Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: C'è stronzo e stronzo

Spero che il moderatore mi passi l'oggetto del thread con parole"forti", ma
il post è incentrato su quelle.
Dunque... che la "parolaccia" sia usata per offendere o aggredire è un dato
di fatto, tuttavia a volte ha una connotazione del tutto opposta secondo me.
Mi spiego con qualche esempio; qualche tempo fa io e una persona con cui
stavo in quel periodo stavamo salendo in macchina, io le ho fatto una
battutina e le mi fa, sorridendo e con il viso complice "Ma sei proprio
stronzissimo"; ecco.. in quel caso io non solo non me la sono presa, ma ho
percepito la cosa come carinissima.... è come se avesse voluto dire "Questa
parola te la posso dire in virtù della complicità che c'è fra noi e in
questo modo ti faccio capire che sto bene con te e sono in sintonia" o
qualcosa del genere. Insomma non so se mi sono spiegato, ma penso che sia
capitato ad ognuno di voi... c'è tutta una parte di non detto che va al di
là della parolaccia.... Qualche giorno fa un mio collega... veramente uno
che è un mio "sottoposto" se possiamo dire così, con il quale vado molto
d'accordo e si è creato un bel rapporto di complicità e amicizia (non sono
di quelli che dice: io sono il capo e voi i miei schiavi, anche se un certo
rispetto della gerarchia lo pretendo e pensi sia necessario)... insomma
dicevo.. sto tizio ad un certo punto mentre parlavo, non ricordo se ho fatto
una batutina o roba del genere, e fa "Ma che stronzo..." sempre col
sorriso.. io non ci ho badato minimamente e anzi l'ho preso come il solito
segno di complicità, però poi un altro "sottoposto" mi fa "Ma lei si fa dare
dello stronzo così, dall'ultimo venuto?". Io sul momento non ho neanche
capito a cosa si riferisse, tanto mi pareva normale la cosa detta dal
collega-amico, ma poi realizzando la cosa ho cercato di spiegargliela... con
scarso successo... "Sì, ma lo diceva scherzando... ehm... sai quando uno
dice una cosa per intenderne l'opposto..." 'nzomma poi la cosa è caduta
lì... ma mi ha fatto pensare... è giusto questo mio modo di pensare alla
parolaccia a volte come offensiva a volte come invece segno di un rapporto
di un qualche tipo e che assume significati diversi? Voi cosa ne pensate?
Ciao
D.

 Ciao
e' risaputo che tutte le parole derogatorie che contengono una riferimento 
alla cattiveria, sono/possono essere anche complimenti.
Furio Colombo si era preso la briga di andare a controllare in tutte le 
lingue in cui è riuscito, ed ebbene in tutte le lingue e culture, c'è il  il 
classico termine "figlio di puttana". E in tutte è *anche* un complimento. 
Allo stesso tempo, in tutte le culture, buono è anche una offesa.
Il buono è un po' coglione. Del resto, per essere leader, per risolvere le 
situazioni difficili, si dice, ci vuole con con le balle. Meglio un po' 
figlio di puttana. E gli occhi scintillano.  Non un bonaccione.
Persino per le donne quello dallo sguardo un po' bastardo può essere più 
attraente di quello cosiiii doooolce e buonino. Anche se questo può essere 
utile. Così che nella evoluzione della specie, via selezione sessuale, si 
conservano entrambi :-)
Nel tuo caso specifico quello che ti aveva detto come mai ti lasci dare 
dello stronzo, non aveva capito la comunicazione. L'avevi capita giusta tu. 
Del resto tu sai di essere un po' figlio di puttana ;-))
ciao

 [cut] Voi cosa ne pensate?
Che è vero: parole come <<stronzo>> o <<bastardo>> ... e "persino" <figlio
di puttana>> possono avere/*assumere* significati e connotazioni diverse, a
seconda delle circostanze, e di chi lo dice a chi.
Tuttavia ... credo che "la tollerabilità/accoglibilità" dell'insulto-finto
dipenda dalle abitudini, e dalla "cultura del luogo".
Per es. ... il <<figlio di puttana>> è ampiamente accettato tra i romani, in
tono schersoso; viceversa, se uno dice la stessa cosa a Napoli ... a memoria
mia non è possibile che il destinatario del "motto scherzoso" accetti lo
scherzo: a Napoli ... una cosa così *non si dice*! Neanche per scherzo!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

La cosa divertente  è che "stronzo" è "sinonimo di "pez** di mer***".
Questione di  eufonia o cacofonia , è li' che uno ci vede l'offesa o il 
"complimento".
Affermare:  "sei uno stronzo", puo' essere interpretato virilmente da un 
maschio come a dire " sei un fusto senza cuore, sei un valoroso, forte, 
risoluto e
io donnina invaghita rimango affascinata dal tuo essere cosi' "uomo che non 
deve chiedere mai".
Per me è una dichiarazione d'amore....

