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Titolo: sembrava amore e invece era un calesse

Ciao a tutti,
mi è capitato di lurkare negli ultimi post e vorrei lanciare un thread
sull'argomento dell'amore ovvero come le persono scelgono i loro partner.
Mi sembra di aver letto che in sintesi la maggior parte degli "addetti ai
lavori" esponeva la tesi che i maschi che lamentano l'impossibilità di avere
rapporti affettivi hanno in sè la causa dei propri problemi e insieme la
chiave per risolvere il problema, ecco a me questa sembra ipocrisia perchè
bisogna essere ciechi per non vedere come vanno le cose, le donne hanno una
peculiare visione del mondo che definirei (senza offesa) opportunistica,
visto che ricercano nell'uomo protezione, accesso alle risorse, sicurezza di
sè e magari anche prestanza fisica, quindi tutti quelli che sono magari
bassi e brutti, quelli grassi e tristi, quelli timidi che soffrono di fobia
sociale, quelli che hanno deformità facciali o fisiche e non hanno soldi per
comprarsi un chirurgo plastico, quelli con gli occhiali spessi che non
salutano nessuno e camminano a testa bassa per gli anni di umiliazioni e
soprusi subiti e progettano di morire portandosene dietro il più possibile,
quelli che sono saltati nel blu profondo e parlano ad alta voce con gli
antenati e vengono additati come pazzi, ecco mi dite che speranze hanno
questi uomini, questi nostri e vostri fratelli di colmare il loro vuoto
affettivo? il rifiuto genera abbassamento dell'umore che genera rifiuto in
una spirale di feedback negativi e poi leggiamo un articoletto sul giornale
"il signor K si è buttato sotto al treno" e passiamo oltre alle pagine
sportive o al cinema, magari stasera si va col partner a mangiare una pizza
e poi al cinema in fondo il mondo non è così brutto come lo si dipinge...
La maggior parte delle ragazze che abbia la ventura di incontrare uno di
questi disgraziati e che percepisca la grande sensibilità, la dolcezza,
l'intelligenza, l'orgogliosa rivendicazione di diversità, al massimo potrà
pensare di essergli amico...
Tutto questo perchè?
io ho mille ipotesi ma vorrei che qualcuno mi illuminasse, la cultura
popolare impone questi falsi modelli? L'inconscio femminile arcaico la
spinge ad individuare il genotipo migliore tra quelli in offerta?
ringrazio tutti quelli che avranno la disponibilità e la gentilezza di
esprimere i loro pensieri riguardo a questo mio input.
"Women and nervous persons fly in terror from the sight of him, and that he
is debarred from seeking to earn a livelihood in any ordinary way, yet he is
superior in intelligence, can read and write, is quiet, gentle, not to say
even refined in his mind." - Mr. Carr Gomm, in a letter describing Joseph
Merrick
http://www.phreeque.com/joseph_merrick.html
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tutto questo perchè?
Mia opinione: hai fatto un quadro della situazione secondo me troppo "di
parte". Cioè, troppo sessista. L'idea di donna che mi è derivata dal tuo
post è quella di un Essere Superiore che dall'alto decide a chi distribuire
i Suoi favori, quasi deridendo tutti coloro che non incarnano l'ideale di
bellezza maschile.
Mai pensato che chiunque potrebbe affermare che soffrono del problema
opposto tutte quelle ragazze/donne che sono magari " basse e brutte, quelle
grasse e tristi, quelle timide che soffrono di fobia sociale, quelle che
hanno deformità facciali o fisiche e non hanno soldi per comprarsi un
chirurgo plastico, quelle con gli occhiali spessi che non salutano nessuno e
camminano a testa bassa... "...?
Parli di una "peculiare visione del mondo che definirei (senza offesa)
opportunistica, visto che ricercano nell'uomo protezione, accesso alle
risorse, sicurezza di sè e magari anche prestanza fisica". Ma sei sicuro che
sia una visione prettamente femminile? Non è, qualche sfumatura a parte, la
stessa cosa che facciamo anche noi uomini? Non cerchiamo anche noi (
generalizzando ) bellezza, prestanza fisica, ecc.?
Eppure... Imho questo non impedisce a entrambi i sessi di offrire al/alla
proprio/a partner anche affetto, amore, sostegno nel momento del bisogno. E
di cogliere e apprezzarne anche lati della personalità e del carattere del
tutto particolari e per niente "stereotipati".
Ultima osservazione, non fatta per criticare o offendere ma perchè mi è
sorta spontanea nel leggere il tuo post. Non credi che il solo considerare
le donne come "esseri opportunisti ed edonisti" possa essere uno svantaggio
per chiunque nel cercare una partner? Tu come ti sentiresti, se una ragazza
ti accusasse di essere "il solito maschio opportunista, che vuole solo una
cosa dai rapporti con l'altro sesso e guarda solo la bellezza esteriore? ".
Credo valga la pena di rifletterci su!
Saluti
Warlock

