Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Sulla moderazione

Avrei dovuto rispondere a Michele sul threand di "moderazione??? censura???
perchè ???", ma così facendo avrei dovuto anche rispodere ad uno dei suoi
lunghi post dove egli cerca di giustificare il fatto della imminente
moderazione del NG Bahai,
Inoltre il mio computer non funziona quasi più, quindi siccome  voglio
esprimere  in poche parole il rammarico e la delusione che provo nel sentire
che si vuole moderare questo NG ho preferito mandare un messaggio nuovo.
Caro Michele io non so chi sia stato a consigliarti quello che ti accingi a
fare, certamente non non il vostro profeta che mi pare sia stato una persona
che certo non amava la "censura" Si censura perchè è di questo che si tratta
tu puoi chiamarla con tutte le parole che vuoi ma è cosi che piano piano
andrà a finire nonstante tutta la tua buona volontà. e ti assicuro che
proprio non me lo sarei mai aspettato da te.
Io ricordo bene quando hai avuto quella discussione  che ti aveva cosi
turbato tempo fa e avevi l'intenzione di non scrivere più nulla nel NG molti
di noi, anche  non Bahai, ti abbiamo scritto per dimostrarti la nostra
solidarietà, ma mai più pensavo che avresti preso una simile decisione.
Non sarà certo questa lettera che ti farà cambiare idea, ma io mi domando
dovè sia  quel Michele amato che affrontava i messaggi anche più ostili con
quello spirito che io ammiravo così tanto.
adesso invece pensi di rinchiuderti al sicuro dentro il tuo NG finalmente
purgato da ogni contaminazione, ma cosi quale dialogo pensi di instaurare
con la gente,.
tu dici che non cambierà niente e che tutti potranno mandare messaggi, ma
come credi che si senta uno, se vuole scrivere che non è d'accordo con voi e
il vostro credo, lui non scriverà mai ciò che pensa veramente, e tu non
saprai mai del tutto i suoi pensieri .
Caro Michele spero che non me ne vorrai, ma io scrivo sempre ciò che penso,
spero che la nostra amicizia possa reggere anche a questo messaggio.
Ciao Saluti alla Lilia     Pedro 
gian...@tin.it
 P.S  OT   credo di averti mandato una meil non firmata si tratta di una
dimenticanza

 Caro Michele spero che non me ne vorrai, ma io scrivo sempre ciō che


 farmi perdonare. Con affetto      Maria
Non hai nulla di che farti perdonare. Ci mancherebbe altro.
Ora devo letteralmente schizzare via perché debbo andare
al giornale.
Un abbraccio grosso grosso. Lilia.

 > Caro Michele spero che non me ne vorrai, ma io scrivo sempre ciт che


 moderato, perchè non credo che potrò essere "censurato". Si tratta


 tu!   ;-))
Cara Maria,
                  mai stato generale, caso mai militare professionista.
Inoltre spero di non avere sempre ragione perchè altrimenti, secondo un
vecchio proverbio delle mie parti, sarei matto davvero!!! Perchè non dici
anche che sul forum mi sono presentato come il "matto della compagnia"???.
Mi sembrava più fine dire contadino che "scemo del villaggio" e poi amo i
contadini (solo se femmine, i maschi nisba ;-)))) ), ci sono nato contadino
e, nella mia testa, lo sono ancora!
La mia squisita gentilezza durerà, come sempre, finchè qualcuno non arriverà
a farmela mancare. Poi sono burbero del tutto, perchè dici solo un po'????
Signore??? mai stato!!!
Per concludere: se sono qua la colpa è solo ed esclusivamente di Michele,
eventuali proteste causa la mia presenza, andranno quindi rivolte solo ed
esclusivamente a lui!!!
Ciao   Maria         va là che qualche chiacchierata ce la faremo
volentieri! :-)))
Claudio                (il contadino)


