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Titolo: Saggezza orientale.

Il vero fine della *religione* č riuscire ad essere padroni di noi stessi,
non č mai la ricerca del dominio sugli altri. Dovremo, piuttosto, dominare
in noi stessi gli effetti delle paure e chiederci: quanto sto lavorando per
dominare l'odio e la gloria personale?
L'odio uccide, la consapevolezza vivifica.
Nutrire la consapevolezza interiore, l'introspezione e il ragionamento č piů
efficace che meditare e pregare.
-- 
sasae...@yahoogroups.com


Bel pensiero, davvero. Però il problemaè sempre nel metodo. come avvicinarmi
alla consepevolezza quandoa anncora sfugge. Il problema è l'lezione del
porpiro maestro. Non trovi?
Grazie
Ser.

 ragionamento è più efficace che meditare e pregare.
cosa intendi per "meditare"?

 Ser.
            Per la meditazione "vipassana" non è strettamente necessario un
Maestro. Questa meditazione, secondo il parere di insigni buddhisti, può
essere praticata anche senza l'ausilio di un Maestro. In tal caso essa viene
praticata in "modo cauto ed esitante, come quello di chi viaggia per regioni
sconosciute" (Mahasi Sayadaw - La pratica dell'insight).
            Per quanto riguarda le religioni che anzichè cercare
l'introspezione cercano di imporsi agli altri è interessante la nota n.28 a
pag. 214 delll'illuminante libro di Sandro Consolato "Julius Evola ed il
Buddhismo".
In essa viene ricordato che "se è vero che il buddhismo è una religione
assai tollerante, è parimenti vero che per esso i musulmani, di cui si
ricordano la distruzione di scuole e monasteri buddhisti ed i terribili
massacri di monaci che accompagnarono la conquista islamica dell'india tra
l'XI ed il XII secolo, sono rimasti i *mleccha* (barbari), ed il Santo Regno
di Shambhala *li ha in orrore e li combatterà a morte nella grande guerra
finale del ciclo attuale* (J.M. Rivière - Kalachakra p.65)
            Curiosamente nel Kalachakra-tantra (versi 151-152) vengono
indicate come inerenti alla qualità cosmica oscura, *tamas*, le dottrine dei
profeti semitici, tutti chiaramente individuati : Abramo, Mosè, Gesù e
Maometto (J.M. Rivière - op. cit. pag.23 e P. Filippani Ronconi - Le vie del
Buddhismo pagg. 131-132).
            E' chiaro che qui non vogliamo rivendicare un Buddhismo
intollerante, bensì un Buddhismo nemico di quell'intolleranza di cui tanto
spesso si sono rese responsabili le religioni abramiche."

 efficace che meditare e pregare.
Ma la consapevolezza interiore non nasce facendosi uno shampo...la
meditazione è proprio un metodo per acquisire una maggior grado di
consapevolezza interiore...

 consapevolezza interiore...
ooh finalmente!

> consapevolezza interiore...
..aspetta..comunque puoi anche farti uno shampoo consapevole!;-)

 ..aspetta..comunque puoi anche farti uno shampoo consapevole!;-)
Ne ho trovati antiforfora, anticaduta, coloranti, rafforzanti,
lucidanti...ma ancora nessuno consapevolizzante (?!?)...
;-)

 ;-)
è l'ultima novità:  ridona chiarezza e vitalità, è districante e risolve
il problema..alla radice! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:soujb.839$e5.1...@news1.tin.it...


 Ecco questa è la paura...il voler dominare sugli altri..
eeeh?

 Le code di pavone davvanti alla saggezza..inutili code :-)
sei paranoica donna, pensi sempre che si prenda per i fondelli
quello che dici..

 Ma erano parole del dalai lama..mica mie...il dalai lama č paranoico?
mi riferivo alle "code di pavone"


lei insiste con la validità del 'ragionamento' e lo chiama 'nutrire la
consapevolezza'.
mentre la meditazione è l'opposto: è de-nutrire il ragionamento
in modo da acquisire la consapevolezza.
(e ora non mi si accusi di essere un fanatico del digiuno:))
ciao

 fuori da voi per donarla gli altri e cosi' non crescete con essa :-)
uff.. non c'è verso.. tu VUOI fraintedere

 Parola del dalai lama non compresa :-)
Discutiamone.
Però usa parole tue e non parlare per frasi fatte.
Se il nostro sarebbe un tentativo di dominarti (?)...il tuo è un modo per
evitare il confronto e la discussione.

 lei insiste con la validità del 'ragionamento'
Bè...anche un certo dalai lama...
Poi logicamente si cresce o non si cresce è scelta personale...mica vi
impongo di nutrirvi con il ragionamento...come vorresti imporre tu il
digiuno...ma di digiuno si muore di nutrimento giusto si vive.
Ciao e buon appetito a chi vuole... o buon digiuno  a chi preferisce non
esserci consapevolmente  nell'Essere...

 rileggi i tuoi interventi di sopra intanto io vado a nutrirmi..
gią fatto.. sembra a me che le tue risposte le hai gią tutte e non
provi nemmeno a capire nonostante sottolinei l'importanza del
ragionamento.

 ragionamento.
Ho notato anch'io...un ben strano ragionamento introspettivo...

 in modo da acquisire la consapevolezza.
beh dipende.. uno dei 7 fattori del risveglio (tra cui la consapevolezza)
non è dhammavicaya? l'indagine del dharma, ascoltare gli insegnamenti,
pensarci sopra, sperimentare e valutare, da cui si acquisice sicurezza
(sicurezza, e non fede o dubbio)


sì, ma in ogni caso la sperimentazione effettiva e la susseguente
valutazione che fa acquisire la certezza (preferisco questo termine
piuttosto che 'sicurezza')
avvengono quando il percorso del ragionamento si è
esaurito o quando è stato volontariamente abbandonato.

 esaurito o quando è stato volontariamente abbandonato.
Volendo dire la mia: ^_^  prima il ragionamento e quindi la discriminazione
sono anteriori al percepito, sono quindi pregiudiziali; se si consegue
invece viene prima il Senso e, caso mai, successivamente il raziocinio. Esso
dunque è così posto al servizio della "visione". Inutile (?) dire che per
certe scuole è deleterio l'uso del ragionamento al principio; mentre per
altre desiderabile in quanto sentono il bisogno di un primo approccio
intellettivo. Credo che ognuna si rivolga a diversi tipi psicologici di
persone; quindi non è detto che una corrente buddhista sia per forza
migliore dell'altra. E' vero che alcune sono più veloci, ma forse perchè i
devoti si sono già perfezionati, forse anche in altre vite, chissà, nello
studio libresco della Via. ^_^
Bye.

 vite, chissà, nello studio libresco della Via. ^_^
credo sia proprio così.. ma ancor più che l'ignoranza libresca hanno
eliminato
certo ostacoli disturbanti e alleggerito il karma

 forza migliore dell'altra.
Sono d'accordo.
E poi non s'era già detto nell'altro post che in questa macelleria
tutto è il migliore? :)
ciao

 lei insiste con la validità del 'ragionamento'
Io  insisto..ma non lo impongo..per carità..ognuno faccia ciò che crede
meglio.

 Cos'è il "meditare" tra virgolette?
è il meditare tra virgolette, vale a dire la non-meditazione
che intendi tu :)

  Ascolto...
Non sono un maestro (ne vero ne falso)...non ho niente da dire...

 Chi sei, secondo te, come individuo ?
Non capisco.
I dialoghi da libri del tipo "101 racconti Zen" li lascio a te e cnd...siete
certamente piů bravi di me...

 cnd...siete certamente più bravi di me...
non capisco, ragionatore a vuoto hotwax

 cnd...siete certamente più bravi di me...
non capisco, ragioniere hotwax

 Chi sei, secondo te, come individuo ?
un nulla, un meraviglioso NULLA :)


blablabla la saggezza non è il tuo blablabla delirante, trolla! :)


la meditazione è superiore di anni luce ai ragionamenti sulla verità

 Le code di pavone davvanti alla saggezza..inutili code :-)
la saggezza bla bla bla :)

 Mah???
tu vo fa la talebana
ma si nata in italy

 ha scritto nel messaggio
news:EeDjb.43890$e6.15...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:6dDjb.41610$vO5.1...@twister1.libero.it...


 Poverino cnd...
"beati i poveri di spirito..."

 Buona notte cnd :-)
Buona notte sasą :)

 Ma io non so proprio niente dello Zen..cos'č?
č questo 'niente' luminoso

 Se poi non vuoi il dialogo non dire che poi sono io a non volerlo.
Dimmi tu chi sei...cosě capisco che livello di me vuoi "esplorare"...

 Buona notte.
buona notte

 non capisco, ragionatore a vuoto hotwax
Qual è la tua preferita?

 'Notte...
arinotte

 Qual č la tua preferita?
tutto č il migliore

 tutto è il migliore
Non ci voglio cascare...non voglio entrare nel tuo lucido delirio...
;-)


delirio?
sto dicendo che tutto va bene, persino il fatto che
vorresti metterti a ragionare vanamente su ciò
che va esperito e su cui non si può ragionare!

 Io non so niente dello Zen..ma mi conosco.
Ti crederò.
(a meno che la tua non sia una risposta da libro di racconti Zen,
ovviamente...).

 Ciao.
Buonanotte cara.

 Buonanotte cara.
buonanotte, colleghi postatori

 crede meglio.
Sebbene la ragione possa essere uno strumento valido fino ad un certo
punto, che permette di prendere la strada giusta al momento di scegliere,
sarai d'accordo che puoi ragionare anni su cosa o chi sei, ma dubito che
arriverai ad una risposta certa, per il semplice fatto che sono
supposizioni,
costruzioni intellettuali -proprio come la filosofia- e per questo soggette
a confutazioni, anche da parte di te stessa, dubbi, cambi di idee etc.
La meditazione di cui si parla qui è tutt'altra cosa, non è psicanalisi
interiore e non è neanche creare un NULLA interiore: è il semplice
porsi in ascolto della propria mente, essere consapevoli nel momento
presente di tutta la manifestazione, mente e corpo, mettersi in ascolto
dei propri pensieri, dei propri spazi vuoti tra un pensiero e l'altro, senza
attaccarsi,
senza esserne ripugnati, per scoprire la natura della propria mente,
e sperimentare la libertà del suo spazio infinito.
La meditazione è la più antica pratica del mondo, non solo presso yogi
e maestri asiatici, ma anche presso molte altre culture millenarie,
gli indiani nordamericani lo chiamano "ascoltare".
Puoi confutare supposizioni sull'essere con lo stesso mezzo della ragione
e della logica, ma non puoi confutare il tuo sperimentare l'essere.
Questa nuda consapevolezza è la via per sapere "chi o cosa sei" se
vogliamo usare questa terminologia, una volta su questa strada non ci
sono dubbi su quello sperimenti, non c'è regressione.

 sono dubbi su quello sperimenti, non c'č regressione.
Sě, su questa strada non c'č nessun dubbio su ciň che si sperimenta.
Ecco dunque che subentra a questo punto uno stato della mente
che non č piů 'fede', bensě certezza.

 Ciao Hotwax
Cosa può essere il sè individuale?
Mi son chiesta spesso chi sono...chi siamo..
Se l'individuo
fosse il nulla..nulla esisterebbe..perchè l'esistente non può essere
composto di nulla.
Allora mi son chiesta anche:
Se  l'individuo fosse tutto ciò che è esistente, non sarebbe più
individuo...
Allora cosa è il sè consapevole?
Piccola goccia che si fonde ad un oceano infinito...essenza di esso...
Mentre chi non conosce se stesso è quel nulla che da esso si separa
diventando goccia che si crede  oceano..ma è solo essenza staccata dal suo
contesto naturale ed unitario.
Non so dire meglio il mio pensiero.
Ciao!!
Anna


ma la vogliamo smettere?

> Cosa può essere il sè individuale?
un tè

 infinitesimale dell'Uno che è Essere.
voglio cercare di spiegarti che il pensiero, pur essendo un'espressione
di ciò che tu chiami il 'sé', è l'ostacolo alla realizzazione di questo
'sé', nonché il tormento della mente che è alla ricerca dell' Uno o di
Dio.
chi è 'sto 'sé' che tutti affannosamente e turbinosamente
ricerchiamo? è la 'cosa' che avviene qui e ora, adesso,
in ogni momento, e adesso è l'ora del tè.
finché ogni pensiero (che costituisce il dualismo, la separazione
tormentosa) sul sé non si annullerà, non si potrà vivere serenamente
'nel sé'.

> Infatti sei tormentato...sai perchè cnd..
naaa....sono sereno, appunto cerco di parlare con te
che usi una modalità espressiva un po'.... agitata :) .
ma tu continui a rivolgerti a me come io, come 'persona' invece di
leggere e di capire ciò che provo a comunicarti.

 ha scritto nel messaggio
news:iCrkb.47692$vO5.1...@twister1.libero.it...


 che ti credi altro sei da questo tormentato..attaccato come sei al
non devo prevalere su nulla carissima sasà.
in quanto a ciò che sono, o che mi sento di essere,
in questo momento sono il tè che sto sorseggiando,
la tastiera con la quale sto scrivendo e te che
ti agiti a più non posso.
come vedi, dunque, è un gran vantaggio essere un nulla,
in quanto si diventa il Tutto, il Tutto dell'Uno, blablabla...
...e.....blablabla...e bla....bla....bla :-)

 wrote in message
%Ptjb.39858$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...CUT
Scusami se taglio tutto............ma sennò viene un messaggio troppo lungo.
Per rispondere, a mio, e non solo mio, credo, avviso tuttavia l'elezione di
un maestro è un passo importante, direi quasi fondamentale. LA stessa
Vipassana, necessita di una guida almeno agli inizi. Il maestro altro non è
che la esteriorizzazione di ciò che già sappiamo ma che dobbiamo ricordare.
Niente si impara, però avendo dimenticato, qualcuno ci guida verso la
memoria.
IMHO.
Ser.

 Anna
grazie ancora. Sergio

 Ser.
        Si. Il Maestro è importante, quasi fondamentale d'accordo. Ma
l'unica cosa veramente indispensabile è la predisposizione, la "memoria"
come la chiami e la conseguente decisione di lavorare su se stessi. Nessun
Maestro può insegnare a chi non vuol apprendere. Nessun "Satori", nessuna
illuminazione potrà mai avvenire a chi non la cerca. Ed anche il Maestro
verrà come conseguenza del nostro lavoro e della nostra lotta interiore.
"Quando il discepolo è pronto anche il Maestro è pronto" si dice. Ed oltre
ad un Guru esteriore può anche darsi il caso che, come conseguenza della
ricerca, appaia il Guru interiore e quindi null'altro sia più necessario.
IMHO una ricerca esasperata del Maestro non può portarci che tra le braccia
di uno di quegli innumerevoli maestri fasulli, sedicenti "illuminati", che
parlano bene ma agiscono male e che oltretutto non sono mai esenti da una
sete di denaro o di potere che è la vera molla che li muove.
Ciao,
Aikyo.