Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Una donna che ha pensieri involontari...

Ciao a tutti,
ho dei problemi con la mia partner. Stiamo insieme da alcuni anni, abbiamo 
superato la trentina.
So che ci amiamo entrambi e che soffriamo entrambi però questo probema ha 
superato ogni limite...
Visto che con la mia partner si parla molto, ma comunque questo problema che 
da fastidio ad entrambi non sembra risolversi.
La mia partner è da alcuni mesi che ha dei rocordi su di una persona e me ne 
ha parlato.
In pratica ricorda alcune espressioni facciali.
Il ricordo avviene in alcuni casi anche quando siamo in intimità. Il ricordo 
dura una frazione di secondo, e credo sia un immagine, nel momento in cui 
lei lo ha ne rimane subito ferita e triste.
E' sucesso anche nel momento culminante per lei mentre eravamo in 
intimità...
Volevo chiedervi quale tipi di soluzione per poter far dimenticare 
gradualmente questo viso o almeno
staccare questo tipo di ricordo dalla nostra intimità.
Analizzando la situazione credo ci sia stato un condizionamento che ora è 
più difficile da eliminare.
cosa è meglio fare in questa situazione o in situazioni simili per far 
dimenticare un ricordo o meglio staccarlo da un altro evento...?
Io le ho provato un po' tutte... e sto covando anche un gran senso d'ira 
verso gli altri...
Credo di essere anche pericoloso in questo momento verso gli altri.
Ho timore di far del male agli altri se qualcuno mi sbarrasse la strada o 
facesse verso di me qualcosa di avventato.
sto soffrendo molto (e so che anche lei soffre) e vi ringrazio per qualsiasi 
vostra soluzione.
Lidio.

 Lidio.
Chi è Lidio? Tu o "Quello" del ricordo?
O è Franco?
;-)
Bah, credo che si possa "sdrammatizzare" ... pensa che il Tantra propone in 
alcune circostanze di fare sesso al buio affinché ciascun partner possa 
immaginare mentre fa sesso di essere con diversi altri partner in quel 
momento :-)) ... quindi chessò, mentre sta con Gigi immaginare di stare con 
Mohammed od il collega di lavoro Richard, oppure l'ex Fefé o la modella 
Naomi o l'attrice Zara ... ed il buio serve proprio per evitare di 
scontrarsi (guardando) con la realtà, e facilitare il fluttuare 
dell'immaginazione e della fantasia.
Il tuo disagio non è dato dal ricordo di lei, imho, ma dalla gelosia che hai 
dentro di te.
Seguendo la logica, se si volesse realmente risolvere la faccenda, si 
"dovrebbe" intervenire non sul ricordo di lei ma sulla gelosia tua.
-- 
Alessandro
hah.it
 

 momento in cui lei lo ha ne rimane subito ferita e triste.
se uno e' ripetutamente assediato da una immagine *che non vuole* si tratta 
evidentemente di un fenomeno ossessivo. Ora, bisogna vedere se si inserisce 
in una personalita' ossessiva e il problema possa essere affrontato come 
aspetto di un piu' vasto problema ossessivo compulsivo, oppure se si tratti 
invece di un episodio isolato.
In questo secondo caso soprattutto, qualsiasi tentativo volontario di non 
ricordare X fallira'.
E' l'equivalente della classica esortazione a non pensare all'elefante rosa.
Quindi, per scacciarlo, pensateci, fino a che vi viene a noia.
Appendetevi una fotografia sopra il letto (si, e' da ridere, dovete 
riderci).
A un certo punto non lo sopporterete piu'.
ciao

 Credo di essere anche pericoloso in questo momento verso gli altri.
E ti fai tutti questi problemi perchč la tua donna "per qualche frazione
di secondo" pensa ad un altro??
Ma le conosci bene le donne? :-))
Secondo me c'č qualcos'altro che non va nel vostro rapporto e che vi fa
soffrire ... e tu stai proiettando tutto su questo fatto che, francamente,
mi sembra insignificante.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
hah.it
grandioso, mi stai consigliando di pensare ad altre?
quello che dici ripercorre solo un istinto.
Hanno di recente scoperto che uno degli istinti dell'uomo è fare
stupri... che facciamo diamo sfogo agli istinti così come sono?
mah, mi spiace ma questo che dici è assurdo quando si pensa ad un amore
che non  è solo istintività pura.
poi non hai letto cno attenzione che lei non lo fa con me pensando ad un 
altro,
ma è un immagine che si presenta solo per un secondo e quando c'è le da 
particolarmente fastidio e
la rattrista. Quindi non hai capito la situazione.
spero per te che non ti capitino cose simili... con tua moglie...
o quando proverai amore vero verso una donna.
Ma aimè penso che molte donne facciano anche di peggio e fanno proprio ciò 
che dici tu.
E mai lo racconterebbero...
Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:yURvf.116876$65.33...@twister1.libero.it...

Penso tu abbia inquadrato il problema,
effettivamente lo reputo un caso isolato.
Comunque la mia ragazza è abbastanza ipocondriaca...
poi è una persona che ha paura molto.. di tutto..
malattie / mare per paura dei pesci (e tra l'altro nuota benissimo)
paura di prendere la macchina di sera / paura di mentirmi.
Conosco solo proprio i rudimenti della psicologia
ma sono molto empatico, quindi non so dare i giusti termini alle cose che 
vedo,
ma direi che la mia ragazza ha comunque avuto nella famiglia una carenza 
affettiva
i famigliari sembrano non stmiarla... non le danno mai ragione...
quindi lei si sente comunque molto piccola. Mi vede come una persona da 
ammirare,
e cerca sempre di imitarmi...
Poi mi ha detto spesso che come è stata con me non lo è stata con nessuno,
che con me non vuole rifare anche degli errori del suo passato.
mi spieghi esattamente quando una persona può ritenersi 
ossessiva-compulsiva?
la tua soluzione mi piace per alcuni aspetti e mi disorienta per altri...
so che ridendoci in qualche modo sparirebbe ma non è che poi rifiorisce con 
altre persone o in
altri modi?
Però hai ragione - far sparire un ricordo dalla mente umana è veramente 
complicato...
una volta create le connessioni...
Io pensavo ad un approccio di qeusto tipo:
dobbiamo stratificare tanti eventi positivi che vanno a sommergere l'evento 
negativo del ricordo..
ma se ogni tanto ricompare è li che non so agire correttamente.
ho appena sentito la mia ragazza e si è commossa al telefono, piangendo e 
provando felicità,
quando l'ho chiamata e lei mi vuole abracciare e vuole stare con me ed io le 
ho detto che noi
due stiamo bene insieme... in effetti noi stiamo benissimo insieme, lei mi 
adora e a me piace molto lei.
ora viene qui a casa...
Io cerco di renderla più forte, secondo te come potrei procedere?
Ah in passato ha sofferto di ansia.
ti ringrazio molto per la tua risposta.

 qualsiasi vostra soluzione.
Se volete soffrire di meno tutti e due, non date importanza più di 
tanto a questo pensiero. Poi tu,specialmente, mostrandoti arrabbiato, 
la farai sentire in colpa e la farai stare ancora più male.
Ciao.

 Io cerco di renderla piů forte, secondo te come potrei procedere?
oh oh oh oh .... din don din don din don: crocerossino a babordo ... 
preparare i cannoni :-PPP
saluti scherzosi :-))
Amelia


saluti scherzosi anche a te :-)
spero di averti fatto capire di più la situazione.

 Ma le conosci bene le donne? :-))
:-)
si ti do ragione...
le conosco le donne.. ma sarà che l'amo e questa cosa
non mi va giù...
eppure le conosco bene!E ho parlato con molte donne e son stato con tante.
Sarà che questa donna è riuscita a realizzare di più il mio ideale
e che forse qualche volta mi ha deluso...
ma ti do ragione, l'ho presa troppo male questa vicenda.
porca miseria, ci son rimato male...
pensare che ieri abbiam passato una notte di ........
le ho detto di non preoccuparsi...
si è visto proprio il nostro amore..
si forse mi son raffreddato parecchio io da molti mesi..
Ma questa notte abbiam fatto scintille...


grazie per la tua risposta, molto utile.
infatti ieri ho detto basta alle arrabbiature,
non si può mettere in discussione così tanto per una cavolata alla fine.
Ci siamo sentiti e siamo stati bene e sto cercando di riaprire i miei 
sentimenti verso di lei,
che erano stati nu po' sepolti.
dobbiamo imparare a riderci sopra, come dici tu il pensiero si indebolirà 
lentamente
sino a sparire.

 più difficile da eliminare.
Siamo TUTTI soggetti a condizionamenti.
L'importante è accorgersene ... e resistere: come i Santi.
Forza & coraggio :-)))
--
Vincenzo

 si è visto proprio il nostro amore..
non mi pare proprio che per il momento tu abbia motivo di essere infelice!


 possibilità di cambiare, ma ...
La delusione è l'altra faccia della delusione: chi non si illude, e 
accetta l'altro per quello che è, non resta deluso.
Tutto il resto è folklore.
Ciao
Alice

 paura di prendere la macchina di sera / paura di mentirmi.
si, potrebbe trattarsi una personalita' ossessiva. Comunque, quel sintomo in 
se', che per te, comprensibilmente e' sentito in maniera grave, in realta' 
e' una cosa leggerissima.
Fa venire in mente la *classica* idea ossessiva che si presenta ai 
seminaristi in procinto di diventare preti.
Quando camminano calpestando le righe delle mattonelle pensano che stiano in 
realta' calpestando il crocefisso e nel momento della comunione sono 
assaliti dall'idea di parole blasfeme (un po' come potrebbe venire in mente 
un viso, a loro vengono in mente bestemmie e parolacce).
Fu un anziano sacerdote, tra l'altro profondo conoscitore della psicologia, 
a dirmi che e' una cosa molto comune. E che questi arrivano terrorizzati in 
confessione temendo di essere perseguitati da un satanasso, e lui, 
puntualmente, sdrammatizza.
In altre parole, piu' che implicare la necessita' immediata di uno 
psichiatra, di per se imvho e' un fenomeno passeggero di nessuna importanza, 
che passera' da solo.
ciao
z

 ha scritto nel messaggio 
news:C5Bwf.120131$65.34...@twister1.libero.it...

