un insieme di regole
applicate con abilità e conoscenza?
-- 
Roberto Rosoni

 C'č una sola risposta, profondamente scientifica:
Sě: che sei un cretino.
-- 
Roberto Rosoni

 solamente differenti.
sei bravo a mandare il discorso in vacca. Ho forse detto che la musica deve 
esser composta da un profano? Ho semplicemente messo in evidenza i due piani 
differenti. Uno strettamente tecnico l'altro estremamente sensibile.
Il ponte lo costruiranno gli ingegneri. E parleranno di matematica e di fisica. 
Tu quando guardi il ponte di brooklin che fai? Pensi ai principi fisichi che 
regola il tutto o hai un piano di ragionamento diverso?

 Io non do giudizi su Allevi. E chi cazzo sarei per farlo?!? 
Perň ne dai sulla dodecafonia e sull'atonalitŕ, anche se non hai nemmeno 
capito di che si tratti esattamente. Definisci "roba raffazzonata" e 
"cagate" le musiche di Reverberi e fai dell'ironia sulle composizioni di 
John Cage. Complimenti, bell'esempio di coerenza, eh?
:)

 differenti. Uno strettamente tecnico l'altro estremamente sensibile.
Guarda che anche la composizone musicale è in gran parte frutto di 
tecnica. Tant'è vero che persino Allevi non perde occasione di ripetere 
che si è diplomato in conservatorio.

 scientifico, si fermi d'improvviso di fronte all'arte.
Ma tutto è strettamente scienza? Sei sicuro?  L'amore è scienza? Le emozioni 
sono scienza? Perché non riesci a vedere i due piani visivi diversi? 
Parliamo papale papale: una donna ti fa drizzare il cazzo per le emozioni che 
ti sa regalare oppure tu prima valuti le sue misure, vedi se sono congruenti 
con i modelli proposti dalla moda, esamini con compasso e squadra la sua 
silouette e solo dopo *te la fai piacere?*

 la sua ottica non è più superficiale ma semplicemente D-I-F-F-E-R-E-N-TE.
Differente un par de cosi. In un instradamento con piu' di 16 hop, l'allevi
delle reti conoscerebbe solo rip1 e la rete andrebbe in vacca. Ma non
solo..Anche con meno hop, rip ti intasa la rete con gli annunci.
Un uto ughi implementerebbe l'ospf.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari! Io, almeno io, le capirei!
E io almeno me le potrei studiare! :)
I linguaggi di programmazione un po' si somigliano.
   Giuseppe

 d'arte.
Questo però non è solo il caso di un musicista che per puro caso o per
circostanze ignote sta avendo successo, ma si tratta di un n fenomeno
costruita sapientemente a tavolino.
Ecco cosa lo distingue chiaramente dagli altri.
     Giuseppe

Beh, io vi saluto per il momento e vado a prepararmi per il capodanno.
Buon anno a tutti quelli che leggono e mi raccomando stasera non
mettete come sottofondo musica di Allevi, 'che dopo queste
interminabili discussioni verrà il prurito anche a voi. :)
      Giuseppe

Varola ha scritto:

_____________________________________________________________________
E' tipico degli ingegneri (soprattutto quelli presupponenti come il 
Rosoni, però) non riuscire
a capire perchè il buon Dio ha inventato quei rompicoglioni degli 
architetti.

 mettete come sottofondo musica di Allevi,
ho appena scoperto che una mia amica, ogni volta che va in macchina, fa 
ascoltare Allevi alla figlia, perché così si educa l'orecchio.
che faccio, le mando i servizi sociali?

 John Cage.
Da: 
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Cage
"...Imaginary Landscape No. 4 (1951) is written for twelve radio
receivers. Each radio has two players; one to control the frequency the
radio is tuned to, the other to control the volume level. Cage wrote
very precise instructions in the score about how the performers should
set their radios and change them over time..."
"...Cage repeatedly claimed that he composed 4'33" in small units of
silent rhythmic durations which, when summed, equalled the duration of
the title...."
E tu le chiami "composizioni"?!?
Ma è una roba... (Cit.)
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:495b9c35$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

Porco Rosso sei fantastico mi hai fatto volare con questo post sei 
dotato....mi sono connesso adesso e ti giuro mi ha risollevato...( le feste 
mi mettono una grande malinconia) perchè mi fa capire che vi sono persone al 
mondo non banali...... e tu lo sei comunque nel bene o nel male.......
Ovviamente Jarret è una presa per il culo, non lo ascolto.....mi sta sul 
cazzo da quando l'ho visto incazzarsi come una bestia per un flash.....
ascolto gente molto meno presuntuosa...adesso per  esempio ho a palla il 
meglio ( forse ) di Hancock....fantastico.....e poi Michel P..... 
incredibile la forza che da quel corpicino riusciva a trasmettere alle dita 
....spettacolare se vuoi in maniera quasi cinica vederlo ( buonanima ) 
suonare e comporre melodie cosi incredibili a dispetto del suo strazio 
fisico....e poi Brad M. da scovare nellle sue melodie più comprensibili ( da 
mettere con gli amici ) o in quelle più criptiche ( quando stai incazzato od 
esaurito )
Buon anno.....
"Il capodanno è stronzissimo"
[callo] 

 non dico meglio ma almeno altrettanto bene di Ughi col suo Guarneri.
LOL!
Io con l'armonica a bocca la suono meglio.
Tengo l'armonica in tasca, ma in una camera anecoica :-)

 Ma è una roba... (Cit.)
Allora spiegaci perché pretendi che tutto il mondo segua un principio 
che *tu per primo* non sei capace di applicare a te stesso.

 
Ma ciccio, è esattamente quello che ha fatto Utugo!
Ha protestato in nome della Cultura!

benvenute anche variazioni sul tema di un singolo uditorio.
Mi č piaciuta molto, perchč molto veritiera, la diferenza tra
cialtroncello dilettante radical chic e cialtrone conclamato di forza
italia.
Chi non li incontra entrambi in una serata? Un vero spasso.

 dedicando tutto me stesso alla scomposizione del tessuto musicale.
Sarò durissimo, non perché ce l'ho con te, anzi sono quasi sicuro che 
queste tre righe le hai scritte in preda a vis polemica, perciò non 
prendere quanto segue come attacco personale.L'attacco è agli snob
Buon anno
Leggendaria questa uscita: la DICE TUTTA SUL TUO GRADO DI SNOBBERIA.
Pistola TU QUANDO SCOMPONI NON STAI ASCOLTANDO. STAI ANALIZZANDO, STAI 
STUDIANDO , STAI FACENDO IL CAZZO CHE VUOI, ma NON STAI ASCOLTANDO
QUANDO SI ASCOLTA LO SI FA COL SENTIMENTO, CAZZONE, NON CON LA RAGIONE.
La CONDIZIONE NECESSARIA PER GODERE DI UN'OPERA D'ARTE E'
NON AVERE ALCUN INTERESSE.
Ne ho lette di minchiate da bar dello sport della cultura, ma quella di 
uno che DEDICA TUTTO SE STESSO ALLA SCOMPOSIZIONE, ossia SI METTE A 
RAGIONARE, quando è di fronte all'opera d'arte è UNA DELLE PIU' COLOSSALI.
SEI UNO SNOB.
Vi state presentando perfettamente , uno dopo l'altro.
Il lavoro di scomposizione LO FAI IN SEDE DI STUDIO COME PROPEDEUTICA 
ALL'ASCOLTO CORRETTO.
Quando ascolti NON DEVI FARE PROPRIO UN CAZZO: I TUOI PENSIERI DEVONO 
ESSERE COMPLETAMENTE SOSTITUITI DALLA MUSICA.
E' per questo che è DIFFICILISSIMO ASCOLTARE, ed è per questo che la 
rete è piena di CAZZARI COME TE, soprattutto negli ng musicali, che 
dicono di sapere tutto su tutti i generi solo perché hanno migliaia di 
dischi.
Ecco quello che quando legge una poesia conta le sillabe, nota gli 
enjambent,lo schema delle rime, ecc
Quando legge un romanzo è concentrato sulla sintassi, quando osserva un 
quadro lui cerca di capire quali colori ha mescolato il pittore per 
ottenere 	QUEL cielo, quando guarda un film sta attento ai movimenti 
della cinepresa....
Queste sono tutte ATTIVITA' che si fanno in fase DI STUDIO.
MA VA A CIAPA' DI RAT  , PARVENU, SEI UNO STUDENTELLO CHE NON HA CAPITO 
NIENTE.
Avanti il prossimo mitomane della cultura, anzi della Cultura
Ps, quando finalmente ti troverai una donna
PORTALA IN CAMPORELLA, NON IN CLINICA A FARLE LE ANALISI
PER SAPERE COME E' FATTA....:-)

 Ecco cosa lo distingue chiaramente dagli altri.
La tua considerazione invece č la solita sul popolo bue.
Ecco cosa NON  la distingue dalle altre.

 La CONDIZIONE NECESSARIA PER GODERE DI UN'OPERA D'ARTE E'[cut]
Il tuo metro di giudizio mi fa morir dal ridere. No, perche' c'e' chi
gode(legittimo, per carita') ascoltando Pupo o quella di "dammi tre parole"
e quindi questi sarebbero,secondo il tuo ragionamento, sullo stesso piano di
un Jarrett o un Miles Davis. Bene.


 Ma č una roba... (Cit.)
Musica subordinata alla filosofia. Niente di piů. Incomprensibile e 
inascoltabile senza un apparato concettuale che ne permetta la 
fruizione. Nei casi peggiori č filosofia a fumetti.
Generalmente sponsorizzata dai cessi, sai quelli che ti raccontano che 
loro sono ...belli dentro.
Ciao

 loro sono ...belli dentro.
Eh, ma quanto siete SNOB!
     Giuseppe

 che *tu per primo* non sei capace di applicare a te stesso.
Ecco il punto fondamentale.
Lasciamo da parte quando si discute di fatti precisi e misurabili.
In quel caso generalmente c'è chi ha ragione e chi ha torto. Come hai
potuto facilmente vedere, ci ho messo meno di mezzo post ad ammettere
che avessi ragione tu sul funzionamento dei requisiti di Composizione.
Però, quando io scrivo di mie *opinioni* su usenet, parto sempre dal
principio dell'IMHO sottinteso.
Io scrivo una mia opinione. Punto
Dal mio punto di vista tu sei libera di farla totalmente tua,
contestarla integralmente, oppure assumere una qualunque posizione
intermedia tra le prime due. Ri-punto.
Non c'è bisogno che io dica ogni volta IMHO, IMHO, IMHO... E' implicito,
è logico, è la prima base dell'onestà intellettuale.
Quando invece scrivi le tue opinioni, sei convinta di comunicare Verità
Assolute, dall'alto della tua snobistica expertise. 
Sei tu quella che "pretende che tutto il mondo segua un principio", non
io.
Io non pretendo un bel niente.
Ti *piace* ascoltare la dodecafonica? Bene.
Metti su il CD di "Imaginary Landscape No. 4" per fare l'amore?
Benissimo (per te, un po' meno per lui, ma sentiti e sinceri complimenti
se riesce a mantenere la funzione erettile).
Metti invece su il CD di "Imaginary Landscape No. 4" per ascoltarlo in
religioso e concentrato silenzio? Perfetto.
Ma tu pretenderesti che mentre tu ascolti estasiata (!) la cacofonia di
12 radio sovrapposte e variabili (secondo la partitura, eh!, mica a
caso!), io stia nell'angolino battendomi il petto e dicendo "sono troppo
ignorante per apprezzarlo, me tapino!".
Per quest'ultimo scenario, sai che ti dico?
"A' Lilith... ma vaffanculo, va!..."
-- 
Roberto Rosoni

 un Jarrett o un Miles Davis. Bene.
Coglione, non hai capito un cazzo di quello che ho scritto.
Cembolo, lo studio della musica serve AD AFFINARE IL TUO SPIRITO, pistola.
Ma lo studio della musica NON TI GARANTISCE, cembolo da tre soldi, 
l'esprit de finesse. Senza ESPERIENZA DI VITA, con lo studio non vai da 
nessuna parte.
Quello che manca a voi , SNOBBONI DI QUARTA CATEGORIA, non è lo studio: 
è L'ESPERIENZA DI VITA.
Quindi non POTETE  NEMMENO AMBIRE AL RANGO DI  esperti , ma solo A 
QUELLO DI  ERUDITI.
ARTISTA= ESTRO, ESPERIENZA, STUDIO
ESPERTO = ESPERIENZA, STUDIO
ERUDITO = STUDIO
cazzone , medita a lungo su questa frase di Terenzio:
Homo sum . Humani NIHIL A ME ALIENUM PUTO.
Questa è la condizione che distingue il nobile dallo snob.
Ha scritto bene Rosoni: i VERI insegnanti sono pieni di umanità quando 
trattano la loro arte. Non troverai mai un vero insegnante di musica che 
disprezzi persino Pupo. Cercherà sempre di ricavare da Pupo quel 
pochissimo che può servire a farti progredire.
Se non sei passato da Pupo, a due anni, a tre, ma anche a quindici, se 
non hai avuto la fortuna di avere un'educazione musicale, col cazzo che 
puoi veramente comprendere ESTETICAMENTE , ( COGLIONE VATTI A VEDERE IL 
SIGNIFICATO DELLA PAROLA ESTETICA, IL SIGNIFICATO 
ETIMOLOGICO)composizioni estremamente complesse.
Citando miles davis dimostri la tua coglioneria, perché se c'è uno che 
ha FATTO DELLA  RIFIUTO DI OGNI INTELLETTUALISMO FINE A SE STESSO 
l'emblema della propria musica è proprio Davis. Se c'è un jazzista che 
HA SEMPRE PRIVILEGIATO LA MELODIA quello è proprio Miles Davis. Basta 
leggere la sua autobiografia, cazzaro , quella non la trovi su google o 
allegata ai dischi che scarichi,per sapere che il suo fine era 
comunicare CON TUTTI. Miles Davis ha duettato con Zucchero, coglione. 
Hai inciso Time after time di Cindy Lauper, ha collaborato con i Cameo, 
QUELLI DI WORD UP. COGLIONE. NON era uno snob come te, e probabilmente , 
visto il trattamento che riservava a tale categoria, te ne avrebbe dette 
di tutti i colori.

GiuseppeDini ha scritto:

Sstt. Non senti che stanno trasmettendo 4.33 alla radio?
E taci no!


Come al solito non mi hai risposto.
     Giuseppe

 Eh, ma quanto siete SNOB!
Francamente mi sfugge la ragione per cui secondo te io sarei snob...
-- 
Roberto Rosoni

GiuseppeDini ha scritto:

Dagli tempo: non è ancora riuscito a trovare sull'Abbagnano la risposta 
alla tua domanda.

 Francamente mi sfugge la ragione per cui secondo te io sarei snob...
Ad occhio e croce lo stesso per cui dovremmo esserlo noi.
     Giuseppe

Roberto Rosoni ha scritto:

Traduzione: siccome non so argomentare le cose che scrivo, la butto in 
caciara, rispondo in modo isterico, introduco argomenti fuori tema e 
insulto gli interlocutori.
Se presenti questi tuoi post a mo' di curriculum, credo che nel PdL ti 
daranno la tessera 2009 ad honorem.

 Traduzione:
No, guarda, tradurre implica la comprensione del traducendo.
-- 
Roberto Rosoni

 Coglione, non hai capito un cazzo di quello che ho scritto.
Coglione ci sarai tu!
Passo e chiudo


 Ad occhio e croce lo stesso per cui dovremmo esserlo noi.
Strano. Mi sono virtualmente sgolato a dire che non do giudizi su
Allevi, bensì solo sui metodi dialettici di Ughi, e questo fa di me uno
snob?!? Mah...
-- 
Roberto Rosoni

 di tutti i colori.
Senti pezzo di merda, puoi anche argomentare senza insultare. O non sei in
grado se non butti qua e la insulti gratuiti?
Inutile che elenchi tutti le cose che ha fatto l'immenso Miles: le so a
memoria. La sua versione di time after time me la sono ampiamente goduta
allo stadio olimpico qualche anno fa, prima che morisse.


 e questo fa di me uno snob?!? 
Già. Guarda un po'.

 sull'atonalità, su Reverberi e su Cage.
Se tu sapessi leggere (nel senso di avere l'umiltà di cercare di capire
le altrui posizioni prima di partire a testa bassa col "reply"), ti
saresti accorta ho anche detto che sono giudizi personali e, a parte
Reverberi, chiaramente non giudizi "culturali", bensì "estetici".
Sei tu quella delle Verità Assolute, per cui chi manifesta il proprio
dissenso secondo te è un ignorante e dovrebbe limitarsi a cantare 4'33".
*Questo* è lo snobismo.
Questo.
-- 
Roberto Rosoni

 Se tu sapessi leggere 
Se sapessi leggere *tu*, ti saresti forse accorto che la questione non è 
mai stata quella della qualità della musica di Allevi, ma tutt'altro. 
Fattelo spiegare dal tuo amichetto Auriga. Lui almeno l'ha capito.

 mai stata quella della qualità della musica di Allevi, ma tutt'altro.
Ok. Stai trollando.
Per me la discussione finisce qui.
-- 
Roberto Rosoni

 Per me la discussione finisce qui.
Visto? Cinque giorni di discussioni e ancora non hai nemmeno capito di 
cosa si stesse parlando. Complimenti.


Stacce t'ha proprio stracciato le natiche, prenditi pure le parolaccie e 
riparti da li se hai un briciolo di umiltà... 

Lilith ha scritto:

E secondo te io posso lasciarmi provocare da una snobbona come te?

 Passo e chiudo
Ma non te l'hanno detto, l'anno scorso che sono permaloso?
Già hai scritto " tu con la musica c'entri poco" e ho lasciato perdere. 
Al secondo insulto restituisco sempre con gli interessi: interessi che 
stabilisco io, ovviamente.
Non fare la verginella e prima di offenderti controlla quello che SCRIVI 
TU, vedrai che poi argomenterò con gentilezza.
Ciao

 
Se le sai a memoria vedi di non citarlo a cazzo, allora.
Ciao


Lilith ha scritto:

Lasciatelo dire: sorvolando su tutto il resto, rimane il fatto che ANCHE 
come provocatrice non vali molto.

 ETIMOLOGICO)composizioni estremamente complesse.
Vabbe', pupo proprio non l'areggo! Cmq di musica "popolare" ne ho ascoltata
e ne ascolto ancora tanta. Mica penserai che sto tutto il giorno ad
ascoltare i miti del jazz. Figurati. Ho dei cd di Coltrane di pura
sperimentazione che proprio non digerisco: la musica e' soprattutto
emozione.
Sai quanta musica anni 80 ascolto con piacere. O i mitici alunni del sole.


 comprensibile. 
Lo trovi strano?
E' nel "manifesto" ideologico-politico dei forzidioti: anche una velina 
può diventare ministra, anche un avvocatucolo può diventare un "genio 
della finanza creativa", anche un ignorante può diventare di colpo un 
raffinato intenditore di musica colta. Cose come cultura, preparazione, 
impegno, costruzione attenta della conoscenza, coltivazione della 
propria intelligenza, sono tutte cose inutili.
L'unica cosa in grado di dare valore alle persone è il marketing, 
l'unico metro del successo di una persona è quanto guadagna (che poi 
siano soldi rubati o mafiosi non conta nulla), e se il marketing è 
giusto guadagnerà così tanto da potersi comprare perfino il titolo di 
"moderno Mozart".
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)

