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Titolo: chat e cambiamenti delle persone

 Non so se questo è il gruppo adatto per postare queste considerazioni. Ma 
ringrazio da subito chi avrà la pazienza di rispondere a questo lungo post.
Io in particolare in passato chattavo parecchio, uno dei motivi per i quali 
sto cercando di uscire dal mondo delle chat è dovuto al fatto che mi accorgo 
che le persone sia conosciute dal vivo che non, con il tempo cambiano 
atteggiamento nei confronti del sottoscritto.
Sostanzialmente noto nella chat la presenza in tutte le persone che ho 
contattato di 3 fasi
  1.. Una fase iniziale dove chiaramente si fa conoscenza raccontando del 
più e del meno
  2.. una fase in cui ci si sente al telefono quasi ogni giorno, 
specialmente nel caso in cui si possa capitare di non ritrovarsi in chat, e 
si ha la tendenza in numerosi complimenti del tipo "sei una persona unica... 
ti auguro una buonanotte stupenda e via dicendo...." fase questa che può 
durare circa 6-8 mesi
  3.. una fase finale in cui non è più importante sentirsi così spesso e in 
cui anche durante la chat, la persona che nei mesi precedenti si mostrava 
sempre disponibile, mostra  talvolta una lentezza nelle risposte con la 
giustificazione: "scusami, mi sta raccontando una cosa la mia amica/o" ed i 
numerosi complimenti vengono meno. Si mantiene ugualmente un buon rapporto 
ma manca però qualcosa che c'era in passato. Anche le telefonate sono più 
rare.
Nei rapporti normali, fuori della chat io credo che invece in genere capiti 
il contrario e cioè con il tempo nasca una valida amicizia. Quello che mi 
domando è se il fatto che questo mi capiti spesso, senza motivi apparenti 
sia dovuto alla natura stessa della chat, che diciamo 'funziona così' oppure 
sono io che con il tempo mostro eventuali limiti allontanando le persone. 
Non credo più sia un problema dovuto alle persone che conosco, perchè non è 
possibile che queste fasi mi capitino sempre. E preciso che io in chat cerco 
eventuali amicizie, se chiaramente mi dimostrano (vedi punto 2) che sono 
interessate a questo. altrimenti mi accontento solo di passare qualche 
minuto rimanendo nel mondo virtuale. Ma è difficile accontentarmi di 
quest'ultimo punto se poi la persona invece dimostrava affetto e fiducia nei 
miei confronti.
Io non pretendo nulla, ma è chiaro che se una persona mi dimostra che vuole 
sentirmi spesso, o che prova piacere nella compagnia e poi dopo in qualche 
modo questo viene meno io non riesco a non notare questo. Faccio così notare 
il cambiamento che viene puntualmente smentito, mi dicono che non è vero, e 
questo probabilmente peggiora le cose con la nascita di ulteriori 
incomprensioni.
Questo ultimamente capita anche con una cara amica ed ho cercato di fare un 
autocritica per capire quali possono essere i motivi di tutto ciò. Ho 
riletto tutti i log ed ho notato che non è frutto di una mia invenzione, il 
comportamente è cambiato,  come se ormai fossi qualcosa di scontato, non più 
una novità.
Penso di aver individuato il problema:
Sono una persona che quando si fida del prossimo, dimostra tutta la sua 
attenzione, cercando se possibile di sentire la sua presenza ogni giorno e 
dando molta importanza all'amicizia. Questo mio attaccamento credo che alla 
lunga possa rendermi noioso, come se avessi già detto tutto di me o come se 
ormai fossi qualcosa di scontato. Vorrei quindi per un po' di tempo non 
farmi più sentire da questa persona, in modo che sia lei eventualmente a 
cercarmi o capire che potrei essere in contatto con tante altre persone. Ma 
non so se sia la scelta giusta e se esista comunque un sistema per evitare 
tutto ciò che ho scritto.
Buona domenica.

 Buona domenica.
A te!
Ciao
dys 

 sono più rare.
la penso abbastanza semplicemente:
i rapporti "virtuali" secondo me non soddisfano appieno il bisogno di non 
essere soli di ognuno di noi...
soddisfano questo bisogno fino ad un certo punto
l'essere umano ha bisogno di contatto, di uno sguardo, di un abbraccio... a 
lungo andare rapporti che non possono portare o dare questo muoiono o cmq 
diventano più discreti
ho molti amici "virtuali" ma questa amicizia va assolutamente compensata con 
altre amicizie concrete da vivere ogni giorno
insomma, tutta questa bella tecnologia... dovrebbe servire per finalizzare 
qualcosa... e non essere solo quella...
come le coppie che vivono lontano... può durare qualche mese ma poi ci vuole 
l'unione, il contatto
questa è la mia  sensazione, detta molto semplicemente 


[cute]
Grazie per la risposta,
in certi casi mi è capitato di conoscere persone anche dal vivo e poi mi è 
successo ugualmente quanto descritto, in altri casi, magari dovuti a 
lontananza tutto questo è capitato ancora prima di conoscerci. Comunque si, 
se ho la possibilità di conoscere persone non mi tiro indietro.
Nell'ultimo caso specifico di cui ho parlato non ci siamo ancora conosciuti 
dal vivo. 

 Buona domenica.
Anche a te; anzi: auguri *permanenti*! :-))
--
Vincenzo

incomprensioni.
Toglierei il "probabilmente": mi pare certo che peggiori 
-- 
ciao,
Elrond

 quei mesi dovresti averla gia' trombata.
ROTFL!
eddai, si stava parlando di amicizia virtuale! 

 lontananza tutto questo è capitato ancora prima di conoscerci.
Allora è chiaro che è un problema generale nel cominciare e nel mantenere, e 
forse anche nell'interrompere, una relazione. E magari proprio questo - 
questa consapevolezza - è il motivo che ti spinge a cercare amicizie in 
chat.
C'è una cosa da tenere presente, cosa che anch'io spesso dimenticavo. Le 
relazioni si evolvono: è molto difficile che si mantengano uguali a sé 
stesse nel tempo. Aspettarsi che rimangano per sempre come sono all'inizio 
porta a delusione quasi certa. Dopo una fase iniziale di conoscenza, è - 
direi - fisiologico che ci sia una fase di distacco parziale, perché già si 
è conosciuto quello che si voleva conoscere. Lo "slancio conoscitivo" 
iniziale dopo un po', avendo raggiunto lo scopo, piano piano scema. C'è un 
"ciclo" nella relazione, analogo concettualmente al "ciclo di vita".
Forse dovresti cercare di entrare in quest'ottica e considerare positivo il 
cambiamento, la trasformazione. Se ne sei consapevole, allora pensi a come 
gestirlo nel migliore dei modi piuttosto che a come fermarlo. E ci guadagni 
parecchio, poiché a mio avviso il cambiamento è un fatto inarrestabile. 
Tanto vale adeguarsi ad esso imparando a conviverci. Forse è meglio cercare 
un nuovo punto di equilibrio invece che tentare di ristabilire e mantenere 
il primo, quello iniziale.
Ciao
dys 

 Toglierei il "probabilmente": mi pare certo che peggiori
Toglierei anche il "trombare": mi pare certo che peggiori.
Il "probabilmente" si può togliere senza lasciare la frase incompleta.
Il "trombare" è necessario, come verbo, alla frase. La cosa indicata,
del resto, sembra necessaria alla vita. Si può usare un altro verbo, che
abbia meno apparenza, di nerbo.
...

 questa è la mia  sensazione, detta molto semplicemente
Hai perfettamene ragione, per quello credo che comunque se si instaura un 
certo rapporto non posso tirarmi indietro nel cercare di incontrare una 
persona.
Credo anche che l'eventuale lontananza o l'impossibilità di conoscersi possa 
essere sofferenza.
Ma per fortuna, non si vive solo di chat, solo che io mi lego in qualche 
modo alle persone anche di questo mondo virtuale.

 Per forza; quanto tempo può durare che uno è "una novità"?
Si, ma è proprio questo che non accetto. Essere una novità! Preferisco un 
rapporto duraturo ma senza alti e bassi piuttosto che essere portato in 
cielo.
 [....]
Grazie di tutte le risposte.

 questa è la mia  sensazione, detta molto semplicemente
Hai perfettamente ragione, io non penso almeno di vivere semplicemente di 
chat, tuttavia in merito anche ad altre risposte non sono una persona che 
chatta per trombare e poi dimenticarsi di una donna.
Questo per tanti motivi, tra cui il fatto che  mi affeziono comunque alle 
persone, ed eviterei quindi delle semplici avventure mordi e fuggi. Mi 
sembra talvolta che in chat invece sia valido in particolare il contrario e 
cioè che la  ricerca del sesso privo di alcun legame sentimentale sia  un 
obbiettivo non solo di molti uomini ma anche di numerose donne.
Talvolta mi domando come sia possibile che alcune persone che conosco hanno 
trovato proprio in questi ambienti virtuali delle vere amicizie che si 
mantengono da diversi anni, ed intendo sia dello stesso sesso che di sesso 
opposto, mentre questo non è possibile con il sottoscritto.
Ritengo però che in un luogo virtuale come la chat sia più semplice 
conoscere ed incontrare persone che non affrontano un bel periodo della loro 
vita, che provengono ad esempio da forti delusioni sentimentali o di altro 
genere. Anche questo è un aspetto da non sottovalutare che può rendere 
ancora più complessi i rapporti.

 ancora più complessi i rapporti.
dipende dai punti di vista: io ho mantenuto i contatti proprio con
quelle persone che hanno sofferto con me, si è creata un'intimità
particolare, particolare virtualmente però... tutti i pomeriggi però
vedo altre amiche, vedo i miei parenti, il fine settimana esco con gli
amici del mio paese... non puoi pretendere questo dalle amicizie
virtuali altrimenti vivrai nell'insoddisfazione. Vuoi mettere cosa
significa raccontare al telefono che sei stato al cinema o vedere un
film insieme?
O finalizzi (uno dei due cambia città, ma questo non lo si fa certo
per amicizia) o devi imparare a dare all'amicizia virtuale il suo
giusto valore, che può essere positivo, allegro, darti belle
sensazioni... ma diverse dall'amicizia, dall'amore che vivi ogni giorni
nella tua vita. Dev'essere un "più" e non un "solo".

:

Ma agli amici non mando mica dolci buonenotti!
-- 
ciao,
Elrond

 di stimoli, novità, persone "speciali".
Credo che il punto fondamentale sia soprattutto quella ricerca di "persone
speciali" che poi, quando succede di conoscerle, sono persone normalissime,
senza niente di speciale.
Inoltre spesso sono diverse da quello che si credeva fossero, vuoi per loro
millanterie, vuoi per proprie illusioni e speranze. Soprattutto ci sono
molto meno affini di tante persone normali, conosciute in maniera consueta e
banale, e che prendiamo a frequentare perche' hanno realmente un qualcosa
che ci attira.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
«La realtà è che quando un clericale usa la parola libertà intende la
libertà dei soli clericali (chiamata libertà della Chiesa) e non le
libertà di tutti. Domandano le loro libertà a noi laicisti in nome dei
principi nostri, e negano le libertà altrui in nome dei principi loro» -
Gaetano Salvemini

 Ma agli amici non mando mica dolci buonenotti!
alle amiche si però!!! 

:

Per il solito motivo, appunto
-- 
ciao,
Elrond

> Per il solito motivo, appunto
vero....
da parte vostra sicuramente è vero... a noi piace anche solo farci
coccolare!

 coccolare!
La questione č meramente pratica: ci si coccola piů facilmente stando nello
stesso letto.
ciao,
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

differente perche' si basa sulla comodita'
Di solito credo di si. Può anche essere finalizzata alla conoscenza di
persone ( spesso carnale) , nel qual caso è un buono strumento per
allargare possibilità di incontro,
non è comodità ma un 'luogo' in più.

vita in comune da dividere, non solo di empatia.
Gli adulti si ritrovano per fare qualcosa  non tanto per stare assieme
a fumare le canne
come i giovani.
Un ng funziona perchè è tematico, c'è un qualcosa in comune. In
questo senso è improbabile che una chat funzioni: credo infatti che
l'età media sia assai bassa.

 stesso letto.
eh certo... come Parlare č piů facile su un divano e Massaggiarsi pure....
(dai che ti faccio un massaggio :o|)
:o) 

 (dai che ti faccio un massaggio :o|)
Hai afferrato il concetto: alla fine è tutto un fatto di comodità.
ciao :-)


 
...l'ho sempre detto io che lo psichiatra-psicoanalista è una
'dream-profession'...
Nella mia prossima vita quello farò...  :-))

 Nella mia prossima vita quello farò... :-))
John, tanti auguri per la tua professione della prossima vita :-)
Essendo un pò tordo, però non ho capito il nesso col post su...qual è?
ciao,


 
Caro Homer, il mondo della chat è un mondo falso ed elusivo, ognuno di 
noi in una dimensione virtuale puo assumere qualsiasi identità, ognuno 
di noi puo essere quello che non è, o che vorrebbe essere.
io ho molta esperienza di chat, sono uscito da un periodo difficile e mi 
sono rifugiato nel mondo virtuale, creandomi personaggi e storie 
differenti tra loro, ma allo stesso tempo mi sono reso conto ch eil 
mondo virtuale tende ad alienare le persone, ad isolarle, il mondo delle 
chat offre miraggi perversi, magari ti senti con una persona per mesi, 
ci si scambia una foto (magari l'unica dove secondo il nostro metro 
personale di giustizia, dove siamo venuti benissimo, lo facciamo per 
impressionare chi sta dall'altra parte) e si decide di incontrarsi, nel 
90% dei casi è sempre l'uomo che si sposta, e sempre nel 90% dei casi la 
persona che si va ad incontrare abita sempre lontana, è un classico.
La fase 1 & 2 sono meccanismi che ammaliano, l'emozione di conscere e 
confrontarsi con una persona nuova ci da una certa "carica".
La fase 3 è la conseguenza del pensiero razionale, ci stufiamo delle 
persone perchè non soo reali, non potendole frequentare veramente da 
vicino allora l'interesse cala, anche perchè dopo un po si inizia a 
realizzare cose del tipo "si mi piace, ma io abito qui, lei/lui, da 
tutt'altra parte ci siamo ncontrati 1 volta sola, ma che proseguo puo 
avere un rapporto a distanza?"
Ho conosciuto delle persone che tramiti siti specializzati nel fare 
incontrare persone fra di loro, si sono incontrate 1 sola volta, magari 
hanno anche fatto l'amore e poi ognuno per la sua strada, l'alchimia è 
durata solo 1 notte d'amore e poi basta, giusto per avere quella scarica 
di adrenalina.
Io ho conosciuto molte ragazze e donne bellissime, da ogni angolo del 
mondo via chat, purtroppo non ne ho mai incontrata una, sono solo 
amicizie "virtuali", che ti fanno compagnia durante la pausa caffè in 
ufficio o quando uno si annoia e chatta di nascosto del capo.
Se ci fai caso il 90% delle persone chatta dal lavoro, raramente da 
casa, perchè la gente esce, vive, coltiva amicizie vere, non entità 
virtuali nascoste dietro ad uno schermo di PC
Io ho abbandonato questo mondo virtuale, preferisco coltivare amicizie 
vere, in carne ed ossa, prova a farlo anche te.
Ti auguro buona fortuna ed una vita serena, ti lascio, vado al bar con 
un mio amico in carne ed ossa, fallo anche te!
Ciao, in bocca al lupo! :-)

 
li farò tutti e tre......a turni settimanali.....
voglio tanto una villa in sardegna....

 mio amico in carne ed ossa, fallo anche te!
se sei qui a scrivere non hai abbandonato totalmente questo mondo 
virtuale!!!
metti che un giorno questo ng decide di fare un incontro (come fanno tanti 
ng) non ci verresti?
e se magari quel giorno conoscessi qualcuna di cui prima conoscevi solo il 
nick, scambiato qualche post...
che ne sai come va la vita, non bisogna mai chiudere nessuna via all'amore, 
all'amicizia, al dialogo...
come tutte le cose ha i suoi limiti, i suoi vantaggi, i suoi svantaggi... e 
come ogni cosa mai esagerare, non si può vivere di una cosa sola, che sia un 
marito, un figlio... ci vogliono tanti pezzettini per fare un tutto che è il 
cerchio della nostra vita. 

 Ciao, in bocca al lupo! :-)
Ciao Raf, grazie della tua risposta (e crepi il lupo)
In parte condivido quanto hai scritto, ma non è che io passi il tempo 24 ore 
in chat in preda alla disperazione!Per fortuna ho anche una vita reale e 
vado anch'io al bar. Quello che mi manca forse è una vera amicizia duratura, 
di quelle che nel corso di tanti anni si mantiene costante e con la quale ci 
si possa confidare.
Ad esempio i miei amici veri, intendo reali davanti ad un argomento come 
questo mi direbbero semplicemente che sono un pazzo e che se passo il tempo 
in chat sono una persona fuori di testa. Voglio dire che ci sono discorsi 
che è difficile da affrontare dal vivo, e forse si pensa invece di conoscere 
persone diverse in chat, disposte ad ascoltare che siano privi dei difetti 
che invece vediamo nelle persone che ci circondano nel mondo reale.
Come faceva notare Sid vi sono casi in cui la chat è in grado di regalare 
veramente ottimi rapporti. Conosco amici reali e altre persone della chat 
che hanno conosciuto veri amici, ed alcuni anche la persona della loro vita. 
Ritengo che tutto alla fine dipenda dal carattere delle persone, 
probabilmente io non sono portato per la chat, diciamo che non ho un modo di 
fare e di pensare compatibile :-)  e quindi da questo punto di vista farei 
bene ad evitare questo mondo virtuale.

Sid, guarda che stiamo discutendo in armonia, vedo che nelle tue parole, 
trapela una punta di rivalsa, non essere aggressivo e non dare le cose 
sempre per scontate, il caso dei tuoi parenti è giusto un caso, 
appartenevano ad un altra generazione, piu semlici e non maliziosi come 
noi tutti.
Poi questa NON é una chat, bensi un Newsgroup, c'è una belle differenza! 
Mi sembri un po impreparato in materia.. ;-)
Take it easy man! :-)

"Raf"

no grazie, non sono impreparata in materia, tramite Internet ho avuto 
rapporti di tutti i tipi e di tutti conservo un bel ricordo visto che sono 
ancora qui a scrivere...
non colgo la differenza tra chat e ng... qualche differenza pratica, tecnica 
ma poi?
i tempi più lunghi? può darsi ma sempre virtuale è.

 
Take it easy ok? ;-)

l'età media sia assai bassa.
Verissimo
-- 
ciao,
Elrond

i tempi più lunghi? può darsi ma sempre virtuale è.
Certo che è virtuale, ma ci sono delle persone dietro il virtuale.
I tempi lunghi ti permettono di riflettere sulla risposta, se vuoi.
io posso scrivere un messaggio e far passare la notte prima di
spedirlo.
posso cambiarlo prima di spedirlo ed aggiustarlo come meglio credo.
Ad esempio, se non so una cosa, posso pure andarmi a documentare prima
di rispondere.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 posso cambiarlo prima di spedirlo ed aggiustarlo come meglio credo.
ma questo certamente, anch'io preferisco di gran lunga infatti un ng
per ovvii motivi...
però quando si arriva alla fase due tutto è uguale...
anzi... mentre in una chat si parla personalmente tu puoi sapere già
molte più cose di me che non se ci conosciamo tramite ng...
allora ci scambiano il nr di telefono e da li parte questa amicizia
il problema iniziale di homer non era secondo me gestire o scegliere il
tipo di approccio migliore in internet ma di gestirlo dopo, quando si
arriva alle telefonate, agli incontri bimestrali ecc.....
la serietà delle persone poi è sempre quella... anche in un ng posso
essere attratta che so... da un trollone simpaticissimo... guarda nei
gruppi non moderati che gente gira... mica meglio di una chat!!!

gruppi non moderati che gente gira... mica meglio di una chat!!!
vero, ma il rischio è molto simile a quello che di incontrare persone
in un locale o in un qualsiasi ritrovo.
Anche essere approcciati per strada comporta le stesse incognite.
