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Titolo: Adozione

Salve a tutti. prendendo spunto dal thread aperto da the ( Omosessualitą e
stereotipi ) volevo sapere cosa ne pensate dell'adozione da parte di coppie
gay. A livello psicologico, crescere con 2 genitori dello stesso sesso
piuttosto che con una mamma e un papą non credo sia la stessa cosa.
o meglio penso che il bambino potrebbe in qualche modo risentire della
mancanza della figura femminile ( o maschile ) durante la crescita.
soprattutto durante determinati stadi di crescita ( come durante il
complesso di Edipo o di Elettra e i primi stadi di socializzazione al di
fuori della famiglia ).
Grazie x le risposte
Simo

 gay.
Secondo me non cambia nulla. O meglio, cambia sempre, come non c'è famiglia 
uguale ad un'altra.
Ciò che fa la differenza è se c'è amore oppure no.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 ha scritto nel messaggio
news:flind.360158$35.16...@news4.tin.it...

Ottimo! Concordo pienamente con te!!!!!
Vedi che qualche volta la pensiamo uguale?
Un saluto
Andrash

 Vedi che qualche volta la pensiamo uguale?
Oh che bello.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 fuori della famiglia ).
Ho una amica che prendiamo in giro per le sue attitudini molto
"maschili"... suo marito invece lo prendiamo in giro perché sembra la
mamma... chissà chi sarà, per la loro figlia, la figura materna e quale la
figura paterna.
Forse le figure maschili e femminili non sono così vincolate al sesso
(fisico)
ciao
jordi
-- 
----------
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 fuori della famiglia ).
IMHO ... è questione *indecidibile*.
Nel senso che i parametri da utilizzarsi sono tanti, e IMHO tutti allo
stesso tempo *endo-discordanti/auto-contraddittori* rispetto alla valenza
(sì/no) loro attribuibile.
"Uno" potrebbe osservare che non è mica sempre presente *una coppia* di
genitori: come la mettiamo con i figli di divorziati? e con gli orfani, o i
figli di emigrati? e con i figli dei carcerati condannati a pene lunghe?
"Uno" potrebbe negare che Edipo/Elettra si sviluppino/evolvano *solo* nei
confronti dei propri genitori ... e la stessa negazione potrebbe essere
estesa alla questione de "la figura" maschile/femminile.
"Uno" potrebbe chiedersi ... *che c'entrano* i primi stadi di
socializzazione fuori dalla famiglia? e perchè dovrebbero essere influenzati
dalla coppia adottante? il "fuori dalla famiglia" non è sempre quello,
qualunque sia "il dentro"?
"Uno" potrebbe escludere che una condizione degli adottanti, da loro
vissuta/detta come *affettivamente normale/spiegabile/legittima* possa
"fuorviare" un minore ... ma resta *il fatto* che quel minore avrebbe una
esperienza "insolita": cosa succede, in conseguenza di *quella* esperienza
insolita? Se "il cosa succede" ... non lo si può sapere con (umana) certezza
... si può esporre un minore a questa ALEA?
Se considera che la *necessaria ... anzi DOVUTA* cautela vero un minore può
essere chiesta in relazione a *tutti* gli interrogativi dello "uno di turno"
... come si fa a decidere SI'? Peraltro ... come dire "seccamente" NO?!
Credo che sia *giustamente* discussione da tenere *aperta*, senza dare
niente per (già) scontato.
Credo che sia necessario aspettare l'evoluzione dei tempi e dei costumi ...
e decidere quando le cose saranno più chiare, e meno *aleatorie*.
Peraltro ... (e pur non volendosi "fermare" al dettato delle Leggi, che
concedono l'adozione alle *famiglie*, e precisano che esse sono una coppia
di persone sposate, e di diverso genere) ... IMHO c'è da osservare che anche
coloro che *giustamente* chiedono il riconoscimento della loro unione ...
hanno scelto l'espediente *non solo formale* di NON CHIEDERE (fin d'ora ...)
che la loro unione sia definita "famiglia".
Credo che (per ora ...) ci sia troppa carne al fuoco, per poter
"direttamente" gustare il (pur auspicabilmente legittimabile) "arrosto".
Saluti ... dubitativamente *franchi*
--
Vincenzo

