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Titolo: ingegneria ed ottusità

Salve a tutti.
Secondo voi quanto è vera la diceria che l'ottusità più grandiosa circola
fra gli studenti di ingegneria?
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Ataru®
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Allora...
questo è un classico thread che genera Flame.
Nonostante ciò mi va di risponderti.
Posso parlare perché ho vissuto sia l'ambiente di informatica che quello di
ingegneria informatica.
In generale ad ingegneria non c'è una mentalità particolarmente aperta... le
persone sono abbastanza squadrate, pensano all'esame e se la menano anche
abbastanza perché sono iscritte a ingegneria.
Posso dirvi che un informatico medio è 10 volte migliore di un ingegnere
medio (le cui conoscenze tecniche fanno abbastanza ridere).
Tuttavia... bisogna dire anche che, se uno è veramente bravo, è bravo
ovunque. Sempre nel paragone di Informatica e Ingegneria... per esperienza
personale vi dico che un ingegnere ottimo e un informatico ottimo si
equivalgono. Tornando alla domanda posta da Ataru?
Io non generalizzerei troppo... la più grande ottusità a Ingegneria? No
dai... diciamo che c'è nè tanta, come pure però in altri ambienti.
Questo è il punto di vista di studente dagli ottimi voti e dalle conoscenze
anche in campo lavorativo e nell'ambito umanistico... per cui diciamo, con
una buona visione d'insieme :o)))  sempre molto modestamente.
ehhee...
d'accordo... ho dato il via...
ora pioveranno commenti... apro l'ombrello...
:o))
Ciao ciao
Antonio

 questo è un classico thread che genera Flame.
Non era questo lo scopo.
Sono di ingegneria anch'io, e semplicemente osservo..
--
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Ataru®
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Ti ho risposto perché ho intuito che non era quello lo scopo... però penso
che l'effetto sia quello.
:o))
Ciao

 medio (le cui conoscenze tecniche fanno abbastanza ridere).
Era una battuta spero.... ah si era un flame voluto! :)
"Beh, evidentemente essendo ingegneria più tecnica e informatica più teorica
logico che le conoscenze tecniche di un allievo ingegnere potrebbero far
ridere mentre quelle di un informatico medio non ci sono proprio."
A parte gli scherzi, secondo la mia esperienza più che molte persone ottuse,
ci sono molti testardi e anche un bel po' di boriosi.
Questo almeno confrontando le definizione "ottuso" su
www.garzantilinguistica.it
3 (fig.) non acuto, poco perspicace: cervello ottuso; sensibilità ottusa; un
ottuso burocrate
4 (fig.) detto di suono, sordo, cupo: que' rintocchi,... per l'allontanarsi,
venivan più fiochi e ottusi (MANZONI P. S. VIII)
§ ottusamente avv. con ottusità mentale, senza intelligenza.
La testardaggine comunque è, direi fondamentale, vista la notevole
difficoltà degli esami a ingegneria.
Saluti.
Stefano

 fra gli studenti di ingegneria?
Onestamente e' un quesito di poco senso.
Ti posso assicurare che l'ottusita' piu' grande non la troverai ne' a
ingegneria ne' nelle altre universita'.
Potrai invece trovarla in alcune persone che frequentano ingegneria,
architettura, economia e commercio, giurisprudenza etc... 
Inoltre, a voler approfondire il discorso, chi studia e' alla ricerca di
qualcosa che gli permetta di allargare i propri orizzonti che e'
l'esatto opposto di ottusita'.
E' pur vero che troverai esempi che andranno a contraddire le mie
asserzioni ma al solito l'eccezione non e' la regola.
-- 
Ciao, da Francesco B.
Scrivo da: PowerMac G3 blu e bianco
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.

 ora pioveranno commenti... apro l'ombrello...
Spero di non averti offeso con la mia risposta.
Ma il tono della tua evidenzia un certo rancore che non ha senso di
esistere verso una figura professionale differente dalla tua.
E' un po' come quando senti dire dagli amici o dallo zio o dal nonno che
chi non ha fatto ingegneria e' solo un vigliacco (il nonno di un mio
amico usava parole un po' piu' forti) perche' le altre universita' sono
solo un ripiego (e' chiaro che tu l'hai detta al contrario).
Ovviamente non e' cosi'. Non e' vero che chi non fa' un determinato
corso di studi valga meno di un altro. Ha semplicemente fatto una scelta
diversa, spinto da motivazioni interiori che difficilmente un'altra
persona potra' comprendere.
Insomma non riduciamoci al solito sterile discorso che informatica e'
meglio di ingegneria o viceversa.
In realta' si tratta di figure differenti che potrebbero pure essere
complementari. In particolari le competenze di uno potrebbero sopperire
alle carenze dell'altra.
Tu hai avuto una pessima esperienza di ingegneria, va be' amen ti sei
rifatto con informatica ma non e' detto che un altra persona non trovi
in ingegneria la giusta via.


Ma va, va... e' meglio...

 fra gli studenti di ingegneria?
Per ottusità intendi mente chiusa, incapacità di spingersi in un
ragionamento, rifiuto o rigetto per una varietà di argomenti?
Beh... in questo caso direi proprio di no.
Ad ingegneria ho conosciuto persone incredibili, di cui nessuna era del tipo
"ieri ho formattato il mio amico pc, c'ho un nuovo lettore mp3, hai provato
Lindows? E' una figata..., c'ho l'esame-c'ho l'esame-c'ho l'esame, ho
overclockato la cpu della mia calcolatrice da 20 Mhz a 21,2 Mhz...".
Tutte persone molto aperte, davvero, con cui si può parlare di tutto
(fotografia, musica, letteratura, ...)
Poi, ovviamente, c'è da dire che il modo di ragionare resta quello da
ingegnere... nel senso che non c'è n'è uno che non senta la voglia
irrefrenabile di puntualizzare ogni strafalcione inserito nei film pseudo
fantascientifici. Però questa è un'altra storia... ;o)
Ciao!
-
paperog@
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Ps. Ci sono tre amici - ingegneri informatici - che si incontrano al bar.
Uno di loro inizia a raccontare che la sera prima ha conosciuto una ragazza
in discoteca, e che dopo un po' è riuscita a portarla a casa.
Dopo essere saliti - racconta -  si sono avviati in camera e lui ha iniziato
a spogliarla (e lei continuava a starci). Ad un certo punto lei era talmente
focosa, e lui talmente arrapato, che tutta nuda l'ha presa e l'ha messa
sopra la scrivania del pc, scansando con un colpo la tastiera nuova.
E gli amici "Fico, hai cambiato tastiera!"
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 fra gli studenti di ingegneria?
ti sei contraddetto.
possibile che proprio tra i piu' smanettoni,
tra chi crea, progetta, inventa
macchine di ogni tipo in tutte le discipline
cercando di calcolare tutto quello che puo'
andare bene e tutto quello che puo' andar male,
ci sia gente ottusa (=poco perspicace, poco brillante,
con pre-giudizi etc..)
sai cosa ti dico:
gli _altri_ , quelli che frequentano facolta' umanistiche
perlopiu', quelli che hanno il provilegio di poter
parlare di cose che non sono tenuti a dimostrare,
quelli che possono discutere con autorevolezza
del sesso degli angeli, sono sempre a disagio
nell'interloquire con chi, per deformazione professionale,
meticolosamente ipotizza, testa, e infine verifica.

Perfettametne d'accordo... tranne su una cosa:
testa in italiano č ciň che č attaccato al collo :-)
Manteniamo il rigore metodologico, ma cerchiamo di smussare gli spigoli....
Ciao
Ghigo


 wrote in message
1fd6hph.1ashj7s1g4mld1N%indi...@sbagliato.it...


 fra gli studenti di ingegneria?
vista l'ottusita' di molti laureati ... vent'anni che litigo
con ing. meccanici, non tutti ovviamente .. alcuni sono simpatici
e magnifici progettisti ma la media e' bassa.
In rari casi oltre che ottusi sono pure ladri, ladri di idee .. sai
un povero perito che cazzo vuoi che sappia della "progettazione".
Ieri pero' uno me lo son pappato di ingegnerino, dopo che mi
ha  modificato malamente un macchinario non sapeva che
pesci prendere .. ora ho avuto una piccola idea che ha risolto ma
il signorino l'ha fatta propria davanti al suo ed al mio
datore di lavoro ... sputtarlo e' stato delizioso.
PS
Cari ing. meccanici, quando progetterete le vostre macchine 
pensate ai poveri tapini che le dovranno riparare.
-- 
	dino

 medio (le cui conoscenze tecniche fanno abbastanza ridere).
Frase mooolto ottusa :-( per fortuna che si disquisiva di ottusita' :-)
Sul fatto che gli ingegneri siano ottusi, beh diciamo abbastanza ottusi, non
dico molto perche' sono abbastanza dell'idea, ma non si puo' fare di tutta
l'erba un fascio.
Eppoi scusa ma questa affermazione (si lo so dovrei prevedere che l'hai scritta
appositamente perche' ci si scanni con email al fulmicotone) e' proprio
deludente... allora gli informatici sono degli sfigati perche' sanno contare
solo in binario 8-) ? Direi che il mondo e' troppo vario per dire queste
cose.....

 solo in binario 8-) ?
Sinceramente... di numeri in binario se ne parla più a ingegneria
informatica, rispetto a informatica pura... vedi.. il fatto è che
limitandosi al campo di applicazione classico dell'ing informatico e
dell'informatico... mediamente sul mondo del lavoro l'informatico si trova
che ha già affrontanto molti esami di informatica, mentre l'ing ne ha fatti
di meno informatici e sicuramente meno approfonditi... poi però, è questione
di punti di vista.
Non voglio che ci scanniamo.. sono ing anch'io (o meglio lo sarò presto)...
ho solo constatato che l'ottusità e la preparazione per mia esperienza
indicano che le persone di ingegneria non eccelgano.... ma ricordiamoci che
è soggettivo. E forse hai ragione tu... è inutile esporre un punto di vista
altamente criticabile... è una di quelle dispute eterne... che non si
possono risolvere perché semplicemente non ci sono risposte..
Pensiamo ad altro... a cose più serie... l'hai detto tu, il mondo è tanto
vario...
viva ingegneria.
:o))
Antonio

 finiscono per fare lo stesso mestiere...
EHmm........ma questo thread è stato creato per inserire gli informatici
nell'albo degli ingegneri? :)
Spero di no..
Comunque nella mia esperienza sono molti gli ing. informatici che sono
passati ad informatica perchè era più facile
e facevano fatica a passare gli esami di ing.
Quindi evidentemente abbiamo esperienze diverse.
Faranno lo stesso lavoro? Noooo, per carità.

 meticolosamente ipotizza, testa, e infine verifica.
Intuisco improvvisamente che sanno anche scrivere molto meglio di noi...
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Ataru®
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sono felice del tuo ottimismo... me lo auguro per il bene di noi ing.
;o))
Ciao

> Intuisco improvvisamente che sanno anche scrivere molto meglio di noi...
In genere i laureati in facoltà umanistiche (certo non a informatica...)
utilizzano spesso molti più aggettivi appropriati ed un linguaggio più
piacevole.
Ognuno comunque è evidentemente più o meno portato per certe discipline
piuttosto che altre.

Chiudiamo questo thread che non ha nulla a che fare con l'Ingegneria?

Vorrei anch'io dire la mia, se permettete :-)
Non vorrei entrare nella polemica tra "informatici" ed "ingengeri
informatici", perché non vorrei che si arrivasse
facilemte alle solite banalità tipo "se non ci fossero stati gli ingegneri,
50 anni fa, a costruire i primi calcolatori, gli
 informatici sarebbero tutti iscritti a matematica con un bel futuro da
insegnanti di scuola media, e sempre senza gli ingegneri
gli informatici si starebbero ancora arrabattando a ottimizzare codice
assembler per l'8088 a 4,77 MHz anziché usare
processori da 2,5 GHz per i loro linguaggi object oriented che fanno tanto
fico".
Mi sembra però - e la cosa è strana da un collega - che ci si dimentichi
dell'aspetto fondamentale di Ingegneria, e
cioè che si tratta di un'università formativa e non informativa
(come -forse- è Informatica). Altrimenti ci ritroviamo a fare il
discorso di quei poveri di spirito che dicono che il latino al liceo è una
gran boiata perché non lo parla più nessuno da 1500 anni e sarebbe meglio
fare più ore di inglese.
Quanto agli ingegnerini... se sapessi quanti mediconzoli ingoranti e
saccenti ho conosciuto... non per questo però mi farei curare da un
veterinario o da un dottore in agraria non trovi?
"dino" <di...@tobia.dalm.dog> ha scritto nel messaggio
news:slrnafngc...@tobia.dalm.dog...


 Chiudiamo questo thread che non ha nulla a che fare con l'Ingegneria?
Finalmente un discorso che rende chiare le mie idee a proposito!
;)
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Ataru®
**********

Bella risposta Alex.
:c))
Ciao,
Antonio

 Intuisco improvvisamente che sanno anche scrivere molto meglio di noi...
e quando e' sera ti consiglierei pure
di frequentare un centro sociale.
ah, non dimenticare di trovarti una morosa
che faccia psicologia.
poi fatti crescere  i capelli rasta
e datti alla vita contemplativa.
corri! che ci fai ancora qui?

 veterinario o da un dottore in agraria non trovi?
Non sono cosi' giovane .. di mediconzoli da strapazzo purtroppo
ne ho conosciuti e provati sulla mia pelle ma mentre il mediconzolo 
posso, quasi sempre, mandarlo al diavolo il borioso ingegnere sempre
o quasi no .. no perche' ti accorgi delle scemenze progettuali a
impianto avviato o in fase di avviamento e piu' critichi, costruttivamente
visto che hai pagato e non sei scemo, piu' la boria e l'ottusita' crescono,
negare l'evidenza pare la regola. Queste cose costano alle aziende e, male
peggiore, generano diffidenza se non fobia verso la tecnologia da parte dei
committenti, ovvero i nostri medio piccoli provinciali imprenditori.
Nella mia carriera ho montato ed avviato impianti di molti tipi e spesso
ho trovato errori di progettazione; molti risolvibili con poco, altri
meno ed alcuni irreversibili. Raramente i progettisti hanno fatto ammenda.
PS: non sono ingegnere, lo sara' a breve mia sorella .. pero' :)
-- 
	dino

 fra gli studenti di ingegneria?
sono d'accordo solo fino ad un certo punto. Vero è che molte delle persone
che si incontrano tra gli studenti di ingegneria sono un po' difficili da
reggere, ma tra gli stessi studenti a volte, forse per contrasto, trovi le
persone più brillanti.
Credo che sia una regola che vale un po' dappertutto. Se la spigliatezza,
l'apertura mentale e la propensione ai rapporti umani fossero la regola
invece che l'eccezione tra gli esseri umani, la nostra civiltà sarebbe molto
più avanzata di quanto lo è oggi, ingegneri o meno.
Ho visto studenti in psicologia con la mente più collosa che potresti
immaginare e futuri avvocati che avresti volentieri dato alle fiamme. Libera
la mente dai pregiudizi verso la categoria a cui tu stesso appartieni e
spogliati di ogni complesso riguardo la tua provenienza. Per male che ti
vada avrai sempre il vantaggio di un posto di lavoro (quasi) assicurato.
Claves do Amaral

 Chiudiamo questo thread che non ha nulla a che fare con l'Ingegneria?
senza offesa, ma hai appena dato ragione a Ataru.

 vada avrai sempre il vantaggio di un posto di lavoro (quasi) assicurato.
guarda che lui ha detto di fare ingegneria :-)
quindi al quasi puoi sostituire un bel forse.
P.S.
a parte gli scherzi devo ammettere che la tua risposta appare la piu'
saggia.


 meticolosamente ipotizza, testa, e infine verifica.
Parole sante (con la s minuscola).

 pensate ai poveri tapini che le dovranno riparare.
Ed inoltre provvedermo anche a convertire tutti i dati relativi agli stati
tensionali da MPa a kg forza, per utilizzare un linguaggio più comprensibile
ai periti meccanici.

 fico".
Non vorresti, però intanto l'hai buttata lì....volpone! ;))))

 corri! che ci fai ancora qui?
L'ho già fatto in passato...
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Ataru®
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 senza offesa, ma hai appena dato ragione a Ataru.
;)
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Ataru®
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 che faccia psicologia.
Caro Tullio,
se tutti qui sapessero che in realtà sei un vecchio satiro, sempre a correre
dietro alle studentelle letterelle, forse non ti prenderebbero così sul
serio....
Il tuo per sempre (ed oltre) amico,
sevalC od laramA

> Caro Tullio,
ed il diritto alla privacy, almeno sul web?
dove lo mettiamo?
non si puo' nemmeno piu' flammeggiare in pace?
propongo l'espulsione dal web di chi approfitta
della vita reale per inquinare la realta' virtuale.
a domani sera, vecchi.

 ha scritto nel messaggio
news:ijQK8.14397$t47.3...@twister1.libero.it...

Ma tu chi sei per giudicare!!!
