Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Notizie da un job meeting

Ciao a tutti,
 
	spero di fare cosa gradita riportando la mia esperienza riguardo ad una 
fiera di incontro tra aziende e laureati.
Sono un neolaureato in Ignegneria Elettronica e riporterò le mie 
impressioni sulle aziende che hanno suscitato il mio interesse presenti 
in fiera.
Sarebbe una buona idea se qualcun altro integrasse su altri settori 
dell'ingegneria.
La fiera in questione è la tappa di padova del jobmeeting.
rimando al sito ufficiale per le notizie ufficiali 
http://www.jobmeeting.it/
faccio nomi rigorosamente in ordine sparso ma non è pubblictà (ne tanto 
meno lavoro per una di queste!!!)
Siem*ns
La signora (l'unico stand senza hostess giovane :-( ) messa alle corde 
sulle mie titubanze riguardo alla salute economica dell'azienda (recente 
è la cessione del settore mobile) mi ha confermato che in Italia al 
momento non c'è previsione di assunzioni.
Non prendevano curriculum ma invitavano a registrarsi sul sito  dalla 
postazione internet(un portatile siemens tanto per essere originali!)
Il gadget  che lasciano è un aquilone
Credo che al momento non è un azienda che lascia ben sperare per una 
assunzione
Vodaf*ne
La hostess gentilmente mi ha fatto notare che non ci sono posizioni 
aperte (!!) ma quando ho accennato che sono un ingegnere elettronico mi 
ha "concesso" (ad altri laureati non lo permetteva)  di lasciare il 
curriculum perché entro un paio di mesi si libereranno 10 posti per uno 
stage.
meglio che nulla certo che 10 posti per tutti gli ingegneri che c'erano 
un fiera è pochetto.
Il gadget è un monospalla rosso con portacellulare e con la scritta 
vodaf*ne.
per la par condicio
T*m
Ho seguito dapprima la presentazione: pubblicità e tante belle parole, 
al momento di lasciare il curriculum l'hostess mi ha fatto notare che 
eventualmente ci si può proporre per stage di 3-6 mesi rinnovabili sede 
:Roma.
E meno male che è una azienda leader nella telefonia mobile...nella 
presentazione hanno chiarito che gli interessa di più concentrarsi sul 
mercato interno che estero, quindi cessioni di partecipazioni estere e 
non acquisizioni.
gadget una penna....bleah...tirchi!
Se queste 2 aziende per prime non investono sulle nuove leve rimarremo 
al palo credo.
Jh*nson & J*hnson
Il simpatico omino dello stand ripeteva a tutti la stessa cosa:
-cosa vuoi fare?  -
risposta (una qualsiasi : R&D, IT, HumanResources....etc)
- bene andate sul sito globale ed inserite il curriculum ma qui in 
Italia cerchiamo solo 1 rappresentante!!!!
Che spreco di mezzi per cercare 1 sola persona!!!
CGIL
si il sindacato; non da lavoro (e quindi era al posto giusto in 
compagnia delle aziende!!!!!!) ma ho chiarito un paio di cose sui 
contratti ad inserimento (ex formazione lavoro).
Per esempio lo sapevate che in una ipotetica assunzione con questo 
contratto l'inquadramento previsto può essere 2 categorie al di sotto di 
ciò che è garantito nei contratti nazionali???
Pare confermato che comunque al termine dei 18 mesi max l'inquadramento 
sarebbe almeno al minimo sindacale e devono confermare una buona 
percentuale (superiore al 50% ma non so con esattezza ma nella 
percentuale non conta chi si licenzia o è licenziato per giusta causa)
Desp*r
Alle 13.30 La gentile hostess(a) ha prodigato patatine e succhi di 
frutta al che mi sono fermato senza serie intenzioni di lasciare il 
curriculum quanto per mangiare.
Alla fine la signorina mi ha chiesto cosa fossi, e alla mia risposta mi 
ha detto,: "dammi il curriculum potresti lavorare nel settore logistica"
A quanto pare a nessun ingegnere elettronico propongono lavori da 
ingegnere elettronico!!!
Altr*n
Ho seguito la presentazione, si presentano bene e ci hanno parlato di un 
caso concreto nel quale i 2 responsabili avevano lavorato
Alla mia domanda se ci fossero posizioni aperte mi hanno risposto:
"Il Business manager quando identifica un area di intervento recluta gli 
uomini all'interno dell'azienda e se c'è bisogno effettua un 
reclutamento su nuovi consulenti".
ovvero da quel che ho capito:
loro continuano a selezionare magari identificano un persona adatta a 
fare qualcosa...se quel qualcosa è utile ad un progetto bene, altrimenti 
aspetta finche non lo chiamano.
non so che dire però i progetti di cui parlavano erano in teressanti e 
non mi pareva solo programmazione su pc. per la selezione pare dura e un 
pò lunga.
Acc*nture
Si presentano bene e chiedo se posso lasciare il cv.
mi dicono di fare tutto in rete.
per il resto mi pare che su questa azienda se ne parla già parecchio.
certo che però pare sia l'unica ad assumere .
mi sono permesso di chiedere alla hostess se lo stipendio tra un 
consulente Acc. e ACC.T.S sia uguale...e dopo 2 volte che mi ha riposto 
senza rispondermi mi ha detto di si......io sapevo il contrario forse si 
era stufata di avere una persona troppo curiosa davanti!!!
Non so che pensare però tutti i neoingegneri ne hanno a che fare,
vorrei sapere poi se è vero che assumono.
Fi*mm
Propongono stage ...però quando per fare una battuta ho chiesto se 
delocalizzano e dove, mi hanno risposto India e Cina e mi hanno chiesto 
se volessi andare e sembravano molto interessati.
Forse dobbiamo emigrare per lavorare?????almeno speriamo non ci sia una 
Bossi Fini anche all'estero!!!!
In conclusione qualche curriculum lasciato per la speranza di un 
probabile stage forse retribuito.
la situazione mi pare seria, se qualcuno nel forum c'era anche lui 
oppure è stato a una di queste fiere mi piacerebbe scambiare un pò di 
opinioni.
Più che calcare la mano sulle evidenti storture dell'ambiente di lavoro 
per un neo ingegnere, vorrei sapere se qualcuno trova utili a qualcosa 
queste fiere se non a: 1)deprimere la gioventù che dovrebbe un giorno 
essere la generazione dirigente della nostra Italia
2)farsi pubblicità
saluti
Francesco

