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Titolo: La "presa in giro"

Ciao a tutti!
Torno a farmi vivo dopo un po' di tempo con una domanda per tutti:
secondo voi, che valenza ha la "presa in giro"? Nella fattispecie:
questa pratica (il prendere in giro o prendere di mira qualcuno) a che
bisogno risponde? Mi sto cominciando a chiedere se questa pratica
talvolta non obbedisca a delle leggi di aggressività (umana?
animalesca?) che ben poco hanno di "gioco", o che almeno presuppongono
a qualcosa che ben poco ha di gioco, cioè una "aggressione" vera e
propria, mettiamo, per la propria supremazia in un gruppo. Queste
domande si riferiscono ad un comportamento di cui mi sono spesso
accorto di me, e cioé che un nomignolo o una piccola "sfida" le ho
spesso prese, appunto, come "gioco" e non me ne sono curato mai più di
tanto. Tuttavia (e non parlo di un ambiente di adolescenti, ma di
uomini sui trent'anni) mi sono acorto che in molti contesti (anche
lavorativi) la battutina salace è molto insistente ed aggressiva, un
po' troppo per essere un gioco. A volte mi sono trovato nel fuoco
incrociato, a voltre preso anche di mira, anche se la cosa non mi
sconvolge di certo. Tuttavia, per quanto infantile e stupida possa
essere questa idea, comincio a pensare che molti adulti e uomini fatti
pensino che una risposta pronta alle continue provocazioni verbali
siano un segno di "avere le palle" (tanto per capirci) e di sapere
testa alla situazione. Io sono abbastanza individualista per cui di
dimostrare qualcosa ad altri è  sempre stata una bassa priorità
(specie nelle cose stupide): molto più importante invece è stato il
dimostrarlo a me stesso e dal mio punto di vista ho ragione. Anche
perchè mi chiedo: se uno vuole attaccare qualcun altro, perché non
farlo alla "vecchia maniera" (cioè in modo più violento)? E'
senz'altro più efficace secondo me. Piccola provocazione a parte (ma
solo piccola), non capisco questo atteggiamento perché di solito non
mi curo di prendere in giro altre persone, a meno che non sia un
singolo individuo che mi ha attaccato, ma in quel casoper me non è una
"presa in giro",  ma un tentativo vero e proprio di "rispondere al
fuoco" seriamente. Ma perché anche molti adulti (chiamiamoli così) lo
fanno così continuamente e indistintamente anche in ambienti di lavoro
piacevoli? Domanda bonus: come fanno costoro a non sentirsi ridicoli?
Grazie a chi mi risponderà.

 Domanda bonus: come fanno costoro a non sentirsi ridicoli?
Probabilmente perché non si rendono conto. D'altronde il narcisista non si
rende conto di essere narcisista.
dysk

Complimenti innanzitutto a NIght per aver aperto un topic molto
interessante. 
Cmq secondo me quesa storia che il più debole soccombe per mano del
più forte sarebbe da rivedere, perché secondo me non è del tutto
corretta. Anche in questo caso, si dice che lo zimbello di un gruppo,
che può essere la scuola o il lavoro, è sempre un individuo debol,
fragile e indifeso, e spesso è così, perché se viene attaccato vuol
dire che ha mostrato il fianco. Mi chiedo però se gli aggressori siano
in realtà i "forti", e se schiacciare un "debole" sia un atto
dimostrativo di autentica potenza. Una cosa che mi è sempre saltata
all'occhio è che spesso, ad esempio, i cosidetti bulli sono tali solo
quando stanno in gruppo; ma quando si trovano da soli, magari faccia a
faccia con il preso di mira, sono innocui, tranquilli e si comportano
in maniera "normale". Quindi, già il fatto che alcune persone debbano
allearsi contro un singolo per annientarlo è secondo me vigliaccheria,
quindi debolezza. E poi una persoan sicura di sé, che sta bene con se
stessa, dovrebbe per caso trovare conferma di questo status quo
cercandosi qualcuno da mettere sotto? Io penos che se uno causa
problemi all'altro è perché ha problemi con se stesso. Mi viene in
mente una massima di Epicuro: "Ciò che è beato non ha alcun fastidio,
né ne procura alcuno". E' vero che qui il filosofo si riferiva agli
dèi, ma un ragionamento del genere può essere applicato anche
all'uomo.
In defintiva, io penso che forse la nostra società ha un concetto
errato di forza e debolezza.
Buonanotte

 errato di forza e debolezza.
Già, a volte quello che pare debole è il forte della situazione e
viceversa. 
dysk

 dysk
-- 
Ciao
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 
Gia :-) Tu come stai, come ti senti?... sei forte fuori o dentro:-Pp
Scherzo naturalmemnte :-P


 Scherzo naturalmemnte :-P
A proposito di giungla, io mi sento un leone :-))
dysk

 cambiare :-)  imho
Sissì, questo è vero. In più il vero narcisista non si rende conto di
essere narcisista anche perché qualcuno dovrebbe farglielo notare. Ma
siccome la caratteristica del narcisista è pensare solo a sé stesso non
curandosi degli altri, chiunque tenti di farglielo notare... ehm... al
narciso di turno non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello che
quell'altro possa avere un'opinione degna di considerazione :-))
dysk

 
Forse che bisognerebbe saperlo dire e spiegare bene affinche possa 
magari o quantomeno porsi una sola domanda e trovare quindi una prima 
misura-risposta piú appropriata ridimensionandosi. Capita che non ci 
accorgiamo di come siamo con gli altri, di come ci atteggiamo o 
annulliamo il prossimo mettemndolo a volte in oscure considerazioni.
Non a caso, *ehm... al narciso di turno*, forse, viene privato di un 
diritto o almeno crede, che poi, anche se solo sensazione, credo, abbia 
sempre diritto ad essere ascoltato nel suo essere.. quello stesso che 
forse "lui", nega o si autonega, imho.
Cosa strana comunque, correggimi se sbaglio, si parla molto poco di 
questa forma "caratteriale", se mi lasci passare la definizione, e se ne 
parla come fosse un qualcosa da "evitare-occultare", sempre una mia 
impressione, data come colpa irreversibile incurabile
Sempre "IMHO", !!perche nulla mai cade nel vuoto!! altrimenti staremmo a 
perdere solo tempo e chiacchiere in dialogo sibillinoco, non ti pare? :-)))


 
LOL,
Io appena un falco, che, da su', mi gogo lo spettacolo:-)))


 wrote:
[...]
Ciao,
io ho passato l'infanzia e l'adolescenza fra prese in giro ed
emarginazione. Che impressione mi ha lasciato questo? L'idea che
l'uomo non è altro che un animale in competizione col suo simile e
sempre pronto a sfruttare ogni debolezza dell'altro per sminuirlo. Mi
ha portato a dubitare dell'esistenza di cose come l'amicizia e
l'amore, a considerarle soltanto come relazioni al più sinergiche/
cooperative stipulate per pura convenienza.
Saluti,
A.

 impressione, data come colpa irreversibile incurabile
Della personalità narcisistica se ne parla molto: è una delle personalità
più diffuse. Però tutti (o quasi) abbiamo qualche parte narcisistica, che -
hai ragione - ci viene presentata come da nascondere, come se fosse un
offesa averla. Sembra quasi una parolaccia, e invece non è così. Il
narcisismo per me ha solo valore descrittivo, non morale. 
 
E non me ne frega niente di quello che pensi, io ho sempre ragione...
oooooops... è uscita fuori una parte narcisistica, chiedo scusa ;-)))
dysk
-- 
Non ho niente da dire e lo sto dicendo

 secondo voi, che valenza ha la "presa in giro"? 
RE:Hai messo efficacemente in rilievo un aspetto della presa in giro,o, 
per meglio dire ,del dileggio,dello scherno.
IMHO pero',ce n'e' uno altamente positivo,che ha origini lontane.
Durante i trionfi i legionari rivolgevano a G.Cesare lazzi e battute 
del tipo:"Nano pelato"(corsi e ricorsi storici:-),oppure:"mentre tu eri 
in guerra tua moglie ti riempiva la casa di bastardi" ecc:-))
Lo scopo era di non fare troppo insuperbire il generale vittorioso.
Lo stesso fine hanno sempre avuto la satira,i giullari,ed anche la 
bonaria presa in giro all'interno dei gruppi di amici,tendente a 
ricordare a tutti,anche agli aspiranti capo-branco,che il massimo 
detentore del potere e' il gruppo.
Insomma,una maniera non violenta per affermare la supremazia della 
democrazia.
Non so quanto serva a spiegarla,ma la presa in giro 
cattiva,aggressiva,in danno del debole mi pare sia diffusa nelle 
aggregazioni forzose,come quelle scolastiche,giovanili di quartiere o 
di paese,tra i militari o negli ambienti di lavoro.
Aggregazioni in cui ci si e' trovati ed i cui componenti non si sono 
scelti.
In tal caso e' aperta la lotta per il potere,e schernire i 
deboli,quelli piu' fragili,e' una maniera di chiamarsi fuori,di 
dichiarare la propria appartenenza al gruppo dei "forti",dei leaders..
Ciao
Gianni

 oooooops... è uscita fuori una parte narcisistica, chiedo scusa ;-)))
Mi hai convinto, ti mando una museruola all'arencia, é usata ma che 
importa, in caso di emergenza :-Pp


 importa, in caso di emergenza :-Pp
Adoro le arance. Dammi 'sta museruola, dai :-))
dysk

  
Grazie discolo
... :-)


 passa tracciare un ... uhmmm come si dice..... quadro psicologico?
Un piccolo profilo psicologico secondo me si può fare, anche in virtuale,
nel senso che qualcosa si può dedurre. A proposito di narcisismo, una volta
c'era un frequentatore che interagiva col NG (questo ed altri) con modalità
francamente narcisistiche, ma non dico chi era nemmeno sotto tortura :-))
dysk

 dysk


 Name!!! sono troppo curioso e so che al 99% ha una sua identitá-logica :-Pp
Ce l'ha, ce l'ha, o almeno credo! :-)
Bella domanda: che significa il mio nick?
Ok, distenditi sul divano, rilassati, prendi un sacchettino di pop-corn: la
storia è lunga! :-))
No, dai, sarò brevissimo.
"Dyskolos" è il titolo di una commedia di Menandro. Di solito viene
tradotto con "Lo scorbutico", "Il misantropo", "L'antipatico" e simili. Il
protagonista è il vecchio Cnemone, il "dyskolos" appunto, un uomo rude,
villano, intollerante, scontroso. Cnemone abita con una serva sulla piazza
principale della sua città (l'"agorà", in greco antico) ed è conosciuto
perché, quando qualcuno passa davanti a casa sua, cioè nell'agorà, lui lo
sgrida e lo caccia a bastonate.
Ai tempi del liceo (classico) un mio amico e compagno di classe e di banco
mi prendeva in giro amichevolmente perché, secondo lui, io mi dimostravo
scontroso quando lui veniva a casa mia e lo cacciavo. Ovviamente non è
vero, ha inventato tutto :-)) E da lì cominciò a chiamare me "duskolos"
(lui lo scriveva e lo pronunciava con la "u") e casa mia "l'agorà", come
nella commedia. Mi diceva cose come "Duskolos, oggi posso venire
all'agorà?" ;-))
Ed eccomi qua. Mistero svelato :-))
Ed il tuo nick? A me ricorda l'Ape Maia. 
"Vola vola vola vola vola, l'Ape Maia
gialla e nera, nera e gialla e tanto gaia"
Sigla mitica: l'ascoltavo da bambino :-)
 
dysk

 Sigla mitica: l'ascoltavo da bambino :-)
Il mio é un pó piú semplice e non ti svelo il vecchio nick che era 
ehmmm.. no, non posso, se vado a rileggere i post di quell'epoca mi 
vergogno da solo e riavvivono gli orrori passati :-)
Dunque, dicevamo? ahh!... devi sapere che molto ma molto tempo fa, 
quando in pratica ero ancora giovane-bello e non ancora nonno..
ma questa é un'altra storia... conobbi su un gruppo una fantastica 
ragazza francese, era stupendo il suo modo di scrivere l'italiano,
davvero simpatica e naque una certa amicizia...
ecc.ecc. ... a un ceto punto cominció a chiamarmi "ape" perche secondo 
lei ero sempre in allerta e pungere gli scorbutici del gruppo, a difesa 
di tutti gli altri e, dato che mi chiamoo! .... e lei mi chiamava "Marc" 
cosi decisi e annunciai il mio nuovo Nick in "L'Ape Marc" in suo ricordo :-)
La cosa a volte é un po`imbarazzante ma ormai ci sono abituato e anche 
se sciocco mi piace comé e me lo tengo stretto :-)) forse che dovrÓ 
aggiungere *Sprint*, sai, i tempi cambiano e bisogna pur adeguarsi eheeheh
