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Titolo: mondo del lavoro italiano........che tristezza

Ciao a tutti,
fra circa 2 settimane mi laureo in ing. gestionale.
Ho iniziato a vedere cosa offre il mondo del lavoro in italia.
Visti gli "stipendi" mi sono quasi pentito di avere impiegato 5,5 anni per
finire gli studi ed avere studiato 3 lingue straniere. Sembra che tutto
questo non interessi affatto alle super imprese italiane che essendo tutte
"leader" (non ne ho trovata una che dicesse di essere la numero 2....sono
tutte numero 1 !!!) ricercano gente brillante, sveglia, volenterosa,
conoscenza perfetta della lingua inglese, voglia di muoversi....ma la
pretendono di trattenerla e motivarla con le parole e non con gli euro.
Sono ben conscio che l'università italiana non fornisce la preparazione
pratica che serve nel mondo del lavoro, e che quindi inizialmente si è poco
produttivi.
Ma non capisco perché all'estero gli stipendi siano molto più decenti anche
per i neolaureati.
Due miei amici hanno fatto la tesi a Zurigo ed ora hanno firmato un
contratto che è pari a 2,5 volte gli stipendi che ho sentito girare in
italia. Vabbé costo della vita leggermente più alto di Zurigo....
Ah raga, raga......che momento di sconforto :))
Ma sono sicuro che una bella vacanza in Spagna mi ricaricherà le batterie
:))
....mi porto dietro il curriculum.....non si sa mai ;)
Ciaoo
Nicola

 wrote in message 3b36...@news.cis.it...


 Visti gli "stipendi" mi sono quasi pentito di avere impiegato 5,5 anni per
Innanzi tutto bisogna INIZIARE, una volta dentro si cominciano ad avere
referenze, contatti esperienza e se si è bravi e capaci le offerte arrivano,
ti faccio un esempio concreto roiguradante una persona a me molto vicina:
studio professionale -> Arthur Andersen -> Enel Distribuzione -> Eni
che è iniziato con sero lire e ora sta a 90 milioncino l'anno.
E tutto questo solo in due anni.


Ma questo lo so che avviene.....il punto della mia riflessione è: perché all'estero gli stipendi iniziali sono più alti ? Io conosco gente che:
Università -> Mondo del lavoro
stipendio più del tuo amico....questo non in Italia.
Io mi meraviglio di questa disparità......
ciao
Nic
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:nlKZ6.2415$6x.7...@news.infostrada.it...


 questo tuo amico?
No è solo una questione di curriculum, interessavano le esperienze fatte con
la technip

 Ma questo lo so che avviene.....il punto della mia riflessione è: perché
all'estero gli stipendi iniziali sono più alti ? Io conosco gente che:
Mah, occorre sempre riflettere sul valore di acquisto del denaro nel paese
di riferimento e non fare un semplice cambio con la lira. una mia amica è
biologa e lavora a new york prende uno stipendio da paura, ma solo l'affitto
del suo monolocale fa impallidire... e lasciando da parte gli esempi
prestigiosi un mio caro amico starà i prossimi tre mesi in irlanda (lavorerà
in un pub) con uno stipendio da invidia, ma solo perchè la sterlina vale
qualcosa in più di 3k.
Cmq da noi pagano meno è vero, molto IMHO dipende dal fisco italiano, un
impiegato costa quasi il doppio del suo stipendio ad un imprenditore, infine
sembrerà strano ma anche il contratto formazione lavoro danneggia il mercato
perchè si prendono freschi tecnici laureati ogni 2 anni.


Qualcuno ne sa di piu' sul fisco all'estero? A me dicono che Francia Spagna
e Germania siano piu' o meno al nostro livello, e vero?
Per quanto riguarda il contratto di formazione, personalmente di problemi
non ne ho avuti.
Tuti gli ing che conosco non hanno avuto problemi. Dopo 1 o 2 anni hai
imparato a fare bene il tuo lavoro e, di solito, non ti lascaino scappare.
Voi avete avuto esperienze diverse?
Ciao
Fabio!

 Fabio!
Sapevo che se una azienda prende una persona col contratto di formazione e
lavoro e poi non l'assume in seguito non puo' prendere altre persone con
quel contratto....

e Germania siano piu' o meno al nostro livello, e vero?
Fai tu, in Germania: tasse+contributi=41% del MIO lordo. costo del
lavoro: + del doppio del netto che prendo io
Tralascio il fatto che io sono single. fossi sposato lo stipendio
netto sarebbe del 20-30% piú alto. Con figli rischierebbe di
raddoppiare.
***
Nada


Tutti i contributi o c'e' una parte fuori busta come da noi (se non erro il
90% in Italia)? Se non c'e la differenza e' impressionante. Penso che mi
assentero' per qualche giorno, sapete devo costruire un paio di bombette e
piazzarla bene dentro a Senato e Camera....
Ciao
FEBS!

 quel contratto....
E' vero, se non erro, il numero di assunzioni con CFL che una azienda
può fare è stabilito in base a quanti CFL ha convertito a tempo
indeterminato nell'anno precedente. 
Ovviamente il CFL è una carta che le aziende sfruttano, godono di
agevolazioni fiscali non indifferenti.
-- 
Ciao,
Alessandro.

 piazzarla bene dentro a Senato e Camera....
Tutto in regola al 100%. Lavoro per una universitá e vengo pagato dal 
Land della NOrthRhein Westfalia. Non ci sarebbe modo di barare e poi, se 
conoscessi le forze di polizia e la magistratura tedesche, ti passerebbe 
la voglia. Ma guarda che in Italia le tasse (tutto incluso) sono di 
qualche punto + basse! Solo che se pure il lordo é minimo...
Solo l'iva qui é al 16% e non al 20.
Ah! Lo stipendio é +50% piú alto di quello tipicamente offerto ad un 
neolaureato (con ottimi voti e ottima universitá) a Milano.
************
Nada
email: 
nadalin...@uni-muenster.de
remove NOSPAM to mail
************

 wrote in message
MPG.15a3ec101...@news.uni-muenster.de...

Io non parlavo di furti, intendevo che in Italia circa il 50% di cio' che il
datore di lavoro versa per te non passa per la busta per cui non lo vedi.
Va direttamente allo stato. Poi su quello che c'e' in busta paghi le tasse e
una piccola parte dei contributi. Se non ho fatto male i calcoli, se ha me
arrivano 2,5 milioni netti la mia ditta ne versa qualche cosa piu' di 5.
In ogni caso io non capisco perche', se li le tasse sono comunque alte, gli
stipendi  riescano ad essere anch'essi piu' alti, e l'economia regge bene lo
stesso, mentre da noi le aziende si lamentano che devono versare salari
troppo alti.
Mah... forse un giorno capiro'
Ciao
Febs!

 Voi avete avuto esperienze diverse?
Mi sorprenderebbe molto se un datore di lavoro, che passa la maggior
parte del suo tempo a contrattare, si facesse fregare in una
contrattazione salariale.
In genere ti pagano la cifra minima che un ingegnere tipico accetta per
restare.  Dato che la percentuale di ingegneri non tipici è molto bassa,
anche quella di ingegneri perduti è molto bassa.  In genere piuttosto
che trattenere uno bravo si preferisce assumerne uno bravo perchè
comunque è più motivato a restare.  In genere, inoltre, di ingegneri
"bravi" ne bastano molto pochi, quindi un ingegnere che spera di fare
soldi perchè è molto più bravo degli altri è un po come un ragazzino
piuttosto atletico che spera di giocare a calcio in serie A.  Succede,
in rarissimi casi ;-)
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 il costo della vita paragonabile (+/- 10%)
Il costo della vita a Milano è poco inferiore a quello di Monaco di
Baviera (a Monaco gli affitti stanno salendo a razzo adesso, in questo
caso la differenza è un po più grossa) e penso decisamente superiore a
quello di Muenster.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 Mah... forse un giorno capiro'
Non è difficile da capire. In italia si svolgono attività molto più povere
cioè con una remunerazione per capitale investito e per addetto inferiore
rispetto a quella degli altri paesi europei. La microazienda da si lavoro,
ma a remunerazioni per unità di lavoro fornita dall'operai ben minore
rispetto ad una media e grande azienda. Ha però il vantaggio di poter
lavorare in barba a buona parte delle norme che invece le medie e grandi
aziende non riescono ad aggirare.
Di tutte queste norme che impediscono ad un'azienda di crescere e di far
migliorare il livello retributivo e di qualità del lavoro degli addetti
dobbiamo ben ringraziare tutta la sinistra.
Saluti
Francesco

 aziende non riescono ad aggirare.
Se non seguono le norme hanno meno spese e quindi piu' soldi per gli
stipendi.
Di quali norme parli? Quelle sulla sicurezza? Lavoro in un piccola azienda e
tutto e' rispettato alla lettera con in piu' anche l'utilizzo del buon senso
che la legge non puo' avere per forza di cose. Troppe variabili.
Comunque io ho scelto di lavorare in una piccola azienda perche' ho piu
spazio per darmi da fare e mi pagano anche parecchio di piu' di tutte le
grosse aziende che ho contattato.
Ciao
Febs!

 grosse aziende che ho contattato.
Forse lavori in una di quelle poche (< 5%) aziende di nicchia con un
prodotto vincente ed innovativo. Per la maggior parte delle piccole aziende
italiane cioè quelle che operano nella pelletteria, calzaturificio,
falegnameria, tessile, ecc. il discorso è diverso.
Per quanto riguarda le leggi sulla sicurezza non è che sono solo quelle che
determinano i lacci alle aziende

Dove lavoro facciamo progettazione meccanica e produzione in piccola serie
per conto terzi di . Il lavoro non manca. Magari non e' sempre
interessantissimo.
Quali sono le norme di cui parli? Sul serio, mi piacerebbe saperne di piu'
per riuscire a farmi un idea piu chiara della situazione fuori dalla "mia"
azienda.
Ciao
Febs!

 Francesco
Non ti sembra di aver un po' stufato co' sta storia della sinistra?
Tu magari prima votavi per il PSI...

 ha scritto nel messaggio
news:VhO_6.7959$bp5....@news1.tin.it...


 Lorenzo Di Gregorio
Grandissimo paragone, congratulation
alek

 > soldi perchč č molto piů bravo degli altri č un po come un ragazzino


dobbiamo ben ringraziare tutta la sinistra.
In tutti i paesi europei la sinistra ha governato piu` a lungo che in
Italia, e gli stipendi sono piu` alti che in Italia, e le grandi
aziende piu` grandi. Allora dovremmo ritenere che i governi di
sinistra portino stipendi piu` alti e aziende piu` grandi.

 ha scritto nel messaggio
news:2iupjts8ul6sf48id...@4ax.com...
