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Titolo: Come mi faccio gli amici

  Ciao a tutti e' la prima volta che scrivo in questo ng per un problema che
sta' diventando molto serio e ho paura che stia compromettendo la mia
sanita' mentale (se non lo ha gia' fatto).
Il problema e' che non riesco a farmi uno straccio di amico (per non parlare
delle amiche) .
In passato sono stato abbastanza timido e quindi davo la colpa a questo
fatto ma adesso data l'eta' (29) credo di aver superato questo ostacolo.
Per capirsi: quando conosco gente nuova la partenza e' sempre buona e non
credo di stare sulle balle a nessuno ma non so' perche' in situazioni di
gruppo, dopo i primi convenevoli, mai che riesca a parlare on qualcuno per
piu' di 2 minuti, mai che mi venga in mente qualcosa di interessante o
spiritoso da dire cosicche' , per esempio ad una festa o ad un pic-nic
l'unico pirla che resta solo sono sempre io e non riesco a capire perche'
visto
che, come ripeto, non credo di essere antipatico a nessuno ne' faccio schifo
alla vista.
Il bello (anzi il brutto) e' che quando qualcuno mi si avvicina lui o lei
stesso sembra che perdano le parole e se ne vanno altrove dopo 30 secondi.
In questo periodo sto' provando a viaggiare (ovviamente da solo) per
conoscere gente nuova e fare nuove esperienze ma ovunque vada il risultato
e' sempre lo stesso primi approcci ok, anzi in qualche caso piu' che buoni
(anche con le ragazze) ma poi......
Se voglio uscire la sera devo uscire da solo, i week end li passo da solo
mai che una compagnia si sogni di invitarmi da qualche parte cosi' ormai ho
perso anche la voglia di uscire edi impegnarmi in qualsiasi cosa
(lavoro,studio ecc).
 Il risultato e' che la mia situazione mi fa sentire sempre piu' a disagio
innescando il classico meccanismo del gatto che si morde la coda.
Tra la gente cerco di sorridere per non peggiorare la situazione ma nella
realta' non ricordo l'ultima volta che mi son divertito e mi son sentito
bene con me stesso.
La cosa sta' diventando abbastanza pesante (per non dire insostenibile) Non
e' che esiste un manuale "come diventare simpatico"?
Grazie a tutti per qualsiasi suggerimento e anche solo per aver letto.
Ciao
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Beh, leggendoti mi è sorta una domanda: sei simpatico a te stesso?
L'impressione che mi hai lasciato, leggendoti, è stata quella innanzitutto 
di una pesante "autocritica".
Insomma: ti osservi, di giudichi, ti incolpi, ti condanni e formuli anche la 
pena carceraria (isolamento) ;-\
Questo per dire che a mio modo di vedere, se non ti piaci, non puoi nemmeno 
ipotizzare di piacere a qualcuno.
Ed è verosimile che un tuo sorriso "forzato" si tramuti agli occhi degli 
altri, quanto di peggio possa esprimere; non so se mi spiego: se uno fa una 
smorfia o un gestaccio, l'interlocutore da il suo signficato ... ma se uno 
legge un "sorriso" non sentito, che non proviene dal cuore, è percepito come 
molto sgradevole, perché sottende una violazione di un "registro" implicito; 
un sorriso tendenzialmente è "condivisione/approvazione/vicinanza emotiva/un 
SI'" ... e se viene forzato tutti questi "registri" vengono messi in 
discussione ... cosicché il destinatario preoccupato alza i tacchi e si 
allontana, o si indispettisce, o maleinterpreta ... o boh.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

e' che esiste un manuale "come diventare simpatico"?
Esistono. Alcuni sono squallidi, altri quantomeno benintenzionati e
gradevoli, altri ancora sono validi pur nei limiti della parola scritta.
Qualunque grande libreria ne esporra' circa mezza dozzina
-- 
ciao,
Elrond

 simpatico"?
Credo che sia una di quelle situazioni in cui qualche goccia di ansiolitico 
potrebbe farti sentire piů "sciolto", per rompere il ghiaccio con gli altri 
E con te stesso.
Alcuni ricorrono all'alcool (ad es. litrate di birra ecc.) ma secondo me ha 
effetti molto meno controllabili e "mirati".
Ciao
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce 


