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Titolo: motivazione, energie e... commercio

Salve,
ultimamente ho pensato alla "motivazione", all'"attenzione", alle
"energie psichiche" in generale come a beni economici (credo siano
così considerate dalla psicologia) ed al rapporto con le entità che lo
gestiscono in termini di "commercio".
Una buona "motivazione" spinge tutte le parti di noi a mettere a
disposizione le proprie energie per farci raggiungere un obiettivo. Si
è nella stessa situazione in cui si promette un pagamento ad un
prestatore d'opera per convincerlo a fare un lavoro.
Negli ultimi tempi mi sembra che molto di me sia entrato in
"sciopero". Stanco di pagamenti promessi e mai saldati, oppure
insoddisfatto delle paghe prospettate, c'è un rifiuto di mettere a
disposizione risorse emotive da destinare al lavoro.
L'appello al "senso del dovere" non serve. L'idea di utilizzare il
denaro per comprarci qualcosa che piace idem. Altrettanto inutili sono
appelli all'orgoglio, al "piacere di essere apprezzati" ecc...
Qualcuno di voi si è mai trovato in questa situazione? Esistono modi
per uscirne?
Saluti,
A.

 A.
Ciao!
--
Vincenzo

 per uscirne?
Combattere sempre e molto e tutti i giorni 
l'idea che si può stare anche senza lavoro. 
Combatterla, prima che invada tutto. 
Il rischio di disinvestire di importanza il lavoro, è restare senza
lavoro e, credimi, di peggio c'è solo perdere la salute e le persone
care.
Tieniti stretto il lavoro, ti prego, ha un valore immenso.
Da parte mia, e sulla mia pelle, ti posso dire che fare il proprio
lavoro, un lavoro per cui si è studiato e faticato (come hai fatto tu),
è anche terapeutico e dà una regolarità alle giornate, oltre a darti
l'indipendenza economica, che è il motivo per cui si lavora, e a farti
sentire parte attiva della società, che ha un senso etico che se non
altro ti fa sentire a posto con te stesso.
Se vuoi ovviamente puoi non rispondermi, se per caso fosse una domanda
troppo personale, ma: 
hai mai pensato di andare a vivere per conto tuo?
Se vivessi per conto tuo e dovessi fare la spesa, pagare le bollette,
eccetera, il pensiero di restare senza lavoro non te lo potresti
permettere... e soprattutto taglieresti un cordone ombelicale che a una
certa età è il caso di tagliare (il che non implica certo il litigare
con i parenti), e se non lo si taglia secondo me rischia di andare a
male
-- 
Ciao
Silvana

 Tieniti stretto il lavoro, ha un valore immenso.
Già; anche quando non (ci) sembra.
Inoltre ... disaffezionarsi al lavoro, è premessa di diventare mediocri, sul
lavoro.
E, anche la mediocrità sul lavoro "non aiuta" la salute mentale.
Ciao :-)
--
Vincenzo

 hai mai pensato di andare a vivere per conto tuo?
Sì, c'ho pensato. Mi sono messo davanti ad un foglio bianco e mi sono
detto "scrivi quello che potresti fare in una casa tua e che non puoi
fare a casa dei tuoi". Non è uscito fuori niente. A quel punto mi sono
detto "ma allora che senso avrebbe sbattersi con soldi e fatica per
una casa mia?" ed ho lasciato perdere.
Saluti,
A.

 E, anche la mediocrità sul lavoro "non aiuta" la salute mentale.
Nemmeno l'eccellenza... vivo circondato da persone che hanno fatto del
lavoro la loro ragione di vita, hanno ottenuto risultati eccellenti,
ma credo rappresentino la migliore propaganda per il suicidio :-/
Saluti,
A.

 una casa mia?" ed ho lasciato perdere.
ti auguro di cambiare presto idea :-))
Amelia

 wrote:
[...]


 ha scritto nel messaggio 
news:1183623077.5...@c77g2000hse.googlegroups.com...
Ciao Amelia,


ehm .... google ha colpito ancora? :-))
Amelia curiosa


Vabbe', il solito google, difficilmente riuscirò a rimettere insieme
quello che avevo scritto. Cmq, nessun problema, se non riesco a
rimetterlo insieme, vuol dire che non era tanto significativo eheheh
Saluti,
A.

 quello che avevo scritto. Cmq, nessun problema,
vedi, e' questo approccio che e' sintomo che qualcosa non va negli ordinari 
processi mentali.
perche' per una persona della tua preparazione ed intelligenza ... e' 
impossibile non trovare il modo di risolvere questo problema.
invece si e' innescato un processo mentale per cui il fastidio *non* e' un 
problema.
come se, avendo una mosca che ti tormenta il naso, ti dicessi che e' inutile 
scacciarla ... tanto anche se ti tormenta che differenza fa?
e invece la differenza *c'e'*.
e talmente c'e' ... che puo' trasformarsi in *sostanza* di benessere.
il limite tra vivere una vita tendenzialmente brutta ... e vivere una vita 
gradevole .. sta proprio nelle piccole cose, nei piccoli impegni, nelle 
piccole soddisfazioni e nella eliminazione alla radice di tutti i piccoli 
problemi (tanto piu' se facilmente risolvibili).
ed e' una gigantesca balla quella di dirsi "evabe' ... tanto non me ne 
importa".
e' un disinvestimento dalla vita stessa.
e' morte.
ma la condizione naturale dei viventi e' la vita.
e' la gradevolezza.
e' la soluzione dei problemi.
non il lasciarsi sommergere e soccombere ad essi.
trova il modo di non aver piu' problemi di post persi.
e' un delitto che tu ti perda pezzi di te cosi'....
saluti affettuosi :-))
Amelia 

 wrote:
[...]
Ciao,
Avevo fatto una considerazione sul fatto che raramente bicchieri,
piumoni ed altri oggetti mi colpiscono... quindi il fatto che sia io o
qualcun altro a sceglierli per me non fa differenza :-)
Ho fatto un viaggio in Ungheria anni fa, dormivo in case dello
studente. Sono rimasto colpito dal fatto che ovunque andassi nel
paese, trovavo lo stesso identico "servizio di piatti". Stessi
bicchieri, stessi piatti, stesse caraffe... credo siano i piatti
avanzati dall'epoca comunista.
Beh, se potessi davvero scegliere, mi piacerebbe che esistesse una
linea superstandardizzata di piatti (e piumoni, e forchette e...)
magari a norme UNI, ISO ecc... fatte in economia di scala :-)
Per me un bicchiere è un bicchiere... mi basta che sia pulito e non
scheggiato :-)
Il resto sarebbe soltanto produzione marginale da lasciare a pochi
eccentrici ;-P
Saluti,
A.

 wrote:
[...]
Ciao,
ho riletto alcune cose che hai scritto sull'"istinto di morte" prima
di scrivere quel post. Le ho trovate interessanti, in particolare
perché ho la tendenza a prendere le decisioni secondo criteri
"economici".
L'altra sera ho scorso una paginetta con un elenco di "meccanismi di
difesa", mi sono chiesto quale fosse il mio preferito. Credo sia
l'intellettualizzazione. Ho come l'impressione che sia il meccanismo
di difesa principe quando si ritira il desiderio da qualsiasi cosa e
si comincia a guardare il Mondo come da una vetrina.
In passato credo praticassi parecchio la compensazione... farmi il
"culo quadrato" per andare oltre i miei limiti, muovendomi su campi
diversi da quelli in cui i miei limiti erano maggiormente evidenti, è
quello che ho fatto per buona parte della mia vita.
La crisi credo nasca dall'aver sbattuto la faccia contro l'amara
verità: se si dà battaglia su un campo diverso da quello in cui il tuo
nemico ti attende, forse vinci, ma contro un nemico delle cui spoglie
non sai che fare...
Adesso si tratta di ricomiciare. Dovrei affrontare il mio nemico sul
suo campo ma... i miei limiti sono sempre gli stessi ed inoltre penso
che ormai sia troppo tardi... la guerra anticamente era un'attività
che si svolgeva secondo il ritmo delle stagioni, dalle nostre parti si
faceva da marzo a maggio...
Saluti,
A.

 scheggiato :-)
tu prova a bere, anche acqua liscia, dentro un bicchiere di cristallo e poi 
mi dici :-))
la sensazione e' incommensurabilmente diversa da un bicchiere di vetro, da 
uno di ceramica, da uno d'argento, da uno di plastica....
Amelia 

una casa mia?" ed ho lasciato perdere.
Se (se) la famiglia di origine fosse parte del problema, una salutare
separazione dalla famiglia di origine (mantenendo amichevoli rapporti)
sarebbe buona parte della soluzione; che cosa ne pensi? come ti suona?
Io sono 19 anni che vivo per conto mio, e *ogni* sera che rientro a casa
ringrazio il cielo di poter vivere per conto mio
-- 
Ciao :-)
Silvana

 faceva da marzo a maggio...
Non so, ma alcune cose si ottengono con la lotta, altre con i fiori; non
c'è solo la lotta, non ci sono solo nemici.
*Non* ci sono solo nemici!
-- 
Ciao
Silvana

 qualcosa che desidera... ma soffrire senza alcun motivo, che senso ha?
Si combatte per *non* soffrire.

 A.
Non avevi detto tu stesso che la tua miglior difesa č
l'intellettualizzazione? :)

Volevo approffitare di questo topic (scusa Shylock!:D) per parlare
appunto della motivazione sul lavoro. Dove lavoro io ci sono alcuni
colleghi che si lamentano del fatto che, a certe persone, non va di
lavorare. 
Io penso che se a una persona non ha voglia di lavorare o non ci mette
il necessario impegno nel mestiere che fa, la motivazione che c'è
dietro è molto più semplice di quello che si pensa: quel lavoro non
gli piace. Se oggi molta gente non è soddisfatta lavorativamente, ciò
è da imputare a una condizione lavorativa che non si confà alla
persona: quante persone sognano di diventare ingegneri, avvocati,
medici, e magari invece a trent'anni si ritrovano a fare i cassieri o
le segretarie? 
Certo, giustamente si può dire: potevano impegnarsi. E infatti è
questo quello che mi domando: perché tante persone che hanno degli
obbiettivi ben precisi, alla fine non li perseguono, non si laureano e
finiscono per ritrovars a fare un lavoro di cui non glie ne frega
nulla? Perché non impegnarsi invece affinché si raggiunga la
condizione lavorativa desiderata? 
Attenzione, non sto dicendo che ci sono lavori più dignitosi di altri,
perché sto parlando di realizzazione personale: un cameriere che ama
il suo lavoro è messo meglio di un avvocato frustrato.
Ciao!

 condizione lavorativa desiderata?
[cut]
Guarda che questa è politica (come tutto del resto).
Parlo dell'Italia (ma andrebbe bene anche altrove). In questo bel paese c'è 
un problema sociale che determina questi fatti che vai denunciando.
Ne ho parlato nella discussione "Arricchirsi..."
Qui al nord, dove abito io, se ti sai vendere e/o hai quache spintarella (o 
fortuna) trovi il lavoro che ti piace o per cui hai studiato. Ci sono 
aziende che ti chiamano ancora prima di finire gli studi.
...si, ma... per fare che? ..la gavetta ovviamente: per i primi 2/4 anni (a 
seconda della sfortuna) ti becchi un bel contratto di formazione e fai il 
lavoro tuo, quello altrui, quello scomodo e anche quello che non avresti mai 
immaginato... a 600 auro al mese.
E non sto parlando di chissà quale sconosciuto titolo di studio di una 
qualche sperduta scuola non riconosciuta... parlo della Bocconi di Milano 
(esperienza di amici).
Poi arriva il lavoro vero, un po' di rispetto, sempre se nel frattempo non 
sei psicologicamente "esploso".
Dal centro sud Italia in giù, a parte la capitale e i grandi centri 
turistici o aziende famose nel mondo, tutto il resto (mi dicono, e ho visto 
con i miei occhi) è peggio. Dici: "peggio de che?": peggio che al nord...
..lavoro che non si trova, se si trova ti prendono in nero o ti ritrovi a 
lavorare per una ditta che è in subappalto del subappalto del subappalto del 
subappalto della ditta anonima controllata da una multinazionale cinese che 
ha sede al sud italia per risparmiare sull'affitto. (gasp!)
Che voglia vuoi che abbia uno di quei dipendenti al mattino di alzarsi per 
andare a vendere ghiaccio agli eschimesi. Perchè questa spesso è la 
percezione della propria utilità..
EcheCacchio! Dove sono finite quelle cose tipo lo sviluppo sociale? In una 
società in cui il clandestino al semaforo guadagna più di te e pure 
esentasse.
Basta, vah.. che per il reali... herrr ..pessimismo c'è sempre tempo.
Ciao 


Già, ma vuoi mettere il casino delle bollette da pagare e i figli che 
vorresti e non puoi fare e la patente che scade e il bollo della moto e 
quello della macchina che non lo paghi da 3 anni e la multa del mese scorso 
e il capo che vuole il lavoro di 3 mesi in 3 giorni e la vicina che rompe 
perchè fai rumore la notte e il rogito e il mouse da pulire e il calcolo del 
volume per l'acqua e l'affitto e la rata e la benza e il treno in ritardo e 
la visita medica e gli amici che non si presentano e il climatizzatore 
perchè abiti in una zona bonificata ma che era una palude e scatta il 
contatore e il contratto telefonico che non te lo varian o e rispondono 24 
ore al giorno per darti 24mila risposte diverse e il dubbio di essere 
cornuti e se per caso schioppasse padoa e checacchionesòio.
Non credi sia un TANTINO più facile nascere, vivere, combattere, dormire, 
figliare e crepare in pace come fanno gli animali?
[Cuttone]
Pant! uff!  Che fatica mettere a fuoco le lettere sul monitor. Se potessi 
essere un cane! Quello della mia vicina... altro che vita da cani... Vita da 
umani!

 Amelia
E' come bere la birra nel megaboccale di ceramica da 0,7 litri: è una 
goduria, ti fai i muscoli a sollevare il bicchiere ...e quando hai finito: 
Sstump! Ribalt!..sei ubriaco.
Ma scusa eh.. non per fare l'avvocato del diavolo o di lucifero che sia.. ma 
a uno che si sente depresso e svogliato, ecc, ecc.. che vuoi che metta a 
fuoco la faccenda, s'eppur verissima, del bicchiere?
Bisognerebbe cercare in lui un interesse represso dall'attuale condizione 
(fosse anche il bicchiere) e farlo riemergere o nascere. Trascinarlo nel tuo 
personale amore per il tuo personale bicchiere mi pare un pochetto "fumoso" 
e difficile.

 "fumoso" e difficile.
bisognerebbe cercare .... il soggetto chi e'?
idem sul discorso del "trascinarlo".
io mi chiamo fuori perche', per quanto abbia simpatia per Shylock, non c'ho 
nessuna intenzione di trascinarlo fuori da qualcosa o dentro qualcosa.
e' intelligente ed in gamba abbastanza da uscire, se vuole e lo desidera, 
dal luogo psichico in cui si trova ... se non gli aggrada dove si trova.
poi, come mi sembra del tutto normale, parlo della *mia* esperienza di vita 
e confuto eventuali discorsi che mi sembrano potenzialmente rischiosi.
psichicamente rischiosi.
la indifferenza, anche verso un semplice bicchiere, e' ... a mio modo di 
vedere ... un potenziale problema.
"I care" e' uno slogan di questi giorni ... non so neppure di chi.
psicologicamente e' una pietra miliare: io ci tengo ... *a tutto*, perche' 
tutto (bicchieri e piatti compresi, cani e gatti compresi) fa parte della 
mia vita e nulla e' mai indifferente.
Amelia 

 Amelia
Anche io, certo. Quello che intendevo dire è che in caso di approccio con 
qualcuno depresso e apparentemente "svogliato"... prima di parlare 
dell'adesivo sulla mia moto, tento di capire se ha un minimo di interesse 
per gli adesivi o per le moto. Se non ha nessun interesse in merito... è 
come smanettare in folle.
Ciao! 

 umani!
ognuno c'ha le sue gatte da pelare e le sue soddisfazioni, sempre che si
dia da fare
-- 
Ciao
Silvana