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Titolo: Re: Metodi suicidio e depressione...

 psicoterapeuta ma non so se potrŕ essermi d'aiuto!
Sui metodi di suicidio non sapri che dire. Trovo strano risolvere un 
problema con la morte pero'. Com'e' che sei arrivato a questa soluzione?
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco.(cit) 

 psicoterapeuta ma non so se potrŕ essermi d'aiuto!
beh, per lo meno aspetta fino a lunedi`, allora... ;-)
sul metodo... e` un bel problema. voglio dire: non e` che ne puoi
provarne uno e poi se non ti piace lo metti da parte e provi con un
altro. tipo "cioe` sai, l'altro giorno mi sono ammazzato col gas... che
schifo! e poi sentissi la puzza!! la prossima volta mi suicido un po'
meglio , ecco!!"
a parte gli scherzi, se davvero hai quell'intenzione, fare due
chiacchiere con qualcuno che ti puo` far vedere il problema sotto
un'angolazione diversa, stai sicuro che aiuta. ovviamente, prima dovra`
avere il tempo di conoscerti un po'... non avrai mica paura di cambiare
idea? ;-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Crisis - Surviving the siren

capire qualcosa dei vari metodi "indolore".
Ciao.
Qualche tempo fa credo di aver letto un tuo post in cui dicevi di
voler andare negli stati uniti.
E' anche un mio progetto, per questo finalmente da settembre mi son
messo a studiare inglese e affrontare un lavoretto part-time.
All'inizio quasi non ci credevo ma adesso che con il denaro sono a
metà strada, mi sembra quasi di esserci su quell'aereo...
Dicevi di vivere in un posto che non ti piaceva e perchè invece di
progettare il tuo suicidio non lotti per cambiare le cose? 
A suicidarti sei sempre in tempo, ma prima sei sicuro che non ci sia
qualcosa che valga davvero la pena di essere vista e vissuta?
Datti una possibilità, se non sbaglio hai poco più di 18 anni..
Ciao
Clepy

 
Dunque, visto e considerato che non c'è nessun essere umano, proprio
nessuno, che possa darti nessuna sicurezza di nessun genere per quanto
riguarda la vita, la morte, il futuro, l'assenza di sofferenza, 
il destino, mi limiterò a pregare per te, che il Padreterno in cui io spero,
ti mandi 'qualcosa', o 'qualcuno' che ti dia una 'parola chiave',
un 'qualcosa' che ti faccia cambiare idea.
Anche magari solo per pura 'curiosità' del futuro.
Vedi, TUTTO nella vita passa. I brutti tempi, i bei tempi, le brutte
giornate, le belle. Esse si susseguono.
Solo i 'miopi' si lasciano influenzare dal 'temporale del momento' a pensare
che 'tutta la vita è un temporale' oppure che viceversa, che tutta la vita
è una goduria.
Il dono più grande che resta all'essere umano, dopo la salute, è la
curiosità.
Un 'curioso' non si suicida mai. Perchè 'vuol vedere' come sará domani.
Ti auguro allora di recuperare la 'curiosità'.
Ciao e auguri !!
John.

 psicoterapeuta ma non so se potrà essermi d'aiuto!
Rispondo alla tua domanda *dettagliatamente*, ma visto che ti faccio un 
favore  prima una premessa.
Qualsiasi tuo problema e tutte le cento ragioni che dichiari, vengono dalla 
memoria. Prova a immaginare un attimo di essere nato ora, in questo momento, 
e di non avere alcuna traccia dei ricordi passati. Sei appena arrivato, per 
evento fortuito sai parlare, ma quello fingiamo che sia stato infuso e non 
acquisito. Tutto il resto è zero.
Prova a vivere 1 minuto, e poi mezz'ora, e poi 1 giornata come se fossi nato 
adesso senza memoria.
Non dirmi che hai impegni e che ti obbligano a fare qualcosa. Uno che si 
vuole uccidere direi che ha la poassibilità di infischiarsene totalmente. 
Tu sei nato ora. Non hai ricordi.
Vedi il mondo per la prima volta.
Di cosa saresti curioso ? Cosa vorresti fare ? Non lo sai neppure. Perché 
non hai memoria, e non puoi dire cosa ti va di fare. Devi proprio uscire 
come se fosse la prima volta, e guardati attorno. E se vedi che le cose 
accendono la memoria, rifiuta il ricordo, fa come fosse la prima volta.
Non hai più obblighi, non hai impegni, non puoi avere problemi. Non hai 
niente di niente. Se qualcuno ti dice di fare qualcosa infischiatene.
Del resto se tu fossi morto non li avresti. Quindi sii pigro. Invece di 
morire fingi di essere morto e fottitene di qualsiasi obbligo della vita 
precedente. Sei rinato ora, e hai solo quello che hai addosso ora.
Parlo seriamente. Prova ad essere morto e rinascere.
Prima prova nella mente a essere morto. Nel senso che se sovviene qualcosa 
che dà problemi, ti dici, sono morto, non mi preoccupa. Un ricordo 
fastidioso ? Non ho ricordi, sono morto. Un fatto accaduto ? Non ci sono 
fatti accaduti, sono morto. Cosa farò domani, che succederà ? Sono morto, 
non mi interessa. E poi quando guardi il mondo pensa di essere nato in quel 
momento.
E' molto più comodo morire nella mente che nella realtà. Perché è complicato 
e spiacevole mettere in atto la cosa, mentre noi siamo liberi di morire 
quando vogliamo nella nostra mente, e trattare tutto quanto il passato come 
farebbe uno morto. Non pensandoci. Prova 1 minuto, poi mezz'ora, poi una 
giornata.
Risorgi così, dopo essere comodamente morto.
Prova per un 1 minuto, mezz'ora, e poi un giorno e poi ancora.
Non hai niente da perdere. Solo uno che ha deciso di  morire puo' prendersi 
questa libertà di morire nella mente, facendo finta di essere morto.
Io ho provato.
E poi è un esperimento interessante. Se uno ha deciso di morire può avere 
anche lo sfizio di provarlo.
Stesso risultato, zero fatica.
In secondo ordine e direttamente in risposta.
L'io che la sera si ripromette di alzarsi presto la mattina, molto spesso 
non è lo stesso io che la mattina dopo vuole poltrire nel letto. L'io che 
promette una cosa non è l'io che la deve mantenere. E via dicendo. Se uno 
quindi volesse scegliere il modo in cui morire dovrebbe evitare 
*accuratamente* situazioni in cui, quando l'azione è già posta in essere e 
non più evitabile, ma non conclusa, diano la possibilità ad altri "io" di 
intervenire.
Sarebbe quindi molto stupido qualsiasi lancio nel vuoto da notevole altezza, 
che permette a numerosi "io" di rendere inutilmente spiacevoli i momenti 
dilatati della caduta. Così pure impiccagioni e farmaci. Farmaci e sostanze 
sono le peggiori di tutti da questo punto di vista. Uno le prende e prima 
che facciano effetto ci vuole sempre più che lanciarsi nel vuoto. Che già è 
terribile.
Io trovo che l'unico modo per uccidersi col minore dolore possibile sia 
l'arma da fuoco di *grosso calibro*. I calibri piccoli non vanno bene. Anche 
sparandosi in bocca con un cal. 9 (nove) puoi rimanere lì agonizzate e 
persino sopravvivere da cerebroleso.  Occorrono calibri dal 45 in su, in 
piombo, e non metal jacket. E il piombo deve essere incavato (si può fare a 
mano). Niente "io" che rompono le scatole.
Io avevo l'occorrente e ci avevo pensato. Però sono stato sempre molto 
pigro. Così ho scelto il primo metodo, quello di morire nella mente, e far 
finta di essere morto invece di esserlo davvero. Non sono pentito.

 finta di essere morto invece di esserlo davvero. Non sono pentito.
Ora sei felice? Nel frattempo hai preso dei farmaci? Mi sembra
impossibile riuscire a vivere come uno smemorato per tutta la vita!
Grazie per il tuo interessante intervento! Fammi sapere!
Ciao

 voler andare negli stati uniti.
Ho tanti progetti, mi piacerebbe andare anche in Uk o a Londra o 
magari nel nord italia, non sono apatico quindi, ma mi sento molto giù 
ed ho la sgradevole sensazione che le cose vadano sempre male, 
ovviamente il frutto del mio stato d'animo è un percorso iniziato 
18anni fà, quindi mi viene difficile esternare in modo chiaro le mie 
emozioni, le mie rabbie e le mie paure.
Farò una psicoterapia che costerà ai miei genitori 55euro all'ora, ma 
non so quanto mi possa essere utile!
Poco tempo fa avevo provato a trasferirmi a Parma da un amico di 
famiglia, ma mi è venuta l'ansia, guardavo tutte quelle ragazze e mi 
chiedevo perchè sono brutto? perchè non ho mai avuta una relazione? 
Perchè ho sempre vissuto da persona "trasparente".


. Com'e' che sei arrivato a questa soluzione?
Mi sembra l'unica carta da giocare in questo momento, visto che passo 
da un tormento all'altro.

 procurato l'occorrenre?
Io sono un collezionista di armi. In buona parte ereditate. Ho militari di 
carriera in famiglia pure.
Il meglio all'uopo è la Desert Eagle dalle Israel Military Industries cal. 
50. E' un hand cannon. Questa se spari a una parete la passi fuori. Molti 
poligoni non permettono di spararci perché non hanno protezioni sufficienti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle
Guarda che potenza di fuoco:
http://www.halojumper.com/desert-eagle.jpg
Ma l'arma più potente in assoluto è giapponese. La Desert Eagle non è NIENTE 
in confronto.
Ed è appunto quella che di cui ho iniziato a parlare già nel post 
precedente.
E' l'arma dei Samurai.
Immagina un Samurai. Puoi tu immaginare un Samurai che si trova in battaglia 
e comincia a pensare cosi' ? "Ecco, nei mesi scorsi non sono stato bene, 
sono più debole degli avversari. Guarda quanti sono, sei contro uno, non ce 
la farò mai. Non posso farcela, sono finito, morirò. Allora cosa faccio ? 
Non mi resta che scappare...".
No. Un Samurai è un Samurai perché non pensa così. La sua arma più micidiale 
è proprio il non pensare così. Come può fare uno per non pensare così ? Si 
sono posti la domanda gli antichi guerrieri orientali a lungo. E hanno 
trovato il modo, l'arma più micidiale di tutte.
Ciò che frega il guerriero è la memoria da un lato e la preoccupazione per 
quello che succederà dall'altro lato. La memoria della sua debolezza, la 
preoccuazione del fatto se abbia speranze o se invece morirà. Ebbene, 
allora, muori prima. Sei già morto.
Il Samurai è li, nella sua mano destra porta la Katana, la sua spada lunga 
un metro, e nella mano sinistra la Wakizashi, la spada corta (insieme sono 
il dai-sho, il grande-piccolo). Ma il dai-sho, il grande-piccolo, sono 
l'esterno, l'arma vera, interna, è l'esser il vivo-morto.
Non sono stato bene e sono debole ? Non mi ricordo, non c'ero ieri. Non 
c'ero un'ora fa. Non c'ero un minuto fa. Sono morto. Non ce la farò mai ? 
Non ho bisogno di farcela. Sono morto. I morti non hanno bisogno di farcela, 
non hanno domani e non hanno ieri. I miei nemici sono vivi, combattono con 
la paura di morire. Io sono già morto, non ho niente da temere. Io non ho 
vissuto una normale, banale morte. Io vivo la Grande Morte ogni minuto.  La 
Grande Morte della liberazione dal passato e dal futuro.  Per quello un 
Samurai può combattere e sconfiggere sei avversari più forti di lui. Lui è 
già morto. Loro sono vivi e hanno paura. E se hanno paura, il passato e il 
futuro non permettono a loro di concentrarsi nella battaglia, i loro 
movimenti sono intralciati dalla catena del pensiero. Il Samurai no. Lui è 
morto, è libero, e proprio perché vive continuamente la Grande morte, subito 
dopo - è la stessa cosa - vive la Grande Vita, e quindi è TUTTO nella 
battaglia in quel momento, senza intralci..
Se sei morto, e rinasci ogni momento vedendo tutto come la prima volta, sei 
il Pensiero Nascituro.
Uno vivo, metti che sta mangiando un buon piatto. E mentre mangia incomincia 
a pensare ai suoi problemi. Cosa succederà domani ? Oppure gli vengono 
ricordi del passato. E così facendo si trova ad aver finito il piatto, ma 
non si ricorda di averlo GUSTATO. Ti è capitato di sicuro. Stavi mangiando e 
siccome un pensiero ti è venuto in mente hai finito di mangiare senza 
accorgertene. Ti è capitato perché sei vivo.
Invece, uno che muore ogni momento e rinasce, mentre sta mangiando sta 
mangiando, e gusta il piatto, senza che alcun pensiero passato o futuro 
tolga purezza al suo gustare il cibo.
Così come mentre il Samurai combatte, sta combattendo. Il suo combattere non 
è annacquato dalla paura del passato o dalla previsione del futuro. LUI, 
APPENA NATO, E' TUTTO LI', non altrove. Ed è lì più efficacemente di 
chiunque altro. Perché lui è appena nato, ed è il Pensiero Nascituro.
Lui è uno specchio limpido, privo delle macchie del pensiero e della 
memoria. Riflette quello che, in quel momento, sta davanti o deve fare.
Dice il Maestro Bankei Zenjii Zen-Shu [Opere scelte, ed Kyuji Akao, Tokyo, 
pag. 44]:
"Il Nascituro è come uno specchio limpido. Anche se uno specchio non si 
preoccupa di riflettere le cose, riflette quanto gli capita davanti, non è 
vero ? E anche se lo specchio non pensa a non riflettere, non riflette ciò 
che non gli è più davanti [il passato]. Ciò che chiamiamo Pensiero Nascituro 
è qualcosa del genere.  Quando si cerca di vedere o di ascoltare qualcosa, 
la si vede e ascolta naturalmente. Ma anche quando non si cerca di vedere o 
di ascoltare, lo si fa in virtu' della propria natura Buddha. Questo è il 
Pensiero Nascituro... Se capite qualcosa, ascoltando ciò che dico, quello è 
in se stesso la natura Buddha".
Ora torniamo alla nostra battaglia:
Tu incontri delle belle ragazze, e come i normali guerrieri incominci a 
pensare. Ho ricevuto rifiuti in passato, mi diranno delle cose brutte, 
rideranno di me. E' meglio che abbassi il capo e vada oltre, anche se 
soffrirò pensando quello che potrei vivere e non vivo. Se con tali pensieri 
in testa uno parlasse, il suo parlare sarebbe pieno di inscurezze, il suo 
modo di muoversi impacciato.
Questo capita a chi è vivo.
A chi muore ogni momento no. Qualsiasi cosa gli dicano, persino se lo 
prendessero in giro, lui muore subito e rinasce subito. Nessuna emozione 
negativa viene causata. A appena nata, muore immediatamente. E' nato ora, 
nel momento in cui parla. Nessuno ha potere su di lui. Tutti gli altri sono 
vivi, ma lui è un morto vivente, dove ogni minuto fiorisce il Pensiero 
Nascituro. Lui lo può fare per divertimento, andare lì dagli altri e 
parlargli, completamente privo di preoccupazione dell'esito delle proprie 
azione, libero da sconfitta o vittoria, da perdita o guadagno. Va in giro, 
vede una ragazza, le fa una boccaccia. Non gliene importa nulla cosa pensano 
gli altri di lui. E' morto, perché dovrebbe importargli ? Lui dice le 
emozioni che ha nel cuore in quel momento, non lo preoccupa quello che 
potrebbero pensare gli altri.
E non solo. Quando lui lavora, come Specchio Nascituro, lavora. Quando 
mangia, mangia. Quando gioca, gioca. I pensieri non lo intralciano.
Si comincia così, per gradi. Quando un pensiero negativo riguardo il passato 
e il futuro viene in mente, lo si ferma subito morendo.
Prova a immaginare un attimo di essere nato ora, in questo momento,
e di non avere alcuna traccia dei ricordi passati. Sei appena arrivato, per
evento fortuito sai parlare, ma quello fingiamo che sia stato infuso e non
acquisito. Tutto il resto è zero.
Prova a vivere 1 minuto, e poi mezz'ora, e poi 1 giornata come se fossi nato
adesso senza memoria.
Non dirmi che hai impegni e che ti obbligano a fare qualcosa. Uno che si
vuole uccidere direi che ha la poassibilità di infischiarsene totalmente.
Tu sei nato ora. Non hai ricordi.
Vedi il mondo per la prima volta.
Quando mangi, mangi. Quando leggi, leggi. Quando giochi, giochi, perché non 
avendo memoria non hai pensieri che intralciano. Muori e rinasci.
Si incomincia per gradi. I primi tempi i pensieri negativi continuano a 
presentarsi, e ti tocca, ma visto che sono spiacevoli, è dolce morire ogni 
minuto, cosi' per pigrizia, e rinascere come se si fosse senza memoria. Ma 
se tu continui a farlo, pazientemente, a un certo punto - meraviglia - i 
pensieri negativi smettono di venire. Han capito che sei morto e che 
rinasci, ed è inutile venire ad importunarti. Loro cercano attenzione, 
vadano dai vivi, ad ottenerla.
Piano piano acquisirai sicurezza grazie ai pensieri negativi che non vengono 
piu'.
Gli altri hanno un fardello terribile sulle loro spalle. Tu noi, sei libero 
ogni momento. Intoccabile da qualsiasi cosa. E allora scopri in te una 
energia possente, concentrata, tutta lì. E' il segreto dell'Haka.
Alza il volume:
http://www.youtube.com/watch?v=PXPVs-hZI58
Guarda come sono brutti. Ma sono una forza della natura. Tu sei brutto ma 
sei un Samurai. Se un morto-vivo. Hai incominciato provando con poco, 
morendo e rinascendo e vivendo ogni minuto dedicandolo a quel minuto, senza 
preoccupazioni, e sia la forza che tutte le emozioni sono fluite e le puoi 
comunicare senza timore alcuno di quello che pensano gli altri, libero. E 
quando la gente, le ragazze, ti incontrano, sentono quella forza. La bella e 
la Bestia. La bestia è brutta, ma è potente, e non può che essere amata. 
Prendi la potenza dei Samurai. Muori quando un pensiero negativo ti si para 
innanzi e rinasci rispecchiando quello che fai ogni momento. Brutto, Libero, 
forte, intoccabile, incontrollabile. Uno TZUNAMI.
Tutti incontrano uomini vivi. Pochi incontrano dei Samurai. Sii un Samurai.
E tutto iniziando con l'estrema PIGRIZIA di morire ai pensieri negativi. 
Dalla Grande Morte alla Grande Vita.
E quando sarai un Samurai, da sola  ti si paleserà una nuova arma, una nuova 
potenza. L'ultima. Quella per cui, se tu sei morto e non ci sei, a rinascere 
e agire in te non sei tu, ma l'Universo intero. Allora è realizzata in pieno 
la natura Buddha.
Ma non è necessario capire questo. Lo si capisce dopo mettendosi sulla 
strada. Non ti preoccupare delle ultime parole, e delle verità. Queste sono 
armi micidiali, roba da guerra, non religioni da donnette. Pensa al primo 
post e ai Samurai.
E non è questione di una religione o di un'altra. Dicono tutti le stesse 
cose, solo che quando i saggi indicano la luna, tutti guardano al dito, e 
non alla stessa luna.
"Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete 
o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita 
forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito?"
Matteo, 6, 25
"Sono stato crocifisso con Cristo e non sono più io che vivo, ma Cristo vive 
in me"
Paolo, Galati, 2-20 

 perchè non ho mai avuta una relazione? 
Alla tua età molti non ne hanno mai avute.
In bocca al lupo
Clepy

 non so quanto mi possa essere utile!
NON SAI se ti puo' essere utile perchè NON SAI se sei affetto da
un 'qualcosa' di biochimico che si puo' controllare, oppure dalla
tua 'personalità' (percorso durato 18 anni, scrivi).
Il NON SAPERE fa paura perchè sfugge al nostro controllo.
E il suicidio è l'UNICA forma di controllo che ha l'essere umano.
L'essere umano si sente 'sperso', 'usato', 'maltrattato' da un non meglio
identificato *Padreterno* o *destino*, qui su questo mondo.
E così l'unica forma di ribellione che gli è rimasta è il suicidio.
E' come fare il segno col dito medio al Padreterno. Un modo per dirgli "io
non ci sto ! Questa vita te la puoi mettere dove sai tu".
Sicuramente una azione molto, molto attraente, e affascinante.
Come ogni cosa incognita, ogni salto nel buio.
Ma senzaltro non più affascinante di 'restare da questa parte' e tentare
di 'conquistare il controllo' sulle cose.
Su quelle cose che non si sanno. Che non si conoscono. Che TU NON CONOSCI
ancora.
Ad esempio sulle malattie. Sulla TUA malattia, se di malattia si tratta.
Ci si puo' riuscire. Con la costanza. Lo studio. La determinazione.
La determinazione è anche quella una forma di 'ribellione'. Almeno valida
quanto il suicidio !
Anche la determinazione è come fare il 'gesto col dito medio' al destino.
Dirgli : tu mi pieghi ma non mi spezzi !!!
E ti garantisco che, alla fine, ti dà molte ma molte soddisfazioni.
Magari  più di quelle che potrebbe darti un suicidio.
Perchè è questo il bello : un suicidio *NON COSTRUISCE NIENTE*.
E' come 'passare una porta'. Passi dall'altra parte.
Ora tu immaginati dall'altra parte di trovarti il famoso Padreterno
che ti dice 'ah bene bene, tu sei quello che mi aveva fatto il segno col
dito medio !! Perfetto. Allora sai che faccio ?? Io ti ci rimando laggiù,
fino a che impari quello che devi imparare. Intanto comando io e faccio
quello che mi pare'.
Ti immagini che 'inculata' che ti ritrovi ???? 
Io mi sentirei mortificato. Preso per il culo.
Tu vuoi correre sto rischio ?? Io manco per sogno. 
Anzi, io sono talmente attaccato a 'sta vita qui, a 'sto mondo qui, che per
paura di lasciarlo, mi sono 'messo in prigione' da solo molti anni
per 'proteggermi dai pericoli'.
Ora però mi sono stufato perchè l'orologio va avanti ed ho ancora tante cose
da fare, ed il tempo stringe.
Ti faccio tanti auguri. E ripensaci ai tuoi progetti di suicidio.
Se fisicamente sei sano come un pesce (al di fuori della depressione)
sarebbe un peccato perdersi quello che la vita ti puo' offrire.
Pensa a Welby, che a venti anni era giovane e bello e scoprì di avere un
male incurabile. Visse nonostante la malattia fino a oltre sessantanni e
quando voleva morire a tutti i costi, non ci riusciva.
Lui sì aveva motivo di lamentarsi. Tu no.
Ciao e auguri !
John.

 Voglio sia parlare dei metodi di suicidio che dellla mia situazione,
Se non ho capito male hai diciott'anni. Io fra qualche mese ne compio 56.
Sono favorevole all'eutanasia e al suicidio assistito.
Soffro dall'eta' di 23 anni di disturbi ansioso-depressivi, ma questa e' 
solo un denominazione molto approssimativa. Non e' qui il luogo dove possa 
descriverti la mia malattia. Passo anch'io da un tormento ad una altro, 
letteralmente, e mi rammarico che non ci sia la possibilita' di trovare un 
medico che ti pratichi l'eutanasia. Ovviamente tale possibilita' non ci 
sara' mai. Non c'e' nemmeno in quei paesi dove l'eutanasia e' legalizzata 
(Olanda, Belgio, Svizzera), perche' anche li' richiedono che uno sia in un 
malato terminale. Nessun medico sarebbe cosi' avventato da praticare 
l'eutanasia a chi soffre di disturbi dell'affettivita'.
Per me non c'e' piu' nessuna speranza, per via dell'eta'; anzi c'e' la 
probabilita', assai elevata, di un aggravamento dei disturbi con 
l'invecchiamento.
Ma non riesco a capire come tu possa avere questi pensieri a 18 anni. Mi 
spiego: la depressione, a qualunque eta', puo' far desiderare la morte. Ma 
*razionalmente*  non si puo', avendo tutta la vita davanti, pensare che il 
suicidio sia l'unica carta da giocare. Non riesco proprio a capire, ma 
davvero, come tu possa pensare una cosa del genere.
Ciao,
M. 

Tutto questo vale molto piů di 55 euro al mese...
errata corrige: 55 euro all'ora :-)

 Perchè ho sempre vissuto da persona "trasparente".
... fai qualcosa: lavora; studia; dèdicati agli altri; ... fai collezione di
bottiglie :-)) : va bene *tutto* ... e una-cosa da te scelta tra quel tutto
ti renderà *visibile*.
E non avere fretta di relazioni; alla tua età (come t'è già stato detto
:-))) ci sono un sacco di persone alla ricerca della prima-volta.
Be happy! :-))
--
Vincenzo

 Per morire, c'è sempre tempo; e ... "non mancherà" di succedere.
:-))))
questa frase ... a me .. fa sempre un effetto non solo consolatorio, ma 
anche estremamente spronante.
quest'anno, a marzo,  compio 40 anni.
una delle mie nonne e' morta a 41.
vista l'eta' media di sopravvivenza della mia famiglia ... sono 
statisticamente oltre la meta' della mia vita.
cosi', pensando a questo cammino, mi dico che non ho molto tempo ancora da 
perdere, cincischiando in desideri rimandati.
tutto quello che mi va di fare ... s'ha da fare *ora*.
e trovo che in qualche modo ... questa 'urgenza' ... e' una cosa "bella" 
:-)), che mi rende la vita non solo piacevole, ma anche concreta e piena.
a 18 anni mi sembrava di avere una eternita' davanti.
e a rendere intollerabile (o dolorosamente tollerabile)  il proseguire ... 
era proprio l'idea di quella eternita'.
oggi, che mi sembra impossibile di non avere piu' 18 anni, e che mi 
stranizzo perche' 21 anni, quasi 22,  sono passati in un soffio, la 
consapevolezza che l'eternita' non e' di questa vita mi rende "libera".
come una farfalla: vivro' anche solo un giorno, ma quant'e' bello godersi 
questo sole e questo mondo, finche' dura questo breve giorno.
saluti volteggianti  :-))
Amelia 

 Be happy! :-))
Certo, certo...

 [...]
Mentirei se dicessi che le tue mi paiono tutte sciocchezze,
così come non posso affatto negare l'estrema suggestività
del tuo (ovvero da te riportato) discorso...
Però, consentimi di fare "l'avvocato del diavolo": io, con
un "samurai", non avrei molto piacere di starci, di frequentarlo,
di farmelo amico... più che altro, un "samurai" mi metterebbe
alquanto a disagio, e ne avrei anche un po' paura...
Oltretutto, potrei anche capire un tal atteggiamento se
riservato ad un certo limitato numero di particolari eventi,
nel corso della propria vita ("battaglie"), ma non riesco proprio
a concepirlo come plausibile, se attuato 24 ore al giorno, 365
giorni l'anno, per tutti gli anni della propria vita...

 alquanto a disagio, e ne avrei anche un po' paura...
Il fatto è che quel bambino-guerriero è nei fatti uno che ha cancellato le 
paure e le incertezze dal proprio animo.
Pensa che tuo Padre fosse un Samurai. Con tutto il suo amore per te, ma 
senza alcuna paura nel proteggerti e farti conoscere il mondo. Uno specchio 
che sa vivere ogni momento gustandolo senza rovinarlo dall'ansia 
dell'incertezza della vita. E che se è il caso, ti sa difendere come nessun 
altro.
Avresti paura o preferiresti un padre che torna a casa nervoso dal lavoro, è 
ansioso, e ha tanti momenti di incertezza da dubitare se fosse il caso di 
prendersi il fardello di un figlio sulle spalle ?
E se tu fossi una donna. Che uomo vorresti per la tua famiglia ? Un uomo 
insicuro, assalito dalle incertezze, o la persona cristallina che ama ma è 
una forza tranquilla che non ha cattive memorie che gli tornano in mente ed 
è capace di agire, lavorare, difendere la propria famiglia libero dall'ansia 
inutile di immaginare future sventure ?
Ecco, io mi sentirei bene ad avere accanto un padre, un amico, un compagno, 
che è un Samurai, o con l'animo di un bambino, che è lo stesso.
De Mello, il gesuita orientale, scherzava così: I nevrotici, che si 
preoccupano in continuazione di qualcosa accaduto nel passato, non sono come 
noi persone normali che ci preoccupiamo sempre di qualcosa che non accadrà 
nel futuro.
Ecco, il Samurai, e il bambino zen o il bambino di Cristo, non si 
preoccupano di qualcosa accaduto nel passato, né di qualcosa che non accadrà 
nel futuro. Vivono nel presente. Concentrati e più efficaci nel vivere 
quotidiano, come i Samurai sono più efficaci a combattere di coloro i cui 
movimenti sono intralciati dalle paure, dai ricordi, dalle ansie.
E le persone normali occidentali su cui scherza De Mello ?
C'è uno strano conflitto culturale che hanno. Gli dicono che devono essere 
in armonia con la natura, e questa armonia viene descritta come un mondo 
melenso, come delle fate.
In armonia con la natura ?
Basta guardare un documentario. Io l'avevo visto anni fa sulla rai, orario 
pomeridiano. Un gruppo di dingo rincorre un animale simile a un bue, non so 
il nome esatto. Uno dei dingo gli morde una zampa. Il bue cade, e gli altri 
gli sono addosso. Incominciano a divorarlo. Vivo. La telecamera riprende lo 
sguardo dell'animale, e negli occhi dell'animale atterrato si vede il 
terrore. Il terrore di essere sbranato vivo.
No. Non siamo in armonia con la natura. *Ci* nascondiamo la natura come è. 
Abbiamo bisogno di inventarci favole, anche religiose. Di ingannarci.
E nel medesimo tempo, vivendo in un falso zuccheroso ideale di armonia con 
la natura che fa venire in mente il palcoscenico del Mulino Bianco, e non le 
vere savane, viviamo zeppi di ansia per il futuro (già, se rimuovi la realtà 
lo paghi) e morsi dai ricordi del passato.
Qualcuno indica con un dito la Luna. Che è ritornare ad una vera armonia con 
la natura. Dove l'ansia per il futuro e la paura del passato è vinta. Che 
rende capaci di essere in armonia con la natura perché, all'occorrenza, 
permette di difendersi molto bene. E al contempo lascia fluire senza paure 
le proprie emozioni e i propri sentimenti, di amore e di gioia e di 
spensieratezza.
Godendo tutto, perché quando si mangia si mangia, senza brutti pensieri ad 
intralciare, quando si gioca si gioca, quando si legge, si legge. Quando si 
vive, si vive. E non si passa la vita pensando a quello che non si è fatto 
nel passato e non si farà nel futuro.
Secondo me però è vera una cosa. Il processo descritto nei post precedenti, 
della manipolazione del thanatos all'eros, funziona quando il thanatos è 
molto forte. E' anche il motivo per cui ho postato la cosa al di sotto di un 
post di qualcuno che diceva che voleva uccidersi. E' quando si sta così male 
che è possibile rovesciare, capovolgere tutto, imho. O almeno è quello che è 
capitato a me. Credo che se non fossi stato in quella "posizione limite", 
non sarebbe stato possibile. Forse mi sbaglio.
Mi rendo conto anche benissimo che può essere pericoloso.
Ma l'ho fatto.
Forse un domani la psicoterapia saprà leggere meglio queste potenti 
dinamiche psicologiche comuni a tante religioni, e riproporle in modo meno 
pericoloso al paziente. Per ora le religioni lavorano con il thanatos da 
molto tempo, e la psicoterapia lo fa da così poco ....
Probabilmente c'è ancora molto da fare.
(*) nell'Haka dei Maori ho tradotto l'inglese "hairy" con "terribile", 
perché "hairy", nell'inglese australiano e neozelandese, significa anche 
"terribile". Non mi convince la traduzione "irsuto" che fa wikipedia 
italiana. Probabilmente è fatta da chi ha preso "hairy" alla lettera. Quello 
che va a prendere il sole, morendo e vivendo, e lo fa brillare di nuovo, mi 
sembra più plausibilmente terribile che ... peloso :-)

 Ciao
Ehi, io ho circa la tua età, e capisco quello che vuoi dire (infondo penso 
di vivere una realtà simile alla tua), ma non sono d'accordo. Io ho avuto 
vari problemi, preoccupazioni, insuccessi, ma credo che abbandonare se 
stessi e crogiolarsi nella disperazione sia ingiusto nei confronti di noi 
stessi... è come darsi la zappa sui piedi! Tu sei mai caduto in bicicletta o 
in moto? (Io sì, più di una volta) Cosa hai fatto quando ti sei trovato per 
terra? Io mi sono rialzato e sono andato più forte di prima.
Pensare al suicidio è come non volersi rialzare. Suicidarsi vuol dire 
MORIRE! Una volta morto non penso che tu possa goderti la situazione, non 
avresti la possibilità di non-soffrire-più perchè NON ESISTERESTI PIU'!
Insomma... Il suicidio non è proprio il metodo migliore per risolvere i 
problemi...
La vita può essere difficile, è vero, ma se non vai avanti non saprai mai 
cosa ti attenderà! Decidere di suicidarsi è decidere di non mettersi in 
gioco, è come perdere una partita a tavolino!
Io prefereirei giocarmela...
Have a nice day!
____________________
Federico 

 di nuovo, mi sembra più plausibilmente terribile che ... peloso :-)
O forse... "capellone"?  ;-)

 come sulla prefigurazione del futuro...
Non hai capito il punto :) Vivere attimo per attimo non vuol dire
dimenticare il passato e non assimilarlo, e buttarti dai ponti perchč
non immagini il futuro. Ricordi il passato e immagini il futuro, ma
non li fai pesare come una "seconda mente" con il randello pronta a
colpirti in testa e castrarti nel fare quello che vuoi fare, fluiscono
nella tua azione presente, senza finto chiacchericcio mentale. Non so
se intendesse realmente questo, ma per esempio, a che serve al Samurai
dirsi "potrei morire, attento!", quando questo dirsi "potrei morire,
attento!" lo distrae dalla mente univoca e primaria che dirige la
spada all'attacco e para i colpi, e gli consente di non morire? Che
senso ha, approcciando una ragazza, dirsi continuamente "ah, potrebbe
rifiutarmi, devo stare attento a non far cazzate", quando pensare
questo ti distrae dal rispondere come veramente vorresti alla
donzella, rallenta il pensiero e blocca la parola?

 nella tua azione presente, senza finto chiacchericcio mentale.
You got it.
Del resto l'applicazione letterale della "mancanza di memoria" genererebbe 
broccoli, vegetali-umani, non samurai.
La mancanza di chiacchiericcio poi non solo č utile all'azione, ma solleva 
di un altro grande peso.
Anche l'elucubrazione depressiva in sé, si basa infatti su quel 
chiacchiericcio.
Anche questo lo chiamano "Non-pensiero".
Preso alla lettera si va dritti all'ortofrutta :-))

 vorresti alla donzella, rallenta il pensiero e blocca la parola?
Non ti do certo torto, però il pensiero: "attento a non far cazzate",
potrebbe veramente, oltre a distrarmi e rallentarmi, evitarmi di far
cazzate... o no?
Bisognerebbe fare un bilancio perdite/guadagni, se fosse possibile,
e stabilire una volta per tutte quale sia la strategia migliore per
vivere... ma ho come il sospetto che non ve ne sia una nettamente
migliore, altrimenti i meccanismi selettivi di cui siamo prigionieri
vi ci avrebbero già da tempo indirizzato...

 questi giorni hocapito che suicidarsi on è uno scherzo.
No che non è uno scherzo. Anche perchè se uno lo fa per bene è senza 
ritorno.
In bocca al lupo, se non rimani solo ma ti fai aiutare andrà 
probabilmente bene.
Io non sono un tifoso della chimica, ma tieni presenti che oggi i 
farmaci aiutano tantissimo, se ben prescritti e ben usati.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 Ti auguro allora di recuperare la 'curiosità'.
E se la salute non l'hai mai avuta?
Ho vissuto tutta la vita con una malattia che, poco alla volta, mi sta
privando della vista, ho cercato di fare comunque la mia vita, ho
studiato, lavorato e ho sposato un uomo che mi è stato vicino per
quasi 30 anni. Adesso la malattia si è aggravata e mi impedisce di
lavorare, mio marito è andato via quasi senza preavvixo e io ho quasi
50 anni. Ti pare debba essere ancora molto curiosa o che non sia più
sensato saltare via dalla vita prima che mi faccia altro male?
Di che cosa dovrei essere ancora curiosa? So che la malattia farà il
suo corso, che i miei adorati genitori molto vecchi se ne andranno e,
proprio non mi aspettavo questo sovrapprezzo, mio marito non c'è più.
Mi dici che senso c'è?

 Mi dici che senso c'è?
Cara Alessandra, 
certamente la tua situazione è molto difficile e la tua mail molto toccante.
A questi punti non si puo' rispondere in un modo 'sensato', perché, per
farlo, si dovrebbe dare un senso alla sofferenza.
Ma posso risponderti come si fa nei meetings di EA (Emotions Anonympus,
derivato di Alcoholics Anonymous): non rispondendo 'direttamente' ai casi
degli altri, ma illustrando il 'proprio' caso, in modo da dare agli
altri 'materiale da pensare' e magari aiutarli indirettamente.
Io mi avvio al mio 60 sompleanno, in Aprile. Ogni giorno, ma veramente ogni
giorno, mi porta a fare un bilancio della mia vita ed ogni giorno ne esco
depresso. Perché mi sembra di aver sbagliato tutto e di aver avuto dal
Padreterno, sì la mia parte di fortuna, ma anche una parte sovrabbondante
di 'sfiga'.  
Ho una nevrosi che mi porto appresso dal mio 17esimo anno di età. Forse il
punto più tragico di questa nevrosi (se non essenza della nevrosi stessa) è
composta dal fatto che io cerco invano risposte ai miei quesiti, e sono
tanti, e non ho mai trovato risposte adeguate.
Mi sentivo 'male' e 'volevo sapere il perchè'. Se non trovavo il perchè, mi
incazzavo. Sono stato incazzato tutta la mia vita perchè non
trovo 'esattamente il perchè' del mio malessere, delle mie malattie. 
Ma perché voglio sapere 'esattamente' il perchè ?? Perchè così almeno posso
organizzarmi ed avere il 'controllo'. Capisci Alessandra ?
Io ho paura del cancro. E allora *devo* studiare tutti i cancri, perchè
volgio avere il *controllo*.  Ho paura degli attachi di panico, perchè non
posso 'controllarli'. Gli infarti, gli ictus, sono un poco più
controllabili, e ad essi si puo' sopravvivere. 
Io mi incazzo se non ho il controllo di tutte le cose che mi fanno paura.
Voglio 'sostituirmi' a Dio. Voglio una 'delega' dal Padreterno, che lui mi
dia il potere di vita e di morte su me stesso. Non voglio morire quando
vuole 'lui', voglio morire quando voglio 'io'.
Non voglio soffrire più di tanto. Non accetto la sofferenza, la povertá, i
sacrifici.
Di questo mi sto renddendo conto ogni giorno, ora che ho sessantanni.
E parlo sempre di 'nevrosi' che mi perseguita dal mio 17esimo anno di età.
Ma la componente principale della mia nevrosi è senzaltro la 'non
accettanza' dell'instabilità e l'insicurezza della vita. 
Certamente si puo' speculare sulla mia infanzia. Certamente.
Ma se io un giorno avessi 'imposto' a me stesso la filosofia 'vaffanculo la
sicurezza del domani. Vivo oggi, e domani si vedrà', ora non parlerei di 
'nevrosi che mi ha tenuto in casa ventanni, prigioniero della mia fobia'.
Perché se avessi avuto più fiducia nei medici, magari avrei preso degli
psicofarmaci, già all'età di 40 anni, e dopo un po' magari sarei potuto
uscire di casa.
Invece no. Mi sono chiuso in casa ventanni, perchè 'non volevo dare nessuna
chance al destino'. era l'unico modo per dire al Padreterno : 'se mi vuoi,
devi venire a beccarmi a casa mia. io NON TI DÒ la libertá di farmi avere
un infarto fuori di casa, di morire lontano dalla mia famiglia. NON TI DÒ
la possibilità di farmi morire investito da un camion. Non ti do' nessuna
libertá su di me.
Mi sono 'protetto' contro il 'destino'.
Che poi è una cosa assurda, perchè se esiste un Padreterno, quello ha potere
su di me  e sul mondo in qualsiasi momento.
E così ora mi trovo a sessantanni, essendomi 'protetto' dagli infarti
improvvisi, e dagli ictus.
Certe volte mi dico : puo' darsi che ha funzionato. Puo' darsi veramente che
io, agendo così, ho evitato al mio corpo un certo tipo di stress che mi
avrebbe portato un infarto o un ictus.
Puo' darsi. Ma non ne sono sicuro.
Ed ora ti racconto di una mia conoscente : donna giovane e bella, architetto
di successo. Gli prende una retinopatia non-diabetica, e perde a poco a
poco la vista. Penso che adesso sia in una casa di cura permanentemente
perchè non è più autosufficiente. Tra l'altro mi sembrava che soffrisse
anche di una psicosai (è quella che aveva venti delfini di pelouche in casa
e interagiva con loro come se fossero persone).
Adesso tu hai 50 anni ed io sessanta. Siamo agli inizi del 'tardo
pomeriggio' della nostra vita e ci diciamo : cosa facciamo ??
Io, dato che sono duro a morire, non accetto di 'non sapere', e continuo i
miei studi. Proprio oggi è il mio appuntamento a Francoforte per iniziare
un dottorato di ricerca. 
Ho la febbre, mi gira la testa, mi viene la nausea, probabilmente ho una
influenza perchè c'é un virus in giro. Proprio adesso mi stavo
dicendo 'adesso guardo un po' in IDPSI e poi telefono che non ci vado'.
Poi ho visto la tua mail e sono venuto a risponderti. 
Mio figlio verrá alle tre a prendermi. Volevo dirgli di non venire. Ma penso
che andrò lo stesso.  Qualche anno fa non avrei 'superato l'ostacolo'. Ora
non è che sono diventato più saggio, sono diventato più 'curioso'.
Mi sono stufato di buttare via la mia vita cosí, non rischiando mai niente.
Oggi andrò all'appuntamento e saprò quello che mi attende. Se sarà un
successo, sarò contento. Se non lo sarà, non mi fermerò e continuerò a
cercare. Ho giá passato tre professori dalla scorsa estate. Continuerò fino
a che non ne trovo uno che mi prende.
Così tu, cara Alessandra, dovresti 'combattere contro il destino', perchè
ogni 'guerra' é 'santa' quando è in gioco la nostra vita. 
Io sto combattendo la mia 'guerra santa'. Combatti la tua. Non arrenderti
alla cecità. Tenta tutto e tutti, affinchè la malattia regredisca o almeno
si fermi. Trovati uno 'scopo' della tua vita. NON FONDARE nessun futuro
sugli 'affetti' umani (del tipo uomo-donna), perchè essi sono volubili. Tu
ne hai già fatto l'esperienza. Fonda il tuo futuro sul raggiungimento della
tua autostima, fatto di 'riconoscenza gratuita'. Dai importanza
all'amore 'puro', quello che viene dagli amici, dai figli, dai fratelli e
sorelle. Trova una attivitá in cui tu puoi 'eccellere' in modo da avere
l'ammirazione degli altri. 
Sii 'curiosa' per quello che ti porta 'il giorno dopo'.
Perché il giorno dopo potresti leggere sul giornale che il cancro è stato
definitivamente debellato, ogni tipo di cecità guaribile, che da domani
tutti possiamo vivere fino a 120 anni felici e contenti perchè é stato
trovato l'elisir di lunga vita.
Il fatto é che NON PUOI ESCLUDERE che ciò avvenga.
Noi tutti siamo dei viaggiatori 'prigionieri' in uno scompartimento, di cui
le pareti sono 'ieri' e 'domani'.
Su 'ieri' non abbiamo nessuna inflluenza. Sul 'domani' possiamo averne in
una certa misura, ma non al 100%. Quello che noi chiamiamo 'felicità' si
gioca 'oggi' ed é composta anche dalla 'speranza' nel domani.
Be, questo é tutto per adesso.  No' vado a prepararmi che arriva mio figlio
a prendermi.
Ciao.
John.
 

 gioca 'oggi' ed é composta anche dalla 'speranza' nel domani.
Bellissima. 
Ciao