Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Pre-morte: una testimonianza

Carissimi Amici,
venerdì 12 maggio scorso ero in servizio all'ospedale come tutte le mattine
in ambulatorio di cardiologia. Il mio ambulatorio è specializzato in alcuni
esami speciali come stimolazioni transesofagee, holter, potenziali tardivi e
test ergometrici. Faccio l'infermiere e lavoro da solo con un medico in una
stanza non di gran passaggio.
Quella mattina facciamo un test ergometrico (o prova da sforzo) a un signore
di 60 anni: si fa salire il paziente su una ciclette e lo si mette sotto
monitoraggio elettrocardiografico e pressorio e comincia a pedalare con
pedalata costante ma con carico di resistenza che aumenta gradatamente ogni
3 minuti. Specifico che la prova è assolutamente sicura e di routine e quel
che è successo può avvenire una volta su un milione... ma può accadere anche
se uno non pensa mai che accada, se non in teoria, finchè non accade
effettivamente.
A un certo punto, e a bassissimo carico, il paziente ha un calo pressorio
che denuncia l'insufficienza di pompa cardiaca e immediatamente entra in
fibrillazione... e poi in arresto cardiaco... agiamo immediatamente con
tutte le tecniche: pugno toracico, massaggio cardiaco e ventilazione
forzata... cinque scariche di defibrillatore che avevamo pure esso vicino
per le emergenze... ma per un buon quarto d'ora il paziente era virtualmente
morto, in arresto e già cianotico.
Fianalmente alla quinta scarica di defibrillatore si rianima naturalmente
lamentandosi e in non perfetta coscienza di se... tutto è poi andato bene...
ora sta bene ed è ricoverato in UTIC per le cure del caso.
Ora vi riferisco le sue prime parole, che lui forse non ricorderà neppure
più, e che furono:
*E' venuta mia moglie a prendermi... ora se n'è andata... perchè se n'è
andata?* poi dopo una attimo rendendosi vagamente conto di quello che aveva
detto ha aggiunto: *ma come può essere che sia venuta a prendermi? mia
moglie è morta... dov'è mia moglie? perchè se n'è andata via?*.
Stamattina l'ho reincontrato e mi ha confermato che lui era vedovo da circa
sei mesi... gli ho riferito le sue parole... ma per ragioni di delicatezza
non gli ho chiesto che cosa potesse aver vissuto in quel quarto d'ora in cui
è stato in arresto cardiaco.
Da lunedì sarò in ferie per un esame a giurisprudenza per cui probabilmente
non lo rivedrò più, perchè sarà dimesso mentre sarò in ferie... grandi
discorsi si sono fatti tra colleghi e c'era anche lo scettico... un medico
ateo che parlava di allucinazioni da anossia celebrale... la cosa è
possibilissima oggettivamente... però io devo riferire ciò che so e ognuno
ne trarrà le sue conclusioni a seconda delle sue opinioni.
Mi è capitato molte volte di veder morire qualcuno o vedere un *ritorno alla
vita*... più volte anche in reparto o in sala operatoria dove lavoravo in
passato... questa è solo la prima volta in cui mi sono trovato in *prima
linea* nella rianimazione e, per di più, non in condizioni del tutto ideali
perchè in un ambulatorio.
Ma questa è la prima volta in cui ho potuto *parlare* a caldo col rianimato
e raccoglierne le prime parole: anche perchè, naturalmente, non era intubato
come in sala operatoria (gli avevamo posizionato solo una cannula di Mayo a
tenere le vie aeree pervie) e io ero lì con un paziente non anestetizzato e,
quindi, con la possibilità di parlare appena ritornato in vita e appena
sputata la cannula di Mayo.
Un carissimo saluto a tutti.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

A volte la mente se sottoposta a gravi stress, secerne endorfine,
che danno sensazione di benessere, inoltre siccome non era morto
può avere sognato.
La realtà è spesso più prosaica di quello che ci piace immaginare.
Purtroppo l'irrazionalismo è una culla comoda e calda, ed è difficile andare
contro
ciò che vorremmo fosse realtà.
ciao.
Michele Amato del '56 <aami...@CANCELLAMIRISPONDENDOlibero.it> wrote in
message kTiT4.15652$F46.1...@news.infostrada.it...


