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Titolo: omosessualità e psicoanalisi

salve a tutti,
sono in analisi da qualche mese, per via di gravi problemi familiari che ho
avuto durante l'infanzia, l'adolescenza e che in buona parte sono presenti
anche ora. (ho 18 anni)
Il motivo che mi ha spinto a ricercare un aiuto psichiatrico e
psicoanalitico è stato inizialmente una "dipendenza" dall'associazione di
forti dosi di alcol e benzodiazepine (che avevo in casa perché le usa mia
madre). In oltre avevo sin dall'infanzia problemi a relazionarmi con i miei
coetanei e con gli altri in generale.
Ora però mi sono reso conto e mi è stato anche detto chiaramente che
l'obiettivo dell'analisi nel mio caso è principalmente quello di "portare a
termine e correggere la mia maturazione sessuale"
Ora io vi chiedo: un omosessuale può davvero essere definito un
eterosessuale incompiuto o deviato dall'incapacità dei genitori di svolgere
il loro ruolo??
Non so che fare, il mio analista mi sembra tutt'altro che stupido ma io non
capisco come qualcosa che è stato sempre presente nel mondo, persino nelle
specie animali più diverse da noi, possa essere attribuito a un errore della
mia mente o a delle esperienze mancate.
Mi sono informato sull'omosessualità e so che esiste in tutte le specie
animali, persino negli ovipari o negli insetti! specie nelle quali il
rapporto con i "genitori" e soprattutto con il padre nn è così
determinante.... questo quindi mi ha sempre portato a pensare che ci sia
qualcosa di genetico nell'omosessualità, anche perché la percentuale con cui
si manifesta è piuttosto precisa
La domanda è questa: dovrei cambiare analista e cercare di risolvere i veri
problemi o   fidarmi di quello che ho ora secondo il quale il mio problema
più grosso è quello??
Francamente mi dispiacerebbe dover cambiare analista, quindi non so proprio
che fare.....
grazie a chi mi risponderà,
absolut86

il loro ruolo??
IMHO, no, ma la situazione mi sembra molto strana: il tuo psico-qualcosa
ha detto di fatto che tu, che ti dichiari omosessuale (ho capito
giusto?) sei per questo malato e lui ti curera' facendoti diventare
etero? 
-- 
ciao,
Elrond

 che fare.....
Ho sempre pensato che scopo dell'analisi fosse  aiutare ad essere felici. 
Poi che per uno la felicita' sia andare alla ricerca di draghi viola 
piuttosto che di uomini o donne penso che sia un fatto soggettivo e che non 
sia l'analista a deciderlo. Penso che il suo lavoro inizi e finisca nella 
stanzad'analisi e non debba avere riscolti all'esteno.
Tu nutri seri dubbi sul tuo analista... parlagliene.
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 diventare etero?
In effetti non è ben chiaro nel suo scritto... ma "portare a termine e
correggerere la maturazione sessuale" potrebbe, è quel che spero, anche
voler dire *accettare* la propria sessualità.
Saluti
E.
--
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 --
non è stato così esplicito e si è guardato bene dal dire
omosessualità=malattia, altrimenti l'avrei già mandato a quel paese:)
lui si è limitato a dire qualcosa del tipo- "il fatto che tu abbia avuto un
modello materno (femminile) così iperprotettivo, e a volte aggressivo e
violento (mia madre soffre di GRAVI problemi ed è attualmente ricoverata in
una clinica psichiatrica) ed un modello paterno (maschile) così debole può
aver condizionato la tua maturazione sessuale"
insomma ci è andato molto soft all'inizio, solo che poi mi sono reso conto
che l'analisi alla fine era MOLTO incentrata su questo....
cmq non è uno psico-qualcosa/psico-terapeuta, è proprio uno psico-analista
nel vero senso della parola, (psicoanalisi..Freud.. quella roba lì)

 problema più grosso è quello??
Da quel che ho capito leggendo di psicoterapia in giro per la rete (e qui
sul forum) dovresti esser tu ad indicare all'analista i tuoi problemi, non
viceversa! 
Per te è un problema essere omosessuale?
Un abbraccio - e un in bocca al lupo! - da un collega dell'88 :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


l'ho fatto, ovviamente gliene ho parlato, ma lui ha insistito sulla sua
tesi..
cmq forse hai ragione quando dici che non dovrei cercare riscontri
all'esterno.. ma, ovviamente non baserò la mia decisione di cambiare
analista dalle risposte che ho ricevuto qui... cerco solo qualche opinione
da persone che magari conoscono meglio di me la psicologia e l'analisi e
hanno più esperienza nel campo, poi la cosa si deciderà fra me e lui..

 viceversa!
premesso che non penso assolutamente che essere omosessuale sia un problema
( :-)) 'nsia mai che partendo da 'sto fraintendimento finiamo fuori strada),
imho, e' un po' ... difficile... che chi si rivolge ad un analista (di
qualunque genere) abbia chiarissimo cosa c'e' che non va.
e' piu' frequente che abbia un qualche disturbo, inteso come qualcosa che
procura fastidio/dolore/(in)sofferenza, ma  che non sappia esattamente da
cosa dipende.
Vincenzo, qualche anno fa, fece un esempio carinissimo di una signora, che
andava da lui per non mi ricordo che motivo,  e che si inkikkava tutte le
notti, *in sogno*,  contro quello stronzo del tassista che la portava a
spasso da altre parti presso le quali non voleva affatto andare.
ora ... e' possibile che uno psic-qualcosa sceccarello  si ostini a vedere
cose che non ci sono ....  e si ostini a portare di qua e di la' lo
sventurato paziente.
ma e' anche possibile che non sia esattamente cosi' ... e che l'origine dei
nostri impicci  sia un pochino diversa dal film che ci siamo proiettati
quando abbiamo deciso di andare a farci revisionare.
in fondo ... se avessimo esattamente chiaro il quadro ... basterebbero un
paio di  incontri-chiacchiera per risolvere sempre tutto, no?
Amelia

nel vero senso della parola, (psicoanalisi..Freud.. quella roba lì)
Psico-qualcosa perche' non ho capito se e' la stessa persona che ti
prescrive i farmaci (e allora e' un medico, psichiatra, psicoanalista o
psicoterapeuta ad indirizzo psicoanalitico), o se il "prescrittore" e'
un altro - e, in tal caso, se sono o meno in contatto
-- 
ciao,
Elrond

 che l'analisi alla fine era MOLTO incentrata su questo....
Probabilmente dico una stupidata, ma mi pare di ricordare che, secondo 
(alcuni?) psicoanalisti, la dipendenza è (o può essere?) correlata alla 
maturità sessuale (all'omosessualità vissuta con difficoltà o rimossa, 
per esempio).
Elle

 hanno più esperienza nel campo, poi la cosa si deciderà fra me e lui..
Anche il tuo desiderio di cambiare psicanalista quando sembra essere a 
richio la tua attuale identità sessuale andrebbe discussa con il tuo 
analista.
Il tuo comportamento viene spesso identificato come una sorta di 
"resistenza" al mantenere una posizione soggettiva che non ti appartiene 
veramente.Freudianamente parlando solo la fine della tua analisi sarà in 
grado di dirti se la tua sessualità è vera o frutto del desiderio dell'altro 
(la madre nel tuo caso...)
Il mio consiglio potrebbe essere quello di lasciarti andare a stati di 
analisi più profondi (sei in posizione lettino o faccia a faccia).
Comunque il rispetto della tua sessualità è scritto in chiaro nel codice 
deontologico degli analisti (cerca in rete devoresti trovarlo abbastanza 
facilemnte).
Ricorda questo al tuo analista, vedi cosa ne pensa, e ricordati, il tuo 
analista deve soprattutto infonderti fiducia.
Ma ricordati pure che in certi momenti le difese del tuo Io, potrebbero 
essere tali da rigettare la terapia e il tuo analista. Questo va messo in 
conto, sempre, durante una analisi.
Ciao

