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Titolo: Non ci indurre in tentazione

Non vi siete mai soffermati sul passaggio del Padre Nostro : 'non ci 
indurre in tentazione' ?
Vabbé che negli ultimi tempi è stato riformulato dalla Chiesa, nel senso 
di 'non permettere alle tentazioni di avere la meglio su di noi'.
E' un passaggio sul quale io mi soffermo tutti i giorni, perchè sempre 
più spesso faccio cose che so che 'moralmente' oppure 'dieteticamente' 
sono ingiuste. Non si dovrebbero fare.
Ma le faccio perchè è più forte di me.
Non è che me le 'vado a cercare' ma se capitano non so resistere.
Come passare davanti ad una pasticceria e non saper dire di no ad una torta.
Oppure come accettare una relazione con una donna sposata.
Dove comincia la propria 'responsabilità' ??
Qual'è la 'palestra' che insegna ad uno a 'resistere alle tentazioni' ?
Se ci vogliono dei 'muscoli' per resistere ad ogni cosa, chi/che cosa 
'allena' i muscoli per resistere alle tentazioni ?
E se il Padreterno ci 'proptegge' sempre dalle tentazioni, dove sta il 
'merito' del libero arbitrio che fugge il peccato e sceglie la virtù ?
E se il Padreterno non ci protegge dalle tentazioni, dove comincia il 
'senso di colpa' ??
Com'è difficile la vita, vero ?
Ciao.
John.

 Dove comincia la propria 'responsabilità' ??
Approfitto di questo post perchè proprio ultimamente stavo maturando il
pensiero che fra poco esporro'
Premesso che non voglio parlare di roba religiosa, che per me sono tutte
cazzate.
Io penso che non ha nessun senso vietarsi una cosa solo perchè è
riconosciuta come moralmente scorretta o altro.
Questo per me è solo un avere i paraocchi e non avere le palle per andare
controcorrente nella societa'.
Non sto dicendo "tradisci tua moglie" o "mangia torte fino a scoppiare", ma
sto dicendo "perchè non dovresti farlo?" Se la risposta è "perchè non si fa"
allora sbagli e per me dovresti osare e magari fare i tuoi bravi errori,
solo cosi' si cresce e si capisce e comprende cos'e' la moralita' e cosa non
lo è.
Nel tuo caso specifico, perchè non dovresti avere una relazione con una
donna sposata? Tu risponderai perchè cosi' metto in difficolta' la loro
famiglia. Ora, se questa risposta è sincera e sai veramente a cosa andrai
incontro non potrai piu' avere dubbi, se invece ce li hai vuol dire che
secondo me devi osare e che non bisogna nascondersi dietro il senso morale
comune, che è roba da pecore, e non da uomini come noi :)

 lo è.
La gente non vuole capire cosa è o non è la moralità e non vedo perchè 
dovrebbe volerlo. La gente vuole campare felice. La moralità è un insieme di 
regolette stile ricettario che ti sollevano dall'oneroso e insidioso 
incarico di gestirti da solo la tua libertà. Un po' come fa il promotore 
finanziario coi tuoi soldi, così fa il prete con la tua libertà: la investe 
comprando azioni di serenità. Poi si sa, la borsa è un casino. Ma qualcuno 
ogni tanto si arricchisce.
-- 
Francesco

 indurre in tentazione' ?
Io in particolare mi sono soffermato sul fatto che non dice "allontanaci 
dalle tentazioni degli altri", ma dice "non ci indurre TU in tentazioni", 
che mi ricorda un po' gli dei dispettosi dell'antica grecia :).
-- 
Francesco 

 Qual'è la 'palestra' che insegna ad uno a 'resistere alle tentazioni' ?
Ciao!
Senza volerlo, hai usato il termine "palestra"...te ne rendi conto? =)
Mi viene in mente che, come quando si fa ginnastica, dove meno ti alleni e 
meno ti alleneresti, anche per le tentazioni...meno sei abituato a 
resistere, piu' non resisterai.
(spero di non aver detto troppe cavolate ;-) 

 'senso di colpa' ??
Hai mai visto il film "crimini e misfatti" di Woody 
Allen? affronta proprio questo problema e dà una 
risposta che condivido.
E' il film che mi piace di più in assoluto.
Non bisogna lasciarsi sviare dagli sberleffi umoristici 
qua e là: sono il giusto contrappunto alla vicenda del 
film, che è serissima e che andrebbe seguita con 
attenzione da cima a fondo; è un giallo "morale" con una 
conclusione a sorpresa.
Il finale al Waldorf Astoria mi fa venire gli occhi 
lucidi ogni volta che lo rivedo.
La mia risposta è scritta là sopra :)
Saluti cinematografici
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due 
fasi di combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 John. 

 comune, che è roba da pecore, e non da uomini come noi :)
Cos'e' il senso morale comune? Non e' forse comune avere dei sentimenti e 
delle reazioni?
Io ritengo che una personalita' evoluta  rispetti certi equilibri.IMHO, eh? 

 donna sposata?
Molto egoisticamente:
"una donna sposata (*sposata* e non sepatata o divorziata) non potrà *mai*
offrirti quello che ti potrebbe offrire una donna *libera*".
Saluti egoistici ;-)), quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non hai detto nessuna cavolata, anzi. E mi sembra che le mie 'idee' 
siano in perfetto allineamento colle tue.
Ciao.
John.


infatti se ne sono accorti ed hanno cambiato la formula.... :-)

 comune, che è roba da pecore, e non da uomini come noi :)
Andare con persone sposate è SEMPRE un errore. Perchè ci si immette 
nella relazione tra due persone. E questo è (tralasciando complicazioni 
di tipo vendetta mafiosa) molto scorretto. E' una 'violazione della 
privacy' di una coppia. Non per niente è condannato da tutti i tipi di 
religione e regole societarie. E' ovvio che si è sempre in due complici. 
Ma il comandamento 'Non desiderare la donna d'altri' (in questo caso 
'donna' vale anche per 'uomo') riassume solamente tuttio ciò e vuole 
mettere in guardia dal lasciarsi tentare da simili avventure. Che 
possono anche finire male. Perlomeno quasi sempre finisscono in una 
separazione.
Ovviamente non includo i 'rapporti a tre consenzienti'. Quello è un 
altro universo tutto speciale che ha le sue regole speciali e che non 
conosco affatto.
Il fatto poi della torta e della pastiocceria è ancora più lampante :
essere *grasso* danneggia in modo considerevole la salute. Almeno come 
il fumo, se non di più. Uno che 'indulge' alla tentazione, non dà 
nessuna prova di coraggio bensì di debolezza.
In pratica la 'forza suicida' in questo caso è più forte della 'forza di 
conservazione'. Questo è un mistero doloroso che gli psicologi possono 
spiegare meglio di me. Ed è un caso sotto gli occhi di tutti : le 
sigarette si vendono a miliardi, nonostante la scritta sul pacchetto : 
Fumare è nocivo per la salute e puo' causare cancro ai polmoni.
Andresti tu in un ristorante a scegliere sul menu : 'Bistecca 
cancerogena in salsa piccante' ?  E' la stessa cosa.
Allora la mia domanda più che pertinente : perchè NON SI HA MAI LA FORZA
per opporsi alle 'tentazioni' anche se sappiamo che sono dannose sotto 
tutti i punti di vista ?
John.

