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Titolo: riza

Ieri pomeriggio l'ho vista esposta in edicola e ho colto al volo una
tentazione che avevo da tempo. Ho comprato riza psicosomatica. Ho fatto la
mia riunione di lavoro tenendola in borsa e pensando a quando, a letto, di
lì a qualche ora, avrei cominciato a sfogliarla.
L'ho letta e vorrei capire, insieme a voi, se la mia sensazione è, appunto,
solo mia. Ho l'impressione di un condensato di banalità, di luoghi comuni;
di uno sciocchezzaio organizzato. Lo sfondo è popolato di figure
psicologiche che hanno qualche senso: il danno dell'autocolpevolizzazione,
l'importanza di riconoscere e liberare le emozioni, la forza del contatto
con se stessi, con la propria specificità. Ma su questi argomenti, che pure
hanno una loro complessità, si costruiscono pagine di consigli pratici che
stanno alla psicologia come mcdonalds alla gastronomia. Un fast food
dell'autocura, un pret a porter della psicodinamica. Il consiglio imperante
è quello di liberare i propri istinti, di seguire il sogno, di assecondare
gli impulsi, in un perpetuo alone autoconsolatorio. Il tutto condito in
salsa magica, dai fiori di bach allo yoga a gurdjeff a jung.
Io francamente ho provato un certo fastidio. sarà che provo a confrontarmi,
da qualche anno, con le rigidità della mia personalità; sarà che tento, con
fatica, a modificare certi assetti profondi, restando spesso impelagato nei
mille punti di partenza; sarà che sperimento i dolori e i sudori; sarà che
la mia glaciale razionalità mi impedisce il salto di qualità verso la magia;
sarà che proprio non ce la faccio ma io, leggendo quella rivista, sono
rimasto basito.
Mi sembra un rotocalco per donne ricche e annoiate, che sentono una punta
d'ansia e, staccando assegni a quattro zeri, si nutrono di guru e zen e
raffaelemorellishow.
La vita, e le sue fatiche; il cambiamento, e i suoi tornanti; la psicologia,
e le sue arrampicate, a mio parere, sono un'altra cosa.
p.s. ...e poi dicono che uno si butta su Cassano.

salsa magica, dai fiori di bach allo yoga a gurdjeff a jung.
La cosa che trovo piu' sorprendente e' la netta sfasatura tra quelle che
(per quanto cialtronissime) dovrebbero porsi come pratiche "alte",
colte, al limite dell'arcano, e la loro presentazione urlata e
caciarona. 
-- 
ciao,
Elrond

 ..... [cutt]
Sottoscrivo anche io.
hihih sembra una "richiesta firme" sull'abolizione della rivista hehe
..... E SAREBBE BELLO! ;-)))))
Aggiungo solo un mio commento personale: rispecchia il Maurizio Costanzo
Show, un crogiuolo di Ipocrisia (maiuscolo!) che vale la pena di
"vedere" e gustarsi proprio come i film di Ciprģ e Maresco ("Lo Zio di
Brooklyn", "Totņ che visse due volte" ... ecc ) che per il "grottesco"
meriterebbero il premio Oscar (e non scherzo su questo, dico sul
serio!).
Saluti

e le sue arrampicate, a mio parere, sono un'altra cosa.
L'ho camprata per ben DUE volte... ahime! 
E tutte e due le volte ho avuto la tua stessa impressione.
Penso che Morelli sia un ciarlatano. 
...sottoscrivo in pieno. :-)))))

 Penso che Morelli sia un ciarlatano.
Secondo me Morelli non è un ciarlatano, trovo la sua una "buona
conoscenza teorica" della psicologia (da quello che ho sentito dire le
volte che l'ho visto in tivvù) .... però, inserita appunto come diceva
ad esempio "io" in un constesto da bricolage, diventa poco utile se non
a volte dannosa, o almeno richiede dal "ricevente" una certa capacità
critica e di discernimento.
Ciao

 tentazione che avevo da tempo. Ho comprato riza psicosomatica.
Sono stato edicolante per 16 anni. Dopo le prime 2 o 3 ore l'impegno del
lavoro rallenta e c'é anche il tempo di leggere. Nelle molte ore che seguono
c'é tempo per leggere di tutto ed in effetti si legge proprio tutto!
Ebbene, consultando riviste inerenti settori nei quali ero già 'ferrato', mi
sono accorto che proponevano articoli costituiti da fastidiose banalità. Per
questo ritengo che la grande maggioranza di 'riviste di settore' abbiano
contenuti molto superficiali e ripetitivi (nel corso di 3 o 4 uscite) e che
possano soddisfare solo le curiosità dei principianti. Ma poi, anche loro se
ne accorgono... Forse anche il tuo 'giornalino' non si sottrae a questa
regola.

 di uno sciocchezzaio organizzato.
Condivido anch'io, che non sono del campo.
Tuttavia (...non datemi addosso se dico questo... ) credo che sia voluto.
Riza si attacca come una patella ad un certo tipo di lettore
superdisimpegnato.
Che "sfoglia" molto ma legge poco.
Questo non sposta il giudizio, ovviamente. Semplicemente si indirizza a un
target superficiale. Certamente non è roba per professionisti. (Sono
rarissimi i casi di buone riviste per palati d'ogni tipo)
E lo stesso può dirsi per quelle riviste che parlano di puericultura e
gravidanza. Un pediatra o un ginecologo al massimo ci sbuccerebbero sopra le
cipolle.
Per non parlare delle riviste di informatica.
E' possibile che se dessimo in mano il nostro testo preferito a un
"abbonato-tipo" di Riza non arriverebbe a pagina due.
Se posso fare una riflessione...
Sono abbonato a Psicologia Contemporanea. Per me, modesto appassionato, va
anche bene.
Ma so che per molti frequentatori di questo NG è deludente. Ricordo che
qualcuno la
definì "porcheria". Ok. Pur non arrossendo, rispetto l'opinione.
Anche qui, ci sbucceremo le carote.
Ricordo, poi,  che nello stesso thread della "porcheria" ci fu qualcuno che
dopo aver fatto pollice verso per Psi. Cont., "salvava" Mente e Cervello,
più attenta alle neuroscienze, considerata già un po' meglio. Ma proprio
qualche giorno fa, uno psichiatra mio conoscente me l'ha liquidata turandosi
il  naso. Non esiste qualcosa che vada a genio a tutti? No.
Come dire: unicuique suum.. e buona insalata a tutti.
Stefano*

 tentazione che avevo da tempo.
Le tentazioni sono opera del demonio :-)))
Per la verità, quel che trovo di sgradevole in Riza è la banalizzazione dei
temi (che è altra cosa dalla *buona* divulgazione), e il fatto che si *lasci
credere* che la psicosomatica sia roba "magica/inspiegata" ... laddove essa
è il settore della psicologia clinica *più realistica/scientifica*.
Stupidaggini come quella per cui un "carattere rigido" predisporrebbe ai
reumatismi ... sono intollerabili.
Peraltro ... la psicologia (vecchia "scienza della "Anima") è soggetta a
ogni tipo di intrusione irrazionalistica; e *pare* non esserci rimedio ...
Ciao. :-))
--
Vincenzo (meccanicista riduzionista ... chè almeno *sa* di che parla quando
nomina i sentimenti, biochimicamente/fisiologicamente determinati ...)

il  naso. Non esiste qualcosa che vada a genio a tutti? No.
Va anche detto che un professionista, in genere, ci tiene sempre a
rimarcare che le sue conoscenze vanno oltre quelle che puoi acquisire
con una preparazione amatoriale. Beninteso, non sempre e' vero. In
particolare, credo che, proprio per via della sua specializzazione,
difficilmente un professionista, soprattutto "maturo" e affermato,
conoscera' tutti gli argomenti toccati dalla "divulgazione alta" sui
campi vicini al suo ma separati da esso. Un primario di psichiatria
quanto sapra' sulla psicologia delle organizzazioni, o su quella della
percezione? Uno psicologo del lavoro che ne sa dei recenti sviluppi
della psicoanalisi infantile?
-- 
ciao,
Elrond

 di uno sciocchezzaio organizzato.
Sottoscrivo.
--
Ciao,
Marco
Felicitą, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

news:7j6qb.96095$
e5.35...@news1.tin.it
;giberishmer, 05 nov 2003 00.00.00 
GMT ha scritto:

ho gia' espresso ampiamente le mie opinioni in questo thread.
volevo solo aggiungere che la mia stima per morelli e' caduta rovinosamente 
in questi ultimi anni [ mi ricordo le prime trasmissioni su canale 5 in cui 
era ospite ]: imho lo considero molto vicino all'essere definito un 
ciarlatano per quello che dice e scrive in ambito divulgativo.
aggiungo inoltre che si puo' mantere una certa serieta' [ e dignita' ] in 
ambito divulgativo senza essere tediosi: mi ricordo [ molti anni fa ] gli 
interventi di willy pasini al mcs, quelli piu' recenti di crepet.
aggiungo che ho letto qualche libro di pasini e di crepet.
 
-- 
shymay

 psicologica, svolta tra l'altro da uno psichiatra.
concordo :) 
[ tutto il discorso che segue e' imho ]
io l'ho solo sfogliata dalla mia edicolante di fiducia e ho deciso di non 
comprarla; 
ho acquistato per diversi anni Psicologia Contemporanea e ho smesso quando 
mi sono resa conto che in qualche articolo le opinioni personali 
dell'autore venivano inglobate nell'argomentazione di un tema senza 
distinguerle esplicitamente dalle teorie e ricerche scientifiche che 
venivano riportate. 
per riallacciarmi a riza, vorrei esprimere un opinione personale sui 
libricini divulgativi di morelli distribuiti in allegato ad una nota 
rivista femminile.non mi sono piaciuti. 
ho letto parecchi libri divulgativi scritti da psichiatri e/o 
psicoterapeuti sui piu' svariati argomenti e ho notato una grossa 
differenza rispetto ai libri di morelli.
 gli altri libri divulgativi presentano esplicitamente teorie psicologiche*
ed esperienze cliniche [ storie di pazienti e commenti personali] 
raccontate in modo chiaro dando modo al lettore di orientarsi e trarre 
agevolmente le sue considerazioni.
per quanto riguarda morelli il discorso e' ben diverso.
leggendo i libri di morelli o  seguendo le trasmissioni in cui e' stato 
ospite ho notato una mescolanza di opinioni personali,teorie  psicologiche  
o psicanalitiche  [ imho presentate con un pressapochismo da far paura ], 
buddismo e new age, tutto triturato e restituito sotto forma di slogan, 
talvolta a mio avviso opinabili e provocatori.
[ mi sto riferendo alle sue idee sul suo rapporto di coppia ]
imho uno slogan ha piu' presa emotiva rispetto al racconto di una 
determinata teoria; inoltre uno slogan non permette ai non esperti di 
scindere teoria e opinioni personali.
 imho in sintesi si tratta di una comunicazione che fa leva sulle emozioni 
[ sullo scioccare e sbalordire ] vs. una comunicazione di tipo informativo
da non dimenticare  l'argomentazione per  autoritą**: ad esempio "lo ha 
detto un esperto", "l'ha detto la tv"
* [ freud ha detto che.., la tal ricerca condotta da tizio nel anno xxxx 
dice che.. - teorie spiegate in modo molto generale e facendo uso di pochi 
termini tecnici; prendo a prestito una frase di Elrond che calza a 
pennello: superficialita' dell'approssimazione e della semplificazione ]
[**tendenze sistematiche di tipo informale che influiscono sul pensiero 
nella vita quotidiana]
 
-- 
shymay 

 aggiungo che ho letto qualche libro di pasini e di crepet.
Ho letto anche l'altro tuo post e mi trovo d'accordo con te.
Il mio riferimento alla sua "buona conoscenza teorica" (Morelli) della
psicologia era inteso proprio nei limiti di ciň che č "teorico" e cioč
un aspetto che considerato "singolarmente" significa infatti poco o
nulla.
Cosa invece diversa penso per Willy Pasini e Crepet ma non oso nemmeno
scriverlo, poichč non potrei fare a meno, per dare il giusto
significato, di usare vocaboli sconvenienti hehe.
Saluti

 nella vita quotidiana]
"L'argomentazione per autorita'" e', secondo Petty e Cacioppo, un indice
periferico. Questi indici attivano l'elaborazione del materiale in entrata
attraverso il canale periferico che porta ad una minore persistenza del
messaggio persuasivo, ad un minore ricordo, ad una minore efficacia nel
modificare atteggiamenti e opinioni.
L'effetto di cui gode Morelli puo' essere quello dell'autorita' e quello
della popolarita' ("l'ho visto ieri") che e' pressapoco assimilabile
all'effetto recenza.
Sarebbe da fare un esperimento: far sparire Morelli dalla tv e monitorare le
vendite di Riza. Purtoppo l'esperimento (per problemi metodologici che
sorvoliamo) non potrebbe dare risultati interpretabili in chiave causale, ma
penso di sapere come ne risentirebbero le vendite della rivista (e non ho
una sfera di
cristallo ;-) )
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 significato, di usare vocaboli sconvenienti hehe.
nb: tutto quello che segue e' IMHO
per spiegare tutto quello che ho da dire in merito alla psicologia
divulgativa partiamo dal fatto che la psicologia divulgativa e' un
business. 
non c'e' rotocalco femminile che non abbia almeno un articolo
o una rubrica fissa tenuta da un esperto: non voglio fare di tutta
l'erba un fascio perche' non tutte le rubriche sono uguali, ma di questo
parlero' dopo; mi sembra sia piu' urgente sottolineare che spesso tra i
consulenti esperti citati negli articoli - o nei test! [ sgomento!] -
figurano i nomi di docenti universitari di insegnamenti di psicologia:
il livello dell' articolo e quello che si dice nell'articolo non lo fa
supporre; i test, poi, rasentano il ridicolo violando le piu' semplici
regole di costruzione dei test. dire che il tal articolo ha avuto la
consulenza di docenti univeristari che aspettative genera nei lettori? 
le uniche rubriche che rispetto sono quelle in cui si racconta [
ampiamente,non in una riga e mezza ] un caso clinico o per meglio dire
una storia di una o piu' persone partendo da un punto critico fino ad
arrivare al modo in cui queste hanno risolto il 
problema.il
 tutto
lasciando al lettore la liberta' di identificarsi o meno coi
protagonisti e decidere se adottare le soluzioni proposte. 
non mi piacciono le rubriche o [soptrattutto] gli articoli che
raccontano un caso [ o rispondono a una lettera ] prendendolo a pretesto
per rifilare al lettore una serie di consigli [ o perle di saggezza ]
che imho fanno piu' male che bene. 
per quanto riguarda i bestseller farei una netta distinzione tra quelli 
stranieri e quelli italiani.
quelli stranieri imho sono costruiti come le buone rubriche di cui parlavo 
poc'anzi; parlano di teoria con un linguaggio comprensibile ma 
sufficientemente preciso [ con note che citano la fonte delle teorie ]
 ben distinto dalle opinioni di chi scrive  [ho sottomano due esempi: 
norwood donne che amano troppo, goleman intelligenza emotiva ]
nei bestseller italiani ho trovato tutt'un altro clima.
in molti libri tutto il testo e' permeato della personale interpretazione 
dell'autore [ anche col ricorso ad aneddoti personali ]. 
essi sembrano voler fornire delle norme generali tramite frasi che 
sovrageneralizzano dei fenomeni, frasi che in sostanza sono opinioni ma 
sembrano fatti,teorie. 
ritengo apprezzabile, invece, chi dice "sono stato in un luogo x e ho avuto 
modo di parlare con x persone e la loro esperienza e' stata questa....", ma  
ihmo non e' sufficiente per un buon testo divulgativo.
 
-- 
shymay 

 cristallo ;-) )
Ho capito hehe .... però se poi lo trovano a mo' di "cadavere
incaprettato" (in verità la modalità dovrebbe essere un'altra ma ...) si
rischia di farlo diventare un TOTEM!
My god! l'avevi considerata questa sconsiderata ipotesi????
8-|
Ti si romperebbe la sfera di cristallo! hehe
Ciao