 Simo
Volevo solo aggiungere una cosa (ma non avevo detto che sarei sparito? ...),
pur essendo pienamente d'accordo con gli altri sul fatto che *in sè* l'avere
due papà o due mamme non necessariamente debba portare a delle conseguenze
negative sulla psiche del figlio.
Purtroppo resta il fatto che altri fattori, del tutto indipendenti dai
genitori, peseranno inevitabilmente sulle sue spalle. Parlo di questioni di
accettazione sociale e di (in)tolleranza di una società che lo considererà
inevitabilmente "diverso". Se tutto questo lo aiuterà a diventare più forte
o finirà invece per far arricchire qualche analista (oops :) dipende
ovviamente dal singolo caso. C'è comunque uno "svantaggio" iniziale di cui è
bene tener conto.
--
Francesco
www.gbawins.com

mancanza della figura femminile ( o maschile ) durante la crescita.
Ma il concetto di figura femminile e maschile cambia, mica è sempre lo
stesso... Io per mia esperienza ti dico che ho più una visione
femminile di mio padre ed un ricordo maschile di mi madre, sarà forse
anche perchè il papà era buono e la mamma picchiava, e metteci pure
che il papà, una volta diventato vedovo, mi ha fatto pure da mamma,
per cui lavava, stirava, cucinava, oltre ad andare al lavoro.
Sai, poi, tanto per fare un po' ragionamenti assurdi e farsi domande
strane, e l'uso dei termini forti è proprio per far riflettere meglio:
1) ma tutti questi omosessuali che ci sono in giro oggi, non sono
forse stati prodotti da una società rigidamente eterosessaule dalla
quale proveniamo?
2) quante coppie eterosessuali hanno generato un omosessuale? Sai, se
è vero che avere genitori etero è la soluzione a tutti i mali, come si
spiegano i figli omo delle coppie etero? (questo dando per vere le
ipotesi che l'omosessualità è una malattia\perversione e l'ipotesi che
per crescere bene devi avere una mamma e un papà).
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 ha scritto nel messaggio 
news:flind.360158$35.16...@news4.tin.it...

Non cambia niente sul piano teorico, considerando lo svolgimento del tutti 
in un ambiente neutrale o ideale.
Nella realtà l'adottato potrebbe avere seri problemi sociali con le persone 
che non la pensano come [giberish]. Bisogna anche dire che di problemi del 
genere li hanno anche i secchioni mingherlini timidoni, ma se l'adottato è 
un mingherlino secchione timidone e figlio di 2 gay... il problema si 
complica.

 jordi
Vero che non sono così vincolate al sesso, ma vero anche che ci sono.. o 
dovrebbero esserci. La mancanza di questi ruoli  è da sperimentare, magari è 
meglio MA: sapiamo cosa lasciamo e non sappiamo cosa troviamo.
Se fosse meglio, allora sarebbe bene che si continuasse con l'appiattimento 
attuale dei ruoli; Altrimenti sarebbe un involuzione. 


In linea teorica potrebbe essere addirittura "meglio", per l'adottato, 
crescere come filgio di una coppia gay.
Personalmente, da quello che ho capito dei gay, credo che sotto certi 
aspetti, tra i più importanti che formano una persona, si dimostrano 
addirittura "superiori" agli etero.
La figura paterna e materna probabilmente l'avrebbero lostesso: presa un po' 
qua e un po la da un genitore all'altro.
Ma tutto quello che ho scritto fino ad ora non ha alcun riscontro nella 
realtà; per cui è da considerarsi Falso, nel senso che non accade così. Non 
perchè i genitori gay non sappiano fare i genitori o cose simili, ma per 
quello cui accennavo a [giberish] e che ha spiegato meglio [Francesco 
Napolitano]: le conseguenze sociali, innanzitutto.
La legge è studiata per difendere il figlio, prima ancora che i genitori... 
e questa legge, in Italia, non prevede ancora l'adozione gay; forse un 
motivo ci sarà: e non si tratta necessariamente di un motivo spinto dal 
razzismo o altre dicerie che circolano per le strade del progresso a tutti i 
costi.

