Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Mandatemi CV invece di lamentarvi sul NG

Cerchiamo urgentemente ingegneri per la messa in servizio di sistemi di
controllo per turbine a gas.
Neolaureati o con breve esperienza in campi attinenti (automazione,
produzione di energia, eccetera). Laurea in ingegneria preferibilmente
elettronica, elettrica, telecomunicazioni, informatica, meccanica,
aerospaziale.
Requisiti indispensabili: ottima conoscenza della lingua inglese,
disponibilità a viaggiare in tutto il mondo per trasferte di durata
variabile tra un paio di settimane e qualche mese, capacità di lavorare
in maniera indipendente e sotto pressione, mentalità aperta e
intraprendente, resistenza allo stress, buone capacità relazionali. La
conoscenza del tedesco non è indispensabile ma è un vantaggio, idem per
altre lingue.
Sede di lavoro in Svizzera, vicino a Zurigo, ma gran parte del tempo è
trascorso sul campo. Le nostre turbine sono in tutto il mondo, in posti
belli e brutti. L’azienda è uno dei leader mondiali del settore.
Offriamo: busta paga pesante (stipendio base netto circa triplo rispetto
all’Italia, che inoltre sale drasticamente durante le trasferte),
training approfondito e continuo, rapida crescita professionale,
ambiente internazionale e stimolante, opportunità di viaggiare,
un’esperienza interessante dal punto di vista umano e professionale.
L’assunzione può avvenire molto rapidamente, nel giro di pochi giorni
dal colloquio. In ogni caso, le spese di trasporto e di alloggio vi
verranno rimborsate.
Astenersi: mammoni, piagnoni, cozze attaccate al proprio scoglio,
secchioni senza spirito pratico che preferiscono un integrale triplo ad
un saldatore.
Nonostante il tono trolleggiante/sarcastico, l’annuncio è serio.
Contattatemi all’indirizzo di mail akbar_sharmut (chiocciola) hotmail
(punto) com per ulteriori informazioni.
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 Neolaureati
Triennali, specialistici, quinquennali....?? ^^'
Ciao. 

Per caso questa azienda svizzera ha sede a Wurenlingen ed è
controllata da una società italiana del settore Energia?
LAmico Troll di Raffaele ha scritto:


Michele ha scritto:

Vanno bene tutti i tipi. Ribadisco che la ricerca è molto urgente e
non andiamo a cercare il pelo nell'uovo.

 controllata da una società italiana del settore Energia?
No.

 (punto) com per ulteriori informazioni.
Potete anche scrivermi a giulio (punto) maselli (chiocciola) gmail
(punto) com

 un saldatore.
Ottimo! ...anche idraulici vanno bene?

 Cerchiamo urgentemente ingegneri per la messa in servizio di sistemi di


 Fate vobis.
Quando si <<manda in giro>> il curriculum questo problema è sempre 
presente. Mettiamola così:
1) gli ingegneri sono delle prostitute
2) chi non mostra non vende
(((((((((((-:

 (produttore - marchio - serie)?
Non lo so perché non lavoro in GE e non ho nulla a che fare con
turbine, o sistemi di controllo
della GE. Per quello che ne so io la GE usa i suoi PLC serie Mark...,
penso
che il sistema di controllo più recente sia Mark VI, sono PLC
ridondanti hot-swap e credo
che siano programmati in logica ladder.

 che siano programmati in logica ladder.
Ok, ritiro tutti i miei dubbi.

 controllo per turbine a gas.
Due piccolissimi particolari:
1) etą massima ?
2) voto di laurea minimo ?
Non dirmi che non c'č un limite.... 

 Non dirmi che non c'è un limite....
Se hai letto bene stanno cercando curriculum per girarli alle loro
Risorse Umane.
Nelle multinazionali presentare persone (Talent Referral) è
incoraggiato e premiato, poi a decidere sono le HR non loro.

incoraggiato e premiato, poi a decidere sono le HR non loro.
Infatti.
La domanda è allora da porre come:
le vostre HR sai dirmi che limiti hanno per età e voto di laurea ?
Sai ci sono ancora tantissimi laureati "vecchi stampo" in giro, non come 
oggi dove ti regalano le lodi al volo pur di aumentare i contributi statali

 ha scritto nel messaggio

Esattamente così. Nel nostro caso c'è un premio in pecunia sonante per
il raccomandante se il raccomandato viene confermato alla fine del
periodo di prova. Più ovviamente ci si mette in buona luce coi capi
perché si dimostra fedeltà/lealtà/getteremoilcuoreoltrel'ostacolo e
di avere a cuore la buona sorte dell'azienda.
Per quanto riguarda il voto non so se ci sono limiti minimi, ma è
ovvio che se
sei una capra con un voto bassissimo il cv sarà scartato. Posso
parlare solo
del mio caso personale, mi sono laureato con 105/110 e sono stato
assunto,
durante il colloquio non è stato trattato il tema del voto.
Per quanto riguarda l'età cerchiamo gente giovane, neolaureati o con
uno/due
anni di esperienza. Anche qui non conosco i parametri esatti, come già
detto
non faccio io la selezione. So di colleghi molto esperti che sono
stati assunti
alle soglie dei 40 (38-39 anni), penso che questo sia davvero il
limite superiore,
anche perché il lavoro richiede energia, motivazione e resistenza allo
stress.
Posso anche dire che al momento il manpower del mio reparto è
decisamente
sottodimensionato, quindi i filtri sulle assunzioni sono a "banda
larga".
Adesso è il momento buono per provarci anche se non si hanno proprio
tutte le carte in regola...magari fra due-tre mesi non sarà più così e
ci
rimetteremo ad assumere solo neolaureati sfizzeri col massimo dei voti.

