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Titolo: Accettazione dell'insuccesso

Ciao a tutti.
I recenti e violenti fatti di cronaca mi fanno pensare ad una non 
accettazione dell'insuccesso da parte di un numero crescente di persone. 
L'innamorato respinto uccide l'oggetto del proprio amore, il ragazzo 
bocciato si uccide, lo sfrattato fa una strage ecc. ecc.
E' il caldo? E' una mia impressione? C'entrano i modelli proposti dalla 
società sempre più competitiva? C'è qualcosa di più?
Gello "Inquieto" Ramello

 società sempre più competitiva? C'è qualcosa di più?
La competitività "basta e avanza" per spiegare quelle cose ...
Soprattutto se anche il più piccolo insuccesso viene vissuto come una
catastrofe.
Temo che si tratti sempre della faccenda per cui si attribuisce all'IO una
importanza tale da non poter subire mai una disconferma.
Non conosco i dettagli delle vicende cui fai riferimento, ma temo si tratti
di quello: piuttosto che accettare di aver subita qualche "onta" ... lo
stesso IO che si sente ferito è *accecato* dalla rabbia ... e giunge a
uccidere.
Peraltro ... non è mica detto che l'IO-ferito debba uccidere "altri": se è
una parte (schizofrenizzata) dell'IO, a produrre "l'onta" (o un dolore che
l'IO non tollera ... e allora "l'onta" è quella) ... l'IO uccide la sua
parte schizofrenizzata.
Non voglio apparire protervo (o di poca "pietas" ...) ma certi gesti estremi
si spiegano anch'essi con questa faccenda della
insofferenza/insopportabilità dell'insuccesso.
Ciao ...
--
Vincenzo


Richiedo, è solo questione di autostima?
Gello "Curioso" Ramello

 Richiedo, è solo questione di autostima?
C'è certamente "un malinteso" nella faccenda della autostima.
IMHO si tratta della contraddizione di cui dicevo sopra ...
Ciao, Gello "Curioso" Ramello :-)))
--
Vincenzo


Molto IMHO, e volgarizzando parecchio, direi che... questa gente non ha 
preso abbastanza schiaffi quand'era piccola :-)
Voglio dire che qualche "NO" incassato dai genitori in tenera età (e 
pure più in là ogni tanto) allena a fare i conti con questo genere di 
eventi "negativi": ma i "NO" non sono contemplati nella pedagogia 
moderna... e questo è secondo me uno dei risultati. Oggigiorno se un 
genitore non accontenta i propri figli in tutto non appena questi lo 
chiedono, è un mezzo mostro... e che urli se appena ci si prova a 
rifiutare! :-(

propri figli in tutto non appena questi lo chiedono, č un mezzo mostro...
su quali basi supponi che la pedagogia moderna abbia qualcosa a che vedere 
con i genitori irreponsabili?
Sai ti faccio questa domanda perché io ne sono molto poco, ma mi piacerebbe 
conoscere qualcosa in piů dagli esperti dell'ambito.
Saluti
Nadja 

 conoscere qualcosa in più dagli esperti dell'ambito.
Oddio, veramente pensavo ai molti casi di "piccoli mostri" che vedo 
spesso e volentieri, viziati dai genitori... non so cosa dica la 
pedagogia ufficiale moderna, il mio riferimento era al comportamento 
medio che vedo fra i neo-genitori del mio circondario...

 comportamento medio che vedo fra i neo-genitori del mio circondario...
Ah, ok grazie. ora ho capito.
avevo frainteso la tua frase
"ma i "NO" non sono contemplati nella pedagogia
moderna... e questo è secondo me uno dei risultati"
Alla prossima
Nadja 

 
Beh, allora mi si da ragione nella mia reazione 'istintiva' verso quella
ragazza che si umiliava, no ???

 ragazza che si umiliava, no ???
si (ma non facciamoci sentire da Nadja ;-)

 rifiutare! :-(
:-)))))))))) Ricorderai la "presunzione di diritto" del ragazzino che chiamò
Telefono Azzurro perchè il padre non voleva comprargli il motorino!
E' questo clima di presunzione-di-diritto totale/generalizzato che IHMO non
va.
La situazione culturale (e mediatica) che io reputo responsabile di questo
"clima" ... mi ricorda tanto un astuto venditore (napoletano) di palloncini:
esortava i potenziali clienti a *pretendere* che i genitori comprassero loro
il palloncino e urlava (in napoletano!) <<Bambini ... piangete! dite a mamma
che volete il pallone! Piangete, bambini!>>
:-))))
Si vede che -dai e dai- i napoletani costruiscono culture "egemoni"
:-)))))))))))))
Ciao, Tin Toy!
--
Vincenzo

 rifiutare! :-(
Ma secondo me non si puo' generalizzare.
Io ho ricevuto gli adeguati NO da piccolo e sono stato abituato a sopportare e
accettare la mia condizione di normale individuo sottomesso al volere dei
genitori.
Ma poi crescendo la società ho visto tutti quelli che non hai mai accettato i NO
da nessuno continuare a non accettarli e combattere per raggiungere il proprio
scopo e spesso riuscirci.
E io ne esco un povero invetrebrato, non tenuto in considerazione da nessuno,
frustrato fino al midollo.
E  questi "insuccessi", perchè la società te li fa vivere come tali alla lunga
logorano la persona e se soffro di depressione è anche per questi motivi e se
sono incazzatissimo con i miei genitori è perchè loro mi hanno dipinto un quadro
dove i colori del dovere, dell'impegno, dell'ubbidienza, della sopportazione e
dell'umiltà abbondavano, mentre la realtà è esattamente l'opposto.
Come la mettiamo?
Zio!
 da me non pretende affatto sottomissione, predente capacità di imporsi,
prendere decisioni
Poi però ho visto che chi non accettava i NO e combatteva per l'affermazione del
proprio io a tuti costi alla fine riesce sempre a ottenere cio' che vuole nella
società.
Allora io come mi devo sentire?

 Come la mettiamo?
ma se non sei piu' piccolo e soggetto ai comandamenti genitoriali ...
perche' non cambi strategia invece che logorarti il fegato arricciolandoti
nella depressione di cui parli?
Amelia - curiosa

 nella depressione di cui parli?
Perchè questo significherebbe diventare una persona che non mi andrebbe affatto
bene, perchè in fondo credo che onestà, impegno, correttezza siano dei valori
che non mi va affatto di rifiutare ma di perseguire sempre più profondamente
migliorandosi continuamente, quello che ogni persona dovrebbe fare per un mondo
migliore.
La cosa che mi disarma è che la società non premia affatto questi valori.
Forse sono presuntuoso, forse pretendo troppo a chiedere almeno di non essere
considerato "sfigato" perchè sono cosi ma mi sento molto disorientato e non so
che pesci pigliare.
Da una parte c'e' quello che fino a ieri hai considerato il bene, dall'altra
quello che consideravi il male. La prima strada è molto dura e difficile e non
premia nessuno in questo mondo ma in fondo sento che è buona. La seconda è
quella del successo, dell'affermazione, dell'approvazione della maggioranza
della gente che ti gira intorno, della prevaricazione sul prossimo, dell'egoismo
ma mi spiace la sento estranea, cattiva, non c'e' nulla da fare.
Credi che sia facile arrivare ad una certa età con delle convinzioni e poi dover
decidere di buttare via tutto e riscostruire tutto da capo per non si sa quale
certa ragione?
Io ci stò provando ma faccio molta fatica ma la verità è che non so nemmeno da
che parte bisogna andare so soltanto che ora se qualcuno mi indica la strada non
mi fido piu'!
Zio!

 mi fido piu'!
ecco vedi .... mi sa che l'incazzatura nasce dal fatto che vuoi che qualcuno
ti indichi la strada... quando invece, superata l'adolescenza, e' a te che
tocca sceglierla, imboccarla, percorrerla e stabilire se ti piace continuare
a camminare li'... oppure no.
Amelia

Sembra facile,
ma quanto ti denti dentro dell'ansia, stai male, hai una melanconia latente che
ti fa scoppiare a piangere (rigorosamente in privato), non dormi alla notte, sei
indeciso in tutto quello che fai, la gente ti esclude e ti guarda con sospetto,
il pisello non funziona, ecc.ecc.
Credimi, il pensiero di farla finita puo' sembrare una alternativa meno
dolorosa.
Zio!

"Zio!" <sart...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:n4QFe.18628$B6.5...@twister1.libero.it...

boh .....
alternativa meno dolorosa dici ....
non saprei ....
io, per quel che riguarda me, mi sono fatta questa idea:
- l'unica certezza_veramente_certa che abbiamo e' che, prima o poi, il
"salto del fosso" lo facciamo tutti. in altri termini: abbiamo la certezza
matematica che, prima o poi, questa esperienza la vivremo, sia che la
cerchiamo .... sia che invece no.
- c'e' un dubbio, piu' o meno ragionevole, che accelerare i tempi non
garantisca lo stesso risultato di fare il salto del fosso al tempo
prestabilito per via naturale.
- mentre ci sono ... meglio passare un pezzettino di tempo stando meglio che
posso .... piuttosto che crogiolarmi nei milioni di motivi per i quali
potrei dichiararmi ed essere infelice.
quindi, perdonami se torno a ri-chiedertelo, perche' non fai qualcosa per
toglierti di torno tutte le scusanti che ti inventi per essere infelice?
- la societą non mi capisce
- gli altri sono tutti stronzi
- la colpa č tutta di mamma e papą
- i cartelli stradali sono messi storti
e, dulcis in fundo,  il pisello non funziona :-P
a mio modo di vedere sono tutte "scuse"  ... e nessuna buona ragione.
poi, ovviamente, la vita e' la tua .... e libero tu di farne quel che piu'
ti pare ;-)
ciao
Amelia

Nadja ha scritto:

puo' darsi che sia cosi'.
io da bambino ho ricevuto tanti "no", anzi a pensarci bene mi ero
convinto (ero stato convinto?) che non si doveva nemmeno chiedere,
soprattutto quando le possibilita' di ricevere un no erano alte.  li'
stava la vera virtu' del figlio.
cosi' non ho chiesto molto.
ho fortuna e quindi la vita mi ha dato piu'  di quanto probabilmente mi
merito, certamente piu' di quanto sono stato in grado di pretendere (mi
ricordo la pubblicita' su un giornale americano: "in life you don't get
what you deserve, but what you negotiate", e' vero).   pero' non sono
molto felice (o forse sono solo un po' depresso al momento) e vorrei
aver avuto piu' coraggio di pretendere e meno capacita'/ disponibilita'
all'adattarmi, nel passato.
non voglio dire che sia stata colpa dalla mia educazione, forse e'
colpa mia piuttosto.
scusate l'invasione nel ng, vi leggo spesso ma se non mi sento di
intervenire preferisco stare zitto


L'analisi mi sembra ottima, ma la sintesi un po' a volo di uccello:
"perche' non fai qualcosa per toglierti di torno tutte le scusanti che ti
inventi per essere infelice?"
Quelle ragioni sono reali, possono anche portarci a pensare che sia meno
sofferenza la morte che la vita.
Se il parametro fosse solo "non voglio soffrire", non vi sarebbero ostacoli
a prendere in considerazione la morte come soluzione.
Evidentemente, allora, visto che molte persone ce la fanno a vivere,
nonostante la sofferenza e il dolore, ci potrebbero essere altre spinte che
giustificano il prendere in considerazione la vita.
Ne cito alcune:
1) Di fronte ad una prova è vigliaccheria (e non forza) avere paura di
soccombere e accampare ciò a rinuncia, visto che nel caso peggiore il peggio
che ci potrebbe succedere è soccombere, e quindi la rinuncia a lottare è
anche offesa alla logica.
2) Il pensare positivo induce benessere fisico e mentale.
3) Terminata una analisi, necessita sperimentare -con supporto razionale-
una sintesi, poiché nessuna analisi ci darà se non lo specchio di noi stessi
nel passato, e non nel futuro.
4) E' bella la luce negli occhi di chi ama la vita, non di chi sceglie la
morte.
Saluti
P

dell'umiltà abbondavano, mentre la realtà è esattamente l'opposto.
Secondo me non c'e' un contrasto forte tra queste condizioni. Accettare
i NO di un'autorita' riconosciuta (che, cioe', non agisce in modo
arbitrario, ma ragionevole e comprensibile), lavorare con impegno e
praticare l'umilta' sono caratteristiche "nobili", che dovrebbero andare
d'accordo con un perseguimento costante e deciso dei propri obiettivi.
La non-accettazione del no mi sembra sostanziarsi invece nel
piagnucolare o nel fare i capricci, salvo poi crollare quando il no non
viene da un'autorita' ma dai fatti
-- 
ciao,
Elrond

il Rifiuto, quando viene interiorizzato (perchč a furia di ricevere
calci in faccia alla fine stanca e ci si lascia affondare), quando
diventa una costante e non ti aspetti altro, e questo ti si legge in
faccia e la spirale si attorciglia al proprio centro in mille nodi
strozzati, quando per qualche disattenzione delle "circostanze
beffarde" si viene accettati e forse č stato tutto solo un brutto
sogno, quando ti senti vivo dopo trentanni per la prima volta, quando
inzi a pensare di esserti salvato come tizzone strappato alle fiamme,
quando la nuova vita finisce da un giorno all'altro per i motivi piů
futili, allora il Rifiuto ti si presenta allo specchio in tutta la sua
maestosa ributtanza e l'occhio in rovina non ha piů lacrime da
sanguinare, č la fine, the end, my only friend, the end.

 colpa mia piuttosto.
L'educazione c'entra sempre e comunque e imho quello che tu dici e dove anche io
mi ci ritrovo, non fa altro che smentire la tesi che chi non ha ricevuto
sufficienti "No" sia "peggiore" di chi ne ha ricevuti tanti. Io penso che centri
molto anche come si vive il rifiuto e l'accettazione e questo non puo' che
essere una vicenda personale e influenzata da 1000 parametri non
generalizzabili.
Io dico anche che se sono cosi diciamo non combattivo, che mi piango addosso
perchè penso sempre che la colpa sia mia, è anche perchè mio padre è uno che
assolutamente non si lascia mettere i piedi in testa da nessuno e non si lascia
dire da nessuno cosa deve fare: come pensi che un bambino possa relazionarsi con
un padre cosi? Secondo me imparando ad essere sottomesso: poi quando sei grande
scopri che sei una specie di handicappato per la società, allora devi buttare
via tutto e riscostruire. Per alcuni qui è roba da nulla...
Adesso per esempio mio padre è incazzato con me e mia madre perchè spendiamo
troppi soldi: io faccio l'università e sono mantenuto e i soldi che spendo sono
quelli della benza avanti indietro e del pranzo fuori casa. In compenso lui ha
speso 7000euro per fare la cancellata e altre cifre piu' o meno simili per
lavoretti alla casa. Per carità sono utili, perchè abbelliscono ed aumentano il
valore della casa ma purtroppo non c'e' dialogo con uno che pensa che i soldi
cosi siano investiti in lavori utili e importanti e in altro modo siano buttati
nel cesso. Ora è capace di non parlarci piu' per una settimana rinfacciandoci
poi allo scadere del tempo con una sfuriata dove noi saremmo additati
disinteressati agli interessi della famiglia in quanto lo aveva già detto che
dovevamo assolutamente fare con i soldi della pensione senza sforare e doverli
andare a prendere in banca.
Io non ti nego che sono afflitto da un grande senso di colpa (come da sempre)
per averlo fatto arrabbiare, per non aver cercato di negarmi qualche spesuccia
extra, per il semplice fatto che sono mantenuto e devo chiedere i soldi a loro
perchè voglio fare l'università ma in fondo so che non è assolutamente giusto
che lui pretenda che i membri della famiglia considerino di primaria importanza
i suoi lavori e l'impegno che ci mette quando lui considera paria a zero tutto
il resto e si rifiuta di capire che muoversi da casa e mangiare fuori casa costa
anche se vado sempre a panino.
Mi verrebbe da sbattergli la testa contro al muro perchè non c'e' modo di farsi
capire e di essere capiti cosi quello che faccio è mandare giu' un magone
incredibile con la magra consolazione di essere superiore a lui a livello di
autocoscienza, mettendomi in quella sua testa bacata e cercando di capire come
ragione cerco di non aggravare la situazione perchè è meglio per tutti.
Dovevo andare a trovare la mia morosa in una clinica per dimagrire ma lasciamo
stare tutto perchè dovrei chiedergli 100euro per il viaggio e non mi pare il
caso. Questo solo per dire il clima che stò vivendo grazie alla mia scelta di
essere tornato all'università dopo 4 anni di lavoro e quindi essere mantenuto a
30anni.
Saluti,
Zio!

Zio! ha scritto:
