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Titolo: La morte è vicina : terapia esistenzi ale ?

Qual'è la metodologia moderna per affrontare problemi esistenziali ?
Cioè cosa gli racconta uno psicologo ad un morente, ammalato terminale, 
al quale gli hanno dato circa un anno di vita ?
Oppure, cosa gli racconta uno psicologo ad un tizio sessantenne che, 
senza avere patologie di sorta, si lamenta solamente perchè 'gli rompe 
la sua età' e non riesce a farsene una ragione ? Che 'fa le crocette' 
sul calendario e conta quanti giorni gli mancano alla data
del 'probabile termine' della sua esistenza terrena, facendo riferimento 
alla 'durata di vita media della popolazione' ???
Ciao.
John.

 al quale gli hanno dato circa un anno di vita ?
io, se mai fossi una psicologa, gli direi che siamo *tutti* "morenti", sin
dal momento in cui le cellule si impiantano nell'utero materno.
e gli direi anche che la vita acquista valore .... solo perche' c'e' la
morte.
e visto che verra', cosi' come viene *per tutti*,  forse .... potra' vivere
giorni "sensati", di intense emozioni, di parole finalmente dette, di
esperienze che finalmente saranno vissute e non rimandate.
puo' essere un dono immenso vivere, ogni giorno, un ultimo anno.
Amelia

 
..e se tutte queste 'buone ragioni' non cambiano di un millimetro la sua
'crisi esistenziale' allora cosa si fa ??
Cioč cosa gli si potrebbe cosigliare di fare ?
Ciao.
John.

 Qual'č la metodologia moderna per affrontare problemi esistenziali ?
Non credo esista alcuna metodologia.
Personalmente ritengo che con la psicologia non si possano affrontare 
problemi esistenziali.
Di fronte all'esistenza siamo "soli".
Cosě come "all'appuntamento" saremo soli.
Ciao John
-- 
 Alessandro
(
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) 


E proprio *questo*, caro giberish. č il mio problema piů grande,
:-(((((
Belin ! Quanto mi rompe !!!  :-)))
Ciao.
Saluti esistenziali.
John.

 Cioè cosa gli si potrebbe cosigliare di fare ?
John, secondo te .... i consigli servono a qualcosa?
imho ....il senso della vita ... non lo puo' suggerire un "estraneo da te".
Amelia

 alla 'durata di vita media della popolazione' ???
Se fossi io lo psicologo al quale si rivolge la persona descritta da te ...
gli chiederei di ragionare sul *perchè* EGLI "si è rotto"; e sul perché fa
le crocette ... che porta pure sfiga!
:-)))
Saluti "finchè la barca va ..."
Ciao, John :-))))))))))))
--
Vincenzo


E dagliela co 'ste barche.... Allora quella di Caronte ti è piaciuta, 
neh ??  <hehehehehe>
Ciao.
saluti sessantenni anzitempo !!!


Hai ragione Amelia. Il fatto é che apparentemente non esiste una 
'ricetta' per andare attraverso tutti i periodi della vita senza crisi.
Se la società desse delle *certezze*, come le società fortemente
religiose, come gli antichi egizi, gli aztechi, gli antichi ebrei, dove 
tutto ciò che succede dopo la morte era *certezza* mai messa in 
discussione da filosofi o atei, ebbene forse magari funzionerebbe.
Ma solo forse, perchè probabilmente io sarei uno di quei 'filosofi' che 
metterebbero tutto in discussione.
Il tarlo di Cartesio, cioè quello di 'mettere tutto in dubbio', e non 
essere certo di niente, di credere solamente alla scienza ed accettare 
controvoglia la presenta scomoda di un *destino*, di un *Padreterno*  mi 
ha colpito 'terminalmente' a me.
Mi chiederai, e la fede ?
Non lo so nemmeno io. Per me la fede è un crocifisso ed un quadro della 
Madonna ai quali parlo tutti i giorni.
Nella speranza che mi ascoltino veramente e che tutto quello che si è 
scritto su di loro sia vero.
E' una speranza, non una fede.
Quella, la *fede cieca* mi manca.
Ciao.
John.

 E dagliela co 'ste barche; allora quella di Caronte ti è piaciuta?
... conto di non trovarmici, a traghettare, sullo Stige :-))))

 Quella, la *fede cieca* mi manca.
Anche questa auto-consapevolezza è un *buon* punto di partenza.
Ciao, John.
--
Vincenzo

 nemmen io.
Che ha di particolare, l'età di *60 anni*?  :-o
Perchè se ne ha uno schok, ed è "punto dolens"?
... ci sono molti che (come te :-)) ci sono quasi, e continuano a
considerare che è un'età come le altre.
E ridono (in prospettiva) quando -se andrà bene- raggiungeranno l'età di 90
anni ... e rimpiangeranno la "giovinezza" del 60enne!
Ciao, John!
--
Vincenzo

 anni ... e rimpiangeranno la "giovinezza" del 60enne!
Il fatto è, purtroppo, che John -continuando a preoccuparsi e lamentarsi- si 
vive il presente come tale.
Oggi si lamenta, domani pure, dopodomani anche, e così passano *appunto* gli 
anni.
Fermo restando che il problema che egli indica come *esistenziale* NON 
riguarda credo la quantità ma la "qualità" della vita.
Forse John potrebbe domandarsi: come è la QUALITA' della mia vita (invece di 
contare i giorni)? E forse potrebbe accorgersi che nella sua qualità di vita 
esiste una dominante costante di *preoccupazione*, che insomma proprio 
allegra non è, da trascinarsi seco.
E poi vorrei fare a John una piccola provocazione: siccome ho avuto modo, 
nella mia brevissima esistenza, di constatare che chi si lagna "si è sempre 
lagnato" ... tu com'eri? Ti lagnavi 5 anni fa? E 10? E 30 anni fa? E 40? Io 
ipotizzo di SI' ;-))))
Ciao
-- 
 Alessandro
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 E bisogna trovarla *in sè*.
imho ... non ne esiste neanche una "buona per sempre".
imho ... le crisi esistenziali ... si hanno *ogni volta* che qualcosa manda
in tilt quelli che ci erano sembrati essere i nostri punti fermi.
e dubito che esistano punti talmente fermi da non venire messi in
discussione mai.
Amelia


Vabbé, un po' di speranza me la danno Sir Francis Chichester,
che a 60 anni fece il giro del mondo in barca *da solo* !!
E quel milionario texano che a 60 anni è andato come ospite pagante 
sulla stazione orbitante, facendosi lanciare dalla base di Baikonur,
in Russia..
Ciao.
John.

 
Proprio cosě. E allora che si fa ? Li si mette in discussione.
Quindi 'ci si lagna', come fa notare il gib.
E allora 'lagnarsi humanum est sed perseverare diabolicum' dice il
buon gib. Magari non ha tutti i torti. Ma fa presto lui a parlare. Lui č 
giovane !!!   :-)))
Ciao.
John.


...speriamo che mi aiuti anche quando 'arrivo' ... <hehehe> :-))))
  Ciao.
John.


E vabbé, ma allora tu va a cercare il pelo nell'uovo...<hehehehe>
Ebbene sì ! Sono un lagnone, quando la vita non va come vorrei io. Il 
che mi succede di questi tempi l'85% delle volte :-)))
Ciao gib !
John.

 discussione mai.
Però potresti guardare la cosa sotto un altro punto di vista: SENZA alcun 
punto fermo non esiste crisi!! Esisterà e persisterà un cambiamento, 
un'evoluzione, un divenire, una trasformazione MA senza alcun obbligo di 
CRISI ...
E non sono forse gli "attaccamenti" ... i tentativi fallimentari di creare 
dei "punti di riferimento"?
Ciao
-- 
 Alessandro
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 SENZA alcun punto fermo non esiste crisi!!
o crisi totale.
imho una persona è sicura di evitare la crisi quando può anche trovare 
qualcosa da chiamare punto di riferimento, senza "morire" e sconvolgersi una 
volta che questo si sia mosso ...
Saluti
Nadja 

 Ma fa presto lui a parlare. Lui è giovane !!!   :-)))
Farò anche presto, come sempre ... hehe ... chissà come sarò veloce alla tua 
età hahahah
A parte ischerz ... a Natale mia nonna ottantottenne faceva di tutto per 
fare pena (sta in salute-issima) e non mancava mai (come del resto fa da 
vent'anni) di dire che per vivere così è molto meglio morire, che ormai 
preferisce morire, che non le resta altro che morire, che sta morendo.
Questo, ovviamente, in quei momenti "speciali" in cui vuole ottenere potere, 
vuole manipolare, vuole suscitare nell'altro senso di colpa.
Ed io pensai: «Ma credi di morire solo tu? Perché vuoi appesantire gli altri 
con la tua futura presunta morte? E gli altri che fanno? Si prendono carico 
della tua morte ora e poi della propria? O anche loro, come te, caricheranno 
i loro parenti e nipoti della propria?».
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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 i loro parenti e nipoti della propria?».
'esto e' un gioco a cui gioca un sacco di gente.
in quel gioco li' .... i nuovi arrivati servono ad assumersi le
responsabilita'  di quelli gia' venuti.
imho e' su questo che si basano tanti tartassamenti su cio' che i figli
*devono essere*, su cio' che devono realizzare, le imprese che devono
compiere, gli studi che devono fare.
io sono stato/a marionetta nelle mani di coloro che mi hanno preceduto/a....
e tu, che ti ho fatto io, sarai la mia personale marionetta ... e dirai e
farai quello che io vorro'.
e, in primis, ti caricherai delle mie personali sofferenze/responsabilita'.
e chissa' quanti ce ne sono, tra gli afflitti da problemi di
sterilita'/difficolta' ad adottare, che si dibattono tra le atroci
sofferenze legate alla "irrealizzabilita' del passaggio del testimone".
Amelia