che mi ricorda un po' gli dei dispettosi dell'antica grecia :).
Questo e' il frutto di errata traduzione, tanto e' vero che, come ha
detto giustamente John, presto quella preghiera verra' modificata.
Kairradin

 
Purtroppo non conosco il film e quindi non so la risposta che ha dato 
Woody Allen al problema.
Io la questione la vedrei così, in due *momenti* :
1) Per primo deve esistere una *preghiera* a Dio per invocare l'aiuto.
Cioè un atto 'cosciente, libero' di 'ricerca di aiuto, supporto'.
2) Se il Padreterno fa orecchie da mercante, allora la 'colpa' è ridotta 
al minimo, o quasi non esistente.
Io infatti prego sempre così : 'Io NON voglio danneggiare nessuno.
Ti prego aiutami a tenere da me lontane tutte le tentazioni, oppure 
dammi la forza per resistere a loro.
Perchè io ti prometto, che se me le metti davanti, io le accetto. Sono 
troppo debole per oppormi. Quindi fai tu. Se cado in tentazione è colpa 
tua'.
Sembrerebbe una 'presa per il culo' al Padreterno, e invece non lo è.
Perchè la richiesta di aiuto è *sincera* così come è sincera la 
consapevolezza della propria debolezza.
Magari poi interviene la 'naturale sequenza delle cose' a darci la 
'forza' per resistere. Non so, per esempio, tu continui ad induguiare 
davanti alle pasticcerie, ed un bel giorno inprovvisamente al mattino ti 
trovi la glicemia a 350. E da quel momento hai ufficialmente il diabete 
e devi prendere l'insulina.
Oppure tu insisti a non prendere le pastiglie per la pressione e ti 
ritrovi un giorno con una piccola emorragia cerebrale (capitata a me tre 
settimane fa, fortunatamente senza gravi conseguenze). Il che ti 'forza' 
a cambiare radicalmente le abitudini e
a 'rientrare nei limiti'. Per esempio adesso, in barba agli effetti 
collaterali, io adesso continuo a prendere diligentemente tutte le 
pastiglie che mi hanno propinato all'ospedale e la mia pressione 
sistolica arriva al massimo a 160. Prima avevo vissuto nove anni colla 
pressione sistolica a 248.
Oppure tu continui ad indugiare nella relazione colla persona sposata ed 
un giorno ti ritrovi una pallottola nel polpaccio sinistro.
Sono tutte 'conseguenze' dei nostri atti che ci 'educano'.
Ma io preferirei non essere 'educato' in questo modo. Per questo invoco 
l'aiuto del Padreterno.
Ciao.
John.

 
No problem. Sostituisci a 'Padreterno' la parola 'destino' ed il 
problema non cambia.
John.

 consapevolezza della propria debolezza.
La conosci la preghiera della Serenità? E' famosa per l'uso che ne fanno gli
Alcolisti Anonimi, ma è patrimonio dell'umanità, non so chi l'abbia
inventata. E' meravigliosa:
Signore,concedimi la serenità di accettare
le cose che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare quelle che posso,
E la saggezza di distinguere fra le due.
Per il resto, caro John, ....non ci indurre in tentazione ;-)
tu dovevi fare il gesuita o il monaco buddista 'dialettico' (ce ne sono
alcuni laureati proprio in dispute logiche, più o meno)...sei tagliatissimo!
Però io ti consiglierei sempre la suddetta preghiera :-)
ciao.
Alessandra

 pressione sistolica a 248.
Ma allora il problema è risolto: Dio ha già un occhio di 
riguardo per te e non è necessario affatto che tu preghi 
:)
Saluti
E.
 
-- 
Pregare = pretendere che le leggi dell'universo vengano 
annullate a favore di un singolo postulante che se ne 
dichiara del tutto indegno.
Ambrose Bierce

Com'è difficile la vita, vero ?
Specialmente quando il BUON DIO ha creato it.discussioni.religione e
la PECORELLA SMARRITA Jon posta qui invece che lì, trascinando nel
turpe peccato  me e tutti quelli che ti hanno risposto!
Ora prendo il mio Kit e Kat e ti aspetto all'inferno!!! :))))))))))))
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 tutti i punti di vista ?
Non è assolutamente vero che "non si ha mai" la forza di resistere, se
così fosse io, come molti altri, sarei in galera per omicidio plurimo.
Credo comunque che la risposta alla tua domanda stia proprio nell'errore
che commetti nella seconda parte della frase?
è facilissimo resistere a quelle tentazioni "dannose sotto tutti i punti
di vista", rinunciare a percuotersi le gonadi con una clava, a mangiare
chiodi o a posare una mano su di un braciere ardente, è tutto sommato
facilissimo.
Più difficile controllarsi in tutti quegli ambiti dove il "bene" è
mischiato al "male" (che sono poi la grandissima parte dei comportamenti
praticati).
è difficile (e IMHO assolutamente inutile) resistere alla tentazione di
abbracciare una persona che si ama, mangiare una torta buonissima,
fumarsi una sigaretta dopo il caffè, perché sono cose assolutamente
piacevoli.
Naturalmente, per questi stessi atti, ci possono essere mille buoni
motivi per decidere di lasciar perdere, e sta a ciascuno di noi
giudicare il come e il perché.
Personalmente mi attengo a una regola molto primitiva: "male non fare,
paura non avere", ma poi ciascuno si sceglie le sue e cerca, per quel
che gli riesce, di seguirle.
Quello che mi preme però sottolineare, all'interno di questa
discussione, è una certa deformazioni insita in molte regole di tipo
"morale" che tendono a identificare alcuni comportamenti come "male
assoluto" negandone le componenti positive.
Per fare un esempio assolutamente estremo, tempo fa mi trovai ad
affrontare una discussione sul tema "come parlare agli adolescenti degli
effetti delle droghe pesanti".
Ero e sono convinto che una delle prime cose da spiegare è che quando ci
si buca, almeno per alcune ore, si sta BENISSIMO. e questo non per
pubblicizzare l'eroina, ma per essere credibili con i propri
interlocutori.
Se dici a un ragazzino che bucandosi starà malissimo (o, come accadeva
qualche anno fa, che facendosi le pippe diventerà cieco) corri il
rischio che questo, se malgrado i tuoi ammonimenti finisce col provarci
almeno una volta, non sarà più in grado di ritenere credibili tutte le
altre informazioni che gli hai fornito sulla dipendenza indotta dalla
sostanza o sui suoi effetti devastanti sul corpo.
Creare un "male assoluto" ha senso se il contesto sociale che lo genera
è così forte da creare un tabù (è il caso dell'incesto, per cui quasi
nessuno si chiede cosa ci sia di male, lo si accetta come male e finisce
lì), altrimenti l'unico effetto reale è quello di creare delle
lacerazioni in chi si trova di fronte una regola che vorrebbe ma non
riesce a rispettare.
Repo

 
ne avevo il sospetto ma non osavo dirlo :-)))))

 Saluti egoistici ;-)), quivis.
e magari, in certi casi, e' proprio quella limitazione che interessa, no?
:-))
ciao :-))
Amelia

