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Titolo: Votare o no?

Leggo sul sito 
bahai.it
I Bahà'i possono votare, sempre che con il loro voto non si identifichino in
un determinato partito. E' bene, infatti, che esercitino il loro diritto di 
voto
tenendo presente di votare per i meriti di una persona ritenuta adatta per
competenza, moralità ed esperienza, e non perché appartiene ad un partito.
Ogni Bahà'i, quindi, è libero di votare in piena coscienza.
Mi sembrava di aver capito diversamente.
Qualcuno mi spiega?

 Qualcuno mi spiega?
Caro Ragnarok
io ho sempre votato in tutta la mia vita, e non ho smesso di votare quando sono diventata bahà'ì.
Ti riporto i brani di Shoghi effendi sulle votazioni:
«Riguardo il carattere non politico della Fede:... Gli amici possono votare, ove ciò non comporti la loro identificazione con un 
determinato partito. Scendere nell'arena dei partiti politici è certamente nocivo ai migliori interessi della Fede e danneggerebbe 
la Causa. I singoli individui devono sì esercitare il  diritto di voto, ma stare anche lontano dai partiti politici, tenendo sempre 
presente di votare per i meriti della persona e non perché appartiene a questo o quel partito. La questione deve essere ben chiarita 
agli amici,  che poi saranno lasciati liberi di usare discrezione e giudizio. Ma se qualcuno comincia a far politica partitica e 
lavora per la supremazia di un partito su un altro e continua farlo malgrado gli espressi richiami e gli ammonimenti dell'Assemblea, 
quest'ultima ha la facoltà di revocarne il diritto di voto nelle elezioni bahá'í.»
(Da una scritta a nome di Shoghi Effendi all'Assemblea Spirituale Nazionale degli Stati Uniti e Canada il 16 marzo 1933)
Mi dirai che in queste elezioni senza nomi è impossibile votare la persona:
al di là delle apparenze, io la persona ce la vedo benissimo, anzi non è mai stata così chiara.
Ormai contano più le persone delle idee dei partiti: vedi ad esempio un partito
socialista che è a destra!
Per il bene dell'Italia io vado a votare.
Quel che non mi è lecito è fare propaganda per la persona che voto e soprattutto per
il partito che la sostiene.
Ciao. Maria

 Mi sembrava di aver capito diversamente. Qualcuno mi spiega?
Carissimo Ragnarok,
un pratica:
nell'attuale situazione ogni bahà'ì è totalmente libero
dal punto di vista delle espresse disposizioni della Casa
Universale di esercitare l'elettorato passivo:
cioè andare o non andare a votare e votare per chi gli pare
in coscienza se sceglie di andare a votare...
cruciale è la citazione che ti fa Maria specialmente nella
frase che dice:
«... Gli amici possono votare, ove ciò non comporti la loro
identificazione con un determinato partito....»
è chiaro, dunque, che se ci fosse un plebiscito [come in taluni
regimi antidemocratici] con un solo candidato o due e, magari,
schede di colore diverso per i due candidati... il bahà'ì non
potrebbe votare...
ma nelle attuali democrazie occidentali, dove, comunque, il
voto e lo scrutini avvengono in segreto e nell'anonimato,
i bahà'ì possono sempre votare....
quando votano i bahà'ì, per espresso consiglio del Custode
e della CUG, debbono badare più alle qualità personali del
candidato che al suo partito...
anzi del partito non gli dovrebbe importare un fico...
conta solo la persona del candidato...
invece le pratiche attuali dell'elettorato attivo: cioè come,
e chi si candida, e la stessa pratica della candidatura stessa,
specialmente se collegata in qualsiasi modo a un partito,
ma anche la stessa semplice logica della candidatura preelettorale,
sono così lontane dalla mentalità elettorale bahà'ì,
e snaturanti per un bahà'ì, che è assolutamente impossibile
a un bahà'ì candidarsi per le elezioni civili, ed è specificamente
vietato anche candidarsi alla cosiddetta
maniera di "indipendente" nella lista di un partito....
nelle elezioni bahà'ì non esistono le candidature, e tanto
meno le liste di partito, o di "amici affini" come nelle elezioni
di taluni ordini professionali o associazioni non bahà'ì...
insomma i bahà'ì si limitano a votare alle elezioni civili ma:
1) non dichiarano in alcun modo il loro voto e la persona
e il partito per cui votano;
2) non si cadidano neppure come indipendenti di lista;
3) non fanno propaganda elettorale neppure a favore della
persona che stimano e che voteranno;
queste cose di cui sopra accomunano tutti i bahà'ì...
se non dovessero rispettare le suddette regole perderebbero
i loro diritti amministrativi interni nell'ambito religioso
queste regole sono disposizioni temporanee...
quando la politica e le elezioni civili cambieranno radicalmente
conformandosi ai principi elettorali bahà'ì, questi divieti
saranno del tutto rimossi...
abbraccioni.
Michele

 mai stata così chiara.
Io non riesco proprio a vederla.
Per sapere chi voterò domani dovrò fare un calcolo approssimato di quanti 
seggi prenderà quel partito, dividerli per le circoscrizioni, e quindi saprò 
a chi andrà probabilmente il mio voto.

 andrà probabilmente il mio voto.
appunto!
premesso che è una decisione del tutto personale...
e che molti altri bahà'ì vanno a votare...
anzi quasi tutti...
e che Maria fa benissimo a farlo e non fa assolutamente
cosa meno perfetta della mia a farlo....
io personalmente non vado a votare causa questa nuova
legge elettorale che richiede, a mio modesto parere, un voto
solo ed esclusivamente per un partito e non lascia alcuna altra
libertà all'elettore sulla persona da scegliere in quanto
non si può esprimere alcuna preferenza...
secondo il mio pensiero, che alle volte è un po' estremista
anche come bahà'ì, non me la sento di accetare obtorto
collo di essere costretto a votare per partiti e non per persone.
abbraccioni.
Michele

Pensate che in Perů se le persone non vanno a votare, prendono la multa dallo Stato,
che ha reso il voto obbligatorio. Non solo, ma chi non vota č discriminato
nella assunzioni pubbliche o in altre cose che non ho ben capito.
E' un modo non violento per ottenere la ....democrazia!
Ciao.
Maria

 ha scritto nel messaggio 
news:49tc1tF...@individual.net...

Un discorso simile potrebbe valere per te che ti vuoi candidare per avere 
una legge elettorale di stampo bahai.
Col tuo ragionamento una cosa del genere dovrebbe essere ammessa e non credo 
che lo sia.

>io personalmente non vado a votare...
Quindi "tifi" per Prodi:
ho letto un articolo del sommo  Mannheimer che sostiene che sopra l'80%
di affluenza
probabilmente vince la destra, sotto probabilmente vince la sinistra.
Infatti io volevo votare a sinistra, ma dopo l'illuminante dritta di
Mannheimer ho deciso di astenermi...
i segreti della statistica! :-)
Ciao.Fabio.
P.S.: se si prendono i leader (in senso lato, quelli che contano di
più) dei vari partiti come riferimento per il voto "alle persone",
secondo te si rispetta lo spirito del "comandamento" baha'ì?
Insomma, da una parte hai Berlusconi, Fini, Casini, Pera, Buttiglione,
Bossi, Borghezio, Castelli, Maroni, Giovanardi...
e dall'altra... beh, se non ci sono Hitler e Jack lo squartatore la
scelta è fatta...
se ci sono invece, perdinci, è proprio una scelta difficile! :-)
Ovviamente scherzo: massimo rispetto da parte mia a chi non vota, a chi
vota a sx e a chi vota a dx... anche perché io, nel mio piccolo, in
quattro elezioni politiche sono già riuscito a fare tutte e tre le
cose! :-)

