Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ing. italiano in USA?

Salve a tutti, ho una domanda che mi assilla che vorrei sottoporvi. Io 
sono uno studente di ingegneria elettronica, ho terminato gli esami del 
percorso triennale (31) e sono in procinto di discussione per la tesi di 
laurea (settembre), presso la Facoltà di Ingegneria dell'Università 
Federico II di Napoli (a quanto pare, tra le prime 100 facoltà di 
ingegneria più importanti del mondo, secondo uno studio statunitense 
dell'anno scorso).
Sono intenzionato al prosieguo degli studi, in altri termini vorrei 
conseguire la laurea specialistica in ingegneria elettronica e quindi 
acquisire l'equivalente del livello master in USA.
I miei dubbi sono riguardo al valore formale che tali titoli possono 
avere negli Stati Uniti. So per fama ad esempio che un ingegnere 
italiano è ben considerato all'estero, per i suoi studi 
pluridisciplinari e per la sua preparazione in svariati campi delle 
materie scientifiche di base e caratterizzanti. Ma tutto ciò è reale? 
Esistono esperienze di persone che con una nostra laurea si sono recate 
in USA e hanno raccontato la loro storia? Se invio il mio curriculum di 
neo laureato ad una società come ad esempio la Apple, esiste qualche 
possibilità che mi possano considerare per un lavoro presso di loro?
Non so, sono pieno di dubbi, e confuso. Ho letto sull'argomento 
dell'equivalenza dei titoli Italia-USA, ma all'atto pratico le cose come 
stanno?

 possibilità che mi possano considerare per un lavoro presso di loro?
Un'idea è che dopo la laurea specialistica ti impari per bene l'inglese e ti
prendi il Toefl e poi provi a fare un PhD negli USA. E' un buon modo per
inserirsi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' praticamente impossibile al giorno d'oggi riuscire a venire a
lavorare negli USA senza passare per un titolo di studio (bachelor,
master o phd) ottenuto negli USA. L'unica chance la si puo' avere
facendosi trasferire internamente ad un'azienda che operi negli USA e
in Italia.
Per quanto riguarda l'ammissione a Master e PhD, tieni presente che la
laurea triennale europea non e' equiparata a un Bachelor USA (che e'
di 4 anni), come puoi leggere qui:
http://www.utexas.edu/student/admissions/gradintl/intlgradreqs.html
International Graduate Admission-Requirements for Admission
Bachelor's Degree
A bachelor's degree from a regionally accredited institution in the
United States or proof of equivalent training in a foreign
institution.
NOTE REGARDING THREE YEAR DEGREES:
The Bachelor of Commerce, Bachelor of Arts, and Bachelor of Science
degrees from India and Pakistan are three-year programs and are not
considered equivalent to the U.S. bachelor's degree.
Three-year bachelor's degrees from Australia, Canada, and South Africa
are also not considered equivalent to the U.S. bachelor's degree.
If you hold one of these three-year degrees you are not eligible for
admission to graduate school.

 possibilitą che mi possano considerare per un lavoro presso di loro?
Gian Lorenzo Thione is Founder, Product Architect, and Director of 
Natural Language Technologies. Lorenzo brings years of research 
experience in computational linguistics and search and was previously a 
member of the research staff at the Fuji Xerox Palo Alto Laboratory. His 
main research focus was in discourse parsing, document analysis, 
automatic summarization, natural language search, and information 
retrieval. He has co-authored publications in the field of computational 
linguistics and is an inventor of 13 patent applications. A native of 
Milan, Italy, Lorenzo holds a Masters in Software Engineering from the 
University of Texas at Austin.
da 
http://www.powerset.com/team/
giusto come nota:
http://blogs.msdn.com/livesearch/archive/2008/07/01/powerset-joins-live-search.aspx
lui pero' dopo la laurea in italia ha fatto master e poi ricercatore in
universita' americana..

 stanno?
E' così importante andare negli Stati Uniti? L'Europa proprio no?
Saluti,
kl31n


Da quello che vedo, in UK e Germania gli studenti italiani
(specialmente quelli con un dottorato) sono molto ben considerati a
tutt'oggi, almeno a livello di posizioni temporanee (uni) oppure di
posizioni "permanenti" di ingresso (industria). Quando poi si tratta
di "stabilizzare" la posizione (uni) o di salire di responsabilità
(industria), mi pare ci sia sempre un pò di preferenza per il
candidato locale, a parità di capacità. Comunque la competizione è
infinitamente più basata sul merito che non in Italia!
ciao
deltaquattro

Per deltaquattro: sei stato quello più rassicurante di tutti e credo che 
la tua opinione si avvicini di più alla realtà di ciò che ho visto con i 
miei occhi. I laureati in ingegneria elettronica sono molto richiesti 
sia in Italia che all'estero, a livello europeo. Ecco perché mi chiedevo 
negli USA come potesse essere.
Si io vorrei recarmi negli USA perché devo provare a realizzare un mio 
sogno che ho da quando ho cominciato a studiare ingegneria (e anche 
prima). Rimpiangerò sicuramente il fatto di non averci almeno provato. 
Ci sono alcuni professori della mia facoltà che hanno lavorato (e 
continuano a farlo) negli Stati Uniti, credo chiederò consiglio anche a 
loro, ma mi sembra ancora presto per farlo.
Possibile che, con una laurea specialistica in ing. elettronica, sia 
così difficile accedere ad un corso in USA per un Ph.D.? Ad esempio, se 
io volessi farlo al MIT è così proibitivo?
È chiaro che devo studiare, questo mi sembra scontato. Infatti non ho 
inviato un messaggio in questa newsletter per sentirmi dire che devo 
studiare. So che è difficile, ma almeno ci devo provare. Ecco perché ho 
pensato che persone più grandi di me e con più esperienza di me 
potessero consigliarmi cose che un quasi neo laureato come me non può 
conoscere.

 io volessi farlo al MIT è così proibitivo?
Beh, anche ammettendo di riuscirla a mantenere una posizione genere, ti
rendi conto dalla competizione? A questo tipo di università convergono
studenti da tutto il mondo, con una preparazione almeno sopra la media.
Nulla è, in fin dei conti, impossibile, ma se vuoi DAVVERO entrare al MIT,
comincia a leggerti almeno 3/4 della bibliografia dei tuoi corsi
specialistici e trovati un professore ben "agganciato". Lo dico da PhD
student.
Buona fortuna,
kl31n

 negli USA o negli UK.
Sono curioso, hai il link ad uno di questi bandi?
Saluti,
kl31n

kl31n, quindi secondo te qual è la soluzione a tutto questo? È 
necessario un Ph.D. per poter essere presi in considerazione nel fare un 
lavoro come questo in una società USA come Apple (o analoga nel campo 
IT)? Il piano di studi della specialistica alla Federico II, volendo 
farlo nel minor tempo possibile, non lascia il tempo di fare nulla se 
non distrarti un po' il sabato sera... dove sta il tempo di leggersi i 
3/4 delle bibliografie di altri 17/18 corsi? Esiste anche un limite di 
età per i Ph.D.? Io prevedo di poter terminare a 26 anni la 
specialistica (con stima votata verso una sorta di "caso peggiore").
Guarda un po' qua:
http://www.ingegneria.unina.it:19450/facolta/docs/16/dida_info_1215529634879.pdf
tutto molto interessante, corsi appassionanti che mi piacciono, ma che 
richiedono credo tutto o quasi il mio tempo.
Scusatemi tanto se posto qui i miei dubbi, ma cerco di comprendere 
meglio cose che a me sono ignote da persone che probabilmente ne sanno 
più di me.

specialistica
Un ami amico laureatosi  in infomatica , 5.5 anni di tempo e lode, non
è stato preso da Google.
Comunque ha subito vinto un dottorato in Italia
I sogni non si realizzano sognando...

