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Titolo: Sull'amore (x michele in particolare)

Mi riferisco sempre alla stessa vecchia storia...
Già due persone ieri mi han detto che secondo loro lei è innamorata ma ha
apura ad ammetterlo.
Non capisco xchè dovrei mollare tutto e non cercare di lavorare x riuscire a
fare + chiarezza.

 non mi piacciono le persone dal trascinamento annoso...
Ovviamente ognuno ha il suo modo di essere.
Questo è Michele...e come confutarlo?
Ma ognuno siamo un microcosmo
La realtà non è solo bianco e nero..esiste in mezzo un'infinità di 
grigi....se poi ci accorgiamo che esistono anche i colori...
Per capire qual'è la scelta migliore dobbiamo sperimentare (possibilmente 
senza bruciarci le ali)...e i tempi di maturazione non sono uguali per 
tutti. Chiaro che presto o tardi si deve fare chiarezza...anche sbagliando. 
Quello che è veramente diabolico è perseverare nell'errore.
Ovviamente anche questa è una mia personale visione che cerco di coniugare 
con gli insegnamenti della Fede.
Ciao, Miché
Evar 

 Quello che è veramente diabolico è perseverare nell'errore.
È vero. I tempi di maturazione sono diversi, come diversi sono le scelte che
noi facciamo, e le esperienze che noi subiamo ma mi volete per cortesia dire
cosa deve fare una povera illusa per far sì che il suo vissuto che ha dato a lei
chiarezza sia tale anche per gli altri?
E  allora non è preferibile  il "silenzio"  anziché  'sedersi  sulla soglia della
propria porta.....' e vedere la maturità altrui usare il grigio o i colori (anche
essi sono bellissimi) ? A questo punto non ritenete che in questo modo di
vi sia una improprietà del giusto agire? . In tutti noi (bahai e non ) dev'esserci
per lo meno,  il tentativo di essere "giusti"  perché in quel tentativo c'è : sincerità,
c'é fidatezza, c'è chiarezza. Il  non "donarsi" il non "coinvolgersi" completamente
il "non essere chiari"  fornisce sempre la scappatoria del "grigio" e dei vari "colori"
ergo della 'pezza dello stesso colore' per girarci intorno ?
E la maturità - che è insita in ogni singolo livello e cresce di continuo ( e non
smette mai di proseguire ) - non fornisce  i mezzi per porla in atto ?  Ed allora
chiedo a lor signori quand'è matura una persona ? Quand'è che devo ritenere
una persona matura - non "acculturata" come si dice oggi?
Grazie per le vostre risposte
Un caro ed affettuoso saluto.
Diana d'Attoma

 chiarezza sia tale anche per gli altri?
Carissima Diana,
                        quello che mi sento di commentare č che fin qui ci 
sono arrivato per la mia strada, con i miei doni ed i miei pesi da portare e 
che mai avrei potuto percorrere la strada di un altro. Se ho conosciuto un 
percorso che per me č stato fondamentale posso solo condividerlo con 
qualcuno..parlargli della mia esperienza...ma non posso assumermi la sua 
responsabilitą..credo che in questo consista il libero arbitrio, al 
contrario..per esagerazione potrebbe diventare proselitismo. Del resto 
quando i tempi sono maturi la parola di Dio arriva al cuore.....ne prima e 
ne dopo e questo momento appartiene solo all'individuo.
Poi sarą solo Dio a giudicare.
Con sincero affetto.
Evar 

 una persona matura - non "acculturata" come si dice oggi?
Quando sento il termine "maturo" la mia mente vola al ... pomodoro!
Come fa, un pomodoro, a capire che il vicino è maturo, anzi, che lui stesso 
"è maturo"?
E' il contadino (quello doc) che ha il potere di decidere, in base a regole 
di giudizio personali.
Personalmente ritengo che un livello di maturazione "assoluto" non esista ma 
sia contingente a vari fattori e tipologie.
Portando il tutto sul piano umano, ritengo che nessuno possa esprimere 
giudizi sulla maturità altrui come sulla propria: è il Giudizio di Dio che 
ci farà capire se abbiamo assorbito tutta l'acqua, le sostanze nutritive e 
il calore del Sole che la Sua munificenza ci dona. Vi sono delle Leggi che 
regolamentano questo settore della Natura. Se ci nasconderemo rimarremo 
immaturi, sicuramente.
E il Prossimo? E' lì che si pone le mie stesse domande: "il mio vicino è 
maturo?" :-)
Buona "pommarola" a tutti
....Tiresia... 

 Quello che è veramente diabolico è perseverare nell'errore.
Non è diabolico... è la normalità.
Si chiama "coazione a ripetere" e da bambino è la regola...
è per questo che da bambini ci piace farci ripetere la stessa
favola di nuovo e di nuovo....
Il amore la "coazione a ripetere" è uno dei baratri più fondi....
noi di questo stiamo parlando e su questo chiedeva un
parere Ragnarok....
se un rapporto è impostato in un certo modo...
e non capita solo in amore ma anche in altri rapporti
di tipo stabile... tipo tra fratelli o con i colleghi di lavoro...
si tende a ripetere all'infinito....
ci si incontra... si hanno certe impressioni e si imposta il
rapporto in un certo modo e poi la coazione a ripetere
impedisce di cambiare...
in amore questi rapoporti vanno cambiati violentemente
e decisissimamente o vanno rotti e interrotti perchè non
apportano nulla di produttivo e di evolutivo...
si può tirare a campare e stare fermi coi fratelli o coi colleghi
di lavoro... ma la ragazza che deve diventare tua moglie
non può essere in questa categoria...
non si può tirare a campare con la ragazza...
la coazione a ripetere ci farà incontrare "sempre la stessa
ragazza" in un'altra ragazza...
cioè sia per azione nostra che dei nostri gusti plagiati
dalla coazione a ripetere andremo sempre verso "la stessa
persona" anche se le persone cambieranno apparentemente
così imposteremo sempre lo stesso rapporto più e più volte
nella vita fino a che ci fermeremo su una ma solo per stanchezza
e solo perchè ci siamo convinti nel frattempo che "le donne
sono tutte così tanto vale prenderene una"....
tutto lì...
io sono del parere che se uno ti chiede un parere tu devi
essere drastico... se non voleva un parere ci pensava lui stesso...
se gli dai il solito parere pieno di "forse e ma e ni" hai fatto
un cattivo servizio e te ne sei fregato di lui in realtà.


 chiarezza sia tale anche per gli altri?
se ti interessi di un altro che ti chiede un parere
lo dai netto e drastico....
perchč cosģ lo aiuti....
o ti manderą a quel paese o lo seguirą ma a
qualcosa servirą...
certo si rischia dando un parere....
l'altro ti puņ dire che sei esagerato o persino offendersi
o rivoltarsi contro di te....
ma nella vita non si puņ essere sempre politically correct
bisogna provocare e servirai a qualcosa o per consenso
o per opposto...
o sarai imitato o respinto....
questo č il ruolo del "vecchio"...
non č quello di mostrarsi anche lui incerto...


 non è quello di mostrarsi anche lui incerto...
Michele mangi libri di saggezza a colazione?
Se vuoi ti invito a scrivere un libro con me e una amica sul tutto :)
Io e lei mettiamo le riflessioni "pazze" e tu le commenti portandole alla
ragione...
Nel frattempo deve vedere se riesco a scrivere un trattato sulla libertà
religiosa nell'ordinamento repubblicano...
Vuoi occuparti di qualcosa anche x questo secondo libro?
Poi mettiamo Maria, da brava maestrina, a correggerci l'ortografia sperando
che non si suicidi prima delal fine :)

 ragazza" in un'altra ragazza...
Io invece trovo sempre la stessa fine in tutte le diverse ragazze..
E non cerco mai la stessa ragazza in ragazze diverse...
Trovo sempre quella giusta al momento sbagliato: la sfiga universale.
Dove sbaglio?

 di mostrarsi anche lui incerto...
Credo di essere molto grata a tutti per le vostre risposte.
Le ho meditate e sono d'accordo con evar perché ciascuno di noi deve
fare le proprie esperienze, quelle degli altri non fruttano :
Sono d'accordo anche con Tiresia perché non si ha la possibilitą di
sapere se la 'pummarola' č matura.-
E sono d'accordo anche con Michele perché quando si č chiamati in causa
l'essere politically correct significa usare il compromesso mentale e ciņ per
me č sbagliato.
Mediterņ e forse vi risponderņ
Un affettuosissimo abbraccio a tutti e tre
Diana d'Attoma

 Dove sbaglio?
Se posso inserirmi brevemente Ragnarok,
non sei diverso da tutte gli altri, me compreso. E come dice Michele, non
è che cerchiamo apposta quel tipo di persone ma in realtà facciamo di
tutto perchè accadano sempre le stesse cose.
Un esempio?
Io mi trovo sempre quelle che partono e si trasferiscono appena iniziano a
interessarmi. Un caso? Ma saranno una miriade ormai...
Motivi possibili?
Non saprei, forse non voglio complicazioni e in più mi lavo anche la
coscienza. Ah io non lo so in anticipo che partono, ma il mio cervello lo
sa...direbbe il mio insegnante. Ma queste ragazze hanno lo stesso problema
identico con gli uomini; come vedi tutti i pezzi del puzzle coincidono.
Scopri tu a cosa è la buona soluzione il tuo meccanismo, perchè di questo
si tratta. E se posso darti uno spunto, riguarda la storia sentimentale
della tua famiglia facendo finta che i tuoi parenti siano te e vedi se la
tua è una soluzione a qualche loro brutto episodio. Di più non saprei
aiutarti.
Un saluto
Shahruz
-- 
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ab...@newsland.it

 Non saprei,
Hai provato a cercarti una ragazza che non lavori in Trenitalia?
Anche le "pastorelle" sono sconsigliate....
Saluti
....Tiresia..

 .....Tiresia..
Ciao
Shahruz:-)
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 l'ortografia sperando che non si suicidi prima delal fine :)
ROTFL
ma tu vuoi male sia a me che a Maria
^___^
a me perchč non ho la preparazione tale da farmi
evitare qualche svarione....
a Maria perchč si č appena liberata del lavoraccio
che faceva e tu la vuoi di nuovo fregare nel lavoro....
^___^
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 Dove sbaglio?
ci sono due modi di impostare la cosa...
un feudiano direbbe che qualche trauma infantile ti
costringe a ripetere...
e sì... perchè quel che hai descritto è il risutato
cosciente precipuo di una tipica "coazione a ripetere"...
ma io non sono freudiano...
io credo che vi siano inconsci scopi gratificanti
che uno cerca...
ma non si può andare più oltre...
e anche in privato mi mancherebbero le reali competenze
perchè non sono una analista...
faccio un semplice esempio per farti capire
il meccanismo:
un tale ragazzo non dorme la notte prima dell'esame...
è un vero problema....
è del tutto insonne "contro la sua volontà"....
dormire prima dell'esame si sa che fa bene...
tra l'altro rimette a posto la preparazione col sonno...
perchè non dorme?
perchè fa l'inverso di ciò che è utile e razionale fare?
gli scopi sono solo gratificanti...
allora perchè usa una sofferenza di non dormire per
gratificarsi?
per ottenere una gratificazione maggiore:
per esempio se inconsciamente non si sente di avere
studiato si mette al sicuro giustificando un eventuale
fallimento con l'insonnia "non voluta" che lo ha confuso
all'esame....
d'altro canto vi sono tipi che cercano dall'esame molto
di più... cercano di superarlo ma in modo eroico
addirittura....
sono coscienti di una ottima preparazione ma vogliono
ancor di più...
non dormire darà loro una supergratificazione: essere
promossi nonostante la notte passata in bianco...
un analista adleriano cercherebbe, dunque, quale è
il piacere e la gratificazione che cerchi andandoti a
cercare inconsciemente questo tipo di ragazze
esse e il rapporto con loro ti fanno soffrire?
non esiste un vero masochismo...
anche il masochista cerca un piacere maggiore
attraverso l'apparente dolore...
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