Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Onestà?!

Ho sbirciato quanto scritto finora su questo News Group e mi è sembrato di
entrare in un supermarket: c'è di tutto! Meno quello che mi serve...
Chi può rispondere al seguente interrogativo?
Qual'è il concetto di *onestà* per i bahàì e fino a che punto deve arrivare?
Oggi nel mondo è un concetto assai elastico nel senso che siamo rigidi con
gli altri e molto comprensivi con noi stessi; in nome dell'equilibrio
facciamo mille compromessi per proseguire felici .
Mi auguro che nasca una risposta sincera e non di maniera.
Saluto
Israfil

 Israfil
Isràfìl è l'angelo che risusciterà i morti suonando le trombe al
Giudizio Universale, secondo la tradizione musulmana. Quest'angelo è
citato nel Mathnavì di Julàlu'd-Din Rumì (poeta mistico persiano).
Dimmi caro Israfil, qual'è il tuo concetto di onestà? io non l'ho
capito... sono solo un commesso del supermarket: porta pazienza!
Ciao    Claudio (il contadino)

 wrote in message
2T507.2982$hp3.1...@news.infostrada.it...

Caro Israfil,
l'onesta' e' una qualita' spirituale, cioe' fa parte dell'animo umano, ed e'
a sua volta composta da tante altre qualita spirituali; ad esempio la
sincerita' e' una componente dell'onesta'. La rettitudine, la coerenza di
pensiero, la giustizia, ecc. alla fine sono componenti essenziali
dell'onesta'. In poche parole l'onesta' alla fine *e'* il supermarket di cui
parli sopra in quanto e' il risultato finale di tutto il comportamento
religioso della persona.
La tua domanda e' molto vasta. Potrei risponderti in modo altrettanto vasto
con la frase "comportandosi con coscienza" ma si dovrebbe introdurre il
concetto di coscienza. Puo' essere paragonata la coscienza di un uomo di
soli 200 anni fa con quella di un uomo di oggi? Senz'altro no, basti pensare
come un uomo di allora considerava la propria moglie (ubbidienza assoluta,
doveri e niente diritti, condizioni di inferiorita' ecc.). Quindi la
coscienza (e di conseguenza l'onesta') e' legata all'evoluzione.
La religione rivelata (cioe' inviata da Dio) ha il compito di risvegliare le
coscienze ed illuminarle con gli insegnamenti divini.
Dalla comprensione di ognuno di noi di questo principio segue un
comportamento piu' o meno onesto.
Sara' il caso poi, di volta in volta, a porti la domanda "e' onesto agire in
questo modo o e' onesto agire in quest'altro modo?"
In alcuni casi la risposta e' chiara ed evidente per tutti ma in altri casi
bisogna saper meditare, avere dei principi fermi e conoscere le leggi per
poter scegliere la strada giusta da quella errata.
Chi e' un buon guidatore? Forse chi conosce alla perfezione il codice della
strada, la macchina ed allo stesso tempo e' in grado di osservare in ogni
istante la legge al 100%. Esiste tale individuo?
Saluti, roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali togli il maiuscolo

 Mi auguro che nasca una risposta sincera e non di maniera.
il problema è vero....
ma spesso si fa esattamente il contrario e si è tutti molto "onesti"
nel mettere in luce le cattive qualità altrui....
ma neanche bisogna essere eccessivamente indulgenti....
bisogna esserlo in un primo tempo.... per lasciare al difetto
la possibilità di modificarsi seguendo i suoi tempi....
ma quando c'è acquiescenza al difetto in colui è afflitto da
esso allora un intervento "onesto" è più che giustificato
per amuovere la persona dal torpore in cui si trova.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 spirituale e che cercano di sforzarsi nell'acquisire virtù (tra le quali
l'onestà).
Buon cammino!
Ciao
Israfil
Per quanto attiene la risposta del Contadino sappiate che è stato bello
incontrarlo nel reparto ortofrutta e che spero che la tromba per lui resti
muta.


Ti abbraccio
Paola

 porre domande dirette, "alla Israfil" per intenderci,
Al tuo secondo post dove chiedi:
Però mi chiedo: tutto quì? Forse il tema non è interessante abbastanza per
cui lo allargherei a tutti chiedendo : *oggi è possibile essere onesti?* .
Credo di averti risposto (ma se così non fosse ti prego di dirmelo)
nelle righe precedenti e non vorrei ripetermi.
Ciao.
Lilia

 in tempi brevi.
potrebbe essere interpretata come se
da parte mia i lavori in corso cui accennavo
siano tesi a far di me la persona più onesta al mondo.
Mi rendo conto dell'enormità della sciocchezza
che è venuta fuori. Spero si capisca che non
intendevo questo. Se così fosse, anticiperei
credo di circa mille anni la nuova dispensazione;
intendo dire che se fosse vero chi ti scrive
sarebbe una un'altra manifestazione divina.
Che figura....   :-(
Scusami: intendevo dire che ci sono lavori
in corso per lavorare su me stessa e lavorare
anche in termini di onestà, ma è chiaro che
resterò sempre ciò che sono e cioè
un essere umano e quindi assolutamente
limitato e ancor più sicuramente
non l'essere più onesto al mondo.
Ciao.
Lilia

 di se stesso.
Forse questo e' il nodo che viene al pettine!
Parlando di onesta' in genere si pensa al comportamento di una persona nei
confronti del mondo esterno ma in realta' prima di tutto bisognerebbe capire
cosa significa essere onesti con se stessi.
Probabilmente significa comprendere se stessi, capire quanto orgoglio c'e'
in noi, saper valutare le nostre vere forze e possibilita', riuscire a
capire quanto possiamo dare agli altri.
Solo cosi' si arriva a capire quando e' giusto (onesto) chiedere aiuto e
quando invece e' opportunismo (quindi non onesto).
Quanto possiamo conoscerci? Mai completamente se e' vero che "...conosce Dio
chi ha conosciuto se stesso".
Allora questa scuola di vita terrena ci dovrebbe portare ad un continuo
aumento di coscienza e di conseguenza ad un aumento quotidiano di onesta'
(verso se stessi e verso gli altri).
Un abbraccio a Lilia


Giudizio Universale, (omissis)... sono solo un commesso del supermarket...
Ovviamente spero che la mia tromba resti muta in quanto auguro a Claudio di
non necessitare di una prematura resurrezione mentre per quanto riguarda il
reparto ortofrutta mi sai dire dove si incontra un contadino-commesso?
Tralascio il seguito della tua arringa a favore dell'agricolo perchè mi ha
turbato assai. Vuoi mai vedere che porto sfortuna, ci perdiamo il Claudio e
poi mi suoni tu come un ... tamburo? ;-).
Sulla piacevolezza dello scambio di idee con Claudio è tutto relativo. Io
rispetto il tuo punto di vista: tu rispetta il mio.
A parte ciò grazie per la tua risposta che insieme alle altre mi ha fornito
spunti di riflessione interessanti.
Rispondo alla domanda: *sì, è possibile essere onesti*. Però è tutto
relativo ...
Ciao
Paolo


 Paolo
Ciao   Claudio (il contadino)

 relativo ...
Vorresti sviluppare ulteriomente questo concetto?
Cordialmente. Lilia.

 la mia incredibile capacitą di scivolare in gaffes clamorose.

 Cordialmente. Lilia.
Ciao   Claudio  (il contadino)

 (verso se stessi e verso gli altri).
Caro Roberto,
le tue parole sono splendidamente
confermate in quelle di 'Abu'l-Bahà:
"La luce della verità e dell'onestà
risplenda sui vostri visi, così che tutti
conoscano che si possa contare sulla
vostra parola, negli affari e nel diletto,
ed esserne sicuri".
(Dal messaggio ai Bahà'ì di Londra, ottobre 1911)
Sai una cosa? Credo di aver capito (e benché
abbia toccato con mano personalmente voglio
ancora approfondire dentro me questa cosa)
che l'onestà verso se stessi è, oltre al resto,
anche più comoda e appianante di qualsiasi
menzogna che (benché in assoluta buona fede)
la nostra mente racconta al nostro cuore
per paura di vedere le cose come stanno
nella cruda verità. E invece è così
bello togliersi delle scarpe che riteniamo
ci donino molto ma che ci fanno solo
tanto male. Il sollievo è immediato
e la volontà di non mettere più quelle
brutte scarpe buttandole via, è definitiva.
Ricambio l'abbraccio e ti saluto caramente.
Lilia

Cari Israfil e Claudio,
grazie per i complimenti,
ma basta, altrimenti mi monto la testa.
Ora vado a lavorare
e vi dico Ciao.
Lilia


