Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: macchia interiore

avevo un vuoto dentro di me, che urlava insensato ogni giorno, ogni ora. poi
si è trasformato in un abisso di colpa, perché gli altri vi hanno letto una
colpa. ma io potevo averla? ricordavo appena come qualcuno mi avesse
sottratto l'anima, lasciadomi il nulla. questa colpa è come una macchia,
nera e inspiegabile..ho provato in tutti i modi a cancellarla, lottando
disperatamente contro ciò che accadde e non può essere modificato. se
bastasse vestirmi tutta di nero per far sì che nessuno la scorga...ma come
farei a nascondere anche il dolore? il dolore non tace..
nadja
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

farei a nascondere anche il dolore? il dolore non tace..
Io non ci ho capito niente. E tu? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 farei a nascondere anche il dolore? il dolore non tace..
Tace tace, se si vuole tace anche quello ....
Tanto piů che ti hanno sottratto l'anima.
Senz'anima tutto č piů comodo e leggero hehe
Saluti


No. Il dolore non sa tacere. Nemmeno quando è silente dentro di noi.
E forse paradossalmente il dolore arriva a riempire il vuoto... ma come! A
quale prezzo!
E a quale prezzo sappiamo procurarcelo... a volte... anche esponendo la
nostra anima al rischio della sottrazione!
E da lì la colpa... la colpa di esserci esposti... una sensazione che non si
cancella facilmente, è vero!
Ora tu stai facendo i conti con tutto questo?
Poterlo esprimere questo dolore, l'impotenza e il senso di ingiustizia per
il non modificabile... questo è già un modo per muoversi, creare un
dinamismo che può portare veramente oltre... a superare un poco quella
sofferenza ed il senso instabile (perduto?) di sè...
Forse il dolore non tace perchè qualcuno possa ascoltarlo.
Ciao

 farei a nascondere anche il dolore? il dolore non tace..
Chi e' che *crea* il *tuo* dolore chi e' che *sente* il *tuo* dolore?
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.


Ciao e Buon Natale!


 Ciao e Buon Natale!
Grazie a te! Buone feste, ciao!


su quale nave sarà imbarcato questo qualcuno? non posso saltare di nave in
nave per cercarlo..cosa faccio? aspetto nel porto?
ciao! :)
 Nadja


  Nadja
Invece di aspettare al varco, perche' non ti prendi un pentolino, versi
dentro dell'acqua e dentro le bucce di limone, poi se te ne rimane
fammi un fischio, che in questo momento berrei anch' io
Un Charlyno al limon
[remake di P. Conte]

 Ciao e Buon Natale!
Charly che tutto quanto ha scirtto e' IMHO e non so nulla di psiche degli
altri, ma la mia la studio da quando sono nato e non tutto mi risulta
chiaro.

 nave per cercarlo..cosa faccio? aspetto nel porto?
hai mai pensato ad uno psicoterapeuta?
A presto


ciao



grazie ancora, a presto! :)


 spaventa la cosa
a leggere cosi', senza tener conto di  quello che hai scritto in un altro
post e che chiarisce, mi viene solo da chiedermi se il "contenitore" e' un
soggetto diverso da noi (ossia colui che contiene/limita) oppure se se
stiamo parlando, indirettamente, di *noi stessi* che "conteniamo", nel senso
che "abbiamo dentro qualcosa".
ed allora..  la paura e' guardare all'altro?
o la paura e' guardare *dentro noi*?
la mia paura (ma anche la mia curiosita')  era di guardare dentro *me*.
il primo sogno che ho portato in terapia era proprio il simbolo di *questo*.
:-)) piu' ci penso... e piu' mi convinco che era davvero *questo*.
ho sognato di essere su uno scoglio, a livello di un tratto di mare
scurissimo e dalla consistenza di  pece liquida.
volevo scendere giu' per guardare  ... perche' sapevo che li' sotto c'era
qualcosa di mio e di importante.
non avevo paura (sempre incosciente io!!!!)
ma, nell'istante esatto in cui stavo per poggiare il piede su questa
superficie scura, mi è venuto in mente che, se fossi scesa li' dentro in
quel momento,  mi sarei sporcata pesantemente e, pur non fregandomene
assolutamente niente di sporcare i vestiti (il corpo?), avrei sporcato la
"borsa bianca", formato ampolla, che portavo con me... e - quella si!-  non
doveva, a nessun costo, essere sporcata.
cosi' sono rimasta li', sullo scoglio, piede in aria, a valutare se era il
caso di tornare sui miei passi.
e' un sogno che e' rimasto con me.
anche adesso.
e' come se fosse diventato un mio metro di paragone.
ogni tanto mi metto di nuovo li' davanti.. e guardo l'acqua che e' davanti a
me ... e quando la vedo, come negli ultimi mesi, chiara e trasparente e con
dei bellissimi riflessi azzurro/verdini... :-)) mi rassereno... e scendo a
*ritemprarmi* in un bagno benefico che pulisce "vestiti e borsa/ampolla"
della polvere che si e' accumulata.
il contenitore ed il contenuto, in questo senso, sono *io*.
io che ho contenuto (tenuto in me) quel mare nero.
io che contengo (tengo con ed in me) quel mare azzurro che e', al tempo
stesso, *me*.
:-)) non so se e' una immagine che riesco a chiarire: come una serie di
anelli concentrici .. dal piu' piccolo al piu' grande... e dal piu' grande
al piu' piccolo:
dal mare intorno -------> alla ampolla bianca
dalla ampolla bianca -------> al mare intorno.
ed allora c'e' un contenitore.... e c'e' un contenuto.
imo e' il non guardarlo che fa paura.
e' il guardare e non vedere ... che fa paura.
guardare e  vedere, guardare e sapere cosa c'e',  dona pace.
Amelia

