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Titolo: Attrazione per il macabro

Ho un'amico qualche tempo fa mi ha rivelato questa strana passione. Non mi
sembra che ne sia dominato ma perlomeno ora inquadro certe sue frasi e
strane battute " Ah se mi imbattessi in un cadavere,lo guarderei negli
occhi..Ah se tutto l'edificio crollasse t'immagini lo spezzarsi
d'ossa....sai come si fa un'autopsia,tagliano,aprono e senti quel rumore
caratteristico...." . Ovviamente questa persona ama i film dell'orrore, nei
tg predilige la cronaca nera, ha un'atteggiamento spesso insopportabilmente
fatuo verso la morte.Ora il soggetto è piuttosto giovane (32), intelligente
ed emotivamente maturo per quanto ne sappia, ma ste cose mi fanno parecchia
ripugnanza.Peggio,non le capisco. Quale può esserne l'origine. Ha un nome di
questo modo di eccitarsi ? Ho provato ad indagare con qualche domanda, mi ha
risposto che ricorda solo che da bambino davanti alla salma della nonna
nella camera ardente ( 5 -7 anni ) era contento e rideva al punto che la
madre lo ha rimproverato duramente.Un indubbio trauma l'ha subito col
suicidio del suo più grande amico (a 25 anni) Ma non credo che tutto nasca
da li, probabilmente c'è qualcosa di più profondo. Gli ho accennato se ci
potesse essere qualche collegamento con la sua sessualità ma ha negato
decisamente e mi pareva sincero.Non saprei che dire.


Tra gli autori che si sono interessati del tema, ti consiglierei Erich
Fromm.
La sindrome che descrivi (predilezione per le cose morte) si chiama,
nelle forme lievi, necrofilia.
Fromm ne studia le forme massime che chiama "sindrome di decadimento".
Nella sindrome di decadimento si predilige:
1) simbiosi incestuosa
2) necrofilia
3) narcisismo
Il testo su cui ne tratta è
"The Heart of Man" 1964 Harper & Row, New York
Nella versione italiana:
Psicoanalisi dell'amore (necrofilia e biofilia nell'uomo)
Ed Newton
(pag.149 la definizione di sindrome di decadimento)
(casi celebri: Adolf Hitler)
Un solo breve commento:
Non intraprendere questo studio se non hai un forte senso
dell'equilibrio, potresti rimanerne turbato.
Eventualmente, se sei molto interessato, cerca l'appoggio di una persona
competente, per la fase di rielaborazione del materiale che vai
leggendo.
Auguri,
: - )
Linux*
--
P.S.
Non pensare che semplicemente riversando queste conoscenze su un
soggetto che abbia dei problemi, grazie alla sola coscienticizzazione,
si risolva alcun chè.
Anzi, potresti peggiorare la situazione.
La lettura, è per aiutare una persona già abbastanza stabile, come
direbbe giberish ...
: - )

 (casi celebri: Adolf Hitler)
questo è l'esempio più squilibrato che potessi fare ...
imho ne soffriva anche Walt Whitman
che era un poeta
e anche molti volontari del soccorso "inconsapevoli"
di ciò che fanno
ciao
nadja

 madre lo ha rimproverato duramente.
anche la figlioletta del mio vicino l'ha fatto, alla morte di un suo zio
sacerdote.
di fronte al suo atteggiamento la madre attonita le ha chiesto il perché e
lei ha risposto che
finalmente suo zio avrebbe raggiunto una persona che le confidava sempre di
amare, ovvero Dio.
era solo contenta per lui . ma pensava fosse uno scherzo allora poi ha
pianto
ciao
nadja

 nadja
Ciao Nadja.
L'esempio che citavo non č mio!
E' un esempio di Fromm sul libro indicato.
In particolare a pagina 141, 142:
Scrive Fromm:
--
Come esempio vorrei citare Franklin D. Rooselvet.
Egli era moderatamente fissato alla madre, moderatamente narcisista, e
fortemente biofilo.
Al contrario Hitler era una persona quasi totalmente necrofila,
narcisista e incestuosa.
Ma quanto piů maligni sono i tre orientamenti, tanto piů convergono.
[...]
--
Saluti, Linux*

 ad eccitarsi?
Hai ragione. E' un controsenso. Il fatto è che io però gli ho accennato se
la cosa potesse toccare quella sfera e lui ha negato decisamente, ma è
altrettanto vero che a parer mio questa "filia" ha un ruolo importante nel
suo intimo. Tutto ciò che è decadente gli piace. Vede una fabbrica
abbandonata e vorrebbe visitarla. Solo i libri della Rice o della Cornwell
lo catturano Predilige gruppi rock tipo Placebo che ascolta quasi
ossessivamente, ma daltra parte sembra anche molto vitale e gioioso, ride e
si relazione con gli altri in modo più che normale,è questo che non capisco.
Eccitazione credo poi possa avere un significato profondo anche se non
riguarda certe pulsioni.Potrebbe ben mentire ed avere fantasie "necrofile"
ma a me mi piacerebbe capire quale potrebbe esser stato un'imprinting, se il
masochismo potrebbe avere un ruolo, quanto può influire la depressione... Un
evento semmai che deve aver avuto un ruolo determinante anche se lui me ne
ha accennato quelle poche volte sempre in modo distratto è stata una spece
di violenza subita durante l'infanzia,non è sceso nei particolari e io non
sono un medico, ma non vedo come le cose potrebbero relazionarsi.

Grazie. Molto gentile per il consiglio. Cercherò presto di procurarmi il
volume. Ma alcune cose posso già relazionarle. "Simbiosi" : è vero sembra
molto attaccato al padre. mai vista una persona che ne canta così le lodi e
che cerca così tanto di stargli vicino. " Narcisismo ". Anche questa è
presente a mio parere anche se in modo non plateale. In quei campi dove "sa"
cerca spesso il riconoscimento mentre è piuttosto restio a complimentarsi
con gli altri anche dove "sanno" loro.
Sulla "consapevolizzazione" ok. Me ne rendo conto anche se non penso ad un
pericolo di "peggiorazione". Mi rendo tuttavia conto che son cose molto
delicate e prima devo farmene un quadro io.

 delicate e prima devo farmene un quadro io.
Come mai? Sei il suo terapeuta?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

occhi..Ah se tutto l'edificio crollasse t'immagini lo spezzarsi
non è l'unico!
vai su http:/
www.rotten.com
 e speriamo che lo stomaco ti regga!
Al massimo fai un bel regalo al tuo amico indicandogli il sito in
questione!!
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 masochismo potrebbe avere un ruolo, quanto puņ influire la depressione...
e pensi sia un problema tuo il fatto che lui menta a questo riguardo?
ciao
nadja

 ossessivamente, ma daltra parte sembra anche molto vitale e gioioso, ride e
 > si relaziona con gli altri in modo più che normale,è questo che non
 > capisco.
Ora. C'è stato, poco piu' di un secolo fa, un movimento artistico 
chiamato 'decadentismo'. Le rovine avevano un posto importante 
nell'immaginario romantico. Migliaia di persone ogni giorno osservano 
vestigia (in rovina) di passate civiltà. Centinaia di autori, 'di 
genere' e no hanno affrontato nelle loro opere i temi della morte, della 
malattia, della sofferenza, o temi dell'immaginario 'gotico' o 
romantico, o decadente.
Non mi stupirebbe scoprire che buona parte di queste persone si 
relazionano/relazionavano con gli altri in modo 'piu' che normale' 
(ovvero?), che ridono/ridevano e siano/fossero anche vitali e gioiosi.
Sinceramente, non vedo il problema. Cioè, non vedo il 'nodo', 
l'incompatibilità tra le due cose.
Perchè, a tuo avviso, una persona che ama le cose 'decadenti' non può 
essere vitale, gioioso e ridanciano?
Ciao,
Alessandro

 questione!!
Aimé temo di si. Però,fortuna che non ha internet.
Ma di queste cose che si possa guarire ?

Ma di queste cose che si possa guarire ?
Ma scusa, non potrebbe essere una passione?
Sai, io ho un parente stretto che ha studiato medicina legale ed era
entusista ogni volta che tornava dalla lezione di anatomia dato che le
aevano fatto lezione con organi e tessuti conservati in formalina e
che erano stati prelevati da cadaveri.
Le piace tantissimo fare le autopsie, e riesce a stare tranquillamente
nell'obitorio e nella sala settoria, e questo le permette di fare bene
il suo lavoro. 
Ha semplicemente una passione per un qualcosa che ad altri fa paura e
crea molto disagio. Forse sarà "malata", come crederesti tu, ma meglio
una malata come lei che uno che vomita o si fa prendere dal panico,
specialmente se questo è parte del suo lavoro.
Pensa ad un agente della scientifica che deve raccogliere prove per
capire cosa è successo nella scena di un crimine, specialmente se
queste prove sono determinanti per stabilire la colpevolezza di
qualcuno: meglio uno che cerca con passione o uno che sta lì che non
vede l'ora di finire e che magari sta pure per vomitare?
E poi, che sensazione ti crea il fatto che al tuo amico piacciano i
cadaveri?


sono un medico, ma non vedo come le cose potrebbero relazionarsi.
Guarda che la ricerca della morte potrebbe semplicemtne essere
curiosità e ricerca per l'ignoto, ed a maggior ragione nella sfera
della morte che fa paura a molti e per cui non ne parlano e proprio
perchè non en parlano che si genera il mistero e la curiosità.
Può semplicemente essere una forma di manifestazione di coraggio e di
attirare l'attenzione, cosa che con te è riuscita benissimo.


decisamente e mi pareva sincero.Non saprei che dire.
Ma perchè leghi alla sessualità questa sua passione?


 Ma quanto pių maligni sono i tre orientamenti, tanto pių convergono.
ci sarebbe da chiedersi come mai leggendo "avere essere" [ o quale ne sia il
titolo esatto ] quasi nessuno ha mai un'idea chiara
dei significati delle parole.
nemmeno l'autore stesso.
ciao
nadja

> Ha semplicemente una passione >
No. Questa persona non ha passioni, è anedonica Non ama l'arte,la storia,la
società , al limite s'interessa di motori e di tutto ciò che è meccanico.
Questa persona non "cerca" perchè non riesce a immaginare il proprio futuro
da qui a due anni. Questa persona, che grosso modo di anni ne ha una
trentina,è dipendente da 15. Da circa 5 è riuscita a troncare metà delle sue
"ossessioni" ma l'altra metà la soggioga ancora : é il suo antidepressivo.
Ha conosciuto un un reggimento tra psichiatri,psicologi e terapeuti, alcuni
gli ha lasciati lui, altri l'han mollato loro,caso troppo difficile. E che
pretese ho io direte voi, infatti, non ne ho nessuna, non sono nessuno.
Questa cosa della dipendenza si pone come un macigno per qualsiasi aiuto per
quanto preparato.Avrei il nobel se scoprissi la formula risolutiva.Però
parlandoci con questa persona, in modo distaccato, disimpegnato e
perciò,forse,più libero ( è un collega di lavoro ), sono emersi  tratti
della sua "emotivà", determinanti secondo me per la " caduta " come per la
ritardata "uscita ". Non riesco a capire perchè chi lo ha seguito non se ne
sia accorto, non abbia approfondito, non abbia cercato di risolvere almeno
questo. Mi son sentito dire più di una volta " a te ho detto cose che non ho
mai detto a nessuno" ma come si fa ? Questa cosa della necrofilia per quanto
blanda è l'ultima arrivata. Ed è stato difficilissimo intercettarla. Non è
assolutamente una persona che cerchi di rivelarsi o attirare l'attenzione,
seppur penso siano riconoscibili tratti istrionici. Bho, non lo so. Diciamo
che i motivi che mi spingono ad approfondire sian un misto tra pietà,affetto
e indignazione.

 Alessandro
ciao
nadja

e indignazione.
Quindi sei un po' il buon sammaritano amico inquisitore?



l'80% del materiale presente sul sito citato e' falso!

Il Tue, 17 Aug 2004 17:53:00 +0200, " Dany" <nos...@nospam.iy> hai
scritto:

Forse, ma alcune foto le ho ritrovate nei libri di medicina di mia
cugina: sono falsi anche quelli?


 Ho un'amico qualche tempo fa mi ha rivelato questa strana passione.
credo che, generalizzando, qualunque "perversione" che ecceda i "normali"
canoni, sia frutto di frustrazione cronica.
frustrazione che nell'arco degli anni si è accumulata e ora (...) deve
sfogarsi in un qualche modo.
repressione continuata di sentimenti e pulsioni, ecco cosa potrebbe essere.
ciao
J.
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
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http://newsgate.localinfo.it

 l'importante è quello in cui crede la gente
Permettimi di dissentire su questa frase :-)
A me interessa sapere se una cosa e' vera o falsa e poco mi importa di cosa
creda la gente! Sara' un approccio un po' piu' razionale al mondo? Mah! ;-)

> repressione continuata di sentimenti e pulsioni
Si. Perfetto
...e so anche cosa potrebbe essere. Gliel'ho pure accennato, mi ha risposto
di aver superato. Avrà anche superato, ma è rimasto tutto il resto.

La morte rende il corpo "oggetto", cosa tra le cose. La persona, il
soggetto, non c'è più, non possiamo più interrogarlo, non possiamo
intrattenere più con lui quel dialogo che, appunto, con le cose ci è negato.
Il cadavere rimane nel silenzio delle cose che il linguaggio umano cerca
continuamente di scacciare. Mortificare una persona è, secondo me, renderla
"oggetto", in prima istanza giudicandola, chiudendola quindi in una
definizione che ne esaurisce le possibilità future. Ogni imputato condannato
protesterà per la propria innocenza, perchè il gesto compiuto, per quanto
importante sia la legge infranta, non riuscirà a contenere in sè la
possibilità aperta che il soggetto sente di essere. Forse il tuo amico ha
una particolare attrazione per la morte perchè è stato a sua volta, un
tempo, mortificato, reso "oggetto" in quanto oggetto di giudizio.
Tutto naturalmente imho.
CIao.
--
Massimiliano Clausi
------------------------------
www.emmeclausi.it



e come l'ha superato?
per averlo superato deve essersi sfogato in qualche modo "perverso", non credo
basti ragionarci sopra..
non credo sia una questione di "ragione", ma di pulsioni ed emotività che la
"ragione" puo' solo reprimere o far fluire, non controllare a piacere.
credo che l'errore che spesso si fà, sia credere che per uscire da certe
situazioni basti capire, analizzare e chiarire... mentre spesso cio' che si è
incamerato non se ne andrà *finchè* non troverà una valvola di sfogo, c'è poco
da fare.


 tempo, mortificato, reso "oggetto" in quanto oggetto di giudizio.
Un Txdip. rischia la morte ogni giorno. Nel suo caso ha visto pure molti
amici morire, tra cui quello "per la vita". Oggetto di giudizio... si, mi ha
raccontato piů episodi, ma certe categorie di sostz. eliminano ogni senso di
vergogna, č un fatto chimico. " Oggetto" in quanto oggetto pure, ma č una
sua scelta.

> e come l'ha superato?
Infatti non credo l'abbia fatto. Semmai deve aver in parte sublimato, che è
già tanto comunque.