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Titolo: Gutgeldizzare i piddisardomedici! :-)

Entusiasmante Gutgeld...
 
http://www.repubblica.it/salute/2015/07/27/news/sanita_tagli_per_decreto_tetto_a_esami_e_visite_chi_sfora_dovra_pagare-119880884/
 
 
   Sanità, tagli per decreto tetto a esami e visite: chi sfora
   dovrà pagare
 
   Oggi in aula misure da 2,3 miliardi quest'anno e altrettanti
   nei prossimi due. I medici inadempienti avranno decurtazioni
   del loro stipendio
 
   ... La norma prevede anche una stretta sui medici perché il principio
   che ispira la razionalizzazione è che bisogna frenare il fenomeno
   della cosiddetta "medicina difensiva": medici che per mettersi a
   riparo da eventuali vertenze giudiziarie, "elargiscono" con facilità
   analisi e controlli. Da oggi chi sbaglia subirà un taglio allo
   stipendio.
 
Bye,
 
   *GB*

   stipendio.
 
Vedo una certa soddisfazione da parte tua, ma non ti rendo conto che
le prime vittime di questo saranno i pazienti, e tu potresti essere
benissimo uno di essi. Ottimo sistema per far risparmiare l'INPS con
tanti ben morti in piu' e tanti anziani in meno e per far finire la
pletora di medici, nessuno vorrà piu' fare un lavoro così frustrante,
ma a questo ormai già ci stiamo arrivando a passi da gigante. La cosa
puo' funzionare solo se chi fa la prescrizione fa SEMPRE anche la
ricetta rosa prendendosene la responsabilità, perche' una immensa
quantità di prestazioni viene praticamente imposta dagli specialisti
che scrivono una marea di esami su ricetta bianca (se non addirittura
a voce) e poi rimandano il paziente dal medico di famiglia per farsi
fare la ricetta rosa facendo lo scaricabarile. Se ognuno si fa le
ricette di ciò che chiede, magari esami costosissimi, mi sta bene, se
si continua a fare sempre lo scaricabarile cercando di scaricare
sempre le responsabilità sul medico di famiglia e' una stronzata che
provochera' solo litigi infiniti tra i pazienti e i medici e risparmi
risibili. Comodo lanciare il sasso prescrivendo  esami costosissimi e
magari inutili e poi scaricare le responsabilità su altri rimandando a
loro l'onere di fare la ricetta SSN. Ovviamente il paziente, che
spessissimo vorrebbe fare esami costosissimi quanto inutili solo
perche' glielo ha consigliato l'amica o la parrucchiera non dovrebbe
pagare mai l'abuso. Voglio vedere come si fa a negare ai pazienti
esami costosissimi prescritti dal luminare del centro di eccellenza
dove sono in cura magari per malattie gravissime. E' tutto sbagliato.
Come al solito si cerca di colpire l'anello piu' debole scaricando su
di lui le colpe della mancata prescrizione. Già me li immagino i
politici. Gli esami sono gratis, se non li fate e' solo colpa del
vostro medico che SE VUOLE ve li prescrive in ricetta rosa. Poi voglio
anche capire chi come e quando deciderà se un esame e' incongruo,
perche' a dirlo dopo aver visto il risultato ci riesce qualsiasi
asino, dirlo prima della prescrizione prevedendo il futuro e' un
tantinello piu' difficile.
Come al solito si cerca di fare cassa tagliando le prestazioni ma
stando bene attenti a fare in modo che le colpe ricadano sempre su
qualcun altro mai sull'autore dei tagli.
 
 

 benissimo uno di essi.
 
Mi ricorda molto l'entusiasmo da parte delle vittime che accompagna 
ogni mazzata che subisce la scuola.
E' prova evidente che sui mezzi di comunicazione gli errori che fanno 
riescono a propinarli come fossero grandi trionfi.

 riescono a propinarli come fossero grandi trionfi.
 
Portasfiga maledetto! Per fortuna ho l'esorcismo pagano già musicato
per rigettare il tuo malocchio:
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=K4rBdvE8h3A
 
 
   O Lari, aiutateci.
   Non permettere, Marte, che peste o rovina si abbattano sul popolo.
   Sii sazio, feroce Marte. Balza al confine e rimani lì.
   Invochiamo a turno tutti gli dèi della seminagione.
   Aiutaci, Marte.
   Trionfo! trionfo! trionfo! trionfo! trionfo!
 
   (Carmen Arvale, da un'iscrizione del 29 maggio 218 d.C.)
 
Bye,
 
   *GB*

 Gutgeldizzare anche i selsalentodocenti!
 
 
Sel?
In questo periodo ancora non ho deciso di che morte morire.

 fare la ricetta rosa facendo lo scaricabarile. 
 
per non dire degli ospedali che ti dimettono di sabato con la necessità di medicine su ricetta, che OVVIAMENTE non fanno loro,  ma costringono il paziente appena dimesso a dare la caccia al medico di guardia... :P
 
ma è inutile cercare di "spiegare" certe cose al titolista che non rinuncia mai ai post ad personam...;)
 
te lo ricordi "Disastro doletoso e associazione a gredelinquere! "   ? :P
 
 

 te lo ricordi "Disastro doletoso e associazione a gredelinquere! "   ? :P
 
Cos'è un film di Lina Wertmuller? :)

te lo ricordi "Disastro doletoso e associazione a gredelinquere! "   ? :P
 
Porello.
 

 Porello.
 
E' una persona di uno squallore senza fine.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ricetta rosa prendendosene la responsabilità,
 
Mi sono in effetti sempre chiesto anche io perché non funzioni così, 
forse perché sarebbe troppo logico.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 E' una persona di uno squallore senza fine.
 
Io?! Il thread era relativo a questi, tu come li chiami?
 
http://www.corriere.it/salute/14_marzo_08/roche-novartis-ipotesi-disastro-doloso-associazione-delinquere-e41662fc-a6ba-11e3-bbe4-676bb1ea55e1.shtml
 
 
   Le case farmaceutiche
 
   Roche-Novartis: ipotesi disastro doloso e associazione a delinquere
 
   La procura di Torino e l’inchiesta dopo la sanzione dell’Antitrust
   sul farmaco salvavista
 
   Disastro doloso e associazione a delinquere. Sono questi i reati
   ipotizzati dalla Procura di Torino nell’ambito dell’inchiesta
   che ruota attorno al medicinale salvavista Avastin, per il quale
   l’Antitrust ha sanzionato le due grandi case farmaceutiche Novartis
   e Roche. Il disastro doloso è contestato perché si ritiene che siano
   state messe in atto procedure che possono avere messo in pericolo
   la salute di un numero considerevole di pazienti in tutta Italia che
   non hanno potuto accedere alle cure. L’associazione per delinquere è
   in relazione alla truffa e al reato di rialzo o ribasso fraudolento
   di prezzi. Nell’inchiesta c’è anche una ipotesi di corruzione,
   ma in questo filone non ci sono indagati. L’ipotesi è stata la
   conseguenza di un esposto della Soi (Società oftalmologica italiana)
   in cui si parla di possibili complicità all’interno dell’Aifa e di
   Ema (European Medicinal Agency). Il pm Raffaele Guariniello, che ha
   aperto il fascicolo di indagine alla fine del 2012 ha anche affidato
   due consulenze: una sugli aspetti economici e una sugli aspetti
   riguardanti la salute.
 
   (...)
 
Bye,
 
   *GB*

Io?! Il thread era relativo a questi, tu come li chiami?
 
Uno che scrive "associazione a gredelinquere" riferendosi a gretel
quando gretel non c'entra una fava e che continua a fare patetici post
ad personam come da titolo di questo thread tu come lo definiresti?

forse perché sarebbe troppo logico.
 
Oppure se vogliono proprio il controllo su tutto, che si faccia come
25 anni fa: il medico fa la prescrizione e poi un medico DIPENDENTE
della ASL le controlla ed eventualmente le approva o le respinge,
PRENDENDOSENE LA RESPONSABILITA'. Oggi se non richiedi gli esami
rischi la galera perche' in caso di problemi stai tranquillo che una
bella denunzia dimostrera' che NON hai richiesto l'esame ma se
richiedi l'esame rischi di pagarlo di tasca, e con un paio di esami ti
sei giocato lo stipendio, quando ogni mese facciamo una mare di
richieste, quasi sempre indotte.
Comunque ci sono anche casi in cui lo specialista proprio non ha il
ricettario rosa (specialisti privati non SSN). Ad esempio i ginecologi
che seguono le donne durante la gravidanza e per medicina difensiva
prescrivono tonnellate di esami, ovviamente sempre su carta bianca,
"poi vada dal suo medico e si faccia fare la ricetta".

 ad personam come da titolo di questo thread tu come lo definiresti?
 
Ma quale post ad personam? Credi forse di essere l'unico medico sardo
che ha votato PD? Come te ce ne sono centinaia!
 
Bye,
 
   *GB*

 "poi vada dal suo medico e si faccia fare la ricetta".
 
Auspico che che le richieste vengano fatte in modalità completamente 
digitale, così da mantenere nel caso anche la tracciabilità della 
prescrizione, ossia che può anche essere fisicamente Ignazio a 
prescrivere l'esame, ma la richiesta viene dal ginecologo, quindi ogni 
eventuale responsabilità va ascritta ad esso.


 IgnazioGSS? ha scritto:

Sarà, ma io ho la netta sensazione di sasso tirato e mano nascosta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 eventuale responsabilità va ascritta ad esso.
 
Però dev'esserci anche una polizza nazionale per i medici che risarcisce
gli errori medici fuori dalla colpa grave.
Se no 'sti poveri stronzi di medici (scusa Ignazio, in senso buono) se
prescrivono se l'inculano, se non prescrivono se l'inculano...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 prescrivono se l'inculano, se non prescrivono se l'inculano...
 
la cosa potrebbe pure essere interessante, ma il problema e' sempre: chi paga?
 
perche', se non s'e' capito, non e' una questione di medici, e' che i soldi sono finiti.

 ha scritto:

Ma fusse ca fusse che era lì che volevano arrivare gli uccellini
 della comare?
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 e' che i soldi sono finiti.
 
   Tu esprimi assai spesso
    saggezza, Shylock.
   Però al tempo stesso
    mi piace lo shock
   che quei prescrittori
    di farmaci avranno
   subendo i rigori
    di Renzi il tiranno.
 
Bye,
 
   *GB*


lo shock lo subirai tu quando sarai uno di quelli che avranno bisogno del fogliettino rosa.

 ad personam come da titolo di questo thread tu come lo definiresti?
 
perché naturalmente sono IO che stabilisco i prezzi dei farmaci... :P
 
adesso poi sta facendo finta di niente, sostenendo che DOLETOSO e GREDELINQUERE siano termini comunemente usati... :P

 Ah, non ci avevo fatto caso. LOL, certo che raggiunge dei livelli...
 
Era anche un test del tuo QI verbale. Devo comunicarti che è basso. "

 bisogno del fogliettino rosa.
 
Sei strano. A parte che io sono sanissimo e non prendo mai nessun
farmaco, non sai che la disoccupazione ammazza più delle malattie?
Hai letto questo?
 
http://www.repubblica.it/economia/2015/07/27/news/fmi_disoccupazione_italia_crescita_ripresa_economica-119920186/
 
 
   Il Fmi all'Italia: "Vent'anni perché la disoccupazione scenda
   al pre-crisi"
 
   Il Fondo sottolinea la ripartenza economica, ma il lavoro resterà
   a lungo un problema. Anche nel resto dell'Eurozona c'è ripresa
   senza occupazione: generazioni di giovani a rischio. Confermate
   le stime di crescita, dalla Grecia ancora possibile contagio
 
   La ripresa si sta materializzando, ma per l'Eurozona rischia di
   essere un percorso lungo e che darà i suoi risultati sul fronte
   della disoccupazione solo tra molto tempo. E' quanto afferma il
   Fondo monetario internazionale nel suo rapporto sull'area euro,
   nel quale si legge che "senza una significativa accelerazione
   della crescita, ci vorranno 10 anni alla Spagna e quasi 20 anni
   a Portogallo e Italia per ridurre il tasso di disoccupazione
   ai livelli pre-crisi".
 
Capito? Venti anni di stenti e malvivere per tantissimi giovani...
quanto credi che sarà la loro speranza di vita tra venti anni?
 
Bye,
 
   *GB*

 Sei strano. A parte che io sono sanissimo
 
i cimiteri sono pieni di gente che era sanissima.

 i cimiteri sono pieni di gente che era sanissima.
 
Poco male. Bisogna saper essere altruisti. Se dovrò defungere affinché
una dozzina dei ventenni di oggi trovino lavoro, mi pare giusto così.
Sono abbastanza fatalista da accettare il destino che la natura avrà
in serbo per me. E comunque, andrà così per forza per tutti perché,
come hai detto tu stesso, i soldi sono finiti.
 
Bye,
 
   *GB*

 una dozzina dei ventenni di oggi trovino lavoro, mi pare giusto così.
 
alla svelta.

 alla svelta.
 
Sorry, non ti darò tale soddisfazione. Siccome sono sensatamente (*)
salutista, è più probabile invece che quella soddisfazione spetti a me.
 
(*) Nel senso che non sono veg(etari)ano e neanche mi passa per la
testa di diventarlo. In compenso ad es. non ho mai fumato in vita mia.
 
Bye,
 
   *GB*

 Sorry, non ti darò tale soddisfazione. 
 
la soddisfazione di vederti intorcigliato in discorsi senza senso me la stai dando tutta.

 me la stai dando tutta.
 
Mica tanto senza senso. Sappi che il carattere *acido* che manifesti
mi preoccupa alquanto. Sei sulla cinquantina?
 
Bye,
 
   *GB*

che ha votato PD? Come te ce ne sono centinaia!
 
Si come no, sicuramente nel titolo del messaggio ti stavi riferendo
alle centinaia di medici sardi che frequentano attivamente questo NG.
Sei patetico, a dir poco.

eventuale responsabilità va ascritta ad esso.
 
Per quello basterebbe anche la ricetta con timbro e firma, peccato che
lo specialista pubblico nella stragrande maggioranza dei casi,
nonostante la legge imponga il contrario, si limita a "suggerire" su
ricetta bianca, e le rare volte che fa la ricetta SSN questa poi
risulta STRANAMENTE difettosa per mancanza di timbro, firma, data,
codice fiscale o altro, in modo tale che il paziente sia costretto a
recarsi dal suo medico che per non far magari rifare 200Km a un
paziente oncologico si vede costretto a ricopiare la ricetta.
Poi i privati non hanno per nulla il ricettario rosa, pero' le
prescrizioni su quello bianco le fanno eccome, e dicono al paziente
"vada dal suo medico e si faccia ricopiare la richiesta su ricetta
rosa".

prescrivono se l'inculano, se non prescrivono se l'inculano...
 
Eh, appunto.

perche', se non s'e' capito, non e' una questione di medici, e' che i soldi sono finiti.
 
Chi paga cosa? Se vogliono le prestazioni devono pagarle, altrimenti
dicano alla gente che se le deve pagare da sola senza inventare capri
espiatori, e soprattutto cerchino gli sprechi dove sono veramente in
sanità ossia nelle regioni e nelle loro spese pazze, se non nelle
truffe e nei furti che saltano fuori ogni giorno sulle cronache, non
nelle prestazioni ai malati.

 Mica tanto senza senso.
 
per te.

 Chi paga cosa? 
 
l'assicurazione.

 che potresti avergli creato danno",
 
questo vale per chiunque in Italia, non soltnto per i medici.

 Sei patetico, a dir poco.
 
ma sei appena tornato dalle ferie, vuoi rovinarti la salute? :D

ma sei appena tornato dalle ferie, vuoi rovinarti la salute? :D
 
Ma figurati, ci vuole ben altro per rovinarmi la salute :)

l'assicurazione.
 
Per adesso il SSN c'e' ancora, e i soldi non sono affatto finiti. Se i
soldi che dovrebbero esser destinati alla salute si cominciasse a
spenderli VERAMENTE per la salute invece che per arricchire i soliti
carrozzoni politici non solo basterebbero ma ne avanzerebbero pure
tanti.

questo vale per chiunque in Italia, non soltnto per i medici.
 
