Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Razzismo!

Premessa: sono del VO. Lo specifico per rendere più "disinteressata" la mia
povera arringa (forse esagero a definirla arringa, questo è più un sassolino
che vorrei togliermi dalla scarpa).
Trovo che i ragazzi del nuovo ordinamento siano soggetto di ormai troppi
lazzi e frecciatine per continuare a fare finta di nulla!
E non è solo compassione è più un fastidio, le classiche farfalline in
pancia, che mi muove. Ma gli ingegneri VO temono davvero così tanto i futuri
ingegneri NO da doverli denigrare ad ogni occasione?
 I ragazzi sono sempre gli stessi non credo che siano diventati più stupidi
con un cambio di ordinamento: gli "idioti" c'erano anche prima ( non ditemi
che non conoscete nessuno che si è laureato in un mare di tempo con una
media ridicola), c'è chi si pùo permettere di fare il mantenuto... Uno per
tutti: a Udine c'era Jabba che si dice fosse stato creato con l'ateneo; io,
in una occasione, ho avuto l'onore di parlarci, dubito fortemente che fosse
normale eppure riusciva a dare 2 o 3 esami l'anno. Jabba era del VO e
probabilmente (non lo so con certezza, conosco però qualche leggenda...) ora
è un ingegnere.
Con questo voglio dire che il materiale genetico del VO è lo stesso del NO.
I programmi. E' vero che i programmi sono più corti! Ma ci sono anche più
esami.
E' come se avessero fatto le ore da cinquanta minuti ma i minuti da 72
secondi.
Però i VO (e mi includo perchè anch'io ero razzista) battono molto su questo
punto. E' ovvio che un ing. (VO 5 anni) ha più ore di studio alle spalle di
un ing.junior (NO 3 anni) ma è un confronto capzioso. E più alto il
campanile o è più veloce il treno?
Confrontando un ing VO (5 anni) con un ing NO (5 anni) scopriamo che il NO
ha seguito il 5% di ore di lezione in più (però su questo punto non
garantisco perchè il calcolo non l'ho fatto io).
E' normale che 'a robba mia è a cchiù bella, noi siamo VO e ne siamo fieri
ma non dimentichiamoci di essere obbiettivi.
Mandi K

Non credo che ci sia del razzismo nei confronti degli studenti del
NO,infatti non è certo colpa loro se sono nati anche solo diciannove anni
prima dell'introduzione del nuovo ordinamento universitario. Ciò che si
critica è la riforma in se stessa: faranno sicuramente piu' ore di lezione
rispetto a noi VO ma ti faccio un esempio, nelle analisi matematiche
obbligatorie che anno (non parlo di quelle a scelta...) non trattano le
successioni e le serie! Quando si arriva a dover distribuire un carico su
una lastra hai bisogno di una serie numerica che simuli l'intervento ( parlo
di ciò che ho studiato , cioè di tecnica delle costruzioni, e penso che ci
siano mille altri esempi in elettronica, meccanica...). Faranno molte piu'
ore ma mancano di certe basi fondamentali dell'ingegnere.
Come ho detto prima, non è colpa dello studente e certamente, quelli piu'
volenterosi e seri, cercheranno di scegliere corsi (che ci sono anche nel
NO) con i quali potranno assumere le stesse basi mentali del vecchi
ingegnere.
Ciao AJ

 esami.
Non solo sono più corti ma non esistono dimostrazioni, io sto insegnando
Analisi II ad un
NO peraltro molto in gamba, ma non ha nessuna dimostrazione da portare, io
invece mi ricordo
ad Analisi I e Analisi II ne potevo saltare solo qualcuna, e allora secondo
te in questo modo
è più facile o più difficile superare l'esame?
Inoltre Analisi I non prevede interi paragrafi che per me erano obbligatori
comprese le dimostrazioni
ivi contenute, tipo il paragrafo che tratta le forme quadratiche, aaaa poi
tutto quello che concerne le dimensioni
sopra due tipo funzioni definite nello spazio non è affatto preso in
considerazione, per parlare che gli esami
sono spezzettati, vuoi mettere un esame che verte su un libro sano, con uno
che verte sulla metà del libro e per giunta
privo di dimostrazioni!?!?!?!?!?!
Questa è Analisi a Perugia.
Gringo

 ha scritto nel messaggio
news:nI00c.34493$gk.14...@news3.tin.it...



Io non so dove studi, ma il ragazzo che viene da me a lezione conosce bene
le definizioni
ma le dimostrazioni non ne deve portare nessuna comprese quelle sulle serie,
e amico mio in questo
modo l'esame è una vera boiata.
Perchè quando il Prof ti chiedeva la dimostrazione del teorema X o Y se non
la sapevi andavi a casetta ;-)))
Gringo

 ha scritto nel messaggio
news:I910c.50350$IT2.1...@news4.tin.it...

Non so quanto contribuisca, al fine di divenire un buon ingegnere, studiare
decine di dimostrazioni, la maggior parte delle quali verranno dimenticate
dopo poche settimane dall'esame. Se mi parli di decurtazione delle
dimostrazioni, non biasimo certo la riforma, anzi...

 la sapevi andavi a casetta ;-)))
E poi facendo l'inegnere son servite le dimostrazioni? O potevi farne a meno
pur riuscendo a risolvere il problema?
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
''I've seen things you humans wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-Beams glitter in the dark near the Thanauser
Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to
die.'' Blade Runner - 1982

 
lo STUDIO (e non l'imparare a memoria) delle dimostrazioni
contribuisce in modo determinante, ma durante il percorso di studi non 
riesci a notarlo affatto...
io però mi rendo conto solo ora che un certo modo di pensare e 
ragionare, lo studiare diverse dimostrazioni e il modo analitico di 
proseguire una volta fissate delle precise ipotesi per arrivare ad una 
conclusione mi sta servendo alla grande.
in questi primi due anni di professione accanto a problemi standard, da 
"manuale", mi sono ritrovato con due casi fuori parametro, e ti assicuro 
che senza aver acquisito quella mentalità analitica che ho avuto in dote 
dalle 142 dimostrazioni di analisi 2 e da quel bastardone di prof che 
odiavo con tutto il mio cuore durante il 2° anno, non li avrei mai 
risolti quei problemi , se non affidandomi a qualcun altro.
oggi ringrazio lo stesso bastardone che odiavo qualche anno fa :)
quindi fanculo l'integrazione secondo Lebesgue, ma con moderazione ;D

che c'entra il razzismo? Conosci il significato delle parole?
Cosa ti è rimasto di tutte le dimostrazioni che dici di aver studiato?
aktarus

 dimostrazioni, non biasimo certo la riforma, anzi...
Allora se la riforma si prefigge di accorciare i tempi di studio decurtando
le dimostrazioni
dei teoremi, è una riforma del Kaiser, semmai dovrebbe a mio avviso
eliminare alcuni esami proprio,
anche se la formazione dell'ingegnere vecchio stampo secondo me
è la migliore, perchè se è la flessibilità quella a cui si tende,
l'ingegnere vecchio stampo non teme nulla,
lo specializzato super SI!!!
Gringo

 ha scritto nel messaggio
news:hW20c.51034$IT2.1...@news4.tin.it...


