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Titolo: DISTRUGGERE LA PSICHIATRIA

FALSO.
Il bollettino che Marinella ha citato è incompleto.
Il titolo è "PSICHIATRI".
Non è stato postato per intero perchè contiene questa frase nell'8avo
paragrafo:
"E' meglio andare sul sicuro perchè non è la nostra battaglia e non è il nostro
obiettivo rovinare la Psichiatria o la medicina.  Non ce ne importa niente.  I
nostri scopi sono quelli di far si che più persone siano abili, far si che una
società piuttosto inefficiente diventi una cosa molto più divertente."
Scientology combatte gli abusi psichiatrici e non è daccordo sull'uso massiccio
di psicofarmaci e gli altri trattamenti brutali: elettroshock, psicochirurgia,
Trattamenti Obbligatori.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole). 
-- 
Posted from  [80.234.9.177] 
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 FALSO.
E' VERO!
HUBBARD NON HA MAI VOLUTO DISTRUGGERE LA PSICHIATRIA
E' CHE SI E' DOVUTO DIFENDERE PERCHE' LA PSICHIATRIA
VOLEVA DISTRUGGERE LUI!
(allora ha inventato Dianetics® e Scientology®)
«È meglio andare sul sicuro perché non è la nostra battaglia e
non è il nostro obiettivo rovinare la psichiatria o la medicina.
Non ce ne importa niente. I nostri scopi sono quelli di far sì che
più persone siano più abili, far sì che una società piuttosto
inefficiente diventi una cosa molto più divertente. Per ottenere
questi scopi faremmo meglio ad esplorare il fiume per trovare
scogli e far passare la nostra barca così da poter scampare agli
scogli, e dopo averlo fatto, continuare allegramente per la nostra
strada. Dianetics e Scientology non sono di natura politica; non
sono intese a rovesciare alcun governo. Ci si aspetta che gli
auditor di ogni dove continuino ad accordare la propria vecchia
fedeltà. Dianetics e Scientology esistono per servire e assistere
ogni determinato ente burocratico in modo appropriato. Non abbiamo
in vista alcun impero di uomini pazzi che urlino nel nome di un
dittatore o una bandiera. Abbiamo il nostro posto nel mondo così
com'è e possiamo fare un sacco di cose giuste in questo posto,
visto che conosciamo di più sulla mente, lo spirito, la religione
e persino la scienza, di qualunque altro gruppo del mondo.
Considerando questo, quindi, dovremmo agire per adattare al
meglio la nostra posizione, e fare così il nostro lavoro. Più o
meno la sola cosa che turba la nostra avanzata è il fatto che la
psichiatria e la medicina siedono proprio accanto ai consiglieri
di stato, e questi funzionari, su questioni riguardanti la mente,
si rivolgono agli psichiatri per sentire la loro opinione, e si
può contare sul fatto che lo psichiatra dai suoi quartieri gene-rali
di culto dia la giusta quantità di disprezzo al funzionarioper quanto
riguarda Dianetics e Scientology. Il pubblico in gene-rale
ama Dianetics e Scientology. Le lodi su di noi che viaggiano
di bocca in bocca sono notevoli. Ma negli strati ufficiali, visto
che l'autorità è lo psichiatra, veniamo considerati fango. Pari-menti,
la stampa, quando desidera avere un'opinione su di noi, si
rivolge al consiglio medico o psichiatrico locale e di nuovo
riceve questo disprezzo e diffamazione preparati. Il fatto che il
pubblico risponda a noi e ci ami è degno di nota in presenza di
tali calunnie provenienti da autorità. Anzi, il pubblico DETESTA
completamente la psichiatria. Sprechi tempo se cerchi di diffamare
la psichiatria agli occhi del pubblico. Il pubblico è già in uno
stato d'animo di disgusto riguardo a QUESTO soggetto. Sarebbe
come, non so, portare vasi a Samo. La psichiatria per il pubblico
equivale a inefficacia, bugie e brutalità inumane. Il pubblico è
più informato a riguardo di quanto tu non sospetti. Il pubblico
evita TE, un auditor, solamente quando crede che tu sia uno psi-chiatra
o uno psicologo, perciò non vi è una comunanza di intenti;
non ci sarà mai. I maledetti Uffici per il Miglioramento degli
Affari, consigliati dalla psichiatria, forniranno sempre un
rapporto negativo su Dianetics e Scientology, quali che siano i
tuoi sforzi per far sì che diano un rapporto positivo. La risposta
è: ignorali. Noi siamo un'organizzazione per la gente e della
gente.»
(da L. Ron Hubbard - "CORSO PTS/SP Come affrontare e frantumare la
soppressione" - pag. 36-37)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet è per Scientology ciò che il Vietnam è stato per gli USA."
(Robert Vaughn Young)

> FALSO.
In effetti vi è una grave mancanza da parte delle autorità di salute
mentale statunitensi nei confronti di hubbard.
Nel 1947/48 essendo in
semimiseria ha tentato in tutti i modi di ottenere una pensione per
invalidità di guerra, inventandosi una serie di ferite e malanni immaginari
derivanti da battaglie e combattimenti altrettanto immaginari.
L'unica
prodezza di hubbard al comando di un sottomarino nella seconda guerra
mondiale fu una battaglia con una distorsione magnetica dei fondali marini
al largo delle coste della florida se non erro.
In ogni caso fra le tante
richieste sanitarie vi sono anche richieste di assistenza psichiatrica, in
effetti questa avrebbero dovuto dargliela, poveraccio...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ciao Zorro,
mi fa piacere che posti per intero (manca il primo pezzo ma ne ho apprezzato lo
stesso l'impegno).
E' un bello scritto (IMHO).
Il corso PTS/SP ha come requisito un corso di tecnologia di studio (dei due
disponibili).
Non č un corso di base e quindi a qualcuno puň sembrare illogico per il fatto
che manca un corso che ne č il requisito.
Non voglio dire che tu non possa comprenderlo in pieno, al 100 % ma non č da
escludere.
Non ho ben capito dove vai a leggere i bollettini.
Se comunque hai dubbi su qualche sua parte e vuoi sapere come la penso chiedi
pure, purchč non sia un tentativo unicamente di invalidare.
Io sono di Bologna e frequento la Missione di Modena, i miei genitori sono di
Pavullo N/F e ho una casa a Marano sul Panaro.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole di tigelle al prosciutto e Parmigiano
Reggiano).
ps: č vero. Stasera sono piů incazzato del solito.
-- 
Posted from  [80.234.9.232] 


 chiedi pure, purchč non sia un tentativo unicamente di invalidare.[1]
Mi pottresti fornire il titolo dell'Opera di Hubbard al cui interno č
presente la seguente Policy Letter: HCO PL 4 Ago 66, INVALIDAZIONE DI CLEAR.
Cosě potrei andarla  a cercare nella mia Bibiloteca di quartiere!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa piů piccola sia legata al tutto"
[1] invalidare: rifiutare, degradare, mettere in dubbio o negare qualcosa
che qualcun altro considera essere vera.
http://italian.whatisscientology.org/Html/part14/Chp50/pg1021-c.html

 wrote in message
news:9uelpr$7nkjc$1...@ID-71796.news.dfncis.de...

Domani sera alle 23:30 circa ti saprň dire dove si trova quello scritto.
Non credo che lo troverai in biblioteca perň.
Io del 1966 ho 17 Policy in casa ma non ho quella.
Non volermene ma le policy sono contenute in 10 volumi di oltre 1.000 pagine
ciascuno.  Io ho solo il Volume 0 perchč č l'unico tradotto.
Probabilmente č una policy che si trova su qualche corso per Auditor.
Ti stai interessando della sezione di Etica, Dipartimento 3 "Ispezioni e
Rapporti" della Divisione 1.
Ci sono 7 Divisioni nella Chiesa e 21 Dipartimenti.  Ognuno si occupa di
qualcosa di specifico.
Ti scrivo l'indirizzo internet qui sotto cosě con l'organigramma potrai
orientarti meglio e magari cercare anche altre cose.
http://italian.whatisscientology.org/Html/Part06/Chp20/pg0373-a.html
Domani sera ti do la risposta alla tua domanda.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole)
-- 
Posted from  [80.234.9.69] 


obiettivo rovinare la Psichiatria o la medicina.  Non ce ne importa niente. 
Caro Essere Consapevole di Essere Bugiardo, il materiale interno di
Scientology pullula di attacchi alla psichiatria, e i tuoi post su
questo NG ne sono solo un piccolo esempio.
Non è che puoi sostenere che Hubbard non voleva la distruzione della
psichiatria limitandoti a portare ad esempio poche righe del PAB 62
(pubblicato nel... 1955...), dimenticandoti  46 anni di AZIONI,
PUBBLICAZIONI E MATERIALE SUCCESSIVI. Tuo/vostro comportamento qui
compresi.
Marinella

 raccontala meglio  :)))
Uhmmm... mi puoi togliere una curiosita'? in scientology come viene
raccontata la storia del presunto suicidio di Quentin Hubbard?
Non che c'entri molto, ma sono curioso perche' le uniche fonti che ho
trovato sono esterne alla chiesa... sara' solo colpa della mia frettolosa
ricerca, immagino.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

