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Titolo: Non capisco [esame di stato]

Riguardo la riforma degli albi e del conseguente esame di stato.
3 settori... vabbè,
4 prove d'esame... beh, una volta chi si laureava in ingegneria si era
fatto già un bel mazzo, 2 prove (semplici) bastavano.
Ora, dopo la riforma universitaria, la laurea in ingeneria si prenderà
con poco, è giusto aumentare a 4 le prove dell'esame di stato.
Il problema è che gli ingegneri (laurea di 5 anni) che stanno uscendo
adesso e che usciranno nei prossimi 2-3 anni (badate bene, laureati in
corso) sono ancora quelli del vecchio tipo. Ma dovranno sostenere
l'esame con le nuove regole.
Perchè questa disparità? Abbiamo la stessa laurea, ci siamo fatti lo
stesso mazzo... ma  l'esame di stato (e le competenze...!) è diverso
(bella fregatura per chi si è laureato a dicembre 2001).
A rigor di logica questa riforma dell'albo avrebbe dovuto coinvolgere
solo gli ingegneri "del dopo riforma universitaria", magari
aggiungendo una "normetta" per gli ing. vecchio tipo.
Grazie per l'attenzione.
Sandro

 aggiungendo una "normetta" per gli ing. vecchio tipo.
L'esame di abilitazione, a mio modesto parere (e vale credo per tutti gli
ambiti professionali), è una inutile tortura che potrebbe benissimo essere
risparmiata alla gente.
È l'università che dovrebbe "abilitare" (se no a che serve?), e la "prova di
abilitazione" esiste già, ed è l'esame di laurea, dove il Presidente, a nome
dello Stato, ti "proclama dottore in...". Mi pare implicita la frase:
"...abilitandoti ad esercitarla, 'sta benedetta professione". Bisognerebbe
tornare a dare alle parole il significato che hanno. Ma, si sa, io sono
all'antica...
Saluti
Marco

 con poco, è giusto aumentare a 4 le prove dell'esame di stato.
Lo dici con ironia o seriamente?
Se lo dici seriamente:
guarda che solo perchè si prende in 3 anni, la laurea di 1° livello non te
la regalano... (anzi...)
e l'impegno c'è e ci deve essere sempre e comunque...
Se lo dici con Ironia:
beh non ho nulla da aggiungere...
Per il resto sono d'accordo...
Au revoir by
Barto

 (bella fregatura per chi si è laureato a dicembre 2001).
Anche gli ingegneri abilitati da 30 anni hanno dovuto optare per un
settore specifico. L'unica differenza è che l'hanno potuto scegliere.
Personalemnte trovo questo obbligo di scelta del settore importante,
perchè finalmente mette un po' d'ordine: quello che studia un ing.
edile/civile è molto diverso da quello che studia un ing. informatico,
ecc. ecc. ecc.
Per me la divisione è una buona norma (sempre che non succeda
come al solito dove ognuno fa quel che gli pare).
Inoltre bisogna tenere conto che l'abilitazione serve principalmente
a coloro che operano nel settore civile/edile, per gli altri rami
molto
spesso l'abilitazione è un'optional!
Speriamo che per la prima volta siano clementi e tengano conto
di come erano gli esami di stato vecchia maniera!
Un saluto a tutti!
                                    Vittorio
--
La prima necessità di un uomo è il superfluo. (A. Einstein)
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ing. V i t t o r i o   B a s i l i c o
 
vitto...@tin.it

settore specifico. L'unica differenza è che l'hanno potuto scegliere.
Non mi pare ciò corrisponsa al vero: il DPR 5 giugno 2001, n. 328,
art. 47 recita:
"
1. Gli attuali appartenenti all'ordine degli ingegneri vengono
iscritti nella sezione A dell'albo degli ingegneri, nonché nel
settore, o nei settori, per il quale ciascuno di essi dichiara di
optare.
2. Coloro i quali sono in possesso dell'abilitazione professionale
alla data di entrata in vigore del presente regolamento possono
iscriversi nella sezione A dell'albo degli ingegneri, nonché nel
settore, o nei settori, per il quale ciascuno di essi dichiara di
optare.
3. Coloro i quali conseguono l'abilitazione professionale all'esito di
esami di Stato indetti prima della data di entrata in vigore del
presente regolamento possono iscriversi nella sezione A dell'albo
degli ingegneri, nonché nel settore, o nei settori, per il quale
ciascuno di essi dichiara di optare.
"
Il legislatore utilizza la formula "nel settore, o nei settori, per il
quale ciascuno di essi dichiara di optare" intendendo senza ombra di
dubbio che chi è già iscritto all'albo, o ha comunque conseguito
l'abilitazione *PRIMA* dell'entrata in vigore del nuovo regolamento
può iscriversi in *TUTTI E TRE I SETTORI*.
Ciao,
	Stefano

 wrote in message
7f7o5uslmupthh7c0...@4ax.com...


 regolamento può iscriversi in *TUTTI E TRE I SETTORI*.
In effetti hai ragione, quello che volevo dire è che questa cosa,
secondo me, è stata fatta per potrer consentire agli ingegneri che
operano in un settore diverso da quello per cui hanno conseguito
il titolo di continuare a lavorare nello stesso settore.
(Es. ing. elettronici che firmano calcoli strutturali...)
Però in linea di princicpio, personalemnte, sono d'accordo con la
divisione nei vari settori: le competenze di un'ing. informatico sono
diverse rispetto a quelle di un ing. chimico, meccanico, edile,
elettrico, nucleare ecc. ecc. ecc.
Sempre se non ho capito male comunque è possibile anche per coloro
che sosterranno l'esame di stato (me compreso) con il nuovo sistema
potersi iscrivere in tutti i settori sostenendo l'esame specifico per
ogni settore. Quindi se uno vuole libero di farlo...


 progettare reti di dati inserita all'interno di un impianto
elettrico
Se le cose stanno in questo modo vorrebbe dire (scusa se riporto
il paragone al settore delle costruzioni) che un ing. civile/edile che
chiede di essere iscritto nel civile non puņ progettare un capannone
perchč opera di edilizia industriale?
Sarebbe l'ennesimo dubbio interpretativo presente nella legislazione
italiana.
Comunque ripeto (come nella risposta a Stefano) che ritengo giusta
la divisione nei vari settori. Un saluto a tutti.
                                                Vittorio
--
La prima necessitą di un uomo č il superfluo. (A. Einstein)


 aggiungendo una "normetta" per gli ing. vecchio tipo.
Be' non mi sembra una tragedia. Se la vecchia laurea e' cosi' difficile
allora per te (caro ingegnere) sara' uno scherzo superare l'esame di stato
(e ti assicuro che fino ad oggi, tolte le eccezioni, non e' stato poi cosi'
difficile)
Mettila in quest'altro modo:
1. probabilmente la laurea specialistica si prendera' con uno stress minore
e una qualita' di preparazione "superiore" (nel senso di organicita' e
consequenzialita' delle materie nel piano di studi) alla vecchia laurea.
Cosa dovremmo fare noi che ci siamo ammazzati per 7, 8 anni su testi
inutili? chiedere il risarcimento dei danni morali e fisici? :-)))
2. Se ci hai fatto caso, nel settore dell'informazione potranno entrare
anche gli "informatici" (laurea in Informatica della facolta' di Scienze
matematiche e naturali). Anche questa e' una forma di frode.
I difetti non mancano assolutamente, ma sono difetti che colpiscono tutti e,
come ben sapete, in Italia leggi di questo tipo garantiscono una severita'
formale incontestabile, ma in pratica non hanno alcun effetto. (chi si
ricorda il proverbio "cambiare tutto per non cambiare nulla").
Esistono comunque, a mio modesto parere, alcuni punti positivi di forza
nella riforma. Primo tra tutti, che ci si potra' laurerare da "giovani" e
non vedere piu' quelle facce da padri di famiglia dentro le aule
universitarie (che desolazione, quando mi sono laureato io 3 anni fa a 29
anni, avevo dei "compagni di banco" che sembravano mio padre). Secondo,
l'introduzione del concetto di "progetto" sia nella didattica che nell'esame
di stato. Che dite, e' meglio dei nostri odiati concetti di "nozione" o
"teorema-a-memoria"?
ciao ciao
Alessandro

 anni, avevo dei "compagni di banco" che sembravano mio padre).
:-DDD
Scusatemi il post inutile, non ho saputo trattenere una divertita risata:
chi non ricorda, da matricola o poco piu', le facce di quelli "piu' grandi"
consumate dai libri, con pochi capelli, i visi paffuti da uomini di mezza
eta' e aria da chi non ne puo' piu'. E quanti, superati i 27, non si sono
guardati terrorizzati allo specchio temendo di cominciare a somigliarvi :-)
Ah, Ingegneria...

 guardati terrorizzati allo specchio temendo di cominciare a somigliarvi
:-)
non sai come ridevo il giorno della laurea!!!!!