 ogni cinque minuti c'è una nave che parte
la psicoterapia potrebbe essere quell'oggetto/soggetto nel quale
rispecchiarsi, quello spazio organizzato e competente nel quale riversare
parti di sè che non trovano facilemente luogo al di fuori se non con grida
celate...
.... era il mio consiglio ad una richiesta d'aiuto che sento importante e che
mi dispiacerebbe si isolasse, spegnesse, passivizzasse... perchè avverto il
tuo bisogno urgente, come dici tu, di non perdere altro tempo e altre
relazioni significative, le navi che partono e vanno via senza di te... e
nel contempo temo la facilità della chiusura, la facilità della resistenza
al cambiamento, la facilità dello scontrarsi con l'incomprensione e
dell'accucciarsi in un angolo rassegnati seppur sofferenti...
.... insomma vorrei tu potessi avere una mano tesa... e se il newsgroup  è un
inizio occorre che tu possa trovare la prosecuzione... perchè quello che hai
dentro possa essere affrontato e non abbandonato là a se stesso... a te
stessa...
è molto bello e molto vero quello che riporta Amelia nel suo post di
risposta a te... vedi che se non si demorde (e un poco si esprime) la
comprensione e l'ascolto autentico riescono ad arrivare?
Ciao!

 e' come se fosse diventato un mio metro di paragone.
La metafora nel tuo sogno è molto utile e significativa... è davvero
qualcosa di bello da portare con sè!
.... e da donare agli altri...
Ciao


ma io ho ancora una terribile paura dell'interno..se i miei sentimenti se ne
sono andati, cosa potrebbe essere rimasto dentro, se non l'abisso del
ricordo?
e se io riuscissi finalmente a leggermi dentro e a rimetterci i sentimenti,
sarei di nuovo esposta agli attacchi, proprio nel porto che ritengo
sicuro...devo assumere un guardiano del faro!
ciao, Nadja


 ricordo?
"dentro" ... ci sei *solo tu*.
niente altro che questo.
.. e tu ... non sei solo *quei ricordi*.... quell'abisso .... quel mare
nero... e quel dolore.
stare bene .. si puo' .... e stare bene.... significa **stare davvero
bene**.
Amelia


A:...x questo una bella metafora di una psicoterapia potrebbe essere la
Divina Commedia...in cui il paziente č Dante...e il terapeuta Virgilio....
ciao
by
Anguill@_________


A:...provo a spiegartelo in modo + semplice, usando 1 po' delle mie
reminiscenze post-Klainiane dell'esame di Psicologia Clinica (ora ho
cambiato facoltà...ma vabbè...qualcosa ricordo...)....
immagina un bimbo molto olto piccolo....che piange....
piange, è disperato: non sa cosa gli stia succedendo, sa solo che STA
MALE!!! non sa perchè, ne come far cessare quella sensazione.... sta male, e
PIANGE!!!!!
la mamma lo sente, e subito accorre...prende il bimbo dalla culla...lo mette
in braccio...tenta di capire cosa c'è che non va,,,perchè piange?
pipì?no.... freddo?no... caldo?no... colichetta?no... HA FAME!!!!!
subito la mamma porge il seno al bambino...che comincia x istinto a
succhiare.....
ha smesso di piangere...e...piano piano il suo stomaco si riempie...e lui
non sta + male.....
(immagina che questa o altri episodi simili vengano ripetuti tante tante
volte.....)
il bambino piano piano comincia a capire che quella sensazione è FAME, e che
si placa bevendo LATTE.....
questo perchè la mamma è riuscita a mettersi in sintonia-empatia con lui, ha
capito i suoi bisogni e le sue paure, le ha rielaborate dentro di lei, e,
oltre a soddisfare il bisogno del piccolo, gli ha ri-mandato queste
sensazione elaborate, come se fossero "pre-digerite", insomma, adatte a non
atterrire e ad essere comprese dal bambino.....x questo piano piano il
bambino può cominciare a dare un senso a ciò che prova, e a capire come
soddisfare i suoi bisogni....
la madre raccoglie l'angoscia (CONTENUTO) del piccolo (fa da CONTENITORE), e
gliela ridà elaborata, in modo che lui riesca a sopportarla-comprenderla....
la STESSA cosa fa lo psicoterapeuta: tu esponi a lui le tue angosce (anche
solo raccontandogli dei fatti, o mglio raccontandodirettamente cosa provi, e
già dover esporre e spiegare a parole ad 1altro la cosa...aiuta a renderla
"pensabile"!!), lui le ascolta (fa da CONTENITORE x le tue angosce), le
rielabora, e te le ri-manda in modo che tu possa tollerarle e comprenderle
(dargli significato)....
dare significato a una cosa, anche brutta, la rende lo stesso molto molto
meno angosciante, e ci permette, magari, anche ad esempio di cambiare un
comportamento ad essa collegato.....
questa è una spiegazione molto sommaria e breve, ma + o meno funziona
così.....
ciao, spero di essere stata di aiuto...
by
Anguill@___________
[che chi mi vuol rispondere mi risponda in privato, please... poichè sono in
periodo-esami e non ho molto tempo x i NG, infatti lo seguo solo
saltuariamente....]


Questo esempio mi ricorda il primo terribile esame di letteratura (sarà per
quello che ho cambiato indirizzo?)....comunque è chiaro (anche troppo!) ;-)
effettivamente la frase che dante legge all'ingresso dell'inferno non è
molto incoraggiante..anche se lui alla fine riesce a compiere tutto il suo
cammino. forse bisonga lasciare ogni speranza, che è comunque legata al
mondo interiore che si vuole cambiare, prima di cominciare per aver l'animo
più libero..in fondo è meglio rifare un disegno che ripassarne uno già
fatto: se ripassare potrebbe sembrare più facile, rifare permette un
risultato decisamente migliore.
quindi lasciare ogni speranza vecchia per averne di nuove alla fine del
percorso, più autentiche, perché ci si è ritrovati...
"speriamo".....per ora devo varcare la soglia dell'inferno!
buon Anno Anguill@, e in bocca al lupo per i tuoi esami!
Nadja
Ciao Nadja
Buon anno e in bocca al lupo per i tuoi esami ;-)



grazie Amelia, le tue parole sono un ottimo augurio per il nuovo anno! Spero
che il vento si abbassi presto..cosě potrň intraprendere il "viaggio"..
credo che ci "sentiremo" ancora comunque, ciao :-)
Buon 2004
nadja


 sicuro...devo assumere un guardiano del faro!
potresti scoprire che non sei piů cosě indifesa come un tempo... e imparare
il mestiere di Guardiano del Faro...
.... avverto cosě forte la tua paura di (ri)mettere in discussione il tuo
porto sicuro... che forse č (o č stato)  anche il luogo da vigilare...
lo capisco che possa far paura smuovere quello status quo che sembra reggere
in qualche modo, pur nell'ambivalenza, direi... ma forse puoi farlo con
risorse diverse da qualle che avevi un tempo, e che non te lo hanno
permesso... oppure con risorse nuove o che non credevi di avere (forse non
credevi nemmeno di riuscire a parlarne in un lungo post come quello che č
divenuto questo! Forse pensavi di poter lasciare soltanto una traccia della
tua disperazione... come un graffito sul muro... un piccolo grido! e invece
sei qui a permetterti di rifletterci e a permettere a noi di condividere con
te... quella macchia interiore...
.... e nessuno di noi, te compresa, č crollato o fuggito di fronte ad essa!
Anzi! Desideriamo dirti che ci si puň "armare" e rendere i fantasmi meno
forti e meno pervasivi delle nostre scelte di oggi.
Buon anno! :0)


Buon anno anche a te e a tutti quelli del newsgroup! :0)


 Ciao Nadja
A:...grazie, buon anno anche a te (sono tornata solo oggi dal mio computer x
rispondere.....)
by
Anguill@____________