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Titolo: ritrovare il passato dimenticato

Ciao la mia domanda è: è possibile recuperare in qualche modo il passato
rimosso?
Lo chiedo perchè io dopo due anni di sedute di psicoterapia ho ancora dei
grandissimi buchi neri, non riesco a ricordare la mia infanzia! Si ho dei
vaghi ricordi, ma piu' dettati dai racconti che non dai miei veri ricordi
coscenti... io mi chiedo perchè...cosa ci sarà mai nel mio passato di
tanto doloroso da cancellarsi come se non lo avessi mai vissuto?... Sono
sicura che la mia infanzia non sia stata il massimo della serenità, questo
lo capisco dal fatto che ho una sete di amore assolutamente prepotente
dentro di me, quindi deduco che forse non me ne sia stato dato tanto da
piccola,.... Ci sono dei modi per poter ricordare?...o terapie piu' adatte
al mio caso...(la mia psicologa segue l'analisi transazionale)... sta di
fatto che io vorrei potermi liberare dai miei mostri, da quei fantasmi che
mi stanno ancora condizionando la vita nonostante i miei 37 anni.
Ringrazio fin da subito chi avrà voglia di rispondermi.
Caio Paola 
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 Caio Paola
Cara Paola ti dirò cose che probabilmente non ti aspetti,  cose un pò
pungenti.  Ti parlerò spingendo lo sguardo e l'attenzione in una direzione
che considero centrale per chi sia impegnato in un difficile confronto con
se stesso, come credo sia tu da tempo.
Sei certa che i mostri di cui parli, i fantasmi del passato che ti
condizionerebbero la vita siano una realtà e non siano invece parte di un
preconcetto e di una posizione preconcetta circa le ragioni e il senso di
una crisi da tempo aperta in te e nel rapporto con te stessa? Se sei in
stato di malessere e di disagio, non posso usare se non espressioni
generiche perchè di te non so nulla, cosa ti fa credere che ciò sia solo la
conseguenza di un conto aperto col passato o la conseguenza di qualcosa di
quel tempo che ti opprime o ti penalizza? Si parte spesso dall'idea che, se
si è dentro un cammino difficoltato, è perchè qualcosa è andato storto
prima o perchè qualche cattiva influenza ci ha guastati e ci ha resi
prigionieri
di nostre trappole, dandoci in definitiva handicap di serenità, di pienezza
e di efficienza oggi. Chiediamo una sorta di risarcimento e comunque
vorremmo che pesi e lacci, tolti e sciolti, ci lascino finalmente liberi di
muoverci sereni. Chissà forse invece più che il passato c'entrano il
presente e il futuro. Il tuo malessere è lì a premere adesso per darti spina
nel fianco, rodimento dove serve per capire di te. Casomai, più che per i
mostri del passato, la  pena è forte soprattutto per un contatto e per una
capacità di dialogo che ancora
e probabilmente da sempre non hai con te stessa. Casomai come già in passato
anche ora nulla hai costruito che valga a renderti capace di apertura al tuo
corso interiore e di comprenderlo. Se marci separata da ciò che hai dentro,
se di ciò che hai dentro stai facendo solo il bersaglio di correzioni o di
tentativi di spiegazione che servano a spianarlo, il tuo dentro continuerà a
insistere e a batter cassa, non già per consegnarti i mostri del passato, ma
per ricordarti la "mostruosa" lontananza che hai da te, l'inconsistenza
della
tua capacità di accogliere ciò che viene da dentro di te e di seguirlo per
capire, per trovare te stessa. Troppo spesso si parte dal presupposto o dal
teorema per cui malessere uguale patologia, e ci si dispone in partenza a
fare azione di bonifica verso l'interno, servendosi di tecniche le più
svariate, di teorie per spiegare e portare ordine, usando la "terapia" come
spazzaguai interni. Ahime non ci si rende conto e troppo spesso si ignora
proprio che l'esperienza interiore se non trattata con paura,
con diffidenza e pregiudizio é la cosa più sana, sensata e utile da scoprire
di cui disponiamo, che ci dà la matrice di tutto, della conoscenza di noi
stessi
prima di tutto,
puntuale e attenta. Rendersi capaci di aprirsi totalmente e senza
preclusioni  al corso interno, acquisire capacità riflessiva vera per vedere
cosa emerge e si forma nei propri vissuti, nel proprio sentire, imparando a
vedere e a capire dentro e attraverso il cammino interno dell'esperienza e
non
sparandole sopra ipotesi e spiegazione ragionate, desunte da teorie prese in
prestito da altri.....tutto questo dovrebbe essere metodo, scopo e meta del
processo analitico di ricerca o della terapia, se proprio la si vuole
chiamare così. L'insufficienza o la "patologia", se proprio si vuole far uso
di un simile concetto, da colmare o da "sanare" è proprio l'assenza di
capacità di incontro e di dialogo con la propria interiorità, con i propri
processi interni d'esperienza. Ci si può perdere un'occasione enorme,
peraltro proprio quella per cui l'interiorità batte e ribatte, che è di
scoprire e di far propria l'unità, aperta totale e dialogica, con se stessi.
L'interiorità è ricca di potenzialità enormi, a partire dai vissuti, dal
sentire, dall'intero corso della vicenda interna, non divisa arbitrariamente
in buona e cattiva, in sana o patologica come solamente sanno fare menti
timorose che dell'interiorità propria e altrui non hanno saputo accogliere e
vedere se non i propri pregiudizi e le proprie irremovibili paure, fino ai
sogni, autentica scuola di pensiero, proprio, vero, acutissimo e fondato.
I mostri?  forse i mostri sono solo la chiusura, la lontananza, la paura e
la
solitudine rispetto alla propria interiorità.
Pierangelo Lopopolo

 grandissimi buchi neri, non riesco a ricordare la mia infanzia!
Ciao Paola.
...Io ed altri come me con ultra decennale esperienza psiconautica ti
possono confermare credo che l'infanzia non si recupera mai; ahimé non
come la pellicola di un film. Non tutta di sicuro, va da sé, ma spesso
nemmeno molta di più di quella che ti si è affacciata alla memoria;
Ma non è necessario.
Basta qualche immagine, a dare un senso a ciò che un senso sembra
averlo perduto.
E se hai portato qui questa domanda, con tutta la sua impressione un
po' angosciante di Lacuna, secondo mio modesto parere vuol dire che sei
vicina a recuperare la mancanza.
Ma nessuno e forse nemmeno tu stessa saprai dire bene come questo
accade nel momento in cui accade.
Anche se non conosco l'analisi transazionale...
(Ci aveva azzeccato Vincenzo.. :-) )
Neppure io ricordo gran ché. E ho avuto le tue stesse spiacevoli
impressioni a riguardo.
I "mostri" sono un po' quelle, in realtà.
Comunque... La tua attenzione è passata dai copioni, ai ricordi...
Bene.  :-)
Avanti così.

 mi stanno ancora condizionando la vita nonostante i miei 37 anni.
<<Recuperare il passato rimosso>> e <<ricordare>> ... possono non essere la
stessa cosa: nel primo processo c'è una connotazione emotiva, e nel secondo
prevale un fatto cognitivo. E' una bella differenza.  :-))
Inoltre, quando "si ricorda in psicoterapia", non è come quando si
ricorda-e-basta ... che uno può riferire un fatt(erell)o perchè ne ha le
immagini sequenziali nella mente, come se fossero fotogrammi di un film: il
"ricordo in psicoterapia" è una serie di associazioni di
emozioni-e-immagini, delle quali associazioni *è difficile* fare una
(de)codifica per trasformarle nel "fatt(erell)o" raccontabile: di fatto ...
la (de)codifica della serie di associazioni comporta un lavoro assai-assai
simile a quello della interpretazione di un proprio sogno; "solo" che non si
tratta di un sogno.
Ciò (imho ...) accade perchè il processo di rimozione (che fa apparire
dimenticati gli eventi) "porta via" a quegli eventi le "parole per dirli",
essi eventi ... e anche la psicoterapia più diligente può solo recuperare la
serie di associazioni di emozioni-e-immagini che restano dopo la rimozione.
Va tutto proprio come in un sogno, in cui sono emozioni-e-immagini ad essere
significative ... "solo" che il ricordo in psicoterapia non riguarda fatti
sognati.
Peraltro ... ciò che "si ricorda in psicoterapia " -per quanto probabilmente
"distorto" dalla rimozione e dalla (de)codifica- imho *è ciò che conta*, e
ciò che è sufficiente per ... "liberarsi dei mostri" celati proprio
dall'oblìo apparente; quando qualcosa *è lasciata risalire alla coscienza*
(pur solo in forma di associazioni di emozioni-e-immagini) "vuol dire" che
quel qualcosa è *ora* compatibile/gestibile/tollerabile dalla coscienza.
Proprio come il contenuto interpretato/(de)codificato di un sogno ... che la
censura lascia intravedere perchè in quella forma e con quei contenuti SI
PUO' farlo emergere alla coscienza.
Il processo di "liberazione dai mostri" si può operare ... continuando (a
ritroso) di emozioni-e-immagini in altre emozioni-e-immagini ...
avvantaggiandosi della progressiva acquisizione di
compatibilità/gestibilità/tollerabilità da parte della coscienza di quei
contenuti.
In questo senso ... "basta" insistere; e saper aspettare: proprio come
quando -stando in terapia psicoanalitica- ... uno *deve aspettare* che
emerga il "sogno buono & significativo".
Infine ... per <<ricordare>> o <<recuperare>> ... bisogna andare a cercare
con un metodo che sia adeguato/finalizzato a quegli intenti.
Non tutte le forme di (pur efficace) psicoterapia "vanno a cercare" il
rimosso.
Ciao, Paola :-))
--
Vincenzo

 averlo perduto.
Io non sono un esperto, ma mi ha lasciato un segno non proprio la mia
infanzia,
ma il mondo della mia infanzia, e attraverso questo, molti "fotogrammi"
molti
pezzi di "pellicola di un film" della mia infanzia, mi ritornano con
maggiore facilità,
quando meno me l'aspetto, e senza molta fatica. Non solo ma anche gli odori
e
le sensazioni.
La mia infanzia è stata a cavallo degli anni 60 e 70, e per questo sono
sempre
pronto ad entrare in possesso di film e musica di quel periodo o
semplicemente
che parlano di un passato.
"Utili" sono anche i clip che casualmente incontro trasmesse dalla TV anche
di periodi
molto più indietro degli anni 60. Quelle sequenze in b/n, sgranate, poco
contrastate,
rovinate dal tempo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Vincenzo,
grazie di avermi risposto!!!
Ho letto attentamente cio' che mi hai scritto, sono daccordo
sull'insistere, sullo scavare, ma a me manca il sopporto giusto per farlo.
Puoi consigliarmi tu che tipo di psicoterapia è piu' adeguata al mio caso?
 l'analisi transazionale di sicuro non è il metodo giusto...ma quale
scegliere?
Grazie a presto Paola


