Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: pedofilia...

visti i recenti fatti di cronaca
vorrei approfondire con voi questo tema inquietante.
Cercando pero di evitare i giudizi morali (condivisi da tutti credo) e
concentrandoci sul versante medico,psicologico e sessuale. Mi chiedo:
sono criminali?
sono malati?
e legata all'omosessualità? (io sono gay e la cosa mi interessa molto...)
da dove nasce questa  pulsione?
vanno curati o puniti?
puo essere messa sullo stesso piano di altri comportamenti sessuali?
ho paura che sia troppo facile l'accoppiata omosessualità-pedofilia. e
vorrei che
qualche voce autorevole la smentisse se c'è da smentire.

vorrei che qualche voce autorevole la smentisse se c'è da smentire.
oddio, io non sono Freud, però ti posso dare un mio parere. Ti ho già 
detto che IMHO l'accoppiata di cui tu parli non sia la regola, la solo 
l'eccezione di un fenomeno pìù ampio. Temi che qualcuno ti dia del 
pedofilo solo perché sei omosessuale? nah! vivi tranquillo e divertiti :)
Bye
-- 
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 qualche voce autorevole la smentisse se c'è da smentire.
Non c'è da smentire, tranquillo.

Sì, dello stupro generico!
Minchia che cazzata!
Scusami, tu studi Psicologia? Solo per sapere.

Spero potremo approfondire insieme questo argomento molto pericoloso.
Purtoppo ( fate caso al termine) io ho molto da dire sull'argomento.
Per ora posso solo dire che le vittime dei pedofili sono bambini soli e non
difesi. Io sono rimasto orfano di padre a 2 anni.
In alcuni casi potrebbe anche darsi ( di questo non ne sono sicuro) che sia
il bambino stesso che cerchi amore e considerazione che non trova in
famiglia.
Ricordate, comunque, che i bambini sono uomini qualche anno prima e che gli
uomini sono bambini qualche anno dopo.
Il problema è vasto e complicato e la definizione di pedofilo ha le stesse
difficolta di quella di razzista.
In questa definizione possono ricadere pericolosi criminali i cui misfatti
si avvicinano all'assassinio e sempliciotti ritardati rimasti all'infanzia.
-- 
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 Scusami, tu studi Psicologia? Solo per sapere.
No!

No!
E si vede.

Puoi sopravvivere? Io benissimo.
Bravo. Ma evita di sparare cazzate col tono di chi ne sa qualcosa.
Magari qualcuno ci crede.
-- 
 cyb

 quello che noi tutti sappiamo... 'prevenire é meglio che curare'
istinto... e la premeditazione? non so è un po' complicato
bisognerebbe discutere su perversione e istinto chiedo lumi

avete mai visto il sito dove è pubblicato il libro di luther blisset???

Hannibal Lecter a tirarti calci in culo...
Come no? Ci son seduto sopra. Ora parliamo di pedofilia e deviazioni
sessuali?
Grazie.

bisognerebbe discutere su perversione e istinto chiedo lumi
dal mio punto di vista ci sono dei caratteri istintivi alla base di una 
perversione... mi ricordo quando unbel po' di tempo fa, sull'altro NG di 
psicologia, qualcuno chiese: "perché mi sento così attratto dai piedi 
femminili?".. ri raggiunse la conclusione che questo era dovuto ad una 
sorta di inconscia sottomissione nel rapporto amoroso. Credo, dunque, che 
questo possa valere come esempio da poter applicare alle varie 
perversioni. Tu parli di premeditazione... chiaramente non mi riferivo ad 
istinto come qualcosa che prende il pedofilo di punto in bianco e lo fa 
saltare addosso al primo bambino che vede, ma, bensì, a una sorta di 
inconscia voglia di soddisfare un suo bisogno.. esempio: se io vedo 
camminare per strada una bella ragazza, é chiaro che qualche pensiero in 
testa mi viene; ad un pedofilo la stessa cosa accade con un bambino.
tutto questo IMVHO :)


difesi. 
O e' una tautologia (se fossero stati ben difesi non sarebbero finiti
nelle mani dei pedofili, quindi sono non difesi), o e' falso.
-- 
ciao,
Elrond

