Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Interpretazioni

Lo ripeto per l' ultima volta (per non scocciare piu', non
per arroganza).
Secondo me una Religione con ambizioni di crescita e durata
deve sapersi adattare ai tempi, altrimenti e' destinata a scomparire.
Tempo fa' Lilia posto' una frase di Bahà'ù'llàh che io interpretai
come un' indicazione, se non come un precetto, ad adattare
a tempi e necessita' contingenti i Suoi insegnamenti.
Metto ancora oggi, anzi, oggi piu' che mai, la mano sul fuoco
riguardo l' assolutissima attendibilita' di quell' interpretazione.
A quanto parve allora, o fui l' unico a vederla cosi',
o fui preso per pazzo o come minimo ignorante,
o misi il dito dove non dovevo oppure commisi un sacrilegio.
Dallo sviluppo di quella discussione emerse (o almeno cosi'
capii) che le opinioni sono libere, anzi auspicate, ma interpretazioni
non se ne possono fornire. E' compito di qualcun' altro, le quali
interpretazioni sono insindacabili.
Scommetto la testa che se questa e' una regola fu introdotta
per evitare scissioni interne, proposito lodevole ma rimane
limitazione antidemocratica del pensiero.
Oltretutto o c' e' una contraddizione di termini o io devo
decidermi a frequentare finalmente un corso d' italiano.
Opinione = cosa ne penso.
Interpretazione= cosa ne traggo, cosa capisco.
Almeno per me, correggetemi se sbaglio.
E se e' cosi', nessuno puo' negarmi il diritto di capire.
Capire, intendo, con la mia testa, non con quella di un interprete
che dispone piu' o meno delle mie stesse capacita' intellettive.
Ancora piu' chiaro: se Bahà'ù'llàh si fosse "autointerpretato"
o se avesse "scritto" recentemente e in una lingua che capisco
"accetterei" tutto letteralmente, altrimenti assolutamente no.
Dei traduttori e' giocoforza fidarsi, degli interpreti no.
Tra l' altro quella volta non riuscii neanche ad ottenere uno
straccio di opinione concernente quell' interpretazione in se'.
In via privata, da due persone, non ottenni altro che questa
fantastica, meravigliosa e immancabile frase:
"Devo rispettare la libera e indipendente ricerca della Verita'"
che un giorno o l' altro mi fara' rompere o la testa o il monitor o
entrambi.
La interpreto pure questa simpaticissima, celestiale frase:
"Io la mia strada l' ho trovata, tu arrangiati!".
E sempre a proposito di interpretazioni,
se si ricevono risposte poco chiare si puo' provare ad interpretarle,
ma interpretare il silenzio e' decisamente difficile e deleterio, non
porta a niente di buono. So cosa "significa" ignorare, sui NGs.
Preferirei che qualcuno mi mandasse a quel paese.
Parlar chiaro, dite?
Il coraggio ce l' ho, **io**!
Ciao a tutti, Claudio

 Ciao a tutti, Claudio
Un abbraccione
Paola

 schrieb im Newsbeitrag
news:quhw7.16430$DW5.3...@news2.tin.it...
Ciao Paoletta.
Non ce l' ho con te, anzi ti ringrazio, sei sempre
la prima a cercare di dare una mano.
Mi hai ricordato un particolare fondamentale.
DUE Persone che hanno il diritto di interpretare
MORTE tutt' e due e senza successori!
C' erano le Mani della Causa e via anche quelle!
Tutto questo ha un motivo, e non credo sia quello
che vi hanno propinato.
Ho scritto per due ore e poi ho cancellato tutto.
A che serve? Siamo alle solite. La solita solfa. E' scritto e basta.
A stare a discutere si urta la sensibilita' dei bravi Credenti.
Quello che era attuale 160 anni fa lo e' ancora oggi e lo sara' tra altri
840.
Quando la Psichiatria neanche esisteva e' stato "scritto" che i gay
sono malati e lo saranno ancora tra 840 anni, e dove scappi?
Sempre se prima non interviene Qualcuno mandato da Dio.
Perfetto. Ne so abbastanza. Auguri sinceri.
Claudio Cavallucci

Ma di quale Claudio si tratta? 

 Perfetto. Ne so abbastanza. Auguri sinceri.
Sei "splendido"!!! Mi sento un "verme" in mano ad un cacciatore: inutile! E
pensare che dopo 32 anni ancora non ho capito abbastanza! Grazie per gli
auguri che ricambio di cuore.
Non avercela con me, mi piace scherzare con gli uomini di spirito! ;-)
--Israfil

 Claudio Cavallucci
Carissimo Caludio
a volte non riesco proprio a capirti. Non so prechè te la prendi tanto. ...
Almeno così mi sembra ... vorrei tanto poterti guardare in faccia e forse
capirei qualcosa.
Accidentaccio a questo PC, che a volte rende tanto difficile la
"comunicazione!
Mi sembra che tu  ti stai difendendo ... ma non capisco da cosa....
Fatti capire !!!!
Un abbraccissimo
Paola

 Il coraggio ce l' ho, **io**!
tu mi stai facendo parlare di cose molto complesse
mi stai facendo parlare di uno dei cardini della fede
e cioè del patto minore....
esso richiede uno studio accurato per essere compreso...
*studio accurato* implica che non te ne puoi fare una idea
vera se non entri nell'idea....
la cosa peggiore che capiti a una religione è lo scisma
ed anche l'inaccuratezza delle idee nei suoi cardini
costituzionali.... queste due cose privano la religione
della sua forza e ne fanno loro un fattore di regresso
e sono anche alla base degli errori e delle persecuzioni
che poi la stessa religione deviata infligge alla società,
della sua illiberalità, delle crociate, delle guerre sante
e di quant'altro di peggiore si attribuisca ad essa e che
storicamente successe nel passato.
Questa fede bahà'ì a causa del patto minore è la prima
che la storia ricordi che protegge e può proteggere
l'intera purezza del messaggio divino e nel contempo
garantisce mediante la Casa Universale di Giustizia
elasticità e sviluppi nelle cose che possono e debbono
averne che sono il 99% delle cose totali.....
ma la vita stessa e la vitalità dipendono da quell'1%
che deve mantenersi puro e quell'1% rimarrà per sempre
tale perchè sennò guai su guai ne incoglierebbero
all'umanità privata ancora della luce di Dio e ancora
come nel passato sempre e solo in mezza luce fin dall'inizio.
Se vuoi intraprendere questo che è un *vero studio*
lo faremo qui ma se non ti va parleremo di altro.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 Ma di quale Claudio si tratta?
Cavallucci..... :-))
ah se la smettesse di cambiare sempre nick name :-))
ciao
Michele

 Ma di quale Claudio si tratta?
Eh, me lo chiedo anch' io ....
Ciao Maria!

 schrieb im Newsbeitrag
news:9pt8m5$kl0m0$1...@ID-99292.news.dfncis.de...

Ma come, non e' chiaro?
Ti ricordi i "periodi" di Picasso?
A modo mio sono un' artista anch' io.
Parafrasando una vecchia canzone di Lucio Dalla.
Ciao, Claudio
PS: Solo che un periodo al mese e' un po' esagerato......

 lo faremo qui ma se non ti va parleremo di altro.
Fai pure, ti annuncio sorprese.
Comunque prima desidererei chiarire la storia riguardante
quella benedetta frase "di" Lilia, se e' possibile.
Se me la ripostate....
Ciao, Claudio


 Se me la ripostate....
ma come facciamo... io non ricordo neppure la data
ci vorrebbe un giorno intero di ricerca...
ma poi che importanza ha?
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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 che vi hanno propinato.
Carissimo Claudio,
tra poco avrai tutte le risposte così vedrai ciò che
ci hanno propinato :-)
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 O meglio, cosa voleva dire lo leggo da me;
Anch' io, ciao, fenomeno in gonnella!
Pero' mi sa che questa volta ci scontreremo.
Ai miei occhi, significa testualmente:
sappiate adattare tutti gli insegnamenti da Me
avuti ai vostri tempi! Cioe': non abbiate timore
a cambiare qualsiasi cosa che risultera' obsoleta.
Rincaro la dose, ma prima di saltarmi addosso
prestate attenzione a quel "deliberazioni".
Un esempio lampante: gli omosessuali.
NON e' possibile considerarli come cento anni fa.
Quell' Essere aveva una apertura mentale sovrumana,
per noi miserelli neanche lontanamente immaginabile!
Non voglio fare il maestro, anzi lo odio,
ma ho il coraggio delle mie idee.
Se ho urtato qualcuno gli chiedo scusa in ginocchio,
non era mia intenzione.
Ciao a tutti, CC
___________________________________
Ciao Claudione.
§(~_~)§         Lilia


Qualcuno mi ha chiamato?


 deliberazioni sulle sue esigenze e necessità».
Ai miei occhi, significa testualmente:
sappiate adattare tutti gli insegnamenti da Me
avuti ai vostri tempi! Cioe': non abbiate timore
a cambiare qualsiasi cosa che risultera' obsoleta.
Fatto!
Da bravo apprendista, aspetto insegnamenti.
Saranno benvenute anche le martellate.
Ringraziando in anticipo, vostro CC
------------------------------------------

 NON e' possibile considerarli come cento anni fa.
Mike, a noi due.
Per me quelle tre righe sono chiare come una foto,
mi chiedo sinceramente come si faccia a interpretarle
diversamente.
Ragioniamo per assurdo e supponiamo che io abbia ragione
(sempre che almeno questo ti sia permesso, se no lasciamo
perdere e amici come prima).
Questo rivolterebbe certe vostre teorie come un calzino.
Peccato che con le vostre leggi e regole sarebbe
tutto assolutamente inutile, che sia una mia
intuizione o di Pincopallino.
Ebbene, secondo me quelle leggi e regole sono state
create ad arte proprio per evitare stravolgimenti.
Questo, a parte il fatto che NON e' democratico,
si chiama "ficcare la testa nella sabbia".
E' dannoso, condanna alla staticita'.
Dimostrami che sbaglio.
Ciao Claudio

 Perfetto. Ne so abbastanza. Auguri sinceri.
Sei liberissimo, anzi penso sinceramente che, a questo punto,  "devi"
continuare la tua libera e indipendente ricerca. Fammi sapere se trovi
qualcosa di interessante. Ti voglio avvertire soltanto di una cosa: in
questo viaggio cura di aver bene dimestichezza con un folletto birichino che
si diverte a fare trabocchetti e brutti scherzi: si chiama "io". Sembra un
niente, ma pensa che è proprio per educarci a convivere con lui,
assoggettandolo senza diventarne schiavi,  che si sono immolati sull'altare
della storia i Santi Fondatori delle Religioni. E pensa che se le religioni,
da originari impulsi al benessere e all'unità, si sono trasformate in
elementi di divisione, ottusità e sopraffazione, si deve proprio al fatto
che soprattutto i grandi capi fra i loro seguaci si sono fatti fregare da
quel folletto! E' lui che, sollazzando il loro egocentrismo e il loro
desiderio di potere, ha spronato il destriero della loro vana fantasia che
li ha condotti lontano dalla santa via tracciata. Oggi che tutti i nodi
vengono al pettine e tutte le religioni vengono all'unica religione che Dio
amorevolmente ci dona, vorresti che non avessimo imparato la lezione e
cadessimo nuovamente nella trappola? Sarebbe davvero la fine! Il folletto
dell'ego ha il suo potere anche fra noi bahà'ì, ma grazie a Dio, non può far
più di tanto danno, proprio perché tutto ciò che poteva essere di dubbio è
autorevolmente chiarito. Se ci si approfondisce nella conoscenza degli
scritti Bahà'ì, si vedrà come le interpretazioni autoritative del Maestro e
del Custode riguardino soltanto una parte abbastanza limitata della
tematica, ma proprio questa è la parte che poteva dare adito a divisioni!
Sul resto, ed è un Oceano sconfinato, v'è la più ampia libertà di ricerca,
anzi, v'è il dovere che ciascuno scandagli a modo suo e il più possibile
quell'Oceano sconfinato pieno di pietre preziose e di perle rilucenti che
sono gli Scritti della Bellezza Benedetta: Bahà'ù'llàh. Questo è lo scopo
che Dio ci indica oggi: entrare in comunione con Lui tramite la riflessione
sui Suoi versetti. E ti posso assicurare che ciascuno vi trova infiniti
significati ogni volta che vi si immerge. Differenti per lui stesso a
seconda delle condizioni accidentali e dello stato d'animo. E allora
vorremmo codificare questi pensieri e farne scuole o sette? Che senso ha?
Un abbraccio.
Otello
Otello

 schrieb im Newsbeitrag
news:9q1ahh$9ov$5...@pegasus.tiscalinet.it...
[...]
E allora, ho detto giusto o no?
E' "SCRITTO", e basta!
NON SI DISCUTE!
Dov' e' il problema?
Il problema e' SOLO mio,
d' accordo, amici come prima.
Abbraccioni, Claudio

 PS: Solo che un periodo al mese e' un po' esagerato......
Io sono sempre per attestarti su 
Honey Horse 
che mi sembra una traduzione perfetta
ciao
Michele

 Dimostrami che sbaglio.
l'ho fatto nell'altro thread e mi dispiace di averti
eventualmente deluso su Bahā'ų'llāh ma non č
che possiamo distorcerlo per renderlo pių alla
moda secondo opinioni come le tue che in questa
fase storica i pių ritengono veritā ovvie anzi
"anapodittiche" cioč quelle veritā di base che
non hanno bisogno di dimostrazione a priori
di cui i ragionamento "logico" ha necessitā
per poter iniziare.
Ora attualmente č, per esempio, veritā anapodittica
che i gay sono naturali e che uno nasce omo,
l'altro trans e tutte le varie sfumature...
perfino nei talk show chi dice il contrario sarebbe
"linciato dalla folla progressista".
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
aami...@inwind.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
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