Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ora basta, avete rotto!

E' vero, ultimamente in questo newsgroup ci sono troppi lamentoni.
Ragazzi, svegliatevi! (anzi, svegliamoci dato che con i miei 1000 euri
scarsi al mese quest'anno mi salto la vacanza...).
In realtà comprendo benissimo le lamentele dei miei/nostri colleghi,
perchè è profondamente frustrante arrivare il primo giorno di lavoro
nell'azienda dei sogni e realizzare che si guadagna quanto la
segretaria seduta in fianco a te che passa tutto il giorno a spedire
sms (di nascosto quando è sfortunata) per organizzarsi le serate con
il tipo figo dell'ufficio acquisti.
Però c'è una cosa da dire. Io lavoro da un anno. I primi mesi ci sono
rimasto parecchio male, perchè sono arrivato, ingegnere, bello,
conosco pure la trasformata di fourier e...cazzo!...qui non mi
considerano per niente! Ma sono pazzi?
A tutti quelli che si lamentano voglio lanciare alcuni messaggi che
potrebbero deprimerli ulteriormente o che potrebbero fungere da stimolo
per migliorare se stessi. Si tratta di osservazioni che faccio ad un
anno dal mio ingresso nel cosiddetto mondo del lavoro.
- non gliene frega niente a nessuno se risolvi a mente le equazioni
differenziali non lineari. Ma proprio a nessuno (attenzione, non sto
dicendo che ciò è bello). Peggio: il 99,9% degli imprenditori e delle
persone che lavorano nelle aziende non sa nemmeno dell'esistenza di una
cosa chiamata equazione differenziale. Quindi mettetevela via;
- potrebbe sembrare strano, ed in effetti nemmeno io me lo spiego, ma
non gliene frega niente a nessuno se conosci da un punto di vista
scientifico rigoroso ciò di cui ti dovrai occupare. A nessuno.
N-E-S-S-U-N-O. Se per esempio progetti impianti devi solo essere in
grado di presentare il progetto nei termini stabiliti.
- sono 3 le doti maggiormente apprezzate nell'impresa italiana (la mia
è media, ma da testimonianze che ho raccolto grande, piccola, media
sono uguali da questo punto di vista, cambiano solo le modalità di
manifestazione di alcuni fenomeni. Per esempio se il "paron" veneto ti
deve rimproverare perchè non hai fatto le cose come si deve ti manda
"in mona", mentre il Responsabile operations della tua divisione a
Trezzano sul Naviglio ti dice che non hai raggiunto il target e stai
andando fuori budget, ma la sostanza è che hai scazzato).
Scusate...divagavo. Allora, le 3 doti.
	1) disponibilità
	2) destrezza
	3) duttilità
Le famose "3 d". Ma ingegnere comincia per i...cazzarola!
Analizziamole brevemente una per una.
Disponibilità: può avere diverse unità di misura. Eccone alcune: ore
di straordinario non pagato, minuti (meglio se secondi) di anticipo con
cui ti devono avvisare che hai un aereo per l'iraq per consegnare un
documento prima che tu possa accettare, ecc.
Destrezza: attenzione, negli annunci si trova indicata con
l'espressione "attidudine al problem solving". Attenzione di nuovo:
"problem solving" non significa che devi trovare il perchè nella linea
della verniciatura gialla di tanto in tanto si presenta una macchiolina
bianca. Problem solving significa che se sei in produzione devi
prendere il telefono ogni 5 minuti e tirare due bestemmie al
commerciale che ti porta a casa i contratti con sconti eccessivi o con
tempi di consegna fuori dal mondo (ossia fuori dalla disorganizzazione
della tua azienda...). Oppure che devi chiamare il fornitore e fare
illazioni sulla morale di sua madre per ottenere la merce in tempo,
sennò il "paron" cazzia te.
Duttilità: detta anche versatilità (ma altrimenti dovevo inventare le
3 v...). Devi sapere tutto e sapere fare tutto. Questo è solo in
apparente contraddizione con quanto detto all'inizio circa il fatto che
non conta quello che sai. Interessa quello che sai tirar fuori nella
riunione importante a Milano per far bella figura con l'aziendona
partner per questo importante progetto. Oppure che se fino ad oggi ti
sei occupato di una certa cosa e domani al capo gli tira il culo
perchè al bar ha sentito che tira quell'altra, il giorno dopo
convocherà una riunione con tutto lo staff dirigenziale. Mistero
sull'oggetto della riunione. Farà una ampia introduzione partendo da
molto lontano e parlando di cazzate che nessuno capisce. Facendo ciò
passeggerà per la stanza e, ad un certo punto, sentirete la sua mano
gelida sulla vostra spalla. Interromperà il comizio e chiuderà
dicendo: e l'INGEGNERE (adesso sì che se lo ricorda...) sarà il nuovo
coordinatore del progetto per la mangiatoia automatica per i polli del
mio allevamento in Romania (alla faccia di reinvestire gli utili in
azienda per l'innovazione...). Tanto gli ingegneri sanno fare tutto.
No? E tu uscirai con mezzi sorrisetti di risposta alle strette di mano
dei colleghi. Strette di mani mooolto sudate. E tu te ne vai, cercando
di capire se questo ti esonererà dagli altri incarichi e/o se
corrisponderà ad una aumento di stipendio. Secondo voi quale sarà la
risposta?
- il famoso "potere contrattuale" un ingegnerino di primo pelo non ce
l'avrà mai. Puoi esserti laureato a 20 anni, con 3-4 punti esclamativi
(lodi), 8 master alle spalle e 5 stage in primarie aziende a livello
mondiale, ma ti becchi sempre i mille euri se ti va bene, i 400 se va
male. Il potere contrattuale, soprattutto nelle piccole aziende si basa
sul RICATTO. Esempio: lavoro qui da 5 anni, sono l'unico che sa fare
questa cosa e consosco tutti i contatti dell'azienda. Il "paron" a
questo punto ti potrebbe offrire anche la madre. Per il ricatto non
serve essere ingegneri. Un mio collega, geometra. Si occupa di servizi
di manutenzione di impianti termici e facility management. Attenzione:
conosce tutte le normative, sa come si tara un bruciatore SENZA NEMMENO
CONOSCERE I PRINCIPI DELLA TERMODINAMICA. Ad un certo punto, per
migliorare la sua situazione economica, ha minacciato di andarsene
millantando una fantomatica offerta di un'azienda concorrente. Gli
hanno chiesto, tra le altre cose: che macchina vuole, i mq
dell'appartamento che gli servono, che lavoro piacerebbe fare alla
moglie. Così si prendono i soldi.
Il messaggio è: pazienza, furbizia, opportunismo (e anche fortuna,
come in tutte le cose).
Quindi non ascoltate quelle volpi che consigliano di rifiutare
contratti capestro non pagati, ecc. Che li rifiutino loro. Quando sei
disoccupato prendi tutto. Poi deve essere abile e devi cercare di
fregarli appena possibile. Le suddette volpi ritengono più dignitoso
essere disoccupati. Peggio per loro. Ah già, loro sono ingegneri.
- un messaggio agli elettronici frustrati che popolano questo
newsgroup. Avete due possibilità: o continuate a lamentarvi mentre
programmate in C o vi mettete a lavorare sul serio. Ciò potrebbe anche
significare compilare schede di non conformità per il resto dei vostri
giorni. E' inutile che vi lamentiate degli errori di governo ed
industriali. Accettate la cosa. L'Italia è fuori dalla produzione di
sistemi e componenti elettronici.
- un messaggio a chi vuole intraprendere la libera professione. Se non
siete figli di un professionista ben affermato e ben piazzato o se non
siete voi stessi ben piazzati, la vostra libera professione durerà al
massimo 2 anni. Poi mendicherete un lavoro a qualche ignorantone
schiavista. Questo indipendentemente dal fatto che siate bravi o meno.
Farete la stessa fine anche se rientrate in una delle due categorie
precedenti ma non avete buone doti relazionali e una buona dose di pelo
sullo stomaco. Sempre indipendentemente dal fatto che siate bravi o
meno.
- Un messaggio anche a quelli che teorizzano l'abuso di tonno in
scatola e l'acquisto di abiti cinesi per risparmiare e "fottere" i
cattivi che vi danno 800 euri al mese. Per fotterli dovrete riuscire in
qualche modo a farvene dare almeno 3000. Così vi vestite decentemente
e mangerete nei ristoranti veri. Il top è farsi pagare il ristorante
dall'azienda (se continuate a fare i programmatori non vi accadrà
mai).
Avrei molti altri consigli da darvi, ma perora può bastare.
Un saluto a tutti i cari colleghi.
MrBones

WOW!!!
Credo tu sia stato chiaro...
Licia

Il Tue, 26 Jul 2005 02:24:06 -0700, Tajfel ha scritto:
[...]
in sostanza stai dicendo "metti da parte la professionalità e fai la
puttana"...
e ci voleva tanto a dirlo?
flood
-- 
Those who make peaceful revolutions impossible will make violent revolutions 
inevitable. 
[John F. Kennedy]

 [John F. Kennedy]
Anche la tua firma è coerente con i "personaggi" che ho voluto
"attaccare" (nulla di personale, ovviamente). Le rivoluzioni sono molto
rare e spesso non portano nemmeno i risultati tanto agognati. E
comunque se accadono, nascono spontaneamente e solo quando sono
inevitabili. Ma questa è solo la mia umile opinione.
MrBones

 sia quella di dare la colpa agli altri?
Dillo a quelli di confindustria; negli anni la colpa e' stata dei governi,
dei lavoratori ed oggi della cina. Loro colpe mai. Eppure l'Italia sta nella
merda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...
La tua è un'analisi che condivido quasi totalmente; in particolare credo
che quanto detto sia coerente con la situazione italiana basata sulla
piccola e media industria.
C'è da dire però che l'italia, nel settore dell'elettronica per la difesa
è ai vertici in europa e in quel settore ci sono, per ora, buone
possibilità!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 merda.
Sono pienamente daccordo con te. Anzi ti dirò di più. Le colpe del
cosiddetto "declino" italiano sono sicuramente degli imprenditori che
non sanno fare il loro mestiere.
Il proprietario della mia azienda (50 M€ di fatturato annuo circa) si
è creato una fortuna personale. Sai come? Ricetta: eredita una piccola
attività artigianale da tuo padre. Vai da un politico molto influente
e cerca di ottenere un colloquio. Se ci riesci, piangi ed inginocchiati
davanti a lui dicendo che hai bisogno di lavorare. Ovviamente devi
promettere qualcosa in cambio per quando le cose andranno bene. Ottieni
una grossa commessa che ti assicura un certo utile netto annuo. Fallo
altre due o tre volte. L'impresa diventa grossa quanto basta. Ad un
certo punto con gli utili comincia a comprare case, terreni ed a
rivenderli. Guadagni milioni di euro. La tua azienda apparentemente
cresce, ma meno di quanto potrebbe. Il personale lo paghi il meno
possibile e lo formi il meno possibile. Ti basta tirare avanti la
"carretta".
Risultato: la tua azienda è importante, ma potrebbe esserlo 100 volte
di più. Altro risultato: sei ricchissimo. Più di quanto potresti
esserlo se facessi l'imprenditore.
Questo è un imprenditore o un affarista? Penso che la maggior parte
degli "imprenditori" non sappia neanche il significato del termine.
Va bene. Adesso ci siamo dati una spiegazione (giusta o sbagliata) dei
motivi del declino dell'industria italiana. Avremmo potuto dare la
colpa alla Cina o alle banche.
Il 10 del prossimo mese riceverò la mia piccola, dolce busta paga.
Secondo te sarà aumentata? Cosa abbiamo risolto? Ma cosa credi? Che
Montezuma non le sappia queste cose? Ma se le dicesse, come farebbe a
mantenere il ruolo che occupa (con il conseguente tenoe di vita)?
Ciao
MrBones

 rare 
Qua non si parla di rivoluzioni ma di default. Default dei conti pubblici,
è già successo, e non è detto che sia una cosa così negativa.



Certo che lo sa; ma sa anche che presto o tardi deve cambiare.


 dan ha scritto:

adesso sono già più d'accordo...


Oppure fai come uno di mia conoscenza, evasore totale da 18 anni, lo
hanno sgamato, i primi 10 anni sono andati in prescrizione, la multa
per i restanti 8 è stata l'equivalente di 2 anni di tasse. E come se
in autobus mi multassero di 20 centesimi perchè non ho il biglietto da
un euro.

Confermo e sottoscrivo punto per punto.

flood 
MrBones

 differenziali non lineari.
perché, tu risolveresti a mente le equazioni differenziali non lineari??


ahahahah!
Guarda, io non saprei risolverle nemmeno copiando, oggi come oggi...

 è appena uscito dall'università?
così come è oggi la situazione, c'è poco da fare qui.
Se ha fatto l'erasmus sarà avvantaggiato.


 ha scritto nel messaggio
news:1122369846.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 Fabio (che partendo a 25 anni da zero, a 28 anni si prende la Ducati 996)
con la ducati stai dal meccanico un giorno sì e l'altro no, prenditi una
giappo (che so ad esempio una CBR1000RR
http://powersports.honda.com/images/model/model_images/Motorcycles/2005/CBR1000RR_Red_Black.jpg
)
fòtti un imprenditur...


Grazie e lode a Tajfel.
Mi ha letteralmente illuminato.


 (non è uno scherzo)
Daiiiiiiiii...
mi sono appena messo l'anima in pace, ho abituato lo stomaco a tirare avanti 
2 giorni con 80g di tonno, giro con le calze rotte, ed iniziavo a "mettemela 
via" che mi riapri la ferita...
Sei un bastardo :-D
Com'è dura la vita. 

> Fabio (che partendo a 25 anni da zero, a 28 anni 
guarda che mio cugino , 23 anni laurea in economia,
a londra i soldi per comprarsi quella moto li prende in 1 mese
(non è uno scherzo)
flood


 Un saluto a tutti i cari colleghi.
Un saluto anche a te, ma permettimi la battuta, l'ingegnere non è caro
800-1000 euro al mese per aziende che fatturano miliardi non e' molto.
Meglio un "saluto a tutti i fratelli ingegneri in poverta'"
 

 
Condivido quasi tutto della tua analisi. Il problema è che pur 
conoscendo il problema, non si trova la soluzione. Infatti con i tuoi 
1000 euri vai al massimo in piscina questa estate.... Segno che hai 
individuato il problema ma non la soluzione.
Saluti
FLA

Tutti discorsi con molta saggezza al loro interno ma la verità e che agli
ing manca totalmente il peso politco capace anche di indirizzare la politica
economica ed energetica del paese
Forse è il caso di rompere le palle all'ordine

 ricerca e sviluppo prodotto).
Ma il master ti e' servito?
Dove lo fanno e quanto $$$$?

 Un saluto a tutti i cari colleghi.
Niente da dire sul contenuto (e come si puņ darti torto?). Tuttavia la
soluzione č abbastanza semplice: se la classe politica č composta da una
marea di ignoranti arrivisti e corrotti, come ci si aspetta che le cose
sotto (sanitą,industria,educazione, ecc...) possa essere diversa?


Scusatemi se torno ad intervenire su questo gruppo, e in particolare su
questa discussione.
Ho letto gli interventi e capisco che il discorso del guadagno è un
argomento che interessa praticamente tutti.
Perchè quindi intervengo su questa discussione? Per una proposta: io
mi occupo da tempo di mercati finanziari, e sò bene le potenzialità
di guadagno che giornalmente ci sono , e sono altrettanto convinto che
con un serio approccio scientifico unito all'esperienza e a quanto di
buono c'è nell'analisi tecnica sia possibile realizzare modelli
previsionali che abbiano elevate probabilità di successo.
Mi è già stato detto da alcuni vostri colleghi che, sebbene non
conoscano affatto gli algoritmi di cui accennavo in un mio altro
intervento (o se li conoscono non li hanno mai provati o testati
direttamente sui mercati) in borsa non c'è possibilità di guadagnare,
alla fine ci si rimette sempre ecc ecc ecc.
Io non sono affatto d'accordo: la mia proposta è quella di creare un
gruppo di studio per applicare algoritmi per l'analisi dei mercati, con
due possibilità
1 applicarli direttamente sui mercati
2 creare un software da commercializzare
Sono già riuscito a coinvolgere alcuni ingegneri in questo progetto, e
qualche risultato interessante inizia a vedersi.
Ci occorrono altre persone preparate in matematica e informatica che,
senza alcun impegno o obbligo abbiano voglia di dedicarsi quando
possibile allo sviluppo di questa idea, i cui risultati vengono
condivisi tra coloro che partecipano.
Non si tratta di assunzioni o di stipendiare qualcuno, ma una
possibilità di riuscire a ricavare notevoli soddisfazioni economiche
da questo settore.
Se c'è qualcuno interessato mi può contattare su messenger
(
acep...@hotmail.com
) su skype (acepsut) oppure via email
acepsut_at_gmail_dot_com
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:dca1fh$r8n$1...@newsread.albacom.net...

hai ragione ma sai perchè,
perchè della politica a uno che studia scienza e tecnologia
non gliene frega niente...
capisco però ch'è anche un problema questo, perchè è li che c'è un certo 
potere.
M. 

mi mancano 3 esami,
sto per chiedere la tesi,
ho preso negli ultimi voti un bel po' di 28 e 30
anche con lode...
ahhhh
che bell'aria che mi fate respirare
inspira...
espira...
inspira...
espira...
mettete la voglia di fare raga :-)
io č da un po' che penso di essere un cervello in fuga?
ma che dite č una favola o in America qualcosa in piů si fa?
che ne pensate dell'america?
Secondo me sceglierei o America o Astralia....
M.

Questo che dici si fa già lo sai?
si usano approcci non lineari
con qualche tocco d'intelligenza artificiale ma blanda.
Si tratta di gestire dei modelli numerici.
Alcune banche mondiali già fanno questo e riescono a prevedere in alcuni 
casi
le oscillazioni più vicine.
Oppure creare modelli che prevedano data un'azione che scende quali sono le 
azioni che possono salire.
Addirittura in alcuni casi vengono fuori stranissime regole...
Per cui scende il petrolio e van su le aziende di pannolini...
ma nel breve ci prendono abbastanza e gli investimenti in questo settore 
stanno aumentando.
quindi hai pienamente ragione, ma nel contempo dubito che un gruppo di 
persone disparate possa in breve
raccimolare qualcosa di sostanzioso, servono molti anni ad occhio... 
partendo da 0.
Si capisco che tu conosci bene il mercato, peccato che hai un cervello con 
10 miliardi di neuroni ed
implementare in software ciò che tu conosci non è banale credimi....
tu usi intuito... :-))
insomma quì siamo nella ricerca.
La cosa verosimile invece è far credere ad altri che il tuo software possa 
essergli utile e venderlo :-))
questo si, quì secondo me poteete sfondare in pieno... :-)
M.

Ah lo sò Albatros cosa si usa come algoritmi sui mercati, ho e abbiamo
fatto molto ricerca in merito.
Di possibilità di studio e applicazioni ce ne sono un infinità, e non
solo le correlazioni o cointegrazioni tra settori diversi come hai
riportato prima.
Capisco che tu possa dubitare in risultati se non a distanza di anni,
ma su questo ti posso dire che di risultati ne abbiamo raggiunti, e in
tempi relativamente brevi. Sò bene che non si tratta di cose facili
per cui non mi faccio illusioni, si tratta di studiare a applicarsi
seriamente.
Di una cosa invece che posso sicuramente smentirti è la tua
affermazione sull' intuito: niente affatto! io non uso per niente
l'intuito, ma mi baso su pattern recognition unitamente ad alcuni
concetti di AT.
In realtà l'idea di implementare un software non implica di riversare
la conoscenza dei miei x alla n neuroni, ma come dicevo un idea
potrebbe essere quella di abbinare alcuni approcci scientifici con
alcuni concetti di At che hanno una provata affidabilità, a sostegno o
conferma dei risultati che si ottengono con algoritmi scientifici.
E comunque sono convinto che ci siano elevate possibilità di guadagno
e che un gruppo di studio serio possa ottenere buoni risultati, ma con
le chiacchiere non si fà niente, ci vogliono i fatti, e io mi sto
dando da fare.
Chi vuole unirsi è il benvenuto, mi può contattare in privato.
Saluti a tutti

 Astralia....
 
seconda stella a destra ...


:-) 

Non è che dubito, anzi in questo campo direi che le cose sono fertili!!!
Quindi tu quando studi i mercati basi le tue scelte sul pattern recognition.
Beh allora c'è un bel po' di algoritmi in questo campo anche nellIA.
Io sono nel ramo IA&Robotica.
bello vedere che alla fine serve a quelcosa la ricerca :-))
M.

Ragazzi,
io sono la flessibilità fatta a persona!
A differenza di voi, per sfiga mia, abito in una zona OB2, quindi disagiata,
dove l'economia fa cagare!
Allora, laurea in Ing. elettronica in 5 anni, poi master universitario e una
quantità enorme di corsi di specializzazione.
Bhè, in breve, adesso faccio il supplente a scuola e lavoro circa 6 mesi
l'anno, poi mi sono iscritto all'albo e faccio il consulente, ma avendo
poche raccomandazioni anche lì si devono fare i salti mortali, d'estate
lavoro nei campi con mio padre e a tempo perso, realizzo dei piccoli
gestionali e li vado a proporre in giro!
Insomma, una fatica da orso per arrivare alla fine del mese.
Spero che l'attività di consulente migliori col tempo, ma quello che mi fa
veramente schifo è che quando sento le statistiche di occupazione dicono che
quelli che fanno meno fatica  a trovare sono gli Ing. elettronici.
Bhè dopo un'anno a 250 euri al mese per imparare a progettare gli impianti
elettrici e 3 mesi di stage gratis, ALMENO che dicano la verità!
Ciao Ciao
Dario
e ricordatevi che se vi svegliate con 4 palle il nemico è alle spalle!

 Dove lo fanno e quanto $$$$?
Oggi prima lezione.
Domani mi ritiro dal master e mi licenzio.

Una domanda: a meno che non siate pieni di soldi e possiate vivere di
rendita, perchè fate i master dopo una laurea in ingegneria? Sono una
perdita di tempo e di denaro. Potrei capire al massimo qualche master
prestigioso a Londra o USA (e qui peserebbe parecchio l'esperienza di
vita), ma perchè andate ad arricchire professori, università ed
aziende sponsor (le quali poi sono le stesse che vi fanno lavorare
gratis?).
Il mio consiglio è di evitarli come la peste. Se avete intenzione di
lavorare è molto più utile fare un anno alle dipendenze di un'azienda
che passarlo ancora sui banchi di scuola ad infarcirsi di nozioni senza
senso e senza contatto con la realtà.
Ho conosciuto studenti che seguivano corsi di master tenuti dai miei
stessi docenti e spiegavano le stesse cose del corso di laurea in
ingegneria. I prof ovviamente guadagnavano moooolto di più (per
riciclare gli stessi lucidi e gli stessi temi d'esame...quando gli
andava male dovevano tradurli in inglese...penoso...).

Per fortuna non ho pagato il master. Una cosa Vergognosa.
Tanto per dire: la prima lezione si sono messi a spiegare come si legge la 
busta paga... Che cavolo ha a che fare questa cavolata con un master in 
ricerca e sviluppo del prodotto.
Ero nell'ambito dell'apprendistato ad alta formazione, in via sperimentale 
nel Veneto. VERGOGNOSO. Ti sfruttano 2 anni a TUTTO FAVORE delel aziende e 
tu resti sottopagato.
Prevedono siano i contratti che diventeranno abituali nei prossimi anni... 
RAGAZZI, SIAMO MESSI MALE!!! 

io invece l'ho fatto gratis e durante il servizio civile: era compatibile
Ciao
Dario


......
giusto e sacrosanto.
Sono ing elettronico, anch'io ho comincito con 900 euro al mese e i primi
tempi ho anche caricato le casse in magazzino per le spedizioni (sai com'č i
tempi di commessa stringono, abbiamo bisogno di gente flessibile ecc.... le
solite cretinate che ti dicono).
Oggi dopo 3 anni sono progettista strumentale per impianti Oil&gas e di
energia, e arrivo a guadagnare fino a 4300 euro al mese e ho una fila
lunghissima di cacciatori di teste che mi aspetta.
meditate gente.....
citazione preferita: Non sono fesso ma faccio il fesso, perchč facendo il
fesso ti faccio fesso
CIao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lunghissima di cacciatori di teste che mi aspetta.
hum, e per quale società?
E poi non mi torna il salto di più del 477% tuo "valore" in 3 anni, per 
di più in anni di recessione e di crisi di ordinativi nel settore
dell'elettronica per strumentazioni...
Secondo me è vero che fai il fesso, il problema che non sempre ti
riesce di fare fessi gli altri.
flood
-- 


non faccio elettronica per strumentazione, faccio lo strumentista per
impianti oil&gas ed energia. In questo settore la crisi per fortuna è
circoscritta solo all'Italia, all'estero, soprattutto in Africa c'è sempre
da lavorare.
Fare fessi gli altri per me significa soprattutto aver accettato incarichi
più grandi delle mie conoscenze, disponibilità a trasferte e qualche volta
anche a lavori "manuali"... tanto da rendersi indispensabili e soprattutto
insostituibili e poi... nel bel mezzo di una commessa importatte di cui tu e
solo tu ne conosci vita morte e miracoli, mostrare interesse per una
presunta offerta di un'altra società ;-) Il resto viene da sè, basta solo
non farsi infinocchiare dalle frasi del tipo: "Noi crediamo in te...sarai
uno dei pilastri di questa società...ti abbiamo dato molta fiducia" e quella
più patetica " Qui ti diamo la possibilità di crescre".
Lo so, sarà immorale, poco etico ecc. Ma pensate che se non avessero più
bisogno di te gli verrebbero tanti rimorsi di coscienza a mandarti via? Non
credo proprio.
E' la legge del business.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z51Z108Y1...@usenet.libero.it...

per me fai un po' troppo lo sborone.
Ma cos'è stato un miracolo?

 Ciao
si però non si capisce proprio come hai fatto ad aumentare di più del 477%
il tuo stipendio in soli 3 anni, quando la media è di un aumento del 34%
in 5 anni...
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=1578&format=html
E comunque, anche a volerti credere (magari puoi essere stato
particolarmente  bravo, fortunato o furbo), sono i valori medi che vanno
considerati, se no si fa disinformazione.
ps
i dati numerici riportati da quella fonte sono esatti, anche se ci
sono delle frasi quantomeno stravaganti:
"Elevato è il grado di soddisfazione dei laureati per il lavoro svolto
rispetto al titolo di studi conseguito. Anche se la prima busta paga
non arriva ai mille euro netti al mese."
Credo che sia dovuto al fatto che il "grado di soddisfazione" sia una
quantità non  misurabile in maniera convenzionale, viceversa sulle
cifre non possono fornire dati inesatti, in quanto sono facilmente
verificabili.
flood
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:1122369846.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
E' vero, ultimamente in questo newsgroup ci sono troppi lamentoni.
Ragazzi, svegliatevi! (anzi, svegliamoci dato che con i miei 1000 euri
scarsi al mese quest'anno mi salto la vacanza...).
[...]

Scusate, seguo con divertimento il tread e volevo dare un piccolo
contributo, diciamo per esperienza diretta:
<no, ihmo l'italiano medio ha una specie di "imprinting genetico" in
<quella direzione, e comunque anche se non ce l'ha , la cultura italiana
<è tutta fondata sull'essere più furbo o più bastardo degli altri.
Lo pensavo anch'io, salvo rendermi conto (una volta fuori dai confini
nazionali) che non abbiamo in realtà un vero primato su quanto sopraquotato,
ma stiamo più o meno in mezzo ad una ipotetica classifica mondiale. Stiamo
nel... medio(cre).
Francamente, avete mai dato un'occhiata al mappamondo? Non vi pare che il
posizionamento entro i primi 10 paesi industrializzati sia troppo ambizioso
per un paese di queste dimensioni (popolazione, territorio), così riccamente
(s)dotato di risorse naturali? Siamo stati in cima fintantochè non si sono
svegliati gli altri (mi riferisco in particolare ai paesi del terzo mondo:
popolatissimi, estesi e ricchissimi di risorse naturali). La caduta verso il
basso è a mio avviso inevitabile... e logica.
Marco
PS non muore la mia speranza di tempi migliori (non mi attira l'idea della
'green card', vinta come in una lotteria, per me e tutta la famiglia)