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Titolo: Biofeedback

io vivo da 33 anni in germania ed ho contatto con psicologi sia per
impegni professionali ed anche perchè anch'io ogni tanto voglio andare più a
fondo nei miei problemi personali.
Ora, con sommo stupore ho notato che qui la 'biofeedback-terapia'
è quasi totalmente sconosciuta.  Ci saranno al massimo due o tre laboratori
in tutta la germania che si occupano di biofeedback.
Io sono un grande sostenitore del biofeedback e mi meraviglio che non sia
mai applicato, nemmeno nei casi di 'pre-flooding', cioè per
dare al paziente una certa 'stabilità cognitiva' circa il proprio corpo,
così importante per la terapia di confrontazione nei casi di 'agorafobia'
ed anche (e sopratutto direi ) nell'ipocondria 'patologica'.
Com'è la situazione in Italia ??

 Com'č la situazione in Italia ??
Quasi uguale.
Quando ero a Roma (dico *a Roma*!) ero l'unico ad avere l'apparecchiatura.
Ora ... non ce l'ho piů affatto.
Perň, č un peccato; io la utilizzavo per gli stati di "ansia libera" (e piů
limitatamente per l'ipertensione) ... e funzionava!
Ciao!
--
Vincenzo

 limitatamente per l'ipertensione) ... e funzionava!
Credo che sia utile la biofeedback, ma non ha attecchito.
Secondo me tra l'altro sarebbe una cosa geniale se, seguendo il principio
della BF, si inventassero, sotto forma di gioco, degli "aggeggi" da dare in
mano ai giovani (al posto della playstation et similia) ... cosě
migliorerebbero la loro conoscenza e consapevolezza corporea e
neurovegetativa!
Ci sarebbe da diventare milionari ;-)))))))))
Saluti

mano ai giovani (al posto della playstation et similia) ...
Esistono! Non saprei risalirci al momento, ma l'avevo anche visto in
vetrina: un aggeggio da collegare al PC che dovrebbe analizzare uno o
due parametri (resistenza cutanea? voce?) e sentenziare se dici il vero
o il falso. In effetti un biofeedback dei poveri, da vendere per un
centinaio di euro, credo lo comprerebbero in molti. Ma io commetto
sempre il primo errore del commerciante incapace: pensare che gli altri
acquistino cio' che acquisterei io
-- 
ciao,
Elrond

 Com'è la situazione in Italia ??
scusate l'ignoranza: ma che cos'è il biofeedback?
nadia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


come ?? dove ??? quando ??? Sono qui !! prontissimo  !!!   :-)))))
Se avete qualche progetto in mente (biofeedback-aggeggi portatili)
sono vostro partner.
John.


Feedback significa 'informazione di ritorno', 'bio' = che ha a che fare
colla sfera biologica.
Qualsiasi strumento che 'misura' il tuo corpo (elettrocardiogramma,
elettromiogramma, elettroencefalogramma, ultrasuoni) ti da una informazione,
ti dà un 'feedback'.
Io un tempo avevo 'paura' di fare troppi sforzi con la bicicletta (io sono
Dott.Professor premio Nobel in 'Ipocondria').
Allora un giorno ebbi un'idea. Andai da un medico che aveva un
elettrocardiografo ed una bicicletta, e mi misi a pedalare e a 'misurarmi'
contemporaneamente. Questa era una 'biofeedbackterapia fatta in casa'.
Avevo paura di fare sforzi, dell'infarto, naturalmente, e nei miei pensieri
si accavallavano idee tragiche di ambulanze, infarti,
ictus cerebrali che mi avrebbero colpito perchè la pressione andava troppo
alta.
Invece, con nostra sorpresa (anche il medico era molto sorpreso) notammo che
dapprima la pressione arteriosa saliva, ma dopo qualche minuto, *durante* il
'pedalaggio' la pressione sistolica, ma
specialmente quella diastolica, cominciavano a diminuire.
Il tutto senza sintomi di affaticamento, respiro normale, battito
solo un po' più frequente che 'da fermo'.
Questo mi incoraggiò a continuare ad andare in bicicletta senza il  timore
di prima. Anzi, dopo tre mesi di bicicletta (non nello studio, ma
all'aperto)  mi sentivo come nuovo.
Non ero più soggetto così 'presto' all'asma, respiravo meglio ed il cuore
'andava meglio'.
John.

 scusate l'ignoranza: ma che cos'è il biofeedback?
In questo contesto sono degli "aggeggi", della strumentazione elettronica,
che danno informazioni neurofisiologiche sul soggetto a cui vengono
applicate, per eseguire o tentare di eseguire un controllo volontario sui
medisimi parametri.
In raltà il nostro organismo stesso funziona -di suo- per biofeedback ....
che ne so ....quando cammini ad esempio la vista, il tatto, la cinestesia,
la memoria, l'udito .... insomma ogni canale percettivo propriocettivo ed
esterocettivo (maronn' come parlo!) ti da automaticamente una serie di
feedback su "come sta andando il tuo cammino" ;-))
..... così puoi tenere sotto controllo una serie di funzioni (muscolari,
cardiocircolatorie,  ecc ecc) volontariamente ...
Un esempio di biofeedback (preistorico) può essere già quello di vedere su
un monitor la traccia grafica che fa un URLOOO che emetti ..... oppure
l'amplificazione del battito del cuore e un contatore digitale che ti conta
i battiti al minuto .....
Nella storia di psicologia era da un pezzo che si parlava del cane sbavante
di Pavlov e dei topi di skinner, condizionamento classico e operante; la
biofeedback si inserì in questo frangente, portando avanti la ricerca
sperimentale, soprattutto sostenendo coraggiosamente che molti parametri
neurovegetativi potevano essere controllati volontariamente. Da qui la
scienza e la tecnologia andò avanti, fino a permettere di utilizzare degli
strumenti sofisticati al punto da poter controllare cefalee, rilassamenti
muscolari, digestione, ecc ecc.....
Sono stato un pò rudimentale ma spero che qualcosa si sia capito.
Saluti