 avrebbe avuto tutto il diritto di non essere criticato a sua volta.
E a mio parere ha fatto benissimo: chi può dare un freno alla spocchiosa 
ignoranza di chi pensa che tutti siano disposti a digerire che si spacci 
per "compositore geniale" un maldestro strimpellatore o la nomina di un 
Bruno Vespa, se non un Uto Ughi?
Ciò che vale per Allevi vale mille volte di più per la nomina di Vespa, 
anche se Ughi non lo cita minimamente.
Viva gli Ughi che ci difendono da questa feccia spacciata per oro, 
finché ci sono gli Ughi avremo ancora una possibilità di salvarci: i 
guai veri verranno quando tutti gli Ughi saranno destituiti dai Vespa e 
non potranno più nemmeno parlare.
Riporto l'articolo di Curzio Maltese su Repubblica del 23 dicembre u.s.:
"GENIALE. L'aggettivo è un po` abusato ma così, su due piedi, non se ne 
trovano altri per definire la scelta del ministro Bondi di sostituire il 
premio Oscar Ennio Morricone, dimissionario dal consiglio 
d`amministrazione dell`Opera di Roma, con Bruno Vespa. Nientemeno. Al 
confronto sfigura anche la trovata, che pure sembrava insuperabile, di 
nominare Sandro Bondi ministro della Cultura.
E sarà forse questo da oggi l'unico cruccio dell'estatico portavoce del 
Cavaliere: non avrà superato di troppo il demiurgo? Nel paese con la più 
straordinaria tradizione musicale del pianeta, non era semplice 
sostituire il grandissimo Morricone nel Cda del teatro lirico della 
capitale. Troppi candidati. Con un difetto capitale, però: tutti musicisti.
Pertanto sconosciuti al ministro. Ed è qui che si manifesta il genio. 
Perché non nominare il vecchio Bruno, compagno di merende televisive? Il 
mezzobusto di regime, come già lo chiamava quarant'anni fa Sergio 
Saviane, proiettato all'amministrazione della lirica romana. Tanto, in 
Italia, chi vuoi che meni scandalo. Giusto i quattro barbogi 
intellettuali di sinistra, invisi al popolo.
Ma qui il ministro si sbaglia. Almeno noi, plaudiamo al coraggio di 
Bondi. Cene voleva davvero tanto.
E speriamo che l`innovazione non si fermi qui. Perché a questo punto è 
chiaro che Bruno Vespa, ricevuta la nomina politica di una parte, non 
può rimanere alla conduzione del principale salotto politico della tv 
pubblica. Si accetterebbe forse che Santoro o Floris o Fazio 
diventassero assessori di una regione rossa, continuando a lavorare per 
la Rai? L`opposizione, se esiste, dovrebbe porre subito la questione 
della sostituzione di Vespa. Per evitare altri incidenti come quelli 
della commissione di vigilanza Rai e per il principio della reciprocità, 
si suggerisce una rosa di candidati. Seguendo la geniale logica dello 
scambio delle parti. Vespa alla lirica e dunque Maurizio Pollini, 
Claudio Abbado, Riccardo Muti o Fabio Vacchi a condurre Porta a Porta. 
Senza contare il naturale erede di Morricone, ergo di Vespa, ovvero 
Nicola Piovani.
Uno scambio alla pari. Pensate che televisione di qualità si potrebbe fare.
Potremmo perfino pensare di starcene la sera a casa, in poltrona, mentre 
gli amici escono per andare all'Opera ad ascoltare un Verdi ambientato a 
Cogne, diretto da Pupo, con scenografie di Flavio Briatore.


 Mangano eroe e Allevi genio della musica.
RI-quoto. :-))


 ignorante di composizione, ci tiro fuori poco sul piano intellettuale.
LOL, mi hai fatto tornare in mente il periodo nel quale, studentessa, 
durante i momenti di pausa delle sere invernali giocavo a carte con un 
mio vicino di casa (un contrabassista diplomato che suonava in teatro): 
avevo scoperto casualmente che mi bastava mettere nello stereo una 
cassetta dei concerti dal vivo di Miles Davis & Co. (o altri di pari 
livello) e lui nonostante ogni sforzo di resistenza veniva letteralmente 
rapito e non si concentrava più sulle carte e così... vincevo SEMPRE 
io!!! :-))))


 è L'ESPERIENZA DI VITA.
Di quello che manca a me ne parleremo quando farò un concerto al senato.

 sta.
Guarda, accetto la critica. Anche se davo per scontato che chiunque 
volesse reggere quel tipo di discussione non dico conoscesse il latino 
ma almeno questa celeberrima "sentenza".
Comunque, ci sta.
Ciao

 resta uno che non sa suonare il pianoforte.
Fatti fare l'elenco dei pittori che non sono in grado di dipingere alla 
veneta..
O delle pittrici totalmente refrattarie alla prospettiva brunelleschiana.
Poi potresti anche segnalare quali siano i dipinti in cui Van Gogh 
dimostri di saper utilizzare tutte le altre tecniche a eccezione di 
quella che l'ha reso famoso. Utilizzarle con qualche risultato degno di 
nota, eh.
Aadesso, da brava, vai a Brera , richiama l'attenzione degli astanti e 
solennemente dichiara che Van Gogh non sapeva dipingere.

 "moderno Mozart".
Hai riassunto tutto in maniera perfetta.
E se qualcuno denuncia queste porcherie si becca dello "snob".
Non è che lo sarai anche tu?
      Giuseppe

 veneta..
Ignori un dettaglio fondamentale: la pedalizzazione, per un pianista 
classico (o che perlomeno di spaccia per tale), è fondamentale tanto 
quanto saper distinguere una nota dall'altra.

 anche se Ughi non lo cita minimamente.
Già. Non ci avevo pensato.
Ti ringrazio per avermi dimostrato al di là del ragionevole dubbio che o
Ughi è un deficiente che si preoccupa delle pagluzze anziché delle travi
(francamente non lo credo), oppure che il suo attacco ad Allevi è stato
fatto per ragioni basse ed inconfessabili che nulla c'entrano con la
Musica  e l'Arte.
-- 
Roberto Rosoni

 quanto saper distinguere una nota dall'altra.
Indubbio, ma la querelle non verte sulle composizioni di Allevi e quindi
dell'Allevi compositore?
Questa sua mancanza, o qualunque altra in tecnica pianistica classica,
ha solo dimostrato che non è il caso di chiamare Allevi sul palco per
suonare un paio d'ore di Chopin (o chi vuoi tu, tra i classici), no?
-- 
Roberto Rosoni

 Musica  e l'Arte.
"Evidentemente i
consulenti musicali del Senato della Repubblica sono persone di poco
spessore. Tutto torna: è anche la modestia artistica e culturale di chi
dirige alcuni dei nostri teatri d'opera, delle nostre associazioni
musicali e di spettacolo a consentire lo spaventoso taglio alla cultura
contenuto negli ultimi provvedimenti del governo. Interlocutori deboli
rendono possibile ogni scempio, hanno armi spuntate per fronteggiarlo".
non lo cita direttamente, ma possibile che solo io ci abbia visto una 
critica a tutto il sistema che ha portato anche alla sua nomina? 

 suonare un paio d'ore di Chopin (o chi vuoi tu, tra i classici), no?
Be', per uno che si vanta dei suoi "vent'anni di conservatorio" (rotfl), 
che viene invitato in Senato a "dirigere" (ri-rotfl) Puccini e che 
afferma di fare "musica classica contemporanea", direi che non si tratta 
di una mancanza da poco. Di *questo*, stiamo discutendo da una settimana 
e di *questo* si è lamentato Ughi: che un simile ciarlatano sia riuscito 
a spacciarsi per ciò che non è, arrivando persino a ottenere il plauso 
di una classe politica ignorante e cafona.

 critica a tutto il sistema che ha portato anche alla sua nomina?
Personalmente lo ritengo molto probabile anche considerando quello che
diceva in un altro brano: "Il suo successo è il termometro perfetto
della situazione del Nostro Paese: prevalgono sempre le apparenze".
          Giuseppe

 ha scritto nel messaggio



infatti
 

 critica a tutto il sistema che ha portato anche alla sua nomina? 
No, mi sembra chiaro che quando parla di "modestia artistica e culturale 
di chi dirige alcuni dei nostri teatri d'opera" si riferisca alla nomina 
di Vespa, avvenuta giusto il giorno prima.
Detto questo, a onor del vero, c'è da dire che Vespa non è stato 
nominato direttore artistico (incarico che, sì, necessiterebbe di 
competenze musicali notevoli), ma consigliere d'amministrazione. E lì 
saperne di musica non serve a nulla, quello che conta è essere in grado 
di raggranellare fondi e finanziamenti, e saper intrecciare rapporti con 
gli enti e le istituzioni che devono sganciare denaro. E in questo credo 
che Vespa sia abilissimo...

 enti e le istituzioni che devono sganciare denaro.
e questo gli darà voce in capitolo nella scelta di artisti ed eventi 

 Tengo l'armonica in tasca, ma in una camera anecoica :-)
Garantito un grande successo di critica! :-)))
-- 
Roberto Rosoni

Lilith ha scritto:

Ma non essere ridicola. Secondo te non sa usare i pedali?
Ma quante minchiate state sparando?
Adesso verrà fuori che non sa cosa sono i tasti neri...

