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Titolo: Ma l'auto elettrica?

http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
http://www.everspring.net/product-battery.htm
Alcuni studi sembrano indicare,che anche con il mix energetico italiano,le
emissioni globali "well-to-whell" siano inferiori alle auto a combustione
interna
http://www.ingegneria.unige.it/associazioni/ata/crt%5Ccrt.pdf

,
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 inferiore al 20%)
Su questo dato non sono per nulla d'accordo,nel senso che oggi molti 
impianti hanno rendimenti superiori al 40% fino al 55% e + per quelli a 
metano.Concordo invece sul senso del ragionamento.Più realisticamente il 
rendimento totale "dal pozzo alla ruota" è del tipo:
Centrale enel                         0,36
trasf 6/250KV                       0,98
trasporto 250KV                   0,96
trasf 250KV/50KV                0,98
trasporto 50KV                      0,98
Trasf 50KV/15KV                0,98
trasporto 15KV                      0,98
Trasformatore 15KV/380V    0,98
Trasformatore 380/24             0,92
Raddrizzatore                         0,90
Carica/scarica Batt                  0,95
Motore elettr                           0,85
Trasmissione mecc                  0,92
prodotto = 0,188
Anch'io la pensavo come te.Il punto è che,secondo lo studio,siccome buona 
parte dell'energia in Italia è nucleare+idroelettrico (40%) e che una 
macchina elettrica fa 100 km con 15-20 kWh elettrici e che tale energia può 
essere smaltita nelle ore notturne senza la necessità di costruire nuove,e 
che almeno dove sono usate non inquinano,c'è convenienza affinchè almeno una 
parte del parco auto italiano sia elettrico;una volta ovviamente superati i 
problemi di autonomia.O mi sbaglio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ZxJd.453156$b5.21...@news3.tin.it...
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 Ferruccio Levi
Mi pare ovvio e per fare questo l'autonomia e l'affidabilità devono essere 
almeno "decenti" 

problemi di autonomia.O mi sbaglio? 
Magari nelle zone centrali delle grandi città, dove i gas di scarico 
hanno effetti devastanti per i pedoni e per i monumenti. Il vantaggio 
è anche quello di non consumare energia quando si rimane intrappolati 
negli ingorghi per ore.
Tieni conto che il rendimento si abbassa ulteriormente se consideri 
che d'inverno il riscaldamento interno all'auto elettrica è alimentato 
con l'energia delle batterie (per un motore a scoppio è invece 
riutilizzata energia di scarto, con aumento del rendimento globale).

 riutilizzata energia di scarto, con aumento del rendimento globale).
Sbaglio o sono obbligatori in tutti gli autoveicoli?Ma anche per le batterie 
non c'è un calore di scarto,cioè quel 10-20% che non si converte in 
elettricità (da alcune parti avevo letto di sì,anzi alcuni pensavano di 
riutilizzarlo) 

tutto molto interessante, e conferma ciò che temevo.
D'altro canto però il problema dell'inquinamento è reale e va sommato a 
quello degli impianti di riscaldamento (ma questo è un altro tema...)
Restando all'auto, cosa ne pensato di un'auto ibrida come la Toyota Prius?
Ne avevo studiato qualcosa all'università e mi sembra molto interessante.
La conversione benzina -> elettricità si ha direttamente in auto, 
probabilmente eliminando un bel poò di quei rendimenti qui indicati e 
mantenendo forse un rendimento globale più elevato.
Poi la logica di funzionamento di tutto il sistema sembra molto avanzata e 
ben studiata, in modo da ottimizzare il funzionamento di motore endotermico, 
motore elettrico e trasmissione automatica.
Mi piacerebbe avere un vostro parere.
Per ciò che riguarda il rendimento complessivo delle auto ecologiche una 
volta avevo letto un qualcosa di interessante sulle auto a idrogeno che, 
posto che l'idrogeno oggi si ottiene per lunghe e "costose" conversioni, 
alla fine risultava inquinare poco meno di un'auto a gasolio. Ne sapete 
qualcosa???
saluti. 

 motore elettrico e trasmissione automatica.
non sono del giro pero' ho l'impressione che non abbia avuto un gran
successo... qualcuno ne sa di piu'?
-- 
lusctu aka Tellenor
IHGGer #616, IHGGDer #118

 attuale è almeno il 30%).
Dimenticavo un cosa,il rendimento del 30% per i motori a combustione 
interna,che è pure molto "ottimistico" (un valore + realistico sarebbe 20 o 
25% per i migliori diesel),è riferito a quello dal serbatoio alla ruota,non 
a quello totale dal pozzo alla ruota,come nel caso del rendimento 
elettrico.Il paragone non è consistente in questo modo 

 mantenendo forse un rendimento globale più elevato.
No,non si converte l'elettricità dal carburante.Si usa un motore elettrico 
in simbiosi con uno a benzina,a seconda del numero di giri del motore.A 
bassi giri,va l'elettrico,negli altri casi il benzina,dove ha effettivamente 
la coppia più alta.L'eletrtrico inoltre ti permette di recuperare 
dell'energia nelle frenate.A grandi linee... 

Da quello che so io almeno al politecnico di milano si sono fatte, e forse 
si stanno facendo ancora, delle tesi per analizzare e verificare la reale 
logica di gestione dei due motori e delle batterie. Quindi non credo sia poi 
cosě banale come auto.
La conversione da benzina a elettrico si ha nel senso che in funzionamento 
esclusivamente elettrico, se le batterie scendono sono una certa soglia di 
carica, si ha l'automatica accensione del motore endotermico con l'unico 
scopo di ricaricare le batterie.
Per molti versi quest'auto rappresenta un punto di riferimento nel campo 
dell'ibrido per come č concepita e per i risultati raggiunti.
La Honda Saturn non arrivava a tanto, e non se ne č piů sentito parlare, 
mentre di altre auto ibride realmente sul mercato non me ne vengono in mente 
altre.
Per ciň che riguarda un ibrido gasolio-elettrico ne sono state presentate 
alcune al salone di Detroit, tra cui credo anche Mercedes. Perň finchč 
restano al salone mi sa che servono a poco per ridurre l'inquinamento...

elettrico.Il paragone non è consistente in questo modo 
Nel tuo calcolo il rendimento energetico di carica-scarica delle 
batterie è errato. Se vedi qualunque testo di Elettrotecnica generale 
trovi che è intorno al 70-75% e solo quando le batterie sono nuove.

 trovi che è intorno al 70-75% e solo quando le batterie sono nuove.
Sicuro di questo dato?Hai qualche riferimento?Vale per tutti i tipi di 
batterie,comprese quelle nuove al litio o  zinco-aria (che sembrerebbero 
avere autonomie pure superiori)?
Approfitto per un'altra domanda,visto che mi sembri competente in materia:è 
possibile fare un confronto tra la densità energetica totale di un auto 
elettrica e una endotermica?Nel senso che il "serbatotio" elettrico ha una 
densità di circa (litio) 0,2-0,3 kWh/kg contro i 2,5-3 kWh/kg di un buon 
diesel,ma probabilmente il motore elettrico è complessivamente molto più 
leggero e "snello" di uno termico.Cosa se ne conclude mettendo insieme 
queste due cose? 

queste due cose? 
Tenendo conto dei già citati problemi di autonomia, rendimento 
energetico, costo, inquinamento e peso delle batterie, la mia 
personale conclusione è che l'auto elettrica conviene solo vederla 
esposta... ;-)))
Un'altro aspetto curioso dell'auto elettrica, di cui si parla poco, è 
l'enorme difficoltà nella riparazione del motore elettrico: quando c'è 
un corto negli avvolgimenti riparare il motore elettrico ti costa 
quanto riparare un argano di un ascensore ;-))))))))))))))
E ti assicuro che non è facile trovare chi sia in grado di farlo.

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:cuauld$1o0...@powernews.libero.it...
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Bene,grazie