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Titolo: Perche la moto sterza?


Come tutti avranno provato con qualsiasi bicicletta la moto sterza dalla
parte opposta a quella in cui si gira il manubrio (ovviamente cio' non vale
ad andature inferiori a quella di equilibrio). Girando il manubrio si
provoca il moto di precessione dell'asse di quel giroscaopio che e' la ruota
anteriore. Pensate alla risposta di un giroscaopio ad un forza
perpendicolare al suo asse e capirete.
Questo vale in impostazione di curva. Durante la curva il manubrio viene
girato verso l'interno per fermare la discesa in piega.
Questa teoria e' un  misto di caoe studiate e di prove "sperimentali".
Se vi interessa saperne di piu' mi dicono sia molto bello il libro di
Cossalter. Qualcosa si trova anche sul libro di un di Pisa che mi pari si
chiami Guicciardini.
Se volete andare su qualche cosa di piu soft (molto piu' soft!) provate: A
twist of the wrist 1&2 e the soft science of roadracing motorcycles, tutti
di Keith Code.

 parte opposta a quella in cui si gira il manubrio
questo thread sta diventando pericolosissimo

 parte opposta a quella in cui si gira il manubrio (ovviamente cio' non
Allora ho sempre avuto biciclette anomale...
MaxDamage


Perchč??!? Una volta ogni tanto che si discute di qualcosa di tecnico!!!
Anche per il solo gusto di stare ad ascoltare, che pericolo c'č?

 wrote in message
9f91k2$2s8nn$1...@ID-81851.news.dfncis.de...

Non e' difficile accargersene, prova a concentrarti....

Fabio wrote:

Sono concentratissimo :-)
Non vedo pero' come girando il manubrio a destra tu riesca a fare una curva 
che va a sinistra...
Forse intendevi dire che oltre ad una certa velocita' la coppia dovuta 
all'effetto giroscopico ( coppia autosterzante , alla quale devi aggiungere 
anche quella dovuta al contatto gomma-terreno ) supera in valore le coppia 
autoallineante  ( forza centrifuga dovuta alla massa dell'avantreno ) e che 
quindi invece di "tirare " lo sterzo verso l'interno della curva devi 
incominciare a "spingerlo" verso l'esterno.
Ma comunque stiamo parlando di coppie e alla fin fine di forze che le 
braccia devono applicare al manubrio e non di SPOSTAMENTI !
Da quel che posso vedere io mentre vado in modo questa sterza a sinistra se 
giro il manubrio a sinistra ( non mi dire che non mi succede il contrario 
perche' sono un "fermo" e vado piano che non e' vero... :-) )
MaxDamage


Spero che tu non te la sia presa per la battuta, nel caso ritiro.
Nella mia esperienza succede esattamente quello che ho scritto, almeno in
inserimento di curva. Le forza dovute al contatto ruota terreno sono
generate appunto perche c'e' uno spostamento, quiondi non si parla solo di
forze. Penso anche che se applico un forza la manubrio, avendo il sistema di
sterzo un grado di liberta rotazionale intorno al suo fulcro, la ruota deve
sterzare, magari di pochissimo. Inoltre il manubrio non e' mai fermo,
neanche in rettilineo. Continua ad ondeggiare da sinistra a destra (in
bicicletta andando senza mani si vede chiaramente). Probabilmente e' un po'
come quando si tenta di tenere la scopa su un dito in equilibrio.
Che la moto si guidi contrsterzando e' anche evidente nelle varianti durante
le gare.
Spesso nel cambiamento di direzione si vede la ruota anteriore molto
sterzata verso la direzione opposta a quello della seconda curva. Lo sterzo
e' spesso vicino al fondocorsa per cercare di generare  piu' forza al
terreno possibile con il basso carico che si ha in quel momento. Schwantz
(ma lo hanno deguito in tanti) addirittura impennava leggermente la moto a
centro variante contosterzando con la ruta in aria, quasi denza sforzo, ed
avere una bruschissima invrsione di inclinazione quando la ruota prendeva
contatto con il terreno.
Ciao
Fabio