 Ciao
Ciao
Nadja 

 sofferenze legate alla "irrealizzabilita' del passaggio del testimone".
Bedda madre.
;-))
-- 
 Alessandro
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 messe in mostra ): il ritratto di tua nonna cambia volto :-))))
Provato .... ma non vedo differenza ... il volto è sempre il medesimo ... di 
una donna molto distruttiva nonché spaventata ... non esiste parola che non 
sia comunemente "strategicamente studiata per manipolare" e perciò raramente 
corrispondente a ciò che sente ... che volevi dire?
Ciao
-- 
 Alessandro
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) 

 Ciao
Caro gib, il problema penso che sia proprio insito nella realtà stessa 
dell'essere *vecchi*. Non ci si puo' far niente.
L'essere *vecchio* genera bisogni nuovi. Non ultimi quelli della
'massima attenzione' dell'ambiente, dato che si è coscienti che,
proprio perchè si è vecchi, non si è più *niente*. Abbiamo importanza 
solo per la nostra immediata famiglia. Non siamo più in grado di 
'produrre'. Siamo solo un *peso* per la società. Non abbiamo più niente 
da dare.
Ecco che allora per *compensare* questa grigia realtà si cerca
disperatamente in tutte le direzione una piccola conferma che ancora 
*contiamo qualcosa*, che per qualcuno abbiamo ancora importanza.
Infatti è l'etá in cui ci si'compra' l'affetto perfino dei famigliari.
Quanti vecchi hanno l'abitudine di dare dei soldi ai nipotini,
in modo da 'invogliarli' a venire a trovarli.
Patetici tentativi di comprare affetto.
Il mondo sarà sempre così. I vecchi saranno sempre così.
Terribilmente soli anche quando sono in compagnia. Perchè non
si sentono 'capiti'. L'unica loro consolazione, se così si puo' 
chiamare, è il pensiero : 'verrete vecchi anche voi un giorno'.
Proprio per questo considero la vita umana una vera tragedia.
Se è vero che è tutto bene quel che finisce bene, allora
è anche vero che tutto è male ciò che finisce male, e non c'è male più
grande che il destino dell'uomo che nasce, diventa adulto e poi diventa 
vecchio.
E il mistero metafisico della morte.
Ovviamente parlo per quelli come me, per coloro che non hanno una
profonda fede religiosa.
Mah, beati quelli che ce l'hanno. O quelli che vivono secondo
il 'carpe diem' e se ne sbattono altamente di tutto e di tutti.
Puo' darsi che è la migliore 'terapia'. Anzi forse
l'unica *terapia*.
Vivere intensamente ogni singolo momento, cercando di 'dimenticare' la 
realtà. Intanto quando il momento è giunto, è giunto e si parte. meglio 
non guardarlo in faccia quel momento. Meglio lasciarci prendere alle 
spalle.
Magari mentre stiamo cercando di costruire qualcosa per i posteri.
Lasciare qualcosa per loro.
Allora magari la nostra esistenza non sarà stata del tutto inutile.
E qui mi piace ricordare la strofa :
'A grandi cose ispirano l'urne de' forti, o Pindemonte'.
Solo una vecchiaia come quella di Verdi, Picasso, Dalì,
Leonard Bernstein, D'Annunzio, ha senso.
Perchè loro sono immortali.
Vabbé, intanto tela e pennelli e treppiede li ho già comprati.
Adesso mi basta solo di trovare una bella modella tipo 'Gaia' di Dalì,
e so già come passare la vecchiaia.
Ciao.
John.

 Amelia
Beh, uno ci sarebbe: che si deve morire, per l'appunto... tanto per restare
in tema. E credo che sia l'unico che molta gente tende a dimenticare,
ritenendosi 'infinita','illimitata' e onnipotente, facendo un sacco di danni
a sè e agli altri. Aveva ragione quello che diceva 'Ricordati che devi
morire'. non era una 'menagramata' , ma una buona idea per evitare di
strafare!
ciaociao
a.

 Ciao
Ciao
Nadja 


Il solito giberish extraterrestre.
Io conosco solo una persona che prima di morire si scusò cogli astanti 
per il 'disturbo che stava arrecando' : Padre Pio. Lo racconta il suo 
biografo ufficiale'.
Solo i 'grandi' e quelli che hanno la fortuna di accorgersi in tempo che 
'sono arrivati al capolinea' fanno in tempo a 'pettinarsi, mettersi 
giacca e cravatta, e presentarsi in forma all'appuntamento'.
Tutti gli altri hanno paura. Paura. Rabbia. Delusione. Quasi odio verso 
il Creatore che ha 'inventato' la morte.
Nel 1984 ebbi una 'crisi cardiaca' sull'aereo e appena atterrato fui 
portato nella clinica dell'aeroporto. Ero convinto di essere veramente 
sul punto di morte. Chissà quanti hanno provato questa sensazione dopo 
un incidente grave, o in una malattia grave, dopo essere  stati portati 
all'ospedale d'urgenza. Trovarsi in un lettino e guardare il soffito.
E pensare. Solo un extraterrestre può pensare 'Toh, guarda. Sono 
arrivato ad un appuntamento importante. Adesso mi prepare degnamente'.
Tutti gli altri 'normali' pensano "porcaputtana ! proprio adesso ?
Ma vaffanculo, dovevo ancora fare questo e quello. E pensare che la 
giornata era cominciata così bene. Ma tu guarda che kakkio di porco 
destino. Gesù, Maria, salvatemi voi !".
Questo ho pensato io e penso sempre quando vado al pronto soccorso con
sintomi 'cardiaci'.
Ma io non sono extraterrestre !  :-))))
Ciao.
John.

 a.
E cosa vuol dire 'strafare' ??
Verdi, Beethoven, Leonardo, Einstein, Madre Teresa di Calcutta,
essi hanno tutti 'strafatto'. E non hanno fatto danni.
Però, essendo esseri umani, magari quando si sono visti in punto di 
morte, gli saranno sicuramente girate le palle.
Perfino Gesù, quando sentiva che era arrivata la sua ora, si è 
inginocchiato a pregare 'Padre, allontana da me questo calice. Ma sia 
fattà la tua volontà, non la mia'.
Accipicchia, se Gesù si è 'inkakkiato' pure lui, chi siamo noi per
pensare di esserne 'esenti'  ??
John.

 Ma io non sono extraterrestre !  :-))))
John .... tu c'hai solo *paura* .... :-))) e stop.
e mi sa anche che ti piace assai essere coccolato/consolato e rassicurato
che solo tu c'hai questa paura qui .... :-))
ciao :-))
Amelia

 pensare di esserne 'esenti'  ??
inkakkiato, John? :-))
io l'avevo sempre interpretata come **umana**  *paura della sofferenza* ....
e non come rabbia.
non mi pare proprio che sia scritto da qualche parte che, salito al monte,
abbia esclamato bestemmie arrabbiate contro la sorte crudele e/o contro il
Padre.
imho (mooooooooooolto imho) *umanissimamente* ......avrebbe preferito *non
soffrire* .... e, umanissimamente, sono convinta che preferiremmo tutti,
almeno per via teorica, non soffrire.
ma la rabbia dov'e'? :-))
forse e' *dentro te* ..... ?
Amelia

 essi hanno tutti 'strafatto'. E non hanno fatto danni.
io mi riferivo ai rapporti umani soprattutto, non alla creatività o altro.
Sapere d'essere mortali è uno dei tanti modi per capire che si hanno dei
limiti, che 'necessitano' questi limiti. Comunque io non li metterei tutti
in un calderone quelli che hai citato: Leonardo ed Einstein, il resto. Sono
diversi, anche come 'senso del limite', ma è una percezione mia, per carità.
Presso altre culture ciò è molto più importantedel 'vitalismo' nietzschiano
che flagella molte persone 'stra-'
ciao
alessandra
P.S.: non credo che Gesù si fosse arrabbiato, come dici tu, semmai ha
sofferto, come scrive Amelia. E comunque non esiste soloGesù, le religioni
di tutto il mondo, se è da quelle che prendi gli esempi, forniscono altri
spunti di percezione di sè nei confronti della morte, vedi quelle orientali,
per esempio. tutte le religioni però parlano della morte, e del limite.

 Amelia
Ciao
Nadja 

 
Vabbé, io ho una *paura* ed in più, qualche volta, anche tanta *rabbia*.
ma cosa c'entra ? Perchè forse la 'rabbia' non è anche lei 'umana' ?? :-)))

 per esempio. tutte le religioni però parlano della morte, e del limite.
Vabbé, la parola *inkakkiato* riferito a Gesù era per aggiungere un po' 
di 'colore' e 'pathos' alla sua sofferenza. Non intendevo certo 
'bestemmiare'.
Si potrebbe però analizzare a fondo la cosa e magari speculare che in 
qualsiasi situazione umana dove si prova dolore, magari esiste anche un 
milligrammo di rabbia per la sofferenza.
Ma lasciamo perdere questa speculazione.
Mentre è vero che tutte le religioni parlano della morte, è anche vero 
che lo fanno in modo molto diverso. Molo ma molto diverso.
Per ogni religione esiste un paradiso, certe volte ben definito,
che non è uguale a nessuno delle altre religioni.
Questo è come dire  : 'vai sulla piazza al mercato, scegli il paradiso 
che più ti piace, e adottalo come 'tuo paradiso'.
Eh no, cara Alessandra. La nostra 'ragion pura' non accetta questo modo 
di pensare. La nostra 'intelligenza' ha sete di 'conoscenza', di 
'chiarezza', di 'verità ultima' e soffre quando non puo' averla.
Il fatto di cui stiamo parlando è molto ma molto semplice da illustrare :
1) Tutti gli esseri umani sono mortali. Io sono umano. Io sono mortale.
2) Molti esseri umani se ne strafottono che esiste la morte.
Io no.
3) Molti esseri umani sono convinti di sapere esattamente cosa succede
dopo la morte. Io no.
Questo insieme di cose a me basta per 'rompermi le palle' e rendermi 
infelice.
Esiste una ricetta per questa 'malattia' ??

 tanto se uno ha *paura* ??
ma non si meraviglia nessuno, imho, John. :-))
non si meraviglia proprio nessuno.
:-)) semmai la meraviglia riguarda i meccanismi per cui ci si racconta che
gli altri si incavolano ... perche' noi ci incavoliamo .... e che tendono a
rifuggire dal chiamare le emozioni con il loro nome.
la paura non e' rabbia.
la paura e' paura.
in contemporanea ci puo' essere, forse,  *anche* la rabbia ... che pero' e'
un'altra cosa.
ciao :-))
Amelia

 :-)))
innanzitutto colgo l'occasione per dirti , John, che la paura della morte 
fisica è significativamente anche la paura di un cambiamento in generale di 
vita.
infatti tu stesso hai più volte posto l'attenzione sull'agorafobia e la 
paura dei viaggi ...
.... non è che hai in mente un viaggio a breve scadenza?
comunque sono d'accordo con te. la rabbia è umana , non solo, ma  un modo 
come un altro modo di aver paura.
cosa puoi fare se accade l'evento x ?
e se anche un soggetto sa il perché questo evento lo sconvolge, sa chi come 
quando dove , trovate tutte queste ragionevoli e *meravigliose* risposte : 
che gli resta da fare?
anche sapendole prima, per prepararsi all'eventualità, che può fare?
forse potrebbe rabbrividire, visto che oggi ha anche nevicato,
tra le altre spiacevolissime cose.
tanto il rabbrividere va bene per tutto, per il freddo per lo scandalo, per 
tutti i problemi individuali. si risolvono tutti i problemi rabbrividendo.
la paura da sola permette al bambino di chiudere gli occhi e rifugiarsi da 
una madre forse. se ce l'ha e se questa è disposta ad accoglierlo.
ma il perché no. il perché ti obbliga a non chiuderli gli occhi.
ma nessuno è obbligato a chiederselo, sto perché: quindi se , per esempio, 
prendi l'aereo e pensi di non reggere all'evento, puoi sempre chiuderli :-)
non fare come la tua nipote virtuale che morirà arrabbiata facendo ancora 
domande
Ciao
Nadja 

 ma la rabbia dov'e'? :-))
"perché m'hai abbandonato?"
(cui aveva già alluso Nadja)
-- 
ciao, Silvana 

 "perché m'hai abbandonato?"
e questa me la chiami/ate "rabbia"?
mi sa che devo seriamente rivedere i miei parametri......
ciao
Amelia

 un'altra cosa.
La rabbia COPRE la paura.
La rabbia (come *imho* molte altre emozioni) č roba necessitata da equilibri
salvifici, e conservata dall'Evoluzione.
Se una creatura riesce a superare la paura di ciň che la danneggia
e -attraverso *l'espediente psichico* della rabbia- riesce ad aggredire la
cosa che la danneggia *qualche volta* si salva ... e quel "qualche volta" č
il senso dell'equilibrio evoluzionistico.
Ciao,  *saggia* Amelia :-)))))))))))
--
Vincenzo
[La rabbia č superare il terrore.
E' quando la tortora assale il falco]
Shackspeare ... (o come si scrive :-))))

 anni.
Hai ragione ... e che il mio dire non appaia "ostile" a John!
Anche io credo che si faccia un *errore*, se si vive il propro presente come
la continuazione di uno "ieri" meno acciaccato, o più "ricco/aperto di
prospettive".
A dire il vero (e seguendo John in ciò che *pare* una sua ossessione
specifica :-))) anche io -quando vedo "le ragazzette" in strada- mi dolgo
(eufemisticamente!) di non avere più "l'età".
Nondimeno ... mi pare di aver capito da John che egli IL SUO L'HA FATTO.
Che altro/ancora cerca?
Ciao Alessandro ... e *ciao John*!!!
:-))))
--
Vincenzo


...anche a me sembra che li devi rivedere... :-)))
Ma tu ti immagini un figlio che dice al padre con una voce calma e 
suadente : 'Ah, a proposito, perchè mi hai abbandonato ? '
Ma tu te l'immagini un siciliano che dice alla sua donna 'perchè mi hai 
abbandonato' ?? Come glielo direbbe ???
Accipicchia Amelia, e sì che tu vivi in Sicilia... ma non si 
direbbe....<hahahahahaha>
Ciao.
Saluti 'nordisti'
John.

 
Per farmi prendere l'aereo bisogna che un gruppo terroristico venga qui 
e mi dia una randellata in testa che mi addormenti per 24 ore, e poi mi 
impacchettasse in un container da mettere su un aereo merci.
Perchè io, di mia spontanea volontá, in condizioni di estrema lucidità, 
s un aereo non ci salgo neppure se si tratta di un simulatore a terra.
L'infarto mi verrebbe comunque anche lì.
Ciao nipotina.
John.

 Saluti 'nordisti'
saluti complessi e poco semplicistici.
Amelia

 John.
Ciao
Nadja 


Ahh, ma allora non hai capito, cara nipotina !
La mia unica preoccupazione della vita è quella di 'sfuggire alla 
morte', hai capito ?
Io non la moglio la morte. Io voglio essere immortale.
T'è capì ??  :-))))
Ciao.
John.

 --
Ciao 'ragazzi' :-)))
John.

 
Ciao.
Saluti 'tormentati'
John.

 Saluti 'tormentati'
ma va la', John :-))) che qualcosa mi fa pensare che la signora sposata di
cui parlavi tempo fa ...ti abbia dato qualche buca ... e che tutti 'sti
tormenti escano da li' ....
saluti serenamente scherzosi :-))
Amelia

 Esiste una ricetta per questa 'malattia' ??
Spero che la tua sia una specie di domanda retorica, o comunque non
indirizzata a me, perchè non me la sento proprio di darti consigli!!
Ciao John, grazie d'avermi risposto ed in bocca al lupo per il tuo percorso,
se ancora credi che sia quello giusto per te.
Ciao
alessandra

 morte', hai capito ?
e rigirandoti in questi pensamenti sfuggi in qualche misura
(recludendoti) alla vita... 
saprai che non è possibile sfuggire alla morte, ma è possibile sfuggire
alla vita.
che è quasi come morire prima del tempo, da un certo punto di vista
secondo me, per sfuggire alla paura della morte (quando sia motivata da
un grave male e/o quando sia ossessiva e/o quando sia un pensiero che
assale ogni tanto) bisogna pensare a qualche altra cosa che vale di più:
la *qualità dei singoli giorni*. 
ossia assaporare i singoli momenti e progettarne/pregustarne altri a
breve o media scadenza
-- 
ciao, Silvana 

 T'è capì ??  :-))))
A John, me sa invece che la nipotina invece ha capì!
Sei tu che fai lo gnorri.
"Sfuggendo alla morte" stai sfuggendo alla vita.
Ciao
-- 
 Alessandro
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 la sua età' e non riesce a farsene una ragione ?
Tempo fa lessi una bellissima frase.
Diceva che uno degli scopi della vita, è presentarsi con dignità di
fronte alla morte.
Non so se c'entra con il tuo post, ma me l'hai fatta venire in mente.
UFO


No caro gib. Sto sfuggendo ai 'rischi', e questo limita la mia vita di 
moltissimo. Diaciamo che non me la 'godo' affatto in tutta la sua 
potenzialitá.
Però 'agisco', faccio tutto quello che posso fare senza espormi a 'rischi'.
Il problema piuttosto è un altro. Tu sai benissimo che questa
'vita sicura' ha un costo molto alto e limitazioni altrettanto
ampie. Il problema è percioè far fronte alla 'depressione/rabbia 
interna' che si accumula per gli 'anni perduti'.
Ecco cos'è il problema. Perchè non è vero che 'ho fatto già abbastanza', 
come dice Vincenzo.
In verità *non ho fatto un kakkio*.  Non sono andato in aereo in giro 
per il mondo, nonostante sarebbe stato pagato dalla società in cui 
lavoravo, avrei potuto andare in Australia, Alaska, Pacifico, Americhe, 
Russia e invece nisba.
E poi ancora : non sono diventato professore di università, non sono 
diventato milionario, non ho fondato una multinazionale, non sono 
diventato primo ministro e non ho vinto il premio Nobel.
E poi ancora : so nuotare molto male e solo dove 'non si tocca', e
a sciare ci sono stato solo una volta e sono sprofondato in un
metro di neve e mi ci volle un'ora per risalire 50 metri di pista a 
piedi mentre il bus aspettava per ritornare.
E ormai è troppo tardi perfino per queste due ultime cose, sebbene molto 
modeste.
Ciao.
John
PS - e non ho problemmi di paranoia. :-)))))

 la *qualità dei singoli giorni*.
Vivaddio che ci sei tu a dire una cosa che *non ho osato dire*!
:-)))))
Questa faccenda dei *singoli giorni* significativi (comunque!) me la fece
intendere -a me bimbetto- "uno" che aveva quei calendari con i fogliettini
che se ne toglie via uno ogni mattina: guardava quello appena staccato e
diceva <<anche questo è andato ...>> ed aggiungeva che bisogna(va) ricordare
che *non sarebbe tornato* ... nè te lo cambiano se l'hai passato "male" per
colpa tua.
Saluti circadiani :-)))
--
Vincenzo


Benvengano. Almeno qualcosa di eccitante nella mia vita monotona.
:-))


E' vero, ma non lo faccio apposta. Sono costretto dalle circostanze !
Ciao.
John.

 saluti serenamente scherzosi :-))
 > Amelia
 >
Il riso fa buon sangue :-)))
Ciao Amelia !
John.


Vedi, la *rabbia* secondo me è più che giustificata nei problemi 
*esistenziali*.
J.P. Sartre la chiamava *nausea* ma invece era una *rabbia* bella e buona.
O uno 'risolve' il problema esistenziale con una religione che più gli é 
consona, oppure il problema rimane irrisolto.
Di fronte ad un problema irrisolto e irrisolvibile, l'unico 
atteggiamento è appunto la *rabbia*.
Sia essa 'aperta' o 'soffocata' e 'colorata diversamente'.
Ciao.
John.

 se ancora credi che sia quello giusto per te.
 > Ciao
 > alessandra
Grazie mille Alessandra.
Contraccambio l'augurio.
Ciao.
John.

 :-))
inoltre John, se proprio vuoi dare i numeri ... che siano naturali tra 0 e 
90,
mi raccomando :-))
Ciao
Nadja 

 colpa tua.
ecco! rende bene l'idea.
a me la faccenda fa venire in mente varie cose, fra cui una che studiai
da ragazzina: gli antichi romani usavano pietruzze bianche o nere per
identificare sul calendario i giorni belli e quelli brutti.
da qui il detto "dies albo signanda lapillo" 
per un giorno bello, un giorno "da segnare con una pietruzza bianca".
non ci sono altro che i singoli giorni (per non dire minuti) di cui si
possa realmente *godere*, secondo me. e sta soprattutto a noi far in
modo di costruire i giorni in modo che siano belli piů che si puň
-- 
ciao, Silvana 

 Ebbene sì. A me l'incognita della morta fa paura. Tanta paura !
puoi cercare di *pensare a qualcosa di piacevole invece*...
come il barone di Münchausen, che fino a un minuto prima di morire 
era ancora vivo!
-- 
ciao, Silvana 
"Non è che abbiamo poco tempo, è che
ne sprechiamo molto" 
(Seneca, /De brevitate vitae/)

 benissimo capitare ad ognuno di noi.
certo che sì! altroché!
*proprio* per questo, finché siamo qui e possiamo,
ci conviene assaporare i giorni che abbiamo.
insomma: *a che servirebbe* metterci in agonia qui e subito da ora?
ad anticiparla e prolungarla?
se non è uno *spreco* questo...
inoltre, SE non abbiamo una vera ragione di angoscia immediata,
è irrazionale soffrire con anticipo.
intanto cerchiamo di godercela (invece di pensarci su, che è più dannoso
che inutile)
terapia esistenziale? *pensare ad altro*, concentrarsi su una cosa
piacevole nell'immediato.
invece di pensare a 'ste robe -oltre tutto quando si è tutto sommato in
salute- imho *conviene progettare* e realizzare. per esempio un viaggio
e se uno proprio ha paura di volare, può viaggiare comodamente in treno.
la volontà, l'unica cosa che può essere più forte della paura
-- 
ciao, Silvana 
a quale "divieto" trasgredisci, se ti muovi?
chi te lo vieta?
chi danneggeresti viaggiando? nessuno!
eppure ti vieti la libertà di muoverti, una libertà che potresti usare
magari per altri 30 anni... 

 il *destino*. 
IL DESTINO E' QUEL CHE E', NON C'E' SCAMPO PIU' PER ME!
[Frankestein Junior]
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 Sia essa 'aperta' o 'soffocata' e 'colorata diversamente'.
John, :-))) siamo irrimediabilmente testardi *tutti e due*. :-))
mi sa che possiamo "levarci mano" : non ci convinceremo reciprocamente
*mai*..... :-)))
:-))) saluti ... mentre gli Eagles cantano "take it easy"
Amelia

 
preferisco 'Hotel California' :-))
Saluti musicali.
Ciao.
John.

 La *rassegnazione* viene *dopo* la rabbia. Non prima.
la rabbia ... la provo nei confronti di coloro che, semmai esistono davvero,
qualche cura seria l'hanno trovata ... e la tengono nel cassetto, per i
tempi in cui le attuali cure non gonfieranno piu' i loro  bilanci societari.
ma questa *so* che e' la "tipica" rabbia da "parente di un malato
oncologico" a cui e' stato detto che non c'e' cura .... ed a cui e' stato
dato un tempo di scadenza, come nelle confezioni degli yogurt.
poi, davanti a questa cieca rabbia, figlia diretta della paura di perdere
chi si ama, parte la mia componente razionale .... che si chiede se davvero
e' concepibile che al mondo nessuno (di chi sa e potrebbe sfruttare
economicamente la cosa) abbia deciso di diffondere la cura.
farebbe palate di soldi .... tenuto conto di quanto, tutti quelli che ne
siamo colpiti, siamo disponibili a spendere pur di uscire da quel tunnel
li'.
ed allora, anche per trovare pace interiore ... e visto che non ho alcuna
speranza di scoprirla *io* questa cura, parte la *accettazione* del dato di
fatto:
- non c'e' niente che io o altri possiamo fare per allungare di un giorno la
vita di chi amo.
allora, per non soffocare dentro un recipiente stagno di disperazione ...
parte la strategia controffensiva:  se e' vero che non posso fare niente per
allungare la vita .... posso di certo far qualcosa perche' siano giorni
*belli*.
giorni pieni di affetto, amore, cure dolci, attenzione ai desideri della
persona, piccoli sfizi, minimizzazione del dolore corporeo e psichico.
non posso impedirle di morire.
ma posso fare in modo che soffra il meno possibile.
e, per quel che mi riguarda,  non e' poco.
Amelia

 che dar loro l'oppio.
Vabbè, ma tu il cancro non ce l'hai, e su!
Poi credo che ai morenti di cancro la consolazione religiosa o filosofica
non prenda che una parte del tempo (magari anche'grande'), perchè l'altra
spetta agli affetti, al recupero delle belle memorie, alle paroleche ancora
si vorrebbero dire.
ciao ciao,e ti ringrazio sempre dellegentili risposte, e ti rinnovo gli in
bocca al lupo
alessandra

 Amelia
ciao Amelia, volevo dirti già dal post di Francesco che mi dispiace che stai
passando questi brutti momenti, anche se 'non ti conosco', veramente. Spero
che tu non debba arrivare a quel che ti proponi qui, tuttavia devo dirti che
anche io penso che 'è moltissimo'. Questa pure è 'salvezza'.
Sono sicura che lo faresti nel migliore dei modi, e che sarebbe il 'tuo'
modo di stare bene. Ma meglio più tardi possibile, anzi mai.
Per ora ti auguro tanta forza, te lo meriti.
Tanti cari saluti, e speriamo bene.
(pur se non ti vedo, ti sono vicina)
alessandra