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Titolo: Responsabile supermercato

Salve a tutti, vi racconto una storia che
sta "subendo " un mio amico.
Questo amico si reca 1-2 volte alla settimana in
un supermercato a fare la spesa.
Il responsabile del supermercato, quando vede
questo ragazzo che e sui 40 anni, ha come un sussulto,
lo guarda male, e quando gli capita di trovarlo
alla cassa al posto delle cassiere, ha un atteggiamento ,
come dire, vuole fargli intendere che pensa che
questo mio amico, e un gay.
Questo ragazzo non và al supermercato a rubare o
cose di questo genere.
A sentire lui se ne sta tranquillo e si fà i fatti suoi.
Quello che non riesce a capire e il motivo per cui
il responsabile del supermercato,che a quanto gli e capitato
di sentire, ha moglie e 2 figli, lo tenga "sottotiro", gli sembra
strano che un uomo, anche lui sui 40 anni, si tenga  questo mio
amico nella sua mente, avendo un atteggiamento certe volte
anche minaccioso.Sembra che lo soffra , ma questo signore
e lì a fare il suo lavoro,  anche ben retribuito, se e il responsabile.
Questo amico si e accorto che i lavoranti all'interno del supermercato
vengono in un certo modo aizzati contro di lui.Pure!
L'atteggiamento che tiene questo amico e normale, non lo
guarda , non lo saluta, ma nota che c'è una qualche acrimonia
nei suoi confronti.Più lui fa  il tizio che si fà i fatti suoi, più
il responsabile si "contorce" :-)
Sapete dirmi qualche cosa?questo signore soffre di qualche cosa?
Grazie a tutti
Ciao

 Sapete dirmi qualche cosa?questo signore soffre di qualche cosa?
Secondo me è alquanto improbabile che il tuo amico non faccia nulla ... da 
uno sguardo ad un atteggiamento implicito ... :-\ ... normalmente le cose 
non capitano a "caso". Se il tuo amico veramente si facesse i fatti suoi, 
anche gli altri si farebbero altrettanti fatti loro.
Mbò, prova osservare meglio, magari direttamente. Accompagnalo, e semmai 
rivolgete la parola a chi ha un atteggiamento "particolare", come il 
responsabile del centro o altro, e vedete cosa vi rispondono, come 
reagiscono.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 anche gli altri si farebbero altrettanti fatti loro.
..... mah, guarda, il mio amico da quanto mi dice ,
si mette in coda alla cassa con le mani in tasca,
calmo tranquillo e capita che, quando tocca a lui ,
il responsabile ha un  atteggiamento da fighettina, un'pň schizzinosco
a sentire lui, guarda altri clienti che sono ancora dietro
a pagare e guarda sia l'amico che i clienti in un modo
come per voler far accorgere i clienti di questo mio amico.
Se cosě fosse , ad una persona che come un normale
cittadino, va ad acquistare il latte, lo zucchero, ect,
non mi sembra un atteggiamento normale da parte di
un responsabile di centro commerciale che dovrebbe guardare
tutte le persone che vanno lě ,come persone normali ,che si fanno
i fatti loro.
Grazie
Ciao

 del supermercato vengono in un certo modo aizzati contro di lui.Pure!
Diciamo che i casi possibili sono due: il tuo amico è afflitto da un 
episodio paranoico oppure deve semplicemente cambiare supermercato. Il fatto 
del semplice '"atteggiamento" da cui si deduce i pensieri altrui ("vuol 
fargli intendere che pensa che è un gay") fa propendere per la prima 
ipotesi. In ogni caso se la situazione al supermercato lo preoccupa 
consiglia vivamente il tuo amico di parlare della cosa con uno specialista.
ciao

 Cambiare supermercato no?
Mamma?! Cicco mi tocca!!!!!
Toccami Cicco che' mamma non vede...
Amelia

 si mette in coda alla cassa con le mani in tasca,
se proprio non ha fatto nulla di male... una soluzione potrebbe essere
cambiare supermercato no?
peggio per lui, avrà perso un cliente...
non vedo perchè continuare ad andare in un posto dove ti trattano male.
ciao.

 cambiare supermercato no?
... non penso che vorrà cambiare supermercato,
credo gli faccia comodo andare a far spesa vicino casa.
Ciao

 meglio che far la spesa svicolando fra gli scaffali :)
.... da quello che mi dice , il mio amico
non svicola, non e uno che se deve aver da dire si tira
indietro, ma non sopporta la gente che si crea le situazioni!
va in questo supermercato ,sta lì 10-15 minuti e torna dopo
una settimana.
Secondo mè , calpestare , invadere ,lo spazio altrui
e una cosa fuori dal mondo.
 Ciao
elledi
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:0lINd.842538$35.32...@news4.tin.it...

e' un detto .... che cerca di far luce sulla personale duplice tendenza a
"denunziare un malessere" (Mamma?! Cicco mi tocca!!!!) e contestualmente a
mettersi nella situazione di disagio (Toccami Cicco che' mamma non vede...).
il tuo amico prova disagio a far la spesa li' .... ma continua a far la
spesa li'.
perche'?
forse perche' gli interessa stare a vedere come va a finire.
forse perche' e' incuriosito dal comportamento del tipo.
forse perche' non vuole darla vinta al tipo .... o al suo personale
malessere.
fatto sta ... che non fa l'unica cosa *veloce* che azzererebbe
immediatamente il suo problema: cambiare supermercato.
ciao
Amelia

[...]
perchè non deve andare più in quel
supermercato?
Ciao

 supermercato?
:-)) "deve" e/o "non deve" ... non credo che siano categorie tirate in ballo
nel/dal  mio post.
io, semplicemente, mi permettevo di osservare che il tuo amico, pur
dichiarando di provare un disagio/fastidio, continua  a metter*si* nella
condizione di provarlo (riproposizione del famoso "Toccami Cicco......!").
tutto qui....
ciao :-))
Amelia

Toccami Cicco che' mamma non vede...
Tucchime Tognu...
Mi sorprende trovare questo piccolo modo di dire a 1000 km di distanza,
cambiato nome e dialetto
-- 
ciao,
Elrond

 sta "subendo " un mio amico.
A me e' capitata la stessa cosa in una rosticceria sotto a casa
che sta aperta fino a tardissimo. L'unica della zona. Torno a casa
dal lavoro molto tardi, uno dei commessi, persona non giovanissima,
non appena mi vedeva entrare cominciava a fare battute pesanti ma
generali sulle donne a caccia di sesso (suppongo avesse a che fare
con i miei orari). La situazione era cosi' chiara ma cosi' metalinguistica
che rispondere per le rime era inconcepibile e la situazione di disagio
forte.
Poi ho capito e ho cominciato a fare la sua stessa cosa. Entravo in pizzeria
e
mentre chiedevo la pizza o altro, a voce alta dopo una sua battuta dicevo:
"certo che in giro ci sono proprio dei bei maiali".
ha smesso
Suggerisci al tuo amico di farlo DAVVERO lo strano. Magari accompagnalo e
fate qualcosa di strano assieme nelle prossimita' del gestore, tipo
cantargli una canzoncina gay o far finta di fargli la corte. E' poco
psicologico e politically correct ma funziona
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto qui....
Esistono fenomeni di persecuzione psicologica (non e' tutto proiezione a
go-go') chiamati Mobbing o Bulling. Colpisce bambini timidi, diversi,
silenziosi, grassocci, non belli, diversamente abili, piu' lenti,
antipatici. Se sei di pelle nera, diventa persecuzione anche reale e si
chiama razzismo.
Non si puo' sempre ricondurre la responsabilita' di tutto quel che accade
all'individuo (ti hanno tirato un vaso un vaso in testa? colpa tua, cosi'
impari a tingerti i capelli di rosso!)
Un estratto di una proposta di legge sulla punibilita' di alcuni
comportamenti psicologici considerati lesivi della dignita' dell'individuo
all'interno del Mobbing puo' aiutare a ricordarne qualcuna di queste forme
di 'umiliazione psicologica'.
SENATO della REPUBBLICA
XIII LEGISLATURA
 
DISEGNO DI LEGGE 4802
 
 Art. 1.
(Princìpi e finalità)
    1.  Sono da ricondurre, nell'ambito della definizione di mobbing, tutti
quegli atti e comportamenti posti in essere da datori di lavoro, capi
intermedi e colleghi, che si traducono in atteggiamenti persecutori, attuati
in forma evidente, con specifica determinazione e carattere di continuità,
atti ad arrecare danni rilevanti alla condizione psico-fisica del
lavoratore, ovvero anche al solo fine di allontanarlo dalla collettività in
seno alla quale presta la propria opera.
    2.  La presente legge è volta a tutelare tutti i lavoratori che, in
qualsiasi luogo di lavoro e a qualsiasi livello, subiscono comportamenti
ostili che assumono le caratteristiche della violenza fisica, comprese le
molestie anche sessuali, e della persecuzione psicologica, nell'ambito dei
rapporti di lavoro.
    3.  Gli atti e comportamenti che rilevano ai fini della presente legge
sono caratterizzati dal contenuto vessatorio e da finalità persecutorie che
si traducono in molestie, in maltrattamenti verbali, nonché in atteggiamenti
tali da danneggiare la personalità e la dignità del lavoratore, incidendo
sulla di lui immagine sociale, sulla situazione privata e professionale,
nonché sulle relazioni sociali, oltre che sulla salute.
    4.  In particolare le attività di mobbing si sostanziano in atti di
ostilità, attacchi alla reputazione, creazione di falsi pettegolezzi,
insinuazioni malevole, segnalazioni diffamatorie, attribuzioni di errori
altrui, carenza di informative e informazioni volutamente errate, al fine di
creare problemi, controlli e sorveglianza continui, minacce di
trasferimenti, apertura di corrispondenza, difficoltà di permessi o ferie,
assenza di promozioni o passaggi di grado, ingiustificata rimozione da
incarichi già ricoperti, svalutazione dei risultati ottenuti.
    5.  Il danno di natura psico-fisica, provocato dagli atti e
comportamenti di cui ai commi 3 e 4, rileva, ai fini della presente legge,
quando incide sulla capacità lavorativa del lavoratore, sia pregiudicandone
l'autostima, sia inducendo crisi depressive o danni diretti o indiretti
sulla salute.
********
***********
*******************
ciao


 Esistono fenomeni di persecuzione psicologica
oui .... certo che si .... :-))
ma esistono *anche* fenomeni di **connivenza** alla persecuzione
psicologica.
sinceramente .... a me ...... il poter far qualcosa che taglia via il
disagio e ...*non farlo* ... sembra un modus vivendi un tantinello
particolare.
mi reputo, forse peccando di presunzione, una persona (sufficientemente)
serena.
eppure conosco persone la cui frequenza (troppo ravvicinata) mi comporta un
disagio non indifferente.
dopo aver valutato se avevo qualcosa da ricavare dal capire l'origine del
mio disagio, molto tranquillamente, sono giunta alla conclusione che :
capire e' bene ... ed evitare la gente molesta e' ancora meglio.
saluti pragmatici :-))
Amelia


Ciao Amelia,
mi è capitato di leggere molti tuoi interventi e ormai ti conosco meglio dei
miei parenti : )
mi sono accorto che in effetti tendi ad imputare situazioni di disagio alle
vittime del disagio,
radicalizzando si potrebbe arrivare ad una sorta di solipsismo dove la
persona è responsabile di tutto quello che gli accade, come se chi fosse
poco adattato all'ambiente in cui vive avrebbe addosso una sorta di condanna
in contumacia tacita che legittima i gruppi composti da individui tra loro
conformi a praticare mobbing...
Forse fai anche tu parte di un tale gruppo? io ad esempio sono
individualista e sto con altri individualisti quindi accettiamo qualsiasi
forma di vita e anzi apprezziamo chi riesce a distinguersi dalla massa.
come la pensi?
ciao
; )


 come la pensi?
che non avevo mai pensato alle possibili interrelazioni tra "individualismo"
e "lasciar vivere". :-))
penso anche ... che devo rileggere tutto il 3ead ... perche' ho la vaga
sensazione che sia scritto qualcosa, nei miei ed altrui post, che non riesco
a cogliere.
ciao :-))
Amelia

 > psicologica.
andare a fare la spesa al supermercato, in questo caso, sarebbe una forma di
'connivenza'?


 'connivenza'?
sinceramente ...fatico a seguirti.
mi sembra che in questo 3ead stiamo facendo tripli salti carpiati passando
continuamente dal piano di un acquirente che e' disturbato dal comportamento
di un commesso .... al mobbing (che e' un problema tipico di un ambiente di
*lavoro* e che, di conseguenza, non c'azzecca niente con il problema della
sgarberia di un commesso nei confronti dell'acquirente), alla problematica
(infinita) delle persecuzioni psicologiche...
cmq sia ... per rispondere alla tua ultima domanda:
imho la connivenza si ha ogni volta che chi subisce e' in grado di far
qualcosa  di *determinante* per "evitare" ... e questo qualcosa, non si sa
bene perche',  non lo si fa.
che poi ... di solito ... la scusa per non fare cio' che pure si potrebbe
fare ... e' del tipo: "e perche' devo cambiare io e non deve smettere lui?"
l'unica risposta .... molto terra-terra ... e' che ciascuno di noi puo'
cambiare solo ed esclusivamente *se stesso*.
gli altri sono off-limits.
pertanto, se si vuol cambiare situazione.. e se non si vuole essere
conniventi, c'e' solo una scelta da fare: fare quello che *si puo'*.
e fare quello che *si puo'* ... significa, in qualche modo, **reagire**.
nel caso specifico  il cliente infastidito puo':
- dare un cazzotto sul naso del commesso/responsabile;
- cambiare supermercato;
- prenderlo in giro a sua volta;
- chiedergli serenamente spiegazioni;
- urlargli di smetterla;
- ecc.ecc.
oppure .... altra possibilita' ... puo' continuare ad andare li', subire il
disagio che la situazione gli arreca  e domandarsi perche' diavolo 'sto
commesso/responsabile di supermercato non cambia.
in quest'ultimo caso, imho (sottolineo imho), e' connivente.
Amelia

 in quest'ultimo caso, imho (sottolineo imho), e' connivente.
per me il connivente e' quello che vede e conosce una situazione
"irregolare" e non fa nulla per cambiarla o per denunciare e che anzi,
spesso, ne trae vantaggi indiretti. "Colluso" e' un termine che si usa molto
per mafia, camorra, ndrangheta no?
e' l'ihmo che spesso manca e che fa pensare ad alcuni interventi come parole
del vangelo
o come verita' calate dal cielo. Magari, visto che non possiamo cambiare gli
altri, potresti anche cominciare a pensare che sei tu che non ami i
contrasti e nelle situazioni di disagio tendi a fuggire? Pura ipotesi. La
fuga e' legittima, ma anche protestare lo e'.
saluti


 saluti
mi sembra che le mie parole ti abbiano piuttosto innervosito.
mi chiedo il perche' ..... :-))
saluti sereni
Amelia

 non cambiavano autobus?
riflettendo .... io temo che, parlando di questi argomenti,  si stia
ingenerando un pochino di confusione.
e che l'uso di determinate parole, ad es. la parola "connivenza", inneschi
un processo di sparatoria su uccellini diversi.
a me sembra, ad esempio,  di parlare sin dall'inizio del 3ead di pettirossi
... ma mi accorgo che, forse, si sta parlando di  tortore e colombe.
occorrerebbe scindere i piani ... ma non so se sono in grado di farlo in
modo chiaro, giacche' e' un pensiero che non avevo pensato prima.... e che
mi si è affacciato in testa leggendo la tua frase qui sopra.
imho .. un piano ... e' quello del "diritto" alla propria dignita' che, come
tu giustamente sostieni, e' un diritto assoluto ed irrinunciabile.... e che
non dovrebbe mai essere messo in discussione da nessuno.... e che la
Societa' (cioe' ciascuno di noi) si deve impegnare concretamente a
realizzare.
un altro piano riguarda invece la nostra capacita' di gestire le "fonti di
intima sofferenza".
gestire queste fonti implica, imho, la nostra personale ed individuale
capacita' di effettuare una corretta analisi costi/benefici emozionale.
quanto mi costa, emotivamente, compiere una certa azione?
che risultato ne ho, emotivamente, compiendola e/o non compiendola?
in questo momento *per me* (per come mi sento, per le mie emozioni, per cio'
che provo) e' meglio agire? reagire? soprassedere? tacere? parlare? andare?
venire?
e come si concilia questo *per me* ... con il *per tutti* ossia con la
Societa'?
ecco allora che *continuare* a salire sull'autobus e sfidare l'ingiustizia
..... puo' essere una "Buona Cosa".
una buona cosa.... simbolo del difendere se stessi ... e del difendere gli
altri dalle gratuite aggressioni.
*ma* ... questa difesa ... non puo' essere scissa da una analisi della
propria intima situazione e convenienza.
ecco allora che IMHO, talvolta, il *non reagire*, il lasciare che altri
feriscano gratuitamente, l'esporsi al dolore e lo stare li' a subirlo come
se si fosse "Cristo in croce", il NON cercare la via di SOTTRARSI alle
altrui offese .... puo' (PUO' ... voce di un verbo possibilista ... e
nessuna certezza assoluta) essere una forma di connivenza.
vittima e carnefice, in questi casi, sono un tutt'uno difficilmente
separabile.
e non c'e' uno senza l'altro.
perche' uno sta' li', immobile, ad infierire ... e l'altro sta li',
altrettanto immobile, a subire.
ed io, ancora una volta e fin qui senza risposta,  mi chiedo: perche'
quest'uomo, se e' vero che soffre, continua a stare li' (luogo
evitabilissimo), immobile, a farsi ferire?
e l'unica risposta che riesco (io) a dar*mi* .. e' che quest'uomo reagisce
alla situazione (sottoponendosi ancora ed ancora a quella che percepisce
come una violenza  ...) cosi' come se lui stesso fosse il ragazzo cinese
che, anni fa, tenne sotto scacco il carrarmato in Piazza Tienanmen ... e che
emoziono' tutto il mondo con la sua "resistenza".
ma siamo sicuri che subire i soprusi di un commesso di supermercato sia
l'equivalente di lottare, pacificamente,  per l'affermazione di un principio
di democrazia?
Amelia


hai detto benissimo, ti sembra. In realta' abbiamo avuto uno scambio di
pareri
e io la penso diversamente da te (succede).
Questo non vuol dire che io abbia necessariamente
un problema.
saluti altrettanto sereni


 un problema.
. . .  :-)) e chi ha mai affermato il contrario? :-))
Amelia