Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: (Emigrazione e Cristianesimo)

Carissimi Amici,
spesso, quando noi bahà'ì discorriamo con dei non bahà'ì, si arriva al punto
fondamentale in cui ci viene chiesto:
"Ma posto che la vostra religione non promette la salvezza anzi nega che la
salvezza spirituale sia un suo specifico compito o sia specifico compito di
qualsiasi altra religione.
E posto, dunque, che non sentite la necessità di salvarci e convertirci alla
vostra fede... cosa vorreste che noi facessimo o pensassimo?"
Una recente spiacevole situazione mi dà modo di dare un semplice esempio di
che cosa desidereremmo:
Alcuni cristiani hanno recentemente manifestato il pensiero (deviato
rispetto anche alla idee della maggior parte dei loro compagni cristiani e
del Vangelo) che si dovrebbe limitare l'emigrazione in Europa ai soli
cristiani di paesi extracomunitari.
Una simile idea è in contrasto con uno dei più categorici principi
spirituali bahà'ì che suona così: *il mondo è un solo paese e l'umanità i
suoi cittadini*.
Badate bene... non fratelli, non cugini, non amici sono definiti gli uomini
ma *CONCITTADINI* di un unico paese terra.
Nell'idea bahà'ì i rapporti internazionali non sono da vederesi solo come
pacifici, mediativi o di aiuto caritativo ma sono senz'altro da vedersi come
rapporti *interni* a un unico mondo unito e indivisibile: rapporti tra
concittadini e nazioni/regioni di una unica patria mondiale.
Se c'è un problema di povertà che spinge ingenti masse di persone a
sopportare immensi disagi, strazianti separazioni, inconsolabili nostalgie
la soluzione del problema non è di certo chiudere le porte ai nostri
concittadini che vengono da fuori. Semmai intraprendiamo una doverosa
politica di sviluppo economico mondiale ma non possiamo vietare a nostri
concittadini di ricercare una straziante, per loro, soluzione alla loro
grave situazione.
Noi non siamo *buoni* se li accogliamo: noi facciamo solo il nostro *dovere*
ad accoglierli! Come un Milanese non fa che il suo dovere se apre le porte
di un bar a un siciliano... o vorremo scrivere ancora sulle porte di quel
bar *vietato l'ingresso a cani e meridionali*?
Ecco... la maggioranza dei cristiani crede in questi principi per *bontà e
carità cristiana* e non crede che la Chiesa si debba occupare solo della
predicazione del Vangelo e non di questioni sociali. Essi, con Giacomo
apostolo di certo risponderanno a questi altri cristiani smarriti: *Tu hai
la fede io ho le opere. Mostrami, se puoi, la tua fede senza le opere, io,
invece, ti mostrerò con le opere la mia fede.* Giacomo 32: 18.
Allora... se già bastano i cristiani pieni di fede a rispondere loro cosa
diranno di più i bahà'ì? Essi lottano spiritualmente proprio perchè le opere
e la fede dei cristiani avveduti siano rinforzate passando al concetto che
il terzo mondo non si aiuta per carità e amore cristiano solamente ma anche
perchè oggi l'amore cristiano si esplica meglio nel concetto fondamentale
della *CONCITTADINANZA* degli uomini e non solo della loro benevolente
fratellanza.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
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 ***

 ha scritto nel
messaggio news:QSvw5.21254$XZ4.1...@news.infostrada.it...


 Da qui a parlare e/o introdurre temi di "religione", .....  scusa tanto ma
Questa è religione e spiritualità nel modo di vedere bahà'ì... vedi nel modo
di vedere cristiano, come dice qualche vescovo, la prima cosa è insegnare il
Vangelo e convertire e solo dopo si può eventualmente occuparsi di problemi
sociali. Queste persone ammoniscono come deviati la maggioranza dei cristani
e anche altri vescovi che hanno ormai fermamente capito che la religione è
prima impegno sociale e poi questione dottrinaria e di salvezza.
La fede bahà'ì in questo è categorica: a Dio interessa poco la questione
teologico/dottrinale ma moltissimo e pressantemente la questione sociale.
Quanto all'ONU modificata a Confederazione Mondiale essa favorirebbe il
permanere di culture e usi locali, eliminerebbe solo quelle politiche
economiche neocolonialiste che sono le responsabili prime del degrado delle
culture locali a ibridi indistinti... ma nel rispettare le culture locali
troverebbe anche modo di sviluppare in modo compatibile le economie locali.


In linea teorica , forse le cose potrebbero essere-diventare come tu dici ma
storicamente ....
anche con la rivoluzione francese si credeva che .... anche con il 68 ... si
credeva che .... .
nella realtà oggettiva dell' osservare le cose "dopo" ci si accorge che ...
non cambia mai nulla ....
(Da ricordare che anche il cristianesimo all' origine .... ma poi .....e
quanta differenza tra teoria e pratica  ..... che STRAORDINARIAMENTE nessuno
percepisce-realizza-contesta  .... !!!!).
Anche la New Age crede in un "mondo migliore" da realizzare qui e ora ( vedi
era acquariana , fine milllllennniiiooo, etc... ) e in una evoluzione degli
esseri (umani .... e non) .
((Anche i "verdi-naturalisti" credono in un mondo migliore e in un rapporto
sano tra uomo-natura (creato) .... ma poi organizzano "zone protette" ... e
tra una generazione o due l' uomo non avrà + nessun rapporto con la natura.
L' umo "chiuso" nelle città a vedere "saggi&dotti" documentari sulla natura
e questa ultima "isolata" fuori dalle città
e protetta-irraggiungibile   ROBA DA MATTI - ANDASSERO UN PO A MUNGERE LE
VACCHE NEGLI ALPEGGI PRIMA DI FARE I SACCENTI  .... SCUSA la parentesi e LO
SFOGO MA .........quando la follia è troppa .... ))
Unica strada è la CONSAPEVOLEZZA che nessuno può "sedere in testa" a nessun
altro.
Il prob non sono le "organizzazioni" ( la storia ha sempre dimostrato che
.....) ma sono gli individui e le Coscienze non evolute.
Fare CULTURA in tal senso servirebbe ma sai cosa GLENEFREGA alla maggioranza
che pensa-conosce solo in termine di SOLDI e INTERESSI PERSONALI ( la casa,
l' auto, le ferie, ...e il vestito nuovo ....).
La cultura è pilotata dal solito POTERE di POCHI che governa ( anzi regna )
da sempre .... (cambiano solo il nome dell' "organizzazione/i" ..... )
Questa è la realtà.
Altro che libertà, democrazia, giustizia, .... evoluzione, spiritualità.....
.
Metti insieme tre persone (anche "evolute") e vedrai cosa "ne viene fuori"
.......... : incomprensione.
Non sappiamo "stare insieme", non sappiamo rapportarci, non sappiamo
comunicare ( mettere in comune), non sappiamo "sentire" l' altro come "noi
stessi". Non sappiamo parlarci e men che meno ascoltarci. Ecco da dove
COMINCIARE.
Dai vita ad un gruppo che ha appreso a superare queste cose e , credimi,
"comanderai"  il mondo intero.
Tutto il resto è teoria.
gr

 Tutto il resto è teoria.
L'uomo è imperfetto... fino ad ora, però, sotto la guida di Dio e delle sue
religioni nonchè degli sforzi di tantissimi laici e perfino atei ma gudati
in modo imponderabile da Dio ha superato molti ostacoli e principi
democratici, sebbene non praticati, sono giudicati positivi e necessari
dalla maggior parte degli uomini.
Ciò costituisce, di per se stesso, un progresso spirituale anche se non
totalmente soddisfacente.
Ora tu, con intuito spirituale straordinario e stupefacente per un bahà'ì,
nel modo più evidente e senza nulla conoscere della fede, chiederesti a Dio
un metodo per cui gli uomini sappiano e imparino a dialogare tra loro nelle
faccende private, di affari e perfino in quelle amministrative della cosa
pubblica.
Questo metodo esiste e si chiama *consultazione* ed è uno dei punti
spirituali cardinali della mia fede. Esso ha delle prescrizioni precise
quanto a premesse e sviluppo del dialogo e modo di arrivare a una decisione
o conclusione;a queste prescrizioni noi bahà'ì ci sforziamo di aderire
quando c'è da prendere una decisione o stabilire un dialogo a qualsiasi fine
rivolto religioso o laico che sia.
Il parlarne in cross-post, però, è OT perchè esula dall'argomento del
thread... se ne vuoi parlare ti inviterei a farlo meglio con la posta
privata o cominciando un nuovo thread ma solamente su
it.cultura.religioni.bahai


 *** il mio N.G. preferito и it.cultura.religioni.bahai ***


 centra un' H
Colui che realizza che mangiando si uccide è una persona che personalmente
ritengo
evoluta spiritualmente.
Se poi questa persona non sceglie di nutrirsi con i corpi meno evoluti
(vegetali, latte, frutta ecc.)
se ne deduce che non aveva realizzato ciò, ma era una speculazione intellettuale
di nessun valore.
valerio

 elevazione spirituale.
Anche i conigli sono vegetariani...essere un vegetariano non significa essere
elevato spiritualmente.
I fattori che evidenziano il progresso spirituale sono altri.
Con affetto
valerio

 valerio
Luca lionello
ggt

 IE' un piacere parlare con te di questi argomenti
valerio

 ... Alan Watts,  Jiddu Krishnamurti ...
che, fosse per me, inserirei indubbiamente nei programmi scolastici delle
superiori...
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

In idqx5.40579$
XZ4.5...@news.infostrada.it
, Tibetano,


Eeeeee, ma io e te andiamo d'accordo moooolte cose!!;-)
 Seguo sempre i tuoi interventi e sono sempre giusti. Pacati, ben
strutturati;a me capita purtroppo di perdere la pazienza ed il lume della
ratio, specialmente per amore. Perchè quello che non capiscono i cattolici è
che io sono un innamorato del'umanità. La mia angoscia maggiore è vedere
tanto impegno e fatica sprecati appresso a così palesi bugie. La loro
tenacia mi sconvolge e mi angoscia davvero tanto. Allora mi viene il fumo
agli occhi e vorrei essere Shiva nella sua più terribile apparizione. Quanta
presunzione e vacuità, e quanta paura, quanta dotta ignoranza. Ma chi sono
io per discutere? C'è più verosimiglianza nella sutra del fiore di loto che
in tutta la bibbia, c'è più amore in una foglia d'erba che nel cuore di un
santo. Perchè il peccato? Di cosa siamo colpevoli, se  siamo dei non nati ?
Con ammirazione 
Luca Lionello 

 persone.
Sono evidentemente le primissime volte che mi leggi.... noi bahà'ì non
abbiamo nessuna esigenza di cambiare le credenze degli uomini che essi siano
atei, agnostici o di qualsiasi delle tantissime religioni e sottoreligioni
con infiniti particolari dottrinali e teologici... tutto questo a noi non
importa nulla.
Noi abbiamo precisissime credenze ma non abbiamo nessuna esigenza che le
abbiano gli altri e sai perchè? perchè non crediamo nella salvezza!
Cioè non crediamo che ci sia premio e punizione nell'aldilà soprattutto non
crediamo che questoo sia dato o abbia a che fare con le credenze dottrinali
e teologiche.
L'unica cosa che ci interessa e che i nostri principi prevalgano: nel caso
di specie ci sono cristiani che accolgono con amore e gioia gli
extracomunitari e cristiani che non lo fanno... noi desidereremmo che tutti
e due capissero che non è più il caso di chiedersi se essere caritatevoli o
meno ma che ormai i diritti dell'uomo come cittadino mondiale dovrebbero
essere affermati e non dipendere dalla carità cristiana altrui.
Naturalmente, però, tra i due tipi di cristiani preferiamo il tipo che
esercita l'accoglienza seppure per il principio inevoluto giuridicamente
della carità.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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

 di nessun valore.
Una curiosità: nella fede bahà'ì è permessa qualsiasi alimentazione tranne
l'alcol e le altre droghe... ma Abdu'l-Bahà spiega che presto l'umanità, a
causa di nuove scoperte igieniche e alimentari, cesserà di mangiare carne e
di usare degli animali morti anche per altri scopi come cuoio e pellicce. La
gradualità dello sviluppo del pensiero e la moderazione è l'essenza della
fede bahà'ì... ogni cosa buona verrà ma al momento giusto e non uccidere gli
animali per nessuno scopo produttivo e alimentare è senza meno una cosa
ottima.
Comunque una minoranza di bahà'ì è già vegetariana per sua scelta autonoma.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 pò.
Sul vegetarianesimo ho già risposto direttamente... ma per te Luca  voglio
aggiungere un racconto antico che prova quanta ragione tu abbia:
*un un derviscio si trovava a viaggiare nella città di un saggio Re portando
con se solo una veste, un bastone e la sua ciotolina delle elemosine... il
Re gli venne incontro e lo invitò a palazzo... così il derviscio insegnò a
lui tutta la sua sapienza e il suo distacco e il Re decise di abbandonare
tutto e seguirlo.... ma poi che furono usciti dalle porte della città il
derviscio subito disse: o Re permettimi di tornare un attimo a palazzo
perchè ho dimenticato lì la mia ciotolina delle elemosine... e il Re disse:
o maestro infedele, io ho rinunciato a tutto per seguirti e tu non puoi
rinunciare alla tua ciotolina, di certo non ti seguirà perchè tu sei la
manifestazione di ogni attaccamento e di nessun distacco...*
ora non è lo stile o le scelte dottrinali o gli usi a favorire la crescita
spirituale ma il saper superare al momento giusto le prove divine sul nostro
camino evolutivo.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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Certo sarebbe fantastico trovare un maestro spirituale in carne ed ossa...
ma anche uno nel mondo sottile dovrebbe andar bene lo stesso... semprecché
lo si riesca a percepire!!   :-)
Ciao
Muzuke
PS: Era tempo che non leggevo discussioni interessanti di questo tipo....
--
Muzuke!
_________Animameeting__________
un luogo di incontro tra e con le anime
 
http://animameeting.3000.it
 
http://muzuke.3000.it
http://www.animameeting.indianet.org

 Con ammirazione
l'ammirazione, se permetti, è la mia....    (^___*)
 tashi delek


 
Diciamo che č reciproca...Approfondiremo in seguito, ora devo partire per
l'ennesimo congresso di mia moglie. Ci sentiamo i primi di ottobre, avrei
parecchie cose da chiederti.
L.L.

 *** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 
Il maestro in carne ed ossa è necessario per farci comprendere le
istruzioni del "guru interiore".
Le istruzioni che contano sono solo quelle che ci da l'unico guru che
esiste, quello interiore.

 > In sintesi Dio è sempre là, a braccia aperte
Vigile?
Ciao

 Mi faccio da parte e resto in attesa dei vs prossimi interventi.
Se qualche volta desideri curiosare anche direttamente su
it.cultura.religioni.bahai spero che troverai sempre questo spirito anche
lì... di solito gli amici si trovano bene con noi, di qualsiasi idea essi
siano, anche perchè l'unità nella diversità è il nostro desiderio.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 *** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 parecchie cose da chiederti.
anche io dovrei chiedere un paio di cose a Tibetano,
posso farlo in e-mail ?
ciao,
Mauro

 posso farlo in e-mail ?
Chi siete?  Dove andate?  Cosa portate?
UN FIORINO!
Chi siete?  Dove andate?  Cosa portate?
Sì,    ma quanti siete?
UN FIORINO!      (^___^)
scrivimi pure, evita domande difficili però...   ;))
                    t
                      i
                       b
                b  y  e
                           t
                            a
                              n
                               o
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html

 sessuale ... ovviamente.... )
anche io... si vede che abbiamo gli stessi gusti... per di pių sono un ex
boy scout... ah come ti capisco....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 boy scout... ah come ti capisco....
si č possibile che abbiamo gusti simili ma .... riguardo ai
"catto-boy-scout" ..... un po meno .... ....
bella la "natura" ma viverla attraverso i raduni "lavacervello" ......
proprio non capisco cosa centri ....
(anzi ... capisco benissimo ma ..... )
Vedo che comunque tendi ad essere un "attivista", prima catto-cristiano ed
ora bahai.....
behhhh , credo meglio oggi ........ ( almeno dal mio punto di vista
soggettivo ... )  ....
ma se sei cosė vivo "dentro" perchč non provi a restare libero&indipendente
e ad evitare di seguire un  "maestro" ?
bye
sgr

 e ad evitare di seguire un  "maestro" ?
Non lo so... comunque Bahà'ù'llàh nacque in Persia nel 1817 e morì nel
1892.... quindi non seguo un *guru* che sia in vita... ho con Bahà'ù'llàh lo
stesso rapporto che i cristiani hanno con Gesù.
Spero che in futuro potremmo parlarne più diffusamente.
Per ora un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 amico col nick Tibetano.
Ciao Michele.
Ho letto solo ora questo messaggio (a cui ho tolto il crossppost con gli
altri NG).
Mi ha colpito in particolar modo il punto in cui dici "e del distacco da se
e della consapevolezza di se stessi".
Ora questo punto da Tibetano l'ho sentito molte volte e da qualche mese lo
sento anche "mio".
Tuttavia e' un punto che non ho riscontrato nella mia vecchia religione,
dove nessuno mi ha aiutato a conseguirlo ma anzi la "corrente" mi spingeva
lontano.
Per ora mi fermo qui, non perche' voglia nascondere le mie idee :-)
ma bensi' perche' mi ritengo in cammino.
ciao,
Mauro

 ma bensi' perche' mi ritengo in cammino.
Carissimo Mauro,
hai colto un punto importantissimo e tipicamente bahà'ì....
attenzione! non è tipicamente bahà'ì perchè non sia presente da altre parti
ma è tipicamente bahà'ì perchè la fede bahà'ì è l'unica fede organizzata in
modo molto essoterico... (religione rivelata e organizzata con una precisa
amministrazione, come per esempio le fedi più tradizionali)... ma che
riconosce che il suo specifico credo e perfino il suo modo concreto di
organizzarsi come comunità non è assoluto ma transitorio.
Ne deriva la possibilità di un distacco dal fanatismo del pretendere che
cose particolari siano vere in assoluto... sono sicuramente vere solo nella
storia e nella relazione tra Dio e la gran parte degli uomini e per questo
Dio ha voluto rivelarle in questa forma particolere e storica con
Bahà'ù'llàh e con la fede bahà'ì.
Di solito gli uomini o non sono organizzati in *chiesa*, come te e Tibetano,
e allora sono aperti a qualsiasi sviluppo spirituale e opinione spirituale;
o, invece, sono rigidamente organizzati in *chiese* e allora ritengono la
loro dottrina teologica e la loro organizzazione perfette e salvifiche in
assoluto.
Invece il bahà'ì ha una fede assoluta nella sua organizzazione religiosa che
si organizza in modo molto articolato ma ciò prescinde dal pensiero che la
dottrina sia unica e ultima e che la stessa organizzazione sia unica e
ultima.
Un bahà'ì, pur credendo nella sua organizzazione e nella sua dottrina in
modo assoluto, sa per certo che sia l'una che l'altra sono contingenti
all'epoca e al millennio attuale.... contingenti a questo millennio....
quindi sono *relativamente assoluti* e molto duraturi... ma pur sempre
contingenti rispetto al vero assoluto che è Dio solamente e alla religione
assoluta che solo in Dio esiste.
Per assurdo facciamo un esempio classico di differenza tra me e Tibetano: la
reincarnazione. Per assurdo potrebbe avere anche ragione Tibetano che crede
nella reincarnazione in cui io non credo... io ho una unica certezza: la
credenza nella reincarnazione è attualmente altamente tossica dal punto di
vista spirituale per tutti gli uomini se no certamente Bahà'ù'llàh l'avrebbe
appoggiata. Quindi, al limite, anche se la reicarnazione fosse vera l'uomo
saggio cercherebbe, almeno in questa epoca, di togliersela di mente.
Insomma, se Tibetano volesse potrebbe anche essere un bahà'ì perchè per noi
è più importante la fede essoterica e la sua capacità storica di guidare il
mondo verso il miglioramento.... sulle questioni esoteriche ogni bahà'ì è
libero di avere la sfumatura personale che desidera a patto che riconosca
che dal punto di vista della storia e delle necessità umane certe dottrine
sono più produttive di benessere per l'umanità che altre e cerchi, dunque,
di eliminarle dalla sua mente o almeno di tenerle nel suo cuore.
Insomma il punto è il distacco dal pensiero di avere tutta la verità in
tasca come bahà'ì ma nel contempo il pensiero che tutto ciò che dice
Bahà'ù'llàh se non assolutamente vero è sicuramente e in modo assoluto la
dottrina più adatta a risolvere i contingenti problemi umani.
Un carissimo saluto.
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