avete mai visto il sito dove è pubblicato il libro di luther blisset???
Si'. Ma non capisco se cerchi il link o un commento :-)
-- 
ciao,
Elrond

ho paura che sia troppo facile l'accoppiata omosessualità-pedofilia
Non la vedo affatto, e non credo che sia diffusa una simile immagine.
-- 
ciao,
Elrond

ovviamente non esiste nessun
legame diretto tra omosessualità e pedofilia!
possono ovviamente esserci pedofili omosessuali come del
resto eterosessuali.
Cercare di creare un legame rappresenta, per chi lo fa,
soltanto la necessità di controllare meglio le proprie paure.
Il pedofilo non si riconosce a vista, purtroppo.
Alcuni sono professionisti seri, persone "normalmente integrate", ecc.
Dobbiamo pensare che un pedofilo è in grado di
accaparrarsi la fiducia del bambino.
Ma la maggior parte degli abusi si svolge all'interno della propria
famiglia:
genitori, parenti prossimi o amici stretti.
puoi leggere un breve articolo su 
http://web.tiscalinet.it/srmpsicologia
nella sezione INFORMAZIONI


Nella pedofilia vedo una sfaccettatura del sadismo con l 'aggravante che il
sadico è corrisposto da un masochista mentre la personalità di un bambino
traumatizzata in questo modo subisce danni imho irreparabili.
From afferma:
Il sadismo è una delle risposte al problema di nascere uomo, in assenza di
alternative migliori.
L’esperienza di controllo assoluto su un altro essere, di onnipotenza per
quanto lo (o la) riguarda, crea l’illusione di trascendere i limiti dell’
esistenza umana, particolarmente per quelli che conducono una vita
particolarmente squallida e improduttiva.
Sostanzialmente il sadismo non ha scopi pratici; non è banale, ma
devozionale.
E’ la trasformazione dell’impotenza nell’esperienza dell’onnipotenza: è la
religione di chi è psichicamente un amputato.
Erich From   (1973)
 M.

 si avvicinano all'assassinio e sempliciotti ritardati rimasti
all'infanzia.
...su questo hai perfettamente ragione...é che quando si vede come vengono
strumentalizzati i bambini la maggior parte delle volte ti monta una rabbia
da non riuscire a controllare.
...bisogna sempre distinguere caso per caso...c'é il trasgressivo, il
vizioso, e il vero malato, magari sempliciotto...ma generalmente
quest'ultimo, capisce nel suo limite lo sbaglio, anche se magari non ne puó
fare a meno, e il buon senso, dei giudicanti, dovrebbe fare il resto.
Chi condanno fermamente sono i trasgressivi senza freni, chi lo fa per moda,
o per vizio e che non ha nessuna voglia di seguire dei riferimenti basati
sulla difesa del piú debole.
barby25LadyHawK  :))


 testa mi viene; ad un pedofilo la stessa cosa accade con un bambino.
si ma il fatto è questo dovrebbero essere tutti da manicomio criminale e
invece non vengono puniti in questo modo ma c'è una legge e che per questa
legge vale la premeditazione
qui non parliamo solo del fatto di saltare addosso qui parliamo anche di
sfruttamento dei minori a fini di prostituzione - pornografia ---> commercio
questa mattina sul resto del carlino il ministro livia turco diceva che
forse noi banalizzando il sesso rischiamo di creare ottiche deviate non
credo che abbia tutti i torti
direi che è valido il principio di valore di scambio ma non è valido il
valore in generale della merce che viene tratta (il bambino) conta solamente
il consumo non so poi è un mio punto di vista
direi che è ora di parlare non solo di bisogni inconsci ma di una
proggressiva difesa di questa pulsione
tanto è che il gruppo di persone che è stato arrestato in questo giorni
avevano architettato addirittura attentati contro le forze che tentatavano
di fermarli e non scordiamoci che nel resto del mondo si parla di lobby
politiche che difendono la pedofilia

 Elrond
barbyLadyHawK

 psicofisico.
ma figurati se dicendo la preghierina della sera questi si redimono e
volgono l'anima al bene
un punto però va analizzato
la pedofilia è indotta cioè un pedofilia era una persona normale che ha
avuto abusi nell'infanzia oppure non gli avuti però ha seguito tendenze che
lo hanno portato a questo???

 dalla nascita.
guarda non parliamo di devianze congenite perchè mi incazzo


psicofisico.
E la Santa Inquisizione sara' d'accordo con lo Zen?
-- 
ciao,
Elrond

ripristinare i circuiti... :))
in tutta onestà, non sei nella condizione di poter parlare.


 ...anch'io lo vorrei sapere...non sembra proprio... :))
Scusa, barby, ovviamente io non sono al livello, di una docente
universitaria come te... mi devi sopportare anche se sono ignorante, che ci
vuoi fare, esistiamo anche noi presuntuosi che vogliamo dire la nostra non
avendone i mezzi...

 ...va beh, che anche il litigio é uno sfogo psicologico....o no?  :))
Piů che altro il desiderio di farsi un nome nella gerarchia di un NG...

 Elrond
ciao
barbyLadyHawK  :))

 --

 sessuale su adulti: verso il bambino puo' anche non esserci coercizione.
Io ci vedo comunque una certa coercizione psicologica. Non riesco a vedere
un bambino come soggetto *perfettamente* in grado di scegliere su questo
argomento. "Convincere" un bambino/a - e non ci vuole molto, per un
adulto... - per me equivale a violenza.
Ciao
Up

 che si possa fare....non credo che ci sia di peggio...
Lo credo anch'io. Una societa' che non tutela i propri piccoli e' una
societa' malata.
Ciao
Up

...va beh, che anche il litigio é uno sfogo psicologico....o no?  :))
Dipende da cosa intendi per "psicologico", bimbetta.

Prego...sempre pronta!  :))
Pronta pronta pronta?

Piů che altro il desiderio di farsi un nome nella gerarchia di un NG...
Eccome.
Ma la psicologia? Hai deciso di lasciarla ai competenti?

avendone i mezzi...
No, assolutamente. Io non critico chi vuole esprimere la propria
opinione.
Critico chi lo fa in maniera presuntuosa.
Piccolo.

che si possa fare....non credo che ci sia di peggio...
Io si'. C'e' di peggio.
Parlarne a vanvera.

followup univoco)
In effetti e' un po' ridicolo (conservo il xpost perche' seguo IDL).

(di cyb).
Ciao.

Scrivila pure qui:
Quando paghi, con piacere.



Ohhhh!




Questo lo SAI, vero? 














Ciao.
reposto perche' avevo scordato il xpost.
rispondi qui, per piacere.

 stomaco, coglione).
Guarda, ti lascio a parlare con la tua pari con QI 25... mi permetti di
studiare epistemologia o il mio sé non è abbastanza integrato? E la teoria
della conoscenza? Devo darti 120 carte all'ora, se voglio studiare Bateson?

 dell'anima, dell'interiore, che si riflette sulla psiche.
credi che l'omosessualitá sia una malattia????

Devo darti 120 carte all'ora, se voglio studiare Bateson?
Bateson, interessante. Cosa ti interessa di Bateson?

 Italia... :))
zzzzzzzzzzzummmmmm w le donne w i gay basta che siano cattolici e non
consuminoooo troppo eh eh !!!

 assolutamente "trasgressiva", "proibita", eccetera?
trasgressivo non è proibito
la donna non fa nulla di proibito mentre piscia

 >
non conosco i termini della questione unicef non parlo se mi viene spiegata
da te in questi termini
vado ad approfondire da sola
ti farò sapere

concordo
Upuaut <upua...@libero.it.unvalid> wrote in message
8X_O6.21356$h9.17...@news.infostrada.it...


 ripetere che vera liberta' di scelta.
mi piace è un ottimo concetto
la ripetizione è un concetto tipico dei regimi fascsti e totalitari
la pedofilia rientra a mio parere in tali deliri di onnipotenza
bravo UPU

