Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Un pensiero commosso...

...a James98, Ratto Di Fogna, Dio Sportivo e Lucabtg che stasera per
dimenticare e dormire si attaccheranno
tristi al collo della bottiglia, forse in compagnia di Bertinotti, Dalema,
Rutelli, Cofferati e tanti altri...
"mi sono sbagliato"...E' una frase che un comunista non dirŕ mai!
Neanche vedendo il popolo irakeno che festeggia, che abbatte le statue,
sventolando bandiere americane e nemmeno una bandiera della pace.
Non so se mi ha reso piů felice vedere la gente di bagdad gioire per
strada, o il pensiero dei travasi di bile che stanno avendo i citati
intellettuali....
W la liberazione del popolo irakeno.
E come urlavano tante persone irakene ... "Thank you USA, Thank you Mr.
Bush"
Saluti sarcastici ai nostri rosiconi di sinistra.
--
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy, the
best golfer is a black guy, The Swiss hold the America's Cup, France is
accusing the US of arrogance, and Germany doesn't want to go to war!"
GO AMERICA, KICK SADDAM'S, OSAMA'S, FRANCE'S, AND ANY AND EVERYONE ELSE WHO
STANDS IN YOUR WAY ASS!!!!!!!!!!!!!!

 Saluti sarcastici ai nostri rosiconi di sinistra.
che cazzo c'entra con l'ingegneria, testa di minchia!
(e te lo dice uno di destra che gioisce)
follouap indicato
---
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 Non so se mi ha reso più felice vedere la gente di bagdad gioire per


 wrote in message
dN0la.23514$iy5.6...@twister2.libero.it...


intellettuali....
Quanto sei superficiale e infantile. Innanzi tutto dubito che la CNN
faccia vedere gli iracheni che non sono contenti e che non cantano le
lodi di Bush.
In secondo luogo (anche se ormai siamo largamente OT), ti voglio far
notare che non e' una questione di destra o sinistra.
Bush ha commesso un atto gravissimo. Ha scavalcato l'ONU e ha fatto
una guerra di aggressione ad una nazione con la scusa dell'attacco
preventivo. Se conosci la storia sai che sono stati proprio gli
americani con il processo di Norimberga a far dichiarare illegali le
guerre di aggressione. Per questo motivo ero favorevole all'intervento
in Iraq quando aveva invaso il Kuwait, ma non oggi e soprattutto non
in questo modo. Solo l'ONU puo' decidere di entrare militarmente in un
paese (vedi Kosovo e Somalia) e solo in quel modo e' legittimo.
james

 paese (vedi Kosovo e Somalia) e solo in quel modo e' legittimo.
E in Bosnia allora perche' l'Italia ci entro'?
Ciao


La NATO mi pare abbia delle possibilita' di intervento nei paesi
confinanti in particolari situazioni.
james

 Saluti sarcastici ai nostri rosiconi di sinistra.
Non hai ben compreso che cosa sta succedendo nel mondo.
C'è poco da essere felici, sono morte più di 1500 persone per arrivare a
questo risultato,  sperando che le uccisioni e le torture da entrambe le
parti siano terminate.(se anche ne fosse morta solo una di persona sarebbe
sempre e comunque stato un omicidio volontario.....la guerra è un gioco
deciso da pochi che si arrogano il diritto di decidere sulla vita delle
persone e nonostante siano passati migliaia di anni dalle prime guerre,
nemmeno le più moderne democrazie hanno imparato la lezione)
Lasciarsi andare a sentimenti stupidi tipo l'orgoglio, semplicemente porta a
definire situazioni come quella attuale in Iraq con frasi semplicistiche,
che si usavano e si usano tuttora, tra popoli che non hanno facoltà di
ragionare su quanto è successo semplicemente perchè martoriate da anni di
miseria e disgrazie.
La democrazia non deve permettersi di festeggiare una azione del genere(del
resto nemmeno quelle compiute in passato), deve piuttosto agire in modo da
non utilizzare più questi mezzi atroci per arrivare a degli obiettivi
*incerti* a spese di morti innocenti in numero *indefinito* ma sicuramente
*maggiore di zero* decisi a priori e classificati come "effetti
collaterali".
Attualmente invece si pensa ad aumentare ancora il quantitativo e la
"qualità" degli armamenti NON considerando alternative alla scelta di
uccidere innocenti "in nome" di determinati sentimenti tipo l'onore e
l'orgoglio(estrema porcata molto "in voga" in alcuni paesi).
Le risorse per la "difesa" sono sempre maggiori mentre vengono investiti
pochi soldi per il controllo del traffico di armi.
Non vengono investite sufficienti risorse per il problema energetico
mondiale.
Si "trascura" il problema dello sviluppo sostenibile(che tra tutti è il
problema più grave).
Ma soprattutto, si semplifica il problema con frasi del tipo "gioite gente!
che un popolo è stato liberato da un dittatore!". Certamente una frase
corretta da un punto di vista obiettivo, che però evita volutamente di
considerare tutto quello che è successo per questo ed il fatto che quello
che è successo non era nemmeno sicuro. E' un modo come un'altro per
"tapparsi il naso" e guardare al futuro.
Infine, cosa meno grave, ma che la dice lunga su chi compie le
semplificazioni di cui ho parlato, i soliti quattro o cinque col cervello
hanno distribuito le solite sigle ai propri adepti da affibbiare alla
controparte facendo di tutte le erbe un fascio: parole come sinistra,
destra, comunisti, fascisti, sono anch'esse usate evidentemente per
semplificare qualcosa. Si tenta(e ci si riesce benissimo visto che molti
abboccano alla proposta) di conglobare in un termine una o più persone senza
avere la benchèminima idea di chi possa sentirsi chiamato in causa. Sembra
quasi che ci vogliano far sembrare dei pecoroni di destra o di sinistra o di
centro, senza cervello ma con un'idea fissa.... quale che sia non è chiara
nemmeno a chi conia ed usa certe parole.
Stefano

 Bush ha commesso un atto gravissimo. Ha scavalcato l'ONU
questa è una cosa curiosa.
in sede di dibattito parlamentare italiano era venuto fuori che la
risoluzione seicentoqualcosa del 91 era ancora in vigore, non era stata
annullata ed era tuttora valida. era quella che autorizzava l'uso della
forza.
non mi risulta che alcuno abbia smentito questa posizione.
al che non è più vero che l'ONU sia stato scavalcato. il cosiddetto diritto
internazionale sarebbe quindi rispettato.
certo, possiamo discutere millenni sul fatto che forse non era opportuno, ma
tra *opportuno* e *illegale* c'è una differenza abissale. no?
ale


 Bush"
Trovo che uno degli slogan più significativi utilizzato dal popolo festante
irakeno sia stato:
"HUMAN SHIELDS GO HOME!!!!"
W LIBERAZIONE DEL POPOLO IRAKENO!
Ciao!!

