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Titolo: DAP e prospettive di vita

Il DAP (Disturbo di Attacco di Panico) è uno di quei disturbi "sorti
all'improvviso", nel senso che non erano conosciuti, o erano di diffusione
tanto "insignificante" da non trovare posto neanche nei più corposi Manuali
di Psichiatria; la stessa improvvisa emergenza ha avuto anche l'anoressia
(*mai citata* nei Manuali precedenti gli anni '80) e la bulimia ... che in
un (prestigioso) Manuale del 1985 (!) è citata solo come complicanza della
*asma bronchiale*!!!!
(voglio notare che -per converso- sembrano scomparse le isterie ... che
fecero la fortuna degli Psichiatri fino agli anni '30 ... e che erano tanto
diffuse da risultare ripetutamente citate e studiate da Freud).
Questa (curiosa?) circostanza fa pensare che alcune sindromi psichiatriche
siano legate "ai tempi" e a qualche loro problematicità particolare
(rintracciabile -per es. nel caso delle isterie- nella repressione della
sessualità, che era caratteristica degli anni della sua maggior diffusione
...).
Seguendo questo (opinabile?) ragionamento ho osservato che *in quasi tutti i
casi di DAP* che mi sono capitati, era presente una condizione esistenziale
(nel senso di "una circostanza di vita reale") che costituiva un elemento
problematico: nello specifico ... era una prospettiva di vita *sgradevole ed
inevitabile*; tanto sgradevole ed inevitabile da costituire -più che una
prospettiva- una sorta di "predestinazione/destinazione" terribile e temuta.
Negli altri casi (quelli esclusi dal "quasi tutti" di prima) ... ho
osservato che era *come se* la persona -diciamo così- si risvegliasse da un
periodo nel quale aveva dovuto fare scelte "drammatiche" (o perlomeno assai
difficili), e si trovasse (come *improvvisamente*) di fronte alle
conseguenze (non più rimovibili) di quelle scelte. Era *come se* una volta
passata qualche emergenza alla quale si era ben saputo far fronte, quelle
persone si trovassero in (gravi) difficoltà a mantenere la condizione o il
comportamento assunto in dipendenza/reazione alla emergenza cui avevano
fatto fronte. Infatti ... questi casi particolari di DAP sembravano
interessare persone *assai determinate* (di quelle che impropriamente si
definirebbero "forti"), che -proprio per effetto di quella loro
determinazione- erano state in grado di assumere quelle scelte ...
poi/improvvisamente emerse alla coscienza come grandemente pregiudizievoli,
o difficili da sostenere per sempre ...
Sia nei primi casi che negli altri, credo individuabile la reazione di
*panico* come risposta di (semplice) *paura* di andare avanti ... oppure
come risposta *sostitutiva* di una risposta depressiva. Non so quanto sia
ipotizzabile che, anche in questo caso, il carattere determinato/("forte")
delle persone afflitte dal DAP "impedirebbe" loro la risposta
(semplicemente) depressiva, e le esporrebbe a una sorta di "attesa a piè
fermo" del peggio che verrà ... il che non potrebbe evitare il *panico*
dell'aspettativa che avvenga all'improvviso qualcosa di terribile/mortale,
con la conseguente manifestazione di una componente "richiesta di soccorso"
al contesto di appartenenza.
Tralasciando (per ora!) la eventuale discussione sul come/perchè si
manifesti *ora* una paura generalizzata dello "andare avanti" (e del *per
quali cause contingenti* si sia diffuso *ora* questo* disturbo ...) voglio
chiedere alle persone del NG eventualmente interessate a questo tema SE
conoscono casi che confermerebbero questa mia *ipotesi* ... e se appare loro
verosimile, naturalmente :-)))
Grazie dell'attenzione ... e delle eventuali risposte.
--
Vincenzo

 Grazie dell'attenzione ... e delle eventuali risposte.
Per ora sono solo uno studente,quindi non posso darti nessuna risposta
precisa perchč non ho mai potuto toccare con mano quello di cui parli tu.
Perň ti ho dato tutta la mia attenzione,e proprio pochi giorni fa in
universitŕ avevamo proprio discusso di questo argomento.
In particolare della "sostituzione" delle isterie con gli odierni attacchi
di panico.
Convengo con quanto hai detto.Noi ci eravamo fermati alla constatazione che
le variabili esterne del mondo di oggi influiscono sicuramente sulla
comparsa o scomparsa di determinate patologie.
Detto ciň non abbiamo approfondito,o meglio non ne abbiamo avuto il
tempo,quindi non abbiamo formulato ipotesi.
Ci penserň su e magari coinvolgerň qualche collega universitario,ma devo
dire che la tua teoria pare essere molto logica.


Qui non riesco a seguirti, se ti è possibile potresti fare qualche
esempio concreto, magari uno dei casi che hai seguito?
Poi vorrei chiederti se nei casi di DAP che hai trattato, c'è stata
remissione completa del sintomo, compresa la "sindrome da evitamento".
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 remissione completa del sintomo, compresa la "sindrome da evitamento".
Un caso fu quello di una persona che *doveva* contrarre un impegno assai
gravoso (così le appariva) ... ma era *pronta* a farlo; "solo" che si era
manifestata una "ingiustificata" paura, generalizzata, totalizzante ... che
sfociò in DAP.
In un altro caso ... la soluzione di un problema di *anni prima* aveva
costituita una condizione senza via d'uscita o senza rimedio/alternativa ...
e la persona -*pur non attribuendolo a quello*- era (secondo la mia ipotesi)
terrorizzata dalla prospettiva di dover continuare a tenere in piedi la
situazione che era stato necessario concretizzare: era un po' come se "si
trovasse *allora/ormai* di fronte al fatto compiuto". Voglio confermare che
entrambe queste persone erano determinatissime (e convinte/consenzienti sul
piano di coscienza) quanto al *comportamento* da tenere: non si lagnavano
affatto delle difficoltà che avrebbero dovuto affrontare (e quindi *niente
affetti depressivi*) ... ma erano in DAP conclamato.
Non sembra insignificante il fatto che in entrambi i casi (e anche negli
altri trattati) far convergere l'attenzione sulle prospettive di vita ...
rese evidente/*cosciente* che esistevano fantasie di impraticabilità della
condizione che si prospettava; la successiva attenzione posta sul "come
fare" (e SE farlo ...) fu *risolutiva* del DAP ... che non si ripresentò
più!
Quanto alla "sindrome di evitamento" (dalle situazioni *già* stimolanti
l'attacco di panico) ... hai ragione a porre questo interrogativo specifico:
è quella la difficoltà residua. Ci vuole tempo (... ma assai variabile da
caso a caso) per ri-acquistare un atteggiamento tranquillo/autofiducioso, e
per far cessare la riproposizione della fantasia che ci si possa "sentir
male" da un momento all'altro.
Però ... anche nei casi più "tenaci", l'esperienza della cessazione del DAP
da un tempo "sufficientemente lungo" ... ridà quella sicurezza; ciò -almeno-
in base alle mie esperienze (... vale a dire una ventina di casi.)
Grazie dell'attenzione.
Ciao, Claudio; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 dire che la tua teoria pare essere molto logica.
Grazie :-))) ... e grazie dell'attenzione!
--
Vincenzo

 o difficili da sostenere per sempre ...
Secondo la mia personale osservazione posso dirti che l'ipotesi che proponi
è condivisibile.
Anch'io ho notato che coloro che soffrono di attacchi di panico
effettivamente sono persone considerate "determinate" e anche "sicure di
sè".
Quello che ho notato è che sembra che in loro si sia attivato un processo di
valutazione personale e di autostima che "sopravvaluta" le personali
capacità.
Questa immagine di sè costituitasi attraverso una "sopra-valutazione"
porterebbe l'individuo ad affrontare situazioni che, per la loro difficoltà
intrinseca, porterebbero ad uno stato ansioso "latente"; l'individuo in
questione, per mantenere altro il suo livello di autostima ed inoltre per
mantenere un'immagine idealizzata all'osservazione dell' "altro", tende a
controllare quest'ansia; quest'ultima, non trovando sfogo, si accumula al
punto da "esplodere" in ciò che ormai comunemente si chiama DAP. L'individuo
trova in questo modo una relativa "convenienza psichica" (anche se non priva
di notevole disagio) poiché da un lato rende "isolata e circoscritta" la
manifestazione ansiogena e dall'altro ha la possibilità di "separare da sè"
la responsabilità della manifestazione, relegandola ad un disturbo/malattia.
Così facendo manterebbe intatta l'autostima e la valutazione positiva che
gli altri avrebbero su di lui e nello stesso tempo può condividere con
l'altro questo disagio come "terzo" elemento della relazione; in altre
parole, all'interno della relazione c'è il soggetto, l'altro e il disturbo,
tre entità separate.
Detto questo mi sembra perciò condivisibile l'opinone che hai detto
all'inizio, relativa alla possibilità che alcune patologie siano legate "ai
tempi" e anche alle società: in questo caso trovo in linea la DAP con la
nostra epoca e la società d'oggi, così pressante sull'aspetto puramente
"d'immagine" e "competitivo" che grava su ciascuno di noi.
In una metafora, nascondiamo il bubbone sul viso con una bella crema
cortisonica (immagine salva), senza curarci della manifestazione organica
interna che da origine al bubbone (disturbo ormonale, intossicazione ecc).
Saluti

 verosimile, naturalmente :-)))
Non mi è molto chiaro il tuo discorso, potresti dari qualche informazione
in più?
Quanto dici riguardo le due tipologie in origine al disturbo(ipotesi)mi fa
venire alla mente due pensieri:
uno la matrice familiare e probabilmente genetica del disturbo di panico;
e due il disturbo post truamatico da stress.
E comunque la complessità sintomatologica del DAP si riflette anche sotto
un profilo etiopatogenetico; infatti le basi patofisiologiche del DAP
possono essere ricondotte ad un'alterazione disfunzionale a carico dei
diversi sistemi neurotrasmeettitoriali/recettoriali cerebrali e delle loro
reciproche interconnessioni, su cui potrebbero interagire diversi fattori
ambientali (ad esempio vari tipi di stress), che sebbene privi di
qualsiasi ruolo etiopatogenetico svolgerebbero una funzione slatentizzante
la sintomatologia.
Sono d'altra parte d'accordo sul concetto di risveglio d'interesse da
parte della counità scientifica internazionale su patologie che hanno in
realtà una storia più che secolare, anche se in origine non eranodefiniti
clinicamente ela loro sintomatologia era inquadrata in ambiti descrittivi
più vasti  e non veniva configurata con quella specificità oggi conosciuta.
Pensa anche al Disturbo ossessivo- compulsivo.
Penso che un ruolo abbiano giocato in ciò anche gli antidepressivi
serotoninergici che hanno notevolmente migliorato la prognosi di questi
disturbi, contribuendo in molti casi al successo di trattamenti a lungo
termine, non pensi?
ciao
Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...).
Non so se OT, ma l'ADD/ADHD [Attention Deficit (Hyperactivity) Disorder] che
è molto presa in considerazione ultimamente negli USA, sembra una nuova
forma di disturbo che non so come giudicare. I detrattori sostengono sia
semplicemente un'azione di terrorismo da parte di alcune imprese
farmaceutiche per aumentare le vendite di alcuni prodotti già esistenti. In
ogni caso sarei interessato alla vostra opinione a riguardo.
Ossequi
Druid

 ha scritto nel messaggio
news:r3tqa.9405$K35.3...@news2.tin.it...

D'accordo anch'io con quanto dite. Sono laureata in psicologia e, pur non
avendo ancora seguito dei veri casi clinici, ho tra le mie più care amicizie
due persone che hanno sofferto di DAP conclamato.
Per quanto riguarda le loro personalità mi verrebbe da dire sicuramente che
queste siano due persone 'forti' , determinate, di quelle che non 'lasciano
correre'; sicuramente in almeno un caso la valutazione personale era
influenzata da un'immagine di sè alta e impeccabile che si rifletteva anche
nel non riuscire a 'perdonare' le pecche altrui con evidenti frustrazioni o
manifestazioni di rabbia eccessiva. Altra variabile comune erano le
contingenze che le costringevano a portare avanti situazioni in cui si
trovavano a lottare quotidianamente con aspettative di miglioramento o di
risoluzione. Direi che il disturbo le ha colte in una fase particolare del
loro processo di autonomia ed indipendenza. Generalmente queste persone
cosidette 'forti' sanno camminare con le proprie gambe, mentre il disturbo
le costringe ad una piena dipendenza ed immobilità (= impotenza), le mette
di fronte, senza responsabilizzarle, alla loro limitatezza (peraltro
umanissima).
Saluti
Fa

 sfociò in DAP.
Quanto sopra unito alla concezione della presunta "solidità" o "determinatezza"
che caratterizzerebbe alcune persone con il problema DAP, basterebbero
da sole a spiegare una parte sostanziosa della questione.
Sulle prime non riuscivo a seguirti perchè non riuscivo a stabilire
un nesso tra "determinatezza" e "paura ingiustificata", quindi mi sono
ricordato che questo è l'atteggiamento che mi ha riguardato e molto
mi riguarda ancora. Nella determinatezza, nella prospettiva di
vita, non ci si rende conto che la placca dentaria lavora in silenzio e
in modo invisibile fino a quando un bel giorno ti casca il dente :)
Tutto abbastanza chiaro, solo che terrei conto di una eventuale componente
organica del disturbo, poichè anche se le sue cause sono state di origine
psicologica e/o culturale, la chimica del cervello ha evidentemente
"imparato" a funzionare in un certo modo. Qualcosa di simile ad una
infezione che corre il rischio di cronicizzare. Ecco secondo me l'opportunità
di farmaci mirati nei casi seri di DAP.
Qualche giorno fa sono andato a far visita alle sorelle di mia madre, persone
che hanno un'età variabile tra i 45/60 anni, ho notato come in quasi tutte
esse, in modo più o meno presente, fosse presente una specie di atteggia-
mento "superstizioso" che induce ad usare il corpo come amuleto, anzichè
la classica zampa di coniglio o il medaglione benedetto dallo stregone.
Ovvero, arrivare ad usare una sensazione di soffocamento o di nausea per
tenersi lontano da ciò che si presuppone una situazione critica. Il tutto
involontariamente, si intende.
Inoltre, sembra chiaro che il DAP sembra diffondersi per "trasmissione"
più o meno diretta, perchè se la paura, tutte le paure, hanno il compito
primigenio di dare l'allarme, è anche vero che l'allarme è un richiamo
volto ad essere percepito da tutta la comunità, così come l'intensità
più o meno forte del pianto del neonato dovrebbe richiamarci alle sue
necessità.
Se poi consideriamo che il pianto del bambino è spesso veicolo
di capricci e noi tutti sappiamo quando un bambino possa essere determina-
to ed ostinato nel suo capriccio. Mi sembra di capire che la propria
determinazione di adulto, anche se non si tratta di capricci, possa giungere
all'estremo generando una sensazione di solidità, non supponendo invece
che la cieca determinazione può chiudere la mente in modi imprevisti.
Insomma, il DAP trae le sue ragioni da un banale equivoco :)
In questo contesto rimarrebbero da individuare quelle che io non so meglio
definire se non come "componenti sessuali" del DAP e la eventuale "parentela"
con la schizofrenia. Nessuno mi toglierà dalla mente (vedi come sono
ciecamente determinato?) che il DAP sia un "accessorio" importante per
proteggere la nostra mente da gravi scissioni e che la sua piena com-
prensione aiuti in modo sostanziale quella della schizofrenia.


 Vincenzo
Grazie a te per lo spunto
--
Lo so bene - esclamò il vecchio Qfwfq - voi non ve ne potete
ricordare, ma io sì.
(Italo Calvino: La distanza della Luna)

 *asma bronchiale*!!!!
Una curiosità: ma che cosa c'entra mai l'asma bronchiale con la bulimia?
Perché l'asma bronchiale darebbe come complicanza la bulimia? Qual'è il
legame?
Ciao :-))
Pat


 Una curiosità: ma che cosa c'entra mai l'asma bronchiale con la bulimia?
Ci si indurebbe il vomito dopo un pasto abbondante ... per "allegerirsi", e
darsi sollievo per un respiro meno affannoso.
Pare che càpiti anche questo ...
:-))
ciao, Pat.
--
Vincenzo

 prensione aiuti in modo sostanziale quella della schizofrenia.
A dire il vero, e pur rispettando la tua "determinazione" :-))) ... non vedo
specifiche "parentele" con la schizofrenia ... e neanche con "componenti
sessuali" particolarmente responsabili; però -come tutte le nevrosi- "è
certo" che il DAP serve a difendere la persona da qualche cosa di ancora
peggio, anche se nessuno che ne soffra potrebbe mai pensarlo/accettarlo.
Peraltro, che ogni nevrosi difenda da qualcosa di ancora peggio, si fa
evidente quando qualcuno/a cerca di uscire dalla anoressia (per fare il caso
più eclatante ...): non è infrequente che quando/SE la paziente si rende
cosciente del conflitto con la madre (e quando -beninteso- è esso a generare
la *risposta anoressica*) ... la paziente *dichiari esplicitamente* di
volere tenersi l'anoressia, piuttosto che affrontare quel conflitto. E cose
analoghe succedono quando "si deve decidere" se *rinunciare o no* a qualche
malanno psicosomatico, funzionale a qualche "evitamento".
Ciao, Claudio.
--
Vincenzo

