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Titolo: Considerazioni superficialita' relazioni

Ciao a tutto il gruppo,
ormai da diverso tempo, chiacchierando con persone conosciute o vecchie 
amicizie (soprattutto femminili) mi rendo conto che tutti hanno una cosa 
in comune: il fatto di non credere nell'amore, o comunque di preferire 
all'amore un semplice rapporto senza spessore.
Spesso, mi rendo conto che mascherano la cosa, dicendo che l'amore e' 
una cosa meravigliosa (concordo) ma altrettanto una cosa rara.
Quindi sembrerebbe che a livello inconscio si desideri l'amore, ma a 
livello conscio si PREFERISCA non stuzzicarlo per la troppa paura delle 
conseguenze negative.
Giungo alla conclusione che questo progresso tecnologico "esponenziale" 
abbia (o meglio dire) continua a soffocare emozioni/sentimenti, etc. 
proprio perche' ha reso piu' comode le cose.
Un esempio e' il mio: a me piace scrivere lettere, quando conosco una 
persona interessante mi viene diciamo l'ispirazione. Purtroppo non ha lo 
stesso effetto quando la persona la riceve.
Certo, la lettera e' temperata dal tipo di persona in base alla 
mentalita'. Ma sembra non fare piu' l'"effetto" di una volta.
Forse e' piu' comodo farci stare tutto in 160caratteri di un impersonale 
sms.
Che ne pensate?
Grazie a tutti :-)

 Grazie a tutti :-)
Considerando che con la parola "amore" ogni individuo manipola come 
vuole la parola dando un proprio soggettivo significato,può essere un 
problema ciò.

all'amore un semplice rapporto senza spessore.
Che mi dai i loro numeri di telefono?
Grazie!
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 Grazie!
Uč, ma non ti stavi sposando?
Caffare?!
;-))
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 mentalita'. Ma sembra non fare piu' l'"effetto" di una volta.
Non conoscendoti non posso giudicare la tua ispirazione. Pare però che 
tu ti rivolga a persone che non la apprezzano, forse dovresti cambiare 
obiettivo. Oppure cambiare mezzo. Per quanto riguarda gli SMS ne ho 
ricevuti di personalissimi, secondo me dire che gli SMS sono impersonali 
è più che altro un pregiudizio tuo contro di loro... e nemmeno la 
brevità rappresenta un limite. A parte che ne puoi mandare più di uno 
(gli fai un romanzo d'appendice :) "m'illumino d'immenso" è molto più 
corta di 160 caratteri :)

 Grazie a tutti :-)
Grazie a te per il quesito, ciao
violetta;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Caffare?!
E poi ho un esercito di gente che viene al matrimonio per
rimorchiare!!! 
Non me l'aspettavo, ma in tanti mi hanno detto: "chi mi presenti al
matrimonio?"
Secondo me č l'effetto del film "l'ultimo bacio"!
Per il momento ho solo una sedicenne tra gli invitati!!! :)))))))
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

 (o meglio dire) continua a soffocare emozioni/sentimenti, etc.  proprio
perche' ha reso piu' comode le cose.
ma che c'entra il progresso tecnologico?!
Cerca quella donna per la quale il tuo corpo vibra senza bisogno che di
lucidarti l'ego: probabile che adorera' le lettere che scriverai per lei.
- tought

 proprio perche' ha reso piu' comode le cose.
non toccare il progresso tecnologico, da sempre capro espiatorio di tutti i
mali.
si stava meglio quando si stava peggio ecc. ecc.
forse è una generazione, quella dei 20enni e 30enni di oggi, nata nell'oro..
che non ha mai creduto alle fiabe, perchè ha avuto tutto quello che
materialmente si poteva avere.
non è che, perchè oggi il cancro si cura col laser e gli aerei vanno da milano
a new york in 8 ore, non ci sono più sentimenti veri,
ma è piuttosto la concezione su cui si basa la vita dei giovani di oggi che fà
acqua da tutte le parti..
e nessuno (almeno formalmente) impedirebbe ai giovani di vivere la loro vita
*privata* in modo diverso, per quel che riguarda *l'approccio*, in senso lato,
con gli altri...
quindi non troviamo capri espiatori dai.
ciao 
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

 Che ne pensate?
Sn d'accord vvb tutti ;P
A parte gli scherzi, 
credo sia un problema molto diffuso.. anche io amo scrivere lunghe lettere,
fare lunghi sguardi e lunghe chiacchierate, fare i preliminari e tutte
queste cosette qua che ti fanno apprezzare un sentimento e capire la sua
profondita'.
E devo dire che, cercando bene ma senza sforzarsi poi tanto, qualche persona
che ancora li apprezza la si trova. Il problema, IMHO, e' nel bombardamento
di informazioni rapide, efficaci e veloci cui siamo sottoposti. 
Cavolo, da quanto tempo non si sente in radio o in tv una bella canzoncina
di 15 minuti tutta bella progressiva? Finiscono subito in 3 minuti tutte, e
non dicono nulla! Brani utili (agli incassi), non piacevoli! 
L'altro giorno sopno andato al cinema a vedere un horror... tutti dicevano
"e dai, quando muore qualcuno?". Non ci frega piu' di conoscere i
personaggi, ci frega di vederli squartati perche' abbiamo pagato per un
horror!!!
CAZZAROLA, bisogna fare qualcosa!
Io di per me, mi cerco la mia cerchia di persone, ma che fine faranno tutti
questi giovanotti solo di due anni piu' piccoli di me (io a 18 anni non ero
cosi' insipido come lo sono loro ora!), perche' nessuno gli insegna
"ufficialmente" a godersi la vita?
Ho sforato nell'esistenzialismo, lo sapevo :P
-- 
Norman^B^
www.sanity.it

proprio perche' ha reso piu' comode le cose.
Il caso che esponi dopo - lettera vs SMS - ha a che vedere con la
tecnologia: ma il fenomeno generale non mi pare riferibile a quella. O
si'?
-- 
ciao,
Elrond

 comunque di preferire all'amore un semplice rapporto senza spessore.
Sì, ma non è certo una novità: è un tipico fenomeno da "tardo impero".
Innanzi tutto occorre tenere presente che nelle società in cui i problemi
pratici sono pressanti, al punto tale che la loro soluzione è una questione
di sopravvivenza, non passa nemmeno per l'anticamera del cervello che si
possa perdere del tempo con le romanticherie. Ci si sposa tenendo sempre
presente le finalità concrete: i figli, la suddivisione dei compiti,
eccetera. Fino a pochi decenni fa anche nelle nostre campagne le mogli
venivano scelte perché promettevano di essere delle buone "fattrici" e delle
buone "massaie".
Questo non significa che in queste società non esista l'amore. Però è un
amore che a sua volta è fatto di cose concrete, del fatto di esserci, di
essere sostegno reciproco, ed anche - ovviamente - della intimità sessuale,
ché mi pare impossibile poter fare del sesso a lungo con una persona senza
andare a smuovere degli affetti profondi.
Quando alcuni strati sociali, o una intera società, si affrancano dalle
immediate necessità materiali (aumenta il benessere, si allunga la vita
media, ci si dedica ad attività più spirituali, eccetera) allora succedono
due cose:
1) la gente, materialmente, ha più risorse da dedicare alla dimensione
    spirituale dei legami sentimentali;
2) aumentano i disturbi nevrotici, e la sessualità viene fortemente inibita.
Entrambi gli aspetti sono importanti, perché se, ad esempio, non ci fosse il
problema del "disagio della civiltà", che comporta grandi difficoltà a
godersi i piaceri della vita, una società che disponesse di maggiori risorse
materiali potrebbe approfittarne per godersi quelle risorse ed il tempo
liberato dal lavoro: vedremmo la gente che va tutta allegra al ristorante e
poi, nel pomeriggio assolato, va in campagna a farsi una bella trombata nei
prati. Quante volte si sente dire: <<Ma santo cielo, hai avuto tutto dalla
vita, goditi quello che hai! E' proprio vero che chi ha il pane non ha i
denti!>>
Questo capita non solo alle persone, ma anche a delle intere civiltà.
Quando, nel tardo medioevo, la società europea cominciò a risollevarsi
appena un poco dalla vita dura dei secoli precedenti, anziché godersi quel
poco di benessere ottenuto cominciò a perdersi nelle romanticherie
dell'"amor cortese", sicché si sospirava tanto ma si trombava assai poco, e
per lo più lo si faceva per dovere.
Così le maggiori disponibilità materiali unite ad uno strozzamento nevrotico
del piacere producono l'"amore romantico", che è tipico delle civiltà che
hanno raggiunto da poco il benessere, e sono ancora all'apice della loro
potenza materiale e culturale, anche perché gran parte delle loro energie
vengono, appunto "sublimate".
Col tempo però questo equilibrio si rompe. I mezzi materiali continuano ad
aumentare, ma allo stesso tempo anche il morso della nevrosi diventa sempre
più crudele. Così una civiltà che secoli prima si era messa in marcia perché
non aveva nulla e desiderava tutto, si ritrova ad avere tutto e non
riuscire più a desiderare nulla.
In queste circostanze si ha una riscoperta delle "soluzioni di comodo". Si
comincia a pensare che non vale la pena stare con una persona che ti provoca
grandi passioni, si pensa prima di tutto alla carriera, alla famosa
"realizzazione di sé" (classico mito borghese del nostro tempo). Meglio
trovarsi delle cose più tranquille, e poi magari concedersi qualche rara ed
emozionante scappatella.
Arriva allora la famosa "liberazione sessuale", la quale è l'ultimo atto di
una società che è incapace di godere e però si vuole convincere di sapersi
godere la vita a più non posso, e per convincersene riempie ogni copertina
di tette e di culi, ogni film di scene di sesso, e allo stesso tempo si
imbottisce di palliativi per la depressione e la mancanza di desiderio.
E' un materialismo disperato, che non ha nulla a che vedere con i sentimenti
concreti da cui si era partiti quando non si aveva nulla e si desidera
tutto.
Lo ritroviamo oggi nella cosiddetta civiltà occidentale, identico a quello
del tardo impero romano, e magistralmente descritto da Denys Arcand nel film
"Il declino dell'impero americano".
In queste condizioni chi pensa di poter recuperare la fase precedente,
quella dell'"amore romantico" (disinteressato, spirituale, eccetera), ha
poche speranze. Anche perché l'amore romantico è tipico di un erotismo
inibito, mentre l'iper-sessualità è una compensazione nevrotica.
Insomma, il sospiratore romantico è un inibito, mentre il libertino
materialista è un nevrotico che sta pescando disperatamente nelle sue
perversioni polimorfe per vedere se riesce a trovare qualcosa che possa
farlo godere.
I due sono destinati a non incontrarsi mai; anche perché, nel frattempo, la
storia prende una direzione che taglia fuori sia l'uno che l'altro, ovvero
la riscoperta del misticismo.
Il fortunato mortale che si ritrova in mezzo a questo crocevia può scegliere
fra la "liberazione sessuale" (con tanto di antidepressivi) di quelli che
erano giovani negli anni '70, i "piedi per terra" di quelli che erano
giovani negli anni '80, o il misticismo dei "giovani d'oggi" (dagli
appassionati della New Age fino a quelli che si ritrovano a Rimini a
recitare "Graziesignoregrazzie" - ma basta anche leggere le Confessioni di
Agostino d'Ippona, ché è l'istess).
Auguri :-)
D.

 proprio perche' ha reso piu' comode le cose.
Non mi č chiaro il nesso tra comoditŕ e soffocamento di
emozioni/sentimenti.
Secondo la Banca Mondiale, su questo pianeta 4 miliardi di persone vivono
con non piů di 2 dollari al giorno: dici che fra quei 4 miliardi di
persone lě ci si ama di piů?
Ciao
Clo
-- 
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 quindi non troviamo capri espiatori dai.
Hai ragione, nessuno impedisce ai giovani di vivere la loro vita privata in
modo profondo... pero' nessuno glielo insegna! 
Io ad un certo punto della mia adolescenza ho avuto un irrefrenabile impulso
di "imparare ad amare", e ho dovuto faticare per trovare persone che
potessero guidarmi! (con questo non oso dire che abbia imparato chissa'
che, pero' un'infarinatura di sentimento me la son fatta :P)
Mi e' capitato piu' volte di vedere tizi che si fidanzano e poi appena lei
non c'e' dicono "e' una rompiscatole", "la sopporto giusto per farmi vedere
con una", o addirittura fanno di tutto per non vederla! Una mia compagna di
classe si fidanzo' con uno perche' "era l'unico sulla piazza" e mi chiedeva
ogni giorno una scusa da inventare per non uscire con lui!
Quindi il problema c'e', non ci sono dubbi da parte mia. Ma cosa lo scatena?
IMHO un giovane un po' timido e riservato, che non ha la sfacciataggine e la
voglia di cercare quel che fa per lui, si trova di fronte a un mondo
freddo, utilitaristico, e veloce. E si arriva ad una visione di sesso e
amore "tanto per farlo". Parecchi si fidanzano perche' "si porta".
Per non parlare delle "storie".
Tra gli adolescenti e' molto di moda (io ho sempre ripugnato 'sta cosa)
stare con una persona per una sera, pomiciare, anche fare sesso, e il
giorno dopo essere perfetti sconosciuti! Di comune accordo!
Perche'? Che divertimento c'e'? Io francamente mi sentirei usato, e sentirei
la freddezza di quei momenti anche dopo mesi. Me ne vergognerei!
"Cavoli... son stato con una, l'ho toccata, ci siamo baciati, lei mi ha
visto nella mia piu' intima intimita'... MA CHI LA CONOSCE??? Magari adesso
se ne va in giro raccontando che ho il pene corto!"
Eppure e' molto frequente, passeggiando con qualche amico, vederlo accennare
un saluto a distanza ad una ragazza, poi voltarsi e dire "con quella una
volta mi ci son fatto una storia... che bocce che tiene!"
Allucinante  O_o
-- 
Norman^B^
www.sanity.it

 se ne va in giro raccontando che ho il pene corto!"
non capisco il riferimento della vergogna...
ti vergogni del fatto di sentirti usato, di esserti fatto usare, della
mancanza di coinvolgimento (?), del giudizio degli altri, del giudizio della
ragazza con cui sei stato ... oppure che altro?
ciao
Nadja

 volta mi ci son fatto una storia... che bocce che tiene!"
ma se è la verità non puoi biasimarlo ;)


 Allucinante  O_o
Immagina una situazione nella quale non si ha paura di mostare la propria
"intima intimità", non si ha paura che quella lì "vada in giro a
raccontare che c'hai il pene corto", e per di più si prova una tale
attrazione per il genere femminile che, se ci si trova di fronte ad una
ragazza che piace, il primo e principale e ineludibile pensiero è quello
di fare del sesso con lei.
Se riesci a raffigurarti tale situazione, comprendi perchè ad altri
ragazzi capita quello che racconti.


 emozionante scappatella.
Scusa, cosa intendi quando dici che la "realizzazione di sé" è un 
classico mito borghese del nostro tempo?
Che chi la cerca insegue cose fittizie e non si realizza affatto; che 
non ci si può sentirse realizzati, o cos'altro?
ciao,
Alessandro

 non ci si può sentirse realizzati, o cos'altro?
E' un mito borghese perché - come direbbe quel prete laico che
fu Fromm - coniuga molto più il verbo "avere" che il verbo "essere".
Non è fatta di percorsi individuali di ricerca, ma di cose da possedere,
oppure di cose da fare, ma con tanto di foto ricordo. Oggetti che non
forniscono una conoscenza di sé, ma uno status symbol.
Bisogna avere le conoscenze "giuste", aver fatto le scuole "giuste", essere
stati in vacanza nei posti "giusti", eccetera.
Sono tutti puntelli narcisistici, i quali tentano di reggere una immagine di
sé che si fa sempre più pericolante; anche perché i puntelli sono come le
toppe: quando sono troppe lacerano il tessuto anziché ripararlo, e forse era
meglio tenersi il buco.
Si parla di "liberazione". Liberazione della donna, liberazione degli
sfruttati, liberazione del sesso, eccetera.
Ora, essere liberi significa essere ciò che si vuole.
Ma per essere ciò che si vuole bisogna prima avere imparato
a volere ciò che si è.
E qui si pone la famosa domandona: chi siamo?
Ci preoccupiamo di avere tutte le "opportunità", ma cosa ce ne facciamo
delle opportunità se non sappiamo chi siamo, che cosa desideriamo? Avere le
cose senza saperle desiderare non è una libertà, è un incubo.
Qualunque forma di libertà passa attraverso una ricerca individuale.
Se manca quella manca tutto.
Amen :-)

 Ora, essere liberi significa essere ciò che si vuole.
Ieri parlavo con un carissimo amico, e lui mi diceva che sono eccessivamente
esigente, che non è possibile che negli ultimi due anni non mi sia piaciuto
nessun uomo, che in realta la mia è una scelta di chiusura totale... poi
abbiamo cambiato discorso e io non ho fatto in tempo a chiedergli "ma tu,
quante ore lavori al gionro? ti quante cose ti occupi quotidianamente?
quanto spazio dedichi alle tue relazioni affettive che non sia il tempo di
una chiacchierata e una scopata?" e siccome so che lui è uno che ha sempre
mille cose da fare, gli avrei risposto "vedi? io e te abbiamo fatto la
stessa scelta, solo che io non ho avuto bisogno di cercare scuse dietro le
quali nascondermi". ;-)))))
Ciao, Davide :-P
Saya


E' da un pň di tempo che lurko il NG e leggo sempre volentieri i tuoi
messaggi, cosě pieni di vigore e voglia di vivere. Voglio farti una domanda:
non ti capita mai di sentirti sola? di prendertela con te stessa per non
riuscire ad avere un rapporto soddisfacente?  tu cosa cerchi in un uomo?
Io davvero non so piů cosa cercare negli uomini. Ho solo un senso di
solitudine devastante.
Ciao.

 Ho solo un senso di solitudine devastante.
Ti capisco, penso però che saranno più fortunate le donne della generazione
successiva alla nostra.
Ciao,
Saya

 
E' molto scoraggiante questa tua visione in prospettiva. Però potresti 
spiegarti meglio: cosa dovrebbe cambiare per la prossima generazione? e 
cosa ha la nostra generazione rispetto alle precedenti di così "maledetto"?
Un caro saluto.

 cosa ha la nostra generazione rispetto alle precedenti di così
"maledetto"?
Allora, nella prossima generazione ci saranno uomini che avranno
"ritracciato" o ricostruito un *modello di maschile* (cosa che adesso non
hanno e per questo sono spaventati e insicuri), mentre le attuali donne sono
semplicemente fantastiche ma devono imparare a *creare* modelli femminili
negli ambienti (storicamente maschili) nei quali si inseriscono, altrimenti
devono per forza adattarsi anche loro a modelli maschili ed entrare
necessariamente in competizione coi maschi, e la logica del rapporto
uomo/donna diventa *ovunque* (anche nelle camere da letto) solo
l'antagonismo, e questo produce solo morti e feriti (e spaventa ancora di
più i già spaventati uomini, che infatti si vanno a sposare le polacche e le
russe perchè vedono in loro una donna "non competitiva"), quindi credo che
anche le donne in futuro saranno ancora migliori di adesso perchè sapranno
*creare* modelli femminili laddove ora ce ne sono solo di maschili, anziché
continuare a scimmiottare e sfidare i maschi; insomma, per dirla in una
parola: ci è capitata la jella di essere donne in una fase di transizione,
in un momento di passaggio tra un ordine precedente (quello dei nostri
genitori), dove Maschile e Femminile erano codificati e rappresentati da
modelli sociali NON in contrapposizione, e il *futuro* ordine, attualmente
in stato nascente.
Ma siccome c'è anche chi ha la jella di essere donne in un Paese in guerra,
io non mi lamenterei. ;-)
Ciao,
Saya