Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneria degli Urti

E' corretto dato il peso di un veicolo e la sua velocitï¿œ al momento 
dell'impatto conun muro stimare la forza media che si sviluppa nell'urto 
secondo la formula: massa veicolo x velocitï¿œ veicolo / tempo durata 
impatto sul muro?
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
L'esperienza ï¿œ il tipo di insegnante piï¿œ difficile.
Prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]

 impatto sul muro?
Dimensionalmente ï¿œ corretto, poi non lo so ;-)

 impatto sul muro?
Il vero problema e' determinare la durata dell'impatto.
La forza risultante cambia parecchio a seconda del tempo perche' si
parla di istanti.
Io preferisco determinare la forza impattante tramite un bilancio
energetico.
Anche qui si possono assumere diverse ipotesi (lineare, non lineare,
rigido plastico, etc..) ma i numeri sono meno ballerini rispetto all'uso
dell'impulso.
In pratica dovresti determinare la legge forza-spostamento per il muro.
L'area sottesa dal diagramma e' l'energia assorbita o dissipata da
eguagliare all'energia cinetica trasmessa dall'oggetto impattante.
Una possibile ipotesi, a favore di sicurezza, � quella in cui ipotizzi
un comportamento lineare (senza considerare la rottura del muro)
trascurando ogni possibile dissipazione perche' a questa ipotesi
corrisponde la forza massima possibile.
La velocita' di impatto e' massima all'istante iniziale di impatto e si
annulla (se il muro ce la fa senza rompersi) al termine della massima
elongazione u.
Ritengo trascurabile la variazione di velocita' dovuta al fatto che
anche il muro si muove durante l'impatto.
Di fatto abbiamo ridotto tutto alla banalissima (seppur molto
approssimata) relazione che eguaglia l'energia cinetica a l'energia
elastica accumulata (so che non e' cosi' nella realta' ma perlomeno
ottengo un limite superiore).
Quindi:
0,5 * m * v^2 = 0,5 * k * u^2
Dove:
- m e' la massa dell'oggetto impattante
- v e' la sua velocita'
- k e' la rigidezza elastica del muro, ossia la forza calcolata per uno
spostamento unitario del punto di impatto (ovviamente secondo la
direzione di impatto).
Da qui ricavi u e di conseguenza la forza media di impatto: F = k*u
Da questo punto in poi puoi tranquillamente dimenticarti come hai
calcolato F.
Nella realta', F, dovrebbe essere piu' piccola (perche' delle parti di
energia vengono dissipate). Servono, ovviamente, calcoli piu'
sofisticati per trovarla.
Onestamente non ritengo necessario utilizzare approcci piu' sofisticati
a questo tipo di problemi, soprattutto quando si parla di un muro di
cinta.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
Ciao
La materia è molto complessa non tanto dal punto di vista teorico,
quanto dal punto di vista sperimentale perchè c'è bisogno di dati.
Qui però viene in aiuto la legislazione, infatti nel D.M. 14 settembre
2005 parte I capitolo 4 "azioni accidentali" viene spiegato come le
azxini derivanti da stimare urti di veicoli (auto, barche e
addirittura elicotteri !!) contro le costruzioni.
Il testo del D.M. è libero, guarda qui:
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/index.htm
Spero di esserti stato d'aiuto,
Kar


buongiorno colleghi
interessante, consiglio al collega di utilizzare un software scaricabile dal
web e gratuito.
Si chiama impact, gira sotto linux. Si può anche acquistare il cd con la
distribuzione caelinux, ha anche altre cose interessanti ed utili. Ha un
solutore esplicito e quindi va bene per simulare fenomeni di breve durata
(0,1 s), tipicamente urti. Limite: solo mesh lagrangiane, quindi interazioni
solido-solido.
Diversamente, ci sono dei sw commerciali (dytran) che permettono anche
l'interazione solido-fluido, attraverso un campo euleriano ed una superficie
di bilancio.
Infine esistono dei modelli matematici per strutture semplici. Se mi date il
tempo potrei scannerizzare e mettere in pdf da qualche parte, poi mlo
scaricate.
Saluti
Ing. Bruno Zilli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impatto sul muro?
non direi, altrimenti metteremmo in relazione l'energia posseduta dal 
veicolo con le caratteristiche del muro; il veicolo fa quel che pu� sia che 
si trovi davanti un metro di cemento armato che un muretto di foratini; 
sarebbe meglio parlare in termini di energia trasferita al muro, dissipata 
nelle deformazioni e nei sollevamenti/rimbalzi e residua posseduta dal 
veicolo e dai calcinacci al termine impatto .
Il tuo problema � dimensionare un muro a lato strada che resista ad un 
possibile impatto dei tipici veicoli con rispettive masse e velocit� 
circolanti sulla strada ovvero � quello di ricostruire un incidente e capire 
la velocit� del veicolo sulla base dei danni prodotti?
Gianni 

 la velocitï¿œ del veicolo sulla base dei danni prodotti?
Rispondo solo a quest'ultimo intervento, per gli altri sto ancora 
studiando;-)
Il problema ï¿œ il seguente: un veicolo ha perso il controllo ed ï¿œ finito 
sul muro: ora non essendo all'epoca stati fatti rilievi per stabilire la 
velocitï¿œ del veicolo nï¿œ i danni subiti da questo dopo l'urto, al momento 
si hanno solo i danni riscontrabili direttamente sul muro. Il problema ï¿œ 
che il muro non ï¿œ isolato ma ï¿œ, oltre che di recinzione, anche 
confinamento di una vasca piena di terreno vegetale. In particolare uno 
degli altri muri della vasca (non coinvolto direttamente nell'urto) ï¿œ 
lungo 20 m e spesso 8 cm alto 1 m e presenta una rotazione verso 
l'esterno nei pressi del punto di impatto e poi lesioni verticali 
all'incirca ogni 5 metri. Il mio problema ï¿œ stabilire una correlazione 
con i vari danni riscontrati e l'impatto. Avere un ordine di grandezza 
della forza che si ï¿œ sviluppata nell'impatto aiuterebbe a contestare una 
ricostruzione del sinistro che pretende di risarcire solo l'intonaco del 
muro limitatamente al punto di impatto ;-)


 al punto di impatto ;-)
il problema � chiaro e l'assenza di informazioni sui danni al veicolo non 
aiuta; un caso come questo potrebbe essere valutato con Ls-dyna o Autodyn ma 
costruire il modello e farlo girare costa cifre dell'ordine dei decamila 
euro.
Questo tipo di valutazioni sono tipiche delle perizie da CTU, ma � 
estremamente raro, direi impossibile in assenza di danni alle persone, 
ricorrere a valutazioni costose come quelle che ti ho citato perch� non 
verrebbero riconosciute dal magistrato a meno che poi non ripartisca la 
spesa tra le parti; ma poi nasce il problema di una spesa ben superiore a 
quella in contestazione; nei casi in cui ci siano in mezzo assicurazioni e 
rimborsi elevati allora potrebbe valer la pena di affrontare tali studi. 
Quando si � invece nella posizione di consulente di parte allora quanto 
investire nello studio  si pu� decidere insieme al cliente.
Per quanto capisco dall'ultima frase sei CTP della parte attrice e per 
quanto ho visto nei casi che mi sono capitati io mi limiterei a fare una 
relazione spannometrica anche grossolana andandoci duro; se fossero 
disponibili delle fotografie dello stato ante sarebbe meglio e ragionerei su 
quali altri motivi potrebbero aver causato la deformazione del muro laterale 
se non per azione indiretta dell'impatto. Ricavare la forza di impatto non 
ti serve, piuttosto imposta delle velocit� (50, 60, ecc. km/h) e con la 
massa del veicolo ne derivi l'energia; ricorda che in questi casi tutto ci� 
che � grigio pu� diventare bianco o nero.
Gianni