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Titolo: una domanda stupida...

 Ciao :)
IMHO non si tratta di rinunciare, il buddismo non mette l'accento
sulla "rinuncia" ma sulla comprensione dell'impermanenza, dove per
comprensione si intende provare sulla propria "pelle". 
La comprensione dell'impermanenza ti guida ad abbandonare i picchi di
"passione" a cui i nostri ego sono tanto affezionati, dato che 
per loro è sinonimo di vita. 
Nel momento in cui ti rendi conto dell'impermanenza delle passioni
ti dedichi alla riscoperta della verità. 
Il fatto che per alcuni sia più difficile è legato alla personale 
evoluzione spirituale determinata dal suo karma. 
Il trucco è che le passioni "estreme" danno un'illusione di vita, in 
pratica il tuo ego applica nel regno del pensiero le "regole" della
materia,
ovvero nel mondo materiale tu agisci appunto per "contrasto", dai valenza
di realtà alla "fisicità" dell'ambiente, l'ego ti porta a pensare che la 
stessa cosa valga nell'ambito dello spirito ...
In sintesi, fai quello che ti senti di fare, se ciò che fai porta 
sofferenza a te o qualcun'altro, beh allora devi ragionarci su ;)
Ciao !!!!
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 sofferenza a te o qualcun'altro, beh allora devi ragionarci su ;)
Buona strage.
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E quale e' la differenza tra materia e spirito?
domanda interessante, perepepé
io sicuramente non saprei, quindi vado a braccio. mi limito a muovermi
scientemente verso cose che sembrano pacificare il corpo o la
coscienza. un minimo di ekagrata, un dharma per volta. superfluo
potrebbe essere dire che a volte mi inganno :)
ciao,
s

 come vera: in un inferno oppure nell'utero di un'animale.
Beh, io non sarei così drastico... ;-) Ha detto "più difficile", non
"impossibile": e mi sembra che l'esistenza di una differenza nei "punti di
partenza" in cui uno si ritrova sia innegabile. Se non altro, perché
altrimenti significherebbe che in eventuali vite passate abbiamo lavorato
invano.
Saluti possibili,
Surak

 invano.
Questa frase e' Eternalista. Si vedono due sole rinascita per chi la
sostiene come vera: in un inferno oppure nell'utero di un'animale.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E quale e' la differenza tra materia e spirito ?
Partiamo dalla fine del tuo post in quanto è dalla
risposta che dai a questa domanda che "orienta" il
tuo/nostro modo di agire.
Lungi da me dare una risposta "definitiva" ad una
domanda su cui, ancora oggi, menti più agili della mia
stanno ampiamente dibattendo. 
Ma tanto per scambiarci due opinioni ...
Prima di tutto, esiste una differenza tra materia e spirito ?
Per molti no, nel senso che lo "spirito" o per chi non ci
crede, il pensiero, è un "sottoprodotto" di un processo puramente
materiale, quindi, secondo loro, noi abbiamo un'illusione dello 
"spirito", in realtà esso non esiste ed abbiamo a tutti gli 
effetti un'azione meccanica. 
Per altri è l'esatto contrario, è la materia che è un prodotto
dello Spirito, o del pensare, per essi senza lo spirito non si 
avrebbe coscienza della materia e di conseguenza non "esisterebbe",
la materia sarebbe una percezione dello spirito.
Giungiamo quindi ad una terza "visione" che compenetra spirito e materia,
in un gioco di evoluzione in cui lo spirito evolvendosi comprende sempre
più
la materia.
IMHO in ognuno di noi possono coesistere tutte e tre le "visioni", 
ed a nostra insaputa pendoliamo da una all'altra nel tentativo di
dare un significato a quello che accade in noi e fuori di noi.
Ad un certo punto, se si è *fortunati*, cominci a cercare un equilibrio.
La ricerca di un equilibrio, di un significato, è di natura (a mio modesto
avviso) puramente spirituale, in un contesto meccanico per quale
motivo un meccanismo dovrebbe cercare un significato ? 
Non sarebbe un meccanismo, ecco che la nostra natura spitituale ci 
spinge verso di essa. 
Nel tuo e nel mio caso la nostra ricerca avviene nel mondo di tutti
i giorni (almeno fino a quando non decideremo di andare in un bel 
monastero) e quindi in un ambiente che sembra essere la summa di tutto 
ciò che può impedire una ricerca di tale natura. Molti giudicano questa 
una situazione perfetta. 
E' giusto quello che dici, ovvero che non potro' mai sapere cosa
significa uccidere un uomo se prima non ho ucciso, ma questo, consentimi
è un ragionamento puramente, esclusivamente materiale, per fortuna non 
abbiamo bisogno di uccidire per provare che è una brutta cosa, il nostro
spirito, giunto ad un certo grado di evoluzione, sà già che è una brutta
cosa perchè in vite passate tu, o io, abbiamo ucciso, imprimendo nel
nostro karma una traccia che deve essere elaborata nelle vita successive.
Non intendo essere nihilista, non do' due sole possibilità di rinascita, 
ma infinite ,quante servono per portare a termine l'opera perfetta.
Per quanto riguarda l'impermanenza delle passioni dici che anche un uomo
stolto si rende conto dell'impermanenza, citando chi commette adulterio. 
In realtà è un ottimo esempio per provare l'impermanenza di certe passioni
non vissute spiritualmente, chi commette adulterio è alla ricerca di 
rendere permanente una sua egoistica idea dell'amore, della passione, ma
per la natura "materiale" di questa passione essa è impermanente, prima o
poi, finita la "novità", l'adultero cercherà "carne fresca" ... Lo stolto
si rende conto sì dell'impermanenza, perchè non prova più "amore", ma non
ricerca le cause, e si getta alla ricerca della stessa idea fuorviante...
Mi spieghi cosa volevi dire con l'augurio "buona strage" ?
Ciao !


 Mi spieghi cosa volevi dire con l'augurio "buona strage" ?
Non ricordo, mi scuso.
Ciao, Fabrizio


 dell'impermanena delle passioni.
Insisto :) Lo stolto non ha una Reale percezione dell'Impermanenza. 
E' cosciente che prima godeva come un riccio e dopo un tot. di anni
con la stessa persona lo trova noiosissimo, si rende conto
dell'impermanenza
della sua *idea* di amore passione eccetera, allora cosa fà ? Si domanda
se quello che ha provato è VERO AMORE ? Assolutamente no, si accoda
alla prima biondona che lo attizza ... Perdendo, forse, l'occasione
per riflettere, per cercare, per evolvere 
Ciao !!!


 sostiene come vera: in un inferno oppure nell'utero di un'animale.
che mente idiota!

 sostiene come vera: in un inferno oppure nell'utero di un'animale.
...Azz... E io che, nella mia infinita modestia, ero già convinto - nel
peggiore dei casi - di rinascere in un Deva... ;-)
Purtuttavia, mi sembra che negare questa frase significa togliere senso, ad
esempio, alla predicazione del Buddha ai "laici" (come nel Sigalavada
Sutta), che venivano esortati a condurre una vita "eticamente corretta" pur
senza incamminarsi nella piena realizzazione dell'ottuplice sentiero, che
non veniva loro insegnato: ciò avrebbe poco senso se, così facendo, non
avessero modo di prepararsi una rinascita in condizioni più favorevoli per
la concreta realizzazione del Dharma (a meno che tu non voglia dire che lo
stesso Sakyamuni, dando loro soltanto questi insegnamenti morali, li
ritenesse sic et simpliciter condannati a non poter mai raggiungere la
liberazione, ma a doversi accontentare di condurre semplicemente una vita un
po' più equilibrata...)
Il che naturalmente non toglie il punto centrale del tuo discorso, che
condivido: e cioè che, almeno quando si sia venuti a conoscenza del Dharma,
è inopportuno ricorrere di principio alla scusa che non si è preparati per
praticarlo, rimandando il tutto a un'altra vita...
Saluti equilibrati,
Surak

 praticarlo, rimandando il tutto a un'altra vita...
Gia', ma non solo ad un'altra vita, ne' ad un altro anno, un altro mese, un
altro giorno, un'altra ora, un altro minuto...
Ciao, Fabrizio


 Insisto :) Lo stolto non ha una Reale percezione dell'Impermanenza.
Non ha una buona "comprensione" dell'impermanenza :-) non percezione.


quale colui si trovava. 
Hai toccato il punto giusto.
Questa e' proprio la verifica che ciascuno dovrebbe fare nel rapporto
con il proprio maestro per capire se ha trovato quello giusto per lui
(non tutti i maestri, anche quelli capaci, riescono ad insegnare a
tutti gli allievi, e viceversa non tutti gli allievi sono adatti allo
stesso maestro).
Ed il maestro, IMHO. e' sempre necessario per iniziarsi a queste
discipline, poiche' non basta camminare ma i passi debbono comunque
essere fatti nella giusta direzione.
Senza il maestro giusto si perde solamente il propio tempo e le
proprie energie in discussioni e/o meditazioni sterili quando non
siano addirittura dannose e di impedimento per il cammino sulla via.
Si usa dire in oriente a questo proposito: "quando l'allievo e' pronto
il maestro arriva" e questo sta ad indicare che c'e' anche una
componente del nostro successo che non dipende da noi.
Claudio Pipitone
____________________________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.claudiopipitone.it/endogenesi/

 Non ha una buona "comprensione" dell'impermanenza :-) non percezione.
Esatto !!! E' proprio questo il nocciolo, il nostro caro
stolto tale rimane fino a quando da una percezione, fenomeno
*esterno* se non indagato, non passa alla comprensione. 
E' un ottimo aggancio per le quattro nobili verità, 
tutti noi sappiamo che la sofferenza esiste (percezione) ma 
dobbiamo indagare l'origine per avviarci alla sua comprensione
e finalmente alla sua cessazione.
Ciao ;)


 e finalmente alla sua cessazione.
Ma no che non lo sappiamo: le altre tre verita' sono semplicemente 
facili corollari della prima.

 facili corollari della prima.
le ultime due non sono per niente "facili" corollari secondo me..

 le ultime due non sono per niente "facili" corollari secondo me..
In realta' ognuna delle tre verita' ha in se' tre aspetti: l'esistenza, 
la necessita' della comprensione e l'attestazione della comprensione. 
Cosa che si esplica, nell'esempio della prima verita', nella forma:
"c'e' la sofferenza, la sofferenza deve essere compresa, la sofferenza 
e' stata compresa".
Non ritengo sia possibile comprendere in pieno la sofferenza fintanto 
che non si sia compresa, almeno allo stato embrionale, la sua origine, 
la sua cessazione e la via che conduce alla sua cessazione.