Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: fotovoltaico

per un impianto Fotovoltaico pongo la seguente questione:
in merito al bando delle rinnovabili per le PMI ai sensi del DM 337/2000,
l'utenza XXX è servita al momento da due contatori fiscali per la misura
dell'energia elettrica prelevata dalla rete ENEL e si vorrebbe collegare
l'impianto fotovoltaico da 21,78 kWp in parte su un contatore, in parte
sull'altro. In particolare si vorrebbe connettere una parte di impianto
(2,97 kWp) sotto un contatore e la restante (18,81 kWp) sotto il secondo
contatore. Evitando in questo modo di incorrere in una potenza di picco > 20
kWp e pedere lo scambio sul posto "1 a 1".
Tuttavia il testo del bando, all'art. 3, punto 3.2, recita: "Un impianto
fotovoltaico suddiviso in più impianti deve avere un unico punto di
connessione", non risultando chiaro al sottoscritto se con questa
prescrizione si intende che l'impianto fotovoltaico deve essere connesso ad
un unico contatore fiscale o se deve essere unico il punto connessione alla
rete ENEL, stante la definizione di punto di connessione secondo la norma
CEI 82-25:2007-02 (pagina 3, punto 3.1.11).
Secondo me il bando con "unico punto di connessione" intende dire che non
posso connettere una parte di impianto nel sito X e connettere la restante
parte a 10 km di distanza, dove il punto di conessione ENEL sarà diverso.
Nel frattempo ho posto il quesito anche al ministero dell'ambiente.
Grazie per i vostri contributi.
Paolo


Il punto di connessione è la consegna ENEL. Se avete due punti di
consegna nello stesso fabbricato dovete realizzare di fatto due
impianti separati da collegare al singolo punto di connessione e
quindi due pratiche distinte.

 ha scritto nel messaggio 
news:f425b5a2-6d32-4e7c...@o77g2000hsf.googlegroups.com...

Concordo con Mike sul fatto che siano elettricamente due impianti separati, 
ma posso altresì dirti con certezza (so di numerosi casi simili al tuo) che 
non potrai esimerti nè dalla richiesta di autorizzazione per officina 
elettrica (necessaria per impianti di taglia >20kW), nè accedere alle 
tariffe previste per impianti di taglia inferiore a 20kW. Esistono 
addirittura casi in cui è stato contestato il fatto che la stessa persona 
avesse più impianti di taglia inferiore a 20kW sparsi per l'Italia, che 
sommati superavano i 20kW. Il GSE su queste cose non transige, ovviamente 
sono misure volte ad impedire che un imprenditore metta su un business 
energetico sfruttando incentivi che sono destinati ai piccoli e piccolissimi 
impianti.
aLUCArd

 impianti.
Scusa aLUCArd, ma non mi risulta il fatto che una persona fisica o
giuridica non possa avere più impianti < 20kWp in posti diversi
(diverse forniture), per gli impianti > 20kWp si diventa
autoproduttori (officina elettrica) e conta l'impianto e non la
persona.

 ha scritto nel messaggio 
news:f6be9fc6-48d4-459f...@h11g2000prf.googlegroups.com...


Infatti nessuno vieta allo stesso soggetto di avere più impianti, parlavo 
delle facilitazioni per impianti di piccola taglia (incentivo più alto, 
scambio sul posto, assenza di obbligo di autorizzazione UTIF). So che è 
stato contestato il fatto che lo stesso soggetto avesse realizzato più 
impianti (potenza complessiva >20kWp) con diversi punti di fornitura alla 
rete, senza autorizzazione UTIF e chiedendo l'incentivo per gli impiantini 
da 3kW in modalità scambio sul posto.
aLUCArd 

 da 3kW in modalità scambio sul posto.
Non ho capito bene... questo personaggio ha:
1- realizzato più impianti > 20 kWp (e quindi autoproduzione) in posti
diversi (diversi punti consegna) e ha chiesto l'incentivo come se
fossero impianti < 20kWp e quindi scambio sul posto; oppure
2 - ha realizzato più impianti < 20 kWp in posti diversi la cui somma
supera i 20kWp?
Perché se si tratta del caso 2 non è contestabile, sono singoli
impianti < 20kWp e quindi soggetti allo scambio sul posto anche se
appartenenti alla stessa persona.

quindi due pratiche distinte.
ottimo !! grazie !! Finalmente qualcuno che mi risponde su questo argomento 
"spinoso".
Quindi (ne avevo già il sospetto) il "punto di connessione" (norma CEI 
82-25, pagina 3, punto 3.1.11) è il punto dove arriva la rete ENEL. Diciamo 
un (singolo) punto di "partenza" verso le utenze. Da questo punto possono 
dipartire, per una o più utenze (clienti), diversi punti di consegna (come 
definiti nella DK ENEL), anche in quantità di 2,3, ecc ... per lo stesso 
cliente ? confermi ?
il testo del bando quando recita: "Un impianto fotovoltaico suddiviso in più 
impianti deve avere un unico punto di connessione", intende dire che non 
posso fare un pezzo di impianto a Roma e un pezzo a Milano, anche se la 
ditta beneficiaria è sempre la stessa. Ma lo devo fare nello stesso posto (o 
Roma o Milano). confermi ?
se è così posso fare due impianti separati (entrambi < 20 kWp), con due 
punti di consegna (e relativi contatori), ma con un singolo punto di 
connessione. ti pare sensato ?
premesso che il conto energia in questo caso non c'entra nulla perchè il 
finanziamento è a fondo perduto del 50%, avrò ottenuto di non fare denuncia 
di Officina Elettrica, niente contratto di vendita, niente tasse, solo due 
contratti di scambio sul posto "1 a 1". Ditemi che è vero !!
Grazie
P.

 contratti di scambio sul posto "1 a 1". Ditemi che è vero !!
1 persona fisica o giuridica = 2 o n punti di connessione = 2 o n
contatori = 2 o n impianti FV = 2 o n conti incentivazione (con
scambio sul posto se < 20kWp).

Vediamo se ci capiamo con un esempio pratico... Un cliente è
proprietario di un gruppo di villette a schiera, ognuna con il suo
numero civico e ognuna con il sio contatore ENEL. Questa stessa
persona può fare l'impianto FV < 20kWp su ogni singola villetta e
chiedere il conto incentivo con scambio sul posto anche se è la stessa
persona.
grazie Mike, questo mi è chiaro e ti ringrazio del chiarimento!
Questa non la capisco... Puoi fare due impianti separati (< 20kWp) con
relativi due punti di consegna (contatori), ma il punto di connessione
NON è unico, sono DUE.
Su questo non sono d'accordo (ma può darsi che mi sbaglio...) perchè la CEI 
82-25 fornisce due definizioni distinte per "Punto di consegna" (punto 3.1.7 
della norma) e "punto di connessione (punto 3.1.11 della medesima norma). Il 
punto di connessione è SULLA rete del distributore, mentre il punto di 
consegna è IL confine tra la rete del distributore e la rete di utente.
La questione è cruciale perchè se posso mettere 2 contatori (2 punti di 
consegna) con un unico punto di connessione faccio 2 impianti FV <20kWp, 
altrimenti ne devo fare uno solo con P > 20kWp.
in allegato A della DK ENEL si trova che:
Punto di connessione dell'impianto alla rete BT a 400 V di ENEL:
indirizzo: __________________________________________
località: __________________________________________
UTR: __________________________________________
Esercizio: __________________________________________
Zona: __________________________________________
Codice SIGRAF nodo di connessione: _______________________(dato fornito da 
ENEL)
e secondo me il nodo SIGRAF sta sulla rete ENEL e non c'entra con il 
contatore fiscale. Sbaglio ?
fammi sapere il tuo parere
P.

 wrote:
Ogni contatore ha un POD diverso Point of delivery, quindi se ho un
capannone esistente con già due contatori, sono due impianti separati.
Se ho un capannone nuovo intestato alla stessa persona, è molto
difficile che ENEL mi installi due contatori e quindi sono costretto a
fare un impianto unico sopra i 20kW. Ripeto, per quanto di mia
conoscenza, una stessa persona fisica o giuridica può avere più
impianti FV < 20kWp su edifici diversi, basta che abbia punti di
consegna distinti.