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Titolo: denaro

una mia paura.
il rapporto col denaro.
Io esercito come psicologo in una associazione di volontariato e sono
regolarmente iscritto all'ordine, e presto la mia opera a titolo gratuito.
Non esercito professionalmente poichè per vari eventi della vita ho una
attività che mi fornisce i mezzi economici per vivere, per cui, una volta
laureato, viste le prospettive che avevo come psicologo ho deciso che era
meglio lavorare con i computer.
In effetti fare lo psicologo mi piace, solo che mi sono reso conto che
ancora non mi sento pronto a dire a qualcuno "sono X per la seduta", mentre
non ho problemi a seguire gratuitamente pazienti nell'associazione.
(Chiarisco subito, a scanso di equivoci e di illusioni che per essere
ricevuti gratuitamente, i pazienti devono essere "oncologici" o terminali,
onde evitare di ritrovarmi la casella di posta con messaggi di persone che
volgiono venire da me in terapia).
Ho di fondo l'idea del lucro sulla sofferenza altrui, e mi risulta difficile
superare questo scoglio.
C'è anche l'insicurezza di non essere abbastanza preparato, per cui mi
risulta difficile farmi pagare qualcosa.
Un po' di tempo fa, leggendo il libro "psicomagia" di Jodorowsky, mi aveva
colpito questo passaggio "il denaro, nella misura in cui rappresenta
l'energia, deve circolare... e quella persona non si guadagnava da vivere
perchè provava repulsione per ild enaro, considerandolo sproco, vile. [...]
Gli ripugnava l'idea di attribuire un luogo legittimo all'oro nell'ordito
che costituisce ogni esistenza".
In effetti vedo il denaro come qualcosa di sporco ma di necessario, solo che
mi risulta difficile farmi danaro perchè ho paura di chiedere troppo
all'altro.
Fernando

 all'altro.
Il thread del 16/10 iniziato da Bruno Barbera, sulla fase anale, credo
c'entri con il problema.
Il denaro (il vile danaro hehe) č il "primo" simbolo sublimato .... delle
feci.
Saluti

 feci.
E io che avevo scartato il thread....
vado a rileggere!!!
Grazie.
FErnando

 Fernando
Mi sembra, da ciò che dici, che sia una questione di bilancio fra ciò che
dài e ciò che potresti chiedere in cambio.
Come tu stesso scrivi, non consideri di valore ciò che dài (l'"insicurezza
di non essere abbastanza preparato"). E ciò si riflette nel non voler
chiedere, perché quell'"oro" saprebbe, per te, di furto. Perciò è "sporco".
Non pensi di meritarlo, quindi lo consideri ingiustamente sottratto ad
altri. Dunque, appunto, sporco. Valore riflesso.
In realtà tu dài, cioè non trattieni, ma non riconosci valore a ciò che dài.
E dài solo a chi pensi di non poter danneggiare più di quanto non sia già
danneggiato per suo conto.
Il problema, quindi, si presenta come problema di fiducia, cioè di identità.
Il valore che non dài al denaro - o il disprezzo che gli dài - riflette il
non-valore (il dis-prezzo) che dài a te stesso.
Detto ancora in altro modo: il denaro è *il* mezzo per ottenere cibo, e tu
il cibo *non lo meriti*; può anche caderti dal cielo, ma non sei tu a
meritarlo. Non ti senti *autorizzato* a chiederlo. Che è come dire che non
vuoi (o non puoi o non sai) assumerti il ruolo di soggetto paritario nel
rapporto. Ti ci poni solo stando in ombra, come dire: "Io non ci sono, non
ho fatto niente che valga qualcosa, non fate caso a me; anzi, valgo qualcosa
solo se non chiedo, se faccio qualcosa ma me ne sto in disparte."
Evidentemente è questo che, a suo tempo, ti è stato chiesto: di stare in
disparte e lasciare, in cambio, che al cibo ci pensassero altri. Ti è stato
chiesto, in sostanza, di non assumerti *responsabilità*, di non prendere
iniziative (che disturbano). Insomma: penso io a fartela trovare pronta la
pappa, purché tu non rompa :-)
Allora prova a pensare questo: la tua sfiducia si riflette *necessariamente*
in ciò che dài. Non potrai, in questo modo, dare fiducia a chi ne ha più
bisogno...
So di aver detto una cosa molto dura, persino cattiva, ma credo si debba
sbattere il naso nel muro per decidersi a cercare la porta che qualcuno, a
suo tempo, ci ha vietato di infilare per andare a guadagnarci da vivere. Che
è un bisogno o istinto primario, quello che va sotto il nome di "autonomia"
o anche di "libertà".
Direi allora, per rimanere alla metafora freudiana, che, piuttosto che la
fase anale, è quella orale a non essersi risolta.
(Le sapeva tutte! :-)
Saluti,
queffe
(poi ti mando la fattura :-))

 o anche di "libertà".
Beh, però considera che anche molti terapeuti che guadagnano "cariolate" di
quattrini danno e "riflettono" esattamente la stessa cosa sul paziente .....
Saluti

 quattrini danno e "riflettono" esattamente la stessa cosa sul paziente
......
Sì, succede che talvolta chi è in posizione di "potere" rifletta sfiducia su
chi gli si affida, che cioè sia di fatto scostante. Ma questo dice di nuovo
che non è in grado di affrontarlo alla pari: che ha bisogno di sminuire
l'interlocutore per riuscire a galleggiare. Quindi è ancora manifestazione
di sfiducia.
Un esempio di questo comportamento è stato ricordato giorni fa a proposito
di una insegnante "arpia" che, approfittando della sua posizione di
"potere", rovesciava messaggi di sfiducia sull'allieva. Anche
quell'insegnante, come osservava qualcuno, ha dato quello che ha ricevuto.
Trattata probabilmente con arroganza, ha adottato il modello dell'arroganza.
E chi è stato trattato come inesistente o come inabile tende ad adottare il
modello corrispondente. In quei modelli, infatti ha vissuto ed è
sopravvissuto quando *doveva* adeguarvisi. E' ciò che ha imparato a suo
tempo per cavarsela; con tutti i conflitti interiori conseguenti, perché non
è di quei modelli che ha bisogno, ma di esprimere i *propri* talenti in
rapporti alla pari, vale a dire rapporti che non feriscono quella dignità
che ha ricevuto in eredità quando è nato.
Piuttosto che di fasi, perciò, è forse più giusto parlare di modelli
primari, cui conseguono atteggiamenti che possono durare una vita se non
vengono "falsificati". Ma questa "falsificazione" non può essere puramente
razionale. Se uno non si rende conto - emotivamente, come in uno specchio -
che perpetuando quei modelli sta buttando via la vita, può raccontarsela
quanto vuole. Potrà descrivere molto bene il muro in cui sbatte, ma
continuerà a sbatterci se non *vede* che la sua vita si riduce a quel muro,
mentre da qualche parte c'è sicuramente una porta per uscire.
Lo schermirsi e il prevaricare sono comunque due modi di evitare il
confronto alla pari, e ciò nasconde appunto sfiducia di fondo. E' incapacità
di comunicare conformemente ai propri reali bisogni nel mondo reale. Il
dis-prezzo è presente in entrambi i casi, ma è in definitiva sempre
disprezzo di sé, e proprio della propria inadeguata capacità di
comunicazione, anche se si parla e si scrive nel modo più forbito.
Salute,
queffe

 comunicazione, anche se si parla e si scrive nel modo più forbito.
Condivido nuovamente ..... personalmente però lascerei uno "spazio" tra la
tua ipotesi fondamentale di "sfiducia di sè" e l'ipotesi, forse un pò più
leggera ma che non vedo completamente riferita alla sfiducia, che è
semplicemente la NON assunzione di «responsabilità».
Altrimenti a mio avviso "mi ritornerebbe" in mente quella frase (che io
stesso ho deliberatamente trascurato) che riguardava appunto il "lucro sulla
sofferenza altrui".
Vedi, in questo thread, mi sono permesso di tralasciare quest'ultimo aspetto
(ma non l'ho affatto dimenticato ;-)) ) perché ritengo che sia un aspetto
"successivo" ai temi trattati in questo stesso thread, un aspetto, forse, da
valutare DOPO queste faccende sulla fiducia/sfiducia e sull'oralità/analità.
Per fare un piccolo esempio, ciò che mi "affiora", è ad esempio il fatto che
FB si occupi e agisca comunque in prima persona come psicologo (gratis), ed
il rapporto paritario o comunque equilibrato può esserci anche senza bisogno
del compenso in pecunia. In questo senso, a mio avviso, la "fiducia di sè",
c'entrerebbe ben poco, o almeno non più di qualunque altro rapporto
terapeutico "regolare" (a livello di compenso, di "danaro" intendo).
Saluti

 (poi ti mando la fattura :-))
ma rispondevi a me o al messaggio sul paranormale? =:|
Ora mi dici tutto quello che hai detto da cosa l'hai dedotto???
Diciamo che mi sono letto come non mi ero mai letto....
Mah... ecco la prova che ancora non sono abbastanza preparato e che faccio
bene e non farmi pagare! :))))))))))))))))))))))
Dai, ci starebbe tutta questa risposta!
Mah.... sono ancora sconcertato!
Grazie!
Fernando

 il rapporto paritario o comunque equilibrato puň esserci anche senza
bisogno
Ma FB quando č lě davanti ad un paziente oncologico sta anche combattendo i
suoi vecchi fantasmi del passato, dato che ha perso la mamma a causa di un
tumure....
[miii, parlando in terza persona ho fatto una dissociazione da paura!!!! ]
Ok, torno in me.
Comunque bravi entrambi!!! :)

 ho escluso quest'aspetto.
un altro dei miei amletici dubbi da risolvere per buttarmi nella professione
è questo:
diciamo che ho 3 pazienti e che per quel che riguarda il percorso
terapeutico siamo giunti al momento d'interrompere perchè concluso.
Ahimè la lista di attesa è vuota, per cui quei posti resteranno liberi,
chissà per quanto.
Arrivano le bollette, il mutuo etc etc...
Sarò in grado di dire, andate che io morirò di fame, oppure sarò così
subdolo da tenerli in terapia finchè non spunta il sostituto?
[ovviamente escludiamo il caso in cui io abbia risparmi tali da potermi
permettere di avere tre spazi liberi, anche se comunque l'avidità gioca
brutti scherzi...]
Fernando

 tumure....
Hei! ..... furbetto! ..... la mia frase non diceva questo ehhehehe .......
la frase continuava con "[senza bisogno] ...del compenso in pecunia"! A
quello mi riferivo.
I tuoi fantasmi invece "parlano" di un "bisogno! (diverso dalla pecunia)
....... ed eccoti lì a fare il volontariato ai pazienti oncologi! :-)
Quest'aspetto di cui tu ORA parli l'avevo già intuito ma l'avevo messo in
sordina (come peraltro ho detto più volte) .... per il semplice motivo che
cercavo di rimanere sui "binari" relativi a al oggetto del post, il DANARO
appunto, per te vile e sporco.
Se invece parliamo di questo, allora le cose si fanno più complesse, e tanto
per incominciare io rileverei già subito che dalla tua attività di
volontariato ricevi già un bel "compenso", non in denaro ma psicologico.
Non è per "caso" che tu non riesca a dire "fa X per la seduta" proprio per
questo fatto? E cioè perché in fondo tu senti già che il compenso ti è già
dato?
Saluti

 subdolo da tenerli in terapia finchè non spunta il sostituto?
Ecco, questo è l'aspetto in "sordina" di cui parlavo precedentemente.
Lasciami dire che questo discorso potrebbe essere riformulato in un nuovo
post, secondo me è un discorso importantissimo per la professione dello
psicologo e del medico.
Questo perché avrei il desiderio di "osservare" ciò che verrebbe scritto,
nel senso che non me la sentirei di dire la "mia" (almeno al momento).
Saluti

 dato?
Vedi questo va bene, ma come mi dicono in molti: "mica esistono solo i
pazienti oncologici".
Io mio blocco è proprio totale al di fuori dell'oncologia.
Comunque in parte è vero con gli oncologici quanto dici, poichè mi sento già
appagato, ma mi capita anche di incontrare persone che mi chiedeno se ho uno
studio, se ricevo etc etc eppure a questi rispondo che faccio solo il
volontario e che per essere ricevuti da me bisogna avere un problema
oncologico.
Il fatto è che so che in fondo non mi sento pronto a chiedere loro un
compenso.
Fernando

 Io mio blocco è proprio totale al di fuori dell'oncologia.
???? ... umh ... blocco? In che senso? Vorresti dire che i  tuoi pazienti
possono solo essere oncologici (gratuitamente e non)?
..... più che un blocco lo vedo come un'enorme spinta! .... spinta nella
direzione del malato oncologico. Quasi come dire che ogni malato oncologico
per te significa "riproporre" una relazione con tua madre .... e qui mi
femmmo per non andare sul personale (anche perché "già" quando hai accennato
alla perdita di tua mamma ti sei posto in terza persona, non so se ci hai
fatto caso ;-) ).
...... un pò come dire .... "fin che non passo di LI' (lutto), non posso
passare di LA'!
Saluti

 Mah.... sono ancora sconcertato!
O ho detto delle gran pirlate o è buon segno :-))
Ciao,
queffe
(the doctor is in: 5 cents [Schulz])

 passare di LA'!
Non credo di avere questo tipo di blocco, è che mi sento più preparato in
ambito oncologico che in altro ambito, anche se poi alla fine le dinamiche
sono simili con altre patologie.
Fernando

 sono simili con altre patologie.
Bah, a me puzza ...... con questo non voglio dire che tu non sia
particolarmente preparato in ambito oncologico .... tutt'altro .... ma c'è
sta questione del "danaro" sporco, unita al paziente oncologico e quindi non
di rado terminale, unito al tuo lutto oncologico in famiglia ..... sai,
normalmente tra due possibilità di cui una "improbabile" tendo a stare su
quella più probabile; mi spiego .... tra la possibilità che tu abbia
elaborato particolarmente "bene" il lutto della perdita di tua madre e
quindi ti trovi "forte" (nel senso fiducioso) nelle relazioni che
coinvolgono questi temi ..... e l'altra, cioè quella che sei in "fase di
elaborazione" del lutto e senti il forte "bisogno" di relazionarti
"fantasmaticamente" con figure materne portatrici di tumore (che in gergo
vandalico è poi "succhiare" il paziente) .... propendo per la seconda, tanto
più che sarebbe in linea con il "vandalico gergo" ... «.. Poichè succhio i
miei pazienti e soddisfo i miei bisogni e NON vorrò mica sfilar loro pure il
portafogli .... faccio gratis!»
Ma ciò non significa nulla .... solo tu puoi eventualmente saperlo,
considera tutto questo come un'ipotesi bizzarra.
Saluti