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Titolo: cenare guardando tv?

volevo farvi presente un problema che regna in casa mia da quando sono
nato: quando si mangia tutti assieme e in qualche caso anche quando ci
sono ospiti mio padre vuole sempre tenere la tv accesa e addirittura se
c'è qualcuno che sta mangiando nella sua traiettoria con la tv
continua a spostare la testa per poter guardarla. Quando è possibile
perché ci sono altri posti liberi chiede al poveretto che si trova tra
lui e la tv di cambiare posto. Questa faccenda che personalmente mi
secca si ripete anche quando ci sono determinati ospiti (ho notato che
quando ci sono amici suoi, ai quali dimostra più interesse, questa
cosa non avviene). Questa situazione è abbastanza pesante in quanto
spesso impedisce che ci sia dialogo o comunque lo distorce, perché
spesso le discussioni nascono da cose che si vedono in tv, ma non da
riflessioni o ragionamenti propri. Volevo quindi domandarvi: qualcuno
di voi ha il mio stesso problema o similare? Secondo voi come potrei
risolverlo senza ingenerare discussioni e litigi? Questo comportamento
è segno di disinteresse e/o insofferenza nei confronti di chi sta
mangiando a tavola oppure è anche possibile che sia un comportamento
inconscio senza nessuna malizia? grazie.

 inconscio senza nessuna malizia? grazie.
Un allegro motivetto televisivo degli anni '80 diceva ''a casa comanda chi
ha il telecomando'' :-). L'atteggiamento nei confronti
della tv, quando tutta la famigliuola è riunita a cena, rivela le dinamiche
di potere familiari e anche un po' socioculturali.
Generalmente infatti il telecomando ce l'ha il padre, visto che in Italia e 
nel
Mediterraneo persiste ancora il modello autoritario e patriarcale di
famiglia, dove il padre comanda e mogli e figli obbediscono. Anche se oggi
il (tele)comando è ceduto spesso ai "marmocchi", piccoli tiranni che dettano
legge ai grandi a suon di strilli e capricci :-). Forse la cena con la tv
accesa è vissuta in modo ''partiarcale'' da tuo padre, lui in quel momento è
re indiscusso, magari siete una famiglia moderna e all'avanguardia ma il
momento della cena è quello in cui si torna al patriarcato: tuo padre non
vuole essere disturbato, decide cosa vedere, magari siede anche a
capotavola, la mamma gli serve il primo, gli toglie il piatto quando ha
finito di mangiare, poi gli porta il secondo, il caffè, sparecchia, mentre
lui può alzarsi quando la cena è finita e non è affar suo lavare piatti o
riassettare la sala da pranzo, ecc. I tuoi amici o ospiti, non sono
autorizzati a "infrangere" questo codice e questa tacita suddivisione di
ruoli e poteri. Il tuo richiamo al dialogo e alla negoziazione si rifà
invece a un modello più moderno e paritario di ruoli tra uomo e donna e tra
genitori e figli, che sta piano piano penetrando, ma temo ci vorrà tempo
prima che si affermi persino ''a tavola''. Quello è un momento ''sacro''...

inconscio senza nessuna malizia? grazie.
A me, esternamente e superficialmente, sembra un comportamento ispirato
a maleducazione. Per me e' scontato che se c'e' una persona ospite a
tavola non si accenda la TV, a meno di notevole familiarita' e/o vivace
e condiviso interesse per qualche notizia urgente del telegiornale (o a
meno di incontrarsi apposta per vedere qualche film o incontro sportivo
insieme, ovviamente!). Cio' detto, andrei in crisi, perche' e' difficile
comunicare al riguardo con chi viola quelli che si considerano piccoli
principi ovvi. La prima tentazione e' quella raziocinante: io la provo
sempre e ogni volta che non funziona (quasi tutte) resto deluso come la
prima. Affronto il discorso in modo esplicito e gentile, esponendo al
confronto una mia opinione, e l'altro non capisce o minimizza. Ma a
volte invece funziona e l'altro accetta e condivide e si ripropone di
agire di conseguenza. Da dire che se gli ospiti sono parenti o amici del
partner, e' piuttosto comune una certa insofferenza, e tristemente
comune il non nasconderla
-- 
ciao,
Elrond

 obbediscono.
Potrebbe essere il contrario: uno si "rifugia" nella concentrazione sul
televisore (o, al mattino, nella lettura del giornale) perché
nell'interazione con i familiari non riesce a "salvare" la sua immagine di
capofamiglia, e la cosa lo deprime. Poi quando arrivano i *suoi* amci si
riprende un po', perché in quel caso "guida lui" (mentre se arriva, che so,
la suocera, la cosa viene "subita").
Sia chiaro: non sto dicendo che va bene così, dico solo che quel
comportamento può anche non essere prodotto dal "solito" maschilismo
patriarcale.
Facciamoci una fantasia, che probabilmente non ha nulla a che vedere con
il caso di "naveva", ma è solo, come dire, un esercizio accademico.
Metti che questo pover'uomo ha lavorato tutta la vita per portare a casa i
soldini necessari a mantenere la famiglia, e che a casa nessuno gli abbia
mai chiesto qualcosa del suo lavoro, delle sue difficoltà, un semplice:
«Come è andata oggi? Hai bisogno di una mano?», o - ancora meglio - un segno
di stima, magari pure bonariamente esagerato, per farlo sentire importante e
orgoglioso di se stesso (che so, qualcosa come: «Eh, babbo, se non avessimo
te!», che poi magari non è vero però fa piacere).
Ecco, immaginiamo che quest'uomo un po' "trascurato" sia lì che guarda la
tele mentre tutti gli altri mangiano e che uno dei figli, o la moglie, gli
dica un semplice: «Come va? Ho saputo che sei riuscito a... non dev'essere
stato facile!» Secondo te non risponderebbe e continuerebbe a guardare la
tele?
Poi, ovviamente, uno può fare tutte le recriminazioni che vuole. Ad
esempio la cosa potrebbe essere arrivata a quel punto perché questo signore
non ha mai mostrato di apprezzare il lavoro che la moglie faceva a casa, o i
buoni risultati dei figli a scuola.
Ma se non c'è qualcuno che fa la "prima mossa" (come atto di "generosità"
verso tutti - e dunque anche verso se stessi - anche se chi gli sta di
fronte non lo "meritebbe") il circolo vizioso non si spezza mai.
Lo ripeto: è solo una mia fantasia, ma non è detto che in qualche modo, o
anche solo in parte, la cosa non possa essere sovrapponibile anche a dei
casi concreti.
-- 
Ciao,
D. 

 continua a spostare la testa per poter guardarla.
Cerca di non viverlo come un problema, tuo padre sicuramente lo fa
inconsapevolmente, ma si può dal suo comportamente sicuramente notare una
mancanza di rispetto per gli altri o una piccola dose di egoismo.
Prova a tardare a tavola all'ora di pranzo ...e vedi se non se ne
accorge,,,tanto guarda la tv...se invece se ne accorge, affronta con
chiarezza il problema e manifestagli il tuo fastidio ed il desiderio di
conversare anche con lui.
In quanto agli ospiti, io eviterei di portare a casa ospiti miei , se questo
deve causarmi disagio e problemi per il comportamento altrui.
Saria
www.sarakr.it

 patriarcale.
gia'.  :-))
facendo un ragionamento terra-terra ... e molto "comportamentale" ... io
direi che l'errore sta nella "logistica" della casa.
i luoghi hanno ciascuno una funzione e, imho, sanita' mentale vorrebbe che
non si cedesse alla tentazione della  "comodita'", ma si organizzasse casa
pensando al raggiungimento dell'obiettivo finale.
oh! si lamentano tutti della incomunicabilita' della coppia .... e poi le
cucine e le stanze da pranzo e da letto straripano di televisioni.
ma se una famiglia normale non si riunisce e non si guarda/ascolta/confronta
nel momento del pasto .... quando lo fa?
ma se una coppia non chiacchiera/giocherella/si scambia opinioni ed
affettuosita'  a letto, in un momento di rilassata e totale privacy,  quando
lo fa?
mentre va a lavorare? chiama l'altro al cellulare e gli dice <<ciao amore,
ti volevo dire .....>>?
tra il si ed il no ... il messaggio che passa in quelle condizioni e' :
<<ciao! mi sono scordata di comprare il pane! lo porti tu stasera ?>>
solo che, benedette comodita', sono tentatrici come il serpente con la mela!
quanto e' comodo guardare la tv stando spaparanzati  a letto?
e quanto e' meno impegnativo, mentre si pranza, guardare il film alla tv ...
piuttosto che trovare argomenti di interesse comune?
e' il cedere alla comodita' ... la cosa che ammazza, alla fine,  la qualita'
della vita
Amelia ... :-) che  deve memorizzare l'ultima frase ...  e poi ripetersela
ogni mattina quando, decisamente ottenebrata dalla comodita', non si decide
a mettere giu' un piede fuori dal letto.

 inconscio senza nessuna malizia? grazie.
A casa mia succedeva la stessa cosa, cioè c'era mio padre che, tornando la
sera dal lavoro, a tavola guardava tutti i tg dal primo all'ultimo, e
generalmente zittiva chi si metteva a parlare, perchè gli disturbava la
visione. Per non parlare di quando qualcuno gli "impallava" la televisione:
in quel caso di solito urlava.
Non ho abbastanza tempo per spiegare per benino perchè IMHO ciò accadesse.
Diciamo in estrema sintesi, che in quel caso, il fine di mio padre era da
una parte quello quello di "isolarsi", di sottrarsi alla sua famiglia. Ma
poi era anche quello di impedire la comunicazione, cioè comportandosi in
quel modo, faceva sì che non solo lui fosse assente, ma che tutte le persone
seduta a qul tavolo, nel dover tacere, fossero assenti come lui.
Cioè c'era la volontà precisa (quanto inconscia) di imporre un vuoto
comunicativo, relazionale ed affettivo, oltre che a sè, a tutti gli altri i
membri della famiglia.
ciao
gian
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nato:
per me è semplice scarsa educazione, o scarso senso dell'ospitalità.
deve capire che la tv accesa è antagonista alì'ospite, con il quale si ha
piacere di averlo a tavola non solo per dargli da mangiare ma anche per
chiacchierare con lui. Poi lo costringi ad essere sodomizato dagli spot
pubblicitari che passano (che io non sopporto).
Ma spesso anche quando vado a casa di amici c'è la tv accesa 12 ore al
giorno anche se non se la fila nessuno. fanno eccezione, per me, le cene con
qualche bel video di kite o windsurf che va da solo (cena tra appassionati)
o qualche live in sottofondo. Il resto mi fa una brutta impressione se sono
ospite altrui, mi fa sentire fuori luogo.

 deve capire che la tv accesa è antagonista alì'ospite,
Premetto che la tua opinione, del resto anche quella di Elron  sono
condivisibilissime e palesi anche per me.
Cio' nonostante io credo che le parole "deve capire..." o "sono principi
ovvi..." non si applicano a tutte le persone, in particolar modo alle persone
delle quali stiamo parlando.
Posso confermare che sio' che dice naveva succede esattamente anche a casa mia.
E' il volere assoluto del patriarca che si manifesta completamente e i sudditi,
moglie e figli devono rispettare il proprio.
Secondo me, però, bisogna anche tenere in considerazione che da parte di chi è
stato abituato a vivere secondo questo modello e chi ha vissuto coerentemente
con questo modello una vita intera non si può pretendere una apertura mentale
come la nostra. Non si può pretendere ovvie cose che all'interno di quel modello
sarebbero incoerenti e ne minerebbero la fragile consistenza.
Fragile consistenza nel mondo di oggi ma in quello di 30-40 anni fa aveva una
sua logica.
Una moglie se voleva avere una "vita" era obbligata a sposarsi con un uomo che
avrebbe provveduto a mantenerla insieme ai figli lavorando duramente per lo piu'
nei campi! I ruoli uomo donna erano per forza di cose definiti, il fisico di una
donna sarebbe stato messo a dura prova dalla vanga e dai pesi dei lavoro nei
campi e d'altra parte qualcuno per preparare da mangiare e accudire i figli ci
voleva.
Se ci proiettassimo in quei tempi per la donna era più vantaggioso accettare la
grottesca logica della famiglia patriarcale che cercare l'indipendenza.
Indipendenza avrebbe potuto significare anche morte!
Il problema è ai giorni nostri!! E qui che questo modello non ha piu' senso di
esistere perchè uomo e donna devono lavorare entrambi per mantenere la famiglia
e fanno spesso lavori simili, alla sera si ritrovano insieme con una casa che ha
le sue esigenze, con dei figli. E mio padre, in pensione, lavora come un
forsennato cercandosi continuamente qualcosa da fare (abitiamo in campagna e dei
lavoretti nei campi e alla casa ce ne sono sempre) come se volesse ribadire il
fatto che lui è il patriarca di diritto perchè lavora duramente.  D'altronde se
cosi non fosse non potrebbe criticare noi giovani che non abbiamo spirito di
sacrificio, che non ci "abbassiamo" a fare dei lavori poco nobili, che pensiamo
solo al divertimento e non al lavoro e al futuro, che tutta l'Italia stà
affondando perchè siamo tutti fannulloni, perchè andava meglio quando andava
peggio, ecc ecc.
 Sono persone mentalmente molto rigide, hanno anche loro dei valori, alcuni
buoni altri un pò meno ma si sono cristallizzati su questi, tutto il resto non
conta, sono storie di gente viziata capace solo di lamentarsi del brodo troppo
grasso. E' molto dura vivere con il giudizio di gente cosi, è molto dura crearsi
una indipendenza psicologica che sappia selezionare cio' che di piu' buono c'e'
in loro e scartare cio' che è palesemente anacronistico, è molto difficile non
rimanere influenzati anche dalle cose e dai modelli che per forza di cose non si
possono più applicare.
Saluti,
Zio!

nei campi! 
Probabilmente e' cosi' in qualche contesto rurale e/o del mezzogiorno: i
miei genitori sono sposati da quasi 50 anni e mia madre ha sempre
lavorato - partita commessa/segretaria e arrivata imprenditrice "hi
tech" gia' 30 anni fa
-- 
ciao,
Elrond

 possono più applicare.
questa descrizione, azzeccatissima, mi ha fatto involutamente venire i
brividi.

