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Titolo: Gerarchie naturali vs forzature gerarchiche sociali

 
Faccio un paio di citazioni prese da una discussione precedente e divago  
su argomenti paralleli:
 
"Il barista solitamente non è una persona al servizio degli altri
come si crede che sia. Il barista è una persona incazzata perché DEVE
servire gli altri e se potesse li manderebbe a quel paese tutti."
 
 
"...è in una posizione di forzata inferiorità nell'istante in cui gli si  
chiede la prestazione"
 
... "è una sorta di parentesi che gli ricorda per causa di forza maggiore  
che la sua posizione è 'sotto' quella del cliente".
 
 
Pur ammettendo che la prima è un'affermazione tendenzialmente assolutista,  
mi permetto di collegarla alla seconda e di specificare qualche altro  
fattore.
Credo che tutto verta su quelle forzature gerarchiche che la società  
 
impone a seconda del ruolo e del mestiere, tali per cui alla lunga possano  
creare anche disagi tipici delle repressioni istintive.
 
 
E' un qualcosa che esiste da quando esiste la civiltà, ma forse (IMHO) si  
 
è pesantemente aggravato ultimamente in Italia e in tutti i Paesi dove la  
 
corruzione e il nepotismo sono radicati e all'ordine del giorno. Il tutto  
 
corredato dall'effetto leva della crisi che -si sa- quando non c'è più  
 
trippa per gatti: quella che resta è preziosissima e va centellinata fra i  
"socialmente potenti", con buona pace di chi meriterebbe ma non ha le  
dovute(?) raccomandazioni.
 
 
Se la società fosse più "sana" e rispettasse quindi la tendenza naturale:  
 
le gerarchie sociali sarebbero le medesime? Se la società è corrotta:  
sicuramente No. C'è come una sorta di parallelismo tra la leadership  
 
sociale e quella naturale tale per cui (per es.) se non sei migliore dei  
 
sottoposti prima o poi è la tua stessa truppa (dipendenti, elettori, etc)  
che ti degrada.
 
 
Oggi però, in Italia (per es.), ci troviamo in una situazione per cui i  
lavori più facilmente soggetti a forzature gerarchiche (commessa,  
 
assistente, stagista, precario in ogni campo, cassiera, etc.) sono svolti  
 
da persone con una migliore coscienza, cultura e capacità di informazione  
 
(grazie anche alla tecnologia). I nostri laureati o comunque capaci, ma  
 
senza raccomandazioni, sanno bene quanto guadagnano i loro colleghi dei  
 
Paesi meno corrotti e sanno bene anche perché non possono guadagnarsi il  
posto che meriterebbero nella gerarchia sociale.
 
Siamo di fronte a stagisti che svolgono incarichi stressanti e di  
 
responsabilità a costo (quasi) Zero e con scarsi strumenti a disposizione;  
 
cassiere laureate ex-professoresse che hanno perso il posto per nepotismo  
 
o per mancanza di raccomandazioni; baristi che dopo una breve carriera da  
stilisti sono stati defenestrati per mancanza di appoggi politici;  
 
assistenti che tengono insieme il workflow di decine (se non centinaia) di  
 
colleghi a 1100 euro (precari) al mese, svolgendo quindi il compito dei  
loro superiori; etc.
 
E lo fanno perché devono portare a casa il pane e perché: via loro, ce ne  
sono altri 100, affamati, pronti a fare lo stesso lavoro.
 
In una condizione di questo tipo la richiesta (magari assurda o  
 
incompetente) di un "superiore" a un sottoposto, ma anche di un cliente  
qualsiasi (che per "ruolo" è "superiore") genera rabbia cosciente e  
frustrazione e -credo- squilibri inconsci. (IMHO)
 
 
Mi e vi pongo una domanda, nel caso l'argomento interessasse a qualcuno:  
 
dato per certo che vi è corruzione con tutte le conseguenze note del caso:  
 
è possibile che la percezione inconscia dell'ingiustizia gerarchica dovuta  
 
alle forzature sociali (per di più corrotte) provochino gli stessi effetti  
che la repressione degli istinti ha portato in passato?
 
 
E' possibile che le persone si ammalino mentalmente (seriamente) di questa  
 
frustrazione che non trova sfogo? Gastrite, apatia sessuale, fame chimica,  
mancanza di appetito, depressione, ansia generalizzata, attacchi di  
panico, etc. Tutte malattie che nella mia recente esperienza ho visto  
"sparire" magicamente dopo la rimozione (o riduzione) delle suddette  
 
forzature gerarchiche in alcune persone che conosco (che ora lavorano in  
Svizzera, ndr).

Il 10/11/13 15.12, Bruce0Wayne ha scritto:
 
Ci provo di corsa (per fortuna, altrimenti sai che romanzo, poi 
Soricetti mi sgrida ;-) )
 
 
 > "Il barista solitamente non è una persona al servizio degli altri
 > come si crede che sia. Il barista è una persona incazzata perché DEVE
 > servire gli altri e se potesse li manderebbe a quel paese tutti."
 
 > "...è in una posizione di forzata inferiorità nell'istante in cui gli 
 > si chiede la prestazione"
…
 
 >
 > sottoposti prima o poi è la tua stessa truppa (dipendenti, elettori, 
 > etc) che ti degrada.
 
