Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: altra carne al fuoco

Lo so, e' inutile, ma tanto vale...
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/laurealavoro/laurealavoro/laurealavoro.html
TREMALNAIK


E continuano a menarla con il fatto che i laureati in ingegneria trovano piů
facilmente lavoro!
Certo perchč trovano lavori da periti con prospettive da periti.
Avete mai sentito un inserzione del tipo "Cercasi medico o infermiere"?
Senza contare poi che gli ingegneri con curriculum tecnico che perdono il
posto di lavoro a 40-50 anni sono veramente nella m.?
Ingegneria in testa. A lamentarsi di meno sono i laureati in ingegneria con
il 76,1% di occupati a un anno dal conseguimento del titolo. In generale,
rispetto agli anni scorsi, la contrazione č stata piů contenuta per i
laureati del gruppo scientifico mentre piů acuta per i laureati del gruppo
letterario. (vedi tabella)


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se gli ingegneri svolgessero solo lavori da laureati (come i medici) la
situazione per gli ingegneri sarebbe CATASTROFICA.
Un ing. che fa un lavoro da perito si dice che "lavora"
Un medico che fa un lavoro da infermiere si sentirebbe un fallito
Non servono ingegneri. Servono laureati in ingegneria da pagare come periti,
per fare lavori da periti e da sostituire quando hanno 40 anni (soprattutto
nel campo informatico) con carne fresca e giovane che costa ancora meno.
E' un ing. informatico espulso dal ciclo lavorativo può solo andare a
lavorare da Mc Donalds.


Non ci avevo MAI fatto caso.
A questo punto ben vengano i corsi a numero chiuso. 

 Un medico che fa un lavoro da infermiere si sentirebbe un fallito
hai appena offeso migliaia di laureati in medicina che fanno ricerca nelle
universitą,
ma piuttosto: mi fai altri esempi oltre a quello del medico?
un laureato in giurisprudenza? tutti falliti i non-avvocati?
e lettere? filosofia? matematica? scienze della comunicazione? chimica?
biotecnologie? biologia? storia? beni culturali? storia dell'arte? fisica?
geologia? scienze naturali? farmacia? scienze alimentari? lingue? agraria?


 università,


*Francesco* wrote:
:: Nessuno spiega a chi si iscrive ad ingegneria che
:: a) Le inserzioni a cui dovrà rispondere nella maggior parte dei casi
diranno
:: "Ingegnere o Perito"
:: b) Che andrà svolgere lo stesso lavoro di un perito, sia che faccia la
:: libera professione che il dipendente.
Ormai sappiamo che è rimasto poco lavoro strettamente tecnico per
l'ingegnere (elettronico/tlc) in questo paese, quindi gli ing potrebbero
uscire dai loro laboratori e dedicarsi alle pubbliche relazioni come
fanno avvocati, notai, medici,ecc... con un vantaggio in più: quello di
avere studiato un sacco e quindi di aver imparato ad affrontare anche
i problemi più rognosi, risolvendoli la maggir parte delle volte.
Utilizziamo questa potenzialità per pararci il culo da avvocati, notai,
politici e imprenditori con manie di ipersfruttamento, anziché sprecarle
qui in lamentele senza fine.
Dimostriamo di avere la forma mentis per fare il cul@ alle categorie
che finora lo hanno fatto agli ingegneri. Se mancano le p@lle per
farlo, poi che non ci si venga a lamentare della sfiga degli ingegneri.
That's all.

La "forma mentis" dell'ingegnere è il principale ostacolo nelle pubbliche
relazioni degli ingegneri nonchè fonte di ilarità per altre categorie
professionali (commercialisti, avvocati ecc.)
In alcune aziende non si parla più di "procedura a prova di scimmia" ma
"procedura a prova di ingegnere".
Se la può eseguire un ingegnere "tecnico", con la caratteristica "ottusità"
che evidenzia nella vita di tutti i giorni, può essere eseguita da tutti
Riguardo alla forma mentis, tutte le categorie professionali pensano di
avere quella giusta!!!
L'unica forma mentis che conta è quella che il datore di lavoro è
disponibile a pagare e quella degli ingegneri viene di solito pagata meno di
altri "professionisti aziendali".
Le parole non costano al datore di lavoro.
Gli stipendi si! Per il datore di lavoro vali in funzione di quanto ti paga,
non delle belle parole che dice.
"SBS" <sp...@your.mother.fuk> ha scritto nel messaggio
news:uN8_e.24390$pJ6.1...@news4.tin.it...


*Francesco* wrote:
:: Le parole non costano al datore di lavoro.
Hai scoperto "a patata lessa"!
:: Gli stipendi si! Per il datore di lavoro vali in funzione di quanto
:: ti paga, non delle belle parole che dice.
Il datore di lavoro ti paga sempre meno di quanto vali. Puoi valere
1000 e lui ti può pagare 10. Stai certo che se anche ti paga 10, lui
lo sa che vali 1000. E' l'ipocrisia intrinseca di una buon fetta di
imprenditori itaGliani.


 


Ma che ne sai cosa cavolo faccio io!
Faccio la libera professione da 10 anni e le cose mi vanno MOLTO meglio
della media degli ingegneri!!
Nonostante questo constato che il mio attuale lavoro lo svolgerei benissimo
con le conoscenze di un perito con in più il fatto che non mi sarei fatto un
culo molto minore se non avessi fatto ingegneria (e nota bene che ho chiuso
quasi in pari con 110/L) ed avrei 6 anni di esperienza in più
Non sono fra quelli che pensano che perchè uno ha fatto ingegneria debba
necessariamente essere pagato di più. Lo stipendio deve essere giustamente
dato sul rapporto / domanda offerta.
Nei confronti però di coloro che si iscrivono ad ingegneria sarebbe
opportuno dire (visto che la maggior parte di loro lo ignora) che le
prospettive che li attendono dopo sono   quelli di un normale impiegato.
Non si tratta di diventare ricchi. Si tratta di sapere in maniera chiara ed
inequivocabile che il sacrificio di fare ingegneria (che non ricade solo
sullo studente ma anche sulla sua famiglia) in termini economici non sarà
ripagato.
Se poi uno decide ugualmente di fare ingegneria perchè GODE studiando
circuiti, bielle o manovelle è un altro discorso.


Lui non ti paga meno di quello che vali. Lui ti paga sulla base del rapporto
domanda / offerta.
Quanto tu vali o quanto tu pensi di valere in assoluto a lui non gliene
frega niente (ovviamente a parole, che non costano niente, l'imprenditore
può dire quello che vuole)
Se trovasse un'altro disponibile a fare il tuo lavoro per meno assumerebbe
lui.
Quanto sopra è vero per gli ingegneri come per i calciatori.
"SBS" <sp...@your.mother.fuk> ha scritto nel messaggio
news:d%a_e.25024$pJ6.1...@news4.tin.it...


 economici non sarà ripagato.
 
Quoto e approvo 100%
 

 i problemi più rognosi, risolvendoli la maggir parte delle volte.
Sbagliato. Se c'e' una cosa dove mediamente il laureato in ingegneria 
e' carente e' proprio sul piano sociale e delle pubbliche relazioni per 
deformazione professionale.

 ricco con la ferrari e la moglie strafiga allora hai scazzato.
Ma basta con sta menata del ferrari. Se qua la gente dopo 2-3 anni 
prendesse 3000-5000 euro al mese non si lamenterebbe nessuno (anche se 
non sarebbe tutta sta paga eccezionale). Nel nord europa e' cosi', negli 
US e' cosi', in Giappone e' cosi' anche dopo tutti i confronti che vuoi 
con il potere d'acquisto.
Ingegneria non e' una facolta' dove si va per farsi una cultura. E' una 
facolta', come medicina e giurisprudenza dove si va a imparare una 
professione. C'e' ben poco di "culturale" ad ingegneria. 

Amen.

 con il potere d'acquisto.
Qui invece dopo 2-3 anni devi ancora finire il Master/stage che ti sta 
OFFRENDO l'azienda, sottopagandoti o non pagandoti.
Ragazzi non ci sono solo i soldi.
Dopo 6 mesi di zero retribuzione (tipico degli stage più alla moda) 
prenderete l'attestato dello stage e ne sarete felici... ma avrete tanta 
fame (se non avete il paparino chi vi avrà dato da mangiare in questi 6 
mesi?).
Allora vi consiglio di rubare un pezzo di pane, farcirlo con l'attestato e 
mangiarlo.
Se avete ancora fame... la carta della laurea è bella spessa e vi nutrirà 
per altri 6 mesi, tempo necessario per fare il sencondo stage non 
retribuito. 