 ciao.
Ma nell'episodio di specie potresti avere ragione... lo riconosco... come
potreste avere ragione nel dire che i pazienti in coma sentono a livello
subliminale ciò che viene detto attorno a loro e potrebbero ricostruirsene
una immagine semionirica che poi riferiscono.
Così ieri mattina stesso cercavo di essere quanto mai oggettivo nel parlare
coi colleghi che mi raccontavano episodi analoghi e molto più eclatanti
accaduti a loro pazienti.
Sembrava di essere a leggere Moody perchè una volta che la gente trova
disponibilità è pronta a raccontare e nè ho sentite di tutti i colori.
Ma il racconto della dietista aveva una marcia in più:
sua nonna era in coma all'ospedale e si risvegliò per breve tempo per poi
morire dopo qualche giorno. Disse che aveva visto la riunione attorno a lei
del giorno prima e riferì ogni particolare dei loro discorsi.... fin qui
passi perchè aveva potuto sentirli a livello subliminale.... ma il
determinante è che ella *vide* anche la silenziosa bambina della dietista e
soprattutto il suo cappellino nuovo di cui non si parlò quel giorno e che
era stato comprato il giorno prima... la bambina e il suo cappellino non
c'erano il giorno dopo... ed esso fu descritto dalla nonna.
Se è spiegabile il *vedere* ciò che si sente accadere con le orecchie non è
spiegabile il *vedere* vero e proprio di ciò di cui neppure si parla attorno
alla persona.
Come saprai, infatti, le persone riferiscono di aver aleggiato attorno al
proprio corpo o di aver passeggiato... alle volte legati ancora da un
cordone ad esso...
come spiegheresti tu il vedere cose di cui non si può avere una esperienza
uditiva subliminale?
Un carissimo saluto.



molto sorprendente, credo, fu anche il caso di quel cieco dalla nascita che
descrisse tutti i particolari della sala operatoria in cui subì un arresto
cardiaco nonché l'abbigliamento del personale medico in essa presente e vari altri
particolari
        ci@o._
                    « Tibetano »
 
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http://consapevolezza.3000.it/

 Lori
Certo Carissima Loretta!
Ho letto molti libri del genere ed è proprio a questi che faccio riferimento
perchè le parole di quel signore sono in netta consonanza con essi.
Non mi era mai capitato di avere un riscontro così vivido perchè diretto...
la cosa mi ha emozionato grandemente e non ho potuto fare a meno di
riferirne.
La lettura di questi libri è stata un elemento determinante anche per il mio
ritorno alla fede, e specificamente la mia scelta della fede bahà'ì, che, ai
miei occhi, ha una visione dell'aldilà molto consona con i risultati di
questi studi... ma questo è un altro discorso.
Non ti nascondo che dalla morte di mio padre, avvenuta alla fine del 98,
speravo che Iddio mi desse un segno in più... vago finchè vuoi...
contestabile finchè vuoi: perchè molti diranno e stanno già dicendo che si
tratta di allucinazioni da ipossia cerebrale... ma tuttavia un segno per
concretare in qualche modo la mia speranza di vita eterna.
Io credo che finchè siamo qui non riusciremo veramente a capire quanto sia
bella per tutti la vita che ci attende... ma averne un segno, anche vago, e
per di più così diretto, e cosa del tutto straordinaria per la quale
benedico la provvidenza. La benedico non solo perchè il signore in questione
è sopravvissuto, fortunatamente, anche grazie ai miei sforzi... ma perchè
egli ha voluto ricaricare le mie batterie spirituali in un momento della mia
vita non dei migliori.


       
http://consapevolezza.3000.it/
Infatti Carissimo Tibetano,
certo io è te siamo perfettamente d'accordo... ma mettiamoci anche nei panni
degli altri: degli scettici e facciamo un ragionamento da *avvocato del
diavolo*.
Poniamo che effettivamente ci sia un motivo fisiologico per cui anche il
cervello in anossia possa cogliere subliminalmente parole udite attorno a se
e ricostruirne le immagini associate con un po' di immaginazione... quasi in
sogno... veda dall'alto per esempio: la gente attorno al suo *quasi
cadavere*....
ma come si spiega che egli possa *allontanarsi* dal luogo dove riposa il suo
cadavere e *vedere* cose succedere e persone parlare là dove neppure se
fosse in vita perfetta il suo corpo potrebbe udirle?
Ora se il *distacco* fosse solo esperienza di pre-morti passi ancora.... ma
come si spiegano le OoBE (over of body experience) che anche persone in
piena forma fisica, se pur rarissimamente, possono avere anche sotto
controllo elettroencefalografico.
Sono stati fatti studi in merito, e per escludere ogni altro fenomeno
paranormale, neppure il ricercatore come nessuno era a conoscenza di oggetti
(come il contenuto di una scatola posta lontano e in alto) scelti a caso e
in modo che nessuno li potesse vedere mentre erano posti nella scatola.
Queste persone che durante la OoBE hanno un quadro elettroencefalografico nè
REM nè non REM.... durante il sonno hanno la OoBE e vanno *volando* a
guardare dentro la scatola e nè riferiscono il contenuto.
E' chiaro, dunque, che l'anima personale è *in relazione* al corpo ma non è
in esso contenuta e, talvolta, e in persone eccezionali non per qualità ma
per sorte, può separarsene anche in vita mentre normalmente se nè separa al
momento della morte.
Sai qual'è il peccato caro Tib? il peccato è che spesso le persone a cui
capitano queste cose come le OoBE sono così stupite di se stesse da
ritenersi particolarmente illuminati e diventano dei santoni e cominciano a
marciarci su o per interesse o per autoillusione di se... mentre invece sono
solo fenomeni naturali *inusuali* e non fenomeni paranormali o sintomo di
levatura spirituale... e non hanno, di per se stessi, nessuna relazione con
la levatura spirituale di una persona che è tutt'altra cosa.
Fortunatamente ora ci sono molte altre persone, che con saggezza e
autrocontrollo grandemente lodevoli, non traggono da queste cose motivo per
andare fuori di testa o per guadagnarci su. Queste ultime persone brillano
per reale spiritualità poichè, tentate dall'ego con l'avere caratteristiche
inusuali, non si fanno tuttavia travolgere dal loro ego.


 momento della morte. [...]
la domanda sorgerebbe spontanea:
è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
     ( * o ^ )
        ¯¯¯


   
http://consapevolezza.3000.it/
Ummmh!
direi che č il corpo ad avere l'anima
e direi che diresti che č l'anima ad avere il corpo
      ( * o ^ )
         ŻŻŻ
ma forse tutto si spiega:
se io dico che ho un amico in Tibetano
e Tibetano dice che mi possiede come amico
per chi non si volesse sforzare la mente in questo esempio:
io sono il corpo e Tibetano l'anima
abbraccioni
Michele
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


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Carissimi Amici,
io devo riconoscere di essere prevenuto in senso favorevole
all'interpretazione spirituale dell'esperienza del paziente che abbiamo
rianimato... devo anche riconoscere che avevo già letto cose del genere...
ma non mi sarei mai aspettato che una cosa simile capitasse a me *in
diretta* e la cosa mi ha colpito non poco.
Ma volevo essere oggettivo e fare l'avvocato del diavolo per quanto
possibile e dentro me stesso conoscevo già le possibili obiezioni molto
logiche tra le quali quella di Alberto qui sotto è molto ben fondata.
Così il giorno dopo ho parlato con altri colleghi per sentire se anche a
loro fosse mai capitato... era capitato a molti... ma di solito non se ne
parla per non passare per persone *poco professionali* e solo uno stimolo
esterno come il mio li ha mossi al racconto.
Ho analizzato i racconti e tutti avevano la stessa pecca che aveva il mio:
infatti anche ammesso che le persone vedano il loro corpo disteso sul letto
e gli operatori intenti nella rianimazione nulla può escludere che essi
sentano a livello subliminale le parole che vengono dette e il tocco delle
persone e se ne facciano una immagine quasi onirica ma vivida che poi
riferiscono e che corrisponde alla realtà... può stupire ma in fondo sarebbe
solo un fatto normale.
Il racconto fattomi dalla dietista su sua nonna, però, ha qualcosa in più di
veramente inspiegabile:
si tratta di questo:
la nonna era in coma poi si svegliò per un giorno e poi rientrò in coma e
morì. Il giorno prima del momentaneo risveglio ricevette la visita di una
massa di parenti, ognuno diceva la sua compreso come sepellirla, tra i
parenti c'era la dietista e la bambina di lei che aveva un cappellino nuovo
comprato il giorno prima, di cui non si parlò e anche la bambina stette
silenziosa... il giorno dopo, quello del momentaneo risveglio, la nonna
riferì a tutti tutto l'accaduto e protestò anche con chi discuteva di che
bara scegliere perchè lei tanto non sarebbe morta... diceva di essere stata
ad ascoltarli tutto il tempo e chiese alla dietista del cappellino della
figlia che aveva visto e che era nuovo e di quando e come lo aveva
comprato... ma la bambina non era presente il giorno dopo nè la nonna ebbe
alcuno stimolo a parlare del cappellino nuovo.
Come si può spiegare ciò se la nonna non fosse stata lì a *vedere* e non
solo a *sentire* ciò che succedeva il giorno prima quando era in coma?
Questo racconto o racconti simili tagliano la testa al toro se si vuole
prestarvi fede.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 A mio avviso noi *siamo* corpo e *siamo* anima.
Ecco il perchè:
il corpo sarebbe disposto da Dio, a mio parere, come fase evolutiva iniziale
e lo spirito o anima nè sarebbe il frutto.
L'anima è inizialmente unita al suo corpo e una cosa sola con lui come
l'essenza della farfalla è compresa nel bruco che ne è la premessa
necessaria. Ma quando il bruco ha terminato ogni suo compito vitale libera
da se la farfalla che è in lui e che è *il suo scopo* e la farfalla mai più
ritorna indietro per ridiventare bruco.
Così si può dire che noi e il nostro corpo siamo intimamente legati ma esso
è come un vestito vecchio che, una volta lasciato, non viene più ripreso
perchè è servito al suo uso e viene buttato.


Michele Amato del '56 ha scritto...

Ciao Michele,
la tua disquisizione in merito a fatti come quello successo a mia madre (ed
a molte altre persone) è molto interessante ed andrebbe preso in seria
considerazione. Però quello che mi chiedo è questo: il fatto di recepire a
livello subliminale delle sensazioni, delle voci, di vedere se stessi
distesi sul lettino non è troppo uguale in tutte le circostanze di "quasi
morte", voglio dire, possibile che a tutti sia successa la medesima cosa?
(per esempio il tunnel buio con in fondo una luce fortisima ed il desiderio
di raggiungerla è la caratteristica delle testimonianze prodotte dai
testimoni).
Fammi avere la tua opinione.
Bye
Terminator


-cut-
in questo caso si potrebbe parlare di acquisizione di informazioni
per vie non convenzionali, difficile capire se per via telepatica o
chiaroveggente


 Terminator
Carissimo Terminator,
forse non mi sono espresso bene perchè vedo di non essere stato compreso
neppure da Alberto Calvelli...
io *riconosco di essere prevenuto favorevolmente*... dico nel mio post...
cioè io personalmente sono per dare a queste cose una interpretazione di
reale esperienza spirituale.... in pratica sono perfettamente d'accordo con
quello che dici e faccio spesso rilevare le tue stesse considerazioni.
Tuttavia se desidero dare la prova... ecco che devo esaminare con attenzione
e oggettività le opinioni contrarie alla mia e alla tua che sono
identiche... e non fermarmi alla mia *prevenzione* che è favorevole a
ritenere che effettivamente i *pre-morti* si siano affacciati all'altra vita
per poi ritornare da quella alla nostra attuale nella carne.
In questo post al quale rispondi mi sembrava di aver trovato una prova
definitiva non nella mia esperienza in diretta ma in quella della mamma
della dietista. Infatti essa riferisce di cosa vista di cui non aveva potuto
avere una esperienza *udita* durante i coma.
Quello che tu dici è, però, fondamentale e io faccio mia la tua
osservazione:
infatti poniamo che il cervello mentre è in debito di ossigeno funzioni male
e produca dei sogni basati un po' su ciò che sente con le orecchie accadere
attorno a se anche se a livello subliminale... questo potrebbe spiegare
l'impressione a posteriori di *vedere* gli operatori sanitari affannarsi
attorno al suo corpo da rianimare... ma allora come si spiega che talvolta
la persona si reca spiritualmente in stanze accanto o fuori dal reparto in
sala di aspetto dove vede i parenti e nè sente i discorsi?... ancora... come
si spiega l'esperienza del *tunnel di luce* o del trovare esseri dall'altra
parte ad accoglierli?
Ora chi è di religione bahà'ì, come me, intuisce che l'aldilà e l'aldiquà si
intrecciano e sono un unico *luogo*... non esiste per noi bahà'ì un paradiso
o un inferno... anzi sappiamo per certo che le anime di chi ci ha preceduto,
quando sono di forte levatura spirituale evolutiva, si curano moltissimo di
chi deve affrontare la nuova situazione... come quando si nasce si trovano
genitori e medici e levatrici ad accoglieci tanto più cosa analoga, ma di
livello molto superiore, si trova non appena, morto il nostro corpo, ci
troviamo a dover affrontare una sconvolgente esperienza di un nuovo status
che non conosciamo.
Naturalmente la persona che è appena trapassata e che ritorna interpreta gli
esseri luminosi che lo accolgono come angeli o addirittura come santi o
personaggi specifici della sua religione mentre invece non sono che anime
luminose di uomini che hanno raggiunto un livello spiritualmente elevato nel
mondo dell'aldilà che è accanto a noi.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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

 Alberto
Benissimo! entriamo nel campo del paranormale... siamo sicuri che il
paranormale non sia solamente una *normalità inusuale*?
Ti spiego: per me la vita in questo mondo è mezza materiale e mezza
spirituale... nell'aldilà ci liberiamo definitivamente della mezza materiale
per realizzare quella spirituale in modo completo. Tuttavia, per eccezione,
ci sono persone che sperimentano qualche fenomeno *naturalmente spirituale*
mentre la grande maggioranza di noi trova *naturali* solo le cose materiali.
L'aldilà non è un mondo distaccato dove c'è un paradiso o un inferno con un
Dio assiso che noi stiamo a contemplare... ma è una vita vera, realistica e
piena di evoluzione e nuove esperienze... è naturale che qualcuno ci venga a
prendere... è naturale che la moglie abbia cercato il marito per poi recarlo
dove colloquiare con esseri ex umani ma molto più avanti di lui stesso e
della moglie stessa.
Perfino mentre siamo ancora nel pieno della vita qualcuno, raramente, ha
esperienze che vengono chiamate paranormali ma che, invece, sono normali
nell'aldilà che è nostro e di tutti e non solamente dei santi in un
paradiso.
Per me c'è un continuum di possibilità di esperienze tra la vita materiale
di uno che mai ha avuto esperienze strane fino ai messaggeri di Dio che sono
dotati dei più grandi poteri spirituali. Tra uno vivo e uno trapassato c'è
una sottile differenza... è solo liberato dalle panie del corpo e nato a un
altro stadio evolutivo... l'evoluzione poi continua in quelli che gli
scritti bahà'ì chiamano gli infiniti mondi spirituali di Dio o stadi
evolutivi dell'anima dopo la morte.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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

 Nico
Beh! qualcosa ti ho accennato ma in modo frammentario e su un tema molto
specifico... c'è un news group apposito it.cultura.religioni.bahai dove mi
sentirei più a mio agio a spiegarti meglio le cose  per non essere OT e dove
te le potrebbe anche spiegare qualcun altro da un diverso punto di vista...
infatti noi bahà'ì siamo ricchi di riflessioni personali sulla fede bahà'ì
almeno quanto i cattolici e ciascuno ti può prospettare la fede bahà'ì dal
suo specifico punto di vista come avviene per esempio in
it.cultura.cattolica il news group non è moderato e si parla di tutto anche
di cose non strettamente bahà'ì. Comunque la fede bahà'ì è monoteista,
rivelata da Bahà'ù'llàh che è nato in Persia nel 1817 e morto esule e
prigioniero in Palestina nel 1892 perchè colà fu deportato prigioniero
dall'impero Ottomano dopo il suo esilio dalla Persia.


 Ora chi è di religione bahà'ì,
Scusala mia ignoranza, ma che religione è?
Bye
Terminator

Opps...!
Scusate ma per sbaglio ho postato 2 volte il precedente messaggio.
Bye
Terminator





mhhm argomento per me molto ostico...: )


Ciao Michele,
riprendo il discorso a fine settimana, ok? : )


 riprendo il discorso a fine settimana, ok? : )


 è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
una domanda a te e a Michele, alla luce del vostro /credo/, come vi ponete nei
riguardi della morte clinica e dei trapianti di organi ?

 > è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
infatti in un certo senso scherzoso per me effettivamente *è il corpo ad
avere l'anima* perchè c'è una continuità tra corpo/anima sulla terra e sola
anima nell'aldilà, quindi c'è una stretta relazione... al contrario, sempre
scherzosamente, per Tibetano *è l'anima ad avere un corpo* poichè il Karma
spinge l'anima a scegliere in una qualche misura il corpo le cui possibili
esperienze saranno utili a svolgere meglio la sua evoluzione.
Come vedi, però, in ambedue le nostre ipotesi è più che logico che un'anima,
che si è già irreversibilmente distaccata dal corpo a seguito della morte
cerebrale, non sia minimamente coinvolta dal destino di ciò che è divenuto
un inutile involucro materiale che sarà utile per la vita di qualche altro
uomo o per quella degli organismi biologioci che se ne nutrono dopo la morte
fisica.
Un carissimo saluto.


 > > è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
si, l'avevo capita :-)


 morte, continuando il suo cammino evolutivo come /spirito/ ?
Hai capito perfettamente! La vita fisica quando l'anima è in relazione al
corpo serve per allenare delle qualità spirituali che all'anima serviranno
dopo la morte nella sua vita eterna ed evolutiva. La vita fisica è un primo
allenamento dove si formano le funzioni spirituali principali... resta il
problema di chi ha avuto una vita solo embrionale, per esempio gli aborti,
ma per questi vi è un completamento delle funzioni con l'aiuto della
misericordia di Dio.


 misericordia di Dio.
ma questo è in netto contrasto con il 2° principio della termodinamica, per cui
si crea una /energia/ dal nulla (nascita di una nuova anima), e questa poi
sopravvive in eterno, sbilanciando così il /bilangio energetico globale/ ...
cioè si crea qualcosa dal nulla e questo rimane per sempre, dove le mettiamo
tutte ste anime ??? (banalizzando il discorso)
spero tu abbia caito cosa voglio dire e dove voglio arrivare ...

 spero tu abbia caito cosa voglio dire e dove voglio arrivare ...
Carissimo Lone Gunman,
il tuo messaggio mi costringe a *inventarmi* una risposta!
Mi spiego: ciò che dirò non ha riscontro, se non pallidissimo, con gli
scritti sacri della mia religione bahà'ì e, quindi, devi prenderlo
assolutamente con beneficio di inventario perchè in realtà la fede bahà'ì
non si occupa di specificare le cose dell'aldilà se non in grandissime
linee.
Una cosa che mi salta in mente per prima è la tripartizione che gli scritti
bahà'ì fanno della composizione dell'uomo mentre è in vita: pare sia
composto:
1° di mente materiale/corpo materiale;
2° anima individuale
3° spirito individuale
Dopo il trapasso, la parte 1° cessa di esistere: cioè con il corpo scompare
il cervello e la mente razionale materiale. Rimane così solo l'anima
individuale e lo spirito individuale.
Mentre siamo in vita la nostra anima riceve impressioni/stimoli e
informazioni sia dalla mente/corpo sia dallo spirito individuale. Dopo il
trapasso riceve stimoli solo dallo spirito individuale.
Fin qui gli scritti sacri bahà'ì e ora passiamo alle mie azzardate deduzioni
personali:
Credo che l'anima non sia esattamente quello che pensano i cristiani, ma in
qualche modo sia materiale anche se di materia semplice e quindi eterna in
quanto indissolubile e non scomponibile come invece è il corpo composto di
componenti chimici e pertanto riscomponibile col trapasso.
Invece è lo spirito individuale ad assomigliare al concetto cristiano di
anima.
Dunque l'autocoscienza di se, ha sede nell'anima, e a lei deriva dal fatto
di aver vissuto una vita individuale in terra per cui essa si identifica
precisamente e ricorda la sua storia passata e vive le esperienze
dell'aldilà nel loro divenire senza tempo. Ma l'anima ha anche un ispiratore
interiore perfetto che è una specie di Dio interiore ... di massimo
perfetto... di idea platonica perfetta di se come individuo che la porta
verso l'evoluzione e ne suggerisce la via. La potenza di questo influsso
aumenta di molto quando ci si è liberati dal corpo ma l'anima conserva
tuttavia il ricordo della passata imperfezione che condiziona, ma in modo
non finale e determinante, la vita nell'aldilà e pure lo sviluppo.
Quindi in un certo senso la mia anima individuale non nasce dal nulla ma si
specifica e individualizza al momento del mio concepimento come il mio corpo
nasce da atomi e geni delle due cellule germinali ma forma qualcosa di
diverso dai suoi componenti. Lo spirito individuale anche lui non nasce dal
nulla ma da una gocciola di Dio che, però, formandolo non perde nulla di se
perchè infinito meno una gocciola rimane sempre infinito.
Questa mia idea mi sembra conciliare, per esempio, cristianesimo e
buddismo... il cristianesimo solamente pone l'accento sulla individualità
dell'anima mentre il buddismo sull'universalità divina dello spirito
individuale.
Ma soprattutto mi preme di specificare che la mia spiegazione, al fondo,
sembra portare naturalmente a propendere maggiormente, in fondo, per il
fascino dell'ipotesi buddista più che della ipotesi cristiana. Ma non è
così: infatti non vedo nessun motivo per cui *l'infinito o Dio* dovrebbero
riprendere a se stesso il dono della individualità e specificazione che fece
ai singoli esseri umani. Se non per il dualismpo tra finito e infinito o
uomo e Dio che significato allora avrebbe la legge di amore universale:
perchè l'amore ha necessità di un oggetto o meglio di uno scambio tra
soggetti. Fine della reincarnazione buddista è il ritorno alla non personale
specificazione nel nirvana. Ciò apparentemente equivale al simbolo fisico
dell'entropia... ma, come sai, l'entropia è cessazione della vita in un
indistinto energetico uniforme... non vi è, dunque, apporto esterno di
energia... questo apporto, invece, è Dio. Anche i fisici presuppongono che
*il sistema sia chiuso* se no l'entropia non si raggiunge... ma l'infinito
non è chiuso perchè Dio è la sua porta perennemente aperta.


