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Titolo: AMNESIE





Ricordo di aver letto in un libro di (fisica?) che 
la discesa dell' acqua nel lavandino avviene con un vortice con ratazione non 
ricordo se destrarsa o sinistrorsa ma comunque sempre con lo stesso senso di 
rotazione.Tale fenomeno, se non sbaglio, era connesso alla rotazione della terra 
attorno al suo asse. No! Ora che ci penso, forse in quel libro veniva detto che 
era un fenomeno che ancora non aveva ricevuto spiegazione. Qualcuno ha letto 
qualcosa in proposito? 



 ha scritto nel messaggio
news:000801c00a37$faabb550$d1cfabd4@manuel...

ehehe se avessi guardato i Simpson avresti la risposta al problema!!
Bart scopre che in Australia la rotazione è di verso opposto rispetto a
quanto accade negli USA..sarà vero??
--
Christian Lao
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http://christianlao.20m.com
pun...@sicilyonline.it
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
La cosa sicura e` che la forza di coriolis non c'entra nulla. In un
lavandino e` molto bassa e non riesce a far partire il vortice in una
determianta direzione, che invece e` determinata dai vortici residui
dell'acqua (formati quando riempi il lavandino), dalle asimmetrie del
lavandino e disturbi esterni vari.
Ciao
Franco
PS: e quindi il fatto che il vortice giri da una parte in un emisfero e
dall'altra nell'altro emisfero e` una leggenda metropolitana.

La risposta č banale: accelerazione di Coriolis................
Per quanto riguarda il verso di rotazione, basta saper fare il prodotto
vettoriale.....
E CHE CACCHIO!!!! (Bart Simpson)

 dall'altra nell'altro emisfero e` una leggenda metropolitana.
In un libro di fisica divulgativo (di quelli che propongono
problemi... frustranti) ho curato la mia "amnesia" scoprendo che:
1) le discussioni sui vortici nella vasca da bagno sono spesso tanto
animate quanto quelle delle guerre di religione
2) il problema è stato talmente sentito che nienetemeno che il
"mitico" Shapiro pubblicò su "Nature" nel 1962 un articolo intitolato
"Bath-Tub Vortex", ma ho almeno 9 riferimenti bibliografici che si
riferiscono allo stesso argomento (la cui importanza in termini di
applicazioni mi pare, a parte ogni scherzo, evidente).
3) La conclusione di Shapiro è che, poiché i lavandini e le vasche da
bagno non sono progettati appositamente per evidenziare la Forza di
Coriolis, non è possibile prevedere con precisione la rotazione del
vortice. Questa infatti dipende (come Franco c'insegna) da fattori non
tutti controllabili:
forma della vasca, moto dovuto allo stappo del tappo, vorticità
residua del riempimento, correnti d'aria sopra il pelo libero, e anche
la forma e posizione del tubo di scarico.
4) Se però immaginiamo una vasca perfettamente simmetrica, con scarico
centrale, con un tappo che possa essere rimosso senza causare
turbolenze; se la riempiamo e poi lasciamo tutto a riposo per uno o
due giorni in una stanza senza correnti d'aria né variazioni di
temperatura; se insomma prendiamo tutte (ma proprio TUTTE) le
precauzioni di questo mondo, allora è possibile osservare l'effetto
della forza di Coriolis, e quindi vedere che nei due emisferi la
rotazione è contraria.
Quindi, quel professore universitario che faceva questa domanda: "Se
sono su una nave da crociera, chiuso nella mia cabina, come faccio a
sapere quando la nave oltrepassa l'equatore?" pretendendo che la
risposta fosse "osservo la rotazione del vortice nel lavandino".....
bè, quel professore (mi dicono che fosse del Poli di Torino) era un
"bischero"! (La risposta giusta è: telefono alla cabina di pilotaggio,
e me lo faccio dire da qualcuno che ha un GPS)
Vale la pena notare che un vortice, una volta che si è formato,
richiede energia per essere distrutto, quindi se al di sopra
dell'equatore faccio partire un vortice e poi mi sposto al di sotto
dell'equatore.... non cambia assolutamente nulla, anche solo per via
dell'inerzia della massa d'acqua che ormai è già in rotazione in un
senso!
Rimane la domanda: da un punto di vista strettamente teorico, se mi
trovo esattamente all'equatore con un esperimento perfetto e ideale,
cosa succede? (Azzardo: moto irrotazionale?)
Pablo (FI-TO)


Allora proviamo a farlo questo prodotto vettoriale. La velocita` omega
di rotazione della terra e` di circa 73 10^-6 s^-1, la velocita`
dell'acqua che va orizzontalmente verso lo scarico del lavandino
potrebbe essere (con lo spannometro grande) dalle parti di 0.1 m/s. Se
fai il prodotto per medie latitudini trovi che l'accelerazione di
coriolis e` dalle parti di 10 um/s^2: mi sembra un po' piccolina per
dare effetti osservabili. 
Da notare che ho supposto la velocita` dell'acqua uniforme e
orizzontale, cosa evidentemente non vera per la conservazione della
massa di un fluido incomprimibile, non ho tenuto conto della
conservazione del momento della quantita` di moto et similia, ma,
malgrado tutto, l'accelerazione e` proprio troppo piccola per essere
vista in un lavandino.
Ciao
Franco
PS: usando l'accelerazione di coriolis, in un lavandino dell'emisfero
boreale, il vortice dovrebbe ruotare in verso orario o antiorario?

 cosa succede? (Azzardo: moto irrotazionale?)
Sembrerebbe una conclusione logica. 
Franco


Eccoli: preciso però che questi titoli non ce li ho io a casa, ma sono
tratti dalla bibliografia del libro di cui parlavo nel mio post:
chissà, forse in qualche biblioteca universitaria c'è ancora qualcosa
degli anni '60 (più probabile per quel che riguarda i vari "Journal")
1) A. Shapiro "Bath-Tub Vortex", Nature, 196, 1080 (1962)
2) E.N. Andrade: "Whirlpools, Vortices and Bath Tubs", New Scientist,
17, 302 (1963)
3) A.H. Shapiro, film loop No. FM-15, "The Bathtub Vortex",
Educational Services, Inc. Watertown, Mass. (1963)
4) A.M. Binnie "Some Experiments on the Bath-Tub Vortex", J.
Mechanical Engineering Science, 6, 256 (1964)
5) Trefethen, Bilger, Fink, Luxton, Tanner "The Bath-Tub Vortex in the
Southern Hemisphere", Nature, 207, 1084 (1965)
6) M. Sibulkin "A Note on the Bathtub Vortex" J. Fluid Mech., 14, 21
(1962)
7) Kelly, Martin, Taylor "A Further Note on the Bathtub Vortex" J.
Fluid Mech. 19, 539 (1964)
8) R.A. Granger "Speed of a Surge in a Bathtub Vortex", J. Fluid
Mech., 34, 651 (1968)
9) Paget R. "Whirlpools and Vortices"; Proceedings of Royal
Institution, GB, 29, 320 (1936)

 dall'altra nell'altro emisfero e` una leggenda metropolitana.
Il mio prof. a suo tempo aveva tirato fuori questa storia per commentare
l'accelerazione di Coriolis, pero' aveva anche poprtato anche un altro
esempio: l'anticilone delle Azzorre si formerebbe per lo stesso motivo: una
massa d'aria si sposta vertivalmente e quindi assume una componente
rotazionale sempre nello stesso verso.
ciao.
--
Almar, rimuovi Abbardenti per rispondermi in e-mail

 rotazionale sempre nello stesso verso.
In campo meteo l'effetto coriolis agisce e alla grande e determina la
direzione del vortice delle aree cicloniche e anticicloniche (non solo
delle azzorre, ma di tutte le circolazioni di masse d'aria). La
differenza rispetto al lavandino e` la velocita` del vento e la durata
durante la quale l'accelerazione agisce.
Ciao
Franco


 degli anni '60 (più probabile per quel che riguarda i vari "Journal")
Grazie molte!
Franco

Io sommessamente suggerisco:
A. Frova "Perchè accade ciò che accade" Rizzoli
Forse non sarà dettagliatissimo ma è presente la risposta al quesito.
Ciao
Marzio

> ehehe se avessi guardato i Simpson avresti la risposta al problema!!
Anche in una delle più belle puntate di X-File entrò in ballo l'argomento
--
Se hai ICQ addami a 39790342
http://go.to/massi
best regards,
massimo.
                             (`.-,')
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       ('_  _,'.'  (___,))
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 Non multa sed multum