Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: La *coazione a ripetere*... che cos'e'?

Per favore, che cosa vuol dire esattamente questa locuzione?
Io non lo so per certo (a volte si dice, ma non si sa e si attribuiscono
magari significati che non sono appropriati); ma... mi frulla in testa,
e quando mi "frulla" di solito c'e' un buon motivo.
Pero', prima di usarla per capire/spiegare una dinamica, vorrei essere
certa del suo significato... cosi' poi decido se e' pertinente oppure
no.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 Per favore, che cosa vuol dire esattamente questa locuzione?
http://www.geagea.com/12indi/12_03.htm
ehm.... il terzo sito che ti mostra google!!!! :-)
(senza offesa, neh! :-)
magari adesso dicci per che motivo ti frulla in testa....
ciao
Stefano

 Per favore, che cosa vuol dire esattamente questa locuzione?
Hmm... esattamente non saprei...
Gregory Bateson disse più o meno: "Quando l'essere umano trova qualcosa che
non funziona, lo ripete". La coazione a ripetere, in parole povere, è la
tendenza a commettere sempre gli stessi errori, anche quando ne siamo
coscienti. INFATTI, ogni mattina andate a lavorare... :) Oppure, quando, in
una conversazione entrambe vogliono avere ragione, si alza la voce. Si
aumenta il volume... Come quando non bastano i soldi e si aumenta il volume
del lavoro... :)
Ciao!
Eddy.

 coscienti. 
OK; ma perche'?
cioe': per quale motivo alcune persone hanno questa tendenza?
e poi: si parla di errori in generale, o di un tipo particolare di
errore?
(e perche' non c'e' la tendenza a ripetere *anche* le cose buone, e non
solo gli errori)?
grazie :)


 (senza offesa, neh! :-)
uhm... non crederai a TUTTO quello che *si legge* su internet... mi
auguro... (!!!)  ;)
skerzo: *grazie* 
vado a vedere; comunque, devo anche meditarci anche un pochino, prima...
poi magari ti dico.
-- 
Ciao, Morgana la Fata  ;-P


..o bella...e perché no? Che differenza c'é tra internet ed un libro?
barby25LadyHawK  ==*V*==

 escribiу en el mensaje
news:1f2v8zy.13710rkinfe10N%una...@freemail.it...
..trovato su internet e mi pare sia parecchio attendibile no? Con il
ragionamento e molte fonti....
..credo che sia pertinente no?
barby25LadyHawK  ==*V*==
Quanto della coazione a ripetere nella ciclicitа della patologia psicotica?
Gianna Visentin
La ciclicitа и elemento caratterizzante alcune patologie psichiatriche, ma и
anche espressione di un funzionamento fisiologico del nostro corpo e della
nostra mente.
Nella psicosi il ritmo fisiologico si frantuma; si ipotizza che la coazione
a ripetere abbia la funzione di ricostruire una ciclicitа, seppure
patologica. La ricerca di un nuovo equilibrio, integrando i limiti della
malattia, appare un modo per superare i meccanismi coattivi.
~~~~~
Il titolo proposto ha insita in sй la condizione che la coazione a ripetere
giochi un ruolo nella ciclicitа della patologia psicotica.
Poichй l'interrogativo mi riporta al concetto piщ esteso di ripetizione,
esaminerт la ciclicitа nei suoi vari aspetti fisiologici e patologici, al
fine di cogliere le sue correlazioni con la coazione a ripetere.
Cosм come la coazione a ripetere ci rimanda alla storia della psicoanalisi,
l'osservazione della ciclicitа di alcune patologie psichiatriche ci rimanda
alla storia della psichiatria.
Kraepelin fu il primo che individuт il ripetersi delle crisi maniacali e
introdusse la componente della prognosi nella diagnosi, denominando tale
disturbo follia circolare. Goodwin e Wehr affermano che "La ciclicitа indica
la tendenza di una serie di sintomi a ripetersi regolarmente, il che
comporta la presenza di un processo sottostante che и continuo nel tempo.".
Questa affermazione presuppone che il reiterarsi nel tempo di alcuni sintomi
sia semplicemente ciт che noi cogliamo della patologia, ma non la sua
essenza. In realtа noi possiamo vedere nella psicosi maniaco-depressiva che
il ritmo sonno-veglia и perturbato, i ritmi endocrini e biochimici sono
alterati; nella schizofrenia si puт individuare il ripetersi degli stessi
temi deliranti e nella patologia depressiva il riproporsi delle crisi spesso
in concordanza con variazioni stagionali.
Nella patologia cogliamo la ripetizione come condizione inevitabile, come
situazione costante che non conduce al cambiamento. Anche in analisi
transazionale, quando parliamo di ripetizione, ripensiamo al gioco e al
copione nei loro aspetti dannosi. Seguendo il corso di questo concetto
arrivo alla deduzione che la ripetizione abbia insito in sй il requisito di
patologia, ma ad un'osservazione piщ attenta colgo che il ripetere и indice
di disagio quando и uguale a se stesso e non permette variazioni sul tema o
adattamenti di sorta. La ciclicitа и perт insita nella natura umana e dell'
universo, si ritrova nella genetica e nelle varie culture, pertanto voglio
approfondire alcuni aspetti di tale tema, partendo da quella che и la
ciclicitа non patologica al fine di cogliere eventuali correlazioni.
La "macchina umana" segue dei ritmi che le sono propri cosм come il sorgere
del sole o il letargo degli animali. Le nostre funzioni seguono degli
andamenti oscillatori, ad esempio: la temperatura corporea, la secrezione
ormonale, il battito cardiaco, il bisogno di dormire.
Tali funzioni sono cosм usuali per noi che ci accorgiamo della loro
ritmicitа solo quando questa si interrompe, come ad esempio l'extrasistole
nel battito cardiaco, l'usuale variazione del ritmo sonno-veglia ed altro.
Il cogliere tale modificazione и percepito come un disagio e infatti i
nostri ritmi ci consentono il benessere finchй sono armonici gli uni con gli
altri, in modo da non farsi avvertire; per ottenere questo и necessario l'
adattamento di ogni funzione e del suo ritmo agli stimoli interni ed esterni
in modo che solo variazioni significative giungano alla coscienza, cosм da
segnalarci un'alterazione che potrebbe essere dannosa. Anche nella
fisiologia umana ritorna il concetto di ripetizione con adattamenti, di
similitudine invece che identicitа.
A questo punto la domanda che mi pongo и se posso applicare tale concezione
anche al funzionamento psichico, cioи: la ripetizione и un nostro modo di
procedere?
La formazione di comportamenti appresi e di schemi conseguenti ci indica che
la ripetizione ha un'utilitа nella vita sociale; si tratta di una
ripetitivitа meccanica che semplifica il nostro agire, ma gli consente spazi
creativi limitati.
Il nostro agire quotidiano и intriso di elementi innovativi che si servono
di schemi giа appresi e rendono i nostri atti costantemente nuovi, seppure
riconoscibili e simili agli altri.
И possibile riconoscere in questo nostro agire un ripetersi e una ciclicitа?
A tal proposito Minkowsky, nel suo testo Il tempo vissuto, descrive la
teoria dello slancio personale e il suo ciclo. Lo slancio vitale rappresenta
la spinta che si ha verso il divenire e crea l'avvenire davanti a noi, da
non considerarsi ".una semplice volizione o una tendenza volta ad uno scopo
preciso, e neanche una somma di volizioni simili che si scaglionano nel
tempo. Esso и al di sopra di questi fattori isolati e, pur essendo all'
origine di essi, cerca ancora, cerca sempre, lo scopo o gli scopi mediante i
quali deporrа qualcosa di concreto sul proprio cammino... и generale e
indefinito...". И perт propria grazie a questo slancio vitale che si possono
produrre delle opere, dei progetti, compiere realizzazioni che concretizzano
la sua esistenza. Minkowsky approfondisce le varie caratteristiche dello
slancio personale e riprende i concetti di Bleuler sulla sintonia (principio
che ci permette di vibrare all'unisono con l'ambiente) e la schizoidia
(designa la facoltа di staccarci da questo ambiente), elementi che
rappresentano gli estremi opposti di un equilibrio che si ripete e si
ristabilisce attraverso il ciclo dello slancio vitale.
"Parlando della sintonia abbiamo detto che siamo capaci di farci penetrare
dagli avvenimenti dell'ambiente, di confonderci con essi, di vibrare all'
unisono sotto la loro influenza... Su questo fondo di armonia emerge e si
profila sempre piщ chiaramente lo slancio personale. Avviene una rottura fra
noi e il mondo; noi non solo non vogliamo confonderci e ancor meno adattarci
ad esso, ma vogliamo anzi affermare la nostra personalitа, esteriorizzare il
nostro io piщ intimo, dare un'impronta al divenire, imporre il nostro io in
modo infinito, produrre del nuovo e creare. In questo modo ci contrapponiamo
al mondo e sentiamo svanire il contatto con esso".
Questo slancio porta all'opera che, seppure innovativa, tende ad integrarsi
con la realtа; quando l'opera и totalmente personale e non puт essere
integrata nella realtа, non la modifica e se ne perdono le tracce, passa
inosservata.
Dopo la produzione ritorna il contatto con l'ambiente, con il rilassamento
che gli и proprio, e la sintonia dura fino a che lo slancio personale si
risveglia nuovamente.
Dai concetti espressi и scontato desumere che la ripetizione di cicli ha una
componente fisiologica e vitale, ci permette di restare in contatto con l'
esistente, favorisce la nostra espressione creativa che si puт integrare
nell'ambiente. Si puт affermare altresм che la ripetizione ci dа la
consapevolezza della continuitа, del nostro continuare ad esistere e
rappresenta il nostro usuale procedere. Ma, anche in questa modalitа del
nostro stare nel mondo, vi и una creativitа che si puт esprimere proprio
perchй si adatta o meglio si armonizza con il giа esistente, ricordandoci il
funzionamento del nostro organismo.
La ripetizione, secondo le ultime considerazioni, и funzionale al nostro
benessere, ma ci и ben chiaro che vi и una forma del ripetere che и
disfunzionale e ben si associa al concetto di patologico; questo si ha
quando interviene il fenomeno della coazione, cioи la ripetizione и sterile,
si ripiega su se stessa ed и su questo aspetto che intendo soffermarmi ora.
Nella coazione a ripetere si evidenzia un automatismo, la si puт considerare
come un blocco delle varie soluzioni possibili conseguente all'attivazione
di un cortocircuito. In altri termini, la coazione ha insito in sй il
concetto di costrizione, che io intendo come obbligo a ritornare sullo
stesso identico schema che si innesca in seguito a stimoli interni ed
esterni che abbiano significati emotivi importanti; il movimento in avanti,
il procedere, che nelle rappresentazioni fisiologiche и presente, in questo
caso manca.
Se questo meccanismo possa favorire la comparsa di un disturbo psicotico non
mi и possibile saperlo e nemmeno se esisteva una tendenza ripetitiva che
aveva giа in embrione il disturbo, ma и possibile sapere che il processo
patologico tende a produrre una serie di sintomi patologici che si ripetono.
И questa nuova ripetitivitа che chi cura le persone affette da psicosi puт
cogliere. Dai pazienti viene raccontata la frattura fra un modo di vivere
che precede l'inizio della patologia e la fase successiva. Quello che perт
ci и dato di osservare и la persona con la sua psicosi e il nuovo modello
del procedere con la ciclicitа che si instaura: in questa situazione
stressante il processo patologico favorisce l'accentuarsi dei meccanismi
disfunzionali precedenti la comparsa della sintomatologia psicotica. Spesso,
perт, l'osservazione del paziente non ci fornisce dati sufficienti a
distinguere fra il prima e il dopo, mentre l'osservazione del sistema
familiare e delle relazioni significative ci fornisce importanti elementi.
Infatti, se nella coazione a ripetere и ostacolata l'integrazione del
cambiamento, il rifiuto massiccio delle nuove necessitа legate alla malattia
puт diventare espressione prediletta del restare ancorati al passato.
L'apparente banalizzazione non и una negazione della possibilitа di entrare
nell'intrapsichico e di conoscerne il funzionamento, ma il considerare che
non vi puт essere nessuna conoscenza basata su supposizioni piuttosto che su
una reale osservazione. Verifichiamo nella quotidianitа che quando le
terapie hanno successo, intendendo con questo che la persona riesce a fare
una vita regolare e soddisfacente, spesso vengono usati interventi
integrati: farmacologici, di consapevolezza sulla propria patologia,
riabilitativi e di supporto familiare, poichй incidono non solo sulla
sintomatologia ma sull'equilibrio del sistema, favorendo un nuovo assetto
che, nei casi piщ fortunati, и piщ soddisfacente del periodo precedente la
patologia.
Cercando di estrapolare da quest'insieme il discorso della coazione a
ripetere nella patologia psicotica, questo si ripropone come un meccanismo
inserito in questa complessitа che puт permettere una continuitа con il
passato rassicurante, ma nello stesso tempo rappresenta il tentativo di
negare la realtа e riproporre le vecchie modalitа di affrontare le
situazioni senza tenere conto dei nuovi limiti. Questo и spesso l'ostacolo
maggiore alla messa in atto dei nuovi presidi necessari alla terapia e al
miglioramento clinico. In conclusione, si puт ipotizzare che il bisogno di
continuitа e di riconoscimento avviene attraverso anche la ripetizione del
conosciuto; nel mondo psicotico, confuso e angosciante, schemi rigidi e
ripetitivi possono essere un modo di riconoscersi e di ancorarsi a dispetto
degli avvenimenti.
Questa ipotesi merita un approfondimento, ad esempio attraverso un'
osservazione precoce della complessitа dell'esistere del paziente, del suo
proiettarsi nel mondo e dei suoi ritmi, che va oltre il semplice riconoscere
la ripetizione dei suoi sintomi o atteggiamenti patologici.
Bibliografia
Berne, E., (1961/71). Transactional Analysis: A systematic individual and
social psychiatry. New York: Grover Press. Trad it. Analisi Transazionale e
psicoterapia. Roma: Astrolabio.
Goodwin, F.K., Jamison, K.R. (1994). Malattia maniaco-depressiva,
McGraw-Hill libri.
Minkowski, E. (1971). Il tempo vissuto, Einaudi Paperbacks.
Wehr, T.A., Goodwin F.K. (1983). Circadian Rhythms in Psychiatry, Pacific
Grove, CA: The Boxwood Press.

 escribió en el mensaje
news:1f2v8zy.13710rkinfe10N%una...@freemail.it...
..se vuoi dell'altro dimmelo che ce n'é a iosa. Tanto ognuno di noi sa
distinguere se sono fonti serie o meno, no?  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ..o bella...e perché no? Che differenza c'é tra internet ed un libro?
su internet *chiunque* scrive *qualunque cosa (magari con un altro
nome?) e pertanto oltre a cose pregevoli, si trovano un sacco di
fesserie (un po' come... sui ng?  ;)
un libro e' responsabilita' di chi lo scrive (che NONscappa), 
e che deve essere pure avallato
dall'**editore**


 distinguere se sono fonti serie o meno, no?  :-)
di solito si riesce 
(anche perche' si guarda in piu' di un sito e si fanno confronti)
in piu', dipende da CHI firma, ovviamente 


 ..credo che sia pertinente no?
il punto e' questo, IMHO: SE ti racconta "qualcosa" qualcuno 
che SE NE INTENDE... lui/lei *sa come fare*, e come -nel caso- NON farti
preoccuparee indicarti la strada piu' adatta.
E SOPRATTUTTO... vede le cose **nel loro INSIEME**.
SE INVECE "tenti" di auto-diagnosticarti... puo' essere MOLTO dannoso!
soprattutto se non te ne intendi, 
perche' sei portato a pensare di avere i sintomi che leggi... e' un
rischio "serio"! (!)
... si dice che, durante gli studi di Medicina, ci sia 
(per molti se non tutti) un periodo nel quale anche gli studenti,
studiando le malattie, cominciano a "sentirsi addosso" almeno qualche
"sintomo" (tra quelli di cui leggono le descrizioni).
la chiamano "sindrome del quinto anno", o qualcosa del genere (se non
sono leggende metropolitane: il che, puo' darsi!)
NB: il quinto anno della Facolta'.
Non so quali esami siano previsti dal programma per il quinto anno; una
volta lo sapevo.
Forse... le "cliniche"? 
O forse, non e' proprio il quinto: ma il discorso non cambia..
-- 
Ciao, Morgana la Fata
NO diagnosi "bricolage", por favor. nunca! ;)

 dall'**editore**
PS: a volte, anche sui libri si trovano errori: siamo "umani".


 escribió en el mensaje
news:1f2vuqz.kwk03kgcu6r8N%una...@freemail.it...
..e chi ti dice che chi ti consiglia il libro non sia lui stesso stato
ingannato?  :-)
Poi ci sono tantissimi siti psicologici ufficiali. Gli stessi psicologi ci
lavorano, con tanto di credenziali, nome e cognome.
Una volta dicevano la stessa cosa dei telegiornali. Peró alle notizie alla
televisione ci crediamo tutti...come mai?  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 NO diagnosi "bricolage", por favor. nunca! ;)
..sí, ma non ho capito che c'entra...mi sono persa qualche cosa?  =8-O
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ciao, Morgana la Fata
barby25LadyHawK  ==*V*-==

 Ciao, Morgana la Fata
ciá
barby25LadyHawK  ==*V*==

 escribió en el mensaje
news:1f2vvqe.ey2y211nl9o9vN%una...@freemail.it...

..giusto  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 barby25LadyHawK  ==*V*==


 che lo fanno, ma sono facilmente individuabili e schivabili).
giusto: non sapevo queste cose sui siti, e devo dire che mi consolano
mica-poco.
gracias! 
-- 
Ciao, Morgana la Fata :)

 saltano addosso di tutti i colori, per autosuggestione.
ecco: proprio questo intendevo.
-- 
Ciao notte, Morgana la Fata  :)

 chi le presenta.
No, neanch'io credo proprio a tutto ció che dicono, specialmente da quando
sono qui in Spagna.
Molte notizie che pervengono qui in Spagna in Italia o non si presentano,
oppure ne danno un commento completamente differente.
Si basa molto sulla mentalitá dei direttori dei giornali e sulla loro
estrazione politica nonche´su ció che una certa censura, lascia presentare
al pubblico, molte volte per non preoccuparlo o scandalizzarlo.
Qui in Spagna sono molto piú crudi, sia nelle scene al telegiornale che in
altri campi.
ciá!  :-)


 i siti.
..ahahahha..allora l'articolo non c'entrava niente?  :-)
Io ho letto solo il titolo e l'ho postatooooooooooooo !!! ahahhahah  :-)
ok...se vuoi ti posso postare in pvt altri articoli, oppure vai su google e
inserisci come parola chiave quello che vuoi cercare, e ne trovi a iosa.
:-)
ciá!  :-D
barby25LadyHawK  ==*V*==

 
roooootfl!!! :DDD


 ..ahahahha..allora l'articolo non c'entrava niente?  :-)
skerzi a parte, non lo so; ma so che e' davvero "pericoloso" farsi le
diagnosi da soli: in tutti i tipi di disturbo, non solo in quelli
riguardanti la sfera psicologica.
Sono comportamenti che ti possono anche causare un'ansia esagerata.
Diverso e' invece il caso che la diagnosi te la abbiano gia' fatta, e tu
voglia poi documentarti sul tuo disturbo.
Io tuttavia, da parte mia, durante la mia analisi NON volli cercare
"fuori" altri elementi che temevo mi confondessero e basta.
E rifarei la stessa cosa, cioe' mi "affiderei" al terapeuta.
Questa (questa :) e' la prima occasione (solo da tre mesi) in cui mi
interesso di psicologia "in teoria"; sei anni dopo la fine dell'analisi.


 Ciao, Morgana la Fata
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ciao, Morgana la Fata
Bisogna precisare preliminarmente che la "coazione a ripetere" non ha niente
a che fare con il pur simile effetto ripetitivo indotto dalle ossessioni (e
in alcuni casi dalle fobie): la discriminante è la "egosintonia" della
coazione a ripetere (la *voglia* di fare in quel modo, per quanto
riconosciutamente penoso), contrapposta alla "egodistonia" del comportamento
fobico/ossessivo (in cui il fobico/ossessivo *non vorrebbe* assolutamente
fare tutto ciò che fa, e se ne sente costretto controvoglia da un imperativo
assillante, impossibile da contrastare).
La coazione a ripetere si manifesta con il fatto che -diciamo così- si tende
a "fare ripetutamente una certa cosa"; in sé e per sé ... va benissimo:
giriamo sempre il caffè o gli spaghetti alla stessa maniera perché quel modo
è *collaudato*, e anche modalità comportamentali più complesse sono ripetute
nel modo solito, perché sappiamo che *va bene così*!
Lo "strano" è quando si ripete un'operazione (o una sequenza
comportamentale) *penosa*: perché si fa così, sempre allo stesso modo, anche
quando *non va bene* affatto?
A questo proposito, non è da tralasciare il fatto che -per quanto sia
penosa- quell'azione dev'essere stata -a suo tempo- scelta tra altre ancor
più penose (o impraticabili), per cui risulta la "meno peggio" tra tutte
quelle (allora!!!) realizzabili, e che è possibile che sia poi diventata
abituale (secondo la prassi della "sperimentata efficacia"), e che si sia
cronicizzata per mancanza di una verifica di diversificabilità del
comportamento; quante volte facciamo "da grandi" la stessa cosa che facevamo
"da piccoli"? e senza PIU' alcun motivo? Anche questa è coazione a ripetere
... per abitudine e mancanza di "aggiornamento" comportamentale ...
(verificare per credere: non ci scappa nessuno a questa abitudine ....)
Ad ogni modo, e per indicare quali sono le ipotesi generali più accreditate,
esse sono sostanzialmente due:
la prima, è quella per cui si tenderebbe a *ultimare un compito*
(interpretazione comportamentale ... ed anche gestaltica) che è rimasto
irrisolto anche a livello psichico (interpretazione psicodinamica) per cui
... fin quando non si ùltima il compito bisogna ricominciarlo daccapo
all'infinito; devo dire che -a me personalmente, per esperienza clinica-
questa spiegazione *mi torna*: molte coazioni a ripetere sono *sparite*
quando la persona "l'ha spuntata" ... quando il comportamento reiterato ha
avuto un effetto DIVERSO da quelli precedenti;
In termini strettamente psicoanalitici, *questa* ipotesi si sostiene
sull'idea (complicata!) che un certo comportamento possa avere anche una
componente autolesionista (per non dire masochista), e che si realizzi in
condizioni relative a qualcosa che viene sentito come "colpa": per es., *se*
è colpa la sessualità ... devo far andare a finire male ogni relazione che
abbia dei contenuti sessuali; da un certo punto in poi, attuerò il "solito"
comportamento distruttivo della relazione ...
la seconda ipotesi sulla coazione a ripetere è che -nonostante il
comportamento sia penoso- è quello di cui si conosce tutta la sequenza, per
cui risulta il più facile da attuare; già da prima si sa come andrà a finire
... e questo costituisce un "sinistro" vantaggio a farla andare a finire
sempre allo stesso modo ... per poterlo riproporre tale e quale all'infinito
... anzi "ad libitum", considerato che -in *questa* interpretazione- ci si
prende proprio un (inconscio) "gusto matto" ad andare avanti(?) sempre allo
stesso modo.
Un esempio (concreto e reale): una mia amica si lagnava di "imbattersi
sempre in uomini sposati", con i quali realizzava sempre la "sequenza di
relazione" 1) comprensione; 2) sopportazione; 3) insofferenza; 4)
recriminazione (e richiesta "separati!"); 5) abbandono ... e via sotto con
un altro ...
Pochi giorni dopo avermi oltraggiato (è un eufemismo!!! mi tacciò di
"psicoanalista del cxxx") perché le esposi che -a mio parere- non ci si
"imbatteva", ma se li "andava a cercare" ... mi disse che "si era vista in
opera", con uno che aveva appena conosciuto e che non le aveva suscitato
alcun interesse fin quando non gli aveva sentito dire che la moglie era a
casa perché influenzata. "Vincenzo -mi disse l'amica- l'avrei sedotto
subito: seduta stante ....".
COSA ci guadagnava la mia amica? Che era "facile": conosceva "il copione" a
memoria; ed era comodo ... a condizione che non facesse lo ERRORE di
mettersi con uno "libero"; il copione con un uomo "libero" ... non lo
conosceva ... e per questo non s'è mai "messa" con me! Che pure glielo
chiedevo ...
(nota: non ci ha rinunciato, alla coazione: niente da fare!)
Ciao, "tremenda"; ciao a tutti
        Vincenzo (semiserio, momenti sì, momenti no)

         Vincenzo (semiserio, momenti sě, momenti no)
TUTTE ipotesi una piů... interessante dell'altra; quasi-quasi,
"dispiace" scegliere... 8-}
... certo che: la tua "nota" č... "drammatica"!!! 8-}
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)

 altri campi.
Mi sembra il modo migliore di fare informazione, in Italia invece i tg
parlano solo di cazzate, vip, gossip, del tempo e del Grande Fratello
-- 
Marco |First they ignore you, then they laugh at you,
      |then they fight you, then you win
      |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)

Un punto di vista profano.
La coazione a ripetere è legata, come già esaurientemente spiegato nei post
precedenti, almeno in prima istanza, a problemi irrisolti, e al fatto di
riprodurre situazioni analoghe nell'intento di risolverli. Ma il loro
ripetersi non è che in apparenza ciclico. Trattandosi di problemi importanti
per l'integrità della persona, essi sono sempre presenti e pressanti, ma
hanno appunto bisogno della situazione analoga per manifestarsi nella
prassi. E verosimilmente sono le situazioni (la vita) a poter avere
carattere di ciclicità, anche perché il soggetto, una volta che le ha
individuate, inconsciamente segue il loro ciclo, allo stesso modo in cui
cerca di riprodurre, per esempio, situazioni piacevoli che possono avere una
propria ciclicità nella giornata o in altri intervalli di tempo.
Ma il problema della coazione a ripetere mi sembra più complesso, e in sé di
difficile, se non impossibile, soluzione se non affrontato in età molto
giovane (probabilmente il limite è l'adolescenza).
La ragione è che questo comportamento è legato, come dicevo, a problemi
importanti per l'integrità della mente, cioè a problemi di identità, vale a
dire di maturazione di facoltà che rendono la persona appunto integra,
autonoma, dotata, come si dice un po' impropriamente, di autostima, vale a
dire di un corretto riconoscimento di sé, in sintesi di fiducia realistica
nei propri mezzi.
Penso possa valere la seguente analogia: si immagini che un bambino venga
allevato senza che gli si insegni a camminare, portandolo sempre in braccio,
e, quando pesa troppo, portandolo su una sedia a rotelle, e che lo si
convinca che quello è il modo corretto per lui di vivere, e che non deve
cambiarlo perché andrebbe incontro a gravi inconvenienti (ed eventualmente a
tradire chi per amor suo lo sta mettendo in quel modo al sicuro). Nasce
allora tutta una serie di problemi. Intanto, appartenendo a una specie che
ha dotazioni deambulatorie autonome, non potrà mai far scomparire la sua
istanza profonda di camminare da sé, inoltre vedrà altri camminare da sé e
non potrà non chiedersi perché non lo possa fare anche lui. Ma si
sovrappongono almeno altri due problemi: atrofia-distrofia e sfiducia.
L'atrofia-distrofia a sua volta ha due aspetti, uno psichico e uno fisico:
non si sviluppa lo psichismo connesso alla dinamica della deambulazione e a
tutto quanto a essa connesso ma se ne sviluppa un altro; non si sviluppa
correttamente tutto l'apparato di deambulazione e inoltre non si attivano le
connessioni neurologiche atte alla funzione ma se ne sviluppano altre. La
sfiducia è connessa da un lato al fatto che eventuali tentativi, a causa
dell'atrofia (e distrofia perché si sviluppano altre modalità di
comportamento), portano a inevitabili fallimenti, dall'altro al fatto che i
tentativi vanno contro un "insegnamento" che è stato *accettato* e non solo
imposto, ed è stato accettato per fiducia in coloro che lo hanno imposto,
ossia, in definitiva, per amore: ciò significa che anche solo il pensare di
voler tentare comporta conflitto contro dei riferimenti affettivi primari e
quindi molto profondi.
Però l'istanza di tentare, come dicevo, non è mai sopita, perché non è altro
che l'istanza di diventare quello che si è in potenza, ossia ha propriamente
il carattere della "coscienza". Tuttavia tentare porta non solo a
fallimenti, ma anche a sensi di colpa nei confronti dei propri riferimenti
affettivi, e anche di se stessi per via dei fallimenti e dell'evidente
abitudine distrofica ormai instaurata. Quindi in sostanza inconsciamente ci
si riprova sempre, ma quasi piuttosto a cercare di nuovo il fallimento per
non tradire sia il riferimento affettivo di base - per convincersi che
"avevano ragione loro" -, sia per non mettere a rischio quello che ormai si
sa fare ed essere. E più tempo passa più emerge questo carattere del
comportamento, fino a che il soggetto arriva a darsi delle razionalizzazioni
che lo inducono a tentare di reprimere la coazione, col che, al contrario,
essa diventa compulsiva e fuori da ogni controllo mentre può anche
esprimersi come ostilità per chi senza rendersene conto crea la situazione
(ma che il soggetto ha inconsciamente cercato).
Era solo un'analogia, ma credo che la problematica che si presenta nella
coazione a ripetere abbia proprio questa struttura molto intricata e chiusa
su se stessa, e che quindi sia del tutto irrilevante il fatto di aver
"capito" quale sia stata la causa prima. Spesso la causa del mancato
sviluppo-integrazione può avere persino radici pre-verbali, quindi il fatto
di capire si limita alla pura razionalizzazione e non può avere alcun
effetto. Il tentativo di liberarsi, pur sempre in atto, confligge con le
motivazioni profonde a non ribellarsi, alle quali corrisponde il timore di
trovarsi scoperti, senza il riferimento affettivo e comportamentale su cui
in tale situazione di impotenza ci si regge (ci si *deve* reggere). Insomma
la coazione a ripetere tende ad autosostentarsi e difendersi in diversi
modi, ma soprattutto sul senso di colpa e del non avere alternative, e ben
presto finisce per attuarsi non più al fine originario di trovare soluzione
al problema quanto a confermare che il sussistere del problema è "giusto", e
che quindi è giusto il fallimento quando si cerca di trasgredire.
Per darmi un'idea della chiusura su se stessa di questa situazione, ricordo
spesso un sogno che mi è stato raccontato qualche anno addietro:
"C'era qualcuno dietro di me che mi immobilizzava le braccia tenendomele
strette con le sue mani robustissime appena al di sopra dei gomiti. Ma,
benché le sue mani fossero al di sopra dei miei gomiti, erano bloccate e
immobilizzate le mie braccia per intero, e anche le mie mani. Mi sono
svegliato in affanno nel tentativo di liberarmi da quella specie di
paralisi... e ho constatato che 'io' stavo a braccia conserte tenendo
stretto il braccio destro con la mano sinistra e il braccio sinistro con la
mano destra; stavo facendo tutto da me, mentre nel sogno avevo attribuito la
costrizione a 'qualcuno' che stava dietro di me."
Un sogno con molti spunti, ma che ripete in particolare abbastanza bene il
meccanismo della coazione a ripetere come io l'ho descritta qui sopra: il
sogno dice infatti che la costrizione viene da altrove mentre il risveglio
dice che è il soggetto stesso a realizzare e mantenere la condizione di
costrizione. E suggerisce anche che la coazione a ripetere si svolge tutta
su un piano "onirico" del tutto analogo a questo, cioè senza un reale
risveglio: arrivare infatti alla razionalizzazione "sono io stesso a tenermi
immobilizzato" non elimina affatto il "qualcuno" che sta dietro le spalle,
perché senza di esso, profondamente interiorizzato psico-fisicamente, ci si
sentirebbe perduti. E probabilmente lo si sarebbe proprio, perché ormai le
condizioni per allentare le proprie mani, e quindi muoversi liberamente,
verosimilmente non esistono più. Infine l'affanno che nel sogno porta il
soggetto al risveglio è, come dicevo, la "coscienza", ed è appunto essa il
movente della coazione (al risveglio, alla reintegrazione), ma si sceglie
sempre di tornare nel sogno, perché con le braccia libere ormai non si
saprebbe più che cosa fare, e alle spalle, a "coprirci" non ci sarebbe più
nessuno.
Credo, per concludere, che il meccanismo dell'addomesticamento abbia la
medesima natura di autoanello psico-fisico, e che l'animale addomesticato,
liberato nella foresta, muoia di fame e di nostalgia, e che "non voglia"
essere liberato.
Salve e scusate l'interferenza,
Qfwfq

 Qfwfq
Quando vuoi! ce ne fossero!
Ti dirò: SPERO che ci sia la possibilità di trasgredire a questo
"addomesticamento".
La vita... NON può essere un ergastolo... NON deve esserlo...
dobbiamo acquisire altri comportamenti: emanciparci(per quanto
possibile) da quelli che ci nuocciono.
Cambiare "software"... oppure... "aggiornarlo"! 
Non posso pensare (e non voglio!) che la fanciullezza e l'adolescenza ci
impostino come "automi"; la libertà... val bene un po' di nostalgia.
Il mio timore è... che l'istinto (?) ci ri-porti sempre indietro...
alle modalità dei primi tempi.
ditemi che NON è vero, please... :-?


 Ciao, Morgana la Fata
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ciao, Morgana la Fata
Ciao, Merlino il Mago :-)
pardon
Qfwfq