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Titolo: amare e' soffrire *in ogni caso*?

 amare è soffrire in ogni caso.
la prima reazione, quando ho letto, e' stata: "argh!"
pero' ci penso da ieri ....  e la frase mi si ripete dentro .. e divento
ogni momento piu' curiosa.
ma perche' "amare" dovrebbe significare soffrire?
e cosa stiamo intendendo con il termine "soffrire"?
dolore?
sensazione di disagio?
paura di perdere l'oggetto (ma che e'? un mobile?) amato?
sofferenza perche' l'oggetto (?!) amato non ci ama per come vorremmo?
oppure?
e dov'e' che nasce il dolore? quando si comincia? "nel mezzo del cammin"?,
o "sul finire della sera" della storia?
una mia amica, al liceo, mi ripeteva sempre "aaaaahhhhhhhh (--> sospiro
disperato) siamo nati per soffrire!!!!!!!!  ahhhhhhhhhhhh (---> altro
sospiro disperato)".
ecco! quando leggo "amare e' soffrire *in ogni caso*" .. mi sembra tanto di
riascoltarla.
ed allora mi vengono le stesse domande:
- ma perche' dovrebbe significare soffrire ?
- ma non e' che, per caso, sto sbagliando parola e , piuttosto che parlare
di "soffrire", sto parlando di di ui complesso (complicato!) di sensazioni
...modello arcobaleno.. in cui ciascuno focalizza  il colore che
principalmente gli piace?
Amelia  dubbiosa

 ogni momento piu' curiosa.
La prima reazione è stata quella giusta ;-)
.... poi arriva la mente ..... quindi il dubbio ....
Eh sì, amare non è mai soffrire; purtroppo però non si può fare un atto di
fede nè un credo.
Nel momento in cui arriva il dubbio è perché è arrivata la mente, e la mente
arriva perché non c'è la consapevolezza, la comprensione.
Se c'è comprensione il dubbio non spunta come un fungo ;-)
Intanto ciò significa che c'è un'opportunità, un segnale per ricercare ...
un sintomo che dice che qualcosa ancora non è compiuto ma è sempre più
vicino dal compiersi.
Solo un pò di pazienza, la comprensione arriva, basta essere onesti con se
stessi. Non è certamente frutto di uno sforzo.
Saluti

la prima reazione, quando ho letto, e' stata: "argh!"
secondo me il dolore non arriva dall'amare ma dal non poter amare 

 ma perche' "amare" dovrebbe significare soffrire?
Non vorrei mettere carne al fuoco che potrebbe bruciarsi a causa della 
mia incuria: nei prossimi giorni non avrò molto tempo per scrivere e 
mantenere una conversazione, che pure mi piacerebbe intrattenere.
Quindi specifico cosa intendevo arrivando all'osso della questione: con 
"soffrire" io intendevo allundere al "patire", che etimologicamente 
allude meglio al Pathos.
Amare è soffrire perché è impegno, perché è sacrificio, perché è scelta 
e quindi anche rimuncia, perché è tensione emotiva e psicologica 
costante verso un altro che tuttavia è "altro da te".
Insomma, che ne _valga_la_pena_ di *soffrire* per amore, non ci piove.
Ma amare è soffrire e non si può amare senza soffrire, e l'amore senza 
sofferenza non è amore: è passatempo superficiale, è illusione, è 
visione paradisiaca inesistente.
Ciao
Saya

 secondo me il dolore non arriva dall'amare ma dal non poter amare
esatto
amare di per se' non è soffrire
anzi è una cosa che porta gioia
non amare è soffrire
forse amare chi non mi ama... è soffrire
marty
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 visione paradisiaca inesistente.
se quando ami qualcuno , senti impegno e sacrificio, pensi alle rinuncie che
hai fatto per lui, e la tensione emotiva e psicologica ti infastidisce,
allora quello che provi verso quella persona è tutto fuorchè *vero amore*..e
si soffre per il non essere ricambiati, questo è verissimo!
il fatto è che la capacita di amare davvero di questi tempi è rara, troppo
ego e razionalità e falsi modelli ci circondano, ma chi si èabbandonato
davvero all'amore ,(io avevo 20 anni, una vita fa, ma ricordo ancora
benissimo) non prova  sofferenza per le cose che elenchi..
che poi molte donne chiamano amore quello che è solo infatuazione ed
attrazione è un'altra  verita....(piccola provocazione, lo ammetto!)

 senza sapere come, ma cercano di spiegare la strada agli altri.
Vero, è pieno di gente che cerca di spiegare la strada agli altri senza
conoscerla, senza averla prima percorsa. Gente pericolosa e normalmente
arrogante e stupida.
Saluti

 
Qui si sta dando per scontato che "amare" sia inteso nel senso di
rapporto sentimentale affettivo tra due persone, che resta pur sempre
una chiave importante per rapportarsi con il resto del mondo.
Il problema non è tanto amare = soffrire, semmai il vero dilemma è
che si soffre se non si ama.
Ci sono molte persone che nei loro rapporti sembrano non porsi lontanamente
il problema, magari sono sposate da anni, una convivenza soddisfacente
senza troppi sbalzi e con i soliti problemi di tutti i giorni.
Ecco, io rispetto ad una cosa del genere sinceramente preferisco soffrire
ed attendere fino alla mia ultima ora "il grande evento".
Questo rende la mia vita più difficile rispetto a chi l'amore crede di
avercelo garantito, ma ti assicuro che nei miei sbalzi di umore, nelle
mie scontentezze e depressioni varie, la mia creatività è cosa viva,
come un bel pesce guizzante tra le onde.
Non mi preoccupo se faccio più fatica rispetto a te o a qualcun altro,
abbiamo teste diverse e compiti diversi, anche la nostra creatività
si esprime in modo diverso, ma perchè io riesco a capire il tuo modo e tu
fai "argh!" solo al suono della parola "soffrire"?
Ciao :)
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

