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Titolo: Perché alcuni vogliono uscire da usenet?

 
Vediamo se riesco a spiegare in due righe questo fenomeno:)
 
 
 
Avete presente tutti quei threads, dialoghi, litigi dove uno dei due 
tira in ballo le regole, i codici, la polizia postale, l'abuse ecc ecc?
 
Insomma, dove uno dei due comincia a dire: tu questo non lo dici...tu 
questo non lo puoi fare....ti diffido dal farlo altrimenti chiamo la 
polizia postale......altrimenti ti denuncio....ecc ecc
 
 
 
Insomma, questo desiderio di uscire da Usenet, dal luogo di dialogo per 
escritto.
 
Questo effimero tentativo di bloccare il proprio diretto interlocutore 
quasi a minacciarlo di passare ad altri ambiti.
 
Come a dire: se tu continui qui a dire certe cose, io, che non ci sto, 
ecco che passo ad altro ambito.
 
 
 
Faccio un esempio terra terra:
 
dal vivo le persone parlano, dialogano, poi uno dei due non ci sta, non 
gli piace quello che gli viene detto e si ribella e alza il tono, si 
arrabbia, insulta, passa alle mani.
 
 
 
Ecco, il desiderio di uscire da Usenet è un po' come il desiderio di 
volere passare alle mani?
 
 
 
Lasciamo da parte i codici, la costituzione, le regole. Qui nessuno le 
mette in discussione:)
 
 
 
Ma dal punto di vista della psicologia che cerca le motivazioni 
profonde, ecco, questo fenomeno come lo vogliamo spiegare?
 
Perché c'è la esigenza, la necessità di passare alle mani?
 
perché c'è l'esigenza di uscire da Usenet e passare ai codici, alla 
polizia postale ecc?
 
 
 
Per es uno che dal vivo passa alle mani è perché non riesce a ribattere 
con le parole. Non è cioè capace di trovare parole altrettanto efficaci 
per "vincere" sul suo interlocutore e quindi passa alla violenza, un 
campo dove si sente in grado di vincere.
 
 
 
Qui, su Usenet, tutti coloro che spesso (e non solo una volta) 
minacciano di uscire, di rivolgersi altrove, autorità o proprio 
minacce, ecco, forse sono come quelli che dal vivo passano alle mani?
 
 
 
Come a dire: visto che qui non riesco a controbattere e a farmi valere 
ecco, usciamo da qui, rivolgiamoci ad un altro e diverso ambiente per 
continuare il confronto dove sono sicuro di spuntarla io.
 
 
 
Da ragazzo e direi da sempre, non ho mai avuto il minimo desiderio di 
passare alle mani anche quando il dialogo si metteva male per me: 
offese, insulti, diffamazioni ecc.
 
E infatti anche su Usenet non mi viene mai in mente di rivolgermi a 
abuse, polizia postale ecc.
 
 
 
Sarebbe interessante sapere se tutti quelli che normalmente auspicano 
l'intervento di abuse, polizia postale, ecc se da ragazzi passavano 
alle mani.
 
 
 
C'è insomma una correlazione tra quelli che nella vita passano alle 
mani e qui vogliono uscire da Usenet e passare alla polizia postale, 
all'abuse, ad un incontro dal vivo per usare la violenza?
 
 
 
Insomma, questo continuo richiam alla polizia postale, ai codici, 
all'abuse ecc è in qualche modo un desiderio di continuare con mezzi 
diversi un litigio che dovrebbe invece risolversi su Usenet per 
iscritto?
 
 
 
Se due persone si insultano, si offendono, litigano in un thread, per 
quale motivo bisogna uscire da Usenet e continuare questo scontro con 
altri mezzi?
 
Dal vivo magari si passa alle mani, qui su Usenet invece si passa ai 
codici, alla polizia postale. Insomma questo voler cambiare mezzo, 
voler incidere sul corpo dell'altro, volerlo in qualche modo 
danneggiarlo non più su Usenet ma danneggiarlo (punirlo ) in altro 
luogo.
 
 
 
RIpeto, lasciamo stare le leggi dello Stato che possono anche 
consentire questa uscita da Usenet, così come consentire una 
scazzottata. 
 
Quello che mi chiedo è se vi sia la correlazione di cui sopra e perché 
molte persone hanno questa esigenza, cioè di voler continuare altrove 
lo scontro.
 
 
 
E' anche vero che spesso quando si crea una bella atmosfera in un ng si 
pensa perfino ad un incontro per stare insieme, per fare un incontro. 
Come a dire: visto che andiamo d'accordo qui, proviamo anche fuori di 
qui, salvo poi capire che cambia tutto.
 
 
 
Insomma, il desiderio di rendere fisico quello che qui fisico non è. La 
Montalcini parlava del cervello antico, di questi bassi istinti che 
ancora tutti noi ci portiamo dietro. Si tratta di questo?
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 ancora tutti noi ci portiamo dietro. Si tratta di questo?
 
 
i litigi sono un fenomeno comune in tutti gli ambiti in cui ci sono 
diverse persone che interagiscono, quindi anche su usenet.
 
Tuttavia, in un gruppo usenet senza nessuna autorità che gestisce i 
litigi è normale, alla bisogna, rivolgersi ad un'autorità esterna.
 
Come dire, in discoteca se c'è un pazzo che tira pugni a destra e a 
manca chiami i buttafuori, che sono l'autorità della discoteca.
Se sei in un luogo pubblico senza i buttafuori, ad esempio una 
gelateria, non potendo rivolgerti ai buttafuori fai "escalation" e 
chiami la polizia.
 
Nel caso dei gruppi usenet senza moderatori, ci si può rivolgere alla 
mailbox abuse del fornitore del server da cui posta il mittente, ma coi 
provider italiani questo meccanismo funziona poco, perché eventuali 
azioni repressive da parte del provider sono di fatto (vedendo gli 
effetti della legge) un po' incompatibili con le normative italiane e di 
conseguenza con le condizioni del contratto tra isp e privato, e di 
conseguenza i provider non hanno nessuna voglia di spendere soldi in 
operatori pagati per lavorare in un abuse desk né in consulenze legali.
 
Di conseguenza gli abuse non funzionano bene come prevede la netiquette, 
e ci si rivolge quindi all'autorità ancora superiore, cioè la polizia, 
con tutto quello che comporta.
 
Ciò detto, bisogna sottolineare che la massima parte di questo tipo di 
problematiche si possono risolvere avvalendosi di gruppi usenet moderati.

 
 
 
 
Ti ringrazio per questa tua risposta, perché mi ha dato la possibilità di 
capire dove non sono riuscito a spiegarmi bene e quindi andrò ad 
approfondire sperando di essere più chiaro.
 
 
 
Due persone qui su Usenet parlando, dialogano. Poi ad un certo punto 
iniziano a litigare. 
 
Ok? Fino a qui ci siamo?:)
 
 
 
Nel mentre litigano una di queste due persone dice: io ora chiamo la 
polizia postale perché tu la devi smettere di dire quello che dici.
 
 
 
Chiaro?
 
La mia domanda è: perché questo tizio che sta litigando qui su Usenet a 
un certo punto sente il bisogno di rivolgersi alla polizia postale 
affinché blocchi l'altro litigante?
 
 
 
Tieni anche conto del fatto che non è che siccome uno dei due litiganti 
chiama la polizia postale ecco che la polizia arriva e da ragione a 
quello che l'ha chiamata. Al massimo la polizia cerca di dire a entrambi 
i litiganti: SMETTETELA di litigare!
 
 
 
Stiamo parlando dal punto di vista psicologico e NON giuridico. Se domani 
mattina Silvio Berlusconi si fa una legge ad personam e la sfrutta, 
ebbene, a noi non ci interessa in questo discorso. Se domani mattina 
Enrico Letta emana un decreto per cui tutti gli psicologi italiani non 
possono più usare la parola Freud su Usenet, a noi non interessa.
 
 
 
A noi qui interessa sapere perché un tizio desidera uscire da questo 
contesto e continuare altrove la disputa.
 
Per es, ci sono casi in cui uno dei due litigandi minaccia l'altro 
dicendo: se riesco a beccarti dal vivo ti faccio questo e quest'altro.
 
Oppure dove uno dei due litiganti dice: ora mi rivolgo alla polizia 
postale e sono sicuro che ti beccheranno e ti faranno questo e 
quest'altro.
 
 
 
Insomma, questo desiderio, questo auspicio, di uscire da Usenet e 
continuare fuori da Usenet, altrove, da dove nasce? Perché si vuole 
continuare altrove? 
 
Tu mi dirai: perché si litiga.
 
Ok, si litiga e allora?
 
 
 
Se il litigio è una cosa fisiologica che può cioè succedere, perché poi 
uno dei due litiganti vuole trascendere?
 
 
 
ALlo stesso modo, dal vivo: perché uno dei due litiganti passa dalle 
parole alle mani? 
 
 
 
La mia risposta è che, uno dei due litiganti siccome non riesce a vincere 
nel dialogo ecco che vuole uscire dal contesto e continuare in un 
contesto dove è convinto che avrà la meglio. Non è neppure detto che avrà 
la meglio, perché magari la polizia postale gli da torto. Oppure dal 
vivo: si passa alle mani e le prende invece di darle.
 
 
 
Insomma, a mio parere tutti quelli che passano alle mani dal vivo, si 
sentono sconfitti e allora passano ad altro mezzo per poter vincere il 
confronto litigioso.
 
Oppure, qui su Usenet, tutti quelli che litigando si sentono sconfitti 
ecco che per non subire la sconfitta si appellano alla polizia postale o 
ad altro per continuare in altro ambito lo scontro dove sperano di 
uscirne vittoriosi.
 
 
 
Per es se nel litigio uno ha la meglio, si sente soddisfatto delle 
parolacce che rivolge all'altro, ecco, in questo caso perché mai dovrebbe 
chiamare la polizia postale? Oppure, dal vivo, se uno dice parolacce 
all'altro e si sente soddisfatto nel mentre le dice, perché dovrebbe 
chiamare la polizia postale?
 
 
 
Insomma, a me sembra che a volere uscire da Usenet per cambiare piano di 
confronto siano quelli che si sentono sconfitti, quelli cioè che 
avvertono una inadeguatezza ad esprimersi solo tramite la parola scritta.
 
 
 
Per es io ricevo continui insulti, offese, diffamazioni da circa dieci 
anni che frequenti questi ng su Usenet e non mi è mai venuto in mente di 
rivolgermi alla polizia postale o all'abuse o ad altro del genere.
 
Eppure ci sono leggi che me lo consentono come hai spiegato tu.
 
Ultimamente mi hanno perfino minacciato gravemente sul ng di fisica 
libero. E anche in quel caso la cosa mi è scivolata addosso.
 
 
 
Spesso sono in due o tre a prendermi di mira, e neppure in quel caso 
sento il bisogno di rivolgermi a qualcuno di esterno a Usenet. 
 
Eppure, sono convinto che se dovesse arrivare il poliziotto o il 
magistrato a stabilire chi è che offende, insulta, diffama, minaccia, non 
ci sarebbero dubbi. E tuttavia io non sento il bisogno di rivolgermi ad 
una autorità esterna.
 
 
 
Perché?
 
Perché non mi interessa. Perché anche se dovessi sentirmi sconfitto da 
quel tizio, insultato, offeso, non è che arriva il poliziotto ed ecco che 
l'offesa viene cancellata o che quel tizio mi tratterà bene la prossima 
volta. La antipatia rimane, non è che arriva il poliziotto ed ecco che 
tra i due litiganti nasce la simpatia.
 
 
 
Insomma, se due persone non vanno d'accordo e litigano, perché qui su 
Usenet stare a rivolgersi ad una autorità esterna come la polizia postale?
 
 
 
Cmq il discorso è ampio, ci sono diverse sfumature. Io non penso di 
conoscere tutte le risposte e penso che sia un buon argomento su cui 
riflettere.
 
Vedi tu se vuoi riflettere o se vuoi rivolgerti all'abuse o alla polizia 
postale:))) 
 
Scherzo:)
 
-- 
Giovanni Bianchi

 Scherzo:)
 
Beh le persone possono litigare per i più svariati motivi, ad esempio 
denaro: uno insiste finché ottiene i soldi e l'altro insiste per non 
cederli.
Oppure in maniera analoga si litiga per gelosia.
 
Penso che però i litigi su usenet, così come sugli altri mezzi di 
comunicazione internet, facciano escalation per orgoglio.
Perché uno pubblica delle parole, che sono sotto gli occhi di tutti, e 
per istinto non vuole essere smentito, altrimenti farebbe la figura.
Non sei il primo che nota che nelle discussioni su internet le posizioni 
col passare dei post si radicalizzano e di solito non si giunge mai a 
una soluzione condivisa, ma ci si scanna.
La chiave secondo me, ripeto, è l'orgoglio.

 ancora tutti noi ci portiamo dietro. Si tratta di questo?
 
non so...
per me h impotenza :-)
che poi si manifesta in maniera differente dipendentemente dal luogo in cui 
la si prova....
 
 
 
 
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Ho presente, ho presente...E non riesco mai a capire perche' al gusto di 
apprendere cose nuove, e talvolta di fornire agli altri informazioni (che 
farebbe dei NG luoghi di grande interesse culturale, perche' il dialogo 
avviene per scritto e uno puo' ponderare le risposte, date dagli altri, e 
anche quelle che da lui). a tale gusto, dicevo, alcuni preferiscano il gusto 
della polemica a tutti i costi. come quelli che a una buona costoletta alla 
milanese fatta come si deve, preferiscono l'hamburger della paninoteca. Non 
a caso molti NG sono moderati. Per fortuna non tutti i frequentatori sono 
cosi'. Comunque i NG stanno scomparendo ed e' un vero peccato.
 
Antonio 
 


Montalcini a parte che non fa numero, credo che un istinto animale sia 
sempre ben riposto in ognuno di noi :P
ciao