 la responsabilità della manifestazione, relegandola ad un
disturbo/malattia.
Questa dinamica farebbe pensare a una componente *fobica* del DAP, nella
quale il vero elemento che produce la paura viene *celato* e sostituito da
un altro: nel caso specifico, la paura di "perdere la faccia" sarebbe
trasformata nella paura che succeda qualcosa di grave.
... é verosimile, almeno in alcuni casi.
Ragionamenti (fondati) come il tuo sono la prova della *irripetibilità* di
ciascun uomo, e sono anche il banco di prova di ogni terapia, che non è mai
come un'altra, perchè ciascuno reagisce (agli stessi stimoli) sempre a modo
suo ... anche quando "sceglie" una risposta patologica.
(imho ... ma mica tanto :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 ogni caso sarei interessato alla vostra opinione a riguardo.
Si tratta di un disturbo *serio e grave* ... quando comporta
*effettivamente* che una iper-eccitazione impedisca di applicarsi a un
còmpito; è fenomeno realmente in crescita, dovuto -a parere di molti- alla
sovrastimolazione alla quale sono abituati attualmente i "piccoli", ragione
per la quale, quando mancano stimoli forti e continui dall'esterno, hanno
bisogno di "autoprodurne", diventando agitati e precludendosi la possibilità
di applicarsi al còmpito "dovuto".
Quando la situazione è effettivamente tale, e non sono risultati efficaci
altri rimedi, *temo* si debba ricorrere ai farmaci.
Ciò premesso - e per essere franco- credo di poter dire però che non si
tratta di cosa del tutto nuova ... o proprio non mi pare; e mi pongo
l'interrogativo del "come si facesse" prima che esistesse tutta questa
attenzione al fenomeno (e tutti questi farmaci) con i bimbi che erano
ugualmente alla ricerca di una stimolazione forte/continua.
Con un po' di *auto*ironia, lasciami dire che la nuova/grande/(troppa?)
attenzione data a questo fenomeno, se non mi sentomdi dire sia "strumentale"
alla vendita di qualche farmaco ... mi fa sentire personalmente *fortunato*
che "non ci si badasse" quando ero "scolaretto" IO.
Il "compassato" Vincenzo attuale ... quando fu piccino si buttava dalla
finestra (al piano ammezzato) della Scuola Elementare per correre (senza
scarpe!) insieme a un amichetto (attualmente compassatissimo *chef
internazionale* ...) per andare a cercare *grilli e rane* con cui
"allietare" le successive ore "di studio" in classe, nella quale si
rientrava dalla stessa finestra (credendo di gabbare la Maestra) previa
arrampicata sul discendente della grondaia.
I rimedi del tempo non erano "farmacologici" ... ma ricordo bene :-((( erano
assai efficaci ...
Non mi sento di riproporre le "terapie" di cui mio padre era sostenitore ...
ma -scherzi a parte- credo che ci si "arrenda" troppo presto ai -come dire?-
fastidi della normalità dell'avere a che fare con *bambini* ... e si scambia
per patologia ciò che -appunto- è *normalità* (più o meno), e che si finisca
con lo psichiatrizzare ciò che è semplicemente l'essere discoli.
Dico questo perchè ... mi sono più volte *identificato* con qualche attuale
discolo ... portatomi in terapia; e mi sono dovuto *rifiutare* di -scusate
la brusca franchezza- mettergli il bollo di "paziente" (designato). A volte
... esistono ancora i discoli "semplici"! con i quali ci vuole la terapia
del *dargli attenzione* ... e (perchè proprio e sempre NO?) anche qualche
scapaccione!
(che fa meno male della medicina ...)
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 manifestandosi con una molteplicità di sintomi.
... infatti!
Ciao, "lunare" :-))) . Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 prospettiva- una sorta di "predestinazione/destinazione" terribile e
temuta.
Non ho di certo i titoli per risponderti; quello che, però, mi va di
osservare è che, anche da un punto di vista strutturale, l'attacco di panico
postula l'esistenza di un elemento reale (appartenente al mondo oggettivo)
che, secondo le valutazioni dell'uomo medio, è terribile. Questo elemento
non mi pare possa essere costituito da una prospettiva futura diversa dalla
morte del soggetto considerato. In altre parole, da quanto ho potuto
osservare generalmente con il metamodello, la risposta principale è sempre
la paura della *morte imminente*. Ovviamente, il fatto del mondo reale è
collegato alla morte già in un periodo *precedente* all'attacco di panico,
in modo che si crei una riccorrenza di questo tipo:
1. L'elemento X significa generalmente la morte (Y) o comunque una
conseguenza terribile nel mondo di valori del soggetto (Z)
2. L'elemento si verifica attualmente.
3. Il soggetto si rappresenta anche Y o Z, come fatti *avvenuti*.
Da queste osservazioni, mi sembra che emerga un dato ontologico. Il panico è
un'emozione, non una paura, che è invece un pensiero, un'idea razionale.
Credo personalmente che il panico sia la conseguenza del verificarsi
definitivo e dell'attuazione storica di una paura pregressa, che, nella
maggior parte dei casi, è comunque la paura della morte (l'evento più
temibile per un uomo). Sul resto del discorso non mi sento di risponderti.
Ciao
-- Sables

