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Titolo: Folgorazione ...

Ciao a tutti
(sono un nuovo arrivato !)
Allora vi espongo subito il mio problema :
Il padre di un mio amico ,andando a pesca ,con la canna al carbonio
doveva passare sotto dei cavi elettrici posti vicino al lago
(non so a che tensione e a quale altezza erano posti...ma cerchero di
informarmi meglio)
Al ritorno č stato attraversato da una violenta scossa elettrica subendo
forti ustioni ai piedi e alle mani...ma per fortuna č ancora vivo...
La mia ipotesi č stata che al ritorno ,tenendo la canna verticale, ha
toccato i fili....
Il mio amico invece č convintissimo che non ha toccato i fili
perchč altrimenti(dice lui)"sarebbe morto fulminato"
La sua teoria č che il campo magnetico lě era cosě intenso (c'era anche una
cabina dell'ENEL) tale da indurre una forte corrente nella canna 
Io ho cercato di convincerlo che si sbaglia 
dicendogli 
1)che se la corrente fosse stata di freq. 50 Hz
per creare corrente nella canna, sarabbe servita una canna lunga migliaglia
di metri(vedi funzionamento antenna)
2)che allora la corrente la piglierebbe anche un individuo che passa senza
canna perchč anche il corpo umano č conduttore e subirenbbe la stessa
induzione ...
ma non ce stato nulla da fare :(
Qualcuno mi sa dire chi di noi due ha ragione.... ?
E il perchč?
Grazie ! ^_^
FabUio

 cabina dell'ENEL) tale da indurre una forte corrente nella canna 
Cioè secondo il tuo amico la canna ha fatto da guida d'onda ad un campo
elettromagnetico originato dalle correnti impresse che scorrevano nei fili
elettrici? La teoria delle guide d'onda lo esclude: sappiamo che in una
guida 
 d'onda esistono vari modi di propagazione per le onde EM: ogni modo 
della guida d'onda ha una frequenza di cut-off: se la frequenza di lavoro 
(nel nostro caso 50Hz) è superiore a questo valore il modo può propagarsi
nella guida, altrimenti no. L'espressione della frequenza di cut-off è:
Wc=Kt/(ue)^0.5    (scusate la notazione pessima...)
in cui Kt è legato al modo di propagazione e 1/(ue)^0.5 è la velocità di 
propagazione della luce nel mezzo. La presenza di questo secondo termine 
rende molto grande il valore di Wc (l'ordine di grandezza della velocità
della 
luce è 10^8), tenuto conto che Kt è legato alle dimensioni della sezione 
della guida ed ha un valore molto maggiore di 10 alla meno 8, non potendo 
per altro risultare nullo in quanto la sezione della canna (allungata...)
ha
un profilo linearmente connesso.
Una conferma indiretta di questa impossibilità è che le guide d'onda sono
utilizzate a frequenze elevatissime (3-300 GHz), non certo a 50 Hz.
Mi sembra plausibile che l'incidente sia stato causato dal contatto diretto
tra
la canna ed i fili elettrici.
Ciao.
Luca
e-mail:   
font...@tin.it

FabUio
ooops mi scuso per aver risposto all'autore e non all'ng in ogni caso voglio
precisare che quelli dell'enel non sò scemi e certo non mandano in giro cavi
ad irradiare così tanto da poter indurre correnti dovunque....secondo me i
fili l'ha toccati e gli è andata pure bene..

Mi permetto di proporre un ipotesi sicuramente meno probabile, ma possibile:
e' possibile che al momento del passaggio del signore sotto la linea, fosse
in atto una dispersione nell'impianto di terra del palo di sostegno prossimo
alla posizione del signore stesso.
La dispersione genera a partire dal/dai picchetti di terra, un campo
elettrico le cui superfici equipotenziali sono "concentriche" al picchetto
stesso. Avendo una canna da pesca molto lunga, la cui resistivita' e'
trascurabile rispetto a quella del corpo del signore, e' possibile che
questa abbia toccato terra con la punta nei pressi del picchetto di terra, o
nei pressi del palo. Si e' cosi' venuta a creare una ddp tra la punta della
canna ed i piedi del signore, non trascurabile (l'intensita' del campo,
ricordo, va con l'inverso del quadrato della distanza).
La tensione e' caduta praticamente tutta sul corpo del malcapitato, tra le
mani ed i piedi. (le chiamano tensioni di passo e di contatto)
Cio' che ho detto e' meno probabile se si e' in presenza di una linea a
20kV, totalmente privo di senso se si e' in presenza di una linea a 0.4 kV,
probabile in caso di linea a 150 kV o a 380 kV.
Da verificare presso l'ENEL, comunque, una di queste ipotesi:
1 - E' stato riscontrato un guasto a terra nll'ora del misfatto nella zona
in cui e' successo? (In questo caso e' molto probabile la folgorazione
diretta: le protezioni sarebbero scattate subito e l'ENEL lo saprebbe)
2 - Era una giornata particolarmente umida? C'era un temporale in atto?
Se la 1 e' verificata, allora c'e' stata folgorzione diretta.
Se la due e' verificata, e' probabile la mia ipotesi.
Certo e' che condizione necessaria perche' sia stata folgorazione diretta e'
la 1.
Saluti
Franco Pietrantonio


Il campo elettrico generato dall'alta tensione può ionizzare fortemente l'aria
presente intorno ai cavi.
Ricordo che le norme di sicurezza prescrivono di non avvicinarsi a meno di 5
metri dalle linee elettriche aeree con conduttori.
--
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
sedi a Pavullo nel Frignano e Vignola (Modena)
tel (059) 763341
fax (059) 765722
http://www.database.it/geosistemi
geosi...@database.it
"FAI LE COSE CHE HAI SEMPRE FATTO E ANDRAI DOVE SEI GIA' STATO"

 FabUio
dato che ha avuto ustioni alle mani escluderei le correnti di passo
generate da dispersioni verso terra di tralicci.
la distanza minima tra 2 conduttori per innescare l'arco dipende da vari
fattori, in particolare la differenza di potenziale, ipotizziamo una
linea di MT a 20 kV, e le condizioni di unidità dell'aria, se non stava
piovendo e non c'era una fitta nebbia l'arco si innesca ad una distanza
di circa 5 cm, cm più cm meno, questo, comunque, certamente non è il
motivo per cui non è morto dalla folgorazione.

E' una questione di dispersione dell'impianto di terra della cabina enel,
oppure ha toccato i fili è ovvio..........
Enrico Mengoni

 Il padre di un mio amico ,andando a pesca ,con la canna al carbonio
.............
Certo se si potesse sapere qualcosina di piu'....
...ipotizzo
VIsto che la canna da pesca sara' stata lunga al piu' 3 - 3.5 mt penso
che la cosa + probabile che la linea fosse una BT (400V) in prossimita'
di una cabina MT-BT (?) (siamo sicuri che si trattasse di una cabina?)
comunque transitando sotto la linea e tenendo la canna verticale magari
su terreno vegetale (bassa resistivita'), le correnti dovute
all'accoppiamento
capacitivo (conduttanza trasversale) hanno trovato una via a bassa
resistenza
-- linea-accoppiamento capacitivo-canna-mani-corpo-piedi-terra-- 
La corrente, essendo al piu' pochi ampere (1-2 A), per il breve tempo che 
ha avuto la possibilita' di circolare (prima che l'inevitabile spasmo
muscolare
spostasse la canna dalla posizione) ha incontrato come uniche
resistenze (di valore elevato) quelle di contatto mani-canna e piedi-terra
che hanno sviluppato calore grazie (o a causa) R*I^2.....e la impedenza
capacitiva
che ha per fortuna tenuto basso il valore della corrente.
Ciao Luca
--NATURA NON FACIT SALTUS--

Scusa una cosa: dove la vedi la guida d'onda?
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 Scusa una cosa: dove la vedi la guida d'onda?
...la canna!
-- 
Luca
e-mail:   
font...@tin.it
ICQ# 38988808
IAMRP:  
http://www.split.it/users/aboz

Le canne da pesca in punta si assottigliano.
Non c'è una sezione di ingresso.
Ed anche se un'apertura ci fosse, ovvero se la canna avesse la forma di una
guida circolare, non potrebbe fare da guida perchè le pareti interne non
sono elettriche perfette: la canna non è di metallo.
Tornando al problema, l'amico pescatore deve aver toccato il cavo o essergli
andato molto vicino, quel tanto che basta per vincere la rigidità
dielettrica dell'aria.
Ciao
Luca Fontana ha scritto nel messaggio
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