Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: E' un po' che non seguivo .....

... ed ho trovato il thread "come cancellare la laurea".
Dico solo una cosa. Oggi in Francia, per un contratto che e' piu' o meno 
quello di formazione/lavoro che imperava qualche anno fa qui da noi 1,5 
milioni di studenti francesi sono scesi in piazza ed hanno messo a ferro 
e fuoco la citta' di Parigi. In Italia, dopo tale contratto, dopo i 
co.co.co
, ora i 
co.pro
 e gli stage non retribuiti .... leggo di gente 
che vuole cancellare la laurea.
Ho sempre detto che stando cosi' le cose tutto se ne stava andando in 
Asia e che per la categoria in genere si stava mettendo malissimo anche 
nel medio lungo periodo, ma perdere la dignita' no. Piu' date spago 
peggio sara'. 

Anche in spagna sono scesi a protestare contro i divieti del governo e 
contro il caro alcool e cosumazioni dei locali di divertimento, facendo la 
notte dei bottellones.
In italia invece si continua a predenderlo in quel posto dai gestori dei 
locali. 

Le possibilita' sono due:
1) i laureati in ingegneria la laurea l'hanno presa per sbaglio
2) anche se ci si lamenta, in realta' stiamo tutti terribilmente bene
Io dico che sono tutte e due vere...

 che vuole cancellare la laurea.
Il 9 aprile si vota.
invito tutti i partecipanti al ng a lasciar perdere l'ideologia ed il senso 
di appartenenza
e votare la coalizione che si ritiene possa fare meglio i propri interessi.
Discussioni su ideologia e senso di appartenenza possono andare bene dal 
giorno
dopo le elezioni, ovvero da quando non contano piu' un cazzo.
Quando si va a votare, ognuno deve pensare al proprio portafoglio.
Purtroppo c'e' ancora gente che crede che se l'imprenditore avanza dei 
soldi,
viene a darli a te.
Se siete dipendenti e non avete partita iva, qualunque stipendio prendiate,
cercate di convincere i vostri colleghi che sono fuorviati a fare gli 
interessi degli imprenditori.
Purtroppo c'e' ancora gente che grazie al fatto che sta seduta in ufficio 
(con un V livello metalmeccanico)
e non indossa una tuta blu, crede di essere "dall'altra parte" della 
barricata rispetto a chi fa lavori piu' umili.
Perche' possono comprare una pizza in piu'.
Ma non puoi comprare una berlina in piu'.
Nemmeno una casa.
Spiegate a questi vostri colleghi che siamo dalla stessa parte della 
barricata come erano i nostri genitori che vi
hanno fatto studiare.
Non so piu' cosa dire, e' cosi' chiaro... 

> 2) anche se ci si lamenta, in realta' stiamo tutti terribilmente bene
si', sto bene in realta'.
Perche' vivo con i miei; se dovessi fare tutto da solo, sarei un 
disgraziato. 



Giusto, avevo tralasciato un terzo punto decisamente rilevante.
Aggiorno la lista come segue:
1) i laureati in ingegneria la laurea l'hanno presa per sbaglio
(cambiano lavoro...e magari si crede di fare lavoro di ingegneria)
2) anche se ci si lamenta, in realta' stiamo tutti terribilmente bene
(gia'...gli ingegneri che contano, quelli cioe' che potrebbero avere
un peso per avviare dei cambiamenti, stanno bene...e ignorano il resto
della categoria; in altre parole si accontentano di quello che hanno)
3) ci dicono che stiamo bene e che dovremmo essere fieri di quelo che
facciamo...e noi ci crediamo!

e votare la coalizione che si ritiene possa fare meglio i propri interessi.
Ti posso chiedere, nel tuo caso, cosa vorresti fosse fatto dal
prossimo governo nel tuo interesse specfico?
Non ho capito bene perche' hai disaccoppiato gli interessi della
categoria dagli interessi personali. Ed ho avuto come l'impressione
(e' solo una impressione) che la categoria e' legata ad una parte
politica per motivi...non so come chiamarli...mi verrebbe da dire per
inerzia (la pigrizia di non cambiare...)
Sara' che io nella categoria ci sono dentro da poco tempo...ed ancora
non conosco alcuni meccanismi (questo e' sicuramente vero...)
Ciao,
email: 
ma_m...@hotmail.com

*accs* wrote:
:: Non ho capito bene perche' hai disaccoppiato gli interessi della
:: categoria dagli interessi personali. Ed ho avuto come l'impressione
:: (e' solo una impressione) che la categoria e' legata ad una parte
:: politica per motivi...non so come chiamarli...mi verrebbe da dire
:: per inerzia (la pigrizia di non cambiare...)
In ogni modo spero che la categoria degli ingegneri sia slegata dalla
mafia.

