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Titolo: Idee confuse sull'esame di stato

Salve a tutti!
Mi sono laureato in Ingegneria Gestionale (V.O.) un paio di settimane
fa. Per ora mi sto godendo le ultime ferie Natalizie lunghe della
vita.
Avevo già archiviato l'idea di fare l'esame di stato sia perchè,
francamente, non ho nessuna voglia di ri-studiare per l'ennesima volta
gli stessi consunti libri dell'Uni, sia perchè per Ing. Gestionale mi
pare di scarsissima utilità.
In ogni caso, non ho nessuna intenzione di iscrivermi all'albo nè ora
nè mai, perchè non ci tengo a buttar via 500 euro l'anno solo per
vedere il mio nome in una lista! Preferisco godermeli in modi più
gratificanti! :)
MA, leggendo e informandomi un po', sono venuto a sapere che, solo
fino al 2006 (inizio/fine?), l'esame di stato sarà fatto secondo il
vecchio metodo per il vecchio ordinamento e soprattutto permetterà
ancora di avere il titolo di Ingegnere "generico" e non vincolato ad
uno dei 3 nuovi ambiti. Quindi potrebbe essere un'occasione della
serie "o ora o mai più" e insomma un pensierino ho iniziato a farcelo
(e poi ho tempo fino a Maggio...).
D'altro canto leggo su questo forum che, secondo la riforma del 2001,
il titolo di Ing si ottiene "a rigore" solo iscrivendosi all'albo,
cosa che non ho cmq intenzione di fare. L'esame di stato non mi
darebbe più neppure quella minima soddisfazione immediata!!!
Diventerebbe solo un "investimento" per il futuro che non ho nessuna
intenzione di usare, ma non si sa mai....
Però, a questo punto, si pone il dilemma. Posso firmare progetti
(fosse anche solo quello di ristrutturare la casa, unico utilizzo
pratico dell'iscrizione all'Albo che mio padre, ingegnere, abbia mai
fatto in vita sua; non un gran risparmio, contando 30 anni di rate a
vuoto...) solo con l'esame di stato o mi serve l'iscrizione all'albo
cmq? E quest'ultima va rinnovata ogni anno oppure posso iscrivermi la
prima volta, tanto per fare l'Ing e poi parcheggiarla ad libitum,
nell'imprevisto e remoto caso che mi serva?
Grazie per chi sarà così gentile da rispondere! Auguri a tutti!



 nell'imprevisto e remoto caso che mi serva?
Non so se provare pena, rassegnazione o semplicemente tenerezza per te ;-PP
certo che non stai messo bene e c'hai una gran confusione ;-P
Seguimi:
1. L'abilitazione alla professione di ingegnere si ottiene attraverso
un'esame di stato, si pagano tasse e contrubuti si sostiene l'esame, si
ripagano un paio di tasse per ottenere la "pergamena" e finisce lì. Non si
rinnova.
2. Tale titolo è l'unico strumento abilitativo, ovvero l'unico strumento che
garantisce allo stato la tua capacità di lavorare come ingegnere.
== se il tuo scopo è quello di far l'ingegnere dipendente la cosa finisce
qui ==
== non firmerai alcun progetto, non potrai mai farlo perché questo implica
un lavoro autonomo ==
ovviamente non firmerai nulla o cmq nulla che sia esclusivamente a tuo nome,
sarà l'azienza per la quale lavorerai ad assumersi le responsabilità di
legge salvo poi rifarsi su di te.
3. Se invece si ha intenzione di lavorare come LIBERO PROFESSIONISTA allora
occorre iscriversi all'ordine degli ingegneri e non si può scegliere se
farlo o meno è un obbligo. L'ordine comporta dei costi annui (tolta la prima
iscrizione 150 eu l'anno di media) Nome e firma sono solo tuoi.
Sintetizzando: l'iscrizione all'albo ha senso se la propria attività rientra
negli ambiti stabiliti dalla legge, usualmente gli ingegneri del settore
industriale o informatico svolgono attività che ha poco a che fare con
quelle previste dalla legge, vedono quindi l'albo molto distante e spesso
per la loro attività non sarebbe necessaria nemmeno l'abilitazione... per
dirla tutta a volte non sarebbe stata necessaria nemmeno la laurea in ing.
ma questo è un altro discorso... ;-P
Per l'ingegnere gestionale  le cose sono ancora un po' più complicate perché
siete dei fricando ed il tutto si riduce all'esame del singolo caso.
Per ultimo i titoli.
INGEGNERE per legge è solo l'iscritto all'albo. A mio avviso è tale anche
l'abilitato. Il laureato VO e quello un tempo chiamato specialistico
attualmente magistrale, può vantare il titolo di dott. in ingegneria
magistralis... fico eh! e tutto questo grazie al decreto del MIUR n° 270 del
22/10/2004.


