Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Difficoltà dei corsi di ingegneria!

Salve a tutti,vorrei sapere per pura curiosità informativa,qual'è l'ordine
di difficoltà dei vari corsi di laurea in ingegneria,e se possibile le
relative percentuali di  laureati rispetto agli iscritti relativamente a
ciascun corso di laurea,accetto ben volentieri anche considerazioni
personali da parte vostra su ciascun corso di laurea per approfondire
l'argomento,grazie!

Meccanica,elettronica e telecomunicazioni al top.
Gli altri un  po' meno.

Concordo sulla meccanica!


Sono pienamente d'accordo con te,soprattutto dal punto di vista
elettronico!ma visto che ho aperto la discussione e quindi ormai sono già in
ballo,mi voglio rovinare!:
chiedo sempre un parere personale,secondo voi che posizione e considerazione
attribuite ad ingegneria nei confronti delle altre facoltà?Quali sono le
principali differenze?
Grazie!

 Grazie!
fra i difficili metterei anche aeronautica
nei confronti fra le altre facoltà, in verità la risposta é molto
soggettiva, se avessi studiato legge probabilmente sarei ancora al primo
esame, dipende come ti senti portato tu, magari alle superiori avevi
facilità con materie tecniche e matematiche e quindi l'ingegneria fa per
te, se non é stato così.....
michele

fra i difficili metterei anche aeronautica
Cavolo, io pensavo a ing. nucleare... ma sono un po' di parte!
 
---  Andrea Ferrari  -  
f...@pobox.com
---  
http://www.MegRyan.com
  -  icq:18339897
---  Radioactive cats have 18 half-lives

Sono d'accordo con Michele sul fatto di essere piu' o meno portati... ANCHE
AL 5° ANNO mi trovo davanti a professori che all'orale ti chiedono... dimmi
la dimostrazione matematica di... Insomma io penso che arrivati a un certo
punto occorre improntare lo studio in maniera diversa da quella di imparare
dimostrazioni, e....al precorso conoscitivo di Ingegneria alcuni professori
avevano detto : "Questa facolta' e' difficile perche' Voi dovete capire e
assimilare le cose, nessuno verra' a chiedervi le cose a memoria....."
bella battuta..bella davvero!!!!!!!!!


 wrote in message
7mactc$v83$1...@pinco.nettuno.it...


 fra i difficili metterei anche aeronautica
mmmh... dipende sotto quale punto di vista,io sono convinto che meccanica ed
elettronica siano più difficili a livello progettuale,in quanto i meccanici
progettano meccanismi di qualsivoglia complessità (es:orologini meccanici ad
alta precisione,marchingegni vari,ecc...),mentre gli elettronici progettano
i microprocessori che sono altresì frutto di progetti di elevata
complessità,nonchè i computers!(basta aprirne uno e vedere com'è fatto per
rendersene conto!),anche i calcoli per gli elettronici sono relativamente
complessi (fanno fronte a 3 corsi di analisi rispetto ai 2 di tutti gli
altri!),quindi penso che le due più difficli siano solo elettronica e
meccanica,le altre forse saranno difficili solo dal punto di vista
"matematico" ma non progettuale,perchè non credo che progettino meccanismi,o
marchingegni,ma piuttosto strutture destinate a rimanere statiche,perlomeno
dal punto di vista strutturale!Questa almeno è la mia modesta opinione,spero
non offensiva per nessuno!
Riguardo alle altre facoltà allora è da sfatarsi il mito secondo il quale
ingegneria sarebbe la più difficile?(almeno a Bologna!)

Anche  ad  ing.informatica qui a Bologna abbiamo 3 corsi di analisi .... ma
analisi 3 (studio di funzioni in campo complesso) non serve proprio a NULLA

>Concordo sulla meccanica!
sono un meccanico e mi mancano 3 esami
meccanica è difficile perchè il bello arriva al terzo anno
vi ricordate quando vi dicevano "una volta passato il biennio...sei
con un piede fuori"
terzo anno
meccanica applicata alle macchine 
scienza delle costruzioni
scienza dei metalli
fluidodinamica
elettrotecnica
fisica tecnica
il biennio a confronto era una passeggiata
e poi non ci scordiamo del quarto anno (macchine, automatica,
tecnologia meccanica...)
il quinto è più leggero (meritato riposo se così si può dire)
ma non perchè le materie siano più semplici, ma perchè non sono corsi
affollatissimi come i precedenti (almeno a "la Sapienza"), anche i
professori sono meno stressati
ciao

 wrote in message
7mqh4m$pom$1...@pinco.nettuno.it...

Hai ragione a dire che Ingegneria meccanica e elettronica siano complicati
perchè ti insegnano a progettare macchine e circuiti elettronici molto
complicati, ma io dico che anche Informatica non è per nulla una
passeggiata, devi sapere costruire o almeno capire anche te i circuiti
elettronici e le macchine meccaniche, devi saperle comandare e ti devi
inventare (quidni devi progettare anche qui) programmini veramente astrusi
che ti permettano di collegare insieme elettronica e macchine !!! Micca
tanto semplice no ??
Quindi per me fra le "ingegnerie più difficili" bisogna metterci anche
quella INFORMATICA !! E poi anche ad informatica ci sono 3 corsi di Analisi,
poi quelli di Meccanica, di Elettronica, e di Fisica !! E sapete perchè per
me Ingegneria informatica è moolto difficile ?? Perchè sono al terzo anno di
questa facoltà e fino ad ora non è stato certo una passeggiata !!! Comunque
.. .. ... .. BUONO STUDIO A TUTTI !!! ( Martedì prossimo ho un esame,
incrociate le dita per me !!!)
Matteo !!!

Beh...secondo me è una cosa molto soggettiva. Ad esempio se lo chiedi a me
che faccio telecomunicazioni ti dico che è fra le più difficilima credo che
se chiedessi ad un gestionale ti direbbe gestionale.
Cmq calcola che tutto il settore dell'informazione in genere viene
considerato più MAZZATA.
Ciao
Roby


 wrote in message
7mr8sn$kn5$1...@nslave1.tin.it...

Non credo che non serva a nulla!Agli elettronici serve e come!,forse agli
informatici no!Su di essa si basa tutto lo studio  dei campi
elettromagnetici con le trasformate,l'analisi sul comportamento dei circuiti
sollecitati in un certo modo,con lo studio delle distribuzioni,ed il calcolo
degli integrali col metodo dei residui ,calcolo delle probabilità,equazioni
differenziali alle distribuzioni,e tante altre cosette soprattutto in campo
complesso(integrali e derivate varie) che per gli elettronici nel loro
complesso sono basilari per studiare l'elettronica e la
microelettronica!Quindi bisogna valutare bene cosa non serve davvero
ed a chi!
Ma tanto per curiosità,gli informatici di cosa si occupano?


Vuoi sapere perchè hai messo anche elettronica al top?fatti un viaggetto su
questi siti e lo saprai subito!(sei elettronico vero?)
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/pent2b.htm
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/pentB.htm
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/pentproB.htm
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/486B.htm

 wrote in message 7mso2u$ra1$1...@nslave1.tin.it...

Chiedo un parere:questi sono difficili?
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/pent2b.htm
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/pentB.htm
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/pentproB.htm
http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/486B.htm
grazie!

 il biennio a confronto era una passeggiata
Io credo che si dica che il biennio e' piu' difficile perche', in generale,
se passi il biennio hai buone possibilita' di uscire, in tempi piu' o meno
lunghi, dall'universita' con una laurea in mano, mentre molti si fermano
direttamente al biennio, che, in qualche modo, fa da filtro... meglio di
ogni possibile selezione!
Ciao!
 
beri...@flashnet.it
                       >>Flagger<<
  +---------------------------------------------------------------+
  |   BASIC programmers never die, they GOSUB and don't RETURN.   |
  +---------------------------------------------------------------+
    ALPCA 8154             
http://members.xoom.com/Bibe/Roma.html

ballo,mi voglio rovinare!:


 Gli altri un  po' meno.
Qualcosa mi dice che studi (o hai studiato) meccanica, elettronica o
telecomunicazioni...
Ma se ad elettronica dopo il biennio si dà sempre lo stesso esame...
meccanica poi... facile.
Sandrino

 principali differenze?
Le aziende, quando assumono laureati nel settore scientifico (ma anche
economico ed organizzativo), distinguono tra Ingegneri e Laureati, cioè
mettono gli Ingegneri in un gruppo a parte, gli altri laureati nello stesso
calderone.
Questa è la differenza principale.
Ciao

 Sono d'accordo con..........
oggi, lunedě 19, ho aperto il ng e mi sono accorto che le risposte alla
domanda "diff. corsi ing." SONO PARTITE PER LA "TANGENTE" !
michele

seconda)
Una lacrima mi scorre sul viso. Grazie (non sono ironico!) per aver
definito fantascientifica la facoltà che ho frequentato!


 wrote in message
7msta9$4si$1...@pinco.nettuno.it...
Agli elettronici serve e come
mah... fino ad ora non ho mai usato una volta una nozione di Analisi 3
(detta nella mia univeristà: "metodi matematici per l'ingegneria", solo per
elettronici).
Iceman.

 incrociate le dita per me !!!)
In bocca al lupo!
Iceman.

 wrote in message
7mulrl$hn1$1...@nslave1.tin.it...

sai che non me ne sono mai accorto? Dici che ho la memoria così volatile?
Iceman.

 wrote in message
vGWk3.1334$X%.14799@typhoon.libero.it...

Forse non hai la batteria tampone.
Sandrino

Allora,tirando le somme proporrei di nominare come capi del settore non
informativo i meccanici,per quello informativo gli elettronici,che ne
dite?(i leaders maximi!),e gli ingegneri come capi per le altre facoltà!

Scusa, ma meccanica delle vibrazioni dove la metti?

grazie!
Parecchio, ma la cosa piu' semplice e' proprio il punto di vista
"elettronico" della faccenda .
Tale punto di vista ti permette di avere chip da 500 Mhz invece che da 1. 
Ma se il progetto fa schifo ...
PS: penserai mica che li abbiano disegnati a mano, no ?
ci sono fior di tool che ti fanno passare dall'architettura desiderata, ad
esempio a livello rtl, al layout.
E chi e' che specifica l'architettura ?
E chi e' che fa questi programmi ? 
E poi, mi spiace deluderti, ma moltissimi dei transistor sviluppati sono
perfettamente identici, non lasciando tutto questo gran spazio
all' inventiva dell'elettronico di turno.
L'elettronica pura e' invece molto importante (restando in campo digitale)
nelle memorie di ogni tipo. Incidentalmente faccio notare che nel caso
specifico l'architettura e' piu' che banale , ci sono poche unita'
elementari (la cella di memoria viene replicata migliaia di volte)
collegate tra loro, ma i singoli componenti vanno ottimizzati al massimo.
Poi non so dalle tue parti come ci si suddivida, ma qui a Milano
informatica vuol dire : 
-ricerca operativa
-automatica (controlli automatici, teoria del controllo etc. )
-teoria dei sistemi e "sviluppi" (es: identificazione dei modelli ed
 analisi dei dati) , di supporto principalmente all'automatica
-intelligenza artificiale, sistemi di apprendimento automatici, robotica 
-software in senso lato (ingegneria del software, basi di dati ...)
-calcolatori elettronici, sintesi HW ad alto livello , sintesi HW & SW, 
 sistemi embedded ... 
probabilmente mi sono pure dimenticato qualcosa !  

 Sandrino
Non e' che TU dopo il biennio hai dato sempre lo stesso esame.. perche'
non lo passavi mai?  :-))

 probabilmente mi sono pure dimenticato qualcosa !
... il libro di microelettronica ?
-- 
Lorenzo Di Gregorio


No, di scrivere in fondo : "Repliche gradite. Astenersi perditempo,
soprattutto se incompetenti"

 soprattutto se incompetenti"
Beh, primo, ho impostato il follow-up solo su it.discussioni.ingegneria,
secondo, non ho intenzione di postare il mio curriculum per dimostrare
una
tesi gia evidente.
Se accetti un consiglio, dai meno cose per scontato nella vita.  Se non
lo
accetti fa come ti pare, viviamo in stati liberi.
In ogni caso io la finisco qui.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 non lo passavi mai?  :-))
Accidenti, allora la mia laurea è un falso! E adesso, come faccio a dirmelo?


Pure io ,dato che ad agosto il poli chiude.

Argh, che mi tocca leggere ...
Temo che tu abbia le idee confuse quantomeno sull´"ingegneria"
elettronica, cioe´ su quella branca dell´elettronica che sviluppa
prodotti per una data utenza, e temo pure che non sei l´unico.
In particolare hai le idee confuse sulle parole "architettura" ed
"ottimizzazione".  Da quello che scrivi sembra:
   architettura = alto livello di astrazione,
   ottimizzazione = basso livello di astrazione.
Questo e´ falso.
Architettura.
L´architettura di un sistema e´ la completa e dettagliata specifica
dell´interfaccia utente (Brooks).  "L´architettura dice ´cosa´
succede, l´implementazione ´come´" (Blaauw).
Un moltiplicatore ha un´architettura ovvia.  La sua implementazione
e´ una struttura complessa: gli elementi di questa struttura sono delle
architetture, tutt´altro che ovvie.  Analogamente, una memoria ha sia
un´architettura che una struttura piuttosto ovvie (ma riservano
sorprese).  Ma gli elementi di questa struttura sono architetture,
tutt´altro che ovvie.
Le architetture a livelli di astrazione bassi possano guidare quelle a
livelli di astrazione piu´ alti.  "Il veloce guida il lento" e´ una legge
fondamentale della Computer Architecture (Hennessy-Patterson) che
e´ applicabile sia trasversalmente che ortogonalmente ad una gerarchia
di progetto.
Per questo motivo spesso quando si parla di architetture si intende in
realta´ "famiglie di architetture", dal piu´ alto livello di astrazione ai
piu´ bassi livelli di astrazione, che poi vengono usati per implementare
i piu´ alti.  Se una scrive un libro dicendo che esistono nuove architetture
per le DRAM o la consideri molto stupida o capisci cosa vuole dire.
Ottimizzazione.
L´ottimizzazione e´ il processo di minimizzazione di una funzione di costo.
Quale sia la funzione e quali siano i suoi argomenti e´ da discutere: non e´
per nulla definito a priori che in elettronica si parli solo di dimensioni
dei transistor e tempi di propagazione.
La costruzione di architetture di circuiti integrati e la loro
ottimizzazione sono problemi di microelettronica.  _Per definizione_
l´ingegnere microelettronico deve essere "colui il quale" ha il miglior
"punto di vista", la miglior "mentalita´" etc., per risolvere problemi
di microelettronica.
Se nella tua universita´ la pensano diversamente, sbagliano.
E´ chiaro che se il P&R e´ un problema importante di elettronica,
l´algoritmo che esegue il P&R deve essere un oggetto di studio
dell´elettronica.
C´e´ ancora un considerevole numero di errori nel tuo posting,
ad esempio nel design-flow top-down, che e´ assolutamente
inefficace, nella determinazione delle risorse (in un DSP il
moltiplicatore e´ critico, indipendentemente dall´architettura
che scegli, che serve a portargli i dati (resources dominance))
e parecchi altri ...
Ci sarebbe altro da dire, ma ormai siamo OT, ed inoltre io
avevo deciso di lasciare il thread.  Spero le righe scritte
sopra possano essere di aiuto a qualcuno ...
Ciao,
Lorenzo Di Gregorio

1.     Ingegneria é la facoltà più difficile perchè per affrontarla è
necessario avere delle DOTI particolari, un'adeguata "forma mentis" ed altri
5 anni di liceo "serio" alle spalle che nessuno si ricorda mai di
sottolineare.
Giurisprudenza, Lettere, Filosofia, solo per citarne alcune, non richiedono
invece particolari capacità. Ecco perchè chi si laurea in Legge di solito fa
la commessa ! :-)
2.     Io sono un meccanico, ma obiettivamente devo affermare che la
difficoltà di un corso dipende dalla SEVERITà DEI PROFESSORI di quel corso.
A Bologna nel perioro 1991-1998 la più difficile era meccanica.
3.      Chi ha detto che la meccanica è difficile perchè bisogna progettare
meccanismi "che si muovono"? Sei mai stato all'ultimo piano di un palazzo
durante un TERREMOTO?
I fenomeni dinamici si studiano in tutte discipline ingegneristiche, perchè
le vibrazioni sono un fenomeno fisico naturale.
Ciao ragazzi...

