Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: pazzesco!!!!!!!!

Sentite questa:
università di roma 3, esame di elettricità e magnetismo( la nostra vecchia
fisica II per noi del VO)
un mio caro amico è riuscito con un ottimo risultato,26, a preparare l'esame
in 17 gg pur avendo frequentato  due terzi del corso!!!!
ripeto 17 gg per la vecchia fisica II!!!!!!!!!!!
ma dove cazzo si sta dirigendo l'ingegneria!!! capisco tutte le esigenze di
mercato che c possono essere, capisco tutte le cose che noi del vecchio
ordinamento abbiamo studiato e che magari poco servono per la professione,
ma Caspita, preparare uno dei fondamenti della ingegneria in 17 gg, è
assurdo!!!!!!!!
sono sbalordito perchè come il mio amico c sono tanti altri casi!!!!
Ma qualcuno si ricorda le difficoltà del BIENNIO? ora con questa riforma
tutto è sparito!!!!
vorrei un confronto con Voi e sentire anche le Vostre opinioni in merito!!!!
ciao a tuti
Gianni, ing. dei materiali, la sapienza

ma dove cazzo si sta dirigendo l'ingegneria!!! capisco tutte le 
Si è diretta dritta dritta nel ce$$o...


beh, 2/3 del corso, 17gg e un pizzico di fortuna potevano portare un 26 a
fisica II al V.O. secondo me
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E' anche metà del programma, mancano l'ottica e le onde


Io quella VO l'ho preparata in 26 giorni scarsi avendola seguita due anni
prima prendendo 28.
Dov'è il problema?
Fisica 2 è abbastanza facile per uno studente d'ingegneria.
Se non la capisci che ingegnere sarai?

 fisica II al V.O. secondo me
Un pizzico? Diciamo pure che l'occorrente sarebbe stato l'assenza completa
del prof (e dei colleghi) durante
l'esame ed un volontario che aveva studiato sul serio che si rendeva
disponibile per far copiare dal suo compito.

 ha scritto nel messaggio
news:PSdWa.218054$lK4.6...@twister1.libero.it...

Poi però all'orale ci sarebbe stato bisogno di un auricolare ed un microfono
che trasmettesse ad un aiutante "esterno".


Uelà!
Campi elettromagnetici l'hai preparato studiando in spiaggia ?


Innanzitutto, non vorrei bistrattare Roma 3, ma porto il caso di alcuni
amici che si sono trasferiti lì perchè a Roma 2 non riuscivano ad andare
avanti decentemente, anche se cmq tutto dipende dal tipo di corso, per
esempio informatica, gestionale ed un poco elettronica a Roma 2 sono
faciline.
In ogni caso a me è capitato che Fisica 2 (Dinamica del corpo Rigido, Fluidi
e Onde) è stata passata da 5 persone su 200, forse il tutto dipende dai
professori che non hanno volgia di correggere 200 compiti e fare 200 orali,
così o bocciano a dismisura, vedi caso sopra o promuovono ma non fanno orali

è vero, il biennio dell'avvento del NO è stata una schifezza vera, e ti
assicuro che spesso i primi a farsela rodere siamo noi che l'abbiamo
frequentato. Non so se ti può consolare il fatto che al terzo anno hanno
rialzato il tiro, molte volte con la necessità di andarsi a rivedere da soli
argomenti che avrebbero dovuto insegnarmi in quei due benedetti anni, e
soprattutto proprio in fisica. Insomma, con un pochino di ritardo, ma il
mazzo te lo fanno ancora fare.
Credo che la politica universitaria sia diventata di far uscire miliardi di
laureati junior e ripiazzare il muro (seppuire credo comunque più basso che
nel v.o.) nella specialistica, dove mi aspetto che la musica cambi.
(comincerò l'anno prossimo se tutto va bene).
tutto ciò ovviamente imho e per la mia esperienza di studente.
ciao

 e Onde) è stata passata da 5 persone su 200,
sei di roma2? che indirizzo? non è che avevato il severissimo scudieri???
:-)


