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Titolo: Maddalena allora, Boccadirosa oggi

La lunga discussione avvenuta su ICR a proposito del diritto di voto o meno 
ai gay, mi ha fatto pensare " e le Maddalene! .....di cui non ho visto scritto nulla
la Fede Bahai dove le colloca?
Nuccia

 Nuccia

Scusate la pedanteria, ma è stato accertato che la peccatrice salvata dalla
lapidazione dalle parole rivolte da Gesù ai suoi accusatori ("Chi non ha
peccato scagli la prima pietra") non ha nulla a che vedere con Maria
Maddalena. Claudio ha messo bene in luce il suo ruolo nella comunità
cristiana.
Per il resto, sono d'accordo con le considerazioni fatte su "Bocca di rosa".
Chiedendo ancora aiuto al grande Fabrizio De André, direi che "dai diamanti
non nasce niente, dal letame nascono i fior".
Un saluto a tutti
Bruno

 cristiana.
si... come sai per noi bahà'ì Maddalena è una figura che
è praticamente equivalente se non più importante che Maria
Madre di Gesù... gli scritti sacri bahà'ì rivelano che
Maddalena fu l'iniziatrice del ravvivamento della fede e
della speranza dopo il trapasso di Gesù.
ti interessa qualche citazione?
Diana me ne ha date moltissime raccolte da lei...
ora te le scrivo.


 al servizio del loro padrone imprenditore.
Cari Michele e Bruno,
                                all'epoca del puritanesimo piů spinto,
leggi: "al tempo" della Regina Vittoria, ogni gentiluomo inglese aveva in
media settimanalmente, 3,75 rapporti con "prostitute" che... altro non erano
che ragazze che avevano perso il loro lavoro, magari come cameriera da una
gentildonna. Perso il primo lavoro, diventava impossibile trovare il
secondo. Le ragazze che oggi sono ai bordi delle nostre strade, sono lě
perchč ricattate o vittime di violenze inaudite...
Non č cambiato molto dai tempi della Regina Vittoria o dei "lupanare"
romani. Di prostitute "per vocazione", credo che non ne esistano... ma non
sono neppure un'esperto in materia, visto che non le ho mai cercate.
Moralista io? NON sia mai detto! E' che, da sempre, la situazione č talmente
squallida che avrei, anche da giovane, rimediato solo figuracce! A buon
intenditor...
Av salůt   Claudio  (il Contadino)


che sono altrettanto primordiali?
ahem non per gettare carne al fuoco
ma ci sono anche le maddalene per amore
votano o no?
io comunque mi do' sempre 10 :) 
ciao ross 
-- 
Gli uomini ce l'hanno piccolo
www.anassor.com/piccolo
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

 che sono altrettanto primordiali?
Per quanto ne so, le leggi Bahà'ì non tengono conto della psicologia... o
non nella misura in cui ne tieni conto tu.
In teoria, un Bahà'ì potrebbe fare quello che vuole: rimarrà solo una
mancanza spirituale. Diventa una mancanza amministrativa solo quando le
Istituzioni ne vengono informate. Mi sembra lapalissiano ma pochi ci
pensano.
Direi che la Fede, in questo, è più restrittiva di qualsiasi altra
organizzazione. Non è un caso infatti, che i membri di un'Assemblea possano
essere eletti solo ed esclusivamente nel luogo di residenza e lì devono
rimanere, se non vogliono decadere dalla carica. E' così molto più facile
conoscere i problemi del luogo che non essere eletti a Mantova e poi abitare
a Roma perchè parlamentare, non trovi?


