Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: ci scusiamo sentitamente con Filipopo Angileri

 Beh, penso che ci siamo chiariti abbastanza. Vero? :-)
Certo che è strano....
un'altra volta è capitato su it.cultura.religioni che una bahà'ì, che
non era Filippo e ora non scrive più, fosse accusata
di aver scagliato maledizioni....
una accusa che dire cervellotica era dir poco....
anche perchè quella volta tutti avevano sotto gli occhi e scritta
quella che veniva interpratata come una maledizione...
e l'accusatore era, quella volta, un cattolico ultra-ortodosso
e che temeva a ogni piè sospinto il demonio e forse anche
noi suoi possibili agenti....
qui abbiamo, invece, il nostro caro Vito, illuminato teosofo,
che pur essendo, o dovendo essere, a rigore, l'opposto
del cattolico lefebriano superstizioso di cui sopra....
pure interpreta così quel che gli viene detto in privato
e lo riporta in pubblico....
per di più Filippo non risponde e "eroicamente se la tiene"
evitando così il flame da parte sua più che giustificato....
premettendo che Filippo si è guardato bene dal contattare
noi come moderatori e che, dunque, la sua posizione brilla
vieppiù anche per questo....
i moderatori si scusano sentitamente con Filippo perchè è
esattamente questo genere di cose che non è ammissibile
che passino su un news group moderato e farle passare
è stata una nostra svista evidente...
per altro fanno presente che si ripromettono di avere maggiore
oculatezza perchè la notevole buona volontà e pazienza di
tutti i frequentatori di questo news group non vengano
messe più così a dura prova....
un caro saluto.
-- 
Moderatore di ICRB
Michele Amato
michele-amato(a)
people.it

A parte il fatto che "Filipopo" Angileri a me pare una persona squisita e
sicuramente di grande intelligenza, come potrebbe uno risentirsi per un
banale invito a non mandare maledizioni?
Che siamo alla caccia alle streghe?
Una volta, dopo un battibecco con un mio collega, portai ad una riunione
un bambolotto di pezza e lo infilzavo con degli spilloni.
Č chiaro che era  solo una maniera per addolcire la polemica e farla
finire in  chiave comica.
Ma veramente qualcuno potrebbe offendersi per le "minacce di maledizioni"?
Salvatore.
PS Un caro e simpatico saluto a Filippo (detto Filipopo da Michele)
PPS La maledizione del Ponte voltaggia come spada di Damocle sulla testa
del caro messinese.
-- 
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 vieppiù anche per questo....
Caro amico,
pur nella perfetta consapevolezza di essere un vostro ospite, non posso
tacere la Verità. Quando qualcuno riterrà opportuno allontanarmi,
sicuramente rispetterò, avendo egli titolo per farlo, la sua volontà.
Ma fino a quel momento è MIO DOVERE esprimere quello che sento. E
quanto si intende il dovere come lo intendo io vuol dire che non
esercitarlo significherebbe sottrarre con forza qualcosa a qualcuno. La
gestione del potere, personale o collettivo, è davvero cosa molto
delicata, direi alla base del Nuovo Mondo, che tutti desideriamo. Non
si può cambiare restando contempraneamente come si è.
Il rischio che si corre quando si hanno delle "ideologie", più o meno
pure è quello di avere due pesi e due misure... direi il più grosso
problema dell'umanità. E' il principio Vero-Falso-ignoro applicato con
massima arbitrarietà. Quale fonte di guai da migliaia di anni per
l'umanità!
Non mi sorprende quindi che tu abbia visto o non visto certe cose o
altre. Addirittura ora ci troviamo davanti all'eroismo di Filippo, e
pare che esistano due Verità: quella privata e quella pubblica.
Strano, mio caro amico, che tu non abbia notato i primi interventi di
Filippo nei miei riguardi in questo spazio! Davvero strano!!!
Il caro Filippo, e può smentirmi e vi riesce, aveva avuto idee ben
strane, oltre che gratuite, sul mio conto, e le aveva espresse qui,
"pubblicamente", ma pare che nessuno lo abbia notato, o almeno
sottolineato. Forse perché lui è un bahà'i ed io no?! Allora
l'etichetta avrebeb funzine protettiva? Se c'è qualcosa che non posso
apprezzare è la doppia Verità!
Se hai dei dubbi vai a rileggere ed esamina la limpidezza di Filippo e
delle sue espressioni. Puoi notare il suo comportamento fin dalle prime
battute.
Vedi, caro amico, quando si cerca davvero la Verità questi scontri
sono inevitabili. Vi è solo chi li regge, e quindi ne riceve dei
vantaggi enormi, poiché si parla di vera illuminazione (e non conta la
quantità, perché sempre illuminazione è), e chi invece si chiude
come un riccio per non vedere la Luce.
Per essere credibili vi sono precise condizioni da rispettare,
altrimenti si può essere di tutto ma non credibili.
Ora noi tutti siamo profondamente convinti (così credo e spero) che la
Verità sia l'unica a trionfare, alla lunga. Forse è opportuno tenerne
conto.
Mi spiace che sia sfuggito (dovrei dire a tutti, visto che nessuno ha
dato cenno di avere visto) quello che adesso ho dovuto evidenziare. Ma
credo in perfetta coscienza di non avere difeso me stesso, che
sinceramente non nesento il bisogno, quanto di avere testimoniato la
pura Verità; la quale cosa non può che giovare alla Vera Causa
dell'umanità.
Chiunque abbia un potere deve avere anche la coscienza per gestirlo.
Ti e vi ringrazio per l'attenzione e resto, se necessario, in attesa di
un eventuale confronto.
Ciao
Vito (non bahà'i)

 news:1126424891.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
al succo credo di capire che dici due cose:
a) Filippo mi ha provocato dicendo cose "strane" di me...
b) voi lo difendete perchè è bahà'ì "ed è dei vostri"...
risposta ad (a):
credo che tu, a meno di non avere un livello molto tenue
di autocoscienza di ciò che dici, potrai ammettere che ti presenti
a noi come il profeta teosofo di una verità liberatoria, il che
è del tutto ammissibile qui...
penso che più in là di dire che secondo lui è una opinione
ingiustificata su di te stesso, Filippo non sia andato...
e questo, permetterai, mi sembra più che lecito pensarlo...
indipendentemente dal fatto che il pensarlo sia
vero falso o ignorato
^___^
se sei un profeta che ci vuole liberare dai lacci e lacciuli
della nostra mentalità hai tutto il diritto di tentare di farlo
anche qui ma purtroppo è logico attendersi una certa
resistenza prima che il tuo verbo profetico possa illuminare
le nostre menti.....
^___^
del resto è capitato così anche a Copernico come tu stesso dici...
^___^
risposta a (b):
non è perchè uno è bahà'ì e nel gruppo dei bahà'ì che si
possa stabilire per lui una discriminazione negativa...
certo non si puà stabilire una discriminazione positiva....
ma permetterai che anche lui ha diritto a non passare
che uno che va maledicendo la gente...
molti vedono ed hanno veduto nel passato che noi,
ed io per primo, quando faccio un errore chiedo scusa...
gli errori sono cose sempre possibili e non inficiano nè
il nostro prestigio nè la nostra capacità di essere accettati
dagli altri....
io di solito ammetto l'errore che può sempre capitare...
spesso può anche capitare che uno voglia dire altro
ma che appaia altro dato il suo modo di esprimersi....
tu non ci stai dicendo nè "scusate mi sono sbagliato"
e neppure
"guardate che avete capito male quel che dicevo a Filippo"
ambedue le cose sarebbero accettabilissime da sentir dire...
è il perseverare senza spiegare che non è accettabile....
un caro saluto.


 Vito (non bahà'i)
Caro Vito qui ci conosciamo tutti da anni, perciò
abbiamo opinione uno dell'altro abbastanza
corrispondente alla realtà.
Col tempo grazie a questa conoscenza ci siamo
guadagnati una stima, la stima per te  invece è quella dovuta
a tutti per civiltà educazione e democrazia.
Ma dopo questo stato iniziale la stima ognuno se la
deve conquistare.
Filippo lo conosciamo tutti; è una persona rara ma
non credo sia Giobbe.
Tu dirai anche cose vere ma se non le sviluppi rimangono
solo delle banalità. Pensando di tentare la nostra curiosità,
con tecniche abbastanza infantili, ci parli di date folgoranti
come se fossi un novello "Paolo" sulla strada di Damasco.
Ti poni a noi come persona infallibile perchè adopera il metodo
vero-falso-non so;  metodo poi che ognuno di noi ha
già, ma sa bene che  è solo opinabilissimo buon senso.
A Roma in questo caso c'è un detto molto efficace,
recita così:
"e chiacchiere stanno a zero". ^____-
Senza volerti offendere o sminuire è così che io ti percepisco.
A pensare che il buon Michele ha dato del teosofo pure a me.
Ciao Caro :-))
Giampy

