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Titolo: quesito della sessualita'

intanto un ringraziamento a Maria, che saluto con piacere.
Mi pare di aver capito che il bambino segue cmq una
particolare dottrina di educazione religiosa bahai ma che la sua
scelta avviene a 15 anni, eta' direi consapevole per decidere. 
In merito alla famiglia, viene vista come il fulcro, il nucleo,
anche se la societa' si sta sempre piu' spostando verso centri
famigliari atipici, nuclei a solo due persone, o single, o per
affinita' che non sono legami di sangue o parentali, ma affettivi o
solidali.
In questo forse mi pare che vada riaggiornato il concetto di famiglia,
pur restando un principio valido, pero' mutante.
In campo sessuale, viene concesso l'uso di anticoncezionali e l'aborto
come estrema scelta, non ho capito se l'aborto resta cmq scelta
individuale della donna o se ricade nel sociale... trattare di
pericolo per la madre o per il nascituro non credo che analizzi tutte
le possibili condizioni e situazioni, se si tratta solo di pericolo di
vita e di salute.
Ci sono anche stabilita' ed equilibri psicologici e psichici.
Personalmente penso sia meglio prevenire, ho due figli e mai abortito,
ma ho votato favorevole all'aborto come libera scelta individuale
della donna, anche se l'educazione sessuale e' la prima prevenzione.
Posso concordare sul rispetto reciproco dei coniugi e quindi non
commettere adulterio, per una questione in primis di lealta' e di
affetto. Ritengo che piuttosto di un tradimento sia meglio lasciarsi
se la coppia non funziona piu', e mi pare che anche per i bahai sia
previsto il divorzio, anche se come estrema soluzione.
Non concordo invece sulla castita' prematrimoniale imposta ai giovani,
perche' pur non approvando il libertinaggio, in quanto il rapporto
sessuale e' cmq un donarsi, uno scambio non solo di corpi ma anche di
anime, o almeno dovrebbe essere tale, secondo me i giovani
acquisiscono la propria sessualita' anche mediante l'esperienza, e
l'accrescono.
D'altronde e' fondamentale una buona intesa sessuale per un buon
matrimonio, e abbiamo visto nel corso del tempo quante relazioni
affettive hanno fallito proprio a causa di sessualita' represse o
'ignorate' nel senso di non conoscenza del proprio corpo e di quello
altrui, e delle potenzialita' che vi si possono esprimere.
Pure su questo punto vedrei bene un aggiornamento, un adattamento 
in base alle conoscenze attuali, e alla rivalutazione della
sessualita' come spiritualita'.     
ciao rossana  
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 sessualita' come spiritualita'.
Carissima Rossana, proprio perchè la sessualità va rivalutata come
spiritualità non va sprecata in un rapporto insicuro.
Il suo donarsi deve essere per tutta la vita, a una  persona che sia pronta
ad impegnarsi per creare la famiglia.
 Quando io ero giovane non c'era la rilassatezza di costumi che c'è ora e il
matrimonio era un porto più sicuro. Ora vedo mio figlio divorziato, che ha
appena avuto un figlio da una ragazza che non ha voluto sposare, tanto è
tutto permesso.
Ma quale garanzia di famiglia ha il mio piccolo nipotino?  Mi dirai: ma che
c'entrano queste disavventure private con la castità prematrimoniale?
Purtroppo tanto private non sono, perchè è quasi diventata una calamità
sociale lo sgretolarsi delle famiglie.
E io credo che la facilità con cui ci si dona non sia l'ultima causa.
Dove è mai più quel desiderio, quell'ansia dell'attesa che creava la poesia
del matrimonio?  La felicità di un incontro totale dopo che l'anima aveva
trovato l'anima, e una vita aveva deciso di fondersi con un'altra?
Ora si prova prima, per vedere se tutto va bene, e se tutto va bene c'è la
teatralità del matrimonio odierno, che altro non è che un sacrificio
economico. Allora c'è chi vi rinuncia e i piccoli nascono con padri e madri
che oggi ci sono e domani non si sa.
Tutto è fatto per il consumo immediato e la poesia è morta. La capacità di
donarsi totalmente per tutta la vita è scomparsa insieme al suo simbolo, il
rapporto sessuale matrimoniale.  Bisognerebbe rifletterci un pò.
Certo la colpa è anche della lunga attesa a cui sono costretti i giovani,
che diventano vecchi prima di poter avere i mezzi economici per crearsi una
famiglia. E' chiaro che se un giovane o una giovane arriva ai trent'anni
senza potersi sposare per motivi economici i rapporti sessuali li ha prima
del matrimonio, anche se di buona volontà. Ma questo è un problema sociale
che certamente va risolto perchè si possa raggiungere un equilibrio di
valori etici, sociali ed economici, che porti alla soddisfazione
dell'individuo e al bene della società.
Un carissimo saluto, Maria

 sessualita' come spiritualita'.
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Cara Rossana,
un bel problema questo della sessualità usata, venduta ed acquistata dal
miglior offerente.
Tutto quanto ci circonda è intriso di falsa sessualità ed è questo uno degli
argomenti secondo me più impellenti da risolvere. inteso proprio come lo
scrivi tu:
"rivalutazione della sessualità come spiritualità".
Hai detto una gran verità.
Dovrebbero cominciare ad insegnarlo negli asili, nelle famiglie, nelle
scuole.
Altro che raccontare storielle a "C'è posta per te", o sulla carta patinata,
o peggio ancora con queste terribili telenovele che ci propinano,
o dei Grandi Fratelli che riempiono la bocca e la fantasia dei nostri figli
e nipoti.
Sono nonno anch'io da poche settimane, come Maria, (condivido molte cose che
lei ha scritto) e credimi la mia
principale preoccupazione sarebbe proprio quella di essere da esempio per
la mia piccola Emira, ed educarla, e convincerla che si può costruire un
mondo più spirituale
utilizzando la sessualità come un mezzo spirituale (che poi diventa anche
un mezzo di soddisfazione reciproca materiale) e non come mezzo di potere,
di sopraffazione, di mascolinità che non apriranno mai la porta
della spiritualità, che significa affinare ed utilizzare i nostri attributi,
i nostri talenti, per migliorare le nostre famiglie, le nostre comunità, il
mondo intero,
per poi affrontare gli infiniti mondi di Dio che ci attendono.
Altra bella domanda, collegata alla sessualità: "Che significa altri mondi
di Dio per un baha'i?".
Una risposta alla volta.
A presto, con amicizia.
Mario

dell'individuo e al bene della società.
esatto, e' vero che adesso per motivi economici ma non solo, anche di
mancata autonomia dalla famiglia, per comodita', i figli si sposano
sempre piu' tardi... non hanno lavoro, non hanno casa dati i costi...
e talvolta non hanno nemmeno desiderio e volonta' di affrontare la
realta' faticosa di gestione della vita.
Non vedo pero' la necessita' di non lasciarli liberamente amare ed
amarsi, non si puo' pensare, ed e' anacronistico pensarlo, che due
fidanzati restino per anni in condizione di castita', non e' questo il
bene della loro anima e corpo, credo.


e si regola personalmente di conseguenza...
ho capito che non esiste concetto di peccato mortale,
in merito alla castita' sessuale proposta ai giovani mi sono gia'
espressa nella risposta a Maria...
pero' ora poniamo allora il problema di un adulto...
non si approva il celibato ok, ma un uomo o una donna adulta,
perche' il sesso e' cmq anche bisogno, non solo atto affettivo,
che al momento non hanno un compagno o compagna col quale contrarre
matrimonio, come si regolano?
Si astengono dalla pratica sessuale fino al momento di conoscere la
persona giusta da sposare?
Io non penso che sia umanamente utile, questa astensione, ma che anzi
provochi poi grandi disagi e materiali e psichici.
Ripeto, assolutamente io penso che la sessualita' debba essere
l'espressione dell'amore, non concepisco l'attivita' sessuale mera a
se stessa, come sfogo istintuale, ma nemmeno la demonizzo, e la
ritengo cibo e acqua per il corpo, la mente e l'anima.
Io capisco che l'ideale sarebbe basarsi sulla famglia, ma viviamo
in una realta' ben diversa, quindi per gli individui diciamo esclusi
dall'ambito di vita famigliare, che abbiamo da proporgli? la castita'?
Non mi pare ripeto realistico e nemmeno giusto.
Perche' anche la sessualita' esprime spiritualita', non e' solo
animalita', anzi direi che e' uno dei piu' elevati momenti di energia
trasmessa.  


per poi affrontare gli infiniti mondi di Dio che ci attendono.
concordo con quanto hai espresso,
e anche sul fatto che siamo bombardati dai mass media
e si crea una sessualita' deviata, basata tutta sull'animalita' e
non sulla spiritualita'. Purtroppo ancora oggi i bambini non vengono
educati sessualmente, ne' come conoscenza ne' come concezione.
Il passaggio difficile pero' sta dalla teorizzazione alla pratica.
E non condivido la castita' come sola e unica risposta al problema
fondamentale della sessualita'.


Cara Maria
non ti facevo cosí antiquata nelle concezioni della vita di coppia!
Non idealizzare i tempi che furono, per me la vita di coppia moderna é
molto piú seria e valida di quella del passato. 
Certo la realtá economica e sociale era profondamente diversa e la donna
era sempre quella che doveva (per necessitá) chinare il capo.
La serietá dei partner della coppia é la "conditio sine qua non" per un
matrimonio o una convivenza seria e profiqua. E questa non mi pare che sia
cambiata nel tempo.
Sono solo cambiati gli effetti della serietá.
I rapporti sessuali prematrimoniali possono danneggiare la vita futura
della coppia?
A me non pare proprio!
Semmai l'indifferenza, la strafottenza, il disprezzo, la prevaricazione
sono cose da attenzionare.
Il sesso fa parte integrante dell'amore e a volerli scindere si fa un
grave danno. 
Solo quando diventa parte a se stante, esercizio ginnico, diventa inutile
e dannoso.
Bye bye.
Salvatore
-- 
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 Salvatore
Caro Salvatore, mio "vecchio" amico,
quello che ho risposto a Rossana vale anche per te. Ma credo che Rossana più
di te si sia resa di quanto egocentrismo ci sia oggi tra i giovani. Colpa
della nostra generazione che non li ha saputi educare bene? Colpa della
società del consumismo?
Anche il sesso è divenuto merce da consumare, non ti scandalizzare se ho
qualche nostalgia dei tempi che furono .....(che pure ebbero le loro gravi
pecche)
Forse ho nostalgia semplicemente perchè ero giovane? Credimi, ero una grande
idealista anche allora, ora però tengo conto anche della realtà.
Tutto sommato potrei sottoscrivere quasi tutte le tue frasi, ma lasciami
almeno l'emozione del "dono" dopo l'impegno sottoscritto davanti a Dio.
Ciao, Maria

 bene della loro anima e corpo, credo.
Cara Rossana, io non ho mai proibito niente a mio figlio, la scelta deve
essere sua e sua soltanto e ho accettato tutte le sue decisioni. Non penso
che due fidanzati possano rimanere a lungo in condizioni di castità (12 anni
di fidanzamento e uno e mezzo di matrimonio nel caso di mio figlio), dico
che tutto questo è sbagliato, ma io stessa non saprei come risolvere questi
problemi.
Come ti dicevo , le leggi di Bahà'ù'llàh sono come la Costituzione, principi
fondamentali educativi, poi se la loro applicazione fosse facile vivremmo in
una società perfetta. Noi dobbiamo fare del nostro meglio perchè sia
possibile applicarli, ma certo non possiamo non tener conto della realtà che
ci circonda. E certo non è nostro diritto giudicare e condannare gli altri.
Con amore, Maria

 società del consumismo?
E' la storia che si ripete, credo.
Anche noi da giovani venivamo criticati dai "vecchi".
A ragione, suppongo, dato che i miei piu' grandi rimorsi
sono le volte che non ho dato retta a mio padre. ;-)
L' ho gia' detto piu' volte:
io questi giovani li vedo "meglio" di come eravamo noi,
in sempre piu' casi addirittura meglio di come *siamo* (!)
Piu' maturi, posati, addirittura piu' intelligenti ....
Peccato per il livello di istruzione, non leggono,
hanno troppe cose che noi non avevamo,
troppo "di meglio" :-( da fare.
Proprio ieri ho dovuto spiegare ai miei due maschi (21 e 18)
la storia (+ o - ^_^) del Tibet e del Dahlai Lama.
Non sapevano neanche chi fosse ..... :-(
Cose da pazzi ......
Ma credo che il nostro, (dal '68)  sia stato un
contesto irripetibile. Avevamo piu' motivazioni.
Certo, oggi la penso diversamente e dico:
beata gioventu', quanto eravamo ingenui ..... :-)
Per il sesso, beh ........ "trombano" come coniglietti ... :-))))
Dato che l' uomo del futuro si riprodurra' per clonazione ......
^______________________^
Ciao
Claudio







Con amore, Maria
certo, non e' nostro diritto giudicare e condannare gli altri,
pero' se parliamo di educazione io non la vedo educativa la castita',
sono sincera, tu forse si' perche' parti dal presupposto di fede,
e cosi' e' la Sua parola, e la rispetto tantissimo ci mancherebbe,
ma non mi sentirei di educare i miei figli e giovani a questo per me
non valore :)
con affetto rossana 
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 ma io lascio la palla a te e a Salvatore...
Caro Michele, sembra che tra me e te ci sia una generazione di mezzo da come
diversamente parliamo della nostra gioventù, ma per non sembrare dell'età
della pietra, dirò che tra me e te ci sono solamente 12 anni di differenza.
La differenza è che quando io mi sono sposata a 22 anni ero dell'Azione
Cattolica con tutti gli ideali del Cattolicesimo, e allora vivevo cercando
di applicarli. Quando è arrivato il '68 con la sua rivoluzione giovanile, io
ero una sposina sola in Sicilia (sola perchè lontana dall'ambiente di
origine: il Nord) alle prime armi con un bambino, dopo che a scuola avevo
studiato soltanto (si fa per dire) greco e latino.
Quindi certe situazioni non mi hanno nemmeno sfiorato.
Però da quanto ho detto si può facilmente immaginare perchè sia diventata
atea. Ho trovato i principi del cattolicesimo semplicemente inapplicabili
alla vita pratica, e non ho un carattere tale da adattarmi alle ambiguità.
Questo discorso semplicemente per spiegare perchè parliamo così diversamente
del passato.
Ciao. Maria

 Dato che l' uomo del futuro si riprodurra' per clonazione ......
----------------------------------------------------
Per clonazione, o comunque in laboratorio.
Ed allora che senso avrà la "castità" messa in primo piano dai Baha'i.
Mi sembra chiaro che la castità riguarda molteplici comportamenti.
Shoghi Effendi, il Custode della Fede Baha'i (1896-1957) scrive
nel suo libro "L'Avvento della Giustizia Divina":
"Tale vita casta e santa, con le sue implicazioni di modestia, illibatezza,
temperanza,
decadenza e purezza d'animo, comprende semplicemente l'esercizio della
moderazione
in tutto ciò che concerne il vestire, il linguaggio, i divertimenti e tutte
le occupazioni
artistiche e letterarie. Essa richiede una vigilanza giornaliera nel
controllo dei
propri desideri sensuali e delle inclkinazioni corrotte. Esige l'abbandono
di una condotta
frivola, con il suo attaccamento eccessivo ai piaceri volgari e spesso
erroneamente indirizzati.
Pretende astinenza totale da tutte le vevande alcooliche, dall'oppio e da
droghe similari che
producono una abitudine. Condanna la corruzione dell'arte e della
letteratura,
le pratiche del nudismo e della convivenza amorosa, la infedeltà nelle
relazioni coniugali
ed ogni sorta di promiscuità, di facile intimità e di vizi sessuali. Non
tollera compromesso
alcuno con le teorie, le norme, le abitudini e gli eccessi di un'età
decadente.
Anzi, piuttosto, cerca di dimostrare, mediante la forza dinamica del suo
esempio, il carattere
pernicioso di tali teorie, la falsità di tali norme, la vacuità di tali
asserzioni, la perversità di tali abitudini,
ed il carattere sacrilego di tali eccessi". (AGD-pag31-32).
L'Avvento della Giustizia Divina è solo uno dei circa cento libri utilizzati
oggi dai Baha'i di tutto il mondo nel tentativo di fondare una nuova Civiltà
umana, costruita sulla giustizia, l'amore e la compassione. E' chiaro che  è
difficile per ogni baha'i il percorrerla, soprattutto in questa società così
priva di valori. Però ci proviamo, è stata una nostra libera scelta, queste
indicazioni sono davvero, come ha scritto Maria, "la nostra stella Cometa".
Ci auguriamo che gli attuali sei milioni, o sette, di baha'i diventino preso
12 e poi 24 e poi..... Dipende dagli uomini. Dio ci ha dato la libertà di
scegliere i tempi e le strade per il raggiungimento dell'unità del Genere
Umano. Tempi e strade più brevi forse significano meno dolori per tutti.
Ma questa è un'altra storia.
Con un cordiale saluto
Mario Cherubini

 con affetto rossana
Credo che sarai d'accordo con me che sia importantissimo educarli al
rispetto
del proprio corpo. Se donando il corpo si dona anche lo spirito, come mi
pare che eri d'accordo, ebbene penso che bisogna educarli a considerare
queste due cose più preziose dell'oro.
E l'oro è un bene di famiglia, lo si tiene d'acconto.
Bada bene, non ne faccio questione di peccato, ma di giusta valorizzazione
di sè.
Con amicizia   Maria

 ma io lascio la palla a te e a Salvatore...
Beh, anche divagando, la mia l' ho detta ... :-)
Ciao
Claudio

 diversamente parliamo della nostra gioventů,
č una legge fondamentale....
quando si č "piccoli" tre anni fanno la differenza tra
un "grande e un piccolo"....
quando si superano i 40 anni se ne hai 40 o 50
fa lo stesso....
č cosě che va la vita.... poi ci sono le nicchie sociali...
e anche ai miei tempi la mia era una nicchia sebbene
abbastanza estesa...
un caro saluto.





quasi subito rimane....
be' sai io ho 43 anni e rischio di fare la gallina vecchia che fa buon
brodo :))
voglio dire che per me il domani e' abbastanza relativo alla mia eta',
non perche' io sia o mi senta vecchia, ma perche' cmq sono una persona
adulta, i miei figli stanno crescendo e schiettamente mi sono abituata
a fare progetti a breve e a medio termine, considerato che siamo di
passaggio su questa terra :)
E' cmq sempre un piacere dialogare con te e con gli altri 
grazie rossana    
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Con amicizia   Maria
certo, ho capito il tuo concetto, va benissimo la consapevolezza,
ma anche alla fine la libera scelta, io credo :)
ciao rossana
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letteratura,
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

ma tu stai andando via e quindi non lo facciamo....
no non sto andando via, perche' vi continuo a leggere con interesse e
piacere, certo non posso condividere cio' che nel mio intimo non
credo, e sicuramente per questi motivi non potro' mai essere un bahai,
anche se vi rispetto tantissimo e vi guardo con simpatia :)





 letteratura e all'arte?
L'arte è tale non solo perchè è bella.... anzi...
è tale perchè suscita sentimenti e pulsioni....
per questo attira, muove e sommuove l'animo
verso cose positive ma anche verso cose negative...
ci vuole moderazione anche nel suscitarle....
la cosa è evidente nella differenza tra un film
che mostra un nudo giustificato e un film
semplicemente erotico.... se vedo "Ultimo Tango
a Parigi" penso... con Tinto Brass ho solo la scusa
per non farmi guardare male se voglio vedere
un filmetto pornografico... cioè la scusa culturale
è appena apparente.....
gli esempi di autori in particolare è solo casuale...
sono entrambi film molto ben costruiti artisticamente
ma muovono in modo diverso l'animo di chi li vede...
un caro saluto.


 ciao rossana
 anche noi, e se vuoi, puoi anche conoscere direttamente i bahai,
mi pare  di avere capito dove vivi, ecco anche nella tua città vi
sono  i baha'i. E ti assicuro che è bellissimo frequentarli.
Fraterni  saluti con affetto e stima
filippo...@everyday.com




 Le vie della luce sono tante,
[...]
Gentile Rossana permettimi di inserirmi nel discorso, non sono un bahà'ì ma
un cattolico che spesso va oltre i suoi confini, non ritenendoli giusti!!!
Quindi posso parlare solo a titolo personale.
La penso come te, il sesso è un fatto intimo personale e può essere fatto
anche in modo sbagliato, ma non lo è se fatto fuori dal matrimonio quando
questo, di fatto, non c'è.
Insomma è come tutte le cose, dipende appunto dal come e perchè lo si fa.
Togli motivi come; violenza, inganno, tradimento, non rispetto e  rimane una
sana, gratificante e necessaria attività riequilibratrice, anche quando non
finalizzata.
Astinenza e castità saranno pure lodevoli e spirituali, solo però se non
fanno altri danni. E' compito e diritto di ognuno di noi trovare il
necessario punto di equilibrio, anche se non è facile.
Astinenza perchè "peccato".:-((
Poveri noi.....:-))
saluti
Giampietro

ma muovono in modo diverso l'animo di chi li vede...
io dico che l'erotismo e' bello mentre la pornografia
e' volgare, secondo me qui sta la differenza di fondo...
pero' non amo mai qualsivoglia censura,
a meno che non si tratti di tutela di minori :)
D'altronde un prodotto pornografico non puo' essere arte,
cosi' come invece un libro una poesia un quadro un film
possono essere a contenuto erotico, ma artistici.
E' la diversita' tra arte e mercato, forse, tra contemplazione e
consumo. 


ci fa piacere lasciarti un buon ricordo in ogni caso.
non me ne vado eh comunque :)
magari scrivero' meno perche' ormai siamo giunti alla fine dei miei
quesiti, ma mi interessa molto questo modello di societa' e la vostra
spiritualita', per cui resto se si puo' non come componente bahai
ma come semplice presenza.
Anzi, se si creasse un gruppo bahai nella mia citta', credo che andrei
a vedere in loco (se possibile) questo sistema comunitario per me
nuovo, non per mera curiosita', ma con rispetto e condivisione cmq di
determinate consapevolezze.


sono  i baha'i. E ti assicuro che è bellissimo frequentarli.
ne sono certa, e' che purtroppo ho dato un'occhiata all'elenco dei
centri bahai, ma nella mia citta' pare che non ne esistano, cmq non e'
detto che prima o poi nasca una comunita' anche li' :)


la sua e la nostra....
be' sai a 43 anni sarei fessa se sognassi ancora il principe azzurro
:))
io non indosso maschere mai per scelta mia personale quindi ovvio che
cerco un uomo simile a me, ove mi accorgo che c'e' maschera sono la
prima a separare le nostre strade.
ciao rossana
 
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necessario punto di equilibrio, anche se non è facile.
ciao Giampietro :)
ecco, mi piace la questione del punto di equilbrio
e che ognuno ricerchi e trovi il suo :)





o magari una comunità...
la citta' e' modena
un caro saluto a te :)





su Modena....
ok grazie,
per il momento un piccolo sorriso e raggio di luce per te :)



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

parte dell'opera d'arte....
va bene, capito il concetto, ma poi come si esplica? :)


non è detto che ti vada male....
ok, importa alla fine il concetto che cmq si e' liberi di scegliere
e decidere, alla fine, pur coi consigli e i principii bahai :)



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