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Titolo: Psicosomatica : vertigini pericolose ??

Ho tappezzato la mia cantin...ooops pardon, il mio 'New York Piano Bar' 
con dei posters di New York.
Esiste una foto famosissima, quella di quegli operai seduti su una 
trave, che stanno facendo la pausa di mezzogiorno, dove alcuni mangiano 
un panino, altrri leggono il giornali, ttti seduti in fila su una trave 
unica, sospesa in aria non so quante centinaia di metri, dove 'di sotto' 
si vedono le gugle di alti grattacieli (immaginatevi un po' ).
Ebbene appena 'srotolato questo poster' guardandolo con ammirazione, mi 
sono venute immediatamente le 'vertigini' cioè un senso di 'giramento di 
testa con sintomo di debolezza cardiaca'.
Vabbé, mi sono detto, devo stare attento a non guardarlo troppo a lungo.
Oggi stavo ammirando più da vicino un altro poster di New York, dove si 
vedono ancora le torri gemelle.
Questi due edifici erano così mastodontici che ai loro piedi avevano 
alcuni 'piccoli grattacieli' che sembravano come casupole.
Per curiosità, mi sono messo a contare i piani di questi 'minuscoli 
grattacieli', arrivato a 40 piani (come il Pirellone di Milano) mi sono 
venute ancora le stesse vertigini, proprio come se io 'mi trovassi 
nell'ascensore' di quel grattacielo. Ancora gli stessi sintomi di 
'giramenti di testa e debolezza cardiaca'.
Accipicchia, chiedo a voi : è possibile avere un rapporto 'psiche-soma' 
così sensibile che un giorno magari mi viene un infarto solo perchè 
conto i piani di un grattacielo  (e perdipiù IN FOTOGRAFIA !!! )  ???
Cioè come presumo che vi siano già state morti per infarto in ascensore, 
è possibile che lo stesso accada in una 'simulazione' ?? cioè 'solo 
immaginandolo' ???
John.

 immaginandolo' ???
olaaaaa', John, :-)) funziona cosi' : il giorno che arriva la tua ora ...
muori.
la signora che gira con la falce c'ha una agenda con su scritto giorno e ora
... e dove siamo_ siamo ... viene a scovarci.
che senso ha farsi tutte queste paranoie sul fatto che accadra' se guardiamo
un poster, piuttosto che se andiamo, fisicamente, in cima ad un grattacielo?
accadra' e basta...
e visto che "accadra' e basta" .. forse e' meglio godere di tutto quello che
possiamo infilare nella nostra vita... tra adesso.. e quando accadra'.
ciao
Amelia

immaginandolo' ???
John, un atto onanistico non è forse un atto immaginato che nasce
prima nella mente?
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente


Sembra facile ! sembra facile ma non lo č !
Io per esempio non riesco a pensarla cosě.
Mi domando anche quale sarebbe la 'terapia' che mi fa cambiare 'idea', 
in modo da pensarla come te :-).
Ciao.
John.

 in modo da pensarla come te :-).
perche'?  :-)) hai sentito mai di qualcuno che non sia morto "all'ora sua"?
John, c'e' una *grande* differenza tra morire quando si vuole... e morire
alla propria ora.
quando scocca .... e' scoccata. punto.
prima no.
dopo neppure.
che senso ha preoccuparsene?
ciao
Amelia