Sono d'accordo su tutto quello che hai detto, solo una cosa: quando ho 
fatto l'esame di stato (2004), sono stato costretto a scegliere tra uno 
dei tre indirizzi, che mi sembra fossero:
- INDUSTRIALE
- CIVILE/AMBIENTALE
- INFORMAZIONE
Superato l'esame di stato "di abilitazione alla professione di ingegnere 
industriale" e pagata l'ennesima tangente, non ho ritenuto opportuno 
iscrivermi all'ordine, come la maggior parte dei miei colleghi dipendenti.
Di fatto io sono abilitato alla sola professione di ingegnere 
industriale, e non a quella di ingegnere civile o dell'informazione, 
perciò ti chiedo, al momento dell'iscrizione all'ordine(se mai mi 
inscriverò) che tipo di conseguenze comporta oggi? E nel 2006? Ci 
saranno modifiche?
Grazie e buon anno,
Sarge

saranno modifiche?
Ma sei nuovo o vecchio ordinamento?
Se sei VO, quando ti iscriverai all'albo potrai comunque farlo per tutti
e 3 i settori anche dopo il 2006.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


No, non c'entra! L'iscrizione congiunta ai tre albi sarà possibile fino al
2006 incluso, a meno di nuove proroghe!

 2006 incluso, a meno di nuove proroghe!
Io sono VO, e a questo punto mi pare che ci siano 2 scuole di pensiero: 
da una parte chi dice che potrò iscrivermi congiuntamente ai 3 albi in 
qualunque momento della mia vita professionale, dall'altra chi dice che 
potrò farlo fino al 31/12/2006. In ogni caso se io dovessi farlo nel 
2005, cosa che mi sto convincendo a fare, non ci sarebbero problemi.
In seconda battuta: ho cercato un po' nel sito del MURST, ma non sono 
riuscito a trovare nulla in proposito. Se qualcuno ha sotto mano un link 
ad una risorsa ufficiale che mi aiuti a dirimere la questione, lo 
ringrazio, altrimenti chiamerò lunedì l'ordine degli ingegneri della mia 
provincia e vi farò sapere cosa dicono loro.
Saluti,
Sarge

 
Credo di aver trovato un indizio ufficiale scaricando dal sito 
dell'ordine degli ingegneri di Milano il modulo per l'iscrizione, che ad 
un certo punto recita:
N.B. Recentemente la legge 11.07.03 n.170 ha stabilito che coloro i 
quali siano in possesso di
titolo conseguito secondo l'ordinamento previgente alla riforma 
universitaria (D.M. n.509/99 che
ha introdotto la laurea (3 anni) e la laurea specialistica (3 + 2 anni)) 
e che sosterranno fino a
tutto il 2006 l'esame di stato secondo l'ordinamento previgente al 
Decreto 328/01, avranno la
possibilita' di optare per tutti e tre settori.
Il che significa che per un V.O. che fa l'esame di Stato 
entro il 31/12/2006 secondo il vecchio sistema, ha la 
possibilita' di iscriversi a tutti e tre i settori, a quanto pare senza 
limiti di tempo.
Sarge

 conseguenze comporta oggi? E nel 2006? Ci saranno modifiche?
Dipende dal tuo titolo di studio e dall'esame sostenuto. Se hai un titolo di
studio previgente la riforma, cioè del vo, ed hai sostenuto l'eame di stato
con la vecchia modalità, allora sei in possesso di un'abilitazione valida
per tutti i settori per i quali deciderai di optare. Al contrario se sei del
NO e hai fatto il nuovo esame, hai una sola abilitazione per averne altre
devi sostenere altri esami.
Per la storia del 2006, vedi il mio post a jamaika.

 2006 incluso, a meno di nuove proroghe!
Mi dispiace ma sei poco informato.
I possessori dell'abilitazione previgente la riforma potranno sempre e
comunque iscriversi nei settori che vorranno, la storia del 2006 vale solo
per far sostenere ai laureati VO l'esame di stato con la vecchia modalità.
Ecco i riferimenti di legge:
Legge 01/08/2002 n. 173 art. 1 comma 2 bis
Coloro i quali conseguono l'abilitazione professionale all'esito di
esami di Stato svolti secondo l'ordinamento previgente al citato decreto
del Presidente della Repubblica n.328 del 2001, possono iscriversi nel
settore, o nei settori, della sezione A dell'albo, per il quale dichiarano
di optare
qui per quanto riguarda la storia del 2006:
Legge 11 luglio 2003, n° 170 (in GU n°160 del 12 luglio 2003).
Art. 3
1-bis. I possessori dei titoli conseguiti secondo l'ordinamento previgente
alla riforma di cui al decreto del Ministro dell'universita' e della ricerca
scientifica e tecnologica 3 novembre 1999, n. 509, e ai relativi decreti
attuativi, fino alle sessioni di esame di Stato di abilitazione
professionale dell'anno 2006, svolgono le prove degli esami di Stato per le
professioni di dottore agronomo e dottore forestale, architetto, assistente
sociale, attuario, biologo, chimico, geologo, ingegnere e psicologo secondo
l'ordinamento previgente al decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno
2001, n. 328.
P.S.
Non sò quante vlte ho incollato queste leggi in questo NG ;-P

 
A me pare evidente che sarebbe assai opportuno preparare una FAQ per il 
gruppo sull'esame di stato e l'iscrizione all'ordine. Se non esiste già.
Caro Apteryx, tu che mi sembri molto ben informato e con ottime capacità 
di sintesi, non potresti pubblicarne una bozza?
Già partendo dalla risposta a Upanisad si potrebbe imbastire qualcosa.
Sarebbe un gran servizio, e potresti contare su un certo numero di 
revisori (me per primo).
Sarge

 ha scritto nel messaggio
news:xuzBd.353109$b5.17...@news3.tin.it...

E' inutile che incolli le leggi se non ne comprendi il significato!
E' chiaro che dopo il 2006 (a meno di proroghe) non viene impedito di
iscriversi ai tre settori, ma si dovranno sostenere tre esami diversi;
invece, adesso, con un solo esame si hanno tre abilitazione: in pratica vale
l'offerta 3x1! :-)
Tutto chiaro, adesso?

Tutto chiaro, adesso?
No!
Qui stanno proprio discutendo su questo: la domanda riformulata diventa
la seguente:
i laureati VO che daranno l'esame di stato nel 2007, potranno iscriversi
a tutti e 3 i settori sostenendo un solo esame?


 Tutto chiaro, adesso?
Non hai capito un cazzo! E se nel primo intervento sono stato soft qui non
posso evitarlo.
1. La vecchia abilitazione consentirà SEMPRE E COMUNQUE di iscriversi in
tutti e tre i settori: è legge dello stato. Questo significa che chi ha
preso l'abilitazione nel 1990 e decidera di iscriversi nel 2015 potrà sempre
farlo in tutti e tre i settori.
2. La vecchia abilitazione può essere ottenuta solo sostenendo l'esame di
stato pre riforma è legge dello stato.
3. Sono ammessi a sostenere l'esame di stato pre riforma solo ed
esclusivamente coloro che in possesso di un titolo di studio VO facciano
l'esame entro il 2006: è legge dello stato.
Fine.
E per favore quando non sappiamo le cose, evitiamo le figure barbine.

 a tutti e 3 i settori sostenendo un solo esame?
La risposta è no, ovviamente salvo proroghe. il perché è presto detto nel 
2007 l'esame di stato si sosterrà solo col nuovo metodo quello che prevede: 
un esame un'abilitazione.

 di sintesi, non potresti pubblicarne una bozza?
Potresti tranquillmaente fare un copia incolla dei miei interventi in questo
NG.

 ha scritto nel messaggio
news:EnTBd.355524$b5.17...@news3.tin.it...

Brutto stronzo rottinculo, modera i termini!
Sei tu che non ha capito un cazzo e spero che tu non sia davvero un
ingegnere altrimenti abbasseresti il livello della categoria.
Sei ha problemi con l'italiano ti consiglio di ritornare a scuola. Conosco i
tuoi interventi da idiota quale sei: "Sei OT", ""Vai su un altro NG", etc.
Credo di aver espresso correttamente in italiano il meccanismo della
riforma, comunque, sperando che non ci siano altre bestie come te, la
ripeto!
Fino al 2006 incluso, non cambierà alcunché, cioè per i laureati
quinquennali (o VO) è possibile sostenere UNO E UN SOLO esame di stato per
avere l'abilitazione all'esercizio della professione d'ingegnere valida per
tutti e tre i settori dell'ingegneria che sono raccolti in un albo
congiunto.
Dopo il 2006, se non ci saranno proroghe o ulteriori modifiche, la
situazione è la seguente: l'albo verrà disgiunto e ogni laureato
quinquennale (o VO) sosterrà l'esame di stato relativo al proprio settore
ottenendo, in caso di esito positivo dell'esame, l'abilitazione
all'esercizio della professione d'ingegnere SOLO per quel determinato
settore. Ciò non esclude che i laureati possano sostenere un altro o più
esami di stato per conseguire l'abilitazione anche per i restanti settori,
anche se non ne vedo, IMHO, la coerenza e direi anche la giustezza
dell'eventuale scelta! In altre parole, dopo il 2006, l'ingegnere chimico,
p.e., sarà abilitato a esercitare nel settore industriale e non in quello
dell'informazione o in quello civile/edilizia.
P.s. mi scuso con gli altri del NG, ma a chi mi insulta per primo, io
rispondo!

siete dei fricando ed il tutto si riduce all'esame del singolo caso.
In effetti negli incontri con le aziende coi neo-laureati/laureandi a cui
ho assistito negli ultimi mesi pre-laurea, pare che qua la stragrande
maggioranza degli Ing.Gestionali di Ingegneria non ne vogliano molto
sapere. L'80% della gente chiedeva informazioni su posti nel marketing!!!
Il sottoscritto che trova interessande anche logistica può risultare,
paradossalmente, uno dei più "ingegneristici" fra i colleghi. E dire che
la facoltà mi ha fatto odiare Igegneria. Anche per quello il titolo Ing.
non lo vorrei nemmeno. Fortuna che ormai non si usa più nemmeno sui
biglietti da visita in sempre più aziende (e ancora di più che me ne
faccio dell'esame di stato?)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 faccio dell'esame di stato?)
Scusa ma quello che stai dicendo è veramente offensivo... :-(
Anch'io non faccio proprio l'ingegnere come mestiere, ma sono
orgoglioso di essere ingegnere e sono contento quando talvolta
qualcuno per sbaglio mi chiama col titolo.
Credo che tu abbia proprio fatto tanta fatica per nulla, tanto valeva tu
facessi economia e commercio. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quindi figuriamoci se mi metto a firmare progetti edili;
Vedi che fai ancora confusione?
Spero di essere più chiaro con un esempio: per guidare l'auto hai bisogno di
un titolo abilitativo che ottieni sostenendo un esame: la patente. Anche
per lavorare da ingegnere hai bisogno di una patente: l'abilitazione 
professionale. I progetti edili te li scordi, perché per quelli occorre un 
gradino successivo e cioè la volontà di lavorare come libero professionista 
e la conseguente iscrizione all'ordine.
Come però ho scritto precedentemente, nei settori industriali ed
informatico, l'attività da ingegnere prevista per legge non coincide con la
reale attività lavorativa, quindi l'abilitazione può servire o meno.
La confusione aumenta quando ci si riferisce all'ingegnere gestionale,
talmente lontano dalla figura dell'ingegnere da non sapere neppure in che
classe collocarlo, tant'è che per legge può stare in entrambe.
Senza voler far polemica, e senza voler offendere nessuno concordo con te
quando scrivi di non saper che fare del titolo, imho sei tutto tranne che un
ing. ;-(( in bocca al lupo per la tua professione qualunque essa sia.

 ing. ;-(( in bocca al lupo per la tua professione qualunque essa sia.
Io, pur essendo ing. gestionale, svolgo la libera professione (consulenza
aziendale e progettazione impianti elettrici); quindi se si ha voglia di
studiare (anche dopo la laurea) e la modestia di non sentirsi arrivati solo
perchè si è acquisito il titolo di ingegnere, anche un titolo "inutile"
(come lo definisci) può permetterti di lavorare.
-- 
04/01/2005 15.16.29 GUS5A

 qualcuno per sbaglio mi chiama col titolo.
Ciao. Non intendevo offendere l'ingegnere in generale. Era una
considerazione strettamente personale. Fare Ingegneria Gestionale mi ha
fatto odiare le materie tecniche ingegneristiche (con poche eccezioni),
mentre mi ha fatto apprezzare quelle più economico/gestionali (del resto
chi si iscrive a Gestionale oscilla sempre fra le 2 e si vede anche alla
fine nei profili lavorativi cercati dal Gestionale, come dicevo).
Ma è una questione di gusti ed esperienza strettamente mia personale.
Ci sono tanti Ingegneri contenti di esserlo e buon per loro. Vuol dire che
hanno scelto la strada giusta! Sarebbe preoccupante se tutti fossero come
me! ^_^
Io non ne sono molto convinto, ma è finita e la mia branca di Ingegneria,
per mia fortuna, mi consente un'ampia flessibilità; è questo il suo bello.
Per altri è, al contrario, il grosso limite che mi rende "poco Ingegnere".
Questione di gusti e prospettive personali, appunto!


 (come lo definisci) può permetterti di lavorare.
Ok, mi hai convinto, si sa mai che serva, va! Dopo tanti anni di tasse,
qualche centinaia di euro in più per l'esame di stato non ammazzano
nessuno...
Personalmente ho idee piuttosto precise su cosa vorrei fare come
Gestionale e questi sbocchi non contemplano la necessità del titolo in
questione. Ma nella vita non si può, giustamente, sapere cosa si finisce a
fare effettivamente e se si riusciranno a rispettare i programmi mentali
che ci si era fatti.
Però il pensiero di dover ristudiare una cosa già studiata più volte mi
mette di pessimo umore... finalmente, dopo l'Uni, speravo di poter
apprendere cose nuove! Uff...