leggerlo capiresti cosa è la trasgressione
A proposito di Nietzsche, conosci mica qualche testo di critica sul "così 
parlò Zarathustra"?
Grazie
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Si chiede:
- Da dove nasce questa pulsione?
Chi ha la risposta a questa domanda è pedofilo?
Meglio mettere in chiaro ancora che sono una vittima della pedofilia e che è
un crimine che può distruggere una vita.
Spero un giorno di avere la forza di raccontare qualcosa.
Secondo me occorre ricordare che l'uomo adulto ( e quindi anche il
pedofilo ) è stato bambino ed adolescente.
E' nella adolescenza che va cercata l'origine della pedofilia. Nel voler
continuare ad essere bambini e a non voler crescere.
Io sono stato collegiale e (senza mai fare nulla di male) si instauravano
delle simpatie tra alcuni adolescenti e si scherzava spesso su queste cose.
Se non si capisce quando una fase è finita per sempre e che certe cose non
si possono più fare c'è pericolo di diventare criminali.
-- 
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si possono più fare c'è pericolo di diventare criminali.
Sottoscrivo pienamente.

 Bateson, interessante. Cosa ti interessa di Bateson?
Ma non essere ridicolo. Leggi il NG, invece di farti le pippe solo sui
thread a cui partecipi.

 Sottoscrivo pienamente.
Ah, bravo. Ora ti ho capito. Mi hai fregato ben bene: ti avevo quasi
creduto. Non succederà più.

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

 bravo UPU
Brava....            ^__^
grazie :o)
Up (Cristina)

Mamma mia ragazzi!! Ho letto tutto quello che avete scritto sui
pedofili...io non studio psicologia ma secondo me i pedofili sono
degli schifosi immorali che non sono malati, ma sono solo maiali che,
sapendo distinguere il BENE dal MALE, se ne fregano dei danni che
possono causare a dei bambini innocenti!!
Il bambino non sa cosa gli sta capitando, ma di certo SENTE che non è
bene e non si vorrebbe trovare in quelle circostanze. Purtroppo vince
il più forte a discapito del più debole e, in questi casi, i bambini
sono la parte debole e subiscono....fino a quando crescendo,
comprendono cosa gli è stato fatto...spesso impiegano del tempo a
ricordare, per anni rimuovono episodi orribili e ricordano solo quando
si accorgono di avere dei problemi! 
Sono tante le conseguenze che possono causare gli abusi sui
minori...molte persone riscontrano difficoltà sessuali, altre sono
terrorizzate dagli uomini e via dicendo.
Concludendo, sono del parere che l'abuso sui minori è come uno stupro
e in quanto tale va punito, curato....beh, non saprei fino a che punto
ma tanto vale tentare.
Alexa.

spirito?...non certo a caso... :)))
Non capisco dove vuoi arrivare (ne' da dove parti, che forse e' piu'
importante). Ci sono delle regole imposte ad impedire il sesso 2D-1M e
altre combinazioni insolite, regole che hanno le loro radici
storico-culturali e psico-biologiche come le ha qualsiasi altra
creazione umana, dall'automobile a Scientology, ma non si tratta
necessariamente, secondo me, di leggi "che risiedono nella nostra
psiche" in un senso genetico (come potrebbero essere, ad esempio, le
regole di reciprocita' o di legame genitore-figlio).
Nel sesso a tre con Pina e Gina, anzi, seguo alcune normali leggi
"residenti": il massimizzare il numero di donne con cui mi accoppio e'
rinforzato qui dall'"effetto Coolidge", per cui, cambiando femmina, il
maschio riacquista la reattivita' sessuale anche dopo piu' rapporti; il
cogliere al volo occasioni che si suppongono rare (i capi in saldo
devono essere sempre "gli ultimi"... venduto un ultimo, si tira fuori
dal magazzino l'altro ultimo); il non impegnarsi a lungo termine in
investimenti pesanti e insicuri (chi si andrebbe a sposare una che fa
certi giochini conoscendoti appena? perderebbe tempo e denaro con una
che fara' cosi' anche ad altri).
Posso ammettere candidamente che ho compiuto e desidero compiere alcuni
atti sessuali proibiti *in quanto tali* (niente di nocivo a nessuno,
beninteso), che se fossero consentiti non mi direbbero nulla, ma il
giochino a 3 non e' tra questi; al piu', la proibizione ne aumenta la
rarita' e ne fa salire il valore, ma non lo crea.
-- 
ciao,
Elrond 

assolutamente "trasgressiva", "proibita", eccetera?
Infatti hai cambiato esempio ;-)
Io mi riferivo all'attrazione di un uomo per i rapporti a tre con due
donne, non all'intero spettro delle varianti del
maschio-sopra-femmina-orizzontali-al-buio.
Sinceramente, non so che cosa ci sia di attraente in una donna che
piscia - non lo vivo come attraente e non ho mai avuto occasione di
parlare con chi apprezza queste cose, o di leggerne resoconti. Per
questo, non posso escludere che alla base ci sia la trasgressione, ma
potrebbero esserci mille altre cose: ricordo confusamente un campione di
quel repertorio di varia subumanita' che e' il Maurizio Costanzo Show:
un'ominide, che ricostruisco giovane, bionda e meridionale, diceva che
si sarebbe sentita davvero in intimita' solo con un ragazzo da cui
avrebbe accettato di farsi vedere mentre fa pipi'.
-- 
ciao,
Elrond

adulto... - per me equivale a violenza.
Su un piano morale, il tuo discorso e' largamente condivisibile. Sul
piano legale, e' contemplato nel concetto del "vizio del consenso", per
cui, AFAIK, non e' un'attenuante il fatto che il minore fosse
consenziente. Ma il mio discorso verteva sul vissuto del pedofilo, che,
in molti casi, si considera un sincero amante dei bambini, e a conforto
della sua posizione porta il fatto che non ha mai coercito o colpito le
sue vittime.
-- 
ciao,
Elrond

sue vittime.
un po' come il pusher... nessuno viene legato ad un letto e gli viene
sparata l'eroina in vena per forza... il condizionamento avviene in
modo che la persona crede di avere deciso da se.
Ciao
Mototopo

 Elrond
ciao
barby25LadyHawK  :)

 Alexa.
barby25LadyHawk  :))

"Upuaut" <upua...@libero.it.unvalid> escribió en el mensaje
news:xj%O6.21365$h9.17...@news.infostrada.it...
...sono perfettamente d'accordo con te su tutto ció che hai scritto.
Grazie della tua risposta.  :))
Ciao Up
barby25LadyHawK  :))

deve sapere per conoscenza, ma non per dire ché effettivamente é cosí.
e allora sì! dai! infanghiamo il lavoro di gente che s'é fatta un mazzo 
così per anni per dire qualcosa che si basasse su solide fondamenta! 
infanghiamo il loro lavoro con frasi pronunciate a caso senza prima 
collegare il cervello...
ma per piacere
-- 
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

 veritá stia in mezzo, non trovi?
Mah, e' possibile... :o)
Up

...yesssssssss...aspetto che prendo il frustino.  :)))
Io ho indossato tutto il lattex che avevo in casa.

minuscolo come un pidocchio, smettila di starmi sui coglioni, dai.
************************************************************************

...ehehehhehe...e tu per psicologico cosa intendi?  :)))
Psicologico: "Qualsiasi cosa faccia rodere Immanuel".

ma tanto vale tentare.
Non siamo qui per condannare o assolvere, siamo qui per capire. Dire che 
"i pedofili sono degli schifosi immorali che non sono malati, ma sono 
solo maiali che, sapendo distinguere il BENE dal MALE, se ne fregano dei 
danni che possono causare a dei bambini innocenti!!" non aiuta granché a 
capire... siamo pur sempre in un newsgroup di psicologia. Poi puoi 
trovare anche chi ti urla che sei fenomenale, ma lo scopo della 
discussione resta comunque il focalizzare le cause e non il condannare 
gli effetti.


 teorie.
ti contraddici per quanto detto sugli 'studiosi'


 terrorizzate dagli uomini e via dicendo.
altre diventano pedofili lo già detto sopra lo so


 wrote in message
MPG.157868854...@news.cis.dfn.de...


 programmazione.
mamma mia!!!! tu sei un mostro!! il bill gheit del sesso. prima di fare
sesso cosa fai avvii windows?


 Scusa....sono ignorante e non avrai capito per questo.  :))
spiega!!!

 wrote in message
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

 wrote in message
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

 si possono più fare c'è pericolo di diventare criminali.
...quali cose si possono fare prima e non dopo?  :)
barby25LadyHawK  :)

diventerá sempre piú grande.
Ci credi che non capisco una parola di quello che dici, tra i due segni
% che ho aggiunto nel quoting?
-- 
ciao,
Elrond