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Titolo: gli elogi comparativi

dopo un po' di riflessioni mi sono accorta che esistono:
- gli elogi;
- gli elogi comparativi.
l'elogio e' il commento positivo sull'altro e/o su una sua azione.
l'elogio comparativo e' il commento positivo sull'altro... posto a confronto
con qualcosa di diverso reputato negativo.
comparazione nello spazio.
comparazione nel tempo.
comparazione tra persone diverse.
la domanda e' : perche' alcune persone usano preferibilmente gli elogi
(bravo! complimenti! ottimo lavoro!)  ed altre persone utilizzano, piu' o
meno esclusivamente, gli elogi comparativi (tu si che sei bravo! tu non sei
come .....)?
Amelia

 come .....)?
Perché a mio avviso i "secondi" usano la logica del "paragone", che è la 
radice della GELOSIA, che "virtualmente" definirei come una 
psicopato-logica.
Nel primo caso significa considerare ciascun individuo come unico e 
prezioso, nel secondo caso significa considerare gli individui "oggetti", 
facendoli poi "cadere" o precipitare in una logica di "valore" ... per cui 
c'è la collana in argento che "vale" 50 euro e la stessa collana ma d'oro 
che ne "vale" 200. Il primo commenterà «Mi piace molto questa collana 
(d'argento)» oppure «Mi piace molto questa collana (d'oro)», mentre il 
secondo dirà: «Questa collana (argento) "vale" meno di quest'altra, quindi è 
meno bella, mi piace di meno» oppure «Questa collana (d'oro) vale più di 
quest'altra, quindi è più bella, mi piace di più».
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

come .....)?
Ho apprezzato molto, anche perche' mi aiuta a comprendere un concetto
piu' generale, la spiegazione di Giberish. Aggiungerei qualche proposta
mia. 
La comparazione con la persona stessa oggetto del discorso (nel senso
sia di destinatario, sia di argomento) in un altro momento, puo' essere
pulitamente, direttamente, costruttivamente elogiativa o critica (la tua
prestazione e' migliorata / peggiorata), e puo' risultare piuttosto
informativa, utile. 
La comparazione con altri, invece, e' talvolta un volontario "divide et
impera", volto a seminare discordia e proporsi come amico di una delle
due parti (ho avuto proprio ieri un buffo resoconto da due persone che
lavorano in due piani differenti della stessa azienda: un cliente ha
elogiato l'una e criticato l'altra... con tutte e due, vicendevolmente!
Il dubbio e' se sia proprio fesso lui, a non pensare che poi le ragazze
si parlano, o se la tattica sia molto sottile, e ora non arrivo a
capirla)
-- 
ciao,
Elrond

 capirla)
ecco vedi :-))) .... almeno nel tuo esempio il tipo potrebbe avere il dubbio
che le ragazze possano reciprocamente tacersi il discorso ..... ma vi sono
dei casi cosi' pubblici e dichiarati ....che questo dubbio neanche c'e'.....
ed io non riesco a vedere che tipo di "utilita'" vi possa essere nel
tentativo di stringere una amicizia attraverso la dichiarazione di
inimicizia nei confronti degli altri.
ciao :-))
Amelia

 Elrond
Ciao
Nadja

entrambe la parti di una valutazione.
Certo! Se la valutazione viene "imposta" a chi non la cerca o proprio
non immagina possa esserci, si tratta di qualcosa di realmente
fastidioso, prevaricatorio se consapevole. Mi riferivo solo ai casi in
cui entrambi sanno che c'e' una valutazione in atto, magari richiesta
(ti piace la pasta che ho fatto? sono migliorato nel tiro a canestro?
sono troppo grasso?)
-- 
ciao,
Elrond

 con qualcosa di diverso reputato negativo.
Ciao Amelia,
devo ammettere che gli elogi del secondo tipo stuzzicano un po' piů il mio
orgoglio. Quando mi dicono "Hai fatto un buon lavoro", io tendo sempre a
pensare "Sě, ma era una stupidaggine, mi dicono cosě solo per farmi
contento". Quando invece mi dicono, ad es., "Hai fatto un buon lavoro, io
non avrei saputo dove mettere le mani" (in questo caso chi elogia ti mette
a confronto con lui medesimo), allora mi fa un po' piů piacere, anche se
rimane il sospetto che si tratti di una frase buttata lě tanto per darmi
il contentino.
Ciao!
       Delfino
-- 
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 Amelia
ciao Amelia, bel post difficile che hai scritto. Perchè? Non lo so, il solo
pensarci mi fa stare male, credo che certi comportamenti (anche 'gelosi' o
meglio 'invidiosi' e competitivi, come ha scritto giberish ) se
impudentemente mascherati o dissimulati, combinati con altri presumibili
comportamenti degni di personalità di quel genere (che poi chissà come
soffrono, per comportarsi così), possano, in un contesto familiare a
rischio, diventare addirittura 'schizofrenogenici'. Il male che fanno è
tanto, ed è comunque un atteggiamento tipico della nostra società, che si
riproduce da solo attraverso i soggetti poco consapevoli, o forse troppo
indifesi. Perchè 'io valgo' e loro no, ricordi? Che tristezza...
Ciao
Alessandra

 Ciao
Ciao
Nadja

 Elrond
Ciao
Nadja

 piu' sottile.
Non so se può dirti qualcosa di più, ma secondo me i termini del discorso
vanno tradotti in altro.
Fare un complimento non è solo fare un complimento. Secondo me è molto di
più (e te lo dice uno al quale viene difficile farli :-)). 
Cioè nel parlare di un complimento non si può non fare riferimento alla
*relazione* che sottende il fare il complimento.
Per me fare un complimento (quando lo si fa in maniera autentica) è un
modo per comunicare ad una persona un sentimento. 
Cioè si fa un complimento per trasmettere un attestato alla persona.
Questo attestato implicitamente dice: tu per me sei X.
Un complimento è necessariamente senza condizioni, senza riferimenti etc. 
Perchè qualsiasi riferimento, condizione etc. sarebbe un ritorno a noi (e
non un "andare verso l'altro").
Cioè sarebbe un ritorno ad una locuzione razionale, di ragionamento,
paragone etc, che non ha che vedere con un contenuto puramente,
incondizionatamente, emotivamente "sentimentale". 
Nel complimento puro, in fondo noi ci poniamo nei confronti dell'altra
persona, nello stesso modo in cui ci poniamo nei confronti di noi stessi,
allorchè assumiamo nei nostri confronti un atteggiamento amorevole.
Tale atteggiamento amorevole è OVVIAMENTE incondizionato e senza paragoni,
perchè è sentimento, mica ragionamento.
Nel momento in cui noi rivolgiamo tutto ciò verso l'altro, perciò, noi
esaltiamo l'altro e basta. Investiamo l'altro del nostro lato affettivo.
Tale investimento non può e non deve, a pena di "annullamento", essere
legato a riferimenti. 
IL riferimento perlappunto è un annullamento del complimento. Perchè
toglie l'aspetto emotivo/affettivo. Dunque chi fa ciò seppure era sincero
nel complimento sta cercando di ridurre dentro di sè, l'"attribuzione
affettiva".  
Tale annullamento chiunque lo percepisce. E chiunque sa distinguere tra un
complimento puro ed un complimento parzialmente "annullato", da un
ulteriore aggiunta, integrazione, riferimento. 
Ciao
Clo


 come .....)?
vari anni fa ho lavorato in una ditta americana dove "davano i voti" ai
vari uffici, addetti ad ambiti diversi (produzione, marketing,
commerciale, ecc ecc).
i capi (il Capo) riteneva che fomentare la *competizione* fra i vari
uffici ne aumentasse il rendimento
-- 
ciao, Morgana la Fata
PS1: era un ambiente orribile
PS2 : la *competizione sportiva* quando e' nata (Olimpiadi) era centrata
sul fattore "essere piu' bravo degli altri in quella determinata gara",
non era basata sul primato inteso come record ab-soluto

 con qualcosa di diverso reputato negativo.
L'elogio comparativo è qualcosa che pone a confronto qualcosa di 
*migliore* con qualcosa di *peggiore*. Non qualcosa di 'positivo' e di 
'negativo' in senso assoluto.
A volte può essere causa invidia o gelosia, ma se mi chiedessero 'qual'è 
il tuo genere musicale/gruppo/compositore preferito', io farei 
*automaticamente* un paragone.
Se un mio amico crea qualcosa (scrive/compone/disegna) e mi chiede cosa 
ne penso, posso sia dare un giudizio assoluto e un po' vago (mi piace... 
ok, ma quanto? non dice molto :D), posso dare un giudizio comparandolo 
(soprattutto) ad altre sue creazioni o a opere che secondo me 
assomigliano alla sua. E non mi parrebbe di aver messo in azione 
meccanismi psicopatogeni, o schizofrenogeni...
Il *dividi ed impera*, il cercare di far nascere gelosie tra persone, 
succede solo quando le persone si conoscono tra di loro... ma trovo che 
sia semplicemente un sottoinsieme degli 'elogi comparativi' (che può 
avere radici psicopatologiche, qualunque cosa si intenda con questo 
termine :P)
Ciao,
Alessandro

 incapaci (qui l'aggressività punitiva è verso gli altri).
capperino!!!
"aggressivita' punitiva" ..... ma sai che e' una definizione che mi sembra
proprio calzante con certi esempi che mi vengono in mente?
c'e' proprio la voglia di "far amicizia" con qualcuno ... *per* (al fine di
....) punire altri che non sono reputati bravi/buoni/belli.
forse e' questo che mi rende sgradevole quel tipo di elogi : la sensazione
di venire usata come un oggetto per triangolare.
saluti anti-triangolari :-))
Amelia
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti anti-triangolari :-))
Chi non ricorda ;-)...gli elogi del prof. verso il "bravo compagno di
classe"...a volte erano davvero tutti per lui...altre volte, erano tutti
*contro* noi altri compagni testoni.
Insomma 'sti complimenti, poichè vanno a stuzzicare il desiderio di
conferma delle persone, sono davvero un'arma potente.
Ciao Stimabile Amelia ;-),
