Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ebbene sì

Ebbene sė, dottori son proclamati anche i nuovi laureati,
senza la necessitā di acquisire la laurea specialistica.
Incredibile: cosa distinguerā un laureato "triennale" iscritto
all'albo (e quindi Dott. Ing.) da un laureato VO anch'esso
iscritto all'albo (Dott. Ing.)?
Almeno in GB e USA si differenzia con 3 diversi titoli:
BSC, MSC e PHD (Dr), mentre in Italia tutti inge' dotto'...
Non mi stupirei se un giorno o l'altro l'attuale governo
decidesse di approvare una nuova legge per consentire di
attestare la preparazione universitaria di un individuo non
pių con tradizionale il voto di laurea, ma bensė con la
misura della lunghezza del pene, espressa in cm
(ovviamente mantenendo l'attuale fondo scala pari a 30/30).

 (ovviamente mantenendo l'attuale fondo scala pari a 30/30).
ROTFL :DDDD
PM

misura della lunghezza del pene, espressa in cm
E le ing. ??

curioso wrote:

e' proprio necessario chiederlo ??
per analogia :-)
direi taglia del reggiseno :-)
per le ing: non offendetevi vi prego, si scherza :-)

*ottolix* wrote:
:::: bensě con la misura della lunghezza del pene, espressa in cm
::: E le ing. ??
:: e' proprio necessario chiederlo ??
:: per analogia :-)
::
:: direi taglia del reggiseno :-)
Beh, sarebbe insufficiente. Occorrono le classiche 3 misure,
tenendo presente un appropriato fattore di scala, dal momento
che la perfezione č multipla di 30 (vedi: 90 60 90).

 
Colgo l'occasione per chiedere quali sia, alla luce dei recenti 
sviluppi, la nomenclatura esatta per gli ingegneri, che a me risultava 
come segue:
- laureato VO (5 anni): dott. ing.
- laureato VO (5 anni) + esame di abilitazione: ing.
- laureato NO 3 anni: dott. ing. jr.
- laureato NO 3 anni + esame di abilitazione: ing. jr.
- laureato NO 5 anni: dott. ing.
- laureato NO 5 anni + esame di abilitazione: ing.
Apprezzati anche link a normative ufficiali.
Saluti e Buone Feste,
Sarge

gazzetta ufficiale, decreto 270 del 22 ottobre 2004 

 senza la necessità di acquisire la laurea specialistica.
I vecchi laureati sono "dottori magistrali"  come quelli in possesso 
della laurea specialistica.
Chi si è laureato in tre anni sarà semplicemente dottore.
Una curiosità: gli infermieri hanno una laurea breve (come i nuovi 
laureati in ingegneria) e saranno chiamati dottori. Se sei in ospedale e 
cerchi un dottore potresti trovarti davanti un infermiere che può 
legalmente farsi chiamare dottore :-))
Auguri a tutti.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto più rosa

direi taglia del reggiseno :-)
[MODE BASTARD=ON]
Quindi rimane tutto com'è ora!
[MODE BASTARD=OFF]
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

Non mi stupirei se un giorno o l'altro l'attuale governo
E per finire... giusto per finire, a me sembra che la riforma che ha
portato al N.O. sia stata firmata da un certo Berlinguer...


 ha scritto
nel messaggio news:ebqvs0h4d9m4csfm8...@4ax.com...


*Aniello Annunziata* wrote:
:: Ma č possibile che ci si uccide ancora a fare questi discorsi del
:: piffero... Parafrasando Forrest Gump: "Ingegnere č chi l'ingegnere
:: fa".
Beh, si fanno questi discorsi pieni di enfasi e poi ci si lamenta che
"chirurgo č chi chirurgo fa..." (anche senza laurea in medicina)
:: E se non escono fuori, allora vuol dire che l'errore non sono loro, ma
:: siamo noi, ossia noi superpreparati ingegneri vecchio stampo "so tutto
:: di tutto e se non lo so sono capace di cercarmi la soluzione"
Per quel che ne so, gli ing. vo. hanno sempre dovuto trovarsi le soluzioni
da soli ai loro problemi, mentre ora i n.o. cercano aiuti a destra e manca.
:: siamo fuori dal mercato, perchč il mercato vuole una preparazione piů
:: bassa, e piů anni di maturazione (leggi: non mi serve un 30enne con la
:: testa quadrata che sa tutto lui come deve fare, ma un 22enne che sa di
:: non sapere e che gli insegno io solo quello che deve sapere come dico
io).
:-D in sostanza un "garzone"
::: Non mi stupirei se un giorno o l'altro l'attuale governo
:: E per finire... giusto per finire, a me sembra che la riforma che ha
:: portato al N.O. sia stata firmata da un certo Berlinguer...
Sai non sapevo che berlinguer fosse attivo all'interno dell'attuale governo
per l'approvazione del decreto 270 sulla gazzetta ufficiale del 22 ottobre
2004... Forse mi puoi illuminare, tu che sei onniscente e sai "come stanno
le cose".

