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Titolo: Retribuzione minima per i precari?

Non voglio fare un post politico.
Vi chiedo solo una riflessione, in metro mi hanno lasciato un
volantino di un partito di estrema sinistra in cui si chiedeva un
salario minimo di 1300 EURO netti per tutti i precari.
Ora, tralasciando che evidentemente è una sparata politica dato che
sarebbe molto difficile coprire economicamente questo decreto, mi
spiegate perchè io mi sarei dovuto laureare in ingegneria, farmi
esperienze fuori da casa, trasferte in posti ameni e dimenticati da
Dio per avere la possibilità di fare un minimo di carriera, quando
potevo fare il bibliotecario precario con laurea in scienze politiche
a 1300 EURO???
Se me lo dicevano, facevo storia (a me interessa davvero), rimanevo
all'uni come precario e con qualche lettorato prendevo comunque un bel
gruzzoletto!

Ora, tralasciando che evidentemente è una sparata politica dato che
sarebbe molto difficile coprire economicamente questo decreto, mi
spiegate perchè io mi sarei dovuto laureare in ingegneria, farmi
esperienze fuori da casa, trasferte in posti ameni e dimenticati da
Dio per avere la possibilità di fare un minimo di carriera, quando
potevo fare il bibliotecario precario con laurea in scienze politiche
a 1300 EURO???
Pensi davvero che la tua laurea valga più di quella in scienze politiche?
Questa laurea da te così disprezzata, oltre che essere più interessante dal 
punto di vista del contenuto degli studi, permette in molti organizzazioni 
dello stato anche prestigiosi l'accesso diretto alla carriera dirigenziale , 
cosa che non mi risulta permetta la laurea in ingegneria cioè non mi risulta 
che esista un concorso per laureati in ingegneria che permetta l'accesso 
diretto alla posizione dirigenziale subito dopo essere messi in ruolo) 

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Era solo un esempio (e non volevo offendere nessuno), almeno nella mia
univ. è notoriamente molto facile.
Prendi filosofia allora, o lettere moderne...

Era solo un esempio (e non volevo offendere nessuno), almeno nella mia
univ. è notoriamente molto facile.
Prendi filosofia allora, o lettere moderne...
Forse non è chiara una cosa. Non conta quanto sia difficile una laurea. 
Altrimenti i laureati in "PNL applicata alla politica operativa", che è 
inumanamente più complicata di Ingegneria, avrebbero la palma di sapienti. 
La laurea si valuta in base alla rispondenza del mercato. Nel mondo 
tantissimi si laureano in materie ingegneristiche in paesi del terzo mondo. 
Nessuno si lamenta della difficoltà relativa.
Tenendo fede al criterio della presunta difficolta, Bartezzaghi sarebbe un 
guru ai tuoi occhi.
Aggiungo. E' di gran lunga più complesso coordinare e gestire uomini e 
soldi, che risolvere equazioni o progettare a tavolino. 

 soldi, che risolvere equazioni o progettare a tavolino.
Concordo, non ho parlato di ingegnere progettista. La stragrande
maggioranza dei Project Manager, Project Control Manager sono laureati
in ingegneria.

 ha scritto nel messaggio 
news:cf2f2684-d0aa-46c9...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
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Non confondiamo le idee a chi ci legge.
La maggior parte degli ingegneri sono destinati a fare i tecnici cioè gli 
operai nel terzo millennio, quindi se uno studia ingegneria per fare il 
manager ha fatto una cazzata. Si fa ingegneria solo se si ha un amore 
masochistico per le attività tecniche
All'interno delle aziende molto spesso, ma non sempre, per coordinare il 
lavoro degli "ingegneri operai" vengono utilizzati ingegneri.
Sui criteri di scelta dei managar inutile dilungarsi tanto è ben noto a 
tutti.

<Concordo, non ho parlato di ingegnere progettista. La <stragrande
<maggioranza dei Project Manager, Project Control <Manager sono laureati
<in ingegneria.
Mi piace il tuo modo di approcciare nella discussione dialettica.
Umberto Eco ne parla come una forma di arma retorica, quindi utilizzata per 
ottenere il consenso. Si tratta di una forma di concessione fatta alla parte 
inattaccabile del discorso dell'avversario Dopo la concessione, Umberto Eco 
sostiene che vi è sempre una ritorsione retorica.
Il tuo concordare iniziale vuole essere soltanto la rincorsa per sferrare 
l'attacco dialettico che farà prevalere le tue ragioni.
Dimostri in ogni caso ottimo equilibrio e capacità di mediare tra le parti. 
Farai Carriera! :-)

 tutti.
Concordo in pieno. E aggiungo un parallelismo che mi viene in mente in 
questo momento.
L'ingegnere viene visto dagli stessi adepti della "casta ingegneristica" 
come un "circense". Ossia come un funambolo della teoria, un virtuosista, 
uno che fa cose eccezionali e per cui gli altri pagherebbero per vederne le 
gesta.
Le aziende, purtroppo per i circensi, sono come squadre di calcio in cui 
l'atleta che fa 10.000 palleggi consecutivi non serve assolutamente a nulla 
se non è inserito nel gioco di complessivo del team. Deve, oltre a 
palleggiare, saper dribblare, ossservare il piazzamento dei compagni e degli 
avversari, fare gol, difendere, imparare la tattica e tanto altro.
L'ingegnere neo-laureato crede di essere più bravo poichè effettivamente sa 
fare più "palleggi" di altri. Ma all'imprenditore non importa.

 sostiene che vi è sempre una ritorsione retorica.
Allora qualche ingegnere si interessa anche ad altro oltre a
scambiatori di calore e superleghe :).
Comunque la mia domanda iniziale era relativa non al tipo di laurea ma
alla retribuzione minima imposta per legge. 1300 EURO mi sembra una bella
somma, inoltre ad oggi basterebbe applicare seriamente un CCNL e
inquadrare tutti al livello che gli spetta (almeno un V metalmeccanico
ad es.).
Inoltre se un precario non potrà prendere meno di 1300 EURO..prevedo un
proliferare di stage con rimborso spese di 500-800 EURO.
PS. Umberto Eco ha scritto ottimi romanzi, tra tutti il Pendolo di
Focault, ma "L'isola del giorno prima" se la poteva proprio
risparmiare!!!!!!!!!!!

1300 EURO mi sembra una bella
somma, inoltre ad oggi basterebbe applicare seriamente un CCNL e
inquadrare tutti al livello che gli spetta (almeno un V metalmeccanico
ad es.).
Veltroni e la Sinistra vorrebbero applicare una tariffa oraria minima (che è 
cosa diversa dal mensile minimo). Ricordo che con l'ultima circolare 
ministeriale, l'attuale governo ha praticamente reso fuori-legge (per 
fortuna) molte forme irregolari di applicazione dei 
co.co.pro
.
Ciò vuol dire, che , per rimanere nei confini della legittimità, le aziende 
dovranno fare ricorso a:
- stage (che non possono mai avere durata superiore ai 6 mesi e che è 
accettato soltanto da non professionalizzati
- 
co.co.pro
. legittimi. Pochi e legati a progettazioni complesse. 
Applicazione di paga oraria minima che significa garantire il minimo ma 
applicare il 23% di oneri previdenziali anzichè il 33%. Comunque un buon 
risparmio.
- Apprendistato. Soggetto alimiti d'età e costoso poichè bisogna stipulare 
una convenzione con una struttura formativa.
- Tirocini formativi. Stesso discordo
- Credito d'imposta. Di tanto vi sono delle agevolazioni d'imposta per aree 
degradate.
- P.I. "truccate". Non accettate da tutti i professionalizzati e 
particolarmente dannoso per i monomandatari
A mio avviso ci sarà un proliferare di lavoro nero a meno che non siano 
attuati dei seri controlli. Tutto andrà a tarallucci e vino, naturalmente, 
se avremo un governo berlusconiano.

 soldi, che risolvere equazioni o progettare a tavolino. 
Non li coordinano con lavoro a tavolino (e anche calcoli) comunque?
Credevo che la sistemistica potesse spadroneggiare ovunque.

 Credevo che la sistemistica potesse spadroneggiare ovunque.
Anch'io 

a 1300 EURO???
Perche` 1300 e` uno stipendio da fame... e la laurea ti consente di
ottenere di piu`

 gruzzoletto!
e infatti potevi fare storia se ti interessava davvero. ora, se hai scazzato
corso di studi, che senso ha lamentarsi qui...
fare ingegneria senza interesse per la materia è il miglior modo per
diventare un ingegnere mediocre.
e un ingegnere mediocre merita una retribuzione mediocre.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ottenere di piu`
1300 euro uno stipendio da fame? Allora qui siamo in parecchi ingegneri
sulla soglia della povertà! 


Conosco ingegneri che prendono meno.
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

 e un ingegnere mediocre merita una retribuzione mediocre.
O una retribuzione da dirigente se decide di non applicare quello che ha 
studiato. 

 ruolo)
Come no!? Negli Enti Pubblici si.

> Come no!? Negli Enti Pubblici si.
Sei pessimamente informato.
Negli enti pubblici una laurea in legge o scienze politiche vale molto di 
più 

 wrote in message 
news:b15Mj.287820$%k.40...@twister2.libero.it...

ROTFL! Mai stato in un ufficio tecnico? Quale pensi che sia l'ufficio del 
comune che gestisce la maggiorparte del bilancio? 

 comune che gestisce la maggiorparte del bilancio?
Ci sono più che altro geometri. Gli ingegneri saranno un apaio. I comuni 
fanno tante consulenza esterne.

> piů
Forse parli di piccoli comuni e in questo caso non penso si possa parlare di 
enti di prestigio (che poi qui sia piů facile farsi gli affari propri posso 
essere d'accordo)
Parliamo di ASL (dove qualunque medico  ha la qualifica di dirigente)
Parliamo di Comuni medio grandi
Parliamo di poliza, guardia di finanza, carabinieri, magistratura, ecc.
Parliamo di banche che non sono enti pubblici ma sono comunque gestiti come 
tali
ecc. ecc.
In conclusione nello stato che gestisce quasi 50% del PIL e che quindi 
indirettamente gestisce il lavoro di quasi il 50% della popolazione attiva 
italiana la laurea in ingegneria non si puň certo consideare quella che da 
chance maggiori.