 Ecco cosa lo distingue chiaramente dagli altri.
Mah, sai. Il marketing può lanciare per aria qualunque cosa, ma non può
dare la capacità di volare. (*)
E' per questo che sospendo il giudizio sulla produzione di Allevi e
contesto Ughi che il suo giudizio definitivo già lo ha dato: sarà il
tempo a decretare il valore delle sue opere. E' *sempre* stato così, non
vedo perché dovrebbe essere questo caso trattato diversamente.
(*) Un esempio recente e molto "light" (non dite che sto tracciando un
parallelo tra i due tipi di musica): Jovanotti.
Costruito da Cecchetto a tavolino, poi si è evoluto in una maniera ai
tempi francamente impensabile.
-- 
Roberto Rosoni


Ma piantala. Non sa usare il pedale è una frase che va interpretata.

 di una classe politica ignorante e cafona.
Se Ughi si è accorto oggi che come rapporto arte/politica non stiamo
vivendo l'Età di Pericle, ben svegliato. E ben svegliati tutti voi, che
a quanto pare avete avuto bisogno di lui per accorgervene.
Quanto a quello di cui si sta discutendo, mi sembra che ci siano diversi
punti di vista. Il tuo principale è che Allevi è un musicista scarso.
Non ho ragioni, e soprattutto conoscenze sufficienti, per mettere in
discussione questa tesi, che è appunto quella tecnica, ingegneristica.
Poi c'è quella sulla qualità delle composizioni, che del discorso di
Ughi è quello che mi ha dato più sui nervi. Aspetto che *tu* dici non
essere in discussione, come se fossi tu a dover/poter decidere quali
lati della faccenda siano importanti e quali no, quali da esaminare e
quali no.
Atteggiamento da vero critico musicale, peraltro.
Ughi: "Le composizioni sono musicalmente risibili" - "Non ha alcun grado
di parentela con la musica che chiamiamo classica, né con la vecchia né
con la nuova". Come vedi, che ti piaccia o no, il discorso ha anche
questo aspetto messo sul tavolo da Ughi, non da me.
E qui non c'entrano i pedali, e manco lo sterzo. Qui si dà un giudizio
estetico prima che tecnico, perché sta dicendo: "se ti piace, non
capisci un cazzo di musica".
Ripeto: non m'interessa la "verità tecnica" di un simile giudizio.
E' che questi giudizi nessuno, nemmeno un grande come Ughi, ha il
diritto di farli, perché nessuno ha il diritto di dirmi cosa mi debba
piacere e cosa no (e non sto dicendo che Allevi mi piaccia né tanto, né
poco). E infine, che cosa sia una moda markettata e cosa invece sia arte
immortale lo saprà dire solo il tempo.
-- 
Roberto Rosoni

 Ma piantala. Non sa usare il pedale č una frase che va interpretata.
Ah, ho capito. Č stato frainteso. Oggi tra ciarlatani si usa dire cosě.

 che Vespa sia abilissimo...
Perchè mai? Quello non è il lavoro di un consigleire di amministrazione.
Non credo proprio che ci sia alcuna verità da onorare tra quelle che hai
elencato.
-- 
_  _
o  o;
@--
Salutoni
E. Delacroix

 Cogne, diretto da Pupo, con scenografie di Flavio Briatore.
Geniale. Curzio Maltese semplicemente geniale. Repubblica del 23/12 me 
l'ero perso, peccato. Grazie del refresh.

 e questo gli darà voce in capitolo nella scelta di artisti ed eventi
Già. E' il controllo la funzione del consigliere di amministrazione ...
immagina quindi per conto di chi questo bischero eserciterà la sua funzione
di controllo.


 classe politica ignorante e cafona.
Avevo letto dodecafonica.

 Cogne, diretto da Pupo, con scenografie di Flavio Briatore.
Magari fosse così. Purtroppo invece il ruolo dell'insetto schifoso in
televisione è troppo importante per chi lo sostiene e non può reggere il
confronto con quello di pedina schierata a fronte di altre pedine. Ci
saranno altri consigli di amministrazione che l'attendono ...


 tempi francamente impensabile.
... rimanendo peraltro sempre ancorato ad un tavolino; anche sul rio delle
amazzoni e avendo modo di incontrare l'icona di Herzog (*), credo che si
sia portato dietro il suo tavolino.
(*) L'ho sentito a "Che tempo che fa" (credo) quando ha presentato un disco
frutto di una profonda meditazione solitaria in riva al grande fiume; il
brano che hanno fatto ascoltare aveva poco di amazzonico e di herzoghiano e
molto di casalingo.


 Non è che lo sarai anche tu?
:) Snob? Che dici, pazzo ... ella è immortale.


 sia portato dietro il suo tavolino.
Ok, non intend(ev)o fare l'apologia di Jovanotti. Le sue sono solo
canzonette? Benissimo.
Piů che altro a me non dispiacciono gli ultimi testi, quindi casomai č
il Jovanotti poeta piů che il musicista a piacermi.
Ma lasciamo perdere quanto possa piacere, o quanto sia oggettivamente
profondo: l'unica ragione per cui l'ho citato č per l'enorme delta tra
il Jovanotti "lanciato" e il Jovanotti che cammina con le sue gambe
(cosě non parliamo di volare). Il primo era una roba di plastica che se
fosse rimasto tale non sarebbe arrivato a fare due dischi, il secondo č
un decente cantautore che puň avere i suoi estimatori, anche se restiamo
nel campo del sono solo canzonette.
-- 
Roberto Rosoni

 saranno altri consigli di amministrazione che l'attendono ...
Ma quel posto al teatro dell'Opera gliel'hanno dato per lo stesso 
motivo: filtrare chi e cosa deve avere visibilità/opportunità e chi no, 
esattamente come già fa in tv. ;-)
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)

 Ma piantala. Non sa usare il pedale è una frase che va interpretata.
ROTFL


 Adesso verrà fuori che non sa cosa sono i tasti neri...
LOL, ma hai davvero così tanto bisogno di credere che Allevi sia un 
genio? :-D


 Non è che lo sarai anche tu?
LOL, io???
Ho una tale puzza sotto al naso da dover girare sempre con una molletta 
da bucato a chiudermi le narici (che magari poi succede che mi corregge 
pure la punta del naso a patata, va'... :-)))


 :) Snob? Che dici, pazzo ... ella è immortale.
Come molti qui al Sud: "Anch'io a guardarmi bene vivo da millenni" (cit. 
Franco Battiato) :-))))


 
E' drammatico : duecento post e ancora non ha capito di cosa si sta 
discutendo.

 da bucato a chiudermi le narici
Quello è per 'a munnezza...
-- 
Roberto Rosoni

 Ho una tale puzza sotto al naso da dover girare 
Occhio a non cadere in qualche voragine...

