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Titolo: sessualita` umana: cosa e` naturale?

veramente naturale e completa è quella eterosessuale tra adulti....
no no qui dissento in toto, si tratta solo di pratica maggioritaria
ok, ma non e' scritto da nessuna parte, e tanto meno dimostrato,
che una sia naturale e l'altra innaturale.
Che ognuno scelga chi amare e come, il solo dogma che riconosco e' la
consapevolezza e il rispetto reciproco, ossia consenso.
E sinceramente mi meraviglio che una religione come quella bahai 
discrimini in base alla sessualita', perche' di fatto se tu giudichi
'malato' e 'bisognoso di cure' un/una omosessuale, di discriminazione
si tratta. 
ciao rossana
 
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ICQ uin 59466709

 ciao rossana
Salve,Rosanna....non sono d'accordo con te.Tra i baha'i non esiste la
discriminazione (anch'io faccio parte di questa fede).Comunque ho notato,per
esperienza personale,perchè io stesso avevo amici e amiche gay/bisessuali (e
Bari è una metropoli di circa 1.200.000 abitanti considerando la cosidetta
"cintura metropolitana" e sono tanti gli omosessuali)  che, al contrario di
quello che si pensa ,la loro sessualità è vissuta molto male.Loro affermano
il contrario,ma non ci credo.Sono molto ricettivo perchè ho una spiccata
intuizione nel conoscere bene il linguaggio del corpo (essendo aiutato dal
mio handicap che è la sordità totale).Non mi sfuggono le contraddizioni dei
segnali delle loro espressioni e movimenti del corpo con le loro
affermazioni.Inoltre so che molti baha'i ,d'ambo i sessi,che prima erano
omosessuali,sono riusciti a guarire completamente,si sono sposati,hanno
avuto figli,e sono davvero felici con il partner d'altro sesso.Quindi è
proprio vero che l'omosessualità è una grave malattia psicologica e che per
fortuna,si può guarire.I metodi di guarigione sono tanti,ma l'importante è
avere fiducia in se stessi e cercare di fare ogni sforzo possibile per
cambiare completamente la propria esistenza,affinchè sia attinente agli
insegnamenti divini,vera fonte di vita.
"Purtroppo", ho dovuto troncare l'amicizia con loro.Dico "purtroppo" perchè
sono persone in gamba nel vero senso della parola,ma sono tutti infelici e
provo sofferenza spirituale a stare vicino a loro.E' inutile che facciano
parate di "gay pride" per dimostrare che siano entusiasti....non credo alle
loro convinzioni.
Non aggiungo altro.Non sono un intellettuale allo stesso livello di Michele
Amato e Maria Porrini e di tutti gli altri,ma porto testimonianze di vita
quotidiana che è forse la "migliore scuola".
Un cordiale saluto.
Paolo de'  Luca da Bari

 ha scritto nel messaggio
news:dcb8a.257737$0v.71...@news1.tin.it...
Credo che religione bahà'ì sia piu' tollerante di altre verso
l'omosessualita', non condivido comunque l'analisi che propone
dell'individuo omosessuale..
Considere 'malato' un omosessuale rende lo stesso un 'diverso'.
In quanto individuo socialmente utile ed attivo necessita' di parita' di
dignita'.
L'omosessuale non e' malato, e non va aiutato a ripigliarsi da una malattia.
Non ci son medicine e non ci saranno mai per gli omosessuali.
L'unica medicina che hanno da sempre provato a propinargli e 'stata quella
dell'indifferenza, dell'abbandono e della gogna.
Michelangelo, Oscar Wilde.Giulio Cesare.Alessandro magno...il mio amico
Ernesto(e' importante chiamarsi Ernesto...)...tutti omosessuali....tutti
alla gogna.
Ora mi domando....
Se vi nascesse un figlio con entrambi i sessi, cosa pensereste di Dio?

Se vi nascesse un figlio con entrambi i sessi, cosa pensereste di Dio?
in ognuno di noi c'e' una parte femminile e una maschile,
tutto si gioca in cio' che prevale.
Io ho pensato seriamente se i miei figli mi dichiarassero la loro
omosessualita', cosa direi loro...
direi che restano figli miei, e a loro spetta l'ultima scelta in
merito alla sessualita' e affettivita', certo preferirei un figlio o
una figlia eterosessuali, ma nessuna cura o guarigione o miracolo,
se questa e' la loro decisione definitiva, li amerei uguale a prima.
E li aiuterei in questa dura lotta di sopravvivenza, ancora piu' dura
per loro.


quotidiana che è forse la "migliore scuola".
e' la tua vita, e la tua scuola, o meglio sono le tue scelte.
Non le condivido, ma le rispetto.
Certamente mai le potro' fare proprie, in nome di alcun dio.


 ha scritto nel messaggio
news:3e624bbd...@News.CIS.DFN.DE...

Ehm....chiedo ancora scusa per aver riutilizzato il cuccicucci@com :P(prima
o poi lo mettero' a posto...per fortuna il buon Michele e' molto paziente
:) )
Per quanto riguarda Rossana, la pensiamo allo stesso modo.
Mi rendo conto pero' di non essermi espresso in modo chiaro con l'ultima
domanda, che in realta' era un po' domanda e un po' risposta.
la riformulo:
"Se nascessero fisicamente con entrambi i sessi?Ovvero con il pene e la
vagina"
.....ecco ehm...scusate di nuovo.
Cià!

Rispondo a tutti e due.
Ci mancherebbe altro che non si dovesse amare un figlio che nasce con
"malformazioni". Anzi lo si deve amare di più.
Anche nel caso di un figlio omosessuale "normale" non è nemmeno da prendere
in considerazione il discorso che lo si debba rifiutare psicologicamente.
Comunque io ritengo che sempre di "irregolarità" si tratti.
Altra storia è quella di grandi omosessuali dell'antichità. Preciso che non
mi ritengo una esperta in questo campo, però, secondo me l'uomo ha necessità
di accompagnare all'atto fisico dell'amore, anche la stima e l'amicizia. Ora
l'abitudine di educare le donne in un mondo completamente diverso da quello
degli uomini non ha favorito l'amicizia e la comprensione tra uomini e
donne, e quindi ha spinto entrambi ad amare persone del proprio sesso. Oggi
questi steccati sono facilmente superabili.
Credo che per certe persone si tratti di questione ormonale, però, non
essendo medico, preferisco non approfondire l'argomento.
Comunque credo che in questo campo ci si debba affidare alla medicina e alla
scienza, come si fa per qualunque irregolarità fisica anche minima. E non mi
pare che si discrimini qualcuno se ha bisogno di cure ........ chi è
perfetto? Anche la coppia normale può avere i suoi problemi.
Maria



o restano cosi' od opteranno per una delle due nature no?
ciao ross 


Anche la coppia normale può avere i suoi problemi.
si' ma il problema di fondo e' che per loro i diversi siamo noi,
i cosiddetti 'normali'... allora se vivessimo in una societa'
prettamente omosessuale, saremmo noi gli 'anormali' e quindi bisognosi
di cure e terapie?
ciao ross 


 ciao ross
Se i normali fossero loro, non vedo l'utilità del sesso. Siccome la natura
crea ogni cosa con uno scopo, finirebbe per eliminarlo dall'esistenza, e gli
uomini si moltiplicherebbero per spore .... :-)))
ciao mary

 averlo per amico
Rosanna,vedo che non sono stato chiaro....io non mi sento affatto
integralista,ma semplicemente coerente  con gli insegnamenti di Dio,rivelati
tramite Baha'u'llah.Chi crede in Lui,ottiene la libertà perfetta.
Io non posso accettare ciò che piace alla maggioranza della gente,ma quello
che viene direttamente da Dio.
Per esempio,l'alcool viene accettato comunemente dalla "moderna" società
occidentale (??!! mah!!),ma Baha'u'llah ha  proibito questa usanza.Si cerca
di rivalutare positivamente perfino l'uso delle droghe,ma anche questa
"usanza" è vietata dalla Manifestazione di Dio.
Quindi,quando senti un Baha'i che esprime opinione contraria a ciò che
credono le persone non baha'i,non va identificato come
"retrogrado,integralista"...:-))
Bisogna fare attenzione....è chiaro che questo NG ICRB è solo uno dei mezzi
per esprimere le opinioni secondo l'ottica baha'i anche confrontandosi con
qualsiasi ideologia corrente nel mondo.Però una persona dovrebbe conoscere
bene la letteratura sacra rivelata da Baha'u'llah.Solo così si è obbiettivi.
Naturalmente ci sono molti aspetti della Fede Baha'i che sono decisamente
"rivoluzionari" :-)) rispetto alle credenze del nostro mondo.
Ciao.


 Se vi nascesse un figlio con entrambi i sessi, cosa pensereste di Dio?
E' pur sempre una creatura di Dio....e allora io che sono sordo totale,un
mio amico ha la sclerosi multipla e sta sulla sedia a rotelle  e un altro è
focomelico alla gamba destra (ha il piede attaccato al ginocchio) cosa
dovremmo dire? :-)))


uomini si moltiplicherebbero per spore .... :-)))
be' certo madre natura ha voluto che il sesso fosse a scopo
procreativo, poi i tempi si sono evoluti, e l'uomo, la donna fanno
sesso come fonte di piacere, gratificazione, amore.
D'altronde pure i cloni ci stiamo inventando.


"rivoluzionari" :-)) rispetto alle credenze del nostro mondo.
be', sinceramente, si' vero, non c'e' il taglio della mano per i ladri
ed omosessuali, cmq c'e' un discorso di contronatura e 'cura' (indi
discriminazione) che mal si sposa col mio concetto di amore e
fratellanza, inclusa la spiritualita', che mai dovrebbe, a mio modesto
parere, mischiarsi con norme dettate dall'ordine sociale. 


 ha scritto nel messaggio
news:3e63b6c...@News.CIS.DFN.DE...


Cara Rossana, io convengo che chi non crede in Bahà'ù'llàh non può basare i
suoi giudizi sulle sue parole, però la logica è logica .....e io non vedo
come il concetto di cura sia discriminante, e perchè mal si sposi con il
concetto di amore ecc ecc.
Se vuoi bene a una persona non la fai crescere in modo distorto, se poi ti
accorgi che quel suo modo distorto è il suo modo naturale di essere,
l'accetti come è, e le vuoi bene ugualmente.
Ma perchè, noi discriminiamo le persone calve? Eppure ben si vede che per
qualche che motivo i capelli non sono cresciuti in modo naturale.  Che
c'entra poi la spiritualità? Se nel rapporto tra due persone omosessuali ci
sia spiritualità o no, non sta a noi giudicare, ma non mi obblighino (questo
anche riguardo agli eterosessuali) a sopportare visivamente i loro momenti
intimi, perchè il corpo si vede, ma la spiritualità dell'anima, no, anche se
ci fosse, e quindi la comprensione del rapporto verrebbe in ogni caso
falsata.
Ciao. Maria

 ciao ross
Credo che il piacere, la gratificazione e l'amore  ci siano stato fin
dall'inizio ....madre natura è furba!
Sono gli uomini che spesso hanno eliminato il piacere, la gratificazione
(vedi certe pratiche sugli organi sessuali femminili) e l'amore (matrimoni
combinati), non la natura. Con certe malformazioni mentali dell'umanità può
succedere di tutto.
Anche i cloni non mi sembrano molto "naturali" .......
Ma se accettiamo che tutto quel che piace, va bene, non ci sarà limite alla
fantasia umana e nemmeno al suo comportamento.
Comunque se non arreca male al prossimo, che ognuno faccia quel che vuole,
ma non ami esibirsi in pubblico per essere applaudito.
Qui la spiritualità non c'entra per nulla.
Non amo "il grande fratello", che trovo francamente spregevole., ma confesso
che non ho visto nemmeno una puntata.
Pregiudizio, allora?







Pregiudizio, allora?
nemmeno io, mi e' bastato sapere di che cavolata si tratta :)
ciao rossana


falsata.
sono due discorsi diversi: 1) e' il fatto che venga ritenuta anormale
l'omosessualita', e qui non condivido; 2) il fatto di manifestare
pubblicamente momenti intimi, comportamento che a me personalmente non
piace e non apprezzo, solamente perche' si tratta di luogo pubblico,
anche se non mi scandalizzo a vedere un bacio per strada, anzi io
stessa alla mia veneranda eta' se ho voglia di baciare il mio uomo
passeggiando o alla stazione, lo faccio senza pormi problemi
dell'altro che guarda. Se a qualcuno da' fastidio, basta voltarsi
dall'altra parte, e' amore che esprimo e quindi non vedo di che
vergognarmi. Finche' ci si limita a un bacio, un abbraccio o a una
carezza, ovvio.
Certo, non andrei mai a far spettacolo in tv :))
ciao ross      


Questi i suoi risultati.
e ci credo, io forse mi intendo piu' di eterosessualita', non essendo
io mai stata omosessuale, perche' le mie pulsioni si indirizzano verso
l'altra meta' del cielo, ma se dalla mia esperienza dovessi
considerare anormali gli omosessuali, con lo stesso metro di misura
dovrei definire anormali tanti altri eterosessuali.
Quindi preferisco dire, alla fine, che ognuno viva la propria
affettivita' e sessualita', nella consapevolezza e rispetto, di se' e
dell'altro.
Tutto sta nel vedere se due anime e due corpi sono affini.


di certo....
be' certo, si tratta di consenso sociale, e quindi per essere
accettato in toto, si adeguera', ma io questa la chiamo, perdonami,
sottile violenza psicologica.
Io non riesco ad accettare un ordine mondiale fondato sulla cura di
cio' che viene definito devianza quando non corrisponde a
comportamenti etici e sociali condivisi... putroppo la storia insegna
e abbiamo gia' avuto esempi di questo modo di pensare e agire.


 ciao ross
Perfettamente d'accordo.
Ciao. Mary

 il limite si pone solo nel reciproco consenso e rispetto
Molto spesso il consenso deriva dall'educazione e dalle tradizioni.
Nell'Ottocento poteva succedere che una ragazza giugesse al matrimonio senza
sapere cosa fosse l'atto sessuale.
Eppure giunta a quel punto dava il consenso.  Così può succedere che dei
ragazzini diano il consenso a certi atti per il semplice fatto che sono
impreparati a comprenderli.
Sul rispetto perfettamente d'accordo, ma sul consenso ci possono essere dei
fattori culturali negativi per cui non è detto che il consenso sia
sufficiente a rendere l'atto lecito (=senza conseguenze negative sulla
psicologia e il corpo di chi lo compie)
Ciao, maria

della colpa.
ebbe' i presupposti ci sono eh :)
ciao rossana

 ciao rossana
ciao. Maria

psicologia e il corpo di chi lo compie)
certo, ma il contesto era maturita' e consapevolezza :)
ciao ross

sia il difetto fisico che la persona presenti.
si', ma qui non si sta trattando di handicap fisico, ma di
omosessualita', che io non considero un handicap fisico :)
ciao rossana

 ciao ross
In questo c'č spazio per l'educazione.
Ma mi pare che siamo piů che sostanzialmente d'accordo.
ciao mary

 ciao rossana
certo l'handicap è più grave, ma io stavo solo generalizzando una situazione
di svantaggio per persone "diverse".
*Tutte* le persone "diverse" si sentono ostacolate, questo non dovrebbe più
succedere.
ciao mary

succedere.
guarda, ti garantisco che sentirsi ed essere diversi, quando
ovviamente non e' una posa per moda, e' duro ma anche arricchente,
forse e' proprio per questo che gli omosessuali hanno una sensibilita'
in piu' :)
ciao rossana


Perň se avessi avuto un figlio omosessuale, chi me l'avrebbe dato un bel
nipotino che mi somiglia?
Anche la mia č una aspirazione piů che naturale! Quindi ringrazio il cielo
che me l'ha dato cosě.
Cara Rossana, pensala come vuoi, ma una bella famiglia "come Dio comanda"
non la sostituisce nessuno ......
I surrogati non sono mai come l'originale  .... poi se l'originale non č
possibile ...ben venga anche la copia ......ma sempre copia č.
Anzi "coppia" in questo caso.   ;.)))
ciao mary

Anzi "coppia" in questo caso.   ;.)))
quel che importa, e' appunto essere originali, mai fotocopie,
e se possibile che la coppia non scoppi :)
ciao con un sorriso
ross


 dove il piu' normale boh forse e' il cane :))
Bene! Apri un thread intitolato: Che noia la normalità .....
Ma credo che di normale non ci sia nessuno ....
quindi nessuno si offende e ognuno può dire la sua .....:-)))
uhm .... speriamo che il cane non si sia offeso .....
Ma se ha qualcosa da dire facciamo parlare pure lui:
tanto qui siamo rimasti quattro gatti ......e un N.G. tutto per noi!
Forse merito di S. Remo! :-))
ciao mary

Forse merito di S. Remo! :-))
meglio pochi ma buoni :))
ciao ross



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 sesso come fonte di piacere, gratificazione, amore.
Non è così....
non è:
"una volta solo riproduzione ora anche piacere"
proprio l'evoluzione della specie umana si basa
sulla separazione del sesso da compiti meramente
riproduttivi....
questa fu la rivoluzione ancestrale che portò allo
sviluppo stesso della società....
ma è esattamente il contrario di ciò che si dice
banalmente..... proprio il piacere è lo strumento
per far accettare regole che un animale non può
accettare e non vuole...
proprio perchè il sesso si liberò dalla semplice
riproduzione della specie....
proprio per questo potè anche essere introdotta la
legge sociale che ne limitava alcuni aspetti di assoluta
libertà tipicamente animali....
ho cercato di accennarne altrove...
ma la cosa sarà molto lunga....
si devono abbattere molti miti....
proviamo a ricominciare....
ma abbiate pazienza... è difficile spiegarsi perchè
quel che voglio dire è inusuale anche se basato su
precisi studi di etologia comparata uomo / animale
ciao.



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siano curabili.... e anche se curabili perchè obbligare qualcuno a farlo?
no non ci siamo mi spiace, io mai mi riconoscero' in una fede o
societa' che discrimina tra sanita' e malattia :)
Se tu ci credi, fai bene a portare avanti la tua fede e idea,
ma io sempre combattero' il concetto di discriminazione, mi spiace, 
cmq venga espresso :)


comprendi che così anche uno dovebbe fare con tabù più recenti...
si', la storia dei tabu' la conosco, anche a livello antropoligico,
pero' se mi parli di pedofilia, si parla di sessualita' deviata; io
parlo di rapporti sessuali tra due adulti consenzienti.
Ossia leggila come lo stadio maturo della sessualita' ed affettivita'.
In quanto all'incesto, si riallaccia cmq al discorso della pedofilia
e del genitore padrone, ove il figlio viene ritenuto un bene proprio,
un tempo si contava assieme al bestiame, ossia oggetto, proprieta'
privata, e non soggetto.
Tutto cio', nella omosessualita' tra due adulti consenzienti, non
avviene, non sono gli stessi meccanismi, non e' la stessa devianza, 
per cui non si possono proprio accomunare; e' come se io accomunassi
un depresso a uno schizofrenico :)


 un depresso a uno schizofrenico :)
Carissima Rossana,
quello che ti voglio dire è che non sei tu o la tua
razionalità a stabilirlo ma la fede in Dio....
anche se la "rivelazione" della proibizione della pedofilia
e dell'incesto è così lontana da essere divenuta per quasi
tutti "morale naturale" in realtà non lo è...
nè è razionale... ma è rivelazione di Dio introiettata
profondamente nei secoli passati....
nella versione privata di questo messaggio ti metto un link
a un razionalissimo sito di liberazione politica e culturale
dei pedofili americani....
una vera e propria associazione politica ufficiale e palese
di lotta politica e culturale pedofila....
troverai gli stessi argomenti razionali, storici e culturali
di tutti i movimenti di liberazione....
prova a leggere senza pregiudizio.....
troverai distrutte le teorie in cui credi....
e ti rimarrà una sola soluzione....
dirai: "aborrisco la pedofilia perchè me la vieta Dio e non perchè
essa sia ingiusta o irrazionale per la sola mente e morale
umana."
allora capirai che il punto di riferimento è la rivelazione
divina e non la nostra misura e il nostro metro...
un caro saluto


 cmq venga espresso :)
insomma: o dico che i gay sono normali o li discrimino...
va beh.... non credo che potrò convincerti....
tu credi di lottare per la liberazione umana... e a modo tuo lo fai....
va beh... è stato comunque bello confrontarsi...
