Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sertralina

Oggi sono andato dal dottore, stufo della mia ansia e della mia
timidezza, nella speranza che mi mandasse dallo psicologo della mutua.
Lui mi fa un po' di domande e poi mi prescrive un antidepressivo della
sertralina. Qualcuno la conosce?
Io ho provato a chiedergli se si poteva abbinare una psicoterapia, per
evitare ricadute in futuro, ma lui mi ha detto che non era necessario,
semmai se il farmaco non avrà effetto lo faremo.
Che ne pensate?
Saluti

Salvatore

Non voglio pensare :-(
Saluti

Che ne pensate?
Io ho un po' di dubbi su come il tuo medico abbia gestito la cosa, e
credo li abbia pure tu, vista la domandana che poni.
Prova e vedi se ti basta. Secondo me no, però prova e vedi che
succede.
Però, tu stesso puoi andare al CIM (centreo d'igene mentale della tua
zona) e chiedere un consulto e senti che ti dicono loro.
Tanto fai sempre in tempo ad iniziare un percorso psicoterapeutico.
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

Tanto fai sempre in tempo ad iniziare un percorso psicoterapeutico.
Sono daccordo, ma a questo punto non me la sento di "scavalcare" il
mio dottore, aspettero la visita di controllo tra un mese e poi gli
dirň come stanno andando le cose.
Salutoni.

 Non voglio pensare :-(
Avevo intenzione di iniziare a leggere qualche libro serio sulla 
psicologia, che so un testo di base di quelli che si usano all'università.
Potrebbe questo essere utile e sostituire in qualche modo la terapia 
negatami?
Oppure è meglio che me ne sto tranquillo e aspetto che i farmaci facciano 
il loro corso?
--
Saluti
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 il loro corso?
Ma se vuoi rivolgerti alla psicologia, non potresti cercare uno psicologo e
chiedere un incontro psicodiagnostico? Potresti inquadrare il problema
attraverso il suo aiuto .... in un paio di colloqui, così poi magari avrai
le idee un pò più chiare su quale strada seguire.
Gli psicologi son fatti apposta per questo, non fanno terapia .... il loro
principale compito è proprio "inquadrare" il problema, formulare una
psicodiagnosi, un sostegno ed una consulenza.
Se il tuo medico non ne vuole sapere di firmarti una ricetta per incontrare
lo psicologo della mutua, corrompi la sua segretaria ;-)))))))))))) (ho
visto segretarie compilare vagonate di ricette mediche per "alleggerire" i
loro "capi" .... )
Saluti

 negatami?
I libri di università non sostituiscono affatta la terapia, anzi..
non sono mica libri di self-help
e poi cmq con un testo di base ci faresti poco...
M

 dirņ come stanno andando le cose.
Faccelo sapere pure a noi... se vuoi (sempre insomma se non vuoi
parlare di cose private)
Sono curioso di avere una testimonianza diretta, riguardo l'uso degli
psicofarmaci.
M

 negatami?
perche' "ti fermi" davanti alla (altrui) negazione?
Amelia

 psicofarmaci.
Se non è contro la filosofia del ng io vi tengo aggiornati volentieri.
Per ora posso solo dirti che al primo giorno ho un po' di nausea e un leggero
risveglio delle percezioni niente di più.
Ma considera che fanno effetto dopo almeno 7 giorni.


dirň come stanno andando le cose.
Questo mi sembra un ottimo compromesso.


 il loro corso?
Se fà effetto , il beneficio arriva in un mese (o perlomeno inzia).
Per cui aspetta questo periodo , in effetti breve, e poi decidi.
Per 'scavalcare' il medico puoi andare al csm

 Per cui aspetta questo periodo , in effetti breve, e poi decidi.
azz...
A me aveva detto in una settimana.
Un mese è lunghetto, sei sicuro che gli effetti non inizino da prima.
Il foglio dice entro sette giorni, l'effetto completo in 2-4 settimane.


 Il foglio dice entro sette giorni, l'effetto completo in 2-4 settimane.
Ed ecco l'effetto placebo .... cheffaccio? Mi fido del bugiardino? Mi fido
di Alberto? Mese, settimana, 15 giorni? ;-\
Funzionerà? Non funzionerà?
E se questo farmaco te l'avesse prescritto uno psichiatra onnipotente
dicendoti: «Signor Salvatore, compri questa confezione oggi stesso e questa
sera alle ore 21 prenda la prima capsula .... vedrà che nel pomeriggio di
domani si sentirà sicuramente meglio .... l'effetto infatti inizia dopo
esattamente quindici ore! Stia tranquillo».
Io sono sicuro che oggi staresti come un pascià .... poi domani non si sa
.....
Saluti

 di Alberto? Mese, settimana, 15 giorni? ;-\
intanto l'effetto è soggettivo. poi si può considerare una settimana-15
giorni.
e soprattutto: perché non parliamo di *compliance*, invece che di
effetto placebo? ;-)
-- 
ciao, Morgana la Fata

 ha
scritto

Forse il tuo medico di famiglia
appartiene a
quella categoria di medici che pensa che
andando a fare psicoterapia invece di
risolvere complichi ancora di più le
cose.
A paura che Te a furia di pensare alla
Bua, "quella cosa che serve per pensare"
si Alteri... e poi c'è la
Bua + l'Alterazione.
Per questo ti ha dato il farmaco, per
non farti "fissare" ulteriormente... non
credere però che abbia fatto un grosso
errore.
Io farei così:
Aspetta gli effetti benefici del farmaco
poi... se non
risolvi... allora significa che la Bua
va
affrontata diversamente... e gli dici
che VUOI andare da uno psicologo
(PUNTO)... se lui insiste... insisti
pure tu (Deve per forza cedere Lui!).
Non leggere NULLA per ora!
Aspetta gli effetti benefici del
farmaco!
Auguri, Bernardo Provenzano.

 Il foglio dice entro sette giorni, l'effetto completo in 2-4 settimane.
Appunto. Comunque non è come l'alcool, booom l'effetto e sei felice...

 che VUOI andare da uno psicologo
A:...mah...si potrebbe fare...ma c'è comunque il fatto che da moltissimi
studi viene fuori che unire farmaco+ psicoterapia da risultati molto
migliori e + stabili nel tempo rispetto a usare farmaco o psicoterapia
separati...
anche perchè psicoterapia e farmaci non sono assolutamente incompatibili!!
anzi, si integrano a vicenda moltiplicando i benefici di entrambi!!
x questo IMHO meglio continuare col farmaco e andare al CIM x la
psicoterapia...
ciao
by
Anguill@__________

 il loro corso?
A:..leggere libri sil disturbo...raramente potrà farlo guarire...però aiuta
a conoscerlo meglio, e a "vederlo" in un modo + "corretto"...
il farmaco continua senza dubbio a prenderlo...
opperò è utile che tu legga e ti infoormi...
magari tenta di trovare un libro (abbastanza nuovo, la sertalina è un
farmaco nuovo, e completamente diverso dai vecchi antidepressivi che erano
molto meno maneggevolli) di psicofarmacologia (sfoglialo..ma non comprarlo
che costano 1 casino...) e vatti a leggere le info sulla sertralina...anche
questo serve molto...
se vuoi ti posso spiegare come funziona la sertralina nel tuo cervello...o
altro... basta che mi chiedi (forse è meglio in PV che qui se mi metto a
parlare di psicofarmacologia diventiamo OT)...
leggere non può curarti perchè è indispensabile che un terapeuta ti guidi...
io ti consiglio di continuare il farmaco, ma andare di nuovo dal tuo Dott e
dirgli ESPLICITAMENTE e in modo DECISO che vuoi una psicoterapia...oppure
vai alla Salute Mentale e chiedi che ti indichino uno psicoterapeuta (almeno
6 sicuro di beccarne uno vero e non un cialtrone, visto che purtroppo ne
girano)...
devi sapere che con psicoterapia+ farmaci si ottengono risultatii molto
molto migliori e + stabili che con solo uno dei due singolarmente...
quindi...i farmaci tienli...ma cerca di "procurarti" anche la
psicoterapia....
ciao
by
Anguill________________

parlare di psicofarmacologia diventiamo OT)...
Se ne puo' anche parlare qui, entro certi limiti: il problema del
parlare di farmaci in IDPsi e' lo stesso che si troverebbe in
it.scienza.medicina (solo che li' sono *molto* piu' restrittivi, e forse
dovremmo esserlo anche noi). L'informazione non deve *mai* sconfinare
nel suggerimento prescrittivo o "antiprescrittivo", e per fare questo e'
utile che rimanga sufficientemente generale, e non solo perche' tu non
sei un medico, ma proprio per la situazione "virtuale", che impedisce
anche ai medici di operare in questi termini (so di vari medici che si
trovano pile di reject da it.scienza.medicina). Ora, e' chiaro che in
mail privata si puo' fare quello che si vuole, nessuno ha la
possibilita' di vietarlo: credo pero' che sia un fatto di serieta'
personale e "futuro-professionale" l'astenersi anche in privato da
comportamenti contrari all'etica 
-- 
ciao,
Elrond

 utile che rimanga sufficientemente generale,
A:..mah...l'essere generale può spesso confondere le idee...
pensa ad esempio agli effetti collarterali dei vecchi antidepressivi
triciclici...paragonati a quelli dei nuovi SSRI...se io parlo sooo di
antidepressivi non faccio distinzioni...anche se la differenza è
grossa...oppure se io parlo di "psicofarmaci"...non dico nulla...sono troppo
diversi...
quindi molte volte la precisione aiutaa a eliminare la confusione,
anche se certamente non indico prescrizioni, io mi limito a dare info in
modoio che la persona abbia i dati x poter scegliere (dati che spesso ne il
medico ne altri gli danno)...
spesso mi dilungo o divento pedante perchè vedo che c'è molta
disinformazione su questi farmaci (spesso molti hanno il terrore di farmaci
innoqui e talvolta molto utili, e poi non esitano a ingoiare
quotidianamente altri psicofarmaci molto + pericolosi e spesso inutili oltre
che talvolta decisamente dannosi!!!), sia da parte del paziente, sia da
parte di quelli che magari gli rispondono....
ciao
by
Anguill@_______________

 persona potrebbe stare male....non ce la faccio proprio...
..... urka! ..... fatto alquanto pernicioso! :-\
Saluti

medico ne altri gli danno)...
L'intenzione che manifesti e' sicuramente quella che vorremmo (uso la
prima persona plurale: penso che valga per tutti i moderatori e per
tutti i frequentatori; ma se non e' cosi' potete anche leggerlo al
singolare :-)) per tutti gli articoli del newsgroup circa questioni piu'
o meno cliniche. Informare, incoraggiare al ricorso appropriato ai
professionisti, limitare i rischi. 
Il problema diventa la definizione dei limiti per stabilire che cosa sia
informazione e che cosa interferenza e anche "pesca di uomini"
(purtroppo dove qualcuno chiede aiuto e' frequente la presenza di chi
non ha aiuto fondato da dare, ma si propone ugualmente, talvolta con
fini interessati). E' un problema per i moderatori (Elledi, Vincenzo,
Marcoegon ed io) e per chi auspicabilmente vuole "automoderarsi" nello
scrivere un messaggio per IDPsi e anche per chi, come sarebbe opportuno,
valuta con attenzione critica le risposte che vede pubblicate. E questi
limiti dobbiamo anche definirli in modo esplicito e in tempi brevi, che'
c'e' una richiesta di revisione dei manifesti e delle policy di
moderazione da parte del GCN.
Rimane il fatto che la valutazione di che cosa sia accettabile e che
cosa no ha una forte componente personale e situazionale: lo stesso
articolo potrebbe essere approvato, respinto o rinviato per "consulto"
agli altri moderatori, a seconda che capiti a me a mezzogiorno o a
elledi alle due.
Potrei dirti che non devi non creare un eccesso di aspettativa (in
positivo o negativo) per un certo farmaco e non devi osteggiare
l'operato lecito di un professionista, salvo poi trovare dozzine di post
in cui posso averlo fatto io stesso - evidentemente, inquadravo la
questione in altri termini. Aggiungerei che quello che e' sempre ben
accetto nei thread "clinici" e' l'incoraggiamento a cercare aiuto
professionale, alla compliance una volta che l'aiuto e' stato trovato, e
alla piena comunicazione con il professionista (se hai un dubbio,
diglielo senza esitare). 
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi meditabondo

 diglielo senza esitare).
A:....questo senza dubbio...infatti è una delle cose che ripeto + spesso...
io tento di dare aspettative "reali" su farmaci e psicoterapie, infatti la
maggior parte delle volte mi baso su dati ricavati da studi scientifici +
che da effetti sulla mia persona o simili...
e tengo sempre d'occhio le linee guida (ho la versione del 2003) x i
trattamenti psicofarmacologici x i vari disturbi prima dii dare qualsiasi
consiglio...
poi, ti ripeto, io tento solo di informare la persona sul farmaco
prescrittogli, o sulla categoria di farmaci dalla quale potrebbe tratrre
beneficio, ma a scopo informativo, infatti consiglio sempre di rivolgersi
allo psichiatra x qualsiasi prescrizione o modificazione di posologia...
sconsiglio i medici di base perchè molti di loro conoscono poco i disturbi
psicologici e quindi rischiano di dannegiare il paziente....
poi se noti consiglio sempre di abbinare un eventuale farmaco a una
psicoterapia, visto che l'unione farmaci e psicoterapia è + "completa" e ha
dimostrato scientificamente di funzionare + e meglio (rispetto a farmaci o
psicoterapia usati singolarmente) sulla maggioranza dei soggetti, e anche su
molti soggetti considerati "non responder" x le 2 tecniche separate....
so che la moderazione può essere difficile, ma il mio intento è solo di dare
info di base sui metodi di cura farmacologici e non, e indirizzare da uno
specialista (solitamente alla salute mentale)....
ciao
by
Anguill@_____


A:..Why?
perchč? e soprattutto... in che senso???
non fare cposě che sennň mi metti ansia!!!  =X
ciao
by
Anguill@______

 persona potrebbe stare male....non ce la faccio proprio...
In altre parole: SOLO quando tu sarai "lě, buona" (perché sarai "cosě",
senza sforzo, senza controlli e regole nč addestramenti) ... potrai muoverti
"verso" quella persona che sta/potrebbe stare male .... se lo riterrai
giusto, opportuno, il caso ecc ecc ...
Saluti

 ha scritto
| anche perchè psicoterapia e
| farmaci non sono assolutamente
| incompatibili!!
Dipende dal caso!
Se fa una terapia di sostegno forse il
farmaco aiuta... ma se vuole
"scavare"... allora il farmaco può anche
essere un ostacolo, perchè potrebbe
mascherare quel che dava fastidio da
"sobri".
| anzi, si integrano a vicenda
| moltiplicando i benefici di entrambi!!
Si integrano a vicenZa... moltiplicando
gli effetti... collaterali! :)
Io non credo proprio che si
moltiplicano... forse neanche si
sommano.
Sarebbe troppo semplice... e le cose,
purtroppo, non stanno così.
Saluti, Bernardo Provenzano.


A:...NON E' VERO...
credo che tu abbia poca conoscenza dei farmaci in questione e soprattutto
MOLTI PREGIUDIZI (cosa del resto molto comune..)...
da numerosi studi scientifici eseguiti su un gran numero di "malattie
psichiche" si è riscontrato che unire una corretta farmacoterapia a una
psicoterapia (molti studi sono stati fatti con psicoterapia a indirizzo
cognitivo-comportamentale, poichè terapie + lunghe sono + difficilmente
studiabili....) otteneva risultati decisamente migliori (e un minor numero
di recidive) sia rispetto alla sola psicoterapia, sia rispetto ai soli
farmaci...
e questo è stato vidsto x un gran numero di disturbi, dalla depressione,
alla tossicodipendenza, al disturbo ossessivo-compulsivo, agli attacchi di
panico ecc....
inoltre, questi risultati ci sono anche con altri tipi di psicoterapia anche
+ orientati psicodinamicamente (già la cognitivo-comportamentale NON è una
psicoterapia di sostegno), anche perchè è falso che, se il soggetto  non
"soffre" + x il sintomo, non sia + possibile il lavoro psicoteraèpeutico...
questo può succedere solo in casi in cui la persona sia ben poco motivata
alla psicoterapia (e in questi casi...anche senza farmaci, probabilmentew la
persona avrebbe abbandonato alle prime difficoltà, o appena ottenuti i primi
risultati)....
non è necessario che ci sia per forza un acting-out (o sintomo dirompente in
generale) da analizzare, si può (anche meglio) lavorare su altri elementi
che conducono al nucleo del disturbo....
come il "pesiero" dell'acting-out o una'emozione ecc ecc....
poi...beh, molti sintomi, x via della loro azione invalidante o dei pericolo
a cui sottopongono il paziente, potrebbero rendere infattibile o poco
fruibile da parte del paziente, una qualsiasi psicoterapia, se prima non
vengono almeno mitigati dai farmaci...
si pensi a una persona gravemente depressa, che x via della sua condizione,
non nutre alcuna aspettativa positiva nella psicoterapia, o non se la sente
nemmeno di alzarsi dal letto x andare in terapia, oppure rischia di
suicidarsi ben prima che la terapia abbia fatto effetto....o agli sbaòzi di
umore di una persona borderline, che lo espongono a suicidio, overdose,
condotte aggressive ecc...
in questi (e in molti altri casi), la psicoterapia risulterebbe quasi
impraticabile, a meno di non ricoverare x mesi la persona in modo che segua
la terapia e non procuri gravi danni a se stesso!!! alternativa IMHO ben
poco pratica e inaccettabile nella maggior parte dei casi...
oppure si pensi ai disturbi paranoidi o ad altri disturbi in cui la realtà
viene interpretata in modo "errato"...qui non sarebbe possibile che il
paziente riesca a "sfruttare" una psicoterapia....invece...con l'aiuto di
certi farmaci, lo si può portare in breve a una condizione abbastanza
stabile da potergli permettere di beneficiare della psicoterapia.....
[sto parlando sia x via delle cose che ho "studiato", sia x via della mia
esperienza personale, visto che faccio una psicoterapia orientata
psicodinamicamente, e NON una terapia di supporto, e uso psicofarmaci...e,
anzi, proprio da quando abbiamo trovato la giuusta associazione
farmaceutica, mi sono stabilizzata abbastanza, e il lavoro di un anno di
psicoterapia, è potuto venire finalmente alla luce...prima stavo troppo
male, e i continui e pericolosi acting-out oltre a farmi rischiare la pele,
rallentavano il lavoro psicoterapeutico, e non gli permettevano di venire
del tutto alla luce...]
in breve...il farmaco potrebbe essere forse d'impiccio o in casi molto molto
lievi, o in casi di scarsissima motivazione alla psicoterapia.....
in  tutti gli altri casi unire la psicoterapia a un farmaco adeguato crea +
che altro vantaggi...
ciao
by
Anguill@__________