 che senso ha preoccuparsene?
Ahum ... ebè Amé ... tuttavia è come dire ad un ansioso «Ahò! Chettestai ad
agità! Stattranquillo no?! Anvedi che ansia ... chevvedimostriii chette
mangnano?»
E poi questa tua frase sul "morire quando si vuole ..... e morire alla
propria ora" ..... UHM ... non so tu ma io questa frase la trovo di una
profondità inanerrabile ....
Credo che si debba e sia fondamentale "scegliere il livello di lettura"
altrimenti ci si autocontraddice, in altre parole: io da uomo posso
scegliere di morire quando voglio, cosa peraltro che nessun altro animale è
in grado di fare per scelta ... in altre parole, se voglio, ADESSO mi alzo,
esco sul balcone e mi butto giù, e STOP ... chi mi dice che questo "era il
mio momento?" .... magari il mio momento è tra 102 anni 5 mesi un giorno  6
ore e sette minuti ed IO oggi, buttandomi, non abbia deciso di anticiparne
l'esito?
.... Mi si potrebbe dire: certo ciccio, ma il destino già sapeva che tu di lì
a poco ti saresti "campato" giù dal balcone .... ebbene io non ci credo a
tutto ciò.
Personalmente credo che ciascuno di noi abbia un orologio che batte il
tempo, l'inizio e la fine della nostra vita -proprio come qualunque altro
essere vivente- MA in più, noi esseri UMANI, abbiamo la consapevolezza, la
possibilità di SCEGLIERE la nostra morte, nel tempo e nelle modalità
.......... non che questo avvenga così frequentemente peraltro :-\
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 
Diciamo che 'preoccuparsene' avrebbe moltissimo senso, per via  di 
quella famosa legge che vuole la 'sopravvivenza' come ragione ultima, 
profonda, di tutte le nostre azioni, ma allo stato delle cose oggi, è un 
esercizio inutile.
La domanda potrebbe invece essere un'altra.
Cioè : *perchè* la quasi totalità dell'umanità ritiene più *normale* non 
pensarci ed il pensarci intensamente è considerato 'nevrosi' ?
Solo perchè 'non ci si può fare niente' ???
John.

 
Infatti io non mi 'onanisco' più' per paura dell'infarto  <hahahahaha>
(aspetto che lo faccia l'amica che ogni tanto viene a trovarmi al week 
end...mi diverto di più e poi se mai, muoio contento..)
John.

 possiamo infilare nella nostra vita... tra adesso.. e quando accadra'.
Mi consenta :)
L'ansia č una caratteristica fondamentale per la sopravvivenza della 
specie in generale e dell'individuo in particolare.
Dal tuo messaggio mi sembra di leggere qualcosa del tipo: mangia, bevi, 
fuma, fa' l'amore non protetto ecc. ecc. come e quando ti pare.
Se č cosě mi sembra un pessimo consiglio.
Io dico invece: "John siccome hai un'ansia eccessiva/invalidante per tua 
stessa ammissione, vedi di riportarla a livelli piů bassi" e, aggiungo, 
"visto che a quanto pare non ci riesci da solo, fatti aiutare".
PS
Io ho il tuo stesso problema ma con l'aereo (non salgo su un aereo dal 
1982) e ci sto lavorando sopra con una terapeuta

 tutto ciò.
:-)) Gibe',  non so dirti se  "l'ora" coincide con "il destino".
per come la penso, pseudo filosofeggiando, stasera : no.
sul "modus" morendi ... si puo' scegliere.
sull'ora, a meno di non suicidarsi con un metodo infallibile, *no*.
ciao :-))
Amelia

 ne sono convintissima....
Dici? bo ... mi sa che lo sapremo arrivati al "capolinea".
Ci ritroveremo ... io, tu e John e parlotteremo su queste questioni hehehehe
..... e John lo Zorba con due alucce bianche mi chiamerà ET e ancora si
domanderà come mai son qui in Paradiso (ché in Paradiso andiamo, sicuro
;-))))) ) e non invece su Marte.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 1982) e ci sto lavorando sopra con una terapeuta
Ecco, questo è un caso interessante. Anch'io ho una fifa matta 
dell'aereo, anzi, la mia 'malattia' è cominciata proprio in aereo.
Ora mi sono sempre chiesto, dato che la 'behaviour therapy'  e 
'desensitivisation' è quella, a seconda di molti, la più indicata, mi 
domandavo appunto se per 'far passare la paura di salire in aereo' 
bisognerebbe farsi quattro volte al mese Roma-Sydney, così a mo' di 
'flooding'.
Eppure io sono convinto che nel mio caso, anche se avessi i soldi per 
fare una cosa simile, non aiuterebbe nemmeno. Perchè io quella rotta 
potrei farla anche quaranta volte. Ma se alla quarantunesima mi succede 
ancora un 'panick attack' mi riporta subito all'inizio. mi si 'azzera il 
contatore'.
Ed è proprio questo che è successo a me.
E' la 'valutazione' individuale del 'successo' che uno dà.
Se non lo vede come 'successo' allora va tutto a farsi friggere.
Il mio terapeuta  del 1993 si rese conto di questo e smise subito di 
obbligarmi a fare il flooding.
Eh sì. Io sono un caso più unico che raro.
Ciao.
John.

 Ciao
Una volta tanto la penso come te, giberish !!!  :-))
Questo è un motivo per festeggiare ! Che prendi ? Un pure malt ??
Io, tanto per cambiare, mi faccio una Guinness originale alla spina con 
la schiuma-che-ci-si-possono-scrivere-le-iniziali  come fa mio cognato a 
Dublino.
John.

 Dublino.
La Guinness č bona, č la bira che preferisco tra TUTTE.
Tra le bionde invece sono "italico", mi piace la Menabrea. :-)
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Eh sě. Io sono un caso piů unico che raro.
e, forse, ti piace ancora di piu' esserlo... :-))
John, guarda che non sempre si vuole lasciare andare il proprio modo di
essere/vivere.
e questo neanche quando, all'apparenza, ci fa tanto soffrire.
Amelia

 Amelia
ciao
Nadja

 ;-))))) ) e non invece su Marte.
ragazzi il paradiso è una noia!
molto meglio starsene su un Saturno fuori orbita
e vagare ogni tanto vicino a qualche sole
così giusto per sciogliere un po' il ghiaccio degli anelli
e liberarsene :-)
ciao
Nadja

 e liberarsene :-)
Ci avrei giurato che tu fossi di Saturno!
Ciao
-- 
   giberish
(
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)

 conto i piani di un grattacielo  (e perdipiů IN FOTOGRAFIA !!! )  ???
Hai provato a pensare che tu *volutamente* conti i piani di un grattacielo
su un poster per poterti fare venire le "vertigini" e da ciň assumere che
sei costantemente a rischio infarto?
A volte mi sa che ci produciamo in una voluta confusione su quale sia
l'ordine logico delle cose ;-)
Ciao 
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sei costantemente a rischio infarto?
Già, da domani John vedi di tapezzare il tuo piano bar di poster con su i
trulli di Alberobello, oppure i terratetto toscani o liguri ..... hehehe ...
sai che vertigine da un cucuzzolo di trullo !!! heheheh
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)


C'č un pochino di vero in quel che dici.
Il fatto é che, anche all'interessato, non č mai chiarissimo  'dove 
comincia il vantaggio' e dove lo svantaggio.
In questo momento, per esempio, non 'soffro' molto. Anzi se soffro, 
soffro di noia.
Ogni tanto perň, mi rendo conto di avere una vita alquanto limitata e mi 
incazzo.
Vabbé, non si puo' avere tutto nella vita.
Ciao.
John.

 sai che vertigine da un cucuzzolo di trullo !!! heheheh
.... chi ha le vertigini "serie" avrebbe paura anche di quelli ;-)
*paura* che poi non è tale, imho: le persone che conosco e ne soffrono mi
sembrano più che altro caratterizzate da una sorta di grande pigrizia,
un'inerzia alla vita che va di volta in volta mascherata con varie scuse
secondo te può essere una buona idea portarli a fare sport estremi sui
fiumi?
così c'è anche l'acqua che li spaventa :-)
ciao
Nadja

 cosě c'č anche l'acqua che li spaventa :-)
Bah, č una cattiva idea per te, per loro boh .... che non ti godresti lo
sport che vai a fare, sai che palla al piede hehe
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Ciao
ciao
Nadja

 č bello anche farsi qualche risata con gli amici :-)
Ok, allora inviti qualcuno che soffra di vertigini, che poi sulle "rapide"
del torrente gli venga un bel attacco di cuore, poi un infartazzo, e tu ti
fai cosě quattro belle grasse risate.
Ciao
-- 
   giberish
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www.hah.it
)

