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Titolo: Inesperienza sessuale e depressione

Purtroppo non ho mai avuto un rapporto completo con una donna. Pur
essendo stato in intimità con un numero limitato, non sono mai
riuscito a completare il rapporto e a penetrarle per i problemi
sessuali che ho scritto in precedenza. Questa cosa, alla veneranda età
di 33 anni mi fa star male. Depressione allo stato puro. Per forza.
Perchè in me affiorano violentissimi sensi di colpa, tra cui il non
poter unirsi col partner e sapere che se l'età si misura con
l'esperienza allora io dovrei averne 16 perchè questo genere di
problemi riguarda chi è molto giovane.
Come faccio a spiegare alla prossima donna, chiunque sia, che non ne ho
33 ma 16? Chi avrà la forza per capire? Io posso cambiare la mia testa
(o almeno posso provarci) ma non posso cambiare quella degli altri.
Quale donna saprà accettare questo peso? Una ragazza di diciotto o di
venti può farlo ma non una della mia età.
Trovare la ragazza comprensiva? E dove si trova? Al  gratta e vinci
forse..sono rare e già sistemate, a me che sono single toccheranno le
single della mia età, cioè quelle che a 3x anni sono ancora sole
perchè più sfigate o acide di me o perchè donne difficili o perchè
sono uscite fuori da una storia lunghissima e sono incazzate con tutti
e col mondo (conosciute).
In questo triste scenario non riesco a vedere una cosa, dico una che
sia buona. Oltre alla causa dei miei problemi sessuali, l'impotenza,
devo anche combattere con il mio non-passato, con la mia non-esperienza
con il dovermi confrontare con le altre e ammettere il mio fallimento.
Perchè non puoi fingere con una donna di aver avuto un sacco di
esperienze se non le hai avute. Se ha un minimo d'intelligenza se ne
accorge ed è peggio.
E una persona che ha fallito in passato come può nasconderlo alle
altre? Cosa potrebbero pensare di me le prossime donne: "ah ecco
perchè era single, non l'ha mai fatto!"
Non posso tornare indietro nel passato e mi sento ancora più male. Mi
sento in una strada senza uscita.
Quale donna avrà la pazienza di affrontare un ragazzo quasi vergine
all'eta di 33 anni? Con tutti i problemi e gli impacci che ci sono e
cioè: erezione, scioltezza dei movimenti, tentativi a vuoto,
eiaculazione precoce e tutto il resto. Quale donna vorrà tornare
all'età di 16 anni? ("tutte" direte ma è solo una battuta...). Quale
donna vorrà sobbarcarsi il ruolo di guida nel sesso quando è l'atto
stesso (e la cultura di millenni) che presuppone che la guida debba
essere maschile? Quale donna vorrà rischiare di ricominciare *tutto
daccapo*?

Consultare un bravo sessuologo?

 Consultare un bravo sessuologo?
Potrebbe servire, ma non cambierebbe le aspettative altrui.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 Potrebbe servire, ma non cambierebbe le aspettative altrui.
Che non sono quelle altrui, bensì le proprie transferite su altri.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 daccapo*?
Pensi troppo, lasciati andare. 

 Purtroppo non ho mai avuto un rapporto completo con una donna. Pur
Posta su it.discussioni.sessualitą.
Puo' essere molto d'aiuto! ;)
-- 
MSN ID : 
roger...@email.it

 Che non sono quelle altrui, bensì le proprie transferite su altri.
Finchè non te espongono direttamente, forse.
Ma capita anche di sentirsi dire "ma io pensavo che...", "non mi 
aspettavo che tu" etc etc quando non addirittura "certo che non sei 
proprio capace".


 33 ma 16? Chi avrà la forza per capire?
Un problema per volta. Intanto "cercati" (ammesso che sia qualcosa che 
si trova e non piuttosto un qualcosa che "accade") una compagna, che "se 
le piaci, andrà bene quasi tutto, se non le piaci, non andrà bene 
praticamente nulla" [cit.]
Il problema dell'(in)esperienza fattelo semmai al momento giusto, non 
prima! :D


 > Consultare un bravo sessuologo?
Sto andando da una terapista (non sessuologa). E anche andandoci, che
fa...m'infonde l'esperienza sessuale con la bacchetta magica?
Ecco perchè dicevo che posso cambiare la mia testa MA NON quella degli
altri, in questo caso delle altre. Allora io grazie alla terapia posso
risolvere un sacco di cose, avere più sicurezza in me stesso, arrivare
a sentirmi un figaccione ma se alle prossime lei dirò: "amore non l'ho
mai fatto.." a 33 anni a loro cadrà il mondo addosso.
Questo il sessuologo come lo risolve?

 Questo il sessuologo come lo risolve?
Forse non il sessuologo.
Chi "altri" secondo te? E come?
--
Vincenzo

 proprio capace".
per la "tecnica" sessuale esiste comunque la possibilità di fare training 
specifico con professioniste aventi competenze tali da poter insegnare le 
tecniche opportune, basta che gli si spieghi le proprie finalità di 
apprendimento.
E' un rimedio molto empirico ma non si può dubitare della sua efficacia. 

E come?
Se ho scritto il post d'aiuto e di disperazione vuol dire che _NON_ so
come uscirne. Se tu hai qualche idea sono tutt'orecchi...

 come uscirne. Se tu hai qualche idea sono tutt'orecchi...
No ...
Non ho nessuna idea, per quanto tu chieda aiuto e sia disperato;
nè -francamente- sento di doverla avere per forza, l'idea.
E credo di essere in buona compagnia: "dubito fortemente" che possa esserci
qualcuno che -altro da te- abbia un'idea sul come rimediare al fatto che tu
non abbia ancora fatto l'amore ...
Se tu sei certo di <<non bastare>> a procurarti quella esperienza ... come
pensi di uscirne, posto che neanche gli altri possono farci niente?
E che -obiettivamente ...- non è questione che debba "impegnare" quegli
"altri"?
Ciao ...
--
Vincenzo

 "altri"?
La verità è che io posso accettare di non avere esperienza, di non
aver fatto l'amore. Anzi lo devo accettare perchè è così. Sono le
altre che NON lo accetteranno. Io non ho scelta sulla mia condizione di
inesperto, le altre sì che hanno la scelta, la scelta di
disinteressarsi a me e passare oltre. Su questo sei d'accordo?

