Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: considerazioni

Salve,
vorrei sottoporvi un quesito. Per il momento lo pongo in termini generali,
senza alcun riferimento a situazioni particolari, che eventualmente
presenterň in seguito.
Ci sono secondo voi (e se sě, quali) delle relazioni tra questi concetti:
pigrizia - scarsa autostima e arroganza - presunzione?
Vi ringrazio per le risposte.
Manuela
---
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 pigrizia - scarsa autostima e arroganza - presunzione?
In effetti un presuntuoso arrogante ha scarsa autostima e fa il pigro ....
sisě, ci sta tutto hehe.
Saluti

 pigrizia - scarsa autostima e arroganza - presunzione?
Tutto quello che posso dirti è che io sono decisamente pigro, ho una
scarsa autostima, ma sono molto orgoglioso ed a volte supponente...
Mi sembra pacifico che pigrizia e scarsa autostima si chiamino tra loro.
L'arroganza/presunzione può essere una componente caratteriale di tipo
"parallelo" ("sì, su certe cose sono una schiappa, ma su altre sono un
dio"), o anche una modalità difensiva, un modo per chiudere un confronto
che si sa, o si sospetta essere, perdente.
(Bada che sono solo opinioni personali: non sono uno psicologo!)

 Saluti
Hungry Charly
[quando la coscienza bussera' alla mia porta chi diro' che sono uscito, e
sperammu nun'abbàtt'à pòrta va]
P.S.
Ci sono! Al datore di lavoro non gli dico c.te, non sarò pigro, ne'
presuntuoso, ne saro' arrogante, e gli dimostrerò che ho una alta stima di
me stesso! Lavorando non piu' di 8 ore al di' per lui :-)

pigrizia - scarsa autostima e arroganza - presunzione?
Potrebbero.
Che agisco a fare se tanto tutto quello che faccio io non serve a
niente?
Levati che passo io, che sono piů figo di te.
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

Manuela .... saresti cosi gentile da darmi una definizione di autostima
e di arroganza ?
-- 
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 e di arroganza ?
A mio giudizio, l'autostima è saper riconoscere le proprie qualità (pregi,
ma anche difetti), saperne far buon uso affinché ci si senta bene con se
stessi, a proprio agio, tanto da non sentire il bisogno di prevaricare gli
altri per mostrarsi superiori... in quest'ultimo caso si diviene arroganti!


 pigrizia - scarsa autostima e arroganza - presunzione?
Rieccomi...
vorrei a questo punto precisare meglio la situazione a cui si  riferisce il
mio interrogativo, sperando, se possibile, anche nella risposta di qualche
specialista.
Mi chiedo quanto le caratteristiche sopra indicate possono incidere su un
ragazzo paraplegico di 36 anni, che a 16 anni di distanza dal suo incidente,
non ha ancora assolutamente accettato la sua condizione, precludendosi anche
la possibilità di realizzare un qualsiasi rapporto affettivo e preferendo
spesso rinunciare a fare qualsiasi cosa che richiederebbe l'aiuto di altri
(anche se amici).
Come si può (se si può in qualche modo, considerando anche la distanza
fisica e il fatto di avere con lui, per il momento, solo contatti
"telematici") aiutare questo ragazzo a superare la sofferenza che lo
accompagna da così lungo tempo?
Grazie


 accompagna da così lungo tempo?
Secondo me, lasciandolo soffrire (senza provocazione).
Qualità come "pigrizia - scarsa autostima e arroganza - presunzione",
considerate poi in questo mix sono spesso il frutto di relazioni spesso
"iperprotettive" dalle quali si reagisce appunto attraverso questa forma di
"repulsione" verso tutto e tutti ... nonostante sotto ci sia un profondo
bisogno di aiuto ....
Però, senza escludere nessuna responsabilità, non di rado ciò accade a causa
di persone che "intorno a lui" (certo, facendo il medesimo gioco "suo") gli
"impediscono" di soffrire per poter comprendere ciò che, come dici a 16 anni
di distanza dall'incidente, non ha ancora accettato.
Saluti

PER MANUELA
Ti darò la mia opinione in proposito. Non sono comunque uno specialista,
quindi considerala semplicemente una opinione.
Inanzitutto ritengo non sia la scarsa autostima a provocare arroganza e
presunzione ( per come tu definisci questi termini ).
E' l'insoddisfazione, la frustrazione, che spinge le persone a imporsi
agli altri, a cercare di evidenziarsi a loro discapito.
E le persone possono essere frustrate e insoddisfatte indipendentemente
che siano consapevoli o meno dei propri limiti.
Nel caso specifico del ragazzo di cui parli, non credo sia soggetto a
pigrizia.
E non credo che i suoi atteggiamenti prevaricatori nei confronti di chi
vuole
aiutarlo, siano espressioni di presunzione o arroganza, quanto
il risultato di suoi meccanismi di difesa.
Ha paura di rimanere solo, di essere rifiutato, al punto che tiene le
persone distanti ( appunto impedendo loro di avvicinarsi a lui, non si
troverà mai nella situazione di poter essere rifiutato ).
Quindi più lui respinge le persone, più ne avrebbe bisogno ( perchè
maggiore è il suo bisogno degli altri, maggiore la paura di essere
rifiutato e le sue reazioni di chiusura ).
Se ti vuoi aprire una brezza in lui, gli devi far capire che mai e poi
mai lo rifiuterai.
E a quel punto, e solo a quel punto, lui si aprirà con te e lo farà
totalmente, mostrandoti la sua fragilità.
Così avrai maggiore possibilità di aiutarlo, o se non altro, di
diminuire la sua disperata solitudine.


accompagna da così lungo tempo?
Questo ragazzo sta già vivendo con la sua sofferenza, e probabilmente
lo fa attraverso il pc, visto che non sta inerme.
Non pretendere troppo da lui, e cerca anche di capire la sua
sofferenza, senza compatirlo.
Un mio cugino verso i 35 anni, con ottime prospettive lavorative ha un
incidente in macchina. Dal bacino in giù tutto spappolato, ma alla
fine i medici lo salvano e torna a casa con le gambe, ma completamente
insensibile dal tronco in giu e con l'intestino tagliato, per cui feci
e urine solo attraverso canule e sacchetto.
Guardava solo la televisione, ed era altamente INCAZZATO con la vita e
con se stesso (forse aveva bevuto il giorno dell'incidente).
Ha seminato odio per 7 anni tanto che quando è morto (forse riuscendo
a coronare uno dei tanti tentivi di suicidio) la famiglia era
contenta, e ti dirò, che forse hanno iniziato a vivere da quel
momento.
Per carità all'inizio anche lui ringraziava il cielo di essere
sopravissuto, ma poi, ma mano che le difficoltà aumentavano (rapporto
con i figli molto difficile, malgrado si spaccassero in 4 per il
padre) aumentava il suo odio e la presa di coscienza che solo la morte
lo avrebbe fatto uscire da quel letto.
Lui, pur avendo mezzi economici oltre la media, non ha voluto più
partecipare ai gruppi di autoaiuto ed era sempre scontroso con chi
cercava di fargli fare qualcosa.
E anche se stavo le ore a raccontargli le cose e anche se
chiacchierava perchè super informato su tutto (20 ore al giorno di
tv), eppure alla fine io potevo uscire camminando, lui restava là....


 te ne viene voglia...
Hai assolutamente ragione.
la mia "considerazione" iniziale era solo una sorta di provocazione.
Lungi da me l'idea di giudicarlo e criticarlo... ma penso anche che non sia
della commiserazione e del pietismo che questa persona abbia bisogno... Di
comprensione sì, e tanta, ma anche dello sprone per decidere finalmente di
rovesciare uno schema mentale in cui è rimasto intrappolato e che lo fa star
male ancora più della sua disabilità.
Anche se a distanza sa di poter contare totalmente su alcune persone che da
qualche mese lo hanno conosciuto e preso davvero a cuore e lo stanno
accompagnando proprio a confrontarsi con altri che si trovano in situazioni
simili ed anche molto peggiori della sua... persone che seppure con tutte le
paure e la rabbia che una simile situazione inevitabilemnte comporta, ce
l'hanno fatta, hanno deciso che comunque vale la pena VIVERE e non solo
sopravvivere.
....qualunque altro commento, esperienza e valutazione è assolutamente
gradita
manuela


sopravvivere.
Appunto, l'hanno deciso loro, magari lui vuole sopravvivere o vuole
morire: č una sua scelta, e va rispettata!
Ma tu cosa ti aspetti che faccia? Per dire che č "normale" che
dovrebbe fare?


   pensa come se non dovessi morire mai.


soffre...
E' vero, soffre, ma è anche vero che lo fa da sedici anni, quindi
tanto incapace di affrontare la "nuova vita" (che presa in giro che è
questa espressione, ma purtroppo non me ne vengono altre) non mi
sembra.
Lui delle capacità le possiede per sopravvivere e le sta usando alla
grande.
Ora però il tuo messaggio mi fa anche un po' arrabbiare perchè mi fa
venire in mente quando ero piccolo e brutto e insicuro quei
discorsetti che facevano le amichette quando mi dicevano che prima o
poi avrei trovato una con cui fare sesso e che sarebbe stato tutto
molto bello, e che non ero brutto come credevo... etc etc
Il mio passo successivo era: allora, visto che mi trovi accettabile,
me la dai tu?
No, io no, siamo amici, fratelli, sono fidanzata etc etc...
In sintesi: non aprire finestre che poi non sai richiudere.
Non far venire "voglie" all'altro che poi non sai come aiutarlo a
soddisfarle, e, cosa più importante, non illuderlo e non promettergli
niente che poi non manterrai.
Il rischio è che, invece di risolvergli il problema, glielo accentui
lasciandolo in una situazione ancor più difficile di quella che è.
E ricordati, sono 16 anni che tira avanti così, quindi tutta sta
mancanza di risorse non c'è! 


 hai scritto:
Ok, discorso chiuso, non ci capiamo
Ciao
---
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Version: 6.0.548 / Virus Database: 341 - Release Date: 05/12/2003

Ok, discorso chiuso, non ci capiamo
Allora spiegati meglio... se lo vuoi fare, sennò prenditi pure la tua
scelta.


   pensa come se non dovessi morire mai.


   pensa come se non dovessi morire mai.



: 341 - Release Date: 05/12/2003
mannaggia, ogni tanto mi accorgo di aver tralasciato altri dati importanti:
questo ragazzo in quanto a sensibilità è apposto, e può anche stare un po'
in  piedi se ha un appoggio...


tempo pieno ad un'attività di volontariato.
Questa è solo una ulteriore conferma che questo ragazzo è tutt'altro
che depresso!!!
Pure il volontariato?????
Cavolo, ma se accettava la sua malattia cosa faceva: camminava con
sedia a rotelle sulle acque????
Come fai a dire con tutto quello che fa che non accetta la sua
malattia????
Ma che deve fare questo????


in  piedi se ha un appoggio...
Scusa, adesso una domanda a te.
Come mai tralasci tutti questi particolari che in fin dei conti
confermano, a mio avviso (anche se io aprto per la tangente) che
questo ragazzo piange molta più miseria di quella che in realtà ha?
Da quest'ultimo messaggio il dubbio è che questa persona racconti
qualche bugia o che comunque non la dica tutta la verità.
Mi spieghi cosa ti spinge a stare con questa persona?


Ora staremo a vedere... io non mi tiro indietro!
Perchè? 


PER MANUELA
Dalle varie cose che hai detto mi sento di fare alcune ipotesi.
Lui non ha profondi problemi ad accettarsi, ma ha ancora una rabbia
residua per la sua ingiusta e debilitante condizione.
Tale rabbia è difficilissima da smaltire : per riuscirci occorrerebbe
avere una vita soddisfacente. Perchè solo una vita soddisfacente non ti
fa rimpiangere di non poter essere come tutti gli altri.
E avere vite soddisfacenti è già difficile anche potendo camminare!
E' chiaro che chi è handicappato, si rende conto di poter usare la
propria condizione per fare vittimismo e attirare attenzione. E poichè
chi ha problemi di emarginazione, si trova spesso a desiderare
attenzione, è chiaro che a anche se a livello inconscio, ogni
handicappato si ritroverà a far leva su di essa per attrarre gli altri a
se.
Ma è altresi chiaro che anche gli handicappati hanno un orgoglio e una
dignità,e non amano essere compatiti, e questo fa si che sentano anche
l'impulso di respingere le altre persone.
Quindi siamo in presenza di persone che oscillano tra il volere e il
rifiutare attenzioni. E se tu desideri vivere con un handicappato, è
meglio che te ne faccia una ragione : dovrai sempre convivere con queste
sue fasi alterne ( cosa non piacevole ).
A mio parere costui non ha gravi problemi di insicurezza : visto il
bell'aspetto,l'agiatezza economica e la sua autonomia. Per questo non
credo agisca in lui la paura di essere abbandonato.
Certo la paura di essere abbanbonati è inevitabile in tutti, e sarà
presente anche in lui, ma per gli handicapati in genere diventa
patologica, e
li porta a nascondersi dietro una fortissima barriera. Ma ripeto,
non mi sembra il caso del tuo amico.
Quindi non mi pare probabile che abbia fatto marcia indietro per paura
di essere abbandonato.
Penso piuttosto che lui non ti reputi la sua ragazza ideale, e anzi,
credo tu non sia neppure il suo tipo.
Intendo dire che se non fosse stato handicappato, difficilmente avrebbe
mai preso in considerazione una storia seria con te.
Queste cose te le dovevo dire, perchè se ho ragione, è meglio che tu
aprà gli occhi per tempo.
Comunque ribadisco che le mie sono ipotesi, e rappresentano ciò che
ritengo più probabile in base hai dati che tu ci hai fornito su di lui.


   pensa come se non dovessi morire mai.
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

   pensa come se non dovessi morire mai.


   pensa come se non dovessi morire mai.


adattato ma, me lo racconta lui, era sempre scontroso, schivo con tutti...
Scusa, non ti dimenticare che sono 16 anni, e se voleva farla finita,
sai quante occasioni gli ha offerto la vita in 16 anni?
Manuela, ascolta quella vocina dentro di te che ti ha portato a
chiedere consiglio in altro newsgroup e che ti ha tirato fuori
dall'invischiamento in cui sei finita!
Se sei venuta qui è perchè sapevi che la risposta non era all'interno
del newsgroup dei disabili, dato che mi pare di capire che tu non sei
disabile.
Io credo, da quello che scrivi, che sei una persona in grado di essere
molto d'aiuto alle persone disabili, per cui non sprecare energie con
chi questo aiuto non sa o non vuole apprezzarlo, o meglio sa come
strumentalizzarlo a propri fini.


sbaglio???
No, non sbagli, ma potrebbe essere una tua esigenza e non una sua
esigenza.
Ora ti propongo un esperimento molto semplice.
Pensa a lui che ti risponde una mail e che quindi sta al computer a
scrivere?
Riesci ad immaginarti la scena?
Una volta che hai messo a fuoco l'immagine, cosa vedi?
.
.
.
.
.
.
.
Lo vedi seduto su una sedia normale o su una sedia a rotelle?
Te lo immagini sdraiato sul letto, ma come è sdraiato sul letto?
Se la scena che vedi non ha particolari che riportano alla sua
disabilità potrebbe essere segno di un immagine idealizzata
dell'altro, cosa del tutto normale in questo mondo virtuale! :)))


perché!
Uhm... non sono d'accordo su questo... il perchč c'č, ed č scritto
nella storia personale.....


aprà gli occhi per tempo.
Ma Manuela ha postato qui proprio per avere una maggiore chiarezza
nella confusione e nelle contraddizioni che tu giustamente hai saputo
delineare ed inquadrare adeguatamente.


   pensa come se non dovessi morire mai.