[...]
... domanda strana: qualcuno ha guadagnato qualche cosa
dal fatto che sei omosessuale?vicini di casa , ex amici .
guadagnato in senso positivo per loro e negativo per tč!
Ciao

dal fatto che sei omosessuale?
Le tue domande sono tutte piuttosto strane, rimandano a situazioni
relazionali insolite e complicate; ti chiederei maggiore chiarezza e
connessione nei tuoi interventi; grazie.
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 omosessualità=malattia, altrimenti l'avrei già mandato a quel paese:)
La violenza, è il nemico. Buddha si concentrò sul dolore che comporta il
vivere. A me sembra che il problema non sia esattamente quello del dolore, o
almeno per me non lo è, o non lo è direttamente. Per me il problema, il
nemico, è la violenza. Dall'urto della testa contro lo sportello del pensile
della cucina al pugno di un adulto ad un bambino, a tantissime altre cose.
Anche per la morte mi pare valga la stessa discriminante: ogni morte in
giovane età è violenta, per dire.
Ci sono forme di sessualità fisica tra uomo e donna che sono violente.
La sessualità fisica tra uomo e uomo, e donna e donna, mi sembra che abbia
sempre una sua violenza. Una sua cecità.
L'omosessualità, la sessualità fisica tra fisicamente uguali, è infine,
sempre, una forma di violenza. Una visione psicologica non può certamente
identificarsi con una visione biologica di preservazione della specie per la
quale sarebbe comunque più utile un rapporto eterosessuale, fosse anche uno
stupro, ad un qualsiasi rapporto omosessuale. Ma una visione psicologica
vede la violenza, la forzatura, implicita in un rapporto fisico omosessuale.
Lo psicoterapeuta si allena ad uno sguardo diverso da quello psicologico.

 ha scritto nel messaggio
news:2nk1f15dgmbucou6e...@4ax.com...

.... perchč conosco persone poco intelligenti
che pensano di guadagnarci qualche cosa!
magari vanno a dire al padrone della ditta/azienda
in cui lavori qualche cosa per denigrarti, vero o falso che sia!
oppure sparlano di qualcuno cosi da fargli terra bruciata intorno,
vero o falso che sia!... le conosci le persone ,... cattive e grette?!:-)
Saluti

 più grosso è quello??
Non è escludibile che tu *dopo* aver discusso e capito voglia/debba cambiare
Analista.
DOPO, però! Potrebbe anche non essere necessario.
Io ... "ho la vaga sensazione" che il tuo Analista si sia espresso in
maniera fraintendibile ... e che tu abbia non-capito cosa intendeva dire.
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 nel vero senso della parola, (psicoanalisi..Freud.. quella roba lì)
Se è uno <<psicoanalista ... Freud ... quella roba lì>> :-))))
incentra *per forza* l'attenzione sulla configurazione assunta dalla
sessualità dell'Analizzato.
E' la conseguenza operativa di quella cosa definita (denigratoriamente ...)
"pansessualismo freudiano".
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 cosa dipende.
:-))))
Ed è anche possibile che nel mentre l'Analista cerca di "fare un quadro"
della situazione e prefigurare (quanto/come possibile) l'obiettivo della
terapia *e* le possibili cause del fastidio/dolore/(in)sofferenza ...
l'Analizzato si senta come un cliente di taxi portato "altrove" da dove
aveva previsto di andare ... anche se non sa "dove sia quel dove"!
E *nel mentre* il tassista ce lo porta (nel dove prima inconosciuto ...) il
cliente smania!
Non si fa prima a chiedere <<dove mi porta? ...>>?
Tutt'al più, se non si riceve una risposta soddisfacente ... uno scende a
metà corsa!
:-))))
Saluti a tassametro!
--
Vincenzo

 Ma una visione psicologica vede la violenza, la forzatura, implicita in > un
rapporto fisico omosessuale. 
Violenza verso chi o che cosa?


 qualunque genere) abbia chiarissimo cosa c'e' che non va.
Su questo sono d'accordo. Quello che non capisco - ma la non comprensione 
è reale e non polemica! - è come possano convivere l'intento di "portare 
a termine e correggere la maturazione sessuale" di un paziente da parte 
dello psico e il dovere dello psico di rispettare l'orientamento sessuale
del paziente. "Correggere" e "rispettare" sono compatibili?
Ciao :)


 voler dire *accettare* la propria sessualitą.
... potrebbe voler dire " " " anche " " " promuoverla.
E sostenerla.
E "liberarla" da resistenze, negazioni, conflitti.
E senza metterne in discussione modalitą e contenuti.
Ciao, E! :-))))))
--
Vincenzo

 Violenza verso chi o che cosa?
I cosiddetti 'meccanismi di difesa' teorizzati ampiamente dalla psicoanalisi
sono modi di non vedere, vedere incompletamente, vedere altro da ciò che è,
vedere senza affetti, vedere provando affetti inadeguati a ciò che si vede,
vedere e subito rimuovere dalla coscienza....
La percezione della realtà viene annullata, negata, scotomizzata,
modificata... e un bambino non è più un bambino, un uomo non è più un
uomo, una donna non è più una donna. Non che non lo sappiamo, con la
ragione, con il pensiero quotidiano, che quello è un bambino, quello un
uomo, quella una donna. Ma accorgercene a livelli più profondi è altra cosa.
Spesso facciamo delle violenze cognitive alle immagini che ci vengono dalla
realtà. Altrimenti tante cose che facciamo non le faremmo.
Così è per il rapporto omossessuale fisico. E' infine, sempre, una violenza,
alle cose per quello che sono, all'identità: è un uomo con il pene, è una
donna con seni e vagina.

 ha scritto nel messaggio
news:dcqlsc$su7$2...@area.cu.mi.it...

scusa se non sono molto fine ma... a me sembrano una marea di cazzate...
innanzitutto non vedo più violenza in un rapporto omosessuale di quanta ve
ne sia in uno eterosessuale... Basta dare un'occhiata a tutti i tipici film
di serie B...il killer dello spogliatoio delle ragazze, la vasca dei
piranha... a me sembra che il gusto per la violenza abbia il suo maggior
target nell'uomo eterosessuale (non in TUTTI gli uomini eterosessuali,
ovviamente)
se poi mi vieni a parlare del fatto che quello eterosessuale ha il fine
della "procreazione"... beh.. è ridicolo perché saprai benissimo che forse
appena lo 0,1% dei rapporti eterosessuali ha come vero fine la procreazione

 procreazione
Ho scritto nel mio post:
"Una visione psicologica non può certamente
identificarsi con una visione biologica di preservazione della specie per la
quale sarebbe comunque più utile un rapporto eterosessuale, fosse anche uno
stupro, ad un qualsiasi rapporto omosessuale."
Ma, ripeto, la visione psicologica tiene conto dell'aspetto cognitivo, di 
quello che accade nella mente delle persone. Cosa diversa da uno studio 
degli aspetti morali, o culturali.
E per quanto riguarda i processi cognitivi, essi nell'atto fisico 
omosessuale comportano sempre una alterazione dell'identità fisica 
dell'altro, una forzatura, una cecità, cioè comportano sempre una violenza 
cognitiva, un impegno dell'aggressività di negazione. 

 Tu nutri seri dubbi sul tuo analista... parlagliene.
Se uno nutre _seri_ dubbi sull'analista (sull'analisi) deve semplicemente
alzare i tacchi e...
Bernardo Provenzano.

 omosessualità=malattia, altrimenti l'avrei già mandato a quel paese:)
Avrebbe fatto male.
Chi va in analisi ci va, anche, per _andarsi contro_, non per contrattare a
suo
piacimento quello che è malato e quello che è sano.
Alla gente seria neanche interessa il "dettato" sociale, o l'opinione della
signora Maria presidentessa dell'arci-trippa, questi deliri collettivi,
questo chicchiericcio senza senso, incartato di tolleranza e di diritti,
per
la scienza seria, valgono quanto il 2 di picche... ripeto 2 di picche.
L'omosessualità, chi capisce e conosce, la definisce psicopatologia non
clinica.
La psicoterapia dell'adeguamento è la psicoterapia del fallimento...
colludere con chi pensa di essere donna e NON con chi pensa di essere
Pappagone è semplicemente Ridicolo.
Lo psicoanalista serio NON collude, NON ha come obbbiettivo l'adeguare/rsi
al cliente.
Le consiglio di lasciare l'analisi (ma non mi stia a sentire) e andare in
un consultorio, lì troverà psicologi/assistenti-sociali comprensivi e
dis-interessati
e forse anche gruppi di persone con la sua stessa dipendenza con i quali
potrà confrontarsi.
Auguri, Bernardo Provenzano.

