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Titolo: Potenziale molestatore?

C'e' un tizio che va dietro alla mia fidanzata da mesi - e io nemmeno
gli dico niente, mi fa solo tanta pena, anzi, non *solo*: mi e' pure
simpatico, e' un uomo colto, gentile, intelligente e insopprimibilmente
sfigato. Mi ci riconosco: e' come sarei io se avessi seguito la china
della mia infanzia ma sono riuscito a non seguire la china... a restare
nell'adolescenza ;-) 
Il fan le lascia regalini sulla soglia di casa, piu' volte la settimana;
biglietti teneri e disperati, ogni notte un sms-poesia. Lei gli ha
chiesto gentilmente di smettere e lui le ha detto che non smettera', non
ne puo' fare a meno. Ora lei e' turbata solo da un fatto - buffo ma
reale: le da' fastidio l'uso della sua immagine mentale a scopo
masturbatorio.
Il tipo continua ma se scegliesse altro target e altri metodi sarebbe
meglio: che cacchio, gira con i sandali col calzino, e' grasso, calvo
con riporto, giunto a rispettabile eta' va dappertutto con la mamma, e
(lo so ma a lei non lo dico, e forse sbaglio) ha gia' fatto cosi' con
altre, per mesi, prima di venir affrontato da genitori o fidanzati.
Visto appunto il personaggio, mi e' venuto il dubbio che potrebbe
diventare molesto, ha qualcosa del buono che poi sclera (l'ho detto che
mi ricorda me?)... ci sara' un modo per prevederlo / prevenirlo, senza
inguaiarsi e inguaiarlo?
-- 
ciao,
Elrond

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Elrond, due cose al volo: ho letto il post un po' col fiato 
trattenuto per cercare di capire, con un lieve allarme, e non so 
se è cosa mia o cosa tua - altra cosa che non so è che cosa 
significa "sclerare": nel senso di indurirsi, di trasformarsi da 
cosa quasi simpatica, di vita, a cosa dura, di violenza, follia? 
Me lo fai sapere, per quando torno questa sera?
Tu sei un buono che può indurirsi? Indurirsi se ti rompono le 
scatole, forse. Non è che vai in giro a romperle - credo per 
quello che vedo qui sul ng - e ti indurisci se qualcuno si 
difende da te: mi sembrano, se questo è il significato, due 
situazioni diverse. Hai timore dell'imprevedibilità della follia? 
Prova a chiudere gli occhi e a "sentire", senza pensare ad una 
immagine precisa di quella persona, o della situazione.

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Non credo che sia il tipo che esplode... IMHO sta dietro alla tua 
fidanzata precisamente per il fatto che è fidanzata, e che non può 
essere sua: se per ipotesi lei ti lasciasse e andasse da lui, sto tipo 
scapperebbe a gambe levate :-)
Per me lo fa solo per cullarsi nell'impossibilità del suo amore, per 
sentirsi eterno incompreso e crogiolarsi nell'autocommiserazione: se ho 
ragione, hai la garanzia che non passerà mai ai fatti, perchè se agisse 
concretamente per conquistarla davvero
A) non potrebbe più autocommiserarsi;
B) dovrebbe tribolare e fare sacrifici per costruire un rapporto a due;
C) dovrebbe affrontare la MAMMA!!! Nooo che pauraaaaa!! :-)

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Da come l'hai descritto sembra lo stereotipo del maniaco (l'hai visto One
hour photo?) :-)
La domanda nasce spontanea: gli hai mai fatto una gran cazziata di persona?
non dico chiacchiere garbate, dico proprio urla in mezzo alla strada
(nessuna minaccia esplicita pero') con annessa mano che stringe colletto
della sua camicia.
Io penso che se tu gli facessi due urli contro, quel tipo di persona
smetterebbe all'istante..
ciao

 Elrond
Visto che tu ti ci rivedi, dovresti sapere come prenderlo. Io al posto 
vostro o cercherei di ragionarci oppure m'informerei e chiederei ai 
fidanzati e genitori che hanno vissuto la vostra stessa esperienza, come 
hanno fatto ad allontanarlo . ciao 

