Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: notarelle di teofania filosofica bahai

 abbraccioni.
Un discorso che  mi piace.;-)
ciao,
ismlc

 Un discorso che  mi piace. ;-)
^____^
bisogna vedere cosa...
quella schiacciata di occhio mi fa subodorare....
...... il peggio......
^___^
quasi quasi....
^___^
timeo Danaos ac dona ferentes
^___^
comunque intuisco... o intuirei... che ti piace
l'ultima frase in cui dico:
*di Dio Altissimo vero e proprio non sappiamo nulla
di nulla e non lo sanno neppure le Manifestazioni
divine che manifestano NON Dio ma la Volontà Primeva
di Dio*
che è una cosa molto importante e accettata e non
va in contraddizione con l'altissima posizione delle
Manifestazioni come "Dio per noi"...
a differenza del cattolicesimo Esse non sono Dio
e neppure conoscono Dio faccia a faccia...
ma esse sono creature speciali la cui anima ha la stessa
natura della Volontà Primeva per cui non solo "rappresentano"
Dio, ma "sono Dio" per noi come io sono Dio per il mio cane
io ho natura diversa dal mio cane...
certo non sono Dio...
ma il mio rango è divino se paragonato alla natura
e al rango del mio cane
abbraccioni
Michele 

 e al rango del mio cane
C'è anche la possibilità che, al prossimo giro, il cane salti lo
steccato e si ritrovi nel rango più basso della natura nostra.
^___-
Stavolta non è per ammiccare, ma è per vincerti.:-))
(bau)
ismlc

 Stavolta non è per ammiccare, ma è per vincerti.:-))
eh eh....
^___^
lo vedi che c'era la parte "sbagliata"
^___^
a parte la sciocchezza di paragonarmi a un cane...
perchè avrei dovuto dire semmai "cagnolino amore di casa"
e non cane come un "cagnaccio fuori di casa alla catena"....
qui sta la differenza nella considerazione della
manifestazione divina tra un teosofo e un bahà'ì:
la differenza di natura è a priori per un bahà'ì...
c'è evoluzione all'interno di un regno...
ma non evoluzione per superare il proprio regno...
a priori esiste lo spirito:
minerale
vegetale
animale
umano
santo
e le cose materiali che incarnano questi spiriti sono
composte tutte da materia ma non sono quella
materia evoluta maggiormente
mi spiego:
è vero che una pianta è fatta della stessa materia di
un minerale ma essa è pianta non per la forza insita
nel minerale che si evolve fino alla pianta ma per
quel qualcosa in più che viene da fuori del minerale
che è lo spirito vegetale e supera il pregresso
spirito minerale che già aveva...
su su fino all'uomo che è composto di elementi materiali
di natura animale ma è uomo non per evoluzione
dal mondo animale ma perchè fin dal principio è
nato come essere speciale che sarebbe divenuto uomo
e nel quale c'era, perciò, la forza dello spirito umano
a guidarne l'evoluzione fin dal tempo in cui assomigliava
a una pianta e perfino quando era un apparente
pezzetto di minerale...
quei rari uomini [dal punto di vista materiale] che sono
le Manifestazioni; lo sono perchè dentro di essi c'è
per natura lo spirito santo e, dunque, sono degli esseri
diversi da un uomo normale...
l'umanità si potrà perfezionare in saggezza quanto vuole
ma non potrà mai diventare composta da manifestazioni
divine....
noi siamo per natura i recettori passivi della luce
che accende in noi la manifestazione...
siamo solo adatti ad essere accesi per natura...
gli animali per natura non sono adatti ad essere accesi
dalle manifestazioni di Dio
ma la fiamma accenditrice è per natura insita nelle
manifestazioni, che sono per natura gli accenditori degli
uomini solo apparentemente loro simili
per questo noi siamo come cagnolini della manifestazioni...
abbiamo tutt'altro rango... a differnza dei veri cagnolini
col padrone abbiamo volontà nostra...
ma la possibilità di scelta e il libero arbitrio lo accende
la manifestazione di Dio dandoci sempre nuove
cose su cui esercitare il nostro libero arbitrio...
condividiamo più cose con gli animali di quanto pensiamo
di avere: essi hanno una ego e una personalità, una loro
intelligenza, una forma di libera volontà embrionale...
ma non sono liberi di andare oltre le leggi animali...
le manifestazioni di Dio sono anche loro in condizione
analoga e non sono libere di andare oltre le leggi
del regno spirituale a cui appartengono...
in fondo, nel bene e nel male, noi siamo più liberi
sia degli animali che delle manifestazioni divine
e per questo siamo noi il significato dell'universo...
siamo l'universo libero dalle leggi dell'universo
e quindi la parte di universo che risponde liberamente
a Dio e per questo siamo modo di Dio di poter manifestare
libero amore verso l'altro da Se...
abbraccioni


 libero amore verso l'altro da Se...
Caro Michele
anche le Manifestazioni hanno le tentazioni e la libertà di scegliere,
come dimostra l'episodio di Cristo nel deserto.
Quest'ultima parte del tuo post mi pare troppo Micheliana....:-))
Potrebbe anche essere così, ma non possiamo dare come verità
ipotesi nostre
Ciao
Maria 

 come dimostra l'episodio di Cristo nel deserto.
Ciao Maria (ho corretto, inizialmente pensavo di rispondere aGiampy),
in un passo Bahà'u'llàh afferma che le Manifestazioni sono come le foglie
di un ramo scosse dalla forza del vento (che è la volontà di Dio), possono
forse le Foglie resistere al Vento?
In altre parole spiega che la Manifestazione non esita mai nè sbaglia se
non in riferimento a storie con significati didattici per i credenti; allo
stesso modo Abdu'l-Bahà fa presente che spesso Mosè veniva sgridato da Dio
per colpa delle azioni degli ebrei ma non perchè Mosè fosse malvagio
quanto perchè la colpa non ricadesse direttamente sugli uomini con
risultati ancor più nefasti. Dopo alcuni millenni guardando indietro
questi episodi della storia religiosa hanno proprio il sapore di una
lezione di un padre amorevole che guida i suoi figli piccoli nella loro
crescita, non ho dubbi che tra alcuni millenni gli uomini del futuro
vedranno altrettanto in ciò che accadde nella Fede per mano del Bàb e
Bahà'u'llàh.
Questo invece è una parte Shahruziana :-))
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio news:emsbjp$j4h$1...@news.newsland.it...
Carissimi Amici
vorrei ricordarvi che la Fede Bahà'ì NON HA una teologia,
ed è quindi controproducente volergliela attribuire per forza.
La sua teologia sono gli scritti bahà'ì: punto e basta.
Oltre questo è tutto nostra gnosi.
A questo proposito allora vi cito anch'io un brano di Bahà'u'llàh,
e vedete come le cose si possano interpretare da vari punti di vista.
Poi che le Manifestazioni siano come le foglie che seguano il vento,
mi pare naturale, dal momento che conoscono la verità,
mentre noi siamo sempre nel dubbio,
ma questo non toglie che abbiano una loro libertà di scelta,
fosse pure quella di sacrificarsi
oppure no.
Quando Mosè Si presentò a Faraone e,
come Dio Gli aveva comandato, gli porse il Messaggio
divino, questi Lo insultò dicendo: « Non sei Tu colui che
commise assassinio e divenne infedele? ». Così il Signore
della maestà narra che Faraone abbia detto a Mosè:
« "Quale azione hai mai commesso! E sei un ingrato". Rispose
Mosè: "Sì, commisi quell'errore quand'ero dei traviati
e fuggii da voi, di voi timoroso, ma ora M'ha dato il
Signore la sapienza e M'ha fatto uno de' Suoi Apostoli" »1.
E ora pondera in cuor tuo lo sconvolgimento che Dio
provoca. Rifletti sulle strane e molteplici prove con le
quali Egli saggia i Suoi servi. Considera come abbia
improvvisamente scelto fra i Suoi servi, affidandoGli
l'eccelsa missione di guida divina, Uno Che era
riconosciuto colpevole di omicidio, Che aveva confessato
la Propria crudeltà e Che, sotto gli occhi del mondo, per
ben trent'anni era stato allevato nella casa di Faraone e
nutrito alla sua mensa. Non avrebbe potuto Dio, Re
onnipotente, trattenere la mano di Mosè dall'assassinio,
così che non Gli fosse attribuito un omicidio, provocando
sbigottimento e avversione tra la gente?
Il Libro della Certezza pag. 44
Maria

 sbigottimento e avversione tra la gente?
Qui ti posso dare il mio punto di vista ma faccio un distinguo: qui dico
quella che è la mia comprensione mentre nel post precedente ho scritto
quello che ho letto con cui potevo anche non concordare ma non c'entrva la
comprensione.
Il mio punto di vista è che quel gesto di Mosè è solo un ulteriore prova
dell'infallibilità di Dio nel promuovere il Suo Messaggio e lo fa sempre
in modo bizzarro proprio perchè nessuno possa dire che era una cosa
fattibile da chiunque.
Abramo è incalzato dal potente Nimrod che muore per colpa di un moscerino
che gli infetta un occhio;
Mosè dice "non assassinare" ed era un assassino;
Gesù era un Re e figlio di Dio, ed era senza padre;
Muhammad era un analfabeta e rivela il Corano che è il top della
letteratura araba e fonda una civiltà sulla cultura;
Bahà'u'llàh era incarcerato e ha fondato una fede che si diffuse in tutto
il mondo a partire dal paese più corrotto (la Persia);
Le prime religioni erano accusate di essere seguite solo dai poveri e gli
ignoranti, mentre il Bàb porta a Sè uomini facoltosi e i più grandi
dottori della Persia ecc...
Ognuno in ciò può trovare la sua risposta, a me resta evidente che Dio fa
ciò che gli piace e prevale sempre.
Un salutissimo


 lettura sempre autentiche per dire cose diverse a seconda di chi le legge.
Proprio così, ma è bene che sia così, perchè nessuno si senta un estraneo
nella casa dello straniero.
Cari saluti
Maria
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 come dimostra l'episodio di Cristo nel deserto.
Se conosci il sole perché l'hai visto e ne hai sentito il calore, e 
invece ti trovi al buio e al freddo di una caverna la scelta di tornare 
al sole è scontata... o no?
La maggiore conoscenza e consapevolezza che hanno i Messaggeri Divini, 
non rende la scelta obbligata (non scelta), ma più "semplice" da fare.
Che ne dite?
Le Manifestazioni sono ispirate direttamente da Dio e sono dunque 
"avvantaggiate", noi invece sentiamo la "mancanza di qualcosa... un 
vuoto" che ci spinge verso qualcosa...
Si cerca di riempire il "vuoto" con le cose più disparate... (lascio 
alla vostra fantasia fare un elenco)
Dio ci viene in contro con i suoi Messaggeri, pur non potendo 
lontanamente pensare di entrare in contatto con Lui, e lo possiamo 
"vedere", "ascoltare"... "scegliere"
Ciao,
Andrea.

 non dagli Scritti per i Bahà'ì) non è un semplice slogan, ma una verità di fatto.
benissimo...
se non ti facessi grazia di queste intenzioni...
indipendentemente dai risultati pratici apparenti delle intenzioni...
per quanto nascoste talvolta mi possano apparire
o possano apparire ad altri perfino non bahà'ì...
di certo non dialogherei più con te...
abbraccioni
Michele 

 "vedere", "ascoltare"... "scegliere"
questo è assolutamente perfetto!
noi siamo "bisogno di acqua" e loro sono "l'acqua"...
noi siamo lume, olio e stoppino e loro il fuoco che ci accende
abbraccioni
Michele

Nella consultazione scambiata sull'argomento
a margine si è parlato ancora una volta di libertà.
Bahá'u'lláh dichiara «...la vera libertà consiste nella
sottomissione dell' uomo ai Suoi comandamenti; e li
ammonisce  a non essere accomodanti nell'applicazione
dei Suoi decreti; ecc...» (Il Kitáb-i-Aqdas, pag. 16)
E da quì noi Bahá'í non possiamo sfuggire,ma credo di fare
cosa gradita a tutti  riportando un brano tratto da un testo non
bahai che alcuni amici - i sigg. Mazlum - hanno inviato
al FORUM ed il cui contenuto fornisce una ulteriore
visione di questa 'parola' a volte usata in modo sfrenato.-
Faccio un copia incolla :
«   Cari utenti del FORUM,
Una cara amica ha  letto in un incontro di preghiera il seguente
testo da un libro non Bahá'í che mi è servito a chiarirmi le idee.
Spero che sia utile anche a qualcuno di voi. - Feri Mazlum
CHE COS'E' LIBERTA' ?
La semplice capacità di scegliere tra bene e male è il limite più
basso della libertà, e la sola libertà in ciò sta nel fatto che noi
possiamo ancora scegliere il bene.
    Nel momento in cui sei libero di scegliere il male, tu non sei
più libero. La scelta del male  distrugge la libertà.
    Non possiamo mai scegliere il male come male, ma solo
come un bene apparente. Ma quando decidi di fare qualcosa
che ti sembra un bene, mentre in realtà non lo è, tu fai qualcosa
che in realtà non vuoi fare, e quindi non sei realmente libero.
    La perfetta libertà è la incapacità totale di fare una qualsiasi scelta
del male. Quando tutto ciò che desideri è veramente buono ed ogni
scelta non solo aspira a questo bene, ma lo consegue, allora sei
libero, perché fai tutto ciò che desideri, ed ogni atto della tua volontà
ha il suo pieno adempimento.
    La libertà quindi non consiste in una bilancia equilibrata fra la scelta
del bene e quella del male, ma nel perfetto amore e nella perfetta
accettazione di ciò che è bene e nell'odio e nella perfetta ripulsa di ciò
che è male, così che tutto ciò che fai è buono e ti rende felice, mentre
rifiuti, rinneghi ed ignori tutto ciò che ha possibilità di condurti
all'infelicità, alla delusione  e al dolore: solo l'uomo che ha respinto
ogni male così completamente da essere persino incapace di
desiderarlo è veramente libero.
    Dio, in Cui non esiste ombra alcuna o possibilità di male o di
peccato, è infinitamente libero. Infatti Egli è Libertà.   Ogni bene,
ogni perfezione  ed ogni felicità si trovano nella infinitamente buona,
perfetta e benedetta volontà di Dio. Poiché vera libertà significa
capacità di scegliere e  desiderare sempre, senza errore, senza
defezione, ciò che realmente è bene, la libertà si può trovare solo
nella perfetta  unione e  sottomissione alla volontà di Dio. Se la tua
volontà è con la Sua, raggiungerà lo stesso fine, riposerà nella
stessa pace, sarà colmata, o meglio traboccherà della stessa infinita
 felicità che è la sua.
    Ecco quindi la più semplice definizione di libertà: capacità di compiere
la volontà di Dio. »
Diana d'Attoma 

 di certo non dialogherei più con te...
fai quello che vuoi, a me importa, visto che hai una personalità
troppo "imponente", che tu permetta agli altri bahà'ì che
partecipano di essere loro stessi.
Per quanto mi riguarda
io sono e  sarò sempre cristallina e pura nelle mie idee,
e le cambierò solo per renderle migliori, naturalmente secondo
la mia coscienza, conoscenza e sensibilità.
Cari saluti
Maria
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 inviato al FORUM
Carissima Diana,
non solo ci fai cosa gradita a riportare questo brano
di riflessioni di un non bahà'ì apparso sul forum
interno riservato ai bahà'ì...
ma è una spiegazione così aderente a un pezzo che
si potrebbe leggere dalla penna di Abdu'l-Bahà da
restare esterrefatti...
questa è una chiara prova di come la Manifestazione di
Dio sappia influenzare, in maniera imponderabile e
per vie spirituali, la mente dei più ricettivi tra gli
uomini  di quelli che ancora non sono giunti al
riconoscimento del Signore dell'éra
abbraccioni.


 fai quello che vuoi,
ok... farò quello che voglio: cioè tacerò!
saluti
Michele 

 abbraccioni.
Carissimo ,
ti dirò, la stessa reazione di stupore è sorto in me
nel constatare ancora una volta come lavora la
Volontà Divina.
Ricambio gli 'abbraccioni'
Diana

 Michele
Non volevo alimentare la vostra diatriba anche se mi sono perso.
Pensavo cmq che tra recitare e calarsi al livello di un uomo c'è una
decisa differenza.
Io frequento dei corsi che parlano di religione, simbolismi, fisica
quantistica, biologia, psicologia, musica ecc... tutti riuniti in una sola
disciplina. Credo che l'uomo che tiene questi seminari sia un genio e
anche amici e parenti (sia Bahà'ì che non Bahà'ì) che sono entrati in
contatto con lui hanno la mia stessa opinione. Detto questo lui spesso
specifica che non spiattella immediatamente quella che è la sua visione
totale della realtà e soprattutto non ci dà il suo modello personale di
vita, tra l'altro dicendo che reggerlo sarebbe parecchio problematico per
un neofita. Sono 4 anni che lo frequento e devo dire che più passa il
tempo e più sto entrando in profondità, ma cavolo se mi rendo conto che è
un uomo davvero impressionante e che tante cose è evidente che le sa ma
non le dice per non creare traumi inutili. Ed è solo un uomo, un normale
essere umano, figuariamoci se una Manifestazione divina non ha le medesime
possibilità ad un livello infinitamente superiore...ma non è recitazione o
finizione, quanto non dire più del necessario.
Spero di aver reso l'idea.
Ciao


 Spero di aver reso l'idea.
Carissimo Sharhuz c'è molta differenza tra non dire la verità
(quante volte questo è opportuno anche per noi)
e dire cose che non corrispondono ai nostri sentimenti,
questo significa essere falsi.
Io credo che quella persona non apra la porta di certi misteri
a chiunque, come noi non possiamo pensare che si possano comprendere
concetti universitari, senza avere comprensione del linguaggio
che usano.
Ma questo non signifca che sia giustificato dire una cosa non vera,
cioè che non si sia sinceri.
Comunque tu stesso una volta hai fatto una citazione di Bahà'u'llàh
che sarebbe molto opportuna ora, e che dice più o meno così:
"Se qualcuno dice che sono Dio, ha ragione; se dice che non sono
Dio, ha ugualmente ragione. Se disputano su di questo hanno torto entrambi"
Se tu riesci a rintracciarla, mi farebbe piacere che la scrivessi ora.
Ciao.
Maria
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 Dio, ha ugualmente ragione. Se disputano su di questo hanno torto entrambi"
Non mi ricordo se l'ho citata, mi ricordo però il concetto.
Purtroppo io cito poco testualmente, leggo e poi dimentico dove, ma sono
cose che leggo direttamente.


 dentro di sè, col tempo ti saprò dire se ho capito qualcosa di nuovo.
Sarò molto felice di dialogare con te, perchè sei una persona che ho sempre apprezzato
per la tua sincerità, la tua umiltà e il tuo modo di esprimerti.
Dal momento che vuoi pensarci preciserò il mio pensiero
nel thread "Discorsi fatti con umiltà", appena mi riuscirà di aprirlo:
l'umiltà è infatti indispensabile in questo tipo di discorsi, che pur non contraddicendo
mai le Scritture, esprimono concetti che non si vuole
imporre  a nessuno, ma sono solo il frutto della propria personale
sensibilità, meditazione e logica.
Un carissimo saluto
Maria 

 ha scritto nel messaggio 
news:4vivniF...@mid.individual.net...

Mickey,
dovresti sapere che Maria, per sua stessa ammissione,
ha avuto non pochi problemi coi suoi genitori, per cui
non può non trovare il tuo "stile espressivo", che è
eminentemente "genitoriale", come "intollerabile"...
Ti suggerirei, pertanto, anzichè il tacere, che è la più
brutta tra le soluzioni, di infarcire il discorso (quando ti
rivolgi a lei) di: "io penso", "io credo", "io suggerirei",
"a me sembra", "probabilmente", "forse", etc.
A me par chiaro che tu non voglia imporre nulla a nessuno,
ma il modo come ti esprimi, specialmente per chi sia gà di
suo "ipersensibilizzato", può invece apparire un po' troppo...
"dall'alto"!
Bye!
Nick

 "dall'alto"!
Non lo vuole? Direi che non lo può.
Non mi ritengo ipersensibilizzata, ma con il coraggio di dire quello che penso,
coraggio datomi da una notevole sicurezza in me stessa,
grazie alla capacità che mi riconosco di non subire passivamente
la volontà altrui.
Un carissimo saluto e un augurio di Buon Anno a te e a tutti
Maria
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 a prescindere dalla persona con la quale si colloquia.
Carissima,
torno a risponderti non per insistenza sulle mie idee o visioni, ma
solo perchè, come più volte ammesso, sono afflitto da "pignolite
acuta"...
In effetti, mi è poco chiaro come si possa apprezzare la sincerità
di qualcuno e poi lamentarsi del "poco rispetto"!
Se io penso che certe idee o atteggiamenti siano idioti, o lo dico
in tutta sincerità (rischiando quindi il "poco rispetto"), oppure mi
butto nel "politically correct", con tanti: "io penso", "io credo",
"può darsi", "forse", "magari però", "a ben vedere", etc.
Anzi, per uscire definitivamente del pelago "terminologico" in cui
ci troviamo, mi "rifraseresti" l'intervento di Michele, così da
esprimere la sua visione delle cose in un modo che sia da te
giudicato "corretto"?
Thanks!
Nick

 Spero di aver reso l'idea.
Carissimo Shahruz,
l'hai resa perfettamente con una spiegazione perfettamente
aderente alla mia idea del significato di queste cose...
è la stessa cosa che Abdu'l-Bahà spiega di Dio:
Dio sa che noi faremo una certa cosa ma questo non
significa che quella cosa non sia fatta liberamente da noi...
di riflesso alle caratteristiche di Dio anche le manifestazioni
sono perfettamente onniscienti ma questo non vuol dire
che il dolore di Bahà alla morte di Midì non fosse vero...
il dolore è vero... Gesù soffrì veramente sulla croce...
come uomo... e ugualmente Bahà...
ma quando appaiono non solo addolorati [vero]
ma *disperatamente* addolorati ecco che quella
*disperazione* è un modo per consolare noi uomini
tra l'altro la tradizione cattolica spiega un concetto che
è bello e giusto anche per noi bahà'ì:
il peccato di Giuda era perdonabile come lo fu quello
di Pietro ma la *disperazione* di Giuda del peccato
e del perdono sarebbe stata imperdonabile per la
riflessione cattolica...
ed è vero:
ci sono molti mali che possiamo fare o avere al mondo...
ma se ci *disperiamo* facciamo il peccato di mancanza
di fede in Dio e nella sua saggezza...
così le manifestazioni fanno finta di disperarsi pure esse
in modo da fare vedere questo peccato molto meno
cattivo di quanto sia e assolvercene...
così noi assolviamo noi stessi per quando siamo disperati
e così facendo la prossima volta non cadremo più
in quel peccato...
abbraccioni.
Michele 

 giudicato "corretto"?
Non lo potrà mai...
perchè in realtà ciò che vede in me... è in lei...
io dico le cose che penso, e penso che sono giuste
e ci mancherebbe che qualcuno al mondo potesse
dire delle cose senza ritenere che siano giuste...
quando critico qualcuno o qualche idea faccio
riferimenti impersonali
lei fa esattamente come me rispetto alla concretezza
delle sue idee opposte alle mie:
cioè le dice e pensa che siano giuste... come e naturale
ma in più,  e a differenza di me,
fa critiche personalissime sempre rivolte a me e
nominandomi con nome e cognome....
tra l'altro, quel che chi non è di ambiente bahà'ì
non può cogliere, è che le sue critiche sono
"sanguinose"...
perchè chi tra i bahà'ì si levasse a guida di verità
teologiche tra i credenti e accampasse per se una
potere dirimente delle verità della fede;
sostenendo che le sue interpretazioni sono quelle
corrette e che legano ogni altro credente...
sarebbe sulla china che lentamente porta verso
l'espulsione dalla fede...
poichè quello di cui sopra è una delle più imperdonabili
pretese e atteggiamenti che un bahà'ì possa avere
una volta qualcuno, e non io, disse a Maria che era
comunista... ma questa è una offesa meno sanguinosa
di quella che mi fa Maria...
perchè anche fosse provato, per assurdo, che Maria faccia
politica attiva nelle file di un qualsiasi partito, la sua pena
sarebbe rimanere bahà'ì ma priva del diritto di voto....
mentre se fosse provato che io accampo ciò che Maria
insinua che accampi, questo *non* sarebbe meritevole
di privazione del diritto di voto, ma condurrebbe alla mia
giusta *espulsione totale* dai ranghi della fede....
Maria continua sempre a insinuare sempre le stesse cose
assolutamente sanguinose su di me in pubblico....
se non se ne accorge... prego ora se ne accorga...
se se ne accorge la prego di smetterla...
io comunque non risponderò più a suoi post
di questo ultimo tipo...
abbraccioni
Michele

 in essa proprie deduzioni personali"
rielaboro civilmente:
Certemente in certi fire-side, quando vengono espressi concetti
frutto di faticose ricerche, non sempre tali concetti vengono
subito accettati, e il percorso che ogni credente deve fare
per approfondire la sua conoscenza della fede, и molto lento
e talvolta superficiale.
Per questo non sempre sono accolte idee frutto di lungo studio,
[lasciamo pure uno spazio per l'orgoglio] come per esempio le mie.
-----------------------------------
In tutto questo non c'и spirito offensivo, e c'и sinceritа.
Maria
P.S. Ancora meglio sarebbe se Michele riflettesse, come Sharhuz, sulla
tesi della controparte, a volte puт anche capitare,
ma se la controparte sono io, non и mai successo,
e probabilmente non succederа mai.
A parte questo,  ha moltissimi meriti, che seguendo il consiglio che ho dato
nel thread A voi, devo riconoscergli:
ha veramente dedicato al vita
a questo N.G. e ha una pazienza notevole e insuperabile
nelle risposte che richiedono una lunga spiegazione.
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 P.S. Ancora meglio sarebbe se Michele riflettesse,
[..............]
e infatti ho riflettuto... e il commento appropriato è:
"medice! cura te ipsum!" Luca 4:23
e sono sicuro che tu per prima, avendo così ben esposto
e riflettuto, seguirai quel brocardo della midrash ebraica
ricitato da Gesù dovunque tu scriva
saluti.
Michele

 ha scritto nel messaggio news:4vtia2F...@mid.individual.net...
Caro Michele
la disperazione non è una colpa,
 ma è l'uomo nella più desolante delle solitudini.
E' l'uomo che ha bisogno di amore.
Nei neonati e nei pazzi, viene chiamato marasma.
La pena per queste anime è così forte in me, che
vedendola sia pure per un attimo in una Manifestazione,
mi butterei ai suoi piedi dicendoLe:
Tu sì, ci hai compreso fino in fondo,
Tu sì, ci hai mostrato il tuo amore
allora a Te mi abbandono poichè Tu conosci
la pena più grande dell'uomo, e Tu solo la puoi consolare.
Ti credo, Ti credo, Ti credo
perchè hai sofferto come noi.
Maria
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 di questo ultimo tipo...
Caro Michele
questo tuo post č cosě assurdo che mi ha messo tenerezza....
Se sei diventato un fantasma fammelo sapere......
Se hai un comportamento corretto nessuna critica "sanguinaria" potrebbe farti
del male , tanto č vero che benchč io abbia certe idee
anti-belliche che qualcuno arbitrariamente ha accostato a quelle
di Rifondazione Comunista, nessuno mi ha tolto il diritto di voto.
Quindi stai tranquillo, nessuno sta costruendo prove false contro di te ..... :-))
Di Michele ce n'č uno solo, se lo affossiamo dove ne troviamo un altro?
Maria la sanguinaria  :-))
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 succederа mai.
Ancora una volta "ti chiami in causa", e chiami in causa una presunta
"parzialitа" di Michele, nei tuoi confronti...
P.S.
Prima che mi mandi a quel paese, per cotanta inframmettenza
da parte mia, volevo spiegartene la ragione...
Il fatto и che proprio in questi giorni, mi ritrovo a vivere, tra due
miei familiari stretti, un "conflitto" che assomiglia molto al vostro
(a me pare), ed al quale, almeno finora, non m'и riuscito di porre
alcun freno, nonostante estenuanti discussioni, analisi, prodigi
dialettici, retorici e pseudo-psicologici...
La cosa mi angustia alquanto, e mi viene quindi spontaneo
intervenire anche nei "fatti vostri", forse nella speranza di
"trovare un bandolo", che magari potrei riutilizzare per i
"fatti miei"!
Saluti afflitti...
Nick

 Nick
Non affligerti troppo Nicola: il bandolo puoi trovarlo
quando qualcuno, dopo essersi sfogato un pň
guarda dall'alto tutte queste beghe meschine e ci ride sopra....
Mi piacerebbe continuare con te il discorso sul discorso
mio e di Michele, analizzare le sfumature, mettere in rilievo le virgole.....
sě....ma...perň....., spiegare, trarre deduzioni, ma
si dovrebbe prendere un discorso anonimo,
che non tiri in causa nessuno, ma insegni semplicemente
qualcosa.
Credo nello stesso tempo che il sistema per porre fine a questo tipo di conflitti
sia di terminare le infinite discussioni, le analisi, i prodigi dialettici,
pensare che ognuno ha la sua ragione, ma dovrebbe
aprirsi a quella dell'altro, e leggere insieme quel bel testo che
vi ho scritto all'inizio dell'anno: A voi.
Se le persone non sono credenti si puň cambiare qualche frase,
ma va bene per tutti.
Naturalmente anche per me e Michele.
Un abbraccio forte, perchč
sei per me l'amico del cuore.
Maria
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 Se hai un comportamento corretto....
Maria,
secondo te ho o non ho un comportamento corretto?
ripeto... tu che preferiresti la morte alla ipocrisia...
almeno così strombazzi in tutte le salse....
se non te ne accorgi... prego ora di accorgertene...
se te ne accorgi ti prego di smetterla...
smetterla qui e anche *dovunque tu scriva*
sono stato chiaro?
"medice cura te ipsum"
meglio morti che ipocriti? - dici....
e io dico: "medice cura te ipsum"
Michele

 da parte mia, volevo spiegartene la ragione...
Carissimo Nicola,
ti ringrazio delle tue puntuali osservazioni...
sono anni e anni che mi ritrovo con gli stessi problemi...
meno male che le cose sono self-evident
ognuno vede nell'altro i difetti che sono suoi...
se no... non li immaginerebbe nemmeno...
questa è una cosa su cui l'antica saggezza umana
ha stabilito per sempre una opinione dirimente...
personalmente rifuggo ogni altro ruolo bahà'ì
che non sia quello di parlare della fede con gli
amici qui... e non smanio per mettermi in luce...
anzi semmai tocco punti delicati, qualche volta
impopolari, per il solo desiderio di far riflettere
gli amici... qui e dovunque io scriva....
sono ben conscio che per servire in altri ruoli della
fede, sia nominati [ramo dei dotti] sia elettivi
[ramo dei governanti] sono necessarie qualità di
abnegazione del se che io so di non avere e, per
questo, faccio di tutto, nei modi leciti ai credenti
a cui non è lecito esimersi se chiamati al servizio,
per eliminare il pericolo che mi vengano affidati
ruoli del genere...
non mi illudo che il news group bahà'ì sia il centro
dell'interesse della comunità bahà'ì italiana o debba
diventarlo; e non inseguo qui una compensazione
o un volano a ruoli pubblici che non desidero e che
non mi manchano; e neppure inseguo una
compensazione a situazioni private che mi
provochino frustrazione....
semplicemente, siccome il destino mi ha dato tanto
tempo da solo in casa senza figli, quando la mia
dolcissima, unica per le sue rare qualità personali e
spirituali e pazientissima consorte Lilia è al lavoro...
ecco che sono qui nudo e crudo con voi a dire la mia
senza infingimenti, giri di parole meramente retorici...
gli unici giri di parole che uso sono quando devo
far capire a qualcuno cosa penso di lui senza offenderlo...
per il resto, come diceva Gesù, il mio dire è "sì sì
no no" nello spirito con cui è esposto...
nessuno mi costringerà mai a usare una ipocrisia...
se una cosa è così per me... io dico che è così...
è pleonastico, inutile e ipocrita inframmezzare ad
ogni piè sospinto quel che si dice di IMVHO
[che vuole dire "nella mia molto umile opinione"]
uno deve essere umile dentro....
che di sepolcri imbiancati è pieno il mondo...
non basta la forma suadente e pacata quando si
tanta di sovrapporre il proprio ego e le proprie
personali visioni alla limpidezza della fede....
anzi non vi è chi protesti con più accorata
costernazione la propria libertà dall'ego di chi
è preda della insana catena dell'egocentrismo
abbraccioni
Michele

 idee............................
Immagino il mio futuro di ottantenne, io rimbambito ,occhialuto e un  po'
parkinsoniano, che ancora lurkerò curiosando ICRB.
Vedrò voi due, sempre come il cane che litiga col gatto.
Tutto normale, potenza del pensiero bah'àì; mai nemmeno un graffietto.
In  fondo questo è un modo di volervi bene.
Ciao ad ambedue
speriamo che passi
il mio messaggio intendo ;-)
giampy 

 il mio messaggio intendo ;-)
certo! anche il messaggio.... ed è passato....
come vedi 
news.aioe.org
 ti sta funzionando bene
e d'ora in poi non avrai più problemi di iniection
dei post.... in effetti c'è qualcosa che non va
da giorni e giorni in tutto il sistema news e posta di
Libero ma appena ritornano dalle vacanze sono sicuro
che quelli di Libero si daranno una regolata
abbraccioni.
Michele 

 In  fondo questo č un modo di volervi bene.
Caro Giampy, senza tempesta non si apprezza l'arcobaleno.....
Con affetto
Maria
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 secondo te ho o non ho un comportamento corretto?
Caro Michele, senz'altro sei in buona fede,
e ti assicuro lo sono anch'io.
Maria
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 Maria
Ciao Marietta :-))
Se si è al sicuro e al caldo  si apprezza anche la tempesta.
Spettacolari litigiose nubi fuggenti, vorticosi venti sospingono le bianche
contro le nere, si formano così piccole trombe d'aria, fulmini, saette,
assordanti tuoni; un vero e affascinante spettacolo.
Anche perchè si è certi che poi il sole e l'arcobaleno son lì pronti
al minimo segno di debolezza..
Accidenti però il sapere che l'arcobaleno è un banale fenomeno di
rifrazione toglie molto al mistero e alla poesia.
Ma non toglie nulla alla pace e serenità che si prova nel vederli,
allora ci si riempie i polmoni di fresca e limpida rinnovata aria.
Chi è in campagna sente il profumo d'erba, chi è in città non
avverte più la puzza dello smog.
Suvvia fate i turni, una volta il sole sei tu e lui l'arcobaleno,
la successiva il sole è lui e tu l'arcobaleno.
Non conta la tempesta conta che ci sia l'arcobaleno.
^____-
Ciao
ismlc

 ha scritto nel messaggio news:enlqg1$v0i$1...@aioe.org...
Ho tanto desiderio questa sera
di scrivere una lettera a qualcuno
e tra gli amici della primavera
al mio più caro amico scriverò....
Carissimo Pinocchio,
amico dei giorni più lieti,
di tutti i miei segreti
che confidavo a te.
Carissimo Pinocchio,
ricordi quand'ero fatina?
Al fuoco del camino,
ti sfogliai, ti parlai, ti sognai.
Dove sei? Ti vorrei veder,
del tuo mondo vorrei saper:
forse Babbo Geppetto è con te...
Dov'è il Gatto che t'ingannò,
il buon Grillo che ti parlò,
e la Fata Turchina dov'è?
Carissimo Pinocchio,
amico dei sogni più lieti,
con tutti i miei segreti
resti ancor nel mio cuor come allor.
Resti ancor nel mio cuor come allor.
Ciao, Pinocchietto  :-))
Maria
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 e ti assicuro lo sono anch'io.
Non ti ho chiesto questo....
come sempre non rispondi mai a tono....
non ti ho chiesto se sono in "buona fede"...
e non ho bisogno di sapere se tu sei in buona fede...
siccome nel tuo post dicevi:
«Se hai un comportamento corretto nessuna critica
"sanguinaria" potrebbe farti del male....»
si suppone che tu possa pensare che io ho un
comportamento scorretto....
e da tutto il post e la questione in generale si evince
che tu sospetti che voglia o pensi di essere un principe
della teologia bahà'ì capace di insegnare agli altri la
visione corretta della fede....
cioè che io pensi di essere come Abdu'l-Bahà o il Custode...
ripeto:
desidero conferma o smentita:
tu pensi che io voglia accampare per me il ruolo
di guida autonoma teologica nella fede bahà'ì?
se lo pensi dovresti rivolgerti alle istituzioni della fede
per proteggerla dalle mie pretese...
se non lo pensi cessa di insinuarlo e spargere dubbi
in merito qui o sul forum interno....
anche se tu non vorresti...
anche io ho diritto alle mie idee come tutti...
e ho diritto al fatto che non si usi la mia posizione
di moderatore per vietarmi espressioni personali
e la loro personale comunicazione...
quendo faccio il moderatore metto l'apposito nick
"Modeartore di ICRB"
per il resto leggi come mittente "Michele Amato 1956"
non essere illiberale e consenti anche a me la libera
espressione del pensiero... prego....
Michele

 Caro Giampy, senza tempesta non si apprezza l'arcobaleno.....
Carissimo Giampietro,
come vedi non lo capirà mai....
per lei affettività, e appartenenza fanno per forza rima
con litigata e rintuzzamento...
per lei è così che si manifesta affetto e interesse verso l'altro...
e l'idea distorta di chi crede e dice:
"l'amore non è bello se non è litigherello"
sono anni che non posso parlare liberamente senza
avercela addosso con la sua affettività intesa distortamente
che la spinge a tormentare chi ama e stima in senso lato...
ah... se un giorno mi odiasse....
di certo sarebbe il momento che mi lascerebbe in pace...
abbraccioni
Michele

 Maria
capperi
corbezzoli
giuggiole
sorbole
mango
fragole
uva
fichi
melone
susine
prugne
kiwi
nespole
visciole
more
mirto
castagne
mele
pere
anguria
datteri
banane
cerase
Ecco cosa ho provato leggendo ogni verso.
Ciao :-))))))
Fatina
Giampy

 Michele
Michele mio,
hai una penna Divina,
un cultura invidiabile,
un carisma dell'oratoria.
Sai farti rispettare dagli uomini,
ma con le donne sei "indifeso".
Ci sbeffeggiano pure dicendoci che siamo il sesso forte.
Coraggio è la naturale sorte di noi uomini, però un pochino
i danni si possono limitare i danni; ma bisogna saperci fare.
Il trucco e nell'assecondarle: se ti spingono tira,
se ti tirano spingi.
Ma dolcemente; loro pesano la metà di noi.
Poi molto si può prevenire con appropriati argomenti;
la luna, i fiori, gli animali, la poesia, le nuvole.
Prova vedrai che ripongono subito le armi.
Mai di petto!!!!
^____-
ismlc

 se no... non li immaginerebbe nemmeno...
Carissimo Michele,
è certamente vero che non si possa che riconoscere parti di
sè stessi negli altri... ma rimango comunque persuaso che il
vostro problema principale sia proprio quello di somigliarvi,
e molto più di quanto immaginiate!
In merito alla "sanguinosità" implicita negli interventi di Maria,
ti sbagli, perchè io l'ho colta benissimo, pur non essendo bahà'ì.
Come fai correttamente rilevare, dal complesso del suo argomentare,
dal tipo di critiche cui ti sottopone, si evince non una mera critica ad
alcune tue idee, ma al fatto stesso che tu abbia potuto concepirle, il
che implica tu sia non un bahà'ì che erra (cosa del tutto normale),
bensì un *cattivo bahà'ì*.
E se non c'è cosa più disdicevole, per un bahà'ì, di essere un "deviante",
non c'è cosa più rimarchevole, sempre per un bahà'ì, che porre in
essere una siffatta accusa...
Chiaramente, Maria è in buona fede e non si accorge del suo errore,
e questo è il motivo per cui nei miei post non le ho mai esplicitamente
contestato questa cosa... e mi ha molto meravigliato che tu, alla fine,
invece l'abbia fatto!
In pratica, le stai implicitamente portando quella stessa accusa che
lei, nella sua "ingenuità", altrettanto implicitamente ti rivolgeva!
Insomma, a me pare che abbiate entrambi tanto le vostre ragioni,
quanto i vostri torti... e questo non solo per una mia necessità di
essere, sempre e comunque, "salomonico"!
Saluti!
Nicola

 ha scritto nel messaggio news:5085m1F...@mid.individual.net...
A tutto questo ho dato una esauriente risposta nel post
di risposta a Nicola.
Non ho altro da aggiungere.
Ciao.
Maria
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 bensì un *cattivo bahà'ì*.
Caro Nicola,
credo che ci sia una cosa fondamentale da chiarire;
per me Michele può concepire tutte le idee che vuole.
Ancora non sono entrata in merito al contenuto
delle sue idee,
semplicemente perchè ho lasciato per ultimo questo punto.
Del resto ne abbiamo parlato tante volte, che oramai
le critiche in merito al contenuto dovrebbe saperle a memoria.
Per me Michele non è un cattivo bahà'ì, è un bahà'ì che
dovrebbe usare una aggettivazione meno sprezzante
quando parla delle idee altrui, tutto qui.
Chiedo troppo a un moderatore?
Chiedo quello che lui chiederebbe a ognuno di noi.
Tutto qui, ne più , ne meno.
E' chiaro che questa aggettivazione così sprezzante
è offensiva anche se apparentemente anonima
(se volete gli esempi ne ho in abbondanza), e porta a pensare al peggio,
perchè, se un moderatore i cui post sono in una percentuale elevatissima
rispetto agli altri, sostiene le sue idee in tale modo, e
chi non le sostiene viene offeso (lavora ai fianchi ecc. ecc.)
e quindi si allontana dal N.G.
 la teologia di tale moderatore può *apparire* la teologia
ufficiale bahà'ì, *questo indipendentemente dalla sua volontà.*
Questo è l'unico motivo per il quale io, che di offese ne ho ricevute
moltissime, rimango qui a riceverne ancora.
saluti
Maria
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 essere, sempre e comunque, "salomonico"!
questo è l'aspetto più pericoloso e negativo della
situazione... è capace di arruffare tanto le questioni e
di deviarle così tanto dal loro centro da far apparire
una nube indistinta di torti e ragioni....
in più, come ho sempre detto, è sempre dalla apparente
parte della modernità così da creare una apparente
versione modernista simpatica e progressista della fede
a costo di distorcere e non far capire quel che altri dicono...
purtroppo ha scelto me come bersaglio e glissa quando
cose che a me non permetterebbe neppure di accennare
le scrivono per dire Diana o Andrea o Shahruz e perfino
ArAmesh che, siccome è ben lungi dal capire veramente,
ha eletto come una delle eprsone più simili a lei per idee...
è difficile andare avanti con una persona umorale che c'è
l'ha con te fin da quando hai cominciato a fare da moderatore
per il solo fatto che ti è capitato di volerlo fare...
si comporta in modo tale che se facesse così verso un altro
ci sarebbe anche da pensare a impedire un simile
comportamento provocatorio di flamming....
ma profitta del fatto che il fair play di moderazione impedisce
di prendersela con chi se la prende direttamente con la
persona stessa del moderatore...
tuttavia la corda troppo tesa a un certo punto si potrebbe
spezzare, perchè dopo anni e anni di attacco continuo alla
persona del moderatore c'è da pensare che tutto derivi
da una insofferenza di principio della moderazione,
e basta vedere la storia dell'inizio di questo suo atteggiamento
quando si lanciò la moderazione che cambiò totalmente nei
miei confronti per poter sospettare una tal cosa....
se si capisse e ci si convincesse che si tratta di un
atteggiamento prevenuto e di principio, perciò voluto
almeno inconsciamente, non si potrebbe che trarne le debite
conseguenze
abbraccioni.
Michele 

 moltissime, rimango qui a riceverne ancora.
meno male che tutti vedono che è tutto il contrario
e perciò mi consigliano pazienza più o meno tutti....
ma la pazienza ha un limite....
molta è la pazienza di un uomo...
per spirito di responsabilità verso il suo ruolo
istituzionale di moderatore....
ripeto: hai cacciato come il cuculo più di un bahà'ì...
poi le donne bahà'ì te le fai fuori rapidamente e per prime...
per poi lamentarti che sei qui l'unica donna....
perchè vuoi essere unica e prima donna qui...
ma sei una unica e prima donna "sterile"....
non fare che io debba seguire il tuo consiglio
di un tempo sulle donne sterili...
Michele

 Mai di petto!!!!
sarà.....
^___^
però la luna la vedo nera...
^___^
come fiore le darei un carciofo....
^___^
come animale un grifone...
^___^
per poesia andrebbe bene "antologia di Spoon River"
^___^
e le nuvole sono nuvole basse proprio sulla mia testa
^___^
dici che dovrei sforzarmi di più?
non riesco... al momento... si vedrà in seguito.
abbraccioni
Michele

 ufficiale bahà'ì, *questo indipendentemente dalla sua volontà.*
Questo è un punto importante, su cui, invece, a riflettere
dovrebbe essere Michele...
In effetti, Michele assomma in sè svariate caratteristiche, che lo
rendono "potenzialmente pericoloso":
a) è intelligente
b) è colto
c) è caparbio
d) ha carisma
e) è facondo (scrive la maggior parte dei post)
f) è moderatore
Non è fuori da ogni logica che qualcuno possa avvertirlo come
"potenzialmente pericoloso"... nel senso di una personalità che
si impone "naturaliter", e che pertanto, magari del tutto
involontariamente, tenda ad "imporre" un suo gnosticismo...
Ora, non gli si può certo chiedere di essere meno intelligente,
meno colto, meno carismatico e meno facondo!
Gli si potrebbe chiedere di essere meno caparbio, ma è difficile,
perchè è una costituente profonda del suo carattere.
Non rimarrebbe che chiedergli di non esser più moderatore...
Ma Alessio potrebbe reggere da solo tutta l'attività di moderazione?
E chi altri si offrirebbe di aiutarlo?
In effetti, uscendo un attimo dalla diatriba in oggetto, ho sempre
pensato che la moderazione di un NG dovrebbe essere
periodicamentre soggetta ad elezione...
Potrebbe essere questa la soluzione per questo tipo di "timori"?
Rimane, però, il problema della scarsità di volontari per questa
"ambita" carica...
Saluti!
Nicola

 Michele
Bravo hai capito!
Adesso sei troppo "attartarugato" per capirne il significato,
te lo devi rileggere quando non c'č del contenzioso, come
suol dirsi a "bocce" ferme.
Vedrai che mi capirai meglio.
^___-
Giampy

 miei confronti per poter sospettare una tal cosa....
Come al solito, non quoto tutto ciò con cui concordo, o su cui
non ho altro da aggiungere.
Da quello che dici sopra, si evincerebbe che l'errore sia stato
oggettivamente tuo, ovvero di non aver subito iniziato a cassare
quei suoi post "provocatori" (secondo il tuo giudizio).
L'hai fatto per un malinteso "fair play", che un moderatore non
dovrebbe avere, perchè ha da svolgere una ben precisa funzione,
in modo oggettivo ed imparziale, nei confronti di tutti.
Ben si potrebbe dire, *se le cose così stanno*, che "il medico
pietoso uccise l'ammalato"...
Ora, ti ritroveresti a fare (a "buoi fuggiti") quella stessa cosa che
non volesti fare anni addietro... rischiando ancor di più di alimentare
l'accusa di essere un "soverchiatore"!
Secondo me, o vi sforzate, almeno per un po', di ignorarvi
reciprocamente, oppure non rimarrebbe da fare che quello
da me suggerito nella mia ultima risposta a Maria, sempre
su questo thread...
Saluti!
Nicola

 "ambita" carica...
non solo non è ambita questa carica ma, da chi è ambita,
potrebbe  pensarsi che non ne abbia le sufficienti garanzie
sia di abilità tecnica sia di disponibilità di tempo che
casualmente io ho essendo libero tutto il pomeriggio sera
da ogni altro impegno anche familiare...
in pratica è inutile rimettere in discussione ogni tot di tempo
un incarico di moderazione fino a che una buona percentuale
dei frequentatori non si trovino in netto disagio...
la democrazia usenet implica pure che non per forza
si debba passare dalle forche caudine della
moderazione per esprimere il proprio disagio...
per queste cose c'è un apposito gruppo che si chiama
it.news.moderazione dove, devo notare, che pur essendo
moderato questo gruppo da ben 6 anni non si è mai visto
un post di protesta su di noi: il che è di per se stesso
una eccezione che rende straordinariamente positiva questa
esperienza di gestione di moderazione nel suo bilancio pratico....
per il benessere e il buon nome stesso della fede, se un
disagio ripetuto e pluripersonale si manifestasse in maniera
significativa non mi rimarrebbe che rimettere il mandato
al di là delle regole usenet che mi permetterebbero anche
di ignorare una tal cosa....
ma la situazione non è la nostra, e una rondine non fa
primavera, quindi per il momento rimaniamo come siamo
fino a nuovo avviso
abbraccioni e ancora grazie per il post che dimostra
una lucidità di analisi assolutamente precipua e puntuale
Michele

 su questo thread...
la cosa più saggia è ignorarsi...
non è necessario in senso assoluto che sia proprio io
a rispondere a Maria e viceversa....
abbraccioni.
Michele

 ^___-
le bocce ora le fermiamo....
massimo ci ignoreremo se proprio la luna non mi ispira...
ma darò di certo retta al mio "Mosè"....
[lo specifico per gli amici: Giampietro in foto per me
assomiglia a un Mosè della iconografia pittorica]
abbraccioni.
Michele 

 ha scritto nel messaggio 
news:50dcuaF...@mid.individual.net...

Non più!
Ho tolto barba e baffi, perdendo quell'aspetto ieratico :-((
Ma sono ringiovanito10 anni. :-))
A noi uomini basta poco ^__-

 A noi uomini basta poco ^__-
vero....
me lo avevi detto e me lo ero scordato....
allora non mi resta che riprotestare e ricontestare...
ma tua moglie che dice?
se è contenta lei dello scempio... pazienza....
abbracioni
Michele
 

 se è contenta lei dello scempio... pazienza....
Lei è contenta, mio figlio no.
Non è detto che più avanti non mi riprenda la voglia.
Ma  la realtà è che avevo sempre allergie alla pelle del viso,
il medico mi ha detto che il sole mi avrebbe fatto bene,
così ho colto l'occasione.
E non ho più allergie
Ciao :-))
ismlc

 E non ho più allergie
una ispida barba sardegnola va lavata con lo
sciampo antiforfora e non col sapone...
provare per credere...
io ho provato e ho creduto....
augh... ho detto!
secondo me a lavarsi col sapone ci si autograffia
con gli stessi peli della barba
ed ecco perchè l'irritazione....
quindi ci sono due strade:
o si fete come i nostri progenitori tragloditi...
oppure ci vuole lo sciampo....
ma rinunciare a quella tua bellezza... mai....
un barbatifoso
e un ex barbabello....
abbraccioni.
Michele

 Michele
Ciao :-))
Giampy.
PS la bufera mediatica dei server ancora non è passata.

 PS la bufera mediatica dei server ancora non è passata.
ora par che rifunzioni ora 
powernews.libero.it
anche in caricamento dei messaggi
fai una prova scrivendo che è una prova...
poi ti soo dire in privato se è arrivata al robot
anche se non la passo
ciao
Michele