in ogni caso, visto quello che richiede il mercato e quanto paga, non vedo
la necessita' di farsi un mazzo esagerato
farsi il mazzo per niente non e' bello!
il N.O. e' quindi un'adeguamento alla realta'


 il N.O. e' quindi un'adeguamento alla realta'
Vero !!! Purtroppo per chi come me se l'è fatto !!!
Comunque penso che ai vecchi laureati fossero aperte molte più strade dei
nuovi, sia per la capacità di arrangiarsi e riuscire a 'saltarci fuori',
acquisita dopo 30 esami mastodontici, sia per le notevoli conoscenze di base
di matematica, fisica, chimica e altro ... che poi un vecchio ing si
accontentasse di un lavoro da poco più che perito, o ,visto che solitamente
pagano bene, da commerciale, sfruttando una minima parte delle conoscenze
duramente acquisite è un altro discorso che coinvolge le politiche
aziendali, la ricerca pubblica e la mentalità e se cominciamo a parlare di
questo allora è meglio che ce ne andiamo tutti dall'Italia ...


 wrote in message
news:iZaWa.4280$an6.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:S4eWa.218094$lK4.6...@twister1.libero.it...

 grandissimo felix!!!!!!!
sono in sintonia con te
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:f2fWa.218281$lK4.6...@twister1.libero.it...

apprezzo la tua obiettività!!!!!!!
e poi cè la questione dell'albo!!!!
i nuovi ingegneri non li vogliono far iscrivere all'albo!!!
se non dopo la laurea specialistica!!!
allora che ing. sono?

 ha scritto nel messaggio
news:PTdWa.218057$lK4.6...@twister1.libero.it...


nozioni.
Concordo in tutto.

 Sentite questa:
 [...]
Ogni volte sempre con queste cazzate...
La vogliamo finire con questa storia?
Ogni generazione di ingegneri rimpiange la propria università perché lì si
che si studiava... è sempre stato così e sempre lo sarà
Saluti.
P.S.
Mi permetto di essere così drastico perchè questo è un NG per ingegneri
quindi, si presume che la laurea uno se la sia già presa, e se ne fotta di
tutto il resto, mentre queste cose SE PROPRIO NON SE NE PUO' FARE A MENO
vanno postate su it.istruzione.universita.ingegneria

 wrote in message
news:S4eWa.218094$lK4.6...@twister1.libero.it...

MA de che!!!!
trascuravo di dire che in quei 26 giorni studiavo 12/14 ore con un amico.

 facile non è di certo!!! bella sicuramente, ma facile no!!!
Ma dai che era ironico!

 ha scritto
La prova orale di Fisica I e Fisica II al Politecnico di Bari per noi
ingegneri del VO consisteva nel passare sotto il professore e due
assistent. In pratica era come sostenere tre orali e con una media di
45min ad interrogazione. Bisognava conoscere tutto il programma e
rischiavi che il terzo professore ti bocciava nonostante con gli altri
due eri andato bene.
Aahh che tempi!!!
Ing. Di Turi Dario
EX studente MARINES
-- 
Dario Di Turi
Electrical Engineering 
at "Politecnico of Bari"
http://www.geocities.com/bad_ing/
My ICQ number: 19538228
Rimuovere XXX per rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:3sgkivk64fajfbqoh...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:B6fWa.217834$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Sono del N.O. ed ho tutt'ora il carissimo Scudieri, fortuna che mi è rimasto
un solo esame con lui e putroppo è proprio Fisica 2

 e ripiazzare il muro (seppuire credo comunque più basso che
Che muro vuoi alzare dopo che hai regalato il 60% del corso di laurea...
Saluti.
Fabrizio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi permetto di essere così drastico perchè questo è un NG per ingegneri
Non è assolutamente vero!!! it. discussioni.ingegneria vuol dire tutto ciò
che ruota intorno al mondo dell'ingegneria, e non solo essere ingegneri!!!!o
dottori in ing.
visto che l'università è la radice della vita professionale di ciascuno di
noi, sul newgroup si può parlare anche di questo
ciao


 in un mercato saturo gia' semplicemente con noi del VO.
credi che io non sia d'accordo?? assomiglio forse alla moratti? :-)

 nozioni.
Secondo me no. Ma a questo punto mi viene il dubbio che dipenda
dall'università.


