Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Aver buttato la propria vita

Buongiorno
credo si posti in questo modo su un newsgroup. E' un po' che leggo alcuni
messaggi dei frequentatori e, visto che vedo molte risposte davvero
intelligenti, vorrei scrivere due righe per mettere giù ciò che mi va male.
Per dirla in due parole, non so cosa fare della mia vita. Mi è difficile
trovare il bandolo della matassa e cominciare un discorso, comunque vedo di
farmi capire. in qualche modo.
Sono qualcosina sopra i 30, settentrionale, scapolo e poco
avezzo a dividere troppo tempo con una compagna al di fuori del letto, ho
una laurea (ingegneria), altri titoli post-laurea, un lavoro così così, vari
interessi sportivi.
A questo punto della mia vita il lavoro, la carriera e la vita vissuta
sinora mi hanno molto deluso. Dopo aver passato anni a sudare sangue sui
libri e a subire ogni genere di umiliazione, mi sono reso conto di aver
inseguito obiettivi totalmente inesistenti. Gli obiettivi, già...ho sempre e
solo inseguito obiettivi fasulli, senza essere stato appena intelligente da
capire che non serviva a nulla diventare ciò che uno standard precostituito
imponeva di fare. Non mi sono mai sentito all'altezza di quello che non
riuscivo a raggiungere; non sono mai stato un tipoo troppo sociale, e dalla
vita sociale mi sono alienato ancor di più e mai mi sono ripreso per le
continue delusioni che cercavo di affrontare. Le delusioni da una parte
portavano delusioni dall'altra a così via...sempre sempre sempre così..mai
riuscivo a divertirmi perchè mi mancava sempre qualcosa, coiè la sicurezza
di fondo che può dare il riuscire a fare quello che si vuole. Il tutto si è
sempre riversato in tante piccole cose: il modo di relazionarsi agli altri,
il vestire, le cose da dire, l'essere abbastanza furbi in certe situazioni,
il riuscire a emergere appena il minimo in un contesto sociale...ecc ecc.
Alla fine ne sono uscito e mi è apparso chiara la più terribile delle cose:
quanto tempo ho buttato. E per "tempo" non intendo solo il tempo in sè, che
è gia tanto, ma tante altre cose, come le occasioni, le malversazioni prese
per niente senza capacità di difendersi da chi era più furbo di te, quanto
poco ci voleva a far girare meglio ma molto meglio le cose, la stupidità di
fare così anzichè cosà. E sono state tante. Sapete magari quando perdete un
sacco di soldi in borsa per una stupidaggine, che mai più recupererete ?
Ecco , io ho  perso qualcosa di ancora più prezioso: buona parte della mia
vita. Buttata. Mai stato abbastanza furbo da sapermi divertire come gli
altri, mai stato in
grado, insomma, di "capire quanto semplicemente funzionassero le cose".
Quando ero ragazzo non ricordo bene come erano le persone della mia età
anche perchè non me ne rndevo conto, ma quando oggi cvedo ragazzini di 21
anni con le idee ben chiare su come gira il mondo, pienamente integrati nel
contesto sociale, capisco quanto mi poteva mancare all'epoca.
Vita persa, occasioni perse, poco divertimento, pochi amici, donne, viaggi,
cose, tante piccole grandi cose.
Raggiunto l'insano obiettivo degli studi, credevo che il mondo si aprisse.
L'aspirazione a una bella vita lavorativa è andata pesantemente in frantumi
quando ho conosciuto ciò che regge i sistemi umani: il mercato. Senza
scendere in particolari sul mercato del lavoro, non ho molte prospettive: al
massimo potrò sopravvivere, il che è ben diverso dal vivere. Da sempre nella
vita sono stato passivo di un sistema di valori del quale non m sono mai
reso conto: tutto e chiunque vuole ottenere il massimo a spese altrui.
Il saper agire a proprio vantaggio, semplicemente e naturalmente, e il saper
contrastare chi invece ti danneggia a suo vantaggio.
Esempi per spiegarmi: i docenti che conoscevo facevano strage di persone per
motivi di immagine personale: ovvero, compromettevano le carriere e le vie
accademiche e professionali di centinaia di persone solo per avere da ognuno
un minimo ritorno di utile sull'immagine. Perdere mesi appresso a esami
falliti ti compromette comunque la vita, che vale molto più di un vezzo di
chi deve giudicarti. Altro esempio: sulla stessa falsariga i sistemi
aziendali ti chiedono il massimo dandoti il minimo, ma facendoti credere di
essere davvero qualcuno; Per farla breve: sforzi disumani e investimenti
spropositati della propria vita per aspirare a qualcosa di quasi inesistente
e sempre a vantaggio di altri. Per me, alla fine, niente o poco e niente
E ci sono anche molti altri fattori: familiari, ecc.
