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Titolo: nascere con un determinato "umore"...

E' vero che ognuno di noi nasce con un un ben preciso "umore" e
che l'ambiente in cui si vive, sia esso allegro o triste,
influisce poco o niente sull'umore? 
Ciao
Margherita
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 influisce poco o niente sull'umore?
Dovresti fare il commercialista in questo periodo con spostamenti di date di 
versamenti e dichiarazioni a raffica, proroghe, circolari dell'ultimo minuto 
e del minuto dopo l'ultimo per capire quanto influisce sull'umore l'ambiente 
esterno... :DD
Poi certo molto ce lo mettiamo di nostro.
Un giusto mix tra le 2 cose?  :)
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 Margherita
Secondo me (Secondo me, eh... ;-) ) si evidenzia quotidianamente, di ora 
in ora, di minuto in minuto, spaccando il secondo e con accanita, 
inesorabile costanza, che la risposta al tuo quesito è: NO.
Secondo il tuo parere? :-)
Devi essere piuttosto giovane; o,  in alternativa, di una "purezza" 
sconvolgente. Ai limiti dell'ingannevole.  :-D
No, eh..?  :-)
Cordiali saluti.
Wolke.

 Un giusto mix tra le 2 cose?  :)
Sono d'accordo con te quando dici che l'ambiente circostante
possa influire sull'umore, ma conosco un commercialista che
nonostante faccia un lavoro "stressante", affronta tutto con
un'ironia invidiabile...tu no? ;-)))
C'è o no, un umore di base insito in ognuno di noi che l'ambiente
esterno non riesce a cambiare? Da cosa dipende?
Ciao
Margherita
-- 


Ho capito che a te piace approfondire bene la psicologia.
Per dare risposte a questa domanda hanno fatto, tra gli
altri,esperimenti su gemelli(monozigote, dizigote) e tanto altro.
Prova a tuffarti nel mare aperto di internet e ricercare su questi
temi così affascinanti in modo da poter dare anche tu un alto
contributo a questo ng.
Cordialità!
--
Lo psicologo

marghef2 ha scritto:

Ah ma però il discorso adesso cambia..!
:-)
*UN* umore di *BASE* mi fa pensare ad un concetto un tantino diverso da 
quello che avevo intuito nella domanda in prima battuta, rispetto al 
quale, però, la mia risposta rimane invariata.
Chiedo comunque venia.
Ed in attesa anche io della risposta di schiapputer, posso dire che 
conosco anche io un commercialista con un invidiabile ironia; bisogna 
vedere nel resto della sua vita, però, che cosa accade...! :-)
Tuttavia, ad esempio, secondo me sì, l'ironia è uno "strumento" che si 
apprende precocemente, come tanti altri. E può far parte dunque di un 
"umore" di base dal quale si può attingere più o meno sempre...
Una parte della psicologia spiega in questi termini la faccenda (la dico 
in termini spiccioli e molto brevemente; poi qui c'è qualcuno che sa 
spiegare molto meglio di me e ne sa parecchio più di me. Io sono un 
apprendista :-) ):
Una caratteristica della personalità può non cambiare perché è appresa 
precocemente; ma sopratutto perché è costantemente "rinforzata"; sia 
attraverso lo stimolo attivato dalla necessità di apprendere per 
imitazione (da un genitore "ironico", restando nell'esempio)  sia con il 
rinforzo di quel comportamento appreso, attraverso una risposta positiva 
a quel tipo di comportamento stesso, da parte di chi ci circonda (il 
genitore che "premia" l'ironia). Se tutto questo accade  nel periodo 
evolutivo, un tratto caratteriale si "fissa", e viene adottato dunque 
come modalità comportamentale di riferimento.
Ma per quanto riguarda le teorie secondo le quali c'è  l'apprendimento, 
l'introiezione di "cose" anche nel periodo pre-natale, io preferisco non 
prenderle più di tanto in considerazione. A meno che non vi siano fatti 
"gravi", invece, da considerare.
Trovo che sia la "vita" quando questa diventa relazionale, ossia dopo 
che uno è venuto fuori dal guscio, a determinare il tutto. Anche 
retroattivamente, magari... Nel senso che se in pancia non è andata 
tanto bene (che so: c'hanno fatto sentire qualche notturno in Minore di 
Chopin di troppo e ci siamo sentiti un po' tristini), si può risolvere 
il problema fuori dalla pancia (Con una costante esposizione per qualche 
mese alla Salsa...)
:-)
Ciao,
Wolke

 influisce poco o niente sull'umore? 
Ti stai riferendo al temperamento? E' un discorso molto interessante.
dysk

 molto interessante.
Ci stai pensando? ;-)
Ciao
margherita
-- 

 No, eh..?  :-)
Sì, eh...? ;-)
 
Cordiali saluti.
Margherita
-- 

  
Ciao. :-D

esterno non riesce a cambiare? Da cosa dipende?
Bella domanda... Io credo che in una persona sana ci sia una interrelazione 
forte con l'ambiente esterno. Una sorta di dipendenza funzionale in campo 
lavorativo sentimentale sessuale e via dicendo. Laddove uno riesce a porsi 
in relazione con gli altri mantenendo una propria identita' e autonomia, 
anche il suo "umore" non risentira' dei colpi esterni in modo catastrofico. 
Se invece uno si sente "dipendente" dagli altri allora ogni abbandono, ogni 
conflitto gli crea seri problemi.
Si potrebbero fare migliaia di esempi ad esempio sull'amore e su come uno lo 
vive, sulle modalita' sessuali con l'altro sesso o masturbatorie, sulle 
modalita' lavorative, sulle piccole enclave private che tanti si creano in 
modo da essere onnipotenti in un piccolo ambiente mentre fanno i bravi 
bambini obbedienti nel rapporto con gli altri (vedi ad esempio il crearsi 
l'amante nascosto e tornare a casa tutte le sere dalla famigliola). Il tutto 
imho naturalmente :)


 Ci stai pensando? ;-)
Uh, non sai quanto! Tutta la notte, e anche stamattina ;-))
dysk

 Margherita
Pare, e dico pare da cio che posso aver percepito in passato e non 
rocordo dove e come, che una parte del carattere si formi gia nel grembo 
della madre assorbendo gli stati d'animo e umori della stessa da cui si 
nutre.
Infatti, pare, che il piccolo gia in quelle condizioni percepisca tutto
e anche quello che accade fuori. Se ad esempio la mamdre ascolta spesso 
musica
per rilassarsi si percepisce una reazione del piccolo che comincia a 
muoversi.
Ancora, risulta che, i primi mesi del neonato sono importantissimi perche
é il periodo in cui si forma e stabilizza una parte importante di 
lineamenti caratteriali.
Questo viene detto spesso alle neo-madri affinche allattino i pargoli, 
in esso il piccolo ne trae forza e certezze anche se si pensa che cio 
non sia possibile.
Non so quanto tutto questo sia fondato e reale :-)
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 contributo a questo ng.
Ma ROTFL
non ha capito se scherzi o la cosa é seria:-)
Speravo di trovare una risposta alla domanda da te.. mah.. ok, sará alla 
prossima :-)


 Ci inganniamo tutti di continuo.
In fondo...hai un po' di ragione! ;-)
Ciao
Margherita
-- 

 contributo a questo ng.
La mia curiosità è stata (ed è), in gran parte soddisfatta
dall'intervento di molti di voi. 
Potrei tuffarmi nel mare aperto di Internet, ma mi piace molto
imparare dai vostri insegnamenti. E poi, sono troppo pigra! ;-)
Ciao
Margherita
-- 

 l'espressione pura dei geni.
Ritornando al caso delle gemelle che ho conosciuto, mi pare di
capire che entrambe, pur avendo lo stesso patrimonio genetico,
hanno ricevuto gli stessi identici stimoli quando ancora erano
nel grembo materno. Poi però, appena nate l'interazione
geni-ambiente è stata totalmente diversa, visto che tale
interazione ha determinato due individui con un carattere
palesemente diverso. 
Erano due gocce d'acqua, e riuscivo a riconoscerle per il
semplice fatto che una sorrideva sempre, mentre l'altra era una
gran musona. Secondo te, con quale delle due andavo perfettamente
d'accordo? ;-)))
Ciao
Margherita
-- 

inesorabile costanza, che la risposta al tuo quesito č: NO.
Certo che no, perň le ricerche sui gemelli omozigoti separati alla
nascita confermano che ci sono forti correlazioni, su base genetica
ovviamente, in determinati profili "umorali", ad esempio quello
depressivo.
Saluti
E.

 d'accordo? ;-)))
Con la musona, non c'è dubbio! Uhmmm... o mi sbaglio? :-PP
 
dysk

 influisce poco o niente sull'umore?
E' "vero"-*simile* (in corenza con le acquisizioni di conoscenze delle
NeuroScienze ...) che esista una predisposizione ad "essere in un certo
modo", prodotta in epoca pre-natale.
Ciò dipende(rebbe) dal fatto (non opinabile!) che -poichè le emozioni "sono"
(dal punto di vista sostanziale/materialistico) una attivazione
neuro-ormonale, e poichè la presenza di ormoni specifici potenzia il sistema
dei recettori nervosi sensibili a quegli specifici ormoni- se durante il
periodo pre-natale si è coinvolti (dalla madre) in -per es.- l'emozione
<<depressione>>, gli stessi ormoni che girano nel corpo della madre-gestante
girano anche nel corpo del feto ... che "si vede" così potenziato il suo
sistema di recettori specifici agli ormoni che "sono" la depressione.
Ciò significa che già alla nascita si è *maggiormente che altri* nella
condizione di -diciamo così ...- "amplificare l'effetto" della eventuale
circolazione di ormoni "della depressione".
Questo, tuttavia, non significa affatto che "si nasca imparati" ad essere
depressi: si è (... "solo" ...) più recettivi che altri agli stimoli a
produrre *quella* risposta; se e quando e caso-mai.
Per converso (?) anche quando non si è predisposti neurologicamente (... chè
di questo si tratterebbe) l'ambiente gioca un ruolo *imho*
determinante-e-prevalente; infatti (?) la risposta depressiva (per es.) può
"assai più efficacemente" essere appresa da un genitore che -reagendo a
qualsiasi stimolo/evento con una dinamica depressiva- *è come se* facesse
credere (ed insegnasse) che *è questa la risposta giusta* ad ogni
stimolo/evento.
Ciò premesso ... credo che si possa considerare relativamente ininfluente
ogni "innatismo"; ciò che conta è ciò che si apprende dall'ambiente, anche
perchè -ammesso che uno potesse "nascere imparato" alla depressione ...- se
l'ambiente gli fa apprendere che la risposta <<depressione>> non è quella
giusta, la depressione non potrebbe manifestarsi, perchè "si saprebbe" che
la risposta giusta è *un'altra*.
Ciao, Margherita! :-))
--
Vincenzo

 :-PP
no, non ti sbagli! Avrei fatto qualunque cosa, pur di vederla
sorridere! ;-PPP
Buona Notte
e...sogni d'oro
Margherita
-- 

 la risposta giusta è *un'altra*.
Piccolo riepilogo: quasi niente nel comportamento e carattere di
un individuo è innato; l'ambiente gioca un ruolo determinante; il
sistema endocrino deve funzionare perfettamente, in modo da
produrre gli ormoni giusti al momento giusto...oddio! Che gran
confusione... ;-)
Ciao Vincenzino
Buona Giornata
Margherita
-- 

 confusione... ;-)
... perchè? :-)))
E' semplicissimo, dopo tutto.
Ciao, Margherita.
--
Vincenzo

 "la risposta depressiva" anche dopo quaranta anni dalla nascita.
maddo' ... certo che, povere mamme, a pensarci "a freddo" ... hanno
responsabilita' incredibili...ed ineludibili in alcun modo!
e, a pensarci a caldo :-PP , credo che questa mole gigantomatica di
responsabilita' ... giustifichi/spieghi perche' *tante* "snormalano" ...
;-)) nel senso che diventano ossessivamente legate ai figli tanto da
considerarli "pezzi di carne loro"....
...... 9 mesi chiedendosi se, con il proprio comportamento o con i propri
pensieri ed il proprio umore, si sta ... anche involontariamente ...
provocando un danno al pupo ..... imho ... farebbero 'snormalare' chiunque
;-))
ciao Vincenzo :-))))
Amelia ... :-)) che ancora ridacchia pensando a quando sua nonna usava il
termine "snormalata".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiarisci questo "quasi" per favore, senno non dormo stanotte...
Niente di eccezionale. Solo un piccola riserva sulla frase "hanno ricevuto
gli stessi identici stimoli quando ancora erano nel grembo materno". Beh, è
verosimile che non sia così, poi è un po' difficile stabilire quanto una
piccola dfferenza in età prenatale sia davvero influente dopo. Ma il
concetto che esprimevi è corretto. Adesso puoi dormire :-))
 
dysk

 E' semplicissimo, dopo tutto.
A me non sembra affatto semplice! ;-)
Ciao
Vincenzino
Margherita
:-)
-- 

 dormire :-))
Che rimanga tra noi...quella notte, ho dormito lo stesso come un
ghiro! ;-)))
'Notte
Margherita
-- 

 > E' semplicissimo, dopo tutto.
A me non sembra affatto semplice! ;-)
... è "più chiaro", adesso? :-)))
Ciao, Margherita.
--
Vincenzo

 ;-))
... si dovrebbe "snormalare" anche sapendo che "il pupo" può essere
coinvolto in *abitudini alimentari* inadatte; oppure che il pupo *fuma* (o
assume alcool ... o peggio) tanto-quanto fuma (ed assume schifezze) la
madre; che il pupo può assumere l'informazione sbagliata per la quale a ogni
"stress" si risponde con una scarica di adrenalina (che produce collera o
paura); "eccetera".
Per converso ... è ritenuto possibile che "un pupo" possa essere
pre-disposto al godimento di molte cose buone, quali la musica, per es.;
infatti ... come la madre-gestante può associare il piacere-estetico
dell'ascolto della Musica a un piacere psico-somatico (di rilassamento, per
es.) ... così può associare il pupo, che sente (pur confusamente :-)))
l'armonia "venire da fuori", e il piacere del rilassamento "venire da
dentro" sotto forma di una bella pompata di endorfina! :-))
E ... come per la Musica ... può valere *per tutto*: per il piacere de "lo
stare insieme" ad altri; de "il dialogare" con calma
"sforzando/(stimolando)" i Centri Corticali della Memoria e
dell'Apprendimento; de ... "l'esercizio fisico" gradito per la sensazione di
auto-premura; "eccetera". :-)))
Ci sarà pure qualche conseguenza "snormalante", emergente dalla
consapevolezza che ciò che si fa in gravidanza non è senza conseguenze per
"il pupo"; tuttavia ... ci sono molte cose prima ignorate, relativamente a
ciò che si può fare-di-buono, per "il pupo"!
:-)))))
Ciao, Amelia  :-))
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano ha scritto:
La produzione di "ormoni della felicità" dipende dal fatto che il
Sistema
Nervoso (che produce l'effetto psichico) viene a
trovarsi in una condizione di <<mancanza di tensione interna>>; ...
"proprio" come aveva intuito Freud (!!! :-))).
Nel senso che -quando il Sistema Nervoso è "in quiete" perchè non
c'è alcuno
stimolo "negativo o eccitante" al quale rispondere- lo stesso Sistema
Nervoso (ed Endocrino) produce sostanze che inducono alla "quiete",
producendo uno stato di benessere dal quale l'organismo "non ha
motivo" di
allontanarsi.
Si instaura un processo <<omeo-statico>> (immobilismo in una
condizione)
facilitato dal "rinforzo" dato dalla "felcità" indotta dall'ormone.
Se lo stimolo esterno è positivo ed eccitante, la produzione
degli ormoni della felicità aumenta...dico bene? Normalmente,
senza alcuno stimolo esterno, gli ormoni della felicità sono
presenti in quantità tale da farci stare bene con noi
stessi...giusto? Ti prego dimmi che finalmente ho capito! ;-)))
. pare brutto rispondere così ... ma credo di NO.
Non perchè la felicità ostacoli il concepimento, "ma" perchè se
si fosse già
felici ... non si produrrebbe l'attivazione nervosa
dell'eccitazione e
quindi "nisba"! :-))
ah bè, ho capito perfettamente...è necessario che ci sia una
scossa elettrica che attivi il sistema nervoso,
altrimenti..."nisba"! ;-)))
Ce ne sono moltissimi, di ormoni "inibitori dell'azione" (a causa
dell'intento di mantenere la condizione-presente-"buona"): i più
importanti
di tutti sono le <<endorfine>> ... che sono una specie di
*morfina/eroina*
autoprodotta (!!!).
A proposito di ciò ... è il caso di ricordare che la assunzione
di eroina
"dall'esterno" produce *necrosi e/o disattivazione* dei centri
"interni"
produttori di endorfine: *è per questo* che chi si assuefa
all'eroina "da
fuori" non può più produrne "da dentro" (o da sè ...) e sente il
disagio
della <<crisi di astinenza>>.
Vediamo se ho capito: l'organismo si abitua a ricevere tali
sostanze dall'esterno e pensa bene di non faticare a
produrle...però quanto è maledettamente capriccioso il nostro
organismo! ;-)

Adesso è tutto chiaro, non avevo chiari i meccanismi di
coinvolgimento del sistema nervoso del nascituro con l'attività
psico-endocrin. della madre. Grazie per avermelo spiegato con
parole semplici.
Ciao, Vincenzino e grazie ancora!
Margherita
--
--