 Saluti sarcastici ai nostri rosiconi di sinistra.
Io da comunista, certo non ho avut nessun travaso di bile, anzi, continuo a
credere che la guerra in Iraq sia una invasione di un paese, con la scusa
della liberazione di un dittatore. E questa invasione sia stata fatta dal
paese che è al momento militarmente preponderante rispetto a tutti i paesi
del mondo. Un paese a cui nessuno potrà mai contestare di avere armi di
distruzioni di massa (armi atomiche, batteriologiche, chimiche,
convenzionali, ecc). Quale idiota può dire: ora vado ad invadere gli USA
perchè questi rappresentano un pericolo per l'umanità. Con quante
possibilità di successo? Oramai gli USA governano il mondo, questo hanno
dimostrato con questa loro ultima guerra. Altro che liberazione dai
dittatori. Immaginati un paese che voglia contestare lo strapotere USA, da
oggi in poi. A chi si appella, all'ONU, umiliato e distrutto proprio dagli
USA? Lo fa autonomamente, dichiarandogli guerra?
E quale paese d'ora in poi può armarsi per contrastare lo strapotere USA?
Con il rischio di essere invaso e distrutto? Gli USA non avevano accusato
l'IRAQ di essere un pericolo per l'umanita? Non accusavano l'IRAQ di avere
armi pericolosissime, un esercito fortissimo, ecc. Perchè gli USA non hanno
voluto ascoltare gli ispettori ONU che l'IRAQ stava eliminando tutte le
"armi pericolose" di cui disponeva? Questa è stata un'altra umiliazione
dell'ONU, usare i suoi ispettori per distruggere anche le residue
possibilità belliche di cui gli Iracheni disponevano. Mezzi bellici
risibili, visto che da parte irachena non c'è stata finora vera risposta
all'aggressione, ingiustificata comunque. Solo voi di destra riuscite a bere
tutte queste panzane del pericolo rappresentato dall'IRAQ, perchè non
riuscite a ragionare con la vostra testa. Questo è quello che voi di destra
non riuscite a capire e a vedere. Ma questo è un vostro limite intellettivo.
Non risucite a vedere ad un palmo dal vostro naso, ed infatti avete votato
Fini e Berlusconi, e lo fareste sempre, anche se è evidente a tutti che
stanno portando il nostro paese nella m...a.
Ora, riuscite a comprendere cosa può succedere dopo i combattimenti? Gli
americani dopo aver speso tutti quei soldi per le spese militari sostenute
per l'aggressione all'IRAQ, se ne tornano a mani vuote, solo per "liberare
un paese dal regime dittatoriale". Ma quanti paesi dittatoriali, al mondo,
esistono, e sono sostenuti, o quanto meno, tollerati dagli USA? Ed Israele,
non è repressione contro il popolo palestinese, non è oppressione di un
popolo. Perchè Israele è uno stato democratico, ed invece la Palestina un
paese nemico? Solo perchè ci sono persone che si ribellano all'oppressione,
e che dispongono solo dei loro corpi per fronteggiare il nemico?
Se non si vuole il terrorismo Palestinese, perchè non li si fornisce delle
stesse armi che hanno a disposizione gli israeliani? Così combattono ad armi
pari, e forse proprio in tal modo i due popoli potrebbero imparare a
convivere, con la paura l'una dell'altro.
E la turchia con i Curdi? Non è vero che la Turchia opprime il popolo curdo,
proprio come faceva Saddam Hussein? E perchè allora per la Turchia questo
viene tollerato? Solo perchè la turchia fa parte della NATO?
E la corea, che dispone di armi atomiche, e che non si può proprio definire
stat democratico? Ed il Pakistan, fino a qualche anno fa definito stato
dittatoriale, ed ora assurto al livello di stato democratico, solo perchè
schierato con gli USA per la guerra in Afganistan?
Saluti
Francesco

 ...questo è un vostro limite intellettivo...
uff, le solite generalizzazioni...eccetera eccetera.
ma tu ragioni con le persone o con le categorie?
ma i leader di sinistra non dicevano mica che anche gli elettori di FI erano
contro la guerra? e allora che cazzo vale il tuo discorso, detto da te
comunista che dovresti fidarti dei tuoi leader? bah.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!
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 Mi ero ripromesso di non rispondergli piu', ma come si fa!
[...]
non ce' bisogno di argomentare in alcun modo, il suo pusher gli ha rifilato
della robba tagliata male e adesso ha solo l'altro neurone.
L.

 comunista che dovresti fidarti dei tuoi leader? bah.
Tutti quelli che conosco di destra ragionano e parlano allo stesso modo.
Francesco


Innanzitutto cosa centra con l'ingegneria? Secondo il discorso sarebbe lungo
e comunque non affrontabile su un NG. Ora io non voglio criticare la tua
posizione, forse sei veramente in buona fede, forse hai gli occhi foderati
di prosciutto, ma sicuramente non vengo a dirti in modo molto "maturo" che i
comunisti ROSICANO! Ci sono persone che muoiono, non è un film, le persone
muoino davvero, americani e iracheni, "liberatori" e liberati: tutti persone
con sentimenti come i tuoi(forse), e tu sei felice "per il travaso di bile"
dei comunisti? Scusami ma di cazzate ne ho sentite tante, ma dette con tale
superficialità quasi mai.
Assolutamente senza stima, e se vuoi un consiglio guarda meno televisione e
cresci!

 james
asper
In Kosovo non c'è stata nessuna risoluzione che abbia autorizzato
l'intervento armato italo-americano è stata una decisione nato arbitraria
dal punto di vista del diritto internazionale dato il fatto che la nato
non è una organizzazione fondata sul diritto internazionale ma un accordo
sovrannazionale militare di autodifesa tra i paesi aderenti ad esso allora
la guerra andava bene perchè era "una ingerenza umanitaria" cosa voglia
dire non saprei visto che anche li sono morti donne e bambini e non tutti
gioivano delle bombe americane in kosovo. allora i cosidetti pacifisti
erano solo quelli di rifondazione che assaltavano le sedi del pds, i cui
iscritti per citarne alcuni si dibattevano sul ruolo della guerra e la
catastrofe umanitaria come se solo a loro fosse concesso questa
riflessione. tu non sarai comunista perchè critichi l'america visto che lo
fa anche Jimmy Carter (editoriale NYtimes è questa l'america che vogliamo)
ed altri e non penso che loro lo siano, ma ricordati che anche in somalia
la missione restore hope ebbe inizio su iniziativa di bush e non di butrus
ghali segretario generale dell'onu a quei tempi solo dopo vennero in
entrambi i casi da te  citati le bendizioni onu.
Auguri W l'america sperando che non debba entrare in guerra di nuovo

...e siete certi che la dittatura di cocacola e macdonalds sia meno
umiliante di quella di saddam?

 popolo.
Israele ne avra' combinate di tutti i colori, ma io non ho mai capito
l'accanimento ideologico contro pochi milioni di persone che vivono in una
striscia di terra (israeliani) quando tutto intorno ci sono un miliardo di
arabi con un territorio enorme... non ti sei mai andato a leggere i libri di
storia che dicono cosa e' successo quando i palestinesi sono emigrati in un
paese arabo (settembre nero)??
Insomma, il tuo ragionamento e' iper pieno di stereotipi (destra-sinitra,
israeliani cattivi, abbasso la guerra sopratutto quando made in usa, storia
solo a meta'...)....ti ricordo che siamo nel 2003 e la guerra fredda e'
finita da un pezzo!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Per ora mi sembra che fatti siano:
Gli americani ci hanno liberati da nazi fascismo portando la democrazia in
europa
Gli americani hanno chiaramente dimostrato al mondo che il comunismo non era
in grado di sfamare il suo stesso popolo (insomma i discorsi tipo in albania
o nei paese dell'est manca la democrazia ma stanno bene erano delle gran
CAZZATE).
A mio avviso quello che è successo in irak può essere l'inizio di una nuova
era per il mondo islamico. Tutte le profezie dei catto-comunisti (500.000
morti, anni di guerra, ecc.) si sono dimostrate sbagliate. Forse alla marcia
della pace di oggi i pacifisti a senso unico (cioè gli antiamericani per
principio) farebbero bene a farsi un'esame di coscienza e pensare che l'ONU
non è riuscito ad evitare una strage di 2 milioni di persone in congo negli
ultimi 5 anni.
SALUTI
Francesco


Non esageriamo. Il punto secondo me non sono gli USA, ma Bush.
Clinton si e' fatto un culo come una capanna per risolvere
pacificamente la quastione palestinese e ci era quasi riuscito. E'
arrivato Bush e nell giro di due mesi la situazione e' tornata
indietro di 10 anni.
Il problema non sono gli USA con la loro potenza e le loro armi. Il
problema e' che oggi quel potere e' nelle mani di un idiota.
Saluti
james

Auguri W l'america sperando che non debba entrare in guerra di nuovo
L'intervento USA a Mogadisho (tanto riportato sui giornali per
l'elicottero abbattuto) e' stato esplicitamente richiesto dall'ONU che
no riusciva piu' a contenere la situazione. In Somalia gli USA sono
intervenuti molto dopo i caschi blu.
Saluti.
James

io mi vergogno di questi tipi che scioperano anche per le cazzate e
soprattutto non si sanno organizzare. uno sciopero per fare clamore deve
essere grosso, nella mia uniiversità le ZECCHE fanno tanto casino e
disturbano solo quelli come me che sono impegnati a fare altro. Io non
capisco perchè debbano manifestare dentro l'università e recare disagi a
noi. Fanno poco casino e lo fanno male. neanche nei giornali gratuiti
figurano le loro imprese.
una su tutte, giovedì sono andato ad un forum allestito nell'università,
c'erano parecchie società che erano venute per informarci su cosa chiede il
mercato, ebbene sono arrivati le solite testine di CxxxO a fare casino e a
dire "queste società costruiscono armi... sfruttano...bla bla bla". insomma
me ne sono dovuto andare dal fastidio che mi davano... c'era persino chi si
era vestito da "scary movie" per rappresentare la morte... a me hanno fatto
ridere!
andassero a fare casino in mezzo alla strada la dove sono aperti i tombini o
dove le auto sfrecciano.

posso dirti la stessa cosa io con quelli di sinistra.
ed io mi sento un ibrido in quanto amo/odio cose dell'una e dell'altra
faccia e trovo più opportuna per talune operazioni a volte una a volte
l'altra

 umiliante di quella di saddam?
Vogliamo parlare della dittatura che c'e' in Italia? Non quella del
Berluska, beninteso, bensi' quella dei raccomandati, dei leccaculo e
di capi e capetti...
Scusate l'OT nell'OT

Scusate, è OT, ma credo che interpretare questi avvenimenti con la logica di
un ultrà milanista (o interista o quello che si vuole), semplicemente non
serva a nulla.
Davvero si crede che la lotta al terrorismo di matrice islamica passi
attraverso la guerra convenzionale? Il terrorismo è uno sgabello a tre gambe
costituite da:
1) ideologia;
2) odio;
3) organizzazione.
Gli stati nazionali fino ad adesso si sono sempre mossi con la logica di
tagliare la gamba "organizzazione" per far cadere lo sgabello, basta vedere
l'Italia con le BR, la Spagna con il terrore Basco ecc.
Per far cadere lo sgabello si può però ricorrere anche alle altre "gambe".
Io credo che quella più efficace sia quella dell'"odio". Credo che per
sconfiggere il terrorismo islamico non ci sia altro modo che questo.
L'esercito, la guerra è una reazione sbagliata ad una domanda giusta e
legittima.
Per tagliare la gamba dello sgabello credo con non si possa fare altro che
passare attraverso un processo di pacificazione in palestina ed israele.
Tutto qui, una questione di priorità; Clinton ci era quasi riuscito mentre
Bush ha dato precedenza a risposte diverse che probabilmente determineranno
altri problemi. Ad esempio:
1) il concetto di esportare la democrazia (se si votasse in palestina
vincerebbe Hamas, a noi andrebbe bene?)
2) i turchi ed i curdi (capitolo a parte)
3) siria.
4) molto altro ancora.
Ciao ora ritorno a leggere il post relativo alle scosse nelle vasche da
bagno.
Marzio

Forse non sarà vero sempre ma in generale la democrazia si può esportare
anche con la guerra.
E la seconda guerra mondiale ne è stata una prova verso germania e italia
che avevano deciso negli anni 20 di affidarsi a regimi totalitari brutali
quanto quello di saddam.
Saluti
Francesco



Deciso? Secondo te e' stata la popolazione a volere hitler e
mussolini?
james

 mussolini?
Vatti a studiare un po' di storia !!! Mussolini e soprattutto Hitler hanno
basato la loro ascesa proprio sul supporto del Popolo.


