Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: eutanasia

Ho letto i post di Michele a riguardo e mi piacerebbe sentire il parere
personale, ovviamente basato sulla dottrina religiosa, di altri bahai sul
caso di Eluana.
Grazie
Salvatore
-- 
Il saggio non schiaccia gli altri con la sua superiorità ; non li umilia
mettendo in rilievo la loro incapacità. (Confucio)
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salvatore
Se Eluana, quando era nel pieno delle sue facoltà mentali avesse fatto un
testamente anche per decidere il da farsi nel caso si venisse a trovare
nella situazione in cui, purtroppo, si è venuta a trovare, sarebbe stato
l'ottimo.Si sarebbero dovute eseguire le sue volontà.
Mancando,sfortunatamente, questo caso, credo che quello che conta
maggiormente, sia fare la volontà dei suoi genitori e fratelli/sorelle,
(se ne ha) dopo ampia e personale consultazione fra di loro.
Penso che ognuno deve essere liberissimo di fare le scelte che vuole per
la sua vita.
Filippo
-- 


 nel messaggio news:gg32dc$v6u$1...@news.newsland.it...
prima di tutto spieghiamo il caso...
riposto un ottimo link pubblicato da un amico laico
su ICR
ciao
Michele
fonte:
http://www.dica33.it:80/argomenti/bioetica/eluana.asp
Bioetica
Ultimo aggiornamento: 24/01/07
Il lungo sonno di Eluana
Era una mattina di gennaio di quindici anni fa quando una ragazza venne ricoverata a Lecco in coma profondo per un gravissimo trauma
cranico riportato in un incidente stradale. Al trauma cranico si è aggiunta la frattura della seconda vertebra cervicale che la
condanna quasi sicuramente alla paralisi totale. La ragazza si chiama Eluana Englaro e da quella mattina ancora "dorme". A rievocare
in modo vibrato quei momenti è il padre della ragazza, Beppino Englaro, nel corso di un convegno svoltosi a Milano e dedicato al
caso. La parola d'ordine delle prime 48 ore è quella classica "aspettiamo e vediamo". I medici cercano di strapparla alla morte,
viene intubata e le vengono somministrati i primi farmaci. Ma Eluana non reagisce e continua a vegetare. Dimessa nell'aprile del
1992 viene portata in un altro reparto dell'ospedale di Lecco, dove è sottoposta a una serie di stimoli, sperando nel risveglio, che
non si verifica. La speranza è l'ultima a morire, gli dicono molti medici. Ma è veramente così?
Il caso
Una cosa Beppino Englaro ci tiene a sottolinearla. Eluana era una ragazza molto forte e determinata e, benché molto giovane, aveva
già vissuto l'esperienza di un amico costretto al coma vegetativo da un incidente. La sua posizione nell'occasione era stata priva
di sfumature, come sempre, "se mi dovesse capitare qualcosa del genere non vorrei essere tenuta in vita", aveva detto. Eppure della
sua volontà nessuno tiene conto e nonostante il padre nel frattempo sia diventato il tutore legale non si riesce a ottenere la
sospensione dell'alimentazione artificiale. E tutto in nome del fatto che Eluana secondo la legge attuale non può essere definita
morta perché, anziché l'intero encefalo, l'incidente le ha lesionato la corteccia, la parte dove vengono elaborati pensieri,
consapevolezza, sentimenti, relazioni. Gli occhi della giovane, oggi 35enne, come racconta Tempo Medico, si aprono e si chiudono
seguendo il ritmo del giorno e della notte, ma non vedono. Le labbra sono scosse da un tremore continuo, gli arti tesi in uno
spasimo e i piedi in posizione equina. Una cannula del naso le porta il nutrimento allo stomaco. Ogni mattina gli infermieri le
lavano il viso e il corpo con spugnature. Un clistere le libera l'intestino. Ogni due ore la girano nel letto. Una volta al giorno
la mettono su una sedia con schienale ribaltabile, stando attenti che non cada in avanti. Poi di nuovo a letto. Come chiamare tutto
questo se non accanimento terapeutico?
Risveglio possibile?
Eppure le sentenze rifiutano la richiesta di interruzione dell'alimentazione artificiale fatta dal padre-tutore, in nome di norme
rigide e astratte. "Creano una condizione", ha spiegato Englaro, "che non esiste in natura, uno stato vegetativo permanente. E
invece bisognerebbe riuscire ad andare oltre il problema". A dare manforte a Englaro sono convenuti in molti in rappresentanza delle
più diverse categorie. Dal primario di neurologia dell'ospedale Niguarda di Milano, Defanti che sottolinea la mancanza di dignità
cui è costretta Eluana benché priva di coscienza, alla giurista Marilisa D'Amico che evidenzia come la sospensione delle terapie sia
consentita dalla costituzione. Il paradosso è che una persona sana può in nome della costituzione chiedere la sospensione delle
terapie, cosa invece non consentita attraverso la figura del tutore dell'interdetto. Il mito è quello del possibile risveglio che
possibile non è, ha ben spiegato Defanti. Al punto che a livello internazionale la British Medical Association e la American Academy
of Neurology fissano un limite a dodici mesi, nel momento in cui venga meno la coscienza.
Vita senza coscienza
Che vita è quella senza coscienza? Si domanda il bioeticista Maurizio Mori. Come si fa a considerare dopo 15 anni lo stato
vegetativo permanente una disabilità? Si è liberi di interagire anche con le orchidee del proprio terrazzo, sottolinea amaramente
Mori, ma questo non può valere per tutti allo stesso modo in modo universale. La speranza andrebbe riposta nella politica che da
tempo dibatte sull'opportunità o meno di fare una legge sul "testamento di vita". Un foglio su cui esprimere le proprie preferenze
su come si desidera essere trattati dai medici in caso di perdita di coscienza. Sull'onda del caso Welby sembra che finalmente si
arrivi a qualche risultato, come appena annunciato da Ignazio Marino, presidente della commissione Igiene e sanità. Da luglio sono
al vaglio otto diversi disegni di legge sulle dichiarazioni anticipate di volontà su trattamenti sanitari e accanimento terapeutico
e il ciclo di audizioni terminerà la prima settimana di febbraio. Entro due mesi si potrebbe arrivare a un testo. In attesa che i
tempi della politica siano maturi, gli occhi di Eluana continueranno ad aprirsi e chiudersi col ritmo del giorno e della notte. Ma
senza vedere.
Marco Malagutti
Fonti
Convegno, "Libertà di cura e terapia - Liberiamo Eluana Englaro dalle terapie nutrizionali!". Milano 18 gennaio

 caso di Eluana.
Non credo che tutti leggano ICR per cui ricapitoliamo
la mia posizione:
non tutto ciò che viene chiamato "eutanasia" è effettivamente
eutanasia cioè: "uccisione a fin di bene" o "omicidio pietoso"
per esempio non è eutanasia, ma omicidio di stato, quella
praticata da Hitler quando gassificava pazzi e andicappati
arguendo di fare un favore pietoso a loro e un beneficio
alla società che risparmiava su investimenti in favore
di queste persone, che, per lui soffrivano.
eutanasia è solo quando uno sia affetto da una malattia
incurabile e soggettivamente decida di rinunciare alle cure
divenute per lui, e a sua valutazione esclusiva, una tortura
morale o materiale insopportabile e abbrutente...
in un tal caso egli, a parer mio, ha diritto non solo alla
cessazione della cura ma anche a una positiva azione
atta ad accelerare la morte non dolorosa [esempio iniezione
letale] in modo che il dolore stesso venga eliminato
nel periodo che va dalla cessazione della cura alla morte
effettiva che, così, si annullerebbe...
nel caso di Eluana, ad esempio, dato che il tribunale
in mancanza di legge apposita sulla eutanasia, ha
accertato che il Padre interpreta la reale volontà di Eluana
per come la avrebbe espressa nel suo caso se potesse
esprimerla [quindi c'è l'atto volontario di Eluana anche
se espresso mediante attendibile tutore] ecco che il
tribunale ha deciso perchè la cura della alimentazione
e idratazione con sondino naso gastrico possa essere
interrotta e ciò la porterà a morte ma in tempi non brevissimi
il tribunale non poteva fare di più perchè non poteva
stabilire una positiva eutanasia che è illegale ora
ma poteva solo far cessare le cure cosa che l'articolo
36 della costituzione consente a ogni individuo
su sua volontùà e a patto che sia sano di mente nel
deciderlo....
ma io auspico una legge che consentirebbe ad Eluana
di non soffrire più oltre e positivamente essere soppressa
con rapidità senza attendere la morte per sete/fame
inoltre auspico una legge che dia validità giuridica e
certezza a un testamento biologico da redigere per
disporre in casi del genere se si è impossibilitati a dare
una risposta personale perchè incoscienti...
e, assieme, anche la possibilità di nomina pre entrata
in incoscienza di tutori autorizzati a fare le veci del
moribondo...
fai pure, tu Salvatore e gli altri, ogni obiezione che ti/vi viene
in mente ora che il mio pensiero, sebbene per sommi
capi, è correttamente espresso
Michele Amato

 la sua vita.
ed è questo il punto per cui ci vuole una legge...
non c'è automatismo sul volere dei genitori....
la surroga automatica dei genitori vale solo nella scelta delle cure...
ma se la scelta è di non curare addirittura vi è
il dovere dei medici di rivolgersi al tribunale
contro i genitori per curare lo stesso....
e se, addirittura, il problema è di fare una iniezione
per togliere la sofferenza e uccidere i sanitari
rischiano la galera per il reato di "omicidio del consenziente"
o di omissione dolosa di cura se staccano qualche macchina
vitale...
ci vuole una legge sul testamento biologico reso valido
o su una nomina ufficiale di tutori a surrogare la volontà
abbraccioni.
Michele 

 la mia posizione:
Grazie, Michele, comunque io la tua posizione l'avevo compresa
perfettamente.
Non sono assolutamente d'accordo con te, non me ne volere, spero che gli
altri bahai siano di diverso avviso.
-- 
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.


 Se Eluana, 
Se fosse tua figlia tu che decisione prenderesti?
Alla luce della tua fede e della tua coscienza personale.
-- 
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Salvatore


 caso di Eluana.
Si potrebbe discutere sul titolo che hai scelto, "Eutanasia", che
lascia intendere che qualcuno voglia dare la morte a una persona che
altrimenti camperebbe. Nel caso Englaro non è così semplice, perché
Eluana, senza la tecnologia medica, sarebbe passata a "miglior vita",
come si usa dire, già dall'inizio. Anche ora, la sua sopravvivenza è
legata a un sondino gastrico. Alcuni pensano che questo sia
"accanimento", perché si tratta di un'assistenza ormai futile, visto
che non ci sono praticamente speranze di recupero dallo stato
vegetativo, cioè dal corpo ridotto a "vegetale". Altri, al contrario,
ritengono che interromperle sarebbe eutanasia, come dici.
Personalmente mi sento più vicino a chi vede tutto questo come
"accanimento" nel voler artificialmente posporre la Morte quando non
ci sono speranze di tornare alla Vita, nel senso di vita umana nella
sua essenza e dignità e non mera sopravvivenza fisiologica degli
organi corporei (del resto, anche quando viene dichiarata la "morte
cerebrale", il cuore è ancora battente, ma nessuno dubita in quel
caso che non si debba lasciare attaccato alle macchine quel corpo
"vivo" ma ormai senza cervello; è chiaro che il caso è diverso,
perché c'è la completa assenza di funzioni cerebrali e una
dichiarazione di morte, però anche in quel caso si potrebbe
sostenere, al limite, che c'è un "briciolo di vita" e che staccare la
spina sia "eutanasia"... ma non è così!).
Comunque, capisco anche, in parte, i dubbi di chi reclama la
sacralità della vita in ogni caso, e si aggrappa all'eventualità di
"risveglio", per quanto infinitesimale e tendente a zero come
probabilità (dopo 17 anni di coma, ci vorrebbe solo un miracolo!), e
magari teme che partendo da casi particolari come questo si arrivi
all'eutanasia in ben altri casi.
Secondo me, quella di Eluana e dei pazienti in stato vegetativo
persistente da anni, sospesi nel limbo dell'incoscienza permanente a
metà strada tra la Vita e la Morte, è una situazione molto
particolare, "sul filo" dell'etica, dove è difficile dare risposte
indiscutibili. Ma proprio per questo, credo che in un caso come
questo sia giusto che la volontà diretta della interessata, riportata
dal padre e dalle amiche di Eluana, di preferire la morte a una
situazione del genere, espressa quando era cosciente, prevalga su
qualsiasi interpretazione possano dare da una parte o dall'altra i
grandi "sistemi" teorici, filosofici o religiosi che siano.

 Alla luce della tua fede e della tua coscienza personale.
Il Padre di Eluana, Signor Peppino Englaro, non ha preso
nessuna decisione al posto della figlia se non formalmente.
Infatti un tribunale della Repubblica Italiana ha accertato
per testimonianza sua e di amiche e conoscenti di Eluana
che questa era esattamente la sua posizione espressa
quando era in vita.
Per di più non in semplice teoria, ma di fronte a un caso
concretamente analogo di una comune amica che aveva
avuto lo stesso triste destino e che loro amiche, compresa
Eluana, andavano a visitare a rianimazione di un ospedale.
saluti
Michele Amato 

 altri bahai siano di diverso avviso.
ammesso che la avessi compresa....
lo avresti fatto su un altro news grup...
qui siamo su ICRB e tutti hanno diritto a conoscere
le opinioni altrui, mie in questo caso,
in correttezza e senza alcuna tua personale distorsione.
altrove puoi flammare quanto vuoi, non qui,
compreso continuare a dire che Bahà'u'llàh si
"inculcava" tutte le sere le sue tre mogli un un'unico letto.
tanto sei forte del fatto che nessuno mai, per semplice
carità, ti denuncerà mai per il reato di vilipendio della
religione che commetti di continuo e in molti modi...
Michele Amato 

 grandi "sistemi" teorici, filosofici o religiosi che siano.
perfetto....
con affetto e stima
Michele Amato

 posizione di Eluana 
Sì, ma -giusto per puntualizzare il dato di fatto- i tribunali hanno
esaminato i due punti, entrambi necessari per arrivare alla sentenza:
1. irreversibilità (sulla base dei referti medici e prendendo come
criterio quello della commissione Oleari-Veronesi *, secondo cui dopo
12 mesi di stato vegetativo da evento traumatico le possibilità di
risveglio sono "insignificanti"); 2. volontà chiara della persona
(sulla base delle testimonianze del padre e delle amiche).
* 
http://www.zadig.it/speciali/ee/ee5.htm
"Seguendo la letteratura più qualificata, la Commissione Oleari è
concorde nell'affermare che 'prima di dichiarare permanente, cioè
irreversibile, lo stato vegetativo di origine traumatica di un
soggetto adulto è necessario attendere almeno dodici mesi. Trascorso
questo lasso di tempo, la probabilità di una ripresa di funzioni
superiori è insignificante'."

 (sulla base delle testimonianze del padre e delle amiche).
perfettamente ben detto sugli elementi della decisione
civile del tribunale in base ala legislazione vigente....
come avrai capito....
e probabilmente sei d'accordo con me...
almeno credo...
per me la legge dovrebbe cambiare...
e fare riguardo più alla volontà del soggetto
comunque provata...
meglio con un neointrodotto testamento bioloco
o potere legale di surroga scelto dal soggetto in precedenza...
ma mi sembra che anche casi come quelli di Welby,
che era cosciente, vanno rispettati...
il discorso è che in casi non terminali è inutile intervenire...
quindi non c'è pericolo di abusi su suicidi gratuiti...
tanto qualcuno deve sempre decidere...
se uno è pazzo o depresso mon si concederà
l'eutanasia per volontà viziata....
del resto si fa anche ora in casi non terminali...
tipo la signora che aveva una gamba in gangrena
e ce rifiutò l'amputazione tmpo fa....
i medici ricorsero al tribunale per accertare di non
dover accedere a un trattamento sanitario obbligatorio
di paziente con volontà viiata da follia....
la signora dimostrò di non essere pazza e ottenne
la possibilità di morire per le conseguenze della gangrena...
però si pone il problema se un caso come quello
della signora voglia una vera eutanasia e non una
astensione semplice dalla cura..
perchè in questo caso sembra più un consenso a
un ingiustificato suicidio dare l'iniezione letale...
probabilmente è meglio concedere l'eutanasia vera
e cioè con iniezione letale...
solo a un nominato elenco di patologie irreversibili
e progressive... ma la cosa è da discutere laicamente...


 nessuna decisione 
Non ho fatto la domanda a te ma a Filippo.
E non mi interessa cosa fa o fará il padre di Eluana.
Mi interessano invece le opinioni personali dei credenti bahai.


 Alla luce della tua fede e della tua coscienza personale.
Mi informerei bene su quello che suggeriscono in merito gli Scritti
Baha'i,  e l'Istituzione-Guida, La Casa Universale di Giustizia.Seguirei
in toto i suggerimenti  di Essa. Se poi, fosse un problema di coscienza,
mi consulterei con mia moglie e decideremmo insieme.
Io credo che non sia giusto far soffrire inutilmente una persona, quando
la scienza dice che non c'è alcuna speranza.Sono contro l'accanimento
terapeutico che trovo una cosa crudelissima.
Spero comunque di non venire mai a trovarmi in una simile situazione.
Filippo
-- 


 Alla luce della tua fede e della tua coscienza personale.
Dimenticavo di dirti,ad integrazione di quanto scritto prima, che, se ci
sono delle leggi dello Stato in merito, esse vanno rispettate comunque, in
quanto, da credente baha'i, ho questa incombenza.Quindi, obbedienza alle
leggi dello Stato e poi obbedienza alle leggi baha'i.
Filippo
-- 


 Mi interessano invece le opinioni personali dei credenti bahai.
^___^
scusami....
credevo di essere un partecipante alle discussioni di ICRB...
evidentemente mi sbaglio...
^___^
Michele Amato 

 Salve, ricopio questo mio messaggio che prima non era visibile
 Ciao, mi chiamo Annalisa, lavoro come psichiatra in una casa di cura. Ti
 riporto la risposta che ho inviato a chi, qualche giorno fa, mi ha
 contattato per avere una firma per una petizione. "Come Bahà'ì ritengo che
 la vita sulla terra sia semplicemente il "terreno della nostra esistenza"
 (Bahà'u'llàh, 1817-1892) e che serva per sviluppare quelle qualità
 spirituali che ci consentiranno poi di progredire nel mondo dell'esistenza
 spirituale, ove vi sarà un continua evoluzione, così come nella vita 
uterina
 il feto sviluppa le membra che gli serviranno per la vita sulla terra.
 Nel momento in cui non è più possibile progredire nella conoscenza di sè e
 quindi di Dio ("Conosce Dio chi ha conosciuto se stesso" - Bahà'u'llàh) per
 la distruzione del cervello, come appare essere il caso di Eluana (fermo
 restando che se nel frattempo sono state sviluppate nuove terapie è giusto
 tentarle), io credo - ed è la mia personalissima opinione - che sia giusto
 lasciare l'anima libera di riprendere a progredire nella vita spirituale,
 ove comunque conserva sempre la propria identità".
 Preciso che non c'è una posizione ufficiale Bahà'ì al riguardo, e la
 precedente - ribadisco - è una opinione personale, che io ho sviluppato in
 base alla MIA comprensione dei princìpi Bahà'ì.
 Cari saluti
 Annalisa2