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Titolo: Similitudini tra lurkare i NG e vedere un reality

Forse non è proprio il caso di questo NG perchè moderato e per i tipi 
di tema affrontati, in una misura ridotta riguarda "forse" anche 
questo, ma ho notato una sorta di "morbosità-curiosità" nel modo in cui 
si lurka (si guarda senza postare) sui NG
Il fenomeno diviene più evidente quando due o tre parlano di tematiche 
personali. In tal caso sembra un vero impicciarsi dei fatti loro, quasi 
origliando con la telecamera, come accade nei reality.
E' incredibile vedere instaurare certe dinamiche a volte anche intime e 
personali, quasi come se ci si dimenticasse che siamo in un luogo 
pubblico. Come nei reality.
Sia qui che lì sappiamo di essere visti da un pubblico più vasto di 
quello con il quale di norma viviamo ogni giorno
Sia qui che li siamo in parte noi stessi
Sia qui che lì nessuno ci obbliga a starcene zitti o a parlare, come 
sempre, d'altronde...

 sempre, d'altronde...
In un NG (così come nei reality) ... si può "recitare" (ed imparare che *si
sa/può fare*); si possono vestire identità fasulle (che premono da dentro
come "sei personaggi in cerca di Autore"); si può mostrare di sè solo
ciò-che si-vuole (allentando la morsa di ciò che si sente/*crede*
dolorosamente di essere); ci si può anche solo voler mettere in mostra ...
nonostante l'anonimato (ed avere l'idea di essere "usciti dall'anonimato"!).
Inoltre (o per converso?), è possibile che si riesca a comunicare ciò che
non si saprebbe dire faccia-a-faccia ... e "forse" non è poco.
E ... credo che -anche se sulle prime ci si può interrogare sul "chi/quanti"
siano quelli che leggono ciò che si scrive- dopo un po' *è come se* si
avessero dei referenti conosciuti (e solo quelli ...).
E ... per quanto sia sbagliato scrivere su questo ed altri NG per avere
aiuto ... è senz'altro possibile che un aiuto venga lo stesso (anche se non
si può e non si deve farvi affidamento) ... e "forse" non è sempre
ininfluente/inefficace avere-l'idea che si sia (stati) aiutati da qualcuno
di quei referenti, anche inaspettatamente, e anche "involontariamente" da
parte loro.
...
...
... c'è da dire -gentile elio- che alcune condizioni di disperazione solo
tali da poter essere "contenute" anche da un gesto che appare insignificante
... quale "un reply" di uno sconosciuto a un proprio post: non esistono
gesti insignificanti *in assoluto* ... anche se tali possono apparire a chi
li compie.
Con quel po' di "competenza" che mi sento di millantare ... valuto di aver
visto spesso (nella vita reale ... e in questo NG) dire "la parola giusta"
da persone "insospettabili" :-))) di tanta autentica capacità di
com-prensione e sostegno, per quanto (forse) neanche essi se lo aspettassero
da se stessi. Una "parola giusta" può persino salvare una vita ... o
"reindirizzare" un percorso cognitivo verso la salute mentale.
Dico questo perchè *ho imparato* (e non potrò mai dimenticare) che una
parola può salvare una vita: per quel che conta (*per me*, naturalmente) mi
sono risparmiata la terribile esperienza del suicidio di un Paziente *solo
perchè* ... ebbi la fortuna di potermi attaccare a un suo "vezzo" ... ed
egli *rimandò il suicidio* ("lucidamente" deciso) per potermi aggiornare
sulle vicende delle soap-operas; se si tiene in considerazione che *è
possibile* che la propria vita resti/appaia tanto vuota da poter essere
"riempita" (o trovare senso) dallo "impegno" di aggiornare il proprio
Psicoterapeuta sulle vicende amerikane di personaggi fantastici ... si
riesce "forse" a rivalutare anche un gesto di "poco peso" quale dire una
parola di buon senso; anche "solo" quella.
E si riesce "forse" anche a "sospettare" che dietro richieste vaghe e
generiche (e/o personalissime al punto da risvegliare curiosità o stupore o
malevolenza ...) ci sia una umanità dolente.
Tutto ciò (opinabilmente) premesso, mi pare che guardare un reality e
"persino solo" lurkare un NG ... non sia proprio la stessa cosa! :-))
Ciao, elio. :-)
--
Vincenzo

