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Titolo: Cina & protezionismo: da noi si difendono le scarpe.

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo302199.shtml
la cosa bella è che devo entrare in contenzioso con un'azienda italiana che 
mi ha venduto un paio di scarpe di cuoio (del costo quasi di un quinto del 
mio stipendio da sporco ingegnere) perchè si sono scollate completamente 
alla quinta volta che le ho indossate.
Io voglio comprare le scarpe cinesi perchè la loro qualità è sicuramente + 
alta di quelle italiane e non vedo perchè il mafioso di turno debba mettere 
i dazi perchè glielo chiedono i suoi amici imprenditori.  Finchè gli armani 
e i cavalli le facevano produrre in cina, i dazi non c'erano , adesso che le 
producono le popolazioni indigene, si mettono i dazi. Eh no cari, io non ci 
sto, il libero mercato è la base della concorrenza e della soddisfazione del 
consumatore.
La mia azienda lotta contro i cinesi e io prendo uno stiepndio di merda 
perchè deve pagare le licenze di tutti i software che compra e utlizza 
mentre in cina non sanno nemmeno cosa siano le licenze e riusciamo a 
sopravvivere, ma a noi non ci difende nessuno. L'imprenditorucolo che 
produce scarpe di pessima qualità (ormai lo sanno tutti che il fatto che le 
migliori scapre al mondo sono italiane è soltanto un luogo comune...) 
dev'essere difeso così e si arricchisce alle nostre spalle visto che non 
abbiamo il diritto a comprar eun paio di scarpe al loro giusto costo. 
Grazie itaglia. 

 Grazie itaglia.
quella delle scarpe è solo una mossa per cercare di tamponare qualcosa..
insomma lascia il tempo che trova.. infatti il rincaro medio è di 1,5 € a
paio.. vedi? te sei uno di quelli che predica bene ma razzola male... se
prendi le scarpe cinesi ti va bene anche allora prendere lo stipendio di
un cinese? O vivere come loro??Mavvia..qui per dare ripetizioni ad un
ragazzo si sforano 25€/h, cazzo, 50mila lire l'ora.. cioè, un operaio deve
lavorare una giornata per far fare un paio d'ore di lezione a suo figlio..
secondo me non c'è equità...a chi tanto e a chi nulla...ma in fondo
l'espandersi dei nuovi mercati non durerà per sempre..magari tra 10 o 20
anni si saranno uniformati i costi di produzione un pò ovunque.. 
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (22,90k,PT)
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 abbiamo il diritto a comprar eun paio di scarpe al loro giusto costo. 
lascia perdere i diritti e la giustizia che se puoi comperare una scarpa 
e 5 euro non è grazie a queste due parole!!

 diversi.
In genere i prodotti non sono nemmeno diversi, l'unica cosa che hanno di 
diverso
è che sono stati generati usando delle persone come degli schiavi, il che 
non è
poco, considerando che in questo caso non si può parlare di libero mercato 
ma di concorrenza
sleale.

 secondo me non c'è equità...a chi tanto e a chi nulla...
non ci sarebbe equità se si decidesse 'cosa dare a chi' tirando i dadi.
chi ha modi/mezzi per guadagnare di più è giusto che lo faccia.
che poi ci siano leggi e comportamenti, soprattutto in italia, che facciano 
si che la ricchezza non sia distribuita secondo i meriti, è pur vero. 
tristemente.
Ciao 

 Una cosa alla quale evidentemente nessuno dei due mercati era preparato.
Oh, si che lo erano...
Il capitalismo trae il  profitto dal mettere in contatto due situazioni
a diverso potenziale: trae il profitto dal flusso che si genera.
Chi ha lavorato per mettere  in contatto i due mondi?
Una manica di deficienti?
Tutti i merdaparlamentari europei sono d'accordo su questo 

 Ciao


 la prima forse sarebbe questa...
utopia. pura e semplice utopia. con la politica che ci ritroviamo è più 
facile che io mi metta a cacare lingotti d'oro da 10kg.
la sx non avrebbe i coglioni per farlo, la dx con berlusconi *non vuole* 
farlo, anzi, è andata in direzione diametralmente opposta in questi 5 anni. 
L'unica sarebbe tentare di avere una destra senza berlusconi intrigato in 
mezzo.... cosa sulla quale io ho sperato a lungo (anche per n altri motivi). 
ahimè, l'attesa fu vana.

 Tutti i merdaparlamentari europei sono d'accordo su questo
Beh, l'ottica della globalizzazione è ottima, purtroppo nelle fasi iniziali 
che sono quelle che stiamo vivendo (fino a 15 anni fa, con la guerra fredda 
in corso ovviamente la globalizzazione era impossibile) ci sono sempre degli 
squilibri che poco alla volta vengono appianati. Purtroppo questo squilibrio 
(cina/occidente) sta causando parecchi danni ad entrambi gli attori e 
sicuramente non è gestito nel modo ottimale. Va detto, a discolpa di chi 
avrebbe dovuto controlalre, che i metodi di intervento efficaci (quindi 
rilevanti e non facilmente aggirabili) non è che siano poi molti, in questo 
caso. :(
ciao 

diciamo che hai delle tesi giustificazioniste, assolutamente rispettabili e 
condivisibili.
Io sono piu' per il "gomblotto".
Ho dimenticato di citare la fonte:
"Impero" , di Toni Negri e M.Hardt.
In breve, i governi eletti da milioni di cittadini si piegano all'azione
di lobbyng dei grandi e grandissimi capitali in modo da favorire il dumping 
tra zone del pianeta.
I suddetti capitali traggono profitti dal flusso generato dalla differenza 
di potenziale tra le zone messe a contatto.
Una alla volta, senza fretta.
Una volta i mercanti di Venezia compravano spezie dove ce ne erano
per rivenderle dove non ce ne era, sfruttando il dumping del prezzo.
Questo non e' scandaloso.
Quel che e' scandaloso e' che *ora* i governi dovrebbero fare gli interessi 
dei milioni di elettori che li votano,
e fanno invece gli interessi delle grandi lobby.
Le imprese in difficolta', non fanno parte di queste lobby.
Bisogna sempre porsi la domanda "cui prodest?"
a chi giova , tutto cio?

Leggo che la Cina esporta nella sola UE 500milioni di paia e
complessivamnete
fattura 19 miliardi (!) in scarpe.
Stanno facendo le scarpe a tutto il mondo ( bella battuta eh!)

 a chi giova , tutto cio?
ecco, dato che ad impresucole come Benetton (sic) ora sta andando 
*decisamente* male, e che molte altre ditte occidentali (non certo piccole, 
leggi: se ci sono inciuci ci starebbero verosimilmente in mezzo) stanno 
affrontando problemi analoghi se non peggiori, capisci come tesi 
complottiste vadano bene giusto per passare qualche serata a leggere un 
libro.
Un discorso sono i romanzi ispirati, un altro le analisi economiche. E 
storicamente, queste ultime non sono mai dei best sellers ;)
Senza contare che... le prove ci sono? No, e allora, fino a quando non ci 
saranno e verranno giudicate incontrovertibili, vige il principio del 
ragionevole dubbio.
Buona serata! 

sicuramente non è gestito nel modo ottimale.
Mi sfuggono i danni che ne hanno i cinesi! Non tirami cose tipo
inquinamento, non è che sono obbligati a fare così.

