Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Titolo di ingegnere per informatici ed affini?

Un mio amico sostiene che è stato istituito un "ordine dei laureati in
informatica", il quale è stato inserito nella categoria "ingegneria"....
...questo potrebbe pure essere vero, visto come vanno le cose in italia,
ma....
lui sostiene che abilitandosi presso quest'ordine potrà usare il titolo
dott. ing., anche senza poter firmare progetti in numerose discipline (tutte
quelle dell'ingegneria "classica").
Ditemi che non è vero, e datemi una spiegazione logica per queste voci...
Ciao

Vedi i Post in "esami di stato" nel newsgroup it.discussioni.ingegneria
   ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com

Il tuo amico ha ragione.
Mancano solo i laureati in fisica...
Vai a dare un'occhiatina al recente:
 DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 5 giugno 2001, n.328  "Modifiche ed
integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di
Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonche'
della disciplina dei relativi ordinamenti." (GU n. 190 del 17-8-2001- Suppl.
Ordinario n.212)
Disponibile sul sito della Gazzetta Ufficiale.
http://www.gazzettaufficiale.ipzs.it/homegu1.htm
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:HDLg7.4227$423.1...@news.infostrada.it...


Dopo aver perso 40 secondi della mia vita a leggere ciň che "ing. Aldo
Maram" <aldomaram@psm?.it> aveva scritto il Wed, 22 Aug 2001 13:06:37
+0200, invece di guadagnarmi il pane ho preferito rispondere:

Questo č il link diretto:
http://www.comune.jesi.an.it/MV/gazzette_ufficiali/2001/190/8.htm
_____________________
RedPelle
--==--==--==--==--==--==--
 
redp...@email.it
 
www.redpelle.cjb.net
--==--==--==--==--==--==--

 mai scritto!!!!
Secondo il DPR, essi hanno il pieno diritto di utilizzare il titolo di
ing.
oppure
ing. iunior.

Vabbe, ma vale solo per gli ingegneri informatici?
O agli esami di stato degli ingegneri meccanici, ad esempio, parteciperanno
anche i laureati in informatica?
A me mi pare proprio una cazzata... ma voi la fate passare liscia questa
cosa? scendiamo in piazza, sfasciamogli i siti internet, facciamo qualcosa..
ma che cazzo!!
non è possibile!!
mi sto agitando sul serio!!!!
vaffanculo!

Ma questa legge è già passata? L'ordine degli ingegneri che dice?
O sono buoni a prendere soltanto i soldi?
Spero che siate tutti disponibili alla riscossa.
E' una cazzata, il titolo non serve a niente nella pratica professionale, ed
un laureato in informatica rimane sempre un utente di PC anche se si fa
chiamare ing.
però che senso ha fare questa specie di condono di anni di studio e sudore
versato?
(io sono ingegnere meccanico e tutto sommato me ne frega poco, perchè il mio
lavoro non lo verranno mai a toccare, ma mi metto nei panni degli
informatici, telecomunicazioni ed affini... come mai state così in
silenzio??)
ci sono dei moventi che io non comprendo?
aiutatemi ad uscire da questa crisi d'ira.
Ciao

 di PC
sinceramente mi sembra un tantino riduttivo, non credi?
-- 
Nick Belane
" Quando prendi calci in culo , vuol dire che stai davanti a tutti "
- Anonimo

 silenzio??)

 
Attualmente non dice niente nessuno perche', imho, molti uffici sono
ancora chiusi per ferie (anche molti siti non riportano la notizia
perche' aggiornati a fine luglio). Probabilmente agli inizi di settembre
si muovera' qualcosa. Infatti, gia' alla presentazione del decreto del 5
giugno erano insorte delle polemiche, poi messe a tacere visto il
cambio-governo.
Saluti
Nifhel

