Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: ATTACCHI di PANICO.....

 Come ne sei uscito?
Lui non so. Io con una buona psicoterapia.
auguri
francesca

 Paola
Per carità, Paola, lascia stare gli psichiatri e gli psicofarmaci.
Gli attacchi di panico non sono un nemico da combattere ma un alleato
prezioso. Sono un segnale preciso del corpo che ci dice che stiamo
conducendo un'esistenza sbagliata, che stiamo vivendo la nostra vita secondo
gli schemi imposti da qualcun altro ai quali il nostro Io - attraverso i
messaggi forti, anzi fortissimi, del nostro corpo - si ribella.
Siamo in gabbia... nella gabbia delle sovrastrutture che ci hanno imposto
famiglia e società... Ecco spiegato il motivo del senso di soffocamento.
Rivolgiti a un buon psicoterapeuta... e casomai limita i farmaci ai momenti
nei quali devi proprio affronatre una situazione emotivamente impegnativa e
da sola non ce la fai.
Personalmente ho sempre rifiutato di prendere farmaci ma so di altri amici
che ne hanno assunti al momento del bisogno. L'importante è non affidare a
loro la nostra guarigione. Prendere un farmaco che ci tranquillizza dovrebbe
servire soltanto a trovare la serenità di spirito per affrontare con
coraggio la lunga e dolorosa discesa dentro noi stessi, per conoscerci
meglio... anzi: per conoscerci tout court! Per come siamo davvero, sotto a
tutto ciò che ci hanno fatto credere che fossimo.
Un abbraccio solidale
francesca
P.S. Tre o quattro anni fa la rivista "Riza Psicosomatica" dedicò un intero
numero all'argomento panico. Conteneva articoli relativi alla spegazione del
fenomeno ma anche interessanti suggerimenti per uscirne. A me fu utilissimo
metterli in pratica... perché non provate a contattare la redazione della
rivista e farvi mandare l'arretrato? Non dovrebbe essere difficile...

 Paola
Appoggio completamente la mail di Francesca.
Lascia perdere medicinali e prova con una buona terapia.
Io la sto' frequentando tuttora e ti posso dire che è molto difficile ,
perche' ti fa vedere cose che non vuoi, facendo venir fuori chi sei
veramente, ma e' una delle cose migliori che si possa fare .Personalmente
posso affermare di essere cambiato molto e di aver.... come dire... aperto
la mente.
L'attacco di panico , la depressione , il soffocamento o altri sintomi come
il mio , non sono altro che una spia che ti avverte che stai trascorrendo
un' esistenza lontana dalla tua realta'.
Con la psicoterapia sarai tu con l'aiuto del terapeuta
(ma soprattutto tu) a scoprire piano piano le cose e a vedere la verita'.
Anch'io ti consiglio di usare i medicinali solo in caso di necessita', ma
non come cura vera e propria.
 Mi auguro tu possa star meglio,
con l'augurio di poter vedere presto.
Stefano"Begbie"C.

