Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: L'Italia perde industrie

Buongiorno a tutti,
cominciano a girare voci sulla possibile cessione da parte di Pirelli
di importanti fette delle sue aziende di gomma e pneumatici. I grandi
gruppi industriali italiani si stanno distinguendo per vendere
all'estero le aziende che devono stare su mercati ad alta innovazione
e tecnologia per reinvestire i soldi nell'acquisizione di imprese che
operano in settori molto piu` protetti: i due esempi principe sono
Fiat che si mette nell'energia elettrica dopo aver venduto molti pezzi
pregiati all'estero, Olivetti che ha smesso di fare qualcosa per
diventare gestore telefonico, pare seguita ora da appunto Pirelli (che
ha gia` venduto agli americani i componenti ottici)... L'unica azienda
(semi)italiana tecnologica e di grandi dimensioni che sta puntando
ancora a espandersi e` ST, ma ho paura che non appena verra`
privatizzata (a questo punto speriamo mai), sara` prontamente venduta
all'estero... poi certo che gli ingegneri in Italia sono troppi!
Servono solo venditori...
-- 
- Vedo, ahime`, che la realta` non vi interessa.
- Si`, ma mi infastidisce.
- E` un peccato.

 ha scritto nel messaggio
news:dvimst4mr3tm30apd...@4ax.com...

Concordo con le tue analisi e le tue paure.
In italia abbiamo una classe imprenditoriale sostanzialemente incapace e
incompetente, abituata solo a operare se c'è la protezione del mercato da
parte di MAMMA STATO, altrimenti fanno le vittime, anzi le pittime, e ti
svendono i gioielli di famiglia, e ti comprano magari i servizi pubblici per
poi rovinarli.
In questa logica va vista anche la brama di abolire il famoso art. 18,
facendolo passare per articolo obsoleto quando invece le protezioni del
lavoro dipendente in Germania e in Francia sono decisamente molto ma molto
più estese, altro che le lagne degli imprenditorotti italiani secondo i
quali per essere competitivi bisogna avere la facoltà di licenziare ad nutum
e a piacimento in totale libertà, e non si creda che gli ingegneri siano
esenti da questo pericolo, visto che la stragrande maggioranza degli
imprenditori italiani vuole gli ingegneri per trattarli come periti e spesso
anche meno e pagarli come operai.
Qui bisogna scappare dall'italia!
Saluti, Bobby

facendolo passare per articolo obsoleto 
proprio grazie all'eccessiva difficolta' a licenziare per i datori di
lavoro e' difficile essere assunti con contratti "normali" e si
finisce vittime di CFL o peggio.
Quanto all'articolo 18 in particolare, faccio notare solo una cosa: i
sindacati ne sono esclusi: in altre parole il sindacato a parole si
batte per mantenere le garanzie perviste dall'art. 18 per i dipendenti
*degli altri*, ma ai *propri* dipendenti non le riconosce.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 ha scritto nel messaggio
news:3bcb5f13...@news.iperbole.bologna.it...

I sindacati italiani sono quanto di più falso e ipocrita esista sulla faccia
della terra, questo è pacifico.
Ma non è vero che l'articolo 18 impedisce le assunzioni, altrimenti in
Francia e in Germania, come anche in altri paesi, dove le garanzie sono
ancora più forti che in italia non dovrebbe lavorare più nessuno.
Quello che vedo è imprenditorotti che vogliono avere mano libera per
licenziare solo per imporre il terrore nelle loro aziende nella speranza di
aumentare la produttività; nelle microaziende è normale che anche un
ingegnere debba lavorare 12-13 ore al giorno compreso il sabato magari per
svolgere mansioni da segretaria senza ricevere una lira di straordinario e
senza nessuna gratificazione. Forse dalle tue parti, mi pare che scrivi
dall'Emilia, gli imprenditori saranno anche un po' più illuminati, ma qui in
brianza gli imprenditori mediamente ragionano come i padroni delle ferriere
descritti da de amicis, non accettano che qualcuno sappia delle cose più di
loro (e un ingegnere almeno nel suo campo se ha un minimo di esperienza può
anche sapere qualcosa che il datore di lavoro non sa) e non accettano di
delegare la sia pur minima funzione, e pretendono la totale e assoluta
sottomissione, ecco perché la brianza ha tante piccole aziende ma non ha
realtà imprenditoriali di rilievo internazionale, con quel genere di
mentalità si gestisce la fabbrichetta non una grande multinazionale.
Non c'è dubbio che rispetto a tanti altri posso considerarmi ancora
fortunato anche lavorando in un ente pubblico, però se facessi lo stesso
lavoro all'estero guadagnerei almeno il doppio.
Saluti, Bobby

 Servono solo venditori...
o anche vari manager (sottopagati) ma non progettisti.......
Ma la perdita di industrie è legata anche al fatto che ormai si fa tutto in
cina:
l'america vende ad alto livello (costo=100), noi gestiamo (costo=10) , in
cina si produce (costo=1),
....... finchè gli americani non vanno direttamente in cina noi avremo
lavoro...........

dall'Emilia, gli imprenditori saranno anche un po' più illuminati
semplicemente: se l'imprenditore al venerdi' sera ci dice di tornare a
lavorare l'indomani gli diciamo "si' si' ci vediamo lunedi' mattina"
;-)


 cina:
Oddio, in Francia, Germania, Inghilterra, Svezia etc etc ci sono molti
più progettisti che in Italia, fermo restando che trovare un posto da
progettista intellettualmente gratificante come quelli che si trovavano
a Silicon Valley 15-20 anni fa è sempre difficile.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 ha scritto nel messaggio
news:3bcca80...@news.iperbole.bologna.it...


,
 
tin...@bigfoot.com
 (Tinto) wrote:

I contratti di assunzione "strani" ed i vari contratti a termine, lavoro 
interinale e quant'altro servono solo a far spendere meno soldi alle 
grosse aziende, per le quali la spesa in stipendi e' una voce 
considerevole del bilancio.
Lavoro ce ne sarebbe per tutti, solo che invece di assumere una persona 
in piu' si preferisce spremere chi gia' c'e' (altrimenti non si 
spegherebbero le 10-12 ore, i sabati, etc etc).
Gianpaolo


wrote:
:
:Quello che vedo è imprenditorotti che vogliono avere mano libera per
:licenziare solo per imporre il terrore nelle loro aziende nella speranza di
:aumentare la produttività; nelle microaziende è normale che anche un
:ingegnere debba lavorare 12-13 ore al giorno compreso il sabato magari per
:svolgere mansioni da segretaria senza ricevere una lira di straordinario e
:senza nessuna gratificazione. Forse dalle tue parti, mi pare che scrivi
:dall'Emilia, gli imprenditori saranno anche un po' più illuminati, 
no (Modena).
L'unica differenza e' che si proclamano progressisti.
Poi ti mandano in trasferta anche il sabato e la domenica (i biglietti
aerei a cavallo del weekend costano meno) e ti impediscono di
recuperare il riposo settimanale.
Risultato: mesi con 26-27 giorni lavorati (e straordinario
forfettizzato).
Saluti
Marco

On Tue, 16 Oct 2001 21:36:12 GMT, 
tin...@bigfoot.com
 (Tinto) wrote:
:
:semplicemente: se l'imprenditore al venerdi' sera ci dice di tornare a
:lavorare l'indomani gli diciamo "si' si' ci vediamo lunedi' mattina"
:;-)
purtroppo non e' sempre possibile.
spesso l;"imprenditore" furbo come una faina (cioe': non capisce un
cazzo, e passa il suo tempo a inventare questi trucchetti) organizza
le cose per "fregare" la gente: il lunedi' arriva il camion per
spedire le macchine, al giovedi' prima comincia ad urlare perche' non
e' finito che cazzo hai fatto, manca solo il tuo lavoro ecc. ecc.,
finche' ti restano due strade:
- sopravvivi come un vegetale senza nessuna stima nell'ambiente che
hai intorno intanto che cerchi un altro lavoro;
- ti fai comunaue il culo perche' e' tuo interesse che in giro si
parli bene di te intanto che cerchi un altro lavoro.
Ciao
Marco 

finche' ti restano due strade:
io ne vedo una terza: fargli capire che non si e' fessi, e non si ha
nessuna voglia di farsi fregare, che il WE non si lavora punto e
basta.
E chi accetta dei soprusi danneggia se' stesso e tutti gli altri.


On Wed, 31 Oct 2001 21:00:27 GMT, 
tin...@bigfoot.com
 (Tinto) wrote:
:io ne vedo una terza: fargli capire che non si e' fessi, e non si ha
:nessuna voglia di farsi fregare, che il WE non si lavora punto e
:basta.
:E chi accetta dei soprusi danneggia se' stesso e tutti gli altri.
Anch'io preferisco una fidanzata bella e ricca ad una brutta e povera.
:o)
Dire al padrone della mia azienda (e credo di molte altre): "non
accetto di venire al sabato per principio, qualunque problema o danno
questo possa creare" significa litigare.
Farlo senza essermi preparato una valida alternativa significa dover
accettare umiliazioni ben piu' pesanti o andarmene e stare in mezzo
alla strada.
Preferisco non dargli soddisfazione, fare presto e bene quel che c'e'
da fare mantenendo una certa indipendenza ("perche' tanto il problema
lo risolvo") e un certo rispetto (quando sbraita che ho sbagliato
qualcosa - e non e' vero - gli rispondo per le rime) e prepararmi  ad
un brillante (si spera!) futuro altrove.
Quando dovra' fare a meno di me, la categoria sara' opportunamente
rivalutata... :o)
Credo che la categoria si difenda meglio lasciando *a piedi* certi
personaggi che trovano un modus vivendi del tipo "40 h/week
striminzite e malsopportate in cambio di paga insoddisfacente".
:ciao da Alessandro (aka Tinto)
:
www.tinto.org

On Fri, 02 Nov 2001 10:09:35 GMT, 
basta...@marco.net
 wrote:
:
::ciao da Alessandro (aka Tinto)
::
www.tinto.org
:
... ho dimenticato i saluti!!
Ciao
:o)
Marco