 Ora prendo il mio Kit e Kat e ti aspetto all'inferno!!! :))))))))))))
Io invece mi porto un camion a rimorchio di 'Windbeutel' che 
letteralmente vuol dire 'borse di vento', perchč sono fatte di sfogliate 
fatte a 'botte' con dentro marmellata e panna. Se ne manfi una diventi 
dubito 'addicted' come me.
Ciao.
John.

riguardo per te e non è necessario affatto che tu preghi 
Esiste una netiquette anche nel cattolicesimo.
E questa prevede _da parte di John_ doviziose preghiere di
ringraziamento.
Della serie : due piccioni con una fava, perche' oltre a ringraziare
per lo scampato pericolo, finche' prega non cade in tentazione.
Vero  John ?
Kairaddin


Io, come la maggioranza dei maschi del pianeta, sogno una società in cui 
l'uomo puo' avere tutte le mogli che vuole, tutte le concubine che 
vuole, e le donne devono solo obbedire e star zitte.
Ma il signore non mi ha dato questa grazia. L'ha riservata solo ai 
patriarchi biblici. Che ingiustizia.
Comunque come il comandamento 'non desiderare la donna d'altri' era 
valido allora nel senso che la donna, insieme alle capre, ai poderi, era 
un 'oggetto di possesso', oggi è valido nel senso che nel contratto 
matrimoniale odierno esiste il concetto di *appartenenza* da entrambi.
E se nn esiste questo concetto di *appartenenza* almeno esiste sempre il 
concetto di *rompere le palle al prossimo*.
Tanto 'insita' è nell'animo umano questa cosa del 'possesso', che basta 
andare fuori da una discoteca e vedi quanti giovani si azzuffano perchè 
un tizio magari ha guardato in modo particolare 'la sua ragazza' di un 
altro.
Ed è a questo concetto che io mi appello. Che è *esistente* e *presente* 
nella nostra cultura, anche se si cerca di camuffarlo.
Ciao.
John.

 Kairaddin
Vero Kairaddin. Io dovrei prostrarmi e ringraziare Iddio per il pericolo 
scampato. Ma sono un essere umano e le grazie ricevute si scordano 
presto e si ricomincia a 'mugugnare'.
Mah, speriamo che un giorno 'rinsavisca' anch'io.
Ciao.
John.

 nessuna prova di coraggio bensì di debolezza.
E questo è chiaro, ma chi è esperto e senza troppe chiusure mentali (del
tipo questo no perchè è male, quest'altro no perchè dio dice quello,
quell'altro manco perchè buddha dice ciccia) sa a cosa portano le tentazioni
e sa cosa vuole. Chi meglio di un obeso sa quanto fanno male le torte? Ora,
se quell'obeso è forte se ne stara' bene alla larga dopo aver provato sulla
sua pelle l'effetto della tentazione.. se invece è debole rimarra' vittima
dei suoi vizi, ma noi siamo forti no?

 patriarchi biblici. Che ingiustizia.
Ma tanto cosa ti sarebbe cambiato: cosģ come hai sempre desiderato la donna 
d'altri, pensi forse che se avessi avuto 34 mogli non avresti desiderato 
sempre la donna delle altre 48 che aveva quell'altro?
Se la questione, come tra monogamia e poligamia, viene posta in termini 
"quantitativi", scusami ma TU e tutta la maggioranza degli uomini da questa 
faccenda non *NE USCITE*.
Ciao Johnnn
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 rinunciare a qualcosa di piacevole che si vorrebbe.
E' impossibile rinunciare a qualcosa di piacevole, se non per pochissimo
tempo. Anche chi ha una notevole capacità di reggere la frustrazione, può
resistere per un tempo limitato, dopodiché subentra il disagio, la rabbia,
la depressione, eccetera.
E' come stare senza respirare: io, che ho poca autonomia, resisto poco più
di un minuto, ma il campione del mondo non sta due ore: al massimo potrà
resistere per qualche minuto, poi anche lui deve respirare.
Dal momento che non si può rinunciare al piacere, possiamo solo fare in modo
che la 'rinuncia' diventi più piacevole di ciò a cui si sta rinunciando.
Ad esempio se uno riesce a stare una settimana senza toccare i dolci, può
darsi che in lui scatti una sorta di orgoglio: «Cavolo! Una settiamana senza
dolci, ed ho già perso mezzo chilo. Mi sento anche più leggere, più
'pulito', mi piaccio proprio!»
Se questo 'piacere del fioretto' riesce a consolidarsi, ed il mezzo chilo
diventa un chilo, poi due, poi tre, eccetera, allora questa 'dieta' diventa
una sorta di 'monumento a noi stessi', il quale è fonte di grandi
gratificazioni ogni volta che lo ammiriamo soddisfatti.
A questo punto non è ancora finita, perché se il piacere di mangiare i dolci
è un piacere molto forte, allora per mantenerlo 'in minoranza' bisogna che
il 'monumento' cresca sempre di più, e così può accadere che prima uno era
bulimico e poi diventa anoressico. Se questo non basta, vengono coinvolte
nella costruzione del 'monumento' anche le persone che ci sono accanto, e
poi magari tutta la società. Come il faraone, che faceva lavorare mezzo
milione di schiavi alla sua piramide.
Così, tanto per fare un esempio, se uno prova una forte 'tentazione' a
masturbarsi, potrà trarre grande gratificazione dal pensiero che non si è
mai toccato, o che sono dieci anni che non si tocca. Ad un certo punto però
dieci anni o dieci anni e mezzo sono quasi uguali, il monumento non cresce a
vista d'occhio, e nel frattempo accanto a noi ci sono un sacco di persone
che si toccano senza farsi problemi.
Così decidiamo che nessuno si deve più toccare. In questo modo otteniamo due
vantaggi: ci sentiamo gratificati perché il nostro 'fioretto' diventa una
cosa epica, che cambia la storia e purifica il mondo, e contemporaneamente
ci liberiamo dalla presenza di coloro che con il loro comportamento
rafforzavano la 'tentazione'.
Immaginiamo ora il nostro moralizzatore, divenuto nel frattempo
grande consigliere del re, che dall'alto della torre più alta del castello
reale quarda giù verso i villaggi del regno, e pensa che fin dove si spinge
lo sguardo nessuno si tocca più. Prova ad immaginare l'orgoglio che egli
prova di fronte a questo immenso 'monumento' di cui egli è il progettista e
il direttore dei lavori. Ecco, a questo punto il piacere di non toccarsi è
tornato ad essere più forte del desiderio di toccarsi.
Ma se il desiderio di toccarsi è molto forte non è ancora finita, perché i
confini del regno non si possono allargare, e quando tutti hanno imparato a
non toccarsi la piramide non cresce più. Allora si comincia ad aggirarsi
sospettosi, immaginando che ogni persona che si incontra, di notte, nel buio
della sua stanza, potrebbe toccarsi. Anzi, è sicuramente così: questi
malvagi sudditi di sicuro approfittano delle tenebre per toccarsi. Allora
bisogna farli confessare, perché non possono pensare di farla franca:
colpirne uno per educarne cento.
Ricordi che eravamo partiti dal 'fioretto', cioè dalla fase del masochismo?
Ecco, adesso siamo arrivati finalmente alla fase del sadismo, la quale ha
almeno tre vantaggi. Innanzi tutto protegge dalla depressione, perché
scaricare l'aggressività è un modo per uscire dalla depressione. In secondo
luogo il nostro inquisitore passa tutta la sua giornata in mezzo a gente che
si tocca, che è sospettata di essersi toccata, se c'è qualcuno che si è
scrollato il pisello tre volte vuole sapere e vedere come fa a scrollarsi
per verificare che la scrollata non sia troppo prolungata (e se è troppo
prolungata gli fa vedere lui, magari anche più volte di seguito per molte
volte al giorno, come si fa a scrollarsi). In terzo luogo il mondo si
purifica sempre di più, ed il monumento ricomincia a crescere a vista
d'occhio.
Tempo fa ho visto l'immagine di un elmetto sporco di sangue e gettato
nell'erba, e sotto l'immagine c'erano dei versi di Bertold Brecht:
Ecco l'elmo dei vinti
e quando lo sentimmo
sbalzare dalla testa
non fu allora la disfatta,
fu quando obbedimmo
e lo mettemmo in testa.
La disfatta non è il mondo messo a ferro e fuoco dal nostro moralizzatore,
ma è a monte, è quando obbedimmo e lasciammo che ce la mettessero in testa.
-- 
Ciao,
D. 

 Sono misteri caro Alfa.
Allora facciamo così: io voglio pensare che la Terra sta al centro
dell'Universo, che tutto è stato creato per l'Uomo, e che tutti i pianeti,
compreso il Sole, girano attorno alla Terra di moto circolare ed uniforme,
perché sono anche convinto che quello è il moto perfetto, e che Lassù ci sia
la perfezione.
Bene, a questo punto arriva un tipo e mi fa: «Di', capo, guarda che qua c'è
qualcosa che non torna: hai notato che ogni tanto il moto dei pianeti
inverte la sua direzione? Com'è possibile che si inverta se i pianeti girano
attorno alla Terra di moto circolare ed uniforme?»
Io a questo punto dovrei concludere che almeno una delle mie ipotesi è
sbagliata (non dico tutte, ma almeno una). Invece no, siccome non voglio
rinunciare a nessuna di quelle ipotesi, dico: «E' un mistero, non possiamo
pretendere che la ragione possa comprendere tutto.»
-- 
Ciao,
D. 

 dei suoi vizi, ma noi siamo forti no?
E' proprio questo il punto. Ed è proprio anche il perchè posto in un NG 
di psicologia e non in uno di religione.
La stessa 'debolezza' dell'obeso si riscontra in altri campi.
Si vorrebbe interrompere una relazione che ci fa soffrire ma non ne 
abbiamo la forza. Si vorrebbe smettere  di mangiare le torte ma non ne 
abbiamo la forza. Si vorrebbe smettere di fumare ma non ne abbiamo la 
forza. Si vorrebbe smettere di ubriacarsi ma non ne abbiamo la forza.
Di smettere di prendere Benzodiazepine ma non ne abbiamo la forza.
Come si fa ad 'averne la forza' ?
Qual'è la *palestra* ?
John.

 facciano degli 'esercizi spirituali' di questo tipo.
Ho l'impressione, da alcune cose che sento, che molti psicologi(ma non 
tutti), cerchino la strada per far star bene il paziente senza curarsi pero' 
della modalita'...del tipo 'il fine giustifica i mezzi'.
Io sono convinta che nella vita i conti tornino sempre, e che quindi la 
modalita' di star bene e' valida per *me*, se e' corretta anche nei 
confronti di chi interagisce con me.
In caso contrario, mi si ritorcera' contro.
E' certamente vero che nella vita bisogna cercare il piu' possibile cose che 
ci facciano sentire bene, ma a volte bisogna rinunciarci, per evitare 
conseguenze spiacevoli, bisogna imparare a darsi delle regole.
"Il comandare piu' difficile e' il comandare a se' stessi"-Seneca-

 Ciao Johnnn
Ma infatti il punto era proprio questo. Come si fa ad imparare a
'non viver come bruti ma seguir virtute e conoscenza' ? Come nostro 
padre Dante che un giorno si stufò e piantò Gemma Donati sola con cinque 
figli per 'seguir virtute e conoscenza' ... :-)))

 o altro.
IMHO ... il tipo di esercizio *laico* è utilissimo per risparmiarsi
depressioni, sensazioni di sconfitta/inferiorità, ansie da senescenza,
"eccetera".
Sottolineo anche il vantaggio *laico* del fatto che, se uno fa il fioretto
(laico) del guardare le cose come stanno ... e "rinuncia" a ciò che *non si
può avere* ... almeno mangia tutta la frutta di stagione che può.
Saluti laicamente vitaminici :-)))
--
Vincenzo


Ed era proprio questo il nocciolo del problema.
Che si fa allora ?


Mi oppongo Vostro Onore. L'esempio non è pertinente.
Ma forse che ha 'annacquato' il tutto è stato il mio riferimento al
Padre Nostro. Cioè sono saltato da una problematica 'psicologica 
personale' (incapacità di resistere ad un impulso che *io stesso* 
considero nocivo per me stesso) ad una problematica 'teologica' 
chiamando in campo Dio. Sorry. Chiedo venia.
Il Problema comunque non è stato ancora risolto. Cioè 'esiste una 
*palestra* per imparare a 'resistere' a 'impulsi' (=tentazioni) che mi 
portano in una direzione 'che IO STESSO ritengo essere sbagliata' ??
*Questo* era il problema centrale.
Anche per il problema *morale* si puo' partire da una mia *morale 
personale*. I termini del problema non cambiano. Se *io* considero una 
cosa sbagliata, allora per me è sbagliata. Punto. L'avallo o meno degli 
'altri' alla mia visione morale personale, non sposta il problma di un 
millimetro. Io considero *sbagliata* una certa azione. Però non ho la 
forza di comportarmi di conseguenza e continuo a farla.
Esiste una 'cura' per questo comportamento 'conflittuale' ?

 --
Ma tu lo sai che mangiare troppe mele fa male allo stomaco ???? :-)))))
Ciao.
Saluti 'fruttiferi'
John.

 comportarmi di conseguenza e continuo a farla.
Non la consideri solo 'sbagliata', perché uno che fa una cosa sbagliata
dice: «Ho fatto una cazzata». Invece tu ti senti 'immorale', 'sporco',
quindi è più che 'sbagliata'. C'è qualcos'altro, e per ora non sappiamo cosa
sia.
-- 
Ciao,
D. 

 sembra strana questa cosa? 
Assolutamente. E' una cosa 'umanissima'.
Ma mentre nel caso dei dolci il la 'punizione' si ricontorce giustamente 
contro il 'peccatore' (nel senso che chi mangia dolci ingrassa lui 
stesso e non sua sorella), nel caso morale la faccenda è più grave.
Se io decido di accettare di imbarcarmi in una relazione con una donna 
sposata, prima di tutto devo essere preparato a tutte le conseguenze che 
potrebbero ritorcersi contro di me (marito con la lupara) ma questo non 
sarebbe il mio problema maggiore. Il mio problema morale è per esempio 
se il marito dirige la sua disperazione contro se stesso e si ammazza 
dalla delusione.
Questo non me lo saprei mai perdonare. Nemmeno il pensiero di avere
'solo il 50% di colpa' per via della 'complicità' della moglie, 
allevierebbe il mio rimorso.
Questa è una cosa molto più grave che mangiare dolci.
Ciao.
John.

 allevierebbe il mio rimorso.
'Colpa'? 'Rimorso'?
Quale sarebbe la 'colpa' di andare a letto con una signora che ti piace e ti
si concede? Cos'è, bisogna chiedere la carta d'identità prima?
-- 
Ciao,
D. 