 Lascia perdere medicinali e prova con una buona terapia.
Innanzitutto  vi ringrazio per i vostri due post, ma mi spiace dirvi che io
ho fatto sedute psicoanalatiche per ben 8 anni durante la quali sono
notevolmente peggiorata, anzi, a dire la verità avevo iniziato la
psicoterapia solo per un problema di insicurezza e di scarsa autostima e
proprio durante questo periodo è scaturito il DAP e quella che io chiamo
inquietudine mentale.
Per carità, magari era sbagliata la psicoterapeuta in questione, o meglio,
non adatta a me ( per informazione, psicologa ad indirizzo Freudiano ) ma è
certo, e a questo ve ne dò atto, che io, nonostante i miei 35 anni, vorrei
tornare al periodo relativamente spensierato dell'adolescenza, tenuta sotto
una campana di vetro dai mei, per vari problemi familiari di cui ora non sto
a parlarvi e ai quali delegavo ogni mia responsabilità.
Forse, avendo la psicoterapia fatto sì che io crescessi, diventassi
cosciente della realtà che mi circondava e rispondessi io in prima persona
delle cose che mi riguardavano, da un lato mi ha fatto crescere ma
dall'altro mi ha fatto entrare di colpo in una dimensione che io non
conoscevo e che forse tutt'ora non accetto.
Il numero di Riza a cui vi riferite ce l'ho, l'avevo comprato quando era
uscito ed infatti nelle vostre parole ho riconosciuto parte di ciò che
veniva detto ma se vi ricordate bene si parlava anche di problemi
biochimici, ossia, pare che alcune persone predisposte, siano
particolarmente sensibili ad alcune sostanze che alterano le funzioni
biochimiche a livello cerebrale.
Certo, siamo in un NS di psicologia e quindi è ovvio che venga bandita la
psichiatria ma quando stai male sul serio non puoi non ricorrere alla
pastiglia e se poi davvero i disturbi fossero dovuti ad una commistione di
problemi psicologici e problemi di natura biochimica avrebbero ragione
finalmente sia gli psicologi che gli psichiatri che, secondo me, dovrebbero
finirla di darsi addosso gli uni con gli altri ma dovrebbero collaborare
insieme.
Ora, il mio psichiatra non lo vedo quasi mai perchè sono io che diserto gli
appuntamenti ma lui non è il classico " ricetta e via ", mi tiene un'ora e
mi fa parlare, discutiamo insieme dei miei problemi.
E poi, anche se è vero che la vita che faccio non la sento come mia come si
può ovviare a questo problema? Mica si può tornare indietro nel tempo,
riavere le persone care che si sono perse, mica si può gettare con un colpo
di spugna tutto ciò che si è costruito negli anni, un matrimonio che
effettivamente funziona poco, o meglio, secondo mio marito funziona
benissimo, ma spesso gli uomini bastano a se stessi e non si accorgono che
la loro compagna non è solo un accessorio che serve a lavorare, dentro e
fuori casa, loro, e non voglio fare di ogni erba un fascio ma parlando con
le altre donne si scopre che spesso è così, non hanno quell'estremo bisogno
di condividere con la compagna le proprie emozioni, sono poco complici e a
me questo, almeno per quanto riguarda mio marito, pesa molto, solo che non
c'è verso di farglielo capire, è un uomo buonissimo ma molto chiuso e non
recepisce.
Va beh, scusate se sono molto logorrorica, ma d'altronde questo è un NS di
psicologia e anche se, un post precedente in cui si chiedeva se il NS fosse
aperto agli scambi di esperienze o meno o se fosse riservato solo agli
operatori del settore non ha ricevuto un'adeguata risposta io ho optato per
la prima soluzione, scusate se invece le confidenze e gli scambi non sono
ben accetti.
Salutoni a tutti ed ancora grazie per le vostre testimonianze.
Paola

