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Titolo: sesso, buddhismo e dintorni

Ogni tanto un altro dubbio mi passa per la mente: ma non e' che tutti i
grandi saggi del passato alla fin fine, perdonatemi l'eufemismo, non
abbiano capito un cazzo?
Mi riferisco in particolare al problema del sesso relativamente alla
pratica spirituale: piu' o meno tutti i santi dicono che il desiderio
sessuale va superato al fine di ottenere l'illuminazione, e questo
davvero lo dicono tutti, anche il tantra, anche i mahasiddha a guardar
bene (c'e' per es. la storia di Aryadeva e Nagarjuna dove una ninfa
loda Aryadeva perche' in lui non c'e' la minima traccia di
sensualita').
Ma se la realta' delle cose fosse diversa? Se lo stimolo sessuale fosse
una cosa naturale come la fame e la sete? Anche gli illuminati sentono
lo stimolo della fame, nessuno ha mai detto:"Smetti di desiderare di
mangiare se vuoi illuminarti!". C'era per es. Nisargadatta Maharaj che
disse che pure lui, anche se illuminato, sentiva appetito e se il pasto
tardava diventava impaziente.
E d'altronde penso davvero che i testicoli degli illuminati continuino
a produrre seme e quella roba prima o poi in qualche maniera bisogna
scaricarla (Gandhi ammise di avere anche in vecchiaia polluzioni
notturne e Ramakrishna disse che non era un problema avere polluzioni
notturne l'importante non era consumare con le donne...).
Insomma, penso che le descrizioni classiche dei Buddha abbiano ben poco
a vedere con la realta'.
La cosa mi porta poi a pensare che il Buddhismo in vista di un suo
adattamento al contesto occidentale abbia bisogno di un riadattamento
della dottrina (d'altronde non si lodano continuamente i famosi abili
mezzi del Buddha, come'e' che poi alla fin fine si ripetono sempre le
stesse cose sterotipate?) e non delle sue tecniche yogiche che sono una
cosa quasi scientifica e hanno funzionato x centinaia di anni; insomma
a parer mio non c'e' problema a visualizzare le divinita' secondo
l'iconografia classica, non c'e' bisogno di far indossare loro giacca e
cravatta o addirittura eliminare le visualizzazioni, come mi sembra
qualcuno suggerisca.
ciao
huang

 sessuale va superato
E' perfettamente vero che la sessualità è sempre (o quasi, parti del tantra 
non  la usano per i propri fini?) stata vista come un intralcio per il 
cammino spirituale, e non me ne sorprendo.
Infatti indubitabilmente essa porta quella forza vitale che oggi la scienza 
occidentale chiama libido e che la principale corrente psicologica associa 
alla sessualità (ad esempio gli "junghiani" mi pare la concepiscano come più 
neutra nella sua essenza che solo in un secondo tempo si lega ad essa) a 
estrinsecarsi, ad estrovertirsi.
Tutto il contrario delle normali pratiche meditative che mirano invece a 
portare l'attenzione del soggetto, la sua carica vitale all'interno.
Se poi ci mettiamo pure tutti i tabù che il sesso ha sempre avuto che non 
sono altro che barriere ad un istinto fortemente irrazionale e 
potenzialmente portatore di caos sociale se non controllato adeguatamente, 
il quadro è completo ^_^
Ciauz. 

 adeguatamente, il quadro è completo ^_^
Il quadro di che e' completo? Della tua e sua confusione, che dite 
tutto e il contrario di tutto?
Am.

 mangiare se vuoi illuminarti!".
figliolo, in questo mondo fallace due sono le cose certe: tachioni e esseri 
umani che non fanno sesso esistono solo nella mente dei teorici -:) 

 tutto e il contrario di tutto?
LOL. 

 tardava diventava impaziente.
mah c'e' una piccola differenza, che magari e' insignificante magari no.
La domanda che puo' sorgere e': perche' il sesso piace tanto all'uomo
mentre per gli altri animali pare sia un piacere molto piu' relativo? 
Per me (e non solo) perche' l'allevamento del piccolo dell'umano richiede
almeno una dozzina d'anni (in Italia anche una trentina), per qualsiasi
altra specie molto meno. Se il processo di selezione naturale  non avesse
prodotto tale stimolo col cavolo che l'uomo si sarebbe preso l'incombenza
di riprodursi e noi non saremmo qui a parlarne. O se vuoi e' un esempio di
karma a portata di mano: potente desiderio implica potenti conseguenze.
Orbene tu dirai: si' ma oggi il sesso non e' piu' necessariamente legato
alla riproduzione. E' vero ma l'evoluzione naturale non ha la stessa
velocita' di quella culturale, quindi lo stimolo permane. Ed e' uno
stimolo finalizzato a preservare la specie, non l'individuo. La specie
dell'individuo se ne frega. 
Dal punto di vista del raggiungimento della meditazione a me interessa:
1) vivere;
2) avere tempo ed opportunita' per meditare.
Per far cio' devo mangiare (e nota bene cio' non implica mangiare
leccornie) e semplificare la vita il piu' possibile.
Seguire i dettami della specie non e' sempre compatibile con la
"semplificazione", anzi la specie sarebbe contenta se io mettessi in cinta
quante piu' donne possibili e diverse, cio' pero', converrai, mi
complicherebbe la vita assai, molto piu' di quanto non complichi il
semplice nutrirsi. 
Per me quindi e' abbastanza ragionevole che la direzione
dell'astinenza indicata dai saggi sia quella piu' corretta, altra cosa e'
con che velocita' andare in quella direzione. Un ex-maratoneta ed
allenatore alla domanda su "se fare sesso o no la settimana (o le
settimane) prima della gara" rispondeva piu' o meno: "se pensi di farcela
astieniti, ma se devi stare tutta la settimana insonne a
pensare al sesso allora non ne vale la pena".
Qualcosa mi sussurra che il percorso dell'illuminazione non sia
paragonabile ad una gara sui 100 metri, almeno non per tutti.
Stammi bene,
b.
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 La domanda che puo' sorgere e': perche' il sesso piace tanto all'uomo
Esatto, a parte rare eccezioni, il fatto che la sessualità umana non sia 
legata a particolari periodi dell'anno in cui le femmine sono ricettive è 
dovuta a precise scelte evolutive per cui la femmina umana che alleva 
cuccioli che richiedono investimenti davvero a lungo termine ha bisogno di 
un compagno accanto a sé che la aiuti ad accudire la prole.
A quanto pare la disponibilità sessuale è la prima ed importante opportunità 
che si è resa disponibile^^
Inoltre la femmina umana ha pure nascosto l'estro in modo da evitare gli 
scontri fra i maschi per accoppiarsi con essa nel periodo fertile ed 
avvantaggiare chi le sta vicino e quindi si accoppia con essa 
frequentemente.
Ed è normale che più una specie si evolve e più investa sui propri figli, 
peccato che così facendo i tempi di maturazione si allunghino per davvero.
Ciauz. 

 wrote:

LOL. considerazione piu' buddhista non si puo'. Rotfl!
Am.

 Ma se la realta' delle cose fosse diversa?
Puoi giudicare da solo. Se riesci a fare sesso senza soffrire almeno 1000
volte quanto hai goduto allora puoi tranquillamente infischiartene dei
giudizi dei saggi. Ovviamente non è questa la mia esperienza.
Riguardo poi la polluzione notturna, non vedo davvero cosa ci sia di male.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> LOL. considerazione piu' buddhista non si puo'. Rotfl!
Oh, ma sei un troll dunque, complimenti!

Riguardo poi la polluzione notturna, non vedo davvero cosa ci sia di
male.
Ma secondo te il Buddha Sakyamuni aveva polluzioni notturne?
ciao
huang

 anzi la specie sarebbe contenta se io mettessi in cinta
quante piu' donne possibili e diverse, cio' pero', converrai, mi
complicherebbe la vita assai, molto piu' di quanto non complichi il
semplice nutrirsi.
che ne dici di fare sesso senza mettere incinta donne? non semplifica
forse le cose?
ciao
huang