Lascia perdere
Dulca ,
Caro coso scientologico, per la battaglia
contro un campo
magnetico nel '43 ecco l'indirizzo 
con links ai documenti ufficiali della
marina
http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/battle.htm
Ne
consiglio la lettura soprattutto ai non scientologists
,ho seri dubbi che
gli scientologists possano o vogliano 
prenderne visione, è veramante una
storia amena. 
Per quanto concerne la richiesta di assistenza
psichiatrica 
da parte del suddetto Hubbard Ron Lafayette nel '47 potete
prenderne visione all'indirizzo:
http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-
bio/psychbeg.htm
Naturalmente anche qui con links sui documenti
originali
della sanità militare statunitense...
Mi spiace Ragiv, non c'è
trippa per scientologists...


e smetti di berti le storie romanzate
Ehh, invece
queste documentate perle di verità che ci passi tu sono attendibilissime...
Ma facci il piacere...


 Ragiv :))
:-)
ArriCiao ciao


Ragiv
Mi sembra che chi crede alle storie romanzate sei propriamente tu.
Marinella
che ti consiglia vivamente la lettura di "Il Volto Nudo del Messia -
La vera storia di L. Ron Hubbard"
http://xenu.com-it.net/libri/bfm/index.htm
, libro contro cui la CoS
nulla ha potuto... nemmeno smentire.

 guerra a cui hubbard non partecipò seriamente ...
Anche se lo scopo di Scn è di ripristinare le abilità spirituali di un
individuo, capita spesso che nel farlo si ottengano delle guarigioni fisiche
totali o parziali che hanno del miracoloso e non sono spiegabili dalla
moderna medicina. Personalmente sono stato a contatto con diversi di questi
casi e ne ho avuto uno anche in famiglia. A volte i medici quando si trovano
di fronte a cose del genere cercano di dare una spiegazione volta a
razionalizzare il fatto.
Per fare un esempio ad una mia amica successe che si blocco quasi
completamente un ginocchio non permettendogli di camminare. Andò in ospedale
e fece tutti gli accertamenti del caso con la conclusione che avrebbe dovuto
operarsi al ginocchio. I medici, a dire il vero, non erano stati in grado di
dare una risposta al fatto accaduto ma l'evidenza era che per ripristinare
l'uso della gamba si sarebbe dovuto operare.
Questa mia amica, prima di farsi operare, ha deciso di ricevere
dell'auditing. Alla fine della prima seduta è uscita camminando con le sue
gambe, il problema era completamente scomparso.
Ora che ci vuole a razionalizzare l'accaduto affermando che si trattava di
ipocondria?

 ipocondria?
Una mia amica ha perso la verginità, potete fare qualcosa per aiutarla a
ritrovarla con l'auditing? Non è ipocndriaca, però è da tempo ninfomane!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 elledi
Hai confermato la  mia teoria, hai razionalizzato.
Vediamo come spieghi questo; un'altro mio amico aveva una gamba leggermente
più corta di un'altra e stava ricevendo delle sedute di Dianetics, dopo una
di queste si è accorto che non zoppicava più. Ho diversi esempi accaduti
intorno a me, quella che ha fatto più clamore nella mia Org (Chiesa di Scn)
è stato un caso di leucemia scomparso dopo alcune sedute e confermato dagli
esami medici.
Ripeto comunque che la guarigione fisica non è lo scopo delle sedute ma che
spesso accadono questi fatti "collaterali" piacevoli.

Hai confermato la  mia teoria, hai razionalizzato.
Hai confermato la mia teoria: Scientology e' roba per ignoranti
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:g8n31uk8d0qet1dnj...@4ax.com...

Al posto di insultare prova a sperimentarne le tecniche, in Scn ci sono un
gran numero di medici oltre che alcuni psicologi e psichiatri che usano le
tecniche di Dianetics.
In una puntata del Costanzo Show ho scoperto che c'è un psicoanalista che
usa l'ipnosi regressiva per curare i suoi pazienti. L'ipnosi regressiva è la
tecnica che veniva usata da LRH durante i suoi primi esperimenti di ricerca,
poi superata da tecniche più efficaci.

poi superata da tecniche più efficaci.
L'ipnosi regressiva è una
tecnica usata ed abbandonata ben prima che hubbard nascesse, oggi qualcuno
ancora la usa con varianti, che io sappia non è molto ben vista da molti in
ambito della salut mentale.
Studia la storia o la psicologia prima di
attribuire qualcosa a chi non lo merita...


 demenza e la criminalità organizzata...
Guarda che ti sbagli ce ne sono parecchi di medici in Scn.



Hai confermato la teoria di Elrond: Scientology è roba per ignoranti.
Marinella
che ti consiglia di chiarire la parola "ignorante" e il verbo
"ignorare" da cui deriva, prima di ritenerla un'offesa personale.

Guarda che ti sbagli ce ne sono parecchi di medici in Scn.
Essere medici non significa essere perfetti. La storia è piena di
esempi di medici cialtroni, e anche criminali. Peccato ve ne
dimentichiate quando non vi fa comodo ricordarlo.
Marinella
Ah, dimenticavo. A proposito della parabola di quella persona con una
gamba più corta, che dopo l'auditing ha smesso di zoppicare. Di quanto
era più corta quella gamba? Giusto una curiosità, visto che io ho una
gamba più corta a seguito di una frattura, e non ho mai zoppicato...
Il "miracolo", se di miracoli vogliamo parlare, starebbe nella
ricrescita autonoma della gamba, non in una postura diversa...

esami medici.
Leggo sul bollettino HCO B 6.12. 1976
intitolato ILLEGAL PCS, ACCEPTANCE OF
HIGH CRIME BULLETIN
«It shall be a Committee of Evidence offense for a Case Supervisor or
auditor to C/S or accept for processing and process any pc:
1. Who is terminally (fatally) ill, regardless of what the org or
registrars may have promised or asserted. Such diseases as advanced
cancer are included.»
Cioè dare procedimenti a chi è malato terminale (fatale) è un reato da
Corte di Etica, e questo include anche malattie come il cancro in
forma avanzata. Come viene classificata la leucemia nella tua org?
Adesso ti faccio un esempio anche io. Il babbo di un'amica aveva un
tumore. Quando gli fu diagnosticato era in fase abbastanza avanzata e,
con le cure a disposizione in quel periodo, l'aspettativa di vita
risultante dalle statistiche a cui si rifanno i medici era di max un
anno. Se non che il babbo della mia amica, senza fare auditing,
prendere fiori di bach, mettersi piramidi intorno al letto ma seguendo
semplicemente le terapie consigliate campò ancora dieci anni,
lasciando davvero stupiti i medici che l'avevano in cura. Che
portarono il suo caso ad un paio di convegni medici per discuterne con
i colleghi, come si conviene in questi casi.
Immagino che il caso di leucemia a cui ti riferisci, che sarebbe
addirittura regredito spontaneamente, abbia suscitato ENORME SCALPORE
anche fuori dalle mura dell'org, ad esempio tra gli oncologi che
l'avevano in cura. Potresti informarti e dirmi se il caso è stato
relazionato a qualche convegno, e dove potrei trovarne i riferimenti?
In genere è questa la via che si segue in questi casi. 
Poi, non ti sembra che gridare al miracolo, o attribuire all'auditing
"guarigioni" PER TE/VOI inspiegabili, non sia un tentativo di
razionalizzare qualcosa ridefinendola a vostro piacimento?
curiosamente,
Marinella
 

FALSO.
Stavo cercando altre cose, e mi è caduto l'occhio su quanto segue:
HCO BULLETIN OF 6 DECEMBER 1976
ILLEGAL PCS, ACCEPTANCE OF
HIGH CRIME BULLETIN
Hubbard spiega perché gli auditors non devono dare procedimenti a chi
è fatalmente malato. Il motivo è che questa condizione è stata causata
dall'incompetenza di medici e psichiatri. Quindi che se la sbroglino
loro. Prosegue dicendo quanto segue:
«I medici troppo spesso sono incuranti e incompetenti, gli psichiatri
sono semplicemente dei palesi assassini. La soluzione non è
raccogliere i pezzi al loro posto, ma pretendere che i medici
divengano competenti, e che vengano aboliti psichiatria e psichiatri,
assieme agli psicologi e altre tristemente note emanazioni criminali
naziste. La società e le agenzie di polizia dovrebbero occuparsi di
questi crimini. Non è compito degli scientologist salvare i disastri
creati da questi operatori, ma lo è prevenirli in primo luogo
riformando una società degradata.
Fino a quando i medici non saranno diventati completamente competenti
e psichiatria e psicologia non saranno state riconosciute per ciò che
sono e abolite, i Supervisori del Caso e gli auditor sono
disciplinabili per aver rinunciato ai loro diritti e aver maneggiato
[questo tipo di patologie]. Non è che non possano farlo [maneggiare i
malati terminali] , non devono farlo.»
L. Ron Hubbard
Chi volesse l'intero bollettino, in inglese, me lo dica.
Marinella



Ho serissimi dubbi,
in ogni caso non rispodere su questo punto che era un po' provocatorio,
sentiamo un po' che hai da dire sul secondo punto dell'ipnosi regressiva...



