Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ma noi laici, ci siamo rincoglioniti?

Ferrara stasera - a proposito della legge sulla fecondazione artificiale -
ha fatto alla bonino la stessa domanda con cui (pare) socci mise in crisi la
melandri: perchè gli embrioni non possono essere venduti?
Ovviamente la domanda presuppone obliquamente (e scorrettamente) che il
divieto, condivisibile e condiviso, di vendita dell'embrione sancisca - in
se' - lo status di "individuo" dell'embrione, perchè parallelo e
assimilabile al primario divieto di commercio in esseri umani.
La bonino - visibilmente a disagio - ha farfugliato qualcosa, poi ha
balbettato che in fondo se ne potrebbe parlare, che bisogna aprire un grande
dibattito, e giù luoghi comuni e banalità.
Ma dico io, ci voleva tanto a chiedere a quello stronzo merdoso - che ormai
difende qualsiasi porcata venga della destra -   come mai allora non si può
commerciare gli organi, i quali vengono - post mortem - donati? Come mai
addirittura il sangue non può essere venduto?
Macchè. "Dobbiamo aprire un grande dibattito".
Ed è sempre così, in ogni talk show, in ogni intervista: i laici sono sempre
più messi all'angolo, imbarazzati, incapaci di rispondere, vergognosi della
propria identità, imbelli.
E' sconcertante.
Giovanna La Pretina

 propria identità, imbelli.
Questo e' anche uno dei risultati della marcia della sinistra verso il 
centro cattolico. Non passa giorno che non si senta un qualche 
personaggio di sinistra (da D'Alema a Bertinotti) citare il papa 
vecchio, rincoglionito e maledettamente bigotto come autorita' morale.
Ti credo che poi non sanno rispondere agli attacchi degli integralisti.

 propria identità, imbelli.
Hai detto bene: "in ogni talk-show". Altrove, tuttavia, esistono laici 
di estrazione ben diversa, che difficilmente si farebbero mettere 
all'angolo da chiunque, figuriamoci da Ferrara. Ti sei mai chiesta 
perché di questi argomenti parlino con la Bonino o con la Melandri e 
non, per esempio, con Dulbecco o con Regge (tanto per dirne due, ma ce 
ne sono a centinaia)? Non identificare il laicismo con il baracconismo 
televisivo aiuta anche a stare meglio...
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
news:c90dkc$rce$1...@newsreader.mailgate.org...


Che c'entrano 2 rispettabilissimi scienziati che scrivono su 2
rispettabilissime riviste scientifiche? Io parlo di quelle persone che noi
andiamo a votare perchè difendano - pubblicamente - le nostre ragioni.
Giovanna La Pretina

 ha scritto nel messaggio
news:lTMsc.9202$G%.912@tornado.fastwebnet.it...
Non sempre č facile rispondere con pochi secondi di tempo per riflettere.
Per conto mio, sono contrario alla vendita, perché altrimenti si aprirebbe
un mercato di aborti a pagamento.
Concordo con l'utilizzo delle cellule staminali, dato che sarebbe una
donazione a favore di altre vite umane, come lo sono la donazione di organi
e di sangue.
Ciao
Ad'I


Evidentemente gli scienziati sono mediamente molto piu' intelligenti dei 
politici :)))

 e di sangue.
Il tuo progressismo mi stupisce, bravo Arduino :)

 non, per esempio, con Dulbecco o con Regge 
Per non parlare di Odifreddi...
Lui avrebbe sepolto di merda Ferrara, Socci ed i loro discendenti fino 
alla trentesima generazione :)

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:HeQsc.242966$hc5.10...@news3.tin.it...

Qui é la solita faccenda del tentativo di mettere la scienza sotto il
controllo della politica e della morale. La scienza non ha una morale, non
può avercela poiché essa rappresenta un limite, la ricerca deve per forza
indagare a tutto campo passando anche da zone d'ombra, poi, quando si sia
indagato a sufficienza, con la conoscenza si può riportare il tutto sotto
l'egida della morale affinchè i soliti avventurieri non ne approfittino.
Se gli scienziati trovassero la strada per ricostruire un'organo in
laboratorio trovando la maniera che questo non entri in rotta di collisione
con la morale non si capisce perché questo non possa avere un prezzo,
avviando, ovviamente, tutti quei meccanismi politici e legali che ne
consentano l'accesso a chiunque, anche ai più indigenti.
Ficchiamoci in testa comunque che sparsi per il mondo ci siano laboratorii
che operano attivamente nelle cosidette zone d'ombra, ed ogni tanto ci
scappa qualche notizia che non debba essere assolutamente diffusa, il
pericolo possono anche essere gli scienziati pazzi......

 addirittura il sangue non puň essere venduto?
Un laico dovrebbe invece sostenere la possibilita' di commerciare in organi
e quindi anche in embrioni. Il mercato clandestino degli organi e degli
embrioni (mercati che esistono, come esiste quello degli esseri umani)
vedrebbero i prezzi diminuire, e quindi diminuire il ricatto verso chi gli
organi (oggi) li vende per bisogno. Se si e' laici bisogna esserlo per
intero.
JP

 andiamo a votare perchè difendano - pubblicamente - le nostre ragioni.
Tu hai parlato di laici rincoglioniti, io ti ho portato l'esempio di due 
persone che potrebbero sostenere senza problema le argomentazioni 
surrettizie di Ferrara. Se poi il tuo desiderio è che l'insieme dei 
laici con le palle si intersechi con quello dei politici, il discorso è 
diverso ed assume rapidamente i contorni della farsa: se la Bonino o la 
Melandri avessero le competenze e la capacità dialettica di Scalfari o 
Severino (il quale, poco tempo fa, mise in mutande proprio Ferrara, 
proprio sulla fecondazione artificiale e proprio in televisione) 
farebbero i direttori di giornale o i professori universitari. Invece 
fanno le politiche a tempo pieno, ed un motivo ci sarà.
Tra l'altro, si può argomentare non senza riscontri reali che il 
politico perfetto, di fatto, non ha idee e non ne deve avere ma deve 
solo percepire dove sta andando il nucleo più consistente dei suoi 
elettori, seguirli e dare l'impressione che sia egli a condurveli. La 
politica, oggi, è una branca del marketing, piaccia o non piaccia è una 
verità con la quale è necessario confrontarsi, e degli embrioni cale a 
pochissima gente, tira di più il prezzo delle zucchine o il condono 
edilizio. I tempi in cui il Partito aveva una funzione anche pedagogica 
sono ormai consegnati alla Storia: lo ha dimostrato ampiamente il fatto 
che la sinistra, pur essendo stata al governo per quasi sette anni, non 
è riuscita in nessun modo ad influire sul modo di pensare della 
popolazione che ha governato, essendone, piuttosto, succube.
Per questo io ti dico: lascia stare i politici, le tue ragioni le puoi 
difendere meglio da te stessa o per mezzo di altri personaggi più 
qualificati, di te e, soprattutto, dei politici stessi. Esiste la 
cosiddetta società civile, la quale, fortunatamente, non è soltando 
girotondi e bandiere colorate ma anche un entità in grado di orientare 
il pensiero della massa verso il progresso: poco più di trent'anni fa, 
per novanta italiani su cento, l'unico modo per separarsi dal coniuge 
era farlo fuori o attendere che lo facesse qualcun altro o da sé, oggi 
il divorzio appartiene alla coscienza collettiva e persino alcuni 
campioni dell'integralismo cattolico strumentale, come Berlusconi e 
Casini, vivono la propria separazione con la massima naturalezza.
-- 
Baci,
Mony

 intero.
Un laico socialista, forse, potrebbe pensare ad organi di Stato...
-- 
Baci,
Mony


