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Titolo: Ma Milano non è l'america

Vivendo in Usa ed essendo in contatto per lavoro con varie realtà
industriali, mi concedo i miei two cents sull'argomento della settimana, un
po' perchè noto che alcuni punti importanti sono tralasciati, e anche per il
fatto che vedere il Cornutone come unico appresentante degli ingegneri negli
Sati Uniti nel ng fa un po' specie.
Lavoro
Quando entrate in un'azienda americana, sappiate che esiste un'entità
potente, intoccabile e inviolabile che determina i destini e le azioni di
ogni individuo all'interno dell'edificio, dall'usciere al CEO: la Gerarchia.
Tu sei in una certa posizione, hai qualcuno sopra di te e qualcuno sotto di
te, qualunque cosa accada tu devi rispettare quella posizione. La struttura
militare è replicata alla perfezione. Hai scoperto la fusione fredda e la
tua azienda ne beneficierà fatturando trilioni di dollari ma ti sei
dimenticato di coinvolgere il tuo diretto superiore? Verrai cazziato.
La barca
Quando tento di spiegare a qualche italiano la versione americana di
concetti quali "flessibilità" e "responsabilità", uso l'esempio della barca
a remi. Prendete alcuni americani, metteteli su una barca a remi e dite loro
di attraversare un lago.
All'inizio nessuno rema.
Dopo un po' viene convocato un meeting per capire cos'e' un remo, la sua
funzione, qual è il remo migliore, e viene assunto un ingegnere per
calcolare come si deve eseguire il gesto per massimizzare la spinta.
La barca è ancora ferma.
 A nessuno è stato chiesto di remare. Viene convocato un altro meeting per
assegnare i "ruoli": manager del remo sinistro, manager del remo destro, etc
(se pensate che sia un'esagerazione, sappiate che la segretaria che risponde
al telefono nella mia azienda si fa chiamare Office Manager; ho un amico che
fa il commesso in un grocery store: ha il bilgietto da visita con scritto
Frozen Food Manager, manager dei surgelati).
La barca comincia a muoversi, ma gira su se stessa: alcuni remano in un
verso, altri nel verso opposto. Pur essendo consci di quello che sta
accadendo, nessuno dei rematori obietta, visto che stanno eseguendo
quello che gli è stato detto di fare.Viene convocato un ulteriore meeting,
in cui vengono assegnati i
"compiti": ora la barca va, va, e puo' circumnavigare il globo senza che
nessuno si lamenti.
Insomma, l'idea dell'americano pragmatico che salta le regole per trovare la
strada più corta verso l'obiettivo esiste solo nei film.
"sul lavoro tutti si fanno un culo tanto"
No. La classica ora, ora e mezza di straordinario (non pagato, ça va sans
dire) quotidiano dell'ingegnere dipendente italiano faccio fatica a vederla
qui. Il che non vuol dire che non si sbattano, ma mettono dei paletti a
quanto possono essere sfruttati. L'origine della loro "produttività" va
cercata altrove, nella Matrice.
Dalla nascita alla morte qui si viene indirizzati attraverso un percorso
prestabilito, la punizione per chi devia dal tracciato è essere emarginati.
Una delle tappe obbligate è rendersi indipendenti presto, e questo significa
trovare un lavoro per mantenersi. La seconda tappa fondamentale è farsi una
famiglia, prima dei 30 anni, e anche questo genera produttività, per poterla
mantenere. La terza e ultima fase è la competizione sociale, avere una
promozione da sbattere in faccia al vicinato, la casa più grossa, la
macchina più grossa (atteggiamento, quest'ultimo, ben presente anche da noi,
ma qui c'è qualcosa in più, è istituzionalizzato, quasi non ci si possa
sottrarre).
Le solite cose
Tanto per non sottrarmi ad un commento veloce sui soliti argomenti
-salari: date un'occhiata a Salary.com, togliete un 5% ed avrete una media
attendibile
- istruzione: qui si fa confusione tra preparazione universitaria, ricerca
universitaria e cultura generale. Sulla prima, per quanto mi possano far
vedere migliaia di statistiche in merito, mi rimarrà sempre in mente
l'ingegnere capo (o per dirla all'americana, "manager delle technical
operations", giuro che si definisce cosi') dell'azienda in cui lavoro, che
dovendo assumere un nuovo ingegnere elettronico aveva preparato un
questionario per verificarne la preparazione. La prima domanda era: "cos'è
la legge di Ohm". Quando gli ho chiesto se fosse uno scherzo, mi ha risposto
che non era scontato che un elettronico qui sapesse rispondere alla domanda.
La ricerca universitaria e' invece su un altro pianeta. E' vero, lo è
perche' in un modo o nell'altro e' finanziata generosamente, ma almeno qui i
soldi arrivano, da noi ogni nuova finanziaria toglie una parte di fondi.
La cultura: al di là delle percentuali di analfabeti in Italia o in Usa,
quello che sorprende qui è che anche persone con un livello di istruzione
alto hanno conoscenze di arte, storia, letteratura o attualità molto basse.
L'impressione è che se qualcosa non accade o non è accaduta nel suolo degli
Stati Uniti, allora è priva di interesse.
(Nota: sono, ovviamente, considerazioni di massima, spero di non leggere
reply del tipo "non è vero, mio cuggino ha un amico americano che legge
Dostoevskij...")
Pero' sono andati sulla Luna
Eggià. Mi sembra d'averli trattati un po' male in questo post, ma allora
come fanno a rimanere, in certi campi, l'esempio da seguire?
Io ci vedo questi vantaggi nel loro sistema:
- la suddetta Matrice, che genera un circolo virtuoso per la nazione (forse
un po' meno per chi passa la vita nell'ingranaggio del
produci-consuma-crepa, ma ciò è opinabile)
- sono onesti. Ben più di noi. Affermazione un po' forte, ma che mi sento di
sostenere. Che ciò abbia radici sociali o nella religione poco importa, il
fatto è che non hanno quell'attitudine a considerare "furbo" e non "ladro"
chi froda il fisco, come molti nostri conterranei. Non hanno politici più
puliti, hanno elettori meno propensi a votare pregiudicati. Questo,
applicato all'intero sistema, riduce il livello di sprechi e corruzione.
- Hanno il senso dello stato. Pure troppo. Però serve, evita l'atteggiamento
così italiano di voler per forza fottere lo stato senza rendersi conto che
ci si sta fottendo da soli.
- tendono all'organizzazione. La barca di prima, una volta indirizzata, può
macinare miglia su miglia.
Mancava il consiglio paternalistico
Quando leggo le lamentele sullo stato degli ingegneri in Italia, tendo a
condividerne il pessimismo. Così come scriveva qui Gordon Gekko un po' di
tempo fa, le passate generazioni hanno vissuto al di sopra delle proprie
possibilità, e ora i ventenni e i trentenni di oggi dovranno lavorare a 1000
euro a vita per ripianare quel debito pubblico e per pagare quelle pensioni.
La cosa, obiettivamente, fa un po' incazzare. Quindi perchè non provare a
cogliere l'occasione e cercare altri lidi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sati Uniti nel ng fa un po' specie.
Non è attendibile? 
 

