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Titolo: Complesso di Edipo

Volevo sapere se qualcuno di voi sa cosa comporta il non superamento del
complesso e quali conseguenze ha!
Grazie
Rian

 complesso e quali conseguenze ha!
uhm ... per l'uomo comporta che si troverà una moglie con il "volto" della
madre che lo coccoli e lo imbocchi, mentre per la donna ... un uomo con il
"volto" del padre, che la accudisca e la guidi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 complesso e quali conseguenze ha!
E' complicato (e conflittuale) anche solo affermare che il Complesso di
Edipo "esista".
Non è concezione della Psicologia ... ma *solo* della Psicoanalisi, e chi
non è pro-Psicoanalisi ... "non ci crede".
Comunque (per chi ci crede) ... e un po' meno restrittivamente di quanto si
ritenga, il Complesso di Edipo non riguarda "solo" il desiderio di avere per
sè in esclusiva il genitore dell'altro sesso: questa è una delle componenti
(o la punta dell'iceberg!), ma il Complesso edipico coinvolge "il desiderio"
nella sua totalità.
Ciò, perchè il *processo* attraverso il quale viene superato il Complesso
edipico comporta la *accettazione di un limite* di legittimità e di
praticabilità del desiderio; stante questa *generale* valenza delle
conseguenze del Complesso edipico, esso si pone come
"conoscenza/accettazione" della propria soggettività (limitata) nei
confronti della più globale conoscenza del "mondo"; ciò, nel senso che *così
come* ciascuno "rinuncia" a soddisfare il desiderio di possesso esclusivo
del genitore, *così* impara a rinunciare a tutta una serie di desideri che
la Cultura nella quale si è calati definisce "proibiti". Letto in questa sua
componente, il superamento del desiderio edipico rappresenta il segnale
della accettazione della repressione del desiderio; della *necessaria*
repressione (.. sigh) che farà mettere da parte molti e molti desideri
"proibiti".
Nè si deve trascurare il fatto che *durante* il processo di superamento del
Complesso, c'è una *lunga fase* nella quale si cerca di "apprendere" (dal
genitore dello *stesso* sesso) a fare tutto quello che fa lui/lei: SEMBRA
che il bimbo voglia pescare, o andare in bici, o fare ogni cosa "come il
babbo" (e le bimbe "come la mamma") ma in realtà (dice la Psicoanalisi) si
vuole apprendere come si fa a "possedere" l'altro genitore. Questa fase di
apprendimento (modeling), *secondo la psicoanalisi*, nasconde -dietro questo
interessamento- "il trucco" di voler imparare dal babbo quello che serve ...
per fregargli la mamma! :-)) ... e le bimbe fanno (... farebbero) lo stesso,
salvo il cambio di generi! Il fatto che ci si impegni in un'operazione di
"apprendimento" in attesa di soddisfare POI il desiderio ... "insegna" (...
insegnerebbe) a "procrastinare la soddisfazione", nel mentre ci si
organizza. Letto in questa sua componente, il Complesso edipico "servirebbe"
anche per rendere accettabile cosucce come *il lavoro*! o comunque,
l'esigenza di *fare qualcosa* per soddisfare il desiderio, senza pretendere
che -così come c'è venuto- qualcuno (altro) ce lo soddisfi!
Stante queste premesse (e *se* "ci si crede") il non superamento del
Complesso di Edipo implicherebbe una difficoltà di "accettazione" del
proprio limite soggettivo; una scarsa consapevolezza della possibile
"illegittimità/inappropriatezza" del proprio desiderio; la manifestazione di
*pretese* di vedere comunque riconosciute le proprie esigenze; una generale
indisponibilità a prendere atto del diritto altrui; una incapacità di
"aspettare" per soddisfare il desiderio ... e di "organizzarsi" nel
frattempo, magari dandosi da fare faticosamente.
Più "subdolamente", il non superamento dell'Edipo potrebbe comportare una
sorta di "lettura coatta" (più o meno inconscia) per la quale ogni
antagonista viene vissuto come "un replicante" del genitore antagonista:
indipendentemente dal contesto (affetti, lavoro, amicizie, ecc.) qualche
persona dello stesso sesso potrebbe apparire come un altro genitore da
sconfiggere.
Inoltre, il non superamento dell'Edipo potrebbe produrre una "coazione a
ripetere" (altra concezione propria della Psicoanalisi) per la quale si
"rinnoverebbe" (in maniera più o meno permanente) il tentativo di "fregare
la moglie" all'altro. Questa specifica *nevrosi* (conosciuta "in gergo" come
*ossessione del terzo danneggiato* :-)) produce anche gelosie ossessive, per
effetto dell'attribuzione a chiunque altro dell'intento di fregare A NOI la
moglie "nostra" :-))) . Giacchè ci siamo ... si può anche aggiungere che
(per dinamiche davvero "curiose" ...) qualcuno che non ha superato l'Edipo,
ha un *inconscio desiderio* che ... gliela freghino, la moglie! Si
tratterebbe di una dinamica di "restituzione" ... per cui ci si renderebbe
disponibili a subire ciò che si è fatto ...
Proprio "infine" ... il non superamento del Complesso di Edipo può produrre
la *più evidente* conseguenza: quella della "punta dell'iceberg",
consistente nell'atteggiameno perennemente FILIALE che si ha nei confronti
del partner. In questi casi ... i maschi continuano a cercare una mamma, e
le donne continuano a cercare un padre: tutto ciò ... in una condizione di
dipendenza affettiva notevole, e di notevole "disimpegno" personale nel
rapporto.
Ciao, Rian :-))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

non se lo può dare.
Anche nel pensiero di Freud ci sono molti riferimenti ad altri autori
(aspetto questo spesso dimenticato in chi tende ad esaltare solo la
figura del grande Maestro come se prima non ci fosse nulla!). Il
complesso d'Edipo ha senso nel momento che viene inserito nel modello
teorico della psicoanalisi e non può corrispondere ad una "verità
assoluta" e incontrovertibile.
La psicoanalisi poi rappresenta una parte (se vogliamo anche non
centrale) della psicologia. Esistono diverse altre spiegazioni e
modelli che non hanno nessun rapporto con un approccio di tipo
analitico.
Alex

 "volto" del padre, che la accudisca e la guidi.
mmmm no... direi di no...
quello che hai descritto è (in parte) un complesso di edipo/elettra non
risolto...
In teoria (e si dice in teoria in quanto non è mai stato verificato)
il non superamento (che è cosa diversa dal non risolverlo) del complesso di
edipo porterebbe a sentimenti sessuali reali (e non dismorfici come prima
dei 4 anni) verso la madre... e odio reale (non dismorfico) verso il
padre...
e queste pulsioni se non sfogate (con l'amore reale e la violenza o
l'allontanamento del padre)... a parer mio darebbero grossi problemi (forse
psicosi... magari un profilo schizzotipico)
questo perchè è col superamento di edipo che si introiettano le norme morali
e si struttura il super io
prima il bimbo è solo un 'perverso polimorfo'(cit)
diciamo che è un po' la curiosità di tutti i freudiani...
curiosità che rimarrà tale visto che l'etica è leggermente contraria ad una
prova su campo...
EssE

<CUT>
Grazie molto esaustivo!!!
Rian

 non è pro-Psicoanalisi ... "non ci crede".
Caro Vincenzo, mi sento davvero avvilito quando leggo certe cose. Che sia "
complicato (e conflittuale) anche solo affermare che il Complesso di Edipo
esista" lo posso capire, ma che "non è concezione della Psicologia... ma
*solo* della -psicoanalisi", questo francamente mi scoraggia. E' quel "solo"
che mi scoraggia. Chi all'Università ha seguito un corso di laurea in
Psicologia, considera la psicoanalisi, niente di più e niente di meno, che
una psicologia dinamica. Insomma, una branca della Psicologia. Capisco che
l'idea di desiderare di scopare la madre, da un lato, e di uccidere il
padre, dall'altro, sia un fatto disturbante. Ma fino a quando gli psicologi
non si confronteranno con queste cose, la Psicologia sarà, niente di più e
niente di meno, che chiaccherologia. Almeno, fino a quando la psicologia
fisiologica non riuscirà a trovare certe risposte guardando nel microscopio.
Saluti.
tomas
www.sublimazioni.it

 niente di meno, che chiaccherologia.
VERO !
Però ... questo va detto a chi "non ci crede", alla psicoanalisi.
Ciao, tomas! :-)
--
Vincenzo

 Ciao, tomas! :-)
Ciao Vincenzo:-). Ciao a tutti:-)
tomas
www.sublimazioni.it

 tomas
Storicamente la psicologia nasce prima della psicoanalisi. La figura
dello psicoanalista non è riconosciuta da un punto di vista normativo 
mentre quella dello psicologo si.
Sul fatto che sia un'idea disturbante è un elemento che fa parte della
leggenda costruita intorno al grande maestro, che vuole la
psicoanalisi contro la morale comune, cosa che era già ampiamente
superata all'epoca di Freud figuriamoci oggi! Ad esempio la famosa
affermazione di Freud di "portare la peste" negli Stati Uniti, è molto
ad effetto ma non corrisponde alla realtà storica. Inoltre sul
discorso della "psicologia fisiologica"  non dimentichiamoci che il
buon Freud era un medico...
Alex

 mentre quella dello psicologo si.
Ti rispondo per un fatto di educazione, ma non so cosa argomentare: non ho
capito il senso della tua obiezione. Ho sostenuto che i coinvolgimenti
emotivo-affettivi stimolati dall'Edipo sono forti. Poi, ho fatto capire che
"residui" edipici appartengono a tutti, "contenuti" edipici a molti, veri
"superamenti" edipici a pochi. Ora, considerando che l'Edipo è centrale
nella teoria psicoanalitica ne consegue che i molti che ancora si dibattono
nell'Edipo sono portati a buttare l'acqua sporca con tutto il bambino
(l'Edipo e la teoria psicoanalitica). Poi ho detto che la psicoanalisi, alla
fine dei conti, è psicologia dinamica e, quindi, una branca della psicologia
scientifica, almeno per quelli che sono, prima di tutto, degli psicologi
generici. Infine, per quanto riguarda la scientificità della psicoanalisi
(psicologia dinamica) ti consiglio di leggere il bel post di Davide Pioggia
su "Psicoanalisi e rottura con la tradizione scientifica", esattamente
quello che inizia così: " Per cercare di spiegare come la penso, proverò a
fare un esempio tratto dalla fisica.
Nella seconda metà del XIX secolo, la fisica era "divisa" in diverse
discipline, fra cui la meccanica (la scienza del moto) e la termodinamica
(la scienza dei fenomeni termici)."
Questo è un post da conservare in "Documenti", nella cartella "articoli
psicologia" oppure in "articoli filosofia" o, semplicemente, in "articoli
scritti bene". Alla moderazione suggerisco di ripubblicarlo ( non c'è il
rischio che vada a male), ad Alessandro di impegnarsi un po' nella lettura.
Un saluto a tutti.
tomas

 buon Freud era un medico...
Dimenticavo quest'ultima obiezione. Aggiungo che Freud era un neurologo, un
anatomo patologo, e che i suoi primi studi si concentrarono sul midollo
spinale di un'infima specie di pesci, di cui non ricordo il nome (non posso
sapere tutto). Se ti dico che non capisco...
Ciao
tomas

 generici.  
Che cosa significa "psicologi generici"? 
Alex

 Che cosa significa "psicologi generici"?
Gli psicologi generici sono i laureati in psicologia, come i medici generici
sono laureati in medicina e chirurgia. Poi ci sono le varie
specializzazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:xCZGc.8470$tP4.4...@news4.tin.it...

Mi č scappato il post prima di aggiungere i saluti. Me ne scuso con Alex e
con tutti.
Ciao
tomas

 > specializzazioni.
Ops! Era una domanda un po' retorica! Scusa... Intendevo dire che  lo
psicologo esercita una professione tutt'altro che generica! Anzi molto
molto specifica...
Nel senso che le aree di intervento dello  psicologo sono definite
tramite delle norme e non si parla mai nella professione di "psicologo
generico" :)
Inoltre per chiarezza gli psicologi non sono solo dei laureati in
psicologia (Italia le lauree non sono abilitanti) ma sono dei laureati
in psicologia che hanno svolto un tirocinio di un anno, hanno
superamento l'esame di stato e sono iscritti all'Ordine (solo chi ha
fatto questo percorso, oggi,  può definirsi psicologo).
 
Alex

 molto specifica...
E' vero. Ciò che volevo dire è che oggi lo psicologo diventa tale
conseguendo una laurea in una Università che gli consente, o dovrebbe
consentirgli, di avere una cultura psicologica generale che abbraccia tutte
le branche della psicologia. Ciò è importante perchè riduce le posizioni
radicali di chi, per esempio, ha una cultura psicoanalitica o di altro tipo
e questa soltanto. Insomma, come non ci sono rivalità tra un cardiologo e un
oculista  perchè entrambi sono innanzitutto medici ( se devono curare un
influenza, in assenza dell'internista, lo fanno senza particolari problemi),
così non dovrebbero esserci rivalità tra uno psicologo dinamico e un
comportamentista (hai notato il condizionale?) perchè entrambi sono (o
dovrebbero essere) innanzitutto psicologi (se devono affrontare un disagio
psichico - in assenza dello specialista, adatto per quel particolare
disagio - lo fanno senza particolari problemi).
Sennonché, mentre il medico ha duemila e passa anni di professionalità, lo
psicologo è nato ieri. Questo fatto determina, in alcuni casi, qualche
incertezza sul piano dell'identità professionale che viene compensata,
reattivamente, con atteggiamenti da tifoso da curva sud a favore della
disciplina che si predilige. E ciò è male. Insomma bisogna essere prima
degli psicologi generali (ti piace di più così?) e poi degli specialisti.
Continuando nel ragionamento, come non si riconosce come cardiologo chi non
è medico, così non si dovrebbe riconoscere come psicologo clinico (che fa
terapia) chi non è psicologo (generico). Ho scoperto l'acqua calda, lo so.
Nel tentativo di spiegare il mio pensiero, il discorso mi ha portato a dire
queste quattro scemenze. Me ne scuso con tutti.
Ciao
tomas

 disciplina che si predilige. E ciò è male.
Lo psicologo nasce nella seconda metà dell'800 (ma secondo altre
prospettive è sempre esistito)... Anche altre scienze sono giovani  ma
non presentano questi problemi. Purtroppo non avendo (gli psicologi)
tra le mani strumenti forti (come invece può fare il medico, pensiamo
solo ad un esame del sangue tanto per dire) deve fare riferimento in
modo forte (spesso in modo ortodosso) ad un modello, salvo accorgersi
per paradosso (con il tempo) che le differenze sono molto più sottili
di quanto sembra (soprattutto quando si interviene "nella pratica
quotidiana"). Sicuramente la complessità dell'oggetto di studio non
facilità il compito..
Lo psicologo non può essere generico nella sua operatività, dato che
si occupa di uno o più settori  professionali, ambiti che possono
anche non essere strettamente clinici. Lo psicoterapeuta (che ricordo
può essere anche medico e quindi prescrivere dei farmaci) ha uno
specifico ambito di intrvento e non è detto che abbia le competenze
necessarie per intervenire in contesti diversi da quello propriamente
"psicoterapico".
Alex