Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: AVVISO

"Maria Porrini"  ha scritto
un consiglio sull'insegnamento di Bahà'ù'llàh
senza aggiungere alcuna sua parola.
risponde il Michele (il moderatore):
"brava!
e bisognerebbe dunque essere così tolleranti da non
provocare gli amici con citazioni quando si è stati per
primi così poco tolleranti verso un certo popolo, un
certo governo ecc ecc ecc....
"medice cura te ipsum"
[medico cura te stesso]
e una cornacchia bianca e nera
non si ammanti da candida colomba!!!!
e per cortesia tanto per essere chiari!
francamente smettila!!!"
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Poichè non c'è nessuno che moderi il moderatore,
che mentre censura gli altri, offende a suo piacere,
il N.G. è decaduto in modo tale che non solo si allontanano
gli amici, ma  addirittura si consiglia di non farsi bahà'ì a quelli che già
lo sono,
non c'è rispetto per le parole di Bahà'ù'llàh, e per le opinioni altrui,
la sottoscritta è spesso aggredita verbalmente e si riportano in modo
scorretto le sue parole,
non si insegnano i principi bahà'ì con l'appoggio dei testi, ma il proprio
personale pensiero come fosse bahà'ì,
si fa apologia della violenza,
AVVISO
gli amici bahà'ì e non bahà'ì che contatterò la Assemblea Spirituale
Nazionale
per avere chiarimenti sulla situazione in generale e sulla mia in
particolare, rimettendomi alla sue decisioni.
Maria Porrini

 evitare", decide di lasciare il news group....
Caro Michè,
                    direi che il problema è un'altro.
Diventare Bahà'ì è entrare in un'altro mondo che... ancora non c'appartiene.
Fare questa scelta è più rivoluzionaria di qualsiasi rivoluzione, più
devastante di qualsiasi guerra, più innovativa del più avanzato dei pensieri
e delle riforme. E' assolutamente normale che questo passaggio sia
"graduale"... In sintesi: le persone riciclano idee "vecchie" credendo, in
buona fede, che esse appartengano a quelle "nuove". La Maria Porrini, ha
semplicemente fatto passare delle idee di "sinistra" (che le appartengono),
come idee Bahà'ì, Fede che, con la politica, non ha nulla a che vedere e,
meno che mai, con la sinistra in quanto tale. Il problema sarebbe marginale
se rimanesse diciamo... "in famiglia", diventa un "problema" quando un'idea
personale, come nel caso della Maria, diventa pubblica e fatta passare come
appartenente alla Fede Bahà'ì. Probabilmente, se le cose fossero state messe
in questi termini sin dall'inizio, tutto si sarebbe potuto chiarire più
facilmente.
Av salùt   Claudio  (il contadino)

 Av salùt   Claudio  (il contadino)
Caro Claudio ci voleva la saggezza del contadino! L'unico punto un po'
dubbio è quel "..e, meno che mai, con la sinistra..."
Momenti come questi rievocano i nostri vecchi legami con la politica
partitica e, anche se in buona fede, ci schieriamo. Errore! Ce ne stiamo
accorgendo anche all'interno della nostra comunità locale. Non dobbiamo
permettere che i nostri animi si riscaldino per questioni partitiche, in
quel caso si dovrebbe riflettere "sono davvero distaccato?". Abbiamo gli
scritti sacri, le interpretazioni di Shoghi Effendi, le direttive della Casa
Universale di Giustizia e il sacrosanto metodo della consultazione baha'i.
Cosa vogliamo di più?
Un abbraccio a tutti, Luisa

