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Titolo: domanda di ing. elettrica

Ciao premetto che non sono un elettrico.
Volevo sapere in quali applicazioni si hanno dei sistemi trifase composti 
dai 3 classici fili delle fasi e un quarto del neutro anzichè la terra.
Nei libri si menziona il fatto che potrebbe succedere in sistemi in cui si 
vuole alimentare dei carichi monofase tramite un sitema trifase.
Volevo sapere nella realtà cosa succede, quali applicazioni hanno il quarto 
cavo del neutro (in particolare nelle applicazioni di media tensione).
Grazie in anticipo. ciao. 

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Se devi alimentare un carico monofase hai bisogno di una fase più un
ritorno per la corrente, da cui il neutro. Esempi pratici ne avevo nel
laboratorio di mio nonno (fabbro) che aveva un utenza trifase per un
tornio e per la saldatrice (con un quadro elettrico in legno e
ceramica che ha funzionato egregiamente per 90 anni), e ovviamente
vari carichi monofase, mole, piallatrici etc.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182758495.3...@n2g2000hse.googlegroups.com...
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 dai 3 classici fili delle fasi e un quarto del neutro anzichè la terra.
la terra è un conduttore di protezione (PE= Protezione elettrica) non si 
esercizio... sul conduttore di terra non deve passare corrente...se ci passè 
è sintomo di un guasto!
Il conduttore di neutro invece è il riferimento del centrostella del sistema 
trifase... in pratica è il conduttore dove si richiede la corrente in 
eccedenza dalla sommatoria vettoriale delle tre correnti di fase:
le correnti in un sistema trifase equilibrato (ossia composto da carichi 
equamente distribuiti sulle tre fasi) la somma delle correnti è sempre zero 
quindi il neutro non è percorso da corrente! Qual'ora il carico si 
squilibrasse (ad esempio perchè colleghi un carico monofase tra una fase e 
un'altra) in presenza di neutro qui questo si richiuderebbe la corrente in 
eccedenza.... senza neutro si assisterebbe a uno spostameno del centrostella 
ossia a una dissimmetria del sistema di tensioni che reggie il trifase.
Quando si dice che il neutro ti permette di collegare un carico monofase si 
intende rispetto agli standard del sistema elettrico di alimentazione:
esempio.... un sistema trfase a 400V significa che tra fase e fase ha 400V 
...ma se hai il neitro puoi contare anche su un'altro livello di tensione 
proptio tra una fase e il neutro di 230V... quindi se devi collegare il 
ferro da stiro e in casa hai un sistema trifase dovrai collegarlo tra una 
fase e il neutro (per alimentarlo a 230V) altrimenti tra una fase e un'altra 
avresto 400V!!  Chiarmante il sistema trifase ti permetterà anche di 
alimentari carichi trifasi (es il motore trifase di un tapano a colonna di 
un'officina)!!
Il conduttore di terrà è completamente un'altra cosa anche se esistono dei 
sistemi che prevedono che il neutro e il conduttore di terra coincidono...in 
questi casi il conduttore si chiama PEN (protezione-elettrica + neutro)
Spero di averti chiarito un po di dubbi!
Ciao
Andrea 

ritorno per la corrente, da cui il neutro
Volendo puntualizzare c'č un appunto da fare.... con carico monofase si 
intende solo un carico alimentato da una fase ...quindi un carico che si 
collega a due potenziali!
Questi posso essere due fasi del sistema trifase o una fase e il neutro.... 
dipende dal livello di tensiona a cui deve essere collocato...!!
Generalmente lelle utenze domestiche i carichi monofasi sono a 220V (ovvero 
230V) quindi vanno collegati tra una fase e il neutro ma esistono molti 
carichi monofasi a 400V (ex 380V) e quindi vanno connessi tra due fasi del 
sistema trifase!
...il ritorno della corrente puň avvenire sul neutro o su una qualunque fase 
del sistema!
Ciao
Andrea 

 Andrea
Hai ragione, io ho generalizzato il caso più comune, con carico
monofase standard (a 230V) collegato tra una fase e il neutro. Vi
segnalo un sito per me fatto molto bene, con thread proprio
sull'argomento (interruzione del neutro)
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=DomRisp&id=588
e per tornare alla seconda domanda di _mark...ecco la risposta (ma non
è che l'hai postata te?):
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=DomRisp&id=692

