Newsgroup: it.comp.os.win.xp
Titolo: scaricare....tutti lo fanno e pensano....

Non so se avete capito ma a quanto pare ormai è facile trovarsi la polizia 
in casa anche per un solo brano scaricato.
Tutti continuano a dire : ma se scaricano tutti !
Nessuno ha capito che è illegale scaricare qualsiasi cosa ed inoltre nessuno 
ha capito che basta un file fake per ritrovarsi accusati di pedofilia. Non 
so voi ma per me far vedere al vicinato che la polizia sta entrando in casa 
mia mi basta a farmi venire un ictus ! Cari amici, Internet doveva essere un 
nostro amico ed invece si sta rivelando uno dei peggiori nemici : sai di 
avere a disposizione musica, film, spartiti musicali, karaoke, donne nude, 
programmi.....come fai a resistere ? Non si può, allora scarichi il 
programmino che ti serviva, il filmetto porno, la canzone che hai sentito 
dalla pubblicità e ti ritrovi con la polizia in casa !
No ! Voglio tornare a scrivere le cartoline ! 

 ha scritto nel messaggio
news:44736299$0$14787$
4faf...@reader4.news.tin.it

Sei OT.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
-- 

 Bye
scusa ho dimenticato di segnalarlo. 

sputnik wrote:

Perche' segnalare OT ti da' il diritto di scrivere ?
senza contare che hai scritto un sacco si stron**te ...
*NON* e' illegale scaricare qualsiasi cosa , ma solo materiale coperto da
copyright , puoi scaricare interi OS in  piena legalita' per esempio ,
fai una bella cosa , butta il PC e torna a pascolare le pecore .

 fai una bella cosa , butta il PC e torna a pascolare le pecore .
veramente dovrei tornare a clonarle dato che mi occupo di ricerca medica 

> ...... e ti ritrovi con la polizia in casa !
perchè la polizia ti entri in casa occorre che un giudice firmi un mandato
perché hai scaricato un filmino porno o un programmino????
via, non scherziamo, ragazzi
altro caso è una azienda, dove la finanza può entrare quando vuole per 
verificare le fatture di acquisto (che devi avere) di ogni tua licenza 
software

 via, non scherziamo, ragazzi
Che bello sarebbe scherzare.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

leggi qui :
Scarica un file, gli sequestrano tutto
Drammatica testimonianza di un lettore di PI, indagato perché tra i file 
scaricati da eMule uno era a contenuto pedopornografico. Svegliato all'alba 
dalla PolPost non ha più il PC né un backup dei suoi dati
La storia si ripete
Roma - Gentilissima e informatissima redazione di Punto Informatico, vi 
scrivo per rendervi partecipi di un fatto molto molto brutto che mi è 
capitato stamattina, e che vorrei condividere con voi, e con i vostri 
lettori, di cui faccio parte giornalmente. Stamattina alle 6 e mezza sono 
stato svegliato dalla Polizia postale di Milano, che con un mandato di 
perquisizione mi è entrata in casa per darmi il buongiorno.
Hanno voluto dare un occhio a tutta la casa, box, cantina, macchine e 
computer inclusi: infine hanno sequestrato il mio portatile personale, che è 
conditio sine qua non per svolgere il mio lavoro, senza darmi la possibilità 
di avere alcun backup di alcuni dati contenuti sul notebook (neppure se 
fatto da loro), e senza potermi dire quando mi verrà riconsegnato ("... 5-6 
mesi, se le va bene!").
Reati contestati: scaricamento e condivisione di UN FILE, UNA VOLTA (a 
inizio gennaio), di contenuto pedopornografico, tramite il software di p2p 
emule, su rete fastweb, secondo la legge 600 ter comma 3, la famosa legge 
contro la pedo pornografia online.
Ora, è vero, lo ammetto: io scarico abitualmente musica, film, programmi, 
per lavoro principalmente, ma anche per diletto a volte. E a volte questi 
contenuti sono protetti dal diritto d'autore. File che erano ovviamente 
presenti sul mio computer (la musica che ascolto in ufficio, i film che 
vediamo insieme ogni tanto a casa di qualche amico per passarci una serata 
in allegria, i programmi che utilizzo per lavoro). Il normale contenuto di 
un qualunque PC di un operatore del settore, credo.
E sì, senza falsi moralismi o professarmi santo, è capitato che abbia 
scaricato come detto contenuti protetti da copyright, il più delle volte per 
motivi riconducibili al lavoro, e cmq quando posso acquisto sempre il 
software, la musica, e i film che utilizzo abitualmente. La sfilza di 
materiale originale di ogni tipo che hanno trovato in casa mia, e l'assenza 
di un "CD masterizzato" di qualunque tipo, ne è la prova lampante, perfino i 
ragazzi della postale che sono entrati in casa mia sono rimasti stupiti 
("... ma non hai altro, è tutto qui? Nessun CD masterizzato? Incredibile, 
davvero, sei il primo").
La questione però è questa: io non ho sicuramente scaricato contenuto 
pedopornografico, non sono un pedofilo e ho ben altro da fare nell'arco di 
una giornata che sollazzarmi con contenuti illegali, ma pensando e 
ragionando sulla cosa, UNA VOLTA, UN FILE (che è quello che mi contestano, 
poi) non lo so, può anche essere capitato, sinceramente ho perso il conto 
dei fake di filmati scaricati, 1 volta su 5 il film/programma/canzone che 
scarichi NON è quello che volevi che fosse. Voglio dire: è questione di pura 
statistica. A quanti di noi è capitato sulle reti di p2p di trovare il fake 
di turno nascosto dietro il nome di un filmato, un programma o una canzone 
assolutamente normale? File che ovviamente, come nel mio caso, è poi stato 
prontamente cancellato, in quanto privo di interesse, non era semplicemente 
quello che cercavamo?
Certo, intanto che lo scarichi lo stai condividendo (che è ciò che mi 
contestano: la condivisione, secondo l'articolo 600 ter III comma), ma con 
un programma come eMule (che è citato nella stessa denuncia), è IMPOSSIBILE 
non farlo. Non hai scelta, non c'è nessuna volontarietà nell'atto, e non hai 
nessun modo per evitarlo.
Per fortuna i tre signori che hanno eseguito la perquisizione sono stati 
molto comprensivi e hanno capito la situazione: vedendo che sul PC non avevo 
nulla di nulla (non solo di pedo, ma neanche di pornografico del tutto! 
Preferisco Spike Lee e Kubrick a Rocco Siffredi, per dirla tutta), che non 
avevo nessuna foto, nessun CD masterizzato, nulla di nulla, hanno firmato di 
aver perquisito tutta la casa, la cantina, il box, e tutto il resto, e poi 
ci siamo presi un caffé e mi hanno spiegato la situazione, cercando di 
sdrammatizzare. Dopo tutto sono semplici esecutori: la colpa non è loro, ma 
di chi sta dietro la Polizia postale, chi decide come, quando, dove e perché 
devono essere svolte le indagini. E le metodologie con cui vengono svolte.
Ho cercato di collaborare pienamente, fornendo il mio PC come richiesto, e 
dando tutte le mie password d'accesso come richiesto (alcune delle quali, 
essendo password personali, permettevano di accedere a contenuti e sistemi 
non di mia proprietà, come il database aziendale di alcuni dei miei clienti, 
con tutte le ovvie conseguenze che potete immaginare, in termini di perdita 
di tempo e di credibilità, per dover spiegare a tutte le persone con cui ho 
rapporti professionali le motivazioni del richiesto cambio di password).
Ma parliamo delle indagini: vengo accusato di essere un pedofilo per aver 
scaricato e condiviso, una (1) volta, un (1) file con contenuto 
pedopornografico. Ora, se io fossi un pedofilo, e avessi un cervello, non 
credo che scaricherei _UN_ file, una volta, per poi cancellarlo subito dopo. 
Voglio dire, un pedofilo scarica UN FILE, UNA VOLTA e poi lo cancella senza 
salvarlo da nessuna parte e senza farne alcun backup o foto? Mi pare per lo 
meno stupido, come pedofilo. E questa prova di _UN FILE_, _UNA VOLTA_, non 
condiviso attivamente né nulla, basta a farti avere un mandato per entrare 
la mattina in casa di una persona, perquisirgli TUTTO (casa, macchina, 
ufficio, box, cantina, qualunque cosa vogliano), e sequestrargli TUTTO il 
materiale informatico fino a data da destinarsi e accusarlo di pedofilia?
I miei problemi ora?
A) Il portatile: se n'è andato, e se ne starà via 5-6 mesi (se va bene!), 
senza che io abbia ALCUNA POSSIBILITÀ di riaverlo o anche solo di avere una 
COPIA, fatta da loro, dei dati contenuti.
Dovrò comprarne un'altro, per ovvi motivi, e dovrò gestire la mancanza dei 
contenuti che avevo su quel computer, con fortissime ripercussioni sul mio 
lavoro.
B) Spese legali: il reato contestato è penale, e non credo che gli avvocati 
siano gratis, come non credo che mi rimborseranno i soldi una volta che sarà 
stato provato che il fatto non sussiste. Anzi, è proprio certo.
È questa la Giustizia? Sono questi i "diritti" del privato cittadino?
Ora mi chiedo: o chi firma i mandati non ha nessuna cognizione tecnica di 
merito per capire come funziona il p2p (e per capire quali garanzie ha 
l'utente che il file "Luttazzi - Promo.avi" che stia scaricando sia quello, 
o qualunque altra cosa che i deficienti/burloni del p2p si divertono a 
rinominare), o la cosa è fatta volutamente per sparare nel mucchio e 
spaventarne 1000, colpendone uno, come purtroppo è costume nel nostro paese.
Lettera firmata
Caro (omissis)
la tua non è la prima testimonianza del genere che arriva a Punto 
Informatico ma è un ulteriore caso che sottolinea l'assoluta urgenza di 
informazione e alfabetizzazione informatica e tecnica presso la magistratura 
italiana.
Se la PolPost dimostra in questi casi una forte professionalità, sono i 
magistrati che ordinano certe operazioni a doversi far carico di conoscere 
nei dettagli, anche quelli più tecnici ed ostici, ciò su cui si trovano ad 
indagare. Questo perché anche solo le indagini, se mal indirizzate, possono 
provocare danni incalcolabili alla vita di ciascuno.
Alle spalle dei magistrati, però, ci sono leggi, come quella sul pedoporno 
approvata sul finire della scorsa legislatura, che sembrano proprio studiate 
per dar adito a questo genere di operazioni, paradossali nel loro compiersi 
e gravissime nelle loro conseguenze.
Pubblichiamo la tua testimonianza nella speranza che serva a tutti per 
comprendere quale sia oggi lo stato del Diritto in questo paese e per 
mobilitarsi subito perché siano approvate norme e procedure (neppure il 
backup!!) di garanzia e tutela del cittadino.
Tienici informati, un caro saluto,
Paolo De Andreis
Notizia precedente: Cassandra Crossing/ Biometria e SIS II
Numero seguente: del 11/05/06
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al n. 51 del 7.2.1996 - De Andreis Editore S.r.l.
Fondato da Andrea De Andreis

 Perche' segnalare OT ti da' il diritto di scrivere ?
Vedi, l'OT, è diventato come le doppie frecce dell'auto: quando le accendi, 
l'auto si smaterializza. Puoi parcheggiarla in doppia fila, in terza, 
addirittura per traverso alla strada. Tanto c'è lo "smaterializzatore".
Art

 veramente dovrei tornare a clonarle dato che mi occupo di ricerca medica
... E farle scopare come il resto degli esseri viventi definiti
superiori?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che bello sarebbe scherzare.
Quell'articolo sembra fasullo, non mi sembra credibile che uno usi il 
portatile per lavoro poi:
- non si fa' una copia di backup, tanto da preoccuparsi della perdita (o 
non disponibilita' dei contemnuti per lungo tempo)
- ci carica un SW di p2p ben sapendo (lo dice lui stesso) che e' 
impossibile non condividere materiale del proprio computer e che e' 
altamente probabile incappare in qualche fake
- ammette serenamente di farlo abitualmente
- comunica le proprie PWW, cosa del tutto inutile, in quanto l'autorita' 
fiudiziaria puo' interfacciarsi (e lo fa) direttamente con il gestore 
del sistema interessato
- poi fa anche il buonista
Secondo me le opzioni sono:
1) e' un troll e dice balle
2) e' un pirla (che non esclude il punto 1)
Il fatto che il modo sia pieno di 1) e 2) mi lascia comunque il dubbio, 
seppur piccolo, che cio' possa essere vero, per quanto poco verosimile.
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 seppur piccolo, che cio' possa essere vero, per quanto poco verosimile.
Guardando il mondo che ci circonda è molto più probabile che sia vero.


 Guardando il mondo che ci circonda è molto più probabile che sia vero.
Se non ci fosse di mezzo la "pula" ci crederei piu' facilmente, 
nonostante la mia personale e non condivisibile opinione sulle forze 
dell'ordine devo riconoscere che (di norma) in questi casi sono 
estremamente precisi ed efficienti, sopratutto la Polizia Postale.
Anche perche' nel "mondo in cui vivo" (cit. affettuosa) la PolPost si 
porta via il tuo PC, si fa' una copia bit a bit dell'HD, fa' il boot con 
la sua distro live facendo attenzione a non paginare sul disco (lavora 
comunque sulla copia) e si prende/vede tutto quello che vuole in tempi 
decisamente rapidi.
Resta sempre la variabile umana e la possibilita' che il pulotto che sia 
andato dal tizio non rispettasse gli "standard" abituali, avvalorando la 
veridicita' del racconto, ma se ci aggungi che questo messaggio sta' 
girando su piu' NG senza troppi approfondimenti da parte dell'autore il 
trollometro accende una lucina gialla.


 decisamente rapidi.
Sono molti più i casi in cui il PC è rimasto per mesi, quando non anni,
in uno scantinato a marcire. E tutti sappiamo che se si volesse non ce
ne sarebbe assolutamente bisogno; basta fare una copia con dd del disco
su un altro disco e piazzare un paio di firme digitali per il controllo
dell'integrità della copia.
Però non sempre lo fanno subito e pressoché mai in tempi rapidi.
