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Titolo: E' normale che...

Nel lungo e travagliato percorso che sto affrontando per capire se la mia
psi č 'adatta' o meno a me (o viceversa) vi chiedo: č normale che lei
dimentichi se io paziente lavoro o meno, avendoglielo io detto in
precedenza e cioč due sedute prima? 
O che dimentichi alcune cose successe durante la terapia? Ad es. il fatto
che, quando lei in passato interruppe la psicoterapia che stava facendo
con me, io le chiesi con insistenza di non farlo perchč ne avrei sofferto..
Per me sono cose abbastanza gravi, ed č un momento abbastanza drammatico
della mia vita: devo capire se devo buttare a mare due anni di lavoro che
ho fatto con questa persona. Lo so che a distanza per voi č difficile
giudicare, ma rischio di rimanere bloccato tutta la vita con questo dubbio.
Insomma: la mia 'crescita' passa anche attraverso il fatto che devo
esigere 'rispetto' ed andarmene? (inutile dirvi che č questo č uno dei
problemi piů grossi della mia vita).
Non mi dite di parlarne con lei perchč (come ho detto in altri post) non
risponde mai alle mie domande, e anzi spesso ne č infastidita: mi ha detto
esplicitamente che "quello č il suo modo di lavorare".
-- 
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 esplicitamente che "quello è il suo modo di lavorare".
Mi spiace ma personalmente ti dico proprio questo: parlane con lei, parlane 
con lei.
E poi, parlane con lei, a costo che le sedute ruotino intorno a quello.
Imho. Sono dubbi che vale la pena sviscerare secondo me. E poi salterà 
sicuramente fuori qualcosa di nuovo e di curioso ;-))
Saluti
--
Alessandro
hah.it
 

 sicuramente fuori qualcosa di nuovo e di curioso ;-))
Ciao Ale, ho provato a parlarne per tantissime volte ma non ottengo altro
che silenzi o reazioni di fastidio o di svicolamento. Mi dice che "non
possiamo fare il lavoro su di lei", che "così ci areniamo", che "in realtà
non voglio parlare di me" ecc.
In passato sono stato costretto ad andarmene perchè non mi sentivo
'rispettato', soprattutto perchè squillava il telefono anche due tre volte
durante la seduta o qualcuno bussava alla porta per parlare con lei,
oppure lei usciva. Ovviamente non sono cose successe una volta ogni tre
mesi, che uno può tranquillamente passarci sopra.. sono cose che
capitano/capitavano una seduta sì e una no. La cosa grave è che lei non
ritiene di doverne parlare.
Il punto come ho detto è: la mia 'crescita' passa anche attraverso il
fatto che devo 'esigere rispetto' e se non lo ricevo devo andarmene?
Ho trovato il coraggio di scrivere qui sul ng dopo aver lurkato per
parecchi anni, anche se so che qui sul ng non si danno consigli; ma sono
in una situazione davvero disperata.. a volte penso che voi che leggete i
miei messaggi possiate pensare: "ma questo quand'è che capisce che deve
cambiare psicologo??"
Poi penso che in fondo lei è una psicologa e se mi dice che "in realtà non
voglio parlare di me" può avere ragione lei.. perchè lei è una psicologa
che lavora in una asl e il sono solo un paziente.
E' vero che c'è la regola della 'non-interferenza' nelle terapie altrui
come dice VDP, ma qua se qualcuno non interferisce e mi apre gli occhi (in
un senso o nell'altro) rischio di fare una brutta fine :-(


 un senso o nell'altro) rischio di fare una brutta fine :-(
Io "insisterei" nel consiglio di portare con te una bottiglietta d'acqua per
evitare che ti si secchi la gola mentre "parli".
Credo -dicendoti ciò- di "allinearmi" all'opinione di Alessandro :-)))
Ad ogni modo ... parlando di una MIA esperienza ... ricordo che una volta
fui molto indispettito per il comportamento di un Collega (indiscutibilmente
molto "superiore" a me) che perdeva metà del tempo che avrebbe dovuto
dedicarMI, a rispondere al telefono e fare altri cavoletti suoi "casuali".
Alla fine ... mi resi conto che *o* lo pigliavo così "superiorità-e-tutto"
... *oppure* lo mandavo a quel paese.
Pensai molto (... ma si tratta di esperienza MIA) alle mie "magagne" in
termini di "fobia sociale" ... fino a chiedermi se non lo facesse
*addirittura apposta* per farmi riflettere sulla "normalità" del fatto che
se io avevo a che fare con uno "superiore-come-lui", lo dovevo prendere così
com'era ... *superiore-e-tutto*.
Solo per la cronaca ... mi presi ciò che era da prendere dalla sua
(indiscussa) superiorità, e POI lo mandai a quel paese.
Scusa(te) la divagazione ...
Ciao, netsys. :-)))
--
Vincenzo

