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Titolo: Avviso a corvi, cornacchie ed avvoltoi.

Ocse: forti segnali di ripresa, l'Italia � al top
06 novembre, 21:29
Berlusconi, il peggio � alle spalleUsa: disoccupazione al 10,2%Via libera
a progettazione ponte sullo StrettoApprofondimenti
La crisi morde il budget delle famiglie ma meno di un anno faLink
Guarda le altre notizie di EconomiaROMA - Dopo la pi� lunga e pesante
recessione dal dopoguerra, le principali economie industrializzate si
preparano al rimbalzo. E dall'Italia - secondo l'Ocse - arrivano i segnali
pi� forti di un'attivit� economica che vuole risalire la china. Per il
ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, dopo anni di declino "il tempo �
stato galantuomo: dobbiamo insistere". Mentre dall'agenzia di rating
Moody's arrivano segnali in chiaroscuro sul bilancio italiano (� "stabile
ma fragile"), il 'Composite Leading Indicator' di settembre calcolato
dall'Ocse "punta fortemente alla crescita in Italia, Francia, Gran
Bretagna e Cina", si legge in una nota dell'organizzazione parigina.
Segnali meno decisi di espansione arrivano da Canada e Germania, mentre
"la ripresa � chiaramente visibile negli Stati Uniti, in Giappone, e negli
altri paesi dell'Ocse". A settembre il superindice ha segnato nei 30 paesi
membri un rialzo di 1,3 punti su agosto, e di 3,4 punti rispetto a
settembre 2008, salendo a 100,6 e riguadagnando i 100 punti che delimitano
l'espansione. Il livello pi� elevato spetta all'Italia che si colloca a
105,6 contro il 104,6 della Francia, il 103,2 della Cina, il 103,9 della
Gran Bretagna, il 101,9 della Germania e il 99,2 degli Usa. 
E l'Italia � il paese con il maggiore rimbalzo dell'attivit� rispetto a
settembre 2008 (+10,8 punti), seguita da Francia (+8,4), Cina e Gran
Bretagna (+7,0) ed Eurolandia (+6,3). La Penisola se la cava egregiamente
anche rispetto ad agosto 2009, con +1,3 punti come la Gran Bretagna, quasi
in linea con la media di Eurolandia (+1,4) e poco al di sotto di Germania
(+2,0) e gran Bretagna (+1,7). Le cifre dell'Ocse non significano che
l'Italia o la Francia cresceranno pi� della Cina, che viaggia a tassi di
espansione superiori all'8%. Si tratta, piuttosto, di una stima del ciclo
economico che guarda in avanti, "da interpretare con cautela - avverte
l'Ocse - perch� l'anticipato miglioramento dell'attivit� economica,
rispetto al suo potenziale, pu� essere in realt� il frutto di un "calo del
potenziale di crescita di lungo termine". Di fatto, dall'Italia arrivano i
segnali di rimbalzo pi� forte, merito anche dei livelli produttivi
particolarmente bassi toccati nel 2008. "L'Ocse - ha detto il ministro del
Welfare Maurizio Sacconi - ci considera il paese pi� performante, cio� con
pi� capacit� di incremento del pil". "Sono tanti anni che stavamo
indietro: sembrava che altri fossero pecore bianche e noi quella nera per
usare un linguaggio scozzese", ha commentato Tremonti dal G20 di St
Andrews, in Scozia. "Non � cos�. Stiamo andando nella media dei grandi
paesi, nella media dell'Europa". Resta il nodo dei conti pubblici:
Alexander Kockerbeck, senior credit officer di Moody's, dice che "l'Italia
� la settima potenza mondiale, la quinta esportatrice e ha una base molto
ampia e diversificata. Deve quindi cercare di mantenere questa posizione
alla luce della costante perdita di quote di mercato che dura da anni e
che crea problemi di produttivit� e di frammentazione delle produzioni.
Tutto ci� rappresenta una sfida per il Paese, che si trova comunque in un
punto di partenza molto alto". Quanto al Pil italiano, in recessione dal
secondo trimestre 2008, "dopo due trimestri andati male (-2,1% a
gennaio-marzo e -2,7% a aprile-giugno) il terzo trimestre dovrebbe vedere
il ritorno alla crescita poco sotto l'1%", dice Luigi Speranza, economista
di Bnp Paribas a Londra. "Non solo in Italia - avverte per� l'economista -
il problema � il trend di peggioramento del mercato del lavoro, che
rischia di durare parecchio pesando sui consumi".
TREMONTI: IL TEMPO E' STATO GALANTUOMO - "Sono tanti anni che stavamo
indietro: sembrava che altri fossero pecore bianche e noi quella nera per
usare un linguaggio scozzese. Non � cos�. Stiamo andando nella media dei
grandi paesi, nella media dell'Europa. Il tempo � stato galantuomo,
dobbiamo insistere". Lo ha detto il ministro dell'Economia Giulio Tremonti
al Tg Rai in occasione del G20 finanziario commentando i dati dell'Ocse.
BERLUSCONI: NOI MEGLIO DI GRAN BRETAGNA - Il peggio della crisi � alle
spalle. La crisi ha segnato pi� di altri la Gran Bretagna, essendo la sua
economia basata sulla finanza" ed ha portato l'Italia "al terzo posto in
Europa" come contribuenti e "siamo sesti nelle Nazioni Unite. Insomma, non
possiamo lamentarci" perch� "non va malissimo". Lo ha detto il presidente
del consiglio Silvio Berlusconi nel corso di una conferenza stampa a
Palazzo Chigi. "Ci sono forti segnali di ripresa, basta vedere i dati
dell'Ocse", ha aggiunto. "E' doveroso comunicare che il Cipe ha stanziato
8,7 miliardi di euro per fondi destinati alle infrastrutture . Sale cos� a
23 miliardi la cifra destinata alle infrastrutture dal nostro governo". Lo
ha detto il premier.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E l'Italia � il paese con il maggiore rimbalzo
Prot!
Super P. 

 rischia di durare parecchio pesando sui consumi".
Devo ammettere che hai ragione: � decisamente un articolo scritto da un
corvo, impaginato da una cornacchia e stampato da un avvoltoio.
-- 
Roberto Rosoni

 Berlusconi, il peggio � alle spalleUsa: disoccupazione al 10,2%Via
La novit� � che i disoccupati in Italia sono 3,2 milioni e non 1,8 come 
calcola l'Istat, perch� a questi ultimi bisogna aggiungere anche gli 
scoraggiati, ovvero coloro che hanno smesso di cercare un impiego ormai 
convinti di non poterlo trovare.
 � quanto emerge dallo studio realizzato dall'istituto di ricerche della 
Cgil, l'Ires, presentato oggi (29 ottobre) a Roma. Tra i dati allarmanti, un 
tasso di disoccupazione in crescita anche l'anno prossimo, salari bassi 
(intorno ai 1.000 euro) specie per le donne e i pi� giovani, solite 
differenze tra Nord e Sud.
DISOCCUPAZIONE AL 12,1%.
 Alla luce dei risultati dello studio, dunque, il tasso di disoccupazione 
reale sarebbe al 12,1 e non al 7,4 per cento comunicato dall'Istat per il 
secondo trimestre 2009. Secondo la Cgil, infatti, la stima realistica della 
disoccupazione, se si facessero emergere almeno 600.000 degli scoraggiati, 
sarebbe del 9%. Il mercato del lavoro, cos� afferma l'Ires, "si caratterizza 
per l'incremento sostenuto del numero di inattivi in et� da lavoro, 
cresciuti di 434 mila unita rispetto al secondo trimestre 2008". In 
particolare, il 9% degli inattivi complessivi tra i 15 e i 64 anni non cerca 
lavoro perch� pensa di non riuscire a trovarlo. Una fascia di "scoraggiati" 
che riguarda 1 milione e 363 mila persone, per gran parte donne (938 mila a 
fronte di 425 mila uomini). Lo studio sottolinea anche come sia cresciuta la 
durata della disoccupazione, tra i 7 e i 12 mesi.
BASSI SALARI.
Quasi due terzi dei dipendenti con contratto a tempo determinato hanno 
retribuzioni mensili inferiori a 1.000 euro. La percentuale con un salario 
cos� basso tra coloro che hanno un contratto a tempo indeterminato e una 
retribuzione inferiore a 1.000 euro risulta del 29%. La retribuzione � bassa 
soprattutto per i giovani e le donne. In particolare, per le donne con 
contratto a tempo determinato e meno di 34 anni, la media salariale � di 
poco superiore agli 800 euro.
"CIG IN AUMENTO NEL 2010". "L'anno prossimo ci saranno 1,2 milioni di 
domande di disoccupazione ordinaria" ha detto il segretario confederale 
della Cgil, Fulvio Fammoni presentando il rapporto e illustrando le proposte 
del sindacato per affrontare la crisi. Tra queste, "prolungare l'indennit� 
di disoccupazione ordinaria di quattro mesi per i lavoratori sotto i 50 e 
portare il tetto della cassa integrazione a 1.100 euro mensili contro gli 
800 attualmente percepiti".
La Cgil ha avanzato tre proposte immediate per uscire dall'emergenza (leggi 
qui per approfondire): 1, Il prolungamento della indennit� di disoccupazione 
ordinaria di quattro mesi a partire dall'ottobre 2009 e per tutto il 2010 
anche per gli under 50. 2, L'unificazione del tetto della Cig a 1100 euro 
mensili. 3, L'allargamento della platea dei potenziali collaboratori che 
possono beneficiare dell'una tantum a causa della perdita del contratto.


grazie SILVIO , ci ha traghettati fuori dalla tempesta .
Io e la mia famiglia gli siamo grati ! 

 corvo, impaginato da una cornacchia e stampato da un avvoltoio.
  Devo ammettere che l'avviso, tra l'altro raccolto, era rivolto a te
  che hai fatto il savonarola per tutta la primavera-estate  2009.


 La Cgil ha avanzato tre proposte ....
  Inattendibile.


  Irrilevante ai fini del quadro generale..
E' irrilevante per farabutti e ladri di regime non per la gente onesta che 
questa situazione la vive sulla propria pelle. 

pirex ha scritto:


     No ai fini del quadro generale.



 magari finisci in carcere e ti suicidi pure tu , occhio . 

  magari finisci in carcere e ti suicidi pure tu , occhio . 
Ohhh un bel giocattolino nuovo...
-- 
Roberto Rosoni

 Io e la mia famiglia gli siamo grati ! 
Chi � la sedicenne che si � trombato dietro lauta ricompensa?
Tua sorella o tua figlia?
-- 
Roberto Rosoni

 Ocse: forti segnali di ripresa, l'Italia è al top
[cut]
Piccola spiegazione di cos'è il "superindice":
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Certo_che_con_un_giornalismo_cos%C3%AC.
..
ciao ciao
Konx.

 
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Certo_che_con_un_giornalismo_cos%C3%AC.
..
L'articolo non si legge. Comunque il dato � falsato, invece del dato 
sull'export hanno preso quello sulle excort.
Carlo

 sull'export hanno preso quello sulle excort.
uhm...non so perchè, ma il problema sta nel link che ho copincollato:
basta aggiungere 3 puntini di sospensione al titolo (alla fine,
ovviamente) e vi si accede; in alternativa, andate sulla home page del
sito e lì trovate il link diretto per accedervi. (dovrò decidermi ad
usare snipurl, prima o poi)
ciao ciao
Konx.

 L'articolo non si legge.
Collegamenti: giornalismo (32) ocse (1) repubblica (1) 
Analoghi titoli sugli altri quotidiani italiani.
Insomma, giornalismo della serie: non solo l'Italia va meglio di tutti, ma
guardate cosa succede a quei cattivoni
capitalisti-imperialisti-egemonisti; la logica esasperata del mercato a
tutti i costi che poi si autodistrugge e collassa sotto il peso delle
proprie contraddizioni interne, ecc. ecc.
Poi sono andato a guardare l'articolo. Ho trovato le seguenti frasi:
L'economia dei paesi Ocse continua a mostrare forti segnali di ripresa e
dall'Italia arrivano le indicazioni pi� positive.
Primi! Siamo primi!
La notizia � accolta con molta soddisfazione dal presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi: "C'� un diffuso ottimismo. C'� effettivamente una
sensazione, anzi segnali concreti di una ripresa con il peggio della crisi
ormai alle spalle, basta guardare i dati dell'Ocse. Anche per quanto
riguarda i contatti con il mondo delle imprese c'� ottimismo". Il premier
sottolinea inoltre il dato secondo il quale "L'Italia sta meglio di altri
Paesi. Abbiamo superato anche l'Inghilterra. Siamo sesti contributori alle
spese delle Nazioni Unite, terzi per quelle dell'Europa".
Ah, l'Inghilterra! La perfida Albione! L'ossessione del sorpasso, e il
riferimento - assolutamente esilarante - ai contributi alle Nazioni Unite!
Non li paga pi� nessuno, i contributi all'ONU. Pi� seriamente, essi sono
legati al PIL totale, mentre per fare confronti fra paesi di solito si usa
il PIL pro capite. Capita cos� che la Spagna nel 2009 paghi solo $80.7
milioni di contributi ONU contro i $138.1 dell'Italia, nonostante che la
Spagna abbia superato l'Italia come reddito pro-capite gi� nel 2006 (dati
OCSE [cliccate sul tab "Comparison with other OECD countries" per la riga
"GDP per capita" sotto "macroeconomic trends - Gross Domestic Product
(GDP) - size of GDP"]: nel 2007 il GDP per capita della Spagna era $31,586
(PPP) contro $30,381 per l'Italia). Nel 2008 il risultato finale dar� una
distanza ancor maggiore perch� il PIL spagnolo � diminuito meno
dell'italiano (anche se, per il momento, la loro disoccupazione �
aumentata ben di pi�). Comunque BS, nella fretta di gioire, si �
sbagliato: non � vero che abbiamo superato la perfida Albione nella
specialissima classifica dei contributi all'ONU: nel 2009 il Regno Unito
paga $180.6 milioni!
Ma veniamo alla parte sugosa dell'articolo, ossia all'indice che �
aumentato, al ranking in cui siamo primi, finalmente, primi nel nostro
posto al sole delle classifiche mondiali, come da sempre ci spetta grazie
al fattivo operare del nostro magnifico governo.
Per l'Italia � avanzato di 1,3 punti dal mese precedente, mentre la
crescita su base annua, pari a 10,8 punti, � la pi� consistente tra i
paesi considerati. Secondo l'organizzazione in Italia l'economia �
orientata su "espansione".
..Ma che cosa, cosa � cresciuto del 10.8% su base annua? Quando si parla
di crescita economica ci si riferisce alla crescita del PIL reale (totale
o pro capite), e una crescita del 10.8% fa effettivamente colpo. Poi per�
leggi pi� attentamente e scopri che a crescere del 10.8% � stato "il
superindice". Si, proprio cos�, il superindice OCSE per l'Italia �
cresciuto questo mese del 10.8% su base annua! Ma cos'�?? Non si sa, il
giornalista di Repubblica non lo dice, si limita a menzionarlo ben quattro
volte nel corso del breve trafiletto. Idem per i giornalisti degli altri
quotidiani italiani. Evidentemente lo conoscono tutti cos� bene che non
c'� bisogno di spiegarlo.
Una veloce occhiata ai dati OCSE [a sinistra, cliccate su "General
Statistics" - Key Short Term Economic Indicators - Quarterly National
Accounts (GDP constant prices)] rivela che come crescita del PIL reale,
nel secondo trimestre 2009 (l'ultimo per il quale i dati sono disponibili)
l'Italia � messa meglio di Spagna e Islanda, ma peggio di Francia,
Germania, Irlanda, Giappone, Corea e USA. Era messa peggio in quelli
precedenti, ed essendo la variazione totale la somma delle trimestrali,
non credo proprio che sia messa meglio della media. Ad occhio e croce �
messa peggio, ma non ho fatto la somma. Ma non dovrei deviare.
Andiamo quindi a cercare questo superindice OCSE. A naso, si tratta di un
indice di "leading indicators" ovvero indicatori congiunturali che in
teoria dovrebbero essere correlati con crescita futura. Ho trovato infatti
questo news release dell'OCSE, che sembra essere la fonte dell'articolo di
Repubblica.
Orbene, questi "composite leading indicators" sono un po' come una
salsiccia: si prendono un bel po' di serie storiche, le si massaggia un
po', le si butta in un calderone, le si cucina per bene, et voil�, ecco il
superindice.
..Detto in modo pi� tecnico, si fanno i seguenti steps (p.4 del
documento): si preselezionano le serie storiche (Reference series,
Components series), si filtrano (Periodicity, Seasonal adjustment, Outlier
detection, Cycle identification, Normalisation), si valutano (Length of
the lead, Cyclical conformity, Extra/missing cycles, Performance), si
aggregano (Weighting, Lag shifting & inversion, Aggregation), e si
presentano (Amplitude adjusted, Trend restored, 12-month rate of change).
Una vera salsiccia d'alta qualit�. Anzi, forse, una stupenda mortadellona
da fare a fette, o cubetti ... Il problema qual �? Il problema � che non
c'� ancora nulla da mangiare. � una mortadella-annuncio, una
salsiccia-della-speranza, come i treni per Lourdes. Di lavori in pi� e di
maggiori soldi in tasca per gli italiani, al momento, non ce n'� manco
mezzo! C'� solo una bella torta volante in cielo, da usarsi come scusa per
continuare a non far niente, per non riformare nulla, per lasciare tutto
come sta: tanto funziona, visto?
Non solo, almeno ultimamente, pare che la performance previsiva del
superindice si sia deteriorata (ottimo il pezzo di Mario, di cui mi son
accorto solo ora purtroppo). Ma al giornalista di Repubblica, e al lettore
mediano, queste cose non interessano. L'importante � avere ottimismo e
pensare di essere primi senza aver fatto nulla di concreto. Tutto merito
dello stellone, visto che lo stellone sempre ci assiste?
Forse che anche a Repubblica cominciano ad essere preoccupati per quello
che potrebbe succedere alle "fabbriche di odio e di fango" a cui si
riferisce Michele?
Collegamenti con altri articoli: giornalismo giornalismo leading
indicators leading indicators ocse ocse repubblica repubblica 
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25 commenti 
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     Certo che con un giornalismo cos�... di Mario Seminerio, 06 Novembre
2009, 19:44   
Grazie Giorgio :)
Aggiungiamo anche che il CLI si ottiene con serie storiche Istat e
Bankitalia, quelle stesse istitutuzioni a cui i nostri eroi volevano dar
fuoco per manifesto disfattismo, e il cerchio � chiuso.
 |   |    
     Certo che con un giornalismo cos�... di marco boninu, 06 Novembre
2009, 20:04   
Giorgio,
ottima riflessione chiarificatrice: la lettura di nfa � roba da educazione
civica ormai. Certo, non c'� tempo a spigolare fra le messi di idiozie,
incomprensioni e travisamenti che grondano dal giornalismo nostrano, ma a
farlo si rende un bel servizio alla verit�.
Aggiungo. Quanto � pagato il giornalista di Repubblica che ha scritto la
tr...ta qui discussa? Ecco, Giorgio l'ha fatto gratis (ok ok,  a parte il
costo opportunit� del tempo di Giorgio). Alla redazione di Repubblica, se
ci legge: vi prego, uno scatto di reni! Preparate meglio i vostri
giornalisti, se proprio non ce la fate, avanti con un bel copia e incolla,
basta che diciate da dove copiate.
Repubblica dovrebbe essere fra i botoli pi� rabbiosi e agguerriti del
cosiddetto quarto  potere...e invece anche loro abbaiano alla luna senza
costrutto...loro! Che fanno sempre le pagelline a tutti gli altri. A
quest'ora magari Scalfari � gi� a nanna, o forse, chiss�, � gi� al quinto
foglio dell'esasperante editoriale che inonder� Repubblica domenica
prossima...chiss� che smetta di vergare il prossimo mattutino domenicale e
legga nfa.
A proposito di giornalisti di "opposizione"...ma c'� qualcuno che la
mattina, intorno alle 7, guarda la all-news della Rai, RaiNews 24? La BBC
de noartri...Anche quella � robaccia: il suo direttore, Corradino Mineo,
stamattina parlava di privatizzazioni con una parlantina, era
insopportabile! Tra l'altro continuava a interrompere la giornalista
seduta al suo fianco, spandendo le sue considerazioni su pericoli del
mercato e quant'altro...allora ho guardato il suo profilo su wikipedia �
ho capito: era un giornalista del Manifesto.
 |   |    
      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di luzo48, 06 Novembre
2009, 20:16   
Il giornalista, si fa per dire, di Repubblica � pagato quanto quelli di
CorSera e La Stampa o quelli delle TV. Nessuno di loro si � preso il
fastidio di provare a capire.
 |   |    
     Certo che con un giornalismo cos�... di Stefano Feltri, 06 Novembre
2009, 20:12   
Non se lo sar� giustamente letto nessuno, ma un paio di mesi fa avevo
scritto questo editorialino non firmato sul Riformista, il mio ex giornale
(ora sto al Fatto Quotidiano), perch� la cosa puzzava anche a me...
Saluti a tutti
Venerd� l�Ocse ha pubblicato il suo �superindice� (CLI, Composite leading
indicators) che prevede per l�Italia una fase di �possible expansion�.
Come � successo sempre in questi mesi, tra i dati che quotidianamente
produce l�organizzazione parigina alcuni vengono isolati e amplificati,
diventano una sentenza sullo stato della crisi. �Ripresa, cinque segnali
positivi�, era il titolo di apertura del Corriere della Sera di ieri.
Ancora pi� esplicito il Sole 24 Ore: �La produzione si risveglia�. ll
messaggio che arriva al lettore � chiaro: come dice da mesi Berlusconi, la
crisi � solo psicologica, anche i numeri lo dimostrano. Per� basta leggere
dietro le sigle e dentro le tabelle per capire che ci vuole un po� pi� di
prudenza.
 Intanto il superindice indica �un�informazione qualitativa pi� che
quantitativa�, cio� serve a individuare il momento di svolta del ciclo
economico (per esempio da recessione a ripresa), non l�ampiezza della
correzione. E l�inversione di tendenza non � immediata, ma si verifica nel
giro di qualche mese. Osservando le tabelle che indicano l�affidabilit�
statistica del CLI si nota anche che la deviazione standard di quello
italiano (il parametro che misura la dispersione dei valori intorno alla
media, pi� � alto meno affidabile � il dato) � da sempre la pi� elevata
tra tutti i paesi coinvolti nella rilevazione. E ancora: tra gli
indicatori italiani scelti per costruire il superindice non ve n�� alcuno
direttamente legato all�occupazione. Mentre sappiamo che sar� proprio
questo il problema dell�autunno, nonostante il mercato del credito sia
migliorato e la produzione industriale stia gradualmente riprendendo
almeno per reagire all�esaurimento delle scorte. Come ha avvertito pi�
volte il Fondo monetario internazionale, anche quando l�economia ripartir�
ci sar� un gap di almeno sei mesi o un anno prima che gli effetti si
sentano sull�occupazione. Quindi la ripresa prevista dal superindice
potrebbe essere percepita dai cassintegrati italiani, se va bene, nel 2011.
Tecnicismi, certo, ma che non vengono mai esplicitati, preferendo affidare
i messaggi di ottimismo a pochi numeri di immediata � anche se illusoria �
comprensione. Altre cifre, invece, raggiungono la prima pagina meno di
frequente, come le revisioni al ribasso dell�Istat sull�andamento del Pil:
non � ancora sicuro che quest�anno riusciremo a evitare un tracollo di sei
punti percentuali, dipende da come andr� l�ultima parte dell�anno. Ma
dirlo, e scriverlo, rischia di rovinare il clima.
 |   |    
      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di luigi, 07 Novembre 2009,
10:00   
Nella determinazione del Pil bisogna anche tener conto della componente
statale molto rilevante per l'Italia che, tenuto conto del metodo di
calcolo, contribuisce a far media con la componente privata che quindi
cade pi� della media.
E' appunto tale componente che storicamente fa si che in fase di
recessione in Italia la sua caduta (o minor crescita) risulti meno
rilevante che negli altri paesi industruializzati.
Inoltre bisogna altresi' considerare che la quota di Pil relativa agli
immigrati � aumentata notevolmente negli ultimi anni e quindi, visto che
il PIL � praticammente stabile da una decina di anni gli Italiani si sono
impoveriti e stanno utilizzando il capitale accumulato per mantenere
costante il livello di reddito   
 |   |    
     Certo che con un giornalismo cos�... di luzo48, 06 Novembre 2009,
20:14   
Eppure nel rapporto OCSE qui linkato c'� la pagina Methodological Notes
che al paragrao iniziale Purpose conclude: Altough the CLIs attempt to
predict movements in the output gap, they should not be interpreted as
providing exact forecasts.Non penso neppure a marchette mediatiche. E'
solo superficialit�, tanto per essere generosi.
 
 
 |   |    
     Certo che con un giornalismo cos�... di andrea moro, 06 Novembre
2009, 22:01   
Non � solo un problema di giornalismo, un giornalista non � tenuto ad
avere un PhD. Purtroppo certi indicatori aggregati sono frutto di un
pessimo modo di "fare economia". Si guarda ai dati perch� si vuole dare
una parvenza di scientificit� ai propri argomenti, ma alla fine ci si
comporta da maghi-santoni che mescolano i numeri in uno strano calderone,
spesso serie molto correlate fra loro, senza capire bene cosa si vuole
ottenere da questi numeri, e con la pretesa pi� o meno velata che abbiano
valore previsivo. 
Purtroppo questi personaggi sono ascoltati, sono presenti nelle banche
centrali, nelle istituzioni di ricerca, e sono pertanto ripresi anche dai
giornalisti che credono nella reputazione di queste istituzioni. 
 |   |    
      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di Alex Castaldo [AlexCT],
07 Novembre 2009, 00:21   
Suvvia, i leading index non sono cosi pessimi. Vi sono ricerche
econometriche serie su di essi, per esempio i lavori di Stock e Watson.
Solo che i giornalisti devono dire chiaramente che si tratta di
previsioni, non di crescita economica avvenuta. E che la disoccupazione e'
un lagging index che migliorera dopo, non prima, di altri indici.
 |   |    
       Re(1): Certo che con un giornalismo cos�... di andrea moro, 07
Novembre 2009, 00:48   
Il problema � che hanno un che di approccio n. 3 di questo articolo di
alberto. Peggio, aggregano le righe di quella tabella con pesi che non ci
� dato di conoscere, che variano nel tempo, per il beneficio di chi non ha
tempo di guardare 5 numeri ma 1 s�. Non so, a me l'approccio lascia
piuttosto scettico.
 |   |    
        Re(2): Certo che con un giornalismo cos�... di giorgio topa, 07
Novembre 2009, 03:35   
Sante parole, Andrea, e' proprio l'approccio n.3 di Alberto (possiamo
farci qualche soldo? Chanel n.5, approccio n.3 ... Non si sa mai, magari
funziona).
Tutti questi leading indices cercano di massimizzare la propria capacita'
previsiva, usando qualche criterio statistico di performance. Come si
valuta la performance? Semplice: si prendono i dati per un periodo di
tempo gia' trascorso, diciamo da 0 a T, e si suddivide questo campione in
due parti, da 0 a t < T, e da t a T. Poi si prende il leading index da 0 a
t e si vede quanto e' in grado di predire i dati economici da t a T.
Infine si itera su questa procedura per massimizzare il fit, buttando
dentro alcune serie storiche, togliendone altre, e impiegando tecniche
sofisticatissime di pesi, filtri, ecc (l'arte della salsiccia).
Il problema pero' e' che questo esercizio viene svolto su dati passati, e
quindi si tratta di una (sofisticatissima) ma alla fin fine banale
estrapolazione dal passato. Non c'e' modello, non c'e' ragionamento sul
quale si fondano le previsioni.
Riguardo a stock e watson, mi pareva di aver capito che proprio loro
avevano sollevato dei dubbi sull'uso previsivo di questi leading
indicators, e messo in guardia contro il loro uso indiscriminato. Ma
magari mi sbaglio.
 
 |   |    
         Re(3): Certo che con un giornalismo cos�... di giorgio gilestro,
07 Novembre 2009, 08:23   
Il problema pero' e' che questo esercizio viene svolto su dati passati, e
quindi si tratta di una (sofisticatissima) ma alla fin fine banale
estrapolazione dal passato. Non c'e' modello, non c'e' ragionamento sul
quale si fondano le previsioni.
Ma alla fine sti superindici ci prendono o no? Se andiamo a vedere le
previsioni degli ultimi 15 anni, come si discostano dall'effettivo
andamento? Sono tutte esternazioni ufficiali OCSE, no? Qualcuno avra'
controllato. Perche' se ci azzeccano 9/10, sinceramente chissene se non
hanno il modello elegante con le lettere greche.
 
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          Re(4): Certo che con un giornalismo cos�... di sabino patruno,
07 Novembre 2009, 10:17   
Ma alla fine sti superindici ci prendono o no? Se andiamo a vedere le
previsioni degli ultimi 15 anni, come si discostano dall'effettivo
andamento? Sono tutte esternazioni ufficiali OCSE, no? Qualcuno avra'
controllato. Perche' se ci azzeccano 9/10, sinceramente chissene se non
hanno il modello elegante con le lettere greche.
 
Credo che questo debba essere il nocciolo della discussione.
Le previsioni economiche (superindice o altro) hanno una attendibilit�
verificata a posteriori ?
Se si - con tutte le ovvie cautele dovute alla impossibilit� di pretendere
previsioni esatte al 100% - allora vale la pena parlarne, altrimenti tanto
vale discutere dell'oroscopo per il prossimo anno.
D'altra parte, mi chiedo (non provocatoriamente, ma proprio da ignorante),
se il superindice � cos� aleatorio e sostanzialmente ininfluente, perch�
all'OCSE perdono tempo a calcolarlo ? Cui prodest ?
 
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     Certo che con un giornalismo cos�... di alberto lusiani, 06 Novembre
2009, 23:00   
Grazie Giorgio per l'intervento: appena ho letto la notizia sul corriere
della sera mi prudevano le dita. Se trovo il tempo preparo un grafico con
l'evoluzione del PIL pro-capite PPP di Italia, Spagna, Francia, Germania e
UK negli ultimi anni, per mostrare un quadro piu' corretto della
situazione. Il CDS scrive:
L'Organizzazione: forti segnali di crescita
Ocse: c'� ripresa, Italia al top
�Noi il sesto Paese pi� ricco�
Berlusconi: �Superata la Gran Bretagna, siamo i sesti pi� ricchi al
mondo�. 
Tremonti: �Tempo galantuomo�
[...] L'Italia ha ormai sorpassato la Gran Bretagna per prodotto interno
lordo (Pil) e quindi � ormai la sesta nazione pi� ricca tra i Paesi
industrializzati dal mondo. [...]
Vale la pena di notare il linguaggio falso, superficiale e tendenzioso di
questo pezzo di disinformazione, che eredita peraltro una lunga tradizione
in materia.
L'Italia viene definita 6o Stato "piu' ricco" del mondo, ma questa
affermazione e' fuorviante, per diversi motivi.
Per prima cosa il giornalista ha omesso di indicare nel titolo per quale
parametro gli Stati sono stati confrontati: il PIL nominale complessivo. 
Inoltre solo nel testo si aggiunge "tra i Paesi industrializzati",
altrimenti la Cina e forse altri Stati come l'India supererebbero
l'Italia.  Perche' la Cina non rientri tra i Paesi industrializzati nel
2009 rimane poi discutibile.
Ora, se l'Italia ha un grande PIL in termini nominali significa che la sua
economia e' produttiva, in termini nominali, semplificando si puo'
scrivere che la sua economia e' grande. Se si volesse informare
correttamente e in maniera comprensibile bisognerebbe scrivere "in termini
di PIL nominale, l'Italia e' la 6a economia al mondo tra gli Stati di
antica industrializzazione". 
L'aggettivo "ricco" e' sbagliato anche perche' nel linguaggio corrente si
applica a persone fisiche e significa "dotato di ampie risorse"
presumibilmente poi anche accumulate o ereditate nel tempo, non
necerssariamente prodotte nell'ultimo anno. Se si vuole usare l'aggettivo
"ricco" per uno Stato, sarebbe onesto e corretto definire "ricco" uno
Stato dove il cittadino medio e' ricco, o al limite produttivo nell'ultimo
anno (come accade per USA, Svizzera, Norvegia). Uno Stato come l'Italia
dove il cittadino medio sia in termini nominali sia in termini reali e'
povero rispetto agli Stati di piu' antica industrializzazione dovebbe
essere definito "povero".  Personalmente rtitengo che i politici e i
giornalisti che definiscono l'Italia un Paese ricco sulla base del PIL
totale, specie nominale, sono ignoranti, incapaci di comprendere la
realta' e/o disonesti.
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     Un'altra cosa divertente di giorgio topa, 06 Novembre 2009, 23:18   
del pezzo di Repubblica e' la frase "Secondo l'organizzazione in Italia
l'economia � orientata su "espansione"."
Mi ricorda quel film con John Belushi, 1941, dove un generale spiega i
vari livelli di allarme per una presunta invasione giapponese a Hollywood,
e ad ogni livello di allarme si vede un vecchio semaforo che passa da blu
a giallo a rosso. Assolutamente da spisciarsi.
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     Certo che con un giornalismo cos�... di Francesco Lovecchio, 06
Novembre 2009, 23:20   
Non so se questo mio commento e' una difesa della stampa italiana o una
chiamata a correo per tutta la stampa internazionale. Anzi non commento e
riporto pari pari.
Il Financial Times scrive:
OECD data point to strong signs of recovery
All the world�s big economies are seeing strong signs of recovery from the
worst global recession since the Great Depression, according to data from
the Organisation for Economic Co-operation and Development.
A measure of future economic activity by the Paris-based international
organisation points to �expansion� across OECD developed economies as well
as six big emerging markets in September for the first month since early
2007.
The strongest recovery is forecast to be in China, France, Italy and the
UK, with Canada and Germany also showing tentative signs of expansion.
E Le Figaro scrive con maggiore entusiasmo:
L'OCDE voit des �forts signaux� de reprise
 
L'Organisation de coop�ration et de d�veloppement �conomiques voit des
signes tangibles de croissance en France, en Italie et au Royaume-Uni. La
reprise s'amorce �galement aux Etats-Unis et au Canada.
�. L'indicateur composite avanc� pour la zone OCDE a augment� de 1,3 point
en septembre, � 100,6 contre 99,3 en ao�t (r�vis� de 99,2) et est
d�sormais sup�rieur de 3,4 points � son niveau d'un an auparavant.
Il Wall Street Journal idem. Il FT non doveva nemmeno tradurre, eppure
scambia sistematicamente expansion con recovery, rispetto al significato
originario dato dall'OECD per questo indice composite leading indicators
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      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di alberto lusiani, 06
Novembre 2009, 23:49   
Rispetto alle menate della stampa italiana che titola Italia 6o paese piu'
ricco al mondo, mi sembra che la qualita' della stampa estera, rispetto al
livello miserevole di quella italiana, sia assolutamente decente.
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      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di antonio mele (rabbi), 07
Novembre 2009, 00:25   
e' la parolina inglese "FORECAST" che fa la differenza, non credi?
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      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di Paolo Casillo, 07
Novembre 2009, 10:49   
Ma esattamente mi sai spiegare di quale "recovery" avrebbe bisogno la Cina
che non � mai andata in recessione?
 |   |    
     Certo che con un giornalismo cos�... di Comicomix, 06 Novembre 2009,
23:34   
Ogni volta che leggo questi svarioni dei "grandi" media mi chiedo quanti
devono essere i "danni da disinformazione" che il cattivo giornalismo fa
alla opinione pubblica. Soprattutto in economia.
Un sorriso esterrefatto
C.
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      Re: Certo che con un giornalismo cos�... di marcello urbani, 07
Novembre 2009, 00:30   
Ho dei dubbi sul soprattutto: in informatica sono almeno altrettanto
sballati. E non c'� manco la scusa di far favori a chichessia:
semplicemente ne scrive gente che non ne capisce un' h. E in fisica � pure
peggio (non ne capisco molto ma basta per dare un giudizio).
Immagino la cosa si possa estendere ad ogni disciplina.
 |   |    
     Certo che con un giornalismo cos�... di gianluca grossi, 07 Novembre
2009, 00:14   
Stanno dando grande sfoggio della loro competenza or ora al TG3 - Linea
Notte
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     abbiamo ben due governi di giulio zanella, 07 Novembre 2009, 08:52   
si, perche' dopo i due brunetta ora ci sono anche i due tremonti! cosi'
esultava GT ieri, come riportato dal corriere:
TREMONTI - �Sono tanti anni che stavamo indietro, sembrava che altri
fossero pecore bianche e noi quella nera�, � stato il commento Tremonti
sui dati Ocse. �Stiamo andando nella media dei grandi Paesi, nella media
dell'Europa. Noi l'avevamo detto prima della crisi. Altri avevano le
economie drogate dalle carte di credito e dalle bolle finanziarie, noi
andavamo avanti con la manifattura. Il tempo � stato galantuomo, ora
dobbiamo insistere. Occorre evitare che arrivi un'altra crisi. Altri
devono controllare di pi�: in Italia lo abbiamo fatto abbastanza bene�.ma
qualcuno gliel'avra' spiegato che tirare fuori un tasso di crescita dai
composite leading indicators vuol dire fare una PREVISIONE CONGIUNTURALE?
no, perche' mi pare che un po' di tempo fa il nostro ministrone indossasse
la tunica del profeta geremia e andasse in giro dicendo che le previsioni
di breve periodo non si possono e non si devono fare.
 
 
 
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      Re: abbiamo ben due governi di Paolo Casillo, 07 Novembre 2009,
09:59   
no, perche' mi pare che un po' di tempo fa il nostro ministrone indossasse
la tunica del profeta geremia e andasse in giro dicendo che le previsioni
di breve periodo non si possono e non si devono fare.
Appunto: ma gli economisti non dovevano tacere?
Ora tirano fuori un superindice (che altro non � che un crogiuolo di
previsioni buttate l� a caso e prive di reale sostanza) che pone l'Italia
in testa: ergo il buon Tremonti pu� dire che siamo il migliore paese al
mondo, governato dal miglior presidente del consiglio della storia
dell'umanit� coaudiuvato dal pi� grande esperto di economia (non
economista, sia chiaro) al mondo. Urge che qualcuno spiega al buon
Tremonti cosa sia questo superindice (qualcuno che non sia un economista,
sia ben inteso).
 |   |    
     Sempre a proposito di giornalismo. di marco boninu, 07 Novembre 2009,
09:05   
E questo pezzo indimenticabile?
La Russa, che ancora una volta prende le mosse dell'aspirante premio Nobel
Brunetta, e dinnanzi alla questione del crocefisso invita i fautori della
rimozione dello stesso a "morire", parla "di organismi internazionali che
non contano nulla" (perch� egli non � d'accordo con quanto essi dicono), e
infine insulta gli ospiti della stessa trasmissione che lo hanno preceduto
sostenendo tesi contrarie alle sue.
Poi c'� Sposini, che lascia La Russa liberissimo di sbraitare la sua
foga...e notate la postura dei due: Sposini intimidito, che replica a
smozzichi di parole con il busto proteso in avanti in un inchino
irriflesso; dall'altra parte La Russa, sicuro di s�, che fa battute e si
incazza, grida e si guarda intorno imponendo tempi e contenuti della
discussione, manco fosse il padrone di casa.
Anche da questi episodi si capisce chi � il padrone della baracca RAI: i
politicanti al potere al momento, che vanno nei salotti televisivi a
sciacquarsi la bocca e a pulirsi le suole su zerbini pavidi e ignoranti.
 |   |    
     In memoria di un indice scomparso di Paolo Casillo, 07 Novembre 2009,
10:36   
Questo articolo mi ha fatto tornare in mente un indice prematuramente
scomparso. Fece la sua comparsa nel 2006, ebbe vasta eco sui media, dur�
un paio d'anni e poi mor�, improvvisamente, senza dare preavviso. Nessuno
ne parl� pi�, nessuno ne sa pi� nulla.
A quanto pare sono l'unico a sentirne la mancanza o, quanto meno, a
volerne avere notizie: ho provato anche su "Chi l'ha visto?", ma pare
l'argomento non interessi.
In questi giorni ho avuto la conferma dei miei timori: l'indice non �
fuggito all'estero ma � probabilmente rimasto vittima di oscuri intrighi
di palazzo. Quello stesso palazzo che dice ignorare quanto dice l'OCSE
quanto porta dati reali sul PIL o l'ISTAT quando rilascia dati veri
sull'occupazione per poi affermare che "il tempo � galantuomo" quando la
stessa OCSE tira fuori dati a caso puramente previsionali.
Avete capito di cosa sto parlando? Un indizio: l'indice era fornito
dall'ISTAT.
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

 usare snipurl, prima o poi)
http://tinyurl.com/yaowb6x
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:tdd9f5p275pp7fnaa...@4ax.com...

Geloso eeehh rosiconi ....Magari ha pure un fratello
che puo' allargarti lo sfintere 

 che puo' allargarti lo sfintere 
Eccone un altro che senza alcuna ragione dialettica deve subito buttarla
sulla sodomia omosessuale.
Il machismo a destra � proprio quello dei Village People eh...
E dai, su, coraggio, fate outing che dopo vivrete meglio e pi� in sereno
equilibrio con vi stessi, invece che vedervi di nascosto in locali
semiclandestini come faceva Fritz Heider...
-- 
Roberto Rosoni

Criminale del sillogismo ha scritto:


    ZITTO!!!  Che me lo ecciti!!


     ZITTO!!!  Che me lo ecciti!!
Che schifo! Un post tutto sudaticcio...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:




   Agitati di meno!


    Agitati di meno!
Eccolo qua il felix "S", bambinone che fa lo specchio riflesso...
-- 
Roberto Rosoni

 semiclandestini come faceva Fritz Heider...
Forse quello li per� era Joerg :)
Carlo

 Roberto Rosoni a �crit :

RRROTFL!!! Che topica che ho preso.
Me ne scuso, e grazie.
-- 
Roberto Rosoni

 Me ne scuso, e grazie.
E non era nemmeno Heider ma Haider.
;)

 E non era nemmeno Heider ma Haider.
Erano Frtz il gatto e Heidi.
E non ne parliamo pi�.
Fla. 

 Roberto Rosoni ha scritto:

E non era nemmeno quella sera l�. (cit.) :-)
-- 
Roberto Rosoni