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Titolo: "Counseler psicologico".. cosa ne dite?

Ciao a tutti ...
Vi sarei lieto per qualunque consiglio o riflessione mi darete circa quanto
sto per dirvi.
Ho 28 anni e, ahimè, sono laureato in ing. informatica e lavoro in questo
campo.
Faccio un lavoro che proprio non mi piace, ho assolutamente voglia di
trovare qualcosa che più ritengo mi appartenga.
Ho da sempre avuto la passione per la psicologia, passione mai coltivata
realmente per una serie di motivi che non sto qui a spiegarvi.
E per la verità avevo abbandonato l'idea di lavorare in questo campo fin
quando ho conosciuto una persona che mi ha parlato della figura del
"counseler" psicologico.
Ho provato un pò a dare un'occhiata su internet ed ho scoperto che con un
master di 2 anni a cui sembra si possa accedere con qualunque laurea di
diventa appunto counseler, ovvero una sorta di psicoterapeuta però con
raggio di intervento minore.
Vorrei chiedervi :
a) cosa ne pensate di questa figura sia come possibili sbocchi professionali
che come competenze
b) se potete consigliarmi una buona scuola per fare il master ( io vivo a
roma)
c) ed in generale qualunque cosa vi venga in mente
Vi ringrazio molto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sto per dirvi.
Non ripropongo per intero il tuo post ...
Mi viene da dire che chi ti ha proposto quella cosa (e pur sensa ipotizzare
che tenti una truffa ...), cerca di far apparire possibile quello che non è.
Non potrai fare il "consulente" psicologico senza scontrati con chi
*legittimamente* opporrà che *non potrai iscriverti all'Ordine degli
Psicologi*. Cosa faresti, allora? l'abusivo di una professione?
Nè è prevista alcuna figura "intermedia" per la quale si possa fare (cito
parole tue) <<una sorta di psicoterapeuta però con raggio di intervento
minore>>: la Legge prevede che *o* si è Psicoterapeuti *o* non lo si è.
Ciao ... e lascia perdere chi ti propone cose vantaggiose *solo per lui*.
Ciao.
--
Vincenzo

raggio di intervento minore.
Non ha al momento alcuna forma di riconoscimento legale, e dubito che
mai ne avra'. Rappresenterebbe un'aggiunta davvero superflua allo
specialista psicoterapeuta, allo psicologo e allo psicologo "iunior" con
laurea triennale. Peraltro si puo' sempre fare un lavoro privo di
riconoscimento legale; il problema e' trovare i clienti: e' gia'
difficile per gli psicologi veri, figurati per improvvisati counselor.
Suppongo che il corso sia OK per chi svolge gia' una forma di lavoro
sociale e desidera approfondirne qualche aspetto
-- 
ciao,
Elrond

 Psicologi*. Cosa faresti, allora? l'abusivo di una professione?
escluso che possa fare lo psicoterapeuta. ok.
ma lavorare nel campo della organizzazione/formazione ... mettendo a frutto
anche le sue conoscenze informatiche?
forse ... giusto in quel campo li'...... considerato che sempre piu' gente
del tutto "scognita" si presenta alle aziende per occuparsi di problematiche
riorganizzative...
non so ... :-))
2 anni fa ... appena laureata .. mi era venuta l'idea di iscrivermi in
Psicologia per prendere una laurea breve ... orientata alla psicologia del
lavoro.
poi .... la facolta' piu' vicina era ad Enna ... e io mi ero anche stufata
assài di studiare la notte..
eppero' continuo a pensare che c'e' un "buco" ... tra il mondo delle aziende
.. ed il benessere (ben-essere) delle persone che ci lavorano.
troppo spesso c'e' un buco *enorme*... quando invece, con qualche semplice
intervento, questo buco potrebbe essere ridotto a "capocchia di spillo", con
conseguente aumento della produttivita' *e* della felicita' personale.
in questo campo non dovrebbe essere richiesta l'iscrizione all'albo, o
sbaglio?
ciao :-))
Amelia

 Ho 28 anni e, ahimč, sono laureato in ing. informatica e lavoro in
questo.....
Dunque se ben capisco ti trovi a dover recuperare un tuo sogno ,ma gli
obblighi burrocratici non ti permettono di diventarlo.Se nel tuo modo di
essere c'č molta empatia,pių che voglia di guadagnare,potresti tenerti il
lavoro poco soddisfacente,ma che ti porta un buon reddito e aprire te stesso
nel volontariato.C'č molto bisogno di gente che ascolti e sappia
consigliare,sarebbe una buona palestra.Poi da cosa nasce cosa.


