Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Per distrarsi

Salve a tutti,
talvolta capita che la mente si fissa su pensieri brutti, o tristi, o
angoscianti, e fa fatica a staccarsene, sono le cosiddette idee ossessive,
no?
E capita anche che sia molto difficile rimuovere questi pensieri; allora
una soluzione può essere quella di orientare altrove il flusso dei
pensieri. Vorrei fare un sondaggio: quali sono i pensieri, o le occasioni,
che vi consentono di distrarvi dai pensieri angosciosi??
Io in realtà non è che ci riesca tantissimo, comunque vi dico le cose che
riescono a distrarre il sottoscritto:
1) Incontrarmi con delle ragazze (purtroppo non capita molto spesso ...)
e, prima e dopo, ripensarci su ...
2) Il lavoro, ma solo in certi casi: io sono un programmatore, quando mi
assegnano compiti più creativi riesco a distrarmi abbastanza, quando mi
assegnano compiti noiosi di meno.
3) Scrivere sui Newsgroup! Anche qui mi capita di ripensare alle cose che
ho scritto anche quando sono lontano dal PC;
4) Vedere un film, quando questo è coinvolgente.
5) A volte, ma solo a volte, osservare la natura.
Purtroppo non riescono a distrarmi più di tanto:
6) Le passeggiate
7) Giocare a scacchi: quando tocca a me ancora ancora, ma quando tocca
all'avversario ... va be', questo è un mio hobby un po' particolare, non
tutti possono capirmi!
8) Vedere lo sport in TV
9) Uscire con compagnie affollate, quello proprio no.
C'è qualche altra cosa che riesce a distrarvi? Suggeritemi qualche altra
cosa, perchè i punti 1) 2) 3) 4) 5) mi aiutano solo in parte!!
Lo so, la cosa migliore sarebbe risolvere alla radice i problemi, però in
mancanza di meglio ...
Grazie, risponderò a tutti!
      Delfino 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

mancanza di meglio ...
Non e' sempre possibile farlo, e anche quando e' possibile puo' non
essere opportuno per costi/benefici, o per i tempi richiesti non
compatibili con l'urgenza. Quindi, ben vengano le "distrazioni"
-- 
ciao,
Elrond

 mancanza di meglio ...
.... per risolvere alla radice i problemi il primo errore è "distrarsi".
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Incontrarsi con ragazze e amici
Il lavoro
guardare un film
leggere
disegnare
suonare (per chi suona naturalmente o vuole imparare è un buon metodo per
distrarsi e canalizzare le emozioni)
ci sono moltissime cose che si possono fare, e possono distrarti se il
problema non dipende da te...
nel caso non sia così è un pò difficile, perchè rischi di fare molte cose
godendone a metà...imho..
quando ho un problema, al limite ne parlo con qualcuno che mi conosce
bene...tanto poi la conversazione va sempre a concludersi con una bella
risata..
Ciao!

 compatibili con l'urgenza. Quindi, ben vengano le "distrazioni"
Esatto, purtroppo i problemi psicologici non si risolvono in un giorno, e
quindi IMHO in certe situazioni psicologiche l'unica cosa che uno può fare
è cercare di distrarsi. Giberish non è d'accordo ...
Ciao,


 ..... per risolvere alla radice i problemi il primo errore è "distrarsi".
Quindi secondo te le distrazioni non servono a niente, servono solo a fare
stare meglio una persona per un po' di tempo?
Boh, a me in passato è capitato di avere dei problemi che mi angosciavano;
poi non ho risolto questi problemi, semplicemente ho orientato la mia
mente verso altri pensieri preponderanti e ne sono uscito.
Ciao e grazie per la risposta,


 stare meglio una persona per un po' di tempo?
Secondo me "illudono" di far star meglio per un pò di tempo.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

    giberish
Saluti,
dyskolos

 Ciao!


 che vi consentono di distrarvi dai pensieri angosciosi??
Quelli che hai indicati tu vanno *tutti* bene.
Comunque ... per liberarsi di un pensiero ossessivo, la "terapia" è quello
di dis-associare il contenuto del pensiero dal fatto che esso pensiero
"venga in mente"; infatti, la "malattia" è il fatto che ci sia un pensiero
permanente e coatto; il suo contenuto è del tutto irrilevante.
Esempio: la "malattia ossessione" per la quale si può pensare di avere il
"fondo schiena" grosso e tutti stanno a guardare/criticare, ... non è quella
del fondo schiena, ma il fatto di pensare sempre a quella cosa lì; pertanto,
la "guarigione" non sta nel fatto di "distrarsi" per non pensare più al
proprio fondo schiena presuntemente (o realmente!) grosso ... ma nel fatto
di *chiarirsi* che la malattia consiste nel *pensiero del fondo schiena*.
Detta così ... ha ragione (anche) giberish: non si tratta di "distrarsi" ...
ma di concentrarsi sul fatto che si è vittime di un pensiero
permanente/coatto, e che è senz'altro meglio evitare di assecondare la
riproposizione permanente/coatta di quel pensiero; ciò (e questo è
*determinantissimo* nella terapia delle ossessioni) INDIPENDENTEMENTE dal
fatto che il fondo schiena sia davvero grosso e criticato :-))); non si
"guarisce" dalla dimensione del fondo schiena ... ma dalla
ricorsività/coazione del pensiero relativo. Per fare questa cosa ... non
serve (imho ...) "distrarsi", ma bisogna *centrare l'attenzione* sul
fatto-pensiero, "astraendo" dal suo contenuto.
Saluti ricorsivi :-)))
--
Vincenzo

 assegnano compiti noiosi di meno.
Faccio il tuo stesso lavoro, ed e' l'unica cosa che riesce a distrami dai
pensieri neri.
Nei periodi peggiori arrivo a lavorare anche 4-5 ore in piu' e quando torno
a casa continuo su qualche mio progetto o su un aggiornamento, oppure tengo
qualche corso in aggiunto al lavoro ufficiale.
Nient'altro funziona.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004

Vincenzo Del Piano wrote:

1) condivido al 100% anch'io l'affermazione di giberish
 " ..... per risolvere alla radice i problemi il primo errore è
"distrarsi".
2) andrebbe spiegato meglio cosa fare dei pensieri ossessivi.
Vincenzo propone una fase analitica: *centrare l'attenzione*
Succede però che nei casi di psicosi, come ampiamente documentato, la fase
analitica (da sola) non converga, anzi crei un aumento delle psicosi, in
particolare dei fenomeni allucinativi.
Cosa allora?
: - )
Psico-sintesi.
Non è un fatto nuovo, del resto.
Molti autori (anche nella psicologia) propongono metodi attivi, anziché
puramente contemplativi.
I metodi analitico/contemplativi (da soli), come lo stesso Vincenzo dice in
finale, infatti, c'è il rischio che tendano ad avvitarsi su se stessi,
(divenendo ricorsivi).
Nello studio dei modelli  tale principio, che tende a far perdere controllo a un
processo controreazionato, si chiama struttura a feedback con retroazione
positiva.
Un sistema controreazionato, indefinitiva, se compara il "valore desiderato" con
il "valore osservato" e compie un'azione che tende a ridurre tale distanza,
risulta stabile.
Molti matematici ci hanno scritto sopra centinaia di libri tra cui Lyapunov,
Nyquist, Nichols, Markov, etc.
Se però a seguito della contemplazione della distanza tra valore desiderato e
valore osservato (misurato o contemplato) non si prendono dei provvedimenti, o
anzi si agisce incrementando (per errore di sintesi) l'azione di controreazione
ai fenomeni indesiderati, il sistema o esplode o va in uno stato di saturazione,
che io paragonerei rispettivamente alla schizofrenia e all'autismo. Nella
schizofrenia infatti, non vi è più apparente collegamento tra gli input al
sistema e gli output (sistema esploso). Nell'autismo vi è un livellamento della
risposta qualunque siano gli input (in un certo range, equivalente
all'indifferenza di risposta dell'autismo).
Mutando ciò che deve essere mutato, qual'è la tecnica che allora funziona?
Non interrompere la catena di controreazione, ma stare attenti a _cosa_
controreazioniamo.
: - )
Uscire dalla fase del '900 puramente concentrato sulla gestione della sola
analisi e cominciare a progettare il proprio agire come fase da strutturare
rispetto a parametri desiderati.
(Sempre procedendo con un  parallelo cybernetics: In teoria del controllo
ottimo: sistemi a tempo minimo, a costo minimo, a diagnosi di errore di parità,
a diagnosi e correzione grazie a ridondanza di rappresentazione (vedi codici di
Hamming), etc)
Toglie romanticità e elezione dell'improvvisazione?
Neanche per idea.
Vi sono ambiti che vanno progettati, altri che devono essere lasciati alla
libera improvvisazione.
Vi è tutta una gamma di possibilità!
Un ponte va progettato? -> evidentemente sì!
Una risposta ad un pensiero ossessivo va progettata? -> evidentemente sì!
A) Si tratta di valutarne il perché della sua potenza di azione.
B) Noto ciò se ne deve valutare la sua utilizzabilità ossessiva.
C) Se ne decide la strategia di risposta, rispetto ai paramentri desiderati (per
esempio: il contesto, etc)
Ad esempio il pensiero "potrebbe uscire qualcuno dal buio ed assalirmi",
può essere un pensiero opportuno se sono in un'azione di commandos durante un
attacco militare.
E' funzionale al mio alzare le difese protettive.
Una volta esaurita la sua funzione, devo affermare: "questo pensiero anche se mi
venisse in mente non mi serve, non è condivisibile, non è opportuno, mi assorbe
solo energie".
Naturalmente se temo che il pensiero mi venga in mente -> lo potenzio, lo
ingigantisco.
Ma se però ... anche se mi venisse in mente l'ho già categorizzato come un
"pensiero banale", fuori contesto, e magari non mi sto distraendo per paura che
mi venga in mente, ma sono impegnato in cose che meritano la mia attenzione ->
ho quadrato il cerchio!
Spero che sia stata una discussione interessante ...
: - )
Linux*