E cosa ti dovrei dire? Lo so benissimo che veniva usata prima di LRH, ho
solo detto che anche lui la ha usata nelle sue ricerche e che sembra sia
ancora usata da alcuni psicoanalisti.


Ipocrita

ancora usata da
alcuni psicoanalisti.
Krima, non č questo il punto, tu avevi scritto
la frase come se l'avesse inventata lui...


Se tu avessi letto Dianetics sapresti che per noi non sono inspiegabili.
Avendo letto Dianetics, ed essendo il tuo commento una non risposta
alla mia domanda, rispondo io: state razionalizzando cose per TE/VOI
inspiegabili, ridefinendole a vostro piacimento. Credo dovresti
chiarirti il concetto di "attribuzione erronea", e magari farci una
bella plastilina.
Marinella
che non nutre molte speranze che tu sia in gradi di capire, ma si sa
che la speranza č l'ultima a morire.

 che la speranza è l'ultima a morire.
Si.  Non hai speranze.
Accusi gli altri di non capire ma mi sa che sei tu a non essere in grado di
capire.
ROTFL !
Scusa Krima se ti ho tolto delle parole dai tasti,
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [80.234.9.125] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ancora usata da alcuni psicoanalisti.
Puo' essere tutto, ma mi sorprenderebbe un po' che proprio uno psicoanalista
facesse uso dell'ipnosi: e' molto piu' diffusa (anche se, comunque, non e'
molto diffusa) in altri orientamenti psicoterapeutici
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:7794e3841ad24b3b231...@mygate.mailgate.org
Invece di attaccare personalmente Marinella col solito maneggiamento, che
mette solo te in cattiva luce, perchč non rispondi al posto di Krima sulla
domanda della leucemia posta da Marinella? Lui non ce l'ha fatto tu se la
farai?
Come vedi non ti ho offeso (e ce ne sarebbe stato da offenderti), tu saprai
fare altrettanto e rispondere a tema?
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa piů piccola sia legata al tutto"


ROTFL

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Ti riposto la frase:
"L'ipnosi regressiva č la
tecnica che veniva usata da LRH durante i suoi primi esperimenti di ricerca,
poi superata da tecniche piů efficaci."
Come vedi č scritto "veniva usata", non "č stata inventata". Se tu hai
capito diversamente pazienza, la prossima volta cercherň di essere piů
chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:s4u81uoclj6lri7kp...@4ax.com...

Non saprei non sono un esperto del campo, anche se mi ha sempre affascinato
l'ipnotismo. Quello che posso dire e che da Costanzo c'era la paziente di un
psicoanalista che raccontava la sua esperienza, che ho reputato molto
interessante.

(e non entriamo nella storia di dentisti e del byte...)
No, no, entriamoci... magari in mail.
-- 
ciao,
Elrond

 --
Questa è la tua frase.
Avrei dovuto isolare il pezzo tra parantesi "(e ce ne sarebbe stato da
offenderti)".
Mi stampo anche questo e lo metto nella tua cartella.  Ho dovuto fare una
cartella con la mia relazione con te.
Non l'avrei mai immaginato (ho dovuto spendere in carta, inchiostro e una
cartelletta)
Non rispondo alle tue domande su Scientology, troviamo qualche altro interesse
in comune.
Hai già espresso il tuo giudizio su Scientology.  Io e Tutti gli altri lo
abbiamo già compreso.  E' più che sufficente.
Ti risponderò circa il Criminon.  Ovviamente la mia risposta sarà invalidata ma
ti rispondo perchè anch'io ho una domanda da farti.  Ti rispondo su quel
thread.
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [80.234.10.34] 


No, no, entriamoci... magari in mail.
... forse era "bite", ma stare troppo al computer fa male ;-) comunque
sono curiosa anche io.
Marinella

... forse era "bite", ma stare troppo al computer fa male ;-) 
LOL! Un typo freudiano, e' vero.
Pero' fa male, si'. Elledi mi ha appena spiegato come l'orrenda postazione
del mio PC mi stia rovinando le spalle.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:b4d5b6bccb49b104444...@mygate.mailgate.org

Mi fa piacere che hai fatto una cartella con i miei interventi migliori.
Quando sarai pronto per pubblicarla chiamami così ci incontriamo che ti
faccio l'autografo (tanto il numero ce l'hai). E' sempre un piacere avere
degli estimatori. E se invece mi disprezzi ricorda il detto "Chi disprezza
compera".
Ciao mio fan!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"