 consigliare,sarebbe una buona palestra.Poi da cosa nasce cosa.
Senza un titolo nasce molto poco:fai la badante , notti in ospedale
, organizzi le gite all'ospizio, cose così. Il culmine della carriera
( come soddisfazioni; come reddito le notti) 
è fare tipo l'educatore psichiatrico.  Esperienza personale.
Se il nostro ingegnere è attratto da queste cose, allora il tuo è un buon consiglio.

 realmente per una serie di motivi che non sto qui a spiegarvi.
Se vuoi facciamo cambio: tu mi dai la laurea in ing. inf. e io quella di
psicologia ;)

 trovare qualcosa che più ritengo mi appartenga.
Ciao collega,
ti posso solo dire che la cosa che più sembra avvicinarsi a quello che descrivi sia il
"coach", o meglio l'attività di "coaching": cercati un po' di cosette in rete.
Ma richiede un consistente misto di conoscenze di psicologia, comunicazione, sociologia e
marketing relazionale.
Tuttavia mi sembra sia una moda passeggera non credo valga la pena cercare di
sopravviverci.
Dovrsti puntare più sulla organizzazione/gestione di risorse umane nell'azienda, ma da
momento che sono nella tua stessa barca (un cargo di letame ?) e posso ben immaginare la
tua attuale situazione,  è difficire farsi riciclare nella gestione delle risorse
aziendali....potresti semmai cercare di collaborare con una società di selezione, ma anche
qui è dura.
E lascia perdere certi corsi, servono solo a buttare soldi.
dL

 sto per dirvi.
Ciao,
ometto le riflessioni, perchи il Counseling и una figura che si sta appena
affacciando sul panorama lavorativo, quindi и difficile fare riflessioni
pratiche e costruttive su ciт che и ancora poco sperimentato (in Italia
ovviamente).
Quello che posso fare и scriverti alcune informazioni, da cui tu, puoi
trarre le tue conclusioni.
Prima di tutto la "disciplina" и definita Counseling, e l'operatore и
definito Counselor.
Partiamo dal lato pratico. Oggi, in Italia, il Counseling и stato
riconosciuto dal Cnel (Consiglio Nazionale dell'Economia e del Lavoro) come
attivitа professionale. Questo significa che per esercitarlo и necessario
avere una posizione in termini fiscali e legali, proprio come un avvocato.
La differenza sta nel fatto che non и stato ancora creato l'albo di tale
professione. Questo significa che le varie tutele emesse da un albo, sia per
il professionista, sia per il cliente, sono a carico dell'operatore (cassa
previdenziale inclusa). Per questo motivo esiste la 
S.I.Co
 (Societа Italiana
di Counseling), la quale ha stilato un codice deontologico e un prospetto
obbligatorio di continui aggiornamenti professionali, seguiti senza
eccezioni, dagli aderenti. Quindi in poche parole, il Counselor che, oggi,
aderisce alla Sico, и una figura professionale che eroga precisi servizi con
precisi doveri, e con precisi confini professionali. Il tassello di tutto
sta in un fattore che и ancora in via di definizione, ovvero nel fatto che
la professione и riconosciuta ma non ancora regolamentata. Questo cardine и
attualmente il fulcro di tutto. E' su questo cardine che quasi tutti fanno
confusione. La differenza tra il fatto che una professione и regolamentata
oppure riconosciuta, sta nella modalitа di accesso a tale professione. Per
esercitare la professione medica non ci sono solo dei parametri che vanno
rispettati ed applicati durante il corso del proprio servizio, ma ci sono
anche dei parametri base per accedere a tale professione. Questo perchи il
medico и regolamentato. Il counselor attualmente и riconosciuto. Quindi ha
una sua posizione all'interno del mondo del lavoro in ambito italiano. Ma и
in via di costituzione, l'aspetto della regolamentazione. Quindi, и vero
dire che un ingegnere puт essere counselor. Da qui partono perт delle
diramazioni che vogliono raggiungere la reale professionalitа di
quell'operatore. E non voglio dilungarmi nel dimostrare ciт, perchи dovrei
scrivere molto. Riassumendo malamente, potrei portare l'attenzione su ciт
che il cliente (paziente) deve pretendere da un operatore. Una pretesa in
termini di professionalitа certificata. Per il counselor la professionalitа
significa una cosa sola, ovvero essere iscritto alla Sico. Perchи
l'iscrizione alla Sico del professionista comporta, per lui, una notevole
molte di obblighi da eseguire. Obblighi che ripagano in termini qualitativi.
Questi obblighi sono ad esempio, l'essere diplomato in un corso biennale
(con un minimo di ore di pratica) riconosciuto dalla stessa Sico, l'essere
in regola con gli aggiornamenti professionali richiesti dalla Sico, fino ad
arrivare alle varie competenze di professione come l'essere seguito in
supervisione da altri professionisti. Seguire una scuola riconosciuta dalla
Sico, и fondamentale. Non sto facendo pubblicitа. Sto facendo pura
informazione, perchи purtroppo si trovano anche delle "scuolette" che
vendono attestati. Questo a discapito prima di tutto dell'utente finale, ma
anche dell'intera categoria che subisce un degrado professionale. Per questo
dico che, la Sico, ad oggi, и l'unica tutela reale per la professionalitа di
un Counselor. Comunque,  stavo dicendo che и fondamentale seguire le scuole
indicate dalla Sico, perchи tali scuole seguono un programma di formazione
ben specifico. Tale programma non и basato unicamente sullo studio di testi
(per esempio come in ambito universitario), ma emette un obbligo di
formazione anche nella sezione pratica di tale studio. Questo significa che
lo studente non viene gettato in qualche ufficio a prendere le telefonate,
ma viene seguito dagli stessi docenti, nel loro ambito lavorativo, a partire
da simulate fino a sezioni pratiche supervisionate. E questo, и ciт che
esige la Sico. Lo esige perchи deve garantire l'utente che utilizza un
operatore a lei associato. In tal modo crea una posizione professionale e la
garantisce nel tempo.
Questo и l'aspetto pratico della cosa.
Aggiungo qualcosa sulla professione.
Anche qui mi astengo da esprimere il mio punto di vista. C'и gia abbastanza
confusione, e quindi mi limito a scrivere i fatti. Sarai tu a delineare le
idee piщ fondate. Abbandoniamo subito il concetto della sovrapposizione
professionale. Per spiegarmi meglio faccio l'esempio classico del sociologo
che oggi и sessuologo. E' si vero che un ingegnere puт fare il counselor, ma
per esserlo "subirа" un percorso formativo non esclusivamente teorico. Ma
basato anche su ciт che tale professionista и in grado di fare Realmente, e
non solo da ciт che и scritto su un pezzo di carta. Questo significa che
"chi vuole essere", non и detto che poi lo "potrа essere" solo grazie a
capacitа esclusivamente culturali. Premesso ciт, mi tuffo nel vespaio della
psicoterapia. Il counselor non fa psicoterapia. Perchи la psicoterapia la
puт fare solo lo psicoterapeuta. Questa non и solo una precisazione basata
su disposizioni burocratiche e professionali, ma и basata sul fondamento
pratico del termine "psicoterapia". Basato quindi su ciт che essa puт fare e
su come si adopera per farlo. La psicoterapia si applica sulla patologia,
sulle sue risoluzioni, e su strumenti che vengono applicati sul paziente. Il
counseling и cosa diversa. Il counseling non opera sulla patologia, e pur
avendo strumenti in comune con la psicoterapia, non li utilizza sul
paziente. Questo perchи ci sono differenze concettuali di base, ed una di
esse и che l'operativitа non и data a senso unico dal professionista al
paziente, ma и il paziente stesso che adopera gli strumenti forniti, verso
il proprio disagio. Chi ha praticitа di psicoterapia sa cosa c'и dietro ad
ogni parola che sto scrivendo. Per fornire un quadro veramente completo
dovrei scrivere un libro. Questo perchи le differenze tra queste
professioni, a parte l'aspetto pratico e formativo, si individuano con un
concetto che si applica nella sua modalitа operativa.
Dire che un counselor non и uno psicoterapeuta, и giusto. Ma non spiega un
bel niente, perchи anche uno psicoterapeuta non и un counselor. Ed anche uno
psicologo non и uno psicoterapeuta. Quindi, a parte le differenze lampanti
della formazione, и opportuno osservare, attentamente, le differenze di
applicazione pratica degli strumenti. Si puт partire da una semplice
schematizzazione, ovvero che il counseling non affronta una modificazione
della personalitа del paziente, come invece fa la psicoterapia. Ma anche
questa и una differenziazione convenzionale. Perchи il counselor si adopera
per il bene-essere del suo cliente (paziente), non avendo come obiettivo una
modificazione della personalitа, ma bensм come obiettivo ha la meta
prefissata dal paziente. Se all'interno di tale operazione, la personalitа
muta, ne и una conseguenza, ma non una meta raggiunta. Sbarrando adesso,
tonnellate di differenziazioni e di concetti in comune, si puт scrivere che
la diversitа tra counseling e psicoterapia si ritrova essenzialmente nel
modo in cui gli strumenti di lavoro vengono adoperati. Da qui, si puт
partire a ragionare per chilometri di lettere, ma la base della differenza и
quella. Il counseling и fondato su un metodo di lavoro presentato a suo
tempo da Rogers, e la definizione di tale metodo di lavoro illumina senza
eccezione sul come il counseling opera, ovvero con la "Terapia centrata sul
cliente". Da qui si deduce che la terapia non и centrata sulla patologia,
sulle mete da raggiungere in base ad essa, sulle modificazione da eseguire
in base a canoni esterni ai DESIDERI del paziente.
Ho omesso milioni di cose. Per questo ti scrivo qui di seguito alcuni
indirizzi internet, da dove puoi partire per capire meglio. E se vuoi
informazioni piщ precise, e garantite, rivolgiti solo a sedi indicate dalla
Sico. Questo lo dico per te, ma anche per la categoria.
Da qui potrebbero partire tutte le mie personali opinioni, con i relativi
perchи e per-come. Ma credo di aver gia scritto troppo. Se vuoi ricontattami
in privato, mi potrт dilungare su aspetti che ti creano maggior interesse.
Ecco alcuni indirizzi:
S.I.Co
http://www.counseling.it/
Portale
http://www.vertici.it/
Sito MOPI
http://www.mopi.it
...ovviamente internet и piena di altre informazioni. Giudica tu l'attinenza
con le reali disposizioni della Sico.
Alcuni libri possono essere:
-"Pensare la professione" di Ciofi R.,Adami Rook (Franco Angeli 2003)
-"La terapia centrata sul cliente" di Rogers C. (Martinelli)
-"L'arte del counseling" di May R. (Astrolabio)
-"Abilitа di counseling" di Margaret Hough (Erickson)
-"Counseling" di Marcella Danon (Edizioni Red)
Saluti.
Emanuele.

 lavoro poco soddisfacente,ma che ti porta un buon reddito e aprire te
stesso
Il fatto è che trascorrere gran parte della mia giornata davanti ad un
monitor a fare una cosa in cui non credo non mi va... mi imbrutisce, mi
rattrista...


 rattrista...
A chi lo dici.....
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

ciao Gianni,
scusa se cambio bruscamente argomento ma mi pare importante
sottolinearti un aspetto importante che emerge da questa discussione.
la contrapposizione tra una scienza delle macchine (informatica) e una
scienza della psiche è una contrapposizione tanto radicale e simbolica
da far pensare ad un rifiuto per la prima maturato per dei motivi
personali
Un cambiamento cosi radicale nei tuoi interessi insieme
all'insofferenza per quello che fai mi fanno pensare ad un periodo
difficile, dove la tensione verso qualcosa o qualcuno invece di essere
espressa si è trasformata in un sentimento oppositivo.
vista la tua passione per la psicologia, potresti apprendere molto su
di questa e forse qualcosa anche su di te andando da uno psicologo.
a mio modo di vedere potrebbe essere un investimento sul futuro
migliore di un master.

scienza della psiche è una contrapposizione tanto radicale e simbolica
Non vedo la contrapposizione: parte della psicologia moderna nasce
dall'informatica (gli studi sulla cibernetica, la comunicazione, il
controllo etc., alla radice della "rivoluzione cognitiva" degli anni
'60), parte dell'informatica nasce dalla psicologia (tra gli antesignani
di Internet alcuni avevano proprio questa formazione), e l'interscambio
e' tanto frequente e fecondo da avere un nome: scienza cognitiva
-- 
ciao,
Elrond

precisi doveri, e con precisi confini professionali
La Sico è una della tante associazioni private che sono nate negli
ultimi tempi.
Non è sicuramente un ordine professionale.
Lo psicologo è una figura professionale normata dalla legge (56/89)
che specifica nell'art.1 le aree di competenza. Lo psicologo deve fare
riferimento ad un codice deontologico. Il counselor rimane una 
"professione non normata."
Se mi dichiaro Psicologo senza essere iscritto all'ordine, commetto un
evidente abuso della professione, se dichiaro di essere counselor (non
essendoci un Ordine dei Counselor) sicuramente no! Questo ovviamente a
scapito dell'utenza che spesso non è a conoscenza di questi aspetti.
un saluto
Igor