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Titolo: il premio dopo la morte?

 chi s'e' visto s'e' visto;
Carissima Mara,
secondo noi bahà'ì anche le singole religioni hanno delle
fasi storiche.... è chiaro che due sono gli scopi della
religione quando appare:
il primo è senza meno ribadire vecchi consigli spirituali
ed anche nuovi più adatti nel concreto per favorire una vita
migliore sia nel mondo materiale che nell'aldià.
Questo è lo scopo individuale della religione.
il secondo e senza meno fornire una nuova spinta alla crescita
sociale e nuovi principi sociali che servono e sono alla base
di un ulteriore balzo in avanti della civiltà umana.
Questo è lo scopo sociale delle religione.
All'apprire di una nuova religione i due scopi sono entrambi
vivi e attivi ma col passare del tempo il secondo degrada e
rimane solo il primo che, anch'esso però, è inficiato da idee
vecchie che rispuntano anche se non completamente negative
come prima che il nuovo ciclo religioso cominciasse.
La più negativa di queste vechie idee è l'impostazione
salvifica della religione.
Sembra che il mondo materiale non abbia importanza agli
occhi di Dio... sempre di più si dice che esso è male...
sempre di più si dispera che esso possa cambiare....
la religione [ad esempio il cristianesimo] assolto il compito
di abolire la schiavitù e tanti altri sociali, non sembra avere più
nulla da dire sulla società e così si rifugia nell'individualismo,
forma caste sacerdotali e riti, incentra tutto il suo scopo sulla
salvezza individuale....
essa diventa sterile socialmente e il suo atteggiarsi a mera
questione individuale permette alle caste dominanti di cullarsi
nel loro nuovo potere che hanno assunto e la società si
blocca con l'appoggio di questa religione....
in quel periodo nascono pochi santi sociali come, per esempio,
san Francesco o Don Bosco ma applicando semplicemente leggi
vecchie anche se positive possono mettere solo tappi sociali
e diminuire certe sofferenze sociali ma non possono di certo
risolvere problemi nuovi alla radice.
Cosa dice di nuovo la fede bahà'ì sull'aldilà?
Dice cose veramente nuove di cui parleremo nel prosieguo
di questo thread se vorrai.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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 Un carissimo saluto.
Caspita, Michele, sei diventato furbo! Speriamo che Mara voglia,
perchè hai incuriosito anche me!           Un abbraccio, Maria

 perchè hai incuriosito anche me!
Già....
è la tecnica del "polpettone a richiesta" ;-))
tutti sanno che faccio polpettoni...
per cui se Mara lo vuole.....
"chi è causa del suo mal pianga se stessa" :-)))
comunque altrove stiamo già parlando di cose simili
ciao


 ciao
Non è valido continuare da un' altra parte, senza avvertire dove!
:-((

 :-((
beh sono accenni....
ma ne parleremo meglio se qualcuno ce lo chiederà
sempre per il principio di rispondere solo se richiesti....
teniamoci per noi qualche "segreto" ogni tanto :-))
ciao
Michele

polpettone
vai col polpettone! :))
     Mara

      Mara
Carissima Mara,
prima di tutto è utile accennare alla escatologia:
noi non crediamo alla fine del mondo... il mondo continuerà
e si evolverà in modo usuale e naturale. Di millennio in
millennio verranno altre religioni e altri messaggeri per
l'etenità... chi lo sa quali altre "unità" sociali perseguiranno
visto che in questo millennio l'unità del genere umano sarà
raggiunta, ma se consideri che Bahà'ù'llàh stesso dice che
infiniti sono i mondi materiali di Dio e innumerevoli gli
adoratori di lui dalle forme fisiche adatte al loro ambiente
d'origine farai tu le tue deduzioni.
L'anima umana nasce ed è creata per la prima volta in relazione
al nostro corpo fisico cioè al nostro concepimento [no a
presistenza e reincarnazione] essa passa correlata al "vestito
della carne" un certo periodo di vita materiale e poi abbandona
questo vestito [con la morte] e mai più lo rissumerà [no
alla resurrezione della carne].
Il corpo, però, con il suo cervello e le sue funzioni è un
elemento vitale della tappa evolutiva e la vita che passiamo qui
non è per nulla indifferente.
L'aldilà, però, non ha situazioni statiche e, quindi, non c'è
paradiso e inferno... nel senso che nessuno è fermo in una
certa situazione nell'aldilà ma tutti agiamo e progrediamo
con l'aiuto di Dio e degli altri sia incarnati [preghiere per
i defunti e azioni a loro nome] che disincarnati [azione di anime
più elevate che guidano quelle meno elevate].
L'aldià non è altrove ma qui con noi e noi siamo nell'aldilà
anche ora solo che non ce ne accorgiamo perchè come un feto
nel ventre materno e in una stanza alla presenza di tante
persone ma lui non se ne accorge lo stesso noi... chi è attorno
a noi nell'aldilà si accorge ed è cosciente di noi ma noi non
siamo coscienti di loro.
Non ci sono esseri creati solo spirituali: gli angeli cristiani sono
creati da Dio solo come puri spiriti e alcuni di loro divengono
demoni.... noi non crediamo che Dio crei alcuno senza farlo
passare dalla vita materiale... per cui i migliori degli uomini
sono gli angeli... poi ci sono diverse gradazioni ma nessuno e mai
fa la parte dei demoni cristiani.... noi, dunque, non crediamo nel
demonio e nel male ontologico.
La vita materiale non è importante per le azioni in se stesse ma
per lo sforzo in senso evolutivo che esse implicano e che è libero
in certi casi.... ogni società ha convinzioni e rimasugli culturali
e
piano piano l'uomo viene educato dalle religioni di Dio e si
incivilisce e si libera sempre più dal male che viene solo dalla
mancanza di educazione al bene e al fatto che in realtà solo
il bene è realmente utile.
Quindi le azioni non hanno valore assoluto in se stesse ma per
ciò che significano e quel che precisamente significano nessuno
di noi lo sa se non Dio per cui noi possiamo avere indicazioni
di massima dalle leggi religiose della religione del tempo in cui
viviamo o anche dal nostro cervello razionale se atei.
Tuttavia quelle volte che compiamo qualche azione buona in piena
coscienza e libertà essa libera in noi delle possibilità di crescita
che si stampano in noi e che costituiscono un tesoro che ci
portiamo con noi nell'aldilà come attitudine evolutiva.
Al contrario quelle volte che restiamo fermi e non compiamo
nulla di libero e nuovo non acquisiamo nulla di negativo ma stare
fermi è il massimo del male.
Così quando andiamo nell'aldilà ognuno di noi a causa di ciò che
fece mentre era nella vita materiale ha con se un bagaglio più
o meno ricco di attitudini positive.
Sono i ranghi e ciscuno di noi ne ha uno suo.
Si paragonani i ranghi [ma solo per semplificare] al rango minerale,
vegetale, animale..... tutti crescono e si evolvono ma non cambiano
rango e Dio di suo aiuta tutti misericordiosamente e li fa felici.
Ma se uno nasce all'aldilà come carbone il massimo che Dio potrà
fare e di farlo divenire  nobile diamante e lo farà.... e se uno
nasce
all'aldilà ortica lo fara divenire nobile quercia... e se
vermiciattolo
lo farà divenire nobile leone....
ora il leone guardando alla quercia dirà:
"povera quercia per quanto tu svetti felice e prospera al sole che
ti
riscalda, al vento che ti rallegra, all'acqua che ti vivifica tu non
potrai
mai capire quanto io sia felice nel correre nella prateria....."
ma la quercia che sente il leone ma non sa del leone dirà:
"grazie a Dio altissimo che mi ha fatto divenire quercia....
ogni tanto io sento rumore e vedo strane piante che forse
il vento porta con se chiamati leoni... ma io sono così felice
e ti ringrazio Iddio che mi hai fatto ben radicata nella
terra non come quei poveri leoni che il vento si porta
via facendoli ruzzolare per tutta la prateria"
Comprendi Mara?
qualcuno direbbe che la quercia è all'inferno rispetto al leone...
e nel passato quando l'uomo era duro di cuore si disse anche
questo, e per loro caritatevolmente così dissero Gesù e
Maometto ad esempio....
solo ora l'umo può capire e agire eticamente con questo sapere
che non soffrirà per le sue azioni meno buone o neutre....
una volta non avrebbe tratto spinta etica se Dio non fosse stato
dipinto come un giustiziere umano che ti manda a bruciare
così Gesù e Maometto si degnarono di aiutare l'uomo
conformando la loro predicazione alla pochezza di ciò che
allora poteva comprendere.
Così il bahà'ì agisce per desiderio di divenire nobile leone e
più ancora... e non per paura di Dio che è sempre e comunque
misericordioso ma non può dare più di quanto ci siamo
costruiti.... ma certe volte dà anche di più apparentemente
ed è il caso dei bambini e degli uomini adulti che vivono
in situazioni così degradate da renderli incoscienti o
irresponsabili
del male fatto ma questo lo sa e lo giudica solo Iddio e per
noi uomini vale il silenzio su ciò che non sappiamo e non possiamo
giudicare per nulla.
Un carissimo saluto.


Carissimo Michele tutto quello che scrivi è bellissimo, ma a volte io
mi chiedo come bahai se non ci sarà una evoluzione anche in questa
concezione. Cioè in questo momento storico noi abbiamo bisogno di
credere di esistere sempre come individui e allora la Manifestazione
parla il linguaggio adatto al nostro egoismo. Forse dovremo veramente
annullarci (la settima Valle) in Dio, ma ora la religione non ce lo
può dire, perchè non capiremmo come questo annullamento sia la vera
beatitudine.   Naturalmente questa è una mia personalissima domanda
interiore quasi segreta, non priva però di fondamento. So che la
risposta non ce l'ha nessuno, ma la risposta per me non ha importanza.
Cordialmente  Maria

 nessuno, ma la risposta per me non ha importanza.
Carissima Maria,
siccome siamo in pubblico ripeto cose per noi bahà'ì banali
ma che in pubblico è meglio ripetere.
Questa cosa fa parte della tua gnosi individuale ed anche io
ho, come te, una gnosi individuale su molte cose e ultimamente
ne ho parlato anche qui. Sempre premettendo e spiegando
che si tratta di deduzioni del tutto personali.
Quindi stiamo discorrendo come individui bahà'ì e, per nulla,
impegnando delle nostre idee personali la generalità dei
credenti o la fede stessa.
Con questa premessa ecco la mia risposta:
se effettivamente non esistesse una istanza del tutto individuale
ed eterna e permanente Bahà'ù'llàh avrebbe potuto dirlo
chiaramente perchè già ci sono tendenze spirituali che avrebbero
preparato l'umanità in questo senso: per esempio ci sono alcune
tendenze sufi [non tutte] e più nettamente e sicuramente il Piccolo
Veicolo buddista che, a quanto sembra, non crede neppure nella
reincarnazione [osano dire alcuni] ma vede come scopo
direttamente l'annullamento dell'anima individuale nel "nirvana"
direttamente dopo la unica vita che avremmo a disposizione.
Questo a differenza del Grande Veicolo buddista che, invece, ha
idee molto più tradizionalmente reincarnazioniste.
Insomma, magari dopo una evoluzione postmortale, lo scopo
ultimo dell'anima sarebbe ricongiungersi al tutto universale
sperdendo in qualche modo la sua individualità.
Questo in quel tipo di buddismo.
Mi sembrerebbe, però, che una simile "unità", che è differente
dalla unità tipica della creatura [cioè unità nella diversità]
si possa allegoricamente o realmente riscontrare solo tra
le Manifestazioni di Dio tra di loro e rispetto al loro creatore
Dio nella sua essenza astratta e creatrice.
Quando si pensa ad Esse, ciscuno di noi può decidere se l'unità
fondamentale di Esse nel Logos Eterno creato da Dio Assoluto
e il significato della Loro "preesistenza" sia da applicarsi solo
a Loro come io credo:
solo Essi avrebbero figurativamente un sola anima nel Logos
eterno prima creatura e a sua volta creatore del creato.
Preesistente ad esso ma non preesietente a Dio Assoluto.
E ogni singolo bahà'ì a seconda delle vibrazioni della sua gnosi
individuale può decidere se un simile discorso sia allegorico
o realistico se riferito alle Manifestazioni di Dio.
Ci sono scritti che le chiamano distinte ma anche altri che
parrebbero indicare tra le Manifestazioni di Dio una unità
qualitativamente differente da quella che si può stabilire
tra le altre anime, seppure elevatissime, nell'aldilà.
Parrebbe, invece, che l'individualità e la singolarità sia una
caratteristica tipica dell'uomo e per sempre facendo parte di
ciò che lo distingue dal divino assoluto e anche dallo stadio
delle divine Manifestazioni di Dio.



Carissimo Michele, la mia domanda non voleva risposta, perchè mi piace
così, senza risposta. Non sempre sono la razionalista che sembro, amo
anche la poesia.
Una domanda senza risposta è qualcosa di indefinito, di incompiuto e
per questo è poetica, cioè esprime il mistero da cui è avvolto l'uomo.
Non parliamo del sesso degli angeli (modo di dire che ricorda le
discussioni degli antichi sull'aldilà di cui pare conoscessero tutto),
accettiamo ciò che dice Baha'u'llah, ma lasciami questa piccola
domanda senza risposta: l'idea di vivere in eterno non sempre mi fà
piacere.            Un abbraccio           Maria

< "Maria Porrini" ha scritto
< Carissimo Michele, la mia domanda non voleva risposta, perchè mi
piace
< così, senza risposta. Non sempre sono la razionalista che sembro,
amo
< anche la poesia.
< Una domanda senza risposta è qualcosa di indefinito, di incompiuto
e
< per questo è poetica, cioè esprime il mistero da cui è avvolto
l'uomo.
< Non parliamo del sesso degli angeli (modo di dire che ricorda le
< discussioni degli antichi sull'aldilà di cui pare conoscessero
tutto),
< accettiamo ciò che dice Baha'u'llah, ma lasciami questa piccola
< domanda senza risposta: l'idea di vivere in eterno non sempre mi
fà
< piacere.            Un abbraccio           Maria
Meravigliosamente ben detto....
e sono pienemante d'accordo...
abbraccioni
