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Titolo: 8 marzo.......

Sono passati 40 anni dalla rivoluzione sessuale e non ho ancora capito
quall'č il ruolo di noi donne oggi. Mi piacerebbe capire anche come
deve essere una donna oggi.
La mia non č una provocazione ma avere un'idea della situazione,
perchč dalla mia esperienza non so come una donna deve comportarsi per
avere una sua identitą, essere rispettata e non essere fraintesa.
Saluti

 avere una sua identità, essere rispettata e non essere fraintesa.
per i miei gusti ... ci sono un paio di "deve" di troppo nella domanda ;-))
Amelia 

 deve essere come 40 anni fa, ma in piu' deve portare i soldi a casa. :)
:-)))))))))
Amelia 

 e non essere fraintesa
Questo e' impossibile. Si e' necessariamente fraintesi. Sempre.
Il fraintendimento poi e' molto creativo. Se due persone si parlano, il 
fraintendimento e' una terza idea quando si pensava c'e' ne fossero solo 
due. Piu' facilmente, anzi, le idee sono 4, e si moltiplicano addirittura 
quando uno dei due chiede all'altro di chiarire ulteriormente.
ciao
z

 Amelia
l'ho tortuosamente scritto prima che arrivasse in thread il tuo post :-)
ciao
z

 fossero solo due.
pero' scrivo come un pastore sardo.
(Il che non e' vero. Un pastore sardo ha un sacco di tempo per leggere, e' 
colto e non scrive queste cose)
:)
ciao
z

 l'ho tortuosamente scritto prima che arrivasse in thread il tuo post :-)
meno male, allora, che il mio post e' arrivato dopo ;-))
ciao :-))
Amelia 


no, peccato, perche' era piu' conciso  e lo preferisco al mio, che non 
scriverei piu' !
:)
ciao
z 

 quall'è il ruolo di noi donne oggi.
Quello di preferire ancora il matrimonio (anche civile) alla convivenza per
garantirsi la casa coniugale ed il mantenimento a vita a seguito della
possibile ed unilaterale risoluzione del contratto matrimoniale, tutto
questo naturalmente dopo aver prosciugato fino al midollo il bancomat di
turno (leggi uomo), al quale dopo essersi visto negato il diritto di
paternità, non resterà che tornare dalla mamma od adattarsi a vivere in un
garage, mentre la pulzella di turno potrà garantirsi lo stesso tenore di
vita di prima in più senza obblighi di alcun tipo.
Per fortuna molti uomini hanno capito l'antifona ed i matrimoni, come è
giusto che sia, sono crollati.
Adesso qualcuno vuole introdurre i PACS, sento 1000 motivazioni, ma forse
quella principale non viene svelata:
garantire alla donna una congrua buonuscita economica nell'eventualità di
una separazione.
IMHO anche questi PACS sono da rigettare.
Credo che negli Stati Uniti il diritto di famiglia sia meno matriarcale del
nostro, non sarebbe male buttarci un occhio ed acquisirne magari alcuni
principi.


Se ti riferisci a ciò che vogliono gli altri dalle donne e per altri si 
intendono sopratutto gli uomini hai ragione, nemmeno io ho ancora 
capito che cosa vogliono gli altri dalle donne e come devono essere le 
donne per andare bene agli altri.
Ovviamente il mio consiglio è: fai quello che ti va di fare, creati tu 
la tua identità e il tuo ruolo come sta bene a te e fregatene di ciò 
che vogliono gli altri.
Ciao.

 acquisirne magari alcuni principi.
c'e' la stessa situazione, pressapoco, anche la'. Ho visto alcuni siti 
americani di ex mariti disperati che denunciano la vessazione contro li 
masculi.
L'unico posto dove i suddetti masculi se la godono e' in medioriente, credo 
:)
Comunque e' vero che tale situazione si riperquote pesantemente, imho, sui 
rapporti.
Ho un conoscente, manager di una nota multinazionale, 38 anni,  benestante, 
che sta insieme con una ragazza 28 enne che sta ancora finendo 
l'universita'.
Questo conoscente/amico ha appena acquistato una casa impegnandosi molto 
pesantemente, pero' ... non ci fa venire a vivere la ragazza. In pratica e' 
terrorizzato da questa possibile successione di eventi:
- la sposa e ha un figlio;
- lei conosce un tizio e lo vuole mollare, quindi divorzia
- si becca la casa e il figlio;
- che gode insieme al nuovo tizio.
e lui sarebbe depauperato di tutti i suoi averi, cornuto e mazziato.
In pratica non la sposera' mai. Lui stara' in casa sua e lei nella propria, 
e, se continueranno insieme, faranno i fidanzati fino a 60 anni.
ciao
z

 si riperquote
basta, sono stressato, forse l'abbandono di Ruggeri mi ha traumatizzato.
Mi prendo una pausa dal newsgroup (magari intanto torno a s q uola).
Ci si risente fra qualche mese.
ciao
z
 

 Ci si risente fra qualche mese.
Zando, stai diventando troppo severo con te stesso! .... ;-))
E pensa che magari il tuo inconscio voleva solo parlare delle "quote" dentro
ai rapporti....
Pensaci ora che te ne vai in pausa :-))
ciao,
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci si risente fra qualche mese.
oh! ma che č?
ma tutti che si prendono le ferie di marzo? e qua rimaniamo a lavorare solo 
noi?
emmasssssara' anche la primavera .. pero' non e' 
giiiiiiiiiiiiiiiiiustooooooooooooooooooo!
ciao zan ...:-)) e torna presto!
Amelia 

 ciao zan ...:-)) e torna presto!
sara' facile,
mi si cambiano le idee spesso, a me.
ciao
z

Antonio ha scritto:

 
 
No. deve essere come una afghana ai tempi dei talebani ! :-))

 No. deve essere come una afghana ai tempi dei talebani ! :-))
Potresti spiegarmi com'è?
Da quello che mi avete scritto devo dire che in 40 anni si è creata
confusione e basta quindi alla mia domanda quall'è il ruolo della
donna oggi non si sa.
Mi aspettavo che i discepoli del dottor G. o del caro vecchio
Sigismondo mi dessero una spiegazione a riguardo perchè se
consideriamo che il caro Sigi considerava la moglie una perfetta donna
di casa rigorosa nei confronti di qualsiasi deroga morale ed in grado
di sopportare i frequenti scoppi di gelosia del marito e il suo
pessimismo. Sempre il caro Sigi ebbe molte relazioni extraconiugali
famosa quella con una sua paziente e nobildonna amica di altri
personaggi famosi. Il caro Sigi ci affibia la sindome della
castrazione. Ora dopo la rivoluzione sessuale ci troviamo con
casalinghe depresse, donne che lavorano e devono arrangiarsi nei lavori
domestici donne manager che per combattere la loro posizione diventano
calcolatrici e fredde e poi ci sono le "furbe" che puntano sul proprio
corpo e sulle moine per farsi mantenere.
Ora qualcuno mi spieghi per favore che rivoluzione del tubo è stata e
perchè i cari maschietti se chiedi come deve essere una donna la
risposta è curve mozzafiato e che sia disponibile sempre e se porta a
casa i soldi ancora meglio.
Dimenticavo e naturalmente non trovandola cosa fanno si lamentano e
vanno a piangere da
mamma oppure si consolano tra loro.
Saluti
ps. il bello è che voi uomini siete a volte degli adorabili bambini.

 ps. il bello è che voi uomini siete a volte degli adorabili bambini.
E voi donne delle insopportabili bambocce viziate. ;)
Non c'è e non ci sarà mai una regola universale su come una donna (o un
uomo) dovrebbe essere.
Mia cara, se gli uomini con cui hai avuto a che fare pensavano solo alle tue
curve ed a portarti a letto, sicuramente te li sei andata a cercare. Non so
perché, ma a voi donne spesso piace mettervi in situazioni scomode (magari
facendo credere che ci state, quando non è vero), per poi lamentarvene. Mi
chiedo il perché, ne ho sentite tante di storie del genere.
Mattia

 chiedo il perché, ne ho sentite tante di storie del genere.
Di questo ti dò ragione perchè molte volte ce le cerchiamo.
Grazie per il mia cara
Saluti

 tornare ad equilibrare il sistema.
Francamente penso che nemmeno voi donne sappiate cosa volete.
Ad ogni modo, dipende da persona a persona. Il fatto è che anche gli uomini
si sono trovati spiazzati dai cambiamenti della società. Prima le cose
erano molto più schematiche. L'equilibrio lo si deve trovare nella coppia,
di volta in volta. Non ci sono regole generali.
Io potrei volere una donna che non lavora per stare a casa con i figli. E'
sbagliato? No, a meno che non lo imponga alla mia compagna. Se lei è
d'accordo, che male c'è?
Altrimenti potrei volere una donna che lavora. Sbagliato? No, basta che
anche lei lo voglia. 
Io magari vorrei stare a casa ad occuparmi dei figli, se tutti e due siamo
d'accordo, perché non dovrei?
Si sono aperte alle coppie molte più possibilità di prima, se da molti punti
di vista questo è positivo, dall'altra c'è molta più confusione ed
incertezza.
Mattia

 incertezza.
Torno a ribadire che non giudico in generale gli uomini come pappe
molli ma proprio per la confusione creata da questi cambiamenti c'è
necessità che molti uomini invece di frignare e quando appunto gli si
chiede cosa vogliono da noi donne la risposta è curve e disponibile
invece di esprimere le loro opinioni sul comportamento della donna casa
e lavoro e farle valere. Io personalmente pur lavorando non voglio che
mio marito mi aiuti nelle facende domestiche ma pretendo che i ruoli
siano ben definiti. 
Saluti

 Saluti
L'uomo e la donna sono molto diversi l'uno dall'altro, sia fisicamente che
mentalmente.
La donna e' in effetti piu' debole, in termini generali, rispetto all'uomo.
L'uomo comunque deve rispettare la donna anche se piu' debole: deve
proteggerla.
La donna deve rispettare la posizione dell'uomo che sta in un gradino piu'
su: deve essere di supporto all'uomo, di completamento. Non deve porsi in
antitesi con Lui, in assoluto: sarebbe la fine del rapporto. I compiti
dell'uno e dell'altra sono distinti: nel momento che questa distinzione non
viene rispettata si entra in tante difficolta', si e' in pericolo, l'ordine
naturale non viene rispettato.
L'uomo e la donna sono diversi non per scelta o disposizione di legge ma
perche' per natura e' cosi'. I problemi devono essere risolti insieme: la
soluzione ultima deve pero' essere lasciata all'uomo.


 soluzione ultima deve pero' essere lasciata all'uomo.
la soluzione dei problemi ..........
che "pobblemi"?
di matematica dei figli?
:-P e se poi la mamma insegna analisi all'universita' e il papa' manco sa 
fare 2+2?
saluti preziosi :-))
Amelia 

 soluzione ultima deve pero' essere lasciata all'uomo.
Giusto quello che dici ma attualmente non vedo questo equilibrio, non
mi riferisco al mio personale rapporto ma in generale. Vedo che molte
donne non rispettano questo sistema e trovo ancora più stupido da
parte dei loro compagni farsi trattare da zerbini. Anche perchè questo
sistema sbagliato di comportamento porta confusione di ruoli ai figli.
Ti chiedo però di spiegarmi meglio cosa intendi con la soluzione
ultima che deve essere lasciata all'uomo.
Saluti

 soluzione ultima deve pero' essere lasciata all'uomo.
C'č un libro che ti aiuterą molto a consolidare queste idee.
Mi rammarico di non ricordare ora l'Autore, che fu insigne Neurologo
dell'inizio '900; egli espose scientificamente <<La inferioritą mentale
della donna>> (questo il titolo dell'illuminante libercolo, ristampato
qualche anno fa da Einaudi).
L'Autore proponeva che non si sprecasse denaro pubblico nell'istruzione
scolastica delle donne, e che non ci si impegnasse gran che nel proposito
utopico di renderle appena appena meglio di come la Natura (sovrana e
neutrale ...) le aveva destinate ad essere.
Al momento non ricordo se parlasse -come fai tu- della pericolositą di
atteggiamenti anarcoidamente/immoralmente equalitari; ma la eventuale tua
estensione del concetto mi pare certo coerente con il presupposto.
Auguri.
--
Vincenzo

 della donna>>
Devo dire che mi state spiazzando con il discorso dell'inferiorità
della donna perchè prorpio un uomo mi ha insegnato che siamo diversi
per cervello e non solo fisicamente ma non ha mai parlato di
inferiorità . Ho sempre creduto che si debba utilizzare le capacità
di entrambi per raggiungere gli obiettivi e nessuno è inferiore a
nessuno. Ribadisco solo il concetto di chiarezza nei ruoli.
Non pensate di chiudere l'argomento con questo punto di domanda.Vorrei
avere ulteriori spiegazioni.
Grazie e saluti


