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Titolo: Ammissione all'esame di Stato: necessario il tirocinio

VERGOGNOSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            09/12/2005 - Per l'ammissione all'esame di Stato sarà
necessario, oltre il titolo di studio, anche il tirocinio. È quanto prevede
la bozza di regolamento messa a punto dal ministero dell'Istruzione. Il
provvedimento, elaborato dal sottosegretario all'Istruzione Maria Grazia
Siliquini, detta i nuovi requisiti e le modalità di svolgimento delle prove.
            Si tratta di una nuova tappa dell'iter di riforma al Dpr
05/06/2001 n. 328 "Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti
per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio
di talune professioni, nonché della disciplina dei relativi ordinamenti",
meglio conosciuto come "Riforma degli Albi Professionali".
            Per gli architetti candidati all'esame di Stato il tirocinio
dovrà essere semestrale, e non rientrerà nei crediti universitari; mentre
per gli ingegneri è previsto un anno di praticantato. Il tirocinio si
svolgerà inoltre sotto la supervisione di un tutor che, per poter assumere
tale ruolo, dovrà essere iscritto all'Albo da non meno di cinque anni.
            Per tutti i professionisti le prove saranno quattro e
consisteranno in due scritti, un test pratico ed un colloquio.
            Per quanto concerne geometri, agrotecnici, periti agrari e
industriali, lo schema di decreto prevede la laurea triennale come requisito
sufficiente per l'accesso ai Collegi. La formazione dovrà essere completata
da un tirocinio semestrale che potrà essere svolto anche durante gli studi
universitari.
            I consigli nazionali avranno tempo sino al prossimo lunedì per
presentare le proprie osservazioni.
 
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=7370&iDCat=33


ma lol rotfl 

 universitari.
non capisco cosa c'entra il geometra o il perito agrario con la laurea
triennale

 ha scritto nel messaggio 
news:4399f64b$0$333$5fc...@news.tiscali.it...

Anche secondo me i geometri e periti sarebbe meglio cancellarli... tanto 
orami i laureati di primo livello praticamente li vanno a sostituire...
voglio vedere chi dopo la triennale si inscrive a fare il geometra....che 
cazzate...e meglio se i geometri li fanno iscrivere all'abo sez B degli ing 
cosi si risparmiano un sacco di soldi in sedi e spese pe gestire i fondi di 
previdenza e cazzi vari... la stessa cosa vale per i periti...

Ma guarda io lo sto facendo ora l'esame di stato per ingegnerie edile
iunior e credo che il tirocino fanno bene a mettere il tirocino. Io me
lo sono fatto da me, presso un geometra,  durante le estati dei tre
anni che ho impiegato per laurearmi: e questo mi ha dato molto, forse
quanto mi ha dato l'universita'.
E poi vedo gente che si laurea (e sono tanti) che non sanno
assolutamente niente e quando si discute di qualcosa di un po' piu'
pratico, questi soggetti tirano certi sfondoni che meta' basterebbe.
Quindi, meglio un po' di tirocino prima di dare in mano a questi
personaggi un timbro che consenta di fare danni (parlo anche e
soprattutto dei quinquennali).
Sono d'accordo con te sui geometri e sui periti, per quanto riguarda
gli ordini (che secondo me comunque andrebbero aboliti, lasciando pero'
l'esame di abilitazione, per poi iscriversi semplicemente alla camera
di commercio con tutte le altre attivita').
I geometri ed i periti non possono essere cancellati perche' sanno fare
un po' di tutto, anche se non ad un alto livello, e quindi ritengo
siano piu' completi rispetto ad ingegneri ed architetti. Scusa, ma
quale ingegnere o architetto e' in grado di fare un preliminare, di
fare una successione, di fare un rilievo catastale o una
riconfinazione.
Ritengo, quindi, che le scuole tecniche, che hanno portato avanti
l'Italia fino ad oggi, dovrebbero essere potenziate e rivalutare,
naturalmente rendendole piu' selettive ed aumentando il livello medio
di preparazione, anche in considerazione del fatto che nel nostro paese
la proprieta' e' diffusa ed e' composta da soggetti di piccole e medie
dimensioni (come le imprese), a cui necessitano soggetti di livello
intermedio, non certo i "grandi" laureati.
Ciao

