Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Subconscio

Ciao a tutti vorrei sapere cos'è il subconscio a grandi linee e magari anche
una breve descrizione delle altre caratteristiche della mente come IO e
superIO, grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:48466092$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Scusa l'OffTopic,
ma se fossi paranoico e addestrato ad essere sospettoso..
sospetterei che tu possa essere la contrapposizione di Vincenzo al 
femminile.
:-|
Uhmm..


Ad essere sospettosi si fa peccato ma ci si azzecca (cit.). Con questo 
nick scriveva un troll (una trollessa) di qualche anno fa...
-- 
Gello Ramello

 Uhmm..
Se il mio nome ti ricorda qualcosa c'è un perchè, ma non è come dici tu.


MODELLO MENTE DI FREUD: Io, inconscio, super-io, Es (o in latino: Id)
Secondo Freud il "(io) cogito ergo sum" di Cartesio è errato.
Ossia la mente non è costituita solo dalla sfera cosciente, dai pensieri
che una persona può esporre esprimendo il proprio pensiero.
Per esempio vi è una parte della mente che si esprime nei sogni e che
può non afferire mai allo stato cosciente a meno di esercitarsi a
memorizzarli appena svegli.
Un altro modo di "raggiungere" l'inconscio è la regressione ipnotica, lo
stato per cui un soggetto è pilotato al ricordo da una persona che lo
ipotizza (eventualmente con l'aiuto di farmaci, ma ciò -legalmente- può
essere fatto solo da personale medico e autorizzato dal paziente).
Secondo Freud, alcune decisioni sono influenzate da pulsioni profonde
derivanti da un condizionamento ambientale, sociale, di usi e costumi,
e/o morali, etici. In tal caso starebbe agendo una "spinta" detta
"super-io" che tende a sovrapporsi alle decisioni dell'io,
condizionandolo o espropriandolo dell'azione.
Secondo Freud, L'Es, infine, sarebbe l'insieme delle pulsioni primitive
nell'uomo quando ancora non sono deformate da condizionamenti
ambientali.
Contrariamente -quindi- al fatto che l'Es (o Id) sia la radice di ciò
che fa di una persona ciò che lo id-entifica, ossia lo rende ciò che è,
[(id-ente-factum), ma in modo dinamico, continuamente in metamorfosi],
viceversa, secondo Freud, è l'Es solo "l'animale uomo" con tutti i suoi
instinti e pulsioni quando ancora queste non si siano deformate.
Dissento -come studioso della mente- quindi da tale modello
relativamente al concetto di identificazione, poiché -grazie al processo
di responsabilità- non è da recuperare un "selvaggio felice" e felice
grazie all'avere liberato la libido, abbracciando il desiderio di
"essere libidinosi" e irresponsabili -> come utopia.
E' -invece- l'Eros, ossia l'amore, da abbracciare nella sua completezza
fatta di mente/materia/<dignità dell'atto> in cui non c'è un freno alla
gioia 
-> non perché si sta rotolando -in modo inconsulto- verso l'ignoto in
modo guidato solo dalla "parte animale", 
-> ma bensì -> perché ci si id-entifica scegliendo tutte le sfere del
desiderio [in un turbine di connotazione in cui il futuro piega le
braccia dell'arciere -nel passato- ad avere scagliata la freccia -che
noi siamo- al bersaglio scelto dall'Id (il nostro volere, quando si
sostanzia, ossia è ES)].
Approfondimenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Subcosciente
http://it.wikipedia.org/wiki/Inconscio
http://www.filosofico.net/freud105.htm
Saluti,
L

 come IO e superIO
Vorrebbero saperlo tutti, <<cos'è>> il subconscio, ma bisogna accontentarsi
di ipotesi :-)))
L'ipotesi psicoanalitica (più legittima di altre ... imho ... perchè si
tratta di termine "della Psicoanalisi") è che si tratti di una "funzione
psichica parallela" a quella della coscienza, e che *non è possibile*
(addirittura per definizione!) che diventi cosciente/conoscibile: se ne
possono solo osservare gli effetti ... e fare ipotesi sul come funzioni.
Per le scarsissime conoscenze neurologiche del tempo, Freud ... *non fu in
grado* di dare qualche spiegazione relativamente alla natura e alla origine
di quella funzione; invece, oggi è possibile ipotizzare che ciò che in
Psicoanalisi viene definito <<inconscio>> (di cui il sub-conscio è una parte
più superficiale) è ciò che l'Uomo eredita filogeneticamente
dall'Evoluzione, e costituirebbe *la* funzione decisionale che
regola/determina il comportamento di tutte le altre creature; l'inconscio
delle altre creature (inteso come effetto psichico del lavorìo di strutture
nervose geneticamente determinate) ... sarebbe tutto ciò che quelle creature
hanno di "psichico", e conciderebbe in larga parte con quello che viene
chiamato <istinto>>; ciò, "anche se" (un <<anche se>> grosso come una casa!)
le creature più evolute (quali per es. i mammiferi) possono "integrare" gli
effetti delle determinanti psichiche loro pervenute per via genetica,
comportandosi "anche" in conseguenza delle esperienze e degli apprendimenti
specificamente occorsi a ciascun esemplare della specie: ciò pare spiegare
come/perchè le creature più evolute possono comportarsi sia istintivamente
(cioè in maniera uguale per tutti gli esemplari di una specie) e sia
sviluppare una soggettività che li differenzia uno ad uno in base alle
"personali" esperienze e all'apprendimento delle caratteristiche
dell'ambiente "a loro" specificamente toccato.
[E' appena il caso di osservare che per es. un gatto -nonostante "nasca
imparato" a fare il gatto, e si comporti come ogni altro gatto anche senza
averne mai visto uno ...- è capace di adattarsi all'ambiente nel quale
specificamente vive *lui*, e costruisce schemi di comportamento "personali"
derivanti dalle esperienze *sue soggettive*; per questo motivo ... ciascun
gatto è *quel gatto* e non un gatto qualunque.]
Nella creatura Uomo succede di diverso "solo" che a ciò che gli deriva dalla
filogenesi (un Sistema Nervoso che lo "fa nascere imparato" a fare l'Uomo),
si aggiunge una funzione psichica (anch'essa geneticamente determinata
quanto al funzionamento), che fa emergere la <<coscienza>>, che non solo è
patrimonio esclusivo dell'Uomo, ma legittima anche -e per la sola creatura
Uomo!- la definizione/individuazione della componente <<inconscio>>.
Infatti ... per le altre creature -che la coscienza non ce l'hanno!- non
avrebbe alcun senso fare differenziazioni concettuali tra
l'inconscio/istinto ... e null'altro di psichico presente in loro.
In estrema sintesi, IMHO si potrebbe dire che lo <<inconscio>> è la funzione
psichica arcaica, propria di tutte le creature; è caratterizzata da
un -diciamo così ...- "automatismo funzionale", e determina il comportamento
generando emozioni che guidano a compiere un'azione rispetto a un'altra; per
es. fuggire o lottare; stare insieme o isolarsi; amare o provare avversione,
"eccetera".
Lo IO è il soggetto intrapsichico che "fa coscientemente", secondo ciò che
appare conveniente razionalmente e in base alle esperienze che si sa di aver
fatto; ha anch'esso una componente inconscia, ma IMHO non è rilevante quanto
quella cosciente ... e -in un luogo concettuale qual è questo- non vale la
pena soffermarcisi.
Il Super-IO è la funzione intrapsichica che determina "doveri e divieti":
l'IO "si deve" adattare a seguirne le regole, qualsiasi cosa decida di fare
secondo le determinanti della coscienza.
... tutto qui ...
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Gello Ramello
Non sono un troll ma qualcuno vorrebbe rispondere alla domanda sul
subconscio?

 ha scritto nel messaggio 
news:4847b923$0$29596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Spesso si risponde più volentieri ad un troll, piuttosto che a una persona 
(si presume) reale e conscia di ciò che vorrebbe sapere.
Forse perchè è meno impegnativo, forse perchè ci si sente in diritto di 
"sbagliare" o azzardare.
Quando la domanda è così capace di risposte (ampia) è più difficile trovare 
"la propria risposta" tra le risposte "serie", perchè quest'ultime, avendo 
ampio raggio, sono "tarate" più su chi risponde che su chi vorrebbe una 
risposta.
La tua è una domanda perfetta. Una di quelle in cui risiede (in forma di 
titolo e translata) anche la risposta. Risposta, però, troppo generica 
(forse come la domanda).
Ecco allora che per ribattere correttamente al tuo quesito iniziale.. ci si 
riduce a chiedere la stessa cosa ad una AI (intell. artificiale) che 
risponde come un dizionario :-| ...al che gli si chiede di semplificare la 
risposta.. e, al terzo tentativo, se ne esce con "la parte che sta tra il 
conscio e l'inconscio [...] la parte dell'inconscio di cui si percepisce 
l'esistenza".
Bah..
Tutto IMHO eh? anche parte del contributo dell'AI
Cia'! 

 Ciao a tutti vorrei sapere cos'è il subconscio a grandi linee e magari 

E' ciò di cui non si può parlare ma soltanto balbettare... quindi significa 
che tutte le volte che qualcuno ti parla convinto del subconscio è un 
soggetto che "n'cacaglia" o ha la "zeppola" in bocca.
L'I ooooooo Ioooooo... è invece, in psicoanalisi, considerato il 
Ciucciariello (l'asinello)... che fa proprio I ooooooo I oooooo.
Il super Ioooo Ioooo è un Ciuccio molto convinto che spesso è conveniente 
seguire se non si vuole far la fine delle "botte a muro" (i petardi, che 
quando esplodono vanno in mille pezzi).
Tutto questo sta nella tua zucca, cara Valeria.
Cià, Vicienzo.