Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: un opinione o più

Sono nuova di questo ng
non sò come funzioni bene cmq
sono una ragazza del sud con vari problemi
per ora ve ne faccio presente solo uno.
la psiche malata: in che senso?
credo che la mia anima -o psiche?- si stia ammalando
ho sofferto in passato di lievi depressioni
eppure ancora oggi vedo il mondo
uno schifo e non mi piace viverci.
la mia situazione è strana.
Sono innamorata purtroppo di un raggazzo che è un irresponsabile e credo non
mi ami.
ho dovuto sopportare anni di cattiverie da lui sempre negate.
ho perdonato o no
cmq sono rimasta con lui perchè sognavo ancora che ci sarebbe stato un bel
futuro
a distanza di  anni non è cambiato nullla
semmai peggiorato
l'ho lasciato una volta e mi sono trovata copletamente sola
senza amici senza nessuno con cui uscire
senza parenti che mi volevano
passavo le giornate fuori all'aria a piangere.
solo una amichetta mi ha aiutato facendomi uscire
dopo mesi di totale mancanza di persone anche fisiche-
passavo tutti i sabati in casa mentre i miei uscivano-
sono andata ad urlargli il mio dolore e non sò come mi sono rimessa.
ora è passato altro tempo ma lui mi lascia e mi fà sentire sola.
non si preoccupa di me, non mi pensa
non progetta un futuro insieme
ho pensato di cercarmi un altro ragazzo cos cme mia vevano consigliato
ma non sono riuscita che a parlare con qualche ragazzo che per di più era
pure fidanzato.
In pratica
non sò cosa fare
penso solo che vorrei buttarmi a mare
o che dovrei fuggire anche senza soldi e sola
e dopo che faccio?
magari se capiste potreste aiutarmi.
un saluto

ho sofferto in passato di lievi depressioni
Ho approvato questo messaggio con molti dubbi, e senza consultarmi con
gli altri moderatori, perche' le mailbox su Libero non funzionano in
uscita e funzionano malissimo in entrata (il messaggio di "terra" stava
li' da 4 ore senza che riuscissi a scaricarlo). Alla fine, ho deciso di
approvarlo proprio per parlare del problema che c'e' nell'approvare
messaggi di questo tipo in IDPsi, ovvero del motivo per cui in genere
*non* intendiamo approvarli, e quindi invitiamo tutti a non inviarne, o
comunque a riformularli.
Terra sta chiedendo un consiglio su una situazione personale difficile,
descritta esplicitamente come "patologica" (la psiche malata, la
depressione etc.) e poi riferita a difficolta' nei rapporti personali.
Ora, l'ěntenzione di questo newsgroup non e' quella di fornire
aiuto/supporto personale on line, ma quella di trattare i temi in
termini per quanto possibile generali, anche se l'esperienza personale
puo' rimanere sempre come riferimento. Essendo stata esplicitamente
proibita dall'Ordine degli Psicologi ogni forma di terapia o consulenza
on line, non ci pare opportuno dare troppo spazio a proposte che
finiscano per assumere questo aspetto, e non quello di discussione
generale su un argomento psicologico. Inoltre,varie caratteristiche
intrinseche dei newsgroup fanno si' che il discorso su situazioni
personali "degeneri" presto oltre l'ambito strettamente psicologico e
verso l'OT - il consiglio da zia, la fiera delle banalita' o il piu'
gradevole cazzeggio, che come moderatori dobbiamo limitare. Il discorso
del "riformulare" va letto in questo modo: piu' che su una singola
situazione personale, che richiederebbe lunghe e dettagliate
descrizioni, si dovrebbe centrare il discorso su un tema piu' ampio in
cui inquadrarlo, inserendo eventualmente l'esperienza personale "a
corollario"; cio' non esclude che un singolo possa trarre dal newsgroup
idee utili per considerare un suo problema, ma vuole evitare che si
stabiliscano relazioni perverse (uno gioca al terapeuta, l'altro
esibisce i suoi problemi magari per attrarre "salvatori", etc.), e che
qualcuno faccia qualcosa magari perche' "l'ha letto su Internet"
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 comunque a riformularli.
Elrond, non sono d'accordo con quanto dici, perchè a questo mondo tutto
può essere terapia e tutto anche l'esatto contrario. Specie quando
si trattano argomenti psicologici, in cui i pareri più disparati,
grazie al cielo, non mancano mai.
Non sono d'accordo sulla specie di imprimatur dato dall'Ordine degli
Psicologi, su fatto di non fornire consulenza online e terapia, perchè
di fatto questo NG, specialmente per gli abituali frequentatori 
rappresenta di fatto una terapia. Il fatto che ognuno di noi se ne renda
conto o meno è marginale.
Nel caso in questione, una ragazza è a terra (di nome e di fatto) per via
di una incresciosa situazione sentimentale.
Non voglio insegnare niente a nessuno, ma solo facendo appello al buon
senso, trovo che rispondere al messaggio di terra come hai fatto tu
è stata una scelta pessima perchè questa ragazza oltre che sentirsi
a "terra", ora si sentirà anche in colpa o maggiormente smarrita.
Piuttosto si fosse deciso di non farlo passare, ma una volta che questo
messaggio e altri del genere vengono pubblicati, per favore ci si 
concentri sul messaggio medesimo, o se lo si ritiene opportuno, lo
si ignori.
Per come la intendo io, andrebbero vietati solo messaggi offensivi
e qualunque altro turbi la serenità del NG. Mi auguro quindi che
non vengano censurati messaggi come quello di cui sopra, perchè
in questo caso sarebbe il moderatore stesso ad esercitare un diritto
di diagnosi, tradendo chiaramente lo scopo e gli obiettivi del NG.
Dovrebbe essere il nostro desiderio di partecipazione che ci dovrebbe
consentire di ignorare o rispondere a determinati messaggi.
D'altra parte, si sono lasciati passare messaggi in cui veniva 
chiaramente dichiarato il loro scopo scientifico-diagnostico,
in cui venivano chieste in pubblico informazioni personali. Per
me non ci sono problemi in questo caso, ma se di giustizia si
deve parlare, che giustizia sia.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

a "terra", ora si sentirà anche in colpa o maggiormente smarrita.
Non era mia intenzione mettere in difficolta' nessuno, ma solo far
presente una cosa che si verifica quotidianamente: persone che inviano
esplicite richieste di aiuto senza temi piu' ampi, in genere da mailbox
inesistenti e quindi impossibili da contattare per spiegargli il
problema. Io auguro a Terra di trovare qui qualche risposta che possa
esserle utile, anzi, piu' tardi cerchero' magari di fornirne una anche
io: ma il motivo per cui ho risposto ieri non e' specifico per lei, come
se fosse "colpa" sua. E' solo il desiderio di comunicare con i molti che
magari leggono ma si affacciano a scrivere solo per presentare un loro
problema personale: vorrei appunto dirgli che e' opportuno un altro modo
di proporre questi argomenti, ottimamente spiegato dallo "scomparso"
E-Man in 
http://digilander.libero.it/idpsi/faq.htm#1.8
5. Se ti stanno a cuore ad esempio i disturbi ossessivi-compulsivi
perche' credi di soffrirne, non chiedere qual'e' il modo migliore per
superare il *tuo* disturbo, ma apri invece una discussione
sull'argomento. Se vuoi puoi descrivere gli episodi e le situazioni in
cui hai sofferto di questo tipo di disturbo: se ci saranno delle persone
che vorranno aggiungere la propria esperienza (sia in prima persona, sia
come psicologi) la discussione sara' ancora in topic, se poi questa
esperienza fara' nascere una discussione sulle diverse prospettive con
cui la psicologia considera il disturbo, ancora meglio.
-- 
ciao,
Elrond che ora va a cercare regali di Natale

 loro, non e' una nostra fisima"
Rileggendomi mi č sembrato di aver perso un pň la calma. Sai, pensando 
che ci stiamo avvicinando alle feste di Natale e che per molti questo
č un periodo "fottuto" (per quest'anno a me va benino, facendo i debiti
scongiuri), mi sembra che il NG anche se non č e non č mai stato un gruppo
di sostegno o di aiuto, forse puň essere un pochino piů elastico nelle
sue regole proprio per contribuire a dare quei cinque secondi di sollievo
a qualcuno che ne ha bisogno.
Insomma, se non l'hai capito, a me la gente che sta male sta veramente
sui "cosi", per cui vorrei sinceramente che il mondo fosse tutto popolato
da gente felice :))
Ciao
Claudio.

a qualcuno che ne ha bisogno.
Hai ragione, infatti spesso ci si trova a discutere di "approviamo o
no", e, siccome le posizioni non sono mai fisse, cioe' non c'e' un
moderatore piu' buono e uno piu' cattivo, oscilliamo a seconda del post.
E il buono di turno cerca sempre di evidenziare come un messaggio possa
essere letto (o vi si possa rispondere) in termini generali, non
terapeutici etc.... per aiutare qualcuno :-)
-- 
ciao,
Elrond

Elrond ha risposto a terra: Ho approvato questo messaggio con molti dubbi
(...)Alla fine, ho deciso di
approvarlo proprio per parlare del problema che c'e' nell'approvare
messaggi di questo tipo in IDP...
scusate...
io sono solo una studentessa: ho dato ieri la prima parte dell'esame di
psicologia generale
Ho cominciato a leggere  il vostro gruppo per trovare
spunti, idee, eccetera.
sicuramente non mi aspettavo di trovare qui persone che chiedessero aiuto
psicologico,
del genere "telefono amico".
sono completamente d'accordo con elrond rispetto all'opportunita' che questo
gruppo dovesse o meno mettersi a discutere di quanto dice terra nel suo
post.
Detto cio', dal punto di vista umano, se fossi terra ci sarei rimasta
comunque malissimo: una risposta diretta a lei, gentile ma ferma,  certo
spiegando tutte le motivazioni per cui non era possibile aiutarla in alcun
modo non le e' stata data.
bastava dirle "cara terra, questo non e' il posto giusto per te".
ma lanciare una discussione senza nemmeno risponderle
direttamente....
se una persona e' in una situazione difficile, certamente questo non e' il
luogo appropriato cui deve rivolgersi, ma ricevere come risposta "apriamo la
discussione perche' in questo newsgroup nessuno venga  a chiedere nessun
tipo di aiuto"...
non so come ci rimarrei io....
ripeto, non so troppe cose
buon natale a tutti
--
fran
P.s.spero stavolta di aver rispettato le regole del robomoderatore

 ha scritto nel messaggio
news:au2gjf$3oj82$1...@ID-79407.news.dfncis.de...
ha scritto cose *tutte* da me condivise ... come anche Elrond.
Mi "attaco" a questo post perchè non saprei come sceglierne comunque uno ...
Credo che -sull'argomento dei post con "richieste di aiuto"- ci sia da
considerare un po' di cose.
La prima è che questo è un *ng di discussione* che -nonostante sia
"moderato" (altresì
molto "a manica larga", e va bene così ...)- è un ng aperto a CHIUNQUE
voglia scrivere cose pertinenti (per favore) alla psicologia *in generale*;
ciò comporta la rinuncia preventiva a indagare (che poi come si farebbe?) la
competenza professionale di chi accede al ng; inoltre, la "manica
larga" -che lascia ampio spazio anche alle opinioni di "profani",
"hobbisti", "cultori della materia"- si è rivelata una scelta azzeccata,
perchè i frequentatori di questo ng si sono rivelati capaci di profonde
osservazioni (persino "teoretiche" oserei dire) ... e in ogni caso si sono
manifestati disponibili ad esporre la loro esperienza soggettiva, *preziosa*
anche a qualche "tecnico" presuntemente esperto.
Ciò nonostante, la frequentazione da parte di "profani/hobbisti/cultori"
stabilisce il limite della "competenza" del ng nel suo complesso ... che non
può andare oltre l'espressione dell'opinione (magari *geniale* come è
successo a volte ...) per cui è da escludersi *a priori* la possibilità
stessa di interventi anche vagamente "terapeutici" ... perchè (a parte il
fatto della altrimenti emergente esigenza di verificare le "competenze") il
ruolo/spazio di questo ng è quello della *discussione di argomenti
pertinenti alla psicologia in generale* ... da parte di CHIUNQUE.
La seconda considerazione (da farsi, a parere mio, e strettamente legata
alla prima) è che la natura di "luogo aperto" (spazio "pubblico" ancorchè
solo virtuale) ha resa necessaria la *cautela* della moderazione ...
perchè non sempre nei luogi "aperti/pubblici" convengono persone "a modo"
... e vorrei dire che è stata "la garanzia della moderazione" che ha
permesso le osservazioni "teoretiche" (perchè è stato sempre mantenuto "il
livello alto" della discussione reso possibile dalla "attenzione" dei
frequentatori che -in assoluta prevalenza- hanno evitato di scivolare nei
battibecchi, o nelle banalità); sempre la garanzia costituita dalla
moderazione ha permesso l'esposizione delle esperienze personali (spesso
molto "intime", e pertinenti a un "proprio" da tutelare da volgarità e
grossolanità) mettendole a riparo da tali risposte "improprie".
Ciò detto, però, sarebbe impropria anche una risposta "consolatoria" che
venisse fornita a chi esponesse pur "bene e compiutamente" qualche sua
difficoltà; la inappropriatezza della risposta non sarebbe da trovarsi (a
mio parere) nella "improntitudine/incapacità" di chi eventualmente
rispondesse, ma nella ***inutilità*** di quella risposta, che -anzi-
rischierebbe di essere disorientante perchè apparirebbe surrettiziamente
prendere il posto della risposta "utile" che è da cercarsi altrove da un
luogo di *discussioni* di argomenti generali ...
Neanche la "condivisione" appare gran che utile ... costituendosi come
"accoglimento di uno sfogo" che lascia il tempo che trova ...
Premesso quanto sopra ... è la moderazione che deve continuare a dare quelle
"garanzie", sia per quanto riguarda l'evitare battibecchi e banalità, sia la
difesa da osservazioni "improprie" relativamente alle esperienze esposte,
... sia per quanto concerne evitare *domande/richieste* alle quali non è
possibile dare alcuna risposta che vada oltre la solidarietà formale (che
lascia il tempo che trova): *** a opinione mia***, pur senza nulla togliere
alla solidarietà dovuta in linea di principio a chi si sente a disagio ...
non credo che questo ng possa accogliere le espressioni di tali disagi ...
stante che non è in condizione di rispondere in alcuna maniera *utile*.
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 risponde sia esattamente "quello lì" e non un tizio qualsiasi...
guarda: ti assicuro che comunque mai e poi mai penserei a qualsiasi sito
internet come luogo per discutere eventuali
problemi personali, psicologici, fisici, di salute o quant'altro!
dal mio punto di vista il confine di pericolosota' e' sottile anche per i
siti che fanno divulgazione rispetto alla medicina....
condivido pienamente che a terra non si potesse dare nessun tipo di
"supporto professionale" qui, e che nessun sito lo possa fare.
con il posto giusto intendevo ....intendevo anche  una cara amica che
potesse  ascoltare le sue "pene d'amore", oppure il consiglio
di consultare il sito dell'associazione degli psicologi e cercare nella sua
zona qualcuno a cui rivolgersi personalmente
(tanto per dire)
Non era assolutamente necessario entrare nel merito, rassicurarla o meno,
darle o meno ragione, approfondire il "suo" discorso.
e mi trovi assolutamente d'accordo nelle considerazioni che fai: ogni
considerazione in merito ai problemi che terra descriveva
sarebbe stata fuori luogo, azzardata.
terra non doveva scrivere a questo gruppo.
ma probabilmente ( e me la immagino, guarda!) era un po' giu', aveva voglia
di uno sfogone, l'ha messo per iscritto e ce l'ha mandato.
e probabilmente dopo essersi anche consumata gli occhi a piangere
scrivendolo, si e' fatta anche una sanissima dormita e si e' svegliata
cantando
(terra se stai leggendo, te lo auguro di tutto cuore, che, comunque, prima o
poi succeda  - che ti svegli cantando...)
ma non era comunque questo il punto
sinceramente, tutto cio' che mi disturbava era che non ci fosse una frase,
nella mail di risposta, che
assomigliasse ad un: "mia cara terra, umanamente posso anche capire come ti
senti, ma nessuno di noi qui puo' veramente aiutarti"
basta tutto qui
non voglio essere polemica, davvero
la mia era solo una considerazione assolutamente personale...
:-))
grazie del benvenuto elledi
mi fa veramente piacere
ciao
--
fran

 
Sono perfettamente d'accordo con te. Il rischio, trattando di psicologia 
in mezzo a uno o più psicologi, è che si diventi troppo "tecnici" e questo
è un errore gravissimo. In qualsiasi disciplina, separare la cultura 
dalla propria umanità, sminuisce la cultura stessa.
Con ciò ribadisco la mia stima nei confronti di Elrond, di elledi
che è una donna straordinaria, di Vincenzo e i suoi asterischi.
Questo mi sembra un buon NG, quindi il merito è anche vostro :)
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Devo dire che grazie al cielo, da qualche anno ho cosě tanti
debiti, che ho perso il conto. Avere debiti č anch'essa una
forma di protagonismo: pensatemi, pensatemi anche male, ma 
pensatemi!
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