magari dipende dalla persona: ognuno ha qualita' e talento differenti dagli
altri


 noi, sul newgroup si può parlare anche di questo
Ma che dici! Lo sai cos'è un manifesto?
«Si e' pensato, di proporre it.discussioni.ingegneria quale gruppo atto a
venire incontro alle esigenze degli ingegneri»
Quando uno è ing. non gliene può fregar di meno dello studentello fuori
corso che rosica perchè ora gli esami si fanno in metà del tempo.
«Lo scopo principale di tale gruppo e' quello di ospitare discussioni ed
argomenti concernenti il settore ingegneristico nella sua
globalita' [...] cui possano trovare soluzione sia problemi di natura
settoriale nonche' organizzativa»
«Le discussioni potranno spaziare in tutti gli ambiti pertinenti: dalla
progettazione edile e civile a quella di circuiti elettronici, dalla fisica
alla matematica, sia in toni generali che prettamente specialistici e/o di
perizia»
«Particolarmente apprezzati saranno gli articoli su progetti e soluzioni
volti a rendere pubblica quella che e' l'esperienza maturata durante gli
anni dagli ingegneri piu' "navigati"»
CAPITO!!
Saluti.
P.S.
Impara a quotare

 Saluti.

completamente d'accordo,ormai non se ne puo piu di ste discussioni....
se tutti gli studenti VO ordinamento rosiconi fossero cosi convinti della
loro superiorita,magnificenza,ecc.,conoscenza ineguagliabile (:D) non
dovrebbero preoccuparsi nel NO ordinamento perche tanto (secondo il loro
ragionamento),quando cercheranno lavoro,saranno su una corsia
preferenziale.......
ps:per quanto mi riguarda io sono uno studente nuovo ordinamento e non ho
potuto fare altro che iscrivermi al NO.....quindi anche  per rispetto di
chi non ha potuto fare altrimenti piantiamola.Inoltre quando uno inizia a
lavorare tanto non sa fare un cazzo comunque nuovo o vecchio ordinamento
che sia (ad eccezione credo di ing. civile,ho visto che fanno un sacco di
progetti "reali")


 ha scritto nel messaggio
news:bgg54r$2sk$1...@news.newsland.it...

certamente un ragazzo che si iscrive oggi alla facoltà i ingegneria non ha
colpe, e di questo te ne do atto, come te del resto tu che  ti sei iscritto
al n.o., ma il fatto rimane uno solo: che oggi la nuova riforma genera
ingegneri a 24 anni, ma che avranno delle basi culturali nettamente
inferiori a quelli del vecchio ordinamento.
ma questa non è colpa del nuovo studente in particolare, ma del sistema....
ciao a tutti

 inferiori a quelli del vecchio ordinamento.
Stupidaggini. Un ing. non è mai stato in grado di affrontare immediatamente
il mondo del lavoro. La nuova riforma gli consentirà di entrarci prima,
probabilmente sotto pagato, ma prima vuol dire aver la possibilità di
decidere cosa poter fare da grande, misurarsi con le realtà straniere e
tante altre cose.
Ed infine concludo, con un'affermazione. Io ancora mi chiedo il perchè mi
debba essere rotto il culo su materie che MAI ho utilizzato in vita mia.

 significa parlare di qualcosa legato al mondo dell'ingegneria
NO. A me non frega nulla della preparazione dei nuovi ingegneri, questo NG
non è fatto per discutere della preparazione degli ing. è fatto per
scambiare opinioni tra chi ing lo è già e vuol scambiarsi info e consigli
sul modo di approcciare determinati aspetti e o dubbi del lavoro.
Tutto il resto non è attinente, che ti si risponda significa solo che c'è
gente educata e non che questo sia il giusto NG per parlare di queste cose.
Come quell'altro imbecille che chiede consigli sul rinvio militare.
Se a te sta a cuore la preparazione dei nuovi ingeneri vai sul it.istruzione
università se non ti piace manco quello, ti fai una bella rdf e te lo fai te
il NG news://
it.quantoerabelloilvecchiordinamento.it

