Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Il maschio dominante

Fin da piccolo,oltre ad essere,peraltro non per merito mio, bello(grazie ai
miei genitori ed al mio corredo genetico),intelligente(sempre grazie ai miei
genitori ed al mio corredo genetico) e ricco(grazie alle possibilità
economiche della mia famiglia)ero dotato di una personalità spiccata che
veniva fuori in modo clamoroso in ogni ambiente ed in ogni situazione in cui
mi trovassi.
Questo inevitabilmente mi provocava aggressioni da parte degli altri maschi
e da parte di quelle femmine che si sentivano non considerate da me.
Le aggressioni a volte erano esplicite e violente,altre volte
subdole,infide,a seconda dei caratteri e delle personalità individuali degli
esseri umani con cui avevo a che fare.
All'inizio naturalmente la cosa mi preoccupava un pò,perchè le mie
intenzioni erano sostanzialmente pacifiche e positive nei confronti di
tutti,e mi chiedevo come mai,non essendoci da parte mia nessuna aggressione
e nessuna violenza,ci fosse nei miei confronti tutta questa aggressività
Naturalmente poi sono cresciuto,ed avendo a che fare con queste cose da
quando ero in tenera età ho incominciato a capile,a riconoscerle e a
gestirle.
Lo studio dell' etologia mi ha poi fornito la spiegazione di questo
meccanismo che io inevitabilmente subisco nella mia vita quotidiana:è il
destino inevitabile del maschio dominante.
Gli altri maschi lo attaccano per cercare di spodestarlo dal suo
ruolo,alcuni in modo violento ed esplicito,altri in modo infido,a seconda
del carattere e della personalità;pochi accettano lo scontro frontale,sia
fisico sia intellettuale,sentendo la loro incapacità di sostenerlo,e la
maggioranza fa quello che si fa in una partita di calcio quando si ha a che
fare con squadre più forti:cerca di "mandarla in cagnara",cioè di confondere
le acque,fare confusione eccetera.
Le femmine cercano di attirare la sua attenzione sentendosi attratte da
lui:quelle che ci riescono se ne sentono gratificate,quelle che non ci
riescono si sentono rifiutate e cercano vendette subdole e raffinate per
compensare il loro amor proprio ferito.
Naturalmente l'animale consapevole Friedrich nel frattempo è cresciuto,è
diventato grande ed è assolutamente in grado di gestire questi meccanismi
ogni volta uguali,ogni volta gli stessi,che lui riconosce e che ormai
destano in lui soltanto un'infinita tenerezza e una profonda comprensione
per gli esseri umani.
Anche quando sono entrato in questi NG,semplicemente per esprimere le mie
idee,le mie convinzioni,i miei punti di vista prevedevo già in partenza che
cosa sarebbe accaduto.
Io invio i miei messaggi,scrivo,naturalmente continuerò a farlo finchè ne
avrò voglia perchè è un mio diritto  farlo,rispondero regolarmente e con
argomentazioni a chiunque parlerà in modo argomentativo,spiegherò a tutti
coloro che mi affronteranno con astio ed aggressività le motivazioni del
loro astio e della loro aggressività,con profondo spirito pedagogico.
Io mi esprimo,spero vi esprimiate anche voi,serenamente,ognuno secondo le
sue possibilità, suoi limiti,la sua cultura,il suo linguaggio,le sue
esperienze.
Quando non lo farete,soprattutto se nei miei confronti,avrò già una risposta
per motivare il vostro comportamento.
Ciao
                               Friedrich
(animale terreno e consapevole di tutto ciò che lo circonda)

 esperienze.
In questo post non c'è ne astio. C'è un pò di aggressività, perchè
ci vuole per cercare di dare uno spallata alla tua struttura nevrotica.
Perchè lo faccio? Per narcisimo dear...
 Alberto
-- 
Posted from 
ppp-200-22.25-151.libero.it
 [151.25.22.200] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:dea7aba5591d6451c7...@mygate.mailgate.org...
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Albè,se sente er livore,se vede la faccia gialla,se sente la bile che
cresce.Lassa perde Albe',nun te preoccupà!
Nun c'hai complessi d'inferiorità,sei proprio inferiore.
Ciao
                                 Friedrich
(animale terreno e consapevole che è arrivato il primo:avanti il
prossimo,c'è posto per tutti)
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 >  Alberto
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Albи,se sente er livore,se vede er giallo della faccia,se sente la bile che
trabocca!
Lassa perde,Albи!
Non te preoccupа!
Tu non hai nessun complesso d'inferioritа!
Tu sei proprio inferiore!
Ciao
                                      Friedrich
(animale terreno e consapevole che il primo и arrivato,e che ne arriveranno
tanti altri:famoli sfogа,poretti)


Albe', è tempo che si dice che fridricchete è un troll... non ci perdere
tempo *plonkalo* e via...guarda come t'ha risposto....
Fabio

 e da parte di quelle femmine che si sentivano non considerate da me.
Pura genialità.
Sei straordinario, mi scuso per le cose antipatiche che posso aver pensato
in passato: puoi dare molto, a questo newsgroup, continua così!

Dice che un giorno un Passero innocente
giranno intorno a un vecchio spauracchio
lo prese per un Omo veramente;
e disse - Finarmente
potr' conoscere a fonno
er padrone der monno !
Je becco' la capoccia, ma s'accorse
ch'era piena de stracci e de giornali.
- Questi - penso' - saranno l'ideali,
le convinzioni forse :
o li ricordi de le cose vecchie
che se ficca nell'occhi e ne l'orecchie............
Aoo, Federico, ce fai o ce sei ??
:-D

 Ciao
A parte che sei un troll (crosspostatore pure, rompicazzo anche)
a parte che dovresti pure andare a fare un serio corso di quoting..
ma inoltre, per esperienza (e a parte che i tuoi msg, letti, preciso
non puntualmente, che stanno impestando il NG sono di una
banalita' assoluta e mostrano null'altro che il tuo ego) mi sento
di scriere che nessuna persona veramente intelligente scriverebbe
di esserlo così a cuor leggero..
nessuno si dovrebbe poter ritenere intelligente se non vede i suoi
limiti (che esistono per ognuno di noi), nessuno e' veramente
intelligente se non prende coscienza della relatività di tale
affermazione..
se poi non vedi i tuoi limiti.. la cosa ha un nome ben preciso:
presunzione.
Sarebbe un buon atto di intelligenza, il tuo, se intanto iniziassi
a prendere coscienza dei tuoi limiti (magari non rapportandoti
alla gente che ti sta nelle piu' immediate vicinanze ;) cercandoli
anche solo per onestà intellettuale verso te stesso.. (e cmq
non e' che sia difficile.. basterebbe, per iniziare, prendere
di mira te stesso scalfendo un po' del tuo ego difensivo)
la vera modestia.. per conto mio non e' tale di persone mediocri..
ma di individui "evoluti" che cercano ogni giorno di superare il muro
del proprio ego e magari di spingere in là (per quanto possibile
e se possibile) i propri limiti..
PS: si il mio messaggio contiene certamente il mio di ego..
e la mia personalissima opinione.. ma cmq se la smetti di
imbrattare i NG con le tue seghe mentali faresti un piacere
a molta gente: vallo a dimostrare a qualcun'altro quanto
sei (per tua opinione e non importa di quanta altra
gente) "figo"..

 
 Sì , anche questo ho detto nel mio post... pura genialità, cioè la nevrosi
di una persona intelligente. La costruzione di F. è logica=sana , la magagna
è che pone una premessa/assioma volutamente errato per poter dedurre ( a
logico)
quello che gli 'serve' per stare bene.
Se ho capito come funziona ( che dici VINCENZO) , se il mio post 
avesse aperto una breccia (  ho avuta questa preoccupazione)ci sarebbè
stata un a fase ossessiva ( disturbo a cavallo tra psicosi e nevrosi, 
diceva  già Freud).  Se la 'difesa ossessiva' fallisce, il 
passo sucessivo e
o stare male
o 'impazzire' una evoluzione psicotica, in cui non è falso 
solo l'assioma base ( sono superiore) ma iniziano ad esserlo anche altri.
Ovvero: perdità dell'esame di realtà ( per adesso confinata all'assioma)
Possibile evoluzone: dipende dalla persona; per esempio paranoia, cioè
aggiungere un solo altro assioma ' siccome mi invidiano, 
vogliono farmi del male' , cioè un ragionare psicotico confinato hai piani
alti.
Credo che faccia una grossa differenza il grado di coscienza del pensiero;
c'è chi ha 'sparate' simili da arabbiato, ma se gli si fà notare 
( in clinica: interpretare il transfert) si vergogna: tipico del borderline.
Invece lo psicotico 'vero' nun fà una piega. Anche il nevrotico ( vedi F)
ma la cosa è molto meno pervasiva e la differenza stà lì.
Mi sà che ho riscoperto l'acqua calda.. Vincenzo correggimi se ho fatto
degli errori.
 buona domenica di sole a tutti
 ( a parte Friedrik che a questo punto io detesto: F cosa Nietsche?
 vabbe allora noi gruppo siamo gli uomini deboli che uniti cercano di
impedire
 il dispiegarsi dell Ubermen, il superuomo che ci soppianterà. F , che ci
stai a
 fare con gente che ti odia? sei ricco bello e masochista?)
  Alberto
 alberto 
-- 
Posted from 
ppp-163-101.25-151.libero.it
 [151.25.101.163] 


   Alberto
Produco (con consapevole decoro!) "acqua calda" anch'io!
Certo che un po' (tanto) masochista, Friederich lo deve essere davvero: la
sua "voluttà" (autenticamente libidica) di andare a cercarsi insulti in TRE
ng contemporaneamente, la sua *richiesta* che lo insultino (non fa altro che
sollecitare queste reazioni!), la crescente soddisfazione di sentirsi al
centro di una valanga di critiche ... non possono essere attribuite ad altro
che ad un "IO" masochista.
Dico "IO" e non componenti meno consapevoli ... perchè Friederich LO SA!
In questo, voglio dire che è anche molto MEDIOCRE ... scontatissimo ...
Ciao Alberto, ed amici.            Vincenzo

  fare con gente che ti odia? sei ricco bello e masochista?)
caro Alberto: a me, scrivere "che ti odia" pare dargli un "peso"
eccessivo 
(mi pare: opinione personale :)
io propendo per una sensazione di "noia" e fastidio (come quando ti si
attacca sotto una scarpa un pezzo di chewing-gum)
pero', discutere con un troll equivale (temo) solo a uno spreco di banda
(IMO) e lo si "invoglia" a replicare...
vero e' peraltro cio' che dice in un altro post Elrond: chi arrivasse
per la prima volta,
puo' essere allontanato dal rumore :/
(non sarebbe forse preferibile, allora, cercare di potenziare il
segnale?)
ma - gia' che ci siamo! - il motivo che spinge i troll (in generale) a
creare scompiglio, quale puo' essere?
cercano di "rompere" i "giocattoli" che non sono capaci di usare?
PS: il maschio dominante, non sa nemmeno (a quanto leggo nei VOSTRI post
che lo "citano"!) dominare un argomento: infatti, li "affastella" nel
tentativo di dare spessore alla sua aria fritta :-DDD
ad maiora
-- 
ciao, Morgana la Fata

   Alberto
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Albè,ma che stai a dì?Ma che dè stu Umbermen? Me sa che tu leggi troppi
libri e guardi un pò troppo poco la realtà della vita.
Albè nun ce l'ho cò te,nun te inquietà!Si me fai fa alla fine te faccio bene
e te sentirai pure mejo!
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Ciao,Albè,riposate oggi eh,nun te stancà che stai mpò stressato!
                                      Friedrich
(animale terreno consapevole che Alberto sta mpò stressato,ma che con un pò
de riposo je passa)


 Ciao Alberto, ed amici.            Vincenzo
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Ma che dè stu Umbermen?Ma de che state a parlà?
Ma nun ve rendete conto che annate a tentoni e pe' nun ammettelo ve
rassicurate reciprocamente co' frasi sempre più complicate e sempre più
fumose?
Ma è tutto così semplice!
Ma perchè i vostri cervelli so così pieni de categorie che nun ve fanno capì
un cazzo e vede un cazzo?
L'unica spiegazione,secondo me,è ch nun volete vedello.
Ciao a tutti
                                              Friedrich
(animale terreno e cosapevole.Masochista?Ma si me rimbarzate!Quanno sto a
ride!Io tiro li fili e loro se movono!)

 ride!Io tiro li fili e loro se movono!)
Sai qual è la mia DIFFICOLTA' REALE a risponderti?
Che non posso: non posso PER LEGGE!
Mi spiego: è come per un pugile, che non può fare a cazzotti, perchè
"scazzottare" è la sua professione.
Allo stesso modo ... io non posso dirti "altro" di te, perchè farei una
DIAGNOSI.
Tu non ci crederai ... ma parlo sul serio: fatti aiutare da qualcuno.
Ti giuro, sul mio onore (che è una cosa cui tengo), che ho motivo di credere
che sarebbe BENE se tu ti facessi aiutare. Spero di sbagliarmi ... perchè
non ho dati CERTI.
Dico queste cose avvantaggiandomi del fatto che sei ANONIMO ... e pertanto
io sono sollevato (ai sensi di Legge) dall'esigenza di una maggiore
discrezione. Eviterò -comunque- il cross-post ...
Stammi a sentire            Vincenzo

 a parte che dovresti pure andare a fare un serio corso di quoting..
anche tu perņ...hai quotato tutto quanto! E crossposti pure in reply...
ciao
Fabio

 
Era su questo che volevo il tuo sapere di psichiatra/ psicologo clinico.
Sono cose che ho estrapolato da letture di livello abbastanza avanzato,
 le ho pensate non lette.
Scoprire l'acqua calda= cose che si insegnano subito 
( e così? questa è la domanda. Ho detto delle cose che dovrebbero essere
ovvie per
uno psichiatra o no?  ovvie perchè fondamenali,
 non perchè semplici  o banali, ovvie perchè assimilite)
 ciao
 Alberto


 anche tu perņ...hai quotato tutto quanto! E crossposti pure in reply...
ehm.. del crosspost automatico da parte di OE non mi sono accorto..
del quoting.. e', a parte che contestavo in blocco il suo messaggio,
semplice pigrizia :)
perdonami :P

 cercano di "rompere" i "giocattoli" che non sono capaci di usare?
Trovo molto acuta questa osservazione.
Alcuni "troll" (si chiamano così i "disturbatori"?) vedono il "bel
giocattolo", gli interessa pure - checchè ne dicano, sennò starebbero
altrove a impiegare il loro tempo - però (uomini di mondo e di vita!?) forse
gli par strano, li disorienta un po', di trovarsi impacciati e grezzi a
maneggiarlo, ché è delicato e complesso nei suoi meccanismi ed equilibri.
Allora accade che facciano di tutto (!) - ciascuno secondo propri usi e
costumi acquisiti - tranne che la cosa più semplice, naturale e ovvia:
cercare di imparare a maneggiarlo, con la "giusta" cautela, guardando
(anche) come fanno gli altri, e per arrivare a goderne reciprocamente,
giocandoci insieme, agli altri.
Che abbiano perso (o mai sperimentato) quell'attitudine tipica della giovane
età - curiosa, aperta, giocosa, fresca, imprevedibile - di chi si relaziona
al mondo e agli altri soprattutto per apprendere?
Rossoribes

 ride!Io tiro li fili e loro se movono!)
--- Ho capito che penso cosė. Sono le tue difese, le difese
che ti rendono forte. Io sono molto pių vulnerabile di te, a me nn rimbalza,
 per niente. per non farla entare devo fare uno sforzo cosciente,
mentre a te viene  automatico ( inconscio), quasi ...coatto ( 'me rimbalza'
č espressione tipica del 'coatto', nel sensoche il romanesco dā a termine...
la saggezza popolare
 ha capito qualcosa)
 saluti e buona domenica, caro Friedrich
   Alberto


 
 Farsi notare, questo è lo scopo. 
  Rifletti sulla mia reazione quando mi hai postato
      che ti aveva colpito quella mia frase..la spiegazione è lì.
Le patologie  odierne sono quasi tute narcisistiche.
 allora, a martedì
 bye
 Alberto
-- 
Posted from 
ppp-248-46.25-151.libero.it
 [151.25.46.248] 



:-)

  Alberto
NON POSSO parlare di nessuna persona esistente realmente; quindi CON NESSUN
riferimento a nessuno ... (e premesso che non sono certo di aver capito bene
quel che intendi -non è "colpa tua"!-) dico che *hai ragione* SE (se!) vuoi
dire che:
*ogni nevrotico grave costruisce una "premessa apparentemente logica" che
comporta contraddizioni sempre più grandi, e progressivamente in grado di
rendere inadatto il suo comportamento rispetto alle sue stesse
esigenze/aspettative;
* una volta che esigenze/aspettative risultino non-soddisfatte ... piuttosto
che cambiare quella "premessa" e il comportamento che ne deriva, il
nevrotico grave può -per "difesa mentale" (nevrotica!)- "accontentarsi"
degli effetti ottenuti ... cambiando le sue aspettative, e dicendo che ciò
che gli capita è *proprio ciò che voleva*. Vale la pena di osservare che ciò
gli permette di "soddisfarsi" all'infinito: ha già bell'e pronto il
comportamento adatto per procurarsi quegli effetti lì ...
* la difesa nevrotica del far diventare "buoni" gli effetti originariamente
"inattesi" ha il nome (tecnico) di "identificazione con l'aggressore" (la
difesa nevrotica più distruttiva di tutte!), e comporta la voluttà del
vedersi offeso, svalutato, insultato, minacciato persino ... ma in maniera
"conforme alle *proprie* aspettative" ... (di fatto -come dicevo- sono le
"aspettative" ad essere state adeguate all'effetto che producono: se ci si
identifica con chi ci offende, e magari lo chiediamo NOI di essere offesi
... possiamo pensare si essere stati efficaci e restiamo pure soddisfatti
...!)
Quanto all'esame di realtà ... SE (se!) una persona
* appare non capace di distinguere l'ironia dalla seriosità;
* appare non capace di utilizzare il linguaggio nella sua polifunzionalità
di significato, e prende tutto "alla lettera" (per cui, se nomini "i legni
di Cristoforo Colombo" è possibile che ti risponda "Colombo non era un
falegname");
* interpreta ogni comunicazione a lui rivolta sempre in UN SOLO MODO -per
esempio- come "attacco", o "minaccia" (peraltro compiacendosene, per i
motivi suesposti);
* non riesce a dare risposte che non comportino risposte interpretabili in
QUEL SOLO MODO -per esempio- come ulteriori presunti "attacchi" o "minacce"
a lui diretti (e magari li sollecita);
* se -come succede spesso in questi casi- comincia a pensare di essere
troppo geniale per essere comprensibile; che solo egli vede cose
innarrivabili per gli altri; che gli altri sono invidiosi e lo
svillaneggiano per questo; che può manipolare gli altri a distanza come se
egli fosse un burattinaio globale ...
... di che esame di realtà vuoi discutere?
A questo punto, ci vuole qualcuno che verifichi se si tratta:
A) di nevrosi grave;
B) di psicosi;
C) di "cazzeggio semplice" ... ma ho visto molti casi in cui chi credeva di
"cazzeggiare" si è lasciato prendere la mano (o in effetti, si è solo
manifestato che non "maneggiava" più lui, ma qualche "cazzeggiatore interno"
destinato a diventare incontrollabile.).
In questi casi, c'è poco da guardare all'esame di realtà: al più -con
prudenza e diligenza- si può consigliare di farsi aiutare ...
Ciao Alberto, ed amici        Vincenzo

 
 Vi avevo chiesto di eliminare il crospost. Niente. Ho l'impressione che
voi psicologi non conosciate le regole Usenet. Siete dei parolai tanto
logorroici quanto sprovveduti. Informatevi!
E tu del Piano... proprio tu... che delusione!
G

 Vincenzo Del Piano wrote:
Ed ha sbagliato a "wrotare" senza eliminare il cross-post ...
Ho scritto altri messaggi ... su QUESTO mi sono dimenticato.
Voglio anche precisare che quelli del ng di psicologia non abbiamo/hanno
l'abitudine di fare cross-post: ciò perchè "ci facciamo i fatti nostri"
senza dare fastidio ... ma poi sono venuti "da fuori" altri che ci si
"impacchiano" a fare cross post, e stante la dis-abitudine, noialtri manco
ci facciamo caso.
E' scarsa diligenza comunque ... e me ne scuso.
Non so neanche vedere da quale ng scrivi ...
Scusatemi TUTTI ...
Vincenzo