Scusa, ma non ho capito cosa vuoi dire.
Maria 

 essere ammessa e non credo che lo sia.
Carissimo Ragnarok,
forse è bene riassumere alcuni elementi del modus
delle elezion bahà'ì:
stiamo parlando del meccanismo di voto religioso
e interno stavolta:
votare è un dovere morale ma non votare non conduce
al biasimo o a "punizioni" come la perdita del diritto di
voto...
la stessa cosa è nel diritto passivo di essere eletti:
se si è eletti e un dovere morale svolgere l'incarico ma
non è obbligatorio e uno si può anche dimettere o
rifiutare di accettarlo...
quindi non è la stessa cosa:
quel che dice Maria è un esempio semplicemente inadatto
e che non corrisponde alla logica bahà'ì e alle disposizioni
delle elezioni bahà'ì...
inoltre considera che la logica religiosa bahà'ì considera
con in perfetta agape e integra nel corpo della comunità
e non espelle anche coloro che, per qualche ragione, sono
"puniti religiosamente" con la privazione del diritto di
elettorato passivo e attivo religioso...
perchè, dunque, si dovrebbe avere qualcosa contro chi non
voglia votare religiosamente di sua spontanea volontà?
votare ed essere votati è una facoltà *straordinaria* che
in questa dispensazione è data a tutti i credenti e che nelle
precedenti non esisteva...
[era riservata a studiosi o preti che per nomina e cooptazione
erano incaricati del governo religioso della comunità]
è un dono di Dio che "alcuni" siano dotati di questo diritto
di governare su elezione e si può anche declinare questo dono
in sovrappiù e straordinario da parte di Dio...
Dio dona questo diritto a tutti ma se solo alcuni lo vogliono
[per scelta loro] o possono [perchè non puniti] esercitare
questo non vuol dire che chi non accetta o non può avere
questo dono in sovrappiù sia da giudicare colpevole o
biasimevole perchè non vuole o non può farlo...
il dono di Dio è oneroso per chi lo accetta...
per cui Dio lascia libero l'uomo di accettarlo o meno...
negli stati laici la logica è inversa:
votare, e specialmente essere votati, è ricerca di potere o
appoggio o meno al potere costituito....
non si vota come protesta o in funzione antipotere...
quando si vota si ricerca o appoggia il potere di alcuno...
questo fa sì che sia talvolta vietato non votare in certi
paesi nelle elezioni civili perchè manifestazione "antipotere"...
nella fede bahà'ì votare o essere eletti implica un servizio
oneroso e gratuito, a tutto svantaggio personale, per cui è
del tutto giusto che chi vuole possa esserne esentato
abbraccioni.
Michele

 secondo te si rispetta lo spirito del "comandamento" baha'ì?
la Costituzione italiana è perfettamente bahà'ì quando legifera
dicendo che l'eletto al parlamento è "libero da vincolo di mandato"
e può decidere e votare in piena coscienza...
così che i cosiddetti "franchi tiratori" sono commendevoli
e onorevoli deputati nella logica bahà'ì e semplici "sporchi traditori"
nella logica politica partitica...
nelle istituzioni bahà'ì abbiamo 9 "franchi tiratori" da cui non
ti puoi attendere se non un voto in coscienza anche se tu li hai
eletti... nelle istituzioni civili, degenerate rispetto alla costituzione,
invece ti aspetti che "il tuo sentore" voti secondo le esigenze
della "tua lobbies"...
i leader di partito, e specialmente i più grandi, sono garanti di
questo sistema di far politica partitica....
proprio pensando a loro non voterei...
semmai mi piacerebbe votare per un deputato "peones" che,
qualche rara volta almeno, e nel segreto dell'urna, possa
pensare giusto di votare secondo coscienza e non secondo ordine
di partito e gruppo parlamentare...
mi è stata tolta, ora, anche questa piccola e limitata speranza...
facendo un calcolo delle probabilità il leader maximo di un partito
può decidere lui dovunque chi sarà eletto o meno e quelli
in coda di lista sono delle mere "comparse" di appoggio...
la logica anticostituzionale del "vincolo di mandato", anche se
informale, ne viene rinforzata...
e bada bene:
il mio non è un discorso di destra o di sinistra...
semmai questa legge nuova, voluta dalla destra,
è una legge di sinistra di tipo stalinista...
non mi piace un parlamento che assomigli al Soviet Supremo
solo con molti partiti invece che uno solo...
tra le altre cose oramai, dopo 50 anni di vita, sono certo di
quel fenomeno strano, ma certo, che ci vuole un governo di
destra per fare una politica di sinistra e viceversa
abbraccioni.
Michele 

mi è stata tolta, ora, anche questa piccola e limitata speranza...
Mi sono chiesto qualche volta perché mai una persona "per bene"
dovrebbe darsi alla politica...
per ora ho trovato due possibili motivi: masochismo e mancanza di senso
della realtà...
per cui puoi sempre sperare che fra gli eletti ci sia qualche
"masochista irrealista per bene".
Ciao.Fabio.