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Titolo: Tasso di suicidi e di benessere

Una domanda classica, ma non conosco la risposta...
Come mai il tasso di suicidio č proporzionale al tasso di benessere
(generale) di un paese?
Come mai in africa nei paesi piů poveri sono attaccati alla vita con le
unghie e con i denti e nei paesi piů sviluppati (nord europa, giappone,
america) il tasso di suicidio č uno dei principali problemi di salute
pubblica?
Quali sono le emozioni che entrano piů facilmente in gioco in un
giapponese piuttosto che in un africano?
ciao
-- 
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 ciao
Ciao
dys

 Ma se ne può parlare.
Etnopsichiatria: chi era costei?

 Ma se ne può parlare.
Etnopsichiatria: chi era costei?

 Etnopsichiatria: chi era costei?
E se invece di citare Manzoni ce lo spiegassi? :)
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 (generale) di un paese?
puo' sembrare, eppure non e' cosi'.
Suicide rates per 100,000 people (males)
1.	Lithuania	81.9 (1994)	
2.	Russia	74.1 (1994)	
3.	Latvia	71.4 (1994)	
4.	Estonia	64.6 (1996)	
5.	Belarus	55.7 (1995)	
6.	Hungary	55.5 (1994)	
7.	Sri Lanka	46.9 (1986)	
8.	Slovenia	45.1 (1995)	
9.	Finland	43.4 (1995)	
10.	Kazakhstan	39.7 (1994)	
11.	Ukraine	38.2 (1992)	
12.	Belgium	37.3 (1993)	
13.	Croatia	34.6 (1994)
seguono gli altri 
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_mal&int=-1
Appare chiaro che non sono quelli che hanno maggiore benessere economico o
sociale a suicidarsi di piu'.
Sembrerebbe, a occhio, che determinante sia maggiormente la congiunzione
fra poverta' e mancanza dei cosiddetti strumenti di controllo e formazione
sociale. In altre parole laddove la poverta' si unisce a forme sociali
importanti (religiosita', ad es), il tasso sia minore rispetto ai paesi
fortemente secolarizzati in cui vi sia crisi economica. Anche se l'elevato
livello del Belgio, per esempio, puo' apparire strano.
Quest'ultimo tipo di stranezza puo' essere anche compresa nel fatto che la
statistica probabilmente e' molto influenzata da altri due fattori:
- efficenza burocratica (dubito che in africa sussista molta attenzione
nel fare database sulle cause di morte);
- propensione alla rimozione del suicidio nel dichiarare la causa di
morte, che puo' essere correlata invece proprio a uno dei fattori che
precedentemente avevo detto correlati al basso tasso di suicidio, cioe' la
religione. Il minor tasso di suicidio nei paesi dove la religione e' piu'
importante, o ha maggiori influssi culturali, puo' essere giustificato
dalla propensione a omettere il "suicidio" quando si redige la causa di
morte, con flaw statistico.
Questo punto non aiuta a interpretare una anomalia pero':
il relativamente basso tasso di suicidio in giappone.
Il giappone ha meno suicidi della francia.
Il fatto e' che per la cultura giapponese 
il suicida non va affatto all'inferno, e la francia non solo non ha una
terribile situazione economica, ma e' un paese dal wellfare abbastanza
pronunciato.
E in francia e in giappone ci sono molto piu' suicidi che in USA, dove di
assistenza sociale non se ne fa cosi' tanta.
ciao
z

 
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_mal&int=-1
Sottolineerei l'invidiabile posto dell'Italia in questa classifica che 
reputo fondamentale (altro che PIL).
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 4.	Estonia	64.6 (1996)	
faccio un auto-thread da solo :)
Ci sono altre statistiche interessanti su quel sito, che potrebbero essere
correlate.
Per esempio la statistica sulla soddisfazione della propria vita, per
nazione, che dovrebbe essere correlato al suicidio, teoricamente.
Insomma, in scala da 1 a 10 si e' chiesto a tutti e poi fatta la media
paese per paese:
Quanto sei soddisfatto della tua vita ?
C'e' in effetti, a occhio, una certa correlazione fra suicidio e mancanza
di soddisfazione, parecchi paesi con alto tasso di suicidio sono fra
coloro che si dichiarano piu' insoddisfatti.
Con una vistosa eccezione. La Finlandia. 
I finlandesi si dichiarano fra i piu' soddisfatti al mondo (noni), ma si
ammazzano spesso e volentieri (ancora noni).
Coerentemente, invece, gli ex paesi del blocco sovietico hanno grande
insoddisfazione di vita e alto suicidio.
La svizzera in testa ai piu' soddisfatti testimonia che la pecunia conta,
nella soddisfazione, ed infatti si suicidano pure poco.
In entrambe le statistiche colpisce la vicinanza costante fra Italia e
Argentina, insieme alla distanza rispetto ad altri paesi ugualmente
cattolici, a testimonianza che piu' della religione e' la cultura
nazionale, ancora, a incidere forse sia sulla soddisfazione personale che
sul tasso di suicidio.
http://www.nationmaster.com/graph-T/lif_lif_sat&int=-1
Curiosita'.
Esiste una statistica invece riguardo a chi si dichiara MOLTO FELICE.
Non felice, ma proprio MOLTO felice.
Non si tratta di soddisfazione della vita come nell'altra indagine, ma
proprio della felicita' (uno al limite potrebbe essere insoddisfatto della
propria vita, non aver raggiunto gli obiettivi, etc, eppure essere felice,
o molto felice lo stesso).
Qui, i piu' felici del mondo, sono degli straccioni.
Al primo posto venezuela e nigeria, niente meno.
Pero' anche gli anglosassoni, Australia, USA e UK,  seguono vicini nei
primi dieci.
I paesi ex sovietici, invece, continuano a primeggiare nell'essere i piu'
tristi di tutti
http://www.nationmaster.com/graph-T/lif_hap_lev_ver_hap&int=-1
ciao
z

 giapponese piuttosto che in un africano?
Probabilmente c'è una maggiore tendenza a suicidarsi per questo motivo:
durante l'infanzia ci si abitua al lusso, alle case enormi, ai viaggi ...
e poi da adulti si rimane con la convinzione errata che la felicità
dipenda da queste cose. 
Ovviamente non sempre si riesce a mantenere il tenore di vita a cui si è
stati abituati da piccoli ... e allora ci si suicida.
Secondo me, invece di suicidarsi, sarebbe più opportuno chiedersi se per
caso non ci si sta sbagliando, se le case enormi, i viaggi, ecc. fanno
veramente la felicità. 
Ovviamente alla base dei suicidi ci possono essere anche altre
motivazioni, però ...


 reputo fondamentale (altro che PIL).
Succede questo perché fa parte della nostra cultura, č stato sempre
considerato un gesto deprecabile dalla religione, che lo considera molto
piů biasimevole dell'omicidio.
Detto questo, non so quanto il nostro posto in classifica puň essere
considerato invidiabile.


 Al primo posto venezuela e nigeria, niente meno.
Ecco, sono proprio considerazioni come queste che mi hanno stimolato la
curiosità ad approfondire l'argomento :-)


giapponese piuttosto che in un africano?
Nel giapponese il suicidio fa parte del codice morale, per cui il
giapponese fa poco testo: ci si suicida anche per mantenere
l'onore, cosa meno frequente negli altri paesi.
C'è da dire che mentre in Giappone si da l'opportunità
all'avversario sconfitto di uscire di scena suicidandosi, in
Africa ti uccidono come massimo segno di trofeo.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 assistenza sociale non se ne fa cosi' tanta.
Si vede che non se ne fa tanta così tanta perché non vi è la necessità.
Come è ovvio che "dove c'è un incendio, la concentrazione di pompieri sarà
più alta".
grazie x l'intervento


9.	Finland	43.4 (1995)	
Beh, io in Findlandia ci sono stato ed è una gran rottura di
cog....! Alberi, alberi, alberi, alberi, laghetto, alberi,
alberi...
100km di autostrada e manco un agglomerato di case....
E poi fa buio presto, per cui tutti a casetta sepolti dalla neve
a scolare fiumi di vodka!


 considerato invidiabile.
Puoi vederlo facilmente dalla mappa: le zone blu sono quelle "invidiabili".
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 a scolare fiumi di vodka!
O magari per questo? :)
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 E se invece di citare Manzoni ce lo spiegassi? :)
Vediamo la Garzantina.
Etnopsichiatria
"In questo ambito è stata presa in esame la legittimità o meno di applicare
la nosografia delle malattie mentali, quale è stata elaborata in Occidente,
alle altre culture non occidentali.
Questo tipo di indagine [...] ha constatato delle disomogeneità per cui: o
si è in *presenza* di sindromi a noi sconosciute come l "isteria artica"
presente in Siberia, [...], lo "amok" (NdR crisi che colpisce giovani uomini
malesi, ma non solo, spingendoli a correre con un'arma in mano uccidendo
tutti quelli che incontrano) o si è in *assenza* di forme psicotiche da noi
diffuse come la schizofrenia che secondo alcuni non si manifesta tra le
popolazioni non occidentalizzate [...]"
Aggiungo di mio che si tratta di una materia potenzialmente fecondissima
perchè, se realmente studiata attraverso il metodo galileiano, ci può
portare a conoscere meglio, osservandoli "dall'esterno", i problemi "insiti
nel" o "generati dal" nostro modello culturale.
Mi è capitato recentemente di leggere un libro, che non ti raccomando, le
cui argomentazioni mi appaiono purtroppo fortemente marcate da un "bias" di
tipo "antipsichiatrico" ed "antioccidentale"; spero non sia un denominatore
comune degli studiosi di questa materia.
Esempio: Amok non posso considerarlo accettabile, come pare fare l'autore,
solo perchè partorito ed accettato(*)  in una cultura diversa dalla nostra.
(*) (se il corridore di amok non veniva ucciso non era infatti trattato da
folle o da criminale ma onorato e reintegrato nel gruppo)
Saluti
E.
PS
ricordo di aver letto tempo addietro un interessante scritto di V.Andreoli
nel quale raccontava di aver girato in lungo ed in largo l'Africa (immagino
quella non urbanizzata) *senza* *trovare* *tracce* *di* *ansia*

 Etnopsichiatria
 [...]
Ora so qualcosa in piů, grazie mille :). Anch'io trovo molto interessante 
l'oggetto di questa materia.
Ciao,
--
Francesco
www.pacoebianca.it
 

 pubblica?
Perchè la civiltà genera problemi. Cioè lo sforzo collettivo per il
benessere e la sicurezza implica l'imposizione per l'individuo di una serie
di regole nonchè l'inquadramento in strutture sempre più complesse. Regole e
strutture sconosciute per chi quello sviluppo collettivo non ha mai
raggiunto.
Perciò mentre per chi vive in paesi molto arretrati resta primario
l'obiettivo di sopravvivere, per chi vive in paesi progrediti può divenire
primaria l'idea di rispondere ed adeguarsi a modelli e strutture
precostituite e che già di molto precedevano la sua nascita. Di qui il
malessere dovuto alla repressione della sua "istintualità", al senso di
inidoneità rispetto ai modelli dati, al timore di non farcela a
corrispondere a certe richieste.
Il problema è se e come l'individuo è in grado di appropriarsi della propria
individualità e della propria specificità all'interno di un sistema di
regole e strutture così complesso. E se, e come, perciò, è in grado si
sfruttare fino in fondo il benessere materiale e la moltitudine di
possibilità che una società complessa, al contrario di quella arretrata, è
in grado di offrire.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sociale a suicidarsi di piu'.
Forse, a guardare la lista, è anche ipotizzabile che è più alta la
percentuale di suicidi in paesi che hanno conosciuto e stanno conoscendo una
rapida crescita economica.
Laddove perciò ancora più forte è l'impatto con i "nuovi modelli", la
ricerca forse spasmodica di benessere e la volontà di raggiungere certi
obiettivi sociali ed economici.
E il conseguente senso di frustrazione laddove non si riesce ad emergere, a
corrispondere ai miraggi del benessere, ed ad inserirsi in maniera adeguata
nel corso degli eventi, ed a raggiungere le proprie idealità sociali.
In quei paesi dove tutto ciò è avvenuto da tempo, può darsi che si sia
trovato qualche strumento in più di adattamento, anche alla propria
insoddisfazione.
Magari qualche rinuncia in più alle idealità, in favore di una qualche forma
di attenzione alla propria interiorità.