le gare.
E' vero, ma perché si hanno anche accelerazioni e decelerazioni.
Inserendo la moto in curva durante una frenata, se si è già inclinata
la moto per cercare di impostare la curva, la forza d'inerzia fa
ruotare il baricentro della moto attorno al canotto del manubrio
ottenendo una "derapata". In accelerazione accade che la ruota
posteriore tende a "scappare" verso l'esterno, e si guida
contromanubriando (buona questa!) per cercare di equilibrare la
spinta.
In una curva a velocità costante si deve ugualmente applicare una
coppia al manubrio opposta a quella della direzione voluta?
Non dipenderà anche dall'aderenza fra ruota e terreno?
Ci capisco sempre meno da questo thread.
Andrà a finire che mi compro la moto e mi trovate sui giornali...
Ciao
Francesco
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"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
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 Fabio
Proprio stamattina guardavo una gara di supermotard.
Li guidano tutto in derapata e si vede in effetti questa cosa..
Pero' se si osserva bene si vede che la moto non e' minimamente allineata 
con la direzione in cui sta' andando.. insomma la ruota dietro si trova 
mooolto all'esterno della traiettoria e quindi e' normale il controsterzo.
Non mi pare sinceramente che questo succeda nella superbike o nel mondiale,
potrei ovviamente sbagliarmi ..
Comunque sei sicuro che quello che dici non succeda piu' che altro perche' 
la ruota dietro e' piu' larga di quella anteriore e quindi le 2 superfici 
di contatto gomme-terreno anteriore e posteriore, mentre si piega, si 
trovano allineate solo con un leggero angolo di sterzo opposto alla curva ?
Anche in questo caso pero' per curvare penso proprio che lo sterzo lo devi 
girare dalla parte della curva.
Ciao e stai pure tranquillo che non me la prendo :-)
MaxDamage
 

 wrote in message
3b1b5cc...@News.tin.it...


 girare dalla parte della curva.
Se andiamo a prendere situazioni in cui la ruota sta scivolando, il discorso
probabilmente cambia. Lo studio della dinamica della motoocicletta in questi
frangenti supera le mie capacita intellettive, ed anche quelle pratiche,
Quando mi scappa da sotto il sedere la moto lasci vistose chiazze di...
adrenalina sull'asfalto ed inizio a tremare!!
Per quanto riguarda la diversa sezione degli pneumatici non ci ho mai
ragionato. Cosi' su due piedi mi sembra che inclinandosi la zona di contatto
posteriore si sposti maggiormente verso l'interno della curva, cio' compie
una curva di raggio piu' piccolo. Forse cio' aiuta a fare la curva, boh! non
so, ci penso.
Comunque io dico che si sterza al contrario in ingresso di curva non
durante.
La prima volta che vai in moto prova a fare questo: in rettilineo dai una
bella sterzata ( repentina ma di pochi gradi), sentirei la moto iniziare ad
inclinarsi dalla parte opposta.
Fino ad ora tutti quelli che hanno provato a guidare "controsterzando" mi
hanno dato ragione, e si sono resi conto di averlo sempre fatto senza
rendersi conto, pre cui non penso che sia solo un mio errore (anche se
potrebbe).

inclinarsi dalla parte opposta.
non solo si inclina, ma punta decisamente verso la direzione opposta a
quella "prevista" dalla parte razionale (ma ignorante) del pilota. La
parte subcosciente invece lo sa gia': per questo che riesce a guidare.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 parte subcosciente invece lo sa gia': per questo che riesce a guidare.
Arghh !! anche la psicologia in questo treadh.. :-)
secondo me la moto sterza perche' non si fa' tutti questi problemi.. :-))
MaxDamage

 wrote in message
9fgvns$48bsp$2...@ID-81851.news.dfncis.de...

La prossima volta che la mia moto mi rivolgera' la parola (al momento e'
arrabbiatissima perche' le ho tolto la testa) lo porro' il quesito! :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:vJ4T6.5935$%m1.2...@news.infostrada.it...


 > P.S. questo è la conferma che tutta la teoria che si fa all'università e
