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Titolo: Faccia da uomini, faccia da gatto

Ciao,
stamattina ho guardato il mio gatto, lui ha guardato me e... "ci siamo 
capiti". O almeno questa è l'impressione che ne ho ricavato io, posto 
che non stia andando fuori di melone :-)
Quello che voglio dire è che ho avuto l'impressione che anche lui, 
mentre mi guardava, in qualche modo pensasse quello che stavo pensando 
io (anche se in effetti io non stavo pensando a niente, almeno 
coscientemente). Forse è solo empatia, ma l'effetto è stato comunque 
sconcertante. Qualcuno ha fatto la stessa esperienza qualche volta (cioè 
di sentirsi compreso e di comprendere, di sentirlo simile a sè in 
qualche modo) un altro animale?

 altro animale?
Uhh! Un sacco di volte.
Probabilmente quasi piů che con gli "umani" :-)))
Io e Luff (gattazzo erorme, magro, nero e selvaggio) che ora abita
altrove (scelta sua) ce la intendevamo, ci capivamo al volo,
stessi pensieri, e spesso lui piů intelligente ... :-) ... e mi faceva
capire, spiegandomelo, ... anche dove i miei pensieri erano
sbagliati e quando aveva ragione lui a pensare diversamente hehe
Alessandro
www.hah.it
 (votatemi! :-) 

 qualche modo) un altro animale?
Credo che tutti coloro che hanno un animale domestico "sappiano" di
comprendere ed essere compresi dal loro amico.
Nè imho si tratta (solo) di suggestione: le abitudini che reciprocamente
vengono conosciute/apprese a carico de "l'altro" sono -diciamo così- un
canovaccio cognitivo sul quale si ricama "la comprensione" intorno a ciò che
l'altro-dei-due sta progettando di fare.
E anche intorno a ciò che "sta pensando": io ... devo attuare trucchi sempre
nuovi e diversi per evitare che il "mio" gatto Diodato (che vive a Studio)
capisca che sto per andare via ... e -per impedirmelo- entri nella stanza
che io devo chiudere prima di andarmene. Quando si infila là dentro ... non
c'è lusinga che tenga: Diodato SA che IO PENSO di andar via ... e si
comporta di ostinata a pervicace conseguenza. :-))
Reciprocamente, io SO cosa PENSA Diodato quando mi si avvicina "gatton
gattoni" alle spalle, frustando l'aria con la coda: vuole giocare "a lotta"
... mordendomi una mano ... e poi fuggendo per farsi rincorrere.
Più "seriosamente" voglio osservare (opinabilmente) che creature come gatti,
cani, cavalli, pecore, e altre che da *decine di migliaia di anni* vivono
CON l'Uomo, hanno visto trasformare l'ambiente-naturale "di prima" ... in
conseguenza di quella convivenza.
Spero che non appaia estremistico dire che un gatto (così come quelle altre
creature) vive anch'esso in un ambiente "anche-culturale" perchè tale è
l'ambiente del loro convivente Uomo. Le condizioni entro le quali il "mio"
gatto deve garantirsi la sopravvivenza, e le condizioni alle quali esso deve
dimostrare adattamento e capacità di uscire "bene" dalla selezione naturale
... non sono più quelle del gatto di diecimila (?) anni fa, che non poteva
contare su *facili* scatolette e croccantini e ciotoletta d'acqua fresca e
pulita. Nè vale (imho) l'osservazione per la quale esistono anche gatti
randagi: anch'essi si avvantaggiano *comunque* della vicinaza dell'Uomo ...
magari razzolando nei cassonetti dei rifiuti.
L'ambiente entro il quale gatti & Co hanno affrontato la selezione naturale
... non è più naturale.
...
...
Questo (in termini evoluzionistici *standard*) non può che significare che
*a posteriori* possiamo pensare che gatti & Co abbiano trovato l'adattamento
a *la* condizione promiscua Natura/Cultura, imposta loro dalla convivenza
con quella strana creatura Uomo ... che vive in tale ambiente promiscuo
insieme a loro.
Possiamo (?) chiederci a questo punto anche quali siano state le
modificazioni necessitate dal cambio di ambiente ... e produrci la
suggestione (questa forse SI'!) per la quale ... una volta che gatti & Co
abbiano avuto "vantaggio" a condividere spazi vitali con l'Uomo, siano
risultati (a posteriori!) selezionati evolutivamente i gatti & CO capaci di
"comprendere" l'indaffararsi comportamentale e psichico della strana
creatura umana! :-))
Quelli che non svilupparono questa capacità empatica ... sono semplicemente
morti, ed hanno lasciato il posto a quelli che (casualmente, secondo la
teoria darwiniana) si sono ritrovati con una funzione "comprensione e
comunicazione" nei confronti dell'amico a due zampe.
E' altresì appena il caso di considerare che (così come testimoniano gli
amici di IDAG :-))) in tanto ci si sobbarcano le difficoltà di convivenza
con i gatti, in quanto essi sono "simpatici e ruffiani e di-compagnia": se
fossero "forastici, aggressivi e scontrosi" ... chi se ne prenderebbe tanta
(faticosa!) cura? Come non individuare nella (assai probabile!) modifica
evolutiva in tal senso una vera e propria acquisizione di caratteri *nuovi*
evolutivamene utili ad essi gatti? Evolutivamente utili ... nell'ambiente
doppiamente "promiscuo" Natura/Cultura *e* Uomo/Gatto?
[Più ancora che le caratteristiche acquisite dai gatti, credo sia
interessante osservare quelle dei cani: quelle che *oggi* appaiono
"naturali" nei cani, sono caratteristiche *certamente* acquisite, partendo
da una creatura naturalmente-feroce: gli studi e i reperti di paleontologia
fanno fare l'ipotesi che "all'inizio" gli Umani tenessero presso di sè (in
gabbie!) creature feroci, che segnalassero l'avvicinarsi di loro simili: "ce
n'è voluta" affinchè quelle creature feroci ... diventassero
(vantaggiosamente per loro!) i cani "di adesso". Nondimeno ... in quei
diecimila (?) anni di convivenza, le creature ex-feroci che hanno sviluppato
le capacità empatiche canine ... sono ancora tra noi; le altre ... che sono
rimaste permanentemente feroci, si sono via via ridotte di numero (forse per
un'alimentazione discriminatoria a loro svantaggio); si sono riprodotte in
numero sempre minore ... e si sono estinte.
Si sono estinte nel senso che quelle creature restate feroci hanno visto
"dilagare" il DNA modificato delle creature non-più-feroci ... ed alla fine
è rimasto solo il DNA-modificato: quello che produce "l'istinto canino" che
conosciamo ORA.
Nell'ambiente doppiamente promiscuo Natura/Cultura e Uomo/Cane ... le
capacità adattive sono risultate (a posteriori!) la "fedeltà" e
l'attaccamento al "padrone": robe che *sembrano* naturali ... ma non sono
affatto "solo" questo!]
L'ho fatta lunga come al solito ... :-)))
Grazie dell'attenzione.
Ciao, Massimo; ciao a tutti.
--
Vincenzo

Massimo Soricetti ha scritto:

io e il mio cane ormai siamo così. Ci guardiamo e ci capiamo. Lei poi
ha un'intelligenza incredibile, ormai capisce subito se sto per uscire,
se viene con me o no, se andiamo a fare una passeggiata o se andiamo in
macchina, se andiamo dal veterinario... Sa gli orari di tutta la
famiglia e se qualcuno ritarda piange.
Capisce al volo tutti i miei stati d'animo e si adatta di conseguenza.
è un cane vivace e ieprattivo, ma se sono triste o se sto male mi
viene vicino e mi lecca e mi si accuccia a fianco, standosene buona
finchè non mi passa.
Ogni tanto la guardo e penso che sia una me stessa in forma canina =P

 dell'uomo e' limitato agli odori che emette (paura, ansia, ecc.)
che importa come lo capiscono? in parte anche noi lo capiamo così... sta di
fatto che ci capiscono e si comportano di conseguenza, a volte consolandoci,
o lasciandoci stare se ci vedono nervosi ecc... perchè dici che è
suggestione? a modo loro ci capiscono e si fanno capire eccome...con i
limiti che la loro mente impone ovviamente...
fidati che io e i miei cani comunichiamo eccome...nel loro piccolo pure i
pesci sannoc omunicarti quando hanno fame!
ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:438580a5$0$16214$4faf...@reader3.news.tin.it...


 sempre maschio è e la cosa è reciproca. lo vedo anche col mio cane.
Ma che discorsi da integralista talebano...
Sarebbe come dire che tutte le ragazze che provano molto amore verso il loro
cane, ce l'hanno per sublimare un rapporto che non hanno potuto/saputo avere
con un ragazzo; dai a queste ragazze un bel ragazzo che le ami e vedi come
si dimenticano in fretta del cane!!
O come dire che tutti quelli che hanno un forte rapporto col cane sono
misantropi verso la società, perché solo con il proprio animale sono
riusciti ad avere uno scambio d'amore reciproco tra esseri viventi!
Sono certo di poter affermare che chi non ama i cani/gatti (non ho detto
odia) non ha *nulla* di patologico, questa può essere una scelta puramente
libera, sana, e non derivante da fobie e ansie.
ciao.


concordo in pieno! Il fatto è che si comunica e ci si capisce!
Inoltre non credo che capiscano i nostri stati d'animo solo attraverso
l'olfatto. I cani, ma anche i gatti, e credo un pò tutti gli animali a
modo loro, capiscono molte cose dalla postura, dal tono d voce,
dall'espressione, da gesti della persona che hanno davanti. Magari il
mio cane non capirà la sfumatura tra un attacco di tristezza e
un'emicrania, ma vede che ho un'espressione diversa, che ho sempre
quando sto male, vede che la mia postura è diversa, che mi lascio
andare, che mi rannicchio su me stessa, sente che le coccole che le
faccio (se gliele faccio) sono diverse, e dal mio tono di voce
sicuramente capisce che non sono come al solito. Queste sono le basi su
cui i cani stabiliscono i rapporti col branco, decidono chi è il
capobranco, chi è loro pari e chi invece è sotto di loro... Credo sia
una cosa che faccia anche l'essere umano in un gruppo di esseri umani
=)
ciao
Claudia

 qualche modo) un altro animale?
Chi era quel filosofo che diceva che se si potesse incrociare un gatto con
un uomo chi andrebbe a perdere sarebbe il gatto?
A me è capitato spesso che Marta guardasse l'orologio :)... di solito
mangia all'Una... ma più e più volte ha miagolato mentre l'orologio
scandiva l'Una... al punto da farmi pensare che sapesse guardare
l'orologio!
Probabilmente la stessa quantità di croccantini alla stessa ora, lo stesso
metabolismo scandito dalle 18 ore di sonno giornaliero, si son talmente
sincronizzati... che il miagolio della fame fosse cronometrico con
l'orologio.
Basta che la guardo e lei subito emette un miagolio, io ne conosco una
decina, il Mià... come a dire sto qua, quello che significa voglio giocare,
quello del voglio mangiare, quello del voglio uscire, quello "Attenzione
c'è una persona sconosciuta alla porta!"... il segnale dello sconosciuto è
questo: Corre e va a rifugiarsi nella sua cuccia spalancando gli occhi...
da come spalanca gli occhi capisco se devo aprire, se non devo aprire
oppure se bisogna mettere mano alle armi :).
Ma noi che abbiamo in più a loro?
Quest'orifizio sotto al naso che a tutt'altro serve tranne che per capirci?
Miaooooo, Bernardo Provenzano®.

 libera, sana, e non derivante da fobie e ansie.
ma di fatti io dicevo che ha problemi chi ha fobie e ansie, onm
semplicemente chi l'animale non cel'ha.
poi forse o hai capito male o mi sono spiegata male.
ciao.

che non stia andando fuori di melone :-)
Ti ha risposto bene Vincenzo: gli animali cosiddetti "domestici" hanno
ben sviluppato, a proprio vantaggio, la capacita' di capirci e di
farsi capire da noi.
Per me resta ugualmente un mistero affascinante come cio' sia in
concreto possibile. Mi chiedo se la "scienza" di questa comprensione
tra specie diverse sia solo appannaggio di addestratori, o se qualche
psicologo si sia preso la briga di studiare cosa accomuna il nostro ed
il loro pensiero tanto da renderci intelliggibili a vicenda, pur
avendo modi di esprimerci a volte radicalmente diversi.

 avendo modi di esprimerci a volte radicalmente diversi.
In tutta umiltà e senza la pretesa di dire alcunchè di sensato, ho 
sempre pensato che fra uomini e animali, linugaggio a parte, non ci sia 
una gran differenza riguardo alla coscienza e al sè. Voglio dice che 
IMHO quello che vede e sente (e prova, nel senso di emozioni) un gatto è 
quello che vedo, sento e provo io, solo (sempre secondo me) con MOOLTO 
meno dettaglio, in maniera più elementare, per così dire.
La differenza grande la fa IMHO il linguaggio, nel senso che porta chi 
lo possiede ad avere una coscienza temporale "a lungo termine", che non 
sia schiacciata sul qui e sull'ora: ho letto di alcuni studi sui 
cosiddetti "bambini selvaggi", adottati da animali e a cui nessuno ha 
mai insegnato a parlare, che se ritrovati oltre una certa età non solo 
non imparavano più a parlare, ma non acquisivano la capacità di 
pianificare a lungo termine, di guardare oltre le contingenze immediate 
dell'oggi e (al massimo) del domani.
Ma a parte il linguaggio, io "credo" che il resto, come 
struttura/architettura della coscienza e del sè sia più o meno lo stesso 
fra animali (superiori) e uomini... credo che la differenza sia più 
"quantitativa" che "qualitativa".