 tech" gia' 30 anni fa
Giusto, ma proprio per cio' che ti dicevo che conta anche il modello di vita
che ha ricevuto tuo padre durante la sua educazione.
Lo stesso vale per mio padre: è anacronistico il suo atteggiamento, ma sono
stati abituati
a vedere le cose in questo modo,  dai loro genitori e/o modelli di riferimento
di quando
erano adolescenti. Se posso riportare alcune frasi che nella loro essenza
sintetizzano il modo di concepire la vita di quest persone scriverei: "ci
vogliono gli uomini con le palle, come una volta", "ci vuole uno che comanda,
che prenda le decisioni senza se e senza ma e si deve fare come dice lui anche
se sbaglia!". Poi puo' essere che sopra a questo modello si innesti un carattere
particolarmente arrogante e presuntuoso e la frittella è fatta.
Vedi anche che questo modo di concepire le cose, rigido inamovibile ha dalla sua
un grande vantaggio: la sicurezza! Fondamentalmente queste persone hanno paura
dell'ignoto della insicurezza, della indecisione, della complicazione del
relativismo delle cose e dei necessari compromessi  tipica del nostro mondo.
Semplificare all'osso, fare di tutte le erbe un fascio, generalizzare a partire
da un caso singolo generalmente tipico di queste persone da sicurezza anche se
equivale a chiudersi in una teca di cristallo.
Ovviamente io parlo sempre imho, dato che non sono un esperto e cio' che scrivo
è limitato a poche mie esperienza personali :-)
Saluti,
Zio!

 te!», che poi magari non è vero però fa piacere).
Non so, mi sembra un quadretto un po' da libro cuore. Secondo me, il padre
vecchio stampo (la parola ''partiarca" è tabù e fa pensare a un energumeno
prepotente e con la barba) non gradiva gli interventi degli altri membri
familiari. Magari i figli, nella loro ingenuità, questo interessamento che
tu dici glielo avranno anche manifestato, chiedendo candidamente e con gli
occhioni grandi e innocenti ''babbo, com'è andata oggi al lavoro?'', ma
dubito che al padrevecchiostampo facesse tanto piacere. Di default non era
programmato per intenerirsi o inorgoglirsi per questi apprezzamenti.
Piuttosto, avrebbe subito zittito i marmocchi anche con un semplice
aggrottamento delle sopracciglia. Avrebbe reagito male se qualcuno si
permetteva di infrangere il silenzio, pur con le più stucchevoli delle
intenzioni. Figuriamoci la mogliera. Ogni domanda pur bonaria sull'attività
del marito, sarebbe stata vissuta come indagatoria e controllante, mentre il
controllo e la sanzione sono sue prerogative. Ora ovviamente questa è una
caricatura, ma secondo me ''a tavola'' persiste questo schema, la tavola è
un baluardo della vecchia cultura familista e lo si vede non solo
nell'irritazione del padre se qualcuno osa "disturbarlo" quando mangia, ma
anche nel posto occupato (capotavola), nel fatto che è la madre che porta i
piatti in tavola, nel fatto che i suoi amici possono "disturbare" invece gli
amici dei figli no, ecc. Il padre è intento ad assaporare il desco ed è
isolato dal resto del mondo, completamente immerso in un'altra dimensione
inviolabile. S'assetta e gli altri non esistono o perlomeno non devono
interferire in nessun modo. Personalmente poi non ho ancora mai visto
famiglia che si dichiarasse moderna ed aperta a parole e in cui a tavola il
marito serviva i piatti e li toglieva quando i commensali avessero finito,
magari pure raccogliendo tutti i vari "resti" nello stesso piatto, come solo
le
vere donnine di casa hanno cura di fare.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto saria

infatti... per quanto riguarda gli ospiti mi sembra maleducazione, però in
famiglia sono stato io ad introdurre la televisione accesa all'ora di
pranzo, cena e colazione e ho inventato (si fa per dire) questo escamotage
per due motivi: detesto sentire il rumore della gente che mastica o che
beve, mi fa uno schifo viscerale e inoltre la televisione svia un po' dalla
bassezza dei discorsi che si son sempre fatti a casa mia per cui
parzialmente ha attenuato questi due problemi... oltretutto per me è l'unico
momento in cui posso guardarmi un tg e infatti in quei momenti la tv è
sempre sintonizzata dove danno i vari tg... infine per me il mangiare è una
perdita di tempo (lo sostituirei volentieri con delle pillole) per cui ho
l'impressione che almeno aggiornandomi su quello che succede nel mondo quel
quarto d'ora di vita tre volte al giorno non sia proprio buttato alle
ortiche...
D.