 debba essere rotto il culo su materie che MAI ho utilizzato in vita mia.
Perche' l'industria italiana e' allo sbando. Non e' l'universita' 
anacronistica, ma l'industria italiana.
Vatti a vedere cosa si studia al MIT , a Stanford, a Berkeley alla 
Stanford university....e vedrai che studiano le stesse cose che si 
studiavano nel VO. Quindi o tutte le universita' del mondo sono fuori 
della realta', o e' l'industria italiana ad esserlo. Guardati quante 
imprese sono nate dal MIT negli ultimi 10 anni e quale contributo hanno 
dato al PIL del paese e quanti posti di lavoro hanno creato. E poi 
riflettici su.

Concordo con Gordon gekko, si parla di basi culturali per un ingegnere!!!
prima l'ingegnere italiano era alla pari o meglio superiore a qualunque ing.
del mondo,decisamente non inferiore a quello di un altro paese!!
oggi con la nuova riforma le cose cambiano alla grande, e concordo
sull'osservazione:
ma perchè l'industria italiana è in crisi?
di certo non perchè un ingegnere del vecchio ordinamento non sapeva fare un
cazzo al primo lavoro!!!un ing. del vo ha sicuramente una forma mentis
diversa da quelli che usciranno!!!!
sul fatto che poi ognuno di noi si è fatto iol mazzo su esamoni, e ha
studiato anche cose inutili,che nella vita non incontrerà più è vero, ma
quelle cose inutili che si studiavano prima, tipo le dimostrazioni dei
teoremi che oggi non si fanno più, aiutano a formare la persona, a
ragionare!!!a dare una base culturale!!!!
ciao
gianni
ing. dei materiali


Università: PoliMI Ing.Chimica e non penso che sia mai stata ritenuta più
leggera di altre....
Max505

 di pensiero
Tu sei in un posto, in questo posto ci si comporta così se ti va bene ok,
diversamente sei libero di trovarne un altro, nessuno ti ferma. E' come dire
io fumo al cinema, oppure passo col rosso perché non farlo è una frustata
alla mia libertà. Ha un senso quello che dico, infatti, se tutti facessero
come te avremo i NG pieni di msg non in tema. Poi fa pure come ti pare,
tanto esistono i filtri... ;-P

 dubito sara' cosi'.
IMHO è uguale se non meglio.
Lasciamo perdere i discorsi sulla preparazione culturale, che alla fine
lasciano il tempo che trovano, limitiamoci all'età, a 24 anni hai molte più
possibilità nel mondo del lavoro che a 28 o a 32. E sai meglio di me che
alcune aziende straniere non ti ascoltano solo perchè sei vecchio per i loro
standard. Cosi come sai decisamente meglio di me le possibilità di lavoro e
relativa formazione interna che si guadagnano essendosi laureati 4 anni
prima.
Certo se te mi vieni a dire un neo laureato di 24 anni è decisamente più
preparato del coetaneo del NO, posso pure darti ragione. Ma non ha proprio
senso confrontare le possibilità che può avere un 24enne. Il ramo
industriale ha bisogno di super peritoni, l'università quelli gli da, se
l'azienda vuole qualcosa in più da te ti forma, quando arrivi a 28 anni te
lo mangi il laureato VO. E alla fine diciamocelo pure, quando non ci si
arriva si prende un libro e si torna pari. Senza contare che "loro" - gli
stranieri - si laureano più in fretta e meglio di noi.
E' vero che siamo più preparati ma è pur vero che mentre noi studiamo loro
sono li ad inventare soluzioni e a portarsi a casa i nobel. Credo che la
genialità dell'ing italiano entri in campo quando si tratta
di apportare correttivi a cose inventate da altri.
Per il resto, la colpa va divisa tra il sistema e la mentalità del posto
fisso, quando si comincia a ragionare alla maniera anglosassone le cose
vanno meglio.
Detto questo la finisco qui a me non ne può fregar di meno che da domani in
giro ci sia gentre meno preparata, della forma mentis ecc ecc perché le
ritengo tutte puttanate megalattiche, appartenenti al retaggio del "quanto
stavamo meglio quando stavamo peggio".
Ciao!!


qui la penso come te !! è giusto
Cmq anche se non ho condiviso alcune tue cose negli altri post, perchè
magari la pensiamo in maniera differente, ciò non toglie che io rispetti
sempre la tua opinione a riguardo....

 stavamo meglio quando stavamo peggio".
Secondo me dipende tutto dal terreno di confronto. Se devi prendere uno 
ha disegnare finestre per gestionali allora la differenza non esiste, ma 
se devi prendere uno a fare veramente l'ingegnere la differenza si vede 
eccome.

 stavamo meglio quando stavamo peggio".
Sottoscrivo tutto!! io mi sono laureato l'anno scorso in ing elettronica e
mi sono reso conto attraverso i primi colloqui di lavoro di quanto alle
aziende italiane (io sto nel nord est) non freghi nulla delle basi culturali
e della preparazione teorica, mentre invece ho constatato quanto esse diano
importanza all'età e ad una eventuale esperienza di un qualcosa nel loro
settore.
A leggere libri si fa sempre in tempo, non fatevi troppe seghe mentali. Se
penso agli anni che ho sprecato per studiare mi vien male...

 sempre la tua opinione a riguardo....
Lo stesso vale per me. A volte sono stato un po' diretto ma spero che dalle
faccine si sia capito che erano battute. E' sempre bello poter scambiare
liberamente le proprie opinioni.

 ha scritto
[...]
Anche se con sfumature diverse condivido il tuo pensiero.

 italiana. Il resto sono solo chiacchere.
e' satto.

 e' satto.
Oserei dire che per persone ben informate e dotate di buona intelligenza 
la cosa e' ormai lapalissiana.

 progettare un calcolatore decente.
Io la penso come Balordone. Anche se tu sai cosa e' una pipe
o una cache, difficilmente riuscirai a progettare un calcolatore
decente...
Io scommetto che tu sai cosa e' una cache o una pipe, ma sono
quasi sicuro che non sai progettare un calcolatore (a meno che
tu non lavori, alla Intel o AMD o simili da una decina d'anni, e
qualche clamorosa cappella la fanno anche loro, se ricordo bene).
Anche perche' non credo che oggi come oggi qualcuno sappia
progettare un calcolatore tutto da solo. Mi sembra di aver letto
che il team che ha lavorato al pentium 4 fosse composto in
totale da qualcosa come 5000 persone (poi, al solito, bisogna dividere
per 5 o per 10, perche' la stampa amplifica sempre).
Imparare cosa e' una cache o una pipe e' facile:
oggi come oggi esistono molti libri, tanto che si potrebbe
affermare che l'universita' e' una sovrastruttura inutile.
Quello che, purtroppo, l'uni non potra' mai insegnare e'
proprio quel qualcosa (che io non so definire) che fa si'
che poi quello che uno impara lo sappia applicare.
Inoltre il modello di lavoro che l'universita' sembra
proporre e' lievemente diverso da quello che, per
quanto ho potuto vedere, la realta' e'.
And.

 italiani come paese fanno solo import-export, gli scappa da ridere.
no, lo assumono al volo, e quasi sempre se lo tengono ben contenti. 
Meta` degli ingegneri in usa sono stranieri. Il sistema universitario 
americano non riesce a produrre abbastanza ingegneri per la richiesta di 
mercato.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 quanto ho potuto vedere, la realta' e'.
Beh, ma questo e' gia' contemplato al momemto dell'assunzione di un 
neolaureato in tutte le parti del mondo. Se un neolaureato sapesse tutte 
le cose che deve sapere prima ancora di entrare in azienda, non sarebbe 
un neolaureato, ma sarebbe un senior (come va di voga definirlo oggi dai 
selezionatori del personale) e dovrebbe guadagnare subito come un senior 
(negli stati uniti in un periodo normale ne' di boom ne' di recessione 
cio' significherebbe circa 100.000-110.000 $ l'anno invece che i 65.000-
70.000 proposti ad un neolaureato (M.Sc.))

 70.000 proposti ad un neolaureato (M.Sc.))
Vedi allora che e' come ti dico sopra? Se un neolaureato
sapesse tutte le cose che deve sapere prima ancora di entrare in
azienda (ad esempio cosa e' una pipe) non sarebbe un neolaureato,
ma sarebbe un senior. Del resto un senior, sapra' pure come
funziona una pipeline, ma poi non sa come funziona un ponte radio.
Allora quando l'azienda gli da un bel calcio nel culo, perche' magari
c'e' la crisi nel settore e lui si rivolge alla ditta di telecomunicazioni
di turno, alla domanda "sai come funzione un ponte radio?"
(che e' l'equivalente per i telecom di "sai come funziona una
pipeline?" per i microel.) egli risponde "no". Eppure e' un "senior".
La realta' e' cosi': io conosco dei senior che hanno perso
completamente il contatto con altri settori dell'elettronica.
Io stesso non ricordo molte cose, anche elementari, di telecom
o di automazione. Pero' mi rivengono (quasi) subito.
Il grande male delle aziende italiane (che non capiscono la
potenzialita' degli ing. italiani) e' che loro domandano:
"sai fare questo?" Alla risposta no loro dicono "avanti
il prossimo" senza porre la domanda piu' ovvia: "in quanto
tempo impari a fare questo?". Magari perdono piu' tempo
in selezioni e pugnette varie, non trovando alla fine il loro
profilo o accontententandosi dell'ultimo della lista, invece
di spendere meno tempo a formare un elemento sveglio,
motivato e valido.
And.

 motivato e valido.
Su questo concordo pienamente.

 cos'e' una trasformata di Laplace o di Fourier.
non ne sarei cosi' sicuro


 laureati non sappiano parte di questi argomenti.
Io non la vedrei cosi' nera. Comunque, lo scopriremo
solo vivendo, e in ogni caso gli studenti del NO non
possono farci nulla, quindi e' inutile colpevolizzarli o
discriminarli. Forse i piu' danneggiati saranno loro.
&


ma ti sei fatto un giro ultimamente al poli?? prova tanto per dirne una a
guardare i testi degli scritti di teoria dei segnali per elettronici o
telecomunicazionisti (voglio dire... se non li sanno trattare loro i
segnali.... capisco un civile....)..... la domanda più difficile è lo
sviluppo in serie di un'onda quadra centrata nell'origine e, per 'i più
bravi', trovare la 'misteriosa' potenza associata alla suddetta forma
d'onda..... no comment.....
un altro di qualche mese fa recitava invece:".... segnale sinusoidale
all'ingresso di un filro H(f)..... trovare il segnale in uscita......
potenza in ingresso e potenza in uscita....."..... rimango allibito.... mi
sembra di rivedere su questi temi d'esame i contenuti della prima classica
ora di lezione dei 29 esami che ho seguito.... vettori, matrici, energia del
segnale, potenza, segnali a energia finita o meno...... tutte cose
scontate.....
che il bjt sia più complesso del MOS direi che è abbastanza chiaro
(d'altronde l'elettronica digitale non per nulla è la parte povera di
contenuti dell'elettronica.... in Italia sono troppo poche le persone che
conoscono, conoscono bene intendo, l'elettronica analogica e che sanno
progettare e sviscerare un circuito analogico fino all'ultimo transistor o
condensatore presente in esso.....), ma ragazzo mio se un ing. elettronico
non ne ha ancora capito il funzionamento è messo maluccio.....
comunque i conti si fanno in fretta..... prima un corso durava 100 ore e i
corsi erano 3 a semestre.... di cui circa 35-40 di esercitazione..... ora i
corsi a semestre sono 6 e durano circa 50 ore cadauno.... di cui circa 20 di
lezione e 30 tra esercitazioni e laboratori vari.... capisci bene che si fa
fatica a inculcare nella testa di questi nuovi ingegneri cosa sia un rotore,
una divergenza o una tdf.... certo questi ragazzi sanno usare il matlab più
di noi che ce lo siamo dovuti imparare da soli, ma tolto questo, questa
riforma mi lascia alquanto perplesso......
ciao, Matteo

 discriminarli. Forse i piu' danneggiati saranno loro.
Ma infatti la colpa non e' loro. Loro sono le vittime. Inoltre vorrei 
farti capire che io non sono per mantenere le cose esattamente com'erano 
qunado all'universita' ci andavamo noi. Le cose che non andavano erano 
tante. Ma invece di risolverle queste cose, ne stanno aggiungendo altre 
ancora piu' gravi.
Per capirci. La gran parte delle dimostrazioni dei teoremi di analisi, 
anche se formativi dal punto di vista mentale, potrebbero esser 
tranquillamente eliminate a mio parare, o quantomeno si potrebbe passare 
a dimostrazioni piu' 'euristiche' come si fa ad esempio in teoria dei 
segnali in alcune occasioni.
Inoltre si potrebbero anche eliminare argomenti che secondo me sono si 
avanzati, come l'equazione di Riccatti per il controllo ottimo all'esame 
di controlli automatici e lasciarlo solo per quelli della 
specializzazione(giusto per fare un esempio). Purtroppo invece qui 
stanno bivaccando su argomenti fondamentali. Ed inoltre il livello di 
selezione si e' abbassato per motivi economici (le universita' prendono 
i soldi in base al numero di laureati ed alla loro eta' media).
Anche al MIT si laureanno in 4 anni quasi tutti, ma la selezione c'e' ed 
e' forte sia prima, sia durante. 

 riforma mi lascia alquanto perplesso......
Vedremo. Per ora e' presto. Bisogna vedere come recepiscono
la riforma il "mercato" del lavoro, la politica economica e
produttiva generale del sistema Italia, l'opinione pubblica, gli
studenti, etc....
&

 i soldi in base al numero di laureati ed alla loro eta' media).
Ma se smettessimo direttamente di finanziare le universita',
oppure se si prelevassero i soldi destinati alle uni direttamente
dai privati (che per le facolta' tecnico-scientifiche sono quelli
che ricevono maggior vantaggio dalle universita') non sarebbe
meglio?
&


<CUTCUTCUTCUTCUTCUT>

 meglio?
Se mi stai parlando del modello M.I.T. mi trovi d'accordo.

 studenti, etc....
riguardo a ciò, sono convinto che il mercato, le aziende siano le principali
promotrici di questa riforma..... sono queste le figure che richiedono....
20enni laureati, da formare poi in azienda, senza più il militare da
fare..... quando 'grandi' aziende che ritieni serie arrivano a dirti che un
ingegnere del v.o. da 5 anni di corso è uguale a uno del nuovo da 3 anni, mi
viene solo da cancellare questa 'grande' azienda dalla mia agenda......
triste......
ciao, M.

 studenti, etc....
Il sistema italia e' vecchio e stravecchio. Noi la tecnologia la 
importiamo e basta. Quindi se uno resta a lavorare in Italia cambia 
poco. Pero' sara' un ingegnere scarso e non potra' confrontarsi con 
colleghi esteri a testa alta.

 triste......
Forse hai ragione, pero' aspetterei di vedere all'atto pratico,
e questo lo si potra' valutare solo tra qualche anno.
&