Ecco, qui ho capito di colpo perché alcuni titolari (giovani) di negozio 
in negozio non li trovi mai.  Ma ti faccio un esempio che secondo me 
risente tanto delle generazioni.
Negozio con 15 commesse piú 2 titolari (padre-figlio), quindi non 
necessariamente una realtá piccolissima.(posso estendere il caso a una 
intero centro cittá)
Il padre era felicissimo di stare in negozio: vendere qualcosa non solo 
gli rappresentava un successo nel piccolo della vendita (aver scelto 
bene la merce, fatto il prezzo giusto, trovato la conferma nella 
vendita, aver persuaso una persona). Ma oltre a questo una conferma di 
elevazione dallo status di operaio a quello di commerciante.
Il figlio, e giá parliamo di persona nata nella ricchezza e giá nel 
pieno di quanto poi sotto, stava solo in amministrazione, mai e poi mai 
scendeva a servire in negozio.
Meglio gli riusciva andare a creare la merce, disegnarla, produrla.
E, cambiato lavoro in uno di progettazione, dopo pochi anni abbandono' 
anche questo settore per insofferenza verso i clienti.
In questo ti dó assolutamente ragione.
Lo stesso motivo per cui mai un Elkann andó in fabbrica, come nessuno 
dei figli di Pietro Marzotto (Matteo non é erede diretto), ecc. 
Tradotto: i figli appartengono alla "generazione sdraiata".
 
Le commesse. Le anziane avevano la stessa forza: essere brave, essere 
considerate in centro, avere un bel ruolo sociale, riuscire nel lavoro. 
Ne ricordo una famosa perché lavoró fino al giorno prima del parto e 7 
gg dopo era di nuovo in negozio. Oggi non lo farebbe nessuno, anzi la 
considerano stupida. ma é il contrario, stupide sono le altre perché 
questo achievement permetteva rispettabilitá e matrimoni che erano una 
scalata sociale.
Le giovani. Serve un discorso. Mentre le vecchie conoscevano materiali, 
lavorazioni, peculiaritá sottili che rendevano un oggetto prezioso e uno 
quasi uguale, dozzinale, le giovani non erano in grado. Nelle famiglie 
stesse non imparavano la differenza fra lana e acrilico, cotone e seta, 
nappa e cuoietto, vetro, cristallo, doppio cristallo, ecc. ( un giro su 
un forum femminile potrebbe dirti a che livelli siamo e pensa che 
l'Italia sarebbe il regno di queste competenze artigianali)
Ma soprattutto in Italia fu Benetton che introdusse "la merce vendibile 
da chiunque". In questo modo poteva non solo smerciare stracci di Prato 
frollati e tinti in capo a basso costo ma non serviva competenza e la 
commessa si poteva pagare poco.
Questo in un decennio rese impossibile trovare persone che avessero 
conoscenza e parallelamente non c'era il tempo di formarle.  Dopo 
neanche i soldi. In piú queste persone avevano l'arroganza sindacale, 
ossia "una carta per terra non la raccolgo, io ho un contratto da 
commessa, chiamate altri a fare la pulizia". E si sentivano, come dici 
tu, umiliate dal dover servire un cliente.
Troppo spesso l'atteggiamento stesso era freddo, antipatico e scostante 
ma non se ne rendevano conto. Insomma erano persone inutili. Si creó 
cosí un divario pazzesco fatto di grosse incomprensioni fra le 
proprietá, titolaritá o anche direzioni e lavoranti.
 
 > Oggi però, in Italia (per es.), ci troviamo in una situazione per cui 
 > i lavori più facilmente soggetti a forzature gerarchiche (commessa,
 > assistente, stagista, precario in ogni campo, cassiera, etc.) sono
 > svolti da persone con una migliore coscienza, cultura e capacità di
 > informazione  (grazie anche alla tecnologia).
 
dissentissimo. L'incompetenza é sovrana.
Si percepiscono competenti in base alla tipica italiana formula "siccome 
ho studiato e faticato, mi é dovuto", invece che "io studio prima per 
me, poi per sapere piú di te". E' un modo di pensare che le schiaccia e 
che poi devono giustificare.
Sulla tecnologia, cerca su 
zeusnews.it
 "nativi digitali", articolo di 
Attivissimo.
 
Due considerazioni: oggi un imprenditore ha mille ragioni per non 
assumere, una di queste é che non ha soldi per formare. E non solo in 
Italia. Sul lavoro manuale si lamentavano anche in America dove, per es. 
non trovano tornitori competenti, che abbiano quel minimo di sapere nato 
con le esperienze infantili nel garage di casa.
Da noi ogni tanto c'é un diluvio di "incidenti sul lavoro" idioti, gente 
che va a pulire una cisterna e ci muore. Anche un cretino sa che non si 
entra in una cisterna con una bocca che non consente areazione. Manco un 
comune ti dá l'abitabilitá se una stanza non ha un rapporto di areazione 
volume/finestre.
[ se vai nei commenti agli articoli dei quotidiani la noti questa enorme 
incapacitá ad operare per associazione/induzione/deduzione. O metti lí 
pensieri elementari o, se elabori un pensiero, una metafora, una 
perifrasi, tantissimi non capiscono e ti attaccano con una gratuitá da 
sberle]
Un' altro motivo di non assunzione/sottomissione é che se l'assunto fa 
un danno per legge son *azzi dell'imprenditore.
Un altro é la disaffezione: alto rischio che alla fine del lavoro gli 
caschi la penna/mouse/martello di mano e non termini un lavoro neppure 
occorressero tre minuti.
Esiste nel lavoro un "do ut des" che non é piú marxista da anni e anni: 
non é piú salario contro forza lavoro ma é piú equitario: "io ti metto a 
disposizione luogo e strumenti, mi accollo il rischio dei tuoi falli e 
del mercato, ti dó delle garanzie, competenze, assicurazioni e uno 
stipendio, tu in cambio mi dai un lavoro".
Se i genitori mi han protetto, la scuola svuotata poco ha potuto fare, 
non mi sono mai confrontato col limite, ho avuto agi e quattrini e 
telefonini, allora ho bisogno di una montagna di alibi per cercare di 
mantenere la posizione anche dopo i 16 anni.
Solo adesso si comincia a notare un pensiero sociale contro.
Ma serviva rasentare la fame, che il patrimonio delle famiglie 
cominciasse ad intaccarsi. Quindi non é pensiero contro che nasce da una 
consapevolezza/maturitá ma dal portafoglio.
(dai un occhio all'ultimo libro di Serra: é bruttino forte, ma tante 
persone cominciano a pensare cosí)
 
 >
 > senza raccomandazioni, sanno bene quanto guadagnano i loro colleghi
 > dei Paesi meno corrotti e sanno bene anche perché non possono
 > guadagnarsi il posto che meriterebbero nella gerarchia sociale.
 >
 > Siamo di fronte a stagisti che svolgono incarichi stressanti e di
 > responsabilità a costo (quasi) Zero e con scarsi strumenti a
 > disposizione; cassiere laureate ex-professoresse che hanno perso il
 > posto per nepotismo o per mancanza di raccomandazioni; baristi che
 > dopo una breve carriera da stilisti sono stati defenestrati per
 > mancanza di appoggi politici;
 
Certamente esiste questo ma non ne va fatta una bandiera. Forse lo ho 
giá detto: ho spedito a maggio scorso ben oltre un migliaio di inviti a 
ricoprire un lavoro in Italia che se fossi piú giovane mi ci sarei 
attaccata coi denti. Nessuna risposta a parte quella (e torniamo alle 
competenze tecniche) che scarica posta dopo 25 giorni e mi dice "ma 
perché me lo dici solo ora?":-D
Non volendo offendere il cliente che si aspettava da me una soluzione ho 
preso il telefono: "é lontano, non so chi sono, il mio moroso non vuole, 
mah ti dicono che son 6 ore ma te ne fanno lavorare 12…ecc. " Oppure 
avevano pretese assurde dalle quali traspariva chiarissima la non 
considerazione di nessuno se non di sé e l'incapacitá di progettarsi nel 
futuro. Per es: avrebbero incontrato persone molto famose che, come per 
altre colleghe, le avrebbero potute portare da un lavoro stagionale 
verso impieghi piú stabili e remunerati.
In altre parole "la rampa di lancio non la pago né mi interessa che mi 
renda tantissimo in termini di curriculum".
Di fronte a questo ho spedito l'offerta all'estero e risolto il problema 
in 3 giorni con personale straniero. Chiaramente a queste persone mai 
mai piú manderó una offerta di lavoro.
Chissá a quanti recruiter é capitato.
 
 
 > E lo fanno perché devono portare a casa il pane e perché: via loro,
 > ce ne sono altri 100, affamati, pronti a fare lo stesso lavoro.
 
vero e no. Vero che cercano di pagare sempre meno ma io vedo anche che 
se hai un minimo di competenze le ditte fanno davvero se/come possono 
uno sforzo per tenersi o assumere "quella" persona. Certo uno deve 
essere in grado di ricoprire piú ruoli = gestire piú applicativi, essere 
diponibile alla reperibilitá (pagata) ecc. Insomma avere qualifiche, 
certificazioni, dimostrare di conoscere. Ma se solo di fronte alla 
reperibilitá notturna storcono il naso o sanno solo quello che gli ha 
detto la scuola senza approfondimenti personali che indichino una 
passione, ebbeh..
 
 > In una condizione di questo tipo la richiesta (magari assurda o
 > incompetente) di un "superiore" a un sottoposto, ma anche di un
 > cliente
 > qualsiasi (che per "ruolo" è "superiore") genera rabbia cosciente e
 > frustrazione e -credo- squilibri inconsci. (IMHO)
 
Io temo siano voluti in quanto alibi funzionali(non coscientemente, 
certo). Faccio l'esempio tipico di un settore cui affluiscono di solito 
solo appassionati: le scuole agrarie. ( credo che negli alberghieri per 
cuochi funzioni allo stesso modo) Mai in vita mia ho visto questo 
settore privo di persone umili che se potessero sarebbero ubiquitarie 
pur di imparare e che solo per questo gli daresti l'anima. Al punto che 
dopo un po' i ruoli possono pure invertirsi come nella mosca di Giotto.
 
 > è possibile che la percezione inconscia dell'ingiustizia gerarchica
 > dovuta alle forzature sociali (per di più corrotte) provochino gli
 > stessi effetti che la repressione degli istinti ha portato in passato?
 >
 >
 > E' possibile che le persone si ammalino mentalmente (seriamente) di
 > questa frustrazione che non trova sfogo? Gastrite, apatia sessuale,
 > fame chimica,mancanza di appetito, depressione, ansia generalizzata, 
 > attacchi di panico, etc. Tutte malattie che nella mia recente
 > esperienza ho visto "sparire" magicamente dopo la rimozione (o
 > riduzione) delle suddette forzature gerarchiche in alcune persone che 
 > conosco (che ora lavorano in Svizzera, ndr).
 
Ehh.. due considerazioni.
Prima: che la percezione inconscia secondo me é quella non di una 
ingiustizia sociale (quello é la coperta) ma di una ingiustizia 
formativa verso sé stessi ( "se stavo attento, se avessi fatto i 
compiti, se mi fossi preparato, se avessi frequentato..") e di una colpa 
per non aver fatto, letto, studiato, visto. Perché passati il 15-16 anni 
uno é responsabile di sé e non ha provveduto. Se invece forzi la persona 
dentro un Ordine, ecco che molte ansie vengono saturate.Che per questa 
via si arrivi anche al peggio é un'altra storia.
 
La seconda é che l'italiano (bieca generalizzazione) é un trasformista: 
all'estero diventa allineato come un quaderno a quadretti per poi 
tornare "mafioso" appena torna in patria.  Insomma l'italiano é come se 
all'estero fosse sottoposto di colpo all'Ordine del Padre e uscisse da 
quello permissivo, quasi lassivo, della Madre.
In patria il problema IMHO nasce in casa, a scuola e nella relazione 
casa-scuola. Che sia risolvibile lo dubito: che resti cosí é funzionale 
a una gestione del potere (non fosse altro xche genera una sequela di 
leggi e leggine che portano a casa le relative multe) ma le famiglie 
dovrebbero sapere che sono conniventi.

 posto che meriterebbero nella gerarchia sociale.
 
UHM... no, questo io non lo considero vero. La preparazione e la 
capacità non sono pass automatici per un posto al sole e non devono 
esserlo. Conta anche, e deve contare, la capacità di assumersi delle 
responsabilità e l'intraprendenza di farsi valere. L'affidabilità. La 
discrezione. Conta anche, insomma, il "saper lavorare" che è la soft 
skill per eccellenza.
 

 
 
 
 
Però sta attento, che magari in svizzera hanno trovato il medico di base 
che sa curare queste malattie con i farmaci!
 
-- 
Giovanni Bianchi

 Svizzera, ndr).
 
Quelle persone hanno vomitato il cibo tossico: l'hanno posto fuori da sè; e
hanno procurato a se stesse un cibo buono.
MA ... l'hanno preliminarmente "accolto": non hanno fatto finta di niente!
Hanno visto bene che l'avevano inghiottito e che non andava loro bene.
... tenersi il cibo tossico nello stomaco e non mandarlo né su né gù,
lagnandosi solo della cattiva digestione ...  NON E' "il bello" che deve
venire dopo aver fatto un verosimile Esame di Realtà.
 
 
... è sempre un piacere, parlare con te! :-)
 
-- 
Vincenzo
 
 


 
 
 
Ho capito il tipo sai.... e immagino che quando si è sposato ha mandato 
la moglie nel negozio. Vero?
 
Insomma, del tipo, io in negozio a dare una mano non ci vado, però mi 
sposo ed ecco che ci va lei..... e magari a tirare lo straccio visto che 
quella delle pulizie ormai costa troppo e bisogna risparmiare.....magari 
spegnere la luce e lavare al buio pure........sai che affare sposarsi con 
il figlio del padrone:) Non la invidio proprio la sua lei!!
 
-- 
Giovanni Bianchi

 una passione, ebbeh..
 
 
In quale regione italiana? Perché questa cosa del tenersi il dipendente  
 
buono succede, ma sempre meno e sempre più al ribasso. Nel marasma  
 
dell'incompetenza non fanno più differenze, non offrono più stipendi  
 
adeguati e questi illustri competenti senza raccomandazione (è sempre bene  
specificarlo) si ritrovano in un vortice al ribasso. Ti potrei citare  
decine di esempi diretti.
 
Cambiano lavoro 3 volte e si ritrovano dal prendere poco all'essere senza  
 
stipendio; oppure da un contratto con ferie e malattie a uno senza nemmeno  
i permessi o a termine.
 
 
La scusa principale è la crisi, fa niente che poi ci siano in azienda  
nipoti, figli e amanti stipendiati (poco, ok) a far niente.
 
[cut]

Stiamo parlando di persone diverse. Tu parli di fancazzisti e io invece  
 
delle loro vittime, persone capaci ma che non ce la fanno, sentono di non  
 
farcela, sentono che ogni sforzo si fa sempre più inutile e odiano  
chiunque gli ricordi che il loro valore è perduto.

 skill per eccellenza.
 
 
Premesso che e' la società che dovrebbe aiutare a valorizzare il migliore, una volta accertata la corruzione di un sistema che NON si basa sulle capacita': anche chi e' schillato resta indietro se e' onesto. O se preferisci: essere onesti significa non essere schillati e viceversa.
 