   non l'ho mai vista
L'apparecchiatura per il biofeedback consiste in un rilevatore di un
parametro biochimico o bioelettrico, e in un segnalatore sonoro
che -appunto!- segnala i cambiamenti del parametro misurato; (ci sono anche
dei giocarelli luminosi con i led che si sbizzarriscono come in un
equalizzatore ... ma il segnalatore "classico" è sonoro). I rilevatori
utilizzabili sono molti, e misurano ciascuno *un* parametro, e devono essere
usati *uno alla volta*.
Mi spiego meglio ... e dico che esistono rilevatori della pressione
arteriosa, oppure della contrazione muscolare, oppure della temperatura,
oppure della conduzione elettrica dell'epidermide, ecc. Ciascuno di questi
rilevatori va usato *da solo*/(uno alla volta) ... e va collegato
all'apparecchiatura che segnala (con un "bip ... bip ... bip ...") la
costanza del valore misurato (e la frequenza dei "bip" resta invariata),
oppure segnala l'aumento del valore (e i "bip" si accelerano), o la
diminuzione di quel valore (e i "bip" diminuiscono di frequenza).
L'apparecchiatura si usa collocando il (uno ...) rilevatore sulla persona
che fa biofeedback ... e le si spiega cosa si misura e cosa significa il
"bip" costante oppure in accelerazione o in rallentamento.
La persona evidentemente *non sa come* potrebbe/dovrebbe fare per
ottenere -per es.- che la pressione arteriosa diminuisca ... ma intanto la
macchinetta segnala *cosa sta succedendo* ... e la persona SA "almeno" che
qualche cosa sta pur facendo, ELLA(!) per quanto non sappia "cosa". Ciò
perchè la macchinetta segnala che la pressione aumenta oppure diminuisce o
se ne sta com'è ...
Breve digressione ... che serve per spiegarmi (ai non professionisti,
almeno).  :-))
Chi di noi "sa" cosa fa e come fa ... quando -per es.- serra la mano a
pugno?
Nessuno saprebbe raccontare o descrivere *quali cose* fa per cui la mano si
chiude o si apre "a volontà"!
Allo stesso modo nessuno sa come fare per modificare la pressione arteriosa
... ma *SE* ci fosse una macchinetta che "intanto SEGNALA" che la pressione
si modifica ... quel segnale ("risposta") entrerebbe pur in contatto con
"ciò" che produce quella variazione ("stimolo") ... e -ancorchè in maniera
del tutto *inconoscibile*- quel "ciò" che produce la variazione diventerebbe
*inconosciutamente "noto"* (che lo so che è una contraddizione in termini,
ma *è così che va*!)
Faccio esempio pratico: se si usa lo "elettromiografo" si misura l'attività
elettrica dei muscoli (che produce la contrazione); supponiamo di collocare
i sensori sulla mano (laddove sono i muscoli contrattori delle dita) e
supponiamo che la persona abbia un deficit motorio per cui "non sa"
contrarre la mano. (Esempio *non* inventato! ... anche se ampiamente
approssimato nell'esposizione :-))).
La macchinetta -appena avviata- comincia a fare "bip ... bip ... bip", e
segnala la contrazione muscolare *di quello stato muscolare*; si invita la
persona a "tentare qualcosa per serrare la mano; *qualsiasi* cosa ...".
(cercate di mettervi nei panni di lei ... che "fa" un ... CHE? un pensiero
di chiudere la mano? si collega mentalmente (?) a quei muscoli ... così come
vi ci colleghiamo NOI, quando ce la facciamo -noialtri- a chiudere la mano?
... boh ...)
La macchinetta (che suspence ... :-)) continua il suo "bip" costante ...
mentre la persona "fa" quel che "càpita" per tentare di chiudere il pugno.
La macchietta ... rallenta il "bip": la persona SA che sta facendo la cosa
"sbagliata" ...
La macchinetta accelera ... la persona SA che sta facendo la cosa "giusta"
... ma "lo sa" così come lo sappiamo noialtri: lo sa ... ma non sa cos'è che
sta facendo e come ... ma intanto i muscoli si sono contratti, e la mano si
è chiusa!
Dopo un po' (anche se è *un bel po'* ... sigh) la persona SAPRA' chiudere la
mano a pugno perchè la macchinetta le avrà segnalato sempre (costantemente e
senza errori!) quale cosa (?) deve essere fatta per ottenere quell'effetto!
Qualche esempio meno drammatico è quello relativo alla cura dell'ansia
libera (per cui si usa l'elettromiografo sui muscoli frontali, che vengono
contratti, quando si è ansiosi ...) oppure relativamente alla cura
dell'ipertensione (in cui si misura costantemente la pressione arteriosa e
le sue variazioni *in tempo reale*).
In questi casi, la persona sente il "bip ... bip" che accelera o rallenta
... e "fa qualcosa" per ottenere la risposta voluta (rallentamento, in
questo caso). L'effetto del "sapere" momento per momento che si sta facendo
la cosa giusta/sbagliata (cui a macchina *risponde*) fa *apprendere* a
darSI -diciamo così- lo stimolo giusto.
Dopo una seduta di un'ora di biofeedback ... la pressione arteriosa risulta
sistematicamente (e significativamente!) più bassa! Ma quel che conta è che
la persona "ha appreso" cosa/come (?) deve fare per tenere bassa la
pressione! Non saprà MAI cosa/come fa ... ma la risposta della macchina
orienta il comportamento (biochimico/bioelettrico) nella direzione giusta!
"Tutto" qui ... :-)) ... ma non è poco!
Dal punto di vista "strutturale", l'apparecchiatura che emette i segnale è
una scatoletta, grande quanto una 24ore; vi si collega l'altra
apparecchiatura (quella che misura il parametro specifico), che è
evidentemente di tipo e dimensioni diversi di caso in caso.
Devo dire -infine- che (a parere mio) la scarsa diffusione di questo
presidio terapeutico (efficace!) dipende anche dai costi *troppo* alti!
:-(((
Spero aver chiarito ... ma comunque sono qua! :-))
Grazie dell'attenzione; ciao a tutti!
--
Vincenzo

presidio terapeutico (efficace!) dipende anche dai costi *troppo* alti
Un'idea dei costi?
-- 
ciao,
Elrond

 Ora ... non ce l'ho più affatto.
cos'è?
[tanto per fare un esempio calzante sullo stato del bio-feedback a Roma
:))))))]
Fernando


io ho sperimentato due mesi di terapia di bio-feedback per alleviare una
fortissima cefalea tensiva ma i risultati sono stati prossimi a zero...
a mio parere è un tipo di terapia troppo soggettiva, nel senso che può
ugualmente funzionare benissimo o non funzionare affatto...ecco il perchè
della sua scarsa diffusione

 scusate l'ignoranza: ma che cos'è il biofeedback?
Nel linguaggio della teoria dei sistemi (un tempo 'cibernetica'), da cui è
preso in prestito, 'feedback' significa 'retroazione', anzi letteralmente
'a(limenta)zione a ritroso'. E' il fondamento di ogni sistema di
(auto)controllo. Si misura l'uscita del sistema e la si confronta con il suo
ingresso, cioè con il comando dato: la differenza è il "segnale errore", che
viene utilizzato per la correzione dell'uscita finché questa non corrisponde
con il comando inviato all'ingresso. Il principio è ricavato da ciò che
normalmente facciamo per correggere costantemente le nostre azioni
(caratterizzate dall'equilibrio fra sotto-azioni antagoniste). Esempio: mi
dirigo verso la porta e ricevo un urto che devia la mia traiettoria di +10
gradi; siccome vedo che andrei a sbattere contro lo stipite (uscita errata
di +10 gradi), correggo di -10 gradi l'azione, mentre il mio 'input' è e
resta la direzione della porta (la vista, in questo caso è lo strumento di
misura). La differenza fra la traiettoria voluta (X) e quella effettiva dopo
l'urto (X+10) è il segnale errore (-10) che è proprio il segnale correttivo.
Tuttavia ciò accade costantemente, non solo in caso di perturbazione
esterna. Come dicevo, l'azione avviene sempre per 'successiva
approssimazione' per intervento di comandi antagonisti (il che consente una
continua correzione di entrambi i segni).
Il concetto di feedback è stato formulato dai 'cibernetici' intorno al 1940
(Norbert Wiener), osservando proprio il comportamento dei viventi; perciò il
concetto di 'biofeedback' è particolarmente appropriato. Hanno formulato
anche il concetto di 'feedforward', che entra a sua volta fra le tecniche
spontanee, e che previene l'errore prevedendolo (es. assumendo
preventivamente un assetto che si presume adeguato all'azione da compiere).
Come dice Vincenzo, non si sa troppo bene che cosa si stia correggendo con
il biofeedback nei vari casi, ma non lo si sa troppo bene neppure in assenza
di patologie, come nell'esempio della porta. Si sa solo che è "automatico",
nei sistemi viventi, cercare la minimizzazione dell''errore' (o la
massimizzazione dell'efficacia, che è lo stesso). Minimizzare il segnale
errore, verosimilmente, consiste nella riduzione di uno stato di stress,
cioè di tensione, cioè di disagio, quando l''uscita' (azione) non
corrisponde all''ingresso' (volontà). E' uno spontaneo ripristino di
'equilibrio psichico' (inteso in senso dinamico) e quindi anche fisico,
perlomeno sempre tentato se non sempre riuscito. E' anche un'ottimizzazione
dell'impiego delle energie, cosa in cui la natura è maestra.
Saluti,
queffe


Indubbiamente non TUTTO è risolvibile col biofeedback.
Il biofeedback ha senso solo in quelle situazioni dove noi 'in modo
endogeno'
siamo in grado di 'cambiare' i parametri del nostro corpo.
Ciò ha molto sendo nel caso della pressione arteriosa, che talvolta essa
stessa puo' essere causa di 'attacchi di panico' e si puo' imparare a
'contrrollarla endogenamente' con esercizi autogeni.
Se la tua cefalea fosse di questa 'natura' cioè che fosse causata da
parametri
'controllabili endogenamente' allora il feedback potrebbe senz'altro essere
efficacemente usato.
Se in due mesi non ti ha portato nessun beneficio, vuol dire o che la tua
cefalea non è influenzabile da parametri biologici controllabili
'endogenamente' oppure che 'non hai imparato ancora' a controllarli. Questa
è senz'altro una possibilità da non escludere.
C'é da dire a questo proposito che prima di 'imparare veramente' a
controllare
i nervi e muscoli 'involontari' ce ne vuole del tempo ! Alcuni mesi !
Sia per il training autogeno che per il metodo di Jacobson.
Ciao.
John.

 Sia per il training autogeno che per il metodo di Jacobson.
si ma infatti non ho escluso che possa dipendere da una mia "incapacità" :)
ho detto semplicemente che è un tipo di metodologia che risente abbastanza
della soggettività degli elementi cui viene applicata, in maniera abbastanza
maggiore di "terapie" + tradizionali
la mia era solo la valutazione dell'esperienza personale, e non una
stroncatura al bio-feedback

Nel mio posting ho usato incorrettamente l'aggettivo 'endogeno'.
Deve essere rimpiazzato con 'autogeno'.
Cioč se un "parametro biologico puo' essere cambiato in modo *autogeno*
(invece di 'endogeno')....."
Scusate l'errore.
John.