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Titolo: Dermatite seborroica: che significato psicologico può avere

Ho sentito dire che la psoriasi e la sua "parente", la dermatite
seborroica, potrebbero indicare una chiusura, da parte di chi ne
soffre, verso gli altri. Nel senso che, attraverso la "scorza" che a
volte la psoriasi crea sulle aree del corpo interessate, e comunque
attraverso l' aspetto poco gradevole che assume chi ne è colpito, si
esprimerebbe un rifiuto a relazionarsi con gli altri. Per motivi
diversi, tra cui, però, spiccherebbero il timore del coinvolgimento
emotivo e la conseguente (o non conseguente) paura dell' abbandono.
L' interpretazione parrebbe suggestiva, specie nel caso (frequente) in
cui queste malattie tendono a divenire croniche e, cmq, ribelli ad
ogni trattamento dermatologico.
Tuttavia non spiega affatto perchè, con l' esposizione diretta all'
aerosol marino e ai raggi solari, entrambe migliorino fino alla
scomparsa dei sintomi, per poi riacutizzarsi appena  cessata l' azione
fisica suddetta, o poco dopo la sua fine. E non spiega nemmeno perchè
ne siano colpite anche persone con una vita sociale ed affettiva
almeno apparentemente soddisfacente.
Avete qche idea in proposito?
Pensate che possa esistere una relazione tra aspetto fisico e apertura
verso il contatto con gli altri?
Shirin3006

 ogni trattamento dermatologico.
Ho letto libri sull'origine psicologica delle patologie fisiche... e ho 
trovato il tutto una vera corbelleria, dai tratti new-age, totalmente 
ascientifica, ribaltabile nei modi più vari e opposti.
....ma intanto la dermatite seborroica, insieme alla stipsi che è un'altra di 
quelle patologie associate per antonomasia alla chiusura relazionale e 
affettiva, le ho a livelli pazzeschi! :-D
HEINZ 

 verso il contatto con gli altri?
Questo non c'entra con le dermatiti ...
L'aspetto fisico è correlato SI' con la (disponibilità alla) apertura agli
altri, ma è argomento di Bioenergetica, e non di Psicosomatica.
Ciao, Shirin3006! :-)
--
Vincenzo

 ascientifica, ribaltabile nei modi più vari e opposti.
Hai letto i libri (e *temo* le riviste ... :-))) sbagliate.
La Medicina Psicosomatica non ha nulla di new-age: al contrario, è la più
meccanicistica/riduzionistica/biologistica metologia di studio di patologie
*altrimenti inspiegabili*.
Certo ... se tu leggi libri/riviste che fanno equazioni quali:
carattere rigido => reumatismi;
carattere chiuso => stipsi
e analoghe cavolate ... non stai leggendo di Psicosomatica, ma di *giochi di
parole*.
Non sono esattamente la stessa cosa ... :-))
Ciao, Heinz! :-)
--
Vincenzo

 ascientifica, ribaltabile nei modi più vari e opposti.
Strano però che spesso si curi la sinfrome del colon irritabile con le 
benzodiazepine...
O che ci sia una branca medica definita psico-endocrino-immunologia...
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 parole*.
Le equazioni che ho letto erano perlopiù di senso inverso, quali "stipsi <= 
carattere chiuso e avarizia",
il punto è che le argomentazioni addotte erano molto fragili e si 
sostenevano proprio *anche* sui "giochi di parole" che hai detto,
e le informali "divulgazioni" che ho avuto modo di ricevere da gente che ci 
si affidava - & affermava di farlo con risultati efficaci - restavano più o 
meno su quel piano.
HEINZ

 pellegrinaggi psicoqualcosa ce n'è da buttar nei saldi.
Ma come spieghi che molti malati di psoriasi e dermatite seborroica
vedono regredire i loro sintomi (pelle che si squama, che prude, che
di fessura e duole, ecc.) dopo un certo tempo di esposizione ai raggi
diretti del sole e all' acqua di mare? (Poi, cessata l' azione
benefica di sole+ acqua di mare, tornano magari come prima o peggio).
Scusami, Elledì, non so niente di analisi!    :-)
Shirin3006

 Shirin3006
Semplicemente, toglie il sintomo ma non la causa, come dici te poi
ritorna. Anche i cortisonici l'arrestano, ma se smetti di prenderli
titorna. Piů semplicemente, ogni volta che faccio la doccia (non so se
gratto o cosa) mi sparisce l'eczema dal collo, dopo due giorni č di
nuovo lě. Ultima aggiunta: da quando mi terapizzo il suddetto si č
ridotto da un possesso totale del collo a un angolino coperto dai
capelli, senza medicinali. :)

 capelli, senza medicinali. :)
Allora mi viene un' altra domanda: perchè alcuni "manifestano" il
"disagio" con, p. es., la psoriasi, altri con la dermatite s., altri
con il colon irritabile, altri con vertigini, ecc. ecc. ecc.. Forse
che ad ogni disagio corrisponde (almeno preferibilmente) una diversa
manifestazione sul/ attraverso il   corpo?
Shirin3006

 ha scritto nel messaggio 
news:1Ek3j.181509$%k.31...@twister2.libero.it...

Se il colon è irritabile che je voi da'.. ;-)
Schezi a parte: l'IBS è un disturbo che spesso ingnora totalmente le diete e 
i "buoni conisgli" alimentari e farmacologici "non invasivi".
Ho notato, per esperienze varie (che se richiesto vi accenno), che mangiando 
schifezze a caso e senza criterio, ma in stato mentale "ok" (diciamo): passa 
tutto... a tutti (quelli che conosco, almeno).
Per cui...
Cia'!

 Shirin3006
Tutti noi siamo diversi, abbiamo vissuti diversi, e ogni disagio ha le
sue sfumature differenti da persona a persona. Le variazioni quindi,
sono enormi, e non solo a livello di patologie ma di postura, timbro
di voce, sguardo, muscolatura, massa grassa, ecc. ecc. C'è chi fa
distinzioni d'istinto (tutti noi le facciamo, alla fine, con le
persone che conosciamo), per esempio "grasso=corazza=bisogno di
protezione", o più banalmente ancora "testa
bassa=sottomissione" (nella mia esperienza personale, verissime
entrambe :P).
La medicina tradizionale cinese, quella indiana, e anche la nostra
arrivano a "catalogare gli organi" in base a situazioni psichici.
Esempio: fegato=rabbia e altro ("mi rode il fegato"), stomaco=volontà
("mi metto di buzzo buono") e potere, milza="insipidità",
gola=comunicazione, e via dicendo.
Tutti noi possiamo sentire che quando abbiamo paura o ansia ci si
stringe lo stomaco, quando siamo tesi petiamo come dannati e
l'intestino ci si muove, quando siamo timidi è come se la gola ci si
stringesse, ecc.
Non so quanto ci sia di vero (e soprattutto di scientificamente
provabile), però è interessante.

 percorso?
... quello per il quale l'apparato psichico *sa* reagire a stimoli psichici;
riuscendo a far restare psichico ciò che è psichico, senza dover ricorrere a
regressioni (al periodo pre-verbale e a-comunicativo ...) che comportano
l'intervento del soma.
Non è proprio facilissimo ... ma si fa! :-))
Ciao, shirin! :-))
--
Vincenzo

ma se uno ha la dermatite chiaro che magari avrà alcuni prb con le
relazioni a "contatto" con gli altri, però questa cosa ha rilevanza di
conseguenza non di causa. La psicosomatica per come la vedo io è piu
in rapporto a una presa di coscienza che il tuo problema di salute ha
anche dei lati psichici da tenerne in conto.
Però questo non vuol dire niente. Mi pare una semplificazione
azzardata chi ragiona solo in questi termini. Vallo a chiedere negli
ospedali se sono tutti li perchè non sanno fare i conti con la propria
psiche  : ) potranno dirti al massimo che ne so, che se soffrono di
dermatite hanno meno amici...ma questo è tutto, non puoi trarre
nessuna conclusione da questo.
Il mio modo di vedere si baserebbe invece piu su considerazioni di
tipo tangibile e cmq su altre variabili non inerenti alla psicologia:
dagli spray deodoranti definiti sicuri, al detersivo che usi, al posto
dove vivi, dove lavori, a cosa mangi, alla composizione dei tuoi
vestiti, etc.

 vestiti, etc.
Una dermatite da contatto (o da intolleranza-da-sostanze) non è definita (nè
confusa-con) una malattia psicosomatica.
Così come una intolleranza alimentare (quali quelle prodotte dalla
celiachia, che ha ragioni genetiche) non ha nulla a che spartire con una
reazione (isterica) a qualche alimento.
Lasciami dire che "uno che conosco" aveva una (misteriosa) intolleranza al
gin: non poteva bere nemmeno un cocktail in cui ce ne fosse una minima
quantità; la "intolleranza" gli è passata *di botto* quando ha rivissuto
l'esperienza traumatica *a causa* della quale il suo Sistema Neurovegetativo
credeva che <<odore-di-gin = pericolo-incombente>>.
Una volta avuto il sospetto (poi verificato!) che la "eguaglianza" fosse
effetto di una esperienza malamente interpretata dal suo Sistema
Neurovegetativo ... la difesa dal "pericolo incombente" non è stata più
necessaria.
In questo stesso momento, "quello che conosco" sta sorseggiando
(misuratamente :-)) un po' di gin.
A questo proposito, c'è anche da dire che se uno ha mangiato stasera
trenette al pesto e funghi tossici ... dopodomani (quando sarà uscito dalla
intossicazione) si ritroverà con una "intolleranza alimentare" al pesto:
ciò, perchè il suo Sistema Neurovegetativo *che sta lì per questo*,
interpeterà che la cosa più sàpida (il PESTO!) che è stata introdotta
nell'organismo ha prodotto l'intossicazione.
E "farà in modo" che il pesto non sia più introdotto nell'organismo.
Ora ... io lo so che "è difficile" (sulle prime ...) comprendere che
un'intolleranza al pesto *è come* una malattia psicosomatica, ma la
difficoltà sta solo nel fatto che non si comprende (sulle prime ...) che il
Sistema Neurovegetativo fa parte di ciò che produce *l'effetto psiche*.
E' difficile comprenderlo *sulle prime* ... ma è bene sforzarsi di
comprenderlo :-))) imho.
Ciao, Sorcerer! :-))
--
Vincenzo

 soffre, verso gli altri.
Io ho varie forme di dermatite (fra l'altro ereditarie) e più dermatologi mi 
hanno detto che potrebbero essere un sengnale di stress, una valvola di 
sfogo per un mio malessere psicologico.
Dopo anni sono andata da un allergologo privato ed ho scoperto invece di 
avere una serie di allergie respiratorie, alimentari e da contatto. Dopo 
anni perchè prima ho tentato di fare varie analisi tramite l'asl e non siamo 
giunti a una spiegazione soddisfacente.
Questo per dire che senz'altro può essere che alcuni tipi di dermatite siano 
legati alla psiche ma spesso è facile trarre questa conclusione da parte dei 
dermatologi.
Però IMHO un malessere interiore può senz'altro influire sul decorso di una 
malattia che magari parte da una  causa fisica e peggiora in stato di 
stress, angoscia etc...
ciao
Maria Elena

stress, angoscia etc...
E questo è antico dibattito filosofico\psicologico. Chiamasi
somatopsichismo, cioè come stati del corpo influenziono la mente. 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]