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Titolo: cristianesimo e malattia mentale

In estrema sintesi, si puň dire che le malattie mentali (le nevrosi) 
sono un retaggio del cristianesimo o meglio, al mondo greco di cui il 
cristianesimo č diretto discendente?
es.
concetto di necessario; bisogno del male per poter arrivare al bene; 
culto dei morti; "sopravvivere" aspettando la vita vera, la vita dopo la 
morte, quella eterna; determinismo; etc. etc.
Ditemi cosa ne pensate :-)
bye bye
AhiVelasquez
-- 
Per rispondermi in privato fai pace con il server!
...e vediamo se cosě mi si riempe di nuovo la casella di monnezza...

 morte, quella eterna; determinismo; etc. etc.
Beh ... LE SAI, queste cose ... e ancora confondi causa con effetto?
:-))))
Ciao, Velasquita.
--
Vincenzo

 cristianesimo è diretto discendente?
Pollice alzato verso il ciel.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

cristianesimo è diretto discendente?
Incominciando da un Edipo irrisolto per cui il cristianesimo nega il
padre, l'ebraismo? ;-)
Concordo (tanto per cambiare...) con il concetto esposto da Vincenzo. In
particolare, direi che, siccome le malattie mentali sono un concetto
definito su parametri della *nostra* cultura, si ricollegano
naturalmente al cristianesimo: sarebbe interessante (e di sicuro e' gia'
stata fatta) una comparazione con concetti affini in altre tradizioni
-- 
ciao,
Elrond

 padre, l'ebraismo? ;-)
Elrond, m i t t t i c c o o !
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)


Verosimilmente, la malattia mentale al tempo di Cristo, ma anche prima, era
associata all'ipotesi di possessioni demoniache; in altri casi, personaggi
cui un certo stato di alterazione della coscienza faceva pronunciare
discorsi in un linguaggio sconnesso e indecifrabile, cioè criptico, erano
ritenuti profeti (la Pizia o la Sibilla) e insigniti di incarichi religiosi,
specie se appartenenti a famiglie di rango elevato.
L'epilessia era ritenuta un 'segno divino' ed è noto che alcuni famosi
personaggi storici ne erano affetti.
Lo stato di alterazione della coscienza, tipo la trance, veniva anche
indotto da farmaci o estratti naturali con effetti narcotici, afrodisiaci o
allucinogeni, come accadeva nei riti orgiastici o in quelli 'Vudu'.
Un elemento comune a molte culture non occidentali è che ciò che sfugge alla
logica, anche secondo modalità eccessive (e che noi occidentali definiremmo
'psicopatia o follia', era inteso come indizio di maggior avvicinamento alla
dimensione soprannaturale (divina o demoniaca che fosse), in quanto
incomprensibile ai limiti della mente umana.
Ignoro se presso le comunità primitive esistesse ed esista tuttora il
concetto di 'pazzia', ma mi sorge il dubbio che qui sconfineremmo in un
contesto più antropologico che psicologico.
ciao
Tiberiano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-))))
No non le confondo :-D
È solo che IMO si possono vedere invertite, dipende da che punto di 
vista le si osserva. Bisogna vedere se si arriva prima alla follia o se 
si arriva prima al crocifisso :-D
Se consideri che la cultura cristiana è entrata nel modo di pensare di 
tutto l'occidente allora IMO ti accorgi che molto spesso si pensa 
"cristiano" senza nemmeno esserlo. Prendi me per esempio (ma come me 
molti altri). Oggi parlavo con una persona in grado di discriminare un 
pensiero da un altro. Mi ha detto che io, atea fino al midollo, la penso 
in maniera greca, tragica. Poi, visto che sant'agostino s'è portato 
Platone e non mi ricordo quale altro monaco s'è portato Aristotele, il 
peniero cristiano è, come dicevo prima, il diretto discendente del 
pensiero greco.
bye bye
AhiVelasquez
ps
Se non ricordo male stai a Jesi, vero? Intorno al 20 giugno ci sarà lì 
una "lezione" o qualcosa di simile di logoterapia?
pps
Penso che sia limitante non poter parlare di religione nel forum senza 
andare contro il regolamento e sperare nella clemenza del mod di turno.
Basta solo autodisciplinarsi e non nsultarsi a vicenda. Discutere 
civilmente. Perchè a quanto ho capito il divieto è stato imposto dopo 
alcune liti (io non c'ero ancora, non ne so molto). Siamo (mi ci metto 
pure io) gente adulta, su!
ppps
mi spieghi che vuol dire mischietti? :-/
-- 
Per rispondermi in privato fai pace con il server!
...e vediamo se così mi si riempe di nuovo la casella di monnezza...


Il cristianesimo non discende dal mondo greco ma dall'ebraismo, anche se ha
costruito la sua dottrina con le categorie della filosofia ellenistica.
Credo non abbia senso alcuno parlare di nevrosi e riferirla a tutta una
cultura (mondo greco o ebraico che sia).
L'idea che alla religione si possa associare la nevrosi mi sembra
insostenibile, anche se Freud ha cercato di dimostrarlo, definendo la
religione una *nevrosi collettiva*.
Ma altri, ad esempio V. Frankl, hanno sostenuto la totale estraneità della
dimensione religiosa dell'uomo alla malattia mentale.
Un cordiale saluto.
Archìmelech

 cristianesimo è diretto discendente?
Le nevrosi non sono TUTTE le malattie mentali...
ci sono anche quelle con base biologica, e di quelle non
puoi dare la colpa al cristianesimo :-)
Le nevrosi non nascono col cristianesimo ma con la civiltà.
Un  cacciatore/raccoglitore del neolitico, che non aveva
alcun contatto "obbligato" coi suoi simili e poteva andarsene
dalla capanna dei suoi genitori appena aveva imparato a cacciare
e a riconoscere le piante, che nevrosi vuoi che poteva avere?
Come poteva essere "disadattato"? :-)
La religione come culto organizzato, antropologicamente compare
quando una popolazione aumenta oltre il limite di 300-400 persone.
A questo punto la tribù diventa troppo complessa per essere
gestita con efficacia senza una casta di capi politici che fanno
solo quello, e comincia a nascere una "scollatura" tipica della
civiltà, cioè il fare una cosa NON perchè a te personalmente
serva di farla, ma perchè qualcuno ti ha detto di farla e basta.
Probabilmente, IMHO, la religione nasce dal bisogno di
giustificare questa cosa, di darle un senso inquadrando il
tutto in un contesto più ampio, per non sentirsi schiavi
dell'autorità. Potrei dire quindi che la religione non genera
le nevrosi ma le incanala e le "disinnesca" per così dire,
contenendole. Almeno certi tipi di nevrosi.
Il mondo greco non è che fosse più nevrotico del resto del
mondo dell'epoca, anzi probabilmente lo era meno, perchè i
suoi miti rappresentano una vasta gamma di nevrosi e le portano
allo scoperto, per così dire sotto gli occhi di tutti: e quando
uno una cosa la vede, si regola di conseguenza.
Ah, e comunque il cristianesimo non nasce dal mondo greco ma
da quello giudaico, di cui eredita gran parte dei riti e dei
simboli religiosi :-)

 cristianesimo è diretto discendente?
imho non le "malattie mentali".. semplicemente cio' che noi oggi
consideriamo "normale" (e che in effetti potrebbe essere una "normale"
condizione patologica), è in una buona parte (ma non interamente!)
retaggio di una millenaria cultura che pernea quasi ogni aspetto della
nostra vita tutt'ora.
esempio classico: il matrimonio.
l'unione sacra e inscindibile (per la chiesa) tra 2 persone.
perchè? ovviamente, secoli fa era un formidabile strumento di
controllo delle persone e delle nascite, oltre a fornire dei vincoli e
delle regole di ferro che inquadravano cio' che era lecito da cio' che
non lo era a discrezione della chiesa.
quando ci si confessava dal prete.. altro strumento di controllo...
infatti i preti sapevano tutto di tutti (e il parroco o il prete
erano, anche nei paesi più piccoli, delle figure di riferimento come
se non più di chi amministrava)
il famigerato concetto di "peccatto" e di "eretismo".. usato a man
bassa per stabilire arbitrariamente cosa era lecito o meno.. altro
strumento di controllo ecc ecc.
i promessi sposi ad esempio... chi nella chiesa *sapeva*, usava
strumentalmente il suo potere per controllare o sortire determinati
effetti nelle masse, sfruttando l'ignoranza, la credulità e la paura
della gente.
oggi si vedono ancora gli strascichi di tutto questo.. soprattutto
nella morale e nella cultura di tantissima gente.. e probabilmente ci
vorrà ancora molto tempo prima che ci si riesca a liberare
completamente di questa millenaria cultura che è sempre stata
asservita al controllo... e che oggi per fortuna comincia  a perdere
di significato, anche se lentamente.
io credo che in effetti, la maggiorparte delle nevrosi di oggi
(depressione e ansia comprese) siano un mix derivante dall'incrocio
tra lo stile di vita moderno (frenetico e poco umano) e una cultura
millenaria (castrante e piena di regole morali).. queste due cose
insieme, creano veramente un intruglio esplosivo :)
pero' se prese singolarmente, non giustificherebbero appieno
l'esplosione delle nevrosi moderne.
...

 cristianesimo è diretto discendente?
Non posso che essere d'accordo.
Già l'imperativo di 'amatevi come io vi ho ecc ecc' basta a mettere in crisi
una civilizzazione: l'amore è uno stato d'animo (nella fattispecie, assai
delicato), come può essere un gesto proattivo?
Salut
m.

 simboli religiosi :-)
Non č vero. Ne vogliamo parlare?! :-/


Non è vero. Ne vogliamo parlare?! :-/
Non qui, grazie.
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 mi spieghi che vuol dire mischietti? :-/
... "guazzabuglio" insensato :-))
E' quando si confondono cose che non c'entrano ... o si tirano conclusioni
"assimilative" di oggetti mentali *altri-tra-loro*.
Ciao, Velasquita! :-)
--
Vincenzo

 creatura Uomo è UNICA ...
questo è sicuro... le religioni rappresentavano in origine la paura e
l'impotenza dell'uomo verso la natura, la morte e l'ignoto.. cioè divinizzava
cio' che lo spaventava o cio' che non conosceva.
questo offriva conforto, speranza e spiegava cio' che non si sapeva.
quindi che le religioni siano nate da esigenze psichiche umane non ci piove..
pero' il punto è, che oggi, questa "creatura" dell'uomo, produce a sua volta
effetti collaterali sull'uomo stesso.. *specialmente* da quando queste
religioni sono state *usate* a scopo strumentale da altri uomini...
quindi non si parla della religione come concetto psichico a sè stante, ma
*dell'utilizzo* che si è fatto nell'arco di millenni di questo mezzo di
conforto psichico di massa.
ecco che la religione da "oggetto utile" diventa "soggetto" nella vita delle
persone :)
...
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 persone :)
Questo (seppur legittimo/verosimile) è *anticlericalismo*.
... che non c'entra molto con la psicologia.
C'entra -invece- con la psicologia, la religione come "soggetto" ... *se*
dicendo ciò vuoi intendere che essa si palesa alla mente come contenuto
normativo autonomo. (?)
Magari *relativamente inconscio* perchè veicolato dalla cultura specifica di
appartenenza.
Va bene ... ma questo allora *vale per ogni contenuto culturale*, non solo
per la religione!
Sai che *quasi tutti* gli Ufficiali di *tutti* gli Eserciti schierati nella
I Guerra Mondiale avevano con sè il testo di Nietsche "Così parlò
Zaratustra"?
Oppure ... quale inconscio "soggetto normativo autonomo" ritieni tu che
porti ciascuno di noi, quando pensa con "preoccupazione" alla possibilità di
restare senza carburante? ... e qual è "la risposta" alla preoccupazione
dettata da questo "soggetto"?
Se si vuole vedere la religione come fatto *psichico* (e in questo ng SI
DEVE fare così ...) la religione rientra tra *tutti quanti* i fenomeni
mentali di massa; esaltanti l'Uomo ... o producentine un "avvilimento".
Imho, naturalmente. :-))
Ciao.
--
Vincenzo


Penso che sia un'affermazione che non dovrebbe aver spazio.
Il fatto, come ho già spiegato, che si voglia considerare il senso religioso
come una malattia o condizione patologica rappresenta una inversione di
valori molto pericolosa, che ormai trova spazio solo presso chi ha rigettato
per partito preso la sua natura anche spirituale. Anzitutto, è un'emerita
falsità il fatto che il Cristianesimo discenda da un popolo, quello greco e
dalla sua cultura. Primo, perchè è un assunto irrazionale che non ha
significato, secondo perchè è nettamente in contrasto con la storiografia
greca e con quella cristiana. Il Cristianesimo è nato in Palestina.
Per quanto riguarda la commistione e confusione fra concetto di nevrosi e
concetto di senso religioso, mi sono ampiamente espresso. Chi decide
volontariamente di confondere i due concetti ritengo lo faccia con
l'esclusivo scopo di negare a se stesso il male che discende da una scelta
atea o antireligiosa. E' come una sorta di mentire a se stessi per non
soffrire del fatto che non si riesce a credere. Ciao
-- Sables

associata all'ipotesi di possessioni demoniache
Questo per quanto riguarda le psicosi o simili; ma se, come nel primo
post, ci limitiamo alle "nevrosi", penso che la cosa diventi forse meno
fascinosa ma piu' interessante, e certamente meno studiata/sfruttata.
Un sociofobico, un depresso, un ansioso, come sono inquadrati la' dove
non c'e' il DSM? Boh. Gente nata cosi'? Vigliacconi da spronare?
Miserelli da compatire?
-- 
ciao,
Elrond

 Miserelli da compatire?
Al tempo di Gesů, gli ebrei al tempio pregavano cosě:
"Signore, ti ringrazio che non mi hai fatto nascere nč
animale, nč schiavo, nč donna, ma uomo"... da cui si
deduce che almeno nel caso degli schiavi e delle donne
il problema della salute mentale non si ponesse proprio.
Semmai lo risolvevano a bastonate sul groppone... :(

 il problema della salute mentale non si ponesse proprio.
Suppongo -perň- che si ponesse il "problemino" del subject!
:-))))))))))))))))
... poi uno si chiede come mai una persona di *salda* cultura ebraica si sia
potuto "inventare" che le donne potessero avere invidia *non dell'aggeggio
anatomico*, ma del POTERE che da esso (sic!) derivava!
Ciao!
--
Vincenzo che ...vabbe'; per fortuna non ha avuto motivi di "invidie" :-)))

Semmai lo risolvevano a bastonate sul groppone... :(
Non e' proprio cosi', ne' la lettera ne' il significato - puoi leggere
vari commenti al Talmud, al riguardo. E' molto OT ma preferisco evitare
che dal newsgroup passi, sia pure involontariamente, qualche
affermazione/informazione con riflessi antiebraici. Il punto centrale e'
che l'ebreo maschio e' tenuto a rispettare una serie di doveri religiosi
assai maggiore rispetto a quelli che vincolano schiavi, donne o, da un
punto di vista ebraico, i gentili 
-- 
ciao,
Elrond

 affermazione/informazione con riflessi antiebraici.
... il mio *scherzoso* (e ad un tempo *rispettosissimo*) accenno alla
*salda* cultura ebraica di Freud ... confido non sia neanche lontanamente
apparso come antiebraico.
Non lo era ...; nč voleva esserlo: nienteaffatto!
Forse č *inutile/in-necessario* che dica questa cosa ... ma CI TENGO!
(ciň, al di lŕ del fraintendimento possibile dell'interpretazione del testo
citato ...)
Ciao, Elrond; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 affermazione/informazione con riflessi antiebraici.
... il mio *scherzoso* (e ad un tempo *rispettosissimo*) accenno alla


 Elrond


 mentali di massa; esaltanti l'Uomo ... o producentine un "avvilimento".
certo, pero' in questo thread si parlava degli effetti che produce la
religione sull'uomo :)
e io penso che sotto molti aspetti, oggi la religione produca, se combinata
allo stile di vita odierno, avvilimento.


 allo stile di vita odierno, avvilimento.
Questione di punti di vista.
Io ... per quel che vale, guardo dalla stessa postazione di osservazione tua
:-))) ; nondimeno ce ne sono *migliaia* di punti di vista.
Se l'insieme delle cose che si guardano da *quei punti* smette di essere
"solo" in insieme di ipotesi (letture del Mondo) e -a quell'insieme- si
mette *il nome* di (una) religione ... non credo che cambi gran che il fatto
originario per il quale si tratta ancora/sempre di *osservazioni* e *dati
cognitivi*.
Ciao!
Grazie dell'attenzione.
--
Vincenzo

che -senza saperlo!?- Platone e Aristotele fossero *già cristiani*!!!!
Te credo che erano precristiani: probabilmente furono studiati da
Gesù....
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due