 Ciao
Rosario

 rete Internet. E' giusto che le due figure siano separate.
Caro collega questo lo condivido. Cio' che non condivido e' che il nuovo
decreto sancisce che anche i laureati in informatica (o scienze della
informazione) possano iscriversi all'albo, diventando cosi' ingegneri
dell'informazione,anche se ingegneri non sono, e firmando i progetti
come tali. Tanto piu' che la firma sara' posta, oltre che su progetti
puramente informatici, anche su progetti elettronici e/o
telecomunicazionisti. Un informatico di elettronica ne fa poco o nulla
all'universita'. Al contrario, ad ingegneria informatica, l'elettronica 
e' parte integrante del  curriculum. Cosi' come, le basi del
telecomunicazionista (comunicazione elettriche, propagazione ,antenne)
un informatico non le possiede minimamente. Come si puo' pensare che un
informatico metta la propria firma ad esempio su un ponte radio?
Saluti
Nifhel

mai scritto!!!!
anche sul mio papiro dell'universita' (quando me lo daranno ....) c'e'
scritto "dottore in ingegneria" mica ingegnere. infatti il titolo non
lo posso esibire e non lo esibisco.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 > silenzio??)

 gravi con la lingua italiana e principi del foro.
Beh, e' fuori discussione che cio' che contera' sempre e' la persona e
non il suo titolo.
Saluti
Nifhel

 case?
Secondo me e' proprio cosi'. Da quanto ho capito dopo una prima lettura,
per costruire case, da ora in poi, verra' richiesta la firma di un
iscritto al settore civile e ambientale.
Gli iscritti vecchia maniera dovranno chiedere l'equipollenza della loro
iscrizione all'iscrizione di uno dei 3 nuovi settori
(civile/ambientale;industriale;informazione) e potranno mettere la firma
solo per il settore al quale appartengono.
In effetti pero' in Italia non si e' mai tolto a chi gia' aveva.
Probabilmente ci sara' un qualche punto cavilloso che permettera' a chi
gia' firmava in piu' settori di continuare a farlo... Nei prossimi
giorni mi riesamino il decreto scrupolosamente.
Saluti
Nifhel

dell'informazione,anche
se ingegneri non sono, 
Quando, anni fa, mi sono dovevo iscrivere
all'università, ho notato che tra i miei amici i più coglioni erano quelli
che prendevano ingegneria.. e mi sono promesso "no, non la voglio fare"...
ora sono informatico, e ti dirò che non me ne frega niente di essere
chiamato ingegnere, anzi non voglio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 informatico metta la propria firma ad esempio su un ponte radio?
le BTS (stazioni radiobase per telefonia cellulare) con l'avvento dell'umts
si moltiplicheranno in numero almeno x 5 o x 10 rispetto a quelle attuali,
pertanto ci sarà un caos di antenne, radiazioni, irregolarità varie....... e
in questo scenario (futuro prossimo) la figura dell'Ing dovrebbe
regolamentare/progettare/certificare la sicurezza per gli utenti e per i
cittadini........
abilitare un laureato in informatica in questi settori è semplicemente
ASSURDO, un laureato in informatica è un "sociologo" del software.

 wrote in message
news:3B842E8B...@tiscalinet.com...


 > informatici, telecomunicazioni ed affini... come mai state così in


 ASSURDO, un laureato in informatica è un "sociologo" del software.
Mi sembra che qua si cada nel delirio di onnipotenza , sono
d'accordissimo sulla questione delle stazioni radiobase , ma per quanto
riguarda :
- sistemi informativi aziendali
- software delle banche e delle pubbliche amministrazioni
- certificazione della sicurezza in rete
non vedo perchè i laureati in Informatica (Scienze) non debbano essere
sullo stesso piano degli Ingegneri.
Spiegatemene i motivi perchè a parte palesi interessi lobbistici non
vedo argomentazioni valide.


ASSURDO, un laureato in informatica è un "sociologo" del software.
Chissa' che vuol dire.

Chissa' che vuol dire.
Forse e' un modo un po' piu' criptico per dire la stessa cosa di chi ci dice
che "sappiamo solo usare un pc" ...
-- 
Posted from [213.92.5.24] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
3B842E8B...@tiscalinet.com...

In effetti è così, lo dice lo stesso DPR. I diritti acquisiti non si
toccano.
MA.R.

 wrote in message
3B8410A2...@tiscalinet.com...