Essendo stato per un breve periodo negli USA anch'io, condivido le tue 
osservazioni.
Le persone che incontri, anche all'università, sono mediamente ignoranti 
come capre, ma sanno cos'è l'organizzazione.
Sono terribilmente provinciali (pensano di aver inventato loro la pizza), ma 
sanno attrarre i migliori.
Vorrei aggiungere che una delle ragioni del successo USA è, secondo me, la 
presenza di un'influente ed autorevole elite ebraica. Io non sono ebreo, ma 
stimo molto il popolo israelitico, perchè è sotto gli occhi di tutti il suo 
contributo culturale e pratico alla nostra civiltà. Nel periodo della 
seconda guerra mondiale, in Italia e in Europa abbiamo allontanato delle 
persone che potevano, alla fine, farci crescere tutti di più.
Concludo dicendo che personalmente però non vivrei negli USA, perchè mi 
sembra che la gente stia male. Sei solo. Non esiste la famiglia. C'è una 
quantità enorme di obesi, di gente che "si fa" con alcol e droghe, e 
tantissima gente (in percentuale sul totale della popolazione) finisce in 
galera.
Per brevi periodi può però essere un'opportunità da sfruttare.
Sono anche d'accordo che il futuro dell'Italia è, se non nero, grigio scuro.
Franz


Potremmo stare meglio, ma in fondo non stiamo tanto male: secondo me, 
infatti, chi primo si lamenta è proprio chi non dovrebbe lamentarsi!

 scuro.
Futuro? Italia? BWAHHAHAHAHHAHAHAHAH 

 In Italia no vero?!?!?
Perchè non ci racconti un pò cosa succedeva al tuo college...lol

 galera.
Questi sono problemi culturali americani, non di chi si trasferisce

 ha scritto nel messaggio 
news:67Z103Z193Z161Y...@usenet.libero.it...


 wrote in message 
news:1160242903.3...@e3g2000cwe.googlegroups.com...



Il mio college e' l'Universita' piu' grande del mondo. Ti basta? 

 E' una bella analisi, ben presentata. Grazie per averla condivisa.
Peccato che valga meno di niente in quanto un insieme di generalizzazioni 
delle piu' becere 

 wrote in message 
news:1160243285.0...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Franz ha scritto:


A Milano ci sono un sacco di travoni....grande offerta vuol dire grande 
domanda. :-)

 Dostoevskij...")
1. Molti europei che dell'America hanno solo un'esperienza indiretta,
attraverso l'immagine riflessa dai media, si fanno l'idea che gli americani
siano in media piu' ignoranti, solo perche gli ignoranti in America hanno
meno pudore. Quest'accettazione, se non sempre apprezzamento, della
grezzaggine, vista come "down-to-earth straightforwardness", si riflette in
campo politico: se Bush fosse un presidente europeo cercherebbe di non
sbadigliare all'Hermitage e fingerebbe profondi interessi culturali, anche
se poi magari solo per gli equivalenti di Pavarotti a teatro o i Bronzi di
Riace al museo. E' questa infatuazione (spesso non ricambiata!) per la
cultura che nell'Europa continentale crea i Jack Lang o Nicolini a sinistra
e gli Sgarbi a destra. Apparentemente, nell'Europa continentale la cultura
(o la sua posa) ha un ruolo nella discriminazione sociale e
nell'aggregazione di strati omogenei che in Gran Bretagna e' svolto da
"class and education" (quest'ultima nel senso di scuole frequentate e
relativo social networking), e in America principalmente da etnia e reddito.
2. Gli standard educativi in Italia sono piu' elitari, non piu' alti.
L'Italia e' un paese socialmente statico, in cui l'istruzione pubblica
respinge piu' che negli altri paesi la maggioranza delle classi sociali meno
elevate.  La piccola minoranza che sopravvive ai vari livelli di educazione
scolastica e universitaria supera per cultura l'americano medio, anche
perche' facilitata dal livello di acculturazione di partenza della sua
classe sociale e della sua famiglia.  Ma facendo la media su tutta la
popolazione italiana, i dati oggettivi disponibili indicano piu' ignoranza e
analfabetismo in Italia.
3. A prima vista (a parita' di titolo di studio) un Italiano sembrerebbe
meno ignorante di un Americano anche se i confronti internazionali di
matematica e comprensione di testi scritti vedono gli italiani comunque in
pessima posizione, anche a parita' di scolarita'.
Per esempio, uno studio recente
http://nces.ed.gov/pubsearch/pubsinfo.asp?pubid=2003026
 vede le
seguenti "reading performances" dopo la scuola superiore:
Canada 534
United Kingdom 523
Japan 522
France 505
United States 504
Germany 484
Italy 487
Russian Federation 462
Per la matematica l'Italia passa dalla penultima all'ultima posizione.  Se
poi si aggiunge che la percentuale sulla popolazione di
chi ha titolo superiore in Italia e' approssimativamente la meta' rispetto
ai paesi nordeuropei, il quadro diventa ancora piu' triste. Io sono ormai
abituato a sentire, a parole, che gli italiani sono comunque piu' bravi, poi
quando si va a vedere sul concreto, risultano costantemente ultimi o
penultimi.
4. Si accusano spesso gli Americani di essere cosi' ignoranti da fare errori
di spelling (li fanno anche i professori). Questa ossessione per lo spelling
e' in realta' segno dell'elitarismo della cultura italiana.  Lo scopo
dell'istruzione di massa e'
consentire alla gente di leggere comprendendo cosa si legge, scrivere, e
comprendersi. Moderati errori di spelling non oscacolano la mutua
comprensione, spesso addirittura la facilitano, perche' sono piu'
direttamente collegati alla lingua effettivamente parlata. E' piu'
importante saper scrivere ed esporre in maniera logica, sintetica,
comprensibile, senza fronzoli e arcaismi inessenziali. Il notabile che
arriccia il naso e maltratta il villico che gli parla o scrive con modesti
errori ortografici, ma pur sempre in maniera comprensibile, ostacola la
comunicazione piu' dell'inesattezza nello spelling di inglesi e americani.
E quando si va a misurare se gli studenti comprendono o no i testi che
leggono, risulta che gli italiani sono quelli che hanno peggiori risultati,
pur essendo facilitati da una lingua senza problemi di spelling.  La scuola
serve perche' tutti riescano a comunicare, quindi a leggere/ ascoltare
comprendendo e a parlare/ scrivere facendosi comprendere.  Questo deve
essere l'obiettivo. L'accanimento sul formalismo viceversa e' primariamente
un artificio elitario per respingere gli outsider e favorire gli insider, e
come si vede non favorisce la mutua comprensione.
5. E' vero, a volte capita che un Americano non sappia chi sia uno scrittore
famoso, o artista, o musicista etc. Ma di nuovo questo accade per il
carattere dell'istruzione italiana, che sovrappesa alcuni temi "elitari",
per esempio la letteratura italiana, e ne sottopesa altri, come l'educazione
civica e scientifica, forse piu' importanti a livello di massa.
Per finire, tutti i dati oggettivi congiurano a indicare che in Italia c'e'
piu' ignoranza e analfabetismo che nei paesi nord-europei, anche quelli
messi peggio come UK. Probabilmente uno dei motivi dell'auto-illusione di
elevata cultura media e' che gli ignoranti "stanno al posto loro" (pero'
votano...). Quello che io vedo e' che la societa' italiana e' molto piu' di
quella americana stratificata e chiusa. In Italia c'e' una piccola minoranza
di persone sicuramente piu' istruite della media di tutti gli americani che
e' socialmente visibile, viaggia, parla, legge i giornali. La netta
maggioranza ha una scolarita' modesta o nulla (la frazione di cittadini
senza nemmeno la licenza elementare non ha confronto nel resto d'Europa), e'
socialmente invisibile tranne forse al momento del voto, non legge quasi
giornali se non la Gazzetta sportiva, e non viaggia quasi se non per andare
a vedere le partite di calcio in trasferta.  La piccola minoranza si
auto-illude di essere rappresentativa dell'italiano medio.  Quando invece si
fanno confronti oggettivi sulla massa, dai brevetti prodotti alla capacita'
di comprensione di testi scritti, gli italiani soccombono.

 ha scritto nel messaggio 
news:8-udnWi9u9S7drrY...@comcast.com...

Invece tu non generalizzi, vero? 

 di spelling (li fanno anche i professori). Questa ossessione per lo spelling
[...]
Quanto a questa analisi, leggendola mi è sorto un dubbio: tu hai
chiaramente molte lacune nella conoscenza della lingua italiana, a
giudicare dalla sintassi claudicante dei tuoi post e dalla fatica che
fai a sviluppare una frase che vada oltre le due righe, mentre questa
parte è scritta in un italiano apprezzabile. Ho notato che assomiglia
molto a quanto scritto in questo thread:
http://tinyurl.com/eqc74
Ora, voglio pensare che l'autore originale sia sempre tu con uno dei
tuoi innumerevoli nick, non voglio nemmeno immaginare che i tuoi
problemi a sostenere un'argomentazione ti spingano fino ad un atto
disperato come questo copia-incolla.

 disperato come questo copia-incolla.
Se lo dici tu ;-)
Come immaginavo tra l'altro non sei stato in grado di rispondere a un solo 
punto dei punti illustrati.

 Il mio college e' l'Universita' piu' grande del mondo. Ti basta?
Ok , deduco che intendi dire in maniera obliqua che " Il mio college è
il luogo al mondo con il più grande mercato nero di Adderall "

 ha scritto nel messaggio
news:67Z103Z193Z161Y...@usenet.libero.it...


 disperato come questo copia-incolla.
Oh, mio, dio, ma questa é la smerdata del secolo. Anche io avevo
notato il tono incredibilmente pacato e i contenuti anche
condivisibili, senza neanche un'interiezione come vaff*****.

 punto dei punti illustrati.
Lo farei volentieri, Corny, ma con l'autore vero del post.

 wrote in message 
news:1160307549.3...@e3g2000cwe.googlegroups.com...


Qui ci vuole qualche precisazione. Mi sono laureato in Ing. Elettronica alla 
University of Texas at Austin (top 10 facolta' di ingegneria nel mondo) a 23 
anni appena compiuti facendo anche parte per quattro anni della squadra di 
calcio dell'ateneo nel campionato NCAA (la quale borsa di studio mi ha 
finanziato gli studi al 75%). Ora ho da poco terminato il Master in Ing. 
Elettronica, a 25 anni appena compiuti, alla University of South Florida 
lavorando anche come assistente-ricercatore (che ha coperto il 100% dei 
costi) e con ben tre pubblicazioni. Prima di cominciare il Master, con il 
"solo" Bachelor ho rifiutato un'offerta di lavoro da $52,000 l'anno alla 
National Instruments a Austin e una da 38,000 sterline alla 
STMicroelectronics a Bristol, UK . Ora invece, a termine del master, ho 
avuto tre offerte nel giro di un mese e ne ho accettata una a $71,000 l'anno 
in Silicon Valley (piu' $4,000 di sign up bonus, stock options e spese di 
trasferimento coperte). Questo tanto per mettere i puntini sulle i. Poi mi 
diverto a fare il troll, se così vogliamo dire, comunque, sia chiaro che, 
per quanto, sicuramente, ciò che mi muove è il gusto per la burlonaggine e 
la goliardia, sono assolutamente convinto di quello che scrivo.

 costi) e con ben tre pubblicazioni. 
Texas, non sei un campione di simpatia, probabilmente nemmeno un genio, e in 
questo NG non sei ben visto.
Ma ti devo dare atto che ti sei laureato nel posto giusto.
Se potessi tornare indietro di una decina di anni farei di tutto per studiare 
anche io negli USA.
Una curiosità: all' inizio ti ha spinto e finanziato la famiglia o hai fatto 
tutto da solo?

 tutto da solo?
Iniziativa mia. Finanziato al 75% da una borsa di studio come 
student-athlete e il resto dalla famiglia. Perche'? 

 ha scritto nel messaggio
news:67Z103Z193Z161Y...@usenet.libero.it...
hai riassunto il loro segreto,
cio' che dovrebbe non scordare dalla laurea anche un Ing. italiano,
ma che vedo sempre perdono tutti, forse per reale e pochissima esperienza
pratica/manuale/sulle proprie spalle,
di lavoro proprio:
l'efficienza.
Sono ignoranti come capre mediamente,
ma cosi hanno il doppio delle risorse per l'unica cosa di cui si devono
occupare.
Al contrario di quanto si possa pensare con la frase "fai l'americano"
loro disperdono molte meno energie,
per quanto sia bello pensare che molti di noi siano formati egregiamente su
svariati campi,
e coltivino un sacco di bei interessi, noi cosi disperdiamo energia.
In questo reale turbine di manie, interessi, sapere, hobby, cultura,
ipotetico modo migliore ed elegante di far ogni cosa,
ci perdiamo in un bicchier d'acqua.
Ingegneri si preoccupano della diminuzione della resistenza del ferro per un
velo di ruggine,
o dimensionano un elemento al doppio delle dimensioni necessarie perche' uno
studio statistico
ha sancito che nell'arco temporale di 100 anni puo' venire un uragano che lo
solleciti maggiormente.
In america credo che solo che i palazzi e i ponti vengono realizzati tenendo
conto di un tale arco temporale,
il 99 percento (smentiscimi) son case di legno?....
vuoi un esempio? come faremo mai a raggiungerli? i nostri carpentieri per
realizzare una struttura devono prima
costruirla tutta in legno e poi riempirla di cemento e poi smontare quella
in legno,
loro la costruiscono prima tutta in legno e poi....e poi? basta.
pf....italiani, me compreso, popolo di belle parole ma pochi fatti.
Mat

 il 99 percento (smentiscimi) son case di legno?....
BWAHAHAHAHAHAH
Adesso vivono in case di legno. Ma senti questa!

 il 99 percento (smentiscimi) son case di legno?....
che siano il 99% e' un po' azzardato. Potremmo andare vicino a quella 
percentuale se si contassero solo le case singole (ma credo che tu lo dica 
implicitamente). Ora, pero', farei questo confronto sugli effetti dei 
terremoti recenti :
1. terremoto di Northridge del 1994
2. terremoto dell'Umbria del 1997
per il primo:
http://www.data.scec.org/chrono_index/northreq.html
 
per il secondo:
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/september/26/newsid_2538000/2
538651.stm
noterai, leggendo queste poche righe sul terremoto di Northridge, che gli 
edifici che hanno subito piu' danni sono quelli in ferro-cemento e/o cemento 
armato (tra cui palazzi, viadotti etc.).
Noterai anche che il primo e' stato di 6.6 - 6.7 della scala Richter, quello 
in Umbria del 5.6 - 5.7. 
Conosco bene entrambi le regioni (quella di Northridge perche' ci abito, in 
una casa di legno e "stucco" che non disprezzo affatto e che ha resistito 
egregiamente a quel terremoto), non mi pare che le costruzioni abitative 
"single family" abbiano sofferto di piu' in California che in Umbria. Direi 
il contrario.
Certo, c'e' la questione dell'eta' media di tali abitazioni. Ma appunto, il 
legno non e' un materiale tecnologicamente arretrato. Questa e' un po' una 
favola.
Esistono case con struttura in legno (penso alla cosidetta "post & beam", per 
esempio), non solo negli Stati Uniti, che comunque "reggono" per centinaia di 
anni. 
Giusto per precisare, eh.
ciao,
alessandro
p.s. sugli uragani e/o tornado e/o alluvioni, in effetti, il problema c'e'. 
La maggioranza delle abitazioi prive di basement (e quindi di fondamenta 
strutturali) e' effettivamente localizzata in aree a quel tipo di rischio. e 
i risultati si vedono, purtroppo.

 Ciao Dario
Se si parla degli Usa, la barriera lingustica non è un grosso dramma,
dato che gli americani sono spesso disponibili all'occorrenza a "dumb
down", a semplificare il loro inglese per permettere all'interlocutore
straniero di capire. L'unico ostacolo all'inizio può essere fare
l'orecchio all'accento dello stato in cui si vive.
Detto questo, però si torna al punto iniziale, se una persona si
propone come resident ad una ditta italiana ad esempio, il valore
aggiunto che può proporre oltre al background tecnico è proprio la
conoscenza della lingua straniera.


Grandissimo post. Più o meno sono cose che sapevamo un po' tutti (almeno chi
ha amici o conoscenti che lavorano e vivono in usa). Ma questo post
concentra, sintetizza e sottolinea solo il necessario.
Grande. Mi sono venuti in mente i tempi del mitico Gordon Gekko con la sua
capacità di sintesi e di farsi capire da tutti (se vuoi, visto che siamo in
tema, tipica americana).
Peccato che non si possa mettere in sticky.
Ciao
Stefano


 wrote in message 
news:0001HW.C1502F84...@news2.news.adelphia.net...

Ciao Alessandro, infatti non posso che darti ragione. Le "single family 
homes" che costruiscono negli USA, in Italia se le sognano. Altro che dire 
che sono di legno. I muri esterni non lo sono affatto e quelli interni e' 
giusto che siano fatti cosi' di modo che quando un vuole rifare la casa non 
deve spendere una fortuna per tirar giu' due pareti. Ma in Italia non ci 
arriveranno mai...Preferiscono vivere tutti uno sopra l'altro nelle citta' 
in piccoli appartamenti fatti in cemento con spifferi sotto le finestre 
vari, e senza aria condizionata, ma con le loro belle tapparelle perche' se 
no ti entrano gli albanesi in casa mentre dormi quando lasci le finestre 
aperte.