Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Analisi di un Fallimento 3+2 senza 2

Non è assolutamente per dire che i colleghi triennali siano poco 
qualificati.
Ma cazzo, mi arrabbio a sapere che cambiano sempre le carte in tavola a 
sfavore di chi cerca di avere una cultura da portare nel mondo del lavoro
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Lauree-brevi-e-molto-
inutili/2026161&ref=rephpsp4
In Italia la persona di cultura e' sempre stata quella che ha una cultura 
umanistica, ma peccato che l'economia sana di una nazione dipenda molto 
dalla cultura tecnico gestionale di molte persone.
In italia a differenza di altri stati la cultura tecnica è considerata 
inesistenze, ed il risultato è quello che stiamo vivendo, povera patria.
P.S.: oggi mi sono sorbito l'ennesima esternazione del mio capo, perito 
industriale, che parlava sproposito su cose che neanche conosce... 
solo per far vedere che lo ha "piu' lungo del mio" :)
L'ho lasciato fare, l'ho lasciato nella sua bella vasca di ignoranza e 
chiusura verso cose nuove da imparare

 dalla cultura tecnico gestionale di molte persone.
Se è per questo l'economia sana di una nazione dipendende molto anche da chi 
ha la capacità di fare (carpentiere, fabbro, ecc.).
La cultura tecnico gestionale è know how al pari di quello di un fabbro o di 
un idraulico.



Si certo, siamo d'accordo che tutti concorrono.
Ma la..., uso una brutta parola, "dirigenza", non sono fabbri ed operai.

 solo per far vedere che lo ha "piu' lungo del mio" :)
buongiorno
quello del suo capo è un evidente segno di debolezza, altrimenti uno non ha
bisogno di esporre quello che sa...
ha fatto bene a non controesporre o reagire, logicamente non c'è bisogno.
Inoltre uno rischia anche di regalare informazioni.
Il discorso della classe dirigente e la mancanza di preparazione tecnica è
abbastanza interessante. Le dirò una cosa, nella costituzione italiana non
si faceva riferimento nemmeno all'azienda privata, e che questa era ammessa
solo in regime monopolistico...invece in quella europea si parla chiaramente
di impresa privata, mercato e concorrenza.
Dipende evidentemente dalla proprietà, se la proprietà è illuminata allora
valorizza degli ingegneri, non certo un perito;
se la proprietà è ottusa allora va bene qualsiasi cane da guardia, tanto gli
obbiettivi sono a breve, sia per cecità intellettuale che per volontà
imprenditoriale....
Detto questo io se fossi in lei farei quattro conti..nel senso che se
l'azienda ha obbiettivi a breve termine, come si vede dalla politica del
personale...non so se i suoi di obbiettivi invece sono a breve
termine....capisce?
Bruno Zilli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma la..., uso una brutta parola, "dirigenza", non sono fabbri ed operai.
Ma la dirigenza non sono necessariamente lauretati ne tanto meno ingegneri.
Non so come stiano ora le cose ma quando venni via dall'azienda che 
all'epoca era il top dell'informatica, a capo dei circa 2000 sistemisti (la 
quasi totalità ingegneri del vecchio ordinamento visto che del nuovo 
ordinamento non si parlava) c'era un diplomato 

Purtroppo è cosa assodata che l'ignoranza paga paga sempre, l'ignorante lo tieni al guinzaglio...lui non sà...lo controlli facilemte lo gestisci con poco, la persona di cultura è molto più complessa tende al miglioramente proprio e del contesto sociale in cui vive, gli ingegneri (questo lo dico per diretta esperienza) si trovano a combattere giornalmente con questo stato di cose, vedendo ottimi e capaci tecnici e collaboratori messi da parte per persone di dubbia competenza che tutto sono tranne che produttive per un azienda, la meritocrazie è purtroppo cosa rara, e la cultura della classe dirigente lo è ancora di più. E' vero che bisogna avere un eccellente cultura tecnica, ma solo quella non basta se non si ha una cultura umanistica altrettanto valida si rischia di non avere capacità di espressiove e veicolazione delle proprie idee e della propria esperienza. La cultura ingegneri tecnici periti...la acquisiamo al 80% sul campo e per nostra personale passione.
Delbo
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 
Quando hai qualcosa di concreto da dire la capacità di esprimere le tue 
idee la trovi. La sindrome da foglio bianco ce l'hanno quelli che non 
hanno nulla da dire.

ciao!
dipende sempre dal livello del tuo interlocutore e dal contesto in cui ti trovi...ad alti livelli con persone competenti e culturalmente valide, il supporto della cultura umanistica è di fondamentale importanza io sono un ingegnere meccanico e sono grato alla mia insegnate di letteratura delle basi che mi diede. Citi la sindrome da foglio bianco...posso garantirti che un foglio pieno di calcoli formule e diagrammi non è molto diverso da un foglio bianco, le conoscenze vanno veicolate correttamente ed in maniera semplice in modo che siano alla portata di chiunque, avere un idea brillante vale meno di niente se non si è in grado di presentarla nella forma corretta.



gentile collega,
si ha ragione, ma io penso che il mercato per la sua natura dia una
svegliata a certe situazioni.
Comunque è vero quello che mi dice; ad esempio c'è una multinazionale (non
faccio nomi!) che ha creato un ufficio apposito per ingegneri, in modo da
tenerli distaccati dalla progettazione (dove c'è il know-how), dove invece
hanno messo dei periti.
Chi comanda è un perito con la testa da perito.
Tempo fa ci avevano contattato per chiederci di sistemagli una macchina.
Gli abbiamo detto "arrangiati!" in modo elegante.
Ne hanno vendute circa una decina e la loro concorrenza li sta mangando
vivi, perchè la loro macchina è stata progettata senza tenere conto
dell'allineamento di una certa cosa; in particolare senza considerare il
grado di libertà di rotazione lungo l'asse longitudinale.
Chiaramente questa macchina con i problemi è stata progettata dal fior fiore
di periti industriali (che tra l'altro io conosco), e tant'è...
Ah dimenticavo, questi qui ricevono moltissimi soldi statali-regionali, ecco
fatto. Bravi no?
Solo per dirvi, c'era un certo Mauro Forghieri, una volta ho avuto il
piacere di parlare con il figlio che è anche lui un ingegnere meccanico come
il suo più famoso papà.
Mauro Forghieri, ingegnere meccanico, ha disegnato al tecnigrafo e calcolato
da solo tutta la macchina campione del mondo di Nicky Lauda.
Bruno Zilli
ingegnere meccanico


 di periti industriali (che tra l'altro io conosco), e tant'è...
In accordo con quanto dici, posso dirvi che io sono sia perito che 
ingegnere, ma la forma mentis dopo aver conseguito la laurea è molto diversa 
rispetto a quella che avevo prima.
All'epoca del diploma pensavo:
"cosa vuoi che ci sia di più da sapere!"
Ora posso confermarvi che "c'è molto di più da sapere" iniziando da una 
conoscenza approfondita della fisica e della matematica (che non sono cose 
del tutto trascurabili per chi di mestiere è tecnico).
Saluti
Francesco


ciao Francesco
anch'io ho il diploma di perito, in particolare perito meccanico. E' per
questo che noto l'approccio completamente diverso ai problemi che hanno i
periti quendo progettano rispetto ad un'ingegnere.
C'è un mio amico informatico che li canzona continuamente, in quanto anche
lui nel suo settore (informatica industriale) vede bene le cappelle che
fanno!
Così per la meccanica.
Comunque non si ha mai finito di imparare, io mi sento un grande ignorante;
vorrei avere il tempo per approfondire tantissime cose, e mi accontento di
riuscirci solo per qualcuna.
Il perito invece conosce tutto a fondo, lui è il faro della meccanica, loro
sanno e basta.
Se vengono per di qui ne prendono tante come se piovesse!...:-)))
Bruno



E' proprio l'approccio di un perito che è diverso da quello dell'ingegnere:
come ti ho scritto prima all'epoca del diploma io pensavo
"cosa vuoi che ci sia di più da imparare"..
invece un ingegnere sa
"che c'è molto da imparare" anche dopo aver conseguito la laurea.
La laurea ti permette di avere molte più conoscenze rispetto al diploma...
poi è un altro discorso se gli imprenditori mettono allo stesso livello 
queste figure professionali
Francesco 

 Bruno
Questo mi pare molto "illuminato" per un imprenditore. La prassi è: te
sei x che vieni ad impicciarti in y!

 "che c'è molto da imparare" anche dopo aver conseguito la laurea.
Non dimentichiamo i difetti degli ingegneri.
Il difetto di un ingegnere è che spesso "impara" molto oltre quello che gli 
serve per lo svolgimento del suo lavoro e poi si lamenta che non gli venga 
riconosciuto tutto questo sapere extra che comunque non è indispensabile per 
lo svolgimento della sua attività.
Spesso l'ingegnere confonde il mezzo (conoscenza finalizzata al lavoro che 
deve svolgere) con il fine (per cui si approfondisce ben oltre le necessità 
del lavoro da svolgere.)
Le conoscenze ingegneristiche sono come un'attrezzature di lavoro.
Se compro una gru per fare un lavoro che potrei benissimo fare con una 
carrucola a mano non posso poi lamentarmi se chi mi affida il lavoro mi paga 
solo per la carrucola anche se io ho una gru.


ciao
fai un bel discorso come i grandi...per chi può permetterselo è vero....
Chi vive nel mercato come il sottoscritto comune mortale e non in situazioni
di privilegio (es. stato-parastato, vai a lavorare in comune), vale la
regola che devi essere sempre un passo più avanti degli altri.
Significa che devi sempre studiare, imparare cose nuove anche se non sono
immediatamente spendibili.
Quando arriva il lavoro, non hai il tempo per impararle, devi saperle usare
già bene.
Quindi è un continuo imparare software nuovi, leggere libri, consultare
normative, corsi, ecc..che io faccio a di fuori delle normali ore di lavoro.
Tu mi dirai che non sono pagate, si ok, è un investimento che potrebbe anche
non renderti niente, e che fai rischiando di non utilizzare mai.
Ma la vita stessa è un rischio a viverla....o no?
Credimi che se non fai così sei fuori dal mercato in poco tempo.
Pensa che io avevo un prof che mi diceva che il fem (ti parlo nel lontano
1992) era una cosa per grandi soc o per studi tecnici specializzati...in
questo io non gli ho mai voluto credere (nonostante lo stimi tantissimo per
molte altre cose), ed i fatti mi hanno dato ragione.
Ho rischiato certo tempo e soldi, sono andato a farmi a mie spese corsi in
usa, ho fatto un master di sec livello in mecc computaz...qualcuno avrebbe
detto al tempo..ma ti serve??...
sei matto!!...
..mi è servito eccome qualche anno dopo, e credimi che economicamente ne è
valsa la pena...
..li ho ripresi tutti con gli interessi...
Così per molte alttre cose, cad3d, altri software, corsi vari...quando meno
te l'aspetti li metti a frutto.


Ciao....
Mi dispiace aver scatenato tutto sto polverone...infondo credo sia giusto che i periti facciano i periti e gli ingegneri gli ingegneri, credo che entranbi debbano collaborare è utopico che un ingengere non abbia bisogno dell' apogio di un perito magari un capo squadra che di una determinata macchina conosce ogni singolo pezzo ed ogni difetto, difetti che senza le conoscenze e la cultura tecnico-scientifica del ingegnere non eliminerà mai!!!!! quindi le due figure professionali dovrebbero collaborare non mettersi i bastoni tra le ruote. Per quanto riguarda l'agiornarsi, come diceva un grande (chi sà chi era) chi si ferma è perduto, se non ci agiorniamo continuamente su ciò che ci circonda anche al difuori delle nostre competenze specifiche siamo finiti... ci sono settori come ad esempio l'industrial design in cui non finirai mai di informarti di seguire nuove correnti di stili nuovi supporti software alla progettazione. Poco tempo fa mi sono imbattuto in una stampante 3d uno spettacolo della tecnologia... ma uno spettacolo che bisogna imparare ad usare altrimenti è un inutile complemento di aredo.....Giulio cesare diceva :"spera per il meglio ma preparati per il peggio" ragion percui melgio documentarsi su qualcosa che magari non ci servirà che essere colti impreparati quando ci viene richiesta
delbo


 Ma la vita stessa è un rischio a viverla....o no?
Cosa è successo a te nel passato non significa proprio un bel niente in 
merito a quello che può succedere ad un giovane ora.
Anzi stai proprio parlando di campi che ormai sono maturi e dove la 
competenza ora si paga un tanto al chilo ed esclusivamente con riferimento 
al tempo impiegato e non al tempo speso per apprenderlo.

 paga solo per la carrucola anche se io ho una gru.
Io faccio ne piu' ne meno quello che valuto giusto per quello che mi 
pagano.
Tutto il resto del potenziale lo faccio annusare con condizione:
ti piace? pagami di piu' :)


Maturi?..trovami un giovane neo laureato con voglia di lavorare da
affiancare ad un capo officina (che verrà sempre qui, ma che va in
pensione); gli insegnerebbe tutto. Trovamelo, e poi dimmi settore maturo. E
guarda che lo paghiamo bene, non vanno più via da qui.
Ma che maturo d'egitto...prova a trovare operai e personale, guarda che noi
il lavoro lo abbiamo, e lo avremo sempre di più. Ma trovami la gente,
ecco...il tuo maturo...
Lascia stare Francesco, bisogna provare prima di parlare.
Ti saluto


 ecco...il tuo maturo...
Parlavi di CAD, 3d, informatica non dell'affiancamento al capofficina.
Se parliamo di professionalitŕ sono il primo a dirti che se uno vuole 
imparare una professionalitŕ spendibile č meglio che lavori come artigiano.
Un bravo carpentiere in grado di guidare una squadra di operai ha davanti a 
se un futuro professionale molto migliore (anche economicamente) di un 
ingegnere medio.

 Parlavi di CAD, 3d, informatica non dell'affiancamento al capofficina.
Guarda che qui il capo officina utilizza il cad, l'informatica, la
programmazione del CNC..ecc...
E' un compito abbastanza importante perchč deve anche preparare il lavoro
agli operai. Quindi deve conoscere benissimo il disegno meccanico, la
tecnologia, l'informatica ecc..
adesso non posso piů risponderti
Ciao, buon w.e.


 tecnologia, l'informatica ecc.
Per la qualcosa non risulta assolutamente necessario investire il proprio 
tempo libero o fare i corsi all'estero ma è sufficiente un impegno e 
motivazione sul lavoro più un pò di corsi pagati dall'azienda. 

 per un azienda, la meritocrazie è purtroppo cosa rara, e la cultura della
......
Salve,
seguendo il thread, trovo ripetutamente opinioni di disistima per i 
periti industriali. Mi pare di notare una manifesta insofferenza dovuta 
alla constatazione che in molte aziende i periti occupano posizioni che 
sarebbero, secondo il vostro parere, di esclusiva pertinenza di 
ingegneri. Per motivare questa opinione spesso citate i limiti di 
preparazione e la chiusura intellettuale dei periti. Senza volere 
entrare nel merito delle vostre asserzioni, mi permetto di farvi notare 
che una piccola analisi storica aiuterebbe ad inquadrare il fenomeno. I 
periti industriali nei decenni passati hanno svolto una importante 
funzione tecnica quando il numero degli ingegneri non era sufficente a 
coprire le posizioni tecniche necessarie. Altri sono entrati perchè gli 
ingegneri non si volevano "sporcare le mani", altri ancora per le solite 
amicizie/raccomandazioni, alcune perchè avevano un forte spirito 
imprenditoriale. Oggi alcune di queste motivazioni sono cadute, ma 
rimangono le conseguenze. Sarebbe quindi il caso piuttosto che 
disistimare persone che non hanno altra colpa che quella di fare il loro 
lavoro nei limiti della loro preparazione, difendendo peraltro la 
propria posizione esattamente come fanno tutti, ingegneri compresi, di 
fare pressioni affinchè si abolisca il collegio dei periti, facendolo 
confluire in quello degli ingegneri junior (sanando quindi il pregresso) 
e togliendo i poteri di firma ai periti, rispecchiando meglio quindi la 
situazione attuale per quanto riguarda la libera professione. Nel 
privato non c'è che attendere, già oggi la preparazione di un neo perito 
industriale è talmente scadente che credo nessuno sano di mente possa 
volergli affidare la progettazione di alcunchè. Per il privato si tratta 
di smaltire le situazione in essere, dato che le persone di cui spesso 
parlate immagino siano tutte abbastanza over forty. Vorrei aggiungere 
che le retribuzioni degli ingegneri non aumenterebbero magicamente se un 
colpo di bacchetta facesse sparire i periti, ma che le condizioni 
economiche generali dipendono da tanti e ben altri fattori.
Cordiali saluti, AM

> svegliata a certe situazioni.
Io lo spero, ma credo che non varrà per tutti i settori dell'ingegneria, 
caro collega. La tua analisi
è certamente lucida: ma tu fai parte di un settore, quello della Meccanica, 
dove Fisica e Matematica
contano. E non poco: non c'è *solo* la forma mentis.
Io sono Informatico, e pur avendo scelto quella strada per passione, devo 
dire che oggi è fra le
lauree in Ingegneria quella che davvero è figlia di un dio minore. Non mi 
piango addosso perchè sono
comunque contento del mio curriculum vitae e di quello che ho fatto: ma nel 
nostro settore purtroppo
è ancora tanto diffusa la mentalità del "basta che funzioni".
Nessun ingegnere meccanico dovrebbe progettare macchine che funzionano a 
spinte e calci: nel costruire
un motore, non c'entra la politica. Nell'IT è vero il contrario. Fai una 
boiata che al cliente piace, e la
tua boiata è vincente.
Scorpio.