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Titolo: Saudade. Una nostalgia che non mi spiego.

Ciao a tutti. :-)
Provo a spiegare...
Mi è successo di sentire una cosa del genere altre volte. Ma non così
intensa e non così di frequente:
Secondo voi cosa vuol dire il fatto che sento (in un senso di nostalgia
generale, nei confronti di certi "pezzi" del passato della mia vita)
anche un senso di nostalgia particolare, che riguarda perfino tempi,
avvenimenti, esperienze che non ho vissuto?
Avete presente Pessoa? Cioè uno dei suoi eteronimi Bernardo Soares?
Ecco.
Più nello specifico: che cosa vuol dire quando di una persona che si
ama si sente un desiderio (va da sé, del tutto irrisolvibile) di
essere presenti, nel  tempo, e negli  spazi vissuti dall'amato, al
tempo in cui voi non c'eravate?
C'è da dire che tra me e il mio, ci separa quasi un intera
adolescenza. Ma, ripeto e  assicuro, anche in esperienze passate,
benché lo scarto anagrafico fosse minimo, provavo una cosa del genere,
anche se non di questa portata (ero anche molto meno coinvolta..): mi
struggevo nell'impossibilità di essere dove non ero stata, di non aver
potuto conoscere persone di un certo periodo, di non aver potuto fare
esperienze insieme a quella persona; esperienze fatte prima della mia
presenza.
Cos'è? Un desiderio di "assoluto" per vie traverse?
Una "richiesta" di "appartenenza" un po' bizzarra?
Infatti, mi è parso di capire, leggere cose scritte del passato,
vedere fotografie, ascoltare canzoni che riguardano la persona "fulcro"
di una parte di questa nostalgia, un po' mi placa la fame di "ciò che
non è stato"... Ma altre volte invece è pure peggio. Non mi resta che
fumare sigarette una dietro l'altra distesa sul tappeto. Possibilmente
con del ghiaccio sulla testa... ^_^
Confesso che mi sento pure un po' ridicola... ;-/
Fino a qualche giorno fa mi era un po' passata... Ma adesso è tornata
questa nostalgia. Mischiata anche ad una forte inquietudine.
Avete vissuto qualcosa di similile? Mi aiutereste  a capire?
Tante grazie.
:-)
Wolke.

 tempo in cui voi non c'eravate? [...]
Ah, lo sapessi.
A me è sempre capitato, con l'aggravante che nonostante *cercassi*
fotografie, canzoni, testi etc., trovandoli mi veniva un groppo allo
stomaco e voglia di piangere.
Allora smettevo per un po', poi ricominciavo.
Io però, nel mio caso, l'avevo sempre imputato a... bisogno di controllo.
Io sono molto gelosa. Pare che lo sia perché ho la sensazione di star
ingannando la persona che mi ama e quindi sono terrorizzata che mi
"scopra", ma questo è un altro discorso. Il fatto è che di mio tenderei ad
essere, appunto, asfissiante. Solo che essere asfissiante riguardo al
presente non basta. Primo, perché l'istinto di sopravvivenza ti (ti nel
senso di mi) porta a mitigare tale tendenza onde non stracciare
eccessivamente i cosiddetti alla controparte. Secondo, perché ci son casi
in cui si ha la ragionevole certezza che la controparte non stia
effettivamente mancando alla nostra fiducia in nessun modo: e allora a
meno di rifugiarsi in improbabili complottismi, rimane da proiettare la
gelosia sul passato, e così si ha il bel vantaggio di avere ragione di
default, visto che si possono trovare un sacco di "tradimenti" (cioè di
cose che sarebbero state tali se noi *fossimo esistiti* all'epoca), né si
potranno mai avere certezze in merito come quelle derivanti ad esempio dal
rinchiudere il partner in casa. :))
Lo stare meglio, che a me ad onor del vero capitava di rado, stava a
significare che si era "preso possesso" di quel pezzo di passato della
persona, che quindi era passato sotto il nostro controllo, e di cui quindi
non si doveva più aver paura. Oppure, a volte chiedevo esplicitamente di
parlarmene: mi chiedevo perché, visto che non mi faceva affatto star bene,
ma poi conclusi che lo consideravo il minore dei mali: se ne parli A ME,
in quel momento ci sono anch'io, e, oltre ad avermene ceduto un pezzo, non
rischio che ci pensi, invece, da solo, indifferente alla mia esistenza
(non sia mai!). Questo però ovviamente dura poco, visto che il bello di
queste velleità e il motivo per cui sopravvivono è che sono per l'appunto
velleitarie. :)
That said... magari tu non sei gelosa e la cosa non c'entra nulla.
Clo'
-- 
Ma quante sono le menti umane capaci di resistere alla lenta, feroce,
incessante, impercettibile forza di penetrazione dei luoghi comuni?

 non è stato"...
Anche a me càpita, ma non so se l'ho capìta... :-)
Per esempio, se voglio un filetto di carne ai ferri, e sto in compagnia di 
qualcuno che è vegetariano, evito e mangio carote - per dire - che un po' mi 
placano, grunc grunc, sì, ma... La saudade che è, un'insalata? Allora, anche 
con essa essaude, nada total appagamiento... un poco, sì, un poco qui, un 
poco là, ma cacchio, che vita, una faticaccia, da un ristorante all'altro - 
ristorante... sì, così, per modo di dire, uff, ristonante, altro che 
ristorante, ristufante, risaudadente...
:-) 

 con del ghiaccio sulla testa... ^_^
Come forse già dici tu, a me pare un pò un desiderio di "totalità".
Lui c'era anche quando e dove tu non eri, il che a ragionare con una parte
di sè che non ragiona :-) è una storia un poco assurda: "ma come, come
poteva esserci lui senza di me?", ovvero: "come faceva lui ad essere senza
di me?".
Andando un pò oltre....la butto lì e magari invento, è anche un pò un
piccolo esorcismo: a fini preventivo-liberatori, si gioca un pò con l'idea
dell'abbandono, "utilizzando" il suo Passato Senza-Te a mò di possibile
Presente Senza-Te: in altre parole, "lui senza di me, cosa mai poteva
=potrebbe essere?", oppure........: "ma 'ndo vai, fèrmate!" ;-))
ciao :-)
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

qualcuno che è vegetariano, evito e mangio carote - per dire - che un po' mi 
Camaleontico!!!
Io se sto in compagnia di un vegetariano rispetto il suo non mangiar
carne fintanto che lui rispetta il mio mangiar carne, ed ognuno mangia
quello che vuole! :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 That said... magari tu non sei gelosa e la cosa non c'entra nulla.
No, no. Ma è che ho scoperto la gelosia appena un anno fa. Così dice
anche la mia Psic.
E più che mi osservo, più che mi rendo conto che è vero!
Menomale che la mia è una gelosia moderata e sana. Ma non credo che,
avendola cresciuta con le dovute cautele come una creatura, fin dalle
sue prime apparizioni, avrebbe mai potuto essere "insana".
:-)
Ciao e grazie.
Wolke.

 Avete vissuto qualcosa di simile?
... ti basta? :-)))
Ciao, Wolke!
--
Vincenzo

Cos'è? Un desiderio di "assoluto" per vie traverse?
No.
Imho sei solo una dilettante della specialita'......
....almeno finche' il fenomeno di cui sei vittima rimane chiaramente
circoscritto, incentrato indubitabilmente su un soggeto "fulcro", come
lo chiami tu.
Certo quel che prende me non si manifesta cosi' violentemente (non ho
bisogno ne' di ghiaccio ne' di sigarette), pero' e' qualcosa di piu'
ampio del dispiacere (if any) di non aver mai fatto l'amore con una
vergine (disavventura che pure mi ha colpito)...     ;-P
A me basta anche solo il crinale d'una collina, un bosco, una strada o
un cielo verso Sud.
Chiaro che se non avessi mai letto Hesse ne avrei risentito meno, ma
anche da bambino il mistero, cioe' la nostalgia del non conosciuto/non
vissuto/non o non piu' raggiungibile ha sempre avuto buon gioco con
me.
Con tutti, credo, in realta', ma forse qualcuno questo sentire se lo
coltiva (piu' o meno scientemente) mentre qualcun'altro lo trascura.
Il senso di lontananza, fisica, emotiva, affettiva, geografica,
temporale, e la consapevolezza della sua irrimediabilita'.
Il mio vecchio padre e la mia anziana madre sono ancora in vita.
Non sono stato per loro un figlio "tranquillo".
So che mi hanno sempre amato e che, ora che son quasi vecchio anch'io,
mi stimano anche;
ma quando li guardo ho nostalgia dell'amore che non ho dato loro da
giovane, non quanto ne meritassero, sicuramente, e che non e' piu'
recuperabile adesso.
Lo stesso mi accade coi miei figli, mitigato dalla consapevolezza che
io e loro abbiamo comunque ancora un futuro davanti... da sprecare....
Della lontananza del mio amore soffro ormai confusamente perche' esso
non e' uno, ma e' fatto di tutti gli amori che continuo a portarmi nel
cuore, amorevolmente, quelli che "han lasciato il segno" si
direbbe....
Alla fine, quando ci penso, li identifico con me stesso, e allora la
sofferenza e' piu' acuta perche' il soggetto non e' piu' confuso e
multiforme.
Sono io,
con un io non coltivato, e che, messo alla frusta, identifica se'
stesso con cio' che di ineffabile lo costituisce.
augh!
 
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)

 Anche a me cŕpita, ma non so se l'ho capěta... :-)
(CUT
...Esto tuo nada total apagamiento de la ristorasao es una tremengi
complicasionu de la saudade come io n'aver nada sentido mas.
Wolkengi

 complicasionu de la saudade come io n'aver nada sentido mas.
En Brasil. Hier ist wolkisch... 

 ... ti basta? :-)))
Oh sì.. 
Grazie.
Wolke

Grazie a tutti.
Ho avuto davvero preziosi spunti di riflessione.
(...Incluse le "carote di rom" ... eh  :-)
:-)
Wolke.

 ... sigh
Suppongo che tu voglia fare "una battuta", dicendo questo.
Nè nego che possa essere "divertente" pensare al delirio di onnipotenza come
a una cosa tanto paradossale/inverosimile da poterci scherzare sopra.
...
... nondimeno -e certo non "rimproverandoti" dell'intenzione scherzosa
:-))) - opino che si tratti davvero di "una brutta bestia", e *mi
approfitto* dell'essere in tema (... o forse "sforo"... ) per osservare che
il delirio d'onnipotenza è una delle "cose-psichiche" *più insidiosa* tra le
tante possibili.
Ciò, perchè esso-delirio passa inosservato a chi lo esprime: è ben peggio di
una psicosi che ha "il vantaggio" di essere (occasionalmente ...) percepita
da chi ne è vittima; il delirio di onnipotenza ... è come una psicopatia:
vale a dire un (drammaticamente!) *stabile e coerente* assetto di pensiero;
una vera e propria "ideologia" (privata e/o solipsistica) ... laddove
<<ideologia>> è un sistema esplicativo ONNI-comprensivo.
Chi soffre di un delirio di onnipotenza "va" da un'interpretazione
narcisistica del Reale/Mondo (per la quale interpretazione è strano e
incomprensibile che Realtà/Mondo non risultano essere come egli se li è
"fatti in testa"), a reazioni depressive (di fronte alla
"incomprensibile/inespicabile" prova-di-impotenza quotidiana), a reazioni
colleriche di fronte alla "irragionevole" resistenza/oppositività di
essi-Realtà/Mondo.
Il delirio di onnpotenza pone chi ne è vittima in una Realtà/Mondo che non
esistono ... ed egli, "alieno" da Realtà/Mondo reali, *non può* rendersene
conto.
:-)))))))))))))))) Hai certo ragione: si tratta di "una bestiaccia"!
Ciao, Wolke!
--
Vincenzo

 Suppongo che tu voglia fare "una battuta", dicendo questo.
(CUT)
;-)
Ah.. Vincenzo. Il Tono è scherzoso. Più sarcastico forse...
Ad ogni modo, credimi, so perfettamente di che cosa stiamo parlando.
Affrontai il "discorso" (che non "scorre" per nulla) dell'onnipotenza
qualche anno fa.
Non so bene però se tu, parlando di "delirio" ti riferisci ad una
psiche prevalentemente dominata da questo,  in cui l' "esame di
realtà" fa cilecca in maniera vistosissima e quindi, di conseguenza,
ti riferisci alle psicosi. Correggimi se scrivo delle scempiaggini.
Non so... Perché io sto pensando all'onnipotenza che gioca un po'
tutti. E quindi, forse, se ci è dato di poterla quantificare un po'
così, a spanne, penso all'onnipotenza "minore". Ma credo anche tu.. O
non l'avremmo citata in questo mio piccolo caso di "ordinaria
amministrazione". ;-)
Della "bestia" suddetta non ce ne liberiamo del tutto mai. Ma è
sostanza dell'identità. Retaggio dei primi "passi" nella realtà della
prima infanzia. Sarebbe impossibile.... Da qui l' "insidia".
...Ricordo però, non so bene come né quando, che un giorno sentii
nettamente che mi ero liberata dalla sua schiavitù. (D'altra parte il
sintomo anoressico-bulimico è "psicotico". O meglio. Nel mio caso,
quando dall'anoressia passai alla bulimia, forse dopo, o forse già
mentre vivevo il passaggio, mi resi conto che stavo passando appunto ad
una sofferenza ugualmente pesante, ma nella quale in qualche modo si
poteva entrare a patti con la realtà.  L'anoressia non lo permette,
questo.)
E' avvenuto tardi; già quando entrambe i "grandi sintomi" si erano
dissolti. Ma è stato un passo "cruciale".
Quando, in un qualche post, qui, accennai alla libertà, mi riferivo
anche a questa.
Non solo. Ma anche.
(...Molti altri pensieri.... :-)   )
Ciao Vincenzo.
Wolke.

 è certo.. No?
Toh, sono d'accordo pure su questo :P
Non so quale sia il significato "ufficiale" di nevrosi, ma se allarghiamo
la definizione togliendone la connotazione patologica, secondo me possiamo
farci rientrare qualsiasi cosa non sia strettamente attinente alla
sopravvivenza, come simpatie, gusti, interessi, ideologie, religioni,
innamoramenti, eccetera, quantomeno in riferimento alla loro origine. In
pratica tutto ciò che distingue le persone dagli animali sarebbe
nevrotico. Oppure sarebbe la nevrosi che distingue eccetera. Oppure la
distinzione tra cose attinenti alla sopravvivenza e cose che non lo sono è
fasulla, perché se abbiamo una struttura che permette l'insorgere di
nevrosi evidentemente ciò E' attinente alla sopravvivenza e ne consegue
che le nevrosi non esistono e farei meglio ad iscrivermi ad Ingegneria.
Clover che questo è un ragionamento alienante e pertanto, nevrotico.
PS ti avevo scritto in privato, ma non era molto rilevante: era per
chiederti cos'era di poco rilevante che avevi detto qui in risposta ad un
altro mio post... :))
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