Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Il Patto

 questo Forum.
Carissimo Otello,
cominciamo con le domande:
cosa è questo Patto?
è qualcosa come il "Vecchio Testamento" e il
"Nuovo Testamento"?
[nel cattolicesimo si usa dire Testamento = Patto]
o è qualcosa di diverso e come?
sono, insomma, le nostre scritture sacre?
c'è un solo tipo di Patto?
qual'è quello di cui parli come Patto Bahà'ì?
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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 > questo Forum.
Caro Otello,
non so se sia il caso di essere così precipitosi nell'affrontare
quest'argomento in pieno.
E' un argomento forse da chiarire bene anche per i Bahai, ma io penso
che non ci sia tutta questa esigenza di affrontare questo tema subito con
chi si approccia
a conoscere la Fede Bahai.
Non perchè vi sia nulla di sconcertante o da nascondere. E' anche come
l'argomento
dell'amministrazione Bahai che in Italia non viene tanto ascoltato con la
dovuta attenzione quanto invece
ne richiama nei paesi excomunisti.
Il patto si può dire che è il cardine della struttura della Fede Bahai. Ma
non per questo deve
essere trattato subito.
Da alcuni interventi che ho visto e per la cultura italiana basata molto sul
cristianesimo e su un
passato di paganesimo credo che si debba intervenire su quegli argomenti che
creano i dubbi sulla
necessità di una nuova religione.
Per esempio spesso sento dei pensieri, come nell'intervento "siamo
sincretisti", in cui le
persone esaminano la Fede Bahai positivamente sotto molti aspetti ma che
alla fine la interpretano
come un rinnovamento, un ammodernamento o un sincretismo, un utopia o
comunque si atteggiano
ad inquadrarla come una creatura già definita e assestata nel mondo in cui
possono
approcciarsi aderendo o non aderendo.
Io amerei molto parlare di un argomento in cui direi sicuramente cose
fastidiose perchè provocatorie:
e cioè "la tradizione"; "conservatorismo" e "anticonformismo", "il vino"
Anzi mi accingo a farla tirandimi dietro le prime pietre.
Pietro 1844.

 Anzi mi accingo a farla tirandimi dietro le prime pietre.
vai..... non ti preoccupare di nulla....


 del misticismo orientaleggiante....
Non credo sia più importante cosa dice la gente rispetto a quello che invece
dovremmo dire noi a noi stessi. Dobbiamo vincere la paura di essere noi
stessi, di testimoniare ciò che è in noi stessi: la guida divina, dataci
attraverso non soltanto Bahà'ù'llàh, ma anche da ciò che tutte le precedenti
Manifestazioni divine hanno portato all'umanità. Tutti coloro che ci
ascoltano si riconoscono o almeno conoscono almeno una di queste
Manifestazioni. E' sincretismo questo o invece si tratta semplicemente di
realtà storica? Di chiarezza culturale? Dobbiamo andar fieri di questa
chiarezza culturale e parlarne a tutti. Il non farlo sarebbe come andare al
liceo e vergognarsi del proprio professore perché i ragazzi delle medie e
delle elementari, essendo affezionati ai loro insegnanti,  ci guardano
storto. Allo stesso modo non dobbiamo sentirci superiori, ma essere
riconoscenti a quegli insegnanti che ci hanno preparato perché oggi possiamo
con profitto seguire le nuove lezioni.
Ciao
Otello

 qual'è quello di cui parli come Patto Bahà'ì?
Il primo e il secondo aspetto del Patto sono quelli che prendono un nome,
normalmente quello della Manifestazione riconosciuta. Vale per tutte le
"Religioni", ad esempio per  i "Cristiani" che sono i seguaci di Gesù di
Nazaret (il Cristo), e quindi anche per la "Bahà'ì". Il Riconoscere la
Manifestazione dell'Era in Bahà'ù'llàh e seguirne le esortazioni e norme
comportamentali rivelate, è il Patto Bahà'ì, chiamato anche: "Il Patto
Minore".
Ciao
Otello

 anche: "Il Patto Minore".
ed è anche l'aspetto più tipico della fede bahà'ì.....
potresti spiegare a tuo modo [per completare il mio
nell'altro thread *interpretazioni e Patto Minore*] questa
assoluta tipicità bahà'ì e i suoi motivi?
Questa è la cosa più impegnativa per noi da spiegare e
da fare capire:
come, perchè e cosa sia la tipicità del Patto Minore Bahà'ì
rispetto agli altri Patti Minori delle altre religioni così
sfumati da essere spesso disattesi.


 anche: "Il Patto Minore".
ed è anche l'aspetto più tipico della fede bahà'ì.....
potresti spiegare a tuo modo [per completare il mio
nell'altro thread *interpretazioni e Patto Minore*] questa
assoluta tipicità bahà'ì e i suoi motivi?
Questa è la cosa più impegnativa per noi da spiegare e
da fare capire:
come, perchè e cosa sia la tipicità del Patto Minore Bahà'ì
rispetto agli altri Patti Minori delle altre religioni così
sfumati da essere spesso disattesi.
un carissimo saluto.