E' giustificato soffrire per amore solo quando lo scambio reciproco non
c'è più e uno dei due decide di lasciare, ma se si soffre "durante"
significa che il rapporto è ammalato, uno dei due non ama l'altro in modo
adeguato e non avrebbe più senso continuare a stare insieme. Ma per paura
di provare/dare una sofferenza ancora più grande al partner spesso si
tiene comunque in piedi un rapporto dove convivono amore e sofferenza-- Se
l'amore è reciproco non c'è sofferenza--
E' un vero peccato che ricordi di esserti abbandonato davvero all'amore
cosi tanto tempo fa--e fino ad oggi?...hai sempre vissuto un amore
controllato per non soffrire?
Credo che amare sia il sentimento più bello del mondo, non gli si può
sfuggire per paura di soffrire--che vita piatta sarebbe!
In genere si dice degli uomini che scambiano l'amore per infatuazione ed
attrazione, ma anche le donne non ne sono indenni--entrambi potrebbero
essere in buona fede, ci hai mai pensato?
-- 
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 Amelia  dubbiosa
 Ciao,
 ellea

 ha scritto
[cut]
Personalmente....
se non soffro non amo...
quindi, mi piace soffrire. :-)
E penso che la sofferenza sia passione, in qualche modo.

 nè giustifica la rinuncia all'amore.
Grazie per aver interpretato così bene il mio pensiero, ellea. :-)
Ciao
Saya

 E penso che la sofferenza sia passione, in qualche modo.
soffrire:  sub ferre? portare sotto?
portare dentro? sentire fino nel profondo?
subire privazioni o altre cose spiacevoli o dannose?
oppure : tollerare? permettere?
oppure: reggere?  "e l'un sofferia l'altro con la spalla"
(Dante -Purgatorio) ?
oppure: sentire dolore fisico e morale?
o infine: avere una malattia? soffrire d'amore.. come soffrire d'emicrania?
ma che amore dovrebbe essere ... quello che fa soffrire di *dolore*?
ma no! forse non e' dolore.
e', come precisa giustamente Kalrheit,  impegno,  tensione emotiva.
e' come una gara,  una partita di calcio, una finale di campionato mondiale.
ma *non e' dolore* e, imho,  e' importante *non confondere mai*.
Amelia (che' la tensione e' vita.... il dolore no.)

 fai "argh!" solo al suono della parola "soffrire"?
touche! :-))
prometto che ci pensero' seriamente.
:-) ciao :-))
Amelia

 E penso che la sofferenza sia passione, in qualche modo.
Potrebbe anche essere:
non amare fa soffrire: meglio soffrire
Ciao.


non amare fa soffrire: meglio soffrire
"Meglio soffrire" in che senso? si può soffrire amando (a causa della
distanza, ad esempio) e si può soffrire perchè la distanza diventa
"incolmabile" (fino alla separazione); nel primo caso sono d'accordo,
nel secondo sicuramente meglio essere immuni alle emozioni, almeno
secondo quello che vorrei/non vorrei provare io.

 : meglio soffrire
e qui invece mi sono persa.
:-))) evidentemente arrivati alla "sofferenza" ... mi si chiude
automaticamente il cervello :-))  una specie di cortocircuito protettivo.
:-)) sofferenza??? zac! fine della comunicazione interna. :-))
:-)))) ciao, Claudio
Amelia


Amelia e coloro che hanno letto il mio ultra sintetico post, chiedo 
scusa per non essere stato più chiaro. La mia era una risposta ad 
AhiVelasquez, secondo la quale:
 >Personalmente....
 >se non soffro non amo...
 >quindi, mi piace soffrire.
 >E penso che la sofferenza sia passione, in qualche modo
Ecco, non sempre l'espressione della sofferenza è indicativo di 
passione. A volte c'è un grosso e tragico equivoco per cui si identifica 
il "vero amore" dall'intensità della sofferenza, poichè "sofferenza" è 
divenuto con il tempo un sinonimo di "passione". In questo senso il vero 
oggetto affettivo non è più la persona che vogliamo amare, bensì è la 
propria passione/sofferenza. In taluni casi si giunge a non esprimere 
mai compiutamente un sentimento amoroso per non porre fine alla 
"passione" in cui si ama crogiolarsi: una specie di vertigine 
narcisistica. In questo senso era il mio input ad AhiVelasquez, 
l'apparente lapidarietà del suo assunto mi ha spinto a darle un input 
altrettanto lapidario ma di segno opposto.
Preciso inoltre, che non necessariamente l'assenza di sofferenza sia in 
ogni caso assenza di passione ed amore, esistono rapporti fortunati ove 
la "pienezza" è raggiunta e che non c'è bisogno di costruirci sopra un 
dramma di Shakespeare :)
Questo lo dico a scanso di equivoci, Amelia, perchè non vorrei che tu 
cominciassi a soffrire per l'assenza di una non meglio precisata 
sofferenza (!!!!).