 sempre, d'altronde...
Vero anche questo. Secondo me però differiscono le motivazioni. Chi viene su
un NG (qualsiasi NG), per parteciparvi o per lurkare, porta - credo - una 
richiesta, o un'offerta, in qualche modo di aiuto (sostegno, informazioni, 
dubbi...), a meno che non sia un troll o simili (anche se qualche voyeur 
telematico esisterà di certo ;-) ). Chi partecipa o guarda i reality invece 
è mosso da altri tipi di motivazione. Per esempio, per "ficcanasare", per 
spettegolare, per vincere il premio, qualcuno anche per studiare (è una 
bella scusa per me ;-) ).
dysk 

 "persino solo" lurkare un NG ... non sia proprio la stessa cosa! :-))
Di sicuro mi sono espresso male, per meritarmi queste doverose tue 
precisazioni.
Ho "notato" delle similitudini, fermo restando esattamente tutte le 
positività e peculiarità che hai benissimo descritto. Per similitudini 
non intendo che sono simili fra loro le due cose, ma "queste" mi sono 
sembrate caratteristiche comuni ai due, fermo restando la marea di 
differenze.
Forse per l'aumento di voyerismo di cui parla dysk, dovrei riformulare 
l'oggetto del post parlando di "aspetti voyeristici di alcuni NG"...
L'interattività delle domande e risposte fra "altri" dell'NG è quella 
alla quale mi riferivo, ma ancora di più a quel tipo di dialoghi che 
assomigliano ad uno scambio da bar, da fratelli in casa, da reclusi in 
un reality, appunto. Spesso in modo goliardico, altre volte con insulti 
e flame accesi, altre volte con ammiccamenti e complicità.
Nulla a che vedere con quello da te descritto. Questo NG è  invece 
molto serio, è raro vedere quelle cose.
E' infatti, come già detto prima, ho notato questa caratteristica 
principale soprattutto in quelli NON moderati e, aggiungerei, anche con 
un certo traffico, altrimenti si perde la "freschezza" ed emotività 
delle risposte/reazioni.
Ciao, elio.   8-)

 precisazioni.
... non vorrei che fossero sentite come rimbrotto! :-)))
Ho assai gradito (per quel che vale il mio gradimento :-)) lo stimolo a
parare di questa cosa.
Che è interessante, come ogni altra cosa che mescoli reale-e-virtuale.
A proposito di ciò, io *temo* che -nonostante il parolone sia grosso ...- ci
troviamo di fronte a una vera e propria <<mutazione antropologica>> che è
*mal-gestita* probabilmente perchè *è come se* non ne sia percepita la
vastità e l'importanza.
Un po' suggestivamente (?) mi viene da osservare che di fatto è stata
annullata la "categoria spazio" ... e in parte anche quella "tempo", e si è
reso possibile (senza prenderne coscienza fino in fondo ...) parlare/(...
trovar*si*) *ovunque e immediatamente* ... potenzialmente a colloquio e in
relazione con ogni altro abitante del pianeta.
... "solo" che è *per finta*; o per convenzione non esplicitata.
E' un fatto virtuale ... che imho bisogna ancora vedere quanto "cambia" le
abitudini dell'Uomo, e potenzialmente l'idea che egli può farsi di se stesso
che (non virtualmente) resta *segregato nel suo spazio* ... con tempi
lunghissimi per andare davvero "altrove".
Ciao, elio! :-))
--
Vincenzo

 lunghissimi per andare davvero "altrove".
Questa ' è questione interessante da porre. La differenza di percezione 
di sè, in relazione all'aumento della vita virtuale vissuta.
Ciao Vincenzo!  :-))
elio 

 di sè, in relazione all'aumento della vita virtuale vissuta.
... direi piuttosto (o addirittura) della differenza di percezione tra la
vita reale ... e la dimensione (in termini quantitativi) dell'essere
presenti in mondi-"virtuali" che di virtuale hanno poco-o-niente se sono
*testimoni* ... e "prove" (buone anche per la Polizia!) di fatti delittuosi.
Se posso "infierire" nei catastrofismi miei-nevrotici :-)) ... c'è da
rimpiangere il tempo in cui "cosacce" di vario genere venivano fatte per
"sentirsi forti"; catastrofisticamente (?) mi viene il sospetto che le
cosacce-odierne si facciano apposta per poterle filmare con se stessi come
protagonisti :-((
... per favore ... dimmi che sono catastrofista-nevrotico! :-))
 Ciao elio!  :-))
--
Vincenzo

 delittuosi.
Sì, infatti tra le categorie "rivisitate" dal virtuale, a mio parere, non ci 
sono solo quelle dello spazio e del tempo (ridimesionate già da tempo), ma 
anche quella dall'Identità, la quale può essere moltiplicata a piacere (e 
non solo). E la differenza tra "tante identità" e "nessuna identità" mi pare 
molto sottile, o addirittura nulla.
E poi secondo me, con *apparente* paradosso, una mente "sana" è quella che 
non distingue tra virtuale e reale: il virtuale è reale. Il problema sorge 
quando invece si dissocia tra reale e viruale, mettendo ciascuno in un 
compartimento stagno. Il concetto è un po' barocco ;-) ma dovrebbe 
funzionare.
Sarò diventato catastrofista-nevrotico anch'io? ;-)))
dysk 

 ... per favore ... dimmi che sono catastrofista-nevrotico! :-))
Io che sono progressista-nevrotico :)) penso che ciò che cambia rispetto al 
passato non sia tanto nè *cosa* nè *perchè* lo si faccia, ma il *come*. Le 
schifezze che si fanno oggi - consentitemi di dirlo - non sono originali e 
in passato la schifezzologia ha visto ben altri luminari. Il perchè la 
"ricerca schifezzologica" venga portata avanti da taluni individui nel corso 
dei secoli e dei millenni non sempre è chiaro, ma ho la radicata opinione 
che si tratti di quella stessa cosa che porta lo schifezzologo di turno a 
dare una coltellata se ha un coltello e una pistolettata se ha una pistola. 
Se ha internet, invece, uploada filmati. :-)
Sull'*effetto* che invece può avere la diffusione di robaccia su internet il 
discorso è a parte. Personalmente (sempre progressista-nevroticamente :)) 
ritengo che la conseguenza più evidente, diffusa e tangibile sia il 
proliferare degli speciali di Porta a Porta :-).
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it


Questo potrebbe valere per chi scrive usando il proprio nome e
cognome(magari per farsi pubblicità: inconsciamente) ma non certo per
chi usa uno pseudonimo.
Però sono intervenuto in questo thread per dire che a mio parere la
dinamica che attira la gente a guardare il reality è la stessa
identica dinamica che attira i tifosi a  vedere una partita di calcio
in tv e poi a vederla commentata alla domenica sportiva.
Il reality inventa la notizia, l'evento, e questo evento viene poi
commentato nella puntata settinamale. Avviene anche per la politica.
Noi guardiamo i tg, leggiamo i giornali, e queste cose(il teatrino
della politica) ci attirano, poi ci guardiamo i programmi tv di
approfondimento.
Le dinamiche sono le stesse.
Anche sui ng come osservavi giustamente si creano "gli eventi" e quando
si tratta di litigate o di cose troppo personali, ecco che scatta un
meccanismo simile. Sono i mass media che hanno aumentato la
possibilità di starci, di impicciarsi ecc ecc. Di solito ci si
impiccia anche di come va a finire una telenovela, o un film, o si
legge un romanzo e si vuole sapere come va a finire.
A mio parere la cosa importante è impicciarsi di cose interessanti,
che fanno stare meglio, aiutano a crescere ecc ecc. Ma non siamo tutti
uguali, e molti fanno prima a impicciarsi di cose terra terra:)
Ciao e complimenti per aver scritto qualcosa che non riguarda le
"solite" malattie:)
Arcobaleno