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Titolo: A che regno appartiene l'uomo?

Carissimo Alessio,
                            apro qua un nuovo thread, perchè penso che la 
tua affermazione: "l'uomo appartiene al regno animale", meriti un 
chiarimento a parte.
L'uomo appartiene al "regno umano" che, su questo pianeta chiamato Terra, 
qualcuno ha confuso con quello animale.
In una Sua preghiera, Bahà'u'llàh, riferendosi a Dio, dice: ".... volesTi 
farTi conoscere dall'uomo e così, con una Tua parola, plasmasti 
l'universo...." L'universo è conseguente all'uomo, NON il contrario. E' 
l'universo che è stato creato per l'uomo e non possiamo vedere l'uomo come 
conseguenza o creatura sottostante l'universo.
L'uomo è eterno, quanto lo è Dio, con l'unica condizione di "esserne una 
parte... diciamo: in evoluzione al fine dei raggiungere il suo Creatore" 
(certo: ho semplificato di molto il concetto, perchè non è "l'oggetto del 
contendere"). L'universo in cui viviamo ha avuto un'origine.... è possibile 
che possa avere una fine.... certamente quello che conosciamo noi è solo uno 
degli infiniti universi che popolano l'infinito, voluto da Dio. Che vuoi 
farci: nella nostra struttura fisica siamo limitati, anche nella 
comprensione ed è naturale che non si vada oltre uno spazio, del diametro di 
sedici miliardi di anni-luce (il nostro universo... suppergiù) ma che, se 
paragonato all'infinito, altro non è che un bruscolino nel Sahara (anzi... 
ancora meno).
Il problema è un'altro: come classificare l'uomo?
Noi Bahà'ì, una risposta semplice la possiamo dare: "l'uomo è l'unico essere 
che possa riconoscere l'esistenza di Dio". Sulla Terra assomiglia vagamente 
ad un'animale chiamato scimmia (da qui, la sua apprtenenza al regno animale) 
ma, mettiamo il caso che le scimmie non esistessero, come potremmo definire 
l'uomo come appartenente al regno animale?
Potremmo, nonostante *l'inesistenza dei "primati"*, chiamarlo ancora uomo?
SI!: se egli non appartiene al regno animale!
NO!: se egli appartiene al regno animale!
Come vedi: almeno noi Bahà'ì, un po' di chiarezza in tal senso, dovremmo 
farla.
At salùt dimbon (ti saluto caramente) Claudio (il Contadino)
 

Carissimo Claudio,
il passo che meglio risponde alla domanda in 3D è, secondo me:
"Il regno minerale possiede il potere dell'esistenza. La pianta 
ha il potere dell'esistenza e dello sviluppo. L'animale, oltre ad 
esistere e crescere, ha la capacità di muoversi e di adoperare le 
sue facoltà sensitive. Nel regno umano troviamo tutti gli 
attributi dei regni più bassi con molti attributi aggiunti. 
Nell'uomo si compendia ogni creazione. All'uomo è dato il dono 
speciale dell'intelletto, per il quale egli può ricevere una 
parte maggiore della luce divina. L'uomo perfetto è come uno 
specchio terso che riflette il Sole della Verità e che manifesta 
gli attributi di Dio."
'Abdu'l-Baha, La Saggezza, p. 25. Casa Editrice Baha'i, Roma 1969
Questo significa che il dono speciale che ha ricevuto l'uomo 
rispetto agli altri esseri è "l'intelletto" e non qualche 
particolare struttura morfologica o particolare funzione 
fisiologica.
Inoltre, nell'uomo ritroviamo tutti gli attributi dei regni più 
bassi e questo ben si concilia con l'asserzione che l'ontogenesi 
riassume la filogenesi.
Che la scienza non abbia ancora "scorporato" l'uomo dal regno 
animale è dovuto al fatto che la scienza non riesce ancora a far 
nulla per comprendere la componente spirituale dell'uomo.
Se tale componente fosse indagabile e studiabile dalla scienza, 
allora sarebbe inevitabile il dover dividere l'uomo dal regno 
animale; in quanto caratteristica unica rispetto agli altri 4 
regni.
Per il momento, per la scienza, apparteniamo al regno animale.
Ti abbraccio con affetto. Alessio
P.S.: a proposito, non te la prendere tanto con i Primati, 
apparteniamo al regno animale perché organismi pluricellulare 
incapaci di effettuare la fotosintesi e con una struttura 
cellulare e tissutale diversa dai funghi.
__________________________
If you don't understand a subject, then say nothing. Above all, 
don't say that anything you do not understand must be wrong. 

 fotosintesi e con una struttura cellulare e tissutale diversa dai funghi.
Sarebbe divertente....: essere fra mille anni almeno e porsi la domanda sul 
come riconoscere, un'altro uomo ma non di questa terra, per realizzare 
l'unitŕ fra i pianeti....


 o duemila anni...
Caro Michele, non sono cose molto futuribili....
Bahà'u'llàh NON ha mai detto fesserie: siamo noi che non riusciamo a 
comprendere!
Se avessimo compreso la vera essenza dell'uomo, che è spirituale e non 
scimmionesca, capiremmo che la differenza la fa l'intelletto... NON la forma 
fisica e tantomeno il suo posizionamento nello spazio!
Un'esempio? Bahà'u'llàh era fisicamente come noi (se non fosse che era di 
bassissima statura, direi uguale a te, caro Michele, che superi il metro e 
novanta) ma le sue capacità spirituali lo faceva una Manifestadione di Dio. 
Io credo che un giorno scopriremo anche, nel nostro mondo, quegli 
extraterrestri che forse vi abitano: sarebbero (io credo) uguali a noi, nati 
da noi, ma diversi da noi a causa del loro livello di conoscenza.
Oggi, se mai ci fossero (è teoricamente possibile, visto che Bahà'u'llàh ne 
ha parlato e l'amato Custode non ha escluso l'argomento), non vorrebbero 
certo parlare delle loro conoscenze con chi è l'erede dello scimmione: 
sarebbe come chiedere a me, di parlare con il lombrico.
At salùt dimbon  (tanti cari saluti) Claudio (il Contadino)


 parlare con il lombrico.
anche questo non lo riesco a capire...
ma per inquadrare meglio il mio pensiero:
se l'intelletto o anima è quel che conta....
cosa importa la forma fisica che lo esprime?
il famoso lucertolone o il lombricone estraterrestre,
se fosse dotato di intelletto, non potrebbe essere
espressione dello spirito umano?
lo spirito umano credo sia chiamato tale negli scritti
non perchè la forma umana sia per forza quella
dell'intelelletto e dell'anima ma solo perchè fino ad ora
di questi esseri ne conosciemo solo una forma fisica
e cioè la nostra....
quindi le manifestazioni fino ad ora non potevano che
parlare di spirito umano alludendo a questa realtà....
una cosa in cui hai decisamente ragione è, però, il
fatto che gli scritti sacri bahà'ì, per quanto io conosca,
non parlano mai di esseri intelligenti... solo attestano che
anche altrove nell'universo vi sono forme di vita fisica
sviluppate in modo adeguato alle esigenze fisiche di
quei pianeti...
quindi a rigor di termini è una illazione pensare che vi
sia tra questi esseri e forme fisiche anche forme dotate
di anima/intelletto....
non mi sembra, però, una illazione che è possibile
escludere di certo... ma rimane una illazione...
che però a me piace un fregaccio
^____^
un caro saluto.


 di anima/intelletto....
E noi saremmo gli unici uomini dell'universo? La mia presunzione, non arriva 
a tanto.
At salùt dimbon Claudio (il Contadino)


 La mia presunzione, non arriva a tanto.
bene.... ogni tanto è bello interessarsi anche alle ipotesi
pindariche di tutti noi... le mie e le tue e quelle di altri...
è un po' uno svago... così non facciamo sempre i soliti
discorsi....
ne traggo, al succo, che tu credi essenziale all'uomo,
anche a quello extraterestre eventuale, una forma fisica
più o meno a due piedi e due mani...
più o meno come siamo noi....
a me, invece, piaccioni più i lucertoloni e i lombriconi....
tanto per creare un po' più di "difficoltà"...
mi piace la difficoltà.... perchè mi sembra un po' troppo
facile se incontriamo un extraterrestri come noi...
chiamarli fratelli....
ma sono un tipo che le difficoltà se non ce l'ha se le crea
dice Lilia....
^____^
abbraccioni.


 abbraccioni.
Contraccambio    Claudio (il Contadino)


 dice Lilia....
Ma se risolvi  le difficoltà degli altri! (Sopratutto a livello
telematico ).
Carissimi saluti.
Filippo.

 gli attributi di Dio."
Qui sta la risposta (IMHO).
L'uomo è minerale.
L'uomo è "vegetale" (nel senso inteso sopra).
L'uomo è animale.
L'uomo è spirituale.
Escludere che sia animale significa escludere 
la sua parte corporale "mortale"
Buon Weekend
-- 
Per contattarmi 
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 la sua parte corporale "mortale"
Innanzitutto, benvenuto.
Credo che tu abbia colto il senso delle parole del Maestro 
sintetizzandole efficacemente.
Credo che Claudio consideri il termine "animale" come 
"inferiore"; da cui tutta la discussione in atto.
Personalmente, il concetto di "inferiore" e "superiore" li trovo 
fuorvianti.
Come biologo tendo a usare il concetto di più o meno "adatto".
E l'uomo, se fosse solo animale (inteso nel senso materiale), 
sarebbe tra i meno adatti alla sopravvivenza.
Egli è, appunto, anche spirituale e questo gli da una posizione 
ineguagliabile nell'intero creato.
Un buon weekend anche a te. Alessio 

 tutta la discussione in atto.
Caro Alessio,
                     nulla di tutto questo.
Dicevo solo che la teoria "evoluzionista" NON è scientificamente provata, se 
non, per qualche piccolo e marginale "adattamento all'ambiente".
Che poi l'uomo, su questa terra nella sua vita fisica, sia "biologicamente" 
paragonabile ad un'animale, non ci sono dubbi: abbiamo gli stessi meccanismi 
di vita ed una fisiologia simile "in tutto" ai primati, ad esclusione del 
comportamento sessuale.
Questo però, non basta per dire che siamo parenti, come vorrebbero Darwin e 
compagni: sarebbe come dire che tutti gli uomini sono uguali e si comportano 
tutti allo stesso modo.
Ho cercato inoltre di dimostrare che, quando non ci sono prove sulla teoria 
"evoluzionista", essa *le ha inventate*. La cosa mi urta molto: non come 
Bahà'ì (basterebbe per averne diritto) ma come amante della scienza in 
quanto tale.
Av salùt    Claudio (il Contadino)


 diritto) ma come amante della scienza in quanto tale.
Ma il bahaismo non parla contro la teoria dell'evoluzione; o, 
perlomeno, non ho trovato nessun documento in tal senso.
Mi sembra, piuttosto, che su questa questione non vi sia alcuna 
interferenza con la scienza.
Ci sono gli scritti di 'Abdu'l-Baha che, a quanto pare anche 
secondo Michele, non escluderebbero un meccanismo evolutivo.
Quindi, se sei d'accordo, forse sarebbe il caso di girare la 
domanda alla Casa Universale di Giustizia.
Un abbraccio, Alessio 

 Un abbraccio, Alessio

 Buon Weekend
Cari saluti a te!
Filippo Angileri.

 natura *dimostra* che essa non esisterebbe senza di Lui.
Ma la scienza non può accettare niente che non ricada nella sua 
sfera d'indagine, così è e così deve essere.
La scienza è solo uno strumento umano di conoscenza, non 
dimentichiamolo, e non crediamo che la scienza sia onnipontente.
Noi la utilizziamo per conoscere, ma non è il nostro solo 
strumento cognitivo.


 Ti abbraccio con affetto. Alessio
Contraccambio   Claudio (il Contadino)

 merito verso la scienza stessa.
Senza il dubbio non ci sarebbe la conoscenza che il dubbio ci spinge  a 
ricercare, è quindi ineliminabile dalla nostra cultura, ma ogni materia va 
studiata secondo i propri principi. Chiedere se Dio c'entra qualcosa in una 
lezione di scienze mi pare del tutto fuori luogo, e bene fa tua figlia a non 
intervenire.  Non siamo più nel medioevo, per fortuna.
Avrebbe potuto muovere degli appunti a Darwin, ma se avesse la competenza di 
Alessio, cioè con cognizione di causa., ciò che dubito per dei ragazzi.
La stessa cosa avverrebbe se in una lezione di storia un ragazzo bahà'ì 
dicessi a me, insegnante di storia, sottolineo, bahà'ì: Sappiamo che 
nell'Ottocento si sono sviluppati i trasporti, perchè il Bab andando alla 
Mecca, trovandoli molto scomodi, ha pregato per questo.  Gli risponderei :" 
Questo puoi crederlo tu perchè sei bahà'ì, ma io le lezioni devo farle per 
tutti, quindi non posso certo dare questa spiegazion."
Si tratta di avere rispetto delle idee degli altri per ciò che non è 
dimostrabile  ....e Dio non è dimostrabile.
Quindi limitiamo la conoscenza scientifica e storica negli ambiti di loro 
competenza e non pretendiamo di più.
Ci sono dubbi sistematici che aiutano la conoscenza, ci sono dubbi 
esistenziali che la bloccano perchè non potranno mai avere risposte 
scientifiche.  Alla domanda "e se Dio, con la vita sulla terra, c'entrasse 
qualcosa" può rispondere l'insegnante di religione, non l'insegnante di 
scienze.  In questo, sei Dio vuole, la scuola funziona.
Maria
 

 Maria