 Delfino
Grazie a te per l'interessante questione posta ;-))) Ed anche per la
cortesia.
Ciao, violetta ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che significa lisergici??
Il riferimento passava per l'LSD - acido lisergico, appunto. Nei giri in
moto, pur non perdendo d'occhio la strada, riesco a darmi a pensieri
vaganti e interessanti
-- 
ciao,
Elrond

.... per risolvere alla radice i problemi il primo errore è "distrarsi".
Forse ci riferiamo a situazioni differenti, ma mi pare che in molti casi
distrarsi sia la sola soluzione sana - se non mi distraggo ma "mi
applico", potrei non concludere nulla, amareggiarmi e perdere tempo.
Talvolta e' quindi meglio aspettare o dimenticare, e distrarsi e'
un'ottima cosa. Mi fai un esempio di situazioni in cui distrarsi e' un
errore? Penso che sarei d'accordo con te
-- 
ciao,
Elrond

 errore? Penso che sarei d'accordo con te
Mi spiace non poterti venire incontro, ma perché fare esempi? Ogni cosa
sarebbe un esempio, in quanto per me non esiste un esempio di situazioni in
cui distrarsi è un errore: ogni situazione in cui ci si distrae è errore.
Potrei dirti: pensa ad una cosa ed ecco! Quello è un esempio.
Leggi il post di Linux*, a mio avviso straordinariamente illuminante ;-))))
Posso solo aggiungere un fatto sulla "ossessione", che forse è quello a cui
molti si riferiscono in questo thread: il pensiero ossessivo non è dato
dalla "fissazione" su un pensiero ... ma l'ossessione è data dall'alternarsi
circolarmente del pensiero con il suo opposto .... l'ossessione è il correre
da un estremo polare all'altro. (l'ossessione della Santa non è quella di
essere Santa, ma quella di essere Santa-Puttana, e compie perciò il rituale
religioso della preghiera, che poi è un atto esorcizzante ossessivo).
Un modo per sciogliere l'ossessione è fermarsi (immagina visivamente
l'esercizio del "trapezio" nel circo) ad un estremo, impedendo a se stessi
di riprendere il "volo" verso il lato opposto.
SE ti distrai, succede che momentaneamente cambi solo "canale" (come alla
tv), ma non puoi impedire che sul canale ossessivo le cose si fermino. Non
si fermano: solo che non sono più nel tuo "occhio di bue".
Distrarsi è una grande ipocrisia.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 ingigantisco.
IMHO ... accennare ai contenuti, comporta *per forza* la paura che il
pensiero torni ...
Ciao, Linux*!
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Spero che sia stata una discussione interessante ...
Perdinci!
E complimenti, hai a mio avviso una capacità teorica eccezionale.
Non so che tu faccia, ma se tu fossi uno psico dovresti bazzicare nella
psicologia sperimentale, creare ed imbastire "scheletri di paradigmi"
sarebbe il tuo mesté hehe
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 che vi consentono di distrarvi dai pensieri angosciosi??
Accidenti, non credevo che da una mia domanda abbastanza semplice nascesse
una discussione così complicata come quella tra Vincenzo, Giberish e
Linux. Non essendo un esperto del campo, dovrò rileggermi i loro post
varie volte per tentare di capirci qualcosa!!
Scherzo ma non troppo. Da quello che ho capito fino ad adesso non bisogna
cercare di 'distrarsi', ma bisogna prendere coscienza che il problema sta
proprio nell' "ossessione" e cercare di liberarsene.
Comunque sicuramente quanto da voi detto mi sarà utile: purtroppo non ho
tempo per rispondere a tutti perchè domani parto per le vacanze (dove
spero di distrarmi :-)), comunque ringrazio tutti, oltre ai succitati e a
quelli a cui ho risposto ringrazio dyskolos, la mia collega Lucar, e
Violetta, che come al solito è brava ad infondere ottimismo!
Ciao a tutti,