Ma che razza di arringa o sassolino ti vuoi togliere?????????
Ma ti rendi conto che al VO ci fanno il sedere a forma di paraboloide. Nella
mia facoltà conosco molti NO e moltissimi non sanno neppure che cosa sia un
sistema di equazioni non lineari, poi a parlare con loro sono meglio di noi.
Farebbero bene ad essere più umili quelli del NO. Su 100 ragazzi del NO 95
sono presuntuosi e non rispettano quelli del VO. Io penso che ci debba
essere rispetto, noi non rompiamo le scatole a loro e loro si misurano
quando parlano con noi. Ho due fratelli al NO e ti grantisco che non esiste
il paragone col VO. I teoremi che non dimostrano e tutti gli altri argomenti
di cui non conoscono neppure l'esistenza fanno la sostanziale differenza.
Per quanto riguarda i 5 anni NO staremo a vedere, ma le premesse a mio
avviso sono pessime. Ovviamente la colpa non è la loro
ma....................
Cari saluti
GDS

che continuare a discutere di questa cazzata?
Non ce l'ho con te a livello personale, ci mancherebbe. Pero' di ste 
discussioni NO vs VO mi sono non rotto ma strarotto i coglioni!! 
Andate su Google groups e rileggetevi i vecchi thread se sentite la 
nostalgia di questa diatriba, ma finitela di rompere i maroni.
Manco all'asilo. Laurea? A voi manco la licenza elementare dovrebbero 
dare cazzo!!! NO, VO, NO, VO......neanche nel 2010 sara' finita sta 
storia. Tanto alla fine l'ingegnere in Italia non lo fai, punto. Invece 
di preoccuparvi del lavoro che non c'e', dell'industria che sparisce, 
del salario ormai da fame per tutti e non solo per gli ingegneri, delle 
pensioni che non ci saranno ma che pagheremo comunque state ancora qua a 
rompere i coglioni con NO, VO, NO, VO ... ma andate a cagare!!
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aaadd7c4...@news.tin.it...


 GDS
Il problema e' quale pane? Se non c'e' niente da mangiare ...
Il problema e' questo. Qui si continua a discutere come spartirsi il 
pane quando il pane non c'e'!!
E poi ogni VO o NO che ci sara' in piu', un perito (o diplomato in 
genere) in meno. Se fino ad oggi abbiamo avuto la concorrenza dei 
periti/geometri/altro domani avremo periti/geometri/NO/VO/altro ... il 
materiale umano (a meno di morte) si conserva.
Il problema e' il lavoro. Solo il lavoro. Se non c'e' richiesta di 
lavoro qualificato puoi pure avere quattro dottorati al MIT che sul 
mercato farai e prenderai come uno con la terza media.
Ma mi sembra che qui dentro con tutti questi VO, NO e superingegneri col 
pisello di un metro l'abbiano capito in pochi. Capzo, c'e' gente che 
minimo a 24/25 anni che dovrebbe discutere di soldi, famiglia, futuro e 
invece perde tempo su minchiate che non contano una cippa. Laureati ... 
ormai pare evidente che l'intelligenza non e' piu' una condizione 
necessaria per prendere una laurea. Spero che qualcuno si dia una 
svegliata alla svelta.


 discussioni NO vs VO mi sono non rotto ma strarotto i coglioni!!
In effetti questa discussione è sterile, come molte in questo ng, anche se
non so se si sia
mai entrato nel merito di questa diatriba NO-VO, in realtà anche a me non
fregava e non frega nulla,
ma sai, quando ti viene a lezione uno che deve dare Analisi II, e ti dice
che sulle serie di funzioni non c'è alcuna
dimostrazione da portare e idem per molti altri argomenti che non sto a
elencarti, inoltre i casi trattati
sono prima ad una dimensione poi a due e poi stop, tre neanche a parlarne, e
poi leggi che al NO studiano quanto al VO,
be se permetti dato il culo fattoci e le notti insonni passate a ripassare
il tal teorema perchè quello il professore lo chiedeva più di altri,
un po' rabbia ti viene, se a me
avessero detto che potevo escludere tutte le dimostrazioni sulle serie, sui
limiti, sui criteri di convergenza, sull'invertibilita dell'ordine di
derivazione,sarei stato l'uomo più felice della terra, era contento appena
si poteva escludere anche un solo teorema, figurati tutti.
Il ragazzo che seguo non si ricordava, anche se sapeva che si trattava del
teorema dell'invertibilità dell'ordine di derivazione, che questi
era di "Schwartz" cosa che obiettivamente mi ha lasciato di stucco.
Gringo

 ingegneri NO da doverli denigrare ad ogni occasione?
La colpa non è assolutamente la loro infatti.
E' esclusivamente di chi ha imposta una delle più scellerate riforme
universitarie mai viste!!
Nel momento in cui gli ingegneri stavano diventando troppi si è deciso di
farli diventare ancora di più......
al solo evidente scopo di pagarli ancora di meno!!
Chi se ne frega di aver decurtato dal programma quelle nozioni più teoriche
che, seppur non avevano un'immediata spendibilità nelle aziende,
costituivano il bagaglio culturale che contraddistingueva in bene
l'ingegnere italiano nel mondo!!
Una riforma asservita al profitto delle aziende....(tra l'altro fatta da un
governo di centro-sinistra!)
la cui gravità non mi sembra sia stata ancora compresa dai diretti
interessati ovvero da tutti quelli che hanno dovuto sputare sangue per
5,6,7,8 anni ed anche oltre per laurearsi secondo le "vecchie regole" !!!!

 l'ingegnere italiano nel mondo!!
Illuso!!!!!!!!!. Queste minchiate te le sparano i tuoi professori (unici
veri avvantaggiati dalle facoltà di ingegneria).  Un ingegnere indiano negli
stati uniti non è considerato meno di uno italiano (anzi)

*marco* wrote:
:: Una riforma asservita al profitto delle aziende....(tra l'altro fatta da
un
:: governo di centro-sinistra!)
Infatti alle prossime elezioni l'unio a garantirsi il mio voto è Di Pietro.

 ha scritto nel messaggio
news:_030c.35305$gk.14...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aaae4096...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:D340c.35605$gk.14...@news3.tin.it...


 la cui gravitŕ non mi sembra sia stata ancora compresa dai diretti


 wrote in message
news:n310c.36953$Kc3.1...@twister2.libero.it...



infatti, gli ingegneri indiani sono molto ben accreditati in USA!

*Antonio C* wrote:
:: si vive anche senza sapere tante altre cose.
Certo, vedi il minatore.

Dovrebbero inserire un corso di quoting...

che problemi hai con i minatori?
--
____________
Visita i miei siti :
http://members.xoom.virgilio.it/costarella/
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware/
in costruzione
 ( 
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware2k/
 )
____________
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:Rt50c.36074$gk.15...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aaadd7c4...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kJ40c.51792$IT2.1...@news4.tin.it...


 ciao, iceberg
Se si deve parlare di analisi 1 o analisi 2 forse sarebbe il caso di 
farlo su it.discussioni.universita'.ingegneria e non qua.


 ha scritto nel messaggio
news:B060c.36222$gk.15...@news3.tin.it...


 trovate questa affermazione troppo brutta?
non è così che si risolvono i problemi.
Per come la metti è ormai una guerra tra poveri...
ma invece di scannarsi bisognerebbe trovare le ragioni di questo dissenso,
di questo malessere sociale...
del crollo del "mito" della figura dell'ingegnere...e correre ai ripari!
il tessuto industriale italiano, ormai, è allo sfascio...
non ha quasi più nulla da offrire...
siamo il fanalino di coda di questa Europa...
su tutto, sulla ricerca, sulla tecnica...sulla qualità dei prodotti...e
sulla credibilità in quanto nazione...
i grandi, quando si riuniscono, non ci considerano nemmeno...
iceberg


Se metà della gente fosse come te io sarei imperatore...

*Antonio C* wrote:
:: che problemi hai con i minatori?
Basta troll.

quando non sai che dire,spari una cazzata
--
____________
Visita i miei siti :
http://members.xoom.virgilio.it/costarella/
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware/
in costruzione
 ( 
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware2k/
 )
____________
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:s%60c.36519$gk.15...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:iq60c.36362$gk.15...@news3.tin.it...


 risolti quei problemi , se non affidandomi a qualcun altro.
sono incuriosito, potresti dire quali erano questi problemi?

*Antonio C* wrote:
:: quando non sai che dire,spari una cazzata
Errore!
E' quando rispondo ai testadicazzo che sparo cazzate.

se hai sempre hai sempre a che fare con tipi di questo genere, vuol dire che
sei uno di loro.
--
____________
Visita i miei siti :
http://members.xoom.virgilio.it/costarella/
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware/
in costruzione
 ( 
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware2k/
 )
____________
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:Uao0c.55835$IT2.1...@news4.tin.it...


*Antonio C* wrote:
:: se hai sempre hai sempre a che fare con tipi di
:: questo genere, vuol dire che sei uno di loro.
Certamente, come il poliziotto che ha a che fare con
i farabutti, anch'egli risulta un farabutto secondo la
tua brillante deduzione logica da troll.

non è bello cio che è bello, ma è bello cio che piace
--
____________
Visita i miei siti :
http://members.xoom.virgilio.it/costarella/
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware/
in costruzione
 ( 
http://members.xoom.virgilio.it/acsoftware2k/
 )
____________
"SBS" <send...@your.mother> ha scritto nel messaggio
news:Nqp0c.39837$gk.16...@news3.tin.it...


 lo specializzato super SI!!!
Questo è vero, e penso infatti che tutto sommato il dedicare troppo tempo
alle dimostrazioni possa essere una sorta di specializzazione o
iperapprofondimento di un settore. Se invece di perdere tempo con le
dimostrazioni di analisi II si studiassero altri argomenti, magari pur
sempre teorici (analisi funzionale, funzioni complesse (che io N.O. non ho
incontrato), ecc... ) sicuramente potremmo avere una cultura matematica un
pò più vasta. Se poi uno inizia a fare il rigoroso si deve mettere a
dimostrare il teorema fondamentale dell'algebra, il teorema fondamentale
dell'aritmetica e quant'altro...tutto interessante ma si rischia di perdere
tempo potendo fare cose invece più utili. Io onestamente preferisco fare
meno dimostrazioni riguardo un esame e fare invece tanti esami variegati e
ad ampio raggio.

 pane anche a te?
Il pane te l'avrebbero tolto anche senza riforma i nuovi pischelli che
sarebbero usciti con V.O.

 al solo evidente scopo di pagarli ancora di meno!!
Mi sembra che la riforma non riguardasse solo ingegneria ma un pň tutte le
facoltŕ. Come mai questo ingegnerocentrismo?
Il resto sono minchiate scritte da un comunistoide paranoico con le manie di
persecuzione. Scusa eh...


Secondo me è invece meglio concentrarsi a capire bene, e a fondo qualcosa, e
poi
allargarsi fin dove si può, tenendosi sempre a portata un terreno sicuro
dove potersi
appoggiare, poi mi sbaglio, sicuramente il mondo va troppo di fretta e non
c'è spazio
più per il pensiero, per la vera scienza, che a mio avviso non viene più
fatta, siamo troppo
tesi alle sue applicazioni e ai guadagni da esse derivanti.
Gringo

> lo STUDIO (e non l'imparare a memoria) delle dimostrazioni...
Sostituisci Analisi 2 con Analisi 1 e quoto parola per parola...
&

 è un ingegnere.
Sono anche io di Udine.
Chi è questo jabba?
Se hai voglia scrivine, queste 'leggende da Ateneo' sono divertenti
 ciao

 media ridicola)
ma solo quelli che prendono 30/30 a tutti gli esami NON sono idioti ?
Quelli che ci mettono un MARE di tempo xkč magari nn si fanno mantenere da
mamma... invece so FURBI
Io rispetto un 91/110 preso con "onestą" che la tua boria. Non tutti sono
geni.
secondo me dovresti pensare prima di aprire bocca....