Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: riscatto anni laurea fini pensionistici

Secondo voi vale la pena di versare i contributi per riscattare gli
anni di laurea ? Qualcuno di voi lo ha fatto ?
Grazie a tutti

So che costa molto, ma prima fai la richiesta e meglio è perchè vale
quella come data, anche se poi li riscatti dopo 10 anni


Mi sembra una buona traccia:
http://www.espertorisponde.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=1074175&chId=33&artType=Quesito&back=0
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.espertorisponde.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=1074175&chId=33&artType=Quesito&back=0
Ti ringrazio anch'io per il link.
Quindi per chi finisce oggi la quinquennale e non lavora deve sborsare 
(anche in 120 rate mensili):
4.554 * 5 = 22770E O____O'
oh mamma...ho capito bene? 

Giacomo ha scritto:

E' il riscatto per 5 o più anni di sequestro?
Stanno diventando economici i rapitori XD

 oh mamma...ho capito bene?
Non proprio. E' possibile pagare in rate mensili di 190 euro per 10 anni
ad interessi zero. Conta che fra 10 anni, 190 euro avranno il valore di 
150 euro oggi, contando su un'inflazione del 2%. La somma effettiva che 
paghi e' dunque minore.


vero


Beh se devo regalare in questo modo all'inps dei soldi che non rivedro' mai,
preferisco andare dal concessionario e comprarmi un automobile.


"dan" <d...@asdfg.itr> ha scritto nel messaggio 
news:89Z97Z35Z66Y11...@usenet.libero.it...

me ne parli quando andrai in pensione....
andare 5 anni prima significa qualcosa o no... 

 andare 5 anni prima significa qualcosa o no... 
riscattare gli anni di universita' non ti garantisce di
andar in pensione 5 anni prima:
Prendiamo ad es. le modalita' di Inarcassa (che PRESUMO riflettano
bene o male quelle inps, non ho voglia di controllare)
pensione di vecchiaia: 30 anni di contrib e 65 anni di eta'
pensione di anzianita': 35 anni di contr. e 58 eta' o 40 anni di 
contrib. Se consideriamo i vari discorsi di scaloni e scalini,
si presume che nel giro di un paio di anni i 58 anni verranno
portati a 60-61 entro il 2013 (faccio riferimento al sito sole 24 ore)
consideriamo quindi questo caso visto che parliamo di persone che
finiscono gli studi adesso e riscattano adesso e non di gente che
andra' in pensione tra 2 anni. ok?
Ok allora si inizia l'universita' a 19 anni, la media per finire a ing.
e' 7.5 anni, vuol dire che finisci a 26.5. Diciamo che trovi quasi
subito un lavoro da professionista (o da dipendente), per cui a 27 anni
inizi a versare contributi.
Se NON riscatti:
se lavori 30 anni hai 57 anni di eta' -> non puoi andare in pens.
se lavori 35 anni arrivi a 62 anni di eta' -> puoi andare in pens.
anche secondo il post-scal*ne
diciamo che invece riscatti i 5 anni:
se lavori 30, hai come eta' 57 anni e come contrib versati 30+5 anni
-> non puoi andare in pensione perche' non hai l'eta' minima.
Considerando il target di 61 anni nel 2013 (in realta' il sito sole24ore
parla di un anno in piu' di eta'minima per gli autonomi) devi in
sostanza arrivare COMUNQUE a 61 anni, cioe' devi lavorare altri 4 anni. 
Vuol dire che arriverai a 34 (+5 riscattati) 39 anni di contributi
versati e 61 anni (eta' minima) e allora puoi andare in pensione.
Cosa vuol dire? Differenza con il caso in cui non hai riscattato:
puoi andare in pensione UN anno prima.
Ok tu mi dirai mica tutti ci mettono 7 anni e mezzo. Ok, fai
che ce ne metti 5o6 vuol dire magari poter andare 2-3 anni prima.
Quindi gia' non sono 5 anni ma 1-2-3(come vedi gia' il discorso cambia).
C'e' inoltre un grosso "SE": SE le combinazioni anni di versamenti /
eta' restano le attuali. Considerato che parliamo di come andremo in
pensione tra 20-30-35 anni a seconda della nostra eta', e' chiaro
che con l'aumentare dell'eta' media della popolazione ci potranno essere
altri ritocchi probabili all'eta' pensionabile, per cui c'e' il rischio
che anche quel paio di anni di anticipo pensione potrebbero saltare.
Tolto questo, lo si puo' valutare invece come investimento (dato che
siamo in regime contributivo): ha senso dare 20mila euro in piu'
all'inps (o alla cassa) sperando che li sappia far fruttare meglio
di un qualsiasi altro investimento? A voi la valutazione...


complimenti, hai fatto un'ottima analisi.

che anche quel paio di anni di anticipo pensione potrebbero saltare.
Io parlerei di certezza.
Si danno molti soldi oggi per averne due di più domani, quando si
andrà in pensione tutti a 65 anni.
Per me  è una follia...

 ione wrote:
[CUT]
Davvero un'eccellente analisi.
Desidero aggiungere due fattori che possono aiutare nella valutazione. Si 
tratta di aggiunte e non correzioni al post di NC.
1) Fattore "buchi": E' purtroppo un moderno trend delle aziende liberarsi 
dei dipendendi più anziani (50+) anche se dirigenti (anzi soprattutto se 
dirigenti) al di là dei meriti dei singoli e dei risultati dell'azienda. 
Purtroppo mi risulta che anche in UK ci sia la stessa moda, dove 
ex-dirigenti si convertono in consulenti dell'azienda stessa nella migliore 
delle ipotesi. Il mercato del lavoro in Italia è quello che è, e per 
lavoratori di 45+ anni è difficilissimo ricollocarsi. Una ricerca del 2004 
dimostrava che in Lombardia (a) ad avere più difficoltà sono i più titolati 
(laureati) (b) solo il 66% trova un altro lavoro entro 18 mesi. E' 
possibile, con tutti gli scongiuri del caso, che la carriera professionale, 
nell'arco di 30-35 anni, possa avere dei "buchi". Ecco, in tal caso il 
riscatto degli anni di laurea potrebbe essere utilizzato per compensare 
questi buchi. Casi analoghi sono periodi sabbatici (un master per esempio) o 
l'opportunità di un'esperienza all'estero in un paese dove non ci sono 
accordi bilaterali con l'Italia per il riconoscimento dell'età pensionistica 
(ehmm, sono i miei pensieri oggi...). L'obiezione qui è che il riscatto 
degli anni universitari è come fasciarsi la testa prima di rompersela: si 
potrebbero utilizzare i contributi volontari per coprire questi buchi al 
momento del bisogno e nella quantità strettamente necessaria.
2) Fattore fiducia: intendo fiducia nelle istituzioni. Tutti i nostri 
contributi INPS (riscatto incluso) vengo spesi immediatamente al momento del 
versamento per pagare le pensioni degli altri; nessun investimento, nessun 
interesse maturato (è una follia, ma è così). Nessuno di noi ha un fondo 
INPS dove vengono accumulati i propri contributi da ricevere, con gli 
interessi maturati, al termine della vita lavorativa (il metodo contributivo 
crea solo un fondo virtuale; è una procedura di calcolo). Quindi si versano 
i contributi sulla base di un contratto con le istituzioni, con obblighi 
asimmetrici: contributi sono obbligatori (ovviamente escludendo il 
riscatto); il momento e l'entità della pensione (che pagheranno altri, se 
potranno, se vorranno, ecc) non è certa. Dal 1992 vedo periodicamente 
ridiscutere la struttura del sistema pensionistico, circa ogni 2 anni, 
sempre in favore dei 55+enni del momento e a sfavore delle classi più 
giovani. Come giustamente rilevava NC ("il grosso SE"), le valutazioni 
numeriche che si fanno oggi potrebbero benissimo non essere più valide al 
prossimo ripensamento della struttura pensionistica.
Come nota strettamente personale, lavoro dal 1987, ho avuto dei buchi (un 
master ed altro); mai durante questi 20 anni ho ritenuto conveniente il 
riscatto. Se riscattassi oggi la laurea quelle 120 rate mensili 
equivarrebbero ad un mutuo per un piccolo appartamento in una città lombarda 
di provincia. In considerazione del fatto che oggi ci sono sgravi fiscali 
per la previdenza integrativa, e che la previdenza integrativa ti crea un 
vero e proprio fondo personale con interessi relativi (al contrario 
dell'INPS), probabilmente indirizzare i propri risparmi verso il riscatto 
non è la scelta più redditizia. Fatte le debite proporzioni, secondo me 
questo vale anche per chi comincia a lavorare adesso.
Saluti
P Kien


ottimo, questo tred si dimostra veramente utile.


io ho riscattato i 5 anni di università e mi è costato 25mila euro con
rate mensili di 375 euro per 5 anni.
Alcune precisazioni rispetto ai post precedenti:
1) non si può fare domanda di riscatto se non si ha almeno una
settimana di contributi e più bassa è la retribuzione e l'età del
richiedente più basso sarà il costo del riscatto. quindi conviene
farlo subitos e lo si vuole fare.
2) si può pagare tutto e subito (mi sarebbe costato circa 22mila euro)
o in 60 rate mensili (non è possibile una rateizzazione diversa dai 5
anni) con gli interessi vigenti al momento della richiesta (a me era
il 3%). quindi non è vero che la rateizzazione è a interessi zero.
3) una volta ricevuto il prospetto di riscatto, bisogna pagare entro
la data stabilita dai bollettini che ti spediscono (in genere 2 mesi
di tempo prima della scadenza del primo bollettino). quindi non è vero
che il costo del riscatto resta fisso per sempre, scaduto il termine
di pagamento si deve ripresentare la domanda e un nuovo calcolo verrà
fatto.
4) anche se non servissero ad andare in pensione 5 anni prima a
seguito di cambiamenti della legge, comunque si avrà contribuito di
più e quindi la pensione sarà più alta (tipo pensione integrativa).
5) tutti questi versamenti sono DEDUCIBILI ai fini IRPEF per cui ogni
volta che ho presentato il 730 mi hanno rimborsato crica il 25-30% di
quello che ho versato. quindi anche se ho versato 25mila euro, in
realtà sono meno di 18mila.
CONCLUSIONI:
se lo dovessi fare di nuovo, lo rifarei, perchè evito di pagare la
pensione integrativa, ho lasciato il TFR in azienda ed era tutto
deducibile (vedi punti 4 e 5).poi se vivrò abbastanza da godermi la
pensione, non posso saperlo.

pensione, non posso saperlo.
Sono lieto della serenità della tua decisione, anche se non ne comprendo le 
conclusioni. Comunque spero che tu sia d'accordo con me sul fatto che buona 
parte della valutazione tra riscatto sì /  riscatto no sia su base 
soggettiva. A parte il fattore "buchi" e il fattore "fiducia", per me è una 
battaglia tra la previsione delle variazioni del PIL italiano (usato per 
rivalutare i versamenti e anche, suppongo, il riscatto) e la previsione del 
tasso netto di rendimento di un investimento, mediato sul lungo termine. 
Soggettivamente, in questa battaglia vedo vincere il secondo.
A proposito, se qualcuno nel NG ha la sfera di cristallo ...
Saluti
P Kien

 realtà sono meno di 18mila.
5) se non erro anche le pensioni integrative (forse non tutte o forse
solo quelle piu' vecchie) dovrebbe essere detraibili.
PS non dovrebbe essere detraibile al 19% con un massimo di qualche
migliaio di euro l'anno, tipo 2500?

 ha scritto nel messaggio 
news:4788cfd8$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

solo le pensioni vecchie erano detraibili. i contributi dovuti a riscatti 
sono deducibili che è certamente superiore al 19% (dipende dalla fascia più 
alta in cui ricadi) 

"P Kien" <prof.kien@tiscali_cancellaquesto_.it> ha scritto nel messaggio 
news:ACQhj.45852$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

in base a valutazioni di 6 anni fa conveniva di più. ora potrebbe convenire 
per la deducibilità e perchè è a tasso zero 

 alta in cui ricadi) 
io ne ho/avevo una vecchia e quindi detraibile (peccato che per quanto
facesse/faccia schifo il guadagno di portar in detrazione molto probab.
non giustifica il farsi inc.....). Interessante se sono interamente
deducibili (per cui giustamente come dici tu dipende dall'aliquota irpef
che hai) anche se mi restano le riserve sul quanto possano rendere.
Tra l'altro nel mio caso (sono attualmente sotto inarcassa) potrei fare
il riscatto solo dopo aver cinque anni di iscrizione...

 il riscatto solo dopo aver cinque anni di iscrizione...
Aggiungo, e nel caso di Inarcassa gli interessi NON sono zero...


Vorrei far qui rilevare che i contributi versati  alle forme pensionistiche 
complementari di cui al Dlgs 5 dicembre 2005, n. 252, a decorrere dal 1° 
gennaio 2007, sono totalmente deducibili dal reddito complessivo per un 
ammontare annuo non superiore a Euro 5.164,57. Se l'aderente è un lavoratore 
dipendente, ai fini del predetto limite, si tiene conto anche dei contributi 
a carico del datore di lavoro. Il TFR è escluso da questi conteggi.
Tasse: calcolo complicato; la rendita derivante a quanto accumulato è 
tassata all' 11% sulla parte dovuta al rendimento finanziario. Il resto, ad 
una aliquota tra il 15% e il 9%, a seconda del numero di anni di 
sottoscrizione alle forme pensionistiche complementari.
Un esempio numerico è qui:
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=506
Paragonando previdenza integrativa e riscatto, da quello che capisco, i 
contributi per il riscatto dovrebbero convertirsi in una quota aggiuntiva di 
pensione (opportunamente indicizzati al PIL) e che, al momento del destino, 
in quanto pensione, essere assoggettati interamente all'Irpef (o quello che 
sarà). A meno che l'aliquota marginale Irpef della pensione non sia 
inferiore al 15%, la tassazione della previdenza complementare sembra 
favorita.
Saluti
P Kien

 sarà). 
A quanto ho capito anchio il capitale versato come riscatto, rivalutato
in base al PIL, va a sommarsi ai contributi annuali andando ad
aumentare il montante contributivo (mi pare si chiami cosi') su cui
verra' calcolata la pensione in base ai coefficienti definiti per legge.

 ad
[CUT]
Rileggendo quello che ho scritto mi accorgo di essere stato poco chiaro. Con 
"Tasse" intendevo le imposte da pagare al momento di convertire in rendita 
quanto versato, cioè quando si ha diritto alla pensione.
In altri termini la fiscalità interviene in due momenti: al momento dei 
versamenti, come sgravio fiscale (oggi deducibili fino ad un tetto massimo), 
ed al momento di godere della rendita di quando si è versato, con imposte 
sulla rendita (sono gli 11%, 15% e 9% menzionati)
Saluti
P Kien