 > se tu prima di iscriverti ti eri fatto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C'e' ben poco di "culturale" ad ingegneria.
c'è ben poco di culturale nei tuoi post.


 c'č ben poco di culturale nei tuoi post.
Gradirei un'obiezione articolata. La sparata e' facile da fare.
Ti faccio presente che il problema dell'abbandono delle facolta' 
scientiche si sta acutizzando anche negli US dopo il 2000 visto le 
opportunita'(vedi delocalizzazioni) che ci sono nel post laurea. 
Perche' se io devo spendere 150.000 dollari per un Bachelor ...e poi 
devo recuperare quei soldi devo avere un differenziale che mi permetta 
di farlo agevolmente e poi guadagnarci sopra. Ecco perche' vanno tutti a 
fare giurispudenza o economia. Perche' uno che esce da una buona 
facolta' prende 100k e piu' al primo lavoro ... in 5 anni arrivi a 200k-
infinito paghi il mutuo agevolmente e poi ci guadagni allegramente. Se 
fai ingegneria invece becchi 50k.....al top della carriera arrivi a 100k 
....ma se a 40 anni ti buttano fuori magari perche' l'azienda fallisce o 
delocalizza, vai a fare il barbone o lo spazzino .... e magari devi 
pagare anche il prestito per aver frequentato l'universita'.....che 
pagavi a stento gia' quando lavoravi. In piu' devi vedertela con i 
cinesi, gli indiani e gli altri che lavorano per un tozzo di pane (ma 
hanno anche costi ben inferiori ai tuoi).
PS: Poi mi dovrai spiegare cosa c'e' di culturale a studiare dei metodi 
matematici per risolvere determinate classi di problemi con un pacchetto 
bello e pronto come si fa ad ingegneria. Almeno se fai fisica o 
matematica c'e' pure un approccio filosofico alla materia .... ma ad 
ingegneria ....
Per capire bene cosa intendo ti invito a riflettere sul fatto che 
determinati argomenti benche' svolti sia ad ingegneria che nelle 
facolta' di scienze naturali siamo portati avanti con approcci molto 
differenti. L'approccio utilitaristi ad ingegneria e' nettamente 
predominante e l'aspetto filosofico-culturale completamente trascurato.
E' per questo che ho detto che di culturale ad ingegneria c'e' ben poco. 
Questo non significa che sia solo nozionistica, ovvio che di sale in 
zucca ne devi avere. Ma e' un livello di astrazione diverso. Un 
approccio diverso. Naturalmente anche ad ingegneria c'e' spazio per la 
novita', ma e' sempre un po' come assemblare vari blocchi a puro scopo 
utilitaristico.

>Almeno se fai fisica omatematica c'e' pure un approccio filosofico alla materia .... ma ad ingegneria ....
Mi sarebbe piaciuto studiare fisica , quello che si studia non è poi
così diverso ma l'approccio è veramente diverso. ( nel biennio di
ing. meno)
La cultura è tendenzialmente inutile e gratuita ( tipicamente era da
aristocratici fancazzisti), ingegneria mira a una professione,
saper fare ,  a prescindere da quanta teoria ti rovescino addosso.


Quoto al cubo. 

*Gordon Gekko* wrote:
::: Ormai sappiamo che è rimasto poco lavoro strettamente tecnico per


Motivando con "per deformazione professionale" non mi basta. Aggiungi
qualcosa, l'alibi è carente ;-)
-- 
Emanuele
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*pop* wrote:
:: hai preso una bella inculata, francesco, ma ora continuare a rosicare sui
ng
:: non ti servirà a molto, quindi rimboccati le maniche spegni il pc e vedi
di
:: combinare qualcosa di più produttivo di questi post ripetitivi e cretini.
Ma LOL! Mi hai rallegrato la giornata ROTFL

*SBS* wrote:


Questo significa che potresti andare a zelig invece di fare l'ingegnere ;-)


Si puo' dire lo stesso per te.