Aritutto quanto sopra


 compromessi e l'onesta' rimane solo un bel discorso!
Non so se ho capito bene le tue parole
Cercherò di risponderti ma se ho capito
male, (il che è molto facile)
naturalmente, dimmelo, perché chi è
al di fuori della nostra realtà personale
non sempre può capire al volo ciò
che intendiamo dire veramente.
Ad ogni modo, io non credo che Dio
voglia che noi si segua esclusivamente
sentieri spirituali. Le cose buone di Dio
non si trovano solo in questo ambito
e sono sicura che tu sappia già come
Bahà'u'llàh  certamente non pretende da
nessuno di noi l'ascetismo.
Gli insegnamenti bahai sono basati
sulla moderazione e non certo sulla
negazione della propria realtà fisica
(altro retaggio di matrice identica
a quella su accennata).
Forse l'onestà nei confronti di noi
stessi potrebbe essere costituita
proprio da questo: e cioè risvegliare
il nostro vero io interiore (il cavaliere) senza star lì
a fustigare e colpevolizzare l'io esteriore (il destriero)
che a questo punto andrebbe solo rivisto
nella sua giusta luce.
Scusami, mi rendo conto che detto così
sembrerebbe quasi che io stia pontificando.
E certamente non vorrei mai una cosa simile.
Per ora concludo qui, ma sarei felice
di approfondire l'argomento se vuoi.
Con tanta simpatia.
Lilia.

 non ci sarebbe alcun bisogno.
Non qualche volta ma quasi sempre. Se usiamo una videocamera con lente
grandangolare e ci poniamo davanti ad uno specchio vedremo che ogni persona
osservata ha la capoccia dura. Pensare che, a volte, è così semplice
"sfilarsi le vecchie scarpe"...
Non credo alle punizioni divine comunemente intese, o almeno non avvengono
nei modi e tempi umani, credo invece alla teoria delle conseguenze naturali,
causa ed effetto: scarpa stretta=pollicione dolente e callo incipiente;
zuccata sullo spigolo=visione stellare e 10 anni di purgatorio causati da
parolaccia.
Tu dirai che, a parte gli incidenti, nessuno, men che un matto, gode nello
sbattere la testa... appunto, appunto.
Fin dalla notte dei tempi ci sono state date anche regole morali, che,
puntualmente contravveniamo salvo poi soffrire pene "infernali". Le scarpe
nuove sono lì; il commesso me le indica con cortesia; non hanno difetti e,
se osservo con attenzione, non sono molto diverse da quelle che già indosso:
sono più comode adatte ad un piede delicato ed esigente, ad una strada più
impervia.
"No caro commesso, non voglio provarle: e se poi hai ragione tu? E se poi
rimettendo le vecchie e care scarpacce mi accorgessi che fanno veramente
male?"
Lascio ad altri più dotti di me l'eventuale aggiunta di citazioni .
Il tema della *costanza* mi attira assai: che sia perchè, a parte la
modestia, è una qualità di cui scarseggio?
Tu non pontifichi Lilia; io invece mi sono guadagnato lo stipendio
dall'associazione delle industrie calzaturiere. Ahimè "c'aggia fà" per
campare...
Israfil

 l'onestà).
Bravissima Paola!
bella risposta....
molti non comprendono che i bahà'ì non sono persone
che tendono alla perfezione assoluta!!!!
questo lo fanno gnostici e chi vuole credere che la
creatura sia il creatore e possa identificarsi con Lui
noi siamo degli imperfetti che cercano di perfezionarsi
un po' e ci riescono proprio per la loro mancanza della
presunzione di poter mai raggiungerla....
insomma il bahà'ì è sempre al lavoro....
sempre in prograsso ma senza nessuna presunzione.


 (verso se stessi e verso gli altri).
Meravigliosamente ben detto, Roberto,
ogni giorno un piccolo passetto....
questo è il segreto di chi scala la montagna...
lo sanno gli scalatori che fanno piccoli passi...
chi volesse correre in montagna
l'ossigeno in breve gli mancherebbe...
per questo tutta la fede bahà'ì è la lode non del santo
ma del piccolo uomo comune che tuttavia va avanti
sempre e cocciutamente a piccoli passi.


 Lilia.
Simpatia ricambiata
ciao, caio
