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Titolo: la pubblicita' del cavallo

ricordate ne avevate discusso tempo fa ed avevo letto i messaggi.
non avevo mai visto la pubblicita' di cui stavate parlando ma dalle vostre
critiche ed analisi mi ero fatta un'idea e devo ammettere che le vostre
teoria non facevano una grinza.
non avendola mai vista mi ero visualizzata la scena, soprattutto
condizionata da come voi ne avevate riferito.
pensavo ad una fotografia con luce soft, una ragazzina con un vestito tipo
cotone bianco (un po' da casa-nella-prateria) con capelli morbidi e lunghi
biondi ed un viso acqua-e-sapone immersa nel verde con questo cavallo e le
caramelle.. come dicevate voi (immaginando una scena limpida).
poi mi e' capitato da poco di vedere per la prima volta la publicita' e non
l'ho associata subito alla stessa di cui stavate parlando.
solo alla fine (urtata perche' comunque il doppiaggio mi e' sembrato
stridulo e la pubblicita' in se' niente di speciale) ho associato.
e ci sono rimasta un po' male.. perche' da quello che avevo letto trovavo la
critica plausibilissima e "acuta"..ma la mia prima reazione spontanea e'
stata "amicizia".
la fotografia nitida, la ragazzina piu' grande di come immaginavo e piu'
matura (da saper valutare un amico da un amante, personalizzando il
cavallo), in jeans con i capelli raccolti ed il cavallo che vuole solo la
caramella dalla sua amica.. senza doppi sensi davvero! non ce li ho proprio
visti ma per niente!
spontaneamente ho pensato "proprio com'e' l'amicizia" di getto. e un
millesimo dopo la voce in background che commenta qualcosa come "buone come
l'amicizia".
ci sono rimasta un po' cosi'.. se da una parte mi siete rimasti
simpaticissimi con i vostri commenti dall'altra quando ho visto la
pubblicita' sono rimasta delusissima.
e mi chiedo se sia male vedere le cose cosi'.
male nel senso "ma possibile che dobbiamo sempre vedere doppi sensi
ovunque?".. l'amicizia con un cavallo e' mica cosa anomala!
spero di essere stata chiara
Quela %)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ovunque?".. l'amicizia con un cavallo e' mica cosa anomala!
beh, ma è risaputo che cmq il cavallo cosi' come l'unicorno di tradizione
celtica rappresentino per antonomasia un simbolo fallico (lo sai come si
cattura un unicorno, secondo la leggenda?). A tal proposito ricordi negli
anni '70 quando la pubblicita' del bagnoschiuma "vidal" fini' sotto
inchiesta?

 spero di essere stata chiara
a parte il fatto che frasi come "cavallo goloso" sono da genio del messaggio 
sessosubliminale, la metafora è spaventosamente esplicita. cmq il 99% dei 
messaggi pubblicitari usa come "propulsore" il sesso o le pulsioni orali... 
e tali messaggi arrivano dritti a bersaglio proprio in chi nn li riconosce 
come tali ovviamente... 
-- 
Mr.Floppy
Vanitas Vanitatum, Omnia Vanitas
www.misterfloppy.it
 
ta...@misterfloppy.it

 come tali ovviamente...
Premessa, so che Pippo non è di gran fantasia ma ho notato che in questi
giorni qualcun'altro si firma così... beh, lui è Pippo, io dovrei firmarmi
Pippa allora... perchè non siamo la stessa persona e io sono una.
scusa la mia ignoranza in materia sesso subliominale ma come mai goloso è
collegabile al sesso?
Sarà che voi maschietti siete più porcellini ma a me goloso fa pensare solo
al cibo...
ribadisco che per me sono gli uomini vedono il cavallo in quel modo, io so
che subito, anche solo per ironizzarci su, i maschi pensano a quello ma me
non vengono proprio pensieri simili come miei.
Ciao.

 inchiesta?
come no! Allora la censura in tv era particolarmente tagliente!
Saluti

 cattura un unicorno, secondo la leggenda?).
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Le cose non stanno esattamente così. Il corno dell'unicorno (o liocorno), è
sì paragonabile a una verga frontale, però è un simbolo di fecondazione
spirituale, insomma un fallo psichico, simbolo anche di verginità fisica
(per questo i liocorni si lasciavano ammansire solo dalle vergini). Il mito
del liocorno è quello del fascino che la purezza continua a esercitare sui
cuori più corrotti. Ma ricordiamoci che quello usato nella pubblicità in
questione non è affatto un liocorno, bensì un cavallo vero e proprio. Certo
avrebbero potuto benissimo utilizzare un cavallo bianco, e allora il
simbolismo sessuale (più o meno percepibile soprattutto a livello
subliminale) si sarebbe molto attenuato a favore di una visione
sostanzialmente più solare e innocente e spirituale.
Massimo


come tali ovviamente... 
Ne avevamo parlato un po', tempo fa, e c'era una spaccatura netta tra
chi vedeva il messaggio e chi no (quorum ego). 
Per me, si e' scelta una protagonista femmina perche' il target delle
caramelle e' soprattutto femminile (mamme che le comprano per i bambini
o ragazze che le tengono in borsa facendone un insano uso tipo
sigaretta); la si e' scelta di eta' giovane ma indefinibile per poter
essere un modello non troppo distante per le bambine, una pari da
imitare (per alto status, vedi dopo) per le teenager, um "richiamo" di
gioventu' per donne piu' mature. E si e' usato il cavallo per
trasmettere al contempo legame con la natura e alto status sociale, per
un genere di prodotto che in se' non rimanda ne' all'una ne' all'altro,
anche se forse una marca puo' essere piu' naturale e raffinata di altre.
Poi il riferimento sessuale puo' esserci, nel senso che si puo' vederlo:
la mia opinione e' che non sia affatto certo che questo riferimento sia
stato inserito volontariamente, e' anzi del tutto secondario rispetto al
primo messaggio. La mia scarsa fantasia mi impedisce di trovare molti
modi diversi di collegare le caramelle con natura e ricchezza
-- 
ciao,
Elrond

 modi diversi di collegare le caramelle con natura e ricchezza
il messaggio è: caramella X = semplicità, serenità e contatto con la natura 
senza sporcarsi troppo in apparenza, e caramella X = piena soddisfazione 
(ti basterà un cavallo?) di te, ragazzina insoddisfatta che limoni sola 
(per dirla con elio) e che ti sfoghi con le caramelle a sacchi.
Quando si fa uno spot con un submessaggio così pesante, ci si preoccupa 
sempre di creare una adeguata "copertura" per renderlo ben accetto al 
target. la copertura può essere ironica o metaforica, ma deve far sì che il 
submessaggio eluda le difese conscie per colpire sotto la cintura là dove 
fa piu male e lascia il segno.
in quel caso si voleva dire: ragazzina (di ogni età tu sia, ma ragazzina 
dentro), vai serena, nessuno si accorgerà mai che mangi caramelle a sacchi 
perché ti manca il sesso (equino)... 


 non vengono proprio pensieri simili come miei.
non è questione di "cavallo", è l'atmosfera che è suggestiva, con quel 
perbenismo a metà tra lo scoutismo e l'agriturismo ayurvedico talmente 
smaccato che ti spinge a desiderare di distruggerlo con un doppio senso che 
guarda caso è proprio lì a portata di mano...
saludos


 stata "amicizia".
Ho letto con interesse sia questo che il 3ad precedente e alla fine mi sono
deciso di aggiungere anche il mio punto di vista sulla pubblicità
A mio avviso c'è una confusione di fondo sul termine "subliminale", deriva
dalle parole latine «sub» (che significa «sotto») e «limen» (che significa
«porta, soglia») e quindi la «comunicazione subliminale» significa
«comunicazione che passa al di sotto della soglia della coscienza». Un
Dizionario dà una definizione più precisa: "Tecnica di comunicazione che si
avvale di messaggi che colpiscono i consumatori al di sotto della soglia
della coscienza e che vengono memorizzati dal subconscio".
Alcuni psicologi fanno una distinzione tra sotto la soglia della coscienza e
sotto la soglia della percezione; dato che a volte gli stimoli vengono
percepiti, e non per questo perdono di efficacia, si può dire che sono sotto
la soglia della coscienza, ma non sotto la soglia della percezione.
Per quello che posso aver compreso si definisce "messaggio subliminale" un
qualche cosa che viene inserito in un contesto (immagine, fotogramma,
disegno etc.) che viene "visto" solamente dalla nostra parte inconscia.
Non credo perciò, in assenza di questa tecnica, si possa definire il
messaggio pubblicitario o quant'altro come "subliminale", casomai si
dovrebbe definirlo sopraliminale(?) visto che spesso l'oggetto da
reclamizzare è posto in secondo piano, mentre in primo piano vengono
inserite cose piacevoli la cui vista dovrebbe richiamarci quanto più
possibile il ricordo dell'oggetto pubblicizzato.
Le campagne pubblicitarie schok di una nota marca di vestiario tendono a far
ricordare in continuo quel nome legandolo a forti immagini. Quando poi si
vedrà impresso quel nome sul maglione non si penserà certo alle forti
immagini pubblicitarie ma solo al nome stesso.
Ho trovato in rete questi link ....
http://www.vialattea.net/esperti/paranorm/subliminale.htm
http://digilander.libero.it/adch/subliminale/subliminale.htm
L'eccessiva generalizzazione, in questo caso del termine subliminale, porta
solo a confusioni. Mi risulta quantomeno riduttivo, per esempio, arrivare ad
affermare che in una poesia sono presenti messaggi subliminali e non
sensazioni.
:-)
Indi.


... se è così dimmi, ma almeno funziona?
a me l'unico effetto che ha fattosto spot è che una volta quelle caramelle
mi piacevano (e pensa che le ho conosciute mangiandole in casa da qualcuno).
ora che mandano sto spot da tempo, non le compro neanche morta.
una delle peggiori pubblicità che ho mai visto... ce ne sono di veramente
carine ma anche e di veramente brutte come questa...
ciao-

 ciao-
"La peggio" secondo me è quella della gomma da masticare quando non si ha lo
spazzolino: veramente *da vomito* ...
Poi ci sarebbero quelle *storiche* del "mulino bianco": patetiche! (ma è/era
fatto sul quale -secondo me- ci giocano/giocavano "autoironicamente", i
pubblicitari.)
Invece ... piaceva quella (recente) del piccione viaggiatore in treno:
faceva tenerezza ...
E pure il ragazzino che "fa il fantasma" e frega la pietanza alla sorella
... non è male: solo che, chi ne sa qualcosa ... credo consideri incredibile
quel padre che legge il giornale in pace: sai che putiferio, se succedesse
davvero una cosa del genere a tavola!
Però ... che ne pensiamo di quelle pubblicità che finiscono con l'entrare
nella "cultura" diffusa?
Tipo "buonaseeeeeeeeera"?
Su che si basa -a parere nostro- quella capacità "penetrativa"?
Ciao!
--
Vincenzo

 Su che si basa -a parere nostro- quella capacità "penetrativa"?
ah... se non lo sanno gli psicologi chi lo sa?
se lo sapessi e soprattutto se sapessi attuare certe tecniche (conoscerle
non vuol dire riuscirle/saperle/volerle usare) non farei il programmatore...
e magari sarei piena di soldi.
comunque direi che devono riscuotere la simpatia ovvio, (o fare appello a
certi ... istinti)
quella del buonaseeeera per esempio era simpatica, faceva ridere...
quella del piccione per me più che tenerezza era simpatica, e assurda perchè
anche il piccione si è modernizzato e piuttosto che faticare a volare prende
il treno, comodo e sicuro...
più che altro... qualcuno ne aveva già parlato ma non ricordo, perchè i
profumi han sempre spot così assurdi?
inoltre ho notato che ad una certa ora la sera sul tardi fanno spot più
allucinanti e intrippanti, ma magari sono io che a quell'ora sono un po'
allucinata o magari perchè sanno che la gente che guarda la TV a quell'ora è
allucinata e allora passano quelli spot...
come al pomeriggio su certe TV passano gran spot oer bimbi/adulti e così via
cercando sempre di beccare il target giusto di ascoltatori.
le studiano proprio tutte per in***are la gente
mah
Ciao.

 perché ti manca il sesso (equino)... 
Quindi i pubblicitari applicano in pieno le tecniche di copertura che
secondo Freud vengono usate nei sogni per sfuggire alla censura del Super
io!
Mi sembra veramente di aver vissuto per molto tempo con le fette di salame
davanti agli occhi!
Ciao
Pat
--
Inviato il ven 06 set 2002 11:16:17 CEST da
host186-28.pool80207.interbusiness.it
 [80.207.28.186]
http://www.neuromante.net/

 Tipo "buonaseeeeeeeeera"?
sul fatto di incontrare e sfrucugliare i piu ritriti luoghi comuni nazional 
popolari con una battuta semplice ma originale. ovviamente deve entrarci il 
sesso.
saludos


target.
Faccio parte di una minoranza (evidentemente) che non ha recepito il
messaggio e che trova la ragazzina odiosa e il cavallo (che poi credo
sia una cavalla) penoso... nel senso che non so perche' ma a me quel
cavallo mette un po' di tristezza come il cane della LAV. Magari è
solo il mio target deviato, per carita'...
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

è un capolavoro, idea geniale e realizzazione da oscar.
Subscribe... ma appartiene a quella categoria di pubbicita' "cattive"
che non sono concepite da italiani per gli italiani, IMHO. Alla fine
della fiera mi rendo conto che se Mulino Bianco continua a fare quel
genere di pubblicita' è perche' il target viene colpito eccome. La
cattiveria temo non attacchi qui da noi. Italiani brava gente...


perché ti manca il sesso (equino)... 
Ecco, qui c'e' il problema: questo non mi pare un messaggio per vendere
qualcosa. Troppo complicato e con un assunto poco dimostrabile - che la
gente mangi caramelle perche' gli manca il sesso, o che comunque creda
di farlo per quel motivo, e tema di essere smascherata. Insomma, le
caramelle sono buone, e la gente le mangia soprattutto per quello: il
rischio e' che siano composte di dannose porcherie chimiche a basso
prezzo che fanno ingrassare e ammalare, e questo lo smontiamo con la
snella, sana, ricca ragazzina e il cavallo
IMHO un "controesempio" necessario e divertente a favore della tesi "pro
sesso", sarebbe ideare uno spot che comunichi
natura+status+femminilita'+giovinezza *senza* riferimenti sessuali.
Altrimenti, e' ovvio che i riferimenti ci siano, ma non che siano
"cercati": sembrano quasi inevitabili, come quando a scuola si parla di
Paolo Uccello o Ilaria del Carretto (l'ultima solo per genovesi, credo)
-- 
ciao,
Elrond

speciale caratteristica a sfondo genetico 
IMHO ci sono due fenomeni molto diversi. Uno e' l'umoristico "vedere la
porcheria". Quelle le vedo dappertutto e mi diverto a farlo. Capitan
Findus sodomizza i bambini, pensando al "suo pesce", poi... Cosi', era
banale che "la porcata" si trovasse in quella pubblicita': basta il
cavallo.
Un altro discorso e' la possibilita' che certe allusioni abbiano un
destinatario inconscio che fa comprare il suo collega conscio. Dubito
che la propensione pedofila dell'eroico pescatore di merluzzi aiuti a
vendere. O si'?
-- 
ciao,
Elrond

 vendere. O si'?
Io non mi intendo di pubblicità, ma penso che il fine principale di una
pubblicità sia quello di colpire, essere ricordata, rimanere impressa, non
importa per quale motivo (allusioni erotiche, situazione divertente,
situazione cattiva, ecc.), l'importante è che non resti indifferente. Così
quando si vede il prodotto al supermercato non è uno anonimo fra tanti, ma
lo si ricorda e lo si compra. 
Naturalmente questa è una mia ipotesi.
Ciao
Pat
--
Inviato il ven 06 set 2002 17:12:07 CEST da
host186-28.pool80207.interbusiness.it
 [80.207.28.186]
http://www.neuromante.net/

 cattiveria temo non attacchi qui da noi. Italiani brava gente...
ma come... ma se una delle più belle era quella vigorsol dove al tipo del
bingo (quello "YESS YESSS YESSSS!") gli finiva la macchian intesta (come
fosse normale che dal cielo piovono auto).
io dico che invece le pubblicità ciniche hanno una certa presa. Dipende
ovviamente come son fatte e cosa pubblicizzano, ce ne sono tante del genere
e io personalmente le preferisco a quelle Mulino bianco o barilla, false e
di plastica.
Più reali quelle alla vigorsol, e in fondo lo sappiamo che è così per questo
piacciono, perchè a volte quei gesti cattivi vorremmo farli anche noi ma non
possiamo...

 uno anonimo fra tanti, ma lo si ricorda e lo si compra. 
Ricordare e comperare sono due azioni distinte che non correlano in modo
significativo.
Ora passiamo alla teoria. Petty e Cacioppo sono due psicologi americani
che hanno affrontato il problema dell'elaborazione delle informazioni e
del ricordo (teoria della probabilita' dell'elaborazione delle
informzioni). Quando una persona ascolta un messaggio, pubblicitario o
meno, puo' attivare due vie distine. La prima si chiama via periferica. E'
attivata da stimolazioni che non hanno nulla a che vedere con il
contenuto del messaggio ma si basa sul chi dice quella frase (quanto e'
noto il testimonial dello spot) su indici esterni quali la bellezza del
posto dove si gira lo spot, sulla lunghezza del messaggio, sull'uso di
colori accesi, suoni forti. Tutte informazioni che non hanno nulla a che
vedere con il contenuto del messaggio ripeto.
Una seconda via e' detta centrale. Viene attivata quando il ricevente e'
particolarmente competente in materia (un meccanico che segue lo spot
delle caratteristiche tecniche di un'auto). Vengono presi in esame la
coerenza delle argomentazioni presentate e la validita' di quello che
viene detto. E' una via cognitivamente dispendiosa. Pero' il ricordo di
queste informzioni permane piu' a lungo rispetto alle informazioni
elaborate con la via periferica.
Quindi i messaggi pubblicitari quasi sempre vengono elaborati mediante
la via periferica. In questo modo le informazioni non sono facilmente
recuperabili perche' decadono velocemente. Per ovviare a questo si
ricorre ad una campagna martellante. In questo caso si ricorre
all'effetto recenza (l'ho visto ieri sera!!). Ma appena la campagna
termina... 
--
Ciao,
Marco.

 e di veramente brutte come questa... ciao-
La peggiore in assoluto e' quello del "Vaporone pronto vapore, Vapore
pronto pulito ...". Demenziale. Ah era questo il messaggio subliminale!
Un arnese per dementi! Ecco perche' la mia vicina l'ha comperato!!!
--
Ciao,
Marco.

 come quello...
Con una battuta, saranno sicuramente poco utili.
La tecnica del brainstorming ha avuto parecchia risonanza nel campo
pubblicitario. Tuttavia le ricerche (ampie e ben documentate) che ne
dimostrano la poca utilita' hanno avuto meno eco. Molto brevemente i
gruppi in brainstorming si concentrano su quello che emerge al loro
interno e sulla base dell'influenza sociale sia la quantita' che la
qualita' delle idee espresse rimane al di sotto di gruppi nominali.
Cioe' se 5 persone fanno brainstorming producono un numero minore di
idee e con qualita' minore di quanto non facciano 5 persone da sole
 a pensarci sopra, ciascuna per conto proprio. Proprio perche' il gruppo
influenza e spinge verso una prestazione media.
Ho avuto modo di scontrarmi anche con alcuni prof all'Uni. Chiaramente
non conoscevano queste ricerche. Ma lodare un metodo di cui e'
ampiamente documentata la minore resa rispetto al lavoro dei singoli
 non mi sembra un buon esempio. 
--
Ciao,
Marco.
 

 ricorre ad una campagna martellante. In questo caso si ricorre
A questo proposito, provare a contare quante volte compare di lato al
rovescio di striscio ecc...la scritta heineken in qualsiasi pubblicità
della suddetta birra.
Name

 qualita' delle idee espresse rimane al di sotto di gruppi nominali.
Bhe' no. Forse Floppy intendeva le recenti riunioni con brainstorming
ma non solo con quella tecnica: il focus group. Una volta ci fu
descritto da una persona che li dirige (la figlia di Cesare Kaneklin)
e ne rimasi colpito. E' vero che il gruppo puň dar vita a
polarizzazione delle idee, ma puň anche succedere il contrario, cioč
che il confronto e lo scambio dia vita a idee creative e costruttive
piů che singolarmente. Naturalmente la carta vincente in questi casi č
la presenza di un buon moderatore e un abile osservatore.
--
Name

influenza e spinge verso una prestazione media.
Bello! Non lo sapevo. Sai se c'e' qualcosa circa gli eventuali vantaggi
del fornire anonimi spunti esterni (al limite, casuali) ai meditatori
solitari? A occhio, se forniti quando la creativita' individuale sembra
in stallo definitivo, potrebbero risvegliarla senza pressioni
uniformanti.
-- 
ciao,
Elrond

 ma non solo con quella tecnica: il focus group. 
Mi va bene. A casa mia pero' brainstorming e focus group sono due cose
distinte :) Non so dire se l'uno nasce da una costola dell'altro ma nel
focus group non si *deve* dire la prima cosa che salta in mente, anche
apparentemente inutile, perche' questa puo' stimolare la fantasia di un
altro componente del gruppo. 
--
Ciao,
Marco.

 meditatori solitari? 
Non saprei. Dovrei provare a guardare se c'e' qualcosa su Psyclit.
--
Ciao,
Marco.