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Titolo: Odio la scuola!

Ebben si, ormai me ne sono reso conto: io odio la scuola. Beh, e chi è
che non la odia, direte voi?^_^ Si., ok, ma il mio è un odio
particolare....un odio VERO, che m'impedisce di trascorrere le 6 ore
scolastiche in maniera tranquilla! Il bello è che non è un discorso
didattico......ma dipende dai compagni di classe!! In altre parole, il
mio problema a scuola non è mai stato lo studio, ma sempre ed
esclusivamente i compagni di classe! Alle medie venivo preso in giro e
stuzzicato, ed a tratti in maniera ossessiva! Alle superiori invece le
cose andavano così: o restavo anonimo, oppure snobbato regolarmente,
trattato da deficiente!! Dopo il terzo anno di scuola, non ce l'ho più
fatta a proseguire: già prima del terzo avevo lasciato per 1 anno,
dopo sono tornato e fatto il terzo, brutto anno, e poi l'oblio totale!
In pratica mi sono iscritto ad una nuova scuola, ed ecco che è
successo: prima sono capitato in una classe di intere femmine tranne 2
maschi, e nonostante abbia provato di continuo ad inserirmi, ho solo
ottenuto indifferenza, freddezza ed a tratti derisione. Così dopo un
pò di mesi, riompiombo in depressione e lascio di nuovo la scuola. 
Settembre di quest'anno: mi riscrivo alla stessa scuola, capito in una
nuova classe. Risultato: poche persone si presentano a me in maniera
cordiale, il resto non mi si fila di pezza!! Cmq sia ho provato lo
stesso ad inserirmi, ed a parte un paio di ragazze molto gentili, con
il resto della classe non sono riuscito ad instaurare un rapporto
decente: la prima cosa che hanno fatto è affibbiarmi un soprannome,
che era il cognome di un tizio alquanto strambo che prendeva per in
fondelli in primo (riferitomi da una ragazza presa di mira da tutti,
che poi se n'è andata!). E poi sempre a snobbarmi, a trattarmi con
aria di sufficienza, e in certe occasioni a prendermi per il culo.
Sono stato in questa classe per un pò di mesi, fino a Dicembre, poi ho
comicniato a lavorare e volevo passare al serale, ma non ci sono
riuscito. Ma cmq stare la per me era una vera tortura, continuamente
ansioso e completamente a disagio. 
Dopo queste disavventure, lo dico infervorato: odio la scuola, odio
l'ambiente schifoso che esiste.............e odio i professori che di
questi problemi se ne lavano le mani!!! Ma perchè nn si fa qualcosa
per migliorare la situazione scolastica??
Scusate lo sfogo.

 didattico......ma dipende dai compagni di classe!!
Caro amico,stasera ho letto il tuo sfogo, e visto che sono un'insegnante
(sì, proprio una prof.) proverò a darti qualche supporto per stare meglio...
Hai individuato il tuo problema,che è essenzialmente di tipo relazionale,
cioè non riesci ad inserirti o a comunicare con i compagni di classe.La tua
età (che non conosco, ma presumo sia sui 17-18 anni) è abbastanza
"bastarda",e ciò riguarda non solo tu in particolare ma tutti in generale.
Insicurezza,timidezza, senso di inadeguatezza spesso spingono i ragazzi a
isolarsi o a reagire aggressivamente (ecco il perchè dei soprannomi,degli
sfottò),ma non perchè gli altri siano FIGHI e tu scemo, ma perchè è proprio
dell'età non sapere come atteggiarsi,non sapere chi siamo. In ogni classe si
formano gruppetti:non sai quanto noi insegnanti,al contrario di quanto tu
pensi, discutiamo nei consigli di classe sui rapporti tra alunni,cercando di
capirne le dinamiche e,se necessario, porvi rimedio. Non ti dico quando ci
sono situazioni delicate (come con un handicappato in classe o uno straniero
che non parla la lingua) come spesso cerchiamo la collaborazione fra alunni,
ma non è semplice,poichè siete quasi tutti concentrati molto su voi
stessi,in una fase narcisistica che spesso impedisce di vedere l'"Altro".
Ecco perchè gli insegnanti appaiono stronzi, il compagno "diverso",le
ragazze indifferenti,ecc...Ma non è così!
Molto spesso gli altri sentono e soffrono in modo esattamente uguale!
Quello però che è pericoloso e dannoso per te è trascurare gli studi  per
questa difficoltà relazionale.In questo modo rischi di danneggiarti,poichè
la vita fuori della scuola è ancora più dura e indifferente:il periodo della
scuola è noioso,per carità (anche io da studentessa non ero sempre così
felice!!),le lezioni spesso noiose, i professori indifferenti,ma è anche un
momento di grandissima crescita proprio emotiva (non parliamo della
cultura,quella è un'altra cosa). E' una prova di vita,anche stringere
amicizie,scambiarsi opinioni.E' un percorso necessario:è dimostrato che un
giovane senza un percorso scolastico regolare o per lo meno continuativo
avrà molte difficoltà nel mondo del lavoro (non solo per motivi legati al
diploma!) e rischia anche di demotivarsi gravemente.
Cosa fare, mi dirai?
Occorre un po' di acume e individuare anzitutto un compagno/a più
disponibile,ed entrare non dico in confidenza,ma in una certa amicizia.Con
spontaneità,naturalezza.Puoi confidare queste tue perplessità,chiedere
consigli al tuo/a coetaneo/a. Non deprimerti se ti tratterà
bruscamente,perchè forse ha lo stesso problema e non sa come aiutarti,nè sa
esprimersi. Puoi parlarne apertamente con i tuoi compagni,per esempio
durante le asseblee di classe (sono utilissime per questo),nessuno ti
prenderà in giro se esprimi garbatamente un disagio. Senza offendere
nessuno, senza litigare.Devi solo farti conoscere,far sapere COME  sei
dentro. Se ti prendono in giro,ridici sopra:alle medie mi hanno chiamato per
anni "Olivia" perchè ero magra come la fidanzata di Braccio di Ferro! Io
prima me la prendevo, poi iniziai a ridere,poi alle amichette cicciottelle
rispondevo :"ma mica sarete invidiose?"...Il che in effetti era
possibile.Fatto sta che smisero. Occorre autoironia e ironizzare su gran
parte delle nostre paure,sennò ci soffocheranno per sempre.
Seconda cosa: individua un professore più "umano", disponibile,serio. Più
giovane è meglio sarà (gli anziani sono stufi del loro lavoro e pensano alla
pensione come liberazione).Parlagli.Gli insegnanti sono letteralmente felici
se un alunno si confida e si affida...perchè non succede MAI.
I rapporti tra le persone non sono mai facili,nè a 15 nè a 60 anni....E'
semplicemente la vita.
Fidati,andrà meglio.Ma studia,studia! Il lavoro, la fatica,scacciano i
pensieri e  ci fanno crescere.Lo devi fare per te.
Ti abbraccio
Caterina

