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Titolo: Kitab-I-Aqdas: dubbi e perplessità - 1

Il primo dovere prescritto da Dio ai Suoi servi è il riconoscimento di
Colui Che è l'Alba della Sua
Rivelazione e la Fonte delle Sue Leggi, Che rappresenta la Divinità
tanto nel Regno della Sua Causa quanto nel mondo della creazione.
Chiunque adempie questo dovere raggiunge ogni bene e chiunque ne è
privo è perduto, anche se abbia compiuto degne azioni.
Non credo ci sia neppure bisogno di spiegare da dove derivino le mie
perplessità...
Che io ammazzi a calci il mio vicino di casa o lo aiuti nella
difficoltà è indifferente agli occhi di Dio, dato che io sono ateo?
Non che me ne freghi niente, dato che sono appunto ateo, ma voi che
siete credenti, pensate ciò?
Fabio.


io non sono ateo e non sono credente, ma so che dio è in ogni
dove,,,,in che senso....
Quando avrai la compresione di cio che è.......dopo aver dato i calci
al tuo vicino....saresti perduto...
ecco come interpreto io la cosa....
donare è amore, e porta gioia immensa, se non hai scopi di
ricompensa,ma solo la gioia di donare ...ecco la grazia di Dio

 Fabio.
Ciao
Shahruz
-- 
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parla di "spirito".
se tu non ne percepisci il "contatto" tutto quello che fai è assolutamente
inconsapevole pertanto assolutamente irrilevante.


 ricompensa,ma solo la gioia di donare ...ecco la grazia di Dio
Ma se dono amore senza riconoscere Colui Che è l'Alba della Sua
Rivelazione non c'e' nessuna differenza che se prendessi a calci.
Le azioni degne non hanno valore, se le faccio in nome mio e non in
nome di Colui Che è l'Alba della Sua Rivelazione.
Questo è ciò (mi pare) che sta scritto qui sopra.
Questa è la verità dei prossimi 850 anni... dopo se ne può riparlare.
Ciao.Fabio.


L'aldilà, nella visione baha'i, è policromatico e multilivello 
(^_^).
Chi riconosce Colui Che è l'Alba della Sua Rivelazione, ha la 
possibilità di raggiungere ogni bene; tale raggiungimento è come 
un asintoto che tende a un punto.
E alla fine di tutto, a Lui torneremo.
Colui che non lo fa perde tale possibilità.
Ma a chi perde tale possibilità cosa rimane ?
Secondo me, il fatto di poter percepire, a vari livelli di 
intensità, il grado di beatitudine delle anime che lo hanno 
ottenuto.
Ma anche in questo stadio ha, secondo me, una serie di sfumature 
di "lontananza" dal bene.
Con quelli che hanno preso a calci il proprio vicino molto più 
"lontani" da quelli che l'hanno aiutato.
Inoltre, le preghiere dei vivi a nostro beneficio, ci aiutano a 
progredire ulteriormente.
Insomma, anche da ateo consiglio di aiutarlo il vicino e magari 
una mano te la potrà dare anche con le sue preghiere se è un 
credente o dovrai accontentarti della sola riconoscenza terrena 
(che fa sempre piacere). ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Ciao.Fabio.
ciao
Shahruz


 un asintoto che tende a un punto.
Bel intervento Alessio,
piccolo appunto spacca-capello ^___^
Se  l'obiettivo fosse asintotico sarebbe una cosa frustrantissima perchè
all'asintoto prima ti avvicini rapido e poi ti sembra man mano di stare
quasi fermo nell'avvicinamento. 
Meglio una bella retta sparata verso una direzione precisa, scegli tu
dove:-))
Ciauz


 perplessità...
[.........]
Carissimo Fabio,
è un tema più volte trattato...
la parola "servo" che viene usata negli scritti sacri, al femminile tradotto
con "ancella" quando gli scritti sacri si rivolgono a "serve donne" è molto
preciso:
anche nelle lingue occidentali e perfino nel cattolicesimo "servo di Dio"
vuole intendere un credente speciale con un legame speciale con Dio
e, spesso, viene riferito ai cosiddetti "beati" cattolici che non sono
santi, ma quasi, perchè probabilmente lo diventeranno, e, comunque, il
popolo di Dio autonomamente riconosce in loro qualità preclare e
specialissime di fede e azioni piissime tanto che, in prima istanza, la
Chiesa li riconosce come Beati o Servi di Dio e in futuro, forse, come santi...
il soprannome onorifico di Abbas Effendi [il primo figlio di Bahà'u'llàh
e capo della fede] è appunto Abdu'l [Bahà] che vuole dire Servo di Bahà
non tutti sono Servi...
essere Servo implica avere un padrone e seguirne le direttive...
più il Padrone è grande e più la sua gloria si riflette sul suo Servo
ed anche il Servo ha l'obbligo di fare fare bella figura al padrone
ed essergli fedele e il primo suo dovere è riconoscere il suo stadio
di servitù non appena il Padrone si manifesti come tale...
quindi ritraduciamo parafrasando adeguando alla comprensione
di un occidentale ateo come te:
Il primo dovere prescritto da Dio a coloro che credono in Dio
e vogliono dimostrare di essere veramente suoi Servi fedeli
è il riconoscimento del Maggiordomo che lo rappresenta in tutto
e per tutto... mettendosi al servizio del nuovo Maggiordomo in tutto
e per tutto manifesterete la vostra fedeltà al Padrone [Dio]
e potrete, dunque, continuare a dirvi beati servi di Dio e suoi
santi...
Chiunque tra i servi adempie questo dovere raggiunge ogni bene
e chiunque ne è privo è perduto, anche se abbia compiuto degne azioni.
E' chiaro, dunque, che lungi dal rivolgersi ad un ateo come te
e lungi dall'essere applicabili a te le conseguenze...
invece non è applicabile nemmeno a ogni comune credente
tiepido di un'altra religione ma solo ai migliori di essa...
quelli cioè che possono capire e che, quindi, nel passato hanno
capito e servito Dio con tutto se stessi e ancora pretendono di
servirlo e vogliono continuare a farlo nel modo giusto...
quelli che dedicano a Dio la loro vita e presumono di servirlo...
questi teologi, credenti ferventi, preti di ogni religione e loro
capi spirituali, diaconi, appartenenti a ordini religiosi anche laici...
tutti questi vengono ammoniti...
perchè tutti questi sono davvero veri credenti e servi veri
di Dio mediante il maggiordomo chiamato Gesù o Buddha o
Muhammad ecc.
Essi non possono nascondersi dietro alle loro ottime azioni che,
in effetti ci sono e Dio riconosce...
essi hanno un rango tale e una comprensione tale che hanno
anche maggiori doveri rispetto a qualsiasi altro uomo vagolante
nella tepidezza o nell'ateismo per mille motivi
abbraccioni.
Michele

 dove:-))
Mio caro,
cosě come la definizione di due rette parallele č di due rette 
che s'incontrano all'infinito, analogamente vale per l'asintoto.
L'immagine dell'asintoto mi sembra che includa il concetto 
d'infinito che č uno spazio concepibile solo in una condizione 
atemporale o eterna.
In tal senso, mi ci vedo. La retta č roba da santi. ^_^
Un abbraccio. Alessio 

 - Mostra testo tra virgolette -
la verità bahai.....non certo la mia.....
la mia è che se do, se aiuto, personalmente lo faccio perchè lo trovo
naturale per il mio essere, tutto cio , condividere l'aiuto, il tempo
con il mio vicino dona a me una pace non raccontabile, non misurabile,
una amore , una compassione che mi fanno dire "potrei morire oggi che
ho sperimentato Tutto.....io sono il mio vicino , ho abbandonato la
falsa idea di "me" e "non me" quello stacco che io chiamo "ego" non
esiste, io me li ero inventati per accapparrarmi un pezzo di Tutto, ma
è indivisibile,,,,,,,vedi cio è vedi l'amore......se non lo vedi
continua pure nel tuo inferno quotidiano.......
fargli del male, ferirlo, mi porterebbe frustrazione e dolore, essere
"il cattivo" di una scena....mi uccide il cuore, gli occhi mi si
arrossano al solo pensiero, ma comprendo chi lo è, inconsapevole di
cio che è , prodotto del suo passato, figlio delle sue esperienze, può
uccidere ,violentare, rapire, imbrogliare...io lo perdonerò in quanto
non sà cosa sta facendo.....non sa neppure chi è lui, figuriamoci se
sa cosa fa?
Ma se un giorno seguirà quella luce che si annida nei cuori di
chiunque e la seguirà, si pentirà, vivrà il suo inferno per emergere
nella luce del perdono e della consapevolezza.......l'amore è il dono
più grande della creazione....
Buttate le carte amici, gettale nel fuoco, nulla di cui parlano manca
davanti a voi, quelle carte servono solo a bendarvi gli occhi e a
impedirvi di godere cio che è, che inesobile scorre, e voi con lui,
osservatevi non siete seduti a vederlo scorrere,,,,,,,,voi siete cio
che è.

 (che fa sempre piacere). ^_^
Ma sempre perduto resto.
Ciao.Fabio.

 tiepido di un'altra religione ma solo ai migliori di essa...
Ok, non tutti i cattolici. Solo i migliori.
Siamo sicuri che con servo di Dio si intenda questo?
Sinceramente sono sorpreso che non ci sia una nota di spiegazione.
Sinceramente sono anche sorpreso che l'articolo 1, che dovrebbe essere
una sorta di "introduzione", di principio di base se vuoi, si
riferisca solo a una ristrettissima cerchia di persone.
Non so se nei paesi arabi, ma in occidente ho seri dubbi che molto
persone interpreterebbero nel senso che gli hai dato tu "Servo di
Dio".
P.S.: in tutta l'opera sarà da intendere Servo di Dio, Suoi servi,
Nostri servi con questo significato? Ad esempio in 30,63,65...
Ciao.Fabio.

 buffo il fatto che ce ne stupiamo ora:-)
Mai detto che le religioni precedenti non fossero stupide!
Fabio.

 Ma sempre perduto resto.
Incidentato, vorrai dire .. ^_^
Scegli tu il grado di severità.
Un caro saluto. Alessio 

 *Io* leggo che è perduto ogni bene.
Certo che si potevano spendere altre 10 parole per dire che le azioni
degne comunque servono a qualcosa, considerato che poi ci sono 2000
pagine fra gli articoli le note e le domande/risposte per dire di
quanti gradi deve essere inclinato l'orecchio sinistro mentre si
prega...
Sai, se uno ti scrive anche se ha fatto azioni degne punto, sembra che
le azioni degne non servano a niente.
Comunque adesso c'e' da chiarire che vuol dire "servo di Dio".
Ciao.Fabio.

 Comunque adesso c'e' da chiarire che vuol dire "servo di Dio".
Buon divertimento... ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Buon divertimento... ^_^
E' necessario capire ciò, altrimenti non ha senso proseguire.
Anche perché l'espressione è richiamata molto spesso, e si avrebbe a
che fare con l'equivoco in continuazione.
Ciao.Fabio.

 che fare con l'equivoco in continuazione.
OK! Spero di aver dato un contributo utile.
Un caro saluto. Alessio 

 meta finale: Dio.
Ciao Alessio,
mi sta piacendo molto il modo attraverso il quale stai presentando il
percorso del credente, lo trovo molto comprensibile e semplice.
Mi piacerebbe anche fare un'aggiunta simil-provocatoria:
diverse persone si chiedono perchè il fatto di compiere azioni pure e
sante senza riconoscere la Manifestazione sia irrilevante agli occhi di
Dio. Il punto è che per un Bahà'ì è dato per scontato che comportarsi
bene, o seguire i 10 comandamenti se si preferisce, per senso di giustizia
e privi di ricompense è un fatto più che condiviso. Direi che il
comportarsi bene disinteressatamente è quasi il minimo accettabile per
qualunque essere umano che vive nel XXI secolo, ma è anche un
'accontentarsi' per la verità perchè sarebbe il caso di pretendere di più,
che poi non lo si faccia è un altro paio di maniche.
Shahruz


 OK! Spero di aver dato un contributo utile.
Mica tanto, per la verità! :-)
Ciao.Fabio.

 che poi non lo si faccia è un altro paio di maniche.
Provocazione per provocazione...
Baha'u'llah ci dice che Dio vuole dall'uomo, prima di ogni altra 
cosa, il riconoscimento della Sua Manifestazione come atto di 
fede e di amore verso di Lui; tutto il resto è secondario.
Quindi, tale riconoscimento deve essere considerato l'atto più 
importante della vita di ogni essere umano e senza il quale tutto 
quello che si fa è secondario al punto da mettere a repentaglio 
"ogni bene" futuro per la propria anima.
Più chiaro di così ! ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Dio sopra ogni cosa.
Quello che dice Michele è che non tutti decidono di servire Dio, 
diventare Suoi servi; ma questo mi sembra palese.
Ma se non vuoi essere Suo servo, mi dici cosa ti importa che 
valore avranno le tue azioni agli occhi di chi non credi e/o non 
hai deciso di servire ?
Meglio così ? ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 tanto nel Regno della Sua Causa quanto nel mondo della creazione.
Già che ci sono aprirei un altro ramo, non per spiegare ma per dire cosa
penso di queste due righe.
Penso che se con 'servi' ci si riferisse solo a persone che già hanno
conosciuto Bahà'u'llàh, il senso della frase sarebbe superfluo in quanto
costoro avrebbero già adempiuto a tale compito. Da un altro punto di vista
sembrerebbe quasi che avere una vista più acuta e riconoscere la
Manifestazione genererebbe più rischi e responsabilità collaterali che
vantaggi, visto che si sarebbe gli unici a dover rimanere saldi
consapevolmente.
Michele ogni tanto si riferisce alla responsabilità di chi può riconoscere
la Fede e di coloro che proprio non possono riconoscerla e dunque
incolpevoli. In linea generale posso concordare su questo suo assunto,
resta però da disquisire su chi siano le persone che possono o non possono
riconoscere la Manifestazione.
Io propendo che 'tutti' possano riconoscerLa quindi la categoria di coloro
che non possono per me è un 'insieme vuoto'.
Mi viene in mente in riferimento alle parole del Bàb quando parlava di
Quddùs, che era il Giovanni della rivelazione Bahà'ì; il Bàb sosteneva che
per quanto straordinario fosse quel credente, anche gli altri potevano
fare quello che lui aveva compiuto.
Ciao


 Nostri servi con questo significato? Ad esempio in 30,63,65...
scusa... è molto semplice:
nulla vieta di chiamare "servi di Dio" anche i bahà'ì  stessi...
noi siamo "servi di Dio" divenuti bahà'ì e tutto fila....
ma nel primo versetto è chiaro si riferisce a "servi di Dio"
non ancora divenuti bahà'ì che appunto in forza di quel versetto
ricevono la comunicazione che è obbligatorio dichiararsi bahà'ì
abbraccioni.
Michele

 ricevono la comunicazione che è obbligatorio dichiararsi bahà'ì
Ok.
Continuiamo a chiarire.
 
Quindi perché è perduto un ottimo e fervente cattolico che non riconosce la 
nuova manifestazione divina e compie innumerevoli azioni degne nella sua 
vita? E che vuol dire che è perduto?
A chi non è "servo di Dio" quest'opera non si rivolge in alcun modo (altre 
magari invece lo faranno) dato che il primo compito di riconoscere la MD 
vale solo per loro?
Ciao.Fabio.

 hai deciso di servire ?
Non so che valore avranno le mie azioni agli occhi di chi non ho deciso di 
servire. Abbiamo stabilito che lě non sta scritto.
Per ora va bene cosě. Andando avanti vedrň se troverň una risposta a questa 
domanda.
Per ora so che se ho deciso di servire ma non riconosco la nuova MD allora 
sono perduto, e le mie azioni hanno ben poco valore agli occhi di Dio, dato 
che ho commesso un primo errore a cui non posso riparare tramite solo le 
azioni degne. 
Ciao.Fabio.

 azioni degne.
C'č qualcosa che non mi torna: l'essere servi e non soddisfare la 
prima richiesta di chi vuoi servire.
Certo, si puň ma, se permetti, mi sembra anche abbastanza logico 
che il servo che obbedisce a partire dal primo e fondamentale 
desiderio sia maggiormente apprezzato dal servo che dice di 
servire ma che manca proprio nel primo e piů importante 
comandamento del suo padrone.
Dal mio punto di vista, preferisco allora uno come te.
Un caro saluto. Alessio 

 ha scritto:
La domanda due in realtà è prematura.
Non rispondere per ora, la riproporrò.
Ciao.Fabio.

 fede e di amore verso di Lui; tutto il resto è secondario.
Dove lo dice? 
Non nell'articolo che stiamo discutendo, giusto?
Lì si rivolge non all'uomo in generale, ma solo ai "servi di Dio", cioè a una 
ristrettissima elite.
E' ciò che vuole dai servi di Dio.
Dagli altri che vuole?
Lo dirà più avanti... forse fra pochissimo, bisogna avere un po' di pazienza, 
che ribadisco, è la virtù dei pazienti! 
Ciao.Fabio.

 prima richiesta di chi vuoi servire.
Beh, chiedilo a tutti gli ebrei, cattolici, musulmani che convintamente e in 
buona fede ritengono di servire Dio ma non riconoscono il meccanismo delle MD 
successive e Baha'u'llah quale una di queste.
Io sui percorsi che portano alla fede so poco, dovresti saperne qualcosa di 
più tu.
Io mi limito a prendere atto, perché è un dato di fatto, che esistono percorsi 
che portano a fedi diverse fra loro, e persone che ritengono tutte di servire 
Dio attraverso comportamenti in contrapposizione gli uni con gli altri.
Io credo poco alla buona fede di gran parte dell'alta gerarchia cattolica ad 
esempio, ma credo che fra convinti credenti, sia laici che sacerdoti, ce ne 
siano molti che in buona fede sentono di vivere in comunione con Dio e con 
Gesù Cristo, e di Baha'u'llah non sanno che farsene.
Ciao.Fabio.

 che ribadisco, è la virtù dei pazienti!
Siamo qua per servire! ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Gesù Cristo, e di Baha'u'llah non sanno che farsene.
E con ciò ?
La responsabilità di ogni individuo verso Dio è *individuale*; e 
questo vale per tutti.
Un caro saluto. Alessio 

 E con ciò ?
Mi pare tu mi/ti chiedessi: come si fa a essere servitori di Dio e poi non 
ubbidire al suo più importante comando?
Io non so come si fa, ma mi pare che un sacco di gente lo faccia.
Magari sarà una nevrosi...
Ciao.Fabio.

 Magari sarà una nevrosi...
Uhmmmm! Termine troppo ricorrente!
Psicosi da nevrosi ? ^_^
Un caro saluto. Alessio 

Leggendo i temi del NG e l'argomento a margine
mi è sorto il desiderio di esprimere alcune mie
considerazioni, intervallati con brani presi da testi,
che ritengo possono offrire un'altra visione del tema.
Non vi è, secondo me, essere umano - sia esso ateo
o meno - che non abbia bisogno nel vivere la vita di
avere intorno a se quei 'paletti' che lo guidano verso
la sua evoluzione ( per scelta o per convenzione o
simpatia o solo perché è migliore di quella che
attualmente ha).
Per procedere e condurre l'umanità verso una maturità
collettiva e far riconoscere che la Sua creazione è fonte
di una Volontà e di una Essenza superiore (a lui sconosciuta)
è stato ed è necessario a quell'Essenza guidare quella
Sua creazione a comprendere e ad accettare liberamente
la Sua opera.
Essere atei o religiosi non comporta (apparentemente) molta
differenza perché essendo l'essere umano fornito di una
mente dove può o meno discernere il bene dal male,  il buio
dalla luce, è in condizione di applicare la stessa etica morale e
nulla potrebbe  turbarlo oltre il rispetto reciproco.
Ma non si può vantare di possedere il rispetto reciproco
se non si seguono delle regole - regole che si credono
o no divine - ci sono state 'donate' dai Messaggeri  (o da
Educatori) che ne hanno tracciano il solco e che l'uomo
accorto,  nella  valutazione della  propria  evoluzione, ha
dovuto riconoscere e seguire senza opporsi ad esse ma
riconoscendo che loro tramite la convivenza con altri esseri
umani non è impossibile ma diviene auspicabile.
Dalla  Prefazione del Kitáb-i-Aqdas: « Il mondo è entrato
nell'oscuro cuore di un'età di cambiamenti fondamentali
mai visti nella sua tumultuosa storia. I suoi popoli di ogni
razza, nazione o religione sono sfidati a subordinare ogni
lealtà minore, ogni limitante identità alla loro unità di cittadini
di un'altra patria planetaria. Nelle parole di Bahá'u'lláh:
«Il benessere dell'umanità, la sua pace e sicurezza saranno
irrangiungibili, ammenoché  e finché la sua unità non sia
saldamente stabilita»
Io credo che bastino queste parole e questi tre principi di base
di tutte le religioni: quali « l'unità di Dio, l'amore per il prossimo
e lo scopo morale della vita terrena » per comprendere  che
l'umanità sta avanzando verso un destino sconosciuto per secoli
all'uomo e che mai sarebbe venuto in mente ad esso.
Queste considerazioni non valutano  il mio, il tuo il suo, ma
soltanto il nostro ed il loro e che « ibid : queste valutazioni
vengono celebrate da una comunità di credenti che
rappresentano un campionario dell'intera razza umana e che
nel corso di più di un secolo e mezzo si è insediata nei più
remoti angoli del globo è un segno delle forze di unificazione
sprigionate dall' avvento di Bahá'u'lláh. »
Vorrei aggiungere che il brano di partenza di questo "Libro
Santissimo va ben al di là del contenuto di ogni singola parola
che quì è impossibile trattare. Basta solo cercare di penetrare
la frase «........Che rappresenta la Divinità tanto nel Regno
della Sua Causa quanto nel mondo della creazione.......»
Cordialmente
Diana d'Attoma