 3. Il soggetto si rappresenta anche Y o Z, come fatti *avvenuti*.
Non sono certo di aver ben compreso quello che esponi (e me ne scuso) ...
però, è proprio la mancanza del "momento 2" ... e forse anche del "3" ...
che produce il panico: la persona afflitta dal DAP *sa* che NON sta
avvenendo l'evento associato precedentemente alla morte.
(nel senso che sa benissimo di non essere -per es.- cardiopatica, oppure sa
che -come le ha detto lo psicologo- NESSUNO è MAI morto per un attacco di
panico ...).
Ciò nonostante "sente" una reazione/risposta
(organismica/emozionale/neurovegetativa) *come se invece*.
L'elemento che produce il panico diventa (in breve tempo) la
*incontrollabilità* di quella emozione che sente *eromperle da dentro*
(dicono più o meno tutti così ...) ... ed hai ragione a sottolineare la
differenza tra "paura" ed "emozione", perchè la "spiegabilità" di una paura
(che -come dici- è pur sempre "un pensiero") manca del tutto nel caso di una
*emozione* violenta, invasiva, totalizzante: qualcosa di simile (ma molto
peggio) all'angoscia: un terrore "muto", che "non dice/indica" qual è
l'oggetto che lo produce. L'elemento panico è quello che produce l'idea che
il proprio corpo sia "invaso" da qualcosa che se impossessa, senza che "la
volontà" cosciente (vale a dire lo IO stesso della persona) possa in alcun
modo antagonizzarlo, o difendersene: neanche (sulle prime) con la
"razionalizzazione" o la "intellettualizzazione" cui (*difese nevrotiche*
entrambe) pur tenta di ricorrere (nell'emergenza "sulle prime") lo
psicoterapeuta.
Una componente che si afferma dopo la prima decina (?) di attacchi ... è
l'idea per la quale (forse) non si morirà di alcun "accidente" improvviso
... però si è certamente *pazzi* perchè in quei momenti si è come
"posseduti", del tutto incontrollabili, "costretti" a guardar**si** mentre
il proprio corpo se ne va per conto suo.
Le (ulteriori!) complicazioni del vissuto conseguente a questa fantasia,
possono essere le più varie: dalla paura del discredito emergente dalla
"palese malattia mentale", al timore che in quei momenti in cui l'IO
"assiste impotente" ci si possa uccidere, o si possa fare del male a qualcun
altro ... e la situazione diventa effettivamente *terribile*.
Ciao, Sables. :-)
--
Vincenzo

 Grazie dell'attenzione ... e delle eventuali risposte.
Semplificando direi che per Freud era essenziale l'equilibrio quasi
ormonale dell'attività sessuale per impedire l'insorgersi di nevrosi e
anche di isterie maggiori. Ma allora (cito) "l'azione provoca
angoscia", in che cosa sarebbe cambiata la causa dei malesseri
psichici in genere.
Non credo si possa dire che siamo meno "vogliosi", al massimo il
vantaggio sarebbe costituito da una maggiore liberalizzazione sessuale
e dall'epansione di farmaci palliativi.
Grazie per ev. interesse. Barbara.

 il proprio corpo se ne va per conto suo.
ecco! questa e' un'altra cosa che mi chiedo: perche' si e' piu' disponibili
ad accettare di avere *il corpo malato* piuttosto che vi siano
interrelazioni notevoli tra mente e corpo e che quest'ultimo possa fare da
cartina tornasole rispetto a cio' che accade a noi stessi come unita'?
ciao a te ed a tutti
Amelia (soggetto psicosomatico che ha trovato un validissimo aiuto nei suoi
colpi di tosse per valutare quanto le piace/non le piace fare quello che sta
per fare)

 stressante"?
A mio avviso dal fatto che nell'attacco di panico NON esite l'evento
stressante; l'evento stressante è psichico, non reale.
Es: se mi trovo in cucina e ad un certo punto sento il pavimento sprofondare
a causa di un imminente crollo, posso avere una risposta di "arousal" e
questa risposta può essere anche eccessiva, ed eccessiva l'angoscia
successiva; se entro in un ristorante tranquillo e poco affollato, mi siedo
e ad un certo punto provo la medesima sensazione, questo potrebbe essere dap
(se invece vedevo nascosto dietro una tenda un individuo armato di mitra,
ritorno alla prima ipotesi ;-)).
Saluti

 per fare)
Ecco: come stavo dicendo ... :-)))
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo

Ciao a tutti,
ho leggiucchiato un pò dei vostri forum! 
che dire? io soffro di dap.. o almeno,ne soffrivo fino a poco tempo fa!non
so se ne sono fuori del tutto.. sto andando dalla psicologa da un pò!va
molto meglio.. apparte sensazioni strane,tristezza.. noia.. e tutto io
resto! 
vi racconto brevemente..
ho 18 anni,ha 16 ho avuto il primo attacco.. ad una festa! in una villa
lontana da casa.. posto che non conoscevo.. fuori milano! niente,da un
periodo fumavo spinelli.. pochi ! poi quella sera.. a stomaco vuoto,ho
bevuto .. e dopo un pò fumato marijuana pura! beh,dopo un pò mi sento il
cielo crollarmi addosso.. e tutto il resto.. ansia da matti! io non
capivo.. avevo paura di morire.. i miei due amici con cui ero li.. ( non
consocevo l'altra gente) mi prendevano in giro.. mi han lasciato solo!
alcune ragazze del posto mi hanno aiutato.. avevo paura di dormire.. perkè
pensavo di morire una volta chiusi gli occhi! e niente.. poi son tornato a
casa.. accompagnato da un amico.. e ho dovuto far finta di star bene! da
allora mi son sentito diverso..niente attacchi dopo ovviamente! dopo
quella volta basta fumo..e alcool! poi al mare.. dopo un mesetto.. ci
riprovo! e sto male di nuovo.. dormo.. e mi passa! 
decido di farla finita con ste cose.. anche perkè non mi sentivo piu me
stesso.. diciamo che stavo rientrando in contatto con una parte di me che
avevo trascurato un pò.. ero piu sensibile..
cmq,brevemente.. mesi dopo.. comincia.. un attacco a casa..dopo che mi ha
lasciato la mia ragazza.. pensavo un infarto.. poi altri attacchi.. perdo
scuola.. dopo le vacanze di natale.. ancora piu attacchi.. due al giorno..
non esco di casa.. perkè ho paura! sto sempre male..
in estate.. comincio ad andare dallo psicologo e ci vedo piu chiaro.. poi
prendo una medicina.. contro voglia..! ma miglioro..esco.. non mi
allontano molto.. ma poco alla volta di piu! ho preso mezza compressa di
deniban.. poi sospendo perkè mi aumenta la prolattina! dopo di che..
comincia l'anno scolastico.. non riesco a d andare a scuola.. non faccio
neinte. ma esco.. continuo a tenere il ritmo! poi le vacanze di natale..
intanto meno attacchi.. pochi.. viene a mancare mio nonno.. un pò da li
trovo forza.. ma gli attacchi tornano un pò.. e allora un altra medicina..
che sto prendendo tuttora.. da tre quattro mesi.. seropram.. 12 gocce!
vado dalla psicologa.. e continuo.. sto meglio.. ma ancora non mi sento in
grado di affrontare cose piu grandi.. anzi,vorrei.. riprende la scuola.. e
tutto il resto.. ci sto mettendo impegno .. e mi sento diverso.. ebene e
male però.. a volte annoiato! 
niente,scusate se ho raccontato male.. era tanto per parlarne.. per sapere
le opinioni di altri..
ciao