Dicevo che l'aspetto della Manifestazione profetica e quello della legge
distinguono ogni religione dalle altre. Abbiamo visto che la legge, intesa
come insieme di norme sociali e individuali o morali, viene rivelata in modo
progressivo e a seconda delle necessità del popolo e dell'era. Tornando al
manuale di cui prima, sarebbe il libretto di istruzioni adatto all'auto che
si possiede, visto nell'individualità, e il codice della strada visto
nell'insieme sociale. Nel campo della viabilità non abbiamo difficoltà a
raffigurarci una programmazione che si estrinseca in successive
realizzazioni: dapprima ci sono dei sentieri, poi si realizza una rete di
strade carrabili, poi si asfaltano e si ampliano queste strade, quindi si
creano strade veloci di scorrimento capaci di collegare meglio le varie
città di una regione, poi si costruiscono autostrade intercontinentali. Lo
so che non è che il costruttore della mulattiera già pensava alle autostrade
intercontinentali, ma è possibile che in un determinato paese
sottosviluppato, si programmi uno sviluppo compatibile che veda
realizzazioni
successive e progressive, sempre più tecnologicamente avanzate, ma diluite
nel tempo e secondo il modello a gradini di
crescita. Una volta consolidato un gradino, si parte per quello successivo,
ma sin dall'inizio si ha un concetto della costruzione finale.
Così si inizia col finanziare la costruzione di strade carrabili, nel mentre
si progetta la loro asfaltatura e si studiano le linee di massima per le
strade di comunicazione rapida a livello regionale. Questo è un processo
progressivo. Venendo alle religioni, si vede una progressività negli scopi
divini e nelle realizzazioni ad esempio del filone ebraico-cristiano.
All'epoca di Mosé il progetto era quello di liberare gli ebrei "duri di
cervice" dalla schiavitù dell'Egitto e di farne una Nazione capace di
sviluppare una civiltà avanzata per quei tempi. All'epoca di Gesù il
progetto era quello di
liberare gli ebrei dalla schiavitù della loro convinzione di essere gli
unici servi di Dio e di dare, con Gesù, un forte e determinante impulso alla
liberazione dell'intera umanità dalla schiavitù dell'ego. Entrambi quei
progetti conoscevano la volontà del Progettista di realizzare, ad un tempo
futuro, quando l'umanità avrebbe trovato il modo di unirsi e di liberarsi
dai gioghi delle passioni egoistiche, il "Regno di Dio sulla Terra"ovvero un
sistema di governo globale retto sulle stesse leggi che governano
il "Regno" celeste. Un governo retto da leggi spirituali, quindi. Lo
conoscevano per bocca dei loro ingegneri e capimastri,
ma nessuno ne aveva i piani costruttivi finali, che, si sapeva, sarebbero
stati disvelati a tempo debito.
Se paragoniamo questo procedimento a quello necessario per la costruzione di
un palazzo a più piani, vedremo che dapprima opereranno gli scavatori il cui
capomastro ha i piani per fare spazio per la posa delle fondamenta. Questi
opereranno sotto la guida di un capomastro che si intende di sterro e
useranno ruspe, badili e altri attrezzi adatti alla escavazione e al
consolidamento del terreno. Poi Ci saranno i
costruttori delle fondamenta il cui capomastro userà altri operai
specializzati nel calcestruzzo e nel cemento armato. Poi verrà la squadra
che deve costruire le strutture portanti del palazzo stesso, con muratori,
carpentieri e manovali. Quindi altre squadre per costruire le tamponature e
i divisori, le scale e i solai. Poi verrà posto il tetto. Quindi arriveranno
gli intonacatori, gli idraulici, gli elettricisti, i piastrellisti e gli
imbianchini. E il palazzo non sarà abitabile finché non saranno intervenuti
arredatori, mobilieri, tappezzieri, artisti, etc. Alla fine vedremo che
ognuno di questi gruppi ha
avuto i suoi capimastri ciascuno con le istruzioni specifiche. Avremo visto
che, sia i
capimastri che le istruzioni e i mezzi, cambiavano di volta in volta, e
cambiavano anche le
caratteristiche degli operai.
Ciascun gruppo ha usato strumenti e strutture diverse. Si è posta una
baracca per gli attrezzi nel resedio vicino, delle gru, delle ponteggiature.
Ma quando il palazzo sarà terminato e arriveranno i giardinieri, tutte
queste strutture dovranno esser spazzate via per far posto alle aiuole.
Allora i nuovi abitanti potranno godere del palazzo.
Vi immaginate se coloro che hanno fatto lo scavo non volessero portar via le
ruspe e se i carpentieri si rifiutassero di togliere i ponteggi e le
armature? Se mettessero a litigarsi fra di loro perché la gru è più bella
della ruspa e viceversa? Sarebbe un caos e il palazzo non sarebbe nemmeno
visibile, perché nascosto dalle armature e dalle altre cose servite per la
costruzione. Ma se ciascuno dei gruppi di lavoratori, quando ha finito il
suo compito, si ritirasse in buon ordine portando con se gli attrezzi del
mestiere, il palazzo rifulgerebbe nella sua intiera bellezza.
Il Patto minore bahà'ì è come una delle tante istruzioni per le squadre di
lavoratori che partecipano alla costruzione dell'edificio. Si tratta però,
semplicemente, della fase finale. Mettiamo che sia quello  di coloro che,
tolti i ponteggi e le baracche, realizzeranno il giardino, e magari, faranno
le pulizie generali prima dell'ingresso dei futuri inquilini. Che ne dici,
Rende l'idea?
Ciao
Otello

 culturale?
Carissimo Otello,
insomma vuoi dire che non siamo sincretisti
perchè accettiamo ma non riproduciamo
le antiche credenze.... o meglio esprimiamo le stesse
idee di base ma in modo diverso....
Vero!
il sincretista invece prende pezzi da una religione e
dall'altra esattamente come sono ed espressi nel modo
in cui furono espressi.....
il nostro messaggero rielabora e ripresenta tutto in
modo più adatto all'uomo moderno e perciò non è
una semplice riproposizione di cose antiche e
addirittura esse talvolta sono negate di sana pianta come nel
caso della resurrezione e della reincarnazione che sono
presenti l'una o l'altra e talvolta l'una e l'altra in tutte
le passate religioni e che è una cosa che noi neghiamo
del tutto.
Se è sincretismo questo!!!!!
Speriamo che la gente lo capisca specialmente alcuni
amici di it.cultura.cattolica che ce lo ripetono ad ogni
occasione buona.
Un carissimo saluto.



Io dico che le religioni sincretiste si formano partendo
dall'utilizzo di parti comuni o vicine di religioni esistenti e
quello che ne deriva va a formare una nuova religione.
Nel caso nostro invece:
a) La Religione Bahà'ì è una nuova religione Rivelata, che quindi
trae i precetti da ciò che il Fondatore, ricevendo ispirazione
direttamente dalla Fonte divina, rivela. Il fatto che normalmente
confermi la validità dei precedenti Rivelatori divini, non significa
che faccia un sincretismo.
b) Nello studio che stiamo portando avanti sull'aspetto mistico
delle religioni, non si sta facendo alcun sincretismo, semplicemente
si tratta di uno studio comparato o a tutto campo, su una parte che
è comune a tutte le religioni e per certi versi sostanzialmente
unica.
Ciaso
Otello
--
Visitate il sito 
www.bahai.it/

 Che ne dici, Rende l'idea?
Si.... la rende per me che già sono della tua idea....
ma facciamo l'avvocato del diavolo....
molti cristiani [specialmente i protestanti per esempio] amano
ritenere di sentirsi liberi di costruire il palazzo che
desiderano...
dicono: facciamo così... invece di fare una squadra ne facciamo
molte che tutti si costruiscano la casetta che vogliono....
perchè prima gli è stato permesso di fare così e perchè ora
si dovrebbe cambiare?


 si dovrebbe cambiare?
Semplicemente perché le cose (Dio provvede ad ogni cosa...)  li
obbligano a fare diversamente. Da una parte le singole casette sono
fatiscenti e non si reggono più in piedi, dall'altra la grande
cattedrale è ormai sul punto di essere ultimata. Che senso ha
perdere tempo a rabberciare quelle, quando sarebbe molto più
efficace contribuire a costruire quest'altra?
L'umanità è una unica realtà oggi ed ha bisogno di una unica casa.
Il grande costruttore ha provveduto a fornirci i piani e i materiali
per la sua costruzione, che aspettiamo? Ci gingilliamo a perder
tempo, con grande sofferenza, nelle cose ormai inutilizzabili?
Magari per paura, interesse personale  o attaccamento alla
tradizione?
Ciao
Otello

 Io dico che le religioni sincretiste
Perfetto! grazie Carissimo Otello!
così [anche se tu non l'avevi forse capito perchè
non sapevi che ti leggevo....]
ti ho dato modo di rispondere chiaramente
ad altri news group con più agio
;-)
so che ci leggono anche loro per cui è bene
che da qualche parte tu potessi esprimere
con più agio il nostro pensiero......
[sottolineo che non ho l'occhio del Grande Fratello
dalla mia parte ma uso solo banali trucchi tecnici]
un carissimo saluto.
