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Titolo: eutanasia morale e fanta-sociologia

ciao a tutti,
il post di Davide mi ha fatto venire in mente una ipotesi un po'
fantascientifica
Premetto che l'argomento e' un po' pesantino...
Secondo voi come cambierebbe una societą o una cultura in cui venisse
legalizzata una sorta di eutanasia morale, cioč la possibilitą di
suicidarsi per motivi di sofferenza morale e non fisica ?
Mi immagino una specie di reparto apposito in ogni ospedale, dove una
persona puo' entrare in totale anonimato e chennesņ.. magari avvelenarsi
autonomamente con qualche sostanza indolore. Alla fine, se ha dato
l'autorizzazione, potrebbero venire utilizzati gli organi per trapianti ad
altre persone.
Indipendentemente dalle implicazioni religiose o etiche, se e' una cosa
giusta o meno, mi incuriosisce che conseguenze avrebbe secondo voi sul
piano sociale e anche personale delle singole persone.
Provo a dirne io alcune relativamente "positive":
- si eviterebbero molte altre forme di suicidio che possono essere
pericolose per gli altri (armi da fuoco, stragi familiari tipo quelli che
ammazzano tutta la famiglia e poi si uccidono..)
- forse diminuirebbero le numerose "vie di mezzo" fra la vita e la morte
(depressione, tossicodipendenza..), molte persone sarebbero spronate a
prendere in mano la loro vita. Del tipo "o faccio di tutto per vivere, o
faccio di tutto per morire"
- sarebbe un suicidio dignitoso e sicuramente indolore
- notevoli benefici per la diponibilita' di organi (salvare altre vite, il
suicidio diventerebbe anche un atto di generosita')
- anche le persone che non hanno alcun problema potrebbero sentirsi
rassicurate. Tipo: "se dovessi ritrovarmi in futuro in stato di estrema
difficolta', potrei uccidermi facilmente e dignitosamente".
Probabili effetti negativi
- alcune persone in difficolta' momentanea che magari non si sarebbero
uccise per impedimenti pratici, avendone la possibilitą concreta invece
forse lo farebbero. 
- sensazione di onnipotenza anche nelle persone comuni e senza problemi,
che potrebbe portare a comportamenti irresponsabili o antisociali.
- perdita del valore della vita per la societą
- inevitabili proteste da parte dei cattolici. Se in USA ancora oggi alcuni
fanatici mettono bombe nei laboratori dove si effettuano aborti, si puo'
immaginare cosa succederebbe in questo caso.
(ah dimenticavo, la possibilita' di uccidersi  potrebbe essere concessa
dalla legge esclusivamente alle persone con piu' di 18 o anche 21 anni, per
evitare l'instabilita' caratteristica del periodo adolescenziale)
altre conseguenze, secondo voi?
Ciao e scusate la pesantezza dell'argomento ;)

 Ciao e scusate la pesantezza dell'argomento ;)
ciao :-))) e scusa il tono semiserio del post.
Amelia

 faccio di tutto per morire"
beh... dalla depressione e dalla tossicodipendenza si puo' uscire, dalla
morte ho dei dubbi...
Come pure una minaccia di morte per tutti coloro i quali non guariscono
entro x anni di terapia dalle loro malattie
mantali non credo possa funzionare...
La tua mi pare una trasposizione moderna delle teorie di zio Adolf dove
nazista ed ebreo convivono nello stesso corpo...
interessante comunque...
Volendo essere pratici...per risolvere problemi concreti come quello del
deficit nazionale, potrebbe essere adottato come sistema l'eutanasia degli
appena fuoriusciti dal posto di lavoro...cosi' si risanano i conti e non si
grava sull'equilibrio psico/pensionistico delle generazioni giovani e
future... in fondo sarebbe altruistico per evitare il disagio di chi verra'
dopo di noi...   :)
buone vacanze ne...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

 dopo di noi... :)
miiii ... ma che soluzione violenta :-)))))))) (---> notare il sorriso)
un sistema meno ..... cruento... sarebbe quello di pensionare,
stipendiandoli, i giovani .... e far lavorare fino a tardissima eta' i
vecchi che non c'hanno niente di meglio da fare.
ehm... tengo a dire che l'idea non e' mia .. ma del tipo di cui sto leggendo
il libro in questi giorni: "101 modi per non lavorare". :-)))
ci sono idee interessantissime.
per una malata di lavoro come me sono un tantino naif ... ma tutto sommato
rimangono interessantissime.
ciao Schiap :-)))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao e scusate la pesantezza dell'argomento ;)
Perché ti scusi?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 altre conseguenze, secondo voi?
Bisognerebbe vedere perchè sia arriva ad un tale sovvertimento
dell'attuale sentire sociale nei confronti della morte o del suicidio.
Dunque di tale ipotesi più che le conseguenze bisognerebbe vedere come ci
si è arrivati.
Dai miei ricordi liceali, riaffora la descrizione che Dante fa dei
suicidi. 
E' il XII canto dell'Inferno, e Dante con Virgilio si addentra in un bosco
di piante secche, popolato, oltre che dalle piante secche, anche dalle
orribili arpie. Il testo, il linguaggio di Dante in quel canto muta,
infatti si fa pieno di consonanti più roche, stridenti, molte doppie R:
Dante vuole rendere l'idea di un qualcosa di innaturale, di un qualcosa
che va contro natura.  
La sua del resto è la concezione cristiana del suicidio. 
Peraltro ben diversa da quella antica: tutta la tradizione stoica, ma in
fondo anche la tradizione militare antica, fa del suicidio un gesto
perfino eroico se non talora dovuto (l'ultimo uomo vivo delle Termopili). 
Comunque l'uomo antico è in tutto e per tutto padrone della sua vita e
suicidarsi risulta essere una scelta di libertà.
Come vedi dunque ciò di cui tu parli, una volta, in qualche modo, già era. 
Ad oggi è certamente diverso il sentire sociale in materia di suicidio e
prima di ipotizzare sovvertimenti IMHO vale la pena chiedersi perché oggi
è così.
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao Schiap :-)))
Buone ferie Ame'  :))


 suicidarsi per motivi di sofferenza morale e non fisica ?
pensa al giappone, lì la pratica di suicidio si divide(-va?) in due
rami : suicidio assistito :
- una volta sventrato , l' assistente tagliava la testa con la katana
del suicida
- suicidio in solitaria (distruggendo la spada prima)
alla fine della second aguerra mondiale il governo giapponese impose
il divieto di suicidio nelle classi militari e nobiliari, e se non
ricordo male lo stesso imperatore dell' epoca fece un annuncio
chiedendo di non effetuare il suicidio rituale.
ricorda inoltre che se la tua ipotesi si verifecasse oggi, il numero
di nascite crollerebbe sempre di più in quanto si estenderebbe (per
diritto di parità anche alle donne).....
immaginati una marea di lemmings che si buttano da una rupe.... ora
sostituisci i lemmings con gli esseri umani, e la rupe con la resa
giapponese della II guerra mondiale e ora che hai visualizzato la
scena, portala ai giorni nostri, moltiplicandola per il numero di
depressi, o comunque con chi si trova in difficolà..... nota inoltre
che il numero di persone di razza europea che prenderebbe questa
strada sarebbe enorme rispetto alle altre etnie (almeno se ho capito
bene alcuni rapporti sulla depressione che ho letto alcuni anni fà..)
la tua idea fantascientifica era già stata elaborata in un racconto di
Iperurania negli anni 70 e lo scenario era piuttosto biblico....
credo che il libro di racconti si intotili "Catastrofi!" era di vari
autori ed era curata da Asimov
tradotta dalla mondadori.
Spero di esserti stato utile,
bye
Max

 Buone ferie Ame' :))
ferie? :-| ferie ? :-/ ferie ......... :-(((((( ?
al momento mi sfugge il significato della parola.....
ehm.... sarebbe a dire?
voglio tornaaaaaaaaaaaaare all'asilooooooooooooooooooooooooooooo e ai tempi
felici di 3 mesi di vacanzaaaaaaaaaa :-)))
Amelia (che alcuni tempi si allungano ...... e altri si contraggono .... e
allora uno/a ma che campa a fa?????)


 altre conseguenze, secondo voi?
Non credo che, almeno nei primi tempi, i suicidi aumenterebbero o
diminuirebbero, nè credo che simili cliniche verrebbero mai usate.
Una persona che desidera il suicidio non desidera altro, e decisamente non
"spreca il suo tempo" a riempire moduli o a recarsi nella clinica più
vicina.
Insomma, alla fin fine una legge del genere non cambierebbe niente... in
superficie.
In profondità però causerebbe mutamenti nel comune sentire. Sì, credo che le
conseguenze sarebbero prevalente di ordine morale e sul lungo periodo.
Faccio un esempio...
In una società simile sarebbe più difficile difendere le posizioni contro la
pena di morte, in una società simile, la vita, che già per molti vale meno
di niente, potrebbe ulteriormente svalutarsi.
Inoltre, credo che una società in cui il diritto alla vita ha il suo omologo
in quello alla morte predisporrebbe tutti ad un'atteggiamento forse troppo
"razionale" dinanzi al tristo mietitore... e temo che questo non sia un
bene: diffonderebbe probabilmente sindromi depressive, spt tra gli strati
sociali più permeabili a simili influenze.
L'unico aspetto interessante sarebbe la comparsa di dottori/filosofi che
preparano alla morte... :-) Probabilmente mi iscriverei anche io al corso di
laurea in psicopompo.
ciao ciao...
T

 ha scritto nel messaggio
news:7s54lsdoprva$.1p3gtfzleb79w.dlg@40tude.net...

e poi ti immagini... se i suicidi fossero legalizzati mica potresti poi
condannare un omicida che uccide un suicida di comune accordo (tipo quel
tedesco che si mangiņ quell'ing !)
E poi figurati il mondo dello spettacolo: chissą quanta gente pagherebbe per
vedere morituri che si ammazzano nelle arene... chissą quante speculazioni!
Es. Io ho una famiglia disastrata... decido di farmi uccidere da un
milionario sadico che vuol provare l'ebbrezza di uccidere: chiedo un po' di
soldi e mi faccio accoppare.
In fondo di situazioni simili potrebbero crearsene e... con la scusa che
almeno č tutto sotto controllo e che i disperati almeno posson far guadagnar
qualcosa ai parenti, finirebbe che veramente alla fine la vita avrebbe un
prezzo, anzi verrebbe mercificata. Per non parlare della facilitą di
manipolare certe menti: i suicidi id gruppo alla manson si
moltiplicherebbero ed i santoni potrebbero rimanere sani e salvi e con la
fedina penale pulita.... diventerebbe anzi un lavoro.
Mi faccio pagare per "portare alla morte" certe persone, per convincerle che
č meglio crepare... Insomma, hai avuto una bella idea... ma per un libro,
amico mio.
Se ci fosse un gesuita tra di noi ti saprebbe dire almeno 500 altri buoni
motivi per i quali questa idea č nefasta... la Chiesa ha avuto a che fare
con simili idee dai tempi del Manicheismo... (grazie all'inquisizione)
ciao di nuovo
T

 altre conseguenze, secondo voi?
al di' la dei moralismi,
farebbe riflettere, farebbe pensare il *perchè* ci sia bisogno di un 
posto dove ammazzarsi.
una società che ammette che *ci sia bisogno* di un posto apposito per 
uccidersi, ammette implicitamente la sua impotenza e tutte le sue *gravi* 
carenze verso le persone che la costituiscono.. nonchè il suo effettivo 
fallimento come modello di vita.
sarebbe un salto di qualità in termini di ipocrisia indubbiamente, ma non 
ho mai visto una società che metta in qualche modo in risalto i propi 
difetti, anzi, figuriamoci poi una cosa cosi' grave e radicale.
ciao
J.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Iperurania negli anni 70 e lo scenario era piuttosto biblico....
 mitica la serie urania, la conosco, la vendono ancora oggi in edicola
Ciao

 La tua mi pare una trasposizione moderna delle teorie di zio Adolf 
 
Per carità, esattamente l'opposto delle mie intenzioni.
Lo scopo della ipotetica legalizzazione sarebbe quello
di responsabilizzare le singole persone sulla propria vita,
e spingerle a cercare la felicità senza esitazioni.
Il tutto nell'ambito di una società futuribile più libera
e matura.
Ciao

 suicidarsi per motivi di sofferenza morale e non fisica ?
Non so se "la dico grossa" ... nè se riesco a spiegarmi.
Comunque, stante che la tua domanda riguarda i *cambiamenti
sociali/culturali* indotti dalla legittimazione del suicidio, e
l'istituzione di Reparti Ospedalieri "appositi", CREDO che la società
cambierebbe in una direzione autoritaria.
Infatti, *credo* che "a monte" si dovrebbe istituire qualcosa che
"verificasse" che
1) ci fosse la "capacità di decidere" un'iniziativa come quella ...
2) "i motivi di dolore" addotti a fondamento della richiesta fossero
"bastanti".
Credo che sia evidente che non sarebbe un giocarello mettere nelle mani di
***chicchessia*** un potere discrezionale di tale dimensione.
Prevengo la *giusta* controargomentazione secondo la quale anche oggi
socialmente/culturalmente ci si attribuisce il diritto di *impedire* il
suicidio, dandosi per scontato che è un'iniziativa emergente da condizione
patologica; controargomento a mia volta che la "deriva autoritaria" sarebbe
necessitata dalla possibilità di dire di SI' ... che investirebbe qualcuno
di quel potere discrezionale che -francamente, e allo stato attuale dei
fatti- appare "non Umano".
Ciao!
:-
--
Vincenzo che ... *che fretta c'è*???

 uccise per impedimenti pratici, 
Ecco appunto, dovrebbe essere scelta estrema. Se non hai coraggio di buttarti
da una rupe, implica che non sei abbastanza convinto.
Chi ha malattie fisiche č diverso ( non č in grado di salire la rupe).
Eppoi rendere la cosa piů facile, sembra indubiamente un incoraggiamento.
Non si vede  con quale logica incoraggiare.

 suicidarsi per motivi di sofferenza morale e non fisica ?
A mio parere personale sarebbe un grande segno di *civiltà*, perchè
costituirebbe la summa di un approccio alla sofferenza psichica che dà un
grande valore a quest'ultima.
Voglio dire che verrebbe da sè anche l'istituzione di tutta una serie di
misure per *evitare* l'eutanasia, cioè, nell'ambito di quella "scelta"
dell'uccidersi, verrebbero date anche delle possibilità concrete per "vivere
meglio" ed evitare di arrivare all'eutanasia.
Insomma, nel momento in cui ci poniamo il problema, vediamo davanti ai
nostro occhi *tutte* le possibilità di risoluzione, se il problema non ce lo
poniamo, la gente continua ad uccidersi "di nascosto" e noi continuiamo a
non vedere né il problema né le sue possibili risoluzioni.
Insomma, il mio discorso verte sulla maturità di una società nel rendersi
responsabile/pronta a considerare adeguatamente il dolore e a porvi rimedio,
che contemplando *anche* la decisione estrema, però si faccia carico di dare
"possibilità di risoluzione" al dolore altrui.
Ho cercato di essere quanto più sintetica possibile, e non so se sono stata
chiara.
Ciao,
Saya

all'eutanasia per dolori fisici.
.... In italia... ma in Svizzera e Svezia si.
In Italia solo terapia antidolorifica (cure palliative) anche pesanti
da indurre il paziente in coma farmacologico a seconda, ovviamente,
della gravità della malattia.
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 suicidio, 
Infatti mi risulta difficile accettare un TSO per un tentato suicida,
mi sembra una specie di accanimento.
Cmq a meno di situazioni particolari non penso che si fą.
Un pņ di pressing psicologico non č impedire.

 Saya
Concordo in pieno, Saya, e aggiungo un'ulteriore riflessione.
Nel senso comune si considera il suicidio come la scelta più tremenda perché
IRREPARABILE per antonomasia - quando riesce, ovviamente - e quindi da
scoraggiare assolutamente.
Stranamente, invece, una VITA ROVINATA, trascorsa nella tristezza e nel
tormento, dà sempre l'illusione di essere "salvabile" in qualche modo:
quell'illusione che genera le mentalità del "la speranza è l'ultima a
morire", del "può valere la pena anche soltanto un attimo", e via dicendo.
In altre parole si presume che se una vita rovinata e scavata da profonde
insoddisfazioni possa in qualsiasi momento venire riportata su un'ipotetica
"retta via" (della positività, dell'equilibrio, della gioia), nell'ottica
che "a tutto c'è rimedio fuorché alla morte".
Ma è davvero così?
Io riterrei giusto poterlo decidere personalmente.
E deciderlo personalmente comporta avere a disposizione un mezzo per
suicidarmi senza dover intraprendere azioni estreme, anche perché le azioni
estreme sono sempre più soggette a fallimento causa la difficoltà intrinseca
(posso sbagliare mira con la pistola e colpirmi di striscio, ecc.) o la
possiibilità di venire salvati magari in condizioni menomate che impediranno
ogni futuro tentativo.
Molti neo-maggiorenni di oggi possiamo ritenerli immaturi per prendere una
simile decisione, ma se sono immaturi è perché le persone e la società li
trattano sempre più a lungo come bambini.
Ora come ora, come limite di età stabilirei i 25 anni.
HEINZ

