Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Piccolo sconcertante razzismo

Successa oggi: lungo viaggio su treno caldo e affollatissimo, gente
accalcata nei corridoi, seduti su predellini e valige. Cammino cammino e
non trovo posto in seconda classe. Poi, il miracolo: dei sei posti di
uno scompartimento, tre sono liberi; gli altri tre sono occupati da
massicci africani, evidentemente estranei l'uno all'altro: uno e'
vestito in modo piuttosto formale, piu' avanti estrae e legge una
Bibbia, sembrerebbe un predicatore; uno e' un ambulante con borsoni al
seguito; l'altro indossa un vestitone dai colori vistosi e sgrana un
"rosario" mussulmano di cui ignoro il nome. Ho chiesto se i posti erano
liberi, mi sono accomodato e sono stato li' tranquillo a leggere e
dormicchiare (in questo caso, con le consuete piccole precauzioni
antifurto, indipendenti dall'etnia dei compagni di viaggio): la ressa
fuori c'era sempre, ma per ore non e' entrato nessuno; poi, due belle
ragazze albanesi (a occhio). Non riesco a spiegarmi il fenomeno, anche
perche' le varie componenti che riesco a immaginare (paura, repulsione,
imbarazzo) possono cogliere anche me, in altre situazioni, con altre
persone etc., ma nel caso odierno non c'erano proprio le basi 
-- 
ciao,
Elrond

 Successa oggi: lungo viaggio su treno caldo e affollatissimo, gente
[...]


Hai trovato posto in un treno affollato, e te sei fatto un problema!!!
A volte mi rendo conto di esagerare con il chiedermi perche' la gente fa
qualcosa. Per esempio, adesso mi, e ti, chiedo: che cosa vuoi dire? -
Perche', se ritieni davvero che io abbia posto una questione insensata,
significa che nel mio messaggio non ho ben spiegato la situazione: molta
gente preferiva stare in piedi per ore o seduta di sbieco tra
l'andirivieni, piuttosto che sedersi comoda vicino agli stranieri. Se
invece scherzi, io non ho capito proprio - cioe', uno scherzo dovrebbe
avere alcune caratteristiche, che non saprei enunciare ma in genere
riconosco nella torta in faccia come nella parodia colta, pero' io non
riesco a coglierle nel tuo discorso. 
-- 
ciao,
Elrond

 l'andirivieni, piuttosto che sedersi comoda vicino agli stranieri.
Magari puzzavano chissà

 riesco a coglierle nel tuo discorso. 
Quel che hai notato tu l'ho notato anch'io almeno un paio di volte che 
ho preso il pullman (anzichč il treno o l'auto) per tornare a casa dal 
lavoro. A quell'ora i pullman sono frequentati per la maggior parte da 
extracomunitari e ho visto gli italiani scelgono accuratamente di non 
"mischiarsi" con loro. Perň non mi sembra razzismo tipo "ku klux klan", 
mi sembra piuttosto un imbarazzo e timore. A volte succede che se uno di 
"noi" sceglie di mischiarsi con uno di "loro", l'esempio viene seguito 
da piů persone. Qui da noi i senegalesi sono ormai accettati 
tranquillamente, mentre con gli albanesi son dolori perchč spesso ci 
sono fior di delinquenti fra di loro.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 sono fior di delinquenti fra di loro.
Concordo con la tesi dell'imbarazzo, non mi pare proprio
che gli italiani si sentano in qualche modo "superiori" o
comunque migliori. Semmai a disagio perchč si trovano a
contatto con gente VERAMENTE povera (o che lo č stata)
e a noi non piace "fare la figura dei ricchi" davanti ai
poveri: poi, come si fa ad autocompatirsi come si deve? :->

 mi sembra piuttosto un imbarazzo e timore.
timore.
si, credo anche io.
tutto cio' che non si conosce .. spaventa.
non si sa come relazionarsi...... e si finisce per combinare pasticci... o
creare involontarie "distanze".
imho, bisognerebbe educare, sin da bambini, a convivere con il *diverso* da
noi ... ma per "educare" bisognerebbe che  gli educatori, per primi,
conoscessero....... e via il giro della catena...
Amelia

 conoscessero....... e via il giro della catena...
Per quello non c'è bisogno di educarli, i bambini: non ho mai
visto dei ragazzini che si fanno dei problemi a socializzare,
semmai se li fanno i grandi :-)
Io credo che la vera società multirazziale la faranno loro,
i bambini, crescendo: noi "vecchi italiani" e gli immigrati
che sono venuti a stare qui resteremo sempre un pò come dei
separati in casa... ecco eserciteremo sempre "tolleranza",
il che vuol dire implicitamente che non ci va tanto bene che
questi vivano qui ma che insomma pazienza... sopportiamo :-)
E questo vale sia per la comunità italiana che anche per
quelle straniere "ospiti".
I bambini invece, cresciuti insieme gli uni con gli altri,
saranno veramente una sola cultura: crescendo prenderanno
dalle molte culture che conosceranno quello che gli sarà
utile e scarteranno il resto. E "loro", e non noi, creeranno
la vera civiltà multirazziale. Noi... beh noi saremo gli
"antichi" che mangiavano le scorze e buttavano i fichi :-)
Viviamo un tempo preso a prestito.

