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Titolo: Tenzin Gyatso, la cura del fisico e il tapis roulant.

 E' una domanda molto banale:
 Se l'attaccamento al corpo fisico provoca sofferenza, perché
 il Dalai Lama tutte le sante mattine si fa una bella camminata
 sul tapis roulant?
 
http://download.repubblica.it/pdf/domenica/2005/24042005.pdf
 Francesco

  Francesco
  Per rendersene veramente conto!  :-)
  Più seriamente, tenere il corpo in forma non è necessariamente
attaccamento, lo stesso Sakyamuni non era un dispregiatore del corpo,
tant'è che ammise l'uso di tonici e di medicine senza tutte le
limitazioni che riguardavano invece il cibo.  Il corpo è la nostra casa,
temporanea, molto imperfetta, ma non c'è nulla di male nel trattarlo
bene, nel limitarne la dukkha che comunque non gli mancherà.  Anzi,
se ricordo bene, il Buddha disse che è bene mostragli riguardo in
segno di apprezzamento e di gratitudine.  L'attaccamento si
manifesta di solito con l'esagerazione, con l'ansia o la fissazione.
Ritengo il Dalai Lama non consideri la sua camminata sul tapis roulant
un rito sacro che mai debba essere interrotto o rinunciato.  Per questo
è di solito proibito, in tutti gli ordini monastici, l'uso di
gioielli e ornamenti lussuosi o preziosi (presumo ci siano delle
eccezioni per quanto riguarda certi abiti da cerimonia dei bhiksu
Vajrayana).  Nei monasteri theravada è anche solitamente vietato
portare al polso l'orologio, che troppe volte questo diventa un
ornamento di lusso che va ben al di là del semplice uso di "misuratore
del tempo" (ad es., i Rolex!).
-- 
Alessandro Selli
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 un rito sacro che mai debba essere interrotto o rinunciato.
 Boh, da quello che dice l'articolo che ho postato, sembra quasi una
necessità
 irrinunciabile visto che lo usa perfino negli hotel quando va in giro
per il mondo.
 ( 
http://download.repubblica.it/pdf/domenica/2005/24042005.pdf
  )
 E' per questo che mi è sembrata una cosa un pò strana.
 Inoltre in un suo libro (mi pare "La via della liberazione" o qualcosa
del genere) in un
 certo punto si parla del corpo come se fosse la nefandezza più
schifosa e putrida.
 Ora vederlo a fare jogging su un tapis roulant mi fa una certa
impressione.
 Magari tra un pò lo vedrò pure con una bella magliettina Nike
firmata da qualche
 star dello sport internazionale.
 Tutto normale? 
Francesco

  sul tapis roulant?
Perche' pare che l'attaccamento al non attaccamento ne provochi ancora di
piu'.
Questa e' la vecchia polemica tra i riformatori del buddhismo del grande
veicolo nei confronti dei monaci buddhisti chiamati dai riformatori
buddhisti del piccolo veicolo.
E' la cosiddetta via di mezzo, non e' importante mostrare il non
attaccamento se poi sei attaccato all'esibizione, e' invece piu' opportuno
continuare la vita di tutti i giorni, ma con un serafico distacco.
Ma e' un atteggiamento mentale che dal comportamento esteriore nessuno
puo' giudicare, ognuno sa da se' le ragioni di certi suoi comportamenti.
Interessante ad esempio la risposta alla domanda se e' veramente la
reincarnazione del Dalai Lama precedente: risponde che non lo sa, e che
francamente non e' importante.
Ecco, che non e' importante la propria illuminazione od essere la
reincarnazione di un illuminato perche' non si e' importanti e' un
qualcosa che l'illuminato sa, non sapremo pero' mai se il Dalai Lama lo sa
o se ha risposto cosi' per atteggiarsi ad illuminato.
Solo lui lo sa.
 
-- 
Vi ricordo che dobbiamo tutti morire.
Caso mai ve ne foste dimenticati e voleste fare i furbi e non morire.


  Tutto normale? 
Si', se l'amico non si prende troppo sul serio.
E' normale condurre una vita normale.
-- 
Vi ricordo che dobbiamo tutti morire.
Caso mai ve ne foste dimenticati e voleste fare i furbi e non morire.
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

Caro Francesco, intanto i giornalisti - perlomeno alcuni - si trovano
sicuramente più a proprio agio a parlare dei tapis roulant piuttosto
che delle paramita e amano - perlomeno alcuni - dare un particolare
rilievo a dettagli tipo "la kata che Richard Gere ha offerto al Dalai
Lama era di una deliziosa seta bianco crema". Rimane che Tenzin Gyatso
si occupa del proprio corpo: e perchè non dovrebbe? Ha una vita
impegnativa e faticosa, dedicata, per quello che se ne sa, alla cura
del proprio popolo, del quale è comunque responsabile, e alla
diffusione del Dharma. Una buona condizione fisica mi sembra, in queste
circostanze, un utile requisito. Magari sviluppa bodhicitta anche sul
tapis roulant e quando ne scende dedica i meriti di questa attività al
bene di tutti gli esseri senzienti  :o) (un gran cumulo di meriti,
direi, visto che è una pratica davvero micidiale). Tra l'altro, anche
le nostre vite sono impegnative e la ricerca spirituale richiede,
soprattutto in alcune discipline, una buona salute o, comunque, la
migliore salute possibile. Per finire, ma se ne potrebbero dire tante,
che cosa è e da dove ci proviene questa inclinazione a considerare la
cura del corpo come un'azione riprovevole? Più che una riflessione
buddhista mi sembra un retaggio del peggior cristianesimo, quello che
del corpo ha sempre cercato la negazione e la mortificazione,
associandolo al peccato e alla dannazione eterna. E poi, non volevo
dirlo, perchè sembra una sparata retorica, ma forse dovremmo
riflettere su cos'è e di "chi" è questo corpo. Su questo, come su
tutto, mi piacerebbe sentire qualche opinione.