> > A mio parere personale sarebbe un grande segno di *civiltà*
società che politicamente è sempre più indecisa, società che
organizzativamente è sempre più povera(nel Veneto si dice : "pochi
schei") quindi "i reparti per il suicidio" sarebbero solo un
escamotage molto facile per eliminare i "non opportuni"....
- è ovvio che da qui fino ai prossimi trattini inizia una
CONSIDERAZIONE MOOOLTO CINICA :
Bene da chi partiamo? vecchi e i portatori di handicap? prima li
mandiamo in depressione e poi li eliminamo!
poi? direi tutti quelli che non si immedesimano con ciò che la società
(e i mass media) propina, poi gli "eversivi", non ultimi i "Brutti"
cioè tutti coloro che sono anoressici o bulemici, chi tocca poi?
GIUSTAMENTE GLI PSICOLOGI, PSICOANALISTI E PSICHIATRI... a che
servirebbero??? la società ha trovato una nuova via : economica,
pulita e che ha molti risvolti di allegerimento delle spese!!!
Se poi ci scappa il Cyclon-B NON è colpa nostra! ma di laureati in
chimica non è rimasto più nessuno... CHE COLPA NE ABBIAMO SE ERANO
TUTTI DEI DEBOLI?...forse è meglio che andiamo dallo stregone lui sì
lo sà come fare!
----------
spero che scherzavate su questa cosa vero? ricordatevi che la società
è comunque una cosa "pericolosa" vi ricordate la rivoluzione francese?
belli i principi ma poi?
Nemmeno oggi si può dire di essere arrivati ad una vera società dove
ci sia uguaglianza libertà e giustizia.... FIGURIAMOCI PARLARE DI
EUTANASIA MORALE!
Cerchiamo di guardare in faccia alla realtà : gli uomini quando sono
all' interno di una società tendono a gerarchizzarsi, questo quindi
vuol dire che chi sta sopra tenderebbe a controllare chi sta sotto, ed
a volte anche con metodi moolto fini, ve lo ricordate il nazzismo? la
sua propaganda? li avete mai letti quei manifesti? vi posso dire che
se li analizzate con occhio clinico dareste un 10/10 a chi li ha fatti
: campagne pubblicitarie centrate al 100%!!!
ecco il mio parere : 
se si provasse a legalizzare l' Eutanasia e ci si riuscisse, la
situazione decadrebbe in brevissimo periodo in una situazione sociale
di tipo tirannica, tutti coloro che non corrispondono a certi canoni
verrebero fatti andare in depressione attraverso i mass-media (ci
riescono pure oggi), per poi essere eliminati, con approvazione in
triplice bollo della "commisione medico-psicologica per la giusta
morte" o come diavolo volete chiamarla!
ecco, adesso ho detto la mia... ma io di psicologia non capisco nulla,
non ho abbastanza sensibilità per il dolore forse... o forse perchè
credo che il dolore sia quello fisico che quello psichico sia
necessario per l'evoluzione di un intelletto... se poi è estremo e sei
ancora vivo....vuol dire che sei diventato un po' più forte ...
bye,
Max

 "bastanti".
Be' no, questo penso che dovrebbe essere a giudizio insindacabile
della persona stessa.
Altrimenti svanirebbe proprio lo scopo del provvedimento, ovvero
mettere nelle mani di ognuno la propria vita e spingere le
persone a prendere decisioni concrete riguardo la propria
esistenza.
Ciao

 "possibilità di risoluzione" al dolore altrui.
perfetto, è il mio pensiero.
Ciao

 Ora come ora, come limite di età stabilirei i 25 anni.
Non so, su questo non mi esprimerei, ma la mia affermazione sulla *civiltà*
di una società che contempla la possibilità di eutanasia "su richiesta",
nasce anche come provocazione nell'osservare che l'attuale società *rimuove*
totalmente sia il dolore che la morte e questa è una "cultura" dannosa; al
contrario, una società che istituzionalizza il diritto di togliersi la vita,
è per forza di cose una società che sa guardare il dolore e la morte
integrandoli nella vita. :-)
Ciao,
Saya

 Ciao
ciao ciao
PS. l'argomento è stato interessante e divertente! Tutt'altro che pesante.
Magari tutti gli argomenti fossero così "pesanti"

 Max
sottoscrivo in pieno...
Great post comrade.
Anche senza preconizzare degenerazioni che coinvolgano e corrompano anche il
potere politico etc, direi che cmq le degenerazioni sarebbero enormi in
quelli che sono i livelli grigi della legalità, speculazioni e delitti
pseudolegali sarebbero all'ordine del giorno. E poi mi chiedo quali
sarebbero i valori in un mondo simile? Con cosa sostituiremmo il valore
assoluto della vita e come interpreteremmo il dolore, quale significato
spirituale poter attribuire a qualcosa che deve solo essere sfuggita, alla
quale non è morale resistere?
Il dolore è veramente la nemesi del mondo.... o forse, al contrario, la
nemesi del mondo è proprio questa deriva intellettuale?
Come dici tu non c'è evoluzione senza dolore...
vabbè, mi sto ripetendo
ciao
T

 quindi alla fine chi soffre è proprio solo un coglione...
ho scritto sofferenza senza via d'uscita, non sofferenza e basta
Comunque vedo che in generale alcune persone mi hanno frainteso pensando
che mi riferissi ad una societa' in cui chi e' infelice viene spinto a
uccidersi. Non e' affatto cosi'.
E' un'idea per una libertà in piu', non una in meno.
E il fine non sarebbe quello di aumentare il numero dei suicidi ma di
diminuirli e di salvare qualche esistenza.
Qualcuno in una replica aveva usato la metafora del burrone,no? allora
provo a utilizzarla anch'io.
Ecco, se un burrone è recintato, messo in sicurezza e tenuto a distanza con
inferriate, la gente si sente sicura, si appoggia alle inferriate e magari
si gode anche il panorama con animo ispirato (uh, com'e' romantico essere
tristi...)
Se invece il burrone e' libero e senza protezioni, la gente si tiene
lontana, no?   Perche' il pericolo e' evidente e la responsabilità diventa
individuale delle singole persone e non di chi ha messo la staccionata. E
forse a qualcuno viene in mente che c'e' molto di meglio da fare nella vita
che stare li' a guardare il burrone. 
Sempre tenendo presente che chi ha voglia di passare la vita li' e'
comunque liberissimo di farlo, mi pare ovvio.
Spero di aver chiarito "lù congietto"
Ciao

 cittadini:
Il suicidio non č un reato!
Fosse cosě, ti metterebbero in prigione dopo
un tentato suicidio.
Per la persona, non vedo sta grande differenza tra buttarsi da un ponte
e lasciarsi fare una iniezione letale.
Per chi deve farla, sě.

 Spero di aver chiarito "lù congietto"
Qui devo proprio contraddirti, purtroppo, e non me la sento più di
scherzare: conosco uno stupendo strapiombo da cui molti decidevano di porre
fine alla vita. Finalmente le istituzioni hanno deciso di recintarlo
adeguatamente ed il numero di suicidi nella zona si è finalmente quasi
azzerato.
La tua idea non era affatto pesante: semplicemente porrebbe le basi per la
autodistruzione dei più deboli. Per questo zio Adolf approverebbe senza
riserve, nonostante la tua evidente buona fede.
Io credo che un vero welfare ovvero benessere implichi solidarietà tra
umani. :-)))
Ciao, violetta


 Ciao e scusate la pesantezza dell'argomento ;)
   Io penso che il problema di aiutare un malato a morire, evitandogli inutili
sofferenze, debba trovare soluzioni, più nel buon senso del medico che in
leggi scritte. Mi sembra azzardato codificare la autorizzazione a porre
termine a una vita. Già la nostra epoca è piena di morti di tutti i tipi,
aggiungere un'altra ragione per uccidere, è un pericolo e un'assurdità. E
poi chi può dare una tale autorità al medico? Chi può dire non c'è più altro
da tentare, quest'uomo deve morire? Io personalmente non mi sentirei di
prendere una decisione tanto terribile.
C'è poi il profondo, naturale, inestirpabile desiderio di vita, che a volte,
sopravvive, supera, va al di là persino della nostra volontà. <<L'essere>>,
diceva Aristotele, <<è comunque superiore al non essere>>. E Leopardi, pur
nel suo pessimismo, scriveva: <<La morte non è mai troppo vicina al pensiero
del moribondo, per la solita misericordia della natura>>. Non è più giusto
allora, anzichè invocare una legge che regoli la nostra fine, affidarci alla
coscienza di chi ci cura e al coraggio di chi ci ama?
   ml


