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Titolo: pera, ieri a reti unificate

Pera contro la stampa estera
Il presidente del Senato attacca la "campagna" contro Berlusconi dei
giornali stranieri: "Bisognerebbe chiedere e ottenere più rispetto per
l'Italia
Più rispetto per l'Italia, più rispetto per la mafia, più rispetto per i
razzisti... ma il rispetto, non era una cosa che ci si doveva meritare?
Parlo dei tempi antichi, naturalmente.
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 Parlo dei tempi antichi, naturalmente.
Quali?
Quelli in cui i carriarmati URSS invadevano altri Paesi socialisti, scopo
normalizzazione, e l'URSS non accettava proteste internazionali in quanto si
rattava di un "affare interno" (definizione ufficiale, non mia)?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Je suis Marxiste, tendance Groucho. (Graffito parigino)
 

 l'Italia
Dici che tarderanno ad approvare la legge sul baciamano?  ;-)
v.

 rattava di un "affare interno" (definizione ufficiale, non mia)?
Il parallelo è di una perfezione eccellente... Malgrado te :-)))
v.

 le malefatte del "Salvatore dell'Italia".....
Tralasciando il fatto che da queste parti di ideologia trasudano in parecchi
(salvo che ciascuno chiama "verità lampante" la *propria* ideologia), non
hai capito un tubazzo del mio ragionamento.
Ritengo le malefatte di B. un "problema interno", e non sono affatto
dell'idea che l'Europa debba metterci becco.
Anche perché mi sembra che ogni Paese abbia avuto (o ha) le sue rogne.
So già qual'è l'obiezione: ma B. è presidente di turno dell'Europa, etc.
Benissimo. Se fa cazzate "europee", l'Europa si incazzi, ma se deve
disquisire dei suoi problemi con la giustizia italiana, se ne astenga,
grazie.
Vedi, quello che mi dà più fastidio è che ogni qual volta un giornale
straniero infanga (a torto o ragione, non importa) i nostri governanti, la
controparte italiana usa questi argomenti pro domo sua. Naturalmente
eventuali articoli di segno opposto verrebbero semplicemente ignorati o
liquidati con un "cosa vuoi che ne sappiano all'estero dei fatti nostri?".
Tengo a sottolineare che il mio è un discorso assolutamente bipartisan: sono
ancora incazzato oggi con la copertina di un settimanale tedesco (Stern?)
che dipinse l'Italia negli anni '80 come un piatto di spaghetti con sopra
una rivoltella. Il tutto detto poi da gente che aveva in casa propria la
Baader-Meinhof...
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Biancaneve: "Vado di là a farmi un Pisolo..."
 

 Quelli in cui i carriarmati URSS invadevano altri Paesi socialisti
no, anche quelli in cui in "Occidente" gli USA organizzavano o finanziavano
golpe e dittature militari.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'Italia
Pera e' l'arbitro moreno della politica. Che fosse anche servo del boss di
arcore si sapeva gia'.


 So già qual'è l'obiezione: ma B. è presidente di turno dell'Europa, etc.
Non è solo questo. Rispetto ai tempi delle invasioni sovietiche c'è una
sostanziale differenza: l'Europa si avvia a diventare una confederazione di
stati ed attualmente è una concreta e omogenea entità politica e
governativa. Nei tempi di cui parli non esisteva nulla di simile, anzi la
contrapposizione tra i due blocchi atlantico e sovietico rappresenta una
situazione assolutamente non paragonabile con quella attuale. Diversamente
dal passato, le interdipendenze economiche e politiche dell'Europa attuale
non consentono più di dichiarare una vicenda come quella di Berlusconi un
semplice "affare interno". Se un governo di uno stato membro fa porcherie le
ripercussioni possono oggi coinvolgere anche gli altri paesi. Per questo è
tenuto costantemente sotto osservazione il rispetto di una serie di indici e
parametri economici, sociali e politici. Discorsi come il tuo oggi non si
possono più fare. I tempi sono cambiati ed è giusto e necessario per la
sopravvivenza e credibilità dell'Unione Europea che gli altri stati membri
si occupino ed eventualmente intervengano, nel rispetto delle norme
comunitarie, nelle vicende italiane. L'Europa sente in Berlusconi una
minaccia ed è bene che lo tenga sotto controllo.
Ciao

 una rivoltella.
negli anni '80 in cui comandava il pentapartito di Craxi Forlani e
Andreotti. Altri amici riciclati in grandissima parte nel Polo della
Liberta'


 minaccia ed è bene che lo tenga sotto controllo.
Senti, ma UNA MINACCIA A COSA?
Cosa potrebbe mai fare Berlusconi all'Europa nel suo complesso?
Posto che Berlusconi sia un problema, è un *nostro* probema.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
E` sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta. Giuda, per esempio, aveva degli amici irreprensibili.
 

 che cazzata.
Ti ringrazio per l'interessante contributo intelligente, pacato e,
soprattutto, argomentato, alla discussione.
Distinti saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Fai un controllo al tuo neurone: se si guasta sei finito!
 

 Ho sempre detestato (imvvvho) il presidente Scalfari, ma se c'è una cosa
Pardon: Scalfaro.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
E allora? Tutti possono sbagliare. (Un riccio scendendo da una spazzola)
 

grazie.
I primi problemi "personali" che ha avuto con l'Europa riguardavano
proprio questioni di giustizia: la legge sulle rogatorie dovrebbe
essere l'applicazione di un accordo fra i paesi europei (fuori dal
quadro giuridico UE, però).
Inoltre, se il sistema italiano prevedesse che il Presidente della
Repubblica fosse nominato a rotazione fra i presidenti delle regioni,
mi parebbe del tutto normale che il Secolo XIX si occupasse di quello
che ha fatto il presidente della Puglia, sia su questioni di politica
nazionale che su questioni di politica locale.
Carlo

 nazionale che su questioni di politica locale.
Sembra un buon esempio, e ci ho riflettuto sopra.
Avresti ragione (e quindi anche l'Economist) se il livello d'integrazione
Europa/Stati fosse grossomodo paragonabile a quella Stato/Regioni.
Ma oggi non è di certo così, un giorno lo sarà, ma lo vedranno sì e no i
nostri figli.
Quindi oggi questo livello di osservazione e controllo è del tutto
spropositato.
Scommetti che se putacaso, Corriere, Repubblica, Panorama ed Espresso
facessero un ciclo di articoli "E' da stronzi avere un re", gli Inglesi ci
dichiarerebbero guerra o quasi?
E cosa hanno risposto i Francesi all'incazzatura world-wide quando hanno
fatto esplodere pochissimi anni fa una loro bomba atomica (o
termonuclerare?) nel Pacifico? "Sono affari della nostra sicurezza interna"
Cosa dovremmo dire noi ai Francesi, che hanno aiutato gli USA a seppellire
la storia di Ustica?
Dammi retta: è meglio che ognuno si gratti la propria, di rogna.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Grande novità! "Spira & Ammira": la bara con il coperchio di vetro.
 

 Baader-Meinhof...
Si' ma quelli della Baader-Meinhof avevano capito i loro errori e avevano
doverosamente fatto ammenda suicidandosi in carcere
-- 
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

Dammi retta: è meglio che ognuno si gratti la propria, di rogna.
Ripeto, forse per il contesto in cui vivo, non sono mai riuscito a
percepire le "rogne" dei francesi o degli spagnoli come *loro*, ma le
ho sempre viste come, almeno un po', anche mie.
Carlo

 Cosa potrebbe mai fare Berlusconi all'Europa nel suo complesso?
a) è antieuropeista e leccaculo di bush (almeno per il commercio vorrai
ammettere che è da tafazzi, no? Ma è lì a leccare il culo a bush, contro
l'Europa, anche per tante altre cose, una per tutte: Kyoto:
b) è un criminale fuorilegge che non si dimette e non si fa processare, con
che faccia può presiedere il Consiglio Europeo e rappresentarlo in tutte le
istanze?
c) ha i fascisti, i razzisti e 90 pregiudicati -molti dei quali legati alla
mafia - nel proprio partito.
d) nelle questioni importanti: giustizia, democrazia, libertà di stampa e
d'informazione, falso in bilancio, evasione fiscale, leggi per l'accoglienza
e l'inserimento degli immigrati, ricerca, SE NE SBATTE DELLE DIRETTIVE
EUROPEE.
e) ha commesso reati in Francia, Germania, Svizzera, Gran Bretagna e Spagna.
Ammetterai che un tantino preoccupati debboino esserlo, o no?
Per il resto, hai detto anche delle cose giuste.
Ciau
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 dichiarerebbero guerra o quasi?
E avrebbero ragione. Ma se la regina fosse collusa colla mafia, si fosse
fatta fare leggi ad hoc per non andare in galera-non pagare tasse- evitare
processi santi e doverosi- si fosse arricchita a dismisura truffando,
corrompendo, frodando il prossimo, abusando di inside trading in borsa
mentre presiedeva il governo-si fosse impadronita di tutti i media inglesi e
ne controllasse altri europei (grazie all'amicizia sordida con merdoc). E
sedesse nel cadreghino più alto d'europa, rappresentando anche noi? Secondo
te? Ti ramnmento che i nostri giornali e le nostre tv del cazzo hanno fatto
le pulci alle mutande di Diana molto più che quelli inglesi, e per un tempo
esagerato. Non ti risulta?
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 doverosamente fatto ammenda suicidandosi in carcere
Pagina molto oscura della storia tedesca recente. Prove ovviamente non ce ne
sono mai state, ma leciti dubbi parecchi. Ti risultano copertine del tono
"Caro Kohl (o chi c'era, non ricordo proprio), ci dica, dica..."?
Insomma, non stigmatizzo il contenuto di uno o più articoli, bensì gli
eccessi che scadono nella illecita ingerenza.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Il leone e il vitello giaceranno insieme, mai il vitello dormirà ben poco. (W. Allen)
 

 eccessi che scadono nella illecita ingerenza.
A me, se devo dire la verita', danno molto piu' fastidio altri tipi di
ingerenze, da cui i giornalisti sono tutt'altro che esenti. Quelle nella
vita pubblica di un uomo politico  me le aspetto e, anzi, le pretendo.


 giornale faccia processi, figuriamoci se straniero.
Un giornale non fa processi, fa inchieste, anzi *dovrebbe* farle.
Se hai notato, le inchieste giornalistiche sono oggi rarissime nei giornali
italiani (non so se sia un caso) e scomparse nelle tv.
Nixon fu costretto a dimettersi dopo un'inchiesta giornalistica ben fatta. Ciň
dimostra che la stampa non č inutile, anzi, dovrebbe essere -assieme alla tv- il
"potere" piů libero in una democrazia, visto che da lě il popolo elettore trae
le informazioni e si crea le opinioni; nonché, se fosse il caso, la magistratura
puň far partire le indagini.
Poi, il fastidio di essere osservati con occhio critico dall'estero,
o -traslando- il fastidio del politico per l'inchiesta di un giornale nazionale
che lo riguardi, sono davvero il prezzo minimo che ogni vero democratico deve
accettare di pagare al proprio Stato.
ciao

 esagerato. Non ti risulta?
Forse mi sbaglio, essendomi sempre disinteressato della faccenda, ma mi pare
che di Diana (a parte per la morte) si siano sempre occupati i giornali di
gossip, quelli che si leggono dal parrucchiere per intendersi.
Se fosse un giornale di gossip inglese a parlare male di Berlusconi, non se
la prenderebbe nessuno, dai! Manco lui stesso, penso!
E poi, tornando alla tua frase iniziale, smettila di dividere tutto in
"banditi" e "onesti", dai! E' un dualismo assoluto!
Ricorda quelle iconografie da manifesto dei regimi totalitari, con quelli
belli-bravi-buoni da una parte (e rigorosamente a torso nudo), e gli altri
brutti-sporchi-cattivi dall'altra!
Il mondo è un posto più complesso di un manifesto, no?
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Mangiare è un diritto, digerire un dovere. (M. Marchesi)
 

 termonuclerare?) nel Pacifico? "Sono affari della nostra sicurezza interna"
Sě, ma cosě ha risposto, da par suo, il governo, non i Rosoně o gli Abarouge di
Francia :)
ciao

Pera contro la stampa estera
pera a reti unificate è un subject stupendo :D
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

Francia :)
Semmai i Rosaces ;)
Carlo

 Semmai i Rosaces ;)
Hanno a che fare con l'esoterismo?
(scusa l'ignoranza :))
ciao

 Hanno a che fare con l'esoterismo?
No, ha tradotto il mio cognome. Il rosone è un elemento architettonico.
Quello a cui stai pensando tu sono i Rosacroce.


 Quello a cui stai pensando tu sono i Rosacroce.
Infatti :)
Grazie
ciao

 Il mondo è un posto più complesso di un manifesto, no?
E' un modo per semplificare. Mica possiamo fare i sofisti sempre :-)
Cià
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 pera a reti unificate è un subject stupendo :D
Bravo, Sergi', sei l'unico che ha acchiappato la doppia lettura :-)))
--
abarossa
www.cappittomihai.com

 Posto che Berlusconi sia un problema, è un *nostro* probema.
Senza dubbio è un nostro problema, ma potrebbe diventarlo, anzi lo è già,
anche per gli altri stati dell'Unione.
Ciao!

 anche per gli altri stati dell'Unione.
Bah! Io, imvvvho, lo vedo più come un discorso strumentale interno.
Lo ritengo comprensibile: "i nemici dei miei nemici sono miei amici", è
normale.
Ma dire "Minaccia per l'Europa", no, non mi convince. Significa dargli più
importanza (anche se nel male) di quanta meriti.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Non usate mai preservativi neri: il nero snellisce.
 

 importanza (anche se nel male) di quanta meriti.
Si diceva lo stesso di Mussolini. La Storia insegna.
Ciao

 O vai tu a convincere i Francesi a rinunciare alla "Force de frappe"?
I programmi per la creazione di un esercito comune si bloccano anche annullando
i precedenti impegni italiani per contribuire alla creazione di una flotta di
trasporto aerea europea (vedi caso, Berlusconi che ha voluto i C130 americani).
Anche da questo si vede "chi" non vuole l'Europa unita.
Per il resto è chiaro, comunque, che i processi di integrazione richiederanno
anni, decenni. Ma se un governo fa di testa sua è evidente che non vuole
accelerare la costruzione dell'Europa, quanto farla slittare, per chissà quali
interessi.
Quindi la domanda è: "Chi, e come, vuole l'Europa?",
non: "Quando sarà unita l'Europa?"
ciao
v.

all'esterno.
Un qualcosa quindi che non e' ne' carne ne' pesce.... E a quel punto
non saprei dire se i vantaggi sono superiori agli svantaggi o
viceversa.
E te lo dico da convinto europeista

 E te lo dico da convinto europeista
Forse non è molto entusiasmante, ma pensi davvero che siano possibili
soluzioni alternative a breve o medio termine (al massimo 20 anni)? Ritieni
plausibile attendersi entro questo termine l'affermarsi di una struttura
federale, magari in stile USA? IMHO è impensabile, ma naturalmente non sono
un veggente!
Mi interesserebbe sapere quali siano le tue attese per l'Europa del prossimo
ventennio e perchè uno scenario come quello che ho proposto non ti soddisfa.
Per semplice curiosità, anche se siamo molto OT e forse sarebbe meglio
chiudere qui.
Ciao

 Si diceva lo stesso di Mussolini. La Storia insegna.
Che gli embarghi internazionali ti fanno buttare nelle braccia di Hitler?
Facci caso: il lingua-in-bocca Berlusconi/Bush è iniziato (o comunque ha
accelerato) dopo che Francia e Germania fecero il loro (sciagurato, almeno
nel metodo) comunicato anti-intervento Iraq tagliando fuori mezza Europa.
La Storia insegna.
Comunque non vedo in B. un Mussolini (sia nel senso peggiore che in quello
migliore), né interpreto come se fossero embarghi le intromissioni della
stampa estera nelle nostre faccende. La Storia insegna, ma non bisogna
nemmeno stiracchiare troppo i confronti.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Scrivere la Storia significa incasinare la Geografia.
 

ventennio e perchè uno scenario come quello che ho proposto non ti soddisfa.
Ti dico perché io trovo il tuo scenario irrealistico: dove dici che
"ogni Stato manterrà le proprie strutture politiche": nessuno Stato,
già ora, può condurre politiche *sue* senza concordarle con gli altri
14, e le strutture politiche sono già in buona parte un fantoccio
tenuto in piedi per motivi di bassa cucina locale.
Carlo  

 Distinti saluti.
si vede, distinto signore, che non hai il senso del ridicolo per fare certe
affermazioni su berlusconi e "problemi interni". Berlusconi non ha/aveva
nessuna azienda all'estero?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Roberto Rosoni" <roberto...@liberoLock.it> ha scritto
[cut]
OK, direi che abbiamo completamente sviscerato il problema.
Ciao e grazie per la bella discussione!

a) è antieuropeista e leccaculo di bush 
E questo ce lo deve rifacciare l'Inghilterra di Blair? ROTFL :-)
-- 
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