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Titolo: Psicoanalis inuiile?

Secondo voi è possibile che esista un sogigeto su sui la psiconalasini non 
ha effetto?
Sono quasi 3 anni che sto una terapista invano, va sempre peggio, direte beh 
cambiala non va bene.
Pria sono stato un anno e mezzo con un altro terapista invano
E prima ancora quai 2 con un altro
Nel frattempo ho visto anche 2 o 3 pischiatri con conseguenti farmaci senza 
effetto.
Questo nell'arco di 10 anni. Tra un terapista e l'altro è sempre passato 
qualche anno.
Quindi l'idea di cambiare e cercharne un altro non mi sembra buona, vistii 
precedenti mi sembra spreco di tempo e denaro, che se ne va senza avere 
utilità, anche perché non è che si spenda poco.....

 utilità, anche perché non è che si spenda poco.....
Prima di fare nuovi tentativi ... potresti "forse" interrogarti su quale sia
stato il tuo atteggiamento (e le tue aspettative) e verificare che siano
stati "giusti".
Sennò ... rischi di trovarti in una delle condizioni definibili <<casi
particolari>> di inefficacia della psicoterapia ... ampiamente prevedibile.
Auguri! :-)
--
Vincenzo

 ha effetto?
Sì, esiste. Non tutti sono "analizzabili". Lo diceva in alcuni casi anche
lo stesso Freud. Per esempio, nel 1937 (due anni prima della morte)
pubblicò uno scritto dal titolo "Analisi terminabile e interminabile" dove
si dice qualcosa sul problema.
dysk

 utilità, anche perché non è che si spenda poco.....
E' da un po' che leggo questo NG, ma non ho mai parteciapto
attivamente
perche'  ... perche' non sempre e' opportuno dire la propria quando
non si
conosce bene l'argomento.
Sono stata in analisi.
Ci sono stata 10anni fa per circa 1anno, ed ho seguito sia sedute
individuali sia di gruppo.
Non sono ne una psicologa, ne una analista, pero' credo che non
esistono persone
che geneticamente non sono guaribili attraverso l'analisi. Credo
invece che
l'efficacia dell'analisi dipende da una serie di fattori :
- il tipo di disturbo/disagio che si ha. Ci sono disagi/disturbi
indubbiamente molto difficili da superare.
- la nostra convinzione e desiderio di risolverlo, con tutto quello
che consegue
- il tipo di approccio psicoanalitico che si segue
- ...
Prima di cambiare di nuovo analista, chiediti come mai non riesci a
stare meglio.
Come sai bene, l'analista non ti risolve i problemi.
Ti aiuta, ti indirizza ... ma non li risolve per te.
Forse e' solo l'approccio analitico che non e' adatto a te. Prova a
cercare un approccio
che senti piu' affine a te.
Con affetto
Francy

 utilità, anche perché non è che si spenda poco.....
Una curiosità .. il problema -in astratto- quale sarebbe?
-depressione?
-stress?
[...]
Ciao Lino

 Ti aiuta, ti indirizza ... ma non li risolve per te.
Eh, vabbè...Detta così sembra che l'analista sia semplicemente un 
consigliere qualificato.
Vale proprio così poco l'analisi ?
E' vero che se c'è un problema alla base, dovuto a circostanze esterne, sono 
queste a dover cambiare (l'analista non è tenuto a risolvere il caso della 
persona che, davanti a un leone che lo sta per mangiare, è terrorizzata...), 
ma molto spesso uno ha delle paure, etc, di fronte a situazioni esterne, che 
sono generate dal suo modo di essere e di pensare (e dai conflitti vari che 
questo ha etc.).
Quindi è qui che occorre forse agire..
Possibile che se uno non riesce a fare con tranquillità , cose che la 
maggior parte delle persone fa, lo psicologo (o lo psichiatra), non riescano 
a portare la persona alla normalità (o quasi..) ? A che serve dare solo dei 
consigli ?
Meglio la via degli psicofarmaci, allora. Quando funziona, almeno si sa 
perchè ..
Ciao !


 che senti piu' affine a te.
Ma quanti approcci ci sono ? E' vero, sono tanti, ma , in sostanza, sono poi 
cosě tanti ..?

 perchè ..
Quando una questione si può risolvere solo con gli psicofarmaci, hai
certamente ragione.
Ciao!
--
Vincenzo

 cosě tanti ..?
Sono tanti SI' ...
Non č mica "una finta" che ci sia il Comportamentismo, o il Cognitivismo,
eccetera.
Sono metodi e teorie e tecniche terapeutiche *differenti* ... non tutte
buone per tutti.
Dico sul serio (e solo per es.) ... che "per me" non sarebbe andata bene
nessuna tecnica che non fosse (stata) quella psicoanalitica.
Per altre persone č *legittimamente* vero il contrario!
Ciao!
--
Vincenzo


Se cerchi in giro trovi tantissimo.
Prova a guardare qui ad esempio : 
http://www.ipsico.org/
Personalmente 10anni fa, scelsi l' Analisi Transazionale.
A me ha dato risultati ottimi.
Ho letto molto sull' Analisi Transazionale, mi piace e ormai la sento
mia.
Spesso ricorro ancora a tutta una serie di strumenti che l'analista mi
aveva insegnato
per individuare, analizzare e superare i soliti disagi ... della vita.
Con sorpresa dopo tanti anni, me la sono ritrovata anche nei corsi
manageriali azendali.
Francy

 Ti aiuta, ti indirizza ... ma non li risolve per te.
Ciò che dicevo nel thread "psicologo a mezzo servizio..." e in altri
thread. Se uno il problema deve risolverselo da solo, eh grazie tante,
uno mica si spreca a fare 10 anni di terapia. Io questa cosa l'ho
capita e dall'analista non ci vado più. Non vedo altro che due
possibilità...o convivo con le mie paranoie (con tutta la sofferenza
che ne consegue) o queste vanno via per mia causa, ho di fatto escluso
la terza possibilità (intervento dell'analista).

 perchè ..
Per quel poco che ne sono, alcuni disagi possono essere curati sia
dall'analista sia dallo psichiatra,
altri disagi trovano migliore soluzione con un approccio psicologico,
altri con un approccio psichiatrico,
altri ancora con il mix dei due.
Sempre da quel poco che ne so, in genere l'approccio psicologico ha
tempi piu' lunghi
ma in compenso evita di assumere farmaci con tutte le conseguenze che
gli psicofarmaci in genere comportano.
Psichiatria e psicologia sono approcci diversi alla cura di disagi.
Gli psicofarmaci non richiedono "mentale/elaborativo" da parte del
paziente,
prendi le gocce, la pillola ... e ti senti meglio (sto semplificando).
L'analisi invece e' solo attivita' mentale, sei tu che devi pensare,
riflettere, interrogarti, metterti in dubbio,
provare a cambiare ... superare degli ostacoli ... e' piu' faticoso.
Personalmente quando ho sentito la necessita di chiedere aiuto non ho
pensato neanche un secondo
ad andare da uno psichiatra.
Ma questa e' una scelta personale.
Francy

 wrote:

 la terza possibilità (intervento dell'analista).
... cosa intendi per <<intervento dell'analista>>?
E' una domanda interessante (e nient'affatto retorica!) se lo <<intervento
dell'analista>> è (terza) alternativa a:
*o* convivere con le proprie paranoie,
*o* farle andar via per intervento proprio.
Poichè non è domanda retorica ... chiedo *per sapere* cosa intendi.
Ciao.
--
Vincenzo

 uno mica si spreca a fare 10 anni di terapia.
quindi un bambino che, per esempio, non sa leggere e scrivere ... e' inutile 
che sprechi 10 anni nell'andare a scuola (dove gli insegneranno *a lui* a 
leggere e scrivere ... e nessuno leggera' e scrivera' *al posto suo*).
Amelia 

 uno mica si spreca a fare 10 anni di terapia.
C'è chi disse "puoi portare un bue al fiume, ma se non sarà lui a bere
morirà". Se pretendi che uno ti tenga pure aperta la bocca e ti ci
versi l'acqua, tanti auguri: io un tizio che almeno mi indichi dov'è
il fiume preferisco averlo. :)
Se vuoi la comodità comunque c'è sempre lo psichiatra.

 un consigliere, qualificato o no.
Ho dimenticato questa precisazione nella mia risposta a Johnny.
Grazie
Francy

 la terza possibilitą (intervento dell'analista).
Ci sono alcuni disagi che non emergono piu' nel tempo (pero' forse
rimangono latenti, non lo so)
o che spariscono per dei cambiamenti esterni ...
Mi sembra pero' un peccato lasciare al caso la nostra vita, sopratutto
la
qualita della nostra vita.
Quando decisi di andare in analisi, ci andai arrabbiatissima perche'
sentivo che il mio disagio
mi stava precludendo un mucchio di cose.
Ero decisa a capirlo e a cercare una soluzione, un compromesso ...
Francy

 wrote:

 la terza possibilità (intervento dell'analista).
Credo che tu abbia escluso l'analista perchè secondo me tu ti sei convinto
che nessuno sia in grado di aiutarti... hai mai valutato che magari questa
è solo una tua fantasia che non corrisponde affatto alla realtà?
Cmq piu' ti leggo e piu' mi convinco che la tua è solo una grande paura di
vivere la vita... è molto piu' facile credere di essere sfigati, non costa
fatica ed è facile creare le condizioni per confermarci dall'esterno che è
cosi'... molto piu' difficile è assumenrsi la responsabilità di fare dei
cambiamenti costa fatica e in piu' si rischia di essere felici davvero!!!
e poi come si fa a non lamentarsi piu' delle proprie sfighe, se
spariscono????
Ciao Lali tante buone cose
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


lo so che la terapista ti guida ma di approcci ne ho cercati 3 diversi con 3 
terapisti diversi, alcuni psichiatri con farmaci nel mentre..... serviti a 
nulla 

 ha scritto nel messaggio 
news:1n33hwr7e8ysj.1qqbqeoenc1vj$.dlg@40tude.net...

 E forse allora io sono di questi casi rari dove non funziona 

 Ciao Lino
Uhmm
insicurezza
panico e ansia quando devo fare qualcosa a cui tengo
odio verso se stessi a volte anche fisico
mi reputo incapace di fare le cose, effettevimante lo sono, anche se con la 
terapista siamo arrivati al punto che è la depressione a rendermi tale, ma 
non ne sono molto convinto, ancora a volte mi considero un idiota
sono molto introverso, timido e fatico a relazionarmi con gli altri, mi 
piacerebbe riuscrci ma non ci sto troppo male, spesso quando sto in giro, 
non so sui mezzi, fermo su una panchina in posti affollati mi sento staccato 
da quella realtà, come se non ci fossi, come se guardassi quello che accade 
in quel luogo da una televisione ovvero senza essere lì presente.
ultimamente ho paura del tempo che passa, mi sento di aver buttato tempo, 
sprecato 27 anni senza aver combinato nulla e quindi più il tempo passa e 
meno riesco a combinare
Andavo all'università, studiavo come un matto, con altri compagni, a dir 
loro ero preparato bene, durante l'esame puff dimenticavo tutto e lasciavo 
il foglio bianco, oppure andavo all'uni e non davo l'esame, restavo fuori ad 
attendere che l'esame finisse e poi me ne andavo a casa.
ultimamente poi se studio o leggo qualcosa dopo qualche giorno al max non me 
lo ricordo più per nulla, sopratutto per cose che mi interessano e quindi mi 
tocca rileggerle poi le ridimentico e me le devo rileggere
non mi piace vivere, non mi piace il carattere e come sono
non sono portato ne per l'attività fisica, ne per quella intelletuale, che 
sia la depressione o meno a rendermi incapace non importa, il risultato è lo 
stesso, non sono capace, non sono capace di stare bene e di guarire sempre 
se sia possibile
ho fatto ultimamente dei colloqui, andati bene dal punto di vista pratico, 
ho risposto bene etc, ma non andavo bene come "carattere" troppo nervoso, 
ansioso, non ispiravo fiducia al datore o non gli paicevo come persona, come 
carattere.
Una cosa che penso spesso, avete presente quando incontrate una persona che 
vi sta proprio antipatica? che fate? la ignorate e ci state alla larga? 
almeno io lo faccio, beh con me stesso purtroppo ci devo convivere e non 
possono ignorarlo e starci lontano 

 buone per tutti.
Questo (col quale concordo in toto) mi stimola una osservazione che ho da
mesi sulla punta della lingua:
ciò che dici significa che quando ci si rivolge a uno psicologo (gli utenti
non sanno che raramente se il dott segue una scuola piuttoto che un'altra),
potrebbe -anzi in alcuni casi DOVREBBE- sentirsi dire: "mi spiace ma il suo
problema non può essere trattato efficacemente con le tecniche da me
praticate".
Siccome non mi risulta che il sopra citato evento sia mai accaduto, la
malizia sulla buona fede del dott diventa d'obbligo...
Nello

 risultati dipendesse da un approccio sbagliato ...
Questa mi suona (male) come una sorta di "negatività" alla quale si dà la
responsabilità del non-accadimento di fenomeni paranormali (alias imbrogli).
Se la terapia funziona, tutto merito del dott.
Se non funziona, tutta colpa del paziente.
Ma lo specialista dovrebbe individuare il problema, e se il problema
consiste nell'atteggiamento sbagliato del paziente, dovrebbe essere capace
di mutarlo, oppure molto onestamente e correttamente dirgli che non è il
caso di continuare.
Nello

 uno mica si spreca a fare 10 anni di terapia
Una terapia che dura 10 anni un una persona "normale" (cioč che non sia per
es. palesemente schizofrenica), sono un errore concettuale.
Il ricorso al dott č un aiuto che si cerca in un periodo di emergenza, ma
l'emergenza non puň durare 10 anni...
Nello

 mi stava precludendo un mucchio di cose.
Non ne parliamo ;)

 Poichè non è domanda retorica ... chiedo *per sapere* cosa intendi.
Con intervento dell'analista intendo un medico che attui un sistema di
terapia certo, verificabile, quantificabile. Non sono così ingenuo da
pensare che debba fare tutto lui. E' chiaro che dovrei metterci
qualcosa di mio. Ma vorrei che attuasse tutti i mezzi che ha a
disposizione...anche quelli più "coercitivi" (metto tanto di
virgolette) come farmaci, potentissima PNL e quant'altro per portarmi
sui giusti binari. Anzi sull'unico binario che giustifica il ricorso
all'analista: farmi stare bene. Anche attraverso verifiche
periodiche.
Ho detto altre volte che preferirei una via razionale, scientifica,
pragmatica... dell'analisi come se al posto dell'analista ci fosse un
qualunque specialista che prescrive una cura.
Esempio:
io: "ho paura di provarci con le donne"
analista: " e perchè?"
io: "perchè...." adduco 216 motivi per cui ho paura di provarci con le
donne (e pure di conoscerle)
analista: "ma cosa dici, ma sono tutte frottole (con un sorriso a
360°) e sai perchè?...." e mi smonta tutti i 216 motivi con una calma
olimpica e con una tale naturalezza che io quasi non vedo in lui
l'analista ma una persona che è veramente convinta di quel che dice,
talmente efficace da convincermi e da iniziare a sradicare le mie
paure deprogrammandole. E non solo....sempre con il sorriso a 360°
(nella riunione successiva dove mi vede già meglio) mi snocciola uno a
uno ben 48 motivi per cui è bello conoscere e provarci con una donna.
E' irresistibile, mi ha aperto gli occhi, non può che convincermi,
egli ha ragione.
io: "ok ho una voglia matta di conoscere delle femmine!" ;)
lui: terapia (verificabile): "entro la prossima settimana devi
conoscere (o provare a conoscere) almeno 3 donne. Se non lo fai
ripartiamo da zero fino a che lo fai, capito?"
Prescrizione di farmaci contro eventuali attacchi d'ansia e di panico,
STRAP della ricetta e arrivederci alla prossima seduta.
Vincenzo....naturalmente ho un pò colorato, ci ho messo un pò d'ironia
ma questo è l'aiuto medico che vorrei. Ne più ne meno. Il cercare di
scavare all'interno di se stessi lo ritengo una cosa inutile e una
perdita di tempo. Si è troppo se stessi per scavare....anche con
l'aiuto di uno specialista...a volte non bastano anni...è come se
chiedessi a una persona di guardare nelle proprie budella. Non potrà
mai farlo. Siamo troppo coinvolti in noi, non siamo mai abbastanza
*sè* per capire cosa c'è *realmente* dentro di noi. E' questo
l'inghippo della psicanalisi.
Ma l'uomo (io) è abbastanza pronto a convicersi di certe cose se c'è
qualcuno abbastanza bravo da convincerlo.
Il venditore di enciclopedie sa che venderà l'opera non tanto per il
contenuto ma per ***come*** saprà convincere il tizio che acquista i
libri.
Noi siamo sempre pronti a farci convincere. Il che non significa farci
passare per fessi e accettare la prima stronzata che qualcuno ci
propina. Siamo pronti a farci convincere se c'è qualcuno che sa darci
le risposte giuste al momento giusto.
Ciò che potrebbe fare il mio medico ideale. Convincermi (usando le
parole e gli argomenti che solo lui *sa*) che io....*posso*.

 Ciao Lali tante buone cose
Anche a te, è sempre un piacere leggerti ;)

 - secondo te cosa significa?
essere segno di...
mi viene in mente che che un diagio puo' essere visto anche come
una *opportunita' che ci diamo.
bisognerebbe essere bravi a coglierlo...
--
share water
Rob
"Come il giancinto che i pastori pestano
per i monti, a terra il fiore purporeo
sanguina"
   Saffo, piu' di 2500 anni fa.

 malizia sulla buona fede del dott diventa d'obbligo...
... sì, ma c'è il "dettaglio" per il quale lo Psicoterapeuta *non può EGLI
sapere da prima* (o almeno non da subito!) se la propria tecnica è adatta o
no a quel Paziente.
E' *il Paziente* che "deve" sapere quale tecnica può essere utilmente
applicata nel *caso suo*; e in relazione alla *sua personalità*!
Nè è difficile saperlo: se non si vuol essere "maliziosi" più di tanto (o un
po' a vanvera ... o in malafede) il Paziente *lo sa* (o è bene che
s'informi!) che "se va di fretta" è meglio non tentare nulla di
psicoanalitico; per chi (legittimamente) va di fretta, è senz'altro meglio
rivolgersi a un Comportamentista.
Così come è bene sapere -per es.- che non ci si può rivolgere a uno
Psicoterapeuta Relazionale-Sistemico per "andare a scavare nel passato" ...
perchè la Terapia Relazionale-Sistemica (ed altre da essa derivate ...) *non
prevedono* "scavi".
Naturalmente (naturalmente!) se le questioni da affrontare necessitano di
"elaborazioni" operate con modalità psicoanalitiche, oppure sono necessarii
(o desiderati imprescindibilmente) "scavi nel passato" ... non è il caso di
rivolgersi a Psicoterapeuti che -rispettivamente- o non operino
psicoanaliticamente, o non scavino nel passato.
Ciò non toglie che -per opinione *mia personale*- è bene (anche) che uno
Psicoterapeuta che si accorga che il proprio metodo è inadatto a quel
Paziente "glielo faccia presente".
Però, anche per accorgersi di questo, *ci vuole il tempo che ci vuole*; e
"allora" è senz'altro meglio che -senza operare resistenze preventive
travestendosi da viola mammola "ignara" ...- sia lo stesso Paziente a
"ragionarci sopra", chiedendosi EGLI-e-PRIMA, "per es":
-sono IO disponibile a seguire un metodo "brutale" (virgolette *d'obbligo*!)
qual è quello comportamentista?
-sono IO "invece" disponibile a "mettere in mezzo" (e *confrontarmi de-visu*
con) l'intero grupppo di mia appartenenza, e seguire il metodo
Relazionale-Sistemico?
- sono IO disponibile a "prenderla alla larga", e seguire il metodo
psicoanalitico ... nel quale *si sa* che "si rischia" di incontrarsi con
"uno" che pare indifferente a ogni cosa che gli si dice?
- sono IO (ma sempre IO, cribbio!!!) "eccetera"?
Se non si fa questo ... e ci si traveste da viole-mammole-ignare ... è
*imho* pretestuoso lagnarsi che <<il metodo con me non funziona>>.
Oppure -se non si fa questa cosa *necessaria*- si è davvero ignari; "ma" non
ci si dovrebbe lagnare della propria stessa ingenuità, e insipienza; non
"almeno" senza attribuire a se stessi la responsabilità di avere agito "da
ignaro e ingenuo e insipiente".
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 le risposte giuste al momento giusto.
questa cosa che dici contiene una enorme falsita'.
quando un venditore ti vende qualcosa ... o la cosa che ti vende tu la 
volevi da prima, l'hai cercata, desiderata, ti ha attratto ... o costa 
davvero *poco* ... oppure, un istante dopo che hai firmato il contratto di 
acquisto, cominci a cercare il modo per liberarti.
conosco piu' di una persona che ... passati i 3 minuti di euforia da 
acquisto ... sono corsi dall'avvocato per cercare di tornare allo 'stato di 
prima'.
'indi ... il "convincerci" (con motivazioni/manipolazioni "bla-bla-bla") e' 
roba, IMHO, assolutamente inutile ... *se*, di fondo,  hai un motivo serio 
per *non* comprare la roba che ti vogliono vendere (non hai i soldi, non ti 
interessa l'articolo, ritieni di aver bisogno di altro, ecc.).
una psicoterapia (di qualunque genere) dovrebbe essere molto di piu' della 
ricezione di un bla-bla ciarliero disconfermante quello che pensiamo.
Amelia 

 ricezione di un bla-bla ciarliero disconfermante quello che pensiamo.
Io non ho ancora capito (al di lą dell'ideale di aiuto medico che io
ho) come la terapia possa risolvermi....anzi "aiutarmi a
risolvere" (come direste voi) i miei problemi.

 Nello


 applicata nel *caso suo*; e in relazione alla *sua personalità*!
Non credi che il terapeuta dovrebbe saperlo molto meglio del paziente?
O quanto meno dopo <qualche> seduta, consigliarlo di rivolgersi a un collega 
con diversa specializzazione?
Il paziente può essere (giustificatamente) ignorante, per me la 
responsabilità maggiore in caso di terapia "poco adatta" è del terapeuta.
Se hai mal di pancia e vai dall'otorinolaringoiatra sei molto ignorante e/o 
un po' tonto, ma il medico che non ti indirizza meglio è o incompetente o 
furbastro, il che mi pare peggio, no?
Nello 

 risolvere" (come direste voi) i miei problemi.
Forse non sei convinto (o non ti va di vederlo, o di tenerlo in conto) che
*nella concezione psicologica* i "tuoi problemi" stanno *dentro la tua
testa*: nei *tuoi* modi pensare; nelle premesse cognitive *tue*; nella
immagine del mondo che *ti* sei fatta.
Se vai da uno Psicologo ... egli partirà da *questa* concezione psicologica,
e si comporterà di conseguenza, facendo ciò che *si fa abitualmente* per
farTI indagare sull'insieme di quelle cose *tue*, al fine di vedere (se ed
eventualmente!) TU sei intenzionato a modificare quelle cose tue che stanno
nella tua testa.
Ora ... "non è obbligatorio" che uno condivida la concezione psicologica;
tuttavia ... se uno va dallo Psicoterapeuta *è già implicit(at)o* che la
concezione psicologica sia da lui-"uno" condivisa. E che sia disponibile a
comportarsi di conseguenza, cioè ad andare a guardare nella *sua* testa, per
vedere se-ed-eventualmente è egli-stesso disponibile a modificare qualcosa
che *è lì dentro*.
Se (in maniera pienamente legittima, intendiamoci!) uno non condivide
(a-priori!) la concezione psicologica, e ritiene invece che "i suoi
problemi" siano *fuori nel mondo reale* ... è inutile che vada da uno
Psicoterapeuta che non è un <<cambiatore di mondi reali>> del Paziente: come
dicevo (ad altri "qui") per "cambiare i mondi reali" (trovare casa, o
lavoro, o partner ...) esistono le <<Agenzie di Servizi>> (immobiliari, di
collocamento, matrimoniali, eccetera).
Lo Psicoterapeuta ... non ha Agenzie; fa "solo" psicoterapie.
Fa psicoterapie che -per coloro che condividono la concezione psicologica-
sono efficaci: funzionano.
Non è difficile da capire, imho.
Ciao, Lali! :-)
--
Vincenzo

 risolvere" (come direste voi) i miei problemi.
e' essenziale la differenza esistente tra "aiutarmi a risolvere" e 
"risolvermi-risolvere al posto mio" i problemi.
questo fatto ... che ti e' stato "detto" non so piu' quante volte ... e' il 
tipico esempio di come le *chiacchiere* sono totalmente inutili, se non 
nocive.
ma il fatto e' che una psicoterapia ben fatta ...NON e' una chiacchierata, 
nonostante ne possa avere la apparente parvenza.
tuttavia, come e' stato sottolineato migliaia di volte ... ed anche in 
questo 3ead,  occorre che il paziente e la terapia (nonche' lo 
psicoterapeuta) siano compatibili tra loro.
ed occorre che il paziente sia disponibile a cambiare quel tanto di se' 
(relativamente ai propri pensieri, credenze, modelli mentali) da 
consentirgli di non chiudere i canali comunicativi.
di fronte ad una chiusura del canale comunicativo (= chi ha bisogno si 
rifiuta di farsi aiutare) non c'e' alcuna possibilita' di riuscita.
e ci si lascia aiutare ... anche mostrandosi disponibili a soffrire (quel 
tanto che e' necessario/utile/indispensabile) in un luogo protetto ed in una 
relazione protetta come e' quella psicoterapeutica.
invece ... di fronte alla chisura ... IMHO .... non si puo' fare altro 
(psicoterapeuti o no) che prendere atto che  l'onnipotenza (= io ti 
cambiero'/salvero') e' una patologia.
e' cosi' che ci si ritira in buon ordine ... e si lascia che il prossimo, 
nonostante si dichiari sofferente e lo sia anche,  si impicchi con le sue 
stesse mani (o affoghi nel suo mare di, imho inutili,  lacrime).
Amelia

 furbastro, il che mi pare peggio, no?
Stai facendo un paragone "improprio".
E non stai tenendo in conto *la realtà dei fatti*.
Ciao.
--
Vincenzo

periodiche.
Mi sembra che tu piu' che un analista stia cercando un mago del lavaggio
del cervello... uno che che con una formula magica ti tira fuori da quella
spirale negativa dove ti sei cacciato... tu con quella affermazione stai
dicendo che vorresti prendere dei farmaci che ti fanno sentire piu' forte,
che non ti facciano sentire l'ansia da prestazione,... guarda di tutte le
cose che ho letto di te questa è quella che mi delude di piu'... mi
dispiace da morire sapere che tu rinunci a darti una possibilità di
crescita solo perchè non hai voglia di lavorare su te stesso e preferisci
prendere un farmaco.... no Lali cosi' non va bene... come direbbe il
saggio Vincenzo tu stai seguendo l'istinto di morte non l'istinto di
Vita... combattere con le tue forze per guarire ti da la forza e la voglia
di non mollare... cosa che tu incece hai fatto già da un po'...
Te non sai quanto vorrei poterti aiutare... accompagnarti per mano per un
po' per farti capire quanto è importante accettare la sfida di vivere la
vita che puntualmente quando meno te lo aspetti sa regalare anche delle
belle sorprese!!!
Mio caro Lali per favore smuoviti, rimboccati le maniche e scendi in
campo... non avere paura.... e ricordati riuscirai a trovare una donna
tutta per te solo quando inizierai a rispettarti un po' di piu'...
Bacio Paola


 risolvere" (come direste voi) i miei problemi.
intanto togliti dalla testa l'ideale di aiuto medico che hai... ma lo vedi
che continui a infarcirti da solo di ideali strampalati???
smattila di convincerti di cose che ti portano lontano dallo stare
meglio... prova per una volta in vita tua ad affidarti a qualcuno che
possa davvero aiutarti e dagli la fiducia necessaria... magari è proprio
questo che ti manca...


 odio verso se stessi a volte anche fisico
[...]
Grazie delle risposte.
Ora sui "temi" che poni non è che sia possibile dire molto.
Necessiterebbe particolarizzarli, ma questo dovrebbe essere il compito
di un analista.
Rimanendo -invece- sulle generali io penso che la vita -può succedere-
ci può mettere a dura prova.
Non tutti sono disposti a prendere schiaffi e rimanere ottimisti ..
Voglio dire che magari i nostri sogni erano su un certo versante, e poi
i fatti della vita potrebbero mostrarci che "non potevamo correre i 100
metri in 9 secondi"!
: - )
La questione è cimentarsi sul possibile, che per i miracoli non tutti
sono attrezzati ..
Il mio consiglio è quindi di provare a fare cose pratiche, ma
programmate.
Ad esempio fare ginnastica, anche presso dei giardini comunali,
mettendosi in tuta da ginnastica.
Poi leggere, senza bisogno di imparare a memoria, ma solo perché un
argomento ci interessa.
Poi iscriversi -per esempio- in una palestra, in qualche posto dove ci
sia una comitiva, che sia gente con cui parlare.
Anche se come mestiere si volessero curare le piante, o raccogliere i
pomodori, o cose molto pratiche, anziché una sfiducia completa nei
nostri mezzi, ci potremmo accorgere che una persona sa fare una cosa e
un'altra qualche cosa di altro.
Difficile trovare una persona che sappia fare bene più di una cosa.
Devi quindi solo scoprire il tuo "pollice verde"!
: - )
Auguri,
Lino

 consentirgli di non chiudere i canali comunicativi.
Ammettiamo che voglia ritentare per la terza volta. Vado per un pò,
gli parlo dei miei problemi e delle mie frustrazioni (come faccio quì)
e a un certo punto non so più di cosa parlare e mi pare di aver detto
tutto (a parte cose tipo che c'è bel cielo che c'è oggi). A quel punto
che faccio? Se non ho niente da dire come continua la terapia?

 sono efficaci: funzionano.
Io non ho questa grande pretesa di voler trovare uno che cambi i mondi
reali...beh certo che vorrei trovarmi una ragazza, č per questo che
scrivo da un paio d'anni. Anche se ammetto che non č l'unica
frustrazione della mia vita.
Ma non mi sognerei mai di chiedere all'analista di trovarmela.
Razionalmente capisco che andrei dal terapeuta per acquisire fiducia
in me e arrivare a uno stato di serenitą che mi liberi dalle schiavitł
delle mie nevrosi.
Quindi io condividerei la concezione psicologica. Eppure con me non ha
funzionato.
Perchč?

 Perchč?
... " " " forse " " ", perchč sei tanto prudente da non aver voluto nemmeno
dire <<condivido>> ... ed hai detto <<condividerei>>?
Ciao, Lali! :-))
--
Vincenzo

 anche se con la

 nulla
Sulla stessa scia della prima domanda te ne pongo un'altra:
<< Quale sarebbe l'approccio psicoanalitico/psicoterapeutico che ti
piacerebbe seguire? >>
Francy

 che faccio? Se non ho niente da dire come continua la terapia?
ma *riflessioni* niente? oltre ad un  parlare tuo (che sembra tanto 
"conversation al mare con ascolto da parte di estraneo")  non ti venivano 
mai proposte domande/spunti di riflessione?
perfino domande alle quali, li' per li', si trova come unica risposta 
<<mmmmbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbboooooo' ... noooon looooooooo soooooooooooo>>?
domande dove, appunto, li' per li' ... ma poi ... mumble-mumble-mumble ... 
il cervellino, come un tarlo, scava fino a trovare qualcosa ..
altra curiosita' mia:  hai idea a che tipo di scuola appartenevano gli psic. 
a cui ti sei rivolto le prime due volte?
Amelia 

 piacerebbe seguire? >>
Nono lo so sinceramente. 


Certo ma quando hai provato molte cose e a 27 anni ancora non hai trovato la
strada, ti demoralizzi e perdi interesse in tutto.
Poi spesso mi sento come avere sempre pareri opposti, non se una cosa mi
piace mi entusiasma c'è una parte di meche deve smontare, criticare,
togliere questo entusiasmo.
Tipo ieri ed oggi ho fatto volantinaggio, ieri tutto bene, sereno
tranquilli, oggi l'opposto, il solo stare lì [stesso luogo di ieri] mi
causava ansia e attacchi di panico, mi ero incupinto, malinconico, avrei
voluto non essere lì, stavo particolarmente male e a disagio.
boh a volte mi capita di voler un gelato, vado in gelateria mi passa la
voglia e mi incupusco, innervosisco e torno a casa malinconico e nervoso....

 a cui ti sei rivolto le prime due volte?
Allora al primo non l'ho chiesto ma in una seduta mi fece quel test
con le tavole colorate e io dovevo dire la prima cosa che mi veniva in
mente. Non so se questo test lo fa una scuola particolare....l'altra
invece mi disse che apparteneva alla scuola...non mi ricordo più! Mi
pare che disse qualcosa come scuola douglasiana o qualcosa del
genere....insomma credo un nome anglosassone...ma non ricordo bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189071673....@w3g2000hsg.googlegroups.com...
Ripete nn ho grandi ambizioni.
Ho provato mille cose in 27 anni di vita sprecata, ed in tutte sono stato 
incapace.
Se voler star bene con se stessi è un'ambizione si sono ambizioso. 

 pare che disse qualcosa come
in entrambi i casi ... come li  avevi trovati?
consiglio di qualcuno?
pagine gialle?
servizio sanitario nazionale?
medico di famiglia?
Amelia

 nervoso....
Scusa il collage di "argomentazioni" (tue!) ... ma -a parer tuo- "da chi"
emerge tutto ciň?
... e (eventualmente ...) "chi" dovrebbe interessarsi di fare qualcosa?
Ti chiedo intorno a questo/i <<chi>> ... perchč "le argomentazioni" (tue)
vertono tutte intorno a concetti quali:
<<non sono in grado>>;
<<leggo le cose che mi interessano, e me le scordo>>;
<<non ci posso fare nulla>>;
<<non so cosa mi piace e cosa no>>;
<<qualcosa di me critica, smonta, deprime>>;
<<ieri stavo bene e oggi -tale e quale!- stavo male>>;
<<voglio un gelato, e poi non lo voglio piů>>;
... eccetera.
Ritieni tu che "chi" sia il <<chi>> che eventualmente "deve" cercare di
mettere una pezza a questi "contenuti argomentativi"?
... o non sarai anche tu (... chč mica sei solo!) per il quale -gira gira-
s'hanno da "concludere le argomentazioni" ricordando che *esiste la Legge
del Menga* ... per la quale, non individuandosi nessun <<chi>> ... resta
solo da assoggettarsi  a "la Legge"?
S'hanno da concludere *cosě per forza*, se non si individua il <<chi>> ...
Saluti ... aut-aut :-))
--
Vincenzo

 voglia e mi incupusco, innervosisco e torno a casa malinconico e nervoso....
Ascolta, io lo dico a te, ma se non lo facessi anche su me stesso
sarebbe un guaio ..
Io mi dico (alzandomi la mattina):
-ho l'acqua per lavarmi il viso! -> già sto meglio di chi non ce l'ha!
-ho i panni per vestirmi .. ci sono dei poveri che dormono nei cartoni
...
... e così via, volendo vedere sempre la parte del bicchire che è piena e
non la parte che è vuota!
Necessita caricarsi di positività.
Altrimenti se uno si demoralizza è raro che sia qualcun altro a salvarci
dal vedere tutto grigio.
Ciò non toglie che non conosco i tuoi problemi specifici e che i
problemi non vanno sottovalutati, e anzi bisogna anche farsi aiutare.
Ma non aspettarti una salvezza "provvidenziale" tutta esterna!
Prova a metterci anche del tuo!
: - )
Salutoni,
Lino

 bisognerebbe essere bravi a coglierlo...
Il disagio non solo e' una opportunita' che dobbiamo saper cogliere,
ma e' sopratutto una richiesta di "aiuto" che mandiamo a noi stessi e
agli
altri ...
E' bello leggerti ... mi da la sensazione che quello che dici
lo dici con calma e sottovoce  :-)
Grazie
Francy

Guarda io la mattina mi alzo e vedo tutto positivo, pieno di entusiasmo.
Poi vado a fare ciò che devo fare tutto entusiasta con buone intenzioni e 
puff mi blocco, mi innervosisco, panico ansia... oggi ad esempio son stato 
tutto il giorno sul letto con attacchi di panico..... avevo i nervi tanto 
tesi, che le braccia si muovevano a scatti da sole ogni tanto.
Il motivo ... oggi son stato a consegnare volantini alla città 
universitaria.... mi è presa a troppo male.... son tornato a casa distrutto.
Ci tenevo tanto a farla, e ci ho provato invano..... ed ora il solo parlarne 
e figuratici a starci per ora a distribuire volantini.... mi ha ridotto a 
pezzi......
E questo per tutto, calcola che nn riesco manco a leggere un libro 
tranquillamente 

 
-- 
[cut off the capital B to reply]

 malizia sulla buona fede del dott diventa d'obbligo...
mah... dipende dal medico. A me è capitato in diverse occasioni di
indirizzare pazienti da colleghi con formazione diversa...
V.

 genere....insomma credo un nome anglosassone...ma non ricordo bene.
Rogersiana?
dysk


Una delle grandi scoperte della PNL, è il fatto che bisogna dirsi "ce la
posso fare!"
Tu dici, più o meno, io me lo dico, ci provo, ma poi la vita mi mostra
che è vero "io NON ce la posso fare!"
Ora anche solo che tu almeno ci provi di pensare positivo è la prova
_reale_ che "_tu ce la poi fare_!"
D:
A fare che?
R:
Almeno a pensare "io ce la posso fare!"
D:
Ma a che dovrebbe servire se rimane una frase astratta?
R:
Non è astratta! ha causato il fatto che pensi positivo!
D:
Sì, ma -per onestà- osservo che qualunque cosa faccio -> non è positiva!
R:
Non è vero, c'è una cosa che fai che rimane positiva -> il pensare
positivo!
D:
Sì, ma finché rimane solo pensiero, e non azione, significa che non
serve a nulla di reale!
R:
Non è vero, come nasce un oggetto? -> Da un progetto. Ora tu un progetto
ce lo hai. Lo devi solo perfezionare. Se lo perfezioni 
-revisionandolo da te stesso
-chiedendo consiglio
-osservandolo mentre si sviluppa
-provando a cambiarlo per migliorarlo
etc
Ecco che sei una persona viva!
Prendiamo l'esempio dei volantini:
Tu devi sentire "la gioia di fare quel lavoro!"
-Ti da occasione di stare all'aria aperta
-Ti da occasione di vedere gente
-Ti da occasione di riflettere anche a un cambio di lavoro senza avere
la mente occupata come in una catena di montaggio
-Ti da occasione di dare un sorriso e guardare il viso della gente e da
quel viso immaginare i loro pensieri
-Ti da occasione di dire _il primo lavoro che sono riuscito a fare_!
significa che _se mi ci metto posso fare anche cose più impegnative!
E' come mettere il primo mattone in un muro, su quel mattone, grazie al
sostegno di quel mattone potrai sostenere anche altri mattoni e vedrai
un intero muro, e poi una casa perché -impercettibilmente- come una
pianta che cresce, piano piano hai imparato a costuire sui tuoi
"successi" sulle tue "vittorie".
Non devi cercare -nella realtà- la conferma alle tue sconfitte, è la
tentazione di dire: "vedete che avevo ragione?" vedete che non dipende
dalla mia buona volontà? è che io ci provo, ma è una cosa che non
dipende da me!
Devi cercare -invece- di mettere tutte le premesse di un goal (palla in
rete, nel calcio) che è possibile. Tutti i giocatori di una squadra
-prima o poi- segnano! -> persino il portiere! Se questo concetto fosse
chiaro, la squadra sarebbe alla sua massima potenza di attacco e di
successo, perché non basterebbe tenere d'occhio solo un giocatore o i
primi 3 dell'attacco.
Prova a giocare all'olandese! Guarda il gioco .. & passa la palla!
: - )
Ciao, grazie della chiacchierata, almeno questa chiacchierata ti è
riuscita!
Lino

 il fiume preferisco averlo. :)
E come scrisse Bob Dylan nel 1966 "pioveva fin dal principio ed io là 
fuori morivo di sete...".
;o)
Marco


 mutare un comportamento non corretto del paziente, 
Tra l'altro *nessuno* muta l'atteggiamento di un altro.


 indirizzare pazienti da colleghi con formazione diversa...
questo (secondo me) ti fa onore, ma parlavo in generale, è ovvio che non si 
può blindare una regola...
Nello 

 piuttosto che impegnarsi per risolverli.
Non è strano, succede. Perchè non è sempre anzi quasi mai una questione 
di razionalità ("sto male quindi cambio").
Cioè una persona spende anche soldi per cambiare, ha anche i propri seri 
motivi, ma invalida la questione perchè ad un livello o a un altro si 
spaventa. Cambiare non è solo sperabile, auspicabile, sinonimo di 
movimento e quindi di crescita.
E' anche questione di disperazione, paura del movimento e quindi del 
rischio, paura che crescendo si perda qualcosa (cosa che del resto avviene).
Marco


 rischio, paura che crescendo si perda qualcosa (cosa che del resto
avviene).
E' "anche" questione che il certo modo di essere (nevrotico) che produce
dolore e disadattamento è "frutto" di un adattamento alla meno-peggio.
Quello "adattamento" è duro da abbandonare, nonostante ne emergano dolore e
disadattamento.
E ... l'inconscio è *di sua natura e legittimamente* "conservatore": non è
mai propenso a lasciare la via vecchia per la nuova!
Per altri versi, in corso di psicoterapia "andata bene", diventa (a volte!)
addirittura evidente che -... come dire?- "l'inconscio sta più avanti" ...
e -mentre esso appare liber(at)o dalle pulsioni nevrotiche- ... la parte
cosciente *è come se* si attardasse nell'ideazione e nel comportamento
nevrotico, *solo per abitudine*.
In questi casi "ce ne vuole" affinchè la persona *non più nevrotica* SI
ACCORGA che può fare a meno di ideare/comportarsi nevroticamente ... perchè
non c'è più alcuna pulsione che spinga in quel senso.
"Ce ne vuole" ... ma poi l'effetto è immediato! ... affinche *si accorga*
che non c'è più conflitto tra l'ES, l'IO e il Super-IO, e che -libera da
quelle ex-pulsioni- essa persona può attuare ideazioni e comportament nuovi
... pienamente coerenti, egosintonici, *appaganti*.
Messa così (e sperimentatamente!) la questione ... imho <<il gioco
(psicoterapico) vale la candela>>.
Ciao, Marco! :-)
--
Vincenzo

 Rogersiana?
Sě sě. Rogersiana. Ma che fa la scuola rogersiana?

 Tra l'altro *nessuno* muta l'atteggiamento di un altro.
....ESATTO... !!!!
Tutto cio' che muta, anche se a volte sempbra essere indipendente da noi,
non lo è affatto....le cose cambiano solo se noi le facciamo e vogliamo
cambiare!!
Ciao Paola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se io faccio qualcosa è nella realtà che trovo conferma, quello che facciamo 
non si riflette forse nella realtà?
Se uno non è capace a disegnare, si vede nella realtà che non lo sa fare..
Anche analizzando la realtà come dici, questa mi porta conferma che si 
dipende da me. Sono io che non ho le capacità per fare quella cosa, o se la 
so fare è sempre colpa mia che c'è questo stato "d'ansia?" che mi frena e mi 
blocca rendendomi incapce.
In ogni caso sono sempre io il problema e dipende sempre da me.
Quindi boh, forse non son adatto io a viivere, a saper vivere, sarà 
sbagliato io. E il tempo intanto scorre e si perde tempo 

 Sě sě. Rogersiana. Ma che fa la scuola rogersiana?
Uhmm... interessante! Interessante non il modello rogersiano (che anzi non
mi piace molto), ma il collegamento tra alcune cose che hai spesso scritto
sulla terapia che seguivi, in particolare il fatto che tu parlavi ed il
terapeuta non interveniva attivamente, che si creava il silenzio, che non
c'era piů nulla da dire, ecc...
Il fatto č che il modello rogersiano fa parte del filone della Psicologia
Umanistica, che propone un'idea positiva dell'uomo, nel quale č innata la
spinta ad *autorealizzarsi* in modo *autonomo* (autorealizzazione ed
autonomia sono le parole-chiave), ed ognuno ne č capace. Alla fine questa
tendenza innata viene fuori al punto che č egli stesso - il cliente - che
dirige la seduta: non a caso la terapia rogersiana č detta "Terapia
centrata sul cliente" o "Terapia non direttiva". Ciň significa che il
terapeuta non interviene sul cliente, non lo guida, non gli dŕ consigli, ma
favorisce le condizioni della sua crescita ed autorealizzazione (di cui il
cliente stesso rimane pienamente responsabile) attraverso l'ascolto
empatico, il clima favorevole ed il rispetto incondizionato verso la
persona che ha davanti anche se non ne condivide le idee o i comportamenti.
Lo rispetta in quanto persona. Anzi, un intervento direttivo del terapeuta
sul cliente, sebbene utile nel breve, sarebbe negativo alla lunga: il
terapeuta non deve apparire come una persona da compiacere, sarebbe
contrario al principio di autonomia. Tutt'al piů il terapeuta mostra un
atteggiamento franco, disponibile, esprime i propri pareri e sentimenti
liberamente, non si trincera nel proprio abito professionale, ma anzi cerca
di immedesimarsi nel cliente. Insomma lo lascia esprimere fornendogli un
modello in prima persona.
Non mi sono mai interessato molto a questo modello, ma piů o meno dovrebbe
andare come ho detto sopra :-)
Ci ritrovi qualcosa?
dysk 

 Lo rispetta in quanto persona.
descritto cosi', imho, per casi 'lievi' e' fortemente positivo ... o no?
ciao :-))
Amelia 

 sbagliato io. E il tempo intanto scorre e si perde tempo
: - )
Ora faccio un'analisi del pessimismo cosmico, così faccio una
trattazione in generale ..
Il pessimismo cosmico, dice:
"Ricordati fratello che devi morire!"
E lì giù a macerarsi sulla vacuità della vita e sulla inutilità del
fare.
Rispondo io:
Bene!
: - )
La critica, se ha un senso, serve a riflettere -allora- su ciò che vale!
Io penso che vale vivere bene -> anziché vivere male.
E vedere il bicchiere mezzo vuoto significa vivere male.
Un pessimismo con una critica non costruttiva, ma distruttiva a cosa ci
possiamo pensare che porti?
Alla distruzione, al suicidio.
Io penso che l'occasione che ho di vivere sia importante, unica,
irripetibile.
Certamente un giorno finirà.
Ma perché dovrei buttare via questa occasione?
Cosa è la cosa peggiore che mi potrebbe succedere? .. di morire?
Ma io sò già che morirò, quindi non mi può succedere nulla di male che
non sia già messo in conto.
Potrei però rimanere bloccato nel mio fare per la paura di non saper
fare, che non valga la pena di fare.
Voglio l'immobilismo?
Senzaltro ci riuscirò -se voglio l'immobilismo- ma è perché l'avrò
scelto io.
Quindi, simmetricamente, se _decido_ di provare, la cosa peggiore che mi
può succedere è di sbagliare, ma almeno avrò provato.
Se poi ci metto un po' di *grano salis*, ossia un po' di intelligenza,
posso imparare da ciò che in parte mi riesce, in parte non mi riesce.
In definitiva io penso che sia più importante l'intenzione -> che
l'atto.
Come si studia nello zen, il tiratore deve fare un processo mentale in
cui il bersaglio, la freccia, l'arciere devono essere una cosa sola!
Solo così si ha armonia, equilibrio, la sensibilità di avere la
possibilità di cogliere tutte le sfumature che ci mettano in relazione
con il senso del perché del nostro vivere in particolare, non del vivere
in generale.
Ti assicuro un grande senso di benessere la meditazione che sia in
armonia con tutto ciò che ci circonda.
Trovato il nostro senso possiamo "regalarci" agli altri e farli felici,
perché ne hanno diritto, alla felicità,
Ciao Dark (Ð4rK),
: - )
Comincia con il cambiare nick e metti (magari) un bel yellow (però fai
tu..)
Lino


Parole giuste, ma se uno non ha armonia con se stesso? beh dirai la deve 
cercre... certo ma ha problemi a livello psichico se soffre di depressione 
da solo anche meditando non riuscirà a trovare il suo equilibrio

 armonia con tutto ciò che ci circonda.
Perdonami se mi intrometto :-)
Hai fatto Zen?
Diversi anni fa (piu' o meno 15) avevo inziato a praticare meditazione
Zen.
Per una serie di motivi ho dovuto interrompere dopo pochi mesi  :-(
Mi hai evocato una cosa bellissima :-)
Ma che bello ! :-))
Grazie.
Tu lo pratichi?
Francy

 Se voler star bene con se stessi è un'ambizione si sono ambizioso.
Non e' ambizioso voler star bene.
E' un progetto ambizioso e secondo me non raggiungibile
per quelle persone che non fanno altro che dire che
sono incapaci di fare qualsiasi cosa.
Se sei incapace di fare qualsiasi cosa sei anche incapace di stare
bene,
e se sei incapace di stare bene, voler star bene e' un progetto
ambizioso.
Capisci?
Ciao
Francy

 descritto cosi', imho, per casi 'lievi' e' fortemente positivo ... o no?
Sì, sì, la terapia funziona :-))
Come le altre, non è adatta a tutti, ma funziona. Se uno vuole qualcosa di
più direttivo io gliela sconsiglierei. Molto meglio allora il
life-coaching, che non è psicoterapia, ma almeno è molto direttivo :-)
Ciao :-))
dysk

 medico di famiglia?
Ho telefonato a un numero verde dove danno informazioni su strutture
di aiuto psicologico e sono andato in un ospedale della mia città che
aveva questo servizio di psicoterapia (SSN). Ma che importanza ha
sapere come ci sono arrivato?

 descritto cosi', imho, per casi 'lievi' e' fortemente positivo ... o no?
E chi dice che io sia un caso lieve.

 non dà consigli e non propone obiettivi.
Dici bene (nel senso che così dice la metodica rogersiana), parlando di
<<uomo sano>>; ... "però" (per convinzione sua stessa ...) colui che va
dallo Psicoterapeuta non è (non si sente) un "Uomo sano".
Se un Uomo ritiene EGLI di non essere un Uomo-sano ... non si
dovrebbe -magari proprio per "centrare l'attenzione su di lui *Cliente*...-
considerare che "sta chiedendo" di non essere considerato GIA' sano? e di
conseguenza fare qualcosa-da-fuori per "sanarlo"?
HAI RAGIONE: "è un po' troppo" :-)))
Ciao, disk! :-)
--
Vincenzo

 un po' troppo :-)) ma è solo un parere personale.
Magari questa visione dell'uomo, che tu definisci ottimistica, può anche 
essere vista come l'unica possibile, perchè in effetti qualsiasi 
psicoterapia è centrata sulle risorse della persona, e siamo tutti 
d'accordo col fatto che nessuno cambia la vita di nessun altro, se non 
di se stesso.
Certi modi di intendere l'essere umano vanno poi calati nella pratica 
terapeutica concreta.
L'approccio rogersiano non è solo io ti ascolto e tu cambi, se uno entra 
in un gruppo d'incontro rogersiano di quel tipo si renderà conto che il 
cardine è la facilitazione (attiva, anzi attivissima) nell'espressione 
dei sentimenti, specie quelli del qui e ora, che già solo per il fatto 
di essere espressi già cambiano molte carte in tavola.
Poi certi concetti non vanno presi come lastre di lava fredda e rappresa.
Ad esempio basta scorrere l'elenco delle barriere alla comunicazione per 
dirsi subito: "io le applico tutte, tutti i giorni, quindi non sono in 
grado di aiutare nessuno!". In realtà è però importante sapere che certe 
cose oltre a rischiare di non produrre nulla di positivo rischiano di 
produrre negativo.
Come si chiede al paziente di rimanere centrato su di sè è importante 
che il terapeuta rimanga centrato su di sè, e questo è valido in ogni 
approccio. Insomma va bene pure sbagliare, ma tenedone conto.
Concetti come congruenza ed accettazione incondizionata vanno vissuti 
dentro la propria pelle, non solo letti sui libri di Rogers.
Perchè altrimenti davvero questo approccio appare come acqua fresca, se 
non addirittura deresponsabilizzante per il terapeuta.
Quello che mi ha colpito durante la formazione rogersiana e 
nell'approccio stesso è che è possibile accompagnare una persona in 
maniera rispettosa delle sue caratteristiche e potenzialità individuali, 
ciò non toglie che una persona che si ispiori a quell'approccio debba 
poi comportarsi da cioccolatino smieloso. Ed accompagnare non è io ti 
sto a guardare mentre trovi la strada che solo tu puoi conoscere ed ho 
il divieto di darti consigli. E' una danza attiva e partecipata. Poi 
credo anche che uno psicoterapeutra esperto ed anziano possa 
tranquillamente usare ed entrare in vari approcci, anche differenti, 
nella relazione col paziente.
Accettare incondizionatamente non significa non dare un cazziatone, non 
direttività non significa permettere tutto a tutti.
Questo è l'handicap che mostra l'approccio rogersiano ad un primo 
avvicinamento. In realtà a me appare un approccio che mira a centrare su 
di sè chi aiuta, per primo.
Poi non dico che un approccio del genere sia l'optimum per tutti, come 
tutte le tecniche o scuole o approcci o visioni. Ho dei dubbi che possa 
essere l'unica forma di relazione terapeutica con un adolescente 
recluso, ad esempio.
Ma il pensiero dell'uomo che c'è dietro mi gusta, magari proprio perchè 
è ottimistico, anzi speranzoso ;o)


in vita.
Ma questi sono tutti figli della PNL... 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 ottimistico, anzi speranzoso ;o)
sono della tua stessa idea :-))
e per esperienza mia, assolutamente NON psicoterapeutica, le persone alle 
quali viene data fiducia, *quel genere* di fiducia, danno vita a ottimi 
cambiamenti.
non sempre, ovvio.
ma spesso.
da profana credo che la cosa sia connessa al "quanto" l'uomo e' 'sano' ... 
perche' non credo che vi sia solo il bianco ed il nero ... ma penso che 
esistano miliardi di gradazioni diverse.
cosi', certamente, non puo' essere un metodo valido per tutti 
indistintamente.
tuttavia, imho, puo' essere un ottimo metodo per risolvere una certa gamma 
di problemi e migliorare/raggiungere il benessere.
Amelia

 E chi dice che io sia un caso lieve.
piu' che valutare lo spessore/radicamento del tuo malessere ... 
personalmente sarei portata a valutare altro.
ora ... so che tracimo completamente dalle regole mie e del ng ... pero' 
penso che, probabilmente, proprio per il tipo di approccio  ... quel metodo 
puo' non essere adatto a te, alla tua (attuale) forma mentis.
quindi, prima di pensare che tu sia un 'caso disperato' a cui il Fato ha 
imposto un destino di disperazione, fossi in te... mi documenterei su 
psicoterapie/psicoterapeuti che adottino un indirizzo che potrebbe esserti 
piu' consono e che possa aiutarti, con un minor grado di fatica, a toglierti 
dagli impicci dolorosi nei quali ti trovi.
Amelia 

 buono il Signore ti premia su questa terra.
Fernando, non mi trattare male Rogers, a meno che tu non abbia 
esperienza diretta con l'approccio... (che è cosa diversa da leggere i 
suoi libri, come leggere ad esempio libri di psicodramma non vuol dire 
conoscere lo psicodramma).



Certo ma quando hai provato molte cose e a 27 anni ancora non hai trovato la 
strada, ti demoralizzi e perdi interesse in tutto.
Poi spesso mi sento come avere sempre pareri opposti, non se una cosa mi 
piace mi entusiasma c'è una parte di meche deve smontare, criticare, 
togliere questo entusiasmo.
Tipo ieri ed oggi ho fatto volantinaggio, ieri tutto bene, sereno 
tranquilli, oggi l'opposto, il solo stare lì [stesso luogo di ieri] mi 
causava ansia e attacchi di panico, mi ero incupinto, malinconico, avrei 
voluto non essere lì, stavo particolarmente male e a disagio.
boh a volte mi capita di voler un gelato, vado in gelateria mi passa la 
voglia e mi incupusco, innervosisco e torno a casa malinconico e nervoso....