 ******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********


 
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it


Cioè la dietista non aveva detto agli altri parenti che il giorno prima
SAREBBE andata a comprare ecc. ecc.
Luigi
Michele Amato del '56 <aami...@CANCELLAMIRISPONDENDOlibero.it> wrote in
message _DBU4.42580$F46.4...@news.infostrada.it...


 Luigi
Carissimo,
rispiego schematicamente.
Ieri la dietista compra il cappellino alla bambina.
Oggi va con la bambina, che si mantiene silenziosa, ma porta il suo
cappellino nuovo.
Il giorno dopo la nonna si sveglia per breve tempo e dice alla mamma (la
bambina non è più presente quel giorno) che aveva visto il visto il
cappellino nuovo.
In pratica fa un tipo di discorso come questo a tutti riuniti:
"Ieri vi ho visto venire però smettete di parlare di bara e funerale perchè
io sono viva e vegeta come vedete... a proposito ho visto anche Cinzia (nome
di fantasia per la bambina) che portava quel bel cappellino rosso... quando
lo hai comprato?
Hai capito il tipo di discorso della nonna?
Lei non si era resa conto di essere a letto... lei aveva visto tutti i
parenti riuniti e il cappellino... e siccome trattavasi di persona semplice
e di semplici interessi il cappellino nuovo aveva destato la sua curiosità e
ne parla ma senza rendersi conto che ciò sia prova di qualcosa di
straordinario... nè gli altri parenti si curavano di nominare il cappellino.
Se ne cura solo la nonna che non si rende conto della gravità della sua
situazione che dopo due giorni la riporterà in coma e a morte.
Ora la dietista sostiene che quando c'era la bambina e dopo nessuno parlò
del cappellino... tutto qui... potrebbe anche non essere così ma se fu
veramente così come ha fatto la nonna a farsene una immagine mentale mentre
era in coma tanto da riferirne durante il suo breve risveglio il giorno
dopo?
Ora è in corso un dialogo tra me e Alberto Calvelli perchè anche ammettendo
il fatto non è detto che fosse in anima staccata dal corpo quando lo vide ma
potrebbe essere che lo abbia visto per percezione extrasensoriale come dice
Alberto... di questo stiamo discutendo e io inclino a suggerire che invece
potrebbe essere stato proprio così... ma è un dialogo aperto e senza che
nessuno posso avere la certezza che quello che preferirebbe sia l'assoluta
verità.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Luigi
Certo,
ma questo non risolverebbe neppure il nostro problema...
infatti nessuno ci dice che queste conoscenze siano acquisite per esp o per
vero viaggio dell'anima fuori dal corpo....
soggettivamente io inclino per il *viaggio fuori dal corpo* ma non so
trovare una vera prova per pensarla secondo come la penso io....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***
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 Luigi
Carissimo Luigi,
ognuno ha la sua strada... tortuosa perchč le strade facili non sono le piů
utili.
Quando io cominciai a leggere queste cose ero ateo o, per meglio dire
agnostico, da circa 10 anni.  Avevo conosciuto una ragazza e stavamo
assieme, ma non č la mia attuale moglie, e lei era molto interessata da
queste cose che a me sembravano belle ma opinabilissime.
Cosě mi misi a leggere ma ne trassi conclusioni parecchio distanti dal
normale. Le mie conclusioni erano molto simili, anche se non identiche, a
quelle di Antonio Calvelli che proprio in questo thread sta parlando con me.
Non ne trassi per nulla, per esempio, l'idea che Dio esistesse ma solo
l'idea che comunque esistessero dei fenomeni naturali di cui la stessa vita
dopo la morte era una conseguenza fisiologico/evolutiva. Come vedi idee
molto lontane da ciň che usualmente viene in mente.
Usualmente viene in mente che queste persone vadano in una specie di
*paradiso o inferno* e film come *Ghost* la banalizzano facendoci vedere che
dopo qualche disavventura conunque il nostro *fantasma* va in paradiso
mentre il cattivo viene portato all'inferno.
Non c'era posto, invece, per me per un paradiso lontano nei cieli...
questione di riflessioni su ciň che andavo leggendo e che č troppo complesso
da relazionare.
In quel mentre riincontrai la fede bahŕ'ě, che avevo brevemente conosciuta a
17 anni dieci anni prima, e tutto quanto avevo appreso, in un botto, fu
organizzato del tutto diversamente nel mio spirito e trovň il suo posto
molto diverso da quello che aveva precedentemente eppure quasi fosse una
continuazione e quelle letture fossero la premessa necessaria che Dio aveva
posto sulla mia strada per riacchiapparmi.
Ora che sono bahŕ'ě credo che Dio guidi queste cose ma non lo vedo guidarle
se non attraverso i suoi messaggeri quali Gesů e altri come Mosč, Budda o
Maometto. Si č allontanata ulteriormente da me l'idea di un paradiso o di un
inferno e perfino del peccato... l'aldilŕ č divenuto parallelo con la vita
terrena e sua naturale continuazione in un cielo che non č distante ma solo
un modo allegorico per parlare di uno stato parallelo.
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 inferno e perfino del peccato... l'aldilā č divenuto parallelo con la vita
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 Perchè ci priva di possibilità
Ma la morte, come avreai capito, io credo non ci porti lontano ma in un
mondo parallelo che è capace di influenzare positivamente perfino il mondo
mortale. L'evoluzione continua e non si arresta in beatitudine, dannazione,
nirvana, e non ci porta a ritornare sui nostri passi evolutivi con
resurrezione o reincarnazione.... solo comincia un altro tipo di evoluzione
anch'essa infinità che ha nella vita materiale le sue premesse... la vita
materiale lascia la sua impronta su di noi ma non determina rigidamente gli
ulteriori sviluppi. Nulla lega le mani di Dio e la sua grazia
perdonatrice... nessun peccato e nessun male ha valore assoluto di fronte
alla fonte di ogni evoluzione.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Luigi
Carissimo Luigi,
nessuno può escluderlo e anche a chiederlo alla dietista non potremmo esser
sicuri che lei non sappia ciò che fecero altre persone... magari quando la
sera andarono via tutti i parenti le infermiere parlarono di quel cappellino
strano della bambina di fronte alla nonna in coma che, poi, risvegliatasi se
lo ricordò avendolo sentito subcoscientemente. In tal caso neppure i parenti
che riferiscono nè la dietista sono attendibili ma non per colpa loro...
Se segui un po' il thread a retro vedrai che io sono ben conscio di ogni
debolezza di qualsiasi racconto in merito... dunque ognuno crede ciò che gli
sembra meglio...
solo soggettivamente rimane per me un segno... un labilissimo segno... e
tutta la storia è per me una conferma diretta e la risposta alle mie
preghiere di avere non l'assoluta certezza ma un labile segno....
poi il racconto della dietista è solo riferito a me mentre la base della mia
esperienza è quella mia esperienza diretta che non so se tu hai letto e che
dà origine a questo thred.
Ma neanche la mia esperienza diretta è in alcun modo una prova ma solo quel
labile segno che ciascuno di noi può avere da Dio riguardo all'aldilà.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Luigi
Carissimo Luigi,
sono veramente lieto di essermi spiegato meglio....
Un caro saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 assume la caratteristica dell'inesplorabilitā.
Seguendo il tuo ragionamento si potrebbe sostenere che Gesų abbia copiato
molto da Mosč ma in realtā Gesų č il proseguimanto di Mosč e ha fondato il
cristianesimo e non un rifacimento dell'ebraismo.
La mia religione č giā *antica* nel senso che fu fondata nella metā
dell'ottocento, pių di 150 anni fa, da un persiano di nome Mirzā Huseim Alė
ė Nur'ė chiamato da noi credenti Bahā'ų'llāh.
Egli non č il fondatore di una oscura setta sincretista ma di una nuova
religione rivelata universale e si pone sullo stesso piano dei suoi
predecessori che noi individuiamo nei seguenti personaggi: Abramo, Mosč,
Gesų, Maometto, Zoroastro, Krishna, Budda, Il Bab.
L'enciclopedia Britannica pone la fede bahā'ė come la seconda per diffusione
nel mondo, non per numero di fedeli ma per localitā dove essa č organizzata
e rappresentata.
Rinomata per le sue attivitā culturali all'interno dell'ONU tra le ONG, la
fede bahā'ė propugna l'unitā del genere umano e dichiara gli uomini
*concittadini* del pianeta terra ed č in favore della formazione di una
confederazione mondiale laica come naturale evoluzione dell'ONU.
Consiglia strenuamente l'abolizione dei pregiudizi di casta, di sesso, di
classe e l'unitā nella diversitā del genere umano. Consiglia altresė una
lingua mondiale e una unica moneta mondiale. Tutte idee che furno
completamente fuoritempo nel 1863 perfino in Europa figurarsi in Persia
quando essa nacque, ma che solo ora cominciano a divenire un comune sentire
mondiale.
Centinaia di credenti pagano lo scotto dei loro alti ideali con la vita in
un paese del mondo e in alcuni altri sono aspramente discriminati.
Se ti interessa conoscere meglio e informarti direttamente con noi di un
fenomeno mondiale quale č la fede bahā'ė potresti venire a farlo su
it.cultura.religioni.bahai
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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