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Titolo: Sentirsi giudicato da una donna (o da una ditta....)

Perchč quando interagisco con una donna mi sento sempre giudicato?
Perchč mi sento sempre sotto esame? Come se dal suo giudizio dovesse
dipendere tutto. E perciň sono impacciato, chiuso, non riesco a
sciogliermi. Perchč, paradosso dei paradossi, quando vado a un
colloquio, anche importante, dove c'č uno che *deliberatamente* č lě
per giudicarti sono invece molto piů sereno, con la consapevolezza che
se non mi prendono da una parte mi prenderanno da un'altra e che bene
o male ci ho provato.
Perchč il rifiuto o l'indifferenza di una donna fanno molto piů male
del rifiuto di un'azienda?
Nel mio caso il rifiuto o l'indifferenza di una donna mi hanno fatto
tanto male che adesso ho paura perfino di provarci e cosě non faccio
niente. Scusate ma voi mettereste una mano sul fuoco? No, non lo fate
perchč sapete che vi scottate. E pur non provando l'esperienza di
bruciarvi non lo fate perchč lo sapete che se lo fate vi scottate.
Anch'io non lo faccio. Per paura di scottarmi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1184098606.2...@o61g2000hsh.googlegroups.com...

Il punto č delicato ma anche di facile soluzione(a dirsi), una domanda com'č 
il rapporto con mamma ? 

 il rapporto con mamma ?
Azz, anche il mio psich mi ha rotto con la storia del rapporto coi
genitori eheheh
Saluti,
A.

 Anch'io non lo faccio. Per paura di scottarmi.
Invece forse è ora che ti scotti e pure per bene... sono sicura che
avresti un cambio di prospettiva pazzesco rispetto a tutte le tue cose...
Parola di una cioccolatina che spesso si è messa in gioco... e sappi che
non me ne sono mai pentita nemmeno quando mi sono fatta male!!!!
Buona fortuna Paola
-- 
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ab...@newsland.it

 Anch'io non lo faccio. Per paura di scottarmi.
a behhh... allora non lamentarti e rinuncia, non ti piace rischiare, non 
vuoi soffrire... ma cosi nemmeno vivi, soffrire é anche vita, é anche un 
piacere perche ci fa sentire vivi dentro e non solo malessere....
In bocca al lupo..
  e non star qui a perder tempo, vai a caccia e torna con una preda... 
vogliamo sapere anche noi... che credi, tutto sto lavoro lo facciamo 
aggratese....-))
-- 
Ciao Lali
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

Shylock ha scritto:

Si, vabbé, ma se davvero qui gatta ci cova e capito che esiste un 
inghippo del genere bisogna superare sempre se mamma ha posto un sigillo 
cosi profondo, quasi di castita mentale... non possiamo sempre dire e 
pensare che... ma se davvero é cosi, so c*** amari da superare....
-- 
Ciao


Ciao apetta...
non so se mi hai letto ma al nostro carissimo amico Lali abbiamo detto le
stesse cose anche se con parole diverse!!
Lali.... vorrei mi leggesse per fargli capire che è cosi' che si fa'...
cioè si parla e nel parlare di qualsiasi cosa scatta qualcosa che ti
aggancia a quella persona... tipo adesso io e te... già solo il fatto di
aver detto la stessa cosa incuriosisce e stimola entrambi a capirci un po'
di piu'... questo lui dovrebbe fare... ma purtroppo ha troppa paura di
viverla davvero una storia o anche solo approfondire un amicizia... dai
Apetta aiutiamolo noi... !!! Ci stai????
aspetto tua risposta con molta ansia...
Ciao apetta!!!


 aggratese....-))
Eheh!
Se seguirà il consiglio di cui sopra, saremo poi noi a chiedere consigli e
lumi a lui... ovviamente aggratise ;-)))
dysk

 Ciao apetta!!!
Cioa cioccolatina dispettosa :-))
-- 
Ciao


 E' semplicemente dare al mercato ciò che il mercato chiede!
Gesù, finalmente qualcuno che dà al buon vecchio Lali un consiglio
lucido e concreto
e che soprattutto tiene conto del reale contesto degli odierni
rapporti tra uomo-donna.
Capisco che siamo in un gruppo di psicologia e che uno, se non altro
per etichetta,
la mena ancora col decrepito refrain del "è tutta una questione
interiore, dai la cera togli la cera,
Daniel-san, coltiva e annaffia il bonsai intrinseco, cogli il fiore di
loto, cerca la risposta dentro di te ("epperò è...sbajata!" - mi
verrebbe da citare il buon Guzzanti)".
Nella confusione generale mi è parso addirittura di aver percepito nel
rumore di fondo un peregrino "Ma com'è il rapporto con tua madre?", ma
spero che sia stato buttato lì, senza convinzione, svogliatamente,
quasi solo per vedere di nascosto l'effetto che fa.
Vengo anch'io, no tu no.
Lali è una vita e mezzo che si lamenta di non riuscire a trovare una
donna,  si ripresenta qui ad intervalli regolari, ultimamente con
preoccupanti cadenze quasi giornaliere, e tutte le volte si sente
ripetere che in buona sostanza la colpa è tutta sua, che non si sa
vendere e che la donna, vispa e sagace com'è "katà fusin", capisce al
volo, mica è scema, lo sgama subito dallo sguardo spermatico che lui
non gliela fa più se non l'ammolla subito a qualcuna con la rinocorsa
e col grido belluino da Tarzan metropolitano...
Quindi questo Lali di che si lamenta, che dice, che s'immischia, che
pensasse piuttosto a cambiare atteggiamento, che il problema è tutto
lì, signora mia bella, in quell'imperscrutabile zona che risiede tra
l'oscuro baratro dell'ignoto e le vette luminose del sapere, nella
regione dell'immaginazione, in quella regione che si trova....AI
confini della real...pardon, NEL CERVELLO DI LALI.
E io sto lì che lurko, e basisco. Lurko e basisco. Basisco e lurko,
all'unisono.
Ad un certo punto mi metto a sperare ardentemente che in uno dei tanti
post si manifesti qualcuno, che so, un daimon socratico, il genio
della lampada, Gramigna la strega maligna, insomma uno sprovveduto che
abbia l'ardire di sostenere  qualcosa di diverso, niente di epocale,
beninteso, ma qualcosa che almeno non sappia di minestra riscaldata,
di rispostina precotta ad usum delphini. Figuratevi Moretti in Aprile
che impreca davanti alla televisione nella vana attesa che Dalema dica
qualcosa di sinistra. Ecco, quello ero io. Uguale.
E finalmente, meglio tardi che mai, verrebbe da dire, c'è l'epifania
di diskolos ( giovane in gamba che ho avuto modo di apprezzare su
questo ng per molti e validi interventi) che  butta lì, sornione, la
storia del fisico curato.
Sta cosa, lo devo ammettere, ha sortito in me lo stesso devastante
effetto che sortì nei colleghi di Fantozzi l'illuminato parere del
ragionier Ugo sull'arcinota corazzata Potemkin.
NOVANTADUE MINUTI DI APPLAUSI.
Diskolos, la voce fuori dal coro dei soliti frati salmodianti, ci
instilla il  dubbio velenosissimo e quantomai vigliacco:
Lali, che non è solamente un ammasso celebrale gelatinoso che deambula
su due tisiche zampette verdognole, (o almeno me lo auguro per lui) ma
è anche e soprattutto un corpo, si prende adeguatamente cura di questo
corpo?
Lo rende bello e desiderabile per lorsignore che, bricconcelle, sanno
il fatto loro e queste cose oramai le pretendono? E hanno ragione, per
carità, per anni e anni le abbiamo pretese noi uomini sozzi e
materialisti, che diamine. La ruota gira, siori e siore, ora tocca a
noi dimenare un pò il mazzo, salgano in carrozza, che chi non si
affretta perde la corsa e rimane a piedi.  Cazzi suoi. E di chi nun
glielo dice c'a mano arzata, ecco.
Lali, caro il mio giovane padawan, oggi il fisicaccio per la donna non
è un optional, DEVE venire "di serie", te capì? Infatti l'ometto sta a
core ai ripari, le palestre traboccano di giovani speranzosi, che si
accalcano sulle macchine, si rubano gli attrezzi di mano, ("Ehy, ma
non è Elisabetta Canalis quella là in fondo?" "Dove? Dove?" ZZAC!
T'hanno fregato er bilancere, pollo.) Sulle spiagge, poi, è tutto un
crogiuolo di deltoidi oleosi, un coacervo di pettorali muschiati
commisti a tricipiti tesi e speziati, in un rutilante baluginar di
tartarughe spartane e schiene virili e capocce depilate. Il tutto
camminando a braccia larghe ondeggiando sulle chiappe rassodate da
duro e scrupoloso lavoro di spinning e step. Perchè, tutto cio? Perchè
l'ometto ha magnato la foglia, ecco perchè. Perchè se ci togli quei
due o tre esaltati che vogliono diventare veramente come Ronnie
Coleman che s'è magnato Squarzanegher, la stragrande maggioranza (sì,
proprio quelli piccati ti rispondono che "lo fanno per stare in forma"
o quelli che " non sanno dir di no alla virile tenzone col duro
metallo" ) lo fanno per un motivo principale: quattro lettere,
orizzontale, anzi no, verticale. E allora, Lali, senza esagerare, come
dice Diskolos, prova anche questa soluzione, che a mio avviso è
l'unica che può farti uscire nell'immediato da questa situazione  per
te evidentemente insostenibile. E poi, vuoi mettere, ad una certa età
si fa prima a cambiare il fisico che il carattere.
E al primo sepolcro imbiancato di turno che se ne esce con "Bravo! Bel
suggerimento, all'insegna della banalità più becera e qualunquista",
oltre a tirargli ovviamente un manubrio da 40 kg in fronte,
risponderò con le cristalline parole dell' Alberto Sordi di "In
Viaggio con papà" : "Sì, però intanto scopa."
Un fisico curato e piacente equivale ad avere maggiore sicurezza in se
stessi, e quindi  maggiore possibilità di approcciare donne. Il tutto
porta chiaramente alla possibilità di avere più relazioni, con la
logica conseguenza che si avrà più facilità di conoscere un domani la
tanto agognata "donna della vita". E così anche i residui possibili
commenti del tipo "Sì, ma lui non vuole solo sesso, ma anche e
soprattutto l'AMMORE CHE NASCE DAL CUORE" sono belli che sistemati.
Uff. Che fatica però.
L'è dura essere un cinico disincantato figliodiputtana nell' anno di
grazia 2007.
Saluti

 grazia 2007.
premesso che ho letto il tuo post e l'ho trovato gradevolissimo (:-)) ma 
perche' i migliori si limitano sempre a lurkare e non intervengono quasi 
mai?)
premesso questo ... aggiungerei, kattivella, che sei un lurkatore un po' 
distratto sulle faccende personali di Lali ( :-)) cosa che non e' 
necessariamente un demerito) che non ha affatto  il problema di "attrarre le 
donne", visto che ci sono anche quelle che lo puntano nei bar a colazione, 
ma ha il problema della "paura" delle donne ... e infatti intitola (anche) 
questo post con un chiarissimo oggetto.
"iddo si scanta".
ed e' cosa *molto* diversa dal sentirsi una "mezza cozza" con il desiderio 
di conquistare.
e la differenza principale sta nel fatto che la "mezza cozza" (e anche 
quella intera) ...  quando gli si presenta una occasione ... la coglie al 
volo e ne gode.
chi si spaventa, al contrario, si irrigidisce, si blocca e blocca/paralizza 
gli altrui approcci.
poi si accorge del proprio blocco e maledice il "cielo-monello".
per carita', un bel paio di pettorali aiutano sicuramente le conoscenze, 
cosi' come un bel sorriso, cosi' come una sorniona ed intrigante 
strafottenza, ma se uno/a si 'scanta' ... non c'e' proprio potenza ...
Amelia

 testolina, non é che mi fido trappo di iniziative al buio ... :-))))
Una mano la ricevo volentieri specie se viene da persone interessanti
come ce ne sono in questo ng. Avete anche la mia mail privata se
volete comunicare con me...piů da vicino.

 dysk
Ciao Discolo, bentornato...
ma dove eri sti giorni, ho notato che per 6 gg hai mandato un post al 
gg, dimmi la veritá, chi ti ha consigliato... 1 un post al giorno 
toglie.. .... ehhehehe
-- 
Ciao


 volete comunicare con me...più da vicino.
Ciao Lali...
sono contenta che ci hai risposto... il mio scopo era quello di
coinvolgerti  a quanto pare ci sono riuscita e la cosa mi riempie di gioia
:-))
Sono sicura che leggendo di me e ape avrai carpito una sorta di aggancio..
a dire il vero nemmeno noi ci spieghiamo.... che fa nascere diciamo una
complicità che vabbè in questo caso è una complicità/amicia/aggancio
virtuale... ma nella vita vera funziona esattamente cosi'... solo parlando
anche del tempo magari si riesce a coinvolgere qualcuno e lo si
aggancia... poi come svilupperà la cosa non si sa, ma per ora te prova a
fare questo esercizio... PARLA CON LA GENTE...e soprattutto parla con le
donne, magari esercitati con le tue colleghe di lavoro per il momento o
con qualche tua amica... una volta che hai capito che non puo' succedere
nulla di cosi' drammatico per te... avrai già una scioltezza tale da farti
provare anche fuori dalla cerchia dei tuoi conoscenti... dai prova in
fondo non ti costa nulla... e dai dammi la soddisfazione di sentirti
dire.... ehi cioccolatina ma lo sai che la cosa ha funzionato?....
dai coraggio Lali...la vita è troppo breve per non essere vissuta
intensamente... in bocca al lupo...


 toglie.. .... ehhehehe
Il Dr. House (che ancora non conosco) :-PP
dysk

 grazia 2007.
Eheh, giusto :-)
Ieri qualcuno che ha letto il post mi ha definito "cinico... ma tenero". Eh
sě, l'č dur essere cinici in questo anno del Signore.
Colgo l'occasione per dirti che mi č piaciuto molto il tuo post ed il suo
stile. Grazie di cuore per l'apprezzamento, che ricambio.
dysk

 Saluti
Il post è piaciuto molto anche a me. I lurker sono una grande forza
silenziosa...l'ho scoperto negli anni frequentando i ng.
Lurka meno e posta di più ;)

 grazia 2007.
E' certamente più faticoso-e-duro non aver capito come vanno le cose,
nell'anno 2007!
Ciò anche se ... io posso dirlo: io ho 60 anni! :-))) ... non mi pare che
siano andate granchè diversamente nemmeno negli anni prima!
:-))))))))))))))))))
Saluti ... comunque *aggiornati*!
--
Vincenzo

 Il post č piaciuto molto anche a me. 
Bene! A questo punto perň sarebbe interessante anche un tuo parere su ciň
che io e GodelHausser abbiamo sostenuto fin qui :-))
dysk

 dysk


On 11 Lug, 23:59, 
GodelHaus...@gmail.com
 wrote:
[...]
Concordo.
E quando il fisico non c'è, occorre la pazienza di ammettere che la
partita è senza speranza :-)
Saluti,
A.

 dysk
Hai visto cosa hai combinato con la tua smania di poesia.. ecco altra 
concorrenza e meno male che ero io qui il poeta :-Pp
:-)))
-- 
Ciao


 volete comunicare con me...piů da vicino.
Vabbe' non esageriamo ora,... magari non troppo vicino:-)
Tutto solo per darti uno stimolo forte, ma il vero lavoro devi farlo tu, 
nessuno puó e deve insignarti nulla, credo che saprai cavertela bene, di 
notizie ne hai a josa, una bella boccata d'aria e vai, fai una scelta e 
buttati nella mischia a copo fitto e non pensare... :-))
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Cosě ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 grazia 2007.
Mi sono smascellata dal ridere :-DDDD
Senti...se questa roba qui...questa tua capacità dialettica e narrativa è 
insegnabile, tipo CEPU, Lali è a posto :-)
Se sei libero....ti sposo domani :-DDDD
-- 
...Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi 
la vita risponde...

 :-)))
Oh, no! Vuoi dire che hai letto il mio blog?! Accidenti! O_O
No, forse no, fiůůůů...
dysk

 Quando lo avrai conosciuto mi presenti la segretaria? :-)))
Prima la conosco io, poi magari te la inoltro :-P
dysk

 niente.
Molto ingenuamente, cosa ne pensi del detto: chiodo scaccia chiodo ??
Ciao
Dan

 che io e GodelHausser abbiamo sostenuto fin qui :-))
Certamente. In merito all'argomento dico solo che io curo il fisico
più di quanto possiate immaginare. Curare il fisico non significa solo
pompare i muscoli con i pesi.
Io cerco di essere attento all'abbigliamento, compro cose che mi
stiano bene e che mi facciano sentire a mio agio, cerco di abbinare i
colori, vesto quasi sempre sportivo-casual che è il mio modo di
rappresentarmi agli altri (naturalmente a un colloquio vado un pò più
formale...), vado spesso dal barbiere, mi piace tenere capelli e barba
in ordine, porto ciondoli e qualche collanina per dare un tocco ancora
più informale alla mia persona. Ma senza esagerare.
Non faccio sport. Ma ho il metabolismo rapido che mi aiuta ;D certo
potrei migliorare con pettorali e addominali come si deve. Ma non è la
mia prorità. Perchè fisicamente mi sento già io ordine e a posto di
mio.
Il problema non è il fuori. E' dentro. Io mi sento terribilemente
goffo dentro e la paura del silenzio, del giudizio della tipa e di
fare una brutta figura incidono ancor prima di quasiasi giudizio
estetico che posso dare sulla mia persona.
Gli indizi ce li hai che confermano ciò che dico. Perfino quando una
graziosa signora al bar in pausa mi punta gli occhi addosso e non li
stacca...non riesco ad avere quella sicurezza che può derivare dal mio
aspetto fisico
gradevole. Perchè la paura di fallire...perfino davanti ai segnali
positivi è più forte di tutto.
Avere un bell'aspetto fisico conta nel giudizio di una donna ma conta
nello stesso grado di tante altre cose. Per una donna ciò che più
conta è la sicurezza che puoi emanare dai tuoi atteggiamenti. E più
palle hai, più hai possibilità di centrare il bersaglio.
Cmq condivido il tuo atteggiamento "cinico" (ma è sicuro che alla tua
amica non piaci no perchè se fossi in te io il dubbio l'avrei :DD) e
dico come GodelHaus...le emozioni non sono tutto, sono importanti ma
non sono determinanti.
Vi sono splendide amicizie uomo-donna fatte di emozioni. Ma la
differenza tra amicizia e ciò che c'è nella seduzione è proprio una
questione di coraggio e di "palle".
Come vedete sono anche più cinico di voi. E' farle uscire fuori 'ste
palle che per me è un problema....

 rapporti tra uomo-donna.
Questo post ha riscosso un grande successo, l'autore ha ricevuto perfino
una proposta di matrimonio ... perň il successo di questo post č in
contraddizione con quanto il post stesso afferma: che ne sanno i lettori
del post chi si cela dietro al nick "GodelHausser"? Potrebbe essere un
uomo alto 1.95, affascinante, muscoloso, palestrato, ecc. e potrebbe
essere un cinquantenne basso, pelato, con la pancetta. 
Ed č cosě anche in molte situazioni della vita ... quelli che riscuotono
piů successo sono quelli che hanno piů carattere, piů determinazione ... e
naturalmente quelli che si espongono di piů, č proprio un discorso di tipo
probabilistico. 


 A.
Saluti
--
Vincenzo

 essere un cinquantenne basso, pelato, con la pancetta.
In medio stat virtus.
Se non è il gobbo di Notre Dame, ma un uomo normalissimo, con una capacità 
dialettica simile attirerà di sicuro le persone.
E avere una vita sociale mista è il primo passo per avere anche una vita 
sentimentale/sessuale.
Ciao:-)
V.


 Se sei libero....ti sposo domani :-DDDD
Tu scherzi ma è la verità. Io non ho questa capacità di sorprendere,
di stupire che hanno i "natural", i seduttori naturali. Io sono una
persona troppo ordinaria.

 probabilistico.
Infatti come ho detto in modo più colorito chi ha più "palle" ha la
meglio nella seduzione. Però non è neanche giusto che chi ha meno
carattere (e può succedere perchè non siamo tutti uguali) debba vivere
come un infelice perchè non interessa nessuna e nessuna lo vuole.
Mi sembra un pò troppo "chi tutto e chi niente..."

 naturalmente quelli che si espongono di più
E' vero, è vero!
dysk

 Mi sembra un pò troppo "chi tutto e chi niente..."
deciditi, Lali, qualche donna nei bar ti punta: si o no?
quindi e' un (auto) imbroglio il dirsi "vivere come un infelice perche' non 
interessa nessuna e nessuna lo vuole".
e non riesco a capire perche' se sei disponibile a curare il tuo look, come 
lo descrivi in altro post, poi ti arrocchi sulla cura del carattere.
non e' che temi di essere le pieghe del tuo carattere? ;-))
e, cambiato quello, hai paura di scomparire tu?
Amelia 


Sgamato.
Ecco,ormai non puoi più dir nulla tra le mura della tua stanza che ti
ritrovi in un ng......
Ciaoooooo!
Adesso, lo sai mi sento in dovere di intervenire!
lali:
Cmq condivido il tuo atteggiamento "cinico" (ma è sicuro che alla tua
amica non piaci no perchè se fossi in te io il dubbio l'avrei :DD)
Non mi piace.....io lo adoro, è ben diverso!
Non riuscirei mai a vivere senza di lui, è la persona più importante e
presente nella mia vita da tanto.
Però mente su una cosa, non è vero che non ha interesse per nessuna
donna, mi chiede di sposarlo da sei anni almeno due volte al giorno.
Cercherà di smentire,ma è la verità!!
Continua a parlare male di me ora....ti adoro!

 adattarvicisi; e ... non si tratterebbe di "porre pazienza".
Beh, ci vedo poc'altro.
O si vive questo con una certa "pazienza orientale", oppure si passa
la vita a dimenarsi inutilmente, fra insoddisfazione e rabbia.
Saluti,
A.

 persona troppo ordinaria.
La proposta di matrimonio era uno scherzo, il concetto precedente vero.
Ossia....credo che carattere e propensioni si possano cambiare, migliorare.
Io da bambina ero timidissima, mi nascondevo sempre dietro le gonne della 
mamma o di mia sorella.
Non mi sentivo a mio agio in mezzo agli altri, o comunque poi correvo per 
stare da sola, come a prendere ossigeno.
Beh...ho imparato ad essere più socievole, a sostenere conversazioni con 
chiunque e a relazionarmi senza problemi.
Quindi non sono nata così, anzi!
Infatti il mio "vero io" è rimasto....perché un po' misantropa lo sono 
ancora; mi piace ancora molto stare da sola.
La differenza è che la cosa non è più invalidante, e che stare da sola o in 
compagnia è una mia scelta.
Quindi.....
Va beh, che te lo dico a fare...mi sembra che a frotte ti abbiano detto la 
stessa cosa;-P
-- 
"Ma vede...sono una ragazza come tante: sudo, tossisco, ho la carie. Non le 
mancherò. Se ne sarà certo reso conto".
(Julie de Corsay in "Film Blu")

 Continua a parlare male di me ora....ti adoro!
Anche io... e oltre, oooh ;-)
dysk

 palle che per me č un problema....
Sbottona i pantaloni :-)
dysk

 il fatto loro e queste cose oramai le pretendono?
Mah.
Per quanto vedo, la bellezza aiuta molto, ma non ha poco  a che vedere
con "il fisico curato". Posta una normale cura, il resto lo fà la
natura.
A mio avviso, quello che fà più differenze è avere occasioni; sia nel
senso di conoscere molte persone che di provarci spesso.

 del fisico, ma deve essere un fisico naturale....
E' una palla che alle donne piace il fisico palestrato, ne conosco
varie a cui proprio non piace.
Perchè dico questo?
Perchè la vita sociale , il cortteggiare ecc sono attività spontanee.
Per cui tutti questi discorsi hanno un vizio di fondo: certe cose se
non succedono non le puoi far succedere. Il massimo successo è avere
con grande sforzo un succedaneo, quando la cosa vera viene con sforzo
nullo ( cioè è spontanea).
Io ho fatto palestra pesi, perchè *mi piaceva*: lascio al lettore il
confronto fra questo e chi lo fa per raggiungere un risultato ( che in
realtà non raggiunge).
Per motivi miei ho scoperto che cose in un contesto banali, in un
altro ( l'età per esempio) sono quasi impossibili.

 lo descrivi in altro post, poi ti arrocchi sulla cura del carattere.
Mah sai migliorare l'aspetto estetico non è poi così difficile. Son 4
scemate. Cambiare radicalmente il proprio carattere anzi direi vincere
le proprie paure quando sono molto molto radicate è molto arduo e
complesso. Voi siete esperti di queste cose e sapete bene cosa dico.
L'unico mio rammarico è che qualcuno possa pensare che non faccio
niente per cambiare. Io ce la metto tutta. Quando mi sento bene cerco
di cogliere al meglio tutte le cose belle che mi capitano.
Io sono un depresso particolare. "Casus Lali" come ebbi a dire una
volta a Dysko. Non ho mai avuto nè mi passa per la mente avere
propositi autodistruttivi o suicidi.
Io sono attaccatissimo alla vita. Alle cose che girano intorno. Alle
relazioni umane.
Sono andato a fare un colloquio. Si trattava di una posizione
altamente specializzata...avevo pochi titoli per competere ma ci sono
andato lo stesso per tentare...qualche giorno dopo ho chiamato il
consulente che mi aveva presentato all'azienda. Lui mi ha detto (e vi
dico che non erano frasi di circostanza) "purtroppo non avevi le
competenze che servivano a loro ma sono rimasti molto colpiti dalla
tua persona, ti hanno molto apprezzato sul lato umano, bravo sai
parlare con le persone..."
Era vero. Colloquio iniziato formalissimo poi siamo finiti a parlare
di tutt'altro ;D  sorrisi, qualche battuta, clima molto più rilassato.
Ecco. E poi mi sciolgo come neve al sole davanti a una tipa. Porca
miseria.....

 dysk


 Cercherà di smentire,ma è la verità!!
Scusa eh...ma visto anche il post sotto...che aspettate? Il prete?
Se volete lo chiamo io :-D
Sono appena venuta in sicilia per un matrimonio...ormai la strada la 
conosco....
...e pure quella degli arancini e dei cannoli :-P
Anzi...ho lasciato indietro l'arancino con le melanzane e il cannolo ripieno 
di cioccolata...:-DDD
Mi serve solo una scusa per ripassare l'argomento!!!:-P
-- 
------------------------------------------------------------------------------



Mamma può porre tutti i sigilli che vuole la questione non è cambiare Lei, 
la questione è mettere a posto il proprio conflitto interiore con un buon 
lavoro ben guidato e questo vale per qualsiasi questione di qualsiasi 
equilibrio nostro, il lavoro su stessi.
Esiste in Italia chi ha i "cosiddetti" per essere guidati nel lavoro su noi 
stessi, basta chiedere o cercare,
Esiste una regola universale di Vita, se vogliamo vedere dei cambiamenti 
nelle altre persone prima dobbiamo farli in noi e non parlo per teorie ma 
per vita vissuta in prima persona.
Ciao :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1184277519.6...@22g2000hsm.googlegroups.com...

Che "non è giusto" è relativo che "te le puoi far crescere" ed avere un 
paradigma di vita migliore e usufruirne dei successi è altra cosa, è sempre 
una questione di dove voglio arrivare? cosa sono disposto a fare? che 
prezzi(impegno) sono disposto a pagare? (niente è gratis in questa vita, il 
gratuito lascia il tempo che trova)
Tutti vorrebbero essere con gli attributi essere in grado di fare questo 
quello etc etc "tutto" se tu vuoi tu puoi, c'è solo da valutare le domande 
di prima.
Come ho già scritto precedentemente, i miei sono riferimenti di esperienze 
di vita vissuta, non teorie da libri :).
Ciao 

 Io sono un depresso particolare.
ma tu non sei "depresso" per niente, Lali :-)) ... hai solo un "blocco 
relazionale", ammesso che in psic. si utilizzi questo termine.
non credo neanche che possa essere particolarmente difficile superarlo ... 
se solo *tu* riuscissi ad individuarne l'origine e produrre lo scioglimento 
del nodo.
ma nessuno puo' farlo al posto tuo.
puoi trovare un aiuto valido e competente che ti accompagni nel percorso.
ma nessuno puo' operare lo scioglimento al posto tuo.
nessuno ... e nessuna pillolina.
Amelia 

 Mi serve solo una scusa per ripassare l'argomento!!!:-P
l'argomento matrimonio?????? :-PPPPPPP
ciao :-))
Amelia 

 mannaggia! :-P [Ehmm... se mi leggi, ciaoooo!]
Sai, stavo rileggendo... eheheh che furbacchione, sei riuscito a farla 
venire allo scoperto... :-)
Tu cominci a spaventarmi :-)))


 Mi serve solo una scusa per ripassare l'argomento!!!:-P
Vitto a alloggio a casa mia per una settimana è una scusa sufficiente? :-))
dysk

 Tu cominci a spaventarmi :-)))
Tranquillo, sono un cinico... ma tenero :-)
dysk

 Quindi non sono nata cosě, anzi!
Il tuo percorso č simile ad altri. L'evoluzione ti ha portato a
migliorarti ma č stata un'evoluzione naturale. Se invece a 33 anni uno
ha la goffagine di un 15enne quando deve rivolgere una parola a un
essere di sesso femminile...ecco che la cosa non puň piů essere
considerata "normale evoluzione".
Io dentro sono un 15enne. Stessi imbarazzi, stessi complessi, stesse
paranoie, anche dal punto di vista sessuale ho raccolto pochissimo.
Io nell'ambito delle relazioni uomo-donna sono un 15enne con un corpo
da 33enne. Non ho fatto alcuna evoluzione come te e come i miei
coetanei. Ecco perchč la vedo molto dura. Perchč per me perfino
"toccare" una donna come gesto naturale di confidenza č un incubo
(come succedeva nell'adolescenza).
Ecco perchč incontro tanti problemi. Perchč io per me e per le donne
sono ancora un ragazzino acerbo. Senza malizia, senza palle, senza
sorprese...praticamente senza tutto ciň che serve per conquistare.
Io non voglio essere piů un 15enne, basta, basta, c'č un tempo per
tutto, non voglio piů questa prigione, voglio aria, voglio essere
libero, voglio essere libero...non ce la faccio piů, voglio avere
voglia di toccare una donna senza castrarmi perchč lei potrebbe
pensare che ci voglio provare e quindi poi mi tengo sempre a debita
distanza.
Tutte le persone che conosco si sono evolute. Sono diventati uomini o
donne. Solo io resto il mocciosetto di sempre. Ma perchč, dico io,
perchč?

 perchè?
A costo di sembrare cruda, maschilista e poco romantica....ma hai provato ad 
andare in Polonia o Russia?
Molti di quelli che hanno i tuoi stessi problemi lì li risolvono....
Di solito stigmatizzo chi fa certi discorsi, ma in casi estremi estremi 
rimedi.
E non parlo di prostituzione, bada bene! 

 perchč?
Perchč io no? Me le fai cosnoscere queste persone evolute, io incontro
sempre persone che hanno come me continuamente problemi.........
Ciao e comincia a buttarti poi fai i commenti su di te. Sarai rigido
vabč la prima volta ma poi piano piano passa. E chiedi a una donna
cosa pensa non pensare che lei pensa che tu pensi...........
Laila

dyskolos ha scritto:

caro nipotino discoletto,
non spaventarmi Ape sprint , abbi pietà per due vechietti che si
trovano in casa di riposo e aspettano che i loro nipotini vadano a
trovarli.
Sai per trascorrere il tempo ci raccontiamo cosa fanno i nostri
nipotini e stiamo pensando di farli incontrare.
Devi sapere che non sappiamo come si fa con le nuove generazioni
potresti darci tu una mano darci dei consigli.
Ti avverto che l'età dei nostri tesorini è di 4 e 3 anni.
Dici che sia troppo presto ? Ma se non vogliamo che crescano timidi,
che imparino a stare assieme, anche perchè così possiamo andare al
parco tutti e quattro senza badanti.
Neanche in casa di riposo non si può godersi il dolce far niente.
Anche da vecchi bisogna lavorare.
Saluti dalla casa di riposo , aspetto tuoi consigli
Nonna Laila

 andare in Polonia o Russia?
La Polonia la sconsiglio :-) è la mia seconda patria e conosco le
ragazze del posto :-) sono molto più amichevoli, ma quelle che la
danno facile sono della stessa razza di quelle che la danno facile
qui :-) oltretutto, certe avventure sono più che altro leggende :-)
In ogni caso, sinceramente, dare dei consigli simili a qualcuno mi
sembra veramente umiliante oltre che di cattivo gusto.
Saluti,
A.

Ritorno assai volentieri a trovare questa accolita di spiriti magni e
vedo con piacere che il discorso si è evoluto in maniera molto ma
molto interessante. Per prima cosa devo dare atto alla diabolica
Amelia di averci preso in pieno quando mi ha definito "un lurkatore un
pò distratto sulle faccende personali di Lali". Essì, perchè gli
interventi successivi di Lali mi hanno sconfessato in maniera
inequivocabile, assoluta, totalizzante. Sono ridotto alla miseranda
condizione di un Moggi al quale è stata uccisa l'anima, e non aggiungo
altro perchè mi rendo conto che già questa immagine può aver messo a
dura prova anche gli stomaci più forti.
Voglio dire. C'è un limite a tutto.
Insomma, c'eravamo io e quel birbante di Diskolos che ci si dava di
gomito sul balcone a guisa di vecchietti del Muppet Show, mentre si
discettava, novelli Antistene e Diogene, dell'impareggiabile vantaggio
di una tonicità addominale tale che anche una eventuale lavandaia di
passaggio potesse avvantaggiarsene nell'esercizio delle sue funzioni
(rigorosamente con quei bei blocchettoni di sapone "SCALA" verdi o
gialli che si trovavano a casa della nonna) quand'ecco che Lali
precisa un paio di cosucce, giusto due, che però hanno il potere di
farmi riconsiderare da capo tutta la questione.
Aò, qui ha ragione Amelia:
"Iddu si scanta", eccome se si scanta.
Ricapitolando, il nostro Lali è un ragazzo validissimo dal punto di
vista umano, intellettuale, insomma dal punto di vista dei
"contenuti".
RIvelazione fondamentale: Lali ha tutte le carte in regola financo dal
punto di vista fisico, anche se non ad un livello tale da far
ingolosire quell'insaziabile ghiottone di Lele Mora. Vabbè, siamo
comunque convinti che il ragazzo è maturo e saprà farsene una ragione.
Allora, caro Lali, per venire a capo della "vexata quaestio", ti
invito a riflettere brevemente sulla "splendida" contraddizione
vivente che tu rappresenti in questo periodo della tua vita.
Sintetizzando brutalmente, quello che tu vorresti ottenere di più al
mondo è quella stessa identica cosa che più te la fa fare sotto dalla
paura.
Cioè, cacchio, è un pò come se io mi volessi fare le storie con il
pagliaccio del McDonald.
Ti pare possibile? E' o non è una cosa assurda, un controsenso di
proporzioni epocali?
Intendo dire il tuo rapporto bifronte con le donne, lascia stare il
pagliaccio del McDonald.
Non l'avessi mai nemmeno nominato, quel maledetto.
Tu temi quella implacabile commissione esaminatrice chiamata donna, il
suo insindacabile giudizio, il suo pressochè scontato (perchè sei un
inguaribile ottimista, ammettilo) RIFIUTO.
E allora c'è solo una cosa che si può fare per non fallire agli esami,
e sai cosa?
Studiare. Duro. Sodo. Farsi nu mazze tante quanto il campanile di
Giotto, e scusate il francesismo.
Ma bada, non ti sto proponendo quei manuali di seduzione che vanno
tanto di moda adesso, tipo "Raddoppia le tue possibilità il sabato
sera, diventa bisessuale" (e grazie al...) oppure "Belle o brutte, se
le famo tutte".
No no.
Qui trattasi di duro lavoro sul campo, qui si parla di mettersi alle
calcagna di quelli che tu chiami "naturals", o seduttori naturali,
quei fantastici esemplari di maschi che non si sa perchè il buon Dio
ha fatto nascere già con l'imprinting del triangolino peloso nel
cervello, triangolino del quale già sapevano vita morte e miracoli
prima ancora di nascere. I "naturals" sono trasversali, irridono
qualsivoglia tentativo di incasellamento, sono in ogni classe sociale,
girano col Mercedes o con la Seicento, possono essere sosia di Johnny
Depp o presentare un'inquietante somiglianza con la buonanima di Ben
Turpin. Ma tutto ciò non conta, poichè essi SANNO.
E allora Lali, se, come pare essere appurato, da solo non sei in grado
di compiere quel famoso primo passo, prova a diventare una sorta di
"apprendista piacione", dai, che ti costa.
Tutti quanti bene o male hanno un amico o conoscente seduttore
naturale, e quindi non resta altro che studiarne le mosse, le
strategie, l'atteggiamento piacionico.
E' chiaro che non potrai diventare MAI come loro (le vette dell'antica
arte dell'Acchiappanza sono riservate a pochi, pochissimi eletti ) ma
forse da questo studio riuscirai a cavare quel "quid" necessario, il
tassello mancante, l'abbrivio che ti occorre per partire e per non
fermarti più.
Ah, sia chiaro, queste cose valgono anche per l'ottimo Shylock, che ho
visto fare capoccetta qualche post più su.
Shylok, furfante, vedi di darci sotto con gli addominali, che quanto
detto in questo post non prescinde dal mio primo intervento.
E ora vi saluto con uno sloganetto niente male che l'Armando Testa da
lassù si stà a magnà le mani che l'avrebbe voluto dire lui:
"Think Positive, Be Free, Be Piacions."
Saluti
Pertos GodelHausser

 Ciao :) 


 Anche da vecchi bisogna lavorare.
Eh già, s'ha da laurà anche con la dentiera sul comodino ed il bastone
accanto al letto. Ma voi siete due nonnetti arzilli come una coppia di
ventenni, però ricordatevi che siete sposati... e non tra di voi :-P
dysk

 Pertos GodelHausser
Mi basterebbe essere spiritoso come te che acchiapperei sicuro. Ma c'č
un piccolo problema: io non sono te.
Scommettiamo che se conosciamo una ragazza tutti e due anzi ne
conosciamo 5 di diversa estrazione sociale, carattere, interessi...tu
con il tuo modo di fare e io con il mio...riusciresti a beccarle tutte
tu con il tuo spirito? Scommettiamo?
Io non ho mai avuto questa capacitŕ di eloquio che hai tu, l'ho sempre
invidiata nelle persone, sempre.
Ma tanto ormai non serve a nulla avere rimpianti. Cosě sono e cosě
resto.
Sono solo un disco rotto che ripete sempre le stesse cose. E sono piů
stanco che mai. Ho voglia solo di un letto, di sdraiarmi e di non fare
niente. E aspettare che viene il sonno. Non ho piů voglia di
combattere. Ho perso.
Ho perso e basta.
Prima avevo ancora la capacitŕ di incazzarmi. Adesso non piů.
Alzo bandiera bianca. Ho definitamente detto addio alla prospettiva di
avere una relazione con una donna. Meglio mettersi l'animo in pace e
farsene una ragione. Io non sono tagliato per avere una relazione con
una donna. Basta meglio dedicarsi ad altro, letture, passeggiate, polo
con gli struzzi.
E avere la serena consapevolezza che č finita e che non c'č
nient'altro da fare. E tagliare gli ultimi ponti con le altre
relazioni amichevoli di sesso femminile. Fino al completo eremitaggio.
Me ne devo fare una ragione. Non sono tagliato per avere una storia
con una donna. Me ne devo convincere profondamente. Per non soffrire.
I tuoi interventi sono molto divertenti. Ma mi mettono molta
agitazione. Perchč vedo in te ciň che avrei sempre voluto essere e che
non sono mai stato.

 sembra veramente umiliante oltre che di cattivo gusto.
Lo sapevo che si sarebbe andati a finire qui:-)
Guarda che io la penso/avo esattamente come te!
Ma non sto parlando di turismo sessuale!
Solo che sto raccogliendo moltissime testimonianze di uomini e ragazzi che 
in Italia hanno molti problemi, mentre all'est riescono a socializzare (bada 
bene che non ho detto copulare!)
Non guardare al lato squallido della faccenda.
Mi dicono che all'est le ragazze siano molto più semplici, non se la tirino, 
insomma qui ci sono un sacco di scogli duri da abbattare anche per via della 
cultura in cui viviamo.
Se Lali deve tornare a scuola, non ti pare sia il caso che lo faccia dalla 
1^ liceo piuttosto che andare direttamente all'università?
Se in altri paesi un ragazzo gentile, educato, di aspetto normale ma un po' 
imbranato non viene subito giudicato e scartato, che male c'è?
Non ho detto di andare all'est e pagare una donna!
Ho detto semplicemente, che da quel che mi dicono, se lì avvicini una 
ragazza non ti sbatte la porta in faccia appena le dici "ciao", come succede 
qui.
E se uno comincia a fare esperienze positive, si sblocca, guadagna un po' di 
autostima....poi può fare in Italia quello che faceva da un'altra parte.
-- 
"E' più facile che io impari il dialetto pugliese piuttosto che Antonio
Cassano impari l'italiano". (Gabriel Batistuta)

 qui.
Lo dicono anche a me.
Forse c'è anche il fatto che, per una donna dell'est, l'"uomo dell'ovest"
rappresenta una prospettiva di vita materiale migliore, ma penso che anche
questa rappresentazione sia in via di estinzione. D'altronde succedeva così
anche qui cinquanta e più anni fa quando le donne non lavoravano. Allora il
personaggio dell'uomo che arrivava e "prendeva" la povera ragazza,
liberandola dalla famiglia, era diffuso anche in Italia. Ma da quando la
condizione sociale ed economica della donna è migliorata l'uomo non ha più
nulla da "prendere" e "liberare" perché le donne si "prendono" e si
"liberano" da sole. E allora che fa l'uomo che adesso ha le armi spuntate?
Cerca di ripristinare la vecchia condizione in cui aveva potere, economico
e non solo, ed in cui, in conseguenza di questo potere, era appetibile. E
dove può farlo? All'estero in alcuni paesi, dove magari è considerato
relativamente ricco uno che qui è relativamente un poveraccio. D'altra
parte la femmina di Homo Sapiens da millenni insegue il maschio perché le
garantisce le risorse per vivere: non è mica una novità, come sai :-))
Qualche mese fa vidi una cosa molto interessante in televisione. In un
programma di approfondimento giornalistico intervistavano una donna
dell'est (non ricordo esattamente di quale nazionalità) che aveva messo su
un'organizzazione che conduceva in Italia donne del suo paese in cerca di
marito. Niente a che fare con la prostituzione e robe del genere: si
trattava di donne adulte e consenzienti che volontariamente venivano in
Italia per migliorare la propria considizione e prendere regolarmente la
cittadinanza. La giornalista chiese che cose cercassero nell'uomo italiano.
La risposta fu secca e più o meno era questa:
- Noi cerchiamo solo un uomo ricco e bello!
La giornalista:
- Ma a voi solo questo interessa? Insomma, ci sarà anche dell'altro come...
mmm...
- No, noi vogliamo solo questo. Nessuna romanticheria!
Bellissima risposta, di quelle cha piacciono a me! E dovevi vedere
l'imbarazzo e la faccia della giornalista che cercava di parlare di amore,
affetto, condivisione e bla bla bla ;-))))
Il processo di "razionalizzazione" della società contemporanea sta cercano
di invadere campi sempre più ampi. 
 
dysk

 calcagna di quelli che tu chiami "naturals", o seduttori naturali,
IMO, è una prospettiva completamente sbagliata.
Si spera che a questo punto Lali sappia cosa dovrebbe fare; solo che
da questo non segue esse in grado di farlo.
L'unica cosa che in realtà serve è avere occasioni per provarci, e
farlo ( che è proprio quello che non và in  Lali e me).
C'è anche una obiezione più puntuale: se sei scarso in qualcosa,
imitare chi ha talento non è  una buona strategia ed è un metodo che
non si usa mai.
Un consiglio buono ( tralasciando i problemi pratici) è andare in est
europa
( per i dettagli si può leggere IDSessualità).
In qualsiasi campo sono le "esperienze correttive" che disconfermano
le credenze
e ti mostrano che ci può essere altro.
In questo caso è facile pensare che si ha qualcosa che non và, quando
non è vero.

 Pertos GodelHausser
Ora dopo il tuo bel saggio hai trovato il modo per incoraggiare Lali
ad aver fiducia in se stesso?
ps. grazie, ora saprò cosa indegnare a mia nipote per stare attenta
dai seduttori dei mordi e fuggi.
Ciao
Laila

 dysk
un bacino affettuoso al caro nipotino discolo
da nonna Laila

 autostima....poi può fare in Italia quello che faceva da un'altra parte.
Ma se abbiamo detto che le italiane sono diverse dalle russe in quanto
se la tirano da matte e sono infinitamente più difficili. Vedi...nella
soluzione di andare all'est a cercar ragazze E' gia insita la
contraddizione del perchè andarci non risolverebbe il problema.

 E come disse... 'naggia, non ricordo... uniamoci e partite :-P
Partiamo partiamo ok, senza spingere :)
Ciao ciao


 contraddizione del perchè andarci non risolverebbe il problema.
ehhehehhehee
post da manuale!
girala come vuoi ... riesci sempre a tornare dove vuoi tornare.
Amelia 

 girala come vuoi ... riesci sempre a tornare dove vuoi tornare.
con questa frase mi hai fatto pensare ad una cosa. Chi si trova in
problematiche , legate alla mancanza di autostima, tendono a
lamentarsi, chiedere aiuto ma in realtà non fanno nulla per uscirne.
Perchè escono con la frase "sono fato così" e non c'è nulla che si
possa fare. Nel ng ho notato spesso che mengono messi in risalto i
giochi che si fanno per non uscire fuori da queste condizioni.
Per caso nel ng si sta dando consigli oppure ci si diletta a fare gli
psicologi dilettanti?
Se si fa la seconda opzione è giusto farlo o si rischia di creare
ulteriori problemi?
Ciao
Laila

 ulteriori problemi?
qualunque cosa si faccia, qui sul ng ... forse molto piu' che altrove, e' a 
rischio di creare problemi agli altri.
 un problema e', ad esempio,  il 'rinforzo' (di una credenza sbagliata, ad 
esempio. di un modo di vedere le cose poco salutivo e vitale).
un altro problema puo' essere il 'disvelamento' del problema ... che pero', 
gestito inevitabilmente in modo poco accorto, puo' radicalizzare/aggravare 
piuttosto che risolvere.
tuttavia ... questo accade *se* e *quando* il ng viene vissuto come uno 
spazio terapeutico.
diverso e', io credo, se lo si vive esclusivamente come 'spunto per nuove 
riflessioni'.
da qualche parte, infatti, il germe del nuovo deve provenire ... ed allora 
anche la riflessione, piu' o meno antipatica/fastidiosa, di qualcuno puo' 
fare in modo che il "semino del cambiamento", piano piano o tutto d'un 
colpo, si dischiuda.
detto questo ... io credo che ciascuno di noi dovrebbe valutare i motivi 
personali e profondi per i quali frequenta questo "bar".
io ho cominciato, anni fa, perche' ero in terapia ... e, in qualche modo, 
sentivo che avevo bisogno di ulteriori spunti e di approfondire riflessioni 
mie.
e negli anni sono venute diverse riflessioni interessanti.
leggendo i post altrui ... e stando a sentire cosa mi si muoveva dentro ... 
ho scoperto molte cose di me che non avrei mai saputo se non avessi imparato 
qui, in questo luogo virtuale, a fermarmi, ad ascoltare e riflettere.
mi diletto di psicologia dilettantesca? :-))
talvolta e' possibile che sia cosi'.
d'altra parte ... anni ed anni di abitudine all'ascolto esterno/interno... 
conducono inevitabilmente ad un diverso modo di concentrarsi sugli altri e 
su se stessi.
certamente mi chiedo anche io, a volte, se non sia meglio tacere ... per non 
creare/alimentare danni piu' grossi.
al tempo stesso pero', a volte, puo' essere importante parlare ... ed io 
sono *infinitamente grata* a quelli che, in questi anni, mi hanno parlato e 
mi hanno aiutata a mettere a fuoco cose di me che mi alimentavano dolori 
dentro.
cosi' ... forte della mia esperienza ... non posso dire che sia sempre bene 
tacere ... per non rischiare di fare danni piu' grossi.
c'e' ... come sempre ed ovunque ... da scegliere se/come/fino a che punto e' 
il caso di parlare.
e quanto quel parlare "serve a noi" (per sfogarci, gonfiare il nostro ego, 
stordirci e distrarci dai nostri problemi, ecc.)
e quanto puo' essere utile agli altri.
ma questa e' la vita ;-) ... senza distinzioni di reale o di virtuale.
ciao, Laila :-))
Amelia 

 RAGIONE a lamentarmi. O no?
Secondo me sì. Forse però dopo la lamentela dovresti passare alla seconda
fase. Effettivamente "se la tirano" parecchio, ma è naturale che sia così.
E' un progresso sociale a mio avviso. Progresso? Qualcuno parlerebbe di
regresso ma penso che si sbagli. Un aspetto di questo "progresso" sta nel
post che ti ho scritto ieri. Poco fa ho letto un interessante articolo sul
Financial Times (giornale sempre critico con l'Italia), "Naked ambition.
How have Italian women been held back by rules and customs?". Lo trovi qua:
http://www.ft.com/cms/s/7d479772-2f56-11dc-b9b7-0000779fd2ac.html
. 
dysk

 abbia mai portato a termine un rapporto sessuale?
ma che 'azz di domanda e' <<ti pare giusto?>>?
e la risposta che cerchi qual e'? <<no! non mi pare giusto! tutta kolpa del 
mondo monello!!!!!>>?
ma se ti piace stai cosi'.
e se non ti piace fai qualcosa ...
nessuno/a puo' fare qualcosa al posto tuo.
te tocca proprio prenderti o la responsabilita' di rimanere cosi', oppure la 
responsabilita' di cambiare.
Amelia 

 risolverebbe il problema.
Pardon che cos'č Vilnius?
Ora voglio raccontarti una cosa, in questi ultimi mesi la mia vita ha
subito dei contraccolpi che per superarli ci sono solo due modi:
1- deprimermi e pensare al suicidio
2- trovare la forza di superarli andare avanti scoprendo che anch'io
ho delle capacitŕ di cui non ero a conoscenza. Inoltre nonostante mi
fossi considerata una nullitŕ mi trovo a incoraggiare mio marito a
superare questo momento critico e anche alcuni amici, che si trovano
in situazioni, anche economiche critiche.
Allora a questo punto ti chiedo, vale la pena starsene a frignare o č
meglio darsi da fare e cercare di costruirsi una vita appagante? Io
preferisco la seconda. Tu?
Laila

 ciao, Laila :-))
Ciao Amelia
Laila

 girala come vuoi ... riesci sempre a tornare dove vuoi tornare.
Se pensi ch mi disperi apposta per non risolvere i miei problemi
allora dovrei essere un pazzo, un folle, un dissociato. Se avessi la
soluzione per risovere i miei problemi e non l'attuassi
deliberatamente (come tu sostieni) allora dovrei essere solo
internato.
Io non riesco a risolvere i miei problemi perchè non ci riesco, non
perchè non ci voglio riuscire. E' diverso. Io mi dispero perchè NON
voglio più stare in questa condizione, non perchè voglio starci.
Io se fossi "normale", avessi la serenità dentro di me e avessi una
relazione felice con una donna sarei al massimo. Io non voglio stare
in questa condizione di solitudine perenne e schiavo delle mie paure.
Non voglio più. Non è questa la mia vita. Ma non riesco a cambiare
perchè le mie deficienze sono talmente grandi che è molto, troppo
difficile.
Tra me e i natural c'è un abisso troppo grande, forse incolmabile.
Ieri sera ero per le vie della mia città, guardavo tutte le coppie che
passavano. Lo faccio spesso per studiarle e per capire come fanno.
C'erano anche belle ragazze  che stringevano la mano di uomini che
fisicamente non erano niente di che...a dimostrazione che non occorre
il fisicone e l'ipod (come ho sempre pensato) per conquistare una
donna.
E ogni volta che guardavo una coppia...la stessa domanda ricorreva
dentro di me: "ma come hanno fatto, ma come  hanno fatto, ma come
hanno fatto a mettersi insieme..." ma dov'è la ricetta magica, deve
esistere un qualcosa che può giustificare l'unione di due persone.
Cercavo di studiare i lineamenti dei due, di capire qualcosa del
carattere e di farmi un'idea su come possa essere andata. E avevo
voglia di fermarli e chiedergli: "dove vi siete incontrati? Chi ha
preso l'iniziativa? Cosa ti è piaciuto di lui? Cosa ti ha fatto
scattare per innammorarti?"
Ecco io vorrei farle tutte queste domande. Per capire come devo fare,
come devo comportarmi. Perchè io lo so che deve esistere qualcosa che
io non ho e che può far innammorare una donna.
Deve esistere questa cosa che io non ho. Perchè io so di non averla. E
non so come averla.
Amelia a nessuno fa piacere la solitudine (a meno che non sia
deliberatamente cercata). Io muoio di solitudine. Se tu pensi che a
me, sotto sotto faccia piacere questa condizione....
....mi dispiace ma in 2 anni che sono qua non hai capito.