 colleghi esteri a testa alta.
Io, veramente, non riesco proprio a capire, come fai ad
avere tanta sicurezza. Il percorso di studi per un professionista
non dovrebbe terminare all'uni, ma dovrebbe essere un continuo,
come dicevo.
Secondo me l'uni e' importante che fornisca le basi e
un metodo di studio/lavoro. Se la riforma taglia degli
argomenti, ma e' in grado comunque di fornire le basi
e le capacita' critiche e logiche affinche' un individuo
possa colmare da solo tutte le lacune necessarie, allora
non vedo dove sia il problema.
Da quel punto in poi saranno cazzi suoi, in vista delle
proprie aspirazioni, obbiettivi, mete...
Il problema nel valutare questa nuova riforma, sta
semmai nel sapere se effettivamente queste capacita'
di apprendimento e queste basi siano state date.
Ma questo sara' solo il tempo a dirlo.
Se poi alla persona ci vuole un po' di tempo per
essere operativo, mi sembra giusto che l'industria
(il quale ricava solo benefici dall'assunzione della
persona), spenda un pochino (giusto qualche mese,
non occorre di piu') per rendere operativo il neoassunto.
Gia' il tizio ha fatto la sua parte facendosi un culo come
canestro per 3 o 5 (o piu') anni e facendo anche sacrifici
personali e affettivi. Quando tu mi domandavi: "chi paga,
l'industria?". Eh, be', si'. Non lo vedo poi cosi' strano!
Una consulenza del resto si paga, no?
Secondo me bisogna un po' smetterla di vedere le
universita' solo in funzione dell'azienda, soprattutto
se il contributo di queste alle universita' e' nullo.
&

 Se mi stai parlando del modello M.I.T. mi trovi d'accordo.
Non so come funziona il MIT. Stavo sempre di piu' ragionando
sul connubio stato-scuola.
Io vedo degli aspetti positivi, nel finanziamento totale da
parte di privati (ma anche aspetti negativi come la creazione di
una scuola d'elite, che solo pochi ricchi si possono peremttere:
io di certo non avrei potuto)
Del resto, nel momento in cui la scuola, o il possesso
di un titolo, diventano fondamentale per accedere ad un lavoro,
mi sembra giusto che lo Stato dia la possibilita' _a chiunque_
di ottenere questo titolo o frequentare quella scuola (col lavoro
non si scherza, soprattutto di questi tempi - e purtroppo pre
lavorare nell'industria oggi, ma direi in qualsiasi posto, uno
straccio di laurea da' piu' possibilita').
In ogni caso la cosa che vedo sbagliata e' che le
industrie (o aziende) pretendono determinati profili
e una certa preparazione (almeno sui curricola) e
magari si lamentano con le universita' che non sono
come vogliono loro, ma non cacciano un centesimo.
Volete certi profili? Bene: fatevi l'universita' voi,
ve la costruite, ve la mantenete, ve la pagate e ci
fate i corsi che vi pare.
Leggevo in un libro di Noam Chomsky la
seguente storia (anche se in un contesto completamente
diverso). Riporto:
"Verso la fine degli anni sessanta, divenne chiaro che
le universita' non svolgevano adeguatamente questo
compito. [...] Prima di tutto furono istituiti corsi
alternativi a quelli universitari, per esempio quelli
dell'IBM che preparavano gli ingegneri. Se il MIT non
era piu' in grado di farlo per loro, tanto valeva farlo
in proprio e smetterla di finanziare il MIT."
Ripeto qui il contesto e' completamente diverso,
(si parla del controllo dal sapere e della conoscenza)
ma la cosa che mi ha colpito e' sostanzialmente
il connubio tra privati e universita'. Gia' si capisce
che 1) allora i privati finanziavano le uni e che
2) se non sfornavano i tipi di risultati voluti le
aziende si facevano i corsi interni per conto loro.
Questo gia' denota un modo di pensare
completamente differente dal nostro.
Notare in Italia: non solo i privati non finanziano,
ma  pretendono che gli si facciano i corsi a loro
piacimento in modo da sfornare i profili che
dicono loro. Forse la riforma e' frutto anche
di una certa pressione dell'industria. Pero'
non credo che in cambio l'industria (che e'
attaccatra al respiratore artificiale) abbia
elargito qualche centesimo per questo.
&

 se il contributo di queste alle universita' e' nullo.
Che e' in fondo la mia tesi. Se in Italia servono solo i superperiti (o 
presunti tali) questo non significa che il corso di laurea in ingegneria 
debba assecondare questa tendenza. Erano stati fatti i diplomi 
universitari a tale scopo. Bastavano e avanzavano.

 enne sveglio, non ti pare?
Mi sa che i 15enni svegli sono ancora meno dei neolaureati
in ingegneria.
&