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Titolo: Plagio

Un anno fa ero una persona con una vita molto pianificata
(famiglia-lavoro).
Per motivi appunto di lavoro, ho conosciuto una persona che poco alla
volta ha acquisito un forte ascendente su di me.
Questa persona mi ha trasformato fisicamente, ad esempio sceglie i miei
vestiti, il mio look, (ultimamente ha cominciato a criticare il profumo
che uso, e se tanto mi da' tanto presto usero' un profumo non scelto da
me).
Tutto con la scusa che sono cose importanti per il lavoro.
Ora sono una persona fisicamente piu' attraente pero' ho perso alcuni
punti fermi della mia vita.
Mi tentano relazioni extraconiugali, per esempio, tutte legate alle
conoscenze di questa persona che sembra addirittura incoraggiarmi.
Questa persona ha su di me un forte ascendente, pero' non penso piu' che
la cosa mi aiuti in qualche modo.
Ho cercato di liberarmene, ma al momento non ci riesco. 
 

Ho cercato di liberarmene, ma al momento non ci riesco. 
Non saprei proprio, non ricordo in realta' che qualcuno abbia mai avuto
particolare ascendente su di me, e sono sempre molto sorpreso quando
sento queste dichiarazioni da altri. Tendo a vivere gli altri come degne
persone dotate di desideri, diritti etc. e al contempo strumenti -
questo mi serve perche' mi insegna questo o mi da' quest'altro - e mi
illudo che anche gli altri facciano lo stesso
-- 
ciao,
Elrond

 illudo che anche gli altri facciano lo stesso
Evidentemente non sei la persona piu' adatta ad aiutarmi. Grazie,
comunque. 

 Ho cercato di liberarmene, ma al momento non ci riesco.
in che modo hai cercato di liberartene? e perche' pensi di non esserci
(ancora) riuscita?
saluti curiosi :-))
Amelia

Mi tentano relazioni extraconiugali
Ora che hai nuove possibilità, non hai ancora deciso cosa fare e sei
confusa.
Confusione mi sembra la tua situazione, sembri insicura...però come
fare a dirlo con 10 righe di post?

 fare a dirlo con 10 righe di post?
Vorrei disfarmi dall'infuenza di questa persona, che si porrebbe come
amica ma in realta', come ho detto, sta minando tutte le mie certezze
(Famiglia in primo luogo).
Peraltro, quando cerco di allontanarmene, ne subisco profondamente il
fascino e cerco un nuovo approccio.
Generalmente vengo accolta a braccia aperte.
E' come se questa persona avesse bisogno di topolini adoranti, e io sono
uno di quelli.

 Amelia

 Ho cercato di liberarmene, ma al momento non ci riesco.
Mi dispiace, spero tu possa riuscirci, comincia a lottare, io ci sto
provando!
Un abbraccio
Ann
-- 
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 comunque.
Beh, non è detto no? magari proprio perchè è o si ritiene una persona
autonoma può aiutarti, proprio per questo.
Comunque da parte mia già asoltare una persona che ha una visione così
lucida della propria "dipendenza" (non mi viene altra parola) mi fa pensare
che già sei un bel pezzo avanti.
Io condividerei queste tue riflessioni su di te con una persona cara e "al
di sopra di ogni sospetto".
E poi, accertato che il tizio in questione si renda conto di influire così
tanto su di te, lo manderei a quel paese (nel modo che preferisci, o in
altre parole tenterei di fare anche altro da quello che ti chiede/propone).
Ma ripeto che la tua lucidità ha in sè gran parte della risposta.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
 esseri umani. Noi sappiamo farlo". ("Il gioco del falco", di John
Schlesinger, 1984)

 Ho cercato di liberarmene, ma al momento non ci riesco.
Ma cosa intendi quando definisci il termine "essere plagiata" ?
Il termine è pesante e spero, per te, che abbia esagerato.
Sai quante volte qui in uff ho sentito gente che si sente "mobbizzata" ?
Spesso corrisponde a un bisogno di "sentirsi non responsabile di", di "dare
la colpa ad altri di qualche cosa che fa sentire inadeguati".
Mobbing, come plagio è un termine che corrisponde a una azione delittuosa e,
non vorrei sbagliarmi, perseguibile anche penalmente.
Plagio .. chissà perchè mi viene in mente quando sento parlare i politici.
Mio dubbio, i politici plagiano ?
E Radio Maria ?
Ma forse si forse no, forse è importante perchè non sia plagio ma "altro"
chi ascolta ....
Credo che se si utilizzassero "tecniche" per rendere '"l'altro" plagiabile
con l'isolamento, uso di droghe, violenza, perdita di sonno, pubblicità
ingannevole e quant'altro bè allora si potrebbe parlare di plagio come
"delitto" altrimenti ....
Bye
Indi

fascino e cerco un nuovo approccio.
Come tutti i fenomeni di dipendenza e simili, far ritornare sano un
rapporto malato
non č possibile. Un nuovo approccio + equilibrato  mi sembra piuttosto
improbabile.
Per cui dovresti troncare e basta.
Non sň dal punto di vista pratico quanto č possibile, ma il mio
consiglio č di staccarti
il piů possibile.  Non chidermi come, lo 'smettere' sta a te, ti
suggerisco solo di diventare  'astinente'. A parte un trucco:invece di
pensare 'mai piů', pensa che in un futuro indefinito ( mesi, anni
secoli) gli tornerai vicino, per ora fai una pausa di riflessione.

 Ann
grazie.
Un abbraccio anche a te. 

 di sopra di ogni sospetto".
Non c'e'.
Se ci fosse, l'avrei fatto.
L'unica persona alla quale riferirmi ha gia' una forte avversione verso
questa persona, e preferirebbe non la frequentassi.
Evidentemente, anche non sapendo proprio tutto, ritiene che ci sia
qualcosa che non va...


 "delitto" altrimenti ....
Diciamo che c'e' un plagiatore, e c'e' una vittima.
I mezzi che usa il plagiatore non sono illegali, e la vittima
sembrerebbe consenziente.
Sembrerebbe. 

comunque. 
Non e' un NG di aiuto :-P
E poi non hai risposto alle domande precedenti ;-)
-- 
ciao,
Elrond

Io parlerei anche di plagio.
Nel plagio vedrei un interesse personale del plagiatore: c'e'?
-- 
ciao,
Elrond

dizionariale di questa accezione di "quadrato"
Ok facciamo i seri: in slang inglese l'opposto di 'square' è 'hippie'
Cool, man!

Se non la frequentassi piu', cosa ne sarebbe di me?
Quando ti ho risposto, ho classificato la cosa come un fenomeno di
dipendenza e ti ho dato la ricetta che di solito si dà per le
dipendenze.
Ho un pò azzardato la cosa , una analogia.
Leggondoti ora però le similitudine vanno  oltre a quello che pensavo:
un alcolista potrebbe descrivere la sua situazione uguale a te
1) con la sostanza stò bene
2) se smetto poi torno come prima: come faccio?
3) non posso dirlo, i miei amici disapprovano
4) voglio smettere perchè mi rovina la famiglia
5)voglio smettere perchè mi sento squilibrato( in gabbia)
6)provo a smettere ma non ci riesco
La cosa che fà la dipendenza è (2): percepisco che non mi è
possibile vivere senza.

 Sembrerebbe.
Infatti, forse possiamo pure dire che lo è, consenziente, a meno che non
parliamo di una persona psicopatologicamente compromessa in maniera grave.
Come sempre accade anche tu avrai un ritorno, altrimenti non ci staresti a
soffrire solo.
E' per quel guadagno che rimani là. E' per il guadagno che ha da una pera
che un eroinomane rimane tale.


 qualcosa che non va...
Beh? e che c'è di male a darle retta, molto spesso l'intuito da a noi ed ai
nostri cari belle dritte.
Se senti di dipendere da lei fatti anche tante domande, consulta anche uno
specialista, ma intanto allontanati. Male non ti farà, neanche a lei.
A tornare alle "droghe" si fa sempre in tempo, e lo spacciatore è sempre là.


 qualcosa che non va...
Direi che questa persona a cui potresti riferirti sarebbe la persona che
piu' potrebbe aiutarti a venire fuori da quella che tu stessa chiami
"dipendenza".
Eppure sembri molto riluttante a chiedere l'appoggio di questa persona.
Per la verita' ho anche l'impressione che tu senta il peso di questa
dipendenza ad un livello razionale, ma che non hai poi cosi' tanta voglia di
liberartene.
bye
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 Tornerei ad essere come prima, e questo sarebbe un guaio. 
non si può tornare come prima: quando si cambia, non si è più come
prima.
eri affascinante anche prima, ma può darsi che ora ti sia valorizzata
anche di più: il che, dato che ti diverte (ridi ecc), è non solo
positivo ma anche "acquisito" mi pare (mica te lo dimentichi!) 
o si tratta anche di frequentazioni che hai acquisito grazie a questa
persona, frequentazioni che temi di perdere?
e soprattutto: ti senti manipolata, oppure no?
se ti manipola in qualche direzione che va contro la tua volontà (tipo
diventando invadente con le tue personali questioni: famiglia e
relazioni) la cosa non va bene e l'istinto dovrebbe aiutarti a scappare
se NON riesci a frenarla mettendo dei paletti (tipo: di questo, famiglia
e relazioni personali, non mi va di parlare perché mi sento invasa)
e sei in allarme, oppure solo affascinata?
se sei in allarme, cerca di capire perché (di solito è un istinto sano)
se sei solo affascinata e non ti manipola, potresti goderti la
situazione
se ti preoccupa il fatto di essere affascinata, chiediti perché e poi
trai le conseguenze
sta a te mettere paletti al rapporto, quale che sia, *se/quando non ti
garba*;
comunque se si avverte un senso di allarme e non si riescono a mettere
paletti, si può solo scappare
se ti sta (SE) manipolando, separarsi sarà una liberazione
ma se sei affascinata e consenziente, non è così semplice...
forse in questi casi da un lato si vuole, dall'altro non si vuole
continuare la frequentazione.
ti senti in conflitto?
*c'è da capire dove state andando, e se vuoi (o non vuoi) andarci*, 
e soprattutto se ci andate insieme (in un rapporto sostanzialmente
paritario) oppure ti ci trascina.
se ti senti trascinata, potresti approfittare di questo momento in cui
ti senti una marcia in più per andare in giro con qualche altra persona
che hai conosciuto e dedicarti alle attività che ti piacciono di più e
ti emozionano (tipo: arte) finché riprendi il dominio di te e nel
frattempo non smetti però di sentirti emozionata. 
insomma: puoi uscire anche senza di lei, con qualcun altro/altra, con la
certezza di "far colpo" lo stesso, secondo me, e di provare emozione
(anche se forse un po' meno emozione, ma insomma: se/quando l'emozione
comincia a costare troppo e sembra una gabbia, bisogna uscire dalla
gabbia della dipendenza, se si prova allarme e il rapporto -quale che
sia- causa malessere)
come si fa a uscire dalla gabbia?
secondo me, dedicandosi a qualcosa che piaccia veramente, in contesti in
cui è probabile che si incontrino persone che possono condividere gli
stessi interessi/emozioni
(sto pensando a varie mostre che si svolgono in giro in zona lombarda,
ma è solo uno spunto)
per cominciare potresti creare una distanza e vedere questa persona più
raramente, nel frattempo dedicandoti ad altre cose che ti piacciono e
puoi fare da sola o con altri - sempre mantenendo lo standard/look
acquisito, visto che ti piace fare colpo 
se poi questa persona ti mancasse troppo... potresti interrogarti sul
tipo di rapporto che avete, a come si potrebbe evolvere, e valutare se
te la senti o se pensi che ne usciresti a fette (a questo proposito,
inquietante il punto in cui scrivi che ti incoraggerebbe in non so che
relazioni: se ti crea allarme, datti alla fuga! prima di trovarti nelle
sabbie mobili).
insomma *dipende se ti manipola*, che ti dice il tuo istinto? 
se ti manipola, ne usciresti a fette; se invece non ti manipola ed è una
fascinazione reciproca (e se ti imita tanto, pare che lo sia), potresti
decidere di viverla più o meno liberamente - questo poi dipende da te
-- 
ciao, Silvana 

 conoscenze di questa persona che sembra addirittura incoraggiarmi.
Se ora sei più attraente di prima è _ovvio_ che tu abbia più occasioni 
di infedeltà di prima: sei più guardata, più desiderata, e queste cose 
inevitabilmente "stuzzicano l'appetito"...
Se ti senti di aver perso alcuni punti fermi per questo IMHO è perchè ti 
spaventa la possibilità di poter uscire dal tranquillo tran tran che hai 
condotto finora, e se esci da lì non sai dove potrai finire... vuoi 
vedere che più che punti fermi erano barriere che tu stessa avevi posto 
contro il mondo esterno e che adesso senti scricchiolare? :-)

 Sembrerebbe.
Se non riesci a mantenere la tua indipendenza e' indispensabile che tu ne 
parli con uno psicoterapeuta.
Quello che dici negli interventi su questo ng mi fa pensare a un disturbo 
della personalita' borderline.
Pero' qui non puoi trovare diagnosi e neppure aiuto. Se vuoi fare qualcosa 
devi farlo con un professionista, dal vero.
ciao
z

;-)
Io pensavo che fosse la Cherie-Nadja, che un po' mi conosce... e me ne
sorprendevo assai!
Ora devo ricapire tutto...
-- 
ciao,
Elrond

che non e'. 
A me non sembra affatto normale che qualcuno scelga qualcosa per me,
nemmeno se e' un parente. Pero' mi sembra desiderabile (e purtroppo
tutt'altro che comune!) che qualcuno mi consigli circa cio' che mi sta
meglio o peggio, motivando la cosa (se non ne e' in grado, i suoi
consigli valgono pochino). Alla fine potrebbe capitare che la persona
indirettamente "scelga" il mio abbigliamento, ma cio' sara' avvenuto
tramite mia scelta consapevole
-- 
ciao,
Elrond

 decidere di viverla più o meno liberamente - questo poi dipende da te
grazie per l'attenzione che mi hai dedicato. 

 Nel plagio vedrei un interesse personale del plagiatore: c'e'?
Si'. 

 grazie per l'attenzione che mi hai dedicato. 
cara cherie/bis, confesso che sono confusa e un po' imbarazzata: credevo
di rivolgermi a un'altra persona; in ogni caso, se sono stata di qualche
aiuto, mi fa piacere.
ora ti faccio i migliori auguri per risolvere la tua situazione 
e mi defilo, perché in questo momento (a torto o a ragione) è il mio
istinto che si è messo in allarme
-- 
ciao, Silvana 


secondo me (ed è un opinione assolutamente azzardata, fondata su qualche
riga e qualche scambio quindi con tutte le dovute superbarricate di
precauzioni) forse ti scopri attratta da questa persona in un modo che non
credevi possibile, forse vorresti avere una relazione amorosa con questa
persona ma la stessa idea è per te inaccettabile a tal punto che hai bisogno
di trovare l'unica giustificazione morale possibile: non sono io la *cattiva
ragazza* è lei che mi plagia.
O forse sono io che sono completamente fuori strada nel qual caso mi unisco
agli altri nel chiedere cosa intendi per plagio? e nello specifico se i
mezzi del plagio li definisci illegali perchè non ti rivolgi alle autorità
mentre se tu sembri consenziente vorrei capire perchè giochi al gioco.
un caro saluto

 ha scritto nel messaggio 
news:unEvf.18724$av6....@tornado.fastwebnet.it...
| > Ora sono una persona fisicamente piu' attraente pero' ho perso alcuni
| > punti fermi della mia vita.
| mmm..
Buongiorno àncora :-),
mi intrometto in questo thread non mio (nonostante la somiglianza di nome 
:) [ora è necessario specificarlo, dati gli equivoci di ieri..]
per chiederti cosa suscita la tua perplessità: il fatto che una persona che 
non ha alcuni punti fermi non può essere attraente? il fatto che i punti 
fermi in realtà non esistono?
o "mmm" significa "dato acquisito"?..sembra una domanda banale in realtà 
cambia ai miei occhi il senso di tutto il discorso :-)
| un caro saluto
Un saluto
Nadja 

 ha scritto nel messaggio
| >Io ero una persona molto quadrata, come elrond.
| Se riesco a sembrarlo me la bosso *davvero* bene, e non e' falsa
| modestia: credo di essere nettamente otardauq, non trovando un contrario
| dizionariale di questa accezione di "quadrato"
Pardon Elrond: ma questa non ti sembra la risposta di una persona quadrata? 
:-)
Non vorrei sconvolgerti, inoltre, ma dal poco che ti conosco mi sei sempre 
parso una persona quadrata: anche se ci sarebbe da intendersi sul 
significato della parola quadrato.
| Nel plagio vedrei un interesse personale del plagiatore: c'e'?
Secondo me non è detto, a parte il plagio letterario in cui è certo che ci 
sia un interesse.
| ciao,
| Elrond
Un saluto
Nadja 

sia un interesse.
Non avevo mai pensato al fatto che il plagio letterario e' imitare
un'altra persona, mentre quello "etico" (non piu' legale, abolito come
reato) e' modificarla. Interessante dualismo, mi guardero' l'etimo.
Pero' IMHO l'interesse deve esserci anche nel plagio in questa
accezione: e', appunto, un'azione consapevole, che ha quindi un fine. Se
non fosse consapevole da parte del plagiatore sarebbe semplice
imitazione da parte del (non piu') plagiato. Cioe', in altri termini:
collegando ancora contortamente i due thread con te vera e te apparente,
se potesse esserci plagio senza interesse tu staresti plagiando la
piccola mora!
-- 
ciao,
Elrond

 cambia ai miei occhi il senso di tutto il discorso :-)
spero di aver risposto alla tua domanda
saluti Nadja

 ha scritto nel messaggio 
news:kqMvf.18867$av6....@tornado.fastwebnet.it...
 il *migliorare*
| fisicamente (cherie dice di essere diventata più attraente) piacere di 
più
| agli altri, essere desiderata di più dovrebbe far acquisirie un po' di
| sicurezza in più nelle proprie possibilità/capacità e di conseguenza 
forse
| qualche punto fermo in più piuttosto che in meno..
sì, sono d'accordo..infatti se c'è una contraddizione, ovvero una persona 
sente di avere minori punti di riferimento, potrebbe essere un segnale che 
ciò che è diventata ora non sia ciò che le farebbe bene essere.
| spero di aver risposto alla tua domanda
| saluti Nadja
Ciao :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:sk8vr1peemvhmq1o5...@4ax.com...
|Se
| non fosse consapevole da parte del plagiatore sarebbe semplice
| imitazione da parte del (non piu') plagiato.
la scrittura presuppone una certa intenzionalità.
|Cioe', in altri termini:
| collegando ancora contortamente i due thread con te vera e te apparente,
Ma i thread non vanno collegati!
| ciao,
| Elrond
Ciao
Nadja 

Nadja 

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8pj0y.p0n2m1l3ads0N%che...@supereva.it...

tu hai già analizzato la tua situazione,
prima tagli i ponti con questa persona prima riuscirai a stare bene.
tieni conto che tutti noi abbiamo dei punti deboli, sta attenta perchè 
questa persona può davvero usarti.
Tuo marito ti ha scelto per la vita hai una famiglia, ricorda che gli altri 
di solito ti scelgono in base solo a circostanze
e senza molte profondità.
di solito succede che poi queste persone ci fanno commettere errori e noi 
reputiamo dipendano da loro...
se perdi la famiglia non ti lamentare tra qualche anno...
Ricorda una cosa importante:
SEI SEMPRE TU A DECIDERE....
Si cherie, forse non ci credi, forse si sei anche cambiata...
E' vero, forse tu decidi per come decide questa persona... ma sei tu a 
decidere di fare ciò che dice.
Sei sempre tu a decidere, perchè tu sei a decidere se dire no o si.
Sei tu che decidi se vederlo oppure no.
Sei tu che decidi se andare vestita in un modo oppure no.
Credimi, se sbagli e rmopi la relazione che hai in un modo non razionale
e il tuo lui se ne va di solito tu capirai più avanti cos'hai fatto e 
comunque ne rmiarrai molto ferita..
comunque
sei sempre tu a decidere.
tu hai le redini della tua vita non lasciarle ad altri, spesso gli altri 
vogliono solo usarci.
F.

non solo sei migliore di questa persona,
ma questa persona non merita un'amica come te.
riaddolcificati con la tua famiglia anche se ci sono litigi.
la tua famiglia non ti abbandona,
di solito invece queste persone trovano altre topoline da plagiare e ti 
mollano...
tu hai capito tutto il gioco, e secondo me sei nua grande!
ci son persone che non lo capiscono questo gioco e si lasciano portare sino 
alla deriva...
ah..
di solito queste persone cercano di minare la famiglia come prima cosa,
anche per gelosie o altro... se loro non hanno un marito non hanno un uomo 
che
cerca di amarle... uccidono le cose belle che hanno le altre come prima 
cosa.
F.

 mentre se tu sembri consenziente vorrei capire perchè giochi al gioco.
No, ho specificato chiaramente che i mezzi usati non sono illegali.
Teoricamente io agirei di mia volonta'.


oppure che ciò che è (diventata) non è ciò che si propone di essere,
nonostante non possa fare a meno di esserlo.
ci vorrebbe lei a spiegarci qualcosina in più di se stessa.
saluti!

 Teoricamente io agirei di mia volonta'.
perdono, avevo letto male. Il punto è che anche *praticamente* agisci di tua
volontà.
Non ho capito se lei ti costringe a fare cose che non vuoi (nel qual caso
vorrei capire come) oppure se lei è *solo* il tuo "bicchiere di vino di
troppo", sai quando c'è qualcosa che normalmente non faremmo, ma poi nella
tal situazione bevendo un bicchiere di vino di troppo ci ritroviamo a fare
senza troppi problemi, salvo la mattina dopo raccontarci che l'abbiamo fatto
*solo perchè eravamo ubriache*???
Essere se stessi è cosa assai più difficile da fare rispetto all'essere come
ti volgiono gli altri non credi?
Cari saluti cherie (che se non cambi nick inizierò a pensare che è Nadja
l'affascinanate donna misteriosa;-)