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Titolo: Invenzioni e brevetti

Qualcuno sa dirmi qual'è il modo migliore per far fruttare le propri
invenzioni. Ad esempio:
- Quanto costa brevettare qualcosa? Può permetterselo un privato?
- Brvettare qualcosa è di per sè un ottimo modo per farsi trovare da
aziende intenzionate alla produzione in serie? Oppure bisogna farsi
conoscere?
-Qual'è il miglior modo per mettere in contatto inventori e aziende?
Grazie

 Grazie
Vincenzo

 Il costo di un brevetto Europeo è molto più alto, intorno ai 30000 E.
 
 
        esagerato ! :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

         esagerato ! :-)
se si considera anche l'avvocato e le tasse di mantenimento per quache
anno, non e' affatto esagerato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi ricordavo di questa cifra dalla campagna contro i brevetti software
(
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/basics/might.html
), dove
probabilmente hanno un po esagerato :-)
Il costo dipende comunque dal numero di paesi per cui si richiede il
brevetto, etc...etc...
Vincenzo


il max raggiunto dall'azienda per la quale lavoro sono circa 22000$ (escluse
le tasse di mantenimento a scandenze pluriennali) per un brevetto depositato
negli usa (pagando avvocati ameriani e non italiani! )
piu' di 3 anni estenuanti di "tira e molla" con l'uspto (united states
patent and trademark office) e 3 bocciature del brevetto.
alla fine dell'odissea, il brevetto è stato approvato con 34claim.
le claim sono le rivendicazioni che caratterizzano l'invenzione.
il brevetto in questione è stato definito dall'avvocato che ha seguito
l'azienda come di "media complessità". tenete presente che 34claim sono
"mediamente" tante..... tipicamente ce ne sono di meno in un brevetto....
talvolta ci sono brevetti con 2 o 3 claim e che sono brevetti "importanti".
dalla complessità del brevetto segue la stima del costo per redigere la
patent application da depositare, costo nel quale l'ufficio brevetti non
c'entra proprio nulla.... sono i soldi che vuole il vostro patent attorney
(avvocato) o patent agent.
piu' "semplice" è il brevetto, meno si spende. questo principio vale per
tutti (italia, europa, usa)
Quanto piu' complessa è un'invenzione...tanto piu' "tempo" ci si impiega nel
descriverla tramite un documento scritto quale una patent application.
l'azienda per la quale lavoro possiede 5 brevetti tutti conseguiti
nell'ultimo triennio.
tra questi 3 sono americani, 1 europeo ed 1 italiano.
se i brevetti americani fossero stati ottenuti tramite studi legali italiani
avremmo speso decisamente meno. purtroppo per altre questioni non legate ai
brevetti, la scelta è caduta sul nostro studio legale di New York
(
www.cooperdunham.com
) che si occupa esclusivamene di proprietà
intellettuale.
il costo medio orario di un avvocato del suddetto studio è di 250-300$/h.
credetemi.... alcune "grosse" firme praticano tariffe che arrivano a
1000$/ora.
il costo di un patent agent italiano che ha sostenuto l'esame di
abilitazione per svolgere il ruolo di patent agent in europa non è (in
generale) lontamente paragonabile alle suddette cifre.
ora non voglio dire che non si possano spendere 30000 euro per un brevetto
europeo
tuttavia la spesa di 30.000 euro non è un valore di "riferimento"
realistico.
Jack


 altri costi!
ad ogni modo, i puri costi amministrativi sono qui: 
http://www.european-patent-office.org/epo/new/supp_05_02_tab.pdf


 realistico.
 
non so esattamente la differenza del costo fra gli avvocati americani e
quelli europei, so pero' che la procedura per ottenere il brevetto e'
molto piu' severa ch non in america (una valanga di brevetti sono in fase
"tira e molla" dal 1998, per dire), e questo aumenta il lavoro degli
avvocati, e quindi anche il loro costo.
poi c'e' il discorso delle fees annuali, in america sono si piu' alte, ma
si pagano solo all'america... qui invece ne devi pagare una per ogni stato
in cui cerchi protezione. altra peculiarita' di queste parti, devi fare
tradurre il brevetto da un altro "patent attorney" legalmente qualificato,
ergo, altri costi!
diciamo che 30000 euro sono il costo di un brevetto mediamente complesso,
protetto in 4 o 5 stati per una decina di anni. precisando che ovviamente
e' solo una stima, naturalmente.


 e' solo una stima, naturalmente.
ma chi l'ha detto? che significa :" PER UNA DECINA DI ANNI" ?
i costi di deposito e mantenimento non comprendono eventuali cause legali
contro "infringers".
Un brevetto dura 20 ANNI. punto e basta.
se vai in tribunale a litigare con potenziali "competitors", questi sono
costi che non c'entrano.
....e se il tuo brevetto è scritto bene ed è difendibile davanti ad un
giudice, non sarai tu a pagare le spese legali (oltre ai danni commerciali).
quindi non c'è nulla da difendere... solo i costi di mantenimento devi
considerare.
se poi vai in giudizio e perdi... allora sono ca##i.... con 30.000 euro non
ti compri neanche i cerotti....
ovviamente se sei coscente di quello che stai facendo, non ti imbarchi in
una causa dove hai discrete probabilità di perdere!
io stavo solo parlando del costo di deposito di un brevetto europeo. costo
inteso fino all'approvazione ed emissione dello stesso.
ribadisco che in generale non si possono considerare i 30.000 euro come un
valore di riferimento.
come ti dicevo i costi piu' alti si hanno negli stati uniti.
le tasse imposte dai vari uffici brevetti (americano, italiano, europeo etc
etc ) non sono particolarmente elevate.... quello che costa è il tuo patent
agent.... ed in questo gli americani sono imbattibili.
l'ultimo brevetto depositato in italia dall'azienda per la quale lavoro è
costato 1500 euro. la sua estensione presso l'ufficio brevetti europeo altri
2000 euro.
si trattava di un brevetto non particolarmente complesso ma sicuramente non
banale.
lo studio legale italiano che ha curato il tutto è 
www.modiano.com
 ....
basta una telefonata per avere un indicazione dei prezzi. è uno dei piu'
grandi in italia.... non so dirti se sono bravi oppure no.... non ho gestito
io il rapporto con loro.
fatto sta che quello che ti ho riportato è quello che abbiamo speso, tasse
di mantenimemento escluse.
so per certo che le tasse di mantenimento non sono particolarmente elevate.
non me le ricordo. se vuoi chiedo a chi paga le "bollette" in azienda e ti
dico l'importo esatto.
buona serata


 buona serata
buona giornata






cosa capisci?
Mi dispiace davvero che Tu metta in dubbio la mia buona fede.
i dati che ho riportato sono veri. nessuna contraddizione. i 2000 euro di
estensione dall'italia all'europa sono veri. non ho parlato di spese di
mantenimento per i 20 anni successivi alla data di approvazione.
questo non vuol dire che tutti i brevetti europei costino 2000 euro
(magari!)
dico solo, per l'ultima volta, che 30.000 euro per il costo di un brevetto
europeo (mantenimento escluso) sono una cifra troppo alta per essere
considerata come un valore di riferimento.
I 22.000$ americani per la concessione di brevetto da 34 claim negli stati
uniti sono (purtroppo) veri.
Gli italiani non guadagnano altrettanto (purtroppo) nel redigere una patent
application.
E' un fatto che i patent agent italiani siano ingegneri... ti pare possano
guadagnare 250-300$ all'ora nel nostro paese?
le tasse di mantenimento sono uguali per tutti quindi non vi è alcuna stima
da fare a riguardo.
Negli Usa distinguono solo se il soggetto richiedente il brevetto è un
azienda con + di 500 dipendenti. in questo caso le tasse sono un po' piu'
alte. in europa non lo so.
gli studi che ti ho citato sono quelli dei quali si serve l'azienda per cui
lavoro.
se avessi letto bene i miei post avresti colto che per i brevetti
"americani" l'azienda è stata "costretta" a scegliere cooper&dunham perchè
oltre ai brevetti c'erano di mezzo altre questioni di carattere commerciale.
altrimenti si sarebbe fatto tutto dall'italia.... spendendo molto, ma molto,
di meno!
gli altri due brevetti, quello europeo (di cui non è stata richiesta
l'approvazione in nessun paese ad eccezione dell'italia) e quello italiano
sono stati seguiti dallo studio Modiano.
Dove lavoro, per quanto riguarda il brevetto europeo, si segue la prassi di
cui ti ho accennato sopra. Non sono degli sprovveduti in
materia....soprattutto quando si tratta di soldi.
i siti web potrebbero fornire spunti interessanti (specie quello di modiano)
a chi affronta l'argomento per la prima volta.
tutto qui.
Ciao.
Buona Giornata.



  non ho parole.
Saluti.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Grazie


 guadagnare 250-300$ all'ora
   Dalle vostre parole mi sembra proprio di capire che per la maggior
parte delle persone non sia possibile permettersi un brevetto.
   Il fatto è che altre persone come me potrebbero aver inventato
qualcosa di davvero utile, ma non possono parlarne in giro, senò la
prima azienda interessata gli ruba l'idea. E non possono brevettarlo
perché costa troppo.
   Voi avreste qualche consiglio da dare sul come fare in casi come
questi?
Grazie

 questi?
L'anno scorso su Discovery ho visto che negli US gli "inventori" si sono 
coalizzati proprio per questi motivi. Credo che lo scopo sia il 
supportarsi a vicenda nelle cause costosissime o cose del genere.
Tra l'altro e' una cosa che potremmo fare pure noi se non fossimo 
"pigri". Credo che in Europa siano tanti ad avere questi problemi. 
Basterebbe dare il 10 - 15% dello sfruttamento del brevetto in cambio in 
fase iniziale del supporto. Dopo un paio di brevetti buoni ci sarebbero 
gia' i soldi per contare parecchio.
Io continuo a pensare che gran parte dei problemi della gente sia dovuta 
al "figo caschime in boca" come si dice dalle mie parti, cioe' 
nell'aspettare sempre che siano gli altri a fare qualcosa ....
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.