Dì la verità, hai problemi col tasto "." vero? :)
A parte tutto, credo che gli esseri viventi in generale (quindi non solo 
uomini o donne) vadano alla ricerca del partner migliore secondo i propri 
canoni, dettati sì dalle mode ma anche da quello che tu hai definito 
"inconscio arcaico".
Anche perchè è difficile che gli animali le seguino (le mode) :)
Ciao 

 Tutto questo perchè?
mah... secondo te invece la versione famminile di questi "relitti umani" che
hai descritto secondo te generalmente riscuotono invece un successo
strepitoso nella popolazione maschile? ancor più di chi ha il fisico da
velina e un carattere da invidiare???
esempio, stupido per carità... ma tanto per capirci, hai mai vsito camera
cafè, dove si descrive ironicamente la vita in ufficio in cui molti di noi
si riconosceranno? bene, hanno messo sia un personaggio maschile che uno
femminile considerabili "no"... perchè la cosa non vale solo per imaschietti
fidati, e alle donzelle da fastidio eccome ad es.quando i maschietti
guardano il sedere o fanno apprezzamenti positivi su fanciulle che
incontrano in giro, deridendo e schifando quelle magari abbondanti, non
bellissime ecc...
dai, magarinon sarà unmomento d'oro, ti sarà successo qualcosa ma dire voi
donne siete TUTTE fortunate noi uomini (out) siamo sfigati non è molto
realistico.
e ti ho risposto proprio perchè "capisco" il tuo discorso, ma riflettici su
un attimino...
ciao.

 velina e un carattere da invidiare???
Scusate, ma sono due volte prima Warlock e poi Pippo che ribadite che e' un 
problema bilaterale uomo/donna. Ma vi sbagliate.
E' un problema unilaterale, solo femminile, quello della ricerca del 
"principe azzurro" sempre piu' rispondente ai canoni imposti dai media, come 
giustamente ha scritto Joe Panther.
E poi chi deride le ragazze bruttine ?
Io non lo faccio, credo sia una cosa sgradevole anche da dire ad un amico e 
penso di non essere l'unico.
Una cosa cosi' la si poteva fare da ragazzini...
Noi ragazzi stiamo sempre a dire "quella e' bona, quella e' un pezzo di 
gnocca, ecc..." pero' poi alla fine le ragazze che cerchiamo non sono 
propriamente "modelle" e ce ne innamoriamo!
Le ragazze invece non sono capaci di questo (maggioranza) !
Cercano davvero l'uomo che garantisca loro protezione, accesso alle risorse, 
sicurezza di
se' e prestanza fisica... Per loro l'amore e' questo.
Infatti quasi sempre restano insoddisfatte dai loro matrimoni, ma almeno 
rimane loro la stabilita' economica che hanno cercato e trovato.

 esprimere i loro pensieri riguardo a questo mio input.
Beh, ma perchè questa domanda? Hai gia' capito tutto da solo!
Fammi solo puntualizzare che anche per i brutti e tristi che hai descritto
tu c'e' l'anima gemella, una ragazza che non sia una di quelle che cercano
il meglio del meglio, ma una che si sa accontentare.
Chi sono quelle che si sanno accontentare? Quelle bruttine e un po tristi
no?? :)

 giustamente ha scritto Joe Panther.
Hai ragione Francesco, imho la differenza fra uomo e donna in questo
contesto è che la donna cerca "il meglio del meglio" mentre l'uomo si
accontenta pure, ma ha bisogno di variare (anche avendo avuto il meglio)
Quindi a conti fatti, la donna è piu' opportunista, l'uomo piu' farfallone
:)

 se' e prestanza fisica... Per loro l'amore e' questo.
Sarò un caso a parte, ma nessuna delle mie migliori amiche ( entrambi
felicemente fidanzate ) ha mai ragionato in questi termini "opportunistici".
Amore è amore, per noi come per loro. Non vedo perchè dovrebbe essere il
contrario... non apparteniamo mica a due specie diverse!
Secondo me è un problema di pregiudizi, a cui ( a mio avviso ) mi ha
rimandato scherzosamente Elrond in un link qualche thread sopra:
http://xmau.com/humour/italiano.html
Io la penso così... e ( spero ) la mia ragazza anche! :-)
Magari qualche donna del NG vuol dire la sua... sentiamo anche i loro
pareri, no?
Saluti "per la parità" :-)
Warlock

 ha scritto nel messaggio 
news:YgxJd.10211$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Si, ma non volevo dire che l'uomo si accontenta.
L'uomo si innamora *anche* della ragazza bruttina e per lui *e'* il meglio.
La donna se si mette con uno bruttino e' perche' *si accontenta* e diviene 
insoddisfatta.

 insoddisfatta.
le categorie non esistono al di fuori della statistica.
la statistica e' quella cosa per cui... se tu mangi 2 polli ed io nessuno
... abbiamo mangiato un pollo all'uno.
imho sarebbe meglio  applicarla solo dove/quando serve, altrimenti e' solo
uno strumento che distorce la realta' delle cose.
Amelia

spinge ad individuare il genotipo migliore tra quelli in offerta?
Mi sentirei di confermare entrambe le ipotesi, ma consiglierei una
rilettura: perche' i modelli sono *falsi*, e la femmina agisce in modo
"inconscio e arcaico"? Suggerirei piu' realismo e pragmatismo
-- 
ciao,
Elrond

 ... abbiamo mangiato un pollo all'uno.
in media, ma con una varianza elevatissima!
(povera statistica, sempre incompresa!)


se devo parlare al singolare, io ho provato amore verso donne solo 5 volte
nella vita, la prima la vidi e la frequentati per tutte le scuole medie e
superiori, l'amavo alla follia, solo sfiorare la sua maglia, capitarle "per
caso" vicino mi riempiva di un sentimento mai provato, profondo amaro e
dolce allo stesso tempo, ma non ebbi mai il coraggio, già allora avevo
l'autostima sotto i piedi e mi limitai ad amarla da lontano, le altre 4
volte (di cui 2 virtuali on line) dopo lunghe frequentazioni mi buttai ma
venni rifiutato, le altre 2 nell'ultimo anno, mi buttai e venni rifiutato di
nuovo; il fatto da notare è che, al di fuori delle prime 2, erano tutte
ragazze problematiche, sicuramente non "belle" secondo i canoni attuali, e
mancanti di tutti i requisiti richiesti dai minus habens macho-man, l'ultima
era quasi uno scheletro visto che era anoressica e aveva tentato il suicidio
varie volte, inoltre soffriva di deliri, ma a me non importava, non voglio
imbarcarmi in una discussione filosofica quindi dirò semplicemente che amavo
la sua anima e volevo curarla in qualche modo, ma il suo ragazzo-persecutore
era per lei più funzionale a mantenere il suo status quo psicofisico.
Quindi, almeno per me, i canoni attrattivi attuali non hanno alcun valore,
ma ha valore l'anima, non ho trovato ne ho mai sentito parlare di donne che
mettono questo "valore" come assoluto nella ricerca del partner, anzi vedo e
mi vengono riferite sempre storie di donne alla ricerca di sesso, o che
cambiano partner ciclicamente, quasi che fosse un percorso esistenziale
ormai assodato e condiviso.
per me un rapporto è eterno perchè è eterno l'Amore come Idea platonica, e
tanto più ci si avvicina come un solo corpo animus/anima a questo archetipo,
a questa Idea, tanto più il rapporto sarà forte e durerà per l'intera vita.
per chi avesse problemi a digerire il concetto di anima consiglio: "il
codice dell'anima" di Hillman


 Amelia
 
Parole piene di buon senso, condivido.
Se spostiamo il discorso a livello zoologico, in genere, il maschio si
propone (a volte deve lottare con altri maschi) e la femmina sceglie.
Probabilmente nel nostro DNA qualcosa del genere è scritto ma rispetto al
mondo animale il nostro è "un mondo difficile" e molto più complicato e le
eccezioni fanno anche la regola.
Come me, credo, anche voi conoscete belle persone che stanno con persone
bruttine oppure persone bruttine che stanno insieme.
Oltre al punto di vista maschile o femminile c' è anche il punto di vista
"etero" e "non etero", un gay deve essere per forza di bell' aspetto per
trovare un compagno?
Dipende anche dalla motivazione che una persona ha:
se ho come obiettivo di mettermi con una top model e vengo a sapere che lei
mira ad un uomo ricco e di bell' aspetto, dovrò "lavorare sodo" per
accontentarla (straordinari, palestra, chirurgia plastica, ecc.), altrimenti
sarò io che dovrò "accontentarmi" di qualcun' altra che abbia parametri più
"umani".
" ... e piovono baci dal cielo,
      leggeri come fiori di melo ... "
Se la vita è amara possiamo aggiungere un po' di "Zucchero" per addolcirla.
;-))))
Ciao, quivis.


 se' e prestanza fisica... Per loro l'amore e' questo.
non credo proprio, lo sai che oggi le donne lavorano? quindi non hanno certo
bisogno di cercarsi ( o che il padre le cerchi, cosě come succedeva ai tempi
che  stai descrivendo tu) un marito che le mantenga; meglio mantenersi da
sole piuttosto che elemosinare spiccioli ed essere dipendenti dal marito.
inoltre la "sicurezza"e la "protezione" vi sembrano una visone un pň
stereotipata della donna ( la donna insicura e timida che ha bisogno del
forte uomo maschio...), la protezione la cerca essenzialmente una persona
che caratterialmetne č insicura perchč trova piu facile avere accanto un
persona che le dica cosa fare, una persona sicura di sč non ha certo bisogno
di questo.