_________________________________________________
Non meriti risposta.


 Saluti
L'equilibrio purtroppo non c'e' piu' e lo si e' perso da molto tempo, ora
piu' che mai.
L'equilibrio si e' perso anche e soprattutto perche' manca la capacita' di
valutare la realta', cio' che ci circonda, tutto quanto. La maggior parte
delle cose sono viste in modo errato, distorto.
Per soluzione ultima, ecc. ecc. intendo dire:
           Continuamente, ogni giorno, specie in una famiglia, ci sono tante cose da
affrontare: le stesse spesso si risolvono prendendo una decisione in comune,
tra marito e moglie.
Spesso pero' su certe cose non si arriva a un punto d'incontro, condiviso da
uomo e donna:.................................. e allora che succede?
................... Spesso accade che nascono accese discussioni o litigi.
Sarebbe meglio evitare che le stesse si ripetano facilmente. La moglie in
questi casi dovrebbe attenersi, condividere i punti di vista del marito,
abbandonare le sue posizioni. Se il marito dovesse pure sbagliare, si
accorgera' di questo. Non deve pero' essere aggredito, ecc, ecc. . Il
marito, l'uomo, per sua natura vede di piu' della donna, considera tutto
quanto e tutte le ripercussioni che una certe decisione puo' avere.


 Non meriti risposta.
perche'?
ti sei sentito offeso dal supporto "scientifico" alle tue teorie? ;-)))
Amelia 

 avere ulteriori spiegazioni.
a volte ... le risposte vanno lette dando per scontata una brezza di lieve 
ironia :-))
ciao :-))
Amelia 


_______________________________________________________________
Se ha sposato, essendo docente universitaria, un papa' cosi', penso che
anch'essa qualche lacuna ce l'ha!?
Ciao Amelietta.


 Non meriti risposta.
In tal caso ... potevi risparmiarti anche questa.
Comunque ... giacchè ci sono, l'Autore è Paulus Julius MOEBIUS (Lipsia,
1853 - Berlino, 1907).
L'Autore fu Direttore del Policlinico Neurologico dell'Albert Verein, e
pubblicò il testo nel 1900; fu un libro di successo, poichè si inseriva nel
dibattito scientifico del tempo, relativo ai primi tentativi di dare
spiegazione neurologica al pensiero.
Grazie della cortese attenzione.
Rinnovati auguri.
--
Vincenzo

 nessuno. Ribadisco solo il concetto di chiarezza nei ruoli.
Io -pensa un po' :-))) ... non credo nemmeno a "i ruoli".
IMHO, ciascuna coppia sana (sana!) trova equilibri suoi *specifici*,
avvantaggiandosi di come è ciascuno dei due, e delle specifiche attitudini
di ciascuno.
Ciao, laila :-)))
--
Vincenzo

 di ciascuno.
Infatti la mia domanda di una spiegazione del perchč dell'inferioritą
delle donne č dovuta priprio al fatto che sia in riviste che libri che
trattano psicologia non si parla mai di questa inferioritą di ruoli.
Se per favore Vincenzo mi spieghi questo fatto te ne sono grata, anche
per far capire sia a Gianni che a Mattia che non c'č l'ho con gli
uomini solo non accetto la passivitą e il rimanere arrenati in una
visione della donna della prima metą del 900. E trovo questo solo
causa di scontro, quando nel 2006 considerato che siamo in paese civile
si dovrebbe discuterne per trovare un equilibrio.
Grazie e ciao
ps sono una semplice segretaria.

 anch'essa qualche lacuna ce l'ha!?
"un papa' cosi'" ... come? :-))
mi sembra che tu dia per scontato che il papa' che non sa fare 2+2 sia
necessariamente un "ignorante crasso".
potrebbe essere, al contrario, un amante della letteratura, un linguista, un
poeta.... :-))
potrebbe avere  lacune *in fatto di numeri* ... eppure rimanere una persona
splendida e con la quale meravigliosamente costruire un  rapporto d'amore 
;-)
Amelia 

 ps sono una semplice segretaria.
... io un semplice psicologo! :-)))))
Ciao, laila!
--
Vincenzo

Ti ringrazio Vincenzo della spiegazione che mia hai dato, leggendo la
tua risposta mi sono ricordata dei miei nonni, scomparsi non molto
tempo fa e li ho visti sempre una coppia unita senza quelle differenze
di cui abbiamo discusso.
Ciao

 siano ben definiti.
"curve e disponibile" mi sembra una risposta da bulletto...
Essere sinceri non è così facile, tanto che spesso non lo siamo nemmeno con
noi stessi. Capita che abbiamo paura pure del nostro giudizio, percui ci
convinciamo a pensare in un determinato modo, che però non è il nostro,
solo per sentirci più accettabili secondo i condizionamente che ci sono
stati imposti.
Come anticipato sopra, è necessario che uomini e donne smettano di frignare,
pongano le armi, e comincino ad essere più chiari e comunicare in modo più
costruttivo, senza farsi trascinare da ideologismi e condizionamenti su
quello che dovrebbero essere i loro ruoli.
Mattia

Secondo me Gianni Stinchelli è un troll, e se non lo è magari sta facendo
dell'ironia solo per stuzzicare. Il suo punto di vista non dovrebbe nemmeno
essere tenuto in considerazione, e se è un opinione che veramente ha forse é
meglio che non la esterni a sua moglie o a figlie (se ne ha) o a qualsiasi
donna con cui voglia avere un qualche tipo di relazione.
Ciao
Roberta

 quello che dovrebbero essere i loro ruoli.
Concordo con te ma ho paura che proprio per una legge di mercato questo
traguardo sia molto lontano. Per ora accontentiamoci di prendere
coscienza del problema.
Ciao L.

 davvero voluta dalle donne?
bisogna vedere cosa si intende con il termine parita'.
imho cio' che non puo' realizzarsi, o che e' pernicioso che si realizzi, e' 
la *uguaglianza*.
uomo=uguale=donna=uguale=uomo.
ossia una donna che scimmiotta l'uomo... o un uomo che scimmiotta la donna.
cio' che sarebbe proficuo e', al contrario, la "parita'" ...sintetizzabile 
come pari *dignita'* (diritti civili, opportunita', ecc.).
la parita' che sconfina nella 'uguaglianza' (= nel rendere *uguale*),  che 
non tiene conto o tenta di annullare qualunque differenza .... si' ... direi 
proprio che impoverisce.
un po' come i dialetti .. che imho sono "lingue" bellissime .... e che, a 
forza, si sono sradicati dal territorio ... perche' invece di insegnare 
*anche* l'italiano, l'inglese, il francese ... sono stati considerati 
simbolo di ignoranza.
certo, conoscere 'solo' il siciliano (o il romagnolo) e' simbolo di 
ignoranza.
ma non e' che conoscere 'solo' l'italiano sia poi tanto diverso :-/
stessa cosa per il mondo maschile e quello femminile: e' una ricchezza il 
confronto reciproco e paritario (= con pari dignita'); e' una catastrofe la 
distruzione di uno (qualunque) dei due.
Amelia 

 la distruzione di uno (qualunque) dei due.
Sono pienamente d'accordo. E' quanto cercavo di dire, ma tu sei stata molto
più chiara :)
Mattia

 parecchio tempo sull'immagine
praticamente da sempre... purtroppo.
Mattia

Non meriti risposta.
Se non la meritava, potevi non dargliela, ma una volta deciso di
dargliela nonostante il demerito, cerca di quotare meglio
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi


Ah, va bene!
Ma il discorso e' gia' vecchio, non ti sembra?
Vedi di svegliarti!!!!!!!
......O devo pensare che il tuo discorso sia di altro tipo?.....Ti prude
qualche cosa?
Perche' non quoti meglio tu? Il tuo intervento nel NG che ci sta' a fare?
Ciao.


Non meriti risposta.
Ti hanno chiesto perchč questa risposta e vorrei sapere perchč sei
cosě cinico?
Deduco che non hai un buon rapporto con le donne in generale.
Saluti

Perche' non quoti meglio tu? Il tuo intervento nel NG che ci sta' a fare?
Niente, non preoccuparti troppo di questo NG.
Buona vita


guadagni?
Ora vediamo ;-)
