Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Bene e Male nella visione bahai

 arbitrio che noi progrediamo.
Carissima Hatha e Cari Amici,
queste poche tue frasi sintetizzano in modo mirabile lo standard dei dubbi
che vengono a un ascoltatore quando sente fare a un bahà'ì l'affermazione
sintetica e incompletamente descrittiva ma esatta che per la fede bahà'ì il
male, la malvagità e il demonio non esistono.
Non si afferma, dicendo questo, che ciò che è definito male sia del tutto
equivalente a ciò che è definito bene. Ma si afferma solamente che il bene è
il risultato di una faticosa crescita che implica l'acquisizione di qualcosa
in più all'individuo; mentre il male non è il risultato di una acquisizione
volontaria di qualcosa in meno ma solo una stasi evolutiva in stati di
evoluzione ineducati e primitivi.
La luce implica che in un ambiente buio si aggiungano fotoni per illuminarlo
ma la mancanza di fotoni (cioè il buio) non implica che ci sia una forza in
campo opposta alla luce. Nella stanza buia non ci sono *buioni* che lottano
con i fotoni per distruggerli. Nonostante ciò in una stanza buia l'uomo
inciampa e si fa molto male o può fare molto male anche al prossimo... non,
però, perchè traviato dai *buioni* ma semplicemente perchè non è arrivato a
capire dove sia l'interruttore della luce per far venire i fotoni. Per di
più è possibile che quest'uomo, non avendo mai fatto esperienza della luce
elettrica, non senta il bisogno di accenderla e si limiti, semmai, a
accendere una candela che lo farà inciampare di meno ma che non garantirà a
lui un sicuro progresso.
Ma come si applica ciò alla morale? In modo relativo alla situazione di
ciascuno. Quello che dà la spinta alla crescita spirituale umana e lascia un
segno evolutivo da usarsi nell'aldilà non è l'azione in se stessa ma la
spinta gratuita ed evolutiva verso il bene o verso il maggior bene possibile
relativo allo stato di educazione culturale sociale di un individuo.
Potrà accadere, dunque, che un borgataro a duello col suo vicino al coltello
decida, fuori dalle *sue regole sociali*, di ferire il rivale al braccio
invece di affondare il suo coltello alla sua gola, con ciò farà una azione
irrazionale secondo la sua educazione perchè sa che costui potrà, di li a
poco, chiamare rinforzi e ucciderlo. Il borgataro avrà, dunque, agito con
scelta spirituale e ingiustificata materialmente e potrà, con ciò facendo,
stampare nella sua anima una impressione evolutiva maggiore del caso di un
industriale che sia a duello con altro industriale e che scelga di affondare
alla gola il coltello della sua forza economica facendo fallire il vicino e
dicendosi che queste sono le oggettive leggi del libero mercato fregandosene
della situazione del suo vicino e di chi lavora per lui.
Il primo... il borgataro sarà giudicato comunque un delinquente dalla
società ma lo sarà per Dio? Il secondo... l'industriale avrà fatto cosa
logica e giusta ma sarà così agli occhi di Dio?
Allora qual'è il compito della religione? Prima di tutto è compito della
religione l'educazione e il progresso della società intera perchè pian piano
spariscano le condizioni che spinsero il borgataro a fare il bene si, ma in
modo così rozzo.... e poi è quello di chiarire che il male e la malvagità
sono solo ineducazione agli occhi di Dio che ha piena coscienza di tutto e
di tutti.
Agli occhi di questa religione, tuttavia, sebbene il borgataro sia
relativamente santo rispetto all'industriale, neppure l'industriale può
essere giudicato perso per sempre. Avrà fallito una battaglia di
spiritualizzazione ma non la guerra.
La religione bahà'ì, però, non abolisce minimamente la spinta etica verso il
bene per il solo fatto che alla ineducazione (male) non consegue una pena
eterna o una stasi eterna nel male. Anzi la raddoppia perchè ognuno sa che
deve portarsi nel'aldilà quanto maggiori scelte per il bene possibili...
esse saranno sempre sue... sulla scala di esse la sua crescita spirituale
sarà infinitamente migliore di colui che si portò con se ben poche scelte
positive... ma dire che chi si porta dietro poche scelte positive debba
essere bloccato da questa sua carenza è, pure, improprio per la grazia e la
misericordia divina. Dio, infatti, per quel poco che può ricevere una anima
che si sia tarpata in vita l'ala delle scelte spirituali, sopperisce a ogni
carenza e la rende felice di una felicità e di una crescita minori ma
ugualmente consistente.
Così tutti gli uomini sono uguali nell'aldilà, e non c'è paradiso o inferno.
Ma se si guarda alla pochezza della felicità e della crescita di uno
rispetto alla grandezza e alla vastità della crescita dell'altro si può
anche affermare che il primo sia all'inferno e l'altro in paradiso. Ma ciò
vale solo relativamente parlando nella differenza che c'è tra loro.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

