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Titolo: Neanche gli arahant sono al sicuro dagl'impedimenti

   Questa non me l'aspettavo.  Non che credessi veramente a quanto certi
sostengono sia vero addirittura per i sotapanna, quelli "entrati nella
corrente", che per loro ci sarą solo un'evoluzione futura positiva verso
la liberazione; ma che addirittura gli arahant siano vulnerabili alle
cadute degli impedimenti, non me l'aspettavo!
Sa.myutta nikāya, parte seconda, libro VI: lābhasakkāra (i guagani e gli
onori), III 30.
	  O bhikkhu, anche a quel bhikkhu che č gią un arahant,
	che ha annientato gli āsava, io dico che anche lui
	guadagni, onori e fama possono essere d'impedimento".
	  Quando il Sublime ebbe detto questo il venerabile
	Ānanda gli chiese: "Signore, e quale bhikkhu che abbia
	annientato gli āsava possono essere d'impedimento
	guadagni, onori e fama?".
	  "Ānanda, a chi ha conseguito quell'emancipazione
	mentale che non vacilla io dico che guadagni, onori e
	fama non sono d'impedimento;
	  "ma a quelli, Ānanda, che hanno raggiunto in questa
	vita [soltanto] la condizione gioiosa di chi dimora
	diligente, zelante, risoluto, io dico che a costoro
	guadagni, onori e fama possono essere ancora d'
	impedimento.
	  "Cosģ funesti, Ānanda, sono guadagni, onori e fama;
	amari, procellosi, ostacolanti il conseguimento della
	suprema pace.
	  "Pertanto, Ānanda, cosģ bisogna esercitarsi:
	'Guadagni, onori e fama al loro apparire noi
	rifiuteremo; e se saranno apparsi non perdureranno
	sconvolgendo la nostra mente'.
	  Cosģ invero, Ānanda, dovete voi esercitarvi".
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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   Questa non me l'aspettavo.  Non che credessi veramente a quanto certi
sostengono sia vero addirittura per i sotapanna, quelli "entrati nella
corrente", che per loro ci sarą solo un'evoluzione futura positiva verso
la liberazione; ma che addirittura gli arahant siano vulnerabili alle
cadute degli impedimenti, non me l'aspettavo!
Sa.myutta nikāya, parte seconda, libro VI: lābhasakkāra (i guagani e gli
onori), III 30.
	  O bhikkhu, anche a quel bhikkhu che č gią un arahant,
	che ha annientato gli āsava, io dico che anche a lui
	guadagni, onori e fama possono essere d'impedimento".
	  Quando il Sublime ebbe detto questo il venerabile
	Ānanda gli chiese: "Signore, e a quale bhikkhu che


 cadute degli impedimenti, non me l'aspettavo!
Ma sbaglio o fa una distinzione fra due categorie di arahant?
  "Ânanda, a chi ha conseguito quell'emancipazione
mentale che non vacilla io dico che guadagni, onori e
fama non sono d'impedimento;
  "ma a quelli, Ânanda, che hanno raggiunto in questa
vita [soltanto] la condizione gioiosa di chi dimora
diligente, zelante, risoluto, io dico che a costoro
guadagni, onori e fama possono essere ancora d'
impedimento."
Almeno a me pare così.. strano pero' che questo termine abbia significati 
diversi..
Ciao. 


   Sì, è vero, non è la prima volta che incontro un tale distinguo.
Però non ho immediatamente a disposizione i brani rilevanti.  Era
qualcosa tipo: "ci sono arahant che hanno eliminato ogni residuo
e che non devono più preoccuparsi delle impurità della mente, e
quelli che invece ne soffrono ancora pur essendosi liberati dei loro
frutti".  Cosa che non ho compreso appieno, mi aveva anzi dato
l'impressione di essere una costruzione piuttosto artificiosa e
scolastica, però vedo che è ricorrente.
   Certo che mi mette un certo disagio sapere di non poter stare
tranquillo neanche dopo l'essermi faticosamente conquistato lo stato
di un arahant che è "solamente" diligente, zelante e risoluto!


 risoluto!
Impazziresti nel Mahayana, visto che quello è solo il primo passo
ahaha :)))))) l'unica cosa che garantisce - ma non sono certo, sono
vecchi ricordi di letture e ascolti - è non rinascere; in fondo ci
si può pure stare.
ciao ciao
C.

On 2005-12-10 21:34:10 +0100, the Archeopteryx ® 
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> said:

Gia'. Si vede che per motivi karmici uno puo' anche essere 'diligente, 
zelante e risoluto' eppero' bigotto fino all'idiozia. Caso per altro 
non raro in tutte le religioni...
Am. 

 Caso per altro non raro in tutte le religioni...
E' un riferimento a me? So che il mio senso dell'ego e della coda di
paglia sono più distorti della media ma ti sei accodato al mio post...
ciao!
Apx.

On 2005-12-10 21:46:23 +0100, the Archeopteryx ® 
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> said:

Per nulla. Mi stai molto simpatico. Ce l'ho con chi in un solo post e' 
riuscito ad offendere sia gli  inglesi che i tibetani.
Cioe' coloro che per primi hanno documentato il buddhismo indiano con i 
 loro scavi e traduzioni, e coloro che ne hanno mantenuto preziosamente 
le tradizioni buddhiste dopo l'invasione islamica dell'India.
Am.
ROTFL
Am.

 si puň pure stare.
   Mi conviene il Theravada, allora: lě č garantita la non rinascita
anche ai non arahant, ai soli "anagamin", che magari non sono mai
stai monaci in vita loro!  :-)


 mai stai monaci in vita loro!  :-)
ehehe certe volte penso che convenga anche a me... Oddio, a dire il
vero preferirei finire in uno di quei regni dei piani alti tipo
non-percezione-né-non-non-corpo-né-coscienza-né-non-corpo eccetera,
insomma in quegli ibernacoli della coscienza in cui non si "avverte"
di esistere; certe volte sospetto che il Nirvana sia una
"sensazione" molto più animata dei piani alti di cui sopra. Peccato
che non siano eterni manco quelli :PPP
ciao ciao
C.

 che non siano eterni manco quelli :PPP
   A proposito di stati beatifici e paradisiaci, che si risponde a Iso,
che ci chiede in quale giorno "prima di giovedi', dopo domenica" fare la
cena?


 cena?
Questa volta, però, controlliamo bene i partecipanti: nell'ultima occasione
mi sono ritrovato da solo con Domnei e ci ho messo parecchi periodi di
meditazione per riprendermi dall'esperienza :-(
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


        Per favore da quale edizione del Samyutta nikaya e' tratto il brano?
Nell'edizione di Ubaldini tradotta dal prof. Talamo i riferimenti non 
corrispondono.
Grazie. 


 


 radicale dell'approccio Mahayanico.
Ah ecco ora è tutto più chiaro grazie.
In ogni caso un arahat è un essere già liberato vero?
ciao. 

 meditazione per riprendermi dall'esperienza :-(
fabri', se ti sono stata cagione di qualche sessione aggiuntiva, ne
sono lieta. male non fa.
qualsiasi altro commento mi pare fuori luogo. te lo dico in pali, sia
pure translitterato: metta, metta, metta.
 e te lo dico in italiano: bacioni,
Roberta

son tentata di dirtelo in romano, senza bisogno di translitterare.


Esatto. Ad ogni modo non sono convinto dell'autencità del testo riportato:
se non altro perchè il Canone è scritto in Pali ed in questa lingua la
parola impedimento si può denotare come 'asava', 'kilesa' o Nivaravana' ma
non ho mai trovato casi nei quali si contrappone il superamento di una di
queste accezioni al non superamento di un'altra. Il motivo è chi si trovano
a livelli diversi.


 e te lo dico in italiano: bacioni,
In effetti al ristorante Thai eri tutta diversa... misteri femminili.


> In effetti al ristorante Thai eri tutta diversa... misteri femminili.
Non so, a 'sto punto volete mettere il link al video? ahahah :)))))

 Non so, a 'sto punto volete mettere il link al video? ahahah :)))))
Rosicare non è in accordo con il Dhamma.

> Rosicare non è in accordo con il Dhamma.
Anche fare previsioni azzardate sui sentimenti altrui; credo che tu
conosca meglio di me l'elenco dei difetti mentali sotteso alla tua
battuta :) Sono contento per voi ma una battuta anche la mia, non
posso lasciarmele sfuggire no?
ciao ciao
Apx.

Non esattamente. Fa parte delle Siddhi: la specifica facoltà della
chiaroveggenza.
Ricordo che lo sviluppo di tali poteri varia tra l'essere interpretate
come neutre (ad esempio anche Devadatta ne aveva sviluppati in forma
provvisoria), all'essere interpretate come benefiche al cammino
spirituale. Moggalana era considerato dal Buddha il migliore per quanto
riguardava tutti i poteri psichici, Anuruddha specificatamente per il
potere che ho manifestato in questa occasione: Vipassana (se il termine
non fosse contaminato da Corrado) o ChiaroVeggenza.

 > Rosicare non è in accordo con il Dhamma.

ma che dite? capisco che Bartolomucci si sia annoiato in mia compagnia,
perché ho condiviso tale noia, ma, discretamente, me la sono tenuta
per me. Quanto al suo (maleducatissimo) post riguardo al fatto di
"selezionare" meglio i partecipanti alle cene per non correre un'altra
volta questo rischio, a 'sto punto sono d'accordo :o(((  "Misteri
femminili"? "link al video"? "rosicare"? "contento per voi"?
ma che è, l'NG di novella 2000? Mi pare che qualcosa di più sarebbe
dovuto alla nostra intelligenza (perché mi era sempre sembrato di
parlare con persone intelligenti) e all'intelligenza di chi,
sciagurato, ci legge.
con immutato affetto e stima vacillante ;o)
domnei

 cene
Ho detto "controlliamo bene i partecipanti"... non ho parlato di selezione.
In effetti una delle forme che prendono gli impedimenti è quella di
modificare i nostri ricordi digitali - persino quando una copia è
disponibile in tutto il mondo su usenet - in modo da conformarsi ai nostri
(pre)concetti. Il termine tecnico è "VacciSankhara".
Meno frequente è l'alterazione del ricordo del nostro stato mentale
(Cittasankhara) oppure delle nostre sensazioni fisiche (Kayasankhara).


Aikyo ha scritto:

  Sì, la citazione proviene da quel testo, mi scuso per aver omesso
la fonte.  Potrei aver sbagliato l'indicazione della collocazione
del sutta: più tardi, a casa, controllerò e correggerò questa
informazione.
  Grazie e ciao,
-- 
Alessandro Selli
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 la sono tenuta per me.
My darling,
Non č che voglia fare dietrologia ma Fabrizio ha alluso alle vostre
frequentazioni in modo che a me č parso un po' ambiguo, anzi quasi
per nulla. Non ne faccio una questione di nessun tipo, ma se scappa
una battuta č normale visto il contesto. Sulla vacillante stima che
te devo di'? Se basta tanto poco a farla vacillare forse non poggia
su basi solide ehehe :))))
ciao ciao
C.

 su basi solide ehehe :))))
se non poggiasse su basi solide manco t'avrei risposto.
Capisci però che, pur senza paranoie femministe (quali una volta
espressi all'ineffabile pipiton), il sentirmi messa in mezzo, e
probabilmente solo a causa del mio genere - per non usare il termine
sesso uuuuhhhh - in un pettegolezzo incosistente, mi offende e un po'
mi dispiace. non apprezzo l'ambiguità, se non in circostanze del tutto
differenti da queste. Mi pare di aver parlato fin troppo di questo
uggioso argomento, ed ancora mi scuso nei confronti degli altri amici
del NG. Cmq, se basta ospitare uno di noi a pranzo per suscitare
innuendo di ogni genere, con relativi commenti, su quello che può o
non può essere stato, madonna che p****.  :oPPPP :oD

 :oD
OK! Non commenteremo più :)
ciao ciao
Apx.

>> 30.
   Il brano 30 sta alla pagina 305 ed ha titolo: "Il bhikkhu".
   Corrisponde.


 spinosi...
non c'è un beneamato c**** di spinoso.  meglio che qualcuno si vanti
di essersi annoiato con me piuttosto che lasci intendere qualcosa di
meno che inesistente. spero di aver detto, stavolta, abbastanza,
ancorche' mi sembri un po' ridicolo. rimpiango i tempi nei quali mi
credevate un maschio (magari ha ragione y. d., sono un tenero
quarantenne ciccione o, per chi ha letto fight club, sono le
transaminasi alte di roberta)
R.
P.S.
famola 'sta cena e finiamo a tarallucci e vino (ma per i theravidin
solo tarallucci. baci ad ale e signora e a tutti i theravidin
presenti).

 una crostata della nonna (buoni entrambi).
Se leggete l'altro 3d noterete entrambi che non ci puņ essere alcuna
ambiguitą...


per chi ha letto fight club, sono le
transaminasi alte di roberta
geniale!
y.d.

 
Temo che mi sfugga qualche allusione, Fight club non lo rivedo
volentieri perché mi fa paura un sacco (più che altro invidia come
sai bene :)))))
Insomma, che è 'sta storia delle transaminasi???
ciao!
C.

 Insomma, che è 'sta storia delle transaminasi???
Il protagonista del libro (di palahniuk), nonché del film, parecchio
fedele al romanzo, in alcuni momenti di rabbia, difficoltà nel
relazionarsi - scusa la terminologia psicologistica- e disagio riguardo
la propria stessa identità, si definisce di volta in volta come "le
budella annodate di tizio", "il sangue bollente di tizio" "la vendetta
beffarda di tizio". Una specie di focalizzazione sulla parte che gli
resta, insomma. 
that's all.
bici,
R.

 
Grassie ora ho capito :)
ciao!
C.

 tuttavia se non vuoi questo dono puoi pure non prenderlo".
Bellissimo :)