stress.
NOn capisco la fissazione (non mi riferisco al tuo topic ma in generale) 
della motivazione e resistenza allo stress che svanisce se si è troppo 
grandicelli....c'è da aspettarsi che dopo i 40 siano tutti da licenziare o 
da mettele in pensione. Conosco 50enni che lavorano a manetta 12 ore al 
giorno di regola, e 25 enni assunti sotto l'egida di queste caratteristiche 
che non vedono l'ora di uscire per andare a stropicciarsi la fidanzata. 
Oltre a fatto che avendo una scorza meno spessa, sono fisiologicamente piu 
sensibili allo stress e ai colpi bassi.
Al di là degli stipendi, le aziende che sventolano quelte politiche mi 
sembrano tutte uguali. 

 contributi statali
Si vabbè, la solita storia....mi sono rotto i coglioni a sentire denigrare 
la nuova laurea, prendetevi le vostre responsabilità.
I miei professori hanno l'età media di 70 anni e i loro metro di giudizio, 
state tranquilli, non è cambiato da un giorno all'altro.

 state tranquilli, non è cambiato da un giorno all'altro.
Sapienza vero ?
magari el......a ?
Tranquillo quello è un caso particolare.
Dovrai o cambiare ateneo o aspettare che quei 4 baroni ancora rimasti 
muoiano di vecchiaia 

 non andiamo a cercare il pelo nell'uovo.
A parte il fatto che devono essere neolaureati o quasi.

 che non vedono l'ora di uscire per andare a stropicciarsi la fidanzata.
Non ha importanza. A 33 anni ho scoperto di essere troppo vecchio.
Game over, abbandonata la partita.

 sembrano tutte uguali.
Pagano il triplo ma non trovano gente.
Cercano fra i giovano quei pochi che riescono a reggere lo stress
dell'ultra lavoro per qualche anno ( dopo, eventualmente , avanti un
altro).
Cercano un profilo caratteriale particolare + alta formazione tecnica,
in sintesi trasfertisti laureati. E' per questa che hanno difficoltà a
trovare.
Come faccio a saperlo? Perchè sono un umanista ;-)

I> Lo stress si regge mooooooooolto meglio invecchiando.
come no, infatti l惺nfarto del miocardio colpisce in prevalenza i 27enni...
quanti burn out tra i 31enni...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Comunicazioni di servizio
1. Se mi inviate dei curriculum, inviateli in inglese e/o tedesco.
2. Mandate all'indirizzo giulio.maselli (chiocciola) 
gmail.com
3. Non trasformate questo topic nel solito piagnisteo tipico di questo
NG con argomenti del tipo "era meglio se facevo il panettiere/
benzinaio/idraulico", "il classico è meglio del ragioniere/l'itis è
meglio dello scientifico" e last but not least "montezzumolo cacca
cattivo dice che servono gli ingegneri e poi li paga poco e vuole gli
indiani".
Io grazie ad un topic analogo cinque anni fa (tnx Raffaele) ho trovato
un lavoro
appagante, ben retribuito e che non mi fa pentire degli anni e delle
diottrie perse nei
meandri dell'unige.
Se avete dubbi e domande date un'occhiata al sito della mia azienda o
scrivetemi una mail.
Danke e in bocca al lupo.
Giulio

 trovare.
Analisi rude e diretta ma hai colto nel segno. In genere questo lavoro
lo si fa per
5-6 per poi trovarsi un posto più pacifico in ufficio e godersi i
frutti del lavoro.

giulio....@gmail.com
 (
giulio....@gmail.com
) ha scritto:
: Per quanto riguarda il voto non so se ci sono limiti minimi, ma è
: ovvio che se sei una capra con un voto bassissimo il cv sarà
: scartato
Anche un 66 ad ingegneria è sempre più alto di qualunque voto
della/a psicologo/a delle HR.

Michele (mic...@DiMilano.mi) ha scritto:
:: Si vabbè, la solita storia....mi sono rotto i coglioni a sentire
:: denigrare la nuova laurea, prendetevi le vostre responsabilità.
:: I miei professori hanno l'età media di 70 anni e i loro metro di
:: giudizio, state tranquilli, non è cambiato da un giorno all'altro.
Sono rimasto sbalordito quando assistendo ad una sessione di
laurea, alcuni giorni fa, sono stati proclamati dottori magistrali
alcuni laureati, in egual numero tra nuovo e vecchio ordinamento.
Tra quelli del vecchio ordinamento, il voto più alto è stato 105.
Mentre tra quelli del nuovo ordinamento chi ha avuto il voto più
basso ha avuto 105 e due laureati con lode e lettera d'encomio.
Probabilmente alle nuove generazioni è stato impiantato alla
nascita un nuovo microchip nel cervello, così da aumentarvene
l'intelligenza, mentre le vecchie generazioni, come ho potuto
vedere ne sono rimaste sprovviste. Questa dev'essere l'unica
possibile spiegazione logica.

 quanti burn out tra i 31enni...
Sarà per quello che i top manager sono fra i 40-50 anni (mio padre
77enne conferma che quella è l'età di massima resa per un uomo).
Se poi si tratta di fare il trasfertista e lavorare 70 ore a
settimana... si li anche io sceglierei un 30enne neolaureato.
Ps: guarda che combinazione, farei le stesse scelte che fanno le
multinazionali..

 frutti del lavoro.
Si mi sembra logico. Cmq c'è anche qualche 'drogato da trasferta' che
poi non riesce più a stare fermo. Pero , come dicevo, è questione di
carattere particolare.

 svizzera)
Un altro tipicità della Svizzera sono le università con all'interno
distributori di cartine *lunghe* ;-)
Quando si è ricchi , ci si può permettere di svaccare.

 > altro).
Più che ultra lavoro sei sempre sballottato per il mondo, credo.
Ultra lavoro in sede??? Ma se tutti i trasfertisti che conosco io in
sede (nelle settimane da una trasferta all'altra) erano sempre a
cazzeggio o a raccontare le maialate in giro per il mondo!!!
Please, svizzeri confermate! :)

 A parte il fatto che devono essere neolaureati o quasi.
Sempre per gli sfizzeri :) : due anni fa, quando ero neolaureato, mi è
stata informalmente preclusa l'esperienza del FS in quanto "voi
ingegneri fate i trasfertisti per 2-3 anni (compreso un anno di
training) e poi vi sistemate in ufficio come PM o PE".
Da voi non ci sono state queste difficoltà? Ti confermo che anche
adesso nell'azienda che avrai capito i trasfertisti sono quasi tutti
diplomati (e i laureati sono spesso esterni e a tempo determinato,
questo infiammerà il 3d di sicuro).

 Più che ultra lavoro sei sempre sballottato per il mondo, credo.
Si. E a qualcuno piace. Naturalmente in trasferta non lavori 40ore/
settimana,ma come dici il punto è che ti deve piacere vivere con la
valigia in mano.

 Please, svizzeri confermate! :)
ROTFL / LOLlone :)
Proprio così, in ufficio ci si sta qualche settimana a fare pause
caffé
e raccontarsi storie epiche di serate con fiumi di alcool e con
ragazze di
dubbia moralità ;) Tutte le storie più o meno si concludono con:
"e poi ho vomitato, e quando mi sono svegliato c'era una nel letto e
non
mi ricordo come si chiamava".
Ovviamente quando si va in trasferta in Libia o Arabia Saudita gli
aneddoti
sono di tutt'altro tono :(

 questo infiammerà il 3d di sicuro).
Da noi la durata media nel field service è di cinque anni, anche se
c'è gente che resiste di più. Domani sera qua in cantiere festeggiamo
un elettricista alle soglie della pensione che compie ben 40 anni
di servizio. I tecnici come gli elettricisti e i meccanici tendono a
durare di più, gli ingegneri invece tendono a fare carriera e mollare
il FS. Non si può generalizzare, abbiamo comunque in servizio ottimi
field service engineers ultra quarantenni.

Comunicazione di servizio numero due
Le maglie della selezione nelle ultime ore si sono ristrette a causa
di assunzioni avvenute proprio in questi
ultimi due giorni.
Per il commissioning dei sistemi di controllo, solo elettronici/
elettrici con piani di studio/esperienza lavorativa
orientati all'automazione/controlli. Gradita conoscenza/esperienza
sistemi di controllo ABB e/o GE.
Per il commissioning delle turbine a gas solo meccanici/aerospaziali
con piani di studio/esperienza lavorativa
orientati alle turbomacchine. Gradita conoscenza/esperienza su turbine
a gas.
In entrambi i casi, ribadisco: ottima conoscenza dell'inglese e
possibilmente del tedesco, forte motivazione
a viaggiare e sgobbare. Età possibilmente sotto i 30 anni, esperienze
internazionali di studio/lavoro sono
molto gradite.
Last but not least, è possibile che nelle prossime settimane si aprano
delle opportunità in engineering per
meccanici/aerospaziali, quindi lavoro più pacifico da ufficio. Restate
in contatto e seguite questo thread per
ulteriori info.
In bocca al loop.

 sono di tutt'altro tono :(
finiscono con: "...c'era UNO nel letto e non mi ricordo come
si chiamava"
maitre Aliboron

Ennesima comunicazione di servizio: no ingegneri gestionali e/o con
esperienza di management.
Cerchiamo profili tecnici.

 Cerchiamo profili tecnici.
civili non vi interessano??

molto gradite.
Ma certo!!!!!!!!!
Del tipo:
- "Babbo, le aziende dicono che ci vogliono le esperienze all'estero
per essere assunti!"
- "Ma figliolo, io credevo che fossero le aziende a mandare
all'estero! Quando facevi ingegneria dicevano che sono le aziende a
fare formazione!"
- "Non so, babbo, la specialista in risorse umane mi ha detto che
sarei stato assunto se il mio curriculum fosse stato più ricco di
esperienze all'estero!"
- "Va bene, figliolo, il tuo babbo coglione, dopo essersi svenato per
farti fare una laurea suicida come ingegneria, con la quale ti
promettevano che avresti conquistato il mondo, ora ti pagherà un
soggiorno all'estero. Sai, anche il muratore, per mantenersi là,
bisogna saperlo fare, sennò fai cadere i muri!
Però il tu' povero babbo non capisce che cazzo gliene impipi alla
specialista delle risorse umane se tu hai fatto il  muratore o il
barista all'estero e non l'ingegnere e quindi hai l'esperienza di
prima, anche se all'estero!!
- "Babbo caro, la specialista ha sottolineato professionalmente il
fatto che l'esperienza all'estero darà una marcia in più alle mie
prospettive di crescita!"
-"Sarà! Basta che la prossima volta il tuo curriculum non manchi di
esperienza come general account manager area estero, sennò m'incazzo
davvero! I soldi per un'esperienza all'estero, un idraulico li
guadagna in una settimana, io li prendo dalla mia liquidazione!"

 chi invece lo sa.
le scienze della selezione sono identiche in tutto il mondo. quindi scegli, 
o la bimba che finge di essere frigida, o il paròn de la fabrica 

 per essere assunti!"
[cut]
Il tuo "Rant&Rave", che ho tagliato per amor di brevità, mi dice che non
hai ben capito con che tipo di realtà lavorative hai a che fare
all'estero.
E' tutto molto diretto qui e non c'é alcun tentativo di intortare
giovani ingegneri brillanti da destinare alle miniere di carbone in
condizioni di sfruttamento e schiavitu' (ossimoro tutto tuo; se uno é
brillante di solito non si fa intortare. Se poi uno crede di essere
brillante, é un'altra storia) da destinare alle miniere di carbone in
condizione di sfruttamento e schiavitu'.
Niente di tutto cio'. Alla fine dell'anno fiscale - Aprile - viene fatto
il budget per ogni dipartimento. Sulla base del lavoro svolto, del
lavoro da svolgere nei prossimi 3-5 anni e della fluttuazione di
personale, si pianifica quante persone devono essere assunte nei
successivi 6 e 12 mesi.
La decisione di assunzione non é mai con le HR ma con il capo del
dipartimento in cui andresti a lavorare. 
Si cerca di dare una descrizione quanto piu' veritiera possibile del
lavoro da svolgere, con pro e contro, perché é proprio per questo che il
potenziale candidato verrà pagato (e profumatamente anche): per fare
*quel* lavoro e farlo bene. 
Nello specifico il commissioning eng é meglio se lo si trova
"brillante". Una turbina che sta ferma 1 giorno in piu' del previsto
puo' costare, al cliente o alla ditta, fino a 1 milione di euro. E'
meglio che se e quando succede, non sia colpa dell'inettitudine/mancanza
di brillantezza dell'ingegnere responsabile.
Che poi durante lo screening alcuni degli ingegneri brillanti vengano
ingiustamente scartati - e potrebbe benissimo essere il tuo caso -, e
delle minchie di mare invece vengano assunte perché erroneamente
scambiate per brillanti, ci puo' stare , tanto é vero che ci sono bravi
e meno bravi commissioning engineers come ci sono bravi e meno bravi
ingegneri in tutto il mondo. Fatto pero' che ha pertinenza nulla in
questo thread (l'astenersi i piagnoni perorato da Giulio aveva anche
questo scopo).
Non c'é nessuno che cerca di mettertelo dove non batte il sole;
l'opportunità é li' ma non significa certo che ogni curriculum che
arriva significhi assunzione matematica.
E non significa che se non hanno scelto te, allora é uno specchietto per
allodole di qualche bimba delle HR.
 
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giulio....@gmail.com
 (
giulio....@gmail.com
) ha scritto:
: Per il commissioning dei sistemi di controllo, solo elettronici/
: elettrici con piani di studio/esperienza lavorativa
: orientati all'automazione/controlli.
Che peccato, se fossi libero... Sarebbe il mio posto.

 possibile spiegazione logica.
Eh già... non è perché il numero di laureandi del NO è ormai molto
superiore a quello del VO, vero?
Fai la cortesia...

 civili non vi interessano??
No, cerchiamo elettronici, elettrici, meccanici e aerospaziali.

giulio....@gmail.com
 ha scritto:

Un consiglio...dovreste cercare gente che non ha già in qualche modo
il CV nel database HR della ALSTOM.
Altrimenti niente premio "Talent Referral" :) ... ve lo dico per
esperienza personale!
Ma per curiosità...ma quanti CV avete ricevuto? Ce n'è da aprire una
società di selezione?

Zenzero (zen...@zen.zero) ha scritto:
:: Eh già... non è perché il numero di laureandi del NO è ormai molto
:: superiore a quello del VO, vero?
Avranno pure una mente superiore allora, visto che anche i laureati
nei tempi, che erano al corso con me (quando il nuovo ordinamento
non esisteva), lo facevano con voti tra il 90 e il 100. Pochissimi con
110, ancor meno con la lode. Uno su 100 (o meno) con l'encomio.
:: Fai la cortesia...
Sei un nuovo ordinamento che si sente inferiore?

o la bimba che finge di essere frigida, o il paròn de la fabrica 
Il paròn de la fabrica.
(Può sempre avere una figlia unica non frigida in età da marito...)

condizioni di sfruttamento e schiavitu' (ossimoro tutto tuo;
No: è tutto *tuo*! Mai scritto niente del genere.

E tutto questo cosa c'entra?
Il "Rant&Rave" (come osservi con linguistica dottrina) era un
"Quote&Follow Up" :-D di queste frasi:


 >>molto gradite.
Abbiamo appurato che non sono state suggerite da HR e quindi tale frase
a tipico HR lingo, le ha proprio scritte Giulio.
Che abbia fatto un corso di HR? No, ovviamente. E' che arrivano
curricula di ingegneri che non sono alla prima esperienza internazionale
di studio o di lavoro.
E se io ho un curriculum di un giovane ingegnere, Messicano, che ha
fatto l'università in Germania e la tesi in Francia, (caso reale), ed un
curriculum di un ing che é nato, vissuto e ha studiato nella stessa
città, magari preferisco intervistare il primo. Se non altro sa già cosa
significhi viaggiare e vivere in altri paesi - quello che si dice
well-traveled -, senza contare le lingue che sa (qui la maggior parte
della gente parla correntemente 3-5 lingue) 
Alla fin fine, la scelta di chiamare per un colloquio si basa su quello
che c'é scritto nel CV; piu' sono le esperienze pertinenti al tipo di
lavoro offerto e minore é il rischio di perdere tempo e di farlo perdere
a chi viene a sostenere il colloquio,
(anche se qua, non come ai colloqui FIAT, le spese di viaggio e alloggio
sono
coperte interamente dalla ditta).
E' la legge del mercato. In ditte di questo tipo, un 30enne neolaureato
con 100/110 é già troppo vecchio e con voto troppo basso, (a meno che
non abbia già lavorato; nel nord Europa non é infrequente andare all'uni
per la triennale dopo aver fatto 3-5 anni di lavoro prima).
Giusto? Ingiusto? Se sarai in futuro nella posizione di decidere se
assumere un giovane ingegnere o no, mi saprai dire chi chiameresti,
sulla base
dei CV sottomano.


 società di selezione?
Non sono stato inondato da cv, direi circa una dozzina o poco più.
In generale sono ingegneri con già qualche anno di esperienza che
vorrebbero cambiare lavoro.
Purtroppo la gran parte dei cv non rispondono alle nostre aspettative.
Speriamo che arrivi
qualcosa di buono nei prossimi giorni.

 tutto qui.
Per evitare fraintendimenti, per "esattamente quel lavoro" non si
intende
"HR" ma che faccio esattamente il lavoro del commissioning engineer
dove al momento ci sono posti vacanti.
L'aver posto requisiti più stringenti rispetto al primo annuncio è
semplicemente dovuto
al fatto che poco dopo il mio primo annuncio ci sono state due
assunzioni,
(uno per i sistemi di controllo e uno per le GT), per cui la cosa ha
perso il carattere di
estrema urgenza e ci possiamo permettere di essere più selettivi.
Le HR in tutto questo non c'entrano affatto, tutte le ilazioni sulle
ipotetiche pulzelle
che tirano le briglie...è farina del vostro sacco, che potete
rimettere nel vostro sacco.

 della gente parla correntemente 3-5 lingue)
Siccome non credo ai superuomini d'ordinario, il Messicano avrà avuto di 
certo le seguenti facilities:
- un mexican papà ricco, magari con moglie tedesca, che gli ha finanziato il 
soggiorno in germania per i 3-4-5 anni .
- alternativamente: laurea conseguita in una università germanica 
estremamente piu facile della nostra, visto che il chico avrà dovuto 
lavorare la sera o il giorno per mantenersi casa e uni, studiando nei 
ritagli di tempo. Quindi a che merito....
- e magari ha solo il loro bachelor o laurea breve che è di tre anni anzichè 
5.
Il ragazzo che ha studiato dove è nato e da te snobbato, probabilmente è 
uscito dalla normale o dalla sapienza, dove le baronìe degli ultimi venti 
anni avevano come unico fine quello di filtrare piu gente possibile e 
tenerla dentro piu a lungo possibile. Quindi il povero sfigato casa e uni si 
sarà fatto un mazzo triplo rispetto al messicano, nonostante le tigna ne è 
uscito, ma per te è troppo vecchio/troppo basso/troppo fesso. Proprio la 
mentalità delle bimbe HR anorgasmiche.
Quando inizio Roma Tre a sfornare ingegneri a manetta, rigorosamente in 5 
anni e con esami regalati (dovevano attirare iscritti), questi tagazzi 
ebbero un successone presso le bimbe e vennero visti come dei fenomeni. Oggi 
forse un po' meno.
In altri casi ho conosciuto studenti erasmus in italia che se ne sono 
tornati indietro a gambe levate dandoci dei matti, definendo i prof come 
degli "insane scumbags" e la Sapienza come "that's a fuckin coffin, not a 
university"
Ora tu dimmi: appartieni piu al tipo messicano, al tipo Sapienza, o al tipo 
RomaTre_sempreconlode, visto che ogni tanto ti lasci prendere la mano e te 
la smeni ?

 la smeni ?
A nessuno dei tre. Ne' figlio di papà mantenuto a studiare a giro per il
mondo, né uno che si é fatto un mazzo tanto tutto, casa e Uni, e neppure
un ing. uscito da un'universita tipo CEPU.
Se mi sono lasciato prendere la mano é perché il vittimismo proprio
non lo reggo. Il newsgroup é pieno di lamenti e piagnistei.
Non c'é lavoro? Partono le lamentele. Ci sono solo stage pagati due
lire? Altre lamentele. Almeno in quei casi c'é un motivo per lamentarsi;
in  questo thread, il motivo mi sfugge.
Uno scrive che ci sono possibilità di lavoro e descrive a grandi linee
che tipologia di ingegneri viene ricercata, ed ecco che parte il
solito refrain: perché non hanno scelto me, gli altri non hanno studiato
quanto me, io so tutto, é solo che non mi danno la possibilità di
esprimermi, le HR sono tutte sceme e varie altre amenità. E basta, dai.
Questo piangersi continuamente addosso é deprimente e IMHO non porta a
niente.


 estremamente piu facile della nostra, visto che il chico avrà dovuto
LOLLONE triplo carpiato con avvitamento. Il 90% dei mei colleghi sono
ingegneri
tedeschi e sono ottimi ingegneri, con una solidissima preparazione di
base, in
grado di risolvere problemi teorici e pratici senza esitazione.
Disinvolti sia con la
matematica, sia con la chiave inglese.
Frequento spesso studenti dell'ETH di Zurigo, sia laureandi sia
studenti di PhD, ho
visto quello che studiano, i loro libri e i loro appunti, e ti
garantisco che sputano sangue
sugli integrali tripli e sulla fluidodinamica tanto quanto uno
studente italiano.

 niente.
Non disprezzo assolutamente la dritta di una opportunità di lavoro da parte 
di un collega.
E' il concetto di qualità del candidato da voi espresso (pari a quello 
espresso dalle aziende_più) che irrita e infastidisce. Stai dando un calcio 
in culo a tutti quelli che si sono fatti il mazzo triplo con il sistema 
italiano, che anche tu immagino hai ben conosciuto, bollandoli a priori come 
potenzialmente "meno interessanti" del messicano.
Saluti. 

 CV
E' una strategia che può risultare vincente.
Se tornassi indietro, farei cosi.

 vostri......a Roma tre o a Camerino gli esami sno regalati, escono 110L a
A Camerino la facoltà di ingegneria semplicemente non esiste.
E con questa balla ti sei perso tutta la (poca) credibilità residua.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dei CV sottomano.
Analizzerei i parametri oggettivi di un CV, non il *turismo
tecnico-accademico* millantato appiccicato sui trimestrucci altrove
confezionati.
Mi asterrei dai confronti e dalle hit-parade improponibili di voti e
età che hai illustrato.
Convocherei le persone per testarne le vere capacità e competenze
tecniche, altro che le psico-palle delle tue bimbe!

 probabilità bassissime di essere considerato.
Le probabilità per un ingegnere italiano sono molto basse, non ho
difficoltà ad
ammetterlo. Ma non ho nemmeno difficoltà ad ammettere che nella nostra
azienda
ci sono ottimi ingegneri italiani in tutti i reparti, non c'è nessun
pregiudizio
nei nostri confronti.
Non sono qui per discutere sul perché gli italiani si laureano tardi,
non sanno le
lingue e non vogliono staccarsi dalla gonna della mamma. Io sono qui a
cercare quegli ingegneri italiani *bravi* che hanno voglia di
viaggiare e fare un
bel lavoro. Quegli ingegneri esistono, e lavorano nelle migliori
aziende di tutto
il mondo....ma mi rendo conto che questo NG è forse il posto sbagliato
per
cercarli.
Un'ultima considerazione. Non trovo molto utile o costruttivo
criticare qui le
politiche di assunzione/selezione di un'azienda svizzera, per la sua
sede
svizzera.

 > Ma guarda un po' che combinazione!
Guarda che questa procedura è uno standard per tutte le
multinazionali.
Nulla ti vieta di andare direttamente sul sito della Alstom
Switzerland (o Italy - ovviamente hinterland Milano, che palle) e
inviare il tuo CV da lì se ti stanno antipatici questi due. Non credo
ti vengano a gambizzare perchè non sei passato da loro :).
Tra parentesi ho visto che cercano anche altri profili...non esiste
solo il Field Service dove l'età è un discriminante molto forte.

all'estero da papà con i soldi sudati di una vita,
Ecco uno schema mentale: 
"Facendosi mandare all'estero"
Io sono adulto e all'estero ci sono andato, non mi ci sono "fatto
mandare".
Un altro schema mentale:
"con i soldi sudati di una vita"
All'estero ci puoi anche andare con i tuoi soldi, poi trovi un lavoro e
ti mantieni.

 Sei un nuovo ordinamento che si sente inferiore?
No, sono un nuovo ordinamento che ignorava le cazzate dei VO, che poi
invece ne ha sentite tante di cazzate, e che non ha mai capito perchè
quando i VO fuori corso vengono a seguire le lezioni degli esemi
integrati coi nostri, non riescano mai a stare al passo e prendano
sempre voti di merda.
Chissà se qualcuno darà mai una spiegazione soddisfacente al fenomeno.

svizzera.
Forse le famiglie di chi ha fatto o fa ingegneria sarebbero di diversa
opinione.
E' meglio farle illustrare in power point da una bimba nelle
università e nei job meeting, vero?
-------------------------------------
Tal para qual
Adios, amigo

Zenzero (zen...@zen.zero) ha scritto:
::: Sei un nuovo ordinamento che si sente inferiore?
:: No, sono un nuovo ordinamento che ignorava le cazzate dei VO,
:: che poi invece ne ha sentite tante di cazzate, e che non ha mai
:: capito perchè quando i VO fuori corso vengono a seguire le
:: lezioni degli esemi integrati coi nostri, non riescano mai a stare
:: al passo e prendano sempre voti di merda.
Addirittura non riescono a stare al passo. Strano, io ho sempre
trovato più semplici gli esami nuovo ordinamento rispetto a quelli
del vecchio ordinamento, ormai eliminati.
Comunque, secondo me gli studenti vecchio ordinamento non
sprecano più energie del necessario all'università, perché hanno
ben capito che è tutta una farsa.

 
Non so se è l'unica logica, però è sicuramente interessante... ;-)
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 E' meglio farle illustrare in power point da una bimba nelle università e nei job meeting, vero?
You've got issues, man, non hai nemmeno 30 anni e sei già acido come
una vecchia zitella. Rimboccati le maniche e mostra *te* alla tua
famiglia di che pasta sei fatto. Ci vuole anche fortuna? Certo;
trovarsi nel posto giusto al momento giusto fa la differenza, ma dare
la colpa ad altri delle proprie insoddisfazioni e/o mancata
realizzazione delle proprie aspirazioni non é la soluzione, e' una
scusa. E con le scuse si va poco lontano.

 primo.
Parli del FS forse...ma se passi alla gestione dell'intero progetto
(anche da un lato tecnico, come PE) un'esperienza nel gestionale credo
sia apprezzabile (Primavera e SAP).
Io conosco tanti gestori di commesse (PM) con backgroud solo tecnico
che fanno dei casini incredibili (e voi FS in cantiere bestemmiate :))
anche se sanno i P&I e i disegni a memoria, e dei "gestionali" che
pensano che "HP" stia per cavalli vapore (in una turbina al 99% è
"alta pressione") o che chiedono sottovoce "ma sto BOP che è?"
Inutile dire che in Italia (anche nelle aziende che citi) l'esperienza
tecnica è largamente sottostimata.

colloquio di lavoro con te, osservando il tuo modo di ragionare).


 Bye bye, boss!
Non è che ci voleva tanto a capirlo che era una delle solite <<sole>>... 
uno che considera i 40enni vecchi e che cerca le fate turchine (((-:
--- snip --
Cerchiamo urgentemente ingegneri per la messa in servizio di sistemi di
controllo per turbine a gas.
Neolaureati o con breve esperienza in campi attinenti (automazione,
produzione di energia, eccetera). Laurea in ingegneria preferibilmente
elettronica, elettrica, telecomunicazioni, informatica, meccanica,
aerospaziale.
Requisiti indispensabili: ottima conoscenza della lingua inglese,
disponibilità a viaggiare in tutto il mondo per trasferte di durata
variabile tra un paio di settimane e qualche mese, capacità di lavorare
in maniera indipendente e sotto pressione, mentalità aperta e
intraprendente, resistenza allo stress, buone capacità relazionali.

 uno che considera i 40enni vecchi e che cerca le fate turchine (((-:
Adesso ti metti pure te, Derzu. Io capisco che la situazione
lavorativa italiana vi renda sospettosi su tutto, ma guarda che
all'estero le cose sono meno drammatiche ed un po' piu' serie.
Non so cos'altro dire; il contratto offerto é a tempo indeterminato
fin dall'inizio (niente stage, co co co co whatever) e la paga di
basesi aggira intorno ai 4000 euro, senza contare le indennità di
trasferta che in certi casi la raddoppiano. Se ti sembra una sola
questa...
Come ogni altro lavoro ha i suoi lati positivi e quelli meno positivi
ma in generale, parlo per esperienza mia e di molti altri, é un buon
trampolino di lancio per altri lavori successivi dato che ti permette
una conoscenza approfondita del prodotto dal punto di vista tecnico ed
un arricchimento culturale evidente che deriva dal passare settimane e/
o mesi e/o anni in paesi/continenti diversi. Vista la paga ed il tipo
di lavoro a contatto con il cliente che paga fior di soldoni per
averti all'impianto, mi sembra pacifico che un minimo di selezione sia
necessario.
Niente fate tuchine, ma vorrei che tu vedessi che tipo di CV arrivano
in azienda: credimi, ci sono giovani ing con ottimi CV come ci sono CV
che si vedono palesemente essere stati gonfiati.
Non ho mai detto che un ing. 40 é troppo vecchio, ma un ing. di 40
anni é troppo vecchio per iniziare come commissioning engineer.
Perché? Presto detto, il commissioner, specialmente nel service
piuttosto che nel new installation, viaggia back and forth di
frequente, il che rende problematico per esempio il rapporto con la
famiglia ed ancor piu' con i figli se sono in età scolare. Molti dei
com eng cambiano lavoro proprio quando i figli arrivano all'età delle
elementari. Qualche ing a cui piace il lavoro ed ha figli in eta
scolare supplisce facendo solo new commissioning 6-12 mesi agli
impianti, e mandando i figli a scuole private nei vari paesi dove va a
lavorare.
E' un lavoro indicato per giovani - come dicono le HR - giovani e
dinamici perché puo' essere molto stressante dato che alla fin fine
cio' che conta é finire il progetto entro la data di PAC (=preliminary
acceptance certificate), cosa che se non avviene comporta forti penali
per il fornitore. Questa é la flessibilità richiesta: se per qualsiasi
motivo ci sono stati dei ritardi - problemi tecnici e/o logistici - la
site crew deve trovare la maniera di finire comunque entro la data
stabilita, il che significa lavorare in certi casi 7 giorni la
settimana, da un minimo di 10 fino a 12-14 ore al giorno.
Inoltre, il commissioning engineer é visto come un ingegnere che sotto
la guida dell' engineering department (e della sua propria buona
volontà) acquisisce certe peculairità che possono risultare utili in
altri uffici in futuro. E' un tipico start-up job; alcuni com eng
rimangono nel field service e via via ricoprono ruoli di maggior
responsabilità agli impianti tipo comm manager e site manager. Altri
diventano dei tecnici sopraffini e vanno poi a fare sviluppo o
supporto del prodotto, altri, che magari hanno ottime doti di
interazione interpersonale vanno poi a fare project management o
sales. Quindi, se sul tavolo ci fossero CV di soli 40enni, capirei, ma
comprendi anche te che potenzialmente un 25-30enne puo' fare migliore
uso (senza contare che in genere tende a fare commissioning un po'
piu' a lungo) delle conoscenze che acquisisce sul campo, per se stesso
e, needless to say, per l'azienda. Il 40 si presume abbia già
raggiunto certe competenze nei suoi 10 anni e passa di attività. Come
già scritto da altri, la ditta non cerca solo com eng e forse sono
altre le posizioni a cui l'ing 40enne puo' guardare, o no?

 sales.
Non so cosa voglia dire tutto questo... Io feci scuola 20 anni fa con 
una ditta veneta. Il paron mi diceva sempre: <<dobbiamo portare a casa i 
doi schei del mona>> (-:
 > Quindi, se sul tavolo ci fossero CV (cut) puo' guardare, o no?
Mah... contenti voi. Io ho sempre ragionato diversamente:
1) per una qualunque impresa ci vogliono 3 cose: uomini, mezzi e 
materiali. Ma i primi valgono degli altri due messi insieme.
2) gli uomini per natura sono buoni, ma li devi trattare bene, perché 
sono il vero patrimonio dell'azienda. Ho visto uomini andare a rubare 
per la loro azienda e non rubare neanche uno stecchino per la loro famiglia
3) la squadra migliore è fatta dall'operaio vecchio e dall'assistente 
giovane. Che sarà l'operaio vecchio di domani. Sta a te individuare se è 
un lavoro da operaio o da garzone.

 Bye bye, boss!
...e dagli...io non lavoro in HR...quindi, quant'anche mi sbrodolassi
di chiacchere, non lo farei in tale veste.
Accetto di buon grado il consiglio di tenermi in esercizio per i
banchetti: di solito si mangia bene e le tue bimbe HR sono in
ghingheri...

Derzu, il commissioning engineer piu' "anziano" che é stato assunto di
recente aveva 38 anni. Single, senza famiglia, proveniente da lavoro
simile (field service) per compressori. Già con esperienza quindi.
Non credo che il CV di un 40 venga scartato se ha già maturato
esperienza nel settore. Se pero' viene da tutt'altro campo, quindi da
formare integralmente, credo che sia difficile che il suo CV venga
scelto rispetto a quello di un altro ing piu' giovane, anch'esso con
esperienza nulla. Purtroppo - e non le faccio certo io le politiche
aziendali - ci sono anche parametri matematici a supporto di tale
"teoria" difficili da confutare: il cosiddetto ROI (Return on
Investment)

 E' un lavoro indicato per giovani - come dicono le HR -
mi sono fermato qui

 mondo a fare iquel lavoro meglio dei 24enni senza barba.
ed infatti ce ne sono molti che all'interno dell'azienda lavorano in
ufficio prima e vanno a fare field service poi e/o viceversa. E magari
ricambiano di nuovo dopo 5-10 anni, a seconda delle opportunità che si
possono presentare. Site managers e commissioning managers di solito
hanno tra i 35 ed i 60 anni. Ma chiaramente non si tratta di uno start-
up job.

 simile (field service) per compressori. Già con esperienza quindi.
Secondo me dovreste abbandonare lo yuppismo anni '90 e passare 
definitivamente all'esotismo del 2000. Un ingegnere cinese di 30 conosce 
l'inglese, è pulito ed obbediente e con 1 Kg di riso vola 4 volte da 
Milano a New York e ritorno. La famiglia anche se ce l'ha la mette nel 
sottoscala.

 verrebbe comunque scartato ipso facto.
Infatti a me lo scartano sempre, perché pensano che voglia fare il 
direttore generale. Non ci credono che il capo cantiere mi va benissimo 
e che ho solamente l'hobby di cambiare figa 1 volta al mese (-:

 sottoscala.
Già avvenuto. Abbiamo tre succursali per field service people: una in
India, una in Malesia ed una in Dubai (dove la maggioranza dei
cantieristi é anche Indiana). Non credere che "i cinesi" laureati
lavorino ancora per 1 Kg di riso. Magari ti farà pure inc@##are, ma i
nostri ingegneri Malesi guadagnano già piu' di un ing italiano.
Non credere ci sia yuppismo in Svizzera. Anche qui, gli ingegneri, se
confrontati con i bancari di Zurigo, sono i cugini poveri (con le
dovute proporzioni...non ce ne sono mica tanti di poveri in Svizzera)

 dovute proporzioni...non ce ne sono mica tanti di poveri in Svizzera)
Perché... Ci sono ancora banche in Svizzera? Ma gli italiani non avevano 
riportato tutti i loro soldi in Italia?