anche affermare che il primo sia all'inferno e l'altro in paradiso. 
Questo si, spesso si dice che le persone buone gustano gia' su questa
terra l'odore del paradiso (e facilmente lo si vede anche dai loro
volti).
Solo che come tu dici mi viene da immaginare un aldila' piatto senza
distinzioni...cioe' un uomo nato ad Assisi tanti anni fa di nome
Francesco ed uno di nome Pio nato a Pietrelcina  (che risaputamente
hanno fatto molto  bene durante la loro vita )sono uguali ,
(nell'aldila'), ad un assassino salvato dalla infinita Misericordia di
Dio?
Ed ho anche un  ultimo  dubbio (sperando di non abusare della tua
stupenda pazienza e di non uscire dallo standard dei dubbi
dell'ascoltatore medio):
come vi spiegate fenomeni come quelli che sono accaduti a molti santi
tipo mobili che saltano per aria e camere a soqquadro? Per esempio,
visto che ci sono per lui ancora molti testimoni oculari viventi (non
necessariamente di parte), citerei padre Pio. 
                                     Luce su tutti noi, 
                                        Hatha


Interessante....
Come si pone perň la visione bahai rispetto alla tematica della
colpa-perdono ?
 
Ciao 
     Stefano
- What's real, Neo ? -
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 necessariamente di parte), citerei padre Pio.
Qui ti rispondo ancora di più azzardando ipotesi basate sulla mia
comprensione degli scritti sacri bahà'ì. Le Manifestazioni di Dio (tra cui
Gesù) possono ciò che vogliono perchè vogliono ciò che Dio vuole. Se dicono
a un uomo morto da tre giorni *rescuscita* egli resuscita. Non hanno alcuna
necessità della natura perchè, a causa di Dio, sono i Signori della natura.
Nella fede bahà'ì si parla molto poco dei miracoli di Bahà'ù'llàh (è così
disposto per motivi di serietà e perchè il miracolo non è ritenuto prova del
fatto che uno è la Manifestazione di Dio) per cui ci sono perfino amici
bahà'ì che non credono che Bahà'ù'llàh abbia fatto miracoli... ma ciò non è
vero... egli ha resuscitato almeno un morto che io sappia, per esempio.
Da qui in poi viaggiamo proprio nell'asssolutamente personale di Michele
Amato:
Quanto alle persone che sono dette santi (e che lo sono probabilmente) le
loro capacità paranormali, credo io, non hanno nulla a che vedere con lo
spirito, ma sono semplicemente facoltà naturali *inusuali* per cui appaiono
straordinarie. Certi santi hanno certe facoltà perchè le hanno come uomini e
certi altri santi (prendi don Bosco) non le hanno, ma non per questo sono
meno santi degli altri. Se sono santi o meno lo dicono le loro azioni e non
le loro proprietà paranormali.
Riscontro, per esempio, che le statue sacre di tutte le religioni esistenti
al mondo talvolta lacrimano sangue e talvolta lacrimano normali lacrime... è
un fenomeno antico e ben conosciuto persino in tempi precristiani... a parte
il numero grandissimo di truffe in merito, è probabile che vi siano dei casi
reali. Un astante, in ipotesi, senza neppure saperlo *apporta* in modo
paranormale i suoi liquidi organici nella zona che la sua forte emozione
spirituale lo porta scegliere inconsciamente (gli occhi) e tutti gli altri
(compreso chi provoca il fenomeno inconsciamente) non possono che pensare a
qualcosa di significativo sul piano spirituale mentre non lo è. Se lo fosse
perfino le statue di dei pagani avrebbero significati spirituali. Poi noi
analizziamo il sangue e vediamo che è maschile per esempio sulla madonna...
pensiamo a una truffa che non è per forza tale... l'inconscio *apportatore*
sarà stato un uomo in questo caso.
Padre Pio fu certamente un vulcano dal punto di vista paranormale, e lo fu
fin da piccolo quando ancora non era certo santo, ma questa considerazione
non aggiunge nè toglie nulla alla sua santità che deriva da altro, dalle sue
azioni.


 
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Carissimo Stefano,
la cosa più negativa è se uno ritiene che il peccato sia una offesa a Dio
mentre è solo sintomo di un attardarsi evolutivo. Così si suol banalmente
dire che i bahà'ì non credono nel peccato intendendo il *peccato mortale*.
Il significato di *peccato mortale* è che sarebbe un peccato che Dio non può
perdonare ma che viene perdonato mediante il sacrificio di Gesù.
Tuttavia il ritardo evolutivo può essere incolpevole o colpevole ma questo
lo sa solo Dio. Il ritado incolpevole non lascia alcuna traccia di se e in
effetti non è un vero ritardo e Dio lo colma. Ma Dio colma anche il ritardo
colpevole che, però, lascia traccia evolutiva.
In pratica nell'aldilà Dio fa felici tutti ma chi ha portato con se poche
qualità positive cresce in modo meno ricco di altri... ma Dio, per quanto lo
riguarda, non è offeso con alcuno e dà il massimo possibile a tutti secondo
ciò che possono contenere.
In pratica se un bahà'ì fa un errore non dice: *ho peccato... sono un
peccatore* ma dice: *accidenti! ci son cascato... vediamo se la prossima
volta posso far meglio* ma sa che se la prossima volta non riesce a far
meglio forse e sintomo che non vuole e si mette in allarme su se stesso. Il
fatto di non sentirsi peccatore lo incoraggia perchè sa che può far
meglio... non c'è un demonio che lo tenta... lui può far meglio perchè sa
che lo spirito è più potente della materia... inoltre non avendo il minimo
sospetto che Dio l'abbia contro di Lui è anche più sollevato e ben disposto
a mettere una pietra sopra al passato e non ripetere più l'errore.


 necessariamente di parte), citerei padre Pio.
Il miracolo od il segno dal cielo servono solo a chi lo vive personalmente.
Potrei dirti e giurarti che mio cugino chiacchera con gli animali, ha
resuscitato morti e muove oggetti, ma tu diresti *non ci credo*. E faresti
bene, perche' quell'esperienza spirituale, se e' vera, serve solo a mio
cugino, non a te.
Quante persone servono perche' si creda in mio cugino? 10? 100? 1000?
Perche' si deve credere a quello a cui credono gli altri? E' forse la
maggioranza che fa la vera religione?
Allora perche' credere a quello che dicevano 12 pescatori e non a tutto il
clero d'Israele?
Ciao Hatha, buon viaggio verso la Luce, roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali togli il maiuscolo

volta posso far meglio*
Ti ringrazio moltissimo.
In pratica si tratta di un Dio che applica il perdono senza che
necessariamente ci si senta in colpa per qualcosa. Se io facessi
un torto a te, se ho ben capito, anche tu perdoneresti spontaneamente,
similmente a Dio ?
Con i migliori saluti 


similmente a Dio ?
CHE INTENZIONI HAI?!?!?
:-)))
(Scusa l'intromissione, ormai penso di essere soprannominata "prezzemolo",
perchè sono quasi dappertutto nel NG Bahà'ì, volevo solo dirti che
Bahà'u'llàh esorta anche a perdonare il proprio assassino e a non usare
violenza nemmeno a lui. D'altra parte, per rispetto verso ciò che è giusto,
è necessario che chi commette reati venga affidato agli organi preposti
all'applicazione della giustizia, poichè la società deve essere protetta dal
crimine. Quindi il perdono non esclude la giustizia. Nella Fede si parla di
peccato per comodità di espressione in alcuni testi, e perchè sia più
semplice la comprensione da parte del lettore, ma in più occasioni si spiega
che il peccato come tale non esiste, le nostre azioni hanno degli effetti,
positivi o negativi a seconda degli intenti e delle circostanze - potrà
sembrare strano, ma per es., a proposito della non bella abitudine di
parlare degli altri, viene detto che anche il bene può essere nocivo se
pronunciato al momento sbagliato o alla persona sbagliata, quindi il
silenzio è più sicuro -; se tiro un calcio al muro, mi rompo il piede e di
conseguenza non mi azzarderò più, a meno che non sia un autolesionista, a
calciare il muro: le nostre azioni hanno delle conseguenze che si ritorcono
contro di noi, ma questo lo capiamo solo agendo. Se  noi smettessimo di
agire, andremmo incontro ad una stasi che non ci consentirebbe di
migliorare, e questo è un poco il danno provocato dal senso di colpa,
secondo la mia comprensione. Naturalmente ogni nostra azione dovrebbe essere
ponderata, anche alla luce delle esperienze passate.
Ora non vorrei più abusare della tua pazienza, e ti saluto caramente.
Ciao
Annalisa)

azioni.
Qui potrei concordare in tutto con te solo che forse non mi sono
spiegata riguardo a Padre Pio (ma anche ad altri santi e' successo) :
la sua cella era spesso messa a soqquadro e lui malmenato fisicamente
(con lividi ed ecchimosi).....non mi dirai che era l'inconscio :-))  
                Un abbraccio affettuoso, Hatha

 similmente a Dio ?
Carissimo,
forse è necessario distinguere il comportamento di Dio da quello mio.
Se si parla del mio ho diverse scale di valori che però, data la mia
imperfezione, non è detto che riesca ad applicare alla perfezione.
Se ricevo offesa personale posso/debbo perdonare e sopportarla, d'altro
canto è ingiusto che la persona che mi offende sia convinta che può farlo
perchè è più intelligente o più furba di me.
Se uno mi da uno schiaffo posso tenermelo ma deve essere chiaro che non lo
faccio per paura o perchè lui è più forte di me. Se, invece, un commerciante
mi ha frodato devo pretendere che mi risarcisca perchè è difficile che lui
pensi che mi tengo la merce avariata di mi volontà, penserà che sono
stupido.
Insomma è meritorio il perdono ma deve essere riconoscibile come tale, se no
faccio solo del male all'altra persona che si illuderà sulla sua presunta
forza su di me.
Quando si passa nel sociale tale legge è ancora più rafforzata perchè si
passa ancor più facilmente dal concetto di vendetta a quello di oggettiva
giustizia. Premio e punizione sono, da parte della società, il cardine della
giustizia.
Se si parla, invece, di Dio la sua giustizia ha basi completamente diverse
da quella umana perchè Lui non può essere leso da alcunchè e quindi non si
offende di nulla... specialmente di quelli che si sogliono chiamare peccati
degli uomini.
Ma Dio non lede neppure la quantità o la pochezza di cose buone che ci
portiamo con noi nella vita dell'aldilà... Lui aiuta solamente a migliorare
al massimo ciò che arriva da questa terra. Se arriva Hitler verrà aiutato da
Dio a crescere ma, comunque, si parte molto dal basso, ma se verrà un santo
l'aiuto di Dio sarà molto più efficace su di lui.
Così, sebbene nell'aldilà non ci siano le situazioni statiche che di solito
vengono definite paradiso e inferno non siamo nè eguali nè tutti così
elevati e felici come potrebbe essere se l'umanità fosse composta tutta da
santi.


 (con lividi ed ecchimosi).....non mi dirai che era l'inconscio :-))
Padre Pio era sicuramente un santo, lo era a causa delle sue azioni (almeno
nella mia opinione personale... non so per Dio) ma ciò non vuol minimamente
dire che non avesse le sue illusioni carnali momentanee. Il fatto che lui
lottasse col demonio, secondo me, era una pura illusione soggettiva che
nulla toglie alla satità della sua vita e delle sue azioni. Anche le
stimmate erano un prodotto della sua psiche a livello paranormale... ma
negare che lui lottasse con il demonio o che le stimmate fossero prodotto
divino non significa minimamente menomare la sua santità o affermare che
essa non fosse presente. Le stimmate sono fenomeni che si ritrovano in molte
fedi e sono fenomeno antico e ben conosciuto a base paranormale naturale, le
contese paranormali, invece, sono puro frutto della mente del protagonista
che muovendosi forsennatamente si procura numerose lesioni fisiche. Ciò non
vuol dire che Padre Pio fosse pazzo... io non definirei nessun uomo pazzo...
la mente produce molte cose anche negli uomini cosiddetti normali. I
prodotti della mente carnale non toccano e non riguardano minimamente le
azioni spirituali e la natura dell'anima... dira questo significherebbe che
che uno schizofrenico o un mongoloide non abbiano vita spirituale... il che
è un puro assurdo dal punto di vista di Dio.
Un carissimo abbraccio.


Annalisa)
A rileggerti presto



E' stato veramente un piacere leggerti.
Un caro saluto anche a te.


 
http://web.tiscalinet.it/crackmatrix/
Maggior piacere è stato rispondere grazie e a presto.


Michele Amato ha scritto

Ciao Michele... è un po' che non ci si legge!
Queste tue parole mi portano alla mente la visione orientale che vede più
che il dualismo bene/male quello coscienza/ignoranza.
In questa luce un saggio è uno che ha compreso la visione cosmica del tutto
e che ne fa parte consapevolmente e collabora quindi con le altre sue parti
ossia gli altri. Un ignorante invece è chi, non vedendo l'unità intrinseca
del tutto e vedendo quindi se stesso come separato dal tutto e dunque
distinto dagli altri, (il famoso Ego), si affanna ad agire in funzione del
proprio guadagno personale arrivando talvolta addirittura a sopprimere
l'altro.
Con questa visione un saggio non può odiare l'altro chiunque sia e
specialmente se è ignorante.
...ma ciò non toglie che ce ne si può tener lontani!!!     :-))))
--
Ciao
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
 
http://clik.to/animameeting
http://members.xoom.it/animameeting/

 
http://members.xoom.it/animameeting/
Questa pagina che state facendo è davvero meravigliosa... peccato che abbia
potuto solo sfiorarla per motivi di tempo.... :-((((
Un abbraccio calorosissimo.


 Ciao Michele... è un po' che non ci si legge!
Bentornato.
Ciao
Tashunka Uitko

 wrote in message
38A71E7E...@hotmail.com...

Grazie Tashunka Uitko
Veramente avrei dovuto salutare un po' tutti....
...e allora un SALUTONE a TUTTI!
Muzuke

Ciao Hatha, buon viaggio verso la Luce, roberto
Anche a te Roberto , anche se le nostre strade si discostano un po'
..speriamo di ritrovarci, un giorno,  nella stessa Luce ;))
                                                           hatha

 
http://members.xoom.it/animameeting/
In questo modo sembrerebbe che il male e' facile ed il bene difficile,
ma puo' un' ora di meditazione in piu' sollecitare maggiormente Dio?
http://members.xoom.it/Arpagone/


...in più al giorno?     :-))



 Chi ha detto che si discostano? Forse viaggiano solo parallele:-)
Visioni attualmente diverse della stessa meta non sono motivo di distacco.
Siamo solo fiori diversi di un unico giardino, e tutti e due fruiamo della
stessa luce, acqua e terra e cerchiamo di innalzarci verso lo stesso cielo.
Ciao ciao, roberto


 ...ma ciò non toglie che ce ne si può tener lontani!!!     :-))))
Ed è per questo che amo le filosofie orientali: vanno dritte
all'essenza, non si perdono nei sintomi, negli effetti, vanno dritte
alla causa.
Bentornato Muzuke, fa piacere sapere che sei di nuovo tra noi!
^___^
Ciao
 Mandala

stessa luce, acqua e terra e cerchiamo di innalzarci verso lo stesso cielo.
Sei un poeta! Complimenti e saluti affettuosi! 
                                                hatha

 Sei un poeta! Complimenti e saluti affettuosi!
Ti ringrazio, ma sono visuali baha'i. Per questa volta il mio ego non ha
diritto a gioire:-)
 Un abbraccio, roberto
