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Titolo: ###### Modellizzazione edifici multipiano in C.A. ######

Salve a tutti;
sono un Ingegnere Aeronautico impiegato nell' Industria Spaziale.
Da qualche mese mi sono avvicinato alla libera professione nel settore
civile e percio' ho iniziato a documentarmi sull'argomento costruzioni
in
C.A., cercando di adattare le mie conoscenze di base al caso specifico
delle
opere civili.
Ho ad oggi sviluppato una certa cultura a livello del progetto "di
dettaglio" della struttura, quindi a livello di sezione, stress,
deformazioni e stati limite, ma non ho avuto modo di ottenere
indicazioni
chiare su come in generale impostare per il calcolo il modello
dell'edificio
a livello di sistema.
Se e' vero che ad un certo livello l'impiego di codici di calcolo
evoluti
come FEM o altro consente evidentemente di modellare la struttura come
un
tutto unico originando (credo) lo schema di un telaio spaziale che
permette
di includere l'effetto dell' interazione tra i vari elementi
interconnessi,
noto che il procedimento universalmente seguito, almeno per un certo
tipo di
strutture, e' quello di isolare gli elementi e modellizzare gli stessi
in
modo definitivamente alquanto semplicistico.
Questo da un lato porta senz'altro a calcoli molto spediti e lineari,
ma a
chi, come me, non ha una grande esperienza specifica, lascia in primo
luogo
forti difficolta' nella valutazione della validita' e della
cautelativita'
dell'approccio.
Nello specifico, e' frequente che per una struttura intelaiata
multipiano in
C.A. le travi vengano considerate continue e appoggiate sui pilastri e
inoltre il calcolo definitivo della trave stessa non viene effettuato
con
metodi classici come quello dei tre momenti ma addirittura considerando
una
campata alla volta vincolata con "semiincastri" agli estremi, e per di
piu'
considerando una sola tra le molteplici condizioni di carico possibili.
Trovo piuttosto difficile prima di tutto visualizzare lo schema di una
trave
continua quando si ha a che fare con  oggetti come le intelaiature in
C.A.,
che, almeno in prima istanza, fanno piu' che altro pensare ad una
notevole
collezione di incastri e gradi di iperstaticita'.
Ora, probabilmente questo approccio e' giustificato dalla semplicita'
delle
procedure di calcolo che ne conseguono e in modo congiunto dalla
cautelativita' dei risultati del progetto che ne origina, ma chiedo:
- Esistono brani di normativa che danno indicazioni su come impostare il
modello di una struttura travi-pilastri-solai in C.A. in funzione della
complessita' della struttura stessa e/o delle condizioni al contorno?
- Esistono quindi situazioni in cui modelli semplicistici come questo
non
sono permessi (es.: zone sismiche) ?
- Di conseguenza: esistono situazioni in cui la legge impone l'uso di
codici
che effettuino il calcolo in modo integrato e simultaneo per tutti gli
elementi?
- E' possibile valutare in modo intuitivo come si colloca in generale
questo
approccio in relazione alla sicurezza della struttura, ovvero quento sia
cautelativo?
- E' possibile reperire  testi che presentino l'argomento del calcolo
delle
struttura in C.A, dal punto di vista del sistema-interfaccia (forse
Pagano-Teoria degli Edifici) ?
Perdonate se mi sono dilungato alquanto, ma vi sarei grato se poteste
illuminarmi un poco sulle questioni proposte.
Se possibile, gradirei ricevere il vostro contributo anche via e-mail.
Grazie.
_____
Gianluca LIGAS
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Before you buy.--
Ciao, Tigers
http://go.to/tigers

Pagano-Teoria degli Edifici) ?
Cosa intendi per "sistema-interfaccia"?
Ciao
Marco

 Marco
Prima di tutto ti ringrazio per l'intervento perche' la chiarificazione
relativa alla diminuzione dei carichi limite al diminuire del grado di
vincolo e' stata piu' che utile (a proposito, dove potrei approfondire
questi aspetti teorici?)
Per quanto riguarda la terminologia che ho usato, e' forse un po'
impropria.
Volevo solo riferirmi da un lato al problema dell'edificio visto come
sistema, dall'altro al problema della modellizzazione delle interfacce
tra gli elementi costituenti il sistema edificio stesso, come le zone
di incontro di travi, pilastri e solai.
Hai qualche riferimento da consigliarmi per istruirmi su questi aspetti?
Grazie ancora.
______



Qui non capisco cosa intendi, una trave continua si cxalcola come una
trave
continua, che poi esistano manuali ch eriportano gia' le soluzioni piu'
*classiche* a cui ci si puo' ricondurre e' tutto un altro discorso.
Intendo ancora una volta dire che non riesco a comprendere come si
possa smembrare un sistema (trave continua) in elementi isolati al solo
scopo di semplificare il calcolo, o perlomeno non mi e' facile valutare
i limiti e la validita' di operazioni come queste.
Questo lo vedo fare correntemente in testi di costruzioni di livello
vario (anche testi universitari).
 Non proprio. Occore pensare anche a come verra' realizzato l'edificio
in
 pratica. Tieni conto che dove il getto viene interrotto e poi ripreso,
come  occorre fare al 99% dopo aver gettato i pilastri per mettere in
opera le casserature per la trave, si crea una discontinuita' non di
poco conto nel cemento, che perde di fatto la sua monoliticita'.
Inoltre nel campo dell'ingegeneria civile si tende a costruire tenendo
conto piu' dell'equilibrio che della congruenza della struttura, magari
cercando poi di correggere gli *errori* aggiungendo armature aggiuntive
se e dove necessario. Questo e' giustificato anche dal fatto che in
effetti ci e' impossibile ipotizzare a priori il reale comportamento
della struttura.
Poi e' anche da contare come nel calcolo si tenga spesso conto del
comportamento *reale* della struttura introducendo *modifiche* nel
procedimento di calcolo (spostamento dei momenti, decalage, etc.).
Dove e' possibile reperire qualche notizia relativa a questi
"accorgimenti"?
Se infine cerchi un bel libro sul CA la scelta e' una sola: Fritz
Leonhardt,CA & CAP, calcolo di progetto e tecniche costruttive, ed.
tecniche (6 volumi)
E' completo ed esauriente, anche se basato sulle DIN tedesche e un po'
oscuro in alcuni punti (secondo me a causa di imperfette traduzioni)
Mi pare un po' troppo ponderoso, non esiste qualcosa piu' "paperback" ?
Ti ringrazio molto per l'aiuto.
Ciao
_______



In effetti il calcolo strutturale nelle zone sismiche si basa su analisi 
che, a partire dall'edificio nel suo complesso, fornisce le forze equivalenti
al sisma (analisi statica) o le ampiezze di vibrazione nei singoli modi
fondamentali (analisi dinamica).
Il passaggio alla determinazione delle sollecitazioni nei singoli elementi
strutturali con valutazione di tutti gli interventi reciproci all'interno
dell'edificio viene eseguito al giorno d'oggi con programmi di calcolo
adeguati.
[...]
-----------------
	Saluti,
	Filippo. 

 decisamente differenti...
Hai ragione, lo sono senz'altro.
Credo comunque, senza peraltro peccare di superficilita', che una cosa
che davvero hanno abbastanza in comune i corsi di laurea in ingegneria
e' l'eredita' che lasciano:
una certa capacita' di adattarsi all' "ambiente" (almeno, questa e' la
mia esperienza)
Se e' vero che un ingegnere aeronautico non si puo' certo  candidare ad
autore di ardite ed enormi opere a loro volta candidate a diventare
meraviglie del mondo, e' pur vero che forse una comune ed usuale
costruzione civile *potrebbe* essere alla sua portata, perlomeno con un
po' di umilta' e tempo per dotarsi degli strumenti necessari, e un po'
di buon senso uniformemente distribuito.
Cosi' come un ingegnere civile molto probabilmente non sara' il
soggetto piu' indicato per dimensionare il sistema di controllo termico
di un satellite in orbita bassa, ma, con l'umilta' di cui si parlava
sopra, forse potrebbe permettersi di capire come vola il suo delta o
perfino realizzare il suo ULM in kit...
Se poi aggiungi che le occasioni professionali non sempre si
possono "organizzare" ma , pur con tutte le valutazioni etiche,
culturali e giuridiche del caso, si colgono, direi che il cerchio si
chiude.
Credo che nella vita di un professionista situazioni come questa siano
all'ordine del giorno: trovarsi davanti a qualcosa cha non si conosce
granche' ma che con buona probabilita' si puo' conoscere: la chiamano
educazione continua...
Che ne dici?
Ti saluto, grazie per l'aiuto.
___________


Che ne dici?
Sono sostanzialmente d'accordo per quanto riguarda la formazione tecnica
dell'ingegnere. 
In effetti mi sembra che tu ti stia informando con grande cautela sui
problemi dell'edilizia, ma (senza polemica) mi chiedo spesso cosa spinga
tecnici preparati in altre discipline (che dovrebbero prediligere...)
ad occuparsi di edilizia, specialmente perché raramente ho avuto notizie
di 'deviazioni' in senso inverso. 
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	Saluti,
	Filippo. 

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Il testo del prof. G. Toniolo "Elementi strutturali in cemento armato", ed.
Masson, contiene un esempio guidato di dimensionamento delle strutture di un
fabbricato ad uso civile.
--
Fred O'al
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"La liberta' consiste nella
  scelta del proprio essere.
  E questa scelta e' assurda"
J.P. Sartre
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,
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Ti ringrazio per il riferimento.
Faro' una ricerca.
