Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Cambio nick

Sono Beneal.
Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^

 Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^
E' fnito anche un *altro* anonimato!
B R A V A ! :-))))
--
Vincenzo

 Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^
Ed anche Beneal pose fine al "vestiario", per
esporsi in tutta la sua magnificentissima nudità!
;-)))
Alessandro

 B R A V A ! :-))))
Bravo Vincenzo!
Questo tuo impegno a favore della Conversione degli anonimi (o meglio degli
pseudonimi) sta rendendo i suoi frutti... :-PPPP
ciao :-))),
gianonimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^
Nientedimeno...con un nome da donna così bello, armonioso, imponente, 
franco, deciso, aperto (senti le A...ben tre...) e troneggiante, tu ti 
nascondevi dietro 'beneal'?? Lo sai che l'avevo capito che ti chiamavi così 
(sarà una cavolata, ma quell' 'al' finale non mi diceva altro)?
Ah, il mio apprezzamento del tuo nome è assolutamente disinteressato ;-)
Alessandra
p.s.: comunque abbondiamo (c'era alina, c'è Sandra, e ne sono passate 
altre...mi sa che un nome un po' particolare...attirerà 
curiosità/sensibilità/dilemmi psi. Tra poco mi ribattezzo Antonia) 

 Tra poco mi ribattezzo Antonia)
Questo per sostituire almeno una dello A con un O maschile?
ciao ;),
gian


 Questo per sostituire almeno una dello A con un O maschile?
:-) E che bisogno c'č? Lo vedi da te che 'Alessandra' contiene in sč
'Andrňs', piů maschile di cosě... piů ibrido, androgino, neutrale
di cosě... Praticamente, 'Uoma'.
Al max, ho pensato pure di chiamarmi 'Gina', ogni tanto (vedi te
perchč...). Per sentirmi piů femminile ;-)
No, č che questo nome - Antonia - significa molto, mi ricorda,
adattato, due donne 'importanti' per me.
Riconoscenza e tanto amore per l'autorevolezza femminile.
ciao gian,
ales.

 ales.
Comunque, "Alessandro" č il top, non ci sono santi.
Anche perché al femminile, tutte queste A apeeeerte
donano un movimento meccanico mandibolare un pň simile
alla "anas anatis" lat. volg. "anatra" o "anitra"
uah uah ...
Alessandro

 :-) E che bisogno c'è?
Mah, così...ipotizzavo un desiderio di commistione della tua identità
femminile centopercento con altro...una fantasia come un'altra.
ciao :-)


 Alessandro
Bene, vorrà dire che, se mai un giorno mi vedessi, e la mia andatura ti 
dovesse ricordare una papera, allora ti offrirò un caffè, amaro e forte, e 
ce lo berremo insieme ridendo di me.
Se al contrario, più che una papera, dovessi sembrarti un felino sinuoso, il 
caffè, amarissimo e ingozzante, te lo berrai da solo ;-)
ciaaaoooo
Alessandra A A A

 Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^
Bene :-)
In un post di qualche giorno fa stavo per cominciare con un "Ciao
Alessandra", poi ho corretto. Adesso mi hai tolto la possibilità di
sbagliare;-) Ma sopravviverò...
Ciao Alexandra!


Ehi...non me la sono mica presa...forse ho solo dimenticato di
controllare la 'forza' del nome, che è in me ;-)
Ciao gian (non sono intangibile, tranquillo)
p.s.: centopercento è eccessivo, c'è una buona componente 'maschile'
in me
bene, me ne ando ora che c'ho da fere, cose pallose ma necessarie

 Alessandra A A A
ovedi, in tempo record hai messo il piede in
fallo e sei caduta nel pollaio!
Hai parlato di papera, femmina del papero,
che sono "oche" ... oca --> lat. tardo "auca",
volg. "avica" dal class. "uccello" ...
E che non s'offendano le anatre, equiparate
alle papere!
Come vedi, non v'è adito a dubbio che berrò un
ottimo caffé ridendo insieme alle due Alessandra.
quak quak ...
:-)))
Alessandro

 (non sono intangibile, tranquillo)
Lo spero bene...soprattutto per te ;-)
ciao Ale :-),


 Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^
adesso sappiamo anche che ti piace un sacco cucinare :o)
Rob

 ...la Conversione degli anonimi...
Che - come ci insegna Alemandro Sandroni - avviene durante le notti degli 
Innominati ;-)
-- 
Saluti.
D. 

 Innominati ;-)
:-D
Davide, non vorrai cavertela così con una battuta?
Verrà un giorno...in cui anche la Pioggia finirà di cadere ;).
ciao,
gian


Alessandra wrote:

comunque Sandra non fa Alessandra, ma Cassandra.
(Lo so io che la conosco bene. E' famosissima per le sue profezie
pessimistiche). :-))))
John.

 curiosità/sensibilità/dilemmi psi. Tra poco mi ribattezzo Antonia)
ogni riferimento al fatto che il mio primo nome è Antonio (che però non mi
piace e mi faccio chiamare col secondo nome) è puramente casuale, vero ???
L'avevo detto io che eravamo 'anime affini'.... :-))))

 'Andròs', più maschile di così... 
Alessandra, mostra a questo signore (e a noi) che tu non sei per niente
maschile.... :-))))
Cioè : scrivi la ricetta dei baba-al-rum.