 senza aggiungere alcuna sua parola.
Il pluralismo, Maria.
Troppo spesso ci si dimentica dell'importanza delle parole che usiamo per
esprimere nostri concetti; altresì importante è essere accorti nel porre
domande o affermazioni quando la parola è direttamente il Verbo di un
Messaggero di Dio, qualunque esso sia.
Mi dispiace Maria, sono assente dal News Group proprio perchè non concordo
con quanto scrivi ma vedo che la Moderazione, che tu contesti, lascia fruire
i tuoi messaggi senza porre limite alcuno, l'umiltà è anche accettare che la
nostra conoscenza non è assoluta e che le tue considerazioni sono frutto di
un TUO percorso INDIVIDUALE, il News serve anche a crescere ma così, mi pare
di capire, se non si è d'accordo con te, si aprono inutili polemiche sulla
moderazione.
Quante volte mi hanno moderato?  Maria, ti assicuro che spesso alcuni miei
post non sono passati ed ho dovuto riformularli, non ne capivo il motivo in
un primo momento, poi e con l'aiuto anche telefonico della moderazione, ne
ho compreso e condiviso i motivi, vorrei vedere in quale altro news ci sia
tanta chiarezza e disponibilità come in questo.
A quanto vedo e dalla mole dei post inviati, cara amica bahá'í, i tuoi post
o capo thread sono ovunque, le tematiche svariate, bello il tuo impegno
ma...  gli amici simpatizzanti e ricercatori faranno bene a imparare che la
strada della conoscenza è frutto di una individuale ricerca e che nei io ne
la moderazione che Maria, sono  portatori di verità assolute, come si può
anche vedere dai post (non è da meno questo) le strade della ricerca hanno
sviluppi diversi e spesso personali e differiscono a secondo della persona,
dalla conoscenza, dalla cultura, dalle esperienze che ognuno di noi ha o ha
avuto nel corso della sua vita temporale.
Devo anche ricordare, che mi hai chiesto già aiuto qualche giorno fa contro
Michele e Lilia (Moderazione), ne ho letto i messaggi e devo dire che non ho
assolutamente visto niente che sia intollerante o offensivo verso persone a
te o ad alcunché concetto bahá'í e non, la mia risposta a te è stata
privata, pacata e gentile, ne devo adesso dedurre un accanimento sufficiente
verso persone che hanno dedicato il loro tempo alla Fede, alle persone che
scrivono sul news e a te, vorrei altresì ricordarti che devono leggere tutti
i tuoi post e poi pubblicarli, ne fai una guerra privata che non porta di
certo ad innalzare il livello del News.
Cari lettori, cara Moderazione, sono con voi, bahá'í perfetti non esistono
ma tutti possono fare in modo che la comprensione di concetti così eccelsi,
non siano UMILIATI da queste situazioni personali di incomprensione.
Con affetto,
--
Alessandro Vitale
avi...@bahaibologna.it
Web Master: 
www.bahaibologna.it
News Group: news:it.cultura.religioni.bahai

 facilmente.
mea culpa! mea maxima culpa! che ti devo dire....
del resto credo di esser stato chiaro sulle mie colpe e sul
fatto che deve essere chiaro che certi personalismi non sono
accettabili....
il bello è che dopo che fa il bello e il cattivo tempo per anni,
"cacciando" tutti i bahà'ì diversi da lei, ora sono io il cattivo
che caccio e censuro lei... mah... almeno avessi censurato
qualcuna delle sue cose nel passato o recentemente :-))
ma non l'ho neppure fatto...
ma alla regina Maria non devi dar torto sul news group :-))
un carissimo saluto.


 Cosa vogliamo di più?
Infatti... e nei prossimi giorni mi riprometto di fare qualche
lavoro in merito....
ci sono grosso buchi e qui pro quo da sanare....
ora ci troviamo un po' in brache di tela....
a qualche simpatizzante sembrerà che la reazione fondamentalista
bahà'ì si sia scatenata contro la povera Maria martire progressista...
questo risultato di dividere i bahà'ì in fondamentalisti e progressisti
e uno degli spiecevoli e incongruenti risultati del suo modo di
impostare le cose e i dialoghi....
in gran parte dovremo contribire a chiarire cosa effettivamente
pensa la fede di pace e guerra.....
noi, a differenza dei cattolici, la pace non la aspettiamo da Dio
e alla fine del mondo, noi la vogliamo vera e fattibile a cominciare
dalla pace minore per poi finire alla maggiore....
e tutto questo è da spiegare....
un processo graduale e concreto che si estrinseca nella storia
concreta futura dell'umanità...
un caro saluto.


 incomprensione.
una epilogo perfetto per delle considerazioni di cui
ti ringraziamo io e Lilia che abbiamo bisogno sempre
sia dell'appoggio che delle critiche costruttive degli amici...
ma ora dedichiamoci ai dialoghi usuali e lasciamo perdere
queste cose che ci hanno umiliato effettivamente ma che
sapremo superare di certo nell'orgoglio di essere meschini
uomini ma pure al servizio del Misericordioso e, quindi,
sia noi tutti che Maria, imponderabilmente migliori di quanto
siamo noi stessi ai nostri stessi occhi.
un carissimo saluto.


 Un abbraccio a tutti, Luisa
Cara Luisa,
                   la parola è soltanto un "codice", che ci permette di
esprimere i nostri pensieri. Come tutti i codici, essa automaticamente
"limita" il pensiero stesso sia da perte di chi scrive che, ancor più, di
chi legge.
Vediamo di riformulare il tutto, a beneficio essenzialmente di chi, non
Bahà'ì, ci sta leggendo o "bazzica";-))) il nostro NG.
Il "PENSIERO" è che i Bahà'ì non fanno politica. Non perchè chi fa politica
sia necessariamente in malafede (spesso, è vero il contrario) ma perchè
appartenere ad un "partito", significa "essere di parte"... come dice la
parola stessa: "partito". Ne consegue che una parte è la divisione "dal
tutto". I Bahà'ì perseguono l'unità come ultimo nonchè dichiarato fine di
tutto il loro impegno sociale. Essere politici significa essere partitici e
quindi, nasce una contraddizione nel nostro stesso esistere come Bahà'ì.
Il "meno che mai, con la sinistra" da me citato, è il frutto della
codificazione di un concetto (quindi, il *pensiero* da me su espresso, ne è
automaticamente limitato) che nella Fede, il "comunismo" è uno dei tre
"cancri" dell'umanità. Gli altri due sono: il razzismo ed il nazionalismo.
Relativamente al capitalismo, la Fede ammette... anzi impone la proprietà
privata come giusta, ne limita solo gli eccessi. Evita cioè che il bene di
pochi, non sia causa di povertà per gli altri ma, se non si raggiungono
certi estremi, vi sarà sempre chi, giustamente, potrà stare meglio di
qualcun'altro.
Tradotto e codificato in politica, questo ci mostra più "capitalisti" che
non "comunisti", ne converrai.... La mia frase, si riferiva a questo modo di
vedere le cose. In realtà, questa visione è limitata dal concetto stesso di
politica e non ha nulla a che vedere con il pensiero Bahà'ì. Era solo per
tentare di semplificare le cose, agli occhi di chi non può fare queste
distinzioni.
At salùt  Claudio  (il contadino)

Grazie infinite, Alessandro,
per le tue parole.
Ieri sera ho accolto il ritorno
di Claudio con un abbraccio;
vista l'ora tarda di rientro
dal lavoro e la stanchezza non
avevo letto il resto dei messaggi.
Stamattina un abbraccio anche per te.
Bertonato, Alessandro.
Lilia

 ha scritto nel messaggio
news:b7dhtu$d58kj$1...@ID-99294.news.dfncis.de...

Lo sai Lilia,
non sono mai andato via, forse il tempo, forse le discussioni, forse... non
sempre è facile seguire e scrivere su di un NG, io faccio il possibile, non
è un ritorno, è solo una timida presenza....
Claudio... ho ancora un suo messaggio nella mia mente che ricordo con tanto
affetto, persone come lui, sono sempre da leggere!
Tu hai incominciato a scrivere :-) FINALMENTE:-))))


 Alessandro Vitale


 siamo noi stessi ai nostri stessi occhi.
-------------------------
Procediamo, amici cari, in questo percorso scolastico
nel quale tutti stiamo imparando quale possa
essere il miglior percorso pratico per raggiungere l'Unità.
Una mèta che non si raggiunge solo con le teorie,
la conoscenza degli Scritti, le citazioni ed il cuore a cuore,
ma affrontando con semplicità e determinazione i nostri errori,
per poi sollevare subito il capo e guardare avanti verso la mèta finale.
Grazie a voi tutti per i vostri sforzi
con affetto
Mario

 E' Lilia che mi ha corrotto....
Ebbene, sì! Confesso: gli ho passato
la mazzetta e lui molto volentieri ha
accettato. Però è un segreto e non lo
deve sapere nessuno. ;-))))
Piuttosto Claudio, volevo chiederti...
a proposito di quel trattato sulla materia.
Che ne diresti di postarlo qui sul Ng?
Magari... non tutto in una volta perché
sono 27 kb di roba. Però un poco alla
volta, perché no? La cosa potrebbe essere
fattibilissima e, sono sicura, anche molto
interessante.
Tu che ne pensi?
Ti abbraccio
Lilia

 Lilia

 At salùt    Claudio  (il contadino)
Ok. Apro un nuovo thread dal titolo:
Riflessioni sulla materia e insegnamenti spirituali (quelli dopo però)
Ciao ciao.
Lilia

Amici.
Tempo fa questa vostra lite mi avrebbe mal impressionato e lasciato
perplesso.
Ma oggi che vi conosco di più, dico la mia senza voler
entrare nel merito, che è questa:
Vivaddio siete normali, discutete e litigate pure voi, non
siete quel blocco monolitico che mi metterebbe paura.
E' la pluralità  di idee che salva la democrazia e la verità,
è proprio come una ruota che ogni tanto si buca; allora
ci si ferma, si ripara il buco e si prosegue il cammino.
Ma non chiamate il "carro attrezzi" se potete riparare la gomma
da soli, perchè fareste più tardi a rimettervi in viaggio.:-((
Che vi serve un po' di buon mastice?:-)))
Ciao
Giampy

 Giampy
Grazie Giampiero, hai sdrammatizzato un po'. Io credo che quando una persona
esprime il suo pensiero in buona fede e con sincerità (senza la volpe sotto
l'ascella) debba essere benvenuta, anche se lascia passare un po' di sua
emotività, anche se dice qualche parola più grossa. Forse è il Moderatore
che, proprio per la funzione di super partes, deve essere molto cauto e
diplomatico sempre, un po' come una macchina senza emozioni e sentimenti
(esagero un po'?). Il fatto è che siamo in pochi a dialogare nel N.G. quindi
la Moderazione è costretta a intervenire troppo spesso come "pubblico" e, di
conseguenza,  è coinvolta  in doppio modo.
A me per esempio non piace sentir dire " Pinco Pallino è da leggere", forse
che  gli altri sono da cancellare a priori?
Io trovo che ogni intervento sia  importante.
Giampiero porta quel buon mastice!!!!!!!!!!!!!
Un abbraccio a tutti ,Luisa.

 forse che  gli altri sono da cancellare a priori?
Ripeto: se mi dici a cosa ti riferisci
forse posso provare a risponderti.
Ciao.
Lilia

 qualcun'altro.
Infatti:
ottimo il capitale imprenditoriale e bancario di investimento;
pessimo quello speculativo.
Graditissima e consigliata una certa redistribuzione degli utili
alle maestranze e poi il loro uso a fini sociali in parte.
ciao



Mi riferivo all'ultimo messaggio di Alessandro , parte finale, in questo
trhead (14 c.m.), ma questo è solo un esempio. E' un po' una mia fissazione
forse, ma in generale non mi piacciono nè gli elogi nè i biasimi fatti alla
persona, preferirei che fossero rivolti piuttosto alla particolare azione
che hanno fatto: questa sì  che è lodabile o diasimabile.  Dando giudizi
sulla persona si rischia di creare dei primi della classe, può far
inorgoglire o avvilire, può indurre alla formazione di pregiudizi.
Carissima Lilia, guarda che l'ultimo mio intervento non voleva assolutamente
creare polemica: io ritengo che il lavoro di Michele e tuo sia
importantissimo e difficilissimo e penso anche che lo svolgiate nel migliore
dei modi. Ma volevo anche dare una mano a far riemergere Maria dal suo
silenzio.  Ti abbraccio con affetto, Luisa.

 inorgoglire o avvilire, puň indurre alla formazione di pregiudizi.
Cara Luisa,
                   vedo che sono, mio malgrado, l'oggetto del contendere.
Conosco abbastanza Alessandro (anche di persona: a volte ha dormito a casa
mia), per poterti serenamente dire, che hai travisato le sue parole. Non si
č mai sognato di dire che io sono migliore degli altri: se cosě fosse stato,
sarei stato il primo a redarguirlo. Mi stava dando un benvenuto, se ben
ricordi, e non credo volesse andare oltre al dire: č nuovo ma, siccome lo
conosco, vale la pena di leggere anche lui.
At salůt   Claudio  (il contadino)

 Ti abbraccio con affetto, Luisa.
Ricambio.
Lilia