 Caterina
Cara prof, volevo inserirmi in un discorso più ampio di quello dello studio.
Sono passato dalla vostra sponda, in ambito universitario, da meno di un 
anno dalla laurea, e sto seguendo come correlatore di tesi un ragazzo 
del nuovo ordinamento per la laurea triennale, quindi inizio a 
comprendere (seppure in ambito *molto* differente da quello 
pre-accademico) il punto di vista di persone che vedevo sempre legate a 
figure "tiranniche".
La verità è che nel corso dei 5 anni di scuole superiori la quantità di 
nozioni che si apprendono viene decisamente snobbata proprio per la 
situazione psicologica degli alunni.
Il mondo scolastico pre-accademico, a mio umile parere, va vissuto più 
come un'esperienza formativa che come una nozionistica.
Io avrei sempre voluto osservare i prof come tutor, come figure che in 
quella famosa fase tra i 16-18 anni di sbandamento, di anticonformismo, 
e di confusione immane che aleggia nelle nostre menti ci indicassero 
alcune linee guida, una metodologia, un percorso razionale, piuttosto 
che un insieme di nozioni delle quali il 90% se va bene viene buttato 
nel dimenticatoio a meno di un anno (salvo poi riprenderne alcune nel 
percorso universitario) dall'apprendimento.
Ho sempre mal sopportato prof che il giorno dopo una interrogazione ti 
richiamavano facendoti fare la figura barbina di colui che ha 
(giustamente direi) trascurato in quella giornata una materia 
dedicandosi in maniera + approfondita alle altre.
Mal digerito prof che al secondo compito scritto in endecasillabi 
nell'arco di un triennio ti tolgono 2 voti semplicemente perchè 
preferiscono la prosa alla poesia, stroncando di fatto gli stimoli 
creativi di una figura già confusa di per sè.
Ritenuto ipocriti i compagni che mi telefonavano ogni giorno a casa 
facendo i gentili prima di chiedere nozioni matematiche, salvo poi 
ricevere 1 voto su 25 quando mi candidai come rappresentante di classe.
non è un caso se ottenuta la maturità non ho più rimesso piede in quella 
scuola :(
Quello che penso è che si perde una grossa occasione in quegli anni....
una grossa occasione di crescita, per gli alunni..
una grande occasione di confronto e di stimolo, per voi docenti...
una grossa occasione sfumata per la scuola italiana.
Il fatto è che una classe, un gruppo di 20 persone (25 nei casi 
"peggiori") potrebbe essere gestito molto meglio e molto + facilmente di 
realtà successive quali l'ambiente universitario o piccole e medie 
imprese che rappresentano il centroide dell'attività lavorativa italiana.
Con un numero così ristretto di persone è possibile nell'arco di un 
triennio instaurare un vero rapporto.. riuscire a diventare tutor di 
quelle figure spesso acerbe e contrastanti.
provare magari a parlare direttamente con loro dell'ambiente della 
classe anzichè nei consigli con gli altri professori;
dedicare 5 minuti dell'ora di lezione a scambi di opinioni su cose di 
attualità, o in alternativa una lezione al mese di discussione su un 
argomento scelto dai ragazzi stessi (farli sentire parte integrante, 
viva, della classe, della scuola, e non ricettori passivi di nozioni)
Proporre libri di testo o letture che siano reperibili in e-book in 
formato libero (esistono diverse "librerie virtuali" in rete, con 
classici di ogni genere e lingua), per suscitare maggiore curiosità nei 
ragazzi che spesso nelle nuove tecnologie risultano molto + ferrati di 
chi sta dall'altra parte, tendendo una mano verso il loro mondo digitale.
La visione di un film per quadrimestre, che si distacchi anche 
totalmente dagli obsoleti programmi ministeriali, ma che sia 
significativo, la base di un successivo dibattito, iniziando a formare 
nei ragazzi stessi la mentalità del ragionamento e della critica.
Non dimenticarsi mai quando si insegna, di quanto è stata dura e a volte 
sofferente l'esperienza delle scuole superiori, e in caso di un ragazzo 
come Alukard che viene emarginato (per sua scelta, per "cattiveria" dei 
compagni, in concorso di causa delle due precedenti) cercare di trovare 
e di facilitare le relazioni, magari dando voi l'input di un'assemblea 
di classe qualora i ragazzi non avessero molto spirito di iniziativa.
Iniziare a mescolarsi maggiormente con loro, magari cercando di 
stimolare la settimana di autogestione nel corso di un anno, di 
assistere ai seminari che i ragazzi propongono, di scambiare posizione 
con loro anche soltanto una volta.
Il tendere una mano, e il prendere il *tanto* che i ragazzi hanno da 
offrire, perchè non è affatto vero che oggi l'ignoranza regna sovrana.
E' il nozionismo che è ormai diventato stantio.
Il concetto ormai fatuo ed obsolescente di istruzione secondaria di 
fatto allo stato attuale non prende + i ragazzi, e anzi li spinge ancor 
di + nella loro alienazione.
Questo è quello che avrei voluto dalla scuola in quanto *istruttiva* ...
è quello che con un minimo di impegno sarebbe possibilissimo fare ...
è quello che avrei fatto io se invece di aiutare laureandi avessi dovuto 
seguire un gruppo di 20 persone.
un abbraccio cara prof,
e una speranza che alcune delle righe che ho scritto possano in qualcuno 
di voi essere già operative adesso.
Rocco

Io c'ho lasciato perdere :-))))))))))
Ho la tua (presunta) età e vado in una scuola privata dove ci sono tre proff
che si occupano della mia formazione scolastica e che mi seguono
individualmente. Certo se non studio mi fanno le coppe così perchè è una
scuola che si paga però a me va bene :-)))))))))) Tra qualche mese, se tutto
va bene, dovrei prendere la maturità scientifica. Appropo' ora scappo che
devo andare a scuola (eheheh, si entra alle 9.30!!)
-- 
bye bye
AhiVelasquez
"Su nel cielo ci son stelle
che son lacrime del mondo
per la fame e per le guerre
arrivate fin là in fondo"

 semplicemente la vita.
mi č piaciuto tantissimo il tuo intervento, non avrei saputo dire di meglio,
condivido tutto e a queste cose ci sono arrivata poi col tempo, ragionandoci
su...
ho riportato alcune frasi significative (anche se avrei tentuto tutto) per
farti una domanda mia allora.
io alle superiori ero presa di mira tipo il nostro amico, non riuscivo a
inserirmi e ne soffrivo e mi chiudevo piů di prima peggiorando la situazione
ecc... č stato allucinante e non č finito proprio con le superiori ma un po'
dopo...
č finito perchč ci ho ragionato su ma in effetti sebbene qualcuno mi aveva
provato a parlare a volte... finchč non vuoi vedere non vedi... ma magari si
tratta solo di trovare il modo di comunicare certi messaggi in modo che
riescano a passare nella tersta di chi non li  vuol far passare...
ma se i professori capiscono come dici tu (al contrario di ciň che
credevo... almeno la maggior parte) vabbč che come ho detto prima quando sei
giovane sei sordo e quando sei in para ancora di piů... ma perchč non si fa
nulla?
perchč non si cerca di parlarne all'interessato o a tutta la classe semai ?
o perchč non si fa un po' di lezioni generiche sul tema per tutti? (se no si
fanno. č un po' che ne sono uscita ormai...)
capisco ora che vedo l'insegnante come una persona normale e non come un
dio... e so che lavora come sto lavorando (si fa per dire) adesso io...che
magari non č facile comunicare qualcosa da prof-persona ad alunno,
esattamente come per l'alunno agli altri alunni o peggio ancora al prof...
perň... sapendo le brutte situzioni psicologiche in cui puň trovarsi un
adolescente... non so, se prima non avevo niente contro di loro un po' di
rabbia mi viene... perchč magari qualcosa si poteva fare... e si puň fare
nei tanti casi che si ripetono simili negli anni...
vabbč che č il periodo ma mica uno deve soffrire come un idiota per anni
solo perchč č il periodo... se siu puň far qualcosa perchp non farlo?
ciao.

Caterina
Un abbraccio anche a te^_^
P.S Vincenzo, voglio il tuo parere...stavolta non hai scuse!!!!!:PPPP

 solo perchè è il periodo...
Questo senz'altro no. Spesso la propria sofferenza,comunque,non deriva dalla
scuola in sè,ma dalle proprie difficoltà emotive,talvolta esterne alla
scuola stessa.
Trascorrendo molto tempo a scuola,è logico che molti individui così diversi
tra loro reagiscano in maniera opposta.
Esiste solo la scuola che fa convivere 25-30 persone in un unico luogo per 6
ore quotidiane continuative. E' questa la vera difficoltà e molti si sentono
totalmente impreparati e fragili. Io credo che sia la prima,scioccante prova
di vita che un individuo fa,staccato dal calore familiare e catapultato in u
na realtà diversa da sè. Forse è questo che crea sgomento, poichè da
individui singoli irripetibili e preziosi per i soli genitori si diventa uno
della classe,della massa,un numerino dell'elenco (o così molti sentono),tale
e quale al proprio compagno di banco.
Ma ti assicuro che oggi come oggi si fa moltissimo per i ragazzi.

 P.S Vincenzo, voglio il tuo parere...stavolta non hai scuse!
Io ... *accetto* :-))) la sfida.
E aspetto risposte ... *non retoriche*!
Chiarisco che "risposta retorica" è quella -per es.- per cui si dice che
qualcuno "non ci fa contenti"; questa *non è risposta seria* ... mentre lo è
*indicare concretamente* quali comportamenti si vuole/vorrebbe che gli altri
assumessero.
Robe *concrete*, tipo "vorrei che rispondessero quando li chiamo"; oppure
"che mi passassero il compito"; "che mi facessero un prestito"; "che mi
offrissero la birra" ... e robe *specifiche* del genere.
Bada che non ti sto pregiudizialmente sospettando di "reticenza" o
ingannevolezza: è che succede più spesso di quanto si creda di
*auto-ingannarsi* inconsapevolmente ... e non vedere che le cose "fattibili"
gli altri le fanno già; magari sono inefficaci ... ma le cose *fattibili*
QUELLE SONO!
Imparai questa cosa (della possibilità di inconsapevole auto-inganno) quando
facevo il *co*Terapeuta di Famiglia: il Terapeuta (quello "vero"! :-)) ed io
avevamo a che fare con una coppia in cui il marito diceva di essere
scontento perchè la moglie non lo faceva felice; lei, dal canto suo diceva
di fare "di tutto" ... ma che il marito non era mai soddisfatto.
Facendo finta (!) di dare ragione al marito, il Terapeuta *prescrisse* che
la moglie facesse *per filo e per segno* quello che il marito CHIEDEVA
*specificamente/concretamente* ... e ci fu un momento (per me "drammatico"
...) in cui il terapeuta ("vero") chiedeva al marito se pensava di volere i
tortellini anzichè gli spaghetti; oppure il brasato anzichè lo spezzatino;
oppure quale altra cosa *concreta* riteneva potesse servire affinchè "la
moglie lo facesse felice". Quando il marito si rese conto che *non sapeva
cosa (altro) chiedere* ... si accorse che (forse ...) era "scontento DI SUO"
... e che la moglie non c'entrava.
Dunque ... TU, *cosa* chiedi di concreto, che significhi "accettazione"?
Ciao, Alukard! :-))
--
Vincenzo

 seguire un gruppo di 20 persone.
Finché non ci avrai provato non potrai dirlo... io non dico che non sarebbe
bello quello che dici tu, ma non è assolutamente FACILE, anche per chi ne
ha tutta l'intenzione.
E se poi ti trovi davanti una classe assolutamente impermeabile a tutto ciò
che dici o fai?
Se ti trovi in classe 10 stranieri che parlano poco e male l'italiano?
Se ti trovi  dei genitori che si lamentano perché non commenti linea per
linea la divina commedia?
Se finisci con l'insegnare in una scuola di periferia dove il problema
principale è impedire che si accoltellino fra loro, altro che seminari e
discussioni?
Non è che solo perché l'insegnate è disposto a dare, dall'altra parte c'è
qualcuno disposto a prendere.
E se anche ce ne sono due disposti a prendere, secondo te l'insegnante cosa
dovrebbe fare? Tarare la lezione su quei due o cercare di tener su la
maggioranza della classe?
Imho, è molto difficile, anche nella situazione ottimistica in cui una
classe abbia tutti buoni insegnanti.
Credo che se si vuole fare qualcosa di buono per la scuola e l'istruzione
in genere bisogna abbinare alle riflessioni come le tue anche una buona
dose di pragmatismo...
Ciao, e grazie per aver fornito uno spunto di discussione interessante!
Claudia
-- 
"sul viale del tramonto il telefonino non prende"

 fa per non dire la verità!
ti faccio un appunto... ma scusa, intanto perchè dovrebbero mentire, con che
presunzione sminuisci le fatiche altrui... magari è vero, faticano pure ad
ammetterlo e tu ciecamente rinchiuso nella tua rabbia per la situazione in
cui ti trovi... non ci credi.
e poi ti sei mai chiesto come mai è così? come mai a lei si sono avvicinate
e a te no? cosa mai dovrebbe spingere gli altri(o le altre) ragazzi/e della
classe a escludere te e avvicinare lei?
pensi che si coalizzino tutti senza chiaramente interpellarti (come fosse
ovvio che il resto della classe nasce coalizzato) e decidono che tu non devi
farne parte ma devi essere escluso e deriso?
ci sarà pure un perchè in tutto ciò, un qualcosa di diverso che hai e che
fai tu che alla fine fa si che loro si comportino in questa maniera con te,
le comunicazioni non sono a senso unico ed evidentemente tu come ti hanno
detto non sei in grado di comunicare con gli altri, o non comunichi qualcosa
di positivo e a te utile per legare con loro.
parla una che ha avuto lo stesso problema per anni...
lo so che è un'età bastarda e che magari fanno o dicono cose terribili e ti
chiedi come mai ...prima o poi cresceranno, crescerete tutti e bene o male
si smetterà con questi atteggiamenti stupidi ma nel frattempo il problema è
che tu hai non ti trovi bene con i tuoi coetanei e la cosa non ti fa
piacere.
riflettici su, prova a osservare cosa c'è di diverso fra loro e te, nel modo
di porsi agli altri, di vestire di camminare di parlare in tante piccole
cose, si, in ogni piccolo gesto, nel chiedere, nel rispondere, in tutto cio
che si fa quando si sta assieme.
ci deve essere, credimi non avrebbe senso altro... non può essere una
estrazione a sorte della vittima di turno, c'è sempre il suo perchè.
il primo passo è trovarlo, il secondo è porvi rimedio.
e non dico che sia colpa tua in senso cattivo, ma responsabilità tua anzi di
come ti poni, magari ti poni così per motivi che ancora non sai... ma in
tanto ti poni in modo diciamo non accattivante e ottieni questi risultati.
non chiuderto a riccio acceccato e insordito dalla tua situazione...
riflettici su.
non essere egocentrico (sempre come ti hanno molto egregiamente spiegato)
non vedere il mondo solo dai tuoi occhi e come se tutto girasse attorno a
te, non è così e soprattutto prova a vedere le cose con gli occhi degli
altri, prova ad immaginare cosa faresti tu se fossi al loro posto e magari
pensa a come reagiresti se ti trovassi un TE di fronte...
ti assicuro che le cose possono cambiare come dal giorno alla notte, ma devi
lavorarci su solo tu.
ciao.

 pensieri e  ci fanno crescere.Lo devi fare per te.
La sostanza è che ciò che tu dici è ciò che dice l'intera categoria degli
insegnanti oggi: noi siamo bravi, proccupati, seguiamo le procedure.
Ma...
Il "ma" è grande come una casa.
Il punto infatti è che la scuola, malgrado tutti questi istituti benemeriti
(consigli di classe, psicologo e quant'altro), resta profondamente estranea
rispetto ai problemi dell'adolescenza, tanto più estranea quanto, mentre non
si rinnova se non di facciata da decenni, invece la società si complica, gli
stimoli - all'esterno - si moltiplicano, i saperi e le abilità necessari
cambiano radicalmente.
La scuola nostrana - è vero - è nozionistica. E di quel nozionismo che è
della qualità dei testi scolastici (il che è tutto dire!)
Ma non è il peggio. Il peggio è che vi domina sempre e comunque il principio
d'autorità.
Qualunque pirla (scusa l'eufemismo) ti mettano in cattedra, ti giudica, ti
premia e ti condanna sulla base di nozioni spesso largamente obsolete, e
dalla cattedra spesso ti parlano persone con profili caratteriali che
sarebbero da rinchiudere. E mai una volta che da quella cattedra si parli di
problemi reali o si mostri di avere la cognizione di come è il mondo di
fuori (la scuola è un'isola ovattata, dove non cambia mai nulla, dove di
rischi e di sfide non ce ne sono). Appena lo trovo, pubblico qui il testo di
una verifica data al biennio di un liceo scientifico tecnologico. Se lo
avessero "somministrato" a me, tanti anni fa, sarebbe volato dalla finestra.
La scuola è nozionistica e burocratica... e i diritti sindacali dei prof
vengono prima di ogni altra cosa.
I ragazzi sono, per i più, solo la garanzia di posti di lavoro. Forse
malpagati, ma che danno anche ben poco, per non dire nulla.
Ma, al di là della mia o della tua opinione, c'è una testimonianza che
dovrebbe spegnere il tuo ottimismo: i ragazzi che a scuola si sentono bene,
che si sentono crescere, che non hanno l'impressione di essere in un
parcheggio dove perdono il loro tempo per imparare di che colore erano i
calzini del Manzoni, dove non si sentono bidoni in cui si versa del
vecchiume con il nome pomposo di "cultura" - tenendoli seduti per sei ore
come se dovessero apprezzare il nettare che zampilla dalla cattedra, - sono
in numero trascurabile rispetto agli altri.
Io, a suo tempo, mi ribellavo. Mi stupisce molto che non lo facciano i
ragazzi di oggi. Le "autogestioni" sono una buffonata, e lo sanno benissimo
anche i ragazzi, ma almeno riducono i giorni effettivi di scuola.
Tornando più puntualmente al tema del thread: in un simile ambiente è
*inevitabile* che una classe si senta abbandonata *di fatto* a se stessa,
che si senta estranea al corpo insegnante e che quindi si formino
conventicole con tanto di persecuzioni ed esclusioni, conventicole in cui
emergono i leader negativi. La ragione è molto semplice: in un ambiente
burocratico e autoritario - in cui nessuno mai ha delle vere
responsabilità - si formano le mafie, i poteri primitivi dei branchi.
Succede anche fra adulti (fra insegnanti nella fattispecie), non solo fra
ragazzi.
Saluti,
qf

scolastiche in maniera tranquilla!
....cut..
Ciao, il problema e' nel sistema scolastico italiano, che secondo me
e' enormemente indietro rispetto a quelli degli stati piu' del centro
e nord europa (...mi viene solo da ridere quando qualcuno dice che le
nostre scuole sono le migliori). Ad esempio in Belgio, dove ho
studiato un anno (in una universita' privata), ho visto come
funzionano anche le scuole superiori, e se qualche studente ha dei
problemi ad inserirsi in una classe ci sono dei servizi pubblici
mirati a farlo socializzare con i compagni. In Olanda e Danimarca la
situazione e' ancora migliore di quella Belga. Se ne hai
l'opportunita' (e anche i soldi), ti consiglio di provare a
trasferirti in nord europa, imparerai di piu' e con meno fatica, e con
molta probabilita' non avrai questi problemi.
Ciao,
 Gianni.

 Claudia
grazie a te per aver fornito la tua testimonianza e aver espletato in 
maniera complementare la mia idea aggiungendo il pragmatismo che avevo 
lasciato in soffitta :)
speriamo di sentire anche altri pareri, a me sembra un argomento molto 
interessante

 ragazzi.
Se volessimo fare un'anamnesi della società italiana, la mafia è nel nostro
DNA? Può darsi, i "clientes" erano una realtà della società romana (veri
parassiti,diremmo oggi,eppure nessuno lavorava,nella antica Roma)...Ma non è
così che si esaminano le dinamiche sociali.
La responsabilità individuale impone serie regole: a noi docenti quello di
formare ed educare (da "e-duco",tirar fuori il meglio),agli studenti di
studiare ( se ne hanno voglia). Nel mezzo ci sono i rapporti interpersonali
civili,basati sul rispetto reciproco. Che tale,però deve essere.


Ecco, appunto,se hai i SOLDI. Bel modo di fare scuola PER TUTTI. Ma ragazzi,
stiamo scherzando?
Ma pensate di vivere in un paese o in mezzo al deserto?
Finchè ci guardiamo l'ombelico salteranno fuori queste cazzate.
La scuola deve essere per tutti,ricchi e poveri. Se uno stato non ce la fa a
garantirla decente (come sembra il nostro),allora siamo terzo mondo. Homo
homini lupus.
Chi ha studiato la saprà tradurre (non in una scuola italiana,ovvio)

 con loro anche soltanto una volta.
La mia scuola si è autogestita per 10 giorni a dicembre ( dieci giorni in
cui non hanno fatto un tubo),rifiutandosi di far partecipare gli insegnanti
ai loro corsi. Ma pensi che non si faccia di tutto per far star bene i
ragazzi a scuola? I primi 7 giorni a settembre sono dedicati all'accoglienza
dei nuovi,negli ultimi due anni sono programmate continue visite
all'università o stages formativi per il futuro del diplomato...Non vorrei
essere polemica, ma quando andavo io a scuola (diploma nel 1982) il
professore manco ti salutava....Le cose sono cambiatissime!
Non voglio fare la pedante e la vecchia acida prof.,ma oggi purtroppo molti
ragazzi sono viziati; proprio così:pretendono tutto, in cambio non danno
nulla. E non parlo di studio (di quello al limite chi se ne importa),parlo
di rapporti umani,di dialogo franco e costruttivo,di collaborazione.
Ci sarebbe molto da dire. Purtroppo spesso bisogna arrangiarsi,nella vita.

lavorarci su solo tu.
tra dire ed il fare c'è di mezzo il mare.

Io ... *accetto* :-))) la sfida.
sfida?? Mica è una sfida, era ironica la mia frase!!:P
Ciao!

 tra dire ed il fare c'è di mezzo il mare.
c'e' di mezzo il mare, pero' :
"Se non sono per me, chi sara' per me?
Se sono per me soltanto, che sara' di me?
Se non ora quando?"
Amelia

stiamo scherzando?
Forse mi sono spiegato male. Intendevo che sono necessari soldi per
trasferirsi in nord europa, perche' la vita e' piu' costosa. Le scuole
(pubbliche) invece sono gratuite, e il loro livello e' molto piu' alto
delle nostre, soprattutto dal punto di vista sociale e dei servizi che
offrono agli studenti.
Ciao,
  Gianni.

 Toh, abbiamo una poetessa^_^ Complimenti!
mi scordai di citare la fonte : e' un detto del Talmud.
... e, imho, e'  La  Soluzione di qualche milione di diversi problemi umani:
- se non sono io ad amare me stesso/a e ad agire per il mio bene .. chi lo
fara' al posto mio?
- se amo solo me stesso/a, senza accorgermi dell''esistenza del mondo
esterno e della sua amabilita' ... che cosa sono ? e cosa mi potra' mai
accadere di buono?
- se non agisco *adesso* ..... se non studio/lavoro/amo/vivo *adesso* ..
quando sara'  il momento per farlo?
qui e ora e' la vita.
qui e ora posso cambiare, per me e per gli altri, tutto cio' che va
cambiato.
ciao
Amelia

Alukard ha scritto:

Ciao,
eccomi qui sono un tuo compagno;).Ho 18 anni e sin dalla prima media sono
stato massacrato,bullizzato,ridicolizzato,sfottuto,isolato e ho anche
ricevuto minacce varie.(E non solo,anche quando esco due volte mi hanno
preso di mira dei bulli *sconosciuti*,sembra che ho un cartello in
fronte:"massacratemi prego".Fortuna che sono sfuggito.E solo perchè mi
avevano visto con mia zia che è anziana).
Insomma,io e te sappiamo bene,è inutile che ripeto .. sono anche io un
diverso,non mi vesto come loro,non mi comporto come loro,sono timido
riflessivo e chiuso.E i miei professori,tanto per dirne una,non hanno mai
capito la situazione,che idioti:invece mi hanno sempre accusato di
asocialità,di non voler parlare con gli altri,di isolarmi..ma stiamo
scherzando?questi prof sono fuori dal mondo! 
La realtà è che nessuno mi saluta,mi risponde quando parlo,anzi,per essere
precisi quando parlo ci sono varie risatine oppure l'indifferenza,o anche
battute di mani a scopo di scherno..e nell'ora di ******* due tre
balordacci parlano male di me,alle mie spalle:bene,nessuno dice
nulla,compresa quella schifosa che fa ********,che sotto sotto se la ride
e approva.Io sono il diverso,sono l'inferiore,uno non degno di attenzione
ma solo di disprezzo,l'asociale! di me si può dire tutto,si può fare tutto
tanto non c'è nessuno a difendermi,non sono nel gruppo,sono fuori dal
branco...che ridere ahahah,guardalo!
Che schifo :( questa è mentalità animale,ma che dico,bestiale! penso che
mi sarei trovato meglio in un branco di lupi;gli animali si comportano
molto meglio ;).
però penso ..
Se lasci la scuola fai il loro sporco gioco:io soffro da tanti anni ma gli
tengo testa,ora sono fra i più bravi in classe di rendimento e questa è la
mia rivalsa.Da questo punto di vista sono sotto,e non possono fare a meno
di constatarlo:dammi retta c'è soddisfazione;),su questo possono darmi al
massimo della secchia ma non ce la fanno a raggiungermi,no mi spiace.Se
lasci gliela dai vinta,e non ci penso nemmeno:non mollo e vado
avanti,sempre meglio,per quanto posso.Anche a te,ti auguro di farcela,tifo
per te,e naturalmente per me.
Per farvi un'esempio di quanto alcuni professori sono fuori dal mondo,si
allarmano se uno non si integra:"oddio non capiamo da che parte sta","non
abbiamo ancora individuato la sua collocazione"..ma che siamo in guerra,ma
siamo scemi? Ma che è la normalità conformarsi al gruppo classe che
trovi..non capiscono che non è stata accettata,molto probabilmente;basta
guardarla/o ,è diversa da loro,si vede anche
dall'aspetto,dall'atteggiamento,da come si 
pone.Logico.Ma
 per loro no,sei
asociale se non ti integri nel gruppone di bestie.
Spero solo che quando sarò adulto le cose saranno diverse,ma ho dei
dubbi.I ragazzi di oggi saranno gli adulti di domani..
E non voglio essere accettato,ma credo manchi spesso una cosa:il rispetto
per la persona.
Saluti,
Memmio
-- 
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 come uno scemo o un inferiore!
Non so che dire ... :-((
Ho abbastanza rispetto delle percezioni degli altri per *non permettermi* di
dire/pensare che "ti sbagli".
Nondimeno ... lo vedi che resti nella "indeterminazione" per quanto riguarda
le cose *concrete* che chiedi?
... cosa vuol dire, "essere trattato normalmente"?
Nella parte che (io ho) cuttata dici che quando parli tu, gli altri fanno
diversamente da come fanno con gli altri ... e *so* che è possibile che tu
"non ti sbagli" ... e *so* anche che è molto sconcertante (eufemismo ...
:-))))); però ... e ti dico questo con grande solidarietà ... non è (anche)
possibile che tu proponga -come dire?- "argomenti" che sconcertano gli
interlocutori? oppure che li proponi *in un modo* che li sconcerta?
Ho un amico con il quale gioco a scacchi ... ma *è solo con lui* che posso
parlare di "strategia scacchistica": se ci provo con altri ... non basta la
loro buona educazione per far finta che l'argomento li interessi ...
Ho letto anche qualche altro intervento (... sconcertante *per me*!) e credo
di poter dire (pur con la massima disponibilità a "capire/comprendere") che
"ci sia qualcosa che non va" nel tentativo/(...pretesa) di *imporre* alcune
modalità *proprie*, che sono (legittimamente!) tanto "proprie" ... da non
potersi aspettare che siano CON-divise.
Non so come dire una cosa che temo sia (a torto!) interpretata come
esortazione alla "omologazione" o all'appiattimento sugli interessi
"generalizzati" (o "nazional-popolari" ... :-))) ... ma forse è *necessario*
condividere *noi per primi* quegli interessi
"generalizzati/nazional-popolari" ... o *comunque* non porci *noi per primi*
in una condizione di non-con-divisione di interessi/argomenti.
A volte ... siamo noi stessi ad *auto-emarginarci*; penso che non sia
(proprio *così*) il caso tuo; nondimeno ... posso consigliarti di
"verificare" se non ci metti "del tuo" nel rendere difficile/(vuota) la
comunicazione con gli altri?
Voglio condividere con te questa (presuntemente/ipoteticamente anche tua)
"difficoltà", e chiederti se immagini cosa/come faccio *io* (che non so
quale squadra di calcio ha vinto l'ultimo Campionato) quando
*normalmente/comprensibilmente* mi trovo a che fare con persone "normali"
che lo sanno: FACCIO FINTA di saperlo ... e dico qualche parola "vaga"
quanto basta per dire comunque qualcosa di sensato" ... ed è una faticaccia!
però, la considero *necessaria* per non ESSERE un alieno ("essere": *non*
sembrare soltanto ...)
Faccio questa "faticaccia" perchè mi parrebbe brutto apparire (chè *non lo
sono*!) un alieno che si interessa di "futilità" quali la strategia
scacchistica ... invece di cose importanti come il Campionato di calcio; non
sono un alieno ... ma *ce ne vuole* perchè non appaia così ...
Provaci ancora, Sam! :-)))
Vedrai che -dai a dai- riuscirai ad aggiustare il tiro, e a essere
"interessante" anche per gli "alieni" che ti circondano! :-)))
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 non si sa.
hai provato a cercare qualcuno di competente che possa aiutarti a chiarirti
le idee andando magari pių nel detaglio con le tue vicende?
pensa, a 14 anni mi mandarono dallo psicologo perchč secondo un medico
dell'ospedale che mi veva visitato in stato di scock dopo che in allenamento
avevo battuto la testa, ne avevo bisogno.
era vero, ma ci andai 2-3 volte e poi mi disse che avrei dovuto continuare
solo se volevo, se ne ero convinta io di andarci, sennō sarebbe stato
inutile.
io da brava adolescente presuntuosa e piena di pregiudizi che nemmeno io mi
rendevo conto di avere rifiutai, ma ad anni di distanza le poche cose che mi
disse erano tutte giuste e se magari io avessi voluto andarci da subito e
fossi stata convinta di farlo quegli anni di sofferenza me li sarei
evitati... ma quando si č giovani, scusa se te lo ripeto... non si capisce
nulla...
qui tanta gente le dritte te le ha date proprio come fece con me lo
psicologi a 14 anni... ora sta in te decidere se accettarle o tirare dritto
per la tua strada col paraocchi... finchč col tempo per forza in un modo
nell'altro le cose si risoveranno.
Sei stato tu a chiedere aiuto, a chiedere un consiglio.
ti č stato dato, adesso vedi tu che fare.
ma ti capisco, anch'io chiedevo consigli ed aiuti ma ero sorda alle
risposte...pensa, anni dopo mi son venute in mente tante cose che mi
dicevano per aiutarmi, e mi resi conto di quanto erano giuste e di quanto
avevano ragione, ma allora non le volevo ascoltare, ero chiusa a riccio
nelle mie ca...te da a dolescente.
in bocca al lupo.
daniela.

 interessante
Anche a me, visto il mestiere che vorrei fare ed in parte sto facendo.
Vorrei aggiungere un elemento di discussione, che emerge da una 
considerazione oggettiva.
Quest'anno mi è capitato di fare assistenza ad un corso del primo anno, e 
ho trovato un buon numero di persone che evidentemente non avevano le basi 
per affrontare l'università - non mi riferisco alla carenza di nozioni, ma 
proprio a delle difficoltà nel ragionamento logico-deduttivo.
Ora mi chiedo: cosa porta persone con queste difficoltà - e che magari 
hanno invece delle capacità in altri campi - ad iscriversi ad una facoltà 
scientifica? I genitori che vogliono il figlio laureato? La convinzione che 
col pezzo di carta si trova più facilmente lavoro, specie in ambito 
informatico? E questo vale anni di frustrazioni? La laurea non è 
sopravvalutata?
Ciao,


ti и stato dato, adesso vedi tu che fare.
Io ho lanciato uno sfogo. Apprezzo sicuarmente il consiglio e la tua
buona fede.....il fatto perт и questo: hai sbagliato forma!!! Se
avessi evitato giudizi e offese velate nei miei confronti, avresti
fatto una miglior impressione. Secondo me oggi come oggi и molto
importante la forma nel dire e nel fare le cose: se una persona dice
ad un amico cose crudeli (sempre a fin di bene) ma lo fa con un certo
tatto, otterrа molto di piщ rispetto ad un modo di fare sgarbato ed
aggressivo. 
Ciao

 
Riciao :)
Rocco

"interessante" anche per gli "alieni" che ti circondano! :-)))
Penso di aver capito cosa tu intendi dire, e ti assicuro che ci sto
lavorando sopra!^_^
Cmq Vincenzo mi chiedevi esempi concreti dove si evincesse meglio il
mio problema. Beh, via e-mail ti avevo allegato un file con scritte
moltissime mie esperienze avute dall'infanzia fino ai tempi recenti.
Se lo leggessi, penso che ti faresti un'idea più precisa.
Ciao e grazie!^_^

 aggressivo.
bene, allora fai tesoro di queste cose che dici, intanto non ho proprio
offeso, poi magari non sono una maga in comunicazione ... e lo so. Ora  tu
reagisci così, e non so se sia solo con me o se lo fai con tutti ma ti ho
visto un po' acidino anche con gli altri il che significa che forse queste
cose che dici (comunicare con un certo tatto ecc...) secondo te valgono ma
magari non le metti in pratica per te.
prova di rivedere il tuo modo di comunicare e di ascoltare gli altri...
e poi a volte le cose dette in maniera più diretta stimolano di più, tu mi
sembri uno che ha del carattere, non penso correrai a suicidarti per le mie
parole magari dirette, però se uno le cose le dice fra le righe con tatto a
volte imessaggi non arrivano.
e comunque ripeto che non mi pareva di aver attaccato e offeso tanto quanto
dici tu.
e con questa chiudo perchè mi son rotta.
verranno tempi migliori anche per te.
ri-in bocca al lupo.
daniela.

 Memmio
ho vissuto anchio situazioni di questo tipo, il cosiddetto "asociale"
non viene accettato e viene colpevolizzato, chi non è occupato a
tirarti le pietre allunga il passo e guarda da un'altra parte.

daniela.
Ultima cosa: come ho già detto, sono convinto che tu abbia espresso il
tuo parere in buona fede, ma tu stessa hai ammesso di non essere un
asso a comunicare. Ed allora, se io devo lavorere su certe cose,
perchè tu non inizi a lavorare sul modo di comunicare?? Forse per
questo hai avuto un rapporto difficile con gli altri.
Ciao

Joe Panther ha scritto:


ciao:-). Cosa verissima. In questo momento ho due completi vigliacchi che
tirano le pietre dal cavalcavia :) ovvero alle spalle con chiunque mi sta
intorno,che sembra non aver pudore e accettare certi discorsi offensivi e
stupidi.Quasi,come dice un mio amico,pensi che qualcuno non ti abbia mai
fatto nulla e poi un giorno si unisce anche lui,e scopri,capisci che 
anche lui è coinvolto o non disdegna.
Non è bello :(.
..e vabbè.Il brutto è che i professori non capiscono,e a volte anche i
genitori,dicendo che tu hai bisogno di farti aiutare,di andare dallo
psicologo,perchè non è possibile che sei sempre te quello messo in
mezzo.Che tanti sono nel gruppo e che uno o due sono fuori,allora questi
hanno problemi.Un ragionamento corretto solo dal punto di vista logico.
Un po comunque li capisco,forse perchè non hanno subito?
Credo però una cosa:che se questi animali da gruppo schifosi e
intolleranti , maleducati,superficiali (nuovo termine prego) che attaccano
i diversi,le minoranze, non avessero supporto sarebbe meglio,ma invece c'è
indifferenza assoluta,conformismo,disprezzo per il diverso.E questo mi
preoccupa.
Ciao