 
Non ho mai avuto un'idea romantica dell'arte.
Un fisico accumula un bagaglio di conoscenze sul lavoro di chi veniva 
prima di lui e lo rielabora sullo spartito della coerenza matematica, 
con un grande occhio all'eleganza estetica delle sue formule.
Tra le arti, la musica è quella che più si avvicina alla scienza nel suo 
processo creativo.
Però il discorso è un'altro. Il discorso di Ughi è quello, lo ripeto, di 
chi vede la sua competenza e quella di tanti suoi colleghi 
deliberatamente ignorata in favore di altre "doti" più utili al vecchio 
mestiere di spartirsi la torta.
Certo, si può obbiettare che anche Ughi ottenuta una carica pubblica 
diventi uno di quelli che si spartisce la torta. Si può maliziosamente 
sostenere che se una carica fosse toccata a lui o chi per lui i suoi 
commenti sarebbero meno acidi. però io da cittadino vorrei che i miei 
soldi andassero a persone in funzione della loro competenza, semplice 
semplice.
Bruno Vespa o Allevi o Carfagna o x o y o z non fa differenza.
Porco Rosso

 QUANDO SI ASCOLTA LO SI FA COL SENTIMENTO, CAZZONE, NON CON LA RAGIONE.
La dicotomia Ragione e Sentimento è un cascame romantico.
Sarà un caso ma l'ho sempre riscontrato nei reazionari.
Porco Rosso

 
Rosoni... nemmeno io come ti ho spiegato, sono in grado di dire alcunchč 
di male su Allevi. Perň, a differenza di tanti altri, ascolto la voce di 
Ughi che č di conclamata competenza. Cioč, le metto in conto capisci?, 
Come metto in conto le parole dei critici in ěgenerale. Non che mi 
UNIFORMO, le CONSIDERO.
Quello che ha detto Ughi č chiaro. Non fraintendibile. E se l'ha detto 
in modo cosě chiaro e netto le probabilitŕ che abbia ragione sono 
elevate, perchč una stroncatura clamorosa e poi smentita da altri 
equicompetenti č peggio di una stroncatura ricevuta.
Famo a capisse.
Porco Rosso

 
Ci sono due genere di critiche. Storicamente in tutti i rami artistici 
puoi trovarle entrambe.
Ci sono le critiche in cui il critico dice che quella arte lì è brutta e 
le critiche in cui il critico dice che quella arte lì è la solita 
minestra riscaldata e rimescolata.
Il primo tipo di critica è soggetto ad errore, anche clamoroso. Il 
critico può dire che quell'arte è brutta perchè oggettivamente non ci ha 
capito un cazzo, perchè quell'artista lì è troppo avanti per lui, perchè 
ha sottovalutato alla grande alcuni aspetti.
Il secondo tipo di critica invece è quasi infallibile. Perchè si basa su 
una banale constatazione: "l'artista ha copiato". Ora, non sempre è 
facile dire che uno ha copiato. O stabilire il confine tra copiatura e 
ispirazione. Però un critico lo sa fare bene perchè conosce praticamente 
tutta la produzione pregressa.
Porco Rosso

 UNIFORMO, le CONSIDERO.
Se c'è una cosa che non sai indossare, caro il mio lupacchiotto, è la
pelle di agnellino.
Il tuo post iniziale dice in sintesi che i tre tipi umani che hai
identificato, in una escalation di cialtronaggine secondo comunque
l'assunto che la parola dell'esperto è Legge Divina (no, Back, Palmieri
non c'entra).
Altrimenti avresti preso in considerazione anche altre ipotesi, magari
non probabilissime ma comunque da non escludersi proprio in virtù
dell'onestà intellettuale scientifica.
Ad esempio che Ughi abbia preso un grave abbaglio (difficile), o che
abbia usato la sua expertise come leva per bassi fini diciamo in senso
lato di tipo "politico" e/o primadonnistico (molto comune tra i geni
dell'arte, che fuori dal loro dominio non è raro siano stronzi e
meschini).
Invece tu hai fatto una banale applicazione del Principio d'Autorità, in
definitiva.
Che tu ora mi venga a dire che non ti uniformi, e ti limiti a prendere
in considerazione l'opinione di un indiscusso esperto, scusa ma è molto
cialtronesco da parte tua: nel tuo post iniziale non c'è considerazione,
bensì un vero e proprio matrimonio spirituale. Chi sospetta di Ughi e
non si abbevera alla sua fonte è un cialtrone.
Quanto a Mondrian, certo che faceva quadrati colorati.
Però li metteva in un modo geniale e delizioso per l'occhio.
Sei proprio sicuro che non ci siano stati degli "Ughi del pennello" di
quel periodo che non li abbiano stroncati proprio dicendo che sono solo
quadrati colorati?
-- 
Roberto Rosoni

Porco Rosso ha scritto:

La parola reazionario è un cascame del progressismo fine a se stesso.
Sarà un caso ma l'ho sempre riscontrata negli indottrinati.
Di quarta.

 Porco Rosso
cioè se uno dice cose chiare, non fraintendibili e nette deve avere 
probabilità elevate di avere ragione ??????????
Mortà come stai messo!
Quello che dici è  praticamente il postulato imperante dell'italietta nella 
quale viviamo è l'humus nel quale la dottrina del pensier comune cresce e si 
moltplica.....con l'aggiunta della ripetizione all'infinito, ingrediente 
essenziale.
In parole povere caro Porco Rosso sei l'emblematico frutto del tuo tempo e 
cioè: oggi basta esse sicuri de se  che pure se per caso  dicessi na cazzata 
la ggente te da comunque ragggione!!!!!!!
nano docet! with compliment! 

 
Sicuramente non potevano dire che Mondrian copiava.
Porco Rosso

 nano docet! with compliment!
si vabbè...

 tutta la produzione pregressa.
Pensa ai Led Zeppelin. Non hanno inventato nulla. Hanno scopiazzato in 
ogni dove. Sono dei geni. Punto.
-- 
sIR
Il cellulare ce l'ho gia' spento xke per me 6 troppo sbattimento
Dari - Wale (tanto Wale)

 ha scritto nel messaggio 
news:496396b6$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

.colpito! 

 processo creativo.
C'è molta matematica nella musica, anche se dubito che la maggioranza
dei compositori ne siano consci più di un tot.
Ma il punto è che tu "sterilizzi" l'arte togliendo il valore estetico,
di appagamento dei sensi che l'arte deve comunicare. Ci sono molti
orgasmi, non solo quello delle pippe mentali, sai?
Da come la poni tu, la musica è godibile tanto se ascoltata quanto se
semplicemente letta sul rigo, come se fosse un romanzo.
-- 
Roberto Rosoni

 semplicemente letta sul rigo, come se fosse un romanzo.
E infatti č cosě.


Non ti offendere ma č la prima volta che leggo una visione cosě triste 
della musica. Riuscire a godere guardando le note in un foglio di carta 
č come eccitarsi vedendo una lastra del busto di una donna.


 E infatti è così.
Sono convinto che tu l'abbia scritto col tono di superiorità di chi si
sente padrone di una materia.
Invece è una delle cose più tristi che abbia mai letto.
Se per te pallini e suoni sono la stessa cosa, condoglianze vivissime.
-- 
Roberto Rosoni

 Se per te pallini e suoni sono la stessa cosa, condoglianze vivissime.
Fammi capire: tu hai bisogno di andare a teatro per sapere cosa c'è 
scritto nel Sogno di una notte di mezza estate? Non pensi che la lettura 
del testo teatrale possa essere un'esperienza estetica altrettanto 
appagante, anche senza bisogno di sentirselo recitare da una compagnia 
di attori? Se è così, condoglianze vivissime.

 di attori? Se č cosě, condoglianze vivissime.
A me piace molto leggere il teatro, ma questo non significa che la
rappresentazione ben fatta non abbia ben piů contenuto che il mero
testo.
Adesso aspetto solo che tu mi dica che nel rigo c'č *t*u*t*t*a* la
musica, e che il musicista č tanto piů bravo quanto piů riesce a mettere
nell'esecuzione tutto e solamente quello che c'č nel rigo.
-- 
Roberto Rosoni

 nell'esecuzione tutto e solamente quello che c'è nel rigo.
Questa è una sciocchezza, e non c'entra nulla.

 Questa è una sciocchezza, e non c'entra nulla.
Certo che è una sciocchezza. L'ho messa lì apposta per dimostrare che la
musica ascoltata contiene ben di più della musica scritta, in quanto
contiene la perizia e l'anima (qualunque cosa significhi)
del'interprete.
Il che dimostra che nei pallini non c'è tutta la musica che c'è nel
suono, e di conseguenza che la musica ascoltata dà un godimento più
completo di quella letta sul rigo senza esecuzione.
C.V.D.
-- 
Roberto Rosoni

 suono, 
Non c'è per te, che non sei in grado di leggerla.

 Roberto Rosoni ha scritto:

Mai detto di saperla leggere (almeno, non certo bene).
Per te che la leggi alla perfezione la musica suonata è "inutile".
Rinnovo le condoglianze. Sei diventata così tecnicamente brava da aver
perso l'anima in questo sforzo.
Tra l'altro, perché stimi tanto Ughi o te stessa? Siete solo dei
traduttori di scritturai in vibrazioni.
-- 
Roberto Rosoni

 traduttori di scritturai in vibrazioni.
Che tradotto in italiano significa...?

 suono
No, c'è tutta. L'esecutore sicuramente ci mette qualcosa di suo, ovvio, ma 
qui (ovviamente ad un certo livello) si va a finire nei gusti personali, a 
me ad esempio piace molto Vivaldi eseguito da Il Giardino Armonico e mal 
digerisco Nigel Kennedy, però Vivaldi quello che ha scritto lo ha scritto 
tramite pallini e se le Quattro Stagioni sono passate attraverso secoli è 
proprio perché in quei pallini (e non solo pallini) c'è tutta quella musica.
E comunque, visto che sono solo una strimpellatrice dilettante, non è detto 
che i miei gusti siano quelli corretti. Alcuni violinisti più vecchi e 
blasonati della Mullova non mi piacciono come lei, per dire.
Fla. 

 No, c'è tutta. L'esecutore sicuramente ci mette qualcosa di suo, ovvio,
Ma allora decidetevi, diobbono!!!
C'è tutta, o l'esecutore ci mette del suo?!?
E vi dirò di più. Se nei pallini c'è tutto allora Vi do il nome del più
grande interprete di tutti gli strumenti di qualunque tempo presente,
passato e futuro: il computer con un qualsiasi CuBase, Harmony Assistant
et similia.
E di grazia, mi dite il nome di un solo compositore nato sordo?
[Occhio...]
Come mai nessuno si è mai appassionato di pallinologia-senza-suono e non
ci ha mai quindi lasciato meravigliose composizioni-di-pallini suonate
per noi poveri profani-del-pallino solo dopo la morte del compositore?
-- 
Roberto Rosoni

 C'è tutta, o l'esecutore ci mette del suo?!?
Di suo ci mette il suo stile, nel bene o nel male, che è cosa diversa dalla 
composizione.
Nella composizione sul pentagramma c'è scritto /anche/ come questa deve 
essere suonata.
Fla. 

 essere suonata.
Uffa Flà, comincio a pensare di scrivere in greco sgrammaticato con un
set di caratteri cirillico...
Allora...
Io metto un CD sul player, o vado ad un concerto o, caso peggiore in
assoluto, imbraccio la chitarra e in conseguenza di quest'azione
(scellerata la terza) si ode della musica.
Musica a cui, questo lo so benissimo, corrisponde effettivamente una
partitura stampata.
Io sostengo che quello che sto sentendo è più della relativa partitura,
perché l'interpretazione e lo stile sono una componente fondamentale del
piacere dell'ascolto.
Se mi dici di no, eleggiamo il computer con CuBase come musico perfetto,
se mi dici di sì hai finalmente ammesso che nei pallini non c'è
"compresso" tutto il suono.
C'è, nella partitura, quello che è necessario e sufficiente perché un
buon musicista la trasformi in una delle quasi infinite piccole varianti
alla rigida gabbia del rigo. Ma la musica è "viva" solo quando è suonata
da chi con quelle piccole varianti le dà vita.
E questo smonta definitivamente l'idea che un rigo si possa leggere come


 per noi poveri profani-del-pallino solo dopo la morte del compositore?
Se ci traduci questa roba in italiano, forse possiamo cercare di darti 
una risposta...

 un romanzo.
Nella tua fantasia, forse. Chiaro che se parti da premesse sbagliate, 
arrivi a risultati sbagliati.

 quando è suonata da chi con quelle piccole varianti le dà vita.
Aridaje. No!
La musica è viva anche sullo spartito. Basta saperla leggere. Personalmente 
non arrivo a certi livelli, ma ne avevo uno in casa, mio padre, che si 
commuoveva solo leggendo quei pallini e con la bocca mugolava imitando i 
violini.
Fla. 

 nessun musicista di rendere al cento per cento delle proprie possibilità.
Ah beh... si butta la partitura dentro cubase... Si collega il midi ad
un'ottima serie di campioni... ed oplà musica perfetta...
-- 
Roberto Rosoni

 un'ottima serie di campioni... ed oplà musica perfetta...
Niente. Non hai capito nulla. Ci rinuncio.

