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Titolo: Gelosia ossessiva

Mi chiamo Azzurra, mio marito soffre di gelosia ossessiva nei miei
confronti. Tutto è iniziato due anni fa quando mi ha visto conversare in
palestra con un amico di corso. Questa persona è stata pedinata da lui e
ogni tanto credo lo faccia ancora a me ha reso la vita impossibile negandomi
ogni libertà di movimento tranne quello di andare a lavorare per poi
comunque essere controllata di nascosto. Ci sono anche le offese verbali che
spesso avvengono davanti ai figli adolescenti. Ha sospeso la terapia con il
neurolettico e l'antidepressivo perchè non accetta la malattia paranoica, di
conseguenza le sue ossessioni sono aggravate. Lavora con un fratello con cui
non va daccordo, lo fa sentire una nullità, mio marito subisce senza regire.
Vorrei sapere se potrà guarire senza l'aiuto di specialisti e se no quali
sono i più indicati, finora è stato in cura da uno psichiata senza avere
risultati.Spesso mi dice che se voglio fare "quello che voglio" me ne devo
andare da casa.
Se dovessi seperarmi da lui è possibile che manifesti una violenza
incantrollata?
Grazie per la Vostra attenzione
Azzurra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

incantrollata?
Certo i casi "da TG" non ispirano serenita'. Nessuno puo' dire con
certezza se sia possibile una reazione violenta o no. Ma troverei
terribile il sentirsi costretti a protrarre una convivenza solo per la
paura di reazioni violente in caso di separazione: conviene organizzarsi
(a livello psichiatrico, legale e materiale) in modo da limitare il
rischio di aggressione
-- 
ciao,
Elrond

 confronti
Ciao Azzurra , anche io sono un tipo molto geloso ed ho appena 24 anni .
Purtroppo con tutto ciò che succede in giro , noi maschietti siamo sempre
più gelosi .
Cosa starà facendo ora ?
Con chi sarà ?
Il problema , almeno per me, è che il partner non ti fa sentire amato .
Anzi , ti fa sentire un "male" questo esser geloso .
Ed il secondo problema è che , almeno per me , si soffre di gelosia
in silenzio per mesi e mesi , fino a quando poi non ce la si fa
veramente più e si esplode dichiarandola al partner .
Hai mai provato a rassicurarlo e dirgli che veramente gli vuoi bene ?
Cosa hai fatto di costruttivo per rassicurarlo serenamente ?
Ciao e passa un buon week-end con tuo marito !
luca

 Cosa hai fatto di costruttivo per rassicurarlo serenamente ?
Perdonami Luca, ma è come mettere la testa nel pertugio della ghigliottina!
;-)))
Saluti

 non ti fa sentire amato .
gia' gia'. la colpa e' sempre degli altri...
ma a parte questo, vogliamo scommettere che Azzurra
e' pronta a sciorinare un elenco chilometrico
di cose fatte *per far capire* a suo marito quanto
lo ama (o amava?). allora, scommettiamo?
e vogliamo pure scommettere che il suo partner
ha interiorizzato quei suoi tentativi come *prassi*, come
*fatti scontati*, come *conferme* alle sue *aspettative*
(notare gli ultimi astrischi)? allora, scommettiamo?
e vogliamo pure scommettere che Azzurra si e'
rotta le **beep** (anche se azzurrA) di distribuire
conferme a chi ne chiede senza limiti; dove i
i regali d'amore divengono doveri, e le azioni
mancate oltraggi gravi?
share water
Rob

 ;-)))
In che senso ?
non ho capito .
luca

luca

Nel senso che è "metaforicamente" un suicidio.
E' fare esattamente il "gioco" del geloso, così alla gelosia si unisce la
possessività, che magari deo gratias (alziamo le mani al cielo ;-)) prima
non c'era.
Così il geloso divena anche possessivo. Cocktail micidiale .... fino alla
sola gelosia il fatto rimane circostritto nel protagonista (il geloso); con
l'aggiunta dell'ingrediente "possessività" si danneggia l'altro,
inequivocabilmente.
La gelosia è "quanto male fa paragonarsi", e più si è gelosi più ci si fa
male (autonomamente).
La possessività è "quanto male si fa all'altro", e più si è possessivi e più
si danneggia l'altro.
Fai la somma ed ecco la ghigliottina.
Comunque anche Orsopoeta di spiega bene il fatto.
Saluti

 Anzi , ti fa sentire un "male" questo esser geloso .
essere gelosi ossessivamente *è* un male!
per sé e per l'altro.
chi è geloso ossessivamente, si deve rendere conto che il problema è in
lui/lei (il geloso) e deve trattenersi/moderarsi/curarsi.
nei casi peggiori la  gelosia ossessiva è "paranoia" (= vedere cose che
non ci sono, più o meno credo); nei "migliori" è insicurezza, ma...
nessun altro può dare a noi la sicurezza!
e SE anche fosse possibile (e NON lo è), sarebbe come se una/uno
(l'altro) dovesse di propria iniziativa porgere il collo al
vampiro-geloso per farsi succhiare il sangue.
ma stiamo scherzando??
se sei geloso ossessivamente e *per tua fortuna te ne rendi conto*,
cerca di capire perché lo sei, e cerca di metterci rimedio, magari
facendoti aiutare.
anche perché, uno/una che ti toglie il fiato, alla lunga *davvero* ti
mette in condizione di non amarlo/a più, per non morire di soffocamento!
e se invece si accetta la condizione di farsi togliere l'aria, entrambi
rischiano di ridursi a due larve: altro che coppia! 
(argh+sob)
-- 
ciao, Morgana la Fata

Condivido al 100% tutto quello che hai detto .
Il problema sostanziale è che molte donne credono di parlare "solo" ,
mentre invece dall'altra parte c'è un maschietto pronto a succhiare il collo
.
Io sono un maschietto e so come ragionano i maschietti ,
quindi capisci che è come una specie di protezione da padre .
Almeno nel mio caso .
Divento geloso (ma non ossessivo) per un motivo semplice :
insicurezza .
Inizialmente io non dissi nulla alla mia lei .
Lei invece non mi disse veramente nulla , era una circostanza di gelosia
estrema :
lei chiusa in una stanza con 10 maschietti di eta' media di 6 anni più di
lei :
il suo primo lavoro !
Io non dissi niente , ma ero preoccupatissimo i primi 6 o 8 giorni :-(
Non ricevevo il solito affetto , ero un pò giù di morale e dopo 8 gg
di silenzio dissi :
sono preoccupato perchè non so ne cosa fai , ne con chi sei e
continui a parlarmi dei tuoi colleghi , non mi chiami ad orario di pranzo
e ti incazzi appena faccio una battutina spiritosa .
Insomma , ero veramente in crisi .
Certe volte anche noi maschietti abbiamo una reazione "instabile" .
Cosa sta accadendo intorno a me ?
Come mi sarei comportato io in una stanza con 10 donne (l'avrei
tranquillizzata) ?
Io penso che al mondo nessuno è fesso .
Se un maschietto o una ragazza è gelosa è perchè ha motivo di ESSERLO .
Cosa avreste fatto voi se aveste visto il vostro ragazzo che parlava in
palestra
con una bella istruttrice mentre l'istruttrice chiudeva l'armadietto ?
Insomma , sapere che mentre mi faccio il culo la mia ragazza se ne sta a
parlare con l'amico in palestra a braccetto mi fa male ...
Dipende da caso a caso , secondo me .
tuttavia , schifosamente diplomatico come sono , riuscirei a trovare un
punto di contatto
ed un accordo .
C'è sempre , non si scappa !
Luca

Morgana la Fata ha scritto:
|| luca:
||
||| Ciao Azzurra , anche io sono un tipo molto geloso ed ho appena 24
||| anni . Purtroppo con tutto ciò che succede in giro ,
||
|| cioè, che cosa per esempio?
|| che non si possono più tenere le donne chiuse in casa dal di fuori?
Davvero!
Ho un po' di nostalgia di quei tempi... Adesso al massimo si può fare il
bondage :-)
||| noi maschietti siamo sempre
||| più gelosi .
|||
||| Cosa starà facendo ora ?
||| Con chi sarà ?
||
|| e tu, non vale anche per te?
|| respiri, lavori, vedi gente, mangi, ridi... VIVI!
||
||| Il problema , almeno per me, è che il partner non ti fa sentire
||| amato . Anzi , ti fa sentire un "male" questo esser geloso .
||
|| essere gelosi ossessivamente *è* un male!
|| per sé e per l'altro.
|| chi è geloso ossessivamente, si deve rendere conto che il problema è
|| in lui/lei (il geloso) e deve trattenersi/moderarsi/curarsi.
|| nei casi peggiori la  gelosia ossessiva è "paranoia" (= vedere cose
|| che non ci sono, più o meno credo); nei "migliori" è insicurezza,
|| ma... nessun altro può dare a noi la sicurezza!
|| e SE anche fosse possibile (e NON lo è), sarebbe come se una/uno
|| (l'altro) dovesse di propria iniziativa porgere il collo al
|| vampiro-geloso per farsi succhiare il sangue.
|| ma stiamo scherzando??
Ma stiamo scherzando?
Porgere il collo ad un vampiro!?
Ma chi mai avrà inoculato nella gente la frottola che la libertà personale è
più importante di tutto il resto!
Vivere e condividere significa anche rinunciare e offrire... togliersi per
dare.
Non è possibile amare senza toccare, scuotere, modificare, danneggiare...
Se io vedo che la mia donna si sente debole, fragile e che il mondo le cade
addosso non posso uscire la sera con gli amici, farmi i cazzi miei e
pretendere che il rapporto non ne risenta.
Finchè ci si ama, ognuno è responsabile della felicità dell'altro... e se
l'altro chiede aiuto (e la gelosia è un chiedere aiuto) non si può far finta
di niente... Oppure subirne le conseguenze.
Voglio puntualizzare che non conosco la situazione specifica di Azzurra e
che parlo in generale...
|| se sei geloso ossessivamente e *per tua fortuna te ne rendi conto*,
|| cerca di capire perché lo sei, e cerca di metterci rimedio, magari
|| facendoti aiutare.
E chi lo può aiutare? E soprattutto che gliene frega di farsi aiutare da una
persona che non è quella amata?
|| anche perché, uno/una che ti toglie il fiato, alla lunga *davvero* ti
|| mette in condizione di non amarlo/a più, per non morire di
|| soffocamento! e se invece si accetta la condizione di farsi togliere
|| l'aria, entrambi rischiano di ridursi a due larve: altro che coppia!
|| (argh+sob)
Tutti abbiamo momenti di debolezza, tutti ci sentiamo male, qualche volta, e
sono quei momenti in cui la gelosia prevale, in cui le insicurezze si
insinuano nella nostra percezione. Alcuni sono più resistenti oppure
conoscono espedienti per reagire... altri son meno fortunati.
Egoisticamente è chiaro che non vorrei mai avere un rapporto con una donna
che mi soffoca, che si sente minacciata, che non ha amor proprio e senso
dell'indipendenza... Però se la mia donna sta male, e sento che sta
diventando ossessivamente gelosa è chiaro che faccio il possibile per
rimuoverle ogni dubbio e infonderle il coraggio che in quel momento le
manca.
|| --
|| ciao, Morgana la Fata
a bientot,
T

orsopoeta ha scritto:

Ok, scommessa accettata.
E rilancio di +5 occasioni in cui lei ha alluso perfidamente, mettendo in
discussione la sua mascolinità...
Scherzi a parte, come si fa a sapere quale siano gli equilibri in questa
circostanza?
Io posso solo intuire qualcosa dalle parole di Azzurra, ma francamente non
me la sentirei di ricamarci sopra per ricostruire un simile quadretto.
Francamente penso che nn sia alleggerendo il peso delle responsabilità
dell'uno o dell'altro si possa aiutare a capire alcunchè.
Tutti noi abbiamo avuto i nostri trascorsi e tutti noi sappiamo cosa
significa esser oggetto di gelosia e vittime della gelosia... Meglio parlare
in generale, convieni?
Quando si innescano relazioni morbose di gelosia non è mai colpa solo di una
parte, tranne che in casi rarissimi. Certo, può darsi che sia uno di questi
casi... ma IMHO è meglio pensare come se non lo fosse ed agire di
conseguenza.
Adesso, rivolgendomi ad Azzurra, dico solo questo:
Nessuno su questo forum saprà giudicare meglio di te fin dove potrà
spingersi il tuo partner, nè fin dove tu sei capace di spingerlo,
consapevolmente o inconsapevolmente...
Tenta di mettere in discussione te stessa e non evitare l'eventualità di
essere coinvolta in qualche modo nella terapia che segue/seguirà tuo marito.
L'unico suggerimento certo che posso darti è: non lasciare che le cose si
deteriorino ulteriormente e non sperare che si aggiustino da se.
In bocca al lupo,
T

 quindi capisci che č come una specie di protezione da padre .
solo qualche osservazione:
1) non credi che se la donna crede di parlare "solo" questo sia bastevole a
che la cosa consista, al dunque, nel *solo* parlare? :-)) a meno di pensare
di avere per compagna  una *ebete* .. che *crede* di stare parlando... ed
invece sta facendo (subendo?) altro.
2) il maschietto di turno e' pronto a succhiare il collo: *embe'*? mica
vorrai proibire che il tuo prossimo sogni quello che vuole  :-))   o forse
dovremmo  imporre una "tassa" sugli altrui sogni se riguardano un soggetto
(oggetto?) di nostra "proprieta'"?
3) tu sei maschietto e *se* ragioni come dici che ragionano i maschietti _a
tua volta_   non vedi l'ora di saltare al collo delle femminuccie altrui
:-)) ergo, se e' cosi',  stai *proiettando* sugli altri uomini e, di
riflesso, sulla tua lei ...quello che pensi faresti _tu_ in pari
circostanze.
4) ***protezione da padre*** ?  :-)) siccome e' piccola e tenera devi
"difenderla" dal mondo brutto e cattivo?
:-)) ciao
Amelia .. della serie che la gelosia e' una gran brutta bestia che rovina la
vita... e niente piu'.

