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Titolo: "orticelli spaziali"

Chi ha detto che gli astronauti impegnati per lunghi anni nello spazio,
magari dentro una capsula in viaggio verso Marte, debbano per forza nutrirsi
sempre di hamburger liofilizzati, insalata disidratata e beveroni
vitaminici? Perché non sperimentare degli "orticelli spaziali" dove
coltivare verdure decisamente piů appetitose che affianchino le solite
pilloline? Oltretutto le piante producono il prezioso ossigeno, e al
contempo ripuliscono l'aria dall'anidride carbonica, filtrano l'acqua e
utilizzano i rifiuti organici come concime.
Vorrei chiedere a qualche ingegnere aeropaziale se una tale soluzione č mai
stata messa in atto all'interno di uno shuttle, e a qualche agronomo o
biologo se tale soluzione puň essere considerata valida dal punto di vista
scientifico.
Saluti
Gianni

non sono ingegnere aerospaziale ma ti rispondo ugualmente.
La risposta è si, ma solo in parte....
Ci sono stati numerori esperimenti a tal proposito, sia a bordo dello 
Shuttle che nella Mir e ce ne saranno altri nella Stazione Spaziale
Internazionale quando e se la riusciranno a completare (non ci credo!).
Inoltre, qui sulla Terra sono stati fatti i due più grandi esperimenti
del Settore: Biosfera e Biosfera 2 (tradotti in italiano). 
Entrambi però sono faalliti per problemi di stabilità climatica (non
sono riusciti a contenere la produzione di anidride carbonica,
credo...).
Se poi ti interessa.....tra qualche anno ne partirà anche uno in
Italia...
Cordiali Saluti
Bernardo Mattiucci
S.E.COL. COMPANY
Space Exploitation and Colonization Company

credo...).
A proposito... qualche giorno fa in tv (TG Leonardo) hannoparlato brevemente
di questi esperimenti falliti per l'eccessiva complessita' dell'ecosistema
sperimentato.
Sembra invece che sia possibile mantenere piccoli ecosistemi chiusi anche
per  5-6
anni. Hanno fatto vedere delle bocce di vetro chiuse ermeticamente con
all'interno
acqua, un po' d'aria, alcune piante,alghe, gamberi, lumachine, ecc.
Basta tenere questo contenitore ad una temperetura mite (18-28 C) e
opportunamente
illuminato e la vita all'interno durera'  per anni scambiando solo energia
con
l'esterno. Affascinante!
Vorrei sapere come e' possibile costruire da se' questi ecosistemi o se si
trovano
in commercio.
Grazie ciao
Luigi

Luigi
Li ho visti, li ho visti! Li ho visti in un negozio della catena
"Citta' del Sole" nella mia citta'. Quando passo di li' (e ci passo
abbastanza spesso) ci perdo le ore, tra quel trottolino magnetico che
resta sospeso in aria per un tot se lo sai calibrare bene (Levitron,
preso), o le illusioni ottiche ottenute da due piatti internamente
riflettenti, uno sopra l'altro, con un buco su quello superiore: ci si
mette un oggettino dentro e l'immagine tridimensionale si vede
aleggiare al di sopra del buco (preso pure questo), insomma non andrei
mai via, e ogni volta che devo prendere un regalino per i compagni di
classe di mia figlia, gira gira approdo li'; ormai il gestore mi
conosce (poco ci manca mi metta il tappeto rosso :-)) ). Comunque
tornando ai piccoli ecosistemi sono delle bocce (o delle piramidi) con
dentro un ecosistema acquatico completo, tenuti alla giusta
temperatura e luce possono durare fino a 10 -15 anni. Costano pero',
costano sulle 300.000. Piacerebbe anche a me sapere come si potrebbero
costruire autonomamente, ma penso che sia mooolto difficile,
soprattutto tecnicamente. Non so se siano fatti di vetro o di
plaxy-glass (chissa' se l'ho scritto giusto, ad occhio non credo), ma
in ogni caso, come si fara' poi a sigillarli ermeticamente anche
ammesso si sappia calibrare esattamente il piccolo ecosistema?
       Ciao :-)))
        Mara

preso
beh io il trottolino ce la faccio a farlo levitare per cinque o sei minuti,
poi l'attrito con l'aria (forse anche le correnti elettriche indotte)
lo fa cadere...
Ciao
Giancarlo

con l'esterno. 
Se si ha trasporto di energia attraverso la superficie che lo
delimita, il sistema non puo` esser detto "chiuso".
Ciao
Ferdinando Chiodo

...

ciao a tutti.
Concordo con Ferdinando. Cioč il sistema non č chiuso. O meglio tutti i
sistemi sono chiusi, anche il nostro pianeta Terra, basta determinare
adeguatamente le condizioni al contorno.
E poi voglio dire che questi sistemi sono belli ma fanno anche un pň
tristezza.
Sono come i Bonsai, belli ma tristi. Vorrei proporre un Comitato per la
Liberazione dei Bonsai C.L.B., per aderire bisogna comprare un Bonsai,
liberarlo piantandolo su un terreno fertile e sperare che i nipotini
attacchino una altalena ad uno dei suoi robusti rami.
=:-) ciao da Giň

attacchino una altalena ad uno dei suoi robusti rami.
ahhhh, cosa mi tocca sentire!!!!
Il Bonsai e' un'arte, forse per questo noi ingegneri (predendenti o
fatti) non la capiamo subito.
E gli alberi non sono tristi, anzi sono molto vivi e reagiscono
velocemente in funzione di come li si tratta. Provate.
 Io ne ho comprato uno a 10Kl ed e' un bel compagno da tenere in
camera :) 
--------------------------
Alessandro (aka Tinto)
tintop...@hotmail.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

Sono come i Bonsai, belli ma tristi...
Mi viene in mente un'analogia...
Il professionista (arch/ing) è come un bonsai, si adatta alle condizioni di un microclima
"esasperato" ed ingrato. Fa in quel momento una scelta esistenziale...o riduce il suo "essere"
(nelle dimensioni e nelle sue esigenze di vita)...oppure può scegliere di non accettare le
condizioni che la natura gli ha dettato e soccombe morendo!
Il Bonsai è un'arte derivata dalla natura. La natura (società?) ha posto le condizioni perchè i
Bonsai esistessero, loro hanno solo...deciso di accettarle
Non so sè Il professionista bonsai può essere considerato bello, forse è triste: constatando, nella
sua fiera consapevolezza, di poter esistere solo a quelle condizioni pur possedendo le doti di un
grande e poderoso albero!

 Ferdinando Chiodo
Scusate ma non e' un sistema isolato quello che non scambia ne energia
ne materia con l' esterno?
In questo caso mi sembra corretto  quindi parlare di sistema *chiuso*,
una "via di mezzo" tra aperto ed isolato.
Corregetemi se sbaglio.
Salve Carlo Giovannucci

 delimita, il sistema non puo` esser detto "chiuso".
 Dal punto di vista termodinamico e' "chiuso" (niente
scambio di materia), ma non "isolato" (c'e` scambio di
energia).
-- 
To reply, replace "smartassi@triste" with "smargiassi@trieste"
in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it:6163/~esmargia

Luigi
Caro Luigi, guarda qua:
http://techtransfer.jpl.nasa.gov/success/stories/ecosys2.html
perň tieni presente che anche noi viviamo in una ecosfera come queste,
solo un po' piů grande. Abbine cura! :)))
Ciaoooooo!                     Labyrinth

 solo un po' più grande. Abbine cura! :)))
la terra scambia sia energia che materia col resto dell'universo. non e`
quindi un sistema chiuso, ne` un sistema isolato. 
saluti,
	-pls-

...


quindi un sistema chiuso, ne` un sistema isolato.=20
Qua si gioca sempre sui termini. Se proprio vogliamo essere precisi,
in natura non esiste nessun sistema perfettamente chiuso. Secondo
Hawkins, perfino i buchi neri lasciano evaporare della materia.
Comunque, tra un sistema ideale perfettamente aperto e un altro ancora
ideale e perfettamente chiuso, c'è un'infinità di posizioni
intermedie. Per esempio un animale è un sistema aperto perchè scambia
attivamente materiali, calore, etc. Le biosfere, i mondi in bottiglia
e la stessa Terra, scambiano qualcosa, ma quello che scambiano è
talmente poco rispetto alle masse in gioco, che possono essere
considerati sistemi chiusi. Se poi uno ci vede il pelo nell'uovo...
facci pure! :)))
Considerare la Terra un sistema sostanzialmente chiuso, significa
mettere in evidenza che l'equilibrio dei gas atmosferici si gioca per
grandissima parte come in un sistema chiuso. Anche se riceviamo il
vento solare e la luce della nostra stella, non riceviamo quantità
rilevanti di materia dall'esterno e non ne cediamo neppure in quantità
significative. Tutto si gioca sostanzialmente nel nostro pianeta, e
soprattutto in una fascia che va dalla superficie terrestre al limite
dell'atmosfera, posto pochi km sopra le nostre teste.
Quello che avviene dentro una ecosfera di pochi litri è molto simile a
quello che avviene su scala planetaria: le piante consumano anidride
carbonica, producono ossigeno e sostanze organiche, gli animali fanno
l'inverso. Quel piccolo sistema si manterrà in equilibrio per molto
tempo. E' proprio in questa sostanziale similitudine l'importanza
anche didattica di quei sistemi chiusi. 
E' proprio la sostanziale chiusura del sistema che ci fa capire che se
noi cambiamo l'equilibrio dei gas dell'atmosfera terrestre, non
potremo contare sull'arrivo di altro ossigeno, ozono o quello che
volete da altre parti, perchè appunto il nostro è un sistema
sostanzialmente chiuso. Al massimo possiamo spedire un'astronave nello
spazio, o ricevere qualche meteorite,  ma non è che questo possa fare
del nostro sistema un sistema più aperto che chiuso.
Quindi, non aggrappiamoci ai dettagli per dimostrare il contrario di
quello che è in sostanza la realtà. Il nostro pianeta resta un sistema
per larghissima parte chiuso, possiede una rete complessa di equilibri
che stiamo alterando prima ancora di riuscire perfino a capire quello
che potranno essere le conseguenze di quello che facciamo. 
I piccoli ecosistemi chiusi venduti nei negozi degli acquari hanno
dunque l'importante funzione di farci capire o di ricordarci che
dobbiamo avere cura del nostro grande ecosistema, se non vogliamo fare
la stessa fine dei gamberetti quando l'equilibrio ecologico nel
piccolo globo di plastica in cui vivevano si sarà alterato.
Tutto si gioca nel rapporto piccolo-grande e nella comune
caratteristica di "sistema chiuso".
Ciaooooo!                         Labirinti

Se volete avere uno sbanderno di altri riferimenti, con il motore di
ricerca:  
http://www.northernlight.com/search.html
cercate le parole:  ecosphere biosphere
Inseritele insieme.
Buona fortuna! :)))
Ciaoooooo!                     Labyrinth