 a questa Idea, tanto più il rapporto sarà forte e durerà per l'intera
vita.
Credo sia una bellissima visione del rapporto, veramente bella e profonda.
Ed è in effetti molto simile a quella di uno dei miei migliori amici, e
quando parlo con lui mi trovo spesso a scambiare costruttivamente pareri.
Ma ( sarà la deformazione da studente di psicologia :-) ) credo che ci siano
anche altri fattori che possono entrare in gioco, in un rapporto. un
rapporto può anche essere davvero bellissimo,profondo, "perfetto", ma... il
"tempo", si sa, cambia le persone ed i sentimenti. Le storie evolvono, molte
possono arrivare anche ad una fine "naturale", non da incolpare perchè la
storia "non era quella giusta", ma semplicemente... perchè entrambi i
partner sentono che è arrivata la fine del loro percorso insieme. Percorso
naturale, proprio come la morte sta naturalmente alla fine della vita. E non
cìè niente di sbagliato... siamo noi che ce lo vediamo, filosoficamente
parlando.
Senza contare "le altre persone", "le altre situazioni", "la crescita
personale dei singoli partner", "gli eventi esterni" e quelli "interni"...
tutti queste cose fanno un rapporto, insieme a quelle che tu definisci
"anime". E, che lo vogliamo o no, influiscono su di un rapporto. Che lo
accettiamo o meno.
Senza contare che finora abbiamo parlato solo di "amore" nella concezione
occidentale... come la mettiamo con la "poligamia" e la "poliandria", per
esempio? Culture diverse hanno modi diversi di rapportarsi all'amore. Quello
"platonico", che ricerca un'"anima gemella", è certamente un modo
affascinante di vedere un rapporto, ma o avrai la fortuna di incontrare una
persona che la pensi esattamente come te, o uno dei due ( o entrambi, perchè
no? ) dovrà fare dei compromessi nella propria visione del rapporto...
percorso che, a mio avviso, può anche essere "costruttivo", come una specie
di "crescere insieme".
Saluti
Warlock

 lava poco: interessa l'articolo?
vorrei puntualizzare una cosa... più che il fatto che sia alta 1 e 41 e pesa
86 kg, e porta l'apparecchio è un problema il fatto che si lava poco...
ovvero non è tanto il "valore reale" fisco ell apersone in se, non so se mi
sono spiegata, (si ok conta...) ma soprattutto il valore che ci si da.
l'apparecchio per esempio, stona, ma non è definitivo e comunque denota una
intenzione di prendersi cura di se e di megliorarsi, il fatto che invece
magari una non si depili, sia spettina, non si lavi, si vesta male, si
consideri no, sfortunata, che nessuno la vuole ecc.... ec... forse a volte
influisce più che l'aspetto fisico. ecco forse perchè si vedono ste "starne"
coppie lei cessa lui adone o viceversa, magari non è strabella, ma sa
valorizzarsi ovvero deve avere una certa stima di se, e questo conta non
poco.(ovviamente vale sia almschile che al femminile) senaza per forza
sforare nell'arrogante o nell'esagerato comunque.
non è bello avere a fianco una persona che si auto-relega perdente sfigata
triste senza futuro ecc... a meno che uno patologicamente non senta il
bisogno di fargli da medico/mamma/infermiere/papà ecc... per altri motivi
pissicologgici strani suoi...
o no?
ciao.

 "inconscio e arcaico"? Suggerirei piu' realismo e pragmatismo
"la vita è uno stato mentale"


 meno aulico ma molto IT =)
 a me non fa ridere anzi non la sopporto, la trovo stupida, nessuna comica mi
fa ridere, forse fa ridere voi donne, di comici italiani mi fa ridere solo
Luttazzi, Benni vecchio stile e Aldo Nove anche se non è un comico, in
genere amo tutto lo houmor nero.
ti consiglio questo:
Daniele Luttazzi, La castrazione e altri metodi infallibili per prevenire
l'acne


 lava poco: interessa l'articolo?
Butto li' una cosa che ho sempre pensato: e' facile che chi non rispetta se
stesso non rispetti nemmeno gli altri.
E certo che se Tizia non si lava e pesa 86 Kg un po' se la cerca...
Mi viene in mente anche di fare una precisazione a quanto ho detto in
precedenza : all'uomo piacciono sempre le donne che curano il proprio
aspetto anche se non belle.
Cio' non e' vero al femminile. Alle donne (in generale) non interessa
minimamente se l'uomo si cura o no, tanto e' vero il detto "l'uomo deve
puzzare".
Se un ragazzo che si cura nel vestire e nell'aspetto in generale non suscita
interesse "fisico" in una ragazza, non credo cambi nulla per quella ragazza
se lo stesso non si cura, insomma rimane out.
Se un uomo (in generale) vede una donna malmessa si fa un'opinione,se la
vede ben vestita cambia la sua opinione.
(Qui le varie amelie di turno mi diranno , no! Non e' vero...)
Imho stanno proprio cosi' le cose, ma non ne comprendo i motivi, forse e'
"l'inconscio femminile arcaico...".
Boh. Comunque voi donne siete diverse tanto da noi uomini (non solo
fisicamente), ma beato chi sa tracciare i confini tra i due mondi !
Saluti maschili.

 comportamentale e si può tentarne di capire il motivo e venirsi incontro.
e per quale motivo allora la tizia dovrebbe trovare rimedio al suo
strabismo, o la sua obesità, o per il fatto di lavarsi poco e quindi venirti
incontro, mentre tu non vuoi andare incontro all'esigenza della "donna
media" che vuole un uomo un po' più sicuro di se, allegro, aperto ecc...
ecc...?
guarda che è rimediabile anche questa situazione, invece di cotinuare con
l'humor nero...
mi sa che dare sempre la colpa agli altri sia un po' troppo comodo, una cosa
che odio negli altri (anche se ahime a volte mi capita di farlo anche a me)
è proprio il vittimismo!segno tra l'altro di passività...
perchè non reagire e cervcare di cambiare le cose invece di piangersi
addosso e lamentarsi incolpando gli altri, il fato, un dio se ci si crede...
certo non si diventa altra persona, ma si potrebbe fare tantissimo se lo si
vuole, come la obesa che decida di mettersi a dieta o si proponga di lavarsi
più spesso (e mantenga l'impegno ovviamente).
nota personale...io in parte ti capisco perchè sono sempre stata un po' come
te, un po tra l'altro perchè questo è per me argomento noto visto che io
ormai fuggo dai timidi, questo perchè riservano spesso sorprese (sgradevoli)
a scoppio ritardato...capita che siano "tappetini" all'inizio finchè non
esce il loro vero carattere o tutte le loro "frustrazioni" da buttarti
addosso... o chissà quali altri begli altarini da scoprire...che essendo
timidi nascondono nei meandri del loro io... ahime ...esperienza personale.
non che gli iper-aperti non abbiano anche loro i lati negativi, ma almeno si
spera di vederci chairo "quasi" da subito...su cosa aspettarsi e a cosa si
va incontro.
ciao.

 Boh. Comunque voi donne siete diverse tanto da noi uomini
ma per fortuna .... ma pensa che noia ad essere tutti uguali..... :-)))
saluti femminili  :-)))
Amelia

 Saluti maschili.
Allora io sono sicuramente dannato! ;-7
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 (Qui le varie amelie di turno mi diranno , no! Non e' vero...)
no! Non è vero!
insomma se uno non ti piace non ti piace ne curato ne non curato, ma se uno
potrebbe essere caruccio e non si lava si veste (sempre) stracciato, non si
cura, fisicamente e psicologicamente (tornando al discoprso
timidi/passivi/vittime/sfigati ecc...) insomma, scade scade, fidati.
che l'uomo ha da puzza, ma non è mica vero... da fastidio la puzza anche se
è caruccio, come a me allontana tantissimo il fiato pesante... non lo reggo,
anche fosse il più bel ragazzo del mondo!
perchè a te piacciono tutte le done purchè si curino? siamo di bocca buona
eh...
a me... oltre a curarsi (che conta) ci son tante altre cose che possono
colpirmi positivamente o negativamente al di là dell'aspetto. uno può
rendersi brutto anche se sarebbe caruccio ... o rendersi interessante anche
se non è chissachè.
come vale per le donne.
vedi ad es. sempre per rimanere negli stereotipi televisivi superman o
spiderman... e vedi come cambia la bazza da sfigatello a supereroe, eppure
sotto c'è sempre la stessa persona...
ciao.

 saluti femminili  :-)))
In questa frase mi riferivo a quanti hanno girato il discorso cominciato da 
Joe Panther dal maschile al femminile. Imho non si puo' fare.
Badate pero' che non sto dicendo che gli uomini sono migliori delle donne e 
nemmeno il viceversa.
Solo che mischiare l'attaccamento a cose "materiali" (soldi, bellezza, 
blasone...) con l'innamoramento credo sia piu' un fenomeno femminile che 
maschile.
Saluti (in generale).

 peculiare visione del mondo che definirei (senza offesa) opportunistica,
allora, cerco di fare un sunto.
non è che le donne hanno una visione cosi' o colà, è che *moltissime persone*
(in generale) vivono ancora *con e secondo* stralci di stereotipi e mentalità,
diciamo, un po' vetusti.
codeste persone che prob. sono la maggioranza, non si rendono assolutamente
conto di cio' , perchè per loro questa visione della vita è stata un
imprinting.
poche persone sono veramente padrone di loro stesse e quindi libere, libere da
schemi e preconcetti che gli sono stati inculcati.
anche chi se ne rende conto, fa fatica a vivere in modo autonomo, poichè come
dicevo tempo fà, occorre comunque sapersi adattare e scendere a patti col
"mondo", con la differenza di esserne consapevoli.
le donne in particolare, sono "vittime" in tantissime realtà di una forte
pressione culturale/sociale che spesso viene tramandata loro anche dai
genitori/famiglia/parenti.
per quanto riguarda gli uomini.. si accontentano di più, sia per un fattore
culturale (non secondario cmq) che per un fattore biologico.
la bruttezza infine..
credo sia un problema che stà scadendo poco alla volta in secondo piano, dopo
i tempi in cui ha avuto una grande importanza.
perchè? perchè con l'evolversi di questa società, stanno emergendo problemi
più "invalidanti" dal punto di vista della solitudine e dell'isolamento.
vedo, come tante altre persone, bruttini e brutti sempre fidanzati e carini e
belli sempre soli.
ecco, la timidezza è già peggio ultimamente, poichè ti rende più difficile
crearti delle occasioni, che sono la vera chiave per sbloccare la situazione.
credo che oggi stia sempre più prendendo piede il problema delle occasioni e
delle opportunità, che sono sempre poche o comunque non favorevoli a
conoscenze di un certo tipo.
insomma, per "accalappiare", nel 90% dei casi serve tempo, una situazione e un
ambiente favorevoli che facciano da sfondo.. e non semplicemente una
situazione forzata nei tempi o affogata nella banalità o nella routine.
chi vuol capire...
ciao
J.
-- 
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 ciao.
 
non esiste quello che dici, se tu ami una persona, ami la sua anima, saresti
il miglior guaritore di questo mondo e capiresti il motivo di queste
reazioni, un emarginato dalla società è come una pentola a pressione, la
società, l'intero mondo è crudele perchè crudele è l'equilibrio atavico
della vita terrestre: selezione naturale, il più adatto sopravvive; catena
alimentare: io mangio te ma poi quell'altro mangia me, ah la natura che
meraviglioso equilibrio è un equlibrio che non tiene in nessun conto
l'individuo, ma la perpetuzione delle specie.
Questo eterna alternanza di desiderio dolore morte si specchia nella nostra
società, i meno adatti vengono emarginati, e gli animali soli, vecchi,
feriti sono facile preda degli sciacalli, nella savana come nella città.


 feriti sono facile preda degli sciacalli, nella savana come nella città.
allora, visto che lo sai anche tu, invece di continuare ad autorelegarti al
ruolo di perdente, lotta per salire di qualche scalino no?
non sarai mai in cima alla piramide, ma nemmeno in basso sotto sotto...
ciao.

 per tanti altri animali...
le specie evolvono e gli altri animali sono appunto altri, mentre le tue imho
sono pippe mentali, quelle che imputi agli altri.



non sono ne perdente ne vincente perchè non partecipo al gioco, anche se
naturalmente sono dentro al gioco più grande che è racchiuso in quello
superiore e cosi a proseguire, contesto quella piramide ideologica, e non
solo idealmente, ma anche nella vita di tutti i giorni rifiuto le ideologie
e le assimilazioni in molti modi, metto in pratica l'individualismo e
l'anarchia del pensiero.
ciao
;-|


 sono pippe mentali, quelle che imputi agli altri.
ehm, vorresti forse farmi credere che non è vero che un uomo più facilmente
accetta (quasi) qualsiasi donna che faccia avances? e vorresto forse dirmi
che per la razza non è più naturale che sia il maschio a corteggiare la
femmina?
ma voi maschietti, non sentite ferito il vostro orgoglio di maschio se è lei
a farsi avanti? e non parlo per una scopata di una sera, dove anzi tale
atteggiamento perchè no è gradito eccome... parlo di qualcosa di più...e di
un rapporto di coppia che nasce già storto...
ciao.

 al prebellico juden, lo sfigato è il debole no?
L'assimilazione non mi convince.
La percezione che i nazisti avevano dello "juden", ben difficilmente
corrispondeva a quella che lo "juden" aveva di sè.
Al contrario, la percezione che "gli altri" hanno dello "sfigato", finisce
sempre per essere straordinariamente affine a quella che lo "sfigato" ha di
sè
Chissà perchè....sarà che la realtà è fatta di feedback .....;-)
ciao
gian


 ciao.
*noi* maschietti non lo so.
*io* personalmente penso che sarebbe molto meglio se si pensasse a stare bene,
invece che a comportarsi sempre secondo ragionamenti e preconcetti che
continuano a castrare e limitare non solo se stessi, ma alla fine anche gli


