Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: piu' classico di cosi'..

 
    Ciao a tutti,
vorrei chiedervi un commento, un parere che spero possa
aiutarmi un po' ad uscire dalla buia situazione nella quale
mi trovo adesso.
Il mio e' il piu' classico dei casi: amare senza essere
contraccambiato, con tutte le conseguenze e sfumature del caso.
Sono un ragazzo(? ormai il termine uomo fa paura) trentenne,
che ha preso una cotta tremenda per una collega coetanea.
La cotta e' stata una cosa non immediata, all'inizio
la trovavo non simpaticissima e fisicamente non male ma non
il mio tipo; poi siamo diventati amici, il mio giudizio e'
cambiato completamente anche quello fisico, fino a scoprirmi
innamorato.
Ho confessato i miei sentimenti, lei oltretutto nel periodo
del mio innamoramento si era definitivamente mollata col suo
ragazzo.
Dopo questo non c'e' stato nulla per un periodo; siamo rimasti
amici, lei ha dimostrato rispetto dei miei sentimenti, ma come
sapevo da parte sua non c'era nulla, ne' mi aspettavo qualcosa
razionalmente.. soffrivo un po' ma ero rassegnato.
Durante i mesi successivi, ci siamo avvicinati sempre piu',
grazie soprattutto a lei.
Mi ha confessato molte cose di se stessa tra cui il fatto
che da molto tempo nel suo cuore c'era una persona, un amore
pero' senza speranza, una persona con cui era stata sempre
furtivamnete e che l'aveva ingannata.
L'avvicinamento tra noi e' culminato fino a passare delle
notti a casa sua finendo a letto insieme. Durante questo
periodo mi ha sempre ribadito che pero' lei non mi amava,
che cercava conforto, che stava bene con me,
ma niente di piu'.
Tutto questo e' finito; lei si e' resa conto, anche perche'
io non l'ho mai nascosto che, sebbene a me tutto cio' andasse
bene, cercavo di piu'. Avevo sempre la speranza che prima o
poi, complice il sesso potesse scattare qualcos'altro che,
sapendo di quello che provavo per lei, il fatto che lei mi
concedesse il suo corpo, comunque qualcosa di positivo
in fondo significasse.
In realta', mi ha detto alla fine, e' stata solo debolezza
il fatto di cercare conforto in qualcuno.. che le dispiace
di non essere innamorata di me, ma che comunque mi sempre
parlato chiaramente, a differenza di quello che era
successo a lei. Che devo togliermela dalla testa, che
devo smetterla di avere speranze.
Adesso stiamo cercando di rimanere amici, di avere lo stesso
rapporto di prima, ma non e' facile. Siamo costretti a vederci
tutti i giorni, lei mi ha detto che la mia presenza
anche se ingiustamente la soffoca un po'... perche' forse
la fa sentire in colpa.
Io ho tutti i sintomi dell'innamorato respinto, delusione
disperazione, rabbia, gelosia, mancanza di autostima per il
rifiuto; inoltre continuo a ricordare quei momenti
insieme e a desiderarla sempre, a pensare che nessuna altra
possa farmi provare quello che provo per lei, possa attrarmi
allo stesso modo; insomma una continua lotta con me stesso, il cervello
che gira a vuoto.
A volte penso che dovevo saperlo che sarebbe finito cosi',
che la colpa e' mia che mi sono illuso, che in fondo
e' giusto forse...
Era molto tempo che non mi innamoravo tanto, forse
anzi e' la prima volta(!) e mentre prima ero
sereno nello stare da solo, senza legami, adesso
non e' piu' cosi'.
 