 "altri"?
Uh, questo ramo della discussione mi interessa!
Quando uno si sente così...e mi ci sono sentito tante volte...sembra che 
dovunque volti per cercare una "soluzione" a quello che (vero o 
presunto) percepisci come un problema che crea disagio e sofferenza, 
sbatti la testa contro un muro di impossibilità (ovvero, per girarla nei 
termini in cui l'hai messa, uno semplicemente "non pensa di poterne 
usicire")...
Il "segreto" o il "suggerimento terapeutico" qual'è?
Deviare l'energia emotiva investita nel "problema" su altro?


 E' un rimedio molto empirico ma non si può dubitare della sua efficacia. 
Non lo metto in dubbio (al limite, gira il consiglio al nostro amico - 
anche se non so, dopo una scelta del genere, l'autostima dove va a 
finire), ma si stava parlando d'altro.


 disinteressarsi a me e passare oltre. Su questo sei d'accordo?
Sě.
E ... "allora"?
--
Vincenzo

 E' un rimedio molto empirico ma non si può dubitare della sua efficacia.
Non volevo arrivarci direttamente, però se per lui è un peso, prenderei in
considerazione questa ipotesi.


 E ... "allora"?
E allora,Vincenzo, se anche tu mi certifichi che non vi è via d'uscita
e non ci sono soluzioni, non mi resta che impazzire.

 Non volevo arrivarci direttamente, però se per lui è un peso,
Lo ripeto un'altra volta, sarebbe un peso non tanto per me che lo
conosco da sempre, quanto per *l'altra persona* che si aspetterebbe
all'inizio della storia una esperienza sessuale quanto meno normale e
NON una deficienza di esperienza come la mia. Ma perchè nesssuno vuole
affrontare questo aspetto?

 Ma perchè nesssuno vuole affrontare questo aspetto?
Scusa (scusa!) se "mi sto ingarellando" ...
"Questo aspetto" l'hanno capito tutti, cosa significa.
Ora ... "la questione" è che è evidente che nessun altro che te può metterci
una pezza!
O tu conosci (o ipotizzi ci sia) un metodo per cui alle inesperienze tue,
possa metterci una pezza un altro qualsiasi abitante di questo pianeta?
Se è di una esperienza TUA che si sta discutendo sul come farla (essa
esperienza) ... come puoi pensare di "chiamartene fuori"?
E' "semplicemente" evidente che *bisogna* che TU faccia questa esperienza
che "ti manca".
E ... è anche abbastanza evidente che ... "serve poco" discuterne, sia pur
con attenzione e con la possibile solidarietà.
Se non ti sembrano adeguati/praticabili i consigli (attenti e solidali) che
ti sono stati dati ... hai TU altro in mente?
Ciao, Lali ...
--
Vincenzo


però, da scaltro terzino, hai dribblato il mio suggerimento sopra :-)
Il quale è sicuramente veloce e assolutamente efficace nel fare acquisire 
esperienza tecnica. 

 Deviare l'energia emotiva investita nel "problema" su altro?
Ma provare a risolvere il problema, che pare irrisolvibile ma non lo č, ti
pare cosě impossibile?


 affrontare questo aspetto?
Il problema è che tu pensi quello che l'altra persona *dovrebbe* pensare;
parli di "erezione, scioltezza dei movimenti, tentativi a vuoto,
eiaculazione precoce", se sei vergine come ti dichiari non dovresti nemmeno
sapere cos'è l'eiaculazione precoce :)
"Quale donna vorrà sobbarcarsi il ruolo di guida nel sesso quando è l'atto
stesso (e la cultura di millenni) che presuppone che la guida debba
essere maschile?": siamo nel XXI° secolo, ti pare sia un problema trovarne
di ragazze così? Forse cerchi male, o ti poni male.
I problemi non sono nelle teste degli altri, che cerchi vanamente di
cambiare, ma sono nelle tue fantasie del meccanismo "se succedesse,
fallirò".


 Deviare l'energia emotiva investita nel "problema" su altro?
imho il succo è questo:
I consigli altrui, o i più efficaci eventuali interventi di psicoterapeuti, 
e in generale qualsiasi intervento di terzi, sono tutti STRUMENTI in mano 
tua/di chi ha il problema.
Non ci sono *salvatori* nella vita, in nessun campo.
Devi salvarti da te.
Gli *altri* hanno un ruolo strumentale. Sono strumenti che devi usare tu per 
salvarti. Il soggetto attivo qui sei tu, non gli altri.
Hai un problema ? Devi risolverlo. Tu.
Per risolverlo meglio vai dagli altri e usufruisci di loro (consigli di 
amici, competenze ben maggiori di professionisti, etc.). Sei TU che usi gli 
altri affinché TU superi le difficoltà e i problemi.
Se sei convinto di non potere superare un ostacolo, e ne sei proprio 
convinto, non lo supererai.
Occorre cominciare a pensare che, forse, non sei così convinto di non 
superarlo.
Poi pensare che puoi superarlo, e SOLO a questo punto la 
competenza/esperienza altrui è UTILE.
Altrimenti niente da fare. Se vai da un altro con la convinzione che non 
puoi far niente e lo *sfidi* a salvarti non sorprenderti che non ti salvi. 
Nessuno ci tiene a te come tu stesso. Ma soprattutto nessuno può sostituirsi 
a te nel volere superare i problemi, che è il punto di partenza immancabile.
Tornando al caso specifico.
Per uno che voglia VERAMENTE superare l'ostacolo dovuto al fatto che ci si 
sente poco esperti sessualmente, la soluzione è di una facilità 
SCONCERTANTE, senza bisogno di arti seduttive, e a costo comparabile, anzi 
minore, di una psicoterapia.
Caso mai la psicoterapia sarebbe invece utile per indagare il perché si ha 
la tendenza ad affogare in un bicchiere d'acqua.
ciao

 pare cosě impossibile?
Forse sono stato poco chiaro, ma in questo post non mi riferivo a *quel* 
problema specifico...