 Vincenzo
E' da riconvertire non la possibilità che il pensiero possa ritornare.
Anzi se non potesse ritornare sarebbe menomata la completezza della
nostra capacità di esame.
E' da riconvertire la nostra capacità di risposta!
Persona:
"Tu chi sei?"
Pensiero:
"Pensiero patologico 040!"
Persona:
"Ancora tu? ... non è che hai da dire qualcosa di nuovo ... per cui
richiedi la mia attenzione?"
Pensiero:
"... ma stiamo così bene insieme ... perché lasciarci?"
Persona:
"...scansati ragazzo e lasciami lavorare ... avanti il prossimo e che
dia delle spiegazioni sufficienti ..."
: - )
E del resto come si spiega la storiella di Eric Berne sul grande
capitano di industria che sobbarcato di lavoro non aveva mai avuto
pensieri patologici, mentre non appena si era trovato nella possibilità
di gestire pensieri a priorità non con la stessa potenza di attirare la
attenzione -> era andato in crash?
Sempre nella Cybernetics, questo settore della gestione degli stati di
avaria e/o malfunzionamento sono delegati ad una struttura detta in
ambito software "programma di supervisione", mentre in ambito hardware,
"sistema di arbitraggio delle risorse".
Ora la chiamata da sottoprogramma (o da periferica, rispetto al nucleo
del sistema di controllo) non ha sempre le stesse possibilità di
interrupt (possibilità di chiamata al supervisore per avocare a sè le
risorse, equivalente all'afferire alla coscienza di un pensiero)!
Ossia di avocare a sè le risorse condivise o condivisibili.
Per esempio: uso della memoria, accesso al bus, uso delle periferiche,
chiamata della diagnostica, etc.
Si tratta di risimmetricizzare, a mio avviso, tali strutture che nello
studio delle architetture di calcolo sono assestate almeno dagli anni di
nascita di internet, in cui ci si pose il problema di una struttura
multicellulare che non risentisse degli stati di malfunzionamento se non
in modo locale e non globale.
Da allora le strategie di sintesi di sistemi affidabili e/o tolleranti
il guasto, ci hanno portato ad avanzamenti incredibili ... strutture
artificiali che emulano l'apprendimento umano, simulazione di sistemi ad
intelligenza artificiale, strutture in grado di autoripararsi, ...
[... per risponde a giberish che chiedeva notizie di cosa io mi fossi
interessato finora, rispondo parzialmente dicendo che la mia tesi
verteva proprio su ciò ("strategie di sintesi per sistemi affidabili e/o
tolleranti il guasto) per un sistema di computers su shuttle europeo,
presso l'allora Selenia Spazio spa, ora Alenia].
Ci sarà occasione di continuare questa interessante discussione, spero.
Io ho provato a trasferire le mie conoscenze di modelli sia analogici
che digitali su il modello della mente umana, il max oggetto di
complessità attualmente osservato nel nostro universo ... (accorgerci
che altri campi della scienza potrebbero tornare utili in fase
modellistica, forse farà la vera differenza di approccio nei prossimi
anni ... e ciascuno metterà una competenza specifica in un problema che
utilizzerà sinergie multidisciplinari ...)
Spero che la nostra sia la palestra non del preoccuparci dei pensieri
che ci potrebbero venire in mente ...
bensì che c'è una cosa più forte della forza, più potente della violenza
o della paura ...
la nostra capacità di intelligere ... esercitarsi, in periodo di
Olimpiadi ... anche ad un po' di ginnastica della mente ... forse non è
una disciplina da tenere fuori dal "mens sana in corpore sano" ...
: - )
Linux*

