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Titolo: hic et nunc e fantasia

prendo spunto dai post di Frana e  Vincenzo e mi chiedo: ma ci sarà un
qualche rapporto tra l'incapacità/difficoltà di vivere "qui e adesso" e
l'attitudine a voli mentali fantasiosi?
è un tentativo di evasione (dalla realtà? dal quotidiano? dal frangente
specifico e noioso?) la capacità (chiamiamola così.. anche se è alla lunga è
deleteria) di vivere altrove ed in un altro momento?
non so perchè.. mi viene in mente il film "la vita è bella" di Benigni......
e l'invenzione di *una realtà* che quasi nulla aveva a che fare con *la
realtà*.
:-)) ciao a tutti
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:a226rv$5rn$1...@newsreader.mailgate.org...

Cos'è la realtà ameliA?...spiegami il tuo concetto di realtà..
Saluti

Amelia Ameliae ha scritto nel messaggio ...

Credo che con gli accenni ai "voli mentali fantasiosi" e al film di Benigni
tu abbia definiti i limiti della opportunità di aderire ai dati di realtà.
In entrambi i casi (credo) se ne fugga perchè sono insopportabili; ma la
questione è se non li si sopporta per una incapacità/debolezza di prenderne
atto e di starci "qui e adesso" ... oppure perchè -per quanto in maniera
delirante- la mente si rifiuta di tenerli presenti così come sono, e li
distorce per riequilibrarli a suo vantaggio, rendendoli tollerabili.
Nel primo caso è manifestamente una fuga, per NON STARCI, una fuga che si fa
per sottrarsene; nel secondo caso -all'estremo opposto- è una maniera di
STARCI, a condizioni "reinterpretate", che la rendono tollerabile. E' una
difesa mentale.
Il bello del film di Benigni è che lui finge di fingere un delirio, e così
suggerisce (all'inconscio di che vede il film) che non è necessario produrre
DAVVERO un'allucinazione: basta vivere come se la si avesse avuta; è meno
distruttivo ... e poi a uno sembra di giocare a fare il matto, e magari ci
si diverte pure (come sembra fare Benigni).
Ciao
Angela
http://www.hyle.it

 difesa mentale.
si.  comincio a capire.
il problema diventa poi comprendere quando è l'ora di accettare di *non
starci* e quando è l'ora di sforzarsi al massimo di essere *qui e adesso*.
ti dispiace se porto qualche esempio di "voli fantasiosi" che mi riguardano?
mi rendo conto che gli esempi saranno quanto meno *leggeri* ma mi servono
per capire...
vado a correre.
dopo 5 minuti sono in carenza di ossigeno.
se penso che *sono qui e stò correndo* mi fermo e comincio a boccheggiare.
se, al contrario, comincio a pensare a qualcosa di assolutamente rilassante
e fantasioso... che ne so... per esempio alle prossime vacanze.. o a quanto
è bello andare a sciare e guardare il panorama delle dolomiti dall'alto
della funivia.. o a qualcosa che ho letto e che sento di non avere ancora
capito a fondo... mi scordo del *qui e ora* .. e della carenza di ossigeno..
e continuo a correre.
altra fuga: seguo un corso di yoga... ed è bellissimo. ma ho delle
difficoltà notevoli a tenere la concentrazione nel momento del "rilassamento
completo"... che è una delle fasi finali.
teoricamente bisognerebbe concentrarsi sul rilassamento di ogni più piccola
parte del corpo...  e basta!
io invece mi metto lì... tutta bella concentrata a rilassarmi.. e dopo 3
secondi comincio a perdermi in voli fantasiosi.
secondo il tipo di giornatina lavorativa che ho avuto, possono assumere le
sembianze di incubi nevrotici e frenetici (es. quando esco devo andare,
fare, dire, telefonare... la spesa!! argh! la cena.... ecc.)    oppure
possono essere imagini bellissime .. tipo evoluzioni in piscine di luce.
il problema è che, per quanto mi sforzi, non riesco a stare lì (sul
tappetino) in quel momento (rilassamento) a coincentrarmi sul rilasciamento
del corpo.
dura all'incirca 7 o 8 minuti... e mi capita almeno 4 o 5 volte di pensare:
"ehilàààà ci sei ricaduta.. ti stai perdendo nei sogni!!!"
:-) ciao
Amelia

Amelia
Va benissimo così (per quel che so!).
Quando si fa yoga (ma anche training autogeno, o "meditazione") quel che si
cerca di ottenere è proprio il fatto di riprodurre la condizione capace di
produrre il sogno: un rilassamento (condizione psicofisica di "sicurezza")
della quale la funzione psichica si approfitta per rielaborare i dati (o i
fatti) problematici del giorno.
So di che parli, ed ho molta solidarietà con te, perchè ho fatto anch'io
cose come lo yoga ... e appena mi rilassavo, "arrivavano i problemi": in
questa condizione, però, l'effetto buono è che tu impari ad associare ai
pensieri problematici una condizione di rilassamento, invece che quella di
"tensione". Per reciprocità, quando ti trovi per davvero davanti ai problemi
(anzichè per il fatto di averli "evocati" anche se
involontariamente/inconsciamente) la condizione di rilassamento si associa
ai fatti problematici, e riesce (a poco alla volta) a sostituirsi a quella
di tensione. E' per ottenere questo cambiamento di condizione psicofisica
associata ai problemi, che si fanno quegli esercizi!
Sulle prime aveva anch'io la tua reazione di RESISTENZA, ma poi ho capito
che era giusto così: per dirtela tutta, quando qualcuno mi dice che
nell'esercizio yoga (oppure di training, o di meditazione) si "estranea"
dalla realtà ... sarò sciocca, ma mi fa una brutta impressione: dove sono
finiti, nel frattempo, i suoi pensieri? E' come quando uno dice che "non
sogna": non è mai vero ... e si ha quella impressione perchè non ce li si
ricorda per via che si sta dormendo, però se questo succede da svegli ...
Ciao
Angela
http://www.hyle.it