 proprio capace".
Non capisco se uno ha problemi simili perché dovrebbe frequentare
"una" che, producendosi in osservazione del tipo 'certo che non sei
proprio capace', dimostra di non star cercando altro che uno stallone
da monta...

 esperienza tecnica.
Non ho dribblato niente, leggo tutto...secondo me non è una buona cosa
andare da una puttana per i motivi che elenco:
1- Paura delle malattie. Se si rompe il preservativo? Se ha una ferita
alla bocca o lì mentre la sto leccando?
2- Poco tempo. Sbrigarsi in un'oretta...fare tutto con i minuti
contati...per un impotente che ha già ansia di prestazione...come fai
a immaginarti un successo (conoscendo i miei problemi) con una puttana?
3- Nessun coinvolgimento sentimentale
4- Riduzione pesante dell'autostima a causa del ricorso all'amore
mercenario.
5- Conferma, andando dalla puttana (e rischiando la vita in caso di
malattie), che la ragazza "normale" non accetterebbe l'inesperienza
sessuale di un 33enne altrimenti mi avresti detto: "esci e provaci con
tutte, tanto per loro non sarà un problema"

 tutte, tanto per loro non sarà un problema"
questo discorso mi ricorda un racconto di Moana Pozzi, che oltre ad essere 
una pornostar era anche una donna intelligente.
una volta racconto' della sua "prima volta"  ... e disse che si vergognava a 
raccontare al ragazzo che era la sua prima volta (e cosi' ... scopriamo gli 
altarini e, sorpresa-sorpresa, veniamo a sapere che anche le donne, e le
pornostar, hanno le loro brave paure).
cosi' Moana, per risolvere la situazione, si impegno' molto *durante*, con 
fantasia e passione, buttando a mare tutte le paure .... e alla fine del 
rapporto... il ragazzo, che secondo lei era un tipo "navigato",  disse che 
*certamente* lei era stata  con un sacco di uomini prima ... e non si 
accorse che, al contrario, Moana era vergine (e voglio di' .... imho... 
nelle donne ... la verginita' si dovrebbe notare, fisicamente, un tantinello 
di piu').
personalmente concordo con Moana:
che senso ha mettere le bandiere "prima"? e avvisare "guarda che ho 
esperienza zero!" ?
imho cio' che conta e' quello che si fa *durante*.
e' la passione che si ha e che si dona.
il resto sono solo chiacchiere... e, al dunque, come tutti i bla-bla ....
Amelia 

 Potrebbe servire, ma non cambierebbe le aspettative altrui.
Ma che te ne frega delle aspettative altrui?

 tutte, tanto per loro non sarà un problema"
Io sono partito dal fatto che consideravi insormontabile il problema 
dell'inesperienza.
Ah, certo, se esci e ci provi con tutte è il rimedio più economico, 
consigliabile sicuramente come scelta di primo ordine. Di sicuro provandoci 
con tante ne trovi eccome che ti svezzano, tranquillo. Pensa che una mia 
fidanzata aveva una fantasia ricorrente che la eccitava moltissimo: farlo 
con uno vergine. 

 disinteressarsi a me e passare oltre. Su questo sei d'accordo?
sei troppo duro con te stesso, e pensi che lo saranno tutte le donne per
forza.
a parte che non sei l'unico e anche alcune donne alla tua età sono nella tua
stessa situazione e dicendo questo dimostri una forma di razzismo e
discriminazione tu stesso, che poi ti auto applichi.
ma non pensi che se trovi una ragazza con cui stai veramente bene e con cui
puoi confidarti ed essere a tuo agio ecc... della cosa si può discutere... e
cercare di prenderla con calma senza pretese di prestazioni alla rocco dalla
prima volta?
del resto il sesso è importante ma mi auguro che tu non esca con lei solo
per quello e/o viceversa, no?
oppure come diceva amelia magari va tutto bene e lei, che magari non s'è
fatta una mandria di stalloni prima di te ma ha avuto qualche partner
"normale" manco si accorge della tua inesperienza, certo più ci pensi più ti
blocchi... ma in teoria se quello che ti interessa è stare bene con lei e
non fare la figura del pornodivo dovrebbe venirti spontaneo.
sfortunatamente ti sei infilato in un tunnel da cui dovresti uscire...per
cui l'importante è solo fare ginnastica a livello agonisctico, non "fare
l'amore" e stare bene assieme.
le cose alla fine sono più semplici di quanto credi, e si risolveranno
quando troverai una ragazza con cui stai bene anche fuori dalla camera da
letto, e allora vi sentirete "in due" e non tu con una esaminatrice che ti
deve dare il voto per la prestazione per decidere se promuoverti o meno...
il sesso si è importante ma ci sono anche tante altre cose che influiscono
sulla buona riuscita di un rapporto che tu sembri non considerare nemmeno!
ciao.

 alla bocca o lě mentre la sto leccando?
CUT
6) A meno di pagare tanto,impari poco dei preliminari , che sono la
parte dove c'č piů apprendimento
Peraltro sembra di capire che a quel punto ci sei arrivato... non č
che ti sei fissato con la penetrazione? Forse stai traslando
impotenza-> inesperienza.

Ciao Lali,
ti svelo un piccolo segreto... alle donne anche le piu' navigate, piace
l'uomo che non ha paura di mostrare le sue debolezze....!!! Secondo me il
tuo problema piu' grande non riguarda il rapporto sessuale in se ma le
aspettative che ti crei... magari che ne so parli con i tuoi amici e li
senti raccontare di performance mozzafiato... beh credimi la maggior parte
è molto deludente ma solo perchè prima ci fanno credere (a noi donne) di
essere degli amanti unici...ma poi alla resa dei conti la maggior parte è
piuttosto deludente!!! Tutto questo per dirti che se trovi una ragazza che
ti piace, e alla quale piaci, quando senti dentro di te scattare quella
sensazione che è quella giusta, apriti pure liberamente con lei...credimi
noi donne siamo positivamente colpite dall'uomo che non ha vergogna dei
propri sentimenti, e vedrai che quando capirai che per soddisfare una
donna non è necessario fare numeri da circo...ritroverai la tua
serenità...e fare l'amore sarà la gioia piu' grande!!!
Ti faccio un grande in bocca al lupo!!!
Baci Paola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il resto sono solo chiacchiere... e, al dunque, come tutti i bla-bla ....
cut
sante parole Ameliae..
e tu Lali invece di dare tanti perche' alla tua inesperienza......cerca
di pensare meno e dai spazio all'istinto, credimi è l'unica cosa da 
farsi quando ti stai donando a una persona,l'altra persona fara'la 
stessa cosa,....perche' in quei momenti si pensa poco e si dona tanto.
Il sesso..o fare l'amore non migliora facendo  "esercizi" ,perche' 
potresti esercitarti  tantissimo ...ma trovare una compagna che 
desideri tutt'altra cosa...
Quindi trova una compagna e non avere timore.
ps in bocca al lupo

tutte, tanto per loro non sarà un problema"
Beh, questo piu' o meno te lo volevo scrivere io, poco fa. Te lo
scrivo adesso.
I casi sono due: 
trovi una scema che pretende che tu gia' sappia e gia' abbia fatto,
chissa' perche';
oppure trovi una che, poiche' comunque ti apprezza, non pretende un
bel nulla, e con quella avrai la possibilita' di fare tutto coi tuoi
tempi.
Esistono, le donne cosi'. 
Non resta che cercare, conoscere donne diverse, con la consapevolezza
che con qualcuna potra' andare male, ma che e' anche possibilissimo
che vada bene.
In fondo non sei mica l'unico a iniziare tardi. Nel senso: tanti lo
fanno, quindi e' possibile.
A proposito, secondo te qual e' l'eta oltre la quale, dichiarandosi
vergine, un ragazzo fa fuggire le donne? Perche' ricordo un mio amico
disperato, avevamo 17 anni...

 sulla buona riuscita di un rapporto che tu sembri non considerare nemmeno!
Già ...
E c'è da aggiungere che anche "solo" per un buon rapporto sessuale ci
vogliono "le tante altre cose".
Infatti ... a meno di trovarsi dentro un film porno (in cui basta trovarsi
in due in ascensore e "si fa"), prima di arrivare a "farlo" ci vuole una
frequentazione; e un prendere confidenza; e la crescita di interesse
reciproco.
La "voglia" e la capacità vengono *dopo*.
Sennò ... è come farlo in ascensore; anche se non si è dentro un film porno.
Ciao.
--
Vincenzo


aaahhh che bello essere già all'andropausa e lasciarsi dietro tutte 'ste
fregnacce.....
<hahahahahahahaha>
John
(in philosophical modus)

 Ti faccio un grande in bocca al lupo!!!
In questo thread ho letto degli interventi che mi hanno rasserenato.
Speravo che accadesse perchè quando ti trovi in un corto circuito
mentale o in un vortice depressivo ti senti in trappola, senza vie di
fuga. Il tuo post mi ha particolarmente colpito. L'ho stampato e lo
leggerò se dovessi avere altri momenti di sconforto come questo.
Ma io mi auguro di no.
Grazie.

 Ma che te ne frega delle aspettative altrui?
Certo, se non senti il pressante bisogno di avere qualcuno accanto puoi 
fregartene. Ma quando uno questo bisogno lo sente, mi sembra naturale 
-anche se forse poco sano- farsi il problema.
Uno po' come dire "che me ne frega delle aspettative del mio capo?" puoi 
farlo solo finchè non hai bisogno del lavoro -o almeno di "quel" lavoro-


 da monta...
1) non lo puoi sapere fino al momento clou
2) volevo semplicemente dire che le aspettative altrui esistono (al pari 
di quelle di chi -appunto- si aspetta che la propria partner non abbia 
aspettative).


 fregnacce.....
Non mi sembrano fregnacce, anzi , vedo una saggezza rara in quelle parole, 
frutto di un' analisi lucida e empirica, semmai aggiungerei che la vita, 
come l'amore, come il mondo non si cristallizzano ma si evolvono rapidamente 
e cio' che succede oggi puo' mutare radicalmente domani, e se non si sta' al 
passo cio' che prima sembrava  ineluttabile dopo potra' sembrare 
impossibile,
saluti marcello. 


...che purtuttavia cionondimeno far sesso in ascensore, magari con una che
si conosce appena, ha sempre il suo fascino....  :-)))
Ciao.
John.

disinteressarsi a me e passare oltre. Su questo sei d'accordo?
Ciao Lali,
vorrei farti ragionare su una cosa: ma se ad una donna gli interessi
veramente, e ti AMA, e sottolineo,  AMA, ma secondo te ne glie ne
importa qualcosa se tu abbia mai fatto sesso o no? Una prima volta c'è
per tutti, nessuno è nato imparato. E se una donna mi dicesse "ti
mollo perché sei ancora vergine", beh, non mi sarei perso niente.
Saluti

 importa qualcosa se tu abbia mai fatto sesso o no?
Dato che a 3x anni le storie iniziano quasi tutte col sesso, non
avrebbe il tempo per amarmi. Il sesso verrebbe prima del suo
innammorarsi di me. Come la mettiamo?

 Saluti
Premesso che, ripeto, la mia sulle 'fregnacce' era una battuta, anch'io 
sono d'accordo su questo.
Tuttavia la mia (magari sfortunata) esperienza mi ha insegnato che 
aspettare che si innamori di noi non dico una donna, ma 'proprio quella' 
che desideriamo noi, è tanto raro, come vincere un terno al lotto.
Quindi, invece di 'aspettare passivamente' che il destino sia benevolo
e mandi a Lali 'esattamente' la ragazza che piace a lui e che abbia 
'comprensione' (brutto inizio comunque puntare sulla 'comprensione' in 
un rapporto uomo-donna) per il suo problema, io consiglierei 
primariamente di cercare di risolvere il suo problema indipendentemente 
dall'incontrare una donna o meno.
L'importante non è 'la ragazza da conoscere'. L'importante è 'la sua 
autostima'. Se lui puo' uscire nel mondo, sicuro' di sè, dato che è 
giovane e non ha nessun problema fisico, potrà avere più 'probabilità 
statistiche' di incontrare la ragazza che lo ama, ma che piace anche a 
lui, e gli darà quella 'sicurezza in se stesso' che piace tanto alle donne.
Perchè partendo sententosi 'handicappato' tenderà ad accettare qualsiasi 
cosa, a fare compromessi con se stesso, e alla fine non sarà felice.
John.

 Non mi sembrano fregnacce, anzi , vedo una saggezza rara in quelle parole, 
Hai ragione. Avevo dimenticato le faccine. Era una battuta.
Ma quelli che mi conoscono spero che l'abbiano capito.. :-))))
Ciao.
John.

 farlo solo finchè non hai bisogno del lavoro -o almeno di "quel" lavoro-
Non è affatto detto che stare a pensare alle aspettative del capo sia
positivo. A volte è necessario fare di testa propria per fare un lavoro
migliore, e magari svincolarsi da certi bisogni.

 
Ciao Lali te non sai che grande piacere ho provato nel trovare una tua
risposta!!!Sono lusingata del fatto di aver trovato il mio intervento
cosi' significativo!!
Beh le mie parole escono direttamente dal cuore, te lo ripeto di donne ce
ne sono tante al mondo... a te la scelta...l'unica cosa che puoi fare è
affidarti al tuo istinto quando la sensazione sarà di aver trovato quella
giusta lasciati andare, abbi fiducia in lei... abbandona la paura del
giudizio e apri il tuo cuore.... Vedrai che cosa succede.... ti stupirai
te stesso e con effetti speciali...parola di donna!!!
un bacione grande Paola


Ciao Marcello,
grazie per aver capito cio' che intendevo dire....
Tra l'altro credo che se uomo riesce a lasciarsi andare emotivamente poi
il sesso viene molto piu' spontaneo e di qualitą superiore... Parola di
donna che ha avuto il meglio dal suo uomo dopo aver fatto chiarezza su
cose sospese o non chiare!!!
Quindi spero che il nostro amico riesca ad abbandonare i suoi timori e a
non vedere la donna come un giudice severo ma come una creatura sensibile
capace di tantissimo amore...
Ciao a tutti Paola
ps:un bacio a John che secondo me na ha un gran bisogno!!!


 innammorarsi di me. Come la mettiamo?
Ciao Lali ti rispondo ancora e qui mi devi stare a sentire ok? apri bene
le orecchie..sai qual'è la lamentela che piu' di tutte sento fare alle
donne...me compresa? è proprio quella di trovare uomini che mettono
davanti a tutto il sesso!!! guarda non se ne puo' piu'..è mai possibile,
spesso ci chiediamo.., che non esista piu' un ragazzo capace di aspettare
un po' prima di portarci a letto?  che voglia conoscere prima di tutto chi
siamo, cosa abbiamo dentro e poi certo anche fare l'amore!!! Sono sempre
piu' rari...quindi detto questo non ti resta che lanciarti...ma sai quante
donne saranno felici di farsi conoscere da te!!!.....e poi ribadisco fino
alla noia il sesso non sarà un problema...ok?
Buttati, abbi fiducia in te e smettila di tormentarti...l'unica cosa che
da questo momento devi fare è " VIVERE"
Paola


 cosa, a fare compromessi con se stesso, e alla fine non sarà felice.
Ottima analisi, condivido. Però anche tu, come me, hai sollevato dubbi
sul post di Braveheart riguardo al fatto che alla mia età è molto
più difficile *innammorarsi* prima del sesso. E questo è un dubbio
che mi resta. Una persona a cui piaccio (senza però un coinvolgimento
totale come l'amore) saprà non farsi influenzare dalla mia
inesperienza sessuale e spiccare il volo verso l'innammoramento?


D'accordissimo. La cosa sui cui deve lavorare è proprio l'autostima.

Lali schrieb:

La mettiamo che devi 'bluffare', fare 'il sostenuto', quello che 'non va 
a letto alla prima sera'.
E' ridicolo se si pensa che negli ultimi 50 anni il mondo si é 
'capovolto', ma é così, credimi.
Oggigiorno non c'è cosa che fa impazzire le donne (specialmente quelle 
belle, volute da tutti) che un bel giovane (devi un po' curarti il look 
però) che 'non gliene frega niente' di andare a letto con lei.
Le fa impazzire di curiosità.
Allora tu prendi la palla al balzo e fai di 'necessità virtù'.
Vabbé, questo gioco dura poco, ma nel frattempo puoi 'allenarti' e poi, 
magari, gli dici il tuo problema.
Ora ti voglio raccontare uno scorcio di vita vissuta.
Nel 1983 incontrai una bella ragazza, Barbara. Io però non ero poco 
interessato a lei. Ero interessato ad un'altra, che, come succede sempre 
in questi casi, non mi voleva. Ebbene fu questa ragazza, Barbara,  a 
propormi di 'fare coppia' per il restante periodo  (eravamo in una 
località di villeggiatura e ci saremmo separati dopo tre settimane 
comunque).
Le prime quattro sere feci cilecca. Imbarazzante.
Sai come le scene che si vedono al cinema, l'uomo con quel sorriso ebete 
che dice 'ma come mai, non mi è mai successo prima' e lei che, 
nonostante tutti i suoi sforzi per 'cooperare'  risponde 'non ti 
preoccupare, non è importante'.
Mi sarei sparato.
Ma poi venne la quinta sera. E il ghiaccio si ruppe. Da quella sera 
continuammo tutte le sere una intensa relazione sessuale, naturalmente 
con emozioni di accompagnamento. Fu una bellissima storia e sono sicuro 
ce la ricordiamo tutti e due.
Quindi caro Lali : non disperare. fatti coraggio. La vita è bella e le 
donne sanno essere anche comprensive.
Vabbé, avessi fatto cilecca tutte le tre settimane non so come andava a 
finire.
E' per questo che ti consiglio : *indipendentemente* dall'avere o no una 
relazione, 'pagati' anche una 'psicoterapia pratica' oltre a quella 
'teorica'. Sai cosa voglio dire.
Altrimenti 'costringerai' te stesso ad accettare 'quello che passa il 
convento' pur di non restar solo ed avere un po' di affetto.
E ti garantisco che non é un bel 'feeling'.

