Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Notate l'assurdo.

Notate l'assurdo. Consideriamo 7 anni come la durata media del corso di
laurea;
"A" e "B" sono due periti informatici. "A", dopo il diploma inizia
subito a lavorare e
"B" invece si iscrive a ingegneria informatica.  Dopo 7 anni "B" si
laurea mentre "A"
decide di mettersi in proprio avendo sulle proprie spalle 7 anni di
esperienza e un bel
gruzzoletto maturato in 7 anni.(Sia "A" che "B" in questi 7 anni sono
stati a carico
della famiglia)
"B" cerca lavoro. "A" assume "B" mettendolo in contratto formazione
lavoro, pagandolo 2.000.000 al mese e guadagnandoci il triplo sulle sue
spalle.
Insomma perche' tanta fatica per poi venire sfruttati da chi ne sa meno
di noi senza neanche ricevere un adeguato compenso economico?!
Prima dei 35-40 anni non è possibile il riscatto per un ingegnere come
accade invece negli States?
Saluti
Nifhel

l'equazione funziona bene per il settore informatico (è per questo che
bisognerebbe regolamentarlo/limitarlo a determinate figure......)


Allora non abbiamo capito niente ... chi ha detto a "B" di fare
l'universita'? E' stato costretto? 
Perche' mai dovrebbe essere pagato piu' di quello che vale (ovvero,
tanto quanto "A" dopo il diploma)?
Se vale qualcosa lo deve dimostrare, di solito ci vuole qualche anno. 
Nel frattempo "A", che giustamente vale di piu', si fa i suoi
interessi...
Ciao
Gianpaolo

 ha scritto nel messaggio
news:3A702D...@fake.address.it...

Ben detto !


Ma chi l'ha detto che per lavorare nel settore informatico bisogna prendersi
una laurea in ingegneria?
Mi sembra alquanto inutile, oltre che stupido.
Basta una laurea in informatica (a mio personalissimo parere molto +
leggera) piuttosto che spaccarsi il fondoschiena con ing.
E poi, chi l'ha detto che un ingegnere informatico debba lavorare nel
settore informatico? Si mettesse a fare palazzi, allora sai che guadagni!!
Se poi oltre che stupido è anche privo di intraprendenza, allora non c'è
soluzione!
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E-mail:  valter.marcone@tin.*nospam*.it
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Perfettamente daccordo. Bisogna dimostrare quel che si vale. Il problema
e' piuttosto un altro: chi e' che deve essere in grado di apprezzare
quanto vale un ingegnere? 
Un ingegnere piu' anziano e con esperienza alle spalle? Assolutamente
si. Un tecnico qualificato? Gia' incomincio ad essere in disaccordo
Un ragioniere, un commericale, un'avvocato? Assolutamente no.
E' sicuramente vero che un bravo tecnico con esperienza e' in grado di
realizzare concretamente molte piu' cose di un ingegnere neolaureato (e
alla fine cio' che crea denaro e' questo). Resta di fatto pero' che la
mentalita' all'approcio e allo sviluppo di un lavoro qualsiasi di un
ingegnere e' ben diversa da quella di un tecnico. Ed e' proprio questo,
secondo me, il valore aggiunto che l'universita' e' in grado di dare.
Valore aggiunto che un non-ingegnere non e' in grado di comprendere,
apprezzare e quindi gratificare.
Saluti
Nifhel


 soluzione!
Assolutamente daccordo con te. Ritengo che un ingegnere che sia tale e
che sia privo di intrapendenza e' come se avesse buttato automaticamente
la laurea nella latrina.
Un ingegnere puo' diventare miliardario con internet ma non come
dipendente. COME IMPRENDITORE.
Saluti
Nifhel

 
Hai anche ragione, ma il mercato del lavoro non valuta queste cose. In
aggiunta considera che non e' necessario essere ingegneri (o laureati)
per avere una buona mentalita' lavorativa e/o tecnica. Conosco tecnici
diplomati che (come si dice da noi) "mangiano i risi in testa" a
svariati ingegneri saputelli.
Ciao
Gianpaolo

Un ottimo tecnico e' meglio di un ingegnere qualsiasi
Un ottimo ingegnere e' meglio di un tecnico qualsiasi
Un ottimo ingegnere e' meglio di un ottimo tecnico
Un ottimo tecnico non e' meglio di un ottimo ingegnere
Amen
Saluti
Nifhel


 ha scritto nel messaggio
news:3A6F762E...@netpeople.it...