 feriti sono facile preda degli sciacalli, nella savana come nella città.
La sai una cosa? Purtroppo hai ragione. Da un punto di vista "umano"... la
natura spesso è uno schifo. C'è la morte. C'è il dolore. C'è la sofferenza
spesso ingiustificata. O, peggio, giustificata dalla "selezione naturale" o
dalla "legge del più forte". Bello schifo... condivido in pieno.
Parli di ferite aperte, sopra. Vecchie ferite. Ma le ferite, col tempo...
guariscono. E ti rimangono delle cicatrici... profonde magari, che fanno
ancora un po' male nei ricordi... ma che sono guarite. Questo vuol dire
anche... crescere. Migliorare nella consapevolezza che ce l'hai fatta. Che
sei un gradino più alto di ieri. E che da quel gradino, SOPRATTUTTO, puoi
fare qualcosa per migliorare il mondo di m***a che ti sta attorno.
Dai tuoi post mi è sembrato che tu sia una persona dai molti interessi,
dalla filosofia alla psicologia, e predisposta al dialogo... altrimenti non
avresti neppure iniziato questo thread. Proprio per questo che, secondo me,
potresti anche pensare che non tutte le persone... maschi o femmine che
siano... hanno lo stesso grado di sensibilità, carattere, interessi, idee.
Pensa ad entrare in locale, tipo discoteca o che ne so, della "Fiera della
Carne" di cui parli... vedi solo ragazze "opportuniste" in gonna inesistente
e truccatissime? No... secondo me, vedi anche decine e decine di ragazzi con
sei chili di gel che sono lì proprio per lo stesso intento delle ragazze di
cui sopra... anzi, sono lì proprio perchè sanno che si sono quelle ragazze,
e a loro la cosa va bene. Anzi, piace.
Ma non c'è solo questa "Fiera della carne", per fortuna. E non ci sono solo
le persone che ne fanno parte, o che pensano solo in questi termini. Basta
solo guardarsi attorno... e cercare altrove. Niente è regalato in questa
vita, è vero... ma si può sempre costruire qualcosa con le proprie mani!
Saluti!!
Warlock

comportamentale e si può tentarne di capire il motivo e venirsi incontro.
Su questo mi pare ti sia gia' stato ottimamente risposto; in particolare
circai il "se a lei proponi di migliorarsi, perche' per te cio' non
vale?"
-- 
ciao,
Elrond

gruppo (e nei primati succede spesso) non puniamo tale comportamento?
Tutto cio' che fa l'uomo e' naturale - l'uomo e' un elemento della
natura. Tra le sue naturali caratteristiche c'e' il vivere in gruppo, e
il tentare di organizzare tale gruppo secondo caratteristiche
vantaggiose, incluso il punire chi turba certe situazioni
-- 
ciao,
Elrond

sforare nell'arrogante o nell'esagerato comunque.
In alcuni casi, perlomeno da parte degli uominiu, funziona anche un
valorizzarsi "estremo": ho notato che i piu' grandi seduttori che
conosco, quelli che piacciono a tutte o quasi, sono perlopiu' dei
cacciaballe, o come minimo dei montatini, gente che non si mette in
discussione, non pratica l'autoironia, ma loda sempre la propria persona
-- 
ciao,
Elrond

 "animalesca" proprio... mica una pippa mentale.
Finalmente una femmina che esplicitamente afferma che per le femmine l'amore
è quando si trova un maschio con le caratteristiche psicofisiche giuste che
in linea di massima dovrebbero proteggere lei e la prole, una prole sana e
robusta; quindi finiamola di raccontarci che le donne sono sentimentali, che
sono leggiadre creature che mirano all'essenza, che sono sensibili e altre
balle; in realtà come si inferisce da quello che hai scritto, sono fredde
calcolatrici che all'avvicinarsi dei quaranta si trasformano se tutto va
bene in meritorie fattrici di nuova forza lavoro (o risorse umane).
l'amore, quello vero non esiste, esiste la selezione, come in natura.
Per me non è così, per il solo fatto di concepire un Amore Assoluto esso
esiste e per è una meta a cui avvicinarmi, come agli archetipi a cui sono
interessato.



non sono daccordo, esistono fonti che testimoniano ebrei che si vergognavano
di essere tali, come si vergognavano di loro gli israeliani, lo stesso con
gli "sfigati", se poco intelligenti possono davvero identificarsi in quel
ruolo, ma basterebbe dare un occhiata serena a chi emette questi giudizi e
si scoprirebbe che sono i soliti cani dal cuore di lupo,
benpensanti/fintotrasgressivi, ignoranti, insensibili minuscole coscienze,
come lo erano i nazi convinti dalla propaganda.


 l'anarchia del pensiero.
mama mia altri bei film di fantascienza...
sai, io una volta per evitare di farmi viaggioni metnali simili mi cercavo
degli hobbies... pensare così troppo alla fine fa male dammi retta.
che è matrix, o come cavolo si chiamava quell'altro film della vita che era
un gioco della vita sopra che era un gioco della vita sopra ancora tipo
scatole cinesi (non ricordo più...)
oh, se con certe cose della "società" (media isomma) sei d'accordo approvi
sennò no, ma non ci vedo tutto sto problema io eh.
è normale... non possaimo essere tutti soldatini, io approvo certe cose
altre invece no, mi pare logico e vorrei anche vedere.
anarchia... sa di ribellione, sintomo di una situazione di sofferenza, non
certo indipendenza intesa in senso positivo.
spesso, le ideolgie, le idee, le regole vere o non scritte ma rispettate più
o meno da tutti, così sono perchè in fondo è così che devono essere e che i
più la vedono... oi che ha più senso che sia.a ognuna tu hai il diritto di
essere d0acordo o meno ma non c'è bisogno ne di essere d'accordo con tutte
per ammalgamarsi e sparire nel mucchio il più possibile, ma nemmeno di
essere contrario a tutte per puro principio.
questo intendo io per pensare con la propria testa.
ciao.
ciao.


Hai scritto un bel pò e sembra un flusso di coscienza quindi viene dal
cuore, rifletterò su quanto hai scritto in traccia e quanto sottotraccia,
però anche tu cerca di rileggerti quello che ho scritto, si sente che anche
tu hai sofferto ma hai trovato un equilibrio, cerca di pensare in maniera
meno materialista, prova ad esempio a cercare in rete qualcosa di
etnopsichiatria, non tanto per cambiare ma per allargare il raggio di
coscienza, io rifletterò sul pragmatismo che sembra essere la chiave del tuo
equilibrio.
ciao
; )


 vale?"
forse sono stato frainteso, io intendevo dopo, dopo che il legame si era
instaurato, perchè se amo la sua anima vorrei che stesse anche bene, il
miglioramento in funzione di un benessere psicofisico, e questo varebbe
anche per me, ma niente di impositivo, sarebbe solo il risultato di
un'analisi in comune dei fattori che hanno scatenato comportamenti
autodistruttivi, non giudico chi sceglie di "morire lentamente" da solo o in
coppia, però dovrebbe essere una scelta cosciente, dopo aver esplorato tutte
le altre pssibilità di convivenza con questa realtà.
ciao
; )


 bene in meritorie fattrici di nuova forza lavoro (o risorse umane).
Hai sentito il parere di UNA donna. E stai facendo inferenze sull'intera
popolazione femminile.
Dialogare è un conto. Partire dal presupposto di avere ragione è un altro.
Sei apertamente offensivo nel tuo post... chi sei tu di per giudicare
un'intera razza femminile? Milioni, anzi miliardi di persone! Parli di Amore
Assoluto verso di una donna? Con quello che ne pensi prima, come fai a
nutrire questo sentimento verso una donna, se tanto sono tutte "fredde
calcolatrici opportuniste"? Vuoi amare un computer?
... lasciami dire che conosco molte ragazze, che credono in un ideale come
l'Amore con la A maiuscola e lottano ogni giorno per questo. Senza credere
che l'altra metà del mondo non è capace di fare lo stesso.
Una di queste persone è una delle mie migliori amiche, che ha rischiato uno
stupro quando aveva solo undici anni, ma non per questo crede che tutta la
razza maschile sia della stessa leva del ragazzO ( e sottolineo, di sesso
MASCHILE ) che le ha fatto vivere quell'orribile esperienza. Perchè ha
scoperto che non tutte le persone sono così, e non si permette di giudicare
gli altri. Questo Imho vuol dire crescere, ed imparare dalle proprie ferite.
Non chiudersi in un vicolo cieco chiamato vittimismo.
Saluti
Warlock
PS: già che siamo in argomento, come giustifichi gli stupri? e le violenze
su ragazze? O la mentalità diffusa che se un ragazzo va con mille ragazze è
un grande, viceversa si se è una lei si tratta di una poco di buono? O la
mentalità secondo cui il loro posto è in casa, e non sono adatte al mondo
"maschile" del lavoro? Il diritto di voto acquisito da meno di un secolo?
Cosa sono questi, "colpa" delle donne?
PPS sull'amore c'è una bravissima poetessa greca, Saffo, che ci ha lasciato
bellissime opere, pur se incomplete. Se ti capita, dacci una letta e dimmi
se anche quello è opportunismo.

 come lo erano i nazi convinti dalla propaganda.
Chissà se invece lo sfigato desse un "occhiata serena" a se stesso, cosa
scoprirebbe.
ciao
gian


 se anche quello è opportunismo.
Grazie del consiglio, e anche dei messaggi precedenti, mi ha fatto piacere
incontrare una persona sensibile e intelligente come te.
ciao


 ciao
Saluti
Warlock
PS: Scusa - e dico davvero - se nel mio precedente post sono stato un po'
pesante e offensivo, ma... anche io ho scritto di getto tutto quello che mi
passava per la testa, e me ne sono reso conto dopo...!!
Che dire... alle prossime discussioni, allora, Joe! A presto! :-)