Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Strano episodio

Ciao a tutti,
ho un parere da chiedere ai lettori del newsgroup.
Ieri mi è successa una cosa molto particolare.
Stavo parlando con una collega quando all'improvviso non ero più concentrato 
su quello che dicevamo ma mi sono accorto che il mio pensiero andava 
talmente veloce che non riuscivo a fermarlo. E' durato probabilmente qualche 
secondo, ma a me sembrava molto più lungo.
La cosa strana è che dopo essere riuscito a riprendere il filo, del discorso 
e dei pensieri, sono rimasto con questa strana sensazione addosso, di essere 
stato per un po' in un limbo dove non riuscivo a fare la differenza tra la 
realtà e l'irrealtà o la fantasia. Avevo tantissimi pensieri in testa, la 
consapevolezza che la mente per un attimo era libera.... senza 
costrizione... e vagava per i fatti suoi, senza freni.
E non riesco neanche a focalizzare cosa ho pensato. E' tutto così confuso.
Se dovessi dire cosa ho pensato non saprei rispondere, ma di sicuro era un 
mix di cose, talmente tanto che non avevano legami tra loro (o probabilmente 
il legame era tra alcune, ma andavo così forte che sembravano tutte 
slegate). Passato l'episodio "acuto" e ripreso il controllo (o quasi) di me, 
sono comunque rimasto imbambolato per tutta la serata.
La cosa di per sé non mi ha spaventato, né mi ha lasciato emozioni negative, 
solo un senso di incomprensione e molta curiosità per quello che succedeva.
Mah... molto strano.
Secondo voi, come possiamo chiamare tutto questo?
Luca 

Luca Pizzonia wrote:

Io per un episodio quasi simile sono andato negli ultimi sei giorni quattro
volte al pronto soccorso : due volte alla stroke unit, due volte da un
neurologo (la seconda volta a farmi un eeg).
Alla stroke unit (ho avuto una piccola emorragia cerebrale lo scorso
febbraio e da allora qualsiasi sintomo mi porta a controllare se è ancora
una emorragia. Ho una paura matta). Non mi hanno voluto fare la TAC perchè
'non ve n'era ragione e sarebbe stato una inutile *irradiazione* di raggi
X'. Naturalmente mi hanno fatto una visita neurologica, e dopo il test del
'ripetere una serie di parole' mi sono accorto che la 'memoria a breve
termine' era un po' indebolita.
A me invece, queste cose lasciano *sempre* un grande schock. Perchè io
'speculo' che possano essere qualcosa di grave, una minima emorragia
strisciante, un ictus, un tumore, una forma epilettica.
L'unica cosa che magari mi consola un po' è che l'elettroencefalogramma era
normale, e che se ci fosse qualcosa di 'peggio' magari verrà fuori in un
futuro magari prossimo.
Detto tutto questo, mi rifaccio ad una spiegazione di Vincenzo di qualche
tempo fa, che teorizza magari una forma lieve di attività elettrica
cerebrale simile ad un episodio epilettico, oppure, sembra propio che si
tratti di un fattore 'puramente psicologico'.
Ora, io sono 'molto scetticissimo' sui fenomeni 'puramente psicologici'
perchè io sono convinto (come del resto Freud) che 'ogni' episodio
psico-patologico, ha una componente biochimica patologica.
Però potrei anche aver torto. Potrebbe essere che veramente alcune cose
sono 'solo' psicologico-funzionali.
E allora in questo caso vale la regola : divagati più che puoi e pensa solo
a cose belle, fino a che la biochimica si é ristabilita spontaneamente.
Dopotutto il nostro corpo molte volte 'si cura da solo'.
Per la ccronaca : il tutto è successo esattamente una settimana fa. Ora è
due giorni che sto meglio. 'Spontaneamente'. Senza farmaci.
Ho solamente interrotto una dieta dalla quale avevo eliminato quasi tutti i
carboidrati, eccetto l'insalata.
Ciao e auguri.
John.

Fuga dalla realtà.

 Fuga dalla realtà.
...cioè schizofrenia ???  :-))))

 Secondo voi, come possiamo chiamare tutto questo?
Non è semplice dare un nome a queste cose (anche perché potrebbe suonare
come una diagnosi che nessuno di noi può fare). Direi genericamente
"tachipsichismo". Poi ricorda anche lo stato di "confusione mentale" che
insorge tipicamente dopo gravi traumi, intossicazioni alcoliche o da
stupefacenti, o anche (ma è più raro) per motivi psicologici. Può essere
indice di una qualche sofferenza cerebrale.
Comunque l'episodio che hai raccontato andrebbe visto all'interno di un
quadro generale. Se rimane un episodio isolato, può non preoccupare. Ma se
si ripete sarebbe bene fare qualche controllo neurologico. Per esempio,
qualcosa di simile può avvenire nella schizofrenia o nei disturbi
dissociativi. Talvolta anche negli accessi maniacali o in forme lievi di
epilessia. Tutte cose che però mi sento di escludere. Ma se l'episodio si
ripete (e in questo caso potrebbe dare avvio ad episodi ansiosi) è da tenere
sotto osservazione.
Ciao
dys

Beh no: se n'è accorto che stava partendo per la tangente :)

Secondo voi, come possiamo chiamare tutto questo?
Per me trattasi di un normalissimo stato di trance.
Quella sensazione che hai dopo che sei arrivato in un posto e non sai
neanche come ci sei arrivato.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 secondo, ma a me sembrava molto più lungo.
Azz non ho visto questo 3d prima, peccato :-)
E' successo lo stesso anche a me, un paio di volte: ero dal dentista. 
Mentre lui stava trafficando con i suoi terrificanti aggeggi sui miei 
molari, a un certo punto ho cominciato a "pensare per immagini" sempre 
più velocemente, una serie di immagini mentali sempre più veloci 
finchè... mi sono ritrovato sdraiato a guardare il soffitto: ero svenuto 
e il dentista aveva allungato la poltrona per farmi riprendere :-)
Mi chiedo se sia stato come quando rischi di morire che (dicono) rivedi 
la tua vita in un attimo. Credo sia stata la combinazione di paura e 
passività forzata (il fatto che sto tipo ti fa cose "tremende" e tu non 
puoi fare niente, anzi devi pure collaborare) a far scattare il 
meccanismo (qualunque sia) del "viaggio nelle immagini".
Un'altra volta, ma questo è stato un fenomeno completamente diverso che 
si è verificato una volta sola (avevo circa 25 anni), stavo camminando 
di notte per strada, solo io e i lampioni, nessuno in giro, silenzio di 
tomba.
Avete presente al cinema, quando passa un fotogramma nero per un attimo 
e voi continuate a vedere il film, ma avete avvertito il disturbo e 
"sapete" che c'è stato uno stacco? Ecco, a me è successa una cosa 
simile. A un certo punto, circa a metà di un passo, per un attimo "non 
ci sono stato più". Ricordavo benissimo il prima e il dopo di 
quell'istante, non sono caduto nè ho perso l'equilibrio tanto è stato 
breve, ma "sapevo" (e tuttora so) che "in quell'istante" "io" non c'ero, 
la mia coscienza non c'era.

 c'era.
Si saranno spenti i lampioni, e poi riaccesi, in un tempo così breve da 
essere subliminale per te, che magari eri preso da chissà quali pensieri, o 
flusso di immagini... E' una battuta, però potrebbe anche essere, dal 
racconto che hai fatto.

sindrome di sthendal? come nel film di argento?
-- 
saluti
Luca G. 

 racconto che hai fatto.
No.
Il ricordo che ho di quell'evento non è assolutamente compatibile con un 
  "mini-blackout": quello che venne a mancare fu proprio "il senso di 
continuità", la percezione dello scorrere del tempo. Ricostruii che era 
passato solo un brevissimo istante dal fatto che mi ritrovai (quasi) 
nella stessa identica situazione e posizione, nello spazio e nel tempo, 
di quando ero "assente", ma sarebbero potute anche essere ore.
Per ricollegare ad un'esperienza che anche altri hanno avuto, avete 
presente quando vi fanno l'anestesia totale per un intervento 
chirurgico? Che vi addormentate senza accorgervene e vi risvegliate dopo 
quello che "a voi" sembra solo un attimo anche se magari sono passate 
ore? Ecco, io ho avuto quella stessa sensazione di venire "spento e 
riacceso", solo che è durata molto, molto di meno di quando mi fecero 
l'anestesia totale.

