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Titolo: "Magia" ed altri irrazionalismi

Se n'è dovuta interessare addirittura l'EURISPES: una gran percentuale di
italiani sono dei "bocconi" (abboccano a tutto!) per quanto riguarda la
disponibilità a credere all'influenza di "forze" occulte.
In barba al pregiudizio che il ricorso ai maghi fosse appannaggio del Sud, i
più "bocconi" sono risultati i lombardi; e in barba all'altro pregiudizio
che fosse roba da "povericristi" disperati ... le regioni maggiormente
popolate da "bocconi" sono risultate quelle ricche; su questo -a vedere le
tariffe dei maghi- c'è poco da stupirsi ...
Ma, perché questo fenomeno? che per dimensione acquista caratteristiche di
"patologia sociale"? con tutte le distorsioni che ne derivano, dalla
costituzione di veri e propri imperi economici (fondati per forza di cose
sulla sostanziale FRODE: hai voglia a dire che la vittima era
"maggiorenne"!), fino alla ineliminabile (?) frode fiscale (come si fa a
dichiarare MILIARDI di reddito derivanti dalla previsione dei numeri al
lotto?), fino ancora alla sarabanda di intimidazioni stregonesche contro chi
elude i "regolari pagamenti"?
(a proposito di "sarabande" cito un caso *esemplare* riferitomi: uno che
aveva chiesto una "fattura a morte" ai danni di un altro, non avendo avuto
"il risultato" sospese il pagamento delle rate mensili (!!!) concordate; la
strega pretendeva di essere pagata ugualmente perché -argomentava- non è che
una stregoneria produca il suo effetto in quattro e quattr'otto: a volte
bisogna aspettare un po', perché "la forza" agisca. Il committente
controargomentava che era inutile una fattura a morte per la quale
bisognasse aspettare che "il destinatario" di tale attenzione morisse con
calma, e di vecchiaia ...; la strega -a questo punto- espose che in mancanza
dei regolari pagamenti, la jattura sarebbe ricaduta sul mittente ... che si
affrettò, allora, a pagare anche gli arretrati; suppongo stia serenamente
invecchiando -senza quattrini- insieme al mancato morituro ...)
CHIEDO: ritenete (anche voi, come ME) che questo ricorso alla magia, ma
anche ad altre forme di "irrazionalismi" (dagli oroscopi alla cartomanzia,
alle interpellanze ai "sensitivi" in dirette TV grottesche) siano effetto di
una insicurezza? che ci si senta disorientati perché nonostante i frigo
pieni e i fuori strada parcheggiati dabbasso ... si ha la sensazione che non
si abbia l'essenziale? che si sconti la consapevolezza che scienza e tecnica
non garantiscano ... e alla ricerca -comunque!- di una garanzia si ricorra
all'irrazionale?
Ritenete (anche voi, come ME) che si tratti di una "regressione" al pensiero
magico infantile?
Grazie dell'attenzione.
                        Vincenzo
http://www.hyle.it

 ha scritto nel messaggio
news:rsC48.11682$761.3...@twister1.libero.it...
Vorrei ricordare che la libertà religiosa è garantita dalla costituzione.
Ci sono vari tipi di riti magici.
Il primo esempio è la messa.
Se ti riferivi anche a quello nel tuo discorso smetti di leggere altrimenti
continua.
I riti magici come la messa (dove si trasforma il pane in carne), oppure
come altri riti fatti x adorare il proprio dio, anche al fine di chiederne
l'aiuto x se o per altri, sono fenomeni religiosi, direi atavici, impressi
nelle cultura dell'uomo il quale crede a qlc di irrazionale anche xchè molte
cose irrazionali nn sono state spiegate (e forse quindi il dio o gli dei ci
son davvero).
Altra cosa è la magia a fine speculativo.
Io ritengo la magia una cosa non vendibile in quanto non è vendibile ciò che
apppartiene a tutti.
Tutti posso essere maghi, in molti non lo fanno solo xchè la propria
religione glielo vieta con la paura del fuocho dell'inferno.
Così facendo rovinano la loro natura e rovinano pure il loro portafoglio.
Distinguiamo quindi tra strega e mago speculatore.
Spesso si fa di tutta un'erba un fascio e invece sarebbe bene distinguere.

 Spesso si fa di tutta un'erba un fascio e invece sarebbe bene distinguere.
Come si fa? Come faccio a distinguere quale "mago" ha i poteri e quale no?
Sconsolato (perchè impotente a fare "distinzioni" efficaci)
Vincenzo
http://www.hyle.it

Spesso si fa di tutta un'erba un fascio e invece sarebbe bene distinguere.
"Distinguere" tra che e che? tra magie vendibii e magie da dar via gratis?
tra le magie su commissione, e quelle autogestite? tra streghe (veraci,
suppongo) e torvi maghi speculatori?
Come si fa? Hai uno strumento di misura? un parametro di verifica?
Ciao.
Angela
http://www.hyle.it

 sudiciata cruenta diventa danneggiamento di immobili (altrui!).
"Le religioni devono essere riconosciute tali dalla Legge"?
E da quando in qua?
Art 3 della Costituzione della Repubblica Italiana:
---
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge
(minuscola),
senza distinzioni di sesso, di razza di lingua, di *religione*,
[...]
---
Art 8
---
Tutte le *religioni* sono _ugualmente libere_ davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse da quella cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti,
in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo stato (italiano) sono regolati per legge sulla base di
intese con le relative rappresentanze.
---
Art 19
---
Tutti hanno diritto di professare la propria fede religiosa _in qualsiasi
forma_, individuale e associata,
di farne propaganda e di esercitarne in privato e in pubblico il culto,
purché non si tratti di riti contrari al buon costume (T.U. P.S. 25-27; Reg.
P.S. 29-32).
---
Spero che almeno su ciò che dice la costituzione,
dovremmo convenire ...
P.

intese con le relative rappresentanze.
Sono previste dalla Costituzione INTESE e REGOLAMENTI e RAPPRESENTANZE.
Hai conoscenza di intese, regolamenti, rappresentanze ... relative alla
"religione" dei polletti scannati, lasciati a dissanguare sugli usci altrui?
Non contrasta con l'ordinamento giuidico italiano, il dissanguamento di
polli sulla pubblica via? o sull'uscio di una proprietà privata?
Sei dell'opinione che "Mago do Nacimiento" o Wanna Marchi siano Ministri di
qualche culto? da rispettarsi per la libertà di fede?
Dimmelo ... perchè è interessante il parere di un uomo di cultura quale sei
tu.
e parlo senza alcuna ironia, naturalmente! Se persino gli uomini di cultura
cominciano a intorbidare le acque ... mi preoccupo!
Ciao
Angela
P.S. (speculare)


 Come si fa? Hai uno strumento di misura? un parametro di verifica?
Misura di cosa?

 Sconsolato (perchè impotente a fare "distinzioni" efficaci)
Sii tu il tuo mago.

 ha scritto nel messaggio
news:3C533AC5...@libero.it...

Mi pareva.
Non a caso h preso 30 a diritto pubblico....

 cominciano a intorbidare le acque ... mi preoccupo!
Tu non hai cultura giuridica altrimenti nn diresti certe cose fuori dal
mondo.

"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:DYD48.11351$6e5.3...@twister2.libero.it...

Condivido in pieno !!
Viva la magia!!
Mi piacciono queste abilità inesplorate.
Mi piace ficcarmi nei guai e tirarmici fuori.
Ciao,
tiziano.
(Essere Spirituale Immoratele Consapevole in cerca di avventure e mondi
inesplorati)

 Mi piace ficcarmi nei guai e tirarmici fuori.
Non esagerare....

dalla Legge
No, non credo proprio. La liberta' di religione e' garantita dalla
costituzione, il che significa che puoi professare la religione che ti
pare, purche' il tuo comportamento non violi le leggi vigenti. Se io
domani mi alzo e mi va di adorare il Grande Cocomero, *nessuno* puo'
impedirmelo. :D
Lo stato garantisce alcuni diritti *in piu'* alle religioni
riconosciute (per esempio, il diritto di avere cimiteri speciali per i
propri defunti); per questo alcune organizzazioni richiedono lo status
di religione riconosciuta, ma non c'e' alcun obbligo di "far
riconoscere" la propria religione dallo stato.
Lo so perche' l'associazione buddhista di cui facevo parte ha avuto il
riconoscimento di organizzazione religiosa solo da poco e per parecchi
anni ne ha fatto tranquillamente a meno, nel *pieno* rispetto della
legalita'.
Ciao
Up
-- 
Su news:it.news.votazioni e' possibile votare per
it.discussioni.psicologia (moderated)

 legalita'.
Giusto.

 Misura di cosa?
Ad esempio un vero elettricista/medico/avvocato si può distinguere
facilmente da uno falso. Invece curiosamente fare questa distinzione per i
maghi è impossibile? Come mai? Forse sono tutti veri maghi? O magari tutti
falsi?
Ciao
Marco

 falsi?
Perchè tutti noi siamo maghi.
E' una questione di religione.
Se la tua religione prevede la magia sei pure tu maga.
Se sei cattolica vai a farti benedire dal prete e tutto finisce.
Se invece ricorri alla strega xchè vuoi una cosa sappi che la strega ti darà
quello di cui hai bisogno e nn quello che tu chiedi.

Angela Conforti wrote:

Cara Angela.
Vedi io sarò un po' dietrologo ma non ci sto a cavalcare i fatti relativi a
Wanna Marchi,
provo a spiegarti perché:
Quello di abusare della credulità popolare è certamente un'offesa alle persone
più indifese,
ma ci rendiamo conto che stiamo trattando di una sintomatologia anziché di
una ricostruzione del perché ci sia un'esigenza di misticismo così diffusa?
E' da bollare in toto, l'esigenza di mistica, come "credulità popolare" in
funzione di un razionalismo
che leggittima il non pronunciarsi sull'irrazionale?
E' da confinare solo nello spazio dell'ironia?
E' per tali ragioni che sono aprioristiche allo stesso concetto di normare uno
spazio espressivo,
che inviterei a una riflessione non affrettata, proprio chi, per professione o
per sensibilità,
si trova a interessarsi delle istanze o pulsioni più profonde, quelle mistiche,
collocate almeno nella mente se non nell'anima.
Del resto l'esigenza di una strategia di "orientamento comportamentale", (se non
si vuole parlare di ETHOS),
è uno degli argomenti che più esperienze sinergiche in ambito culturale, possono
e, secondo me, devono affrontare in un gruppo di discussione in cui sia a
soggetto la PSICHE.
Io, cercando di non uscire, in IDP, dall'ambito scientifico ... è un po' che ci
sto provando,
e ti assicuro che mi trovo di fronte ad un muro ... non tanto voluto, ma di
fatto.
Ti faccio un esempio:
Le leggi normano i comportamenti ...
ma chi stabilisce quali comportamenti sia leggittimi e perché?
Ecco allora che, sebbene di non semplice trattazione, la questione di ciò che
generi
un comportamento almeno "socialmente sostenibile" riguarda proprio il campo
dell'equilibrio mentale
e i metodi per preservarlo o realizzarlo.
Mettere alla berlina i magi non mi sembra un modo efficace.
Esiste invece tutto un settore della psicologia che tratta di studi su
-gli stati indotti dalla mistica
-i piani finalistici delle religioni o delle filosofie trascendentali
-la misurabilità delle tipologie di devianza nella perdita dell'equilbrio
mentale
etc.
Il mio invito è quindi solo quello (nel rispetto delle posizioni di ciascuno)
a provare a scendere nel merito, magari con argomenti verificabili,
e vedere se si può fare un passo avanti nella comprensione dei fenomeni in cui
siamo immersi
mentre i fenomeni stessi sono in evoluzione.
Grazie per la disponibilità a questo dialogo.
P.


Chi nega questo? e chi ne nega l'importanza?
Esiste però anche un settore della psicologia che si occupa di "patologie
sociali" quali sono quelle segnalate dall'EURISPES (spunto originario di
questo 3D, dove mi ponevo domande PROPRIO sulla insoddisfazione delle sola
scienza/tecnica, e sul nevroticismo di ciò che io ipotizzo essere una
"regressione al pensiero magico infantile" ... MICA alla
religiosità/misticismo! queste, sono cose SERIE.)
Molto meno serie sono le cose segnalate dall'EURISPES, che ogni Psicologo
valuta "patologia sociale" ... o non ti sembra tale quella dei *milioni* di
persone che si bevono le panzane dei maghi? che se le bevono non per scherzo
come tu ed io quando leggiamo l'oroscopo? che se le sciroppano a costo di
fare bancarotta! a costo di rovinarsi, come ha fatto un'amica che -pur di
far "tornare" il marito presuntemente "affatturato" dall'amante- è andata a
*ipotecare la casa*! (per pagare la "contro-fattura", naturalmente).
Se accetti un po' di ironia (che è la mia "socialmente tollerata devianza")
vorrei farti osservare che fai un brutto servizio al misticismo, se tu
sostieni in nome dell'irriducibile "bisogno mistico dell'uomo" la
legittimità del ricorso a quei truffatori: in quei casi (da parte di quelle
persone) è proprio il *buono* del misticismo che va a farsi benedire!
Nonostante io non sia fatto con l'accetta, e vada a vedere anche i dettagli
delle cose (credimi, per favore!) ... la differenza tra i "mistici" e
"gabbati" ... e tra gli "asceti" e i "truffatori" mi pare di vederla
nettamente.
Non vedo davvero cosa c'entri il desiderio/bisogno mistico con quella
gentaglia.
E non vedo l'opportunità di fornire loro una sia pur minima e surrettizia
legittimazione.
Leggo sempre con attenzione i tuoi post ... e mi felicito dell'altezza
concettuale che essi esprimono: nondimeno (con la tollerata deviante ironia)
vorrei farti osservare che se ci si imbatte -terra terra- con l'esigenza di
pagare un'ipoteca perché c'è stato QUEL bisogno mistico ... si diventa
rozzissimi materialisti!
Tanto "rozzi" da ipotizzare il ricorso alla denuncia per "circonvenzione di
incapace" ... con buona pace anche delle tue (sacrosante e da me condivise!)
preoccupazioni/attenzioni alla definibilità del "normale", del "giusto",
dello "accettabile"; e con un bel calcione alle sottigliezze (da me
curatissime!) sulla legittimità delle norme, delle limitazioni, ecc.
Forse, c'è un limite a tutto: anche alla pazienza.
E speriamo che a nessuno venga in mente di dire che quei maghi sono dei
religiosi, e che vanno rispettati ...
Un po' rozzamente/scazzatamente, ma cordialissimamente
... ti saluto.        Vincenzo
http://www.hyle.it

 E' come se tu volessi farmi pagare una cosa che è già di mia proprietà.
E chi l' ha stabilito che sono in grado tutti? Chi l' ha stabilito che la
"magia" non riguarda pochi eletti e/o non richiede studio o tempo?
Dicendo così non stai rispettando la "religione" di chi pensa che invece
esistono pochi maghi con poteri superiori agli altri e quindi - stando a
quanto dicevi prima - stai violando una libertà sancita dalla costituzione.
Morale: le tue critiche ai maghi a pagamento mi sembrano in netta
contraddizione con il preteso dovere di rispettare tutti i tipi di credenze.
Ciao!

 contraddizione con il preteso dovere di rispettare tutti i tipi di
credenze.
Morale: comprati il Cuocolo o il Martinez e studiati un po' di diritto
pubblico e poi parlane.

Vincenzo Del Piano wrote:

Grazie Vincenzo, del dialogo che onestamente intavoli su questioni così
difficilmente organizzabili come la differenza tra esigenza mistica
dell'individuo e le tecniche di controllo di tipo magico (ossia basato
sull'<apparente> come dice l'origine Orientale della etimologia della parola
(maja) che già riscontriamo negli antichi testi dell'Induismo, Upanisad) che già
dalla notte dei tempi ogni sistema di potere ha funzionalizzato al potere
stesso.
Basti per esempio ricordare che al tempo degli Egizi, circa 10.000 anni prima di
Cristo lo studio dei pianeti e gli archivi documentali dei fenomeni celesti, era
utilizzato per prevedere le eclissi e quindi poter accampare fenomeni di
induzione di sudditanza nelle popolazioni che non erano in grado di capire come
il faraone potesse dire al sole:
"ora ti oscurerò"!
"ora farò tornare la luce"!
Quindi la conoscenza che c'è la possibilità di riscontri oggettivi, su fenomeni
preda della affabulazione, è senzaltro un progresso della civiltà e
dell'emancipazione della dignità della persona, ma la tentazione è però quella
di fare un'opera di semplificazione in toto e far ricadere qualunque istanza non
razionale nello scerno della ridicolaggine.
Il caso di Wanna Marchi, per tornare ai nostri giorni, si combatte molto meglio
avviando una riflessione, come del resto stiamo provando a fare, sul fatto se
non sia una notizia "costruita" dallo psicostoriografo di turno (la definizione
è del romanziere di fantascienza Asimov) per indurre l'attenzione pubblica su un
fenomeno "civetta" che nasconda un fatto che non si desidera sia
coscienticizzato!
Il fatto di cui parlo è che i mezzi di "informazione" o di <creazione
dell'opinione> non godono di questa pluralità di soggetti che ne dovrebbe
garantire la poliedricità di punti di vista e la possibilità di essere
informati.
Ecco allora che, guarda caso, parte una "inchiesta" sul ladro di polli di turno,
proprio mentre le più alte cariche dello stato denunciano che c'è una "linea del
Piave" che la magistratura è tenuta a impegnare resistendo come di fronte ad un
attacco nemico.
Non entro nel merito della leggittimità delle rispettive posizioni degli attori
di questo stato di cose, ma noto che se da una parte viene tolta persino la
scorta ai magistrati (leggi Bocassini) che non sono attenti a perseguire i veri
criminali (che sarebbero Wanna Marchi e soci), dall'altra si rinuncia alla
presunzione di innocenza per poter indurre una campagna non solo giudiziaria ma
mass-mediale per provabili riassetti nella spartizione di influnza nei centri di
potere che gestiscono l'organizzazione del nostro supposto stato democratico.
Mi sembra che ce ne sia abbastanza per riflettere se le dinamiche in cui siamo
noi stessi coinvolti come entità pensanti, non sia l'ingigantimento di fenomeni
indotti per sottrarci alla discussione delle strategie di sintesi di un sitema
equilibrato e dei fini che si dovrebbe prefiggere valutandone i perché.
Cosa c'entra tutto ciò con la magia?
C'entra, perché stiamo riflettendo
-su cio che è
-su ciò che appare (maja)
-su ciò che potrebbe essere (modelli di estrapolazione)
-sul perché dovrebbe essere (etica)
-sui sistemi di valori condivisibili e come attuarli (sistemi di
formalizzazione)
Ringrazio per la disponibilità a cimentarsi con i temi che ho provato a
sottoporre, che come dicevo sono tuttaltro che di facile esame, ma ci lasciano,
finché saremo all'altezza di confrontarci con essi, con la speranza che non
esista solo il
"mors tua vita mea", il "dividi et impera", soltanto la "concezione
materialistica della storia".
P.

utilizzato per prevedere le eclissi 
Ehm... visto che la cronologia ufficiale e' ben diversa, mi par di
capire che appoggi un'ipotesi tutt'ora considerata "eretica" dagli
egittologi ufficiali, e cioe' quella che la civilta' Egizia sarebbe
nata ben prima di quanto si crede, o che sia stata preceduta da
un'altra civilta', almeno altrettanto evoluta. 
Quello che proprio non mi quadra sono quegli "archivi documentali" di
cui parli; non mi risulta che esista alcun documento egizio cosi'
antico. A cosa ti riferisci?


 magico infantile?
Io ritengo che in un paese come l'Italia, dove la Rai fà trasmissioni di ore
su miracoli, guaritori, ci mostra dalla mattina alla sera il papa che legge
da un foglio cose che nemmeno lui comprende più, con voce tremante di morto
vivente, dove mediaset per contro trasmette programmi come "Angeli" o
"Miracoli", dove anche la maestra di religione a scuola ti parla di miracoli
e di gente che risorge, dove Radio Maria ogni volta che sintonizzi
automaticamente le stazioni della radio, immancabilmente, ti ciucia due
memorie, dove persino le antenne del Vaticano friggono gli abitanti nel
raggio di kilometri e le pubblicità delle riviste sono piene zeppe di numeri
di telefono a pagamento di maghi, astrologi, cartomanti e cazzi vari, questo
della credulità e dei maghi sia solo una piccolissima parte di un problema
che ha radici ben più profonde.
Guardate Millingo, un arcivescovo, non un pretucolo da paesino, un
ARCIVESCOVO! Fà gli esorcismi, cazzo! Fà gli esorcismi e tromba! E ride.
Ride sempre. Cosa che gli altri non fanno mai, perchè Millingo ha scoperto
la figa.
E allora, io dico, una soluzione c'è.... La soluzione (o l'assoluzione?)
c'è!
Pane e figa per tutti!
Ciao!

