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Titolo: Udire voci provenienti da 5 km di distanza...

Vorrei raccontarvi un mia esperienza alquanto "misteriosa". Quest'estate
sono andato ad abitare per un mese in una casa a circa 5 km dal mare (in
linea d'aria) con la mia famiglia, composta, oltre che da me e da i miei
genitori, anche da mio fratello, di 20 anni.
Una mattina, alle 8 circa, mio padre, mia madre e mio fratello sono andati
al mare, mentre io ancora ero a letto. A quell'ora ero in uno stato di
dormiveglia. Dopo un pò ho cominciato a sentire le voci di mio fratello e di
mia madre, anche se non capivo da dove venissero: però non mi ponevo il
problema, non volevo svegliarmi...
Dopo un'ora mi sono svegliato: a casa non c'era nessuno...Sono tornati tutti
alle 12, così ho chiesto loro se, prima di uscire, avessero fatto quei
discorsi che avevo sentito, ma mi hanno detto, stupiti, che quei discorsi
erano stati fatti quando erano ancora sulla spiaggia. Per una ulteriore
controprova ho chiesto loro alcuni dettagli: corrispondevano al 100%. Poi ho
appurato che mio padre si trovava nella stesso stato di dormiveglia in cui
mi trovavo io...
Ho chiamato gli operatori con cui abbiamo gli abbonamenti per i telefoni
cellulari, al fine di verificare se mi ero messo in contatto con loro
telefonicamente, magari in uno stato di sonnambulismo: non c'erano state
chiamate...
Ho ripensato a quello che avevo sentito...erano voci strane...capivo che non
era un sogno, ma non potevano essere neanche voci fisicamente
"vicine"...l'unica soluzione è che quelle voci le ho sentite realmente...
A qualcuno è capitato qualcosa di simile? Come si può spiegare questo
avvenimento?
Grazie.

 problema, non volevo svegliarmi...
Credo trattasi di allucinazioni ipnopompiche (lo so: il nome dà
allucinazioni di per sè ;-) ), cioè fenomeni allucinatori che si
realizzano cioè alla fine del sonno. 
Mi pare siano un qualcosa di assolutamente normale. 
Puoi trovare qualcosa anche da gooogle, specie evitando menate
parapsicologiche, che, come puoi immaginare, sono sempre in agguato :-)
Ciao
Clo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:Yuj8d.16817$eb....@tornado.fastwebnet.it...

Se vuoi una risposta seria leggi qualcun altro... io posso dartene una
fanta-psichica.
Nello stato di dormiveglia il nostro cervello produce onde theta, le quali
inducono la nostra coscienza ad ampliarsi oltre le sue normali capacità. E'
lo stato in cui si verificano premonizioni, percezioni sensoriali e così
via.
Il fatto che tuo padre fosse in dormiveglia probabilmente gli ha reso
possibile di trasmettere a distanza quello che stava ascoltando con i suoi
sensi. Una sorta di ponte radio. Considera che fra persone dello stesso
nucleo familiare i collegamenti psichici sono più forti, quindi tu hai in
qualche modo captato quello che tuo padre stava ascoltando. Quando il nostro
cervello entra in theta, non esistono infatti problemi di comunicazione
dovuti alla distanza ne al tempo. Cioè è possibile sperimentare fenomeni
legati a qualunque altra zona dello spazio-tempo.
saluti spaziotemporali
Andrash

Nautes ha scritto:
CUT
Come vedi Nautes, ti sono state fornite diverse possibili chiavi di
lettura. Che del resto, qualcosa mi dice, fossero contenute già nella tua
domanda.
A volte, secondo me, quando ci si fanno delle domande, prima ancora di
sapere quale è la risposta giusta, è forse utile chiedersi che risposta si
vuole.
In altre parole, ciò equivale ad interrogarsi sulla domanda prima ancora
che sulla risposta.
Se ad esempi, all'accadere di un fenomeno, noi vogliamo ricercare un certo
tipo di spiegazione ciò avrà un motivo. Se ne cerchiamo un altro, anche
questo avrà un motivo.
Alla fine, come vedi, la verità che si trova finisce per essere molto meno
importante della verità che si voleva trovare.



tu 6 superman !