 Ciao
ciao
Nadja

 Vabbé, mi sono detto, devo stare attento a non guardarlo troppo a lungo.
Questo ti salverŕ dal "soprassalto emotivo"; ad ogni modo ... il soprassalto
passerŕ anche se guarderai il poster sufficientemente a lungo da
*assuefartene*.
L'assuefazione č importante; per esempio ... non penserai mica che quegli
operai erano "nati imparati" per fare quel tipo di "riposino" a quelle
altezze: ci si saranno *assuefatti* (a poco alla volta ...), a stare a
guardare i gabbiani della baia di NY *da sopra*, mentre volavano.
Per altri versi ... anche la dis-assuefazione č fenomeno *normale*: se a
quegli operai fosse capitato di fare "poi" un lavoro a piano terra,
avrebbero probabilmente vista svanire quella capacitŕ "acrobatica".
...
Per quel che conta, anch'io (geometra, "da bimbo"! :-))) passeggiavo
serenamente sulle travi dei tetti, a otto metri dal suolo; se mi ci provo
ora, a distanza di venticinque anni ... mi viene un colpo! Un colpo *tale e
quale* a quello che mi prese la prima volta che il capo Cantiere -avviatosi
tranquillamente a passeggio sull'ossatura del tetto- mi chiese di seguirlo
:-(((((
Non sarŕ superfluo dire che *in questo momento* ... anche solo pensando
all'equilibrismo che mi era necessario per "andare a spasso" lassů ... sento
un senso di "vertigine" che non tiene in nessun conto che *allora* ne fui
capacissimo: si vede che persino la memoria/esperienza non č al riparo dal
vedere la dis-assuefazione di "competenze" acquisite in condizioni
*innaturali*: uno č capace fin quando -come dire?- č "allenato", o
assuefatto a quella perfomance innaturale; se si disabitua/dis-assuefa ...
deve ricomnciare da capo (credo ...).
Saluti ... coi piedi in terra :-)))
--
Vincenzo


caro 'gemello', ti ringrazio sopratutto per avermi 'rinfrescato' 
l'importanza del concetto di assuefazione/disassuefazione, che vedo che 
funziona in TUTTI i lati della nostra vita (e non menziono quello più 
importante <hahahaah>).
Una cosa cretina : se vado tutti i giorni in bicicletta, vado come una 
locomotiva, più passa il tempo. Se smetto per una settimana, poi faccio 
fatica perfino a fare le prime pedalate.
Si vede che siamo proprio 'dannati' a 'camminare'. Chi si 'ferma' é 
perduto !!
John.
Che da oggi si guarda gli operai sulla trave mezzora tutti i giorni.

influenzare le curve secondo le informazioni del biofeedback.
Qui Kirk, teletrasporto!
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente


Ahhhh, sicchè anche tu non credi al biofeedback ! E' strano. La 
maggioranza degli psicologi non ci crede. Chissà poi perchè.
Ma gli psicologi il 'training autogeno' di Schulz lo leggono ???
John.

 Ma gli psicologi il 'training autogeno' di Schulz lo leggono ???
... non c'entra molto il TA con la terapia del bio-feed-back (credo ...)
Ciao, John! :-))
--
Vincenzo

 ... non c'entra molto il TA con la terapia del bio-feed-back (credo ...)
ehm... di che parla la terapia del bio-feed-back?
ciao :-))
Amelia


kakkio se c'entra. Io penso che sia proprio *l'arché* del biofeedback.
Sì, perchè Schulz afferma, facendo l'esempio del pendolo' testualmente
che 'la mente può raggiungere sul soma un controllo quasi totale.
Far perfino diventare dei muscoli involontari in 'volontari'.
Una 'fede' di questo genere è la *conditio sine qua non* per dare un 
'valore' al biofeedback.
Perchè checcefrega *sapere* passivamente *come kakkio* reagiamo in una 
situazione, senza la speranza di *poter modificare con l'esercizio* col 
tempo questo 'input'  ???
Eh lo sapevo che gli psicologi non leggono a fondo Schulz.
Prova ne sia che il biofeedback, come tu confermi (ma anche qualcun 
altro molto tempo fa qui, ad un simile thread sul biofeedback)
questa tecnica è quasi sconosciuta ! Pensa un po' !
Io in un NG tedesco ho sollevato un casino di scandalo perchè questa 
tecnica é così *sconosciutamente utilissima* a gente affetta da 
'Herzneurose' e 'Agorafobia'. Oserei metterla quasi al primo posto di 
'efficienza'.
Anzi, se trovo dei medici/psicologi interessati, metterei su un centro 
di 'Biofeedback' ovunque e li farei nascere come funghi !
Insomma allora Albert Ellis ed altri hanno scritto per niente ??
la 'rational-emotive' therapy del A=B, B=C, C=D senza una fattore 
'cognitivo' nell'Herzneurose non va a farsi benedire ??
E quale 'fattore cognitivo sul proprio corpo' si puo' raggiungere se non 
con un 'biofeedback' ?? ehh ???
Ciao.
John.

 con un 'biofeedback' ?? ehh ???
Non si tratta di "fattori cognitivi", ma di modalità di controllo di
attività (neurovegetative, o *nervose* comunque sottratte a una "descrizione
verbale", o "conoscenza") che restano INDICIBILI/inconsce; per spiegarsi ...
sai tu *dire* come/cosa fai per chiudere una mano? La tua mente cosciente
NON PUO' "dire" ... ma uno strumento come il bio-feed-back può segnalarti
quando fai la cosa "giusta o sbagliata" per ottenere quell'effetto.
saluti neurovegetativi :-)))
--
Vincenzo

 di che parla la terapia del bio-feed-back?
L'attrezzatura del bio-feed-back misura *molti* (ma uno alla volta ...)
parametri corporei, quali -per es.-la pressione arteriosa, o la tensione di
un muscolo, o la temperatura, o la conduttività elettrica dell'epidermide,
eccetera.
L'apparecchio segnala *le variazioni* di questi parametri con un terminale
sonoro e/o luminoso, indicando se la misura cresce o diminuisce.
Di conseguenza se -per es.- uno si sottpone a questo controllo relativo alla
pressione arteriosa ... SA momento per momento se essa sta aumentando o
diminuendo.
La teoria (ma *funziona*!!!!) è che dopo un po', quella persona, ancorchè
non sappia come/cosa sta facendo ... riesce effettivamente a far aumentare o
diminuire la pressione arteriosa, perchè "la teoria" è che "impara" quali
sono le cose (????) giuste da fare per ottenere quell'effetto.
Di fatto una persona -diciamo così- "si concentra" su qualcosa CHE NON SA
COSA SIA ... ma ottiene l'effetto "giusto" seguendo le indicazioni di
conferma dell'attrezzatura.
In effetti -se mi è consentito un paragone solo apparentemente improprio- è
come quando uno impara -guardando la sua stessa mano- quali sono "le cose
giuste" da fare per chiuderla o aprirla (e voglio sottolineare che ognuno di
noi ha imparato proprio così!). Ebbene, "poffarre" :-))) con l'attrezzatura
del bio-feed-back si "impara" come diminuire la pressione arteriosa ... pur
non sapendo/potendo dire che cappero s'è fatto! proprio come con la propria
stessa mano ... della quale nessuno sa dire come/cosa faccia per aprirla e/o
chiuderla ...
saluti neurologici, sottratti alla consapevolezza
--
Vincenzo

chiuderla ...
Caro Vincenzo, sta cosa me la rifilano ai corsi di PNL....
E la filosofia è: Non si sa perchè funziona, ma funziona! :))))))
Insomma, il principio è che la gente fa quello che gli dici di fare,
per cui basta istruirla in qualcosa di abbastanza credibile e lo farà,
anche se in teoria non dovrebbe farlo.
E' un po' forse l'effetto di "compiacere lo sperimentatore" per cui
alla fine l'esperimento riesce non perchè si sia misurato un
determinato effetto, ma perchè quello era il risultato che si voleva
ottenere.


 
Ciao gemello. *guru neurovegetativo*.
Io un giorno vengo a tovarti. :-))))

 
Come dire : come si fa a metterla in quel posto al subconscio ???
:-))))
Ciao.
John.

