Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Le centrali elettriche funzionano da sole?

Ciao a tutti.
   Spero che questo newsgroup sia adatto a porre la mia domanda.
Per una racconto che vorrei scrivere (in cui si immagina che quasi tutta
l'umanita` scompaia da un momento all'altro) mi servirebbe sapere che cosa
succederebbe alle centrali elettriche se improvvisamente venisse meno la
manutenzione, cioe` se venissero abbandonate a se stesse. Funzionerebbero
per un po' automaticamente? Per poche ore, per settimane, finche' non c'e`
qualche avaria? E poi si spegnerebbero quietamente o si rischierebbero
incidenti di qualche tipo?
   So che chiedo troppo, ma mi interesserebbe anche sapere che ne sarebbe
della distribuzione dell'acqua potabile e del gas, che immagino dipendano
dalla disponibilita` di energia elettrica.
Scusate per il disturbo, o se questo non e` il gruppo giusto.
Ciao a tutti,
							Daniele

 qualche avaria?
Senza combustibile è difficile che vadano avanti per tanto tempo 

 ha scritto nel messaggio 
: news:d01j98$qt$1...@canarie.caspur.it...
: >
: > Per una racconto che vorrei scrivere (in cui si immagina che quasi tutta
: > l'umanita` scompaia da un momento all'altro) mi servirebbe sapere che cosa
: > succederebbe alle centrali elettriche se improvvisamente venisse meno la
: > manutenzione, cioe` se venissero abbandonate a se stesse. Funzionerebbero
: > per un po' automaticamente? Per poche ore, per settimane, finche' non c'e`
: > qualche avaria?
: Senza combustibile è difficile che vadano avanti per tanto tempo 
Immagino, ma mi chiedo, tra l'altro, quanto dura un "pieno", e se ci sono
misure di sicurezza (alla "uomo morto") che le disattivano
automaticamente.
   E poi (scusate la mia ignoranza in proposito) le centrali
idroelettriche, che non usano carburante, potrebbero andare avanti piu` a
lungo?
Grazie a tutti,
							Daniele

>il generatore elettrico deputato alla trasformazione da energia meccanica
in energia elettrica.
Tipologie di centrali
Gli impianti idroelettrici possono essere classificati in base al salto
sfruttato, alla portata e al sistema di utilizzazione dell'acqua. In
generale, le centrali idroelettriche che sfruttano grandi portate sono del
tipo ad acqua fluente e utilizzano piccoli salti, mentre le centrali a
serbatoio non dispongono di grandi portate e sfruttano salti medi e grandi.
La centrale di accumulazione o pompaggio
Una variante della normale centrale idroelettrica è rappresentata dalla
cosiddetta centrale di pompaggio che rappresenta una soluzione tecnologica
tesa a ridurre i costi di produzione: essa consente, infatti,
d'immagazzinare energia che altrimenti andrebbe perduta, in modo da averla a
disposizione quando serve.
La seguente tabella riassume i vari tipi di produzione di energia elettrica
(riferita al 1979 in Italia, quando c'era ancora una seppur piccola
produzione dal nucleare):
TIPO DI PRODUZIONE    PRODUZIONE DI TWh        %        VARIAZIONE RISPETTO
ALL'ANNO PRECEDENTE
Idroelettrica                          1600
20                                +2,7 %
Termoelettrica                       751
72                                +5,7
Nucleare                               630
7,9                             +5,0
Geotermica                               9
0,1                                -
Totale                                    7990
100                               +5,0

 100                               +5,0
Come fa ad essere il termoelettrico il 72% con 751 TWh contro i 1600 
dell'idroelettrico (20%) ?
E poi il dato totale mi sembra elevato,oggi l'energia consumata in Italia č 
di circa 330 TWh/anno,lě si parla di 8000 circa.... 

 tabella, ingrandisci la finestra):
Poi dicono che nelle barzellette dopo i carabinieri ci siamo noi...
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:9B3Vd.605928$b5.27...@news3.tin.it...

Sě, la tabella č evidentemente sballata! Chiedo scusa: non l'ho controllata
prima d'immetterla. Comunque, si possono reperire informazioni piů precise
dal portale dell'Enel.


Stai calmo, rimettiti la museruola! Ho dimenticato che stavo quotando in
risposta al post: non mi sembra cosě tragico. Apprezza almeno lo sforzo
fatto per scrivere tutto il resto!
Ciao.

 fatto per scrivere tutto il resto!
Il tipo chiede una cosa con l'aria di chi non e' del settore e con 
l'evidente aspettativa di vedersi rispondere un "si'" o un "no" o giu' di 
li' e tu rispondi con un km di formule e dati tecnici. Uno te lo fa notare e 
tu continui a non capire. Sei proprio da barzelletta sugli ingegneri, mi 
dispiace...
--
Fabrizio 


Dispiace, invece, a me per la tua superficialità: a parte le formule (tra
l'altro nulla di particolarmente difficile), gli argomenti mi sembrano alla
portata di chiunque abbia un minimo di conoscenze scientifiche elementari e
visto che Daniele ha intenzione di scrivere un racconto di fantascienza, è
probabile che egli ne sia in possesso: tra l'altro Asimov e Clarke non erano
(o non sono) degli sprovveduti!
Ma se vuoi continuare a lagnarti del mancato riconoscimento delle qualità
del povero e frustrato ingegnere, come spesso avviene su questo NG (gli
altri non me ne vogliano!), fallo pure! Di un pò di cultura non ne hai
bisogno, vero? Sei un ingegnere, quindi sai tutto. :-)

 portata di chiunque abbia un minimo di conoscenze scientifiche elementari
Uno che scrive:
* "Immagino, ma mi chiedo, tra l'altro, quanto dura un "pieno" "
* se ci sono misure di sicurezza (alla "uomo morto")
* E poi (scusate la mia ignoranza in proposito)
*  ma mi interesserebbe anche sapere che ne sarebbe della distribuzione 
dell'acqua potabile e del gas, che immagino dipendano dalla disponibilita` 
di energia elettrica.
ti sembra Asimov?
Continuo a pensare alle barzellette...
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio
news:fecVd.58027$QG6.1...@twister2.libero.it...

Ma pensa un pò quello che vuoi tu!

Ci sono cosi' tante componenti che intervengono nella gestione di una
centrale che risulta difficile quantificare per qunato tempo possano
viaggiare senza supervisione.
La prima ovvia condizione é che se viene a mancare il combustibile,
quale che sia il motivo, hai circa 3 secondi di tempo.
Parlo per centrali con turbine a gas dove per una turbina da 150 MW si
consumano circa 12 Kg/s....
Ammettendo poi che il combustibile non venga a mancare ci sono cose che
vanno controllate settimanalmente, tipo, per dirne una, i filtri
dell'olio/aria/acqua dei sistemi ausiliari. In genere sono sistemi
ridondanti; quando un filtro é troppo sporco un allarme informa il
personale che deve andare ai filtri, mettere in servizio quello non in
uso e pulire quello sporco. Se non viene fatto il secondo livello di
allarme spenge la macchina d'emergenza.
Il problema piu' importante sarebbe pero' la distribuzione del carico.
Le centrali sono interdipendenti visto che partecipano a determinare la
frequenza di rete. Se il carico sulla rete andasse a calare/aumentare
(piu' probabile calare, visto che l'umanità tutta non sarebbe piu' qui
:-), le centrali dovrebbero reagire di conseguenza altrimenti la
frequenza di rete cambierebbe e con essa la velocità di rotazione delle
turbine, le quali possono gestire tale variazione di velocità solamente
entro certi limiti.
In conclusione non credo che arriveremmo a coprire una settimana senza
personale.
La risposta alla tua ultima domanda é semplice. Sarebbe il caos: niente
di niente funzionerebbe piu' (ma tanto nessuno di noi sarebbe li' per
testimoniarlo :-)
Ciao 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Raffaele (
raff...@hotmail.com
) wrote:
: Ci sono cosi' tante componenti che intervengono nella gestione di una
: centrale che risulta difficile quantificare per qunato tempo possano
: viaggiare senza supervisione.
[....]
: La risposta alla tua ultima domanda é semplice. Sarebbe il caos: niente
: di niente funzionerebbe piu' (ma tanto nessuno di noi sarebbe li' per
: testimoniarlo :-)
Grazie per le delucidazioni. Immaginavo qualcosa del genere, ma non ne
sapevo (so) abbastanza per esserne certo.
   Nella situazione che immaginavo, sopravviverebbero pochissimi esseri
umani e, come supponevo, fin da subito dovrebbero imparare a fare a meno
di "acqua, luce e gas". Magari potrebbero imparare a usare gruppi
elettrogeni ma, per sicurezza, anche metodi piu` rudimentali per
sopravvivere.
Ciao, grazie,
							Daniele

 ha scritto nel messaggio 
: news:uN5Vd.75574$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

: Uno che scrive:

: ti sembra Asimov?
Non saro` Asimov (che comunque era un biochimico, e non so quanto se ne
intendesse di centrali elettriche), ma qualcosina di fisica e di
matematica la so. Quello che purtroppo mi manca in certi campi sono le
conoscenze tecniche (e persino la terminologia, vedi "pieno" etc.).
   Non mi spaventano le formule, ma non so come passare dall'energia
liberata dall'acqua che scende un dislivello di x, ai problemi concreti di
gestione e manutenzione di una centrale...
Ciao e grazie,
							Daniele


lo scenario di catastrofe alla "the day after tomorrow" o similari è
affascinate....
Da totale ignorante ti chiedo:
che ne sarebbe invece delle centrali idroelettriche? almeno fino a quando il
lago artificiale è "pieno" ?
e delle nucleari?... magari il romanzo di Daniele non è ambientato in
Italia... :-)
il fatto che le centrali termoelettriche si "spengano" potrebbe
sovraccaricare le idroelettriche rimaste e far collassare tutta la rete per
una sorta di effetto domino?
mi viene in mente quell' assurdo black out che colpi' tutta italia fa
causato dal guasto di una linea in Svizzera.
mi rendo conto che parlare di sovraccarico quando tutti gli utenti sono
"crepati" ... beh non è forse realistico.... ma se fosse... se ci fossero
ancora utenze attaccate alla rete ?
CIAO
Buona Giornata
Jack
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/