Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Elogio del camaleontismo?- scandalosa rivoluzione copernicana

Leggendo quì e là opinioni le più varie mi sono giocosamente incapricciato
di un' impressione avuta. Quella che meno si è convinti di un' opinione, con
più rigidità la si sostiene.
A volte viene da pensare, in omaggio alle sacre scienze psicologiche, che ci
sia tutto un mondo di meta-verità nascoste che turbinano intorno ai concetti
espressi, quasi senza che il contatto reale tra chi si esprime e tale
universo "alternativo"sia mai percepito.
Si sente il rumore di rami secchi che scricchiolano inariditi dalla morte,
in questa selva di messaggi...
e qualche volta - non sempre per fortuna - un sinistro ticchettio di
macchinette mentali che vanno autonomamente innanzi senza partecipazione
reale dell'intima anima di chi scrive.
Senza giungere agli estremi di nostri illustri e famosi antenati e
contemporanei,  contrari alla verbalizzazione dei concetti, perchè - ed è in
fondo vero - la parola tradisce la realtà, potremmo però tutti rivalutare un
pò il pudore nell'uso del linguaggio, non come ritorno a rigidità mentali
oramai superate, quanto come riscoperta della potenza interiore del
linguaggio.
Mi sono convinto che l'unica verità minuscola ma dignitosa che possa ambire
ad una provvisoria esistenza sia la sofferenza psicologica che si nasconde
dietro ad ogni attrito mentale che si genera nella coscienza dell' uomo che
pensando unisce al suo pensiero il calore della partecipazione dei suoi
sentimenti.  Stabilire se Dio esiste o no, se l'uomo è libero o no, se è
buono o cattivo per natura, non sembra quasi neppure essere la caricatura
della molla che spinge tanta gente a scambiarsi opinioni.Una  verità che è
tale se inserita in un quadro determinato, e che già può non esser vera per
il vicino di casa.Ciò perchè Dio è visto in mille modi, l'esistenza intesa
in mille modi, la libertà idem....e soprattutto la reale ricaduta di tutto
ciò nella vita reale? La coerenza? Non c'è in fondo molto di costruttivo *in
sè* nel linguaggio e nella cultura. Non vuole questa essere  una riduttiva
"medicalizzazione" dell' uomo, steso a forza sul lettino psicanalitico. Però
quando la coscienza della dimensione soggettiva del percepire viene espulsa
a forza, credo ne risenta globalmente la qualità della comunicazione, che
diventa un meccanismo meno fecondo.
Allora, la comunicazione interpersonale - intesa secondo questa visione come
atto "autoreferenziale" ed inevitabilmente egoistico, mirata a livelli che
vanno oltre l'aspetto puramente meccanico-razionale - assume dignità di
esistenza vera.Esiste quel che si "sente" dentro.
Ma a questo punto senza  perdere il contatto con la realtà materiale
attraverso fughe psichedeliche, si assume quella posizione molto particolare
che ricorda l'imperativo evangelico "non giudicare".
Una visione caleidoscopica di verità relative, che si contrappongono ad un
livello, per sintetizzarsi
in una verità superiore che le ingloba entrambe, ma che possono scomporsi in
basso in mille rivoli di
distinguo e particolarismi da far perdere la voglia di starli a seguire.
Nulla è vero in assoluto, tutto esiste per provocare "sentire interiore" e a
quello tutto è rapportato inevitabilmente.

 quello tutto è rapportato inevitabilmente.
..ed é qui che l'uomo sbaglia...sempre credere che nulla esista in assoluta
e tutto esista in relativo.
Il relativo dipende da ció che noi possiamo comprendere, limitato a ció che
siamo. E quindi, diverso per ciascuno di noi.
Ma l'assoluto, é ció che é, sempre é stato e sempre sará. Il fatto che non
lo conosciamo perché non lo abbiamo ancora a portata di mano (e mai lo
avremo), non cambierá la situazione.
Tutto procedere secondo un Ordine, una Mente, un'Essenza, chiamala come
vuoi, ma é l'Assoluto.
Che poi uno si accontenti solo di ció che é relativo...é un suo limite...
:-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 che un qualche sole possa prosciugarli.
- snip -
Che non resti che seminare del... "riso"?
Ciao    Rossoribes  ^__^


...oggi vado all'infinito...procedere..credere...bah...
barby25LadyHawK  ==*V*==

 quello tutto è rapportato inevitabilmente.
Dunque se uno è morto è morto per me, soggettivamente, ma lui magari sta
benone?
O se io ho fame basta assumere un altro punto di vista, un altro
atteggiamento per sentirmi sazio?
Sinceramente credo che il relativismo psicologico aggiunga una nota di
peggio allo già sconfortante relativismo filosofico-culturale.
Cordialmente
Sinuhe

 Che poi uno si accontenti solo di ció che é relativo...é un suo limite...
Noi siamo parte integrante dell'assoluto ?
E tutto procede secondo un Ordine , una Mente , un' Essenza .....
dove è allora il libero arbitrio ?   :-DD
Ciao
fausto.


ha scritto nel messaggio news:XVED7.11656$
7A4.7...@news.infostrada.it
    Credo che sia necessario riconoscere SEMPRE la dimensione soggettiva
dell'altro. Senza questa non ci può essere comunicazione. Ma per ottenere
questo è necessaria maturità e tolleranza. I "mille rivoli" in realtà
servono per diffondere la voglia di comunicare a più livelli e soprattutto
anche il "sentire interiore". Non è sublimando tale varietà che si ottiene
la verità minuscola o maiuscola, ma a mio modesto parere si ottiene la
diversità, che è il sale della vita.
Il camaleonte perderebbe la sua seduzione se non avesse varietà dentro alle
quali confondersi.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

basso in mille rivoli di distinguo e particolarismi da far perdere la voglia di starli a seguire.
io volevo evidenziare questo passagio del messagio di Mediano, che
sembra riassumere parte dell'andazzo del newsgroup.
Non è una polemica, una semplice osservazione, e anche un post per
annunciarvi che sono ritornato, ho finito di leggere tutti i vecchi
messaggi, sono stato, risulterò nuovo per molti di voi.
Noto con piacere che sinuhe è ancora presente, mi piacciono i suoi
interventi =)
Dico lo stesso di It-Alien.
E' stato interessante, rileggendo tutti i vecchi mex, notare come a
gennaio alcuni post parlavano dell'ottusità dei Talebani...
Beh ho trasformato questo post nel mio post di presentazione, quindi
lo completo, mi chiamo giuseppe e ho 17 (18 anni il 2 nov), sono
siciliano.
shanti
stamina che si da il bentornato da solo, e che si troverà bene qui a
prescindere...

 vuoi, ma é l'Assoluto.
Esatto!
In un post su it.cultura.religioni (Primi passi verso il misticismo) ho
provato a buttar giù qualcosa a favore di questo concetto che mi pare la
radice di ogni questione. Parlare di Assoluto va benissimo (se non altro per
massacrare i ginocchi al proprio "relativo"), ma entro i giusti limiti. Non
possiamo guardare Dio negli occhi! Guarderemmo una nostra caricatura.
Dobbiamo - *prima e per l'eternità* - "guadagnarci il paradiso", e fare le
scale a piedi, guardando
basso ai muscoli delle nostre gambe. E quanti si fermano dopo i primi
gradini divorati dai crampi delle proprie rigidità psicologiche!
Abbiamo avuto questa meravigliosa rivelazione, però ancora acerba, ovvero
che dobbiamo temere le trappole della nostra subdola mente....e ce ne
dimentichiamo quando "facciamo filosofia" o "facciamo vita"?
Se poi vogliamo parlare di un "assoluto intermedio", di quelli che stanno un
pò più sù del naso, ma non troppo, un vitello d'oro che si piazza immobile
dieci scalini sopra di noi e sbarra la strada verso il paradiso, allora va
bene tutto. Va bene che possiamo inorgoglirci per l'essere quasi arrivati
alla meta, per poter misurare la distanza dalla meta e magari fare i
disegnini dietro pagamento di congrua cifra della meta a chi sta più in
basso. Ma che desolazione, che comica, che ipocrisia.
Però il nocciolo della questione *NON E'* di giudicare chi parla
dell'assoluto con sicumera, o chi si sente adattato alla realtà molto più di
quanto
non sia vero.Sarebbe ricadere nel suo stesso errore.
Nel post dicevo "non giudicare", come metodo. Che somiglia al metodo
buddista di osservare i propri pensieri, come le nuvole che passano nel
cielo.Niente di nuovo, sotto il cielo!
Quel che diventa il nucleo della questione è il giusto METODO, la strada di
cui sopra, che diviene più importante della meta, e che è lastricata di
segni e simboli, parole e sentimenti. Come diceva quel tale?
"Io sono la Via, la Verità, la Vita,...il Verbo".O qualcosa di simile che
non ricordo più. Un linguaggio fatto non solo di parole. Un linguaggio che
parla ad ogni singolo, certo, anche con le ginocchiate sul comodino, o forse
soprattutto.Ma quì la psicologia c'entra tutta, per forza e fino in fondo!
E c'entra l'attrito dell' anima, doloroso e scandaloso, rivoluzionario,
nauseante e soffocante.
Come mangerai? Col sudore della fronte. Come partorirai? Con dolore.Al
solito, niente di nuovo.Fatica e dolore uguale a vita reale e compito
principale affidato all'Uomo.
D'altronde un Dio che vieta alle sue creature di farsi rappresentare in
effigie, non è esattamente una star del cinema che scappa di fronte ai
paparazzi.Eppure non lo si può definire quello lì un Dio poco presente!
Vorrà pur dire qualcosa questo nascondersi di Dio?
Nessuno si chiede perchè è necessario che l'Assoluto giochi a nascondino con
noi?


barby25LadyHawK  ==*V*==

 noi?
..ti sembra che essere venuto ad abitare in mezzo a noi e poi a essere
crocifisso, sia giocare a nascondino?
E ti sembra che la sua effige non ci sia?
NOn confondere il Vecchio con il Nuovo Testamento. Cristo é venuto a
completare e ad affinare ció che il Padre aveva iniziato per mezzo del
popolo di Israele che capiva ancor piú limitatamente di noi quello che gli
stava accadendo.
Dio, Cristo, la Trinitá, é qui. Semmai siamo noi che ci allontaniamo da Lui.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 peggio allo già sconfortante relativismo filosofico-culturale.
A parte che è la stessa cosa. Non possiamo separare in compartimenti stagni
in stile enciclopedico l'una o l'altra cosa. Cosa ti fa pensare che il
relativismo non si affermi di più facendosi negare dagli uomini? Quale è la
maggiore vittoria di Satana? Quella di aver convinto gli uomini della sua
inesistenza. Quale è la maggior vittoria del relativismo?

 Dio, Cristo, la Trinitá, é qui. Semmai siamo noi che ci allontaniamo da
Lui.
Se ci possiamo allontanare da quel Dio lì, vuol dire che è un Dio "finito" ,
collocato in un punto preciso. Un dio feticcio pagano.Un Dio politico e
"moralmente oggettivo".
Come fai ad allontanarti da qualcosa di infinito? Come fa Dio, Cristo, la
Trinità a NON essere sempre e obbligatoriamente quì anche se ci
allontaniamo? Anche prima dell' anno zero?Allontanandoci possiamo
avvicinarci a Satana, che è sempre Dio!Oppure secondo te SATANA E' UN ALTRO
DIO? Mi spieghi per favore?
Saluti.
Mediano.

 inesistenza.
Gli uomini di fede certo non li ha convinti. Ma ne ha convinto molti
altri, questo è certo...
Quale è la maggior vittoria del relativismo?
Il relativismo e Satana vanno di pari passo: il loro emblema è la
losanga, forma che simbolizza il passaggio continuo da una forma ad
un'altra, l'irregolarità, il passaggio, il cambiamento. Satana è il
principe del mondo e la sua vittoria è il trionfo dell'opinione e della
discordia delle opinioni, che nasce dalla superbia e dalla falsa fede in
sé invece che dall'umiltà e dalla fede nella Verità. Il suo motto
potrebbe essere: "tot capites, tot sententiae".
Sinuhe

 di logica... :-)
- Pronto!
- Sì, chi parla?
- C'è Satana?
- No, è fuori stanza. Ma dica pure a me, sono Dio, il
suo segretario particolare.
- Beh... volevo parlare personalmente con lui, si tratterebbe di
un affare privato e urgente...Davvero non c'è, non è che si sta
facendo negare, no?
- Le ho detto che è fuori stanza. Mi creda!
CLICK !
Cari saluti Sinuhe.
Cosimo.

 Mediano.
P.S. MI HAI SFIANCATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO  !!!!!  :-))
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Cosimo.
Ciao carissimo
Sinuhe

 potrebbe essere: "tot capites, tot sententiae".
Forse parli della discordia per parlare della rigidità sclerotica della
psiche di chi non sa "far sanguinare la propria anima" quando si
trova in una situazione psicologicamente tesa? Insomma il tipo
tiepidino,accomodante, scontato  e assente? Che ragiona come fanno
tutti?Che non elabora, ma passa avanti?
Allora diciamo la stessa cosa. Però poi non mi dire che il bisogno è
bisogno, che la fame passa
mangiando, perchè altrimenti fai il gioco di satana , dei manager della
pubblicità e della politica.
Però mi sembra che quel "fede nella Verità" presupponga una troppo
chiara
definizione dei contendenti in gioco.
Non esiste La Verità, abbracciando la quale siamo nel giusto. Quella è
concordia politica.
Può essere satana. Esistono invece le verità, tante, infinite,che
piovono dal
cielo come la manna, ognuna adeguata all'angolazione dalla quale guardi
il sole,ognuna che fa crescere chi la riceve, ognuna diversa perchè
adeguata alla peculiarità *psicologica* di chi la riceve, ma ognuna
inserita in un quadro perfetto che alla fine fa combaciare tutti i
tasselli.
E' un vero peccato che gli uomini più che a ricevere le verità piccole
ma preziose che piovono dal cielo come manna,ad ascoltare il "linguaggio
di Dio" siano impegnati a parlare del quadro assoluto che ingloba
tutto -Dio, che non dovrebbero neppure
osare nominare, per non averne un' immagine parziale e degradata,
inutile e deviante - o di morali oggettive e politiche, che vengono
usate a mo' di diserbante sul prato della vita.Manca la via di mezzo.Il
percorso ....mediano :-). Se dio avesse voluto creare l'umanità solo per
"vincere le elezioni" con una "morale oggettiva"  non ci avrebbe dato
una simile varietà di situazioni e problematiche da affrontare. Se nel
Vangelo è indicato l'imperativo di non essere tiepidi, vale la pena di
intrupparci tutti nelle milizie evangeliche delle varie chiese? Di dare
tutto per scontato?Di abbracciare una Verità-luogo-comune che ci salvi
dal coinvolgimento troppo intenso, *troppo poco tiepido* delle tante
verità che dall'ambiente esterno aggrediscono la nostra fortezza
blindata delle morali oggettive?
Quando Dio parla a tutti col megafono deve essere per forza schematico,
meno efficace....più vicino a satana. Ma tanto anche satana è Dio. O
SATANA E'
UN' ALTRO DIO?
Cordialmente
Mediano

 Cosimo.
.................................profondo!....................compliment
i!.................saluti e baci............
Mediano

Il Vangelo mostra un comportamento per il bene di tutti e dei piú deboli.
tagliando "consono ad i valori oggettivi"
shanti 
stamina che ci sia qualche ente-nn umano nn importa...d certo il cielo
di ieri sera è stato il più bel regalo di compleanno che una
configurazione a noi esterna possa avermi fatto.
(oltre a cima mitigato della sicilia =)))

 Mediano
Un cordiale saluto
Sinuhe

 (oltre a cima mitigato della sicilia =)))
Mi fa piacere che tu abbia passato un bel compleanno. E quanto al
clima... da napoletano trapiantato in Svizzera, e purtuttavia persona
educata, non commenterò, non cederò al turpiloquio.
Cordialmente
Sinuhe

 stamina
Ciao
Sinuhe

 dipende da noi.
Stavolta era veramente incomprensibile, e proprio per questo Friedrich
non è intervenuto... lui non sa fare la differenza :-/
Ecco la citazione esatta, chiedo scusa:
D. QUARTA INTENZIONE
Conseguentemente non ti sfugga che, poiché l'ombra ha qualcosa dalla
luce e qualcosa dalle tenebre, accade che qualcuno è sotto un'ombra
duplice: evidentemente è l'ombra delle tenebre e (come dicono) della
morte; e ciò si verifica quando le potenze superiori o s'infiacchiscono
e si rilassano, o diventano sottoposte a quelle inferiori, finché
l'animo rimane legato a una vita soltanto corporale e al senso. E poi è
l'ombra della luce, cosa che si verifica quando le potenze inferiori
sono sottoposte a quelle superiori rivolte a mete eterne e più
eccellenti, come accade all'animo aggirantesi nei cieli, il quale con lo
spirito soffoca gli eccitamenti della carne. Nel primo caso l'ombra si
getta nelle tenebre, nel secondo l'ombra si getta nella luce. Invero
nell'orizzonte della luce e delle tenebre nient'altro possiamo
comprendere che l'ombra. Quest'ombra si trova nell'orizzonte del bene e
del male, del vero e del falso; quest'ombra è proprio ciò che può essere
reso buono e cattivo, falsato e conformato a verità, e che, tendendo in
qua, si dice che sia sotto l'ombra di questo (cioè del male e del
falso), ma che, tendendo in là, si dice che sia sotto l'ombra di quello
(cioè del bene e del vero).
(G. Bruno, Le ombre delle idee, Milano, Spirali, 1988, p. 61).
Cordialmente
Sinuhe

 tagliando "consono ad i valori oggettivi"
..perché? I valori oggettivi non li riconosci se fanno il giusto per tutti,
e in relazione alla propria diversitá?
...quale credo professi stamina?..tanto per avere un'idea.... :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Cordialmente
Sinuhe

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao
Sinuhe


Lo vedi che a usare troppo i muscoli vengono i crampi da acido lattico?!
La mente invece non si stanca mai....
Salutoni.
Mediano.

 Mediano.
...che va lontano?
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Sinuhe
..molto megliooooooooooooooooooooooooooooo !!! anch'io dipingo (sicuramente
non bene come te), ma come vedi sono un pó piú esplosiva (il che non
significa che sia meglio).  :-)

 significa che sia meglio).  :-)
Ah, sei una collega? Hai qualcosa di visibile on line? Mi piacerebbe
vederlo...
No, io non sono molto esplosivo d'abitudine... lo divengo in certe
condizioni. Ho un carattere orientale: il fuoco sotto la cenere, anche
se una cenere molto educata :-)
Ciao simpaticona
Sinuhe

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao, al piacere di risentirti
Sinuhe

 escribió en el mensaje
:news:3be2856d...@news.libero.it...
:
:> barby25LadyHawK   dice :
:> >Nei testi sacri non siamo noi a parlare ma la Veritá, e questo lo si
:capisce
:> >dalla perfezione dei valori oggettivi in essa contenuti.
:> io non credo che i testi sacri siano stati ispirati da un ente non
:> umano.
:
:..eh beh...qui ci arrivi o con la fede, oppure con un ragionamento a
:ritroso, molto complesso, ma logico
ti va di parlarmi di questo ragionamento a ritroso molto complesso, ma
logico ?
nn è una provocazione, dico sul serio (=)
:I valori oggettivi non li riconosci se fanno il giusto per tutti,
:e in relazione alla propria diversitá?
ho sempre molti problemi a parlare di qualcosa di oggettivo o presunto
tale, nn parlo delle cose che nn conosco.
:...quale credo professi stamina?..tanto per avere un'idea.... :-)
domanda lecita...potrei dirti "nn lo so" ma sarei presuntuoso (=)
no dai mi spiego un minimo meglio...beh...se voglio sintetizzare la
mia regola etica penso sempre a socrate con il razionalismo etico, se
per credo intendevi dire qualcosa di diverso e di maiuscolo beh ho
detto tutto quello che posso dire su questo argomento nel post di
risposta a sinuhe
shanti
stamina cordialmente, come dice sinuhe (=)

 wrote:
:Quel che intendevo dire con la mia risposta a Stamina è che spesso chi
:nega Dio non solo non accetta i ragionamenti di tipo aristotelico del
:"Primo motore", le prove ontologiche etc., 
io nn nego la teoria della cinematica.
ma credo che sia l'unica cosa che possiamo dire nei confronti di
questo >qualcosa<.
nn mi piacciono i discorsi su dio, la verità e altre cose dove alcuni
credono di procedere su strade più sicure di altri..solo perchè nn
sono da soli.
shanti
stamina, qui per imparare (=)

 wrote:
:Da questo punto di vista negare che le Scritture siano testi
:rivelati taglia corto anche col problema di Dio e della religione in
:generale, che sconfina in un vago teismo e di fatto diviene irrilevante,
:potendo essere intesa come ci pare.
già anche se per ora (leggi come "per sempre" =) evito anche di
tentare di intenderla/comprenderla...questa precarietà mi sta
comoda...che sia il fondamento umano ?
nn vedo necessaria la presenza di un bene con la b maiuscola
per configurare un etica...e mi viene in mente socrate quando "dice"
che il fine stesso dell'etica...è il benessere che "comportarci
giustamente" ci procura, nn benesseri ultra-terreni.
shanti
stamina 

 stamina, qui per imparare (=)
Cominciamo bene... %-)
Sinuhe

 stamina
Cordialmente
Sinuhe

 stamina cordialmente, come dice sinuhe (=)
Che fai, sfotti?
Sinuhe

 ok!  :-)
Ciao
Sinuhe

 forma di menzogna".
Appunto!
L'importante è che poi ci scappi ogni volta il "morto", nel senso di
morire ogni giorno un pò.
La vitalità muscolare di certi sedicenti cristiani progressisti e a
volte un pò materialisti mi turba un pochino.
Sono sempre uguali a se stessi. Invecchiano stringendo i muscoli delle
mascelle in attesa di vedere il loro Dio che crede di averli fatti a Sua
immagine, ma non sospetta di essere stato disegnato Lui a loro immagine
;-).
Saluti.
Mediano.
Ps. Come vedi i contrasti tra coloro che la pensano QUASI allo stesso
modo, a volte sono assai più interessanti.


barby25LadyHawK  ==*V*==

 modo, a volte sono assai più interessanti.
QUASI sempre, ma non mi sembra il nostro caso.
Cordialmente
Sinuhe

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao
Sinuhe

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Au revoir
Sinuhe

 wrote:
:Umano, troppo umano...
diciamo che nn sono ambizioso.
:
:> nn vedo necessaria la presenza di un bene con la b maiuscola
:> per configurare un etica...
:
:Il che non vuol dire che non lo sia, ma solo che non lo vedi tu.
ch'io nn lo veda e che nn lo sia, per me è quasi la stessa cosa =)
:e mi viene in mente socrate quando "dice"
:> che il fine stesso dell'etica...è il benessere che "comportarci
:> giustamente" ci procura, nn benesseri ultra-terreni.
:
:Comportarci giustamente su quale base lo stabilisci? Sulla base del
:benessere?
mi sembra regola semplice ed efficace
:E poi non bisogna estrapolare dal contesto, o finiamo a identificare
:Socrate come un Pomponazzi ante litteram.
questo è un altro discorso...ma se magari ho capito male
quello che intendeva dire socrate io ti ascolto eh 
shanti
stamina

 wrote:
:Cioè non granchè.
nn ho grandi pretese.
:> nn mi piacciono i discorsi su dio, la verità e altre cose dove alcuni
:> credono di procedere su strade più sicure di altri..solo perchè nn
:> sono da soli.
:
:La validità dei discorsi non si stabilisce sulla base del "mi piace" o
:"non mi piace". Non sono mica coni gelati... :-)
hai interpretato male il mio "nn mi piace" e mi sono espresso male
io...intendo dire che evito i discorsi su dio, sarebbe come cercare
una porta in una stanza che nn ha neanche le pareti.
:Ci sono anche quelli che si credono nel giusto solo perchè possono
:condividere in maniera chiara e semplice le loro conoscenze con tutti...
si dai qui sono concorde con te.
:né un argomento né l'altro mi sembrano provare alcunchè riguardo alla
:validità e al valore intrinseco delle conoscenze. 
hai ragione, ho sbagliato.
:Né un tipo di conoscenza ne invalida un altro.
anche qui concorde. (tra poco sarò un jumbo jet ,)
shanti
stamina

 wrote in message

dai !!!
nn sono qui per offendere nè prendere in giro nessuno.
shanti
stamina chiedo scusa se ho preso troppa confidenza.


wrote:
:...devi porti alcune domande sul senso della vita e da dove é partito tutto.
:Andrai a ritroso all'infinito. Quello é Dio.
:Considerando che poi una materia non puó generare altra materia, né fare
:calcoli matematici a meno che non abbia un'intelligenza che non é materiale,
:trovi che l'unico modo in cui l'Origine ha potuto creare é con un'Energia
:Vibrante, Pensante, e che ha in sé sentimenti immensi. Gli stessi sentimenti
:dell'uomo al positivo. Se ha generato tutto, puó tutto e conosce tutto,
:soprattutto ció che ancora noi non conosciamo. Ecco perché con calcolo delle
:probabilitá prossima alla perfezione, puó sapere in che direzione andrá
:l'umanitá senza per questo limitarla nelle sue scelte.
questa parte del discorso incontra la mia approvazione.
questa altra parte successiva, ha uno stampo religioso che mi sta
troppo scomodo (e che ci posso fare ? =) )
"
:L'Origine é Assoluta perché qualsiasi cosa scaturisca da essa, é sempre una
:parte dell'Origine, quindi mai la potrá eguagliare né superare.
:La Religione Cattolica pone l'Origine, Dio, costituito da tre persone uguali
:e distinte: Padre, Figlio e Spirito Santo.
:La terza Persona é l'Energia d'origine che puó tutto, e che si basa
:sull'Amore (il sentimento d'amore sviluppa un infinito potenziale
:energetico, sia in noi e soprattutto nell'Origine). Il Padre é la forma in
:cui questo Amore si esprime, ed il Figlio é la divinitá fattasi carne per
:amore, sia per salvare l'uomo sia per capirlo nella sua completezza.
"
:possiamo solo tendere ai veri valori oggettivi perché mai sapremo con certezza la Vera Veritá delle cose, 
io nn provo neanche a tendere a quei valori oggettivi per lo stesso
motivo per cui un cieco (si scrive così ?) nn aspetta di vedere la
luce.
:Fossimo puro spirito si. Ma fossimo puro spirito, non
:potremo interagire con questa dimensione.
a me interagire con questa dimensione soddisfa eh (=)
:É stato un piacere parlare con te.  :-)
anche per me.
:> shanti
:> stamina cordialmente, come dice sinuhe (=)
:
:..si va beh...non c'é il due senza il tre...  :-P
:
:Non potresti anche tu essere meno....*formale*?  :-)
si infatti era un modo per scherzare...ma sinuhe si è arrabiato...boh
shanti 
stamina
:
:ciá!  :-)
:
:barby25LadyHawK  ==*V*==
:>
:
:

 stamina
Più cordialmente del solito
Sinuhe

 stamina
Cordialités
Sinuhe

 stamina chiedo scusa se ho preso troppa confidenza.
Mi informavo, coi tempi che corrono non si sa mai...
Sinuhe

 dire... molto stimolanti (certo più delle mie vanitas ;-).
..ehmm..sinceramente non ho ancora avuto il tempo di andarci, ma lo
faróoooooooooo  !!  :-)


 si infatti era un modo per scherzare...ma sinuhe si è arrabiato...boh
..naaaaaaaaaa...non credo. Anche lui stava scherzando  :-)


> traslateró un pó da te, cosí rompo meno le scatole qui  :-)
e vi faccio notare che siete anche su it.cultura.ateismo...
ICR non andrebbe a fagiolo per 'sta roba?
bye
Sandro
-- 
Sandro Mattei -- 
kaff...@tin.it

> traslateró un pó da te, cosí rompo meno le scatole qui  :-)
e vi faccio notare che siete anche su it.cultura.ateismo...
ICR non andrebbe a fagiolo per 'sta roba?
..no. Non siamo razzisti nei confronti degli atei. Sono nostri fratelli.
:-)
bye
Sandro
barby25LadyHawK  ==*V*==



Un pò di titoli che reputo interessanti e non pesanti da leggere:
==================================
Edizioni Asram Vidya, Via Azone, 20  - 00165 Roma
______________________________________
Autore: Laura Boggio Gilot
Titoli:
Forma e sviluppo della coscienza (psicologia transpersonale)
Il Sè transpersonale (psicologia e meditazione Yoga-vedanta)
Nota: Non leggere quest' ultimo secondo me è un CRIMINE.
______________________________________
Autore: R. Lacquaniti
Titolo:
Autoconoscenza (psicoenergetica armonicale)
______________________________________
Autore: Raphael
Titolo: La filosofia dell' essere (Una concezione di vita per uscire
dalle strettoie del conflitto individuale e sociale)
==================================
Edizioni Crisalide - Via Campodivivo, 43 Spigno Saturnia - Latina
______________________________________
Autore: Ken Wilber
Titolo: Lo spettro della coscienza
==================================
Edizioni Astrolabio -Ubaldini editore Roma
Collana psiche e coscienza
_______________________________________
Autore: Roberto Assagioli
Titoli:
Psicosintesi terapeutica
L'atto di volontà
______________________________________
Autore: Sheldon B. Kopp
Titolo:
Se incontri il Buddha per la strada uccidilo
______________________________________
Autore: Rollo May
Titolo: L'uomo alla ricerca di sè
Un brano tratto da quest' ultimo:
" Nel discutere di religione, o dell'integrazione della personalità,
quel che bisogna chiedersi non è se la religione stessa promuova la
salute o provochi la nevrosi, bensì di quale specie di religione si
tratti e come essa venga usata. Freud si sbagliava quando sosteneva che
essa è per sua natura una nevrosi coatta.[...]. Qualsiasi settore della
vita può essere usato come nevrosi coatta: la filosofia può essere una
fuga dalla realtà in un "sistema" armonioso per proteggersi dall'ansia e
dalle disarmonie della vita quotidiana, oppure può trattarsi di uno
sforzo coraggioso per comprendere la realtà. La scienza si potrebbe
usare come rigida fede dogmatica, grazie alla quale sfuggire all'
insicurezza emotiva e al dubbio, oppure come liberale ricerca d' una
verità nuova. Anzi, poichè la fede nella scienza è stata considerata più
accettabile negli ambienti intelligenti della nostra società, ed è
perciò meno esposta alla critica, può darsi benissimo che essa, più
spesso di quanto non faccia la religione, abbia ai nostri giorni il
ruolo di fuga coatta dalle incertezze.[...] Gli interrogativi che
proponiamo sono: la religione di un dato individuo serve a infrangerne
la volontà, a tenerlo a un livello infantile di sviluppo, permettendogli
di evitare l'angoscia della libertà e della responsabilità personali?
Oppure lo aiuta ad affermare la sua dignità e il suo valore mettendolo
in grado di accettare coraggiosamente i propri limiti e l'ansia normale,
ma facendo anche in modo che egli sviluppi i propri poteri, la
responsabilità e la capacità di amare il prossimo? Il punto da
considerare nel rispondere a questi interrogativi è il rapporto tra
religione e dipendenza [in senso negativo].

 ...che va lontano?
Semplicemente mediano, nè alto nè basso. Nella mischia, senza pretese.
Incoerente, contraddittorio, caotico. L'avversario per antonomasia.
Il cornuto della bibbia.
Ciao!
Mediano
P.s. ho postato su un altro messaggio un piccolo elenco di titoli
interessanti.

 religione e dipendenza [in senso negativo].
..se vissuta bene, la religione rende liberi, ma bisogna avere l'umiltá di
conoscere sé stessi, le proprie debolezze e le debolezze della realtá umana,
per capire che tutto ció che é scritto x esempio nel Vangelo, e tutto ció
che la Chiesa predica, é per aiutare l'uomo e non per tarpargli le ali.
E lo vediamo tutti i giorni su quelle persone che decidono di non fare come
la Veritá consiglierebbe.
Per non essere dipendenti da una religione ma consapevoli di essa, oltre
alla fede bisogna attivare il ragionamento.
Se si ragiona prendendo come base la fiducia che tutto ció che é scritto nel
Vangelo é per il nostro bene, allora si capiranno i perché di tantissime
cose che generalmente non si comprendono, soprattutto quando riguarda il
comportamento umano.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 interessanti.
..ho letto. Molte grazie  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 > > barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao carissima
Sinuhe

 ..no. Non siamo razzisti nei confronti degli atei. Sono nostri fratelli.
Per carita`... al massimo cugini...
bye
Sandro


 wrote:
:> :Umano, troppo umano...
:> diciamo che nn sono ambizioso.
:
:Sei giovane... lo diventerai.
spero di no, ma vedremo (=)
:
:> :> nn vedo necessaria la presenza di un bene con la b maiuscola
:> :> per configurare un etica...
:> :
:> :Il che non vuol dire che non lo sia, ma solo che non lo vedi tu.
:> ch'io nn lo veda e che nn lo sia, per me è quasi la stessa cosa =)
:
:C'è una bella differenza, ma non importa...
infatti nn importa.
:> :Comportarci giustamente su quale base lo stabilisci? Sulla base del
:> :benessere?
:> mi sembra regola semplice ed efficace
:
:Ma fallace, che fa pure rima... :-)
motiva, ma nn mi agganci 
oh dai senza rancore eh
:Socrate alla fine ha sacrificato la sua vita, e non certo al benessere.
:Forse ti confondi con Epicuro... ;-)
nn mi confondo con Epicuro, che cmq apprezzo.
shanti
stamina sinuhe che credo professi ?


wrote:
:..allora intanto per valori oggettivi intendo i valori comportamentali a cui
:dovrebbe tendere l'uomo per non far male al prossimo e nemmeno a sé stesso.
:Se (utopisticamente), riuscissimo tutti a seguirli, la vita sarebbe un
:paradiso.
li "accetto" anche io allora.
:Ma bisogna comunque tentare per migliorare la nostra
:condizione umana. Molte persone ci arrivano in maniera naturale, altre
:devono avere dei dogmi da rispettare per poter equilibrare la loro
:caratterialitá magari violenta.
pecco di presunzione nel dirlo forse, ma nn ho bisogno di quei dogmi
da rispettare, il tuo discorso fila più di una felpa (=)
:>
:> :Fossimo puro spirito si. Ma fossimo puro spirito, non
:> :potremo interagire con questa dimensione.
:> a me interagire con questa dimensione soddisfa eh (=)
:..naaaaaaaaaa...non credo. Anche lui stava scherzando  :-)
bene, all'uomoduff piace il buonoumore (=)
:> :ciá!  :-)
oh ciao oh !!!
shanti
stamina 

 stamina sinuhe che credo professi ?
Sono fondamentalmente cristiano, ma di vedute molto aperte, con una
sbirciatina all'esoterismo e un interesse al dialogo con le altre
tradizioni. Detto molto in sintesi... nel caso ti interessi saperne di
più, puoi ripescare i thread (recenti) "Esoterismo e filosofia", scambio
tra me e Giovanni su religione, filosofia ed altro.
Ciao
Sinuhe

 Scudo antirazionalisti attivato, comandante... ;-)
..ricevuto. Si attenga per il momento a seguire questa rotta....  :-P


 ..no. Non siamo razzisti nei confronti degli atei. Sono nostri fratelli.
Per carita`... al massimo cugini...
..fratelli, perché tutti figli di uno stesso Padre  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

..non so perché, ma il tuo ultimo mex non lo riesco ad aprire e quindi non
posso risponderti.
Se vuoi mandamelo in pvt.
grazie  :-)
barby25LadyHawK ==*V*==

 Ciao, fatti una cammomilla ogni tanto, e vedi che ti passa...
preferisco il caffe'


 ..fratelli, perché tutti figli di uno stesso Padre  :-)
Voglio il test del DNA...


 ..ed é su questo che entra in scena la morale.
Daccordo, ma la morale cos'e`?
Norme che regolano il comportamento umano nel rispetto di tutti gli
individui e della Vita in tutte le sue fasi.
- cut -
Voglio il test del DNA...
..lo trovi nell'essenza spirituale.  :-) Energia.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ..lo trovi nell'essenza spirituale.  :-) Energia.
E` zen?


 ..lo trovi nell'essenza spirituale.  :-) Energia.
E` zen?
cattolicesimo. Tutte le discipline religiose portano allo stesso Dio basta
che elevino lo spirito e non siano di danno ad alcuno.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 > > > > barby25LadyHawK  ==*V*==
Salutations
Sinuhe

 che elevino lo spirito e non siano di danno ad alcuno.
Mi riferivo al "non senso" della tua frase rispetto alla mia richiesta...



Un pochino più cordialmente di te. Non è vero?
Mediano.
Ps. Attenta, sfinge, a Napoleone e al suo verbo!

 ^_____^ Deflettori spazio-temporali stabilizzati, comandante... :-)
..bién. Avanti tutta!  ^___^


 che elevino lo spirito e non siano di danno ad alcuno.
Mi riferivo al "non senso" della tua frase rispetto alla mia richiesta...
Il senso c'é.  :-) Trovalo.  :-) (questa é pratica Zen...tutta la disciplina
Zen porta in sé la Veritá nascosta).
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ciao, bella conversazione :-)
e questo e` niente.
bye
Sandro
-- 
I don't understand you anymore.

 disciplina Zen porta in sé la Veritá nascosta).
Molto ben nascosta...


 > > > > > > barby25LadyHawK  ==*V*==
Au revoir
Sinuhe

 caso rivederle o rigettarle.
Giusto  :-)


 I don't understand you anymore.
It will be for another time  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 l'ereditá del padre - )
Vedo che la visione antropomorfa di Dio è ancora molto diffusa tra i
Cattolici.  Hai descritto un essere limitato che ha bisogno dell'esperienza
per capire ciò che è giusto. Magari te lo immagini anche con la barba
lunga...
-- 
Marco | "Well, let's just say, if your VCR is still
      |  blinking 12:00, you don't want Linux"
      | - Bruce Perens

 volta al presente e al futuro. Perché mai passerá.
OK, e Dio cosa c'entra ? Dimostrami che Dio c'entra qualcosa senza
ricondurti alla tua religione



barby25LadyHawK  ==*V*==


Se non ci fosse stato Dio, a quest'ora l'uomo seguirebbe la sua morale
istintiva (soggettiva), quella che pone il piú forte come vincitore, non
quella oggettiva (di Dio), per la difesa del piú debole.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 capisce.
A volte è una questione dei principî che si sostengono, piuttosto che
una questione personale. In noi c'è la tendenza a farli nostri che
insuperbisce e c'è la tendenza a riverirli che è dettata dall'umiltà.
Nel dubbio di quale tendenza stiamo assecondando, e a rischio che
l'altro ci prenda per superbi, una volta che si ritiene di esser stati
chiari sui proprio principî, dunque di averli onorati convenientemente,
è meglio tacere, seguendo tra l'altro l'esempio di Cristo. Spesso a chi
ne ha la capacità basta molto poco: intelligenti pauca.

Il mio parere personale è che la perfezione di Dio escluda questa
ipotesi "evolutiva". Ma non bisogna buttare via niente... intendo che
quello che magari non è vero per Dio è vero per noi: le nostre ipotesi
sono mezzi per progredire nell'intelligenza della Verità.
Una di queste volte se avrò tempo cercherò di raccogliere delle note su
questo problema della creazione dell'Uomo e quindi dell'uomo e della
donna, della quale hanno parlato anche i cabbalisti. Magari se e quando
la situazione del ng sarà tornata alla normalità, ad evitare di dare le
famose perle agli altrettanto famosi porci...


 Sinuhe

 It will be for another time  :-)
alla prossima... che tolgo i messaggi in xpost dal mio server, semmai
posta solo su ica, senno` non ti vedo piu`...


 Ma chi te lo garantisce questo? Ritorniamo al punto di partenza: tu fai
..la lettura della Bibbia, soprattutto del Nuovo Testamento  :-)
Leggitelo un'altra volta, male non ti fa  :-)
abrby25LadyHawK  ==*V*==