Ho letto molti libri che mi hanno aiutato a comprendere meglio qualcosa di
me stesso, in particolare i bei libri di Bandler e Grinder che mi
hanno fatto capire le relazioni tra esperienze, convinzioni e comportamenti.
Io vedo le cose dal punto di vista sistemistico, e ho conosciuto molto bene
la comunicazione, le scienze di marketing,...e forse un muro mi si è
sgretolato.
Riesco ormai a sviscerare e a capire i risvolti di qualsiasi cosa a
qualunque livello: politico, religioso, strategico...tranne quelle cose
sulle quali non riesco a ottenere abbastanza informazioni. La politica e la
religione mi fanno ridere, rifiuto le tecniche di ipnosi di televisione e
pubblicità, o tentativi di influenzare le convinzioni sociali....perchè ho
capito come funzionano i giochi ad ogni livello ed è come se mi sentissi
stupido a subirli, semmai dovrei essere io a sfuttarli visto che ormai
conosco bene i giochi, non so se mi spiego.
Non ne posso neanche discutere: se una volta non ero capace di parlare con
gli altri perchè troppo al di sotto dei loro discorsi, oggi pochi mi
capiscono perchè sono io ad essere sopra di loro con i miei livelli di
discussione.
Come vivo oggi? Non riesco più a vincolarmi a nulla di nulla. Vorrei avere
il massimo dalla mia vita, e non riesco a prendere direzioni per paura di
limitare le mie scelte future. Quando devo iniziare un progetto che dura
magari sei mesi, ho il terrore di non potermi muovere in quei sei mesi, di
non poter viaggiare, di fare altre cose magari più redditizie. Che
alternative ho ? Quale strada prendo? Come è meglio muovermi?
Peggio poi quando devo lavorare al ritmo e alla lunghezza d'onda di
rimbambiti che pensano che la gnocca sia una porta di comunicazione del
proprio computer.
Non ho mai accettato il lavoro dipendente anche se me lo hanno offerto, e
anche se molti darebbero un braccio per averlo.
Quando conosco una donna che inizia poi a voler occupare parte del mio
tempo, me la faccio finchè posso e poi la mando a quel paese. Oramai lavoro
per finta, perchè non riesco a lavorare per la
fortuna di altri e per "sistemi" non miei, e se arriverò alla fine della mia
vita avendo solo fatto il bene di altri come ho fatto finora, senza avere
quasi nulla per me stesso, non me lo riuscirò a perdonare. Ho buttato metà
della mia vita, voglio il massimo dall'altra.
Similmente ad un bulimico, io mi drogo invece di libri. Leggo montagne di
libri: manageriali, gestionali, scientifici, psicologici...conosco una
montagna di cose ad altissimo livello. Mi drogo di libri per vedere di
accrescere quello che so e cercare di tirarci fuori qualcosa per fare
fortuna, poi mi accorgo che quel settore è strasaturo e cado in depressione.
Esatto: voglio fare fortuna perchè sono certo che è quello che merito, e
perché l'ingenuità e l'incapacità di reagire alle avversità e al prossimo mi
ha fatto prendere direzioni sbagliate. Ma l'ansia di non sapere muovermi o
come muovermi mi distrugge. Leggo sui giornali tante storie di imprenditori
piccoli o grandi che hanno preso le direzioni giuste, che hanno creato
sistemi ad alto livello in grado di funzionare alla grande. Ma io...è come
se fossi inchiodato per terra e non volessi muovermi per paura di sbagliare
e fare qualcos' altro di sbagliato.
E non è che non pensi ad altro nella mia vita: mi piace lo sport, l'aria
aperta, viaggiare, guardare un tramonto, la musica, ecc ecc anche se la
testa è sempre attiva. Non ho molta vita sociale, perchè non ho molta voglia
di passare il tempo con persone banali che parlano di cose banali, o con
donne deficienti. E trovare persone attive e interessanti è molto difficile,
e spesso sono persone che si trovano in circoli sociali meno accesibili.
Purtroppo anche lì c'è forse un qualche..."standard d'ingresso".
Esistono molti modi per vivere, e spesso guardavo strano chi lavorava per
fare lavori più semplici, ma che oggi riescono a vivere con la tranquillità
anche economica. In altre parole, non serve studiare per riuscire a vivere
felici, basta aver saputo sfruttare bene il proprio tempo senza doversi per
forza adeguare a qualche standard: titoli di studio, carriere, ecc ecc...
Io è come se avessi accumulato un patrimonio, ma che non serve a quasi a
niente.
Tutto questo per dire che non riesco a darmi una direzione per tirare fuori
qualcosa dalla mia vita che mi realizzi davvero...
...e la vita passa.
Se avete avuto la pazienza di leggere fin qui, ditemi la vostra....e magari
riuscirei a essere più chiaro sull'argomento
<Anonimo>

 riuscirei a essere più chiaro sull'argomento
La mia è che il cercare una relazione con altri (anche in un newsgroup)
non è utile solo per "poter essere" Noi Stessi "più chiari
sull'argomento". 
"E' utile" e comporta anche altro, e quell'altro credo sia proprio ciò che
ti manca.
Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e fare qualcos' altro di sbagliato.
Qui stai ... qui sta <Anonimo>.
Saluti

Dream_land ha scritto:
|| Buongiorno
Salute a te
|| Se avete avuto la pazienza di leggere fin qui, ditemi la vostra....e
|| magari riuscirei a essere più chiaro sull'argomento
In genere sono un lettore frettoloso ed impaziente... non ci crederai ma
sono arrivato fino in fondo.
Il fatto è che corrispondo ad una gran parte del tuo autoritratto. 30enne
ingegnere, vorace lettore, curioso ed eclettico... presuntuoso (per quanto
in modo forse meno esplicito di te :-) ) e sostanzialmente insoddisfatto
della propria vita professionale.
Grazie a Dio però non sono anaffettivo, e questo mi salva da quella overdose
di cinismo, amarezza e disincanto che permea il tuo post. Ho una donna che
amo e questo probabilmente fa la differenza. Chi ama non sente mai di perder
tempo.
Daltronde mi rendo conto con dolorosa consapevolezza di quanto le mie
aspirazioni di autorealizzazione siano oggi ridotte al lumicino.
E' buffo. Si comincia sempre con "great expectations" e si finisce con "la
grande abbuffata"... Bulimia intellettuale (se non peggio).
Dalla lettura rapida e un po' "autoreferenziale" (se mi passi il termine)
che ho dato al tuo post mi sembra che tu soffra, in misura ancor maggiore di
me, di una forma assai forte di ansia da prestazione.
Non è chiaro, ma pare che per la tua felicità tu senta la necessità di
raggiungere un non meglio precisato traguardo, probabilmente economico, che
oggi tu vedi oltre il tuo orizzonte. Si percepisce un senso di ingiustizia:
chi vale meno di me ha di più etc.
Si percepisce un desolante senso di solitudine. Nel complesso mi sembra che
tu ti senta "straniero in terra straniera", estraneo ai tuoi scopi nella
stessa maniera in cui sei estraneo alle persone che ti circondano. Chi poi
ammette di aver sprecato la propria vita poi (è difficile negarlo) ammette
estraneità a se stesso: hai fatto cose che nn desideravi fare.
L'università innanzitutto. Come si può amare ingegneria? Si deve aver un ben
limitato ingegno per amare un simil corso di studi!! Nessuna passione,
nessuna vocazione. Esattamente come me.
Ti parla uno che ha finito ing in 5 anni e che si applicava sulle cose con
l'ottica di non sprecare un minuto a studiare. Ti parla anche una persona
che oziava (e continua ad oziare) placidamente durante buona parte del suo
tempo libero... probabilmente con questo mi sono sempre un po' salvato.
Durante l'università mi sono un po' pasciuto dell'ammirazione di coloro che
studiavano il doppio di me, di coloro che si stupivano che avessi il tempo
di dedicarmi ad interessi completamente diversi dall'ingegneria. Insomma il
mio ego è crescito nella consapevolezza (o nella presunzione, se vuoi) che
in fondo la facoltà mi stava stretta, che in fondo non sono ingegnere e che
con questa parola non mi definisce affatto. Si è trattato certo di un alibi,
un alibi per accettare prima voti e poi lavori al di sotto delle mie
aspettative, al di sotto forse delle mie qualità... ma un alibi che mi ha
aiutato a non dimenticare tutto il resto. Ciò che è importante.
Diversamente da te poi non ho un'attitudine così agonistica... (capita a
molti sportivi... ha! lo sport, che brutta bestia) cioè nelle relazioni
interpersonali non cerco di definire il livello delle persone che ho
accanto. Semplicemente non mi interessa stabilire un rapporto di
superiorità/inferiorità. Non mi importa se il mio interlocutore nn è in
grado di risolvere trasformate di Laplace, le eq. di Navier Stockes o non
conosce il canone inverso di Bach, i pensieri di Pascal o la mistica di
Nietzsche. Forse so molte cose, ma ci son tante altre cose al mondo da
ascoltare, tante cose che si possono imparare, tante cose curiose ed inutili
e tante cose per cui sanamente incazzarsi e lottare.
Probabilmente questo fa sì che la gente si senta a suo agio accanto a me e
si comporti in maniera piacevole, e non mi capita di rado di esser sorpreso
positivamente dai miei interlocutori, qualunque sia la loro provenienza.
E' buffo che tu ti consideri completamente padrone degli strumenti che
stanno alla base di politica, economia, religione. E' buffo che tu ponga
indistintamente tutti questi argomenti a livello di strumenti. E' oltretutto
eloquente circa la tua attitudine. Ti consiglio di riflettere anche su
questi tuoi asserti, anche se in fondo hai già espresso la tua
consapevolezza in merito, quando hai parlato di "bulimia culturale": divori
e ti impadronisci senza assimilare. Cerchi qualche forma di possesso, per
sentirti meno vuoto, ma poi tutto ti sfugge. Temo che la tua padronanza sia
illusoria, temo che la tua presa sia debole su questi argomenti.
Per fare un esempio sospetto che se avessi una presa migliore del
significato sociale di "politica", non diresti che hai sprecato la tua vita.
Credo che diresti: ho impiegato la mia vita in un progetto che mi permetta
di guadagnarmi onestamente la pagnotta, senza togliere niente a nessuno,
contribuendo alla crescita del mio paese, umilmente e onestamente. Non è
poco se ci pensi. Hai fatto questo a favore degli altri? Sei sicuro di
questo? Saresti pronto a prender il posto di un qualsiasi parassita? Lo
invidi veramente? Parassita della famiglia o delle istituzioni, parassita
che guadagna sul lavoro degli altri. E' questo che vuoi?
Adesso, se mi chiedi di fare un bilancio a 5 anni dalla laurea ammetto che
gli anni dell'università son passati lentamente, ti dico che rimpiango tutte
le cose che allora potevo fare ed adesso ho perduto per sempre, ma ti dico
anche che quello che sono oggi non mi dispiace e forse se avessi usato
allora il mio tempo più allegramente oggi non sarei quello che sono. In
fondo sono una persona che si può guardare allo specchio senza paura, e non
è poco.
Ciao e buona revisione del tuo passato,
T

Cocncordo con quello che hanno detto gli altri.
Sei un  anaffettivo, il nucleo è lì.
Di conseguenza ti interessa solo fama, ricchezza potere,
o comunque ciò che è legato alla dominanza.
Pensi di meritarli perchè sei molto intelligente e in fondo
non sai bene perchè li hai ottenuti.
Pensi che la comprensione intellettuale equivalga alla comprensione
tout court,
per cui ti illudi di avere profonda conoscenza in settori ( politici ,
ecc)
in cui in realtà la tua cecità affettiva ti impedisce di capire
veramente.
L'unico suggerimento che mi sento di darti: renditi conto che vali
meno di quello che credi. Le competenze emotiva valgono ,eccome.
E tu lì sei addirittura disastroso. Non sei un freddo,quella  è cosa
diversa
e utile, tu propio non capisci.
In questa maniera ti renderai conto che il tuo 'destino' è meno 
buono di quello che credi e ti aiuterà a rassegnarti un pò.
Hai le doti per essere un bravo tecnico e quello lo puoi diventare.
Di più no e li ti sopravvaluti e ne soffri.
Può essere che complessivamente sei mediano: solo che invece di avere
6 dovunque in alcune abilità hai 8 , in altre 4.
Casomai potresti arrabbiarti perchè la natura ti ha dato così poco
in certe abilità... vedi come cambia la prospettiva?


Diciamo: lo sento che il presente mi sfugge, cavoli se lo sento specialmente
alla mia età, e ciò non fa altro che aumentare il mio disagio, ma tra
passato e possibile futuro, se non si ha una strada da seguire lungo la
quale muoversi e che ti possa portare a realizzarti, il presente ...  non ha
quasi senso.
Vedi, più che per l'accontentarsi o per la rassegnazione, sono per il:
"...Se il vino non è sincero, si butta...", come disse l'oste a
Michelangelo.
Il non-muoversi?
Sì, ma come ho accennato, non riesco a sentire strada sotto i piedi..
Ciao, DL

 Sì, ma come ho accennato, non riesco a sentire strada sotto i piedi..
Non è che sei su un'altalena? ;-)))))))))))
Saluti

Purtroppo anche lě c'č forse un qualche..."standard d'ingresso".
Forse basta girare il binocolo ;-)
-- 
ciao,
Elrond

Ciao,
ho riletto il mio post e mi sembra provocatorio.
Non sò se effettivamente è questo l'effetto che fà,
ma la mia intenzione non era questa e vorrei precisare una cosa.
In ( molta) sintesi : se con le tue doti non sfondi,
non è perchè il mondo è cattivo, è perchè hai dei limiti.
Dove stà scritto che una intelligenza analitica è più
importante delle doti di relazione, di saper mettre a 
propio agio l'interlocutore, ecc?
Qunado avrai capito che c'è altro... starai male ugualmente,
ma forse capirai che non stai sprecando niente.
L'intelligenza da sola non porta molto lontano...
( eventualmente, a una cattedra universitaria).

 Non è che sei su un'altalena? ;-)))))))))))
:-)))) bella cosa tornare, ogni tanto, sull'altalena.
ma di quelle *belle* : tenuta su con corde luuuuuuuuuunghe lunghe e
resistenti...e predellino di legno scolpito.
ti siedi li'.
 all'inizio cominci a dondolarti piano piano ... per la paura di cadere... e
perche' hai anche dimenticato come si fa.......
 :-))) e dopo 10 minuti ti ritrovi che voli, in alto in alto da un lato... e
poi ... in alto in alto dall'altro.
magnifica sensazione: non c'è un solo istante in cui la prospettiva sia
uguale.
:-)) ciao Giberish e ciao a tutti
Amelia

 ...e la vita passa.
La libertà è come i soldi: ce l'hai finchè non la usi, quando
la usi non ce l'hai più.
Tu hai sprecato la tua, finora (o almeno questo è quello che
senti) e... non è che sei diventato un pò avaro di te stesso
per caso? :-)
Non sentirti superiore perchè sai tante cose... non è
il modo giusto di trattare la gente.


Ciao,
in attesa di veder pubblicato l'altro mio post (duretto, ma non troppo),
noto che tendi a ribadire un certo estremismo (magari acquisito
dall'ambiente):tutto o niente, si è vincenti o falliti.
Non esisterebbe una fascia media 'equilibrata', o probabilmente la
percepisci come 'mediocrità'...
Noto poi con piacere che, a parte qualche brevissima battuta tra il
perplesso/goliardico, hai avuto un feedback significativo da altri del NG.
Ti inviterei, invece di fare grandiosi progetti di rivincita su un sistema
ottuso e corrotto, a riflettere su 'COME' ti ritrovi oggi così come ti
senti.
Spesso sono aspettative poco realistiche (o idealizzate al punto di apparire
non le migliori, ma addirittura le sole possibili) che stanno alla base di
un disagio attuale.
Ci sono guai e avversità che si manifestano improvvisamente e senza
preavvisi (un incidente, un rovescio finanziario, la morte di una persona
amata) e altre meno drammatiche, ma a sviluppo più subdolo, che crescono
molto lentamente negli anni e senza immediati e evidenti segnali iniziali.
Alla base di una mancata/incompleta realizzazione personale, (che è ANCHE,
ma non soltanto professionale) spesso ci sono influenze e pressioni
familiari: quanti si laureano ancor oggi per far contenti i genitori ? o
perchè c'è lo zio/il cugino al Ministero che, una volta laureato,'ci pensa
lui a sistemarti' ?
Vi invito a farvi un giro di lettura veloce presso il NG di ingegneria, che
alcuni di voi conoscono: è un muro del pianto.
Si legge di diplomati pagati come e anche meglio dei laureati.
E di ingegneri con lode sottopagati o che vogliono scappare all'estero,
perchè pensano che lì le cose siano più 'giuste'.
Poi ci sono i miti, che rimandano ad un approccio conformista del mondo e
della stessa visione della propria vita:
- la laurea come passpartout per una professione prestigiosa, socialmente
potente e profumatamente retribuita.
- una tabella di marcia della propria esistenza scandita rigidamente in
titoli: a 18 anni il diploma, a 28/30 la laurea, a 30 lavori (e quindi ti
sposi) e a 35 quadro/dirigente (perchè la laurea è la laurea !) e padre di
qualche marmocchio da viziare (della serie:'non farò mancare nulla a mio
figlio!')
- gli status symbol della società consumistica: il guardaroba 'giusto', la
macchina 'giusta', il giro di amici nei 'salotti e nei locali giusti',
settimane bianche, viaggi all'estero e...gnocche da sballo tutte le
stagioni.
Quando le cose non vanno in questi termini, allora subentra il disagio,
nascono i problemi, monta la frustrazione.
La situazione reale non concorda granchè con quella desiderata di partenza:
era realistica ? e quanto, a conti fatti ?)
La domanda è: Ho creduto a valori sbagliati ?
Se è così, allora occorre una revisione della propria scala di valori,
invece di sentirsi 'fatto fesso dal sistema' e meditare comportamenti
meschini o vendicativi per restaurare un ego che scricchiola qua e là. Come
fanno tanti, senza molta intelligenza
Tib
-
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Che dire ?
Nel complesso si potrebbero intanto scrivere dei post con maggior capacità
di sintesi rispetto al tuo.
Quanto al tuo dichiarato disagio esistenziale, risulta fin troppo evidente
un buona dose di presunzione riguardo alle tue capacità personali, che
maschera (ma neanche tanto) un sostanziale disprezzo per il prossimo (donne
deficienti buone solo per il sesso, colleghi banali e incompetenti, cretini
a tutti i livelli non all'altezza delle tue considerazioni sui 'massimi
sistemi'...) non sorprende che la tua vita sociale sia ridotta ai minimi
termini...
Penso due cose:
- che un NG non è un oracolo, nè un luogo dove mettersi a fare una
sistematica autocritica, davanti a migliaia di sconosciuti. Se ti aspetti
incoraggiamenti o solidarietà (ma mi pare che non ne cerchi affatto) allora
oserei dire che il tuo post è quasi OT;
- non ci sono lauree, titoli, master che fanno di un uomo un genio, perchè
l'istruzione è una cosa, l'intelligenza un'altra.
E tra le sfaccettature dell'intelligenza figurano l'astuzia, la sensibilità
verso il mondo esterno (che non significa commuoversi davanti ad un cielo
stellato, ma capire i mutamenti del mondo in cui viviamo e regolarsi di
conseguenza).
Il cinismo-snobismo che esibisci non ti consente una rete di relazioni o di
affetti, così la tua conoscenza del mondo la alimenti con la lettura di
libri.
Ma tante, troppe altre cose che fanno di un individuo giovane e sano un uomo
in gamba che sa vivere il suo tempo...non si trovano scritte nei libri.
Tib


 riuscirei a essere più chiaro sull'argomento
Sei già stato fin troppo chiaro.Il mio consiglio:quando ti alzi domani
mattina comincia la giornata con il chiederti quali sono i tuoi reiterati
comportamenti che non producono alcun buon effetto - e cerca un po' alla
volta di eliminarli - mentre,per contro,osservando altre
persone,sopratutto quelle che guardi dall'alto in basso,quelle stupide
apparentemente non stimolanti ecc ecc,prova a capire quale
pensiero,comportamento,atteggiamento manca nel tuo vivere quotidiano per
sentirti meglio nel mondo.
ciao


 Ciao e buona revisione del tuo passato,
Un saluto e grazie per lo scambio di idee.

 in certe abilità... vedi come cambia la prospettiva?
...perspicace davvero !
Ci rifletterò su..
DL

 utili, che ti fanno capire come funzionano le cose al mondo.
Scusa la "pruderie" da psicoanalista (irredento ... :-))) che s'attacca alle
parole.
Quando dici "bulimia" ... è perchè hai *l'impressione* che "dopo aver
mangiato, vomiti"?
Che *vomiti* tutta quella cultura di cui "ti abbuffi"?
Devo dire che -poichè é *questa* l'impressione che ho *io*- ... sarà mica
per questo che poi "ti senti vuoto"? che ti pare che "hai tutto intorno" ...
e *niente dentro*? che niente sia "veramente" TUO? che non ci sia affatto
qualcosa/(qualcuno) ... di cui ti freghi davvero?
Detto con grande cordialità (e non meno grande "franchezza") ... se uno si
mette dentro una cosa perchè *EGLI ha deciso* di mettersela dentro ... poi
gli resta!
Come va, con te? Cosa "senti" che TU hai *dentro di te*? *dentro* per
avercela messa con (irredenta :-)) TUA determinazione/scelta?
Ciao! :-))
--
Vincenzo


No, no...anzi. Peggio di quando rinchiudi un ragazzino in un magazzino di
giocattoli.
Per quel particolare aspetto, mi piace interessarmi di ciò che mi piace, e
questo tipo di cose stimola la mia curiosità, mi fa crescere culturalmente,
e mi crea anche la voglia di misurarmici dal punto di vista professionale.
Mi girano semmai quando metto il naso in un settore che poi scopro già
strasaturo e dove, insomma, c'è poca trippa per gatti.
D_L

 Forse basta girare il binocolo ;-)
Ha ha.... ci proverò !
Salutoni, D_L

riuscirei a essere più chiaro sull'argomento
Per fornirti ulteriore materiale da leggere ed alimentare la tua
dipendenza?
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

Dream_land ha scritto:
CUT
Ti invito a fare una riflessione sul fatto che pensare di "aver buttato la
propria vita" è un pensiero che in sè (come altre parti del tuo racconto e
delle tue repliche) ha *essenzialmente* un contenuto
punitivo/autodistruttivo.
Cioè, non serve a farti capire come le cose sono e non sono (in un
Oggettività che non esiste al di fuori del modo in cui ciascuno la
soggettivizza), ma serve esclusivamente a darti addosso. 
E' questo il suo senso e il suo perchè. 
E questo è proprio ciò che tu (il tuo inconscio) vuole. A te pare una
visione oggettiva da tutti riconoscibile e invece (e non potrebbe che
essere così) è molto (molto) soggettiva.
 
In altre parole, potresti (...potresti!) provare a pensare che l'ìmmagine
che hai della realtà (come l'immagine che ciascuno ha della SUA realtà) è
essa stesso condizionata da quei tratti, da quelle tendenze che si
presentano comunemente nel tuo fare e nel tuo pensare altre cose.
Cambiate quelle tendenze, quei tratti, querlle dinamiche inconsce, cambia
la TUA percezione della TUA realtà (quella presente e quella passata). 
Saluti


 ha scritto nel messaggio
|| news:m9pTb.239500$_P.82...@news4.tin.it...
||| Dream_land ha scritto:
|| Salve, collega :)
:-)
||| Ti parla uno che ha finito ing in 5 anni e che si applicava sulle
||| cose con l'ottica di non sprecare un minuto a studiare. Ti parla
||| anche una persona che oziava (e continua ad oziare) placidamente
||| durante buona parte del suo tempo libero... probabilmente con
||| questo mi sono sempre un po' salvato.
||
|| Sei stato comunque fortunato.
|| Vedi, io per le ragioni che ho accennato, ho impiegato molto di più.
|| E oggi il mio lavoro ne paga molte più conseguenze di te. Il bello è
|| che, almeno dalla metà del percorso, ho preso contatto con altre
|| cose, altre passioni, sport, lavoretti, ma l'obiettivo primario era
|| sempre laggiù, come un totem piantato a qualche lontana distanza.
|| E non vedevo altro modo di vievere possibile che quello. Con un
|| decimo dell'acume di oggi, al momento di scegliere quella strada mi
|| sarei fatto delle grasse risate.
Una cosa su cui riflettere... sai perchè sono riuscito pur senza un minimo
di disciplina e volontà a finire l'università in 5 anni?
Perchè ero circondato da amici. Studiavo con amici, ripetevo con amici,
raccoglievo informazioni con amici, davo gli esami andando agli appelli
insieme.
Tutto sommato capivo facilmente le cose... ma decisamente mi mancava la
voglia e la disciplina per impegnarmi, nonchè la sagacia per capire ciò che
bisognava veramente studiare e cosa si poteva bellamente ignorare... mi resi
conto molto presto che senza qualcuno che sopperisse a questi miei limiti
avrei fatto molta fatica. Incidentalmente in giro x la facoltà c'era un
fracco di gente in gamba, simpatica e volenterosa. Insomma, siamo arrivati
in fondo quasi tutti insieme.
E' ovvio che se nn avessi passato gli appunti, se non avessi spiegato con
passione le cose che capivo, se nn avessi passato un po' di foglietti
durante gli scritti, non avrei avuto in cambio tutto quello che mi è servito
per andare avanti. E quando si sta bene insieme non si tratta più nemmeno di
un meschino do ut des. In fondo mi son divertito.
||| Probabilmente questo fa sì che la gente si senta a suo agio accanto
||| a me e si comporti in maniera piacevole, e non mi capita di rado di
||| esser sorpreso positivamente dai miei interlocutori, qualunque sia
||| la loro provenienza.
||
|| Difficilmente mi stimola prlare di cose banali, di calcio o di
|| negozi di abbigliamento, o entrare in "loop infiniti" dove si
|| controbattono di continuo e con forza le stesse argomentazioni per
|| dare sfogo al bisogno innato di doverlo fare. Mai entrato in un
|| contraddittorio con una ragazza "tosta" o con un convintissimo di
|| destra o sinistra ?
Probabilmente sarò più fortunato di te in fatto di amicizie. Anche io perdo
facilmente la pazienza se qualcuno mi parla di calcio, automobili o
dell'ultimo reality show. Un po' di snobismo lo ammetto. Però nn vedo niente
di male nel parlare di politica, viaggi, cinema, sesso, problemi, etc...
Ogni tanto mi faccio grasse risate rievocando le puntate dei Simpson. Che
c'è di male?
|| E il 90% dei discorsi nei quali mi trovo coinvolto, è sempre così.
|| A volte ho anche simulato la partecipazione ad un contradditorio, ed
|| è incredibile come i bisogni inconsci si manifestino.
dubito che tu riesca a percepire i bisogni inconsci.
Credo che se li percepissi senza il tuo "bias egotico" ti accorgeresti che
sono gli stessi bisogni che tu stesso percepisci, perchè al livello più
basso, quello dei bisogni inconsci, siamo proprio tutti uguali.
||| E' buffo che tu ti consideri completamente padrone degli strumenti
||| che stanno alla base di politica, economia, religione. E' buffo che
||| tu ponga indistintamente tutti questi argomenti a livello di
||| strumenti. E'
||
|| Diciamo che conosco bene i meccanismi che sono alla base della
|| manipolazione della persona.
|| Sono diventato più un conoscitore di meccanismi del conscio e
|| dell'inconscio che di meccanismi tencici. Ma ti assicuro che quelli
|| bastano per capire molte cose.
:-) Dai la sensazione che tu li abbia appresi dai libri. Sembra anzi, ed è
peggio, che tu li abbia voluti imparare per averne qualche beneficio nel
lavoro.
Vedi, forse ti seccherà un po' saperlo, ma c'è gente in giro che questi
meccanismi alla base del comportamento li vede o li intuisce dalla più
tenera infanzia, alcuni magari ci giocano, altri ci si guadagnano la
pagnotta, altri, a mio avviso i più saggi, questa sensibilità la mettono a
servizio della propria felicità, per essere in pace con il prossimo.
||| eloquente circa la tua attitudine. Ti consiglio di riflettere anche
||| su questi tuoi asserti, anche se in fondo hai già espresso la tua
||| consapevolezza in merito, quando hai parlato di "bulimia culturale":
|| divori e ti impadronisci senza assimilare. Cerchi qualche forma di
|| possesso, per
||| sentirti meno vuoto, ma poi tutto ti sfugge. Temo che la tua
||| padronanza
|| sia illusoria, temo che la tua presa sia debole su questi argomenti
||
|| Non saprei cosa dirti, da una parte mi sembra quasi una "bulimia
|| cultrale", all'altra mi piace conoscere e documentarmi, ma conoscere
|| cose concrete, utili, che ti fanno capire come funzionano le cose al
|| mondo. Un conto è passare mesi sulle discrete di Fourier o sulle
|| equazioni differenziali di ventesimo grado, un altro è leggersi cose
|| sulle strategie del mercato tecnologico, sui sistemi di mafketing, o
|| sull'imprenditoria, sui sistemi di produzione, su strumenti di
|| gestione avanzata, sulla neurolinguistica....quante cose capisci del
|| mondo esterno e di te stesso, e ti dici "cavoli, ma guarda quante
|| belle cose c'erano da sapere, invece di sprecare anni a
|| rincitrullirmi su quella roba". Mi piace ciò che conosco, mi
|| arricchisce e mi fa sentire più sicuro. Ma penso anche a sfruttare
|| quello che so, e qui è difficile: tutto il mondo ormai sembra
|| saturo.
Confermi quel che dicevo prima.
Sembra che tutto quel che impari tu lo voglia denigrare al livello di
strumento.
Capire i sistemi formali è uno strumento,
Capire la poieutica della morale è uno strumento,
Capire le persone è uno strumento
Ammetti poi che tutti sti strumenti servono a farti sentire più sicuro...
allora mi vien da chiedere: cosa ti spaventa così tanto nella vita?
||| Per fare un esempio sospetto che se avessi una presa migliore del
||| significato sociale di "politica", non diresti che hai sprecato la
||| tua vita. Credo che diresti: ho impiegato la mia vita in un
||| progetto che mi permetta di guadagnarmi onestamente la pagnotta,
||| senza togliere niente a nessuno, contribuendo alla crescita del mio
||| paese, umilmente e onestamente. Non è poco se ci pensi.
||
|| Forse non è quello che mi basta, come forse non bastava a te fare
|| magari il semplice fattorino anzichè imbarcarti in una impresa quasi
|| sovrumana, senza aver ben chiare le idee su cosa avresti trovato
|| dopo.
Ti ripeto: non ho compiuto alcuna impresa sovraumana.
Fare ingegneria per me è stato un modo per non dovermi preoccupare troppo
del mio futuro. All'età di 19 anni nn si sa sempre quel che si vuole. Io
avrei voluto iscrivermi a filosofia... ma poi mi sono detto che questo era
solo un modo per rimandare il momento in cui immergermi nello spaventoso
mondo dei grandi... così mi sono iscritto all'odiata ingegneria, per
adattarmi a questo mondo un po' alla volta. A 19 anni non si è molto saggi.
|| Ma vorrei chiederti, se mi permetti un colpo basso, se ti senti
|| soddisfatto perche realizzato o perchè rassegnato ?
Innanzitutto non sono soddisfatto, e mi pare di avertelo detto sin da
subito: se oggi fossi soddisfatto forse avrei consigli migliori da darti. Ti
ho detto solo che non mi sento così vuoto e depresso perchè, a parte un
lavoro che mi stressa e nn mi ricompensa quanto vorrei, ho una vita
relazionale molto piacevole, senza la quale mi sentirei di perdere il mio
tempo.
Chioso con una battuta un po' idiota: se su questo pianeta non c'è una
missione nobile ed utile per un cervello come il mio, tanto peggio per
questo pianeta, intanto io lo uso per essere felice :-)
|| Io probabimente lascerò questo lavoro, almeno per liberarmi
|| dall'ansia, o per cercare il modo di tagliare i ponti e riuscire
|| finamente a fare altro, di completamente diverso.
In effetti ci penso spesso anche io.
||| Ciao e buona revisione del tuo passato,
||
|| Un saluto e grazie per lo scambio di idee.
In bocca al lupo!

 Dream_land 
 
Mah, beata ignoranza (mia). Tante parole dotte per non dire niente. Essere
un pò più semplici (non sempliciotti), no?


...
è vero sono guai seri, pensavo guai leggeri come fallimenti milionari,
omicidi colposi, furti o altre sciocchezzuole, invece mi sembri
davvero in una condizione limite, un caso umano insomma.

Buongiorno
[Cut]
Buongiorno.
Che dirti:
Hai descritto il mio stato d'animo, quasi in tutto quello che hai
detto.
L'unica differenza è che io ora ho preso coscienza di non poter vivere
piangendo il passato e immaginando un futuro migliore (come ho fatto
fino ad ora). 
Io il problema lo vedo nello stato d'animo che non riesco a scrollarmi
di dosso.
Ho visto nel lavoro chi è meno bravo e più intraprendente avere la
meglio, ma ti assicuro che chi la dura la vince.
Piano piano, perseverando sto venendo fuori.
Vedo le ragazze che mi piacciono andare dietro ad altri, penso che sia
colpa del fatto che ho perso troppo tempo e non ho esperienza, ma a
volte fuggono dietro ad altri più "imbranati" di me.
Nel mentre qualcuna che era "possibile" se ne è andata perché io ero
preso a perder tempo dietro a quella "impossibile".
Non so se mi spiego, il problema è:
Piangere per quello che è passato e nel frattempo tante altre cose
belle ci passano davanti senza che le notiamo.
Quale è la soluzione?
Non l'ho ancora trovata.
Salvatore.


Ciao :-)
anche per me la sensazione di aver buttato via la vita è 1 costante..
mi sto imponendo di laurearmi, nonostante 1 parte di me gridi l'inutilità
della fatica che sto facendo..scelsi la storia dell'arte xché pensavo fosse
l'unica facoltà che mi permettesse di mantenere la libertà intellettuale, la
cosa che consideravo + importante. poi il lavoro..mi sarei adattata..si
ragiona così a 18 anni (e ancora adesso in fondo in fondo)..
andando avanti negli studi mi accorsi che era una facoltà veramente dura,
nonostante i luoghi comuni della gente, per nulla aleatoria o semplicemente
estetica..continuavo (continuo) a chiedermi che fine avesse fatto la
fantomatica libertà..
allora mi sono buttata in un sacco di altre cose, che mi distraevano dallo
studio (anche se quello andava e va bene): vari sport, letture disparate,
ogni genere di musica, la barca, la moto, il modellismo..
ma l'insoddisfazione restava, con risentimento di chi mi circondava :"ma che
vuoi ancora? hai tutto?"
peccato che forse avevo gettato al vento i sentimenti..
la filologia mi ha sottratto il piacere di leggere: ora solo trattati e
saggi. più mille altre fisse tipo il dentifricio intonato al bagno
altrimenti "crea una discromia"!!!
non parliamo dei rapporti con gli altri: all'insegna del "mantenere le
distanze". mai farsi coinvolgere x non soffrire..
ho lottato per restare ancorata alla realtà e il volontariato nelle
emergenze mi ha aiutato: avevo deciso di farlo xché il dolore (fisico o
interiore) accomuna tutti e non volevo lasciare che accadesse senza muovere
un dito.
il contatto con la precarietà della vita x me è stato il primo passo per
farmi scattare qualcosa. ad un certo punto senti di "essere viva". e allora
capisci che forse non hai sprecato tutto.
forse ognuno deve trovare il proprio modo x far scattare "la scintilla"...
che posso dirvi ( e dirmi)..coraggio!
Ciao, Nadja


 la TUA percezione della TUA realtà (quella presente e quella passata).
Ciao,
E' una ottima spiegazione in perfetto "piennellese"  :), ma se ci penso è
curioso come riesco a farlo benissimo con gli altri (amici, ragazze etc), ma
zero con me stesso. E da quanto ho visto credo sia una tendenza comune:
spesso ti bastano due parole per cambiare la prospettiva altrui, ma se
cerchi di convincere o persuadere te stesso, ti saluto.....
Ciao,
DL

 che posso dirvi ( e dirmi)..coraggio!
Già, e forse per questo sono sempre più in procinto di mollare il lavoro.
Forse tremerò a lungo dopo averlo fatto, e sarò invaso da sensi di colpa ma
poi, finalmente, dovrò e potrò cavarmela in altro modo.
Ciao,
DL

lasciandoti anche del tempo per te, è ancor di più.,...
E' molto, e' enorme, ma... "a che pro"? E' in questo senso che mi sembra
che tu inquadri questi obiettivi in termini simili a quelli della
laurea, con l'aggravante di una maggiore difficolta' e distanza
temporale. Sembra che siano obiettivi che danno intrinseca
soddisfazione, ma ne sei certo? In base a ce cosa? 
Mia curiosita' personalissima: ti andrebbe di quantificare e specificare
queste aspirazioni? Quale genere di azienda e quale livello di reddito?
-- 
ciao,
Elrond

c'è qualcosa che non mi torna...;)
starotfl :)))))))))))))

 cerchi di convincere o persuadere te stesso, ti saluto.....
Non credo di avere molta simpatia per il "piennellese"...:-),
E non credo neanche che per "cambiare la prospettiva" di qualcuno (melius
"perche qualcuno cambi la propria prospettiva") bastino poche parole e una
buona pacca sulle spalle. 
In ogni caso non è possibile cambiare la propria prospettiva da
soli..perchè *noi siamo* la prospettiva e affinchè ne possiamo immaginare
un'altra è decisiva la presenza di una seconda persona che ci faccia
vedere ciò che da soli non possiamo (e non vogliamo) vedere. 
Questo - tra l'altro- il motivo dell'impossibilità dell'autoanalisi ed il
senso della presenza di un'altra persona (per di più competente) nella
psicoterapia e nella psiconalisi.


 psicoterapia e nella psiconalisi.
:-))) ecco ... qui il pensiero si riconcilia ..... perche' si.. anche per
me... l'altra persona (terapeuta.. o anche amico... o anche perfetto
sconosciuto che interagisce con me) e' un elemento che mi porta,
inevitabilmente, a cambiare prospettiva.
non c'e' dubbio: gli altri sono indispensabili....anche per capire me
stessa.
Amelia

 ma le due cose,  noi e la prospettiva, non coincidono.
In realtà, in un certo senso, sono d'accordo con te. E' vero che il
proprio modo di vedere ed ancor prima di sentire la realtà che ci circonda
può cambiare. Ma IMHO deve essere chiaro che esso è strettamente legato a
ciò che siamo. 
Quello che intendevo dire sottolineando il fatto che *siamo la
prospettiva* è proprio quel carattere di assoluta identificazione che si
ha rispetto al proprio modo di vedere le cose ed allo spirito con cui lo
facciamo. E' un'identificazione temporanea, certo, però in quel dato
momento c'è. Se ci fosse "scollamento" tra noi e quella prospettiva noi
l'avremmo già superata, saremmo già dentro un'altro modo, un altro spirito
con cui *sentiamo* una cosa, una persona o la nostra vita nel suo
complesso.
Di qui sottolineavo la coincidenza tra ciò che siamo e la nostra
prospettiva. Da questa coincidenza l'enorme difficoltà di cambiarla. In
realtà la cambiamo...quando cambiamo noi. Se io sono uno che tende ad
avere un visione distruttiva e punitiva di me e della mia vita, certo che
questa prospettiva può cambiare, ma lo farà se cambio io. Se io cambio
(=se alcuni "meccanismi inconsci" cambiano), cambiano gli occhi con cui
guardo a me, al mondo, agli altri. Altrimenti ciccia e posso rimanere con
quello "sguardo" su di me e sul mondo per sempre (con lievi, inevitabili
mutamenti d'accento).
E se non c'è una prospettiva che cambia indipendemente dal fatto che
cambiamo noi, vuol dire che essa è diretta espressione del nostro essere.
Ciao :-).


 Amelia
Amorgan
[si prenda un Amorgan e lo si associ con la mia visione, quello che risulta
è un
":-(@)-:"
bacio al sangue mondiale,
ma virtuale, da mettere in un quadretto ed esporre al
"Festerwelt Museum"]

 prevedibilità, oppure non ho previsto qualcos'altro io...
mi viene difficile capire il parallelismo tra il mio discorso e quello di
Mag....
uhm........Mag ha una difficolta' con le persone prevedibili, giusto?
cosa c'entra questo discorso con il guardare agli altri per capire (anche)
se stessi?
gli altri, *tutti gli altri*, per quel che mi riguarda, vivono vite che io
*non* vivo.
e' un dato di fatto: io non saro' mai un uomo. non saro' mai un prete. non
saro' mai una astronauta. non saro' mai una pianista. non saro' mai un
medico. non saro' mai una attrice. non saro' mai una insegnante di liceo.
ecc.ecc.ecc.
poiche' non saro'/faro' mai una moltitudine di cose, se non mi relaziono con
altre vite e con altri modi di vivere la vita.... non avro' mai neanche la
percezione di come potrebbe essere vivere quella vita li'... con quelle
modalita' li'.
se non mi relaziono con altri ... trancio una parte di esperienze, di
emozioni mie, di sensazioni .... e finisco per arrovellarmi sempre sullo
stesso pensiero gia' pensato.... sulla stessa modalita' di vita gia'
vissuta.. senza riuscire a capire qualcosa di piu' su di me .. e senza
riuscire ad introdurre aria nuova nel mio modo di vivere.
quindi.... tutto qui : gli altri sono il mondo sconosciuto e da conoscere,
mezzo indispensabile per tornare a guardare, con occhi nuovi,  "dentro".
Amelia

 Amelia
Amorgan