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Titolo: Matematici e Pazzia

Ciao, qualcuno sa fornirmi qualche evidenza statistica del collegamento 
tra matematica e malattia mentale?
Perchè colpisce principalmente i matematici?
Cercando in rete si possono trovare molte biografie di matematici 
impazziti (Nash, Cantor, Goedel, Theodore Kaczynski (unabomber), Suren 
Arakelov ecc...), non credo sia solo una coincidenza...
Poi una curiosità, si parla del possibile collegamento tra genio e 
pazzia, ma secondo questa statistica 
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
 dovrebbero 
essere i fisici più soggetti a malattie mentali, non i matematici, o 
meglio lo sono anche i fisici (Boltzmann era bipolare per esempio), ma 
in misura minore (Einstein, ho letto, si pensa fosse sano, neanche 
autistico, Newton solo strano perchè magari era gay, ma non veramente 
pazzo, anche Dirac e Tesla, ma non veramente pazzi da morire di fame, da 
diventare schizofrenici, da uccidere persone ecc).
Insomma come devono essere interpretate queste coincidenze? Grazie

 Perchè colpisce principalmente i matematici?
Si può immaginare che i matematici siano più a rischio (NON dei
fisici, ma della media umana) perchè alle prese con un mondo
estremamente astratto, il che facilita lo scollamento fra la
realtà in cui uno vive e quella in cui uno "crede di vivere",
che in ultima analisi è l'essenza dei disturbi psichiatrici.
La statistica che riporti dice solo che i fisici sono mediamente
più intelligenti dei matematici, sia pure di pochissimo.
Ma questo non significa assolutamente che siano più a rischio dei
matematici per quanto riguarda le malattie mentali.
Suppongo che andandosi a ricavare le statistiche sul QI e
sull'incidenza di malattie mentali nelle varie professioni,
resteresti parecchio sorpreso... :-)

 Insomma come devono essere interpretate queste coincidenze? Grazie
Trovare alcune biografie non un gran indizio.
Magari dipende dal fatto che si fà matematica da molto giovani.
Se Nash fosse stato un chimico, è improbabile che scoprisse  qualcosa
di importante prima dell'esordio della malattia,
dopo non ha più prodotto -> non lo conoscerebbe nessuno.

 dopo non ha più prodotto -> non lo conoscerebbe nessuno.
C'è anche da dire che la matematica, come l'ingegneria, è una di quelle
discipline che caratterizzano un modo di essere... non "si fa" il
matematico o l'ingegnere, "si è" matematici o ingegneri :-)
Hm hm, questo è un bello spunto di riflessione psicologica: in che modo
la mente di un ingegnere o quella di un matematico è diversa da quelle
dei normali esseri umani, e come mai diventa diversa (perchè da piccolo,
nella maggior parte dei casi, non era così)?
Non sto scherzando: IMHO queste due categorie si rapportano con il mondo
in un modo tutto particolare... sono due categorie che fanno della
deformazione professionale uno strumento di lavoro. Ci sono innumerevoli
barzellette e aneddoti a dimostrazione di ciò.


Essendomi interessato di matematica e di ingegneria vengo a dire la mia
opinione sul tema:
NON è la matematica o l'ingegneria -e si potrebbe dire lo stesso per la
fisica o altre discipline scientifiche- a mettere a rischio la stabilità
mentale.
A mettere a rischio prevalentemente una serie di altri fattori, cito
quelli più importanti:
1) Il metodo didattico (nell'apprendimento)
2) La sensibilità del soggetto in questione
Prendiamo il caso di Cantor e mettiamolo a confronto con Nietzsche.
Cantor era credente, Nice ateo.
La religione -quindi- non fa la differenza.
Il fattore scatenante è il metodo con cui ci si confronta con problemi
ai limiti dell'eureka, ma anche con la ricerca di senso da dare alla
propria vita.
Per alcuni si ha il diritto di esistere perché si è detto qualcosa che
giustifica avere avuto la possibilità di distinguersi dalla massa.
Pur di fare ciò si è disposti a rischiare la propria stabilità mentale,
avventurandosi -come apprendisti stregoni- in territori che ci sono
ignoti, quindi senza un metodo.
Devo ammettere che la mia passione per la psicologia temevo, verso i 18
anni, che mi potesse portare allo squilibrio mentale.
Infatti ero intenzionato ad investigare i confini della mente -se ve ne
fossero- fino -ad esempio- dare delle risposte ai dogmi delle religioni.
Per me -in definitiva- la scelta di studiare ingegneria non fu un
desiderio di astrazione, ma un desiderio di razio, di imparare a
costruire dei modelli di rappresentazione di ciò che -nella mente-
originariamente è informale ed astratto.
Per questo dico che si può arrivare alla follia -come equilibrio
involontariamente innescato- per una mancanza di metodo.
Perché la cosiddetta "devianza mentale" potrebbe essere semplicemente un
rifugiarsi a "staccare la spina" con lo stato coscienziale, che è anche
-a volte- dolore, dolore del sapere, e non avere speranza di poter far
sì che sia osservabile il reale, ma solo un orrore inguardabile.
E qui arriva -quindi- il secondo punto che ho citato: la sensibilità del
soggetto che studia.
Il nostro destino non è scritto, ma lo scriviamo noi, ciascuno di noi.
Io ho cercato di costruirmi un modo di rappresentare il reale -> anche
dentro il dominio della ripetibilità, ossia della scienza.
Anche la scienza, oggi lo posso dire -dall'esterno- è vissuta come una
mitologia.
E' così perché chi non la usa e ne conosce i metodi -> pensa che sia
senza possibilità di errore.
Quindi -da tale punto di vista- un altro sistema dogmatico.
Ma -in fondo- è -la scienza- solo un sistema linguistico.
Un linguaggio, quello scientifico, che -per essere tale- deve sapere
guardarsi allo specchio e saper affermare dei concetti non per principio
di autorità, ma per riscontri che possono risultare a tutti, magari
ammettendo che ci possa essere una fluttuazione attorno a un valor
medio.
Ma torniamo ai due personaggi:
Cantor pretese di trattare le collezioni di dati infiniti come si
trattano collezioni di oggetti finiti e ciò lo destabilizzò.
Nice pretese di trattare collezioni di oggetti infiniti (Dio, poiché non
vi potrebbe essere alcun che fuori di Dio, in ipotesi che esista: pena
la perdita di completezza di Dio) come si trattano gli umani e ciò lo
destabilizzò.
Non sarebbe quindi da sottovalutare -nella didattica- *il come* si
affrontano le questioni, né la indole dei soggetti (la *sensibilità*)
-in specie i bambini- a cui si parla.
Saluti,
L

 che in ultima analisi è l'essenza dei disturbi psichiatrici.
Mi sembra chiaramente questo.
Anche perchè qui per matematico non intendiamo chesso un insegnante di
matematica delle medie,
ma qualcuno che ha scoperto qualcosa , per cui ci è noto.
Ergo qualcuno che vive in ambiente accademico, che è un ambiente
abbastanza "irreale" .

 Perchè colpisce principalmente i matematici?
Io sono laureato in Matematica e confermo in pieno ... la risposta è
semplice: perchè i matematici, i programmatori, gli scacchisti (tutte
categorie a cui il sottoscritto appartiene) nell'ambito delle loro
attività sviluppano dei ragionamenti di una complessità e contorsione
incredibile; poi si abituano a ragionare in questo modo pure nella vita e
alla fine diventano matti. Per me, ad esempio, anche una cosa semplice
come la restituzione di un oggetto ad un amico diventa un problema, perchè
mi metto a considerare tutte le possibili situazioni, es. <<domani passo a
casa sua e lo lascio al padre>> <<però così lui pensa che io non lo voglio
vedere>> <<allora è meglio che passo Sabato, ma Sabato faccio in tempo?>>
e via dicendo ... tu capisci che a forza di fare questi ragionamenti una
persona entra in paranoiaaaa!!
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ab...@newsland.it

 persona entra in paranoiaaaa!!
A dir la verità non vedo una chiara correlazione tra i problemi e le
preoccupazioni che ti crei nella vita di tutti i giorni con il fatto che
sei un matematico. Mi pare più un fatto di ansia anticipatoria come ne
soffrono milioni di persone nel mondo, siano essi matematici o linguisti o
commessi di un grande magazzino.
Anzi, con questi pensieri si è ancora radicati nel reale, mentre invece
l'astrattezza di pensiero degli scienziati ecc... secondo me può condurre
alla pazzia o a comportamenti quanto meno bizzarri proprio perché l'essere
assorti nelle proprie congetture fa perdere il contatto con le cose
normali, tipo che magari si pensa ossessivamente a un teorema e poi si esce
di casa con due scarpe diverse.

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Roberto?

nella storia ci sono un sacco di "matti" che non erano affatto matematici...
D.