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Titolo: Il linguaggio _non_ verbale

 
Si può sbagliare a comunicare col linguaggio del corpo?
 
Siamo sicuri che il corpo comunichi sempre alla perfezione i messaggi 
che l'individuo vuole inviare?
 
E se il segnale corporeo contraddice il segnale cosciente, questo 
significa che è il corpo ad avere sbagliato il tipo di segnale da 
inviare?
 
 
 
Sembra pacifico che quando si comunica verbalmente o per iscritto, ci 
possano essere errori di comunicazione. E come mai non si parla mai 
degli errori del linguaggio del corpo?
 
 
 
Eppure è sempre il cervello umano ad elaborare la comunicazione. Se 
sbaglia l'area corticale che elabora il linguaggio verbale, può 
sbagliare anche l'area sub corticale quando elabora il segnale non 
verbale da inviare.
 
 
 
D'accordo che qui arriva Freud e ci parla di inconscio che viene 
represso e si ribella proprio con i segnali non verbali che vanno a 
contraddire i segnali coscienti e verbali: i lapsus ecc.
 
 
 
Lasciamo da parte Freud, facciamo finta non sia mai esistito:)
 
Insomma, il corpo umano si ammala, ha disordini, ci sono persone malate 
di mente, che soffrono psicopatologie che hanno carenza di 
neurotrasmettitore, neppure queste persone possono sbagliare la 
comunicazione non verbale?
 
 
 
Vuoi vedere che questo body Language è diventato per alcuni psicologi 
una sorta di idolo? Vuoi vedere che così come i fisici con la 
relatività qui abbiamo gli psicologi credenti nel body Language 
infallibile?:)
 
 
 
Di questa credenza ne ho visto tracce sia in De Piano che in Brucewayne 
e non solo in loro ovviamente. Del Piano legatissimo al freudismo, 
brucewayne legatissimo alla SUA percezione del body Language altrui. 
 
Quasi fosse una macchina della verità insomma sto body Language.
 
 
 
Ma allora i desideri coscienti (dimenticate Freud per favore:) della 
persona non contano nulla?
 
E' ovvio che ogni errore di linguaggio non verbale viene passato sotto 
silenzione, perché lì è l'inconscio che si manifesta, e l'inconscio è 
la VERA volontà, con buona pace dei desideri coscienti. E se proprio il 
tizio insiste allora ci sarebbe un conflitto.
 
 
 
Cmq, io di certezze in un senso o nell'altro non ne ho, sia chiaro:)
 
Però qui vedo persone che hanno una sorta di fede cieca del linguaggio 
del corpo e dell'inconscio che c'è dietro.
 
 
 
Spero di essere stato chiaro, cmq invito a rileggere in caso contrario, 
che dopo due tre volte si capisce sicuramente meglio:) Poi intervengo 
io alla quarta volta e ridico meglio su esplicita richiesta:)
 
 
 
E pensare che stiamo comunicando SENZA il linguaggio del corpo:))
 
Forse è per questa assenza di linguaggio che qui qualcuno va a volte in 
tilt?:))
 
Scherzo:)
 
-- 
Giovanni Bianchi

 Lasciamo da parte Freud, facciamo finta non sia mai esistito:)
 
Hai sbagliato NG. :D
 
 
Mi riservo di rispondere seriamente quando avrò il tempo di farlo, ma  
 
faccio un piccolo teaser dicendo che il linguaggio non verbale non è una  
 
cosa che "si fa", ma è una cosa che tipicamente accade in conseguenza di  
altro. Esattamente come può essere per un temporale o una frana. E'  
quantomeno ingenuo pensare che il temporale "menta" o sia  
"giusto/sbagliato".
 
 
Nel caso della comunicazione del corpo l'errore o la menzogna sono dati  
dalla rara capacità di modificare/soffocare/nascondere le proprie  
 
comunicazioni non verbali e/o dalle patologie (del sistema limbico, per  
 
es.) che di fatto alterano il risultato agli occhi di chi "interpreta" e/o  
(più spesso) dall'incapacità di chi osserva di comprendere la situazione.
 
Tutti "capiscono" senza rendersi conto alcuni messaggi del corpo (non  
 
verbali), ma per via dell'empatia è più facile che un cane capisca il body  
 
language di un altro cane o del proprio "padrone", piuttosto che di una  
giraffa che passa per strada.
 
Alcuni comportamenti comunicativi -poi- sono trans-specie e sono più  
chiari a tutti (cani e porci), altri invece possono essere specifici o  
 
addirittura fraintesi. Un caimano "piange" e un umano pensa (erroneamente)  
"poverino", per es.

 tilt?:))   Scherzo:)
 
Non scherzarci: la faccenda non può diventare seria, ma ridicola SI',
eccome!
E le pernacchie ora semi-silenti potrebbero diventare rombi-di-tuono!
 
--
Vincenzo
 
 
 
 


 
 
 
Freud ha detto tante di quelle cose che volendolo interpretare gli 
possiamo far dire questo e altro:)
 
 
 
Quando Freud parla di Lapsus, o di sogni, ebbene, quello dei sogni è un 
tipico linguaggio del corpo. Un linguaggio dove la parte inconscia 
comunica con quella conscia, tanto è vero che al risveglio la coscienza 
ne prende atto, consapevolezza. Cioè il tizio che sogna (coscienza, Io o 
come lo vuoi chiamare) al risveglio prende consapevolezza del sogno, e 
prova a capirlo.
 
 
 
Ora, se al sogno viene data importanza, e il sogno è un messaggio 
inconscio (quindi un body Language) ecco che Freud da molta importanza al 
body Language.
 
 
 
Il linguaggio verbale pare essere sempre associato alla consapevolezza, 
ad uno stato di coscienza, direi di vegli attenta. Mentre il messaggio 
non verbale è associato all'inconscio, al NON controllo di quel messaggio.
 
 
 
Forse dobbiamo sistemare i termini:)
 
 
 
Per body Language non intendo solo che la comunicazione avviene tramite 
gesti, mimica facciale, movenze ecc. Per body Language intendo una serie 
di messaggi che vengono inviati a insaputa della coscienza. Che poi il 
tizio ne diventa consapevole dopo pochi secondi, non interessa, interessa 
invece che NON è lui a decidere questi messaggi.
 
 
 
Ci serve qualche esempio di messaggio verbale ma di cui il tizio è 
inconsapevole.
 
Per es quando il tizio parla a voce alta e non se ne rende conto, ecco un 
esempio. Oppure, quando il tizio dice qualcosa che subito dopo si 
rimangia dicendo: l'ho detto ma non lo penso.
 
Come a dire, mi è scappato, mi è uscito fuori, ma io non mi riconosco in 
quello che ho appena detto.
 
 
 
Non mi dilungo, secondo me hai capito cosa voglio intendere:))
 
-- 
Comete Luminose


 
 
 
Cosa è questo, un comportamentismo skinneriano?:) Stimolo e risposta, 
dove lo stimolo è un messaggio esterno e la risposta un messaggio del 
corpo?
 
 
 
Leggi la mia risposta a Del Piano per favore, prima di rispondere.
 
-- 
Comete Luminose

 Non mi dilungo, secondo me hai capito cosa voglio intendere:))
 
... dèdicati ad altro.
Non esporti ulteriormente; è un consiglio disinteressato e benevolo.
 
--
Vincenzo 
 

 Leggi la mia risposta a Del Piano per favore, prima di rispondere.
 
E' piena di sciocchezze. Non si puň dire che il sogno sia linguaggio del corpo: e' quantomeno assurdo.


 
 
 
Al momento non ricordo bene, ma in almeno un paio di libri di Cesare Musatti 
(noto traduttore e interprete di Freud) c'è questo discorso che ho fatto io. 
In pratica Musatti vede in Freud uno che sta lì ad analizzare l'inconscio. 
Questo inconscio secondo Freud si manifesta attraverso una serie di segni 
anche del body Language.
 
In questo senso il body Language è inconscio, cioè non viene filtrato dalla 
coscienza, ovvero è un insieme di messaggi involontari che l'individuo lancia 
al mondo e a se stesso. E' vero che il sogno è diretto all'individuo 
medesimo, ma è pur sempre un insieme di messaggi involontari. CIoè non è il 
tizio che decide cosa sognare ma il suo inconoscio.
 
 
 
N.B. per te, gli utenti e soprattutto per i MODERATORI: 
 
 
 
Ci sono dei link on line, dei siti insomma, dove tutti possono leggere come 
Cesare Musatti dice praticamente le stesse cose che ho detto io in questo 
thread su Freud. Però ho notato che la moderazione (che ringrazio per la 
pazienza) mi blocca i messaggi che contengono i link. Fatemi sapere quindi se 
posso postare questi link o meno. So che avete l'usanza di bloccarmi i 
messaggi che contengono link. Quindi evito di linkare qui questi articoli e 
libri di Cesare Musatti onde evitare di farmi bloccare il messaggio.
 
-- 
Giovanni Bianchi

 corpo: e' quantomeno assurdo.
 
Già; vaglielo a spiegare. :-)
La "conclusione" per cui il sogno non viene dalla Coscienza "e quindi" (!) è
da intendersi prodotto dal soma *E* la sua interpretazione cosciente deve
intendersi "interlocuzione" tra istanze psichiche reciprocamente aliene ...
contraddice non solo la Psicanalisi -alla quale si vuole far risalire la
fondatezza di questa sciocchezza!- ma tutta la Psicologia dinamica.
Inoltre ... se una manifestazione psichica dovesse essere definita somatica
ed attribuita al soma perchè è LI' che si produce ... quale "altra"
manifestazione psichica non lo sarebbe? La "luminosità della cometa" non
illumina forse bastantemente il fatto -neuroscientificamente accertato!- che
è solo da lavorìi neurologici che emerge "anche" la Coscienza?
 
Il fatto è -caro Bruce- che se uno si cimenta con cose della quali "nesce" i
presupposti e i contenuti ... può credere di dire cose giuste anche quando
espone idee qualitativamente (sigh ...) simili a quelle di un bambino che
crede che per guidare l'auto basti girare lo sterzo.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 
 
 
 
Scusa Del Piano:)
 
Più che il contenuto o lo stile di quello che hai scritto sto osservando il 
massiccio uso di parentesi, asterischi, virgolette, puntini ecc ecc.
 
Ho notato, anche in passato, che quando fai un grande uso di tutti questi 
simboli ci tieni ad insistere nel discorso. Cioè quel discorso ti sta a cuore.
 
 
 
Puoi confermare, smentire?
 
So che a te piace se si "gioca" alla psicoterapia, se si entra nel personale e 
quindi ecco che ti rivolgo questa domanda:)
 
 
 
 
 
-- 
Giovanni Bianchi

 personale e quindi ecco che ti rivolgo questa domanda:)
 
Rivolgi pure domande, chè ti rispondo.
PERO' -come ti ho già esposto- io non gioco alla Psicoterapia; non l'ho mai 
fatta gratis.
E non farò eccezioni per te, regalandotene. Fai pure domande, chè io ti
rispondo -SI'- ma non aspettarti atteggiamenti cautelativamente 
psicoterapici.
 
--
Vincenzo
 
 

 per la pazienza) mi blocca i messaggi che contengono i link.
 
Forse la MOD ritiene che più importante del fatto che tutti potrebbero
leggere quei link, è il fatto di CHI ha scritto il contenuto di quei link.
Sei abbastanza scafato/smaliziato da sapere che se uno apre un proprio sito
e ci scrive che i somari volano ... uno meno scafato/smaliziato potrebbe
leggere quella informazione fasulla e potrebbe credere che è veritiera.
Ora ... sei tu abbastanza scafato/smaliziato da accorgerti che se in un sito
trovi scritto quello che tu riferisci di credere di aver capito a proposito
di Musatti e Freud, è possibile che ti abbiano voluto far credere che i
somari volano? E che tu te lo sei bevuto?
... no! Sembra che tu non sia sufficientemente scafato/smaliziato.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 Scherzo:)
 
Io no :)
 
 
-- 
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