Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Ama il prossimo tuo come te stesso (2)

Siamo arrivati quindi alla conclusione che solo pochissime persone, come
Madre Teresa di Calcutta, hanno seguito questo comandamento e quindi "amato
il  prossimo come se stessi".
Ma l'amore non dovrebbe essere disinteressato, spontaneo? Come posso dunque
amare per un comandamento divino?
Potrei mai andare dalla mia fidanzata e dirle "guarda, ti amo, perchè me lo
ha chiesto Sempronio?".
Non può essere utile chiedere di amare, se questo deve essere spontaneo.
Possono servire dunque i comandamenti, le leggi di Dio, per convincerci ad
amare?
Saluti,
The Dentist

> "The Dentist" ha scritto:

Carissimo Dentist,
mi scuseranno alcuni i miei amici bahà'ì, Pietro
Buttiglione e molte altre persone ma siccome tu
sei tu (un ateo) io userò la stessa tua logica che
un giorno fu la mia.
Essa può apparire un mero gioco esibizionistico
ma non lo è per chi da tempo si tormenta con
essa....
Bella e nuda logica così com'è....
apparentemente glaciale ma che va al fondo
del problema....
Non mettiamo in campo Dio.....
non ce ne importa nulla per un momento di Lui...
non mettiamo in campo la spiritualità...
non di sentimenti elevati....
nulla di nulla.....
siamo dei semplici utilitaristi ma razionali...
cioè delle persone che badano ai loro interessi
ma con lungimiranza razionale e perciò considerano
che è anche nostro interesse, per esempio, che gli
altri non stiano troppo male perchè un affamato di
certo prima o poi viene a rubare in casa mia.
Poni, dunque, che tra queste menti umane ce ne
siano di quelle che per semplice grazia di intuito
comprendano la logica razionale prima e meglio
di quando diventi manifesta la sua necessità
storica, economica, amministrativa.
Ecco: io noto questo nelle Manifestazioni di Dio
se mi metto a guardarle da ateo...
sono dei precorritori che fornirono all'uomo
mezzi culturali... sovrastrutture che (secondo il
ragionamento di Weber sulla nascita del
capitalismo dal calvinismo) influenzarono
profondamente la crescita dell'umanità.
Facciamo proprio questo gioco... vuoi?
Ora devo andare a dormire ma poi continueremo...
se riesco a provarti che le Manifestazioni sono utili
mi basta....
tu dirai allora: "cazzarola! allora buono che ci siano...
fanno bene all'umanità"
e io sarò soddisfatto...
questo è il passo fondamentale per un ateo....
un ateo apparentemente lo è perchè non ci sono prove
che Dio esiste....
ma molto più spesso è perchè è profondamente convinto
che le manifestazioni non solo non servono ma confondono
le acque e sono di intralcio al benessere dell'umanità...
e in un certo senso ha ragione perchè di fronte al suo
viso la forma copre la sostanza.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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 amare?
Certamente sì, e credo di averti già risposto
qualche riga fa.
Ciao.
Lilia

 Bahá'u'lláh
Scusa, volevo fare una piccola precisazione
doverosa sia per te sia per chiunque si dovesse
ritrovare a leggere quanto ho appena scritto.
Ciò che ho detto potrebbe dare una visione distorta
non solo di ciò che io volevo dire (e questo sarebbe,
al limite, anche senza nessuna importanza) ma quel
che è peggio potrebbe dare una idea distorta
della fede Bahá'í.
Ciò che ho detto, così come l'ho detto, farebbe
intendere come se Madre Teresa di Calcutta
(essere umano assolutamente straordinario ma pur
sempre limitato se paragonato alle Manifestazioni Divine)
sia da mettere sullo stesso, appunto, delle stesse
Manifestazioni Divine. In realtà è chiaro che non è così.
La mia avrebbe voluto essere un'iperbole
paradossale (riuscita malissimo, tra l'altro)
mirata a far intendere che se proprio dobbiamo
concentrare la nostra attenzione su quanto
Madre Teresa di Calcutta costituisca l'eccezione,
quanto più, allora, dovremmo sentirci assolutamente
inadatti e incapaci a qualsiasi tipo di ricerca se dovessimo
rapportarci in questo confronto alle Manifestazioni
Divine?
Questo era ciò che intendevo dire, ma....
Chiedo scusa.
Cordialmente.
Ciao.
Lilia


 qualche riga fa.
Io non ne sono convinto.
Saluti,
The Dentist

"Michele Amato del'56"  ha scritto nel messaggio ...

Ok, Michele. Utilitarismo, mettiamola così. Tu intendi dire che comunque
tale comandamento sarebbe utile, anche se non si trattasse di vero amore.
Meglio che la gente si comporti bene piuttosto che male, qualunque sia il
motivo, vero amore o paura della punizione divina. Giustissimo. Rimane la
mia obiezione che non si tratti di vero amore, ma questo è irrilevante ai
fini pratici. Avremo comunque un mondo migliore, un mondo di persone che si
comportano *come se si amassero*. Vero, ma abbiamo visto che in realtà
pochissime persone riescono ad attuare tale legge, secondo me proprio perchè
è sentita come una violenza del proprio io. Qualcuno comunque, tu dirai, la
attuerà in una minima parte, che è sempre meglio di nulla. Perfetto,
d'accordissimo.
Però c'è un problema: questa non è l'unica legge delle religioni. Ci sono
altre leggi.. Se prendiamo ad esempio la religione cattolica, essa vuole
imporre leggi che governano e reprimono la nostra sessualità, vuole imporre
leggi che rallentano la ricerca scientifica. I TdG tra le loro leggi hanno
quella che vuole impedire la cura dei malati tramite trasfusioni di sangue.
Non c'è solo la legge dell'amore, altrimenti a parte l'obiezione che si
tratti di vero amore, nulla da ridire in merito alla sua utilità civile.
Saluti,
The Dentist
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Buona ricerca,   roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali togli il maiuscolo

 ma... il prendere coscienza di tutto cio' ti dara' molta gioia.
Chissà. Per ora questa spiritualità di cui parli non capisco cosa sia.
Saluti,
The Dentist

 le leggi di Dio, per convincerci ad amare?
Sì, possono servire i comandamenti e
le leggi di Dio per convincerci ad amare!
Voglio salutarti con due piccoli citazioni:
«C'è bisogno di sforzo se vogliamo
cercare Lui».
«Colui che cerca una cosa con zelo
la troverà».
Ciao.
Lilia

 essere vero amore.
Ma puo' essere la scintilla che fa crescere il vero amore. Mai capitato di
vedere un bambino che litiga con un altro e, quando il genitore gli spiega
che possono giocare insieme senza problemi, nel giro di poco tempo
l'antipatia iniziale si trasforma in rispetto e amicizia???
Saluti,   roberto


 in merito alla sua utilitā civile.
A parte il discorso della scienza nel quale fin dal principio
cardine di Bahā'ų'llāh dell'armonia fra scienza e religione
per cui se qualcosa della religiositā, perfino bahā'ė,
fosse in contrasto con la scienza di certo non sarebbe da
attribuire a Bahā'ų'llāh e per certo scartato.
Parliamo di altre limitazioni che ci sono anche nella fede
bahā'ė dove vige una morale sessuale apparentemente
tradizionale e cioč apparentemente del tutto simile a quella
cristiana che tu chiameresti di certo sessuofobica.
A parte note marginali come il fatto che noi bahā'ė non
siamo contro la limitazione delle nascite se impedisce
l'unione dei gameti (pillola estroprogestinica ad esempio).
Bisogna andare al fondo della faccenda perchč per altre
cose ci sono disposizioni del tutto simili a quelle cattoliche.
La radice innovativa č l'eliminazione totale del peccato
e senso di peccato. Insomma se tradisci la moglie ho hai
rapporti prematrimoniali non sei peccatore e non pecchi
contro Dio.
Tuttavia Bahā'ų'llāh stabilisce ciō che č meglio o peggio
fare e dice che simili cose non favoriscono la crescita
spirituale. Tuttavia se le fai non pecchi contro Dio e quindi
non blocchi ma solo rallenti la tua crescita spirituale.
Come vedi un concetto accettabile anche modernamente
a patto di accettare, come in realtā fanno tutti gli uomini
saggi, che una societā in cui vigessero le comuni sessuali
teorizzate ai mie tempi e in parte applicate di certo renderebbe
maggiormente infelici gli uomini.
Bahā'ų'llāh invita alla serietā e all'impegno in coscienza
l'essere umano e, dunque, chi prendesse con leggerezza
atti che impegnano profondamente la psiche, come l'amore
sessuale, si priverebbe di certo della possibilitā di crescere.
Ecco che un giovane bahā'ė nella sua crescita č guidato
in modo eleastico dai principi bahā'ė che sono fermi
ma anche, una volta che venga l'errore, permettono di evitare
la cosa pių esiziale che c'č nelle passate religioni e cioč
aggiungere all'errore in se stesso il senso di colpa.
Insomma il giovane bahā'ė che viene bocciato a un esame
a scula sa che non č bene ma sa che la prossima volta
sarā promosso se si impegna e nella stessa maniera se ha
rapporti prematrimoniali sa che non č bene ma sa che la
prossima volta potrā fare diversamente.
Anche in questo chi volesase prenderla come una idea
laica direbbe che fare cosė indicando la strada ma senza
aggiugere senso di colpa significa trovare un giusto freno
parziale che č sempre bene che ci sia al consumismo
sessuale moderno.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
amic...@lycos.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
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 ĪĪĪĪĪĪĪ


SAlutoni,    roberto


 richiesto non può essere vero amore.
quello che è richiesto è di entrare nel giro del servizio
che significherà anche servire noi stessi in quanto anche
noi gira gira saremo serviti.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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