 fatto-pensiero, "astraendo" dal suo contenuto.
Ciao Vincenzo,
grazie per la risposta, come ho già scritto non pensavo che da un mio
semplice sondaggio potessero venire fuori discorsi così complicati come
quelli tra te e Linux*.
Non essendo un addetto ai lavori, ho dovuto rileggere più volte ciò che
hai scritto. Tu dici che la psicoterapia non deve puntare a rimuovere
l'ossessione in sè: dopotutto, se uno ha il fondoschiena grosso, non è un
problema che si possa risolvere in un giorno. Su questo concordo ed è per
questo che io - come Elrond, come Violetta - vedevo nelle "distrazioni" il
metodo più efficace per uscire fuori dalla nevrosi ossessiva.
Però, tu, Giberish e Linux dite che dopo la "distrazione" il problema si
ripresenta uguale a prima: e forse avete ragione, tant'è vero che a me le
"distrazioni" non mi danno più di tanto sollievo.
Tu dici che bisogna puntare a rimuovere la ripetitività del pensiero, il
fatto che esso si ripresenti ... è qui che non ti seguo più tanto, tu dici
che bisogna "astrarre" il pensiero, che vuol dire? E rimuovere la
ripetitività del pensiero, non significa orientarsi verso altri pensieri
meno angosciosi? Del resto a qualcosa uno deve pur pensare durante il
giorno ...
Ciao Vincenzo, grazie!


 grazie ad amicizia e distrazioni.
Anche secondo me è così. Vincenzo, Giberish e Linux hanno spiattellato
tutte teorie complicate secondo cui le distrazioni non servono a niente
.. però per certi versi hanno ragione: spesso, passata la distrazione, il
pensiero poi torna. La mia idea di "guarigione" consisteva nel riuscire a
riempire interamente la giornata con le distrazioni, in modo che i
pensieri non si possano mai, o quasi mai, affacciare ... invece secondo
loro le soluzioni sono altre.
Non ho ancora detto in cosa consistono i miei pensieri ... sono pensieri
abbastanza angoscianti, su cui non mi dilungo, diciamo che spesso ho paura
che succeda qualcosa di brutto da un momento all'altro. In una certa
misura questo è normale, sono pensieri che servono a mantenere una certa
cautela: però a me si presentano troppo spesso, e in maniera esagerata, e
sproporzionata alla probabilità che tali eventi si verifichino. E dire che
sono pure un matematico!
Va pure detto che due anni fa stavo tranquillamente appoggiato ad una
macchina, questa improvvisamente è partita e mi ha travolto, per puro
miracolo, senza conseguenze gravi ("soltanto" due operazioni alla spalla e
quattro mesi con il braccio fermo). Però, ecco, forse quest'evento può
avere condizionato la mia psiche.
Ok, ho finito i miei sproloqui! Ciao Violetta, alla prossima!


circolarmente del pensiero con il suo opposto .... 
Forse qui e' il punto. Io avevo gia' escluso, nel mio discorso
precedente, il concetto di "ossessione", perche' mi pareva che i
pensieri a cui faceva riferimento il thread non fossero propriamente
ossessivi, ma solamente molesti, come possono essere appunto i pensieri
circa problemi reali e attuali. E in questi casi la distrazione,
completato l'insieme delle azioni possibili, e' la via laica
all'abbandono della situazione nelle mani divine
-- 
ciao,
Elrond

 all'abbandono della situazione nelle mani divine
hehehe ... ci manca solo piů la "religione" laica heheh.
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

"coazione a ripetere". Una sana e conscia via di mezzo ;-)
Si', in questo senso intendevo la "distrazione": cioe', in presenza di
un problema, non dedicare ad esso una "quantita' di pensiero" troppo
superiore a quella che consente i massimi risultati al riguardo.
Dopodiche' si fa altro
-- 
ciao,
Elrond

 Dopodiche' si fa altro
già la formulazione in sé è un'ossessione.
mah
ciao
nadja

 Delfino
Ciao, Delfino, buone vacanze!!!
violetta
