Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Servono 12000 ingegneri... si davvero, non sto scherzando

Servono 12000 ingegneri:
http://www.poveraitalia.org/22-servono-12000-ingegneri.html
Non lo sapevate? 

Assurdo!!!
Mi viene da piangere
Francesco 

Ovvio, non vi siete accorti che, ormai, gli ingegneri nelle industrie
svolgono praticamente anche mansioni da operaio????
La colpa non é di chi fa circolare tali notizie, ma é della nostra
categoria, per niente unita e paragonabile ad un gruppo di "cani
affamatti" che, senza ormai più alcuna dignità, si azzannano l'un
l'altro e che fanno a gara a chi riesce a raccogliere il "tozzo di
pane lanciato a terra" da chi offre lavoro!
Personalmente ho dato una prima svolta al mio lavoro (faccio ed ho
sempre fatto la libera professione) quando ho deciso di calcolare i
miei prezzi basandomi sulle tariffe + le spese ... il cliente che non
é interessato e che fa i conti su 50 euro di sconto lo lascio agli
altri!
Vi assicuro che, per lavorare bene, anche applicare le tariffe minime
+ le spese risulta un prezzo basso per la quantità di tempo necessario
(adempimenti in capo al professionista sempre più numerosi e sempre
più onerosi) ... non riesco proprio a capire come possa fare chi si
prostituisce a meno!
Ovviamente stesso discorso dovrebbe valere per gli stipendi dei
dipendenti!
Personalmente ho scelto la libera professione quando, appena dopo
laureato (V.O., in corso, con il massimo dei voti, in una delle
migliori università italiane), ho ricevuto circa una quindicina di
proposte di lavoro (ve ne dico una per tutte: ENEL, stage da 500 euro
al mese, fuori sede)!!!! Dopo aver sentito le prime "proposte oscene"
ho mandato tutti a quel paese ed ho aperto la partita iva (grazie
anche a mio padre che mi diceva sempre: "hai studiato per imparare una
professione antica e prestigiosa ... mica vuoi stravolgerla andando a
sottometterti") ... del resto mi bastava il pc e la stampante che
usavo all'università! Oggi, anche guardando la situazione lavorativa
di molti colleghi coetanei dipendenti nell'industria, mi sento
soddisfatto della mia scelta!
Allora si potrebbe concludere che se ognuno di noi rifiutasse ciò che
non soddisfa le proprie aspettative le cose andrebbero meglio per
tutti ... facile a dirsi ma difficile  da mettere in pratica ...
soprattutto perché se provate a parlare con la maggior parte degli
iscritti all'università di ingegneria oggi ed a chiedergli "che lavoro
vuoi fare?" loro risponderanno quasi sempre "non lo so ... qualcosa
pur di lavorare ... perciò faccio ingegneria perché più facilmente si
trova lavoro"!!!
E allora? quale sarebbe la vera soluzione???? Semplicissimo ... la
selezione degli studenti a partire dalle scuole dell'obbligo! Cosa che
oggi, purtroppo, non esiste più perché c'é una massa di gente che in
altri tempi non sarebbero arrivati al diploma e che oggi va avanti per
inerzia (perché ormai se uno studente non va bene a scuola la colpa é
sempre del professore che, quindi, tende a promuovere ed a lasciar
passare) arrivando fino all'università!
Il colpo di grazia é stato dato dalla famosa riforma universitaria del
3+2 che ha consentito a chi non sarebbe mai riuscito ad arrivare alla
vecchia laurea di ripiegare su quella triennale ... ma tanto sempre
laurea si chiama, tanto sempre dottori si chiamano, tanto sempre
ingegneri si diventa!
In definitiva che cosa é successo a seguito di tutto ciò? che la
selezioe si é spostata dopo l'università, nel mondo lavorativo, e
quindi la massa di gente che ha passato l'università, nella società
come nell'industria, va comunque a ricoprire i ruoli che avrebbe
ricoperto anche senza arrivare ad una laurea dicendosi, però,
insoddisfatto della propria posizione solo perché ha un pezzo di carta
in più! Mentre i meritevoli (cioé quei pochi che prima arrivavano alla
laurea) rimangono quei pochi che, almeno dopo una prima fase
lavorativa, inziano a raccogliere le loro soddisfazioni!
Tutto ciò viene spacciato per "democrazia" ... ma io lo chiamerei
semplicemente (proprio al contrario) "distruzione del merito" perché
la democrazie é ben altra cosa!
Saluti!

 ingegneri si diventa!
ztut ztut, sempre lo stesso errore.... comincio a credere che chi č del
vecchio ordinamento sia veramente tonto.
NON si puň paragonare la laurea quinquennale vecchio ordinamento alla laurea
triennale!!!
La si puň paragonare con la laurea specialistica soltanto, punto e basta.
La laurea triennale( č solo una questione di nome......sveglia gente!!) la
si puň paragonare con il diploma universitario del vecchio ordinamento ma a
qaunto vedo manco con quello infatti chi č diplomato vecchio ordinamento
deve comunque sostenere qualche esame integrativo(pochi..) per poter
conseguire l'attestato di laureato triennale.
Francamente nel continuare a leggere simili castronerie comincio a credere
che non lo facciate apposta per sentirvi migliori e soddisfare in questo
modo, contenti voi, il vostro ego, ma che voi del vecchio ordinamento che
scrivete qui sul newsgroup( specifico bene solo quelli che leggo qui del VO
non tutti: i migliori vecchio ordinamento ci sono come ci sono nel nuovo
ordinamento), non capiate manco di cosa state parlando.
Statemi bene.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Aggiungo inoltre che fra quanti ho conosciuto in questi miei anni di
università ben pochi si sono fermati alla fine del percorso triennale: li si
può contare sulle dita di una mano.


 svolgono ....[CUT]
Caro collega staquoto in toto!!!
Solo un consiglio:
qualche anima troppo sensibile ai fatti della vita si indignerà per le
verità che hai scritto e voleranno insulti (il coraggio di negare
l'imbarbarimento dell'istruzione è già di per sè un insulto).
Io qualche post fa, solo per aver fatto una battuta ad un somaro che
non sapeva calcolare un banale integrale da V liceo, ho scatenato una
rivolta degna di uno sciopero francese.
Ergo ti sconsiglio di replicare, perderesti solo del tempo
prezioso ;-)
Ciao,
     HariSeldon.


Amico carissimo, ma tu sei proprio sicuro di saperli calcolare tutti gli
integrali a distanza di anni o hai bisogno di una rinfrescatina ogni tanto?.
Guarda che sapere calcolare gli integrali non è il fine di un ingegnere, per
quello basta matlab..., ma il fine di un ingegnere è utilizzare tale calcolo
per fare qualcosa di utile. Il calcolo dell'integrale è il mezzo per
arrivare a qualcos'altro.
Poi naturalmente resta da vedere qaunto era difficile l'integrale che costui
non ricordava :-). Se si tratta di integrali elementari hai fatto benissino
a indignarti.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
carissimo pippo_pelo forse non poni tanta attenzione quando leggi ...
pertanto ti consiglio di leggere bene quello che ho scritto
(eviteresti anche brutte figure):
"3+2 che ha consentito a chi non sarebbe mai riuscito ad arrivare alla
vecchia laurea di ripiegare su quella triennale ... ma tanto sempre
laurea si chiama, tanto sempre dottori si chiamano, tanto sempre
ingegneri si diventa!"
come può capire chiunque riesca a comprendere la lingua italiana, nel
mio messaggio ho fatto un appunto alla laurea TRIENNALE ... non a
quella quinquennale (anche NO)!

      HariSeldon.
Ottimo consiglio ... ai posteri l'ardua sentenza ;-)
Saluti!!


Mi spiace contraddirti, ti faccio alcuni appunti perchè io sono laureato
triennale ed al momento sto facendo la specilistica per cui credo di sapere
ciò di cui si parla per esperienza, non so invece quanto ne sai tu, ma mi
pare di intuire che supponi di saperne parecchio....
 