 innammorarsi di me. Come la mettiamo?
la mettiamo che:
1) non č vero che a 3x anni le storie iniziano quasi tutte dal sesso.
iniziano da dove si vuole, dipende dalle persone coinvolte nella
relazione;
2) il sesso viene prima dell'innamoramento solo se tu fai in modo che
sia cosě.
in fondo non capisco i tuoi problemi.
hai paura di non sapere gestire la cosa dal puntoi di vista
"meccanico"?
se č cosě, vai con una prostituta, paghi e ti fai insegnare come si
fa.
semplice semplice.
dove sta il problema?

 innammorarsi di me. Come la mettiamo?
dove sta scritto?
intanto tu stesso dici QUASI tutte... e poi, ma insomma che ambiente
frequenti?
che ne so, t'è mai capitato di incontrare una che ti "intriga" e
corteggiartla, magari per lungo tempo, andarci a mangiare qualcosa a pranzo
per conoscerla meglio, scambiarsi messaggini email ecc...
chesso una collega, la barista della latteria sotto l'ufficio, la cassiera
del supermercato, o insomma una persona con cui hai rapporti ma non per
forza rapporti che vai tu a cercare perchè siano rapporti di "quel" tipo,
ovvero ragazze conosciute ad un aperitivo, a ballare ecc...
insomma, le occasioni per conoscersi sono tante e prima di trovarsi a letto
può passare anche tanto tempo, in quel caso se tu le piaci non ci viene solo
epr fare una cavalcata.
se veramente consoci solo gente che ragiona così cerca di rivedere le tue
amicizie allora...
oppure sei un pessimista cronico che "per forza deve andare male e andrà
male"... e allora che stiamo parlare a fare?
mah!
ciao.

Quale donna vorrà rischiare di ricominciare *tutto daccapo*?
Quella che da una relazione non sta cercando solo il sesso. 

 inesperienza sessuale e spiccare il volo verso l'innammoramento?
... "perchè mai" non tentare di invertire questi tempi?
Innamorarsi *prima* di fare sesso "facilita" il fare sesso ... e
questo -giacchè punti l'attenzione su una tua eventuale partner- vale per
tutti.
Una donna *è facilitata* nel sesso se è innamorata già-da-prima.
... o *sei tu* che vuoi fare sesso prima, e innamorarti poi?
Ciao ...
--
Vincenzo

 'teorica'. Sai cosa voglio dire.
Ciò che dici (congiuntamente ad altri amici del NG) -in merito a
"psicoterapie pratiche"- può pure costituire un buon consiglio: lo riconosco
serenamente :-))
Tuttavia ... "suppongo" che nessuno non sappia "cosa c'è da fare"; e -chi
l'ha già fatto- SA che non ci sbaglia mica, quando si è lì.
Perciò ... nonostante io ritenga che effettivamente qualche esperienza
acquisita/appresa preventivamente possa "rassicurare" ... mi permetterei di
*rassicurare* anche sul fatto che "l'esperienza" non può risultare nè
informativa, nè formativa: non si scopre nulla di nuovo ... tranne il fatto
che *non ci si sbaglia mica*, quando si è lì.
Ciao, esperto John! :-)
--
Vincenzo

 donne sanno essere anche comprensive.
Grazie anche della tua testimonianza. Avvolto dai fumi della
depressione non riesco a ragionare lucidamente. Il tuo racconto mi ha
fatto capire quanto una "debolezza" possa rientrare tra le cose del
mondo e come tale va accettata..in che modo? Andando avanti e
riprovandoci....naturalmente.
Da questo thread sto prendendo coscienza di molte cose.

Paola
Cara Paola, io sto con una ragazza da 8 anni e non solo non ha voluto
ancora fare l'amore, ma non si lascia neanche accarezzare. La
lamentela di tanti maschietti è che molte donne se la tirano troppo.

 inesperienza sessuale e spiccare il volo verso l'innammoramento?
guarda caro Lali, non tentare di 'imbrigliare' il destino, perchè non ci 
riesci.
Io molti anni fa cominciai gli studi di medicina, perché in un qualche 
modo pensavo poi di 'essere immune' da malattie e non aver più bisogno 
di medici. Poi mi resi conto che era tutta una illusione : anche i 
medici si ammalano e vanno dai medici.
Per cui nella vita ci sta tutto : innamorarsi prima del sesso, dopo il 
sesso, 'senza' sesso (immaginati due handicappati sulla sedia a rotelle 
che si innamorano. Io li ho conosciuti).
Essere 'inesperti' sessualmente, anche a trentanni, per alcune donne 
potrebbe perfino essere un 'incentivo' a 'scoprirti per prime'. Così 
come gli uomini a volte hanno lo sfizio di 'sverginare' una donna.
Diceva qualcuno che non ricordo (non l'ho conosciuto personalmente) : 
'Tu ne quaesiveris scire nefas, quem tibi, quem mihi sortem dii 
dederint, Leuconnoè. Mi sembra che fosse il 'carpe diem' di un certo 
Orazio. Diceva 'prendi il giorno come viene'. Non ti curare del destino 
che gli dei hanno riservato per te. Intanto non vengono a dirtelo.
Prendi ogni giorno come una sfida e ringrazioa gli dei (o Dio, se sei 
credente) che sei in perfetta salute e non ti manca niente, un braccio, 
una gamba o altro.
Anzi, esci alla sera e ditti : okay, stasera vedrò un po' che sbagli 
faccio'. E tieni un diario. Poi tra dieci anni ci riderai sopra.
Questo trucco lo insegna Viktor Frankl, ma non chiedermi il nome di 
questa tecnica, perchè non me lo ricordo.
Ciao e tanti auguri !
John.

 Ciao, esperto John! :-)
Grazie dell' *esperto* caro Vincenzo. Ma confesso che statisticamente 
sono più esperto in 'cestini da viaggio'  (chiamasi 'cestino da viaggio' 
in Germania quanto una donna non si presenta ad un appuntamento).
Ma dato che ho sempre dato molto peso alle statistiche, ho sempre 
'continuato a combattere' per aumentare le probabilitá di 'fortuna'.
Nel senso che se uno é proprio sfigato, deve almeno insistere per via 
della statistica e dopo cento tentativi, anche il più scarso ne riesce a 
trovare una ... :-))))
 > mi permetterei di
 > *rassicurare* anche sul fatto che "l'esperienza" non può risultare nè
 > informativa, nè formativa: non si scopre nulla di nuovo ... tranne il 
fatto
 > che *non ci si sbaglia mica*, quando si è lì.
Secondo me è opinabile. Se un giovane si sente handicappato perchè ha 
problemi di erezione dovuti a motivi psicologici, allora, sempre IMHO, 
farebbe bene a trovarsi una 'giovane donna compiacente' che a pagamento 
(o per hobby) sia disposta a fargli delle sessioni di 'flooding'.
Ci si mette  a letto, comodi, e si comincia a fare quello che fanno 
tutti gli uomini e donne che vogliono fare l'amore, tranquilli, in pace, 
con l'idea di divertirsi, senza probklemi di sorta.
Ai primi incontri sarà difficile, poi sempre meno. E' importante che lui 
  metta in chiaro le cose subito, e trovi la persona comprensiva.
Permettimi anche un commento : se è vero che motivi psicologici 
influenzano l'erezione, forse magari non é tanto chiaro 'in che modo' 
essi lo fanno.
Cioè la diagnosi 'impotenza per motivi psicologici' non aiuta ad 
identificare una terapia specifica.
Si tratta di  un complesso di castrazione ? O solo di 'mancanza di 
autostima' ? E' importante che la donna sia più vecchia ? E' importante 
che sia più giovane ? o della stesa età ?  Una posizione favorisce 
l'impotenza piuttosto che un'altra ?
Ho sentito di un caso a cui era stata diagnosticata una impotenza di 
tipo psicologico, ma si era accorto che poteva avere una erezione stando 
coricato, ma la perdeva alzandosi.
Accadeva che alzandosi, una vertebra 'schiacciava' uno dei nervi nella 
regione sacrale-coccigea e l'erezione si perdeva.
Ci sta di tutto caro Vincenzo.
Ciao  :-)))
John.

 John.

 Trovare la ragazza comprensiva? E dove si trova? 
Una più grande di te? che magari si intenerisce e/o si gasa all'idea di
essere la prima per te, che te la ricorderai per tutta la vita?
che ti insegna a fare come piace a lei?
anche questa può essere una fantasia femminile; le donne non sono tutte
uguali. 
secondo me in questa fase dovresti selezionare il target secondo il tuo
obiettivo, quindi più che cercare col lumicino la donna della tua vita
dovresti individuare la donna della tua prima storia sessuale completa
(indipendentemente dal seguito, se ci sarà)
ciao e auguri
-- 
Silvana
"Dove nasce capricciosa / la passione dell'amore: /
dalla testa oppur dal cuore?" 
(Shakespeare,  Il Mercante di Venezia)

 potrebbe perfino essere un 'incentivo' a 'scoprirti per prime'. 
Ecco, è proprio quello che gli ho detto anche io.
Ciao


 (indipendentemente dal seguito, se ci sarà)
Ti darei ragione volentieri ma...c'è un ma. Se mi costruisco un target
nella testa da cercare potrebbe essere pericoloso. Sto cercando di
compiere un faticoso percorso di ricostruzione di me e della mia
autostima, al di là del problema sessuale. Questo thread mi sta
aiutando molto. Anche un altro forum che sto seguendo mi sta aiutando.
E anche la terapia sta incidendo. Ciò che devo fare e che è più
difficile è di liberarmi di tutte le sovrastrutture mentali e di tutte
le pippe che si sono accumulate nella mia testa. PER pensare e
soprattutto per agire in modo naturale, come insegnano gli orientali,
senza troppi condizionamenti di testa.
Se cerco il target, IMHO rischio d'inpipparmi di nuovo perchè penso
allora questa sì, quest'altra no ecc. E se quella no fosse invece
quella sì? E se la discotecara infighettata che in teoria dovrebbe
essere lontana dal mio target nascondesse in realtà tutte le cose che
dici tu? Come faccio a saperlo?
Agendo, sperimentando, conoscendo...in poche parole come mi stanno
insegnando quì: FACENDO. Poi viene tutto naturale. Sarà la realtà e
le cose che scoprirò a dirmi sì o no.
Io credo che se inizio a ragionare così ho già fatto un piccolo
passettino in avanti. O no?

 passettino in avanti. O no?
Ragionando così, HAI RISOLTO!
Ciao, Lali! :-)
--
Vincenzo

 dici tu? 
Mi sembra poco probabile.
Più probabile che se sono infighettate abbiano anche alte pretese (senza
contare che avresti molta più concorrenza) e allora l'ansia da
prestazione rischia di venire da sé. Imho.
Ciao


 senza troppi condizionamenti di testa.
Eh, penso di sì, il sesso non è una cosa che si studia, si discute, si
definisce o si vincola.
Il sesso è sopratutto una cosa che SI FA. Si impara, come tutto il resto.
Perchè avrai una maggior consapevolezza della tua corporeità e dei segnali
di arrivo e risposta
che il tuo corpo e tutto il tuo essere realizzano.
Perche forse c'è una certa alienazione dal tuo corpo.
Non ho letto tutti i messagi del thread, non si capisce se e quanto ti
consideri attraente, simpatico, 'dotato' (quante paranoie per qualche
centimetro in meno rispetto ai dati di sedicenti statistiche !)...
Per quanto possa sembrarti incredibile, tra uomini si parla anche delle
proprie debolezze e
della propria vulnerabilità con le donne (non ti sto parlando di
adolescenti, ma di adulti over30,
amici miei).
Impotenza ed eiaculazione precoce sono gli spauracchi più comuni della
virilità di ogni tempo.
L'uomo che 'non se ne fa scappare una' è uno stereotipo: mi sorge il dubbio
che molte di
queste tue paure (causa/effetto del tuo problema) siano piuttosto una
strategia (inconsapevole) di evitamento...
Mettiti in gioco, bùttati (ma sì, anche con qualche prostituta: è difficile
che ti dica: 'sei una frana !',
non devi giustificarti, tanzi ti aspetteranno delle moine del tipo 'sei
fantastico, sei proprio speciale...',
che proprio male alla tua autostima non dovrebbero fare.
Naviga e contatta ragazze in chat, un incontro non è la firma di un
contratto: se fai cilecca con una, è facile che con un'altra scoprirete
insieme di fare scintille a letto.
Cerca, sperimenta, scegli, senza paura delle brutte figure.
A male estremo, estremo rimedio.
In bocca al lupo
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lamentela di tanti maschietti è che molte donne se la tirano troppo.
Ciao, beh allora ti dico che sei una rarità!!! Pero' se la tua ragazza ha
questi problemi credo che dovresti aiutarla a capire il perchè del suo
rifiuto al contatto fisico...in fondo se ci si ama fare l'amore è una
naturale conseguenza che serve a cementare ancor di piu' un unione che sta
bene... e se il tuo aiuto non bastasse, parlatene insieme con un
esperto... anche perchè vi state privando della cosa piu' bella e non è
giusto....
Buona fortuna 


 Da questo thread sto prendendo coscienza di molte cose.
Bello!

 da questo momento devi fare è " VIVERE"
Quoto! :-)
dysk 

 l'anima». Devo dire che fa un certo effetto ;-)
Indovina un poco dyscoletto?
Non sono d'accordo ^_^
Secondo me non è per niente facile scoprire il corpo, sia nel senso di 
spogliarlo dei vestiti che nel senso di apprezzarlo.
Io credo che ci voglia una certa accettazione di sè e della propria 
fisicità anche per riconoscere il valore di quella degli altri.
Credo che solo imparando ad amare se stessi senza spezzettarsi in elementi 
separati contenitore-contenuto si possa poi operare alla stessa maniera 
anche con chi si ha davanti. Solo considerando le persone come entità a 
tutto tondo, fatte di pensieri e lineamenti che si fanno eco a vicenda gli 
uni amplificando la bellezza degli altri, solo così si può scoprire un 
corpo-anima unico e imparare ad amarlo.
Quando sento discorsi sulla superficialità di chi guarda all'estetica mi 
viene il sospetto che in fondo ci sia una mancata accettazione della 
estetica personale di chi parla, così diventa paradossalmente più facile 
scoprire le anime che i corpi perchè dei corpi si ha paura in un certo 
senso. Si ha paura di sentirsi rifiutati per cui ci si dichiara disponibili 
ad andare oltre le apparenze nella speranza che qualcuno sia così nobile da 
fare altrettanto. 
Ma la soluzione - se una soluzione esiste - non mi pare questa.
Mi pare che il punto non sia diventare capaci di astrarsi dalle apparenze 
ma imparare ad amare anche quelle, non solo quando si tratta delle 
apparenze di modelle o calciatori ^_^ 
Anche le apparenze terra terra della gente comune che incontriamo tutti i 
giorni sono meritevoli di amore. Tutto sta a saperne riconoscere e 
apprezzare la bellezza!
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 apprezzare la bellezza!
Sono d'accordo e mi piacerebbe che la vita funzionasse davvero così ^_^
Nella realtà però esistono forze contrastanti e soverchianti che non 
permettono mai che si arrivi all'«ideale». L'ideale sta nella nostra mente e 
non si realizza mai, non può realizzarsi perché non è uno. Ci sono tanti 
ideali e altrettanti (infiniti?) modi di vedere la realtà...
Ok, mi fermo qua se no mi metto a filosofeggiare a ruota libera e non ne 
usciamo più ^__^
Ciao, Ale :-)
dysk 

 venti può farlo ma non una della mia età.
Ti hanno già risposto in tanti. Alcune erano anche decisamente buone.
Io, provocatoriamente lo ammetto, ti chiedo: avresti problemi a farlo
con una professionista? Gli fai presente il problema, gli spieghi che
vorresti che lei ti insegnasse come fare l'amore, e poi via... potete 
addirittura concordare una serie di "sedute" per apprendere varie 
tecniche amatorie. Magari scegline una non troppo giovane :-)
Voglio dire, se per te l'essere vergine è un problema, questo è il modo 
più semplice e rapido per farlo passare. Certo che dopo non avrai più 
questa scusa: come quelle ragazze che non essendo soddisfatte di sè si 
rifanno il seno, poi scoprono che non era quello il problema ma era 
qualcos'altro, anche tu potresti scoprire che... non era quello il vero 
problema :-)

 problemi riguarda chi è molto giovane.
omissis

Paola
Concordo in pieno!!