Ciao Lali.
Sei tremendo, ma veramente tremendo.
Senti un pò, io mi sono messo lì a scriverti, ad escogitare qualcosa
tra il serio e il faceto per poterti se non altro tirare un pò su di
morale, instillandoti nel contempo il dubbio che tu non sia ancora
causa persa o carne morta ("non fa male Rocky, non fa male") e tu te
ne esci bel bello con un " si vabbè sei simpatico, però guarda che
ogni tuo intervento è na stilettata nel cuore, perchè tu rappresenti
un pò quello che mi sarebbe piaciuto essere, fin da quando ero
cicinìn".
Insomma ho fatto danno. Con soli due post. Nuovo record assoluto. Su
Repubblica di domani titoleranno a piena pagina "Esce dal lurkaggio e
ne fa secco un altro. E' caccia aperta al serial-killer dei newsgroup,
ma per ora gli inquirenti brancolano nel buio".
A parte gli scherzi, inizio seriamente a pensare anch'io che tu abbia
preso questo newsgroup come una comoda spalla su cui piangere, senza
alcuna volontà di cambiamento, di mettersi in discussione (aaaaargh!
l'ho detto anch'io alla fine), tanto, si sa,  è tutto inutile quando
si è fottuti "ab ovo" come nel tuo caso.
Cioè, giovane, tu mi hai scartato persino la Russia, la Polacchia e la
Cecoslovagna, paroline magiche che sanno riscaldare  il più indurito
degli italici cuori, illuminando di un radioso sorriso anche il più
amaro e disilluso trentenne in prepensionamento sentimental-sessuale.
Ma tu niente, tu sei tosto, fieramente tetragono, sei lo spauracchio
dei Crepet e dei Morelli, che fuggono preda di un terrore innominabile
al semplice tuo palesarsi.
Avvalendomi un dell'antica saggezza napoletana ti definirei,anche se
un pò impropriamente, uno che "chiagne e fotte", uno cioè che non
cessa mai di lamentarsi della propria miseranda condizione ma che alla
fine fila dritto per la sua strada a farsi i propri interessi. Va da
sè che nel tuo caso l'interesse altro non è che la finalità di
dimostrare a tutto l'uditorio che sei un senza speranza, un hopeless,
una sorta di immane e generoso eroe della più alta tradizione tragica
greca, la cui massima componente di tragicità scaturiva proprio
dall'inane sforzo del protagonita di cambiare un destino già segnato
dall'insondabile volere del Fato crudele. Solo che la tragedia ci
insegna anche che, se è  pur vero che la vita è lotta e sofferenza, da
questa sofferenza bisogna imparare ("pathei mathos" diceva il buon
Eschilo, che la sapeva lunga), da questa sofferenza tocca trarre
qualche insegnamento.
Invece tu non mi sembri voler mutare di una virgola, impegnato come
sei a crogiolarti nella bonaccia delle tue ubbie, tanto insopportabili
quanto tremendamente rassicuranti. Grazie che poi gli altri maturano e
si evolvono, mentre tu rimani al palo un pò come Jo Squillo, che sono
trent'anni che prova a fare la ragazza punk ma non se l'incula mai
nessuno.
Ti porto il mio esempio, così non riduciamo il discorso alle solite
chiacchiere teoriche sui Massimi Sistemi.
Io non ho niente più di te, semmai ho qualcosa di meno (e mi riferisco
all'età,avendo 31 anni. Uh, uh, perdonatemi questa piccola civetteria
femminile, prometto che non capiterà mai più).
Solo che qualche anno fa, a differenza tua, quando mi sono reso conto
che qualcosa non andava bene nel rapporto con l'altro sesso, mi sono
messo sotto e ho cercato di migliorarmi dove potevo, vale a dire A)
Nell'autostima, cercando di evidenziare i miei punti di forza dal
punto di vista caratteriale ed intellettuale B) Facendomi un mazzo
tanto in palestra, perchè sì, perchè ci vuole e perchè nel gioco
odierno della seduzione il fisico è indiscutibilmente non una freccia
in più nel proprio arco, ma un fottuto bazooka M1 da 60 mm.
I risultati sono ben presto arrivati, e non so se il merito maggiore
risieda nel maggiorelavoro sul fisico o in quello meno netto ma
comunque apprezzabile sulla psiche, ma so di certo che senza una
precisa volontà di cambiamento e di AZIONE a quest'ora starei ancora
al famoso palo, a pettinare le bambole insieme a Jo Squillo.
Per carità, bravissima persona.
Hai parlato dell'eloquio forbito, individuando in esso una formidabile
arma di seduzione che prescinde da età  e contesto socioulturale.
Sapersela cavare con la lingua di Dante presenta indubbi vantaggi, chi
lo nega, ma a volte una sciolta favella può essere un vero e proprio
deterrente per alcuni o un'inequivocabile spia di snobismo per altri.
Inoltre un eloquio fluente e vagamente retrò può causare
fraintendimenti mica da ridere, eh.
Che so, tipo che qualcuno ti scambia per un teatrante ultacinquantenne
magari con problemi nemmeno troppo lievi di prostata (ciao Laila)
quando tu in realtà dici cose giuste e bellissime e sei uno splendido
trentenne (qui parte la musichetta di Caro Diario).
L'ironia e soprattutto l'autoironia, quelle sì che son forti, caro
Lali, se non altro per affrontare la vita in maniera più serena e
disincantata e non fare una tragedia di tutte quelle piccole e grandi
difficoltà che il Fato crudele di cui sopra ci rovescia addosso, di
tanto in tanto, come lo scimmione lancia-tronchi di Donkey Kong.
Se poi, così come appare dalle ultime risposte, l'ondata di pessimismo
e di autocommiserazione sta avendo prepotentemente la meglio, sarò ben
lieto di consigliarti uno dei più rinomati eremi delle mie parti, dove
potrai rilassarti e dimenticare ogni problema in una ritrovata
comunione con la natura, pascendoti delle più pregiate varietà di
bacche e radici , frutto di severisissima selezione da parte dei
nostri migliori chef.
A quel punto l'unica fessura verticale di cui dovrai preoccuparti, te
lo garantisco, sarà l'angusta entrata della tua elegante spelonca full
optionals.
Ancora una volta, scherzo. Lo vedi? E' più forte di me...Del resto un
pò di leggerezza e di stupidità non hanno mai ammazzato nessuno.
Finora.
Ora però  vado a letto che domani mi devo alzare presto. Ho le prove
de "La Tempesta" di Shakespeare, una cosetta mia che sto mettendo su
con l'aiuto di un mio buon amico, Luca Ronconi, non so se conosci.
Poi ho l'appuntamento dal proctologo, sai com'è, ad una certa età....
Detto ciò, saluto tutti e torno a inabissarmi nuovamente nelle fredde
e livide acque dove galleggiano i muti corpi dei lurkers che tutto
scrutano, tanto quello che ti volevo dire te l'ho detto, "intelligenti
pauca" e ognuno per sè e Dio per tutti.
In gamba Lali, spero di rileggerti come dico io.
Saluti,
Pertos GodelHausser

 ....mi dispiace ma in 2 anni che sono qua non hai capito.
in 2 anni che sei qua  non mi sono rassegnata a lasciarti dire le cose, 
autodistruttive, che dici.
tu *non vuoi* uscirne.
e la dimostrazione e' il fatto che cerchi solo "sfoghi" e mai soluzioni.
e una soluzione, dalla quale sei scappato per tua stessa ammissione, e' una 
buona terapia che ti aiuti a sciogliere il nodo in cui sei aggrovigliato.
e' evidente che per un motivo che forse neppure conosci ti fa comodo stare 
li' dove stai.
e se fa comodo, anche inconscio,  a te... figuriamoci agli altri.
Amelia 

 stessa, ma credo che anche tu abbia avuto dei cambiamenti.
ti auguro sempre migliori e sereni cambiamenti :-)) ... che' il bello della 
vita e' proprio cambiare... :-))
Amelia 

 di invadere campi sempre più ampi.
Ohi che botta...per una ragazza che ha ancora bisogno della poesia...:-P
-- 
"Ma vede...sono una ragazza come tante: sudo, tossisco, ho la carie. Non le 
mancherò. Se ne sarà certo reso conto".
(Julie de Corsay in "Film Blu")

 Ohi che botta...per una ragazza che ha ancora bisogno della poesia...:-P
Come sei tenera! :-)
E per dare l'ultimo colpo al tuo animo poetico (scusa il sadismo :-) ), dai
un'occhiata qua: 
http://snipurl.com/1oi6f
.
dysk 

 un'occhiata qua: 
http://snipurl.com/1oi6f
.
Sono andata a caricare la pistola :-DDD
Ciao dysk :-)))
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