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Titolo: il trauma "da denuncia"

Chi di voi segue la cronaca, forse ricorderà la denuncia inoltrata circa un 
anno fa contro una insegnante sorpresa a fare sesso in aula con ragazzini 
seminudi di 13 e 15 anni... Oggi, al tg Studio Aperto, ne riparlano per 
citare l'inizio del processo, dove l'imputata ha scelto di non presentarsi, 
ma intanto il servizio ha ricordato gli indizi un po' controversi sulle 
responsabilità del fatto, dopodiché l'inviata ha chiesto all'avvocato di uno 
dei ragazzi se in questi ultimi secondo lui stessero emergendo scompensi 
psicologici dovuti all'abuso.
Manco a dirlo, l'avvocato ha glissato facendo chiaramente capire di no, e se 
n'è uscito affermando che semmai lo scompenso che vedeva era una conseguenza 
della denuncia, cioè della faccenda giudiziaria che crea stress sia ai 
ragazzi che alle loro famiglie. Praticamente è come se avesse detto che in 
questi casi sarebbe meglio non denunciare, forse per i dubbi riguardo 
all'opportunità di considerare abuso un fatto simile, o magari per la 
vecchia concezione che far finta di nulla è il modo migliore per 
dimenticare, chissà.
Ma allora, io dico, se mi capita di essere testimone di un fatto che secondo 
le categorie civili di oggi è ritenuto grave, come un episodio del genere 
che configura un abuso, oppure un'aggressione, una violenza... Devo pensarci 
due volte prima di denunciare? dovrei iniziare a pensare quello che 
pensavano i miei nonni e i loro avi, cioè che è meglio lasciare il fatto 
impunito per evitare ulteriore stress alla vittima?
E in via più provocatoria,
quella risposta dell'avvocato e la situazione di quelle presunte "vittime" 
che non ritengono di aver vissuto un trauma anzi tutt'altro, sarebbero state 
più o meno le stesse a sessi invertiti? cioè se cinque ragazzine femmine 
fossero state trovate a fare la stessa cosa con un insegnante uomo?
HEINZ 

 uomo?
L'insegnante, probabilmente, sarebbe già "finito"; oltre che colpevole fino 
a prova contraria.
Ciao
Saluti commisurati 

 fossero state trovate a fare la stessa cosa con un insegnante uomo?
E' probabile che le cinque ragazzine femmine sarebbero state più accorte e
non si sarebbero fatte scoprire così facilmente ;-)
dysk

 Qualcuno avrebbe detto "Elementare, Watson!".
Questo lo sospettavo ed è una voce largamente diffusa ma... corrisponde alla 
verità del potenziale trauma? insomma, è corretto e giusto ritenere che i 
maschietti non abbiano bisogno di essere protetti dalle donne adulte e che 
invece le femminucce vadano protette dagli uomini adulti? (ritenerlo ma 
anche agire di conseguenza, ovviamente)
HEINZ 

 ma anche agire di conseguenza, ovviamente)
dubito seriamente che il messaggio arrivi a destinazione.
Aka: Questa non passa...  :-|
..ma nel caso:
Credo che sia SBAGLIATO ritenere che gli uomini non abbiano bisogno di 
tutela dalle donne.
In passato, da ragazzino, sono stato innamorato di una donna che non 
conoscevo di persona: inizialmente ci sentivamo solo via radio. Quando ci 
siamo incontrati, ovviamente, sono emersi i fattori fisici e anagrafici: lei 
era molto più adulta di me (o io troppo giovane), con esigenze diverse, con 
esperienze e valori diversi dai miei.
Non posso parlare di "molestie", ma di quasi_traumi si. L'errore fu il mio: 
non ero in grado di affrontare la faccenda sessuale: *non volevo* 
affrontarla, non mi sentivo pronto (tipica frase retorica). Per lei questo 
fattore invece era "indispensabile". Fatico a spiegarmi: ero come 
intrappolato tra una montagna e il mare: senza spiaggia.
Fui salvato involontariamente dal fidanzato di lei che, preoccuppato, se la 
riprese...
...per fortuna  :-|
Non so se questo abbia avuto "conseguenze" sul recente passato o sul 
presente, di certo non lo rifarei. E di ricerto non potevo far leva su 
nessuna "denuncia": non mi avrebbe creduto nessuno, sarei stato considerato 
un asessuato... insomma, le solite cose del caso.
Allo stesso tempo non l'avrei denunciata perchè non volevo e perchè credevo 
che il problema fosse mio, perchè ero un coglione... altri aggettivi o 
sostantivi attaccateceli voi.
Ciao


Se si parte dal presupposto ERRATO che l'unica forma di violenza
esercitabile fra esseri umani sia quella "meramente" fisica è chiaro che
sono pochi gli uomini a doversi preoccupare delle donne, per quanto esistano
fior di mingherlini o di uomini in generale poco possenti e donne
esageratamente forzute (ma per l'appunto non sono la "norma"), se invece ci
si sposta sul campo ben più subdolo delle "violenze psicologiche", beh
allora credo che sia un "bel vedere", si tratta a mio avviso di una forma di
prevaricazione ben "amministrata" da entrambi i sessi, magari in forme
diverse, in questo caso è possibilissimo che un uomo intrinsecamente fragile
possa essere tranquillamente "umiliato" da una donna, un uomo per esempio sa
perfettamente che battute acide od irrispettose sulla sua vita (o meglio,
NON VITA) sessuale risultano più difficili da mandare giù se provengono
dalla bocca di una donna, proprio perchè viene cresciuto con l'idea che solo
"fra uomini" ci si giudichi e ci si valuti in base al proprio "successo" con
l'altro sesso, cosa invece destituita di ogni fondamento, ecco perchè quando
è una donna a "svalutarti" perchè "scopi poco o nulla" ti senti
letteralmente preso per i fondelli......

 stessa cosa con un insegnante uomo?
sarebbe andata anche molto peggio sorvoliamo gli aggettivi che
appiopperei a legislatori e magistrati
Francesco

 uomo?
ehehehe... capisco cosa vuoi dire, ti dirò di più, non mi stupirebbe affatto 
se qualcuno arrivasse a dire che l'insegnante (femmina) è stata sedotta dai 
ragazzini :) 

 invece le femminucce vadano protette dagli uomini adulti? 
Secondo me non corrisponde alla verità ed il principio di "protezione"
andrebbe applicato a maschi e femmine indistintamente. 
dysk

 ha scritto nel messaggio 
news:47299b2e$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Io non ci trovo nulla di divertente..
C'è un pregiudizio che pregiudica, appunto, la considerazione e 
l'accertamento di violenze di donne nei confronti degli uomini.
Voglio la parità.
Cià! 

 ragazzini :)
Essì, però pare che ci abbia già pensato lei stessa a dirlo ed a precisare
che era consenziente :-) 
Anzi, secondo quanto ho letto sui giornali, l'insegnante avrebbe dichiarato
spontaneamente ai Carabineri: «Non mi sembrava di fare nulla di male». E
poi che il maggiore «dimostra almeno 17 anni ed è molto attraente...».
Verità o ricostruzioni maschilistiche? Ai posteri... :-)
dysk

 uomo?
Non si tratta nel fatto specifico di essere maschi o femmine, ma nella 
percezione dell'evento, in linea del tutto tendenziale, forse, viene più 
intuitivo pensare che un fatto del genere a parti invertite possa essere 
vissuto come una violenza da parte di ragazze, ma come già detto prima...tu 
c'eri? 

impunito per evitare ulteriore stress alla vittima?
Bella domanda.
Io non so chi ha deciso d'interessare le autorità giudiziarie, nè se
fosse possibile non interessarle. 
Secondo me, andava denunciato il fatto al preside e l'insegnante va
comunque "curata" o allontanata dall'insegnamento, e questo e fuori
dubbio.
Ho dei dubbi sul fatto che la vicenda sia finita sui giornali e che
ancora se ne parli, ma questo è altro.
Sono d'accordo sul fatto che, molto probabilmente, il trauma deriva
più dalle conseguenze del gesto. 
In questo caso quel che è evidente è che c'è una persona che ha dei
problemi e questa è l'insegnante e l'iter per l'abilitazione alla
professione... mi pare che essa stessa sia giovane (31 all'epoca dei
fatti), per cui andrebbe visto anche lo sviluppo mentale della ragazza
in questione... ecco, magari era solo sesso tra coetanei... dei
maschietti molto sviluppati che incontrano una poco sviluppata,
mentalmente parlando.
Ad esempio, l'insegnante io l'ho definita *ragazza*: perchè non l'ho
definita *donna*?
Il fatto a monte è che c'è una legge e c'è la natura.
C'è un parametro biologico ed un parametro temporale che è anche
giuridico. E ci possiamo mettere anche un parametro psicologico.
E' vero che non tutti sono sessualmente attivi a 13 anni, ma anche
vero che qualcuno attivo c'è, e monorenni che restano incinta ce ne
sono eccome. Non solo in Italia, nel mondo.
Io ho tre nipoti in Messico, che hanno "sbambinato" tra i 14 ed i 16
anni con altrettanti coetanei o poco più grandi. E parlo di persone
appartenenti alla classe media, quindi niente situazioni di degrado o
disagio giovanile: semplice natura! 
Il fatto. E' traumatico a priori, oppure dipende? Bella domanda. 
Un tempo ti avrei detto di si, oggi, dopo aver conosciuto un ragazzo
che si ricorda di essere stato toccato da piccolo e si ricorda anche
che la cosa gli era gradita e che non si riteneva abusato, anzi.
Ho anche saputo di una ragazza che era depressa perchè si sentiva
brutta. Nel suo paese d'origine le amiche 14\16enni raccontavano di
essere state oggetto di palpatine sul sedere e di venire "fischiate"
in strada perchè "bone": nella pudica Europa questo non succedeva e
quindi lei - deduceva che - doveva per forza essere brutta!
Per risponderti.
Credo che effettivamente abbia ragione l'avvocato, ma non perchè i
panni si lavano in famiglia, ma perchè si è scatenata una cosa molto
più grossa rispetto al fatto.
Che sicuramente l'insegnante debba ossere oggetto di richiami e di
perizia, non ho dubbi.
Sul quale sia la violenza subita dai minori, lo hanno da dire loro, i
minori. Per come mi ricordo i miei 13 anni, credo sia il dopo il
tragico, non l'evento in sè.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

fossero state trovate a fare la stessa cosa con un insegnante uomo?
Lui sarebbe stato ovviamente castrato!
E le femminucce, se furbe, avrebbero fatto bene a mantenere la loro
aria d'innocenza dicendo di essere state costrette: meglio vittima che
sessualmente attiva! ;)
Io voglio essere ancora più provocario.
L'insegnante di 33 anni ha cercato di difendersi dicendo che era stata
costretta, ricattata...
E se non ci fosse stata una 33enne, ma una coetanea?
Una coetanea, giovane Eva, che però, scoperta, cerca di salvare se
stessa vestendo il ruolo della vittima...
Meno male che hanno pubblicato "100 colpi di spazzola"...


 l'accertamento di violenze di donne nei confronti degli uomini.
sono d'accordo 

la parte debole?". 
Se li chiami ragazzini, sicuramente si! :)
Affideresti ad un ragazzino un ruolo di responsabilità? No!
Se li chiami giovani adulti, allora le cose cambiano... potrebbero
avere un motorino e quindi girare autonomamente per la città: cioè
avrebbero la responsabilità di un mezzo di locomozione!


 poi che il maggiore «dimostra almeno 17 anni ed è molto attraente...».
mi piacerebbe capire il perchè di tanta indulgenza con le donne...
se ne era l'insegnante conosceva l'età dei ragazzini, non solo, ma tu 
sorrideresti se l'insegnante fosse un uomo e dicesse: "E' tanto carina... "?
Se poi la finiamo a tarallucci e vino perchè violenza, tranne quella dei 
giornali e degli inquirenti, pare non ci sia stata, allora ok, però a 
prescindere dal sesso dell'insegnante, mi pare giusto

 Se li chiami giovani adulti, allora le cose cambiano...
Esatto, giusta precisazione :-)
Era proprio questo il senso del post: per me a quell'età sono (possono
essere...) già grandi per alcune cose. Insomma, io tenderei a non vederci
tutto 'sto trauma e tutti 'sti abusi nel fatto in sé (nell'esposizione al
pubblico sì). Bisognerebbe valutare altre cose. Direi che in quella
situazione hanno beneficiato sia l'insegnante sia i giovani adulti (adesso
li chiamo così :-) ): è stato uno scambio di "favori" cominciato già alcuni
giorni (o settimane) prima. 
Certamente poi il comportamento dell'insegnante è ampiamente censurabile
per le circostanze in cui è avvenuto.
Mi chiedo come avrei reagito se fossi stato il padre di uno dei cinque
"prodi maschietti".
dysk

 prima...tu c'eri?
Anche qui ovviamente non c'ero, e mi sono posto la domanda della differenza 
tra i sessi perché questa è emersa nel chiacchiericcio dell'opinione 
pubblica: ragazzine femmine, anche se si fossero dichiarate goliardicamente 
consenzienti e felici e contente, sarebbero state considerate "vittime", 
molto più facilmente, anche se certamente non dai maliziosi.
HEINZ 

 però a prescindere dal sesso dell'insegnante
Ma è chiaro, però il fatto che ci sia stata violenza diventa
improbabile proprio per il sesso dell'insegnante (oltre che ai modi),
quindi al di là di tutto non mi sembra poi tanto strano che si tenda
istintivamente a fare differenza. Questa, francamente, mi sembra una
parità che non vuole vedere le differenze :)

 prescindere dal sesso dell'insegnante, mi pare giusto
A prescindere dal sesso dell'insegnante, giusto. L'avevo scritto anche
prima. Comunque pare sia avvenuto proprio quello che dici tu, cioè non c'è
stata violenza. Possiamo ben dire allora che si è trattato di una banale
storia di attrazione sessuale. La stessa insegnante l'ha dichiarato
spontaneamente. Penso che se la cosa fosse avvenuta fuori dalla scuola
nessuno ne avrebbe parlato. Sarebbe stata una cosa forse un po' strana ma
uno donna di 33 anni può avere relazioni sessuali con un 15enne
consenziente. Anzi, a dirla tutta, qua quello più strano non mi pare il
"ragazzino" ma la signora.
dysk

 parità che non vuole vedere le differenze :)
In assenza di violenza fisica dove stanno le differenze?
E' facile per un adulto indurre dei ragazzini a dei comportamenti non 
esattamente "voluti", secondo me è sbagliato pensare che un insegnante 
maschio attratto da studentesse che non sa controllarsi sia più colpevole di 
una insegnante femmina che faccia altrettanto. Mi da l'idea che la 
sessualità maschile sia brutta e cattiva e quella femminile sana e giusta 
(nel caso degli adulti), mentre per i ragazzi sembrerebbe che per i maschi 
sia tutto sommato una simpatica esperienza e per le femmine sempre un 
trauma. Ma è davvero così? 

 "ragazzino" ma la signora.
Allora siamo d'accordo. Scusami, avevo frainteso

"prodi maschietti".
Io sinceremente credo che reagirei in base al costo dell'avvocato.
E gli sganassoni non per il fatto, ma per essersi fatto beccare.
Poi, se lei è cozza, doppia razione di sganassoni! :))))))))))))))
Io mi ricordo benissimo quell'età e cosa facevo!!! :))))))))))))


improbabile proprio per il sesso dell'insegnante (oltre che ai modi),
No aspetta. 
Potebbero essersi sentiti costretti dal ruolo della persona ad
accettare il rapporto. 


 Poi, se lei č cozza, doppia razione di sganassoni! :))))))))))))))
Eh gią! :-) 
Se proprio deve, che se la scelga almeno "bona"! :-))))
dysk

 trauma. Ma č davvero cosě?
Hai ragionissima, in effetti, non avevo considerato quest'altra faccia
della medaglia.

 per le femmine sempre un trauma. Ma è davvero così?
No non direi proprio.
Probabilmente non è facile per il ragazzo parlarne o parlarne come 
un'esperienza traumatica, per motivi che ho illustrato nella parte finale 
della mia esperienza, qualche post più su.
Comunque la si definisca a parole, psicologicamente è quello che è: per 
alcuni un trauma. Se la "vittima" è molto giovane (mentalmente oltre che 
anagraficamente) lo è potenzialmente di più.
Anche se oggi i ragazzini "giocano" a fare gli adulti... in verità restano 
sempre ragazzini.
Hanno più stimoli, più informazioni, rispetto a un tempo; però il contenuto 
della scatola cranica non si evolve in 55 anni, non così radicalmente.
Brutta bestia l'orgoglio neh?
Credo sia uno dei nemici più subdoli della psicoterapia.
Cia'!