Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: l'età dopo gli anta.

Seguivo una trasmissione su Rai 1 dove parlavano della paura (in
questo caso delle donne) al raggiungimento degli 40 anni.
Personalmente non mi hanno crato nessun problema, come non mi crea
problemi al fatto che mi sto avvicinando hai 50 (anzi non vedo
l'ora).
Non riesco a capire perchè molte persone (anche uomini) hanno paura di
questo traguardo. Ma se si vive alla grande quando si entra negli anta
perchè averne paura?
Mi capita di osservare sia uomini che donne migliorare con l'età,
soprattutto fisicamente.
Quindi perchè averne paura?
Ciao
Laila

 Quindi perchè averne paura?
... bisogna vedere quali <<anta>> :-)) ; i NOV-anta non sono certo una
comodità!
E comunque, anche i "soli" QUAR-anta rendono necessarii cambi di
prospettiva: non perchè "si sia finiti", ma perchè le stesse funzioni
psichiche si orientano diversamente, e non è possibile contrastare quei
nuovi/diversi orientamenti, che emergono *naturali e ineludibili* dal
biologismo umano.
Nè questi cambi di prospettiva (derivanti da "i soliti" automatismi della
mente) si verificano a cominciare dagli "anta".
Nè sono effetto di decisioni volontarie!
Per es., il passaggio che ogni bimbo fa dall'età del gattonamento e delle
prime parole a quello delle "domande" relative al Mondo, non è che sia
deciso coscientemente dal bimbo: è l'evoluzione (biologicamente
determinata!) che "fa succedere" che un bimbo si accorga che <<esiste il
Mondo>> e che esso è conoscibile *tramite domande e risposte*; ed è per
questo che ossessiona tutti con domande e con <<perchè?>>.
Nessuno si stupisce, e nessuno considera problematico che il bimbo *entri in
una fase vitale* nuova rispetto a quella precedente, che fu/era
contraddistinta da (relativa) passività e indifferenza; nè nessuno mette in
dubbio che questo cambio di prospettive dipenda da (i soliti :-))
automatismi della mente.
Allo stesso modo per il quale è temporalmente determinato che nell'età da
due a cinque anni si sviluppino interessi conoscitivi relativamente al
Mondo, e che nella preadolescenza si sviluppino interessi sessuali ... è
senz'altro possibile (solo possibile?) che nell'eta degli "anta" si
propongano alla mente (potenzialmente inconscia ...) "interessi" diversi da
quelli proposti (in automatico!) fino a quel momento.
Ed è possibile (solo possibile? :-)) che i "nuovi interessi" confliggano con
"i vecchi"; oppure che tendano a sostituirsi a quelli ... producendo uno
spaesamento o un disorientamento (inconscio ...).
Se (se? :-))) fosse così, imho lo spaesamento/disorientamento inconscio
giustificherebbe ampiamente (e produrrebbe!) ciò che *appare* <<paura degli
"anta">>.
IMHO ... si tratterebbe di una cosa simile a una paura inconscia (o quanto
meno una inquietudine), prodotta dal conflitto tra il credere coscientemente
che tutto prosegua come prima, e la realtà -inconsciamente BEN NOTA!- del
<<si stanno cambiando prospettive>>.
Peraltro, il cambio di prospettive imposto (biologicamente ...) è sotteso da
cambiamenti somatici evidenti; e che testimoniano che quei "cambiamenti"
sono in atto: dai quaranta anni in poi (e anche prima!) il metabolismo si
modifica, e tutto ciò che si mangia viene trasformato in grassi, anzichè in
zuccheri ... perchè "il biologismo degli anta" (determinato geneticamente e
in automatico) prevede non-più sforzi intensi e di breve durata (quali
quelli necessarii per la caccia o per la difesa del terriorio) per i quali
serve bruciare zuccheri!, ma solo attività lente (raccogliere radici, per
es.) per i quali serve solo bruciare lentamente e a lungo i grassi
"previdentemente" accumulati nei fianchi e nell'addome! :-))
E ... anche il <<dente del giudizio>> giunge soccorrevole a permettere un
"cambio di alimentazione": dal mordere con incisivi e canini ... si passa a
ruminare con morali "tempestivamente" emersi.
Se (se? :-)) il corpo si modifica in conseguenza dell'arrivo degli "anta"
... come non ipotizzare che si modifichi anche la mente?
E, se la mente si modifica *in automatico* ... come non comprendere che la
coscienza (che di automatismi da subire non vuole saperne ...) si allarmi?
IMHO ... tutto ciò che si può fare è *accettare* che i cambiamenti "degli
anta" ci siano; e evitare sia di spaventarsene, sia che essi-cambiamenti
comportino esclusioni o emarginazioni che -se erano inevitabili e
sostanziali nel Mondo-naturale nel quale "i biologismi" credono ancora che
noi ci troviamo ...- sono *relativamente* contenibili in un Mondo-civile.
Solo relativamente, però: mi sembra un po' millantatorio dire che <<si vive
alla grande>>! Si può continuare a lavorare con efficacia (fino a quando
INPS voglia! :-))); o coltivare interessi di qualche genere; eccetera.
..."però" SI CAPISCE che qualche turbamento ci sia, quando arrivano "gli
anta".
IO ... me li sento tutti, "i turbamenti" :-))) ... soprattutto ad ogni
<<anta>> che si sussegue!
Ciao, Laila! :-))
--
Vincenzo

 Quindi perchè averne paura?
Beati loro... Il mio girovita e' decisamente piu' largo, i capelli son 
finiti, per leggere il giornale devo allungare le braccia e allontanarlo 
dagli occhi...3 piani di scale creano affanno e decisamente a 47 anni non 
piscio piu' come a 20.  Se questi son miglioramenti...  :D
Manca solo che sul bus una ragazza si alzi per farmi sedere e sono un uomo 
finito...  :DD
Intanto mercoledi parto in moto per l'elefantentreffen via Bernina...  :))
 
http://www.webcam.valtline.it/passoberninag.htm
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 
http://www.webcam.valtline.it/passoberninag.htm
Eeeeh, te pareva!
"Ho tante moto ferme in garage...."; "non le uso mai..."; "..sono malato?" 
(cit.,cit.ricit.)
;-D
Prendi la ricorsa, finto_malinconica, e poi parti a razzo.
Il mio barbiere, tra un attacco di panico e l'altro, prima che io pronunci 
le parole "capelli bianchi", mi precede dicendo "saggezza".
;-) saggio io?
/me serio
Però già che sono qui mi fai pensare a un dettaglio interessante...
Psichicamente sono convinto di avere 21 anni; perchè è li che si è fermato 
il mio orologio mentale.
Tanto per rendere l'idea: mi sbaglio anche a scrivere l'età sui moduli o a 
dirla a voce: dico sempre 21 senza pensare a mentire.
E in effetti, nonostante il poco movimento, il fumo e le schifezze che me 
magno: faccio le scale disorsa, 3 alla volta per 5 piani, senza fiatone ne 
fatica (scale antiche di Pavia, più alte).
Altri "sportivi" che non fumano e si vantano della loro forma fisica... 
fiatone al terzo piano di corsa (scale normali).
Non è che assieme all' "età mentale"... ho fermato anche qualcos'altro?
Sarebbe troppo interessante per avere un fondo di verità.
Cia'! 

 <<anta>> che si sussegue!
Chuck Norris, a 60 anni, salta come un grillo e nasconde le rughe sotto la 
barba.
...per quello che mi conosco: dovrebbe apparirmi "patetico", invece no: 
assolutamente no. E' dignitoso. E non parlo solo dei telefilm di dubbio 
realismo che gira, ma proprio della persona: intervistata, filmata fuori dal 
set, etc...
Mike Bongiorno, invece, mi pare patetico. (ultimamente forse un po' meno)
Io insisto dicendo che, per quanto "tanti" (non nel mio caso purtroppo): non 
saranno mai abbastanza... gli anni vissuti dignitosamente.
Cia'! 

