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Titolo: Dipendenza del gioco d'azzardo

Salve a tutti
Dal momento che ultimamente sono diventato un appassionato giocatore di
poker (a proposito consiglio vivamente la visione del film Rounders) mi
chiedevo perche' il gioco delle carte appassioni cosi tanto una persona fino
a diventare un vizio o una malattia..
Se qualcuno me lo spiega in parole povere..
Come fa una passione a diventare una droga?
P.S. Ho notato un effetto molto simile anche nel fare surf, ora ho smesso ma
ricordo la sensazione di dipendenza che mi dava..

 Come fa una passione a diventare una droga?
Per il surf non so :-) ma nel caso del gioco d'azzardo "patologico"
(ho letto) è un modo di provare emozioni. Cioè il giocatore che
si rovina per giocare non gioca per vincere, ma per l'emozione
che prova giocando. Il rischio.
E siccome più la posta è alta, più l'emozione è forte...
C'era una puntata di Magnum P.I., il telefilm, in cui
una donna chiede a Magnum "Ma se era tanto brutto, allora
perchè tu e i tuoi amici parlate sempre del Vietnam?"
e la risposta era "Perchè non vi siete mai sentiti così vivi
come laggiù" (le parole potrebbero non essere proprio così,
ma il senso è quello). Ecco, è questa la molla del giocatore
incallito... provare emozioni è sentirsi vivi.

 incallito... provare emozioni è sentirsi vivi.
Questo spiega perche' il gioco e' tanto bello! Ma spiega anche il perche'
poi diventa una vera e propria droga?
E poi per mia esperienza personale, il poker mi fa sentire vivo in effetti
ma non e' certo l'emozione del rischio che mi piace, anzi..
Ciao

a diventare un vizio o una malattia..
Ci sono parecchi studi sulla dipendenza da gioco d'azzardo, talvolta
classificata anche come vera e propria patologia: questo, sia perche' e'
un grave problema sociale, sia perche' ha un interesse teorico (la
patente irrazionalita' del comportamento, almeno quando le cifre sono
rilevanti), sia perche' e' piuttosto comodo da misurare e affine a
ricerche classiche sul condizionamento; premesso che non ho letto questi
studi specifici, la mia idea e' che il nucleo del problema sia, per
dirla alla Skinner, il "rinforzo intermittente". Tralasciando ogni
rigore teorico, possiamo dire che nel gioco d'azzardo si  sfrutta la
tendenza a "provarci ancora un po' prima di smettere": ad esempio, se P
e' un'azione premiata e p la medesima azione non premiata (es.: inserire
i gettoni e tirare le leve di una slot machine), potremmo avere:
rinforzo continuo: PPPPPPPPPPppp-
rinforzo intermittente: PPpPppPpppPppppPppPpppppPpppPppppppPpppppppp-
Cioe', con gli stessi 10 "Premi", abbiamo che il rinforzo continuo
produce molti meno tentativi di quello intermittente
Aggiungerei che il poker ha almeno tre caratteristiche specifiche (che
forse sono riducibili ad una, ma le differenzierei) che ne accrescono il
fascino: innanzitutto, e' poker e non scopone scientifico - cioe', fa
fico, e' argomento di libri e film americani, si gioca bevendo whisky e
non genepi'. Inoltre, beh, e' poker e non scopone scientifico: e' un
gioco piu' facile, richiede minore abilita' e concede piu' spazio al
caso e all'azzardo (e qui si torna all'intermittenza del rinforzo).
Infine, l'abilita' del pokerista, a meno di un semplice calcolo di
probabilita' e dell'abilita' del baro, e' alquanto immateriale e al
contempo fascinosa: l'idea che il pokerista abile sia "freddo", in grado
di mascherare le proprie emozioni e smascherare quelle altrui rende
desiderabile l'esserlo, e poco dimostrabile il non esserlo. Con un
bicchiere di blended e una faccia grintosa ci sentiamo tutti ottimi
pokeristi :-)
Condivido anche la spiegazione del Moulinski, ma non saprei dirne di
piu' perche' me ne sento totalmente alieno: detesto le emozioni del
rischio, per il mio carattere ne vivo gia' troppe tutti i giorni
-- 
ciao,
Elrond 

 produce molti meno tentativi di quello intermittente
Quindi la dipendenza e' dovuta al fatto che si vuole prolungare il gioco per
vincere sempre di piu'?
Pero' non penso che sia solo questo, si gioca per vincere ma io mi diverto
anche quando perdo e messa cosi' sembrerebbe che il fascino e' tutto nella
vincita che verra' mentre per me e' incentrato nel gioco stesso!
Ciao

 vincita che verra' mentre per me e' incentrato nel gioco stesso!
Ecco, appunto: *ti diverti anche quando perdi*... eppure
tu non sei mica masochista! (cioè... non lo sei, vero? ;-)
E' il fatto di rischiare, in sè e per sè, che rende il
gioco divertente. Dicevi in altro post che non ti piace il
rischio, ma (per me) è falso: quello che non ti piace è
la prospettiva di perdere... il rischio è piacevole, perchè
se metti in gioco qualcosa a cui tieni (i soldi) sei
coinvolto emotivamente nello stesso modo in cui ti coinvolge
la suspense di un film giallo o di un horror: identificandoti
nel protagonista "tieni" a lui (e certo, sei "tu stesso"!) e
quindi quando arriva il colpo di scena "ti prende un colpo"
anche a te... :-D
Quindi, come dicevo, il fatto di giocare d'azzardo è una
questione emotiva: i soldi, che tu li perda o li vinca, sono
solo il mezzo che usi per "mettere in gioco" una parte di te
(e di me... confesso, anche io sento il fascino del tavolo
da gioco :-) che in condizioni normali rimane in qualche modo
"spenta", oppure repressa in modo più o meno cosciente.
E' anche un modo di fare "scelte importanti", da cui
dipendono direttamente le sorti del tuo gruzzolo (quante
carte cambio? Rilancio, passo o...???), un modo "facile"
di sentirsi responsabili e padroni del proprio destino,
in quel piccolo universo di carte e fiches... magari
quando nella realtà sei incastrato in situazioni in cui
magari non puoi scegliere nulla e/o non hai coraggio di
farlo, il fatto di giocare ti solleva di parecchio lo
spirito...
Mi piacerebbe sapere, fra i giocatori patologici, quanti
sono quelli emotivamente "bloccati" in un modo o nell'altro,
oppure che sono interessati anche agli sport estremi (un altro
modo di provare emozioni forti). Secondo me potrebbe esserci
una certa correlazione.
Si accettano scommesse!!! 8-)

 vincita che verra' mentre per me e' incentrato nel gioco stesso!
Stai messo male! :-))
(dai; consenti la battuta *scherzosa*: lasciamoci *giocare* un po'
... -almeno di ferragosto!- e
poi, è di *gioco* che si parla!)
Senza alcun riferimento specifico a te ... una ipotesi sul gioco d'azzardo è
anche quella per cui si corra *inconsciamente* alla propria "distruzione"
... il che darebbe ragione del perchè *non si smette* quando si è vinto! E
del perchè si accetti di giocare (contro la statistica) a giochi come la
roullette in cui il banco ha *lo ZERO* che fa vincere tutto a lui ... e che
non è probabilità piccola, essendo 1/33; nessun Agente di Borsa accetterebbe
questo rischio ...
E che dire del Lotto? La meno sconveniente delle giocate (si gioca su UN
numero) permette di vincere 10,5 volte la posta ... ma la probabilità di
vincere è 5/90 (vale a dire che -per equità- si dovrebbe vincere 18 volte la
posta!); mi pare una bella "fregatura", che -infatti- ha *rovinato* un sacco
di gente, che si era fatto il calcolo *sbagliato* che invece, era "facile"
indovinare UN numero ... magari "ritardatario"!
Non parliamo, poi, delle "convenienze statistiche" di imbroccare un ambo
...: si gioca meno che 10/1: da matti(e mi puoi credere: uno dei "matti" ...
sono IO!
:-)))
Oltre alla (corretta!) interpretazione comportamentisa, Elrond centra
l'attenzione sull'autopercezione "da figo", e mi ricordo che -oltre a
fumare, e bere superalcolici, e darmi arie "da duro"- piaceva anche a me
giocare a poker -da adolescente, con Cro-Magnon e Neanderthal ... e c'era
pure il nonnino "scimmietta"; ... sai: per fare quattro ...- ma sempre senza
nessun riferimento a te (!!!) il "vero giocatore" è *davvero* un
disadattato: è uno che non fa altro, o non vede altro da fare di importante.
Da capra 'gnorante non ricordo se sia proprio di Dostojeski ... ma c'è un
romanzo *drammatico* su "Il giocatore"; ce ne corre tra uno che si gioca
qualche soldo (al Lotto o al poker, o alla slot, che differenza fa?) e uno
che "campa per quello". E riesce a pensare *a sè* solo come uno che
"azzarda" e vince ... contro *cosa*; contro *chi*?
Infine ... in un'esistenza "tranquilla" in cui non andiamo più a caccia di
pachidermi, armati di pietre e bastoni, e probabilmente abbiamo *ancora*
bisogno di emozioni forti (e pericolose) come quella ... perchè sottrarci
anche l'emozione di un pokerino (tra *amici* conosciuti! e senza
esagerare!)?
Va bene che sono "bacchettone" ... ma quando è troppo, è troppo!
:-)))
Ciao!
--
Vincenzo

vincita che verra' mentre per me e' incentrato nel gioco stesso!
No, come dicevo sopra, la vincita non e' il solo fascino, ma la sua
possibilita' e' il requisito necessario per avere il fascino, e il poker
la lascia aperta grazie alla sua casualita' piu' ancora di altri giochi
d'azzardo. A questo si deve aggiungere la possibilita' di giocare
sull'attribuzione - se vinco, e' perche' sono stato abile e coraggioso,
se perdo e' perche' le carte erano pessime (anche se poi chi e' portato
all'autosvalutazione tendera' a ragionare all'opposto)
-- 
ciao,
Elrond

 vincita che verra' mentre per me e' incentrato nel gioco stesso!
Non si puo' pensare come al vivere una sorta di "vita in miniatura"?
Ho sempre pensato, o perlomeno avuto una "teoria non confortata da
alcunche'" (:P), che le persone dedite patologicamente al gioco d'azzardo
avessero come trasferito la dimensione della propria vita sul gioco per
mancanza di "voglia" o "coraggio" (o quant'altro: stimoli, energia etc..)
per affrontare quella vera. Il poker offre un sostituto rassicurante della
vita: vinci, perdi, rischi, provi emozioni, hai un "controllo" sugli eventi
che e' cmq limitato ma sufficiente a farti sentire almeno in parte artefice
della vittoria. Nel mio piccolo lo vedo con alcuni miei amici (che
fortunatamente non hanno nessuna forma di dipendenza da gioco): in ogni caso
chi e' "forte" al gioco del poker acquisisce una sorta di "aura": e' uno che
sa rischiare, e' un figo etc.. (riagganciandosi all'idea di Elrond), tutte
qualita' che "non esistono" nella vita vera ma che si sono "create" nella
"vita in miniatura" e che per uno strano meccanismo sono uscite da essa..
forse una persona si sente un'altra quando gioca a questi giochi, come se
uno inizia a giocare a un gioco di ruolo ma non riesce piu' a fermarsi
perche' in fin dei conti preferisce il personaggio virtuale da quello che e'
in realta', e a lungo andare e' difficile fare distinzioni fra i due (non
partecipo ai giochi di ruolo ma posso confermare che spesso - perlomeno a
me- capita di sentire svanire il confine fra il "personaggio interpretato" e
l' "io vero", anche se il personaggio interpretato "vuole e cerca" di essere
quanto piu' fedele all'originale ma per forza di cose non ci riesce..).
Sono andato un po' oltre.. :P
P.

 "vita in miniatura" e che per uno strano meccanismo sono uscite da essa..
Non sono d'accordo sull ultimo punto, chi di solito riesce a vincere a poker
e' anche nella vita vera una persona "sveglia" o "tosta"
Infatti ho due amici abb bravi, uno e' molto intelligente e sicuramente
sveglio, l'altro e' uno tosto appunto e si vede perfettamente dal loro stile
di gioco, ossia, quello tosto punta forte e non ha paura di vedere, quello
intelligente sa come giocarsela e cerca di capire un bluff..
Mio padre era bravo a poker (vinceva semrpe con parenti e amici) e nella
vita vera era una persona "sveglia" e sicuramente "tosta"
Per Elrond: ora ho capito, in effetti mi sembra proprio cosi'..
Ciao

Stanislao Moulinski wrote:
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Io ho avuto un periodo di strana dipendenza dal backgammon.
Il backgammon pare un innocuo gioco tipo scacchi e dama, ma lo si
trasforma facilmente in gioco d'azzardo (con quel dado numerato che di
solito si trova incluso) ed è meno veloce di una mano di poker ma molto
più di una di dama o scacchi.
Quello che mi spingeva era soprattutto la sfortuna mia e la fortuna degli
avversari.
Era come un circolo vizioso, se vinci è giusto, se perdi è sfortuna e
allora ti arrabbi e giochi ancora.
Visto che le perdite spesso sono maggiori delle vincite, la cosa comporta
che non riesci più a staccartene.
La posta in soldi serve a dare un senso alla perdita.....insomma a non far
abbandonare il gioco "tanto chi se ne frega" ma a dare uno spessore alla
vincita e alla perdita.
Giulio
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