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Titolo: linguaggio del corpo: dubbio su mani dietro

Riguardo al linguaggio del corpo ho letto che avere le mani dietro 
dimostra sicurezza e disponibilità e fin qui ok.
Però ho letto anche che se una mano prende l'altra ciò corrisponde a un 
senso di frustrazione.
Ma come si fa a camminare o stare con le mani dietro senza che una mano 
prenda l'altra?
è forse un errore del libro che ho letto (di cui non ricordo il nome 
perchè era su internet)?

 perchè era su internet)?
[ mode OT in]
Io LO SO che si crede a ogni cosa scritta in internet. :-))
"Però" ci sono anche molte panzane, scritte in internet.
Sarà il caso di tenere presente che *chiunque* può aprire un sito ... e
scrivere ciò che gli viene in mente.
Tenuto presente questo ...
[mode OT off  :-))) ]
Ciao! :-))
--
Vincenzo

prenda l'altra?
Si assume una postura molto buffa e sgraziata, che consente di rientrare
nei punti precedenti, perche':
1) te ne strafreghi: sei tanto sicuro di te, e delle tue mani dietro,
che stai e giri in questa posa a tronco proteso
2) dalla posa stramba ti senti frustrato: allora per la frustrazione ti
prendi una mano con l'altra e vai a soddisfare la seconda ipotesi
-- 
ciao,
Elrond

perchè era su internet)?
direi, in modo particolare se non ti ha sottolineato che queste sono
linee guida, indizi, che vanno verificati per vedere se corrispondono
alla realtà...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

veramente è l'opposto...
Dovrò cercare la fonte e poi la pubblico qui.
Io lessi che braccia conserte davanti all'altro dimostrano chiusura,
mentre dietro apertura e disponibilità.
Allora mi dite voi quale è la postura che indica disponibilità?

Allora mi dite voi quale è la postura che indica disponibilità?
Tanto per cominciare, che cosa intendi per "disponibilita'"?
-- 
ciao,
Elrond

Allora mi dite voi quale è la postura che indica disponibilità?
Fermo restando la validità della domanda di Elrond, disponibilità è
colui che assume una posizione naturale con le braccia lungo i fianchi
e, forse, le mani con i palmi visibili, proprio perchè è in posizione
naturale ti mostra che non ha nulla di offensivo nelle mani.
Braccia conserte dietro non è, a mio modo di vedere le cose, una
posizione naturale, e quindi non è neanche disponibile.
C'è da dire che vale la regola d'oro sulla verifica delle ipotesi.
Parla di situazioni in cui c'è disponibilità e vedi che posizioni
assume la persona in questione.


>Tanto per cominciare, che cosa intendi per "disponibilita'"?
Sto facendo un discorso e l'altro è interessato a ciò che dico e ad 
ascoltarmi.
Non scocciato perchè gli sto dicendo delle cose che non gli interessano.

ascoltarmi.
Guarderei piuttosto occhi, mani, e soprattutto, ovviamente,
l'interazione verbale - se annuisce, dice qualcosa, interviene o se
invece se ne strafrega!
-- 
ciao,
Elrond

invece se ne strafrega!
Anche io a volte annuisco, sorrido alle persone e gli dico si, ma poi 
sotto
sotto mi sto rompendo gli zebedei a sentire i loro discorsi che non mi 
interessano.
Il corpo non mente le parole si.
A me interessava una postura quando 2 persone sono in piedi e si parlano 
tra di loro.

 e si parlano tra di loro.
Cose quali "interesse" e "disponibilità" PARE siano rivelate (a meno di
finzioni ad-hoc) da lieve inclinazione del corpo in direzione
dell'interlocutore e da una postura "concava" delle spalle ... che è il
contrario del "petto in fuori".
Ad ogni modo, c'è da dire che tutte queste posture presuntemente
"significative" sono simulabili anche senza grande competenza acquisita a
tavolino; infatti (imho) così come si assumono spontaneamente/inconsciamente
le posture "sincere", così si assumono spontaneamente/inconsciamente le
posture finte. Se uno vuole fingere ... "sa inconsciamente" come si fa
quando si fa sul serio, e riesce a far finta anche senza che lo sappia.
Saluti mimetici/teatrali :-)
--
Vincenzo

>.... a meno che uno non sappia come far mentire anche il corpo :-)))
non si può mentire TOTALMENTE con il corpo, perchè uno sveglio se ne 
accorge.
Ti porto un controesempio che smentisce la tua tesi:
si può mentire con una risata, cioè io sono triste però mi faccio una 
bella risata
e quindi mento all'altro con il corpo.
Quando si ride veramente non agiscono solo i muscoli della mascella ma 
anche quelli
vicini all'occhio che creano le famose rughette ai lati degli occhi, 
inoltre le sopracciglia
si abbassano,....
Cioè ci sono alcuni gesti o muscoli che non sei in grado di 
manipolare/simulare.
grazie comunque per la risposta sulla postura concava.

 posizione naturale, e quindi non è neanche disponibile.
Non conserte, ma con le dita che si toccano.
Anche secondo me è una posizione di apertura. Immagina una persona di
fronte a te che parla, in piedi, magari una gamba più rilassata
dell'altra e le braccia leggermente dietro... io ci vedo apertura dato
che il centro delle emozioni dovrebbe essere pancia/stomaco...
una persona con le braccia conserte invece è chiusa, infatti nasconde
le sue emozioni, si protegge...
penso anche come dici tu che queste posizioni abbiano un senso in
determinati momenti

 manipolare/simulare.
Non propongo "tesi" :-))
Opino che poichè la postura è roba inconscia ... uno *sa* come "s'ha da
mettere" per simulare uno stato d'animo.
Se -come si dice- uno "si immedesima" nella parte ... i gesti vengono da sè.
Un po' paradossalmente "mi sa" che se uno cerca di simulare dopo aver
studiato "a tavolino" ... viene più difficile.
Ciao :-))
--
Vincenzo

Il corpo non mente le parole si.
Il corpo puo' mentire eccome: c'e' chi lo sa gestire bene - attori e
alcuni "persuasori", e chi, semplicemente, malinformato o matto, e'
*convinto* del falso che dice!
Ma soprattutto, se devi (e devi, no?) fare attenzione a cio' che dici tu
e a cio' che dicono loro, e' molto difficile cogliere particolari
atteggiamenti del corpo, al di la' di quelli che possono indicare non
meglio specificati "nervosismi". E' anzi troppo facile farsi
auto-vittime di auto-ingann - magari, banalmente, con il bias di
conferma: saputo che grattarsi il mento con l'olecrano e' segno di
disprezzo, tutti i carenti di autostima vedranno il mondo pieno di gente
che lo fa (prova...)
-- 
ciao,
Elrond

manipolare/simulare.
Quelle sui muscoli facciali, il sorriso "Pan Am" etc. sono valutazioni
ormai classiche, fatte con fotografie, filmati, moviole, elettrodi,
interviste... Metodi solidi, certo, che producono un risultato
scientifico. Il problema dell'applicare questo alla realta' immediata e'
che le persone non sono medie - sono singole persone. C'e' quello che
ride e quello che non ride, quello che muove gli occhi a un certo modo e
quello all'altro. E per ogni singolo c'e' la risata aggressiva, quella
compagnona, quella folle, quella educata... 
E ci sono metodi piuttosto efficaci per riuscire a simulare un
atteggiamento. 
-- 
ciao,
Elrond

le sue emozioni, si protegge...
Mi sembra che in questi discorsi ci sia piu' che altro
un'interpretazione analogica - "essere aperto" a un'idea simboleggiato
dall'"essere aperto" come postura. Niente di male in questo. Pero'
occhio a non farsi trascinare dalla corrente: l'idea e' suggestiva, ma
andrebbe controllata accuratamente e comunque declinata. 
Tra l'altro, il culmine dell'ipotetica postura "aperta" sarebbe qualcosa
tra il pistolero a dito in tasca e Vito Catozzo (Giorgio Faletti prima
che diventasse scrittore alla moda). Ma la mia nota riguarda soprattutto
l'apertura *a che cosa*? Se il nostro interlocutore e' in atteggiamento
corporeo "chiuso" (o aperto, mutatis mutandis) mentre gli esponiamo un
problema, sta respingendo noi o al contrario sta difendendosi dal comune
problema, da lui magari avvertitissimo?
-- 
ciao,
Elrond

 problema, da lui magari avvertitissimo?
sta respingendo quello che sente, le sue emozioni
poi potrebbe essere che le respinge solo di fronte a noi...
ad esempio, mia madre mi chiede quante volte faccio l'amore con mio
marito (esempio!)
discorso che magari con amici capita spesso anche per ridere, davanti a
mia madre mi chiudo e magari divago, mi imbarazzo e potrei difendermi
chiudendo le braccia mentre le rispondo...
(o risponderle voltandomi con la scusa di fare qualcosa)...

sta respingendo quello che sente, le sue emozioni
OK, ma le emozioni possono essere diverse - positive o negative, e
solidali o oppositive con chi parla, su una matrice 2x2. Cioe' il tipo
potrebbe essere contento come te, triste per il motivo per cui tu sei
contento (o magari che tu sia contento), contento per il motivo per cui
sei triste, o triste come te. E negli ultimi tre casi, si starebbe
difendendo da tre cose diverse, con conseguenze diversissime
-- 
ciao,
Elrond

 Se -come si dice- uno "si immedesima" nella parte ... i gesti vengono da sč.
Sei in sostanza... non consapevole di essere un bravo bugiardo...
competenza inconscia=io non so di sapere

 atteggiamento.
In un libricino di Anolli "mentire" , si parla del fatto che molti che si vantano di 
"saper riconoscere chi mente, ma di fronte a prove di laboratorio, anche costoro non 
superano più di tanto la casualità.
Tuttavia ci sono degli indicatori, ma non sono uguali per tutti e non in modo 
deterministico.
Anche abili mentitori, quelli che sono coerenti perchè ci credono veramente, non se la 
passano meglio.
Anolli critica inoltre tutte le scuole di "linguaggio del corpo come indicatore di 
falsità". Se sei bravo a mentire fai fesso chiunque. Pare sia molto più attendibile la 
variazione del paraverbale, ma neppure quella va al di la del 55-60 % di attendibilità. 
Variazioni della pupilla (mi sto emozionando), ruga tra le sopracciglia (tensione), che 
non possono essere dissimulate, neppure si percepiscono. Tutto va parametrato allo 
standard di ognuno. Va fatta cioè una calibrazione individuale, capito il codice 
individuale (ci vuole un sacco di tempo) e poi puoi avere "qualche" grado di attendibilità 
in più. Ma puoi solo "aumentare" le probabilità di beccarci, non sarai mai sicuro.
Nelle scuole di criminologia si insegnano anche queste cose. Lì le % aumentano di un 5-6 
punti, non di più. 

 difendendo da tre cose diverse, con conseguenze diversissime
Sicuramente ci sono persone che si difendono anche dalle emozioni
"belle"...
Una ragazza fa un complimento ad un ragazzo ed il ragazzo potrebbe
"sentire troppo" e dunque difendersi...
Ci si difende  quando non si vuole sentire una emozione troppo forte,
fa lo stesso da dove proviene, da chi proviene...
Ieri sono stata ad un funerale, ho tenuto spesso le braccia conserte,
bene strette... in questo modo ho evitato di piangere ogni tre
minuti...

variazione del paraverbale, ma neppure quella va al di la del 55-60 % di attendibilità. 
Infatti, personalmente, continuo a ritenere prioritario il "controllo
obiettivo", almeno quando la questione e' rilevante.
-- 
ciao,
Elrond