Gli ordini e i collegi hanno espresso il loro parere. E' riportato nelle
premesse al DPR
MA.R.

veterinari (caso reale).
beh, spero le progettino quelli che le sanno fare, perche' ti
garantisco che un telecomunicazionista abilitato, salvo casi
rarissimi, di LAN non ne capisce una fava.


curriculum e quindi sul titolo accademico.
eh, se cerco una persona da formare probabilmente si', se mi serve uno
che da subito sia operativo il discorso cambia.


domani solo per un decreto legge.
Mha, io non credo a queste orde di informatici francesi che cercano di
espugnarci :) 
(followup su it.istruzione.universita.ingegneria)

 >si è levata compatta a dire solo noi possiamo progettarle (e chi se ne


Il tono della tua replica è plausibile;
io sono daccordo con la divisione di competenze fra ingegneri di vari
settori, e non volevo sminuire il lavoro degli altri. Non mi va giù
esclusivamente il fatto che i laureati in INFORMATICA (non ing.
informatica), acquisiscano il titolo di ing. e siano iscritti al TUO stesso
ordine (non il mio).
Dimmi dove sbaglio, considerando che mi trovo attualmente al di fuori di
ogni disputa con ingegneri ed informatici, e nella carriera che ho scelto
non mi servirà mai esibire nessuno dei titoli acquisiti.
Ciao

 chiamato ingegnere, anzi non voglio.
Questo insieme di frasi è la dimostrazione lampante che sei un informatico,
non c'era bisogno di specificarlo.
Ciao

Mi inserisco in questa conversazione ancora una volta.
La votazione che ho proposto è una cosa quasi seria, serve a vedere se
almeno fra noi Ing. con la I maiuscola siamo compatti su una posizione.
Dall'esito delle prime due ore del sondaggio direi di sì, e quel certo
Zefram Cochrane che mi accusa (giustamente) di non saper usare i newsgroup è
l'eccezione che conferma la regola.
Del resto io sono un Ingegnere Meccanico, non un laureato in informatica...
Ciao

Del resto io sono un Ingegnere Meccanico, non un laureato in informatica...
1) Questo non ti esime dal rispettare le regole previste sui newsgroup,
   e i sondaggi come questo le violano. E' un richiamo che tocca fare
   molto raramente, evidentemente la maggior parte delle persone arriva
   a comprendere come "sondaggi" come questo siano una solenne
   stupidata.
2) Non sai nemmeno leggere, visto che hai erroneamente concluso che sono
   un informatico. Sai, io posso pensare che l'informatico sia un buon e
   rispettabile lavoro anche se invece sono laureando in ingegneria
   informatica. Evidentemente non amo le guerre di religione.
3) Se non sai di cosa parliamo, e non sai usare il medium che usiamo per
   comunicare, esimiti dal farlo.
Followup opportuno.

tanto).
e cosa facciamo, delle leggi che costringono a non mettere sul mercato
computer sempre piu' potenti e sw piu' complessi, perche' altrimenti
il consumatore pirla li compra e poi non vanno? Impediamo alla Intel
di sviluppare nuovi processori e alla Microsoft di non mettere piu'
sul mercato nuovi Windows cosi' aggiustano i bachi del vecchio?
Ma per cortesia .... 


l'eccezione
che conferma la regola.
Lascia perdere le FRASI FATTE, un'eccezione NON
conferma MAI la regola. 
Zef. ha ragione, e dal momento che lo hai
ammesso anche tu (con quel "giustamente") ti invito a non rompere + i
coglioni al NG con queste cazzate.


    comunicare, esimiti dal farlo.
Hai ragione, non so di cosa io e te stiamo parlando, visto che ti sei
inserito nelle mie discussioni andando decisamente fuori tema. Però sei tu
che hai invaso il mio campo, dunque o apri un'altra conversazione oppure il
nuovo newsgroup it.testedicazzo.egocentrici.monologhi; lì avrai tutto lo
spazio di cui hai bisogno, e nessuno ti verrà a disturbare.
Per quanto riguarda l'"esimiti dal farlo" che hai sparato, vediamo se sei
capace di ammutolirmi tu. Nel caso contrario, cerca di non rompere più i
coglioni e vai a studiare, che ci guadagni qualcosa.

abbastanza seria,
Povero stronzo, se non sai di cosa parli smettila di riempirti la bocca,
cercando improbabili e buffe giustificazioni sul tuo miserabile
comportamento. E non aprire discussioni di voti di universita' con me,
non ti conviene, oltreche' essere decisamente irrilevante ai fini della
discussione. Addio.
Followup opportuno.

 Addio.
Devo forse intuire che non romperai più le palle? Speriamo...

 posizioni diverse dalla tua.
[cut]
Mi permetto di intervenire (tra moglie e marito non mettere il dito, ma ogni
tanto...): chiamala votazione o sondaggio, sta di fatto che un esperto di
exit poll non puo' dare credito a una cosa simile, anche perche' potrebbero
rispondere solo le persone toccate da vicino e non quindi tutte (poi,
secondo te, un esperto di exit-poll, ci crede agli exit-poll?) Tanto per
dire, pur avendo letto la tua "Votazione" non ho risposto, solo perche' oggi
non mi andava... un esperto di exit-poll sa quante persone interroga, sa che
una percentuale risponde SI', un altra NO, e la restante CHISENEFREGA! Ora,
tu non sai quanti hanno risposto CHISENEFREGA, quindi non puoi dedurre
nulla. A proposito, hai fatto Teoria dei Segnali (o statistica)?
Ciao

 Ma per cortesia ....
Le politiche delle GRANDI aziende sono decise dal comportamento di ogni
PICCOLO consumatore.
Saluti
Nifhel

 ha fatto nel frattempo. 
Verissimo. In ogni caso, anche il super professionista, dovra' ribassare
i suoi prezzi (pur rimanendo altissimi) se la concorrenza aumentera' in
maniera considerevole. E cio' avverra' grazie al nuovo decreto.
Saluti
Nifhel

 contrario. lo dice la legge ...."
Gia' adesso e' cosi', a prescindere da firma o altro :-)
Saluti
Nifhel

A proposito, hai fatto Teoria dei Segnali (o statistica)?
Secondo me
Ronaldo si deve ancora iscrivere a ingegneria.


 nemmeno, ma nessun fisico si è mai lamentato.
Per forza, se non si reimpiegano nel campo scolastico, vanno a fare il
lavoro degli altri :-)
Saluti
Nifhel


Scusa, ma non vanno a fare il lavoro degli "altri".
Vanno a fare gli informatici................
Saluti,
Cris

 Cris
Fare l'informatico non e' mica un lavoro, e un hobby :-)
Saluti
Nifhel


..magari sono l'unico che non conosce un fisico che eserciti la professione
di medico, oppure di avvocato, oppure di notaio.
Tanto in Italia gli albi non contano nulla...
Saluti,
Cris

 Fare l'informatico non e' mica un lavoro, e un hobby :-)
Non č sicuramente denigrando le professioni altrui che otterrete 
le vostre ragioni.
-- 
Nick Belane

capacita' della persona.
pura utopia IMHO


maniera considerevole. E cio' avverra' grazie al nuovo decreto.
ed e' un bene: la politica deve guardare agli interessi di tutti, non
di una corporazione.Piu' concorrenza=maggiore competitivita' del
sistema paese.


ingegneri dell'informazione.
appunto, gente con 10 anni, 20 anni??? di esperienza degradati
rispetto a neolaureati o comunque iscritti all'albo che pero' sono
ignorantissimi.
comodo comodo ....


 Ronaldo si deve ancora iscrivere a ingegneria.
Ingegnere meccanico (110 e lode). E non ho fatto teoria dei segnali. E la
statistica l'ho solo sfiorata. E non mi sono piaciuti i vostri due ultimi
interventi.
Come lo interpretate voi statistici che nessuno abbia risposto alla
votazione n°1 ?
Che quelli che potenzialmente avrebbero potuto votare si sono astenuti
ritenendomi un coglione come ha fatto Zefram?
Io leggo questo, nella peggiore delle ipotesi:
Votazione1: da 2 a 10 persone (contando quelli che mi hanno cagato e non
hanno votato)
Votazione2: da 30 a 50 grossomodo, non li ho contati
CHISSENEFREGA: da 0 ad infinito.
Però Votazione1 e Votazione2  sono due insiemi disgiunti secondo me, e
dunque io scriverei:
VOTI(vot1) << VOTI(vot2)
E' vera o no questa affermazione?
Ci mettete l'uno o lo zero, per dirla con voi novelli bill gates?
Be allora a qualcosa questa votazione MI è servita, perchè ho qualche
certezza in più.
E quelli che come voi hanno scritto righe inutili hanno perso invece solo il
loro tempo. Potevate lasciarmi fare e basta.
Spero che non continuerete queste inutili polemiche.
Ciao

 Dimmi dove sbaglio
Nel non considerare una terza possibilita' : l'eliminazione dell'albo


La cosa dovrebbe, pero`, valere anche per molte altre categorie....
Non mi sembra che per firmare un atto notarile occorra un genio....
Saluti,
Cris


assolutamente in accordo con te. Purtroppo ripeto, noi altri siamo i piu
esposti. Ma mi chiedo: e' l'atteggiamento giusto invidiare i medici e i
notai mafiosi?


Se guardo il rapporto stipendio/sudore dei secondi la risposta e` si`!!!
:-))))
Per i medici il discorso, IMHO, e` diverso.
Ciao,
Cris

No, pardon, c'e' stato un malinteso. Io non penso assolutamente che fare
l'informatico sia un hobby. La mia e' una battuta che si riallacciava ad
un precedente messaggio di Cris che affermava che in Italia,
l'informatica viene vista come hobby.
Saluti
Nifhel


 pura utopia IMHO
Perche' pura utopia? Le certificazioni Microsoft e Cisco non sono forse
dei titoli che attestano le capacita' professionali di una persona?
Saluti
Nifhel

 comodo comodo ....

Coerenza. Una volta fissati i principi generali, che siano applicate
allo stesso modo per tutti. Se si ritiene giusto l'esistenza dell'albo
dei notai (nel bene e nel male) si deve ritenere giusto anche
l'esistenza di un albo degli ingegneri (dell'informazione).
Se non si ritiene giusto l'esistenza degli ordini in generale (compreso
quello dei notai) allora che si aboliscano TUTTI nessuno escluso.
Perche' applicare misure diverse allo stesso peso?
Saluti
Nifhel


Perche' applicare
misure diverse allo stesso peso?
Poco tempo fa si parlava di abolire
TUTTI gli albi, o quasi. Eccezzione forse per i medici....
Cmq. il
discorso sulla coerenza è sta un pò per aria... considera che non tutte le
figure professionali hanno un loro albo. Ad esempio non esiste l'albo dei
matematici, ammesso che il matematico sia una figura professionale.. e non
esiste l'albo degli informatici.. ma a questo si è rimediato mi sembra:)


 nessuno escluso.
Discorso che non fa una piega. Perche` mai gli Ing. Informatici dovrebbero
avere un ordine che non serve a nulla?
Saluti,
Cris

 wrote in message

Il mio precedente post, nel quale si affermava cio`, era una provocazione.
Non avevo intenzione alcuna di denigrare la professione altrui (che in tal
caso e` uguale alla mia). Io rispetto le persone a prescindere da
professione, titolo di studio,ecc..
La cosa che volevo dire e` che in Italia (bene o male che sia) viene spesso
offerto ad un Ing. Informatico lo stesso lavoro proposto ad un laureato in
Dams (con tutto il rispetto..) con l'hobby di Internet.
Saluti,
Cris


Pero` a me risulta che gli Ing. Informatici abbiano un albo. Ma a cosa
serve???
Saluti,
Cris


Ovvio,
 perche il 90 % degli elettronici e informatici si impiegano in aziende
pertanto e' l'azienda a divenire responsabile della qualita' del prodotto,
non il programmatore. E' la differenza tra liberi professionisti e
dipendenti che ha svalutato il titolo

Cris


degli ing. informatici, con le rispettive competenze.
comunque sia, anche nel caso purtroppo l'avessero vinta le
corporazioni, non si puo' introdurre di punto in bianco.


Non mi sembra che per firmare un atto notarile occorra un genio....
la casta (perche' di casta si tratta) dei notai e' forse la peggiore,
visto che a quella dei magistrati almeno teoricamente possono accedere
tutti.



wrote:


si', d'accordo. pero' qui e' una azienda che dice "tizio sa usare i
miei prodotti", ma per fortuna e' ancora libera scelta se affidarsi a
un MCP o a un professionista di tipo diverso, non c'e' una legge che
imponga di usare uno di questi.
Entrando poi nel merito .... beh, certificano ben poco, temo.


Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it