Dante diceva "Amor che a nullo amato, amar perdona",
ma in realta' fa malissimo questo verso e crea false
illusioni; fa male quando ci si trova a constatarne la non
universalita'..
Scusate la lunghezza e lo sfogo, spero possa servirmi.
Ascolto volentieri qualunque commento.
Grazie.
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


alessandra 

 ma niente di piu'.
Beh, almeno tu ci hai concluso qualcosa ... magari fosse capitato anche a
me!!!
Anch'io da un mesetto sto mettendo in atto un vero e proprio ASSEDIO (gli
assedi però comprendono anche delle ritirate strategiche) nei confronti di
una ragazza. Nell'ultima settimana purtroppo le cose non sono andate molto
bene, ora mi sono giocato una nuova carta scrivendole una lettera che
equivale praticamente ad una dichiarazione. Vedremo che succede.
Un paio di considerazioni. Prima di tutto, secondo me, corteggiare
insistentemente una ragazza è sempre una buona cosa se questa dà comunque
qualche tipo di risposta. Però ad una condizione: bisogna sempre pensare
prima a se stessi, e poi all'oggetto dei propri desideri. Quando vediamo
che le cose vanno proprio male, dobbiamo allontanarci, battere in
ritirata. Questo anche a costo di provare una rabbia intensa (in effetti
tu hai scritto di provarla). 
A volte anche la rabbia serve. Ti racconto una cosa: io questo Sabato ero
veramente furibondo, poche volte sono stato così arrabbiato in vita mia.
Allora ho esternato (almeno in parte, sennò spaccavo tutto!) questa rabbia
sfogandomi con dei miei amici. Ebbene, il giorno dopo ero trasformato, ero
sereno come poche altre volte e le ragazze (non lei, quel giorno non l'ho
vista) mi saltavano letteralmente addosso!!
Quest'episodio mi ha fatto pensare molto: per riuscire ad essere sereno
devo prima incazzarmi?? Boh!
E comunque, anche se con questa ragazza le cose non stanno andando bene,
in questo periodo mi sento molto più grintoso del solito, e in generale i
miei rapporti con le altre persone sono migliorati. Il fatto di combattere
per un obiettivo, qualunque esso sia, aiuta ...
Anche la tua è la tipica situazione del "tira e molla": quando tu ti
avvicini, lei (di solito, non sempre, a quanto leggo ...) si allontana,
quando tu ti allontani, lei si avvicina ... Il mio consiglio a te:
continua pure a frequentare questa ragazza finchè lei non si allontana,
però cerca di conoscerne anche altre, e tieni presente quello che ho
scritto prima. Lei non può essere l'unica che ti piace, è biologicamente
impossibile. Sennò se punti solo su di lei rischia di diventare un inferno
..
In bocca al lupo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perdona'... Ma è raro trovare amori 'erotici' non egoisti.:-)
Giusto. Non è raro, è impossibile.
Sorry se intervengo, ma io sostengo che non è *l'amore* ad essere 
*egoista*, bensì *l'erotismo*, cioè quello non-mercenario, quello 
accoppiato all'amore.  Così come è *l'erotismo* che impone il 
comandamento 'non desiderare la donna d'altri'.
Cioè appunto l'amore *uomo-donna*, un tipo molto particolare di *amore*.
Che non è *amore puro* ma *amore economico*, cioè che segue la massima 
'do ut des'.
Ciao.
John.

 Ascolto volentieri qualunque commento.
Prova a cambiare strategia! :-)))
E se proprio non va ... pazienza!
Saluti ... deja-vu (che ci si passa *tutti* in storie come "la tua" :-)))
--
Vincenzo


Caro Vincenzo, come invidio gli psicologi !!!
Questa santa veritá che hai scritto, loro la studiano a scuola. Questo 
li avvantaggia di almeno ventanni.
Invece i poveri mortali come me la devono 'imparare' con l'esperienza.
E quando l'hanno imparata sono troppo vecchi per avere l'opportunitá di 
'applicarla' ...<hahahaha> :-)))
saluti 'invidiosi'
John

 saluti 'invidiosi'
... c'è *poco* da invidiare, "qui"! :-))))
Ciao, John ... e "uomo avvisato" a Brancaleone! :-)))
--
Vincenzo

 John.
John, tu su quale pianeta vivi?
Io sul pianeta Terra, che secondo le codificazioni umane, ha cinque 
continenti. Di questi, tanto per fare un esempio, ce n'è uno che ha 
inventato il 'Tantra', forma d'eros per arrivare al divino. Il partner uomo 
quasi vive per il piacere del partner donna, in tali pratiche.
Sul mio, c'è gente che fa l'amore per dar piacere al partner (uuhhh...come 
mi stanno simpatici ;-)). O per farlo star bene quando è triste, o per 
mostrargli tanto amore, o per far bambini, o per dar materia al bene 
provato, oltre che al desiderio tout court (che comunque non mi sembra 
necessariamente 'egoista' come lo dipingi). Che da, ma non ha in mente il 
fine. Che non ha 'finalità cosciente', ma è, e basta.
Insomma, quel 'do ut des' può essere meravoglioso, mica è solo una delle 
solite ricattatorie schifezze dello homo economicus ;-)?
Anche al dio prima del cristianesimo si davano sacrifici per ottenere 
libertà, anche ad i genitori bisogna dare qualche conferma d'essere maturi 
perchè ti lascino più libero, anche agli amici devi dare un po' di credito 
in più per partire col piede giusto, e nel peer to peer musicale, se non 
lasci scaricare i tuoi files, se non li metti in condivisione, col cavolo 
che il server ti lascia scaricare.
Sono serissima John: mai fare di tutta l'erba un fascio. :-))
p.s.: poi, riguardo al comandamento, bisognerebbe interrogare un po' più 
seriamente la filosofia, non solo quella liceale, per capire cosa potrebbe 
voler dire.
O il senso 'comune', tanto vituperato: non far soffrire altri, non colpirli 
nei sentimenti più cari, per pura brama egoista o desiderio senza vero 
amore.
ciao
ale 


e peccato che non possiamo 'manovrare' il nostro 'subcosciente'
come vogliamo. Se lui decide di 'autocastrarci' sono kakki acidi !
(anzi, kakki 'molli'  hahahaha)
Saluti 'normali'. :-)))
John.

 Sono serissima John: mai fare di tutta l'erba un fascio. :-))
Me ne sono accorto leggendo più avanti.
Ma allora anch'io sono serio : se tu credi che l'amore uomo-donna sia un 
'amor perfetto' allora sei tu che vivi in un altro pianeta. Credimi.
Non c'è nessuna cosa più *impura*, *non omogenea*, *inquinata* del 
cosiddetto amore 'uomo-donna', così tanto che io non lo metto nemmeno 
nella categoria 'amore' ma in quella 'self-illusion'.
Come 'alibi' si dice 'è un amore che si trasforma', ed è solo un 
eufemismo per non ammettere che l'amore 'uomo-donna' col tempo diventa 
'fratello-sorella' se non 'madre-figlio' o 'padre-figlia', con 'attori' 
immutati. Questa è la tragica verità Alessandra.
Dopo un po' di tempo, il fattore 'sessuale', colonna portante di una 
relazione uomo-donna, va a farsi friggere, con conseguente 
'invecchiamento precoce' delle persone, sia uomo che donna.
E' stato ormai più che dimostrato che l'attivitá sessuale puo' essere 
sveglia anche a novantanni, purchè ci sia il 'divertimento', la 
'motivazione'. Ed io, parlando francamente, dopo aver sentito campane di 
tutte le parti, uomini e donne, sono convinto che dopo una lunga 
convivenza questa viene a mancare, sia per l'uno che per l'altro.
Ed io questo 'problema' lo sento così intensamente, che in questi 
giorni, 'spinto' a pensare ad un possibile 'matrimonio poligamo' (nel 
senso che potrei sposare una marocchina che lo vuole assolutamente, però 
con la clausola che io non voglio divorziare dalla prima moglie e la 
prenderei come seconda moglie) ebbene, messo di fronte a questa 
evenienza (peraltro accettata da lei) sto tuttavia seriamente pensando 
di farmi prete o monaco od altro, in modo da non passare la vecchiaia da 
solo senza essere 'impelagato' con una relazione con una donna, che col 
tempo, lo so, si deteriorerà, fino a afrmi sentire in una 'prigione'.
Forse io ho un problema personale molto grave, Alessandra, che mi fa 
vedere una relazione con una donna come una 'prigione' dalla quale poi 
mi è difficile uscire. Agli inizi sono tutte rose e fiori, ma è il 
*dopo* che mi fa paura. Ma ho capito, con l'etá, che questo non è un 
problema 'mio', bensì della 'cultura' che mi circonda.
Lo stesso 'matrimonio' è una violenza bella e buona sull'essere umano. 
Per uomini e donne indistintamente, e la sua istituzione io la considero
la violenza psicologica più iniqua che sia mai stata perpetrata 
sull'essere umano.
Ciao.
John.
stavolta serissimo.