 Senza volerti offendere o sminuire è così che io ti percepisco.
Se sei Vero non posso che apprezzarti per quello che hai detto.
E' proprio quello che sostengo: separare il Vero dal Falso cambia il
mondo.
Il pericolo io non lo vedo nel giudizio errato, quanto invece
nell'ambiguità.
L'unica distinzione che per me è valida è proprio del Vero e del
Falso.
Quindi siamo perfettamente d'accordo! :-)


 che uno che va maledicendo la gente...
Qui voglio essere chiaro: è evidente che mai avrei creduto
personalmente ad una maledizione, né ovviamente il termine era da
prendere in senso stretto! :-) sinceramente non credo neanche che
Filippo intendesse maledirmi, né penso che ne sarebbe capace! :-) Io
credo nella benedizione, ma quella è tutta un'altra cosa, e non è
questo il caso di parlarne!
Diciamo che il tono era del tipo: "Bahà'u'llàh è la Verità assoluta
e se non lo segui dovrai risponderne a Dio. Vedrai"! Su di me ha fatto
l'effetto che potete immaginare!
Dove invece è stato a me meno gradito è quando ha affermato, intendo
qui, che cerco dei seguaci e che presto, quando saranno abbastanza,
certamente comunicherò di essere profeta; ben sapendo che di avere dei
seguaci non me ne importa niente. Se parlo di Luce, al massimo posso
affermare: "prendi quello che riesco a darti; se posso spezzare delle
catene le spezzo... ma ora vai per la tua strada.". Altro che farmi
seguire! :-)
In quanto al non volere poi lasciar parlare gli altri (che io non li
lascerei parlare)... beh, è un'altra bella falsità che Filippo ha
detta! :-)
Se ricordate vi ho sfidati a telefonarmi per verificare... ma non uno
di voi mi ha telefonato!!! :-)
Quindi sottolieno che parlando di "maledizione" era da intendere
OVVIAMENTE in tono scherzoso, e mi spiace, questo davvero, se qualcuno
l'ha intesa nel senso realistico.
La mia opinione su Filippo, visto che siamo in argomento? Semplicemente
che è una brava persona, e che, dal momento che ha fiducia assoluta in
Bahà'u'llah, non può vedere cose che vadano in contrasto con ciò, e
pertanto limiterà le sue ricerche! Ma questo, LO SOTTOLINEO, è nel
suo pieno diritto. Come io ho il diritto di non condividere. Veramente
non vedo niente di strano. Io adoro i confronti, ma non sopporterei di
TRASCINARE GLI ALTRI su un mio sentiero con l'obbligo, né, ancora
meno, con l'astuzia!
Amo la gente libera, poiché è l'unica che per me ha qualcosa da dare,
e che contribuirà al cambiamento del mondo da Vecchio a Nuovo.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro; ma sono disponibile per
ogni ulteriore chiarimento.


 Vito (non bahà'i)
Ciao caro.
Giampy (nemmeno io) 

 almeno dentro di se sa che si sta fingendo; quindi c'è consapevolezza.
Vedi che parlandone si arriva a qualcosa? Ed il mondo dovrà "parlare",
per evolversi!
Non trovi nessuna differenza fra chi sbaglia ma non vorrebbe sbagliare
e chi, invece, sa di sbagliare e lo fa volontariamente? :-)
E questo movimento di idee... non potevi farlo da solo? :-)
Almeno riesco a farti capire che preferisco chi sbaglia
involontariamente?
Potrei chiederti perché, ma so che adesso sarebbe domanda banale;
quindi dò anche la risposta: perché chi ha sbagliato non volendo
sbagliare, alla prima occasione cercherà di non sbagliare più!
Si intende a parità di errore, ovviamente.
Certo, il lavoro può sembrare lungo. Può sembrare conveniente tirare
dritto senza coscienza. Eppure, la via da percorrere è quelal della
coscienza, costi quel che costi. Una via si sceglie quando è giusta,
non quando costa poco.
E comunque, diciamocelo chiaro, non è poi così difficile. Alla fine
è come respirare. Anche essere umili dentro di sé è cosa splendida,
quando si scopre il sistema. Sapessi come si cura una piantina quando
si scopre che può dare frutti deliziosi! :-))
Ciao, carissimo Giampy.
Vito (non bahà'i e tu neanche)

 un caro saluto.
Ricambio il saluto.


 non quando costa poco.
In questo sono d'accordo, l'unica via percorribile è quella della
coscienza della consapevolezza.
Ciao caro
Giampy 

 tacere la Verità.
Uhhhhhh...
Ma siete ovunque???
Nessuno può essere il depositario della verità a meno che non provi che Dio 
è venuto da lui e gli abbia detto che quella è la verità.
E non le prove che di solito si danno, prove reali, come quelle che si 
devono dare in un processo.
Altrimenti si tratta solo di fede. Per me è così e per te no.
Il resto è demenza o violenza.
Demenza nel caso di buona fede, proprio xchè non si riesce a capire che 
altri la possano pensare diversamente.
Violenza nel caso di mala fede perchè si capisce che altri la pensino 
diversamente e li si vuole obbligare a pensarla nel proprio modo, o 
comunque, li si espongono al ludibrio e allo scherno.
La Verità come valore assoluto non esiste. Ogniuno ha la propria, che 
piaccia o no.
Quando parlo di magia e Michele mi dice che non esiste lo fa sempre in 
riferimento ai testi bahai e non parla mai di verità assoluta come se Dio 
fosse venuto a cena da lui e gli avesse spiegato che effettivamente non 
esiste.
Ma questa cosa i cattolici non la vogliono capire. Loro devono aver ragione, 
per dirla come Guccini "l'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai 
col torto (e un Dio che è morto..)".
A questo punto mi chiedo perchè passare queste repliche che non solo mi 
fanno girare i santissimi ma che offendono chi non la pensa come loro (e non 
è questa violenza?) e sono infine contraria alla stessa bibbia che palra di 
libero arbitrio e che professa l'umiltà.
Infine un suggerimento: cercando di imporsi si allontana la gente e ci si fa 
solo odiare. chissà perchè la bestemmia a Dio è praticata solo in Spagna ed 
Italia (nazioni cattoliche)? (fonti: diversi studi sociologici che non 
saprei rintracciare).
E adesso me ne torno nel mio sonno..

 E adesso me ne torno nel mio sonno..
Anzi, da quasi dottore (mancano 23 giorni) in scienze giuridiche aggiungo 
una citazione dalla relazione al codice Zanardelli "quello che è santo per 
l'uno può essere esecrabile e degno di scherno per l'altro".

 A pensare che il buon Michele ha dato del teosofo pure a me.
davvero ho detto così?
può darsi...
mica le dico tutte giuste...
rinnego tutto!!!!!
^___^
ma comunque non è vero che sei teosofo....
sei uno che usa del metodo gnostico individuale....
ma non un teosofo...
i teosofi hanno già deciso e fatto una nuova religione...
la teosofia appunto...
che differenza c'è?
semplice:
hanno già avuto una nuova rivelazione...
e il bello è che sono convinti che venga da libera ricerca...
mentre liberamente ripetono la rivelazione di alcuni
di loro... gli iniziatori... e gli pare farina loro e
del loro sacco....
comunque perdona me ed altri bahà'ì con la somma pazienza
che tutti sappiamo che hai in quantità rilevante
povero martire mio e non solo mio...
^___^
abbraccioni.


 pensa come loro (e non è questa violenza?)
dico a te e agli altri che magari ci scrivete in privato
[non è il tuo caso] che non passa tutto ciò che è scritto...
e che sebbene ci siano elementi di defatigante supponenza,
fino a che essa non passi un certo limite deve essere
sopportata perchè è possibile che chiunque si modifichi
in meglio ed è nostro desiderio e scopo cercare questa
mèta....
vi è, però, un certo effetto che un tecnico chiamerebbe
"trolling involontario" e cioè, pur non volendolo e non
avendo uno spirito distruttivo da troll, si potrebbe arrivare
allo stesso effetto distruttivo per un gruppo anche senza
la volontà cosciente del troll involontario...
questo richiederebbe un intervento radicale...
ma non è questo sicuramente il caso...
almeno lo speriamo...


 poi mi piace che tu abbia detto quella verità assoluta...
Se mi dici che dico le verità assolute mi fai sentire dio....
Beh... Per i miracoli mettetevi in coda  :)))

 ^___^
eh....eh....  Michele, proprio non hai il senso della misura: ora stai 
diventando troppo buono!!!
Martire Giampy!   Giampy è a volte il mio Pinocchietto (già so che non 
si offende) e quasi sempre il mio Grillo Parlante, ma martire proprio 
non lo vedo!  Infatti sa difendersi con delle pernacchie .... come in 
ICR una volta ho potuto constatare ........che sono la fine del 
mondo........ :-)))
Ciao. Maria 

 abbraccioni.
Ciao caro :-))
Giampy

 Ciao. Maria
Ciao fatina, mi raccomando stai alla larga dai sabba. ;-))
Il tuo grillo scrivente :-)))
Giampy

 Giampy
I sabba non mi fanno paura, ma mi annoiano troppo:
già bastano e avanzano le inconcludenti polemiche in TV in quelle 
mezz'orette che l'ascolto. :-((
Ciao, grilletto "martoriato" (secondo Michele)
Maria

 Maria
Cri cri :-))))
Giampy

 Giampy
   ^_____^      Ciao. La tua fatina.