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Titolo: Cosa siamo in USA e UK?

Salve a tutti, vorrei sapere se qualcuno di voi sa come viene
considerato a livello "burocratico" un ingegnere italiano (5 anni di
duro studio) nel Regno Unito e negli USA.
In questi Paesi il corso di studi dura 4 anni più uno di eventuale
Master e 3 o 4 per il mitico PhD. Quindi un italiano che si presenti
negli States per iniziare un eventuale PhD viene considerato un Master o
un semplice Bachelor in Engineering con la conseguenza di doversi
sorbire un anno in più per completare anche il Master?
Su questo argomento ho già ricevuto un gran numero di informazioni,
tutte rigorosamente discordanti tra loro.
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno.
Saluti.
Marco


Burocraticamente non ci sono equiparazioni fra i titoli legali.  Le
singole istituzioni (Universita' o Industrie) a volte hanno tabelle, a
volte si regolano ad occhio, a volte sono soggette a regolamenti statali
invocabili dai candidati.
Esiste una direttiva della Comunita' Europea, denominata 89/48/EEC, che
regola le equiparazioni fra gli stati membri.  L'articolo 3 sancisce
l'obbligo del riconoscimento se sono soddisfatti dei prerequisiti (ad.
es. differenza di un anno fra le durate legali dei corsi di studi), ma
l'articolo 4 prevede delle misure di compensazione ("esami" o "periodi
di adattamento") applicabili dagli stati membri.
Che io sappia, ma potrei sbagliarmi, in Italia la direttiva non e' stata
"ufficialmente" recepita: sulla gazzetta ufficiale vengono pubblicate
_tutte_ le conversioni effettuate (non so in quale forma giuridica)
valutando i casi singolarmente.
Probabilmente, ma non so con certezza, in UK c'e' la stessa situazione. 
So che in Germania, molto "teutonicamente", i vari ministeri della
cultura (ogni regione ha il suo) hanno stabilito delle tabelle: ho visto
quelle UK->D della Bavaria ma non le altre.
In conclusione la Laurea e' piu' o meno un Master, non so se e' previsto
un esame per la conversione ufficiale o il "periodo di adattamento" (non
sono comunque cumulabili, o l'uno o l'altro.  Credo si possa anche
scegliere ma dovrei rileggere la direttiva (cercala su altavista o
citizens.eu.int
)), ma e' facile visto che l'Italia e' uno dei pochi
posti al mondo (a parte l'Iran, forse ...) dove un titolo di studio
superiore viene rilasciato SENZA esperienza professionale.
Riguardo agli USA ... beh, loro hanno il piccolo difetto di non far
parte della comunità europea ;-)  Suppongo comunque che non abbiano
problemi nel fare conversioni dirette dal sistema inglese, quindi si
puo' passare attraverso quello.  Se non sbaglio la regola per l'accesso
a Stanford si basa sulla durata legale del corso di studi
(
www.stanford.edu
) (male per noi italiani).
Piccola nota a margine (non tanto piccola, Fermat docet ;)):
Un ingegnere inglese si laurea (BS) 3-4 anni prima di un italiano,
avendo gia' alle spalle un anno di apprendistato ed un buon numero di
serate con gli amici (e le amiche).  Se non e' un'aquila inizia a fare
qualche soldarello perche' sa usare le apparecchiature, se e' bravo fa 1
anno di Master (MS) e poi, se ingrana, gli piace l'universita', e c'e'
spazio per lui, fa 3 anni di Ph.D. e nella sua materia ne sa quanto un
italiano, che ha uno spettro piu' ampio ma meno specializzato (ed e'
mezzo esaurito).
Un ingegnere tedesco decide se laurearsi 3-4 anni prima di un italiano
(Dipl. FH) o solo 2-3 anni prima (Dipl. UNI), e termina (Dipl. UNI) con
un titolo equivalente a quello italiano ed un anno di apprendistato (a
volte molto ben pagato) alle spalle, un decente numero di serate con "la
ristretta cerchia" (i tedeschi sono "individualisti", qualcuno dice
solitari, altri dicono stronzi, dipende dai punti di vista ...) di amici
(e amiche), ed una preparazione che gli garantisce l'assunzione a costo
di formazione bassissimo.  Se poi non ne ha abbastanza puo' decidere di
proseguire (2-3 anni, credo) per la Promotion, cioe' il dottorato.  In
ogni caso chi non "s'impacchia" con le industrie fin da piccolo e'
guardato con "sospetto" ;)
(Per la serie "Male che va vedemo i quattrini".)
Un ingegnere italiano si fa un mazzo tanto per 6-7 anni minimo (perche'
l'universita' non insegna: boccia chi non impara, e' diverso !), con 29
serate con gli amici (tutti barbuti, quasi tutti uomini, le _eventuali_
ladies che leggono (in questo NG ? e quandomai ...) sono sicuro
comprenderanno il mio punto di vista).  29 serate perche' sono una dopo
ogni esame, piu' quelle extra (tipicamente i compleanni, in alcuni casi
temo anche ci sia la torta con le candeline, oddio ...) nelle quali si
parla dell'esame successivo alla caccia di chi ha gli appunti piu'
completi.  (In quella post-esame tutti ti chiedono cosa ti ha chiesto il
prof.).
Se l'ingegnere trova normale festeggiare i 20 anni con la zia che gli
pizzica le guanciotte e le candeline sulla torta, e sopratutto se e'
"molto ma molto bravo", termina un paio di anni prima che il suo "bravo"
collega straniero finisca il dottorato, o un anno prima che quello
"considerevolmente meno bravo" straniero finisca col titolo
equivalente.  
Termina con alle spalle un mezzo esaurimento, un tasso di
rincoglionimento notevole, e senza la piu' pallida idea di quale arnese
gli metteranno in mano in ditta, o peggio ancora con molte illusioni.
Se non e' "molto ma molto bravo", ma solo "bravo e diligente" termina
piu' o meno quando il suo "bravo" collega straniero finisce il dottorato
o quello "considerevolmente meno bravo e sempre ubriaco" finisce di
girare per le discoteche.  Anche il "bravo e diligente" e' stressatino
(quando pensa all'immagine da imbecille che dava con la cuffietta in
testa e la valigetta similpelle compratagli dalla parente di quarto
grado che ha il mito dell'ingegnere in famiglia, mentre sbobbinava le
lezioni a caccia del passaggio mancante ... donne ?  "Ah, si una volta
qualche mese fa si diceva che ne fosse passata una piu' o meno laggiu'
vicino la portineria ... non saprei, dovrei indagare, se ti interessa
provo a chiedere dettagli a quello che me l'ha detto e ti faccio sapere,
scusa che per caso hai capito questo passaggio che non mi porta e devo
provare lo scritto la settimana prossima ?" ;-) ).  Anche in questo caso
il poveraccio non ha idea di cosa fara' "da grande", anzi, per sindrome
di Stoccolma, tende a voler restare proprio dove e' stato massacrato: a
fare il professore.
Se uno fa il diploma la gente gli dice che e' un "diplomato cioè un
mezzo ingegnere", intendendo "mezza sega", temo ... senno' e' uno
studente di ingegneria che fa parte della famosa "mortalita'
universitaria".
Poi se e' un mezzo pazzo decide di fare il dottorato, che molta gente
non sa neanche cosa sia.  Se e' mezzo pazzo ma pure mezzo genio, e
magari pure mezzo ammafiato, (perche' il vero italiano sta sempre "mel
mezzo") il dottorato lo va a fare in America, perche' si sa che gli
italiani sono tanto bravi, c'hanno tanta cultura, poi finiscono sempre
in America ;-).
Se non fa il dottorato lo aspetta il datore di lavoro incazzato come una
iena perche' gli deve fare un mega-corso di formazione a velocita' lampo
nella speranza che quello dopo la formazione non lo pianti per lidi piu'
pro$peri o gli si installi a fare il parassita per 10 anni.  La
formazione la deve fare velocemente perche' e' poco specializzato e, in
quella foga, finisce che cose tipo l'integrale sul contorno di Bromwich
o l'effetto Brehmstrahlung, pazientemente studiate all'universita',
vengano "un pelo" dimenticate, (qualcuno alla laurea se le ricorda
ancora ? ;) ) dopodiche' inizia a fare il tirocinio che il suo collega
straniero ha fatto minimo-minimo 2 anni prima, nella stragrandissima
maggioranza 3-4 anni prima.
Poi la gente si vanta che "gli ingegneri italiani sono molto quotati
all'estero": grazie, dove la trovano gente che si fa un mazzo tanto per
quattro lire ? ;-)
CONCLUSIONE:
Cosa siamo in USA e UK?
Mafiosi o topi di biblioteca.
--
Lorenzo Di Gregorio                                               __o
-- current   : 
digr...@rz.fh-augsburg.de
  (until 24/09/1998)   _`\<,_
-- permanent : 
digr...@ascu.unian.it
     (smtp, http, finger) (_)/ (_)
--
Automatic posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 duro studio) nel Regno Unito e negli USA.
Dovrebbe essere equivalente ad un Master.
-- 
Andrea Vettori
------------------------
vet...@computer.org
http://www.dei.unipd.it/~vettori
    (italiano)
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/9236
   (english)

-Un ingegnere italiano si fa un mazzo tanto per 6-7 anni minimo (perche'
-l'universita' non insegna: boccia chi non impara, e' diverso !), con 29
-serate con gli amici (tutti barbuti, quasi tutti uomini, le _eventuali_
-ladies che leggono (in questo NG ? e quandomai ...) sono sicuro
-comprenderanno il mio punto di vista).
Ti sbagli! Io sono una ragazza che di solito legge i vostri messaggi.
Certo non mi visualizzate perchè non scrivo e uso questo ng solo per sapere
un pò quello che i miei colleghi fanno nelle altre università.
Bè mi presento mi chiamo Tsige, e frequento il quarto anno di ing. chimica
all'università della Calabria.
Ciao
Tsige

 all'università della Calabria.
Oh, felice di sbagliarmi !
... e felice anche di averti estorto un posting, allora !  I NG
funzionano in full-duplex: si legge ma si scrive anche.
Allora, Tsige di Calabria, per il futuro mano alla tastiera e dedicaci
3-4 minuti alla settimana: avrai pure qualcosa di interessante da
discutere, o no ?
P.S.  ... senno' posto una di quelle uscite da maschio ottuso che
mandano regolarmente le ragazze in bestia, cosi' o intervieni o ti tieni
l'adrenalina ;-)


Oh, felice di sbagliarmi !
... e felice anche di averti estorto un posting, allora !  I NG
funzionano in full-duplex: si legge ma si scrive anche.
Allora, Tsige di Calabria, per il futuro mano alla tastiera e dedicaci
3-4 minuti alla settimana: avrai pure qualcosa di interessante da
discutere, o no ?
P.S.  ... senno' posto una di quelle uscite da maschio ottuso che
mandano regolarmente le ragazze in bestia, cosi' o intervieni o ti tieni
l'adrenalina ;-)
Bè vediamo cosa posso dire che possa interessarti........
Innanzitutto avrai capito che sono africana: etiope (metà etiope metà
italiana)
e cosa fondamentale, principio regolatore e propulsivo delle mie azioni
quotidiane: sono comunista e sono incazzatissima con questo governo.
Faccio parte della cellula comunista universitaria del mio ateneo e sono un
pò indietro con gli esami.
Penso di averti detto un pò di cosette.......
Ciao
Tsige
HASTA LA VICTORIA, COMPAGNI!!!!!!!!
(se ci siete, qui!!!!!!!!!!)

 (se ci siete, qui!!!!!!!!!!)
CARRAMBA !  Se mi e' lecito ... ;-)


 tutte rigorosamente discordanti tra loro.
Parole del mio ex-capo in Nokia: "a chi non ha almeno sei-otto mesi di
lavoro in un'azienda nemmeno finisco di leggere il cv".
Ecco quanto vale un ingegnere italiano che quando arriva sul mercato del
lavoro al massimo ha prestato servizio civile alla caritas!
-- 
		AM
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