 Adesso da brava inginocchiati....
8-
....
....  hahahahhahha
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 nella categoria 'amore' ma in quella 'self-illusion'.
Non lo credo affatto, non mi mettere su video parole che non ho digitato 
(come tendi a fare spesso;-)
Io credo che l'amore è 'impuro', perciò mi piace.
Diceva Diotima di Mantinea (la prima filosofa della storia, per intenderci) 
a Socrate, nel 'Simposio' di Platone, che Eros è figlio di Espediente e 
Povertà, e che concepito il giorno stesso della nascita di Afrodite, a lei 
sempre si accompagna nella ricerca del bello, e della creazione nel bello.
Proprio perchè è imperfetto, povero, desideroso, come un demone, che di 
fatto è.
Sennò se ne starebbe sull'olimpo cogli dèi, che sono già 'sapienti' e non 
scendono al livello dei poveri mortali innamorati/filosofi (la genealogia è 
comune) che la sapienza e la bellezza la cercano non avendola, ma sapendo 
che c'è (che sennò sarebbero semplicemente 'ignoranti', talmente gretti da 
non immaginare neanche che possa esistere).
Se tu non avessi avuto amore e delusioni d'amore, saresti quello che sei, ti 
interrogheresti ancora?
Sai che  (  ) (  )!!... Anche perchè preti e monaci 'veri' non si diventa 
per sfuggire alla noia delle relazioni, ci vuole vera vocazione alla 
compassione, tu ce l'hai?
Se ce l'hai, perchè non provi prima a sopportare la noia e la 'cacca' delle 
relazioni, che, in quanto umane, puzzano?
Niente si fa per fuga, secondo me.
Molto invece non si fa, per fuga.
Ciao ciao, amletico sachermasochiano con la puzza sotto il naso ;-))
p.s.: hai mai letto 'L'amore ai tempi del colera'? Parla di amori coniugali 
ed extra- di durata cinquantennale, puzzosi, prigionieri, eppure sempre vivi 
ed in fondo 'liberi', che la vita è momento per momento... io mi sento di 
consigliartelo, l'ho trovato bellissimo e 'liberatore', giuro.
Ciao:-)
alessandra 

Ciao ancora a tutti,
ringrazio prima Alessandra che ha trovato "bello" il mio sfogo,
nonostante mi renda conto sia una storia in fondo molto comune.
Per me la tua interpretazione più universale de "l'amore che a nullo amato"
è molto
interessante e non meno bella di quella classica, anche se poi alla fine
dici che un
amore puro non egoistico forse non può non essere ricambiato; peccato che un
amore così (se può esistere, come credo, ma non entro in merito) porti prima
alla
negazione di se stessi e quindi poi all'autodistruzione, mai come in questo
momento
me ne rendo conto.
Chi prova un forte sentimento non può comprendere come non possa essere
ricambiato, non si rassegna a dover reprimere e buttare via qualcosa di
tanto
grande e di tanto bello. Non si capacita di aver trovato l'altra parte , ma
che
l'altra parte non possa vederlo-la allo stesso modo.
Ma purtroppo è così. Come giustamente detto da Alessandra l'amore non si
piega, è inafferrabile-- già proprio per questo è tanto fantastico; credo che
lo
scoprirsi innamorati reciprocamente, il trovarsi, abbia comunque qualcosa di
magico. Sicuramente regala momenti di felicità e quanto meno ricordi
dolcissimi che durano una vita. E poi ammesso e non concesso che tutto
sia alla fine regolato dal "do ut des", che importa? Che senso
ha chiederselo?
Fino a qualche tempo fa non avrei mai pensato di scrivere cose tanto
melense,
forse dovrei spostarmi su 
discussioni.cosemelense.it
. Qui non va bene
questa discussione probabilmente. Chiedo clemenza al moderatore.
Ringrazio anche "delfino" delle sue osservazioni anche se i suoi consigli
"tecnici"
sul modo di affrontare la cosa non mi convincono in pieno. Ma forse sbaglio
io,
che non sono stato mai un corteggiatore--. Però quando mi dici che mi invidi
per "aver concluso qualcosa" non mi hai capito: preferirei di gran lunga non
aver concluso niente, ma avere avuto ancora qualcosa di concreto su cui
sperare, e non vedere tutto nero.
Io invidio te invece che speranze ne hai più di me-- In bocca al lupo.
Infine grazie anche a Vincenzo, mi ha fatto molto riflettere il tuo post.
In effetti lei mi ha detto che non devo pensare di aver fatto/detto qualcosa
di sbagliato,
che è giusto che tutto si sia interrotto perché non c'è da parte sua il mio
stesso
sentimento, che stava con me perché in quei momenti non pensava a quell'
altro
che l'aveva illusa e ferita. Ma mi ha anche detto che da quella certa sera
in cui ho
detto una certa frase in particolare, che esattamente non ricordo, qualcosa
del
tipo "pregherò sempre che alla fine tu possa innamorarti di me", da quella
sera
lei si è irrigidita e ha capito che doveva troncare quel tipo di rapporto.
Probabilmente ho voluto correre troppo e non ho saputo apprezzare a pieno
tutto quello che avevo, o forse mi sto ancora auto-illudendo.
Non so quello che farò, non farò più nulla può darsi e soffrirò
silenziosamente,
ma so che se decidessi di fare qualcosa dovrò puntare solo a "farle usare di
nuovo le posate" ...e poi sia quel che sia.
Può darsi che un giorno riuscirò ad augurarle sinceramente di essere felice
con
 la persona di cui si innamorerà, ma oggi non mi è possibile.
Forse sono un debole; ieri dopo averla invitata a cena, per dimostrarle e
dimostrarmi di essere sereno e tranquillo, di accettare la cosa,
appena lei mi ha salutato ed è andata via (senza neanche averla io mai
 sfiorata in tutta la sera ovviamente), ho iniziato improvvisamente a
piangere con quei singhiozzi grandi che facevo da bambino per farmi
compatire, ma stavolta ero solo, per fortuna...
Ci si passa tutti lo so, ma pensavo di aver superato l'età critica... ;-)
Grazie ancora e saluti a tutti quelli che hanno sopportato il piccolo sfogo
 e in particolare ai cuori infranti. :-P
Fabrizio.


 e in particolare ai cuori infranti. :-P
Hai mai visto la rubrica di Natalia Aspesi sul Venerdì di Repubblica? quella 
dove un disegnatore propone ogni settimana un cuore diverso, con volto, 
storie, scherzi, insomma 'cuori tematici'. e' un'idea semplice, ma mi piace 
molto, così una volta ho fatto un cuore ad acquarello per mia sorella, con 
bocca naso ed occhioni sgranati enormi, per poterle scrivere la frase del 
Piccolo principe 'non si vede bene che col cuore'. Beh, pensavo di farne un 
altro,  ultimamente, tutto pieno di cicatrici, fresche coi punti, e 
risanate. Un cuore infranto molte volte, per l'appunto, ma vissuto, 
palpitante, rorido... Mi sa che il nero dei punti sul rosa rosso del cuore 
fa un po' pulp, quindi rinuncio, però l'immagine mi resta, l'ho pensata 
comunque :-)
ciao, buona convalescenza (le cicatrici sono interessanti, stanno sempre 
tutti a chiederti 'come te le sei procurate?', e si fanno un sacco di 
conoscenze..)
A. 

 Adesso da brava inginocchiati....
rotfl


...a cosa stai pensando ???  :-)))