[cut]
Bah, cosa posso dire...
Sono contento per te.
Sono contento per te, perchč un post cosě buonista puň scriverlo
solo una persona che non ha mai toccato veramente il fondo e sono
davvero contento che a te non sia successo.
La tua posizione e' quella di chi guarda il dolore dall'esterno,
ovvero: _noi_ buoni e felici, aiutiamo _voi_ tristi e miseri, a
vivere.
Ma chi ha provato sulla sua pelle certe situazioni, chi č rimasto
bloccato per anni fra la vita e la morte, sa che quello che ho
scritto ha molto senso.
E d'altronde due o tre persone in questo thread hanno capito il
significato profondo di questa teoria (che ho presentato
volutamente con tono semi-ironico).
Comunque non intendo convincere nessuno
Saluti

 modo di affrontare i problemi.
Ma questa liberta' in piu' non potrebbe essere una facile via d'uscita? al
minimo problema, alla minima difficolta' so che posso lasciare tutto e
concludere la mia vita... penso che mi sarei suicidato gia' una ventina di
volte...
Dal brutto voto a scuola, alla lite con i genitori, dalla morosa che ti
lascia alla portiera strisciata della macchina...
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 chiara.
in effetti spero di aver capito male.
comunque l'idea di Mario non è granché nuova: Adolf è stato già citato
ma mi sovviene anche l'antica Sparta (mi pare uccidessero alcuni neonati
deboli)
-- 
ciao, Morgana la Fata
e poi in parte l'antica Roma con la rupe Tarpeia...?


      Senti, puoi dire ciň che vuoi ma non che io non conosca la sofferenza.
Ebbene sě, accoglimi nel club: un paio di anni fa HO toccato il fondo (e ho
pure raschiato per scavare un po')...
Piuttosto: l'ho elaborata come parte della vita e sono riuscita a mantenere
ottimismo grazie a mie convinzioni di fede.
E grazie a chi mi č stato vicino.
Al mio lavoro, alla mia volontŕ. Ho dovuto tirare fuori il mio coraggio, e
non potevo nemmeno mostrare al mondo quanto soffrivo per non coinvolgere
nella sofferenza i miei familiari, e la faccenda era seria. Anzi, serissima.
Ma l'ho superata.
Eppure avevo detto all'epoca a una persona fidata che avrei preferito mi
fosse capitata una malattia mortale piuttosto che il tipo di sofferenza che
mi era capitato.
Ero del tutto sincera, pensavo al suicidio ma non ne avevo il coraggio. (ahi
ahi, temo che il tuo welfare state mi avrebbe dato una grossa mano a farla
finita...;-))))
La persona non mi ha detto: ti aiuto io a morire, mi ha saputo rispondere a
bruciapelo la cosa giusta. Mi ha risposto con dolcezza: nessuno di noi puň
scegliere.
Ed era vero, credo sia partito da lě il ritorno della mia grinta. Ho
affrontato la vita, quella che mi era stata assegnata.
Ed oggi posso dire di vivere persino meglio di prima. Tutta quella
sofferenza mi ha persino aiutato a crescere, sai.
Non sono buonista, semmai egoista: trovo piacevole cercare il modo per
rendere la vita (e non la morte) piů dolce, per me e per gli altri.
E' quasi sempre possibile: con l'ironia, l'aiuto reciproco, l'amicizia,
l'amore. Specie se la sofferenza č del tipo da te individuato nel post,
esplicitamente non da dolore fisico.
Ma se tu me lo avessi detto due anni fa non ci avrei mai creduto...;-)))
Con simpatia, violetta


>:->>>>>
a parte gli scherzi, sarebbe giusta la tua idea se :
- Le cose fossero socialmente, politicamente, ed economicamente
differenti
- Esistessero veri casi di "strada bloccata" nella vita di una persona
ma entrambe non ci sono quindi :
Sorry ma la tua idea me sembra na gran.....
bye,
Max

 fantascientifica
E' pura fantascienza.
Non esistera' mai una societa' che mettera' il singolo individuo davanti a
se stessa: perderebbe ogni potere sull'individuo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.736 / Virus Database: 490 - Release Date: 09/08/2004