Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Impegnativa d'assunzione?

Una grossa azienda mi ha fatto una proposta lavorativa. Ho già fatto i colloqui etc, il prossimo passo è la firma del contratto.
Attualmente lavoro in una piccola azienda.
Non posso iniziare prima di un mesetto circa per altri impegni miei personali.
Ho già dato le dimissioni dalla piccola azienda (oggi è il mio ultimo giorno di lavoro ;-)) ma naturalmente la grande non lo sa.
La prossim settimana devo andare a definire il contratto. Cosa devo fare per dire "D'accrodo, vengo però tra un mese"
Devo farmi firmare un impegno di assunzione? Lo posso motivare con i fatto che darei adesso le dimissioni dal mio lavoro per
andare da loro e che se non mi assumono mi lasciano a piedi (naturalmente il tutto detto con creanza)?
Grazie, MAX
PS. Tra cinque minuti ricordatevi tutti che ci sono i tre minuti di silenzio per cordoglio

 PS. Tra cinque minuti ricordatevi tutti che ci sono i tre minuti di
silenzio per cordoglio
:-((

tempi del tuo ingresso nel new job.
Tanto per specificare: le mie dimissioni dalla piccola azienda non
erano motivate da una nuova assunzione, le avevo già date da 75
giorni. Soltanto:
1- mi pare brutto arrivare alla nuova azienda e dire che ero
disoccupato e se loro non mi prendevano ero a piedi (potere
contrattuale = 0)
2-ho dei progettini per la testa che nel giro di un mese dovrei
sbrigare
Solo per puntualizzare, grazie dei consigli.
ciao,
MAX

cazzate di questo tipo.
CUT CUT
Ho capito, devo essere stato poco chiaro.
Già da due mesi e mezzo  avevo dato le dimissioni dalla piccola
azienda dove fino a ieri ero occupato. Questo perchè nella piccola
azienda non avevo nessuna possibilità di formarmi professionalmente,
ragione per cui ho deciso di andarmene. Ma quando? Il ragionamento che
ho fatto è stato questo:
1 - Ho già altri progetti per la testa, da fare da solo, che penso mi
possano dare abbastanza pane per un paio di mesi e posono essere un
valido test per vedere se riesco a mettermi in proprio.
2 - Continuo a ricevere proposte lavorative perchè continuo a mandare
curriculum (diretti o indiretti, come tu dici) e ho visto che a piedi
comunque non ci rimango.
Quindi PRIMA di ricevere la proposta della nuova assunzione avevo già
deciso di andarmene, 
Ora voglio provare a terminare questo progetto in un mese, vedere come
va e valutare se rimanere nella libera professione o meno.
Intanto però non guasterebbe sfruttare la proposta di questa altra
grande azienda che sicuramente mi darebbe stabilità etc,
Quello che chiedevo dunque era semplicemente questo, come sfruttare al
massimo questa situazione 
Spero di essere stato chiaro.
Nessuno ti ha chiesto di dare l'anima per quella paginetta
interessante che hai fatto, al massimo mi sono limitato a farti dei
complimenti.
L'educazione credo che sia comunque un requisito fondamentale in
qualsiasi rapporto. Avevo chiesto dei consigli, se ti andava di
mandarmi a fare in culo potevi astenerti dal rispondermi. Il fatto che
una buona parte nel NG ti abbia assurto al ruolo di santone non credo
che ti dia il permesso di usare certe parole con tutti.
Spero di averti insegnato a stare nel mondo civile come tu hai
intenzione di insegnare a tutti noi come divincolarsi nel mondo
lavorativo.
MAX


Ok, lasciami allora approfondire un attimo la situazione.
Quando ho deciso di andarmene il capo mi ha proposto un concreto
aumento di stipendio per indurmi a restare. Come ti ho già detto la
formazione che mi sarei potuto fare in un'azienda di piccole
dimensioni e di bassa tecnologia non va oltre un certo limite. Io sono
dell'idea, forse discutibile, che lo stipendio cresce fino a che
cresce la tua professionalità. Ciò significa che a un certo punto mi
sarei dovuto fermare.
Inoltre andando via e lamentandomi della scarsa professionalità
dell'azienda, spero di avere indotto il capo ad assumere il prossimo
ingegnere con uno stipendio adeguato e con una formazione migliore
(corsi vari etc.). Quindi sono dell'idea, come del resto lo sei anche
tu, che il turn-over aziendale accresce gli stipendi della categoria.
Io dunque avrei dato una mano alla categoria, e non l'avrei
danneggiata così facendo. Inoltre il mio potere di negoziazione non si
sposta di una virgola fin a che vado in giro dicendo che sono ancora
occupato (piccola bugia, quando consegnerò il libretto di lavoro per
la firma del contratto ho già un paio di scuse buone. Poi se mi
offrono poco posso permettermi di rifiutare per tirare avanti i miei
progetti in proprio)
Condivido in pieno quello che tu dici, ma fino ad adesso non si è
toccato un punto abbastanza caldo di tutto il discorso "professione
ingegnere". Perchè gli ingegneri dovrebbero essere pagati più di uno
che ha fatto legge o sociologia, psicologia, lettere o che altro?
Perchè, in teoria, dovrebbero fornire una preparazione migliore e più
spendibile direttamente.
Fermarsi in un'azienda o sceglierla solo per motivi di stipendio a mio
parere danneggia la categoria. Piccolo esempio: in una società di
consulenza aziendale (non è specifica dell'ingegnere, ma fa testo lo
stesso) tre anni fa hanno assunto un mio amico per 800.000 al mese
(sembra ridicolo, ma è vero). Sai quanto guadagna ora? 4.000.000
netti, ha 28 anni e una carriera lanciata. Si è fatto la sua gavetta,
certe aziende all'inizio gli offrivano di più, ma lui ha creduto in
quello che faceva. Diverso è il discorso che ora non vede la luce del
sole, non ha più la morosa, ha la pancetta etc.......
Se faccio esperienza nella piccola azienda probabilmente per tenere
"L'Ingegnere" offrono subito un bello stipendio, ma dopo un po' ti
blocchi, o comunque non riesci a rivenderti altrove.
Tutto questo per dirti che la mia scelta è stata abbastanza sofferta e
non gettata al vento, e quello che tu hai scritto sul tuo sito web mi
ha dato una mano a riflettere, ma io l'ho applicato a modo mio.
Mi farebbe piacere qualche tuo commento su quanto ho scritto.
MAX

 sole, non ha più la morosa, ha la pancetta etc.......
Ti sembra poco? Spersonalizzarsi per guadagnare 4 M al mese non credo sia un
ottimo affare

 In ogni caso chiedo venia se ho scritto 2 parole di troppo.
Concordo anch'io. Certa gente ammazza il mercato del lavoro. Mi riferisco
anche e specialmente ai neolaurati ing. mecc. che accettano lavori
interinali a "prezzi da saldo".
saluti
alek


dipende, come ha già detto qualcuno è tutto molto fuzzy.
saluti



Ogni caso è del tutto particolare.
io preferisco accettare un lavoro a prezzi da saldo dove però mi posso
formare e imparare qualcosa da spendere nel futuro piuttosto che un
lavoro ben retribuito dove me ne sto sulla scrivania tutto il giorno a
fare cazzate e riempire modulini.
Comunque le aziende grosse, specialmente quelle che fanno formazione,
sanno bene che prendere un ingegnere nuovo comporta una certa spesa
iniziale che ritornerà con gli anni. Quindi quando tu puoi portare via
un certo know-how aziendale al termine della formazione, e magari
rivenderlo a una ditta concorrente, lo stipendio probabilmente cresce.
(sono ipotesi, ma è chiaro che le grosse aziende sanno che li puoi
fregare così in qualsiasi momento, dunque avranno il loro modo per
pararsi il culo)
Un'azienda con cui avevo avuto contatti proponeva un contratto di
questo tipo: metalmeccanico 5°livello, 1.900.000 netti bloccato per
tre anni, corsi al top in progettazione in Italia e all'estero. Al
termine dei tre anni (tutto scritto su carta) chi  fosse rimasto
avrebbe avuto un bonus-entry per il nuovo contratto di circa
25.000.000, più ovviamente uno stipendio revisionato.
Purtroppo alla fine di tutti i colloqui hanno scelto un altro.......
altrimenti sarei andato di corsa!!
MAX

MAX
Ovviamente Sam sono io, maxpcc.


Il mio conto corrente non funzione secondo la logica fuzzy. E' rosso o
verde. Il mio stato d'animo altrettanto: lavorare 12 ore al giorno non vale
4 M mensili


Pienamente d'accordo. Il tempo libero non ha prezzo.......
Saluti,
                            Cris


Per esser precisi, il rapporto tra quantita di lavoro e stipendio non puo
essere costante: se lavoro X e guadagno Y,  non e' giusto che lavorando 2X
devo guadagnare 2Y. Lo stress da lavoro segue una progressione esponenziale.
Inoltre stenderei un velo pietoso sulla qualita' dei rapporti umani nelle
societa' di consulenza

incontro tra curve, e non lo decide il proprietario del bene
Infatti, io dico che all'inizio non si puň negoziare sul prezzo e si accetta
quel che viene, ma mi rifiuto di credere che un ingegnere assunto per Ł.
1.700.000 al mese non riesca a trovare nel giro di un anno un'altra azienda
che gli dia minimo Ł. 200.000 in piů. Diverso il discorso se si supera la
soglia dei Ł 2,5-2,7 Ml/mese: diventa sempre piů lunga la permanenza
nell'azienda attuale.

alek ha scritto nel messaggio ...

Se i meccanici sapessero che tesoro in mano con la loro laurea, non si
svenderebbero a prezzi di saldo!!
Non se ne trovano. Tanto che noi gestionali dobbiamo (in certi casi a
fatica) prendere il loro posto.



Non ho problemi a spostarmi, ho già lavorato a Bologna e Modena, dammi
un indirizzo e mi ci fiondo di corsa (ho anche una discreta esperienza
in biomedica, protesi d'anca)

altrimenti sarei andato di corsa!!
Non piangerti addosso manda curricula e vedrai che forse ringrazi di aver
perso quella pseudo occasione.

...

Guarda, io comprendo perfettamente, ma le aziende la pensano in modo
leggermente differente...