 sindrome di sthendal? come nel film di argento?
No, non č stato un problema di percezioni alterate, ma proprio di 
assenza di percezioni. Ed č durato pochissimo, una frazione di secondo.
Per dire, se quella condizione "anomala" fosse durata un pň piů a lungo, 
sarei sicuramente caduto, perchč non avevo alcun controllo (cosciente, 
almeno) del mio corpo: semplicemente "non c'ero".

durata molto, molto di meno di quando mi fecero l'anestesia totale.
Mi hai fatto riprendere in mano e sfogliare uno scritto di una decina di
anni fa. E' una cosa complessa, in forma teatrale, che viaggia tra sogno e
realtà. Un processo, uno strano processo, ad un uomo, alla sua capacità di
amare, e ancor di più alla sua capacità di essere. Una giuria molto
colorita, buffa e intelligente, ascolta lui e dei testimoni, tre donne e un
uomo, che con lui hanno avuto un rapporto approfondito, e le parti dello
scritto, tre, si inseriscono una nell'altra sicché infine non si capisce più
se è realtà o se è sogno.
Ad un certo punto una di queste donne, verso l'inizio della sua
testimonianza, si pone dei problemi su quello che sta per dire, e divaga un
poco, con piglio scientifico, prima di iniziare a raccontare del suo
rapporto d'amore con l'uomo che siede davanti alla giuria seduto su una
scomoda sedia.
"... E le cose che ho vissuto e non ho percepito?... Mio figlio è nato con
parto cesareo. Il mio ricordo finisce quando l'anestetico ha raggiunto il
cervello, e riprende quando mi sono svegliata nel mio letto. Ma anche prima
mi ero svegliata, avevo risposto all'anestesista... Non ne serbo ricordo, ma
ho percepito e risposto, almeno muovendo la testa, tirando fuori la
lingua... L'ho vissuta, quell'esperienza?... Dovrei dire di sì, visto che il
figlio è uscito dalla mia pancia! Qualcosa il mio corpo avrà pure vissuto,
no? Ma io non ricordo niente. Non è strano, questo? Mi dico: non ho
percepito, per cui non ricordo. Chissà, non sono mica tanto sicura, che non
ho percepito niente, che non ricordo niente. Magari il mio corpo ricorda.
Ricorda, ma non col ricordare che ci permette di raccontare... Un ricordo
privo, assolutamente privo di immagini. Non c'era ricezione proprio per
niente? Impressionante! Impensabile... E poi, quando ho risposto
all'anestesista?"
(Si guarda intorno. I Grandi Ascoltatori aspettano.)
"Ora, del racconto che vi farò, posso chiedermi: è proprio quello che è
accaduto? E' tutto, poi, quello che è accaduto? E se anche nella vita di
tutti i giorni avessimo la possibilità di fare con la nostra esperienza
qualcosa di simile all'anestesia? Non potremmo nemmeno accorgercene. Non è
che vedremmo delle macchiette di nero nella nostra percezione della realtà,
o nei nostri ricordi, per cui potremmo dire: lì manca qualcosa! Io non è che
ricordo di non ricordare, sotto anestesia. Niente. Anzi, dire niente è già
qualcosa, è indicare un vuoto, la macchia nera di un'assenza visibile. Ma il
totalmente inesistente del ricordo è un'assenza che non ha segni, un pezzo
di nastro che manca senza che si percepisca l'interruzione, e non un pezzo
di nastro silenzioso, non una pausa percepibile e fastidiosa.
Impensabile..."
(Si guarda intorno. I Grandi Ascoltatori fanno gesti di assenso e di invito
a continuare.)
(R.Sciommeri, La sedia di Van Gogh)