 potrà confrontarsi.
L'omosessualità è una / dà dipendenza?


 ha scritto nel messaggio
news:PNZIe.37148$2U1.2...@news3.tin.it...

ma hai letto quello che hai scritto almeno:)))
innanzitutto un omosessuale non pensa di essere una donna, o quantomeno non
tutti
ma la cosa assurda di quello che hai scritto è che sembra quasi che la
psicoanalisi sia il vangelo!! la verità assoluta! Da dove prendi tutta
questa sicurezza? mi permetti almeno di avere dei dubbi su una ""scienza""
(e non lo è, *non è una scienza*) che è nata appena un secolo fa?? Cosa ti
fa pensare che la psicoanalisi sia perfetta? Cosa ti dà tutta questa
certezza sul fatto che l'omosessualità sia una psicopatologia??? ci vorranno
secoli prima di capire davvero qualcosa sulla mente umana... e te hai già
tutte le risposte!!!!!!
nulla è perfetto, tranne la psicoanalisi?
certamente l'analisi è qualcosa di molto utile, ma sinceramente non riesco
ad affidarmi completamente alle opinioni dell'analista come se fosse il
messia

 messia
Non trovi *mai* qualcuno che si atteggia a messia, in uno Studio di
Psicoanalisi: nemmeno in quello di un Analista "controcorrente"; ad ogni
modo ... se (legittimamente, beninteso) uno è un Analista controcorrente, e
all'Analizzando non piace ... basta andare da un altro.
Saluti chiarificatori :-)
--
Vincenzo

 suo piacimento quello che è malato e quello che è sano.
... qualche tempo fa (e per quel che conta ...) dissi anch'io che quando si
va in Analisi (ma anche in ogni altro tipo di psicoterapia) c'è un IO
cosciente che -diciamo così- "porta per forza" in Terapia la componente
inconscia ... che certo non vorrebbe andarci, perchè ciò che essa ha
prodotto potrebbe essere disfatto.
Anch'io credo -quindi- che si vada in analisi "per andarsi contro" ... però
non è contro l'IO cosciente che "si va": ciò che sarà (auspicabilmente)
antagonizzata sarà qualche componente inconscia ...
Non ritieni anche tu che vada così?
Come potrebbe mai accadere che l'IO cosciente -che ha fatto scelte che vuole
difendere da resistenze, negazioni, eccetera, inconscie- venga*proprio in
Terapia* sopraffatto e sostituito dall'effetto di quelle?
Domando per avere una tua opinione: nonostante io (per quel che vale) sia
palesemente/francamente perplesso del senso-generale delle cose da te dette
... non sto chiedendo per polemica, ma *per sapere* come la pensi.
Ciao!
--
Vincenzo

 L'omosessualità è una / dà dipendenza?
E' un "guasto" che non fa troppi danni, ma forse oggi è peccato ricordarlo.
Saluti, Bernardo Provenzano.

 messia
La sua storia... dipendente da farmaci che però chiede aiuto ad un analista
freudiano che poi non vorrebbe seguire perchè la psicoanalisi non detiene
la verità... non mi convince.
La saluto, Bernardo Provenzano.

 ... non sto chiedendo per polemica, ma *per sapere* come la pensi.
Non ho detto nulla di strano, ho ripetuto cose che certi (altro che
minoranza e controcorrente!) psichiatri dicono tra di loro a 4 occhi...
converrà con me che oggi è fuori moda non portare la cintura Docce &
Gabinetti.
Salutoni, Bernardo Provenzano.

 scariche elettriche si son dimostrate insufficienti.
Questo suona un tantino inquietante, invece.
Elle

 scariche elettriche si son dimostrate insufficienti.
Per una veloce panoramica sulle terapie "alternative" (e
sufficienti?)consiglio:
http://www.olokaustos.org/argomenti/homosex/index.htm
 
oppure: 
http://www.gaynews.it/view.php?ID=33413
Quanto al resto, non vale nemmeno la pena di rispondere.


 di malattia, questo lo intuiscono anche i bambini.
Quindi gli omosessuali non sono malati perche' hanno le lobby mentre i
pedofili
o altri parafilici lo sono perche' non non hanno le lobby?
Scusa mi potresti chiarire quale "scienza" ha partorito una simile
perla?
Sandro

 E' un "guasto" che non fa troppi danni, ma forse oggi è peccato ricordarlo.
Mah, visto quello che e' successo in Spagna, non sono affatto
sicuro che si possa continuare a dire che *non fanno troppi danni*.
Sandro

 ha scritto

I danni alla morale interessano chi ci tiene a questa morale.
La Spagna (paese per certi versi ancora molto arretrato, vedi corrida) non
sarà certamente
l'ultima a "far danni".
Il danno grave imho è una diffusa sensazione che spinge a dar parola a chi
pensa
d'esser giusto così com'è... questo non è un guaio, anzi... ma quando si
esagera si rischia (tutti noi) di diventare casse di risonanza per
alienati... gente che non si fa problemi a pensare che è possibile
sostituire la realtà esterna con la propria realtà interiore
(caratteristica del pensiero schizofrenico)... senza interrogarsi
minimamente da dove diavolo è arrivata quella anomala realtà interna; son
posizioni inconsapevoli/dettate-dalle-Kostanti interne... per questo vanno
anche comprese.
Saluti, Bernardo Provenzano.

 Questo suona un tantino inquietante, invece.
All'inizio tutto è inquietante... poi, la storia insegna, ci si abitua.
Saluti, Bernardo Provenzano.
---
Musicah musicant! Fatevi mordo onore... stasera ammiez a' st'ummone
elicant...
Abballa un contadino Zappatore! [M.Merola]

