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Titolo: Manovellismi motore a scoppio

Salve
Vorrei una conferma o eventualmente, in caso di smentita, una spiegazione 
sui manovellismi del motore a scoppio. Riguarda l'energia trasmessa dal 
pistone all'albero motore durante la fase di scoppio.
E' corretto dire che la coppia istantanea è in funzione del prodotto tra il 
Cos della biella, moltiplicato per il Sen dell'albero motore? Ovviamente 
considerando gli angoli rispetto all'asse verticale cilindro-albero.
Infine non riesco a trovare di un qualsiasi motore reale, la lunghezza della 
biella.
Qualcuno può darmi questo dato? Oltre che naturalmente alesaggio, corsa, 
marca e tipo del motore.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:K%zqe.54540$795.1...@twister1.libero.it...
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 biella.
Questo è un problema che dipende dalle case costruttrici. Comunque, sia dal
punto di vista dinamico sia da quello costruttivo, la lunghezza della biella
è vincolata a determinati parametri affinché non sia né troppo corta né
troppo lunga per evitare situazioni critiche (carico di punta, sbiellamento,
vibrazioni del primo e secondo ordine, etc.). Una particolarità: nei calcoli
di meccanica applicata si fa quasi sempre riferimento alla lunghezza ridotta
e/o equivalente della biella.
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la coppia motrice istantanea è = a  Fesercitata su pistone x lunghezza 
manovella* sin (alfa)  in cui alfa è l'angolo di rotazione dell'albero.
Questa legge è ottenuta dal cnimeatismo considerando la biella molto lunga 
rispetto alla manovella ed è molto simile a quella reale visto che la 
maggiornaza dei motori ha quest' ultima caratteristica. Le bielle con 
lunghezze molto basse sono presenti solo nei motori da competizione.
Cmq se ti interessa la legge generale la trovi sui libri di mecc apllicata o 
costruz. di macchine , è una espressione che contine una lambda al quarato 
in cui lambda è lungh.manovella/lungh.biella.

 ha scritto nel messaggio
news:GYAqe.7049$75.3...@news4.tin.it...
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 VIPER

dimenticavo, se come dici tu:
 "Le bielle DEVONO essere il più possibile lunghe, nei motori da 
competizione"   "Un parametro che lega la lunghezza di biella al raggio di 
manovella è lambda = r / L per motori veloci è bene essere almeno a 0,25, 
quindi L = 2 volte la corsa  (raggio manovella x 2)"
AHAHA bella cazzata. vatti a vedere i diesel lenti navali che sono l'opposto 
dei motori veloci, ohibò che bielle lunghe che hanno !
ah ma è vero d'alrtra parte come dici tu : "...mi dispiace, ma con i motori 
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 ha scritto nel messaggio
news:3T0re.1246$h5.7...@news3.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:251re.10823$75.8...@news4.tin.it...
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 lambda e vedi quanto esce (sai fare una divisione)? Risposta: meno di 0,25
prima hai detto che nei motori da competizione devono essere più lughe 
possibile ora con sta frase cosa vuoi dire ? solo in f1 lo sono ? o vuoi 
dire che in F1 siamo vicini allo 0.25 ?  i casi sono 2 o ti contraddici alla 
grande o negli altri motori le bielle sono meno di due volte la corsa....
Invece di sparare tutte le puttanate che hai scritto con i copia e incolla 
noterai che all'inizio manliolog ha semplicemente chiesto la formula della 
coppia motrice in funzione della pressione istantanea dei gas.
che è questa :
M(t) = F * r *  [ sin(alfa) + (lambda/2) * sin (2*alfa) ]
se sei capace di fare un ragionamento noterai che come ho già detto io, nei 
motori con bielle lunghe la legge diventa F * r * sin(alfa)
mentre nei motori con bielle corte lambda conta e bisogna tenere conto del 
secondo termine. In fomrula uno, come ha anche detto l'ing. coppini in una 
trasmissione televisiva, le bielle sono corte per diversi motivi, primo tra 
tutti abbassare il baricentro, per quanto riguarda la combustione non so 
niente e i costrutori f1 ritengono questi vantaggi nell'accorciare la biella 
rispetto la manovella superiori agli svantaggi derivanti dall' aumento delle 
forze d'inerzia e di attrito sul mantello (che in f1 in pratica non esiste 
cmq).
Millantare la propia cultura (con i copia incolla...) non fa altro che 
sancirne la propria debolezza...
Ci vediamo alla bmw service e cambiamelo bene l'olio.