      Prima cosa:
dire "tanto sempre laurea si chiama" è francamente fuorviante, non significa
un bel nulla: come ti ho detto hanno dovuto cercare un nome che sostituisse
il vecchio diploma universitario essendo entrata in vigore una riforma e
hanno scelto laurea triennale, potevano chiamarla anche pippo forse se
avessero saputo che ciò ti avrebbe reso più tranquillo.
     Seconda cosa:
 i laureati triennali non si fregiano del titolo di dottori che si acquisisce
al conseguimento del titolo specialistico ma solo del titolo di ingegneri
junior.
    Terza cosa:
 ti cito "tanto sempre ingegneri si diventa" non so cosa significhi.... Cosa
intendi? Ingegneri, dottori che continuano con la specilistica, che si
fermano alla triennale? Mah.....
Vedi te: su tre cose che hai scritto sono tre cose insensate, magari come
italiano sta in piedi ma puoi solo cercare di convincere chi non conosce
come stanno le cose o chi non le vuole conoscere per partito preso. Credo
che tu abbia un pò di confusione a riguardo di questi argomenti, se vuoi
sono sempre a tua disposizione per chiarirti come stanno le cose., però stai
attento che non ripeto più di una volta......
Statemi bene( e te in particolare).


Ovvio, non vi siete accorti che, ormai, gli ingegneri nelle industrie
Ingegnere civile edile, I presume ?

 ha scritto nel messaggio 
news:8fb71021-7e30-46e7...@b15g2000hsa.googlegroups.com...
Ovvio, non vi siete accorti che, ormai, gli ingegneri nelle industrie
svolgono praticamente anche mansioni da operaio????
Concordo esattamente con tutto ciň che hai scritto nel tuo post.
E' proprio cosě!!!
Francesco 

Ciao Pippo... in che anno ti sei laureato ?
Una curiositą...
ciao

Aggiungo.
Tra qualche anno, secondo me, le aziende si renderanno conto che la 
preparazione degli universitari si è molto ridotta (non neghiamolo ma è 
così) e si farà dietro-front.
Secondo me si tornerà molto presto alla vecchia riforma.
Quando mi iscrissi io al corso di studi in ingegneria VO su 120 persone 
superavano gli esami in 10, massimo 15 persone a sessione (quella si che era 
selezione)
Ora invece gli studenti sono solamente interessati ai crediti:
"devo raggiungere xx crediti altrimenti non posso iscrivermi all'anno 
successivo e chi se ne frega del voto tanto bastano i crediti" (questa è 
l'idea comune degli studenti in ingegneria).
Francesco 

selezione)
A quale scopo? 
Quello di riformare gente incapace di intendere e di volere,
disadattati ... nerds ?
La situazione della nostra nazione, attuale... ti sembra forse delle
migliori ? Vogliamo dare colpa alle riforme ? 
La verità è che ingegneria come la intendi te ... quella diciamo per 3
/100 che arrivano alla fine... in termini di crescita della nazione
non da assolutamente nulla... è questa la realtà !
Al più porta 2 su 3 di quelli arrivano nei 100 ad andarsene...
Pensa a questo che sto per dirti... è meglio uno che sa tutto lo
scibile della scienza, e 99 che nemmeno sono alfabetizzati, o 10 che
ne sanno alla grande coadiuvati da 50 con un bagaglio tecnico
scientifico accettabile che consente loro di essere insieriti in
ambiti produttivi tecnicamente spinti? E nulla di più...
Con la seconda ipotesi, ti garantisco( in stile prettamente nipponico)
che si va più avanti ... credimi.
Lasciate le vostre frustrazioni dietro le spalle, siate felici di
quello che siete... 
Pensaci su...
ciao

 junior.
una cosa su questo punto:
- il titolo dopo la laurea triennale è quello di dottore
- il titolo dopo la laurea specialistica è quello di dottore
magistrale
- ingengere si diventa dopo aver superato l'esame di stato; se si
supera l'esame di stato dopo aver conseguito solo la laurea triennale
si diventa ingegnere iunior
quindi, se tu hai la laurea triennale sei dottore in ingegneria, non
sei ingegnere iunior...
ciao
Lorenzo

Io dico questo:
è meglio avere 10 ingegneri altamenti professionali e non 90 ingegneri di 
medio-basso livello di cui 10 di alto livello; è ciò che sta accadendo da 
quando è entrata in vigore la nuova riforma!
Ovviamente le aziende, accorgendosi che il livello di preparazione si è 
abbassato, riducono gli stipendi a tutti anche a quelli di alto livello.
Con il VO arrivavano a laureasi solo i quei 10 di alto livello!
Io sono orgoglioso di essere del VO ma ho dovuto sopportare fin troppo prima 
di trovare il posto di lavoro nel quale sono ora (nel lavoro precedente 
infatti mi avevano assunto con un contratto di 1° CCNL pur avendomi detto 
che ero il primo ingegnere neolaureato con quel tipo di preparazione).
Se per te questo è normale?
Francesco 

abbassato, riducono gli stipendi a tutti anche a quelli di alto livello.
se sei veramente di un altro livello... lo stipendio te lo scegli,
riforme a parte...
Sulla base delle tue considerazioni in riferimento alle riforme...
concludo dicendoti che gli utlimi veri ingegneri si sono laureati alla
fine degli 80, inizio 90...(cosa per altro vera)  e così alimenterei
un'altra diatriba, dammi retta, concentrati su quello che sai fare...
e non fermarti su queste cazzate dei livelli... 
La veirtà è che in questa nazione , se così si può chiamare questo
tetrino di mangiafuoco...tutti pensano a se stessi, alle proprie
carriere... e le vogliono solo perchè hanno una laurea di grande
prestigio... 
Fatti valere sul campo, seriamente... e se veramente vali vedrai che
la stipendio ti si gonfierà senza accorgertene...ed i mediocri
rimarranno a prendere quello da fame... di cui parli.
ciao

Caro Alding,
sottoscrivo quello che dici.
Però bisogna tener conto della realtà molto difficile in cui si trova 
l'economia in Italia: ho sentito Tremonti denunciare la follia della 
globalizzazione, per cui il lavoro fisso e sicuro oggi c'è in Cina ma non in 
Europa.
Io mi sono laureato nei primi anni Novanta in ingegneria civile a Padova 
dopo una dura selezione, che era cominciata già al liceo (il primo anno 
venne dimezzata la classe). Oggi i ragazzi sono obbligati a studiare, anche 
se magari non vorrebbero.
Il risultato è che gli ingegneri (come gli altri laureati) abbondano, mentre 
la torta da spartire è rimasta la stessa.
Data la situazione, ho cambiato atteggiamento: prima volevo svolgere la 
professione in prima persona, come fanno i notai, gli avvocati e i 
farmacisti. Visto che però che la cosa non è più redditizia, mi sto 
trasformando in una specie di piccolo imprenditore.
Mi sbatto per procurare il lavoro: il che è la cosa più difficile, anche qui 
nel Veneto. Poi istruisco i miei due ingegneri, li coordino, li 
supervisiono, sollecito i creditori, senza più dedicarmi completamente a 
disegni e calcoli: ho capito purtroppo che perderei tempo e soldi.
Alla fine, direi questo: studiare duramente non è servito a garantirmi 
alcuna posizione economica, quanto piuttosto mi ha abituato a fare fatica.
Non so se esserne contento o meno....
Franz 


Carissimo, sono io a SOTTOSCRIVERE pienamente tutto ciò che dici !
Anche perchè sto facendo la tua stessa cosa !!
Non mi occupo di disegni... ma per il resto adotto il tuo stesso stile
di pensare ed agire.
ciao

 Non so se esserne contento o meno....
Mettiamolo cosi: non è  il gioco a cui pensavi di  giocare. Sono
cambiate le regole e ti sei adattato.
Secondo me non è male: però noi ci siamo formati in un mondo che ormai
và a esaurimento.
Se è per questo, avevo  visto vecchi  temi di esame di Analisi I,
dall' 80 al 90 erano sempre meno difficili.
Per come và oggi  il NO và bene ( come idea..  la didattica è
sbagliata infatti si torna ai semestri).
Probabilmente anche i mammuth ( gran animale, quando fa -30°C)
pensavano " che caldo che fà adesso, è scandaloso!" : fregato è chi ha
fatto studi molto rigorosi, che oggi non interessano per vari motivi,
e non ha avuto capacità/possibilità di riciclarsi.
Tu sei civile: sai che bello per la fiumana di elettronici usciti da
quel gioiello architettonico sul Piovego... sai che  importa se tu sei
il vanto di un sistema educativo che selezionava a colpi di falce!
Se noi non avessimo fatto affatto l'università, erano ancora i tempi
che ti prendevano in Banca
e forse adesso saremmo pure quadri!!!

Siete le uniche persone alle quali qui dentro ho sentito proferire
parole di saggezza... forse data l'età, conseguenza di una
consapevolezza più consolidata di come va il mondo...
Saluti
gibbosky

 altri!
Il tuo ragionamento è sensato, ma forse non consideri un aspetto: in
tutti i settori della libera professione intellettuale,dagli ingegneri
agli avvocati ai commercialisti, si assiste ad una crescita enorme del
numero di esercenti; oggi gli avvocati sono 10 volte quelli di 15 anni
fa, idem per commercialisti e probabilmente anche per ingegneri libero
professionisti.Poiché il giro d'affari globale non è cresciuto con lo
stesso ritmo, è inevitabile che *IN MEDIA*, ogni professionista
guadagni meno, molto meno rispetto al passato.
Analogamente nell'ambito del lavoro dipendente: l'abbondanza di
manodopera qualificata spinge in basso le retribuzioni medie. Il
discorso di "non abbassarsi a lavorare per pochi spiccioli" è corretto
in linea di principio, ma è applicabile solo laddove non esistono
squilibri tanto forti tra domanda e offerta da spingere fuori dal
mercato la maggior parte di coloro che non si adeguano.
E' molto triste quello che dico, ma temo che corrisponda alla realtà:
ormai è una guerra tra poveri, dove la necessità delle persone di
lavorare le spinge ad accettare condizioni che 10 anni fa magari non
sarebbero state accettate...
Stefano

 la democrazie é ben altra cosa!
Beh, se i meritevoli raggiungessero comunque il loro stato privilegiato rispetto 
ai non meritovoli, magari con più difficoltà e con maggiore tempo, la situazione 
non sarebbe così critica.
In realtà non è proprio come dici. Se per meritevoli intendi tutti quelli che 
stanno all'università a fare i professori e i ricercatori (figli di papà, cugini 
e nipoti) o gli stipendi d'oro che comandano nelle nostre industrie e che poi le 
portano in crisi (tanto i problemi non sono i loro), allora preferisco essere un 
discolo con il mio stipendio dignitoso non da nababbo, ma avere la coscienza a 
posto, poter insegnare dei valori ai miei figli, essere soddisfatto di quello 
ceh faccio quando torno a casa.

 libero professionista facendo veramente l'ingegnere.
Ach il dipendente...
Fantozzi stà al ragioniere, come Dilbert stà all'ingegnere
elettronico.
Non una gran fine, anche se il posto è sicuro!

fanno gli ingegneri).
la rovina della nostra nazione è sintetizzata in questo tuo
pensiero... l'ingegnere costruisce ponti? 
Implementare un sistema qualità seriamente lungi dall'essere
burocrazia... è ovvio che tu parli senza saperne nulla !
dato che come te molti la pensano in tal modo, ciò che ci meritiamo è
la repubblica delle banane in cui viviamo ...
P.S.
hai presente il giappone... quello stato così lontanuccio... pianifica
un  viaggettino da quelle parti ...dammi retta 

 
Senza entrare nel merito dell'argomento principale del thread, già trito 
  ritrito, questa tua affermazione dice molto, il racchiudere con tono 
sprezzante "sicurezza e qualità" sotto la negativa definizione di 
burocrazia, dà evidenza della mancanza di una qualità secondo me 
fondamentale anche per chi fa progettazione: la visione d'insieme.
I vincoli regolatori, normativi, di sicurezza, e quello che ci sta 
dietro, sono parte integrante delle specifiche di ogni progetto; per 
fare un esempio, nell'organizzazione delle industrie farmaceutiche che 
tu citi, la ricerca e sviluppo molto spesso dipende dai regulatory 
affairs, per dirti quanto conta quella che tu chiami "burocrazia"...
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

affairs, per dirti quanto conta quella che tu chiami "burocrazia"...
non perdere nemmeno un po' del tuo tempo a spiegare a persone come
l'autore del follow up in questione, cosa può significare un sistema
di qualità in una industria farmaceutica... ed in generale quanto sia
importante la qualità per un paese... sarebbe inutile, o almeno lo
sarebbe in questo contesto...
Il guaio del genere umano è che il 95% degli individui che ne fanno
parte esprimono giudizi e condanne privi di qualsivoglia nozione su
ciò che stanno condannando !
ciao


Sono d'accordo con questa osservazione, che rafforza la (ben nota) tesi che
la situazione attuale di tutti gli ingegneri, indipendentemente dal settore,
è colpa degli ingegneri stessi.
Io non credo che sia possibile per tutti intraprendere la libera
professione, anche se dovrebbe essere una normale aspirazione del laureato.
Quindi un ingegnere lavora anche come dipendente, ma che cosa gli viene
offerto?
In Italia ormai mi sembra ben poco e non sto parlando di stipendi (tema che
affronterò più tardi) ma di lavoro per un ingegnere.
Forse se tanti ingegneri sono come pozz (con tutto rispetto), che non
capiscono che un ingegnere elettronico, come professionista anche
dipendente, deve saper "gestire" quella che lui chiama burocrazia, questo
spiega (in parte) la situazione italiana.
Per gli stipendi lancio due provocazioni:
- se ad un neo laureato venissero offerti 30000 euro anno per fare le
fotocopie, dite che non accetterebbe per onore della professione?
- che ne dite del fatto che è impossibile essere trattati da professionisti
(come un libero professionista) per gli stipendi perché esistono i contratti
collettivi? (a cui tutti, ingegenri dipendenti e datori di lavoro si
appellano per poi lamentarsi di flessibilità?)
Paolo C
P.S. Io la svolta (al momento) l'ho trovata sempre come dipendente ma
andandomene all'estero a 39 anni.
P.S. 2 Ragionando per estremi: se tutti facessero i liberi professionisti si
avrebbero comunque imprese e aziende monodipendente. Quindi il problema non
è la contrapposizione dipendente-libero professionista, ma cosa l'ingegenere
vuole fare da grande e come raggiunge le sue aspirazioni (se ne ha).


 un  viaggettino da quelle parti ...dammi retta 
Terrò il tuo consiglio a mente...

AleRoots ha scritto:

Lo so che molti rimangono inorriditi quando considero semplice "burocrazia" la 
questione "qualità e sicurezza". Non volevo minimizzare il lavoro delle persone 
coinvolte nel Sistema Qualità, so bene quanto sia difficile.
La domanda che mi ponevo: è giusto accusare gli ingegneri industriali di non 
avere "il coraggio" di mettersi in proprio ed accettare stipendi da fame, quando 
le alternative sono appunto professioni sicuramente meno legate al curriculum 
scolastico, quali la qualità, che hanno sicuramente più a che fare con la 
burocrazia che con la tecnica?
Possibile che uno che voglia proseguire quasi naturalmente il suo curriculum 
universitario mettendo a frutto quello che ha studiato deve essere tacciato di 
fifone perchè non vuole mettersi in proprio a fare qualità?
Purtroppo lo so, in Italia chi vuole fare ricerca deve accontentarsi di stipendi 
da fame. Il problema, però, sono le industrie e l'apparato di ricerca italiano, 
non certo gli ingegneri che vogliono lavorare in quel campo.

 ciò che stanno condannando !
Non sto condannando nessuno e ti prego di rileggere le mie parole. Capisco che 
il termine "burocrazia" riferita alla qualità può aver causato indisponenza 
soprattuto in persone che lavorano in questo contesto, ma di certo io non ho 
condannato queste persone.
Se è per questo chi ha iniziato a condannare le scelte di vita di colleghi è 
stato Alding a cui mi sono rivolto con il mio primo post che ha condannato 
quelli che non facevano la "sua scelta coraggiosa" di mettersi in proprio ed 
accettare tariffe elevate.
Ha condannato persone come me che hanno voglia di fare il lavoro sporco (non 
quello più tendenzialmente burocratico della qualità) e devono per forza di cose 
accettare stipendi da fame nelle nostre povere industrie.

 vuole fare da grande e come raggiunge le sue aspirazioni (se ne ha).
E' quello che ho cercato di spiegare ad Alding nel mio primo post. Penso che hai 
riassunto praticamente il mio pensiero. Non possiamo dire che la colpa dei bassi 
stipendi è degli ingegneri stessi che non vogliono fare i liberi professionisti 
a costo di andare a fare cose che non vogliono perchè le reputano, a torto o a 
ragione, meno interessanti.

Terrò il tuo consiglio a mente...
mi saprai ridire...
ciao

burocrazia che con la tecnica?
Perdonami, ma vedo che comuqnue conosci (giustamente) solo
parzialmente ciò di cui stai parlando... ti faccio un esempio
banalissimo, un mio collega è stato chiamato da un noto tubificio ,
controllato da una altrettanto nota acciaeria per il seguente
problema:
molti dei tubi che consegnavano erano fuori specifica, risultavano
cioè ovalizzati creando ovviamente insoddisfazione del cliente .
Ebbene per risolvere questo problema con metodologia 6 sigma, non
credere che non bisogna essere die tecnici...
Devi sapere di acciaio, di trattamenti termici, di lavorazioni ... per
poi iniziare a poter pensare di mettere mano a risolverlo !
Credimi... è stato un lavoro molto sporco !!
E di grande soddisfazione (purtroppo per me solo per lui)!
ciao

 
Mi è chiarissimo quello che dici, e sono d'accordo con te.
Il concetto che tentavo di esprimere era un altro: che anche facendo un 
lavoro puramente tecnico di progettazione, è importante avere conoscenza 
dello scenario normativo/regolatorio, che è a tutti gli effetti una 
delle specifiche del proprio progetto, visto che in ogni caso il proprio 
progetto dovrà rientrare all'interno di questi vincoli.
Tutto qua... :-)
Riguardo a ciò che dici nell'altro messaggio, sulla natura quasi 
esclusivamente burocratica della qualità, e sulla inconsistenza delle 
ispezioni, posso dirti che in base alla mia esperienza, ciò è purtroppo 
spesso -ma non sempre vero- in ambito volontario, mentre più serietà, e 
di conseguenza interesse nel lavorarci, si ha nell'ambito cogente o in 
alcuni specifici settori di mercato.
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

Alding (
a.pi...@yahoo.it
) ha scritto:
: Allora si potrebbe concludere che se ognuno di noi rifiutasse ciò che
: non soddisfa le proprie aspettative le cose andrebbero meglio per
: tutti ... facile a dirsi ma difficile  da mettere in pratica ...
Proprio questo mese ho rifiutato due proposte da 1250-1350 euro
mensili.

pippo_pelo (
pippo...@libero.it
) ha scritto:
:: NON si può paragonare la laurea quinquennale vecchio
:: ordinamento alla laurea triennale!!!
Ben detto: infatti ai colloqui mi chiedono sempre se sono
del vecchio ordinamento. Ovviamente alla mia risposta
affermativa, il colloquio procede e lo stipendio non è mai
sotto i 1200.

Alding (
a.pi...@yahoo.it
) ha scritto:
: "3+2 che ha consentito a chi non sarebbe mai riuscito ad arrivare alla
: vecchia laurea di ripiegare su quella triennale ... ma tanto sempre
: laurea si chiama, tanto sempre dottori si chiamano, tanto sempre
: ingegneri si diventa!"
L'inetto sul lavoro lo è sia con la 3 che con la 5, anche se è cmq un
dottò.

Francesco (
fra.mastrop...@tiscali.it
) ha scritto:
:: Con il VO arrivavano a laureasi solo i quei 10 di alto livello!
Infatti. Cmq lo chiedono ai colloqui se si è NO o VO e in genere,
per impieghi di responsabilità e di rappresentanza dell'azienda
col cliente, assumono decisamente ingegneri VO.

Franz (
fran...@netscape.net
) ha scritto:
:: Alla fine, direi questo: studiare duramente non è servito a garantirmi
:: alcuna posizione economica, quanto piuttosto mi ha abituato a fare
:: fatica.
:: Non so se esserne contento o meno....
L'italia non è l'unico posto al mondo ove si lavora. E l'italia non
è il paese al mondo dove si stia meglio una volta che si è conseguita
una laurea in ingegneria.

Albert0 (
neve...@libero.it
) ha scritto:
: Se noi non avessimo fatto affatto l'università, erano ancora i tempi
: che ti prendevano in Banca e forse adesso saremmo pure quadri!!!
Senza offesa: scivendo questa frase mi fai un po' pena.

Stefano (
stec...@gmail.com
) ha scritto:
: E' molto triste quello che dico, ma temo che corrisponda alla realtà:
: ormai è una guerra tra poveri, dove la necessità delle persone di
: lavorare le spinge ad accettare condizioni che 10 anni fa magari non
: sarebbero state accettate...
Colpa dei mutui...?

gibbosky (
iron...@bike.it
) ha scritto:
:: E come pretendi di vedere la tua nazione sollevarsi da repubblica
:: delle banane senza che le persone acquisiscano il concetto di qualità?
L'unica qualità che possiamo avere qui è quella della pasta barilla,
del parmigiano reggiano, del prosciutto di parma, dell'olio d'oliva
pugliese, dell'aceto balsamico di modena... E s'incazzano pure se gli
copiano i prodotti LOL Nemmeno fossero prodotti ad alto contenuto
tecnologico ROTFL



Rotfl, "non è mai sotto i 1200".
-- 
scactus, triennale con 1900 netti.


Scusa la sfacciataggine tu quanto valuti in soldoni una proposta come
adeguata? Grazie. Ciao



Sinceramente non saprei per quanto riguarda il lavoro dipendente
poiché non ne ho alcuna esperienza!
Però valuterei il tempo che mi impiega il lavoro misurandolo ad ore ed
aggiungendoci tutto il tempo necessario per arrivare alla preparazione
conseguita (studio, corsi vari di specializzazione o abilitazioni
varie se necessarie per svolgere quel lavoro)!
Sicuramente 1200 euro mensili netti non mi sembra gran cosa ... pensa
che se lavori 8 ore al giorno per 22 giorni al mese stai lavorando per
6,8 euro/ora (una collaboratrice familiare che ti aiuta a pulire casa
costa fra i 7 ed i 10 euro/ora)!!!!
Comunque penso che un ingegnere con laurea quinquennale dipendente in
industria con circa 6/7 anni di esperienza CHE FACCIA VERAMENTE
L'INGEGNERE non dovrebbe prendere meno di 4500 / 5000 euro netti al
mese e senza fare un lavoro eccessivamente sbattuto da una parte
all'altra del mondo (qualche viaggetto ogni tanto si può tollerare ma
non una cosa eccessiva che ti costringe anche a stare molto tempo
lontano dalla famiglia)!
C'é poi questa cosa dei viaggi che nelle industrie spacciano come una
cosa fantastica e che, personalmente, ho sempre visto in modo
orrendo ... la vedo come diventare emigrante per conto di qualcuno che
se ne sta a godersi la propria vita ... infatti quando qualcuno ha
cercato di entusiasmarmi parlandomi di lavori in industrie dove ti
sbattono in giro per il mondo ho sempre risposto "no, grazie, io
preferisco viaggiare per vacanza, dove mi pare e con chi mi pare
(famiglia e amici)" ... anzi, se potessi, anche quando mi devo
spostare io stesso per lavoro preferirei inviare qualcuno al posto
mio!!!!

pippo-pelo (
pippo...@libero.it
) ha scritto:
::: Proprio questo mese ho rifiutato due proposte da 1250-1350 euro
::: mensili.
:: Scusa la sfacciataggine tu quanto valuti in soldoni una proposta come
:: adeguata? Grazie. Ciao
1500-1600 per partire. 1200 li prende un operaio.

scactus (
sca...@gmail.com
) ha scritto:
:: Rotfl, "non è mai sotto i 1200".
:: scactus, triennale con 1900 netti.
Sapessi quanti triennali lavorano in stage a 600-800 euro, in
italia.
Comunque, se vuoi fare il programmatore e te la cavi abb bene,
a dublino puoi avere 2000 euro mensili, ma a fine mese non
ti resta un granché.


Ma l'ingegnere non viene assunto appunto con contratto metalmeccanico 5
livello per iniziare?. Quindi a tutti gli effetti viene considerato un
operaio se non sbaglio. Ciao


 Alding (
a.pizz...@yahoo.it
) ha scritto:

domanda: ma voi avete studiato solo per farvi chamare dottore?

 Non lo sapevate?
La conferma:
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Treviso&Codice=3585360&Data=2007-11-21&Pagina=2

tornado (
sso.t...@gmail.com
) ha scritto:
: domanda: ma voi avete studiato solo per farvi
: chamare dottore?
risposta: no.