Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: conoscere le donne

Salve
Ho letto qualche libro in merito alla differenza psicologica tra uomo e
donna con particolare riferimento al lato sentimentale, ma la mia esperienza
di vita mi porta continuamente a meravigliarmi del comportamento che tengono
le donne.
Ultima mia considerazione č: la psicologia femminile č l'opposto di quella
maschile e per questo non riesco a capacitarmi e non potrň comprendere mai
se voglio capire da uomo un comportamento che č l'opposto di quello
maschile, ovvio no?
Del resto se due persone si devono completare a vicenda č anche giusto e
comprensibile che sia cosě.
La proposta č questa: avere dei contatti vie e-mail in cui parlare
appunto di questa problematica, in modo semplice, naturale e sincero.
Mi rivolgo anche agli uomini, che  pensano di avere delle risposte valide.
Altra cosa , mi interesserebbe il titolo di un libro che approfondisse
questo discorso.
Saluti
Giovanni

 Mi rivolgo anche agli uomini, che  pensano di avere delle risposte valide.
In questo newsgroup l' argomento "il mistero delle donne' è quello più 
gettonato, mi chiedo come mai le donne non sollevino l' argomento 'il 
mistero degli uomini" e ancora più intensamente mi chiedo perchè in questo 
newsgroup partecipo praticamente solo ai thread che trattano questo 
argomento. 
Detto ciò veniamo al dunque: io delle donne non ho capito niente. E poi non 
ho capito niente neanche degli uomini, e poi neanche di me stesso. Con 
questo non voglio aggirare il problema che hai posto ma intendo dire che l' 
'incomprensione' è normale. L' 'incomprensione' forse nel rapporto 
uomo-donna è ancora più accentuata perchè è il rapporto in cui forse è più 
accentuato il paradosso di due persone che vedono la stessa cosa, lo stesso 
mondo, con due occhi diversi. GLi uomini e le donne vivono nello stesso 
mondo ma lo vedono come se fossero due diversi. L' educazione che riceve un 
bambino è diversissima da quella che riceve una bambina. Oltre ad aspetti 
'culturali'  ci sono poi quelli naturali, il corpo umano è l' interfaccia 
tra la mente e il mondo, pensa a come vedresti il mondo se avessi un corpo 
femminile. L' uomo ha la sua parte più debole (i genitali) circondato da 
tre muscoli fortissimi (addominali cosce glutei) le donne hanno il seno, 
indifeso, proteso verso l' esterno: queste due diverse conformazioni non 
possono essere indifferenti nello sviluppo di quello che poi è il modo di 
pensare.
Che l' incomprensione tra l' uomo e la donna sia normale è testimoniato, 
secondo me, da quella serie di convenzioni che regolano il rapporto 
uomo-donna ma che invece sono molto più ridotte nei rapporti, per esempio, 
di amicizia.
Prendiamo, per esempio ... il gesto dello scoreggiare. Con un amico basta 
un po di confidenza e ...vai tranquillo, purchè non ci sia gente intorno e 
i fagioli appena mangiati abbiano realizzato un potenziale sufficiente.... 
ma prova tu a ******* con una donna con cui hai 'un po di confidenza': è 
impossibile, mi viene perfino difficile usare quella parola se nella stessa 
frase c'è la parola donna. I rapporti uomo-donna, almeno inizialmente, si 
basano su una serie di convenzioni che hanno proprio l' obiettivo di 
scavalcare le possibili fonti di incomprensione. Così l' uomo si fa vedere 
gentile e generoso, onesto e galante, la donna dolce, flessibile, carina e 
comprensiva. L' uomo apre lo sportello dell' automobile alla sua ragazza (e 
si sente un idiota) lei sorride e lo guarda con occhi teneri .... 
Se vuoi fare un regalo ad una donna cosa gli regali ...beh ovvio dei fiori. 
I fiori sono uno dei dogmi femminili, non capisco perchè piacciano così 
tanto che se li regalassero a me li userei per spaccare la testa a chi me 
li ha regalati. A me piacciono, IN VERITA', le primule, ma non potrei mai 
regalare ad una donna che so ... cinque vasetti di primule, me li 
spaccherebbe in testa uno alla volta appena glieli do! Ci vogliono le rose 
e lì ... vai tranquillo.
Insomma sono convinto che almeno inizialmente un rapporto uomo-donna si 
debba basare su uno scambio reciproco di facce da c**o, poi quando la 
confidenza aumenta le differenze vengono conosciute e diventano forse 
quello che veramente c'è di così attraente verso l' altro sesso, non 
comunque che le facce da c*** abbiamo meno fascino! 
 
Penso che cercare di capire non abbia molto senso e penso che siamo stati 
educati per comportarci nel modo giusto. Penso quindi che il modo giusto di 
comportarsi sia quello che ti da la sensazione di sentirti uomo. Se ti 
senti 'uomo' quando sei con la tua donna .... vai tranquillo segui quella 
condotta. Ovviamente per sentirsi uomo intendo sentirsi 'uomo a fianco di  
una donna', perchè se ti senti 'uomo a fianco degli amici' con la tua donna 
è la fine. Capire è interessante ma deve essere una scelta di vita, perchè 
capire non ti porta al successo; cercare di capire significa razionalizzare 
e razionalizzare ti permette di creare una tua condotta 'studiata' e 
crearti una tua 'condotta studiata' ti porta in genere al fallimento, 
perchè talvolta l' evoluzione è molto più intelligente della tua 
intellegenza perchè la prima ha avuto molto più tempo per pensare rispetto 
al tuo cervello. 
Insomma penso che la cosa migliore sia affidarsi alla propria sensibilità e 
al proprio modo di sentirsi uomo e d' altra parte anche a noi  ... ci piace 
così tanto stare con donne che si sentono ... donne!
E poi ... non esistono ricette anche perchè parliamo di donne ma poi ogni 
donna è una persona diversa da tutte le altre o ogni donna come ogni 
persona è attratta da ciò che soddisfa quelle che sono le parti più  
nascoste della sua persona ... e visto che siamo tra uomini sappiamo cosa 
intendo per 'parti più nascoste' .... NO SCHERZO!       ... dicevo che ogni 
persona è attratta da ciò che soddisfa quelle che sono le parti più 
nascoste della sua persona per le quali probabilmente non ha molta 
importanza l' essere uomo o l' essere donna.
Basta, ho finito, spero che quello che ho scritto lo condivida anche tu o, 
ancora meglio, non lo condivida ma stimoli nuovi punti su cui discutere.
P.S.  chiedevi un titolo di un buon libro che appronfodisse il discorso: 
Debora Tannen ha scritto delle cose molto interessanti su come uomini e 
donne considerano e utilizzano il linguaggio (come avrai capito non sono 
stato molto sincero quando ho scritto "PENSO CHE CERCARE DI CAPIRE NON 
ABBIA MOLTO SENSO").  
-- 
 

 I fiori sono uno dei dogmi femminili, non capisco perchč piacciano cosě >
tanto che se li regalassero a me li userei per spaccare la testa a chi me >
li ha regalati.
A:..direi che sono una donna...ma detesto i mazzi di fiori...
sono solo i genitali esterni di una pianta recisi (morti) da mettere in
bella mostra in un vaso mente si degradano...bah...
e se uno mi regala 1mazzo di rose...tranquillo che glielo spacco in
testa...mi sentirei insultata!!
mah...mi sembri 1po' troppo attaccato alle convenzioni sul come comportanrti
con le donne....
forse sono strana io...ma...boh...a me personalmente...beh, mi sentirei
umiliata da un comportamento del genere....
(forse č uno dei motivi x cui rifuggo ostinatamente i rapporti di
coppia...ma sono anche sessuofoba...)
ciao
by
Anguill@_________

Anguill@________ ha scritto:

Giovanni, hai avuto una risposta abbastanza esauriente alla tua domanda, mi
pare.
:-)
T

 e lì ... vai tranquillo.
e chi lo ha detto, scusa??? :-)))
ci sono donne che amano le piante ed i fiori (io, presente!).
ci sono donne che *odiano le piante* ( qualcuna che mi e' vicina, per
esempio, sostiene che *sporcano*).
come si fa a fare "di tutta l'erba un mazzo?" :-)))
:-)) ciao
Amelia

 T
A:..non so...
sarò anche una donna...
....ma sono 1po' un caso a parte.......  ;-)
ciao
by
Anguill@_________

 perche' non dovrebbe far piacere (e quindi sorridere) ed intenerire?
Giusto Amelia.
Allargo un po' il discorso.
Per me uno dei punti su cui si dovrebbe riflettere e' "l'avere cura
dell'altro/a", che sia il partner, il figlio/a., l'amico/a.... non importa.
Il "Coltivare" il rapporto con una persona richiede, penso, impegno e
attenzione: la cura. La cura con cui si tengono le piantine in un vaso,
innaffiate, concimate, si proteggono dal freddo, dal troppo sole....
In cambio cosa ottengo? Il reciproco, cioe' che qualcuno/a si prende cura di
me. Ora non pensate al biberon del pargoletto, pensate anche a qualsiasi
cosa tipo  la telefonata di un amico solo per chiederti come e' andato il
fine settimana: anche questa e' cura, secondo me.
IMHO questo e' un punto su cui basare lo sviluppo di un rapporto.
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

ricevere.
Perche' e' disinteressato e solo per TE :)
...se poi ogni tanto qualcuno sapesse andare oltre le solite,
scontate, rose rosse... ma forse e' pretendere troppo ;)

Anguill@________ ha scritto:

Chi non si sente tale?
Invero, pur nella mia limitatissima esperienza e vasta insipienza, credo che
il mondo delle affezioni della psiche delle donne sia spesso più variopinto
di quello degli uomini. In fondo le direzioni in cui le donne son spinte da
corpo, società e spirito son più numerose e contrastanti. Difficile venirne
a capo...
|| ciao
|| by
|| Anguill@_________

 scontate, rose rosse... ma forse e' pretendere troppo ;)
:-))))) mmaaahhh!!! se fossi un "maschio incompetente" .... risolverei il
problema rivolgendomi ad un fioraio "sistemato" (--> termine che in siculo
significa "ok", "preparato", "che sa il fatto suo", "professionista").
ce ne sono diversi che compongono mazzi "da urlo" :-))) anche con fiori che
costano pochissimo.
 :-)) ma chissa' perche' ... le rose rosse ... sono davvero il fiore
preferito dagli uomini che, quando entrano da un fioraio, scelgono seguendo
il pilota automatico: rose rosse.
Amelia pro tulipani, gerbere, margherite,  primule, violette, lilium
ecc.ecc.

 IMHO questo e' un punto su cui basare lo sviluppo di un rapporto.
Sono completamente d'accordo!!! Sottoscrivo! :-)
Sottolinerei anche la gioia che suscita l'ottenere in cambio il reciproco, è
qls di splendido e difficile da descrivere.. ineffabile!
Essere gentili, dolci... non è sinonimo di "debolezza", come a volte pensa
il sesso maschile.., significa solo ammettere che gli altri sono importanti
e ciò è sintomo d'intelligenza!
Ciao a tutti,
Romy

ecc.ecc.
Amo i fiori antichi
Un giglio o una dalia sprigionano qualcosa di speciale anche se amo le
rose "da sniffare"
Btw la gente che ama i fiori secondo te e' cosi' perche' ha  una
qualche affinita' con gli insetti pollinifagi o per qualche altro
motivo meno plausibile? 
;-P
alfredo

 ;-P
:-))) dunque.... dopo essermi acculturata sul significato della parola
"pollinifago", sperando di avere interpretato giusto, ( ooohhhhh ...!!!
manco il vocabolario che ho sottomano la conosce.... :-))) e ti diro',
Alfredo, la cosa mi ha risollevata un minimo dopo il primo momento di
panico),  direi che... *non lo so*.
forse, come per tante altre cose che ci riguardano, dipende dal proprio
vissuto, dai cromosomi, dall'istinto di vita, dal piacere di circondarsi di
profumi e colori...... oppure ........ mboooooooooo' :-))
fatto sta .. che mi piacciono tutti *tanto*.
tranne le orchidee ... e tutti i fiori "carnivori" che mi fanno paura ...
sin da quando ero piccolina.
ma qui mi sa che *la colpa* è tutta di Topolino..... e di qualche storiella
fumettosa con strani fiori che "magnavano le persone".
:-)) ciao
Amelia ..... che *hai ragione* le dalie, soprattutto quelle mignon, sono
stupendeeeeeee

> scontate, rose rosse... ma forse e' pretendere troppo ;)
Non chiederti cosa può fare la nazione per te ma cosa puoi fare tu per la 
nazione  -> J.F. Kennedy. 
-- 
 

;-P
Affinita' con gli insetti, direi. Cioe', l'apprezzamento per i fiori ha
una grossa componente culturale, simbolica, appresa, e ovviamente ha
un'ampia variabilita' individuale, specie nelle preferenze per specifici
fiori. Ma questi elementi si innestano su una forte base innata nella
specie umana: il fiore e' per sua natura un elemento di "comunicazione
interspecifica", una cosa fatta apposta per essere notata visivamente e
olfattivamente da membri di altre specie che possano trasportare il
polline o spargere frutti e semi; questa caratteristica "comunicativa"
si e' sviluppata in coevoluzione (cioe', due specie evolvono "insieme":
in questo caso, una sviluppa qualita' che la rendano piu' gradevole a
un'altra, che sviluppa il gradimento per le qualita' della prima).
Il fatto che i fiori piacciano particolarmente alle donne potrebbe anche
essere legato al lavoro di raccolta di vegetali svolto dalle donne nelle
societa' di cacciatori e raccoglitori
-- 
ciao,
Elrond

 nazione  -> J.F. Kennedy.
ehm......mi spiegheresti  che c'entra la frase di J.F.Kennedy con quella di
Catja? :-)))
non mi dire che gli uomini amerebbero ricevere rose rosse .. perche' *** non
ci credo***.
:-))) ciao
Amelia

ci credo***.
L'unica volta che ne ho ricevuto una mi ha fatto un bell'effetto. Ma non
la rosa in se', quello che supponevo significasse
-- 
ciao,
Elrond

 Chi sono?
oh oh... ho dimenticato la traduzione simultanea : dicesi "'zzavurrrdo" un
soggetto estremamente ineducato (dove, dalle mie parti, il termine
"ineducato" ha un valore peggiorativo rispetto a "maleducato", perche'
"maleducato"... implica che i genitori non hanno saputo educarlo,
"ineducato", al contrario,  implica che non c'e' stata potenza alcuna di
educarlo!)
:-)) ciao
Amelia

 - che riteniamo ignoranti come le capre.
Non hai capito o mi sono spiegato male!
Quello che volevo dire è che molti segnali non sono da tenere in grossa 
considerazione perchè sono così esteriori e poco impegnativi che possono 
essere facilmente utilizzati per ingannare. Intendo dire solo questo. Prima 
dicevi che un uomo che non ti apre la porta è 'infrequentabile', se per te 
questo è un problema ... penso che un rapporto, duraturo, solido si basi su 
altre cose. 
-- 
 

 giusto, a cedere il posto migliore, non sa stare a tavola ecc. ecc.,
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
e, il complesso di questo discorso, per quanto mi riguarda, e' *vero*.
e' probabile che io parta da un punto di vista sbagliato, pero'... per la
"mia" esperienza, la "premura" e la "cura" e "l'attenzione" che un uomo mi
dimostra ... sono fatti *imprescindibili* rispetto all'avere una storia con
lui.
imprescindibile, peraltro, non significa "sufficiente".
significa *imprescindibile*, ossia ... senza il quale elemento, per me,
*non c'e' storia*.
se poi..  a tutti i costi... dobbiamo sostenere che vada bene avere storie
con gente che riteniamo maleducata o ineducata ..... o con educazioni non
compatibili : ok! ognuno di noi e' *libero* di pensare cio' che piu' gli
pare, non trovi?
ciao
Amelia

lui.
Perfetto.
Forse l'unica forzatura era proprio quella della porta/portiera.
Nel senso che si tratta di un gesto per sua natura piuttosto
"coreografico" e quindi esposto a interpretazioni dietrologiche.
Diciamo che sta al "cedere il posto a sedere" come il farfallino sta
alla cravatta (boh, m'e' venuta cosi').
Io credo che, lungi da me l'idea di fermare il mio giudizio sulle
persone all'esteriorita' e al primo superficiale contatto, il mostrare
gentilezza sia un bene tout court.
Il fatto e' che se certi gesti li hai "imparati" (magari anche da
solo, eh) per tempo, poi non hai bisogno di un secondo fine, per
quanto recondito, per metterli in pratica; basta solo l'avere un
approccio (a questo punto) naturalmente gentile (in questo caso, il
migliore) con le donne.
Non e' altro che un dire loro "conosco quanto potete essere preziose" 
mica la bastarda storia del sesso debole che mi propinava mio padre...
Il tutto, naturalmente imho    
p.s. per il "pollinifagi" tranquillizzati.
l'ho inventata io li' per li' perche' mi sfagiolava e credo non esista
affatto.
Anche perche', ora che ci penso, ho preso una cantonata madornale:
gli insetti in questione NON mangiano il polline bensi' il nettare
(nettarifagi?  ;-P)
Il polline lo trasportano solo, loro malgrado e imbrogliati dai fiori
che.... hanno loro aperto una portiera...
;-DDD
alfredo  

forse è educato, ma metti anche in conto che può essere molto ESPERTO .... .
Io son vecchietta, Amelia e' grande abbastanza, il fanciullo inesperto
non e', credo, il nostro target ;)
Il rifiuto delle apparenze e la pretesa (mi sembri un po' incazzato)
di essere presi in considerazione per quel che "si e' veramente"
(*tutti* siamo convinti di essere in realta' creature meravigliose, al
di la' delle apparenze), mi sembrano atteggiamenti non solo ingenui,
ma anche arroganti.

 di essere presi in considerazione per quel che "si e' veramente"
non credo sia bello (nè gratificante alla lunga) essere presi in
considerazione SOLO per cio' che NON si è.
sai che fatica mantenere una maschera per chissà quanto tempo, a meno
che non si punti solo ad una avventura.
...

 che non si punti solo ad una avventura.
boh.... mi sembra che, per l'ennesima volta, si dia per scontato il fatto
che l'educazione e' qualcosa di "estraneo" alla persona stessa.
tanto estraneo da essere considerato una maschera.
praticamente il revival del mito del buon selvaggio.
Amelia

 ma anche arroganti.
Detto così è effettivamente ingenuo ma io volevo dire un' altra cosa:
1- Il concetto di gentilezza è connotato in maniera diversa per l' uomo e 
per la donna. 
2- Il concetto di gentilezza ha un valore per la donna che non è lo stesso 
per l' uomo.
1 Aprire la porta, per la donna è gentilezza; per l' uomo potrebbe essere 
servilismo o cinismo.
2 Se per la donna la gentilezza è (facciamo finta) al quarto posto delle 
qualità che dovrebbero possedere le persone che frequenta, per l' uomo 
potrebbe essere benissimo al decimo o al quindicesimo posto.
La mia riflessione era semplicemente questa: le donne valutano secondo un 
metro, una misura, che non è detto abbia effettivamente un valore per 
valutare ciò che devono misurare.
Nella ricerca scientifica (psicologia, sociologia, fisica) una 
sperimentazione consiste in una misurazione, attraverso uno strumento di 
misurazione, di una o più variabili circa l' oggetto della ricerca.
Come non ha senso utilizzare un metro da sarto per valutare quanti litri di 
acqua ci sono nel mare, o come non ha senso misurare il grado di felicità 
delle persone secondo il numero di lampadari che possiedono in caso ....
 
..... mi chiedo se il concetto di gentilezza femminile possa essere uno 
strumento di misurazione adeguato per misurare la gentilezza maschile.
.... mi chiedo quanti gesti quali aprire la porta, possano essere 
effettivamente degli indicatori per la donna per stabilire che quello è un 
uomo gentile.
Secondo me la gentilezza, la gentilezza sostanza, si manifesta non mediante 
gesti spettacolari e coreografi ma si manifesta quando una persona per fare 
piacere a te deve effettivamente rinunciare qualcosa lei o comunque farti 
un piacere gli costa fatica.
La gentilezza formale, io, sono il primo a metterla in atto ma, credimi, io 
che ne sono produttore, ti assicuro che è solo fumo.
Per concludere voglio dire che le donne potrebbero interpretare come 
gentilezza gesti che per l' uomo non sono di gentilezza ma sono piuttosto 
delle manifestazioni di estremo cinismo.
Questa è la mia esperienza personale, l' esperienza personale di 
una persona che si ritiene, talvolta, cinica.
-- 
 

 
Ripeto per l' ultima volta:
secondo me aprire la porta non è un indicatore di cura, attenzione, premura.
Ti può aprire la porta per tutta la vita poi magari quando si tratta di 
starti vicino nel momento del bisogno va via con un' altra.
        ...aprire la porta non costa nulla....
Secondo me si confonde la forma con la sostanza. 
-- 
 

 Secondo me si confonde la forma con la sostanza.
oppure  si pensa che la sostanza, per essere tale,  non debba avere *anche*
una forma.
Amelia

uomo gentile.
Non ho mai scritto che aprire la porta sia per me un indicatore di
gentilezza. Lo considero un indicatore di classe sociale di
appartenenza ...cioe' mentalita', stile di vita... ed e' in questo
senso che mi interessa.

 
oppure si pensa che la sostanza, per essere tale, non debba avere 
NECESSARIAMENTE una forma.
-- 
 

 uomo gentile.
Il fatto che un uomo apre la porta ad una donna indica che quest'uomo ha una
certa gentilezza formale, ma non dice nulla sulla sua gentilezza di
carattere.
Il fatto che un uomo NON apra la porta ad una donna ugualmente non dice
nulla sulla sua gentilezza dfi carattere, pero' indica che quest'uomo ha
modi da cafone.
A parita' di incognita sul carattere, meglio quello formalmente gentile che
il cafone.
Tenendo poi conto che certe formalita' nella nostra societa' sono cosi' note
e diffuse che le conosce anche il piu' grezzo degli zappatori, penso che ci
siano poche probabilita' che il cafone di cui sopra possa poi esser gentile
di animo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 ha scritto nel messaggio
news:WTOQb.284874$e6.11...@twister2.libero.it...

La sostanza si deve manifestare in qualche forma.
Se non ha forma, ossia se non si manfesta, non fa nessuna differenza che ci
sia o non ci sia. Anzi, ad essere piu' precisi, se non ha forma, anche
quando c'e' e' come se non ci fosse.


 senso che mi interessa.
Beh la discussione era cominciata in questi termini.
Comunque mi sono accorto che nel corso della discussione ho sempre 
inteso il termine gentilezza quale sinonimo di altruismo, mentre la 
gentilezza (ho letto anche nel vocabolario per conferma) è un modo di 
comportarsi, una forma del comportamento, un modo di fare.
Quello che ho scritto era quindi condizionato da una mia connotazione 
sbagliata alla parola gentilezza. 
Quello che hai scritto infatti me lo conferma. 
-- 
 

 Quello che hai scritto infatti me lo conferma. 
Eddài... fammi un sorriso, su. ;-)
Saja

 il cafone.
"cafone" secondo il tuo personalissimo (anche se *purtroppo* diffuso)
punto di vista.
...

 punto di vista.
ed invece, da altri punti di vista, il "cafone" chi e'?
Amelia, secondo cui l'educazione e' *un gioco* che si gioca sempre, in una
squadra... oppure nell'altra.
ma e' una illusione ..pensare di scegliere di *non giocare*.


un essere umano dotato di cervello può benissimo conoscere una cosa, ma
decidere che per lui non ha senso.
esistono molti modi per dimostrare gentilezza d'animo che variano da persona
a persona e in base alle situazioni, visto che la VITA NON è un COPIONE da
recitare.
inoltre, ma questo è personale, ritengo offensivo il gesto di aprirmi la
porta dell'auto: so farlo benissimo da sola.
ma poi a voi ragazze non capita mai di passare a prendere "lui"? non mi
sembra una cosa così strana..
Ciao
Nadja

 Quello che hai scritto infatti me lo conferma.
personalmente non so se la connotazione che do alla parola gentilezza sia
sbagliata o corretta, ma sono così..
ad esempio per me è una "cafoneria" il gesto di cogliere un fiore
(figuriamoci quindi quello di regalarne mazzi) : è un atteggiamento che
potrebbe anche avere nei miei confronti quello di " prendermi e mettermi
sotto vaso"..al posto di prendersi cura di me dove sono..e io di lui, dove
vuole stare lui...
Ciao :-)
Nadja

 testa....
Infatti la confusione maschile nasce proprio dalla confusione femminile 
purtroppo.
Questi uomini eterni bambini che non sanno come muoversi, sono state 
proprio le donne a crearli.
Saja

 vuole stare lui...
se si vuole aver cura di un roseto .... (cosě come di mille e mille altre
piante) *si deve* imparare a coglierne i fiori.... perche' se i fiori non si
colgono .. la pianta ne soffre fino a morirne.
e' strano... ma e' cosi' ....
Amelia

 proprio le donne a crearli.
Ognuno ha i suoi problemi, ma non me la sento proprio come una colpa: se
si riesce, uomini e donne, a confrontarsi come persone e non sulla base
di ruoli che possono o non possono corrispondere alle proprie
caratteristiche individuali, il mondo imho sarebbe piu' bello.
MarinaM

tipo di atteggiamenti, la pensino cosi' propio per queso motivo.
Io ho sempre tenuto quel tipo di atteggiamento, nei limiti in cui ne
sono capace: fa parte del mio personaggio e non ho mai riscontrato che
fosse di disturbo per qualcuna. Con questo non intendo dire che a
nessuna donna dia fastidio questo comportamento, ma che quelle alle
quali da' fastidio non le frequento, o non mi frequentano, e magari
facciamo bene tanto io quanto loro. Per quelle che obiettano vedendo
maschilismo in questo atteggiamento, mi viene in mente una canzone di
Vecchioni, "voglio una donna" :-)
-- 
ciao,
Elrond

 (figuriamoci quindi quello di regalarne mazzi)
Dalla serie "come fai ... SBAGLI!" :-)))
Scherzo (un po') ... ma ancora ricordo (era il 1977!) una *sfuriata/rissa*
in treno per essermi permesso di offrire il "posto-finestrino" alla mia
partner (femminista "militante" :-)) perchč avesse LEI a disposizione il
tavolino per appoggiarvi il cestino da viaggio.
Disse (... *strepitņ* di fronte agli altri viaggiatori increduli) ... che la
subordinazione femminile comincia dal negare che anche le donne siano capaci
di mangiare con il cestino sulle ginocchia; si sedette nel posto di
corridoio, e mangiņ mentre io (seduto presso il finestrino, e
corrucciatissimo ... nel chiedermi *se* avesse ragione) guardavo
ostentatamente fuori.
Quando dopo un po' (forse pensando che aveva esagerato ... :-))) mi chiese
se poteva sedere al mio posto ... dissi che -se voleva scambiare il posto-
... doveva darme*la*!!!!!!!!!
Anni di piombo :-)))
... ma "durano" ancora?
Ciao! :-))))))))))))))
--
Vincenzo

 ... ma "durano" ancora?
mbo' .... :-)) non so .... forse permangono ancora frange che sentono di
dovere affermare il proprio valore... forse ... perche' il loro valore e'
messo davvero in discussione.
oppure, forse, e' un processo fisiologico legato all'eta': ribellione
adolescenziale.
:-)) d'altra parte ... il '68 e tutto il suo movimento, compreso quello
femminista, non e' stata una  "ribellione adolescenziale sociale"?
:-)) ciao
Amelia

 mamma mia!!! ma eravate *troppo*  ultra' ...........
Però ... *era forte* discutere, in quei bei tempi  :-))
Mia figlia era innamoratissima di quella lì del cestino ... e -a tutto danno
di mio genero :-))- ha imparato da lei a farsi "rispettare".
Ancora me la ricordo (mia figlia) che diceva che "i maschi sono tutti matti
... me l'ha detto Bruna!" ... e poi *ruffianamente* veniva a rassicurarmi
che "papà NO, però!"
Bei temi ... soprattutto perchè avevo 30 anni *allora* :-))))
Ciao, Amelia :-))
--
Vincenzo

 femminista, non e' stata una  "ribellione adolescenziale sociale"?
è stata *una ribellione*, molto peggio chi non si ribella ma si adagia
senza chiedersi il senso di quello che fa / riceve.
...

 inquadri in termini differenti: quali? 
l'etichetta č un insieme di gesti e comportamenti rituali
prestabiliti, che variano a seconda delle diverse occasioni e delle
diverse situazioni, e che derivano da un retaggio nobiliare o cmq
delle classi di rango elevato che si dovevano distinguere dal "volgo".
cafone č colui che semplicemente non rispetta le piů basilari norme di
educazione interpersonale comunemente considerate "civili".
sono 2 modi d'essere agli antipodi se vogliamo, ma non č detto che
l'uno escluda l'altro.
sarebbe come dire che chi non ha dei lingotti d'oro in banca č un
poveraccio...
potrebbe ad esempio avere 500.000 euro in bot :)
non so se sono stato + chiaro.
...

 caratteristiche individuali, il mondo imho sarebbe piu' bello.
Non esiste un rapporto senza ruoli, nessun rapporto di nessun tipo può 
esistere senza ruolizzazioni, ed è proprio l'incapacità di vedere e di 
decidere il ruolo, a creare confusione e conflitto (inutili e distruttivi).
Ciao
Saja

 Vecchioni, "voglio una donna" :-)
Splendida canzone che dice grandi verità. ;-)
Ciao
saja

 ... ma "durano" ancora?
A mio parere durano ancora nel senso peggiore: gli uomini non sanno più 
come muoversi e le donne sono piene di rabbia perché non sanno più cosa 
vogliono dagli uomini, e allora si "limitano" a chiedere la Luna. :-(
Ciao
Saja

 senza chiedersi il senso di quello che fa / riceve.
temo che tu, (per partito preso?), stia attribuendo un valore negativo alle
mie parole.
la "ribellione adolescenziale" e' una fase, per quel che mi riguarda,
*naturale*.
cosi' com'e' naturale che un bambino, sui 3/4 anni, dica "no!" contro ogni
cosa che gli viene proposta.
la maturita', non solo anagrafica, consiste nel valutare quanto/se quel
"no!" e' giustificato ancora ..... :-))
tutto qui...
io .. per la *mia vita*, che non e' soggetta/subordinata in alcun modo alle
altrui idee che non diventino anche mie, scelgo l'educazione *anche*
formale.
:-)) libero rimanendo, ovviamente,  il resto del mondo di pensarla come
meglio crede.....
:-)) ciao
Amelia

 essere differenti per essere *sani*.
Ma infatti parità non significa uguaglianza.
-- 
Ralph

 decidere il ruolo, a creare confusione e conflitto (inutili e distruttivi).
Non ho problemi con i ruoli, ho problemi con i ruoli che mi sono imposti
e non mi corrispondono, prefissati a priori, non basati sulle
caratteristiche individuali, ma su quelle di una categoria.
ciao
MarinaM

 
Propongo di abolire gli emoticon.
Ho fatto un sorriso estasiato quando ho letto quello che hai scritto su tuo 
padre: è molto bello! 
-- 
 

 Propongo di abolire gli emoticon.
:-)) si, si, dai! aboliamoli ... perche' .. anche esprimersi in modo da far
capire su usenet "il tono" della risposta.. sara' sicuramente "forma" priva
di "sostanza".
il "tono" non e' forse una "forma di espressione"?
aaaaaaahhhh!!!!! f o r m a !!!!!
quindi e' immateriale!
quindi non e' sostanza!
quindi .. nun se magna.....
e quindi se ne puo' fare a meno senz'altro!!!
:-))) e se poi, invece di capirci *anche* grazie agli emoticon, non ci
capiamo piu' .... sara' senz'altro "colpa degli altri" ...che sono scemi
...e non capiscono mai cosa *noi* volevamo dire!!!!
ciao ahinoi  :-))) ops scusa....  ehm... ciao hinoy.
Amelia formalissimamente sostanziosa.

 che l'educazione e' qualcosa di "estraneo" alla persona stessa.
Anche a me sembra che si giri intorno ad un fraintendimento. C'è una
gradazione che va dalle buone maniere, e passando attraverso la gentilezza,
la galanteria, arriva all'affettato formalismo e poi ancora alla tecnica di
abbordaggio, edulcorato mediante finzioni ossequiose.
Credo che ad una donna non possa non piacere il gesto premuroso e gentile.
Che appaia (o per... infinita esperienza o per sincerità d'animo, *REALE*).
E se il gesto è truccato... prima o poi salta fuori la reale natura...
Parlo di "gesto", non di "atteggiamento".
Fatto per nobiltà, signorilità spontanea. Taccio sul punto "ogni uomo è
dentro di sè un porco" perchè è postulato che, anche se espresso in modo
estremizzato e assoluto, è *impossibile* (aldilà della corrispondenza al
vero) confutare. E sarebbe ingenuo adombrare il minimo dubbio o
azzardare un "distinguo".
Credo però che sia innegabile che il gradimento verso "forme" di cortesia,
di gentilezza, di galanteria possa essere naturale. L'uomo di
Sparta è fenotipo non sempre apprezzato. E perchè dovremmo stupirci?
Anche nello zavurdo (ossia grezo, boaro, tamarro, zampirro, fitaul, zotico,
vilan, sgrezzu) ci sono molte gradazioni che vanno dallo
*spartano-ma-civile*
(niente rose e sorrisi ma opere di bene) fino al pithecantropus erectus
(quando respira, a volte grugnisce).
Non c'è dubbio che il mascheramento attuato attraverso falsi atteggiamenti,
ostentazioni manierose, cerimonialità affettata, formalismi seduttivi, sia
etichetta priva di contenuto, forma vuota. Si tratta di comportamenti che,
seppure frequentemente (e anche in modo maldestro e appiccicaticcio)
utilizzati dall'uomo che fa odore di selvaggio, non possono confondersi con
la nobiltà interiore autentica. Che a quanto mi risulta esiste, qua e là.
L'educazione, la cortesia e la gentilezza possono essere -semplicemente-
caratteri dell'uomo adulto, spontaneamente espressi.
L'uomo adulto (ma qualche volte anche il ragazzo.. forse) non "fa" il
gentile, è gentile.
Ciao a tutti
Stefano*




le persone non sono roseti o camelie, non vengono allevate per far bella
mostra di sé nei giardini o nei vasi...
o almeno così non dovrebbere essere....
ciao, Nadja


Ciao
Nadja

 E' bello pensare che l' uomo sia un essere 'estetico'
io innanzitutto sostituirei 'essere' con 'animale'.
che sia cosi' è palese...
che sia bello è MOLTO discutibile...
è anche un essere tendenzialmente egoistico, basta vedere come è
strutturata la nostra civiltà occidentale: ma non penso sia BELLO,
visti i risultati che produce in termini di ingiustizie sommarie e
spirali di violenza interminabili.
l'uomo deve rendersi conto che ora ha molte più responsabilità di 100,
200, 1000 anni fà e che non puo' più permettersi di seguire i propi
istinti primordiali come prima regola.
lo so che detto cosi' è un ragionamento astratto e utopico, ma penso
che *se* si arriverà ad un futuro (poichè indietro non si torna),
dovrà necessariamente fare questo salto di qualità.
certe cose che un tempo AVEVANO un senso e una utilità, ora non la
hanno più.
lo si vede chiaramente che, nonostante la teconlogia progredisca, dal
punto di vista umano siamo allo stesso livello dei romani di 2000 anni
fà, forse con qualche sensibilità acquisita in più..
o forse saro' io ad avere una sensiblità tutta mia, chissà.
...

 Elrond
appunta "una" non "la" donna...fortunatamente esistono vari tipi di donne. e
uomini. :-) e questi "rituali" di etichetta permettono anche un
riconoscimento e una scelta.
Ciao
Nadja

vilan, sgrezzu
L'ultimo, nonostante le difficolta' della traslitterazione dal genovese,
lo riconosco: e' di qui! 
Gli altri di dove sono? Zotico parrebbe italiano puro, tamarro e' gergo
diffuso... ma sono dialettali?
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
n8cg1092a1hti9t87...@4ax.com...

:-))) .. sì.
grezo è veneto/padovano, tamarro è gergo di napoli, boaro è sempre veneto,
fitaul è milanese e significa colono, contadino affittuario (ma ha
un'accezione dispregiativa) zampirro è gergo meridionale che sta per
tamarro, vilan è emiliano/romagnolo; ho scoperto che c'è anche il sardo
gabillo indianu e caione, il salernitano cafardo...
Per approfondire.. un'illuminante e documentato sito sull'argomento:
http://digilander.libero.it/starax/dialetto.htm
Ciao
Stefanazzu*

 un'accezione dispregiativa)
Ciao! Mi permetto di contraddirti.. x qnt riguarda il milanese... :-)
È vero che "fitaul" significa ciò che hai scritto (a parte una leggera
pronuncia della v che non compare nella translitterazione..), ma il
milanese, a Milano, non lo parla nessuno e ci scommetto che, se dovessi fare
un sondaggio, davvero *pochissimi* (x non sbilanciarmi nella scommessa e
dire nessuno) saprebbero dirti cosa significa e neppure se l'hanno già
sentita come parola! Direi che anche da noi si usa "tamarro", che, come dice
Elrond, è gergo diffuso (non saprei se è arrivato da Napoli, ma ormai, non
lo definirei napoletano..), come anche "zarro".
Ciao,
Romy

 Romy
Non mi pesa affatto essere contraddetto. Se si è più informati di me.
Non conosco il milanese; "fitaul" l'ho sentito infatti in una commedia
milanese e apparterrà, stando a quanto dici, più alla letteratura dialettale
che all'uso corrente. Ho più familiarità col meridionale. Tipo... "tascio"
per i palermitani, tanto per agiungerne un altro..:-))
Grazie dell'informazione.!
Stefano*

 Stefano*
Ma figurati! :-)
Ciao,
Romy

 Amelia
Mi sa che vendo la macchina, e si taglia la testa al toro :-)
P.S.
Scusa se la forma dovesse lasciare a desiderare, ma tu non mi pari
sufficientemente esca o io sufficientemente pesce.
My self, moving the object about 007 mm

 Conclusione
:-)) conclusione : abbiamo visto due film diversi.
nel mio:
1) il maschietto arriva sotto casa della femminuccia,
2) citofona o, in tempi di cellulari, fa uno squillo
3)  la femminuccia ben educata e' pronta e, di conseguenza,  scende
*subito*,
4)  il maschietto si fa trovare *fuori dalla macchina* ( si accetta
l'opzione "dentro l'auto" solo se c'e' una temperatura  inferiore allo  0^
... o se c'e' una bufera di pioggia et similia).
essendo gia' fuori dall'auto... ed in prossimita' del portone...  il
maschietto, liberissimo da intralci tecnologici vari ... ed anche
temporalmente ben coordinato, puo'  usare (se vuole)  un "gesto gentile" ed
aprire la portiera dell'auto.
fa, insomma, il cavaliere della propria dama :-)) tra i sorrisi inteneriti
della femminuccia.
:-))) fine del film di Amelia.
:-)) poi, come abbiamo piu' e piu' volte ribadito nel lungo procedere di
questo 3ead, esistono anche le femminuccie (cafone) che fanno aspettare
qualche ora il maschietto sotto casa... tanto perche' devono ritoccarsi il
trucco o scegliere che profumo indossare .... ed allora e' giusto che si
becchino anche il maschietto che pensa di essere un idiota se/quando le usa
un gesto gentile.
imho...per fortuna......... non tutto il mondo (maschile e femminile) e'
uguale.
Amelia


perchè non costruiamo dei rapporti ottimi e indistruttibili tra uomini e 
donne prendendo come postulati fissi che :
a) tutti gli uomini sono dei porconi
b) tutte le donne sono delle troie ???
John.

 Amelia
Alla prossima lettura.
P.S. [OT]
[Prova di risposta ad un messaggio.
Scusate il disturbo.
As tecnology may increase disorder.]