______________________________________________________________
 
           Sě
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e quindi anche in embrioni.
Credo che la tua sia una affermazione massimalista.
Blade dice - giustamente - che paghiamo il prezzo del dover acchiappare
elettorato moderato cattolico, ma il problema è che noi lo *dobbiamo*
acchiappare, questo elettorato, altrimenti diventiamo come rifondazione, che
non accetta nessun compromesso: nulla che sia meno di tutto.
Dunque perchè fare salti vertiginosi (e inutili) come quello che proponi,
quando siamo su un terreno scivoloso e abbiamo una legge che - addirittura -
non concede alle coppie malate di malattie genetiche di fare la fecondazione
in vitro e le costringe all'aborto?
Noi dobbiamo sperare di *convincerli* i nostri cattolici, mica vessarli, e
la melandri o la bonino non sono affatto all'altezza del compito.
Giovanna La Pretina

 quando siamo su un terreno scivoloso
La mia proposta e' talmente vertiginosa che e' presa pari pari dall'
Economist di un paio di mesi fa. Se ci fanno paura le posizioni
*massimaliste* dei conservatori liberali classici mi sa che come laici
abbiamo piu' di qualche grosso problema di identita'. In questo caso non
vedo perche' difendere una identita' talmente debole: ci conviene piuttsto
dire quello che vogliono i cattolici, prendere il voto che ci danno e che
vadano a fanculo.
JP

    Sě !


 vadano a fanculo.
Cioè, o si vince o si perde?
Mediare vuol dire avere un'identità debole?
Giovanna La Pretina



 Economist di un paio di mesi fa.
L'Economist è edito a Lodi?? Pensavo fosse inglese....
Ogni paese ha una propria identità e, politicamente, bisogna tenerne
conto.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



 Mediare vuol dire avere un'identità debole?
Dipende su che cosa si media. Se si media sull' identita', allora si ha una
identita' debole.
JP



 ha scritto nel messaggio
news:c91m8t$5r1$3...@newsreader.mailgate.org...

B.B. credo che oramai abbia solo un'organo antico......

 wrote in message
news:c92bkk$5rh$1...@newsreader.mailgate.org...



Io mi lamentavo della scarsa prontezza e dell'imbarazzo da parte di chi
dovrebbe difendere i diritti dei laici.
Sottolineavo che - al contrario di quello che voleva far credere Ferrara -
il tabù del commercio (che esiste per l'embrione) faceva parte di una
categoria di tabù più vasta che comprendeva il tabù sociale della
commercializzazione di "parti" umane (organi e sangue), e non era di per se'
un argomento contrario all'uso delle medesime: il tabù è la
commercializzazione, non già l'uso (testimoni di geova esclusi).
Tu hai rilanciato (come la bonino) con un nuovo argomento. Sostieni che
questo tabù è "sbagliato" e poco laico.
Per me se ne può ovviamente parlare, ci mancherebbe: ti faccio però notare
che commercializzare il sangue, o gli organi, significherebbe dare la
priorità di qualcosa che è indispensabile e (in certi casi) molto raro a chi
può permetterselo, e tutti gli altri in coda.
Mi pare l'essere contrari faccia ampiamente parte della *nostra* identità,
non credi?
Giovanna La Pretina

  Sě


 Il tuo progressismo mi stupisce, bravo Arduino :)
Grazie.
(Ma pensavi che per essere progressisti si debba per forza essere
filoarabi;-)
Ciao
Ad'I

 l'egida della morale affinchè i soliti avventurieri non ne approfittino.
Una finalità etica, deve sempre esistere. Se ad esempio qualcuno, come nel
film i ragazzi venuti dal Brasile, si mettesse a clonare tanti piccoli
Hitler, andrebbe fermato. Non si può invece sottomettere la scienza ad una
moralità di tipo religioso. Usare gli organi di un bambino morto o le
cellule staminali di un feto per salvare delle vite, è lecito e doveroso.
Usare i corpi di bambini morti o di feti per fare cosmetici, secondo me è
illecito.
Ciao
Ad'I

 e quindi anche in embrioni.
Riguardo agli embrioni ci si puo' pensare, ma non penso che avrebbero 
molto mercato.
Per quanto riguarda gli organi, invece, non ha senso di parlare di 
commercio visto che (a parte un rene) solo i morti possono permettersi 
il lusso di venderli. Il sangue stesso non puo' essere venduto (almeno 
in Italia) non certo per motivi religiosi, ma perche' un compenso 
potrebbe diventare un buon motivo per nascondere la presenza di malattie 
al momento della donazione.

 conto
Spiegala agli iracheni, la storia dell' identita' del paese e del tenerne
conto.
Comunque, io non sono inglese. E nemmeno di Lodi. Eppure sono d' accordo con
l' Economist.
JP

 al momento della donazione.
Un compenso sarebbe un buon motivo anche per fare bistecche con gli
estrogeni. Un mercato deve fare applicare le regole. Ma un non-mercato di
regole non ne ha proprio.
JP