 
in questo momento sto pensando a Beethoven.
Sordo come una campana ha composto una delle
più belle sinfonie (ma anche altro), se non
la più bella in assoluto, tra tutte le
composizioni musicali di tutti i tempi:
la Nona.
Le domande: pensi che il compositore abbia
solo usato 'l'abaco del cordoglio' o abbia potuto
godere ugualmente della musica che componeva?
E parliamo pure dei pallini sul pentagramma:
i pallini creano la musica o è la musica che
va a trovare il compositore, il quale solo
quando fosse soddisfatto la tradurrebbe in
pallini?
E se sa tradurre la musica in pallini, saprà
tradurre i pallini in musica, nota bene,
*anche senza l'ausilio di strumenti musicali*?
dS

 sto ripetendo! L'unico che non se ne rende conto, qui dentro, sei tu.
Ah ecco. Adesso mi dici che la tua interpretazione mentale contiene il
*tuo* stile, non quello della partitura (che non c'è), e
contemporaneamente insisti a dire che nella partitura c'è "tutto".
Noooo! C'è tutto quello che ti occorre per interpretare *a modo tuo*
quello che il compositore ha predisposto. Ma la tua interpretazione è
*parte integrante* della musica che tu suoni, fisicamente o mentalmente.
Anche il godimento-da-partitura (da cui siamo partiti) è dovuto al fatto
che nella tua mente senti dei suoni. Li senti solo tu, ma li senti,
eccome.
Per questo non sono mai esistiti musicisti sordi dalla nascita. Possono
diventarlo, come Beethoven, ma il godimento del sentire la sua 9a
vengono dall'enorme esperienza e conoscenza dell'oggetto "suono".
E allora non puoi dirmi che la bellezza della musica è semplicemente
nella sequenza dei pallini (e delle decine o centinaia di segni di
espressione e compagnia). Essa è nei suoni che evoca, tramite
un'intepretazione che il musicista dà mettendoci del suo.
Tu ci riuscirai direttamente nella tua mente, io ho bisogno di un 
servizio di traduzione "esterna", cioè di un musicista, ma non è una
traduzione 1 a 1 tra pallini e vibrazioni dell'aria.
C'è un'interpretazione che ci mette del suo, e non poco.
-- 
Roberto Rosoni

 *anche senza l'ausilio di strumenti musicali*?
Lascia perdere, guarda. Tempo sprecato.

 la Nona.
Sapevo che qualcuno l'avrebbe tirato in ballo.
Beethoven, l'ha composta dopo decenni di esperienza uditiva.
Al suo livello è chiaro che ad un certo punto la musica la suoni (bada
bene: la suoni, e non la leggi e nemmeno la scrivi) dentro di te.
Chiediti come mai non sono mai esistiti musicisti sordi dalla nascita.
Se i pallini in quanto tali fossero musica, qualcuno anche solo mediocre
(ma comunque famoso proprio per la sordità se non altro) ci sarebbe.
E invece nessun musicista nella storia della musica ha composto senza
aver avuto profonda esperienza uditiva.
-- 
Roberto Rosoni

 Lascia perdere, guarda. Tempo sprecato.
Che delusione. Tu che caschi nella trappoletta-Beethoven...
(Spiegazioni nella risposta a deterSylvio)
-- 
Roberto Rosoni

 aver avuto profonda esperienza uditiva.
Rosoni, non so se sei più idiota o più in malafede. Nessuno ha mai 
sostenuto una cosa del genere. Anzi, non è nemmeno l'argomento di cui si 
stava parlando. Come tuo solito, non hai capito un tubo di tutta la 
discussione. Ora: fossi in te mi chiederei seriamente *come mai* tu sei 
l'unico qui dentro che continua a non capire quali siano gli argomenti 
di cui si sta discutendo.
A meno che non sia valida l'ipotesi della malafede: in tal caso, va' a 
cagare.

 stava parlando.
ROTFL! Sei entrata come un bisonte infuriato in una discussione e adesso
lo dici tu a me?
Guarda che quella che ha voluto potare la discussione su questo aspetto
sei stata tu, perché io semplicemente rispondevo a Porco Rosso, che ha
praticamento negato del tutto l'aspetto estetico-sensibile della musica,
mantenendone solo l'aspetto di eleganza e coerenza matematica, e
giustificando in queste la causa della sensazione di bellezza.
Porco Rosso:
- Non ho mai avuto un'idea romantica dell'arte.
- La dicotomia Ragione e Sentimento č un cascame romantico.
Siamo quindi a quel qualcuno, non ricordo chi ma forse tu mi puoi
aiutare (no ironia) che defině la musica di Bach "il suono di una
sublime macchina per cucire".
-- 
Roberto Rosoni

http://tenhoumsegredo.com/patricia/index.php?c=convidar&m=index&id=9c066f47a61a8d9c409142eaa540785d

 aver avuto profonda esperienza uditiva.
scusami Roberto, io ho inserito il post in un
punto particolare della discussione, dove Lilith
confermava che:
"La musica è godibile tanto se ascoltata quanto se
semplicemente letta sul rigo." Mentre tu proprio per
questo esprimevi il tuo cordoglio metaforico.
Tra parentesi, ho una nipote che studia e pratica la
musica fin da bambina, adesso ha quasi 18 anni e legge il
pentagramma come si legge un racconto. Mi è capitato
di vederla sfogliare un mio vecchio e grosso spartito
di canzoni di Battisti (strimpellavo la chitarra, ma
solo a orecchio), canzoni che non conosceva, e sentirla
frequentemente esclamare "Che bella questa...".
Lasciamo la parentesi famigliare...
Ho seguito la vostra discussione. La posizione di Lilith
mi pare limpida: chi sa leggere la musica riesce
a ricrearla nella propria mente e a riconoscere la
buona dalla scadente composizione. Il che non significa
sminuire l'importanza dell'ascolto, come tu invece
sembri volerci far intendere.
Un sordo dalla nascita è escluso da questa platea?
Certo, probabilmente è vero, e resterà vero finché
le tecnologie mediche non risolveranno il problema.
Ma rifletti bene: che cosa c'entra con l'assunto:
"Chi la musica sa leggerla sul pentagramma, può
goderne" e sopratutto, quindi, "E' in grado di
distinguere una buona composizione da una cattiva"?
L'esempio su Beethoven dice che:
1) Beethoven sapeva leggere la musica;
2) era sordo ma era in grado di elaborarla e di
    "ascoltarla" con la mente;
3) era sordo e per giudicarne la qualità gli
    era *sufficiente la lettura sul rigo*;
4) nient'altro.
Abbiamo semplicemente trovato un esempio di
persona *esperta* di musica che per motivi
non dipendenti dalla sua volontà non poteva
ascoltarla. La stessa cosa capita a chi non
abbia l'impianto Hifi, non possa andare alla
Scala, non possieda una registrazione
dell'opera o del brano, ma possa e sappia
leggerne la partitura.
Tutto qui.
dS