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Titolo: Cause della depressione

Mi è stato detto che la depressione ha delle cause genetiche nei neuroni, e
che può colpire una persona anche quando tutto và bene, voi che dite ?
Come si fà a capire se una persona è effettivamente depressa o meno ?
Secondo il metodo della Triade di Beck, si:
1) Ho sfiducia in me stesso
2) Ho sfiducia e paura nelle prospettive future
3) Ho molta sfiducia nel contesto di appartenenza, con cui ho difficoltà ad
integrarmi
Mi accorgo dal mio comportamento, e da ciò che dico in analisi, molto spesso
di essere portato a cercare rifugio nel rapporto con lo psicologo che mi
segue, ma non so se sono depresso realmente
Mi è stato comunque prescritto del litio carbonato
La mia depressione è stata definita maniacale / euforica, sapete delucidarmi
sul significato, e sulle cause ?

Davide ha scritto:
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Hai mai provato a non soffermarti sulle cause e sul significato delle cose
che ti succedono (tipico dell'approccio psicoanalitico) e desiderare
fortemente solo di star bene e risolvere i problemi che ti tengono legato?
Penso che cercare le cause di un problema serva solo a complicarlo...
Le cause sono nel passato e tu quello non puoi cambiarlo, tu puoi solo
trovare soluzioni nel presente!
Prova a sfogliare un testo di Giorgio Nardone (ce ne sono tanti in
libreria), potrebbe aiutarti a vedere le cose con una semplicità
maggiore...
In bocca al lupo!
Anna
-- 
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 trovare soluzioni nel presente!
Si ma, per esempio, hai visto che ha scuola fanno studiare storia...perchè??
Penso che *esplicare* e *capire* le cause e le dinamiche che sono alla base
del disturbo (ergo: studiare il passato per capire il presente) possa
portare ad una consapevolezza maggiore nei confronti di se stessi ed
eventualmente ad una *guarigione*.
E non si tratta di *cambiare* il passato (che tanto sta lì e non si muove)
ma di *studiarlo* per poter cambiare il futuro (quellosì che si può in larga
parte decidere).

non si tratta di *cambiare* il passato (che tanto sta lě e non si muove)
Non ne sarei cosi' sicuro :-)
Una delle frasi piu' belle che ho mai trovato in un manuale di
psicologia per l'uni e' "Non e' mai troppo tardi per avere un'infanzia
felice"
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:5pt8cv42f5s08pbkk...@4ax.com...
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Touché :-)))
Cmq č davvero una bella frase.

 Si ma, per esempio, hai visto che ha scuola fanno studiare
storia...perchč??
Quello che non capisco e' perche' facciano studiare la grammatica...    ;))
schiapp

 trovare soluzioni nel presente!
che viviamo nel presente... e' un dato incontrovertibile.
di conseguenza, e' *adesso*  che occorre agire.
pero', ed e' un gran pero', siamo oggi cio' che ci siamo preparati ad essere
ieri.
saremo domani il frutto di cio' che abbiamo agito oggi.
non si puo' vivere *nel passato*.
ma non si puo' neanche cancellare.
imho si puo' solo trovare un modo per *capire* ed *accettare*.
in una parola *fare i conti*  oggi  con cio' che e' accaduto dentro di noi
allora  :-)) che, imho, non e' detto che sia la "verita' assoluta" di cio'
che e' realmente accaduto.
ma questa e' un'opinione assolutamente personale.
:-))) in pratica, in termini aziendalistici,  si direbbe che, ogni tanto, e'
utile (se non indispensabile)  la verifica contabile delle operazioni
compiute nel periodo antecedente, al fine di  predisporre un bilancio
attendibile, base fondante di ogni decisione sul futuro sviluppo aziendale.
ciao a tutti
Amelia

 wrote in message
news:b9u2dq$l49$2...@lacerta.tiscalinet.it...

A dirti la (mia) verità, ho sempre avuto dubbi sulla necessità, in
psicoterapia, della componente diagnostica. Sicuramente Beck ha individuato
gli elementi decisivi, in presenza dei quali si può lecitamente parlare di
depressione. Va anche detto, però, che la depressione può essere colta
d'intuito. Il depresso appare prigioniero di un senso di perdita. In più, la
sua emozione predominante è la tristezza, a differenza di ciò che accade per
ansia e paranoia. Le emozioni principali dell'essere umano hanno quindi una
rispondenza in alcune patologie che rappresentano di quelle l'esagerazione
innaturale.
Però, bisognerebbe dire anche qualcosa su come Beck prosegue, una volta
diagnosticata la depressione o qualunque altra malattia. L'Autore tende a
ricondurre ogni patologia a errori cognitivi, perchè sostiene la validità
della teoria cognitiva. In poche parole, puoi individuare quello che di
solito ti produce *depressione*, se analizzi le frasi interiori e i discorsi
che rivolgi a te stesso di fronte a certe esperienze. Chiunque è in grado di
capire che cosa dice a se stesso, ma nessuno lo fa in modo sistematico o
consapevole. Per uscire dalla depressione, devi captare i tuoi monologhi
interiori, imparare a individuarli sempre e comprendere che la tristezza
della depressione o l'euforia o qualsiasi emozione dipendono sempre da che
cosa ti sei detto un momento prima che provi queste stesse emozioni.
Beck allena il paziente a captare i messaggi che si autolancia.
Io ho potuto osservare, da semplice appassionato, s'intende, che la
depressione ha sempre a che fare con la lettura del pensiero, come tipologia
di distorsione cognitiva. Chi è depresso è spesso convinto di essere
giudicato in senso negativo dagli altri, anche se non ha mai chiesto nulla a
costoro e non potrebbe mai dimostrare scientificamente che gli altri lo
giudicano male. E' ovvio che chiunque sarebbe depresso, sapendo che è
giudicato male dal mondo intero. I depressi spesso sono così.
E poi ci sono altre ricorrenze: il depresso generalizza spesso una sua
singola incapacità a tutte le sue esperienze, asserendo di non essere in
grado di fare nulla e così via. La depressione può anche essere un circolo
vizioso che si auto-alimenta. La convinzione di non valere nulla si può
irrobustire strada facendo e, come in altre patologie, uno stimolo esterno
può essere interpretato come conferma del proprio stato di incapacità e di
perdita. Il depresso, per concludere, è triste. Ma chi non lo sarebbe, se
pensasse certe cose! Ciao
-- Sables

 -- Sables
Ciao
ellea

 In bocca al lupo!
Me l'avevano detto ... il lupo non è morto

 sul significato, e sulle cause ?
Tu ... LO SAI, come è il tipo di depressione che ti assilla: quella
definizione significa *quel tipo* di depressione; quanto alle cause ... ci
vai apposta dallo psicologo: chiedi a lui, e indagate *insieme*.
Auguri! :-)))
--
Vincenzo


Simpaticamente, esprimi una verità che tocca ogni patologia. Perchè, per
esempio, Albert Ellis si prodiga di produrre la cosiddetta accettazione
*incondizionata* di sè? Perchè Carl Rogers si spinge a sostenere che
l'autocomprensione delle proprie emozioni è una parte essenziale della
terapia centrata
sul cliente e l'inizio della vita del cliente (dico io...)? In effetti, mi
pare di osservare correttamente che ogni patologia può essere guarita o
anche solo alleviata nelle sofferenze che produce, qualora si passi
attraverso la conquista della propria personale accettazione. Specularmente,
le terapie di ogni segno hanno questa finalità. Perchè Watzlavick insiste
sull'idea che uno ha delle sue idee come punto centrale delle dinamiche
della comunicazione? Perchè Bandler e Grinder (anche sotto i profili solo
terapeutici della PNL) insistono sul fatto che i maggiori cambiamenti nella
persona s'inducono modificando le sensazioni che uno prova *sulle* proprie
sensazioni?
D'altronde, ci sono veramente troppe coincidenze fra terapie, per poter
escludere che questi aspetti che hai indicato con una domanda, non sono
*essenziali*.
La depressione si autoalimenta. Nel momento in cui con la terapia si inverte
la rotta, succede che ad autoalimentarsi diventa il senso di confidenza
nelle proprie capacità e facoltà (vedi, per esempio, la terapia multimodale
che, alla fine, ti induce a *fare* un mucchio di cose pratiche). Per dirla
brevemente, parafrasandoti: ad
accettare le proprie magagne si può solo guadagnare!
Ciao
-- Sables

 attendibile, base fondante di ogni decisione sul futuro sviluppo
aziendale.
ok abbiamo capito che lavoro fai!
;o)

 Quello che non capisco e' perche' facciano studiare la grammatica...
;))
Sia chiama Velasquez, cerchiamo di capirlo !

 attendibile, base fondante di ogni decisione sul futuro sviluppo
aziendale.
E' quello che ho fatto, sono fallito .
Confido in un'amministrazione controllata

 felice"
Come l'hai intesa te ?
Che siamo sempre in parte bambini, e che possiamo sempre essere felici delle
situazioni di gioco e scoperta per cui č felice un bambino ?

> Si chiama Velasquez, cerchiamo di capirlo !
Amore mio (ironico...meglio chiarirlo)!!
Che sia un "errore" di *distrazione* mi sembra superfluo specificarlo...ma
non si sa mai...quindi specifichiamolo pure.
E poi sono una femmina...ovaie non testicoli...capito??
[...cervello non pene :-prrrr  (sto scherzando!!, of course)...]
e cmq, signori miei, la prox volta posterò con meno fretta...promesso! :-P

 Confido in un'amministrazione controllata
fallire non sei fallito affatto se sei in grado di riconoscere lo stato di
temporanea difficolta'  e di valutare positivamente l'idea di
un'amministrazione controllata.
decisione saggia quest'ultima. perfino indispensabile, a volte,  per
superare i momenti di burrasca.
riconoscere di aver bisogno di chiedere aiuto non e' un delitto.
non e' neanche un affronto.
non e' essere smidollati o dimostrare di avere poca progettualita'.
e' essere lungimiranti .
e' riconoscere che oggi attraverso un momento difficile e che, per farlo,
mi serve aiuto.
domani camminero' da solo, avendo imparato oggi  come si fa ad amministrare.
il fallimento e' ben altro.
:-)) ciao e ...in gamba!
Amelia

situazioni di gioco e scoperta per cui č felice un bambino ?
Un po' cosi', e anche un po' come "possiamo avere da adulti qualcosa che
ci pare ci sia mancato da bambini". Ma l'accezione in cui credo sia piu'
interessante e' quella di "i ricordi si fabbricano"
-- 
ciao,
Elrond

 Il medico di base da chi manda il possibile depresso?
La fa (... la può fare) chiunque sia autorizzato a farla; il Medico ("di
base", o lo Specialista) *e* anche lo Psicologo (art.1 della Legge
56/18.2.89 sull'Ordinamento della Professione di Psicologo).
Che poi i Medici neanche sappiano che la diagnosi fatta dallo Psicologo
"vale" ... è un altro paio di maniche.
Ed è altro paio di maniche (e motivo di stupore!) anche che il Medico
curante e lo Psicoterapeuta "sono tenuti alla reciproca informazione previo
consenso del paziente". (art.3 stessa Legge)
(per una volta le virgolette non sono mie modalità espressive: è il testo
della Legge :-)))
Vorrei cogliere l'occasione per dire una cosa (anche se esprimerò un
disaccordo con qualcuno).
Ogni tanto c'è chi pone dubbi sulla legittimità o l'opportunità o
addirittura la possibilità  di fare *diagnosi*; le motivazioni (pur in linea
generale valide: dubbio della definibilità di ciascuna patologia, o della
condizione di "salute mentale" ed altro ancora) non tengono in
considerazione che a volte LA DIAGNOSI SERVE ... e che -diciamo così- "non
mi pare/parrebbe serio" rifiutarsi di prendersi la responsabilità di
rilasciare una dichiarazione scritta quando -per es.- deve essere rilasciata
al datore di lavoro per il riconoscimento dello stato di malattia, oppure
per vedersi riconoscere il "danno biologico" in seguito a un incidente
automobilistico o cose del genere.
Ciao, 3p; ciao a tutti.
--
Vincenzo


La diagnosi, in tutte le ipotesi che hai presentato, serve. Tuttavia, serve
ad ottenere vantaggi pratico-giuridici quali indennità, indennizzi
assicurativi, risarcimenti dovuti a fatti illeciti di terzi e altro. Come si
nota, la diagnosi serve in questi casi ad ottenere uno scopo che non è per
nulla di ordine psicoterapeutico, ma piuttosto
socio-assistenziale-risarcitorio, dunque, in linea di massima
economico-giuridico.
Quando ho scritto intorno all'utilità/inutilità del momento diagnostico,
però, mi riferivo alla stessa se collocata in un discorso strettamente
psicoterapeutico.
Ho notato poi che in alcuni casi, la letteratura (ora non mi sovviene chi in
particolare) avanza dubbi sulla necessità di comunicare la diagnosi al
paziente, nell'ottica dell'eventuale danneggiamento che da questa
informazione verrebbe arrecato al paziente, in generale, e al rapporto
terapeutico, più in particolare. Dunque, sicuramente la diagnosi serve per
scopi economico-giuridici (su questo sarebbero tutti d'accordo), ma il fatto
che sia utile *dal punto di vista psicoterapeutico* andrebbe almeno
discusso, dal lato del terapista e da quello del paziente. Ciao
-- Sables

 terapeutico, più in particolare. 
Il paziente potrebbe essere danneggiato dal conoscere la diagnosi (forse
perché ne rimane condizionatoo impressionato o la rifiuta?), ma non
potrebbe esserlo anche per il contrario? Nel senso che non sapendo che
cosa ha esattamente pensa al peggio, pensa a chissa cosa, oppure pensa che
nemmeno il medico ci capisca niente e quindi perde fiducia nella terapia o
in una futura guarigione.
Ciao
Pat


 ha scritto nel messaggio
news:c5dacv05vo6avrlqt...@4ax.com...

La memoria non e' un nastro magnetico indelebile ma un processo dedicato
a ricevere/mantenere/recuperare informazioni e lo fa un maniera mooolto
subdola: ricostruendo.
Ora vado a costruirmi un ricordo con Cameron Diaz e domani mattina me ne
vanto con gli amici (quindi nel narrare la ricostruzione assume
colorazioni e caratteristiche che non sono codificate nel ricordo) :)
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 -- Sables
D'accordo ...
Però ... la legge sulla privacy ... *esclude* che si possa dire alcunchè ad
altri!
E -anche se surrettiziamente- *impone* di dare OGNI spiegazione al paziente
(anche perchè sennò ... *nessuno* può sapere cosa gli capita).
Credo che si tratti del "come" si dicono, le cose; ma il fatto di doverle
dire, e dire *tutte* ... è la Legge!
Ciao, Sables! Ciao a tutti.
--
Vincenzo


Se per *come*, intendi i toni, la sensibilità, ...., allora eludi il
problema
fondamentale, che secondo me può essere enunciato (vedi la risposta a Pat)
nel modo che segue: come fa il terapista ad assumersi la responsabilità
morale dei danni causati al paziente nel comunicare o non comunicare a lui
la diagnosi, se preconosce che gli effetti cambiano a seconda del sistema
diagnostico accettato?
Se comunico ad un paziente che è depresso, egli magari non lo sarebbe sulla
base di un sistema diagnostico diverso da quello che uso per dirgli che è
depresso. Il fatto che la psicologia odierna abbia un apparato concettuale
diagnostico abbastanza univoco, non esclude che vi siano teorie prive di
apparati diagnostici e teorie o sistemi dotati di apparati diagnostici non
condivisi o non condivisibili. Ma gli effetti sul paziente cambiano a
seconda del sistema che si è adottato.
Se la legge applicabile obbliga a comunicare, si pone il problema del *che
cosa* si va comunicando, no? E dei problemi che nascono da queste
comunicazioni. Ciao
-- Sables


Certamente. Io pongo la questione della comunicazione di una diagnosi sia in
un senso, sia nell'altro. Il problema che emerge è questo, però (quasi a
sconsigliare...): come faccio a *permettermi* di spaventare o di non
spronare un paziente, comunicando o non comunicando una diagnosi, se so già
che gli effetti sul paziente cambierebbero a seconda della teoria o del
sistema diagnostico che ho adottato? Ciao
-- Sables

 :-)) ciao e ...in gamba!
Mi vendi un po' del tuo ottimismo?  :))
schiapp