Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: è tanto scandaloso?

Ciao a tutti, passo da un argomento frivolo (i miei adorati stivali..) ad
uno più pesante.
In momentanea difficoltà economica sto seriamente pensando di darmi alla
prostituzione, il sesso è una cosa che mi riesce decisamente bene, ho
imparato a dissociarmi completamente dall'atto "grazie" alle mie
frequentazioni scambiste e sono arrivata alla conclusione che tanto quando
frequento quei posti è come una prostituzione senza guadagno. Che male ci
sarebbe se ne traessi guadagno per uscire da questa situazione di m... in
cui mi sono cacciata? E' tanto shockante? Non ho assolutamente morale,
l'unica cosa che mi sta bloccando è il rischio di finire con qualche
maniaco, per il resto ormai sono moralmente finita comunque.
Cosa ne pensate? Sono o non sono definitivamente una puttana? Scusate la
schiettezza!
ciao
Ann
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 schiettezza!
Ancora quel definitivamente pare una condanna senza appello...
Beh se la cosa non da fastidio a te non vedo perche' dovrebbe dar fastidio 
agli altri no?  :)))
Insomma... cazzi tuoi nel vero senso della parola.
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 schiettezza!
Oddio... il tuo ragionamento ricalca più o meno il mio di quando sto al 
verde e penso di mollare il web e i PC e andare a fare l'operaio in 
pelletteria o dov'è.
Sarebbe un lavoro garantito, più o meno. Non dovrei stare a preoccuparmi 
di cosa farò una volta finito il sito che sto facendo in quel momento. 
Fatte le mie otto ore torno a casa e non penso più a niente, a fine mese 
incasso lo stipendio e amen. Non dovrei lavorare dall'alba al tramonto, 
non mi sentirei in colpa quando non lo faccio, avrei i contributi 
versati (ora no) ecc. ecc... I miei si incazzerebbero, qualche amico lo 
perderei (ma sarebbe veramente una perdita?), di sicuro scenderei un 
gradino nella scala sociale. Però alla fine non dipenderei dai miei e 
starei tranquillo. O no? Quello che mi frega è che sono un appassionato, 
e stare a fare queste cose, anche se mi rompo, mi stresso e non guadagno 
un XXsso, in fondo mi piace. Per ora continuo a darmi da fare con 
l'informatica, in futuro si vedrà.
Giudizi morali non te ne posso dare, non sono nemmeno sicuro che sia 
sbagliato fare la puttana... vedi tu. Di sicuro guadagneresti più di me, 
operaio o webmaster (rido ma non tanto) :-)

 ormai sono moralmente finita comunque.
Non mi sembra chiaro come metti insieme "il non avere assolutamente morale" 
ed essere "moralmente finita". Ma soprattutto, per esercitare l'arte della 
prostituzione non occorre essere senza morale.
Non c'è alcuna contraddizione fra la morale e la prostituzione, a meno che 
per morale non si intenda esclusivamente le gerarchie di valori solitamente 
religiose.
SE, dico se, in questo post non c'è alcun invito a fare nulla, se una /o 
dovesse decidere di esercitare questa professione dovrebbe farlo con spirito 
costruttivo.
Lo spirito giusto è quello di esercitare l'arte di dare piacere 
intrattenendo (non strettamente in modo sessuale, ma anche con la propria 
intelligente compagnia) altre persone. Lo spirito quello di lasciare ogni 
persona che si incontra più ricca di come la si è lasciati. Una forma di 
cura dello spirito e al corpo. Cosi' fatta questa professione nei miei occhi 
avrebbe solo la medicina (del corpo e dell'anima) accanto a lei in quanto a 
nobiltà.
Ovviamente per la società comune così non è.
Ma i motivi per cui la prostituzione non viene apprezzata (favorendone al 
contempo forme della stessa compiute in modo nocivo a tutti) sta proprio nel 
potente significato simbolico e psicologico della prostituzione che viene a 
"dire la verità" riguardo alla maggior parte dei rapporti sociali.
Ossia per me la prostituzione viene condannata a parole dalla gente comune 
proprio perché la gente comune si prostituisce ogni giorno, e vuole 
allontanare da sé questa realtà. Si prostituisce in continuazione, ogni 
volta che fa qualcosa di non sentito per il proprio vantaggio economico o 
sociale. Non occorre fare esempi. Basta pensarci per un attimo per capire 
che l'essenza della vita sociale della persona media è 
manipolaizion/prostituzione /agire simulatamente per tornaconto. Da qui lo 
scandalo verso la prostituzione.
La prostituzione invece, fatta bene, è una nobile professione in cui si 
offre compagnia e gioia ad altre persone che ne hanno bisogno. E' l'arte di 
dare piacere al corpo e, a seconda dei propri talenti, allo spirito altrui. 
Il programma sociale e politico a riguardo non dovrebbe essere di come e 
dove ghettizzare un lavoro "sporco", bensi' quello di come cambiare la 
percezione sociale dello stesso, in modo da conferire valore sociale a chi 
lo conduce. 

 schiettezza!
a me l'unica cosa che mi trattiene dal farlo è la clientela...
mi spiego: se potessi scegliere io con chi farlo... perchè dovrebbe essere 
immorale fare sesso e farsi pagare? se ti piace...
solamente penso che non funzioni cosi: bisogna accettare tutti.... bleah! 

 solamente penso che non funzioni cosi: bisogna accettare tutti.... bleah! 
Da quel poco che so, le puttane NON accettano tutti. Se uno non gli va a 
genio non ci vanno e basta, pagare o non pagare...

 schiettezza!
;-))) e che e' ?!... ora, non bastando il tuo di giudizio morale, cerchi 
quello degli altri ?!
datti pace e, se non ti piace quello che fai, se ti mette a disagio, smetti 
semplicemente di farlo ....
e non mi dire che e' difficile ... :-)) che' anche io pensavo di non poter 
fare a meno di certe mie debolezze ... e dopo  ho scoperto che vivo 
decisamente meglio evitando quello che mi fa male.
le possibilita' di cambiare e tornare a piacerci finiscono, forse, il giorno 
in cui moriamo. e mai prima. :-))
ciao :-))
Amelia 

 ha scritto nel messaggio 
news:eub5me$dfs$1...@aioe.org...

Dipende... Se lavorano in proprio possono scegliere la clientela; se hanno 
il pappone e non accettano vedi le botte che pigliano.
La proposta di Annabelle rientra nel primo caso per fortuna..




