Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Divertirsi in modo sano ...

Salve ragazzi/e
prendo spunto da un episodio che mi č capitato in settimana per parlare con
voi
dell'argomento "sbornie" da sabato sera :)
Avevo fissato per sabato scorso una cena a due con una ragazza di 31 anni
mia coetanea,
che mi era stata presentata da un'amica alcune settimane fa, diciamo che
a parte la sera delle presentazioni trascorsa a parlare attorno ad un tavolo
in gruppo,
i nostri unici contatti erano stati via sms, pochi msg, ma nulla di
particolare, avevo
pensato alla cena per conoscerla un pň meglio...
... succede che attorno a mercoledě in vacanza con gli amici, ci diamo giů
di vino e gin lemon, e ci sbronziamo in casa ....
sdraiato sul letto prima di dormire mi metto a mandare qualche sms, in
attesa che il sonno mi colga,
e mi viene la pessima idea di mandarne uno a questa ragazza, niente di
particolare, solo per dirle
che ero con gli amici e stavamo facendo baldoria...
... eccoti questa che ti risponde "A cena con me, da sobrio,ti annoieresti
di  certo, ho cambiato idea,
non mandarmi piů sms! "
Inizialmente pensavo scherzasse, e invece pare proprio che dicesse sul
serio...
ad un iniziale stupore ho sostituito un certo indispettimento per l'esser
stato trattato
da semi alcolizzato da una semi sconosciuta, che non si č neppure presa la
briga di conoscermi
meglio prima di farsi un giudizio!
Personalmente quando vado ad una cena e qualcuno dei partecipanti alza un pň
il gomito, sia esso uomo
e donna, non mi scandalizzo piů di tanto e non mi invento strane teorie
psicologiche sui perchč di un tale
comportamento, soprattutto se la persona non č molesta (come certi che si
trovano in giro) e non si sente
male e non guida, la cosa mi diverte e magari mi permette di scoprire la
persona in alcuni lati un pň
piů genuini, si sa "in vino veritas..." :)))))
Trovo perň che alcuni abbiano una sorta di reazione nevrotica al vedere gli
altri che bevono,
cominciano a sentirsi migliori, a giudicarli, a insultarli con frasi del
tipo "ma guarda quello/a"
 loro non bevono mai, dandomi l'impressione che quasi abbiano paura di
perdere un pň il freno
per timore di mostrare quel lato un pň meno visibile di se stessi.
Si trasformano in bigotti, in modo odioso e sparano giudizi su persone che
normalmente considerano loro amici.
Devo dire che di solito sono le ragazze quelle che sembrano piů infastidite.
Vi racconto un altro episodio a titolo di esempio.
Ad una di queste cene una delle ragazze con fidanzato al seguito, ci ha dato
giu' di morellino...
... ad  un certo punto uno di noi le fa un commento sulla maglietta scollata
e lei stizzita per sfida,
si alza la maglietta e mostra il reggiseno, dicendo " toh guardami bene, ma
poi lasciami in pace..." il tutto in tono
palesemente scherzoso e esibizionista.
Non potete capire nei giorni seguenti i commenti degli altri:
- le ragazze che scuotevano la testa in segno di ammonimento dicendo che
queste cose non si fanno
- il suo fidanzato decisamente arrabbiato con tanto di scenata di gelosia
tutti ignorando il fatto che la ragazza, che normalmente č anche piuttosto
timida e chiusa, aveva
fatto quel gesto solo perchč un pň arzilla :)
Insomma la cosa sta creando nel ns gruppo un sacco di inibizioni e di
piccoli dissidi, solo perchč
ci sono quelli che bevono e si divertono ... mentre gli altri si annoiano e
si limitano a criticarli.
Qual'č la motivazione di chi cerca di allentare i freni con un pň di alcool,
e quale quella del bigotto che non beve mai nemmeno morto??
Devo sentirmi "sbagliato" se ogni tanto animiamo la serata con questi
espedienti?
E i popoli del nord europa che si sa ci danno dentro, che sono tutti da
psicanalisi???
Scusate il post, forse č un pň OT, spero di no :)
Niavar
.... che ogni tanto si imbenzina ;)

 e quale quella del bigotto che non beve mai nemmeno morto??
La motivazione è che entrambi avete lo stesso approccio e atteggiamento.
Il bigotto e colui che allenta i freni, fondamentalmente sono la stessa
persona.
Altrimenti il bigotto non sarebbe tale, mentre "l'allentatore di freni" non
avrebbe i freni "tirati".
Il problema a mio avviso è solo riferito alla situazione: a seconda della
situazione in cui costui si trova, si troverà o all'estremo del bigottismo o
all'estremo del "fren allentato"; di conseguenza, a seconda del "lato" in
cui si trova, punterà il dito sul lato opposto ... lato dove si vede
riflesso e dal quale si è allontanato perché non riusciva ad accettarsi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Ciao Niavar,
io sono studente di psicologia ma ti rispondo da persona (sicuramente gli
psicanalisti di daranno motivazioni inconsce varie della cosa ma io non sono
per niente un seguace della psicanalisi...anzi...).
Secondo me le persone (me compreso),ci danno a volte un pò dentro con
l'alcool per staccare un paio d'ore da quelli che sono compartamenti e
pensieri indotti dalla nostra società che spesso vanno contro la natura
schietta e sociale dell'essere umano,tipo: inibizione di fronte agli altri,
paura del giudizio altrui,vergogna di se stessi,prevedibilità degli
eventi,controllo sulle situazioni....tutte cose che ci martellano
quotidianamente e magari ci stressano e ci imparanoiano parecchio.
 Bere un pò (ti dico in quantità da essere ben allegri,non da star male
tutto l'indomani...) a mio parere è una buona risorsa sociale,fa ridere in
modo spensierato,crea situazioni comiche e paradossali (contrapposte alle
ordinarie e prevedibili di tutti i giorni) e ti fa vivere "nell'attimo",
senza pensare alle conseguenze delle tue azioni, pensare sto facendo
bene,sto facendo male...
 Per esempio io quando bevo mi ritrovo a pisciare tranquillamente negli
angoli per strada anche se sta passando gente....cosa che forse non farei
mai da sobrio...
Chi non beve e fa il moralista non so sinceramente,forse perchè non si mai
presa una bella balla con gli amici,o forse può essere una scelta personale
rispettabilissima(anche a me alle volte non mi va di bere...) però questo
non perdona i giudizi morali verso chi beve...
 E poi di che morale parliamo??? In una società che non fa altro che farci
vedere tette e culi,in cui il sesso ce lo spiattano in faccia da tutte le
parti.....tv,pubblicità,discussioni varie... mi pare assurdo scandalizzarsi
per un reggiseno...
 Anche se siamo mezzi ubriachi siamo noi stessi,mettiamo in atto
compartamenti che magari vorremo compiere ma la "moralità" ci impedisce....
tipo andare a parlare e conoscere gente a caso per strada....un'altra
compagnia di amici vicino al tuo tavolo....e da sconosciuti ci si ritrova a
ordinare un giro di  birre insieme...
 Serve anche che conoscersi meglio forse....questa cmq è solo la mia
opinione che deriva dalle mie esperienze che per lo più sono state
positive....però ho visto gente che dopo due bicchieri diventava
stra-aggressiva e attaccava rogna per ogni motivo....allora farebbe meglio e
evitare....gli effetti sono sicuramente soggettivi.
 Questa è la mia opinione in merito al bere....consapevole che ce ne saranno
altre altrettanto valide...
                           ci sentiamo
                    Cornelius
ahhh, ATTENTO agli sms.....pericolosissimi quando si beve, si rischia di
compromettere rapporti,oppure, non si potrebbe mai sapere, in un momento di
minore lucidità e maggiore sincerità diciamo qualcosa a qualcuno che non
avremmo mai avuto il coraggio di scrivere..... in fondo se una cosa è sicura
quando bevi sei di una sincerità spaventosa,dici ogni verità...ciao

 .... che ogni tanto si imbenzina ;)
semel in anno(?) licet insanire.
--
U.

 non mandarmi più sms! "
Rispondile che mai ti sogneresti di andare a cena con lei, da sobrio.

 semel in anno(?) licet insanire.
che vuol dire ? !?  :)))
Rispondo a Giberish dicendo che non sono del tutto d'accordo,
quando ho i freni tirati, non mi comporto da bigotto, non mi danno fastidio
quelli che bevono
e non li critico ... quindi non punto il dito verso la condizione in cui non
riuscivo ad accettarmi,
una cosa è essere sobri, una cosa è essere "bigotti" e "rompicoglioni" :)
Personalmente trovo che andare un pò in palla con la birra, sia una
esperienza non del tutto negativa,
e se fatta in certi contesti addirittura positiva, come dice Cornelius ....
... ovviamente non sono favorevole allo sballo incontrollato in ogni
occasione ... cosa ben diversa e
pericolosa...
Insomma .... brindisino ... la la la la la la .... brindisino ... la la la
la la la .... :))))))
Saluti
Niavar

 una cosa è essere sobri, una cosa è essere "bigotti" e "rompicoglioni" :)
Secondo me è solo una questione di "quantità", quanto "freno tirato" oppure
quanto "ci si lascia andare" attraverso l'alcool o altri stupefacenti.
Certo è che non si possono fare paragoni tra livelli di "freno tirato"; ogni
livello in un certo senso corrisponderebbe ad un tipo di personalità
assolutamente diverso.
Sono d'accordo sul fatto che tu possa non essere bigotto rispetto a chi lo è
e punta il dito: sono appunto livelli diversi; ma il contiuum secondo me è
quello.
Mai paragonarsi, secondo me.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 pericolosa...
sembrerebbe quasi che tu sia attirato da questo sballo incontrollato.
forse dovresti provare almeno una volta e vedere cosa ti succede ;-)
in fondo mi sembra un po' un'ipocrisia decidere prima fino a dove ci si
fermerà
ciao
nadja

 wrote in
<slrncikgtk.2vv.l...@fedora.linux>:

Grandissimo! Sono quelle cose che mi verrebbero forse in mente mesi dopo
l'evento in cui servivano
-- 
ciao,
Elrond

psicanalisi???
Secondo me sono proprio messi male, non tanto individualmente quanto
come societa'
-- 
ciao,
Elrond

 Scusate il post, forse č un pō OT, spero di no :)
No, non sei per niente OT e anzi, ne parlavo proprio con un'amica psicologa
qualche giorno fa: tra i giovani e giovanissimi la tendenza al consumo di
alcol č spaventosamente in aumento.
E questo, da sociologa, significa che persone "imbenzinate naturalmente"
(giā solo gli ormoni sono una "droga naturale" nell'organismo di un
adolescente o giovane) non riescono ad usare risorse di fantasia e
creativitā per indirizzare questa meravigliosa e irripetibile condizione di
"drogati naturali" e lasciarsi andare al loro naturalissimo entusiasmo
giovanile, che sortirebbe effetti di divertimento e socializzazione MOLTO
pių di una bottiglia di whisky.
E sinceramente questo č un indizio preoccupante.
Inoltre, l'alcol č un *rischio serio* e MOLTO sottovalutato: se io fumo un
pacchetto di sigarette al giorno *forse* mi viene il cancro, ma se io bevo
una bottiglia di alcol al giorno *sicuramente* mi viene la cirrosi, ergo,
non capisco tutto questo allarmismo sul fumo e la totale indifferenza
sull'alcol.
Ciao,
Saya

 Mi piacciono le donne moraliste :-)
Evidentemente la pensi come un mio amico psichiatra: "le moraliste sono
troie inconsce", e aggiungerei che questa fa il paio col sesso anale citato
più su, e abbiamo fatto proprio un bel thread da "raduno maschile virtuale".
:-D
Ciao,
Saya

 non mandarmi piů sms! "
"Potresti avere ragione, ma sicura di non riuscire ad inebriare la serata
con la tua sola presenza?"

Do anche il mio parere...
a me piace bere ogni tanto, magari buon vino ma anche una birra va
benone, ma non sono mai riuscito a perdere il controllo di me stesso;
sono arrivato a vomitare etc ma mai a perdere il controllo.
Partendo da questa mia esperienza personale non credo che veramente
uno solo perchè ha bevuto faccia cose che altrimenti MAI farebbe.
Tornando ai tuoi esempi trovo che siano 2 cose diverse.
Nel primo caso la tipa secondo me è stata un po' "arrogante" perchè
neanche conoscendoti ha un po' dato giudizi e tratto conclusioni solo
perchè ha scoperto che puoi arrivare anche a bere!! cosa normalissima.
Nell'altro caso anche io se fossi stato il moroso della tipa mi sarei un po'
arrabbiato perchè comunque non credo veramente, come dicevo prima,
che bere un po' porti a perdere il controllo di quello che si fa e quindi
a perdere il rispetto per gli altri. (nota che non avrei fatto una tragedia,
perchè in fondo non ha fatto niente di tremendo).
Certo non scuserei mai la mia ragazza se tromba con un altro e poi
mi dice: scusa, ero ubriaca... perchè vuol dire che per lei non è così
importante essermi fedele.
Tutto secondo me ovviamente.
Ciao
M

 e quale quella del bigotto che non beve mai nemmeno morto??
La motivazione di chi beve č... che bere gli piace :)
La motivazione di chi NON beve č... non lo so, posso dirti la mia.
l'alcol non mi piace affatto e in genere, se bevo lo faccio perchč:
1) č natale/capodanno/il compleanno di qualcuno e lo spumante č d'obbligo.
2) č porto/sangria/lachrima christi o altro vino dolce liquoroso
3) č un vino da Re (rosso di Montefalco, Lacrima di Morro d'Alba ecc.) e 
ho davanti un arrosto/pesce/pietanza che solo a vedere la bottiglia canta :)
Al di fuori di questi tre casi (e anche in questi, un bicchiere mi basta 
e due mi avanzano) non bevo mai nč vino nč birra, nč altro. Da liceale, 
nonostante non mi piacesse, bevevo per darmi un tono di fronte agli 
altri compagni. Mi sono sborniato tre o quattro volte, e l'ultima č 
stata la piů pesante, con tanto di ritorno a casa in condizioni pietose 
e pistolotto dei miei la mattina dopo... ho deciso che tono o non tono, 
bere non avrei bevuto piů, non valeva la pena. Cosě mi sono dato alla 
Coca-Cola :D

 che vuol dire ? !?  :)))
"Una volta all'anno e' lecito far pazzie": e' una massima latina -
attribuita a Seneca, ripresa da S.Agostino - riferita nel Medioevo al
Carnevale, successivamente anche a comportamenti stravaganti episodici.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 Coca-Cola :D
sigh!
allora appartieni al popolo che accompagna la pizza con bevande gasate,
zuccherine  e  piene di coloranti?
io preferisco una birra, anche piccola, ma anche buona, magari rossa, o piu'
spesso bionda, talvolta di frumento e, se c'e', sicuramente trappista.
imho sta nella *quantita'* e  nella *qualita'* il limite da considerare ...
e non nella natura (alcolica/analcolica) della bevanda.
ciao :-))
Amelia

 Amelia
ciao :-)
nadja

 sull'alcol.
Vero vero, hai ragione è sottovalutato..
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:24oki0l8kuk7v66aa...@4ax.com...

Sottoscrivo, grandissimo! La classica battuta alla Elrond-Ralph Hinkley ;)))

 spesso bionda, talvolta di frumento e, se c'e', sicuramente trappista.
L'unica birra che mi potrebbe piacere è quella rossa, infatti... ma c'è 
poco da fare, a me tutto quello che è alcolico non va giù. Non mi 
piacciono nemmeno i babà al rum, e sì che di dolci sono goloso :o)
Per il discorso sulla quantità ti do ragione, l'interrogativo del nostro 
amico però (per tornare a bomba) credo fosse più sul fatto del perchè 
rimproverare una persona il cui limite è diverso dal proprio... IMHO lo 
considero non tanto coerente. Salvo il caso, e a me in quanto astemio è 
successo, ti ritrovi a dover fare da balia/choffeur agli amici finiti 
sotto al tavolo. QUELLO è oggettivamente seccante.


Ciao
Niavar
... che non ha speranza di essere ammesso al tavolo di Saya :)

Così mi sono dato alla Coca-Cola :D
Ho notato che è un'apprezzata abitudine di molti astemi, da cui a volte viene 
persino eretta a simbolo di vita salutista ed equilibrata.
Sicuri che lo sbalzo glicemico causato da simili bevande iperzuccherate alla
lunga non sia più dannoso della modica quantità di alcool contenuta in una
birra da pasto?

 ubriacano e solo così riescono a "darsi il permesso" di farlo? ;-)
Potrebbe essere vero se non fosse che anche gli estroversi si ubriacano.
L'alcool può essere piacevole anche senza essere usato a scopo "dopante", per
migliorare le proprie abilità sociali.

 con la tua sola presenza?"
*questo* sarebbe stato un grande recupero! 
ehhh...
-- 
ciao, Morgana la Fata

 Niavar
non è che ci sia un piccolo "bigotto" dentro di te?
mah...

 psicanalisi???
Paese che vai usanze che trovi
Ciao a presto.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 birra da pasto?
Non ho detto che non bevo perchè l'alcool fa male...
ho detto che non bevo perchè l'alcool non mi piace. E siccome si dà il 
caso che nemmeno fumo beh... un vizio me lo devo pur trovare :)
E comunque, cosa vuoi dire con iperzuccherate? Quanto zucchero contiene 
una bottiglia di cocacola?

 ... che non ha speranza di essere ammesso al tavolo di Saya :)
:-D
No problem: ordianiamo solo ACQUA. ;-)
Ciao,
Saya

 non piacerti essere in questo stato :)
Perché a me non mi causa questo stato, mi sento invece una menomata, una
handicappata: non vedo più bene, non sento più bene, mi toccano e non sento
più le sensazioni che mi dà la mia pelle, mi parlano e non capisco, dico
cose che agli altri non comunicano nulla fuorchè farli ridere e mi fanno
apparire come una da non prendere sul serio "tanto è ubriaca/brilla"! :-((((
La cosa davvero più *spaventosa* per me, era proprio legata al fatto che gli
altri mi toccavano e a me non arrivava quasi niente: mi sembrava di *non
esistere*, altroché divertente! Ero davvero spaventata e disperata, poi
molte cose me le ricordo in modo confuso, ma mi ricordo benissimo queste
sensazioni.
Quale "socialità" è questa? :-(((((((((
Ciao fazio :-)
Saya

 Saya
Ciao Saya!

 piccola: mi stufa. Lo stesso dicasi per altri alcolici e superalcolici.
Parlando di tossicodipendenza: questo in linea di massima è il bere
degli alcolisti, che si ubriacano raramente , ma bevono poco e sempre.
Se io bevessi ogni giorno una birra a stomaco vuoto e da solo,
inizierei a preoccuparmi.
Per uno sbronza alla settimana al bar, no.
Ripeto: stò parlando di td, che non è l'argomento di questo 3d.
Però mi fà sobbalzare questo approccio del tipo 'sono contro
l'ubriachezza,
però bevo poco ma sempre'.

 persona.
sciocchezze.. anzi, scuse! (imho, of course).
giocando con categorie di massima, ci sono due tipi di 'non bevitori' e che
non hanno niente a vedere con i 'bevitori':
- l'astemio (l'astemio non beve per scelta, e non si sogna di giudicare chi
non condivide la sua scelta ed anzi, magari, gode pure dell'allegria brilla
altrui)
- il represso (il represso non beve per formamentis familiare/culturale
'imprigionante', non per scelta personale.. e quindi invidia inconsciamente
l'allegria brilla che considera invece consciamente una forzatura indice di
debolezza altrui.. ma la debolezza e' sua)
ovviamente, e come sempre, esistono molte sfumature diverse tra una
categoria e l'altra.
quanto alle categorie di bevitori, la classificazione si ramifica in modo
piuttosto complesso o e coinvolge stati d'essere complicati e spesso troppo
intimi per stilare una descrizione categorica a priori ed esterna: cio' che
e' certo e' che il bevitore vive i suoi perche' dall'interno, i critici
gratuiti lo fanno dall'esterno (sciocco, se non peggio).
l'unico atteggiamento schernibile, riferendomi poco lontanamente ai racconti
di Niavar, e' l'alterazione del comportamento quando questo diventa
fastidioso e/o poco educato nei confronti dei terzi presenti.
ovviamente io sono un bevitore, ed anche tosto a dirla tutta (forse bevo
meno il classico sabato sera degli altri giorni.. tanto per rendere l'idea..
a periodi), e sfido chiunque a giudicare la mia morale, la mia interezza e
la mia forza vitale o il mio modo di rapportarmi con il 'motivo' creativo
del mio fare o del mio non-fare.
il mio e' un appello: occhio, ai  giorni nostri l'ipocrisia e' un cancro
formidabile e socialmente devastante
be free, be nice, be open.
- tought

 considerarla minimamente.
Non ci posso credere, mi ha appena mandato un messaggio spiritoso ...
ma via ma come si fa a comportarsi cosě, prima mi tratti di mer@a,
e adesso mi mandi un messaggio simpatico, perchč forse ti sei accorta che
hai
esagerato oppure ti senti triste perchč in fondo i miei sms da alcolizzato
un pň
ti facevano sentire importante, desiderata ......
cosa crede che adesso perchč c'ha la micia mi zerbino?!? :)))))
Mi verrebbe la tentazione di farla sentire una sciocca!!! e ne sono capace!
Credo che le consiglierň di partecipare a questo gruppo, in fondo ha molti
piů
conflitti irrisolti,  dei miei sani alcolismi :))))))
Un saluto
da Niavar
... mai zerbinato dalla micia :)

 formidabile e socialmente devastante
Mai pensato di essere più d'accordo.
:-]
Per quanto riguarda invece il tuo post, non mi sembra molto in "tema" con la
mia discussione.
Se vuoi ribadire (e ricordare) a te stesso la tua integrità-interezza e
moralità, nulla da dire ...
Solo ... Occhio anche tu al tuo appello!
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Ciao Saya!
Ciao fazio ;-)
Saya


          Sii superiore!!!!


 un uomo di successo"
Mah, se lo dici tu che funziona cosi', certo è che se io, come un qualsiasi
24enne bevessi per sentirmi figo sarei un tantino triste... e per me non è
cosi' infatti
Ciao tigre

 senza finire in trappola, e non si *vanta* della sua "pecoraggine"! :-D
a me un pacchetto di sigarette al giorno sembra una trappola eccome, una
dipendenza né più né meno


 ...Solo ... Occhio anche tu al tuo appello!
certamente.
- tought

 ehi, giberish, mi stai attaccando per difenderti :-)
Se ti avessi attaccato forse ... ma non vedo attacchi di sorta.
Cioè, ho commentato il tuo "fuori tema" e poi ho commentato il tuo
"centrarti" in qualità di protagonista con rinforzi di integrità personale,
come volessi difendere la "categoria bevitori" ... non vedo attacchi di
sorta, vedo solo grossi OT
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Niavar:

ma dŕi, perdonala: ora siete pari!
e potete ricominciare da capo.
dopotutto si č rifatta avanti lei! questo non fa bene al tuo orgoglio?


> c'è anche il popolo di chi con la pizza beve la spremuta
o peggio il the freddo...

 persino eretta a simbolo di vita salutista ed equilibrata.[cut]
Beh, io purtroppo sono una ''vera astemia''. (Ma non sono salutista e
comunque non mi piace la Coca Cola.)
Voi non ci avete mai pensato, ma è tristissimo essere astemi ''veri''.
Chi lo è non può scegliere.
E' come poter solo vedere da fuori un mondo che sembra interessante (oltre
alle sbornie, pensate anche al vino di qualità), in cui ti è vietato
l'accesso.
Se qualche volta volessi provare cos'è una sbornia so che non potrei mai
riuscirci. Ho l'impressione (da contorcersi) di fondere la trachea e lo
stomaco già al primo sorso di spumante, per esempio.
L'astemio ''vero'' proprio non riesce a trangugiare l'alcool, è come fosse
veleno (ed ho superato ogni tipo di test, da adolescente, con un fratello
maggiore insopportabile che non si capacitava sul come riuscissi a trovare
disgustosa la mia acqua -e a inc...quietarmi, ovviamente- ogni volta che con
la scusa di analizzarmi lui ci versava di nascosto una goccia di buon vino.)
Ecco, sono da poco tornata a casa e dove sono stata ho potuto bere solo tè.
Che tristezza, lo riconosco.
ciao, violetta


 ... mai zerbinato dalla micia :)
Ottimo: io con un maschietto analogo alla tua tipa farei lo stesso.
Ciao, Niavar
violetta


 però bevo poco ma sempre'.
Epperò io non ho detto che bevo poco e *sempre*, ho detto che bevo poco e
*raramente*. :-D
Ciao,
Saya

 Ciao tigre
Uffi... non mi capisce nessuno, a me. :-((((
Ciao ;-)
Saya

 dipendenza né più né meno
E anche su questo sono stata già molto chiara e più chiaramente di così non
sono purtroppo capace di spiegarmi.
Ciao,
Saya

Chi lo è non può scegliere.
Io ho conosciuto solo un astemio totale superallegro: e' uno che, prima
che me lo dichiarasse, pensavo bevesse come una spugna (non osservavo le
sue consumazioni, davo per scontato che fossero alcoliche come quelle
altrui), perche' questo tratto sarebbe stato coerente con il resto del
suo comportamento; uno che fa sempre tardi la notte, un autentico
istrione, di quelli sempre pronti a suonare la chitarra, ballare in modo
appariscente, cantare, intrattenere il pubblico (ovviamente, e' un
venditore!). Ecco, nel suo caso mi sentirei di applicare sul serio il
concetto che alcuni autoironicamente rivolgono a se' per spiegare il
motivo per cui non fumano cannabis: "e' cosi' anche senza"; sarebbe
interessante vedere la biochimica cerebrale di questi soggetti
-- 
ciao,
Elrond

 sarebbe interessante vedere la biochimica cerebrale di questi soggetti
Sě... sarebbe anche interessante vedere la sua faccia quando gli chiedi 
il permesso di studiare il suo cervello in vivo e in vitro :P

 Uffi... non mi capisce nessuno, a me. :-((((
Manno', sei solo un po acida, tutto qui
Ciao

 ripeterò lo stesso. ;-)
cito:
"e mi fanno apparire come una da non prendere sul serio "tanto
è ubriaca/brilla"!"
"mi fanno apparire", uhm. mi diceva uno psicologo che spesso è riferito
a noi stessi, nel senso che diciamo di "temere" il giudizio degli altri
quando invece è il nostro (severo) giudizio che temiamo di più
ri-premesso che *sono due stadi diversi* (ubriaca/brilla)... di cui hai
sperimentato il più "tosto" (ubriaca) e per alcuni versi fastidioso (poi
dipende dai gusti);
perché si "dovrebbe" prendere/essere presi sempre sul serio? :-?
non si può scherzare? 
che noia! imho, prendere sempre sempre tutto sul serio.
non è mica un lavoro, stiamo parlando di tempo libero. o no?


 No?? Strano perchč io un po mi sto innervosendo invece
E allora lasciamo perdere, cosě non ti innervosisci piů. ;-P
Ciao,
Saya


Ehi, mi č venuto il TERRIBILE sospetto che č della mia faccia che stai
parlando....Ehm, per fortuna sono sempre stata contraria alla
vivisezione...(eh eh, specialmente se l'animale sono io...;-))))))))))))
violetta ;-P


 Elrond
(Ehm, sai che conosco davvero un ricercatore? Mi ha già spiegato con dovizia
di particolari che se si mettono degli elettrodi nella parte del cervello
che si chiama ''broca'' questi la stimolano portando l'individuo a ricordare
e descrivere tutto ciò che gli è accaduto, in ordine cronologico...;-))))))
Ehm, lo ammetto, se non sono suonati come campane non li guardo...;-)))))))
Ehi, ma che dico...Sarà mica che sono un po' brilla?!!Hic...
Bye bye, violetta (che è così anche senza)
(mi viene il dubbio che tu possa avere ragione, il che sarebbe la seconda
volta che accade IN POCHI GIORNI e tu potresti rimanerci malissimo, la tua
reazione potrebbe essere IMPREVEDIBILE...per cui sarà meglio che io ti dia
torto...non voglio rischiare di irritarti, NON ADESSO...;-))))per cui ti
dirò che anche se suonavo la chitarra oggi ho dimenticato come si fa...e poi
non sono un venditore....scampato pericolo???...;-))))....


 non è mica un lavoro, stiamo parlando di tempo libero. o no?
Vabbè, non mi piace parlare di me, mi piace parlare di discorsi che possono
essere interessanti per chiunque legga, ma vedo che *tu* vuoi per forza
parlare di me (anche se non capisco perché...) e allora cercherò di
spiegarmi meglio, e poi BASTA: non dirò più nulla su di me o su cose che ho
fatto e detto: se a volte parlo di cose mie personali per fare degli esempi,
ciò non significa che io poi *debba* per forza dare chiarimenti su cose che
riguardano *solo* me.
Forse non dovrei dirlo, ma prendila come una cosa simpatica: c'è una persona
che lurka in questo ng, ed è una persona che mi conosce molto bene: leggendo
il tuo post, nel quale mi definisci una che "ama il controllo", si è
scompisciato dal ridere... no, perchè... tu non mi conosci, ma hai presente
cos'è un *vulcano in eruzione*? Ecco, io *sono* così, incontrollabile e
incontenibile perfino da me stessa, altro che *controllo*. :-))))
Credo che anche qui sul ng traspaia questo mio "eccesso di energia", e io mi
rendo conto che può essere interpretato come aggressività ciò che invece è
semplice passionalità/intensità, e infatti io so che non tutti "mi reggono"
e ci sono persone vulnerabili/fragili/controllate che non sopportano proprio
le mie "eruzioni": io *so* di essere una persona che travolge e trascina, ma
lo sono mio malgrado, e capisco comunque che a qualcuno questo possa non
piacere, ma io *non posso* farci niente: anche se, ad esempio, "cerco di
controllarmi" e me ne sto zitta in un angolo per non *violentare* nessun
ipersensibile con le mie esternazioni energiche, quello che penso e sento ti
"arriva addosso" lo stesso, perchè il mio corpo, il mio sguardo, le mie
posture *comunicano* lo stesso e con la stessa energia: ciò che ho dentro lo
*erutto* indipendentemente dalla mia volontà e dall'effetto che può avere su
altri
Pertanto, il mio personale problema, può essere al limite la "mancanza di
controllo" e non il contrario, ma siccome io non me lo vivo come problema e
siccome "dal vivo" queste eruzioni sono spesso piene di entusiasmo e
passione, il più delle volte risultano piacevoli. Anche se ci sono persone
che *temono* l'emotività e si "spaventano" perfino di avvicinarmi, e altre
invece che mi "sfidano" stuzzicandomi per il solo gusto di misurarsi con la
mia irruenza/forza (che è solo *forza espressiva*, ma loro la percepiscono
come "forza", anzi, quasi come una sorta di potere). :-D
Ti dico solo una cosa: io *non so* cos'è la noia, perchè chi cura la sua
passione non può annoiarsi.
E io non mi annoio MAI: c'è sempre qualche cosa che ho voglia di fare,
qualcosa che mi attrae, qualcosa che mi stimola o mi incuriosisce... fosse
anche la voglia di mangiare un gelato, la *mia* passione *alimenta* così
tanto questa voglia che io la sento con tale intensità da coinvolgermi
interamente, e questo, chi mi sta vicino, *lo sente* e ne viene trascinato.
Anche quando sono rilassata e non ho voglia di fare nulla, non è mica perchè
"non sento nulla"! Anzi, sento con la stessa energia una sensazione di
pace/benessere, e anche questa travolge e trascina chi mi sta vicino.
E se proprio devo dirla tutta, il mio rifuggire gli altri nel non voler
"fare gruppo", è proprio motivato dal fatto che appena entro in gruppo
(anche telematico) mi viene inevitabilmente attribuita una leadership,
immediatamente si formano i miei gregari e i miei contrari (e spesso mi
"succhiano" tutti allo stesso modo), e questo a me non piace: non mi piace
il ruolo di leader e scappo, e non mi piace perchè mi sento *imprigionata*
dalle aspettative legate al ruolo (e le aspettative legate al ruolo di
leadership vertono *tutte* su controllo e potere), e questo è *lo stesso*
motivo per il quale pur potendomi permettere delle ambizioni non sono mai
stata e non sarò mai *ambiziosa* neanche nella vita professionale.
E siccome ci sono solo 2 modalità per non lasciarsi "fagocitare/invadere"
dagli altri (una è quella costituita dalle strategie di potere/controllo,
che bisogna inevtabilmente cominciare ad esercitare a partire da se stessi;
l'altra modalità è il suo opposto: l'espressione libera di sé - che
predica/influenza l'espressione libera degli altri di conseguenza - e che
però deve contemplare anche stategie difensive di "fuga" quando è
necessario, perché chi esprime liberamente se stesso *non può* permettere a
nessuno di "succhiarlo", e siccome non può neppure applicare strategie
difensive di potere/controllo, l'unica è la fuga. Ed è una fuga davvero
*salvifica*, perché posso godere tranquillamente della solitudine senza
annoiarmi, perché la mia passione *mi nutre* comunque e non dipende da
nessun altro e da niente fuori che da me, posso quindi anche permettermi di
scegliere chi, cosa e quando.
Tutto questo papiello (scrivo tanto per lo stesso motivo "vulcanico" di cui
sopra) per dire ancora una volta che l'alcol invece *mi spegne*, e NON mi fa
percepire più questa "eccessiva energia/passione" che mi caratterizza
normalmente ed ho, quindi, la sensazione di essere handicappata/limitata; e
credo inoltre che *nessuno* abbia bisogno di alcol per potersi divertire e
lasciarsi andare: basta solo aumentare la portata delle proprie emozioni e
del proprio sentire in generale, mi sono spiegata meglio?
Se comunque non sono riuscita a spiegarmi meglio, pazienza, chiudo lo stesso
qui l'argomento: non mi appassiona più.
Ciao,
Saya

 qui l'argomento: non mi appassiona più.
ma... lo sai che non è la prima volta che leggo un tuo post volentieri,
poi però lo chiudi (per me inaspettatamente) in questo modo e mi cadono
le braccia?
vorrà dire che un'altra volta comincio dalla fine e, se finisce così,
non lo leggo proprio (con la intima convinzione che non te ne po' frega'
de meno, ma mi è venuto dal cuore)


 de meno, ma mi è venuto dal cuore)
:-D
Ciao,
Saya

...

Ciao, io sono astemio per "gusto" e ti assicuro che non vi è nulla di
attraente negli alcoolici: prima di tutto il sapore è disgustoso,
daltronde è succo d'uva andato a male, io trovo il vino a volte aspro
a volte dolciastro, i liquori pungenti, la birra amara, insomma non è
possibile che piaccia questa roba, secondo me la gente ci fa
l'abitudine e arriva ad apprezzarla, ma allora anche gli indonesiani
mangiano carne di serpente, pipistrello, topo e anche dei frutti che
sanno di carcassa imputridita... questione di abitudine quindi, non
perdi nulla...
riguardo alla sbornia, l'alcool è una sostanza davvero dannosa che
andrebbe regolamentata in modo più restrittivo a mio avviso, i danni
fisici sono notevoli e gli effetti dopo qualche tempo diventano sempre
più sgradevoli, molto meglio una cannetta di erba.
ciao ;)

[no filter]
ma nasconditi :-)... replica dove sei debole [palle 100] e non solo dove
credi di avere l'opportunita' di far la tua figura (skippando dove sei stato
veramente chiamato in causa)... [palle 0] ..
mod... elimina questo post, fa' 'na cortesia (piu' che altro, siamo alle
solite... le solite lobbyine di sciocchezzuoli assortiti... si partecipa a
pro del proprio ego...)
.. il solito pene...
- thought

 E allora lasciamo perdere, cosě non ti innervosisci piů. ;-P
Hai ragione anche tu, ma sai a volte mi capita quando chi non sa sostenere
un dialogo inizia a scadere sul personale ;-p

 - thought
Come vedi anche il tuo post è piaciuto alla moderazione, ergo cosa vuoi di
più, hai dato sfoggio alle tue rimostranze senza farti cassare dalla lobbyna
di sciocchezzuoli.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 - thought
suvvia thought, solleva un po' il tuo pensiero ...
non lasciarlo sempre cosě rivolto a terra
ciao
Nadja

e descrivere tutto ciò che gli è accaduto, in ordine cronologico...;-))))))
Sicura che fosse un ricercatore di neuropsicologia? ;-)
L'area di Broca e' nota per altro
-- 
ciao,
Elrond

perdi nulla...
Capisco che *a te* non piacciano certe cose: nemmeno a me piacciono i
superalcolici puri (mentre amo la birra e il vino, mangiando, e i
cocktail ben creati); ma il fatto che a qualcuno piacciano e', appunto,
un fatto: e come dici tu piacciono per abitudine e conoscenza, ma questo
sperimentatamente vale quasi per tutto, ad eccezione di certi sapori
dolci o quasi neutri
-- 
ciao,
Elrond

 Sottoscrivo, grandissimo! La classica battuta alla Elrond-Ralph Hinkley
;)))
Sottoscrivo anche io... in alternativa avresti potuto domandarle di quale
cena stava parlando, scusandoti per quella sera in cui vi eravate messi
daccordo perchč eri ubriaco
--
Penny
[...ora che ho perso la vista ci vedo di piů.]

 zuccherine  e  piene di coloranti?
Suvvia, non facciamo gli ipocriti!!! Tutti siamo cresciuti nello
spumeggiante e inebriante mondo confezionato per noi dalla Coca Cola
Company...
--
Penny (Roberto)



Ehi, non mi bistrattare il Panterone, che è l'unico a porgermi un po' di
umana comprensione e consolazione senza proporre lo studio della mia
biochimica cerebrale!!!
;-P...ciao, Elrond, violetta


 Company...
prrrrrrrrrrr :-)
io, se non fosse che sono ipocrita perche' "quasi" ci lavoro,  non me lo
sognerei proprio di crescere io ... o di far crescere qualcuno... con quello
spumeggiante ed inebriante prodotto...e/o con i suoi simili.
da casa mia ci passa, di solito in formato omaggio, solo per i dopocena
troooppo pesanti.
chesso' ... se per caso bisogna distruggere un maialino arrosto, trangugiato
intero e che e' rimasto appollaiato dentro lo stomaco ... ancora completo di
mela decorativa in bocca ... che' si sa ... la mela pesante e' da digerire
la sera!
ecco! in quel caso li' ... funziona che e' una meraviglia.
praticamente come 15 geffer messi insieme.... :-(  ma se leggi le
controindicazioni del geffer... e' ovvio che preferirai a vita la cocacola.
ciao :-))
Amelia

 ciao ;)
Ehm...mi cogli in castagna...il fumo mi fa lacrimare gli occhi perchè (come
tutte le persone allergiche) non lo sopporto e mi fa tossire a
dismisura...;-(...una volta ho provato per testardaggine a fumare una cosa
strana che doveva essere una canna, dopo una sola boccata ero stesa (ma non
per l'effetto, per la tosse)...Un disastro su tutti i fronti...
Ehm, le mie reazioni biochimiche cerebrali sono tutte daccordo, è
evidente...;-))))
Però sono già in parola con un tipo che conosco (è quello che fa il
ricercatore) e che non riesce a fumare, come me: prima o poi ci mettiamo a
fumare insieme e vediamo se ce la facciamo...;-)))))...
Ciao, Joe! E grazie per il sostegno...sigh...;-))))
violetta ;-)


 Elrond
ciao, Elrond
violetta


 ergo cosa vuoi di più, hai dato sfoggio alle tue rimostranze senza farti
cassare dalla lobbyna di sciocchezzuoli.
mi sa tanto da "vivi e lascia vivere (per favore)".
diavolo, giberish, perche' qui?
- tought

 non lasciarlo sempre così rivolto a terra
lo sguardo, l'attenzione, hanno una direzione..
il pensiero ha altre qualita', tutt'altro che spaziali.
- tought

[ mod... elimina questo post, fa' 'na cortesia ]
Negli ultimi giorni ho notato qualche stranezza nei post approvati: non
ho chiesto niente ai "colleghi", perche' ogni loro scelta ha certamente
valide ragioni. Pero' mi sono sembrati un po' troppo cattivi
nell'approvare qualche articolo tuo e anche altri, laddove secondo me
uno degli uffici della moderazione puo' anche essere quello di tutelare
*i mittenti*, o meglio i loro nick, evitando che si espongano in modo
non meditato e autolesivo, che' chi manca di un controllo personale
necessita di un controllo altrui - c'era anche in greco ma non me la
ricordo. Ricordo, come il Battista che grida nel deserto, che per
parlare con/della la moderazione c'e' idpsi(at) 
computerville.it
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 diavolo, giberish, perche' qui?
Perché no?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 il pensiero ha altre qualita', tutt'altro che spaziali.
Credo, e Nadja mi corregga, che intendesse a qualcosa d'altro "penzoloni"
rivolto ineluttabilmente verso il basso.
hehe
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 hehe
ciao :-)
Nadja

 Esattamente.
come non detto.
- tought

 rivolto ineluttabilmente verso il basso.
e' la prima immagine che ti e' venuta in mente?
- tought

 una bottiglia di cocacola?
Tantissimo... tieni presente che il mio medico me l'ha "prescritta" per
curare un'ipoglicemia da sforzo...

.. il solito pene...      <----
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

> Riporto (visto che ne volevi pure la cancellazione):
ahahah.. che, ti diverti? :-)
[ understating ]
scherzi a parte, qui si scivola in una trollata reiterata.. non ne vale piu'
la pena per nessuno.
vi sto mettendo alla prova, cari, perche' il mio caso e' complesso.
eheh
comunque, se vuoi proprio buttarla sul sesso... no no.. troll... (non
sfidiamoci con sciocchezze che non porta a nulla e la vita e' breve)
ps faro' lo sforzo di mettermi sotto tiro (capirai).. non rispondermi se non
sai prendermi sul serio.
nb forse sto dando per scontato che tu abbia il valore che mi auguro di
trovare somewhere here... (vedi tu)...
- tought

> quindi nonso, veda "thought" ciň che piů gli/le piace leggervi
mi 'piace leggere' che siete tutti umani con tutte le paure ed i dubbi e le
sicurezze 'non trascendenti' del caso....
quanto a me, sono un umano come voi... hmm.. vediamo... col ricordo della
propria visione di nascita che non e' in grado (ne' a destino ne' a voglia)
di dimenticare?
Si capisce?
scrivero' qualcosa...
(anche se verro' alla meglio pistolettato, viste le reply troppo facilmente
elusive, e' una fantastica verita'... che non vale certo solo per me tra
l'altro)
hai presente quando ricordi il tuo futuro? (testing)
- tought

Lancaster.
Splendido! Altra frase da rivendersi
-- 
ciao,
Elrond

e' la prima immagine che ti e' venuta in mente?
A chi? Per favore, lascia prima del quote un qualcosa che consenta
almeno di risalire al mittente - l'intero template customizzabile (in
questo momento mi eccita il trucido inglese insulso: diciamo "lo schema
iniziale preimpostato dal tuo programma che usi per le news, schema che
puoi in genere personalizzare") come faccio io, o solo il nick, come
propone Nadja con stile minimalista


 - tought
ciao
Nadja

 scientifica al dejavu, che io non conosco
mi sfugge il significato di 'hic et nunc'.
Non e' una questione di dejavu (del quale cmq mi interesserebbe la
giustificazione scientifica ed ancor piu' la definizione corretta), ma e'
questione di ben oltre portata.
Volentieri apprfondisco, ma non sono certo di poter dare definizioni (che
prettamente non esistono, tra l'altro).
La vita e' meravigliosa perche' inutile e magicamente essenziale.
So che non mi capisci.. non riesco ad esprimermi in parole. Scusami,
davvero; possiamo provare ad approfondire (forse sono disperatamente qui per
questo).
che la vita, il timore, la logica, il potere e la morte sia con noi.
[maronn.. mi sembra d'essere Shakespare)
- tought

> come faccio io, o solo il nick, come  propone Nadja con stile minimalista
Ti controllo. Co-mod, all'occhio... (sarai uno psicologo certificato, no?)
ps ma dicevi a me?
- tought

ps ma dicevi a me?
Si'. Benvenuto in black list, a risentirci tra un po'


normalità non è mai possibile, mi ha detto)
Di per se' l'esperimento e' piuttosto normale (e' invece impressionante,
ma dopo qualche decina di pagine di neuropsicologia si considera normale
qualunque apertura della capoccia fatta almeno con l'acqua ossigenata),
ma non sono sicuro che l'area in questione sia quella del Broca -
neuropsi clinica era lunga e lontana
-- 
ciao,
Elrond 

...
Solo per far notare, a chi si trova talvolta a "patire" qualche problema
tecnico della moderazione, che solo ora sono riuscito ad approvare il
mio stesso articolo vecchio di vari giorni (era in giacenza e non me
n'ero accorto). Spero che tutti siano tolleranti con me come lo sono io
:-)
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi e partecipante peggio degli altri


E questa è la mia!
ciao!

 Elrond
ciao, violetta
