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Titolo: Neuroplasticità e nevrosi

In questi tempi mi sto occupando della teoria neuroplastica dei dolori
cronici e leggendo qua e là mi viene il sospetto che questa teoria si
adatterebbe benissimo alle nevrosi.
Per quelli che non lo sanno : la teoria della neuroplasticità afferma che i
dolori cronici, che persistono anche dopo che una ferita è guarita  (dopo
operazioni chirurgiche, operazioni) e che di solito la vox populi la
diagnostica con la frase 'checcevuoifà, ci vuole tempo prima che guarisca
del tutto e che scompaia il dolore', in realtà sarebbe causata da
una 'deformazione' anche morfologica, delle cellule nervose, che
hanno 'memorizzato' lo stato di dolore e che fanno fatica a 'liberarsene'.
Finora tutta la documentazione che mi sono letto riguarda solamente le
cellule nervose del midollo spinale. Ma ho un *atroce* sospetto che questo
possa anche riguardare il sistema nervoso centrale, per quanto riguarda le
nevrosi e le fobie, normalmente 'installate' la prima volta da un trauma, e
poi 'perpetuate' senza una ragione 'reale'.
Che ne dite voi ??  Qualcuno ha letto qualcosa al riguardo ????
(o magari, come al solito, sto riscoprendo la ruota con un po' di ritardo ??
Ciao.
John.

 o magari, come al solito, sto riscoprendo la ruota con un po' di ritardo
??
Yes :D
Silv

poi 'perpetuate' senza una ragione 'reale'.
L'ipotesi e' gia' stata fatta. Il problema si collegherebbe anche a come
si relazionino, funzionalmente, evoluzionisticamente, la plasticita'
"iperreattiva" del dolore cronico (o della "fobia cronica") con la
contraria plasticita' "iporeattiva" della comune abituazione. OK, ora la
dico meglio :-)
Il sistema nervoso tende a ridurre la rilevanza delle percezioni
costanti, a favore delle loro variazioni. Dopo un po' che sei nella
puzza, non la senti piu'. Uno schema abituativo simile e' seguito, in
modo ingenuo o strutturato in terapia comportamentale, per superare le
fobie: hai paura del cane, ci entri in contatto gradualmente, arriverai
a farti leccare la faccia. Ma in alcuni casi non e' cosi': invece di non
sentire piu' la puzza, la senti sempre, anche dove non c'e'. La domanda,
per me, diventa quindi se quello e' un "semplice" malfunzionamento
pseudocasuale (e non lo credo), o se e' invece dovuto a qualcos'altro,
se ha una finalita' evoluzionistica
-- 
ciao,
Elrond

 se ha una finalita' evoluzionistica
Io lo vedrei, semplicemente,  come una delle tante possibilità applicative
di un sistema complesso.
Silv

Elrond wrote:

Interessantissimo argomento, del quale adesso mi devo occupare 'per forza'
(e con passione) : infatti indovina un po' il mio prof. vuole 'impugnare'
la teoria e integrarla con ricerche nuove per dimostrare la 'sua' :-)))
Non vedo l'ora di cominciare a lavorare 'seriamente' a ottobre.
Per adesso devo solo capirla bene e cercare di 'descriverla' tramite una
animazione al computer. Per quello che mi servono delle fotografie. 
Ciao.
John.

 
...che bello...magari mi dai un po' di riferimenti bibliografici da
leggere ??? :-))))

di un sistema complesso.
Perche' rinunci alla prospettiva evoluzionistica - la sola al momento in
grado di fornire una risposta alla domanda "perche' c'e' quel sistema
complesso?"
-- 
ciao,
Elrond

 complesso?"
Fondamentalmente perchè non credo nell'etologia umana (intesa come
applicazione della prospettiva evoluzionistica all'uomo), da Eibl-Eibesfeldt
(escluso) in avanti:)
Ed avrei anche i miei dubbi sul fatto *fornisca davvero* la risposta a quel
perchè ;P
Silv
** (così non hai scuse, anche se, se hai occhio qualcosa potresti inventarti
;P...)

 leggere ??? :-))))
Mmm, questa è roba che a noi davano in pasto all'università (e non sono così
vecchia, screanzati)... quindi
"un qualsiasi manuale di psicobiologia/fondamenti anatomo fisiologici
dell'attività psichica/neuropsicologia"
Btw hai provato gugol o meglio ancora pubmed?
Non ho mai visto studi sul dolore nello specifico, ma per altre aree gli
studi su plasticità neuronale, "percorsi sinaptici", frequenza di
attivazione, accessibilità etc... sono davvero abbondanti. Se ne parla da
decadi.
Tutti gli esperimenti che valutano il tempo di reazione ad uno stimolo
(riconoscimento di figure familiari etc) si basano sull'ipotesi che un
determinato pattern, in logica di una frequente attivazione (familiarità)
abbia strutturato un percorso neurale (modificazione biochimica di un gruppo
di neuroni) che ne aumenta l'accessibilità (che si ipotizza legata in modo
inversamente proporzionale al tempo di reazione).
Anche la strutturazione dei ricordi, si ipotizza si basi su questi
meccanismi (reiterazione che consolida il percorso neurale)
E siccome la memoria seleziona in base a frequenza, intensità etc, il passo
all'ipotesi sulle nevrosi da trauma è veloce.
Ovviamente se non ci perdiamo nelle ipotesi di coscienza sdoppiata
ipotizzata da Braid e ripresa da Janet e dissociazione da trauma secondo
Cheek.
Btw levami una curiosità, voi vi aspettate di rilevare modificazioni
morfologiche (e non biochimiche) nei gruppi di neuroni?
Silv

 
...UUhhh ragazzi, state toccando argomenti interessantissimi... e mi
sembrate degli esperti. :-))
Avete voglia di una vacanza offerta da me qui a Darmstadt ???  :-)))

perchč ;P
Pero' Eibl-Eibesfeldt, che "amo" come una delle mie prime vie verso la
psicologia,  tendeva, come tutta la scuola tedesca, a fraintendere un
bel po' la teoria dell'evoluzione per selezione naturale - pensava alla
"conservazione della specie" anziche' a quella "del gene".
Il problema che ti trovi a porre pero' mina base la psicologia, e ogni
attualmente possibile comprensione scientifica del mondo: se la teoria
dell'evoluzione non spiega il perche' l'uomo e' fatto come e' fatto,
serve urgentemente un'altra teoria che lo spieghi!
-- 
ciao,
Elrond

 
Sì. A dire la verità sì. Io ero così ingenuo. 
Ma a mio favore va detto che io sono totalmente nuovo alla biochimica (solo
quella in quarta liceo, ma non conta).
In più, sempre leggendo qua e là, (proprio googlando) ho trovato un ottimo
articolo, che sarà la mia 'base di lavoro' per questa settimana, scritto
dal Prof. Siegfried Mense, Istituo di Anatomia e Biologia Cellulare
dell'Uni. Heidelberg (che domani mattina gli telefono) :
'A lungo termine molto probabilmente la riorganizzazione primaria funzionale
del midollo è consolidata da processi di riorganizzazione morfologica, ad
esempio, in modo che le sinapsi con effettività 'maggiorata' abbiano una
maggiore area di contatto coi neuroni del circuito.'
Ora io sono in cerca di fotografie, o di disegni (quasi perfetti) di questo
processo, per poter fare una animazione al computer.
Grazie ancora per il feedback.
Ciao.
John.
(Visibility is everything)

 serve urgentemente un'altra teoria che lo spieghi!
urgentemente ? ...perchè tutta questa fretta ???   :-))

 serve urgentemente un'altra teoria che lo spieghi!
Frena, frena...
Non ho detto che non è valida in assoluto, ho detto che traballa se
applicata a specie senzienti, con capacità di apprendere, inserite in
contesti sociali che appiattiscono la selezione naturale :)
Silv (chissà se questo mio post passa... wow è come giocare alla roulette
russa, eccitante!)

 Grazie ancora per il feedback.
Tienici informati :)
Silv

 
Eccovi informati, con un dettagliato resoconto fresco fresco di stamattina :
'Buongiorno professore, ho letto il suo articolo e vorrei tanto avere delle
informazioni sulla sua ricerca, magari foto, o disegni, che aiutino ad
illustrare questo processo di 'neuroplasticizzazione'... sa vorrei fare una
animazione al computer per rendere più 'visibile' la teoria....
- 'Ah ecco, bravo, bravo,  ma sa......però ci sarebbero anche dei problemi
di copyright.....
- potrei magari contattare uno del suo gruppo...qualcuno ha fatto foto ??
- No. veramente tutta la nostra ricerca è fatta con elettrodi a livello
midollare. Quindi abbiamo solo delle misurazioni.
Comunque guardi in internet o su pubmed, sotto il mio nome....
Ecco. Questo è quello che ho raccolto. Quindi ora mi tuffo ancora in
internet.
Alla fine andrà a finire che mi 'invento' io una rappresentazione in base ai
dati che raccolgo e faccio una animazione su quella.
Che bello. L'informatico in me sta già dando le prime 'facciate' con la
realtà della ricerca medica. Ma sono facciate salutari e le amo. Non perchè
sono un masochista, ma perchè la mia teoria personale che ho formulato da
anni, si sta confermando come assolutamente vera : sono due le 'vere
colonne portanti' della ricerca medica 'visibility' e 'modeling'.
Ma grazie a Dio ora arrivano gli informatici a mettere a posto le cose !!
Avanti tutta !!!  :-))))
Ciao.
John.

contesti sociali che appiattiscono la selezione naturale :)
Il contesto sociale appiattisce la seleziona naturale se la si vede in
modo distorto ("il piu' adatto" etc.), ma in senso proprio (la
statistica di chi si riproduce e chi no) quella continua imperterrita,
solo meno rapida di quando abbondano le morti senza previa riproduzione
-- 
ciao,
Elrond

 statistica di chi si riproduce e chi no) quella continua imperterrita,
Ho i miei dubbi...
Silv

riprodursi) appiattisca la selezione naturale e la conservazione del gene.
Rispondo anche ai dubbi ai quali fai cenno in un seguito che snippo:
innanzitutto, per capire come funziona l'Homo Sapiens Sapiens oggi, che
e', tutto sommato, "la psicologia", non serve sapere quanto e come si
svolga adesso la selezione naturale sugli umani. Quella riguarda come
saranno i nostri discendenti tra qualche decina di millenni. Nel
dettaglio, poi, se e' sostanzialmente vero che chiunque arriva a
riprodursi - nel senso che non si muore in modo selettivamente rilevante
per epidemie e simili - non e' vero pero' che l'evoluzione per selezione
naturale sia ferma: infatti, la composizione statistica del feno/geno
tipo umano sta cambiando. Ad esempio, le persone "di pelle bianca"
tendono ad essere sempre meno rispetto al totale dell'umanita', e certe
malattie genetiche vengono progressivamente eliminate dal genoma (poco
piu' di prima, grazie alle indagini cliniche)
-- 
ciao,
Elrond

 piu' di prima, grazie alle indagini cliniche)
E questa non è conservazione del gene, ma della specie, che tende ad
uniformarsi :)
Appiattimento genetico, saremo tutti uguali :P
Le malattie eliminate dal genoma tramite le indagini cliniche, sono appunto
"selezione sociale".
E sono cmq un'infinitesimo rispetto alle "debolezze genetiche" a cui si
"garantisce" la trasmissione.
Che Galton avesse ragione? LOL
Silv

Che Galton avesse ragione? LOL
Che c'entra? 
-- 
ciao,
Elrond


urca ! ed io pensavo che fossi 'female'....