Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Usenet ci fa belli

Per analogia col titolo del film parafrasato.
Infatti come in "La morte ti fa bella" anche questo "abbellimento" che
ci riguarda e', se non fasullo, quantomeno da riconoscere e valutare.
Di cosa sto parlando?
Lo spunto e' venuto quando, sabato sera (tardi), ho trovato in tv un
programma molto, molto interessante (rai 3, ovviamente).
Era gia' iniziato (mai beccato un progr. dall'inizio) ma era una cosa
sulle chat lines vocate piu' o meno a favorire incontri
amical/affettivi.
Non vi voglio raccontare cosa ci ho visto e trovato d'interessante e
diro' solo che le persone coinvolte dall'indagine giornalistica erano
intelligenti e interessanti ed esponevano bene il loro porsi nei
confronti del mezzo mediatico, le loro aspettative, le loro esperienze
etc.
A me, seguendo il programma, e' venuto spontaneo un pensiero che non
mi pare di aver sentito formulare da nessuno degli intervistati:
Parlando via usenet, ammettendo di default la totale sincerita' degli
astanti (che' senno' e' un altro problema) si presentano subito delle
condizioni differenti dal dialogo classico (faccia a faccia o di
gruppo che sia), e secondo me le principali sono:
Si parla quando se ne ha voglia, magari solo quando si ritiene di aver
qualcosa di significativo da dire.
Si inizia un pensiero, un periodo, un discorso e lo si porta, senza
intervento altrui, fino a compimento.
Si puo' dire qualsiasi cosa e se, rileggendo, non dovesse sortire a
nostro parere l'effetto desiderato, la si puo' correggere o
riformulare.
Si puo' rispondere all'interlocutore nel modo che, dopo attenta
analisi, ci sembra il piu' adeguato, riuscendo anche a cambiare gli
"accessori" (il tono, il respiro da dare, il coinvolgimento da lasciar
trasparire...) 
Ma soprattutto ci si puo' prendere il tempo che si vuole e, non
correndo il rischio di aprir bocca prima che il cervello parta,
difficilmente si esprimeranno banalita' o stupidaggini:
una bella differenza davvero!
Questi punti fondamentali, assieme ovviamente a un numero notevole di
variabili "ambientali", fanno secondo me in modo che chi ci legge si
faccia una immagine di noi poco realistica.
Quel che ne esce e' che una delle maggiori qualita' di questo
strumento, che e' imho un tipo di media che permette di approfondire
maggiormente e di esporre meglio cio' che interessa rispetto al
dialogo classico, diventa un "difetto" per le strutture finalizzate a
favorire l'incontro tra persone interessate a legarsi affettivamente o
anche solo a stringere rapporti d'amicizia.
Mostra in ultima analisi, a parte aspetti di noi che qui non
interessano come le "capacita", la "cultura" etc.,  il carattere
"potenziale" o quello che "sappiamo" sarebbe il nostro "al netto" dei
problemi a relazionarsi e interagire col mondo e le persone
reali......... o forse (ma sarebbe dura ammetterlo) un carattere che
non e' il nostro ma solo quello che vorremmo fosse.
augh!    
 
lakota
"Certo che ce n'e' dei matti in internet" (cit.)

 non e' il nostro ma solo quello che vorremmo fosse.
Già, un buon modo per costruirsi, se si vuole, delle nuove e versatili 
"maschere di personalità" da indossare di volta in volta per ottenere i 
propri soddisfacimenti a bisogni intrapsichici individuali.
Sta di fatto che un individuo rimane comunque tal qual è dietro a quella 
maschera, sia essa quella che indossa su usenet sia essa quella che indossa 
attraverso una cravatta od un berretto da guardiano del parcheggio ... o 
dell'impiallacciato narcisista.
Insomma, mille e un modo per ingannarsi. Se si vuole.
Oppure si può scegliere di essere se stessi, sia per strada o per prati come 
su usenet.
Libero arbitrio, c'mon :-)))
-- 
Alessandro 

 rapporti d'amicizia. 
beh io su Usenet ho trovato l'amore della mia vita :) che adesso č il 
mio adorato sposo ^___^
-- 
"Egli imparň a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprě che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere cosě breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)

 varie maschere comportamentali? esiste realmente un "dietro maschera"?
Oh sì Sandra.
Ad ognuno la propria personalissima ricerca.
Per me, ogni personalità è maschera.
E noi non siamo la nostra personalità.
C'è chi se ne accorge; c'è chi non se ne accorge, e vive "tutta" la vita 
senza scoprirlo, e muore senza "trovarsi".
Per me essere se stessi significa essere in potenza ciò che non si è mai 
stato fino ad un secondo fa.
Significa che la mente non sta "pensando" al futuro né al passato, non è 
ancorata a nessuna memoria del passato né in nessun desiderio del futuro, ma 
è attiva come semplice strumento nel presente.
-- 
Alessandro 

 Significa che la mente non sta "pensando" al futuro né al passato,
no,
significa che nn lo si sarŕ mai, cosě come hai enunciato la frase.
Saluti 

 presto, soffocata da morale, regole e leggi, per non tornare piu'.
Esattissimo, con una differenza: i bambini sono inconsapevoli mentre gli 
adulti maturi sono consapevoli.
Il resto rimane immutato, stessa freschezza, secondo me :-)))
-- 
Alessandro 

 significa che nn lo si sarà mai, così come hai enunciato la frase.
Ovvio, parli al futuro!
--
Alessandro 

 anche solo a stringere rapporti d'amicizia.
difatti il problema non stà nello strumento in sè ma nelle persone.
uno strumento come possono essere le chat, i newsgroup, ecc.
non sono di per sè finalizzati a far conoscere persone interessate a
legarsi affettivamente,
ma piuttosto sono finalizzati alla comunicazione in senso lato, punto.
Quindi il loro compito lo svolgono egregiamente, visto che puoi
chattare con un tuo amico che stà dall'altra parte del mondo in tempo
reale, oppure puoi leggere le ultime notizie ancora prima che vengano
dette (se vengono mai dette) in tv, oppure puoi leggere i pensieri e le
esperienze del signor X su un blog...
Il fatto che lo si usi come mezzo di conoscenza a fini di relazione
nella vita "reale", è un utilizzo -diciamo- impropio del mezzo.
Il fatto che le persone facciano fatica ad incontrarsi e a conoscersi
nella vita "reale" va a riflettersi su internet, il cui scopo pero' non
sarebbe quello.
I rapporti umani di natura affettiva, qualunque essi siano, necessitano
della componente visiva, dei movimenti, dell'estetica, della carne.
Ecco perchè poi internet (come i telefonini) rischia, in un contesto
sociale come il nostro,
di divenire prima di tutto mercificato come succede in tanti siti che
promettono conoscenze a pagamento, poi di divenire un luogo in cui
vengono riversati e reindirizzati,allontanandoli da una possibile
risoluzione, tutti i problemi sociali, psicologici e umani della
persona.
jon

difensivamente.
Chiedo scusa a te e agli altri che hanno scritto ma, senza voler
sembrare arrogante, ho l'impressione che non si sia colto il vero
nocciolo di cio' che ho detto.
La faccenda della chat era solo lo spunto che mi aveva mosso ma
c'entrava poco o nulla con le mie successive considerazioni.
Intendevo rimarcare che cio' che e' (imho) positivo nell'economia di
un dialogo approfondito (alcune caratteristiche, cioe', del dialogo
via usenet) si rivela invece (o si puo' rilevare) un limite quando si
intenda poi passare (o capiti comunque di farlo) ad una conoscenza
IRL.
Nostro malgrado, intendo, e indipendentemente dall'idea che gli altri
si fanno di noi, siamo noi stessi che trasmettiamo una immagine non
replicabile "dal vivo e in diretta".
Per capirci e' facile risultare, agli occhi degli altri, piu' svegli,
profondi, intelligenti, garbati, volitivi, colti, spiritosi, arguti e
via dicendo NON di quello che siamo veramente MA SICURAMENTE di
quanto, "dal vivo e in diretta" riusciamo invece ad apparire.
Senza contare che il trasporto che mettiamo nello scrivere raramente
ci accompagna nella quotidianita'.
Illuminante a questo proposito, anche se un po' scontata,
l'espressione di una delle protagoniste del filmato sulla chat,
rivolta al suo nuovo compagno contattato on line e ora convivente:
"sei noioso, noioso, noioso........................................"
Aveva spiegato pochi minuti prima di essersi interessata a lui in chat
e poi in mail privata perche' lo trovava cosi' particolare e cosi'
stimolante.......


niente passato, niente futuro
I bambini sono cosi' solo nel nostro modo distorto di vederli. Se ci si
pensa un attimo, si nota che non e' cosi': riconoscono le persone, hanno
obiettivi etc.. Quando poi incominciano a interagire con un gruppo di
pari...
-- 
ciao,
Elrond

 sarebbe quello.
Lo "scòpo" (spero di aver messo l'accento aperto) di Internet non è UNO:
ognuno di noi credo che gli dia il proprio.
Dal '94 ho avuto un accesso dial-up da casa verso la rete perchè mi
interessava la comodità della posta elettronica; al tempo, non esisteva il
WWW se non all'interno di qualche laboratorio del CERN: vai a dire oggi a
qualcuno che lo scòpo di internet non comprende il WWW...
Nel '98 per uscire da un periodo di isolamento mi sono attaccato alle chat
per un certo tempo: oggi non mi interessano più, ma mi rifiuto di pensare
che le chat non possano essere intese come un ragionevole scòpo per l'uso
di internet, soprattutto dopo aver conosciuto coppie in carne ed ossa
formatesi attraverso IRC.
E se ci pensi, in fondo anche la discoteca o il disco-pub (o quel che va
oggi) sulla carta non nascono per l'incontro erotico ma per il ballo o per
l'ascolto di musica...
Saluti
E.

 Ovvio, parli al futuro!
tu hai detto "si è in potenza": dunque non si è in atto.
usa il presente il passato o il futuro, non cambia il fatto che non si è in 
quel momento.

 tu hai detto "si è in potenza": dunque non si è in atto.
No, io non ho detto questo, hai segato un pezzo di frase.
Che furbona.
-- 
Alessandro 

 formatesi attraverso IRC.
pensa un po', io ho conosciuto tramite le chat (nel "lontano" 2000) una
ragazza con cui sono stato insieme quasi un anno.
quindi parlo per esperienza e non con pregiudizio se ti dico che,
guardandomi alle spalle, mi rendo conto che tutto cio' è molto
triste...
non il fatto in sè di conoscere qualcuno, ma il fatto che si debba
ricorrere a questi mezzi perchè in molti casi "non c'è altra
soluzione". per mettere una toppa (provvisoria) alla propia solitudine.
in molti casi (anzi azzarderei nella netta maggioranza dei casi) chi
usa internet per approcciare lo fà come scappatoia alla propia
solitudine, come ultima spiaggia, c'è qualcosa in lui *e*
probabilmente nell'ambiente che lo circonda che non và.
jon

 probabilmente nell'ambiente che lo circonda che non và.
Stai *proiettando* sullo strumento problemi che non gli appartengono in 
quanto tale.
Chi stabilisce qual è un uso "proprio"? e che la chat non lo è? e perchè 
fai il parallelo chat/pedofilia?
L'automobile è un mezzo di trasporto, innanzitutto, ma è anche un luogo 
dove chiacchierare, dove ascoltare musica, dove fare sesso, ecc. ecc.
E può diventare anche strumento per rapine, per corse fuorilegge, ecc ecc.
Sai che tra la "mercificazione" e l'uso "proprio" sento spirare impetuoso 
il vento della etica colpevolista/moralista vittoriana?
(oh, beninteso: magari sotto le mentite spoglie di un "progressismo" doc! 
;)
Saluti
E.

 Che furbona.
io e la furbizia non siamo tutt'uno.
francamente ammetto, leggo di fretta.
ma il senso dell'enunciato è quello che ho detto: del resto ho fatto sempre 
e solo riferimento all'enunciato.

 Che furbona.
vorrei inoltre aggiungere a titolo di precisazione che chiunque può 
interpretare un modo di pensare o un habitus mentale come una furbizia.
francamente non mi interessa: mi sembra tuttavia che siamo su ng di 
psicologia e credo che i filtri mentali siano qualcosa che ha una certa 
importanza.
non mi sembra di dire nulla di nuovo sostenendo che sono ciò che permette 
alle persone di vivere e colmare il vuoto palese in cui si vive: tu chiamale 
se vuoi "emozioni".
che poi si può discutere a oltranza su quanto siano libere, spontanee o 
semplicemente una maschera più leggera di un'unica realtà, nuda e squallida.
a volte è più libera la pioggia che scende portando lacrime,
di un essere umano 

 E il piacere di scrivere :-)
O di confrontarci su "determinati" argomenti che normalmente le persone che
frequentiamo non affrontano!
Ciao,
quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E.
saluti
jon

 lakota
Augh!
dys

 se si trovano non si valutano?
Mi sembra che trovare 5 minuti per leggere o scrivere un messaggio e
quindi "relazionarsi" tramite internet sia molto più semplice che
"frequentare" le persone in carne ed ossa.
A volte potrebbe essere semplice pigrizia ma credo che sia determinante il
tempo [e la fatica!] che i rapporti comportano nella vita reale.
Mi è tornata in mente una mia cugina psic. tedesca con cui parlavo ore e
ore di argomenti di psicologia ... ora è tornata in Italia per le vacanze
natalizie e io ancora non la vedo. Non credo che riuscirò a scambiare,
oltre ai saluti di rito, due chiacchiere con lei. Anche lei, in Germania,
è una assidua frequentatrice di NG.
Questa tua ultima domanda è molto intrigante e meriterebbe una discussione
più approfondita. Secondo me sono moltissimi i fattori [sia interni che
esterni] che ci "frenano" nelle frequentazioni della vita reale.
Ciao e auguri a tutti ^_^ ,
[a Nadja auguri "doppi"]
quivis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 organizzano pochi e quei pochi li organizzano quando lavoro.
Cribbio! Avezzano ... pensa che ieri e l'altro ero a Francavilla a Mare! :-\
Azz ... a saperlo ... pebbacco.
Vabé ... Bonnatale!
:-)
-- 
Alessandro
hah.it
 

 Azz ... a saperlo ... pebbacco.
Nell'altro post ho scritto che mi accontento dei contenuti di ciò che leggo
in questo NG, ma credo di non essere stato sincero fino in fondo,
cavolo eri a due passi, potevi avvisare!
Mi sarebbe piaciuto conoscerti e scambiare due chiacchiere con te, di
persona!
Ciao-va,
