Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Le Buone Maniere

Dal momento che nessuna "disgrazia" è priva di effetti e conseguenze che
possano definirsi positive, io ora sto cercando di analizzare, ed
eventualmente correggere, quelle che possono essere certe mie "rigidità"
di pensiero in merito alle cosiddette Buone Maniere.
Il comune Galateo (per quanto adattato e "flessibilizzato" alle esigenze
di un'epoca informale come la nostra) conserva ancora qualche significato?
O è un retaggio da babbioni fascistoidi e repressi da buttare a mare in
nome di spontaneità, libertà, etc...da gestire ed articolare a propria
insindacabile misura?
La mia non è una domanda provocatoria, nè una domanda retorica.
Sono sinceramente disorientata...
Mi sto chiedendo davvero se esista ancora un "minimum" di regole formali
l'infrazione delle quali possa essere ritenuta, nel sentire comune, come
mancanza di rispetto verso il prossimo.
O è il concetto stesso di "rispetto verso il prossimo" (finchè non si
traduca, certo, in violenza e crimini penalmente sanzionabili) tanto
labile e soggettivo da non poter essere "rinchiuso" in formalismi di
nessun genere?
Per come la vedo io, le regole del Galateo si propongono una duplice
funzione:
da una parte, certamente, imbrigliare la naturale aggressività in "forme"
socialmente accettate e accettabili ( e questa potrebbe essere definita se
vogliamo ipocrisia, ma ipocrisia che riscatta sè stessa in vista del fine
più alto cui è preordinata, cioè un fine sociale e non egoistico);
dall'altra, educare a quel rispetto verso il prossimo, a quella percezione
di un' Alterità di cui avere riguardo, che non è ovviamente una
caratteristica innata, ma che si acquisisce (anche) attraverso la
reiterazioen di atti e ritualismi che, piano piano, giungono a costruire
la forma mentis di una persona "civile".
Ma, ripeto, sono molto disorientata, e forse nel mio ragionamento qualche
passaggio non regge...
Ogni obiezione finalizzata ad allargare il mio campo di analisi sarà bene
accetta:)
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 passaggio non regge...
ad essere sincera... un po' disorientata lo sono anche io...
sara' che ho ricevuto una educazione molto formale ma, talvolta,
mi ritrovo spiazzata da certi comportamenti che vengono propinati per
"spontanei".
no! :-)) niente a che vedere con il tuo post precedente ...
semplicemente ... lo stupore... di veder sbrodolati certi
atteggiamenti/discorsi... senza nessuna attenzione all'effetto che possono
produrre sugli altri.
si. sono spiazzata.
una mia amica, mi prende in giro, e dice che a casa mia ... si sta come in
un film inglese e che i discorsi tipo sono : "saresti così gentile da
passarmi il sale? grazie. prego,non c'e' di che".
ovviamente esagera :-))
ma, di fondo, io mi chiedo: perche' non dovrebbe essere cosi'?
perche', giusto con le persone che piu' amo, non dovrei usare i guanti
bianchi e sfoderare tutta la gentilezza e dolcezza possibile?
forse perche' sono "intimi"? e perche' mi amano?
dovrebbe essere questo il "via libera" a trattare con noncuranza il
prossimo?
spontaneita'.
il discorso che viene tirato in ballo e' "la spontaneita'".
io non ci credo.
si puo' essere "spontaneemente" gentili ed attenti. non e' faticoso. non ci
si deve applicare piu' di tanto. e, soprattutto, non si deve "fare finta".
solo talvolta bisogna ricordare, a chi non c'e' abituato, che il modo
gentile di esprimersi .. non toglie forza a cio' che si sta dicendo  e che,
per esempio, dire  <<avrei bisogno che tu facessi...>>, detto in certi
frangenti, equivale a dire <<fai! immediatamente! e senza perdere tempo!! >>
ma perche' dovrei abituarmi *io* al comando "arraggiàto" .. e non dovrebbero
abituarsi gli altri a rispettare la gentilezza?
ciao :-)
Amelia

