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Titolo: psicologia e vita

oggi da dietro la finestra ho visto tanti giovani passare.
ragazzi mano nella mano con le ragazze o dentro le macchine.
mi chiedo sempre, ormai da anni, ma dove vanno ?
che fate voi quando uscite, dove andate,a fare cosa ?
quali sono le mète?
di cosa parlate ?
mi piacerebbe saperlo.
io non posso uscire di casa perché sono ridicolo e malato.
dietro questa finestra passa il tempo, il mondo e io lo guardo passare senza
capire più di tanto. Mi potreste aiutare ?
ho un vecchio libro che parla di psicologia in termini molto semplici.
è dei primi anni 80.
è suddiviso per età: parla della psicologia del bambino, dell'adolescente,
del ragazzo, dell'adulto e dell'anziano.
è un bel libro, ma la realtà di cui parla è quella di 25-30 anni fa.
io vorrei sapere i giovani trentenni diciamo cosa fanno quando si divagano,
quando escono con le loro ragazze dove le portano e come si divertono.
alcuni in questo gruppo mi conoscono già, sono un ragazzo di 28 anni con dei
problemi psichici e sto spesso chiuso in casa solo senza parlare con
nessuno. non ho amici e non ho mai avuto una ragazza. sono molto brutto e
malato.
potreste parlarmi di cosa fanno i miei coetanei qundo escono di casa ?
ciao

 mi piacerebbe saperlo.
Fa conto che sono morti.
"Quanta vita ho perduto ?
Quanto gli altri hanno vissuto più di me ?
Quanto vorrei avere una misura di questo.
Mi immagino distanze enormi non ancora percorse e io lì ultimo della
carovana senza acqua né cibo abbandonato al proprio destino. "
Scusa se ho copiaincollato da un tuo precedente post. 
Da un lato mi sembra che tu non faccia altro che misurare. Non vuoi vivere
tu, ma devi dare una misura al tuo vivere in rapporto a cio' che fanno gli
altri.
Dall'altro lato mi sembra che tu ti immerga con compiacimento nella figura
di un piccolo signor Friedmann. E' un racconto parecchio triste di Mann ma
e' la prima cosa che viene in mente. Non tanto per il richiamo al
personaggio, ma perche' credo che Mann abbia usato i sentimenti che
*coltivi* tu per scriverlo.
Secondo me se non metti una pietra sopra "agli altri" non ci esci. Ammesso
che vuoi uscirci. Fa conto che gli altri non esistono. Tu solo sei vivo.
E i conti sono giusti. Gli altri li puoi conoscere solo attraverso
l'immaginazione e le parole, che sono sempre false entrambe. 
Se ti capitera' di esser felice cosi', il resto non ti interessera' piu'
e se vuole verra' da solo.
ciao
z

malato.
Francesco, "ti conosco", ormai da diversi mesi, credo, e c'e' una cosa
che ogni volta dimentico, perdonami: quali sono i tuoi "pregressi" nel
settore delle terapie psichiatriche e psicologiche? Ti va di
raccontarli? Perche', davvero, con le tecniche e i farmaci attuali, e'
impensabile che una persona della tua intelligenza protragga cosi' a
lungo una sofferenza cosi' acuta. Fai qualcosa. Chiedi, se vuoi, qualche
orientamento. Ma vorrei leggerti sollevato tra qualche settimana
-- 
ciao,
Elrond

 z
ciao 

 avete, dalle persone che avete osservato, è più ricca.
In pratica e' come se tu mi chiedessi che sapore ha una pera. Posso
scriverti un trattato di cento pagine sul sapore della pera, ma a meno che
tu non ne mangi una non ti serve a niente.
E comunque i rapporti sociali hanno cosi' tanti lati negativi che uno
potrebbe benissimo essere disgustato o annoiato, o infastidito. Io ora
tengo pochissimi rapporti sociali, praticamente niente, e sono molto
felice.
Secondo me faresti bene ad ascoltare quello che ti ha detto Elrond nella
parte finale della sua risposta.
ciao
z

 tu non ne mangi una non ti serve a niente.
....ah... hai visto 'city of angels', ultimamente? Per caso, nč ;-)?
'Dolce, morbida, granulosa al palato come sabbia fine che si scioglie in 
bocca', piů o meno diceva cosě... io ci avrei messo pure 'lievemente 
limonosa' (che il dolce da solo un po' mi disgusta)
ciao a tutti e due
alessandra 

 alessandra
no, non l'ho visto. Ho guardato ora su google, anche se non credo sia il
mio genere sia Cage che la Ryan solitamente mi piacciono,  la prossima
volta lo affitto :)
Ciao
z

 che fate voi quando uscite, dove andate,a fare cosa ? [...]
Non ti so rispondere: anche io, per quanto i motivi siano diversi dai tuoi,
sono fortunatamente "fuori dal tunnel del diveritmento" :-)
I meccanismi mentali restano pero' gli stessi in quasi tutti gli ambienti,
cosi' come lo e' la possibilita' di essere felici o provare piacere. Come
saggiamente dice zandokan, l'unica cosa che ci frena in cio' e' confrontarci
con quanto non possiamo raggiungere.
Il mio consiglio (che non hai chiesto, lo so :-P) e' che o ti affidi a
quanto ti si ripete, e vivi la tua vita senza desiderare quella degli altri,
oppure invece di un vecchio testo di psicologia te ne prendi 5 seri, nuovi,
ti fai un serio corso di meditazione buddista, cosi' vedi con i tuoi occhi
(o meglio con il tuo occhio... interiore hehe) che le cose stanno
effettivamente come te le si e' dette, te ne fai una ragione e diventi
protagonista della tua vita.
Auguroni
-- 
enos1976

 felice.
....... anch'io nn ho rapporti sociali da anne e anni , ma sto da Dio!
nun me ne frega un c**zo! :-)
Ciao

.... anch'io mi chiedevo cosa facevano le ragazze e i ragazzi
quando avevo 20 anni, poi ho capito che nn fanno nulla di chè,
dicono stronzate, sparlano di quello o di quella, sputacchiano
addosso alle persone e se ne vantono, chissà cosa pensano
di fare più e meglio ,e vanno a nanna credendo di non
non aver mai o dover mai soffrire.personcine arroganti, egocentriche
e gradasse, che poi quando gli capita di aver a che fare
con persone più intelligenti di loro, ...strisciano!
usano le persone per buttare fuori la loro angoscia, perchè
ste personcine non vogliono , mai e dico mai, soffrire e/o mettersi
in discussione.vogliono fare la graduatoria di chi sta, pensano loro, alle
loro
spalle, ma mai di chi , sta, davanti loro, ...sarebbe troppo umiliante! ;-)
per il loro cervellino!sono delle fighette!alla faccia se lo sono, per
essere
felici, chissà se se lo sono mai chiesto, se hanno una vita felice,si
appiattiscono
su terze persone, su quelle che possono ,secondo i loro criteri, che sono
tutti a loro
vantaggio!;-)  sic!!
Non te la prendere, ci sono persone che della loro libertà non
sanno che farsene, sputano e basta! hanno paura di rimanere sole!
vivino in uno stato libero e nemeno lo sanno!se non fosse più
libero non se ne accorgerebbero nemmeno, farebbero le stesse
cazzate che fanno per il padrone di turno!
tù sei più forte di loro!
Ciao

....seguendo il mio post precedente,
persone che agiscono terze persone
nella propria mente e non se stessi ,non
sono normali.
Ciao

Io vi consiglio di guardare "Il cielo sopra Berlino" di Wim Wenders,
"City of Angels" è il remake idiota e edulcorato di quel capolavoro.
Ciao!

 Ciao!
stranamente, dato il mio sviscerato amore per Berlino, dove ho avuto il 
privilegio di restare per i quaranta piů bei giorni della mia vita (ad est), 
non l'ho visto ancora... provvederň.
Ma per tornare a 'city of angels' (ah ecco...la Siegessaeule, giusto? 
l'angioletto dorato in cima a quella lunga colonna al confine tra est ed 
ovest, poco lontano da Unter den Linden, o sbaglio? č quella l'icona, 
diciamo cosě, del film? )...beh, mi ha ricordato il film perchč Cage chiede 
a meg Ryan che sapore abbia una pera, e lei, stranamente, poichč č un medico 
iperrraziolnalista oltre i limiti della caricatura (del medico, e del 
femminile, vabbč...lasciamo stare), se ne esce con quella graziosa metafora 
della sabbia... E' dalla prima volta che l'ho visto che mi piacciono le 
pere, prima non le sopportavo. Ne amo anche io la consistenza unica, ora. Ma 
adesso mentre scrivo sto godendomi le portentose albicocche del giardino 
dell'amica di mia nonna, santa donna. Come le descriverei? Un oceano di 
aranciato paradiso che mi fodera la bocca di velluto, e mi addolcisce 
l'ugola per lodare la natura che ce le regala. Ho reso l'idea? Senza 
anticrittoschifezze, dolcissime, mature come donne mature e morbide come 
guanciali, non ne ho mai mangiate di uguali... tranne queste, che ci porta 
tutti gli anni per la marmellata, e ne avanzano tante :-))
Per rispondere alla tigre della malezia, scusa se approfitto del tuo spazio, 
nč l'uno nč l'altra (ryan-cage) mi sconfinferano piů di tanto come attori, 
la nostra meg ryian italiana (dicesi margherita buy) č piů brava a recitare, 
e lui ha una faccia da pesce lesso catatonico piů unica che rara, era quasi 
meglio Brad Pitt  in Joe Black, come essere sopprannaturale e sprovveduto 
che non ha mai provato le pere...pardoon, il burro di noccioline. Almeno č 
biondo bono da fare schifo... Ma Nick Cage ha uno torso ed uno sterno che mi 
hanno sempre affascinato, č 'enorme' naturalmente senza essere pompato, e la 
cosa mi attrae indecentemente.
Basta, chiudo l'ot e provvedo al piů presto per wenders 

 enos1976
Cioè in entrambi i casi, 'ti affidi'. Ti arrendi, te ne fai una ragione, 
della bassezza, bruttezza, povertà, emarginazione etc., e cominci a 'vivere' 
la 'vera' vita, nei tuoi panni e non in quelli degli altri (che si vedono 
solo dall'esterno, comunque), se arrivi mai a vedere qual è.
Quoto tutto.
Ci vuole molta umiltà, molto coraggio, compassione e libertà interiore, per 
questo. e' la cosa più diffcile di tutte, meriterebbe la hola. Altro che 
lifting e trapianti di capelli (e capriole eterologhe: con tutto che ho 
votato sì).
Vabbè, è un discorso luuungo.
Il '76 è un'ottima annata, e nella botte piccola c'è il vino buono. Se lo 
gusti adagio dura pure a lungo.
alessandra, 155 cm, 1976. 

 addolcisce l'ugola per lodare la natura che ce le regala.
Alessandra Petrarca dovevano chiamarti a te !!!  :-)))

 orientamento. Ma vorrei leggerti sollevato tra qualche settimana
Sono andato da due psichiatri, ma non c'è nulla da fare per me.
Non è l'antidepressivo o la terapia che può togliermi dalla mia condizione.
Sono un ragazzo con un ritardo mentale (e forse anche fisico) che non è
"curabile".
Da quando ero ragazzino ho perso tutte le mie amicizie per un trasloco, sono
stato perseguitato da un ragazzo malato di mente del quartiere perché alle
scuole medie una professoressa decise che quello doveva essere il mio
compagno di banco e lui mi cercava di continuo, per strada mi saltava
addosso, gli altri ci ridevano, ma io non uscivo di casa e avevo paura (ero 
piccolo non sapevo gestire la cosa) e l'ho avuta per parecchio tempo, tanto 
che i miei attacchi di panico sono
cominciati in quel periodo a partire dallo stato di forte ansia che avevo.
Poi alle superiori non mi sono mai inserito, abitavo lontano, basso, brutto,
scuola maschile...
All'università un fallimento giorno dopo giorno tanto che a 28 anni sono
ancora iscritto e mi sento un uomo incompleto e fallito se non finisco, dopo
tanti sacrifici, perciò voglio finire.
Non ho futuro.
Le stagioni passano veloci dietro a questa finestra e non cambia niente.
Mai avuto ragazze, mai fatto una vacanza estiva con gli amici chissà dove,
niente viaggi, niente feste.
Me le immagino leggendo le sensazioni nei volti di coloro che dentro le
macchine passano sotto casa, sfogliando l'atlante del mondo, oggi in africa,
domani in canada, dopodomani nel borneo.
Sono sempre rimasto qui, in questa casa, anche nelle odiose estati.
Solo coi miei genitori chiusi e poco colti che litigano per inezie e parlano
solo di pranzo e cena.
Ogni tanto da questi muri sembra riemergano suoni e immagini del passato,
tante paure, ansie e da questa maledetta finestra quante volte ho immaginato
il mio volo verso l'asfalto.
Penso che un giorno tutto finirà e penso a quale famiglia verrà ad abitare
qui al nostro posto e allora queste mura avranno tutto un altro significato.
Ma quando finirà tutto ?
I farmaci e le tecniche attuali sono che il medico ti ascolta per un'oretta
scarsa, ti dà i farmaci e poi va a vivere la sua vita, e tu te ne torni in
questa casa dietro questa finestra.
Avevo uno zio che era grosso, muscoloso, aveva la faccia del duro, cattivo,
ma era buono, l'uomo più buono del mondo e per questo lo amavo. Da bambino e
da ragazzino mi portava sempre in giro, mi teneva seduto sulla sua mano e ho
ancora la foto di questo uomo enorme e sorridente che mi tiene in quel modo.
L'ho perso, ucciso come un cane da un cancro tremendo e lungo.
Lo andavo a trovare tutti i giorni in una specie di ospedale che altro non
era che un ricovero per malati terminali. Nessuno poteva fare nulla. Lui non
poteva fare nulla, mi guardava con quegli occhi che non dimenticherò mai,
senza capelli, tremante, ma sempre forte e enorme fino all'ultimo.
I miei ricordi belli si fermano lì, io sono morto con lui, forse.
In quell'ospedale lo ricordo quando uscivo c'era un albero con quelle foglie
che quando cadono girano come eliche. I bambini le lanciavano per poi
vederle cadere in quel modo.
E' un' immagine forte e cara che non mi ha più abbandonato. Il ciclo della
vita.
Prima di lui c'erano le pallate di neve, le scampagnate di domenica, le
risate, il mare, i tramonti.
Poi è caduto l'inverno, lungo e buio, sono diventato un bersaglio, indifeso
credetti fosse logico subire quello che i miei genitori ritenessero fosse
giusto per me.
Insomma non so dove è il bivio che mi ha portato al binario morto, un
insieme di episodi brutti in cascata in adolescenza dopo un' infanzia
vissuta normalmente.
Poi non mi ha amato più nessuno, né una ragazza, un amico.
Basso, brutto, sfortunato, in ritardo.
A volte mi sento come quel naufrago di Crusoe reinterpretato pochi anni fa
da tom hanks.
Non so perché ma la mia vita sensazioni incluse la sento come il personaggio
di quel film.
Ti costruisci la barchetta e poi l'onda ti risbatte sulla riva e se non stai
attento puoi anche morirci.
L'unica strada è costruirsi la barca grossa e per farsela bisogna
rassegnarsi a restare in queste condizioni ancora per lungo tempo.
Poi qualcuno mi raccoglierà ?
Si renderanno conto di cosa mi è successo ?
E io quanta vita avrò perduto ?
Con quali occhi potrò mai ritornare a guardare questa finestra ?

 Sono andato da due psichiatri, ma non c'è nulla da fare per me.
Se non c'e' niente da fare è gia' qualcosa di importante. Metti infatti
il caso che ci fosse la possibilita' di fare qualcosa.
Sicuramente sarebbe una opportunita'. Bello.
Ma anche la mancanza di opportunita' non e' negativa.
Anzi.
Se c'e' infatti la possibilita' un potrebbe anche
preoccuparsi (ce la faro' ? Riusciro'? Personalmente lo trovo molto
stressante). 
Guarda che sono molto serio. Io da diverso tempo (ma ho
diversi anni piu' di te) mi reputo in una situazione in cui non c'e'
niente da fare. E quindi, con quella tranquillita', sto benissimo.
Ho tagliato la tua storia, non perche' non mi abbia interessato o non
abbia compartecipato. Il fatto e' che fino a che uno non si accetta
com'e', e lascia perdere l'immaginazione e i confronti, non puo' vivere
felice.
Scusa, ma certe storie le abbiamo tutti. Se facessi uso della tua mente
come fai tu (stando a immaginare la vita che non vivi per confronto con
gli altri) cosa dovrei dire io ? Sono verso i 40, ho una persona non
autosufficiente da seguire, se faccio un lavoro dovrei assumere qualcuno
(piu' di una persona per i turni) ma li pagherei piu' di quello che 
pagherebbero me. E non la metto in casa di cura e spero viva il piu'
possibile. Non esco praticamente mai. Non posso in queste condizioni fare
una famiglia e tanto meno viaggiare.
E' allora ? E' cosi' e non voglio niente di diverso.
Intanto quando ho tempo libero faccio dei progetti concreti che forse mi
permetteranno un lavoro compatibile con la mia situazione (ma anche se non
fosse cosi' e fallissero va bene lo stesso, perche' il bello e' nell'agire
stesso piu' che nel raggiungimento delle mete). E poi leggo.
E sono contento e felice. Non farei cambio della mia vita con nessuno.
Non sono i fatti il problema. Il problema e' il modo con cui li guardi.
Se invece di goderti quello che ha ogni momento senza pensare al
passato e al futuro incominci a vivere di immaginazione, figurandoti le
vite altrui (ammantandole poi di divertimenti e sensazioni irreali),
allora stai male.
Al limite proprio il non aver vie di uscita e' un ottimo punto di
partenza. Non ci rimane che vivere il momento e fare cio' che ci va, o
che abbiamo deciso di fare, il che puo' anche essere per te continuare gli
studi, se ti va, come io mi faccio i miei progetti.
Insomma, se proprio non c'e' niente da fare, goditelo.
ciao
z

 Alessandra Petrarca dovevano chiamarti a te !!!  :-)))
MH?? E che so' n'omo, io?
chiamami Emily, Saffo, Elsa, Ingeborg...o quella che preferisci ;-)
Ma lo sai: mai dare ad una donna l'appellativo maschile quando in
natura e cultura il femminile c'è!
Ciaooo
Ale
P.S.: Petrarca era sacerdote, o qualcosa di simile...sarà mica una tua
'proiezione', neh?? :-)
Sai che, tra l'altro, non l'ho mai amato particolarmente? Suona
benissimo, è perfetto, ma a volte è solo un gioco letterario, uno
specchio poetico per se stesso, bellissimo per carità, ma non mi
emoziona...

 z
ciao, grazie per la bella testimonianza.
alessandra 

 gli altri) cosa dovrei dire io ? Sono verso i 40, [cut]
tutto condivisibile, senonchè (*presuppongo*) tu probabilmente hai
vissuto un tipo di processo più naturale.. cioè hai avuto le tue
esperienze, hai vissuto, poi ad una certa età ti sei "evoluto" in
quello che sei ora, il che puo' voler dire anche rinunciare
*consapevolmente* ad una vita sociale e ad una compagna.
è invece molto diverso chiedere ad uno di quasi 30 anni che non ha
*mai* avuto nessunissima esperienza nè di socializzazione in generale
nè con l'altro sesso di rinunciare a tutto.
è molto diverso perchè lui non ha mai avuto occasione di vivere un
percorso di maturazione naturale, non si è mai formato propie
esperienze inmerito, ed è quindi normale che non possa stare bene da
solo.
ciao
J.

 solo.
Senonché Francesco dice che per lui non c'e' niente da fare.
E' il punto da cui sono partito quando gli ho scritto, come puoi leggere.
E quindi non li si chiede alcuna rinuncia. Puoi rinunciare solo a qualcosa
che puoi avere. 
Per cui, se per Francesco non c'e' niente da fare puo' solo scegliere se
stare bene cosi' com'e', vivendo giorno per giorno (e senza
precludere cio' che capita per caso) oppure stare com'e' soffrendo
pensando a quello che e' impossibile - dice - per lui.
ciao
z

 Trascrizione mia a memeoria, ma insomma, il succo è quello.
Si, il succo e' quello. Risuona uguale in tutto il vertice della sapienza
umana, dal sufismo (che ispira Kiarostami) ad alcuni illuminati cristiani
e di tutte le altre religioni. Da precisare: risuonano questi concetti in
tutte le religioni nonostante il male di tutte le religioni, le quali in
sè sono proprio la negazione di questi principi, tanto e' vero che appena
potevano i sufi li uccidevano (e lo stesso nelle altre fedi).
ciao 
z

questa casa dietro questa finestra.
Esattamente. Lui fa il suo mestiere - e ci si augura che abbia le
competenze per farlo e la volonta' e capacita' di applicarle al meglio.
Se le ha, quei farmaci, o, nel tempo, quelle parole (dello
psicoterapeuta) sono cio' che ti porti dietro quella finestra. E devi
prenderli, i farmaci, e meditarle e applicarle, le parole. E nelle
settimane qualcosa cambia. Ma dagli tempo, checcazzo. Nelle ipotesi piu'
ottimistiche un antidepressivo agisce dopo 3 settimane, spesso in 6. Le
psicoterapie efficaci piu' straordinariamente brevi durano una decina di
sedute - almeno un paio di mesi - anche se temo non siano tempi per un
caso come il tuo, ma chissa'
-- 
ciao,
Elrond

permetteranno un lavoro compatibile con la mia situazione 
Vorrei solo esprimere molta stima per la tua persona, dopo aver letto
questo (prima, l'avevo per la tua persona solo in termini di contenuti
che portavi al gruppo)
-- 
ciao,
Elrond

 potevano i sufi li uccidevano (e lo stesso nelle altre fedi).
no, i buddhisti no, non ci provare neanche a convincermi :-) 

 no, i buddhisti no, non ci provare neanche a convincermi :-)
si, ti concedo che i buddhisti sono i piu' bravi :) In senso relativo.
Ma gia' prendere un nome e' gia' troppo.
Per cui se viene il Buddha gli do' 30 colpi di bastone.
Intanto 30 colpi di kyosaku a me, cosi' da adesso in poi sto zitto.
ciao
z

 Vorrei solo esprimere ...
grazie Elrond ma devo dire che ora mi infastidisce averlo
scritto. Non volevo riconoscimenti, l'avevo postato per Francesco,
per cercare di rendere l'idea che l'accettazione delle cose e' l'unica che
ci puo' dare serenita' e felicita', salvo gli inevitabili brutti quarti
d'ora che bisogna lasciare venire e andare. Ma avrei dovuto scrivergli in
pvt. In certe momenti e in certe situazioni e' inevitabile sentire tutta
la durezza perche' accettare tutto ha in se' qualcosa di mostruoso
per la nostra mente. Non esiste la liberazione della persona ma solo la
liberazione dalla persona, diceva qualcuno, e anche ricevere
manifestazioni di stima, proprio perche' gratificante, e' molto di
ostacolo alla propria liberta'. 
Forse anche per questo credo che spariro'
dal ng. Un caro saluto a tutti. ciao
z

 Per cui se viene il Buddha gli do' 30 colpi di bastone.
ho letto un libro l'anno scorso che si chiama 'Se incontri il buddha per 
strada, uccidilo', di uno psi. americano, molto interessante devo ammettere, 
me lo rileggerň.
Tante bastonate anche a me, mo' taccio.
Anzi no, niente bastone: nel tantra tibetano non č affatto previsto, solo om 
mani padme hum e mi passa la logorrea :-) 

 z
:-(
ecco, lo sapevo che mi dovevo fare gli affari miei, non perdo mai 
un'occasione per starmi zitta... (ho iniziato proprio io, se non sbaglio, a 
manifestare la mia 'stima' per ciň che leggevo tra le righe dei tuoi post, 
tempo fa, e devo aver riempito il vaso...)
ti capisco perň, hai ragione, se sei ancora 'in training', e mi scuso ma 
devo dirti che questo lo apprezzo e ammiro ancora di piů. vorrei saperlo 
fare anche io.
ciao, sperando che ogni tanto passerai a leggere...
a. 

 scritto. 
Egià che ti infastidisce!
"Accettare tutto ha in sé qualcosa di mostruoso per la nostra
mente" ... :-)))
Ma la mente "mente". La mente fa finta, spesso, di accettare.
Ma in realtà non può farlo.
Avevo già scritto qualcosa, recentemente, a proposito della
accettazione.
A te scegliere *come* vedere questa nuova visione delle cose,
se come infastidente o al contrario ... arricchente.
Alessandro 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ostacolo alla propria liberta'.
*Può* essere di ostacolo alla libertà IMHO, se è così che lo si vuol vedere.
Tu non hai scritto ciò che hai scritto per avere riconoscimenti.
Li hai comunque avuti e ora temi che agli altri sembri che l'hai fatto per
quello.
Temi che sembri che ciò che fai nella vita, lo fai per ricevere
apprezzamenti dagli altri.
Ma se tu sai che non è così, semplicemente non è così.
Come dicevi a Francesco:
"Non sono i fatti il problema. Il problema e' il modo con cui li guardi."
ciao :-)
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(ah ecco...la Siegessaeule, giusto?
l'angioletto dorato in cima a quella lunga colonna al confine tra est
ed
ovest, poco lontano da Unter den Linden, o sbaglio? è quella l'icona,
diciamo così, del film? )...
Siiii, il film è quello, l'attore è Bruno Ganz, per quanto riguarda
nicholas cage sono d'accordo con te nel ritenerlo un pessimo attore,
però, l'eccezione che conferma la regola, l'ho adorato nel film "Via
da Las Vegas" di mike figgis!
Vorrei dire qualcosa a proposito del post di francesco (vecchio),
vorrei raccontare le mie esperienze personali: sono un ragazzo di 27
anni, con una situazione universitaria ed esistenziale imbarazzante,
con dei fratelli perfettamente "omologati" al sitema, lavoratori,
sposati con prole e relativamente normali! Da adolescente mi
rinchiudevo in casa a leggere, a guardare i film, non ero "popolare"
non ho mai avuto una ragazza fino ai 19 anni, ma questo non mi pesava,
ero convinto, e lo sono ancora della stupidità dei comportamenti
umani, della falsità dei rapporti interpersonali, dell'ipocrisia che
ammorba la nostra società.
 Stavo con gli altri, ma non mi facevo mai "assorbire" dalle loro
abitudini e dalle loro idee, poi ho conosciuto una ragazza, non
particolarmente bella, ma allegra e inserita nella società ci siamo
messi insieme, sentivo che finalemte ero come gli altri, inserito nella
società, ho trovato un lavoro, mi sfruttavano, ma credevo che fosse
normale, ero come gli altri, ero stupido e imbecille come gli altri.
Questa situazione è durata fino al capodanno 2005, quella nottte ho
capito che stavo vivendo la vita che avevo sempre odiato, ero diventato
come gli altri, e non volevo esserlo, adesso mi sono completamente
isolatro dagli altri, ho lasciato la ragazza, il lavoro, ho ripreso,
senza molto impegno per la verità l'università, ma sono felice, sono
me stesso, sarò sfigato, asociale, disadattato, ma sono quello che
sono dentro, sono felice! E mi godo la vita, esco da solo e vado dove
mi pare, parlo con la gente sconosciuta, vado in spiaggia da solo senza
legami di amicizia o d'amore!
Ti consiglio di uscire fuori, andare in mezzo alla gente, guardarli in
faccia e ridere di loro, delle loro abitudini, delle loro ipocrisie,
vaga per la città, cammina senza una meta, goditi il sole, ila mare,
gli alberi il vento, goditi quello che c'è fuori e non pensare a
quello che fanno gli altri, recupera il contatto con la natura e con te
stesso!

tornando al discorso del cosa fanno
le persone, le persone criticano tutto e tutti
perchè hanno paura di essere criticati a loro volta.
nn parlano mai nel merito di nulla, richiederebbe troppo
sforzo mentale ,e poi nn hanno i mezzi mentali,
li allontanerebbe dalla "vita" cioè farsi
vedere da altre persone, e rimarebbero soli!
gli italiani hanno paura di rimanere soli!
Ciao

 'proiezione', neh?? :-)
Ma sai che io invece ti vedrei bene nei panni di una sacerdotessa ??
Una sacerdotessa azteca !!
(Sai quelle che prima facevano l'amore con le vittime sacrificali (maschi),
e poi le ammazzavano)
<hehehehehe>
Tschüß. Und schönen Tag noch. :-)))
John.

 z
ciao
J

 [...] io non posso uscire di casa perché sono ridicolo e malato. [....]
Ai tuoi occhi sembrera' una bestemmia, cio' non toglie che un desiderio 
ricorrente della mia adolescenza e' stato di essere disabile in piccola 
misura: cieco, o su una sedia a rotelle, o magari sordo.
Ero imbarazzato dalle infinite possibilita' di lavoro, viaggi, studio, che 
avevo davanti, che sarebbero restate innumerevoli anche per un disabile. 
Pensavo che partire svantaggiato rispetto a cio' che avrebbe voluto la 
societa' (che e' "tarata" sui sani) avrebbe reso la sfida molto molto piu' 
originale e divetente. Mettendoci vicino l'impegno, credo mi avrebbe 
portato, in un campo compatibile ai miei limiti, a livelli molto superiori a 
quelli cui arriva normalmente la gente.
Ora.questo infinito che ho dinnanzi non mi spaventa piu', e da molto tempo 
non ripenso e quel desiderio. Ma ci intravedo ancora una certa logica.
-- 
enos1976

 alessandra
Cavolo!
Sai che ho pensato la stessa cosa?
Sarà che da poco l'ho rivisto...
Solo che non è vero che non serve a niente leggere un trattato di 100 pagine
sul gusto di una pera per chi non può sentirla... chi non può sentirla, non
la sentirà, ma almeno la sua immaginazione sarà arricchita da quello che
sentono gli altri... che vuol dire poi "non serve a niente"??? Così è come
dire che tutta la poesia, la letteratura e l'arte "non servono a niente"...
a me sembra superficialità... tutto serve!
Cmq i trentenni (ai quali appartengo) fanno tante cose... immagino.
Dico immagino perché in realtà non sono mai stato un trentenne tipo. Cioè,
non ho mai fatto ciò che in genere si fa. Si, qualche volta mi capitava una
discoteca, molto più spesso un pub... quando ero più giovane.
Per la verità la situazione tipo era: vedersi con gli amici. Il dove si
andava e cosa si faceva per me (e i miei amici) era sempre stato meno
interessante. A volte infatti subentrava la noia, il non voler fare le
solite cose e il finire semplicemente per mettersi a parlare in macchina e
rimanerci anche per tutta la notte.
Il fatto di vivere con i genitori implicava questo, cercare semplicemente un
posto fuori casa dove poter chiacchierare.
Poi da quando vivo da solo, tutto è cambiato. Non avevo più la voglia di
uscire (per la verità non l'avevo mai avuta, era solo una necessità), quanto
la voglia di ricreare un ambiente confortevole dove poter fare quello che
ero costretto a fare in giro: chiacchierare con gli amici. Gli unici stimoli
ad uscire sono il cinema che adoro, e i ristoranti di cucina internazionale
(anche se spesso amo cucinare io cose esotiche).
Per il resto la mia serata tipo è stare seduti sulla mia pedana (ho una
pedana di legno con dei cuscini circondata da arazzi orientali), con i miei
amici e parlare, parlare, parlare... scambiarsi pezzi di vita, riflessioni,
letture, e tutto quello che rende bella la vita.
Ora, diventato papà, tutto è cambiato... se prima uscivo poco, adesso non si
esce più. C'è un piccolo da accudire. Qualche amico viene sempre a trovarci,
ma è tutto più limitato.
Cmq non pensare che chi esce sia più felice di chi sta a casa... non è
quello che fai che ti rende felice, è quello che sei. Allora coltiva te
stesso, non biasimarti della vita che fai e pensa che c'è chi è felice anche
con meno. Trova la tua pace magari leggendo dei libri, ascoltando musica...
fatti una cultura, studia una materia che ti appassiona...
Buono il consiglio di un corso di meditazione buddista... io ti consiglierei
tutta una serie di libri spirituali per iniziare un tuo percorso, per
appassionarti ad altro... c'è così tanto da scoprire su se stessi... dentro
abbiamo un universo infinito... invece di guardare le vite fuori di quelli
la fuori (perché è vero, certi sembrano più morti che vivi, o comunque
automi che eseguono un programma non scritto da loro), investiga sul mondo
che hai tu dentro... è vastissimo e profondo, e c'è davvero tanto fidati.
Oppure scrivi... mi pare che sei bravo con le parole... raccontati, racconta
quello che senti, come vivi... inventati su carta la vita che vorresti
vivere... sogna, dai libero sfogo alla tua immaginazione. Magari continuerai
a stare di merda, ma forse diventerai uno scrittore di successo... guarda
Leopardi!
Un sorriso
Andrash

Forse anche per questo credo che spariro'
Boh, non riesco a capire la logica dietro questa scelta, quindi non
saprei nemmeno come discuterla. Posso solo dirti che se smetti di
scrivere noi ci perdiamo qualcosa - tu, non so
-- 
ciao,
Elrond

non ripenso e quel desiderio. Ma ci intravedo ancora una certa logica.
Mi sfugge la logica: ti va di approfondirla? Il self handicapping e' un
fenomeno comune, io ne sono un buon praticante, ai limiti del
professionismo, ma cosi' e' troppo :-)
-- 
ciao,
Elrond

 Tschüß. Und schönen Tag noch. :-)))
dir auch, tschaoooouuu
Cassandra

 Tschüß. Und schönen Tag noch. :-)))
dir auch, tschaoooouuu
Cassandra

 E io quanta vita avrň perduto ?
come ti hanno detto, guarda avanti(ma non troppo eh!) e goditi l'adesso,
fregatene del passato, e di quel che hai perduto sennň perderai anche
l'adesso, e anche il dopo e non ha senso.
io non sono di certo uno psicologo ma molte cose che dici mi prendono per
motivi miei... e spero che almeno un pochetto le mie parole ti poissano
servire, te lo auguro di cuore perchč so cosa significa...anche se io sono
stata un po' piů forte di 
te.ma
 capsico ugualmente.
e se ti serve un fumogeno per la barchetta... fai un fischio.
ciao.

 stesso!
ho sempre camminato da solo e spesso senza meta.
anche al mare, però sempre solo.
il contatto con la natura e con me stesso è tutto quello che ho e che ho
sempre avuto.
io a volte penso che ho la mente viziata in modo irreversibile da tante
cose, non solo dai lutti di famiglia, di quell'episodio ne ho parlato perché
è avvenuto proprio quando vivevo il periodo adolescenziale, già critico di
suo.
Tra le tante cose c'é il sentire continuo parlar male degli altri da parte
dei miei, lo stare sempre solo, l'essere stato deriso quando prendevo
iniziative "da adulto", avere un fisico ridicolo che ridicolizza anche
quello che dico e il modo di pormi...
Insomma se cambiassi nel francesco che vorrei/dovrei essere sarei una
persona completamente diversa, ma per esserlo mi serve un'indipendenza
(psicologica, economica) che non arriverà mai o se arriverà lo farà troppo
tardi perché io possa essere felice e fare di me un Uomo.
ciao, grazie

 ciao.
ti ringrazio tanto per il post.
le tue parole come quelle degli altri mi servono tutte e io avidamente le
"prendo".
scusatemi se vi faccio perdere tempo!
vorrei ringraziare anche il mio "avvocato" joneleth che ha spiegato così
bene il motivo per cui per me è tanto difficile attuare ciò che molti
(naturalmente, istintivamente) propongono .
ciao, grazie

 tu non mi vedi\conosci.
beh ... a dire il vero neanche tu puoi vederti "da fuori".
da fuori ti possono vedere esclusivamente gli altri.
nonostante l'esistenza degli specchi, nessuno e' in grado di vedere se
stesso cosi' come si muove nel mondo.
aiutano un po' gli specchi, i filmini, le foto.... ma certo nessuno di
questi strumenti riproduce la capacita' visiva di guardare noi stessi cosi'
come guardiamo "fuori da noi".
ragion per cui: sorry ... ma non ti vedi.
cio' che vedi e' solo il film che ti sei fatto in testa.
Amelia

 professionismo, ma cosi' e' troppo :-)
Se devi fare una cosa, falla bene fino in fondo, dico io :-)
E' sempre stato un mezzo desiderio. Davvero non ne vedi la logica?
Sei mai stato nella stessa stanza con un cieco, e senza che tu dica niente, 
quello ti riconosce in mezzo alla confusione generale? Ti sei mai rotto un 
braccio, e mentre portavi il gesso sei rimasto stupito da cosa riuscivi a 
fare solo con l'altro? (deve essere l'incubo di ogni adolescente romperseli 
entrambi contemporaneamente quando non si ha la ragazza :-P)
Cose del genere... ora la vedi?
-- 
enos1976 

 scusatemi se vi faccio perdere tempo!
perdere tempo? secondo te la gente che ti risponde č pagata ? o obbligata a
farlo? e sai perchč ti rispondiamo? perchč vogliamo vederti stare meglio
perchč tu vali come e forse pių degli altri e ci dispaice se non sei felice,
senza nemmeno conoscerti, perchč č giusto che anche tu abbia la tua fetta di
torta e te la gusti in santa pace...
quindi continua pure a scrivere che qualcuno ti risponderā.
ciao.

entrambi contemporaneamente quando non si ha la ragazza :-P)
Si', mi sono stupito... in negativo. E' un problema anche pulirmi il
posteriore. Non riesco proprio a capire il tuo punto di vista, lo trovo
affascinante da quanto dista dalla mia comprensione
-- 
ciao,
Elrond

 privilegio di restare per i quaranta piů bei giorni della mia vita (ad
est),
vale a dire?

 vale a dire?
Se ti riferisci a '(ad est)', intendevo a Berlino Est (B. è enorme, ed
io per lo più sono stata là, e là mi piace, l'altra parte non è poi
così particolare)