Ma gli psicologi il 'training autogeno' di Schulz lo leggono ???
Io il TA lo conosco, solo che è proprio la psicologia che mi hanno
insegnato!!! :)))))


 
eh lo so. Ma ci sono 'zone di frontiera', come la 'chimica-fisica' ad 
esempio, dove i confini tra le due discipline sono molto 'fuzzy'.
Nell'essere umano non esistono dei confini che non siano 'fuzzy' 
esistono solo quelli.
Dov'è il confine tra soma e psiche ? tra neurobiochimica e psicologia ?
La 'psicofisiologia' è l'equivalente della 'chimica-fisica' o ancora 
meglio tra 'fisica e metafisica'.
Il Tranining Autogeno di Schulz è un mezzo per 'influenzare 
selettivamente il soma attraverso la psiche. Nella sua introduzione 
scrive Schulz che il Training Autogeno è stato definito lo 'yoga 
occidentale'.
La questione è vecchia quanto l'uomo e nei popoli antichi esisteva 
questa tecnica solo in un ambito 'religioso'.
Oggi noi abbiamo tolto la 'religiosità' in tutta la faccenda e ci 
occupiamo solo del 'fenomeno scientifico'.
Ma secondo me è ancora troppo sconosciuta tutta l'implicazione che ne 
deriva.
Apposta perchè abbiamo tolto la buccia della 'religiosità' a questa 
tecnica, essa non ha più avuto un 'veicolo' che l'abbia propagata come 
degnamente si meriterebbe, almeno non con la stessa 'forza' colla quale 
si propagandano gli antiipertesivi, bensì come una 'opzione minore'. Tra 
l'altro il TA è quasi scomparso oggigiorno e sostituito col rilassamento 
muscolare di jacobson.
Nel TA esistono non solo gli 'esercizi inferiori', che magari tutti 
conoscono, ma anche gli 'esercizi superiori', che invece si avvicinano 
veramente allo yoga.
E' la *pazienza* che manca. La pazienza ed il tempo per applicarsi 
seriamente a fondo nella conoscenza delle possibilità e nella pratica 
del TA.
Ed io sono il primo peccatore dell'universo, perchè il vocabolo 
'pazienza' nel mio vocabolario non esiste. (Se fossi 'paziente' magari 
non sarei nevrotico).
Il biofeedback è lo strumento apposito per 'misurare il successo, la 
efficacia' del TA, secondo le regole di San Tommaso, che crede solo in 
'quello che vede'.
Ciao.

 'quello che vede'.
« ... E [gesù] lo prese con sé, e gli disse tre cose. Quando Tommaso tornò
dai suoi amici questi gli chiesero, "Cosa ti ha detto Gesù?" Tommaso disse
loro, "Se vi dicessi una sola delle cose che mi ha detto voi raccogliereste
delle pietre e mi lapidereste, e del fuoco verrebbe fuori dalle rocce e vi
divorerebbe.»
A John! Secondo me non sei certo "un" Tommaso; spesso piuttosto ti trovo un
pò credulone!
Con affetto ;-))))
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ottenere.
Però ... la pressione arteriosa (che *si misura*) diminuisce *davvero* ... e
dopo un po' che una persona "si fa succedere" questa cosa, se "se lo è fatto
succedere" un numero sufficiente di volte, si potrebbe dire che abbia
"imparato" a farselo succedere. E può farselo succedere quando vuole!
Non credo che si tratti di "compiacere lo sperimentatore", quanto del fatto
(verificabile!) che "da qualche parte" c'è una capacità di autocontrollo
della pressione; che resti "misterioso" cosa/come si fa, non è sufficiente
(imho ...) a negare l'efficacia de "la cosa".
Tutto ciò malgrado ... l'apparecchio del bio-feed-back non è la "macchina
dei miracoli"!
Lasciami anche precisare (*non* a TE :-)) che quando paio avvalorare
l'efficacia di cose "misteriose", sto parlando di cose comunque
*misurabili/verificabili*, e non di "suggestioni" o *chiacchiere* o ipotesi
metafisiche.
Ciao ! :-)))
--
Vincenzo