Marco ha scritto:

Ti consiglierei di fare un pò di ripetizioni di italiano....quello che 
hai scritto in alcuni punti risulta essere veramente poco 
chiaro...essere ingegneri non significa solo saper fare bene dei calcoli 
  o avere un certo nozionismo tecnico ma anche e soprattutto esprimersi 
in modo chiaro.....puoi fare tutto il tirocinio che vuoi ma se poi 
scrivi e non si capisce niente....

 orami i laureati di primo livello praticamente li vanno a sostituire...
Ma di cosa stai parlando? Che film hai visto?
Sappi che un buon geometra con 3 anni di esperienza è di gran lunga
superiore ad un neo "ingegnere" triennale...
ma di cosa vi lamentate? Scandaloso il tirocinio?  Ahhh si?
Non solo lo stato vi regala una "laurea" con questo condono universitario
collettivo e poi vi lamentate pure del tirocinio?
Il tirocinio è solo un modo per limitare i danni... ormai la riforma
vergognosa è fatta... e adesso lo stato non può (e non vuole) riconoscere i
propri errori... e sta giocando l'ultima carta con il tirocinio... qui di
scandaloso c'e' solo una cosa:
 ogni anno "lo stato" "sforna" migliaia di "neo-ingegneri" triennali... così
le statistiche sono a posto e il livello culturale è praticamente
inesistente...
tutti contenti genitori illusi, parenti e figli miracolsamente "geni"...
peccato che lo stato non ha considerato che un ingegnere come tale ha delle
responsabilità è può mettere a rischio la vita di persone con errori di
progettazione... e poi per favore non lamentiamoci......... chi vivrà
vedrà---

ahahahahaha!!!!!!
mi fate commettere anche degli errori di ortografia... !!!!!!
E' proprio vero...... come dice un mio collega...il "sapere" degli ingegneri
triennali è contagioso!!!

Concordo è vergognoso!!!
La retroattività di questo DPR 328 che, di fatto, ha svalutato una
delle lauree in assoluto
più prestigiose, grazie alle quali potevamo vantare professionisti di
tutto rispetto,
va a penalizzare ulteriormente i laureati quinquennali V.O.
Non si comprende perchè cambiare le regole della partita a gioco
iniziato!!!
Se il DPR 328 è stato fatto per il N.O. che sia riservato solo a
quello.
E' impensabile costringere gente che ha studiato per tanti anni a dover
attendere
ancora tempo per sostenere un esame di Stato penalizzante, anche e
sopratutto
dal punto di vista degli sbocchi professionali!
Per poi essere equiparati ad una laurea che di fatto diversa è:
per programmi, per tempo impiegato, per mentalità e aspettative!!!
Quinquennali V.O. non restiamo a guardare, gli stupidi battibecchi con
gli N.O. (che alla fin fine sono ragazzi nè più e nemmeno come noi),
non serviranno a difendere la nostra
categoria professionale.
La realtà è che la quinquennale V.O. è e resta una laurea altamente
qualificante e ne siamo consapevoli tutti.
Chi non ricorda i peggiori esami della sua carriera fatti di teoremi su
teoremi, per poi sperare di riuscire a passare uno scritto?
E i quintali di tavole di disegno, fatte al posto di sviluppare
l'apprendimento di una progettazione CAD?
E gli esami che non c'entravano niente "ma che erano necessari per
avere una formazione più completa ..."??
E adesso ci vogliono equiparare a cosa ??? ??? ???
Francamente mi sembra abbastanza! E non mi sembra nemmeno necessario
attaccare qualcuno per ribadirlo!
Chi è d'accordo con quello che dico e con la maniera con cui l'ho
detto,
non stia a guardare ma legga qui e dia concretamente una mano:
http://www.dpr328.too.it
Saluti a tutti.


