Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La vera storia d'Italia?

in due minuti
http://www.youtube.com/watch?v=c1h5Lmu7nRg
e' stato davvero cosi'?

http://www.youtube.com/watch?v=c1h5Lmu7nRg
e' stato davvero cosi'?
30 secondi.. durato fino a qui.. troppe balle.

 e' stato davvero cosi'?
Piu o meno...
"Gli oltraggi subiti dalle popolazioni meridionali sono 
incommensurabili.
Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò non 
rifarei oggi la via dell'Italia Meridionale, temendo di 
essere preso a sassate, essendo colà cagionato solo squallore 
e suscitato solo odio"
(Giuseppe garibaldi)
"Non disdico il mio unitarismo" scrisse a Benedetto Croce nel 
1923.
"Ho soltanto modificato il mio giudizio sugli industriali del 
Nord.
Sono dei porci più porci dei maggiori porci nostri."
Giustino Fortunato, uno dei più grandi unitaristi del 
meridione:
http://it.wikipedia.org/wiki/giustino_fortunato
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
-- 
Se Gambadilegno fa una legge per la riforma della Giustizia 
chiediti dov'è la fregatura.
Se sei una persona onesta prima o poi la troverai.
pirex

 e' stato davvero cosi'?
Il fatto che tu te lo stia chidendo (nonostante l'evidenza che sia 
realmente andata così) vuol dire che i vincitori sono riusciti 
benissimo a scrivere la storia.
P.S.: di quel video l'unica verità non dimostrata è il fatto che a 
Garibaldi fosse stato mozzato l'orecchio.
-- 
    Giuseppe

 a scrivere la storia.
te la potev risparmiare... sei andata dalle suore della rivoluzione 
italiana tu a scuola o in storia avevi degli insegnanti indipendenti 
alternativi?



No.
1. I mille: la popolazione era con loro. Da Reggio Calabria a Napoli non 
fu sparato un colpo.
2. Il regno delle due sicilie non era così ricco. Le industrie si 
basavano semplicemente sul protezionismo, mentre quelle del nord erano 
già inquadrate nel sistema europeo. Per questo motivo quando i mercati 
furono aperti a seguito dell'unità le industrie del sud soccombettero. 
Inoltre nel paradiso del sud il 90% della popolazione era analfabeta, 
contro il 50% del nord.
3. Nel nord c'era qualche decina di migliaia di patrioti esuli dal sud.
4. I briganti erano gran parte delinquenti, molti di loro erano 
francesi. Il brigantaggio ci fu solo in Molise, in Abruzzo e in 
Basilicata. In Calabria e Puglia non ci furono fenomeni di brigantaggio. 
La repressione fu dura ma la legislazione di allora fu paragonabile 
(fatta la tara sui tempi) alla legislazione antimafia.
Fonte: Lucio Villari (Storico calabrese)
Infine il referendum del 2 giugno 1946: i meridionali angariati per 
decenni dai Savoia votarono in massa per la monarchia (in Campania, la 
patria dei Borboni, i Savoia presero più del 70% dei voti). La 
repubblica passò solo grazie ai voti dei settentrionali.
-- 
olé

 tu a scuola o in storia avevi degli insegnanti indipendenti alternativi?
Coglione pezzo di merda ignorante.
I fatti di cui si parla in quel video sono accertati storicamente, solo 
le capre puttane come te le ignorano, perché bevono tutto quello che 
viene loro detto.
Prova a leggere qualche libro di storia e butta il sussidiario della 
scuola elementare, puttana.
-- 
    Giuseppe

 scuola elementare, puttana.
ma chett'e' preso ?


avra' fatto un tour troppo lungo in  giappone nell'ultima settimana

 avra' fatto un tour troppo lungo in  giappone nell'ultima settimana
Hai giï¿œ iniziato a studiare, merdina?
-- 
    Giuseppe

 ma chett'e' preso ?
Hai letto che cosa ha scritto quella nullità?
Tra l'altro parlando di cose di cui non conosce proprio nulla.
-- 
    Giuseppe


guarda ... stai male, curati
conoscerai [forse] la storia d'italia ma sei anche un emerito pezzo di merda
intanto un cordiale vaffanculo e un bel plonk

 intanto un cordiale vaffanculo e un bel plonk
Vai a cagare, verme.
-- 
    Giuseppe

 grazie ai voti dei settentrionali.
E questo cosa vorrebbe dimostrare a quasi un secolo di distanza?
-- 
    Giuseppe

 fare una foto, mi convincerai.
dimenticavo, pardon:
http://www.paolinovitolo.it/images/briganti.jpg
-- 
    Giuseppe

 Hai letto che cosa ha scritto quella nullità?
Che ha scritto ? "e' stato davvero cosi'?"
Il video non l'ho guardato ma non mi pare una frase cosi' devastante :-)

 Che ha scritto ? "e' stato davvero cosi'?"
No quello che ha scritto dopo.
-- 
    Giuseppe

 E questo cosa vorrebbe dimostrare a quasi un secolo di distanza?
Che mentre nel 1860 l'opinione pubblica meridionale era contro i propri 
sovrani, nel 1946 (nonostante la guerra) no.
-- 
olé

 repubblica passï¿œ solo grazie ai voti dei settentrionali.
e a un bel po' di brogli :-)


io giudico il messaggio anche in base al messaggero, quindi le tesi che 
propugni cosi bene per me valgono meno di nulla

 e a un bel po' di brogli :-)
Se così fosse vorrebbe dire che la monarchia ha preso ancora più voti 
(al Sud).
Comunque tutti i miei nonni votarono per la repubblica.
-- 
olé

 propugni cosi bene per me valgono meno di nulla
Non hai idea di quanto questo mi preoccupi.
-- 
    Giuseppe

 sovrani, nel 1946 (nonostante la guerra) no.
Il paragoni avresti dovuto tra il 1860 e il 1862.
Nel secondo caso i poveri, che prima erano scontenti, diventarono 
disperati.
E anche questa non è un opinione.
I briganti raccoglievano questo scontento.
Al 90% non erano idealisti ma disperati (chissà perché prima non 
c'erano).
-- 
    Giuseppe

 dici che non si possono paragonare fenomeni cronologicamente così lontani.
Invece no. Esempio: se gli alleati cominceranno a bombardare la Libia di 
sicuro qualche civile ci andrà di mezzo. Se ciò avviene per errore 
certamente qualcuno chiuderà un occhio (danni collaterali), se avvenisse 
intenzionalmente sarebbe scandaloso. Centocinquant'anni fa i danni 
collaterali erano le brutalità che denunci.
Purtroppo le cose stanno così.
Nel 45 gli americani hanno vinto una guerra sanguinosa ed hanno subito 
aiutato i popoli vinti a tirarsi su. Duemila anni prima li avrebbero 
sterminati tutti. Non si può non relativizzare nella storia. IMHO
Questo nell'ipotesi che i briganti fossero delinquenti comuni, ovviamente.
-- 
olé

Il 18/03/2011 23:56, Marvin Mars ha scritto:

"A pensar male si fa peccato ma ci si azzecca spesso" (cit.)
Non so se siano cose vere, ma sono sicuramente *verosimili*.
Ahime'.
-- 
Aneck-Su-Namun


e su questo siamo sicuramente d'accordo

GiuseppeDini ha pensato forte :

Dopo vedo solo il post di Zardoz ed il mio.
Potresti erudirmi?


Il 19/03/2011, Loreto Van de Velde ha detto :

Devi aver letto il corriere dei piccoli in occasione del 
primo centenario.
http://corrierino-giornalino.blogspot.com/2011/03/unita-ditalia.html


e' stato davvero cosi'?
Trovo molto più verosimile questo articolo su Noisefromamerika:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Parla_con_me%3A_Garibaldi#body
Parla con me: Garibaldi
Sono da poco coinvolto in un progetto dell'Enea su una supercazzola di cui 
non posso parlare, ma a Frascati, in un capannone ultra-segreto c'è il 
macchinario di "Doc Emmett Brown" perfettamente funzionante, e non ho 
resistito alla tentazione di farmi catapultare nel passato, ed ho scelto il 
30 Maggio 1882, il luogo : Isola di Caprera, per parlare con uno dei 
personaggi più incredibili che la storia abbia mai prodotto: Giuseppe 
Garibaldi. Questo è il resoconto dell'incontro, che sfata molti luoghi 
comuni, ma soprattutto darà molto filo da torcere agli "unitaristi" del 
centocinquantenario.
Garibaldi è nel patio della casa, e guarda il mare, mi vede apparire e mi 
chiede : "Lei chi è ?" E io: "Vengo dal futuro, ho alcune domande da farle". 
Garibaldi mi guarda perplesso, forse pensando che sia matto, ma avendone 
viste di tutti i colori mi fa cenno di accomodarmi sulla sedia di fianco e 
mi dice: "sono talmente arrabbiato che ho voglia di crederle, e non voglio 
pensare che sia l'ennesima spia piemontese, mi dica pure".
Prima domanda: nel futuro diranno che lei non è mai stato un grande 
militare, che era più un capo-banda che un generale, in particolare un 
giornalista (Indro Montanelli NDR) dirà che non aveva alcuna capacità 
strategica, ma solo virtù carismatiche. Che l'impresa dei Mille è stata 
possibile solo con l'aiuto della massoneria e il tradimento dei generali 
borbonici. Cosa risponde ?
"Che con il culo al caldo possono dire quello che vogliono, ma dimenticano 
che la battaglia del Volturno, da me vinta, è stata la battaglia con più 
uomini impiegati sul campo di battaglia in Europa nel periodo fra il 1815 e 
il 1870, che se poi eliminiamo la guerra franco-prussiana è stata la più 
importante del periodo 1815-1915, quindi dicano quello che vogliono, la 
storia la fanno i fatti, non le opinioni, come diceva il mio amico Dumas, 
per tacer del fatto che sono stato l'unico a battere i prussiani in 
battaglia, a Digione nel 1870".
Va bene, ma lei a Calatafimi vinse con 1.000 volontari contro 4.500 
borbonici comandati dal generale Lanza, che preferì fuggire, pur essendo in 
vantaggio di posizione e di artiglieria, di fatto da lì acquisì il vantaggio 
decisivo, lo stesso Lanza fu poi omaggiato con una pensione da generale 
dell'esercito piemontese. Solo fortuna, o troppe coincidenze ?
Mi fate ridere voi posteri, sempre a spaccare il capello in diciotto, 
comunque io già sapevo che le truppe di Lanza (che era un pessimo generale, 
malato di gotta, non presente sul campo di battaglia, in quanto si muoveva 
solo in carrozza) erano disorganizzate e male equipaggiate, con fucili 
peggiori dei nostri, che erano dei ferri-vecchi, che non erano addestrate al 
fuoco, mi avevano riferito che Von Mochel, comandante in capo delle truppe, 
all'ennesimo cambio di divisa delle truppe, aveva detto al Re Ferdinando 
"Viestl cumm vuò ,ca chist fujeranno semp" , d'altronde un esercito che 
negli alti gradi aveva o stranieri o nobili, che ha più ufficiali che 
soldati in alcune compagnie, che esercito è? E poi anche un'idiota sa che 
per battere un nemico numericamente superiore ne devi sfruttare i punti 
deboli. Il punto debole delle truppe borboniche è che non avevano mai subito 
un assalto (da allora detti alla garibaldina, NDR) ravvicinato, cosa che io 
feci a Calatafimi. Dica ai culi caldi di analizzare le mie battaglie e di 
vedere se io ho mai ripetuto uno schema. Mai! E poi la pensione di Lanza era 
un atto dovuto, nel senso che fu riconosciuta a tutti gli ex-ufficiali del 
Regno delle Due Sicilie, e Lanza tale era.
Generale mi scusi, lei ha ragione, ma sa noi italiani siamo diventati dei 
dietrologi fenomenali, si dice che dietro di lei ci fosse la massoneria, i 
poteri occulti, che sia stato un fantoccio insomma.
"Comincio a pensare che se voi avete visto così tanta gente dietro di me io 
dovevo avere le allucinazioni quando avevo i nemici davanti a me mi 
sparavano. Ho perfino smesso di contare le volte che mi hanno ferito, pensi 
che fortuna, con degli schioppi alle volte a canna liscia miravano solo per 
ferirmi, perchè ero protetto dai poteri occulti. Fâ rië o belin. 
(espressione genovese, vuol dire che sono parole sciocche NDR).
Generale, però lei ai miei tempi è sinonimo di persona sciocca e dannosa, i 
movimenti secessionisti ,ed alcuni sono anche molto forti, le danno la colpa 
di aver unito l'Italia senza aver unito gli italiani, addirittura a danno 
del Nord e del Sud, vede oggi il Nord è molto ricco e dice che paga troppe 
tasse per il Sud, il Sud dice che è stato sfruttato fin da subito dopo la 
sua conquista, pardon, liberazione a tutto favore del Nord che se lei invece 
si fosse fatto gli affari propri oggi staremmo tutti molto meglio. A Bergamo 
e Varese la odiano, ci sono politici che dicono di avere i fucili pronti per 
liberarsi.
A Bergamo mi odiano? Ma se 300 dei miei mille eran bergamaschi! E che 
tiratori! Ce n'erano alcuni che colpivano un fringuello a 200 passi! 
Comunque guardi nella mia vita io sono stato un uomo d'azione, con la 
politica non ci ho mai preso tanto, ho litigato con Mazzini su questo punto, 
e non dico che lui avesse torto, ma io pensavo che il movimento di 
liberazione avrebbe dovuto prima liberare i territori e poi le popolazioni 
dai nobili, che io ho sempre odiato con tutte le mie forze. E più di tutti 
quel Cavour, un doppiogiochista come pochi, e penso che me l'abbia proprio 
messo in quel posto, comunque io ero a favore dei ceti popolari, in Sicilia 
il mio primo atto fu di abolire la tassa sul macinato, io ero contrario alle 
tasse: affamano i popoli, ed ero contrario allo sfruttamento dell'uomo 
sull'uomo, in questo ero tutt'uno con Mazzini. Però avevo dato la mia parola 
a Vittorio Emanuele che avremmo unito l'Italia, e io sono un uomo di parola. 
D'altra parte Vittorio Emanuele mi aveva promesso che avrebbe fatto delle 
riforme per il popolo, che ne potevo sapere che pensava solo al potere dei 
Savoia ? Io dalla conquista di un regno, con Mazzini che mi diceva "facciamo 
la Repubblica, io e te Presidenti" ho guadagnato esattamente un sacco di 
sementi, immagino che il mio esempio sia servito alle classi politiche 
future per far capire che si lavora per gli ideali, non per l'arricchimento 
personale.
Generale lasciamo stare, se sapesse chi ha rivendicato la sua eredità 
politica... Per non parlare di quelli che pensano che i due mondi di cui e' 
considerato eroe sono il Sud e il Nord del nostro paese.
Comunque si è fatto tardi, devo andare, Generale ho capito una cosa, noi non 
la meritavamo, forse per questo la vorremmo rimuovere. E poi, un sacco di 
sementi per un Regno, Lei è proprio un pessimo esempio. Addio. 


sto leggendo con molto interesse [quasi] tutti i vs interventi e mi 
convinco di aver fatto bene a porre questo argomento di discussione
ma quindi se uno volesse farsi una idea quanto piu' vicina alla realta' 
circa las toria della nascita dell'Italia unita come puo' districarsi 
tra tutte diverse posizioni?
tocca prendere una aspettativa per poter leggere tutto ...

Il 19/03/2011, Marvin Mars ha detto :

Io sono unitarista, ho avuto antenati che hanno fatto il 
"'48" ed hanno anche dato la vita oltre che rimetterci il 
proprio patrimonio, altri fortemente simpatizzanti 
garibaldini e pure un parente grande amico del Ministro  
Pasquale Stanislao Mancini ed i briganti (i piemontesi 
dovettero mandare centomila uomini per sconfiggerli) hanno 
creato più di un problema ad i miei avi ed alla popolazione 
in genere... ma il potere, specie nei piccoli centri, non 
cambiò, rimase a quelli che in epoca borbonica avevano 
denunciato e fatto condannare i patrioti, evidentemente, dopo 
aver fatto opera di sottomissione, venivano reputati più 
affidabili dai piemontesi.
La storia è molto più complessa di quella che abbiamo 
studiato sui sussidiari.
Dal mio balcone sventola la bandiera italiana ma la retorica 
di questi giorni spesso mi appare stucchevole...
L'UNITA' D'ITALIA E I CONTI CON LA STORIA
http://tinyurl.com/64r8ah4
Lo stato italiano è stato una feroce dittatura che ha messo a 
ferro e fuoco l'Italia meridionale, squartato, fucilato, 
seppellito vivi poveri contadini che scrittori salariati 
hanno infamato col marchio di briganti
(A. gramsci 1920 DA ORDINE NUOVO)



:-(
ok... comincia la raccolta di testi ...

 Questo nell'ipotesi che i briganti fossero delinquenti comuni, ovviamente
No, amico, non sono d'accordo che erano semplici "danni collaterali".
Sono state delle brutalità tremende anche per l'epoca (e di cui dopo la 
vittoria non si parlò più o si minimizzarono).
Anche molti contemporanei rimasero inorriditi.
L'argomento è interessante e sicuramente varrebbe la pena di 
approfondirlo, ma non faticherai a trovare materiale che documenta 
queste nefandezze.
L'importante e non partire con il preconcetto che è stato fatto il 
minimo necessario per mettere ordine, perchè non è così.
Comunue non è vero che i briganti fossero delinquenti comuni.
I briganti raccoglievano gli scontenti per vari motivi e tra questi 
c'erano anche delinquenti, ma era solo una parte.
-- 
    Giuseppe

 Potresti erudirmi?
Se alla rabbia per il fatto che la consapevolezza storica di fatti così 
fondamentali per un popolo si è persa per sempre e non si recuperà mai 
più, ci aggiungi anche quella per una truffa ai danni del sud, cornuto 
mazziato e villipeso da sempre e infine ci sommi una frase che sa di 
presa per il culo ("sei andata dalle suore della rivoluzione italiana 
tu a scuola o in storia avevi degli insegnanti indipendenti 
alternativi?", questa la frase che non hai letto), puoi capire il 
motivo della mia reazione furibonda.
-- 
    Giuseppe

 
http://corrierino-giornalino.blogspot.com/2011/03/unita-ditalia.html
Ho letto libri e studiato la storia nella scuola pubblica. Evidentemente 
per te hanno ragione la Gelmini e Berlusconi.
La guerra civile americana ha fatto 350 mila morti, nessuno di 
vecchiaia. La rivoluzione francese è stata una carneficina. Eppure 
americani e francesi ne sono orgogliosi.
La cosa che mi dà fastidio è che questo revisionismo (che ci può anche 
stare fino ad un certo livello), diventa l'ennesima occasione per 
giustificare le cose che non vanno al Sud.
La povertà è colpa dei savoia.
La mafia è colpa degli americani.
Le scorie sotterrate in campagna sono colpa dei veneti.
La monnezza per strada è colpa di Berlusconi.
Lo schifo della sanità è colpa della Lombardia.
Il pessimo funzionamento della pubblica amministrazione (della quale ho 
esperienza diretta) sarà colpa mia, non lo so.
Così il calabrese che ha una sanità che costa il doppio di quella del 
nord e che quando deve andare in ospedale prende il treno per andare a 
Milano, invece di fare la fatica di prendere una mazza ferrata avrà 
comodamente qualcuno a cui dare la colpa. Ci fossero stati i briganti 
avrebbero pensato loro a far andare le cose per bene.
-- 
olé

 avrebbero pensato loro a far andare le cose per bene.
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w/standin' ovation.
-- 
Roberto Rosoni

 loro a far andare le cose per bene.
Un discorso più infarcito di stereotipi non lo potevi fare.
Che ci siano diverse cose che non funzionano al Sud è un dato di fatto 
(purtroppo), quello che tu non capisci, spinto dai tuoi pregiudizi, è 
che nessuno qua sta cercando un pretesto per scaricare le colpe di 
tutto questo addosso a qualcuno.
Il paradosso è proprio qui: tu accusi noi di voler imbastire un 
discorso storico per arrivare ad una conclusione di quel tipo (e quindi 
tutta la nostra analisi avrebbe un difetto di origine), mentre a noi 
non interessa minimamente ed è proprio quello che fai tu.
Parti da quella che è la tua visione per cercare di dimostrarla 
interpretando la storia come a te fa più comodo.
Se una persona vivendo in un quartiere povero e malfamato ha alte 
probabilità di diventare delinquente, resta colpevole delle sue azioni; 
non può prendersela con chi ha determinato quella situazione iniziale.
Lo stesso vale per il Sud: ognuno è responsabile di quello che fa e 
restano anche le colpe collettive.
Ma denunciare un grave sopruso storico ai danni delle popolazioni del 
Sud che viene taciuto nei libri di storia scolastici (e sottolineo 
scolastici), credo che sia quanto meno doveroso.
-- 
    Giuseppe

 tutto questo addosso a qualcuno.
Ah s�? (ri)leggi i tipici interventi qui di Bradamante, o di Pastiera, o
di Vanacore.
E' tutto un rinfaccio, un colpa del nord, un "ma anche al nord..."
-- 
Roberto Rosoni

 E' tutto un rinfaccio, un colpa del nord, un "ma anche al nord..."
In questo thread, stiamo discutendo io e pirex e non mi sembra che una 
solo parola da noi scritta vada in questa direzione.
A me (non voglio parlare a nome di pirex, lo faccia lui se lo ritiene) 
interessa solo che si ristabilisca la verità.
Una verità grossa come una casa clamorosamente nascosta per tanti anni.
Poi Bradamante, Pastiera e Vanacore diranno loro quali sono le loro 
ragioni, che mi sembrano diverse da quelle mie e pirex, ma non vorrei 
aprire un derby campani contro pugliesi.
Una nota leggera.
Ieri mi è capitato di partecipare ad un'allegra grigliata organizzata 
dal WWF locale.
Manco a farlo apposta, al momento di essere serviti non si è formata la 
fila che si sarebbe formata in tanti altri posti del mondo.
In alcuni posti addirittura diventa naturale la conformazione a 
serpentina se la gente è numerosa.
No, istintivamente tutti ammassati. E ti assicuro che, conoscendo bene 
i miei polli, non c'era la volonta di passare davanti (in questo caso) 
come avrebbe erroneamente giudicato uno sguardo esterno.
Parlavo poi con i miei amici del fatto che la tendenza non è mai quella 
di disporsi in maniera ordinata, che sarebbe stato vantaggioso per 
tutti, e ti assicuro che neanche per un attimo mi è venuta la 
tentazione di prendermela con i Savoia. :)
Ma di queste cose, visto che era solo un'occasione di convivialità e di 
contatto con la natura, e che nessuno voleva sopraffare il prossimo 
possono anche essere leggere.
Ci sono comportamenti più gravi che invece mi fanno più rabbia.
Io non ho mai buttato una carta per terra, come insegnante non ho mai 
fatto un giorno di assenza (è anche fortuna perché non mi sono mai 
ammalato), come avrai visto mi tengo molto informato che è un bene per 
tutti e, in generale, ritengo di essere un cittadino responsabile (ma 
questo è opinabile, per gente come felix forse non è così).
Perché secondo te avrei dovuto imbastire tutta un'operazione 
improbabile di revisionismo storico per giustificare i comportamenti 
dei miei conterranei (o conterronei) che mi fanno tanto ribrezzo?
Se scrivo certe cose su quei fatti storici deve esserci un altro 
motivo.
-- 
    Giuseppe

 scolastici), credo che sia quanto meno doveroso.
Di nuovo: è il "sopruso storico" che ti contesto. Credo che al mondo non 
ci sia nessuno che abbia pensato che il risorgimento sia stato tutto 
rose e fiori. Basti dire che si è trattato di una guerra: è del tutto 
ovvio che ci siano state uccisioni di innocenti, ingiustizie, barbarità. 
Che senso ha il tirarlo fuori (voglio dire, da non storici)?
Con lo stesso spirito potrei accusare i tedeschi per i danni fatti dai 
lanzichenecchi o i francesi per le atriocità commesse dai normanni.
Sentivo ieri che quando ci fu il trasferimento della capitale da Torino 
a Firenze i manifestanti, contrari all'evento, furono massacrati. A 
parte che questo dimostra che le atrocità erano distribuite in modo 
democratico, vedo che nessun torinese protesta parlando di verità tenute 
nascoste e di sopruso ai danni di quella che era una capitale e fece uno 
sforzo immane per riunificare l'Italia salvo vederne i benefici 
trasferiti a Firenze prima e a Roma poi. Cioè, aspettiamo, prima o poi 
ci penserà qualche leghista.
-- 
olé

 della mia reazione furibonda.
Sul mio newsreader non l'ho trovata, evidentemente ï¿œ saltata
-- 
Se Gambadilegno fa una legge per la riforma della Giustizia 
chiediti dov'ï¿œ la fregatura.


 giustificare le cose che non vanno al Sud.
Ma quale revisione, i fatti sono lì per chi ha voglia di 
approfondirli non certo per chi nega perfino il fenomeno del 
brigandaggio in Calabria ed in Puglia che per estirparlo il 
Piemonte dovette mandare centomila uomini
Io sono unitarista, ho avuto antenati che hanno fatto il 
"'48" ed hanno anche dato la vita oltre che rimetterci il 
proprio patrimonio, altri fortemente simpatizzanti 
garibaldini e pure un parente grande amico del Ministro  
Pasquale Stanislao Mancini ed i briganti (i piemontesi 
dovettero mandare centomila uomini per sconfiggerli) hanno 
creato più di un problema ad i miei avi ed alla popolazione 
in genere... ma il potere, specie nei piccoli centri, non 
cambiò, rimase a quelli che in epoca borbonica avevano 
denunciato e fatto condannare i patrioti, evidentemente, dopo 
aver fatto opera di sottomissione, venivano reputati più 
affidabili dai piemontesi.
La storia è molto più complessa di quella che abbiamo 
studiato sui sussidiari.
Dal mio balcone sventola la bandiera italiana ma la retorica 
di questi giorni spesso mi appare stucchevole...
Per non parlare dei cretini che pensano che dopo il passaggio 
trionfale di Garibaldi per le popolazioni del sud furono 
tette rose e fiori.
"Gli oltraggi subiti dalle popolazioni meridionali sono 
incommensurabili.
Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò non 
rifarei oggi la via dell'Italia Meridionale, temendo di 
essere preso a sassate, essendo colà cagionato solo squallore 
e suscitato solo odio"
(Giuseppe garibaldi)
"Non disdico il mio unitarismo" scrisse a Benedetto Croce nel 
1923.
"Ho soltanto modificato il mio giudizio sugli industriali del 
Nord.
Sono dei porci più porci dei maggiori porci nostri."
Giustino Fortunato, uno dei più grandi unitaristi del 
meridione:
http://it.wikipedia.org/wiki/giustino_fortunato
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
L'UNITA' D'ITALIA E I CONTI CON LA STORIA
http://tinyurl.com/64r8ah4
Lo stato italiano è stato una feroce dittatura che ha messo a 
ferro e fuoco l'Italia meridionale, squartato, fucilato, 
seppellito vivi poveri contadini che scrittori salariati 
hanno infamato col marchio di briganti
(A. gramsci 1920 DA ORDINE NUOVO)
-- 


GiuseppeDini ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sul mio newsreader non l'ho trovata, evidentemente è saltata, 
ogni tanto mi capita di perdere qualche post.


 Altra cazzata, studia invece di fare il pappagallo.
Detto dal più grande copincollista di usenet fa abbastanza ridere.
Per il resto non ti rispondo.
-- 
olé

 Sancita da un plebiscito.
Per il Plebiscito votò solo il 19 per cento
" ... Moltissimi vogliono l'autonomia, ma sono sforzati a 
votare per l'annessione;
 e infatti la formula del voto ed il modo di raccoglierlo 
sono si disposti, che assicurano la più gran maggioranza 
possibile per l'annessione, ma non a constatare i desiderii 
del paese...
E dopo il voto:
"I risultati delle votazioni in Napoli e in Sicilia 
rappresentano appena i diciannove tra i cento votanti 
designati;
e ciò ad onta di tutti gli artifizi e violenze usate".
(Dispacci del Ministro d'Inghilterra a Napoli, Eliot, in data 
16 ottobre e 10 novembre 1860).


 novembre 1860).
Senza contare che il grosso dei problemi è iniziato dopo il plebiscito.
-- 
    Giuseppe

Dopo dura riflessione, Loreto Van de Velde ha scritto :

Dal copia incolla emergono fatti a cui non sei in grado di 
rispondere
Ma forse sei solo analfabeta prevenuto visto che di copiato 
ci sono solo le citazioni.


GiuseppeDini ha detto questo domenica :

La realtà che che a nessuno interessa ciò che realmente è 
avvenuto nel Meridione in quegli anni.
Anche la maggior parte dei "progressistri" si sono fatte le 
ossa a pane, retorica condita con un po' di razzismo.
Questi vedono ancora i meridionali con gli occhi dei soldati 
piemontesi delle campagne più sperdute a cui avevano 
raccondato che dovevano andare a domare dei selvaggi  e 
quando scoprirono che i meridionali erano proprio come loro, 
con tutti i problemi, rimasero disiorentati ma se gli avevano 
detto così così doveva essere,


 doveva essere,
La penso esattamente come te.
L'istinto è subito quello di catalogarci come piagnoni che vogliono 
giustificare le loro magnagne.
Io difendo solo me dai miei errori, non ho nessuna intenzione di 
difendere gli altri dai propri.
Se qualcuno al Sud butta una carta per terra o non si ferma al rosso, 
perché dovrei essere io a difenderlo se il primo ad essere danneggiato 
sono io che gli sono vicino?
Quoto soprattutto la seconda parte ("Questi vedono ancora i meridionali 
con gli occhi dei soldati piemontesi").
Il processo unitario, per quanto nato da un sotterfugio, poteva 
comunque essere una grossa occasione per tutti.
Purtroppo, accanto a tanti patrioti e unitaristi diffusi al nord come 
al sud, c'erano tantissimi che a queste cose non erano interessati e 
chi arrivò al sud, vide i meridionali come "diversi" da sottomettere, 
più che fratelli d'Italia.
Il pregiudizio è lo stesso di oggi.
-- 
    Giuseppe

 Roma poi. Cioè, aspettiamo, prima o poi ci penserà qualche leghista.
Questo nasce dal fatto che tu consideri il processo di unificazione 
come il coronomento di un ideale, attuato da ideali e sei portato a 
sottovalutare le brutalità, considerandole danni collaterali (come 
fecero gli americani in Iraq).
Quelli che approfittarono dagli ideali altrui per fare i propri comodi 
non erano per niente idealisti.
Non ho tempo di elencarti le brutalità, tra cui alcune compiute in 
alcuni paesi della Basilicata rasi interamente al suolo e bruciati, con 
tutti i cittadini sterminati dal primo all'ultimo.
Ma se per te questi sono danni collaterali necessari per coronare un 
ideale, vuol dire semplicemnte che abbiamo ideali diversi.
-- 
    Giuseppe


prima di quel brano che ha citato ce n'era un altro in cui gli avevo 
fatto notare che la sua risposta, per quanto mi riguarda decisamente 
sgarbata e fuori luogo, se la poteva risparmiare.
Ecco qui il pezzo di discussione:
 > Il fatto che tu te lo stia chidendo (nonostante l'evidenza che sia
 > realmente andata così) vuol dire che i vincitori sono riusciti benissimo
 > a scrivere la storia.
te la potev risparmiare... sei andata dalle suore della rivoluzione 
italiana tu a scuola o in storia avevi degli insegnanti indipendenti 
alternativi?
Il senso della mia risposta era che TUTTI NOI abbiamo ricevuto la stessa 
educazione/informazione circa l'unita' d'Italia, lui compreso  a meno 
che non avesse avuto insegnanti alternativi rispetto a tutti gli altri.
Quindi cio' che sa e' frutto di studi condotti per conto suo. Niente di 
piu' apprezzabile.
Ma il fatto che qualcuno sappia piu' di altri su un determinato 
argomento (e chiedendo mi ero messo proprio dalla parte di chi cerca di 
saperne di piu') non giustifica simili aggressioni del tutto fuori 
luogo. Ne' ci si puo' aspettare che ognungo di noi sia informato su ogni 
argomento. Sono sicuro che ci sono decine di cose cui potrei tenere 
delle lezioni senza per questo potermi vantere di NULLA o ritenermi 
superiore a qualcunaltro.
comunque secondo me niente che possa scatenare la reazione che hai avuto 
modo di constatare.
Ma come si dice... signori si nasce

 come avrebbe erroneamente giudicato uno sguardo esterno.
Io una teoria che la continua osservazione corrobora sempre piu': 
l'ammassamento davanti agli sportelli erogatori di servizi non dipende 
MAI dalla volonta' di chi e' in coda di passar davanti agli altri per il 
turno.
Dipende esclusivamente dal fatto che sia il servizio, sia le 
informazioni che lo riguardano, vengono erogati dallo stesso sportello.
Per cui chi sa gia' cosa potra' ottenere si mette tranquillo in coda, 
mentre chi deve prima di tutto ottenere informazioni del tipo "e' questo 
lo sportello giusto per...?" (o magari un modulo da riempire che non 
trova nella sala d'aspetto) cerca, e giustamente, di evitare una coda 
inutile, pronto a riemettersi disciplinatamente in coda al posto suo nel 
momento in cui ottiene questi dati preliminari. Il fatto che questo 
compostamento sia "giusto" anche secondo chi sta in coda lo si vede nei 
casi in cui chi "passa la coda" riesce a rendere chiare le sue 
intenzioni ponendo a voce alta la domanda: nessuno protesta se riceve la 
risposta (o il modulo) immediatamente. Se invece l'intenzione non e' 
chiara, fioccano le proteste su chi "non rispetta il turno".
Nei casi in cui le informazioni su dove andare, cosa fare e dove trovare 
il necessario sono chiaramente esposte in un luogo *distante* dagli 
sportelli, le code si formano agli sportelli giusti e sono ben ordinate. 
Se la logistica del posto non consente code a serpentina, o sono 
presenti persone anziane che ovviamente possono avere problemi a stare 
in piedi e approfittano di qualche sedile presente, la domanda di 
prammatica dell'ultimo arrivato e' "chi e' l'ultimo?", che ordina 
perfettamente i turni anche in mancanza dei biglietti eliminacode.
E sia chiaro che questi comportamenti non li ho verificati solo negli ex 
possedimenti asburgici, ma in tutta Italia, *dove* l'informazione e' 
chiara ed accessibile *prima* dello sportello.
Probabilmnte gli amici del WWF non avevano la lunga esperienza dei 
Festival dell'Unita', dove in ogni stand alimentare l'organizzazione 
provvedeva sistematicamente ad esporre un listino prezzi di grandi 
dimensioni in posizione alta e ben visibile da lontano, con indicazioni 
altrettanto chiare su dove fosse possibile pagare e dove invece ritirare 
cibo e bevande. Se il listino prezzi era visibile solo a chi si era gia' 
approssimato al banco, ovvio che questo ha generato un ammassamento: 
dato che ognuno ha dovuto prima di tutto prenderne visione, poi chiedere 
ad amici e famigliari "tu cosa prendi?", poi ordinare, pagare e ritirare 
la merce (non so in che ordine).
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 prendi?", poi ordinare, pagare e ritirare la merce (non so in che ordine).
Complimenti la tua analisi è perfetta (si vede lo spirito di 
osservazione di chi ha una mentalità scientifica) e non dico che mi hai 
convinto solo per evitare di essere accusato di difendere certi 
comportamenti incivili.
In effetti da parte dei ragazzi del WWF c'era un po' di approssimazione 
in queste cose ed in effetti ognuno di noi le novità della serata le 
scopriva man mano che la stessa andava avanti.
Comuqnue nel caso specifico non c'è stato nessun danno particolare 
visto che si è trattato solo di ammassarsi un po' prima di mangiare (ma 
a me dà fastidio).
-- 
    Giuseppe

 ideale, vuol dire semplicemnte che abbiamo ideali diversi.
La tua la chiamerei piuttosto utopia.
Stanno di nuovo bombardando la Libia. Ammettiamo che questi 
bombardamenti portino davvero alla fine di Gheddafi. I libici potranno 
festeggiare tranquillamente l'anniversario oppure:
- Morirono troppi civili sotto i bombardamenti "alleati"
- Molti degli insorti erano veri e propri delinquenti
- La verità è che Sarkozy voleva la sua parte di petrolio
- In realtà non si sta così bene come si sperava allora
- Molti dei fiancheggiatori di Gheddafi sono rimasti al loro posto
- Ci furono massacri da parte dei rivoltosi
- Bengasi o Tripoli avranno qualcosa da recriminare
ecc.
(Bada che sono tutte cose che ritengo pressoché certe.)
Io ritengo che se i Libici festeggeranno senza tanti pensieri faranno 
soltanto bene.
-- 
olé

 CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!
Mi associo.
-- 
Imbutofono

 CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP! CLAP!
Mi associo.
Pure io. 

 motivo.
Ne sono convinto. Non sei tu che vuoi farti strumentalizzare, ma stai
certo che ci sarà chi vorrà farlo.
Quello che ho approvato del discorso di LVdV è che segnalando a priori
quali sono i rischi di strumentalizzazione, ha disinnescato l'ordigno
prima che scoppiasse. Ti ha fatto un favore, perché ora puoi proseguire
senza tema di essere "usato", cosa prima pressoché certa.
-- 
Roberto Rosoni

 soltanto bene.
Allora, giriamo intorno.
Dobbiamo stabilire qual'ï¿œ il limite per poter dire che si ï¿œ superata la 
soglia per poter dire che sono danni collaterali.
Per me quello che ho scritto ("paesi della Basilicata rasi interamente 
al suolo e bruciati, con tutti i cittadini sterminati dal primo 
all'ultimo") supera il limite dei danni collaterali, per te no.
-- 
    Giuseppe

 collaterali, per te no.
E pure nel beneventano:
Il massacro di Pontelandolfo e Casalduni fu una strage 
compiuta dal Regio Esercito ai danni della popolazione civile 
dei due comuni in data 14 agosto 1861.
 Tale atto fu conseguente alla strage di 45 militari 
piemontesi (un ufficiale, quaranta bersaglieri e quattro 
carabinieri), avvenuta alcuni giorni prima ad opera di alcuni 
"briganti" e di contadini del posto.
 I due piccoli centri vennero quasi rasi al suolo, lasciando 
circa 3.000 persone senza dimora[2].
 Il numero di vittime è tuttora incerto, ma sicuramente 
superiore al centinaio.
« Di Pontelandolfo e Casalduni non rimanga pietra su pietra. 
»
(Cialdini al colonnello Negri[6])
Al termine del massacro, il colonnello Negri telegrafò a 
Cialdini:
	« Ieri mattina all'alba giustizia fu fatta contro 
Pontelandolfo e Casalduni. Essi bruciano ancora. »
http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Pontelandolfo_e_Casalduni


 senza tema di essere "usato", cosa prima pressoché certa.
Ok, mi fa piacere che non ci siano equivoci.
Voglio aggiungere una cosa.
Questo argomento mi scalda molto anche per un'altro motivo.
Per me è importantissimo che, in democrazia, i popoli siano pienamente 
consapevoli della realtà delle cose e della propria storia.
La vicenda libica la seguo molto attentamente, perché spero che 
rappresenti un grosso progresso in questa direzione per quel popolo 
(anche se aihmè non mi illudo che sarà assolutamente definitivo).
-- 
    Giuseppe

 Pure io.
E questo dimostra quanto certi pregiudizi siano ormai radicati: si 
giudica senza conoscere le persone, ma andando per stereotipi.
-- 
    Giuseppe

 all'ultimo") supera il limite dei danni collaterali, per te no.
E sia. Bada, però: fosse accaduto oggi avrebbe superato il limite anche 
per me.
La mia impressione è che si prenda un periodo violento (si parla di 
*guerre* d'indipendenza, non passeggiate), si selezionino alcuni episodi 
tralasciandone altri e si riscriva la storia.
Per me restano episodi.
-- 
olé

Cosa pensare?
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_portale:Storia
salve! nella voce di giuseppe garibaldi e' stato inserito il seguente testo:
Deluso fu lo stesso Garibaldi, che, nel 1868, in una lettera ad Adelaide 
Cairoli, scrisse: "Gli oltraggi subiti dalle popolazioni meridionali sono 
incommensurabili. Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò, non 
rifarei oggi la via dell’Italia meridionale, temendo di essere preso a 
sassate, essendosi colà cagionato solo squallore e suscitato solo 
odio[1][2][3]".
che sinceramente mi lascia perplesso. Le fonti ci sono, ma non sono di 
qualita' eccelsa (uno scritto di un polico, un blog del corriere, la quarta 
copertina di un libro). Su internet la citazione si trova su diversi siti, 
ma tutti blog, forum etc (in alcuni la Cairoli e' addirittura presentata 
come un' attrice!!!!). Inoltre la citazione stessa non mi convince. 5 figli 
di Adelaide Cairoli avevano seguito Garibladi: Benedetto aveva partecipato 
alla spedizione dei 1000 in cui era rimasto gravemente ferito, Ernesto era 
morto con i cacciatori delle alpi, Luigi era morto di tifo durante la 
spedizione dei mille, Enrico anche lui dei 1000, era morto nel 1867 durante 
lo scontro di villa Glori, Giovanni, infine, era nel 1878 in fin di vita per 
le ferite riportate nello scontro di villa Glori (sarebbe morto nel 1879). 
Insomma, nel complesso non mi sembra un testo da scrivere ad una madre che 
ha perso 3 figli e ne ha uno morente per cause risorgimentali. Il mio timore 
e' che sia o una citazione completamente inventata oppure qualcosa di 
deconstualizzato che viene alimentata dal passaparola su internet. Voi che 
ne dite?--Hal8999 (msg) 15:57, 2 mag 2010 (CEST) 

Il 21/03/2011, Loreto Van de Velde ha detto :

Vabbè chiudiamola qua.
Comunque ti assicuro il contrario, cioè che non ho voluto andare a 
prendere i libri e trovare i punti in cui si parla delle tantissime 
stragi compiute.
Ci avrei messo tanto tempo pre trascrivere tutto e persino per trovare 
le pagine (abituati come siamo ormai a consultare documenti elettronici 
e usare la funzione "trova", ogni volta che si vuole trovare qualcosa 
su un libro cartaceo diventa frustrante perché si fa avanti e indietro 
senza più trovare i riferimenti, io non ci ho nemmeno provato).
-- 
    Giuseppe

 Vabbè chiudiamola qua.
Nella lista degli eventi non dibattuti in quanto all'epoca Usenet era 
indisponibile, è ora giunto il turno della guerra italo-turca e 
dell'occupazione della Libia.
Carlo

 che ne dite?
Giuseppe Garibaldi.
" Tutt'altra Italia io sognavo nella mia vita, non questa, 
miserabile all'interno e umiliata all'estero".
"I MILLE", fu scritto da Giuseppe Garibaldi
( uno scomodo e polemico libro dell'Eroe dei due Mondi )
http://cronologia.leonardo.it/storia/biografie/garibal4.htm
http://htdiglog.cronologia.it/cronologia.leonardo.it/doc_root/garib006.htm


 copertina di un libro). 
Se ti convincono di più libri cartacei, ci sono questi:
http://tinyurl.com/6xjwx5e
http://tinyurl.com/67lqth2
http://tinyurl.com/6xxup5a
-- 
    Giuseppe


A proposito...
Dai un'occhiata a questa recensione di un libro dello storico Giordano 
Bruno Guerri (non è il solito piagnone meridionale, perché non è 
piagnone e non è nemmeno meridionale):
http://www.lankelot.eu/letteratura/guerri-giordano-bruno-il-sangue-del-sud-antistoria-del-risorgimento-e-del-brigantaggio.h
Tra l'altro anche lui come parla di "insabbiamento" non nei libri di 
storia, ma nei libri di scuola:
<<Lo storico senese ribadisce che la repressione del “brigantaggio” fu 
una guerra civile, insabbiata nei libri di scuola>>
-- 
    Giuseppe

 nemmeno meridionale):
Aggiungo anche questa frase che condivido tanto ed è il motivo per cui 
ho a cuora questa questione:
<<Perché senza memoria e senza giustizia un popolo cresce sghembo. E 
non impara a rispettarsi.>>
Ma penso che sarà tutto inutile e per molti saranno solo i soliti 
piagnistei dei meridionali che vogliono scaricare le loro colpe su 
qualcun altro.
-- 
    Giuseppe

Ma penso che sarà tutto inutile e per molti saranno solo i soliti
piagnistei dei meridionali che vogliono scaricare le loro colpe su
qualcun altro.
Veramente sono a conoscenza da tempo di alcuni dei soprusi commessi dai 
Savoia al sud e non li ho mai giustificati.
Il mio punto di vista è che pero' vi sia in atto un tentativo di esagerare e 
drammatizzare la storia:
Ad esempio tutte le volte che leggo come il regno del sud fosse ricco e 
all'avanguardia perché aveva una ferrovia (in realtà usata dai regnanti per 
andare in vacanza fuoriporta) ed ingenti riserve auree (praticamente il 
forziere privato dei borboni, ed il fatto che tesaurizzassero invece che 
spendere e smuovere l'economia lo trovo negativo e legato ad una mentalità 
contadina invece che imprenditoriale), come che Garibaldi invece che un 
grande generale ed idealista combattesse contro il nulla perché i massoni o 
chi altri avessero già corrotto i generali nemici, mi passa la voglia di 
continuare a discutere.

 generali nemici, mi passa la voglia di continuare a discutere.
Perché non vuoi sentirtelo dire? O perché pernsi davvero che sia falso 
che la massoneria abbia avuto un ruolo determinato.
-- 
    Giuseppe