 dell'ingegneria.
Ti sei laureato a Padova? Anche tu hai l'esame di stato mercoledě?
Ciao Igor.


non sono utili per niente; sono solo "chiacchiere e distintivo".
Ti do un consiglio: emigra, in Cina. Proprio oggi sul corriere ho letto che
stanno cercando come dannati. Con buona pace di montezummolo che ancora
aspetta che gli ing indiani e cinesi vengano qui in italia.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ancora aspetta che gli ing indiani e cinesi vengano qui in italia.
Cazzarola, io in Cina ci vorrei andare perché mi piacciono i paesi del "far 
east", ma nessuno mi vuole, eppure sono sicuro che lì servirei come il 
pane: mi occupo di "Power System Restoration" per sistemi elettrici larga 
scala (
http://adiscon.serveftp.com
), in Cina hanno problemi di black-out 
praticamente ogni santo giorno.
Alla fine mi toccherà offrire 5000Euro a chi mi trova un lavoro? LOL

 chiesto se volessi andare e sembravano molto interessati.
In Cina a fare uno stage oppure con contratto a ti?
Mi potresti mandare + info (>adiscon @ libero . it<)

 Francesco
Siamo in recessione.
Tira solo un po' l'affitto di ingegneri ad ore, ma forse finirà anche
quello.
Oppure per te c'è solo stage, ma poi non so.
Non perdere tempo con questi, giovane neocollega: emigra tu che puoi.

Siddharta, non vederla cosi tragica, ok che siamo alla frutta ma tu parli di
ammazzacaffe!
Career day, io nel lontano...devo pensarci un attimo...si´ era il 1998, ero
andato a quel career day a Padova, avevo organizzato una gita con il corso
di sociologia industriale.
Beh, ero ancora studente, lasciai qualche curriculum, credo 2 o 3, e dopo
qualche mese,
quando studiavo per quel ca_zo di orale di scienza delle costruzioni,
praticamente un anno di vita buttato nel cesso o quasi (premetto che sono
gestionale ad indirizzo elettronico ma che in realta faccio, da 4 anni, il
telecomunicazionista)...
insomma, ero in cucina a studiare per l orale, squilla il telefono, era per
chiamarmi per un colloquio di lavoro solo che al momento non ero ancora
laureato e quindi ho dovuto semplicemente ringraziare e...ciccia.
Altri career day che ho frequentato, a Würzburg ed a Monaco di Baviera, si
sono entrambi conclusi, dopo 2 colloqui, con un offerta di lavoro (una delle
quali l ho accettata mentre l´altra l´ho rifiutata)
insomma, dalla mia esperienza personale i career day, specialmente all
estero, son stati molto importanti.
Li ho potuto fare un sacco di domande e non solo portarmi a casa penne e
accendini.
Mio consiglio: andate ai career day che cmq vi serve.
by the way,quella volta addirittura ti pagavano il viaggio (dall estero!)
per andarci, previa prima scrematura basata su curriculum, conoscenze
linguistiche e colloquio telefonico


 Career day, io nel lontano...devo pensarci un attimo...si´ era il 1998,
si cazzo....ma con la data hai già detto tutto.
oggi siamo nel 2005 !


Era un articolo pubblicato sul corriere lavoro di ieri (10/06/2005); in
realta' riguardava architetti (e forse anche ing civili); cmq credo che in
realta' i cinesi stiano cercando di tutto. L'articolo era molto generico non
dava riferimenti se non qualche sito di camere di commercio; te li riporto
qui sotto:
www.cameraitacina.com
www.ccifc.org/fr
www.pek.britcham.org
www.china.ahk.de


 ha scritto nel messaggio 
news:42aa23b5$0$17086$5fc...@news.tiscali.it...


Innanzitutto complimenti, hai lo spirito giusto per riuscire anche in
questi tempi bastardi. Sarà difficile, ma non impossibile.
Volevo lasciarti qualche impressione sulle due telefoniche, che conosco
molto bene.
Se sei interessato a lavorare per loro, l'unica via passa per le società
di consulenza, perchè da almeno 3 anni non fanno (che io sappia)
assunzioni dirette e le pochissime persone che prendono sono state per
loro consulenti.
Io stesso sono consulente per una delle due (giusto per correttezza non
dico quale), e il fatto di non essere dipendente non mi pesa per nulla,
anzi mi da dei vantaggi notevoli dovendo io concentrarmi sul lavoro
effettivo e non sulle beghe politiche. Insomma non devo rompermi le palle
a capire chi non devo scontentare, chi devo blandire e così via.
Qui sul newsgroup ci sono molti commenti cattivi sulle Body Rentals,
che però non mi trovano completamente d'accordo. Innanzitutto le due
telefoniche, sempre che io sappia, non permettono che i propri consulenti
siano a loro volta presi dalle BR con contratti diversi dal tempo
indeterminato (a loro garanzia di continuità).
Per chi è sveglio e curioso, la posizione di consulente "affittato" è
molto più aperta a opportunità rispetto a quella dei dipendenti.
Il mio consiglio da 33enne mediamente soddisfatto è: rifuggite dalle
grandi aziende (come dipendenti), ma cercate di fare al loro interno una
esperienza di 4-5 anni almeno come consulente esterno (chiamatelo
interinale di lusso se volete, ma chi se ne frega).
Potrete capire molte cose, molte dinamiche, senza rimanervene invischiati.
Just my 2 cents
Emanuele



il mio consiglio da quasi 32 enne mediamente piu che soddisfatto e´ che fare
l´esterno in una grande azienda ti procura:
- grande instabilita (provata di persona nel 2001, mandato a casa con 1
giorno
di preavviso dalla ditta grossa, allora QUAM (Telefonica+Sonera con licenza
UMTS in Germania) che il giorno prima aveva deciso di non andare avanti con
il contratto di
consulenza) il che significa lavorare con orizzonti temporali mediamente
limitati
- venir sfruttati all inverosimile: alla ditta costi un sacco (perche oltre
a pagare te
devon pagare chi ti sta dietro...) e pretendono un sacco, molte volte in
barba a regole
sindacali etc.
Io se e´ da fare qualche ora di straordinario per finire un progetto la
faccio ma non
deve essere ogni giorno (e conosco MOLTA gente che fa straordinari
addirittura non
pagati...e lo fa tutti i giorni!)
come esterno sei molto piu vulnerabile che come interno, inoltre nn godi di
vantaggi del
marchio: se Vodafone o TIm licenziano di botto 100 ingegneri la cosa puo´
avere ripercussioni in borsa (in bene od in male, qualcuno puo´ pensare a
"risanamento" ma altri possono pensare che le cose stanno andando realmente
male)
...se fanculizzano invece 100 consulenti, beh, chissenefrega.
Io dopo l´esperienza in una aziendina (50p consulenti tlc) son approdato in
una grande
azienda e mi sento meglio, piu´ tutelato, piu´ tranquillo.
Il che nn vuol dire che mi sia addormentato, anzi!
qui si hanno molti piu fondi a disposizione per corsi di formazione etc. e
non si ha sempre la spada di damocle sul collo per via delle ore di progetto
che stanno finendo...


quali l ho accettata mentre l´altra l´ho rifiutata)
Queste due cittadine sono in Umbria, mi sembra ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:85Z74Z160Z217Y...@usenet.libero.it...


Ciao,
sono contento che tu abbia spiegato il punto di vista diametralmente
opposto al mio! Tuttavia provo a porre la questione sotto un altro punto
di vista, in modo che le persone possano formarsi un'idea personale.
Io sono convinto che la stabilità e le tutele derivanti dall'essere
dipendenti diretti siano estremamente pericolose in un ottica di medio
periodo.
Come esterno posso terminare il contratto da un mese con l'altro, ma
questo vuole solo dire (ovviamente se si è in una società seria)
iniziare da un'altra parte una settimana dopo. Quindi dove vedi l'ansia e
la preoccupazione? Chi se ne frega?
Come interno, dopo 4-5 anni sei completamente bloccato. Soprattutto se sei
stato in una telefonica, dove vai? Chi mai ti prende? Ti potrei citare
decine di esempi di bravissime persone che sono più invischiate di una
mosca in una ragnatela.
A quel punto hai due strade possibili: o diventi un top-manager, o finisci
liquidato a 40-45 anni alla prima ristrutturazione seria e a quel punto
hai ZERO possibilità di ricollocarti. E per allora non esisteranno
neanche più gli ammortizzatori sociali.
E' quindi vero che fare l'esterno ti fa vivere in uno stato di tensione
più alto (anche se MAI e MAI mi sono sentito sfruttato, anzi a volte ho
l'impressione di sfruttare io il mio cliente), ma ti mantiene vigile su
alcune dinamiche che non possiamo più evitare.
Infine concludo dicendo che la formazione la devi fare anche quando sei
"affittato", proprio perchè è nell'interesse della tua società poterti
piazzare facilmente da un'altra parte quando viene chiuso un contratto.
Anzi, questo spesso è l'unica forma di potere contrattuale degli ultimi
tempi.
Due anni fa la mia consultancy perse il contratto... ebbene il cliente
OBBLIGO' la nuova consultancy a farmi una proposta. E la cosa più
gentile è che me lo fece sapere... pertanto ho potuto dettare io le
condizioni (che hanno pienamente, alla lunga, soddisfatto sia me che loro
che il cliente).
Quindi, riassumendo, quello che dici è giusto e sacrosanto; io però
vorrei che la si smettesse di demonizzare una strutturazione del lavoro
nella quale dobbiamo comunque convivere.
In tutto si possono trovare lati positivi: FORZA NEOINGEGNERI!
Emanuele


 neoassunto nella BR e nella grande azienda, e dopo 5 anni?
Ciao,
abbiamo postato quasi insieme, provo a risponderti con i dati in mio
possesso (validi SOLO per Milano). Tuttavia non conosco le BR pure,
chiamiamole società di consulenza che mi piace di più.
1) Neoassunto (=mio fratello l'anno scorso): circa 20.000 euro/anno
2) Consulente con 5 anni di esperienza (io): 45.000 euro/anno
Ovviamente la prima cifra la confermo perchè è dell'anno scorso, mentre
la seconda dipende sia dalla storia fortunata personale, che dal fatto che
sono entrato sull'ultimo vagone di un treno in corsa, ecc. ecc.
La maggior parte delle persone che conosco comunque è allineata sulle
cifre che ho dato, forse nel caso delle BR pure, dopo 5 anni, si è circa
sui 37-38.000 euro/anno.
Sarei curioso adesso di vedere altri numeri!
Emanuele


siete in pochi


A chi potesse interessare,
la F*rrari cerca neolaureati  (bando pubblicato in tutte le piu' prestigiose
università mondiali...) per un superstage retribuito.
E' un terno al lotto, per la carriera di chi riuscirà ad entrare.
Il bando:
http://www.ferrariworld.com/images/ferrari/world/pdf/bando_di_concorso_it_15.pdf
Purtroppo il bando si è chiuso da qualche giorno, ma forse potranno essere
elastici....
hth


una mia cara amica ha fatto qualche anno fa uno stage in Ferrari
(e quindi foto con Schumy, Barrichello, entrata al GP in tribuna,
gadget e put_anate varie) ma la cosa non e´ che abbia poi scosso
molto la sua carriera (non e´ ingegnere ma cmq quando l´ha
fatto era fresca di laurea 110 in tempi rapidi, senno manco l avrebbero
presa) tanto che poi l´offerta (di un lavoro vero, nn di altri stage, quello
in Ferrari era pagato assai poco e la vita da quelle parti costa...)
migliore
che ha avuto era di una ditta che dopo un paio di fusioni...insomma, adesso
sta cambiando.
Attenzione a non farsi troppo accecare dal nome della ditta


 Attenzione a non farsi troppo accecare dal nome della ditta
concordo al 1oo%
a volte il marchio costa anche in termini di stipendio basso.
poi quando ne esci, se non hai imparato un cazzo, non hai imparato un cazzo
e basta.

Ue Fra vai pian col faggian..... 


nella cifra qualcosa non mi quadra:
allora seppur consulente non sei assunto, oppure sei assunto a t.i. dalla
b.r. ?

 ha scritto nel messaggio
news:85Z74Z159Z37Y1...@usenet.libero.it...

lo stage in questione e' pagato con 19000 euro netti e alloggio.
Non vieni messo in portineria, ma in direzione tecnica.
Secondo me è decisamente interessante. Soprattutto per un neolaureato.
A parte lo stage, ti garantisco che entrare in F. è un ottimo investimento.
Ti potrei citare l'esempio di una collega di università che dopo 4 anni di
reparto corse, è passata in Williams, come responsabile dell'areodinamica, a
31 anni....
O altri amici ingegneri che tuttora lavorano in produzione, e hanno le porte
aperte per i gruppi R&D delle maggiori case automobilistiche mondiali.
Lascia perdere le foto con Barrichello, non sono quelli i vantaggi concreti
per un ingegnere.

31 anni....
Si tratta di una donna, quindi sicuramente l'hanno presa per l'aspetto
fisico, non per l'intelligenza.

 fisico, non per l'intelligenza.
Dev'essere cosi'.
E' ampiamente dimostrato che le donne non capiscono una fava di motori,
e di meccanica in genere.
E di materie tecniche piu' in generale.
E di questioni scentifiche, in ultima analisi.



E' vero: non capiscono nulla, riescono solo ad imparare a memoria.

 b.r. ?
Ciao, assunto a t.i. con tutti i crismi. Non capisco cosa non ti torni.
Emanuele

"Emanuele" <so...@nomail.nospam> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.15....@nomail.nospam...

Riciao.
spiego:
tuo fratello neoassunto con t.i. e crismi: 20000 eu lordi
tu assunto con t.i. e crismi (anche se lavori stanziato presso le aziende
clienti, sei consulente ma assunto) 45.000eu lordi.
45000 eu lordi sono quasi uno stipendio da dirigente e 5 anni di esperienza
non sono ancora un granchč..
se č cosě, sono diposto a passarti una bustarella se mi presenti !!!!
sidd

 se è così, sono diposto a passarti una bustarella se mi presenti !!!!
Ciao,
io ho avuto due fortune:
1) ho preso l'ultimo treno della consulenza "seria", agli inizi del 2001,
ma sono riuscito a far valere due anni di esperienza pregressa in ambito
alta tecnologia (quando ancora tirava...) fatti durante gli studi. Quindi
ho iniziato già un pelo meglio della media 
2) sono sempre riuscito a sfruttare sempre il potere contrattuale che mi
sono creato dai clienti nei quali sono stato
Detto questo, ti faccio due esempi del punto due.
a) al mio primo lavoro mi hanno offerto una cifra un po' superiore alla
media perchè dovevano piazzare una persona da cliente il giorno dopo. Se
avessero tardato anche solo una settimana, ci avrebbero smenato 7000 euro,
quindi offrirne 3000 in più a me per essere sicuri che avrei accettato è
stata comunque una mossa intelligente
b) alle odierne tariffe che io conosco, un consulente viene piazzato da
clienti importanti a cifre variabili tra i 300 e i 700 euro giornalieri a
seconda del ruolo. Ora, moltiplicando per 200 giorni annui medi di
presenza, fanno dai 60.000 ai 140.000 euro annui di fatturato.
Quindi, se l'azienda di consulenza ritiene che un suo dipendente sia
facilmente piazzabile sui più svariegati clienti, stipendi da 25.000 a
70.000 euro sono facilmente giustificabili, no?
L'importante è dare la percezione di poter sempre essere allocabile, e
questo è un percorso non facile di contrattazione individuale.
Dalla mia esperienza, bisogna sembrare (essere!) affidabili, curiosi alle
novità, facilmente istruibili, e in possesso di una superiore integrità
professionale.
 Questo per ribadire la mia posizione iniziale. Non
è detto che in questa strutturazione del mercato del lavoro si è sempre
messi a 90! Bisogna certo avere fortuna, ma anche capire bene come
muoversi nel massimizzare le allocazioni. 
Comunque, un dirigente inizia a 48.000 euro ma la media è sui 60.000. La
stragrande maggioranza dei miei amici, laureati tra il 1999 e il 2000,
dopo 3 anni aveva già raddoppiato circa lo stipendio da neolaureato.
Ripeto fino alla nausea: erano tempi molto più facili. Ora ci vuole di
più, ma bisogna avere fiducia!!!!
A presto
Emanuele