Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: SONO VERAMENTE INCAZZATO

Vi prego amici ingegneri, se potete, non svalutate il titolo più di quanto
non lo sia già!
oggi ho avuto un'altra conferma della nostra situazione pessima:
sono ingegenere aerospaziale, ottimo voto, laureato a 24 anni, dispensato
dal servizio di leva e dopo aver sostenuto un colloquio a Torino dovendomi
pagare tutte le spese (sono di Napoli) La Società Italiana Avionica mi ha
offerto un inserimento V livello metalmeccanico con un contratto interinale
della durata di un anno EVENTUALMENTE RINNOVABILE da 19700 euro lordi
che fanno sugli 800 euro netti al mese
Facciamo Cartello e boicottiamo questo stato di cose
Perpiacere ditemi cosa ne pensate!

 ha scritto nel messaggio
news:hmsZ9.94031$0v.27...@news1.tin.it...


 Perpiacere ditemi cosa ne pensate!
è una vergogna, solo una vergona...certa gente dovrebbe chiedersi cosa si
può fare con meno di 1000 euro euro netti al mese.....li puoi dare ad un
ragazzetto squattrinato stufo di chieder soldi ai suoi.....soldi che
puntulamente butterà dalla finestra
Il punto non è questo, ma con stipendi del genere non si può pensare al
futruro in maniera solida, anche per i tassi dicrescita delle retribuzioni
variano da aizneda ad azienda e non sempre sono adeguati.
difficile accollarsi il mutuo di una casa e le rate dell'auto ....non pensi
Mi sorprende il fatto che ha proporre tali contratti in maniera sorridente
(sembra quasi che ti facciano un favore) sono persone che hanno passato la
nostra setssa trafila universitaria e che ora si godono lauti stiopnedi
frutto degli sprechi degli anni passati
Tuttavia , parlando in maniera specifica del tuo caso devo precisare che:
la vera vergogna è il contratto interinale ed il non averti proposto un
indeterminato o quantomeno un determinato
lo stipendio è in linea....io sono stato assunto con stesso contratto e
stessa retribuzione (in lire 18 mesi fa erano 38 milioni lordi su 14
mensilità)
fai bene i conti, perchè con 38 milioni lordi, io avevo qualcosa come
2050000 lire nette al mese, senza straordinari
Essendo V livello ti spettano e quindi qualcosina upi racimolare
Il contratto metalmeccanico è arcaico, ma lo fanno tutti, i tizi della SAI
di Torino dovrebbero darti un extra annuo per l'alloggio (a me in Marconi,
dove però non lavoro, lo avrebbero dato...anche se non molto ingente).
concludoi dicendo che sono in missione all'estero per conto della mia
azienda italiana e vedendo gli stipnedi che pagano qui ai neo assunti (il
doppio di qunato promesso a te) mi viene da ridere....o piangere ....dipende
da come la prendi
in Italia molti guadagnano troppo, in troppi guadagnano poco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Onestamente penso che uno con il tuo background culturale dovrebbe andarsene
all'estero.
Oltre all'esperienza siucuro appagante, vedrai diversi bigliettoni in piů.
Rimboccati le maniche e dimmi dove vai che ti seguo
In bocca al lupo
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:hmsZ9.94031$0v.27...@news1.tin.it...

E' la legge della domanda e dell'offerta. Niente di più.
(comunque io gli avrei sputato in faccia, tu l'hai fatto?)

 Giuseppe
Vengo anch'io!!!!
Mi va bene qualunque paese (tranne quelli dell'Africa subsariana,
per il momento...)

 non lo sia già!
Beh, il fatto di essere assunti come quinto livello non sottintende una
svalutazione del titolo, e comunque dipende tutto dalla possibilita' di
scelta che hai. Un'offerta di lavoro e' comunque sempre un riconoscimento
della tua professionalita', certo che se ne ricevi dieci contemporaneamente
puoi scegliere la migliore (non sempre correlata alla retribuzione).
Francesco


 Francesco
non è il livello ma la retribuzione: nel 1994 (ripeto 1994) sono stato
assunto come V a 1.850.000£ (955eur) ed era la retribuzione corrente di
mercato. Un po' d'inflazione (2,5% annuo?) mi da un attualizzazione di
1170eur, quindi a uno che mi offre 800eur gli sputo in un occhio!

 per il momento...)
Nuova Zelanda? Così facciamo pure un po' di vela, windsurf e kite?
Giuseppe

Sonic ha scritto nel messaggio ...

Non puoi e non possiamo. E' la naturale dinamica delle cose

Perpiacere ditemi cosa ne pensate!
Che l'umilta' non e' il tuo forte.
Sei un neolaureato senza esperienza.
Ti hanno offerto la possibilita' di farne offrendoti anche dei soldi
(con uno stipendio neanche male, come inizio).
Tu ci sputi sopra.
Volevi un posto da amministratore delegato? Certo, aspettavano solo
te, di ingegneri presuntuosi ce ne sono pochi, li cercano tutti col
lanternino.
Cala le arie, le soddisfazioni non mancheranno, se saprai imparare a
essere utile.

 
Sara' pur vero che occorra essere umili e
tenaci in special modo agli inizi,tuttavia
nella stragrande maggioranza dei casi la
situazione è proprio triste. Ho visto
colleghi con 10y di esperienza e competenza
da vendere essere trattati a pesci in faccia
soltanto perchè incapaci di trattare il
proprio stipendio.Magari spaventati dal
fatto di avere un mutuo da pagare e famiglia
da mantenere.
Un po di orgoglio non potrà
che fare del bene alla categoria!!
Saluti

 wrote in message
hmsZ9.94031$0v.27...@news1.tin.it...


 ioda
Beh devo ammettere che questa è una considerazione interessante, e
francamente non sarei molto allettato dal tuo lavoro (scusa ma la mia è solo
una considerazione personale, lungi da me l'idea di creare le solite
classi),
il vero problema è che il medico della mutua guadagna 5000 euro al mese,
un rappresentante soprattutto se farmaceutico guadagna 3/4000 euro e così
via
la mia amarezza nasce dal fatto che siamo IN ASSOLUTO la categoria trattata
peggio tra i tutte quelle dei laureati IMPEGNATI
(fatta salva la pace di qualche mio amico Avvocato o Commercialista in fase
di praticandato :-(((( ), e - piove sul bagnato - becchiamo le retribuzioni
più
basse d'Europa ;-(((
Un'ultima cosa vorrei dirla alla persona che mi ha accusato di presunzione,
in realtà ho omesso di dire che ho già un anno tondo di esperienza
interdisciplinare nella ricerca universitaria, quindi non sarei proprio un
"pivellino" alle prime armi, ma questo non conta...
e soprattutto mi preme ricordare che alcuni dei miei colleghi di Università,
che stimo moltissimo, sono dei personaggi di una tale intelligenza ed
estrema cultura per i quali un trattamento da 800 euro al mese è una vera e
propria offesa, tanto più che 800 euro al mese sono un offesa anche per un
lavoratore part-time...
Sto fortemente pensando di cambiare strada....
questo sarebbe, nel mio piccolo, il mio modo di mostrarmi contrario allo
stato delle cose,
se volete starci fate pure.....
IO NON CI STO..

 via
Per fare i soldi bisogna:
1) o saper vendere
2) oppure saper fare lavorare le altre persone
e possibilmente bisogna farlo senza essere stronzi ! :-))
ciao
ioda

Facciamo Cartello e boicottiamo questo stato di cose
Se 800 euri al mese ti sembrano troppo pochi, rifiuta. Se tutti
facessero così gli stipendi salirebbero.
-- 
Ciao
Marcello


pensa a chi NON E' STATO DISPENSATO e, dopo la laurea in ing., durante la
leva HA GUADAGNATO MOLTO MENO DI 800 EURO AL MESE!!!
...circa 5000 lire al giorno!
...mi sa che IO SONO PIù INCAZZATO DI TE!
spero che questo ti consoli!
:) ciao

 un rappresentante soprattutto se farmaceutico guadagna 3/4000 euro e così
un informatore alle prime armi arriva al max a guadagnare 1800/2000 euri
netti mese + macchina
(che non è sicuramente poco)
e se non è tra i pochissimi che fà il salto di qualità
a Product Manager gli stessi soldi e lo stesso lavoro lo
farà probabilmente per tutta la vita
Gli unici stipendi in entrata da neolaureati che conosco
sono quelli dell'ENI e si aggirano (oggi) sui 2150000 netti mese per 14
mensilità + un premio di produzione.
In generale dei miei colleghi-amici di ingegneria (una decina) con cui mi
sono laureato nel 98 mi risulta che siano quasi tutti sopra i 3 milioni
netti mese e più della
metà siano quadri. Non so se ing. chimica sia stata più fortunata di altre.
E' troppo facile dire che, per esempio un medico,
guadagna molto più di noi.
Oltre a dover essere portato e a doversi assumersi fin da
subito responsailità significative nei confronti del paziente, molto spesso
se non è figlio di medico difficilmente riesce ad entrare in una scuola di
specialità
e rischia di arrivare ai 35 senza ancora uno stipendio
fisso. Se invece il tutto è in famiglia...è tutta un altra storia. Ma anche
un neolaureato ingegnere con bassi voti
e 10 anni di permanenza universitaria se è figlio di un imprenditore fa un
sacco di soldi...ma questa è un'altra storia.
La situazione non è rosea e tende al peggioramento....
ma non esageriamo!
Saluti
max505



Sono anche io un ingegnere aeronautico di Torino. Dopo 10 anni passati 
a lavorare in un altro campo e a rammaricarmi di non aver seguito le 
mie scelte iniziali la tua lettera mi ha fatto decisamente ricredere....
Quando sono stato assunto (ripeto: 10 anni fa !!!) mi hanno offerto quasi
900 euro netti al mese, sempre al V livello metalmeccanici, con
contratto a tempo indeterminato in una azienda nota sia per essere
considerata assai sicura (allora...) che per gli stipendi non certo lauti
(fai due più due e capisci anche qual'è....).
Può anche essere che questi cerchino di approfittare della situazione
attuale della FIAT e di conseguenza dell'area torinese.
E' anche vero però che in genere il primo contatto con il lavoro avviene
tramite una borsa di studio con una retribuzione simile a quella che hai
indicato. In questo contesto quindi un'assunzione a tempo determinato non
è così scandalosa...La cosa importante è avere ben chiare le prospettive 
per il futuro. Certo che però l'eventuale rinnovo dovrebbe essere
abbastanza probabile ed inoltre con assunzione a tempo indeterminato. 
Altrimenti vuol dire che cercano solo di approfittarsene.
Certo che però per il resto hai perfettamente ragione....

 Sto fortemente pensando di cambiare strada....
di grazia, dove andresti ?
L.
ps Un paio di mesi fa un amico veterinario, che fa l'informatore
scientifico, mi ha detto che per un po' non ci sarebbe stato : convention di
15gg al mare in Italia e 10 giorni ai Caraibi. Fin qui non mi ha colpito
piu' di tanto la cosa, scherzando gli ho chiesto : "Ma ai Caraibi
l'indennita' di  traferta te la pagano ?" , risposta pronta e con tono
deciso "Ovvio".Il suo stipendio a 3 anni dalla larurea non ve lo risparmio.
, cmq un 15% sopra la media degli ing.

 ma non esageriamo!
niente catastrofismi ma nemmeno aria di grande festa ... [ mi sa che in ENI
si sta benino :-) ]
Saluti L.

...