 Viviamo un tempo preso a prestito.
ecco... questa frase .. non l'ho mai capita.
che significa?
che questo tempo *non e' nostro*?
e se non e' *nostro* di chi e'? dei prossimi che verranno.. e per i quali
sara', anche per loro, "a prestito"?
ciao
Amelia

 psicologismo!
Mi sono andato a rileggere alcuni passi di qualche libro impolverato.
L'autore di questi libri è  Karl Gustav Yung. Lui era fissato che in ognuno
di noi ci fosse una "Persona" e un'"Ombra". Con il primo termine, scusate la
semplificazione, voleva indicare un uomo - qualsiasi uomo, anche noi - ben
vestito, pettinato e docciato. Con il secondo termine, voleva indicare lo
stesso uomo con la barba incolta, i capelli arruffati e un olezzo non
proprio inebriante. Il primo è visibile, va in giro per farsi vedere quanto
è bello, ama frequentare i salotti. Il secondo ama il buio, abita in
cantina, non legge, è incolto, ma ha la presunzione di capire più del primo.
Come si può immaginare, non si possono vedere, nel senso che non si
sopportano e non amano frequentarsi. Qualche volta, il gemello incolto
sfonda la porta della cantina, sale le scale e piomba nel salotto dove il
suo gemello è impegnato in un'amabile conversazione mondana: potete
immaginare il gran casino (da non leggere alla francese).
Il discorso di Yung mi è sembrato ragionevole. Ma per non correre il rischio
di lasciarmi affascinare dalle idee di uno psicologo che stimo molto, pur
essendo io un freudiano, ma è pur sempre un antico, mi sono andato a
rileggere alcuni passi di qualche libro lindo e che sa di carta appena
stampata. L'autore è Aldo Carotenuto, il massimo rappresentante della
psicologia yunghiana in Italia e tra i più grandi a livello internazionale.
Carotenuto dice le stesse cose di Yung. Per la verità, le ridice, con tutto
il rispetto per lui che stimo pure molto e al quale sono affezionato perchè
è stato mio professore all'Università.
E, allora, ho pensato: vuoi vedere che i viaggiatori di quel treno non si
sono voluti sedere accanto alla propria "Ombra"? Non perchè gli
extracominitari fossero sporchi e puzzassero (Elrond, non li ha presentati
così) ma perchè rappresentavano la diversità e apparivano come
"significanti" del proprio gemello, sicuramente diverso nei modi, nello
stile e nella sostanza.
Può darsi che io stia dicendo delle banalità e stia costringendo molti di
voi ad un inutile ripasso. Sono sicuro, infatti, che molti di voi conoscano
i concetti di "Persona" e di "Ombra". Può darsi, tuttavia, che ciò che in me
circola nel sangue, possa non essere compreso immediatamente (senza
l'utilizzo dei diaframmi culturali ed intellettuali) da parte di alcuni di
voi. E così, ho pensato di scrivere questo bel romanzo. Nella peggiore delle
ipotesi, ho pensato, se la prenderanno com me e lasceranno in pace gli
extracomunitari.
Un'ultima considerazione. Ai bambini non va insegnata,soltanto, la buona
educazione; anche questa si capisce, ma nella consapevolezza che serve
eslusivamente quando ci si trova nei salotti. Negli altri casi, è perfino
controproducente. Ai bambini andrebbe insegnato a non temere le proprie
cattiverie, i propri egoismi, le proprie miserie. Perchè l'uomo è anche
questo.
Accettare, riconciliandosi, la propria "Ombra", potrebbe servire a
riconciliarsi con il nero sporco, il portoricano ubriacone e via di questo
passo. Guardate che idee balsane, quando c'è la logica, l'intelligenza e la
civiltà in quasi tutti noi!
E adesso, buon divertimento.
tomas


Si ma ragazzi mo neanche sentirsi in colpa perchè abbiamo eretto il muro e
bla...e bla....
Per quanto ancora molto spesso in condizioni indegne di un essere umano,
però questo paese gli ha offerto ospitalità, in molti casi gli offre un
sussidio, gravano sul nostro bilancio senza effettivamente fornire nessun
apporto al bilancio "familiare", e noi dobbiamo stare qui a farci le
paranoie "ma vedi che io sono prevenuto perchè lui in realtà, ma noi ma voi"
Senza contare che davvero, forse a causa del disagio in cui vivono, ma se
provaste a salire sulla 91 a Milano verso le sei, vedreste che il 99% degli
utenti sono stranieri e ragazzi qui il razzismo non c'entra nulla, ma c'è un
odore davvero da mille e una notte, e se molto spesso non mi sono
"mischiato" a loro per irentrare nel thread questo è stato il motivo

Elrond wrote:
Un perche' diverso dal razzismo. Forse io non mi sarei seduta perche'
avrei dato per scontato che i tre posti non potessero non essere
occupati e non avrei avuto il "coraggio" di domandare, aspettandomi un
ovvio (per me) rifiuto. Il che' non mi rende, lo so, meno stupida, ma
almeno e' una stupidita' che mi dispiace meno di quella razzista.
MarinaM