SBS ha scritto:

La mafia in certe zone è dentro ogni categoria.

 categoria dagli interessi personali.
In realta' il mio e' un invito ad abbandonare le ideologie di qualunque 
partito
(esempio per la sinistra: noi siamo buoni, noi siamo onesti, noi siamo per 
la pace, noi siamo per accogliere tutti gli immigrati)
(esempio per la destra: la sinistra e' un pericolo per la libert'a, noi 
siamo per l'ordine, la sicurezza, la famiglia)
e a dare il voto, volta per volta, senza farsi scrupolo di cambiare 
coalizione, sulla base di quanto ne possiamo guadagnare,
ovvero di quanto promesso in campagna elettorale.


Ok concordo pienamente...anche se non so bene come inquadrare in
questo ragionamento i lavoratori (ingegneri) dipendenti che non hanno
contratti da lavoratori dipendenti ma p.iva + contratto (full time)...
Comunque,
indipendentemente dal governo che ci sara' , rilancio una proposta che
ho gia' fatto in un altro thread  (spero di aver copiato bene il link)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_frm/thread/398ea7b2f96071ac/1770207e550cf4e5
La categoria soffre di frammentazione (dei contratti, dei settori,
delle competenze, degli interessi, delle opinioni, del ruolo nel
mercato, del modo di percepire gli eventi politici/economici, nelle
modalita' di inserimento nel mondo del lavoro e/o professionale[spesso
fatto caoticamente con conseguente danno di tutti coloro che lavorano
da anni]). 
Quindi se quacuno come il sottoscritto ritenesse che ci dovrebbe
essere maggiore uniformita' e compattezza, il mio invito rimane lo
stesso: mettiamoci in contatto, io sono su 
ma_m...@hotmail.com
Spero di raggiungere un buon numero per riuscire a fare qualche buona
iniziativa un passo per volta.

Non potevi esprimerti meglio!
Un dipendente deve mandare avanti la propria famiglia con il suo
stipendio. NON può ragionare come un imprenditore che ha ben altri
interessi. L'imprenditore, appena non gli servi, ti dà un calcio nel
didietro ma la tua famiglia a casa da mantenere ce l'hai comunque.
Soprattutto per i colleghi giovani: se non si capisce questo si
continuerà a vedere i neoingegneri che dicono che 1000 euro al mese
sono più che sufficienti (sentita in questo newsgroup). Intanto che
vivono a casa dei genitori. Di questo passo la famiglia non la farete
mai.
Sveglia!

 case (come affermato da Bertinotti).
Quindi un governo di sinistra si fa portavoce delle istanze dei
lavoratori dipendenti in egual misura, se non in misura superiore,
delle istanze delle imprese? Ossia, Fassino presta piú attenzione a me
che ad Alessandro Profumo?

delle istanze delle imprese?
SI, se hanno detto che vogliono rendere il lavoro a tempo determinato PIU' 
costoso
per le imprese di quello a tempo indeterminato.
SI, se voti Bertinotti.
SI, se si sostengono i sindacati per dar loro maggiore forza.
Le conquiste che i giovani di adesso non percepiscono come tali perche' sono 
battaglie
che non hanno combattuto (ferie, tredicesima,ore permessi, la fu scala 
mobile)
sono ,a ppunto, CONQUISTE che sono state ottenute dai nostri genitori coi 
sacrifici e con lo scontro frontale con le imprese.
Per quanto riguarda i DS, da loro non c'e' da aspettarsi molto: sono pappa e 
ciccia con le grandissime imprese, come Telecom:
non andranno contro i loro interessi.
Ma ci sono altri partiti nella coalizione.

 Ma ci sono altri partiti nella coalizione.
I DS si siedono al tavolo delle imprese perché sono un partito di
governo, se Bertinotti avesse il 30% si siederebbe anche lui. Invece
con il suo, che so 8%, puó permettersi di fare il revolucionario,
soprattutto quando é all'opposizione, mentre i suoi figli studiano
alle scuole cattoliche. Sinceramente non riesco a capire la capacitá
di rigenerazione del fascino dei partiti di sinistra sui lavoratori,
perché un lavoratore dell'ansaldo deve sentirsi rappresentato da gente
che va al meeting ambrosetti?

che va al meeting ambrosetti?
Berlusconi ha un merito: ha portato in politica il "contratto" con la 
verifica a fine mandato,
verifica che peraltro ognuno puo' fare nelle proprie tasche.
Una volta si andava a votare, e le maggioranze si formavano in parlamento.
I rappresentanti di allora, sono gli stessi che adesso inneggiano al 
bipolarismo.
Prima di B. le cose non stavano cosi': e' vero , prima di lui la sinistra e' 
stata al governo
ed ha inventato il precariato (pacchetto Treu); anche con la benedizione di 
Bertinotti che,
poche settimane fa in tv (trasmissione Alice) ha ammesso l'errore, quando 
gli e' stato rinfacciato.
Io do' fiducia a loro in questa tornata elettorale, volendo credere loro per 
l'ultima volta.
Sanno che hanno promesso, sanno che saranno giudicati.
Perche' un la voratore dovrebbe comunque sentirsi affascinato dalla 
sinistra?
Perche', povero disgraziato, non puo' fare altro.
La destra si propone, senza nasconderlo, come alfiere del lavoro autonomo.