E dove la vedi la pressione istantanea?
F è una forza, non una pressione.
L'olio te lo cambio bene, stai tranquillo. Farò di tutto per abbassare
l'attrito nel tuo cilindro ed evitare grippaggi...
^______________^
Ma non è che confondi bielle lunghe con bielle infinite?
la formula che hai scritto vale solo in quel caso...L=inf e lambda=0...
Ma stai zitto, piciu.
NON CAPISCI NIENTE, la tua cultura motoristica te la sei fatta in
televisione...ed ecco i risultati...
VIPER
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 VIPER
Ma sei un meccanico?

> mi dispiace, ma con i motori o ci nasci o non ci diventi...
Fammi indovinare: il cilindro era la stalla, il pistone il bue, la biella 
l'asinello e la candela la stella cometa!!! 


STRAROTFL 

Vi ingrazio delle risposte, però devo dire che ancora non ne sono venuto a 
capo.
Infatti la formula che mi ha dato _mark non funziona.
    M(t) = F * r *  [ sin(alfa) + (lambda/2) * sin (2*alfa) ]
Se ho bene interpretato, e supponendo:
F = forza costante esercitata sul pistone = 1
r = lungh manovella = 1
L = lungh biella = r*4 = 4
lambda = r/L = 0.25
alfa = angolo di manovella
beta = angolo di biella
Inserendo questi dati nella formula, e facendo ruotare la manovella da 0° a 
180° (da PMS a PMI, fase di scoppio), vengono fuori risposte incongruenti. 
Infatti intorno a 77° la risposta addirittura è superiore a 1. Come è 
possibile?
Inoltre ruotando la manovella, beta varia da 0° a 14°, ed il suo Cos varia 
da 1 a 0.97, e anche la differenza è poca, è pur sempre qualcosa, quindi 
credo che anche beta dovrebbe partecipare.
Riformulo la mia domanda originaria.
Data una forza costante F esercitata sul cielo del pistone. Ruotando la 
manovella da 0° a 180°, come si degrada quella forza, tenendo presenti i 
dati di cui sopra e l'angolo beta?
Io ipotizzavo:
    F' = F * Cos (alfa) * Sen (beta)
E' così, o no?
A scanso di equivoci, dico che non sto "sfidando" nessuno, vorrei solo 
capire... ;-)
Grazie e ciao

 capire... ;-)
a te serve una formula o ti bastano i dati numerici?
se ti bastano i dati numerici fai un disegnino, a partire dall'angolo di 
manovella esprimi ogni variabile in funzione di quella prima e con excel 
risolvi
ricorda
con excel o ci nasci o
com'era?
ci diventi?
boh
.-)

La prima formula che hai citato è quella corretta e viene comunemente
impiegata.
Non ti deve sorprendere se il momento risultante per una forza costante
di 1 N è superiore a 1 Nm...dipende dal braccio! Tu hai posto un
raggio di manovella di 1 m! E' giusto inoltre che tu ottenga il momento
massimo a circa 76/77°, in quanto col tuo manovellismo questa è la
posizione di quadratura (biella e manovella a 90°, discorso vero solo
se la forza F è costante con alfa, cioè quasi mai). Beta è legato ad
alfa tramite lambda.
In generale come diceva qualcuno prima, occorre costruirsi il ciclo
termodinamico p=p(alfa), ricavarsi le forze gas tramite l'area dello
stantuffo (considerare anche le pressioni nell'effetto addietro se il
motore (raro) o il compressore (più frequente) è a doppio effetto,
tenendo conto in quest'utlimo caso dell'area dell'asta), sommare
algebricamente le forze alterne d'inerzia. Diagrammare il momento di
ogni cilindro in funzione di alfa, e sommare(con l'opportuna fasatura)
tutti i momenti dei cilindri presenti. La media integrale è il momento
medio.

 Infatti la formula che mi ha dato _mark non funziona...

 ha scritto nel messaggio
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