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Titolo: Attento Michele, l'Olanda ti ascolta...

Nasce il partito pedofilo olandese (nome ufficiale "Carità, libertà,
diversità").
Secondo il Corriere, il programma del neo-partito (dovrebbe essere
fondato ufficialmente in giornata) prevede di abbassare a 12 anni il
limite per i rapporti sessuali, il voto, fumare bere alcolici e
scommettere, il lavoro dipendente retribuito.
Si vede che gli olandesi maturano molto in fretta... considerato che il
18-enne medio italiano non sa neanche da che parte è girato, mi sa che
siamo proprio messi male.
Per inciso, a me pare una buona notizia, e, sempre per inciso, sono
assolutamente contrario ai punti sopra citati.
P.S.: probabilmente sto impazzendo: ieri sera ho visto "Faccia da
Picasso" e mi è piaciucchiato (anche se a mia discolpa devo dire che
ho perso all'incirca la prima mezz'ora e con essa la comparsata - da
titoli di coda - di Christian Vieri).
Il giorno in cui scriverò un post dicendo che ho ascoltato un discorso
di Buttiglione e l'ho trovato intelligente, vi prego, abbattetemi
(se mi volete bene, se invece mi volete male, regalatemi la tessera
dell' UDC!).
Fabio.

 scommettere, il lavoro dipendente retribuito.
oh... Grazie...
e negli USA c'è da tempo... anzi ce ne sono parecchi...
magari non li chiamano "partiti" ma sono associazioni
per la "liberazione dei pedofili e dei loro partner minori"
questo mi serve molto...
volevo chiarire e ribadire a cosa mi serve:
è la prova assoluta che la sola "razionalità" o la sola legge
naturale, come la concepisce la media delle persone, non
basta a produre alcuna guida morale o etica...
questi pedofili hanno ottimi argomenti teorici...
ieri anche i gay erano guardati con orrore....
ora guai a dirne male, specie in TV....
domani anche questi pedofili dopo "molte  e dure battaglie
civili" probabilmente avranno la stessa  situazione che
ora hanno i gay o anche i conviventi etero ecc.
solo la religione mette un limite a questa incertezza etica...
se è una religione moderna, come quella bahà'ì, non
richiede l'ostracismo contro chi si pone fuori dalla
sua morale, e non richiede allo Stato di emanare leggi
confacenti alla propria morale valide anche per chi non
la abbia o sia ateo....
però lo stesso questa nuova religione educa nel
profondo le persone, per esempio,
suggerendo che queste cose di gay e pedofili non sono cose
da gente cattiva o da imprigionare... ma sono malattie
nevrotiche da contrastare con l'aiuto di un buon professionista...
la malattia non è una colpa...
chi è malato non è da disprezzare ma da amare senza alcun
limite... l'amore ha il solo limite di non dire una bugia...
non si può chiamare sano il malato per consolarlo...
e non è chiamandolo sano che si contrasterà il fanatismo
di alcuni razzisti che vorrebbero ancora "i finocchi sul rogo"
abbraccioni.
Michele 

 Michele
Trovo perfettamente condivisibile le sopraquotate parti del tuo post.
Meglio che niente :-).
Ciao.Fabio.

 Nasce il partito pedofilo olandese
Ciao.
Cos'è un pedofilo?
-- 
Aramesh

"ArAmesh" <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> ha scritto nel messaggio news:s5hwy6e9lohq$.1kl7c18mntmf4$.dlg@40tude.net...

Meno male c'è qualcuno che è più ingenuo di me, che non
sapevo cos'erano i PAC: Provvedimenti Assolutamente Certi :-))))
Pedofilo? Uno che ama i bambini, ma in modo erotico.
Ma forse la tua domanda (retorica) è solo l'inizio di ciò che vuoi dire.
Ciao. Maria 
-- 
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 Cos'č un pedofilo?
Intendi legalmente, o intendi secondo la mia personale e soggettiva
sensibilitą?
Fabio.

 Cos'č un pedofilo?
E' un individuo che si trasforma da uno stato all'altro a seconda delle
leggi anche da un anno all'altro nel medesimo paese. Quindi non so
risponderti pių correttamente:-)
-- 
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 che vuoi dire.
Sì... perché notavo che nei primi 30 anni della mia vita avrò sentito la 
parola "pedofilo" sì e no tre volte. Negli ultimi dieci anni invece la sento 
con cadenza crescente e ormai siamo arrivati a una volta al giorno. Dato che 
sono certo di questa cosa, mi chiedo quale di queste spiegazioni possa 
essere applicabile:
1) Caso. Nei primi trent'anni della mia vita non sentivo quella parola per 
puro caso.
2) Sono aumentati i casi di pedofilia. Se è così, perché?
3) E' aumentata semplicemente la frequenza con la quale se ne parla. Di 
nuovo: perché?
Ciao.
-- 
Aramesh 

 risponderti più correttamente:-)
Come (quasi) tutte le cose, c'e' una zona grigia di difficile
valutazione.
Ma ci sono anche zone agli estremi, di più facile valutazione.
Io non so se sia giusto avere diritto alla patente a 16,17,18 o 19
anni...
sono abbastanza sicuro che a 8 anni non la si possa dare.
Idem per la pedofilia: non mi sentirei di definire pedofilo in generale
un ragazzo di 18 e mezzo che fa sesso con una ragazza di 17 e mezzo (o
viceversa).
E se invece di 17 e mezzo fossero 16 e mezzo: boh?
e se fossero 12 e mezzo, e 8 e mezzo... beh, qui, sinceramente, non
dico più boh.
Fabio.

 personale e soggettiva sensibilità?
Cominciamo dalla seconda.
Già il fatto che tu ammetta che si tratta in fondo solo di una tua 
"personale e soggettiva sensibilità" mi sembra una buona base di partenza.
-- 
Aramesh 

 Aramesh
In soldoni pedofilo è chi fa sesso con bambini.
Cosa si intende, in questo contesto, con bambino?
Direi chi per la sua età ridotta non ha la maturità
fisica-psicologica
per affrontare con un minimo di consapevolezza e in qualche modo alla
pari
il rapporto.
Questo è il principio.
Ovviamente uno può anche ritenere che sia lecito che un adulto faccia
sesso con un bambino che non è nè consapevole, nè in grado di
rifiutare (non perché forzato fisicamente, ma come conseguenza della
sua non consapevolezza).
Questione di opinioni: io credo che la pedofilia, come l'ho definita io
sopra, sia una violenza nei confronti del "bambino" (sempre nel senso
definito sopra).
Esiste un limite d'età che corrisponde alla consapevolezza e capacità
di vivere il rapporto alla pari?
Ovviamente no... ognuno matura in tempi diversi, e comunque la
maturazione è un processo graduale.
D'altra parte, ogni 18-enne è sufficientemente maturo per votare, e
ogni 17-enne non lo è?
Ovviamente no... quindi facciamo votare anche i bambini di 4 anni, dato
che non è possibile stabilire un limite oggettivo?
Ma adesso sto sconfinando nell'altra questione, quella della legge, per
cui mi fermo.
Ciao.Fabio.

 Aramesh

 cui si può parlare.
Anch'io sono abbastanza sicuro della terza risposta. In realtà sono convinto 
che non è una semplcie maggiore presa di coraggio, se ho capito bene cosa 
intendevi. Non sono così ottimista.
Ma è vero che della cosa si parla quasi sempre in congiunzione con 
l'argomento "internet". Anzi, i media tradizionali tirano fuori internet 
solo in due sole situazioni: la pedofilia e la pirateria informatica.
In entrambi i casi, le precise *definizioni* di ciò che sono l'uno e l'altro 
restano sempre nella più fitta delle ombre e delle incertezze. La paura si 
crea in questo modo.
-- 
Aramesh 

 quella della legge, per cui mi fermo.
Concordo con la definizione di pedofilia.
Ma in realtà un limite oggettivo (ed ipso facto arbitrario) lo poniamo 
comunque. E' certo che un bambino di 4 anni non ha raggiunto la maturazione 
sessuale, ma se proprio devo dirla tutta preferisco sapere che mia figlia a 
16 anni ha un ragazzo diciottenne col quale fa sesso, piuttosto che venire a 
sapere che a 19 anni se la fa con uno di 80.
Ma questo è un dato soggettivo e gli elementi culturali hanno un peso 
fondamentale nel definirlo. Ora, al mondo *non esistono* culture 
intrinsecamente superiori alle altre, ma solo culture che si sono *imposte* 
sulle altre solo grazie ad una maggiore forza materiale. Grazie al fatto che 
si sono imposte, esse vengono accreditate di maggiore "modernità".
Ma poiché si è solo trattato di un mero rapporto di forze, noi non possiamo 
in alcun modo considerare la nostra tendenza culturale (soggettiva) come 
l'unica. Né tanto meno possiamo considerarla oggettivamente migliore, quando 
si tratta di giudicare delle leggi. E fra l'altro nello stesso occidente 
"moderno" (anzi è più corretto dire post moderno) i punti di vista sul 
conseguimento della maggiore età sono molto variabili.
Ora, dato che ci siamo addentrati nell'aspetto normativo, l'unica cosa di 
cui possiamo essere certi è questa: deve forse la legge difendere un 
soggetto più debole (qui definito "bambino") dallo sfruttamento di un 
soggetto più forte (il pedofilo), e punire lo sfruttatore in caso di reato? 
La risposta non può che essere sì.
Deve forse una legge definire "reato" una tendenza sessuale intima, senza 
che questa si trasformi mai in un vero atto di sfruttamento del minore?
Insomma la legge dello stato deve punire un oggettivo atto di sfruttamento, 
oppure una tendenza erotica di un individuo senza altre conseguenze? Questo 
lo lascio dire a te, laico, prima di proseguire.
Ciao.
-- 
Aramesh 

 non si può chiamare sano il malato per consolarlo...
Appunto: Michele fatti curare finché sei in tempo!
E allora chiedo anch'io: cos'è una malattia?
Fabio.

 che questa si trasformi mai in un vero atto di sfruttamento del minore?
La risposta non può che essere no.
Non preoccuparti: non intendo accusare di pedofilia chi sbavava per la
sedicenne Britney... anche se, bellissima ragazza, ma a sensualità,
siamo seri: zero assoluto!
Ora, dato che fin qui mi pare ognuno sia completamente d'accordo con
ogni singola parola scritta dall'altro (a me che tu trovi Bretney
sensuale, ma è una questione di rilevanza secondaria, e poi avrei
indiscutibilmente ragione io), non riesco a immaginare come da qui in
poi potremo trovarci in disaccordo!
Però, si sa, le vie di USENET sono infinite...
Ciao.Fabio.

 solo la religione mette un limite a questa incertezza etica...
Caro Michele, dire che è giusto che ci sia qualcuno che in un parlamento 
chiede di esaminare un argomento qualsiasi per farne legge, non 
significa che si è d'accordo, significa che si apprezza il valore della 
libertà di poter esprimere qualsiasi idea.
Infatti in parlamento non vale la legge -chiedi che ti sarà dato-, vale 
la legge chiedi e se la maggioranza accetterà; ti sarà dato.
Insomma il problema è nella maggioranza o meglio nella coscienza delle 
persone.
Se queste sono mature nel senso di civiltà evoluta, non passerà mai 
nessuna legge antietica.
Le persone evolute devono essere così "coscienti" da non inorridire se 
c'è richiesta di discussione anche di temi ritenuti scottanti o 
obbrobriosi, casomai devono inorridire se la richiesta non ci fosse.
Comunque una cosa è certa i tempi sono maturi per introdurre una 
normativa *cuscinetto* tra lo stato di minorenne e maggiorenne; lo 
impone la natura.
Dodici anni però mi sembrano pochini per qualsiasi cosa.
Ciao :-))
Giampy

 3) E' aumentata semplicemente la frequenza con la quale se ne parla. Di nuovo: perché?
Certamente la terza,  perchè spesso si scambia il gusto dello scandalo con il
dovere dell'informazione, il piacere di rompere i tabù, con la consapevolezza
che proviene dall'educazione.
Ciao. Maria
-- 
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

 da contrastare con l'aiuto di un buon professionista.
vedi?
non "mi permetti" neppure di ipotizzare che i gay sono nevrotici
e devi contro opporre una cosa di cui sono assolutamente certo
e te ne do ragione...
chi la ritenga tale si curi pure della nevrosi religiosa....
non siamo sicuri che non sia una nevrosi....
ma nemmeno siamo sicuri che "omosessuale è naturale"
e neppure siamo sicuri che "pedofilo è naturale e benefico"...
io invece sono sicuro di un'altra cosa:
l'umanità necessita di una guida ferrea...
se l'individuo, talvolta, si può ipotizzare che possa andare
avanti a forza di coscienza non è così per la società....
noi bahà'ì riportiamo le cose in equilibrio:
la religione non più utile all'individuo ma alla società....
per questo un bahà'ì gay [e ce ne sono] al massimo perde
il diritto di essere eletto ma non viene cacciato dalla "societas"
dei buoni ma il principio che "omosessuale non è naturale"
viene tenuto fermo in modo ferreo dalla fede bahà'ì....
se "omosessuale non è naturale" lo dice un cattolico spesso,
non sempre, significa: "metteteli al manicomio o in galera"
se lo dice un bahà'ì significa solo:
"faccia ciò che vuole e dove vuole e con chi vuole, che sono
cavoli suoi; come sono cavoli nostri che gli impediamo di
guidare la fede [tutto non si può avere nella vita] e se non gli
va vada liberamente da un psicoterapeuta e si curi così
lo rifacciamo mettere in lista come eleggibile...
abbraccioni.
Michele

 3) E' aumentata semplicemente la frequenza con la quale se ne parla. Di nuovo: perché?
è proprio così.....
in ogni epoca c'è "l'ultima frontiera del sesso"....
quella che "mai e poi mai attraverseremo"....
poi puntualmente la sia attraversa...
questa è una cosa tipica di questi ultimi 150 anni....
pian piano arriveremo alla situazione sessuale sociale dei
tempi degli antichi romani e già ci siamo quasi....
abbraccioni.
Michele

 definito sopra).
se un adulto rimpinza un bambino di schifezze
che lo fanno diventare come un otre e lo faranno
divenatre grasso e malaticcio da adulto ecco che
diciamo che sono bravi genitori lo stesso....
anzi questi adulti si difendono dicendo che è il
bambino che guida le sue scelte e che è lui che piange
e vuole quele tali schifezze non noi che le diamo a lui....
perchè fare sesso invece è sospetto e negativo?
perchè il sesso [e lo sai e senti solo come ex cristiano]
non è detto che faccia bene e che sia sano per il corpo,
mente e società solo perchè è apparentemente volontario
e non forzato da violenza carnale....
la stessa cosa varrebbe per gay e etero non casti...
solo che ormai non è più di moda culturale pensarlo
mentre l'ultima frontiera è rimasta il no alla pedofilia
abbraccioni.
Michele 

ArAmesh, oltra al cazzeggio metafisico, ricordati che abbiamo
da finire questo.
Non per metterti fretta, solo nel caso te ne sia scordato...
intanto io lavo i piatti, me la sono cercata :-).
Ciao, Fabio.