 Perche', povero disgraziato, non puo' fare altro.
Io non mi sento obbligato a sventolare nessuna bandiera. Anzi lo trovo
abbastanza irritante, non solo la classe politica evidentemente non fa
gli interessi dei lavoratori, ma in piú ti chiede di partecipare, di
tifare per loro, di soffrire le sconfitte e di gioire per le vittorie.
Io sinceramente non me la sento di gioire per aver contribuito a
mandare in parlamento personaggi come Mastella. Come si dice, not in my
name.

name.
Si puo' dare un voto a chi afferma che i fondi per la scuola devono andare 
tutti alla scuola pubblica
(rosa nel pugno).
A chi afferma di voler proporre una legge per impedire ai condannati di 
candidarsi
(italia dei valori)
Mica devi votare per Mastella...
Mi sentirei piu' in colpa per non aver fatto nulla per impedire che in 
parlamento
ci si siedano ancora
Storace (dipendenti della regione che sono diventati "dirigenti" di se' 
stessi,
percependo retribuzioni congrue - puntata di report -)
Bondi
Schifani
Cicchitto
Gasparri
Landolfi

 da un governo di sinistra sulle partite iva (aziende)[...]
in realta' il csx ha promesso la riduzione del 5% del carico fiscale ai
lavoratori.
siccome nulla si crea e nulla si distrugge, quando sottrai da una parte
devi andare a prendere da un'altra, e quindi se non saranno i
padroncini a pagare ho paura che saremo noi.
e questo mi sembra l'ennesimo regalino fatto alla classe
imprenditoriale piu' cialtrona del mondo, ideologia o meno.

 padroncini a pagare ho paura che saremo noi.
hanno detto ("hanno detto") che tasseranno le rendite finanziarie,
escludendo bot e cct, re-istituiranno la tassa di successione, tasseranno 
dalla terza casa (compresa) in poi.
io non mi ci riconosco in questo "noi" ... 

 Storace
Ma cosí é la gara a votare il meno schifoso. Mi sembra la puntata dei
simpson, quando gli alieni bavosi si impadroniscono dei corpi dei
candidati alla presidenza, e quando homer li smaschera, dicono che il
sistema prevede che si debba votare uno dei due e l'umanitá diventa
schiava degli alieni

>Ma cosí é la gara a votare il meno schifoso.
Vabbe' allora astieniti...
not in your name..
but your cul is like my cul. 

Il mio culo attualmente é sotto il potere penetrativo di zapatero

>Bisogna attenersi alle promesse elettorali
Se segui questo criterio, questo test funziona molto bene
http://bweb.voisietequi.it/
Come ing, puoi buttare occhio sull'algortimo e fare un ripassino di
matematica ;-)

Metto qui ( per non disturbare) una lettera da Italians 28/3 di un
26enne.
In Italia l´età dell´elettore mediano è molto alta (47 anni),
quindi ecco perchè il dibattito Prodi-Berlusconi è da museo delle
cere come ha scritto il New York Times. L´80 % degli iscritti al
sindacato sono pensionati, questo perchè i giovani non si iscrivono al
sindacato. Ecco perchè l´Italia è un paese vecchio, gestito da
vecchi. Se i giovani sono così disimpegnati è anche perchè i vecchi,
soprattutto i pentiti e/o disgustati del ´68, hanno fatto di tutto per
farli diventare adulti il più tardi possible. La riforma Villepin è
molto più garantista della legge Maroni (non chiamatela Biagi, per
pietà), ma come mai in Italia i giovani non protestano? Pensando agli
slogan del ´68 ad oggi mi viene da dire: "Dal Vietnam alle scarpe di
Prada". Qualcuno potrebbe dire che è difficile ora pensare alla fame
nel mondo se non si può pagare un affitto. Ironia della sorte, coloro
che nel ´68 pensavano in grande, in un´ Italia tutt´altro che
evoluta culturalmente, avevano un lavoro e negli anni '70 poterono
sposarsi e pagare l´affitto. Ora che l´ideale massimo è la macchina
e le mutande di Calvin Klein, siamo rimasti senza lavoro, senza la
possibilità di avere una casa e senza ideali.( è mal scritto:
traduco. Quanto si sono pochi soldi si pensa a vivere, Nei 70 la
situazione ra meglio e perciò si pensava ai grandi temi. Adesso che ci
sono di nuovo problemi invece di protestare si pensa al superfluo!) E
si' che i motivi per protestare non mancherebbero. In questi ultimi
anni oltre alla precarietà del lavoro si sono avuti rigurgiti di
clericalismo, dibattiti inutili su conquiste civili che sembravano
oramai consolidate, eppure neanche il ronzio di una mosca, solo il
tintinnio dell´ennesimo aperitivo consumato nel solito bar con i
soliti ignoti.