 io comunque mi do' sempre 10 :)
Carissima Rossana,
nessuno ma proprio nessuno, anche se si tratta del peggiore
assasino, viene privato del diritto di voto in base al fatto
che una cosa sia peccato.
Non c'и il concetto di peccato, facendo la prostituta, il gay,
o qualsiasi altra cosa non stai offendendo Dio.
Per quanto riguarda i bahа'м Dio non viene minimamente toccato
o offeso da ciт che fanno gli uomini.
Quindi per Dio, e per quanto riguarda l'aldilа, un bahа'м che abbia
passato la vita convivendo da gay o che faccia la prostituta non
и che un credente normale se bahа'м e un uomo o donna normale
se non и bahа'м... nessuno di loro ha offeso Dio o ha fatto peccato
contro di Lui.
Le leggi sulla privazione del diritto di voto riguardano solo
questo mondo e sono terrene, non sono per nulla delle sanzioni
che ipotecano l'opinione di Dio o dichiarano un destino negativo
dell'uomo nell'aldilа.
I cattolici, invece, ritengono che la Chiesa abbia le chiavi del
cielo a nome di Dio e possa sciogliere e legare a suo nome....
ma la Casa Universale di Giustizia non puт fare una cosa del
genere e nessun bahа'м privato del diritto di voto puт essere
ritenuto da un altro bahа'м neppure meno morale di lui.
Prendiamo il tuo esempio... tu sei una convivente mi pare...
se fossi bahа'м potresti di certo continuare a darti "10" e tutti
gli altri non avrebbero difficoltа alcuna a dartelo anche loro.
Ciт non toglie che magari chiederesti tu stessa la privazione
del diritto di voto perchи sapresti tu [e non gli altri te lo
direbbero] che ciт и necessario...
i motivi per cui uno non puт o non vuole cessare di essere
gay, o di convivere more uxorio, o di fare la prostituta sono
suoi e non di altri o delle istituzioni bahа'м...
se uno vuole puт cercare risoluzione e aiuto alle istituzioni
bahа'м e se uno non vuole puт tranquillamente rimanere bahа'м
prestigioso e ottimamente visto dagli altri bahа'м ma
contingentemente privo del diritto di voto.
se tu fossi bahа'м avresti la convinzione che и sbagliato convivere
perт ciт non vuol dire che tu poi lo possa non fare in pratica...
mille possono essere i motivi...
le istituzioni bahа'м possono essere dunque essere costrette
a toglierti il diritto di voto ma se un bahа'м singolo osasse
guardarti storto per questo sarebbe lui ad essere infedele a
Bahа'u'llаh e non tu anche se facessi la prostituta...
la societа deve tener fermo un principio e uno standard ma non
ha alcun diritto di umiliare o maltrattare chi questo principio o
questo standard non puт mantenere per qualsiasi motivo che
riguarda lui e lui solo...
sono certo che intuirai anche se non potrai ben condividere
la grandezza di questi principi che sanciscono l'ordine sociale
ma viatano del tutto l'ostracismo verso colui che questo ordine
non riesce a rispettare...
и una cosa molto complessa da cogliere e ne dovremo parlare
molto ancora perchи ci possa divenire familiare...
sappi perт che con questo metodo la gente cambia davvero
e radicalmente perchи ha una guida ferma e chiara ma nessuno
dei problemi di "umiliazione" della persona "out sociale" che
invece si riscontrano nella nostra societа che da un lato permette
ai gay di essere apparentemente liberi ma dall'alltro li perseguita
e la stessa cosa dicasi per conviventi e prostitute....


non riesce a rispettare...
no, io resto della mia idea sorry, sara' logica puerile ma tant'e'
e ripeto:
se a Dio non interessa se sei gay maddalena o convivente
o sessualmente attivo, perche' mai dovrebbe interessare la comunita'
Bahai?
Se Dio non esprime giudizi su cio' e non vincola la vita ultraterrena
a cio', perche' mai giudici Bahai (terreni) si sentono piu' elevati
dello stesso Diio? 
ciao rossana

 non riesce a rispettare...
Caro Michele,
c'è disordine morale - sociale anche nella non distribuzione equa
delle risorse economiche.........
Come mai agli straricchi "indufferenti a tale legge"
non viene tolto il diritto di voto?
Rispondimi profondamente,ponendoti tu domande e risposte
a tutto campo,
 perchè la "restrutturazione" di
forme di vita armoniche deve passare solo attraverso
la rimessa in ordine del singolo,(gay, convivente,)
 che per qualche motivo.... è uscito "dalla retta via"
e quel treno enorme, perso,che ha portato
e ci fa  parlare della fame nel mondo, .......
perchè tale fermezza nel ritornare all'ordine,
non viene altrettanto allenata all'interno del mondo bahai,
anche sulle perversioni sul patrimonio.
Nuccia