 A:...NON E' VERO...
Secondo me non è vero che "NON E' VERO", soprattutto in forma maiuscola
;-)))
Non è nemmeno detto che sia vero (sia maiuscolo che minuscolo).
Ogni situazione è sempre complessa e non valutabile "a priori".
Tuttavia "gnn" ha detto: « .... può anche essere un ostacolo ...» NON HA
profferito una sentenza, come invece fai tu con questa negazione solenne.
A prima vista mi sembra che tra i due tu, Anguilla, abbia pre-giudizio .....
Saluti

 ha scritto
| gli SSRI in realtà si limitano solo a
riportare in equilibrio il sistema
| serotoninergico (infatti da subito
fanno aumentare la concentrazione di
| serotonina impedendo al neurone di
ri-pomparla dentro...ma non è questo che
| "leva" depressione timidezza ecc...
E cos'è che la "leva"?
Saluti, Bernardo Provenzano.
---
"...quann m' sent e vot poc buon...
chest e' a rricett che m' fa sanà:
nu spaghett' che purp'tieell... cuc'nat
rint a' l'acqua e mar'..." [M.Merola]

 E cos'è che la "leva"?
le scelte "giuste", un lavoro, le buone compagnie, l'allegria. 
l'*allenamento*, anche (allenamento a stare fra la gente e con la gente,
e a comunicare)



ha scritto
| > "Anguill@________"
|| > | gli SSRI in realtà si limitano
solo a
| > riportare in equilibrio il sistema
| > | serotoninergico (infatti da subito
| > fanno aumentare la concentrazione di
| > | serotonina impedendo al neurone di
| > ri-pomparla dentro...ma non è questo
che
| > | "leva" depressione timidezza
ecc...
| >
| > E cos'è che la "leva"?
|
| le scelte "giuste", un lavoro, le
buone compagnie, l'allegria.
| l'*allenamento*, anche (allenamento a
stare fra la gente e con la gente,
| e a comunicare)
Io mi riferivo sempre all'Inibitore
della Ricaptazione della Serotonina... è
vero fa aumentare la serotonina a
disposizione... ma soltanto dopo 15-30
gg. quindi nel frattempo che cosa accade
che poi la fa "levare"?
Nessuno lo sa.
Riguardo a tutti gli ingredienti da Lei
citati concordo pienamente.
Saluti, Bernardo Provenzano.
Ps. Lo possiamo aggiungere alla Sua
Lista:
