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Titolo: Re: New Mumbai home for Buddha relics

 ashes and bones were enshrined in it.
  Già.  È questa qui:
http://www.globalpagoda.org
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 molto bella, pero' al reliquiario non possono entrare le donne.
le donne hanno, da molto tempo, un sacco di opportunità di esercitare
la terza paramita.

 ashes and bones were enshrined in it.
Ma ci sono possibilità che quelle reliquie siano davvero i resti del Buddha?
Ciao. 

 wrote:

Perche' no? A Roma e in Europa abbiamo ogni pezzo del Cristo e della 
vita del Cristo...
Pensi che l'Asia sia' cosi differente? Chissa' quanti stupa ci sono con 
i pezzi del Buddha. Devi essere proprio un ingenuo...
Poi visto il feticismo del NG, non c'e' nemmeno da stupirsi.
Am.

 molto bella, pero' al reliquiario non possono entrare le donne.
  Dov'è scritto?


 Ma ci sono possibilità che quelle reliquie siano davvero i resti del Buddha?
a proposito di resti, consentimi un haiku sul tema:
quando morirò
ti donerò le ossa,
cane randagio
:-) ciao

 tathagata aveva una dentatura eccezionale per un essere umano.
beh, è un po' come diceva peyrefiìtte a proposito del prepuzio di
gesù: solo in roma se ne contano decine.

 cito: "the site where the relics are kept is out of bounds for women."
  Bizzarro.  Sarebbe il solo tempio buddhista in cui so viga una tale
regola, a parte certe eccezioni in occasione di specifiche cerimonie ed
eventi, legate alla necessità di mantenere le distanze tra le donne e i
monaci che possono stare ad officiare una cerimonia.  Ho anche la vaga
idea vada contro persino la legge indiana.  Cercherò di contattare una
conoscente che ne sa sicuramente più di me, anzi, potrebbe esserci già
stata a visitare il luogo (anche se prima dell'inaugurazione).


 stata a visitare il luogo (anche se prima dell'inaugurazione).
  L'unica cosa che noto è il frequente ricorrere del nome Goenka, un
maestro di vipassana di scuola birmana.  Questo potrebbe spiegare alcune
cose... anche se nei corsi che tengono nei centri ispirati ai suoi
insegnamenti (
http://www.dhamma.org/
) non leggo di tali limiti in base al
sesso.  L'unico limite esplicito che leggo riguarda il rispetto dovuto
alle tradizioni locali indiane:
    Forti dell'esperienza di molti lavoiratori di Dhamma
  che hanno tratto beneficio dal loro operato in India,
  un rispetto e una comprensione basilare delle tradizioni
  e dei costumi locali si rende necessaria.  Ad esempio,
  si rispetta una rigorosa segregazione tra i sessi nel
  Dhamma Giri, secondo le istruzioni impartite da Goenkaji.
  Le chiacchiere occasionali tra i lavoratori del Dhamma
  di sesso opposto non è permesso, come in qualsiasi
  centro di Dhamma.
  (From the experience of many non-Indian Dhamma workers
  who have benefited from serving in India, a basic respect
  and understanding for local traditions and customs is
  necessary, as in any other country. For instance,
  segregation between sexes is strictly enforced in Dhamma
  Giri, as per Goenkaji's instructions. Casual chit-chatting
  between Dhamma workers of the opposite sex is not
  permitted, as in every Dhamma centre.)
  Tutto ciò è però ben altra cosa dall'impedimento totale all'ingresso
alle donne nel tempio, tanto che sospetto l'ennesimo caso di
sensazionalismo o di fraintendimento giornalistico.



Confermo. Alcuni anni fa ho visitato in lungo e in largo praticamente quasi 
tutta la Birmania. E pressocché in tutti i templi c'erano delle zone vietate 
alle donne. Le donne potevano entrare nella paya, ma non potevano entrare 
nella parte più interna che in genere si limitava a pochi metri quadrati ed 
era spesso visibile dall'esterno. Non ricordo di avere visto le stesse cose 
in Thailandia e nemmeno in Cambogia (altri due paesi di scuola Theravada). 
Nulla del genere ho visto in Cina e in Giappone (paesi Mahayana). Per quanto 
concerne le notizie riposto un vecchio post sulle prime monache buddhiste. 
Per quanto concerne la dottrina, è noto che una delle polemiche, tra 
Mahayana e non, era proprio sul ruolo della donna. I primi sostenevano la 
piena eguaglianza (anche se alcuni autori mahayana le consideravano ancora 
inferiori) i secondi no. Purtuttavia, come è universalmente riconosciuto, la 
condizione della donna nei paesi buddhisti antichi era tra le migliori di 
tutto il pianeta.
saluti a tutti,
stalker 

un altra strada.
Potresti chiarire per favore quale sarebbe la scuola settentrionale
che ha preso strade diverse ? 
Il Buddhismo Zen, dove ritroviamo anche il monachesimo femminile, se
risaliamo attraverso la tradizione Ch'an, mi pare si debba ascrivere
alla scuola settentrionale del Buddhismo indiano passata in territorio
cinese per opera di Bodhidarma, 28esimo patriarca del Buddhismo
indiano e primo Patriarca del Buddhismo Ch'an cinese.
Mi pare che Bodhidarma appartenesse appunto alla scuola settentrionale
e nonostante ciň mi risulta che per quanto concerne il Buddhismo Zen,
verso le donne non sussistono pregiudizi nel consentire loro di
percorrere la Via e ad esse non č preclusa l'ordinazione monacale e
neppure la trasmissione stessa del Dharma.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

tradizioni. 
Mi pare giusto.
Ti ringrazio per le precisazioni.


 maggiore) non ha molto a che fare con il buddhismo.
Le mie affermazioni non devono essere state molto chiare.
La storia della discriminazione di genere č una storia piuttosto lunga e 
differenziata a seconda dei popoli coinvolti. Non credo occorra qui farne 
una rassegna storica e antropologica.
Tale discriminazione ha attinto dalle culture varie spiegazioni e 
giustificazioni che a loro volta si sono nutrite di queste discriminazioni 
di costume per spiegazioni pseudo dottrinali.
E' indubbio che anche nei paesi asiatici la donna abbia, a diverso titolo, 
subito o subisce delle discriminazioni anche in ambito religioso, questo a 
prescindere se buddhista o scintoista o confuciana.
E in ambito buddhista, a prescindere se mahayana o theravada.
Quello che voglio sostenere č un 'altra cosa: nella letteratura mahayana non 
vi sono giustificazioni teologiche a queste discriminazioni, anzi, 
tutt'altro (fatto salvo alcuni testi di alcuni autori specifici).
Nelle letteratura theravada di alcuni paesi sussistono invece precise 
giustificazioni dottrinali di queste discriminazioni.
Questo consente  un facile superamento in ambito mahayana delle 
discriminazioni (per altro ancora in essere), piů difficilmente ciň puň 
accadere in ambito theravada. Per questo nelle paya theravada ancora 
insistono zone vietate alle donne cosa che non accade piů oggi nei templi 
mahayana.
ciao,
stalker
ps. i testi della Benedict Kanakapally costicchiano in quanto in piů volumi. 
Fammi sapere se vieni a sapere che ne vale la pena.

 stalker
E nelle ordinazioni di monache vajrayana, giova ricordare, che 
condividono le liturgie in pubblico senza distinzioni.
Am.


ehm... grazie! 

 giustificazioni dottrinali di queste discriminazioni.
  Quali?


  Quali?
Ti farò vedere presto delle foto al riguardo... :) 

 Ti farň vedere presto delle foto al riguardo... :)
  Devi sempre esagerare!  :-)
P.S.
I miei pensieri riguardo l'Abidhamma e i parti cerebrali risultanti si
fanno sempre piů impronunciabili...