 Grazie.
Pensa che io sono sicura di sentire durante la notte il respiro dell'uomo
che amo,a ...boh,non so quanti chilometri,facciamo 120...!
  Ma so che non lo sento con le orecchie,o sarei pazza,so che quello che
sento è il respiro dell'anima,quello che si sente col cuore,e questo per
me ha un senso.Il solo senso che ha è quello che dà l'amore e questo..non
c'entra nulla ma io...lo volevo dire:::!   BACI


 Grazie.
Prego.

 udito le loro voci.
non so se l'altezza c'entri qualcosa, però come si sente l'odore del mare a
diversi chilometri di distanza in alcune ore della giornata non mi sembra
strano che si possano sentire dei rumori.
specialmente nelle zone di fiume che stanno nei pressi di una foce...
certo che beccare proprio quelle di conoscenti e riconoscerle ... è comunque
un bel caso.
Ciao
Nadja

Shhhhhhh..! Potrebbero venire i servizi segreti per rapirti ed usarti come
orecchio-spia!!
Sabotage

"vicine"...l'unica soluzione è che quelle voci le ho sentite realmente...
Veramente di risposta ce n'è un'altra.
Visto che dandoti conferma delle "voci" hai comunque cercato provo
dagli operatori, cosa sarebbe successo se tuo padre ti avesse detto
"ma che dici, non è vero?"
Che avresti fatto?
Insomma, dai per scontato che tuo padre dica la verità e che non ti
abbia detto "si" solo per avere un po' di tranquillità.... ;)
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 ha scritto nel messaggio
news:xQU9d.32673$N45.8...@twister2.libero.it...

Mi viene in mente che si potrebbe trattare di un caso di esp.
Siamo nella fantascienza, ma niente ci vieta di divertirci a scervellarci
con un simpatico 'giochino' come questo
http://sprott.physics.wisc.edu/pickover/esp.html
Io ho scoperto subito il trucco ma non ve lo dico :)
maggiori informazioni sulle esp e qualche test per mtere alla prova le
proprie presunte capacità
http://www.themystica.com/mystica/articles/e/esp_extrasensory_perception.htm
l
http://www.mdani.demon.co.uk/para/esp1.htm
http://www.bethelux.it/esp-zener.htm
Buon divertimento

 questo avrà un motivo.
[cut]
Clo,
dalle tue righe mi sembra di leggere una spiegazione di questo tipo
<<se vuoi una certa risposta alla tua domanda, vedrai che la risposta
sara' proprio come la vuoi>>
oppure, detta in altro modo, 
<<se ti fai una domanda specifica, e ti succedono cose specifiche,
allora forse  sei l'autore di queste specificita'>>
Se ho capito bene cosa vuoi dire, vorrei contribuire alla discussione
con alcune osservazioni.
Sono d'accordo con quello che dici, sopratutto se ti riferisci al
*sentirsi*, al conoscersi ed avere percezione delle proprie
problematiche per capire quello che ci succede (discorso degli
specchi)
Ma non sono d'accordo se la tua risposta e' di tipo
*psicoterapeutico*, del tipo che tutto quanto di incomprensibile ci
avviene e' frutto delle deformazioni della nostra mente, e faremmo
bene a domandarci perche' ci facciamo domande prima di trovare le
risposte.
Questa risposta-motivazione la troverei involuta (su di me,
naturalmente) sopratutto per una delle possibili implicazioni:
se cerco *a priori* di dare risposte ai miei quesiti sulla base della
sola esperienza maturata nella mia vita, ovvero di cio' che sento di
essere o credo di essere, chiudo le porte a tutto quanto le esperienze
mi portano di nuovo.
Spesso non siamo esseri consapevoli perche' viviamo in modelli
pre-auto-costruiti, e non diamo spazio e possibilita' a nuove
esperienze e metodologie che ci porterebbero al ribaltamento o
all'azzeramento delle esperienze-credenze precedenti.
Se sento delle voci, posso domandarmi perche' sento delle voci, sulla
base del mio vissuto, e, come dici tu, trovero' le risposte che mi
voglio trovare.
Oppure mi porro' di fronte a questo fatto come se fossi nato in questo
momento, cercando di intercettarne i significati, senza nessun
preconcetto.
Ciao e ... grazie per avermi dato l'opportunita' di questa riflessione
:)
LLL3nto

 :)
Grazie a te!


 ha poi una certa personale utilità per l'"osservatore" stesso.
[cut]
mi pare che parlare di qualcosa che non ha facili spiegazioni si possa
definire *di difficile spiegazione scientifica* piuttosto che magico:
sei forse tu che hai sentito questo fatto come magico, e lo hai
definito in tal modo: mi pare che Nautes non volesse cercare una
chiave di spiegazione *magica*, ma che invece abbia solo provato a
descrivere un fatto ... chiedendone spiegazioni.
credo che, come dice andrash (che tra l'altro e' un amico di
sperimentazioni), potrebbe esistere una semplice spiegazione:
probabilmente nautes stava in quel momento in teta (o alfa basso) e la
sua mente funzionava in quel momento in modo diverso dal solito
il fatto e' che troppo spesso sottovalutiamo la nostra *povera cara
mente* e consideriamo inaccessibili degli stati di percezione che
riproduciamo quotidianamente, ma che forse preferiamo non riconoscere
perche' ci porrebbero una serie di grattacapi :)
se ci pensi, non ti sei posta il problema che il racconto potesse o
non potesse essere vero, ma hai preferito parlare delle motivazioni
profonde per cui e come l'esame della realta' possa essere virato
ho comunque apprezzato la tua valutazione, anche se l'ho trovata di
stampo un po' classico :)
ma non ho nulla contro il classico
con simpatia
ciao
[invio tutta questa pappardella alle 20:22 del lontano 13 ottobre,
n.d.r.]
/L

 profonde per cui e come l'esame della realta' possa essere virato
[Songhe n'omme. Cioè non sono donna ma omo :-).]
Non è vero che ho parlato di motivazioni profonde, perchè al contrario di
altre persone molto più esperte di me e con lunghe carriere alle spalle,
io non sono in grado di parlare delle motivazioni profonde di persone che
non ho mai visto e conosciuto. 
Tuttavia se uno viene da me e mi dice che è convinto di aver visto la sua
futura sposa attraverso il muro di una casa, a me la cosa lascia perplesso
e tendo ad attribuire la cosa alla peculiare psicologia di quella persona,
piuttosto che ai suoi superpoteri.  
Ciao :-)


 non ho mai visto e conosciuto. 
In realta' la tua risposta sembra essere partita dal presupposto di
conoscere Nautes e tutti i ragazzi con il pensiero magico
Io non conosco Nautes, e per quanto ne so', potrebbe essere che si sia
voluto divertire un po'
Pero', senza avere ulteriori elementi, sento di poter prendere in
considerazione seriamente quello che lui mi racconta, anche se questo
richiedesse una revisione delle mie *credenze* che non sono certo di
carattere religioso o mistico, e quindi possono cambiare continuamente
in relazione a quanto scopro di nuovo nella mia vita
:)
Ciao e buona giornata
/Luca

 in relazione a quanto scopro di nuovo nella mia vita
E sì, però ricordati che prima di te qualcuno di certe cose se ne è già
occupato.  
Ciao


 parapsicologiche sono cose serie. Mi pare che sti soldi sono ancora lģ
Come dire .. inutile studiare ancora, cercare di scoprire quello che
non conosciamo ... e' tutto gia' stato detto, e non c'e' nient'altro
da scoprire, se non pagliacciate
Freud e Jung stessi probabilmente, quando hanno elaborato le loro
teorie, e per averlo fatto per primi e in modo cosi' singolare e con
rottura con il passato, in altri tempi sarebbero stati messi al rogo,
o - nelle migliori delle ipotesi - sono stati presi per visionari, e
privati della stima di buona parte del momdo scientifico.
Il rogo che tu proponi simbolizzato, invece, e' quello costituito da
associazioni che offrono un milione di dollari.
Ma sei davvero sicuro che non ci sai nient'altro da scoprire?
Ciao clo
:)
Luca

 > parapsicologiche sono cose serie. Mi pare che sti soldi sono ancora lì
A questo proposito, per la famosa prova da un milione di dollari so che c'è
una fila enorme di gente che chiede di essere sottoposta ma chi dovrebbe
sganciare il milione pare poco interessato a vagliare i casi uno per uno per
cui li liquida dicendo che non ci sono i presupposti per fare un'ulteriore
analisi... bella trovata no?
E la cosa forte di tutti i detrattori dei cosidetti poteri para-normali è
che accampano il fatto che esista qualcuno che da un milione di dollari a
chi ne ha, come la prova che i poteri paranormali non esistono... è una cosa
che ho notato più volte.
Ma perché una persona con poteri di quel tipo avrebbe necessariamente voglia
di andare a prendersi quel milione? (pur sapendo a chi rivolgersi).
Non viene mai il dubbio che persone che hanno quella capacità sono ben
lontani dalla fame di ricchezza che invece contraddistingue proprio chi
confuta quei poteri?
In genere poteri di quel tipo vengono posseduti o sviluppati da persone che
hanno una grande integrità morale dopo anni di meditazione o ricerca
spirituale. Persone alle quali il milione di dollari non interessa
minimamente, hanno molto di più. E poi c'è una grande parte di persone che
ha qualche capacità "particolare" che non si sognerebbe mai di renderla
pubblica. Hanno paura di diventare fenomeni da baraccone, di diventare
soggetti di studio, cavie da sottoporre ad analisi... avete idea della
terribile vita che si troverebbero costretti a fare?
Io ho sentito racconti di prima mano di persone che hanno conosciuto chi
aveva capacità paranormali... persone che si tenevano ben lontane dai
riflettori, per precauzione e prudenza.
Quanto a lll3nto... (ciao Luca!),
è una battaglia contro i mulini a vento!
Saluti paranormali
Andrash

 Ma sei davvero sicuro che non ci sai nient'altro da scoprire?
No, III3nto, penso che tutto è ancora da scoprire. 
Il problema è un problema di metodo. Cioè non di "cosa si scopre", ma di
"come si scopre".
 
Questo è un problema che la scienza si è già posta da tempo. Cioè di quali
sono i criteri buoni per vagliare le ipotesi che si fanno su dei fenomeni
accaduti.
E' chiaro che questo è un tema di fondamentale importanza. 
E' fondamentale, cioè, capire come si fa a comprendere se una spiegazione
o una descrizione di un fenomeno sia "affidabile" oppure meno. Perchè
altrimenti si finirebbe a considerare le ipotesi tutte buone (o tutte
cattive), e magari ci butteremmo tutti su quelle più suggestive, e magari
meno verificabili. 
Come avrai capito, ho sollevato un tema enorme. 
Il tema è così enorme, che fuoriesce dalla mie possibilità il darti una
spiegazione, che sia anche solo approssimativa.
Pertanto, ti rimando a lettura specifiche (o a domande su
it.cultura.filosofia.moderato ;-) ) in materia di metodo scientifico,
metodo sperimentale ed epistemologia, ed anche alle FAQ del nostro amato
;-) NG IDPSI:
http://digilander.libero.it/idpsi/faq.htm#2.1.1
che affronta, anch'esso, in maniera sintetica ma chiara, la questione.
Ciao :-)


 con vento a favore posso sentire discorsi a 7 km
Anch'io, ma solo se a mio favore ;-)
Ciao
Clo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 approssimativa? :-)
Eh, eh, ma per chi le sa le cose sono sempre semplici. :-))))
Approfitto, però, per farti una domanda, che è una curiosità che già avevo:
un "modello che descrive", non implica in sè, spesso, anche una spiegazione?
Nel senso se io descrivo, lego il fenomeno A a quello B, o un momento del
fenomeno ad un altro momento, ogni parola è un nesso.
Esempio: il fulmine scende dal cielo e brucia l'albero. Ho legato l'evento
incendio dell'albero all'evento fulmine. Inoltre, ho collegato il fulmine al
cielo, e il fuoco all'albero. Ho creato (o accettato) la nozione "fulmine",
la nozione "cielo", la nozione "incendio", la nozione "albero" (in sè, in
quanto "enti", unificati da un'identità che ha dei nessi causali e dei
perchè per "fare" l'identità, altrimenti non vi sarebbe l'identità).
Cioè, secondo te, una descrizione implica in se dei nessi di causalità, o mi
sbaglio?
Ciao e perdona la curiosità :-),
Clo
[Messaggio per non so chi: ma perchè su Newsland.it questi ultimi post del
3ed non ci sono?]


 limpida di come l'ho espressa qui :-)
A me sembra che sei stato chiaro :-)
La mia domanda era sorta anche perchè dicevi che "una descrizione è cosa
totalmente diversa da una spiegazione."
 
Invece a me era sorto il dubbio che, in fondo, in modo implicito una
descrizione, nel suo selezionare una parte di realtà, nel descriverla in un
modo anzichè un altro, costituisse già in sè una spiegazione. Certo, come
dici tu, lo fa implicitamente, e su questo io sono assolutamente d'accordo.
Infatti talora, le descrizioni dei fenomeni sono cosa insidiosa.
Per esempio, se io dico che ho udito una voce umana a 5km di distanza, ho
descritto un fenomeno.
Tale descrizione contiene in sè nessi causali e spiegazioni. Un nesso è
"qualcuno ha emesso una voce che io ho sentito": emettere voce (causa),
udire voce (effetto).
Con ciò IMHO si enuncia *implicitamente* (ed è qui la differenza) anche la
teoria che una voce umana è udibile a 5 km di distanza (che peraltro potrei
utilizzare predittivamente e mettermi a gridare, attendendomi che un amico a
5 km ascolti ciò che dico).
Se fosse stato descritto altro fenomeno, del tipo "ho udito voci di ignota
provenienza", oppure "ho immaginato in me voci", ciò era un'altra
descrizione ed esprimeva *implicitamente* altre spiegazioni.
Ciao e grazie!
Clo