  Ciao Pierangelo, 
il tuo intervento è una sacrosanta verità... io sono perfettamente
cosciente che da sempre sto cercando un canale una via per riuscire a
leggermi dentro...Dio solo sa quanto ho cercato di entrare dentro di me è
poter decifrare qualcosa...ma niente... il risultato è che mi fermo alla
superficie, è come se non riuscissi proprio a prendere contatto con la mia
parte piu' profonda e piu' vera!!! Io credo che questo sia dovuto alla
paura... quella stessa paura che da una vita mi accompagna...sono la
primogenita di tre sorelle, ho sempre vissuto con i miei genitori con il
fiato sul collo, ero quella che non poteva deludere le aspettative come
puoi immaginare altissime dei meiei genitori, ero la piu' brava, la piu'
coscenziosa, quella che non dava problemi, quella che badava alle sorelle,
quella che era brava a scuola, insomma quella che non deludeva!! ma dentro
di me negli anni si è creata una sorta di ribellione...io non volevo
essere la piu' btava, ne la piu' bella, ne la piu'...niente...volevo
essere amata, coccolata... niente di piu'!!! I miei ci mettevano sempre in
guardia di fronte a qualsiasi evento, tutto metteva paura, non ci doveva
fidare di nessuno, sono cresciuta con mio padre che diceva continuamente
che le persona la mattina si alzano solo per fregarti.. nella prima
adolescienza ho vissuto un forte esaurimento di mio padre per la morte di
mio nonno, con tanto di attacchi di panico... noi tre sorelle non capivemo
cosa succedeva in quei momenti di allarme... nessuno ci spiegava, e mia
madre ci diceva che dovevamo essere brave senno' mio madre si serebbe
ammalato tantissimo, come se la colpa dei suoi malesseri fosse nostra!! un
giorno mentre noi litigavamo mia madre è scattata dicendo..."se vostro
padra si ammazza sarà colpa vostra"... capisci che razza di cose ho
vissuto...quindi tutta la mia vita è stata segnata da paure...io stesso ho
vissuto dai 18 ai 25 anni con l'ansia alle stelle, gli attacchi di panico
che non mi permettevano piu' di uscire di casa... finchè mi sono sposata e
li' è stata la mia salvezza ho imparato a liberarmi di qualche paura   gli
attacchi di panico sono pian piano diminuiti, fino ad oggi che quando
sento che qualcosa non va e sono ariscio riesco a controllarli!! poi due
anni fa' dopo una brutta crisi con me stessa ho deciso di rivilgermi a una
psicoterapeuta per poter capire chi sono, cosa c'è dentro di me, cosa
voglio dalla vita, recuperare quella Paola bambina che ha ancora tanto
paura di affrontare la vita...infatti ho 37 anni e sempro in piena fase
adolescenziale(forse perchè la mia adolescenza l'ho vissuta poco e
male)...Io sono pronta a guardarmi dentro...lo voglio davvero tanto... ma
ho bisogno di aiuto per farlo.. di qualcuno che sia capace di aiutarmi
davvero non come la mai ex psicoterapeuta che quando le ho detto che se
dopo due anni non era venuto fuori nulla forse era il caso di chiudere mi
ha consigliato di prendere dei farmaci!!! Roba da matti non credi?... 
Spero in una tua risposta Grazie Paola


 Avanti così.


 scegliere?
:-)))) ... mi *estorci* una dichiarazione che faccio con un un po' di
riottosità, perchè temo qualche fraintendimento, e/o che appaia che io
"faccia la propaganda" a qualche tipo di terapia, svalutando le altre, il
che è *l'ultima* delle mie intenzioni, e delle mie (pubblicamente
consolidate) abitudini.
Nondimeno ... credo di poter dire che -anche se (quasi) tutte le modalità
terapeutiche "funzionano"- ciascuna di esse funziona in un modo specifico,
ed ha "effetti collaterali" suoi specifici, tra i queli può esserci-o-no che
"il passato riemerga".
Se uno vuole <<ricordare>> e <<ritrovare il passato dimenticato>> ...
modalità che tendono a prendere in esame esclusivamente "il presente"
(comunque lo considerino/elaborino ...) ... non possono essere modalità
dalle quali ci si pò aspettare di "rivagare" conoscitivamente il passato.
Non mi pare corretto "fare nomi" ... ma certo puoi informarti su quali siano
modalità auto-conoscitive che "tengono in conto" il passato ... e lo vanno
rivangando al fine conoscitivo e di "recupero" del senso che ebbe.
Ciao, Paola! :-))
--
Vincenzo

 paura... quella stessa paura che da una vita mi
accompagna..................................................................
...........
............................................................................
.............. > Spero in una tua risposta Grazie Paola
Cara Paola dici di voler prendere contatto con la tua parte piщ profonda. Il
tuo profondo credo non chieda di meglio. Se da tempo dentro di te serpeggia
o a tratti monta malessere, inquietudine e senso di fragilitа/paura, non и
per caso. Tu sei ben di piщ di quella parte abitata che conosci, con cui
finora ti sei arrabattata a inventare soluzioni per riuscire a capirti, a
dirigerti, a farti interprete di te stessa. Finora hai convissuto con
disagio e con fatica con un'interioritа di cui hai colto segnali a tratti
anche intensi, ma per te vaghi indecifrabili. Tutto all'interno di te finora
ti и apparso come da tenere a bada, da argomentare da fuori, da spiegare.
Hai provato a definire tu da sola, senza il contatto e l'incontro col tuo
profondo quali fossero le tue reali necessitа, i nodi ipotetici della tua
vita, le questioni decisive, cercando qualche corrispondenza nel tuo
sentire, ma in sostanza и stato un tentativo il tuo di comunicare con te
stessa come potrebbe accadere tra due che non si incontrano veramente, che
non si vedono  e che non si ascoltano. La tua interioritа puт dirti, puт
rivelarti. Il tuo sentire ti puт condurre. Dovrai imparare a non parlargli
sopra, a non costruire per semplice deduzione o secondo guide di
ragionamento esterne ipotesi semplicemente verosimili da cucire addosso e
forzatamente al sentire. Ahimи come giа ti ho detto questa и anche una
malapiega che puт esserci in non poche psicoterapie. Adottando simile
atteggiamento rispetto all'esperienza interna, al sentire, non arriveresti
da nessuna parte, ti rigireresti soltanto nelle idee di sempre, nelle
ipotesi consuete, in quelle peraltro piщ prossime al senso comune, al
pensiero attinto fuori, fosse anche quello piщ sofisticato o sottile. Dovrai
acquisire capacitа riflessiva, capacitа cioи, in una condizione in cui ti
apri totalmente al tuo sentire e ti lasci prendere e ti fai tutt'uno con ciт
che provi, anche di prenderne distanza per vedere riflessivamente, come
guardandoti dentro uno specchio, cosa stai provando, cosa sta prendendo
forma, cosa sta rivelandosi in quel tuo sentire di cui ti sei resa parte.
Tutto il tuo sentire, tutto il corso del tuo sentire si rivelerа utile,
necessario, prezioso, tramite e via per arrivare a te, alla conoscenza di
te. Il tuo profondo puт condurti, puт avvicinarti a te, puт accompagnarti
nella scoperta di te e di ciт che intimamente sei e cerchi. Al tuo profondo
il compito di guidarti. Lo puт certamente fare. In analisi ai sogni spetta
il compito decisivo. I sogni segnano, tracciano il percorso della ricerca,
con un acume, con una sapienza, con una capacitа di educarti alla ricerca di
te, alla scoperta della tua dimensione interiore, che ora non immagini. La
definizione dei temi, dei nodi della tua vita, dei passaggi da compiere per
conoscerti, per scoprire ciт che piщ intimamente ti appartiene e ciт che
progettualmente vuoi essere e realizzare  ha nei sogni la sua guida
insostituibile. L'interioritа, la tua intrioritа  и capace di questo.
Andarle incontro, imparare a lavorare su ciт che l'interioritа offre e
propone и il copmpito di un'analisi ben fatta. L'analista и colui che ti
accompagna e ti aiuta a darti e a sviluppare questa capacitа di incontro, di
dialogo con l'esperienza interiore, con i vissuti  e con i sogni. Nel tempo,
gradualmente, impari ad aprirti totalmente al tuo corso interno, ad
accogliere ciт che senti, a reggere la tensione di ciт che puт anche
risultarti difficile, doloroso, a non pretendere di dire senza ascolto, a
lavorare con estrema attenzione sui e attraverso i sogni. Lo strumento
analitico gradualmente si forma e passa interamente nelle tue mani,
l'analista fa crescere in te gradualmente questa capacitа che ti и
essenziale, perchи и la capacitа di entrare in contatto e in dialogo con te
stessa, ricomponendo l'unitа col tuo mondo interiore, perchи scissa com'eri
non avevi nи luce nи capacitа di condurti se non in modo goffo e spesso in
confusione con altro da te che stava fuori e che imitavi, a cui ti rifacevi
per pensare, per chiarire spesso annaspando, da cui dipendevi. Cara Paola
oggi tu cerchi di definire giа le linee guida della tua ricerca, quel che
dovresti cercare, in che direzione e perchи. Se deciderai di andare incontro
al tuo profondo troverai lм la guida piщ sicura ed affidabile e scoprirai
allora cos'era e cos'и veramente necessario per te intendere e scoprire.
Niente meglio e piщ a fondo della tua interioritа saprа guidarti. Questo
quanto la mia esperienza di analista e la mia ricerca possono farmi dire.
Pierangelo Lopopolo

 rivangando al fine conoscitivo e di "recupero" del senso che ebbe.
 
Ciao Vincenzo,
mi parli di modalità auto-conoscitive...ma che significa?... senza nulla
togliere hai vari filoni di analisi volevo solo sapere in base alle mie
esigenze quello che mi avrebbe aiutato di piu' a far riemergere i mieie
ricordi!!!
Un tuo collega mi ha consigliato l'ipnosi, cosa che a dire la verità mi
affascina tantissimo... anche se non credo di essere un soggetto facile da
ipnotizzare.. te che ne pensi?
Ciao a presto Paola :-)


Ciao Pierangelo,
la tua lunga lettera mi ha trasmesso un sacco di serenità, già solo per
questo ti ringrazio!!!
Si lo so negli anni ho capito che dentro di me ci sono due Paola... una
superficiale, sempre pronta a non deludere, che sa sempre dire le parole
che gli altri si aspettano(anche se non ci credo assolutamente...ma a loro
fa piacere), che sa essere cordiale, sorridente, con una grinta che spesso
le viene invidiata, una donna tosta apparentemente senza un problema...
poi dentro ho la Paola che soffre, che si lamenta, che vorrebbe combiare
completamente la sua vita ma che non ha un filo di coraggio per farlo, la
paura di dover affrontare le situazioni la blocca in situazioni che non
sopporta piu' da tempo... queste due facce della stessa persona combattono
continuamente... ma nessun vincitore ne esce mai contento perchè qualunque
prevalga la sofferenza rimane semnpre... Non so se si tratti di poca
autostima o cosa altro... so che negli anni la mia fame d'amore è
diventata la mia ragione di vita... non mi basta mai... per questo vorrei
"ricordare"... voglio chiudere questo circolo vizioso... so che l'amore
che forse non mi è bastato da piccola non tornerà, di questo ormai ne sono
convinta... in piu' vorrei poter abbracciare la mia parte bambina,
coccolarla e dirle che le voglio bene.... non so cosa significhi
quest'ultima frase che ho scritto ma mi viene da piangere, perchè ti prego
dimmi perchè...


 Grazie Paola
Figurati.
Wolke.

 pungenti. (CUT)
Sì. Ma a pare che qui si sia fatto un lungo percorso circolare, pur se
interessante... per tornare 
esattamente al punto di partenza.
?:-|


verità...
...e a volte no.
Come fai a sapere quando sei sincera e quando stai mentendo?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"


ha scritto:

Cara cioccolatina, sii più semplice, e non così complicata,
con troppe sovrastrutture, solo per il "gusto" di apparire più
interessante o profonda.
Vivresti meglio.