 il discorso che viene tirato in ballo e' "la spontaneita'".
Ma in fondo perché esiste il galateo, o una qualsivoglia forma di
regolamentazione nei comportamenti?
Perché le persone, spontaneamente, non ci "sono".
Molto spesso, dietro la maschera della personalità, non è stato costruito
nulla.
Negli anni spesso si è cercato solo di dipingere la facciata con mille e
mille colorazioni diverse adatte al "pubblico", ora per convenienza, ora per
omologazione, ora per uso e tradizione.
Senza curarsi che le "stanze", dentro, non c'erano. La facciata spesso è
solo un pannello in cartongesso con dietro due pali trasversali che lo
reggono, proprio come i cartelloni pubblicitari.
Di conseguenza, ogni spontaneità non potrà che essere triviale.
Levi il galateo e il nobil uomo si trasforma in un bebè che si sbrodola con
la pappetta ;-))))
Esemplari gli "esempi reali" che, recentemente, han fatto a cazzotti alla
cerimonia nuziale spagnola.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 la pappetta ;-))))
ma infatti, Gibe', certi ambienti/personaggi ... se li conosci .. li
eviti... proprio perche' dietro la facciata non c'e' niente.
e, sopra ogni cosa,  non c'e' l'equivalenza tra educazione e rispetto del
prossimo.
ciao :-))
Amelia

 labile e soggettivo
imho è labile solo se non radicato nel suo "terreno" di origine ... ovvero
il rispetto verso sé stessi e la propria natura ( che è comune a tutti gli
esseri umani e quindi NON SOGGETTIVA )
ciao :-)
nadja

mancanza di rispetto verso il prossimo.
Credo proprio di si', ma vedo in queste una sfumatura diversa da quella
che notavo prima nel "galateo".
-- 
ciao,
Elrond

 mancanza di rispetto verso il prossimo.
Secondo me è un interrogativo sensato.
Forse ci sono anche su queste cose convinzioni radicali, che attingono alla
psicologia, sociologia, filosofia.
Io le salterò a piè pari. Non perchè le snobbo, ma perchè non le conosco.
Quello che penso io è che le buone maniere fanno parte del "convenzionale",
per eccellenza.
Le convenzioni variano a seconda del tempo, del luogo, dell'ambiente e,
nelle relazioni tra individui anche del grado di familiarità e confidenza.
E nessuno nega il diritto di respingere le convenzioni dalla propria vita.
Sono in primo luogo *un fatto*. Cui ognuno si rapporta come
crede. Negandole, accettandone alcune, accettandole tutte,
disinteressandosene.
E' ovvio che in base alla scelta fatta ciascuno se ne assume le conseguenze.
Prendendo consapevolezza che l'esercizio di una nostra anarchia
comportamentale può risultare lesiva della libertà altrui.
Siamo indotti a non tenere in considerazione la libertà di colui che soffre
per la maleducazione altrui, e consideriamo invece favorevolemente ogni
gesto di libero esercizio dei propri istinti naturali.. Boh.
A parte poi che secondo me è diverso il discorso delle buone maniere da
insegnare ai bambini, dalle buone maniere degli adulti. Ma è altro
argomento.
Il problema è soprattutto quello di capire dov'è la linea di demarcazione
tra la buona e la cattiva maniera.
E credo che quella sia terra di nessuno, dove ciascuno può dire la sua.
Se poi scendiamo nel terreno delle esemplificazioni, le cose si complicano:
Cedere il posto sull'autobus ad una donna in gravidanza?
Salutare? Chiedere permesso? Scusarsi per l'involontario spintone?
Moh. Io vedo che anche gli animali hanno codici di comportamento, a maggior
ragione dovremmo usarle noi che conosciamo (in più) i concetti di
"rispetto", "libertà individuale", "responsabilità sociale", etc. Non
condivido l'opinione di chi nega dignità di "valore" a questi concetti.
Di chi pensa che impedirsi di ruttare in pubblico e dare libero sfogo a ogni
sorta di rumore umano sia una sciocca convenzione castrante.
L'importante è che la la cosiddetta regola venga vissuta nell'ambito della
responsabilità, e non come imposizione coatta. E' questo secondo me il
punto.
Chi respinge la regola la abiura perchè la considera un dovere, connesso a
uno stato di soggezione, e quindi "disobbedisce" eticamente, fraintendendo
la regola imho. La regola invece può essere vissuta come una risorsa.
E da qui (ma ovviamente le radici sono da ricercarsi ancora più in
profondità.. ) spesso nascono gli episodi  di teppismo, bullismo, atti
vandalici.
Secondo me le buone maniere sono comportamenti (oggettivamente??)
desiderabili. Sono regole spesso di savoir vivre, collettive, che hanno un
preciso senso: quello di rendere più facilmente vivibili i rapporti
individuali.
Credo che comunque il minimum di cui parli (la regola minima) si collochi lì
dove inizia la libertà altrui, press'a poco.
Laddove la comunicazione viene in qualche modo alterata e resa non più
paritaria, in cui c'è uno che impone e uno che subisce. Dove il rispetto
viene insomma intaccato. Ma sono confini piuttosto labili, relativi, zone
grigie poco definibli.
ALTRA COSA... altra cosa... è il Bon ton.
Il Bon ton è un atteggiamento che non ha quasi mai una diretta utilità
pratica. Almeno così su due piedi non ne vedo, ma potrei sbagliarmi.
Fa parte del contegno signorile, cortese... Ad alcuni viene l'orticaria a
sentirne parlare. Altri lo assorbono e lo metabolizzano inglobandolo nelle
proprie abitudini.
Personalmente mi piace una persona che ha buoni modi, un buon modo di
porgersi. Se mi urla non ho l'impressione che sia un uomo più libero di me.
Solo un po' più prevaricatore. Ma giudico assolutamente stupide molte
"regole"
convenzionali, qualcuna anacronistica, qualcuna esagerata, qualcuna troppo
ipocrita.
Il tutto a mio *modo* di vedere.
Ciao
--
Stefano*

 ha scritto nel messaggio
news:c9t3al$59i$1...@news.newsland.it...

Io credo che il Galateo conservi un significato tra coloro che lo
condividono.
Anch'io ho,come te, dei dubbi sulla funzionalità della buona educazione in
termini
di adattamento quando questa non è diffusa tra tutti. E' come se i parametri
di
valutazione e discernimento di comportamenti e scelte possibili, quando non
sentite nello stesso modo, rendessero legittime per alcuni cose e azioni
bloccate e
inibite nel comportamento di altri. Ora, non è che al mondo ci ritroviamo
insieme
sempre tra persone che condividono qualcosa, piuttosto possiamo trovarci a
condividere
qualcosa pur avendo seguito percorsi assolutamente diversi, e a quel punto
la relazione
è difficile, e se va bene puoi cominciarla a costruire ridiscutendo i
rispettivi parametri e
inventando una nuova convenzione del vivere comune.
Premesso che non mi reputo una persona assolutamente educata, tuttavia mi
sento di fare un
esempio:io ho nel dna il rispetto degli orari,sarà forse perchè sono figlia
di un militare.
A scuola lavoro su due classi con altre colleghe, e al cambio d'ora io sono
pronta:
che abbia finito o no il lavoro che volevo fare in classe, fatti miei mi
dovevo organizzare meglio,
e comunque al cambio d'ora io sono pronta.
Bene sono arrabbiatissima con una mia collega che ha sistematicamente
sforato
nei miei orari , e che la riteneva una cosa possibile, non vedeva in
questo una mancamza di rispetto nei confronti del mio lavoro.
Eppure..non è un bell'esempio nemmeno per i bimbi e potremmo
tirare giù fiumi di discorsi.
Che fai l'ammazzi?Ci passi da rigida?Ti metti a discutere?
Bisogna prendere atto della differenza, sfogare i nervi altrove,
cercare di capire "perchè lo fa", se è vero che io sono un po' rigida,
e giù da lì cercare di costruire un sistema condiviso di comportamenti,
fin dove è possibile.
ciao fiore! :-)
ellea

