Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Moglie in crisi

Mia moglie sta attraversando un brutto periodo che tra l'altro ha avuto 
effetti molto negativi sul nostro rapporto. Oltre ad averle trovato uno 
psicologo vorrei dare il massimo per farla sentire amata e per trattarla
"come una principessa". Cerco consigli.
Un marito disperato
Spritz

 ha scritto
...

C'e' un'espressione nel tuo post che suona un po' sospetta: trattarla come 
un principessa. Perche' non come compagna in termini paritetici? Lei 
desidera avere accanto un uomo o un cavalier servente? Come mai lo psicologo 
l'hai dovuto scegliere tu e non lei, o anche insieme?
Ciao,
Antonio 

 post "scappato" :-)
... s'era pensato! :-))
Tuttavia, IMHO, una discussione general-generica pu� non guastare, una (!)
volta ogni tanto.
Si tratta di una discussione che -proprio per essere generica ...- pu�
essere indicativa di un metodo generale, senza inficiare la opportunit�
delle faq.
In questa "logica" ... mi azzardo a rispondere.
Una "moglie in crisi" � come chiunque altro in crisi: � una persona che
chiede (magari senza saperlo, o non sapendolo fare diversamente) che
"qualcuno" la aiuti.
Che la aiuti a superare un conflitto tra s� e s� ... che il qualcuno
eventualmente adiuvante � bene che sappia che si origina tra la Ragione e
quel mare-magnum di cose psichiche (emozioni, sensazioni di vario genere,
eccetera) che sembra siano dettate da una non-Ragione.
Chi eventualmente vuole aiutare � bene che sappia anche che � relativamente
inefficace (per non dire inutile ...) "parlare alla Ragione" della persona
che chiede aiuto ... perch� avverrebbe qualcosa come se le due Ragioni si
imbrogliassero ulteriormente e a vicenda ... continuando cos� il lavor�o che
la Ragione della persona in crisi ha gi� fatto con lei, ignorando ci� che la
non-Ragione esprime. Ci� significa (?) che � bene che chi vuole aiutare non
metta a disposizione della Ragione-imnbrogliante anche la propria
Ragione-aiutante.
Sar� bene, invece e quindi, che chi vuole aiutare "parli al mare magnum"
della persona in crisi; magari cercando di cum-prendere affettivamente (pi�
che capire "razionalmente") i motivi causanti la crisi.
IMHO (?) ... sar� comunque un aiuto; sentirsi presi-con (e da)
l'interlocutore aiutante ... � meglio che essere trattato da Re (o da
principessa :-)).
E' interessante anche tenere presente che -si tratti di s�, o di un altro in
crisi- lo "aiuto" che potenzialmente pu� essere dato, passa sempre per il
dialogo con ... la non-Ragione.
Cum-prendere le ragioni della non-Ragione ... � assai ragionevole!
Saluti ... general-generici, ma forse utili :-))
--
Vincenzo

 > post "scappato" :-)

Da un lato, come sottolinea elledi, il post era sia abbastanza generico
per poter dire, sia abbastanza specifico per non poter formulare ad
personam, vista l'impostazione del ng ..
: - )
Quindi ho desistito a provare a rispondere.
Ma sul tema generale che introduci (il tema di come relazionarsi con le
situazioni patologiche di "non ragione"), caro Vincenzo, mi sentirei di
aggiungere una riflessione:
E' mia opinione che nessuna situazione fisica sia assurda.
Magari pu� risultare incomprensibile, per mancanza di informazioni, ma
non viola mai il principio di causa ed effetto.
C'� -come molti sapranno- una scuola di pensiero che si interroga se il
principio di causa ed effetto valga sempre (la scuola di Copenhagen) e
risponde -tale impostazione ideologica- che potrebbe anche derogarvi.
Io rispondo che -allora- se cos� fosse -> non avremmo possibilit� di
analisi scientifica, ossia potrebbe accadere la non ripetibilit� degli
eventi, che � uno dei pilastri su cui si fonda il concetto di scienza.
Saremmo -in un certo senso- nella follia in senso proprio: ossia nella
impossibilit� di qualsiasi ricostruzione che -ripetuta da altri- porti
agli stessi risultati e quindi abbia un valore oggettivo e presentabile
erga omnes.
Ho sentito -in questi giorni- usare la parola "schizofrenia" per esempio
in ambito di dibatto politico.
Mi sono chiesto in che senso ci si fa una idea di cosa sia la follia ..
Ecco, io penso, nel senso di "sconnessione dal principio di causa ed
effetto".
Ci� per� � -a mio modo di vedere- lontano dalla realt�.
Ci potrebbe essere persino un desiderio di proiettare -via da noi- la
paura della follia!
Desiderio legittimo, ci mancherebbe.
Ma cosa � l'alienazione, se non una rinuncia a volere capire e quindi
immergersi nella patologia, nel cum pathos?
La razionalit� -invece- consiglia che le cose, le situazioni, andrebbero
esaminate.
Certamente un esame approfondito non � un esame che potrebbe essere
facile, anzi, potrebbe essere persino destabilizzante, come -per
esempio- per i criminologi che esaminano le personalit� criminali.
Ma da questo a dire che il criminale � un pazzo .. nel senso che non vi
� un principio di causa ed effetto nel relativo agire .. mi sembra che
sia una semplificazione .. e in particolare una faciloneria
giustificabile solo in chi vede la psicologia da fuori, senza sapere di
cosa si tratti.
Aggiungo -sperando di non essere frainteso- che la filosofia/psicologia
si interroga -ancor oggi- sul rebus del "mentitore di Creta" che
affermava di essere bugiardo e quindi come e se siano utilizzabili le
informazioni di un mentitore.
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_mentitore
Non si pu� fare (a mio avviso) -con metodo scientifico- una analisi a
meno di non introdurre dei presupposti:
Il mentitore mente sempre?
Se mente sempre -> allora -> sta semplicemente dicendo l'opposto del
vero, quindi, la quantit� di informazione trasferita � interpretabile e
non irrilevante, ma utile.
Se mente in modo aleatorio -> allora -> la informazione trasferita �
inutilizzabile se non su una distribuzione statistica, ma non specifica.
Si capisce allora che la fondazione della psicologia non pu� esser fatta
sul solo studio della patologia, ma -invece- va aggiunto lo studio della
logica.
Quindi il malato non � che non ragioni, ma ragiona secondo logica e
secondo delle deformazioni che creano dei vincoli aggiuntivi
all'impianto logico.
Come nel caso del mentitore: sta dicendo la verit�, purch� si traduca
"linguaggio vero = NOT (affermazione del mentitore)", che rappresenta il
vincolo di deformazione introdotto all'impianto logico.
Ho fatto un caso semplice, ma come nella deformazione onirica, �
ordinario che l'impianto cognitivo sia un impianto logico nel senso di
ricostruibile (come nell'interpretazione dei sogni di Freud), purch� si
esamini quali deformazioni sono state introdotte e perch�.
Grazie del tuo incipit a tale tema, che -a me- appassiona molto, visto
che ci ho scritto sopra una teoria (TEP = teoria degli equilibri
preferenziali).
Ciao Vincenzo,
L

 l'alibi dell'aver comunque provato a rispondere.
... bella, questa! Bella perch� *vera*! :-)
Comunque ... anche se non � incentivo a fare domande general-generiche ...
la eventuale insoddisfazione del postatore che chiede Terapia e Consulenza,
� "perlomeno" dissuasione dall'insistere.
Ciao, elledi ! :-)
--
Vincenzo

 In questa "logica" ... mi azzardo a rispondere.
Grazie Vincenzo per il sempre presente contributo ma, davvero, 
pregherei di essere un'attimino sintetico e semplice chiarezza  in cio 
che spieghi, io che, so cosa tratta-comporta-accade, ho difficolta' a 
comprendere.. cosi si tende a confondere chi gia e' spaventato-preoccupato.
Scusami se oso, io, pur gia conoscendo in minima parte l'argomento e non 
sto certo a dire come e perche, credo che semplicemente bisogna dire in 
primis che la peggior cura-medicina o qual si voglia aiuto spesso arriva 
proprio dai famigliari in questi casi e forse spiegare il perche, come 
dicevi appunto, un coinvolgimento emotivo, emozionale, affettuoso dei 
famigliari spesso dannaggia chi sta male e danneggia se stessi, e' vero 
o no che la peggior medicine o cura o aiuto e' fatta in casa dai 
famigliari... perche tutto questo? allora, la domanda... come puo' un 
coniuge o genitori dare un proprio supporto positivo? cosa non deve 
fare... ma qui gia e' difficile capire o limitare sensazioni, reazioni 
emotive, separare sentimenti, mettere a tacere una coinvolta 
sensibilita' di fatto ecc. ecc. Questo e' il punto drastico....
Non mi dilungo, so bene che  il  modo di esprimermi creo ancora piu' 
confusione.. e qui, in questo argomento che non va sottovalutato 
affatto.. richede la massima chiarezza...
Ai posteri :-)
Ciao Vince' :-)
M@rc  cazzeggiatore di pasaggio

 ï¿œ "perlomeno" dissuasione dall'insistere.
Devo essere rimasto parecchio in letargo mentre i tempi cambiano... cosa 
mi son perso? eheheeh
Non capisco cosa e' ora questo gruppo, queli dovrebbero essere gli 
argomenti validi da trattare ( A perte il voler parlare di se*, di 
volersi autoto psicanalizzare online), portare in discussione se stesso, 
o solo modalita strettamente ideologici, astratti formato studio-ricerca 
universitaria, ilo pensiero di chi o cosa secondo il quali dice che....
il tutto condito da un mucchio di inutili cosa che a poco qui servono e 
credo che gli stusdi e ricerche vanno fatte altrove, oppure e' ora 
riservato solo a pochi eletti..
E per provocare un attimino, voglio ricordare perche e'come e' nato 
questo gruppo.
OPPURE: E' ancora permesso discutere *Anche*
La reale valutazione di effetti, cause, collaterali, cinvolgimento e i 
vari problemi derivanti da essa, la convivenza con il presente, con la 
natura stessa e sopratutto con il prossimo e quallo piu vicino
E' anche questa psicologia o parte di essa o ancora faccio confusione :-P
Scusate le polemiche:-P
sempre cordiamente
Ciao Elledi,
ciao Vince' :-)
M@rc


hai scritto:

Caro marito disperato, se il problema � di coppia (marito+moglie)
forse � il caso che sia la coppia a risolverlo, e quindi sia la coppia
ad andare dallo psicologo....
Se poi ci sta anche la prole, e tutto il sistema famiglia ne risente,
allora � tutta la famiglia che ha da andare dallo psicologo...
Se � solo l'individuo, allora si avr� una soluzione individuale...
Io non credo che tu abbia trovato uno psicologo a tua moglie e tu
l'abbia portata l'ha con l'idea che "gli dia una controllata ai freni
inibitori, gli faccia il cambio dei neuroni, mi raccomando una
controllatina alle sinapsi. Il lavaggio del cervello � incluso? Ma lo
lava solo esternamente, o anche internamente? Passo domani o dopo
domani? Scusi, sa, ma mentre trattiene mia moglie, non � che potrebbe
darmi la moglie-di-cortesia?"
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione