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Titolo: la Felicità

Che cosa è la felicità?
Perchè alcune persone hanno tanti soldi da togliersi le soddisfazioni e non 
sono felici, mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
Vorrei capire...................Paolo 

 sono felici, mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
... "forse" perchè se ti compri una Ferrari "così" ... senza aver avuto
neanche il tempo di desiderarla (mettendo da parte gli spicciolini ...) ...
ci pigli meno gusto di quando *un altro* si compra una bicicletta
molto/lungamente desiderata?
[citazione (autentica! e *alla lettera*!) da -diciamo così- "racconti di
depressione di un miliardario" ... ]
Saluti ... velocipedistici. :-))
--
Vincenzo

 sono felici, mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
I soldi alla fine sono solo dei mezzi, che uno usa per raggiungere i 
suoi scopi. Se il tuo scopo è scrivere poesie, ti bastano i soldi per 
una penna e un quaderno e anche con quattro lire sei ricco, perchè hai 
più mezzi di quelli che ti servono: se il tuo scopo è dimostrare agli 
altri che tu puoi/sei più di tutti, potrai avere tutti i miliardi del 
sultano del Brunei e ancora sentirti povero... o impotente, che alla 
fine è la stessa cosa.

 Vorrei capire...................Paolo
Vorresti capire la faccenda dei soldi?
Boh, secondo me è da sfatare: c'è gente ricca e felice,
ricca e infelice, così come c'è gente povera e felice ma
anche povera e infelice.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:43272f5f$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...

perche', banalmente, ai fini della felicita' e' importante cio' che si e'
(felici) e non cio' che si ha (ricchezza, potere, bellezza, vicinanze
affettive, ecc.ecc.).
ciao
Amelia

 sono felici, mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
Perchč la vita interiore delle persone funziona in un modo piů complesso
della pancia del maialino salvadanaio.
ciao,
gian
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Amelia
Ciao 

 affettive, ecc.ecc.).
Anche a me colpisce, come credo a Nadja, il tuo inserimento delle "vicinanze 
affettive" tra ciň che "si ha".
A me i sentimenti verso gli altri paiono qualcosa che concorre (e 
fortemente) all'essere di una persona.
La caratterizzano, la formano dalla nascita all'etŕ adulta.
E ciň che noi *siamo* č fatto anche, in maniera diretta ed immediata, dei 
sentimenti che proviamo verso gli altri.
Di che felicitŕ parliamo quando parliamo di una felicitŕ slegata, 
indipendente e autosufficiente dalle "vicinanze affettive"?
ciao,
gian 

 ovunque in un attimo inaspettato
certo. e' senza dubbio cosi' come dici.
ma e' cosi' solo per chi la cosa *la vive* (e sente/percepisce e ama).
non e' cosi' per chi, al contrario, guarda da fuori e pensa <<se fossi bella
sarei felice. se avessi un fidanzato/marito sarei felice. se avessi una
relazione affettiva sarei felice>>.
ciao  :-))
Amelia

 indipendente e autosufficiente dalle "vicinanze affettive"?
diamo, semplicemente, un significato diverso al termine "vicinanza
affettiva".
nel mio modo di intendere il concetto ... se per essere felici fosse
indispensabile mantenersi *sempre* vicini (fisicamente?) a chi si ama ...
non si sopravviverebbe al dolore di un necessario distacco.
poi il distacco (fisico, psichico) si impone,  avviene senza che qualcuno lo
abbia scelto, e' di natura irreparabile ...  e si scopre che, nonostante il
momentaneo e dirompente dolore, rimane ancora intatta la possibilita' di
essere felici.
nel mio modo attuale di vedere le cose ... niente di "esterno a se'" rende
felici.
e' il modo di vivere quelle stesse cose che rende, oppure no,  felici.
Amelia

 ovunque in un attimo inaspettato
Oh sì, è certamente come dici ... ma non corrisponde
gran che a ciò che almeno io vedo in giro ...
se si guarda alla realtà quotidiana della
maggioranza delle persone, la vicinanza affettiva è
fatto di possessività, di attaccamento ... non credo
si possa negarlo.
Ed il brulicare della gelosia e dell'invidia ovunque
ne è la dimostrazione più semplice :-\
Alessandro

 felici.
Nel mio modo attuale di vedere le cose, è solo ciò che è esterno a me, che 
può
rendermi felice.
Di me stesso, direi che ne ho abbastanza ;)
ciao,
gian

 rendermi felice.
Qualsiasi cosa percepiamo la "portiamo" dentro di noi, mi sembra.
Se dentro di noi l'ambiente non č in ordine anche una cosa preziosa potrebbe
passare per brutta e non essere goduta per quello che vale.
Ciao, quivis.


 passare per brutta e non essere goduta per quello che vale.
a volte, rischiamo di passare una vita a tentare di mettere in ordine in una 
stanza,
laddove, per sapere dove vanno le cose, basterebbe fare entrare un pò di 
luce dalle finestre.
ciao,
gian 

 mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
ma dove?? ..nei cartoni animati forse.

 mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
ma dove?? ..nei cartoni animati forse.

 mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
ma dove?? ..nei cartoni animati forse.

 mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
ma dove?? ..nei cartoni animati forse.

 mentre altre con una miseria sul collo sono felicissimi?
ma dove?? ..nei cartoni animati forse.

 Vorrei capire...................Paolo
La felicità è uno stato interiore, che certamente può essere nutrito da
condizioni esterne, ma in primo luogo è dentro di noi. Dipende anche dalle
nostre passioni, dalle nostre volontà, dalle nostre relazioni, forse
maggiormente da queste ultime. Ma si può essere felici anche in cima ad una
montagna. L'importante è percepirsi in quello stato di tensione che dicevo
sopra, tensione che può essere distrutta da brutte esperienze, depressioni,
lutti... Ma per fortuna è sempre possibile ritornare su quella strada.
E i soldi sono un grande aiuto.
Ciao
dys

 e' il modo di vivere quelle stesse cose che rende, oppure no,  felici.
Ci-e-lo quanto sono d'accordo :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1126728809.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Eheh...su questo punto non sono stata d'accordo con la psic che diceva che
se ero innamorata pazza del ragazzo con cui esco sarei stata anche gelosa.
Io ho risposto che non mi interessa essere innamorata pazza, non mi
interessano le etichette e che la gelosia non è sintomo di amore perchè le
persone non si possiedono, cosa toglie al mio benessere il fatto che quel
ragazzo veda anche altre donne? (sempre che non mi mischi malattie beninteso
:-P)
Per la prima volta guardando la psic ho pensato e ho affermato "No, non è
come dici tu".
E in quel momento è stato come se un "incantesimo" si fosse spezzato. Dopo
essere uscita dal suo ufficio ho pensato che sciogliendo l'incantesimo mi ha
restituito la libertà di capire le cose da sola, senza aspettare che me le
tirasse fuori lei (anche se le avevo manifestato il dubbio "ma sarò pronta?
non è che voglio fuggire per nascondermi qualcosa?").
So che il distacco un po' lo sentirò ma credo che potrò tornare da lei se lo
vorrò di nuovo.
:-)

"gian" <de...@NOSPAMmybox.it> ha scritto nel messaggio
news:b91We.28189$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Beh ma serve almeno che il percorso fino alla finestra non sia ostruito,
almeno quel minimo d'ordine per andare ad aprire le imposte e fare entrare
la luce è indispensabile :-P

 :-)
Ma prima andavi senza volerlo?
Alessandro

 la luce è indispensabile :-P
Ovviamente IMO avete perfettamente ragione sia tu che quivis.
Io parlavo di un momento in cui si avverte che il riordino della casa non è
fine a se stesso. E che perfino lo stesso lavoro di riordino può non andare
avanti se non riceve luce dall'esterno.
IMHO una condizione di autosufficienza vera, non è quella di chi resta
arroccato a difesa della sua autosufficienza.
Ma è quella di chi può guardare fuori, perchè da quel fuori non ha nulla da
temere.
ciao,
gian


 se ero innamorata pazza del ragazzo con cui esco sarei stata anche gelosa.
Sono d'accordo con la tua psic.
Secondo me la gelosia è scritta nel nostro DNA, credo sia importante ai fini
riproduttivi (forse un po' di più per i maschietti ;-)) ),
mi sembra "naturale" essere (un po') gelosi del proprio partner.
E' l'eccesso di gelosia che non è scritto da nessuna parte, imho, e implica,
fra l'altro, come dici in seguito, il voler "possedere"
(inteso come oggetto da avere :-)) insomma hai capito)
il nostro partner.
Ciao, quivis.
PS: argomentino difficile le emozioni, come cambi punto di vista cambia il
loro significato.


 Di me stesso, direi che ne ho abbastanza ;)
aspetti la manna dal cielo?  :-P :-))
Amelia

 aspetti la manna dal cielo? :-P :-))
:-))))))
eheheh,
non sia mai!
ciao Amelia :-))
gian


 Ma prima andavi senza volerlo?
Ma quando mai :-D prima mi contavo i giorni le ore i minuti alla prossima
seduta, lo volevo eccome. Adesso non mi dispiace l'idea di sperimentarmi un
po' in autonomia (anche dopo le prove generali delle vacanze andate
abbastanza bene) sapendo che il salvagente-psic posso sempre indossarlo di
nuovo qualora ne sentissi il bisogno.

 ne sanno nulla e commettono errori a volte "gravi" ;-)
Nessuno di noi che legge può sapere cosa ha portato la
psic -ologa? -oterapeuta? a dire quello che ha detto, e dirne
qualcosa è aggiungere anelli alla catena del primo eventuale
errore, o cominciarne una, di catena di errori.
Come facciamo a pronunciarci, esplicitamente o meno, a favore o a
sfavore del rapporto tra la psic e Beneal, con quello che
diciamo, parole, faccine e così via? Sulla base di che? Di nostre
impressioni? Hanno valore, certo, se ce le giochiamo nel rapporto
diretto con Beneal. Tra noi e Beneal, non se le riversiamo sul
rapporto tra Beneal e la psic, o chicchessia.
Sta di fatto che qualsiasi psicoterapeuta, per metodo, dovrebbe
prestare attenzione a quello che sta avvenendo lì, nel setting:
anche al racconto, ai contenuti, ma di più alle intonazioni, alle
pause, insomma al come le cose vengono dette, e alle espressioni
emotive che accompagnano il racconto, utilizzando la sua
competenza emotiva, la capacità di leggere le emozioni degli
altri, che abbiamo tutti psic e non, seppure in grado diverso - e
intanto starsi a sentire...
Sono tutti elementi presenti in qualsiasi relazione - l'esercizio
a cui è abituato lo psicoterapeuta con una buona scuola alle
spalle, è quello della consapevolezza fluida, un tipo di
attenzione che è un po' come stare a sentire cosa dicono i corpi,
cosa dice l'aria della stanza, i muri, la luce, gli echi della
voce, le immagini in secondo piano suscitate dal racconto- quella
che Freud chiamò "attenzione fluttuante". Questo è uno degli
aspetti basilari della formazione in psicoterapia. Dovrebbe
esserlo anche della formazione dello psicologo: se non altro per
non mettersi a forgiare quel primo anello d'errori. Esprimere un
parere sulle emozioni raccontate può essere quello che si vuole:
carino, simpatico, giocoso, utile, strumentale (l'importante è
dire qualcosa, cosa dire è secondario), ma non è professionale,
cioè almeno tendenzialmente scientifico. Al limite una scienza a
due, per così dire, o se preferisci una conoscenza con un suo
metodo, una conoscenza sistematica, con un riferimento di realtà
attuale. Mi scusi, ma lei nel chiedermi questo, nel raccontarmi
questo, mi sembra che sia molto arrabbiata - mi sbaglio? Sì, si
sbaglia. No, non si sbaglia.
Comunque vadano le cose, si sta parlando di qualcosa che avviene
lì, non di qualcosa che è avvenuta altrove due giorni o due anni
prima. Ci sono delle possibilità di verifica, c'è la possibilità
di una ricerca di accordo su quello che sta avvenendo, di fatto,
sul vivo. E una possibilità di elaborazione da parte di
entrambi - uno allenato a farlo, a rispettare i tempi e i modi
dell'altra persona, che non è una specie di persecutore da
ingozzare di interpretazioni!
Ecco: mi pare che quello che sono certo valga per gli
psicoterapeuti, forse un po' meno per gli psicologi ma anche per
loro secondo me, possa avere un valore per chiunque partecipa a
questo ng con una certa assiduità.
Gli psicologi possono anche non saperne niente, di emozioni, per
quanto riguarda quelle raccontate, ma se non ne sanno niente di
emozioni in atto, sono ciechi e sordi in modo selettivo rispetto
al resto della popolazione. Allora gli psicoterapeuti sarebbero
quegli psicologi a cui le scuole di formazione hanno il compito
di restituire capacità visive e uditive che ha la gente normale
ma che loro avrebbero perduto, con l'aggiunta di un metodo, una
disciplina, che li tenga sul presente, su quello che avviene nel
setting.
Se hai l'impressione che uno psic abbia commesso un errore, non
aggiungere il tuo: non puoi sapere come sono andate le cose, non
puoi sapere se il racconto corrisponde a quello che è accaduto, e
se corrisponde, non puoi sapere cosa ha spinto lo psic a dire
quello che ha detto.
Visto che qui ti comporti da psicologo, e lo sei...
Non tirati indietro, Alessandro.

 Non tirati indietro, Alessandro.
Io invece mi tiro indietro, Rom.
Vai avanti tu, e non sei solo, siete in molti.
Alessandro

 tirasse fuori lei
E ... non credi che la Psicologa abbia ottenuto un *successo terapeutico*?
:-)))
E' sempre "curioso" che qualche Paziente (e quindi non-TU, o non-tu-sola!
:-))) nel momento in cui racconta -di fatto!- di aver avuto un vantaggio
dalla Terapia (specialmente in termini di autonomia, indipendenza,
attribuzione A SE' di giudizio) ... accompagna il racconto con qualche
commento relativo a "errori del Terapeuta"!
Dipende (forse?) questa cosa dalla abitudine allo "incantesimo" di cui dici
tu stessa?
Incantesimo di "infallibilità" del/la Terapeuta? :-))))))))))))
Lasciami raccontar(ti) che, in termini di *successo terapeutico* ... uno di
quelli dei quali sono più *orgoglioso* consistette nel farmi mandare
affanxxxx da una Paziente che aveva scambiato me per un Agente Immobiliare
*e* uno dell'Ufficio di Collocamento: era depressa perchè non trovava nè
casa nè lavoro ... e "si accontentava" di giustificare lo stato depressivo
esponendomi che aveva ragione a chiedere a qualcuno (*me* nello specifico)
che compisse l'Atto Onnipotente di trovarle casa e lavoro.
Fu solo quando feci "l'errore" di esplicitare che non ero onnipotente che mi
mandò affanxxxx ... e uscì dicendo che <<doveva fare tutta da sola!>>.
Ritieni tu che ... non fosse "guarita" dalla depressione? che non avesse
corretta una distorsione valutativa?
Eppure ... chissà quando (e se ...) ha capito mai che l'errore non c'era
stato! che quella decisione di avocare a sè l'impegno di sistemarsi (cosa
che so le riuscì!) era l'uscita dalla depressione.
Saluti ... sbagliati-forse ! :-)))
--
Vincenzo

 :-)))
Uhm...possibile che non si era capito dal post? Lo considero ovviamente un
successo terapeutico!
Scendendo nel dettaglio credo di aver individuato il mio meccanismo di
nipotanza come dicevi tu :-)
Mi sono sempre privata di cose che desideravo per "nutrire" i rapporti e
quando mi prendevo qualcosa per me ero tormentata dai sensi di colpa. Così
ho detto alla psicologa che volevo prendermi il piacere di ragionare sulla
mia vita da sola ma mi sentivo in colpa all'idea, quasi togliessi spazio al
rapporto con lei. E allora lei ha fatto in modo che questo piacere me lo
prendessi senza sentirmi in colpa perchè la "abbandonavo" :-) ma proprio
perchè ho capito il gioco e ho capito che ha detto certe cose per
"spogliarsi" dei suoi poteri magici credo che se in futuro avrò di nuovo
bisogno di lei si potrà ancora ripetere la magia ;-)

 :-)))
Uhm...possibile che non si era capito dal post? Lo considero ovviamente un


 Non mi comporto da psicologo, sono un individuo.
Ti comporti da psicologo, per questo non sei individuo, quando ti 
tiri indietro.

 interessano le etichette
puoi girare con una maglia con l'etichetta: non mi interessano le etichette
a me ad esempio hanno consigliato la psicoanalisi
Ciao 

 temere.
Si, sono d'accordo.
Diciamo che "benessere" per me significa poter guardare fuori e dentro la
stanza senza temere ciò che vedrò ma anzi accogliendo gli spunti "goderecci"
che ogni panorama, interiore o esterno, mi offre. E' un po' come fare surf,
per stare bene prendo l'onda della felicità istante dopo istante, senza
programmi o essendo pronta a mettere in discussione i programmi quando
diventano opprimenti. Certo, rimanere nella stanza a lamentarsi per il
disordine è una condizione più "stabile" e rassicurante ma l'instabilità
delle onde ha innegabili vantaggi ^_^

 bisogno di lei si potrą ancora ripetere la magia ;-)
Sono molto contento di sentirtelo dire.
:-))))))))))))))
--
Vincenzo