Non ho mai sentito pero' fare alla radio le pubblicita' di avvocati
che istigano la gente a fare causa a questa o a quella categoria in
questi termini, mentre per i medici queste cazzo di pubblicita' con
fare da avvoltoio le sento tutti i giorni alla radio.


cambia poco.
 
quella e' una norma di codice civile, presente nell'ordinamento italiano da 80 anni, e valida in ogni causa per danni.
 
al piu' e' sorprendente che i medici se ne siano accorti adesso.

 al piu' e' sorprendente che i medici se ne siano accorti adesso.
 
Questo perché negli anni Cinquanta e Sessanta i medici godevano di
un clima culturale che inibì le famiglie delle vittime di talidomide
e streptomicina dal fargli una gigantesca class action, come invece
avverrebbe oggi. Siccome il clima culturale è cambiato e i pazienti
non sono più i fessi sottomessi di una volta, i medici non si sentono
più a loro agio come quando erano socioculturalmente inattaccabili.
 
Meglio o peggio? Un po' l'una e un po' l'altra cosa, visto che non
tutte le cause contro i medici sono giustificate; però è anche vero
che i pazienti, almeno in passato, si trovavano in una condizione di
subalternità tale da non rendersi conto pienamente dei loro diritti.
 
Bye,
 
   *GB*

al piu' e' sorprendente che i medici se ne siano accorti adesso.
 
Beh, il fatto e' che adesso sta diventando una moda e un modo
apparentemente facile per fare soldi in un momento di crisi economica
che porta la gente alla disperazione, e per spingere la gente a fare
queste cause del menga fanno una pubblicita' martellante quanto
nauseabonda, sottolineando sempre che tanto il paziente non rischia
assolutamente nulla visto che paga l'avvocato solo in caso di vittoria
della causa e visto che comunque se perde la causa non rischia nulla,
mentre il medico rischia di andare in malora anche se vince la causa,
cosa che accade in oltre il 75% delle cause ma che non impedisce
comunque il fatto di veder lievitare all'inverosimile le
assicurazioni, tanto che alcune categorie particolarmente a rischio di
causa rischiano di scomparire perche' nessuno vorrà piu' iscriversi a
quelle scuole di specializzazione.
Vorrà dire che di questo passo fra qualche anno la gente andrà a
partorire e a farsi fare l'anestesia presso uno studio di avvocati
rampanti o che a causa dei costi delle assicurazioni le visite di
questi specialisti costeranno talmente tanto che se le potranno
permettere solo gli straricchi.

più a loro agio come quando erano socioculturalmente inattaccabili.
 
Sempre sveglio, tu, eh? Chi credi che pagherà alla fine il conto?
Vedrai come riderai quando ti ritroverai a non poterti piu' permettere
le cure mediche perche' grazie a queste cazzate alla Savonarola le
spese assicurative e in medicina difensiva faranno si che si potranno
curare solo i "Paperon de Paperoni" e quelli che oggi come te ridono
si accorgeranno di non trovare nessuno che li voglia piu' curare a
prezzi a loro accessibili.
Qui nessuno vuole o a mai voluto o chiesto una impunibilita', quella
pare che in italia spetti solo a politici e giudici, si vorrebbe solo
di poter lavorare serenamente senza avere l'incubo di poter finire
ogni giorno in galera senza aver magari colpa di nulla e solo perche'
qualcuno spera di fare dei soldi approfittando del fatto che non puoi
di fatto fare una controcausa se chi ti accusa ingiustamente e a solo
scopo di lucro o per sentimenti di vendetta credendo che se muore
qualcuno sia per forza colpa del medico, la perde. Perche' forse
ancora troppi non hanno capito che la medicina non e' una scienza
esatta e che anche se fai tutto alla perfezione c'e' sempre una
percentuale, spesso elevata, in certi casi anche elevatissima di cose
che possono andare storte. Ma se un medico ha come principale scopo
evitare guai giudiziari, ed e' verso questo che stiamo correndo ormai
a velocità di curvatura, stai tranquillo che il bene del paziente sarà
alla fine l'ultimo dei suoi pensieri, perche' purtroppo le cose non
coincidono affatto, anzi. Saliranno le spese come prima risposta, e
questo lo vediamo già adesso quando un mare di esami servono solo per
tentare di evitare di finire davanti a un giudice in caso di problemi.
E certi pazienti non  troveranno nessuno che si accolli il rischio di
trattarli e di operarli, lo farà solo chi sarà costretto a farlo e
stai tranquillo che non saranno certo i migliori ad essere nelle
condizioni di non potersi selezionare i pazienti meno "rognosi".
In questa pazza corsa iconoclasta i piu' forcaioli non si rendono
conto che stanno applaudendo a coloro che gli stanno scavando la fossa
sotto i piedi.

 cosa che accade in oltre il 75% delle cause
 
Beh, se nel 25% dei casi il paziente viene indennizzato, è giusto che
abbia fatto causa. Una volta la percentuale di indennizzi era dello 0%
ma dubito che allora i casi di malasanità fossero meno di oggi, anzi.
 
Bye,
 
   *GB*

 sotto i piedi.
 
Ah, ma io sono forcaiolo sia verso i medici incapaci, negligenti o
che non si tengono mai aggiornati, sia verso i pazienti psicopatici,
paranoici e litigiosi a prescindere o comunque con aspettative assurde.
 
Se a un malato di cancro dici la verità ("Lei ha altissime probabilità
di morire, ma questo è il massimo che possiamo fare"), vedrai che dopo
l'eventuale decesso i suoi parenti non ti faranno causa. Se invece
gli dici "Tranquillo, nelle mie mani lei è salvo" e poi invece defunge,
non ha molto senso lamentarti se poi i suoi parenti ti fanno causa.
 
Bye,
 
   *GB*

 Si, peccato che pero' la si usi solo contro i medici 
 
dai, capisco che tu sia frustrato, ma trasformarla in una mania di persecuzione non aiuta.
 
semplicemente, sono cambiate le condizioni al contorno della professione, ed il numero di pazienti che sanno leggere il codice civile e' aumentato.
 
ma non siete piu' perseguitati di qualsiasi idraulico (anche per loro vale la clausola dei 10 anni).

l'eventuale decesso i suoi parenti non ti faranno causa.
 
Nessuno e' così fesso da raccontare balle di questo tipo, tranne i
soliti ciarlatani e truffatori, pero' stai tranquillo che anche nel
caso in cui il medico si sia comportato in modo impeccabile ci sarà
sempre una certa percentuale di persone che tenderanno a scaricare le
colpe, spesso solo presunte, sul medico se non addirittura di avere,
in mancanza di meglio, almeno una facile gratificazione economica,
"tanto il dottore e assicurato e alla peggio non si rischia nulla".
Ho letto su Internet discorsi assurdi, in caso di morte, tipo: "noi
facciamo la denuncia, se non e' colpa di nessuno, PAZIENZA, altrimenti
almeno ci facciamo un po' di soldini". Come se fosse un premio di
consolazione, peccato che questo premio di consolazione spesso
significhi distruggere la vita a qualcuno anche se non ha fatto nulla
di male e anche se verrà assolto, magari dopo dieci anni, perche' sai
com'e', la giustizia non e' che sia proprio velocissima.

abbia fatto causa.
 
Si, peccato che il restante 75% di medici denunciati, quelli che poi
verranno assolti, avranno subito comunque un danno immenso e non
potranno avere nessun tipo di  rimborso del danno. E chi ne farà le
spese alla fine sarà sempre piu' il paziente che verrà curato sempre
peggio, perche' il medico puntera' ad avere il minor rischio per se e
non piu' la miglior cura per il paziente, cose spesso assai lontane
tra loro.

ma non siete piu' perseguitati di qualsiasi idraulico (anche per loro vale la clausola dei 10 anni).
 
Ma col cazzo, scusa il francesismo.
Di questo passo vedrai che fine farà la medicina sociale per tutti.

 dai, capisco che tu sia frustrato
 
il troll si riconosce sempre dall'argomento ad personam


beh, che le cose cambieranno e' sicuro.
 
ma non mi sembra un motivo valido per dare ai medici privilegi che non spettano a nessun altro cittadino italiano che lavora e si prende la responsabilita' di quanto fa.
 

 com'e', la giustizia non e' che sia proprio velocissima.
 
Allora il problema più grosso è appunto la lentezza della giustizia.
Ci vorrebbe una specie di silenzio-assenso: se dopo un anno la causa
non è stata ancora discussa, si procede a definirla tramite ordalia
lanciando un dado per decidere chi, tra medico, paziente e giudice,
dovrà venir gettato legato dentro una botte nelle cascate di Lequarci
(nell'Ogliastra), e se ne esce vivo, ha vinto la causa (anche se era
il giudice: in tal caso l'indennizzo andrebbe a lui).
 
 
http://www.saperdaesuentu.it/paesaggi/Lequarci_marzo_1996.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*


dal guardare al dito invece che alla luna.

 Beh, se nel 25% dei casi il paziente viene indennizzato, 
 
vuol dire che i tre quarti dei casi sono stati una perdita di tempo e denaro assolutamente inutile. Denaro che comunque pagherai tu due volte, la prima come maggiori tasse per pagare una quota crescente dello stipendio dei giudici dedicato a cause inutili, la seconda perchè i medici prima o poi passeranno tutti in regime privato e ti danneggeranno come oggi, ma facendoti pagare cifre a tre zeri prima di dare qualsivoglia parere, giusto o sbagliato che sia.

ma non mi sembra un motivo valido per dare ai medici privilegi che non spettano a nessun altro cittadino italiano che lavora e si prende la responsabilita' di quanto fa.
 
I medici non hanno alcun privilegio, rischiamo il culo ogni giorno con
pene degne di ben altri delitti, mentre altre categorie sono VERAMENTE
intoccabili, non certo i medici. Ma se non l'hai ancora capito lo
capirai quando il giocattolo si sarà rotto per sempre.


questa è la luna, PEZZO DI MERDA?



io l'ho capito benissimo.
 
sono anch'io un comune mortale, soggetto alle norme del diritto civile.
 

"capisco che tu sia frustrato"
 
E' un poveretto senza argomenti e tenta l'attacco ad personam, ed ha
pure il coraggio di dare del frustrato ad altri. 


controllati che la pressione alta uccide (e stanno tagliando le spese sanitarie, quindi rischi di restarci per mancanza di fondi).


non ho "attaccato nessuno", non capisco perche' dovrei farlo.
 
ma se ti consola, ti do ragione.

sono anch'io un comune mortale, soggetto alle norme del diritto civile.
 
