Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Sempre Studio Aperto

Ma quale deontologia professionale puo' giustificare il fatto di mandare in
onda un servizio sull'inaugurazione della stagione estiva del Billionaire
(la discoteca in Costa Smeralda di proprieta' di Briatore) subito prima del
servizio riguardante l' ammissione del capo della Cia di aver utilizzato
false prove sulle armi di Saddam (ottenute dai servizi segreti italiani e
britannici) che sono servite a spingere l'opinione pubblica statunitense a
favore della guerra?

Ma quale deontologia professionale puo' giustificare il fatto di mandare in
deontoche'???????? si mangia??????
non so se hai letto l'illuminante scambio di mail tra mario giordano
ed una spettatrice del suo presunto tg: lui e' soddisfattissssimo,
anzi, sono convinta che se potesse toglierebbe pure la politica dalla
scaletta.
Solo culi, tette, grandifratelli e billionaire in Italia!!!
e poi non capiamo perche' frotte di poveri disperati ci vedono come
l'Eldorado... mah...
a proposito si potrebbe aprire un bel dibattito: quanto ci rappresenta
la tv italiana?
-- 
burn baby burn

 ha scritto nel messaggio
news:2FRPa.20186$it4.4...@news1.tin.it...

Quella deontologia che ti fa sperare di poter entrare gratis al billionaire
e poter poi cosi' pensare di far parte di un'elite'? Cafona quanto ti pare
ma sempre elite no?
Una foto, chesso' su dagospia o visto o novella2000/3000, non te la leva
nessuno
Claudio

 la tv italiana?
Moltissimo , forse anche troppo.
Restando nei tg  ad esempio si ritrova la stessa faziosità, dei discorsi che
si sentono in giro e di molti post che si trovano anche su questo ng.
Che è il sistema Italiano di vivere la politica...
Alby

 ha scritto nel messaggio
news:2FRPa.20186$it4.4...@news1.tin.it...

E' semplicemente un modo per far passare inosservata una notizia importante,
mi sembra abbastanza logico...
In fondo se vai in giro a chiedere la gente ti dirà che c'è stata una guerra
per liberare l'Iraq dalla dittatura di Saddham, mica si ricordano i veri
motivi e le varie manifestazioni :D
Sai i Media sono strutturati così, servono per pilotare le notizie, e sotto
questo punto di vista, l'imbecille direttore di studio aperto, è un geniale
massmediologo...

 la tv italiana?
Beh finché programmi tipo culitettegambe,
fintidfizandatichelascianofinteputtane, stranamorefilippiche etc etc etc
avranno l'audience che hanno vorrà dire che gli italiani di merda si
meritano programmi di merda....
E' anche vero, si potrebbe obiettare, che i programmi di merda, trasformano
gli italiani in merda, ma questo porrebbe un problema ben più grave
drammatico e enormemente spaventoso: la TV comanda la gente e la pilota
verso la merda...
Se così fosse, probabilmente se mandassero solo programmi culturalmente
elevati, la percentuale di persone che sanno "leggere", di laureatio, di
acculturati salirebbe enormemente, ma sarebbero tutti, comunque, degli
idioti burattini, come forse sono già adesso...

 onda un servizio sull'inaugurazione della stagione estiva del Billionaire
Deontologia?
Perchè forse Studio Aperto è un telegiornale? : (
Prova a chiederglielo se sanno cosa è la deontologia..ti risponderanno " Se
magna???"

onda un servizio sull'inaugurazione della stagione estiva del Billionaire
Sto facendo caso alla scaletta di studio aperto degli ultimi giorni.
Roba da ritiro immediato di qualunque licenza di andare in onda.
Mille volte peggio di verissimo che pur parte dal basso.

 Mille volte peggio di verissimo che pur parte dal basso.
solo che verissimo non ha la pretesa di essere considerato un
telegiornale, Studio Aperto purtroppo sì :(
Ciao
-- 
Marco
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        -- 
http://freenet.sf.net/index.php?page=philosophy

 quoto
Scusate la domanda del tutto non-polemica: ma vi pagano per guardarlo?
Basta non guardare quella schifezza. E' un *loro* problema farci sapere un
certo giorno che il loro "prodotto" è stato migliorato.
Invece di scagliarsi contro l'auditel, lo si sfrutti!
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Diamo a Cesare quel che è di Cesare: ventitrè pugnalate. (M. Marchesi)
 

 Invece di scagliarsi contro l'auditel, lo si sfrutti!
sai come funziona l'auditel vero???

Che è il sistema Italiano di vivere la politica...
sbagliato...
-- 
fatti non foste a viver come bruti, 
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

la TV comanda la gente e la pilota verso la merda...
non ne sono completamente convinta, se le pubblicita' funzionassero la
Fiat venderebbe 10 milioni di macchine al mese...
cmq il mio discorso era diverso: volevo sapere quanti di noi si
riconoscono nelle famiglie medie presentate dalla tv


 pagate stramiliardi
Esattissimo!!!
Anche io penso che se gli italiani avessero alternative guarderebbero cose
magari migliori di Studio Aperto o della De Filippi...
però ad esempio a casa mia si pranza alla mezza, e Studio Aperto è l'unico
TG, giocoforza si guada quello fino all'inizio almeno del TGLa7...
lo si guarda e se ne dice peste e corna, però l'auditel non se ne accorge
mica dei colpi che mandiamo a Giordano, anzi...

 la tv italiana?
La tv non rappresenta proprio nessuno. Piuttosto crea modelli, miti, mode,
tendenze e false speranze

mica dei colpi che mandiamo a Giordano, anzi...
finche' non hai un meter auditel puoi gasrdare quello che vuoi, non
conti una cippalippa :-)


tendenze e false speranze
quindi siamo noi/loro a rappresentare la tv italiana... fascinating!


 massmediologo...
Tutto bene... Se non vi fosse qualche contraddizione: i libri tutto
sommato scomodi e non banali che ha scritto, qualche inchiesta o
commento in passato... Ma oggi effettivamente siamo al peggio del
peggio. E anche se non è l'unico stratega, in quanto direttore è
quantomeno complice...

 infatti stesso stile... trogloditico!
Sì, ma al contrario. E' stato giornalisticamente allevato da Feltri e poi è
approdato in tv con Lerner.
La cosa che mi fa più specie è che alcuni suoi libri, come "Waterloo" sulle
disfunzioni del sistema-Italia e "L'unione fa la truffa" sulle assurdità UE
(come la calibrazione delle zucchine e gli stipendi folli dei vice-usceri di
Strasburgo) non sono male. Lo stile è quello Grillo Parlante, non molto
diverso dai libri-denuncia di Giorgio Bocca.
Evidentemente la direzione di un TG è al di sopra delle sue attuali
capacità.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati. (B.Brecht)
 

 sai come funziona l'auditel vero???
Credo di sì, ma forse non mi sono espresso bene.
Voglio dire che se Studio Aperto fa schifo, ed invece di contestarlo ci si
limita a non guardarlo, si presuppone che il campione auditel, con le
tolleranze del caso riporterà questo fatto, e qualcuno dovrà cominciare a
porsi il problema, visto che le agenzie pubblicitarie non pagano la stessa
cifra per trenta secondi di spot se è vista da 500.000 anziché 3.000.000 di
persone.
E questo c'entra pochino con le solite polemiche sul sistema di rilevazione.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
La Radio ti fa sognare, la TV no!
 

comune. Prendili a uno a uno sono dei poveracci che stanno peggio di noi.
Perchč poveracci?
Guadagnano sicuramente molto, senza fare niente di utile.

limita a non guardarlo,
Studio aperto farà schifo a qualcuno di noi,
ma non alla grande massa che conta in termini di utenza pubblicitaria.
Finiamola di dire che la gente subisce lo schifo televisivo,
quello che trasmettono è ciò che alla maggior parte della gente piace,
altrimenti le tv, specie le mediaset, non sarebbero diventate quello che
sono.
E i vari sandro mayer, vigorelli, giacobini, con programmi e riviste
alla Novella2000, Eva3000, adamo5000, Stop, Chi e chi cazzo,
avranno sempre lavoro.
Chi se ne lamenta è solo la fetta minore, che conta poco.
Sarà, ma io sono rassegnato, non la guardo e basta,
ma non spero in cambiamenti.

capacità.
la direzione di un tg sarebbe in grado di farla chiunque, soprattutto
visto che le scalette te le scrivono altri, fare giornalismo pare sia
al di sopra della sua portata, IMHO ovviamente


 sapere un certo giorno che il loro "prodotto" è stato migliorato.
l'audience di quella roba è aumentato negli ultimi tempi e sembra
proprio che lo share sia direttamente proporzionale alle cazzate


Scusate la domanda del tutto non-polemica: ma vi pagano per guardarlo?
Se voglio criticare qualcosa la devo conoscere.

 per l'accanimento di certe persone...
Alargando il disorso,
Velone e altri progrmmi simili, sono la fotografia di una generazione dai 70
in su, che non vuole essere vecchia, ne esere chiamata anziana, ma vuole
viaggiare e ballare
e poi
In quanti sbavano dietro le veline?
Quante ragazzine sognano di diventare veline?
quante persone conosci che devono dire la sua anche se non sanno molto
dell'argomento di cui si parla?
(Costanzo Show e il pubblico)
Quanto ci piace spettagolare?
(Grande Fratello, Uomini e donne ecc...)
Quanto ci piace cantare anche se magari siamo stonati ?
(San Remo, Operaione trionfo , amici ecc..)
ma sopratutto quanto ci piace giudicare.....?
Se ci pensi molti programmi fanno proprio affidamento sui nostri "difetti",
Alby

onda un servizio sull'inaugurazione della stagione estiva del Billionaire
Adesso con calma mi spieghi dove vedresti una violazione della
deontologia professionale nel mettere in onda prima un servizio e poi
un altro.
Parla di 'questione di opportunita', di 'sensibilita', ma non di cose
che non c'entrano nulla.

 che non c'entrano nulla.
Non c'entra un fico secco l'opportunita', la sensibilita' e via dicendo.
L'apertura della stagione estiva di un locale notturno NON e' una notizia
significativa da inserire in un tg nazionale. Per questo genere di notizie
esistono i programmi di rotocalchi e gossip che di certo non mancano nel
panorama televisivo italiano.
Se poi tale "notizia" viene mandata in onda prima di una notiziola di poco
conto come il fatto che la Cia ha preso per il culo tutto il mondo con
notizie false, beh, direi che abbiamo detto tutto. Per dare la mazzata
finale aggiungiamo pure che all'apertura del Billionaire Studio Aperto ha
dedicato non uno, ma ben tre servizi distinti!
Per rendere meglio l'idea fatti un giro nel loro sito
www.studioaperto.it
Nell' homepage non c'e' traccia di notizia degna di essere chiamata tale.
Piu' che la pagina di un tg sembra la pagina di una qualsiasi rubrica
gossip.
Per trovare traccia di notizie bisogna addentrarsi per bene nelle pagine
interne
http://www.studioaperto.it/inostriservizi.shtml
Vedi traccia dell'insignificante bugia della Cia?
Scaricati anche il sommario dell'edizione delle 18.30 di ieri.
Trovi traccia della insignificante bugia della Cia?
Io no.
Eppure del Billionaire se ne trova traccia quasi dappertutto in questo sito

 Se ci pensi molti programmi fanno proprio affidamento sui nostri "difetti",
Vero. Anzi, no, verissimo!
L'unica cosa che (invano) pretendo è che una quota un pochino maggiore del
tempo-tv fosse dedicata a "correggere" un pochino tali "difetti".
Invece tutto il tempo-tv è dedicato all'assecondarli.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Coloro che non riescono a dare cattivi esempi, danno buoni consigli.
 

dedicato non uno, ma ben tre servizi distinti!
Senti fai i discorsi qualunquistico/politici che vuoi.
In piu' di un occasione anche a me moltissime cose apparse su Studio
Aperto non sono andate giu' e non lo ritengo il miglior tg italiano.
Ma la cosa importante e fondamentale se si muove una critica che non
sia soltanto una scusa per spalare merda su qualcuno e' muoversi nella
specificita' della critica stessa. Altrimenti quella critica non ha
alcun senso.
E mandare un servizio prima di un altro NON VIOLA NESSUN CODICE
DEONTOLOGICO, mettitelo BENE in testa. E' SOLO una questione di
maggiore/minore opportunita' o di maggiore/minore sensibilita' da
parte di chi fa il fogliaccio.
A Studio Aperto si possono imputare molte cose, ma in questo caso la
critica che muovi e l'ambito nel quale la muovi e' del tutto
inesistente. 
Da parte mia sono d'accordo sul fatto che SAREBBE STATO PREFERIBILE
iniziare con un altra notizia, o non dare affatto quella sul
Billionaire, ma da qua a dire che cio' viola in qualche modo la
deontologia professionale, che tu di certo non conosci nello
specifico, ce ne passa anche troppo.

 sono.
Scusa se ti contraddico: non piace alla MAGGIOR parte della gente, piace
alla MAGGIOR parte del campione Auditel, e io dubito molto che il campione
rappresenti bene la popolazione italiana.
--
Gary Hobson
garyhobso...@hotmail.com
[ Togliere "555" per rispondermi. ]

rappresenti bene la popolazione italiana.
...ma oltre all'auditel contano i rientri economici degli sponsor,
quelli mica so' fessi, se l'auditel fosse cosě fallace come lo
descrivete, gli sponsor se ne accorgerebbero.
A me invece pare che la tv funzioni molto bene, per fare soldi.

Se ci pensi molti programmi fanno proprio affidamento sui nostri "difetti",
o magari hanno semplicemente creato dei bisogni che prima non c'erano.
Mi ricordo di quando non c'erano i telefonini, ci si trovava tutti lo
stesso, si trovava sempre il modo di avvertire chi ci aspettava and so
on, ma ora se ci togliessero l'infernale arnese sarmmo spersi...
Anni fa il mito era il Cinema le Star erano Mastroianni, Magnani,
Sordi, e altri che non sto a nominare ora le nostre star sono kledi,
barale e marini... c'è qualcosa di sbagliato in tutto cio'...
per farti un esempio: oggi guardavo il tg5, e hanno trasmesso un
servizio sul compleanno di Vieri e per ultima hanno intervistato una
ragazza, pare una importante e famosa... non ho la minima idea di chi
fosse... qui e' sufficiente che un pirla qualsiasi resati in tv per 20
minuti ed e' famoso... e non te lo levi piu' dalle palle... 


 avranno sempre lavoro.
Nonostante io non li guardi e non li compri in edicola. Mi sembra davvero
strano:-)
Zf

 specifico, ce ne passa anche troppo.
Effettivamente. Viola solo le regole del piů elementare giornalismo,.
secondo cui si da la precedenza alla notizia dove l'uomo morde il cane. Mi
domando perň cosa c'entri il giornalismo con Studio Aperto.
Zf

 appendici maschili sarebbero rimbalzate per tutta la casa...
rotfl

 specifico, ce ne passa anche troppo.
Io ho esordito con la domanda "Ma quale deontologia professionale puo'
giustificare... [CUT]?"
A me preoccupa seriamente il fatto che il direttore di un tg oltre a
ritenere una "notizia" l'apertura stagionale di un locale notturno ritenga
oltretutto opportuno di mandarla in onda prima di importanti avvenimenti
internazionali.
Giordano ritiene doveroso fornire anche informazioni a contenuto diciamo
"leggero"?
Faccia pure. Dedichi l'ultima parte del suo tg ai fidanzati della Arcuri e
via dicendo.
Se tutti i direttori avessero la stessa "sensibilita'" di Giordano (e
purtroppo non e' che siamo lontani da una simile prospettiva) i tg italiani
sarebbero un perenne rotocalco gossipparo stile Cucuzza/Parodi (guardacaso
la sorella della Parodi e' una delle conduttrici di Studio Aperto).
E' grave che lui ritenga il Billionaire piu' importante della Cia. E non e'
questione di farne una polemica politica. C'e' poco da scherzare su queste
cose. Non credo che ai corsi di giornalismo abbiano insegnato a Giordano che
le festicciole di Capri meritano titoli a 9 colonne in prima pagina a
discapito di una crisi economica mondiale che invece va relegata in un
trafiletto in decima pagina. Forse sono i corsi Mediaset che sono un po'
diversi.
E c'e' da crederlo se Maurizio Costanzo con le trasmissioni che fa tiene
corsi di comunicazione all'universita'. Ma almeno lui non si porta dietro
l'etichetta di telegiornale

 A me invece pare che la tv funzioni molto bene, per fare soldi.
E' questo IMHO il grosso errore dell'Auditel.
E' costruito sulla base della popolazione "consumatrice", non su quella
reale.
Ai pubblicitari frega che davanti al televisore ci stiano quelli che poi
vanno a comprare i prodotti pubblicitari, non la totalita' della
popolazione.
Percio' hanno piu' peso 100 ragazzi che il sabato pomeriggio si fiondano a
comprare un paio di Levi's (per dire) piuttosto che 5.000 settantenni che
non escono di casa se non per andare al mercato a comprare insalata e
pomodori

      Lemma:   deontologia
      Sillabazione/Fonetica:   [de-on-to-lo-gì-a]
      Etimologia:   Comp. del gr. déon -ontos 'il dovere' e -logia, sul
modello dell'ingl. deontology
      Definizione:   s. f.
      1 (filos.) dottrina dei doveri | teoria sociale elaborata da J.
Bentham (1748-1832), che l'autore riassunse nella formula: «la massima
felicità del maggior numero possibile di persone»; utilitarismo
      2 complesso di norme etico-sociali che disciplinano l'esercizio di una
data professione: deontologia medica.
      Lemma:   etica
      Sillabazione/Fonetica:   [è-ti-ca]
      Etimologia:   Dal lat. ethi°ca(m), dal gr. ìthiká, neutro pl.
dell'agg. ìthikós; cfr. etico1
      Definizione:   s. f.
      1 parte della filosofia che si occupa del problema morale, ossia del
comportamento dell'uomo in relazione ai mezzi, ai fini e ai moventi: etica
edonistica, utilitaristica; etica cristiana, protestante
      2 modello di comportamento che un individuo o un gruppo di individui
segue nelle proprie azioni | etica professionale, l'insieme dei doveri
inerenti all'esercizio di una determinata professione; deontologia.
      Lemma:   sociale
      Sillabazione/Fonetica:   [so-cià-le]
      Etimologia:   Dal lat. socia¯le(m), deriv. di soci°us 'socio'
      Vedi:   Sinonimi e contrari
      Definizione:   agg.
      1 che vive in società, in comunità organizzate: l'uomo è un animale
sociale
      2 che riguarda la società umana, e in particolare i rapporti tra
individui e gruppi entro una comunità determinata: convenzioni sociali;
romanzo a sfondo sociale | scienze sociali, le scienze che studiano i
fenomeni della vita associata, cioè sociologia, antropologia culturale,
economia, demografia ecc. ' psicologia sociale, branca della psicologia che
studia gli aspetti del comportamento del singolo indotti dalla società, i
rapporti interpersonali e il comportamento dei grandi e piccoli gruppi '
ordine sociale, l'insieme delle relazioni che si costituiscono tra i membri
di una comunità organizzata, in quanto tutelano la pacifica convivenza e
garantiscono rapporti equilibrati tra i membri ' giustizia sociale, l'equa
distribuzione dei beni economici tra le classi e l'abolizione dei privilegi
di gruppi determinati, al fine di realizzare l'eguaglianza di diritti e
doveri fra tutti i cittadini
      3 ispirato a idee o a programmi di giustizia sociale; rivolto ad
assicurare maggiori opportunità e migliori condizioni di vita alle classi
meno abbienti: legislazione, politica sociale | previdenza sociale, insieme
di prestazioni di tipo assicurativo, che consentono ai lavoratori dipendenti
di far fronte all'insorgere dei problemi connessi con la vecchiaia, con
l'invalidità o con le malattie; nel linguaggio corrente, la pensione di
anzianità e l'ente preposto alla sua erogazione | sicurezza sociale, sistema
assistenziale che assicura la soddisfazione dei bisogni essenziali a tutti i
cittadini | assistente sociale, chi per incarico di ente pubblico o privato
presta professionalmente un'attività intesa ad assistere i singoli membri di
una categoria o di una comunità in difficili contingenze della loro vita
privata
Dati questi tre significati, mi chiedo se davvero un giornalista si ritenga
tale nel mandare un servizio il cui unico scopo non è l'arricchimento
culturale dell'usufruitore del servizio (telespettatore), ma solamente
l'arricchimento economico del programma che utilizza tal genere di servizi
con l'unico scopo di far gradito piacere all'auditel e a chi ne fa le
veci...
Se siano gli italiani ignoranti e quindi meritevoli di tale pattume, o
viceversa non importa.
Importa solamente che chi si fa carico di un mestiere che, per forza di cose
influenza la società, deve anche farsi carico degli oneri di tale mestiere,
e la maggiorparte di chi intraprende tale mestiere, invece si scorda tali
oneri, arrivando ai casi limite di cui Studio Aperto è lampante esempio...

secondo cui si da la precedenza alla notizia dove l'uomo morde il cane. 
Bella battuta, era una battuta vero?

veci...
Una piccola verifica a cos'e' il codide deontologico dei giornalisti
non farebbe male.

internazionali.
La notizia piu' importante dipende solo, appunto, dall'impronta che
vuole dare il direttore al giornale. Se con Studio Aperto si vuole
dare maggiore importanza al gossip allora la c.d "linea editoriale" e'
quella, ma non configura affatto violazione di deontologia
professionale. In questi casi e' il lettore/spettatore che deve
'decidere' se una linea editoriale piace o meno.
Per dire, io mi scaglierei sul fatto che NESSUNO ha neanche
lontanamente accennato alla crisi di Hong Kong, con milioni di persone
in piazza per protestare contro una riforma dello statuto decisamente
liberticida, tanto imponente e partecipata che anche attori e simili
sono finiti in piazza, e non solo individui di partito o
simpatizzanti, e' stato quanto di piu' simile ad una 'insurrezzione'
popolare ci sia stato da tempo. Non ho trovato agenzie italiane che
l'abbiano riportata, non sono riuscito a trovare nessun collega
accreditato di HK per informarmi. E' come se da questa parte del mondo
non sia MAI esistita. Pero' sappiamo tutto dei problemi locali di
caccia alle balene.
Chi sapeva qualcosa di questa faccenda qua dentro?
QUESTO e' andare contro la deontologia professionale, non un direttore
responsabile/editoriale (leggi direttore editoriale come vaccata
inventata di sana pianta) che sceglie la linea del proprio giornale.

 servizio sul compleanno di Vieri
una notizia veramente degna di essere data :-(
lo hanno fatto il servizio sul compleanno di ciampi?
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

 non farebbe male.
Ho provato a cercare ma non trovo nulla, se mi mandi un link me lo leggo
volentieri, cosě mi diverto a smontarlo dal punto di vista lessicale :D



O'mamma... cerca nei siti dell'ordine e del sindacato; 
www.odg.it
 e
www.fnsi.it
 :)

 wrote:

Eccolo qua:
http://www.fnsi.it/fnsionline/documentazione/carte/carta_dei_doveri.htm
(come leggerai non c'e' indicato un bel nulla sulla 'priorita'
eventuale delle notizie l'una sull'altra o su come metterle in
successione, che e' la cosa che mi premeva).

http://www.fnsi.it/fnsionline/documentazione/carte/carta_dei_doveri.htm
Domattina me lo leggo, GRAZIE DU MILLE ;D

lo hanno fatto il servizio sul compleanno di ciampi?
sì, tutti gli anni


 lo hanno fatto il servizio sul compleanno di ciampi?
si , ma se lo facesse i discoteca, avrebbe sicuramente un risalto ancora
maggiore ;-)
Alby

 minuti ed e' famoso... e non te lo levi piu' dalle palle...
Anche allora, le vallette di Mike diventavano famose, solo che gli spazi
erano molto piů ridotti, Rai1,Rai 2 e stop.....
Alby

erano molto più ridotti, Rai1,Rai 2 e stop.....
ma allora c'era 1 canale, ora sono 6... si e' tutto moltiplicato
perdendo di qualita'... IMHO


Roba da ritiro immediato di qualunque licenza di andare in onda.
Ho inventato il giochino del toto-scaletta: mentre torno a casa in auto,
ascolto un paio di notiziari (DeeJay, RTL o RadioReporter, dipende
dall'orario), e cerco di indovinare l'ordine dei titoli di Studio
Aperto. Non è difficile, privilegiano notizie di cronaca con risvolti
trucidi, le tragedie (Cogne) su cui continuano a ricamare anche se non
sono più attuali, il gossip, gli animali.
Durante la trasmissione vera e propria ci sono alcune caratteristiche
che consentono di individuare senza sbaglio che si sta assistendo
all'ultima buffonata di Giordano & C.: uso smodato di diminutivi (Samu,
Desi...) al posto dei nomi di battesimo e spesso accompagnati da
aggettivi come "piccolo", "dolce", "indifeso", musiche strappalacrime,
luoghi comuni come se piovesse, frasi fatte, perle di saggezza
moraleggianti a chiusura dei servizi, immagini senza senso ripetute come
sfondo per le interviste telefoniche, opinioni della gente per strada di
una banalità sconcertante, almeno due collegamenti con il meteorologo di
turno[1], tette della Canalis al vento evidenziate da una magliettina
nera trasparente, la Arcuri in bikini rosa che spruzza l'acqua con le
manine sante e amenità del genere.
[1] il classico discorso da ascensore ("ha visto che caldo/freddo, non
esistono più le mezze stagioni e una volta qui era tutta campagna")
assurto a notizia
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

costretto a sorbirmelo anch'io... ma ne farei volentieri a meno
Me too. Per fortuna sembra che la mia metà cominci a rinsavire.
C'è da dire che le alternative a Studio Aperto (dalla fine del TG3,
~12.20, fino al TG5/TG2 delle 13.00) fanno altrettanto schifo.


E questo c'entra pochino con le solite polemiche sul sistema di rilevazione.
Non ho capito.
Se l'auditel non ce l'ho, come posso influenzare il campione?


ritenere una "notizia" l'apertura stagionale di un locale notturno
A margine, la notizia (in tema di gossip) del compleanno di Vieri č
passata anche nei titoli del TG2 delle 13.00 di ieri (domenica), con
tanto di apprezzabile petto nudo della Canalis (solo nei titoli, perņ).
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* č disponibile su


 perdendo di qualita'... IMHO
In teoria dovrebbe funzionare al contrario, più scelta più qualità....
Solo che adesso si cerca il successo comunque, e con la strada più veloce e
meno rischiosa...
Ihmo, è una questione che va oltre alla Tv ma rientra in un concetto
puramente commerciale (ora tutte le Tv lo sono, allora no) che si è diffuso
in tutti i campi non solo in quello dello spettacolo, basta pensare al
cinema, e come penosi film orror e d'azione la fanno da padrone, ha successo
un film preso dai fumetti... tutti a fare film sui personaggi dei
fumetti..., ha successo un programma televisivo in un altro paese, e tutti
si lanciano in cloni ecc...
Alby

 Invece tutto il tempo-tv è dedicato all'assecondarli.
Un programma che cercasse di "correggere" tali difetti probabilmente sarebbe
un Flop colossale...
Un programma che vada oltre, aggiungendo a certi meccanismi della cultura e
delle idee sarebbe gia diverso...
Alby

 pomodori
E questa e' la ragione principale della necessita' di una tv pubblica
finanziata solo dal canone, altro che privatizzare la rai.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 Se l'auditel non ce l'ho, come posso influenzare il campione?
Statisticamente. Cioč non ipotizzando che solo il sig. Sleepers si sia
schifato di Studio Aperto.
Facendo dei numeri a caso, solo per esempio, se l'audience passasse da
3.000.000 a 2.999.999 chiaramente nulla cambia, ma se, com'č ipotizzabile,
tanti Sig. Sleepers si sono schifati, l'audience passerą da 3.000.000 a
2.000.000, e questo, per la legge dei grandi numeri, verrą rilevato
dall'auditel, perché certamente gli spettatori con auditel che guardano
Studio Aperto passeranno da 300 a 200.
A volte dą fastidio pensarlo, ma la legge dei grandi numeri funziona cosģ, e
funziona piuttosto bene: le prove di questo si trovano in almeno un secolo
di statistica.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
As easy as 3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862089986280348253421170679821480865132823066470938446
 

di statistica.
Il guaio e' che il sistema auditel non e' affidabile. Il metodo di
rilevamento dei dati non e' a prova di errore e questo crea uno
scostamento percentuale elevatissimo che difficilmente puo' essere
riportato entro limiti accettabili anche coi massimi parametri di
correzione utilizzabili in una ricerca scientifica

meno rischiosa...
esatto! e chi osa proporre cose nuove viene sbertucciato... pensa che
qui si pensa ancora che solo Arbore potrebbe salvare la tv italiana
(si vede che non mi piace)


Se l'auditel non ce l'ho, come posso influenzare il campione?
con la telepatia,magari hai un vicino col meter ;-)


> Domattina me lo leggo, GRAZIE DU MILLE ;D
Purtroppo ho letto e non si parla in nessun punto di una sorta di
regolamentazione nella scelta di palinsesti ed importanza delle notizie...
Purtroppo non c'è nessuna distinzione tra "merda e cioccolato" e la cosa fa
rabbrividire più di studioaperto in se...
[quoto]
Il giornalista deve rispettare, coltivare e difendere il diritto
all'informazione di tutti i cittadini; per questo ricerca e diffonde ogni
notizia o informazione che ritenga di pubblico interesse, nel rispetto della
verità e con la maggiore accuratezza possibile.
[fine quoto]
E fin qui siamo d'accordissimo, ma il fatto di ritenere certa immondizia di
"publico interesse" significa non rispettare l'intelligenza
dell'ascoltatore...
[ri-quoto]
Il giornalista ricerca e diffonde le notizie di pubblico interesse
nonostante gli ostacoli che possono essere frapposti al suo lavoro e compie
ogni sforzo per garantire al cittadino la conoscenza ed il controllo degli
atti pubblici. La responsabilità del giornalista verso i cittadini prevale
sempre nei confronti di qualsiasi altra. II giornalista non può mai
subordinarla ad interessi di altri e particolarmente a quelli dell'editore,
del governo o di altri organismi dello Stato.
[ri-fine quoto]
"La responsabilità del giornalista verso i cittadini..." dovrebbe essere
anche una responsabilità nei contenuti dell'informazione, e nelgli effetti
che questa potrebbe avere.
Spacciare "merda per cioccolata", confondendo notizie con gossip, implica il
considerare il cittadino come un bambolotto idiota adatto a certa
immondizia...
Perché non si parla di rispetto della dignità e valorizzazione della
cultura, nei confronti dei cittadini? :D

 correzione utilizzabili in una ricerca scientifica
In effetti , ihmo, il vero problema dell'auditel č proprio quello.......
Un mago che leggesse i fondi delle tazzine di caffč di Baudo e Costanzo
arriverebbe sicuramente a dati piů veritieri ;-)
Alby

 (si vede che non mi piace)
Strabaciooooooo!
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 Me too. Per fortuna sembra che la mia metà cominci a rinsavire.
Picchiala più forte. :-) fatti registrare il Tg3.
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 (si vede che non mi piace)
A me Arbore piaceva, ma se facesse un programma adesso non credo riuscirebbe
ad essere allo stesso livello, in realtà ci vorrebbero dei giovani con idee
nuove, ma è molto difficile che i "vecchi" lascino aperto anche solo un
piccolo spazio...
Alby

 certo giorno che il loro "prodotto" è stato migliorato.
A parte il fatto che e' l'unico tg in quella fascia oraria e non tutti hanno
la possibilita' di vedere gli altri. Per cui o ti mangi sta' minestra...
E poi ho il forte sospetto che a incrementare l'auditel in questo caso non
siano tanto gli "spettatori di tg" quanto piuttosto i "cultori del gossip"
ai quali, ovviamente, Studio Aperto va benissimo cosi' com'e'.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

Studio Aperto passeranno da 300 a 200.
Ehm... la mia conoscenza della matematica statistica è a livelli infimi,
quindi chiedo le attenuanti generiche.
L'audience di Studio Aperto viene misurata dall'auditel, e finché una
delle famiglie coll'apparecchietto non cambia le proprie abitudini,
l'audience rimane stabile. Io come singolo posso influenzare il campione
auditel solo con una specie di "passaparola", di "comune senso di
schifo", invogliando (con il mio comportamento e i miei discorsi) altre
persone a non seguire più quella specie di telegiornale: se questo
movimento d'opinione si diffonde e raggiunge anche chi ha il meter ho
ottenuto un risultato, ma non è detto che altri siano ricettivi verso
questa influenza esterna.


 questa influenza esterna.
Confondi l'individualismo con i grandi numeri.
Non pensare che tu sia l'eletto che, improvvisamente illuminatosi come un
Maestro Zen, scopre solipsisticamente che Studio Aperto è 'na mmerda.
La cosa più probabile è che un certo numero di persone, di cultura ed
orientamento simili ai tuoi, entro poche ore (in più o in meno) da quando tu
hai fatto la scoperta (o preso la decisione) di cui sopra, faccia
esattamente (e soprattutto AUTONOMAMENTE) la stessa identica tua
considerazione: Studio Aperto è proprio 'na mmerda.
A questo punto entra il discorso già fatto: purché il campione Auditel sia
rappresentativo della popolazione in esame (e so bene che questo è il punto
spesso contestato, imho a torto), qualcuno di quegli "illuminati" come te
apparterrà al campione, modificando l'opinione del campione in proporzione
simile a quella della popolazione.
Entro sessanta secondi da quel momento, Giordano starà rotolando giù dalle
scale di Mediaset.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
89.6% of all statistics are wrong.
 

 correzione utilizzabili in una ricerca scientifica
Mah, guarda, non sono affatto convinto che l'auditel sia così fatto male, e
ti spiego il perché.
Esso nasce dagli interessi *contrapposti* di più gruppi.
Se l'auditel fosse fatta solo da famiglie "tipo-Simpson", credi che aziende
come Mercedes e BMW (che non hanno a target di certo i Simpson)
spenderebbero i milioni che spendono sulla base di dati inaffidabili?
Insomma, è un meccanismo che mette d'accordo chi vende e chi compra (gli
spazi pubblicitari) e non credo che da ambo le parti ci siano degli
sprovveduti, anzi!, ci sono in genere dei preparatissimi figli di mignotta.
Difficile che in una situazione così l'ago della bilancia non sia sullo
"zero".
Diverso il discorso se il sistema fosse imposto o governato da una sola
delle controparti, ma essendo invece un meccanismo super partes, non credo
sia tanto sballato. Quelli sfavoriti non lo consentirebbero.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Adesso capisco perché Superman lavora sempre da solo... (Batman a Robin)
 

sia tanto sballato. Quelli sfavoriti non lo consentirebbero.
Il fatto e' che non e' proprio possibile fare un rilevamento preciso
dei dati. In teoria la famiglia campione dovrebbe segnalare con
precisione troppe variabili e anche la piu' volonterosa delle famiglie
non puo' passare la giornata a contare tutti gli zapping o tutte le
volte che i familiari davanti al video erano 3 e non 4 causa pipi' o
telefonate o pranzi da cucinare. Per non parlare dei piccoli o grandi
"imbrogli" che uno potrebbe essere portato a fare (tanto chi li
controlla?)
E' ovvio che gli statistici dell'Auditel sono a conoscenza di cio' e
applicano diversi correttivi nei loro calcoli ma il dato resta
comunque falsato.... e lo dimostra il fatto che secondo l'Auditel c'e'
stata una situazione paradossale in cui milioni di spettatori
sarebbero rimasti per ore (durante un'interruzione) a guardare lo
schermo vuoto.
Che poi la maggior parte delle volte i dati auditel siano
verosimilmente vicini alla realta' non lo metto in dubbio.... ma il
valore scientifico dello strumento auditel e' praticamente zero.

 guardare lo schermo vuoto.
Certamente.
Il programma in questione era in prima serata su Rai Uno.
La tramissione era in diretta, la presentatrice annunciò, sempre in diretta
che il tutto si sarebbe risolto in pochi minuti (c'era un temporale e la
manifestazione era all'aperto).
Ovvio che per almeno mezz'ora (non ore: dopo un po' fu trasmesso un
telefilm) molte persone hanno fatto zapping tra un canale e l'altro per
vedere se quello su Rai Uno ricominciava.
Ed è altrettanto ovvio che chi zappava ogni due minuti su Rai Uno NON stava
guardando il grigio orologio televisivo come in ipnosi, ma cercava di capire
se la trasmissione in questione potesse cominciare o no.
Quindi, se davvero l'auditel afferma che il telespettatore gode ANCHE nel
guardare uno schermo vuoto, bah, credo che per questo sistema di rilevamento
non ci possa essere più alcuna ipotesi di credibilità. Anche se il dato
resta. ahimè.
bye.
--
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 resta. ahimè.
Non voglio difendere l'auditel a tutti i costi, anche perché non potrebbe
fregarmene di meno, ma le considerazioni di Eclettico e tue non reggono dal
punto di vista tecnico.
Non potete prendere un evento eccezionale, per il quale chiaramente il
sistema non è stato progettato e configurato, e usarlo come misura
dell'inaffidabilità del sistema. Nella fattispecie il sistema misura
l'interesse per un certo programma in concorrenza con altri, e non per i
vuoti di programma. Eventi peraltro rarissimi.
Sarebbe come dire che una certa macchina non è una buona automobile perché
non è in grado di percorrere una strada alluvionata con un metro d'acqua.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Any sufficiently advanced technology is indinstinguishable from magic. (A.C.Clarke)
 

non è in grado di percorrere una strada alluvionata con un metro d'acqua.
No, sarebbe come a dire che l'auditel ti mette la mano in fronte e ti
dice se per lui hai la febbre.... ma il termometro e' tutta un'altra
cosa.

Strabaciooooooo!
non esagerare, magari pensano che siamo in combutto...


piccolo spazio...
basterebbe essere bravi con gli appoggi giusti ;-)


 ora tagliano i fondi a Montalbano...
Ehmmm non ho mai amato la piovra ;-))))
Alby

 cosa.
Il mio esempio era sul non-significato dell'analisi del blackout di RAI1.
Questa storia tra l'altro cozza proprio contro i tuoi esempi del tizio di
sinistra e dello zapping: o il meccanismo è automatico o è manuale.
Sinceramente io credo che la maggioranza delle critiche all'auditel siano di
tipo psicologico: dà fastidio pensare che possiamo essere monitorati con una
certa precisione, pur senza che la nostra personale opinione venga
minimamente presa in considerazione.
Fa un po' male al proprio naturale individualismo.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
89.6% +/- 0.1% of all statistics are wrong.
 

 Fa un po' male al proprio naturale individualismo.
Qualche dato da 
www.auditel.it
5.101 famiglie: 8.000 rilevatori meter, attivi su altrettanti televisori,
fotografano le scelte di circa 14.000 individui in ogni momento della
giornata.
(nota personale mi pare che il numero sia esiguo)
L'apparecchiatura è costituita da tante unità di identificazione (che
conoscono la frequenza sulla quale il televisore è sintonizzato), quanti
sono i televisori in funzione nell'abitazione, da altrettanti push-button
(specie di telecomandi attraverso i quali l'individuo, che si pone
all'ascolto o termina la visione, si fa riconoscere) e dal meter vero e
proprio (che colloquia con gli identificatori e, quindi, memorizza e
trasmette gli atti di ascolto).
Le informazioni, infatti, vengono raccolte ogni giorno over night
In sostanza, viene controllata una serie di parametri, che rispondono
all'esigenza che le famiglie del campione siano ben distribuite sul
territorio, se ne conosca la composizione e l'"attrezzatura televisiva":
distribuzione geografica:  regioni e dimensioni dei comuni di appartenenza
delle famiglie
caratteristiche strutturali delle famiglie:
numero dei componenti ed età del capofamiglia,
e - come elementi aggiuntivi -
presenza di bambini,
condizione socio-economica,
livello di istruzione, ecc.
parco televisivo:
numero degli apparecchi
Il campione è distribuito per regione nel seguente modo:
Piemonte Valle d'Aosta 446
Umbria 72
Liguria 163
Lazio 479
Lombardia 835
Campania 427
Trentino Alto Adige 83
Abruzzo Molise 146
Veneto 389
Puglia 321
(nota personale qui mi sembra ulteriormante scarso)
Alby

Fa un po' male al proprio naturale individualismo.
A me fa piu' male che venga chiamato scientifico uno strumento che non
lo e' e vengano spacciati per verita' assoluta dati che sono solo
verosimili (non e' il tuo caso... ma qualcuno lo fa... specie se quei
dati gli fanno comodo)

 spettatori....
Fonte?
-- 
bye
 Divino

 dati gli fanno comodo)
Grazie per l'ammissione di buona fede.
Però occorre stare attenti al senso del termine "scientifico", che spesso
viene utilizzato come "di massima precisione", e non di "precisione adeguata
allo scopo prefissato".
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Consultando un numero sufficiente di esperti, si può confermare qualsiasi opinione
 

Fonte?
Io l'ho letto qualche giorno dopo il fatto (mi pare 3 o 4 anni fa) su
piu' di un quotidiano, per cui visti i quotidiani che leggo direi
Corriere, Giornale e Repubblica (dubito fosse la Gazzetta).... e
recentemente l'ho visto anche sulla rete nella recensione di un libro
dedicato appunto all'auditel... il titolo non lo ricordo ora, sorry

allo scopo prefissato".
Il fatto e' che lo scopo prefissato non se lo caga piu' nessuno....
nel senso che nessuno parla di auditel in relazione a spazi
pubblicitari ed economie di programmazione.... ne parlano tutti in
relazione alle gare di "chi ce l'ha piu' lungo" a cui tu accennavi
prima.

 libro dedicato appunto all'auditel... il titolo non lo ricordo ora, sorry
Lo sospettavo...
...hai letto, proprio su questo NG, le risposte a quel libro?    ;D
-- 
bye
 Divino

Corriere, Giornale e Repubblica 
Questa però puzza molto anche a me: da quel che mi risulta le TV
locali sono rilevate dall'Auditel alla voce "altre", insieme alle
satellitari e magari anche ai DVD e ai videocitofoni...
Carlo

verità e con la maggiore accuratezza possibile.
Appunto :-)
Anti, parliamoci chiaro, l'assoluta liberta' del giornalista di
fornire le informazioni che reputa opportune, in sintesi con la linea
editoriale della testata, e' una delle principali forme di liberta'
riconoscibili.
Tu parli di 'regolamentazione', sarebbe agghiacciante se ci fosse una
sorta di 'regolamento' secondo il quale dare priorita' ad una notizia
rispetto all'altra.
Il passo successivo dopo una 'scaletta rigida' di palinsesti quale
potrebbe essere? Una regolamentazione direttamente sui contenuti?
Dopotutto abbiamo iniziato stabilendo 'ex tunc' che una notizia di
politica estera ha priorita' sul gossip, ad esempio, fatto questo mi
sembrerebbe giusto iniziare a parlare del 'taglio' della notizia:
troppo/troppo poco sensazionalistica? Piu' o meno sensazionalistica?
Quanto spazio all'interno della stessa dare per un commento, uno/due
minuti? Dopotutto perche' non togliere direttamente qualsivoglia
commento e fornire solo la notizia? Quanto deve durare la notizia? Chi
deve dare la notizia? 
Per il tipo di professione quella giornalistica deve essere messa
sotto meno vincoli 'rigidi' di una legislazione 'imposta', perche'
questa puo' tranquillamente essere adoperata per limitarne
l'autonomia, anche facendo semplici pressioni "dall'alto".