Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Le ingiustizie

Cerco qualcuno con cui poter parlare circa le ingiustizie che ogni giorno
perseguitano noi studenti di Ingegneria. E' una facoltà difficile già di per
se e sembra che la gente faccia di tutto per complicarla ulteriormente!!!
re...@bigfoot.com

Sono perfettamente d'accordo con te. Il fatto è che non vogliono "creare"
nuovi ingegneri per potersi meglio dividere la torta

Sono contento di aver trovato persone che la pensano come me. Voi di dove
siete? Ci sono solo qui a Catania le ingiustizie? Apriamo una newsgroup
apposita? Si può porre rimedio a molti problemi dell'Università o se ne può
solamente fare polemica?
re...@bigfoot.com


re...@bigfoot.com
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
.oO-=> TARTARUGA (* Gabriele *) <=-Oo.
     E-Mail: 
ru...@ita.flashnet.it
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/4731/
"Chi dorme non piglia pesci, ma chi non dorme, alla fin fine...muore..." (C) Tartaruga 1999 ;-)

 
re...@bigfoot.com
Ciao, anch'io sono iscritto a Catania (Ingegneria Civile). Effettivamente
tante
volte assisto a delle vere e proprie esagerazioni: ci sono degli esami,
anche
di materie "secondarie" che sembrano insormontabili. E' vero che questi
potrebbero essere "più accessibili", ma allora quanti ingegneri ci sarebbero
in Italia?
Purtroppo occorre un grande spirito di abnegazione e tantissima pazienza,
acquistata sul campo, al fine di superare tutti gli ostacoli veri e quelli
"creati"
dal sistema.
Ciao e comunque rassegnati: vuoi diventare ingegnere???? SOFFRI. Ciao.

 Ciao e comunque rassegnati: vuoi diventare ingegnere???? SOFFRI. Ciao.
Non sono d'accordo! Perche' l'allievo ingegnere deve essere addestrato
al dolore?
Perche' dobbiamo menare a memoria tante stronzate, tante formule, tanti
passaggi insignificanti solo per far contento il prof?
Perche' dobbiamo sapere a menadito come si arriva e come si risolve
l'equazione di Shrodinger, se poi non ci servira' a nulla nel nostro
lavoro?
Non e' giusto!
E noi, poveri polli, non facciamo niente per cambiare il sistema.
Perche' devo avere amici che hanno iniziato con me e che si stanno
laureando in altre facolta', mentre io ci mettero' il dopio del tempo e
dell'impegno?
Boh!
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 wrote:
perche' tu diventerai o malato di mente oppure un ingegnere..nel
secondo caso (che mi auguro) il resto ti sembrera' acqua
fresca..risultato dell'addestramento alla sofferenza
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 Augusto Pucci
Quindi concordi che si tratta di un vero e proprio addestramento a soffrire
?
Comunque penso (o mi illudo) che alla fine questo serva alla professione di
domani.
Ciao, Altarius.

?
Si..anche perche' per imparare a ragionare in modo completamente
diverso da come fa il 90% della popolazione mondiale e' l'unico
sistema credo..ma non ti preoccupare con la riforma del sistema
universitario riusciranno a distruggere anche le facolta' di
ingegneria italiane..rendendole sani posti di villeggiatura da cui si
uscira' in 5 anni precisi con una laurea di 2ndo livello..ma usciranno
pewrsone solo in grado di pigiare il bottoncino rosso quando si
accende la luce blu..bravissimi a far questo..ma completamente
incapaci di inventare..innovare e ragionare.


 Augusto Pucci
 Per me te sei già fuso.
Saluti
Francesco Gorini

Il fatto è che tutti, portati o meno, vorrebbero fare ingegneria(quanti ne
conosco/ho conosciuti), e che se fossero accontentati dequalificherebbero la
professione (legge dell' offerta ...), così si assiste a  una sorta di
promozione agli esami in virtù di uno standard "statistico";
es: su 100 iscritti allo scritto di analisi1, solo il 50% può passare, con
decisa scremazione ulteriore all' orale....Lorenzo, università di Padova.
hot...@libero.it

Concordo con Augusto.
Avete mai incontrato degli "ingegneri" americani? La maggior parte sono
superspecializzati nel fare riunioni per discutere gli argomenti delle
riunioni che si discuteranno nella riunione  per valutare se č meglio usare
un bottone rosso o un commutatore a chiave
(Poi ci saranno dei teams di lavoro per decidere il colore della chiave...)

Tutto il resto sono chiacchere.
Sara'... ma mi sembra che siamo un po' troppo colti dalla sindrome di
"Happy Days" non mi sembra il caso di vedere in negativo anche un
campo in cui siamo riconosciuti i migliori del mondo


discorsi
Sai benmissimo che i risultati economici non dipendono necessariamente
dalla competenza di chi opera in un settore, ma da fattori del tutto
esterni anche..esempio: se tu sei il miglior giocatore di Golf del
mondo, ma io invece che darti delle mazze serie e una buona
attrezzatura ti mando a giocare con le braghe di tela e una scorta di
grissini (quelli che spaccano il tonno) come mazze..dubito che
otterrai risultati..viceversa, se prendo un mediocre pilota e lo metto
su una super-Ferrari,, dubito che Schumacher lo potrebbe battere se a
lui do una Vespa non credi ?


i requisiti per imparare il mestiere dell'ingegnere! ;) :)
Esatto potresti imparare in tre settimane anche a fare il microbiologo
dopo :-)


 campo in cui siamo riconosciuti i migliori del mondo


ne convincerai
E'ě appunto parlando con ing chhe lavorano da meno di 10 anni che mi
sono fatto l'idea precedentemente esposta..comunque si vede che
frequentiamo perdsone diverse


Secondo me la risposta è no.
Bhe considerando che secondo gli ultimi dati statistici la domanda di
personale ingegneristico e' nettamente superiore all'offerta direi di
si'



Dopo dieci anni di lavoro tu hai imparato a vedere tutto nero? Io invece,
di ingg. che lavorano da decine di anni ne conosco quanti ne vuoi: ne
hanno viste di tutti i colori, in Italia, all' estero, negli USA come nei
Paesi dell' est, come in Asia, italiani e non. Ti dirò, nonostante tutto
lavorano ancora abbastanza col sorriso sulle labbra.....
Per quello che riguarda "noialtri pivelli", ti riporto una
piccola esperienza da studente (come sei stato tu, d' altra parte):
alcuni (tanti!)
anni fa, mentre mi iscrivevo assieme ad alcuni amici, conobbi un ragazzo che
stava in fila come noi in segreteria e notando il nostro buonumore, esclamo'
: "Voi adesso ridete, ridete pure. Fra un paio di anni ve ne
accorgerete....". Ne sono passati quasi dieci, qualcuno ha mollato, chi è
rimasto come me ha avuto rotture di palle indescrivibili, e qualche volta il
buonumore gli è passato davvero. Ma tutt' oggi, vivo la vita ,
compresa quella da
studente, ancora con un certo entusiasmo ed una buona dose di grinta,
nonostante le gufate e le prospettive nere!....... Ti dirò che, in merito
alle realtà produttive che ho frequentato, forse nel mio piccolo sono stato
fortunato, ma ho incontrato tuttosommato datori di lavoro civili ed
abbastanza attenti alla produttività come ai dipendenti, anche esterni!
Fortuna? Può darsi. Se tu parli così non è solo per la tua decennale
esperienza, ma forse anche perchè frequentiamo ambienti
tutto sommato diversi, senza che uno debba essere necessariamente
rappresentativo per l'
altro. Abbi pazienza, ma pensare che altri interlocutori  "sono fusi",
"dicono cazzate" e
"hanno poca esperienza" indica più farne un fatto personale che scambiare
opinioni ed esperienze. A proposito, ma le ultime statistiche non parlano di
una ripresa del mercato del lavoro per i neolaureati in ingegneria? Dimmelo,
altrimenti aveva ragione chi diceva: "Era meglio se facevo Pedagogia".
Scherzo!!!
Ciao

 frequentiamo perdsone diverse
Il mio messaggio diceva "non meno di 10 anni" non "meno di 10 anni". E'
esattamente il contrario

Basta intendersi sul significato delle offerte di lavoro. Le aziende
cercando ingegneri ma pagare come periti ma che sono molto piů affidabili
sotto sforzo (cioč si lamentano di meno e rendono di piů)


 una ripresa del mercato del lavoro per i neolaureati in ingegneria?
Veramente il mercato degli ingegneri non ha mai avuto un calo. Le aziende
hanno sempre cercato ingegneri da pagare come periti da che mi ricordo.

 dopo :-)
Il mio professore di elettrotecnica, il simpaticissimo prof. Brucoli, a
lezione diceva che gli ingegeneri vengono "addestrati al dolore".
E che vengono assunti in qualsiasi campo perche' anche se un imgegnere
non sa niente di tale campo, essendo addestrato al dolore, si piglia un
bel librazzo e si studia tutto cio' che gli serve per tale lavoro.


 bel librazzo e si studia tutto cio' che gli serve per tale lavoro.
Rispetto ad una generazione fa le cose sono profondamente cambiate.
Ora si prende un perito perchè costa meno. Ci metterà un pò di più ad
imparare la teoria (diciamo sei mesi contro i due mesi dell'ingegnere) ma
superata la fase iniziale dell'apprendimento dopo due anni non ci sarà molta
differenza fra i due però i costi saranno sensibilmente diversi.
Ovviamente se le ditte possono assumere un ingegnere e pagarlo come un
perito (ovverossia assumerlo all'equivalente del quinto / sesto livello
dell'industria) sono ben felici. Perdono qualche mese in meno all'inizio.

 dell'industria) sono ben felici. Perdono qualche mese in meno all'inizio.
Secondo me stai semplificando troppo le cose:
un perito verra' addestrato ad un compito ma non ha le doti che puo'
avere un ing. di sapersi riadattare di volta in volta alle specifiche
del problema attuale, ogni volta dovrebbe "riprogrammarsi", cosa che per
un ing. dovrebbe essere molto piu' semplice.


Secondo me ti sfugge il fatto che il mondo è diventato talmente complesso
che saltare da un sapere ad un altro non è più economicamente possibile. Il
costo da pagare (per la ditta che riconverte) ad ogni salto è troppo elevato
e si fa solo in casi eccezionali. Le persone devono evolvere non
riprogrammarsi ogni volta e stante queste premesse ingegnere o perito è la
stessa cosa, quello che conta è la persona.
Un tempo quando gli ingegneri erano destinati a diventare manager e non a
rimanere tecnici il discorso era diverso ma ora un ingegnere ha un'alta
probabilità di fare il tecnico tutta la vita e quindi vale il discorso
sopra.