 - Mostra testo tra virgolette -
In ogni caso...cos'è tutto questo proliferare di domande tecniche?
Dove sono finiti i sani thread "Stipendi USA vs resto del mondo", o
"laurea in ingegneria = pupù"???

 ha scritto nel messaggio 
news:46803d31$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 rame):
A prescindere che non mi è chiaro cosa intendi con pin, un sistema domestico 
è composto da 2 fili di alimentazione (fase e neutro) per avere 
l'alimentazione 220V e il conduttore di protezione di terra!!
Il discroso di equilibrare i carichi si realizza, in un sistema domestico, 
distribuendo equamente le tre fasi...per intendersi:
(esempio) in un condominio di 3 piani porteremo fase r + neutro al primo 
piano, fase s + neutro al secondo e fase T + neutro al terzo... così facendo 
si avrebbe un grossolano equilibrio dei carichi... chiaramente è considerato 
mediamente accettabile che in un piano abitino 3 famiglie e su un piano 
magari una sola! ....a livello probabilistico da distribuzioni dei carichi 
sulle fasi a livello di zona, quartiere, cabina rimarrà mediamente 
equilibrato o cmq entro limiti accettabili!!
Penso che quando dici "eliminare un pin" intendi dire collegare il centro 
stella direttamente a terra e prelevare, nel punto di applizazione, il 
neutro collegandolo a un dispersore a terra potendo quindi portare 
unicamente il conduttore di fase all'utenza...!!
A prescindere le quiestioni dettate dall'impossibilità di rilevare contatti 
indiretti e dispersioni varie, questo tipo di funzionamente genererebbe la 
richiusura del circuito tramite il terreno con i problemi del caso... 
cammineresti in un prato dove scorrono 100A?? A ogni tuo passo avresti una 
ddp tra i tuoi piedi che farebbe circolare nel tuo corpo parte di quella 
corrente!!
Cmq soluzioni simili esistono ad esempio prova a cercare SACOI su google!! 
Si tratta della linea che alimenta la sardegna dall'italia continentale, 
porta circa 250MW in corrente continua con un unico cavo posato nel 
tirreno...il ritorno avviene proprio via mare...
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:4682b8fd$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 essa ? che problemi comporta ?
Beh... viene messa perchè si tratta di sistemi TT (= centro stella a Terra e 
utenza a Terra)
...questo collegamento è relizzato per motivi prettamente funzionali (non 
tecnici). Ossia per questioni di sicurezza.
Questo è un sistema TT 
http://www.electroportal.net/images/sicurezza/sicSistemaTT.gif
Quelle che sono rappresentate come resistenze, ma che in realtà 
rappresentano un 'mondo' ben più complesso di casi (tra utenze monofasi, 
trifasi, convertitori ecc),
possono essere soggette a guasti di perdita di isolamento ossia potrebbe 
capitare che un una lavatrice il filo della fase entri (x un guasto) in 
contatto, ad esempio, con la carcassa metallica!  Se questa è collegata 
anch'essa a terra ecco che avresti la famosa corrente di dispersione verso 
terra... ossia il circuito si chiude tra la fase e la terra.... un semplice 
redé differenziale è in grado di rilevarti tale dispersione e interrompere 
il circuito potendo così mettere in evidenza la presenza di un gasto subdolo 
che senza messe a terra non avresti mai potuto rilevare!
Poni il caso, ad esempio, di non effettuare la messa a terra del 
centrostella e di avere una lavatrice che per un guasto perde di isolamento 
verso la fase (ossia il conduttore di fase "tocca" la carcassa metalliza che 
non è messa a terra).... bhe tutto continuerebbe a funzionale (la lavatrice 
non avrebbe alcun problema a lavarti le camice) semplicemente tutta la sua 
struttura si troverebbe allo stesso potenziale della fase di alimentazione!
Il motivo per cui nelle camine di trasformazione mt-bt vene messo a terra il 
centro stella la bassa! ...questione di protezione dai contatti indiretti! 
...in realtà poi esistono anche altre moticazioni di natura tecnica come 
l'equipotenzialità dei riferimenti ecc...!
Per ulteriori info sui sistemi di distribuzione TT, IT, TN-S, TN-C ti 
consiglio:
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Lezio&id=57
Ciao Andrea