Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sostituzione dei vecchi ricordi

 importanza dell'IO-psichico? ... di una prevalenza di importanza
come dicevo prima secondo me si tratta di sostituzione dei ricordi del corpo
con quelli attuali. questa supposizione mi ha fatto venire in mente un altra
cosa che vorrei condividere con voi.
non vi e' mai capitato di immaginare una cosa e dopo averne visto i veri
dettagli il nuovo ricordo sostituisce quello vecchio? a me per esempio e'
capitato con una frase che ripeteva spesso mia madre di quando abitava in
una strada dove a detta sua passava una gallina ogni 3 ore. ovviamente era
un modo di dire ma come per tutte le cose raccontate ti fai un immagine di
una possibile realta', una stradina isolata con del verde dietro. poi un
giorno capito nel paese dove i miei genitori hanno vissuto il prima anno e
mezzo di matrimonio e grazie al gps installato in macchina vado a vedere
questa stradina. lo so, ci sarebbe di meglio da fare ma ognuno ha le sue
manie (e poi ci tenevo a dirle che ero stato nella via dove avevano
abitato). ovviamente e' completamente diversa da come me la ero immaginata.
una stradina secondaria che pero' sbuca su una strada trafficata. ora il
nuovo ricordo ha sostituito quello fasullo, cioe' l'immagine che mi ero
fatto per 35 anni e mi riesce difficile recuperare il vecchio ricordo se non
imponendomelo mentre l'altro appare automaticamente ogni volta che ci penso.
altro esempio che secondo me si potrebbe paragonare e' il seguente:
nella casa dove ho abitato con i miei genitori ho ricordi che vanno dal 1972
al 2000. i ricordi di allora si mischiano con quelli piu' recenti. ricordo
tutti i cambiamenti, per esempio i negozi che si sono succeduti sotto il
condominio e ricordo le sensazioni di allora (almeno credo). ricordo molte
cose di allora ma sono convinto che questi ricordi si confondano con quelli
attuali. prima del 1972 abitavo in un altro paesino vicino a milano. 2 mesi
fa, complice un'altra trasferta (anche qui si potrebbe dire che potevo fare
altro) capito nella via dove ho abitato fino all'eta' di 7 anni. quindi c'e'
un salto temporale di 35 anni.
tutto mi appare piu' piccolo, piu' insignificante, anche la torre
dell'acquedotto che io vedevo in lontananza da piccolo su una strada
confinante, come una costruzione irragiungibile, in realta' era
raggiungibile in pochi minuti a piedi. ricordo il bar alla fine della strada
con un flipper classico di quegli anni. ricordo la scuola elementare di
mattoni rossi circondata dal parco. ricordo la via pedonale che portava alla
ditta dove lavorava mio padre. ora la via non c'e' piu' e nemmeno il bosco
da un lato e il prato dall'altro. da quando sono tornato a vedere il posto
ricordo la strada con parcheggi al posto della via pedonale, il bar
completamente diverso dentro e della scuola vedo un edificio sempre di
mattoni rossi ma circondato da case.
mi rendo conto che erano ricordi di un bambino dove tutto appare piu'
magico, strano, piu' grande. pero' questi ricordi sono impressi
indelebilmente e li sento come veri. e' risaputo anche che col tempo molti
ricordi si modificano a nostra insaputa. ecco queste differenze con la casa
successiva non ci sono o comunque sono molto ridotte (ricordi che vanno dai
7 ai 35 anni). e' vero che ricordo tante cose dei primissimi anni, ricordo i
cambiamenti e credo di ricordare come erano allora ma secondo me una parte
delle vere sensazioni di allora sono state sostituite o influenzate dai
ricordi successivi perche' queste differenze di proporzioni (distanza dalle
costruzioni, lunghezza della via etc. etc.) che ho notato rivedendo il luogo
della mia prima infanzia con i luoghi successivi non esiste.
da tutto questo io credo che non si possono avere due ricordi distinti della
stessa cosa ma il primo sara' influenzato dal secondo, come se il cervello
non si limitasse a registrare il nuovo evento separatamente ma andasse in
parte a sovrascrivere (sapendo dove e' memorizzato) il vecchio ricordo
proprio perche' associato a quello nuovo.
siete d'accordo? sono matto? a voi le risposte!
-- 
ZaXxon

siete d'accordo? sono matto? a voi le risposte!
Perchè matto?
Poi ci sono i falsi ricordi o le miticizzazioni, per una cosa ci piace
ricordarla in un certo modo, ma questa è altra cosa e comunque sempre
legata alla memoria emotiva.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 "immaginare\farsi un'idea" ed una cosa è un "ricordo".
no, scusa ma in questo caso non sono d'accordo. tu ti fai un'idea (sto
parlando del primo esempio per capirci) della situazione quando ti
raccontano per la prima volta una storia. le volte successive tu richiami
alla memoria quel racconto e anche l'immagine che ti sei fatto di quella
situazione perche' l'immagine e' sempre la stessa. non c'e' piu'
fantasticazione le volte successive ma il ricordo di essa.
tu puoi anche fantasticare la mia faccia perche' leggendomi in un newsgroup
non hai altro modo. ma le volte successive che mi rivolgi la parola non puoi
parlare di fantasticazione perche' l'immagine che ti sei fatto di me, anche
se falsa, sara' sempre la stessa. quindi tu richiami alla memoria
quell'immagine che ti sei fatto la prima volta, quindi il ricordo di essa.
ecco questo e' un altro esempio che posso fare e che molti di noi avranno
vissuto su usenet. quanti di voi dopo aver conosciuto di persona un utente
riescono a ricordarsi come lo immaginavano prima? io non ci riesco. ma non
e' una fantasticazione ma il ricordo di essa che non riesco piu' a
richiamare.
riassumiamo il post:
nel primo esempio c'e' il vecchio ricordo della mia prima fantasticazione e
il nuovo ricordo della strada reale.
nell'esempio successivo ci sono due situazione differenti:
nella prima situazione i ricordi di quando avevo 7 anni e i nuovi ricordi di
2 mesi fa
qui in effetti potrebbero esserci i ricordi che col tempo si modificano a
nostra insaputa e il fatto che un bambino di 7 anni veda le cose in modo
diverso da un adulto ma l'avevo detto anche io nel primo post.
nella seconda situazione i ricordi che vanno dall'eta' di 7 anni ai 35 anni.
anche qui ho ricordi del paesaggio (tanto per riprendere l'esempio
precedente) di quando avevo 7 anni ma e' come se corrispondessero ai ricordi
attuali, come se l'esperienza (per usare il tuo termine) non si sia limitata
ad aggiungere nuovi ricordi ma abbia adattato anche quelli vecchi. e' come
se avessi una fotografia di un luogo vecchia di 30 anni, ne scatto una nuova
e automaticamente cancello o modifico quella vecchia.
capisco che siano esempi differenti e che in ogni esempio ci siano altre
variabili che non sono state considerate ma secondo me sono collegati. i
ricordi e le sensazioni della nuova esperienza modificano o rimuovono quelli
vecchi e non e' possibile, almeno nel mio caso, recuperarli se non a fatica.
e il tutto si ricollega, secondo me, al post di vincenzo sul proprio corpo
(vedi risposta).
-- 
ZaXxon

vecchi e non e' possibile, almeno nel mio caso, recuperarli se non a fatica.
A fatica perchè non sei allenato farlo!
E poi, perchè l'informazione non è stata memorizzata con quel fine.
Un conto è imparare una poesia a memoria, un conto è leggere senza
dover memorizzare dettagliatamente il testo.
Prova a memorizzare concentrandoti sul fatto che debba esserci un
prima ed un dopo, e vedrai che riuscirai.