 associandolo al peccato e alla dannazione eterna. 
No, e' anche un retaggio del monachesimo orientale che cerca l'ascesi, con
le privazioni eccetera eccetera.
Un atteggiamento che gia' nella vita leggendaria del Buddha e' considerato
infruttuoso ma che poi pare che sia stato l'atteggiamento di cui sono
stati vittime i primi monaci gradualmente al punto da far scaturire la
riforma del Grande veicolo e la reinterpretazione di vacuita' non come
nulla ma come interdipendenza.
Anche il tuo riferimento alla cura del corpo come necessaria per operare
nella societa' e' azzeccatissimo e si riallaccia a questo primo scisma
all'interno del buddhismo, tra laici che si impegnano per gli altri e
questi primi monaci che davano troppa importanza alla ascesi ed alla
negazione del reale in quanto illusione.
Ho anche imparato l'interpretazione storica di questa polemica tra chi e'
nichilista e chi no intercorsa tra i monaci e Nagarjuna e
l'interpretazione sociale della interdipendenza che si traduce quindi in
impegno sociale.
-- 
Vi ricordo che dobbiamo tutti morire.
Caso mai ve ne foste dimenticati e voleste fare i furbi e non morire.
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

 opinione.
Oh, avrei voluto scrivere tutto io ma meno male che qualcuno l'ha fatto
meglio di quanto avrei saputo.
ciao!
C.
PS - Lunedě mi iscrivo in palestra :)

 PS - Lunedě mi iscrivo in palestra :)
   Depravato!  :-P


 impressione.
   Mah...  Se pensi alle critiche che Devadatta muoveva nei confronti del
Buddha, la cui disciplina diceva troppo lasca e permissiva, il cui stile
di vita lamentava come troppo ricco, facile e benestante...
   Come qualsiasi altra cosa, correre sul tapis roulant può essere fatto
con una predisposizione mentale positiva o negativa, ed è questo che
veramente conta.  Per quanto non lo conosca personalmente e per quanto
non sia il maestro della stessa tradizione che seguo, del Dalai Lama
tendo a fidarmi faccia quello che fa con cognizione e purezza mentale.


 tendo a fidarmi faccia quello che fa con cognizione e purezza mentale.
Io credo non sia neppure importante la cosa.
Se il mio medico mi raccomanda di non fumare e poi lui fuma come un turco
io continuo lo stesso a credere che e' meglio non fumare.
E comunque se e' meglio o no non fumare non dipende certamente dal
comportamento del medico.
-- 
Se volere e' potere, volare e' potare.


 inglese non è e in genere si sente).
Mh, se ricordo bene - vado a naso - ci sono espressioni effettivamente
terrificanti sul Bodhicharyavatara di Shantideva e anche in altre fonti,
per quanto ne so, tradotte decentemente. Sono persino peggiori delle più
raccapriccianti morbosità di certo medioevo cristiano. Ma come sempre
tutto va constestualizzato. Quasi mai si ricorda che a noi il Buddhismo
arriva soprattutto da manuali a uso monastico per gente che idealmente
punta al nirvana o all'illuminazione in una vita e si impegna H24. In
questo contesto, enfatizzare certe cose ha un senso: può spronare verso
la pratica, può far resistere alla tentazione di smonacarsi per qualche
smandrappona delle parti del monastero :) può aiutare a concentrarsi sulla
vacuità e via così. Inoltre per fortuna in Asia, per quanto ne so, in
media non c'è l'atteggiamento di disprezzo del corpo cui noi invece
veniamo inevitabilmente esposti e con ogni probabilità a un
tibetano, leggere quelle schifezze fa un effetto solo di sprone, di
impressione eccetera, ma non di disgusto. Ma dico tutto questo condito
da mille "forse" perché sono europeo e cresciuto in contesto cattolico,
inoltre essendo complessato per il mio aspetto e avendo in passato
cercato nel Buddhismo una via di uscita a questo, ogni volta che rileggo
'sti peana di disprezzo per la fisicità ne esco disgustato, pure e
soprattutto se provengono da fonte buddhista. D'altro canto, siccome il
resto del messaggio buddhista - e qui indipendentemente dalla singola
tradizione - è di una ragionevolezza e umanità infinita e splendida, mi
dico che non sto capendo qualcosa che magari un giorno capirò.
Ciauz, a venerdì sera, prenota al thailandese :) scherzo, dove vi pare...
C.

>   Depravato!  :-P
Eh, amico mio... magari :)

 Se l'attaccamento al corpo fisico provoca sofferenza, perché
 >il Dalai Lama tutte le sante mattine si fa una bella camminata
 >sul tapis roulant?
A prescindere da ciò che fa il Dalai Lama,
non essere attaccati al corpo non significa non rispettarlo
o maltrattarlo con la sedentarietà, ad esempio.
Se si è realizzata la Coscienza mai nata e mai morta
che dimora nel nostro corpo e in tutti i corpi,
dov'è il problema?