Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Re: Riparare scalino...missione impossibile?

  13:52
 
  ---
  it.hobby.fai-da-te
  it.discussioni.ingegneria
  ---
 
  L'ha chiesto anche su it.discussioni.ingegneria ...
  sta messo proprio bene là, sissì.
 
  L'ha chiesto anche su it.discussioni.ingegneria ...
  sta messo proprio bene la', sissi'.
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


Se l'interpretazione è che non mi fido dei consigli che ho avuto qui,
devo dire che è completamente sbagliata. Difatti, essendo un campo per
me inesplorato, devo solo cercare di immagazzinare più informazioni
possibili, non potendo permettermi di sbagliare (non è un lavoro per
me)!. Per cui non devo lasciare nulla di intentato. In pratica devo
cercare di sapere tutto quello che c'è da sapere riguardo sia alle
tecniche e ai materiali che possono essere usate per arrivare a fare
un lavoro a regola d'arte. Poi non è che ho chiesto solo nei Ng...
credo che nella mia città questa storia dello scalino rotto sia
diventata di dominio pubblico, da quanti sono i negozi di edilizia e
di ferramenta dove ho chiesto lumi. Il problema è che gli orientamenti
non sono univochi anche negli "addetti ai lavori"; per cui per essere
sicuro di non fare arrosti devo accumulare tutte le conoscenze a cui
potrebbe attingere il miglior professionista del settore... anzi di
più, visto che a me manca l'esperienza.
 
Mi consola, però, il fatto che se alla fine, l'impresa avrà esito
positivo, dopo che nessuna persona/ditta è stata disposta/capace di
fare questo intervento, avrò la soddisfazione di essere riuscito dove
molti  professionisti si sono arresi.....
 
Comunque ringrazio tutti coloro che sono intervenuti con i loro
consigli e vi faro sapere, alla fine, come è andata.
 
Giovanni

 ha scritto:
 
 > On 18 Gen, 13:52, uniposta[..]
 >> 13:52
 >>
 >> ---
 >> it.hobby.fai-da-te
 >> it.discussioni.ingegneria
 >> ---
 >>
 >> L'ha chiesto anche su it.discussioni.ingegneria ...
 >> sta messo proprio bene là, sissì.
 
  - O per chi non vede le accentate : sissi'.
 
 
 > Se l'interpretazione è che non mi fido dei consigli che ho avuto qui,
 
  - Nonnò, intendevo proprio quell'altra cosa. Auguri.
  - Nonno', intendevo proprio quell'altra cosa. Auguri.
 
 
 > devo dire che è completamente sbagliata. Difatti, essendo un campo per
 > me inesplorato, devo solo cercare di immagazzinare più informazioni
 > possibili, non potendo permettermi di sbagliare (non è un lavoro per
 > me)!. Per cui non devo lasciare nulla di intentato. In pratica devo
 > cercare di sapere tutto quello che c'è da sapere riguardo sia alle
 > tecniche e ai materiali che possono essere usate per arrivare a fare
 > un lavoro a regola d'arte. Poi non è che ho chiesto solo nei Ng...
 > credo che nella mia città questa storia dello scalino rotto sia
 > diventata di dominio pubblico, da quanti sono i negozi di edilizia e
 > di ferramenta dove ho chiesto lumi. Il problema è che gli orientamenti
 > non sono univochi anche negli "addetti ai lavori"; per cui
 > per essere sicuro di non fare arrosti devo accumulare tutte le
 > conoscenze a cui potrebbe attingere il miglior professionista
 > del settore... anzi di più, visto che a me manca l'esperienza.
 >
 > Mi consola, però, il fatto che se alla fine, l'impresa
 > avrà esito positivo, dopo che nessuna persona/ditta
 > è stata disposta/capace di fare questo intervento,
 
  - io per me o per un vicino l'avrei fatto, e facilmente
  (ovviamente accettando il fatto che la sottile linea di giunzione
  rimarrà visibile, anche se fatta in modo da non raccogliere sporco).
 
  Oltretutto il vuoto da riempire sotto per garantire il sostegno è
  ridottissimo, dato che la mattonella ha già l'aletta che va contro il
  gradino. La cricca è partita proprio all'estremo destro all'altezza
  dell'aletta, in quanto evidentemente la mattonella era stata messa
  leggermente obliqua e a destra l'aletta non finiva contro il gradino.
 
  Quindi ricapitolando : per il vuoto, una malta che
  non ritiri e che mantenga una certa elasticità interna,
  che rimanga tenace e non tenda a creparsi e sbriciolarsi.
 
  Ma, siccome il vuoto è molto piccolo, si potrebbe
  anche pensare all'utilizzo di qualcosaltro, anche
  una materia plastica, o resina con carica minerale.
 
  Poi invece per l'incollaggio...
  Il Restauro della Ceramica-Restauro Arte e Antiquariato
  / L'Assemblaggio e l'incollaggio (II)
http://www.inforestauro.org/la-ceramica/il-restauro-della-ceramica.html?start=7
 
 
 
  --- [rfr. le colle di oggi] ---
  k60 (oppure k50 o k70)
  Resina Epossidica (Uhu Plus)
  Resina Epossidica Rapida (Uhu Plus rapido)
  Vinavil
  I Cianoacrilati (Attak) (*)
  ---
 
  (*) ripeto lasciare che esca in eccesso anche se dopo sarà un po'
  noioso toglierlo da indurito, altrimenti ritirandosi lascerà un
  vuoto nella fessura che raccoglierà sporco diventando nera.
  (E anche, tendenzialmente, favorendo il propagarsi di una cricca
  dall'alto verso il basso. Ma c'è la malta di sostegno sotto).
  O altrimenti, ma restiamo nel vago, lasciare che si ritiri ma
  in seguito riempirla con qualcosa dello stesso colore della
  mattonella. Questo qualcosa, per poter penetrare, dovrà avere una
  bassa tensione superficiale (un alto potere bagnante) e ovviamente
  avere particelle in sospensione più piccole della fessura.
 
  - Le altre pagine sono specifiche per i restauratori
  di reperti, qui c'è solo da pulire bene prima
 
 
 > avrò la soddisfazione di essere riuscito dove
 > molti  professionisti si sono arresi.....
 >
 > Comunque ringrazio tutti coloro che sono intervenuti con i
 > loro consigli e vi faro sapere, alla fine, come è andata.
 >
 > Giovanni
 


  20:39
 
  su it.discussioni.ingegneria
  75 minuti fa è uscito il post con la seconda grafica



Ciao uniposta, ti ringrazio di esserti preso a cuore il mio problema.
Ho visto la grafica... purtroppo, seppur valida a livello di
resistenza strutturale in pratica non la vedo realizzabile; difatti
come fai a metterci quei sostegni sotto? Il "cliente" dubito che
vedrebbe di buon grado questa soluzione.
Comunque, visto che ti sei speso per darmi alcuni consigli
interessanti, mi sento in obbligo di comunicarti le ultime novità.
 
Allora, un altro tassello si è aggiunto al mosaico delle possibili
soluzioni per la riparazione dello scalino. In pratica è il classico
"uovo di colombo" a cui non si pensa mai: eliminare l'ipotesi della
foratura del moncone per inserirci due anime di rinforzo,
sostituendola con un altra, più pratica sicura e semplice da attuare:
due anime poste all'estremità del moncone che prendono, sulla sx, la
superifice laterale
del moncone e la superficie laterale della mattonella adiacente (a
sx); sulla dx, invece, l'anima dovrebbe prendere mezza la superficie
laterale del moncone e mezza il muro a dx. Naturalmente il muro, in
quel punto, andrà rinforzato con una carica di cemento o altro
prodotto/resina di stesse caratteristiche.
Ho fatto uno scarabocchio... fa schifo... ma spero sia sufficiente per
rendere l'idea:
 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/scalinorotto002.jpg
 
 
A me pare che con tale soluzione si possano salvare capra e cavoli:
non demandare tutto e solo alla colla e nello stesso tempo
avere due rinforzi di facile esecuzione e che non presentano le
controindicazioni che invece avevano le spine dentro al corpo del
moncone... vedi le difficoltà pratiche di foratura ed allineamento dei
fori.
 
Giovanni

 ha scritto:
 
 > Ciao uniposta, ti ringrazio di esserti preso a
 > cuore il mio problema. Ho visto la grafica...
 
  - Interessamento standard sindacale. Sono due : la prima
  riguardava lo scalino rotto, l'altra invece tutti gli scalini
 
 
 > purtroppo, seppur valida a livello di resistenza
 > strutturale in pratica non la vedo realizzabile;
 > difatti come fai a metterci quei sostegni sotto?
 
  - Con le mani. E dando la stessa controsagoma a tutti, con
  un gioco sufficiente a compensare le tolleranze delle forme
  anteriori degli scalini. Nella fessura vuota che fa la
  differenza, si mette il cemento o anzi meglio ancora una
  robusta colla. Insomma li si incolla o li si cementa sotto
 
 
 > Il "cliente" dubito che vedrebbe di buon grado questa soluzione.
 
  - il tuo vicino romperà tutti gli scalini, nel corso
  della sua molto breve vita. O sono pensieri tuoi?
 
 
 > Comunque, visto che ti sei speso per darmi alcuni consigli
 > interessanti, mi sento in obbligo di comunicarti le ultime novità.
 >
 > Allora, un altro tassello si è aggiunto al mosaico delle
 > possibili soluzioni per la riparazione dello scalino.
 
  - E diciamolo, a quei faciloni che fanno le
  riparazioni subito, quello stesso giorno.
 
 
 > In pratica è il classico "uovo di colombo"
 
  - di piccione? n'artro...
 
 
 > a cui non si pensa mai: eliminare l'ipotesi della
 > foratura del moncone per inserirci due anime di rinforzo,
 
  - Non mia, eh. Sia ben chiaro. Io non c'entro
 
 
 > sostituendola con un altra, più pratica sicura e semplice
 > da attuare: due anime poste all'estremità del moncone che
 > prendono, sulla sx, la superifice laterale del moncone e
 > la superficie laterale della mattonella adiacente (a sx);
 > sulla dx, invece, l'anima dovrebbe prendere mezza la
 > superficie laterale del moncone e mezza il muro a dx.
 
  - La cricca era partita dal punto in mezzo vicino all'altra
  mattonella, invece la parte adiacente al muro è già forte
 
 
 > Naturalmente il muro, in quel punto, andrà rinforzato con una
 > carica di cemento o altro prodotto/resina di stesse caratteristiche.
 
  - Perché, s'era rotto anche il muro?
 
 
 > Ho fatto uno scarabocchio... fa schifo...
 > ma spero sia sufficiente per rendere l'idea:
 >
 > 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/scalinorotto002.jpg
 
 
  - Non riesco a leggere bene... non ho capito dove andrebbero
  le due spine. Forse ti sei speso molto facendo un disegno
  troppo sofisticato e con fronzoli vari, pensando all'arte
  piuttosto che alla chiarezza espressiva. E, nonostante
  l'alta qualità grafica dell'immagine, non riesco a capire
 
 
 > A me pare che con tale soluzione si possano salvare capra
 > e cavoli: non demandare tutto e solo alla colla e nello
 > stesso tempo avere due rinforzi di facile esecuzione e
 > che non presentano le controindicazioni che invece
 > avevano le spine dentro al corpo del moncone... vedi le
 > difficoltà pratiche di foratura ed allineamento dei fori.
 
  - spine che io _MAI_ ho indicato, per la cronaca
 
 
 > Giovanni


   l'alta qualità grafica dell'immagine, non riesco a capire
 
Allora. quello che vedi è la sezione frontale dello scalino. A sx
l'altra mattonella, a dx il muro.
Comunque, vai, è come dicevo io... è troppo banale/facile per
pensarci...
Dimmi se ora è più intelleggibile, altrimenti ne faccio uno per
bene... ma sai, era tale l'entusiasmo di aver visto la terra dalla
nave (vedi Colombo) che per la fretta ho fatto il primo scarabocchio
che mi è venuto in mente...
 
Giovanni

 ha scritto:
 
 > Allora. quello che vedi č la sezione frontale dello
 > scalino. A sx l'altra mattonella, a dx il muro. Comunque, vai,
 > č come dicevo io... č troppo banale/facile per pensarci...
 > Dimmi se ora č piů intelleggibile, altrimenti ne
 
  - metti due tondi orizzontali ma sotto lo scalino rotto,
  che rinforzino il sostegno? dovranno essere lunghissimi.
 
  Nota che vicino al muro la spinta č verso l'alto e
  non verso il basso, fa l'altalena (tradotto : la
  spina adiacente il muro la vedrei inutile)



Con le due spine sotto, che saranno lunghe pari alla larghezza del
moncone (circa 5 cm), questo alla fine corrisponderà ad una trave
incastrata ai due estremi.
Fissato in quel modo, anche se sotto ci fosse il vuoto, si potrà
rompere per flessione nel senso opposto a come si era rotto prima, ma
dalle parti non si schioda.
Per cui, se dopo ci aggiungi anche l'incollaggio sotto e nel punto di
frattura, non i smuove neanche con le cannonate. E poi un altro
vantaggio di questo sistema è quello che in tal modo si rinforza anche
la mattonella adiacente, che diventa, dalla parte dx, un tutt'uno con
quella riparata... almeno nel punto critico che sporge fuori dallo
scalino; dove in effetti può avvenire ed è avvenuta la rottura.
 
Giovanni
 
vanni

 ha scritto:
 
 > Con le due spine sotto, che saranno lunghe pari alla larghezza
 > del moncone (circa 5 cm), questo alla fine corrisponderà ad
 > una trave incastrata ai due estremi. Fissato in quel modo,
 > anche se sotto ci fosse il vuoto, si potrà rompere per
 > flessione nel senso opposto a come si era rotto prima, ma
 > dalle parti non si schioda. Per cui, se dopo ci aggiungi anche
 > l'incollaggio sotto e nel punto di frattura, non si smuove
 > neanche con le cannonate. E poi un altro vantaggio di questo
 > sistema è quello che in tal modo si rinforza anch la mattonella
 > adiacente, che diventa, dalla parte dx, un tutt'uno con quella
 > riparata... almeno nel punto critico che sporge fuori dallo
 > scalino; dove in effetti può avvenire ed è avvenuta la rottura.
 
  - No un momento... avevo capito nel senso della profondità,
  non della larghezza. Allora adesso non so bene cose intendi,
  ci penserò dopo che sto sto facendo altro