 inquinamento, non è che sono obbligati a fare così.
L'inquinamento è un grosso problema. Ti rammento che, soprattutto in stati 
non propriamente democratici come la Cina, non è la collettività a decidere. 
Anzi, è un limitato numero di persone (che avendo la casa su qualche atollo 
giustamente se ne sbatte dell'inquinamento in cina) che comanda una 
moltitudine. Pochi arricchiscono, tanti soffrono, come da copione del 
comunismo.
In secundis c'è l'aberrazione dei diritti umani. I cinesi non lavorano 14 
ore al giorno perché sono contenti di farlo, ma tocca loro fare così. 
Perché? Perché chi ci guadagna (l'oligarchia di cui sopra) li induce con 
metodi più o meno coercitivi a fare così.
Da ultimo, ma non per questo meno importante, c'è il problema inverso a qui: 
aziende crescono in maniera smisurata, con investimenti di capitali (non 
loro) ingenti. Come in tutti i canali a rampa (e questa è una rampa 
ripidissima) il rischio di sovrastime è enorme e concreto. Con conseguenti 
flop, disagi per i lavoratori e per il territorio, modificato in base ad 
esigenze produttive e poi abbandonato (questa non è una speculazione, è 
semplicemente una descrizione di quanto è già in fase di accadimento!)
Dovresti farci un giro a Shengzen per comprendere come non sia propriamente 
una realtà salubre (e non in senso salutistico)
Buona Serata

 una realtà salubre (e non in senso salutistico)
Lavoro lì? Ho un amico che lavora a Shangai e mi racconta delle cose.
Ciao!
 Alberto

> Si, ok. Allora esiste anche Mordor, e Bilbo Baggins vive nella contea. :)
Beh, si'. Li ho visti per tv pochi giorni fa, quindi esistono ! :-) 


complimenti per la battuta! veramente azzeccata :-)
dico rapidamente la mia sul discorso Cina.
Prodotti di mer. come prodotti di buona qualita ormai sono realizzabili sia
qui che la.
Porto mio esempio di stampante hp, palmare hp, computer e componentistica
che
funzionano benissimo e son costate pochissimo, ergo la qualita´ cé.
Scarpe: sono produzioni a basso valore aggiunto e quindi i costi di
lavorazione incidono pesantemente.
un piccolo dazio non risolvera il problema.
Occorrerebbe che chi governa dicesse: basta, stop.
O la finite di trattare gli operai come bestie senno non entra piu una
maglietta in tutta l EU.
Nessuno ha le palle o la voglia di fare cio, gli interessi in ballo son
troppo grandi e poi i cinesi potrebbero benissimo rispondere "gli schiavi li
avevate pure voi" perche cmq gli operai in Europa qualche decina di anni fa
lavoravano con le condizioni occhi a mandorla oggi, cambia solo il
riferimento temporale.
Mia mamma mi ha raccontato oggi che 35 anni fa ha lavorato fino a 2 giorni
prima del parto e poi a casa c´e stata solo per 40gg.
Adesso se nn erro le condizioni per la maternita sono diversi mesi prima e
diversi mesi dopo il parto a casa con parte dello stipendio pagato.
Qualcuno mi corregga se sbagio, anzi, per cortesia, chi sa, parli :-)
la mia morosa e´ ancora studentessa e nn ha intenzione di mettere al mondo
marmocchi almeno per i prox 2-3 anni.
come dice Grillo (che invito tutti a leggere perche é ossigeno per il
cervello) bisognerebbe mandare loro i nostri piu importanti sindacalisti :-)
oppure semplicente aspettare che anche loro maturino nel loro sist .
sociale, come abbiamo fatto da decenni in Europa.
Nel frattempo, so´ ca%%i...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:89Z49Z141Z208Y1...@usenet.libero.it...

Bisogna aggiungere che quello che dici, a volte, anzi spesso, rimane sulla 
carta perché non tutte le donne hanno la possibilità di mettersi in 
maternità senza rischiare il posto. Questo è dovuto soprattutto alle varie 
di forme di precariato che proliferano da una decina d'anni a questa parte e 
spiega anche perché la tua morosa non voglia fare figli per i prox anni (e 
ti ha detto bene se sono solo 2-3!).


 nei bagni ci deve essere il dosa-sapone a muro o cazzate varie...
scusa, ma secondo te il boom economico italiano da cosa e' stato
causato?
PS a proposito di  normative, nel bel paese ci sono ancora tre morti al
giorno sul lavoro: mi sembra che non siamo proprio i piu' adatti a fare
i maestrini nel mondo su come si deve lavorare...