E che lavoro fai, se e' lecito? Perche' mentre certe cose in tanti
campi sono prevedibili in tutto per cui se fai bene e con diligenza
non sbagli, in medicina 2+2 non fa sempre 4 anche se fai tutto alla
perfezione, e alla fine si muore comunque TUTTI, pero' il giudice
qualche volta ti chiederà conto, penalmente e civilmente, anche dei
casi in cui non potevi fare nulla di diverso re magari del vecchietto
morto alla tenera età di 102 anni al quale tu avevi solo avuto la
pessima idea di dare una qualsiasi tipo di terapia prima del decesso.
Non so se ti rendi conto, l'80% dei medici oggi finisce davanti a un
giudice prima della fine della carriera. Tutti stronzi o delinquenti
questi medici? io penso proprio di no, e il risultato comunque sarà
quello che ti ho detto. Continuiamo così e ti farai curare dal tuo
idraulico che nomini continuamente. Infatti e' noto il problema delle
assicurazioni sempre piu' costose per coprire le cause contro gli
idraulici.

 E che lavoro fai, se e' lecito? 
 
uno onesto e senza particolari privilegi.
 
e mi sta bene.

uno onesto e senza particolari privilegi.
 
Non vuol dire nulla, vorrei capire a che rischi professionali sei
esposti, perche' capisci bene che un idraulico (per citare te) che ti
monta un rubinetto che perde e un anestesista che lavora in
rianimazione non hanno esattamente lo stesso rischio professionale e
le stesse richieste di risarcimenti caso mai qualcosa andasse storto.
Se perde un rubinetto al limite rischi di dover pagare qualche decina
o magari se va proprio male centinaia di euro, se qualcosa va storto
con una anestesia anche se sai di aver fatto tutto alla perfezione
vedi un pochino se te la cavi nello stesso modo e se la assicurazione
RC ti costa la stessa cosa. Eppure non e' che un anestesista o un
neurochirurgo che lavora nel pubblico in italia abbia uno stipendio da
nababbo, anzi...

 questi medici? io penso proprio di no
 
anch'io penso che i medici non sono tutti stronzi e delinquenti.
 
infatti non l'ho mai detto in vita mia.
 
penso che siano per la maggior parte professionisti onesti, come lo sono le persone coinvolte in moltissime altre attivita'.
 
 

 rianimazione non hanno esattamente lo stesso rischio professionale e
 
e l'idraulico che, qualche anno fa, ha montato al contrario i tubi dei gas usati dall'anestesista?

penso che siano per la maggior parte professionisti onesti, come lo sono le persone coinvolte in moltissime altre attivita'.
 
Eppure questi che sono per la maggior parte professionisti onesti
hanno l'OTTANTA PER CENTO di finire davanti a un giudice ALMENO UNA
VOLTA nella loro carriera, e se appartengono a particolari categorie
le probabilità salgono in maniera verticale.
Alla faccia dei privilegi, che sono solo nella fantasia di qualcuno.

 Alla faccia dei privilegi, che sono solo nella fantasia di qualcuno.
 
non nella mia.
 
e sarebbe interessante capire per quale motivo mi sono dovuto beccare un attacco personale immotivato.
 
e' per questo che credo sia dovuto a frustrazione.

e l'idraulico che, qualche anno fa, ha montato al contrario i tubi dei gas usati dall'anestesista?
 
Non credo che sia un idraulico di quelli che monta i rubinetti, pero'
ricordo benissimo che subito dopo l'incidente (mi pare che morì una
bambina purtroppo) arrivarono delle belle letterine di avviso di
garanzia ai medici e alla direzione sanitaria, oltre a un bel
linciaggio mediatico per il personale sanitario, tutto subito
catalogato nella "MALASANITA'" mica nella malaidraulica. E comunque un
tubo dopo che lo colleghi lo devi testare correttamente e nulla puo'
andare storto se non fai le cose male. Invece il medico che ti
addormenta puo' vedersi morire il paziente anche senza aver fatto
NULLA di sbagliato e avrà problemi GROSSI anche se poi si scoprira'
che il paziente e' morto per tutt'altri motivi INDIPENDENTI dal suo
operato.
 

e' per questo che credo sia dovuto a frustrazione.
 
Ah, puoi credere pure che la luna sia fatta di Emmental se ti fa
piacere.

piů a loro agio come quando erano socioculturalmente inattaccabili.
 
Be' una volta nei piccoli paesi di campagna comandavano :
 
Il parroco
 
Il maresciallo dei carabinieri
 
il Medico della mutua ....
 
 
 
Nessuno discuteva il loro operato.
 
 
 

soliti ciarlatani e truffatori
 
Anche il tuo Mentore Veronesi ...
 
I malati di cancro guardano troppo la tv.... (vedi Trasmissione Elisir) quando
arriva Veronesi e va a raccontare che i tumori si guariscono all'80% e entro (10
- 20 - 30 ) anni si cureranno tutti...
 
alla fine i tuoi pazienti ci credono !
 
 
 

ma dubito che allora i casi di malasanitŕ fossero meno di oggi, anzi.
 
Quindi stai a dire che il 25% dei pazienti curati da medici Come Ignazio errano
nel 25% dei casi e contribuiscono alla malasanita' ....
 
non male davvero !
 
 


Non dire scemenze, Veronesi non ha mai detto simili corbellerie,
probabilmente parlava di particolari tipi di tumori in particolari
pazienti, per il resto avrà fatto un auspicio, perche' la sfera di
cristallo non ce l'ha di certo. Nel caso singolo dove ovviamente si
puo' essere precise dice le cose esattamente come stanno, e se non
c'e' speranza stai tranquillo che non ti racconta balle come fa il tuo
amico che pur di fottere il prossimo si inventa percentuali di
guarigione del 70% salvo poi dire che il malato era morto perche'
incurabile. E su youtube ci sono ancora i pazienti del tuo amico che
vengono dati per guariti grazie a lui, peccato che siano morti poco
dopo, e che i video siano ancora si su youtube.
 
Goditi il tuo amico col quale ti vanti di collaborare e di cui dici di
far parte dello staff.
 
http://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/patti-chiari/Inchieste/inchieste-andate-in-onda/Terapia-anticancro-al-bicarbonato-4891030.html
 
 

Nessuno discuteva il loro operato.
 
E qui una volta era tutta campagna, non dimentichiamolo.

non male davvero !
 
A parte l'italiano da capra dimostri come al solito di non aver capito
una fava, ma non e' certo una sorpresa. 
E a proposito di malasanità, ti vorrei ricordare che il medico radiato
dall'albo, condannato per truffe e omicidi non sono certo io ma il tuo
amico, e non e' mica ancora finita, altri guai in arrivo per lui.
 
http://www.iltempo.it/roma-capitale/cronaca/2015/07/17/a-giudizio-il-medico-delle-flebo-al-bicarbonato-1.1438390
 

 
http://www.iltempo.it/roma-capitale/cronaca/2015/07/17/a-giudizio-il-medico-delle-flebo-al-bicarbonato-1.1438390
 
 
In effetti TS dovrebbe finire in galera subito, ma l'intera sua vicenda
fa capire che è protetto in alto loco: baronale, massonico e politico.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ignazio errano nel 25% dei casi e contribuiscono alla malasanita' ....
 
Come ti ha già detto Ignazio, la tua frase è totalmente incomprensibile.
 
Prima di tutto, io non sto a dire niente: è Ignazio che ha portato
quella statistica.
 
In secondo luogo, in genere i casi di malasanità coinvolgono chirurghi
e altri specialisti ben più esposti dei medici di base come Ignazio.
 
In terzo luogo, la percentuale dei pazienti che errano nel far causa
al loro medico non è del 25% ma del 75% (cioè è la maggioranza di loro,
tre su quattro, che erra).
 
Infine, la malasanità non è rappresentata dal 25% dei medici in toto,
bensì dal 25% dei medici trascinati in tribunale, tra cui per notorietà
spicca proprio il tuo mentore TS.
 
Bye,
 
   *GB*

fa capire che è protetto in alto loco: baronale, massonico e politico.
 
Purtroppo che ci sia tanta gente che lo protegge e ne approfitta lo
credo anch'io. La cosa piu' probabile e' che ci siano tante persone
che con le sue stronzate "ce campano" e purtroppo non sono i pazienti,
che "grazie" a certe stronzate vengono truffati e spediti al creatore
con procedura d'urgenza, ma medici con pochi scrupoli ed etica
tendente allo zero assoluto oltre a una bella quantità di utili idioti
che lo supportano su Internet a volte in buonafede ma a volte per
semplice interesse economico.

 non ho "attaccato nessuno"
 
"capisco che tu sia frustrato". Puoi andare, fallito anche come troll


ad uno che si sogna che considereresti "i medici tutti malfattori ecc. " ci sta.

 benissimo uno di essi.
 
Confesso che prima di questa settimana non avevo mai sentito parlare del 
problema della "medicina difensiva" e quando l'ho sentito detto dal 
Governo ho pensato fosse uno spauracchio dato in pasto ai media per 
coprire i tagli alla sanità.
Googlando un po' ho però scoperto che il fenomeno è reale.
Ne parla ad esempio un articolo del 2010 sul Corriere:
http://www.corriere.it/salute/10_dicembre_12/medici-avvocati-bazzi_c92318f0-0456-11e0-b06d-00144f02aabc.shtml
 
che a sua volta cita uno studio dell'ordine dei medici di Roma che stima 
nel 10-20% le prescrizioni inutili.
 
Se il fenomeno è reale è evidente che va combattuto.
Ovviamente si può affrontare bene o male e secondo me sanzionare il 
medico, salvo casi eccezionali di truffa al SSN, non è il metodo giusto 
(ma pare che al momento le sanzioni non sono ancora state implementate).
 
Più interessante la storia dei protocolli, se fatta bene (ma non è che 
ci speri poi tanto) potrebbe addirittura essere uno scudo per il medico 
contro il contenzioso. In pratica ad ogni patologia, diagnosticata o 
sospettata, sono associati alcuni esami diagnostici. Se il paziente (o 
lo specialista) chiede altro il medico curante dovrà dire "mi dispiace 
signora mia, per la sua tendinite non è prevista la TAC toracica, se 
proprio la vuole fare se la deve pagare". Il medico potrà negare con più 
tranquillità un esame che sa essere inutili perché può farsi scudo del 
protocollo stabilito per legge.
Quindi, Ignazio, fossi in te proverei a venderla così all'assicurazione 
e cercherei di farmi abbassare il costo :)
 
 

> questi medici? io penso proprio di no
 
Quindi non ti ho attribuito di considerare i medici tutti malfattori.
La mia era, come puoi ben leggere se capisci l'italiano, solo una
domanda retorica e voleva semplicemente evidenziare che la professione
medica e' diventata ad altissimo rischio di cause "ad minchiam" per
cui ovviamente i dieci anni di tempo pesano, a differenza della
stragrande maggioranza delle altre categorie in modo enorme sia sulla
serenità che sulle tariffe assicurative.
E le cause ad minchiam sono comunque devastanti, anche se vieni
assolto (a babbo morto e magari, perche' no, a medico morto).

 completamente diversa ossia
 
OK.
 
my bad.

amico, e non e' mica ancora finita, altri guai in arrivo per lui.
 