 quello di cui hai bisogno e nn quello che tu chiedi.
Mi sembra una contraddizione che *essendo TUTTI maghi* qualcuno vada da una
strega che *ti da quello che ti serve* (che presuntemente tu non sai cosa
sia) ... tant'è vero che ne chiedevi un'altra: allora ... c'è chi è strega e
chi no; e la strega la sa più lunga!
Mi *piace* -poi!- l'idea di considerare magia e religione cose UGUALI, anzi
coincidenti ...
Con buona pace delle preoccupazioni anti-autoritarie di persone (certo in
buona fede) che vedono attribuire contenuti "mistici" alla stregoneria.
Mago Vincenzo
http://www.hyle.it

magico infantile?
credo che come in tutte le cose ci vogliano delle misure... leggere
l'oroscopo su un giornale o farsi leggere la mani da quella zingara che hai
incontrato girando per il lunapark non sono cose così gravi da chiamare in
causa problemi psicologici o altro... ovvio che se invece si sconfina e non
si riesce più a distinguere le fandonie dalle verità allora la situazione
risulta più grave... il pensiero magico infantile di per sè è positivo e
tutti dovrebbero continuare a guardare il mondo con un po' gli occhi di un
bimbo... penso che invece questo credere così ciecamente a magie e
irrazionalismi sia dovuto come dici tu a un'insicurezza di fondo, a una
bassa autostima e fiducia in sè stessi che ricopre gli occhi
con un velo e fa vedere tutto distorto...
Dafne

Upuaut wrote:

Nell'allineamento dei canali di osservazione interni alle piramidi,
si è trovato che affinché l'allineamento fosse concorde con la costellazione di
Orione
la mappa stellare doveva essere quella di circa diecimila anni prima.
(La posizione delle piramidi rispetto al Nilo rinvia a tale costellazione).
E' stata fatta una simulazione al computer in USA per la conformazione stellare in
retrodatazione.
Sul fatto che la scrittura sia considerata posteriore,
potrebbe dipendere dal carattere esoterico e dalla scarsezza dei documenti delle
sole classi sociali elevate.
Ciao, P.

 buona fede) che vedono attribuire contenuti "mistici" alla stregoneria.
La stregoneria, la magia è n modo x parlare con Dio e quindi ha contenuti
mistici.

 con un velo e fa vedere tutto distorto...
Ti chiedo nuovamente: Tu hai la verità?
Tu credi che Yavè (o come si scrive) abbia dato le tavole della legge a
Mosè? Tu credi che Gesù Cristo sia figlio di Dio? Tu credi che Maometto sia
il profeta dei Allah? C'è chi ci crede, come c'è chi crede in un Dio,
formato dal Dio e dalla Dea che viene servito con la magia.

punizione ;)))
Questa presunta risposta è una sciocchezza, detta per FAR FINTA di
rispondere; la questione è: COME fai a dire che la punizione è "il fuoco
eterno"?
Vincenzo crede che sia gocare a tressette con un incapace; io credo che sia
"tagliare cipolle": CHI HA RAGIONE? COME si determina chi ha ragione?
per la cronaca ... mio fratello crede che sia trovarsi di fronte al tornio
tutti i giorni; mio padre credeva fosse dare informazioni o spiegare cose
anche facili a dei cretini (stava messo male, babbo ...)
che ne dici?
Angela
http://www.hyle.it

 che ne dici?
Che nn hai capito cosa ho scritto

sole classi sociali elevate.
Qui proprio non capisco.
Che cosa c'entrano il carattere esoterico e la poca propensione a
lasciare documenti scritti con la postdatazione della scrittura?


La magia fa parte della mia religione e io ti parlo in conseguenza.
Secondo te la magia serve a creare piu' empatia tra te e il tuo dio?
Devo dire che mi hai incuriosito parecchio...^__^


(La posizione delle piramidi rispetto al Nilo rinvia a tale costellazione).
Ho visto, anni fa, un bel servizio giornalistico in cui si dimostrava la
sapienza cosmica arcana delle proporzioni di una cabina telefonica!
-- 
ciao,
Elrond

 it.discussioni.psicologia (moderated)
Io ho votato x non moderare ;)))
Il regolamento di moderazione secondo me nn dava sufficienti garanzie.

 Upů
definizione di "esoterico"
(Zingarelli)
da esoterikos: piů interno
Detto di insegnamento intimo e segreto che si riservava ai propri adepti e non era
reso pubblico.
Per esempio potrebbero esistere criptografie di configurazioni stellari
su supporti non databili con il carbonio 14.
Ciao, non ti lamentare se siamo OT se mi chiedi notizie di archeologia egizia!
: - )
P.

formato dal Dio e dalla Dea che viene servito con la magia
non sono cattolica praticante... credo in un qualcosa che non so
spiegare... credo negli spiriti delle persone che abbiamo amato e che non
sono più con noi nel concreto ma ci appartengono nell'animo... credo in quel
qualcosa in più che fa parte del nostro essere... potrei anche credere nella
magia
nella mitologia nella religione ma lo faccio studiando e approfondendo con
la mia mente... in questo post si parlava invece di persone
irretite e di altre che cercavano di sfruttare la buona fede e l'ingenuità e
questo permettimi di dirlo io dal mio punto di vista non lo considero
corretto...
Dafne

 corretto...
Qua si parlava della magia come se fossero solo dei cialtroni truffatori.
Io ho voluto dire che queste persone sono solo cialtroni truffatori che si
servono della magia così come altri cialtroni si possono servire della
chiesa, del corano, della medicina, ecc.
Se no si fanno dei discorsi simili a chi dice che siccome un gruppo di pazzi
fa gli attentati in nome del corano tutti i musulmani sono dei terroristi.

Elrond ha scritto nel messaggio ...


C'è anche un bel pezzo sulle proporzioni delle edicole dei giornalai, che
segnalerebbero la sapienza dei Templari: è in "Il pendolo di Fucault".
(ironico, naturalmente!).
Il fatto è che quando si vuole trovare per forza una significatività, la si
trova sempre!
(per la cronaca ... anche QUESTO è "onnipotenza del pensiero", o "pensiero
magico")
Ciao, Elrond; ciao a tutti
Angela
http://www.hyle.it

su supporti non databili con il carbonio 14.
Per esempio? Ti stai riferendo a qualche documento particolare che
secondo te dovrebbe essere retrodatato?


bip<



http://members.xoom.it/Gaian/main.htm
Grazie. :o)
Avevo pensato alla Wicca, ma il tuo nick mi traeva in inganno... Mi
affascina parecchio, ne avevo gia' letto qualcosa in rete.
Approfondiro'...
Ciao
Up ^__^
-- 


 Avevo pensato alla Wicca, ma il tuo nick mi traeva in inganno...
Che ha il mio nick???

fa gli attentati in nome del corano tutti i musulmani sono dei terroristi.
infatti... io ne stavo parlando un po' in linea generale ma mi riferivo
esclusivamente a chi si approfitta della buona fede delle persone... non
volevo generalizzare... bisogna sempre prendere il caso specifico ovvio ma
poichè in
questo caso non era possibile visto che non si parlava di nulla di
concreto...ho dovuto rivolgermi in linea generica
Dafne

 concreto...ho dovuto rivolgermi in linea generica
Beh. Qlc paletto lo avrei messo...
Non ti ho voluto attaccare ma ho voluto solo mettere i paletti che credevo
fosse doveroso mettere.
Chi mi sa dare l'emailk di vespa (o del suo programma).
Devo chiedere alcune rettifiche.

Che ha il mio nick???
Mi aveva fatto pensare piuttosto allo sciamanesimo, alle religioni dei
nativi americani...
Ciao
Up


 nativi americani...
Che infatti con la wicca sono culo e camicia.....
Il dio cervo vero...
P.S. Buon IMBOLC

 chi no; e la strega la sa piů lunga!
Contraddizione: bč, mica tanto... ci sono persone che per cambiare una
presa di corrente chiamano l'elettricista e per sturare il lavandino
chiamano
l'idraulico, anche se a farlo da soli non ci vuole niente.

 magico infantile?
Una regressione del genere può spiegare molti casi, è vero.
Aggiungi quelli di rincoglionimento senile e quelli dei ragazzi
che non hanno mai ricevuto dei rifiuti abbastanza duri (di questi
tempi ce ne sono parecchi in giro) e non hanno mai dovuto fare
veramente due conti con la realtà (sgradevole ma istruttivo)
e secondo me abbiamo completato la casistica.
O forse no: hai mai visto i Simpson in TV?
Il comportamento di Homer è una caricatura ovviamente, ma
neanche tanto esagerata rispetto a certa gente.
Certe persone reali sono IN-CRE-DI-BI-LI... 8-)

 l'idraulico, anche se a farlo da soli non ci vuole niente.
Ma sono cose estrememente diverse.
La magia riguarda l'io.
Se si riconosce una valenza alla magia è bene farla da soli.
Cmq anche qua la chiesa ha fatto danno mettendo la paura di fare la magia
alla gente.
Credo che wanna marchi dia l'8%o ai preti....

 Certe persone reali sono IN-CRE-DI-BI-LI... 8-)
Hai mai sentit parlar di religione?

 Che centra la scienza con la filisofia?
La scienza è una categoria della filosofia, non lo sapevi?
Categoria forse non è il termine giusto, ma il concetto è quello.
Per certi aspetti si sovrappongono quasi completamente, anzi.
La scienza moderna nasce con Galileo, che inventò il metodo adatto
per indagare i fenomeni fisici del mondo reale. Cioè un "protocollo"
che rendesse plausibile l'astrazione (deduzione) di leggi universali
da fatti contingenti e dati sensibili, per loro natura incerti e
ingannevoli, almeno in teoria. (Questo significa, tra l'altro, che
nessuna legge fisica, chimica, elettronica, nessuna conoscenza medica
sono vere in senso proprio: sono solo estremamente probabili.
Cioè sono vere nello stesso modo in cui è vera l'affermazione "tutti i
corvi sono neri": tutti i corvi che tu hai visto erano neri, tutti quelli
che conosci hanno sempre visto solo corvi neri e non hai mai sentito
dire che qualcuno abbia visto un corvo colorato. Perciò tu credi
sia vero. Ma non puoi esserne certo in assoluto, perchè non hai mai
visto tutti i corvi del pianeta... semplicemente "stimi" inconsciamente
che il prossimo corvo che vedrai sarà nero, con una probabilità
talmente alta da poterci contare ciecamente a tutti gli effetti pratici.
E' quello che fanno tutti i giorni anche milioni di ingegneri in tutto
il mondo, anche se non lo sanno :-))) )
Vabbè, scusa la digressione. Comunque dicevo: Galileo rese
possibile ricavare certezze (relative, vabbè) da dati incerti: questo
creò la scienza moderna. E la fantastica esplosione di risultati
pratici utilissimi che il metodo scientifico produsse eclissò
praticamente la filosofia tradizionale, ridotta a parente povera
sebbene in linea di principio ne fosse la genitrice.
Ma questo non durerà per sempre. Presto o tardi l'analisi della
realtà che la scienza sta conducendo giungerà al termine, quando
tutti i fenomeni fisici misurabili saranno stati studiati, catalogati e
spiegati. I primi segnali di questa nuova era della conoscenza
sono già visibili oggi: le teorie sul Big Bang, il modello standard
delle particelle subatomiche, la relatività e la meccanica
quantistica portano inevitabilmente, con il loro affinarsi, a porsi
le classiche domande "filosofiche": cos'è lo spazio? Cos'è la materia?
Come nacque il mondo? Sono anzi *esse stesse* dei tentativi
di risposta a domande essenzialmente filosofiche...
Ecco che il cerchio comincia a chiudersi, e in un futuro più o meno
remoto (un secolo? due secoli?...) ci ritroveremo a discutere di
nuovo di temi classici della filosofia, che sarà tornata padrona della
scena. Chiaro che, con le conoscenze acquisite per allora, il livello
della discussione sarà di parecchio più alto: non credo che si
tornerà mai più a discettare sul sesso degli angeli...
Insomma la scienza con la filosofia c'entra eccome!

 Insomma la scienza con la filosofia c'entra eccome!
Ho capito.
Ma che centra la religione in tutto questo?

Insomma la scienza con la filosofia c'entra eccome!
E' vero, ma non la esaurisce affatto.
Quindi possono esistere - e di fatto esistono - discorsi "filosofici"
non riconducibili ad una visione scientifica. La magia, secondo me,
rientra in questa categoria, il che significa che se ne puo' benissimo
(tentare di) parlare in modo "scientifico", ma anche che in questo
modo non si esaurisce l'argomento e anzi restano parecchi spazi per
altre interpretazioni.


standard cattolico secondo cui hanno ragione solo loro e il resto è merda.
ti ho già detto che non mi ritengo cattolica e soprattutto non parlo in vece
di altri... non me ne importa niente di ciò che pensa il 90% della
popolazione... io ragiono con la mia testa e il mio istinto... prima di dare
giudizi e sparare sentenze dovresti anche ascoltare ciò che hanno da dire
gli altri e conoscerli... magari potrebbero avere ragione loro...
Dafne

 ha scritto nel messaggio
news:a3pbrq$arb$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ho dato solo un mio giudizio su una mia impressione.