 l'ora).
Perchè non vedi l'ora di arrivare a 50 anni????
Aspetti una pensione??
Ciao Laura


Perche' non a tutti e' data la stessa grazia.
Un po' possiamo noi stessi decidere come invecchiamo. Pero' il destino 
ci mette sempre il suo zampino.
L'essere umano, alla fine, decide molto poco.
Non esiste soluzione ai problemi che mi pongo io : solo la 
*rassegnazione* e la *speranza* che se esiste un Dio, Egli mi sia benevolo.
E mi si perdoni se qui ribadisco il mio personalissimo modo di essere 
religioso : io non sono semplicemente 'religioso', ma sono 'cristiano'.
Perche' sono dell'opinione che se esiste un Dio, la *mia* via a quel Dio 
possa essere solo Cristo.
Infatti, se non fosse esistito Cristo, io Dio potrei solo odiarlo.
Solo Cristo e' la mia via 'pacifica' al Creatore.
Cristo ha sofferto. Cristo e' mio Fratello.
Ciao.
John.

 la mia esistenza.
Forse anch'io.
Soprattutto per il fatto di non sapere *quando* finirà. Non sarebbe più 
comodo se lo sapessimo?

 possa essere solo Cristo.
ma allora perchè hai paura?
se credi pienamente come sembra, SAI.
allora hai sotto controllo la tua esistenza, o almeno da un certo punto 
in poi... no?
io penso che se credessi pienamente, con fede e speranza, saprei di 
venire accolta da Dio, nelle sue braccia, come un padre, non avrei più 
tanta paura. Penso.

 Cristo ha sofferto. Cristo e' mio Fratello.
Senza intenti blasfemi, osservo che è "anche" morto.
Ciao ...
--
Vincenzo

lail...@yahoo.it
 schrieb:

oh, che grande possibilità di sfogo!
io faccio gli anta a fine di quest'anno e ti elenco le mie paure:
- la malattia, la sofferenza
insomma, è più facile scoprire un tumore a 40 anni che a 20 no?
- la morte di conseguenza
- la fine
queste paure a dirti la verità sono sopraggiunte solo da quando ho le 
bambine piccole, fino a prima di diventare mamma non avevo paure forti!

 Ciao ...
Amen! 

 ma mia figlia ne ha bisogno... del paradiso... :o(
Ma ne siamo così sicuri? Nell'educazione dei miei fratelli più piccoli (e di 
altri "cuccioli" ;-), per quanto ho potuto, non ho escluso l'esistenza di 
Dio, come fanno gli "ossessivi ateisti"; però non mi sono mai sentito in 
*dovere* di dover confermare, mentendo, un qualcosa di cui non ho certezza.
Credo che in fondo, anche in questo caso, "la verità è la bugia 
migliore"(autocit.)
Quale è la verità?
Quella che "senti" di sapere e che "racconteresti" sinceramente a te stessa.
Qualche religioso crederà, e racconterebbe anche a se stesso, che esiste il 
paradiso, perchè ci crede, appunto: per cui questa è la verità.
Qualche ateo crederà che non esiste il paradiso, dio, dei, demoni et 
similia. Racconterà questo a se stesso e questa sarà la verità.
Un po' meno "vere" sono le fandonie che si raccontano i "finti" religiosi 
che approfittano di privilegi psicologici e materiali della religione per 
arricchirsi e ripulirsi lo spirito.
Come anche saranno assurdità quelle raccontate dagli atei "ossessivi": che 
non perdono occasione per ribadire il loro convincimento, calpestando anche 
la psiche altrui se occorre (e anche se non occorre).
[cut opportunamente rispettoso]
Cia'! 

 e gli atei? come affrontano questa paura?
Spero di non essere (o apparire) OT: peraltro, l'atteggiamento dell'Uomo nei
confronti del divino/sacro imho è argomento di gran contenuto psicologico.
Ciò premesso, dico che io sono ateo, ancorchè assai sommessamente; vale a
dire "per i fatti miei", cioè senza pretendere di (dis)convertire nessuno.
Non mi permetto di dire che la divinità "serva" per contrastare la paura
della morte, anche se -imho *malamente*- molti la riducono *blasfemamente* a
questo: infatti, i Mistici dell'Occidente (di cultura cristiana) respingono
l'idea che la divinità possa essere strumentalizzata ai proprii fini ... e
"dubitano" anche/persino della opportunità/legittimità della preghiera
quando essa si fa richiesta di qualcosa che non sia *esclusivamente* il
conferimento della capacità di accettare ciò che la divinità propina, in
base ai suoi disegni (imperscrutabili).
Infatti, agire diversamente (cioè pregare-per-avere ...) significa conferire
una qualità "magica" alla preghiera; e soprattutto significa attribuire alla
divinità una qualità blasfemamente strumentale ... e tentare di ridurre
essa-divinità al rango di <<forza naturale>> da piegare ai proprii fini ...
in una logica di magismo, qual è/era -per es.- quella dell'alchimista che
crede(va) di poter forzare la natura, e trasformare il piombo in oro!
[E voglio dire che imho il contenuto (e l'interesse) psicologico della
religiosità è da ritrovarsi in questo aspetto specifico della "svalutazione
a magismo" di una relazione con il trascendente di ben altro spessore.
Per non dire della regressione infantile riscontrabile nel magismo stesso.]
Ad ogni modo -e rigorosamente iMho- anche se "pare brutto" ridurre la Fede a
un aiuto contro la paura ... bisogna pur dire che "poco non è" il poter
pensare che ci sia una divinità che vigila (... magari benevola!) su chi le
si rivolge speranzoso di benevolenza.
Un ateo ... "semplicemente" rinuncia al pensiero di divinità benevole.
Ancora più in generale, rinuncia all'idea che ci sia una finalità
prestabilita, e crede di sapere che le cose vanno come vanno senza il
concorso di alcuna "provvidenza" che le guida a quella finalità.
Per questo ... a volte risulta che un ateo (che aderisca a un'Etica di
solidarietà, giustizia, uguaglianza, eccetera) sia non solo una <<brava
persona>> quanto un credente, ma addirittura che sia contento di come riesce
a mandare avanti le cose di *sua iniziativa* ed assumendosene *egli* la
piena responsabilità ...
E ... può essere tanto soddisfatto di come conduce la sua vita, che accetta
più o meno serenamente di morire-e-basta quando gli tocca.
In definitiva ... iMho ... un ateo è contento di ciò che il suo IO riesce a
fare; e ci si impegna anche senza porre nel suo Super-IO figure
trascendenti: si fa bastare l'Etica laica.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Intanto mercoledi parto in moto per l'elefantentreffen via Bernina...  :))
e allora perchè ti lamenti???????
A già dimenticavo dopo gli anta si diventa rimbecciliti e si rompe
sempre.
Ciao
Laila

 Ciao Laura
Ciao
Laila

 Vincenzo
Ciao Vincenzo
Laila

 Cia'!
ciao
Laila

 bambine piccole, fino a prima di diventare mamma non avevo paure forti!
scusa perchè hai queste paure? Va bè che io ho avuto i miei figli a 20
anni, però non ero preoccupata. Per la verità la fine , la morte non
mi ha mai preoccupata. Nessuno sa cosa c'è dopo la nostra fine quindi
tanto vale viverla la nostra vita fino in fondo . Io non penso se mi
verrà una malattia, se moriò domani o fra 20 anni, ma mi preoccupo di
vivere bene la vita, di avere un buon raporto con i miei figli, di
essere di sostegno a mio marito , soprattutto ora.
Ho sempre guardato la spontanietà dei bambini e la loro incoscienza,
non serve preoccuparsi per il futuro, perchè quando ti capitano i veri
problemi fatichi a superarli. Invece se mantieni questa spontanietà ,
riesci a non aver paura.
Pochi giorni fa ho inserito un post sulla mia paura, che mi bloccava.
Un amico , a parte mi ha scritto una mail bellissima, dove mi diceva
di lasciarmi andare e vivere con gioia la vita. Mi ha scritto cose
bellissime, e questo amico si è trovato a faccia faccia con la "morte"
per una malattia che ha superato e che gli ha cambiato la vita.
vedo anche mio marito che da quasi un anno si è trovato a faccia
faccia con una malattia grave, ma fortunatamente curabile, l'ho visto
perder le forze ed avvilirsi ma è rinato e la nostra vita sta avendo
una qualità migliore.
Ciao
Laila

 posso dedicarmi a me stessa senza preoccuparmi dei miei familiari.
ROTFL! Figli e indipendenti nella stessa frase...e' un ossimoro!!!  :))


 ROTFL! Figli e indipendenti nella stessa frase...e' un ossimoro!!!  :))
Prima di essere frainteso... i tuoi figli (e poi i nipoti) resteranno sempre 
i tuoi figli e te ne preoccuperai sempre, anche quando avrai 90 anni e loro 
70  :))


 trascendenti: si fa bastare l'Etica laica.
dunque un ateo ha già fatto un certo percorso interiore e sa camminare 
da solo giusto?

 similia. Racconterà questo a se stesso e questa sarà la verità.
beati loro: ricordo la prima volta che un mio amico ateo mi ha detto 
semplicemente, tranquillamente che dopo la morte non c'é niente, è stato 
come se qualcuno mi avesse aperto gli occhi e ci sono rimasta cosi male!
anzi, è proprio la paura di cui si parla in questo thread alla fine.

 una qualità migliore.
Forse ho brutti pensieri perché mi va tutto bene? Forse sono tanto egoista?
Non so come sia nato tutto, forse era un periodo di stress particolare, 
di emozioni strane, di dolori.
A volte penso che tutti siano come me, è impossibile non esserlo. Tutti 
sanno che.
E mi domando come fanno a starsene tranquilli :o)
E loro se lo chieranno quando vedono me andare a fare la spesa, cantare 
con le mie figlie, ridere felice...

 da solo giusto?
Non si tratta di <<aver già fatto un certo percorso>>; dubito assai che mio
fratello l'avrebbe fatto mai, il "percorso mio".
Si tratta di percorsi diversi; ugualmente degni di rispetto.
In margine, osservo che "gli anta" (dei quali qui si discute) sono un
potente "incentivo" a definire con qualche egosintonia cosciente quale sia
il proprio percorso; ciò perchè *comunque* la questione de "la fine" non è
certo irrilevante e "mi pare" che nessuno sia disponibile a prenderla
sottogamba.
Ciao, may! :-)
--
Vincenzo

 similia. Racconterà questo a se stesso e questa sarà la verità.
Si tratta di *banali* rappresentazioni del Mondo: "si sa" che ciascuno vive
nel mondo che si è fatto nella testa sua ... e chi ha Fede nella
trascendenza, "vive anche dopo", sempre in un mondo che si è fatto nella
testa sua.
Tutto addirittura banale! :-))
Ciao Bat!
--
Vincenzo

 sottogamba.
aaaaaah! Vincenzo, man mano che ti leggevo vedevo la soluzione a tutti i 
miei problemi e poi mi finisci cosi??
;o)

 NON VOGLIO morire, 
perchè ? alla fine morire è un pò come nascere, solo all'incontrario !
Anzi, forse forse certe volte non sarebbe così una brutta alternativa a
dei momenti di merda che la vita ci riserva....)
-- 
--------
LuiGi
Sentiti LIBERO di viaggiare con 
http://www.openitaly.net
 !

 Si tratta di percorsi diversi; ugualmente degni di rispetto.
ma certamente :-))
tanto piu' che ognuno ci arriva, presto o tardi, per il percorso suo. e non 
ce ne sono due perfettamente uguali.
ciao Vince' e ciao a tutti :-))
Amelia 

 darà , ancora un po' che spostano l'età pensionabile.
appunto... chissà :-)
Ciao Laura 

 miei problemi e poi mi finisci cosi??  ;o)
... ti ho cambiato le carte in tavola? :-))
Bada che ... non è che si è (o si è diventati) atei senza "impegno": anche
decidere per un <<no>> comporta "interesse" per la faccenda de "la fine"!


 Ciao Laura
Ciao
Laila

 irrazionalita' ... ;-) e non mi ci ritrovavo un granche'...
Non ho nulla contro la "irrazionalità" quando la si sceglie *razionalmente*
e *consapevolmente*.
E' *solo* una questione si scelta-preliminare; e "peraltro", specialmente le
"irrazionalità filosoficamente fondate" sono tutt'altro che semplicistiche.
E ... meno che mai assimilabili a <<acque torbide>>! :-)))
Certe "irrazionalità" ... sono altissime espressioni delle capacità dell'IO
...
Ciao, Amelia!
--
Vincenzo

 senza che gli si formi una palla di pelo giù per la gola.
E' ciò che io definisco (il mio) <<essere ateo sommessamente>> :-)))
... oppure "per i fatti miei".
Ciao, Bat! :-)
--
Vincenzo

 Laila
Intanto un cordiale saluto a tutti, ben ritrovati e ancora auguro Buon 
Anno 2008 a tutti.
Si diceva quindi che, gli "'anta" faccia paura? che spaventi?
e perche mai, io ricordo i miei 'anta.. ops.. 40 'anta' ehmmm... ecco.. 
fu davvero un trauma, un disastro. Mi prese tra capo e collo come un 
fulmine, come una saetta a cel sereno mentre c'era chi me la cantava e 
me la suonava con "tanti auguri"
Una bella sera che, ancora inverno, con qualche fiocchetto di neve 
spolverata qua e la...
Scherzi a parte, non potevo ne immaginavo minimamente quello che mi 
stava accadendo, perche quella consapevolezza mi afferrava e mi 
distruggeva con tale forza. Mi sentivo improvvisamente finito.. sentivo 
come un vero e proprio passaggio temporale da una dimensione a 
un'altra... ero confuso.. e tutto questo solo il giorno seguente perche 
ancora il giorno stesso del compleanno sembrava tutto regolare, avevo 
fatto le mie piccole cose come sempre.... poi la festa a sorpresa... 
davvero una bella idea.. e.. al risveglio del giorno dopo... micidiale, 
e non scherzo, dovetti chiedere un colloquio urgente con la mia strizza...
Questa sensazione e' durata piu' di 2 settimane, poi, pian piano 
cominciai a focalizzare e reagire... e come si dice, non tutti i mali 
vengono per nuocere cosi cambiai un po' il mio modo di essere e di fare, 
di relazionarmi, piu' tranquillo e riflessivo... a modo mio... eheheh
piu' bastardello dentro anche:-)). Questo accadde nel lontano 9X ma il 
pensiero rimase li vigile per l'appuntamento successivo... che non 
tardo' ad arrivare e con gran stupore.. nulla di fatto, come niente 
fosse... forse che ero prevenuto, non distratto ma di fatto sta' che non 
mi ha toccato minimamente, consapevole comunque che e' una cifra... 
indelebile... ma sono felice di continuare a festeggiare i miei perpetui 
39 anni... niente piu' *ANTA* :-p
Condivido nel fatto, di chi afferma, che la vita e' un continuo "anta" e 
anche se non sono anta, e' un continuo cambiare, evolversi, mutamenti 
del corpo e della mente, fasi e periodi di transizione, di crescita in 
ogni senso, di nuove responsabilita' che ci aggravano tra capo e collo 
volenti o nolenti... o doloranti... :-)) Perche anche i dolorini e gli 
acciacchi cominciano a farsi avanti :-(
Non si piu' essere sempre pronti perche il salto che si fa e' sempre  un 
incognito,  quasi in un vuoto.. e sempre di una certa rilevanza.
  Da adolescenti gia uno scombussolamente ormonale importante da non 
sottovalutare, poi si susseguono le altre fasi tra i vari *e/anta/i*
Buon -'anta- a tutti eheheh
Ciao Laila,
buon 'anta anche a te:-))
-- 
Ciao
    M@rc

 Laila
-- 
Ciao
    M@rc


-- 
Ciao
    M@rc