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Il personaggio non è che "potrebbe" diventare molesto: lo è già.
Ciò che potrebbe diventare è <<pericoloso>>.
Il che significa che *basta* avanzare una denuncia alle Forze dell'Ordine,
perchè quelle lo chiamino "a discutere" del suo comportamento.
E ... una volta che si è avanzata una *tempestiva* denuncia, non si corre il
rischio (!) di apparire (poi) conniventi.
Non si inguaia il personaggio ... e non si rischia di inguaiar*si*.
[una denuncia non è una querela ... e -se il personaggio non insiste-
finisce tutto lì.]
Saluti ... formali
--
Vincenzo

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Secondo me dovresti trovare il modo di fargli sapere che esisti, in qualità
di ragazzo della tua ragazza, e che, peraltro, in quanto tale disapprovi ciò
che sta facendo.
E' possibile che le sue azioni siano frutto di una fantasia per la quale c'è
qualcosa tra lui e la tua ragazza. Una fantasia nella quale lui si vede
essere l'unico possibile ragazzo dello stessa.
Lo scoprire che la sua fantasia si scontra irrimediabilmente con la realtà,
potrebbe bastare da solo a farlo desistere, e a far crollare d'un colpo la
sua costruzione fantastica.
....in ogni caso, fossi in te non mi perderei in quel gioco di specchio cui
fai cenno: uno perchè non è da te ;-)), due perchè in questa vicenda IMHO
non mi sembra di grande utilità ....... peraltro, dati i termini, mi appare
un confronto viziato da un pò di masochismo ;)
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'Ordine
fare una denuncia significa dover citare episodi specifici di molestia.
E un regalo lasciato sulla porta di casa o un sms non lo sono.
Questo genere di personaggi sono chiamati "stalker" (il fenomeno e'
quello dello "stalking" - chi e' interessato cerchi info su internet),
e in Italia non mi risulta ci siano ancora leggi a protezione dei
molestati.
Ciao!
Sandra
-- 
Il motto del giorno: "MUTATIS MUTANDIS" Traduzione: "Oggi ho cambiato
le mutande"

 perchè quelle lo chiamino "a discutere" del suo comportamento.
imho se Elrond andasse alla caserma dei carabinieri presentando la
situazione così  come l'ha descritta a noi (bigliettini teneri e poesie..),
questi come minimo risponderebbero con un sorrisetto di commiserazione.
Io non andrei dai carabinieri per queste cose, o perlomeno tenterei altre
strade prima; sappi che le forze dell'ordine prima di agire giudicano il
caso a seconda della gravità (come al pronto soccorso), e ho come la
sensazione che Elrond venga messo negli ultimi posti della lista d'attesa..
suvvia, un po' di senso pratico! :-)
ciao

 Elrond
Scusa Elrond, la situazione che hai descritto, indubbiamente
fastidiosa, mi potrebbe interessare per verificare una mia teoria, in
modo particolare perchè ti conosco dai tuoi post e ti reputo un'anima
particolarmente libera ed eclettica (che poi è una teoria banale, ma
vederla all'"atto pratico" la rende "dato assodato"); se quest'uomo
fosse stato alto 1 metro e 90, occhi azzurri, capelli neri, vestito
alla moda, un bel sorriso accattivante, lavoro di responsabilità ben
retribuito, ecc. la reazione tua e della tua donna pensi sarebbero
state diverse, o anche molto diverse?
(a proposito di discriminazione su base fisica)
grazie.
ciao : )

 suvvia, un po' di senso pratico! :-)
Hai ragione ... :-))))))))))
E' improbabile che le Forze dell'Ordine "sprechino" una pattuglia per
scortare una ragazza.
Nondimeno ... una "chiacchieratina" con il molestatore la fanno!
E di solito basta; quando non basta ... vuol dire che la situazione è grave.
E "allora" ... a maggior ragione.
Peraltro ... è COSI' che è prescritto di fare: prendere per il bavero, o
urlare in strada, o minacciare *qualsiasi cosa* fa passare dalla parte del
torto!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 molestati.
Scherzi? :-)))))
Ciao, Sandra!
--
Vincenzo

 B) dovrebbe tribolare e fare sacrifici per costruire un rapporto a due;
Per me ne ha il terrore, altro che affrontare Elrond faccia a faccia :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

 E "allora" ... a maggior ragione.
Quando è successo a me è bastato dirgli "Ok, alla tua prossima
manifestazione nella mia vita ti denuncio" :-)

 hour photo?) :-)
E quale è lo stereotipo del maniaco?
A me 'one hour photo' tutto mi sembra tranne che stereotipato secondo lo 
'stereotipo dello stereotipo'.
C'è un uomo buono, gentile ma completamente sciroccato che scatta foto di 
nascosto e punisce psicologicamente i fedifraghi, da cui è ossessionato per 
un trauma subito - che lo ha impressionato per la sua natuira già 
eccessivamente fragile e 'dipendente'. C'è un uomo troppo spesso assente che 
tradisce di nascosto la moglie causandole un sacco di sofferenza  - anche al 
bambino, che si sa come le prendono i bambini certe cose: male - e senza mai 
il coraggio di venire allo scoperto, mentendo a tutta la famiglia (e 
tuttavia lavorando tanto e sodo per mantenerla, senza fare troppe storie - 
ma a volte sì....- e amando il figlio quando c'è); e poi c'è una 
moglie/mamma eccellente che non lavora ma spende tanto, legge Deepak Chopra 
e parla di *indifferenza emotiva* come si parla di rape e fagioli al mercato 
quando si fa la spesa, come niente fosse, e ha l'aura della santa, e 
tuttavia non sa reagire al tradimento che con la negazione, continuando a 
mettere in tavola la cena senza parlarne come se niente fosse, e causando 
anche lei sofferenza al bambino - che si sa come reagiscono i bambini a 
certe cose (fare finta di nulla senza chiarire/rassicurare): male.
Chi o cosa è lo stereotipo del maniaco? M'ero persa, scusami....
Il film è piuttosto interrogativo, che affermativo di uno stereotipo...
Ciao,
Ale interrogativa-cinefila 

Osservo che il vero problema è che ti fà pena e non hai gran
voglia di intervenire. Dovevi farlo già prima IMO, inizia ora
in modo soft.
1) Fagli capire per bene che lei si sente molestata.
Finora mossi da *pietà * non avete preso provvedimenti, ora *lei*
ti ha chiesto di provvedere.
2)Quando lui ti risponde che 'non ne può fare a meno'
digli di pensarci bene, che gli lasci una settimana  di tempo.
Fagli notare ( gentilmente)che esiste  la possibilità di una diffida
della Polizia.
Per ora basta, non puoi passare da niente alle minaccie,fallo
riflettere e vedi la reazione.

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Opterei decisamente per la denuncia o per la minaccia di denuncia con
l'aggiunta del "rinforzo".
Non per cattiveria nei suoi confronti ma, nel dubbio, credo sia giusto
cautelarsi e prevenire.
Dopo potresti offrirgli il tuo aiuto ... ma attento al tuo naso :-)) .
Ciao, quivis.


 ne puo' fare a meno. 
ciao Elrond.
una domanda: la tua fidanzata ti ha chiesto chiaramente di intervenire?
vista dal di fuori "con freddezza", a me la situazione sembra da
affrontare in maniera più "lineare":
lei gli chiede *fermamente* (non gentilmente: duramente) di smettere
altrimenti se non smette lo denuncia per molestie.
dopo di che, *se* lui prosegue, lei lo denuncia davvero.
tu che c'entri?
è lei la molestata, non tu. è lei che deve reagire.
in più, se tu vai e minacci, passi dalla parte del torto (come ti hanno
già detto)
Super-imho
-- 
ciao, Silvana 

 molestati.
 
Art. 660 del codice penale, "Molestie o disturbo alle persone".
ciao,
gian


 Elrond
Ciao
Nadja 

 ogni notte un sms-poesia.

 e parla di *indifferenza emotiva*...
Complimenti per la capacità d'attenzione e memoria che dimostri, anch'io
sono cinefilo e te la invidio! :-) Io a volte faccio fatica pure a seguire
la storia perché mi fisso soprattutto sulla fotografia, le atmosfere, la
colonna sonora, le singole frasi... tutto ciò che in un film ha la capacità
di emozionarmi veramente.
ciao!

 di emozionarmi veramente.
:-)
Io mi lascio distrarre solo dalla bellezza dei personaggi, in genere donne 
speciali e 'donne' la cui vita mi affascina e mi ispira creatività e 
libertà, ma anche uomini. Persone, comunque, come sempre.
E' l'unico particolare che può distrarmi dalla 'storia'.
Le cose tecniche, quelle che di debbono studiare se vuoi scrivere di cinema 
(o anche di teatro), o se vuoi sostenere esami a riguardo, le tralascio 
volutamente. Per il mio purissimo piacere personale, quando si tratta solo 
di quello, al cinema mi bevo le storie, che sono ciò che mi affascina di più 
(anche se ammetto che la fotografia... ha il suo bel peso. La recitazione 
soprattutto, per me che la amo moltissimo). dopo magari mi scarico la 
colonna sonora e me la imparo a memoria, ma al momento... la storia!... 
Schermo rapiscimi, seducimi, ingoiami!
Ciao :-)
a. 

 Sandra
Ciao
dys

 inguaiarsi e inguaiarlo?
Se diventa un problema, e lo e' visto che ci pensi, magari un discorsetto
un po' deciso sarebbe da farglielo.
-- 
Resta di stucco...e' un Barbatrucco :)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mah, io partirei da lontano, se avete amici o conoscenti comuni,
cosa molto probabile visto che il tizio ha avuto il cell della tua lei,
potreste farci parlare questo amico comune ...
.... poi un'altra cosa da fare sarebbe quella di cambiare
il num di cell. e intanto risolvete il problema poesie ...
... solo in ultima istanza, potreste chiedere al maresciallo dei carabinieri
del vostro luogo, di chiamarlo in caserma per una chiacchierata,
di solito lo fanno nei posti piccoli, molto dipende da dove abitate ...
..
..
il ricorso alle autorità direi che potrebbe sortire anche effetti negativi,
se la cosa è innocua per adesso è meglio trattarla come tale :)
In bocca al lupo
Raven

immagine precisa di quella persona, o della situazione.
Sento una notevole pena e il desiderio di "educarlo"... ecco, vedi,
comportati cosi'... magari, pensando a cio', il desiderio di qualcuno
che educhi meglio pure me come io farei con altri messi peggio!
-- 
ciao,
Elrond

La domanda nasce spontanea: gli hai mai fatto una gran cazziata di persona?
No, non me ne ha dato motivo, in fondo: anzi, con me e' gentilissimo, e
nei messaggi a lei riconosce che forse al momento lei e' con qualcuno
piu' fortunato etc.
-- 
ciao,
Elrond

un confronto viziato da un pò di masochismo ;)
Hai ragione. Pero' mi sento un po' (in versione "prolungata nel tempo" e
non "in acuto da trauma") come quando vedi uno che ha avuto un incidente
stradale e pensi che avresti potuto esserci tu, se solo...
-- 
ciao,
Elrond

state diverse, o anche molto diverse?
La reazione di lei penso di si', e la mia pure - sarei stato piu'
preoccupato, probabilmente l'avrei affrontato a muso duro. Da
specificare, pero', che trattasi di pura ipotesi fantastica: il soggetto
che descrivi non si perderebbe cosi' ...
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao 

ti ha chiesto di provvedere.
Lei non si sente particolarmente molestata, solo qualche rara volta,
quando lui sembra esagerare, seguendola, ad esempio. Ma si tratta di un
paio di volte in vari mesi, al resto ormai ci ha fatto l'abitudine e lo
guarda soprattutto con pena
A me e' venuta l'idea che il tipo possa andare oltre perche' ho sentito
parlare altra gente di qualche caso di molestie e ho fatto viaggiare il
cervellino
-- 
ciao,
Elrond

ebbe molta paura di me.
Fantastico! E' una scena bellissima, voglio bene a te bambino
L'hai piu' vista?
-- 
ciao,
Elrond

raggiungere.
Quando l'hai conosciuto? :-0
Solo, lei ne ha 22. 
-- 
ciao,
Elrond

Scusa eh, ma il num per gli sms dove lo ha trovato?
Erano colleghi di ufficio :-/
-- 
ciao,
Elrond

dopo di che, *se* lui prosegue, lei lo denuncia davvero.
Non vuole metterlo nei guai, non vuole farsi odiare: ha persino cercato
di fargli conoscere qualcuna!
-- 
ciao,
Elrond

 L'hai piu' vista?
Si,
l'ho pure perdonata di avermi sedotto e abbandonato.
:-))


 tipo) possono certamente essere applicate.
la molestia e' prevista dall'art. 660 nostro codice penale, che recita:
"Chiunque, in un luogo pubblico o aperto al pubblico, ovvero col mezzo
del telefono, per petulanza o per altro biasimevole motivo, reca a
taluno molestia o disturbo è punito con l`arresto fino a sei mesi o con
l`ammenda fino a lire 1 milione (c.p.659, 688)".
Lo stalking e' qualcosa di molto più grave, in quanto non si conclude
in un solo evento di evidente gravità, ma interferisce in modo
continuato e subdolo nell'esistenza della persona con eventi di per se'
non palesemente gravi (e quindi perseguibili) ma che col tempo creano
una destabilizzazione psicologica ben maggiore della molestia.
Chi e' vittima dello stalking spesso si costretto a cambiare abitudini,
a volte addirittura lavoro, domicilio e recapiti telefonici, e a vivere
una esistenza continuamente condizionata dalla presenza del
molestatore. La vita di chi e' vittima di uno stalker si svolge nel
sospetto continuo e nella paura che la molestia possa sfociare in
pericoli per l'incolumità propria o dei propri congiunti.
Ciao!
Sandra
-- 
2 pecore in un prato.... si guardano... si guardano... si guardano...
si guardano... ad un certo punto una dice all'altra: beeeehh!!

:-))
E dai! Lo sai che volevo piu' racconto! Che cosa prova un (ventenne?
Trentenne? Non ricordo) al rivedere l'amore infantile quarantenne?
-- 
ciao,
Elrond

 Sandra
Ciao
dys

 Trentenne? Non ricordo) al rivedere l'amore infantile quarantenne?
^_^ Grazie per il ventenne ma ho giŕ compiuto i miei primi 40 anni.
L'ho rivista una sola volta parecchi anni fa.
Non avevo ancora compiuto 18 anni, lei ne aveva poco piů di 30 ed era ancora
bellissima, nel vederla m'č mancato il fiato.
E' stata molto gentile e mi ha ricordato allegramente l'episodio del
"pugnetto".
Mentre mi parlava mi sono tornati in mente i bei momenti in cui mi
sbaciucchiava tutto e confesso che mi si č stretto il cuore per la
nostalgia.
Poi č arrivato il marito (lo stesso del pugnetto sul naso) e pure lui mi ha
ricordato, senza rancore, il famoso episodio.
Abbiamo fatto pace e adesso lo ricordo con simpatia ... ma con un pizzico di
gelosia, in fondo, mi ha rubato il primo amore, quello che non si scorda
mai.
:-)))


 Solo, lei ne ha 22. 
Si vede che è straordinariamente dolce e comprensiva.
-- 


 una destabilizzazione psicologica ben maggiore della molestia.
Come puoi vedere dall'articolo che riporti, per realizzare la condotta 
descritta
non è richiesto che gli "eventi" siano "gravi" o  "palesemente gravi" come 
scrivi tu.
E' sufficiente che abbiano il carattere della petulanza, o siano connotati 
da
biasimevole motivo; caratteri entrambi definiti accuratamente dalla 
giurisprudenza (che ti risparmio ;)).
Perciò il fenomeno di cui parli rientra perfettamente nella fattispecie 
tipizzata nell'art. 660 c.p..
ciao,
gian

bellissima, nel vederla m'č mancato il fiato.
E' una storia tenerissima, davvero. Sono un romanticone!
-- 
ciao,
Elrond

 hour photo?) :-)
Io l'ho visto e trovo agghiacciante il cinismo razzista con cui la Hollywood
tanto progressista di oggi dipinge gli "sfigati" come il cinema nazista
dipingeva gli ebrei ("Suss l'ebreo" del 1940 č un esempio)

 raggiungere.
Mah. La pedofilia è il nuovo untore del XXI secolo. Sarebbe bene rileggersi
"La colonna infame" (chiedo scusa se non è proprio il titolo esatto) di
Manzoni.
O la storia dei protocolli dei savi di Sion (un bel libro in materia è stato
scritto da Sergio
Romano, credo)
A parte che definire "pedofilo" chi preferisce ragazze dai 15 ai 18 è
ridicolo. Il vero pedofilo criminale sceglie veri e propri bambini/e.