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Titolo: Vuoto per pieno

Innanzitutto salve a tutti e grazie a chi mi saprà aiutare, non
dovrebbe essere difficile.
Sto realizzando la mia casa, il tariffario applicato per la
realizzazione delle sole opere strutturali (no rifiniture, ne
tamponature, etc...) è:
1) Fondazioni in cls armato --> 270 €/mc
2) Pareti in cls armato --> 110 €/mq
3) Cubatura in cls armato misurata VPP --> 32 €/mc
4) Scalini oltre la scala principale considerata già in cubatura --> €
80 a scalino
Ora mi trovo a fare le misure per capire se siamo nei valori.
Pertanto:
1) calcolo il volume complessivo dei plinti a terra per le fondazioni,
in sostanza il volume di calcestruzzo netto. Fin qui dovrebbe essere
ok.
2) Calcolo la superficie totale delle pareti, in sostanza le pareti di
contenimento nella parte interrata della casa, ai lati della rampa di
accesso ai box e così via. Esclusi pilastri e travi naturalmente. E mi
pare corretto.
3) cubatura vuoto per pieno. Devo calcolare il volume compreso negli
spazi tra i solai. Ovvero dalla superficie che calpesto fino al
soffitto, senza calcolare lo spessore del solaio. Corretto? Esiste una
normativa che stabilisce come avviene il calcolo? Mi pare in passato
questo valore fosse definito per il calcolo degli oneri edilizi e
quindi definito in questo contesto.
Vi spiego, in sostanza il costruttore afferma che devo calcolare da
dal solaio calpestato fino alla parte calpastabile del solaio
superiore, ovvero va incluso il solaio stesso.
Ma il VPP non è la stessa cosa del Volume Utile Lordo?
4) Conto i gradini: facile.
Grazie a chi mi può essere di aiuto.

Nessuno?
Non dovrebbe essere difficile per un forum specializzato... essendo un
parametro di uso frequente, nessuno si è mai posto il problema di
capire, come va utilizzato "de iure" o "de facto"?

 capire, come va utilizzato "de iure" o "de facto"?
Devi scrivere su i.d.i.c., questo ng in genere � frequentato da gente che si 
lagna delle cose pi� svariate. 

 si lagna delle cose pi� svariate.
Eh, invece di l� vedo che ha ricevuto fiumi di risposte...
Ciao
Sculler 

 Ma il VPP non � la stessa cosa del Volume Utile Lordo?
Io credo che sia corretto quello che ti hanno detto, ovvero "da estradosso a 
estradosso", cio� in pratica l'interasse dei due solai, supponendo uno 
spessore analogo. Mi pareva di aver gi� risentito che si fa cos�. Cmq io 
sono un ing meccanico e mi occupo di tutt'altro, quindi aspettiamo qualcuno 
che non si "lagna" e che ti risponda.
P.S.: cmq male che vada, la differenza � poca, anche se ovviamente sempre 
bene non farsi fregare.
Ciao
Sculler 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac66c87$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il vuoto per pieno � il volume racchiuso dal  "perimetro" esterno 
dell'edificio considerando anche i pianti interrati, quindi sono comprese 
pareti esterne solai tetti ecc 

 pareti esterne solai tetti ecc
S�, ma se uno � in un condominio e abita "intepiano", l'altezza come si 
calcola? Quella libera da pavimento a soffitto, oppure l'interasse dei 
solai, quindi in pratica da pavimento a pavimento (dell'appartamento del 
vicino superiore, in questo caso)?? La domanda principale - alla quale ho 
risposto - l'avevo interpretata cos�.
La risposta, per quanto io non mi occupi di queste cose, quindi vado pi� per 
sentito dire e per analogie che non per altro, credo che sia "da estradosso 
a estradosso", quindi da mattonelle a mattonelle del piano di sopra, per 
intenderci; che poi sarebbe l'interasse tra i solai.
Ciao
Sculler 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac709db$0$1096$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma se hai la voce cls armato (ovvero le strutture verticali ed orizzontali) 
non stai parlando di un appartamento ma dell'intero edificio. Poi  le 
strutture, tamponature ecc, sono parti comuni tra i proprietari ai sensi del 
CC
Comunque se non ti convinci guardati le norme di misurazione del Capitolato 
generale per le opere pubbliche, � il testo ufficiale di riferimento, anche 
legale, a meno che contrattualmente non ci siano norme diverse.
Il VPP � un metodo di calcolo per le opere a corpo, il volume utile lordo, 
tuttalpi� pu� essere un parametro urbanistico, peraltro ancora poco usato, 
alcune amministrazioni comunali  l'hanno introdotto per non penalizzare le 
nuove costruzioni che per il risparmio energetico,  NTC 08, ecc.  hanno 
necessit� di tamponature esterne di maggiore spessore, ma non � un dato di 
computo estimativo.
Noto: da come esponi il quesito punti 1,2,3 se, giustamente calcoli 
separatamente travi e pilastri e plinti punti 1,2, e le scale, punto 4,  a 
gradini, tutto il resto (travi pilastri solai ecc) va calcolato sulle 
superfici esterne, altrimenti escludi proprio le strutture; � una sintesi 
del concetto, ma � cos�.
Il costruttore, e mi dispiace come lavoro sto dalla parte opposta alla sua, 
ha ragione sul calcolo del VPP, comunque dovresti avere un direttore lavori 
nominato da te, lascia fare a lui, ad ognuno il suo mestiere. Se non l'ha 
nominato il committente � un bel pasticcio, � un "tantino" irregolare dal 
punto di vista giuridico, ed � a danno del committente, quella che vale fino 
a sentenza contraria � la sua contabilit�, cos� stabilisce la legge,
In un procedimento in cui  fossi il CTU, comincerei a prendere per buona la 
sua contabilit�, la verificherei, ed, in un caso come questo, oltre 
all'errata contabilit�, dovrei  sottoporre al magistrato anche l'ipotesi di 
illecito arricchimento con le relative conseguenze, purtroppo la legge non 
ammette l'ignoranza. In linea teorica, se si fosse verificato che il DL ha 
effettivamente operato in questo modo, dovrebbe essere sottoposto al 
giudizio del Ordine professionale di appartenenza (� una magistratura a 
tutti gli effetti per gli iscritti)

 Ma se hai la voce cls armato [mega cut]
In tutto il resto devo ammettere che non � stato facile trovare risposta 
alla mia domanda... e non so se poi alla fine l'ho trovata.
Spero che chi ha originato il 3D l'abbia trovata; ad un certo punto c'� :-)
Ciao
Sculler 

Ma il VPP non � la stessa cosa del Volume Utile Lordo?
ma scusa che cavolo di calcolo � , stai facendo un mega condominio o un 
complesso residenziale da 100 000 cubi?
mai sentito esprimere l'offerta prezzi in questi termini.
il vuoto per pieno generalmente si riferisce ai fori presenti in una 
determinata voce di capitolato riferentesi a superfici...mq.-m2
ma la DL ti ha avallato un espressione di questo tipo? un po' troppo 
generica, pu� andarti molto bene come molto male.... ma visto che � 
l'impresario ad esprimere il prezzo, la vedo male
se si riferisce alla volumetria del piano, io comprenderei meta' solaio 
sopra met� di quello sotto , comprese le murature perimetrali e met� di 
quelle comuni.