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Titolo: Il passato conta o non conta?

Prendo spunto dal threead sul grande amore per fare questa
riflessione: Vincenzo dice "chissenefrega del prima", altre persone in
altri forum m'invitano a vivere il presente senza drammi anzi c'è
perfino chi mi dice:
"Tu ti fai dipendere dal tuo passato..."
Ho capito. Ma il problema è proprio questo. Non riesco a liberarmene.
Il passato non è solo un lontano ricordo o una foto sbiadita. Il
passato non è solo un vecchio calendario da strappare il primo
dell'anno. Il passato vive nelle nostre parole, nei nostri pensieri,
nel nostro modo di relazionarci. Noi vediamo il passato. La luce
impiega un certo tempo per arrivare alla retina e ogni scena che
vediamo davanti ai nostri occhi è già passata.
Il passato è molto più presente della nostra concezione di presente.
Non riesco a liberarmi del mio passato ingombrante di non-esperienza.
Non oso pensare a cosa potrebbe pensare una donna che sta con  me e
che ha scoperto che alla mia età sono inesperto.
Io dipendo dal mio passato di inesperienza. Mentre le persone che
offrono motivazioni mi dicono di vivere il presente.  Ma io mi
chiedo....se il passato non conta....come possiamo decidere che non
conta se....NOI SIAMO la somma del nostro passato?
Insomma Lali a 0 anni + esperienza (o non esperienza) + esperienza +
esperienza + esperienza  = Lali a 3x anni. Come fare a ignorare tutto
ciò? Il passato traccia la nostra strada. Avete presente il racconto
di quel tizio che torna indietro nel tempo all'epoca dell'uomo di
neanderthal, senza accorgersene calpesta una farfalla (dico una
farfalla!) e basterà questà lieve e quasi impercettibile modifica del
passato a cambiare tutta la storia dell'uomo.
Se io ho un passato di non-esperienza come faccio a vivere un presente
sereno se le mie angoscie presente sono il frutto di un passato
negativo?
In amore, la donna, a livello di processo inconscio, sceglie l'uomo
che porta in dote Esperienza (con la E maiuscola e nel senso più alto
del termine). E se mi dite che devo mettere Emozioni con Esperienza va
bene lo stesso. La donna sceglie l'uomo con la doppia EE, cioè l'uomo
che ha più Esperienza nel saper dare Emozioni. E' uguale.
Da un lato ci sono io e il mio passato che vorrei rinnegare.
Dall'altro l'invito: "vivi il presente". E in mezzo la mia essenza che
non è nient'altro che la somma a livello fisico, biologico,
intelletivo, culturale, emotivo di tutte le esperienze del passato. Il
passato è troppo attaccato alla nostra pelle per non pensarci.
Alla fin fine la domanda è sempre quella: ma allora 'sto passato conta
o non conta?

 o non conta?
Lali, e' impossibile dare una risposta univoca sensata.
come sempre: dipende da se/quanto lo si vuole fare contare.
Amelia 

 o non conta?
Conta come è uno adesso, quello che è stato ce lo portiamo dietro 
nell'aspetto fisico.
Con il tempo comunque alcune cose vengono dimenticate, a volte uno spunto 
per risollevarsi è guardare un documentario, ieri ne ho visto uno su Elvis 
Presley ed ha passato gli ultimi anni di vita nella completa 
autodistruzione. 

 o non conta?
Conta; conta ... :-))
Conta come ricordi; come un essere-già-stati ... che ha occupato (un po' di)
il tempo "prima".
Ma non conta rispetto allo *adesso e dopo*: non in termini tanto
deterministici da rendere impossibile il <<divenire trasformativo>> che può
essere stabilito (e perseguito) decidendo "dove andare ora e poi".
Tu ... DOVE vuoi andare, adesso e dopo?
Con (rinnovata espressione di) simpatia ... te lo sei mai chiesto?
E che risposta ti sei data?
Ciao, Lali! :-)
--
Vincenzo

 essere stabilito (e perseguito) decidendo "dove andare ora e poi".
gia'! :-))
imho conta moltissimo non il passato in se' ... ma la consapevolezza del 'da 
dove vengo' e, soprattutto, da dove vengono le istanze per le quali sarei 
portata, (quasi)  in automatico, a prendere certe decisioni.
questa cosa di sapere "da dove vengo" (ed anche 'dove sono') ha comportato 
tante volte che io prendessi decisioni che nulla c'azzeccavano con il mio 
passato.
e mi ha insegnato anche una grande tolleranza verso il mio prossimo: ogni 
volta che mi viene voglia di strangolare qualcuno ... mi ricordo che quella 
voglia di strangolare ... e' frutto di una *educazione* che evidentemente mi 
era congeniale ... ma che mi e' stata anche  'inculcata' sin da bambina.
ma il fatto che io abbia quel tipo di educazione (forma mentis, binario 
tracciato) non significa affatto che, necessariamente, gli altri siano 
'sbagliati' ... o che sia sbagliato il loro modo di ragionare.
se non avessi continuamente presente la profonda *invadenza*, talvolta 
straripante,  del mio passato .. non sarei mai capace di cambiare rotta ... 
e mai sarei capace di vivere nuove esperienze.
e dire che le meglio cose della mia vita ... sono sempre arrivate quando ho 
deciso di cambiare strada e/o lasciare che il nuovo mi invadesse :-))
ciao Vince' :-)) e ciao a tutti
Amelia
 

 o non conta?
L'esperienza si fa, caro Lali. Forse ci vuole una giusta filosofia di vita,
la filosofia del sì.
Io penso che il passato non sia una cosa oggettiva. E' molto importante,
certo, dal punto di vista ontogenetico, ma non è un "fatto". O meglio,
potrebbe essere un fatto per certi versi, ma in sostanza è qualcosa che sta
nella nostra mente sotto forma di immagini, suoni, ecc. Insomma, di tracce
mnestiche. Tracce che esistono adesso nella memoria, la quale costruisce il
passato forse anche con effetti retroattivi, nel senso che una esperienza
attuale può modificare memorie di eventi lontani nel tempo cosicché oggi il
nostro ricordo è, per così dire, contraffatto.
Dai, che si può cambiare! Non siamo immobili e irrimediabilmente
compromessi dal passato!
dysk

 o non conta?
Gia i piu' hanno dato una versione, aggiungo qualcosina anchio... se 
puo' contare qualcosa ;-))
Credo che si il passato abbia e debba avere una sua importanza ma vivere 
poi il passato completamente al presente... non so mi appare davvero 
difficile immaginarlo.
Come hai gia tu stesso detto *Il presente e' un'attimo*, come la luce 
che ci arriva e quando la percepiamo e gia passsato.
Ecco, a maggior ragione dobbiamo prestare attenzione al davanti, al 
momento perche e' cosi sfuggente... perche se solo ci distraiamo 
un'attimo lo abbiamo perso per senpre e nel ricordo di un passato, 
aggiungiamo un passato inesitente... pieno di niente, senza ricordi 
validi, le esperienze... se ora camminiano come il gambero... o meglio 
guardando solo dietro, come facciamo a modificare qualcosa davanti se 
non lo viviamo presenti, e certo che cosi vediamo un solo e solo passato 
che non da frutti, che piatto, e non ci porta avanti, non conta piu' 
tanto perche continuiamo a non imparare niente.. non lo costruiamo e 
cerchiamo di  costruirlo ne ci sono le possibilita' di poterlo fare.
Quindi, come fai ad andare avanti se sei distratto guerdando dietro,
il passato ti costruisce, fonda le basi, le fondamenta su cui cresci, ma 
poi l'alberello devi coltivarlo, curarlo, affinche venga su sano.
Oppure, come fai a guidare un veicolo con gli occhi bendati, o che solo 
guardi fisso lo specchetto retrovisore.
Il passato conta come passato, tante cose, li, abbiamo imparato, vissuto 
e  portiamo come bagaglio qualsiasi cosa ci possa poi aiutare da li in 
avanti ma la vita e' anche una scoperta continua, quotidiana e come tale 
va esplorata... IMHO :-)))
-- 
Ciao
    M@rc

 E che risposta ti sei data?
DatO, maschiO, datO. Dove voglio andare? Dove ci sia serenitą. Vorrei
come ha detto una signora pił gił "esplorare la vita che č una
scoperta continua" ma ogni giorno che passa mi sento sempre inadeguato
e goffo a parteciparvi (come i giorni precedenti).

o non conta?
Nel film "il mio grosso grasso matrimonio greco" il fratello della
protagonista dice una frase che io ricordo così "Ricordati da dove
vieni, ma non permettere a nessuno di dirti cosa diventerai".
Il passato è un ricordo, e - neurofisologia docet - non è nenache
detto che sia il ricodo digitale degli eventi, ma una specie di
ristrutturazione degli eventi.
Sicramente tu sei il risultato delle tue esperienze passate, ma il
presente è il presente, e potrebbe non c'entrarci più nulla con il
passato.... ti faccio un esempio *tragico*: una persona che ha avuto
un incidente automobilistico ed oggi è paralizzato a letto. A voglia a
ricordarsi che prima faceva l'atleta, usciva, frequentava ristoranti,
etc etc. Se non si vive il presente, difficile dire che si riesca a
fare le stesse cose che si facevano prima.
Ti faccio anche un esempio *glorioso*: una ragazzo cresciuto in
orfanatrofio e che oggi riesce a costruirsi una famiglia, e ad essere
un buon padre di famiglia.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 DatO, maschiO, datO. Dove voglio andare? Dove ci sia serenità.
e perche' non cominci con il dar*ti* un nome che non ingeneri equivoci sulla 
tua identita' sessuale?
mi sembra che il disguido sia capitato un po' troppe volte ... per non 
mettere in conto che un nome come "Lali" viene inteso come femminile.
cosi' ... tanto per togliere di mezzo qualcosa che si ripete e che, 
all'apparenza, sembra darti fastidio.
Amelia 

 ristrutturazione degli eventi.
Porto come quote solo questa parte ma solo per non eccedere perche 
voglio solo (scusate se e' poco), dire che;
Condivido a pieno tutto, molto significativo.... la dice assai lunga sul 
riflettere "presente, Passato, Fururo" cHe sia :-)
-- 
Ciao
    M@rc

 e goffo a parteciparvi (come i giorni precedenti).
Domani ... è un altro giorno.
Puoi pure provare ad avvicinarti a questo posto dove c'è <<serenità>>.
Ciao ...
--
Vincenzo

che ha più Esperienza nel saper dare Emozioni.
L'unica cosa di cui non hai esperienze è la meccanica dell'atto
sessuale
( e li puoi arrivare a un minimo sindacale con una prostituta).
Il resto è questione di sensibilità e di interesse verso l'altro.
Il tuo svantaggio è che ti piangi addosso: questo si è problematico.

"Tu ti fai dipendere dal tuo passato..."
Il passato serve solo per non ripetere gli stessi errori. :-)
Si compie un gesto, se ne osserva il risultato e poi se ne trae le
conclusioni. Tutto qua.
Piano piano s'impara.
Ciao! :-)
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock