Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Il difficile del fare nuove conoscenze

Torno a scrivere dopo un mese e mezzo di apparente calma durato da
dopo Natale (ennesimo natale in solitudine sentimentale) fino ad ora,
periodo nel quale pensavo o meglio m'illudevo di risolvere i miei
problemi e di poter fare (potenzialmente) qualunque cosa. Neanche
Roberto Re, che sto leggendo, è riuscito ad evitarmi di ripiombare nel
baratro.
Ho iniziato un nuovo corso, affollato in cui in queste prime lezioni
nessuno ha conosciuto nessuno. Si ascolta la lezione dell'insegnante
(peraltro interessante, questo sicuramente) e poi alla fine ognuno a
casa sua. Non c'è un minimo d'interazione a parte qualche domanda
all'insegnante.
Questa cosa mi crea un fastidio enorme. A parte che in questo periodo
non ho neanche la forza di avvicinarmi a qualcuno e attaccare con un
"che bel maglione" o cose del genere (se è una donna ovviamente la
mancanza di forza è triplicata e la rinuncia ad attaccar bottone è
pressochè scontata) ma nessuno ci mette del suo per farlo.
Ora dico io, affinchè una comunicazione si crei tra me e una o più
persone ci sono due possibilità, 50 e 50. O inizio io o inizia
l'altro. Porca miseriaccia...mai che inizi l'altro....sempre io il
primo sempre io. E allora se non ho voglia o in quel particolare
frangente sono più timido/chiuso/ riservato che in altre
situazioni...se non ci penso io non si fa nulla?
E' mai possibile che deve essere sempre così?
I problemi derivati dalla conoscenza degli altri rispecchiano, se
ricordate i miei post, la rottura del ghiaccio verso l'altro sesso. Le
regole impongono che sia l'uomo a stabilire il contatto ma se io per x
ragioni non lo faccio, anche lei  non lo fa (almeno in ITALIA a quanto
ho capito) e io mi perdo una possibilità di consocenza ma sicuramente
se la perde anche lei, la cretina, perchè non ha voluto osare al pari
di me.
Ma, e per finire, a voi non avvengono queste cose quando dovete
conoscere qualcuno? A voi la consocenza degli altri fila via sempre
liscia come l'olio? Riuscite sempre a conoscere "naturalmente" le
persone?

 di me.
e per fortuna che se la perde ... 'sta gran opportunita' di conoscere uno 
che la definisce "cretina"  senza neanche conoscerla, cosi' ... di default 
... solo perche' mostra carenze uguali al giudicante.
pensa, poveretta, che possibile traGGedia se non se la perdeva ... ;-)
ciao
Amelia 

 wrote:
[...]
Ciao,
permettimi di darti un consiglio. Sai già che ho una vita per molti
aspetti simile alla tua e _non ho ancora risolto nulla_.
Non so se hai mai riparato qualche apparato elettronico complicato,
come un televisore. Spesso il numero di fili, connessioni e componenti
è così grande che l'andare sistematicamente a cercare cosa non va è
un'impresa dal rapporto costo/beneficio oscenamente basso. Se hai il
culo di aver fatto lunga esperienza, puoi andare a colpo sicuro. Ma
quando così non è, ed è questo il nostro caso - siamo persone che per
vari ed _importanti_ motivi non abbiamo fatto a tempo debito quelle
esperienze comuni alla maggioranza dell'umanità - c'è un'altra strada
alternativa: scuotere l'apparato. Dare dei colpi decisi, ma di
intensità controllata (non spaccare tutto), qua e là ed osservare le
reazioni. Dopo i primi giri di colpi a vuoto, troverai dei "punti
caldi" colpendo i quali otterrai delle risposte significative. Ripassa
sui punti caldi, colpisci ed osserva ancora... selezionerai alla fine
i "punctum dolens"... prova a rimuoverli e vedi cosa accade. Non è una
strada dai risultati garantiti, ma che altro fare?
Per le donne... scegline se puoi una che ti piaccia e non preoccuparti
del rifiuto... se ti rifiuta stai attento a quello che ti trasmette.
In certi casi puoi avvalerti della sua esperienza. Una persona
potrebbe aver risolto certi problemi prima di te e, nel rifiutarti per
quello che sei, non tacere sui punti deboli che l'hanno portata a
rifiutarti. Sono informazioni preziose. Ancora meglio se trovi una
persona che, dopo averti buttato a terra, è comunque disposta a
_ripetere il gioco_. So che spesso tutto questo ha del patologico...
ma il fatto che la tendenza a giochi del genere sia così comune mi fa
credere che ci siano dei vantaggi evolutivi. Dopotutto, come si
impara? Se hai mai fatto arti marziali forse ti sarà capitato di
essere messo a terra con estrema facilità da un avversario, al punto
da non riuscire a capire come egli abbia fatto. E' qualcosa che può
farti sentire indifeso ed umiliato ma... non ti è mai venuta la voglia
di rialzarti, farlo di nuovo e dirti "'azzo quanto fa male, ma questa
volta voglio capire almeno come ha fatto a rigirarmi così!".
Ecco, più che un consiglio consideralo uno spunto di riflessione:
fatti fare del male, fatti anche umiliare, ma osserva e cerca di
capire come. Poi non ritirarti ma ritorna, ritorna, ritorna, fino a
quando non ti sarai fatto un'idea di cosa sia successo. Ti potrà
sembrare di essere diventato il diletto di qualcuno... probabilmente è
così, ma se vuoi un maestro dovrai pur in qualche modo pagare... E
comunque, dopotutto, chi cazzo siamo io e te su questa terra? Memento
mori!
Saluti,
A.

 persone?
sì, proprio naturalmente... nessun obbligo, nessuno sforzo.. ripeto, anche
se non voglio!!!
D.

 liscia come l'olio?
Se non mi interessa particolarmante conoscere la persona, si perchè ho
parlantina.
Per esempio ieri con la bigliettaia dell'azienda dei bus.
Certo che quando volgio stabilire un rapporto , qualcosa che non sia
scambiare due battute, è tutta un altra faccenda.

 detto il prof. xxx... io avevo letto che..." e prosegui...
Anni fà in palestra sono stato avvicinato da una ragazza che mi ha
detto 'che belle scarpe di ginnastica'. Dopo 5 minuti l'ho invitata a
prendere una pizza. Non mi piaceva troppo e la cosa è finita li, ma il
problema non è certo l'approccio.
Vedi l'altro mio post qui e dove lali dice:
"Ora dico io, affinchè una comunicazione si crei tra me e una o più
persone ci sono due possibilità, 50 e 50. O inizio io o inizia
l'altro. Porca miseriaccia...mai che inizi l'altro.... io mi perdo una
possibilità di consocenza ma sicuramente se la perde anche lei, la
cretina, perchè non ha voluto osare al pari di me. "
In una situazione cosi si pensa di non saperci fare, oppure che il
mondo è cattivo ecc.
In realtà non è cosi... vedi la facilità con cui io ho attaccato
bottone con la cassiera.... vai tu a sapere che è. Ci sono elementi
molto difficli da cogliere, perchè quando la cosa funziona funziona
per caso e per gioco .
Parla anche di questo "Un chimico" di De Andre:
Da chimico un giorno avevo il potere
di sposare gli elementi e di farli reagire,
ma gli uomini mai mi riuscì di capire
perché si combinassero attraverso l'amore.
*****Affidando ad un gioco la gioia e il dolore*****

 questa angoscia ti blocchi' Mi viene il sospetto!!!
E se fosse?

 ... solo perche' mostra carenze uguali al giudicante.
Massì poi uno dice così perchè anche la tua risposta fa capire che una
donna che non osa ci può stare in questo mondo mentre un uomo che non
osa è coglione lui.
Poi magari mi racconterai la tua storia di donna (che ho letto) che ha
osato con colui che sarebbe diventato suo marito con la piccola
differenza che a me queste fortune non capitano.

 differenza che a me queste fortune non capitano.
se qualcuno pensasse di me che sono cretina, perche' ci provo o perche' non 
ci provo, non credo che sarei particolarmente interessata alla conoscenza.
se hai quella faccia li' ... ed e' altamente probabile che tu ce l'abbia 
perche' le emozioni trapelano sempre, a meno di non essere un grandissimo 
faccia di tolla,  la 'fortuna' non ti sorridera' mai.
fai tu ...
ciao
Amelia 


Guarda,
fino a circa un mese fa la pensavo come te... ho chiesto per la prima
volta il numero di telefono ad una ragazza che mi piaceva. Sono stato
goffo da paura, ma è andata. Dopo due settimane le ho chiesto di
uscire... anche questo goffo al livello più alto possibile di
goffaggine... ma è andata anche stavolta. Primo appuntamento:
paralizzato dall'ansia, penosissimo. Beh, c'è stato anche il secondo
però... siamo arrivati al quinto. Al quarto le ho anche chiesto
(sempre goffamente) di baciarci. Mi ha detto di no, ma con grande
naturalezza... e continuiamo comunque a vederci.
Fra l'altro, si è confidata con me in tutto, mi ha raccontato cose,
spesso imbarazzanti o dolorose, di cui non aveva mai parlato con
nessuno, nonostante io fossi in fin dei conti l'ultimo arrivato nella
sua vita ed anche animato da intenti "predatori" ;-P
Tutto questo per la prima volta a 32 anni... non ho mai avuto amicizie
o rapporti sentimentali nella mia vita. Beh, tutto è nato dall'averci
provato senza farmi problemi della goffagine e di tutto il resto...
Ah, stamattina ho fatto conoscenza con un'altra... sempre allo stesso
modo: l'ho salutata, due parole e presentazione. Anche in questo caso
sono rimasto stupido della sua voglia di raccontarmi di lei... dopo
soli 10 minuti mi ha detto di alcune sue stranezze che potrei
classificare come "imbarazzanti", sono rimasto stupito :-)
Non voglio farti prediche, ti descrivo soltanto cosa è accaduto, spero
possa esserti d'aiuto.
Saluti,
A.


Non ho niente di particolare da dire rispetto a questo post a parte 
che...SEI STATO GRANDE SHYLOCK!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 goffo da paura, ma è andata.
CUT
A me fa piacere che stia facendo dei piccoli passi importanti verso la
socializzazione e la sicurezza di te. Purtroppo io adesso non riesco a
cogliere il lato positivo del tuo esempio perchè mi sento troppo
depresso e affranto. NON CAMBIA NIENTE. Nel modo più assoluto.
Sono andato a fare un colloquio, poi oggi, a distanza di *dieci*
giorni (non 2 mesi), ho chiamato il responsabile per conoscere
l'esito...mi ha risposto con sicurezza "non mi ricordo di te" 2
volte...poi ho insistito e mi ha detto che avrebbe controllato. Ti
rendi conto? Questa è stata una mazzata assurda! Non si ricordava di
me...e siamo stati più di un'ora a parlare, mai come in quel colloquio
sono stato sereno, tranquillo, capace nell'evidenziare le mie qualità
e mascherare i difetti, con l'aria serena di chi non ha niente da
perdere. Poi l'esito è chiaro che può andare bene o meno bene. Ma non
mi aspettavo quella risposta CHE E' la metafora della mia vita: "tu
per me non sei niente".
Una bella metafora. Nei colloqui non sono niente, con le ragazze sono
"meno che niente". Ecco posso almeno fregiarmi di aver inventato una
categoria filosofica oltre all'essere e al nulla "il meno che nulla"
del quale ormai sono la manifestazione più evidente.
Il bello di tutto ciò lo ripeto ancora una volta è che io traggo tutte
queste conclusioni a "posteriori" dopo aver constatato quindi che è
proprio nei periodi positivi che non combino una mazza e ciò è la cosa
più preoccupante di tutte. Io non mi porto la faccia da sfigato
appresso come qualcuno può pensare. Nella vita reale non faccio il
piagnone come qua perchè è ovvio che da persona cosciente quale sono
non potrei aspettarmi risultati positivi.
Vedi la differenza tra te e me è che per te esiste uno "Shylock prima"
e uno "Shylock dopo". Per me non è mai esistita questa differenza.
Ormai mi accorgo di come la mia vita va a rotoli perchè io sono stato
fatto in modo sbagliato. Prendi le donne. Non ci riesco. Ho letto
manuali di seduzione, di autostima, frequento ng e forum sulla
seduzione. A cosa è valso tutto ciò? A un cazzo. Io so tutto almeno a
livello teorico su come "prendere" le donne. Mi sono talmente
acculturato sulla seduzione che adesso (colmo dei colmi) sono arrivato
a consigliare a un paio di amiche come essere più seduttive coi tipi
che a loro piacciono e non è tutto...mi stanno ringraziando! (non c'è
da andarne fieri, of course)
Ecco questo è il mio dramma. Le donne vogliono essere colpite. E io
non ci riesco.  Vogliono un uomo sicuro ecc. e io non ci riesco. Anche
e soprattutto quando sto bene. Perchè la realtà delle cose è che non
cambia niente.  Che io stia bene o che sia depresso. Adesso mi accorgo
che tutte quelle pippate motivazionali che insegnano motivatori e
psicologi NON SERVONO A NIENTE. Perchè possono servivre solo se
qualcuno può essere *potenzialmente* in grado di piacere. Io NON SONO
FATTO per piacere.
Non piaccio nel lavoro, anzi non mi riconoscono neanche quando vado a
fare i colloqui. Non piaccio alle donne. Vabbè questo era scontato. Ho
qualche amicizia. Ma avere amici non è difficile. Basta essere carini,
sorridenti e disponibili una volta stabilito il contatto (e per me
resta la cosa più ardua e difficile, ecco perchè ho aperto il thread).
Ma una volta rotto il ghiaccio (ripeto, cosa assai difficile, mi
meraviglio di quelli che riescono a conoscere subito) la strada è in
discesa. Non sono l'unico che ha amici ma zero donne. Questo basta a
far capire come sia più facile l'amicizia che l'amore per una donna. E
a scanso di equivoci tengo a dire che sono amicizie vere, decennali,
c'è gente che ha il piacere di sentirmi e di vedermi da qualche
decennio a questa parte.
La morale è una sola. L'amicizia è a portata di tutti. L'amore no. Nel
modo più assoluto. Se non sei un maschio ALPHA ti fotti. Io mi fotto.
Perchè non sono un maschio ALPHA.
Sono depresso, sì sono molto depresso.

 Slovenia e in Croazia? Ci stavo pensando...".
Questo tuo racconto farebbe a pugni con una massima della vita che
dice più o meno "se vuoi ottenere qualcosa devi sbatterti per averla"
Allora bisogna sbattersi o no per avere le cose?

 mori!
AMEN!
Shylock, dove abiti che vengo personalmente a batterti il cinque? :D

siori e siore, ecco cosa scrisse Lali :

devi sbloccarti, tutto qua!!!
D.