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Titolo: I mafiosi non hanno l'inconscio

E' la tesi (provocatoria?) avanzata da Lo Verso, psicologo che studia da 
anni gli ex-mafiosi sotto protezione. L'ho trovata su una rivista 
comprata oggi e mi ha fatto sobbalzare, per due motivi.
Uno, ovvio, è che se l'inconscio è una struttura basilare della mente, 
come fanno i mafiosi a non averlo? La funzione dell'inconscio nei 
mafiosi verrebbe soppressa tramite la cultura e l'educazione, ma è 
possibile questo?
L'altro è che, sempre secondo Lo Verso, la mentalità mafiosa, il modo 
mafioso di rapportarsi al mondo e agli altri è arcaico, molto primitivo. 
Questo potrebbe forse significare che l'inconscio è una costruzione 
recente, antropologicamente parlando? Diciamo che fino a 5000 anni fa 
magari non esisteva ma si è sviluppato dopo?
Questo vorrebbe dire che è avvenuta una modifica chiave nella fisiologia 
del cervello, negli ultimi millenni?

 fisiologia del cervello, negli ultimi millenni?
... :-)) ... ni rifiuto di credere che uno Psicologo possa aver detto una
cosa del genere ... riferendosi a ciò che è l'Inconscio freudiano.
Se l'ha detta a proposito di *altro* ... se ne potrebbe discutere.
Ma NON SO a quale "altra cosa" si riferisca il Collega.
Tuttavia, e per es., si potrebbe discutere (ipoteticamente!) del fatto nelle
persone (già) condannate per Mafie sembrano (essere state già) soppresse
(più ancora che rimosse) le pulsioni empatiche ed ego-protettive che
rispettivamente avrebbero potuto evitare comportamenti particolarmente
efferati, o avrebbero ostacolato l'assunzione di posizioni di assoluta
subordinazione. In questi casi, apparirebbe essere (già stata) "azzerata"
una componente istintiva dell'Uomo. C'è però il dettaglio che -stando a
sentire le Neuroscienze- ciò che per esse è l'Istinto (di tutte le specie:
effetto di circuitazioni nervose trasmesse geneticamente e geneticamente
determinate nel processo evolutivo) *è* ciò che nell'Uomo appare essere
l'Inconscio. Se si sostiene che qualcuno (chiunque sia, e indipendentemente
dalla sua condizione o esperienza!) -qualcuno, dicevo- "non ha (già avuto)
l'Inconscio" ... bisogna dire che non ha (già avuto) più le circuitazioni
nervose che lo sottendono. Questo è *impossibile*.
Sempre con la premessa che NON SO a quale "altra cosa" dall'Inconscio
freudiano si riferisca il Collega, si potrebbe discutere (ipoteticamente!)
del fatto che condizioni particolarissime (quali quella di essere stati
"educati" in un ambiente malavitoso) avrebbero potuto modificare quelli che
la Psicologia Evoluzionistica definisce "Moduli psichici", ossia "pacchetti
psico-comportamentali" (dall'effetto istintivo o inconscio, e vale a dire
*coartanti*) sottesi -anch'essi!- da circuitazioni nervose eccetera. Che
questi moduli-psichici -che comportano *coartatamente* anche empatia ed
ego-protettività- siano in continua trasformazione, e che siano senz'altro
modificabili dall'esperienza E' VERO ... "ma" ci vogliono circa 20.000 anni
per modificarli sostanzialmente. Che le Mafie siano "dure a morire" è ahinoi
vero ... ma non sono sufficientemente vecchie per aver potuto produrre
quell'effetto.
...
... vedo bene che ho attribuito al Collega il parametro discriminante della
mancanza di empatia ed ego-protettività quale "segnale" di un'ipotetica
sparizione o assenza dell'Inconscio. Forse non sono quelli, i parametri ai
quali egli fa riferimento ... e tuttavia  "poco non è" che il conto del
Collega non torni se si tengono a mente i parametri pur solo presuntemente
suoi, e li si compara con le interpretazioni delle Neuroscienze e della
Psicologia Evoluzionistica.
Meno che mai il conto torna se "ci si tiene" nell'àmbito concettuale della
Psicoanalisi: che l'Inconscio sia insopprimibile, è *il* cardine della
teoria freudiana. Ciò, naturalmente a torto o ragione ... "ma" se si nomina
l'Inconscio, è in quell'àmbito lì che ci si colloca ... e bisognerebbe
accorgersi che il conto non torna! :-))
--
Vincenzo

comprata oggi e mi ha fatto sobbalzare, per due motivi.
Vien da pensare che piuttosto non abbiano il super-io...

Limitandosi a parlare del solo inconscio (indipendentemente dalla
definizione di "mafioso" che si potrebbe far rientrare nella più vasta
categoria del "criminale"), non è possibile che il legame tra conscio
ed inconscio fosse più forte negli uomini primitivi? Infatti, per
nostra fortuna, molte nostre azioni sono pilotate dall'inconscio e ci
forniscono "inconsciamente" l'opportunità di salvarci la vita (come è
successo a me diverse volte). Che cosa esclude automaticamente e
inconsciamente, in un millesimo di secondo, il conscio, per lasciare
libero d'agire il subconscio con l'unico scopo della sopravvivenza
dell'individuo? Possiamo imputare alla co-evoluzione mente umana-
ecosistema questo allontanamento del conscio dall'inconscio? Potremmo
studiare parallelamente anche la psicologia animale, considerandola
come radice evolutiva di quella umana, per renderci conto se questo
corrisponda ad una ipotesi plausibile?

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L'ho hanno visto che risiede nell'inconscio.
Gli Hweloim fanno esperimenti eliminando proprio la parte superiore del 
cervello alla ricerca dell'IO ancestrale.

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Questa poi... al contrario, ne hanno uno ipertrofico e rigidissimo. 
-- 
Federico Spano'

del cervello, negli ultimi millenni?
QUi trovi una risposta bene articolata su i livelli di pensiero e di
cervello.
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091106132727AA1A4XC
che copio e incollo qui.
Il cervello rettiliano rappresenta il centro fondamentale del sistema
nervoso, essendo costituito dalla parte superiore del midollo spinale,
da parti del mesencefalo, dal diencefalo e dai gangli della base,
ovvero dall’olfattostriato (tubercoli olfattori e nucleo accumbens) e
da strutture definite come appartenenti al corpo striato (nucleo
caudato, putamen, globo pallido e sostanza grigia associata).
Il cervello di tipo rettiliano che si trova nei mammiferi è
fondamentale per le forme di comportamento stabilite geneticamente,
quali scegliere il luogo dove abitare, prendere possesso del
territorio, impegnarsi in vari tipi di parata (comportamenti
dimostrativi), cacciare, ritornare alla propria dimora, accoppiarsi,
(procreare), subire l’imprinting, formare gerarchie sociali e
scegliere i capi.
Il cervello paleomammaliano, o sistema limbico, rappresenta un
progresso dell’evoluzione del sistema nervoso perché è un dispositivo
che procura agli animali che ne dispongono mezzi migliori per
affrontare l’ambiente. Parti di esso concernono attività primarie
correlate col nutrimento ed il sesso; altre con le emozioni e i
sentimenti; ed altre ancora collegano i messaggi provenienti dal mondo
esterno con quelli endogeni. La comparsa esplosiva delle attività
tipiche del Sistema Limbico, ad es. a causa di epilessia (temporale),
può scatenare un insieme di esperienze e sensazioni, alcune delle
quali molto interessanti essendo associate con la convinzione della
scoperta di verità fondamentali, senso di spersonalizzazione e
stranezza, ed allucinazioni.
Il cervello neomammaliano consiste nel Neocortex e nelle strutture del
tronco cerebrale con le quali è primariamente connesso, come i
lemnischi, i tratti piramidali ed anche il neo-talamo.
L’attività del cervello neomammaliano è mutualmente influenzata dal
sistema limbico e dall’R-complex: dovrebbe essere enfatizzato il fatto
che i tre tipi di cervello non sono in alcun senso separati, entità
autonome, anche se sono capaci di funzionare in qualche modo
indipendentemente.
Fonti:
Studente di Medicina Veterinaria con il supporto del libro di testo:
"Embriologia degli animali domestici", ed. italiana a cura di P.
Ceccarelli e B. Ferrandi
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 potrei giurare persino che qualcuno qui ha avuto un sobbalzo ;-)))
Si si ho errato la w non ci andava.... ma si vedono anche in televisione 
certi programmi oggi!

Scusami se non riesco proprio a capire l'accostamento tra l'inconscio
ed una categoria di persone che, appartenendo a certe organizzazioni,
sono obbligati (per un giuramento, per denaro o per il timore di un
ricatto, di una ritorsione sui famigliari, ecc.) ad un certo
comportamento. Sarebbe lo stesso come chiedersi se i nazisti o i
fascisti avevano un inconscio. Altra cosa sarebbe stata, invece, se
fosse stato messo in discussione il conscio. Infatti, ci sono certe
malattie mentali e/o della psiche, il coma, il coma artificiale, gli
effetti di droghe varie, il sonno, ecc. che rendono il conscio
piuttosto instabile o, addirittura, inesistente. Ma l'inconscio č
genetico, anzi esiste in tutti i mammiferi ed č fuori da ogni
discussione.

 Vien da pensare che piuttosto non abbiano il super-io...
Se un mafioso mette le corna a un altro mafioso, lei e lui devono 
morire. E il compito di ucciderli tocca agli stessi familiari, che sono 
mafiosi pure loro. E i familiari (fratelli, mariti, padri, zii) LO 
FANNO. Se questo non è super-io...

 una componente istintiva dell'Uomo.
Dice nello stesso articolo che il mafioso non ha contraddizioni 
interiori perché non consuma il "tradimento" di andarsene dalla famiglia 
di origine, che quindi diventa totalizzante, lo fagocita e lo 
spersonalizza. Un mafioso non sarebbe quindi una persona completa e 
matura ma rimane in uno stadio pre-adulto, in un certo modo una parte di 
un organismo sociale, come una cellula di un organismo pluricellulare. 
Per il mafioso chi appartiene al suo clan, alla sua famiglia è una 
persona, chi non ne fa parte è una cosa, non degna di coinvolgimento 
emotivo. Potrebbe essere questo il meccanismo che poi elimina le 
emozioni connesse agli atti di violenza... senza andare a scomodare 
l'inconscio?

 collettivo junghiano.
Cito testualmente dall'articolo in questione, "psicopatologia dell'uomo 
d'onore" di Ranieri Salvadorini, paragrafo "Una fabbrica di soldati":
***Virgolette ON***
Lo Verso è un vecchio analista di matrici freudiane, poi allargate alla 
terapia gruppoanalitica - ossia convinto che le emozioni prima o poi 
saltino fuori. Che cosa lo ha spinto ad approdare all'idea di 
persone-automi? La ragione decisiva è stata la verifica empirica di 
un'ipotesi dirompente sul piano clinico-scientifico: i mafiosi non hanno 
inconscio. Possibile?
Lo Verso ripercorre le tappe che hanno portato a queste conclusioni. 
"Quando è stato chiesto ai collaboratori di giustizia ''che cosa provava 
quando uccideva?'' era prevedibile che rispondessero ''niente'', lo si 
sapeva dai tempi di Freud. Non solo, anche quando hanno aggiunto di non 
aver mai ripensato a quello che avevano fatto, mai, ''nemmeno una 
volta'' era una risposta attesa."
A spiazzare il professore è stato scoprire che non c'è traccia di 
emozione nemmeno nei sogni. "E' impressionante, ed è quasi difficile a 
credersi, ma nemmeno nella fase del sonno, soprattutto quella detta 
ipnagogica, quando l'io si destruttura e le difese si abbassano, ed è lì 
che si vivono le emozioni, perché è un pò come se uno fosse ubriaco, 
nemmeno allora abbiamo registrato alcunché". Nessuna risonanza. "Nessuna 
traccia di colpa, di ansia, di aggressività; in un certo senso, 
estremizzando, è come se i mafiosi non avessero i neuroni specchio, 
anche se questo è ovviamente impossibile".
***Virgolette OFF***
Direi che non ci sono dubbi sull'affermazione. L'unico dubbio che mi 
viene è se il giornalista non abbia interpretato male l'intervista a Lo 
Verso: oppure magari ci ha messo del suo per rendere l'articolo più 
"succoso"? :-|

 hanno sbagliato tutto....
Avresti ragione se non ci fossero mai guerre di mafia :-)
Nei fatti "la mafia" non è una, ma sono tante famiglie, tanti clan, che 
cooperano e competono allo stesso tempo. Sì, nelle casse dei clan girano 
(complessivamente) miliardi, ma non c'è una struttura unitaria e 
complessa a gestirli. Quindi niente "impero miliardario"...


Premetto che di psicologia ne so poco.
Mi verrebbe da fare alcune osservazioni: innanzitutto noi ci differenziamo 
dai mafiosi (o criminali "cronici") per il fatto che *non vogliamo* essere 
criminali. D'altronde mafiosi non si nasce, per cui se fosse vera la tesi di 
Lo Verso i mafiosi dovrebbero, ad una certa eta', quando entrano nella 
criminalita' organizzata, "perdere" l'Inconscio, e cio' mi sembra 
inverosimile.
Se i mafiosi non avessero l'Inconscio cio' dovrebbe manifestarsi,ad esempio, 
nell'analisi dei sogni, e, se cosi' fosse, qualcuno lo avrebbe notato.
Vorrei aggiungere che, se difettano di qualcosa, forse non hanno (o hanno 
piu' debole) il Super-Io, che invece e' in parte un prodotto culturale 
(almeno credo, corregetemi se sbaglio).
Un saluto,
Antonio 

anche se questo è ovviamente impossibile".
Direi che a questo punto l'affermazione iniziale diventa "i mafiosi
non hanno conflitti", che è ben diverso dal dire che non hanno
l'inconscio. In linea di principio, è altrettanto impossibile. Però il
discorso si sta facendo interessante.
-- 
Federico Spano'

complessa a gestirli. Quindi niente "impero miliardario"...
Oggi le mafie sono anche finanziarie, intese come gruppi organizzati.
Poi, certo, a seconda del livello di analisi c'è la stessa gerarchia
che c'è nella società.
Andiamo dal gruppo, al clan all'alleanza tra clan.
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