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Titolo: Professori "baroni": cosa fare?

Salve,
quest'anno mi sono iscritto alla facoltà di Filosofia a La Sapienza. 
A Febbraio avevo intezione di dare due esami, tra cui uno da non
frequentate. Venerdì sono andato a parlare con il professore per
concordare il programma, ma ho scoperto con tristezza che il libro da
studiare in più per i non frequentati è compost da quasi 700 pagine.
Per questo stavo pensando di rimandare questo esame a Giugno, ma mi
chiedevo se era possibile farlo, e così ho mandato una mail al
professore in questione. La risposta è stat questa: "abbiamo
concordato il programma venerdì. Non capisco la sua domanda, che è del
tutto inutile". Inoltre nel breve colloquio di venerdì avevo chiesto
al professore se poteva approvarmi il piano di studi. LA risposta è
stata negativa, ma ciò ch emi ha dato fastidio è l'aver usato un tono
sarcastico dicendo che "i professori non sono funzionari delle poste:
a questo punto si fa prima ad andare al bar e farselo firmare dal
primo che capita"
Io ovviametne ho le mie responsabilità, ma se c'è una cosa che
francamente non capisco è perché alcune persone, che di solito
occupano una certa posizione, debbano usare questi toni verso gli
altri: non era per caso possibile far recepire allo studente il
messaggio in un'altra maniera? 
Magari sono io che come al solito amplifico tutto e che sono
permaloso; ma nel caso che questo professore di dovrebbe rivelare un
"barone", che maltratta gli studenti come se fossero davvero dei
numeri di matricola e non persone con un cervello, come bisognerebbe
comportarsi? Abbozzare, o far notare, sebbene nelle giuste modalità,
che certi toni potrebbero dare fastidio?

 che certi toni potrebbero dare fastidio?
io partirei dal presupposto che determinate persone, per il ruolo che 
rivestono, si trovano spesso a rispondere alle stesse domande che, vuoi o 
non vuoi, reputano "sciocche" o "fuori luogo" o "strane".
cosi' ... se la prima volta, nel rispondere, puo' sorgere l'emozione della 
"sorpresa" (toh! che strana domanda!!!), la decima volta puo' cominciare a 
montare l'emozione della noia, oppure della rabbia (= eccheccavolo! ma puo' 
essere che ancora mi chiedono che.....???!!!).
ovvio che i professori, come tutti quelli che rivestono un ruolo, dovrebbero 
essere gentili e mostrarsi aperti e disponibili.
pero' sono anche esseri umani.
e, come tali, bisogna riconoscergli il diritto di avere (e mostrare) i 
propri sentimenti. anche quando i loro sentimenti non sono gentili e 
amichevoli.
ciao :-))
Amelia

 frequentate.
Ciao!
Anch'io ho frequentato l'università qualche millenio fa, come Amelia.
Sottoscrivo quanto detto da lei e faccio mie le sue domande e i suoi
dubbi.
Ti chiedo un'altra cosa. Che intendi con "da non frequentare"? Nessun
esame è da non frequentare, ci mancherebbe altro. Voglio dire: uno
studente, per motivi suoi, può anche decidere di sostenere la prova
finale senza aver seguito le lezioni, però non può certo aspettarsi
che il professore lo accolga a braccia aperte. Se io fossi il
professore, che vuoi che ti dica, naturalmente penserei che la mia
materia è importante e certo non vedrei molto di buon occhio chi
deliberatamente decide di non frequentare. Altra cosa sarebbe se lo
studente fosse venuto ad avvisarmi all'inizio del corso, adducendo una
motivazione. Con questo non voglio giustificare il comportamento
scontroso del professore nel quale ti sei imbattuto, solo dico che in
qualche modo lo comprendo. Forse perchè nell'ambiente universitario ci
sono ancora e da parte degli studenti ne vedo di cotte e di crude
(chiaramente non mi riferisco a te).
In bocca al lupo!
Miki
PS: essere un barone non significa ciò che dici tu, informati.

 amichevoli.
Ma neanche per idea. Ma dove sta scritto ? Il tuo ruolo ti IMPONE di 
svolgerlo secondo educazione e professionalità come responsabile di un 
processo di formazione, dove gli studenti del primo anno necessitano anche 
di queste banali indicazioni. E' pagato da lui (noi) per quello. In una 
azienda l'avrebbero già silurato a calci nel sedere se gli studenti erano 
clienti. Se approfitti della amovibilità per lasciarti andare a simili 
comportamenti non sei un essere umano, come lo chiami tu, ma solo una 
merdina dal posto fisso da tattare senza mezze parole. 

 scelto e la rispondenza del numero minimo di materie fondamentali?
Si presentano ovviamente in Segreteria, come ogni studente sarebbe tenuto a
sapere, essendo tenuto a leggersi la Guida dello studente: immagino che il
professore si sia sentito un po' preso per il culo, non potendo credere che
Cuore Coraggioso fosse cosi' sprovveduto.
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Questa e' la mia opinione, e io la condivido (Henri Mounier)

 una merdina dal posto fisso da tattare senza mezze parole.
il rispetto dovrebbe essere reciproco.
anche disturbare il prossimo con richieste un po' squinternate puo' essere 
recepito come una mancanza di rispetto (verso se' ... e verso l'istituzione 
stessa), non credi?
Amelia 