 terra?
Cara Rossana,
se vuoi ti posso dare la mia interpretazione della faccenda.
Quando Michele dice che certi atteggiamenti non danneggiano Dio, mi sembra
rivoluzionario non tanto per la frase in sè, quanto perchè normalmente si
intende il Creatore come un genitore da ricattare:esempio, faccio un voto
di castità MA in CAMBIO voglio questo e quest'altro...
Oppure se mi comporto male Dio ce l'ha con me e mi punisce.
Questo modo di pensare è per noi superato, Dio ha fatto a meno delle Sue
creature e dei loro attributi per l'eternità, non è Dio che ha bisogno di
noi ma noi di Lui. Allora, il fatto che a Dio non offenda un certo nostro
comportamento implica solo che non siamo nelle condizioni di poterGli
nuocere; questo non significa che non possiamo nuocere a noi stessi o agli
altri. 
Le leggi di Dio servono solo a farci capire che il mondo è strutturato in
un certo modo e che alcune cose ci sono di vantaggio e altre di danno.
A me non importa cosa fa il mio vicino di casa, ma è bene che lui sappia
che le sue azioni avranno inevitabilmente delle influenze positive o
negative. Se un animale è velenoso non posso dire che sia cattivo,
semplicemente le sue caratteristiche chimiche sono incompatibili con le
mie e mi sarà di danno, allora provvederò tenendomi alla larga da quel
animale con buona pace di tutti.
Per il resto non ci sono persone che giudicano sulle altre, ma individui
che accettano di essere uomini e come tali imperfetti ma che in ogni caso
si prendono la responsabilità di autodenunciarsi se le colpe non sono
eclatanti e quindi non visibili. (Chiaro che se uno non è Bahà'ì non è
tenuto a sentirsi in colpa per qualcosa in cui non crede, ma se uno è
Bahà'ì significa che condivide un certo codice comportamentale).
Resta il fatto che ai Bahà'ì non interessa la colpa in sè, quanto lo
spirito di voler continuare a migliorarsi senza paura di sbagliare ogni
tanto.
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A buon intenditor...
ne sono piů che certo!
io ero vergine e giovanissimo e mi feci convincere....
dopo mesi e mesi di prediche da un amico "esperto"...
altro che figuraccia!!!
in quella situazione il "nostro amico" non sono piů neppure
riuscito a trovarlo...
^____^
era come se fossi stato nudo al Polo Nord...
a posteriori me ne vanto naturalmente!!!!
non ho piů riprovato ^___^
abbraccioni.


 dello stesso Diio?
è solo un problema educativo...
Shahruz l'ha spiegato bene: Dio non si offende ma ciò non vuol dire
che uno faccia bene a se stesso se non si sforza di cessare
di convivere, essere gay o prostituta...
sforzarsi di cambiare è il segreto... se poi non ci riesci amen...
se non ci riesci amen...
non ti si priva del diritto di voto... si attende molto tempo e i tuoi
tempi... se diventano biblici allora è segno implicito che non vuoi
cambiare... e allora se si accerta che non vuoi cambiare alla fine
ti si può privare del voto ma non dell'essere bahà'ì o della
stima degli altri bahà'ì di te come persona.
un caro saluto.


 risposte a tutto campo,
Carissima Nuccia,
si parla tanto per parlare e non voglio impegnare con questi
discorsi la fede... tuttavia parliamone liberamente....
come sai pagare le tasse al proprio governo è un dovere per
i bahà'ì... si può, invece, essere tranquillamente ricchi è bahà'ì...
ma un altro principio bahà'ì ha in odio l'uso speculativo
parassitario della ricchezza [strozzini o finanzieri di mero
giro speculativo di capitali] mentre le banche al servizio
del capitale di investimento e i capitalisti di investimento
produttivo sono encomiabili.
Metti che io sia capitalista bahà'ì e non paghi le tasse...
oppure che sia capitalista e paghi le tasse ma usi la
la mia ricchezza per farla girare tra uno stato e l'altro
rovinando interi paesi con fluttuaziuoni dei cambi...
non sarei certo un buon bahà'ì...
ora la Casa Universale di Giustizia man mano che il mondo
veda incrementarsi i bahà'ì e il loro ruolo sociale ed anche la
loro maturità generale potrebbe aggiungere a qualsiasi legge
bahà'ì la sanzione della perdita del voto...
chi ci dice che non sarà così?
anzi io lo ritengo probabile....
la moralità classica individuale di tipo sessuale è solo uno
delle possibilità... ma anche ora non la sola... per esempio
se mi iscrivo a un partito politico perdo di sicuro il diritto
di voto... se sono genitore [e l'altro genitore non e cattolico...]
ma siamo tutti e due bahà'ì... se battezziamo il figlio neonato
perdiamo entrambi il diritto di voto.... perchè se l'altro genitore
è cattolico ho il dovere di battezzare il neonato se lui vuole
ma se siamo entrambi bahà'ì è evidente che ci spacciamo per
cattolici per rispetto umano...
poi ci sarebbero altri casi da elencare che non c'entrano
nulla col sesso neppure ora.... per esempio
non sessuali come: violazioni di leggi sul matrimonio e sul divorzio,
gioco d'azzardo, attività politica, uso di alcool e droghe.
queste disposizioni in uso ora sono solo una base banale...
e scontata direi... ma chi dice che non si incrementino?
anzi si incrementeranno man mano che i bahà'ì del mondo
potranno sostenerle.