E cosa potrei fare?
Grazie mille per aver risposto, Ciao



Direi che la tecnica e' gia' stata sperimentata ampiamente visto che quelle
poche volte che esco l'unica cosa che mi rimane da fare dopo aver salutato
chi conosco e' bere un bicchiere via ll'altro.
Il risultato e' peggiore della cura, soprattutto il giorno dopo quando
insulto lo specchio.
Grazie per aver risposto.
Ciao


 --
Anche a te mille grazie x aver risposto.
Ciao


Io credo che non esista nessun manuale per aiutare a farti gli amici,bisogna
solo vivere la vita nel modo piu' semplice e spensierato possibile;e'
normale che se parli con una persona e pensi che devi dire qualcosa per
forza,ti si inceppa il cervello.
Io ti consiglierei di non viaggiare molto per cercare gli amici,quelli si
trovano sotto casa,al bar,in discoteca,in palestra.
Quello che posso consigliarti e' di cercarti un hobby di quelli molto comuni
tipo pesca,biliardo,automodellismo e come questi altri centomila,magari un
qualcosa che accomuni maschi e femmine,in questo modo il frequentarsi e' una
cosa natuarale,nel senso che se vai in palestra non e' per farti gli amici
ma per badare al tuo fisico e nello stesso modo ci si creano amicizie
nuove.Se non hai ansia lascia stare i medicinali,alle persone che hanno
problemi affettivi possono far male e creare dipendenze.Se vuoi un consiglio
vivi in modo semplice e non sforzarti ad avere amicizie,arriveranno
automaticamente,i problemi psicologici sono ben altri.Prova a fare
allenamento in chat,iscriviti ad una bella chat e potrai scoprire il lato
della tua persona che non conosci nemmeno tu perche' forse oscurato dalla
tua timidezza o dai complessi che ti crei ma non hanno senso.
Forse sono stato lungo e pesante ma spero ne sia valsa la pena.
Cordiali Saluti
A-L-E-X

A che scopo?
Se te lo dico non funziona piu'... ;-)
-- 
ciao,
Elrond

chi conosco e' bere un bicchiere via ll'altro.
Saluti chi conosci? Ma allora non è vero che non conosci nessuno...
:-)
Bè, cmq capisco benissimo la sensazione che hai del "non so cosa
dire"....
magari puoi fare domande, non è che devi dire tu qualcosa di
interessante,.. fai domande a chi ti sta di fronte, informati su cosa
fa, cosa studia, da dove viene.
Viene da un posto in cui sei già stato o conosci qualcuno? Continui
così: "Ah, Verona!! Bellissima, ci sono stato 3 mesi fa, per questo,
quello e quell'altro motivo"
"Fantastica la piazza principale, come è che si chiamava?"
"Sono stato a Bologna, per la fiera dell'XYZ"
"Brescia? Conosco un tipo simpaticissimo di Brescia!!"
"Catania? Mio Dio! La vita notturna da voi non è niente male!!!!"
Viene più facile continuare, magari il tuo interlocutore ti dice:
"fiera dell'XYZ? Anche a me piace XYZ?"
"La piazza è fenomenale? La adoro anche io, ci vado sempre a leggere
qualcosa"
e tu continui "Sì? Anche io mi fermai a leggere lì...ma tu leggi
spesso?" "Cosa leggi?"
Studia o lavora in un campo che ti sarebbe sempre interessato?
"Davvero? Anche a me avrebbe fatto piacere studiare YXY, invece ora
lavoro in un campo totalmente diverso..."
(e qui tu parli di cosa fai, di perchè non hai potuto studiare YXY)
Studia o lavora in un campo di cui non te ne è mai fregato un cavolo?
"Ah sì? ed è dura?"
"Ah... non è che sia in un esperto in materia... di che cosa si tratta
di preciso?"
Come vedi, se invece di cercare di dire qualcosa di interessante,
cerchi di interessarti della persona che hai di fronte, la
conversazione è più facile...
E poi nessuno riesce a tirare fuori qualcosa di interessante dopo 3
minuti di conversazione!!!
Magari parli solo di banalità per un 15 minuti buoni e scopri che chi
hai di fronte non ha nulla di interessante da dirti, o magari scopri
che avete hobby, passioni, film, letture in comune...
Comunque pernso che non esiste un libro per diventare simpatico...
però un bel corso di teatro, anche amatoriale non ti farebbe male!
Prova... e non ti insultare se fallisci: consideralo come vari
tentativi, vari esercizi, un continuo esercizio a sopportare la
frustazione (ti ammazzo se mi rispondi "ma io le ho provate tutte!", ti
ammazzo sul serio)
:-)
Per favore mi puoi dire come la pensi?
Marco
Ps. E stampati un bel sorriso in faccia.
Pps. Condivido in pieno quello che ha scritto A-l-e-x!!! L'hai letto?
PPPS. Non conosci davvero nessuno che può aiutarti in questo tuo
percorso di "progressiva estroversione"?

 insulto lo specchio.
Ti credo perchè gli effetti dell'alcool sono molti e spesso indesiderati: la 
stessa *desiderata* disinibizione è piuttosto fuori controllo sotto 
l'effetto dell'alcool (es: ubriachi violenti, ecc.).
Invece dieci gocce di xyz prese il sabato sera, per qualche tempo, prima di 
andare "in palcoscenico" possono facilitare le cose senza danni, imho.
In bocca al lupo
E.

 E.
In bocca al lupo anche da parte mia, ciao, violetta



Grazie dei consigli, purtroppo credo che sia piu' facile a dirsi che a farsi
visto che
la maggior parte delle cose che hai elencato le faccio gia' o cmq le ho
fatte in passato.
Quella della chat invece devo ancora sperimentarla...:-)
Grazie ancora.Ciao


 praticamente *solo* con l'antibiotico.
Continua il disaccordo assoluto: per quanto le farmacie siano piene di roba
inutile sono anche piene di medicinali salvavita, giusto per fare un esempio
quelli contro l'ipertensione.
Detto questo... l'ansiolitico è effettivamente solo un sintomatico, ma può
aiutare a superare un periodo difficile.
Inoltre ti posso dire per esperienza personale che farmaci di quel tipo,
mostrandoti che il "super-io" può essere tacitato per un po' di tempo, ti
"insegnano" in qualche modo che ciò che sembrava impossibile invece è "in
qualche modo" possibile e quindi, potenzialmente, in *diversi* modi.
Di conseguenza possono aprire la strada anche ad un'autonoma presa di
coscienza.
Saluti



Non mi va' di scoprire le carte, vorrei farcela da solo...


 E.
Saluti a te e a xyz, che ora ha un orizzonte più ampio nell'ambito del quale
prendere le sue decisioni: mi auguro che gli serva, poi ovvio che deciderà
solo lui.


stesso sembra che perdano le parole e se ne vanno altrove dopo 30 secondi.
succede a TUTTI... e' solo che tu gli dai peso, come gliene davo io da
ragazza, mentre gli altri non ci fanno caso, come non fanno caso a te
o a chiunque altro.
Nelle situazioni "di gruppo" ci vanno a fare ginnastica dei muscoli
facciali, a far andare la bocca, a scambiare finte battute e finte
risate. Se tu cerchi di conoscere qualcuno, sei fuori luogo e fuori
tempo... infatti non ti cagano... senza nessuna cattiveria... non sono
li' per quello.
L'amicizia nasce dall'abitudine, ci vuole un sacco di tempo, e non
credo ci siano scorciatoie. Rilassati, stai in giro, fatti i cavoli
tuoi... dopo *anni* (e annieannieanni) che ti vedono in giro, scopri
che c'e' gente che ti ha preso in simpatia. E' come con i bambini
piccoli e con gli animali, bisogna abituarli :)


Io penso che il segreto sta nell'essere buoni 'incassatori', 
('ascoltatori') come i pugili. Cioč, la sequenza 'vincente' mia ersonale 
č la seguente :
1) starsene solo e zitto in un cantone, ma non 'col broncio' ed 
aspettare che sia qualcun altro ad avvininarsi. Se succede, accogliere 
qualsiasi persona che si avvicini, con un sorriso.
2) sforzarsi di interessarsi a quello che dice, magari con cenni del 
capo, risconti come 'ah sě ? anche mio zio alleva dei cavalli in 
Maremma', oppure, senza bleffare ' ah sě ? Io invece di storia 
medioevale non ne so un tubo ma mi piacerebbe tanto approfondire', 
insomma cercare di interessarsi a quello che dicono.
Il fatto che 'se ne vanno' dopo un approccio, č perchč noi abbiamo dato 
l'impressione di annoiarci. Allora una si rende conto che č 'fatica 
sprecata' cercare di allacciare un rapporto con noi, e se ne va.
Non bisogna 'mandare via' le persone da noi. Lo si fa molte volte senza 
accorgersene. Si danno 'segnali' in questo senso, e la gente se ne va.
Ciao.
John.

L'amicizia nasce dall'abitudine
CONCORDO!
Marco

Ciao a tutti
 in questi ultimi giorni ho provato a mettere in pratica un po' dei consigli
che mi avete dato.
Vi ricordo che sono in viaggio (al terzo mese in una citta' all'estero) e
cioe' mi trovo in terreno "vergine" se mi passate il termine, quindi
teoricamente con diverse possibilita' .
La settimana scorsa ero su di giri perche' sembrava che qualcosa si stesse
muovendo: sono andato a una cena e ho passato altre due serate in compagnia
di "amici".
Poi mi son perso di nuovo, nel senso che mentre gli altri si organizzavano
tra di loro a me non e'stato chiesto niente.
IL culmine l'ho raggiunto ieri sera: sono andato in un disco-pub che e'
praticamente il ritrovo di tutti quelli che frequentano come me una certa
scuola e sapete cosa ho fatto? dopo essere rimasto la prima mezz'ora nella
consueta "solitaria" situazione, mi sentivo talmente idiota (quale
probabilmente sono) che sono uscito, mi sono cercato una strada poco
frequentata, mi son seduto ad autoanalizzarmi tutta sera e son tornato
dentro per un'altra mezz'ora prima di tornare a casa.
Ho concluso ch obbiettivamente non c'erano differenze tra questa sitazione e
quelle della settimana precedente, quindi devo avere qualche meccanismo
mentale che mi provoca sbalzi di umore che non posso contrastare e a quasi
30 anni le soluzioni che mi rimangono sono:
- fare l'eremita e sbattere la testa contro il muro non appena mi vien
voglia di comunicare con qualcuno
- Cercare di lavorare per almeno 18 ore al giorno in modo da avere un alibi
con me stesso e con gli altri.
Grazie a tutti per la disponibilita' dimostrata e scusate questi miei ultimi
confusionari vaneggiamenti.
Ciao


 mentale che mi provoca sbalzi di umore che non posso contrastare ...
Secondo me non sei paziente ... pensi che le situazioni, anche psichiche, 
possano risolversi con uno schiocco di dita ...
In effetti č possibile anche con uno schiocco di dita, ma dipende da te.
Quindi, magari ti ci vuole "un pň di tempo" per realizzare il cambiamento, 
ma non devi autolacerarti per questo e nemmeno essere troppo "duro" con te 
.... abbi fiducia.
Se vuoi che le cose cambino, cambieranno ...
A volte bisogna passare da questi stati "riflessivi" dove a volte, come si 
suol dire, sembra che si stia "toccando il fondo" .... magari sono 
sufficienti quei cinque minuti in piů in una situazione, invece di buttare 
la spugna e reintavolare lo stesso "schema".
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 ha scritto nel messaggio 
news:211Z31Z126Z151Y...@usenet.libero.it...

Pur condividendo in gran parte la risposta di Alessandro Ruggeri voglio dire 
la mia.
Io vivo una situazione analoga.
Nel mio caso però tutto ha un senso, basta che mi guardo allo specchio e mi 
spiego l'emarginazione che gli altri operano nei miei confronti.
Mettici anche che sono stupido (rasento l'handicap)...
Il tuo caso è leggermente differente.
Dal tuo post capisco che "forse" il meccanismo emarginante è il riaffiorare 
di esperienze negative passate di socializzazione nel momento in cui ne stai 
intraprendendo una nuova.
Ti blocchi nel momento in cui senti il primo odore di difficoltà.
-Mi stanno trattando come quella volta...-
-Sto facendo la figura del fesso come quella volta...-
E da qui :
-sono idiota (parole tue)-
-ho disturbi d'umore-, -vaneggio confusamente-
eccetera.
Comincia coll'essere meno duro con te stesso con questi giudizi e se non c'è 
un motivo per scavarti la fossa, evita di scavartela, dai tempo e datti 
tempo.
E poi guarda, lo saprai, ma banalmente lo dico : le amicizie non sono una 
cosa facile da trovare.
Forse è un po' più facile trovare conoscenti, sfruttatori, ipocriti, ma 
amici è dura, anche perché l'amicizia ha un parametro fondamentale che porta 
nella sua definizione : il tempo.
Ciao,
Francesco

Mettici anche che sono stupido (rasento l'handicap)...
Che cosa ti fa sapere che sei stupido e sgradevole? Non l'ho ancora
capito: forse l'hai spiegato in qualche pezzo che mi sono perso (in tal
caso, ti prego di segnalarmelo)
-- 
ciao,
Elrond cosi' cosi'

 Elrond cosi' cosi'
Che vuol dire ?
ciao.

xyz ha scritto:

queste cose di solito sono correlate con la famosa timidezza ed il
fatto che tu ne abbia sofferto mi pare molto significativo....
non saprei che consigli darti dato che cio' che ti stupisce tanto e'
(ed e' stato da almeno una decina d'anni) per me "ordinaria
amministrazione"...
Comunque mi chiedo, perche' appena adesso te ne esci con questi
problemi? a 30 anni? Inoltre potresti dire se è stato sempre cosi'
,oppure un tempo ti invitavano e adesso non piu'?

Che vuol dire ?
Che non sono gran che ma me la cavo !
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciao, grazie per la risposta.

 Se usi un manuale ed impari delle tecniche per sembrare più simpatico
SEMBRERAI e basta,sarà una simpatia non spontanea,sarai inautentico e per
questo la gente ti mollerà non dopo 30 secondi,semmai 1 minuto dopo ma ci
starai ancora peggio.Prima di tutto devi rilasarti e cercare di accettarti
per quello che sei.Successivamente non devi più porti l'obiettivo di creare
amicizie:questa tensione non può che provocarti sforzo mentale e quindi
stress,gli altri se ne avvertono,soprattutto le donne.Devi essere
semplicemente te stesso,quando sei te stesso,rilassato in pace,sereno,le
persone si avvicineranno da solo,e che tu sia bello o brutto non conta
assolutamente.Io pure mi avvicino alle belle ragazze ma se avverto che sono
false non ci esco per più di una sera.Deve essere una cosa naturale!!io
prima cercavo di parlare di argomenti che potessero interessare,di cose in
comune,ma è completamente sbagliato.Bisogna parlare di quello che si vuole
parlare,poi se la persona non è uno zombi ed è disposta a fare amicizia le
cose vanno da se.Non sarai un leader' ma non è quello che conta,l'importante
è sei in armonia con te stesso.
ciao da Chela


SEMBRERAI e basta,sarà una simpatia non spontanea,sarai inautentico 
Stai facendo l'asserzione forte che *tutti* siano spontaneamente
simpatici. Invece ci sono persone che, per esserlo (o almeno, per
esserlo ad alcuni/molti) devono cambiare vari tipi di comportamento, e
non se ne rendono conto: e li' c'e' da imparare e da lavorare
-- 
ciao,
Elrond

non c'è tempo nè modo.
Ripetitivamente: come fai a sapere che...
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond

 Sei incastrato, finito.
A questo punto allora, seguendo il tuo ragionamento tendenzioso, non si può 
che aggiungere che se lo "merita".
Si vede che servirà a comprendere qualcosa che gli altri, quelli BELLI (o 
che magari, invece di cessi sono dei bidet o degli ottimi catini 
porcellanati su tripiede in ferro battuto), non hanno bisogno di comprendere 
....
Oppure, per chi crede nelle reincarnazioni, chissà colui che è cesso in 
questa vita cosa avrà mai combinato di tanto orrido nelle vite passate da 
meritarsi per la famosa legge del contrappasso (o del contrabbasso, pling 
plong ploplong) questa gogna ..... ma dai ...
 Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 (
www.hah.it
)

 Non fa niente, non spiegare.
Ok ;-))
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

Non c'è più né tempo né voglia di sperare.
Scusa, ma allora, in tutta sincerita', e vista la mia etica libertaria
che sembra strana solo per i mass media, ma poi la condivide gran parte
delle persone: se pensi davvero che sia cosi', perche' non la fai
finita?
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:ocbf81dfn3hkcqrrg...@4ax.com...

ho paura, ma credo sia inevitabile.
faccio proprio schifo, voi siete tutti superiori e meritate le cose belle.
io no, sono un concentrato di cose brutte, ho sempre paura, sono brutto,
cattivo,invidioso,solo.
voi non avete paura mai ,non siete umiliati e siete liberi.
a me nessuno mi farà uscire da qui, voi continuate a giocare a divertirvi 
mentre io sto solo qui. staro sempre solo e lì fuori il mondo è bellissimo e 
colorato.


Francesco è un ragazzo sensibile e la tua sincerità diretta l'ha un po'
destabilizzzato, quindi ti risponderò io (sono libertario pure io e uso a
intromettermi villanamente nei più disparati consessi);
Se si uccidesse non potrebbe più denunciare con il suo stesso esistere il
male di base presente nell'uomo, il male che chi può può e chi non può si
arrangia: questo è male, è male la discriminazione su base razziale,
sessuale, estetica, economica; ma diciamocelo, a una bella faccia si perdona
tutto, non crederai che Lombroso & C. siano solo una delle tante mode
tassonomiche della storia, Da sempre i brutti, i grassi, i semplici sono
fatti oggetto di rifiuto dalla classe appena superiore, la quale a sua volta
lo è in tono più sofisticato da quella superiore ancora, se non si ha una
qualità sociale accessoria per bilanciare la tua difformita dai canoni, ecco
che sei fottuto, e allora o combatti o muori.


 che sei fottuto, e allora o combatti o muori.
Il concetto lo capisco ma, a che tipo di *combattimento* ti riferisci ?
Ciao, quivis.


colorato.
Puoi trovarlo assurdo, ma per certi versi mi riconosco in te. Comunque,
non posso che consigliarti ancora di procedere con una terapia
psichiatrica: potrebbe incominciare a cambiare la tua vita in qualche
settimana
-- 
ciao,
Elrond

male di base presente nell'uomo
Ma a chi lo denuncia? :-0
-- 
ciao,
Elrond

 >
Accidenti, non mi aspettavo un flame simile! mi sa' che in fin dei conti
sono in buona compagnia.
Tornando a noi secondo me non e' proprio cosi': forse qualcuno e' piu'
attraente di altri (non mi riferisco alla bellezza fisica) pure se non dice
niente e cosi' e' naturale che la gente si incuriosisca e gli si avvicini.
Permettimi una domanda: non ti capita mai di voler attaccare discorso ma di
non saper cosa dire? come fai in questi casi e/o cosa succede?
Risposta a mosnax:
Si, sono sempre stato cosi' ma adesso, sara' l'eta', mi pesa di piu'.
In piu' forse c'e' anche una certa dose di orgoglio, nel senso che non ho
mai confidato a nessuno questi problemi, neanche ai miei genitori, per cui
qualcuno forse e' anche portato a credere che io stia bene cosi'.
Dici che per te e' ordinaria amministrazione, ma come vivi questa
situazione?
Ciao