 di un qualche tipo e che assume significati diversi? Voi cosa ne pensate?
E' giusto, sì :-)
Le parole, qualsiasi parola, ha più di un significato. C'è il 
significato denotativo, quello che trovi sul vocabolario, e poi ci sono 
varie connotazioni, cioè significati secondari che dipendono da elementi 
estranei alla comunicazione diretta ma influenti. Poi vi possono essere 
significati che dipendono dalla negoziazione tra due persone o in un 
gruppo. Insomma, ci si mette d'accordo espressamente o tacitamente. 
Altre volte non è necessario nemmeno mettersi d'accordo perché è la 
cultura del luogo o la subcultura a connotare una certa parola.
E allora bisogna stare attenti agli usi del luogo. Ma non vale solo per 
le parole. Per esempio, nei ristoranti di certi paesi arabi (Yemen e 
dintorni) è uso che l'avventore, finito il pasto, rutti per dimostrare 
che ha gradito il pasto. Da noi ruttare al ristorante è un chiaro segno 
di maleducazione (e fa anche senso!), da loro è maleducazione l'esatto 
contrario. In Giappone è considerata buona educazione fare rumore mentre 
si mangiano gli spaghetti (è un segno di gradimento), da noi è il 
contrario. Eccetera. E va così anche per gli usi linguistici.
Dalle mie parti se qualcuno in confidenza ti dà del "cornuto" in realtà 
non sta facendo nessuna allusione sulla tua vita matrimoniale, ma - anzi 
- probabilmente intende farti un complimento. E' come se ti dicesse: 
"Sei in gamba, amico!". Tu non sei un arbitro, vero? Perché in questo 
caso sarebbe leggermente diverso ;-)
Poi tra amici, proprio come racconti tu, se ne dicono di tutti i colori. 
Una mia amica mi dice spesso "Sei uno stronzo!" ma è un gioco e 
naturalmente io non mi offendo. Casomai rispondo per le rime. Direi che 
capire queste cose è anche un segno di intelligenza perché indica 
flessibilità nel saper leggere il contesto. Chi non capisce quando si 
scherza o quando si gioca e interpreta rigidamente tutte le situazioni a 
me risulta un po' antipatico.
Tra l'altro, tornando al discorso dell'arbitro, non solo la parolaccia 
può avere significato opposto a quello denotativo, ma anche un 
complimento. Pensa ad un giocatore di calcio che si vede sventolare 
davanti un cartellino rosso e, per tutta risposta, batte le mani 
all'arbitro e gli dice: "Bravo, veramente bravo!". Qui si parlerebbe di 
ironia o sarcasmo, un'altra "figura" che rende l'idea della polisemicità 
della comunicazione e che la rende un oggetto difficile da maneggiare e 
da valutare.
dysk

 D.
Ciao
Sole

 Io diffiderei più di quest'ultimo...
e perché mai?
Semplicemente ha fatto notare che non è un gran vedere.
Immedesimato nel collega subordinato, probabilmente non avrei detto
nulla, ma lo avrei pensato.
Immedesimato in "dimitri" avrei ripreso il subordinato.
Fuori dal lavoro o in assenza di colleghi, magari sarebbe stato
diverso (ma non di molto).

siori e siore, ecco cosa scrisse Creative-Soul :

bene... vedo che è un sentire comune.... il fatto è che invece a volte
capita di trovare gente che assolutizza e ritiene che il significato è unico
e indiscutibilmente offensivo... in effetti anch'io ho percepito quel "Che
stronzo" del mio collega come un "sei una persona con le palle e sono
contento che mi ha preso in amicizia"...
D.

 diverso (ma non di molto).
Ma tu non sei Dimitri...   :-D
Inoltre non penso che tu possa immedesimarti in lui sulla base dei
pochi elementi a disposizione.
Salutoni


in effetti, come mi ha fatto ntare i mio giovane collega, c'è una forte
componente di invidia... di gelosia... o robe del genere... nel senso che
questo intuisce che fra me e questo "subalterno" c'è una certa amicizia e a
lui dà fastidio, chissà.. forse perchè vuole essere "il primo della classe"
o perchè vorrebbe avere la mia amicizia (o i miei favori forse)... boh... il
fatto è che uno non è che decide di chi essere amico e di chi no, capita e
via...
D.

siori e siore, ecco cosa scrisse sole :

in che senso? Mi intriga sta cosa....
D.

 il fatto è che uno non è che decide di chi essere amico e di chi no
sacrosanto.
Ma essere a capo di un gruppo comporta anche responsabilità,
responsabilità di mantenere l'unione e la coesione del gruppo (ad
esempio) . Proprio per evitare invidie e "visioni distorte della
realtà" da parte degli "esclusi" (e un ambiente di lavoro ostile), le
amicizie tra subalterni vanno gestite al di fuori del lavoro e sul
lavoro non devono trapelare (IMHO).
Se uno poi non ci riesce, sempre a mio modesto parere, non è un buon
leader.

 leader.
vero.... certo che è pure vero che è stupendo fare preferenze, distinzioni,
parteggiare... comunque, ripeto, cerco di non farmi coinvolgere sul lavoro,
poi fuori sono libero di frequentare chi mi pare...
D.