 'rispettato',
costretto ... da chi?
l'altrui mancanza di rispetto implica che l'unica risposta possibile sia 
"andarsene"?
non ci sono altre vie?
ciao :-))
Amelia 

cribbio...già visto, già fatto.
sai una cosa? il mio maggiore problema era il pensiero che uno
psicologo o un analista o uno psichiatra...insomma chi ha a che fare
lavorativamente con la psiche, dovesse essere migliore delle altre
persone.
io buttaia alle ortiche tre anni tanto tempo fa e sono convinto di aver
fatto la cosa giusta per me. uno psicologo abbastanza stimato, per
carità...ma non faceva per me: in quel momento della mia vita esigevo
rispetto (telefonate, uscite, interruzioni ecc)e ad un certo punti,
anche se lui non era d'accordo me ne sono andato per la mia strada.
non so se avrebbe potuto aiutarmi (ne dubito seriamente), ma quel
comportamento era a mio avviso scorretto ed inaccettabile.
sono insegnante e non tengo il cellulare in classe...e non perchè non
si deve ma solo per rispetto. idem con gli amici. se sono a cena stacco
il telefono. se insegno privatamente e rispondo mi scuso e recupero il
tempo perso e pagato!
non credo che uno psicologo, con scuse terapeutiche, possa essere poco
corretto...cioè non lo trovo un atteggiamento serio e corretto! a meno
che non sia esplicitato nel patto terapeutico.
chiaro che mollai anche perchè trovavo il mister molto incapace di
affrontare la mia situazione e oggi sono soddisfatto del lavoro che sto
facendo con la psicologa che mi segue da anni.
anche lei sporadicamente riceve telefonate, ma gentilmente dice che
richiamerà e soprattutto si scusa!
la mia idealizzazione con il mondo psichico è terminato nel momento in
cui ho avuto una storia di letto con una persona addetta ai lavori :-)
ho capito che un mestiere non salva nemmeno loro dalle grandi
contraddizioni, dai problemi, dai dolori ecc.
ma alcuni di loro hanno strumenti che io non ho e solo in questa
direzione cerco un aiuto, pagandolo metà del mio stipendio!
sono i soldi meglio investiti della mia vita :)
ma resto dell'idea che a quel tizio ho solo regalato tanti milioni
delle vecchie lire...o se preferiamo che quel signore me li ha rubati!
ma guardo avanti!
sono stato sul punto di interrompere anche questa volta.
ma poi sono andato la dicendo chiaramente perchè andavo in
psicoterapia, cosa mi aspettavo e come volevo che il lavoro
proseguisse.
la chiarezza è l'arma che mi aiuta di più in tutti i rapporti umani:
specialmente quella verso me stesso!
ciao a tutti
Leo

 specialmente quella verso me stesso!
grazie ;)


 (indiscussa) superiorità, e POI lo mandai a quel paese.
Eh no, così non si fa.. devi spiegarmi meglio questo passaggio! 
"POI" significa alla fine della terapia o durante?


 non ci sono altre vie?
Ciao Amelia, in un altro thread avevo spiegato che prima di andarmene
avevo insistito per anni per avere delle risposte: di fronte ai silenzi e
ai sospiri disapprovanti cosa potevo fare se non andarmene (per la rabbia)?
Cioč: se passano gli anni e non ottengo risposte cos'altro posso fare?
A meno che non vuoi dire che devo mancare di rispetto anch'io, ma non
credo che vuoi dirmi questo...
In passato mi sono anche arrabbiato e ho chiesto con vigore che mi venisse
risposto, ma senza successo: la risposta che ottengo *sempre* in pratica
č: 'prendere o lasciare'.


 "POI" significa alla fine della terapia o durante?
...
...
... "mi sa" che -non solo tu, eh?- non "si capisce" che il setting
psicoterapico (e l'intera Psicoterapia) è una specie di "luogo di prova" nel
quale uno fa come gli pare (*tutto* come gli pare!) ... perchè quel tempo E'
SUO e può impiegarlo come GLI PARE.
Se uno ci ragiona su ... *capisce* che non deve fare differenza tra *ciò che
può fare* nel setting psicoterapico e ciò che *vorrebbe fare* fuori da lì.
Se uno non fa nel setting *come gli pare* (potendolo fare!) ... come può
sperare di imparare a fare come gli pare laddove *per il momento* non gli
riesce?
Ciò posto (e con *vera* cordialità :-)) spero che tu -per dire "uno"-
capisca/veda che la domanda sul <<durante>> o <<alla fine>> ha senso solo se
la si integra del "dettaglio" del perchè-mai io -per dire a mia volta "uno"-
decisi *liberamente* di prendermi ciò che era *indiscutibilmente* da
prendere da uno *superiore-a-me*, passando sopra il dettaglio (senza
virgolette!!!) che "il superiore" faceva come-gli-pareva.
La integrazione di argomentazione (intorno al perchè-mai io eccetera) è IMHO
fondamentale: è certamente possibile che io mi sia espresso ambiguamente ...
ma allora ESPLICITO e correggo l'ambiguità: la mia (per dire "di-uno")
decisione non fu quella di sopportare-egodistonicamente e nel-frattempo,
bensì quella di *accogliere egosintonicamente* quella "porzione di realtà"
che mi vedeva bisognoso di prendere, nonostante *prendessi* da una persona
irritante.
Avevo bisogno di prendere ... e PRESI; quando non ebbi più bisogno ...
mandai a quel paese.
NOTA: tutta questa vicenda non si sviluppò con il mio Analista: nondimeno
... *persino con Lui* avrei fatto questo: anche in Terapia, se avessi
avuto-da-prendere, avrei preso fino a quando non mi fosse stato più
necessario.
Poi ... :-)))
Sempre con cordialità ... non mi sembra difficile FARE COME CI PARE.
Ciao, netsys :-)))
--
Vincenzo

 č: 'prendere o lasciare'.
E tu ... cosa hai ribattuto (o ribatti) a questa *giusta* risposta?
"Giusta" nel senso che č una delle risposte possibili nel mondo-reale ...
alla quale puň ribattersi sempre-giustamente secondo la prassi del mondo
reale.
Sempre *cordialmente*, netsys! :-)))
--
Vincenzo

 credo che vuoi dirmi questo...
esistono nostre richieste alle quali gli altri non possono rispondere.
e' un dato di fatto.
e ci si puo' arrabbiare quanto si vuole.... e la risposta non viene 
comunque.
forse ... un modo per uscirne... e' farsi una ragione del fatto che la 
risposta non arrivera' ... e chiedersi approfonditamente i veri motivi per 
cui, per noi, e' importante che arrivi (tralasciando il paravento del 
rispetto ... che e' solo il vestitino con cui adorniamo la rabbia).
Amelia

"POI" significa alla fine della terapia o durante?
Ognuno di noi ha dei limiti. Li ha il paziente e li ha lo
psicoterapeuta, in quanto prima di essere paziente e psicoterapeuta
entrambi sono esseri umani. 
E come tutti gli esseri umani si può sbagliare e si può essere
specializzati in un settore e meno esperti in un altro. Posso essere
antipatico e scontroso, ma molto competente nel settore che ho
studiato. Posso essere molto bravo a scrivere, ma essere un gran
timidone per cui non faccio conferenze, ma magari scrivo 3 trattati
all'anno. Tutto questo fa parte dello stile personale.
Ci possono essere stili personali che tra di loro non riescono a
creare una alchimia fluida, ma che possono pur sempre creare qualcosa.
Per farti un esempio, non è detto che lo psicoterapeuta sia una specie
di grosso ipermercato dove puoi comprare tutto, e magari è una piccola
bottega dove ci sono poche cose ma di qualità superiore o della marca
che piace a te.
Oppure un altro esempio, può darsi pure che il tuo calciatore
preferito sia una persona di spiccata eccellenza nel ruolo che gioca,
ma non è detto che sia anche un meraviglioso alpinista o un grande
canoista solo perchè sportivo.
Quindi, allineandomi a quanto ti è stato detto, parlane con lei e se
non ne puoi parlare con lei, cambia metodo di proposizione del
problema, e se proprio non riesci, inizia ad accettare l'idea che
forse stai chiedendo qualcosa a qualcuno che non è in grado di darti.
Se io vado al banco dell'ortofrutta, troverò ortaggi, ma se voglio una
torta devo andare in pasticceria. Il fatto che l'ortofrutta non venda
dolci non vuol mica dire che le sue verdure fanno schifo.
Se voglio frutta e dolci li andrò a recuperare nei luoghi opportuni.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

specialmente quella verso me stesso!
Ed è anche la regola che deve essere perseguita dal terapeuta, proprio
perchè il lavoro che si fa in analisi lo si fa sulla base
dell'alleanza terapeutica che si crea tra il paziente e terapeuta che
lavorano insieme per raggiungere l'obiettivo stipulato con il
contratto terapeutico.


fondamentale.
Vero.


problemi più grossi della mia vita).
Prova a cambiare occhiali per vedere un mondo diverso....
Però vedi che sei consapevole della tua alta sensibilità verso il il
"rispetto"; forse il solo fatto di strusciarti ti fa molto più male
sul rispetto che non su altri aspetti.
Insomma, un dito nella piaga ti fa più male di un pugno nelle costole!


 Vincenzo
e io cordialmente ti ringrazio :-)


 reale.
ho ribattuto prima stando zitto, poi chiedendo con *estremo* tatto e anzi
paura, poi con più vigore e pure rabbia. Ma credo di non essere stato mai
assertivo, cioè in grado di comunicare profondamente il mio disagio (e la
conseguente richiesta di piccole modifiche al setting).
Temo di essere stato così tanto 'rifiutato' (immagino innanzitutto da mia
madre, ma anche da mio padre) che non so guardare negli occhi una persona
e chiederle di aiutarmi. Il rifiuto, le delusioni, sono impresse nella mia
psiche così profondamente che non so chiedere 'umanamente', ma solo
'razionalmente'; non vengo creduto, perchè non si instaura un rapporto
'umano' (ancorchè all'interno del rapporto professionale, che alla fine
siamo tutti esseri umani, o no?)
Per tornare alla tua domanda: il 'prendere o lasciare' è venuto dopo che
avevo sopportato per tanto tempo, quindi me ne sono andato.
Al 'prendere o lasciare' non so ribattere perchè ho bisogno di aiuto e i
miei problemi stanno sempre lì, quindi poi sono tornato da lei.
Ti confesso che sto pensando di andare da un altro psi, ma temo che se poi
non trovo un altro migliore e torno da lei poi lei mi rifiuterà come
paziente. E la mia situazione geografica è mooooolto incasinata (non posso
scendere nei dettagli...)..
Saluti cordiali (anche se moooolto incasinati)


 dare una risposta positiva.
a cosa ti riferisci? Mi interessa molto saperlo, non mi pare che ci sia
nessuna richiesta non 'rispondibile'. Il telefono che squilla, le persone
che entrano durante le sedute ecc... che se lo facesse il mio avvocato
mentre parliamo di cose *importanti* mi arrabbierei lo stesso (ma poi lo
stesso non sarei in grado di farmi 'rispettare'..).
Ciao


 sbagliata che purtroppo è sempre possibile.
hai ragione, dovrei fare più attenzione a come mi sento io. E' che durante
le sedute sono così teso e nervoso che mi è difficile farlo, cmq ci devo
provare. grazie!


Ti dico solo che la MIA terapeuta spegne il cellulare. L'unica volta
che si è dimenticata di farlo, ha risposto "sto lavorando" senza
nemmeno chiedere "chi è?", ha spento il cellulare e si è scusata.
Inoltre, si ricorda di TUTTO quello che gli racconto.

 Insomma, un dito nella piaga ti fa più male di un pugno nelle costole!
immagina uno che ci sente poco bene, e che spiega al proprio psi questa
cosa fin dalla prima seduta. E lo psi se ne dimentica sempre e quando il
paziente mezzo sordo gli chiede di parlare più forte lo psi lo disapprova..
Cmq rifletterò sulla questione del 'rispetto'.
Ciao!


messo l'accento ieri e dove oggi.
A me saprebbe di mezzuccio far finta di essermi scordato le cose...

 A me saprebbe di mezzuccio far finta di essermi scordato le cose...
..è perché?
se *quello che serve* è invitare il paziente a ri-raccontarsi, a
ri-ascoltarsi, il fingere di scordarsi delle cose già dette mi pare un
metodo che possa agevolarlo in questo; poi può pure darsi - e forse siamo
daccordo - che se lo psicoterapeuta è "navigato" le cose le dimentichi per
davvero, così da non dover più neppure fingere (artificiosamente), ma ad
ogni modo...

 problemi'.
... è *vera/VERISSIMA* questa cosa della "importanza eccetera".
... "forse" la tua psi (... ma *perchè* la chiami così se è una rispettabile
laureata in Filosofia ma NON un "psi"?) "confonde" -per via della sua
vocazione filosofica- la relazione che ha con te (e che dovrebbe essere
terapeutica & psico-attiva) con una disputa finalizzata alla "confutazione"
delle tue idee.
Se fosse così ... "si capirebbe" che tu hai difficoltà a vedere accolto il
tuo auspicabile/*necessario* "faccio-come-MI-pare" ... perchè il metodo di
rapporto filosofico non prevede il "faccio-come-MI-pare", ma una -in *quel*
metodo legittima- modalità oppositiva e confutatoria.
... "forse" puoi provare a ri-pensare a questo dettaglio.
Che -un po' fuori dei denti- non mi sembra affatto un dettaglio.


 nessuna richiesta non 'rispondibile'.
mi sembrava di ricordare qualche domanda la cui risposta, imho, era
"obbligatoriamente negativa" ;-)
ma puo' darsi che io ricordi male. sai com'e' .. :-))  non c'ho una gran
memoria ...
mi togli invece una curiosita'?
cosa ci vai a fare dalla tua doctor?
cosi'... a pelle .... sorry per la crudezza ... mi sembra che cerchi di
cambiarla (cambiare lei, renderla diversa da come e') ... piuttosto che
cambiare qualcosa di tuo.
e, imho, l'essenza stessa della terapia e' trovare un modo per cambiare quel
"qualcosa" di se stessi (e del proprio modo di viver*si*) che ci fa
soffrire.
non e' cambiando il prossimo che il proprio mondo migliorera' .....
purtroppo/per fortuna.
ciao :-))
Amelia

 che traduce in "si è dimenticato" :-))
GIA' ... :-))))))
C'è una "moltitudine di Pazienti" che -se gli *ri*chiedi di parlare di
"dettagli" come per es. il rapporto con la madre- "si
indispettisce" perchè crede che il Terapeuta abbia dimenticato che se n'è
già parlato *una* volta.
Saluti reiterati ... :-))
--
Vincenzo

 Che -un po' fuori dei denti- non mi sembra affatto un dettaglio.
che non sia stata in analisi lo confermo (e per quanto ho capito l'essere
analizzato trasmuta uno psicologo in psicoterapeuta, o no?).
E un laureato in filosofia una volta non poteva diventare anche psicologo?
Intanto ripenso al dettaglio che hai evidenziato ;)


 Amelia
Ciao ;-)


 Intanto ripenso al dettaglio che hai evidenziato ;)
Mi sono a lungo trattenuto dall'intervenire, laciando che parlassero quelli
che l'analisi l'hanno praticata da una parte e/o dall'altra del lettino, ma
dopo queste ultime righe la domanda che mi è sorta spontanea fin dall'inizio
mi diviene intrattenibile:
hai verificato che questa signora sia iscritta a un albo professionale??
Non vorrei che dopo aver passato giorni a discutere dei colori del vestito
dell'imperatore ci trovassimo a scoprire che il re è nudo.
Repo

 Intanto ripenso al dettaglio che hai evidenziato ;)
...
:-)))))
Ciao, netsys ...
--
Vincenzo

Cmq rifletterò sulla questione del 'rispetto'.
COn lei e all'interno del lavoro che già stai facendo.


problemi'.
Guarda che la maggior parte dei "vecchi" terapeuti (cioè gli over 55)
non possono essersi laureati in psicologia in Italia perchè non c'era
la facoltà... :))))))))))))
L'importante è che fossero laureati in area umanistica.
Poi, lei può comunque aver fatto un lavoro personale, e non ti
stupisca sapere che potrebbe anche andare in supervisione alla sua
veneranda età, proprio per il fatto che essa umana è, come te e come
me.


 hai verificato che questa signora sia iscritta a un albo professionale??
ciao repo, lavora in una asl ;)