cavoli... mi state continuamente confermando molte cose...
a volte sia a me che a lei ci prendono dei pensieri blasfemi,
non ho detto che noi stiamo anche percorrendo un percorso cristiano.
Da quando abbiamo iniziato questo percorso cristiano ci stanno succedendo 
queste cose.
Anche lei a volte pensa a delle parolacce senza volerlo...

> intimità...
CUT
Ciao, è strana questa cosa, mi sembra comunque che la chiave vada ricercata 
nel vostro tipo di rapporto che secondo me non è proprio paritario ma un po' 
sbilanciato a tuo favore, lei pende dalle tua labbra ed è un po' succube 
della tua " forte" personalita', potrebbe essere un tentativo, alquanto 
fragile, di "emanciparsi" da te e ristabilire nella sua mente un "maggiore 
rispetto" per lei stessa chiarendosi che non sei l'unico uomo al mondo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c479a5$0$1076$4faf...@reader3.news.tin.it...

purtroppo devo dire che hai ragione.
E' sbilanciato su di me il rapporto è vero.
Lei è una persona fragile che vuole sicurezza da me.
Ma cosa devo fare????
Comprendo il senso delle cose che dici,
ma come posso farle avere rispetto per se stessa senza perforza inserire 
altri uomini?
Ti dico che comunque lei mi ama e non vuole lasciarmi e non vuole che ci 
lasciamo,
e mi dice che io le snoo stato sempre vicino e che l'ho aiutata tanto...
tutto mi va in conflitto così.
Quello che hai scritto mi sembra possibile ma che dovrei fare?
tieni presente che lei è comunque sempre stata fragile/debole/insicura,
e penso che queste siano comunque parti del suo carattere.
Allora devo pensare che stare con una insicura porta inevitabilmente a 
queste ossessioni?
grazie

 "ri-emergenza" psichica non-volontaria.
si ci credo è vero.


Grazie vincenzo,
io e la mia partner stiamo cercando di percorrere un cammino di vita 
cristiana.
grazie per le tue parole.

 cristiana.
chi l'ha avuta l'idea? :-))
saluti curiosi e sfacciati :-))
Amelia

 ha scritto nel messaggio 
news:dq2s3g$q6g$1...@newsreader.mailgate.org...

:-))
tieni in considerazione che l'idea c'è stata prima di questi problemi.
I piccoli problemi si sono verificati dopo....
anche all'inizio del rapporto lei già mi parlava anche di religione 
diciamo...
lei aveva dei sogni ed ha dei sogni.
eravamo entrambi credenti ed abbiamo conosciuto insieme una fede maggiore.
lei mi spinge ad andare in Chiesa di più, a pregare di più ... a confessarmi 
etc..
ad esempio va più in Chiesa lei che io.
:-)))
Tieni conto che lei tiene anche molto al matrimonio ad esempio...
ma capisco cosa intendi. :-)
Non capisco dove ho sbagliato se ho sbagliato...
Lei mi continua a dire che :"tu mi hai ascoltato anche di più dei miei 
genitori..."
Allora? quando non l'ho ascoltata?
Ma se io sono nuo forte come faccio comunque a farle capire che è 
importante?
Conosciendo la sua vita io credo che non dipendano da me certe cose e non
lo sto dicendo per evitare il problema, certo, io forse gli ho aumentato 
certe cose,
ma se lei si è innamorata è colpa mia?
se lei vuole fare tutto ciò che piace anche a me è colpa mia?
che poi quando non vuol fare qualcosa non lo fa lo stesso,
me lo ha detto al telefono poco fa...
Dai diciamolo pure:
alla fine le donne vogliono essere comandate, piacciono i tipi forti,
ma quando si hanno si cerca di anche di distruggerli in qualche modo...
poi i tipi deboli non se li fila nessuno dai :-)
**** Devo capire:
**** come si fa ad essere forti ma comunque a far capire che la persona 
amata tu ci tieni?
**** come si fa a farla appoggiare a me ma comunque a rendere stabile e 
tranquilli i suoi pensieri?
**** è così sbagliato che una persona si appoggi ad un altra?
secondo me è la disistima creata dai suoi genitori,
persone buone ma che non l'hanno mai fatta sentire veramente amata
e che le hanno imposto sempre rigide regole.
Lei non si è mai sentita stimata dai suoi genitori ed oi ho cercato di 
sistemare tutto questo,
in parte "distaccandola" dai suoi genitori e facendole poi comprendere la 
parte umana dei suoi genitori
che l'amano davvero.
Non credere che sono il calssico tipo bullo forte da imposizione... :-))
Certo è che un errore mio c'è stato e vorrei tanto scoprirlo bene,
anche se la mia ragazza mi dice di no, che non ho fatto errori,
o al massimo mi dice che mi sono arrabbiato ma ch'è giusto mi arrabbiassi 
per quelle cose se no
non ci tenevo neppure...
grrrrr....
peccato non sia una scienza esatta la psicologia!!!
che cavolo :-)
saluti affettousi,
e grazie per il tuo aiuto.
so di essere odioso a volte :-)

 so di essere odioso a volte :-)
'80 sta per 1980-anno di nascita? :-))
ciao :-))
Amelia 

 Amelia
so solo nua cosa che lei mi dice che non vuole lasciarmi.
e cosě sono ancora piů confuso di prima.
si magari raccontato tutto cosě sembra anche una brutta persona perň
č una bella persona, credo ci tenga ai valori, sogna una famiglia etc..
forse il suo passato le da fastidio, forse sono io che trasformo tutto cosě.
Non sno sempre cosě disperato!
andiamo a vanti e vediamo cosa succede :-)
ciao a te :-)) 

....ma perchè, gli altri sono volontari ??....
<hihihihihihihihihihi>

 <hihihihihihihihihihi>
spiegati a cosa ti riferisci esattamente.
:-) 

Franco wrote:

...manco per sogno...
...era una 'battuta' sulla 'spontaneità senza riflessione' che popolano
spesso i pensieri femminili...  :-)))

 spesso i pensieri femminili...  :-)))
:-)
vero,
son zeppi di sogni i loro pensieri.

 son zeppi di sogni i loro pensieri.
beh si sa ... la razzzzzzzz(i)onalita' e' maschia ....
;-) saluti
Amelia

 beh si sa ... la razzzzzzzz(i)onalita' e' maschia ....
...
...
... *pare* una battut(accia/ina) ma ciò che dici ha una "verità" addirittura
"trascendente".
<<Trascendente>> non nel senso di metafisica e/o spirituale ... ma <<che va
al di là>> dell'ordinariamente/giustamente percepito senza un
approfondimento concettuale.
O senza un "banale buon senso" (notare virgolette!!! :-))) che fa apparire
ciò che tu dici immediatamente chiaro ed evidente.
Ciò che è "femminile" è conservativo: piglia (e tiene) le cose come sono.
Il sogno di una donna ... è pieno di desideri, e i desideri di una donna
possono apparire come sogni.
Comunque "però" una donna piglia-e-tiene sogni e desideri così come sono (o
"le" vengono) ... e SA che potrà farci ciò che ELLA VORRA' ... perchè non la
minacciano.
Il "maschile" è innovativo; trasformativo; (*perciò*)
intrinsecamente-potenzialmente distruttivo; invasivo/(fallico ...).
Un uomo si interroga sui sogni (suoi e di altri/e!!!); si interroga sui
desideri (suoi e di altri/e!!!); li manipola/rimaneggia/sgualcisce/"biascica
e ciancica e smangiucchia" (sogni e desideri ...); li *razionalizza* e li fa
diventare alieni ... e li trasforma in incubi.
Ciò (e parlo innanzitutto *per me*) ... perché EGLI TEME che sogni e
desideri siano minacciosi ...e inevitabilmente efficaci; capaci di produrre
"effetti non-voluti".
Mosso da una (etologica ... sigh!) smania di conquista e di controllo ...
l'uomo-maschio muove la sua razionalità alla *invasione* e al controllo
della "ideazione", così come muove(rebbe fallicamente ed in armi) alla
conquista di spazi non-ancora-*saldamente*-suoi: se qualcosa è non-razionale
... è "sbagliata".
...
...
... non vorrei essere confuso con un "pentito" della Psicoanalisi! :-))
Freud ... fu *il primo* a riconoscere che non-è-sbagliato neanche
l'insondabile (in-invadibile; in-controllabile) inconscio.
Freud (imho?) "invita" l'umanità-maschia ad *accogliere con fiducia* (o con
interessata curiosità) le elaborazioni istintuali/automatiche emergenti
dall'inconscio e cercare *tutt'al più* di armonizzare (in una dinamica
*reciproca*) ciò che è Ragione e ciò che è "sogno e desiderio".
Alla umanità-femmina ... ciò che è il dettato principale freudiano (imho?)
risulta "più facile"; la (pervertente) razionalità-maschile le vede già
salve pregiudizialmente, *le donne*. :-)))
Ciao, Amelia! :-))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 salve pregiudizialmente, *le donne*. :-)))
sara' ... :-)))
... io comincio a credere che esistano anche gli inbridi ... :-)) ossia
quelli/e che vengono cresciuti con fortissime influenze
culturali/educative/abitudinarie proprie dell'altro sesso.
e che, cresciuti/e in questo modo,  sviluppano... in modo anche piuttosto 
marcato,  modalita' di pensiero molto meno categorizzate.
altrimenti non si spiegherebbe, ad esempio,:-P  la mia difficolta' a 
relazionarmi con la (presunta) categoria "donne-donne" che, in determinate 
occasioni, mi mettono talmente in difficolta' ... da farmi pensare di essere 
io stessa un maschio.
ciao, Vincenzo :-))) e ciao a tutti :-))
Amelia 

 sicurezza/sopravvivenza?
Beh, prova ad immaginare una giovane donna che si trova ad esempio ad aver 
sposato un uomo che non ha mai amato ma che per diversi motivi ha scelto di 
sposare, perché piaceva ai genitori, perché era ricco, perché era solido, 
gentile e fungeva da "perno" e da sicurezza materiale e psicologica, e si 
trova ora da anni a  far parte di una famiglia dove il giudizio, il peso 
delle responsabilità famigliari è schiacciante, dove insomma si è sotto 
l'occhio di tutti, genitori in primis e poi tutti i parenti e affini, e dove 
è praticamente impossibile la scelta di una 
separazione/allontanamento/divorzio/vita single/ .... dove la sola "idea" di 
lasciare il marito o di tradirlo cercando comunque uno "spazicino" per amare 
sia "terribile", foriera di sensi di colpa, ma al contempo molto allettante.
Cosa potrà sognare la notte? Ogni notte una favola di "mille e una notte", 
avventure, sessualità, ecc ecc ... :-))
Ma questi sogni non credi possano "minacciare" la sua 
"sicurezza/sopravvivenza" attuale?
Io credo di sì.
Noi, da fuori, potremmo dire: beh, in fondo i suoi sogni stanno facendo il 
loro lavoro, e forse minacciano "giustamente"; però non si può, credo, 
sottovalutare il fatto che per la giovane donna siano delle belle "gatte da 
pelare" ;-)))
Ciao Amelia
Ciao Vincenzo
-- 
Alessandro
hah.it
 

quindi le donne tradiscono perchè sognano?
i maschi tradiscono perchè vedono?


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***                 la domanda più importante è 
***
***  come si fa a sapere se chi hai a fianco ti ama davvero?    ***
**************************************************
come si fa a sapere se la donna con cui stai ti ama per ciò che sei
o ti ama perchè "..gentile e fungeva da "perno" e da sicurezza materiale e 
psicologica..." ???
alla fine tutte le donne con cui son stato si sono sempre affidate a me,
hanno sempre avuto fiducia di me (pure troppa!)
hanno sempre guardato la mia dolcezza...
la mia forza...
anche la mia durezza a volte..
erano anche attratte da me sessualmente..
e forse innamorate anche di cmoe facevamo il sesso..
spesso mi hanno detto che io son stato anche la loro guida...
ma cosa sbaglio?
devo cambiare perchè se no si innamorano solo di questo?
quello che dici mi ha colpito!
Ma allora devo essere meno di ciò che sono?
Devo essere un po' quello che le vuole tradire?
possibile che non si possa essere semplicemente quel che si è?
**************************************************
***                 la domanda più importante è 
***
***  come si fa a sapere se chi hai a fianco ti ama davvero?    ***
**************************************************
a questo punto devo ammettere che forse visto
che anche l'uomo si innamora del sesso di una donna,
del come lo fa a letto,
della sua dolcezza,
della sua forza,
della sua intelligenza...
della sua federltà...
per gli stessi motivi che citi tu nell'uomo, allora entrambi i sessi
sono spinti a sposarsi non con chi amano ma con chi:
1) con chi non tradisce
2) con chi è forte
3) con chi è bravo/a letto
4) con chi vuole figli
5) con chi li cura
6) con chi non li lascia
.......
......
quindi se cmoe dici tu questo è "sbagliato" perchè si amano solo le cose che 
fanno piacere,
allora entrambi uomini e donne non amano affatto.
Entrambi sposano non chi amano ma chi li cura...
QUINDI
di solito entrambi hanno sogni di tradimenti.
CHE VITA DI M.....
ecco ora posso rimettermi a letto e soffrire ancora di più
nel sapere di non trovare mai una donna che possa amarmi davvero.
tutte tradiscono. e prima che questo avviene sei costretto a lasciarle,
po iti chiamano per mesi e mesi e ti cercano per mesi e mesi...
dove sbaglio?
possibile che non trovo mai le donne giuste?
qualche volta avrei pure qualche pseudo pensiero di farla finita.
Inizio a illudermi che il rapporto migliore non è quello
    ragazzo<->ragazza
    fidanzato<->fidanzata
    moglie<->marito
il rapporto "migliore" è quello:
    amante <-> donna sposata
    amante <-> donna fidanzata
    amante <-> donna
in questo modo i pensieri della donna sarebbero riposti proprio nel suo 
amante,
e i sogni della donna sarebbero indirizzati naturalmente a me,
senza che io sia...
senza che io faccia...
senza che io possa star male...
in passat oho avuto anche una semirelazione di questo tipo,
si è vero non mi ha soddisfatto alla fine, però quando vedevo che lei 
sognava per me ero parzialmente felice...
Mentre la coppia cos'è????
La coppia è amore?? mah... ne inizio a dubitare.
La coppia è scelta razionale di non tradire.
La coppia è responsabilità... mamma mia che schifo...
alla fine una donna che ama sognare come fa a sentirsi dire
che la coppia è anche responsabilità...
quando fai discorsi d iquesto tipo sono molto apoetici... schifosi...
razionali... baaaaaa... una dnona ti guarda e ti dice guistamente
"Ma sei scemo??? io voglio sognare" e io trovo abbia ragione.
Mentre solo la parola "tradimento" ahhh sentite come scorre bene...
già vengono pensieri... tradimento... che bello... amore puro ...
amore bello...
istintività...
a le donne amano queste parole... (ed anche gli uomini...mi faccio schifo)
sentite cmoe sono poetiche,
"Sai ti ho sognato questa notte, so ch'è sbagliato, però è capitato...
poi ti ho pensato" Dai ditemi la verità non è bellissimo avere un amante???
Non fa sognare?
Non stimo0la la poesia.
Sentite ora quest'altro discorso:
"Ciao caro, mi sto impegnando a star lontana da quel tipo che ci prova, sai
è sbagliato"
.....
brrrrr... che freddo!!!!!
"Caro ieri mi hanno fatto la corte, vai e spaccagli la faccia..."
brrrr..... freddo 3 volte ed in più quando vai e gli spacchi la faccia
sei il bruto della situazione, l'antipatico, ah.. che schifo...
POESIA->AMANTE
RESPONSABILITA'->COPPIA
**************************************************
***                 la domanda più importante è 
***
***  come si fa a sapere se chi hai a fianco ti ama davvero?    ***
**************************************************

 da pelare" ;-)))
gia'... :-))
ma  parlavamo di sogni notturni .. o parlavamo di sogni-desideri ad occhi 
aperti?
io pensavo di parlare di sogni-desideri da sveglia ;-)
ciao, Alessandro :-))
Amelia 

 i maschi tradiscono perchè vedono?
Non capisco la domanda ...
Comunque (in relazione a quanto detto prima) i maschi vanno nel pànico per i
sogni delle "loro" donne.
Vanno nel pànico anche per i sogni *proprii* ... ma quelli (incontrollabili)
delle "loro" (incontrollabili) donne ... li impànicano DI PIU'.
Forse ... ci sarebbe da fidarsi di ciò che DICE una donna ... senza stare a
chiedersi *ossessivamente* <<sarà vero? Come faccio a fidarmi?>>.
Ciò -imho ...- perchè *o* ci si fida della donna che si dice di amare, *o*
non ci fida ... ma allora (imho!) non è vero che si ama.
Saluti gordiani :-))
--
Vincenzo

 io pensavo di parlare di sogni-desideri da sveglia ;-)
Ah, uh ... ok.
Perň, visto che ci siamo, a me non sembra che vi sia tutta 'sta differenza 
;-))))
Probabilmente, anche parlando di sogni-desideri da svegli, avrei piů o meno 
detto le stesse cose ;-]
Ciao :-)
-- 
Alessandro
hah.it
 

 meno detto le stesse cose ;-]
cielosò ;-))
e' che mi andava di fare quella cavillosa :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
:-))))))
Amelia 

 **************************************************
beh, no. per quanto riguarda me, visto che sono egocentrica, la domanda piu' 
importante e':
*io  lo amo?*
Amelia 

 *io  lo amo?*
Anch'io mi associo, e la mia domanda principale sarebbe: *io amo?*
Mentre la domanda *mi ama*, per me è insignificante; sono fatti dell'Altro.
:-))
-- 
Alessandro
hah.it
 

 la domanda piu' importante e': *io  lo amo?*
Rimane il fatto che, se lui non ti ama, quant'anche tu lo
amassi conta poco :-)
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 amassi conta poco :-)
Conta poco ... cosa?
Che lui non la ama o che lei lo ami?
Se vale la prima, OK condivido, l'ho detto anche uguale uguale nel mio post;
Se vale la seconda .... ovvero che conta poco il fatto che lei ami (lei come 
me, come tu, come chiunque altro ..) ... mi chiedo allora cos'altro possa 
"contare", visto che l'oggetto del discorso era "quello" :-
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 amassi conta poco :-)
'conta poco'?
eheheheheh :-)) la raccontiamo tutta?
nel risponderti ho scritto "contO poco"?
e, solo rileggendo, mi sono accorta della svista ... (maddooo' ... sempre 
piu' egocentrica :-PPP).
comunque: no, non conta poco che io ami.
che poi lui non mi ami ...e che, di conseguenza, non si possa dire che ci 
amiamo reciprocamente ...  e' tutto un altro discorso.
la grande e prima domanda e' se io amo oppure no, prima ancora della 
reciprocita' e senza scopi utilitaristici secondari, quale quello di 
instaurare o meno una relazione.
ciao, Umby :-)))
Amelia


vabbé  Amé,  è vero che da Abramo in su, tutte le religioni monoteistiche
sono uguali, ma sai quante differenze ci sono da Abramo in giù... :-)))
..e così è  per l'uomo e la donna... :-)))

mah...
io riservo dei dubbi sul fatto che una donna sa che i suoi sogni son solo 
sogni e che non bastano per concretizzare anche un tradimento.
Quello che ho di solito visto č che sognano e che si lasciano spesso 
facilmente abindolare da
chi le corteggia, e quindi il loro sogno viene confermato da una superficile 
corteggiamento,
ma essendo loro sognatrici credono a chi vuole portarle via...
ci credono e gli danno fiducia grazie al loro sogno coltivato.
poi magari dopo qualche tempo si rendono conto di essere state deluse,
e si fanno sensi di colpa.
di solito finisce che con il tempo un sogno innocuo diventa anche una 
motivazione su cui agire.
Di solito ad esempio vale anche il discorso:
beh, se sogno questo io non devo per forza essere sbagliata e quindi č 
giusto,
e quindi seguo chi mi corteggia anche senza sapere chi č, mi fido.
poi naturalmente come spesso accade gli uomini corteggiano e quando arrivano 
alla conquista le lasciano e le donne abbandonate neppure pensano di aver 
sbagliato o fatto errori,
ma hanno seguito solo il loro cuore.

beh, io dicevo
visto che credo di amarla.
mi interessa sapere se lei mi ama davvero,
oppure sta con me perchè le piace qualcosa...
ma come si fa a distinguere i duoe tipi di amore?
esiste qualche test (si lo so è stupido
ed in un test non si può trovar molto) però qualche test che possa almeno
individuare un amore totalmente sbagliato o totalmente assente...
o almeno individuare questioni caratteriali che impediscono
di amare.
anche per analizzare noi stessi oltre che gli altri.
Facciamo così:
voi che domande vi fate per capire se amate il partner???

 ha scritto nel messaggio 
news:dqaunc$cd3$1...@newsreader.mailgate.org...

siamo tutti egocentrici no?
"se noi non viviamo per noi gli altri non esistono neppure."
il problema è come stabilisci che tu lo ami,
come fai, cosa ti chiedi?
e poi quando tu ami, cosa ami dell'altro?
il fatto che lui ti di piacere (non solo sessuale intendiamoci,
piacere in tutto)?
oppure ami la sua presenza?
la sua voce?
certo naturalmente ci sarà attrazione.
Ma come si fa a chiedersi davvero e a scindere certi sentimenti.
Alla fine credo che si amino le persone che ci fanno del bene,
e allora che facciamo noi le sposiamo.
Quindi il discorso che faceva Ruggeri è conflittuale,
"""Beh, prova ad immaginare una giovane donna che si trova ad esempio ad 
aver
sposato un uomo che non ha mai amato ma che per diversi motivi ha scelto di
sposare.....CUT""""
a parte la questione del denaro alla fine nuo decide di sposarsi se crede
che chi gli stia a fianco sia una bella persona!
Forse allora sono più sicuri di amare le persone che stanno con le cattive 
persone,
perchè si chiedono ma cosa ci faccio qui?
ah, già ... son quì perchè lo amo...?
è più facile sapere di amare quando hai una cattiva persona allora?
mi sembra bizzarra la questione

 post
Benche' rimessa in sesto, la mia frase resta criptica, degna di una Sibilla
cumana ubriaca; per cui specifico che vale la prima :-)
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 Alice
forse sono troppo attaccato ad un ideale di donna
effettivamente difficile da raggiungere.
:-)


mah...
sei un grande.
hai ragione. La penso come te, credo in tutto ciò che hai scritto.
e' capitato che dicessi queste stesse cose anche alla mia partner qualche 
tempo fa.
Razionalmente condivido tutto quel che hai scritto,
probabilmente mi sarà presa una gelosia irrazionale che mi ha colto di 
sorpresa
ed ha distorto in parte la realtà che vivevo...
l'altro giorno avevo raggiunto il limite, non ne potevo più,
ieri ho detto basta a tutte queste stupidagini.
voglio stare con lei e lei mi ha dimostrato più volte che vuole me.
quando ho detto basta son tornato a casa edho visto le prime vostre 
risposte,
e mi hanno aiutato a confermare la mia scelta.
ora che ho detto basta e che sto dimensionando meglio la questione mi rendo 
conto
che avevo iniziato a distorcere la realtà.
e sono anche un tipo che analizza molto... ma ho il mio tallone d'Achille... 
:-)
Comunque la mia non è solo una questione di moralismo,
anche la mia lei è come me, è solo che vogliamo una vita genuina :-)
conosco la vita di alcuni santi, hai ragione.
grazie per la risposta! 

dimenticare un ricordo o meglio staccarlo da un altro evento...?
Di tendenze ossessive e di ansia in generale credo di aver capito
qualcosina "sul campo", provo a dirti la mia.
Come ti ha gia' suggerito Zandokan, trovo che sia importante
sdrammatizzare.
Non e' cosi' strano che un pensiero sgradito ronzi continuamente in
testa. Piu' si vuole evitare di pensare a una cosa, piu' ci si pensa.
Probabilmente alla tua ragazza capita soprattutto perche' desidera
angosciosamente che non capiti. Se di quel pensiero avesse una
valutazione meno drammatica, probabilmente capiterebbe di meno.
Per uscire da un circolo vizioso come questo si puo' cominciare a
"perdonarsi" il fatto: mi succede questo? E pazienza, io non sto mica
facendo nulla di male; e' qualcosa di strambo (e in fin dei conti
innocuo) che sfugge al mio controllo.
Magari scherzarci su, se se ne ha voglia, e comunque darsi pace e
decidere che non e' il caso di "controllare" e di preoccuparsi di
tutto, tanto da fare la guardia addirittura ai pensieri dispettosi.
Nella mia personale esperienza di menate ossessive, il tentativo di
dominare, controllare ed eliminare cio' che non va e' inutile, ed e'
anzi di solito la fonte del guaio.
Credo sia utile che anche tu, oltre a lei, non ti lasci infastidire e
non carichi di troppi significati la cosa, e che non pensi di dover
fare qualcosa di particolare al riguardo. 
Mi viene un parallelo con il "fare cilecca": se a uno capita, la cosa
piu' bella che la sua compagna possa fare, nonche' la piu' utile a
ridurre l'ansia e quindi il problema, e' semplicemente rimanere e
serena nonostante l'intoppo, senza fare nulla di particolare, nemmeno
tirarla troppo in lungo con le rassicurazioni (che se si esagera alla
fine hanno probabilmente l'effetto opposto).
Cosi' nel tuo caso, penso che non sia tanto una questione di agire, di
di curare, di dire, e nemmeno di scervellarsi sui perche', insomma di
attivarsi e intervenire, quanto di provare ad accettare che a lei
possa anche capitare questo involontario inconveniente ansioso, e di
non lasciarsi turbare dalla cosa.

 sino a sparire.
Ok, appunto.
Ciao.

 Ciao.
si devo lottare :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:qdb3s19nvon09jut8...@4ax.com...

ti ringrazio per la tua risposta,
effettivamente mi sono acnhe reso cnoto che a volte il tropop pensarci mi 
rende
anche aperto ad un apprendimento...
a volte mi capita che ci pensi anche io a "lui" e provo a chiedermi se lei 
in quel momento ci sta pensando.
l'ho sempre detto che son pazzo io :-)
ma tutti mi vogliono :-) perfortuna.
forse io in un primo momento mi sono arrabbiato e credo che questo abbia 
cementato di più la
questione e l'abbia peggiorata.
Fondamentalmente sentivo di proteggerla o di renderla più forte.
Si comprende bene però che non sono le parole ad entrare davvero nel 
profondo
ma sono i modi e le imitazioni che possono davvero aiutare.
dovrei ritornare quel che ero e farle vedere tranquillità.
rmianere sereni, è vero è importante.
in effetti quando ho fatto così lei si è sentita meglio.
il punto è che agisco contro la mia persona....
contro il mio carattere..
è come se non mi sentissi nel ruolo giusto..
sono sempre stato comunque un conquistatore e pensare che
anche involontariamente la mia ragazza pensa a qualcuno...
beh, mi indispone :-)
a dire il vero a volte mi son comportato in modo deciso anche perchè
avevo il timore di farle capire che comunque qualsiasi cosa succeda io ero 
li...
nel senso ho paura che comunque se mi mostro troppo affettuoso comunque,
lei poi prenda queste questioni troppo sotto gamba...
comunque razionalmente so che hai ragione.

 piu' egocentrica :-PPP).
La tua svista e' nulla, considerando che io sono riuscito a scrivere una
frase che, a parte l'esser sgrammaticata, fa intendere il contrario del mio
pensiero... il che probabilmente e' successo perche', benche' io affermi che
il mio amore e' importante anche quando non corrisposto, alla fin fine non
riesco veramente ad amare chi non mi ama. Pertanto credo di vincere in
egocentrismo :-)
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