 -- Sables
Non credo che la morte sia l'evento più terribile per un essere umano (se ne
discusse con Vincenzo anche in altra sede). Talvolta la morte - anche solo
la sua idea - è anzi una liberazione rispetto a qualcosa di più terribile:
il senso di totale impotenza. Che non rientra neppure nella categoria Z.
Impotenza è l'incapacità o impossibilità di comunicare (in senso lato,
inteso come relazionarsi come soggetti, come affermazione di sé in qualche
misura). Come dicevo, c'è in noi dell'energia destinata al mondo esterno a
costruire relazione (che è vita), ma che non trova via d'uscita e quindi
lacera la sua stessa sorgente.
Penso talvolta che la vita sia una sorta di reazione nucleare controllata,
la cui manifestazione positiva è appunto la comunicazione, l'emissione di
energia, il metterla al lavoro. Se si chiude la comunicazione, se il
drenaggio di energia che mantiene l'equilibrio della reazione cessa, allora
l'energia si accumula nel sistema e il sistema stesso diviene instabile:
tende ad autodistruggersi. (L'ansia a sua volta, a mio parere, è una forma
attenuata dello stesso fenomeno).
Lo dico perché il panico, come emozione, si manifesta sotto forma di un
"terremoto" interno, tanto da far pensare spesso, come qui si è già
osservato, a problemi cardiaci (e lo stesso vale appunto per l'ansia: chi ne
è affetto talvolta denuncia delle "extrasistole" che all'analisi
cardiologica non trovano riscontro in una patologia fisica). E, nel caso del
panico, non si trova una ragione razionale perché una ragione sola non c'è.
Se c'è un blocco totale alla comunicazione non c'è una sola ragione ma ci
sono tutte, quindi nessuna: l'affermazione di sé, l"esserci" nel mondo, non
trova l'unità sufficiente per esporsi e soprattutto per riconoscersi. E'
dissociazione. Dissociazione percepita solo in termini sensori, ma non
capita perché lo stato stesso di dissociazione non consente di unificarla in
un concetto seppure in via di principio errato (per esempio un mito).
A questo proposito, a parte la problematica DAP, ricordo che la prima volta
che provai panico fu proprio durante un terremoto. Era notte e fui svegliato
dall'oscillare violento del letto. Mai avevo avuto un'esperienza del genere,
quindi non avevo alcuna razionalizzazione disponibile, per di più ero un
bambino. La cosa durò a lungo, tanto che, accese poi le luci, il letto era
di mezzo metro staccato dal muro cui prima era accostato. Bene, ricordo che,
prima che le luci venissero accese e mentre il letto tremava ancora,
abbassai il livello di panico trovando una ragione fantastica, da bambino
appunto: pensai a un fantasma ostile, cioè trasformai il panico senza
oggetto in paura di *qualcosa*, ed ecco che l'evento emotivamente rientrò
sotto controllo. Poi il sapere di che cosa si era trattato fece svanire
anche il fantasma.
Due passi, dunque, di comunicazione, dapprima sotto forma di affermazione di
me stesso: decisi io di che si trattava, benché immaginato strapotente
rispetto a me. "Io" cioè ricomparivo nel quadro da cui l'evento mi aveva
estromesso. Poi vi fu il passo di comunicazione con il mondo reale, quello
del concreto terremoto, della spiegazione realistica da parte degli adulti.
Ma, senza il primo passo, io ero nel vuoto di senso, in balìa di qualcosa
che la mente non sapeva inquadrare in alcun modo: solo i sensi potevano
misurare qualcosa di "indicibile", che cioè la mente non sapeva
"id-entificare". Che vuol dire contenere, integrare.
Ne era dunque dissociata: tutti i suoi schemi erano saltati. Tutti gli
schemi, non semplicemente i valori, che sono solo una parte degli schemi
mentali, e una parte abbastanza sovrastrutturale. Il panico è al livello
dell'esserci, voglio dire, non al livello del conoscere.
Quindi, se si parlasse di "morte psichica" (o meglio: dell'avvertire il suo
approssimarsi) potrei capire che se ne parlasse come dell'evento più
terribile che si possa immaginare. Ma essa è proprio nella cognizione di
totale impotenza.
Dopo moltissimi anni mi trovai in una situazione emotivamente analoga, anzi
peggiore: il terremoto accadde nella mia vita quasi all'improvviso. Non
caddero i valori o la salute, ma cadde ogni possibilità di muovermi nel
mondo (affettivamente, professionalmente, economicamente e tutto il resto).
Per una settimana fui in preda di un tremore incontrollabile, non riuscivo a
reggere una matita. Di nuovo mi inventai un fantasma, e questa volta proprio
la morte vista come salvataggio da quello stato di dissociazione (di
"impossibilità di esserci"), cioè come soluzione di ciò che non era
risolubile, dunque psichicamente una possibilità - paradossale - di
salvezza. E questo rimettere paradossalmente sotto controllo la situazione
(il riprenderla nelle mie mani, che era di nuovo affermazione di me stesso
seppure in negativo), ridusse lo stato di panico, e quindi mi diede il tempo
di vedere la possibilità di un altro piccolo passo, modestissimo. E la Luna,
passo dopo passo, in qualche anno riprese a muoversi nella sua orbita :-)
Eccomi qui infatti - concluse il vecchio Qfwfq - a conversare piacevolmente
con voi.

 con voi.
... lasciami dire *grazie* per le preziose illuminazioni sul "senso di sč"
(se posso condensare in questo tutto il tuo discorso ...).
La tua idea sulla prevalenza d'importanza panica di qualcosa che io
definirei uno "sperdimento" ... č davvero interessante.
Ciao. :-))
--
Vincenzo

 [cut]
Ti rigrazio dell'integrazione espositiva :-))
Ora ... credo di aver ben capito ... e *condivido* le tue osservazioni.
Ciao.
--
Vincenzo