 
In una societa' corrotta lo skill e' dato principalmente dal saper navigare nella corruzione, farne parte. Non c'e' un altro modo per avere decenti possibilita' di emergere (se invece ci accontentiamo delle poche possibilita' allora si, ma Si torna al problema di base).
 
 
IMHO Questo tipo di ragionamento non si puo' fare senza considerare l'ambiente in cui il soggetto a' inserito, poiche' l'ambiente e' il vettore, il precursore e parte del metodo per cui il soggetto puo' trovare (o meno) la sua collocazione sociale.
 
 
Se diamo per scontato che l'ambiente sia meritocratico allora cambia tutto: chi sa mettersi in luce, sacrificarsi un po' piu' degli altri, etc,. emerge.. chi invece investe di meno o e' meno capace (in tutti i sensi) resta un passo indietro.
Una societa' sana e' quella in cui nessuno resta indietro o solo, ma chi sa fare di piu' ha di piu'.
 
 
Purtroppo pero' tutti gli osservatori interni ed ester(n)i al nostro Paese fanno notare che la nostra societa' e' tra le piu' corrotte al mondo, le competenze tra le piu' basse, la formazione tra le piu' scadenti, etc. (ovviamente rapportate ai Paesi del primo mondo).

 che sa curare queste malattie con i farmaci!
 
 
Nessun farmaco. Solo un ambiente meno corrotto, un po' di tempo libero e  
 
un minimo di attività fisica impossibile da fare quando lavori 16 ore al  
giorno o quando sei troppo sotto stress.
 
 
In ogni caso vedi di evitare gli sfottò e i riferimenti diretti  
strafottenti, perché inizi ad apparire come un rompiscatole... e lo  
sappiamo che fine fanno i rompiscatole.

 esempio? E la macroeconomia?
 
No dai, ormai che siamo in pieno tema, basta solo modificare il titolo 
in "it.discussioni psicologia e politica realiti-show", basta fare 
formale richiesta alla gcn, si modifica le faq, si manda il manifesto 
per l'approvazione che verra pubblicato... se volete me ne occupo io  :D
 
Comunque cerchiamo di trovare una soluzione seria per il povero e 
affranto barista che sta li a morir di rabbia e sta pure male... 
mettiamo automatici come le slot machine.. e risolto il problema :P


 
 
 
E' più bravo un Einstein a capire il proprio LIMITE che un barista. Ma non 
perché Einstein sia più intelligente, ma semplicemente perché Einstein si 
confronta costantemente con situazioni limite. Il barista di turno invece 
può iniziare a pensare: questo è un brutto lavoro, io posso fare 
sicuramente di meglio.
 
Quindi si convince che SA fare di meglio. Quindi, inizia a coltivare una 
sua passione, un hobby, convinto che quello sì che dovrebbe essere il suo 
settore di lavoro dove sarebbe in grado di diventare il più bravo di tutti.
 
 
 
Insomma, il barista, non toccando il LIMITE, ecco che è facile ad 
ILLUDERSI, a vivere nella illusione e a dare la colpa all'intera società 
del fatto che lui fa quel lavoro, un lavoro che non merita di fare perché 
merita di fare altro.
 
 
 
La VERA differenza tra la persona che vive bene e in modo sereno e la 
persona che vive male e in modo arrabbiato a vita, sta proprio in una forma 
mentis di tipo filosofico e religioso. Se il tizio non capisce che fa parte 
di un pianeta terra insieme a altri sei miliardi e che viaggia sul pianeta 
entro un universo infinito, allora non si rende conto della sua VERA 
condizione.
 
 
 
A scuola la filosofia non la insegnano in tutti gli indirizzi. Inoltre la 
filosofia non è alla portata di tutti come lo è la matematica, richiede 
altre predisposizioni che in età adolescenziale non ci sono o non sono 
tutte presenti.
 
 
 
Tutti, ma proprio tutti, se si guardano dentro capiscono di essere 
LIMITATI, finiti, condizionati, e che non possono controllare per intero la 
propria esistenza o l'insieme degli eventi. Un Hitler, un Mussolini, un 
Berlusconi, uno Stalin o un Andreotti stanno lì a testimoniarci che anche 
con tutto il potere possibile e immaginabile è IMPOSSIBILE controllare 
tutta la propria esistenza.
 
 
 
Se il barista non inizia a coltivare un po' di filosofia, di religione, e 
ad essere attratto dall'arte, o magari dall'amore (la Beatrice di Dante per 
es) dubito che potrà vivere sereno. Non basterà cambiare lavoro, e neppure 
dargli tutto il potere che desidera.
 
La condizione umana è limitata per sua stessa essenza.
 
 
 
Io cmq l'invito al barista sul ng di filosofia l'ho rivolto e ho promesso 
anche di fargli da maestro:) Ma lui al momento preferisce ancora venire a 
servire il caffè qui a me, a te ad altri:)
 
Evidentemente ha bisogno di servire, e lo fa anche nel tempo libero:)
 
E pensare che c'è una infinità di tempo libero che la gente non sa come 
usare, meno male che poi al mattino deve andare ad alzare la serranda, 
aprire il bar, e servire il primo caffè:))
 
-- 
Giovanni Bianchi

 ... è sempre un piacere, parlare con te! :-)
 
Anche per me! :)
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 


 
 
 
Questo ingegno che rimane come può esplicitarsi se non c'è la civiltà?
 
Per es,prendi Mozart,ecco, facciamolo nasce UN MILIONE di anni fa.
 
Secondo te Mozart poteva comporre le sinfonie un milione di anni fa?
 
Tu mi dirai: però Mozart rimane l'ingegno. Ok,Mozart rimane bravo a fare la 
musica, ma se un milione di anni fa non ci sono gli strumenti musicali del 
Settecento e per non parlare poi di tutta la tradizione precedente a 
Mozart, ecco, senza strumenti e tradizione, Mozart come fa a fare emergere 
il suo ingegno?
 
 
 
Quindi, un milione di anni fa Mozart sarebbe stato un PARASSITA, un 
corrotto o corruttore come dici tu. Mozart e tutti noi altri ovviamente, 
perché un milione di anni fa sopravvivevano in Europa gente  piena di 
peluria e inoltre Mozart che era debole fisicamente (polmoni, cuore ecc) 
non sarebbe sopravvissuto ai primi anni di vita: elevata mortalità 
infantile.
 
 
 
Sei tu che hai impostato il ragionamento in termini biologici parlando di 
capaci e incapaci. Sei tu che parli di una sorta di luogo ideale dove i 
capaci DI OGGI lì vivrebbero al meglio.
 
 
 
I corrotti e i corruttori dei nostri giorni sono quelli che CE LA FANNO, 
arrivano al loro personale obiettivo e quindi di loro non possiamo certo 
dire che sono incapaci di raggiungere il loro personale obiettivo.
 
Tuttavia se guardiamo la società dal punto di vista economico allora ecco 
che questi corrotti e corruttori rovinano il sistema economico e produttivo.
 
 
 
Il paradosso è che ragionando con le tue categorie (il tizio che si impone 
sugli altri e che riesce a realizzarsi) ecco che DI FATTO il corrotto o il 
corruttore si IMPONGONO, raggiungono la loro personale meta.
 
 
 
Anzi, facciamo un esempio.
 
Il tuo barista, perché è frustrato, incazzato ecc?
 
Lo dici tu da giorni ormai. Il tuo barista sta male perché deve fare un 
lavoro che non gli piace e che a tuo dire non piace a nessun essere umano.
 
Infatti tu dici che TUTTTI quelli che scelgono anche liberamente di fare il 
barista, alla fine stanno male e neppure si rendono conto di avere scelto 
un brutto lavoro e neppure cambiano lavoro.
 
 
 
Ora,se così stanno le cose, il tuo barista cosa è se non un incapace a 
realizzarsi? Non è la esistenza dei bar a rendere il barista incapace, ma è 
lui, il barista che ha scelto un lavoro e ha sbagliato e neppure se ne 
rendo conto.
 
 
 
Insomma, a tuo dire, bisognerebbe ELIMINARE il lavoro di barista, niente 
bar, niente servizio ai tavoli. Niente ristoranti,camerieri, cibo ecc. 
 
 
 
E ora arriva una sorpresa per te:)
 
Se questo barista che è tale perché ha scelto di voler fare il barista, lo 
portiamo a vivere in un luogo dove i bar non esistono e dove bisogna 
cacciarsi la preda o coltivare il grano o pescare ecc, ecco questo tizio 
che oggi fa il barista, lì che cosa riuscirebbe a fare secondo te?
 
 
 
Cioè, questa persona (il tuo barista) ha scelto di servire gli altri dietro 
compenso economico. Giusto?
 
Ma perché lo fa? Non sa fare di meglio? Non riesce a fare altro?
 
 
 
Se davvero questo tizio che fa il barista è capace come mai non riesce a 
fare di meglio? E se lo portiamo indietro nei secoli dove la competizione 
era durissima (oggi vivono tutti grazie alla tecnologia) fino a 
quell'ambiente dove è assente la civiltà, ecco, il tuo barista che fine fa?
 
 
 
Senza la civiltà il tuo barista non incontrerà mai la donna elegante che 
gli si presenta al bar. Il tuo barista per conoscere una donna dovrà darsi 
molto da fare e vincere una concorrenza molto dura e rischia la vita 
ovviamente quando ci prova. Invece lì al bar le si presentano, gli portano 
pure i soldi, lo chiamano.
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 chiunque gli ricordi che il loro valore è perduto.
 
Le vittime sono tali perché danno all'altro il potere di farle vittime. 
Se sei Davide, e Golia é troppo forte, non puoi stare lí a lamentarti, 
ci perdi, devi trovare una soluzione.
Torniamo, gira e rigira, sempre al solito palo: le persone non si 
chiedono "cosa posso fare io?" ma "perché l'altro mi impedisce?"
 
Sai dove trovo invece e al massimo grado le vittime? nei qualificati che 
han perso il posto a 50 anni e non possono scappare perché li limita la 
fisicitá. Non li guarda nessuno neppure se si mettono in proprio. Esiste 
una specie di anatema sociale fatto di becerume tipo "lo scontro 
generazionale", che ha generato "il vecchio va fatto fuori, costi quello 
che costi". Parlo persino, es. di una artista che ha dovuto smettere di 
lavorare perché non le concedono i locali per esporre. Non era 
famosissima né giovane e, dicevano, non avrebbe attirato nessuno.
 