Non preoccuparti! adesso il Luminare ha fior fior di avvocati e non come la
prima volta (visti i soldi che girano) e come dice GB "  è protetto in alto
loco: baronale, massonico e politico".
 
Stavolta tutto quello che avete costruito contro di lui andra' nel cesso.
 
 
-- 
LO Staff - 
www.curenaturalicancro.com
 
lostaf...@doctor.com
 

Stavolta tutto quello che avete costruito contro di lui andra' nel cesso.
 
Avete costruito? Io non ho costruito proprio nulla. Tu sei proprio
senza vergogna. Il tuo amico e' stato condannato in via definitiva per
truffa ed omicidio e stanno per processarlo ancora per gli stessi
motivi per il povero ragazzo siciliano, hai voglia ad arrampicarti
sugli specchi... 
E' fuori solo perche' siamo in Italia e grazie a indulti e
prescrizioni fino ad ora la galera l'ha sfangata, ma sempre un
condannato per truffa e omicidio in via definitiva rimane, e tu ti
vanti di collaborare con un individuo simile e di far parte del suo
staff, e questo ti definisce perfettamente.

staff, e questo ti definisce perfettamente.
 
Adesso la solfa e' cambiata credimi. Il pool di avvocati che ha e'degno di
quelli del Berlusconi.
 
Non per niente continua a visitare tranquillo a Roma nel suo ambulatorio dove i
pz vengono inviati alla clinica di Roma S.M. di Leuca assistiti dai medici dello
staff : dr.omissis,dr.omissis,dr.omissis,dr.omissis.


staff : dr.omissis,dr.omissis,dr.omissis,dr.omissis.
 
Si, si, ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi. Ma ci tieni veramente
tanto a fare figure come queste?
Hai appena accusato il tuo amico di commettere reati gravissimi in via
continuativa e di far parte di una associazione a delinquere, e questo
pure vantandotene. Io se fossi in lui sinceramente di amici come te ne
farei volentieri a meno :)
Augurati che la clinica di cui parli con tanta leggerezza non ti
legga, perche' immagino che non sarebbe molto contenta di sapere che
tu associ il suo nome a quello di un condannato per truffa che usa
metodi di cura demenziali per truffare i malati, come già accertato
dalla magistratura. 
E guarda che alla prossima condanna va dritto dritto in galera, quella
vera, e sconta pure le condanne precedenti. E con lui magari stavolta
mettono al gabbio pure i complici e i fessi che gli coprono il culo e
quelli che gli fanno pubblicita' su Internet, senza far nomi.

 tantinello piu' difficile.
 
E torniamo al vero problema: la medicina difensiva.
- Medici di base che si coprono con esami e visite specialistiche;
- Medici specialsiti che si corpono con altri esami e consulenze.
 
Se come sembra la medicina difensiva arriva a sfiorare il 40% dei costi 
del SSN, basterebbe abolire la responsabilità del medico come in Francia 
per avere subito un taglio di spesa ben superiore ad ogni revisione di 
spesa.
 
Ma... c'è sempre chi ci rimette: fornitori di macchine e reagenti per 
esami, assicurazioni, ma soprattutto AVVOCATI.
 
-- 
#201815

esami, assicurazioni, ma soprattutto AVVOCATI.
 
Esattamente, basta vedere le pubblicita' vergognose di avvocati che
istigano alla causa facile, anche se le cause nella stragrande
maggioranza dei casi finiscono con l'assoluzione ma con spese assurde
per il medico. Purtroppo poi in Italia non si fanno controcause per
lite temeraria, se qualcuno si beccasse una bella scornata ci
penserebbe due volte prima di tentare di usare i medici e le loro
assicurazioni come ammortizzatore sociale.

 assicurazioni come ammortizzatore sociale.
 
Dovrebbe valere un automatismo nelle cause per danni colposi: se viene 
data ragione all'attore, OK, incassa il richiesto/stimato; se gli danno 
torto perché i motivi sono infondati, lui dovrebbe pagare d'ufficio la 
metà del danno richiesto al convenuto (o minimo tutte le spese sostenute 
dall'accusato + congruo ristoro del disturbo, cfr. giorni di lavoro 
persi).
 
-- 
#201815

non sono leguleio).
 
Io ci aggiungerei anche la colpa grave.
Quando uno fa cappelle per GRAVE imprudenza, GRAVE imperizia o GRAVE
negligenza e' giusto che paghi, ma a sempre piu' spesso si vedono
cause e anche sentenze veramente dell'altro mondo e poi c'e' sempre il
fatto che anche se vinci la causa sei comunque rovinato.

 Io ci aggiungerei anche la colpa grave.
 
Sono d'accordo con te: togliamo la colpa generica e lasciamo solo dolo
e colpa grave. Ma abbiamo un governo più sensato di uno grillino?
 
Bye,
 
   *GB*

e colpa grave. Ma abbiamo un governo piů sensato di uno grillino?
 
Non so come sarebbe un governo grillino, ma a sentire quello che
dicono i loro esponenti c'e' poco da star tranquilli nel caso
andassero loro al governo.