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Titolo: Ricevuta diagnosi.. e ora?

Salve, vorrei chiedervi come elaborare e ricavare un vantaggio pratico
dalle diagnosi che esprimono gli psicologi...
Qualche sera fa ho sviscerato con un ragazzo, studente (fuori corso) di
psicologia (persona interessante e sui generis), una mia idiosincrasia:
l'avversione per i fiori. Ebbene, dopo una discussione con questa persona,
sarebbe venuto fuori che visto che da adolescente avevo una voce acuta
quasi femminile (che mi metteva in imbarazzo e per la quale a volte sono
stato preso in giro), avrei sviluppato una ripulsione per tutto cio' che
poteva essere ricondotto al mondo femminile: i fiori, i colori pastello,
certi atteggiamenti e modi gentili; in questo modo avrei allontanato un
po' la paura di essere deriso.
Ad un amico questa persona ha spiegato come mai amasse tanto i film, tanto
da arrivare a vederne anche 2-3 al giorno. Il mio amico, per diverse
ragioni, conduce una vita solitaria e vuota di stimoli ed esperienze. I
film sarebbero un modo per conoscere il mondo attraverso storie, luoghi
lontani e sentimenti che lui non riesce a vivere nel mondo reale:
colmerebbero il suo desiderio di fare esperienze.
Questi sono solo esempi (in veritą banali e quasi per nulla limitanti) tra
gli infiniti che si possono produrre e quello che vi chiedo č questo: a
cosa servono le diagnosi degli psicologi? Io lessi che una volta
"razionalizzato" una certa emozione, il paziente dovrebbe "sentirsi
meglio".. ma cosa significa sentirsi meglio? io continuo a disprezzare i
fiori e il mio amico a guardare i film.. conoscere il motivo delle
ripulsioni/attrazioni che proviamo, in pratica in cosa ci č utile?
-- 
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ripulsioni/attrazioni che proviamo, in pratica in cosa ci è utile?
A niente. O a rendersi conto che certi preconcetti che eventualmente si
hanno possono essere infondati, provando cosi' a sfidarli nel concreto.
Ma queste non sono diagnosi psicologiche, come dicevo sopra
-- 
ciao,
Elrond

ripulsioni/attrazioni che proviamo, in pratica in cosa ci è utile?
A niente. Il tuo amico farebbe meglio a risparmiare il fiato. Una diagnosi serve
quando si deve iniziare un lavoro a partire da essa.

 fiori e il mio amico a guardare i film.
Va bene cosi'. Io per esempio ho una avversione per la birra peroni. Non
sto scherzando. Quando avevo 20 anni il mio migliore amico stava morendo
fra le mie braccia in una corsia di ospedale e di sottofondo, proveniente
da un tv da qualche parte, c'era la pubblicita' della birra peroni che
diceva "la peroni ama la vita", mentre lui moriva. Ebbene, io non bevo la
peroni. E' un fastidio vederla perche' e' ovvio cosa mi riporta alla
mente. Ma non e' una patologia da superare razionalizzando. E' una
esperienza che ha suscitato una avversione, simile *in qualche modo* alla
tua per i fiori. Tanto peggio per il sig. peroni che ha mandato la
pubblicita' in un momento sbagliato, e per i fioristi :)
ciao
z

 cosa servono le diagnosi degli psicologi?
Quelle che racconti tu non sono propriamente diagnosi.
Più o meno questo tipo di "pseudo-diagnosi" (non esattamente quelle del tuo
amico, ma in senso generale) potrebbero avere l'effetto dell'oroscopo, cioè
che, nel caso in cui le accetti acriticamente, ci credi e quindi interpreti
gli avvenimenti come se "avessero ragione" quelle pseudo-ecc...
Ciao
dys

le repulsioni sono sensazioni profonde della mancanza di amore verso
l'intero creato,ogni creatura va amata e non sopportata,è una
questione di dare molto invece che pretendere molto,dare è salvarsi la
vita,prendere non si sa mai che cosa ci capita. Guardare sempre film
inquina la nostra visione interiore,le tante storie alla fine sono solo
una,la discordia,le ansie del vivere,questo filmaiolo probabilmente ha
l'aria dello psicologo e forse lo è nella sua natura così
ostinata,ecco il genio,un npò liso ma tanto appassionato.ornella

 meglio".. ma cosa significa sentirsi meglio?
<<Razionalizzare un'emozione>> ... è addirittura privo di senso; cioè *non
significa niente* ... e non si può fare.
Una cosa *o* è un'emozione, *o* è una cosa razionalizzata.
Ciò che si può fare di un'emozione è DARLE UN SENSO, nel significato di
<<riconoscerle un senso>>, e accettare che esso-senso sia *quello*: se è
senso-di-dolore ... si soffre; se è senso-di-paura, si fugge o si resiste.
Soffrendo del dolore, e resistendo (se si può!) alla paura ... dolore e
paura (presi per esempio) è come se "diventassero proprii/interiori", mentre
prima erano "estranei/esterni"; ciò che è *proprio e interiore* è gestibile
... e uno sta meglio.
Lo Psicologo *cerca* di essere accanto alla persona che ha da compiere
questo processo di *appropriazione e interiorizzazione*.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Una cosa *o* è un'emozione, *o* è una cosa razionalizzata.
heh, m'hai fatto venire in mente le urla che facevo
ieri sera e che risuonavano in quell'anfiteatro naturale
notturno che sono gli stabili urbani disabitati, sigh,
fino a ieri ::-\
Già, parlavo al telefono con una persona, che mi diceva
più o meno: «Sono qui che sto facendo questo e quest'altro,
ma PERCHE' sto facendo ciò? E' veramente quello che "sento"
e che mi va di fare? Non "sento", non riesco a *capire quello
che sento*».
Ed io ad urlarle che "capire di sentire" è privo di senso,
non era la strada o, se vogliamo, era una strada senza via di
uscita.
Anzi, la strada che porta appunto a non sentire.
E, sempre urlando, le dicevo di pensare a questo: SE affiora
il "perché", non andare avanti a cercare di dare una risposta
o più risposte, sarebbe tempo perso, perché quando affiora il
"perché" stai pensando e quindi non stai sentendo: se insisti,
potrai anche condurre tutta l'esistenza nel tentativo di trovare
risposte, in infinito, fallendo, perché risposte non ce ne sono.
Come pescare con canna-mulinello-filo-amo e vermicello
nella vasca da bagno di casa sperando di catturare, prima o poi,
un bel pesce di mare.
;-)
Alessandro

 paura (presi per esempio) č come se "diventassero proprii/interiori",
Quindi č a questo punto che ne diventiamo "consapevoli" ?
Mi sembra che una volta diventati consapevoli di quell'emozione si potrebbe
cercare di rendere piů funzionale la nostra risposta ad essa, cioč
"razionalizzare" ... perň adesso mi hai fatto venire qualche dubbio!
Saluto razionalmente
o saluto emotivamente?
Comunque, saluto :-))))), quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alessandro
Però "capire" che "sentire" di pescare nella vasca da bagno potrebbe essere
poco funzionale, mi sembra ragionevolmente *utile*.
;-))
Ciao, quivis.


 Comunque, saluto :-))))), quivis.
ecco,
:-)
Nadja

 Alessandro
Ciao
Nadja 

 Nadja
Non č che mi sto inventando qualcosa di nuovo, sto semplicemente
argomentando quello che viene chiamato *coping attivo* che č il modo in cui
reagiamo *attivamente* alle situazioni che possono provocare ansia (come
brutte emozioni).
Ciao, ;-))) quivis.


 ;-))
Diciamo che il "sentire" non c'entra: semplicemente
capire che pescare nella vasca ... eccetera ... ;-)
Alessandro

 Comunque, saluto :-))))), quivis.
Saluto *comunque/ambivalentemente* anch'io! :-)))))))))
--
Vincenzo

 Saluto *comunque/ambivalentemente* anch'io! :-)))))))))
La fase piů *ambivalente* mi sembra la n. 6.
E' lě, imho, che decidiamo (o possiamo decidere) la nostra strategia
comportamentale e/o cognitiva per gestire (o cercare di gestire) l'emozione
sgradita,
*fronteggiandola* (coping attivo) e/o *adattandoci* ad essa (coping
passivo).
In questo senso l'ambivalenza, se ben dosata, sembra appropriata. ;-)).
Ciao, quivis.


 In questo senso l'ambivalenza, se ben dosata, sembra appropriata. ;-)).
Ben dosata ... significa IMHO piangere un lutto "quanto necessario" e non
oltre; avere paura, e concedersi "un arretramento" MA NON la fuga.
Se l'emozione "č mia" ... ci faccio come MI pare; se l'emozione non-č mia (o
mi viene "da fuori") mi travolge.
Ciao, quivis. :-))
--
Vincenzo

 mi viene "da fuori") mi travolge.
E' tutto chiarissimo e convincente e tuttavia ... pragmaticamente, a me 
funziona all'opposto. Premesso che ho obiettive difficoltà a gestirle, 
le emozioni, l'unico modo che ho trovato per evitare di esserne travolta 
è proprio quello di prenderne le distanze: "non sono "io", mi dico, a 
provare una rabbia o un dolore o una gioia così intensi, ma quella parte 
del mio cervello fuori dalla mia consapevolezza che ha ricominciato a 
fare le bizze. Bene, gli passerà: intanto posso occuparmi della mia vita 
quotidiana" Mi rendo conto che è molto artificioso e arzigogolato, ma 
senza questo barbatrucco di bassa lega la mia vita sarebbe un disastro :-/
Elle

 senza questo barbatrucco di bassa lega la mia vita sarebbe un disastro :-/
Forse non hai bisogno di un rimedio tanto "radicale" ... da dove mettere una
"separazione" tra te e te.
:-))))
In maniera piů "soft" (e anche piů "sana" :-))) potresti forse "limitarti" a
osservare dal punto di vista del tuo IO-razionale, ciň che *propone* il tuo
IO-emotivo.
E potresti provare a non considerare "bizze" le proposte del tuo IO-emotivo.
E ... "magari" ... considerare anche che senza le proposte del proprio
IO-emotivo, ciascuno di noi *dove* potrebbe decidere di andare, per provare
soddisfazione? o per trovare salvezza?
C'č di sicuro da valutare razionalmente ciň che l'emozione propone ... ma
nel far questo non sarebbe male partire dal presupposto (razionale
anch'esso) che quelle "proposte emotive" salvano tutte le altre creature di
questo pianeta che continuano a vivere in un mondo solo naturale.
E che esse ... l'IO-razionale non ce l'hanno: basta ed avanza loro, un
abbozzo di IO-emotivo! : lo assecondano ... e si salvano! :-)))
... quanto riteniamo noi-altri che l'IO-emotivo dell'Uomo "si sbagli"?
saluti evolutivamente "regressivi" :-)
--
Vincenzo

 Elle
Il rapporto con le emozioni, perchè sia fecondo, richiede apertura e
capacità di lasciarsi coinvolgere e prendere, concedendosi appieno( nello
spazio intimo ) all'emozione, combinata a capacità di prendere distanza, una
distanza utile per vedere, riflessivamente ( come guardandoci dentro uno
specchio ),  cosa l'emozione  sta mostrando
e rivelando di noi. E' la combinazione alternanza ripetuta di questi
movimenti ( dell'aderire e del lasciarsi prendere e del prendere distanza
per vedere, per ascoltare, per cogliere cosa ha preso e sta prendendo
forma ) che consente rapporto creativo con le emozioni e con l'insieme del
sentire. La parte sconosciuta di noi, che ci è ignota non ci è affatto
ostile in realtà e ,soprattutto, non ha una parte marginale. Anzi mi sento
di dire che tutto viene da lì, dal sentire, da ciò che si dà a noi
imprevedibilmente ( ma non insensatamente ), nell'emozione, nel vissuto, nel
complesso accadere degli eventi interiori, nei sogni. Tutto della scoperta e
conoscenza
possibile di noi viene da lì. Non sono l'inventiva o l'attivismo isolato del
ragionamento a poterci condurre verso o avanti nella conoscenza di noi. E'
il corso interiore imprevedibile , è la parte ignota e pure così viva e
insistentemente presente nella nostra vita, è l'inconscio a poter dirigere e
a rigenerare la conoscenza di noi. L'inconscio non si può pilotare. E'
autonomo nelle sue espressioni, nelle sue scelte. Per fortuna!. Non sottostà
alle attese e alle previsioni, non è tutt'uno con ciò che amiamo pensare di
noi e che vorremmo prolungare, far persistere. Autonomo da tutto questo,
l'inconscio ci dà ciò che ci serve per farci confrontare con noi stessi, per
capirci e per farci crescere. E' la parte di noi che guarda all'interno e in
profondità la nostra esperienza e la nostra situazione e che ci offre i
mezzi per riconoscerci, per riconoscere ciò che sta accadendo. Ci permette
di uscire dalla posizione di estraneazione da noi stessi, di deriva rispetto
al nostro corso interno. Prigionieri di una visione che coglie solo i fatti
e la superficie, di un pensiero che spesso si arrabatta a far quadrare le
idee e che , quando vorrebbe essere riflessivo, in realtà o sovrappone
all'esperienza interiore significati concepiti in separata sede o si serve
di formule
già pronte e a pronto uso, possiamo trovare nell'inconscio le guide per
rientrare dentro noi stessi e per procedere senza illusioni, elusioni o
trucchi. Al pensiero conscio che, se costruito su basi razionali, nella
conoscenza di se stessi è spesso, al di là della presunzione,
sgangheratamente approssimativo e pieno zeppo di automatismi, oltre che
autocompiacente e conservativo nella sostanza, l'inconscio oppone
l'occasione di ripartire da ciò che si svolge intimamente e dalla base reale
dell'esperienza e dei processi interni per capire, per cercare il senso,
puntualmente, senza tralasciare nulla. Di fronte alla complessità del quadro
interiore spesso la reazione dell'individuo è di insofferenza oltre che di
timore e di diffidenza. Non abituato ad aprirsi all'esperienza interiore e a
dialogare con essa, l'individuo è spesso prevenuto nei confronti delle
espressioni della propria vita interna cosidette irrazionali. Cercando di
starsene per quanto possibile a debita distanza, è pronto a presumere che ci
sia là dentro, nell'intimo, nel profondo, roba da tenere a bada, magmatica e
confusa, che minaccia di oscurare la lucidità del ragionamento e la
accortezza e coerenza dei propositi. Quanta paura dell'inconscio! Non
stupisca che persino gli addetti ai lavori, che non abbiano percorso la
strada della ricerca interiore senza paraocchi o pregiudizio ( teorie prese
in prestito, schematismi dottrinali, dove vale ciò che ha detto il maestro,
il caposcuola e non la propria ricerca ) abbiano, non di rado, una
sostanziale paura e diffidenza dell'inconscio, mascherata a volte da
sufficienza. L'inconscio non si lascia pilotare. Ci rende ciò che scorre in
noi, ci smaschera spesso, ci scombina i piani e le previsioni;
fondamentalmente ci dà lo specchio per vederci.  L'inconscio ci rimette
"dentro", nel flusso, nel
corso vero degli accadimenti interni, ci ricala nella nostra storia vera,
nella
nostra dimensione d'esistenti e ci permette di abbandonare la posizione
avulsa
da noi, anonima, fuori dal tempo e dal nostro corso in cui stavamo
procedendo.
L'inconscio divide e riapre l'essere, ferisce e rigenera la tensione della
ricerca, rompe l'univocità del pensato e della visione; l'inconscio ci
divide nel nostro stare tutt'uno con ciò che pensiamo e che ostinatamente
tuteliamo di noi stessi. L'inconscio  di noi sa vedere e mostrarci ciò che
siamo. Se analizzi un sogno e di ogni suo componente, prima, fin nei
dettagli e dell'insieme, poi, sai ricostruire e ritrovare tutta l'incisività
e l'espressività simbolica, ti accorgi che nulla riuscirebbe a illuminare
meglio e in modo più efficace la tua situazione interiore e la problematica
attuale di quanto non sappia fare l'inconscio con i sogni. L'inconscio
allarga lo sguardo, l'orizzonte su ciò che stiamo facendo di noi stessi e
della nostra vita e sulle prospettive. Capita non di rado che un percorso di
vita venga reso, a un certo punto,  arduo, difficoltato, quasi
impraticabile. L'individuo "vittima" di questo, anche forte, malessere e
impaccio ritiene di essere in pericolo, di correre il rischio, "ostacolato"
da dentro,  di perdere
l'opportunità di procedere felicemente. In realtà spesso  è
soprattutto preoccupato di inseguire gli eventi, di garantirsi la tenuta del
suo procedere consueto, oltre che di non essere da meno e in ritardo
rispetto a ciò che è comunemente definito e designato come il percorso da
seguire. Spesso  l'individuo "vittima" del suo nuovo e insistito disagio ha
scarsa visione di ciò che sta facendo realmente di sè, della sua vita.
Spesso non intende altra visione di realtà possibile se non quella
consegnata ideologicamente da fuori e da lui rialimentata razionalmente. Da
dentro, da dove la crisi viene movimentata e resa cocente, la consapevolezza
( che ancora sfugge alla parte "conscia" ) che va rivisto tutto, che va
davvero ripensata la propria condizione e il proprio vivere, che va
costruito ciò che serve per procedere autonomamente, con una propria visione
di sé, secondo la propria riscoperta  progettualità. Ecco che l'impaccio,
l'ostacolo
penosamente sperimentato, la crisi sono il mezzo, la condizione resasi
necessaria per rivedere tutto. Può essere che l'individuo decida di fare sul
serio, di cercare mezzi per capirsi, per aiutarsi a guardarsi dentro. Può
capitare che l'esperienza analitica prenda il via da queste premesse.
L'inconscio ha aperto la strada. L'inconscio ancora guiderà e sosterrà la
ricerca conducendola verso lo scopo intimamente desiderato. La prima novità,
nel dialogo con l'inconscio, sarà quella di imparare a pensare
riflessivamente, a cercare con i propri occhi, a generare finalmente
conoscenza, conoscenza di sé. Non è conquista immediata. Bisogna imparare a
reggere la tensione dell'ignoto, del non sapere già e subito, dell'attesa,
dell'accettare di conoscere e di dire solo ciò che si può e che l'intima
esperienza conduce a vedere e a riconoscere. Bisogna imparare a  reggere la
tensione di ciò che accade e si fa sentire dentro, anche scomodo, senza
preclusioni. Da una posizione di paura rispetto al dentro, che induce ad
avanzare riserve e pretese su ciò che dovrebbe accadere internamente e che
si vorrebbe sentire, si passa gradualmente a una posizione fiduciosa e
disponobile al divenire dell'esperienza ( interiore ), pronti a ciò che si
fa sentire, aperti ad accogliere e a seguire. Bisogna diventare duttili,
lasciare che l'intima esperienza ci segni e ci modelli. Se non ci si lascia
prendere e percorrere ( dall'emozione, dalla spinta interiore, dal
vissuto ), come si fa a capire cosa sta accadendo, cosa si sta muovendo in
noi, che questione si sta mostrando al nostro sguardo?. Il lavorio interiore
dentro cui siamo coinvolti attraverso il sentire, attraverso i vissuti ci
guida a scoprire, per intima esperienza, i significati che dobbiamo fare
nostri per conoscerci. Abituati a cercare e a procedere nella conoscenza con
mezzi puramente razionali, possiamo invece e sorprendentemente trovare nel
sentire la strada e il mezzo per avvicinarci a noi stessi, per elaborare,
per capire. Facendone intima esperienza, possiamo, cogliendo riflessivamente
ciò che accade e che si definisce in noi , vedere, capire. Non è un
risultato istantaneo: il corso interiore va seguito passo dopo passo e quel
lavorio dell'interiorità va condiviso a fondo e prolungatamente per scoprire
via via.
L'analisi è importante che consegni nel tempo capacità di dialogo con
l'esperienza interiore, vera risorsa per conoscere e per far crescere noi
stessi. Se il lavoro analitico si risolvesse in una serie di tentativi di
ingabbiare le incognite individuali e di farle stare dentro una presa e uno
schema definitivo, l'individuo, dopo l'analisi si ritroverebbe imbalsamato
dentro la conoscenza schematica raggiunta e si vedrebbe costretto a fare
quadrato per mantenere integra la conoscenza e padronanza di sè raggiunta.
In sostanza si vedrebbe costretto a ripetersi le solite cose scoperte o
definite in analisi e non avrebbe capacità di seguire, dialogicamente, il
corso della nuova esperienza e conoscenza di sè mossa dal profondo,
inesauribile. L'analisi è importante che non sia procedimento regolato da
interpretazione già codificate, o che nel rapporto con l'esperienza
interiore si ponga come tentativo di fare presa e di buttarle sopra una
spiegazione coerente. E' il profondo che rivela e apre il resto di noi  alla
conoscenza, non viceversa. In ambito analitico nulla delle scoperte e del
percorso per arrivare a se stessi è preordinabile. Saldo è solo il metodo
( apertura, riflessività, atteggiamento dialogico  con l'interiorità....)
Nulla oltre il
metodo è predefinito e predefinibile. I temi dell'esistente, le
problematiche, i nodi e i passaggi cruciali non si sanno in anticipo. Li si
scopre, prendono forma e volto. A dirigere è l'inconscio, che guida, che
orienta e detta i tempi e i modi della ricerca. Lo fa regolando il corso
della vicenda interna ( dei vissuti, del sentire, della trama degli
accadimenti interni ) e lo fa principalmente attraverso i sogni. Al resto
dell'individuo il compito importante di porsi in ascolto, di mettere a
disposizione , lasciandosi prendere e condurre, la voglia di scoprire, di
andare avanti, di andare fino in fondo, di arrivare a se stesso. Non c'è
guida più saggia e capace per la conoscenza e la realizzazione di sé
dell'inconscio. Il mio lavoro di analista è stato ed è  possibile solo
in virtù di questa guida.
Pierangelo Lopopolo

 spiegazione coerente.
Concordo.
Diresti anche tu (così come mi sento di dire io) che:
<<l'analisi è *strumento* di conoscenza, e *non* "scopo/fine della
(auto)conoscenza">>?
... e che -pertanto- si deve restare aperti a ogni eventuale
"non-già-previsto" esito dell'analisi?
E (anche) che l'analisi è *di fatto* interminabile, per intrinseca sua
"ricorsività" (o circolarità ermeneutica)?
saluti.
--
Vincenzo


saluti
Pierangelo Lopopolo

 dell'inconscio.
Capisco cosa vuoi dire. Ma la saggezza non è né dell'inconscio in sé né
della coscienza in sé.
La guida saggia sta nell'insieme della persona che viene da noi, ed è
certamente inutile aggiungere che non sta in noi terapeuti: nel senso che
ciò che permette alla persona di uscire dai suoi problemi e dalla sua spesso
grave infelicità è qualcosa che sta in lei, e che si chiami inconscio o che
si chiami coscienza o che si chiami né inconscio né coscienza è cosa che può
interessarci solo perché pensare può far bene se lo si fa bene, e poi perché
quello che pensiamo potrebbe condizionare la nostra prassi, per cui se lo
sappiamo, quello che pensiamo, possiamo stare più attenti a non cercarlo, a
non vederlo, nella persona che ci troviamo davanti o sdraiata sul lettino.
Non siamo noi che dobbiamo cercare, non siamo noi che dobbiamo vedere, in
quel luogo e in quel tempo orientato senza memoria né desiderio... e se 
invece non è
così, il rischio è quello di ritardare qualcosa - la terapeuticità del
rapporto - che non dipende più di tanto dalle idee e pensieri come quelli
che ci divertiamo a esprimere qui - o di dare alla persona che viene da noi 
una versione delle cose che non è detto sia quella corrispondente alle cose.
Ti ringrazio per il generoso stimolo intellettuale dei tuoi interventi. Buon
lavoro.