Ciao Ann,
non creo che per guadagnare sia necessario prostituirsi. Perché non
provi a guardarti intorno, e vedere se trovi un'alternativa più
gratificante? Già, perché, a prescindere dalla morale, fare la
prostituta non mi sembra granché come gratificazione...

 mi spiego: se potessi scegliere io con chi farlo...
.... non sarebbe prostituzione, troppo comodo.

 darmi alla prostituzione,
Mi prenoto!!!
No, scherzo... mi aveva interessato il tuo precedente post, quello
sugli "stivali", ma la pigrizia mi ha impedito di risponderti...
In effetti, questo post non è altro che la prosecuzione di quello,
secondo me.
In sostanza, finchè hai il tuo bravo stivale, ti senti sicura, forte e
determinata, nel tuo ruolo di "femme fatale", tanto in ufficio che
per strada o al club privè.
Senza, cadi in una sorta di "anomia": non sai chi sei, non ti riconosci,
non ti senti addosso una "tua" identità...
E' inevitabile che ci si veda un po' "con gli occhi degli altri", e che
l'autostima sia in parte funzione delle valutazioni cui siamo oggetto;
però, parrebbe anche vi debba essere un nostro "ubi consistam"
autonomo...
In difetto di ciò, ci si sente come un oggetto che, al di fuori della sua
"funzione", non ha granchè senso o scopo.
Francamente, non saprei che altro consigliarti, se non lo sperimentare
altre "dimensioni", altri interessi ed altre modalità di rapporto, con le
persone che hai intorno, per quanto questo possa risultarti ostico,
inizialmente.
Comunque, non ne farei un dramma: si vive abbastanza bene anche da
"monodimensionali"... sempre meglio che "a-dimensionali"...

 elledi comoderatore di idpsi


Annabelle ha scritto:

*apertoIMHO* - No, non è scandaloso. E alla fine, dopo tutto quanto di 
più o meno saggio è stato detto, non ti resterebbe che provare a 
sceglierti un cliente e vedere come va.
Però, scusa... Il fatto di "vederti" saltare di palo in frasca in questo 
  modo, tra stivali, moralità e sesso a pagamento, mi suggerisce che la 
questione di fondo non abbia a che fare minimamente con nessuna delle 
tre questioni non-di-fondo suddette.
E se sei/siamo su IDPSI, vuol dire che una questione di fondo, per lo 
meno, la si desidera delineare. Anche solo un poco.
Altrimenti "uno" posta su altri NG.
E, non dico certo che ti diverti, ma ci stai prendendo almeno un certo 
(amaro) gusto a lanciarti, lanciando nel NG, degli interrogativi che più 
che altro sono provocazioni.
Però, alla luce di quanto detto in merito alla questione-di-fondo, 
altrimenti detta "verità" (ad ognuno la *sua* verità), penso che ciò che 
hai scritto lo hai scritto forse proprio per "provocare" in te e negli 
altri che ti leggono, ulteriori "interrogativi" e/o diversi da quelli 
che poni; questo per aiutarti a scegliere, così, quale sia quello 
davvero sensato per la tua serenità.
Il quale interrogativo - sia chiaro - potrebbe anche trovare la sua più 
valida risposta nella prostituzione.
Quindi la domanda torna ad essere quella iniziale, e se così è, la 
questione-di-fondo è "tutta" lì.
Ma intanto uno getta l'esca, piglia due-tre pesci. Poi decide.
Ho finito.
Avrò detto fregnacce. Ma ho detto quel che mi hai fatto venire in mente.
:-)
- *chiusoIMHO*.
Ciao
:-)

 frequentazioni scambiste
Premetto che faccio fatica a pensare ad un sesso "fatto bene" causato 
dalla capacità di estraniarsi, in ogni caso forse rientri, come già 
ebbi a dire, in quell'ampia categoria di donne che fanno sesso per 
avere affetto.
Metti gli stivali per sentirti sicura, insomma ti adatti agli 
stereotipi per ottenere quello che cerchi. Che potrebbe essere 
benissimo il bisogno di essere ritenuta "degna di attenzione".
Anche lo scrivere qui può rientrare in questo bisogno. Il fatto che 
l'attenzione la ottieni (in questo ritengo che tu possa essere 
considerata maestra) ma non ti basta.
E' chiaro, sempre che ciò che ipotizzo si avvicini al vero, che le 
cause "antiche" di ciò vanno ricercate con la tua psicoterapeuta.
Però ti consiglio di continuare a scriverci (qui sul ng), la tua 
schiettezza è interessante ;-) e a me ha procurato spunti di 
riflessione personale.
Una  carezza
Gello Ramello


mi spiego meglio... non è che non guadagno, non guadagno abbastanza perchè
come si dice "ho fatto il passo più lungo della gamba". Ho un lavoro
impegnativo, ma molto ben pagato, non abbastanza per la caz***ta che ho
appena fatto. Allora mi dico: mi sono "prostituita" gratuitamente per amore
(per compiacere chi amo), allora perchè non farlo davvero per soldi? Non
sarebbe tanto diverso per me a livello di emozioni/sensazioni. CI sono state
volte in cui ho pianto, altre in cui ho vomitato appena finito dal disgusto,
e allora che differenza ci sarebbe? Che risolverei i miei "problemi"
economici facendo quello che mi sono imposta per 10 anni, da quando ero poco
più che maggiorenne. E' una cosa inconfessabile, non ho niente contro la
prostituzione, ma potevo aprirmi solo qui.
Volete sapere la beffa? L'ho detto solo ad un altra persona (indovinate
chi....) che al posto di dirmi che sono pazza, mi ha detto: "stimolante,
potrei guardare....". Futuro magnaccia.... certo che io sono proprio
imbecille (e credimi sto ridendo mentre lo dico, non mi fa nemmeno male).
Alla faccia della dissociazione....


 Volete sapere la beffa?
che,  pur di farti un po' di male, ti racconti che si tratta di amore ... ed 
invece e' un calesse? ;-))
Amelia 

 piů che maggiorenne. E' una cosa inconfessabile,
Non inventi mica niente... Quando facevo l'universita' io decinaia di anni 
fa c'era qualche ragazza che lo faceva d'alto bordo per mantenersi agli 
studi....
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco.(cit)

 studi....
Adesso lo fanno anche alle scuole superiori. Eh sě, i giovani d'oggi 
hanno piů stimoli ;-)
dysk

 piů stimoli ;-)
LOL!  :))
Eh si..hanno pure la pleistescion...  :)


(per compiacere chi amo), allora perchè non farlo davvero per soldi? 
Sei sicura che il vero motivo per cui vuoi prostituirti sia un altro,
e non verametne quello economico? COme ti ha detto già qualcuno, fossi
in te scaverei con il tuo psicoterapeuta per vedere quale sia la
ragione "vera" di questo tuo desiderio.
Ciao!

 
A mio parere questa è un incitazione alla prostituzione. Prostituirsi 
non è un'arte. Dare piacere e non averne non è apprezzabile e neanche da 
consigliare. Non dubito che una prostituta non abbia una vita felice ma 
non lo consiglierei a mia sorella. Mi sono stati censurati messaggi x 
molto meno.

 Cosa ne pensate? Sono o non sono definitivamente una puttana? 
sei tu che decidi quello che vuoi essere, nel senso: *ma chi te lo fa
fare*?
di buttare via il tuo corpo come se non valesse niente?
tu sei (anche) il tuo corpo, perché lo mal-tratti e te ne dissoci?
solo se non ti vuoi bene, ti può venire in mente di darti via. 
certo che se ti dai via per niente (o meglio: per un ricatto!) tanto
vale farsi pagare, ma *questo è un  ragionamento contorto e che ha preso
un verso opposto a quello dello star bene*, perché 
questo ragionamento parte da una premessa falsa: che si possa dar via il
proprio corpo e stare bene lo stesso.
il che NON è vero, e lo sappiamo. e da qualche parte il dis-gusto viene
su: infatti vòmiti.
il punto è che darsi via non va bene, né gratis né a pagamento. 
non sei una cosa che dai a qualcun altro, sei una persona.
riassòciati il tuo corpo perché è te stessa. la strada non è
dissociarti, è riassociarti. 
dissociarti ti fa star male, vomitare eccetera.
e per che cosa? per fare sesso con uno che ci gode a vederti stare
male... e tu continui a pensare che in questo ci sia un vantaggio per
te? 
come è possibile? *davvero ci credi razionalmente, che per te sia una
buona cosa?* se qualcosa te lo fa sembrare desiderabile, forse è perché
per qualche motivo (che potresti individuare in corso di terapia) ti sei
abituata a associare l'idea di provare piacere all'idea di essere
mal-trattata.
insomma forse ti sei abituata a pensare un po' storto (in questo
specifico ambito). 
ma se ragionandoci raddrizzi il modo di pensare e vedi il rapporto per
quello che è (un ricatto, eccetera), forse un bel giorno ti svegli con
la percezione che tutta la storia non è né piacevole né desiderabile, e
lasci perdere.
provando a ragionare lucidamente: *per te*, che cosa c'è di
bello/piacevole in tutto il rapporto con questo tizio che ti scambia e
quasi quasi si divertirebbe a vederti che ti via come se fosse un gioco?
NON è un gioco: sei tu, *il tuo corpo sei tu*, 
se te ne dissoci puoi solo stare male. è un gioco brutto, in cui puoi
solo perdere.
credo che dissociarsi sia una disperata (e sbagliata) difesa, ma, se non
facessi tutto l'ambaradàn, non avresti da difenderti da niente
ma ti piace questo gioco? davvero ti piace?
ora ti faccio una domanda io (come un'eco al tuo subject)
è tanto bello? 
è tanto bello, che ti fa vomitare?
-- 
ciao
Silvana

 oggetto
Che dire del chirurgo che usa, svilisce (?) le proprie mani e il proprio
corpo nel prestare assistenza ai malati ?
O forse lo psicoterapeuta sfrutta e svilisce (?) il suo ingegno per aiutare
chi ha bisogno di lui ?
La prostituta ha i meriti di entrambi. Come il medico lei usa il corpo per
confortare il corpo, e usa la mente per confortare la mente di chi ha
bisogno di compagnia.
Il suo lavoro ha analogo valore di quello del medico e dello psicoterapeuta.
Appena dopo il medico, visto che questi salva anche la vita, viene la
prostituta.
Intendo questo proprio come valore morale di un lavoro. Grandissimo. Degno
del massimo rispetto.
C'è invece una vecchia tradizione fatta di malvagia religione, di cattivo
ascetismo e disprezzo per il sesso e per il corpo che vuole vedere a tutti i
costi nella prostituzione qualcosa di brutto e di avvilente (per poi di
nascosto andare a fare il cliente magari, il cliente peggiore, quello che si
vergogna e DISPREZZA la donna con cui va.
Per me questo appartiene proprio alla PATOLOGIA mentale. Io non potrei mai
andare a fare sesso o passare una giornata con una persona che disprezzo.
Per i tarati del sesso come male invece è possibile).
Questa bruttra tradizione è quella che si scandalizza della prostituzione,
quella che "mai mia figlia prostituta o porno diva", e sotto sotto ha il
sesso come roba sporca, come USO/violenza del corpo. Il concetto base, di
fatto, concretamente, è che vedono il corpo, oppure l'aiutare e confortare
gli altri, come male. Punto.
Una cosa è sicura. Il malessere e il malaffare legato al mondo della
prostituzione non verrà mai cancellato fino a che non si cambierà
completamente prospettiva nei confronti della prostituzione. Da lavoro
infame a lavoro SOCIALMENTE  e SPIRITUALMENTE indispensabile. Altro che
ghetti, case chiuse e leggi merlin.

 (indovinate chi....) che al posto di dirmi che sono pazza
e perché avrebbe dovuto dirti che sei pazza ?
Se ci pensi bene la tua aspettativa nasconde in realtà l'idea che la
prostituzione sia davvero qualcosa di sporco e riprovevole, nonché l'idea
che LUI avrebbe dovuto difenderti cercando di impedire che tu lo faccia.
Se non avessi pregiudizi verso la prostituzione lo considereresti un lavoro
come un altro, tranne per le pessime e ingiuste conseguenze sociali forsi, e
valuteresti di farlo a seconda della tua predisposizione e piacere nel
farlo, accanto alla considerazione del rientro economico.

 Gello Ramello


A TUTTO C'E' RIMEDIO!
sei finita nelle mani di un usuraio? denuncialo!
hai problemi di droga? chiedi aiuto alle strutture asl x aiutarti ad
uscirne
hai problemi di soldi oppure hai problemi di soldi "facili"?
Cara Anne non so di dove tu sia ma mi risulta che il lavoro al nord ci
sia, vuoi lavorare? vai in fabbrica, vai a fare le pulizie... ma non
abbassarti a diventare un giocattolo, la schiavitù é stata abolita
tanti anni fa perché vuoi tornare schiava?
Assurdo...
Non pensare che io sia una figlia di papà (anzi) ma sappi che la vita
e la salute non le apprezzi finché non rischi di perderle...
e allora che intendi fare?
metterti sulla strada? col rischio che i papponi albanesi ti riempiano
di botte?
ricevere i clienti in casa? e se ti entra il maniaco che ti violenta e
(se ti dice bene) non ti paga?
e se ti becchi qualche malattia "seria"?
ho capito che hai una vita sessuale piuttosto "libera" ma quella é una
cosa, infognarsi in un giro del genere é diverso, pericoloso. triste,
squallido, degradante..........
Non buttarti, pensaci...
Un bacio

il proprio nè quello dell' altro.
Sono profondamente convinto che tutta la storia del corpo come non-merce non 
abbia logicamente alcuna base. Del resto è sempre stato un cavallo di 
battaglia cattolico e della filosofia cattolica.
La prostituta usa il corpo nel far gioire il cliente tanto quanto il 
chirurgo usa il proprio corpo per sanare il paziente. Period.
La prostituta usa la mente nel far trascorrere ore felici al cliente tanto 
quanto qualsiasi intrattenitore usa la propria mente per fare gioire lo 
spettatore.
Negare questa realtà è impossibile.
La schavitu' si basa su un'altra cosa. Sul costringere qualcuno a fare 
qualcosa CONTRO la sua volontà. Lo schiavo è chi non puo' disporre di sè, in 
quanto e' stato costretto a cio'.  Chiaramente la prostituzione come arte è 
il contrario di questo.
A creare invece la vera schiavitu' è proprio la visione della prostituzione 
come male avvilente, come negatività.
Perché se è cosi', se la prostituzione e' socialmente vista come male, SOLO 
chi e' costretto ad essa si prostituira'.
Se invece la prostituzione fosse accettata nella sua vera positiva essenza 
di arte NOBILE, ad essa si dedicherebbero volontariamente e nobilmente le 
persone migliori aiutando positivamente gli altri.
Se invece la prostituzione è additata al ludibrio e come vergogna, si crea 
la macchina della schiavitu' che la governi.
Posso dire che è EVIDENTE. La fine della tratta delle schiave, della 
prostituzione obbligata, degli sfruttatori e dei magnaccia, si avrà solo 
quando la prostituzione sarà vista per ciò che merita di essere vista, cioè 
come nobile lavoro dal grande valore morale e spirituale.

 non è un'arte.
Ma neanche un reato. Se una la vede cosi è lecito dirlo.
De Andre:
Nei quartieri dove il sole del buon Dio non dà i suoi raggi
ha già troppi impegni per scaldar la gente d'altri paraggi,
una bimba canta la canzone antica della donnaccia
quello che ancor non sai tu lo imparerai solo qui tra le mie braccia.
E se alla sua età le difetterà la competenza
presto affinerà le capacità con l'esperienza
*dove sono andati i tempi di una volta per Giunone
quando ci voleva per fare il mestiere anche un po' di vocazione*
--------------
Via del Campo c'è una graziosa
gli occhi grandi color di foglia
tutta notte sta sulla soglia
vende a tutti la stessa rosa.
Via del Campo c'è una puttana
gli occhi grandi color di foglia
se di amarla ti vien la voglia
basta prenderla per la mano
e ti sembra di andar lontano
lei ti guarda con un sorriso
non credevi che il paradiso
fosse solo lì al primo piano.

 facessi tutto l'ambaradàn, non avresti da difenderti da niente
E' la modalità standard in caso di abuso pedofilo.
Sembra un 'banale' sesso in cambio di attenzione: spega anche la
questione degli stivali ( sono attraente=mi vogliono bene).

Buongiorno a tutti,
rieccomi dopo lunga assenza....allora.... intanto mi scuso se rispondo
al post di Albert0 ma sincermanete non saprei dove attaccarmi....
forse al nuovo tram di Padova? ;))))
Ok, tornando seri e tentando di dire la mia :
La prostituzione di per sè legalmente non è reato.... è reato il
favoreggiamento..... insomma la prostituta non è legalmente
perseguibile ma il pappone si....
e mi sembra giusto.....
Non metto in dubbio che la mercificazione del proprio corpo potrebbe
essere una dissociazione tra corpo e emozioni, ma se qualcosa di
amorale esiste, esso è nello sfruttamento ovvero è il pappone che è
amorale non la prostituta.....è il pappone che rende schiava la
prostituta.
Invece parlando di psicologia... allora :
Ipotizando di scartare le prostitute schiavizzate dai papponi....
Se una prostituta fà questo lavoro perchè ha dissociato corpo da
emozioni non è detto che tutte le prostitute lo facciano per lo stesso
motivo.... potrebbe anche essere che una prostituta sia tale in quanto
in una relazione sessuale :
1) le piace il sesso
2) non le interessa i partner, ma il piacere fisico da lei provato nel
rapporto
3) ha deciso di unire l'utile al dilettevole e quindi ha trasformato
il piacere egocentrico del sesso in un servizio atto a dare piacere ai
clienti acquisendo :
a) denaro
b) soddisfazione del piacere egocentrico sul sesso
Se invece lo fà per dissociamento ("dissociazione?" mi sa che devo
tronare sui libri :'-< ) questo sì sembra patologcio e quindi avrebbe
bisogno di aiuto terpeutico....
allo stessa maniera se :
una prostitua vive la cosa male a causa esclusivamente della
cognizione morale, che le mina l'autostima,  è la cognizione morale a
essere causa e non il fare la prostituta in sè..... e quindi da quello
che sò, si dovrebbe intervenire sulla cognizione morale e non sulla
volontà di fare la prostituta.... o sbaglio?
A sua volta se il sesso mercenario è solo un tenetaivo di
autocompensare ( o mammma che paroloni mi vengono fuori da quando ho
iniziato a studiare psico!) una carenza di affetto e/o di autostima
allora è la carenza di autostima (sia nel cliente che nella
prostituta) a essere patologica (si? ma se non fosse del tutto
patologia come sarebbe?)
Se ancora, il sesso (e qui a prescindere se mercenario o meno) fosse
vissuto come dolore necessario ad avere accettazione di sè stessi,
allora è l'associazione di sesso-dolore e di penitenza-merito a essere
patologico(?) e/o problematico
Ok, e qui mi fermo.... non mi viene in mente altro... se non che forse
ho usato patologico/problematico come sinonimi ma : non è detto che
una problematica psicologica sia patologia ..... e ( e la prossima
provo a spararla... non sparatemi ) non è detto che una patologia
psicologica sia una problematica psicologica... almeno da quello che
ho capito....
Nota nel ragionamento : è logico ma non scientifico, ovvero :
NON SONO PSICOLOGO, quindi al momento stò solo mettendo in pratica :
1) logica (ne ho in abbondanza... forse)
2) le poche conoscenze che mi dà qualche esame di psicologia che sto
preparando per l'Università...( sono anche molto indietro per gli
esami!!!!)
In conclusione quello che penso è :
1) la prostituzione non è amorale di per sè
2) la prostituta è di per sè un lavoro, non sarà molto bello ma è un
lavoro
3) le motivazioni a prostituirsi possono essere patologiche am non è
detto che per tutte sia così
4) Le prostitute dovrebbero rientrare per legge nelle categorie ad
alto rischio di categoria sia fisco (stile chi lavora in miniera o
nelle centrali chimiche) sia psicologico ( come medici e
psicoterapeuti)
5) per ragioni sociali e controllo epidemico sarebbe bene a questo
punto rivedere la legge Merlin e istituire vere e proprie norme di
categoria obbligatorie (ma questo è OT??? )
6) i papponi andrebbero considerati come persone legate alla mafia su
cui poter attuare non solo il codice penale ma le leggi speciali anti-
mafia e anti-terrorismo, visto che la prostituzione sfruttata dai
papponi a volte ha finanziato anche mafia e teroristi (ma questo è
OT!!! )
Nel caso specifico consiglierei ad Annabelle un buon terapeuta, se non
lo ha già, con cui parlare non tanto della sua intenzione di
prostituirsi (e perchè mai? sarebbe come se io andassi dal mio
psicoterapeuta a dirgli che mi occupo di informatica) ma delle sue
problematiche in relazione al sesso( è come se invece io andassi a
dirgli che oltre a fare l'informatico ho anche fobia del PC) in quanto
questo sembra che (da quello che dice e che ho capito) sia il vero
problema (se non ricordo male l'ha detto pure lei...).... e
scusate ......ma anche di ritornare nell'ng solo dopo che il terpaeuta
ha iniziato l'intervento terapeutico....ovviamente questo è un mio
parere moolto personale..... che riassunto vuol dire :
"Annabelle, rivolgiti a uno stirzzacervelli per il tuo problema e
lascia stare l'ng e tutto ciò che c'è scritto...comprese le mie
parole.... potrebbero portarti fuori strada!".....
So che è un giudizio molto duro e sò che non sarà condiviso da tutti
ma questo è ciò che penso.....SORRY!
Ciao a tutti e non fucilatemi se ho scritto "un par de castronate"!
Max

 offre compagnia e gioia ad altre persone che ne hanno bisogno. 
Perché la butti sul sociale? (tra l'altro, sembra che parli delle geishe
dell'ottocento).
Ma NON stiamo parlando di compagnia, stiamo parlando di sesso:
di staccare il sesso dall'affettività, di staccare il corpo
dall'affettività e di usare il corpo e il sesso come merce di scambio.
A parte lo squallore del ridursi a pagare qualcuno per procurarsi un
orgasmo: questa la chiami "compagnia"?
Opino che ci si senta ancora più soli se ridotti al comportamento del
pagare qualcuno per fare sesso; altro che "compagnia".
--
Ciao,
Silvana
PS. E tu, proprio tu, la eserciteresti la "nobile professione" di farti
toccare e penetrare eccetera da qualcuno che non ti piace, in cambio di
soldi?

 Sembra un 'banale' sesso in cambio di attenzione: 
Sembra un abusare di sé e lasciarsi (ab)usare 
in cambio di una relazione (di uso) che fa stare male invece che far
stare bene. 
Si può chiamare "attenzione", usare qualcuno senza riguardo?
Il "trucco" per protrarre il comportamento di lasciarsi usare 
è essersi autoconvinti che il brutto è bello, avere capovolto/distorto
cioè il significato delle cose. 
Peccato però che poi non tornino i conti: se il rapporto in questione
fosse bello davvero, non ci sarebbe sofferenza; invece, la sofferenza
psichica c'è.
-- 
ciao
Sivana

 Un bacio


soldi?
Si !!! Io l'ho quasi fatto. Una volta sono stato con una ragazza che non mi
piaceva per non farla sentire sola, gratis.  Successivamente sono stato con
una ricca signora di una certa età, diverse volte,  che mi pagava costosi
ristoranti e alberghi (e mi è piaciuto moltissimo, proprio l'idea di essere
pagato. L'idea di pagare non mi piace, ma di essere pagato si, mi piace
^__^).
Infine ho un rammarico. Un amico maschio, molto solo, che poco dopo mori',
ci  provo' con me. Ero molto giovane al tempo ed eterosessuale, quindi
rifiutai.
Oggi penso che non mi rifiuterei più davanti a un caro amico. Il mio lato
bisex con gli anni si è sviluppato. Perché lasciare qualcuno solo e senza
compagnia se puoi confortarlo ?
Sono molto serio. Ho raccontato questo episodio, per altri motivi, anche a
qualcun altro qui dentro con cui mi scrivo in pvt. Non ricordo più chi.
Al limite poi, nessuno è obbligato a nulla. Se la prostituzione è fatta bene
non c'è mai obbligo. E' sempre libera scelta.
Esiste oggi l'obbligo proprio perché la prostituzione, vista con
pregiudizio, viene relegata al malaffare e invece di essere nobile
professione deve essere vissuta come tratta seminascosta.
Proprio il pregiudizio contro la prostituzione causa il male all'interno di
essa.
ciao
gnihton

 l'impotenza, l'inferiorità e il conflitto col Padre.
[cut]
Guarda, lo dico così: meglio l'evolutionary psychology.
Cioè ancora, bisognerebbe rendere obbligatoria nel corso di psicologia la
lettura di congetture e confutazioni di Popper.
ciano
gnihton

Scusate la schiettezza!
Imvho il vero punto del tuo post (se non e' una trollata, come
giustamente adombra elledi) sta proprio qua':
forse sarai anche schietta (nel senso di pane al pane...) ma non mi
sembri affatto sincera, perlomeno con te stessa.
Oh, sbagliero' eh, pero'.................
augh!
 
lakota
"Dio, essendo onnipotente, lotta il rangotàno, ma péna-péna" (cit.)

Insomma... cazzi tuoi nel vero senso della parola.
Una bara, per favore, rivestita internamente di profilattici.
augh!
lakota
"Dio, essendo onnipotente, lotta il rangotŕno, ma péna-péna" (cit.)

 .... non sarebbe prostituzione, troppo comodo.
Prostituzione e' essere pagate in cambio di favori sessuali.
Hai qualche altra definizione. E' anche quella prostituzione, come il 
fare sesso in cambio di regali o auto costose.

 solamente penso che non funzioni cosi: bisogna accettare tutti.... bleah! 
Non credo che intendesse mettersi in strada.

 schiettezza!
La schiettezza e'una dote.
Lo faresti per necessita', per guadagnare soldi.
Lo faresti anche perche' ti piace?
Se la risposta e' no, te lo sconsiglio vivamente. Ti mancherebbe solo 
questo colpo finale.
Se la risposta e' si, allora sono solo fatti tuoi.
Scusa la mia, di schiettezza!
Dany :-)

 non lo è.
Mi spiegheresti meglio solo questo passaggio, per favore?
proprio non lo capisco. Non credo che il corpo in una corsia d'ospedale 
si riduca ad un sintomo per via del cattolicesimo. Un medico scinde il 
corpo che ha di fronte a se' dallo spirito che vi risiede non per le 
proprie radici cattoliche, ma per non farsi coinvolgere. O ti riferivi 
al fatto che questa scissione e' possibile solo in conseguenza della via 
percorsa dal cattolicesimo? I medici con altre radici non scindono il 
corpo dallo spirito?

 Tanto per dirne una...
Tanto per dirne una... di cosa senza senso. Cosa c'entra con la 
prostituzione? E anche se c'entrasse (perche' credo di aver capito da 
dove viene fuori questa considerazione da asso nella manica), cosa 
diresti ai tuoi figli sulle prostitute? Che sono esseri abominevoli che 
lo fanno perche' non hanno molto da fare e non si impegnano a trovare un 
lavoro? Molte lo fanno perche' nascono in un certo ambiente, perche' le 
loro madri lo fanno o lo facevano, cosa credi che siano?

 prostituzione, ma potevo aprirmi solo qui.
Allora la risposta te la dai da sola. I problemi economici, si 
risolvono, non so quanto grandi siano, ma riesci a tagliare le spese, 
piuttosto che aumentare gli introiti?
Per l'ipotesi della prostituzione, invece, lascia stare. Ti sei gia' 
fatta molto male, obbligandoti per anni. Non ripetere gli errori, per 
amore tutti commettiamo errori, per soldi non ne vale la pena.
Un abbraccio.

 proprie radici cattoliche, ma per non farsi coinvolgere. 
Non mi pare che Elledi si sia riferita alle "radici" dei singoli medici, 
ma piuttosto ad una questione culturale propria delle nostre latitudini. 
Altrove l'atteggiamento culturale e filosofico sul dualismo 
mente/spirito-corpo è diverso. Per un medico scindere tra spirito e 
corpo significa considerare il paziente come un corpo da riparare più 
che come una persona da curare.
dysk

 che come una persona da curare.
E quindi in un pronto soccorso di Calcutta, con 30 persone in attesa di 
cure, cosa si fa? Si ripara il corpo senza perdere tempo o no?

 Tanto è tutto normale, siamo tutti liberi di tutto...
Cioè pensi il rapporto nuovo, liberato dal male, nei termini vecchi.
Gli avvocati, gli psicoterapeuti, i medici, prestano servizio ai pazienti 
dietro la via di nascosto ?
O in prestigiosi uffici dove l'onore del loro lavoro è al contempo 
dimostrato e ostentato ?
Le prostitute sono nascoste lì al buio delle vie dalla cattiveria di coloro 
che considerano il loro lavoro ignobile.
E sarebbero nascosti al buio delle vie persino gli psicoterapeuti, se essere 
psicoterapeuta fosse considerato vergognoso e umiliante.
A sfruttare e schiavizzae le prostitute sono proprio coloro che considerano 
il loro lavoro umiliante.

 cure, cosa si fa? Si ripara il corpo senza perdere tempo o no?
Ah, non lo so! Non sono mai stato in un pronto soccorso di Calcutta. 
Quando andrò in India vedrò con i miei occhi: questo è un viaggio che ho 
intenzione di fare.
Tornado a noi, rilevo che stiamo parlando di cose diverse. Tu sembri 
riferirti a situazioni di emergenza, io invece parlo di atteggiamento 
generale della medicina nei confronti della persona malata. Tra l'altro 
una visione che non scinde troppo tra mente e corpo non nega che il 
corpo vada "riparato": quello è necessario. L'atteggiamento che io 
ritengo giusto è quello in cui il corpo non è considerato alla stregua 
di una qualsiasi macchina che accidentalmente smette di funzionare a 
dovere, come fosse una caldaia o una lavatrice. Io sono per 
l'umanizzazione del corpo. Forse che la malattia è solo un problema di 
organi ed apparati che smettono di "funzionare" come si deve? Io dico di 
no! La malattia è anche altro, e anche da noi. Calcutta è lontana.
Comunque la medicina negli ultimi tempi ha generalmente accettato questo 
punto di vista.
Curiosità: sei un medico?
dysk

 cure, cosa si fa?
Senza la scoperte mediche ( occidentali) degli ultimi 100-200 anni, in
linea di massima non si fà niente, qualche fasciatura, le sanguisughe
ecc

 Curiosità: sei un medico?
No.
Ma risponderei di no a qualsiasi domanda. ;-)

Albert0 ha scritto:

Di certo il mio intervento non era volto a giudicare la qualita' di un 
ps di Calcutta, argomento che sarebbe certo ot.
Ho preso un caso, un esempio, in un luogo lontano dalle nostre origini e 
molto affollato di malati, per contrapporlo ad un ragionamento che 
ritenevo non proprio corretto.

 Ma risponderei di no a qualsiasi domanda. ;-)
Allora mi rimarrà il dubbio vita natural durante, anche se un lieve 
sospetto mi è venuto ;-))
dysk

 (imho troppo poca psicologia nella formazione e troppo mal fatta)
concordo al 100%.
se uno non fa un proprio percorso interiore, se non ha consapevolezza di
se', delle proprie magagne e frustrazioni, dei propri limiti, del proprio
"essere complesso", del proprio stare al mondo ... con tutto cio' che ne
consegue.... ;-)) e' dura che possa curare olisticamente (= accorgendosi
della altrui complessita') altri.
ciao :-))
Amelia


 narcisismo?
Eh sì :-(
E le personalità narcisistiche sono, sembra, in aumento. E' lo specchio 
dei tempi. Io credo che la psicopatologia, in un certo senso, rifletta i 
cambiamenti sociali.
dysk

 (imho troppo poca psicologia nella formazione e troppo mal fatta)
Questo è il succo del discorso. Ogni tanto ne parlo con un mio amico 
medico, il quale sostiene che i medici si preoccupino troppo per la 
psicologia dei pazienti. Io direi il contrario, ma mai andare contro i 
medici: loro sono più forti! :-)
dysk

 narcisismo?
No, è empirismo di sapore anglosassone.
E' una cultura del fare/lavorare , contrapposta a una cultura del
chiaccherare di derivazione aristocratica.
Nel campo psicologico non si applica molto bene, ma nella stragrande
magioranza dei casi si.

 medici: loro sono più forti! :-)
non e' vero... i piu' forti sono i politici... minimo rischio massima 
resa :-)

 resa :-)
Eheh, già! I politici sono i più forti per definizione :-)
Epperò nemmeno i medici, rispetto agli psicologi, scherzano. Il problema
è quello della rappresentazione sociale. Che succede tra la gente?
Succede che i medici hanno più "credibilità", peraltro meritata. I
medici vantano successi chiari a tutti. Quanto tempo è che non si muore
di peste in Europa? Lo stesso discorso vale per il colera (a parte
qualche caso sporadico), per la malaria, per il vaiolo, ecc... La
medicina ha "inventato" i vaccini e gli antibiotici che hanno consentito
che non si morisse più per una polmonite o una bronchite.
La psicologia, anzi la psicoterapia, invece non ha dalla sua parte
nulla, credo, che si possa paragonare ai vaccini o agli antibiotici (a
partire dalla penicillina). Per questo motivo la medicina può anche non
giustificare davanti alla gente comune la sue strategie e le sue
affermazioni. La psicologia invece deve affrontare questo "scalino" e
dimostrare continuamente qualcosa. Diciamo che è un gap strutturale.
dysk
P.S.: Guarda un po'! Il thread è partito con la prostituzione e sta 
finendo sui rapporti tra medicina e psicologia. Io la chiamo "teoria 
della deriva dei thread" ;-))

 essa.
Vabbe' , libero chi voglia dedicarsi a questa opera di conforto (uhmmm)
invece di godersela solo con chi gli garba;
ma: si era partiti da un discorso sul corpo e la possibilità di dissociarlo
dalla affettività e dalle emozioni: ciò secondo me può portare solo danno.
Come fai? ti astrai? boh.
A forza di dissociarsi, temo che il rischio sia smettere di sentire,
sdoppiarsi, e mi pare una strada pericolosa, per la salute psichica intendo
(anche per quella fisica ovviamente se vai con tutti prostituendoti, ma è
ancora un altro discorso, anche se non meno importante, ma forse più OT su
IDPsi).
Dissociarsi dal corpo mi pare una delle cose più dannose che si possa farSI,
si rischia anche di perdersi.
Ciao
Silvana


 della deriva dei thread" ;-))
:-)

 scissione se non sbaglio).
[cut]
Cosa intendi per affettività?
Ho fatto sesso in passato con ragazze delle quali ero attratto fisicamente e
con le quali era consolidato un rapporto di amicizia..
per la cronaca, nemmeno loro erano innamorate di me...
lo sai che anche l'amicizia è una forma di affettività?
O per affettività intendi il "grande ed unico amore della tua vita?"
beh, in questo caso, welcome to the real world!
Per la cronaca, non conosco un solo amico che in passato non abbia praticato
"sesso fine a se stesso", ora questa gente per lo più è sposata o convive,
ha figli e lavora, insomma non li vedo precipitati nel baratro, a differenza
di tanti uomini (ed occasionalmente donne) che vivono nell'ansia del grande
amore e dell'anima gemella e che sulla soglia dei 40 anni ha la stessa
esperienza sessuale di un adolescente di 13....
Se poi il tuo discorso era relegato solo al fenomeno della prostituzione
allora se ne può discutere, altrimenti mi dispiace rivelarti una amara
verità:
il sesso fine a se stesso fra persone consenzienti è decisamente piacevole
sin dalla notte dei tempi e ricamarci sopra una patologia (come è stato
fatto in passato dalla psicanalisi per spiegare il fenomeno della
omosessualità) è secondo me un mero esercizio verbale che non dimostra
proprio nulla.

 possibile.
Esattamente quello che dico io.
NON E' DIGNITOSO relegare all'infelicità una parte per attuare un mating 
selection che potrebbe essere svolto limitando le sofferenze di tutti.
ciao
gnihton 

 indagata.
Elledi, perdendo il contatto con la verità dei sentimenti e della realtà si
rischia di causare il male.
La mancata comprensione di questo può
portare a grossi problemi.
Ne ho visto proprio ora esempio al telegiornale, molto attinente.
Ormai non vediamo più il male nella sofferenza umana e animale, ma in
costruzioni logiche astratte, e in ciò perpetuiamo la sofferenza reale.
Ci torno su questo, ma prima vediamo un esempio pratico di prostituzione,
cui ho accennato in un altro messaggio in questo thread.
Più di 20 anni fa. Andrea è un ragazzo dell'ultimo anno del liceo. Ha
problemi in famiglia, non è molto brillante. Non è fisicamente prestante. E'
timido. Non esprime sicurezza e confidenza.
E' oggetto di bullismo. Si organizzano contro di lui elezioni del più
stupido della classe, derisioni, spintonamenti, danneggiamenti materiali.
Mi è capitato di leggere che i bulli sarebbero ragazzi disadattati, con
problemi, e che subiranno conseguenze negative in futuro. Bullshit.
I bulli della scuola erano fra i ragazzi più intelligenti, delle famiglie
più benestanti, e che in seguito hanno avuto educazione e carriere migliori
di tutti gli altri. I bulli di quegli anni sono *oggi* persone di estremo
successo.
E anche allora la vita sessuale della classe è impostata chiaramente.
Andrea non ha rapporti sessuali, pur tentando di approcciare. E'
intoccabile.
E' il bullismo (la violenza sociale) che determina chi è intoccabile, che
conferisce valori alle persone. Essere la ragazza di Andrea è out. E'
abbassarsi al suo livello.
Ricordare questo nel seguito del post: * i bulli creano e appiccicano valore
sociale.*
Importante.
Finisce la maturità e Andrea ha un rigonfiamento sul collo. Morbo di
Hodgkin, tumore maligno dei linfonodi.
Inizia la chemio. Andrea ha paura, piange, mi abbraccia e mi dice "non
voglio morire, aiutami".
Mi confida che vorrebbe provare a fare l'amore.
Provo a chiamare tutte le mie conoscenze scolastiche di allora, non combino
niente.
In un certo momento Andrea tenta che un approccio con me (e ancora oggi mi
dispiace di non avere accettato).
L'unica possibilità per provare quell'esperienza ? Pagare.
Ah, si chiaro. Come è che funziona per la psicofantasy ? Lasciami andare a
prendere il manuale.
Andrea ha invidia del corpo della madre e prova frustrazione per il
pisellino che ha forza autonoma e vuole sbizzarrirsi e quindi vuole
controllare la donna facendola soggiacere al potere del suo denaro. O
qualcosa di simile, non è importante.
Popper. Congetture e confutazioni. Ce n'è bisogno. Queste fantasie se
significano qualcosa sono piuttosto sintomi di problemi in chi le
partorisce.
Come Andrea ci sono centinaia di migliaia di uomini soli, sofferenti, spesso
con sconfitte alle spalle, in momenti in cui si sentono insicuri, e voglio
solo talvolta un abbraccio, molte altre un po' di eccitazione, un po' di
endorfine sessuali che non riescono ad ottenere in altro modo.  I mostri
certo esistono, anche Jack lo squartatore. They prove the rule.
Si umiliano si, perché nel cercare la prostituzione si dichiarano come privi
di reproductive value.
Pero' è un conforto. Spesso l'unico di vite brutte e difficili.
Fatti :  Cinquantamila per un bacio e per un po' di eccitazione. Felice chi
dà, e felice chi riceve. Se sono felici entrambi dove è il male ???  Il male
non è forse in coloro (la violenza sociale, il bullismo sociale) che vuole
attaccare alla donna che fa questo splendido servizio l'etichetta di male ?
Di umiliazione ?
***Si, esatto, come i bulli che conferendo valore facevano diventare
ignobile qualsiasi donna che fosse andata con Andrea.
Cosi' la società cerca di fare diventare ignobile la donna che compie lo
splendido atto di donarsi, anche nel do ut des. ***
Fatti, fatti: una morale positiva è fondata sui fatti.
Cioe' sulla sofferenza legata al comportamento.
Se c'è dono reciproco fatto con RISPETTO reciproco, senza sofferenza, allora
è bene.
E cosi' oggi al telegiornale ancora notizie di agnelli che soffrono nei
camion. La spaventosa sofferenza animale effettuata in quei lager che sono
gli allevamenti industriali di esseri viventi.
Tutto giusto qui.
La morale e la psicologia sta zitta. Va tutto bene.
Niente interpretazioni sull'invidia della tetta sinistra della zia gertrude,
per spiegare l'infliggere della sofferenza agli esseri viventi.
No. Le fantasie scoppiano solo quando c'è sotto il sesso :-))
Disancoramento dalla sofferenza. Guarda la sofferenza e vedi il male.
E nella prostituzione il male è causato proprio da coloro che la vedono atto
ignobile, degradante.
Un atto bellissimo. L'incontro di due bisogni e il loro soddisfacimento.
Bello. Giusto.
Cosi' come compiuto dalle scimmie. Senza condanne sociali.
Poi arriva sì la "società del bullismo", quella umana,  che crea e appiccica
i valori sociali.
E la prostituzione diventa peccato.
Duplice.
Della prostituta (che si umilia considerando il suo essere infame) e peccato 
del cliente (il porco di cui bisogna mettere in
discussione i desideri). La prima che si vende a mammona (che vada a
lavorare !) oppure è schiava. Il secondo preda del demonio (oggi il demonio
è l'invidia della tetta destra della prozia Gertrude e il suo esorcismo la
psicoterapizzazione sociale o individuale).
L'unico rimedio è rinunciare al bullismo sociale del dare giudizi di valore
a persone e rapporti che in sé sono arricchimento reciproco, soddisfazione
di bisogni reciproci. Compagnia o sesso contro denaro.
Bella prostituzione. Sacra prostituzione dove entrambi sono soddisfatti e
finalmente la prostitua è ORGOGLIOSA del suo gesto, della sua funzione,
della sua professione.
Dove caso mai l'unica umiliazione è del cliente, che deve riconoscere che il
suo ricorrere al denaro avviene per mancanza di Reproductive Value (vedi
evolutionary psychology, che fa ricerche statistiche e storiche lasciando
stare zia Gertrude).
Riconoscere che il male è creato proprio dalla condanna sociale, dal
considerare una cosa come avvilente e quindi relegarla all'illegalità, fare
sentire male chi la pratica, fare si che venga rifuggita da tutti e
praticata solo da chi è in bisogno.
E' proprio la condanna sociale a farne tratta, schiavitu'.
Nel mentre "si aprono dibattiti" sulla liceità dell'attività (per
"sensibilizzare" l'opinione pubblica, ci scommetto), un dibattito dopo 
l'altro, pagato
dall'assessorato cultura o che altro ("e io pago", Toto').
Certo, la forza dirompente dei dibattiti e della sensibilizzazione travolge
le città.
- "Ecco, per diana, andavo a prostitute perché ero invidioso del corpo della
mamma, come ho fatto a non pensarci prima ?? Che sciocco".
E la prostituzione fini'.
:-DDD
ciao
nighton

 portare a grossi problemi.
[cut]
Quoto tutto il tuo intervento e vorrei fare una osservazione in merito alla
moderazione di questo ng.
Poco tempo fa all'ennesimo post "lamentoso" del (a me) simpatico Lali sulla
sua difficoltà ad intrecciare una relazione sessuale con l'altra metà del
cielo è stata paventata da qualcuno l'ipotesi di ricorrere al "sesso a
pagamento"...
ebbene ricordo la reazione "d'orgoglio" di Lali (ma come, pure per fare
sesso devo pagare?).
Una assidua ed apprezzata frequentatrice di questo ng (credo fosse Amelia,
dovrei rintracciare il post) per tutta risposta descrisse lo scenario che
induce un uomo a frequentare una meretrice come fosse una cosa normalissima
ed alquanto utile, con tanto di citazioni del passato italico allorquando le
case di appuntamento erano legali per legge ed addirittura svolgevano una
funzione sociale a favore di quegli uomini sessualmente oppressi da mogli
fredde come un iceberg a letto.
Insomma dalle sue parole si evinceva la convinzione che non ci fosse niente
di male a pagare per esplorare l'intimità di una donna.
Lungi da me affermare in questo post se l'idea di Amelia fosse o meno
condivisibile, ricordo che ne Silvana e tantomeno la moderatrice Elledì
levarono gli scudi per censurare a parole una opinione del genere.
Evidentemente vi sono donne che drizzano le antennine solo quando è un
maschietto ad affermare che vendere il proprio corpo per il vile denaro sia
un "lavoro" come un altro....
spero che la moderazione lo passi.

 merito alla moderazione di questo ng.
Anche io Antonio vorrei dire qualcosa in merito alla moderazione. 
Personalmente sono molto soddisfatto della moderazione di idp. Credo che qui 
spesso il lavoro sia anche più difficile che in altri gruppi, perché molto 
delicato l'argomento e delicato il modo con cui ogni messaggio è legato alle 
esperienze, spesso difficili, di chi scrive su un gruppo come questo.
Io stesso  ora avrei dubbi ad approvare, per esempio, il mio messaggio 
precedente, perché appunto il ricordo del mio caro amico Andrea suscita 
reazioni emotive forti, e quindi nel leggere una tesi psicologica generale 
sul fenomeno, legittima e con le sue ragioni, la collego invece a lui, a 
determinati ricordi ed emozioni dolorose, ed è fin troppo facile perdere 
lucidità.
A un giorno di distanza scriveresti la stessa idea in modo più pacato :-))
Penso che anche i moderatori di un ng di psicologia debbano fare un grosso 
lavoro nel gestire in qualche modo le altrui e le proprie emozioni e 
reazioni, le quali per natura sfuggono al controllo e possono eccedere 
facilmente. E credo che abbiano sempre fatto un ottimo lavoro.
Per questo, soprattutto qui, non contesto mai le decisioni della moderazione 
riguardo ai miei post. Li hanno sicuramente letti in modo più obiettivo di 
quanto li abbia letti io.