 Quanto al resto, non vale nemmeno la pena di rispondere.
Non mi riferisco a ciò che NON funzionaVA e che faceVA danni; futurizzavo,
ma
non troppo.
Queste tarantelle terapeutiche passate servono soltanto ad indicare nuove
direzioni,
la gente seria (cioè chi sgobba per capire) di tutto questo impasto
morale/sociale/emotivo "se ne fotte", nel senso che non lo usa come un
freno a mano.
Abbiamo 10.000.000.000 di neuroni e ogni cazzillo di questo costruisce da
60 a 100 mila connessioni!
Vogliamo capire come funziona la cucozza oppure vogliamo creare un altro
partito pro-gnocchi-rosolati?
Non ho letto nulla di quei link, penso che siano i soliti tentativi
politici per far valere di più il proprio "pensare"... ma sappiamo che
questo è servo d'Altro... delle Kostanti interne che vi/ci incoronano.
In questo momento ho problemi più grossi a cui pensare:
Ho un'amica ucraina (Irina) che si è innamorata di un cavallo e vorrebbe
sposarlo!
Il cavallo si chiama Fender, ha 6 anni, è insomma anche minorenne.
Secondo lei cosa bisogna fare?
1) Curare il bipede;
2) Curare il quadrupede, l'ha visitato il veterinario e dà segnali
d'attaccamento disorganizzato:
nitrisce quando la vede, scalpita quando la bipede s'allontana dalla
stalla;
3) Metter su un partito sex-animal per farli convolare (a suon
di chiacchiere parlamentari sui diritti degli animali testè indicati) a
nozze.
Copiosi saluti, Bernardo Provenzano.
---
Gente che aveva capito sintetizzava così:
Incompetenti, stralunati, folla che mi seguite ormai da vent'anni, da
trent'anni,
è l'ora della gra-grande discordia, è l'ora che noi ci prendiamo le nostre
azioni.
Lo so, ci sono alcune ingiustizie sociali, ma non è questo che ormai il
paese attende da voi,
il paese attende delle cose più congrue, più vitali, più sindromi, più
incapocchiate.
Sì lo so, ma durante questi ultimi anni la riflessione dev'essere
immersale,
dopo il saggio di Sassi. dopo il saggio di Sassi è l'ora del saggio di
Sossi.
Vogliamo reclamizzarlo? Vogliamo, che siamo sopraffatti.
Eh, mi volete. mi volete. mi volete bene, lo so.
Tutte queste espressioni di amore e di affetto
Ma ricordatevi del Capitol, del cinema Capitol fondato nel 1942!
E' vero, è vero, alcuni errori sono stati fatti, ma possono essere
rimediati.
Basta che arrivano a noi li. i congrui.
Siamo noi che facciamo la classe politica.
Siamo noi che guidiamo il popolo.
Con i vari interlucutori.
Ma. ma sono i nostri vari messaggi tramite il telegiornale che mi
piacciono.
Niente, l'acqua verrà al monte come il monte viene all'acqua.
Pane al pane e vino al vino.
In sintesi, l'unica cosa che a noi ci interessa sono i voti.
O li portate a me o li portate a lei.
Ma. non se ne parla neanche di riforme o di cose perché noi siamo qui e non
ci muoviamo più.
Noi siamo qui e qui rimarremo, vuoi per un patto di sangue,
vuoi per un patto di fratellanza, vuoi. vuoi. vuoi che s. vuoi. vuoi.
vuoi. vuoi. Crescendo? Vuoi. Vuoi. volete ma ve mann'a' fanculo!
E andate. In. In bocca ve lo do il gas.
Affammocca a chi t'è muort. Il bagno vi do, no il gas.
(tutte le altre voci sovrapposte)
Ho perso. ho perso. ho perso mio figlio. prrrr..
Una capa di bomba. prrrr...
Vattenne, c'ha rutt'o cazzo.
Aaaah. aaaahhhh..
Ho perso mio figlio.
Io mio padre.
Non lo trovo più.
Mariuolo!.
Vattenne, va!.
Ma tornatene un po' su!. Aaaaaaaaahhh.
Mario, dove sei? Ho perso il bambino.
Prrr. Latrina, fetent'e mmerda. Disgraziato.
Ho perso il bambino, che non lo trovo più.
Ho trovato un bambino, ho trovato un bambino.
Non è mio. E' il figlio dell'onorevole.
Ho trovato un bambino, ho trovato un bambino.
Prr. Prrr. Prr. Aaahh.. Ahhh.
Cappelle, cappelle, facciamo mortadelle.
Cappelle, cappelle, facciamo mortadelle.
Cappelle, cappelle, facciamo mortadelle.
Ho trovato un bambino, ho trovato un bambino.
Ah, è sotto il giornale?.
Papà. Papà.
Dov'è mio figlio.
Papà, papà.
Non. non è mio figlio.
Tu sei un mariuolo!. Prr. Prrr..
Vattenne, vattenne. Vattene via, ladro, ladro!.
Prrr. Prrr. Aaaah. Prrrr. Prrr..
Accì. Ah, come mi sento male.
Fai schifo!. Tu fai schifo. Schifo. Schi. schi. schi.
Mariuolo! Ladro! Mariuolo!.
La-dro! La-dro! La-dro! La-dro!
Ma-ri-uo-lo! Ma-ri-uo-lo!
Ca-rlo! Ca-rlo! Ca-rlo! Ca-rlo! Ca-rlo!.
Ho trovato un bambino, ho trovato un bambino.
E vattene!
Ga-llo! Ga-llo! Ga-llo! Ga-llo!
Cappelle, cappelle, fagioli e mortadelle!
Cappelle, cappelle, cacciate 'sta murtadella!
Cappelle, cappelle, aggrappatteve a 'sta bretelle!
Ritorna al tuo paese, ladro!.
Vai via, mùcchela! Vai via! Mùcchela!
Ritorna a Lucera!.
Prrr. Trujun!.
Prrrrrrrrrrrrrrrrr..
Attenzione: il proprietario dell'autobus quarantasettecentocinqueuno
s'hanno arrubbato tutt'a maronna.
Confucio
Pace, Bigazzi, Savio

 perla?
Sicuramente non quella che ha partorito che un bipede omo ha una storia
dello sviluppo esente da accidenti, ci sono accidenti talmente pre- che
sembrano genetici, questo anche gli psicoanalisti della domenica lo sanno.
Questa è scienza che si trova in milioni di testi... e non ha nulla a che
fare con le perline _sociali_ che un po' di politicume ben foraggiato e
qualche psicologuccio di serie B con qualche libricino ha messo in testa
alla gente.
Ho un amico down conscio del proprio stato... dico TRISOMIA 21 e dico
CONSCIO!
Salutoni ;), Bernardo Provenzano.

 alla gente.
Non posso che essere totalmente d'accordo con te.
Ciao Sandro

 I danni alla morale interessano chi ci tiene a questa morale.
Io non mi riferivo ai danni alla morale se non indirettamente. Mi
riferivo all'adozione di bambini che ritengo un'aberrazione da
classificarsi fra le peggiori schifezze mai perpetrate dall'essere
umano.
Sandro

cavolo, proprio non capisci...
chi sei TE e i tuoi "scienziati seri" (e ti ripeto che la psicoanalisi non è
una scienza, né lo è nessun tipo di psicoterapia non farmacologica) per
definire ciò che è malato e ciò che è sano??
non hai _nessun dato scientifico_ né argomentazioni logicamente valide, hai
solo una presunzione di verità pari a quella di un fanatico religioso
"se la pensi come me, bene, se no sei un idiota che si fa condizionare dalla
società"
"se la pensi come me, bene, se no sei un infedele che andrà all'inferno"

una scienza, né lo è nessun tipo di psicoterapia non farmacologica
Una "psicoterapia farmacologica" e' un po' contraddittoria (lo psico- in
questo composto si riferisce all'agente, non all'oggetto). Volendo poi
approfondire non e' *cosi'* contraddittoria: di fatto lo sono alcune
farmacoterapie basate sostanzialmente sul placebo. Cio' detto, *nessuna*
terapia, psico, farmaco, radio o fisio, e' una *scienza*: sono, appunto,
terapie, applicazioni pratiche su casi clinici di conoscenze
scientifiche. E le conoscenze scientifiche ci sono tanto alla base delle
psicoterapie quanto alla base delle farmacoterapie
-- 
ciao,
Elrond

 All'inizio tutto è inquietante... poi, la storia insegna, ci si abitua.
Anche al fondamentalismo psicoanalitico? Prima di abituarmi, preferirei 
patteggiare :-)
Elle


Senza contare che a questo punto si potrebbe estendere il "loro" ridicolo
metodo di classificare un comportamento normale da uno anomalo letteralmente
all'infinito.
Potremmo includere allora i *vegetariani* che mettono quasi sullo stesso
piano la vita umana con quella animale e rifiutano persino di bere un
bicchiere di latte, chissà quali "disfunzioni" interiori devono avere per
pensarla così.
Allora che facciamo, "terapia" pure per loro?
E dei *single* cosa dobbiamo pensare?
Come mai una certa minoranza di uomini e donne non trova il compagno della
propria vita?
Cosa c'è che non va in loro?
Allora che facciamo, "terapia" pure per i single?
E le coppie eterosessuali che non vogliono figli? Quali "conflitti"
irrisolti li induce a rifiutare la prole?
Allora che facciamo, "terapia" coatta anche per loro?
E cosa c'è che non va nella testa di un integralista religioso?
Vogliamo "curarli" o no questi?
E un "fascista?"
Quali alterazioni della personalità possono rendere una persona
simpatizzante di un movimento di estrema destra?
"Terapia" pure per questi?

 minoranza e controcorrente!) psichiatri dicono tra di loro a 4 occhi...
Non mi permetto dire che hai dette cose strane.
"Insisto" che le cose che dici sono controcorrente (e non nego che sono
anche stimolantemente provocatorie!) perchи tutta la Storia della
Psicoanalisi descrive un metodo di relazione terapeutica diverso da "il
tuo".
Mi pare (mi pare ...) di capire che tu sostenga l'esigenza che l'IO del
Paziente si allei con l'IO del Terapeuta (o dell'Analista in particolare) e
che acconsenta a mettere in discussione anche ciт che и egosintonico nell'IO
del Paziente, se l'Analista ravvisa che i contenuti psichici del Paziente
sono non-adeguati; o non-giusti.
E che i contenuti psichici del Paziente devono essere modificati, e
sostituiti con quelli del Terapeuta o Analista.
... questa non и la Psicoanalisi.
E (credo ...) neanche una qualechesia modalitа terapeutica di altro tipo.
Anche perchи -se la Psicoanalisi e/o le altre forme di terapia mirassero a
promuovere qualche "retto pensiero"- ... ci troveremmo "poi" a doverci
"difendere" da chi sfiderebbe Psichiatri e Psicologi a definire se и
patologico -e da correggere- l'abitudine vegetariana, la scelta di restare
single, una fede religiosa, un credo politico, eccetera ...
Non gli deve fregare allo Psichiatra e/o allo Psicologo *cosa* pensa il
Paziente! Per farsi dire quale sia il "retto pensiero" ... IMHO esistono
Dietologi, Sociologi, Parroci, Partiti Politici, eccetera.
NON Psichiatri nи Psicologi! :-)))
Non (mi) nascondo che esistono difficoltа ad aiutare il Paziente a "gestire
difficoltа psichiche" in presenza di conflitti; e sono (anche) consapevole
che -legittimamente, secondo il *suo* metodo- la Psichiatria "guarda meno
per il sottile" in termini diagnostici e terapeutici; e se la sente "piщ
disinvoltamente/spregiudicatamente" di valutare ciт che sia sano e/ malato.
Forse (forse!) и vero che gli Psichiatri *a quattr'occhi tra loro* dicono
cose simili a quelle che tu (legittimamente!) sostieni; mi viene da
sottolineare che *persino loro* se lo dicono a quattr'occhi ... e "non
osano" apparire tanto "controcorrente" rispetto a una prassi consolidata
(che non и monnezza, gnn!! :-))) secondo la quale и il Paziente che decide
cosa fare della vita *sua*.
Ciт, anche quando *pare* che la scelta sia condizionata da "particolari
modalitа di pensiero": se non и follia *manifesta ***E*** pericolosa* ... si
deve intendere che il Paziente gode di buona salute mentale.
Ciao!
E grazie dell'attenzione!
--
Vincenzo

 umano.
Appunto mettiamoci nei panni di un bambino che subisca una violenza del
genere,
che "debba badare" alla strutturazione della propria personalitą,
che "debba rimuovere" la comune scelta (inconscia) dell'oggetto
omosessuale...
e che alla fine debba pure "combattere" con l'immagine reale (opposta alla
normale elaborazione fantastica che dovrebbe accadere -scena primaria-)
che gli si presenta continuamente nella coscienza:
Babbo Doccia che bacia babbo Gabinetto!
Ma io metterei da parte le facili scivolate su giudizi di valore, sulla
morale e sulla (legittima) sensazione di schifo che innescano, bisogna
salire di livello... e, purtroppo, attendere una 20ina d'anni... quando gli
adulti ora bambini "figli" di "genitori" omosessuali
racconteranno/vivranno/agiranno i risultati della loro storia dello
sviluppo conseguenti all'avere due "babbi" e due "madri"... soltanto allora
diremo (se ci siamo ancora) l'ultima parola.
Salutoni, Bernardo Provenzano®.

solo una presunzione di verità pari a quella di un fanatico religioso
Il dato è la storia dello sviluppo di ogni bipede sano; ognuno di questi
"ricorda"/porta-i-segni delle tappe della propria strutturazione in
consonanza col proprio sesso biologico; c'è un dato migliore di questo?
La invito comunque a darmi del Lei e a non deragliare in giudizi di
valore... con me riguardo alla religione sfonda una porta aperta.
Cordiali saluti, Bernardo Provenzano.

 Ciao Sandro
Con-cordialità :), Bernardo Provenzano®.

 diremo (se ci siamo ancora) l'ultima parola.
Posso dire che una simile *sperimentazione*, che ponde i bambini sullo
stesso piano delle cavie, mi fa rivoltare lo stomaco? Posso dire che
seguendo la stessa logica diviene ammissibile anche legalizzare i
rapporti pedofili consensuali perche cosi', soltanto fra una ventina
d'anni potremo dire l'ultima parola sulla loro effettiva dannosita'
sulla psiche del bambino? Posso dire che piu' passano gli anni e piu'
provo un senso di schifo per questa societa' di ipocriti?
Ciao, e ti ringrazio di aver contribuito, da addetto ai lavori, a
smascherare una delle piu' inaccettabili frottole del nostro tempo.
Sandro

 patteggiare :-)
Per me può far quel che vuole ma il risultato non cambia... anche il suo
inconscio là sta!
Salutoni, Bernardo Provenzano®.

 deve intendere che il Paziente gode di buona salute mentale.
Insomma... lei è per la psicoterapia di sostegno!? :)))
Bernardo Provenzano fa un Copia-Incolla per lo amico virtuale Vincenzo Del
Piano:
Dal _________Vangelo secondo Matteo__________... hi hi hi :
"Abbiamo dato il nome di psicoanalisi al lavoro con cui portiamo il malato
a prendere coscienza dei suoi contenuti psichici rimossi.
[Il malato dovrà fare un LAVORO: Scaricare *liberamente* patate e cipolle!
E non chiedere "le patate le scarico e le cipolle NO!"... altrimenti lo si
LICENZIA a calci!]
Perchè ANALISI, che significa scomposizione, dissezione, e fa pensare a
un'analogia col lavoro che il chimico compie [...]
[Notare: Scomposizione... ...in FATTORI... che alle squole alte il mio
provessore non riusciva a farle entrare nelle ZUCCHE dei ciucciuarielli!]
Perchè, in un punto importante, una tale analogia esiste davvero. I sintomi
e le manifestazioni patologiche del paziente -come tutte le sue attività
psichiche-
[Sottolineo: -come tutte le sue attività psichiche- -come tutte le sue
attività psichiche-
cumm tutt l'attvt psichickckc!!!!!]
hanno un carattere altamente composito; gli elementi di questa composizione
sono in definitiva motivazioni, moti pulsionali.
[Finalmente NON si parla delle Sputazzelle dell'IO... ma di MOTI
PULSIONALI!]
Ma il malato o non conosce affatto questi fattori, o li conosce in modo
assai insufficiente.
[COME GODO!!!!!]
Ebbene, noi gli insegnamo a capire la composizione di queste formazioni
psichiche complicatissime, riconduciamo i sintomi ai moti pulsionali che li
hanno originati, dimostriamo come nei sintomi stessi siano presenti questi
fattori pulsionali che il malato ha finora ignorato; ci comportiamo cioè
come il chimico, il quale isola la sostanza semplice, o 'elemento' chimico,
dal sale in cui è diventata irriconoscibile essendo combinata con altri
elementi.
["Ho detto tutto!" (direbbe Peppino De Filippo)]
Allo stesso modo noi procediamo con le manifestazioni psichiche che
*************non************* sono ritenute patologiche, al fine di
mostrare al malato come egli sia solo ******parzialmente consapevole delle
loro motivazioni******, come esse siano state determinate anche da altri
fattori, da fattori pulsionali di cui egli è rimasto
******all'oscuro******"
[Mi scusi... ma qua HO AVUTO UN COPIOSO ORGASMO! :)]
Un abbraccio :), Bernardo Provenzano.


> Il dato è la storia dello sviluppo di ogni bipede sano
ah ok quindi è su questo infallibile "dato scientifico" che si basa tutta la
SUA teoria, roba seria nn c'è che dire
.."bipede" poi.. quindi la sua teoria non è valida solo per gli umani, ma
anche per pinguini,  cormorani, canguri...

 Allora che facciamo, "terapia" pure per loro?
cut
Stev rurmenn (stavo dormendo)...
lei confonde le sputazze per lire d'argento!
Una cosa sono le storture/adattamenti che l'IO crea durante tutta la storia
dello sviluppo e una cosa sono gli attori inconsci del conflitto che
generano quelle storture, quelle brillanti sputazze, che lei, purtroppo,
scambia per cose di valore!
A Noi interessa la salienza motivazionale... ciò che scandisce l'aspetto
motivazionale cardine; dello sputazzare a destra e a manca agito dall'IO
poco ci interessa... anche perchè in quell'arte non siamo da meno a
nessuno!
Salutamm :), Bernardo Provenzano®.
---
"Incompetenti, stralunati, folla che mi seguite ormai da vent'anni, da
trent'anni,
è l'ora della gra-grande discordia, è l'ora che noi ci prendiamo le nostre
azioni.
Lo so, ci sono alcune ingiustizie sociali, ma non è questo che ormai il
paese attende da voi,
il paese attende delle cose più congrue, più vitali, più sindromi, più
incapocchiate." [Pace, Bigazzi, Savio]

 inconscio là sta!
Come il suo, presumo. Solo che, per parafrasarla, "la lingua -di un 
bipede- è la meno adatta
a
dir di Sè... anche se spesso dice di più di quel che sa"
Saluti a lei, signor Provenzano.
Elle

 Darwin!
Mai sentito parlare di bisessualità?
Un bisessuale cosa è? Un omosex con la "metà" del problema?
Lei crede che tutti gli uomini sposati e con figli siano tutti rigorosamente
etero?
Lei crede che per ingravidare una donna sia richiesta una eterosessualità a
tutto tondo?
Lo sa che in realtà mettere incinta una donna è molto più facile di quello
che sembra?
Tutti coloro che procreano e che assolvono alla "spinta a moltiplicarsi" non
hanno mai avuto nella loro vita una esperienza omosex, magari saltuaria?
Saluti.

 dall'assistente sociale, dall'amico, dal prete etc.
Lasciami dire che vedo una contraddizione in questo che dici: se *anche*
l'Analista pretende di "avere in tasca" qualche Verità (o "retto pensiero"
...), è proprio allora che non si distingue più dal (peraltro apprezzabile)
Sacerdote.
O dall'Assistente Sociale, che *legittimamente e per suo ruolo* deve tendere
alla "normalizzazione" delle situazioni umane e dei comportamenti sociali.
E non si distinguerebbe più nemmeno dall'amico che -gira gira- più di dirti
di fare come fa lui ... non può e non sa.
Non ritieni tu che la differenza (necessaria) del Terapeuta (e dell'Analista
specificamente) sia proprio quella per cui *non entra nel merito* delle
scelte?
Grazie dell'attenzione.
Saluti ... radicali! :-))
--
Vincenzo

 sfera erotica: ad un mondo pieno di pazienti, 
Peccato pero' che lo status di paziente appaia piu' legato alle fisime
sociali che a dati scientifici. Come si diceva, se i gusti non sono
proprio quelli benevolmente tollerati da questa societa' e se non si
vuole che quello status cada sulla propria capa, occorrono le lobby...
Saluti
Sandro

 è un gioco di società da newsgroup
Giochi sociali... quelli che sta facendo lei... su un ng che dovrebbe
trattare
della Pissiche... invece di questo passo al prossimo post ci parlerà dei
nuovi progetti di rifondazione comunista.
Omaggio floreale, Bernardo Provenzano.

 quello a 60° del penale.
ma il punto e' che accettare questa cosa ... e' ***difficile***.
e' molto piu' semplice "giudicare", per condannare o per assolvere. mettere
un bel bollino di qualita' ... o di mancata qualita'.
ed anche quando si cerca di uscire dall'ottica del giudizio, per esempio
mostrandosi aperti e liberal, pronti ad accettare qualunque altrui modus
vivendi, c'e' il rischio di stare, ancora una volta, giudicando per
assolvere.
non c'e' peccato. non c'e' colpa. tonf! innocente!
capire e comprendere  il come ed il  perche', ovviamente, rimane un'altra
cosa.
Amelia

 Amelia
Ciao
Nadja 

 se fossimo perfetti credi che non ci sarebbe nemmeno bisogno di nascere?
che strano ... :-) non riesco "a vedere" la tua frase se non in positivo:
"se fossimo perfetti credi che ci sarebbe bisogno di nascere?"
solo che, letta cosi', (mi) chiama in causa un sacco di sobbollimenti
spiritual-religiosi ... ;-) in tema dei quali non sono affatto preparata.
Amelia

 Amelia
Ciao
Nadja 

 alzare i tacchi e...
Boh? io l'ho contestato spesso l'analista mio e gli ho pure espresso seri 
dubbi ma se sono ancora li significa che mi ha dato spiegazioni che mi hanno 
convinto.
Andarsene senza proporgli i dubbi e sostenere un eventuale conflitto mi sa 
un po' di fuga...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
 

 Omaggio floreale
Grazie. Giunchiglie virtuali, se posso scegliere.
Elle

 sociali che a dati scientifici.
Non esistono dati scientifici neutrali, nelle "psicoscienze".
Elle

 sanzionarla con la pena di morte.
I contesti storici e culturali riguardano la storia e la cultura. La
scienza studia la natura, le sue manifestazioni e le leggi che le
governano. Stiamo parlando di scienza o di storia?
Sandro V.

 Non esistono dati scientifici neutrali, nelle "psicoscienze".
Allora non sono scienze. Pertanto farebbero molto bene a finirla di
spacciarsi per tali prendendo in giro la gente e, soprattutto, sarebbe
l'ora che la finissero di rifilare patenti di sanita' o malattia a
destra e a manca visto che non essendo scienze non possono enunciare
verita' scientifiche. Infatti le psicoscienze, come le chiama lei, sono
le prime a non sapere che cosa e' una "patologia".
Saluti.
Sandro V.

 governano. Stiamo parlando di scienza o di storia?
La scienza studia anche fenomeni diversi da quelli della "natura", anche se
la realtà materiale percepibile resta un punto di riferimento per ogni
disciplina, oltre che per il nostro vivere comune quotidiano. Già in quella
che studia la natura, di scienza, vi sono discipline molto diverse per
oggetti di ricerca e per metodi. Comunque, le leggi che governano le
manifestazioni della natura non stanno nella natura o nelle sue
manifestazioni, ma nella nostra mente, come la storia.
La psicologia ha scuole e metodi diversi per lo studio dei comportamenti
umani, ma il riferimento alla realtà materiale è valido per ogni scuola: una
persona adulta morfologicamente uomo, o una persona adulta morfologicamente
donna restano un uomo e una donna, per qualsiasi scuola psicologica, al di
là dei contenuti di studio e dei metodi impiegati.
L'omosessuale che non allucina e non delira vede i genitali dell'altro per
quello che sono, ma la sua cognizione non ne tiene conto. Da ciò la violenza
implicita in ogni rapporto fisico omosessuale, e il fatto, sentito da tutti,
omosessuali compresi, che l'omosessualità fisica è un comportamento confuso
che genera confusione.
La terapia, sia che si parta dal corpo verso la psiche o dalla psiche verso
il corpo, è altra cosa rispetto alla ricerca scientifica. Lo sguardo del
terapeuta non è quello del ricercatore.

 le prime a non sapere che cosa e' una "patologia".
Credo che su schizofrenia o delirio paranoide ci siano poche voci 
discordanti.
Elle

 là dei contenuti di studio e dei metodi impiegati.
Meno male :-)
Sandro V.

 sollevandone la psichiatria.
Ne prendo atto. Sarebbe interessante sapere che cosa ne pensa la
psichiatria...
Sandro V.

 non sta nella nostra mente ma nella natura.
Posso arrivare a pensare che la gravità dei corpi sta nei corpi 
dell'universo, e già devo applicare la giusta attenzione epistemologica nel 
fare questa affermazione. Ma la legge, di gravitazione universale, sta 
certamente nella nostra mente.
Per uno che si occupa di scienza a livello professionale, poca finezza 
epistemologica è come poca cima per un marinaio...

 epistemologica è come poca cima per un marinaio...
Bene. Allora si vada a fare un giro a vela e si porti tanta cima. I veri
marinai sanno bene come cavarsela anche con poca cima e, quella che ho,
si e' dimostrata piu' che sufficiente ad ottenere risultati di assoluta
eccellenza.
Sandro V.

 in tutto.
E' un nobile scopo. Quando avrà la Risposta alla Vita, all'Universo e a 
Tutto Quanto, mi informi, per piacere (a meno che non sia il solito 42).
Elle

 Grazie. Giunchiglie virtuali, se posso scegliere.
Salutoni, Bernardo Provenzano.
---
Mme sonno tutt''e nnotte 'a casa mia
e d''e ccriature meje ne sento 'a voce...
ma a vuje ve sonno comm'a na "Maria"...
cu 'e spade 'mpietto, 'nnanz'ô figlio 'ncroce!

 un bel bollino di qualita' ... o di mancata qualita'.
Che è difficile lo sappiamo... tutto è difficile da decidere quando non si
conoscono le cause... quando le cose son difficili da definire prima
passano per le coscienze e poi vanno in mano al politicame... che sappiamo
come funziona:
Regala la caramella a chi pressa di più, a chi ha più interessi, a chi è
più rappresentato, a chi è più svantaggiato... ma ciò non decide ___NULLA
di
serio___, può risolvere conflitti dal punto di vista sociale... ma di
questo,
ripeto, a noi che vogliamo capire, NON CE NE PUO' FREGAR DE MENO!
A noi interessano gli Universali del comportamento... NON se la SCHIUMA di
Pippo lo fa soffrire, o se la SCHIUMA di Paolo avrebbe il diritto di... a
noi interessa capire PERCHE' Pippo e Paolo fanno la SCHIUMA!!!
Ora HA capisciuto?!?!
Omaggio floreale e buone vacanze :), Bernardo Provenzano.


 hanno mai avuto nella loro vita una esperienza omosex, magari saltuaria?
Sì... e godemmo come un pazziiiiii! :)
Ma il nostro punto di vista sulla gay-ite :) non cambia... soltanto perchè
hooooo godutooooooooo :).
Come vede con l'inconscio c'intratteniamo più di quel che potrebbe credere
una mandria di bipedi supercifiali che ruminano la pissicologia per
diletto.
Salutooooohhhhhhhni :-), Bernardo Provenzano®.
---
Musicah musicant! Fatevi mordo onore... stasera ammiez a' st'ummone
elicant...
Abballa un contadino Zappatore! [M.Merola]

 scelte?
Direttamente NO, ma indirettamente, tramite il metodo, Sì.
Il termine scelta non mi piace... la scelta è come un pallone su una
discesa... rotola giù, difficilmente sale... il compito dell'analista e
quello di far capire al paziente (che pensa di scegliere) che il frutto del
suo pensare è semplicemente dovuto alla "forza di gravità" :)... e che
_esiste una direzione X (in salita, quindi faticosa) che egli, poveraccio
:), "NON vuole", NON riesce a seguire!!! :)
Io non darei 70 euro ad un tizio che non conosce un po' di Fisica :).
OHI VITA OHI VITA MIA
OHI CORE E CHISTU CORE,
cordiali salutoni :), Bernardo Provenzano®.

 Omaggio floreale e buone vacanze :), Bernardo Provenzano.
grazie per l'omaggio floreale che stempera (:-P) il mio broncio (permalosa
sono!) per la messa in dubbio che avessi capisciùto anche prima ;-)
lignea come sono, ri-mi-viene da sottolineare come il capire della scienza
ed il sentire "diffuso" siano due piani diversi ... che e' difficile assài
confrontare.
inchini veloci a vossignoria :-P (prima che vossignoria decida di darmi una
zappata sulla testa .... che' il sangue, soprattutto quello mio, non mi
piace vederlo sparpagliato a giro ;-) )
Amelia

 L'avevamo capito che lei tira l'acqua a quel polimorfo :) mulino.
Se confesso di essere un'innocua diessina, la deludo?
Buon sedici agosto.
Elle

 Perchè può essere utile a formulare una diagnosi?
Non si puo' formulare nessuna "diagnosi" se non si dispone di una
definizione di "patologia" completamente indipendente dalla fisime
sociali. Qual'e' questa definizione? Sa, non ho ancora avuto il piacere
di leggerla...
Sandro

.... risultati di assoluta eccellenza.
Sono contento per te!... Questo non esclude che tu esprima idee
epistemologicamente errate.
L'errore che fai, di considerare le leggi cose della realtà materiale, è
abbastanza tipico nei ricercatori ingenui, e analogo agli errori che si
fanno nell'attribuire alla realtà esterna pensieri, immagini, o in alcuni
casi affetti. E' una tendenza umana, quella dell'identificazione tra
pensiero e realtà, e quella di attribuire alle idee una primarietà nella
costruzione del mondo, intesa come costruzione fisica, e non come
costruzione di immagini mentali. Questo non significa che questi errori - di
identità tra pensiero e realtà, e non di corrispondenza utile finché non
troviamo una corrispondenza migliore - impediscano alla gente di cavarsela
anche egregiamente: solo a volte occorre andare a "snidare" la fonte
dell'errore. Vi ho sempre avvertito una qualche analogia, in questi errori,
con la formula biblica "In principio era il verbo." In principio non è il
verbo, il pensiero. Il pensiero, di tipo non verbale e verbale, può
scoprire, nella realtà materiale che riesce a percepire e osservare o
dedurre (la scienza non va avanti per sola induzione!...), delle costanti,
che esprime con pensiero verbale e in simboli convenzionali condivisi, sotto
forma di leggi. Le quali stanno nella mente dell'uomo, non nella realtà.

 forma di leggi. Le quali stanno nella mente dell'uomo, non nella realtà.
Stanno nella mente dell'uomo nel senso che l'uomo "scopre", "enuncia" e
"utilizza" le leggi per prevedere il comportamento degli enti ad esse
soggetti. Se l'uomo scomparisse domani dalla faccia della terra i
pianeti continuerebbero a muoversi governati dalle stesse leggi che li
governavano in presenza dell'uomo. Io faccio scienza e non filosofia,
quindi cerca di capirmi...
E' pero' vero che vi sono circostanze in cui le cose che dici devono
essere prese in considerazione, valutate, ponderate, analizzate perche'
effettivamente possono presentarsi aspetti che lo richiedono. Ma farlo
"sempre", anche quando non e' necessario, e' come studiare il moto di un
pianeta utilizzando l'equazione di Schrodinger invece che i vecchi, cari
principi della dinamica: sarebbe un'idiozia. E' per questo che prima ti
dicevo che non si tratta di un errore ma di un'approssimazione...
Sandro

 piace vederlo sparpagliato a giro ;-) )
Le zappate in testa le doniamo soltanto al bipedame di sesso biologico
maschile... alle signore come lei, come tutte le donne, doniamo soltanto
omaggi floreali.
33 Rose bianche,
Bernardo Provenzano®.

 di malfunzionamento?
Non è l'apparato genitale che NON funziona, non faccia la gnorri :), è la
struttura cerebrale che dovrebbe erogare lo schema coitale eterosessuale
che non funge come dovrebbe fungere!
Un soggetto affetto da gay-ite non innesca uno
schema coitale eterosessuale, perchè la struttura che dovrebbe erogarlo
__NON LO EROGA!__
Ce lo vogliamo chiedere perchè NON la eroga?!?
Oppure dobbiamo, come ha fatto lei, accontentarci di sentire le balle dette
dai partitini che frequenta?
Omaggio floreale, Bernardo Provenzano®.

 Se confesso di essere un'innocua diessina, la deludo?
Molto.
Saluti, B.P.

 da fattori ambientali, ma abbia cause genetiche o comunque congenite.
Piano piano si sta convincendo...
i fattori ambientali possono modificare anche l'espressione genica.
Quindi in futuro si potrebbe risolvere questo inghippo evolutivo con la
terapia genica... e l'omosessualitą finirą d'essere normale espressione...
e diventerą una malattia/psicopatologia-non-clinica/deviazione/peversione
__curabile__.
Saluti, B.P.

 di leggerla...
Perchè ce ne sono molte, di definizioni, secondo il modello teorico che 
si segue. Molte abbastanza valide, nel loro ambito, come le leggi di 
Newton :-)
Elle

 dai partitini che frequenta?
Ma io non frequento partitini, signor Provenzano. Tutt'al più può 
ricercare le cause delle mie convinzioni nella genetica ;-)
Elle

 Molto.
Acc. Le offro, in compenso, una chicca: ho partecipato, nella mia 
sciagurata gioventů, a diversi seminari tenuti da Mario Mieli.
Le auguro una serena giornata
Elle

 __curabile__.
Magari l'omosessualitŕ ha una sua funzione: nei gruppi di mammiferi ove 
costituisce una variante sessuale, aumenta in caso di sovraffollamento 
(ammesso che la cosa non sia una leggenda metropolitana). In ogni caso, 
tanto per iniziare riserverei la terapia genica alle trisomie, o alla 
schizofrenia, che sono patologie conclamate.
Elle

 Newton :-)
Mio malgrado, "devo prendere atto" di un fatto ormai chiaro. Lei non ha
la benche' minima idea di quali siano i criteri che consentono dii
classificare una preferenza sessuale come patologica. Quindi lei,
semplicemente, chiacchiera di nulla fondando le sue chiacchiere sul
nulla. Su questa strada non sono piu' disponibile a seguirla.
Sandro V.

 una per una.
Va bene. Le copio un sunto (ma così riassunto che dice proprio poco):
"Sigmund Freud La normalità è un'immagine ideale.
Run Eluler La normalità assoluta è impossibile, perchè implica che il
soggetto normale sia completamente consapevole dei propri pensieri e
sentimenti.
Melanie KIein La normalità è definita dalla forza del carattere, dalla
capacità di affrontare emozioni conflittuali, di provare piacere, senza 
che vi sia un conflitto, e di amare.
Erik Erikson La normalità è la capacità di gestire le fasi della vita:
fiducia/diffidenza, autonomia/dubbio, iniziativa/colpa, 
industriosità/'inferiorità, identità/confusione di ruolo,
intimità/isolamento, generatività/ristagno ed integrità dell'
Ego/disperazione.
Laurence Kubie La normalità è la capacità di apprendere la flessibilità
dall'esperienza e di adattarsi ai mutamenti dell'ambiente esterno.
Heinz Hartmann Le funzioni dell'Ego, libere dal conflitto, rappresentano 
il potenziale del soggetto per la normalità; il grado di adattamento 
alla realtà e di autonomia dell'Ego è correlato alla salute mentale.
Karl Menninger La normalità è la capacità di adattarsi al mondo esterno 
con soddisfazione e di gestire il compito dell'acculturazione.
Alfred Adler La capacità della persona di sviluppare sentimenti sociali 
e di  essere produttivo è correlata alla salute mentale; la capacità di 
lavorare incrementa l'autostima e rende il soggetto capace di adattarsi.
R.E. Money-Kryle La normalità è la capacità di raggiungere la propria
interiorità, il che non avviene mai completamente.
Otto Rank La normalità è la capacità di vivere senza paura, senso di 
colpa o ansia e di assumersi la responsabilità delle proprie azioni.
Sono certa che si trova di meglio e molto molto di più ... e qui siamo 
soltanto in ambito psicoanalitico. Ci sono poi da considerare le 
definizioni della varie scuole psicoterapeutiche non analitiche, quelle 
della psichiatria, che ha un approccio ovviamente più "medico", quelle 
della medicina legale ... eccetera :-)
Buona serata.
Elle

 dicevo che non si tratta di un errore ma di un'approssimazione...
Gli errori di approssimazione sono diversi da quelli di allontanamento:
possono trovarsi alla stessa distanza, ma gli uni sono commessi andando nel
senso opposto a quello degli altri.

 senso opposto a quello degli altri.
Si, si Vabbe'...
Sandro V.

 Si, si Vabbe'...
Le sciocchezze che hai scritto, delle leggi che governerebbero la realtà, di 
scienza basata sull'induzione, di modelli e teorie che sono immagini 
mentali, stanno nei tuoi post, chiari al di là di tutti i rimestamenti che 
poi fai per alzare polveroni e offendere chi ne sa più di te su cose che ti 
attraggono e aggredisci. Per te "ita sit, ergo ita est": il pensiero diventa 
realtà, governa la realtà. Come ti avevo prospettato, dovresti chiederti che 
ci fai qui: come giustiziere, vali poco, e ti fai male manovrando la tua 
ridicola accetta fisicista.

 Ego/disperazione.
Chiacchiere. Oltretutto si dedurrebbe che un qualsiasi
parafilico che disponesse delle capacita' elencate sarebbe
assolutamente normale.
E mi fermo qui. Le altre scemenze che seguono
potrebbero essere commentate con la fotocopiatrice...
E sorvolo sull'incredibile inflazione di termini non definiti,
di cui pertanto non si conosce il significato sceintifico
che infarciscono la raffica di fesserie che mi ha propinato.
E ora concludiamo definitivamente il discorso. Fino ad edesso mi
sono limitato a chiedere conto del fatto evidentissimo anche agli 
occhi di un bambino, che la psichiatria usa due pesi e due misure
nel trattare l'omosessualita' da una parte e le altre devianze
dall'altra. Nessuno ha saputo giustificare in modo scientifico 
questo atteggiamento se non con una serie di discorsi penosi e
insensati fondati sul nulla piu' assoluto. Direi sul... nulla ideale.
Adesso diro' papale papale, che la mia vera posizione considera
malattie tutte le parafilie nonche' l'omosessualita'. E siccome
a me le chiacchiere non piacciono, supporto questa conclusione 
con  quanto segue precisando che, per far meglio comprendere
quanto esposto, non ho usato definizioni, assiomi e induzioni
puri e semplici ma un parallelismo di assoluta evidenza e 
oggettivita.
1) Uno stato incompatibile con la vita e' sicuramente
una malattia.
2) Un organismo che ospita un numero di cellule cancerose
superiore ad un certo limite e' sicuramente malato perche' 
lo stato conseguente sarebbe incompatibile con la vita.
3) Una coppia omosessuale e' una cellula cancerosa del tessuto 
sociale nel senso che non assolve il compito biologico concertato 
delle cellule sane: quello di riproduttivo.
4) Un tessuto sociale che ospita un numero di coppie omo
superiore ad un certo limite e' sicuramente malato perche' 
lo stato conseguente sarebbe incompatibile con la vita del
tessuto sociale stesso che andrebbe incontro a morte.
5) Se ne deduce che lo stato di sanita' non puo' prescindere dal
fatto che la strutturazione dominante del desiderio sessuale deve
spingere ogni individuo verso il sesso opposto. Ove cio' non si
verifichi, la strutturazione del desiderio sessuale, per le ragioni
dette, e' palesemente malata.
Poiche' tutto questo e' semplicemente oggettivo e pertanto
non contestabile se non a suon di discorsi demenziali sullo
stampo di quelli che lei ormai da diversi giorni mi propina,
informo lei e chiunque altro avesse intenzione di prodursi
in ulteriori voli pindarici nell'inconsistenza del pensiero, che
considero definitivamente chiuso il discorso.
Sandro

 Sandro
... è "appena il caso" che tu tenga presente che "il rimedio" a quanto
segnalato da te ai pp. 3), 4), 5) ... l'hanno già tentato dittature
mostruose, incarcerando "le cellule malate"; e poi magari sopprimendole.
Mi permetto sottolineare che IO STO PRODUCENDOMI in voli pindarici.
Confido -di conseguenza- che tu tenga fede alla minacciosa promessa di
considerare chiuso questo penoso discorso.
Saluti ... stufi.
--
Vincenzo

 Sandro
ma sa che e' davvero divertente Lei? :-))
imho se presentasse domanda a zelig, sezione comici demenziali, avrebbe un
futuro assicurato (semmai la scienza a cui si dedica non le dovesse
garantire abbastanza fondi ... che' si sa.. in italia, in fatto di scienza,
c'e' il problema della "fuga dei cervelli").
l'uscita poi di tranciare ogni discorso, quando si trova all'angolo, con
<<:-P non ci gioco piu' con te!!!>> e' davvero *stupenda*! ;-)
saluti sempre divertiti
Amelia

 considero definitivamente chiuso il discorso.
Lo considero una promessa, eh? Mi raccomando!
E tra una verifica oggettiva e l'altra, provi magari a ragionare
*anche* in termini di "grigi" e di "numeri decimali" (e magari
"reali"), abbandonando il pericoloso approccio binario per evitare:
- i danni che la storia ci insegna a chi vede solo bianco&nero e/o
numeri interi
- i danni che la psicologia (di cui lei è evidentemente,
oggettivamente e incontestabilmente (cit.) ignorante) potrebbe causare
se lei avesse ragione a voler considerare solo quanto inquadrabile in
righe e colonne
Un semplicistica diagnosi sulla Sua buffa personcina, per esempio,
potrebbe sentenziare con la Sua consueta arroganza che Lei può essere
*SOLO* o "Intelligente 200%" o "Idiota profondo" Gull-like.
E, per favore, come promesso *NON* ci faccia sapere la risposta poiché
*noi* già la sappiamo.
Adios!
Alex Diano

 Sandro V.
Non gioco più
me ne vado
non gioco più
davvero
La vita e' un letto sfatto
io prendo quel che trovo
e lascio quel che prendo
dietro di me
Non gioco più
me ne vado
non gioco più
davvero
La faccia di cemento
tu parli e non ti sento
io cambio e chi non cambia
resta là
Non gioco più
lascia stare
non gioco più
ti assicuro
se ti faccio male
poi ti passerà
tanto il mondo come prima
senza voglia girerà
Non gioco più
me ne vado
non gioco più
davvero
non credere ai capricci
di una foglia
che col vento se ne va
Non gioco più
non gioco più
non gioco più, no!
cit. "non gioco piu'" - Mina
Amelia