tanto.
ma per i Bahai dovrebbe contare la volonta' di Dio no, non dei suoi
uomini, o sbaglio?
Sono colpe create dagli uomini, non certo da Dio.
ciao rossana


ma rimmarrai bahà'ì...
ma io voglio anche votare come bahai
senno' i sacerdoti li eleggono sempre ' bacchettoni' :))
e non cambiera' mai nulla in senso evolutivo credo, o no?
Seriamente, anche se prima ho scherzato ovvio,
non riesco a riconoscermi in una fede e societa' strutturate
cosi', cmq resto in ascolto, che poi alla fine Bahai o Dio
ognuno lo porta dentro di se', non e' un certificato doc da esibire.
Io poi figurati, ancora non so qual e' la retta via, che la vita e' un
labirinto elicoidale, per cui mi sa che dovro' rinunciare a sposare un
bahai :)


> "Rossana"  ha scritto:
Carissima Rossana,
devio tutto in:
*norme civili e norme religiose: non confondiamo*
perchè il discorso va affrontato di sana pianta visto
che qui si può e che le stesse cose che dici e pensi tu
valgono per una miriade di persone e per la loro
dinamica di conoscenza della fede bahà'ì
un carissimo saluto.


 ciao rossana


 ciao ross
Cari saluti
Filippo.
filippo...@everyday.com

eleggere, mancando il numero di nove baha'i adulti.
ok, ma io vado alla radice, ossia al voto simbolico, come
riconoscimento di appartenenza e cittadinanza, anche se spirituale.
Tiu mi dici frequenta i Bahai, e si' sono convinta che ci sono
splendide anime e persone, pero' io non posso ritenermi una pecorella
peccatrice o da redimere, anzi, ho la mia dignita' di persona e di
donna, e di scelte mie personali se vuoi, che trascende dalla mia
spiritualita', e su cui non riconosco alcun giudice, almeno terreno.
Perche' io non hai mai fatto alcun male al prossimo, e sono buona,
e sono sicura che il voto me lo dara' quel dio quando giungero'
altrove, certo non di eleggere Lui, ma Lui di eleggere me, come 
figlia naturale senza chiedermi quante volte ho fatto l'amore, se da
sposata o da nubile, se con donne o uomini.
Mi chiedera' solo se ho fatto del bene o del male.
Ma non servira' la mia risposta, o produrre certificati di illibatezza
o di matrimonio, Dio sa dove risiede la purezza :)
ciao rossana     


dovuta formare.
Io sinceramente non vedo differenze di fondo, intendo sia chiaro come
'sistema', a parte se vuoi le disposizioni 'tecniche' e metodologiche.
I principii che poi vedo applicati, anche se ripeto, il Verbo
originale mi affascina e mi stimola molto, non mi vedono convinta di
un futuro spirituale umanistico in tal senso.
Credo che, ma e' solo mia considerazione soggettiva, si avra' forse
nel prossimo millennio una rivoluzione, anzi evoluzione spirituale, e
quindi una societa' universale piu' a dimensione umana, ma partendo
innanzitutto dall'eliminazione di queste discrminazioni di morale e di
etica.
Che a mio parere, sono stati un po' i limiti di tutte le religioni.
Ossia il voler costruire societa' e sistemi su una concezione
totalmente spirituale dell'essere.


 ciao rossana
ciaooo


noi dobbiamo curare entrambi gli aspetti.
certo, la differenza sta nel modo.


 o di matrimonio, Dio sa dove risiede la purezza :)
Carissima Rossana,
qualunque bahà'ì dicesse il contrario di quel che dici tu
sarebbe uno che non ha compreso nulla della sua fede....
non c'è persona più stimata e benvoluta di uno che abbia
perso il diritto di voto e nessuno può minimamente mettere
in dubbio che Dio abbia per lui la considerazione che tu pensi
che abbia
credo che Filippo non ti dica "frequenta i bahà'ì" intendendo
che nel farlo potresti dimenticare questo problema...
ma sicuramente vedresti come la pratica agisce....
nessun bahà'ì dice verbo su di te se tu convivi... non potrebbero
concepirlo o permetterselo....
solo le istituzioni possono farlo a patto che si trovino di
fronte all'evidenza di un tal comportamento ed anche in tal caso
spesso nessuno sa neppure perchè una certa persona è incorsa
in tale sanzione... si sa solo che ha perso il diritto di voto
perchè non comparirà più nell'elenco dei credenti con tale diritto
al momento delle elezioni.
E' un segreto e cosa riservata che riguarda solo l'istituzione
e il singolo credente.
Non c'è propaganda nelle elezioni, non c'è nulla di quello che
si riscontra... non è neppure obbligatorio partecipare alla
elezione... se la comunità bahà'ì fosse composta di molti membri
molti dei quali magari inattivi per fatti loro come capita...
neppure si noterebbe la mancanza di un tuo nome nella lunga
lista degli eliggibili che ci sarebbe...
davvero... nè ora nè nella futura società a maggioranza bahà'ì
essendo bahà'ì e convivente saresti una negretta o una minus
dotata... sarebbe solo una cosa che aiuta te a riflettere e nessun
altro e magari a cambiare e approfondire i motivi per cui sei
restia a unirti stabilmente in matrimonio ad un uomo...
ma tu non sei bahà'ì e non hai questo problema...
fai bene a pensarla come la pensi... per un non bahà'ì ciò è molto
buono perchè indica in lui un alto concetto di Dio e della
sua Misericordia e Giustizia che cancella il peccato e il senso di
peccato e la fede bahà'ì lotta strenuamanete contro i due concetti di
peccato e senso di peccato...
le sue leggi sono, però, intese a fungere da guida e da metodo
di comparazione con se stessi... insomma sono fonte di
autoriflessione e non di ostracismo da parte del resto dei bahà'ì
un abbraccione


 ciao rossana
a presto Ross e tieniti libera fra 1000 anni;-)


autoriflessione e non di ostracismo da parte del resto dei bahà'ì
mah sara', ok non c'e' ostracismo questo l'ho capito,
a parte cmq la perdita del voto, insomma non farei mai parte
dei nove saggi, anche perche' essendo donna non ho ancora ben capito 
se cio' sarebbe potenzialmente possibile, non potrei eleggerli
ma... che servisse uno stato di famiglia invece che un certificato
elettorale non me l'aspettavo :)
ciao ross


a presto Ross e tieniti libera fra 1000 anni;-)
certo che si', cosi' vedremo dove saremo arrivati,
a livello spirituale dico :))


 ciao rossana
Ciao ciao


 saggi? 
Carissima Rossana,
riguardo a questo ti prego di leggere i due thread in merito
che ho appena inviato
ciao


la nostra espansione...
eh ma se ne dobbiamo parlare per 1000 anni, dobbiamo no buttare carne
al fuoco :))


 ciao rossana
ciao carissima


per? avevo detta fra!
vabbe' ma intanto come vuoi impegare quei 1000 anni? :))
ciao ross


 elettorale non me l'aspettavo :)
l'elettorato attivo è sempre anche delle donne... anche per
quell'unico caso in cui non sono eleggibili
cioè la Casa Universale di Giustizia


cioè la Casa Universale di Giustizia
eh dici niente ao'
io voglio fare la nona (non la nonna eh) saggia o niente :)))


 o niente :)))
^___^
saggia lo sei e nonna lo diventerai
almeno te lo auguro....
abbraccioni.


 di ciò.
Caro Filippo,
indirizzo e numero telefonico di casa tua ed in un
batter baleno arrivo ........
Scherzavo!
Ti ho mandato un messaggio  al telefonino di risposta ma
l'invio non si verifica.....come mai quel numero strano?
Nuccia

 Nuccia