Sono abbastanza d'accordo con te!
Il punto non e' avere tanto o poco, ma il punto moooolto preoccupante
e' che se uno si vuole dare veramente da fare comunque viene preso
solo in giro.
Insomma, la verita' e questa: chi lavora e produce (veramente) non
guadagna  e viceversa!
Alla fine, il sistema invoglia a fare i furbi, con conseguente
decadimento di tutto il sistema.
Secondo me bisognerebbe fare cartello o andare all'estero ( io ormai
ho gia' intrapreso la seconda) perche' comunque avere si' uno
stipendio ma farsi mettere i piedi in testa e' alla lunga dannoso.
Sul fare cartello pero' la vedo molto dura....pero' chi e' giovane e
non ha famiglia dovrebbe fare un po' di casino costruttivo sul posto
di lavoro e non pensare al carrierotto che tanto e' ancora presto.
Non sono d'accordo invece sulla ansiosa ricerca del posto a tempo
indeterminato, secondo me e' dannoso per l'ingegnere che alla fine
vive sugli allori e sui  privilegi che acquisisce nel lungo periodo, e
per il datore di lavoro che ha sempre l'impressione di essere il
padreeterno perche' da' da mangiare all'ingegnere.

Sto fortemente pensando di cambiare strada....
Fallo, cosi' ti rendi conto di che aria tira ora nel mondo del lavoro
e ti ridimensioni.

 che fare del bene alla categoria!!
Appunto. Se gli Ingegneri si sentissero una categoria.

 
quindi secondo te gli hanno proposto l'assunzione (tra l'altro per un 
anno) solo per fargli un favore, in quanto del tutto inutile...

 Saluti L.
Si, ma io ho cambiato e sono ora in fiat (gruppo)
e comunque non si sta male neppure qui
(anche se è presto per un bilancio equilibrato)

anno) solo per fargli un favore, in quanto del tutto inutile...
No, nessuno regala nulla. Stanno investendo su di lui: gli offrono di
imparare a lavorare, pagandolo pure. Tutti e due ci guadagnano:
l'azienda si forma una persona seconda la proprie necessita',
l'apprendista impara a lavorare e "mette insieme delle carte" che puo'
giocare a proprio favore.

 ha scritto nel messaggio
news:b16297$mrp$1...@newsreader1.mclink.it...

Non sarebbe male..
Ma a immigrazione come siamo messi lì ?
E sì, per lo immigrati siamo..:((
Forse ci conviene restare in EU (Scandinavia, UK,...)

 giocare a proprio favore.
Ecco, qui sta il punto: pagare in maniera ridicola un laureato
brillante è un'offesa alla sua intelligenza. Sono d'accordo con te
quando dici che molti neolaureati si sentono già arrivati mentre
devono ancora dimostrare tutto, ma è ridicolo non offrire nemmeno le
condizioni minime di sopravvivenza senza rimetterci...mi pare che
nemmeno gli hanno offerto un aiuto a cercare una sistemazione a Torino
o altro.
Saluti

o altro.
Ma dai, un neolaureato cosi' brillante che ha un anno tondo di
esperienza ricerca universitaria alle spalle, ha bisogno di aiuto per
trovare un posto letto? 8-)
Mi sa che ultimamente all'universita' preparano meno del solito gli
studenti all'impatto col mondo del lavoro.

 essere utile.
Ma smettila di raccontargli balle. Quali arie e soddisfazioni!? In
Italia!? Solo se sei raccomandato.

Ovviamente chiedo scusa per l'ortografia.

Italia!? Solo se sei raccomandato.
Deduco che tu sei stato molto all'estero e conosci bene la situazione
in qualche altro paese. Raccontacela.
-- 
Ciao
Marcello

 in qualche altro paese. Raccontacela.
Posso anche farlo, ma cosa c'entra con la storia delle raccomandazioni
in Italia? Uno parla di pere e tu rispondi "ma la caciotta"!? Se vuoi
contestarmi fallo sulla mia affermazione, cioe' che se in Italia non
conosci qualcuno son cavoli amari.

 (comunque io gli avrei sputato in faccia, tu l'hai fatto?)

 Ovviamente chiedo scusa per l'ortografia.
Ciao Gordon!
Ti ricordi la discussione Italia Estero? Cavolo, ci siamo scritti un
romanzo e poi alla fine mi trovo d'accordo con te!
Ascolta, se vai a Londra vengo anch'io! :-)

 Ascolta, se vai a Londra vengo anch'io! :-)
Veramente sono gia' a Londra. Anche per vedere un'esibizione mondiale
sulle smartcard che invece non ci sara' (Una vera sfiga doveva esserci
un career day). Sti inglesi son proprio dei pirla! Fanno annunci
giganteschi e poi all'ultimo momento salta tutto. Comunque per
lavorare qua non basta masticare l'inglese, lo devi proprio parlare
bene. Ed e' una cosa che nessuna scuola puo' insegnarti perche' quello
che sento ogni giorno non ha niente a che fare con l'inglese di
nessuna scuola. Pero' piano piano mi sto sciogliendo. Peccato che il 1
marzo torno a Trieste. Spero fino a quella data di migliorare
abbastanza. Cosi' l'ultima settimana provo a vedere se trovo qualcuno
che mi offre qualcosa di interessante. Altrimenti torno per un po' a
Trieste.
                    Ciao.

 esperimenti con strumenti artigianali e spero di cavare fuoro qualcosa
Leggendo i threads di questo NG a volte viene un certo senso di malinconia e
sfiducia....ma questo č il Top!
...Strumenti artigianali!?...del tipo?
...non farai mica del NAPAL con del succo di arancia( figth club)?! :)
Se posso darti un consiglio quando stacchi dal lavoro vai a correre in un
parco,
non immagini che sollievo!!
in bocca al lupo!
Marco

A proposito di quanto si è detto qui io posso solo aggiungere che alla
fin fine SONIC è stato fortunato!!!
Almeno ti hanno chiamato!!
Io personalmente 24 anni, ing. meccanico, 110 e lode sono 5 mesi che
non riesco ad averlo un COLLOQUIO!!!
Sarà che vengo dal SUD!! Sarà che ho scritto solo alle 30, più grandi.
Max505 ne sa qualcosa....per Snamprogetti...
Le uniche chiamate, spontanee, che ho avuto sono state per lavorare
"GRATIS" i primi mesi e poi dopo 3-4 mesi ad 500 euro presso qualche
azienda locale!!!
(Che poi non sarà illegale fare queste proposte per tel. ???)
Personalmente, mi ritrovo a desiderare, almeno un' offerta come la
tua!!
La fase dell'attaccamento alla terra è passata.
Fosse per me per 800 Euro mi muoverei, anche a Torino.
Poi fra tre-cinque anni, quando le mie capacità saranno consolidate,
le esperienze vissute, i sacrifici fatti, potrò pensare di alzare la
testa e pretendere, sulla base del mercato quello che credo, mi
spetti.
Da neolaureato, non ci penso proprio.
Non credo sia rassegnazione quanto più umiltà e pragmatismo!!
Occorre prendere atto che quando si inizia a lavorare lo stile di vita
subisce un calo enorme i primi anni...e per la gente del SUD è ancora
più vero...
Ma credo, le cose, vadano affrontate di petto!
Saluti.

Sono pienamente d'accordo con te. Chi non ha dovuto cercare lavoro
nell'ultimo anno non ha idea di cosa si passa, a livello di
frustrazione, psicologicamente etc. Spesso tanti che sputano sentenze
sono usciti nel 98,99 e 2000 in pieno boom, si sono trovati un buon
cantuccio e pensano che chi ora ha difficolta' enormi e' solo un
cretino. I cretini sono loro che non si rendono nemmeno conto della
fortuna che hanno avuto. Laurearsi in ingegneria a pieni voti a 25
anni e fare fatica persino per fare un colloquio per mesi (non ti
preoccupare di aver mandato solo 30 curriculum, io ne ho inviati molti
di piu' ed il risultato e' lo stesso) penso sia una delle cose
peggiori che possano capitare perche' la frustrazione e' doppia.
Perche' pensi al tempo che hai buttato (perche' a questo punto pare
veramente buttato*), perche' vedi altri che se la passano 10 volte
meglio di te che ancora un po' ti ridono dietro e magari si lamentano
pure. Ho pure preso a calci in culo uno che mi ha detto che mi puzzava
lavorare. Tze, io che durante il servizio civile nel 2001 lavoravo
part time la mattina e al pomeriggio facevo servizio per un totale di
20+40=60 ore la settimana. Mi hanno persino detto che volevo fare il
mammone, stare a casina ed avere tutto comodo. Infatti ora sono a
Londra.
Bye bye bel paese.
*Sul tempo buttato vorrei fare un appunto una volta per tutte. Nei
paesi anglosassoni si va all'universita' per fare un investimento,
perche' altrimenti non ci andrebbe nessuno. Si pensa di rinunciare a
3/4 anni di stipendio di pagare per studiare ma alla fine di
recuperare non solo l'investimento ma di guadagnarci per bene sopra.
Quindi fossi in qualcuno eviterei di parlare ancora di scelta
personale, o di fare affermazioni del tipo 'nessuno ti ha
obbligato','io sono orgoglioso di essere un ingegnere' e 'non mi pento
delle mie scelte' perche' sono stronzate. L'investimento ingegneria in
Italia e' un pessimo investimento. Quanto alla cultura, se avessi
voluto me la sarei fatto anche da solo, e forse anche meglio.

voluto me la sarei fatto anche da solo, e forse anche meglio.
Indubbiamente ottenere un risultato migliore di quello che mostri non
sarebbe stato difficile: 
a) "me la sarei fattA"
b) dopo le virgole, non si mettono le "e".
Per un frase in cui parli di cultura non c'e' male.

 spetti.
Me lo auguro veramente, che tra 3-5 anni potrai avere soddisfazioni
Tieni pronto comunque il piano B nel caso che allora il mercato del lavoro
non sara' capace di dare soddisfazione a gente capace e volonterosa (uomo
avvisato...)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per un frase in cui parli di cultura non c'e' male.
Onestamente, caro Gibbo, io, quando scrivo in questo NG, credo che le
persone che mi leggono e mi rispondono sono all'altezza di comprendere
il mio parere e di formularne uno proprio, facendomi vedere cose che
da solo non vedrei. Giusto il rispetto verso i più esperti, ma un pò
di rispetto verso i meno esperti è anche d'obbligo.
Saluti
P.S. Mi piacerebbe sapere la tua storia, visto che ti ho accennato la
mia tramite mail.

 
Non capisco è un attentato al mio ottimismo? :)
Ed in cosa consisterebbe il piano B. la scuola, qualche altro ente
pubblico?
E' normale che ci sono lavori che un ingegnere può fare, dove il
rapporto lavoro/stipendio è migliore...magari vicino casa a spese
minime.
Ma vedi io ho studiato per fare l'Ingegnere e questo non è detto debba
portarmi necessariamente a farmi ricco.
Non avrei messo tanto impegno se pensavo poi di fare qualcosa di
diverso; cari colleghi fare l'ingegnere è una "scelta di vita", così
come lo è studiare storia, psicologia, giurisprudenza, ecc.
Chi studia altre discipline e sà, attenzione "sà", che non ha un gran
mercato che lo attende, su questi NG non si viene a lamentare, perchè
a scelto per passione!!
E sà che la trafila è lunga. A parte il mercato del lavoro,
"negativissimo", as mio avviso molto è dovuto anche all'incremento
sconsiderato degli iscritti ad Ingegneria.
Iscritti solo per seguire una moda, la chimera del lavoro sicuro, il
futuro sarà un mare di periti "insoddisfatti"...ma non voglio alzare
altri vespai.
Piuttosto...non credo sia bello leggere alcuni post pieni di
battibecchi puerili, appunti superflui, cinismo... insomma non è una
chat ma un NG.
Si discute e si scambiano idee, si dovrebbero evitare, a mio avviso,
appunti di tipo personale fuorvianti il tema in questione.
Saluti

 Per un frase in cui parli di cultura non c'e' male.
Beh se alla fine della corsa ti butti pure su queste cazzate (il 90%
dei post dei newsgroup contiene errori di battitura, non e' mica una
lettera commerciale.) vuol dire che sei proprio un fenomeno per non
dire qualcos'altro. Prova a crescere. Figurati se qui a Londra in un
internet caffe' con il tempo limitato vado a controllare se in mezzo
al discorso c'e' qualche fregnaccia.
PS: Al di la della risposta io credo tu sia solo un provocatore. La
risposta vale solo se non lo sei. Tanto la giornata non me la rovini
di certo.

 appunti di tipo personale fuorvianti il tema in questione.
Io stavo solo parlando per esperienza (infatti sono all'estero),
ma ovviamente ti auguro buona fortuna.


PS: Al di la della risposta io credo tu sia solo un provocatore. 
Mi hai risposto due volte. Le tue argomentazioni sono esclusivamente
del tipo di quelle che ho riportato li' sopra.
Non mi interessa partecipare ad una gara di insulti.
Ma credo di capire il perche' delle tue difficolta' nel trovare un
lavoro.

 ma ovviamente ti auguro buona fortuna.
Non mi riferivo assolutamente a te, a parte il primo rigo che
terminava con :),
mi riferivo ai post in coda e non ad appunti nei miei riguardi...che
ho scritto per ultimo.
Ti ringrazio per l'augurio e ricambio.
Ciao.

 lavoro.
Non avevo il minimo dubbio che tu avessi gia' capito tutto. Confondi
quello che magari puo' essere uno sfogo, con quello che puo' essere il
mio comportamento in altri lidi, che certamente tu non hai la
possibilita' di conoscere. Io non mi permetterei di esprime un
giudizio sulla tua professionalita' o su come ti comporti in altre
sedi perche' certamente non ho modo di conoscerle. Posso invece
rispondere in questo contesto sulla base dei tuoi post. Tu invece
pretendi di sapere tutto di me. Complimenti, e dopo facevi prediche
sull'umilta'.

Gibbo ha cercato il "pelo nell'uovo" nel rispondere a Gordon
Vorrei correggerlo:
nella frase scritta da Gordon "...Quanto alla cultura, se avessi
voluto me la sarei fatto anche da solo, e forse anche meglio..."
la 'e' dopo la virgola non č da considerarsi assolutamente un errore.
La 'e' va omessa dopo la virgola solo nel caso di un elenco, esempio:
frase errata: "i colori che mi piacciono di piů sono: bianco,rosso, 
verde, arancione, blu, e giallo."
Frase corretta: "i colori che mi piacciono di piů sono: bianco,rosso, 
verde, arancione, blu e giallo."
Oppure: "i colori che mi piacciono di piů sono: bianco,rosso, verde, 
arancione, blu, giallo."
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:80354vsil29r18332...@4ax.com...


 Tieni pronto comunque il piano B nel caso che allora il
-cut-
Ciao sono un ingegnere appena laureato, che ha messo prima di subito in atto
il piano B, dopo numerosi curricula spediti senza risposta alcuna.
In sostanza insegno in un IPSIA, ma a dire il vero ho capito subito che
l'aria nel mercato del lavoro era proprio brutta.
Ora sostengo l'orale dell'esame di stato e dopo mi accingo a svolgere la
libera professione.
Mi vorrei buttare nel ramo automazione, conosci i PLC? tu credi che
proponendosi agli amministratori di condomio per la manutenzione e/o
rifacimento dei quadri elettrici degli ascensori(cosidera che esistono
ascensori, molti, che funzionano con logica cablata), posso avere qualche
chance?
io sono anche geometra e chissa' faccio pure qualche rilievo.
In sostanza io sono elettronico ma nei dintorni non c'è nulla, e l'unico
modo per farsi conoscere è spedire curricula, ma l'esperienza non ce l'ha
nessuno e quindi nessuno mi si caga, di persona mi sono rivolto a varie
ditte molto interessate, risultato be credo volessero assumermi a costo
ZERO.
E quindi ho messo in atto il piano B, uno che conosco "ingegnere"  fa il
metre d'Hotel iihihihihih piano C in fondo alla scala, ma un po' guadagna.
Insomma credo che qui bisogna proprio strolicarci qualcosa noi, io ho
pensato anche di imparare il russo, chissa se serve qualcuno la.
Gringo
Siamo messi bene.

sconsiderato degli iscritti ad Ingegneria.
E che vorresti fare, consentire lo studio di ingegneria solo a quelli
che potrebbero trovare lavoro come ingegneri? 
Trascurando le considerazioni sociali e filosofiche, sarebbe
impossibile anche dal punto di vista pratico decidere *oggi* quanti
ingegneri elettronici serviranno tra cinque anni, vista la volatilità
del mercato. 
Sa si scrive senza accento.
-- 
Ciao
Marcello

 Sa si scrive senza accento.
Meno male che l'ho ripetuto e messo tra apici per far capire "SA!!!!!"
Anzi, meno male che avevo. anche in fondo al post, mostrato un certo
fastidio per il tono che si era creato in altri vecchi messaggi fra
persone che si riprendevano e si appuntavano in modo puerile e cinico
solo perchè non erano
d'accordo su tutt'altro.
Bene, bene.

spetti.
Saresti in grado di "quantificare" questo aspetto? Giusto per capire
se le tue aspettative sono in linea con quello che il mercato è pronto
ad offrire...
Stefano

 ad offrire...
Certo le mie aspettative da "neolaureato" sono per i primi due anni
solo quelle relative :
- all'acquisizione di una data esperienza, possibilmente di qualità;
- all'introduzione in un contesto industriale e quindi al delineamento
di una
  figura professionale piuttosto che un altra;
              USCIRE DALLA CONDIZIONE DI NEOLAUREATO INESPERTO
- alla possibilità di mostrare tenacia, determinazione ed attitudini
verso le
  materie tecniche;
- possibilità di orientarsi verso contratti a tempo indeterminato;
Come vedi le aspettative non sono, non devono essere solo
"economiche".
                  Dopo due o tre anni il discorso è diverso.
Il mercato per ingegneri esperenziati è diverso, basta leggere gli
annunci per rendersene conto...gli stage sono stati introdotti proprio
per ricucire questa frattura nel prossimo futuro.
Allora mi aspetto:
- il primo punto di cui sopra sempre e cmq;
- il secondo punto con al posto di introduzione avanzamento;
- retribuzioni nell'ordine dei 1200-1300 euro al mese con un contratto
a tempo indeterminato;
Non penso al di là dei primi 4-5 anni di carriera perchè sarebbe
inutile, spero però di aver costruito entro quel periodo
un'infrastruttura difficilmente attaccabile e di aver acquisito
sicurezze economiche e professionali che da neolaureato non posso
pretendere.
Il punto sta nel fatto che occorre essere coscienti che laurearsi in 5
anni con 110 e lode non debba necessariamente portare ad essere
esonerati da una data realtà nazionale. E' tanto che mi abbia portato
ad essere dispensato dal militare...
Con tutto ciò non voglio dire che stipendi più alti non sarebbero
meglio ma solo che occorre dotarsi di maggiore flessibilità e
sacrificio i primi anni di lavoro.
Questa è la mia posizione personale verso il problema del lavoro, come
tale non
credo debba essere accettata da tutti.
In mezzo c'è anche tanta passione e voglia di fare l'ingegnere che non
può portare a ripiegare verso determinate posizioni di lavoro, ma ci
tengo a precisare che una posizione del tutto personale.
F.

tengo a precisare che una posizione del tutto personale.
Spesso la passione per i ruoli tecnici (di questo mi pare tu parlassi)
passa rapidamente...
Stefano

ad essere dispensato dal militare...
Che cos'e' che ti ha portato alla dispensa?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo