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Titolo: Certificazione energetica: consiglio su testo.

Premessa: a breve dovrò effettuare una certificazione energetica..e 
presumibilmente, a seguire, ne dovrò fare altre...
Domanda: mi occorre un buon testo di riferimento, oltre alle conoscenze 
pregresse e a ciò che ho trovato su internet.
Mi interessa la presenza del quadro normativo di riferimento (e che si a 
sufficientemente aggiornato....poi sarà ovviamente onere mio correggere le 
leggi di riferimento, etc..)
Avete qualcosa da consigliare...? 

Starflex ha scritto:

Scusa le domande stupide: non si deve essere iscritti all'apposito albo?
E il fatto di esser iscritti non presuppone saper fare le certificazioni?
Ciao
G.

Starflex ha scritto:



 certificazioni? Ciao
Uhmm.... non mi pare..
Come ingegnere meccanico iscritto all'albo, dovrei poter fare le 
certificazioni energetiche... 

Starflex ha scritto:

in Emilia Romagna per esempio devi iscriverti qui:
http://energia.cermet.it/Iscrizione.aspx
Ciao
G.


Per effettuare certificazioni energetiche devi risiedere (ad oggi) in
alcune regioni. Se non sbaglio Liguria, Emilia Romagna o Lombardia. In
tal caso devi essere iscritto non solo all'albo degli ingegneri, ma
anche a quello dei certificatori. E uno dei requisiti dovrebbe essere
una certa "anzianità" nella progettazione termotecnica.
Diversamente effettuerai attestati di "Qualificazione Energetica", che
puoi fare anche con il Docet di Enea, anche se a regola non è
aggiornato alle UNI TS 11300, però è free.
Totalmente diverso se devi fare una relazione tecnica di cui all'art.
28 della legge 10/91 (e successive modifiche, i.e. dlgs 192 e 311).
Ciao
Sculler

Io sono un geometra del Veneto. Posso fare le certificazioni energetiche 
anch'io?
Ciao
Filippo 

 28 della legge 10/91 (e successive modifiche, i.e. dlgs 192 e 311).
(a parte la domanda: ma sta ca**o di laurea a cosa serve...)
Dal D Lgs. 115 del 30/05/2008, leggo:
2. Soggetti abilitati alla certificazione energetica degli edifici.
1. Sono abilitati ai fini dell'attività di certificazione energetica, e
quindi riconosciuti come soggetti
certificatori i tecnici abilitati, così come definiti al punto 2.
2. Si definisce tecnico abilitato un tecnico operante sia in veste di 
dipendente di enti ed organismi
pubblici o di società di servizi pubbliche o private (comprese le società di 
ingegneria) che di
professionista libero od associato, iscritto ai relativi ordini e collegi 
professionali, ed abilitato
all'esercizio della professione relativa alla progettazione di edifici ed 
impianti, asserviti agli edifici
stessi, nell'ambito delle competenze ad esso attribuite dalla legislazione 
vigente. Il tecnico abilitato
opera quindi all'interno delle proprie competenze.
Parla di ordine o collegio professionale.
Sono iscritto al locale ordine degli Ingegneri (Cagliari)...
Il testo continua, dopo:
Ove il tecnico non sia competente nei campi sopra
citati (o nel caso che alcuni di essi esulino dal proprio ambito di 
competenza), egli deve operare in
collaborazione con altro tecnico abilitato in modo che il gruppo costituito 
copra tutti gli ambiti
professionali su cui e' richiesta la competenza. Ai soli fini della 
certificazione energetica, sono
tecnici abilitati anche i soggetti in possesso di titoli di studio tecnico 
scientifici, individuati in ambito
territoriale da regioni e province autonome, e abilitati dalle predette 
amministrazioni a seguito di
specifici corsi di formazione per la certificazione energetica degli edifici 
con superamento di esami
finale. I predetti corsi ed esami sono svolti direttamente da regioni e 
province autonome o autorizzati
dalle stesse amministrazioni.
Ergo, parrebbe che anche un diplomato al Liceo Scientifico, con regolare 
corso successivo (ma in assenza della laurea), possa effettuare 
certificazioni energetiche.
Perlomeno, questa è la mia interpretazione..spero sia giusta... :( 

Quindi come geometra io non sono obbligato a fare corsi?
La Regione Veneto prevede per caso altre norme?
Grazie.
Ciao, Pippo. 

 La Regione Veneto prevede per caso altre norme?
Guarda, non ti so dire con precisione...ma questo articolo potrebbe magari 
interessarti:
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?V=&idDoc=10647&IDCAT=15
Riporto:
Anche per quanto riguarda le caratteristiche del soggetto che certifica l'edificio, 
occorrerà trovare un accordo tra le norme nazionali e quelle regionali, e 
tra le Regioni.
Su questo tema l'impostazione del Ministero è generale:
- soggetti certificatori possono essere tutti i tecnici abilitati e iscritti 
agli Albi professionali (non è previsto alcun corso abilitante o 
 "patentino");
- enti certificatori saranno quelli accreditati dal Sincert; la 
certificazione potrà essere rilasciata da enti locali e da energy manager 
che operano in enti pubblici.
I corsi attualmente organizzati da organismi quali, ad esempio, Sacert e 
Casaclima, sono sicuramente utili per acquisire le conoscenze tecniche sui 
processi di diagnosi e certificazione energetica, ma non sono vincolanti per 
svolgere l'attività di certificatore.
Questo punto potrebbe essere però interessante....
Le Regioni, tuttavia, possono prevedere l'obbligo di iscrizione nei propri 
elenchi per i tecnici provenienti da un'altra Regione. Ad esempio, la 
Regione Lombardia ha istituito un elenco di certificatori abilitati, per 
iscriversi al quale è necessario possedere - oltre al titolo di studio 
specifico e all'iscrizione al relativo Albo - anche un'esperienza nella 
progettazione impiantistica e nella gestione energetica degli edifici, 
oppure la frequenza dei corsi organizzati da soggetti accreditati dalla 
Regione.

 Perlomeno, questa è la mia interpretazione..spero sia giusta... :(
Sì, ok, può essere che a termini di legge non sia necessario nessun corso e 
nessuna iscrizione ad albi specifici. Sebbene io so per certo che alcune 
regioni hanno i loro albi di certificatori e i loro corsi specifici, e credo 
che qualcuno sostenga pure che sono necessari... Boh!
Di certo però ricordo che c'era un qualche limite su qualcosa, legato 
all'anzianità di servizio, diciamo così... Dopo magari ci riguardo, se ho 
tempo.
In ogni caso, per quanto ne so a te di tutto questo non te ne frega nulla. 
Infatti essendo sardo, non dovresti poter fare alcuna certificazione 
energetica, semplicemente perché nella tua regione non c'è la certificazione 
energetica.
A quanto ne so io la certificazione energetica si fa solo quando la regione 
abbia recepito la normativa nazionale emanando specifiche direttive su 
*come* fare la certificazione. Ad oggi dovrebbero essere solo Emilia 
Romagna, Lombardia e Liguria le regioni che l'hanno fatto. Più qualche 
provincia autonoma.
Ti conviene informarti meglio. Io ho fatto solo 2 o 3 relazioni di legge 10 
per arrotondare lo stipendio da misero impiegato, quindi non sono uno dei 
massimi esperti del settore, ma temo di non aver detto solo cazzate :-P
Ciao
Sculler 

 solo cazzate :-P
Uhmm..questo è da verificare..sai...?
Ho un po' di colleghi "sardi, mì!" che stanno facendo certificazioni 
energetiche di edifici (..o perlomeno, così mi hanno detto, ma non sono 
entrato nel dettaglio..perché non mi si era ancora presentato il 
problema...).
Ora continuo ad informarmi....anche se trovi, sempre, tutto e il contrario 
di tutto...non so se serva a fare in modo che non si faccia nulla, o a fare 
in modo che si possa fare tutto... :)) 

 
Hei, qui stiamo facendo disinforamzione a 360 gradi!!
La certificazione energetica è possibile in quelle regioni che hanno 
emanato le linee guida che indicano come la certificazione deve essere 
fatta. In queste regioni si sono stabiliti anche i criteri per diventare 
certificatori all'interno della regione.
Dove non si sono mosse le regioni le linee guida non ci sono perchè a 
livello nazionale ancora non sono state emanate. In tali luoghi si può 
fare la QUALIFICAZIONE energetica che in sostanza è la stessa cosa della 
certificazione seguendo regole più generiche e la può fare anche un 
ingegnere iscritto all'albo negli opportuni settori.

 ingegnere iscritto all'albo negli opportuni settori.
Questo è esattamente quello che ho scritto anche io. Quindi al massimo ti 
concedo 5 gradi con tolleranza più o meno 1.
Saluti
Sculler 

Sculler ha scritto:

CONFERMO!!!
Sto seguendo il corso per diverntare certificatore energetico di edifici 
in Emilia-Romagna.
La normativa di riferimento nazionale è la 192/2005 rivista e sistemata 
dalla 311/05.
Questa legge sta ancora aspettando le linee guida per la messa in 
pratica, che a livello nazionale non sono mai uscite.
Alcune regioni (Liguria, Lombardia ed Emilia-Romagna) hanno emesso le 
proprie e in queste regioni c'è l'obbligo di certificare gli edifici 
(compravendita e dall'anno prossimo anche locazione).
Per tutto il resto d'Italia, la 311 dovrebbe sostituire la legge 10: ora 
si fa l'attestato di qualificazione energetica, che rappresenta l'elenco 
dei dati di input per fare la certificazione energetica (in soldoni).
Quindi il termotecnico o progettista dell'impianto redice l'attestato di 
qualificazione, e un terzo estraneo ai lavori, emette la certificazione 
basandosi su questi dati (e facendo anche un giro inc antiere).
Nelle regioni in cui la 311 non è stata recepita, la certificazione non 
è obbligatoria.
La si può fare, certo, è un pezzo di carta con su scritto il consumo 
energetico di un edificio, ma non ha nessun valore, per ora.
Esistono molti software che la fanno, primo fra tutti il Docet 
(scaricabile dal sito Enea) che si può usare in E-R nonostante non sia 
aggiornato alle UNI-TS 11300 e va bene per gli edifici esistenti.
Per gli edifici nuovi è indispensabile un software a pagamento, di 
gratuiti non ce ne sono (per ora...) a meno di non volersi fare i conti 
a mano (sulle UNI ci sono cmq tutte le formule).
In soldoni, per le regioni che non hanno una loro normativa a 
recepimento della 311/05, si applica la 311/05 che fornisce dei valori 
massimi di consumo da garantire in fase di progettazione, ma sul 
discorso dei certificati dice che sono obbligatori ma non sono mai 
uscite le linee guida, quindi al momento NON sono obbligatori.
ciao
michela

 (scaricabile dal sito Enea) che si può usare in E-R
non mi risulta in E-R
ciao
Marco 


Ciao Michela - ciao a tutti!!
La certificazione energetica è obbligatoria - ad oggi per le nuove
costruzioi e per gli edifici esistenti, da luglio anche per le singole
unità immobiliari... l'obbligo di allegarle agli atti di compravendita
e renderla disponibile per gli atti di locazioneò stato cancellato
dalla legge 311/08 - non sono sicuro del numero, era uscita ad
agosto... - e la stessa legge cancellava le sanzioni per chi non
avesse adempiuto all'obbligo... e la UE ha chiesto spiegazioni di
questo!
Ho chiesto in Regine, perchè qui in Liguria a fwbbraio è uscito il
secondo regolamento sulla certificazione energetica, che speravo avese
reintrodottto l'obbligo... ma purtroppo non è così, almeno qua. Da
quelo che so, in Lombardia la CE è obbligatoria.
Invece ho una domanda: tra gl iinterventi agevolabili c'è la
sostituzione di caldaie con quelle a condensazione - ma sono inclusi
anche gli interventi di realizzazione del sistema di distribuzione -
cioè tubi e caloriferi?
Secondo ENEa si - trovate i rferimenti sul vademecum delle caldaie a
condensazione... - ma qualcuno ha già ottenuto incentivi per tali
interventi?
Grazie
                                          Ale

 concedo 5 gradi con tolleranza più o meno 1.
Si, di acutezza al cervello.

 Si, di acutezza al cervello.
Direi che ti conviene ritirarti nelle tue stanze.
Ciao
Sculler 

 da esterno).
E confermo, dopo essermi ulteriormente informato...io posso fare l'analisi 
di qualificazione energetica.
Quello che mi pare strano (ma a me non interessa) è l'obbligatorietà dei 
corsi post laurea.
Il D.Lgs 115 del 30/05/2008 non parla assolutamente di corsi, abilitazioni 
extra o periodi di "tirocinio" per fare le certificazioni.... 


Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guadagni di più.
Visto? E' proprio come dico sempre.
Per fortuna, tempo qualche mese e dovrei finalmente imparare il mestiere del 
pizzaiolo.
Altro che licenza da schiavo (= laurea)! 

 Altro che licenza da schiavo (= laurea)!
Vieni da noi a Pula... :)
Condizione necessaria ad aver fortuna come pizzaiolo, qui: pizze grandi.
Ti assumo io: butto anche io la mia laurea nel cassetto, il locale lo apro 
io.
Guarda, se sei bravo, nonostante sia una località balneare, si lavora BENE 
tutto l'anno.
Solitamente i pizzaioli più bravi se li contendono a 3'000 euro al 
mese...non ti dico altro... :) 

 mese...non ti dico altro... :)
Non so se sia una palla, ma ho sentito dire che in Olanda un pizzaiolo può 
prendere anche 4500 euro al mese! 

 
Se per te dare informazioni errate è pettinare le pulci perchè tanto il 
senso si capisce (che lo capisce chi?) immagino che professionista devi 
essere.
Se una cosa ti è venuta male basta dire 'Si in efetti mi sono espresso 
male'.

 male'.
Senti, ascolta: mi sono espresso male, su questo non ci piove.
Ma un'altra cosa sulla quale non ci piove è che ti sei messo a starnazzare 
come un'oca dando fiato alla bocca senza passare per il cervello. Se infatti 
io avrei potuto dire di essermi espresso male, di certo tu avresti potuto 
esordire con un più tranquillo "scusa, ma come hai scritto te si capisce 
male", invece di pensare che io intendessi per davvero quello.
Mi spieghi quale mente malata poteva intendere che le certificazioni, per 
tutta l'Italia, le possono fare solo quelli che risiedono in 3 regioni? E 
che siamo, alle leggi raziali? :-D
Preoccupati di che professionista puoi essere tu. Di quelli che magari sanno 
tante belle cose, ma elasticità mentale zero, e ci vuole più per fargli 
capire che per farsi fare il lavoro. Poi dopo ci credo che gli operai dicono 
che gli ingegneri sono rincoglioniti, forse dallo studio...
Ciao
Sculler 

 Avete qualcosa da consigliare...?
Per chi volesse dargli una lettura, consiglio questo e-book:
http://www.diim.unict.it/users/gcamma/Libro_su_certificazione_energetica.pdf
 

 
Ah, allora non lo pensavo solo io---


guarda qui:
http://www.edilportale.com/news/2009/03/06/normativa/certificazione-energetica-ok-alle-norme-attuative-del-1922005_14265_15.html
marco 

 
C'è scritto nell'Atto di indirizzo della regione E-R: è consentito 
l'utilizzo di tutti i software purchè aggiornati alle UNI TS 11300 e 
l'uso del Docet, anche se non è aggiornato (poi, che sia una cavolata, è 
un altro discorso).
Cmq il DOcet si usa solo per edifici esistenti.
Adesso nn ho qui la legge regionale e non posso incollarti il punto n 
cui è scritto.
ciao
michela

 extra o periodi di "tirocinio" per fare le certificazioni.... 
Ne parla la 311, che ad es in Emilia-Romagna è stata recepita con una 
legge regionale in cui sta scritto che possono certificare solo coloro 
che sono iscritti all'albo regionale dei certificatori. L'iscrizione si 
ottiene O avendo almeno 1 anno di esperienza in campo termotecnico, O 
frequentando un corso abilitante.
E via il business dei corsi, che costano un pacco di soldi e sono 
abbastanza delle c@gate, a mio avviso.
Stiamo facendo della gran teoria, per tirarci dietro anche coloro che 
non hanno idea di cosa sia kWh e kW e unità di misura (geometri, 
perlopiù) e vediamo pochi software e zero materiale da costruzione (io 
sono ignorante, non so come è fatto un cappotto, nè le differenze tra i 
vari tipi di mattoni).
Qualcuno mi ha detto che per dimostrare un anno di esperienza è 
sufficiente mostrare UN solo progetto eseguito l'anno precedente.
Io sto facendo il corso più perchè al momento sono in cerca di lavoro e 
mi annoio, che per altro. E poi ci saranno parecchi lavoretti, se pensi 
a tutte le compravendite di appartamenti...
ciao
michela

 qualificaz energetica secondo la 311.
Prima dell'inizio lavori devi presentare la relazione tecnica secondo l'art. 
28 della legge 10/91 in applicazione dei limiti previsti dai decreti 192 e 
311.
Tra l'altro per questo non puoi usare il Docet, semplicemente perché non è 
un programma che serve a tale scopo.
Devi usare software (tutti a pagamento, che io sappia...) come Stima10, 
Termus, MCImpianto, MC4, EdilClima, ecc. ecc. ecc.
Ciao
Sculler 

 pensi a tutte le compravendite di appartamenti...
Ho letto tutte le tue peripezie, in bocca al lupo! ;) 

 
ehehehe, crepi, grazie.
ciao
michela