 legalmente farsi chiamare dottore :-))
LOL
Chissà cosa ne pensano i medici.... hahahaha
dragon

 le cose".
il decreto è nato dall'esigenza di dare un nome a ciò che è stato fatto 
precedentemente con la riforma dell'università; detto questo se le cose 
stanno come dici tu e, come immagino, sei un VO qual è il problema? 
sicuramente il mercato del lavoro ti premierà sia in termini professionali 
che in termini economici in quanto la tua preparazione vale molto di più e 
quindi è giusto che così venga pagata; che ti frega se un altro si può 
chiamare col tuo stesso titolo ?(in realtà non è così... il decreto è stato 
fatto proprio per distinguere con "magistrale" i 5 anni dai 3 giusto o 
sbagliato che sia...), non credo che chi ti paga lo stipendio lo fa in base 
a quanto è pomposo il tuo titolo, o sbaglio? al tuo posto sarei contento di 
aver avuto una preparazione universitaria che adesso non è più possibile 
avere e quindi aumenterà di valore... 


chissà se qualcuno dice "medico è chi il medico fa"
e poi ci lamentiamo che la categoria è sottopagata e poco considerata, e 
che invece medici, avvocati, commercialisti e notai vivono di rendita di 
posizione


 stesse
Stronzata megagalattica
PM

 stesse e
[cuttone]
Sono le stesse considerando 3 NO - 5 NO oppure
3 NO - 5 VO?

 Parola di ing NO iscritto alla laurea specialistica in ing Elettronica.
Caro "Gran Mogol" del NO, pare evidente che tu non abbia esperienza di VO.
Non parlare di cose a te ignote.
Retrocedi a Giovane Marmotta.
dragon

le cose".
Io non sono onnisciente... e mi sembra che la riforma dell'istituzione
scolastic,a nota con il nome "riforma Berlinguer", che ha istituito il
Nuovo Ordinamento della Laurea in Ingegneria, sia stata partorita dal
governo D'Alema e sperimentata due anni prima degli altri
all'università di Salerno (dove ho studiato io) e all'università di
Genova (se ricordo bene).
Cmq, a parte questa disquisizione politica, influenzata sicuramente da
pregresse (e sedimentate) opinioni politiche, ti dirò che sono
d'accordo con te sul dire che il laurato in ingegneria V.O.
sicuramente è abituato a sbattere la testa fino alla morte per trovare
una soluzione, mentre una buona parte dei laureati N.O. sono abituati
a chiedere aiuti.
Questo è colpa di come è stato impostato il N.O., troppo scolarizzato,
che ha mutato quella che era la caratteristica fondamentale
dell'ingegenre italiano (nella buona parte dei casi), ossia ragionare,
e giungere ad un risultato da solo, per induzione e deduzione.
In ogni caso, ripeto, non sono d'accordo alla guerra dei titoli, le
mancanze di molti N.O. saranno visibili (ahimè) sul campo, e questo ci
volterà a favore (anche io sono VO), e se non sarà così, allora vuol
dire che siamo noi sbagliati. Perchè, tengo a ricordare, che nei paesi
a cultura anglosassone (ma anche in Russia era così), gli ingegneri
sono figure molto meno preparate di noi italiani, spagnoli e francesi
(perchè poi solo questi paesi avevano mantenuto l'ordinamento Mongiano
della Escole Politecnique).
Avevi posto a battuta "chirurgo è chi il Chirurgo fa", beh, hai
frainteso il senso delle mie parole... chi è in grado di fare
l'ingegnere, non ha bisogno di titoli (in quanto tali, non formazione,
studi e lauree), ed avere un titolo, non significa essere in grado di
fare l'ingegnere. Ci sono migliaia di nostri colleghi, in giro per
l'italia, V.O. come noi, che fanno inorridire, forse molti N.O. sono
più preparati di questi, e forse molti altri lo saranno di meno. E' a
questo che serve il processo di selezione "darwiniano". I più deboli
(in questo caso i meno preparati) vengono messi fuori.
Perchè ricorda, che se un ingegenere lavora in uno studio disegnando
al CAD, questo non sta facendo l'ingegnere, ed io non lo imputo tale.


 ha scritto nel messaggio
news:V_0Ad.575820$35.24...@news4.tin.it...


 più con tradizionale il voto di laurea, ma bensì con la


 ha scritto 
nel messaggio news:ebqvs0h4d9m4csfm8...@4ax.com...


 pratica non vengono più usati chi se ne frega di studiarseli!!!!
Ma chi ve le ha messe in testa ste stronzate? :-))
I BJT non sono piu' usati? :-))))))))))))
Parli di BiCMOS e mi dici che i BJT non si usano piu'!?!
Ma sai cos'e' la tecnologia BiCMOS?!?!
Benomale che hai visto a malapena i BJT .... vantati pure ....
Anzi, prova andare dalle parti di San Jose (California) e digli che tu i 
bjt non li studi perche' non si usano piu' .... :-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 che nella stessa facoltà si facciano programmi diversi...?
il problema è proprio qui invece: gli anni sono organizzati diversamente.
Adesso in tre anni devi avere una preparazione professionalizzante 
mentre prima i primi tre anni erano di *basi*.
Non dubito del fatto che dopo i tre anni siate preparati per un lavoro 
tecnologicamente all'avanguardia ma le basi sono diverse e, secondo me, 
è più difficile evolvere.


Per favore quota.


 è più difficile evolvere.
 
Secondo te gente a cui e' stato detto che i BJT non si usano piu' e sono 
obsoleti e' preparata per un lavoro all'avanguardia? Forse volevi dire 
avanspettacolo :-)) 


 tecnologie!!!
è noto che la matematica dei primi di corsi è in continua evoluzione..... ma
che dici??
Gli specchi sono scivolosi: è bene non tentare di arrampicarcisi
dragon

*Kaiser Soze* wrote:
:: Questa è proprio una caratteristica di tutti gli ing.
:: Per quale cavolo di motivo ci si deve sentire superiore a un altro?
:: tu(generico) hai il tuo titolo,lui ne ha un altro,è il risultato sul
lavoro
:: che conta,non il titolo
::
:: Come ogni studente di ing, che si rispetti,non hai mai incontrato un
prof.
:: che spara cretinate a raffica?
:: Anche se lui aveva un titolo in mano,alla fine dei conti chi era il più
:: bravo?
:: (che poi nella società funziona diversamente è tutta un'altra
:: storia,entrebbero in gioco forze come schieramneti
politici,leccaculo,figli
:: di papà,e chi più ne ha più ne metta)
Non so tu, ma io personalmente vivo (e cerco di lavorare) nella società
reale, mica nel mondo utopico dove vincono i buoni sui cattivi o lavorano
solo i più bravi e meritevoli mentre gli incompetenti se ne stanno
disoccupati...

 ha scritto nel messaggio
news:qbdAd.338285$b5.16...@news3.tin.it...



ho letto bene:
"se il nuovo ordinamento dura 5 anni e il vecchio pure come si può pensare
che nella stessa facoltà si facciano programmi diversi...?
i cambiamenti magari ci sono, ma sono soprattutto dovuti al progredire delle
tecnologie!!!"
Rimani nella tuo mondo delle favole
PLONK
dragon

Questo è colpa di come è stato impostato il N.O., troppo
scolarizzato,
E' una cosa di tutti i corsi NO.
E' quella che chiamano ' licealizzazione ' dell'università.
Peraltro, ci siamo adeguati all'andazzo generale all'estero.

 ha scritto nel messaggio
news:1104373450.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
E' una cosa di tutti i corsi NO.
E' quella che chiamano ' licealizzazione ' dell'università.
Peraltro, ci siamo adeguati all'andazzo generale all'estero.
Ma magari seguissimo l'"andazzo" dell'estero! Almeno da loro, in generale,
il basso livello formativo è giustificato da una preparazione più pratica
avendo a disposizione laboratori, officine e stage aziendali. Faccio, poi,
un esempio: in Gran Bretagna, gli esami sono soltanto scritti e spesso con
test a risposta multipla: la difficoltà è estremamente bassa sia per la
tipologia delle domande sia per il carico di lavoro svolto prima dell'esame
essendo questi spezzettato in vari moduli. Però, a differenza di quanto
avviene qua, non sono ammessi studenti fuoricorso di lunga data (max 2 anni
credo!) altrimenti decade l'iscrizione e si perde tutto il lavoro fatto. Da
noi, invece, si adopera il contratto che permette di prolungare di anni la
carriera universitaria senza risolvere decisivamente il "problema" dei
fuoricorso.

 pratica non vengono più usati chi se ne frega di studiarseli!!!! 
[cut]
Questa potevi evitartela. Un elettronico che scrive che i BJT non si 
usano più fa poco onore al suo corso di studi, tralasciando il lapsus 
(si spera) sulla  BiCMOS.
p.s. (riflessione estemporanea)...le valvole non le hanno fatte fare 
neanche a me, me le sono dovute studiare da solo superficialmente per 
altri motivi. Secondo me è un errore...in primis per avere in testa un 
po' di storia dell'elettronica: capire da dove vengono certi concetti 
aiuta a comprenderli; in secundis perchè non è un mondo così estinto e 
non sarebbe uno sforzo così titanico dare due settimane informative di 
infarinatura; in terzis (evviva il latino!) perchè i dispositivi a 
emissione di campo potrebbero tornare in uso in forma nanometrica.

in terzis (evviva il latino!)
"in tertiis", per essere pignoli.


infatti l'evviva il latino era ironico, riferito al fatto che non sapevo 
come scriverlo

Ma magari seguissimo l'"andazzo" dell'estero! Almeno da loro, in generale,
Con questa risposta chiudo il discorso
Io sono ottimista, noi a Salerno il vecchio ordinamento l'abbiamo
visto prima degli altri, ed abbiamo visto passo passo gli
aggiustamenti fatti in corso d'opera. D'altronde il N.O. era un
concetto totalmente nuovo ed è normale che venga aggiustato in corso
d'opera. Mi dispiace solo per chi come me è capitato alla fine del
V.O. o chi come questi nuovi ragazzi N.O. si trovano ad essere cavie.
Ma il mondo è fatto così, fra una decina d'anni darà tutto normale, ma
ora è un periodo di cambiamenti e nessuno (V.O.) vuole regalare niente
a nessuno, come è lecito che sia.
Per quanto riguarda la liceizzazione (o come diavolo si scrive)
dell'unviersità, al trovo la cosa più assurda che si possa pensare,
mentre per il discorso dei fuoricorso, è un problema che le università
stanno affrontando, a Salenro, per esempio, chi è sotto una
determianta media o laureato di I livello in 5 anni o più, non può
accedere alla Laurea Specialistica.
Insomma, penso che strada facendo alcuni degli errori si stanno
risolvendo... anche io, cmq, spero in una laurea in ingegneria più
diretta al mondo del lavoro. Nei miei anni di università, mai un
professore che mi abbia portato su un cantiere, eppure il Campus di
Salerno era in forte espansione edilizia e non c'era bisogno di
spostamenti per vedere come funzionava un cantiere, come si armavano
le travi, come si effettuavano pali di fondazione, addirittura i sono
fatte anche prove di carico, abbiamo un laboratorio di strutture che
fa prove sui materiali, anche per conto terzi, ed un laboratorio di
geotecnica che fa prove sui terreni in continuazione (ed ho citato
solo le materie a me più vicine), ma mai nessuno che ci ha portato a
vedere queste cose, e per sentito dire, nemmeno ai N.O. è stato fatto
fare ciò.


 ha scritto
nel messaggio news:a4i7t0d2j2knluiif...@4ax.com...

Appunto, confermi quello che dico io: se almeno ci fossero delle tappe
obbligate ai laboratori o ai cantieri, sarebbe giustificata l'impronta più
pragmatica che si vuole dare al NO! Invece, se ne vuole dare un'immagine da
campus americano che non esiste neanche lontanamente qua da noi (mi
riferisco alla realtà delle università pubbliche).
Stavamo meglio quando stavamo peggio?
Boh?!?
Ai posteri l'ardua sentenza!