 
...anaaale......  (giá che siamo in psicologia...)

 Alessandro
aggiungi un posto a tavola, raddoppia l'allegria,
che vengo anch'io....

Davide Pioggia wrote:

era Alemanzo Sandroni...  :-)))

 che vengo anch'io....
Facciamo una bella cosa va, apparecchia TU
che veniamo tutti da te (magari piů qualcun
altro/a ;-))) nella tua multidimora!
Alessandro

 pseudonimi) sta rendendo i suoi frutti... :-PPPP
Beh ... io me lo chiedo davvero "che bisogno c'è" dello pseudonimo, se uno
non si prefigge di insolentire nessuno.
SO che ci sono "prudenze e riservatezze" opportune anche se si scrivono solo
cose "miti" e se si scrive "qui" ... e nondimeno -fatte salve le personali
prudenti riservatezze ... devo dire che me lo chiedo lo stesso.
Poi, uno ... può pure fare "l'Uomo Mascherato" ... e andare (pseudonimato!)
nel NG dei litigi! :-)))
Ma *qui* ...
ciao :-))), gianonimo
--
Vincenzo

 prudenti riservatezze ... devo dire che me lo chiedo lo stesso.
Massì Vincenzo, solo che io non ne farei una questione così importante.
Non per fare il pesante (a quest'ora del pomeriggio poi...), ma tu mi
insegni che talora a una persona non basta una vita per sapere chi c'è
dietro il suo nome....non credo che ci salverà il mettere il nostro vero
nome dentro un ng (con tutto il rispetto per).
 
Comunque ricordo che questa è una delle cose (troppo poche!) di cui ho avuto
il piacere di parlare con te quando ci siamo visti...speriamo ci sia presto
una nuova occasione :-))
ciao :-)
gian (e firmai, col mio nome, firmai, e il mio nome era Buffalo Bill)


 Cioè : scrivi la ricetta dei baba-al-rum.
Peraltro "baba" ha ben due A dentro.
E' per il rum che un pò mi preoccupo.
ciao John :)


 Ma *qui* ...
Sarebbe bello un mondo in cui le cose che dici e pensi (oggi) non possano 
essere usate contro di te (domani).
In realtà *qui* si scrivono cose anche *molto* personali che nelle "mani 
sbagliate" possono generare *molto* danno.
Nota bene: nel mio caso lo pseudonimo è utilizzato per salvaguardarmi da uno 
strumentale dei miei scritti da parte di chi mi circonda fisicamente più che 
da chi lo fa telematicamente.
(E, d'altra parte, che differenza fa a quest'ultima categoria se io mi 
chiamo Mario Rossi o John Doe? sempre un pugno di elettroni sono...)
So che nelle menti abituate a pensare in termini psi, questa potrebbe 
apparire come una tendenza alla "ideazione paranoica"... ma, come diceva 
Kurt Cobain, "il fatto che tu sia paranoico non significa che gli altri non 
ti stiano perseguitando".
Ciao
E. 

 era Alemanzo Sandroni...  :-)))
Ah, sì, è vero - sorry, non sono mai stato bravo in italiano :-)
-- 
Ciao.
D. 

 Verrà un giorno...in cui anche la Pioggia finirà di cadere ;)
Ovvero: «ha da passa' 'a nuttata!» :-P
-- 
Saluti.
D. 

 (e firmai, col mio nome, firmai, e il mio nome era Buffalo Bill)
Avevo pochi anni
e vent'anni sembran pochi
poi ti volti a guardarli
e non li trovi più.
-- 
Ciao,
D. 

 gian (e firmai, col mio nome, firmai, e il mio nome era Buffalo Bill)
Mi presentarono i miei cinquant'anni, e il mio nome era Buffalo Bill


Ti sei perso il contratto col Circo Pace e Bene e il giretto in Europa...mi
sembra una mancanza grave ;-)
ciao,
gian


 Europa...mi sembra una mancanza grave ;-)
Non solo, ma secondo me ci sono anche gli estremi per ipotizzare un 
comportamento doloso ;-)
-- 
Saluti.
D. 

 Europa...mi sembra una mancanza grave ;-)
Urka, è vero!
E' che saranno vent'anni che non la sento... e soprattutto che la frase "mi
presentarono i miei cinquant'anni" mi colpiva come una pugnalata, facendo
passare in secondo piano tutto il resto...
Ciao gian :)
E.

 gian ha scritto:


Esatto, proprio quello che avevo pensato: negligenza, imprudenza e imperizia
non bastavano a spiegare...
ciao ;),


 adesso sappiamo anche che ti piace un sacco cucinare :o)
Ah ah cattivello, NON si usa google per spettegolare! :-PP
c'è anche una alessandra gionti avvocato e una nelle liste del CPO di 
Napoli (selezionata: per cosa, non ne ho la minima idea :o)

 ciao ;),
Pura "logica della colpa"
pfui, siete cosi vetvò
:-P

 Nulla, la comunicazione di servizio è finita ^_^
Chissà perchè, ma appena ho letto il subject "Cambio nick" ho pensato
subito a te ... e anche questa volta ci ho preso!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ti stiano perseguitando".
... molto "utile" da tenere presente con qualche Paziente che *apparisse*
paranoico:
avesse ragione lui? :-))))))))))))))))
Ciao, E! :-)
--
Vincenzo

 che gli altri non ti stiano perseguitando".
JD, posso fare una "nota critica" su questo pensiero?
Come sa qualunque ossessivo, l'ossessione si nutre proprio di una sua 
precisa circolarità.
Ordunque l'ossessivo sa (può sapere, posto che non deliri, e li diventa 
un'altra cosa)
che lui è un ossessivo, e che ciò condiziona la sua percezione della realtà.
Dopo di che, subito aver realizzato ciò, ritorna immediatamente la 
percezione "distorta"
della realta...che lo colpisce di nuovo a mò di scudiscio: tonf!
Dunque, tornando alla frase...."il fatto che tu sia paranoico" - 
consapevolezza che per
un attimo sembra "chiarire" il perchè di certa percezione - viene subito 
dopo sopraffatta
da una nuova percezione distorta: "non significa che gli altri non ti stiano 
perseguitando".
In altre parole, la realtà comunque non sopraggiunge mai "neutra". Ma 
comunque sia, qualsiasi
sia l'analisi razionale che si faccia, si ritorna subito dopo (e sempre!) a 
bomba:
"gli altri mi stanno perseguitando".
Ecco qui che il giochetto è fatto. Nel dire una frase del genere sembra di 
dire cosa
saggia e "realistica", invece si sta solo correndo come topi sul girello 
dell'ossessione.
Non so se sono riuscito a spiegarmi, diciamo che è anche l'ora tarda :)
ciao,
gian 

"gian" <de...@NOSPAMmybox.it> schrieb im Newsbeitrag

A me interesserebbe sapere se esiste un 'limite' alla paranoia.
Cioé ammettendo per un momento di avere 'mezzi illimitati' per
dimostrare che nessuno, ad esempio, ci sta seguendo/pereguitando.
Finisce la paranoia ad un certo momento ? Si  'arrende' alla realtà ?
Mi viene in mente la mia povera sfortunata Lisa quando aveva preso la
cocaina.
Mi chiamava ed io andavo nel suo appartamento. Era in preda alla paranoia ed
aveva paura che ci fosse
'la polizia' dentro l'armadio.
Allora facevo il solito rituale : aprivo tutti gli armadi, tutti gli
sportelli, tutte le porte e le facevo vedere che
non c'era nessun poliziotto. Allora le veniva il dubbio che io avessi
chiamato la polizia e arrivasse tra poco, e che ero in combutta con loro.
Dovevo stare a tranquillizzarla per mezz'ora, fino a che l'effetto
'paranoia' non era passato.
Però, in questo caso, il limite c'era : il riscontro oggettivo che
nell'armadio non c'era niente.
Domanda : funzionano sempre questi 'riscontri oggettivi' ? E se non
funzionano, *perchè* non funzionano ??

 Alessandro
Guarda che ti prendo in parola e mi offendo se non venite, neh ????

 :)
Ci sei riuscito.
Per la paranoia in generale non so che dire: sembra il classico problema 
dell'uovo e della gallina.
Può essere che tu abbia ragione.
Per casi più tenui, come sono convinto sia il mio, diciamo che 
l'atteggiamento "guardingo"  ha radici ben fondate nell'esame di realtà.
Se, ad esempio, da ragazzino tu fossi stato seguito, di nascosto, da tua 
madre, non ti muoveresti "di default" con circospezione?
Ciao gian
E.

 Cioè : scrivi la ricetta dei baba-al-rum.
John tu mi stai tanto simpatico, ma sul femminile devi tacere, se non vuoi
farmi inquietare, perchè lo associ a troppe scemità.
Detto ciò: quello lo sa fare solo la coppia papà/mamma in stretta
collaborazione, con assistenza filiale e provvidenza (che cresca bello
gonfio è una scommessa). Io mi limito a bagnarlo nel Rhum, che è la cosa che
guarda caso mi piace di più.
Ergo: in Germania ti ci mando loro due :-)
Ciiiaaaaoooo
a.

 funzionano, *perchè* non funzionano ??
Perchè la radice di quella percezione distorta è altrove.
Il dilemma di un ossessivo (paranoico o meno) è irrisolvibile dal suo
interno. Proprio perchè, come scrivevo, ci si trova in un circolarità di
pensieri, e suppure ad intermittenza si riconosce la possibilità di un
riscontro in senso contrario al contenuto dell'ossessione, la radice di quel
pensiero (che è altrove ed ha tutt'altre ragioni) torna subito ad agire,
anche aggiungendo, integrando e rinforzando il pensiero con "nuove" conferme
razionali.
Ovvero il momentaneo riscontro (esterno) in senso contrario, viene
sopraffatto dal successivo riscontro (interno) di conferma dell'ossessione.
Poi so anche, perlomeno per sommi capi, che secondo la scuola cognitivista
si può trovare il modo di rendere efficaci i riscontri esterni che
disconfermano il pensiero ossessivo. E, così, di "correggere" poco alla
volta il bias.
Altri, partendo dal presupposto che come scrivevo il problema è altrove
dallo specifico contenuto dell'ossessione, dicono che resta irrisolto il
problema originario, pertanto tendere a riemergere.
Ma questa questione/dibattito è stranoto e qui ci sono persone ben più
titolate di me a parlarne :-)
ciao,


 madre, non ti muoveresti "di default" con circospezione?
Non so dirti, perchè mia madre non mi ha mai seguito di nascosto.
In ogni caso, non mi è chiaro perchè la figura materna, seppure con quegli
"strambi" atteggiamenti, dovrebbe suscitarmi circospezione e senso di
pericolo.


 *ma* a qualche momentaneo lampo di luciditą.
Stai pensando in bianco e nero, gian, mentre in mezzo esistono infinte
gradazioni di grigio.
Posso sentirmi perseguitato da tutti o solo da qualcuno, posso sentirmi
molto perseguitato o semplicemente scocciato da attenzioni insistenti ed
"entranti", posso sentire voci inesistenti e posso invece avere un discreto
esame di realtą
E, soprattutto, non trovo quella frase di Kobain solo una battuta: per me
descrive efficacemente la *veritą*
Se sono cresciuto (e vivo) in un ambiente persecutorio, posso erroneamente
iniziare a vedere persecuzioni ovunque mentre solo alcune di queste sono
reali... Ma ci sono eccome!
Ciao
E.

 gradazioni di grigio.
Sě. Penso in bianco o in nero. O la malattia c'č o non c'č.
O si vuole il bianco o si vuole il nero: basta scegliere.


 farmi inquietare, perchè lo associ a troppe scemità.
Uuuuuhhh, accipicchia, l'Alessandra si è arrabbiata...
(Ma mi piacerebbe sapere quali sono le 'scemità'....)

gian wrote:

Questo tema è assolutamente affascinante dal punto di vista informatico e mi
auguro che molti informatici appassionati di psicologia riescano a dedicare
un po' di tempo a creare un algoritmo di 'simulazione' di questi fenomeni
psichici. Dato che io sono convinto che dopotutto Asimov (I, Rbot) non era
troppo lontano dalla realtá, si potrá 'teorizzare'/'modellare' qualche
'subsystem' e magari poi, con opportune ricerche trovarne la
'corrispondente biochimica'. Proprio come supponeva nonno Sigmund.
John.

 ridere:-)))
Infatti: ho scritto (*scherzosamente*) "tendenza all'ideazione paranoica", 
non che *sono* paranoico.
Nello sfacelo generale, l'esame di realtà è conservato ;)
Ciao :)
E.
PS
forse Cobain fa un po' "effetto" perchè era un disperato morto suicida... ma 
non vedo cosa ci sia di "scandaloso" in quella sua riflessione che trovo 
assai condivisibile... 

 assai condivisibile... 
ehmm... la battuta che avevi riportato è alquanto inquietante se messa
in relazione alla fine di Cobain.
il leader dei Nirvana era autolesionista e a quanto pare aveva attuato
(a quel che disse la moglie, chissà poi se) almeno una volta un
comportamento suicidario; 
MA... a quanto pare le circostanze della sua morte sono alquanto
sospette.
non ci sono prove certe, ma indizi che hanno fatto sospettare una
messinscena di suicidio volta a mascherare un omicidio... insomma
secondo alcuni aveva in corpo un po' troppa droga per avere la forza di
spararsi; pare anche che avesse in mente di lasciare la moglie -era
scappato- la quale gli aveva *messo alle calcagna* qualcuno per
ritrovarlo... qualcuno che effettivamente lo ritrovò, morto.
e sulle circostanze di questa morte permangono dubbi.
chissà: forse era lui il persecutore di se stesso, o forse no
-- 
ciao, Silvana 

 madre, non ti muoveresti "di default" con circospezione?
immagino di sì.
però mi vengono in mente le cosiddette "profezie autoavverantisi":
(inconsapevolmente) faccio di tutto per far sì che una profezia si
avveri, per cui si avvera.
dunque la profezia era vera?
-- 
ciao, Silvana 

 chissà: forse era lui il persecutore di se stesso (cut)
(specifico meglio)... o forse, non solo lui
-- 
ciao, Silvana 