 'resistere'.
Scusate l'intromissione. Ma è così peregrino ammettere l'esistenza di 
tentazioni *forti* alle quali non si riesce a resistere, e tentazioni *meno 
forti* alle quali si riesce a resistere?
--
Francesco.

 John.
si dice semplicisticamente
 che l'uomo viene consigliato sempre da un'anima buona e una cattiva, e che
prevale quasi sempre quella cattiva
dostoevskij

 
Caro Davide io ti invidio. Tu devi essere la persona più serena e 
rilassata del pianeta. A me sembra infatti che tu abbia totalmente 
cancellato dalla tua coscienza il concetto di 'peccato' ovvero
il 'moralmente giusto' e 'moralmente sbagliato'.
Per te non esiste il 'giudizio morlae#: Lo vedi solo come una 
'sovrastruttura' come Marx vedeva come sovrastruttura la religione.
Ma a me sembra che tu inganni te stesso. Da qualche parte, in qualche 
momento tu ti dovrai per forza confrontare nella vita quotidiana col 
concetto di 'morale comunemente accettata'.
Kakkio, ma dimmi, tu vivi in una galassia ancora più lontana di quella 
di giberish ??? <heheheheheh>
Ciao.
John.
Molto umano. Molto terrestre. Molto turbato dalla 'morale comune'.

 detto giustamente John, presto quella preghiera verra' modificata.
Se (se! ...) sarà modificata ... come ritieni tu (e John che "dice giusto")
che si possa rendere coerente questa modifica con il "Libro di Giobbe", che
è TUTTO incentrato su una progressiva *tentazione* a ripudiare l'idea di un
Dio giusto?
Il Dio di Giobbe ... non fa altro che indurre l'onesto Giobbe in una
tentazione addirittura *blasfema*.
Chiedo scusa se l'argomentazione sembra OT, ma mi si consentirà di dire che
NON LO E'.
L'argomento è *centrale* nella relazione tra attività cosciente della psiche
e FEDE (... fideismo) inteso come attività (difensiva) inconsapevole della
mente.
JUNG ... la intese così.
Saluti ... eretici.
--
Vincenzo

 lingua'. La religione è uno di questi territori.
E' CERTO che la Psicologia non sostituisce LE (ce n'è più di una!) visioni
religiose della vita.
"Solo" che il fatto di non sostituirle *non significa* che la Psicologia si
subordini ad *altro da sè*.
Proprio allo stesso modo con cui LE visioni religiose non si subordinano
alla Psicologia che le interpreta (tutte quante!) come possibili costruzioni
cognitive difensive dalla paura de "la fine" eccetera ... la Psicologia non
si subordina ad esse.
La Psicologia "non mette lingua" NON perchè si ritiene delegittimata (o
incapace, o insufficiente) ... ma perchè non è suo àmbito di interesse.
Alla Psicologia ... NON INTERESSA quali siano LE visioni religiose: è una
disciplina scientifica, la Psicologia: proprio come dici tu.
Saluti ... *c'ho altro da pensa'*
--
Vincenzo

 *meno forti* alle quali si riesce a resistere?
Non ho nessuna difficoltà ad ammettere l'esistenza di tentazioni più o meno
forti. A quelle forti si resiste per dieci minuti, a quelle deboli si
resiste per qualche ora, magari per una settimana, dopodiché in qualche modo
bisogna 'compensare'.
Non ho mai conosciuto nessuno che sapesse resistere alle tentazioni. Ho
conosciuto parecchia gente che le ha 'trasformate' nei modi che descrivevo
negli altri post, ed in tanti altri modi ancora, ma gente che abbia saputo
resistere alle tentazioni non l'ho mai conosciuta.
Fino a quando la 'tentazione' rimane tale è invincibile, perché si sottrae
ad una 'elaborazione', resta 'scissa': è come Hide che diventa 'autonomo' da
Jekyll.
-- 
Ciao,
D. 

 Molto umano. Molto terrestre. Molto turbato dalla 'morale comune'.
La morale comune esiste, è un dato da tenere in considerazione.
Quello che (per ora) non quadra è il 'turbamento'.
-- 
Ciao,
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 Qual'è la 'palestra' che insegna ad uno a 'resistere alle tentazioni' ?
Beh, io mi sono accorto che non so resistere alle tentazioni
Perchè sono debole? Non credo, io cedo alla tentazione perchè in quel
momento voglio cedere, e successivamente non mi pento di averlo fatto. O me
ne pento solo se il danno è grave, ma in quel caso ho imparato molto e sono
contento di aver "sbagliato". (e ricollegandomi al discorso che facevo, in
questo caso la tentazione smette di essere tale perchè ci si è passati)
Io mi "giustifico" dicendo che l'uomo è fatto cosi' e c'e' poco da fare..
Cmq se dovessi immaginare di vivere resistendo sempre alle tentazioni mi
sparerei subito alla tempia! Che vita triste!


Quelli indomiti, coraggiosi, senza paura, fanno gli psicologi e non 
hanno 'bisogno' di un Dio. La scienza basta ed avanza a dar loro a 
tranquillità e la pace dell'animo.
Invece tutti gli altri paurosi come me e comme le vecchie zitelle 
ottantenni cercano conforto nella religione.
Ognuno ha la sua dose di 'oppio' che lo rende felice.
Io decido spesso di 'scommettere' sull'esistenza di Dio e le parole di 
Cristo, e mi metto nelle sue mani.
Poi, quando sarà finito tutto, vedremo chi ha puntato meglio :-))))
Ciao.
John.
Eterno pauroso.

 
Ma cosa sarebbe IDPSI senza turbamenti ???  :-)))
Ciao.
John.
Eternamente turbato

 --
Al fuoco ! Al fuoco l'eretico Vincenzo Savonarola !!
:-)))))))

 Saluti ... *c'ho altro da pensa'*
E fai male. Ricordati che Big Brother ti guarda e conosce i tuoi 
pensieri !!!  :-))))))
Ciao.
John.

 Ma tu lo sai che mangiare troppe mele fa male allo stomaco ???? :-)))))
Certo che questa signora sposata deve averti fatto perdere la testa un bel 
po'! ;-) 

 resistere alle tentazioni non l'ho mai conosciuta.
La verità è che "resistere alla tentazione di fare qualcosa" nell'italiano 
corrente è un concetto molto semplice, e vuol dire "non farla". Le monache 
resistono alle tentazioni del sesso perchè non lo fanno. Come ci riescano 
(disinnescando cosa), poi, è un altro discorso.
-- 
Francesco

 
Niente di nuovo. Cado sempre negli stessi errori :-)))))

 sparerei subito alla tempia! Che vita triste!
A chi lo dici. Infatti dopo queste lunghe fruttifere discussioni sono 
venuto alla conclusione che non bisogna troppo esagerare con la 
'santità'. Dopo tutto anche Gesù Cristo beveva vino.
Ciao.
John.

 il 'moralmente giusto' e 'moralmente sbagliato'.
Mica solo lui.
Puoi chiedere a qualunque ateo, che può vivere benissimo e 
serenissimamente senza problemi di "colpa" e di "peccato", e 
ciononostante aver ben presente cosa è giusto e cosa è sbagliato, e 
scegliere liberamente, senza spauracchi di punizioni eterne o eterne 
beatitudini.
-- 
Mario

 D.
Ciao
Nadja 

 vorrei tanto sapere cos'è una tentazione.
IMHO:
E' una cosa che ti va di fare, ma che non va fatta o non va fatta spesso. 
Esempio banale: le donne vestite in un certo modo sono una tentazione per 
gli uomini, perchè oltre a vederle le vorrebbero toccare, ma "non si può". 
Esempio meno banale: la morte è una tentazione per alcuni (molti/tutti?) 
depressi, perchè vorrebbero darsela, ma è stato loro insegnato (anche dai 
geni) a fuggirla.
Ci sono quelli che fanno la mano morta e quelli che si ammazzano. Poi ci 
sono quelli che non la fanno e quelli che tirano a campare. Questo ci 
permette di dire con molta semplicità chi resiste alle tentazioni e chi no.
--
Francesco 

 Dopo tutto anche Gesù Cristo beveva vino.
Torno a ripetere che certi concetti sono stati inventati con le migliori 
intenzioni. Resistere alla tentazione di farsi una siringa di eroina mi pare 
un'ottima idea. Resistere a tutte quelle tentazioni che possono portare 
problemi seri può aiutare a vivere una vita forse meno intensa ma nel 
complesso più felice. Chi proprio non vuole guai si spinge alla resitenza 
estrema: la castità. Scelte personali.
D'altronde la felicità è fatta soprattutto di serenità, e la serenità di 
tranquillità.
-- 
Francesco

 Come ci riescano (disinnescando cosa), poi, è un altro discorso.
Dipende come vogliamo definire il 'sesso'.
-- 
Ciao,
D. 

 vorrei tanto sapere cos'è una tentazione.
Direi che è un desiderio. Ma è un desiderio strano, perché è 'mio' senza 
essere 'di Me'. E' sempre qualcosa che mi arriva addosso, come se arrivasse 
da 'fuori' di me, ed io dovessi difendermene.
-- 
Ciao,
D.

 Francesco
Ciao grazie 

 D.
Ciao e grazie :-)
Nadja 


La tentazione è un semaforo rosso...
..........e l' "errore" sta proprio nel pensare che la tentazione sia
l'oggetto desiderato, quando invece è soprattutto l'ostacolo che da esso ci
divide.
La tentazione è, in sè, la messa in scena del conflitto tra il piacere e il
divieto.
ciao
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci penserò sù...
Pensaci bene, però :-)
Secondo te tutto l'armamentario che nei secoli (anzi: nei millenni) si è 
messo in piedi per non cadere nelle 'tentazioni' dell'ira, della superbia, 
dell'avarizia, della gola, dell'invidia, della lussuria e dell'accidia, ecco 
tutto questo armamentario lo si è messo in piedi per difendersi dalle 
manovre degli esperti di marketing, che - si sa - producono 'bisogni 
indotti' per mezzo degli spot pubblicitari?
Coloro che nel medioevo portavano il cilicio per 'mortificare la carne' era 
gente che guardava troppa televisione commerciale? :-)
-- 
Ciao,
D.

 ma chi stabilisce cosa non va fatto e cosa no?
La cosidetta morale. Cos'è la morale? Una cosa difficile da definire, ma che 
alla fine conosciamo tutti. Anche se su alcuni "dettagli" è difficile 
trovare un accordo. Spesso la nostra attenzione si ostina su quelli, 
dimenticando le montagne di regole morali cui serenamente obbediamo ogni 
giorno.
--
Francesco. 

 Dipende come vogliamo definire il 'sesso'.
Come coito.
-- 
Francesco

 Come coito.
Quindi la masturbazione, il voyeurismo, l'esibizionismo, il sadomaso 
eccetera non sono 'sesso'?
-- 
Ciao,
D.

 Eternamente turbato
Eternamente simpatico e vitale, certe volte ti leggo e mi fai sbottare in
risate troppo allegre, per la verve e il sense of humor che metti nelle tue
risposte, sei unico.
Delle volte mi vien voglia di strapazzarti per il colletto, quando ti fai
male da solo con pensieri che a me sembrano inutili e dannosi (a me), altre
di farti la hola e dirti 'tieni duro', perchè sei 'unico' (lo confermo,
dovevi fare il gesuita). Bella la frase di san Paolo, complimenti. E anche
il riferimento a ciò che 'sembra' naturale e spontaneo (ed invece è un
fenomeno culturale o relazionale, ed in quanto tale non necessariamente
'sano' per tutti. Forse, come dice Nadja, e spero non me ne voglia
d'estrapolare un suo concetto che m'è piaciuto moltissimo, è anche qualcosa
che non ci appartiene, e non ci 'si addice' - da meditarci su una vita,
questa osservazione -, da cui quindi ci 'difendiamo'. Ci penso sempre a
questa cosa, negli ultimi anni, e la vedo scritta così, in due righe, e mi
dico...che bello...)
ciao
alessandra


Urca che riduttivo !
Io invece intendo il sesso come un insieme di molte attività che vanno 
dal flirting, petting (palpamenti) al  kissing, fingering, fellatio, 
cunnilingus, (se fatti contemporaneamente va sotto il nome di '69'), 
coitus, sodomy, e tutte le 'performances' che detta la fantasia, incluse 
tutte le varianti del Tantra e del Kama-Sutra.
Incluso il 'sesso al trapezio' nel circo.
John.

 
URCA !! Alessandra il tuo post è per me un elisir di eterna giovinezza 
!!  Grazie ! Grazie ! Adesso me lo stampo e lo appendo alla parete.
Ma dove bazzicavi tu nel 1973 ???  Avrei sposato te !!  :-)))
Avevo sempre desiderato una moglie che fosse contemporaneamente una mia 
'fan'.  :-))))
Ciao.
John.

 D.
Ciao
Nadja 

 Urca che riduttivo !
Non stavo dando una definizione di sesso, stavo dicendo a cosa mi riferivo 
nella particolare frase che ho scritto. Sul dizionario tra i significati di 
sesso c'è quello di atto sessuale, coito. Nella frase di cui si parlava mi 
riferivo a quel particolare significato.
--
Francesco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MqXZd.16694$zZ1.4...@twister1.libero.it...

Non sono coito. Le monache resistono alla tentazione del coito.
--
Francesco. 

 di Milano e zone limitrofe.
Le eresie non sono 'tentazioni'. Uno non dice: «Oh, povero me, mi ero
riproposto di non fare più l'eretico, ed invece ci sono ricaduto!» No, un
eretico è in 'sintonia' con se stesso. Magari finisce al rogo, ma non
considera l'eresia una 'tentazione'. Se la vive come tentazione non è un
eretico, ma è uno che va a confessarsi da un sacerdote assolutamente
'ortodosso' e gli dice: «Padre, sono stato di nuovo tentato dai dubbi sulla
fede. Mi aiuti lei a vincere la perfidia del demonio tentatore.» Uno così
non è eretico. Anzi, magari alla fine lo fanno santo.
Vediamo di fissare questo punto: la 'tentazione' non è mai in 'sin-tonia'
con 'Me', ma è in 'dis-tonia'. Se non c'è questa 'distonia' non si può
parlare di 'tentazione'.
-- 
Ciao,
D. 

 Non sono coito. Le monache resistono alla tentazione del coito.
Con tutte le forme che può assumere la sessualità, soprattutto quando è
sostenuta da 'fantasie infantili', il fatto che uno si astenga dal coito è
pressoché irrilevante, perché il coito assume un primato solo in una
'economia' di tipo 'genitale'.
Con questo non intendo esprimere un giudizio su ciò che fanno o non fanno le
monache, dico solo che l'astinenza dal coito non dimostra nulla.
-- 
Ciao,
D. 

 scritta così, in due righe, e mi dico...che bello...)
Mi sono perso: cos'è "questa cosa"?
-- 
Ciao,
D.

 gian
Ciao
Nadja 

 monache, dico solo che l'astinenza dal coito non dimostra nulla.
A me dimostra che riescono ad evitare di fare una cosa che altri pur volendo 
non riuscirebbero ad evitare. E questo per me (ma ritengo anche per la 
lingua italiana) č "resistere a una tentazione".
Sostituiscono il coito con altro? Va' in giro e chiedi: ti do' questo, 
questo e questo in cambio del coito. Scoprirai che qualcuno č in grado di 
resistere a queste condizioni (come i prelati) e qualcuno no.
--
Francesco 

 D.
Ciao
Nadja 

 Cado sempre negli stessi errori :-)))))
:-)))))))))))))))))))))
... non c'è male, per uno che dice di saper resistere alla tentazioni!
Saluti *impenitenti* :-)))
--
Vincenzo

 'fan'.  :-))))
john...un gesuita non si può sposare...non ti reggerei come marito! solo a
leggerti come 'amico' virtuale, o anche come amico dal vivo, forse, ma non
sempre, perchè a volte credo che potrei assassinarti, prima che ti venga un
colpo a te ;-) Scherzo, ma sai cosa intendo,spero.
ciaociao, inbocca al lupo!
alessandra

 Mi sono perso: cos'è "questa cosa"?
Un blob viscido e alieno...brrr... ;-)
Nello specifico, la frase di Nadja, che avrebbe 'male' interpretato ciò che
hai scritto, e che invece è piaciuta molto a me, l'ho citata nel post, non
l'hai vista?
Per il resto, sono 'pensieri-sensazioni' che non potrei spiegarti così, in
un post :-) Forse neppure Nadja intende ciò che ho inteso io, ma che ci vuoi
fare, succede spesso così.
Ciao davide
alessandra

 ci vuoi fare, succede spesso così.
Sei strana, Alex.
Forse bevi troppo tè? :-)
-- 
Ciao,
D. 

 Nadja
ciao :)


 alessandra
Ciao. 

 a quale frase ti riferisci?
"qualcosa che non ci appartiene (...) da cui ci difendiamo" più o meno.
Scusami nadja,ora devo mollare il pc, ma ho scritto meglio nel reply
precedente a john, se vuoi...
ciao ciao, scusa la fretta!
alessandra

 Forse bevi troppo tè? :-)
Bevine anche tu, ti farà bene...un bello yogi tè, o infuso di spezie miste.
Con simpatia ;-) (e aggiungici altro cardamomo...è il paradiso)
ciao david (dato che mi chiami 'alex', mi son permessa di modificarti il
nome anch'io :-)
alessandra

 indurre in tentazione' ?
io credo che piu' che un avvertimento sia una frase di preludio ad uno
di quelli che sono i piu' grandi valori del Cristianesimo ovvero il
"perdono". La frase che citi presume che l'Uomo in quanto entita' solo
"simile" (non uguale) a Dio non sia perfetta e come tale possa sbagliare
(ovvero farsi indurre dalle tentazioni della vita).
Un discorso simile puo' essere fatto anche per i "peccati capitali". Dal
nome sembrerebbero dei peccati "imperdonabili" ma poi di fatto il
"perdono" assolverebbe anche queste gravissime mancanze. Ma il
perdono non e' ne automatico e neppure sufficiente; perche' vi sia il
perdono deve esserci prima il riconoscimento delle proprie colpe
simboleggiato dalla "confessione" dei peccati e dalla
richiesta di perdono. Forse qualche Teologo puo' chiarire meglio la mia
interpretazione. pippo

 Niente di nuovo. Cado sempre negli stessi errori :-)))))
Ehm, com'e' questa storia? Ti innammori solo di donne sposate? =)
Se si, non credi che forse ci sia da lavorare su questo tema(cioe' perche' 
sposate e non libere), e non sul tema di come resistere alle tentazioni? 

 alessandra
ciaaaaaaaooo......fade away
nadz 

> Dopo tutto anche Gesù Cristo beveva vino.
si ma lo divideva anche con gli altri (in questo sta la santita' :-)
pippo

 Eterno pauroso.
Ehm, pauroso sì, ma ''eterno''... :-))))


 ma è a monte, è quando obbedimmo e lasciammo che ce la mettessero in
testa.
Come sempre sei fantastico....
hai espresso esattamente quello che la Chiesa ha fatto per secoli...
Complimenti!
Andrash

 nadz
running away (mentre 'fade away' è un urlo di bono vox ripetuto cento volte
in una canzone che non mi ricordo più, sto cercando di capire da stamattina)
Ciao :-)
alessandra

 alessandra
Ciao
Nadja 

 Andrash


 D.
Ciao, Pioggia :-)
violetta


 non facciamo di una singola voce un caso nazionale,suvvia.
Ah ah ah ah!!!!! Ma che discorsi???? Di chi sia, chi l'ha inventato...ma a
me non me ne frega un fico secco!
Non è il caso che ne fai tu un caso nazionale, ti pare? suvvia... Comunque,
dato che hai sempre da puntualizzare, ti spiego :'fade away' sono parole che
canta in una canzone (pop: notoriamente anche e soprattutto veicolo
emozionale di parole 'non tecniche', anche queste ti 'disorientano'? Perdi
un po' i sensi nadja, 'suvvia'...Bono che urla 'fade away' è l'ideale per
lasciarsi andare, assicurato)

 John.
ciao, John.
Bel tread, davvero: oggi avevo tempo e ne ho letto molta parte.
Grazie per averlo sviluppato. ciao, violetta :-)


 lasciarsi andare, assicurato)
ideale per chi?
p.s.  i miei sensi mi fanno felice, non penso proprio sia il caso di 
perderli. 

 perderli.
ah ah ah :-) (sincera, non sarcastica)
questa sì che è una bella doppia risposta, magari tu fossi un po' più così 
(laconica e non letale)... 

 perderli.
 ah ah ah :-D (sincera, non sarcastica)
Questa sì che una buona doppia risposta, finalmente (laconica, non letale).

 --
saluti impenitenti e tormentati da sensi di colpa  :-)))
John.

 
Mio zio, che si proferiva ateo a gran voce, aveva molto ben chiaro il 
concetto di quello che è *giusto* e quello che non è giusto.
E dato che si parla di ateismo, andando alle 'radici culturali' 
dell'ateismo 'pratico', cioè quello di Marx, si vede chiaramente che 
l'ateismo 'sa benissimo' ovvero 'crede di sapere benissimo' quello che è 
giusto e quello che non è giusto, per la società e per l'individuo.
Si parla perciò di 'morale ateistica'. Però una morale esiste. Sennò
vanno a fanbagno tutte le regole sociali, le leggi, la struttura stessa 
della societá.
Ciao.
John.


Violetta, grazie a te di aver partecipato. Una domanda : sembri molto 
'addentro' a 'cose religiose'. Hai mica fatto le scuole dalle Orsoline ? 
..<hehehehehe>
Ciao.
John.

 
No no. Mi innamoro sempre solo di donne. Punto.
Mo adesso potrei provare cogli uomini..... chissą che non mi vada 
meglio....  :-)))))
John
sempre in vena di scherzare :-))

 interpretazione. pippo
Bravo pippo. Anche tu ora entri nel novero dei 'gesuiti' di IDPSI. 
<hehehehe>
Laudetur Jesus Cristus.
John.

 alessandra
Ahimé. Dicono tutte così. Devo cambiare dentifricio, o dopobarba. :-)))
Ciao.
John.

 
Sě, purtroppo. Eterna come questa paura, ansia, depressione mista a 
panico, che mi arriva sempre prima di Pasqua. E' insopportabile.
Si vede che Gesů Cristo mi predilige e mi fa vivere la sua 'passione' 
anche a me. Sě perň lui aveva un contatto 'diretto' col Padreterno. Io 
no. Ekkekakkio !!!
Ciao.
John.
in mezzo alla classica 'depressione di Pasqua'.

 ..<hehehehehe>
Ehi, ci divertiamo, neh??!! :-P
Niente Orsoline, comunque: solo squisitamente democratiche, laicissime
scuole pubbliche :-P
E' stata una vita trascorsa in Parrocchia a regalarmi la mia sovrastruttura
religiosa (e a ingabbiarmi a volte in arzigogolati controproducenti
tentativi di vita impossibile con applicazione pratica di inaccettabili
imposizioni, ti confesso...ehm, confesso??!! ...forse non era il caso di
usare tale terminologia...:-P
(Eccomunque ho imparato anche da quel genere di errori!)
Ciao, John! :-)
violetta
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 'senso di colpa' ??
Se posso "laicizzare" il discorso, la questione diventa (IMHO) dove ciascuno
può trovare coerenza tra ciò che reputa il bene per sè ("bene" al minuscolo!
:-))) e la condotta reale.
"Laicizzare il discorso", permette di vedere che la faccenda delle
tentazioni e come resistervi è *la solita* conflittualità tra la Ragione e
l'Istinto; tra la Cultura e la Natura; se posso "osare" ... tra l'IO
cosciente e quello inconscio.
Infatti (imho) Istinto, Natura e Io inconscio ... se ne fregano
(solidalmente tra loro! :-)) di Ragione, Cultura e contenuti di coscienza: i
dolci piacciono anche se si è diabetici o sovrappeso; la roba (e le donne!
:-))) degli altri *piacciono* anche se non sono "proprie"; vizi
riprovevolissimi (fumo, alcool, ozio, accidia, "sentimenti
invidiosi/rancorosi/ostili", eccetera) si autosostengono per la "semplice"
evidenza della loro esistenza. Eccetera :-))
Le (poche) risorse disponibili a Ragione/Cultura/Io-conscio si limitano a
quelle "standard", da ritrovarsi nella *gestione* di quelle pulsioni ...
laddove (IMHO) "gestirle" significa rinunciare a reprimerle in toto, e non
illudersi di poterle controllare in toto.
VEDERE le proprie tentazioni; paradossalmente "accettarle" perchè non le si
attribuisce a fatto demoniaco (o comechessia "malefico"), ma a una *normale*
espressione di NOI ... è l'unica "palestra" allenandosi *lungamente* nella
quale -e proprio come uno che facesse "pesi"- uno impara a sopportare pesi
sempre più grossi.
Peraltro ... è "da grandi" che uno affronta le contraddizioni intrapsichiche
più onerose ... e -almeno finchè "è piccolo"- è efficacemente contenuto da
autorità *esterne*; non la butto sul moralistico ... ma (imho?) è sempre
questione di *educazione*.
"Laicizzando il discorso", quel Padre (notare maiuscola) che può metterci
nelle condizioni di non cadere in tentazione, e resistere
razionalmente/culturalmente/coscientemente al conflitto intrapsichico, ... è
un padre (notare minuscola).
Se si "laicizza il discorso" ... la responsabilità è da -diciamo così-
"compartire" con il padre (educatore) ... mentre (imho) il "libero arbitrio"
e i "sensi di colpa" sono da utilizzarsi *in proprio* e senza "spartimenti":
ragione/cultura/coscienza ... non sono nella nostra vita "per caso".
Lagnarsi di non farcela ... che vuol dire?
Con chi (o Chi) ce la si prende?
Saluti irriducibilmente *laici* :-)))
--
Vincenzo

 Saluti irriducibilmente *laici* :-)))
Saluti 'cristiani imperfetti' con l'augurio di Buona Pasqua !
Ciao.
John.

 
Ciao Violetta. Buona Pasqua.
John.

 e perciň a 'portare piů pesi'.
Io questo parallelismo non ce lo vedo. Se vuoi migliorare la tua forma 
fisica ti scegli uno sport che ti piaccia, e se vuoi fatichi, sudi, ti 
impegni, ma ti gratifichi. 'Sti fioretti mi sanno tanto di 
"mortificazione" e "penitenza"...
-- 
Mario

 Ciao Violetta. Buona Pasqua.
Grazie, buona Pasqua a Te, John! :-) (spero ti sia passata la depressione
della settimana santa, ormai è terminata, neh!)


 Vincenzo
Ciao, Vincent! e Buona Pasqua, anche se sei laico mangerai la colomba,
spero!! :-P



In effetti il senso č proprio quello, di mortificazione e penitenza.
Ma io mi domando se dopo aver passato venti o trentanni a far fioretti,
non ci si 'assuefa' anche ai fioretti e perciň questo 'atto di rinuncia'
produce una certa 'abitudine a saper rinunciare a piccole soddisfazioni'.
E allora, anche se non intenzionalmente, si arriva ad un 'effetto 
training' che rende piů *resistenti* alle piccole tentazioni.
Certamente questa č solo un amia speculazione, ma sarebbe
alquanto 'plausibile'.
John.


Mi stava già passando, quando un mio amico stamane, al dì di Pasqua,
alle ore 6:30, (per me nel mezzo della notte), mi ha svegliato e buttato 
giù dal letto e mi ha notificato che ha bisogno di una camera in casa 
mia perchè la convivente lo ha buttato fuori di casa, dopo che era 
sparito solo per sette mesi in Grecia e non si era fatto più vedere.
'Ste donne !!! Sempre intolleranti sono !!!
Ciao.
John.

 John.
ciao, John! violetta



Vedi ? Tu si che capisci gli uomini ... :-))))))
Ciao Violetta.
(ma tu mica sei hobby-soprano per caso ?? Il tuo è un nome da
protagonista triste di opera lirica)
John.

 John.
ciao, violetta



Me ne dai tre sulla ruota di Genova ???? :-))))))
Ciao.
John.

 John.
ciao, John!