Ma fammi il piacere. Secondo te terrorizzare il popolo significa avere
il suo supporto? Sono arrivati al potere convincendo la gente che le
loro idee erano giuste, ma appena l'hanno avuto hanno usato il fucile
per tenerlo altrimenti non sarebbero durati 2 giorni.

 per tenerlo altrimenti non sarebbero durati 2 giorni.
Ma perchè invece di parlare per niente non ti leggi un libro di storia.
Ma un VERO libro di storia, scritto da uno STORICO, non un libro del liceo
scritto da qualche sedicente insegnante di sinistra.


Visto che sei cosi' colto perche' non mi fai qualche titolo?

 Visto che sei cosi' colto perche' non mi fai qualche titolo?
Puoi iniziare con questi:
P.Fussell, "Tempo di guerra. Psicologia, emozioni e cultura nella seconda
guerra mondiale". Ed. Mondadori
Paolo Caccia Dominioni, "Alamein", Ed. Mursia
Paul Carrell, "Arrivano", Ed. Bur
Ma puoi andare in qaulunque biblioteca e trovarne molti altri !!


E io ti suggerisco 
Arrigo Petacco, La nostra guerra. 1940-45.L'avventura bellica tra
bugie e veritą 
E Petacco non si proprio dire di sinistra, leggilo e poi ne riparliamo
della storia della guerra.

Ma quale terrorizare il popolo!!
La maggior parte degli italiani voleva il fascismo come la maggior parte dei
tedeschi voleva il nazismo.



Il pensiero di pochi urlato a gran voce copre sempre quello della
moltitudine silenziosa. Gli italiani hanno voluto il fascismo solo
fino a quando non ne hanno toccato con mano le conseguenze.
E ti assicuro che la maggioranza non lo voleva visto che la
popolazione "silenziosa" simpatizzava per i partigiani.

 wrote in message
b7h08e$3k9$1...@newsreader.mailgate.org...


La maggioranza silenziosa poteva anche simpatizzare per i partigiani (?) ma
all'atto pratico la maggioranza silenziosa non ha fatto niente nč per gli
americani nč per i partigiani.
Chi si č schierato con i partigiani č stata una piccola minoranza della
popolazione (a meno di non voler considerare gli ultimi mesi di guerra
quando la vittoria volgeva chiaramente dalla parte degli alleati)



Dall'8 settembre '43 al 25 aprile '45 non mi sembrano pochi mesi.

partigiani
Studia la storia d'Italia che e' meglio. E smettila di sputare sulle
vite che delle persone comuni (non soldati) hanno dato per la liberta'
del loro paese, e grazie al cui sacrificio tu adesso puoi parlare
cosi' liberamente.
Una cosa che gli americani hanno e' il rispetto per i loro caduti in
guerra. Tu non sai nemmeno cosa sia se parli in questo modo di cose
successe solo 50 anni fa.

 cosi' liberamente.
Io, come te, sono libero per gli americani morti nella seconda guerra
mondiale, non per i partigiani.

Insomma secondo te l'Italia si è autoliberata dal fascismo con un solo
piccolo contributo esterno!!
Buona questa. O sei poco intelligente o hai subito un bel condizionamento!!


Qualche cifra per chiarire come stanno realmente le cose.
Forze partecipanti alla guerra di Liberazione e alla Resistenza 43/45:
patrioti e partigiani 340.000;
Corpo Italiano con le Forze Alleate 379.000;
Internati e deportati in Germania 600.000
Soldati americani caduti nella seconda guerra mondiale 220.000
Militari italiani feriti, congelati, mutilati ed invalidi sui vari
fronti e per l'intero periodo bellico 1940/1945 sono stati circa
320.000
Civili italiani caduti: 85.000
Periodo bellico 8/9 sett.1943 - 25 apr.1945: 
partigiani caduti in Italia: militari 17.488, civili 37.288. 
Partigiani in Balcania: militari 9.249. 
Deportati: militari 1.478, civili 23.446. 
Internati militari in Germania: militari 41.432.
Forze Italiane con gli alleati: militari 5.927
Fonte: 
Ufficio Storico dello Stato Maggiore dell'Esercito. Commissariato
generale C.G.V. . Ministero della Difesa
E dimmi ancora che i partigiani e gli italiani sono stati a guardare.
Abbiamo avuto piu' morti noi che gli stati uniti su tutti i fronti.
Non parlare di cose che non conosci.

 Non parlare di cose che non conosci.
E tu non credere alle favole che hanno sempre sparato i comunisti in merito
al fatto che l'italia si è liberata da sola.
Non ci fai una bella figura

 passare attraverso un processo di pacificazione in palestina ed israele.
Al mondo ci sono quasi un miliardo di arabi, il cui problema e' che
una piccola parte di loro si cucca tutte le ricchezze, gli altri nisba
il problema palestina-israele, per gli altri arabi, e' piu' che altro
un modo per sfogare i propri problemi: ovvero, se anche fosse risolto,
gli arabi avrebbero bisogno di altri sfoghi e saremmo punto a
capo.(non a caso Arafat ,nel mondo arabo, non se lo fila nessuno)
L'unico modo per risolvere il problema e' che tutte le nazioni arabe
siano  libere e prospere:certo, e' molto difficile, visto che in tutti
i paesi arabi ci sono dittature e minoranze che si cuccano tutte le
ricchezze

 ha scritto nel messaggio
news:eb3f33c7.03041...@posting.google.com...



Se dopo le cifre che ti ho dato su cui riflettere ancora insisti con
queste teorie infantili dissacrando la memoria delle migliaia di
persone che in Italia hanno dato la vita anche per la tua liberta' non
intendo continuare a discutere con te.
Ritengo che faresti meglio a leggerti qualche buon libro di storia
perche' e' veramente triste non conoscere la storia del proprio paese.

 perche' e' veramente triste non conoscere la storia del proprio paese.
Secondo me tu ormai sei privo di senso critico quindi è inutile che leggi i
libri di storia!!!

decine di miglia di giovani anglo-americani morti nei combattimenti.
Fai finta di non capire o vuoi solo negare l'evidenza?
Forze partecipanti alla guerra di Liberazione e alla Resistenza 43/45:
patrioti e partigiani 340.000;
Corpo Italiano con le Forze Alleate 379.000;
Periodo bellico 8/9 sett.1943 - 25 apr.1945: 
partigiani caduti in Italia: militari 17.488, civili 37.288. 
Partigiani in Balcania: militari 9.249. 
Deportati: militari 1.478, civili 23.446. 
Internati militari in Germania: militari 41.432.
Forze Italiane con gli alleati: militari 5.927
Questi sono i militari e i partigiani che hanno combattuto e sono
morti per la tua liberta'. Non centrano niente con la campagna di
Russia.

Allora sei tu che vuoi far finta di non capire.
I numeri in gioco non cambiano il fatto che
a) L'Italia senza anglo-americani non si sarebbe scrollata di dosso il
fascismo
b) Gli anglo-americani senza partigiani sarebbero ugualmente riusciti a
liberare l'italia dal fascismo esattamente come hanno fatto con la germania
e con il giappone.
I partigiani possono solo aver aiutato, senza cambiare l'esito della
campagna d'italia, gli angloamericani.
Se pensi il contrario secondo me ti si è fumato il cervello


Ecco la dimostrazione che vuoi solo fomentare flame.
Il Giappone si e' arreso solo dopo che gli americani hanno sganciato
due atomiche uccidendo SOLO civili e non venirmi a raccontare
storielle varie perche' l'hanno fatto solo come vendetta per Pearl
Harbor. Se il motivo fosse stato davvero una dimostrazione di forza
una era piu' che sufficiente. Evita anche di dirmi che sono di
sinistra. Vai a leggere i commenti e le dichiarazioni di personaggi
come Fermi e Oppenaimer (ma come si scrive?). Sempre che tu sappia chi
sono e non li ritenga di parte o comunisti. Gli americani non hanno
mai messo un piede sul suolo giapponese e la battaglia nel pacifico
con le navi la stavano perdendo alla grande.
Io spero che tu parli cosi' solo per ignoranza dei fatti, perche' se
realmente la pensi cosi' e' davvero triste.
Per parte mia non intendo continuare a discutere con te su questo
argomento.
Saluti.
james

 james
ciao
lorenzo

Che cavolo c'entrano i discorsi sulla bomba atomica con il discorso
iniziale?????????
Il punto era se la democrazia puň o meno essere esportata.
Io ti ho detto che in italia la democrazia č stata portata con una guerra.
L'italia si č liberata del fascismo (che il popolo nel suo insieme aveva
portato al governo) tramite gli angloamericani.
I partigiani possono aver un pň avvantaggiato la sconfitta dell'italia ma
non hanno cambiato le sorti della guerra.
Senza anglo-americani il fascismo sarebbe rimasto al potere.
Anche senza partigiani il fascismo sarebbe stato spazzato via.
Esattamente come č successo al nazismo e come č successo in giappone.
Gli americani avrebbero vinto i giapponesi con o senza bomba atomica.
Il fatto poi che abbiamo deciso di utilizzarla per salvare decine di
migliaia di americani condannando cosě a morte centinaia di migliai di
giapponesi č tutto un altro discorso che non c'entra niente.
saluti
Francesco


Due considerazioni:
Non riesco a capire come mai sottolinei la differenza fra i cosidetti civili
e le truppe anglo-americane costituite da giovani 20/30 enni che avrebbero
fatto volentieri a meno di venire in Europa o in Asia  e che sono dovuti
venire, molti di loro lasciandoci la vita,  per colpa di Tedeschi, Italiani
e Giapponesi. Se l'asse non avesse scatenato la guerra quei giovani 20/30
enni averebbero continuato a fare i civili.
Non penso che la loro vita valesse meno di un civile giapponese
Personalmente dubito che sarebbe bastata la prova di forza americana di
mostrare gli effetti devastanti della bomba atomica.
L'unica conseguenza sarebbe stata quella che i giapponesi avrebbero preso i
prigionieri di guerra americani e li avrebbero sparsi nelle varie città per
utilizzarli come scudi umani. Comunque questi sono altri discorsi


vuole e si merita quel tipo di regime.
Pienamente d'accordo.

per tenerlo altrimenti non sarebbero durati 2 giorni.
Senza offesa, con questa affermazione hai dimostrato di aver capito poco
della Storia recente.


No comment!
la storia consiglio di leggerla prima di raccontarla!!
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Mi vuoi dire che germania e giappone sono esempi secondari?
Il Giappone quando e' entrato in guerra NON era una dittatura, ma un
impero e tale lo e' ancora oggi. Nell'ordinamento dello stato
giapponese la guerra non ha cambiato proprio un bel niente.

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Cos'era, allora, una democrazia?
Ah, si , ricordo, nel '40 ci sono state le lelezioni che hanno eletto il
partito che nel programma prometteva la dichiarazione di guerra agli stati
uniti ed al resto del mondo!
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Ribadisco: la forma di governo del giappone non e' stata influenzata
dalla guerra. Come era prima e' rimasta dopo.

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SUlla carta forse era una democrazia ( se per quello anche in iraq ci sono
state le elezioni a ottobre)
c'era un predominio preponderante dei militari
a parte che nel 1940 i partiti politici sono stati sciolti
poi su internet e' pieno di dibattiti se il giappone fosse fascista o meno
MacArthur e' stato un bel po' di anni in giappone per fare e mettere in
pratica la nuova costituzione di stampo americano
cio che e' rimasto uguale e' che hannol asciato l'imperatore e con esso il
nome che si puo' dare al regime (monarchia costituzionale)
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 la storia consiglio di leggerla prima di raccontarla!!
Guarda che la Storia la conosco bene, non ti preoccupare.
Che poi ognuno possa trarne diverse opinioni è normale, ma io sono dell'idea
che un popolo non ci fa nulla della libertà se non la vuole e non sa come
usarla. E anzi ciò può essere anche deleterio.