 
Vero, è affascinante sul serio :-)
Si parte dal mondo, interno ed esterno all'uomo: l'uomo, l'individuo si 
crea una sua (parziale) rappresentazione del mondo in base alle sue 
percezioni, ma contemporaneamente (e in base a questa) si crea anche una 
"rappresentazione di come dovrebbero essere" le percezioni, un modello 
percettivo attraverso cui filtra quello che riceve dai sensi (intesi qui 
non tanto come vista/udito ecc, ma proprio come "intelligenza", come 
percezione e comprensione delle persone, delle cose e delle relazioni 
fra esse). Entrambi i modelli, del mondo e della percezione, evolvono 
contemporaneamente interagendo, cioè "coevolvono"... c'è di che simulare 
un bel pò! Solo si dovrebbe trovare il modo di "quantificare" e mettere 
in simboli tutta una serie di concetti e relazioni, e le operazioni 
possibili su di esse.
Riuscendo a costruire una simulazione del genere, e ponendo che tale 
simulazione approssimi decentemente, almeno nei tratti fondamentali, un 
comportamento umano normale, si potrebbe passare alla simulazione di più 
persone in relazione fra loro, e fare delle stime di probabilità sulle 
varie dinamiche di gruppo possibili.
Se poi si riuscisse a simulare un gruppo piuttosto grande, si potrebbe 
passare a delle previsioni economiche e sociali piuttosto attendibili, 
sul tipo delle previsioni meteo a 3 - 7 giorni che si basano appunto su 
simulazioni fluidodinamiche al calcolatore. Sarebbe la nascita della 
psicostoria (Isaac Asimov, Trilogia Galattica :-)

Silvana del Lago:

(e terza specificazione - poi smetto :)
... nel senso: forse (forse) da qualcuno è stato effettivamente
perseguitato, Cobain (oltre che da se stesso)
-- 
ciao, Silvana 

 :-)) ma quelle figure introiettate...
Onorevole Pregiatissima Efficientissima Perfettissima Sempreletta
Ledi Elledi,
posso rivolgerLe una umile preghiera?
Potrebbe Ella evitare di pronunciare queste brutte parole
psicotecnotruculoscaricatorali che Ella, in chissà quali orridi
bassifondi costretta a portare la Sua Nobile Persona,
innocentemente ascoltò? Introiettate! Intro!! Iettate!!! Ella
Ledi Elledi, nulla ha a che spartire con la bruttezza sinistra di
essa parola. Ma sappia, non fosse sufficiente la mia preghiera,
che anche innocentemente ripetendola, essa parola, possiamo
trasformarci in iettatori! E lo popolo, devo metterLa in guardia
anche se questo mi costerà la Sua benevolenza, lo popolo non ama
gli iettatori: anzi, potendolo, li brucia, come fu, io c'ero, con
la famosa psicologa Giovanna D'Arco, che d'ogni accusa poteva
scampare, ma non d'aver, invece che ciucciato, odorato, guardato,
toccato, leccato, pizzicato, morsicato, la su mamma, fatto quella
roba malefica, alla su mamma.
Ah! Già m'avvio sul triste cammino dell'esule.
Dell'esteroiettatovia...
Dovrò cambiar nick.
Da rom a ram. (O ingo?)

 posso rivolgerLe una umile preghiera?
Ma...rom, le parole servono a capirsi, e i concetti pure, perchè averne
paura?
Da cosa dovremmo sfuggire? Dall'impersonalità? Dalle costruzioni? Dalle
strutture?
Dovremmo dialogare "solo" per sentimenti, emozioni e fantasie?
Proprio tu...non vorrai mica fare una regola della fantasia?
La conoscenza è fatta di razionali concetti e di "brutte" parole
..
Altre forme di comunicazione meno parolose o altre forme di relazione più
personali, non sono nè scontate, nè dovute, nè imponibili.
E soprattutto IMO non è detto che sia questo il luogo per farle.


 paura?
:-)
Scusa, sai, ma da dove ti viene, questa cosa della paura? Io non 
ce l'ho. So che le parole non sono strumenti neutri. Hanno una 
loro importanza. Hanno un loro potere. E per quanto riguarda la 
psicologia - qui siamo in un ng di psicologia - sono convinto che 
la traduzione di termini "tecnici", a volte anche brutti, a volte 
anche erronei, in termini del linguaggio comune, o vicino ad 
esso, è operazione utile, se non necessaria. Ci si capisce 
meglio, e si capisce meglio se si è capito.

 paura?
Gią.
Credo sia la scuola della "antipsichiatria" (benemerita, beninteso) che 
spinge a non voler forzosamente patologizzare tutto, vero Romeo?
Ma concordo con te: servono punti di riferimento comuni (che qualcuno 
probabilmente chiamerebbe anche "metalinguaggio") se no, perlomeno nel 
dialogo telematico, si rischia davvero il dialogo tra sordi.
Ciao
E. 

 in modo JD as Mario Rossi!]
Capìto: la mettevi in modo tale non solo da *spiegare* ma anche da
*svellere* la spirale del "pensiero distorto"
Insomma: un passo avanti da me ;)
Ciao
E.

 perseguitato, Cobain (oltre che da se stesso)
Come volevasi dimostrare ;)
Ciao
E.

 meglio, e si capisce meglio se si è capito.
Ok, parlavi solo di semplificazione... allora ho capito.
Perdona l'equivoco.
Sarà che a me piacciono anche le parole complicate. Quelle che mi spingono
ad approfondire, a capire di più. Quelle che contengono in sè il
"significato semplice" ma lo arriscono di riferimenti a concetti e nozioni
più ampie.
Ma certo, anche la semplificaizone ha i suoi pregi :-)


 tutto...
Ti ringrazio, JD, del tuo intervento.
L'antipsichiatria è movimento di psichiatri. Vorrei chiarire che 
non sono contro gli psichiatri: assolutamente no. Coopero con 
valenti psichiatri, quando occorre - i casi a cui accennavo di 
"psicosi", con cui ho fatto e faccio psicoterapia, sono stati e 
sono sempre casi seguiti anche, spesso primariamente, da 
psichiatri, e gli aggiustamenti della terapia farmacologia in 
base alle modificazioni psichiche sono loro, che hanno le 
conoscenze e l'arte di farli.
Nell'ambito della psicologia, c'è stata una reazione analoga a 
quella dell'antipsichiatria - che poi è una diversa psichiatria. 
Non si può ridurre tutto all'interiorità, o, almeno, lo sguardo 
deve allargarsi, estendersi alla realtà ambientale, dei rapporti, 
delle altre persone, delle "relazioni oggettuali", insomma della 
realtà fisicamente percepibile e percepita. C'è una percezione 
delle cose, prima dei processi che vengono definiti in quei modi 
astrusi: prima dell'introiezione, della proiezione, delle 
identificazioni introiettive e proiettive, e così via. Se tu sei 
stato perseguitato - in vari modi, per i quali il termine può 
essere un po' "forte", ma corrisponde all'incirca alla realtà 
delle cose - conservi memoria, di quella "persecuzione", e puoi 
tendere ad estenderla, a generalizzarla, a temerla presente anche 
quando, poi a meglio vedere, persecuzione non c'è. Tendenza che 
puoi tenere a bada, che puoi verificare, e in questa visione 
delle cose c'è implicita una fiducia nelle tue possibilità, una 
fiducia nella tua sanità originaria, coesistente comunque, anche 
se a volte messa in minoranza. Ed è descrizione che tiene conto 
sia della realtà esterna che di quella interna: è limitato e 
limitativo restare all'esterno o restare all'interno dell'essere 
umano. Cerca il mondo, e trovi te stesso; cerca te stesso, e 
trovi il mondo...

 Perdona l'equivoco.
Figurati! Felice, dello scambio.

 un' ottimista, è lei che mi vuol mangiare. :-(
:-)
Accidenti! Come hai capito, che sono stato io, ad accendere il 
fuoco? 

 psicostoria (Isaac Asimov, Trilogia Galattica :-)
rimmarrebbe il problema che le "previsioni psicostoriche"
influenzerebbero la storia stessa inducendo svariate "forze" alla
realizzazione della previsione (e altre alla sua non realizzazione) -
vedi gli psicostorici profeti della torah sulla diaspora e finale
reinsediamento di Israele; naturalmente la psicostoria dovrebbe tenere
presente la sua stessa proprietà inquinante delle statistiche
previsionali , ma anche in questo caso la previsione alterata potrebbe
sempre diventare escatologia finendo per chiudere il tutto in un loop
dalle conseguenze inimaginabili.. :))))


Allora, però, dal mio punto di vista, potremmo anche dire che:
"Il fatto che tu non sia perseguitato, non vuol dire che qualcuno non ti
possa ammazzare".
Però, santamadonna, fino ad allora hai campato tranquillo!
ciao :-),


 Perň, santamadonna, fino ad allora hai campato tranquillo!
Campa tranquillo, gian ;)
E. da quel punto di vista son tranquillo anch'io

 a.
Ciao Alessandra de Angelis :-)
Nadja 

 psicostoria (Isaac Asimov, Trilogia Galattica :-)
Ettepareva che un 'asimovista' (come me) non ti veniva fuori con Hari Seldon
e la psicostoriografia.
Tuttavia non è esattamente quello che intendevo, cioè il la vedo 'al
cntrario'. Non statistica 'orizzontale' ma 'verticale'.
Cioè si prescinde assolutamente dal comportamento dell'essere umano some
'animale sociale' bensì lo si studia come 'essere isolato' senza
'input/output attuali', cioè studiarlo 'as is' in un determinato momento e
vedere 'quali algoritmi sono già presenti nel suo software'.
Certamente è una cosacomplicatissima, ma non è detto che la si debba fare da
soli.
Io, anzi, proporrei di costituire un 'consorzio', sullo stesso modello del
Linux di Linus Thorvald. Ognuno puo' *lavorarci su* e pubblicare le sue
'versioni' delle 'subroutines' da inserire nel 'sistema operativo' che in
queto caso sarebbe un 'psicosimulatore'.
Vabbe, è una idea pazza, ma io ci credo.  :-)))
Ciao.
John.
 

 dalle conseguenze inimaginabili.. :))))
No, entro certi limiti il feedback è un problema gestibile.
Una retroazione positiva può rendere il sistema caotico, ma in genere il 
caos resta su scala abbastanza piccola: mediando sui grandi numeri, dal 
caos emergono i trend fondamentali. Questo almeno è il principio che si 
usa nelle simulazioni meteorologiche... se sia applicabile alle società 
umane è da vedere, ma IMHO credo di sì: altrimenti una società moderna 
non potrebbe esibire cicli, mode e tendenze collettive, come invece fa.

 Vabbe, è una idea pazza, ma io ci credo.  :-)))
C'è un progetto che ti può interessare... un tizio in austria sta 
lavorando insieme alla IBM, che ha prestato al progetto il suo Blue 
Gene, un superpallottoliere da 8000 processori, per simulare in toto una 
"colonna di neuroni piramidali della corteccia cerebrale", vale a dire 
uno dei tanti aggregati base di neuroni (da 10.000 a 80.000: mezzo 
millimetro cubo di materia grigia) che formano il cervello (umano e 
animale).
Il progetto si propone di simulare TUTTO: interazioni elettriche, 
gradienti bioelettrici all'interno dei singoli neuroni, emissione e 
assorbimento dei neurotrasmettitori chimici, concentrazioni, gradienti e 
diffusione di ossigeno, glucosio ecc. ecc. ecc.)
Si potrebbe partire da qui:
http://www.ibm.com/news/it/it/2005/06/030.html
oppure dai una Googlata per "Henry Markram" e "Blue Brain" :-)

 Ciao Alessandra de Angelis :-)
Ne sei sicura? L'accendiamo?

 pessimistiche). :-))))
Cassandra è un po' più che una profezia pessimistica, così come ce
l'hanno tramandata i cantori epici o i miti. E' una donna fuori
dall'ordinario, e veggente, per un amore ed una sensibilità sterminati
verso la creaturalità ed il pianeta. C'è un romanzo molto bello ed
interessante di Christa Wolf, "Cassandra", per l'appunto, che non ho
mai finito di leggere, è di mia madre, che ne è un po' gelosa, a
ragione. I miti e i racconti sul femminile, come su ogni altra cosa,
vanno riveduti alla luce chiara dello sguardo pulito, e dell'ascolto
degli altri, quelli narrati che non si riconoscono nel racconto, che
spesso è ingannevole, se non 'doloso'.
Le 'scemità' che associ al femminile sono per esempio i babà al rhum,
e le lodi sperticate alla cucina di tua moglie, ma non è una
caratteristica solo tua. Ad un convegno importante, uno psicoterapeuta
importante, direttore di un'ottima scuola psicoterapica, ha aperto il
suo breve e gran bell'intervento raccontando di alcune amiche che
preparano cene meravigliose e dispongono fiori in tavola, e le ha
chiamate 'donne fatte'. Capito? Se io prendo gli uomini per la gola con
la moussaka, il cui piatto di portata avrò cura di ripulire sempre io
a fine del loro pasto profumato di fiori, sono una 'donna fatta'. Se
poi non leggo, non studio, non penso e non rivedo criticamente, chi se
ne fotte, alla fine so sempre fare la moussaka e cavarmela con
l'ikebana, a tratti mi fascio anche stretti i piedi (così evito di
andarmene a spasso). Retoricamente parlando, ha fatto un incipit del
cavolo. Il resto della inventio, narratio e compagnia cantante, epilogo
incluso, era ottimo.
Il pur sensibile psichiatra-divulgatore Scott-Peck, in "Una rinnovata
voglia di bene", che mi piacque, mi ricordo facesse l'apologia del
prezzemolo e dei segreti che ha la moglie per tenerlo fresco. Insomma,
mi sembra un po' poco quest'elogio del pollice verde-culinario della
consorte...come fosse metaforizzabile e narrabile lì, la sua bellezza,
intelligenza pratica e relazionale, e spiritualità (è già molto, sia
chiaro, sapere i segreti delle piante da cucina e avere la calma per
far rifiorire il prezzemolo. Ma raccontato così... Quest'associazione
moglie-prezzemolo... io non mi ci posso riconoscere, pure se una volta
ho fatto il miracolo col basilico - ma ho sempre problemi con la menta
e la rucola, più anarchiche, umorali).
Hast du mich verstanden? Es ist schwierig, ich weiss. Alles was schoen
ist, ist auch doch schwierig zu bekommen.
Tschussi
a

 Ne sei sicura? L'accendiamo?
una miccia al milionario?
quel programma ha bisogno di una scintilla creativa eheh
Ciao :-) 

Alexandra ma parli pure il tedesco? mi fai sempre più paura, stai
sfidando l'infinita saggezza di Dio?
p.s.: ti ho spedito una mail sotto influssi insufflati di aspri fumi
verdi, non giudicarmi male, per carità!

 a
Ciao 

 verdi, non giudicarmi male, per carità!
Non ti ho giudicato, ma come puoi bene vedere non ti ho neanche
risposto, né mi sono applicata a leggere fra le righe. a me piace
l'aria trasparente e libera da fumi e da alcool :-)
Torna disintossicato, e vedremo come si può fare per comunicare un po'
;-)
Ciao bello
A.

 ma colorano l'acqua come fiumi purpurei :-)
E come no, io continuo a servire nella bottega equa, oggi č pure il
mio turno, tra un po'. Noi c'abbiamo i fiori di Karkadč, che č un
infuso di fiori di Ibisco del Kenia, che perň non amo. Piace piů a
mia sorella, io invece lo preferisco ghiacciato d'estate torrida con
citronella e menta.
Avrei bisogno di parlarti, non c'č fretta, ti scrivo in privato verso
lunedě-martedě, e ti chiedo per favore di avere rispetto dei miei
tempi stavolta, davvero non posso prima.
ciao,
A.

 A.
ahh, bene, ci tengo, sul serio. Mi impegnerò a districare il mio
pensiero sulla mail precedente, mi aveva mandato in paranoia ed è
rimasta in progress.. :|
a presto Alex!!

 A.
Ciao
Nadja 

incluso, era ottimo.
mi rimarra' la curiosita' di sapere qualcosa di piu' della narratio e
dell'epilogo :-)))
detta cosi' ... non e' che si capisce tanto bene cosa si intende con il
termine "donna fatta".
in siculo, ad esempio, il termine "donna fatta" significa Donna, donna
completa in se'.
in questo senso, dunque, penserei che il discorso potrebbe cercare di
introdurre il concetto che una donna, per essere completa, sarebbe meglio
che non disconoscesse parti di se'.
tu cosa pensi intendesse invece? :-))
ciao :-))
Amelia

 Amelia
Ciao 

 oppure dai una Googlata per "Henry Markram" e "Blue Brain" :-)
Interessante. Vado subito a guardare..

 a
Ich habe dich sehr gut verstanden ! Aber warum stört dich daß man, als Mann, 
solche 'weibliche kulinarische Fähigkeiten' bewundert ?? Warum denn ??
Tschüßi Schönheit !!!
John.

 Amelia
Ciao Amelia, fimmina 'fatta' fosti tu: gambe longhe, occhi cilestri e
capelli biunni :-)
BBiate a te ;-)!
p.s.: ieri mia madre ha cucinato siculo: totani imbottiti, una delizia
soprannaturale. Hai voglia a dirle 'non gradisco mangiare tanta
carne'...lei prepara il...pesce... :-) (ora s'è fissata con gli Omega
3)

 3)
ci sono anche nel latte, nonché nelle fette di tonno saltate.
Ciao 

 oppure dai una Googlata per "Henry Markram" e "Blue Brain" :-)
MERAVIGLIOSO !!! Al ritorno del mio prossimo viaggio in Italia passerò da
Losanna !!!
Voglio vedere questa cosa 'da vicino' ... :-))))

 č in ritiro..meglio lasciarla stare :-)
:-)) Grazie!
Mi hai letto nel pensiero. Non nel senso che sono in ritiro, perchč
non lo sono per le cose piacevoli, solo per gli arrovellamenti di
ciriveddro e le cose pallose o pungenti o dolorose. Ma perchč in
questo periodo vorrei coccole ed attenzioni, l'ho detto chiaro chiaro
pure al mio medico martedě: "Vorrei essere coccolata ora...". Cosě ha
sgamato suito subito il rimedio, e ci siamo tolti il pensiero :-)
Ed invece sono sempre io a coccolare/prendermi cura degli altri :-(
Cioč, č anche bello, sono tagliata per quello, ma ultimamente sono
stata stressata e vorrei... cure.
E questo č un segno di cura, thank you :-)

 Grazie
esattamente a *quale* post ti riferisci ?
a me pare che tutto, (a parte brevi 'convenevoli' rituali interpersonali) i
posts siano tutti in topic con la psicologia.
John.

 posts siano tutti in topic con la psicologia.
Madaiii!
Non essere assolutistico: per te psicologia
è un pò "qualunque roba" ;-))
Comunque non credo che la mod. si riferisse
specificatamente a te ... è sicuro che
tu però ti lasci facilmente "trasportare"
he he
Alessandro

 Alessandro
Ciao 

 tanto che i frequentatori non hanno ancora capito cos'è, a quanto pare.
Non credo che sia un problema di "capire"
cosa sia, ma piuttosto sul "discutere di
psicologia".
Da un certo punto di vista è vero che la
psicologia "permea" tutti noi in molte
delle nostre azioni quotidiane, ma è pur
vero che rimanere IT dal mio punto di
vista significa discutere su qualcosa,
qualunque cosa che però riconduca a tutto
ciò che concerne la mente ed il suo
funzionamento, senza deragliare in altri
campi di conoscenza e scienza.
Credo sia innanzitutto una questione di
onestà.
Per esempio potrei parlare di un episodio
che mi possa ricondurre alla discussione
nel ng di alcuni funzionamenti mentali
implicati, stando attento nel rispetto dei
frequentatori che questa mia discussione
non finisca in un contesto egoistico e
particolaristico.
Se voglio ad esempio parlare di
psicologia e cioccolato, posso introdurre
un episodio per generalizzarlo su una
discussione a livello di implicazione
mentale dello psichismo e della sostanza
cioccolato; se invece, dall'episodio
raccontato si crea una sequenza di post
relativa alle "forme" di ciccolato, al
fatto che mi piaccia di più il lindt
o il novi o che tutte le volte che vado
ad Alba vengo inebriato dai fumi della
ferrero .... o su quanto cacao serve e
che percentuale di latte usare ... vado
in un OT.
Secondo me è innanzitutto un fatto di
"onestà" e non di "conoscenza", perché
lo scopo di una discussione è innanzitutto
condivisione, non sbrodolamento delle
proprie cineserie.
Alessandro