Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Qualcuno mi spieghi....

Questo vuol essere un semplice sondaggio sul grado di consapevolezza che gli
ingegneri informatici hanno
sulla loro condizione.
Qualcuno mi può per favore spiegarmi qual'è la differenza fra "Ingegnere
informatico" e "programmatore" ??
Mi sa che può essere brevemente riassunta così:
quando lavori e devi dare conto di quello che fai allora sei un'ing.
informatico, quindi ca**o, devi dar prova
di sapere fare le cose meglio di chiunque altro,applicare metodologie di
analisi dei problemi come un ingegnere,
impararare in "tempo reale" nuovi linguaggi e tecnologie , come ti hanno
insegnato all'università,..
mentre quando si tratta di definire la posizione contrattuale e soprattutto
la retribuzione , beh.. allora che vai
cercando,...in fondo sei un semplice programmatore...
I conti non mi tornano,mi sa che mi sono perso qualcosa...

 ha scritto nel messaggio
news:bt74as$hc7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per conto mio di esami con dentro programmazione ne ho fatti 4 su 28 quindi
non è che sia un maestro nel campo.
Però sono del vecchio ordinamento, forse nel nuovo le cose sono un po'
cambiate e non saprei dirti.
Ti posso dire però che un mio amico ing. elettronico (V.O) pur con
conoscenze analoghe di programmazione
era stato assunto proprio come programmatore..... dopo un anno si è comunque
licenziato.
Ciao.
Stefano


Nessuna differenza, solo le aziende possono mostrare al cliente di avere un
"ingegnere" e non un semplice programmatore.
E' un ritorno di immagine che dà più credibilità e la anche possibilità di
alzare i prezzi. E' ovvio che a livello contributivo si appiattiscono le due
categorie perchè in fondo fanno la stessa cosa, e perchè non anno nessun
potere contrattuale.
P.S. per curiosità cosa è riuscito a fare il tuo amico dopo essersi
licenziato ?
Saluti,
M.


.."non hanno"...ho le dita distrutte dal freddo  :O|

 un "ingegnere" e non un semplice programmatore.
Mi chiedo se un "programmatore" č in grado di programmare
il sistema operativo di un router ATM...
SiMoStro

 .."non hanno"...ho le dita distrutte dal freddo  :O|
Io ho due guanti di lana addosso. Te li consiglio, perchè d'inverno
utilizzando il mouse, una mano tende a raffreddarsi.
Ciao.
Stefano

 "Ingegnere informatico" e "programmatore" ??
Non la conosco, non sono un programmatore.
Forse, tra poco, mi riuscirà essere ingegnere e saprò dirti di più.

 insegnato all'università,..
la risposta è semplicemente una: comunicazione.
visto che non ci troveremo quasi mai a lavorare soli, quanti programmatori
sanno lavorare in team? quanti sanno comprendersi, dividersi i compiti,
interagire al volo? ecco, un ingegnere lo sa fare (o almeno dovrebbe!!!)
e questo grazie a tutte quelle metodologie e standars imparati.
tutti siamo capaci a fare uno schemino, ma gli altri siamo sicuri che lo
capiranno?
riflettiamoci...

Io non definirei un ing un programmatore, un ing e' o dvrebbe essere in
grado di comprendere il problema, analizzarlo e darne una soluzione,
successivamente se lui "programmerà" pure sarà un sur plus. Ma il punto
fondamentale e' chiedersi se un programmatore e' in grado di capire il
contesto generale su cui stà lavorando.
Per esempio se devo creare un'automazione di un processo fisico, innanzi
tutto devo capire il processo fisico per poter definire i paletti da dare
per automatizzarlo. Ma un programmatore e' infarinato di questi fenomeni ed
e' in grado di poterli comprendere. Io credo di no, lui sarò in grado di
darti la migliore soluzione per svolgere un compito ma non di capire quale
sia il compito da svolgere!
A me hanno insegnato d'avere vedute ampie e capire il contesto su cui stai
lavorando e non puntualizzarsi su apetti quali la programmazione che tutto
sommato al giorno d'oggi è molto semplificata e la puo' fare chiunque abbia
seguito un solo corso specifico.

 ha scritto nel messaggio
news:IXRJb.46225$_P.19...@news4.tin.it...



teoricamente questo è tutto vero,
purtroppo però molti sedicenti  ingegneri infromatici
hanno tre neuroni al posto del cervello e si sentono soddisfatti e
appagati solo quando programmano, rifuggono un qualsiasi appoccio alla
progettazione, ignorano che tante, molte cose si possono fare in
hardqware + o - dedicato, confondono il loro lavoro con il C++, sono
felici solo nello scrivere tonnellate di insulso codice che
spessissimo esiste già.

Mi sembra chiaro che nessuno di voi ha colto lo "spirito"
del post, forse perchč pochi fra voi hanno sperimentato
la realtŕ lavorativa italiana:
quello che volevo sucitare era un confronto dialettico critico
per aumentare il grado di consapevolezza  di una condizione,
nella quale siamo in tanti...
e non delle frasi che sembrano reminiscenze di  modelli di pensiero coattivo
fattivi  entrare a forza sui banchi universitari per modellare le vostre
menti
ad accettare passivamente tutto quello che vi sine imposto...
ah... com'č che nessuno se n'č uscito con la balla della
"forma mentis" dell'ingegnere?
Ma credete veramente che nella realtŕ italiana un'azienda
che puň pagarvi 1 vi paghi 10 perchč avete studiato da 10, e magari
rendete pure da 10?
sceglieta la pillola rossa, la realtŕ pura e semplice, niente di piů...

 spessissimo esiste già.
Già. Anche molti cuochi cucinano a cappella, tanti muratori lavorano male
etc.
Non capisco perché proprio "tanti ingegneri"... cos'è, odio per la
categoria? Hai fatto un sondaggio su un campione di 1000 ing. (per un totale
di 3000 neuroni)? Mah.
La gente idiota esiste a prescindere. Qui nessuno afferma (spero) che la
laurea in ing. conferisca saggezza, sapienza e poteri sovrannaturali. O che
un essere umano valga di più in quanto LAUREATO (tutti: ooooohhhh! 8|).
Ma mi inizia anche a stare sulle balle il fatto che persone che magari hanno
provato a intraprendere una carriera universitaria (magari ESTREMAMENTE
difficile come quella dell'ing. -- soprattutto qui a Pisa o al Polito) e
hanno dovuto o voluto arrendersi, vengano poi a sputare veleno sui laureati,
dall'alto di loro diploma di teNNico.
Mi pare un po'la volpe e l'uva -- e non sto parlando di te perché non ti
consoco, il discorso è generale.
Sono competenze diverse, per ottenere le quali SICURAMENTE si studia in
maniera diversa. E chiunque pensi che studiare da autodidatta abbia la
stessa complessità (e impegno, e livello di stress) che laurearsi, magari
dovrebbe sentire George Lucas e proporgli una nuova idea per un colossal di
fantascienza. Se non altro per l'assenza di professori baroni, esami con
scadenze, programmi obesi e vecchi etc.
Insomma, nella vita tutto può essere... ma non confrontatemi un'attività
tutto sommato BANALE come la programmazione (per la quale SICURAMENTE si
impara meglio da autodidatta che da ingegnere, basta un buon libro, internet
e un annetto di pratica...) con il lavoro di un ing. del software: sui
computer ho imparato il 99% per PASSIONE. Ma il metodo, la veduta d'insieme,
la capacità di risolvere un problema con pochi dati, la versatilità, il
saper spiegare ad altri concetti anche estremamente complessi... quello è
merito di ing. inf., poco da fare.
---
Alessandro (anche io, sì :D)

 più...
Maddai. CI mettiamo anche la citazione di Matrix? Eh, signora mia, si stava
meglio quando si stava peggio.
---
Ale.


Saluti,
Alessandro.
-----------------------------------------------
www.embeddedsystems.tk
  <--------- coming in 2004

 
www.embeddedsystems.tk
  <--------- coming in 2004
ps: un consiglio da amico: se vuoi apparire POCO professionale usa domini
tip .tk etc, altrimenti registra un .net, .com o .it, costano oramai una
quisquilia ;)

 spessissimo esiste già.
non so se hai idea dello sforzo che si fa per diventare ingenere .
non sono tanti quelli che ci riescono . e quelli che lo diventano
penso che non abbiano qualcosa in piu' di 3 neuroni in testa ...
anche se le eccezioni ci sono sempre .
Mail 0




per mia (s)fortuna mi manca la tesi e mi laureo in ing. informatica,
ti posso garantire che sono veramente molti quelli che non hanno più
di tre nueroni.

sforzato fino a consumarsi le infradito di spiegarci il tutto ;)
si ma in qunati lo prendono sul serio? in quanti si rendono conto che
č una delle poche persone che sebbene a modo suo mostra un qualche
metodo ingegneristico?
-----------
x quanto riguarda  il domino, date tempo al tempo e tutto sarŕ
sistemato.
Ale

 di tre nueroni.
Vabbé, Alessà, ho capito: e allora? Vorrà dire che proveremo ad essere i
migliori ingegneri possibili, no?
Per dirti: riguardo alla programmazione, mi sono comprato, per il _mio
piacere personale_, il libro sui design patterns. Probabilmente non lo userò
mai, ma il concetto che ci sta dietro mi esalta, è molto "ingegneristico".
Le poche volte che ho programmato (anche progettini del cacchio per i varii
esami) ho cercato di strutturare il tutto "alla ing." quando a volte neanche
i professori lo richiedevano.
È una "forma mentis", insomma :D Chi ce l'ha e chi no. Faremo del nostro
meglio.

 sceglieta la pillola rossa, la realtà pura e semplice, niente di più...
Scelgo la pillola gialla.
SiMoStro

 meglio.
Attento, qualcuno potrebbe non accettare l'uso del termine "forma mentis"...
SiMoStro
(1) = visti i problemi passati vorrei sottolineare che trattasi di battuta.

 "forma mentis" dell'ingegnere?
Eccomi!
Sara' pure una balla, ma e' l'unica cosa utile che una Universita' puo'/deve dare.
Tu invece cosa pensi che debba dare?
Saluti.
Fabrizio.

 sulla loro condizione.
http://bruscotoons.andromedafree.it/movies/categ3.html
guadati quella su Il Laureato ed ascolta bene per quale facoltà sta
discutendo la tesi

Daltronde non solo gli informatici ma tutti siamo nelle stesse condizioni,
al momento delle responsabilità tutto ricade su di noi, ma al momento del
compenso noi facciamo solamente rutin!!
Io firmo un progetto antincendio e di responsabilità me ne prendo parecchia,
ma al momento del compenso mi viene detto che non ho fatto altro che
scarabocchiare e firmare.
Il compenso ed il rispetto bisogna prenderselo senza sconti altrimeni addio
professionalità.

 "forma mentis"
Uh, uh, warning, locuzione proibita, qualcuno anche su questo NG potrebbe storcere il  naso, oggi e' di moda il "fare".
Male, subito e maledetto.
Saluti.
Fabrizio.


wrote:

si ma non ho scritto io forma mentis, quota meglio...:)