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Titolo: Confesso la mia ignoranza...

...ma cosa significa la sigla "GiB" di fronte alla grossezza dei file ?
Non dovrebbe essere "Gb" ?
-- 
"Se ti devo un dollaro io ho un problema; Ma se ti devo un milione di 
dollari, allora il problema ce l'hai tu !"
(John Maynard Keynes - Cambridge, 5 giugno 1883 – Tilton, 21 aprile 1946 
-   Primo Barone Keynes di Tilton ed economista britannico, padre della 
macroeconomia)


http://en.wikipedia.org/wiki/Gibibyte
La tua deduzione è corretta, sta infatti per Gb. Nota anche che G si legge 
appunto Gi :) Insomma, per dirla breve non hanno nulla da fare che rendere 
complicata la vita facendo i fichi :) 

 Non dovrebbe essere "Gb" ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Gigabit
-- 
Ciao, Guglielmo.


sbagli anche tu, Gb sono Giga Bit.

 La tua deduzione ï¿œ corretta, sta infatti per Gb. 
No, ï¿œ tutto sbagliato :)
Gb cioï¿œ b piccolo equivale a Gigabit, unitï¿œ di misura ben diversa dal 
Gibibyte che viene abbreviato con GiB.
-- 
Ciao, Guglielmo.

"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:4e25...@news.x-privat.org...

Dimenticavo posto che nel sistema decimale:
a) kilo = 1000 grammi;
b) mega = 1000 kili;
c) giga = 1000 mega;
d) tera = 1000 giga
Tutti  usiamo dire kilogrammo per indicare 1000 grammi; ma certamente 
nessuno direbbe megagrammi per indicare 1000 kilogrammi; è più facile dire 
l'equivalente: 1 tonnellata.
Ragion per cui quando si parla di mega, giga, tera seguito dal suffisso 
byte, ci si riferisce al sistema binario e non quello decimale per qui il 
tutto diviene:
a) kilobyte = 1024 byte;
b) megabyte = 1024 kilobyte;
c) gigabyte = 1024 megabyte;
d) terabyte = 1024 gigabyte
e concludendo la paura che 1 GB (o 1 Gb) possa creare confusione fra 1000 
megagrammi (ussignur) e 1024 megabyte non sussiste; per cui la distinzione 
fra GB (o Gb) per il sistema decimale e GiB per quello binario è del tutto 
inutile e fuorviante. 


Formalmente, quello che dici tu è giusto, ma di fatto quanto ho detto non è 
del tutto sbagliato; come unità di misura esiste il byte, non il bit. Il bit 
è un sottomultiplo del byte; infatti un 1 byte = 8 bit ovvero 1 bit = 1/8 di 
byte.
Ma nel sistema binario e quindi in ambito informatico si parla di bit, ma di 
byte e comunque non ragione con i numeri razionali ma con quelli naturali, 
per cui la scrittura 1 bit = 1/8 di byte, per quanto corretta non è usata; è 
invece usata la scrittura: 1 byte = 8 bit.
Ciò premesso, distinguere tra Gigabyte e Gigabit può anche starci, ma di 
fatto, ufficialmente, come unità di misura non esiste il gigabit, esiste 
invece il gigabyte; per cui qundo scriviamo Gb e GB ci riferiamo per default 
al gigabyte.
Altrimenti si dovrebbe distinguere anche KG (1 grammi) da Kg (1/1000 grammi) 
etc... e non mi sembra che si usi.  Ecco perchè la distinzione fra GiB e GB 
o Gb è del tutto inutile e fuorviante.


Passi che Gb equivalga a Gigabit;  ma gibibyte equivale a gigabyte. quindi 
se proprio vogliamo confodere le acque,  Gb = gigabit;   GiB = gibibyte = GB 
= gigabyte.


Formalmente, quello che dici tu è giusto, ma di fatto quanto ho detto non è
del tutto sbagliato; come unità di misura NON esiste il byte, non il bit. Il 
bit
è un sottomultiplo del byte; infatti un 1 byte = 8 bit ovvero 1 bit = 1/8 di
byte.
Ma nel sistema binario e quindi in ambito informatico NON si parla di bit, 
ma di
byte e comunque non SI ragiona con i numeri razionali ma con quelli 
naturali,
per cui la scrittura 1 bit = 1/8 di byte, per quanto corretta non è usata; è
invece usata la scrittura: 1 byte = 8 bit.
Ciò premesso, distinguere tra Gigabyte e Gigabit può anche starci, ma di
fatto, ufficialmente, come unità di misura non esiste il gigabit, esiste
invece il gigabyte; per cui qaundo scriviamo Gb e GB ci riferiamo per 
default
al gigabyte.
Altrimenti si dovrebbe distinguere anche 1 KG (1000 grammi) da 1 Kg (1/1000 
grammi)
etc... e non mi sembra che si usi.  Ecco perchè la distinzione fra GiB e GB
o Gb è del tutto inutile e fuorviante.
(scusate, mi sono accorto di alcuni errori di scrittura) 

 Formalmente
non morphare

 default al gigabyte.
Non si usa Gigabit in informatica? E non ï¿œ una unitï¿œ di misura? 
Per la prima ti basti sapere che i bit e relativi multipli vengono ancora 
usati per la misura del transfer rate nelle connesisoni digitali, basta 
leggere le caratteristiche di una scheda di rete o delle prestazioni 
dichiarate dai fornitori di connettivitï¿œ ad internet (provider) tanto per 
non voler andare lontano, e vedi se il bit non viene usato. 
E sul fatto che bit e relativi multipli non siano una unitï¿œ di 
misura,lasciamo perdere, sento un gran scricchiolare di unghie sullo 
specchio :-P 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Trovami nel sistema internazionale, l'unitï¿œ di misura BIT :) Io ritengo sia 
piï¿œ facile trovarvi quella del BYTE. 

 ovvero 1 bit = 1/8 di byte.
cut grazie ma dopo gli anni di ing informatica non credo di dover 
perdere tempo per la tua arrampicata sugli specchi :-)
Gb sono giga bit, GB sono giga Byte e "Gi" serve solo per l'annoso 
problema del 1000 o del 1024.
Di fuorviaTE ci sono solo le tue idee.
 > per cui qundo scriviamo Gb e GB ci riferiamo per default al gigabyte
ma manco per idea. errore GRAVISSIMO e che provoca a sua volta ENORMI 
errori.
dai non hai la più pallida idea di questi argomenti, evita prima di fare 
figuracce immani.

 sia più facile trovarvi quella del BYTE.
ROTFL.
PLONK.

(scusate, mi sono accorto di alcuni errori di scrittura) 
Già che c'eri potevi sistemare anche K --> k.
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 sia più facile trovarvi quella del BYTE.
Il Bit non può essere un unità di misura per il semplice motivo che è 
l'oggetto eventualmente da misurare, è l'unità di base. Dire però che 
kilobit o megabit o gigabit non siano unità di misura è ovviamente 
errato, basta applicare un po' di logica elementare per prenderne 
coscienza. Oltre che come scrivevo prima dare un'occhiata a quanti li 
usano (senza sbagliare) per indicare le velocità di trasferimento di dati 
digitali.
Detto ciò la discussione non mi appassiona più di tanto, anzi proprio per 
niente. Temperare uccelli non è il mio forte, mi basta sapere che fin 
dall'inizio ho date all'OP le indicazioni giuste e corrette senza 
interpretazioni sulla base di quello che conviene al momento.
-- 
Ciao, Guglielmo.


Ci credo bene :)

 Ci credo bene :)
E io continuo a non credere possibile che per aver cannato una risposta ad 
un post su un newsgroup, piuttosto che ammeterlo e chiusa lì, devi 
toerizzare mostri dialettici del genere :)
-- 
Ciao, Guglielmo.


2 post mi ci sono voluti per plonkarlo... su un ng per gli SO non serve 
questa dose di ignoranza su cose così semplici e scontate.

 detto. Il bit è un sottomultiplo del byte, esattamente come il 
e questo che c'entra?

 ma gibibyte equivale a gigabyte. 
Beh la distinzione è molto chiara..uno indica un fattore di 
moltiplicazione di 1024 e l'altro di 1000
GiB= 1024 x 1024 x 1024 = 1073741824 bytes
GB (Gigabyte) = 1000 x 1000 x 1000 = 1000000000 bytes  (non a caso un 
hard disk da 500 GB "nominali" in realtà ha sì 500miliardi di bytes...ma 
visto che Windows interpreta blocchi da 1024 abbiamo "solo" 465 GB)
Saluti
RIC


Il GiB ï¿œ stato introdotto nel 1998 (vedi altro post) e prima di allora non 
esisteva; per cui le convenzioni erano altre. Il fatto che sia stato 
introdotto non implica che tutto ciï¿œ che era prima fosse errato, come invece 
si suol far passare.
In ogni caso il discorso ï¿œ puramente accademico.
Riguardo ai 500Gb e ai 465Gb la differenza non ï¿œ data dalla conversione dal 
giga decimale al giga binario. E' data dal fatto (e dovresti saperlo) che 
windows si riserva uno spazio pari alla differenza per la memorizzazione 
della struttura dati del file system.
Tanto ï¿œ vero che tale differenza varia al variare del file system impiegato; 
se non mi credi fai delle prove; se come dici fosse appunto dovuto alla 
conversione da giga decimale a quello binario sarebbe una costante.
Per sfizio, tu sai che ai tempi della fat se una unitï¿œ di allocazione era di 
512 byte, e ti creavi una directory (vuota) ti venivano detratti 
automaticamente 512 byte? E se creavi un file da 1 byte, ti venivano 
detratti comunque 512 byte? Non ci credi? Controlla e vedi :) 

 memorizzazione della struttura dati del file system.
Quella è un'altra storia e prescinde dalla reale capacità dei dischi 
rigidi.
Sei tetragono ad ogni invito a desistere. Te lo dico chiaramente, stai 
discutendo di cose che non conosci. Ergo stai scrivendo un sacco di 
sciocchezze, dando pienamente ragione a BS82 che ti ha ploncato senza 
passare per il via :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Non dovrebbe essere "Gb" ?
Hai scatenato un flame, bravo.
Invece io vorrei far notare che hai usato
il termine "grossezza" invece che dimensione.
Da un punto di vista puramente freudiano
la cosa nasconde delle omosessualita' represse
mica da ridere.


E sti cazzi, se bs82 vuole ploncare faccia pure :) il problema è che i 
sapientoni non li digerisco bene soprattutto quando sanno di essere nel 
torto e parlano senza ragionare e quindi senza usare il cervello ma solo per 
sentito dire e ripetono le cose a memoria, cosi come vengono date a scuola.
Ps: se ci tieni pure fai altrettanto come bs82  non ho problemi guarda.

 guarda.
E perdermi il divertimento? Giammai :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 E perdermi il divertimento? Giammai :)
quasi quasi..... ^_^


Tranquillo che so come uscito fuori :)   (1024^3)/(1000^3) :)  Ma il 
problema non è quello. Ciò che ti facevo osservare e di cui ti ostini a 
insistere è che il GiB è affini sono stati introdotti nel 1998, e prima?
Io ripeto, il sistema numerico che usiamo abitualmente è quello decimale; 
quando parliamo di grammo, litro, metro etc ci riferiamo al sistema decimale 
che è quello di default con cui facciamo i calcoli.
Parimenti quando parliamo di bit e di byte, implicitamente ci riferiamo al 
sistema binario.
Ciò premesso, se parliamo di un kilogrammo intendiamo 1000 grammi; se 
parliamo di un kilometro intendiamo 1000 metri; e cosi via; se parliamo 
invece di un kilobyte intendiamo 1024 byte.
Un sistema informatico è basato sulle potenze del due, non del dieci;  per 
cui se parliamo di byte necessariamente ci riferiamo a un computer e quindi 
ad un sistema binario.
In ogni caso sono puri formalismi e nulla di più; se ti vuoi adattare al 
post 1998 fai pure :) io rimango al pred 1998 :).
Questione di gusti. Ognuno con le sue idee.


Ma stai insinuando che dietro a cattleya si nasconde mako-chan? Non è 
possibile, mako ha fastweb come provider, cattleya ha alice, questo dimostra 
che sono due persone distinte e distanti ;-)

Dopo dura riflessione, ZARDOZ ha scritto :

mai fatto insinuazioni, solo affermazioni.

 detratti comunque 512 byte? Non ci credi? Controlla e vedi :) 
Ma sei fuori di testa? stai confodendo i settori di allocazione con la 
capacità totale dell'hard disk? Io non credo che ci sia qualcun altro 
qui dentro che fa confusione con queste cose, comunque banalmente : 
Un hd da 60GB ad esempio, se formattato in fat32 ha cluster di 32KB. 
Un file da 1KB occuperà comunque 32KB (con spreco di 31KB)
Formattandolo in ntfs avremo cluster da 4KB e spreco di soli 3KB. 
La somma totale della memoria dei cluster è OVVIAMENTE sempre la stessa 
(sia che abbiamo ntfs che fat32) essendo la capacità di un hard disk un 
dato NOTO a priori *ben prima* di doverlo formattare. Ovviamente potrà 
variare lo spazio disponibile, ma questa è una questione totalmente 
diversa e non va assolutamente confusa con la capacità del disco!!!
Se ho due secchi identici con capacità 25 litri, e in uno riesco a 
disporre meglio il contenuto, la capacità rimarrà comunque 25 litri per 
entrambi i secchi!! 
Saluti
RIC

 problema non è quello. 
ah beh, quando fai delle figuracce meglio dribblare e fiondarsi altrove 
eh?

 problema non è quello.
Il problema lo abbiamo capito tutti quale è, e lo abbiamo capito fin dal 
primo post. 
Come già scritto ti ci vuole una gran fatica ad ammettere che hai scritto 
un post errato o con delle inesattezze piuttosto che produrti in una 
serie infinita di puttanate galattiche?
Se invece avresti lasciato perdere o se proprio ti prudevano le mani 
averesti potuto rispondere "ok ho sbagliato, capita prima o poi a tutti", 
e finiva lì. 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 o Gb è del tutto inutile e fuorviante.
per lo stesso motivo detto sopra GiB non esiste (G, per "giga" si 
scrive "G" e non "Gi".
In generale, i sottomultipli di una unità di misura hanno i prefissi 
espressi in lettere minuscole, i multipli in lettere maiuscole.
Fa eccezione k (10 alla terza=1000) da distinguere da K (2 alla decima, 
moltiplica per 1024 nell'informatica).
ArchiPit

 di fatto, ufficialmente, come unità di misura non esiste il gigabit,
la banda di un canale di  trasmissione di dati si misura in bit e non
in byte
Quindi il bit esiste anche come unità di misura.
Bisogna anche stare attenti alla conversione bit -->byte perchè in una
trasmissione  dati 1 byte NON è uguale a 8 bit visto che  per
trasmettere si usano bit di controllo che fanno diventare la
conversione  1 byte =circa 10 bit ( dipende dal protocollo di
trasmissione)

 scrive "G" e non "Gi".
esiste se per l'appunto non si sta parlando di "giga"
http://it.wikipedia.org/wiki/Gibibyte
per il resto ovviamente quoto tutto
Saluti
RIC

Una curisiotà, prendendo un hard disk, noto che è scritto: 500 GB (base 
dieci). Formattando e installando windows, questi vengono convertiti in 465 
GiB (base binaria); per quale motivo allora i 465 (o meglio i 457) totali e 
gli attuali 132 disponibili sono indicati come GB e non come GiB?
Abbiamo discusso parecchio su questa questione; però mi sembra che la 
convensione di cui tanto si parla... non abbia molto effetto.
Magari mi sapreste dare una spiegazione valida. Solo vi chiedo il favore di 
evitare frasi del tipo: microsoft merda o microsoft non rispetta gli 
standard etc perchè sarebbero frasi puramente da troll.... per coerenza solo 
argomentazioni valide.
Grazie. 

Rispondo qui sotto a RIC

Scusate, ero rimasto indietro, mi era scappato.
Del resto son solamente un povero ingegnere meccanico in pensione e non 
un informatico  :-)  e a tante cose magari non sto più dietro con la 
stessa assiduità....
Dato che la proliferazione di unità di misura sta ormai rasentando la 
follia, propongo io una nuova unità
Extratax, cioè il numero di tasse annue che vengono applicate all' 
Italiano Quadratico Medio.
1 Extratax = 1 tassa nuova annua.
Simbolo: xx (minuscolo)
Da non confondere con il suffisso xxx dei siti porno, benchè l'Extratax 
richiami fortemente quella categoria e forse gli ci assomigli.
Per ovvi motivi non esistono sottomultipli, ma solo multipli.
Al momento non si prevede la necessità di andare oltre il kxx, anche se 
in teoria con l'aria che tira potremmo arrivare al teraxx... (anche qui 
occorre evitare confusioni con il "tiraxxx" dell'altro ambito) :-)
ArchiPit

 RIC
Sono andato a leggere il link su citato.
Il Gibibyte e tutte le altre sono unità di comodo! si dice chiaramente 
che non fanno parte del Sistema Internazionale delle misure!
Come la pertica per le lunghezze o la coppa (1 coppa=2000mq; 1 ettaro=5 
coppe) per le superfici.
Quindi avevo ragione io: il GiB non esiste! :-) (io sono un fedelissimo 
sostenitore del Sistema Internazionale delle misure!)
ArchiPit


Menomale. Chiunque infatti può inventarsi le unità di misure, ma quelle 
ufficiali hanno valore internazionale...  Non sono l'unico.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


Beh, ma lo spazio per il file service, e per il cestino ?
Non sono compresi in quella cifra ?
-- 
"Se ti devo un dollaro io ho un problema; Ma se ti devo un milione di 
dollari, allora il problema ce l'hai tu !"
(John Maynard Keynes - Cambridge, 5 giugno 1883 – Tilton, 21 aprile 1946 
-   Primo Barone Keynes di Tilton ed economista britannico, padre della 
macroeconomia)

Non sono compresi in quella cifra ?
Sono compresi nei 465.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Cioè, non stanno nei 35 di "Servizio" ?


 Cioè, non stanno nei 35 di "Servizio" ?
stai facendo il furbetto.....
bada ben, bada ben....

Cioè, non stanno nei 35 di "Servizio" ?
I 35 non sono "di servizio", sono un'illusione.
Ricapitolando
In multipli con base binaria (2^10, 2^20, 2^30)
1 KiB = 1.024 B
1 MiB = 1.048.576 B
1 GiB = 1.073.741.824 B
In multipli con base decimale (10^3, 10^6, 10^9)
1 KB = 1.000 B
1 MB = 1.000.000 B
1 GB = 1.000.000.000 B
Che, all'incirca, equivalgono. O, meglio, equivalevano ai tempi in cui
i KB erano la misura rilevante.
Più crescono le misure più aumenta il divario e più sorgono le domande
"ma perché il disco sembra così più piccolo del previsto?".
I settori reali, in un disco etichettato "500 GB", sono 500 miliardi:
Esattamente 500.000.000.000
Ma questi 500 miliardi quanti GiB sono (il computer scrive "GB" ma in
realtà rileva quelli su base binaria, i GiB).
Devi dividere la cifrona per 1.073.741.824, e viene fuori 465,66.
Dentro a quei 465, poi, si perderà qualcosa per il filesystem.



Tutto chiaro, ora ! ^^
Grazie !