 A Bologna nel perioro 1991-1998 la più difficile era meccanica.
Possibile che nessun ingegnere dica mai "La facoltà di ingegneria che ho
frequentato io era tra le più facili."
Comunque ritengo che una facoltà più difficile non prepari necessariamente
meglio delle altre al mondo del lavoro
Francesco Gorini

 meglio delle altre al mondo del lavoro
Qui non sono d'accordo. Credo che ingegneria, pur non essendo direttamente
formativa per quel che riguarda il lavoro (a meno che si faccia della
ricerca, e tutti sanno quanto sia difficile in Italia), dia comunque solide
basi da una parte, e un solido culo rotto dall'altra tale per cui chi ne
esce vivo è molto più motivato di altri laureati.
E la motivazione fa tantissimo, fidati.
Ciao
Sandrino

Volete dire che il tipo di diploma conseguito conta?


Ciao
--------------------------------------------------------------------------
  E' uno sporco lavoro, ma qualcuno lo deve pur fare.
--------------------------------------------------------------------------
ICQ#44021018
mailto:
vespa50...@bigfoot.com
 
Occhio al reply, c'è l'antispam!

 sottolineare.
Balle, sono ragioniere al quinto regolare al PoliMi e non ho mai incontrato
problemi (anzi ho fregato in analisi molti liceali che se la tiravano tanto)
RafPed

 Volete dire che il tipo di diploma conseguito conta?
Diploma? In che senso, scusa?

sopra possano essere di aiuto a qualcuno ...
Piu' a te, che a me ...

...


 Il diploma delle superiori...  anche il liceo è difficile... non credi?
No, credo che sia molto facile. Almeno per me, è stato così.

 sottolineare.
Il primo punto vale anche per altre facoltà scientifiche; la differenza è
che mentre chi si iscrive, mettiamo, a Fisica,  lo fa' con uno spirito
diverso: generalmente è consapevole di tutto ciò che implica la sua scelta
(leggi: farsi il culo) mentre chi si iscrive ad Ingegneria lo fa' con un po'
troppa
leggerezza inconsapevole del fatto che l'impostazione degli studi è
completamente teorica: alle prime lezioni mi ricordo tati
di quei periti, ossessionati dall'elettronica, divoratori di riviste che
dopo un mese di analisi e geometria si sono completamente eclissati, mi
ricordo anche tanti di quei ragazzi smanettoni che si "parcheggiavano" ad
Ingegneria pensando che si sarebbero divertiti e avrebbero studiato poco:
spariti anche loro. Alla fine (proprio fine no....sono al IV) sono rimaste
le persone che già dall'inizio si erano rassegnate al fatto che toccava
mettersi sotto e che entravano in facoltà con la faccia da condannati ai
lavori forzati già dall'inizio.
Per quanto riguarda il liceo non sono d'accordo: per prima cosa io ho fatto
il classico e non mi sono assolutamente trovata male (se ne discuteva un po'
di tempo fa'), anzi noi del classico abbiamo fregato gente che provenendo
dallo scientifico pensava di avere il sapere infuso, secondo......ma come si
fa' a dire che il liceo è difficile????? Io in cinque anni ho studiato il
minimo, e sono uscita con 60 (60/60.... a scanso di equivoci).
 > Giurisprudenza, Lettere, Filosofia, solo per citarne alcune, non
richiedono invece particolari capacità. Ecco perchè chi si laurea in Legge
di solito
fa la commessa ! :-)
Sono d'accordo che "non c'è paragone" ma ogni facoltà ha la sua dignità
(tranne sociologia e scienze politiche.....consentitemelo:-)))))
Ciao a tutti e buone vacanze (io rimango a roma, divertitevi anche x
me!!!!!!)
*Sara*

lavori forzati già dall'inizio
Queste sono persone umili e non solo "smanettoni".
Spero di essermi spiegato, non sono bravo a parole.

 
SNIP
Dato il clima vacanziero, mi permetto una osservazione, visto che
provieni dal classico. Fa, verbo e avverbio, si scrive senza accento o
apostrofo. Tanto tempo fa ho scoperto che non fa male scrivere fa in
questo modo :-).
Franco

 minimo, e sono uscita con 60 (60/60.... a scanso di equivoci).
Cmq per ing. civ. ritengo che chi viene da geometra sia all'inizio molto
svantaggiato (facciamo analisi solo al 4° anno per poche ore alla
settimana!), ma sul lungo periodo esca vincente, soprattutto quando un solo
esame, arch. tecnica (architettura, immaginate un po'...), insegna come
vengono realizzate fisicamente gli edifici! Quelli del liceo alla fine non
sanno neppure di che colore e' il cls... mentre all'inizio vanno via come
schegge (rispetto ai geometri) su analisi, fisica e geometria
Quindi IMHO il liceo e' ancora troppo distante dalla realta', troppo
teorico, e l'univ. non si preoccupa di questo...
Ciao
--
Doc Hollywood
---------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
---------------------------------------------------------------------------

 apostrofo.
Io e la lingua italiana non siamo mai andate troppo d'accordo e in più
siccome il discorso può essere tranquillamente generalizzato alla maggior
parte delle persone che in genere mi leggono e/o mi ascoltano non riesco a
notarlo perchè nessuno me lo fa notare....Ti ringrazio per la correzione

 notarlo perchè nessuno me lo fa notare....
SNIP
In effetti la quantita` di svarioni ortografici che si trova su questo
NG e similari e` veramente grande. Non riesco bene a comprenderne la
ragione. Non e` detto che lo studiare ingegneria butti fuori dalla testa
le regole di ortografia :-). Forse perche' gli ingegneri sono meno
interessati alla forma? Mi parrebbe strano. 
Qualche idea in proposito?

...


 
E` una spiegazione possibile, ma sembrerebbe piu` appropriata per i
lapsus tastierae (:-)), meno per gli errori sistematici (tipicamente
accenti, qualche volta doppie z nelle parole che terminano in -zione, s
eccezZione).
Franco

 Qualche idea in proposito?
Gli errori ortografici abbondano su tutti i newsgroups, non solo su
questo, penso sia dovuto allo scrivere in fretta e al non rileggere
praticamente mai cio' che si e' scritto.
-- 
Ale Radici
ICQ number : 28735838

Qualche idea in proposito?
beh, devo dire che in generale, me incluso e sottolineato,
l'ortografia e' poco conosciuta, colpa di cattive scuole e del fatto
che spessissimo studiamo su appunti presi da noi o da colleghi invece
che su libri.
Durante gli studi ho personalmente notato che i miei compagni che
venivano dagli istituti tecnici erano mediamente meno bravi in
italiano di quelli usciti dai licei. Ricordo anche una docente che
parlava un italiano vergognosamente stentato, Al contrario a scuola
avevo un professore di matematica che, nella valutazione dei compiti
in classe, teneva conto anche dell'ortografia.
Penso che l'abitudine a scrivere si stia leggermente riprendendo
grazie alla frequentazione di usenet. Personalmente sono grato se
qualcuno mi corregge gli errori che faccio, pero' non mi azzardo a
farlo con gli altri perche' non vorrei offendere e, soprattutto, non
sono mai molto sicuro di essere io nel giusto ;)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (160 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

Ooooops mi avete frainteso: il mio discorso non si riferiva alla
categoria!!!!
Rettifichiamo l'enunciato precedente: Il fatto è che nessuno mi ha mai fatto
notare gli errori non per ignoranza ma per il semplice fatto che questionare
su certe cose è pignoleria allo stato puro.
Mi viene in mente Satta (Fisica II) che mi dice che in quello che ho scritto
c'è un errore: guarda e riguarda ci perdo un sacco di tempo e mi sembra
tutto giusto......non mi molla finchè non aggiusto la notazione di un
integrale curvilineo.
Ciao. Sara



Per me anche quello e' errore di tastiera: schiaccio semplicemente due volte
un tasto per la c e poi la lettera e e infine due volte per la z
Poi per gli accenti, se dobbiamo usare l'apostrofo ci dobbiamo
arrangiare....
Cmq qualche volta toppiamo clamorosamente, anche perche' non ricontrolliamo
mai quello che scriviamo..... ma e' il msg che conta, no?


minimo, e sono uscita con 60 (60/60.... a scanso di equivoci).
Io ho fatto lo scientifico, e non rimpiango la scelta, anche se sono molto
dispiaciuto del fatto di non poter capire al volo gli etimi greci.
Comunque, secondo me la presunta superiorità di noi dello scientifico per
analisi e fisica si brucia in meno di mezz'ora di lezione, il tempo di
capire che è tutta un'altra cosa.
Anch'io sono uscito dal liceo con quasi il max e non ho mai studiato più di
5 ore la settimana (nei momenti di punta del liceo!)
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

sanno neppure di che colore e' il cls...
E chi se ne frega, scusa?
L'università non ti deve formare in quel senso, IMHO!


 sanno neppure di che colore e' il cls...
E magari quando parli di c.a.p gli viene in mente 00100:-)))


Anch'io non sono d'accordo sul liceo.
Molti si ostinano a dire che lo scientifico e' quello piu' indicato per
ingegneria.
Io provengo dall tecnico indostriale dove si fa' piu' matematica dello
scientifico.
non solo non ho avuto"difficolta' " ad analisi 1 ma avevo svolto anche
"parte" di analisi 2 (equazioni differenziali a coeff. costanti), forse a
fisca 1 ho sudato un po' di piu' perche all'itis si fa' al biennio ma a
fisica 2 li ho letteralmente stracciati in quanto e' tutta sull'elettricita'
che ho studiato per 5 anni all'itis.
Gli esami successivi, quelli del liceo, non sanno nemmeno di che trattano,
mentre uno dell'itis sa almeno cos'e' un'impianto elettrico.
Comunque resta il fatto che passa chi si impegna seriamente. a prescindere
dalla scuola superiore di provenienza. Ci sono molti del classico che
finiscono in 5 anni!

 finiscono in 5 anni!
Mi dispiace non far parte dei "molti" ma.....dei "moltissimi" che.....altro
che 5!!!!!
Ciao
Sara

Ma sono almeno molto piů umili e quindi non pensano di essere mini-ingegneri
come i liceali scientifici o, ancor di piů, i geometra !
--
Aniello Annunziata
----------------------------------
Non hai bisogno di riposarti, avrai un mare di tempo per farlo quando sarai
morto.
Sara Tricarico <sar@_T.> wrote in message
aqQr3.23816$wv4....@typhoon.libero.it...


Secondo me il liceo non è una scuola che ti prepara meglio delle altre ad
affrontare ingegneria. Il liceo è una scuola che ti prepara ad affrontare
meglio TUTTE le altre scuole.
E' in questo "tutte" che sta la differenza.
A prescindere dall'indiscutibile importanza che rivestono gli insegnanti
delle superiori nella preparazione di uno studente, che data la sua età non
sa neppure perchè studia, e che possono rendere la matematica di un istituto
più valida di quella di un liceo (il tuo caso è cmq unico :-) ), al liceo,
soprattutto quello scientifico si studia di tutto !!! non si cerca di
insegnare a costruire qualcosa, ma si cerca di imparare il METODO...  ehhh
grande Galileo !
Ribadisco per l'ennesima volta che alla fine dell'università siamo tutti
uguali, ma noi del liceo abbiamo gustato i piacieri della lettura di Catullo
e Socrate.....  Un ingegnere non dovrebbe essere solo un arido calcolatore,
ma dovrebbe tener conto di molti altri aspetti della natura umana, perchè
l'ingegnere prima di essere tale è un uomo.
Ma secondo voi uno che compra la Ferrari o una macchina simile lo fa perchè
il diagramma della corsa delle valvole in funzione del tempo ha una certa
forma???
Caspita che bella questa pendenza!! urca che andamento !!!..
Lo sapevate che si cerca di attutire il sibilo del cambio per non
"disturbare" il rumore del motore?
C'è molta psicologia anche in questo settore!
Ciao .. e scusate lo sfogo!

 wrote in message
news:lLUr3.24089$wv4....@typhoon.libero.it...


 ne so.... Matematica.....o Fisica! Hai sbagliato facoltą!
Scusa, ma mi sorge un dubbio: cosa intendi per "cose empiriche"??IMHO fai un
po' di confusione!
Ciao
Sara

(Ed io ho fatto il liceo scientifico)
Abbi un pò più di umiltà, accetta i consigli e soprattutto rispetta la
Matematica e la Fisica.
Ing. Fabio Garattoni

 esercizio di ragionamento?
Mi associo a coloro che pensano che studiare il latino dia un rapporto
costi - benefici molto basso e che per sapersi esprimere in italiano non si
debbano necessariamente SPRECARE migliaia di ore a studiare il latino.
Riguardo all'esercizio mi chiedo come facciano le persone negli altri paesi
a saper ragionare se non hanno fatto il latino. Inoltre da come ragionano i
nostri politici preferirei che in parlamento ci fosse gente digiuna di
latino.
saluti
Francesco

 <snip>
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
non tutti sono apneisti!


Guarda che Latino lo studiano anche in UK e USA.
Ciao

 Guarda che Latino lo studiano anche in UK e USA.
Forse in qualche college lo studieranno come materia molto facoltativa e
complementare e sicuramente non a livello di massa.
Una cosa ben diversa rispetto all'importanza che gli viene data in Italia
nei licei.
Quindi alla mia domanda precedente non hai risposto.
Saluti
Francesco

 come i liceali scientifici o, ancor di piů, i geometra !
Errore: spesso lo sono! E magari sul progetto ti calcolao un pilastro
quadrato di 37 cm perche' la formula gli ha detto cosi'.... oppure ti trovi
delle travi  30 x 30 cm armate con 10 fi 20 perche' l'altra formula
(As=M/(.9 x d x ss) ) gli dava cosi' (senza poi verificare il cls perche'
"tanto viene sempre"..)...
Non dico che i geometri siano meglio (anzi, magari possono essere anche
peggio) ma hanno una conoscenza di base piu' ampia visto che e' da 17anni
che sentono sempre parlare delle stesse cose (ormai anche solo per osmosi lo
sanno...)
Ai liceali invece manca un po' questa "pratica" (i geom sono di natura
"praticoni") e vanno a cadere sulle cose piu' semplici (magari vanno a
risolvere l'eq diff. di 4to grado di Winkler, dopo due ore di lavoro, dove
invece un geom. ti tira fuori una formuletta semplificata per analogia e ti
da' un risultato, sovrastimato, ma dopo 5 min)
Chiramente questo e' quello che ritengo data la mia esperienza, nulla da
dire se altri hanno avuto altre esperienze...


 L'università non ti deve formare in quel senso, IMHO!
Ma quando all'ultimo anno, prima di laurearsi (il corso di c.a. e' li') ti
vengono a chiedere "Che cosa significa dosaggio del cls?" oppure "Ma i
casseri perche' vanno di 5 cm in 5 cm?" ti cadono le braccia.....


 esercizio di ragionamento?
Ci sono tanti modi per ragionare... mai pensato alla fisica? o alla
matematica? o all'informatica?
Ciao


 
Io ho studiato latino, greco, letteratura inglese, storia dell'arte,
filosofia, etc, e ritengo che non siano assolutamente cose inutili: oggi
sono un neo ingegnere (edile)e ti posso assicurare che se avessi potuto
studiare altre 'cose inutili', del tipo psicologia, antropologia, e
tante altre cose, sarei più felice come progettista. Infatti in un
progetto edile entra una tale serie di elementi da prendere in
considerazione che sono dei più disparati: è per questo che oggi le
società di ingegneria lavorano con i gruppi di progettazione, in cui
sono presenti diverse professionalità (tra cui gli 'invisi'
architetti). Il progettista, in qualunque campo, non solo quello edile,
deve soddisfare le esigenze degli uomini, che sono le più' disparate,
per questo la formazione di un individuo deve essere la più' ampia
possibile, non solo sui banchi di scuola, ma anche con le letture, i
viaggi, gli interessi (per esempio, non capisco nulla di musica e se
dovessi progettare una sala per concerti mi troverei come un pesce fuor
d'acqua).
Così come è necessario saper scrivere una relazione di progetto che,
ti assicuro, spesso vengono lette da persone che hanno fatto studi
classici e poi giurisprudenza e che valutano, sulla base delle
castronerie lì scritte, la persona un incolto incapace di produrre
alcunché di 'funzionante', e di conseguenza il progetto prodotto come
un ingenuo tentativo di interpretare delle esigenze e di soddisfarle. 
Non è un caso che esistano gli istituti tecnici, per chi vuole fare
solamente il tecnico, inteso come operatore specializzato nelle
applicazioni pratiche.
Saluti Luigi Pianese
ps attenzione al quoting: per 5 righe aggiunte di tuo hai riportato
l'intero messaggio cui rispondevi che era ben più' lungo.

 su certe cose è pignoleria allo stato puro.
IMHO non si tratta di pignoleria, bensì del fatto che per capirsi
bisogna esprimere con precisione ciò che si pensa, con le regole che il
'protocollo' adottato impone, altrimenti ci possono essere dei
misunderstandigs.
Saluti Luigi Pianese

 wrote in message
37B85E04...@libero.it...
Neo ha scritto:
Io ho studiato latino, greco, letteratura inglese, storia dell'arte,
filosofia, etc, e ritengo che non siano assolutamente cose inutili: oggi
sono un neo ingegnere (edile)e ti posso assicurare che se avessi potuto
studiare altre 'cose inutili', del tipo psicologia, antropologia, e
tante altre cose, sarei più felice come progettista. Infatti in un
progetto edile entra una tale serie di elementi da prendere in
[taglio]
tuttavia, da buon ingegnere elettronico, sono contento e fiero di non aver
mai studiato il greco e molto triste per aver dovuto studiare per 5 anni di
liceo la letteratura italiana, di cui mi è rimasto poco o niente (e di
questo sono fiero!).
Iceman.

