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Titolo: A che cazz.. serve la laurea in ingegeria... meglio se mi prendo un diploma di perito??

Salve a tutti i futuri colleghi, dopo i primi 2 anni in ing elettronica mi 
chiado a che cosa serve una laurea in ing.
NON BASTA un semplice diploma di perito per fare tutto?
Ma veniamo ai casi:
Un perito abilitato puo' progettare tutto, un ing trienale è pieno di 
paletti; sezioni, settori ecc ecc alla fine non puoi piu' fare quasi un 
cazzo..
mentre tu studi il perito va avanti a 500 euro a timbro su pezzo di carta.
UN perito puo' insegnare pagato come un prof 18 ore (elettronica 
elettrotecnica ecc ecc) mentre un  ing. triennale non puo' fare un cazz come 
sopra pur magari avendo studiato meglio le stesse cose...
mi sto chiedendo cosa continuo a studiare a fare ??? per guadanare dopo come 
un perito magari con 5 anni in piu' buttati sui libri per un titolo di primo 
livello???

 [..]
Mark, il discorso è in questi termini: esistono una quantità di lavori che
la preparazione da solo perito non ti mette in grado di affrontare. Non so
come siano le lauree triennali ma se l'istinto mi dice giusto, anch'esse
non ti preparano a certi tipi di lavoro. Questo, avendo chiarito che pure
la laurea quinquennale non è che ti dia il santo Graal della preparazione
eh! Quando poi "esci" scopri che hai appena iniziato a imparare.
Ma questo discorso vale se il tuo obiettivo è di fare "l'ingegnere
cazzuto". Cosa che - praticamente - non ti è dato fare in Italia. In altri
posti si, però. Allora: se il tuo intento è di rimanere a casuccia in
Italia, tra un anno (se sei bravo) avrai finito e...comincierai attività
che richiedono a malapena il livello delle conoscenze acquisite nel tuo
corso di laurea. Attività che anche un perito potrebbe svolgere. Uno in
gamba, intendo.
Per andare a progettare impianti industriali, controllo di catena di
montaggio, progetto di microcircuiti, ecc...Allora dovrai
1) emigrare :)
2) studiare ancora un po' :DD
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
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ab...@newsland.it

 livello???
E' dura la vita.. e concordo con te sul fatto che comunque i periti possano
fare parecchio del lavoro dell'ingegnere. Il problema è che vengono assunti
anche più facilmente perchè talvolta per l'azienda è meglio dare la busta
paga ad un perito che ad un ingegnere. La figura dell'Ingegnere si è
svalutata in maniera esponenziale da 10 anni a questa parte e questo perchè
non sono più una "rarità" ma vedi in giro "cani e porci".. ciò è dimostrato
dal fatto che in azienda assumono gli ingegneri col contratto da
metalmeccanico.. Insomma a me pare una schifezza che uno dopo aver studiato
5 anni (è una battuta..al politecnico di Bari la media di laurea è oltre 8
anni e non perchè ci siano caproni!!) e, se lo ha fatto bene, ha una cultura
scientifica non indifferente, debba prendere 1000 euro al mese. Senza voler
offendere la categoria ma un pizzaiolo qui a bari si fa pagare 15?/ora che
per 5 ore al giorno e considerando il giorno di chiusura del locale, si
becca 1800 euro al mese lavorando un numero di ore pari al 62.5% rispetto a
quelle di un ingegnere in azienda. Personalmente mi dovrei laureare in Ing.
Elettrica VO a dicembre e sono anche un perito industriale spec.
elettrotecnica.. e da ora sto cercando di pensare ad almeno tre lavori da
fare in contemporanea per mettere assieme alla fine del mese uno stipendio
che si avvicini alle mie aspettative.
Ciao.
Francesco

 elettronici
Ma dove le hai sentite queste cazzate. Il perito in base alla Legge 46/90 
può firmare BT (incluso ambienti con pericolo di esplosione ed incendio) e 
MT (quindi anche le cabine di trasformazione), quindi può progettare il 
99,9% delle attività che costituiscono la libera professione.
Tra l'altro penso che ai comuni mortali non dotati di spinte conoscenze e 
raccomandazioni sia preclusa l'AT.


e a quanto ammonterebbero le tue aspettative ?

 Francesco
concordo con te sulla realtà barese...
ciao!