 ben accetti.
Prima della creazione del gruppo si e' provato a immaginare cio' che
sarebbe potuto diventare un gruppo di questo tipo, ed e' stato toccato
anche questo aspetto. Quindi per quanto riguarda lo scambio di esperienze
(personalmente puoi anche ritenerle confidenziali, mentre sarebbe meglio
evitare confidenze fini a se' stesse), e' stato prospettato il rischio di
ottenere un newsgroup utilizzato come luogo di incontro per darsi
reciproche pacche sulle spalle, per piangersi addosso, per dare/ricevere
"amicizia", per semplice sfogo, per chiedere consulenze e consigli
terapeutici "della nonna". Sto estremizzando, con tutta probabilita' anche
la lettura di questo messaggio potrebbe in piccola misura influenzare un
tuo atteggiamento (futuro nei miei confronti, ad esempio nel modo di
leggere i miei messaggi), potrebbe farti riflettere su un tuo stato
d'animo, oppure potrebbe creartene uno inaspettato. Ma questo era lo scopo
principale del messaggio (e neanche lo scopo secondario per dirla tutta,
l'intenzionalita' era un' altra).  Ogni conversazione [*] e' investita da
componenti razionali, affettive e *relazionali* ineliminabili, inoltre se
non vi fossero degli scambi di esperienze si perderebbero un importante
opportunita' di discussione a partire da dati di fatto, da esperienze
vissute piuttosto che immaginate.
Quindi: io da un lato ti ringrazio se mi parli della tua esperienza
personale perche' ci posso riflettere sopra, tu puoi avere un feedback e
un altro punto di vista, e il gruppo di discussione puo' sfruttare questa
occasione come stimolo per sviluppare conversazioni legate alla
psicologia.
E a cosa non deve servire ? Non deve servire a mettere in pratica un
"contratto terapeutico".
Ti riporto alcuni passaggi del manifesto che sintetizzano questo pensiero:
{...Nella considerazione che il gruppo e', per sua stessa natura, luogo
di azione psicologica, acquistano  interesse anche i messaggi che a
partire  da  condizioni  personali o esperienze  di vita quotidiana
trattano situazioni pratiche e problematiche legate alla "persona".
In questi casi, e' necessario  prestare particolare attenzione nel:
[cut] 8<...
- evitare di alimentare  aspettative  sull'instaurasi di relazioni
che mirano a un utilizzo del gruppo per ottenere/offrire "consulenze"
psicologiche. Inoltre, sebbene i gruppi possano essere occasione di
crescita e cambiamento individuale, le  discussioni  scaturite  dai
vissuti dei partecipanti NON dovranno in alcun modo essere proposte
o condotte per fini terapeutici. Si confida nelle capacita' di ognuno
per evitare il piu' possibile questo off topic "di relazione"...}
Potresti rispondermi: ecchedevofare un corso di retorica prima di inviare
o rispondere a un messaggio ? :)
Riconosco l'impossibita' di "predire" con certezza che tipo di relazione
puo' favorire un dato messaggio, e per questo ci si e' limitati a far
presente il problema e appellandosi al buon senso di ognuno.
Ciao, Manuele
[*] Credo fermamente che anche in un gruppo di discussione virtuale si
possa osservare un contesto sociale e l'emergere, col tempo, di una
dimensione sociale che influenza le comunicazioni tra i partecipanti.
--
Inviato il mer 02 mag 2001 18:22:12 CEST da 212.171.224.154
[212.171.224.154]
http://www.neuromante.net/

 l'intenzionalita' era un' altra).  
Uff, naturalmente volevo scrivere "questo NON era lo scopo principale.."
Visto che di dimenticanze e correzioni ne faccio spesso evitiamo
riferimenti a lapsus freudiani... :)
Ciao, Manuele
--
Inviato il mer 02 mag 2001 18:31:35 CEST da 212.171.224.154
[212.171.224.154]
http://www.neuromante.net/

 ho fatto sedute psicoanalatiche per ben 8 anni
Scusami ma io alle reazioni biochimiche non credo molto.
Forse sbaglio, anzi sicuramente, visto che non sono "uno del mestiere" se
non come utente e utilizzatore di un certo tipo di terapia.
Non capisco come mai se le crisi sono iniziate durante la terapia , tutto
questo non sia stato preso come altro materiale sul quale parlare e cercare
di capire.
La personale e probabilmente discutibilissima opinione
è che comunque il percorso fatto non funzionasse cosi' bene.Sia ben chiaro
che non esite colpa o responsabilita'
per questo , ma solo una serie di indefinite , nascoste e
personalissime situazioni ed esperienze.
Non puoi immaginarti quanto ti capisco quando parli
di cose che si avremmo potuto fare e che sembrano perse
, ma è anche vero che esistono i dati di realta' per i quali
il passato è passato e cio' con cui ti devi confrontare e'
il "qui e adesso".Basterebbe vivere il presente e non in funzione del
passato o del futuro.
Solo che la societa' di oggi non te lo permette , l'educazione non te lo
permette e una serie di luoghi comuni che sono nella nostra testa .
Non aspettarti che gli altri possano capire perche' spesso parlare di questi
problemi e' come parlare un'altra lingua,
e chi non prova non puo' sapere.
Come hai detto tu , è giusto non fare di un erba un fascio perche' le
persone che non sanno e non possono capire sono equamente distribuite su i
due sessi e sono moltissime.E mi permetto di darti un consiglio,non c'e'
bisogno di buttare tutto al vento , basterebbe prendere coscenza che cio'
potrebbe accadere se questo fosse il tuo desiderio e il tuo bisogno.
Niente e' certo finche' non arriva il momento in cui
succede ed allora volente o no e magari con tutto il dolore possibile
accadra' lo stesso.
Ho capito che vivere con la paura di una cosa che non sai neanche se
accadra' non ha senso e soprattutto non
aiuta a niente.
Bisognerebbe vedere i molteplici lati delle cose ,che spesso sono come noi
decidiamo che siano.
Come dicevano gli Indiani d'America" che tu possa essere come l'aquila che
vola in alto che vede entrambi i lati della montagna e non solo uno.
Un saluto,
Stefano "Begbie" C.

 Va beh, scusate se sono molto logorrorica,
***Uhm, umh... 8 anni di terapia freudiana... la tendenza a essere
logorroica... Senti Paola, perché non fai un altro tentativo? Non sono una
del mestiere ma solo "una che sta imparando a guarire" e leggendo le tue
parole mi viene di consigliarti di provare un tipo di approccio
psicoterapeutico che così - da ignorante, ripeto - mi viene da pensare che
possa fare al caso tuo. Prova con una terapia di tipo bioenegetico.
Se vuoi capire se può fare al caso tuo leggiti prima Arrendersi al corpo, di
Alexander Lowen (il fondatore della Bioenergetica, appunto). Male che va
avrai passato qualche ora in compagnia di un ottimo libro...
Un abbraccio
francesca

preso durante e comunque ci mette la sua bella oretta prima di fare effetto.
Non capisco una cosa (cioe', non capisco la gran parte delle cose con
cui vengo in contatto quotidianamente, ma a te qui ed ora chiedo
contezza di una cosa sola!): da "l'ansiolitico mi fa passare l'attacco
se preso durante" e "l'ansiolitico di mette un'ora prima di fare
effetto", deduco io, acuto logico, che l'attacco dura oltre un'ora.
Questo e' veramente insolito.
Non ho la minima idea di che roba siano il frontal e il remeron, ne' ho
intenzione di cercarli in www e fare il piccolo psichiatra pazzo, ma so
che in generale per il DAP ottengono risultati eccellenti le terapie
comportamentiste "moderne", che uniscono la modificazione del
comportamento con l'approccio cognitivo, e, non di rado, con elementi
psicocorporei. Questo, per il discorso di un disturbo paralizzante: e'
un consiglio banale da una persona (io) di moderata conoscenza del
settore. Per il discorso piu' generale, del matrimonio etc., meglio
consigli non banali da persone di conoscenza non moderata :-)
-- 
ciao,
Elrond

la loro compagna non è solo un accessorio 
Fallo accorgere ;-)
L'unica affermazione che mi sento di fare, al riguardo, e' in realta'
una negazione: non assumere a priori posizioni solide su "cio' che si
deve cambiare" (ad esempio, smettere di avere attacchi di panico)
rispetto a "cio' che non si deve cambiare" (ad esempio, pensare che tuo
marito sia fatto permanentemente in un certo modo poco gradevole, o che
il vostro matrimonio sia irrinunciabile).
-- 
ciao,
Elrond

Buono da te questo che non dimostri rispetto per chi invece ne fa una vita
di risolvere questi problemi!



Non si capisce a chi tu risponda; pero', siccome sono furbo, ho cliccato
sui References e ho visto che rispondi a me. Ciononostante, non capisco
lo stesso che cosa tu intenda dire (buono da te?). Mi sembra una
critica, ma non ci giurerei; nel caso, ti prego di riformularla.
-- 
ciao,
Elrond

Anziché iniziare una discussione costruttiva su quanto affermavo anzi, hai
voluto gettare immediatamente le lie affermazioni, peraltro pesate
dall'esperienza nella cartella ">Cazzate>Cialtroni" (parole tue). Siccome
questo "cialtrone" che spara tante "cazzate" può dimostrare tutto ciò che
afferma, olte ai titoli, ne ha anche l'esperienza, sarebbe più civile ed
intelligente, parlarne di tuoi eventuali dubbi su quanto affermato, e non
gettare merda su chi lavora seriamente ed appassionatamente per risolvere
questi problemi peraltro molto difficili da risolvere altrimenti. Altrimenti
ti metti nella fascia della miseria intellettuale del "No": "No agli
aumenti!", "No agli sfratti!", "No alle novità!" Penso tu sia superiore a
questo, tu no?