costi.
Principalmente c'è il considerare una perversione l'omosessualità, per
cui essendo al pari del sadismo o del masochismo o della pedofilia
stessa, difficile credere che si affiderebbe un figlio ad convinto
appartenente a queste categorie.
C'è poi da dire che se si favoriscono le coppie gay, poi i figli chi
li fa? Insomma, le donne possono sempre essere fecondate
artificialmente, ma in un mondo di maschi gay la razza è destinata
all'estinzione...


 all'estinzione...
Su questo punto si potrebbe anche sorvolare assumendo un punto di vista
*estremamente* (pure troppo :) aperto. Cioè potremmo immaginare un futuro
molto lontano in cui ci siano (per esagerato incoraggiamento) esclusivamente
coppie gay e in cui i maschietti donano il seme alle banche e queste lo
ridistribuiscono alle donne per la fecondazione artificiale. Risolto il
problema della sopravvivenza della specie, per quanto triste ci possa
sembrare adesso.
Al di là delle iperboli, più concretamente si può pensare che all'interno
della limitata fetta sociale di coppie gay, quelle femminili potrebbero
avere figli ricorrendo all'inseminazione artificiale (magari partorendo a
turno - hehe, botta di humor nero :), mentre quelle maschili potrebbero
adottare proprio quei bambini lasciati negli orfanotrofi "a causa"
(argomento molto spinoso che non affronto) del progredire delle tecniche di
inseminazione artificiale. Sembrerebbe quasi la soluzione ideale.
Tuttavia rimane il punto fondamentale: siamo pronti a passi del genere?
--
Francesco
www.gbawins.com

 Tuttavia rimane il punto fondamentale: siamo pronti a passi del genere?
:-\
Domanda da 1,000,000 dollars.
Secondo me non siamo pronti proprio a nulla, a fare nessun passo, ma nemmeno 
a procreare normalmente in una coppia di etero.
Intorno a me vedo amici che, chi sposato e chi no, hanno la partner con il 
pancione.
Figli non voluti, desiderati per finta, tanta paura e preoccupazione.
Non vorrei essere nei loro panni, ma soprattutto nei pannolini dei 
nascituri.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 Saluti
Saluti,
Nadja 

 nei pannolini dei nascituri?
Perché non è un problema ma un modo di dire unito ad una constatazione.
E poi perché succede, succede pensare ed osservare  queste cose, queste 
faccende; lo stesso thread ha posto una questione vicina a queste realtà.
Uno legge, riflette, e se gli va risponde.
"Non essere nei panni di .." si dice anche se è pura fantasia.
Non vorrei essere nei panni di un marines, o di un ministro.
Poi io sono così e non sono né marines né minstro e nemmeno nei pannolini 
dei nascituri ... quindi il problema non si pone, purtuttavia non posso nè 
riesco a NON notare quanta inconsapevolezza, quanta tristezza e quanto 
non-amore esiste in giro.
La chiameri constatazione, osservazione.
Faccio esempio: una coppia, lei incinta di sei mesi. Lui che, dopo il 
concepimento dice: «Oh speriamo tanto che nasca femmina, perché se nasce 
maschio sono geloso. Lui si impossesserebbe della mia donna e io rimarrei 
triste e solo ... se invece nascesse femmina e io sarei beato tra due donne, 
e poi si sa che le figlie femmine si innamorano dei propri padri». Ora, a 
sei mesi di distanza, sanno il "sesso" del figliolo, maschio. Egli molto 
triste, quando lo seppe ci rimase male.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 Saluti
Saluti
Nadja