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Titolo: La morte...un po' lungo

Salve a tutto il NG...in questo gruppo di discussione ci entro per la 
prima volta questa sera.
Sapete, ho un problema che mi assilla...la paura della morte!
Ma non della mia morte...quanto di quella delle persone che amo! :(
Premetto che ho 30 anni passati e che ho dovuto affrontare per la prima 
volta la morte in senso di perdita di qualcuno nel 1994 quando č morto 
il mio migliore amico in un incidente stradale...aveva 19 anni...in 
motorino, ne sono stato sconvolto per anni e forse ancora oggi non mi 
sono del tutto ripreso.
Poi solo quest'anno, visto il mio "nuovo" lavoro di Agente di Commercio, 
ho visto dei morti...un signore quarant'enne schiantato con la moto 
contro un TIR...era lě disteso sull'asfalto con il lenzuolo bianco 
sopra. E poi qualche mese fa, prima delle ferie estive...una ragazza in 
auto, 20 anni ... frontale con un autocarro...le passo davanti che era 
viva, delirante ma viva...10 minuti dopo l'elicottero del SUEM nemmeno 
decolla, gli mettono sopra il famigerato lenzuolo bianco. Morta anche 
lei. Ecco, quest'ultima mi ha sconvolto per tutte le ferie, non riuscivo 
  a smettere di pensare a lei, Loredana, che andava ad un funerlae di un 
suo amico...ironia della sorte!:(
Il mio problema č questo signori...ho paura della morte degli altri, di 
soffrire per la mancanza di qualcuno!
Sono ormai sei anni che sto con una splendida ragazza, donna che amo 
moltissmo, donna veramente speciale.
Nonostante lei abbia la patente B il suo mezzo di locomozione principale 
č il motorino...mezzo che odio con tutto me stesso!
E non faccio altro che stressarle la vita con "Ti prego stai attenta in 
motorino, va piano e controlla gli altri!" oppure "Promettimi che domani 
in motorino starai super attenta!"
E lei poveretta porta pazienza, mi dice e mi promette!
Altre volte si rattrista, perchč le faccio un mazzo tanto con sta storia!
Ora...non so se sono nel NG giusto, credo proprio di non essere 
OT...qualcuno mi puň consigliare come rimediare a questa mia fobia? 
QUalcuno puň dirmi perchč non riesco a superarla? Perchč non vivo 
tranquillo senza pensarci e non lascio tranquilla la mia lei?
Ne ho parlato con i preti...ma piů di mettere la cosa sul piano 
religioso non hanno fatto! Se viene la morte č solo la morte fisica ma 
non dell'anima! WOW, che consolazione!
Beh, scusate lo sfogo! :)
Un abbraccio,
F@brix

 Beh, scusate lo sfogo! :)
Ma ti pare.
-- 
_________________________________________________________
$pooky Hunter ICQ#: 24081574
http://digilander.libero.it/spookyh
"I cattivi hanno sicuramente capito qualcosa che i buoni
ignorano." (Woody Allen)

non dell'anima! WOW, che consolazione!
Forse potresti cominciare a separare la prudenza (che come si dice non è mai
troppa) dalla preoccupazione. Prendere (e far prendere) precauzioni aiuta a
prevenire incidenti e imprevisti, al contrario preoccuparsi (e magari
agitarsi) non riduce nessun rischio, anzi magari li aumenta.
Il ragionamento è che se ad esempio la mia (ipotetica, sgrunt ;D) ragazza
non arriva ad un appuntamento e non risponde al telefono, non è che più mi
preoccupo e mi agito e più probabilità ci sono che non le sia successo
niente... anzi magari agitandomi non avrei la lucidità necessaria a
intervenire nel caso (toccando ferro) ce ne fosse davvero bisogno.
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/


"Accettare la propria ansia è il migliore modo per sconfiggerla" (A. Beck,
"L'ansia e le fobie", Ed. Astrolabio). E i preti, alla fine consigliano una
cosa sacrosanta. Certo, non aiuta vedere cadaveri e corpi e constatare morti
continuamente.
A questo proposito, si può agire sulle submodalità per cambiare certi
ricordi. Supponi che il lenzuolo bianco che uno si ricorda venga trasformato
in giallo. Si analizza quale colore ci tira su il morale e poi si trasforma
il lenzuolo in quel colore.
Dal punto di vista psicologico (penso che questo discorso sia
universale per tutte le fobie) si prende atto della propria ansia, la si
osserva crescere e diminuire. La fobia della morte degli altri o della morte
è il nucleo di ogni fobia, secondo me. Avere paura della morte in modo
diretto è normale, ci mancherebbe. E ciò dipende dal nostro istinto di
sopravvivenza.
Però, la paura della morte ha senso in certe circostanze, è diseconomica e
inutile in certe altre. Se uno si trova sull'orlo di un burrone, è ovvio che
la sua reazione di paura della morte lo terrà lontano dall'orlo del
precipizio e avrà una funzione utile per garantire la sopravvivenza. E così
l'avere paura quando si viaggia garantisce la sopravvivenza, più che
l'essere spericolati. *Essere sicuri di non essere sicuri* è veramente
indispensabile, come ricordano Bandler e Grinder. Se sei troppo sicuro
finirai male. E quindi occorre temere sempre la morte, è una cosa giusta
vere paura certe volte, ma solo quando serve veramente; quando questa paura
è utile. E dimenticarsi della morte nelle circostanze più sicure, quando è
inutile preoccuparsene. E i motorini in città possono sì essere investiti,
ma non penso gravemente come fuori città. E la ragazza che continua in modo
imperterrito a prendere il motorino aiuta a superare questa paura chi le sta
vicino, perchè lo desensibilizza. Pensa solo se una ragazza dovesse cambiare
le sue abitudini di vita, non potere più fare quello che vuole. Sarebbe una
limitazione alla propria indipendenza, che deriva da una paura irrazionale
di qualcun altro (sia pure vicino a lei). Io personalmente non vorrei
condizionare nessuno, a causa delle mie paure. E farei in modo che ciascuno
sia libero di vivere come faccio io. Piuttosto mi farei passare l'ansia
immotivata in qualche modo.
Ciao
Sables

 non dell'anima! WOW, che consolazione!
Non vorrei sembrare uno che psicoanalizzeggia (notare la fine assonanza con
"cazzeggia" :-)) "per forza" ... ma non credo che si abbia paura della morte
*altrui*; o solo di quella ...
Comprensibilmente e legittimamente, si ha paura della morte PROPRIA ...
salvo *spostare* la paura su quella degli altri.
Nè mi sembra una fobia ... stante che "l'evento" è reale ed inevitabile; nè
mi sembra paura vana ... stante che l'evento è quanto meno sgradevole;
inoltre ... non credo che ci sia modo di evitare quella paura, perchè
l'evento è UNICO, e non se ne può fare esperienza "prima" per potersi
rassicurare che in fin dei conti non fa male ... nè è mai tornato nessuno da
quell'evento per poterne dire qualche cosa.
Ce n'è abbastanza ...
Non intendo entrare nel merito della cosa, ma la religione (almeno quella
cristiana, cui credo ti riferisca) cerca di mettere una (decorosa!) pezza
alla paura della morte con l'idea che essa è solo una apparenza. Io non ho
*il bene* della Fede, ma ciò nonostante ... mi *sorprendo* a pensare alle
persone care scomparse *come se* stessero ancora da qualche parte, e fossero
in grado di -se non altro- "sentirmi", e sapere che cosa (mi) sta
succedendo.
E' certo un *condizionamento*; robe (non spregevoli! nè di cui
rammaricarsi/vergognarsi) restatemi dall'educazione religiosa che ho
ricevuto ... ma mi sorprendo lo stesso che siano tanto "efficaci" da farmi
dimenticare che ... "non ci credo" (più).
Io capisco che quelle persone resteranno *sempre* nel mio cuore (prima
ancora che nella fredda mente ... che non ne respinge certo l'importanza
...) ma sono sorpreso che mi serva pensare che "ci siano ANCORA". E
l'ipotesi che una loro Anima (intesa come loro *soggettività*, entità
senziente ...) ancora stia da qualche parte ... mi sorprendo a pensarla come
consolazione.
(nè lo si può escludere! non ci sono prove neanche in negativo, circa i
contenuti della Fede!)
D'altro canto ... e per "darti ragione" sulla possibilità che si tema più la
morte altrui che la propria, vorrei dire che le altre creature ... non sono
in condizione di pensare *a sè* (stante che non c'è nessuna funzione
auto-osservativa o auto-individuante ... leggi *coscienza di sè*) che
potrebbe farle preoccupare della *propria individuale* morte; sono
"limitate" a poter temere quella degli altri (specie se ne hanno fatta
qualche esperienza) ... ma *non possono* pensare alla loro, perchè quel "sè"
di ciascuno ... non è da esse concettualizzato/concettualizzabile.
Stante (anche) questa complicazione ... si potrebbe pensare che sia
possibile (anche) che in quella parte di -diciamo così- "sistema
deliberativo" che abbiamo in comune con le altre creature (leggasi ereditato
per via evolutiva/filogenetica) ... la paura della morte si configuri *più*
come quella altrui che quella propria, e si colori dell'allarme della
perdita possibile di un oggetto/persona cara ...
In questa lettura/interpretazione ... la paura provata *dall'Uomo* in merito
alla *propria* morte si configura come un bisogno *istintivo esclusivamente
Umano* di negare che ci sia una fine alla "presenza" SUA.
PERO' ... da questo punto di vista ... credo che non sia certo solo TU a
ritrovarti ad essere "ansioso" per quanto riguarda *questo* argomento; che
sia evento che riguarda gli altri, o che sia quello che toccherà a noi ...
si rivolta "ansioso" tutto il sistema mentale: manco quello
ancestrale/istintivo riesce a starsene "tranquillo".
Non considereri "la cosa" patologica :-))
Pensiamo a campare ... :-))
(anche perchè -detto da "un Senior" :-)) - ... IMHO quel che conta non è
nemmeno il *quanto*, ma il come, e ciò che si è fatto "nel frattempo".
Ciao a te; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 quell'evento per poterne dire qualche cosa.
:-)) un certo ottimismo (o fede?) nella mia famiglia materna si e'
tramandato grazie a "strani sogni".
mia nonna  mi raccontava spesso che, ancora piccolina, pochi giorni dopo la
morte di sua nonna (amatissima) l'aveva sognata  avvolta in una luce
azzurrina ed accompagnata da un'altra signora.
lei (mia nonna) l'aveva interrogata sull'Aldila' .. ma l'accompagnatrice le
aveva risposto (in vece della nonna che come tutti i morti non parlava!) che
non erano autorizzate a rivelare nulla...... ma che a leggere il libro dei
peccati della Scomparsa avevano fatto prestissimo .. e che quindi era
felicemente entrata  in Paradiso.
credo che "il fatto" mi sia stato raccontato qualche centinaio di volte in
17 anni.... ed io, da buona nipote testarda, ogni volta ho assillato mia
nonna con la frase: "ma è vero che tu te ne fregherai e mi verrai a
raccontare tutto, anche se non vorranno?"
:-)) e mia nonna, pochi giorni dopo la sua scomparsa, ha mantenuto la sua
promessa!!!!
l'ho sognata...che si sedeva accanto a me sul letto ... mi svegliava
dolcemente... e mi raccontava *tutto*.
:-)) so che mi ha raccontato **tutto**  ed ogni volta che ripenso a quel
sogno (fatto 19 anni fa) mi si rinnova la carica di pace... peccato che non
ricordo assolutamente *cosa* mi ha detto!!!
grrrrrrrr!!!!
per quanto mi sia sforzata in tutti questi anni .. non sono mai riuscita a
ricordare *nulla* tranne che quella sensazione di indescrivibile pace.
:-)) strani scherzi della psiche.
pero' .... sono scherzi che aiutano tanto.
ciao
Amelia che vive come se qualcuno fosse tornato

 pero' .... sono scherzi che aiutano tanto.
Sono perfettamente d'accordo, ho perduto mio padre mesi fa e anch'io ho 
fatto un sogno simile a quello tuo. Qualche settimana fa, dando una 
sbirciata al NG dei sogni ho trovato il sogno di una ragazza che era 
molto analogo al tuo e al mio. Indubbiamente la mente fisica reagisce ha 
un modo non troppo diverso di reagire alle sollecitazioni, ma quel 
"cercare di più" e quel "voler sapere" che va oltre le apparenze e oltre 
la materialità è un aspetto che mi guardo bene dal sottovalutare, anche 
se penso che la mia vita sia qui ed ora e saldamente ancorata al 
concreto e al tangibile.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


A questo punto, se io fossi uno psicologo  ti inviterei subito
per una seduta di narcoanalisi, e se il CNR non rimborsa, a spese
mie personali, in modo da 'tirar fuori' quello che ricordi nel subcosciente.
Perchè non provi ??
John.

 John.
:-)) perche' il mio "strano scherzo" e' *completo* : la nonna mi ha
raccontato ma, al termine del racconto, mi ha anche chiesto di *non
ricordare*.
e cosi' io ricordo solo il suo sorriso,  la mia domanda iniziale "nonna
com'e' di la'?" e la sensazione di pace.
stop :-))
detta tra noi: tanto mi basta.
:-))) ciao
Amelia

 com'e' di la'?" e la sensazione di pace.
rettifico :-)) ('nnaggia alla mia memoria!!!!)  la domanda iniziale era:
"Nonna, com'e' morire?"
:-)) e la sensazione che mi e' rimasta e' *passaggio*.
:-)) ciao
Amelia

 
Bravo, č proprio quello che tante volte, quando penso certe cose, mi 
sembre di essere...egoista!
E pensa, mentre scrivevo quella frase, era proprio quello che 
pensavo...la mia č una sorta di egoismo!
Comunque, grazie $pooky Hunter! :)
F@brix

 pensavo...la mia è una sorta di egoismo!
Forse ora comprenderai anche il perché del "rattristamento" della (tua)
speciale donna: non solo per il "mazzo tanto che le fai con sta storia"!
...... come quella mamma che, alle insistenze del figlio affinchè i genitori
gli comprassero il motorino, lasciò sul sellino del motorino nuovo fiammante
finalmente regalato una fotocopia di giornale di cronaca nera dove si
raccontava di un truce incidente stradale di un giovane in motorino .....
«Stai attento figghiu mio!»
Ciao


Io non riuscirei a resistere alla tentazioni di 'sapere'.
Io capisco molto bene il nostro progenitore Adamo.
Non mi si puo' mettere in un giardino e dirmi : mangia di tutto meno che le
mele di quell'albero.
Forse il padreterno non aveva a che fare cogli italiani a quel tempo, perchè
a noi basta 'proibire' qualcosa per desiderare subito di farla.
E' una sfida !
Come diceva Oscar Wilde (che non era italiano) : io so resistere a tutto,
meno che alle tentazioni.
Pure io.
La 'tentazione della disubbidienza' è troppo forte in me.
John.


e lei cosa ha risposto ???

 Amelia
Beata te.
(Il 'fantastico mondo di Amélie'......)

 John.
mhh..... a modo suo... anche mia nonna ha disubidito all'imperativo di "non
dire".. e lo ha fatto perche', in vita,  mi aveva fatto una promessa.
e tu vuoi che io tradisca la sua richiesta di non ricordare? :-))) ma non me
lo sogno proprio!!!!! e poi... che vuoi che mi importi di ricordare *per
filo e per segno* quando mi e' rimasta la sensazione che *e' tornata*?
(ossia che c'e' ancora, mi sta vicina, mi pensa... ecc.ecc.)
mi basta questo per vivere serena ! :-))))))
ciao :-))
Amelia affetta, stamattina, da "nonnite acuta"

 Amelia che vive come se qualcuno fosse tornato
Comincio da "la fine" ... e mi felicito per te! :-)
Qualche giorno fa ho patito un lutto grave, e "lo strano scherzo della
psiche" è consistito nel recuperare alla memoria che *sapevo di avere* ...
una infinità di memorie "altre" da quelle conosciute.
Lo "scherzo" mi ha aiutato perchè ho ritrovato in me cose messemi dentro da
quella persona, che spiegano (esse cose) molto di ciò che *io sono* ...
e -dico sul serio!- mi forniscono tanto nuovo "materiale" da analizzare, che
potrei ricominciare uno spezzone di analisi dedicato a "zia Ida".
Vedo -con grande emozione- che zia Ida ... ancora mi fa da sostegno, e da
"riparo" ... e se non fosse qualche "strano" scherzo della psiche ... ella
sarebbe scomparsa davvero. Un po' melanconicamente (e come si fa ...?) penso
che non morirà mai "davvero" fin quando ci sarò io (e qualcun altro) a
ricordarla.
Non credermi mosso da intenzioni blasfeme o empie, se dico che -certo nella
*mia* sensibilità- la vera immortalità dell'Anima ... sta nel fatto che il
ricordo di essa è tenuto "vivo" da chi della persona SA che non potrà
dimenticarsi.
(e magari l'aspetta ogni notte, che venga nei sogni a dir(ci) ancora qualche
"Verità" ...)
Ciao, Amelia :-))
--
Vincenzo (*ancora* di fronte al mare che zia Ida gli mostrò per prima ...
sulla barca che ella disse che *bastava* anche per quell'immensità)