 Qualche idea in proposito?
Come dice l' ex ministro di grazia e giustizia F. Mancuso: la forma è
sostanza

 dico io).
sono stradaccordo con te!
Ci sono delle persone che si scandalizzano perchè uno sbaglia un
congiuntivo (orrore!) e poi magari non sanno che cosa sono le leggi di
Newton.
Le leggi di Newton ci dicono come funziona il mondo, invece ci sono persone
che
si credono dotte perchè sanno citare frasi latine a memoria e poi magari
non conoscono Newton o il teorema di Pitagora (mi pare di sentirli: io con
la matematica non sono mai andato daccordo...bell'ignorantone!)
Secondo voi chi ha ragione ? (Mah!)

 Secondo voi chi ha ragione ? (Mah!)
Direi che abbia ragione tu. Un 'umanista' (in senso deteriore) si puo`
vantare di non sapere nulla di fisica, mentre un fisico o ingegnere che
si vanti di non sapere la propria lingua di solito da` una pessima
impressione (e qualche neolaureato non e` stato assunto perche' incapace
di parlare o scrivere una relazione in italiano decente).
Bisogna anche aggiungere che le leggi della dinamica non sono uno
strumento di lavoro per un umanista (al piu` le si possono considerare
cultura generale), mentre una lingua (o anche piu` d'una, al giorno
d'oggi) e` uno strumento indispensabile di lavoro per un ingegnere, che
praticamente sempre deve lavorare in collaborazione con altre persone e
scambiare idee in forma scritta.
Franco
(che pur avendo iniziato questo argomento conosce le equazioni della
dinamica, e anche la legge di Ohm :-))

 sono stradaccordo con te!


studente di ingegneria ! Però meditate gente ... meditate !!!
Per ogni necessità io, per sicurezza, ho sposato una laureata in lettere,
così se incontro uno stronzo che spara le citazioni in latino le telefono di
nascosto.............
Ave atque vale.........
GP

 studente di ingegneria ! Però meditate gente ... meditate !!!
tanto di latino, dopo cinque anni di ingegneria, non mi ricordo più
assolutamente niente (o quasi), figurati se vado anche a ripassare!!!
Ho fatto ingegneria perchè adoro le materie tecniche, altrimenti andavo a
fare lettere! Ma allora come stanno veramente le cose? Noi ingegneri
dobbiamo conoscere anche latino e lettere moderne, quando invece un laureato
in lingue piuttosto che lettere è autorizzato a non sapere cosa sono i
fotoni oppure i fononi? Non capisco: solo noi i tuttologi? Quando un
professore di italiano mi saprà enunciare le leggi di maxwell, piuttosto che
il funzionamento del MOSFET, allora io gli ripeterò a memoria il 5 maggio e
poi gli farò una traduzione istantanea del Cato Maior De Senectute.
Iceman. (Dott. Ing. ecc. ecc.)

 Iceman.
non scrivi male in italiano, quindi a qualcosa ti è servito!
Luigi Pianese


Sono d'accordo, allora, tanto per rimanere nel 'protocollo' dell'italiano: quando
di usano, in un contesto di lingua italiana, parole di una lingua straniera,
queste non fanno il plurale:
un camion, due camion
un computer, due computer
un misunderstanding, due misunderstanding
....
:-)), Electra

 > ... cosa rispondi ' Che figura fai ? E che figura fa la categoria ?
... scusa, ma da quando insegnano il Latino ad Architettura? Non credi che
sapere certe frasi o citazioni possa far parte della cultura personale
piuttosto che dell'appartenenza ad una facoltà?
Non credere che solo un architetto conosca il significato di quella frase. E
poi, saperla citare al momento giusto non è indice di profonda conoscenza
del Latino da parte del suddetto...
Che ne pensi?

Io non dico che LAtino la insegnino ad Architettura ... e ne che la cultura
personale sia insegnata in una facoltà, ma la facoltà di Architettura è un
ibrido tra facoltà scientifiche ed umanistiche !
    Loro sono molto più umanisti degli ingegneri (noi ... quando ci sarò
pure io)... e saper dire una citazione non indica sapere il latino ma ... fa
effetto ... e poi in effetti bisogna sapere qualcosa per dirlo ! E in
effetti anche se non saprai mai tradurre quella versione di Livio, però le
citazioni ti rimangono .. arricchiscono il bagaglio ... saranno nozioni in
più per gli ingegneri ... superflue ... tanto l'ing. all'ente non va a dire
frasi latine, parlano le relazioni, numeri, formule e diagrammi !
    Ma ... finiamola con la polemica ... sapere l'Italiano, sapere le nostre
origini è bello...  se poi si fa qualche errore di ortografia, allora ce lop
perdoniamo, ma non diciamo che l'Italiano è inutile ... una nazione si
riconosce nella sua lingua, nella sua cultura, nella sua storia e nei suoi
scritti !!
--
Aniello Annunziata
----------------------------------
Non hai bisogno di riposarti, avrai un mare di tempo per farlo quando sarai
morto.
Otto <silv...@REMOVEiname.com> wrote in message
oItv3.13207$98.1...@typhoon.libero.it...

Vorrei fare una precisazione secondo me importante: a mio parere mon
bisogna confondere la cultura umanistica con il sapere parlare e
scrivere in italiano: qualcuno diceva che un umanista puo' vantarsi di
non sapere nulla di matematica mentre un ingegnere non puo' andare fiero
di non sapere l'italiano: GIUSTO!!!
Tutti devono saper esprimersi correttamente, per iscritto e oralmente,
in lingua italiana, poi agli ingegneri e' richiesto di sapere bene la
matematica (e' un esempio, non uccidetemi), ai laureati in lettere di
conoscere l'alfabeto fonetico o la lingustica del XVII secolo!!
Non trovate che sia cosi'?
-- 
Ale Radici
ICQ number : 28735838

E' molto semplice ,un ingegnere deve essere un umanista che conosce anche le
materie scientifiche (secondo stadio dello sviluppo umano;per ora siano
ancora al primo)e ovviamente viceversa.Così si risolve la diatriba su chi è
più bravo.Tutte la altre giustificazioni,se sia meglio l'uno o l'altro,
puzzano di scuse.
P.S.1:sono uno studente di ingegneria,faccio errori di grammatica e non me
ne vanto e tanto meno cito i vari  teoremi e leggi per far vedere che non ho
buttato via il mio tempo.
P.S.2:Comunque ,come regola generale, è bene prima di tutto imparare
,evitando di commettere errori gravi e dannosi,ciò che puo servire per
andare avanti nella vita (compresa la citazione latina se rientra in questa
categoria ) e poi tutto ciò quello che ti fa piacere (basta trovare il
tempo).E' una questione di priorità.

materie scientifiche
Sono ingegnere e sono d'accordo totalmente con te.
Per venirti incontro vorrei dirti che il modo giusto di mettere le virgole
in un testo dattiloscritto è:
parola+virgola+spazio+parola
cioè, per esempio (vedi questa stessa frase...).
Non come fai tu:
parola+virgola+parola.
Ciao.
A proposito, il crossposting è male, e tu mi costringi a risponderti con tre
messaggi identici non crosspostati
--
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic


Anche io sono totalmente d'accordo !!!

E' molto semplice ,un ingegnere deve essere un umanista che conosce anche
le

    A proposito di citazioni latine...
non sapevo che i latini usassero P.S.1 e P.S.2
Attenta:  P.S.= post scriptum, P.P.S.= post post scriptum e così via...
Se proprio vogliamo scrivere in latino maccheronico usiamo almeno il sugo
giusto! Infatti di P.S. ce ne solo uno.. ok?
A risentirci (Vale... per i latinofili)

Credo che la capacità di scrivere e parlare "bene" é una dote innata, un pò
come succede per chi é portato per lo sport o per la musica. Ma credo anche
che saper parlare e scrivere almeno in forma corretta sia un dovere per chi
ha trascorso diciotto anni o più a studiare. Sono anch'io un laureando in
ingegneria, e anch'io credo che la sostanza sia più importante della forma,
ma l'ideale sarebbe ottenere un giusto compromesso fra le due cose piuttosto
che privilegiare l'una a discapito completo dell'altra. E poi non
dimentichiamo che
parlare bene, magari non solo l'italiano... :-)), o scrivere in forma
corretta é un valore aggiunto non da poco anche in campo professionale.
Per concludere, ritengo che non si possa giudicare la cultura di una persona
soltanto dal modo in cui questa scrive nei NG perchè, come diceva Pippo,
spesso si scrive in fretta: il NG é un mezzo di comunicazione rapido, mica
una vetrina per aspiranti romanzieri...
Un saluto a tutti!!!
Nico
ni...@virgilio.it

In realtà arriva sempre al momento giusto


Non penso: o arriva troppo presto o troppo tardi, ma penso che dai 18 in su
arrivi sempre troppo presto!


Iceman <pr...@scoprirlo.da.solo> wrote in message
m5fv3.12246$98.1...@typhoon.libero.it...
......puttanate....come dice mio padre  "..una laurea in Architettura č una
laurea a prova di coglione, nel senso che non la si nega a nessuno".
Sanno il latino? Non credo, visto che la maggior parte degli architetti ha
fatto i Geometri; vengano pure da me a fare i saputelli architetti, da un ex
liceo scientifico e a -2 dalla laurea in Ing. Meccanica;che vengano perchč
il latino lo ricordo ancora molto bene.
 Come diceva il mio prof. di Tecnologia Meccanica ".....un architetto
farebbe il tetto di un capannone in vetro autoportante, per risparmiare
sull'illuminazione del locale; un ingegnere lo fa con delle putrelle
d'acciao, esteticamente meno bello, ma sicuramente alla prima nevicata tosta
il proprietario vi ringrazierą, vedendo il bellissimo tetto in vetro del
vicino capannone collassare...."
dar...@hotmail.com

 vicino capannone collassare...."
Queste si che sono parole... io combatto tutti i giorni con gente che dice
"no perchè voi ingegneri non avete il senso estetico..." ecc,ecc. Ma quello
che conta per primo, è la funzionalità e in un secondo piano l'estetica!
Iceman.


Uhm... ingegneri con 110?
Saluti
CarMas

 wrote in message
7r157r$q8l$2...@pinco.nettuno.it...


Il tuo discoso è molto demegogico fuori dall'ambiente universitario,ma credo che
sia,fondamentalmente sbagliato.
Ciao

a pavia si arriva a 110.
Ave atque vale.
Iceman.


 
alta quanto vuoi ma per gli ingegneri il massimo e' 100!
-- 
"Vivere è la cosa più rara nel mondo. Molta gente esiste: ecco tutto."
(Oscar Wilde)
ALe Radici
ICQ number : 28735838

Salve a tutti!
Sono nuovo di questo NG, e ho seguito con molto interesse il dibattito sulla
difficoltà di ingegneria e sulla necessità di una buona conoscenza di altri
argomenti non inerenti la professione da parte di un ingegnere.
Vorrei suddividere il messaggio in tre parti, in ognuna delle quali andrò ad
esporre la mia idea riguardo l'argomento trattato.
Utilità o meno delle scuole superiori.
Mi è sembrato di capire che molti di voi considerino il liceo scientifico una
piattaforma di lancio comune per qualsiasi facoltà universitaria, data la
preparazione generale che offre tale liceo.
Beh, se devo proprio essere onesto al 100%, dissento completamente da questa
affermazione. In effetti, il liceo scientifico dà una preparazione *generica* e
non generale.
Il che è una sostanziale differenza di qualità. Ho sempre visto il liceo
scientifico (attraverso gli occhi e le esperienze di tantissimi miei amici,
attuali ed ex) come un gran calderone nel quale si prepara una minestra fatta di
tanti ingredienti, ma dal sapore in definitiva alquanto insipido.
Premetto che io ho fatto il tecnico industriale ad indirizzo informatico (come
un altro utente), e che, nonostante la mia scuola fosse finalizzata ad una
preparazione di carattere eminentemente professionale, non ha di certo
trascurato gli insegnamenti di stampo umanistico (quali italiano o storia).
Il punto fondamentale del discorso in questione sta nel fatto che, se un
ingegnere abbisogna di una cultura anche di stampo umanistico (primariamente una
buona conoscenza della lingua italiana, premessa fondamentale in qualsiasi
lavoro, quantomeno qui da noi in Italia), nessuno lo obbliga a non farsela; nel
senso che tale cultura ce la si può fare anche DA SOLI.
Ed è probabilmente per questo che la figura dell'ingegnere è sempre vista con un
occhio di riguardo rispetto ad altre figure professionali. E' un discorso di
validità quantitativa, oltre che qualitativa.
Il conoscere la letteratura italiana (ad esempio) non deriva dalla
frequentazione di una certa scuola rispetto ad un altra, ma deriva in realtà
dalla volontà personale dell'interessato.
Per fare un esempio personale, io leggo moltissimo appena posso (è anche una
questione di piacere, amo i libri e la letteratura, di tutti i generi), e se mi
sono fatto una certa cultura in campo lo devo solo a me stesso, e non alla
scuola che ho frequentato. Infatti ho sinceramente odiato la Divina Commedia
quando andavo a scuola (può un ragazzo di 16-18 anni apprezzarla a fondo?),
salvo poi leggermela da solo tre anni dopo il diploma e apprezzandola.
Signori e signore, ricordiamoci che noi ingegneri siamo visti con un occhio di
riguardo, ma è altrettanto vero che gli altri (mondo del lavoro e non) si
aspettano quel qualcosa in più che non è generalmente richiesto ad altri.
Potrà sembrare un po' presuntuoso, ma fino ad ora la realtà mi si è presentata
in questo modo.
Difficoltà delle facoltà di ingegneria
Su questo punto posso solo dire che è vero! Le conoscenze di un ingegnere (parlo
ora di conoscenze prettamente professionali) devono essere qualitativamente e
quantitativamente elevate. Io, che faccio Ing. Elettronica, mi sono dovuto
adeguare all'inizio alla pletora di informazioni puramente teoriche che mi sono
dovuto sorbire, domandandomi della loro effettiva utilità. Alla fine mi sono
reso conto che erano effettivamente indispensabili.
Ovvio, non andrò a ripetermi la dimostrazione del teorema di Gauss-Green al
momento della progettazione di un amplificatore audio, ma anche quel teorema
avrà avuto la sua importanza nella progettazione di un amplificatore.
E' la solita differenza fra tecnico e progettatore. Al tecnico non è richiesta
conoscenza teorica, ma le sue possibilità saranno comunque limitate. Al
progettatore/ricercatore (ingegnere) invece si. La differenza l'ho notata
proprio grazie al fatto di aver fatto l'industriale alle superiori. Prima ero un
tecnico, e sapevo a cosa serviva un A.O. (Amplificatore Operazionale) e quali
erano i suoi possibili utilizzi, adesso so anche come è fatto e perché funziona
in quel modo, oltre ad avere un ventaglio di possibili applicazioni del suddetto
molto più ampio rispetto a prima.
Utilità delle facoltà di ingegneria
Questo è, a mio avviso, il problema più grave delle facoltà di ingegneria. Io
studio al Poli. di Bari, e purtroppo l'impostazione generale di tutto il c.d.l.
è al 95% teorica, e solo in caso di tesi di laurea sperimentali si riesce a
creare qualcosa di pratico.
Ora, non so sinceramente qual'è la situazione di altri Politecnici, ma così le
cose non vanno affatto bene!
L'università, oltre a dare conoscenze teoriche, *deve* preparare per il mondo
del lavoro, dove la cosa fondamentale richiesta è la capacità di risolvere
problemi *pratici*.
E invece non lo fa. Questo è il limite principale di un ingegnere neo-laureato
(come diceva non mi ricordo chi al riguardo nel thread). Il fatto anche di
preparare solo teoricamente un ingegnere, pone dei limiti profondi alla sua
capacità di saper risolvere velocemente problemi senza essere micrometricamente
precisi (e impiegarci il triplo o più del tempo). E' una forma mentis imposta
totalmente sbagliata!
A riguardo, c'è un detto che dice che per un ingegnere 100+1 non fa 101 ma
sempre 100! In sostanza questo detto racchiude ciò che viene richiesto ad un
ingegnere: non precisione matematica, ma capacità di saper risolvere i problemi
nel modo più veloce ed efficace possibile, senza compromessi.
Spero di non avervi tediato a lungo con questo messaggio, e sono ansioso di
ascoltare (oops, leggere ;-) le vostre risposte in merito!
Elbereth Gilthoniel!
Alex

sempre 100!
No, 100+1 fa "circa cento".
Magic

 Alex
Bene,
lucido, intelligente,
concreto e soprattutto onesto.
Davvero, il tuo intervento/sfogo mi ha garbato parecchio,
tant'è che rispondo al  ng nonostante in genere io eviti
di partecipare a discussioni su questi temi.
Ad essere sincero una volta ho postato alcuni miei pensieri
sul ng "it.istruzione.universita.ingegneria", molto astratti
e (volutamente) provocatori ma sono rimasto assai deluso
dalle risposte e dal tono generale della discussione,
riconducibile spesso ad un crogiolo di frasi fatte e luoghi
comuni.
In effetti non posso che condividere le tue posizioni relative
ai tre argomenti che hai affrontato, soprattutto in merito
al ruolo delle scuole superiori nella formazione della cultura,
non tanto di un ingegnere quanto di un *uomo*.
Credo che tu abbia colto appieno come siano determinanti
nella formazione di una persona gli interessi privati: il tuo
punto di vista sulla padronanza della lingua e sulla letteratura
lo trovo esemplare.
Aggiungerei solo qualche riga, riguardo alla difficoltà dei corsi
di ingegneria.
In tutta onestà mai nessuna materia mi è sembrata così
tanto pesante, né mi sento di dire che gli esami erano
tanto duri: forse perchè finora sono solo stato fortunato.
Ciò che davvero mi ha sempre pesato è stato sentire ogni
mattina il suono della sveglia alle 7, prendere il treno,
subire ogni giorno 6/8 ore di lezione (a volte però solo 4
o 2 ad essere sinceri..), riprendere il treno e tornare a casa
alle 19, cioè dodici ore dopo....stravolto.
... e tutto questo mentre molti miei amici se ne stavano
comodi a casa, magari a studiare materie più pesanti o complicate,
ma almeno se ne stavano comodi.
A presto (spero)
Roberto Maceratini

 No, 100+1 fa "circa cento".
Ancora più esatto!! Circa... ;-)
Elbereth Gilthoniel!
Galandil il Bardo


:-\
Nella mia risposta ad Alessandro scrissi:
"......riconducibile spesso ad un crogiolo di frasi fatte e luoghi
comuni".
Intellegenti pauca.
Roberto

 ALe Radici
Strano, xche' a RM ne escono parecchi con voti superiori al 100!!!
Ciao !

 dalla volontà personale dell'interessato.
Giusto.

Ti rivelo una verità che ti sconvolgerà: il 99 % degli iscritti a Ingegneria
ha scelto questa
facoltà solo per:1)fare + soldi, 2)avere il posto sicuro.....conosco
tantissimi miei colleghi ingegneri
assolutamente ignoranti nelle conoscienze di base ma che vanno avanti
comunque: quello che conta
è purtroppo il pezzo di carta che ti danno alla fine.

Per la cronaca ho quasi finito un Ingegneria meccanica, ex lic. scientifico:
la cruda realtà è che qui a Bologna vige il principio MORS TUA VITA MEA.
Ingegneria è maestra di vita infatti ti prepara ad essere uno squalo tra gli
squali;
accetta questa situazione, Ingegneria è solo una successione di esami, non
certo
di insegnamenti.Infatti, quando avrò finito non mi interesserà assolutamente
nulla
dei poveri allievi ingegneri perchè avrò il mio bel pezzettino di carta con
cui combatterò
contro tante altre persone con il loro bel pezzettino di carta.
Dart

Roberto
Sei scusato perché hai fatto il tecnico, però la citazione è sbagliata!
Hai capito perché manderò mio figlio al liceo?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic

per imparare praticamente la cosa.
Appunto: la teoria è l'università, la pratica è la vita lavorativa


 ma almeno se ne stavano comodi.
Ti ammiro, perché io questa costanza non l'ho mai avuta. Lo ammetto, sono
stato per diverso tempo ciò che si definisce cazzeggiatore, e se adesso mi
ritrovo a 25 anni con solamente 15 esami fatti lo devo proprio a questo.
Certo, a quei tempi cazzeggiavo occupandomi di tantissime cose (come si suol
dire, l'università era un hobby...), suonavo (guadagnandoci anche sopra),
leggevo, mi occupavo di politica attivamente, ecc., ecc., ma alla fine mi
sono, per fortuna, reso conto che con tutto ciò non si campa, e mi sono messo
sotto... Adesso spero di terminare entro tre anni (tesi compresa).
Oltre a questo, mi sono ritrovato in una facoltà per nulla facile (e qui mi
riallaccio al discorso sulla difficoltà), non tanto per le materie e gli esami
in se stessi, ma per la severità di alcuni professori nell'esaminare.
Un esempio eclatante è l'esame di chimica. C'è stata gente che l'ha dovuto
provare per più di 20 (!) volte prima di passarlo, ed altri che hanno cambiato
città perché erano disperati. C'è anche da dire che i nostri professori di
chimica sono dei cerberi (infatti, sebbene il cognome Nobile per molti non
significherà molto, forse quello di Sacco si... esatto, quello che ha scritto
il libro...) e che rendono un esame tutto sommato non fondamentale per la
nostra professione un vero calvario.
E di esempi di questo genere su altri esami ce ne sono, ma non voglio
intristirmi ed intristirvi con aneddoti simili...



:-|
Caro  ð (T.I.P.F.K.A.M.)
sono un tecnico in quanto (quasi) ingegnere
ma
io ho fatto il liceo scientifico con 60/60
e la citazione è esatta:
"intellegenti" è il dativo singolare di "intellegens" (participio
 di "intellegère, is, lexi, lectum, ère) che si declina come la
3a decl; puoi anche scrivere "intelligère" ma non è proprio
classico.
"pauca" è il nominativo plurale di "pauca, paucorum".
La traduzione, se ti fosse sfuggito, è:
"a chi è intelligente bastano poche (..parole)"
Correggimi se sbaglio, mica pretendo di essere onniscente.
Ciao,
Roberto
;-)
:-))))))
P.S.
Cosa,
nel mio intervento,
ti poteva suggerire che avessi fatto l'ITIS ?
Kant potrebbe dispiacersi dei tuoi a-priori..
(tranqui, si sta solo a scherzare !!!!!!)

 leggevo, mi occupavo di politica attivamente, ecc., ecc.,
Suonavi ?
Perché usi l'imperfetto ?
Mai smettere !!!
E poi che cosa suonavi ?
avevi un gruppo ?
Se la risposta è sì allora abbiamo anche altre cose
in comune.
Grande Bardo,
mettici impegno e trattieni il fiato
ancora per un po',
poi tutto finirà...
Ciao,
Roberto
P.S.
Ad ulteriore esemplificazione dei motivi che mi hanno
fatto decidere di non discutere più sul sopracitato tema
gradirei che tu lanciassi un'occhiata al mio dialogo con ð (T.I.P.F.K.A.M.).

 Appunto: la teoria è l'università, la pratica è la vita lavorativa
No, perché ormai tutte le imprese richiedono un grado o di esperienza o di
conoscenza pratica dei problemi da risolvere (a parte poi i corsi che servono a
specializzare la persona sulle problematiche del suo lavoro), e infatti io mi
sono sempre trovato a mio agio nello studio delle materie del triennio
universitario perché, oltre alla conoscenza teoriche che offrivano, riuscivo già
a vedere le applicazioni pratiche proprio perché già le conoscevo.
Gli altri miei colleghi no!
--


 Hai capito perché manderò mio figlio al liceo?
Per non fargli sbagliare le citazioni! ;-)
Anche se poi sarà costretto a fare solo quello nella vita... 8-)
Siamo seri, ma con le citazioni non ci si mangia. Inoltre posso anche avere
una cultura pazzesca in tanti campi, senza dover necessariamente conoscere il
latino e senza dover per forza fare citazioni dallo stesso.
Al massimo potevi dire di non fare citazioni dal latino se non le si conosce a
fondo... io non lo faccio se non conosco il loro significato!


 contro tante altre persone con il loro bel pezzettino di carta.
Sinceramente non capisco cosa c'entri questa affermazione col resto del mio
discorso, comunque proprio per questo motivo l'ingegneria dovrebbe preparare più
adeguatamente ad entrare nel mondo del lavoro: per avere più possibilità fra
tutti gli squali esistenti ed essere più grande degli altri.
Concludo dicendoti che se mi vuoi rispondere, sarò ben lieto di leggerti, solo,
per favore, non essere qualunquista come in questo messaggio.
E' una categoria che non sopporto!


Riemann <e.sc...@NOSPAMmclink.it> wrote in message
37D64625...@NOSPAMmclink.it...

Hai ragione: il 100/100 vale al Polimi; a Padova, Trieste ecc. il massimo è
appunto 110. Parlo per esperienza: io ho preso 107.

ti poteva suggerire che avessi fatto l'ITIS ?
Un mismatch error!
Scusa


condizioni a breve e brevissimo termine!
Appunto.
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Se questo e' vero, allora e' un altro chiaro esempio di come sia messa male
l'universita' in Italia, se non c'e' uniformita' neppure fra facolta' dello
stesso tipo.
Saluti
CarMas

Solo ad Ing. a  Bologna il massimo è 100
Ecco la leggenda che mi hanno raccontato:
Una volta anche a Bologna i voti erano in 110, all'esame di laurea c'erano 11
prof. ogniuno dei quali dava 10 punti.
Poi un giorno accadde che uno degli undici professori non si presentò all'esame
(forse era morto il giorno prima, ma non ricordo bene) e da allora per ricordare
le disgrazie di questo prof. si danno i voti in centesimi.
Magari è solo una delle tante storie metropolitane.
--
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Togliete NOSPAM dall'indirizzo se volete rispondermi...

 Ciao !
-- 
"Vivere č la cosa piů rara nel mondo. Molta gente esiste: ecco tutto."
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 wrote in message
7rajqb$stu$3...@pinco.nettuno.it...
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Avere un'uniformità totale è impossibile!!
In un paese dove nord e sud sono così diversi per tantissimi aspetti, non
possiamo aspettarci che nella scuola non succeda questo.
Bisogna essere realisti e concreti: a volte un 100 vale più di un 105 o di
un 110 se chi lo consegue ha voglia di imparare e di lavorare e dà tutto sè
stesso in quello che fa
Filippo (
fde...@tin.it
)
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Molti qui si domandano se è migliore la preparazione che viene offerta da un
istituto tecnico o da un liceo scientifico.
"Galandil il Bardo" dice di smettere difendere ad oltranza le scuole fatte in
passato, cosa che compare invece in molti messaggi.
Il punto penso sia che nessuno può avere il paragone per dare un giudizio,
perchè nessuno ha frequentato (contemporaneamente) sia il liceo che l'ITIS.
Mi pare normale che si possa essere contenti o no, di aver frequentato uno dei
due istituti, e di difendere o no la propria scelta.
Non penso che si possa fare un confronto obbiettivo......  se non magari
parlando di statistiche (se ci sono) su come l'uno o l'altro hanno finito la
propria carriera scolastica o come si sono scontrati con il mondo del lavoro;
anche se ciò mi pare riduttivo.
Infatti l'essere contenti della propria scelta dipende sopprattutto
dall'ambiente scolastico che si ha frequentato. Chi di voi non si ricorda con
felicità dei propri amici delle scuole superiori ? Magari ha anche un buon
ricordo anche dei prof. più "cattivi" ? Forse perchè inconsciamente siamo tutti
dei nostalgigi ?
Consentitemi una piccola provocazione:
Se tutti i liceali sono contenti di aver fatto il liceo e tutti i periti sono
contenti di aver fatto l'istituto tecnico allora perchè vi preoccupate della
scelta dei vostri figli.......saranno contenti comunque.
Se quanto ha detto Galandil è vero, l'ipotesi è verificata.
Forse questo è un discorso obbiettivo ? Io ci ho provato anche se non volevo
;~))
--
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bye Brain

 stesso in quello che fa
Attenzione si discuteva del massimo dei voti non come -di piu' non ti
danno- ma proprio come massimo matematico, in alcune facolta' il voto di
laurea e' in centodecimi in altre in centesimi...
-- 
"Vivere è la cosa più rara nel mondo. Molta gente esiste: ecco tutto."


 Appunto.
E quindi in definitiva scegli tu per lui... non ti sembra un cattivo esempio?
Se a lui piace l'informatica, ad esempio, perché ricattarlo e non fargli fare
ciò che vuole?
Se sei così preoccupato (giustamente) per l'avvenire di tuo figlio, puoi sempre
fargli comunque fare un'altra scuola e insegnarli tu quello che secondo te non
impara.
La forma mentis non la da solamente la scuola...
--


 E quindi in definitiva scegli tu per lui... non ti sembra un cattivo
esempio?
Cercherò di indirizzarlo, ricordati che fino a 18 anni non si può votare...
Se va bene OK, se va male, non sarà certo un istituto tecnico che gli
rovinerà la vita...
Tipfkam

 Forse questo è un discorso obbiettivo ? Io ci ho provato anche se non volevo
E hai fatto bene a provarci! Nessuno ti sputa in faccia solamente perché hai detto
la tua, anzi. Mi ha fatto piacere leggere comunque la tua opinione, scritta
senz'altro in modo garbato, onesto e sincero! Continua così!


 la vita...
Ma io quello che dico è di lasciarlo scegliere quello che più gli va di fare!
Non c'è niente di più frustrante nella vita che studiare materie che non
piacciono, o eseguire lavori che non ti stimolano.
Se è molto difficile riuscire a fare il lavoro che più ci aggrada, almeno
lasciateci scegliere cosa studiare...


 ai 25) non sia in grado di saper decidere cosa fare nella *sua* vita?
Io ti dico una cosa, ho esperienza della mia professione, vedo cosa sono i
geometri laureati e i laureati provenienti dallo scientifico (senza casi
particolari, solo stocasticamente)
Un geometra laureato ha la forma mentis del geometra, e se progetta la casa
dei suoi sogni la fa con le camere da 14 mq la prima, 12 la seconda e 9 la
terza...
Comunque smettila di pensare a mio figlio, devo ancora concepirlo, e
bastiamo già noi, grazie
Tipfkam

 già noi, grazie
Ah, ma da come ne avevi parlato sembrava che lo avessi già, e che fosse già
grande...




 Mentre quello dello scientifico le fa più grandi?
Esiste un regolamento che dice che la prima camera deve essere di 14 mq etc
etc
Io stesso mi trovo spesso a progettare camere da 3,5x4 (14 mq), anche se io
preferisco "regalare" una 3,6x4 (ma non sempre il committente ci sta)
Casa mia (non una reggia, 106 mq scopabili) ha una camera di 20 mq+cabina
armadio a parte.
E ci sto stretto, voglio vendere casa e costruirne un'altra.
Ho conosciuto geometri che si sono costruiti una villona con 3 camere di
troppo, ma la cui prima camera è rigorosamente una 3,5x4. Forse si
ricicleranno nel bed&breakfast (la zona si presterebbe)
Tipfkam

 ricicleranno nel bed&breakfast (la zona si presterebbe)
Beh, non so se questo dipenda dal fatto che questi tizi siano geometri oppure
squadrati mentalmente. Se è per questo, bisogna ammetterlo, ci sono *molti*
ingegneri che non sono affatto elastici... e non penso che questo sia imputabile
a quale scuola o quale università abbiano fatto.
Questo atteggiamento, spesso, dipende da altri fattori personali e caratteriali.
Non sei d'accordo?
