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Titolo: psicoterapia strategia breve

Sono curioso, sarebbe possibile avere un esempio ovviamente generico su che 
vuol dire:
"
...
Dopo aver studiato il sistema percettivo/reattivo del soggetto e le sue 
tentate soluzioni, vengono prescritti dei "compiti", a cui il paziente dovr� 
attenersi scrupolosamente. Le prescrizioni, o strategie, possono risultare 
strane, bizzarre o paradossali, anche se viene specificato che non si 
tratter� mai di qualcosa di immorale, lesivo o antieconomico.
L'idea alla base della prescrizione delle strategie � quella di creare 
un'"esperienza emozionale correttiva".
In sintesi, si fa in modo che il paziente, attraverso l'applicazione delle 
strategie prescritte, possa fare nuove esperienze (a livello percettivo, 
prima, e cognitivo, poi) che possano fare sentire la realt� in maniera 
diversa da come � stata sempre percepita, ponendo le basi per la risoluzione 
del suo problema
...
"
tratto da wikipedia.
Se possibile qualche esempio basato su un caso reale da portare come 
esempio.

 esempio.
 
 
 
Es.: persona che, 
p.es
. per DAP, non esce pi� di casa, ma vuol recuperare la propria autonomia. Il terapeuta prescrive, p. es., di fare un giro nelle vie vicine all' abitazione, poi di prendere un mezzo pubblico, poi di riprendere a guidare l' auto andando, p. es., a far benzina nelle vicinanze. E via cos�.
 
---
Shirin3006

 esempio.
 
Esposta nei termini di wikipedia, la terapia breve sembra una terapia
comportamentista ... e forse � proprio cos�.
Peraltro -e sia detto con estrema stringatezza- TUTTE le forme di
psicoterapia tendono a far produrre dal Paziente (!) autonome nuove
valutazioni che gli (!) consentano l'individuazione di nuove strategie. Ci�
si pu� ottenere O chiedendo al Paziente che egli si esponga a nuove
esperienze empiriche [Comportamentismo], OPPURE che egli "si esponga" a una
riflessione sul proprio contenuto cognitivo [Cognitivismo], OPPURE ancora
che egli segua la scia del "combinato Ricordi-Emozioni" pregresso per
individuare quale sia l'effetto (obbligato?) delle esperienze attuali
[Psicologia Dinamica].
Il contenuto "veramente innovativo" della terapia breve � la
standardizzazione dell'intervento dello psicoterapeuta: una volta che si sia
individuato (?) di che tipo di disagio psichico si tratta ... "la teoria"
prevede che si produca UN intervento; sempre lo stesso; sempre uguale in
ogni caso.
 
... "infine" -e pur non volendo apparire svalutativo- la brevit�
dell'intervento psicoterapico � "garantita" solo dal fatto che -dopo LO
intervento previsto da manuale- non si fa pi� niente. Ci� perch� (da 
manuale) NON � previsto che si faccia niente altro da quello.
E non � che si sia sempre risolto il disagio ...
 
--
Vincenzo
 
 


Credo di aver capito, ma la curiosit� era nella parte:
"
Le prescrizioni, o strategie, possono risultare strane, bizzarre o 
paradossali
"
Che esempi reali di queste strategie ci possono essere? Bizzarre o 
paradossali che vuol dire?

 paradossali che vuol dire?
 
La tua domanda "restringe il campo" della risposta alla "sola" Terapia
Comportamentale. Ti�nine conto nel seguito: per modalit� psicoterapiche
altre da quella, la ratio dell'intervento � da trovarsi in altre
"sollecitazioni" psicodinamiche.
 
Sono proposte comportamentali "bizzarre" quelle quali una -rivolta a un
claustrofobo- di andare a fotografare col cellulare ... dieci porte di
(terribili) ascensori metallici; oppure una -rivolta a un "timido" (che
presuntemente vuole passare inosservato)- di dotarsi di una campanella (tipo
quelle da chiesa) ... e suonarla per dieci minuti al giorno; oppure ancora
quella -rivolta a un cinofobico- di andare nei negozi di animali del suo
quartiere e ... contare quanti cani di piccola taglia (e solo quelli!
mettendo attenzione nella ricerca!) sono in vendita. La "bizzar�a"
continuer� nella successiva seduta, nella quale -rispettivamente- si
chieder� di fotografare le pulsanterie (!) degli ascensori (il che
comporter� di "allenarsi allo stress" di chiamare l'ascensore e farvi
capolino); di informarsi sul prezzo medio dei cagnolini (il che comporter�
"lo stress emotivo" di far finta di volerne comprare uno); di dotarsi di due
coperchi di pentola ... e usarli come fossero (fragorosi) strumenti
musicali. E cos� via ... di seduta in seduta ogni volta progressivamente 
sempre pi� "di male in peggio" SI' :-), ma sempre pi� DE-sensibilizzati alla 
prossimit� emoto-cognitiva con l'oggetto fobico.
Per quanto "bizzarro" ... FUNZIONERA'! :-)
 
Colgo l'occasione -grazie! :-) - per fare una "bizzarra" osservazione di
carattere generale.
Qualsiasi Paziente c�piti in (una richiesta di) Psicoterapia ha certamente
gi� provato a fare le cose "normali/ordinarie" che possono essere utili per
il superamento del suo disagio. E "inoltre" ha certamente potuto
avvantaggarsi di consigli "normali/ordinari" che gli saranno venuti da
parenti e amici. Ed evidentemente non ha funzionato!
Ci� premesso ... SE lo Psicoterapeuta propone anch'egli cose
"normali/ordinarie",  PERCHE' MAI dovrebbe funzionare?
[Osservo che -ammesso e non concesso (!) che lo Psicoterapeuta goda di una
fiducia pregiudiziale e preventiva- apparire uno che propone le stesse cose
alle quali si era gi� pensato da soli e in famiglia, gliela fa perdere
definitivamente, quella "fiducia"!]
Per quanto possa apparire "bizzarro" ... � addirittura necessario (!) che lo
Psicoterapeuta NON proponga cose "normali/ordinarie", e che
INVECE -cogliendo il nesso che c'� tra il sintomo (paura del chiuso, della
propria visibilit�, dei cani) e qualche propria (!!!) particolare (!!!)
dinamica psico-affettiva di quella specifica (!!!) persona- ... le proponga
cose "bizzarre" SI', ma che aggirano (!) la significativit� (e la perniciosa
efficacia) delle premesse causali del sintomo stesso (quali la
non-integrazione nello spazio psichico del "chiuso", della propria
"visibilit�", del "canino") che agiscono in quella specifica (!!!) persona.
Una progressia DE-sensibilizzazione allo stress di prossimit� allo specifico
oggetto fobico ... funzioner�! Funzioner� proprio perch� -nella prassi di
un'acquisizione progressiva di "bizzarre" capacit� (parziali)- aggirer� la
non-integrazione nello spazio psichico dell'oggetto fobico (nella sua
totalit�/globalit� finallora "invulnerabile").
MA ... sar� necessario dare prescrizioni "bizzarre"! :-)
 
Date queste (opinabili?) premesse, voglio esprimere -"infine"- qualche
perplessit� relativamente alla terapia breve e alla "standardizzazione"
dell'intervento dello psicoterapeuta. La "teoria" prevede che si produca UN
intervento; sempre lo stesso; sempre uguale in ogni caso.
La Terapia Strategia Breve ... ritiene forse che si sia claustrofobi,
timidi, cinofobici sempre e tutti per UN SOLO STESSO motivo? Senza che
"valga la pena" di individuare le premesse causali soggettive (!!!) della
non-integrazione del "chiuso", della "visibilit�", del "canino"?
IMHO (?) ... questa SI', che � una "bizzarr�a"! :-)
 
--
Vincenzo
 
 
 
 


A leggiucchiare qua e la quel che si trova su internet a me che sono 
ignornate in proposito, mi ha colpito il concetto che evidentemente in molti 
casi non serve capire il perch� si scatena un problema quando esistono i 
mezzi che comunque mi permettono di risolverlo.
Tipo, se statisticamente 8 casi su 10 si risolvono con 10 sedute � tutto di 
guadagnato per il paziente e per il lavoro dello specialista che potr� 
essere meno stressante anche per se stesso potendo dare risposte efficaci 
senza spaccarsi troppo la testa potendo capire di meno quella dei pazienti? 
:-)

 pazienti?
 
... :-) ...
Tu dici "QUANDO esistono mezzi" ... e poi anche "SE statisticamente 8 casi 
su 10" ...
Cos� dicendo, tu poni DUE condizioni che -eufemisticamente- definirei 
inverosimili. E -sempre con garbata polemica- ... "non mi pare" che la TSB 
sia stata di grande efficacia; proprio sul piano della persistenza 
dell'effetto curativo.
 
Quanto alla non-necessit� di capire il perch� si scatena il problema, ogni 
Comportamentista la pensa proprio cos�. E va benissimo.
PERO' ... non crede affatto che ci sia UNA SOLA strategia (da apprendere da 
un Manuale ...) valida ed efficace per tutti Pazienti che soffrono di uno 
stesso disagio.
 
--
Vincenzo 
 


Tornando alla strategia legata alla paura degli ascensori, vuole dire che il 
paziente anche se si � "esercitato" su ascensori precisi poi per� se ne vede 
uno a 200 km di distanza e quindi in un contesto completamente diverso da 
quello in cui si � esercitato, non gli fa diciamo ne' caldo ne' freddo?
E per avere una ricaduta � necessario sperimentare un nuovo trauma diverso 
da quello che gli aveva scatenato quella fobia?
Non chiedo con spirito da masochista, eh, � solo per curiosit�, questi 
aspetti pi� passa il tempo pi� mi "intrippano"! :-)


Mi vien da dire che la TSB allora � la psicoterapia di prima scelta per i 
fortunati :-)
Ma cos� rimane il problema di come si fa a determinare il grado di fortuna 
del paziente :-)
Ma lato specialista non mi pare che sia un gran che di gratificante, se come 
dici si tratta alla fine di semplificare anche troppo l'approccio 
psicoterapeutico.

 aspetti pi� passa il tempo pi� mi "intrippano"! :-)
 
Strippiamoci, allora! :-)
 
--
Vincenzo 
 


Nel senso che il fai da te � troppo pericoloso?

 Nel senso che il fai da te ï¿œ troppo pericoloso?
 
Io credo di si.
 
 
Nel senso che nessuno sia cosï¿œ bravo da potersi vedere/valutare in modo  
abbastanza oggettivo.
Alcune delle cause di un disturbo possono essere sulla schiena: su se  
stessi ï¿œ difficile osservarla se non con un complicato gioco di specchi.
 
 
Oltretutto -io credo- che dopo ogni tentativo di terapia andato a vuoto il  
problema si calcifichi ancora di piï¿œ.
 
Sapendo quindi che ï¿œ farcela da se' ï¿œ complicato: se c'ï¿œ la possibilitï¿œ di  
farsi aiutare, perchï¿œ rischiare?
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:llpmn5$mdr$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

... che vuoi dire?
 
--
Vincenzo 
 


Avevo interpretato lo strippiamoci come una specie di invito a non farsi 
intrippare troppo su questi argomenti navigandoci dentro da soli.


Perchï¿œ farsi aiutare da un proffessionista, ammesso di aver trovato quello 
giusto (vedi la nota di sopra), ha un costo economico che non ï¿œ detto che 
sia sostenibile? 

 detto che sia sostenibile?
 
 
E ben per quello che scrivevo "se c'ï¿œ la possibilitï¿œ": intendevo proprio  
economica, principalmente.


 farsi aiutare, perch� rischiare?
 
L'obiezione di tipo economico avanzata da newbie non � peregrina. :-(
Tuttavia, ci si � mai fatto il conto di quanto costano due-tre anni (quando
"va bene") di un rallentamento (quando "va bene") della attivit� di lavoro, 
indotto dalla Depressione? Oppure di quanto costano gli impedimenti ad 
entrare in un'Autostrada, oppure di praticare posti/persone specifici? 
Eccetera?
Nessuno (... credo) si pone il problema economico se-e-quando
disgraziatamente � preso da un malaccio che necessita interventi chirurgici
costosi. INVECE -di fronte a problemi psicologici (quali il DAP o la Bulimia
o la Claustrofobia) che rischiano di produrre vere e proprie invalidit� (!) 
permanenti (!)- PERCHE' MAI si obietta che ... il gioco non vale la candela?
 
... non voglio apparire empio e blasfemo ... MA PERCHE' MAI, in molti casi,
ci si accola un costo corrispondente a sei/otto mesi di Psicoterapia per
andare in qualche Santuario imbarcandosi in un "viaggio della speranza"?
Per quanto possano essere screditati gli Psicoterapeuti ... sar� sempre
meno "miracoloso" trovarne uno capace! :-)
 
--
Vincenzo
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:llsifi$dit$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

No, no! Io volevo dire "facciamocela passare parlandone"! :-)
 
--
Vincenzo 
 


Ok, capito male...
Visto che alla fine si tratta di risolvere traumi rimasti li a pesare, pu� 
essere che tramite psicoterapia ne vengano riportati a galla con 
un'intensit� tale da non poter essere gestiti e risolti?
Che poi, risolvere un trauma che vuol dire? Riportarlo a livello cosciente e 
basta o cos'altro?

 candela?
 
 
Premettendo che quando i soldi non ci sono.. non ci sono: mi sento di  
 
sottolineare questo discorso che fai, anche perchï¿œ di recente me lo sto  
facendo anche da solo.
 
 
Non ï¿œ cosï¿œ evidente la mancata entrata di denaro causa problema psichico:  
non quanto l'uscita di quando ci si cura.


 Nel senso che il fai da te � troppo pericoloso?
 
Scusa, ho visto questo vecchio messaggio e visto che � una sera lunga e 
difficile, scrivo due righe.
 
Il fai da te a mio parere � una roulette russa. Ti lanci nel fiume e speri di 
riuscire ad imparare a nuotare prima di annegare. A volte puoi avere successo, 
altre volte, specie se ti lanci in acqua senza accorgerti che hai una palla di 
cemento legata al piede, oppure che a dieci metri ci sono dei gorghi e la 
corrente � fortissima, beh, dicevo, in queste altre volte, s�, secondo me � 
davvero pericoloso perch� magari riuscirai anche a salvarti ma da quel momento 
l'acqua ti sembrer� ancora pi� inaccessibile e spaventosa.
 
Per restare all'esempio: � molto meglio che a guidarti sia un istruttore di 
nuoto e che magari, invece di buttarti cos�, in modalit� kamikaze, tu sia 
imbragato in una qualche protezione. I rischi ci sono lo stesso (magari qualcuno 
dir� di no, io per esperienza personale dico di s�) ma sono sicuramente meno.
 
Un abbraccio.