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Titolo: Il sottile confine

Donne, croce e delizia.
Motivo di questo messaggio : il confine tra schiettezza e
maleducazione. Esiste ? a volte si può oltrepassare ?
Immagino che sia talmente sottile da essere facilmente superato quando
durante la conversazione, gli interlocutori arrivino ad un grado di
coinvolgimento emotivo piuttosto elevato.
A dire il vero non ne ho la certezza di quest'ultima frase...ed è
questo che ultimamente mi lascia pensieroso. Credo che qualcuno
l'abbia fatto con me...ma non ne capisco il significato profondo.
Mi presento, sono Marco ed è la prima volta che scrivo in questo NG.
Spero che qualcuno voglia dedicarmi qualche minuto per cercare di
mostrarmi nuove prospettive per guardare questa storia.
Donne, già, il motivo che in apparenza mi porta a confrontarmi qui,
piuttosto che con qualche amico che se ne uscirebbe con le solite
frasi fatte, è questo....donne, anzi una.
Ma solo in apparenza.......mi spiego meglio.
Da un mesetto mi frequento con una ragazza, conoscendola ho scoperto
che mi piace la sua compagnia. Ultimamente però ha iniziato a dirmi
cosa pensa di me ed i commenti non sono stati proprio positivi, di
quelli che ti sollevano l'autostima.... :)
Frasi come "sei troppo timido, insicuro ed imbranato"...."se ti
presentassi alle mie amiche mi faresti fare brutta figura"...."ti devi
svegliare un po'...", per quanto possano essere vere finiscono per non
lasciare indifferente chi le ascolta....anche se poi chi le ha dette
ti guarda con occhi lucidi e finisce per guardare nel vuoto e la testa
china, quasi senza speranza, aspettando un gesto, un qualcosa che non
è arrivato.
Il motivo più "vero", comunque, che mi spinge a chiedere in questo NG
è il seguente....questa si può considerare una cosiddetta "terapia
d'urto" ?
o è più probabile che stia solo cercando di prendere le distanze ?
e, senza considerare il caso specifico, la terapia d'urto giustifica
l'andare oltre il sottile confine che separa "schiettezza" e
"maleducazione" ?
Io dico di no....ma, per quanto cerchi di non pensare a questa
vicenda, mi mendo conto di starci troppo dentro per valutare in
maniera obiettiva, da spettatore esterno.
Qualcuno dice che per imparare a nuotare ci vuole un bel tuffo e
via.....perché entrare a poco a poco in acqua finisce solo per
spaventare di più, quindi forse è meglio essere bruschi, talvolta
anche eccessivi piuttosto che dire le cose poco alla volta....
non so.
Grazie a chi vorrà rispondermi.

 d'urto" ?
Hai semplicemente trovato una squilibrata a cui piace giocare con le
insicurezze maschili.

 Io dico di no...
Anch'io lo dico, ma qui non mi pare che si sia superato questo limite.
All'interno delle dinamiche della coppia le cose possono essere molto
complesse. Cercare di rinchiudere le cose dentro la categorie "buona
educazione" e "schiettezza" è un esercizio senza soluzione. Forse sarebbe
meglio cercare di capire il senso della comunicazione al di là di quelle
categorie.
dysk

 svegliare un po'...",
Secondo me vuole solo provocarti ed in fondo le piaci, e magari vuole
proprio presentarti alle amiche,
 tuffati ed auguri
 :-)
Saria

 è arrivato.
Se invece lei avesse addolcito o addirittura omesso i suoi giudizi, insomma 
*minore schiettezza* e *maggiore educazione*... ti avrebbe soltanto 
*ritardato* la scoperta del suo carattere inquisitore, presuntuoso, 
infantile. Insomma la sua educazione ti avrebbe fatto perdere più tempo.
Direi quindi che il sottile confine, perlomeno in un approccio, non ha 
proprio ragione di esserci: ciascuno dovrebbe dire pienamente *la sua 
verità* (=la sua opinione) in modo da mettere l'altro in condizioni di 
scegliere oculatamente.
Ovviamente ciò richiede che il destinatario sia abbastanza maturo e non più 
emotivamente labile da uscire devastato con un giudizio come quello che hai 
descritto... Ma è proprio la tipica sdolcinatezza di ciò che molti chiamano 
ancora "educazione" a mantenere le persone in una condizione mentale 
infantile e immatura.
Il problema si elimina quando ad essere educata è una persona mentalmente 
matura, la quale non direbbe mai cose come quelle perchè semplicemente non 
potrebbe pensarle.
HEINZ 

 Grazie a chi vorrà rispondermi.
Ma ti pare, mi dispiace solo se sono stato troppo pessimista :-)
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
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Vi ringrazio per le risposte.
Ci tengo a precisare che questa ragazza l'ho "congelata", nel senso
che il giorno che mi ha detto quelle cose ci siamo salutati abbastanza
pacificamente, poi a mente fredda, però, ho avuto modo di ripensare a
ciò che è accaduto e quindi, pur rischiando di fare la parte del
bambino che tiene il broncio, non l'ho più cercata. E neanche lei ha
fatto lo stesso.
Sì, è vero mi piace molto....ma non mi pare che lei avesse nessun
diritto di dirmi quelle cose perché :
1) se le da fastidio il mio modo di essere, semplicemente poteva
smettere di frequentarmi....e non tentare di cambiarmi solo perché non
rientro nei suoi canoni....
2) anche fosse interessata per qualcosa oltre l'amicizia, di certo non
mi pare quello in modo per incoraggiare qualcuno...
3) non è che lei sia perfetta...ma io l'ho accettata così com'è, ben
sapendo che tutti possono migliorare ma non se si sentono
continuamente sotto esame.
Di come finirà (anzi di come è finita) con questa ragazza poco importa
in questa sede, quindi vorrei spostare l'attenzione su un altro
aspetto della vicenda, se non vi dispiace.
E' quindi vero che il fine giustifica i mezzi ?
ho raccontato questa storia per offrire uno spunto su cui riflettere,
più che per analizzarla.
Intendo dire, è necessaria anche la brutalità per riportare qualcuno
sulla retta via ?
ok, non si può generalizzare, però fino a che punto è giusto
oltrepassare i confini ed entrare "maleducatamente" in fatti che non
ci riguardano solo per fare quello che ci sembra "una cosa buona" per
quella persona ?
Certo, se una persona sta su un cornicione pronto a buttarsi giù non
gli posso certo dire "ehm...scusa non è che gentilmente potresti
ripensarci ?"....ma lo afferro di peso e lo riporto dentro. Forse però
in altri casi la stessa brutalità non è richiesta, almeno non sempre.
Non so.
Per farla breve, fino a che punto è giusto farsi i cavoli propri senza
entrare nel merito di storie che non ci riguardano anche se stiamo
parlando di persone a noi care ?
ma volendo entrarci, è giusto farlo anche brutalmente solo perché a
noi sembra che quella persona stia facendo la cosa sbagliata ?

 noi sembra che quella persona stia facendo la cosa sbagliata ?
Torniamo sempre lì: la presunta "brutalità"... è ciò che appare 
essenzialmente alle persone emotivamente labili, cioè inabituate alla 
*verità* e/o a gestire serenamente le disconferme che arrivano normalmtene 
dal giudizio altrui.
Ci sono comunque mille modi per dire la verità e/o il proprio giudizio in 
maniera diplomatica, anche se purtroppo molte persone stravolgono il 
concetto di *diplomazia* identificandola nell'arte dell'omissione e del 
travisamento credibile.
Riguardo poi all'importantissima questione del decidere in quali questioni 
altrui sia opportuno entrare nel merito, io sostengo il criterio di 
distinguere *le realtà di fatto* dai *giudizi personali*, ovviamente nei 
limiti convenzionali di tale distinzione: ad esempio, dire ad una persona 
che veste male è un giudizio personale e quindi io lo risparmierei, invece 
svelare indizi di adulterio riguarda una realtà di fatto e non andrebbe 
omessa.
HEINZ 

 quella persona ?
No, nessuna maleducazione puo giustifcare una qualsiasi azione, a volte 
voler dare una sostanziale scossa si puó arrivare a un urto violento, 
doloroso se si ritiene necessario ma richiede prudenza, giusta 
valutazione e tanta educazione. A volte solo cosi si reasce a far 
pervenire un messaggio, a far riflettere, colpire con una certa 
precisione il punto dolente per provocare qualcosa che porti a risultati 
positivi, migliorare e non distruggere.
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