 prove.
Se un sottosegretario puō concedersi certe uscite come nell'articolo sotto, 
qualsiasi cosa succeda ce la meritiamo.
Interessante la denuncia dei concorsi baronali "per gli amici degli amici": 
cosa fanno invece i Siliquini? "Oggi, 2005, i Siliquini presidiano 
stabilmente la Sanitā torinese come patologi, radiologi, chirurghi, 
eccetera."
Comunque trattasi niente di meno che della istituzionalizzazione del 
praticantato che giā molti neo-ingegneri fanno pių che volentieri 
svendendosi il sedere per un tozzo di pane, accettando di fare gli impiegati 
o gli uomini (donne) delle pulizie per mesi se non anni, nei casi peggiori 
anche gratis.
P.S.: ho tagliato l'ultima parte che non riguarda la scuola e lasciato la 
prima perchč aiuta ad inquadrare il personaggio. Prego astenersi flame 
politici, questo post non parla di politica ma solo di idiozia.
Da "Il Giornale" del 26-09-05 pagina 8
Siliquini, l'avvocato che ha riformato la scuola per vendicarsi del '68
di GIANCARLO PERNA
ĢSe dessi retta alle apparenze, direi che la senatrice di An, Maria Grazia 
Siliquini, č ancora una romanticona a 57 anni suonati. Č avvolta come un 
angioletto in un vestito azzurro cielo, non ha il vizio del fumo tipico 
delle donne perdute e ricava un innocente piacere giocherellando con un 
pacchetto di morbidi kleenex. La sua stanza di sottosegretario all'Istruzione 
č femminilmente ordinata e il posto d'onore nell'arredamento č assegnato al 
tombolo, vecchio arnese di filanda con cui la nonna intrecciava i merletti. 
La senatrice si diffonde un po' su questa nonna che considera la capostipite 
dei Siliquini. Austera insegnante marchigiana, l'ava decide negli anni '40 
di portare la famiglia a Torino che da allora si radica in Piemonte. I 
discendenti si consacrano tutti alla medicina. Sposano medici, generano 
figli medici, sono medici anche i nipoti. Oggi, 2005, i Siliquini presidiano 
stabilmente la Sanitā torinese come patologi, radiologi, chirurghi, 
eccetera. La sola eccezione č lei, la senatrice, che in controtendenza 
familiare ha abbracciato l'avvocatura. A questo punto, capisco che le 
apparenze ingannano e che l'aria da angioletto č tutta scena.
ĢSono stata la prima donna avvocato di Torino. Penalista, per passione. Sono 
per il garantismo, il diritto, l'ordineģ, dice con grinta, battendo la 
confezione di kleenex sullo scrittoio.
ĢAutentica virago di destraģ, mi complimento.
ĢAl liceo ero vicina al Fronte della Gioventų. Ma la decisione l'ho presa 
grazie ai caporioni del '68 torinese, Marco Donat Cattin e Mario Capanna. 
Incasinarono l'universitā che dovette sospendere i corsi. Persi un anno. Il 
mio primo anno di Legge. "Prima o poi, me la pagherete", promisi a me 
stessaģ.
ĢL'ha fatto?ģ, chiedo.
ĢCerto. Come sottosegretario, assieme al ministro Moratti, ho fatto la 
riforma di destra dell'universitā. Abbiamo stracciato le storture introdotte 
negli anni '90 dai Luigi Berlinguer, Zecchino e Amatoģ, esclama soddisfatta.
ĢL'anno perduto non le ha impedito di fare l'avvocato con successoģ, 
osservo.
ĢHo lavorato sempre. Sono vedova da 30 anni. Mio marito č morto quando i 
miei figli avevano l'una due anni, l'altro pochi mesi. Non mi sono pių 
sposata, avevo troppo da fare. Oggi mi pento, ma le cose stanno cosėģ, ride, 
ma dura.
ĢLei č senatrice dal '94. Fanno tre legislature. Ogni volta, ha piantato il 
partito con cui era stata eletta per passare a un altro. Debutta con la 
Lega, trasloca nel Ccd, carambola in An. Irrequieta č dire pocoģ.
ĢSono entrata in politica dopo una frustrazione professionale. Nell'arringa 
finale di un processo che stavo vincendo, ho fatto un liscio e busso ai 
magistrati che reagirono con una denuncia per calunnia. Se ne occupō il 
Tribunale di Milano per legittima suspicione. Dopo tre anni il pm Colombo - 
sottolineo Colombo, lo spauracchio di Mani pulite - chiese la mia piena 
assoluzione. Ma intanto avevo perso clienti. Ero disgustata e ho cercato la 
rivincita in politicaģ, dice.
ĢCommovente. Ma non spiega le sue caprioleģ, dico.
ĢHo avuto contatti con la Lega tramite uno zio leghista consigliere comunale 
torinese. Non mi aspettavo di essere candidata al Senato, né di essere 
eletta. Ho mollato la Lega un minuto dopo che Bossi annunciō il ribaltone 
del novembre '94. Con un passo, mi sono spostata nei banchi accanto, quelli 
dei colleghi del Ccd. Sono di destra, non potevo seguire Bossi a sinistra. Č 
stato lui a tradire me, non io luiģ.
ĢNel '96, ritorna in Senato col Ccd. Dopo qualche mese, nuovo salto della 
quagliaģ, dico affascinato dai fenomeni migratori.
ĢNel Ccd cominciano a litigare furiosamente Pierferdinando Casini e 
Mastella. Io volevo invece stare in pace e lavorare per il Paese. Vado da 
Pier e gli dico: "Questo clima non fa per me". Cosė, penso a An. Vado da 
Martinat, l'esponente piemontese, mio amico. "Questo č il mio partito. Se mi 
volete, sono qui", dico. Mi hanno voluto alla grande. E sono tornata al 
vecchio amoreģ.
ĢHo guardato le sue foto ufficiali nei tre passaggi. Da leghista aveva 
capelloni neri. Da Ccd un taglio da suorina. Oggi č sofisticata come l'indimenticata 
Ombretta Fumagalli Carulli. Cambio antropologico?ģ, chiedo.
ĢNella prima foto, ero spaventata per l'inattesa elezione. Nella seconda, a 
scanso di sorprese, avevo portato una foto da casa. Nella terza... be', che 
debbo dirle... gli anni passano, i capelli non sono pių neri. Ho preferito 
un taglio pių ordinato e qualche meche biondaģ, sorride Siliquini mentre con 
tocco fumagalliano sistema gli orecchini a perla.
Come č il suo ministro, Letizia Moratti?
ĢUna gran dama, capace. Al ministero ci si imboscava. Lei gli ha dato 
efficienzaģ.
Musona, perō.
ĢTimida e concentrata. Vuole fare al meglio. Tiene una riunione dietro l'altra. 
Di un tale peso che, alla terza, chiedi libera uscitaģ.
Lei regge il ritmo?
ĢIo sono come Letizia. I miei collaboratori sono dei sopravissuti alle 
campagne di Russiaģ.
La Moratti ha oscurato Giovanni Gentile?
ĢHa pareggiato. La nostra opera, mi ci metto anch'io, č stata culturalmente 
rivoluzionariaģ.
Nientepopō che rivoluzionaria?
ĢUn abisso tra la nostra riforma e quella della sinistra. Noi abbiamo 
recuperato molto di Gentileģ.
Il nocciolo del soqquadro?
ĢAbbiamo messo al centro lo studente e la famiglia. I docenti vengono dopo. 
Prima, le famiglie si fermavano al portone e in classe il professore 
indottrinava i ragazzi, bla, bla, bla. Ora, la famiglia decide i programmi, 
in base alla personalitā dei ragazziģ.
Risultato?
ĢDi 300mila che avevano abbandonato la scuola, 120mila recuperatiģ.
Chi aveva autorizzato la scuola islamica di Milano?
ĢNon aveva autorizzazione. Hanno scelto l'illegalitā, anziché la scuola 
parificata, concordando l'insegnamento con l'autoritā. Ora č stato messo in 
chiaro che in Italia si va nelle scuole italiane. Se poi vogliono lezioni di 
arabo, disponiamo noi di professori madrelinguaģ.
Moratti dice: assimilazione, no; integrazione, sė. Che vuol dire?
ĢNessuna estirpazione delle radici, studino pure arabo e Corano. Ma 
imparando l'italiano e la nostra civiltāģ.
Velo a scuola. Qual č l'atteggiamento ufficiale?
ĢSe non copre il viso, č consentito. Posizione opposta e pių rispettosa di 
quella franceseģ.
Crocifisso in classe?
ĢIo sono favorevole. In Italia, il cattolicesimo č prevalente. Gli altri 
hanno il velo o la keppiah, noi il crocifissoģ.
E se a uno dā fastidio?
ĢGuardi i libri e non la croce. Studia di pių e critica di menoģ.
Lei ha la delega agli Ordini professionali. Ci si aspettava che un governo 
liberale li abolisse.
ĢČ l'obiettivo della sinistra. Noi siamo per svecchiare e ammodernare, non 
abolireģ.
Perché la sinistra č contro gli Ordini?
ĢLa Cgil perché vuole iscrivere i professionisti al sindacato. Bersani 
perché č legato all'Industria che punta a risparmiare, utilizzando 
professionisti non tenuti alle tariffe legali degli Ordiniģ.
Gli Ordini bloccano perō il libero accesso alle professioni.
ĢGli iscritti agli Ordini sono 1,8 milioni. Il numero dimostra che non ci 
sono barriereģ.
Ma č sempre pių difficile entrarci. La laurea č diventata acqua fresca.
ĢČ un punto di partenza, non di arrivo. Si č alzato il livello delle 
conoscenze. La laurea č essenziale, ma di pių gli Erasmus, i master, i 
tirociniģ.
Come si fa a abbracciare una professione?
ĢStage, esperienza all'estero, lingue e il lavoro lo trovi subitoģ.
Ergo, la laurea breve di tre anni serve a nulla.
ĢUn'invenzione dei sessantottini al potere nella scorsa legislatura per dare 
una laurea a tutti con poco sforzo. Noi l'abbiamo riformata. Primo anno 
eguale per tutti. Poi la scelta: o laurea breve oppure "laurea magistrale" 
di cinque anni. Chi fa la breve, sarā sempre un subordinato del laureato 
vero. Chi vuole di pių, deve prendere la "magistrale"ģ.
Si dice fuga di cervelli. Ma dove? Le facoltā scientifiche sono vuote. I 
nostri enti di ricerca coprono gli organici con stranieri.
ĢNelle Scienze č il deserto. Ultimi in Europa dopo la Grecia. I pochi 
cervelli che fuggono, lo fanno perché i baroni universitari bloccano la 
ricerca. Concorsi fasulli per agli amici degli amiciģ.
.....
[CUT]

*pofofero* wrote:
:: Si dice fuga di cervelli. Ma dove? Le facoltà scientifiche sono vuote. I
:: nostri enti di ricerca coprono gli organici con stranieri.
Se pagassero adeguatamente un ricercatore e gli dessero la giusta
autonomia, gli enti di ricerca sarerbbero ben più floridi.
:: «Nelle Scienze è il deserto. Ultimi in Europa dopo la Grecia. I pochi
:: cervelli che fuggono, lo fanno perché i baroni universitari bloccano la
:: ricerca. Concorsi fasulli per agli amici degli amici».
Questo è vero (tranne la frase "i pochi cervelli che fuggono...", che non
sono poi così pochi).

 orami i laureati di primo livello praticamente li vanno a sostituire..."
...certo che dopo la risposta oltremodo esauriente devo ritenerti tacitato.
Tacitato per l'inadeguatezza di questa tua stupida asserzione!
Grande Angelo.
Vorrei proprio verificare sul campo le conoscenze di questi
"mini-ingegneri".....
ciao!
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/