 fin dove č possibile.
fin dove e' possibile ... e .... fin dove e' utile/necessario.
a volte .. non ne vale proprio la pena: meglio soli che male accompagnati!
ciao, Ellea :-)))
Amelia

 mancanza di rispetto verso il prossimo.
Che valga per il 100% della societą, no.
Ma non č neanche mai esistito.

 accetta:)
Leggo alcuni passi dal Galateo di Monsignor Della Casa: 
"Ben vestito dèe andar ciascuno, secondo sua conditione e secondo sua
età, perciò che, altrimenti facendo, pare che egli sprezzi la gente"
Bella questa: :)
"E se tutta la tua città averà tonduti i capelli, non si vuol portar la
zazzera, o, dove gli altri cittadini siano con la barba, tagliarlati tu:
perciò che questo è un contradire agli altri, la qual cosa (cioè il
contradire nel costumar con le persone) non si dèe fare, se non in caso
di necessità, come noi diremo poco appresso, imperò che questo innanzi
ad ogni altro cattivo vezzo ci rende odiosi al più delle persone."
E poi:
"Schernire non si dèe mai persona, quantunque inimica, perché maggior
segno di dispregio pare che si faccia schernendo che ingiuriando [...]"
"Le parole, sì nel favellare disteso come negli altri ragionamenti,
vogliono esser chiare, sì che ciascuno della brigata le possa
agevolmente intendere"
Come vedi, i suggerimenti del Mons. non sono regole formali, ma ne viene
fornita spiegazione e si basano sul buon senso.
(Non ho letto tutto il libello, ma ho preso esempi a caso. Lo potete
trovare qui: 
http://tinyurl.com/2axq5
)
Ciao!
m.

 Amelia
come hai ragione
però il galateo non lo impari al tavolino
io  sono vissuta in  famiglia dove non si pensava al galateo o le buone
maniere
voglio dire che il comportamento era spontaneo e più d'un componente in
famiglia spesso
prevaricava verbalmente con irritazione da parte mia
e quasi mi coinvolgeva
infatti io da parte mia ho cercato sempre di evitare un simile comportamento
ma anche a scuola sul lavoro trovavi simili comportamenti
e spesso mi sentivo spiazzata a volte mi chiedevo se dovevo adattarmi per
frontegiare oppure
evitare quel tipo di persone
da adolescente un giorno passeggiando da sola con i miei pensieri
mi sono detta  devo imparare a controllare tutte le mie parole e azioni
non devo lasciarmi andare di istinto
la cosa migliore è ricordarsi sempre
non fare quello che non vorresti fosse fatto a te
si può gettare via il libro del galateo
alla fine conta la tua sensibilità

gentile di esprimersi .. non toglie forza a cio' che si sta dicendo  e che,
Verissimo, ma vale anche il contrario. Con mio fratello abbiamo un forte
legame di affetto, solidarieta', rispetto e stima. Eppure usiamo
salutarci, invece che con "ciao", dicendo "coglione". Durante le nostre
conversazioni non sono strani i "vaffanculo" articolati a rutti (io non
arrivo oltre la u, pero') e altre piacevolezze.
Suppongo che questo sia possibile perche' la natura del nostro rapporto e'
chiara ad entrambi, e per ciascuno e' chiaro che sia chiara anche
all'altro, e non sara' certo una cafonaggine gratuita a metterla in dubbio.
Parafrasando, il fatto di atteggiarsi in questo modo non altera il
significato di cio' che ci diciamo.
Tra estranei una simile e solida base non esiste, e allora occorre curare
l'aspetto superficiale, verbale e non, perche' il messaggio non sia
frainteso. Una specie di lingua franca.
Poi con il coetaneo, il bambino e la vecchina estranei si utilizzano
linguaggi e modi diversi, per dare la stessa generica indicazione di
cordialita' e rispetto. Ogni gruppo e ogni rapporto interpersonale, un
galateo.
Il tutto, profanamente imo.


 ovviamente esagera :-))
... io ... *non* ho ricevuto un'educazione formale!
(... anzi! :-)))
Ciň nonostante ... nei locali che frequento, dopo un *paio di volte* (...
bastano! :-)) mi chiamano "milord"!
(per sfottermi, naturalmente!)
Non so come succede ... ma evidentemente devo sembrare uno con "la puzza
sotto il naso"; devo dire anche che sono terribilmente "retrň" (baciamano
alle Signore "anziane"; aprire sportello auto; fare passo; menate del genere
... :-))
Tutto sommato, vivo "all'inglese" anch'io ... per non dire di quanto sono
*rigido e bacchettone*.
Nondimeno ... credo che "il Galateo" sia una questione *di forma*;
formalissimo sono ... ma non confondo la FORMA con la sostanza. Nč
attribuisco al Galateo ... contenuti *morali o etici*: č altra roba, quella
lě!
Ciao!
--
Vincenzo

 attribuisco al Galateo ... contenuti *morali o etici*: è altra roba,
quella
Sì certo...il Galateo...ma forse mi sono perso qualcosa.
Io credevo che Galateo e buone maniere fossero cose diverse.
Correggimi: pensavo che il galateo, non solo quello...letterale di Della
Casa ma anche in senso lato attenesse all'etichetta, alla cerimonia, alla
forma pura.
Le buone maniere (forse perchè mi ricordo discorsi in chiave pedagogica sul
concetto di "good manners") mi richiamano invece il concetto di regole di
buona convivenza civile,. le cosiddette regola della buona educazione che
....insomma tanto formali non sono. Hanno una qualche relazione con il
"gesto" con la forma nel senso di ESPRESSIONE, manifestazione della
correttezza, rispetto della libertà altrui e robe simili. Esse non si
identificano con la sostanza ma neppure (secondo me) con la pura formalità.
Non sono simboli, linguaggi, ma gesti. Fino a che punto può considerarsi
*forma* un gesto di prevaricazione gratuito o un gesto di sincera
gratitudine?
Ora.... senza rispolverare la vecchia disquisizione sul concetto di forma e
sostanza, non ritieni che etichetta, cerimonia (-> ritualità) da una parte e
buone maniere, buona educazione (anche civica) dall'altra siano cose un po'
diverse??
Ciao... Monsignor :-))
--
Stefano*

 di un'epoca informale come la nostra) conserva ancora qualche significato?
Io penso proprio di sě: un mio fidanzato si dichiarava sbalordito perchč
ogni volta che mi passava l'acqua o il sale io dicevo "grazie", oppure se
gli chiedevo qualcosa (sempre il solito sale o l'acqua,ecc..) dicevo "per
favore".
E questo sempre,non la prima volta che uscimmo insieme.
E io ridendo gli chiesi con chi mai fosse stato fino ad allora.
Se andavo al bagno,chiudevo la porta, se sbadigliavo mettevo la mano (e
ovviamente lo faccio tutt'oggi). E cosě via. Tutto ciň lo stupiva.
A tavola,in camera,a letto,ecc..mai nessun rumore molesto (ehm).
Io credo che piů che di galateo bisogna parlare di buona educazione. Evitare
cioč anzitutto di infastidire gli altri con atteggiamenti o parole
sgradevoli. Per ricevere ovviamente lo stesso trattamento.
Se una persona mi starnutisce addosso o tossisce senza coprirsi o parlando
mi interrompe senza scusarsi mi provoca rabbia. Non sono rigiditŕ,non sono
esagerazioni,a mio avviso.
E' semplicemente il vivere civile e su certe cose non transigo,mi dispiace.
E' ovvio che ci sono occasioni in cui possiamo lasciar perdere un po' di bon
ton ( se litigo ferocemente con il mio uomo posso dirgli "mi fai incazzare"
senza dire "per favore"), ma comunque io sono contraria allo sbraco
imperante a cui assistiamo.
Se poi quanto dico sembra snob....bč,allora sono una snob.
Caterina

 lì!
ma certo che si!
cosi' come la *vera* nobilta' .... non c'ha niente a che vedere con
l'araldica!
:-))) buonanotte, Messere, vado a ninna.... che' domattina arrivera'
prestissimo.
Amelia

 Ciao.
Ossequi
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sì certo...il Galateo...ma forse mi sono perso qualcosa.
Non *tu*: forse ho perso *io* un'occasione per starmene zitto, senza creare
un malinteso.
Volevo dire che ... vabbe': le parlolacce sono una brutta cosa, e un "vero
signore" (e men che mai una "vera signora") non ne dice.
Nondimeno ... considerato che qualcuno ne sta (comprensibilmente ...)
facendo "un affare di Stato", e crede (comprensibilmente, ma IMHO per
errore) che basterebbe evitare il turpiloquio (o usare diligentemente del
Galateo *o* delle buone maniere) per ripristinare il Bene e la
Giustizia/Equità e la Civiltà ... mi dico "perplesso" dell'individuazione in
fatti tutto sommato *formali* (quali sono quelli del Galateo ... che non è
la Legge! nè le Tavole mosaiche!) l'origine dei suoi affanni.
Del pari ... mi pare infondata l'idea che basterebbe tenersi alla larga dai
turpiloquenti ... per evitare di fare il Male, l'Ingiusto, l'Iniquo e
l'Incivile; oppure di "sguazzarci dentro". Il Male eccetera ... è ben più
della parolaccia. O no?
Forse, per spiegare uno *specifico accadimento* che vede coinvolta una
indubitabile Signor(in)a e una parimenti indubitabile *cafona*, ci sono
parametri più *specificamente* osservabili. Nè -e sia detto con grande
simpatia/cordialità- mi pare il caso di *accanirsi* su un parametro ...
affatto secondario.
Parametro a mio parere "secondario", avuto anche/soprattutto riguardo a *i
costumi*: un turpiloquio (o "intercalari fonetici" da basso popolino :-))
"alla romanesca" ... sta (sigh!) diventando corredo linguistico di Ministri
della Repubblica!
E che dire degli spettacoli in TV? Quelli di "prima serata"? dove il
romanesco dei borgatari *la fa alla grande*?
Stanti (***sigh***) queste cose ... possiamo noi *incaponirci*
sull'osservazione di un *attualmente ordinario* turpiloquio? che si esercita
tra persone che hanno una relazione tra loro? e che -quindi- si deve
presumere, ne fanno uno dei contenuti di quella relazione? o *la* maniera di
comunicare tra loro?
Tutto imho, naturalmente!
... ma ci sono "opinioni" che appaiono giustificate! :-))
Ciao, Stefano*; ciao a tutti.
(soprattutto *a una*! :-)))
--
Sir Vincenzo

 Ma non è neanche mai esistito.
non ho capito a chi ti riferisci .. chi non è mai esistito?
 il prossimo o il minimum di regole formali?
imho l'esistenza dell'uno e dell'altro è inevitabilmente legata ...
ciao
nadja

 passaggio non regge...
IMHO il passaggio che non regge è l'appellarsi all'esistenza di norme
esistenti e preordinate.
La norme ci sono (quando ci sono, scritte o convenzionali che siano), ma
esse sono necessariamente tutte sempre violabili. 
Il problema IMHO non è quali sono le norme e se ci sono le norme, il
problema è quali sono le "sanzioni" e cioè le conseguenze della loro
violazione. E dunque nella disponibilità di ciascuno ad accettarle o meno.
Ciao
Clo


 comunicare tra loro?
anche qui, come non essere d'accordo...
Del resto pensavo pure:
se vogliamo proprio approfondire l'aspetto (pur secondario) ...
non sembra anche a te che il turpiloquio a volte venga usato...
retoricamente per dire l'opposto?
Quando qualcuno che conosciamo e con cui abbiamo confidenza ci apostrofa,
anche senza sorridere, con una parolaccia c'è subito una decodifica:
ci vuol dire esattamente il contrario. Come dire: mi fido di te, conto sulla
tua capacità di comprendere. Ti sto facendo un complimento per paradosso.
Quante volte si usa la parolaccia classica (stron*o!) per sottolineare il
fatto che l'altro ci ha azzeccato, che è andato a segno?
Quante volte, a chi torna dall'esame con una lode, gli/le abbiamo detto una
parolaccia?
Come dici tu, e' una maniera di comunicare...
A volte è lo scandalizzarsi che è Male. Sempre a patto che si tratti di
turpiloquio e non di linguaggio dichiaratamente offensivo: ti offendo perchè
voglio farti violenza verbale, e voglio che ti giunga diretto pieno ed
esplicito il mio disprezzo. E a volte si sta (disonestamente) nel mezzo. E
chi si offende ci  fa pure la figura del fesso....
Convengo però che.. ciascuno ha il suo stile. Secondo me avere... troppi
genitali in bocca o  la "coprolalia" o un uso "spropositato" della
parolaccia, usata in pubblico, o con bambini, pur non essendo roba da
lapidazione è segno che si è incapaci di distinguere luoghi e tempi... Solo
questo.
Ciao!
--
Stefano*

 Stefano*
Ciao e grazie :)


 prima la donna in un locale,
anche sotto il mio punto di vista far entrare la donna prima nei locali è
una cosa negativa.
perché chi la fa entrare per prima vuole esibire sé stesso attraverso di
lei. imho.
sul resto si può anche sorvolare, forse ..
ciao
nadja

 lei. imho.
 dici ?
io avevo sempre pensato che l'uomo dovesse entrare prima.. per controllare
che dentro non ci fosse niente che potesse mettere in pericolo la donna.....
^__^ ma e' probabile che sia una distorsione  ... perche' ... altrimenti ..
che senso ci sarebbe nel rito di aprirle la porta e farla passare quando si
esce dal locale?
ciao
Amelia

 sul resto si può anche sorvolare, forse ..
Già! :-))))
Ciao, nadja!
--
Vincenzo

 esce dal locale?
Io -quando credo che sia prudente fare cosě- vado *avanti/prima* anche
quando "esco"; chiedo scusa alla mia partner ... e le spiego perchč ... ma
non mi faccio *aprire la strada* da lei.
Ciao! :-))
--
Vincenzo ... paranoide-mode ON (e mi si č bloccato l'interruttore! :-)))

 lapidazione è segno che si è incapaci di distinguere luoghi e tempi...
E' *impossibile* battibeccare con una persona del tuo stile :-))
... nè ne ho alcuna intenzione :-)))
Hai ragione: è questione di stile! Che *non è acqua*!
(e anche l'impossibilità di battibecare con te è prova di ciò! :-))))
Ciò premesso, non vorrei apparire tollerante rispetto al turpiloquio: non lo
sono affatto ... anzi resto disgustato da volgarità ormai tristemente
"ordinarie"; nondimeno ... credo che anche volgarità (robe da volgo, popolo,
"gente comune") sia accettabile se quell'eloquio "popolare" viene utilizzato
con stile.
Imho, "stile" significa che anche una battuta "pesante", se inserita in un
contesto *riconosciutamente* paradossale/FINTO (in cui è "la signorilità" ad
appropriarsene) ... può andare bene.
Per altro verso, anche la battuta più scherzosa/formale/"signorile" nelle
intenzioni ... se fatta senza stile, diventa scurrilità!
Inoltre, ... ci sono cose dette *seriamente* che risultano "uscite" del
tutto inopportune. Come dici tu, è questione di stile.
Se non vado OT (solo per un momento), voglio ricordare che il compositore
Bruckner (che imho non aveva niente da invidiare a Beethoven!!!) non veniva
MAI invitato alle cene che si tenevano al dopo-concerto delle composizioni
SUE, perchè era "inopportuno" (grosso eufemismo) nelle uscite che faceva;
una volta ... arrivò a *dare una mancia* al Direttore d'orchestra, per
ringraziarlo d'aver ben condotta l'esecuzione di una sinfonia da lui
composta; e gli disse di "pagarsi una birra"!!!!!
La cosa più "curiosa" (e con tutto il rispetto della sua sensibilità
sofferente ...) fu che Bruckner non capì MAI perchè lo trattassero come un
parvenù!
... era un *grande*, Bruchner; ma era *volgare*; e questo basta(va) e
avanza(va) per farlo scartare dai "signori". Eppure ... mica diceva
parolacce!
:-))))
Ciao, Stefano*
--
Vincenzo ... puzza al naso :-)))

che dentro non ci fosse niente che potesse mettere in pericolo la donna.....
E' piu' complicato, copio il cerimoniale esatto:
"Nell'entrare in un ristorante, il signore fa passare prima la
signora, ma appena entrati la precede per farle strada. Se un
cameriere si fa incontro per proporre un tavolo, la signora lo segue,
seguita a sua volta dal signore..."
dal Manuale di Donna Letizia (quello vero) :)

ervono.
Scusa, ma il "quando servono" non è forse una valutazione personale?
E le valutazioni personali non sono forse soggettive?
L'alunno che manda a quel paese un'insegnante non lo fa forse pensando
che in quel momento serve?
Ma lo stesso vale per l'applicazione del Galateo: ti viene mai il
sospetto che il Galateo non vada sempre applicato?
Io da piccolo ero stato istruito a dare del Lei e del Voi alle
persone: sai i guai che dovevo passare prima di essere in grado di
dare del tu ad un coetaneo?
E sai quante volte mi sono ritrovato solo perchè venivo percepito come
Piccolo Lord e quindi i figli degli altri erano troppo poco per
giocare con me? (valutazione fatta dai genitori, e non da me!)
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

accetta:)
Il Galateo ti è utile laddove il galateo è condiviso, e se non è
condiviso e non ti aiuta nei rapporti sociali, sta venendo meno allo
scopo con cui è stato creato.


una cosa negativa.
Non è questione di galateo, ma di sedere! ;)


 ovviamente esagera :-))
Ma è bellissimo! Sono anche io abituata a questi deliziosi minuetti
domestici...Fanno parte di me, e della mia storia familiare :)
Ciao :)


 Sir Vincenzo
Buona serata Sir:)
Ma,se posso permettermi un appunto... conceda piů credito intellettuale e
raziocinante anche alle Devote ai Formalismi un po' retrň :))))


 Bruckner ...(cut)
Urca... sta cosa non la sapevo proprio.
E del resto di Bruckner conosco la 7a Sinf. e ...basta!!
Quand'ero adolescente me lo immaginavo invece serioso, autorevole...
Quest'aria da combina-figuracce non gliel'avrei data...
Chessò, l'avrei ammessa per Leoncavallo :-))))
'Sti nomi tedeschi*... come ti annappiano :--))
Ciao Vincenzo
--
Stefano
* (Bruckner era austriaco, lo so, ma  l'effetto non cambia)