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Titolo: fattore esogeno del progresso umano

 che ha questa comprensione gnostica...
Carissimo,
io amo la "gnosi", eppure, non so perchè, quando tu ti butti
su questo versante, mi scateni furiose reazioni "fobiche"!  ;-)
Allora, nel modo più sintetico possibile, ipotizziamo che Dio,
a tutt'oggi, non avesse MAI inviato NEPPURE UNA
"manifestazione": noi, oggi, cosa/come saremmo?
Attento a come rispondi! che poi il discorso proseguirà a
rigor di logica...
Saluti!
Nicola

 rigor di logica...
e, quindi, torniamo a bomba sulla tua domanda:
essa tende, probabilmente, ad affermare una autonomia
umana che c'è...
l'uomo è autonomo perchè *é* quel che è...
non *diventa* quel che è con l'evoluzione per esempio
dalla scimmia o da uno stipite comune con essa....
la sua natura di "Dio recettivo" fa sì che non possa che
ricevere la fiamma e infiammarsi....
non è che, se non ci fossero state le Manifestazioni
l'uomo sarebbe rimasto un animale...
non è mai stato un animale e non può esserlo....
l'uomo è una delle essenze dell'universo come gli altri due
della triade...
cambia solo la gerarchia:
il Verbo è primo rispetto alle Manifestazioni ed Esse sono
prime rispetto all'Uomo spiritualmente inteso...
ma l'uomo spiritualmente inteso come essenza [non la mia
o la tua anima personale] è coeterno al "fiat" di Dio
assoluto....
il fiat del Dio assoluto crea l'unica cosa da Lui creabile
e cioè il Verbo... ma subito dopo e a cascata nell'immediato
ecco che compare ogni esplicazione del Verbo e cioè
le manifestazioni e l'essenza umana come realtà spirituale...
non credo di essere stato chiaro nè pretendo che siano
tutti i termini al posto giusto...
non devi prendere le cose che dico come parole razionali
ma come semplice scusa perchè tu dia parole tue a
sensazioni spirituali magari identiche ma espresse diversamente
a causa della tua diversa persona.....


 [...]
Bella la tua gnosi (lo dico seriamente!), anche se non mi
soddisfa del tutto (e come potrebbe?): mi rimane un po'
il dubbio se l'Umano non sia, alla fin fine, una sorta di
"spalla" del Divino, o una sua "scoria", oppure un "dio
minore"... Boh! poco mi interessa!
Torniamo "a bomba": se codesto "recettore" che tu dici,
nulla avesse sin'oggi "recepito", noi, adesso, staremmo a
dialogare via PC, oppure saremmo sopra un albero, del
tutto presi da un "religioso" spidocchiamento reciproco?
Questo voglio sapere!
...Cave!
Nicola

 Nicola
Ciao
Shahruz
-- 
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 Nicola
Carissimo Nicola,
acciderbolaccio! quel "cave" mi mette in uno stato di allerta...
^____^
cercherò di fare il meglio possibile....
così da non essere morso dal "canem"
^____^
voglio stare alla ipotesi per assurdo.....
ribadiamo, però, prima di rispondere la premessa:
premesso che non è possibile che fosse stato così....
perchè siamo come del fosforo e ci basta ben poco
per accenderci stimolati dalla energia divina delle
Manifestazioni....
questa è proprio la nostra natura come uomini....
se non ci fossero stati stimoli non ci sarebbe stato
alcun progresso però questo non significa che saremmo
stati scimmie, non lo siamo mai stati neanche quando
assomigliavamo ai vermi d'acqua chiamati anfiossi
che si studiano in embriologia medica perchè simili agli
uomini nel loro sviluppo embrionale nelle prime fasi...
è impossibile, però, che se ci sono stimoli, l'uomo
non risponda... è nella sua natura farlo...
ti prego di gradire, in merito, la lettura di un pezzo di
Abdu'l-Bahà in "alcune domande che hanno ricevuto risposte"
tradotto in italiano col titolo di "Lezioni di San Giovanni d'Acri"
abbraccioni
Michele
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51°
LO SPIRITO E LA MENTE DELL'UOMO
ESISTEVANO SIN DAL PRINCIPIO
Domanda:
In origine, l'uomo possedeva la mente e lo spirito,
oppure essi sono un prodotto della sua evoluzione?
Risposta :
Il principio dell'esistenza dell'uomo sulla terra è
analogo alla sua formazione nel seno materno.
L'embrione, nel seno materno, cresce e si sviluppa
gradualmente fino alla nascita, dopo di che continua
a crescere e a svilupparsi fino a raggiungere l'età
del discernimento e la maturità. Sebbene, nell'infanzia,
già appaiano i segni della mente e dello spirito umano,
essi non raggiungono il grado di perfezione, ma sono
imperfetti. Soltanto quando l'uomo ha raggiunto la
maturità, la mente e lo spirito appaiono evidenti
nella massima perfezione.
Così, anche la formazione dell'uomo nella matrice
del mondo, fu, all'inizio, simile a quella dell'embrione;
Poi, gradualmente, egli progredì in perfezione, crebbe
e si sviluppò fino a raggiungere la maturità, stadio
in cui la mente e lo spirito divennero visibili nella
massima forza. All'inizio di questa formazione, la
mente e lo spirito esistevano, ma erano celati ;
più tardi, divennero manifesti. Nel seno del mondo,
la mente e lo spirito esistevano ugualmente allo stato
embrionale, ma erano celati ; apparvero in seguito.
Allo stesso modo l'albero esiste nel seme, ma è
nascosto e celato; quando il seme si sviluppa e cresce,
appare l'albero completo. Allo stesso modo, la crescita
e lo sviluppo di tutti gli esseri sono graduali; questa
è la organizzazione universale divina ed è anche il
sistema naturale. Il seme non diventa subito albero,
l'embrione non diventa subito uomo, il minerale non
diventa subito pietra. Essi crescono e si sviluppano
gradualmente, e raggiungono il limite della perfezione.
Tutti gli esseri, grandi o piccoli, vennero creati perfetti
e completi fin dall'inizio, ma le loro perfezioni non
apparvero in essi se non per gradi. L'organizzazione
di Dio è una ; l'evoluzione dell'esistenza è una ; il
sistema divino è uno. Siano essi grandi o piccoli, gli
esseri sono tutti soggetti a una legge e a un sistema.
Ogni seme racchiude in sé - sin dal principio - tutte le
perfezioni vegetali. Tutte queste perfezioni esistono
nel seme fin dall'inizio, ma non sono visibili ; a poco
a poco, esse appaiono. Così dal seme appare anzitutto
il germoglio, poi sorgono i rami, le foglie, i boccioli
ed i frutti ; ma sin dall'inizio della sua esistenza, tutto
ciò esisteva potenzialmente, anche se non
apparentemente, nel seme.
Allo stesso modo, l'embrione possiede fin dal principio
tutte le perfezioni, - quali ; lo spirito, la mente, la vista,
l'olfatto, il tatto - in una parola, esso ha  tutte le facoltà
che non sono però visibili, ma lo diventano soltanto
per gradi.
Allo stesso modo, il globo terrestre venne, fin dall'inizio
creato con tutti i suoi elementi, sostanze, minerali,
atomi e organismi; ma questi apparvero solo per gradi :
Dapprima si ebbe il minerale, poi Ia pianta, poi l'animale
e, finalmente, l'uomo. Questi generi e specie esistevano
sin dall'inizio, ma si svilupparono sul globo terrestre, e
apparvero solo gradualmente. Perché la suprema
organizzazione di Dio e il sistema naturale universale,
circondano tutti gli esseri, e tutti sono sottoposti a questa
legge. Se considerate il sistema universale, vedrete che
non vi è uno solo degli esseri che abbia raggiunto, al suo
apparire all'esistenza, il limite della perfezione.
Tutti gli esseri crescono e si sviluppano gradualmente,
e raggiungono poi lo stadio della perfezione.

 ^____^
Ed invece, caro Michele, ti tengo saldamente con le fauci, non
tanto forte, ma quanto basta a non farti svicolare! ;-)
Dunque, oggi, dopo circa 4 miliardi e mezzo di anni dalla
costituzione del pianeta terra, noi "uomini", senza il beneficio
delle ricorrenti "manifestazioni", cosa saremmo? che forma
avremmo? che faremmo?
Avremmo forma d'anfiosso, e ne n'andremmo a zonzo per
pozzanghere?
Avremmo forma di scimmia, e passeremmo il tempo a
spidocchiarci?
Saremmo cosě come ora siamo, facendo le stesse ed identiche
cose che facciamo?
Tu capisci che, onde poter procedere col mio ragionamento,
m'occorre dirimere codesto punto!
Saluti!
Nicola

 niente di niente.
Insomma, siamo delle marionette tenute in piedi dal diretto influsso
divino... non è un pensiero esaltante!
Nick

 m'occorre dirimere codesto punto!
ma come faccio a risponderti?
forse non sono chiaro:
per me tutto questo ambaradan della materia è solo ed
eclusivamente messo in campo per riflettere in se stesso
il vero mondo che è quello spirituale e dargli corda
per la sua crescita....
se non ci sono ostacoli non si cresce....
l'ambaradan della materia è solo messo lì apposta per creare
ostacoli...
se sto lì senza antitesi come faccio a scavalcarla?
sto lì fermo...
"stare fermo" e "morte" sono sinonimi....
se non ho ostacoli muoio....
se non c'erano le manifestazioni divine...
non c'era neppure alcun motivo di creare l'ambaradan stesso
e l'uomo dentro a questo ambaradan come "anima del mondo"
abbraccioni.
Michele

 Nick
Ciao 
Shahruz
p.s. come dicevi tu, siamo dei robot ma solo al 99%:-)


 [...]
Dunque, se ben comprendo, e considerando anche
l'apporto di Shahruz, senza il diretto e costante influsso
delle "Manifestazioni", noi ora non saremmo ciò che
siamo, e neppure "scimmie", e neanche "anfiossi", ma,
molto semplicemente, non esisteremmo affatto, in quanto
la vita è di per sè una manifestazione del divino.
Ipotesi, questa, che potremmo anche prendere in
considerazione, benchè non possa non farci sorgere
notevoli dubbi: in definitiva, la "Regola Primaria della Vita"
è che si deve *lottare* per sopravvivere, e *vince* il più
*grosso e feroce*, che si pappa il più *piccolo e debole*...
Comunque sia, tu aggiungi un ulteriore elemento, se ben
interpreto: lo Spirito, per non macerarsi nella noia, e per
procurarsi le oggettive difficoltà che gli occorrono per
"crescere", necessita degli "impedimenti" del mondo materiale.
Insomma, potrei concludere che lo Spirito, di per sè, non è
dotato di un "ubi consistam", non possiede "il suo stesso
principio", ma Egli si dà solo come contrapposizione ad un
"altro da sè", come è legge costitutiva di tutto ciò che è
presente nella nostra "realtà naturale", non differenziandosi,
quindi, in alcun modo dal restante universo fisico.
Infine, mentre codesto Spirito si dedica allo "sport" di "vivere
nel mondo fisico", onde avere uno scopo per esistere, e per
poter "crescere", potremmo osservare come vi siano tutta
una serie di costanti (benchè lenti) "progressi", come ad
esempio: prima ci si mangiava tra di noi, poi ci siamo limitati
a mangiarci gli animali, quindi arriveremo a mangiare
esclusivamente vegetali, ed infine (presumo!) smetteremo
del tutto di mangiare...
A quel punto avremo compiuto la nostra "missione"?
Ma, smettere di "crescere", smettere di "affrontare ostacoli",
smettere di "muoversi", equivale a morire!
Bisognerà, quindi, "affrontare ostacoli" in eterno.
Questo equivale a teorizzare la "guerra eterna" tra lo
Spirito e la materia... Io mi chiedo: ma qual è la "colpa"
della materia, che bisogna sempre combatterla?
E come mai lo Spirito non riuscirebbe, ad un certo punto,
a vincere il suo "nemico"? (che in realtà gli è "amico"!)
...Profondi misteri!
Saluti scettici!
Nicola

 Nicola
Per conto mio la materia probabilmente è solo un "attrezzo"
dello Spirito
E' un mistero questa continua corsa o se preferisci lotta,
ma è come speculare su cosa ci sia dopo i confini dell'universo,
o immaginarsi in una realtà senza spazio nè tempo ne materia.
Lo scettiscismo quindi ha pari dignità della probabilità o della fede.
Come hai detto tu  sono -profondi misteri-!
Saluti misteriosi!
Giampy (non bahà'ì)

 ...Profondi misteri!
non so come...
ma ci devono essere forme di "ostacoli" infinite anche dopo
il trapasso... parrebbe di capire che le forme e i modi di vivere
nell'aldilà siano infiniti almeno quanto quelle del mondo
materiale... comunque nel mondo teo-gnostico bahà'ì
questa possibilità parrebbe da doversi escludere...
le possibilità evolutive sarebbero illimitate....


 le possibilità evolutive sarebbero illimitate....
Carissimi
quando la mente supera i suoi limiti, i suoi insuccessi sono assicurati ...
e quasi amaramente fa ridere.
Ecco allora il misticismo con il suo "terzo occhio", che intuisce una essenza 
profonda,
e si abbandona al senso dell'infinito e dell'immensità.
Non è la fantasia che immagina "sovrumani silenzi" e innumerevoli mondi,
è l'anima che rinuncia a se stessa per confluire nell'Unità di tutte le cose.
"Questo è il piano nel quale le molteplicità di tutte le cose sono nel viandante
distrutte, e all'orizzonte dell'Eternità il Volto divino si leva dalle tenebre, e il
significato del versetto: " E tutto quel che di vago sulla terra perisce, e solo
resta il volto del Signore." è reso evidente...."  (Bahà'u'llàh)
....Profondi misteri!
Maria