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Titolo: Non per me

Soffro (anche se sto uscendone) di DAP da molto tempo. Qualche giorno
fa mi squilla il telefono alle 4.30 del mattino: era una mia vicina di
casa (e grande amica) che mi dice solo urlando "Corri, Bea, corri, è
terribile!". Mi infilo una felpa e dei pantaloni e mi fiondo da lei in
due minuti o meno. E' sulle scale in preda a un attacco isterico e
urla, non una porta che si apra per vedere che succede. Indica
boccheggiando la cucina e io vedo il suo gatto agonizzante. Senza
pensarci mi affretto, vedo che ha convulsioni, tento di prenderlo in
braccio per farlo respirare pensando a un attacco epilettico, ma il
gatto mi muore fra le mani (aneurisma). La faccio entrare in casa, le
do un po' delle mie goccine calmanti (sempre in tasca), poi raccolgo
la micia in un asciugameno e la metto via: abbraccio la mia amica e
infine crollo. Panico, ma con un po' di Xanax risolvo tutto in un
quarto d'ora e non lo faccio nemmeno notare alla mia amica.
Lunghissima prefazione per spiegare la mia perplessità: ancora adesso
devo pensare se/come/quando uscire a prendere le sigarette o il pane;
non riesco a entrare nei supermercati, non riesco ad andare in giro da
sola, sono "mamma" di tre gatti che adoro e non ho MAI avuto il
coraggio di assistere quando mettevano a dormire quelli che li hanno
preceduti, il momento del risveglio è sempre il più "tragico" per me,
avevo TUTTI i sintomi di un attacco d'ansia coi controfiocchi (fauci
secchissime, capogiri, fame d'aria, tremori, senso di morte
imminente), eppure non sono crollata. Già una volta mi era capitato
per un'altra amica che si era trovata in difficoltà, mi ero
precipitata nottetempo senza pensarci due volte. Perchè non riesco a
combattere PER ME? Ad essere forte PER ME? Mi rendo conto che 8/10
mesi fa (ma forse solo 3) non sarei stata in grado di affrontare una
situazione del genere, forse, ma per gli altri son sempre pronta a
superare il mio disturbo, per me no. E' in parte uno sfogo, ma non
riesco a capire quale meccanismo mi scatti dentro. Mancanza di
autostima? Non credo, non del tutto... sono sempre stata pronta a
farmi paladina degli altri e non di me stessa, anche prima che
insorgesse il DAP. Il DAP ha reso questa cosa esasperata e quasi
patologica. Faccio volontariato e non ho MAI smesso, nemmeno nei
momenti peggiori, perchè quando faccio volontariato "passo sopra"
all'ansia e il fatto di trovarmi a superare la crisi mi da forza e mi
indica che prima o poi me ne libererò del tutto... ma perchè non PER
ME?
Ta ta,
Clarice
-- 
"When I'm on my own I'm in bad company" (David Bowie)


Ciao.Non ti sei abbastanza importante.Appena che sei un po' in"crisi"ti
nascondi dietro la "pillolina"cosi poi č la"pillolina"che fa le cose non
te.Tu dirai "ho preso una.....ed sono riuscita a fare.......   Non tu sei
riuscita a fare ma la "pillolina". Non tu sarai brava ma la "pillolina".La
"pillolina"in tasca č come per certi bulli la pistola -si sentono piů
sicuri.Inizia a fare le cose senza "pillolina".Primo ti accorgerai che sai
fare tutto.Secondo poi si puoi dirti brava ho fatto io.Ne sei capace lo hai
visto che quando devi scattare senza avere tempo di farti menate funziona
anche senza "pillolina"......ciaooooo

nascondi dietro la "pillolina"
E' arrivato lo psicoterapeuta. 
-- 
ciao,
Elrond

combattere PER ME? Ad essere forte PER ME? 
Posso solo fare due note inutili e una domanda forse utile, ma per me,
per imparare qualcosa. 
Prima nota inutile: non voler assistere all'eutanasia del gatto mi pare
del tutto naturale - mi turberebbe assai piu' il contrario. Non sei
certo sola, anzi, c'e' chi fa "peggio": conosco una persona che alleva
bestiame, e, al momento di venderlo per il macello, se ne va di casa, e
lasciando che siano gli acquirenti a portare via le bestie lasciandogli
i soldi: dice che non sopporterebbe lo sguardo degli animali!
Seconda nota inutile: non sei la sola neppure a superare le cose "per
gli altri ma non per se'". Anzi, potrei riportare vari esempi a cui ho
assistito, ma preferisco riferirmi a me stesso: soprattutto in un
rapporto di coppia, la debolezza dell'altro mi fa vincere molte
debolezze mie (sara' per quello che una collezione di matte come le mie
ex e' difficile da trovare? :-)) . Purtroppo non mi viene una
spiegazione decente del fenomeno, e le spiegazioni mediocri che potrei
proporre della mia situazione mi sembrano del tutto inadeguate alla tua.
Domanda forse utile (a me): per gli altri riesci anche a superare le
situazioni piu' tipicamente "da DAP", quelle che a gran parte delle
persone non fanno ne' caldo ne' freddo, il supermercato etc.?
(se ti restassero i problemi nell'andare a comprare le sigarette,
nonostante un'innata simpatia per i tabaccai me ne riterrei soddisfatto)
Lo chiedo perche' mi sembra di poter notare una suddivisione, che
ovviamente ha una realta' piu' sfumata, ma puo' schematizzarsi in
"situazioni stressanti generiche" e "situazioni da DAP". La morte del
gatto, o un incontro importante o che altro, e' uno stressor per tutti,
anche se in misura variabile, e da tutti ci si aspetta qualche pur
minima forma di turbamento. Il supermercato, per alcuni lo e' e per
altri proprio no.
-- 
ciao,
Elrond

ME?
Anche il volontariato è per te. 
--
Federico Spano`

 "When I'm on my own I'm in bad company" (David Bowie)
Eh eh, bellissima citazione... senti un po', sei mica la Lady Stardust che
ha postato su questo NG in ottobre?
Ci sono vari indizi che me lo fanno supporre: entrambe F, entrambe citano
Bowie, entrambe soffrono di DAP.
La domanda non è fine a se stessa: ho cercato di contattare quella Lady
Stardust via ICQ (nei suoi post c'era il suo UIN in firma) ma non mi ha mai
risposto...
Nick The 74
--
"And what will happen? Will I dream?
I am too scared to close my eyes
For a second please hold me.
None can change in me these things that I believe
But I don't know what happens now
I am too scared to close my eyes"
--- VNV Nation ---

In risposta a Clarice Starling :
Premetto soffro anch'io di attacchi di panico situazionali ... ossia funivia
/ aereo / ascensore se si blocca / parlare in pubblico ...
Ogni cosa sembra diversa ma tutto torna ad un' unica cosa : Paura di perdere
il controllo ...
Dovuto a : Boh !?
Non ho ancora capito ...
Una cosa pero' sono riuscita a capirla ... due cose importanti che magari ti
serviranno ...
1) Intestino / addome / respirazione
2) Coscienza non a posto ...
1) Ho notato che se curo l' intestino ho la mente piu' serena e soffro meno
di lieve depressione ... soffro meno di stanchezza cronica ... e mi sento
piu' reattivo ...
(Non sono certo e soprattutto e' solo una mia curiosita' Per Caso hai
Amalgami (Otturazioni Metalliche in bocca)??)
Se hai addome teso non si riesce a respirare in modo profondo e questo puo'
portare a iperventilazione ...
2) Sensi di Colpa ... Io esempio sono andato da uno psicologo che mi ha
detto che mi sentivo cattivo ...
Puo' essere vero tralsciando il perche' come e quando (non e' importante
spiegarlo qui )...
Quello che voglio dire e' che forse c'e' un qualcosa di cui ti senti in
colpa e che pero' non riesci ad affrontare ...
E quindi hai magari un senso di volere star male per porre fine a quella
determinata situazione che magari non ti piace ...
Esperienze personali :
Seroxat --> solo mal di testa e intontimento ...
Xanax --> E' solo un tampone e non serve a niente se non a darti delle
mazzate quando uno vuole scappare da qualcosa (senso metaforico del
panico)... il problema che rimane sempre la cosa temuta ... E' come se
rimanessi comunque sempre in gabbia con il mostro cattivo ...
Comunque sono mie considerazioni ... e potrei anche sbagliarmi ...
Sono solo un ragazzo di 28 anni che sta' tuttora cercando un perche' ....
Ema
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 diverrà una bella pinta di Guinness!
Sì... grazie. :-***


 anche senza "pillolina"......ciaooooo
Quoto tutto il tuo messaggio anche se forse non dovrei, ma quello che
ti voglio spiegare è che forse non hai mai vissuto un attacco di
panico, o meglio non hai mai vissuto un disturbo da attacchi di
panico. Quando hai la fase acuta, che può durare dei mesi (mi han
detto anche degli anni ma non voglio nemmeno pensarci), non c'è
pillolina o pillolona che tenga. Non è assolutamente la pillola o le
goccine che ti fanno superare la crisi, infatti determinate cose non
riuscirei a farle nemmeno se mi portassero in giro con una flebo
"corretta" al valium. 
Avevo un ragazzo che la pensava come te: mi ha detto che non ne avevo
bisogno e mi ha fatto sospendere antidepressivi e ansiolitici. Quando,
senza preavviso, si è trovato davanti alla sottoscritta in preda a un
attacco di panico, si è (per dirla con un francesismo) cagato nelle
mutande. E non era nemmeno un attacco di panico forte.
Ora, gli ansiolitici sono sintomatici, il mio malessere porta una
sintomatologia molto forte, eppure, con l'aiuto degli ansiolitici
riesco a condurre una vita _quasi_ normale. Ci sono giorni che ne
prendo una quantità minima, giorni che devo prenderne di più, ma
grazie alle mie goccine riesco ad avere una mia casa, un mio lavoro,
una mia indipendenza e delle relazioni... perchè "spianano" la
sindrome da evitamento che ogni tanto torna a fare capolino. Oltre a
questi seguo, naturalmente, una terapia di supporto psicologico, così
sono riuscita a passare da uno stato "ameboide" a uno stato in cui
molti mi dicono: "Ma sei sicura? Guarda che mi sembri normale! Esci,
vai a ballare, vai al pub, a cena fuori, lavori, vivi sola." Sì, ora.
Non è stato così in passato. E ti devo dire che non me ne frega un
granchè se dovrò prendere ansiolitici per anni, magari dando loro un
potere che in realtà non hanno, se questa "copertina di Linus" mi
dara' la forza di uscire dal mio personalissimo inferno. Gli
ansiolitici NON fanno, sono IO quella che faccio.


 altri proprio no.
Domanda acutissima che, da "semiprofiler", avrei dovuto pormi da sola.
Se l'ho evitata deve esserci una ragione. Non l'avevo nemmeno
contemplata e mi è arrivata in faccia come una mazzata (positiva). Ci
sono certi luoghi in cui non riuscirei ad andare nemmeno ne se
dipendesse la mia stessa vita. Uno di questi luoghi è l'Iper Tortona.
Mia mamma non è stata bene all'Iper (le è venuto un attacco di panico)
e io ci sono andata per raccattarla. Stressor, panico giustificato. Se
mia mamma mi dicesse "Vammi a prendere il soffritto surgelato
all'Iper." la manderei a cagare, o meglio, andrei alla Coop o in altri
supermercati con cui ho un rapporto meno "traumatico". Mi è capitato
di dover andare a fare commissioni "sciocche" e, magari con la bocca
un po' secca, ci sono andata e le ho fatte, cristando come una
dannata, magari fermandomi 20 volte per strada per far finta di
frugare nella borsa (in realtà riprendevo il fiato) oppure le ho fatte
in macchina (in macchina riesco ancora a muovermi bene). Altre volte
non ce l'ho fatta e son dovuta tornare a casa con la coda tra le
gambe, e lì è cominciato un periodo di "down", in cui mi dicevo, porca
miseria, che cavolo di progressi stavo facendo.
Di recente, con mia madre, sono tornata all'Iper Tortona e ci sono
rimasta in periodo prenatalizio (con la gente che si accalcava ad
arraffare panettoni) per 3 ore dentro. Unico momento di panico mentre
ero in fila alle casse, ma nulla di trascendentale. 
Se mi chiedono di fare delle piccole commissioni da sola cerco di
evitare, se non evito bestemmio come un portuale. 
Con la mia psyco (come la chiamo) stiamo lavorando alla
desensibilizzazione progressiva, ed è l'unico modo che pare
funzionare, ma se faccio un passo troppo lungo torno indietro di
settimane. Insomma... la risposta alla tua domanda è: BOH? ;)


 On Sun, 26 Jan 2003 15:21:44 GMT, Clarice Starling

Questa è un'annosa questione che è stata dibattuta e ripresa chissà
quante volte e temo ia un po' come  discutere su chi è venuto prima,
l'uovo o la gallina. Di sicuro il volontariato da delle sopddisfazioni
personali, ma ricondurre le attività di volontariato solo ed
esclusivamente ad un momento di autogratificazione mi pare che sia
oltremodo riduttivo, perchè, se così fosse, Madre Teresa avrebbe avuto
un io ipertrofico. 
Comunque, a scanso di equivoci, non sono di formazione cattolica ne'
cristiana.


 risposto...
Mi spiace, ho dovuto cambiare PC (motherboard partita) e ho rimosso
tutti i messenger. Avevo bisogno di un po' di solitudine. Non appena
lo riattiverò ti cercherò, promesso. ;)


 tutti i messenger. Avevo bisogno di un po' di solitudine.
IMO qui hai sbagliato: una delle cose su cui attecchisce il DAP o
l'agorafobia è proprio il rinchiudersi in se stessi, il tenersi tutto
dentro, quasi il vergognarsi di esternare le propprie sensazioni.
Forse una chiacchierata ogni tanto avrebbe fatto bene ad entrambi...


se ne accorgeva e si complimentava, nutrendo la mia autostima.
Premesso : Non voglio criticare !
Non e' che prima facevi tutto per avere approvazione dagl' altri ??
Di solito chi e' iperattivo e' perche' ha un' indole alla competizione ... e
ha un ego troppo alto ...
Secondome' il problema che poi si crolla ...
Le cose non devi farle per avere la stima dagl' altri ...
Le cose le devi fare per stare bene con te stessa e fare del bene verso gl'
altri
Una cosa che ho notato che tendi ad autonallizare tutto e tutti i tuoi
comportamenti ... ma non si puo' vivere cercando un perche' sempre di tutto
....
Un mio maestro di Yoga mi ha detto prova a sederti con le gambe incrociate
.... posiziona gli occhi sul chakra della fronte ... concentrati e di AH AH
AH OH OH OH IH IH IH ....
Be' a me ha fatto ridere ... ;-)
Saluti.


 (in macchina riesco ancora a muovermi bene).
Perche' in generale descrivi una situazione di progresso, per quanto
lento e faticoso e costellato da passi indietro per consolidare i
risultati, e poi qui usi un "ancora" che rimanda a una progressiva
degenerazione che "ancora" ti lascia qualche margine?
-- 
ciao,
Elrond

 Perchè non riesco a combattere PER ME? Ad essere forte PER ME?
    Quando affiorano le domande, le risposte sono già in cammino, basta
alttendere che le lacrime ce le portino sulla riva.
Zorro
"Anche per te, vorrei morire ed io morir non so ..."

 ero in fila alle casse, ma nulla di trascendentale.
Non sapevo di soffrire di DAP.
Per andare in un IperMercato secondo me è NORMALE una strategia da
guerriglia:
- evitare il 20' per il parcheggio;
- parcheggiare lontano e fare 5' a piedi che rilassa;
- biglietto con le cose da comprare;
- rifiutare il megacarrello e porta borsa-rigida-ikea;
- andare in orari precisi con basso traffico;
- darsi un tempo (max 30 minuti);
- usare il salvatempo (Coop) così eviti fila-casse;
- guardare in basso per evitare i cartelloni e le mille commesse vampiro;
- usare i tappi per le orecchie, anti bombardamento spot;
...
- farsi un regalo dopo la battaglia ... per gratificarsi dell'impresa.
    Insomma, non è proprio così ma quasi. Quando la domenica vedo gli
ipermercati pieni di auto e penso alla gente che si passa la domenica a
torurarsi l'immaginario ... vedo tanti campi di concentramento alla
rovescia.
    Mentre la mia bicicletta fa drin drin e gli uccellini faccno cip cip.
Se quella è la normalità perferisco una sana pazzia!
Zorro

 Soffro (anche se sto uscendone) di DAP da molto tempo. 
<cut>
Ciao Clarice, io sono un tuo "collega" che soffre di ansia sociale,
con attacchi di panico. Francamente faccio fatica ad aiutare me
stesso figuriamoci gli altri.
Non ho molto da dirti, e tutte cose, che probabilmente gia' sai o ti
hanno gia' detto.
Riguardo questo argomento oltre la mia esperienza ho letto il libro
di una psicologa americana, che ne ha sofferto a lungo, dato che non
so,
se posso citare il titolo, me ne astengo, il mio indirizzo e-mail per 
quanto strano e' perfettamente funzionante per chi lo vuole conoscere,
io lo ho trovato ... asciutto preciso 
I fattori scatenanti l'ansia, i pensieri negativi , gli agnelli
che strillano, perche' hanno paura di essere condotti al macello,
variano
ovviamente da soggetto a soggetto, anche se i risultati sono simili:
un primordiale istinto alla fuga, e quando questo non e' possibile,
nei casi piu' gravi un attacco paralizzante di panico, quello stesso
attacco che sembra colpire le gazzelle quando vengono catturate da un
predatore.
L'ansia e' fondamentalmente un pre-occuparsi di una potenziale
situazione
pericolosa, anche se, il piu' delle volte e' pericolosa solo nel
nostro
cervello, e' come un loop negativo, una serie di istruzioni che
chiudono
un programma in un circolo vizioso.
Generalmente noi ansiosi siamo ipercritici con noi stessi, almeno io
lo sono,
anzi io proprio mi odio, mi faccio schifo per dirtela tutta, e ho il
timor panico, che la gente mi veda come io mi vedo, se poi tu eri un
overliver,
il confronto con quello che pensavi di essere con quello che pensi di
essere
adesso ti fa strillare il cervello dalla paura, rabbia, schifo etc.
Devi trovare il modo di patteggiare con te stessa, perche' sei tu
stessa
l'aguzzina dei tuoi agnelli, la carnefice di te stessa.
Devi cercare di avviare un dialogo interno, dove dai libero sfogo 
al tuo avvocato accusatore e mettere in campo un avvocato difensore:
sono un fallito/a - cosa significa per me fallito?- non ho realizzato
i miei
sogni- non li hai realizzati finora cio' non esclude che tu non li
possa
relizzare- e' inutile tanto sono solo un patetico individuccio buona a
nulla-
perche' lo sei?-non riesco a fare quello che gli altri fanno
normalmente-
etc. etc. 
esempio banale e sempliciotto, ma per darti un idea...
E questa e' solo una delle cose che dovresti, dovrei fare...
L'ideale sarebbe non averlo proprio questo dialogo, agire senza
pensare,
buttarsi ed essere disposti, e noi, o se preferisci io, non lo sono,
ad accettare le conseguenze, ovviamente anche quelle
spiacevoli...scusa la
frase originale...
ma se cio' non e' possibile almeno cercare una tregua, un
patteggiamento con noi stessi...
perche' sei riuscita a soccorrere la tua amica e non riesci ad aiutare
te stessa?
perche' hai messo da parte per un momento quella clarice, che e'
convinta
di sapere tutto, magari che ha anche un po' di puzza sotto il naso, e
che
crede di poterti giudicare e condannare,  perche' non riesci ad essere
quello
che crede dovresti essere e la gente dovrebbe pensare di te...
Pero' questa e' soltanto una mia ipotesi, in quanto questo e' il mio
caso, e non e' detto che sia tu.

 Soffro (anche se sto uscendone) di DAP da molto tempo. 


so, se posso citare il titolo, me ne astengo,
Certo che puoi, anzi: sembra piuttosto interessante, quindi DEVI!
CONFESSA SUBITO!
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

Elrond, co-moderatore IDPsi
Ciao,
e' presto detto:
"Come vincere l'ansia sociale"
di Signe A. Dayhoff
edizioni Erickson
costo 17,80 euro
Due note di precisazione, per i
"colleghi" che sono interessati a leggerlo. 
Come scrive all'inizio la stessa autrice, 
il leggere il libro, non fara' magicamente guarire
dall' ansia.
Seconda nota di precisazione. 
Conoscendo i problemi, che si fanno gli ansiosi sociali,
vi dico, che io lo ho comprato via internet.
(pacco anonimo, nessun imbarazzo etc.)
pero' qui siamo quasi a livello di spam.
moderatori ditemi voi..
ovviamente, l'ideale sarebbe fare un bel respiro
profondo, dirsi "io ce la posso fare, e se non ce
la faccio, pazienza ci riprovero'" ed andare a prenderselo
di persona, magari quando la libreria e' piu' frequentata...
ovviamente...


Scusa non è da me rispondere a certe "COSE".Ma non ho potuto stare in
silenzio al grande casino che tu scrivi e probabilmente anche sei. Non so se
tu sei psicologo o no anche perché non mi interessa più di tanto.Mi
piacerebbe anche dialogare con te ma caro mio signore dovresti essere un po'
più onesto e non parlare di ciance per aver sentito dire e basta.Scusa forse
le hai anche studiate ma non vuole dire che corrispondono alla realtà della
singola persona.Be ad ogni modo ciao e scrivimi se vuoi Perché di esperienza
ne ho tanta se anche a te interessa non c'è problema.

silenzio al grande casino che tu scrivi e probabilmente anche sei. 
Potresti motivare il tuo discorso punto a punto?
-- 
ciao,
Elrond