Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Nogarin contrario alle vaccinazioni obbligatorie

Da tenere sempre presente quando ci sfiora il pensiero: "Mah,

proviamoli...”



-- 

Olé


 proviamoli...”



Roberto Burioni, il medico che su FB combatte contro le bufale sui vaccini, gli ha risposto:



Guidare da ubriachi è pericoloso, e chi dice il contrario è naturalmente un cretino. Ma cosa dobbiamo fare a chi viene sorpreso a guidare ubriaco? Togliergli la patente per un mese? per un anno? a vita? mettterlo in carcere? ammonirlo severamente? Ovvio che mentre sulla pericolosità della guida da ubriachi non si discute su tutto il resto si può (e si deve) discutere.



Allo stesso modo i vaccini sono sicuri ed efficaci, e chi dice il contrario è naturalmente un cretino. Ma cosa dobbiamo fare ai genitori che rifiutano di vaccinare i figli? Su questo si può e si deve discutere.



Filippo Nogarin Sindaco di Livorno lo fa nella sua pagina facebook, esprimendosi contro l'obbligatorietà e in difesa della libertà individuale. 



Prima di tutto commette un grave errore logico: dice che in Toscana non ci sono emergenze, e che quindi non c'è motivo di obbligare la gente a vaccinarsi, il che è un poco come dire che siccome ci sono pochi incidenti stradali si possono eliminare i limiti di velocità. Le emergenze in Toscana non ci sono perché la gente si vaccina, ma se smettesse di vaccinarsi arriverebbero sicuramente.



Poi parla di libertà individuale, e qui il discorso è più complesso. 



Perché, come ho detto molte volte, chi non vaccina i figli non mette in pericolo solo i suoi figli, ma anche i figli degli altri e tutta la società. In Romania in una recente epidemia di morbillo sono morti tre bambini che ancora non si erano potuti vaccinare; in Lombardia è morto (sempre di morbillo) un bimbo di 18 mesi che, affetto da leucemia, non si era potuto vaccinare. In entrambi i casi il virus ha potuto colpirli a causa di alcuni genitori che hanno esercitato la libertà di non vaccinare i propri figli, perché se tutti avessero vaccinato i figli il virus non sarebbe potuto circolare e non avrebbe ucciso nessuno.



E' giusto anteporre la libertà del singolo alla vita di altre persone? 



Io vedo lo Stato (ma è un'opinione, e può essere naturalmente discussa) come un'entità che protegge i più deboli e i più sfortunati.



Pochi cittadini mi sembrano più deboli di un neonato troppo piccolo per essere vaccinato e di un bambino che sta lottando contro un terribile male. 



Pochi cittadini mi sembrano più sfortunati di chi ha avuto la sventura di nascere da due genitori che, sulla base di stupide superstizioni, lo privano di una fondamentale protezione e lo espongono a rischi ingiustificati e notevoli. 



Lo Stato, secondo me, li deve proteggere.



Mentre giustamente e doverosamente spieghiamo, sensibilizziamo e convinciamo la gente dobbiamo però intanto obbligarla, secondo me, a non guidare ubriaca e a vaccinare i propri figli.



Altrimenti, mentre educhiamo e lasciamo scegliere in base alla "libertà del singolo", quell'automobilista ubriaco o quel virus che circola potrebbe uccidere proprio noi, e da morti di libertà ce ne sono poche.


 proviamoli..."



Una volta un gatto ha fatto la pipi' sulle pantofole. Da tenere sempre 

presente, quando ci sfiora il pensiero: "Mah, mi piacerebbe tenere un 

gatto". Alla larga.



carletto 







Si perche' allora i cani non fanno la pipi sulle pantofole ?

Ne fanno anche di piu', se e' per questo.





frengo


 gatto". Alla larga.



Va bene difendere le proprie scelte, è normale e degno di rispetto.

Ma personalmente eviterei di scendere sotto la soglia del patetico.




 proviamoli...”



ce ne fosse UNO che non spara cahate del genere...



evidentemente gli fanno un esame prima di accettarli, anche perché non si può andare contro le verità del sacro guru...



purtroppo la prima parte, anche se citata nell'articolo, non è più reperibile



https://www.wired.it/attualita/politica/2014/09/09/bufale-scientifiche-movimento-5-stelle/






Beppe Grillo - La truffa dei vaccini:

http://www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4




Beppe Grillo - L' HIV non esiste:

http://www.youtube.com/watch?v=D_6eHQeF3kM






http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/09/beppe-grillo-contro-veronesi-pubblicizza-le-mammografie-forse-per-avere-sovvenzioni/1668079/




e che non invochi la CAZZATA del fraintendimento, perché le stesse cose glie le ho sentite dire dal vivo a genova in uno spettacolo del 1996...





Se fai finta che la linea non sia quella di una parte importante del

movimento, poi puoi scrivere quello che ti pare.



-- 

Olé


 Ma personalmente eviterei di scendere sotto la soglia del patetico.



Cosa e' piu' patetico, una battuta, oppure postare un giorno si' e uno pure 

le solite generalizzazioni, appioppando a quanto detto da un signor nessuno 

(un individuo, un sindaco) il valore di legge?

E' scritto da qualche parte nel programma dei 5S una linea di condotta sui 

vaccini?

Dovrei scrivere pure io un giono si' e uno no di attrezzi simili:



http://www.iodonna.it/personaggi/interviste-gallery/2016/10/09/stefania-pezzopane-nonostante-tutti-i-pregiudizi-mi-sposo-il-prossimo-anno-in-un-castello/




o magari di sindaci ladri, corrotti, mafiosi, appioppando al loro operato 

valore generale di partito?

Dimmi, cosa e' piu' patetico?



carletto










 movimento, poi puoi scrivere quello che ti pare.



Mi trovi dove e' scritto?



PS Prima che dici "da qualche parte sul sacroblogghe" ti dico subito che non 

vale....



carletto 







La tua battuta.



frengo




 evidentemente gli fanno un esame prima di accettarli,



eccetera bla bla bla, il solito starnazzare...



Guarda, mentre ti sbrodolavi addosso, e' stato sufficiente digitare su 

google "m5s vaccini" per vedere apparire una pagina isituzionalmente 

credibile (e non la solita rumenta su cui amate sguazzare, cantandovela 

suonandovela da soli... LOL)



http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/2015/10/vaccini-si-vaccini-n.html




Su questo, si puo' e si deve ragionare, se uno vuole.

Poi se uno, per rompere la noia quotidiana, ama razzolare nelle vulgate, 

beh, ognuno si diverte come puo'...



carletto






 La tua battuta.



O la tua/vostra disinformazione dolosa?



carletto 






 vale....



Proposta di legge del M5S Lombardia per rendere facoltativi i vaccini obbligatori

http://tinyurl.com/q4yo4hx




Ma in fondo tutto nasce dai patetici spettacoli per bocconi del padrone

https://youtu.be/J7zwTtzh9c4



 Ma in fondo tutto nasce dai patetici spettacoli per bocconi del padrone



Si dice "in Principio era il Verbo"



carletto 






 O e' solo la solita sparata frettolosa, pavloviana e scomposta?



Certo che l'ho letta. Si chiede sostanzialmente di rendere facoltative le vaccinazioni, ognuno faccia come cazzo gli pare, perché non ci sarebbero emergenze sanitarie tali da giustificarle. E si dice anche che l'obbligatorietà dei vaccini dovrebbe essere ripristinata solo in caso di epidemie.



Esattamente quello che Burioni contestava a Nogarin. Se non ci sono rischi sanitari è proprio perché la copertura vaccinale è sufficientemente ampia da impedire lo scatenarsi di epidemie.

Sarebbe da stupidi aspettare che qualche centinaio di bambini rimanga storpio a causa della poliomielite prima di rendere di nuovo obbligatorio il vaccino








 Su questo, si puo' e si deve ragionare, se uno vuole.



"Pochi sanno che tra il vaccinare e il non vaccinare c'è una via di mezzo

scientificamente affidabile che va approfondita e spiegata." E questa è

solo la seconda riga. A questo punto non ho capito la tua polemica.



-- 

Olé


 solo la seconda riga. A questo punto non ho capito la tua polemica.



Magari se leggevi pure il resto...



carletto 






 vaccinazioni,



Diciamo che "sostanzialmente" non l'hai letta, o non hai capito quello che 

hai letto, oppure capisci solo quello che ti fa comodo e/o e' funzionale 

alla tua crociata/missione...



carletto 






 Magari se leggevi pure il resto...



Bella battuta, ma la tremilesima volta risulta un po' stucchevole. Il resto

risulta confutato dieci post fa. Da un banale post su facebook, pensa il

livello.



-- 

Olé


 livello.



Stai facendo un po' di confusione.

Il link che ho aggiunto io non e' quello di Nogarin.



PS se ho capito bene "il banale post su facebook" sarebbe di un tizio che 

cancella i commenti ai suoi post, "pensa il livello" (cit) umano, ma anche 

intellettivo del soggetto...



carletto 






 Roberto Burioni, il medico che su FB...



...cancella i commenti che non gli fanno comodo.

Gran bella roba, davvero. Un esempio migliore non lo trovavi?



carletto 






 Il link che ho aggiunto io non e' quello di Nogarin.



Non faccio confusione. Il punto di vista espresso nel link è completamente

sballato, appunto per dire il livello. Do un dato a te e a quei fessi che

hai votato: ogni anno spendiamo 300 milioni per vaccini e 20 miliardi di

medicine, giusto per riflettere su cosa conviene alle imprese

farmaceutiche. Il resto è allo stesso livello.



-- 

Olé


 sballato, appunto per dire il livello.



Dipende dai punti di vista.

Se magari anziche' partire dalla muleta del partito preso, parti da:



"L'Italia è l'unico Paese europeo che ha deciso di adottare una politica di 

vaccinazione molto stringente:obbligatoria per 4 malattie (la difterite, 

l'epatite B, la poliomielite e il tetano), e raccomandata per pertosse, 

varicella, influenza o tubercolosi. Se si confronta questa scelta di 

politica sanitaria con quelle prese in alcuni Stati europei (come la 

Germania, l'Inghilterra, la Spagna o la Svezia) si scopre che esiste un 

approccio totalmente differente basato sulla raccomandazione per tutta la 

popolazione"



"Solo un esperto può valutare l'efficacia e l'utilità della vaccinazione. A 

un sistema di vaccinazione di massa che poteva andare bene nei primi del 

'900, va sostituito un sistema di vaccinazione specifico basato su una 

valutazione del rapporto rischio/beneficio da parte del medico"



"Il medico deve ritornare al centro del sistema sanitario. Oggi è invece 

relegato al ruolo di passacarte schiacciato tra le paure dei pazienti e le 

pressioni delle case farmaceutiche. Si devono stabilire delle linee guida 

internazionali basate sul rispetto dell'evidenza scientifica così da dare al 

medico pediatra la possibilità di valutare le differenze caso per caso. Le 

vaccinazioni superflue devono essere evitate"



Io non riesco proprio a vedere da nessuna parte questa terribile avversita' 

nei confronti dei vaccini, della figura del medico e della scienza in 

generale, ma al contrario vedo tanti spunti ragionevoli e fondati.

Se tu *ci vuoi* vedere altro chettedevodi'.... e' un problema tuo.



carletto 






 Guarda, mentre ti sbrodolavi addosso



oh, ti ho portato testimonianze di GRILLO in prima persona e secondo te sono starnazzamenti e sbrodolature?



ma allora non avete le fette di prosciutto sugli occhi, avete il porcile intero con fango e tutto! :P




 
http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/2015/10/vaccini-si-vaccini-n.html




sei veramente imbarazzante... ma lo LEGGI quello che posti o fai come il consuLENTO di comprendonio che si da' la zappa sui piedi  da solo?



"Una vaccinazione di massa obbligatoria è un regalo alle multinazionali farmaceutiche ed è quanto di più lontano ci possa essere da un approccio appropriato. L'appropriatezza in medicina vuol dire "fare esattamente ciò che serve", evitando di fare ciò che è superfluo."





rotfl


 Gran bella roba, davvero. Un esempio migliore non lo trovavi?



chi, quello che ha espressamente specificato che il suo profilo è precluso ai cretini?  ci sei rimasto male? :P



http://www.lastampa.it/2017/01/03/italia/il-medico-antibufala-la-scienza-non-democratica-e-non-va-nemmeno-a-maggioranza-wwIqbqt7tcUk79wqetoqjI/pagina.html




sei proprio come il consuLENTO: secondo lui butac e di grazia sono due cialtroni perché non la pensano come lui... 



il suo profilo è DIVULGATIVO: per le cazzate da bar ci sono i siti delle mamme informate, le pagine antivacciniste e le code alla cassa del supermercato! :D




 secondo te sono starnazzamenti e sbrodolature?



Sono *vecchi* spezzoni di *spettacoli* di uno *showman* (e nel caso, 

prenditela con Duesberg, che ne e' stato l'ispiratore).

La realta' *politica* e' questa:



http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/2015/10/vaccini-si-vaccini-n.html




Se ne puo' discutere, si puo' opinare, si puo' essere o meno d'accordo.

Ma non sono favole o show.



Ma capisco che razzolare nella rumenta ti e' piu' congeniale...



carletto 






 sei proprio come il consuLENTO:



Trovati un hobby serio, sientamme'.

Di quelli che ti impegnano anche fisicamente, e aiutano a passare la vuota 

giornata e a riposare meglio...



carletto 






 sei veramente imbarazzante... ma lo LEGGI quello che posti





Si', ho letto questo:



"L'Italia è l'unico Paese europeo che ha deciso di adottare una politica di

vaccinazione molto stringente:obbligatoria per 4 malattie (la difterite,

l'epatite B, la poliomielite e il tetano), e raccomandata per pertosse,

varicella, influenza o tubercolosi. Se si confronta questa scelta di

politica sanitaria con quelle prese in alcuni Stati europei (come la

Germania, l'Inghilterra, la Spagna o la Svezia) si scopre che esiste un

approccio totalmente differente basato sulla raccomandazione per tutta la

popolazione"



"Solo un esperto può valutare l'efficacia e l'utilità della vaccinazione. A

un sistema di vaccinazione di massa che poteva andare bene nei primi del

'900, va sostituito un sistema di vaccinazione specifico basato su una

valutazione del rapporto rischio/beneficio da parte del medico"



"Il medico deve ritornare al centro del sistema sanitario. Oggi è invece

relegato al ruolo di passacarte schiacciato tra le paure dei pazienti e le

pressioni delle case farmaceutiche. Si devono stabilire delle linee guida

internazionali basate sul rispetto dell'evidenza scientifica così da dare al

medico pediatra la possibilità di valutare le differenze caso per caso. Le

vaccinazioni superflue devono essere evitate"



Chesso', anche l'uncinetto, i gerani, un animaletto domestico, a volte 

aiutano...

Pènsaci.



carletto 






 giornata e a riposare meglio...



tu invece impegnati e rispondi alla cosa che hai postato TU STESSO:



 aiutano a passare la vuota  giornata



le mie giornate non sono vuote: le passo a cercare di illuminare i cervelli deserti come il tuo... e qui non è niente, tu che leggi burioni dovresti sapere cosa c'è in giro su FB! :P



c'è almeno una dozzina di pagine antibufala su tutto, dalla medicina alla politica all'astrofisica... tutte casalinghe? :P



sarà meglio che aggiorni il tuo repertorio di luoghi comuni!


 ha scritto



"Una vaccinazione di massa obbligatoria č un regalo alle multinazionali 

farmaceutiche ed č quanto di piů lontano ci possa essere da un approccio 

appropriato".



E' verosimile, opinabile, ma non lo si puo' escludere del tutto.



"L'appropriatezza in medicina vuol dire "fare esattamente ciň che serve", 

evitando di fare ciň che č superfluo."



Questo invece e' sacrosanto.



Quindi, obiezioni concrete?



carletto 






  un animaletto domestico



ho già tre gatti e due congiunti, ma il tempo per le teste vuote non manca mai! :D


 sarà meglio che aggiorni il tuo repertorio di luoghi comuni!



Preferisco repertori un tantino piu' appaganti dei tuoi.



carletto 






 mai! :D



Mi dispiace per te, chettedevodi', potevi pure scegliere meglio pero'...



carletto 






 E' verosimile, opinabile, ma non lo si puo' escludere del tutto.



"le multinazionali del farmaco" è una cagata pazzesca, anche perché pure la boiron è una multinazionale e tutti la osannano come se fosse la salvatrice  aggratisse dell'umanità... 



è l'equivalente di "big pharma", creatura inventata dai cazaari alternativi, e solo con questo si qualifica l'affermazione...



e, come si chiede di solito nei flame su FB che trattano di queste cose: "tu e quell'altro, su cosa basate la vostra capacità di decidere COSA serve e COSA è superfluo? dove sono le vostre lauree?"



poi ti lamenti se burioni chiude il suo profilo ai cretini! :P



""non sono in grado di rispondere alle centinaia di mail e messaggi che mi inviate per chiedermi consigli (che dovete chiedere al vostro medico) o segnalarmi cretini. Le leggo tutte e ne traggo ispirazione per i futuri post. Grazie per la fiducia e per la comprensione.""


 Mi dispiace per te, chettedevodi', potevi pure scegliere meglio pero'...



meglio di te e del consulento? 



sui ng siete il massimo, su fb sareste dei poveri dilettanti... :D


 Preferisco repertori un tantino piu' appaganti dei tuoi.



"secondo voi, che cosa mai mi frega": citi guccini? :P


 poi ti lamenti se burioni



No, no: non me ne frega proprio nulla, di Burioni.



carletto 






 casalinghe ai plurilaureati!



Non li conosco tutti, ma li amo tutti...



carletto 






Il giorno sabato 28 gennaio 2017 17:11:25 UTC+1, carletto ha scritto:



'azz, ti sei rotto subito! arancino sì che è un vero troll, mi insegue pure su tutti i gruppi! :P


 meglio di te e del consulento?



Non so di chi parli, ne' mi interessa saperlo, o entrare nelle tue caciare 

riempi-giornata.



carletto 






 Se magari anziche' partire dalla muleta del partito preso, parti da:



A proposito di mulete, da cosa sarebbe giustificato questo interesse dei

cinquestelle per i vaccini?



-- 

Olé


 cinquestelle per i vaccini?



Dal fatto che se ne parla tanto?



carletto 






 vaccini,



E che grazie alle sue crociate a senso unico su FB (popolato di tant'aggente 

che lui mostra di gradire), e al polverone mediatico in cui si bea di 

sguazzare, ha venduto un fottio di copie del suo libro edito da Mondadori. 

Lui, docente presso l'Universita' (privata) Vita Salute, affiliata al famoso 

San Raffaele di Milano....

E insomma, mi pare uno sveglio, te credo che si incazza con chi tenta di 

guastargli il giocattolo...

E' da un po' che penso che l'antibufalismo compulsivo (che non ha molto a 

che vedere con la VERA informazione *pluralista* a 360 gradi) sia un 

discreto business...



carletto 







E perché se ne parla tanto?



-- 

Olé


 E perché se ne parla tanto?



Forse perche' i media (notoriamente grillini) ci sguazzano, con le fobie e 

le psicosi di sempre nuove (ma anche vecchie) e terrificanti malattie? Il 

Ministero della Paura l'abbiamo gia' dimenticato?



carletto 






 evitate"



Chi ha scritto questa perla? Sa che esiste l'OMS? E tutta la caterva di 

uffici, istituti, commissioni, etc, nazionali e internazionali, che si 

occupano di definire le linee guida e i protocolli per ogni problema 

sanitario, comprese vaccinazioni, non da oggi, ma da qualche decennio?



-- 

#201815


 Nogarin cos'è?



Non lo chiedere a me.

Se tu avessi letto il thread, ti saresti risparmiato questo post.



carletto 






 Ministero della Paura l'abbiamo gia' dimenticato?



Almeno tu non hai citato Big Pharma.



-- 







Giuseppe


 tua crociata/missione...



Ok, adesso puoi toglierti lo scolapasta dalla testa.



-- 







Giuseppe


 evitando di fare ciò che è superfluo."



E chi lo dice che i vaccini sarebbero superflui?



-- 







Giuseppe


 E chi lo dice che i vaccini sarebbero superflui?



La lingua italiana.

A patto di conoscerla, ovviamente...



carletto 






 Almeno tu non hai citato Big Pharma.



Beh, che le multinazionali farmaceutiche non siano enti di beneficenza, e 

che in qualche occasione abbiano agito in modo, diciamo, diversamente etico, 

penso che sia noto persino ad uno sveglio come te... o almeno spero... E si 

sa che la fiducia e' una brutta bestia, ci vuole una vita per costruirla, ma 

basta un attimo per perderla.

Poi, le puoi chiamare pure Paperino, ma e' abbastanza ininfluente.



carletto 






 Se tu avessi letto il thread, ti saresti risparmiato questo post.



Se tu fossi rimasto al tema di ciò che hai citato e io commentato...



-- 

#201815


 A patto di conoscerla, ovviamente...



E anche a patto di conoscere l'argomento di cui si parla (nella lingua). 

Perché proprio nel caso delle vaccinazioni i punti di vista, o se vuoi 

parametri di riferimento di cui tener conto, sono due: "ciò che serve" al 

singolo individuo e "ciò che serve" al gregge, ovvero all'insieme della 

popolazione. E siccome può esserci, in rarissimi casi, un conflitto di 

interesse, di utilità, di vantaggi, di oneri o di danni tra i due livelli, 

va a finire che i portatori del livello individuale sono mediaticamente 

premiati rispetto al livello collettivo, che in Italia abbiamo una grande 

tradizione di addebitare a Pantalone i problemi pubblici...



-- 

#201815


 A patto di conoscerla, ovviamente...



Finalmente ho capito la logica secondo cui spari cazzate da diversi 

anni: basta dirle rispettando la lingua italiana e vanno bene.



-- 







Giuseppe


 Poi, le puoi chiamare pure Paperino, ma e' abbastanza ininfluente.



Un po' come per il caso Di Bella, quando veniva tirata in causa Big 

Pharma, che per gli interessi che aveva, voleva ostacolare il successo 

del cocktail di farmaci Di Bella; il quale costava un occhio della 

testa, tutti soldi che i cattivoni, per troppa pigrizia, non volevano 

saperne di guadagnare.



-- 







Giuseppe


 business...



Così come è antimalattismo compulsivo quello dei medici che si 

guadagnano da vivere onestamente, antisetismo compulsivo quello dei 

baristi che si svegliano presto per fare il loro lavoro, antisporchismo 

compulsivo quello degli spazzini che campano onestamente, ecc..

Invece la predilezione per le bufale e il lavaggio del cervello, tanto 

cari ai tuoi amichetti del cuore, quelli sì che sono la VERA 

informazione a 360°!



-- 







Giuseppe


 ai tuoi amichetti del cuore, quelli sì che sono la VERA informazione a 360°!



Scusa, dimenticavo "pluralista".



-- 







Giuseppe


 E chi lo dice che i vaccini sarebbero superflui?



domanda che viene posta millemila volte in ogni discussione in cui sia presente un piccion... ehm, un antivaccinista: di solito sono le esperienze personali del cuggggino o le mamme informate: l'ultima volta un flame è durato tre giorni con una che si definiva "laureata" sul profilo e "ricercatrice" all'interno della discussione: dopo un po' si è scoperto che era un'estetista diplomata alle magistrali... :P




 degli spazzini che campano onestamente, ecc..



Tutta gente il cui lavoro consiste nel fare sermoni su FB e vendere libri, 

naturalmente...



carletto 






 Un po' come per il caso Di Bella,



Non ce ne frega niente di Di Bella, si stava parlando d'altro.

Sforzati (per quel che riesci) di non svicolare, e di attenerti al merito, e 

alla lingua italiana...



carletto 






 popolazione.



Va bene conoscere l'argomento, pero' pure la lingua ha la sua importanza.

Anzi viene decisamente prima...

Provaci di nuovo, comincia dall'alto:



"L'appropriatezza in medicina vuol dire "fare esattamente ciò che serve",

 evitando di fare ciò che è superfluo."



Dopodiche' ti faccio qualche esempio.

Gli antibiotici sono medicinali preziosi, che hanno salvato e salvano 

migliaia di vite umane.

Ma vanno presi *quando serve*, non perche' fanno bene a prescindere.

L'influenza causa ogni anno migliaia di morti. Pero' non esiste il vaccino 

obbligatorio di massa, perche' evidentemente non viene ritenuto necessario, 

cioe' sarebbe superfluo, se non dannoso.

Viene raccomandato (non obbligato) nei casi in cui e' di effettiva utilita'.

Esistono migliaia di tipi di agenti patogeni infettivi. Sarebbe pensabile 

una vaccinazione contro tutti?

Chesso', una vaccinazione contro l'ebola....

Le folle isteriche di questi ultimi giorni, a fare la fila per il vaccino 

contro la meningite, ti suggeriscono qualcosa?



carletto 






 Se tu fossi rimasto al tema di ciò che hai citato e io commentato...



Ripeto, se tu avessi letto il thread, avresti scoperto che Nogarin non l'ho 

proprio nominato (non sapevo manco chi fosse, del resto...)



carletto 






 alla lingua italiana...



Per esempio la stessa lingua italiana di cui vorresti far sempre 

credere di essere un fine conoscitore, ma che poi spesso mostri di non 

conoscere?

Per esempio e per restare alle ultime cazzate da te scritte, o scrivi 

la congiunzione o metti una virgola.



-- 







Giuseppe


 naturalmente...



Naturalmente non c'entra un cazzo, finché si tratta di lavoro onesto.



-- 







Giuseppe


 Chesso', una vaccinazione contro l'ebola....



Sei talmente idiota che non ti sei nemmeno reso conto di aver fornito 

argomentazioni solidissime contro le tue stesse teorie.

Perché le multinazionali cattive non avrebbero approfittato di tutti 

questi flagelli e della forza che hanno nell'imporre i loro prodotti 

per incrementare il loro giro d'affari?



-- 







Giuseppe


 incrementare il loro giro d'affari?



Forse aspettano solo che l'ebola attacchi deficienti come te.

Cosi', per migliorare la specie...



carletto 






 Naturalmente non c'entra un cazzo, finché si tratta di lavoro onesto.



Tutto quello che non e' penalmente perseguibile e' un lavoro onesto, quindi.



carletto 






 congiunzione o metti una virgola.



Pure fine linguista mo'...

Mamma mia come voli basso pero'.

Si vede che hai letto poco (per ovvi motivi che e' inutile stare a 

ripetere...)

Pensare che tu possa leggere anche i significanti sarebbe fantascienza.



carletto 






 Pensare che tu possa leggere anche i significanti sarebbe fantascienza.



Che bello vero sparare sentenze senza cognizione di causa su tutto, 

vero?

Si possono pure giudicare gli altri con estrema facilità.

Pensa che fatica se invece uno dovesse studiare tutta quella roba. Che 

barba!

Volendo si può diventare anche esperti di vaccini, infischiandosene dei 

pareri degli esperti che sono tutti tesi in una direzione.



-- 







Giuseppe


 Tutto quello che non e' penalmente perseguibile e' un lavoro onesto, quindi.



E quella è solo una possibile definzione di "onesto".



-- 







Giuseppe


 rispetto ai vaccini?



Sicuramente qualunque cosa fanno (qualunque, non solo i vaccini), la fanno, 

legittimamente, per averne un vantaggio, sul breve o sul lungo termine, mai 

il contrario. Diversamente scomparirebbero. Il resto e' fede e rumore. Non 

mi pare difficile, su...

Non c'e' nulla da dimostrare: il ragionamento e' proprio elementare.



carletto






 Ripeto, se tu avessi letto il thread, avresti scoperto che Nogarin ...



è nascosto nel titolo?



-- 

#201815


 è nascosto nel titolo?



Non sono io l'OP.

E se insisti, ho solo parlato di un gatto stronzo che piscia nelle 

pantofole.



carletto 






 E se insisti, ho solo parlato di un gatto stronzo che piscia nelle pantofole.



E io che credevo che i tuoi interventi nei thread fossero perché volevi 

dire qualcosa nel merito... che ingenuo: ti diverti a generare rumore.

Mi sa che aveva ragione il milanese scomparso.



-- 

#201815


 per incrementare il loro giro d'affari?



già che siamo in argomento, bisognerebbe ricordare ai piccion.... ehm, ai pan di stelle, che:



https://www.facebook.com/ScienzaLive/photos/a.240272286105945.61263.227175397415634/792874784179023/?type=3&theater




certo, è detto da gente che fa i sermoni su internet, quindi... :P






 dire qualcosa nel merito... che ingenuo: ti diverti a generare rumore.



Se tu avessi letto il thread (cit), e a 'sto punto aggiungo, se tu ci avessi 

pure capito qualcosa,

era impossibile ti sfuggisse che la faccenda del gatto era rivolta all'OP, 

che pur di suonare il trombone, dava a quanto detto da codesto Nogarin (per 

me un illustre sconosciuto) il valore di regola generale, e ammoniva il 

popolo...

Si sa, la musica tutti la vogliono fare, e ogni pretesto e' buono.

Pure se lo strumento e' stonato. Ovvero, devi rivedere il tuo concetto di 

rumore...



carletto 






 Non c'e' nulla da dimostrare: il ragionamento e' proprio elementare.



AriLOL

E quindi? Anche il generale Lapalice dieci minuti dopo essere stato 

ucciso era morto e non si era nemmeno vaccinato.



-- 







Giuseppe


 era morto e non si era nemmeno vaccinato.



Il ragionamento dimostra, semplicemente, che quello che dici, ovvero il 

conflitto di interesse, *non* lo si puo' escludere tout-court, come invece 

fanno le esimie Teste di Cazzo come te, ipnotizzate come sono dal fideismo 

istituzionale acritico, acefalo, e scollegato dalla umana, e non sempre 

limpida, realta'.



carletto 






carletto ha detto questo mercoledì :


Ah deficiente, lo capisci che un conto è dire che le case farmaceutiche 

abbiano interessi nella questione (ma hanno anche interessi a far 

ammalare la gente), un conto è dire che questa sia una argomentazione 

valida per dimostrare qualunque cosa in assenza di un minimo elemento?



-- 







Giuseppe


 dimostrare qualunque cosa in assenza di un minimo elemento?



E' solo quello che gli inquirenti definirebbero un potenziale "movente".

Certo non e' sufficiente, pero' manco fa stare del tutto tranquilli...



carletto 






 devi rivedere il tuo concetto di rumore...



carletto  4'33" ?



-- 

#201815


 Certo non e' sufficiente, pero' manco fa stare del tutto tranquilli...



Anche il fatto che tu respiri "manco fa stare del tutto tranquilli"...



-- 

#201815


 Anche il fatto che tu respiri "manco fa stare del tutto tranquilli"...



Il mio alito e' buono, e comunque nessuno ti impedisce di farti piu' in 

la'...



carletto 






 carletto  4'33" ?



Devo dire che stai efficacemente ed onorevolmente colmando il vuoto lasciato 

dal Rosoni.

Stile e contenuti, bravo.



carletto 






 Certo non e' sufficiente, pero' manco fa stare del tutto tranquilli...



LOL

Cioè tu non sai nemmeno se c'è il morto e cerchi un potenziale movente? 

Per cosa?



-- 







Giuseppe


 cosa?



E' come se non vedi tornare all'orario previsto un famigliare a 

casa(ritardo di pochi minuti) e ti rechi subito a denunciare dai 

carabinieri il vicino perché lui e il tuo famigliare litigavano spesso.

"Mia moglie non è tornata a casa un quarto d'ora fa. Vorrei denunciare 

un omicidio"

"Addirittura!"

"Con ogni probabilità è stato il vicino"

"Come fa a dirlo?"

"Aveva un potenziale movente"



-- 







Giuseppe


 
https://www.facebook.com/ScienzaLive/photos/a.240272286105945.61263.227175397415634/792874784179023/?type=3&theater




Ho letto le cazzate scritte a commento da diversi personaggi.

Manca però la chicca di carletto. Speriamo che ne approfitti anche lui 

per farci sapere cosa ne pensa.



-- 







Giuseppe



Dovrebbe pensare che gli antivaccinisti sono mossi dalle case

farmaceutiche. Ci sono sia movente che delitto.



-- 

Olé


 Cioč tu non sai nemmeno se c'č il morto e cerchi un potenziale movente?



Non ti piace movente?

Preferisci "fondato sospetto"?

Preferisci "tentazione"?

O sei cosi' cretino da continuare la tua stupida battaglia contro la logica?



carletto 






 farci sapere cosa ne pensa.



Ti posso far sapere che per farmi guarire dal morbillo i miei genitori non 

hanno speso 29.833$, nemmeno 11.933$. Forse nemmeno una lira, ma non ricordo 

bene. E come me piu' o meno tutti quelli che all'epoca l'hanno avuto, cioe' 

la buona parte dei miei coetanei (tutti sopravvissuti eh).

Assumere a bibbia una slide strampalata presa da facebook farcita di numeri 

a cazzo...

Ma si puo' essere piu' cretini di cosi'?

LOL LOL LOL



carletto 






 farmaceutiche. Ci sono sia movente che delitto.



Chissa':



http://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/imprese-e-mercato/2016-04-13/vaccini-e-farmaci-glaxo-scommette-1-mld-italia-094838.php?uuid=ACzsSh6C&refresh_ce=1




Di una poetica sinistra quanto intrigante il finale:

"Se l'Italia saprà essere un Paese «ospitale» per gli investitori"



LOL LOL LOL



carletto 






 E come me piu' o meno tutti quelli che all'epoca l'hanno avuto,



Ah prima che arrivi a temperare le supposte, con "tutti" intendo tutti 

quelli che conosco eh.

Non si sa mai, con te e' sempre bene precisare...



carletto 






 logica



ROTFL



-- 







Giuseppe


 a cazzo...



ti sfugge il fatto che sono pagine che *si occupano di questo*, anziché starnazzare sui ng senza nessuna competenza in merito... :P



in quanto alle esperienze, vedo che siamo ancora a livello di mio cuggino, mio cuggino...



http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2015/03/11/bimba-morta-dopo-il-morbillo-polemica-sui-vaccini21.html




non ti linko i post di burioni perché so che tu non lo gradisci, così come lo staff non gradisce medbunker e butac...



chissà come mai tutti quelli che vi danno contro sono dei cialtroni, mentre voi, dall'alto della vostra preparazione in (?) avete la verità in tasca! :P



per gli individui senzienti che per caso seguissero la discussione:





https://www.facebook.com/robertoburioniMD/photos/a.2045888082303031.1073741828.2045450802346759/2217772615114576/?type=3&theater




altrove:





"In Romania esplode il morbillo. Nel 2016 i casi si sono praticamente centuplicati - si è passati dai 7 registrati nel 2015 ai quasi 700 (675) confermati nei primi 8 mesi del 2016 - e tre bimbi sono morti. L'aumento è stato definito "più che allarmante" dal locale ministero della Salute che ha stigmatizzato "l'irresponsabile campagna contro le vaccinazioni dei bambini".



Su quanto sta accadendo nel Paese non lontano dall'Italia, è tornato a far sentire la propria voce anche Roberto Burioni, il medico paladino dei vaccini sul web. In un post pubblicato sulla sua pagina Facebook, il camice bianco che ha di recente dato alle stampe il libro 'Il vaccino non è un'opinione' (edito da Mondadori), fa notare che in Romania "nel 2014 c'era una copertura vaccinale per il morbillo dell'89%, al di sotto di quelli che consideriamo i limiti di sicurezza". Secondo i dati, la percentuale è crollata negli anni, ma fino al 2002 era a quota 98%. "Tuttavia nel 2015 si sono registrati solo 7 casi di questa malattia, facendo affermare ai soliti antivaccinisti che chi consiglia le vaccinazioni fa solo dell'allarmismo".



Ora l'esplosione dei casi. "I tre bimbi morti - sottolinea Burioni - non erano figli degli antivaccinisti, ma neonati di meno di un anno che non si erano ancora potuti vaccinare, visto che il vaccino non si può somministrare prima dei 12 mesi. L'unica protezione per i neonati ancora non vaccinati è l'immunità di gregge: chi non vaccina i figli la fa svanire, e i bambini muoiono". Quindi, conclude, "questa notizia ci dimostra tragicamente come chi non vaccina mette in pericolo tutti, e non solo i propri figli. Inoltre, fa capire che chi afferma l'inutilità delle vaccinazioni sulla base delle mancate epidemie in zone con bassa copertura è tanto cretino quanto chi si compiace del fatto che una scuola costruita senza rispettare le norme antisismiche stia perfettamente in piedi. Poi arriva il terremoto". "



http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/morb6-6.asp




ma carletto SA...


 ti sfugge il fatto che sono pagine che *si occupano di questo



Cara, caschi malissimo.

A fare cherry picking, per tirare acqua al mulino, siamo buoni tutti.

Cerchiamo di evolvere un poco, e cominciare ad usare il cervello, che nun 

semo piu' regazzini.

Su.



carletto 






 ROTFL



Che c'e', t'e' venuta la sindrome di Stendhal, di fronte 

all'incomprensibile?



carletto 






 la buona parte dei miei coetanei (tutti sopravvissuti eh).



non sapevo che tu avessi passato l'infanzia all'estero.


 Su.



gesù, ma stai al suo stesso livello? :P



http://www.sanremonews.it/2014/12/22/leggi-notizia/argomenti/altre-notizie/articolo/non-sono-nuvole-ma-formazioni-artificiali-studia-cosi-il-sanremese-rosario-marciano-allast.html



 Che c'e', t'e' venuta la sindrome di Stendhal, di fronte all'incomprensibile?



bla bla bla



-- 







Giuseppe


 farmaceutiche. Ci sono sia movente che delitto.



A lui interessa solo il movente, se c'è anche il delitto vuol dire che 

non è successo niente di interessante.



-- 







Giuseppe


 gesů, ma stai al suo stesso livello? :P



L'uncinetto, cara, l'uncinetto.

E' terapeutico, fa miracoli.

In mancanza va bene anche il punto croce, o male che vada i classici ferri 

da calza.



carletto 






 non sapevo che tu avessi passato l'infanzia all'estero.



Se vuoi te li converto in lire (anche di allora).

Ma penso lo sappia fare da solo...

A meno che il morbillo americano non sia estremamente diverso dal nostro.

Tutto po' esse, eh...



carletto 






 da calza.





non vorrei offenderti (ne hai già abbastanza delle figure che stai facendo da solo), ma queste battute sessiste sono passate di moda  alla fine del secolo scorso...  :P



o forse dovrei consigliarti di prendere un po' di topa*, che ti aiuterebbe a rilassarti?



*o topo, non vorrei essere retrograda e sessista come te...


 *o topo,



Oh no, i topi trasmettono un sacco di malattie...



cavletto 






Il giorno giovedì 2 febbraio 2017 18:19:45 UTC+1, carletto ha scritto:





hai ragione: discutere con...



http://duemmepi.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2015/10/970261_453920298019468_2009537607_n.jpg



 hai ragione: discutere con...



Posa lo smarfone, e prendi l'uncinetto, sientamme'.

Mi ringrazierai.



carletto 






 LOL LOL LOL



Bene. Quindi nella tua testa investono un miliardo in toscana e contano di

farlo fruttare creando una psicosi sempre in toscana. 



-- 

Olé


 farlo fruttare creando una psicosi sempre in toscana.



Ah non saprei. Non sono in grado di leggere nelle teste altrui, io...

Ne' guardo i tg toscani, non vivendo da quelle parti.

Mi limito a leggere qualche articolo sparso, per tentare di cogliervi la 

poesia, che quasi sempre si annida tra le righe...



carletto 






 poesia, che quasi sempre si annida tra le righe...



Invece di ipotizzare cose strane su tg che non guardi, potresti 

iniziare a cogliere la poesia direttamente come sgorga dalla fonte 

delle tue congetture.



-- 







Giuseppe


 pure qualcosa di utile, a te e al mondo, una volta tanto...



Certo che sei passato dalle tue care solite argomentazioni illogiche ad 

un livello basso-basso-basso.



-- 







Giuseppe


 livello basso-basso-basso.



Ma no, mi adeguo, fin troppo signorilmente, al tono, al livello, e al 

malcelato livore dell'interlocutrice, che mi consiglia di prendere un po' di 

topa...



carletto 






 topa...



Inverti il rapporto causa-effetto. Lei ti ha detto di andarti a trovare 

della topa in giro, visto che i maschilisti spesso sono frustrati per 

varie ragioni. la principale è la carenza di topa.



-- 







Giuseppe



di sicuro, non parlavi dell'Italia, visto che, data la tua eta', non puoi essere vissuto in anni in cui "tutti i tuoi coetanei sono sopravvissuti al morbillo".


 sopravvissuti al morbillo".



E io invece ti garantisco che tutti quelli della mia generazione, e comunque 

tutti quelli che conosco, direttamente o indirettamente, che hanno avuto il 

morbillo, sono (siamo) tutti sopravvissuti benissimo.



carletto 






 varie ragioni. la principale è la carenza di topa.



Non mi ritengo affatto un maschilista, anche perche' adoro le donne sopra 

ogni cosa.

Semmai e' la sua "battuta" che ha uno stizzito, e misero, carattere 

sessista.

Immagina solo se, a parti invertite, essendo rimasto a corto di argomenti, 

le avessi consigliato di prendersi un po' di... topo. Apriti cielo, fulmini 

e lampi.



carletto 






tutti quelli che conosco, direttamente o indirettamente



deciditi: tutti quelli della tua generazione o tutti quelli che conosci?



sono due cose differenti, e la prima di sicuro non la puoi garantire (ma garantisce la tua qualifica).


 (ma garantisce la tua qualifica).



La tua gia' era chiara, e l'ho esposta sopra.



carletto 






 Capisco 



forse, ma credi ancora che fare il finto tonto sia una strategia dialettica vincente. 


 forse, ma credi ancora che fare il finto tonto



Lo stai facendo tu, il finto tonto.

O almeno, lo spero per te, che sia solo finto...



carletto 






 Quindi, che dobbiamo fare?



di sicuro, almeno fra quelli sani di mente, non andarcele a cercare apposta.


 apposta.



Quindi, quelli sani di mente, non dovrebbero piu' uscire di casa, ne' andare 

in bicicletta?

Normalmente, si richiudevano quelli matti, mica i sani di mente...



carletto 






 e prendi l'uncinetto, sientamme'.



per la quarta volta? una battuta più originale non ti viene nemmeno spremendoti  le meningi?



hai chiesto al DVCIE? :P


 un livello basso-basso-basso.



peccato che io stia studiando queste cose da più di trent'anni, ma non glie lo dire, che gli si smonta l'unica  idea che abbia in testa! :P


 deciditi: tutti quelli della tua generazione o tutti quelli che conosci?



la risposta ci sarebbe anche, peccato che per il nostro premio nobel costui sia un povero cialtrone... :P



https://www.facebook.com/robertoburioniMD/photos/a.2045888082303031.1073741828.2045450802346759/2062133770678462/?type=3&theater





 da calza.





non vorrei offenderti (ne hai già abbastanza delle figure che stai facendo da solo), ma queste battute sessiste sono passate di moda  alla fine del secolo scorso... "


 :P



Mai  detta una cosa del genere, anzi.

Ho detto che e' uno molto sveglio, sono i suoi devoti, che insomma...



carletto 






 peccato che io stia studiando queste cose da più di trent'anni,



Il libbro, vogliamo il libbro!!1!!1!



carletto 






 una battuta più originale non ti viene nemmeno spremendoti  le meningi?



Potevo suggerirti il tombolo, ma credo sia troppo impegnativo, per le tue 

capacita'...



carletto 






 Il libbro, vogliamo il libbro!!1!!1!



Accontentati del blogghe!11!!1



-- 







Giuseppe


 Accontentati del blogghe!11!!1



Cicisbei si nasce, c'e' poco da fare...



carletto 






 Ho detto che e' uno molto sveglio, sono i suoi devoti, che insomma...



Insomma potrebbbe fondare pure lui un movimento...



-- 







Giuseppe


 Cicisbei si nasce, c'e' poco da fare...



Fessi si muore, scriveranno sulla tua lapide.



-- 







Giuseppe


 userebbe uno smarfone.



La figura dell'adolescente la stai facendo tu.



-- 







Giuseppe


 Insomma potrebbbe fondare pure lui un movimento...



Effettivamente, potreste organizzarvi...



carletto 






 La figura dell'adolescente la stai facendo tu.



Ma LOL...

E' piu' forte di lui.



carletto 






 Stile e contenuti, bravo.



Ho un dubbio che ti prego* di chiarirmi: intendi dire che devo considerare 

l'ipotesi che il mio modo di pensare/vedere/dire le cose stia diventando, 

a mia insaputa, simile a quello che esprimeva qui Roberto Rosoni, oppure 

che percepisci che mi stai predisponendo al ritenerti di default, come 

normalmente faceva lui, un ... ?



______

* pleonastico.



-- 

#201815


 Effettivamente, potreste organizzarvi...



I "devoti" subiscono soltanto e sono sempre d'accordo su tutto.



-- 







Giuseppe


 E' piu' forte di lui.



Lui chi, ah scemo. Con chi stai parlando da solo?



-- 







Giuseppe


 I "devoti" subiscono soltanto e sono sempre d'accordo su tutto.



Troppa fatica, eh?

E' meglio stare a fare le commari...



carletto








 * pleonastico.



Mah, fai un po' tu*, per quello che mi cambia...



_______

ecumenico



carletto