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Titolo: [OT] Hanno vinto loro

E così Joseph Ratzinger è il nuovo Papa. Come prevedevo ancora da molto 
prima che Wojtyla morisse, con mio papà che continuava a dirmi che no, 
non sarebbe stato nemmeno europeo.
E a questo punto alzo bandiera bianca. Erano anni che portavo avanti una 
battaglia disperata, volta a mostrare che non è vero che tutti i 
cattolici sono integralisti, che non è vero che tutto il mondo cattolico 
è contro la laicità delle istituzioni statali.
Ma adesso mi pare chiaro che hanno vinto loro. Già guardandolo in faccia 
Benedetto XVI verrebbe da dirottarlo senza indugio nelle SS. Non credo 
che mi recherò più ad una Messa, io che in momenti ben peggiori, 
personali, avevo tenuto duro. Non credo che sarò in grado di sostenere 
un prete che dica "conferma nella fede e nell'amore la tua Chiesa 
pellegrina sulla Terra, il tuo servo e nostro Papa Benedetto."
Se qualcuno vuole ancora portare avanti questa inutile battaglia, gli 
lascio campo libero. Come dicono i Mercanti di Liquore, "io sono un 
vigliacco, non mi regge il cuore; ho troppo da fare... devo far crescere 
un fiore!"
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:Map9e.11359$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

In molti ieri siamo rimasti un po' "così"... però il punto è che si crede in 
Dio, non nel Papa. 

 in Dio, non nel Papa.
Sei protestante?
-- 
Saluti
---------
Connor McLoud 

>E così Joseph Ratzinger è il nuovo Papa. [cut]
Non so se tu sia un fervente nella fede, un tiepido, un ateo, un agnistico, 
ma ti invito alla riflessione più "a freddo". Anch'io, come te, mentre ieri 
il protodiacono invocava la formula, tenevo le dita incrociate e dicevo a 
mia sorella "solo un nome non vorrei sentire", evitando persino di 
nominarlo. Poi ho sentito "Josephum" ed è finita. Mi sono cadute le braccia. 
Ho persino pensato ad un nuovo Ali Agca, magari un po' più efficace... :-)
Ma, a mente fredda, ora sono qui a dirti che i giudizi li voglio dare 
davanti ai fatti. Tutto ciò che Ratzinger ha fatto e ha detto lo ha fatto e 
lo ha detto da cardinale. Da papa è tutta un'altra storia: non è detto che 
avere il potere di decidere porti a stravolgere tutto. È da vedere se 
davvero queste scomuniche da tutti temute arriveranno. Io invece ho 
l'impressione che Ratzinger continuerà ad essere l'altra voce di Wojtyla, 
come è sempre stato. E magari un po' di rigore nella Chiesa non farebbe 
male! Certamente non sarà un innovatore, ma sarebbe già tanto se non si 
rivelasse un restauratore. Non speriamo certo da questo papa di avere 
sacerdoti donne e con famiglia - del resto non li abbiamo avuti nelache con 
Wojtyla - Né tantomeno il riconoscimento di coppie di fatto, coppie gay, 
aborto, eutanasia etc., tutte cose che, probabilmente, né questo né nessun 
altro papa potrebbero accettare. Ma lasciamo che sia il tempo a parlare.
D'altra parte nel suo discorso di stamattina, il nuovo papa si è posto su 
una linea di continuità con Giovanni Paolo II praticamente su tutto, 
richiamando in più solo più solennità e correttezza nelle celebrazioni.
Scusami se sono stato un po' lunghetto. Ti invito ancora ad avere fiducia. 
Subito dopo la nomina di Ratzinger, ho detto subito di voler essere smentito 
in quel che penso di lui. Spero che lassù qualcuno mi ascolti... 

 Sei protestante?
Io son d'accordo con Viewer, ma non sono protestante. Il fatto č che credere 
nel nostro (=di noi che crediamo) Dio significa affidarsi a Lui anche per le 
cose che umanamente sembrano incomprensibili e inaccettabili, come 
l'elezione di questo papa. 

 Benedetto XVI verrebbe da dirottarlo senza indugio nelle SS.
Non proprio una divisa da SS però...
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/vuoto.shtml?2005/04_Aprile/ratzinger/1&3
Stiamo a vedere. Io sinceramente mi aspettavo una scelta più coraggiosa.
G.T. 

 ha scritto nel messaggio 
news:UEp9e.55246$IN.9...@twister2.libero.it...

Grazie Multibob, era proprio quello che volevo dire... e non sono 
protestante! 

 finita. Mi sono cadute le braccia.
Abbiamo vissuto la stessa sensazione...quando ho sentito "Josephum" mi sono 
chiesto rapidamente come si chiamasse Ratzinger.
:-(
G.T. 


Quindi se devi affidarti interamente a Lui non puoi esimerti dal credere in 
ciň che fa, compresa l'elezione del nuovo Papa, e conseguentemente in chi č 
stato messo su quel trono. Una cosa lega l'altra.


 davvero queste scomuniche da tutti temute arriveranno.
Ma tutti parlano di queste scomuniche temute...ma perche' adesso si dovrebbe 
mettere a scomunicare??? 

 non sarebbe stato nemmeno europeo.
Ma scusate, qualcuno forse pensava o sperava che venisse eletto un Papa
favorevole al divorzio, alle unioni tra gay, all'aborto (cosa a cui
persino io sono contrario), e alla contraccezione?
Questi sono temi indiscutibili anche per il più progressista dei cardinali!
Cosa abbia di clamoroso l'elezione di Ratzinger faccio fatica a
comprenderlo, visto che negli ultimi 25 anni è stato la mente del Vaticano
per quanto riguarda la concezione della dottrina cattolica.
Ergo, doveva esserci una notevole sintonia tra lui e Wojtyla sulla visione
del mondo moderno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi è stato messo su quel trono. Una cosa lega l'altra.
Certo, è una delle cose "dure" dell'essere cristiano. Questo però non 
esonera dall'essere attenti a ciò che succede. Non è che ora mettiamo il 
cervello in salamoia. I dubbi e le paure sono state create insieme all'uomo. 
La fede è una scelta dura da portare avanti, e anche nella fede si cammina. 
Non è che se uno ha fede, ogni cosa ha una spiegazione ed è dolce da 
accettare: chi fa così, o è già santo, o è deficiente :-) 

 Non credo che mi recherò più ad una Messa
Cosa?
Non vai più a Messa?
Perchè Ratzinger è il Papa?
Fatti vedere da uno bravo....:-)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:42662c70$1...@x-privat.org...

Oppure e' arrivata la scusa comoda per fare cio' che si aveva gia' deciso...
Anche a me sembra assurda come affermazione. 

 In molti ieri siamo rimasti un po' "cosě"...
Credo che il 99% sia rimasto un po cosi'; ma il motivo credo sia di 
natura psicologica e, chiunque fosse stato eletto, avrebbe negativamente 
usurpato la visione ancora troppo fresca negli occhi e nel cuore del suo 
illustre e amato predecessore.
Ma poi, siamo sicuri che il Papa abbia tutto questo potere decisionale???
Siamo sicuri che Lui e solo Lui possa prendere e mettere in atto le 
decisioni??
L'unica cosa che mi lascia molto perplesso e' la sua eta', 78 anni sono 
molti, troppi.
Molti parlano di un Papa di transizione, ma mi volete spiegare che cosa 
vuol dire veramente e che senso logico avrebbe???
Grazie.
P.s. Se poi e' vero che le profezie lo considerano il penultimo della 
serie, a maggior ragione dovevano eleggere un ventenne. :-D
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Se sapevo che eri vergine ci avrei messo piů tempo.
Se sapevo che avevamo piů tempo, mi sarei tolta le mutandine.

Certo, è una delle cose "dure" dell'essere cristiano. 
 Dell'essere cattolico.

 l'elezione di questo papa.
Vedo che è amatissimo: ne parli come se dicessi "è una prova che Dio ci ha
voluto mandare per rafforzare il nostro spirito cristiano", roba che si
sente dopo i terremoti e le pestilenze...
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mettere a scomunicare???
E' per l'alternanza: dopo un papa grande comunicatore ci vuole un papa
grande scomunicatore.


 Dell'essere cattolico.
Se ti riferisci al papa, allora ti do ragione. Ma sperare nella Divina 
Provvidenza non è specifico dei cattolici, ma proprio di tutti i cristiani. 

E cosģ Joseph Ratzinger č il nuovo Papa. 
 
 Siamo certi di sapere chi č quest'uomo?
 Solo il fatto di essere a capo di un'istituzione chiamata
Congregazione per la Dottrina della Fede depone, per forza di cose
contro di lui.
 Perchč Dottrina e Fede sono parole brutte anche per chi si dice
cattolico e che vive attivamente la sua relazione con la Chiesa.
 
 Questi son personaggi che hanno fatto il Concilio Vaticano II,
diamogli un po' di fiducia... senza perņ aspettarci rivoluzioni
dottrinarie.

 vuol dire veramente e che senso logico avrebbe???
IMHO, dopo un papato così lungo e importante come quello di Wojtyla, è dura 
per chiunque. I cardinali più anziani (almeno i più ambiziosi tipo 
Ratzinger) lo sanno benissimo, ma sanno anche che non avranno più occasioni 
di essere eletti se non questa, e non si lasciano sfuggire questa 
opportunità data loro dai cardinali più giovani, i quali sanno di dare 
inizio ad un papato breve (data l'elevata età del prescelto) che non lascerà 
un segno forte come il precedente, così che, al momento giusto, uno di loro 
potrà insediarsi senza dover far dimenticare il "grande papa", senza una 
"eredità" così grande come quella lasciata da Wojtyla - cognome che ho 
imparato a scrivere corretamente solo oggi!  :-)
P.S. Scusate se ho scritto "tutto d'un fiato" :-) 

 del mondo moderno
Infatti il dato positivo è che continuerà a dire le stesse cose che diceva
Wojtila, solo che dato che non è "simpatico" come il suo ex collega la gente
starà a sentire quello che dice invece di compiacersi per *come* le dice, e
alla fine capirà qual è la direzione verso la quale marcia la chiesa
cattolica da circa 30 anni.


 grande scomunicatore.
a prescindere... 

 cattolico e che vive attivamente la sua relazione con la Chiesa.
Ma cosa stai dicendo??? 

 imparato a scrivere corretamente solo oggi!  :-)
Grazie, chiarito il concetto :-)
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Se sapevo che eri vergine ci avrei messo più tempo.
Se sapevo che avevamo più tempo, mi sarei tolta le mutandine.

Ma cosa stai dicendo??? Perche'?
 Del cattolicesimo tutti condividono l'apetto dellamissionarietà,
pochi ne cndividono la dottrina e la ferree posizioni sull'etica e
sulla morale.
 Morale ed etica che sono il rovello nella coscienza di tutti i
cattolici combattuti a tal punto che a volte si vorrebbe almeno
provare a fregarsene perchè dottrina e fede non son compagne facili.
 NOn hanno fatto Papa un missionario, no, hanno fatto Papa un teologo
che era a capo proprio di quell'organo che rappresentava le difficoltà
dell'essere cattolici in questo mondo e in questo tempo.
 
 E da qui lo sconforto di alcuni.
 

 sulla morale.
Incomincio da qui: ma cosa ne sai di quello che pensano tutti i milioni 
(alcuni dicono piu' di un miliardo) di cattolici nel mondo???
Quando parli poi di dottrina, indichi il costituente e l'emergenza del 
"depositum fidei" del cattolicesimo! E mi dici che pochi la condividono?
Dicendo poi che "Dottrina e Fede sono parole brutte anche per chi si dice
cattolico e che vive attivamente la sua relazione con la Chiesa" e' come se 
tu dessi dell'imbecille (involontariamente, intendiamoci) ai milioni di 
credenti cattolici.
Io non me la sentirei di avere delle posizioni cosi' radicali come le tue, 
che ovviamente rispetto, ma non condivido...
Ciao
Fabio 

 cattolica da circa 30 anni.
Esattamente quello che si auspicava in news:d2j4h0$a49$
1...@hulme.interac.it

 serie, a maggior ragione dovevano eleggere un ventenne.
In base a cosa ventenne?

maurizio de filippi ha scritto:

Ok, ho dimenticato una faccina; intendevo dire " Molto piu' giovane " 
cosi' durava moltoooooo a lungo e si procrastinava la fine del mondo:-)
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Se sapevo che eri vergine ci avrei messo più tempo.
Se sapevo che avevamo più tempo, mi sarei tolta le mutandine.

una linea di continuitą con Giovanni Paolo II praticamente su tutto
Ecco, io fatico molto a mettere insieme il concetto di novello
anticristo, nazista,...che molti ben informati mi stanno proponendo, ed
il fatto che GP II se lo sia tenuto stretto per tutti questi anni, che
(pare) abbiano condiviso moltissime delle esperienze del precedente
papato,...boh  :-/
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

Anche a me sembra assurda come affermazione. 
Non credere che sia strano (sul "corretto" però se ne può discutere):
negli ultimi mesi ho scoperto di essere "circondato" da insospettati e
ferventi papisti (curiosamente però, solo da quando era moribondo),
salvo sapere che da una vita non cagavano neanche di striscio i relativi
valori ...ma d'improvviso tutti a dire "ha abbattuto il comunismo, ha
fermato la guerra in Iraq [!?!],...",...
Facendo domande più specifiche, le uniche motivazioni di questo
atteggiamento erano sul tipo di persona "buono, sofferente [argh!
sadismo puto], poverino, ha viaggiato tanto"...boh, al momento non sono
credente (ed in Chiesa ci finisco, mio malgrado, per matrimoni &
funerali), però mi infastidisce questa superficialità quasi ipocrita.
Almeno qualche anno fa se mi trovavo di fronte una persona che e.g.
aveva fatto un viaggio per vedere il Papa o ne aveva comprato gli
scritti, sapevo di potermi confrontare con un certo "background" di
valori, ma ora con questi papisti dell'ultima ora la situazione è molto
più confusa ed imprevedibile.
Penso che un po' di rigore servirà a riportare chiarezza in 
questa ammucchiata pseudo-cattolica dai contorni indistinti...e per
capire quanta gente "finta" sia stata imbarcata, basta partire dalla
considerazione che (se non erro) dovrebbe essere stato lo Spirito Santo
ad ispirare l'elezione del Papa...eppure ho già letto insulti niente
male su B16, oppure, in questo caso, gente che smetterà di andare a
messa (prima ancora che il Papa abbia fatto alcunchè, a prescindere)
??!!!?
Mi domando se questa sia la vera Fede che a me manca....
Ed ora il discorso più "scomodo" che infiniti mali addurrà al
sottoscritto: vogliamo dire che questo Papa aveva catalizzato su di sè
(ma NON sulla Chiesa) le simpatie di categorie un tempo distanti quali
(aiuto :-) comunisti "puri", novelli hippies (intendo gente
"alternativa" dallo spinello facile, amore libero, gay, niente
messa...),...amici miei col Manifesto in mano che non sanno neanche a
quale parrocchia appartengono, negli ultimi giorni si eraro
miracolosamente scoperti credenti (?).
Il punto è che tali conversioni repentine non sono avvenute convincendo
queste persone ad adottare i valori della Chiesa, ma viceversa
quest'ultima si era limitata a tollerare un po' tutto (con operazioni
"simpatia" ad hoc, vedi Cuba), in nome di una maggiore ricerca di
audience (con positivi riflessi economici, suppongo, tanto per
malignare).
Allora, se questo cambiamento fosse stato ratificato in qualche Concilio
specifico, tutto OK, ma per come le cose sono andate, mi è parso che la
Chiesa si sia semplicemente "calata le braghe" perchè evidentemente
conveniva così...
Se la Chiesa vuole "scendere in campo" per vincere le prossime elezioni
politiche, posso dire che in questi anni si è mossa bene (cavalcando il
populismo e scendendo a grossi compromessi pur di raccogliere il
consenso più ampio possibile), se invece vuole difendere i valori di cui
dice di essere custode (verginità fino al matrimonio,...), sarà bene che
cambi rotta presto perchè al momento non è assolutamente credibile.


 Ma poi, siamo sicuri che il Papa abbia tutto questo potere decisionale???
Beh, quando avrai un premier come Buttiglione credo otterrai anche la
risposta. Sempre che non ti sia bastato come ministro, o come commissario
europeo in petore :-)

 cosi' durava moltoooooo a lungo e si procrastinava la fine del mondo:-)
A quanto pare un papa ventenne c'è già stato.
Nel 1032, Papa Benedetto IX, considerato ladro, assassino e libertino tanto 
che il suo regno rappresentò uno dei momenti più bui della Chiesa:
http://www.cronologia.it/storia/aa1032.htm
G.T.