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Titolo: Festa del 19esimo giorno

Carissimi Amici,
continuando nella spiegazione del sistema amministrativo bahà'ì parleremo
ora della *Festa del 19° giorno*.
Il calendario religioso bahà'ì è un calendario solare con 19 mesi di 19
giorni ciascuno (19X19=361) e con l'aggiunta di 4 o 5 giorni (negli anni
bisestili) prima dell'ultimo mese che comincia il 2 Marzo. Il primo mese
bahà'ì comincia con il capodanno bahà'ì ed è fissato al 21 di Marzo.
All'inizio di ogni mese bahà'ì (quindi ogni 19 giorni) si tiene la festa
omonima che è anche detta *la festa dell'unità*. La festa è divisa in tre
parti: 1) spirituale; 2) amministrativa; 3) sociale.
Per i bahà'ì è una istituzione divina esattamente come le Assemblee
Spirituali Locali, Nazionali o La Casa Universale di Giustizia ed è una
espressione del divino lavoro amministrativo della fede che è compito di
ogni singolo credente bahà'ì che deve parteciparvi come tutti gli altri a
seconda dei compiti che Dio, spesso mediante il libero voto elettivo degli
amici bahà'ì, conferisce a lui di svolgere.
Così durante la Festa del 19° giorno la *parte spirituale* servirà di
illuminazione per i lavori amministrativi (preghiere e letture di testi
sacri) e la parte sociale servirà per non rendere solo sterile politica il
lavoro amministrativo ma fungere da rinforzo alla amicizia durante un
piccolo rinfresco in cui ci si rilassa e si prende: da un solo bicchiere
d'acqua a un rinfresco più elaborato.
Tuttavia la parte amministrativa è il vero centro della riunione: durante
questa parte l'istituzione amministrativa locale (Assemblea Spirituale
Locale composta da nove credenti eletti democraticamente annualmente)
dialoga con la comunità locale.  Ma è importante dire che durante la festa
del 19° giorno la A.S.L. non è presente come tale ma è rappresentata solo da
un suo portavoce i cui compiti sono riferire sulle decisioni prese
dall'A.S.L. e annotare tutti i suggerimenti all'A.S.L. che la comunità
ritiene di fare su scelte possibili future riguardanti la gestione della
fede a livello locale.
La consultazione tra i credenti è completamente libera... essi stabiliscono
un moderatore tra loro e ognuno è invitato a fare proposte e discutere
quelle che altri fanno... se si manifesta la necessità di ciò si avranno
anche delle votazioni su singoli argomenti.
In verità le raccomandazioni, liberamente votate o adottate per acclamazione
durante la festa del 19° giorno, non sono poi vincolanti per la A.S.L. ma
essa ho il dovere spirituale di esaminarle con tutta attenzione e riferire i
risultati e le sue decisioni finali alla prossima festa del 19° giorno.
Massima enfasi, dunque, è data alla possibilità di tutti di esprimere le
linee guida che l'A.S.L. dovrebbe adottare ma massimo rispetto è dato alla
decisioni finali di questa istituzione.
Ma ricordiamoci che l'anno successivo una A.S.L. spocchisa, inattiva o
dittatoriale sarà rimandata a casa dalla comunità che, nel segreto dell'urna
elettorale, potrà cambiare tutti i suoi componenti.
In effetti l'A.S.L. deciderà, però, completamente libera perchè i singoli
apporti dei suoi singoli membri alla discussione nelle sedute di A.S.L. non
trapelano all'esterno. Quindi ogni singolo componente della A.S.L. è solo di
fronte alla sua coscienza quando c'è da decidere e libero dalla pressione o
da particolari desideri o interessi di sezioni particolari della comunità.
L'intero sistema è congegnato per essere l'espressione di democrazia dal
basso senza minimamente cadere nell'assemblearismo anarchico ma neppure
nella apparente democrazia che è solo espressione di lobby di interessi e di
partito che si potrebbero creare, altrimenti, perfino all'interno della
fede.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

da particolari desideri o interessi di sezioni particolari della comunità.
(Taglio)
a questo proposito una obiezione che mi fu fatta in passato è stata: ma
allora siete una società segreta!
Vorrei precisare che, nella Fede, di segreto esistono solo i voti e i fatti
personali dei credenti. L'assemblea redige dei verbali che poi vengono letti
alla Festa del 19° giorno, appunto omettendo le cose che possano riguardare
fatti personali.
Baci a tutti
Annalisa

 Annalisa
Carissima Annalisa,
ottima e provvidenziale precisazione che mi dà modo di spiegare ancor
meglio.
In effetti facendo questi post vorrei proprio scatenare anche una serie di
precisazioni perchè è impossibile essere completamente accurati al primo
post.
In effetti il portavoce dell'Assemblea Spirituale Locale comunica durante la
festa del 19° giorno tutto il contenuto delle decisioni dell'A.S.L. stessa
e, se è il caso, spiega anche il senso e le motivazioni dell'A.S.L.
Ma, per esempio, i credenti non sapranno mai con quanti voti a favore e
contro e dati da chi una decisione dell'A.S.L. è passata. In pratica non si
distingue l'apporto dei singoli nove membri dell'A.S.L. alla decisione che è
ed appare unitaria. Questo impedisce che si crei nella festa del 19° giorno
il partito di un tal membro dell'A.S.L. contro il partito di un tal altro
membro della A.S.L.
Insomma l'Assemblea Spirituale Locale è un unico individuo con nove neuroni.
Nelle festa del 19° giorno la comunità locale si trova di fronte alle
decisioni di una *istituzione impersonale*.
Ciò non è antidemocratico o contrario alle leggi del dialogo perchè la
comunità riunita nella festa del 19° giorno può palesemente mostrare tutto
il suo consenso o dissenso, se è il caso, dalle decisioni della *istituzione
impersonale* e i suoi membri non possono nè prendersi meriti personali, nè
scaricare sugli altri membri i demeriti.  In pratica chi è membro
dell'A.S.L. (consiglio direttivo diremo con termine non bahà'ì) subisce il
destino di lode o di disapprovazione che è dell'istituzione. Questo è un
meccanismo che induce nel consigliere, come singolo, il massimo distacco
mentre è in seduta di consiglio nella A.S.L.: egli potrà e dovrà decidere
avendo come riferimento il bene pubblico e non la sua audience elettorale.
Per questo, nella pratica, le decisioni delle nostre A.S.L. sono sempre
sagge proprio perchè assolutamente libere dal leaderismo che le riunioni
pubbliche dei consigli direttivi usuali induce nei consiglieri di qualsiasi
persona giuridica non bahà'ì.
Le persone giuridiche direttive o legislative non bahà'ì sono preda del
leaderismo dei loro membri e della logica dei partiti e delle lobby che
danno loro supposto e fanno sentire loro i loro interessi di parte... una
cosa del tutto impossibile a realizzarsi nelle persone giuridiche direttive
veramente *impersonali* presenti nell'ordine amministrativo bahà'ì.


 persona giuridica non bahà'ì.
Sempre sagge perche' libere da cio' che hai elencato O.K.
In quanto a saggezza vera e propria direi che questa e' proporzionale alla
maturita' spirituale dei membri eletti, alla capacita' di consultazione,
alla conoscenza deli Scritti ecc.
Fortunatamente esiste l'Assemblea Nazionale che puo' far notare che per
certe decisioni non si e' seguito quanto dicono gli Scritti ed esiste, ogni
anno, la possibilita' di eleggere eventualmente credenti diversi.
Diciamo che attualmente le Asssemblee sono come dei piccoli laboratori
sparsi in tutto il mondo in cui si sta sperimentando l'attuazione della
Pace.
Probabilmente anch'io non esprimo bene quanto avviene ma a volte le cose
sono piu' facili a farsi che a dirsi.
Ciao, roberto
--
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali togli il maiuscolo

Pace.
Ahi noi sì, laboratori perchè dobbiamo essere consapevoli che ci stiamo
appena  provando; nel senso che  i principi dovremmo conoscerli, il
desiderio e lo sforzo sono sinceri, ma ancora ci portiamo appresso le scorie
di un cultura fatta di conflittualità e di competizione,.... e questo ancora
ci appesantisce non poco.
Solo uno spirito di fede molto saldo ci può spronare a misurarci giorno per
giorno in questo cimento.
Salve, Gian Paolo


Si, ma le cose funzionano, la consultazione va avanti, lo sviluppo c'e' e si
vede e ad ogni Convenzione Nazionale si nota una maturita' sempre superiore.
Non potrai aspettarti di vedere adesso il massimo splendore!
Accontentati dei boccioli, poi saranno fiori e poi frutti :-)
 Salutoni, roberto


 da' l'autorita'.
Qui si manifestano due accenti diversi di una unica realtà: ma cerchiamo di
farci capire anche dai nostri amici non bahà'ì... leggenda:
Assemblea Spirituale Locale = Consiglio direttivo bahà'ì locale composto da
9 membri eletti una volta all'anno a scrutinio segreto e senza candidature
tra tutti i credenti locali.
Comunità o Festa del 19° giorno = assemblea di tutti i credenti locali
riuniti ogni 19 giorni comprendente anche i 9 membri di A.S.L. ma lì sedenti
come singoli credenti indistinti dal resto dei credenti.
Ora io, come del resto ho fatto all'inizio, perlerò dal punto di vista di
uno studioso esterno... non mi interessa momentaneamente nè Dio, nè
Bahà'ù'llàh... perchè ritengo che sia questo il miracolo divino di
Bahà'ù'llàh: ha ideato un sistema che funziona perfettamente anche a
prescindere dalla fede che in esso possiamo porre come bahà'ì.
Lo so che potrebbe sembrarvi che questo sia un procedimento che svilisce la
fede... ma secondo me non è così... perchè la fede regge benissimo anche
all'esame di un non bahà'ì non credente che non ponga alcuna fede nell'aiuto
divino.
La comunità ha discusso e votato una raccomandazione all'A.S.L., non tutti
in coscenza erano d'accordo, la cosa passa in A.S.L. che esamina la proposta
e la boccia con parere evidentemente contrario alla maggioranza della
comunità e, forse, a favore della minoranza. Cosa fa la comunità o per
meglio dire cosa fa la maggioranza della comunità che ha visto la decisione
dell'A.S.L. a lei contraria?
Qui siamo in piena apparente contraddizione perchè la verità consultiva
della comunità è in contrasto con la verità consultiva dell'A.S.L.
Si farà fede, in prima istanza, alla decisione dell'A.S.L. e si seguirà
lealmente la sua indicazione.
Il tempo passerà e si daranno due ipotesi: la decisione della A.S.L., alla
prova dei fatti, si rivela migliore e, in tal caso nessuna questione perchè
anche la maggioranza della comunità lo riconoscerà finalmente non solo per
fedeltà ma anche alla prova dei fatti. Ma si dà il caso contrario che la
decisione dell'A.S.L. si riveli sbagliata alla prova dei fatti, in tal caso
sarà la A.S.L. a cambiare rotta o a essere cambiata dai credenti alle
prossime elezioni.
La fedeltà della comunità ha solo questo significato: rendere evidente se
l'A.S.L. è capace di cambiare decisione (cioè manifesta distacco) o non è
capace e in tal caso nessuno la rivoterà perchè sarà evidente il suo non
distacco.
Se poi l'errore dell'A.S.L. fosse giudicato gravissimo anche da un singolo
credente, tanto da non poter attendere la normale dinamica di autocorrezione
di cui sopra. Anche un singolo credente si appellerà, con discrezione e
senza propaganda negativa, contro l'A.S.L. alla Assemblea Spirituale
Nazionale e, in seconda istanza, e se ancora insoddisfatto, alla Casa
Universale di Giustizia.
Se qualcuno crede che una simile dinamica sia possibile con il nostro
sindaco o con il nostro vescovo provi pure a farlo nel furore delle
polemiche che normalmente accompagna la polemica politica o religiosa di chi
dà per scontato che le autorità sono contestabili sempre comunque e subito.
Una ultima cosa che è da chiarire benissimo: l'A.S.L. non è infallibile e
può adottare decisioni a cui il singolo credente si deve attenere con tutto
il cuore ma non perchè in coscienza le debba ritenere corrette. Se la sua
coscienza gli suggerisce che esse sono scorrette deve mantenere questa
opinione. Ma la sua assoluta e cordiale fedeltà ha il solo significato che
essa è il solo modo perchè il perfetto meccanismo della fede consenta alla
A.S.L. di autocorregersi. Se vi fosse opposizine non si capirebbe più se il
motivo del fallimento della decisione è l'intrinseco errore dell'A.S.L. o è
la strisciante o palese opposizione dei credenti.
Questi altissimi standard richiedono il distacco da se stesso del credente e
il distacco dell'A.S.L.
Ma perchè l'A.S.L. dovrebbe essere distaccata o potrebbe esserlo? Per il
semplice fatto che nella riunione dell'A.S.L., che ha votato, le maggioranze
sono fluide perchè nessun incoerenza personale verrà notata dal resto della
comunità. Come in coscenza prima si è votato dentro l'A.S.L. per una
decisione a maggioranza contro la raccomandazione a maggioranza della
comunità, nello stesso modo si potrà cambiare idea e maggioranza e dare
successivamente ragione alla comunità se la prova dei fatti ha convinto la
maggioranza dei mebri dell'A.S.L.
I singoli irriconoscibili 9 componenti della A.S.L. sono fluidi nei loro
voti ma l'istituzione è salda... cambia opinione come farebbe un saggio
divino ma senza che il cambio si possa imputare a merito o a demerito di
alcuno in particolare all'interno della A.S.L. ciò favorisce grandemente il
cambio di opinione e il distacco assoluto dei singoli membri dell'A.S.L.
Questo è il secondo miracolo autocorrettivo delle istituzioni bahà'ì
veramente e splendidamente *impersonali*.


L'autorita' dell'Assemblea non dipende dall'operato, ne' dalla comunita',
ma dal fatto che e' un'Istituzione.
........
------------------------
Caro Roberto, non posso che concordare.
Era mia intenzione porre però l'accento sulla differenza che passa tra il
riconoscere l'autorità dell'Assemblea con atto formale di obbedienza, in
quanto dovuto, ed accettare invece intimamente questa autorità proprio
quando non  siamo d'accordo con quanto deciso.
Anche l'operato di un'Assembela può essere vanificato dal comportamento
degli amici; non è semplice ipotesi, ma pratica di tutti i giorni.
Lavorando da tanti anni nelle Assemblee Locali mi sono reso conto quanto
differente  possa essere la nostra consapevolezza e quella degli amici
da un'adesione formale ai principi, e quindi quanto lacunosi siano i
comportamenti reali di
ciascuno di noi; non dimentichiamo che siamo ancora in fase di crescita e
che
queste debolezze sono inevitabili nel periodo storico che stiamo vivendo,
proprio perchè siamo quella generazione "della mezza luce" di cui parla
Shoghi Effendi, per cui ci passerà un bel pò prima di far emergere tutte le
vere potenzialità ancora celate nelle nostre Istituzioni e nelle nostre
comunità.
Con grande saggezza dovremmo essere consci anche dei punti di debolezza su
cui intervenire per migliorare le nostre "prestazioni", e questo non si può
fare se non guardando con il dovuto distacco alla realtà, senza mai
rinunciare a quell'"acutezza di visione" necessaria per non farci distrarre
dall'obiettivo finale e per non perdere l'entusiasmo e la gioia.
L'obbedienza alle Assemblee e la saldezza nella Fede (lealtà al Patto di
Dio) sono un fatto molto personale e soggettivo, dinamicamente mutevole nel
tempo; perchè esso si rafforzi si richiedono degli sforzi continui, segnati
prevalentemente dalla rinuncia alle proprie passioni egoistiche a favore del
servizio verso il prossimo.
Perchè la nostra obbedienza si tramuti in sostegno leale e sincero, "con il
cuore e con l'anima....",  ci viene richiesto un profondo denso di umiltà
"...altrimenti ognuno agirebbe indipendentemente e secondo il proprio
giudizio, secondo la propria inclinazione e danneggiando la Causa".
Tutto ciò si acquisisce con l'esperienza, affrontando e superando le
prove della vita.
Se gli amici, ed in particolare i membri dell'Assemblea, non manifestano
realmente un atteggiamento consono ai principi spirituali insiti
nell'Ordine amministrativo, non si possono stabilire forti e sane Assemblee,
ma in alternativa le si farà degenerare in un semplice corpo senza spirito,
bene organizzato , ma pieno di tensioni, problemi, attriti e malintesi.
(Vedi "I fiduciari del misericordioso", pag.22)
Su con la vita, un abbraccio affettuoso, Gian Paolo

prova

divino.
Ho seri dubbi.
Il modello baha'ì fallirebbe immediatamente se posto in mano a "non
credenti"; anzi produrrebbe effetti molto più deleteri perchè si basa su
presupposti esattamente opposti agli assiomi condivisi dalla maggior parte
delle persone nel campo delle relazioni umane.
Secondo il mio parere il sistema amministrativo baha'ì non può funzionare se
non poggia sullo spritio di fede dei credenti, nè può reggere all'esame di
nessuno studioso se questi non mette in conto la fede nell'aiuto divino.
Infatti non si può prescindere da alcune condizioni indispensabili perchè il
" sistema" si "regga", cito solo alcuni passi di Abdul Bahàin proposito,
quali :
"la prima condizione è quella dell'amore e dell'armonia assoluta tra i
membri dell'Assemblea.
Se l'aromonia di pensiero e l'assoluta unità non dovessero esistere, quella
adunanza sarebbe dispersa e l'Assemblea ridotta al nulla....
...la seconda condizione è quella che essi volgano il viso al Regno Supremo
quando si adunano e chiedano aiuto al Regno della Gloria"...
Altrove si legge:
"... riassumendo, qualsiasi cosa fatta in armonia, con amore e purezza
d'intenti, è causa di luce, mentre se prevale la più piccola traccia di
discordia, il risultatop sarebbe tenebre su tenebre. Se si terrà conto di
ciò quell'Assemblea sarà di Dio, altrimenti essa porterà alla freddezza ed
al distacco che emanano dallo Spirito del Male."
Pertanto il sistema amministrativo baha'ì è uno strumento attraverso cui dev
e fluire lo spirito dell fede, non può essere visto come un semplice modello
organizzativo quantunque raffinato, perchè esso è sostenuto solo dal potere
che emana dall'assistenza divina (potenza del Patto) che si manifesta quando
esistono particolari condizioni fra i credenti.
Non solo, dice Shoghi Effendi " Queste Assemblee sono aiutate dallo Spirito
di Dio. Il loro difebsore è Abdul Bahà.....Da esse lo spitito della vita
scorre in ogni direzione. Esse sono, invero, le potenti fonti del progresso
umano, sempre e in ogni condizione."
Non è cosa breve da spiegarsi, soprattutto per gli amici che non conoscono
bene la Fede, quindi per il momento lascio la parola agli altri così da
poter sviluppare meglio il discorso, se lo si ritiene.
A presto, Gian Paolo.

dal fatto che e' un'Istituzione.
Caro Roberto, non posso che concordare.
Era mia intenzione porre però l'accento sulla differenza che passa tra il
riconoscere l'autorità dell'Assemblea con atto formale di obbedienza, in
quanto dovuto, ed accettare invece intimamente questa autorità proprio
quando non  siamo d'accordo con quanto deciso.
Anche l'operato di un'Assembela può essere vanificato dal comportamento
degli amici; non è semplice ipotesi, ma pratica di tutti i giorni.
Lavorando da tanti anni nelle Assemblee Locali mi sono reso conto quanto
differenti  possono essere gli atteggiamenti intimi nostri e degli amici
dall'adesione formale ai principi, e quindi i comportamenti esterni di
ciascuno di noi; non dimentichiamo che siamo ancora in fase di crescita,
queste debolezze sono inevitabili nel periodo storico che stiamo vivendo,
proprio perchè siamo quella generazione "della mezza luce" di cui parla
Shoghi Effendi, ci passerà ancora un bel pò prima di far emergere tutte le
vere potenzialità ancora celate nelle nostre Istituzioni e nelle nostre
comunità.
Con grande saggezza dovremmo essere consci anche dei punti di debolezza su
cui intervenire per migliorare le nostre "prestazioni", e questo non si può
fare se non guardando con il dovuto distacco alla realtà, senza mai
rinunciare a quell'"acutezza di visione" necessaria per non farci distrarre
dall'obiettivo finale e per non perdere l'entusiasmo e la gioia.
L'obbedienza alle Assemblee e la saldezza nella Fede (lealtà al Patto di
Dio) sono un fatto molto personale e soggettivo, dinamicamente mutevole nel
tempo; perchè esso si rafforzi si richiedono degli sforzi continui, segnati
prevalentemente dalla rinuncia alle proprie passioni egoistiche a favore del
servizio verso il prossimo.
Perchè la nostra obbedienza si tramuti in sostegno leale e sincero, "con il
cuore e con l'anima....",  ci viene richiesto un profondo denso di umiltà
"...altrimenti ognuno agirebbe indipendentemente e secondo il proprio
giudizio, secondo la propria inclinazione e danneggiando la Causa".
Tutto ciò si acquisisce con l'esperienza, affrontando e superando delle
prove.
Se gli amici, ed in particolare i membri dell'Assemblea, non manifestano
praticamente un atteggiamento consono ai principi spirituali insiti


divino.
Ho seri dubbi che questo sia possibile.
Il modello baha'ì fallirebbe immediatamente se posto in mano a "non
credenti"; anzi produrrebbe effetti molto più deleteri perchè si basa su
presupposti esattamente opposti agli assiomi condivisi dalla maggior parte
delle persone nel campo delle relazioni umane.
Secondo il mio parere il sistema amministrativo baha'ì non può funzionare se
non poggia sullo spritio di fede dei credenti, nè può reggere all'esame di
nessuno studioso se questi non mette in conto la fede nell'aiuto divino.
Infatti non si può prescindere da alcune condizioni indispensabili perchè il
" sistema" si "regga";cito solo alcuni passi di Abdul Bahàin proposito,


 umano, sempre e in ogni condizione."
Carissimo, la potenza del Patto Minore è cosa che riguarda essenzialmente la
fede bahà'ì in quanto tale e i riferimenti che fai sono essenziali... ma il
Patto Minore è cosa riguardante noi e non il mondo esterno che al Patto
Minore non aderisce e al quale non è richiesto di aderire.
Bisognerà concentrarci, invece, sul fatto che tra cento o duecento anni la
fede bahà'ì sarà imitata da non bahà'ì mescolati con bahà'ì nel governo del
mondo. Quelle istituzioni non aderiranno al Patto Minore e non si
identificheranno con la fede bahà'ì ed è, dunque, necessario provare che
l'influenza della fede bahà'ì non solo sarà presente ma che garantirà
modelli amministrativi più avanzati e funzionanti anche indipendentemente
dalle qualità e dalle buone intenzioni a priori dei loro applicatori bahà'ì
e non bahà'ì.
Per questa ragione sento l'esigenza pressante di parlare della fede bahà'ì
dal mero punto di vista della scienza della politica e della economia
politica. Quando si parla da questo punto di vista considerazioni di fede
sono fuori luogo. Lascio, infatti, a tutti voi il compito di parlare dello
spirito e della fede bahà'ì mentre mi occupo di essa quasi fossi uno
studioso non bahà'ì.


 giudizio, secondo la propria inclinazione e danneggiando la Causa".
mentre invece il modo migliore di redere palese l'errore possibile della
nostra A.S.L. e quello di non porre alla realizzazione della cosa alcun
ostacolo oppositivo esteriore o interiore.
La nostra fede è nel fatto che l'errore, comunque, sarà corretto.
Se avremo avuto torto noi ce ne renderemo conto e se, invece, avremo avuto
ragione presto se ne renderà conto l'A.S.L. perchè sarà evidente che tutto
deriva dall'intrinsecità di un errore e non dall'opposizione di alcuni
credenti.
Ricordiamoci che le decisioni di A.S.L. non sono dotate di alcuna
infallibilità tanto che qualunque credente può, come singolo, appellarsi
contro di esse all'A.S.N., ma nello stile bahà'ì e nell'obbligo morale del
credente è IMPRESCINDIBILE essere completamente leale e attivo a seguire
decisioni che pur ritiene sbagliate.
Se a nostro giudizio lo stile di una A.S.L. è complessivamente sbagliato
potremo, poi, non votarne più tutti o alcuni membri alle successive riunioni
annuali di votazione a scrutinio segreto , senza candidature.
Il principio è dunque una completa lealtà ma non una pretesa di conculcare
la libera coscienza del credente convincendolo che la decisione sia giusta
per forza.
Sono convinto che anche tu volessi sostenere ciò ma era necessario renderlo
più esplicito.


 per forza.
Nel credente si deve sviluppare il senso dell'autocritica e del distacco.
Eccessivo attaccamento alle proprie decisioni e' simbolo di immaturita'. Ma
approfondire gli argomenti per cercare la verita' e' lodevole se fatto con
distacco e per semplice amore di verita'.
Saluti carissimo, roberto


 prove.
Pienamente d'accordo ... e siamo solo all'inizio dell'argomento
Pensa a quanto diversa deve essere in Assemblea la consultazione a seconda
dei problemi o delle prassi che si seguono.
Pensa al segretario che deve capire *quando* puo' prendere la decisione
perche' ovvia e *quando* conviene aspettare per ascoltare la voce della
maggioranza!
Ti e' mai capitato di "conoscere" la decisione finale perche' *ovvia* e poi
scoprire che la consultazione che ti aspettavi di due minuti in realta' e'
durata sei ore con decisione completamente stravolta??
Wow, mai piu' dire <signori questo e' un argomento di due minuti>
Salutoni, roberto


 distacco e per semplice amore di verita'.
Per questo motivo il credente di fronte a una decisione dell'A.S.L. che
ritiene sbagliata tace e cerca di applicarla di cuore... egli sa che forse è
lui che sbaglia... ma non gli è chiesto di essere certo che è lui che
sbaglia... egli semplicemente astiene il suo giudizio per distacco e fedeltà
al Patto Minore di Dio... sa che il suo tacere è l'unico mezzo per
correggere veramente un errore se c'è o avere la prova provata che è lui che
sbagliava se così si rivelerà poi essere.
A mio parere è molto importante che non si creda che fedeltà al patto
significa fede cieca nella assoluta correttezza delle decisioni della A.S.L.
o della A.S.N.... non è per questo che si deve essere fedeli ma solamente
perchè è il modo giusto per arrivare alla fine alla decisione migliore o
alla revisione corretta verso la decisione migliore... per questo dopo le
decisioni dell'A.S.L. non si sopravvaluta la propria opinione rimanendoci
attaccati ad ogni costo ma non è necessario neppure decerebrarsi pensando di
avere per forza torto. Il tempo lo dirà e la soluzione giusta alla fine
verrà adottata... questa è l'essenza della fede nel Patto Minore di Dio.


verrà adottata... questa è l'essenza della fede nel Patto Minore di Dio.
Questa mi pare un'opinione un pò riduttiva; penso che sia qualcosa di più
profondo.
A presto Gian Paolo

urgenza venga corretto subito.
taglio
Beh, però è anche vero che il credente può chiedere all'Assemblea Locale di
essere ricevuto in sede di riunione e parlare apertamente dei propri dubbi
in merito!
Ciao
Annalisa

...
(taglio tutto)
MA PERCHE' I TUOI MESSAGGI MI ARRIVANO IN TRIPLICE COPIA???
Ciao
Annalisa

Salutoni, roberto
Credo che una decisione non sia mai *ovvia*. In genere, quando il segretario
agisce perchè una cosa appare ovvia, esistono precedenti disposizioni da
parte dell'Assemblea in relazione a casi analoghi avvenuti in passato. Non
dimentichiamoci che una decisione dell'Assemblea è valida finchè non si
decide il contrario, anche quando l'Assemblea dalla quale è scaturita quella
decisione sia stata formata da membri tutti diversi da quella che vi si
riferisce, cioè sia stata presa magari anni prima!
Baci a tutti
Annalisa

...



Non e' riferita all'applicazione dei principi.
Es. se l'Assemblea decidesse che si puo' fare propaganda per le elezioni
penso che tu ti appelleresti, Scritti alla mano, all'Assemblea Nazionale ed
anche alla Casa Universale di Giustizia, scommettiamo? :-))
Un abbraccio, roberto


 Su con la vita, un abbraccio affettuoso, Gian Paolo
 Da quando c'e' il NG la vita va meglio :-))
Salutoni, roberto


 Annalisa
Certissimo Cara Annalisa,
ma lo scopo era di dire altre cose e provare altre cose... ma penso che sia
meglio lasciar perdere... le cose che mi passano per la testa sono più
adatte a una tesi di scienze politiche che al news group... qui non faccio
altro che confusione se continua così. Le cose o si dicono bene o è meglio
non dirle... io ho decisamente sbagliato ad accennarle confusamente.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 Annalisa
Effettivamente... Brava Annalisa: un tecnico del diritto direbbe che le
decisioni delle Assemblee bahà'ì non sono nè soggette alla adorazione della
giurisprudenza come nei sistemi di *common law* nè soggetti alla logica
dell'apparente aderenza e schiavitù verso il diritto positivo come nei
sistemi giuridici europei.
Questo è molto importante perchè si perdono le illusioni giuridiche sulle
quali si basano i due sistemi sopraddetti... le Assemblee emanano
direttamente la *norma* senza farla scaturire nè dal diritto *positum* nè
dal diritto *judicatum*.
Una vera e propria rivoluzione copernicana nel campo delle scienze
giuridiche.


 "buttata", per di più senza riguardi.
Carissimo Gian Paolo,
lasciamo perdere... scusami... mi sono espresso in modo poco comprensibile a
causa della fretta e della relazione con domande disorganiche... la mia
impostazione è troppo particolare per poter essere buttata lì con quattro
parole che non possono che essere fraintese... o è esposta organicamente o
può essere addirittura confusionaria e controproducente... mi riprometto di
ripigliare la cosa con calma e gradualità.
Comunque è meglio, forse, che qualche non bahà'ì mi chieda lui di *dargli
prove laiche* della bonà  del sistema amministrativo. Farlo senza che
nessuno me lo chieda non può che sembrare molto artificiale specialmente per
gli amici bahà'ì che non sono abituati a passare il sistema amministrativo a
un vaglio dal punto di vista della scienza laica della politica. La mia
opinione è che esso resiste benissimo anche a un tal vaglio.
Il mio procedimento verso la fede fu molto particolare... fui attirato prima
dall'oggettività del sistema amministrativo visto come se Dio e Bahà'ù'llàh
non c'entrassero nulla... la fede potè nascere una volta che mi assicurai
che la cosa funzionava anche laicamente... un procedimento e degli interessi
molto specialistici difficili da riscontrare in altre persone... quindi
lascio queste cose al momento che se ne maifesterà la necessità.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
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 anche alla Casa Universale di Giustizia, scommettiamo? :-))
Sulla mia stessa esperienza ho provato e ti dico che non mi appellerei o
quasi. Ho provato la saggezza del comportamento di chi non sopravvaluta i
problemi... sopravvalutarli crea guai su guai.
Shoghi Effendi, il Custode della fede, (lo dico per i non bahà'ì) pare che
quando gli arrivò il verbale dell'elezione della prima A.S.N. Inglese
costatò che erano stai eletti 10 membri invece che 9, questo accadde perchè
gli ultimi due avevano ricevuto parità di voti e non venne fatto il
ballottaggio tra i due ultimi a parità di voti. Shoghi Effendi non si
scompose e salutò la nascita con approvazione della prima A.S.N. Inglese.
Fatto questo, però, rispiegò meglio il sistema del ballottaggio e suggerì di
adottarlo la prossima volta. Per quell'anno, però, l'A.S.N. ebbe 10 membri e
Shoghi Effendi non pretese il rifacimento delle elezioni. Una evidente
saggezza... purtroppo non tutti siamo così saggi e io ho dovuto imparare
questo tipo di saggezza dopo grandi errori.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
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 Annalisa
Carissima Annalisa,
questi fenomeni non sono colpa di Gian Paolo ma del suo server rispetto al
tuo... sono passeggeri e possono succedere con tutti i server... in pratica
i news rimbalzano da server a server e qualche volta le macchine non si
accorgono che sono gli stessi per cui li ripigliano più di una volta.
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Mai sentito parlare di trinita'??:-)))))))))
Adesso non linciatemi, e' solo una battuta!:-)
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 Un carissimo saluto.
Anche a te
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Carissimo Roberto,
tutto quello che hai detto è così saggio e utile che ne farò una copia e lo
conserverò.
E stato bello questo scambio di idee che soprattutto sarà riuscito a dare un
barlume ai nostri ascoltatori su cosa intendiamo noi per *crescita
spirituale* e come la incarniamo in realistici processi di ricerca nella
consultazione.
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