Carissimo Pietro,
voi mi aiutaste molto durante la mia crisi... ciascun amico non bahā'ė
lo fece a suo modo, e tu per primo, ma fu proprio allora che nacque la
mia decisione e proprio come alternativa alla desiderata chiusura del
news group.
Ora ti faccio vedere cosa successe perchč ti č sfuggito: io ho
l'archivio sia di ICR sia di ICRB ma chiunque puō vedere il preciso
momento della mia "conversione" alla moderazione.
Il protagonista della mia conversione fu un ateo di nome Roberto Corda
che si definiva un mio leale amico/avversario perchč, in quanto ateo,
non condivideva le mie idee ma in quanto persona c'era molta stima
reciproca.
Egli mi diede uno scossone dal mio torpore durato due settimane e
provocō il me la decisione: spingendomi alla fine a "tirare fuori...."
beh lo leggerete dalle sue parole
:-))
che vuol dire fare qualcosa di oggettivamente giusto per risolvere il
problema senza l'assurda paura che la cosa fosse fraintesa.
Il 7 gennaio 2001 risposi a un post su ICRB di "Pietro 1844" (bahā'ė)
che mi chiedeva perchč volevo chiudere il news group e siccome volevo
anche annunciarlo e spiegarlo ufficialmente a tutti gli amici feci un
cross/post anche su ICR chiamandolo "Chiusura news group bahā'ė".
In esso tra le altre cose affermavo riguardo ai motivi della chiusura:
Ŧil motivo č essenzialmente la sensazione netta che ci siano in rete
delle persone il cui scopo č semplicemente quello di provocare in
continuazione, con studiata malizia, i bahā'ė fino a condurli a
reazioni emozionali che poi vengono usate per rinforzare la loro
propaganda a detrimento della fede.ŧ
ma venne il provviddenziale amico "Roberto Corda" che l'8/1/01 mi
rispose:
ŦSi chiamano genericamente troll. Proponine uno moderato allora,
spiegando ai
tuoi correligionari (e simpatizzanti) che con la (tua) moderazione non
verranno piu' infastiditi da quei disturbatori.ŧ
sempre nello stesso post affermavo:
Ŧma sarebbe ciō veramente utile?
in realtā coloro che studiatamente volessero infangare il buon nome
della fede trarrebbero grande vantaggio dal poter dire che i bahā'ė
"censurano" le loro idee come giā fanno gli anticattolici per il caso
del news group moderato dei cattolici che si chiama
it.cultura.cattolica ma ai ben conosciuti cattolici la cosa importa
punto e poco mentre noi non lo siamo altrettanto per cui tutti
sarebbero pių inclini a credere che la "setta bahā'ė" č una setta
chiusa e censoria.ŧ
e sempre lė Roberto Corda mi rispondeva:
ŦSciocchezze. Si modera per cacciare i rompiballe, non necessariamente
per
chiudersi a riccio. Basta avere la forza delle proprie idee e ribadire
questo concetto.ŧ
lo stesso giorno io rispondevo a Roberto Corda:
Ŧč una soluzione  che, infatti, anche io mi sono posto ma questo
minaccia di rinforzare i calunniatori che potrebbero dire che noi
cassiamo le loro rimostranze...ŧ
e lui rispose:
ŦCon rispetto parlando: cazzi loro. E con altrettanto rispetto sarebbe
ora di
tirare fuori le palle. Scusami ma vedo del torpore nella tua retorica
e me
ne dispiaccio. Una cosa e' essere avversari, come ebbi a dire,
un'altra e
non rispettare le minoranze.ŧ
Carissimo Pedro,
fu come una luce divina... sembrava come se Dio stesso o un angelo per
bocca dell'ateo Roberto (e tu sai che per noi tutti sono al servizio
diretto di Dio) mi dicesse che era proprio ora di tagliare ogni
indugio e di lavorare con sicurezza in quella direzione... subito lo
dissi anche lė e a lui e mi misi al lavoro alacremente ed ora questo
lavoro č giunto a maturazione.
E' una decisione che ho cosė ben maturato da dirti ora, e dirlo anche
ai miei amici bahā'ė contrari: per cortesia... facciamo come ci dicono
i principi della consultazione bahā'ė... abbiamo discusso, abbiamo
sviscerato tranquillamente il problema... ma purtroppo non siamo
arrivati alla auspicabile unanimitā... mettiamo la cosa ai voti e voi
di certo voterete per il NO e benedetti voi siate come me che voterō
SI... Dio guiderā la nostra mano per il meglio e di ciō come bahā'ė ne
siamo certi...
qui c'č una votazione ed il voto NO vale perfino il doppio del voto SI
perchč per passare la moderazione secondo le regole del GCN i SI
devono essere pių del doppio dei NO... io son convinto e voi siete
convinti deciderā Iddio che guiderā la mano e lo spirito di tutti noi.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
amic...@lycos.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
ĪĪĪĪĪĪ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ĪĪĪĪĪĪĪ

 farmi perdonare. Con affetto      Maria
Maria tu devi assolutamente seguire te stessa e la tua coscienza e
nient'altro... questa è una votazione pubblica affidata in mano alla
gente bahà'ì e non bahà'ì non c'è veramente nulla di male se tu in
coscienza decidi per il NO... lo puoi fare poichè nella votazione è
possibile scrivere anche NO... e secondo le regole del GCN un voto NO
vale quanto due voti SI perchè ci vogliono più del doppio dei SI
rispetto ai NO perchè la moderazione passi... manderò a tutti gli
amici bahà'ì e non che me lo chiederanno precise istruzioni tecniche
su come votare: il che non è facile dal punto di vista tecnico e tu
sarai di certo fra questi... ma dentro di me vedo segni precisi della
volontà di Dio: non ultimo il fatto che il GCN senza saperne nulla ha
mandato lo strumento di discussione sul manifesto proprio alle 20.25
del 20/4/2001 proprio dopo il tramonto e, quindi, all'iniziare del
Ridvan.
Un carissimo abbraccione.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
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perchè non credo che potrò essere "censurato
Carissimo Claudio,
sono perfettamente d'accordo con te....
ma prendo la scusa di questa cosa che dici sottolineando ancora un
argomento importantissimo che spesso si sottovaluta perchè non si
conosce bene questo mondo dei news group.
Mettiamo che tu sia un "non bahà'ì" censurato da me ingiustamente
(lascindo il fatto che essendo bahà'ì potresti protestare nel forum
bahà'ì interno e farmi fare una magra figura con gli amici bahà'ì
solamente)... facciamo conto che tu fossi un non bahà'ì.
Ora: da un lato tutti i moderatori dei news group sono dei
"dittatori/censori" ma dall'altro esistono le contromisure che ne
riequilibrano il potere apparentemente illimitato: perchè?
esiste perfino un news group apposito che si chiama
it.news.moderazione
proprio creato apposta per contestare i moderatori e le loro scelte e
per parlare di come rispettano o meno le regole di moderazione
approvate dal pubblico con il manifesto di moderazione.
Quindi un moderatore che si comporti male può essere sommerso dal
generale discredito fino a costringerlo moralmente alle dimissioni ed
in casi gravissimi può essere sospeso mediante un appello al GCN.
Ma certo non si potrà arrivare a tanto nel caso del nostro news
group....
ma il nostro scopo è proprio quello di essere aperti rispetto al
dialogo e quindi figuratevi se sarebbe razionale da parte mia calcare
un cincinino la mano su cose non importanti quando so che sono sotto
gli occhi di tutti io ed anche la fama di apertura del news group
bahà'ì....
se censuro qualcuno devo essere veramente sicuro di ciò che faccio e
della giusta ragione se no quello prende il messaggio che gli rinvio
censurato e mi fa fare una magra figura ai quattro venti cosa
esattamente contraria ai miei interessi a mantenere la fama del news
group come un news group aperto.
Quindi non c'è bisogno che si faccia atto di fede in me ma basta
rendersi veramente conto di come vanno le cose in questo mondo di
democrazia elettronica.
Un carissimo saluto.


 mai stato generale, caso mai militare professionista.
Carissimo Claudio,
non ti ho mai detto che mio padre era maresciallo dell'areonautica e
mio nonno maresciallo di finanza?
Tu eri dell'aereonautica vero? ho capito male?
Lui era del 1920 e si è fatto tutta la guerra sui bombardieri e
company.....
come tutti i veri militari, e come te probabilmente, però, era di
sicuro più pacifista e antimilitarista di tanti altri... in vecchiaia
e diventato anche bahà'ì il mio paparino....
forse non l'ho mai detto ma è lui che, sei mesi dopo il suo trapasso,
mi sono sentito più vicino quando cominciai timidamente a scrivere nei
news group....
Un carissimo abbraccio.
Michele

 Tu eri dell'aereonautica vero? ho capito male?
Caro Michele,
a 17 anni sono stato il pilota più giovane d'Italia (lavoravo da un fioraio
di giorno e studiavo di notte, per potermelo permettere, adesso odio i
fiori) e a 19 anni ero in Accademia Aeronautica come allievo ufficiale
pilota (3 anni). Ho incontrato lì i più grossi pacifisti della mia vita
(escludendo i Bahà'ì come me) il motivo è semplice: in caso di guerra il
pilota è sempre il primo a partire e l'ultimo a tornare (Bosnia, Iraq ecc.
ecc. insegnano) sempre che si torni... naturalmente! Quindi: i piloti sono
sempre gli ultimi a volere una guerra! Lapalissiano e, appunto per questo,
quasi impossibile da far capire. Io resto sempre e comunque un CONTADINO!
Complimenti per papà, un po' meno per il nonno (odio le tasse!).
Ciao           Claudio


 Complimenti per papà, un po' meno per il nonno (odio le tasse!).
E' vero... poi certe cose si fanno anche per fare una cosa bella e
avventurosa... per esempio mio padre era molto antimilitarista e
contrario all'autorità se stupida.... mi diceva sempre che c'è una
cosa tremenda nella vita militare che non sopportava e cioè che
qualsiasi ...... (censura) può toglierti la libertà mandandoti
consegnato.
Però la professionalità e l'avere a che fare con una tecnologia
meravigliosa sono la parte bella ed entusiasmante della cosa...
Che peccato, però, che tutta questa forza e questo entusiasmo siano
stati utilizzati così male nel passato.... meno male che si sta
avviando il processo di formazione e di uso di forze militari intese
al mantenimento della pace e non all'aggressività di una nazione
sull'altra. Questo processo ancora è lontano dall'essere giunto a
maturità e perfezione ma che sia cominciato è davvero uno dei segni
migliori della nuova era dell'umanità.


  Ciao pedro   
gian...@tin.it
Ti prego di non nominare più di quanto faccia io che non lo faccio
cose e persone: ricordi un tal gruppo non moderato che produsse in te
una razione tale a causa esclusiva di un "folle troll" che quasi ti
impediva per sempre di continuare in questo mondo comunicativo?
ricordi quanto male ti fece? non era censura che esercitava in pratica
contro di te quel "folle troll"? e ricordi invece quel gruppo moderato
dove il moderatore divenne per te motivo per esprimere la tua libertà
comunicativa senza censura?
Vedi... qui nei news group è esattamente l'inverso che nella vita non
virtuale... qui sono i troll i veri censori... coloro che impediscono
i dialoghi... coloro che respingono le persone gentili e rette come te
e vorrebbbero tutto perdersi in un assurdo "rumore di fondo" come
viene chiamato in gergo questo fenomeno...
c'è gente che scrive nei news group solo ed espressamente per potere
sfogarsi con tutti e con tutto e le persone come te ne sono le prime
vittime... al contrario il moderatore è sottoposto quanto mai a una
revisione democratica delle sue azioni  che hanno sempre nome e
cognome e sono attribuibili a lui... mentre un troll non ha nulla da
perdere... al massimo cambia e.mail e pseudonimo... non puoi far
niente contro di lui... anche se il suo server gli toglie il servizio,
cosa del resto rarissima lui cambia server e se ne frega.
Pedro tu hai poca esperienza, permettimi di dirtelo, sui news group è
esattamente l'inverso di quello che pensi tu perchè moderazione
equivale a libertà mentre non moderazione equivale a censura a causa
dei troll.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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