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Titolo: Vale ancora la pena il riscaldamento a pavimento?

Confortevole, economico, il meglio al momento attuale
Tuttavia.
Se l'investimento per l'impianto radiante, lo riversassi sull'isolamento?
Con ottimi isolamenti termici il carico richiesto viene comunque ridotto. Il 
comfort termico viene comunque assicurato, con elevate temperature radianti 
e basse assimetrie termiche.
Alla luce di tutto questo, ha ancora il riscaldamento a pavimento ha ancora 
senso?
Non � meglio spostarsi verso altri sistemi?
Mi viene in mente il soffitto radiante, in prima istanza, che d'inverno 
funzionerebbe comunque bene grazie all'isolamento, ed estate assicura un 
raffrescamento pi� efficace.
Ma l'opitmum, a questo punto, non potrebbe essere che un sistema a pompa di 
calore con ricircolo dell'aria? Costoso? Sempre meno del pavimento radiante 
io dico (comprendendovi i costi per il maggiore isolamento).
Commenti? 




Il risc a pavimento ha inerzie elevate conviene solo in alcune zone del nord 
italia dove � indispensabile anche la notte, altrimenti �  solo dispendio di 
energia.
A mio parere non � poi cos� confortevole, alza la polvere (in casa c'� ne 
sempre) la maggior temperatura in basso non fa bene alla circolazione delle 
gambe.
CMQ non esiste un sistema migliore dell'altro esiste quello pi� adeguato 
per l'uso e per il clima.
Personalmente impiego il risc a pav solo in casi particolari: climi freddi 
ed case abitate tutto l'anno altrimenti tendo a sistemi ad aria (produzione 
diretta) o tramite scambiatore) per la maggiore velocit� di messa a regime e 
la minor potenza necessaria, idem per l'estate 

 per l'uso e per il clima.
Esatto.

 messa a regime e la minor potenza necessaria, idem per l'estate
Assolutamente d'accordo per la frequenza di utilizzo dell'abitazione, ma per 
climi freddi cosa intendi? (nel senso, come dicevo prima, zona climatica F e 
basta, o anche meno?)
Ciao
Sculler 

 Esatto.
Appunto.
Il pavimento radiante non appare sprecato per l'uso. Un ottimo isolamento 
termico, assicura gi� i vantaggi che mi da.
Se si prevedono consumi inferiore ai 500eur l'anno, non occorrono impianti 
sofisticati.
Io credo... 

 climatica F e basta, o anche meno?)
Per climi freddi intendo temp di progetto oltre i -8/10�C
Ciao
Eddy 

 con minori costi di installazione (oltre 24 anni di esercizio)
Francamente per� non sono del tutto convinto che sia tanto meglio, per la 
polvere. Ripeto: per carit�, sicuramente con l'esperienza che hai alle 
spalle sar� vero... per� mi torna poco. Io penso a questo: a casa mia, 
impianto a radiatori classico, ad alta temperatura, c'� sempre TANTA polvere 
in giro. Sto in campagna, e ogni tanto cambio l'aria, come � bene fare.
Ora, il fatto di avere un impianto ad aria diretta, provoca meno polvere 
perch� il ricambio d'aria � dato dallo stesso impianto? Per� che fai, non 
apri mai le finestre? Diversamente, se l'uso delle finestre fosse fatto 
nello stesso modo di sempre, penso che con l'aria che viene mossa 
dall'impianto il problema della polvere ci sarebbe pi� o meno lo stesso.
Dico questo anche perch� di recente ho progettato un impianto a pavimento, 
in collaborazione con altro professionista, che voleva una casa ad alta 
efficienza energetica. Io ho anche proposto (proprio per tale motivo) un 
impianto ad aria e gli ho parlato di VMC.... ma come risposta ho avuto che 
non gli piacciono le case dove ci si tappa dentro e si confida nell'impianto 
a ventilazione forzata, gli sa di opprimente, quand'anche sia pi� economico. 
In effetti difficile dargli torto, sotto certi punti di vista. Poi certo, se 
vuoi una A+ sei quasi obbligato...
Altri mi dicono pure che non sia poi cos� confortevole un riscaldamento ad 
aria... ma non so se pensavo ai vecchi ventilconvettori o a qualche pdc in 
case poco isolate che deve sparare aria a 1000....
In ogni caso, si fa per parlare, io sto imparando e apprendendo :-) ... 
anzi, mica per caso c'� qualche testo che spieghi bene le differenze tra i 
vari impianti, non solo in termini terra terra di componenti e schemi?
Ciao
Sculler
 

 fare.
Fumando la pipa e toscani (anche se sono asmatico, � assurdo, ma la vita � 
mia e la gestico io), a studio poi andiamo avanti a toscani, abbiamo la 
scatola da 40 "di studio" a disposizione sempre rifornita,  � uno dei 
"benefit", facciamo parte di quelli che "chi non fuma con me peste lo 
colga", sono particolarmente sensibile ho studiato il sistema ad aria 
diretta in quanto alle prime ore del pomeriggio dovevamo tagliare la coltre 
di fumo con il coltello ;) e la mattina dopo (avevamo 3 turni di lavoro 
dalle 7.30 alle 24 per sei giorni la settimana e straordinari la domenica) 
l'odore era pestilenziale, per cui oltre al filtraggio ho anche la ripresa 
esterna (il conseguente ricambio va da 0.5 a 3 vol/h) anch'essa filtrata ed 
espulsione dai bagni atraverso apposite valvole "a fungo"; di conseguenza 
non c'� bisogno di aprire le finestre, ho automatizzato il tutto con un 
cronotermostato settimanale, ed un temporizzatore sulla ripresa, in modo da 
farla variare in funzione delle presenze in studio. Sul 2� studio l'impianto 
� simile (avevo gi� 3 anni di sperimentazione sullo studio) � una versione 
pi� moderna recupera il calore dalle lampade (avendo i controsoffitti con le 
passerelle passacavi le lampade sono incassate  ed hanno appositi fori 
(fatti in casa) per captare l'aria che transita (il controsoffitto funziona 
da cavedio)  nel contrsoffitto e raffreddare le lampade, risultato ho i neon 
da 58 w delle ex sale disegno ( l'impianto risale a quando si usavano i 
tecnigrafi) che ancora sono quelli originali in quanto l'aria raffredda sia 
le lampade che i reattori per cui la durata � enormemente aumentata ( sto 
ancora rilevando i tempi di accesione per stabilire di quanto ho aumentato 
l'efficienza).
Infine le case, gli impianti sono sempre derivati da quelli descritti sono 
adeguati alle diverse esigenze e idee per risparmiare, (faretti al posto dei 
neon, recuperatore (fatto in casa ;) ecc.) del calore dei fumi nascosto del 
controsoffitto, recuperatore del calore della fiamma pilota di caldaia, 
ecc ).
Il bello di tutto questo � che � nato dall'esigenza di spendere poco 
all'epoca della prima ristrutturazione, e dalla mancanza di spazio per i 
termosifoni e/o similari. In pratica ho ottenuto di risparmiare sugli 
impianti (meno tracce) di avere impianti facilmente modificabili e/o 
integrabili (negli ultimi anni ho aggiunto a tutti il raffreddamento, � 
bastato collegare l'unit� interna al cavedio dei controsoffitti per ottenere 
il risultato, meno operai ho in giro e meglio mi sento, mi bastano quelli 
che vedo nei cantieri ;) Inoltre ho potuto realizzare le nuove reti (dati, 
ADSL, alimentazione PC sotto gruppo di continuit�, (preferisco un unico 
grosso gruppo ( basta un 10 Kw invece di dei 16/18 necessari con i gruppetti 
sparsi): maggiore efficienza complessiva, minori costi e minore 
manutenzione) in poche ore.
L'unico cruccio � che trattandosi di appartamenti non ho potuto usare 
macchine ad assorbimento acqua/ammoniaca (non ho spazi esterni adeguati e 
poi i vicini mi lincerebbero per il rumore, specie di notte) per cui non 
posso raggiungere i risparmi che vorrei
Confort, l'unico problema � la moglie: che non ha termosifoni per asciugare 
i panni (eh,eh, conosco le donne, l'ho fatto apposta, cos� � obbligata ad 
usare l'asciugatrice) per il resto non te ne accorgi l'aria ha una velocit� 
inferiore ai 15 cm /sec merito � anche del trucco di usare il cavedio 
soffitto/controsoffitto come condotta che avendo grandi dimensioni permette 
grandi portate a ridotte velocit�, (unica accortezza niente polvere prima 
della chiusura dello stesso), per il resto ho costantemente 20/21,5 �C , 
risparmiando oltre il 40/50%, dipende dall'et� e quindi dall'evoluzione del 
progetto originario, sull'impianto a termosifoni di riferimento.
Casa in montagna ed al mare, sono simili alle altre applicazioni solo che ho 
curato la velocit� di messa a regime dell'impianto, non mi piacciono le case 
fredde quando arrivo, le poche volte che ho un attimo di respiro, per cui 
dalla temp. di 7�C (antigelo) arrivo ai 21 al ritmo di 2/3 �C ogni 5 minuti 
(merito dell'aria calda diretta, la caldaia in circa 30/45 sec produce aria 
a 39�C che va a riscaldare immediatamente quella degli ambienti, niente 
inerzia dell'impianto) � vero, le pareti impiegano pi� tempo, ma noi viviamo 
immersi nell'aria per cui..., poi con il tempo le pariti si scaldano, infine 
non ho problemi di condensa (per i noti principi fisici)
Il vero problema � che non esiste un sw  adeguato per il dimensionamento 
degli impianti e che devi fare a mano ( mi sono sviluppato una serie di 
modelli di calcolo con exel), per cui  non piace ai colleghi, � una 
progettazione lenta sia per il dimensionamento che per il disegno, ma 
appartendo alla generazione dei calcoli con matita e regolo e dei disegni 
con  lucido tecnigrafo e china , mi ricordo ancora come si fa, uso il pc ma 
i metodi sono quelli di 41 anni fa quando sono entrato in studio la prima 
volta.
E' chiaro, gestendo uno studio che deve avere un ritorno economico, questo 
tipo di progettazione � riservato a pochi, agli altri propino la solita 
solfa di termosifoni, fan coils, e pavimenti radianti, con progettazzione da 
apposito sw con uscita automatica degli schemi d'impianto e dei computi 
nonch� relazioni e tutta l'altra mondezzola burocratica, roba funzionante, 
efficiente ma non cos� personalizzata, tanto non lo capiscono, un mio 
professore diceva sempre "� inutile cercare di raddrizzare le gambe ai 
cani", col senno del poi, aveva ragione
ES. Ultimamente hanno inagurato un mio progetto, per vari motivi, (Legge 
Bersani et similia),  non mi hanno dato la DL,  era talmente stravolto, sia 
architettonicamente che impiantisticamente che mi ha fatto male; hanno 
rispettato solo la struttura; tanto che non lo considero pi� mio, ci avevamo 
impiegato 2 anni per affinare il progetto, per cui ho deciso non far� pi� 
un'opera pubblica con certi livelli di progettazione, non ne vale la pena 
(non � la prima che fa questa fine, tanto che non vado quasi mai alle 
inagurazioni), a meno che non abbia la garanzia del rispetto del progetto.
Ha ragione il collega con cui hai collaborato, quella denunciata � la scusa 
ufficiale che uso anch'io, ma la realt� � quella dell'esempio
Ciao.
eduardo

 ha scritto nel messaggio 
news:u9GYm.2517$Ua...@twister2.libero.it...

dimmi che non sei un impiantista
ciao
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:QyIYm.69613$813....@tornado.fastwebnet.it...

Lo fui fino a 20 anni fa, poi lasciai la casacca da ingenere per quella di 
architetto, e da allora faccio tutto in casa, per me gli impianti sono una 
parte del progetto e non quella maggiore ;) infatti generalmente scompaiono 
ci sono tutti ma nascosti dall'architettura, diventano dominanti solo quando 
progetto edifici particolari  dove gli impianti diventano parte 
dell'architettura 

Al di la di quanto ti hanno gia' detto gli specialisti sui quali non faccio 
commenti dato che non sono un esperto. Da utilizzatore ti riporto pro e 
contro:
Pro:
- Totalmente integrato nell'edificio
- Temperatura uniforme
- Solleva pochissima polvere
- ma soprattutto posso camminare scalzo in casa anche d'inverno
Contro:
- Come hanno gia' detto inerzia elevatissima: e' praticamente inutile 
programmare con il termostato piu' di due variazioni giornaliere.
Mik 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3bad7c$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

Giusto, dimenticavo il pavimento, con il riscaldamento a pavimento avere un 
parquet (vero) � un problema, tende a seccarsi troppo e di conseguenza a 
scollarsi inoltre il legno � un isolante quindi si peggiore l'inerzia, anzi 
mi � capitato il caso di ritorno con cadute di temperatura ridicole  (2/3 
�C) invece dei 8/10 programmati, segno che l'impianto non riusciva ad 
erogare efficacemente.