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Titolo: Vairochanabhisambodhitantra e gli altri caryatantra

Saru, mi risulta che il Vairochanabhisambodhitantra sia un
caryatantra, anzi il piu' importante dei caryatantra. Perche' mai
avevi parlato di anuttara a proposito dello Shingon?
Oltre al summenzionato testo, soltanto il compendio di esso e il
Tantra dell'iniziazione di Vajrapani sono stati tradotti in tibetano,
anche se esistono molti commentari in tibetano a questi testi.
Qualcuno conosce il titolo di altri caryatantra sanscriti? E qualcuno
sa quanto siano praticate oggi le sadhana dei caryatantra da parte dei
lama tibatani?
ciao
Valentin

  O__O
-- 
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lama tibatani?
poco. in genere si attinge a questa categoria per quanto riguarda il
samaya, regola e pratiche preliminari, tralasciando lo yoga insegnato.
in realta' i grandi patriarchi gelugpa erano di altro avviso (vedi
khedrubje) ma si e' affermata di piu' (a grandi linee) una
interpretazione secondo cui i tantra di classe superiore rappresentino
il veicolo tantrico superiore (secondo la logica mahayana/hinayana).
ciao,
s

non solo, oltre al vajrapaniabhiseka 
= vajrapanyabhiseka
ciao,
s

 
Se ricordo bene un elenco dei lignaggi delle prime due
classi si trova nel secondo volume (lo Yoga del Tibet,
solito Ubaldini) perņ controlla...
ciao!
C.

 O__O
:-)))))))


manca l'Anuttara... perņ controlla...
va benissimo, pero' tieni semplicemente conto del fatto che il
paragone non puo' essere fatto sullo stesso piano. il mikkyou sia in
cina che in giappone non ha mai conosciuto questa divisione
quadripartita. diciamo che se il mikkyou giapponese (meglio di shingon
che pare troppo specifico) e' oggi un entita' variegata che ha
acquisito molti elementi nella sua storia, rimane sostanzialmente
basato su due cicli (e pratiche) fondamentali introdotte nella cina
tang dai portatori indiani di questi lignaggi. uno e' lo yoga del
mahavairocana, l'altro quello delle antiche recensioni del
sarvatathagatatattvasamgraha, piu' svariati altri testi soprattutto di
questo secondo ciclo (noto nella classificazione tibetana a posteriori
come yogatantra). sappiamo da alcune comparazioni che queste erano le
tradizioni insegnate nelle universita' in india in quell'epoca e che i
testi definiti poi anuttarayoga sono in buona parte una filiazione del
ciclo yoga. infatti da un punto di vista strutturale e di contenuto
sono yogatantra a tutti gli effetti. quello che cambio' e' la
tradizione esegetica in india che introdusse nuove interpretazioni
orali, di commento o aggiunte ai testi, che furono ricevute in tibet.
ciao,
s

thankkkksssss.... tra un plagio e l'altro :) dicono i Lama
che ogni cosa nuova che si sa è un pezzetto di ignoranza che
se ne va, e questo è stato giustappunto il caso.
bye!!!
C.

 il veicolo tantrico superiore (secondo la logica mahayana/hinayana).
Sicuramente, ma per quanto ne so anche il kriyatantra e' molto
praticato.
ciao
Valentin

 manca l'Anuttara... però controlla...
Vuoi dire che lo Shingon conosce altri testi oltre il Vairochanatantra
e il Tattvasamgraha?
ciao
Valentin

 
Onestamente non ne ho la minima idea, non te lo so dire... :((((

praticato.
ma non integralmente, voglio dire, non sono al corrente di scuole che
officino e pratichino lo yoga del mvt come sistema integrale. in
realta' alcuni tantra hanno teso a soppiantare altri, almeno secondo
tutte le fonti che ricordo, ma di nuovo vado piu' che altro a memoria
perche' non ho mai studiato molto bene la tradizione del tibet. anzi
per la verita' non sto studiando granche' di buddhologia in genere da
un pezzo.
ciao,
s 

e il Tattvasamgraha?
si moltissimi, commentari esclusi. in ogni caso, il canone contiene
anche le traduzioni cinesi dei piu' importanti c.d.
anuttarayogatantra: hevajra, paramadya, guhyasamaja, vajrabhairava
etc. ti consiglio di leggere l'introduzione di questo ottimo libro,
che dovresti poter sfogliare per almeno una trentina di pagine:
The Maha-Vairocana-Abhisambodhi Tantra: With Buddhaguhya's Commentary
(Curzon Studies in Tantric Traditions)
vai su 
www.amazon.com
 (non uk o altre)
ti interessera' molto.
ciao,
s

 s
ciao
Valentin

sicuramente, peccato che sia parecchio caro.
no, aspetta, se ci vai (e forse se ti logghi) puoi sfogliare una
discreta quantita' di pagine online. ti consiglio di giocartele
sull'introduzione, che parla degli ultimi studi tantrici e della
genesi del tantrismo.
ciao,
s