Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Stop alla riforma !?!

Ciao a tutti,
sono uno studente di Ingegneria Elettronica a 6 esami dalla meta.
Premetto che non vedo di buon occhio la riforma universitaria del 3+2.
Non copisco per quale motivo si debba buttar via tutta la tradizione
universitaria per adottare un modello del tutto estraneo alla nostra
cultura. Non sarebbe stato piu' giusto apportare delle modifiche correttive
al sistema attuale senza stravolgerlo?
Fin dall'inizio ho visto questa riforma come un macigno che inevitabilmente
ci sarebbe piombato addosso. In facolta' ho notato molta rassegnazione nei
suoi confronti.
Ho l'impressione che le associazioni studentesche non si siano opposte ad
essa. Si sono limitate soltanto a contestare qualche dettaglio
organizzativo. Non vedo una forte opposizione ad essa. Eppure il mio punto
di vista e' condiviso anche da altri.
Vorrei capire chi e' a favore e chi contro. Quali interessi ci sono dietro ?
Perche' l'opposizione non sfocia in qualche manifestazione ?
E poi, e' cosi' inevitabile ?
Voi che ne pensate ?
Domenico Luciani alias Mr. freeDom !
http://mrfreedom.web.ctonet.it/

cultura. 
basta guardare la dispersione e il tempo medio di laurea per capirlo.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 Perche' l'opposizione non sfocia in qualche manifestazione ?
è il governo che ha voluto ciò, ha minato le professioni (tranne quelle di
avvocato,  medico e notaio (cioè quelli che contano)), ha dequalificato la
scuola superiore (non fanno + un c...... perchè non si può bocciare) è un
controsenso visto che vogliono la scuola pubblica e non privata.
E ora tocca all'università........ i 3 anni equivalgono al vecchio istituto
tecnico (itis, geometra, ragionieri,.......).
Poi c'è una politica di inserire tutti negli albi per avere massima
concorrenza, e massima dequalificazione (dovuta ai bassi costi).
A questo punto chi fa la funzione di superparters che controlla ?
- se è lo stato allora lo devono rendere operativo (dovranno assumere
personale statale es (Ausl, VF, genio civile,......)
- se vogliono dare potere alle imprese private come gli organismi notificati
o di certificazione, allora ci sarà la dequalificazione dovuta
all'abbattimeto dei prezzi e alla concorrenza spietata.
- se vogliono avere una struttura di liberi professionisti (che progettano e
controllano/collaudano), allora essi dovranno rimanere qualificati come lo
sono ora.


Ritengo che la dispersione e il tempo medio di laurea siano un costo
necessario per garantire un elevata qualita' al titolo.
Domenico Luciani alias Mr. freeDom
http://mrfreedom.web.ctonet.it/

Tutta la riforma della scuola è nella direzione della massima
semplificazione...
Le elementari e le medie riunite saranno semplicemente un parco giochi, e i
docenti dei guardiani;
le superiori daranno una preparazione bassissima, ridotte come saranno ad
una scuola media con un minimo di specializzazione negli ultimi anni.
E' ovvio che l'insegnamento specifico che ora viene impartito alle superiori
toccherà purtroppo alle facoltà; che saranno ovviamente carenti per problemi
di preparazione di base.
E allora?
Ecco che arriveranno le scuole di specializzazione post laurea, costose,
rigide, pesanti, ma estrememente qualificanti. Roba da "siuri" ovviamente.
Avete mai visto i figli dei ricchi andare nelle scuole normali, cioè facili?
No ragazzi, quelli vanno dove gli fanno un mazzo così. Ma la preparazione è
assicurata.
Ma per i nostri governi la scuola deve essere facile, un gioco, per non
averne "uno di meno", come dice il ministro. Cioè pareggiando tutti
nell'aurea mediocritas. Leggi sana ignoranza.
Se voi che scrivete siete laureandi o già laureati, il vostro Liceo già ora
non lo riconoscereste più.
Gianni, ingegnere e insegnante.



 

Gianni ha scritto:


Come hai ragione !!!!!!!


Seguo la didattica di un mio amico docente assolutamente fantastico
di matematica all' ITIS, e devo dire che fà veramente fatica a mantenere
il suo solito standard di altissima qualità di insegnamento, dovendo
combattere con colleghi e genitori che vorrebbero imporgli il 6 politico.

 

Stanno preparando i nuovi schiavi per il 2000, tutti diplomati ma tutti
schiavi!! Quello che si vuole eliminare è la classe dei liberi professionisti,
a vantaggio dei grossi gruppi. Gli unici che rimarranno saranno i medici
(per curare chi comanda) e gli avvocati (per non farli andare in galera)

--

 

            
(\___/)

            
(o\ /o)

           
/|:.V.:|\

           
\\::::://

        -----`"" ""`----- 
Gabriele Tacchi

www.cicap.org
 il sito di quelli che ragionano con la propria testa!

 


 ha scritto nel messaggio
news:T_KA6.4151$xC3.1...@news.infostrada.it...

Perche' nessuno si oppone a questo scempio ?
C'e' qualche forza politica che si sta schierando contro questo disegno ?
Se si', in che modo lo sta facendo ?
Domenico Luciani alias Mr. freeDom
http://mrfreedom.web.ctonet.it/

saranno i medici (per curare chi comanda) e gli avvocati (per non farli
andare in galera)
concordo in pieno!

 non lo riconoscereste più.
i vecchi periti sapevano progettare (nell'ambito delle relative competenze),
ora assolutamente non sanno + fare nulla.
Altro argomento l'educazione :
un tempo il prof era rispettato, ora l'insegnante viene preso in giro e
ridicolizzato (se dai uno schiaffo ad un alunno sgarbato c'è caso che
finisci in galera!)
Ragazzi tra poco saremo sorpassati culturalmente dai CINESI, ARABI,
........... perchè?
perchè hanno ancora disciplina , rigore e metodo nelle scuole e l'insegnante
è rispettato ed è considerato una persona di esempio!!
La salvezza ? le scuole rigide private (paghi 20-30 milioni all'anno e fai
una scuola simil militare in stile inglese), ma non bastava promuovere la ns
scuola pubblica con + fondi, la valorizzazione degli insegnanti (e anche del
voto di condotta) e con l'intensificazione delle bocciature per i SOMARI?

 voto di condotta) e con l'intensificazione delle bocciature per i SOMARI?
Avevamo la scuola migliore del mondo, pensate che gli americani stanno guardando
la riforma Gentile come base per una loro riforma. Ci voleva poco a selezionare
in modo ancor migliore la classe docente e a continuare con la discilplina e il
rispetto che c'erano anche solo 20 anni fa, ma questo non è politically
convenient, ricordatevi che chi frequenta le superiori, entro pochissimi anni,
si troverà in una cabina elettorale!
        salumi



secondo me invece ha ragione "Tinto". Dire che la dispersione e i tempi
lunghi siano necessari mi fa venire in mente qualcuno invidioso
del fatto che ci si possa laureare facendo meno fatica di
quella che ha fatto lui. (Mr freeDom, non recepire quello che ho detto
come una offesa personale, ho solo scritto la sensazione che
mi viene in mente quando sento o leggo frasi tipo quelle che hai
scritto. Poi, per l'appunto, sono solo due righe e quindi le
interpretazioni possibili sono tante) Secondo me l'obiettivo della riforma
che
prevede di allineare i tempi reali di conseguimento laurea con
la durata teorica mi pare sensato. Il problema è: come verrà
attuata la riforma? E qui ho i timori.
Se il tempo medio di laurea è 7 anni mentre il teorico è 5 anni
ci deve essere qualcosa che non va nel sistema
alunni-università-docenti ed allora non si può ignorare
il problema, si devono cercare le cause e risolvere i problemi.
se il tempo medio di laurea  è 7 anni di chi è la colpa?
degli studenti? dei docenti?
io ho letto:
Dante Del Corso, Fausto Fantini, Bruno Riccò
"La didattica in elettronica nella prospettiva del 3+2"
Alta Frequenza - Rivista di Elettronica
VOL. 12, N.2, Aprile-Giugno 2000
pagine 40-46
scaricabile da:
http://www-micrel.deis.unibo.it/~bricco/opinions/AF.Riccop.40.pdf
che tratta queste questioni, mi è sembrato interessante e meritevole
di essere segnalato.
Saluti.

         salumi
omaggi e formaggi.

 con l'intensificazione delle bocciature per i SOMARI?
qui hai ragione (quando dici di bocciare i somari, ma bocciature che
aiutino, non bocciature di ripicca.) Poi l'insegnante andrebbe veramente
valorizzato
e pagato di più.


qui mi sa che hai perfettamente ragione.
Saluti.

 C'e' qualche forza politica che si sta schierando contro questo disegno ?
Da quanto ho sentito io, l'unica ad opporsi al disegno fu Rifondazione
Comunista.
C'e' da dire che se salirà al poter Berlusconi, come dicono, saranno duri
colpi alla cultura italiana in generale.
Già annuncia di voler nuovamente riformare la scuola..non oso pensare che
schifezze combinerà.

Saputello ha scritto:

Rispondo e spero di chiudere un argomento che rischia di degenerare in un ot
politico.
Per il momento vedo le porcate fatte da berlinguer  e zecchino.
Destra o sinistra lo scopo è comune, distruggere la pubblica istruzione e il
settore della libera professione, questo è un programma di un partito
trasversale.
                    Saluto


 ma io aggiungerei anche "cacciare gli insegnanti incapaci".
Parole sante, ma, come diceva un mio prof di ing. un insegnante perde il posto
solo se tocca il culo ad una studentessa.
            Ciao


 

concordo

basta guardare la dispersione e il tempo medio di laurea per capirlo.
la cosa veramente importante per me sono gli studi e la competizione
tra tanti studenti; il successo formativo è un falso successo senza
studi duri; è una sconfitta che sembra una vittoria e ve ne
accorgerete tra qualche tempo.

==========================================<
"I PAPPAGALLI si addestrano,  gli uomini si educano!" 

 guardando la riforma Gentile come base per una loro riforma.
Scusa, questo chi te l'ha detto? M'incuriosisce molto!
-- 
ciscusz

epistemico piuttosto che andare a vedere le pagelle.
Sì, sì, dimenticavo; i matematici dovrebbero essere più bravi degli
ingegneri per quanto riguarda lo sviluppo di una teoria astratta anche
non  strettamente matematica. (gli ingegneri sono troppo 'con i piedi
per terra' e hanno a volte poca fantasia) 
A parte gli 'scherzi', mi ha sempre colpito il fatto che gli ingegneri
fanno pochi discorsi ma conclusi e capiscono quali sono i discorsi
validi e quelli non validi. 
Nei gruppi dirigenti delle aziende ci sono  filosofi, storici,
pedagogisti psicologi e letterati oppure ingegneri, matematici, fisici
e informatici?
Il guaio è che parte delle 'dimensioni della realtà' che dici, si
rivelano solo opinioni che non descrivono la realtà (e ciò si può
notare *dai risultati* che tali conoscenze producono vedi didatticismo
psicologismo ecc).  
Comunque se le regole generali non funzionano le vostre fatiche
personali saranno inutili. (+lavoro -risultato) 
Parlate poi di "orgoglio professionale" ma avete fatto un giro 'nel
futuro' ovvero negli NG per gli insegnanti dell'uk e degli usa; dove è
finito il loro orgoglio?
Regio decreto 10 ottobre 1867 n° 1942
"La matematica nelle scuole secondarie classiche non è da riguardarsi
solo come un complesso di proposizioni o di teoremi, utili in sè,
delle quali i giovanetti debbono acquistare conoscenza per applicarle 
poi ai bisogni della vita; ma principalmente come un mezzo di cultura
intellettuale, come una *ginnastica del pensiero*, diretta a svolgere
la facoltà del raziocinio e ad aiutare quel gusto e sano criterio che
serve *come lume* per distinguere *il vero* da ciò che ne ha *soltanto
l'apparenza*."
Solo che per me il discorso di sopra vale principalmente per la
geometria poi in ordine d'importanza per l'algebra, per il greco e per
il latino. 
Naturalmente ognuno di noi tira l'acqua al proprio mulino.  
__________________________________________________

 wrote in message
B6kB6.517$s93....@news.infostrada.it...


 di Giuseppe Bailone
[...]
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:5XVB6.10484$s93.6...@news.infostrada.it...