 Gianpaolo
State trascurando qualcosa:
A guadagna è vero alle spalle di B.
B oltre a fare il suo lavoro per A nel frattempo si iscrive all'Albo e
comincia a progettare, con relativo guadagno, che dopo un po' potrebbe (dico
potrebbe!!) diventare maggiore di quello di A, per cui si licenzia e si
mette in proprio. Dopodichè si compra l'azienda di A e lo butta fuori a
calci!!
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E-mail:  valter.marcone@tin.*nospam*.it
delegato CNA Provinciale presso l'Azienda AMGAS per le verifiche Legge
10/91.
responsabile tecnico Consorzio Elettricisti e Termoidraulici (FG).
Iscritto al defunto ANC.


 lo meno mettere la firma che e' quella che poi pecuniariamente rende).
come sarebbe a dire? come mai un Ingegnere (anche se informatico) non può
firmare un progetto (anche se edile)?
allora io che sono elettronico non potrei firmare progetti di impianti di
riscaldamento? o di depurazione? o di edifici? (tralascio la questione delle
competenze professionali che è altra cosa).
Secondo la mia conoscenza in materia basta essere iscritti all'Albo degli
Ingegneri per poter firmare.
Forse vuoi dire che gli ing. informatici non possono iscriversi all'albo?
non mi pare, anche perchè sono una diretta derivazione degli ingegneri
elettronici.
CIao
Valter
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responsabile tecnico Consorzio Elettricisti e Termoidraulici (FG).
Iscritto al defunto ANC.
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 competenze professionali che è altra cosa).
Mi sembra (ma non ne ho la certezza quindi sono ben accette rettifiche
da parte dei qui presenti professionisti con esperienza), dicevo mi
sembra che per poter firmare un progetto edile -un ponte o una casa ecc-
sia necessario aver dato  scienze delle costruzioni.
Se cosi' non fosse sarebbe un'assurdita' pensare che un ing informatico
o un ing elettronico possano mettere la firma sul progetto di un
capannone, non avendo le minime competenze sull'argomento. Quindi,
personalmente, anche se potessi firmare un progetto edile, non mi
azzarderei mai a farlo, se non altro per la responsabilita' civile e
penale che la firma impone.
Inoltre e' anche un problema di coscienza (quella che non hanno avuto
tanti ingegneri edili ora miliardari)
Impianti elettrici invece credo si possano firmare, ma non sono quelli
che economicamente rendono.
Saluti 
Nifhel

  
Beh, ma "B" deve pagare "A" per poterlo rilevare, e anche profumatamente
(Se cosi' non fosse significa che l'attivita' di "A" non e' appetibile)
Quindi, diciamo circa a 40 anni,"B" rileva "A"  iniziando cosi' la sua
carriera di imprenditore. E "A" che fa? Beh con il paio di miliardi che
"B" gli ha scucito + tutti gli altri guadagni nel frattempo incassati
(parlaiamo gia' di 20 anni di lavoro!) puo' ritirarsi a fare una
tranquilla vita di rendita. Oppure, molto piu' comunemente, "A" si tiene
una quota di minoranza dell'azienda e quindi ha :1) 1 miliardo e mezzo
di rilevazione, 20 anni di guadagni,investimenti e risparmi, un
ulteriore guadagno dato dalla quota associativa.
Inoltre negli affari le conoscenze contano e tanto ( a volte piu' delle
competenze)e "A" ha molti piu' contatti di "B" lavorando da molti piu'
anni di lui. Quindi "A" puo' risultare ancora un ottimo concorrente per
"B"!
Quello che fondalmente volevo sottolineare e' che, purtroppo, un
riscatto economico da parte di un ingegnere tarda ad arrivare, spesso
mai prima dei 35 anni (parlo di casi comuni, chiaro che se vincete alla
lotteria, o avete aziende di famiglia gia' avviate, o forti conoscenze
politiche, o grossi possedimenti questo non vale).
Questo ritardo significa che un ingegnere difficilmente riesce a mettere
su famiglia, poiche' ancora non sitemato; questo vuol dire pesare sulla
propria famiglia per molto tempo, questo significa taradre ad avere una
propria indipendenza. Nelle altre nazioni (States prima di tutti) ci
sono ingegneri dirigenti di microsoft che hanno 28 anni e si ritrovano
gia' con 6 miliardi all'anno di paga.
Noi, nella media dei 7 anni di ingegneria, non viviamo perche' il carico
di lavoro e' tanto e la facolta' e' seria (a differenza delle altre :)
).
Appena laureati non siamo ancora nessuno e dobbiamo dimostrare al mondo
quello che valiamo. E passano altri 4-5 anni. Quando abbiamo dimostrato
quello che valiamo, richiediamo un compenso economico adeguato e al 90%
dei casi le aziende non lo forniscono perche' non e' per loro
conveniente (preferiscono affiancarti un ingegnere neolaureato che ti
carpisca il lavoro, nel ramo informatico invece ti sostituiscono e
basta).
Allora ci si mette in proprio. Si devono acquisire i contatti. Si deve
trovare un bravo commercialista. Si deve disporre di un bel capitale
iniziale (solo nel ramo informatico basta poco). Si deve entrare in
politica e crearsi gli agganci. E cosi' passano gli anni. Diciamo di
essere arrivati a 36 anni e di incominciare a guadagnare bene. A quel
punto? Muto per la casa! Poi si mette su famiglia, tanti bei fondi per i
figli e per le pensioni... UFF!
 Insomma vi siete mai chiesti come mai gli ingegneri viaggiano in
ferrari a 50 anni? (e gli idraulici a 35? :)
Oppure ci si accontenta dei canonici 50 milioni lordi all'anno per tutta
la vita e si arrotonda con un po' di lavoro in nero. AMEN
Saluti
Nifhel

accade invece negli States?
riscatto? ma per caso ti devi vendicare con qualcuno???? secondo me
dimentichi un fatto IMPORTANTE:
nel caso di cui sopra, il sig. A lavorando e pagando le tasse per 7
anni ha contribuito a pagare gli studi a B. 
ti era sfuggito questo? mica penserai che le tasse universitarie
coprano i costi dello studente ......
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

bisognerebbe regolamentarlo/limitarlo a determinate figure......)
regolamentato  ...... magari togliendo di mezzo le persone veramente
esperte per far largo a tanti bei neolaureati ..... speriamo di no,
altrimenti salta tutta internet!


piu' al tutto, allora sara' necessaria la figura dell'ingegnere.
sono sicuro che linus e i suoi compagni non vedono l'ora che arrivi tu
a dar loro un tocco di professionalita'.


l'universita'? E' stato costretto? 
no, lui no, mentre A e' costretto a pagare gli studi a B.


gia' con 6 miliardi all'anno di paga.
premesso che mi sembra un caso un po' roseo quello che descrivi ....
HAI IDEA DI QUANTO COSTA L'UNIVERSITA' NEGLI STATES??????



si potrebbe anke evitare di quotare tutto il discorso con il risultato
ke il 99% e' detto da altri mentre tu ci metti l'1%:))))
Questo solo per limitare i tempi di download.
But The Memory Remains___come disse il buon James:)

 wrote in message
3A6F762E...@netpeople.it...


 sai fare *per davvero*? mi sembri un pochino presuntuoso ....
Gestisco a tempo pieno una rete di due computer s.o. DOS collegati
tramite seriale.
Saluti
Nifhel

 HAI IDEA DI QUANTO COSTA L'UNIVERSITA' NEGLI STATES??????
Certo, e tu hai idea di quanto ti coprono le borse di studio negli
States se sei uno studente meritevole? 
Senza considerare che e' prassi delle famiglie americane che pensano di
mandare i figli al college stipulare anzitempo delle assicurazioni
apposite.
Infine devi rapportare i costi dell'universita' degli states con uno
stipendio medio degli states.
Saluti
Nifhel

 coprano i costi dello studente ......
E ti sembra giusto pagare le tasse per offrire alla popolazione un
servizio tale da essere inutile cosi' come e' configurato attualmente?
Se  una universita' dovesse soltanto aumentare la conoscenza personale,
solo per il gusto individuale di possederla, allora perche' la societa'
deve permettere a tutti uno sfizio personale?
Noi con le tasse paghiamo una universita' perche' abbiamo bisogno delle
figure professionali che questa produce; e' tutto un circolo.
Ma se le figure professionali nello stesso campo si riescono a formare
tranquillamente senza universita', a che scopo finanziarla?
Saluti
Nifhel

ritrovi senza lavoro
questo vale solo per le realta' piccole. comunque il "capo" si
troverebbe pignorati i mobili, il dipendente no. tanto per dirne una.


tramite seriale.
non l'ho capita .....


 
Stavo ironizzando con te.
Saluti
Nifhel

 troverebbe pignorati i mobili, il dipendente no. tanto per dirne una.
Dipende dal tipo di societa' che si e' costituita.Chiedi consiglio ad un
commercialista che ti svelera' l'arcano.
In ogni caso il capo avrebbe dei mobili di proprieta' da farsi
pignolare, il dipendente, probabilmente, ci sta anora pagando la rata
sopra :)
Saluti
Nifhel

 wrote in message
3A71C97A...@netpeople.it...

Se tutto questo "B" lo sapeva anche prima di iscriversi fa male a lamentarsi
perché non doveva iscriversi ma fare come "A".
Se "B" lo ha scoperto strada facendo, è un peccato. Una volta ho letto su un
giornale di quelli da sala d'aspetto: "Se non puoi farci nulla perché ti
arrabbi? Se ci puoi fare qualcosa perché ti arrabbi?"
Saluti, Dorian Zen.

 Se "B" lo ha scoperto strada facendo, è un peccato
La seconda che hai detto :)
Saluti
Nifhel
P.S. Quindi giovani aspiranti ingegneri informatici, Lasciate Perdere!
:)

 wrote in message
3A75B360...@netpeople.it...

completamente daccordo con te.
--
Ing. Valter Marcone
valter....@tin.nospam.it

 che economicamente rendono.
Sicuramente si possono firmare (lo faccio normalmente) come puoi firmare
tutto il resto.
Altrettanto sicuramente non rendono.
Ho dei dubbi sulla firma dei calcoli strutturali. mi pare ci siano delle
limitazioni ma non so quali siano.


 la parte edile.
Giustissimo quello che dici, tiene pero' presente che spezzettando
l'incarico, spezzetto anche il guadagno. Bisogna vedere se il gioco vale
la candela,imho.
Saluti
Nifhel

 la candela,imho.
ovviamente trattandosi di un incarico pubblico ti viene pagata la parcella,
e ti assicuro che il gioco vale tutte le candele del caso.
ciao
valter