 Come dire : come si fa a metterla in quel posto al subconscio ???
... "subconscio"? :-)))
Quel che succede è che le funzioni/attività motorie, ancorchè
consapevoli/volontarie sono *indicibili* per quanto pertiene alla
descrizione del "cosa/come" si fa per produrre quel movimento. E scusa se
torno al "tormentone" del sottolineare che *nessuno* SA cosa/come fa quando
chiude volontariamente la mano.
Peraltro, c'è di "peggio": quando muovo la mano, almeno "sento" che la sto
muovendo; ciò, nel senso che ho sensibilità della tensione muscolare
prodotta dalla motricità volontaria. Invece ... non ho nessuna speranza di
percepire alcunchè riguardo alla tensione muscolare dell'intestino, o del
cuore. Forse questa cosa ci salva dal disturbo continuo (... tutta la vita!)
che dovremmo affrontare se "sentissimo" continuativamente il muscolo
cardiaco che si contrae e si rilassa e si contrae e si rilassa ...
Forse ... ciò che "non serve" che sia percepito, semplicemente non viene
percepito; e ciò perchè *non ci sono connesioni nervose* che partono da
quegli organi e giungono alla Corteccia Cerebrale (sede della "percezione"
corporea).
Non so se faccio bene [ :-) ] a dire a TE (ipocondriaco "cardiovascolare"
:-)) che ciò nondimeno il cuore conserva una connessione d'emergenza con la
Corteccia: quando "qualcosa non va" al cuore ... il messaggio d'emergenza
"passa" attraverso la connessione nervosa che va *dalla spalla sinistra*
alla Corteccia ... ed è *per questo* che ogni buon cardiopatico ha sempre
"doloretti alla spalla sinistra". Di fatto *sembra* che il dolore "venga" da
lì ... ma di fatto *ci passa* soltanto: viene da "più sotto"! :-)))
E' altresi per questo che a chi ha un'insufficienza renale *pare* che gli
faccia male la schiena! Non è la schiena: sono *i reni* ... che hanno la
loro connessione d'emergenza che passa per i muscoli della schiena ...
Saluti neurologico-depistanti :-)))
--
Vincenzo


ma se uno non crede più agli 'strumenti di visibility' a cosa deve 
credere allora ??
Caro gib, non ci si scappa : per sapere la *verità, tutta la veritá* 
bisogna 'guardare, osservare, contare, MISURARE' e poi analizzare i dati 
tutti insieme e 'modellare' una teoria, e poi fare i riscontri oggettivi 
della teoria.
E' tutto *molto* semplice. Ma perchè non si fa ?
Quanti psicologi hanno 'strumenti di misura' nel loro studio ??
Quasi nessuno. E sai perchè ? Perchè loro si sentono 'al di fuori, al di 
sopra' delle misurazioni. Quelle le fanno fare ai neurologi. I quali a 
loro volta di psicologia non capiscono una pippa.
E allora come si fa ad andare avanti nella conoscenza ???
Sai chi ha una 'piccola parvenza' della *verità* ??
Quelli che si fanno un mazzo così nei laboratori di psicofisiologia. 
Gratis. Per una laurea od un dottorato di ricerca.
Ma hanno troppo pochi 'volontari' che si sottopongono agli 
'esperimenti', così gli esperimenti se li fanno tra loro.
E' come alcuni ospiti delle prigioni che in mancanza di donne si 
'consolano' tra loro !
John.

 --
Saluti ipocondriaco-fruttiferi
John.

 John.
Saluti scoutistico-disperati :-))))
--
Vincenzo

 seconda laurea in medicina ! Giuro !


 
Vincè, e mettila sta buona parola. Non voglio nemmeno pernottare nel 
pronto soccorso. Un Billiard-Bistro mi va anche bene.
Ciao.
John.

metafisiche.
E io questo lo so benissimo, ed č per questo che ti considero una
fonte attendibile al 99,99%!!! :))))))
Grazie!
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente