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Titolo: Ricadute dopo terapia comportamentale

Ho parlato con un ricercatore dell'universita' di Würzburg (Istituto di
Psicologia Biologica, Psicologia CLinica e Psicoterapia. Ricerca su
Disturbi di Panico/Ansia/Agorafobia) e si e' dimostrato
incredulo/esterrefatto quando gli ho raccontato che io personalmente ho
conosciuto casi di ricadute dopo psicoterapia comportamentale.
Non ho ovviamente menzionato il mio caso personale, ma ho riportato eventi
veri conosciuti nell'arco di diversi anni nell'ambito di sedute in gruppi
autogeni di 'mtuo soccorso' (Selbsthilfegruppe).
Oltre naturalmente ai casi che capitano nello studio del mio amico
neuropsichiatra (che non cura perche' specializzato in Tossicodipendenza).
La mia domanda (brutale) e' : ci e' o ci fa ??
E' mai possibile che ci sia un ricercatore che abbia una
concezione 'perfettistica' della terapia comportamentale ???
Voi ne avete avuti casi di ricaduta ? Cioe' casi in cui un tizio ha un
attacco di panico, con conseguente agorafobia e comportamento evitante,
(1984) curato con sedute di desentivizzazione, piano piano 'guarito', per
avere la stessa ricaduta tre anni dopo (1987) ? Cioe' con attacco di panico
e ritorno al comportamento evitante ???
Vi giuro che e' accaduto (a me, ma lui non lo sa - e voi non
diteglielo ..<hahahahaha> ).
John.

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Io sono reduce da una terapia breve stategica, chq cmq fa parte della
branca comportamentista. Io sono fermamente convinto che, a mio
avviso, le "strategie cognitive" servono ben poco se non si consoce
prima la causa di un sintomo. E io, nonostante l'indirizzo della
terapia, ho potuto migliroare alcuni sintomi solo scoprendone le cause
(a quanto pare per intuito personale piů che per merito della terapia,
visto che l'approccio strategico non prevede la ricerca di cause).

 visto che l'approccio strategico non prevede la ricerca di cause).
Io ti giuro che a me questa faccenda del 'capire la causa del sintomo' e
conseguente 'miracolo' non l'ho mai capita a fondo.
Il mio amico primario psichiatra buonanima, Dio l'abbia in gloria, laureato
in neuropsichiatria e psicologia (due lauree) mi diceva sempre  "non
basta 'sapere' la causa, dal punto di vista conoscitivo/razionale,
bisogna 'elaborarla' dal punto di vista emotivo".
Allora mi tranquillizzavo e non mi incazzavo per la mancanza di 'progresso
terapeutico'. Sapevo che dovevo solo dare 'tempo al tempo'.
Pero' piu' invecchio e piu' mi convinco che io sono un caso a parte, non
previsto in nessun trattato di psichiatria. Fuori dai canoni normali.
Chissa', forse sono veramente un alieno...<hahahahahahaha>
Io ormai ho la mia teoria personale (che nessuno puo' contraddire) sulle
nevrosi, in particolare sulla nevrosi ansiosa legata a panico e agorafobia
e comportamento evitante :
Ammettiamo che noi abbiamo una 'soglia' di equilibrio psicofisico, e diamo a
questa soglia un valore arbitrario, ad esempio 50.
Ora immaginiamoci di avere un bicchiere pieno di un cocktail, con le sue
bravi componenti. Il numero di componenti possibili supponiamo che sia
infinito. Ognuno di questi componenti ha un 'peso'.
Ora ammettiamo che oggi vi siano 5 componenti, coi pesi di 18,10,15,4,2.  
Totale 49 : non avviene nessun panico.
Ora ammettiamo che per una circostanza qualsiasi, uno di questi componenti,
il terzo ad esempio, assuma il valore 17.  Il totale sara' 51.  
Avviene il panico.
La causa *in questo caso* e' il terzo componente che ha fatto si che la
soglia sia superata. Ma domani, per la stessa persona, potrebbe essere un
altro componente che e' entrato a far parte del cocktail ed e'
andato 'fuori limite', causando un ralzo della somma e percio' il panico.
Questo spiega il perche' e' quasi impossibile, finche' non si analizzano i
vari fattori individuali, sperare di tenere sotto controllo o 'terapizzare'
un disturbo da attacco di panico, senza pericolo di ricadute.
Ora si tratta di fare un 'inventory' di tutte le componenti possibili ed
immaginabili che possono incidere in un attacco di panico, in un individuo.
Se si potesse fare cio', si potrebbero benissimo definire delle 'aree
diverse', ognuno con contorni diversi,ad esempio per una semplice nevrosi
ansiosa, od una con attacchi di panico, ma senza comportamento evitante, o
altre variazioni.
Come componente importantissima, se non 'determinante' ci starebbe
il 'fattore placebo individuale' che potra' indicarci esattamente il grado
di 'somatizzazione' dell'individuo.
Perche' un individuo con una basso grado di 'somatizzazione' sara' quasi
*immune* da attacchi di panico o malattie psicosomatiche.
Al contrario un individuo con un alto grado di somatizzazione, sara' quasi
condannato ad una vita 'fobica'.
Il tutto, ovviamente, condito dal destino individuale, in forma di 'ambiente
familiare', lavorativo, genetica, etc.
E' un lavoro enorme tentare di 'parametrizzare' la sindrome da attacco di
panico, perche' 'copre' non solo la psicologia, ma anche la fisiologia e la
genetica. 
Ma come si e' riusciti a fare il database per il Genoma, si riuscira' a fare
anche questo *'Inventory'. Ne sono sicuro.
Ciao.
John.
 

 Vi giuro che e' accaduto a me.
C'è da chiedersi se il "caso tuo" ... sia stato curato "a cominciare" dal
<<come si guarda una piazza *aperta*, dal "chiuso" della propria auto, con
un'altra persona accanto>>. *Eccetera* ... fino al <<come si fa a manco far
caso>> che si è "ben esposti al centro della piazza".
Se "putacaso/invece" s'è tentato di curare il caso tuo "piano piano tramite
progressiva esposizione alla piazza" ... è (senz'altro!) possibile che il
"qualcosa" -pur non potendo "far leva" sulla sola-emozione-iniziale ...
abbia trovato in un paio d'anni qualche altro tratto-comportamentale (e
qualche altro "subdolo" sottostato emotivo ...) per "far leva" e rifarsi
vivo, "il qualcosa".
Una volta che si sia rifatto vivo, trovando "punti nuovi sui quali far leva"
... il fatto (pur possibile) che "il punto di leva di prima" sia
inutilizzabile per produrre la paura-fobica ... è ininfluente. :-(((
Infine ... c'è una osservazione "classica" che critica la TC dal punto di
vista psicodinamico (e specificamente psicoanalitico), e dice (addirittura!)
che è del tutto scontato che "il qualcosa" che genera una fobia ... se viene
cacciato dalla porta, trova qualche finestra dalla quale rientrare.
L'osservazione (tacciata di malevolenza e di "psicoanalitichese :-))) è
relativa al fatto che -*se* c'è un motivo di ansia che *si esprime* nei
confronti dei cani ...- esso motivo-di-ansia/"qualcosa" non potrà certo
scomparire *solo perchè* non ha più modo di esprimersi nei confonti dei
cani!
Il motivo-di-ansia/"qualcosa" ... si esprimerà relativamente ai cavalli; o
ai gatti; o agli aspirapolvere :-))) ... o a quel che (gli) càpita.
Ma, poichè *sta sempre lì* (nell'inconscio :-))) ... o prima o poi "si
rifarà vivo"; magari sotto nuove sembianze!
Saluti ... comportamental-zombici :-))
--
Vincenzo

 bisogna 'elaborarla' dal punto di vista emotivo".
Certamente.
Se si tiene presente che -nel caso di una cinofobia- una spiegazione
cognitiva/razionale *che sembra* sufficiente è quella per cui <<si ha paura
dei cani perchè mordono!>> ... imho è addirittura evidente che *sembra*
sufficiente, ma non incide assolutamente sul fatto "curioso ed emozionale"
del <<perchè mai gli altri non sono tanto spaventati dei morsi dei cani>>!
E' il <<perchè>> (personalissimo!) dell'emozione, a dover essere individuato
e "smaltito": la sola "derubricazione" dell'emozione a "fatto che si spiega
causalmente" ... non può bastare.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 --
Saluti analiticomportamentali 'woodoo'... :-))))
Ciao Vince'

 Saluti analiticomportamentali 'woodoo'... :-))))
... non dar retta a queste cazzxxx; la vita, ciascuno di noi ce l'ha *tutta
nella testa sua*.
Nè scappa via di lì! :-)))
Ciao, John! :-)))
--
Vincenzo

 wrote:
Caro John,
secondo me i sintomi non vanno trattati in maniera isolata, perché,
come disse lo stesso Adler, un sintomo cmq sia è l'espressione di
un'intera personalità. Ecco perché per far sparire i sintomi in
maniera defintiva bisogna analizzare la personalità dell'individuo,
che, ricordiamoci, è la causa dei sintomi, e non il contrario.
Tutto rigorosamente IMHO
:)

Braveheart wrote:
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Piu' che giusto. Perfettamente in linea con quanto pensiamo tutti qui
dentro.
Ma una volta non era cosi'... :-(((
Ciao.
John.

 Vincenzo
Ciao Vince'.  :-)

 Okay maestro !  :-))
... allora *impara*, capperi! :-)))



Ciao! 

 nella 'confusione mentale'. Cosa di cui ho paura orami da quarantanni.
Guarda, mi prenderai in giro e riderai fino a ribaltarti dalla sedia (e 
magari mi mandi una pizza fatta al micronde per vendetta), ma questa che 
vado scrivendo è storia di questi giorni (miei):
Sono 5 foxxutissimi giorni che devo/voglio andare dal barbiere per farmi 
accorciare i capelli (altrimenti mi si vedono troppo i bianchi :-(( ) e 
anche per non fare casini quando metto il casco per la moto.
5 giorni. Ogni giorno medito, parto, mi fermo, medito, parto, mirifermo, 
parcheggio, scendo, medito e poi torno a casa con lo stomaco sottosopra e la 
salivazione azzerata (tipo Fantozzi).
Ti giuro che è terribile. Non so perchè, ma il solo pensiero di dover stare 
immobile per 15/30 minuti mi genera ansia & Co.
Un po' come la storia del giro in bicicletta: l'ultima volta sono 
sopravissuto al taglio di capelli: in questi giorni mi pare sia impossibile. 
E pensa che il barbiere è a 700 metri da casa. Ci vado sempre. E ogni volta, 
vuoi per "paura di paura", vuoi per stress, vuoi per che cacchio ne so: sto 
male; a volte sopportabile a volte no. Una volta sono pure scappato perchè 
non ce la facevo a [dover] stare li;
...e una volta sono addirittura rimasto li 4 ore a fare compagnia a un amico 
che ci lavora: quattro ore!
...4 ore in cui potevo andarmene quando volevo. E non stavo male, dopo la 
"rapata": prima ero sull'orlo di una crisi di panico/mistica.
Diagnosi?: agorafobia.
[cut]
Ciao! 


Oggi chi non ha almeno un pizzico di agorafobia non e' normale.
Hai visto cosa e' sucesso a Tornatore ? Tu esci di casa bello tranquillo e
zac, due malviventi ti aggrediscono, ti portano via tutto, e tu finisci
all'ospedale.
Alla faccia dell'agorafobia ! Essa e' diventata di diritto una 'strategia di
difesa'. Chi non ce l'ha l'agorafobia, se la faccia venire subito. Almeno
vive piu' a  lungo.
Spesso penso ai lati positivi dell'agorafobia : non mi sono mai preso
polmoniti fulminanti andando fuori d'inverno quando fa freddo. Non mi sono
venuti collassi sul tram in estate, quando ci sono 39 gradi. Non sono mai
stato vittima di bombardamenti terroristici sulla metropolitana. Non
ho 'strapazzato' troppo i miei nervi, il cuore, i polmoni.
Chissa', forse sono vissuto fino a 60 anni *solo grazie* all'agorafobia.
Chissa', forse il mio organismo mi ha 'suggerito' la fobia, *proprio per
proteggermi*. Per poter sopravvvere. Altrimenti non sopravvivevo allo
stress.
Questi pensieri mi vengono spesso :-)))))
 :-)))))
Ciao.
John.

 ma tanto cara ai psicologi di una certa tendenza).
Non si tratta di schizofrenia (più o meno "alquanto"): si tratta dello
*effetto della coscienza* che si pone come "altro" da ciò di cui è
cosciente, tra cui le emozioni.
Il mio buon gatto Diodato ... *non può* dialogare o interagire con nessuna
delle sue emozioni, perchè NON C'E' NIENTE (dicasi coscienza) che sia
"altro" dalle sue emozioni.
Di conseguenza ... Diodato *deve* eseguire le operazioni consigliate dalle
emozioni ... perchè *non c'è niente* che possa "disobbedire".
Un Uomo ... "però", non è mica come un gatto-Diodato! :-))
Un Uomo ... ce l'ha il "qualcosa ALTRO" dalle sue emozioni; e può sia
dialogarvi, sia "disobbedire"!
Ciao!
--
Vincenzo


Chissa', spesso, da sempre, speculo ogni tanto sul fatto se anche gli
animali abbiano una 'anima# e che loro obbediscono ciecamente,
coscientemente, al *destino* che li sta facendo vivere questa vita a gatti.
Forse le teorie della 'metempsicosi' sono vere. E allora ??
Ciao.
John.

 Forse le teorie della 'metempsicosi' sono vere. E allora ??
Si possono fare molte "speculazioni" ...
L'importante (imho?) č che "almeno" appaia che abbiano qualche fondamento.
Relativamente al fatto di obbedire SI'/NO al destino (e che questa
obbedienza si debba a una "anima" ...) *ce ne vuole*, prima di poter
individuare qualche fondamento (che non sia "voglia di fantasticare") in
questa "speculazione" :-))
Anche perchč (imho e casomai) "l'obbedienza al destino" che caratterizza e
*vincola* le creature prive di coscienza sarebbe da attribuire proprio
all'effetto della assenza in loro di una anima-autonoma dalla Natura.
...
...
Ora ... non te le prendere tu! :-))
Ciao, John! :-)
--
Vincenzo


Quando becco il sistema limbico assieme alla fobia/conflitto occultato...
Aka:
"È Lucifero in persona!"
"Lo conosci?"
"Mai sentito nominare, deve essere un professionista dell'est"
(cit. di [Continuavano a chimarlo trinità])
Cià!