Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Triennio NO vs BS USA

 
studente :-)


Ma perfavore. Vuoi vedere i corsi che faccio al 
terzo e quarto anno al BS? Al quarto anno del BS tanto per cominciare molti dei 
corsi sono gli stessi per il Master, ossia in classe ho studenti di 
Master che fanno gli stessi esami. Poi tu mi dici se i programmi italiani 
del terzo anno sono uguali? A proposito, pensi che i Premi Nobel Americani (che 
sono la maggioranza nelle scienze) siano partiti dalla laurea Italiana VO per 
poi fare MS e PhD qui? Il BS e' la miglior preparazione che esista per 
l'inserimento nel mondo del lavoro dopo 4 anni di studi o per entrare alla 
Graduate School e la tabella sottostante lo dimostra.


 


P.S. Questo e' il programma di studi degli ultimi 
due anni del Bachelor. A voi dirmi se tutti questi corsi li fate anche in Italia 
nel triennio o molto piu' probabilmente nella laurea specialistica?


 




Dal sito della University of Texas at 
Austin, Electrical and Computer Engr Department


Third Year 








Fall 
      Semester




Semester Hours


Spring 
      Semester




Semester Hours




EE 325 Electromagnetic 
      Engineering




3


EE 360M Digital Systems Design 
      Using VHDL 




3




EE 438 Electronic 
      Circuits I 




4


EE 333T 
      Engineering Communication




3




EE 339 Solid State Electronic 
      Devices




3


EE 322C Data Structures in C++




3




EE 351K 
      Probability, Statistics and Random Processes




3


EE 366 Engineering 
      Economics I 




3




EE 155 Electrical & Computer 
      Engr Seminar




1


EE 345S Real-Time Digital Signal 
      Processing Laboratory




3




Total




14


Total




15








 


 


 


Fourth Year 








Fall Semester




Semester Hours


Spring Semester




Semester Hours




EE 464 H/K/C Electrical Engr 
      Projects 




4


EE 372N Telecommunication 
      Networks




3




EE 371M 
      Communication Systems 




3


EE 360K Introduction to Digital 
      Communications




3




EE 362K Intro to Automatic 
      Control




3


EE 360R Computer Aided Integrated 
      Circuit Design




3




EE 325K Antennas and Wireless 
      Propagation




3


EE 379K Network Security




3




Total




13


Total




12








 


 


 


 


 


 



 Ma perfavore. Vuoi vedere
Texas, tu non sembri completamente fesso, anche se sei notevolmente
esaltato, come peraltro tutti i ragazzini con un po' di sangue nelle vene.
Abbi (se non l'intelligenza) almeno la prudenza di ipotizzare che
eventualmente a volte nella vita anche i tuoi interlocutori non siano
completamente fessi neanche loro.
ciao :-)

 italiana che ha svaccato.
Ti riporto cio' che Francesco ha sottileneato per concludere il tutto e
farti capire di cosa si stia parlando:
A qualcuno resta difficile comprendere come
un'università (quella VO italiana) possa contemporaneamente:
essere molto impegnativa
essere molto poco utile dal punto di vista lavorativo e che esistano altri
modi di fare università molto migliori dal punto di vista della qualità
della vita dello studente e dell'efficienza ed efficacia dello studio.
Uno esce dall'università dicendo: "Mi sono fatto un grosso culo, la maggior
parte non ce l'ha fatta, vanto quindi dei diritti nei confronti degli altri
lavoratoi"
Ma niente di più sbagliato
Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso culo.

 accendere un Computer e vive di seghe mentali...
Vallo a dire agli indiani(non d'america). Se non sai qualcosa riguardo un
certo argomento, per favore evita di parlare.

 Grosso culo non vuol dire grossa preparazione, vuol dire solo grosso culo.
Questa e' una vecchia storia. Il problema semmai e' che in Italia non si 
sfrutta completamente il potenziale dei laureati vecchio ordinamento 
perche' il mercato richiede altro.
Piuttosto leggiti cosa dice Pistorio Amministratore Delegato di 
STMicroelectronics sugli ingegneri italiani e sul perche' sia andato a 
creare uno stabilimento a Catania. Mi sembra che visto la posizione che 
ricopre possa avere una questione globale del problema.
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,26435,00.html


http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,26435,00.html
Tanto ti rispondera' dicendo che in Sicilia l'elettronica non esiste.
Lui vede solo la silicon valley!!!

 ha scritto nel messaggio
news:tjus9vce4i26k997s...@4ax.com...

Perchè, secondo te lui ha coscienza che esista la Sicilia?


E' vero. Lui vede solo il Texas.

 ricopre possa avere una questione globale del problema.
A Catania. Ne avevo sentito parlare. Direi un ottima scelta (sole, mare,
pizza, mafia e mandolino). Cosi' puo' sponsorizzare le migliori universita'
della zona. Tipo la University of Sicily at Catania :)

 wrote in message
news:tjus9vce4i26k997s...@4ax.com...

In bocca al lupo con la STM a Catania... Sara' un laboratorio di ricerca
dove saranno assunti laureati triennali italiani. Noi, in USA, ci teniamo i
nostri Research Lab dove lavorano solo ed esclusivamente coloro i quali
hanno il PhD.

 della zona. Tipo la University of Sicily at Catania :)
Evidentemente non avevi molto di meglio da dire. Ogni volta che non sai 
come rispondere razionalmente la butti sulle cazzate. Sei solo uno 
studente molto ignorante e tra l'altro parecchio infantile.

 cose.
Quello che so e' che l'Italia all'estero e' riconosciuta solo per la cucina
mediterranea...


Siccome tu sicuramente l'alrticolo citato non l'hai letto riporto io
un passaggio:
"La StMicroelectronics ha centri di ricerca in tutto il mondo.
Possiamo confrontare i laureati in materie tecnico-scientifiche dei
vari paesi. Gli europei, gli italiani in particolare, sono i
migliori."
Detto dall'amministratore delegato di un'azienda leader nel settore e
che gli ing li assume per davvero, quindi non parla senza cognizione
di causa e sicuramente conosce la situazione meglio di te.


C.V.D.

 wrote in message
news:jhft9vgdhrajv20mg...@4ax.com...


 wrote in message
news:mqft9vk8kttt21rfr...@4ax.com...

La forza dell'abitudine a vivere di teoremi e dimostrazioni...


Le vacanze. In Italia si vive anche!!!

 hanno il PhD.
All'ST non ci sono certo dei pirla. Sanno come fare le selezioni. E 
comunque da ogni tua parola l'unica cosa che traspare e' la ricerca di 
qualcuno che conforti le tue scelte che ti dica bravo sei sulla strada 
giusta e che diventerai il migliore. Hai grossi problemi psicologici. 
Basta vedere poi anche le espressioni che usi tipo "noi abbiamo". Noi 
chi? Tu sei un niente. Sei solo uno studente. Sei superiore? Cosa hai 
inventato, cosa hai progettato di rivoluzionario. Cosa sai fare che non 
possono fare gli altri? Se non sei in grado di rispondere concretamente 
a queste domande su cosa si basa la tua superiorita'?

 mediterranea...
Beh, magari anche per la moda e per il mobilio. Comunque a dispetto del 
nome STMicroelectronics e' per meta' italiana e per meta' francese ed 
e' la VI industria di semiconduttori al mondo.
Magari forse non sai che a Trieste c'e' un'azienda che si chiama 
Fincantieri che e' leader mondiale nella costruzione delle navi da 
crociera.
La Ferrari? La Lamborghini? 
La stessa FIAT finche' regge. 
Immagino che l'Italia sia del tutto ignorata in Texas per il suo 
patrimonio artistico.

 quest'estate?
Vado a fare il pieno di tedesche tra Jesolo e la Croazia. Ho solo 
l'imbarazzo della scelta.

patrimonio artistico.
No, gli americani sanno il valore dell'arte italiana. Infatti spendono
cifre allucinanti per venire a fare scuole d'arte a Firenze, Milano
ecc.
E' solo lui a non saperlo. Il colmo e' che e' italiano.

 wrote in message
news:9dgt9vcr93dmlh27v...@4ax.com...

CVD. In Italia vengono le vacanze prima di tutto, la Sardegna, il calcio, le
cazzate...Ma come ci si fa' a lamentarsi della debolezza economica del Bel
paese se per 2 mesi all'anno la gente non lavora?

 wrote in message
news:MPG.190a31a9b...@news.tin.it...

Ecco dove nasce la forza dell'Economia Italiana...

 Bel paese se per 2 mesi all'anno la gente non lavora?
A questo qui gli hanno gia' fatto il lavaggio del cervello. Ed e' ancora uno
studentello alle prese con gli esami.
Mah...
Saluti.
Fabrizio.

 quest'estate?
Andiamo a Rimini a embeddare ucraine (ukraěne) ?
In bacheca c'era un proposta di stage alla Purina per un neoing. Leggendo
fra le righe, gli serviva uno per inputtare gli ordini nel computer.
Skuallido!
Ma te Simone, sei de' Roma, per caso?


secondo te, le tedesche e le ucraine tornano in italia perchè tu sei in
finlandia o perchè c'è gente che dà loro quel che vogliono?
per me tu hai bisogno di un bel boccaciccio. ti farebbe bene.
--
ciao, ale
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 wrote in message
news:b7oejn$2uia3$2...@ID-163647.news.dfncis.de...

Milano. Perche'?

 Milano. Perche'?
Perche' insci' te disi: bauscia!
Altrimenti ti si diceva "sborone" :-)
Ciao

 studente molto ignorante e tra l'altro parecchio infantile.
Se lo dici tu...Illuminario dei rosiconi...

 Se lo dici tu...Illuminario dei rosiconi...
Visto il livello a cui porti la discussione non e' piu' mio interesse 
continuare.

       =20......
Comunque impara a scrivere i messaggi in plain text, se no non si
capisce nulla...
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Dal sito della University of Texas at Austin, Electrical and Computer Engr
Department
Vogliamo paragonarla a un qualunque corso di ingegneria dell'iformazione?
Bene...
EE 325 Electromagnetic Engineering
2 corsi al secondo e terzo anno di Sistemi a Radiofrequenza nelle
Telecomunicazioni
EE 438 Electronic Circuits I
2 corsi al secondo e terzo anno di Sistemi elettronici e Dispositivi e
Tecnologie Elettroniche, piu' corsi specialistici a seconda del corso di
lurea
(Elettronica Per le TLC, Elettronica Per l'Informatica ecc ecc)
EE 339 Solid State Electronic Devices
Leggasi Dispositivi e Tecnologie Elettroniche
EE 351K Probability, Statistics and Random Processes
Cazzo gente, il corso di Calcolo delle Probabilità è un corso propedeutico
del primo anno qui in italia! Come pensate di studiare tutta l'elaborazione
dei segnali se fate CdP al terzo anno?!? Maccheccacchio vi han fatto fare
piuttosto i primi 2 anni??
EE 155 Electrical & Computer Engr Seminar
Beh,io i seminari non li conterei, sappi solo che il 13 aprile ne abbiamo
avuto uno tenuto da dei ricercatori del Centro Ricerche RAI...
EE 360M Digital Systems Design Using VHDL
Progetto di circuiti digitali, corso a scelta del terzo anno.
EE 333T Engineering Communication
Comunicazioni Elettriche, corso del secondo anno (e in piu' aggiungici
trasmissione Numerica a 30 anno e Trasmissione sul canale radiomobile sempre
al 3o anno)
EE 322C Data Structures in C++
Algoritmi e Programmazione avanzata, corso del secondo anno
EE 366 Engineering Economics I
Economia, corso del 3o anno
EE 345S Real-Time Digital Signal Processing Laboratory
Laboratorio di Telecomunicazioni (che per la cronaca include anche un lab di
Protocolli di Rete e uno di Componenti Ottici)
EE 464 H/K/C Electrical Engr Projects
Beh, leggendo cosi' il titolo direi che è assimilabile ai vari corsi di
elettronica, solo che da noi la parte di progetto è trattata a mano a mano
invece che in un corso solo.
EE 371M Communication Systems
Leggi Comunicazioni elettriche, Reti in fibra ottica, sistemi a
radiofrequenza, trasmissione numerica...
EE 362K Intro to Automatic Control
Macheccazzo si fumano in Texas per piazzare i corsi propedeutici al 4o
anno?!?!? Ma come cazzo le studiate le stabilità dei PLL in elettronica se
non vi hanno spiegato controlli automatici?!?!? Anche solo cazzate come i
diagrammi di Bode, che non so da voi ma qui usiamo QUOTIDIANAMENTE anche
solo per pulirci il culo...
Vedi che partono cosi' bene e poi scadono con cazzate di sto tipo...
EE 325K Antennas and Wireless Propagation
Antenne e propagazione elettromagnetica, corso del 3o anno...
EE 372N Telecommunication Networks
Introduzione alle Reti Telematiche e corsi seguenti, fatto al secondo anno
EE 360K Introduction to Digital Communications
Trasmissione numerica, Elaborazione numerica dei Segnali, Trasmissione sul
canale radiomobile, scegli tu.
EE 360R Computer Aided Integrated Circuit Design
EE 379K Network Security
Ehhh, su questi mi freghi davvero, d'altronde il primo è una cosa che di
solito in italia si insegna ai periti elettronici e non agli ing al 4o anno.
La seconda è l'hobby preferito di ogni informatico che conosca, e ti
garantisco che non c'e' docente che glielo possa spiegare...
Beh, se vuoi sei libero di sentirti superiore agli ing italiani per questi
ultimi 2 corsi, ma per il resto non mi racconti proprio niente di nuovo...
E pensa che da noi gli studenti hanno anche il coraggio di fare polemica
perche' i corsi cosi' pensati sono un'inezia rispetto al VO...beh, è bello
vedere che quella che gli italiani considerano una merda (leggasi il sistema
universitario NO) in america la spacciate per del prelibato risotto...
Francamente mi sento davvero rincuorato, io credevo che i corsi che
frequentavo cosi' come eranmo pensati non mi avrebbero mai dato una
preparazione decente, a vedere da come ve la vendete voi direi che posso
stare tranquillo.
Ti pregherei per la tranquillità del NG di non continuare questa gara a chi
piscia piu' lungo con i corsi di studio, già io mi sono sentito un bambino a
fare come ho fatto ma vabbè, non mi sembrava di far scadere troppo la
discussione francamente. Volevo solo farti riflettere (anche se malamente)
sul fatto che forse non sono poi tutti cosi' stronzi fuori dagli USA, e
visto che dirtelo semplicemente sembra non funzionare, vediamo se cosi'
arrivi a qualceh conclusione piu' decente...
Se vuoi verificare vai pure su 
www.polito.it
 e fatti un viaggio nei corsi di
studio, secondo me non troverai proprio niente di cui farti grande, hanno
davvero tutto, anche quei nomi altisonanti che tanto piacciono agli
studentelli in piena crisi ormonale (dai "Data Structures in C++" è carino,
ma vuoi mettere con "Algoritmi e Programmazione Avanzata"? e pensa che una
volta si chiamava "Algoritmi e Strutture Dati", guarda, da illuminarsi al
solo pronunciarlo! :-)
Vabbe va, buona giornata e scusate ancora tutti!

Ottima risposta, completa di tutto punto, caro Hidden Prophet.
D'altra parte cosa ci vuoi fare,l'amico texas è andato in usa a fare
l'equivalente del nostro NO ( vostro..... io sono VO ...ma fa niente
:-))  )  mettendoci 4 anni anzichè 3 e pagando 10 volte tanto... e se ne
bulla pure.... contento lui...
Consiglio all'amico americano di girare anche su 
www.polimi.it
 e cercare il
dipartimento di elettronica e informazione 
www.elet.polimi.it
ciao dragon


Ti consiglio di prendere atto che il politecnico di Milano non si sa neanche
cosa sia in USA.
Rosica...

disparte...
Infatti anch'io gli ho detto uno per uno i corsi che abbiamo anche qua.


 ha scritto nel messaggio
news:XPApa.2871$DX.1...@twister.austin.rr.com...

Direi che le tue stime sono piuttosto inattendibili e basate sul niente.
Sei un bell'esempio di PIRLA D'ESPORTAZIONE.
Caro figlio di papa, dici che sai tutto di tutto, hai avuto mille
esperienze.... ma se sei laggiù...ah già... il famoso texas UNO E TRINO ,
che tutto vede e tutto sa... l'unico illuminato....
muori felice negli usa
Se, come dici, non so nemmeno cosa siano gli usa (ma non si sa come fai a
dirlo, visto che non sai chi sono), direi che non ho nulla da rosicare.

 


 


Questa e' quella USA:


P.S. Ti faccio presente che l'anno scorso, alla 
fine del secondo anno, alla P&G durante uno Stage Estivo prendevo $925 alla 
settimana per tre mesi.


 


Dal sito della mia Universita', TEXAS:




Offers of Starting Annual Salaries, 
2001-2002
















DISCIPLINE


DEGREE


LOW


HIGH


# OFFERS REPORTED


UT* AVG.


NACE** NAT. AVG. 7/2002




Aerospace 
      Engineering




INDUSTRY


BS


45000


60000


8


52937


49335 (86)




 


MS


57000


57000


1


57000


59857 (28)




 


PHD


45000


76800


4


60950


****




GOVERNMENT


BS


45000


46000


3


45333


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Architectural 
      Engineering




INDUSTRY


BS


37700


53700


22


43950


40422 (37)




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




GOVERNMENT


BS


35000


42500


3


37533


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Chemical 
      Engineering




INDUSTRY


BS


30000


71000


71


54062


51417 
(683)




 


MS


56000


57000


2


56500


58083 (31)




 


PHD


75000


85000


15


79109


78289 (41)




GOVERNMENT


BS


****


****


****


****


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Civil 
      Engineering




INDUSTRY


BS


35000


54000


38


42311


41317 
(671)




 


MS


38000


62400


52


46985


47256 (66)




 


PHD


60000


80000


4


71250


****




GOVERNMENT


BS


36000


48000


6


43991


****




 


MS


39000


55000


7


47425


****




 


PHD


40800


80000


2


60400


****




Electrical and 
      Computer Engineering




INDUSTRY


BS


47000


80000


105


55389


51587 
(266)




 


MS


40000


99999


29


66605


63201 (91)




 


PHD


64000


85000


11


74863


69822 (36)




GOVERNMENT


BS


43500


61000


9


54455


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Mechanical 
      Engineering




INDUSTRY


BS


30000


60000


104


50071


48418 
  (1123)




 


MS


38000


75000


11


58958


56038 (75)




 


PHD


****


****


****


****


64015 (44)




GOVERNMENT


BS


36000


36000


1


36000


****




 


MS


40000


40000


1


40000


****




 


PHD


60000


60000


1


60000


****




Petroleum 
      Engineering




INDUSTRY


BS


25000


65000


20


55303


56614 (65)




 


MS


60000


99999


4


73624


****




 


PHD


****


****


****


****


****




GOVERNMENT


BS


****


****


****


****


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Biomedical 
      Engineering




 


MS


52000


60400


2


56200


****




Engineering 
      Management




 


MS


50000


84100


8


69262


****




Engineering 
      Mechanics




 


MS


58000


58000


1


58000


****




Materials Science 
      & Engineering




 


PHD


83000


83000


1


83000


****




Manufacturing Systems 
      Engineering




 


MS


55000


80000


3


64333


****




Operations Research 
      & Industrial Engineering




 


MS


56000


62000


2


59000


****



 Distinti daluti

 cosa sia in USA.
Pero' bisogna dire la verita': l'ingegnere italiano e' tra i migliori al
mondo, almeno questa e' la fama che si porta dietro.
Il problema sta poi nel mondo del lavoro, e cioe' non c'e' paragone tra le
opportunita' in USA e quelle in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mondo, almeno questa e' la fama che si porta dietro.
Si, ma in tali casi ha quasi sempre completato i suoi studi in USA. Vero o
no?


 no?
No.

 wrote in message
news:MPG.1912ae8e5...@news.tin.it...

Rosicone, hai dato un'occhiata alla tabella degli stipendi e hai perso le
parole?

 parole?
No, sono 15 giorni che leggo le tue cazzate. Continui a cercare qualcuno 
che ti dia ragione per essere rassicurato sul tuo futuro. Se sei bravo 
lo giudicheranno gli altri, non le tue tabelle.

che ti passano i tuoi...
Ma a te chi te lo paga il tuo costosissimo BS?
Coi soldi che ti devono dare i tuoi per mantenerti negli USA per 4
anni a fare un BS ci compro una Z3.


Sono sempre piu' convinto che hai solo una gra paura di aver buttato
nel cesso un patrimonio per una laurea che avresti potuto prendere
sotto casa (visto che sei di Milano) spendendo mooooolto meno.
E' inutile che continui a cercare conferme che un giorno prenderai i
tuoi favolosi 5000$ al mese. Quando entrerai nel mondo del lavoro
vedrai se e' davvero come tu credi.

 Rosica...
se hai contributi più costruttivi li aspetto. da quanto ti incensi, dovresti
poterne fare.
--
ciao, ale
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 cosa sia in USA.
-In USA pero' sanno benissimo chi sia Ivan Maio (chiedi al Signor IBM), mio
prof di Elettrotecnica 1 e 2, e Sergio Benedetto (sai, quello che ha
inventato i Turbocodici, non so se hai presente, UMTS, telefonia 3G, ecc
ecc.).
So che stiamo giocando a chi piscia più lungo, però pare che sia l'unica
forma di dialettica che conosci.
Tirando un po' di somme:
- Non mi convinci con i soldi.
- Non mi convinci con la qualità della vita.
- Non mi convinci con le opportunità di lavoro.
- Non mi convinci con la qualità dei corsi.
- Non mi convinci con le persone.
- Non mi convinci proprio insomma.
Mi dispiace ma sei un pessimo venditore di fumo. Peccato, qui da noi anche
gli spaccini tirano su più di un ing. americano.
Buona giornata, vado a rosicare dietro ai miei esami di Turbocodici


Esatto.
Saluti
james


Anche se pagassero loro, che cazzo di ragionamento e'? Dopo che la Z3 l'hai
comprata non saresti comunque nessuno. Dopo una laurea in USA di Z3 ne posso
cambiare una ogni 2-3 anni.

 sarebbe OT)
Infatti, visto che qualsiasi posto di lavoro in USA per legge ti passa
assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.

 wrote in message
news:i3nfavogpba5t24g3...@4ax.com...

Ah ah, UT-Dallas...io sono a UT-Austin, tesoro se conosci il sistema della
UT sapresti anche che l'unica che conta e' UT-Austin...guarda pure su
www.usnews.com
UT-Dallas, cosi' come UT-ElPaso, UT-SanAntonio etc sono le universita' dove
entrano tutti (infatti i miei compagni le citano sempre perche' ci sono le
bionde). A UT-Austin ci entra il top 10% nei BS, e il top 5% nei MS e PhD.
In Texas le uniche universita' di rilievo per ingegneria e business sono
UT-Austin, Texas A&M, e Rice. Southern Methodist U per il business.

 assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.
il posto di lavoro, non lo status di residente negli usa e pagante le tasse
agli usa. è ben diverso.
se poi ho inteso bene, sei assicurato sul lavoro, ma al di fuori?



Assicurato. Sempre se hai un lavoro. Anche assicurazione dal dentista.


Ero sicuro che avresti inventato qualche storiella.
Comunque in ambito accademico il valore e' dato dal numero e dal
livello delle pubblicazioni (e le persone che ho citato ne hanno
parecchie).
Tu quante ne hai fatte?


A texas non rispondo tanto e' inutile.
Onde evitare di ricominciare un flame che si e' concluso poco tempo fa
sul sistema satitario USA ti dico solo che a livello di OMS
Organizzazione mondiale della sanita' (lo specifico per Texas) il
metro di valutazione di un sistema sanitario e' l'aspettativa di vita
media di un abitante.
Gli USA sono la nazione con l'aspettativa di vita piu' bassa tra
quelle ad elevato tenore di vita.
Quindi il loro sistema sanitario non e' valido.
Saluti
james

 wrote in message
news:cuufavkle7arqh2vl...@4ax.com...

aha ah, che bel ragionamento da ingegnere del politecnico...

 Ero sicuro che avresti inventato qualche storiella.
Storiella? Non vedo alcuna storiella. Piuttosto ho sentito tirare la corda,
sei caduto nel cesso?


La verita' fa male, vero?

 wrote in message
news:cuufavkle7arqh2vl...@4ax.com...

Fidati, preferisco 100 volte su 100 farmi curare qui che in Italia. Perche'
pensi che Agnelli venisse a farsi curare in USA?

 wrote in message
news:u10gav452nqlv9r4a...@4ax.com...

Ma che la verita'. La malasanita' e' uno dei mali che affligge l'Italia e
tutti lo sanno. Tutti tranne te che fai la figura del rosicone su questo NG.

 cambiare una ogni 2-3 anni.
Perche' con un Bachelor all'universita' del Texas chi saresti? :))
Sei ridicolo.

 wrote in message
news:MPG.191375f6c...@news.tin.it...

E tu sei rosicone. La University Of Texas ha oggi come oggi la miglior
faculty per Wireless Communications negli USA.

 tutti lo sanno. Tutti tranne te che fai la figura del rosicone su questo NG.
Mi sa che qua bisogna cambiare nome a questo newsgroup.
It.discussione.ingegneria.rosiconi :))

 wrote in message
news:MPG.191376a1d...@news.tin.it...

LOL

 Perche' non gli hai risposto? Tu cos'hai pubblicato fin'ora? Cos'hai 
inventato? Cosa hai fatto di eccezionale?
 Non hai capito ancora un piffero. C'e' gente in tutto il mondo che 
perde le ore a costruire, inventare, innovare. Gente che fa il suo 
lavoro, spesso in maniera eccellente e alle quali tu non hai niente da 
insegnare. E tu che sei il signor nessuno vieni a rompere le balle in un 
newsgroup di ingegneri. Se proprio vuoi scassare i maroni con le tue 
minchiate vai su it.discussioni.universita.ingegneria. Gli studenti 
dovrebbero discutere la dei loro problemi.
 Immagino che la tua risposta sara' rosica o qualcosa del genere. E poi 
per finire, fammi sapere una cosa.
 

 faculty per Wireless Communications negli USA.
Gia', e la societa' leader del settore e' la Nokia. Immagino che la 
Nokia assuma solo ingegneri USA. :))

minchiate vai su it.discussioni.universita.ingegneria.
non c'è problema: siamo già in crosspost...

 non c'è problema: siamo già in crosspost...
Si lo sapevo, mi sono espresso male. Volevo dire che andasse a rompere i 
maroni solo in it.discussioni.universita'.ingegneria 
 

 no?
Che intendi per completare?
Non so quanti italiani studiano ing. in USA (ci sono in effetti dei
problemi a cio', costi e distanza in primis...)
Tanto per fare un esempio,l'ing. Faggin ha studiato ingegneria in USA?
Mi pare sia emigrato dopo, anche se non ne sono sicuro.

 assicurazione sanitaria e 401K, cosa che non succede in Italia.
Non so come funzioni in Texas, ma se guardi nei siti di ricerca 
lavoro, noti che in molte offerte di lavoro il 401k e` indicato 
come un benefit offerto dall'azienda, perche` non sono affatto 
vincolati dalla legge ad offrirtelo. Quando cambi lavoro, e` 
previsto che tu possa vare il roll-over del 401k in conti 
protetti tipo IRA, se l'azienda dove vai non offre un 401k... se 
fosse come dici tu, perche` prevedere questa opzione?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

Vorrei aggiungere: quando io ero studentello come lui in una Uni italiana
VO, non avevo tempo per respirare e ci ho messo ugualmente una vita a
finire. Il tizio invece finisce in 4 anni e passa la gran parte del tempo a
giocare con i NG.
Dev'essere proprio dura questa Uni americana...

,


 da mamma e papa'.
ma tu che cazzo ne sai di me? solo se lavoro negli usa mi stacco da mamma e
papi? ma sei fuori?
minchia, la presunzione, brutta bestia.



Questo e' tutto scemo???
Uno scaricatore di porto 80k...

 wrote in message
news:0GZpa.64789$iy5.1...@twister2.libero.it...

Grosso culo e fatica non vuol dire grossa preparazione.

 informarti prima di scrivere fa proprio schifo?
E dove lavori? A Intel, IBM, Microsoft, Dell, Applied Materials, AMD, TI,
NI? Non penso proprio..

 finire.
C'e' chi le cose le capisce al volo e chi no. Ho amici che si sono laureati
in 5 anni esatti con 100 e lode al Poli-MI e poi hanno fatto MS e PhD in
USA. Forse erano piu' bravi di te?


Forse in texas il tempo non e' piu' lineare ma da noi si.
Io ho fatto il polito con il VO e dal secondo anno in poi avevo 8 ore
tutti i giorni tra lezioni esercitazione e laboratori.
Iniziando alle 9 del mattino e finendo alle 6 di sera dal lun al ven
quando l'avrei trovato il tempo per tutto il cazzeggio e lo sport che
fanno gli studenti americani?
Oltre a quelle ore infatti dovresti anche studiare!!!
Forse da voi fanno molte meno ore ed esami molto piu' facili
altrimenti non ci sarebbe il tempo materiale per fare tutte le cose
che dici.

 ha scritto nel messaggio
news:Andqa.15311$DX.7...@twister.austin.rr.com...

Forse. Ma la media VO era di 8 anni. E da voi?
PS Sai cos'e' una media?

 Grosso culo e fatica non vuol dire grossa preparazione.
Le stagioni non sono piu' quelle di una volta, i giovani non sanno quello
che vogliono, chi piu' spende meno spende.
Ragazzino, detto di cuore: ma perche' non vai un po' a studiare e non ci
lasci tra adulti, eh?

 dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 wrote in message
news:CXdqa.66720$iy5.1...@twister2.libero.it...

Il 40% degli studenti che cominciano il BS in Ingegneria (che e' di 4 anni)
finisce entro i 6 anni. Il resto finisce dopo o non finisce (molto piu'
probabile la seconda ipotesi). Penso che in media ci vogliano 5 anni. Uno in
piu' della durata teorica.

 che dici.
Da cio che mi hanno detto gli studenti che hanno avuto esperienze sia in
italia che in USA, gli esami sono a grandi linee piu' facili che nel VO, non
per i contenuti, ma in quanto al fatto che per ognuno dei 5 corsi che si
seguono a semestre si hanno 2 o 3 test piu' un esame finale. Discreta
importanza e' data anche ai compiti settimanali a casa che contano a volte
anche il 15% del voto finale. In un corso tipico il voto finale che va da
A-F si suddivide in (Compiti 10%, Progetto 10%, Midterms (2*25%), Final
30%). Mi sembra di capire che questo e' l'orientamento che ha preso il VO.
Qual'e' il sistema migliore non lo so per certo. Ma mi fido delle parole del
premio nobel Italiano Modigliani:
Modigliani: "Servono numero chiuso e competizione tra gli atenei"
La ricetta del Premio Nobel per rilanciare l'università italiana e attrarre
i "cervelli".
"L'università americana è un luogo straordinario di ricerca e innovazione,
mentre quella italiana è bloccata da nepotismo e burocrazia".
Con queste parole, e il suo ben noto "tocco diplomatico", il professor
Modigliani aveva commentato le ragioni della fuga dei "cervelli" italiani
all'estero, intervenendo a New York alla prima Riunione Annuale di Nova
(l'associazione di Studenti ed ex alunni italiani di Mba negli Usa).
Un giudizio duro, che abbiamo cercato di comprendere meglio andando a
trovare il professore nel suo ufficio all'MIT di Boston , che da più di
trent'anni rappresenta il suo laboratorio di ricerca e il suo personale
osservatorio della realtà italiana ed internazionale.
Un approccio didattico pragmatico e una forte interazione intellettuale. Il
primo elemento di straordinarietà del sistema USA, a detta di Modigliani, è
l'ambiente che si crea all'interno degli atenei, un ambiente vivo e
stimolante, in cui l'apprendimento e lo scambio d'idee rappresenta un
obiettivo reale, perseguito con coerenza. Attraverso quali strumenti?
Innanzi tutto l'approccio didattico. "Un approccio - dice il Professore -
basato sulla combinazione di strumenti di base (statistica, matematica,
lingue, e metodi di ricerca operativa a carattere quantitativo) con un senso
coltivato della rilevanza dei problemi correnti".
Elemento chiave è l'importanza attribuita alle lezioni , che "non sono la
noiosa ripetizione delle cose scritte sui libri. Sono estremamente
importanti e gli studenti ci vanno perché capiscono di imparare veramente,
perché c'è una grande enfasi sull'interazione tra studenti e professori".
La tipica classe di un corso universitario e post-universitario negli Usa è
di poche decine di persone. La partecipazione è, quindi, non solo possibile,
ma diviene un'abitudine radicata ed è attivamente stimolata dagli
insegnanti, fino a costituire una parte determinante del voto finale. Su
queste basi, nelle università Usa è possibile "impiegare il metodo un po'
socratico di imparare attraverso la discussione".
A ciò si aggiunge "una collaborazione molto stretta tra gli studenti".
Questa collaborazione è incentivata dai docenti che assegnano compiti a casa
di gruppo per abituare i giovani a lavorare insieme. Questa struttura
conduce a rapporti di lavoro e intellettuali che altrimenti, e sembra essere
il caso italiano, "risulterebbero quasi inesistenti".
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico è costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte, usate
per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale, imperante in
Italia "è una delle cose più assurde che uno si possa inventare . E'
arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del buonumore del professore.
Meglio un esame scritto, uguale per tutti. Un'idea in Italia rivoluzionaria
che io ho usato moltissimo è l'esame finale portato a casa: è irrilevante
consultare o non il testo o la conoscenza mnemonica delle nozioni". Quello
che conta sono il ragionamento, la capacità d'elaborazione personale, sulla
base dei concetti e degli strumenti acquisiti.
L'ambiente professionale e la competizione tra gli atenei
Ma come si spiega il successo dell'università americana nell'attrarre le
migliori menti internazionali? Nel quadro tratteggiato da Modigliani,
l'elemento cruciale sembra essere la forte professionalità dell'ambiente
accademico, a cui fa da corollario una tenace competizione tra gli atenei.
"Una delle caratteristiche distintive dell'ambiente professionale
dell'università USsa è che "così come accade nei più prestigiosi ambienti
professionali, i rapporti tra i diversi livelli sono da considerarsi tra
pari. La senior faculty vede le giovani leve come futuri colleghi, non come
portaborse. Non c'è lo sfruttamento tra livelli, che si vede invece in
Italia. Un senso di uguaglianza anche per chi non ha ancora avuto il tempo
di arrivare ai ranghi più elevati è uno degli aspetti più rilevanti
dell'accademia americana ".
Questo rispetto professionale è attestato anche dai livelli remunerativi
che, sebbene molto differenziati in base al prestigio degli atenei e dei
docenti, consentono a un giovane appena terminato il PhD (il dottorato) di
assicurarsi un minimo di 80/100.000 dollari l'anno (equivalenti a 170 e 220
milioni l'anno al cambio attuale e a non meno di 110/140 milioni circa
tenendo conto del potere d'acquisto), cifra che può lievitare fino al doppio
per incarichi particolarmente importanti o per curricula eccellenti.
Insomma, remunerazioni paragonabili a quelle d'ingresso nelle più
prestigiose professioni internazionali, che rendono la carriera
universitaria un'opzione allettante per i migliori, e non una scommessa
lunga ed incerta per pochi "missionari", costretti ad accettare, innanzi
tutto, una lunga ed umiliante gavetta.
Quanto alla selezione, essa si realizza in modo trasparente e meritocratico
grazie ad un pilastro del sistema Usa: la forte competizione tra gli atenei.
La tesi di Modigliani è questa: gli atenei competono per i fondi di ricerca
e per assicurarsi gli studenti migliori. Al fine di raggiungere questi due
obiettivi, le Università sono forzate a dotarsi di ricercatori e docenti di
assoluta eccellenza. Ciò le spinge a competere per acquisire le migliori
"menti", certo reclutando i professori affermati, ma anche aprendosi alla
ricerca costante di nuove leve di talento.
"Quando si apre un nuovo corso, a chi si offrono nuovi posti? Ai migliori o
più promettenti nel loro campo, selezionati dopo un attento studio
professionale da parte della facoltà su chi invitare. E questo è uno dei
principali meccanismi per la crescita professionale. Se un professore ha un
invito da un'altra scuola, significa che è valido e che deve essere
promosso. La rapidità di carriera dipende insomma dallo standing nell'intero
ambito professionale, non dalla realtà locale". La qualità di un ricercatore
è valutata in base al "riconoscimento, fiducia e rispetto che un a persona
gode nel suo campo in tutta l'America e nel mondo. Nell'intero campo at
large, includendo pubblicazioni, seminari e inviti di altri professori".
"Questo e' uno degli sbagli del sistema italiano, che attribuisce alle
realtà locali - anziché a concorsi nazionali - il potere di assegnare
posizioni di ricercatore". Scelte che sembrano basarsi su interessi
personali e di potere, piuttosto che su una valutazione del prestigio del
giovane nell'ambito della ricerca nazionale ed internazionale. E' per questo
motivo che essere ricercatore in Italia non sempre appare il frutto di un
valore oggettivo, ma spesso solo il riconoscimento dell'appartenenza (e
purtroppo spesso anche dell'asservimento) del giovane ad una "corte" locale
di un professore in carica.
A completare il quadro, infine, un tratto culturale: il senso radicato della
meritocrazia, tipico non solo dell'università ma più in genere della cultura
e della società americana. "In America, se c'è un posto disponibile tutti
vogliono che si dia alla persona più adatta. In Italia si tende a far
prevalere l'anzianità, l'ego e l'influenza personale dei professori. Qui
prevale l'interesse per la scienza".
Alla base della valutazione dei professori, però, non c'è solo la ricerca.
L'altro elemento fondamentale è la qualità dell'insegnamento , attestata in
tante forme, tra cui importantissimo è il giudizio degli studenti. "I
professori sono indotti a pensare agli studenti come a qualcuno che li
giudicherà, come a qualcuno a cui dedicare le proprie migliori energie
intellettuali ed umane. In Italia vige invece un sistema gerarchico: il
professore è in cattedra e accanto a lui nessun altro; poi ci sono gli
assistenti e - laggiù - gli studenti".
Un sistema elitario?
La faccia scura della luna americana, a detta di molti, è rappresentata dal
fatto che il sistema appare elitario e inaccessibile ai meno abbienti.
"L'educazione in America è certamente molto cara" dice Modigliani. Tuttavia,
"ci sono fondi che varie istituzioni devolvono ogni anno per aiutare i
bisognosi". Un elemento importante - ed una grossa differenza rispetto
all'Italia - "è la possibilità, per gli studenti, di prendere a prestito da
banche e istituzioni finanziarie con estrema facilità".
Ma l'elemento che principalmente consente l'accesso a studenti meritevoli,
ma privi di mezzi, sono le borse di studio offerte dagli stessi atenei, e
anch'esse il frutto della competizione. Le scuole vogliono assicurarsi gli
studenti migliori e sono disponibili a stanziare i loro fondi a tal fine,
appunto offrendo borse. "Ma attenzione, le borse vengono date solo a chi ne
ha veramente bisogno. L'esperienza di mio figlio che è andato a Harvard e ha
ricevuto una borsa di studio è lampante: gli hanno assegnato una scholarship
per i meriti accademici, ma niente soldi: un riconoscimento per le sue
capacità, ma non aveva bisogno di soldi perché a scuola ci sarebbe andato
ugualmente".
5 priorità per l'Italia
Attento come sempre alla realtà italiana, il Modigliani non si accontenta di
criticarla e mette sul tappeto alcune possibili risposte concrete, che
potrebbero contribuire a rafforzare il sistema universitario italiano. Al di
là delle questioni più strutturali, relative a investimenti per la ricerca e
sistemi retributivi, Modigliani si sofferma in particolare sugli aspetti
relativi alla qualità e all'ambiente di studio, interventi che lui ritiene a
basso costo ed alto ritorno.
1. Priorità numero uno: il numero chiuso. "E' assurdo e demagogico avere
centinaia di studenti la maggior parte dei quali non fa nulla. Il numero
deve essere limitato ma di alta qualità. Qui gli studenti sono ulteriormente
selezionati alla fine del primo anno: diversa gente, se si rende conto di
non riuscire a stare al passo della classe, se ne va. Al contrario in Italia
sembra che le università facciano di tutto perché la gente non se ne vada.
Questo deve cambiare, chi non ce la fa, non deve fare da zavorra".
2. Esami scritti. "Una cosa vitale. L'esame orale può essere utilizzato, ma
come viene fatto qui in America: per verificare qualche parte dello scritto,
se nell'esame ci sono grandi sbagli o cose molto intelligenti, per chiarire
quale dei due. E' fondamentale allontanarsi dall'arbitrarietà dell'esame
orale".
3. Valutazione continua dei professori. "Distinzione cioè tra quelli bravi e
quelli che non lo sono, secondo il giudizio degli studenti. Carriera più o
meno buona secondo i giudizi. L'unico modo per garantire un'effettiva
qualità dell'insegnamento".
4. Stimolare la curiosità degli studenti e l'interazione nelle classi. A tal
fine "occorre adottare la pratica dei lavori di gruppo. E poi si deve
puntare di più sui casi reali, di interazione effettiva tra studenti. Non
solo teoria. Un esempio è quello dei famosi business games, che qui si usano
moltissimo e che sono eccellenti per sviluppare quest'abilità reale".
5. Incoraggiare i rapporti tra università e imprese . "Finanziamenti e borse
di studio dalle imprese un primo metodo; poi, affrontare in accademia
problemi di effettivo interesse per le imprese (magari in gruppi di lavoro
di studenti) e organizzare internships e summer job".
"Infine - conclude il Professore - devono essere realizzate più iniziative
nell'interesse degli studenti e in genere va fatto in modo che gli studenti
partecipino a quest'impegno a cambiare l'università". Certamente una buona
università lavora per l'élite, ma l'educazione universitaria, se fatta bene,
può essere d'aiuto a tutti", e contribuire allo sviluppo del Paese nel suo
complesso.

 il costo come first driver senza esperienza e` astronomico.
E invece chiedi agli extracomunitari quanto pagano in Italia per la prima
assicurazione:)

 No sai, sempre per andare di stereotipo in stereotipo...
Neeerz? Che e'? Volevi dire NEARD? l'inglese proprio non fa per te...
Comunque io non esco con gli Ingegneri qui. C'e' il college of
communications, o quello di liberal arts e persino busniess dove conoscere
gente.

 gli ingegneri che prendono intorno ai 40-50k USD/anno.
Fonte di queste cifre? A me non tornano affatto.


 figura ci facciamo. Dai torna su!
Ma no, passa tutto il tempo sul PC, navigando i ng in italiano, 
direi che non ci sono troppi rischi di scambi con i locali.


Fonte di queste cifre? A me non tornano affatto.
Is this a bad time to point out to the international readers that in 
San Francisco the longshoreman recently won a strike and are now 
getting paid on average over $100,000 per year? I don't know much 
about that job but I believe it is highly mechanized so mostly means 
standing on docks and pointing to the crane operator where to put the 
shipping containers. But then they are stuck outside in the sunshine 
while you have the benefits of looking at a computer screen all day. 
La fonte di questo pezzo è 
wilmott.com
, mentre tutte le notizie 
riguardo infermieri ecc. sono da 
yahoo.com
.

 riguardo infermieri ecc. sono da 
yahoo.com
.
Per gli ingegneri e' cmq sbagliato: si parte da 60k per il neo laureato
e per quello con + di 15 anni di esperienza  si e' sui 150k (conosco di persona)

 e per quello con + di 15 anni di esperienza  si e' sui 150k (conosco di
persona)
Marco, sembri essere l'unico a parlare con cognizione di causa in questo NG,
vorrei sapere di piu' di dove lavori visto che vorrei finire in California a
lavorare dopo la laurea che dovrei finire a Maggio 2004. Puoi darmi
informazioni a proposito?
Ciao!


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 productions.
Ci racconti un po' come ci sei arrivato? E di cosa ti occupi? Cosi', per
curiosita'.
Thanx.
Fabrizio.


Hai fatto un autogol incredibile...  Sarebbe come dire, ad esempio, che in
ingegneria UC Berkeley è uguale a UC Riverside solo perchè sono entrambe UC.
Una volta tanto quello che ti ha detto il Texano è giusto.
All'interno degli stati USA è presente un sistema pubblico di università, in
questo caso UT (università del Texas), che ha sedi in varie città dello
stato ma che sono completamente diverse tra di loro e si spartiscono le
varie aree di studi.
Spesso un campus A primeggia nel campo di studi X ma è molto debole negli
altri settori, e il campus B dello stesso stato ma in un'altra città
primeggia nel campo di studi Y ma è debole negli altri, non so se mi sono
spiegato.
Poi magari utdallas sarà una buona università e i professori di cui parli
saranno anche ottime persone, ma negli USA la classifica di usnews è quasi
legge.
Comunque negli USA di professori italiani importanti che insegnano in
università prestigiose, ma che (incredibbbile) si sono fatti 5 anni di seghe
mentali (come dice il Texano) in università italiane ce ne sono tanti.


Infatti. Io queste persone le conosco e so quanto valgono. E' per
questo che le ho citate.


Allora, sono laureato in ingegneria elettronica e finito il militare nel'98
a 27 anni faccio la mia entrata trionfale nel mondo del lavoro.
Consulente informatico in una azienda di consulenza...resisto tre mesi!
Poi lavoro come programmatore di videogiochi (avevo la passione della
programmazione da piccolo) in una nota multinazionale a milano, devo dire
che l'esperienza e' stata abbastanza positiva ma poi l'aria da
multinazionale e lo stipendio a tasso fisso si fa sentire e fuggo a londra a
meta' 2000.
Lavoro per una piccola azienda pseudo-telecom-niu-economi ma anche li' tra
mega promesse non mantenute ed il lavoro che non mi piaceva esattamente un
anno fa me ne vado e me ne sto per un po' disoccupato a fare una demo 3d in
directx.
L'operazione e' dispendiosa (disoccupati a londra non e' il massimo...) ma
,dopo aver trovato un lavoro interessante a oxford, per puro caso (in
qualche modo il cv e' arrivato li') arriva la chiamata irresistibile dagli
states...ed eccomi qua da quasi 6 mesi.
Finora non ho niente di negativo da dire, anche se e' ancora presto. Nessuno
rompe sul lavoro, buona paga, sostanzialmente fai le cose come le vuoi
fare... ocio' pero', su 25 employees ce n'e' uno al mese che viene fired ed
uno nuovo che arriva!(di solito' pero sono americani, gli stranieri se li
tengono piu' stretti...)
Ora lavoro intorno all'engine grafico del gioco e sviluppo effetti grafici o
ottimizzo le prestazioni del motore 3d.
Per quanto riguarda le offerte di lavoro qua in generale, ho l'impressione
che, crisi o non crisi, le figure abbastanza specializzate le cerchino
sempre e comunque.
Ciao
Marco


 riguardo infermieri ecc. sono da 
yahoo.com
.
Manca la fonte sugli stipendi degli ing, che sono quelli di cui 
si discute qui, e che per esperienza personale no hanno nulla a 
che vedere con le cifre che riporti tu.



Sei in America anche tu?Se si, dove?


 gente.
No no, voglio proprio dire NEEEERZ, come l'ovazione che echeggiava in aula
il primo anno ogni volta che entrava il classico tipetto vestito da perfetto
ing americheno (e che peraltro riusciva a sparare cacchiate simili alle tue,
solo mi sa che era meno bravo a pallone).
Ma poi scusa, con tutto questo popo' di college attorno a te CHECCACCHIO CI
FAI ancora al PC a prendertela con noi poveri italiani?? 5-6 messaggi al
giorno, ma non c'e' il sole da voi? Esci e vai a conoscere qualche tipa del
luogo, vai a divertirti, vai a tirare pallonate ai manzi che pascolano ma
perdio non stare sempre attaccato qui, tanto oramai nessuno ti da piu'
ragione!
E come disse un tuo compatriota & collega anche lui cimentatosi nella lunga
e difficile carrirera universitaria: EASY!
(non ti preoccupare senon capisci, magari 
q.no
 qui dentro ha colto)

 >
Soggettivo, ma preferisco la Villa con piscina che l'appartamento in Citta'.

10,000 spettatori ogni weekend.
Avranno anche 10000 spettatori, ma la nazionale maggiore USA di calcio
fa ridere se confrontata alle squadre europee. Figuriamoci la under
21!!!

 21!!!
10,000 spettatori, intendevo, li 
facciamo noi come University Of Texas durante il campionato. La nazionale Under 
21 scommetto ne faccia molti di piu'. Come al solito sei talmente sprovveduto da 
non sapere che attualmente nella classifica FIFA gli USA come nazionale maggiore 
sono davanti all'Italia! Ai Mondiali infatti hanno fatto meglio di 
noi. E come nazionali giovanili sono molto meglio di molte Europee. Ai prossimi 
Mondiali Under 20, infatti, l'Italia non si e' neanche qualificata. Chiunque se 
ne intenda sa che presto gli USA saranno una potenza calcistica (c'e' un ragazzo 
di 13 anni che partecipera' molto probabilmente ai prossimi Mondiali in Germania 
2006 a 17 anni e su cui Milan, Inter si sono gia' avventate). Peccato che tu non 
faccia parte di chi se ne intende.


 


 










Ranking as of 23 April 
      2003
 








Rank:


Team:


Points:
Apr 03


Rank:
Mar 03


Change
Since
Mar 
03


Rank:
Dec 02


Change
Since
Dec 
  02




1


Brazil


849


1


0


1


0




2


Spain


785


2


0


3


1




3


France


782


3


0


2


-1




4


Germany


755


5


1


4


0




5


Netherlands


752


6


1


6


1




6


Argentina


750


4


-2


5


-1




7


England


742


9


2


7


0




8


Turkey


728


7


-1


9


1




9


Mexico


724


8


-1


8


-1




10


United States


719


10


0


10


0




11


Denmark


715


11


0


12


1




12


Portugal


709


12


0


11


-1




13


Czech Republic


705


15


2


15


2




14


Italy


702


13


-1


13


-1




15


Ireland Republic


698


14


-1


14


-1
 




Adesso pure nel calcio gli americani sono meglio degli europei. E'
detto tutto.

 wrote in message
news:e1itavgouq05sc6hs...@4ax.com...

Meglio dell'Italia. Non e' una mia opinione. E' cio' che e' emerso ai
Mondiali e cio' che dice la Classifica FIFA. Che ci vuoi fare:)



Se hai visto i mondiali dovresti sapere che l'Italia non e' stata
eliminata per mancanza di capacita'

 eliminata per mancanza di capacita'.
Ti parlo da tifoso della maglia azzurra quale sono. Anche a me non pensare
sia piaciuto tornare negli USA dopo l'estate:)
Non vorrei aprire un altro flame, ma l'Italia come al solito e' stata la
sola a tirare in ballo tutte le scuse del caso. Fatto e' che Trappattoni
aveva grosse colpe, e che molti giocatori (vedi Totti, Maldini, etc) hanno
giocato di merda! Poi c'erano gli arbitri. Arbitri che comunque hanno
fregato la Spagna con la Korea, e gli stessi USA con la Germania. Non
eravamo i soli. Di certo siamo stati i soli a trovare mille e una scusa.
Come succede in questo flame quando si parla dell'Economia Italiana.


Minchia quanto č pesante sto texano!!!non se ne puň piů di gente con la
scienza infusa!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 detto tutto.
finchč una nazione, una qualsiasi, gioca contro guatemala panama e
compagniabella ovvio che vince e guadagna punti. in piů l'italia sta
giocando le qualificazioni europee, non ci sono tante amichevoli.
la classifica FIFA č redatta dalla IFFSH, istituto di statistica, non da un
effettivo ranking. e contano anche le amichevoli per fare punti...
non mi pare ci sia un serio campionato articolato negli USA paragonabile a
quello Italiano o di un qualsiasi stato europeo, francia, germania, spagna,
inghilterra...
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