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Titolo: parlare ai defunti esattamente come ai vivi: non è alienazione?

Ho notato questa tendenza diffusa da diverso tempo, perlomeno nel nostro 
paese:
molti parlano dei defunti come se fossero vivi e al loro fianco, intendo in 
maniera molto più marcata di quanto credo sia retaggio della nostra cultura 
cattolica... Questa cosa non è una sorta di alienazione? grave, intendo.
Gli elogi funebri in chiesa non sono quasi più in terza persona e al 
passato, ma sono al presente e spesso "parlano" al defunto, come se 
l'estinto fosse non in cielo dove potrebbe osservarci in maniera lontana e 
approssimativa, ma proprio lì accanto e in grado di sentire e vedere ogni 
dettaglio, percepire i pensieri, i sentimenti, un po' insomma come Dio...
Qualcosa di simile accade anche sui giornali e in tv:
nessuno più si azzarda a scrivere "addio" ma dicono sempre "ciao",
i parenti in lutto anche da decenni nelle interviste affermano tutti di 
percepire costantemente la presenza del caro estinto, di essere in frequente 
comunicazione con lui, continuano insomma a viverci insieme (una cosa 
insomma tipo il film "Ghost" o il telefilm ""Ghost whisperer", insomma),
fino alle cose come ieri sera, nel varietà di Raiuno "Volami nel cuore" 
diversi ragazzini hanno inviato saluti a parenti vivi e defunti in 
accostamento e con le medesime modalità, insomma come assodato che i defunti 
restano accanto alle persone care e vedono la tv insieme a loro, con l'unica 
differenza che sono invisibili...
Tralasciando le ovvie implicazioni antropologiche e sociologiche, in tutto 
questo non c'è una componente patologica (per così dire) di "negazione" 
della morte? e insomma di alienazione dalla realtà?
Come minimo io direi che è molto infantile, per i risvolti di gestione e di 
"comodità": è come un "appropriarsi" del caro estinto, che una volta morto 
non può più sfuggire, tradire, smentire, ad esempio una vedova può pensare 
che il defunto è tornato accanto a lei anche se è morto tra amanti e 
prostitute...
O similmente, all'estremo, io che ero un ammiratore di Lady Diana, posso 
pensare che ora che è morta finalmente è vicina a tutti coloro che nel mondo 
le tributavano affetto, e quindi che lei è anche con me quando sono solo... 
Io la penso, e magari la percepisco, lei mi è vicino mentre sto scrivendo 
questo thread e m'incoraggia...
Tutto normale?
HEINZ 

 Tutto normale?
Certamente: *a mio parere* non sta più da nessuna parte ... tranne che *in
te* che hai piacere di ricordarla.
Che fastidio ti dà? :-))
Ciao, HEINZ ! :-)
--
Vincenzo

 molti parlano dei defunti come se fossero vivi e al loro fianco, 
scusa l'OT, ci sono persone che parlano con le piante. Forse ti pare 
normale solo perché sono esseri vivi?
L'importante, comunque, è non esagerare. Non cadere vittima, cioè, di 
delinquenti che pretendono di farti parlare con i cari defunti ... in 
cambio di (molti) soldi.
-- 
io non sono un medico

 cattolica... Questa cosa non è una sorta di alienazione? grave, intendo.
Ti ringrazio del tema, Heinz, molto interessante sul piano psicologico.
Io lo considererei analogo a quelli che parlano a se stessi
considerandosi però in terza persona nelle risposte.
In breve la patologia eventuale non dipende tanto dall'atto di parlare
con se stessi, o con i defunti, o di avere una smodata capacità di
immaginarsi le cose,
bensì
dal ritenere reale la fantasia.
Dal punto di vista della fenomenologia due persone che parlano al
cimitero con i propri cari -però- defunti, potrebbero entrambe sembrare
fuori di testa.
Ma vi potrebbe essere la diversità che
-uno dei due consideri quello che gli viene in mente come la risposta
del defunto e quindi attenersi a tale alienazione, magari per rispetto
delle persona defunta, anche se gli dice di andare a uccidere qualcuno,
-mentre l'altro pensa che il defunto magari è in grado di ascoltarlo, ma
non gli può rispondere, e -in ogni caso- nessuno può decidere un atto al
posto nostro.
L'aspetto patologico accade -quindi- quando utilizziamo la nostra
fantasia per privarci dal concetto (gravoso) di responsabilità
personale.
E non a caso -infatti- si dice che una persona è in grado di intendere e
di volere .. solo se si ritiene personalmente responsabile del proprio
agire e non scarica su altri le responsabilità che gli competono.
La fantasia -inoltre- non è un fattore di destabilizzazione mentale,
poiché, se una persona desidera sognare di essere ai tropici non c'è
nulla di male -> purché non vada in inverno in ufficio in costume da
bagno.
Il consiglio è non comprimere la fantasia, ma connotarla per quello che
è: fantasia.
Altrimenti -comprimendo un desiderio come una molla- c'è il rischio di
deformare la personalità sconnettendola da quello che desidera e
innescando dei processi di alienazione mentale.
Saluti,
L

 innescando dei processi di alienazione mentale.
Insomma se si hanno tendenze di alienazione... vanno assecondate altrimenti 
si diventa alienati davvero?!?
HEINZ 

 manifesti un delirio soggettivo: la sua Fede, *quella è*!
Ma lo so, è più che altro il *grado* che mi destava perplessità, il livello 
di presenza e di *interazione* che vedo che le persone stabiliscono con i 
defunti, che non è più quello tradizionale della cultura cattolica:
ricordo ad esempio che un tempo la gente andava al cimitero per parlare coi 
defunti, oppure anche in casa propria stabiliva un certo livello di 
raccoglimento interiore, insomma tra il livello d'interazione coi vivi e 
quello coi defunti intercorreva una *distanza*, che oggigiorno è 
praticamente abbattuta, come il caso che ho citato, che sostanzialmente è 
così: ospite in tv, "volevo salutare insieme mia madre, mia nonna, mia 
sorella, e la mia bisnonna", se non fosse che la prima e la terza sono vive 
mentre la seconda e la quarta sono morte, magari da tempo e forse la 
bisnonna non l'hanno neppure mai conosciuta... Tutte praticamente allo 
stesso livello di presenza, perlomeno per un saluto^__^
HEINZ

 HEINZ
Sono stati fatti studi, in neuropsicologia cognitiva della schizofrenia.
Lessi un libro su tali studi, di Frith.
Ora lo psichiatra (un inglese, se ricordo bene) -Frith- dice che si può
prendere a parametro di quanto una persona sia fuori di testa la
"capacità di meta-rappresentazione".
Ossia la capacità di mettersi nei panni degli altri.
Se ci rifletti è proprio tale capacità che ci consente di capire
l'ironia, lo scherzo, le sottigliezze extra-linguistiche date appunte
dal tono di voce, da una modalità di sorridere, etc.
Ma se ci sentiamo aggrediti, basta anche una inezia per capire fischi
per fiaschi, e organizzare una risposta eccessiva, sproporzionata alla
realtà della situazione.
Ricordo che intervistando una persona che dopo avere assunto farci era
ritornata in sé dopo una crisi di schizofrenia gli chiesi:
"Ma perché avevi paura quando sorridevo?"
Risposta:
"Perché pensato che digrignassi i denti e mi volessi sbranare".
Insomma, sembrerà strano, ma la realtà ordinaria può divenire un sogno
ad occhi aperti con la modalità di un incubo.
Tanto più il soggetto è privato del sonno e del sogno e della
possibilità di recuperare con il relax lo stress, tanto più perde di
flessibilità mentale, ossia di capacità di fantasticare.
Fantasticare non in modo patologico e parossistico, ma per immaginarsi
un punto di vista diverso dal proprio.
E' -in fondo- una capacità dell'uomo di adattarsi all'ambiente, la
fantasia, quando è gestita anziché subita.
Grazie dello scambio di opinioni,
L

 e la mia bisnonna",
guardi, tu come tanti -troppi italiani, troppa tv-monnezza.
e tutta quella monnezza, senza ombra di dubbio, puo' fare un gran male.
Amelia 

 e tutta quella monnezza, senza ombra di dubbio, puo' fare un gran male.
Ma ti riferisci al varietą dove quei bambini-prodigio (cantanti e 
pattinatori) hanno dato prova di assimilare i morti ai vivi?
oppure ai prodotti narrativi che li hanno rovinati (loro e molti molti 
adulti, quelli che citavo nelle interviste di cronaca), come i telefilm tipo 
"Ghost whisperer"?
sarą che io guardo entrambi ma almeno non ho sviluppato quella specie di 
alienazione^___^
HEINZ 

 agire e non scarica su altri le responsabilità che gli competono.
[cut]
Ci sono situazioni in cui persone vivono tranquillamente in quella che 
considereresti una situazione patologica.
Micro e Macro ambienti in cui c'è equilibrio e nessuno si sente malato.
E i "sani" che tentano di portare la loro metodologia all'interno di 
questi micro ambienti.. finiscono per capire che _personalmente_ era 
meglio se stavano zitti.
Cia'!

 stesso livello di presenza, perlomeno per un saluto
... "certe cose" che si fanno in TV sono francamente *indegne*: e ci sarebbe
da sanzionare -... anche a posteriori!- il conduttore che consente che
qualcuno si approfitti della credulità popolare.
Non ho alcuna rèmora nel ricordare che uno degli indagati nel processo
contro Vanna Marchi *e complici* (!) fu *ripetutamente* ospite (nella sua
"qualità di mago"!) in uno spettacolo di prima serata nelle reti RAI; e ...
si scoprì "poi" che era complice di Vanna Marchi, avvantaggiandosi -nelle
truffe!!!!!- della sostanziale pubblicità che gli si faceva.
Che si lasci lo spazio in TV a una persona che fa da medium tra i vivi e i
morti ... è *ripugnante*.
Peraltro ... l'indegno (e certo non religioso!) "spiritismo" si muove da
sempre nella *ignoranza* e nella superstizione popolare.
Non è un rimprovero, naturalmente ... ma è mia opinione che sia
semplicemente SBAGLIATO ritenere che si possa "fare tutt'un fascio" del
comprensibile desiderio di "poter ancora comunicare" con un proprio caro
(esprimendo sentimenti amorevoli che giungono a produrre un controllato
simil-delirio), e la *tetra, asfittica, stregonesca* "chiamata a comando" di
un morto.
... :-))) ... non prendere *robaccia* qual è la TV di oggi, come se fosse
roba da prendere sul serio.
E sulla quale fare più che una costernata manifestazione di dissenso.
Ciao, HEINZ ! :-))
--
Vincenzo

molti parlano dei defunti come se fossero vivi e al loro fianco
io invece vedo che moltissime persone si dimenticano per sempre dei
propi cari defunti, basta osservare lo  stato di abbandono delle
tombe. Per molti altri invece la fede è una grande luce, è un grande
conforto che dà pace interiore. Per cui tu soffri perchè ti manca
quella persona,* non le puoi parlare* ma alla luce della fede lo fai,
questo ti aiuta, ti fa capire che il distacco è solo un arrivederci,
ti consola.
Ciao
Lady