Fausto (
paperin...@tiscali.it
) ha scritto:
:: Ma dove le hai sentite queste cazzate. Il perito in base alla Legge 46/90
:: può firmare BT (incluso ambienti con pericolo di esplosione ed incendio)
e
:: MT (quindi anche le cabine di trasformazione), quindi può progettare il
:: 99,9% delle attività che costituiscono la libera professione.
Come ci si iscrive all'albo dei periti: qual è l'iter necessario?


..
2500 euro..più o meno..

 2500 euro..più o meno..
Auguri :D 

 di primo livello???
Potresti cominciare con l'informarti sulle cosa sbagliate che hai detto.
Ciao. 

 Non è vero.
La differenza sono i pare 70 euro.. sai che sacrificio rinunciare a 70 euro 
per non farsi 5 anni
di universita.
Forse è meglio che ti informi tu

 NON BASTA un semplice diploma di perito per fare tutto?
1) dopo 2 anni di ingegneria, non hai diritto di parlare
2) i periti elettronici adesso li assumiamo per mandarli in giro come 
elettricisti
    nei cantieri


Ciao.
1) E' un peccato che chi ha maggiore esperienza riponda in questo modo a una 
richesta di uno studente. Meglio tacere. Ma forse è la conferma del declino 
della categoria alla quale appartiene.
2) Se è per questo vedo anche dei sigg. ingg. presi a pesci in faccia da 
periti con qualche hanno di esperienza sul campo. Altri periti invece, come 
dici, spaccano i muri per far passare le canaline.
Saluti
frank 

 elettricisti  nei cantieri
Per questo ci sono anche alcune ditte che assumono ingegneri per fare un 
lavoro assimilabile a quello di un installatore.
Ma noi stavamo parlando di un'altra cosa e cioè che un perito iscritto al 
collegio può fare tutto quello che può fare un ingegnere.
Proprio tutto, non conosco nessuna legge che dica il contrario (e poi è 
quello che effettivamente fanno nella BT e MT e nella termotecnica) 

 come dici, spaccano i muri per far passare le canaline.
mi riferivo a "uscire perito OGGI".
(sal titolo del post: "meglio se mi prendo un diploma di perito??")
oggi, con il 95% di maturi alle scuole superiori, con le scuole medesime
usate come parcheggio, il diploma lo prendono cani e porci, anche gente che 
per il proprio bene
doveva andare a lavorare dopo la terza media.
Le eccellenze, che esistono sempre, fanno molta fatica a farsi notare.
Le aziende, per non sbagliare, prendono i periti per fare manodopera.
Se chi ha postato esce ingegnere, avra' la vita dura.
Se esce perito, ce l'avra' impossibile ed il ragazzo NON deve confrontarsi 
con i periti
di 20 anni fa. 

 di universita.
Beh, a parte che è un po' più sostanziosa (il triplo?), ma non è questa la 
cosa importante. La cosa fondamentale è che la figura dell'ITP (almeno come 
insegnante diplomato) tenderà probabilmente a sparire in futuro. (Già una 
bella batosta è stata data con le riforme di una quindicina d'anni fa).
In ogni caso, se è difficile andare ad insegnare elettronica (molti 
docenti, poche cattedre), ancora di più è andare a fare l'ITP.
Infine, a rendere praticamente impossibile l'insegnamento, il fatto che 
attualmente l'unica strada per l'insegnamento è la SSIS che è notoriamente 
una scuola di specializzazione POST universitaria...
Earendil

 Forse č meglio che ti informi tu
Non insegna "elettronica", ma "laboratorio di elettronica", hanno competenze 
diverse.
Comunque sono 200 euro al mese. 

 di 20 anni fa.
Quoto.

Fausto ha scritto:

Confermo, vedi art. 16 RD n. 275 11 febbraio 1929. La colpa però è
dell'ordine degli ingegneri che per principi ideologici "snobba" i
laurati triennali. Infatti se questi si iscrivono alla sezione B
dell'ordine NON possono progettare nulla, ovvero diventeranno "schiavi"
a servizio dei senior. In compenso potranno fregiarsi del titolo di
ingenere... Mentre se iscrivono al Collegio dei Periti Industriali e
Periti Industriali Laureati (
www.cnpi.it
)possono progettare come i loro
colleghi senior e fare la libera professione. Però con il titolo di
per. ind. laureato... Azz! E' troppo lungo... Comunque, questo agli
ingegneri VO rode abbastanza... Sarebbe il caso che questi dinosauri
comprendessero che è finita un'era ed è cominciata un'altra (Bersani
a parte) ed è giunta l'ora di unire le professioni tecniche sotto un
unico Albo come hanno fatto i Dottori Commercialisti con i Ragionieri.
Se non si uniscono le forze a si continua a fare la guerra del
quartierino i liberi professionisti spariranno... Perché parlo al
futuro? :-)

 di 20 anni fa.
ma non eri tu a scrivere:
http://groups.google.co.uk/group/it.discussioni.ingegneria/browse_frm/thread/a865eb8b71edf7ab/ea5b0c265fb25ea3?lnk=st&q=marco+tullio+bisoli&rnum=2&hl=en#ea5b0c265fb25ea3
spiegami dunque, forse ho capito male io.
MM

 spiegami dunque, forse ho capito male io.
ehr... spiegami tu, che non capisco;
in questo thread ho postato attenendomi al thread;
nell'altro thread, aperto da me, ho chiesto informazioni conto terzi (come 
da post).
E , visto che le due cose non c'entrano l'una con l'altra,
mi illumini, di grazia, sul nesso ?

 mi illumini, di grazia, sul nesso ?
quoto dal tuo articolo:
----------------------------------------------------
il mio amico, perito agrario quasi laureato (quindi nicchia specifica,
NON
si applica la legge dell'eccesso
di offerta come per gli ingegneri) ha lavorato con un contratto a
progetto
presso un'azienda del settore,
si e' fatto degli agganci con un'azienda che fornisce strumentazione
per le
aziende del settore, molto grande (1200 dipendenti)
che come commerciale gli ha proposto 7 livello, auto lun-ven, cellulare
aziendale,buoni pasto.
il mio amico e' giovine ed ha chiesto a mezza bocca il trattamento
economico, gli e' stato risposto "piu' di 1000"
per questo che a me sembrava strano che so, un 7 livello per trovarsi
1150
netti..
quindi ho voluto indagare, ma facendo un po' i conti, 1600 lordi cava
il 23%
viene 1232 o giu' di li'..
-------------------------------------------------------
mi pare quindi che i periti non se la cavino cosí male come sembra dal
tono dell'altro post, apparso in questo thread. Mi pareva fossi entrato
in contraddizione, per cui volevo solo chiedere lumi. Nessuna polemica,
solo....
MM

primo livello???
beh... semplicemente hai sbagliato strada... hai già un diploma da perito?? 
allora smetti di stare in università a scaldare la sedia e vai a lavorare... 
nessuno ti obbliga!!
Considerà però che, OGGI,  le possibilità di sviluppo e crescita 
professionale/manageriale di un ing sono decisamente diverse da quelle di un 
perito !!
-- 
ing. Andy78
___________________________________
Process and Industrial Automation Engineer 

 perito !!
Chissà se lo capisce....;-)

b) passare l'esame di stato.
beh... ho omesso questi punti perchè, gaurdando bene, passato il prossimo 
novembre sarà così anche per gli ing. (tirocinio + esame)

 trasmissione energetica AT/MT!
La maggior parte degli ingegneri che fanno la libera professione penso che 
non progetteranno mai una cosa del genere.
Come limitazione è praticamente pari a zero. 

 Falso... può insegnare esattamente come un perito!
[CUT]
Dove hai letto che le lauree triennali *senza un diploma di ITIS o IPSIA*, 
sono titoli validi per l'insegnamento nelle classi
di concorso C260 e c270?? 

Come limitazione è praticamente pari a zero.
punti di vista!
-- 
Andy78
(Monza)
www.andy78.too.it
www.scanditour.135.it


 Comunque, questo agli
ingegneri VO rode abbastanza... Sarebbe il caso che questi dinosauri
comprendessero che è finita un'era ed è cominciata un'altra (Bersani
a parte) ed è giunta l'ora di unire le professioni tecniche sotto un
unico Albo come hanno fatto i Dottori Commercialisti con i Ragionieri.
Non diciamo puttanate!
Non so come è oggi la laurea ing NO, ma vorrei farti fare ingegneria VO come 
ho fatto io,
poi mi sapresti ridire circa l'era finita. Caro lei, tra un perito e un ing 
VO c'è una differenza,
che definire abissale e riduttivo, quindi una differenza c'è eccome, le 
lobbies come quelle dei notai vs laureati
in giurisprudenza, o tra avvocati vs sempre i laureati in giurisprudenza, 
sono un altra cosa, li si parla di persone che
hanno compiuto lo stesso percorso formativo e poi si trovano per discendenza 
e scalogna l'uni, a esercitare la professione
di notaio, gli altri la fame, oppure gli uni a fare gli avvocati, gli altri 
a sgobbare gratis per anni, questa, è vera ingiustizia, ma, equiparare
un perito ad un ingegnere ...... :D
Albi unificati? ma dai .....

 VO c'è una differenza,
Ma dai... Non lo sapevo... Ma per piacere, non ho la sveglia al
collo... Non ho detto questo. Semmai un perito industriale iscritto
all'albo è equivalente ad un ingegnere nuovo ordinamento. Ho detto che
gli ingegneri VO non vogliono riconoscere agli ing. NO iscritti alla
sezione B le competenze progettuali per evitare potenziali concorrenti
e avere manodopera a buon prezzo, mentre se questi si iscrivono al
collegio dei periti industriali le ottengono e fanno concorrenza... Che
senso ha mantenere questa situazione? I dottori commercialisti lo hanno
già capito da un pezzo e adesso sono un "corpo" unico, risultato NON
si fanno concorrenza tra loro e hanno il loro peso....
Se poi gli ing. VO vogliono fare il lavoro dei periti industriali,
questo è un problema loro....

>in contraddizione, per cui volevo solo chiedere lumi.
illustro: il mio amico perito agrario e' in un mercato dove la domanda
(legata all'agricoltura) c'e' e l'offerta non e' moltissima (quanti periti 
agrari conosci?  io 1)
per cui lui non si trova offerte da fame, ma come vedi buone proposte (te lo 
immagini un impiegato 7 livello
offerto ad un ingegnere che viene da un contratto a progetto di 6 mesi ?)
mentre i periti elettronici vengono sfornati in quantita' abnormi dagli 
istituti,
la situazione delle fabbrichette che progettano schede custom si e' molto 
razionalizzata
rispetto a 15 anni fa (sono pochi e molto rapidamente fanno di tutto)
per cui praticamente vengono assunti per spaccare muri per far passare 
canaline.
La radice comune "perito" non accomuna i destini. 

questo è un problema loro....
No non vogliono fare il lavoro dei periti, fanno quello che si 
trova oggi in giro... anche il lavoro dei periti per tirare a 
campare caro lei :)

>in contraddizione, per cui volevo solo chiedere lumi.


senso ha mantenere questa situazione?[CUT]
Ma quello che mi chiedo č: ma č mai possibile che ci si debba lamentare in 
modo cosě indecente?
Se uno vuole iscriversi alla sezione A si fa due anni in piů ed č apposto.
Non vuole farli perché li ritiene troppo difficili o una perdita di tempo? 
Beh, allora si tiene gli svantaggi di questa scelta.
Non si puň pretendere di avere sempre la botte piena e la moglie ubriaca.

 di concorso C260 e c270??
ciao
Cib

 Ci si puo' iscrivere all'università?
Questo succede da quando sono stati istituiti gli istituti professionali.
Forse li confondi con i centri di formazione professionale (CFP) che al 
contrario non consentono alcuna iscrizione all'università, non sono statali, 
e non hanno corsi quinquennali. 

 agrari conosci?  io 1)
anche qui, che dato empirico mi fornisci dicendo "quanti periti
conosci..."? Riportando il caso di un tuo amico poi, seriemente credi
di poter estrapolare una tendenza generale? Uno statistico avrebbe da
ridire sul metodo da te seguito in questa analisi.
Insomma, pensiamoci un po' di più.
saluti
MM

ridire sul metodo da te seguito in questa analisi.
ci sono molti piu' istituti tecnici che sfornano periti informatici ed 
elettronici
che agrari. Mi sembra un dato di fatto.
Ciao Minchius! 

Insomma, pensiamoci un po' di più.
ecco, ci ho pensato :-)
http://xerca.vene.to.it/istruzione.asp
istituti tecnici agrari in veneto, 4;
istituti tecnici industriali , 24. 


Salve Andy non mi rsulta che un triennale possa fare l'insegnante di 
laboratorio
di elettrotecnica.
Mi provi il contrario

 wrote in message 
news:4512d691$0$989$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti non può se non ha anche un diploma di scuola superiore specifico.