Amelia amelia,
quando ho letto il tuo nick sotto il mio post, sapevo già quale tipo
di risposta avrei ricevuto, e infatti non mi sono affatto sbagliato^_^
Io francamente non capisco perché tu debba sempre dare inesorabilmente
torto a chi scrive i post denucniando qualche fatto spiacevole che gli
è accaduto. Va bene essere autocritici nella vita, ci mancherebbe, ma
il tuo francamente mi sembra un atteggiamento forzato. Ci manca solo
che se qualcuno un giorno ti viene a raccontare di essere stato
aggredito per strada, tu dai la colpa alla vittima perché si è fatta
aggredire e non all'aggressore. 
Nel mio caso, i professori sono umani, si, ma questo non significa hce
sono autorizzati a trattare la gente come gli pare e piace.
PErsonamente per fortuna (e per adesso) non è successo nulla di grave,
ma in giro di storie ne ho sentite parecchie, e ti assicuro che certi
fatti sono di una certa gravità: ho sentito ad esempio di professori
che all'esame fanno battute sull'aspetto fisico degli studenti; per
non parlare poi dei modi bruschi che hanno, e quando mettono voti
bassi ci manca poco che lo studente venga insultato. NOn sto parlando
della mia facoltà, ma di altre facoltà. E tu per caso li
giustificheresti perché sono umani? 
Ribaisco quindi che trovo il tuo atteggiamento forzato, come a dire
che il mondo così come sta va più che bene, e se noi siamo urtati è un
problema nostro (che in un certo senso è vero, perché sperare che le
cose cambino penso hce sia utopistico.)

(chiaramente non mi riferisco a te).
Ciao Miki,
allora, ti spiego: il corso è di Filosofia antica, materia che mis ta
piacendo molto. Purtroppo però, le lezioni le facevano alle 18:30 del
pomeriggio, e io abitando lontano dall'università non potevo seguirle
proprio (perché altrimenti tornavo a casa alle dieci di sera). Ecco
perché ho deciso di non frequentare, anche se con sommo dispiacere. Ma
cmq ho deciso che nel secondo semestre, che comincerà a Marzo con
giornate più lunghe e calde, almeno una volta settimana cercherò di
fare lezioni con il prof in questione. Quindi, non frequento mica
perché non ne ho voglia, ma per un motivo logistico.
Non metto in dubbio che ci siano in giro molti studenti poco
raccomandabili, né il fatto che io ho fatto uan cavolata a prensetarmi
dal prof chiedendomi di mettere la firma. QUello che contesto è la
modalità della comunicazione, che secondo me nel mio caso non è stata
delle migliorioù (ma ammetto di essere permaloso, quindi magari sono
io che interpreto le cose in una determinata maniera).

 problema nostro (che in un certo senso è vero,
ah beh ... meno male che te ne accorgi anche tu ;-))
ciao :-))
Amelia 

 cose cambino penso hce sia utopistico.)
Eh, il punto è proprio quello ^_^
Come dire, ci sta poco da fare.
Anche io come te penso che a volte i professori, come in generale le 
persone che stanno più in "alto" dei loro interlocutori, tendono ad 
approfittarsene. Ma bisogna sempre vedere nello specifico, perchè c'è 
professore e professore e anche per uno tendenzialmente antipatico c'è 
giornata e giornata. E poi non è detto che l'episodio lasci conseguenze, 
magari quello si è sfogato sul momento ma poi si dimentica tutto e 
all'esame è tranquillo.
Sicuramente da parte nostra possiamo fare in modo da minimizzare il rischio 
di strigliate stando attenti a chiedere nello specifico ciò che sappiamo 
essere nelle competenze del professore e in effetti certe informazioni tipo 
sul piano di studi non sono di sua competenza, credo.
Rispetto a corsi di studio precedenti, all'università anche noi studenti 
siamo chiamati a una maggiore "professionalità", se posso permettermi di 
dirlo. Siamo chiamati a una maggiore autonomia, a risolvere da soli gran 
parte dei nostri dubbi e a rivolgerci ai docenti solo per ciò che 
strettamente li riguarda.
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 Questa e' la mia opinione, e io la condivido (Henri Mounier)
:-)
A me capita invece di non condividere nemmeno la mia opinione, oibò!
dysk 

No cara Amelia, non ho scritto per sentirmi dire che ho ragione io e
lui è brutto e cattivo. Se leggi bene, ho scritto di avere le mie
responsabilità. E poi ho scritto anche:
Magari sono io che come al solito amplifico tutto e che sono
permaloso; ma nel caso che questo professore di dovrebbe rivelare un
"barone", che maltratta gli studenti come se fossero davvero dei
numeri di matricola e non persone con un cervello, come bisognerebbe
comportarsi? Abbozzare, o far notare, sebbene nelle giuste modalità,
che certi toni potrebbero dare fastidio?
Quindi la tua ramanzina non stava né in cielo né in terra.
Non so che lavoro fai, ma perché non diventi un avvocato e nei
processi fai la parte dell'accusa? Visto che ti piace così tanto dare
torto agli altri....:D

 torto agli altri....:D
per accontentarti vedro' di prendere una seconda laurea.
ti senti piu' contento cosi'? :-)))
piu' rilassato?
 piu' sereno in un confronto che non evidenzia punti discordanti dal tuo? 
:-))
ciao :-))
Amelia 

 deliberatamente decide di non frequentare.
Ci sono ottimi libri scritti da persone che *sanno* scrivere libri. Perchè
perdere tempo a sentire le chiacchiere di chi magari *non* *sa* spiegare?

 che certi toni potrebbero dare fastidio?
Hai fatto una cavolata, come tu stesso hai affermato: in più sei una 
fetentissima e insopportabile matricola, che per definizione NON HA un 
cervello, ma lo sviluppa solo a partire dal secondo anno, per usarlo 
effettivamente dal terzo anno in poi, e ti lamenti che il tuo professore 
sia stato brusco con te? Arrivando a ipotizzare che sia addirittura un 
"barone"?? :-)
Posso risponderti negativamente: i corsi importanti e prestigiosi sono 
quelli specifici della materia, che si fanno negli anni successivi, 
mentre i corsi del primo anno sono tutti propedeutici e di nessuna 
rilevanza accademica o di ricerca. Sono didattica pura, e sono tenuti da 
prof molto giovani o vecchi ed estromessi dai giochi interni. I "baroni" 
universitari li incontri negli ultimi anni, non certo ai primi esami. :-)


C'č scritto da qualche parte che le matricole "senza cervello" debbano
essere trattate come animali? No, ergo questo aspetto non č
nient'altro che uno dei lati detestabili dell'essere umano.
Ciao ciao

 e dall'ambiente in genere, oltre che da condizioni personali.
Esatto. Io ho fatto un cambio di facoltà e ne so qualcosa. Se poi mi
confronto con persone estranee al politecnico mi accorgo di ulteriori
differenze anche molto forti in termini di gratificazione personale,
ecc.
Ovviamente vale per ogni situazione universitaria e non! :-)
Nightwisher

Ralph Hinkley ha scritto:

Infatti. Per questo motivo ho in pratica frequentato il 25% del mio
corso di laurea. Ho preferito trovarmi un lavoro, spesso part-time,
studiare nel resto del tempo sui libri/appunti e visitare i docenti
soltanto per chiarimenti quando incontravo qualche scoglio più duro o
qualche curiosità da soddisfare.
Saluti,
A.

 universitari li incontri negli ultimi anni, non certo ai primi esami. :-)
Nel mio corso di laurea è quasi esattamente il contrario.
I primi anni sono considerati i più importanti nella formazione dello
studente ed ho notato una specie di competizione fra i docenti per
aggiudicarsi i corsi del primo biennio. In un caso ho addirittura
osservato un certo desiderio di voler conoscere gli studenti e poter
così "soffiare" i migliori cervelli "in culla" dalle grinfie dei
docenti degli anni successivi :-)
All'ultimo anno invece molti docenti ci consideravano già praticamente
formati ed i corsi erano tenuti quasi come seminari fra colleghi
piuttosto che nel classico stile docente-studente.
Per paragone, al primo e secondo anno c'erano esami che prevedevano tre
scritti più un orale di durata minima di un'ora, all'ultimo anno
spesso si trattava di esporre una tesina oppure di quattro domande in
croce.
Saluti,
A.

comportarsi? 
No, non sei tu il permaloso.
L'università in Italia è davvero uno schifo.
I professori non dovendo rendere conto a nessuno del loro operato si
comportano come baronetti e spesso sfogano la loro frustrazione sugli
studenti.
Prima di tutto i professori sono (dovrebbero) essere lì per gli
studenti e quindi è normale da loro che tu esiga correttezza e
chiarezza.
Invece ti trovi di fronte ad una specie di casta investita di mille
privilegi per cui l'insegnamento è l'ultima delle cose.
Non ci puoi fare niente.
Manda giù rospi su rospi e se un giorno rivestirai un qualche ruolo  o
carica altisonante, cerca di non assomigliare a questi dinosauri
boriosi.
Ciao
Clepy



Ciao,
stasera ho chiarito definitivamente tutto con il professore in
questione (via mail). Forse nel mio caso in effetti ho peccato di
superficialità, seppur in buona fede, e l'ho spiegato al prof. 
Io ho sentito dagli studenti che il prof in questione sia tutto
sommato bravo, anche a livello umano, ma sopratutto che i professori
della facotà di Filosofia siano buoni da questo punto di vista.