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Titolo: Se il pensiero

Se il pensiero e' fallace, se il linguaggio e' inadeguato, se non c'č
niente da dire, se parlare di buddhismo non ha senso, a che serve sto
newsgroup?
D'accordo, niente serve a niente e tutto č maya, quindi niente č
importante e tutto č inutile, vano, importante per modo di dire.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
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Non crucciarti di ciò che ti dice la mente fallace. Essa mente, e al tempo
stesso libera.
Se lo sai, non hai bisogno di sapere altro.
Saluti,
Gianni

 importante e tutto è inutile, vano, importante per modo di dire.
Mo' lo voglio proprio dire: il pensiero non è fallace, il linguaggio
non è inadeguato, c'è tutto da dire. Tutto serve, niente è maya,
inutile perché?
Sono nauseata  dal sentire queste proposizioni, questi assunti, queste
bestemmie (che penso tu riporti, giustamente, a mio modo di vedere,
come provocazioni). Vogliamo rifugiarci (senza riferimento ai tre
gioielli :o))) nella filologia? o nel silenzio? o nelle boutades?
Kalama Sutta:
"Non credete in nulla solo perché ne avete sentito parlare.
Non credete nelle tradizioni solo perché sono state onorate per molte
generazioni.
Non credete in niente perché detto e affermato da molti.
Non credete in niente perché lo si trova scritto nei sacri testi.
Non credete in niente solo perché si basa sull'autorità dei maestri e
degli anziani.
Ma dopo osservazione ed analisi, quando trovate qualcosa che voi stessi
potete sperimentare e trovare coincidente con la ragione ed opportuna
per il vostro ed altrui bene, accettatela ed in questa credete."
(Anguttara Nikaya Vol I, 188-193 R.T.S. ED)
a parte che queste parole mi portano alla mente il noto paradosso
logico espresso dalla frase "sii spontaneo": vale a dire, più o meno,
questo è un insegnamento che insegna a negare gli insegnamenti, beh, a
parte questo, qui si parla, si dice, si "significa". Sì, certo che si
significa, sennò saremmo bell'e morti o, chi lo sa, tathagata. Visto
che non sono, per quanto ne so, morta né "andata oltre", allora parlo,
credo al potere della parola, dei gesti, dei segni. Ed il mio silenzio,
ovviamente, non è il silenzio perfetto, è solo un altro segno, un
ulteriore modo di significare. Non è mozzandoci la lingua che
diverremo più quieti, non è lobotomizzandoci che diverremo più
sereni. Maya un cazzo, (visto che c'è chi detesta gli asterischi), se
risento parlare di maya vomito. E perchè, casomai, e se proprio ci va,
non parliamo di lila, del gioco nel quale siamo presi e che questo
soggetto dirige?
boh Emilio, buonanotte,
R.

 serve sto newsgroup?
Chi lo dice tutto questo? 1) il pensiero non è sempre e
necessariamente fallace 2) il linguaggio, prima che diventi
inadeguato si può utilizzare per conseguire progressi spirituali che
pur non quelli definitivi sono molto al di là di quanto sicuramente
io e presumibilmente tu possiamo raggiungere nei prossimi lustri. 3)
C'è molto da dire. Visto che siamo su un NG di Buddhismo, Buddha ha
detto un sacco di cose, ci sono tonnellate di volumi con le sue parole.
Quindi, questo NG può servire per aiutare, ispirare e ispirarci
(anzi a me no ma ad altri sì) e quindi a rendere la vita migliore o
almeno un po' meno peggiore a noi e ad altri. Ti pare poco? :PPP
ciao ciao
Apx.
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

 importante e tutto č inutile, vano, importante per modo di dire.
aggiungo la mia, per quello che vale
se tu credi veramente a quello che scrivi, perche' lo scrivi?
e perche' proprio qui?
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

 ha scritto nel messaggio..
Sono nauseata  dal sentire queste proposizioni,
Eh eh, quoto, siamo d'accordo che il mondo è illusorio, ma non per questo 
una volta sgombrata la strada al falso pensiero si cade nel nulla, nel 
nichilismo come credono certi pseudobuddhisti LOL , ma deve bensì venire 
alla luce il volto reale dell'esistenza.
Vorrei citare alcune illuminanti poesie zen a proposito che dimostrano come 
sia necessario andare al di là della negazione - non che questa non sia 
necessaria nei confronti del mondo illusorio, altrimenti rimarremmo dei 
conformati:
(Kyurin Eki)
Ottantatre anni: finalmente
non ho più la museruola.
La quercia è un Buddha,
il **nulla** è abbattuto.
(Muso)
Invano scavai in cerca di un cielo perfetto,
alzando una barriera tutto intorno.
Alla fine, in una scura notte, sollevando una pesante tegola,
**ho schiacciato il nulla scheletrico.**
(Shozan)
-**Nessuna mente, nessun Buddha**-
Dicono stoltamente i discepoli.
-Fino alla pelle, fino al midollo-
Ebbene, tanti saluti.
Al di là, una cima brilla sull'altra.
Ciauz.

 importante e tutto è inutile, vano, importante per modo di dire.
In effetti (il concetto di) maya è "una brutta bestia": non è facile
classificarla. Però, se compresa, non è poi cosi male, anzi. In fondo, se
non ci fosse la vita ci sarebbe il nulla. Visto che la vita dura poco, maya
è solo transitoria, positiva o negativa che sia. Con certezza non si può
stabilire se vi è qualcosa oltre maya, ma tanto che differenza fa?

soggetto dirige?
Speriamo che la vita sia proprio lila, altrimenti c'è da piangere. Diciamo
però che lila, a volte, è pesante da sopportare, se vissuta dal di dentro, e
al momento presente: forse, però, appare in retrospettiva piacevole, ma solo
al termine della vita, se si è vissuto pienamente. Ad ora, però, il passato
è pieno di chiari/scuri. Chissà prima di morire come la penserò...

 una volta sgombrata la strada al falso pensiero si cade nel nulla, 
No, ma si cade allora nella specializzazione data dalla convenzionalità.
Nel senso che della concezione buddhista di come stiano le cose in termini
assoluti non ha più senso parlarne.
Ed allora del buddhismo rimane l'aspetto illusorio, come noi siamo
illusori, e l'aspetto di una terapia che procura alcuni effetti
sull'individuo, effetti che paiono salutari all'individuo.
E la terapia qual'e'? Che in fondo l'individuo in se' non esiste, che poi
tradotto in termini terapeutici per l'individuo: non prenderti troppo sul
serio che tanto non ne vale proprio la pena. 
Ed allora giustamente di discute di star meglio o di star peggio, di
miglioramento, eccetera eccetera.
Anche se questa storia del buddhismo mi pare un po' come la storia delle
patate, le patate sono tuberi di una pianta velenosa, all'inizio tutti
hanno paura di mangiarle, non si fidano, anche se vedono alcuni illuminati
che le mangiano e pare stiano bene.
Ecco, mi pare che certi discepoli che "vogliano" essere illuminati siano
come questi che vorrebbero mangiare ma non si fidano.
Invece interessante la cosiddetta illuminazione o sensazione di non essere
individui, pare che riescano ad isolare dalla loro attività cerebrale la
parte del cervello che si occupa di separe noi dal mondo.


 alla luce il volto reale dell'esistenza.
un personaggio de la ricerca del tempo perduto
è una signora del gran mondo particolarmente
attratta dalla filosofia idealista.
più affermava di subirne il fascino,
più era preoccupata della sua
posizione nella società.
y.d.

 y.d.
ma chi, la sciagurata Verdurin? e come mai ti viene in mente?
saluti dal tenero ( e tardo) ciccione

stabilire se vi è qualcosa oltre maya, ma tanto che differenza fa?
(ultimamente posto all'insegna del minimalismo)
giova anche ricordare che se si parla di buddhismo il concetto di
maayaa non esiste nemmeno. semmai c'e' per molte tradizioni buddhiste
un forte sospetto di "realismo" radicale (sarvam asti?). l'uso del
termine maayaa deriva da vecchi fraintendimenti che hanno la loro base
solo nel minestrone moderno delle "religioni orientali". 

e come mai ti viene in mente?
marcel mi è sempre in mente
y.d.

 y.d.
Marcel è sempre in mente anche a me. per quanto abbia letto, mai ho
incontrato tanta lucidità e tanta compassione, nel miglior senso,
unite. Estrema e, temo per lui, dolorosa comprensione dei moti
dell'animo umano, anche i più miseri. Eppure, nella descrizione - e
più che descrizione - di queste miserie, mai una condanna né un
giudizio. Sempre guarda sé stesso con la stessa trasparenza con la
quale considera l'altro.
Manco è il caso di rievocare le circostanze, che tu conosci, nelle
quali  ha voluto trasmetterci questo eroico superamento della malattia,
dell'impotenza, del distacco. Ma lui risolve questo rapinoso, doloroso
gioco nel TEMPO. cosa vuol dire? che quello che era ancora è? o
piuttosto che tutte le grazie, uomini, donne, ammirate e desiderate si
svelano, nell'ultima danza, come effigi di morte? Ma "sicut erat in
principio". Inizia da un ricordo sensuale (il biscottino...)  e quel
singolo ricordo per me vuol dire "...del non esistente non si dà
venuta all'essere, né, per ciò che esiste, cessazione d'essere."
 yeshe, ti ricordi quello che t'ho chiesto tre volte?
parto per mcleodganji tra un mese,  mi piacerebbe sentirti prima, scusa
se ti ricordo che non puoi essere avaro. Mi fido, vedi un po' tu.
eh, mica è un ricatto sui samayas, è un'umile richiesta (come si dice
"ad un buon cavallo basta l'ombra della frusta")
ciao, grazie
Roberta

 "ad un buon cavallo basta l'ombra della frusta")
ovviamente il cavallo sono io e prendo tutto, anche il silenzio, come
insegnamento
Ma se parli è meglio, non solo per me

 yeshe, ti ricordi quello che t'ho chiesto tre volte?
????????????????

 ha scritto nel messaggio
news:raq4t11o5go03h67d...@4ax.com...

Vero. Io mi riferisco in effetti a vecchi ricordi induisti di tipo moderno:
per la precisione alla lettura di testi riconducibili a Yogananda.

 classificarla. Però, se compresa, non è poi cosi male, anzi. 
Non dico che sia un concetto negativo, quello che affermo è altro, ossia
che il buddhismo diventa samsara quindi una delle sue tante manifestazioni
con l'importanza molto relativa che ha.
Rimane una discussione sulle tecniche per riuscire ad escludere dalla
propria attività cerebrale quella zona del cervello che si occupa
dell'orientamento spaziale e della separazione tra noi ed il non noi ed
ottenere l'illuminazione che poi è solo percezione di quel che si sa.
Ma chi è convinto della concezione filosofica del buddhismo non ha affatto
bisogno della percezione di essa, percezione tra l'altro che pare si
raggiunga pure con l'ecstasy, chiamata illuminazione.
Comunque certo che ora guardero' questo ng con altri occhi.