 Non è possibile amare senza toccare, scuotere, modificare, danneggiare...
.... Amo toccando (sì anche ;-p), scuotendo (già molto meno), modificando (mi
avvalgo della facoltà di DUBITARE sul significato del termine ;-)) ),
danneggiare (MAI).
Saluti

 insicurezza .
Da come l'hai spiegata, non attribuirei ad insicurezza la tua gelosia.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 T
sě, il tema mi interessa molto e ho delle cose da dire, ma fino a
martedě non ho tempo per replicare (vacanze senza pc).
-- 
hasta pronto, Morgana la Fata

non va daccordo, lo fa sentire una nullità, mio marito subisce senza regire.
veramente reagisce, ma non chi dovrebbe...
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

deteriorino ulteriormente e non sperare che si aggiustino da se.
Capisco che hai dato un suggerimento generale che va bene per il caso
di Azzurra, ma va bene anche per qualsiasi problema mio, o tuo: chi è
così folle da lasciare che le cose si deteriorino ulteriormente?
Io credo che ognuno si possa sbilanciare ed esprimere il proprio punto
di vista e la propria reazione, sulla base della propria esperienza e
delle proprie conoscenze, che magari l'altro non ha avuto modo o
opportunità di vivere e di sperimentare.
Dare un consiglio del tipo "vai, è tutto nelle mani di Dio" oppure
"vedrai che le cose cambieranno" è vero che crea qualcosa di generale
e di difficilmente falsificabile, ma è anche vero che molto spesso non
sappiamo se per camminare è meglio mettere prima il piede destro o se
è meglio quello sinistro, e delle volte basta un piccolissimo
consiglio concreto per aprire un infinito mondo di possibilità.
Io credo che Azzurra, leggendoci, potrà esprimere le sue sensazioni ed
apportare nuove informazioni per chè magari siamo effettivamente
partiti per la tangente!


ed un accordo .
che visto che ti definisci insicuro, è solo il frutto di evitare di
prendere una posizione, e non di trovare una soluzione! ;)))))))
Scusa se ci sono andato pesante, ma m'hai fatto veramente girare le
scatole!!! :)))))))))))


 manca.
Parole sante !
A volte è proprio quello che manca ed essere "gelosi" è solo una scusa .
Non è gelosia , è paura di essere presi in giro dal partner !
Secondo me basterebbe veramente poco per colmare fiumi di gelosia .
La mia lei è gelosissima , ho impiegato 2 settimane per farle capire
che non doveva preoccuparsi perchè l'amavo alla follia .
Risultato :
non è più gelosa , ma zero assoluto .
Ovvio che se mi becca a parlare con una in palestra mi dice :
ciccio , chi era la tipa ?
E che cosa le vorresti dire ? Un amica !????
Seee, mica è  nata ieri :-)))))
Luca

 vita... e niente piu'.
Amelia , non tutte sono come te.
Io sono geloso "con" la mia ragazza .
Però se la mia ragazza fosse una "certa amica" mia , penso che non sarei
assolutamente geloso .
Mi ispira fiducia a 1000 questa mia amica , è decisa , determinata .
Quindi :
ci sono ragazze e ragazze , e ragazzi e ragazzi .
Non puoi generalizzare , punto .
A volte ti rendi conto "di queste cose" solo dopo un pò di tempo , quando
hai una certa età
e certe esperienze .
E chi se ne accorge dopo 3 anni che ci sta insieme che fa ?
Si lascia ?
O tenta di rassicurare l'altro ?
Luca

Ringrazio tutti per la Vostra collaborazione
appena mi č possibile ( non posso usare il computer di casa)Vi rispondo.


 Mi ispira fiducia a 1000 questa mia amica , č decisa , determinata .
Perché non ti "metti insieme" a questa tua amica?
Saluti


|| hai scritto:
||
||| Scherzi a parte, come si fa a sapere quale siano gli equilibri in
||| questa circostanza?
||
|| parlando e facendo ipotesi alle quali azzura potrà aggiungere nuovi
|| dettagli e particolari.
||
||| Io posso solo intuire qualcosa dalle parole di Azzurra, ma
||| francamente non me la sentirei di ricamarci sopra per ricostruire
||| un simile quadretto.
||
|| Però il fatto che anche tu intuisci, un idea te la sei fatta, e
|| quindi anche tu hai un quadretto in testa.
E' vero, le mie parole però erano rivolte a Orsopoeta ed erano motivate
dall'aver riscontrato nel suo post una certo grado di immedesimazione nella
vicenda di Azzurra, che non so quanto le potesse giovare.
Tutto qui.
E' vero che anche io mi son fatto un quadro in testa e posso anche parlarne:
posso dire in tutta libertà che simpatizzo più facilmente con chi soffre e
boccheggia e, in questa fattispecie, con chi è geloso, piuttosto che con chi
sembra avere un certo controllo sulla situazione e quindi una visione più
chiara della realtà.
||| Francamente penso che nn sia alleggerendo il peso delle
||| responsabilità dell'uno o dell'altro si possa aiutare a capire
||| alcunchè.
||
|| No, però fa riflettere su aspetti che magari non erano stati presi in
|| considerazione.
Bhà...
||| Tutti noi abbiamo avuto i nostri trascorsi e tutti noi sappiamo cosa
||| significa esser oggetto di gelosia e vittime della gelosia...
||| Meglio parlare in generale, convieni?
||
|| Certo, ma io non sono arrivato a pedinare nessuno.
In tutta franchezza: ma che c'entri tu?
||| Adesso, rivolgendomi ad Azzurra, dico solo questo:
||| Nessuno su questo forum saprà giudicare meglio di te fin dove potrà
||| spingersi il tuo partner, nè fin dove tu sei capace di spingerlo,
||| consapevolmente o inconsapevolmente...
||
|| Azzura quando ci racconta la sua esperienza, con i dettagli che
|| ritiene importanti, ci sta dando una sua visione del mondo, e
|| sappiamo benissimo essere di parte, ma questo non sminuisce nè il
|| vissuto di Azzura,
Sono daccordo.
||nè le reazioni e le risposte che gli altri danno.
|| :)
Non sono daccordo. Le reazioni e le opinioni che gli altri emettono sulle
vicende personali di perfetti sconosciuti che si confidano sul web non hanno
molte probabilità di esser fondate.
||| Tenta di mettere in discussione te stessa e non evitare
||| l'eventualità di essere coinvolta in qualche modo nella terapia che
||| segue/seguirà tuo marito.
||
|| Anche tu in questo momento stai dipengendo un quadro! ;)
ops... mi è sfuggito... :-) Non ho mai detto di essere al disopra di certi
errori. In questo caso però il consiglio per quanto meno generico, aveva il
senso (generalmente accettabile) di "non lasciarlo solo"... però poi mi son
affrettato ad aggiungere che forse è potrebbe essere "necessario" lasciarlo
solo... Come si suol dire, un colpo al cerchio... ok, lo concedo, ho scritto
post migliori!
||| L'unico suggerimento certo che posso darti è: non lasciare che le
||| cose si deteriorino ulteriormente e non sperare che si aggiustino
||| da se.
||
|| Capisco che hai dato un suggerimento generale che va bene per il caso
|| di Azzurra, ma va bene anche per qualsiasi problema mio, o tuo: chi è
|| così folle da lasciare che le cose si deteriorino ulteriormente?
Yup... il mio consiglio è effettivamente di una banalità disarmante. Chissà,
forse volevo ribadire il fatto che in fondo io non ne posso sapere alcunchè,
oppure è riemersa dai limacciosi fondali della mia consapevolezza un qualche
rimpianto per una amorosa storia morta a causa della dell'indolenza?
|| Io credo che ognuno si possa sbilanciare ed esprimere il proprio
|| punto di vista e la propria reazione, sulla base della propria
|| esperienza e delle proprie conoscenze, che magari l'altro non ha
|| avuto modo o opportunità di vivere e di sperimentare.
||
|| Dare un consiglio del tipo "vai, è tutto nelle mani di Dio" oppure
|| "vedrai che le cose cambieranno" è vero che crea qualcosa di generale
|| e di difficilmente falsificabile, ma è anche vero che molto spesso
|| non sappiamo se per camminare è meglio mettere prima il piede destro
|| o se è meglio quello sinistro, e delle volte basta un piccolissimo
|| consiglio concreto per aprire un infinito mondo di possibilità.
ok ok... hai ragione... non infliggere, ho solo detto una piccola banalità!
|| Io credo che Azzurra, leggendoci, potrà esprimere le sue sensazioni
|| ed apportare nuove informazioni per chè magari siamo effettivamente
|| partiti per la tangente!
La segonda ghe hai detto
T

luca ha scritto:

Queste mi sembrano per lo più schermaglie amorose...  :-)
La gelosia vera è quella che nn sai controllare, quella che ti logora
l'anima e che ti toglie ogni certezza.
Però chi può escludere che la gelosia della tua lei non si sarebbe tramutata
in patologia, se tu invece di dimostrarti devoto le avessi impartito uno
sfoggio di "libertà" e indipendenza?
Ciao e attento alle palestre, sono ricettacoli di immonda promisquità et
certissima perdizione!
:-))
T

 Seee, mica è  nata ieri :-)))))
e quindi secondo te, ogni ragazzo accoppiato non puo piu parlare con
altre donne, come la tua donna non puo parlare con altri uomini?
Cioè.. due cuori e una capanna, e tutto il mondo fuori?
mmmmh...
--
 °^~-::: Ely :::-~^°
I must not fear.
Fear is the mind-killer. [...]
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.

giberish ha scritto:
|| Torileo
||| Ma stiamo scherzando?
||| Porgere il collo ad un vampiro!?
||| Ma chi mai avrà inoculato nella gente la frottola che la libertà
||| personale è più importante di tutto il resto!
||| Vivere e condividere significa anche rinunciare e offrire...
||| togliersi per dare.
||
|| Beh, io sono uno di quei "siringati" a cui hanno «inoculato» tutte
|| quelle frottole ;-))))
|| Ebbene sì, ritengo che la libertà sia un PRE-requisito per poter
|| amare (POI), senza il quale nessun passo se pò fà!
|| E vivo e condivido senza rinunciare a nulla e senza togliermi nulla
|| ....
AU contraire. La libertà di cui parliamo noi, che è una condizione
spirituale, è solo una conseguenza, esattamente come la felicità, una
parola. La libertà è la categoria con la quale valutiamo la coerenza delle
nostre scelte con la personale scala di valori, e difficilmente, se non
siamo dotati di grande preveggenza, sapremo giudicare le scelte in base alle
conseguenze.
IMNSHO, vivere senza rinunciare e senza togliersi nulla è la crepuscolare
scaturigine di una cultura permeata di fiction e sogni piccolo-borghesi.
Non ci vuol molta arguzia per capire che la vita è fatta in buona parte di
sofferenza. La dignità umana (almeno per noi che, bene o male, siamo intrisi
di morale cristiana) consiste proprio nella capacità di far fronte al dolore
senza perdersi, risiede nell'abnegazione, nel senso del dovere, nella
devozione. X esser meno retorici e più pratici: come è possibile anche solo
pensare che ad ogni scelta non corrisponda un taglio? Per ogni porta che io
ho aperto lungo il corso della mia vita mi se ne son chiuse almeno mille
altre.
L'aut auto kierkegaardiano rappresenta la lacerazione dietro ogni scelta, il
fardello che una vita etica reca immancabilmente.
Beninteso: puoi fregartene di tutte ste pastoie apollinee e dedicarti ad una
vita da esteta... ed in tal caso dubito che il concetto stesso di libertà
sia di alcun valore per te... X un dioniso, libertà è mero flatus vocis,
direi. Orpo! sarò mica un esteta anche io!?
||| Non è possibile amare senza toccare, scuotere, modificare,
||| danneggiare...
||
|| .... Amo toccando (sì anche ;-p), scuotendo (già molto meno),
|| modificando (mi avvalgo della facoltà di DUBITARE sul significato
|| del termine ;-)) ), danneggiare (MAI).
mi verrebbe da approfondire i significati da me solo buttati lì.. però mi
limito a ribadirli con la stessa forza con cui li ho dati in prima
istanza... finiremmo in una sterminata digressione!
|| Saluti
CIao!
T

 ...  AU contraire. La .... [cut tutto]
Allora, sono colui a cui hanno inoculato le frottole;
- vivo in una fiction dove le parole come "libertà" e "felicità" sono solo
parole .... faccio sogni piccolo-borghesi ... sono idiota perché non ho
neanche la minima « ....arguzia per capire che la vita è fatta in buona
parte di sofferenza.» .... con molta probabilità conduco una vita da
....«esteta... ed in tal caso dubito che il concetto stesso di libertà sia di
alcun valore per te... X un dioniso, libertà è mero flatus vocis,
direi.»
Come mai tutta questa "elargizione" gratuita? Altruismo?
......
Saluti

giberish ha scritto:

Giammai, vivo anche io da esteta, per lo più... ed il problema è che nemmeno
me ne vergogno troppo.
Il fatto è che nn hai colto il tono un po' blasè con cui ho chiosato tutto.
Non volevo nè offenderti nè tantomeno educarti.
Il guaio è che a tratti vorrei vivere all'altezza dei miei ideali da eroe
pseudoromantico, mentre per lo più mi rendo conto che il mio ruolo più
appropriato è tutt'altro... se non altro mi compiaccio di non dover
condividere con Lui l'epilogo tragico.
|| Saluti
Comunque, se da un lato posso esser stato troppo provocatorio, volevo
ispirare una revisione del significato di libertà e del motivo per il quale
questa categoria sia così in alto tra i valori della nostra società.
Ricordiamoci che un tempo non era così.
Un tempo (volontarismente generico) si dava molto più peso a parole come
"lealtà, obbedienza, umiltà, coerenza" etc...
Cos'è stato? Che cos'ha cambiato così profondamente il "senso" del vivere
civile in questi secoli?
La rivoluzione francese? Gli aforismi di Wilde? La democrazia? La
televisione? L'emancipazione delle donne?
Bhà... Giusto per sottolineare che, se questo non è il migliore dei mondi
possibili, sarebbe bello chiarirsi bene le idee su quale sia il possibile
mondo migliore.
Ciao,
T

 Azzurra
Charly Incredulo

 condividere con Lui l'epilogo tragico.
Ah, ho capito .... beh .... ;-))) allora non ti resta che cogliere anche tu
il tono "sarcastico" che ho dato nella mia autodefinizione rastrellata dai
tuoi epěteti ....  e per esempio magari togliere quel "anche" poiché ...
sorry ... non sono un "esteta" ... ;-)
Saluti

rimpianto per una amorosa storia morta a causa della dell'indolenza?
Questo lo sai solo tu, caro mio.


appena mi č possibile ( non posso usare il computer di casa)Vi rispondo.
Non avevamo dubbi su questo.
Ora speriamo che tuo andare nei cybercaffč a chattare non alimenti
ancora di piů la sua gelosia.....


 Cioč.. due cuori e una capanna, e tutto il mondo fuori?
Certo assolutamente si che possono , non c'č nessun problema .
Il problema non č parlare  , ma come si sono conosciuti .
Pensa alla scena :
1. La ragazza in palestra che fa i pettorali alla macchina :-)
2. Io che mi presento e poi le do informazioni su come non farsi male
3. Lei mi ringrazia e si presenta
4. Fine della storia ...
perfetto , le ho dato un consiglio ! Niente di male !
La scena continua :
5. Ci conosciamo
6. Ogni volta che andiamo in palestra ci salutiamo
7. Ci facciamo una chiaccherata di tanto in tanto
8. Guarda caso che quando io vado a fare la ciclette , viene anche lei !
Bhe .... insomma , mi pare evidente che anche se si sta solo parlando
lei ci sta a prova' :-))
E visto che son fidanzato , cerco di non far proseguire il discorso per 2
motivi :
- non dar sfogo all'ira della mia ragazza !
- non illudere la ragazza in palestra che io ci sto :-)
Insomma , siamo grandicelli tutti su questo NG ... non credo debba spiegare
cosa
intendo con il disegnino :-))
Luca

Il problema non č parlare  , ma come si sono conosciuti .
Per favore, non cancellate la riga iniziale - del genere di quella
all'inizio del mio messaggio - che dovrebbe essere impostata
automaticamente dal newsreader. Se invece non appare proprio, chiedete
in it.comp.software.newsreader come impostare il programma in modo che
la generi
-- 
ciao,
Elrond

 - non illudere la ragazza in palestra che io ci sto :-)
:-)) le premesse sono del tutto condivisibili:
la ragazza ti trova gradevole e ha piacere di chiacchierare con te.
probabilmente, se non e' a sua volta impegnata, potra' anche pensare che
uscirebbe volentieri con te.
ma, visto che tu sei fidanzato ed hai un impedimento di ordine morale....
prima che di ordine pauroso (l'ira della tua ragazza), *se* vuoi chiarire
subito la situazione  puo'  bastare far cadere nel discorso che *sei
fidanzato ed innamorato della tua lei*.
stop :-)) fine, finish .. l'illusione si chiude li' ...
ma, ovviamente, si chiude li' solo _se_ lo dici e se ti va di chiuderla.
:-)) conosco uno che, in palestra, ha taciuto che si stava per sposare e ha
tirato avanti il gioco fino al giorno prima di sposarsi, c'e' voluto del
bello e del buono per cercare di disilludere la poverella che era caduta
nella illusione!!  si e' reso necessario accompagnarla, il giorno del
matrimonio,  in _quella chiesa_  per farla rendere conto di quello che stava
succedendo _davvero_.
ma qui stiamo parlando di _uno_ che voleva a tutti i costi tradire... e di
_una_ che voleva, a qualunque costo, tenere le fettine di prosciutto sugli
occhi (visto che non si era *mai* decisa a chiedergli *chiaramente* se lui
era impegnato).
e non mi sembra sia il caso di due persone che, semplicemente,  si trovano
simpatiche e gradevoli e scambiano 4 chiacchiere in palestra o sul luogo di
lavoro... ed instaurano un rapporto di amicizia/conoscenza .. che puo' anche
diventare affettuosa e tenera .. e che pure non toglie *nulla* alla
correttezza nei confronti dei rispettivi partner.
ciao
Amelia

 simpatiche e gradevoli e scambiano 4 chiacchiere in palestra o sul luogo
di
Eppunto trovo gradevole stare con quella ragazza ,ci sto sempre attorno :-)
Probabilmente c'è qualcosa in LEI che mi piace ...
quindi la mia ragazza deve starsene zitta a lavorare nel suo ufficio,
io vado in palestra e spero che ci sia quella ragazza con cui
ho tanto piacere di parlare perchè la sua voce è molto
piacevole :-)
E la mia ragazza sta in ufficio a parlare con Mario suo collega ,
perchè hanno in comune lo sport acquatico e Mario
ha due spalle enormi che infondono sicurezza e senso paterno :-)
E' tutto nella norma secondo te ?
Luca

 Saluti
Saluti a te, mio giberish
Emotionaly Charly

 lei ci sta a prova' :-))
Secondo te basta questa miseria per dire che una ci sta a provare con te???


 E' tutto nella norma secondo te ?
a me sembra che il tuo atteggiamento sia estremamente tendente alla
"semplificazione".
ne sono un esempio la sequenza di "no-e-basta" con cui hai risposto ad un
altro post mio... e ne e' un esempio anche la risposta  qui sopra.
:-)) mi sembra anche che entrambe  le posizioni siano gia' sufficientemente
delineate e non ci sia bisogno di tornare a dire le stesse cose usando altre
parole.
o almeno,  per quel che mi riguarda,  credo di avere espresso tutto quello
che avevo da dire sull'argomento.. :-)) ed ovviamente rimani libero _tu_
(come il resto del mondo)  di continuare ad esercitare la gelosia ossessiva
(ammesso che eserciti quella e non una semplice e normale gelosietta modello
passeggiata).
ciao
Amelia

Sarebbe interessante sapere cosa è successo nella vosra vita 2 anni fa,
perchè tu dici che è iniziato tutto da allora. Il fatto che ti abbia visto
conversare con un amico mi sembra tuttalpiù un episodio scatenante qualcosa
che era già pronto interiormente in tuo marito.
In ogni caso è importante sapere come era il vostro rapporto fino ad allora.
Ciao,
Mercurius

 (come il resto del mondo)  di continuare ad esercitare la gelosia
ossessiva
Evidentemente viviamo in 2 mondi diversi ...
Luca

- non illudere la ragazza in palestra che io ci sto :-)
Sai Luca, la risposta che dai è molto triste, almeno per come vedo io
le cose!
Manca la sola ed unica risposta possibile: 
amo la mia ragazza e voglio solo lei!
Quindi dici di no solo per evitare le "botte" e per evitare la
"delusione" dell'altra.
In entrambi i casi mi pare che il tuo obiettivo sia apparire un "bravo
bambino" che non merita botte e che non da delusioni!


Secondo te basta questa miseria per dire che una ci sta a provare con te???
Secondo me, Luana, per avergli risposto, è segno evidente che ce stai
a provà con lui!!!! ;)))))))))))))
Oddio, e io rispondendo a te ce sto a prova pure io!!!!  =:|
Dilemma: mi taglio il cosino o mi taglio le mani?


 le cose!
Ovviamente sono concorde con te , Mr. Alfa
Scusami , ho preso io la discussione in modo scherzoso oltre al fatto che il
nocciolo della discussione
non era certo "cosa rispondereste in occasione di ... "
ma tutt'altro , quindi non volermene dai :-)
luca

 Dilemma: mi taglio il cosino o mi taglio le mani?
Basta tagliare le dita :-P


ma tutt'altro , quindi non volermene dai :-)
certo che non te ne voglio, ma rispondendo cosě hai anche dato una
risposta sull'origine della gelosia: il possesso e non l'amore! ;)


 risposta sull'origine della gelosia: il possesso e non l'amore! ;)
E che male c'č ?
Io "flerto" con una ragazza in palestra , la mia ragazza stacca di lavorare
alle 22.00
e mi vede in palestra con la biondina che sorride .
Ovviamente , Lei per amore NON PUO' dir nulla ?
Scusami ma non sono concorde .
Luca


:-)) ma certo che *puo' dire* .... solo che, secondo molti di quelli che
hanno risposto a questo 3ead,  non lo fa  _per amore_  ossia perche'
ama....ma lo fa perche' pensa di "possedere" e vede minacciata la sua
"proprieta'".
e' tutto li' il discorso che tiriamo avanti da giorni.
:-)) ciao
Amelia

 Secondo te basta questa miseria per dire che una ci sta a provare con
te???
Effettivamente mi hai rubato le parole di bocca.
Cmq mi sono spesso chiesto se io parlo a qualcuna e viceversa che
significato ha l'attacar bottone? mi interessi? voglio uscire con te? mi
piaci? sei una straf**a da paura....?
Forse no, e una percezione di questo tipo (ci sta provando con me) viene
prodotta per chissa quale motivo, la butto li', potrebbe essere "la mia
ragazza e' gelosa, e fa bene a preoccuparsi perche' io sono un  bel tipo, lo
testimonia il fatto che questa ragazza sta parlando con me" e si fa presto a
passare dal "parla con me" a "ci prova con me".
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

E magari c'è la scappatella e si perdona !
... eh si , perchè per amore si fa anche questo  :-))
Altrimenti sono solo un possessivo !
Luca