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Titolo: Ordine degli ingengeri.....

Salve a tutti..sono un neolaureato in ingegneria gestionale  a Palermo.  desideravo sapere se conviene e per cosa conviene iscriversi all'ordine degli ingegneri di Palermo. cioè al momento sono senza un'attività lavorativa in proprio ma devo prendere servizio presso un'azienda che cmq non richeide l'iscirzione all'albo. Desideravo sapere se essendo iscritto comunque all'ordine cominciava a maturare qualcosa. non lo so..personalmente , come vi sarete accorti, sono ignorante in materia e vi sarei grato se mi faceste una breve panoramica al limite indicandomi se cambia qualcosa essere iscritti all'ordine di palermo o di milano , dove sto per trasferirmi.
grazie anticipato e incondizionato.
 

Credo di ricordare (ma sarebbe meglio che qualcun altro confermi) che
bisogna iscriversi all'ordine della provincia dove sei residente, fermo
restando che puoi esercitare la professione ovunque.
In merito all'opportunità di iscriversi o meno, i pareri sono del tutto
personali. Ti dico io come la vedo. L'ordine degli ingegneri è un organismo
che tutela i diritti della categoria. Più siamo e più abbiamo peso. Non
metto in dubbio che spesso tali organismi funzionano male e dovrebbero
essere migliorati, ma è pur vero che la mancanza di partecipazione a tali
organi lede alla base il peso che questi possano avere. La vicenda ad
esempio del "libretto del fabbricato", indipendentemente dalle opinioni
sulla necessità o meno di tale libretto, è stata oggettivamente una vittoria
dei nostri ordini professionali.
A livello più concreto, tieni presente che alcune attività professionali
possono essere svolte solo dopo essere stati iscritti per un certo numero di
anni all'ordine. Ad esempio un ingegnere civile può effettuare collaudi solo
dopo 10 anni di iscrizione.
In termini economici, l'iscrizione ha un certo costo annuale che varia da
provincia a provincia; a Napoli, se non ricordo male si pagano 150mila
l'anno, ma ho notizia che al nord le quote sono più alte.
In genere l'ordine organizza per i propri iscritti una serie di corsi di
specializzazione, ma l'iniziativa varia da provincia a provincia.
Io ti consiglio di iscriverti, anche se ti appresti a fare un lavoro che non
lo richiede. Lascia che maturino gli anni di iscrizione, non sai cosa ti
riserva il futuro. Inoltre per lo stesso ultimo motivo, cerca di seguire le
iniziative dell'ordine e di specializzarti in più cose, anche se sarai un
dipendente aziendale. Ormai non basta più la pura e semplice laurea, occorre
aggiornarsi continuamente e prendersi le specializzazioni relative.
Anche se è solo la mia opinione, e so che molti non la pensano così, spero
di esserti stato utile almeno a chiarirti le idee. In bocca al lupo.
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
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http://www.Mailgate.ORG

 restando che puoi esercitare la professione ovunque.
E nel caso in cui un ingegnere italiano residente all'estero volesse
iscriversi all'albo?
Ciao,
	Stefano

dopo 10 anni di iscrizione.
ok, ma se in quei 10 anni di iscrizione all'albo come attivita' fa il
bagnino, l'attore o il banchiere e' ugualmente abilitato a fare i
collaudi?
La domanda e' volutamente polemica :)
La mia opinione sull'ordine e' veramente bassa, visto i criteri di
"selezione" per accedervi. 
Parlando del mio campo (telecomunicazioni): chi esce dal mio stesso
ateneo (per gli altri non so, ma non credo sia diverso) puo' avere
laurea con lode ed esame superato con successo, ma se gli si dice:
"attacca il tuo PC all' HUB, i cavi sono la' in quella scatola ma
occhio perche' crossati e non sono mischiati" ti guarda con la bocca
aperta ....
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

aperta ....
Nella nostra attività (come in tutte le altre), piaccia o meno, le armi per
avere successo sono varie. Non basta saper attaccare i cavi, occorre sapersi
conquistare la fiducia degli altri dimostrando di essere in grado di saper
gestire i problemi. Il 110 e lode è testimonianza di una buona capacità di
studiare, ma ciò, a meno che non parliamo di concorsi "statali" non implica
il successo nel lavoro. Tutt'altro.
Resto convinto che l'unione fa la forza, e l'ordine, seppure con tanti
difetti, è un organismo di aggregazione che tutela i nostri interessi.
Saluti.
--
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77] 


iscriversi all'albo?
Boh. Non ho le idee chiare. Se ti serve saperlo chiedilo all'ordine. Saluti.


Esprimo il mio parere decisamente personale.
Sono Ing. Elettronico con orientamento gestionale (così si chiamava a
Bologna fino al 1996).
Ho regolarmente sostenuto un esame di Stato.
Mi sono iscritto all'ordine degli ingegneri.
Mi sono tolto dopo qualche anno dall'ordine per la ragione che lavoravo in
azienda, spendevo £. 240.000/anno e pur non fatturando una lira, ogni anno
venivo molestato dalla cassa ingegneri che mi ricordava di far presente a
mezzo lettera R/R che non avevo percepito una lira al di fuori del mio
stipendio. Infatti se si apre partita iva o si è collaboratore
extra-dipendente si deve versare alla cassa ingegneri il 2%.
Non solo, ci si espone anche a controlli vessatori della Guardia di Finanza.
Pertanto per ragioni gestionali ed economici mi sono tirato fuori.
Si consideri che ho iniziato lavorando in un'azienda di Modena, in nero,
come progettista SW alla bellezza di £. 1.000.000/mese straordinari inclusi.
Mi sono fatto il seguente parere che non chiedo venga condiviso in quanto
estremamente polemico e negativo non tanto nei confronti degli ingegneri, ma
dell'ordine come istituzione:
ho partecipato ad una sola riunione e ho avuto l'impressione che questo
organismo serva più a garantire gli appalti di Comuni, Province e Regioni ai
soliti studi di ingegneri civili o edili legati a partiti egemoni. Molto
spesso gli stessi ingegneri fanno parte di commissioni, sono consiglieri o
consulenti degli enti succitati. Sono pappa e ciccia.
Mi spiego l'iscrizione all'ordine è indispensabile per lavorare se si è in
proprio, ma se si lavora in un'azienda che non richiede espressamente firme
di progetti di natura edile, civile, collaudi o altre manfrine, allora non
serve a nulla.
Nel resto dell'europa gli ordini non esistono. Per firmare un progetto basta
l'esame di stato. Gli ordini professionali sono una creazione che risale
all'epoca fascista e che adesso è diventato veicolo di clientele. Spero
vivamente che vengano aboliti in modo da standardizzare la normativa.
Per quanto riguarda l'unione fa la forza che leggevo in alcune risposte, non
condivido assolutamente. L'ingegnere è per sua natura estremamente
individualista. Basti pensare che, alle riunioni degli ordini ci sono 4
gatti. Un pò come le riunioni sindacali o di condominio.
Sulla serietà poi dell'ordine la seguente la dice tutta:
un ing. elettronico che non ha sostenuto l'esame di scienza delle
costruzioni può firmare un progetto edile. Roba da matti anche se l'avesse
sostenuto.
In definitiva se un ingegnere è elettronico od affine non conviene
assolutamente essere iscritti, a meno che non si preveda di sostenere
concorsi nel pubblico impiego.
Questi ultimi talvolta chiedono l'iscrizione di almeno 6 mesi prima.
Saluti

sostenuto.
infatti, l'esame di stato altro non e' che una ripetizione (non troppo
difficile, mi dicono) di uno o piu' esami gia' sostenuti nel corso di
studi, quindi ha ancora un carattere che (almeno per elettronici&C)
rimane comunque assolutamente teorico e nulla dice sulla capacita' del
candidato di applicazione pratica di quello che ha studiato (che e'
gia' certificato dalla laurea).


Caro Giorgi,
la mia opinione è diversa alla tua.
Io lavoro come libero professionista, e l'ordine è l'unica tutela che ho:
limitata, se vogliamo, ma sempre meglio di niente.
A Vicenza l'ordine organizza diversi incontri su temi che interessano la
professione, mi manda un notiziario per posta e uno flash via e-mail, mi dà
l'accesso a internet a costo zero (come si vede dal mio indirizzo e-mail), e mi
serve per vidimare le parcelle quando, come in questi giorni, ho a che fare con
banditi che mi fanno lavorare di corsa e poi non pagano una lira.
Se a Modena invece l'ordine funziona male, mi spiace, ma la colpa è degli
ingegneri di Modena.
Quanto al fatto che in molti Paesi d'Europa (non tutti, a onor del vero) non
esistono gli ordini, è vero anche che esistono altre forme di regolamentazione.
E' facile poi notare che nei Paesi privi di ordini, i liberi professionisti in
forma singola sono rari, dato che le loro funzioni sono state pappate da società
di consulenza medio-grandi per le quali, tra l'altro, il cittadino-consumatore
alla fine paga di più. Questo ti aiuta a spiegare la commovente sensibilità sul
tema ordini di alcuni politici e giornalisti (vedi il Corriere della Sera, un
giorno sì e uno no), che trovano (indovina perchè) molto convincenti le
considerazioni di Confindustria e degli altri poteri forti.
A chi pensa che gli ordini siano uno strumento fascista, antiliberale e lesivo
della concorrenza, ricordo che "chi odia gli ordini, odia le libere
professioni": l'ha scritto recentemente Alfredo Biondi, che era liberale fin da
quando i molti liberali di oggi (che esaltano capitalismo, concorrenza e
competitività) erano maoisti e tiravano molotov.
Riconosco che, se sei dipendente, vedi l'ordine da un'angolazione diversa dalla
mia (da sempre ci sono lunghe discussioni tra liberi professionisti e
dipendenti): come hai visto però, se non ti va, nessuno ti costringe ad
iscriverti.
Sperando di non averti irritato (già ci pensa l'autunno a intristirci), ti
saluto cordialmente
 Gianfranco Fongaro

Ciao, mi chiamo Laura e sono neolaureata, fortunatamente lavoro già e non ho
avuto bisogno dell'iscrizione all'ordine, pur avendo fatto l'esame di stato
(hai ragione...teoricissimo!).
Mi chiedo...non è che non iscrivendomi ora, poi spunta fuori qualche
tirocinio obbligatorio e mi tocca rifare l'esame? Forse tu sei più
aggiornato di me in materia... Grazie,
Laura

aggiornato di me in materia... Grazie,
se scrivi in un tread di 3 mesi fa senza riportare il messaggio a cui
ti riferisci e' difficile esserti d'aiuto ;-)
Riguardo alla domanda: nessuno ha la palla di cristallo, ma direi che
sia mooolto difficile.


non penso, l'iscrizione annua costa mediamente 200.000 e però da dei diritti
di anzianità,

 di anzianità,
Sono troppo *corporativista* se aggiungo che, se fossimo tutti più *compatti*
(dipendenti e non) intorno ai nostri Ordini, forse potremmo sperare di avere una
maggiore rilevanza in ambito politico-sociale, oltre che a controllare meglio il
funzionamento degli stessi Ordini?
Saluti
Francesco
--
******************************
Togli MANDRA per rispondere
******************************

 funzionamento degli stessi Ordini?
giustissimo, anche gli ing è ora che rompano le p...... al governo!!
lo fanno tutti............
pensate che un giornalista prende esageratamente di più di un ing.........
per non parlare dei calciatori............

 funzionamento degli stessi Ordini?
Il discorso non fa una piega!
Il problema è che gli ingegneri, almeno dalle mie parti, sono
i primi a farsi la guerra tra di loro, per cui non mi pare, purtroppo,
che ci siano i presupposti per far gruppo.
Ciao, BornToRun
*togliere eros per rispondere*

 per non parlare dei calciatori............
... per non parlare di un impiegato di banca!
E non cominciamo a dire che "non sta scritto da nessuna parte che un ing.
debba guadagnare di più solo perché è ing., ma deve dimostrare sul campo il
suo valore!"... anche l'impiegato di banca deve dimostrare quello che vale per
andare avanti e guadagnare di più, ma cmq la sua *base di partenza* non può
essere equiparata a quella di un professionista laureato (ing. o altro che
sia).
Il problema è che mentre tutti hanno alle spalle un sindacato (non è
corporativismo quello dei metalmeccanici, degli insegnanti, dei bancari ecc.?)
non siamo completamente abbandonati a noi stessi e privi di ogni tutela.
Ciao
Francesco
P.S.: A scanso di equivici con la categoria, mio padre ha lavorato in banca e
io sono stato 2 anni in una società di credito con un CFL che un collega
ingegnere *pari-grado* manco si sogna nel settore edile!


per non parlare dei calciatori............
per fortuna i compensi sono regolati dal libero mercato, non
dall'economia "programmata".


non siamo completamente abbandonati a noi stessi e privi di ogni tutela.
io sarei favorevolissimo alla creazione di *libere associazioni* di
lavoratori professionisti, che avessero lo scopo di battersi per il
miglioramento della condizione di lavoro dei propri associati.
Ovviamente (per me lo e') non potrebbe essere una associazione di
"ingegneri" in senso lato: un libero professionista nel campo edile
non ha praticamente nessuna problematica in comune con chi si occupa
di informatica piuttosto che di logistica.
Per quel che mi riguarda l'ordine degli ingegneri non potrebbe fare
nulla per me: intanto solo per concedermi l'iscrizione mi costringe a
sborsare un bel po' di quattrini e, soprattutto, mi impone di  fare un
esame: per passarlo devo rimettermi a studiare cose prettamente
teoriche, che ho gia' studiato al tempo dell'universita' e che
sicuramente mai piu' mi verranno utili nel mio lavoro. 
E questo per ottenere un "marchio di qualita'" che dovrebbe
certificare delle competenze in piu' di quelle che gia' certifica la
laurea ... mi scappa da ridere.
Ho notato che e' nata una associazione "Unione Professionale Esperti
Informatici", la quale si porrebbe lo scopo "di rappresentare il
settore informatico, telematico, telecomunicazione e multimediale
(Information Tecnology) nella sua evoluzione culturale, economica e
produttiva, per i rapporti con le istituzioni ed amministrazioni, con
le organizzazioni economiche, politiche, sindacali e sociali
nazionali, comunitarie ed internazionali; di promuovere e tutelare i
professionisti liberi che operano nel settore; diffondendo l'uso
dell'informatica, della rete web e sua diffusione per usi
professionali, culturali, sociali, scientifici; di svolgere le
seguenti funzioni, in particolare ".
Fin qui tutto bene, peccato che si prefiggano anche lo scopo di
istituire un albo professionale e di una cassa previdenziale. Il piu'
vecchio e trito corporativismo all'italiana, insomma. Adesso sta a
vedere che prima di assumere un programmatore uno dovrebbe chiedere se
questo e' da loro riconosciuto 'ablitato a svolgere la professione'.
Con il vastissimo spettro di discipline e di livelli di dettaglio che
ci sono nell'informatica, come puo' un albo garantire la capacita' di
un lavoratore? Proprio non lo capisco.


 un lavoratore? Proprio non lo capisco.
Il discorso è comune a tutte le discipline.
Mi viene da immaginare che l'Ordine impone a tutti i suoi iscritti un minimo di ore
di formazione all'anno (recentemente c'è stato un provvedimento ministeriale in tal
senso relativo ai medici o agli insegnanti, non ricordo bene).
Garantisce inoltre che gli iscritti non abbiano mai fatto crollare un edificio o
bloccare un sistema informatico, nè che hanno sulle spalle *colpe* professionali
che non ne garantiscano l'affidabilità.
Controlla che nessuno dei suoi iscritti si *svenda* a prezzi ridicoli, fornendo in
cambio *prodotti* di scarsa qualità a danno del cliente.
Insomma sarebbe bello avere un Ordine che sia contemporaneamente un sindacato e un
garante.
Saluti
Francesco


 che ci siano i presupposti per far gruppo.
Forse quando saremo costretti a far gruppo (studi associati, curricula per grossi appalti, ecc.)
capiremo qualcosa in piů...


garante.
e' proprio questo che secondo me non va: non puo' essere lo stesso
ente a tutelare gli interessi degli associati rispetto al resto del
mondo e *contemporaneamente* tutelare gli interessi del resto del
mondo rispetto agli associati. Sono due scopi contrastanti.
E un sindacato/ordine avrebbe un enorme difetto, come sindacato:
l'iscrizione obbligatoria.
In altre parole potrebbe anche starmi bene un "archivio" in cui sono
registrate le eventuali malefatte dei professionisti tecnici, ma
questo non dovrebbe vivere sui versamenti di quelli stessi, ma
dovrebbe essere terzo.
E comunque per certi campi, come quello dell'informatica, non puo'
esistere una cosa simile. E se esistesse dovrebbe gia' aver interdetto
dalla professione tutti i programmatori Microsoft.


 dalla professione tutti i programmatori Microsoft.
Mi rendo conto che la tua *specializzazione* sia alquanto OT (?!?) rispetto le finalità
e gli orientamenti dell'Ordine: ignoro persino se per esercitare la libera professione
nel tuo settore sia necessario *timbro e firma*.
La figura dell'ingegnere è storicamente legata alle attività costruttive tradizionali:
elettronici, informatici, gestionali giustamente trovano un po' *stretto* questo
vestito ed in genere non lo utilizzano.
Per quanto ne so gli Ordini sono nati con l'intento di offrire una garanzia ufficiale
(=Stato?) in settori dove viene svoltà un'attività rilevante dal p.d.v. *sociale*: è
ovvia l'obbligatorietà dell'iscrizione e giocoforza della quota relativa.
Non credo che le 170.000 lire all'anno siano una spesa eccessiva per chi esercita la
libera professione nè che siano i soli introiti degli ordini (finanziamenti statali?):
anche quando andavo agli Scout pagavo la mia quota annuale per le spese... ;-)
Ciao


Non credo che le 170.000 lire all'anno siano una spesa eccessiva
infatti e' una questione di principio.


 (=Stato?) in settori dove viene svoltà un'attività rilevante [...]
mi sembra di aver sentito dire che l'abilitazione all'esercizio della
professione (cioé il superamento dell'esame di stato a cui è subordinata
l'iscrizione all'albo) sia in qualche modo "certificata" sulla Gazzetta
Ufficiale; su questa comparirebbe la lista di coloro che hanno passato
l'esame con le relative votazioni.
E' vero o è una leggenda metropolitana?
C'è qualche ingegnere "legale" che ne sa qualcosa?
Saluti.

...


Dorian Grei ha scritto:

Credo che sia una leggenda, a meno di essere finito a mia insaputa sulla
Gazzetta!


 posizione per molti versi ambigua, a mio parere.
Sul fatto che non funzionino *a dovere* non ci piove: io infatti ho sempre scritto di come
*dovrebbe* essere secondo me!
Sono cmq visceralmente contrario al discorso "non funziona, aboliamolo", preferendo un più
costruttivo "non funziona, riformiamolo".
Saluti


 su alcuna Gazzetta.
Scusa, forse mi sono spiegato male. Non mi riferisco ad una pubblicazione
sulla GU dopo l'iscrizione all'albo bensě dopo il superamento dell'esame di
stato. Cioé, i risultati degli esami di stato compaiono sulla GU?

stato. Cioé, i risultati degli esami di stato compaiono sulla GU?
Non credo che Rodota' sarebbe d'accordo...
Byez
un DeK tatatatatatatata'!!!
-- 
(settimana autocelebrativa) VENTISEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
DeK - Delirio & Kaos
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