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Titolo: Tolleranze geometriche e di forma

Un saluto a tutto il ng,
mi auguro possiate fornirmi delle indicazioni relativamente all'argomento
tolleranze geometriche e di forma. Un progettista nella realizzazione di un
disegno-progetto con quale criterio normalmente assegna tolleranze come
cilindricità, parallelismo, oppure di forma di linea qualunque etc.. sto
cercando di approfondire quest'argomento, sapete indicarmi del materiale
didattico anche in rete e in inglese dove potermi documentare?
Grazie
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Goma ha scritto:
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Le tolleranze di forma (o geometriche) si assegnano tenendo conto delle
esigenze funzionali della macchina, oppure quando richiesto per il
corretto funzionamento di certi componenti commerciali (ad esempio
cuscinetti (sedi), superfici di tenuta per tenute dinamiche, ecc, nel qual
caso conviene consultare i cataloghi ed eventualmente correggere le
tolleranze alla luce delle esperienze precedenti).
Prendiamo ad esempio una biella di un motore o di un compressore:
fondamentale per il suo corretto funzionamento è il parallelismo tra gli
assi dei due fori (di testa e di piede), in maniera tale che le boccole
non lavorino "di spigolo" rispettivamente sull'albero e sullo spinotto,
con riduzione della superficie portante e conseguente usura accelerata (se
non grippaggio).
Importante anche, per esempio, la cilindricità di una camicia: da notare
che la tolleranza di cilindricità in questo caso ha senso solo se è più
stretta della tolleranza dimensionale relativa al diametro del foro. 
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 stretta della tolleranza dimensionale relativa al diametro del foro.
Grazie per la risposta, le tolleranze citate portano anche alla scelta dei
riferimenti, ebbene anche in questo caso quali criteri adottare per la loro
scelta ? Esistono dei testi per acquisire concetti relativi a
quest'argomento?
Grazie
Goma


 Goma
Non esistono regole generali per fissare i riferimenti: è importante avere
ben presente le funzioni che deve svolgere il componente, e anche il suo
ciclo di lavorazione.
In ogni caso, il riferimento non dovrebbe mai coincidere con una
superficie grezza: non avrebbe senso infatti porre una tolleranza e
riferirla a una superficie non lavorata, poiché in teoria la tolleranza
potrebbe variare al variare della posizione in cui ci si pone (basta
pensare al controllo in sede di collaudo del pezzo). 
Non si dovrebbe abbondare con le tolleranze geometriche: spesso risultano
ridondanti (le tolleranze dimensionali in molti casi bastano e avanzano),
e i fornitori le fanno pagare a caro prezzo (vai tu poi a controllare
pezzo per pezzo che le abbiano eseguite veramante!).
Come testi, credo siano spiegate bene sul Manfé (2° vol.) e anche sui
manuali dei disegnatori e dei periti (ad esempio il Cremomonese, che cmq è
scritto tutto da ingegneri). All'università sono (credo a torto) molto
trascurate: la scelta delle tolleranze spetta all'ingegnere che ha
progettato la macchina e non al disegnatore (che poi impara a metterle a
sua volta, se le macchine si ripetono con poche differenze sostanziali tra
loro).


La tastiera mi ha giocato un brutto scherzo...il manuale č il Cremonese e
NON il Cremomonese! :(


 loro).
Di nuovo grazie per il tuo aiuto, dunque riassumendo ne deduco che alle toll
geometriche si ricorre quando è opportuno fissare dei margini di errore più
ristretti, questo perchè più precise di quelle dimensionali, pertanto
sarebbe meglio non ricorrere spesso al loro utilizzo poichè ciò
concorrerebbe ad un aumento dei costi di realizzazione, per quanto concerne
i riferimenti non esiste una regola precisa legata al loro impiego, tuttavia
mi domando: quando a grandi linee è opportuno ricorrere al loro utilizzo e
quando no? I riferimenti sono legati alle toll geometriche oppure no?
Grazie mille



Non è così! Ci sono casi e casi: in alcuni ad esempio possono addirittura
far risparmiare sui costi di produzione (vedi il principio del massimo
materiale). Comunque, il loro utilizzo è stato introdotto anche per evitare
di ingenerare ambiguità d'interpretazione di un progetto che si risolvevano
con l'esperienza del produttore. L'importante è non eccedere nei valori
delle tolleranze oltre che nel numero. Ma qua entriamo in un discorso più
complesso come quello della progettazione robusta.

 complesso come quello della progettazione robusta.
Ti posso dire che in due anni e dopo aver conosciuto parecchi fornitori,
non ne ho trovato uno che vedendo una tolleranza geometrica sul disegno
non si spaventasse e non alzasse in maniera più o meno consistente
l'offerta! Fermo restando che il pezzo lo devi fare come vuoi tu (e ci
mancherebbe!), è fondamentale consigliarsi col fornitore stesso circa le
lavorazioni (e le tolleranze inutili o esageratamente strette che fanno
solo aumentare i costi, ma che non inficiano la funzionalità o il
montaggio del pezzo). Inoltre, dipende molto dal fornitore: ho notato
anche differenze di costi del 100 % (sullo stesso pezzo!!!) passando da
un'officina ad un'altra!
Per il resto sono d'accordo con te!Ciao!


 quando no? I riferimenti sono legati alle toll geometriche oppure no?
Ci sono tolleranza geometriche che per definizione non richiedono
riferimenti (ad esempio quelle di forma, come la planarità, la
cilindricità, ecc) ed altre che sono riferite (esempio perpendicolarità,
parallelismo, concentricità, ecc).
Ciao!



Questo è ovvio! La realizzazione delle tolleranze richiede comunque degli
strumenti di precisione che fanno aumentare i costi. Quando, però, è
indispensabile usarla insieme a quella dimensionale può contenere l'aumento
facendo risparmiare materiale: è questo che intendevo dire.
Ciao

 parallelismo, concentricità, ecc).
Ciao a tutti, dato che stiamo parlando di tolleranze e sistema di
riferimenti (A-B-C), spero possiate chiarirmi alcuni aspetti relativi a
quest'ultimi.
Su un testo leggevo che i riferimenti non si trovano sul pezzo, bensì su
superfici quali possono essere piani di riscontro o tavole porta pezzo, ma
contestualmente riporta che ogni pezzo è composto da elementi che possono
avere una dimensione e un asse (una scanalatura, un foro etc..) oppure
elementi non dimensionabili (superfici piane o cilindriche). In merito a ciò
lo stesso libro schematizza il tutto con un esempio di un pezzo appunto con
scanalature e fori, chiaramente tutto ciò mi ha confuso le idee, quindi ho
pensato che forse qualcuno di voi può chiarirmi questo aspetto.
Grazie
Crytox


Paul78, matrix oppure altri, vi sarei grato se potreste fornirmi dei
chiarimenti in merito ai riferimenti, è un argomento che ahimè non riesco a
capire.
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