[un santino e un'indulgenza se mi riduci a 10 righe :-) ]
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 bar, niente servizio ai tavoli. Niente ristoranti,camerieri, cibo ecc.
 
 
No, ho detto ben altro. Ho detto che l'assistente personale del direttore  
(così come il barista) quando si sente ordinare qualcosa si sente  
 
inconsciamente forzatamente inferiore. Se questa inferiorità è anche  
percepita come corretta la cosa non causerà squilibri, diversamente  
causerà squilibri.
 
Stiamo parlando proprio di due cose diverse.


 aprire il bar, e servire il primo caffè:))
 
 
Chi ha tanto tempo libero e non ha serrande da alzare probabilmente è  
 
inutile, ma soprattutto *si sente inutile*. Non dico proprio tutti, ma in  
 
fondo abbiamo un senso che ci dice che la nostra esistenza così limitata  
debba avere un qualche fine. Prima o poi questo senso emerge.



 
 
 
Ma forse questa frustrazione è un riflesso condizionato. Un po' come quando 
colpisci il ginocchio e questo si alza.
 
 
 
 
 
-- 
Comete Luminose

 [un santino e un'indulgenza se mi riduci a 10 righe :-) ]
 
Mi odierai perché ho scritto troppo e magari non molto IT, ma una  
 
spiegazione a questo astio che sento nei giovani vs i vecchi e viceversa  
(e talvolta anche in me stesso) ci deve pur essere.
 
Speravo fosse una nevrosi, invece è una crisi.



Nella mia piccola esperienza di pochi anni... e si, perche io sono 
ancora piccolino :) ho visto invece ben altro, i nonni hanno cominciato 
con uno sgabuzzino una misera attivita, i figli l'hanno ampliata e resa 
florente con credibilita e serieta non che impegno... i nipoti... gia.. 
i nipoti... loro si giocato tutto, tutto a rotoli o svenduto per pochi 
euro, ne potrei elencare almeno 30 di queste storie, la piu recente, il 
padre in poco tempo mette su una ditta di impianti sanitari 
riscaldamento e gas... con uno staf di oltre 50 persone, 20 bussini per 
interventi di emergenza, 5 squadre di operai per impianti in edifici 
pluri famigliari, palazzine, un introito di milioni di ero annui.. il 
padre e morto, il figlio in nemmeno 18 mesi ha delapidato tutto e 
mandato la ditta in banca rotta.
A lui interessavano solo le belle donne, le macchine di lusso e la bella 
vita.. ora fa l'operaio.... da un suo operaio che dopo il licenziamento 
si e' messo in proprio e gli sta andando benino.

 Speravo fosse una nevrosi, invece è una crisi.
 
Speravo fosse una crisi invece é una guerra.
 
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 forse (purtroppo) un altro veleno con cui fare i conti.
 
Mi pare persino brutto esporre la (triste) ipotesi che si possa tentare di
desensibilizzarsi al veleno; un'operazione cautelativa ... "alla Borgia",
che sapevano (!) di essere costretti a viverci in mezzo, ai cibi avvelenati.
 
--
Vincenzo
 
 

 
 
 
 
E' vero, infatti nei paraggi della certosa di Pavia ci sono diversi vigneti. 
Però in quella zona non si riesce a coltivare gli uliveti perché di inverno la 
temperatura si abbassa di molto. Se però ti sposti verso i laghi dove l'acqua 
trattiene il calore, ecco che la temperatura è meno rigida e gli uliveti ci 
sono:))
 
 
 
A Bardolino (sul Garda) tanto per fare un esempio questa situazione che 
descrivi sopra non c'è perché la rarità degli uliveti fa si che ci sia minore 
concorrenza tra le ditte del nord Italia. Quindi una famiglia se li tiene 
stretti perché rendono di più: vigneti più uliveti.
 
E allora ecco che in quelle zone (vigneti più uliveti) cambiano le dinamiche. 
Lì non trovi più per es. la moglie che tira lo straccio o il figlio del padrone 
che non da una mano, perché il guadagno, il prestigio del territorio è talmente 
alto che nessuno si sente sminuito.
 
 
 
Insomma, un conto è essere figlio del padrone in una botteguccia dove ci sono 
una infinità di bottegucce, altro è essere figlio del padrone di una azienda 
leader nel settore e rinomata, dove il figlio del padrone ci fa pure una bella 
figura se si fa notare tra gli alberi nel mentre analizza uva e olive:))
 
 
 
Poi il clima di lago è migliore rispetto a quello della pianura padana. SI 
tratta di un microclima molto interessante, con maggiore soleggiamento, niente 
gelo di inverno, bassa umidità (dovuta al vento che la spazza via), minore 
piovosità. Insomma, il lago conviene anche di inverno e non solo d'estate:)
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 quando colpisci il ginocchio e questo si alza.
 
 
Il riflesso del ginocchio è un riflesso patellare e credo non abbia nulla  
a che fare con la questione in oggetto.
 
 
Però il riflesso condizionato si. Perché quando sei abituato (per così  
 
dire) a una condizione forzata o deviante o comunque costante: le reazioni  
 
agli stimoli tipici di quella condizione diventano "automatiche" e più  
passa il tempo e meno la mente ci "mette mano".
 
Quando però la situazione genera fastidio o disagio o frustrazioni  
significa che una valutazione (cosciente o meno) c'è, che la parte  
pensante del cervello "ci mette mano" e incamera una reazione o una  
conseguenza allo stimolo, anche se non ce ne rendiamo conto.


 le donne, i bambini, i marocchini..
 
 
E, ti ripeto, non sono quelli che interesserebbe rasserenare a me. Sono  
 
proprio altre persone, sono i figli "sdraiati" di quelli che hanno creato  
e/o retto il sistema che sta mandando tutto allo sfascio. Se questi  
 
fannulloni viziati si fanno venire una crisi di nervi a me interessa meno  
che dare la possibilità a chi è capace di rasserenarsi e andare a  
produrre...
 
...Perché se non lo facciamo, se questi che hanno voglia e capacità  
restano nel buco, la fame di quelli che non hanno voglia di far nulla  
 
travolgerà tutto: anche i mausolei eretti dalle generazioni precedenti;  
che però, a ben vedere: "io non ci sarò più, in qualche modo faranno".
 
 
Questa forma mentis non è una bella eredità. La vedo come un invito  
all'estinzione e comunque (IMHO) stona perché non è naturale... o forse si?

 all'estinzione e comunque (IMHO) stona perché non è naturale... o forse si?
 
In qualche modo credo che "il sistema" stia pensando/progettando la 
selezione. Non voglio dire che complotti, torno a dire che le dinamiche 
di mercato convergono verso gli stessi punti. Sei capace, vuoi salvarti 
e non vuoi emigrare? Muori.  Sei capace, vuoi produrre per conto tuo 
magari pure biologico? Con 3 mila leggi te lo impedisco. Vuoi la salute? 
Ma quando mai, o paghi o muori. E questo é intergenerazionale, 
interrazziale, intereligioso, intermilan.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 tutto é possibile
 
 
No, questa è la ex-medio-alta borghesia. Madre ex-segretaria di azienda  
 
con pensione gonfiata l'ultimo anno (ah il retributivo!) e padre ex-quadro  
 
di MegaDitta, entrambi con istruzione elevata per il periodo. Gente che  
 
lavorava davvero (almeno uno su due) e che poi vedeva i frutti del proprio  
lavoro.
 
Fanno però lo stesso errore di Romano Prodi: proiettano l'andazzo con le  
 
loro conoscenze della situazione che però sono OBSOLETE. Credono che si  
 
possa ancora posticipare il debito o pagare in ritardo, ma non hanno la  
 
più pallida idea del livello che ha raggiunto il potere d'acquisto e/o  
risparmio o cosa significhi non avere la certezza dello stipendio/pensione.
Da questo punto di vista loro non hanno (addirittura) mai avuto  
 
incertezze: Per loro _si_ che l'unico dubbio era la voglia di fare, ma a  
casa non restavi mai e uno stipendio bastava per vivere, con due ti  
elevavi socialmente.
 
 
Non hanno, quindi, gli strumenti per poter capire quello che sta accadendo  
 
e non si rendono conto, magari anche grazie ad un comodo "effetto oblio",  
 
che è anche una loro responsabilità. Eppure io credo che basterebbe andare  
a fare 2 conti, verificare un po' meglio le proprie certezze.
Magari invece sbaglio e non è proprio possibile che lo capiscano. Lo  
capirà magari la generazione intermedia?
 
 
Tanti discorsi sull'onestà e poi se chiamano l'idraulico lo pagano -con  
estrema naturalezza- in nero.
 
Il bambino osserva, poi cresce e va in cerca dei soldi facili e affoga chi  
invece vorrebbe lavorare seriamente.
 
 
Mi sembra di vedere dei bambini in salotto che si strozzano, seriamente.  
Alcuni futuri fancazzisti e altri futuri meritevoli. I genitori (nonni  
 
compresi) li guardano un attimo e dicono: "che stupidini: giocano! Vedrai  
che poi si mettono a posto e si mollano".
Due minuti dopo si sente: "p-p-plomb!". I bambini sono asfissiati. Tutti.
 
 
I genitori, sotto gli occhi allucinati dei nonni, si guardano tra loro e  
 
dicono in coro disordinato: oh ccavolo! Facciamone subito degli altri, ma  
stavolta insegniamogli a giocare! Non dite niente in giro eh!
 
 
p.s.
se tutto questo scritto ti scoccia dimmelo :)
L'argomento mi preme generazionalmente.
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 [ma il terremoto? ]
 
 
Qui ancora ieri sera. Per fortuna stiamo sull'argilla e abbiamo usufruito  
di pochi condoni. Ad altri purtroppo ï¿œ andata peggio.


 lavorano in Svizzera, ndr).
 
 
La risposta e' Si. Ne leggo ormai su varie riviste, specializzate e non.
 
 
L'unione italiana per gli attacchi di panico sostiene tesi analoghe alle  
mie.
 
Ci si sbilancia meno sulla corruzione poichï¿œ genera necessitï¿œ di continue  
precisazioni, ma sul piano generale ci siamo.