 Ad'I
E' la solita differenza fra ciò che é e ciò che dovrebbe essere. L'etica é
ciò che dovrebbe essere, ma secondo cosa? La morale personale? La legge?
L'etica consente a stati avanzati e civilissimi di applicare la pena di
morte al pari di stati arretrati ed incivili. Personalmente son convinta che
sia già al mondo il clone di qualcuno e non si sappia.
Cosmetici ricavati da feti e piccoli morti c'erano e temo ci siano
ancora, ed hanno circolato legalmente per
l'occidente civilissimo; fino a qualche decennio fa c'erano cosmetici
svizzeri pubblicizzati " Alle cellule fresche ". Poiché si stava per varare
una legge sull'Estetica che regolasse le prestazioni e l'uso consentito di
cosmetici che non fossero pomate medicinali o altro, e quindi d'esclusivo
uso del medico, indagai per conto della rappresentante nazionale del settore
su queste " cellule fresche ".....vi trovai una zona d'ombra oltre la quale
non mi fu consentito andare, il massimo che ne ricavai fu che alcune
cliniche avessero una specie di autoclave-refrigeratore entro il quale,
dicevano, conservassero la placenta delle partorienti.....
Ora, considerando quale quantità di materia prima ci volesse e quindi ci
volevano almeno quelle di tutte le cliniche ginecologiche pubbliche e
private di almeno Italia e Svizzera per giungere ad un'estratto da diluire
nel cosmetico i conti, comunque, non tornavano. E non solo: per poter
utilizzare la materia prima almeno secondo la nostra legislazione ci voleva
il consenso della donatrice, cosa mai saputa né avvenuta; di più: interrogai
un buon numero di ostetriche e solo una mi parlò di un contenitore altamente
puzzolente ma che conteneva, e non fu più precisa, non solo " scarti "
derivati dai parti.....
Tempo dopo scomparvero del tutto questi cosmetici con la dicitura " alle
cellule fresche ", rimasero solo quelli al collagene bovino.....anche
questo, se vogliamo un controsenso, poiché anche il collagene é materia
prima labile che si trasforma col riscaldamento......

 l' Economist.
Beh, anch'io posso essere d'accordo.
Ma  a volte bisogna accettare compromessi.


 Giovanna La Pretina

 cellule fresche ",
Veramente da brividi.
Ciao.
Ad'I

 svizzeri pubblicizzati " Alle cellule fresche ". 
Occhio che da quanto ne so questa fa parte della propaganda degli 
antiabortisti.

FORZA PRODI CI FACCIA RIDERE ANCORA
A Firenze Romano Prodi dichiara convinto : " Se l'Europa avesse una volontà
comune potrebbe avere una grande influenza nella politica mondiale.Invece
tutti ci ridono dietro"
Renato Farina
Questa è una richiesta di dimissioni. Prodi vattene da Bruxelles, torna a
comandare l'Ulivo che è il posto tuo.
Ricapitoliamo.
La frase è di quelle scultoree. Lunedì a Firenze, parlando dalla tribuna
dell'Internazionale socialista, Romano Prodi ha sussurrato meditabondo: .
Il tono è quello dell'amara pernacchia. Tale e quale un suddito che si
ribella al tiranno, avendo costui svergognato la patria agli occhi del
mondo.
I commenti dei politologi e persino dei politici sono stati tutti più o meno
di questo tenore: complimenti Prodi, tu si che parli pane al pane e vino al
vino. Non soltanto quelli del suo giro di sinistra si sono abbandonati
all'entusiasmo per un simile leader d'esportazione senza filtro. Il Sole 24
ore è stato il più lusinghiero, e ha eretto a Prodi una specie di monumento
all'inventore redivivo dell'uovo di Colombo: .
E gli ha dato il titolo di prima pagina con questa formula da Savonarola che
metta in riga i reprobi: . Invece Prodi c'è? (O ci fa?)
Noi siamo gente volgare e ci domandiamo: noi europei ci facciamo ridere
dietro, senz'altro, ma te, o Prodi, dove sei stato in tutto questo tempo? A
Bruxelles a lavorare per dar prestigio all'istituzione o al bar? Ti hanno
piazzato lì i governi europei per avere uno capace di dar forma all'Unione o
per avere un parroco bravo nel predicare la morale agli altri? Non sei un
consulente, ma in pratica il presidente del Consiglio, che conta più del
parlamento europeo al completo. E poi vieni a dirci: ? Allora, o offri una
via d'uscita o ti dimetti.
Le persone serie fanno così. Parlar male della ditta, e starne ai vertici,
si chiama balordaggine. Ma forse è la politica a essere così, si chiama
dialettica, dicono i marxisti, ed è il modo per ottenere con la frusta una
reazione positiva dal cavallo. Balle.
Immaginatevi il presidente Fresco se dicesse della Fiat: . Come minimo
sarebbe scappato in Costarica, rincorso persino dall'Avvocato.
Invece il presidente della Commissione Ue, Prodi dice: , tutti gli dicono
bravo. Neanche Trapattoni ha osato tanto. Sarebbe come se dopo la Corea,
come niente fosse, avesse dichiarato ai giornalisti: quasi che l'allenatore
fosse Capello. Trap perlomeno ha dato la colpa a Moreno, l'arbitro. Invece
Prodi, pensando fosse un merito, si è dato del pirla da solo. E giù
applausi. Figuratevi se Berlusconi dicesse: . Come minimo invece di
trasferirgli il processo a Brescia, avrebbero provveduto gli infermieri a
traslocare lui in manicomio. Che ci sta a fare un capo se non per impedire
questo scivolamento nel ridicolo?
Certo che è curiosa questa storia. Prodi quando era presidente del Consiglio
ha impostato tutta la sua politica all'ingresso in Europa di questo nostro
Paese. Abbiamo pagato duramente questa volontà politica: per raddrizzare i
conti ha gelato la spinta dell'economia. Però i sondaggi dicevano che questa
corsa verso la serie A piaceva, aveva incantato tutti. , hanno scritto
universalmente. Per questi meriti è stato piazzato a Bruxelles, per
cavalcare questo sogno europeo verso destini di gloria. Adesso fa una
sintesi del suo lavoro e dice: . Ma uno così dove l'ha trovato la sinistra?
. Sembra una citazione di Curzio Maltese quando parla dell'Italia di
Berlusconi su Repubblica. Invece è Prodi che parla dell'Europa di Prodi. Ma
va' a casa a mangiare i tortellini che ti viene meglio.




"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto

Occhio che tu non hai ancora capito da che parte sta Adriana. Gratta gratta,
l'integralismo cattolico fa sempre sentire il suo tanfo.

ARCHIVIO DEL VIDEOCONSIGLIO
La banca-dati multimediale del Consiglio comunale di Milano
Questa sezione è dedicata all’archivio audio-video e documentale delle
sedute del Consiglio comunale, trasmesse in diretta on line nel giorno di
convocazione.
Qui puoi trovare filmati, verbali, delibere, mozioni e ordini del giorno a
partire dal dicembre 2002. La documentazione antecedente a questa data è
disponibile invece nella sezione dedicata "il Consiglio Comunale".
Per una rapida e semplice consultazione, ogni seduta è stata suddivisa in
moduli catalogati in base alle seguenti categorie:
Relatore
Argomento
Tipologia
Data
Scegliendo la categoria che preferisci, potrai accedere all’indice completo
dei filmati in archivio, corredati dal testo corrispondente agli interventi
e dalla documentazione disponibile (verbali, delibere, mozioni, ordini del
giorno, ecc.).
In alternativa, un motore di ricerca potrà aiutarti a trovare un filmato
specifico attraverso alcune parole chiave (es. La Scala, ecc.).
È comunque possibile consultare il video di una seduta dall’inizio alla
fine, cliccando su "data" e selezionando la voce "ripresa dell’intera
seduta".
Scarica gratuitamente il plugin per visualizzare correttamente i testi in
formato .pdf a corredo dei filmati



La merdosa propaganda cattolica e' mostruosamente radicata nella nostra 
societa' ed il tuo atteggiamento non aiuta ad affrancarsene :)
Tra l'altro se gia' ci sono idioti che fanno e pubblicizzano prodotti di 
bellezza contenenti cellule di placenta non mi stupirei neppure troppo 
se ci tritassero dentro anche qualche feto. Quello che non finisce mai 
di stupirmi e' il numero di rimbambite che si spalma in faccia quella 
costosissima merda :)

Oggi a Milano
Cinema
Concerti e musica
Conferenze e seminari
Iniziative e manifestazioni
Mostre
Spettacolo
Teatro


 ha scritto nel messaggio
news:2hu1laF...@uni-berlin.de...

ma io ho capito che con te gratta gratta sorte il tanfo di un craxiano

Gava contro la mafia e'stato in pratica il primo esempio politico di cura
omeopatica.



Non credo che si stesse trattando di piedi in cancrena. Si parlava di
embrioni e di Ferrara (niente di più simile), di organi e di clonazioni,
degli uomini (nati o in gestazione) e della loro commerciabilità al
dettaglio. Un tema serio, che sarebbe bene venisse trattato più spesso,
assieme a quello attualissimo della legge sulla fecondazione che ora anche
Sirchia ha definito "da correggere e rivedere", come non fosse opera di
questo governo. Poi è arrivata Adriana, la mina indagante del gruppo, con le
sue illazioni sull'uso degli avanzi umani nella fabricazione dei cosmetici e
giustamente Blade ha ricordato come molti argomenti abbiano, usati dai vari
Comitati per la Vita, valenze diverse da quelle che noi gli attribuiamo.
E qui mi fermo. L'ho già detto, questi temi vanno trattati seriamente, non
sono mica chiacchiere da portineria, materia di scherzo, roba da donne, tipo
una sveltina col lattaio.

 Gratta gratta, l'integralismo cattolico fa sempre sentire il suo tanfo.
Matteo, ma queste cose le scrivi perché sei costretto ad alzarti presto la
mattina?
E questo ti mette di malumore, al punto di sfoggiare una prosa da vecchio
redattore di giornale, di quelli coi lunghi capelli bianchi che, un paio di
secoli fa, lavoravano con la stampante a mano, a dettarsi feroci editoriali
nella redazione messa su nel retrobottega del barbiere di paese? Di solito
finivano a pezzi, mescolati agli specchi e ai frammenti del coccio che
conteneva la spuma e il pennello, a causa della reazione brusca ed esplosiva
di qualche integralista locale dell'epoca.
Occhio....Gratta. gratta, ecco che l'odioso pensiero emana l'indicibile
tanfo....
Le vogliamo definire due righe pregne di significazione? Troppo grevi per la
Invernizio, avrebbero sgomentato persino l'amato Gozzano. Ecco, diciamo che
sembrano uscite da un'antica scomunica, una di quelle frasi che nei
dizionari venivano riportate con la croce accanto (ed io, una piccina
sempliciotta, cattolica anche se non ancora integralista, recitavo una
preghiera pensando che l'autore fosse morto, e mi spiaceva, persino. Che
spreco di tenerezza. ).
In fondo, sei una persona determinata. Sono mesi che combatti, ti accanisci,
infierisci, non manchi di scagliarti con la stessa ferocia contro l'eterno
nemico.
L'integralismo cattolico, pensi che voglia dire? Non mi pare, ad essere
sincera.

 costosissima merda :)
Se č per questo, uomini e donne si cospargono di urea in piů occasioni e 
senza alcun patema... ;-)
-- 
Baci,
Mony

 una sveltina col lattaio.
Giusto.
Una sveltina col lattaio e la fecondazione artificiale sono temi assai
diversi,  anche se a volte hanno risultati del tutto analoghi.
Giovanna La Pretina


 Tu sicuramente sě


 diversi,  anche se a volte hanno risultati del tutto analoghi.
Temi e soggetti entrambi molto laici, tra l' altro. Seppure il tutto suoni
nemmeno troppo sottilmente discriminante verso i lattai.
-- 
JP

 Ma i lattai fanno le sveltine? Lo sa don pancrazio?



E' una materia che non conosco e non tratto
sveltine non ne ho mai fatte
conosco però quel tanfo craxiano
Pomero

Il 31 Mag 2004, 12:35, "Pomero" <
terz...@tin.me.it
 tu come stai? Ha! Ha! Ha!


 sincera.
E allora cosa le pare?
Io non seguo i dibattiti provinciali sulla procreazione assistita: il mondo
non perde né guadagna niente se in Italia è vietato ciò che è permesso in
Svizzera, mentre, magari, se certe pratiche sono a carico del servizio
sanitario nazionale, bisognerebbe vedere quanti ne traggono beneficio e se
per caso vengono sottratte risorse ad altre cure e a quali (discussione che
non si fa). Fuori dalla questione sull'uso del denaro pubblico, l'idea di
una morale unica e di Stato è tipica dell'integralismo monoteista. Roba
della quale si sente il tanfo anche nei discorsi di tanti che si dicono
"laici": c'è anche un monoteismo laico, che recita un "credo laico".

 evolute provvedono a mangiarsela ipso facto.
Buuuaaaargh!! :(

 Buuuaaaargh!! :(
Non ci vedo nulla di così ributtante: quanti onicofagi conosci? E quelle 
sono addirittura cellule morte...
-- 
Baci,
Mony


Scusami, Giovanna, di solito non tratto questa materia con argomenti tanto
stupidi ed anche decisamente fuori luogo. Però, visto che si parla
nuovamente di mamme, piccine e profumi, ti invito, una volta assolti gli
impegni, a dare un'occhiata al modo singolare con cui vengono affrontate le
problematiche femminili e, a dire il vero, anche le femmine stesse, tra
frizzi, lazzi e dure critiche alle nevrotiche aspiranti genitrici, che
tuttavia desiderano i figli  solo per levarsi lo sfizio di vedere cosa si
prova quando fanno uhè.  Si tratta, lo avrai capito, di argomenti stupidi:
le voci che fanno eccezione ci sono, ma decisamente minoritarie. Te lo
faccio notare anche in considerazione del tuo desiderio di creare uno spazio
moderato che affronti tematiche principalmente politiche: non sperare di
farlo come donna, la donna non è "politica", non per certi preparatissimi
docenti di filosofia ed economia, a meno che non si tratti di qualche
carismatica figura legata a lotte e magisteri d'altri tempi, la classica
icona femminile spesso deceduta o a volte miracolosamente viva ancorché
centenaria. E mi sembra che ci basti la Prestigiacomo, per coprire il
settore reperti.
Che altro aggiungere, non saprei. Visto che gli avanzi dei nuovissimi figli
hanno qui assunto giustamente la dignità della famosa "trippa per gatti"
(non sto scherzando, io del resto sono per dispersione rapida ed definitiva
di tutte le venerabili spoglie su cui lacrimare, e ho già predisposto - con
enorme preveggenza - la sistemazione dei miei pezzi migliori ed un prosaico
riciclaggio delle ceneri), lodiamo una scelta che è  adottata dalle future
mamme da ormai dieci anni, quella delle donazione del cordone ombelicale. Le
cellule staminali contenute nel sangue del cordone, identiche a quelle del
midollo osseo, possono essere trapiantate nei pazienti affetti da leucemia,
per  generare globuli rossi, globuli bianchi e piastrine.
Giusto per risollevare un po' la nostra dignità di esseri umani, prima di
entrare in sala-parto. La leucemia, più equa della gravidanza, coglie anche
l'altro sesso.


____________________________________________________________
 Stai zitta rincoglionita !


 docenti di filosofia ed economia,
Devo postare di nuovo i tuoi interessantissimi, impegnatissimi post del
periodo in cui la legge sula fecondazione artificiale veniva discussa alla
camera al senato? Cosi', giusto per dare il dovuto riconoscimento ad una
eroica combattente della emancipazione femminile virtuale.
JP

ELEZIONI - DOVE ANDARE A VOTARE
Semplicemente con i tuoi dati e il numero della tua tessera elettorale puoi
sapere dove andare a votare o controllare se la tua sede di voto è cambiata.
Le possibilità sono due, o con una telefonata al numero verde 800.68.61.28
oppure consultando il servizio "Dove si vota" nelle pagine di Electionday.
Se hai smarrito la tessera elettorale o non la trovi, puoi chiederne subito
una nuova all'Ufficio Elettorale - c.so di Porta Romana 10:
- dal lunedì al venerdì dalle 8.30 alle 12.30 e dalle 14.30 alle 15.30
Porta con te un documento di identità tuo o della persona per cui la stai
richiedendo.
Dal 7 giugno all' 11 giugno l'Ufficio Elettorale resterà aperto dalle 8.30
alle 19.00 orario continuato.
Il 12 giugno dalle 8.30 alle 22.00 orario continuato.
Il 13 giugno dalle 7.00 alle 22.00 orario continuato.


 prova quando fanno uhè.
Secondo me è un errore leggere questa tematica come una "tematica
femminile". A dover crescere un bambino con gravissime malattie genetiche
perchè così ha deciso buttiglione sono sia le madri che i padri, a dover
spendere migliaia di euro per andare all'estero a fare la fecondazione sono
sia gli uomini che le donne, dunque non c'è nulla, ma proprio nulla di
prettamente "femminile" in tutto ciò.
IMO la fec.artificiale interessa poche persone: chi ha malattie genetiche e
chi è sterile, e quindi molti non si sentono coinvolti in prima persona.
Inoltre da parte della sinistra, soprattutto di quella "comunista", c'è
qualcosa di più che l'indifferenza, c'è una sorta di disprezzo per una
tematica che viene percepita come "borghese".
In realtà quello di cui non ci si avvede (a parte il fatto che per me quella
legge è sadica e agghiacciante) è che - ovviamente - si punta a qualcosa di
diverso: il diritto all'aborto. Il diritto all'autodeterminazione della
donna.
Prendete atto, eventuali sinistri con aristoproletaria puzza sotto il naso,
che è di QUESTO che si discute, non altro.
Ora, tutti quelli che - da sinistra - specularmente ma analogamente  ad
Huntinghton interpretano l'attuale situazione come "scontro di civiltà",
laddove da una parte ci sono i poveri ma buoni (le "nazioni proletarie" del
terzo mondo) e dall'altra ci sono i ricchi cattivi (l'occidente capitalista)
non s'avvedono che lo scontro attuale è - alla fine - anche uno scontro
trasversale alle nazioni: uno scontro tra una visione integralista del
mondo, e una visione laica.
La vittoria di quella legge, quella della fec. artificiale, è una vittoria
del "Campo Integralista".
Giovanna La Pretina



 ha scritto nel messaggio
news:Z4vuc.371896$rM4.15...@news4.tin.it...

Ah, questo sì. E costante. Anzi cadenzato. Mi stavo già chiedendo en passand
quando scadesse il periodo che intercorre fra un'attacco e l'altro di Matteo
coi soliti argomenti e le solite persone che ZAC!,  puntuale come una
cambiale, inevitabile come una scomunica, implacabile come la mannaia del
boia il mago del varietà della parola scritta arriva! In fondo é una
sicurezza, é come quegli orologi soprammobile che fan parte dell'arredamento
e quasi non vedi più se non quando li spolveri ed a scadenze precise
don-don!, suonano e danno segno di sé, della propria esistenza.
Ovviamente non rispondo a lui, poiché chi avesse interesse a conoscere i
nostri scambi basta che legga gli altri, son tutti uguali, cambia solo lo
spunto.
Rispondo a Blade che come é nel mio stile io me ne strafotto se simili
argomenti portino acqua al mulino degli antiabortisti, io ritengo simili
pratiche semplicemente cannibalesche ed aberranti, oltre che contro legge, e
ribadisco che io SONO antiabortista, nel senso della prevenzione e dell'uso
che se ne faccia come contraccettivo, ma il momento che sia avvenuto
l'indesiderato concepimento VOGLIO, da laica, che possano esserci TUTTI gli
strumenti che la legge consenta, e cioé scegliere d'interrompere la
gravidanza o l'adozione con tutte le dovute garanzie di un figlio di madre
che non voglia essere nominata, né riconoscerlo.
 Il resto lo lascio alle considerazioni di un maturo e frustrato professore
di provincia che soffra della sindrome della zitella acida.
L'immagine poi del redattore-barbiere é degna della prosa della miglior
Silvana, una più azzeccata e calzante non la potevi trovare; io oltre  la
solita della vecchia zitella acida con la sindrome della culla vuota non ho
saputo andare!.......
Sei unica......

FORZA PRODI CI FACCIA RIDERE ANCORA
A Firenze Romano Prodi dichiara convinto : " Se l'Europa avesse una volontà
comune potrebbe avere una grande influenza nella politica mondiale.Invece
tutti ci ridono dietro"
Renato Farina
Questa è una richiesta di dimissioni. Prodi vattene da Bruxelles, torna a
comandare l'Ulivo che è il posto tuo.
Ricapitoliamo.
La frase è di quelle scultoree. Lunedì a Firenze, parlando dalla tribuna
dell'Internazionale socialista, Romano Prodi ha sussurrato meditabondo: .
Il tono è quello dell'amara pernacchia. Tale e quale un suddito che si
ribella al tiranno, avendo costui svergognato la patria agli occhi del
mondo.
I commenti dei politologi e persino dei politici sono stati tutti più o meno
di questo tenore: complimenti Prodi, tu si che parli pane al pane e vino al
vino. Non soltanto quelli del suo giro di sinistra si sono abbandonati
all'entusiasmo per un simile leader d'esportazione senza filtro. Il Sole 24
ore è stato il più lusinghiero, e ha eretto a Prodi una specie di monumento
all'inventore redivivo dell'uovo di Colombo: .
E gli ha dato il titolo di prima pagina con questa formula da Savonarola che
metta in riga i reprobi: . Invece Prodi c'è? (O ci fa?)
Noi siamo gente volgare e ci domandiamo: noi europei ci facciamo ridere
dietro, senz'altro, ma te, o Prodi, dove sei stato in tutto questo tempo? A
Bruxelles a lavorare per dar prestigio all'istituzione o al bar? Ti hanno
piazzato lì i governi europei per avere uno capace di dar forma all'Unione o
per avere un parroco bravo nel predicare la morale agli altri? Non sei un
consulente, ma in pratica il presidente del Consiglio, che conta più del
parlamento europeo al completo. E poi vieni a dirci: ? Allora, o offri una
via d'uscita o ti dimetti.
Le persone serie fanno così. Parlar male della ditta, e starne ai vertici,
si chiama balordaggine. Ma forse è la politica a essere così, si chiama
dialettica, dicono i marxisti, ed è il modo per ottenere con la frusta una
reazione positiva dal cavallo. Balle.
Immaginatevi il presidente Fresco se dicesse della Fiat: . Come minimo
sarebbe scappato in Costarica, rincorso persino dall'Avvocato.
Invece il presidente della Commissione Ue, Prodi dice: , tutti gli dicono
bravo. Neanche Trapattoni ha osato tanto. Sarebbe come se dopo la Corea,
come niente fosse, avesse dichiarato ai giornalisti: quasi che l'allenatore
fosse Capello. Trap perlomeno ha dato la colpa a Moreno, l'arbitro. Invece
Prodi, pensando fosse un merito, si è dato del pirla da solo. E giù
applausi. Figuratevi se Berlusconi dicesse: . Come minimo invece di
trasferirgli il processo a Brescia, avrebbero provveduto gli infermieri a
traslocare lui in manicomio. Che ci sta a fare un capo se non per impedire
questo scivolamento nel ridicolo?
Certo che è curiosa questa storia. Prodi quando era presidente del Consiglio
ha impostato tutta la sua politica all'ingresso in Europa di questo nostro
Paese. Abbiamo pagato duramente questa volontà politica: per raddrizzare i
conti ha gelato la spinta dell'economia. Però i sondaggi dicevano che questa
corsa verso la serie A piaceva, aveva incantato tutti. , hanno scritto
universalmente. Per questi meriti è stato piazzato a Bruxelles, per
cavalcare questo sogno europeo verso destini di gloria. Adesso fa una
sintesi del suo lavoro e dice: . Ma uno così dove l'ha trovato la sinistra?
. Sembra una citazione di Curzio Maltese quando parla dell'Italia di
Berlusconi su Repubblica. Invece è Prodi che parla dell'Europa di Prodi. Ma
va' a casa a mangiare i tortellini che ti viene meglio.




 Sei unica......
E sola. Mi hai colta nel mio più riuscito atteggiamento: ti stavo inviando
una mail per sapere dove eri finita. Stop,  bene così, sono pienamente
soddisfatta.
Figurati che io resto tuttora incerta persino nel giudizio sulle telecamere
che ci spiano continuamente, violando la nostra privacy.  Mi sfugge la
logica: il garante dice che gli spiati (noi) debbono essere avvertiti con
appositi e ben visibili cartelli. Mi sembra una riedizione dell'Autovelox,
con la segnaletica che avverte di andare piano perché sennò ti multano, poi
corri quanto vuoi. Se il violentatore di adolescenti va a far razzia al
supermarket, pensi che sia utile mettere un cartello con scritto: sorrida,
mentre lei rapisce la sua vittima, il magazzino è lieto di annunciarle che
il vhs che la ritrae è offerta speciale nel settore cinemania(ci)?

 l'indesiderato concepimento VOGLIO, da laica, che possano esserci TUTTI
gli
Un laico non avrebbe niente da eccepire al cannibalismo. O anche tu sei
laica fina ad un certo punto? O credi un pochino in dio? O sei abbastanza
agnostica?
-- 
JP

 "laici": c'è anche un monoteismo laico, che recita un "credo laico".
Nei regimi dittatoriali o teocratici , per legge ci sono le decapitazioni ,
la sevizie , le impiccagioni , fucilazioni , e lapidazioni , il tanfo
dell'integralismo arriva anche qui
Mentre nelle democrazie , al contrario se vieti per legge una scelta , laica
imponendo l'integralismo bigotto , si deve poter boigottare la
contaminazione , con tutti i mezzi , il "credo laico" è un giusto
compromesso

Sě !


 che è di QUESTO che si discute, non altro.
Su questo punto concordo: esiste oggi una nuova spinta a reintrodurre in
politica tematiche proprie del periodo democristiano e persino fascista,
procedendo a ritroso per quanto riguarda la famiglia, il sesso, l'etica da
applicare al progresso
scientifico, e questo con il solo scopo di rioccupare il "centro" inteso
come collocazione naturale dei voti cattolici. Gli effetti si vedono in
questa repellente regolamentazione della procreazione assistita, nella
riforma scolastica (che tenta di eliminare Darwin), nei periodici attacchi
alla legge sull'aborto, nei finanziamenti tolti o concessi a seconda della
"santità e sanità" dei
destinatari....  E persino nelle repentine conversioni, miracolosamente
verificatesi anche nelle schiere dei nostri politici.
Riguardo alle tesi di Huntington, mi sembra che facciano di questo quadro
una prospettiva ancor più minacciosa, con la religione che va a sostituire
le scomparse ideologie nella contrapposizione delle diverse culture, e
sappiamo che se contrapposti poteri riescono talvolta a trovare un
equilibrio, non c'è strategia che possa frenare gli integralismi e le guerre
indotte dal fanatismo. E riguardo a questo, la Chiesa cattolica ha poco da
imparare. Tornando a quanto dice Monica, ovvero alla prevalenza del concetto
di difesa dell'embrione, è evidente che l'ottusità del dogma impedisce
qualsiasi tentativo di ragionamento, al punto di agire come certa giustizia
americana (che pure il Papa incita a maggior pietà), feroce nella
determinazione di rianimare e curare il condannato a morte,  per poter agire
secondo la legge amazzandolo in nome dell'autorità dello Stato. Davanti ad
un giustiziato la Chiesa non lancia anatemi, salvo poi tornare a gridare
all'incipiente nazismo se si accenna all'eutanasia, e al diritto di decidere
il limite e le modalità di una vita che possa dirsi dignitosa.
Ti immagino sfinita dalla mia nota fluvialità. Te l'ho detto che straripavo.
Semmai ti becchi una seconda puntata, più "tecnica" e più mirata, visto che
mi si rimprovera di essere una tacita ignorante. Ho i miei motivi per
appassionarmi a queste tematiche, ma l'unico a capirlo è stato il discreto e
gentile Mony.
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:c9ii33$f0v$1...@newsreader.mailgate.org...

Ti andrebbero bene tutt'e tree? Oppure....vediamo.....il cannibalismo lo
accetto in quelle tribù che lo praticavano con la concezione che mangiare le
carni del nemico valoroso ucciso equivaleva a onorarne il valore ed
aquisirlo attraverso le carni....
In dio mi hanno insegnato a credere e l'ho fatto convintamente fino a quando
non ho cominciato a pensare che l'esistenza di un Puparo sadico e saguinario
che consenta lo scannamento di tutte le sue creature più deboli e innocenti
senza muovere un dito nonostante l'infinita onnipotenza mi ha portato ad
abbracciare le teorie delle profezie di Celestino.....mi é rimasto in bocca
automaticamente e lo evoco quando mi cazzo un dito o dò in escandescenze,
nell'occasione lo accompagno anche ai santi del calendario....tu no?
mi chiedi se sono abbastanza agnostica....boh, che ne so....fai tu....io
tutto sommato mi ritengo presuntuosamente come Ensthein: appartenente alla
razza umana.

 il vhs che la ritrae è offerta speciale nel settore cinemania(ci)?
C'é sempre il classico: " Sorrida, lei é su Candid Camera ".......


Renato Farina

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un laico non avrebbe niente da eccepire al cannibalismo.
Trollino.
Giovanna La Pretina

 Trollino.
Amoroso?

 "laici": c'è anche un monoteismo laico, che recita un "credo laico".
"Ahhh, sei ateo! Allora vedi che anche tu credi in qualcosa?"
Di solito questo tipo di frasi le sentivo uscire dai peggiori baciapile :)

 alcuni compagni di sinistra, su questo ng.
Nel film (ignobile) "La maschera di ferro", si scopre alla fine che i due re
sono figli di d'Artagnan. E' certamente un bene se i problemi delle dinastie
si trasferiscono sugli strati meno abbienti dell'umanità, mentre le dinastie
non disdegnano più di mescolarsi con la plebe (salvo dove la/il monarca è
anche capo della locale  Chiesa cristiana).
Quanto alla procreazione assistita, la mia unica considerazione è che non è
stata inventata né viene perfezionata dai medici. Sono i veterinari che
l'hanno promossa, al precipuo scopo di avere vacche che fanno più latte,
pecore con più lana ecc.
Il fatto che degli umani ragionino come bovini d'allevamento non è che desti
in me un particolare stupore.
Capisco, invece, come nell'inconscio collettivo maschile l'idea della fine
del ruolo del maschio come riproduttore (la partenogenesi è alle porte, e
comunque la donazione di sperma non è né un'attività piacevole, né qualcosa
che dia potere) e la sua degradazione a giocattolo produttore di innocuo
piacere, possa provocare terrori, abbondantemente amplificati dal
maschilismo insito nel monoteismo.
Perciò, al solito, la discussione diventa puramente ideologica e si sposta
su embrioni e coppie, cioè su un modello sociale per me incomprensibile, che
unificherebbe l'etica religiosa e quella laica. Sta scritto da qualche parte
che la buona società è quella basata sulle coppie monogamiche (etero o
omosessuali che siano)? Magari un sano libertinaggio, e sani menage a 3,
4... n, potrebbe rendere più piacevole la vita di quei bambini e adolescenti
dei quali si finge di preoccuparsi. (Un bambino sincero, se ha una famiglia
nella norma, invidia i bambini orfani).
La mia unica convinzione è che una morale di Stato, laica o cattolica,
monogamica o poliandrica, cannibalesca o anti, sia un male in sé, per chi
ritiene che nei pochi secoli del suo potere la borghesia abbia combinato
anche qualcosa di meglio che produrre repellenti nanerottoli (è un giudizio
morale, non fisico).
Resta, per me, il problema economico. Per i miei gusti, le ASL sono
piuttosto carenti in odontoiatria, negli strumenti per garantire la
salubrità delle abitazioni, nella prevenzione dei disturbi alimentari e in
cosette analoghe. Migliorare i relativi servizi mi parrebbe più importante
che soddisfare la domanda di chi si paga il dentista, facendo un mutuo, ma
vuole che la collettività paghi i figli fatti a macchina con non so bene
quali criteri.
La legge in vigore è una mostruosità clericale. Però contrapporle bisogni
insopprimibili di un'umanità sofferente e non abbiente è altrettanto
mostruosamente ideologico.
Comincerò a ragionarci sopra, con un minimo di serietà, se qualcuno mi
racconterà cosa pensa l'OMS della sterilità e delle relative cure.
Gli onanismi mentali provinciali tra cattolici-cattolici e cattolici-laici
sono solo una noia mortale.
E comunque solo un integralista cattolico può vedere come immorale l'uso di
placente umane per fare cosmetici.


E' quello che ho pensato io stanotte, quando ho inviato e aggiornato. E ho
letto, di fianco al mio nome, l'accusa senza difesa, l'impronta di un dna
perverso, e bla bla bla. Adriana, ho "buttato giù" quattro parole alla
Giovanna, tanto per chiacchierare, e sotto la dicitura dimensioni è comparso
un 8 KB.  Allora:
1) d'ora in poi, ed almeno fin dopo le Europee, m'impegno a non inviare post
eccedenti le tre righe, e se sforo, taglio.
2) fino alla vittoria definitiva e immancabile, prometto di contenere la mia
prosa, limitando gli interventi più corposi ad un numero di kb inferiori al
tre, e non più di uno al giorno.
3) dedico questo "fioretto" alla pretina che s'è trovata sotto la valanga,
perchè possa riaversi e accostarsi ancora al ng senza timore.
4) ed è il più importante: chiedo un permesso speciale per i copia-incolla o
battitura di testi, per non interrompere i poetici scambi che da tempo
intrattengo con Pomero. Mi sembra una modesta infrazione.
Allora, ciao.
Quando non avrò niente da dire, proverò a riscriverti.
Silvy
ps. chiedo scusa a tutti, stavolta come mai ho compreso la teoria di
AgrimensoreK e di Blade (siete in due, vero?).

 Un laico non avrebbe niente da eccepire al cannibalismo.
Neanche sugli spiedini di topi, o divorare i cani o i gatti non ci dovrebbe
essere nulla da eccepire per un laico
Però a me fa schifo e non credo di essere l'unica
Bye


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 Silvana ma a ogni tanto ti tira?


 maschilismo insito nel monoteismo.
Sara', ma a me non dispiace fare il "giocattolo produttore di innocuo 
piacere" e l'idea di aver figli di solito attrae piu' le donne degli uomini.
Resta il problema dei bambini che tu non prendi minimamente in 
considerazione (forse perche' sei abbastanza anziano da esserti scordato 
la tua infanzia), ma a me non sarebbe piaciuto crescere senza un padre.

 sono figli di d'Artagnan.....
Come nei pessimi film che vedi, la tua risposta giunge troppo tardi per
salvarmi dai miei peccati. Sono rinchiusa in un volontario mutismo, delusa
di me, ma un poco anche di te. Spero che questo ti induca, finalmente, a
cambiare argomento.


Hey, come ti permetti? Il gatto al forno e' una prelibatezza! :))

 Però a me fa schifo e non credo di essere l'unica
No, non lo sei. Pero' c'e' a chi non fa schifo: la pelle di topo secca la si
sgranocchia come un salatino nei bar di Shenzen. L' importante e' non
scandalizzarsi.
JP

 Hey, come ti permetti? Il gatto al forno e' una prelibatezza! :))
Ma allora ..E' VERO!!!
JP

 la tua infanzia), ma a me non sarebbe piaciuto crescere senza un padre.
In effetti credo che l'infanzia di Matteo nasconda avventure e tremendi
segreti.
Lo so perché li racconta, di tanto in tanto. A me non piů, da mesi mi tratta
come una Testimone di Geova. Scusa, ma perché 3 righe inviate diventano 3 e
1/2?

 racconterà cosa pensa l'OMS della sterilità e delle relative cure.
No, spiegami.
Viene fatta una legge che definisci "mostruosità clericale", ma a te non
interessa se non ne parla l'OMS.
Ho capito male io?
Inoltre quella "mostruosità clericale", se non viene sanata, prima o poi
porterà a ridiscutere anche il diritto all'aborto.
Anche quello non ti interessa?
Non capisco, davvero.
Giovanna La Pretina



 Hey, come ti permetti? Il gatto al forno e' una prelibatezza! :))
Anche la carne di tartaruga è eccezionale, o dei delfini, è solo questione
di gusti, non certo  perché sia scandaloso, scelgo di non nutrirmi in questo
modo con i delfini preferisco nuotarci che sbranarli
Resta che il gatto arrosto mi fa schifo

 Hai provato i coglioni del montone in salmě?


 la tua infanzia), ma a me non sarebbe piaciuto crescere senza un padre.
Ricordo benissimo l'infanzia: i periodi felici erano quelli in cui andavo in
vacanza dai nonni, senza quei due rompicoglioni tra le palle. Mio padre,
poi, era uno che mi regalava i giocattoli e poi ci giocava solo lui.
Comunque, il destino di bambini nati con un eccesso di investimento
affettivo mi preoccupa un po'. Ma quello che mi preoccupa di più è il
desiderio ossessivo di normalità e la necessità di conformare la propria
vita ad un modello. Coppia sposata con figli, e bambini accuratamente
seguiti dalla mamma è universalmente bello?
Sarà, ma i ricchi danno i figli prima alle tate e poi ai collegi svizzeri.
Non risulta, però, che nascere bambini ricchi porti generalmente ad una vita
infelice.

 sono solo una noia mortale.
Che due coglioni Mattè
L'Oms dice anche una donna su 10 si ammalerà di cancro al seno, ma a nessuna
che conosco viene in mente di correre dal chirurgo per farsi asportare le
tette .

 infelice.
I bambini felici crescono con le persone "felici". Nel rapporto di coppia,
nel lavoro, nell'impegno sociale e politico, con gli amici, nella
soddisfazione di tutti i sensi e nell'esser genitori. Ricchi o poveri conta,
ma non è determinante. Mai stato felice?

 JP
Degli amici mi hanno raccontato l'esperienza, molti anni fa, in un
ristorante giapponese dopo aver giocato con una deliziosa scimmietta che
cazzeggiava fra i tavoli qualcuno l'ha presa e trac! con un colpo di mannaia
le ha spiccato la calotta cranica ed ha offerto il cervello palpitante a dei
commensali.....
Sě, ma la volete piantare tutti di raccontare queste schifezze sugli
animali? Sapete che sono animalista o no? Basta!!!

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:Qhlvc.275016$hc5.11...@news3.tin.it...

Con tutto l'affetto ed il rispetto: vicentino di cacca!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9cmvc.275272$hc5.11...@news3.tin.it...

Silvana, Silvana! Ritorna nei ranghi, ti prego! Senò ora ci propina anche i
ricordi della sua nobile infanzia!

 placente umane per fare cosmetici.
Non fingere di aver letto distrattamente la mia denuncia, la morale, e lo
sai bene scassapalle, non c'entra. E non si parlava solo di placente come
scarti. Silvana ti ha parlato più onestamente di cellule istaminali del
cordone, e l'uso di questi scarti, ora, é comunque regolato dalla legge.
 Una placenta per poter essere subito usata e trasformata richiederebbe
attrezzature per la conservazione e l'elaborazione molto particolari e
costose, inoltre il risultato potrebbe essere utilizzato positivamente solo
in fiale e a conservazione come un vaccino, mi dici di grazia come facessero
a mettere cellule fresche nelle creme che già si alterano per conto loro?
Già ficcare un dito in una crema significa metterlo in un ottimo terreno di
cultura per la proliferazione di batteri, ecco da dove provengono certe
allergie e reazioni cutanee....
E mò non rompere più!.....


  Come va con il toro da monta, ti monta ?


 Ho capito male io?
Probabilmente. Dico solo che la discussione, così come impostata (una sorta
di guerra di religione in un solo paese) non m'interessa. Potrà interessare
qualcun altro, e siamo in un paese libero.
L'OMS è un'organizzazione mondiale. Se si occupa del problema, la cosa si fa
più interessante.
Che poi i papisti ottengano vittorie nell'attuale parlamento non mi
stupisce: Bertinotti non cita altro che le frasi di qualche cardinale. Il
punto è che su certe materie i parlamenti non dovrebbero legiferare.
Vaglielo a dire a quei fanatici statalisti che sono la maggioranza degli
italiani.
Come vedi, neanche qui lo si può dire.

 Di solito questo tipo di frasi le sentivo uscire dai peggiori baciapile :)
Mi sa che non hai visto come si č aperto il congresso forzista :-)