  Alberto
-- 
Morgana la Fata

 Rossoribes


 loro astio e della loro aggressività,con profondo spirito pedagogico.
Questo non è inerente al ng.
    Se le persone ti affrontano con aggressività, non saranno in grado di
ascoltare le tue motivazioni pedagogiche. Tra l'altro per manifesto non sei
tenuto a darle a nessuno. Ritengo inoltre che considerare degna di essere
ascoltata una persona che tiene nei tuoi confronti il comportamento da te
spiegato, oltre ad essere un pessimo metodo per neutralizzare l'aggressore,
alla fine rivela che il suo bisogno di aggredirti è in realtà anche il
bisogno della persona aggredita. Quindi la pedagogia diventa in realtà
"strumento" per perpetrare il dialogo aggressivo, dialogo che come al solito
si fa in due.
    Il modo che io ritengo più adatto sul ng per affrontare comportamenti
aggressivi è nel rispondere con un argomento che sia argomento del thread
(se è ancora evidente), oppure lasciare l'aggressore da solo e non
rispondere. In ultima analisi rispondere con un reply su un ng, significa
nel significato più esteso possibile "riconoscere la legittimità
dell'intervento".
Ignora chi ti provoca.
Dialoga con chi ti ascolta.
--
Paolo Degli Esposti

 Dice che un giorno un Passero innocente....cut
  ue'!  ki si ritrova! ciao omega, ben ritornato.
darik

 veniva fuori in modo clamoroso in ogni ambiente ed in ogni situazione in
cui
Madonna Friedrich dimmi che hai un'età compresa trai 20 e i 30 anni o trai
50 e 100 e ti sposo! :))))))
Alarielle

Ho cambaito idea!! facciamo solo che se hai un'età dai 70 in poi... va bene
tutto, ma una vita intera con te mi sembra troppo! :)
Aly


 per gli esseri umani.
Tenerezza e comprensione? Quando mi ritrovo in una situazione
(probabilmente abbastanza comune) simile a quella ke descrivi,
in cui cioe' mi accorgo che le persone si muovono in realta' secondo schemi
prevedibili e vuoti, insomma quando per qualke tempo cade il velo
con cui si guarda la realta'...non provo assolutamente tenerezza e
comprensione.
Non mi sento a un livello superiore agli altri...se mi giro e li guardo,
mi sento esattamente come un qualsiasi membro di una carovana che sta
procedendo nella nebbia
o nel deserto, e che, andato + avanti per fare una perlustrazione, ha
scoperto che alla fine del sentiero
non c'e' nulla. E non sa come dirlo agli altri.
Io provo angoscia, non tenerezza.
Nebo (lo so ke e' un troll, ma l'argomento mi interessava)

 Nebo (lo so ke e' un troll, ma l'argomento mi interessava)
... ma se invece e' una persona che non sta bene?
ho letto il post di elledi e mi e' venuta un po' di angoscia...
non so 


tutto, ma una vita intera con te mi sembra troppo! :)
Peccato, a quell'età lì...
        ti giochi la possibilità di avere tanti bei maschietti dominanti per
casa...ed invadere e conquistare quella parte di mondo che il padre ha
tralasciato....:-)
otragos

 penosamente esposto ai colpi della vita...come tutti, cioè saresti sano).
Praticamente, quello ke lui rinfaccia a tutti...di avere paura ad affrontare
la vita e le sue difficolta e di nascondersi per questo dietro ad una
illusione costruita ^__^
Nebo

 per gli esseri umani.
Palle.Te la meni più adesso di prima.Tant' è che il tuo è un chiodo fisso.
Se lo avessi superato non ti si presenterebbe più il problema di fronte
alla coscienza. In realtà ce l'hai li davanti.
 


Aahahahahahahah!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:clMo7.30113$7Y3.1...@news2.tin.it...
