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Titolo: Integrazione

Vanni scrive:
__________
In quanto all'integrazione, sono del parere che siano quelli che
sono già quì che devono integrarsi e obbedire alle nostre leggi.
Quando poi sarà il momento giusto, e queste persone avrannno
i loro rappresentanti in parlamento, allora si potranno discutere
insieme quali leggi votare.
__________
Caro Vanni,
In linea di massima sarei d'accordo con te.
Quello che non vorrei, però, sono le (eventuali) vessazioni
inutili.
Per esempio, non vedo che problema costituisca il fatto che
vi sia chi si mette un velo sulla testa.
A parte che una volta era comunissimo anche da noi, e tuttora
alcune donne anziane (e tutte le suore!) lo portano, ma il fatto
in sè non mi pare che meriti una crociata.
E poi, mentre per loro lo stare a testa scoperta è un qualcosa di
nettamente contrario alla loro educazione, per noi, in definitiva,
il veder teste coperte, che fastidio ci arrecherebbe?
Anche il fatto che per alcune religioni è lecito avere più mogli,
che questo possa avvenire anche in italia personalmente non
me ne cale affatto!
Detto più in generale, sono dell'avviso che l'integrazione, il
vivere in buona armonia con tutti, sia di per sè un bene, e
pertanto si dovrebbe sempre essere il più "aperti" possibile.
L'impedire una certa usanza straniera, qui in italia, secondo
me lo si dovrebbe fare solo nel caso ci fossero reali, ottime
ed imprescindibili ragioni.
Saluti!
Nicola

 ed imprescindibili ragioni.
ecco appunto vedi io sono del parere che queste imprescindibili ragioni
esistano ancora,  ma questo non è ne razzismo o xenofobia, è soltanto
l'amore per la democrazia ,cosa sconosciuta in quei paesi .
Ciao Vanni

 detto Moderato ,se poi esiste davvero.
E' semplice, e l'ho già detto: si dovrebbe concedere tutto ciò
che non sia un reale vulnus dei nostri valori fondamentali, in
pratica tutto ciò che non lede i nostri principi costituzionali.
Se ci rifletti bene, scoprirai che è tantissimo quel che si può
fare e concedere, per l'integrazione, data questa premessa.
Ciao!
Nicola

 complesso e OT
sulla poligamia non c'è nulla da spiegare ,la legge italiano la vieta ,e
nessuno che risieda sul suolo italiano può avere più di una moglie ,(meno
male)
ciao Vanni .
il mio computer continua a fare il matto ,.

Tempo fa postai i seguenti due disegni di leggi (CH)
con la convinzione che sarebbero state accolte:
1) Agevolazioni speciali per la naturalizzazione degli stranieri di
    seconda generazione (per "diventare svizzeri" c' e' una trafila
    pazzesca, con tanto di esami, pubblicazioni ed esborso
    veramente ingente). Ora se la caveranno quasi gratis e in un mesetto.
2) Naturalizzazione automatica alla nascita per gli stranieri di
    terza generazione.
Ebbene, la votazione popolare c' e' stata ieri:
Miseramente bocciate, entrambe. :-((((
La seconda per un "niente" (1.6%). :-(
La prima per un 7-8%.
Come al solito i cantoni "tedeschi" hanno fatto la differenza,
stavolta seguiti dal Canton Ticino.
Il sě ha "vinto" solo nei cantoni "francesi" (alcuni).
Scusate l' OT ma credo sia abbastanza interessante
nonche' argomento che sta a cuore a voi Bahai. :-))
Ciao
Claudio

 curiosità .
ROTFL
^___^
Ciao ;-)
Claudio

 La prima per un 7-8%.
Ciao Claudio.C. oggi lunedì 27 settembre ore 15,40 (adesso) sto acoltando
quella notizia su rai tre ,che stà facendo  un programma sulla immigrazione
..Mi spiace per te e i tuoi ragazzi , hai tutta la mia solidarietà ,io sono
contrario ad una immigrazione incontrollata come sta succedendo in Italia
,ma quei lavoratori che già ci sono, nei paesi  occidentali,penso che
abbiano il  diritto , quando lo richiedano, ad essere  naturalizzati dopo un
certo tempo senza tutti quegli esami che dici, esami   che secondo me non
sono altro che  mezzucci dei governi  per rendere la cosa quasi impossibile.
Comunque in questo momento stanno dicendo che anche  l'Olanda stà cercando
di varare delle leggi atte a respingere  le domande  di soggiorno di quelli
che gia sono  e di respingere quelli che starebbero per andarci ,come vedi
mi sa che sarebbe meglio aiutarli come dico io cioè a casa 
loro.la
 cosa non
credo sia poi cosi dispendiosa per una Europa che avesse veramente voglia di
farlo... mi chiedo cosa lo impedisca .
ciao Vanni

 La prima per un 7-8%.
E per quelli di quarta generazione cosa succederà? Che saranno già mescolati
alla popolazione per via del DNA?
Meno male che ci pensa la natura.  Solo gli ebrei hanno saputo mantenere
pura o quasi la loro razza, oppure sono stati costretti a mantenerla per la
ghettizzazione che hanno ovunque subito.
In genere dopo un certo numero di generazione le origini di una persona
straniera si perdono, io penso.
Ciao a tutti
Maria

 [...]
Ehm... mi sono messo nella classica situazione del "bue che dice
cornuto all'asino"!
Criticavo il buon Vanni per la sua poca serenità e per il suo
accalorarsi, e poi poche righe più sotto io ho fatto di peggio...
Ma insomma! 'sti moderatori "mantovani" se lo vogliono
guadagnare il lauto stipendio che passiamo loro?  ;-)
Nicola

 più di una moglie ,(meno male)
sei male informato:
in Italia, e giustamente, non si può celebrare un matrimonio
poligamico perchè contrario a "Ordine Pubblico" cioè ai
generali principi costituzionali....
questi principi sono condivisi sul punto dai principi bahà'ì
per cui noi siamo lieti che siano tali...
ma i cittadini esteri possono vivere in Italia come vogliono
e con quante "donne mogli" vogliono solo che ai fini giuridici
non è possibile riconoscere effetti al matrimonio successivo
al primo:
in pratica se mi porto due mogli in Italia solo quella che ho
sposato per prima sarà mi moglie per l'Italia [per esempio
solo a lei daranno la pensione di reversibilità se muoio]
e l'altra sarà quel che è in Italia una amante o una convivente
e cioè magari se muoio beccherà qualcosa per tramite
dei nostri figli che potranno essere legittimati ecc come
accade ai figli adulterini italiani che sono legittimabili ecc....
oppure solo la prima moglie otterrà il permesso di
ricongiungersi al marito emigrato venendo in Italia
questo crea delle chiare difficoltà e ingiustizie che possono
avere soluzione con un concordato che bisognerebbe fare
con gli islamici....
i concordati servono a stabilire e ordinare casi in cui
l'interesse del cittadino come religioso confligge con quello
dello stesso cittadino come laico e danno una equa soluzione
alla faccenda e al conflitto di interessi tutelabili giuridicamente
e degni di tutela....
la religione è cosa che la costituzione dichiara degna di tutela
e lo Stato non assume su di se i compiti di religione ma tutela
la possibilità degli abitanti di praticarla....
cari saluti.


 guadagnare il lauto stipendio che passiamo loro?  ;-)
Sssssss non dirlo troppo forte, altrimenti ti invita a casa sua;
per darti del "salame"
Ciao Nicņ..:-))
Giampy

 Giampy 

 per la ghettizzazione che hanno ovunque subito.
Carissima Maria,
non te la prendere ma come la maggior parte delle
persone hai notizie sbagliate in merito...
le notizie che ti do non sono precisissime perchè
non sono espertissimo ma grossomodo è come sto
per dire....
non c'è popolo più multiraziale degli ebrei....
ci sono due tradizioni principali e molte locali e si
va dai biondissimi ebrei slavi o del nord Europa
agli ebrei negri che vengono dall'Etiopia...
ci sono anche lingue diverse e due tradizioni del
tutto differenti: gli aschenaziti che vengono dai paesi
cristiani che parlano la lingua locale del paese d'Europae
da cui vengono e in Europa dell'est si parla un misto
di tedesco, slavo e ebraico chiamato Yddish;
e poi ci sono i sefarditi che vengono dai paesi
musulmani e parlano le lingue del posto e
specialmente l'arabo...
la vecchia lingua classica della Bibbia, che è l'ebraico,
è stata riadattata e modernizzata ed è risorta dalla
tomba [tipo il nostro latino] proprio allo scopo di fornire
una unica lingua allo Stato di Israele per far comunicare
tra loro questi ebrei assolutamente multietnici e multicolori
che sono emigrati nello stato di Israele...
una vera babele di razze e lingue diverse, ma tutti uniti
da una unica religione e dal richiamo di Bahà dalla
montagna del Carmelo che spiritualmente ha richiamato
il popolo di Israele alla corte del Signore degli Eserciti
finalmente venuto....
abbraccioni.


 farlo... mi chiedo cosa lo impedisca .
ora ti spiego perchè non ci conviene anche se sarebbe
giusto di farlo:
pensa un attimo...
se loro vengono da noi almeno le industrie rimangono qui
e anche il capitale viene reinvestito qui....
lasciamoli da loro e allora saranno le industrie a spostarsi
da loro come già sta succedendo...
per assurdo hai proprio ragione perchè l'Europa è stata bene
fino a che erano gli emigranti a venire in Europa o a spostarsi
all'interno dell'Europa....
ora gli imprenditori veri e grandi
{mica fessi loro}
si spostano nel terzo mondo...
niente sindacati, paga di un decimo che però lì fa campare
da nababbi per la loro situazione, e alta specializzazione
a disposizione... me ne vado in India e ti pago un ingegnere
elettronico al prezzo di un operaio Italiano e l'operaio al
prezzo della paghetta mensile che do a mio figlio....
poi quel che producono lo rivendo in Italia...
chi sarebbe quel fesso che non lo fa?


 chi sarebbe quel fesso che non lo fa?
Verissimo!
Inoltre nel medio/lungo termine, temo, a furia di produrre nel terzo
mondo a costi risibili, č vero che i prezzi delle merci si abbassano,
ma č anche vero che nel "primo mondo", perdendosi quote
importanti di lavoro, la classe lavoratrice si impoverisce, e quindi
il mercato di queste merci collassa.
Ammetto la mia assoluta ignoranza in fatto di economia, ma a me
tutto ciň pare la premessa dell'autodistruzione socioeconomica!
Saluti preoccupati...
Nicola

 abbraccioni.
Ciao
Giampy

 ma difficilmente loro fanno progetti sociali.
Proprio cosě.
E' che ci sono troppi gatti e troppe volpi, e pinocchi che piantano i soldi
sperando che ne cresca una pianta!
Cosě geppetti se vogliono sopravvivere devono andare in pancia alla
balena...... :-((
Che capolavoro quel libro di Collodi!
Ciao Giampy.: io e te apparteniamo a una generazione che ancora se l'č
cavata abbastanza bene, per lo meno č andata avanti invece che indietro. Ora
fanno il contrario..... :-((
Maria.

 Av salùt    Claudio (il Contadino)
Ciao :-))
Giampy

 Maria.
Giampy :-)))

 finalmente venuto....
Certamente è così.
Ma Hitler queste cose non le sapeva?
Perchè ha scatenato una sterminio contro una razza e non contro una
religione?
Bahh!   Le assurdità della vita!
Pare anche che i tedeschi non siano di razza ariana .......
Comunque anche se tutto fosse stato vero,
non cambierebbe nulla dell'orrore dell'olocausto.
Questo dimostra però gravissimi pregiudizi dovuti
all'ignoranza collettiva coltivata in mala fede.
Però, Michele,  vorrei farti un'altra domanda.
Certi ebrei come Freud e Einstein non erano praticanti,
perchè erano definiti ebrei?
Semplicementi perchè erano figli di europei che praticavano l'ebraismo?
Ciao e grazie.
Maria

 tutto ciò pare la premessa dell'autodistruzione socioeconomica!
non solo hai ragione....
ma queste cose vanno come i terremoti....
si comprime e comprime e alla fine l'economia si rompe...
e sarà crisi tipo '29 ma su tutta la terra
abbraccioni


 ma difficilmente loro fanno progetti sociali.
tutto d'accordo su quel che dici....
ma ul problema è che i nosatri politici contano anche poco
perchè c'è un serio problema di economia...
il liberismo accumula sfruttando l'interno per accumulare...
la logica keinesiana si regge sul non sfruttamento dell'interno
in quanto può ributtare lo sfruttamento sui costi di materie
prime esterne...
entrambe le politiche non possono più andare...
per questo ci vuole una nuova teoria economica che sta
nascendo ma è solo abbozzata...
si chiama commercio "equo e solidale" ed è l'unica via di
salvezza perchè gli altri non reggono più date le reazioni
interne e internazionali


 praticavano l'ebraismo?
proprio così....
se la famiglia continua a praticare uno si accorge di
essere ebreo... ma per esempio in Spagna i marrani,
ebrei convertiti a forza, col tempo sono spariti nel
resto della popolazione così come i moriscos [islamici
convertiti a forza...]
del resto anche in Sicilia la metà della popolazione
era islamica e fu riassorbita come moriscos e ben
presto non rimase traccia di islamicità...
ma non se ne andarono....
sono ancora tra noi siciliani....
è evidente: basta vedere la profonda differenza
raziale che c'è tra siciliani e calabresi...
si vede che i calabresi sono razza italica mentre
i siciliani sono molto più simili ad iraqueni, e iraniani:
nazioni dove i caucasici si sono mescolati ai camiti
come è avvenuto in Sicilia...


 Sopratutto a me; che non voglio le centrali nucleari ;-)
E sei un salame davvero: quelle termoelettriche, oltre che essere altamente 
inquinanti (mai pensato all'effetto serra?), sono anche molto più 
radioattive.
Perchè? L'avevo già detto ma... "chiedete e vi sarà dato";-))))


 interne e internazionali
Oggi è tollerato, perchè da poco fastidio, ma se prende piede
ci si butteranno tutti a pesce, come oggi per il biologico,
per il fresco, per il naturale, per il genuino.
Il problema è dei troppi passamano e c'è un sacco di gente
che  hanno lo scopo di guadagnare senza
apportare che pochissime utilità.
Voi avete deciso di "abbandonare" la società di oggi non
interessandovi più della politica sua, ma non credo che
ne morirà dal dispiacere, però se il vostro numero aumenterà
e diverrà forte, allora spettatevi il contrario; sarà la politica
a interessarsi di voi.
Ciao :-))
Giampy
P.S.
Non ci posso credere!!
 Solo 2 Kb :-)))

 a interessarsi di voi.
in qualche modo faremo...
ai poteri l'ardua sentenza...
abbraccioni