 I sogni non si realizzano sognando...
Conosco tante persone che, nonostante i loro traguardi accademici, hanno 
fatto ben poco nella vita. Una persona non si giudica dagli anni che ha 
impiegato o dal voto che ha conseguito. Ognuno ha la sua storia. Così 
come non posso giudicare quelle persone di cui sopra, così posso dire 
che quello che tu hai detto, permettimi, non significa un bel niente.
Mi stupisco come nella nostra categoria ci possano essere persone che 
non riescano a vedere più in là del proprio naso. Ma forse sto parlando 
di me, chissà.

 specialistica (con stima votata verso una sorta di "caso peggiore").
In Italia è un po' un casino a livello universitario. Solitamente uno
studente universitario riceve pressioni mal distribuite nel tempo e non ha
grosse ripercussioni se viene respinto all'esame. Se uno non è in grado di
gestirsi in un ambiente del genere, difficilmente può imparare a gestirsi
in un ambiente in cui la pressione è monotona crescente e puoi sputtanare
tutto con una cazzata sola. Non sto cercando di fare eugenetica, ma la
strada del Ph.D. (in un'università come il MIT) è una cosa per persone che
riescono a gestire, senza scoppiare, carichi di lavoro ben superiori a
quello di una laurea di primo livello. 
A livello di età, esiste una riposta ufficiale e quella reale:
1) al dottorato, se hai un professore che ti piglia, puoi accedere anche a
90 anni,
2) se ci vuoi fare qualcosa con quel dottorato e non dire solo "sono un
dottore!", più che cominciare presto, devi finire presto.
Mi spiego meglio: devi innanzi tutto essere, alla peggio, nei tuoi "very
early 30s" quando lo finisci e lo devi finire nel più breve tempo
possibile. Se sfori in modo sostanziale praticamente hai in mano un pezzo
di carta con il quale non ti puoi neanche fare le canne perché è troppo
spesso.
Rinnovo il mio consiglio di cercarti un professore italiano che sappia
guidarti all'estero verso una posizione ragionevole.
Saluti,
kl31n

Grazie k13n sei stato davvero gentile. A differenza di quanto ha detto 
qualcuno, non ho giudicato ciò che mi hai detto perché mi sembrava la 
cosa più conveniente, anzi, direi che forse sei stato uno dei più chiari 
e realistici.
Ho controllato su qualche sito di qualche società americana e ho visto 
che sono richiesti BSEE, MSEE, ME, BS/MS, etc. Nessuno richiede il Ph.D. 
come tu avevi specificato.
Il carico di lavoro non mi spaventa minimamente. Purtroppo per 
difficoltà e problemi personali (si dice sempre così, ma purtroppo è 
vero) ci ho messo un po' più di tempo per conseguire la laurea 
triennale, ma sono una persona che s'impegna molto e grazie ad alcuni 
stratagemmi sono in grado di scaricare lo stress che accumulo durante le 
ore di studio, quindi non mi spaventa nulla.
Grazie anche al consiglio che mi hai dato nel rivolgermi ad un 
professore. È ciò che farò quando sarà il momento.

 conoscere.
Secondo me in Europa è un pò più facile realizzare questo sogno che
non negli USA, ma comunque tu parlane con qualche professore, mettiti
sotto e non ti scoraggiare. In bocca al lupo!
ciao
deltaquattro

 - Mostra testo citato
Non ho un link ma ti posso dire chi sono i prof:
http://mae.engr.ucdavis.edu/CFD/profs.html
li trovi qui, Hafez e van Dam.
ciao
deltaquattro

 e van Dam.
Chissà che calci volanti...

 non riescano a vedere più in là del proprio naso.
Magari dipende da avere visto quali sono le difficoltà nel mondo
reale.

 non negli USA
E' questo che è stato sconsigliato.
Oh guarda, anche tu sconsigli ... però "sono in grado di scaricare lo
stress  quindi non mi spaventa nulla"
Realistica analisi delle situazione  illustrata da kl31n, o  giovanile
ottimismo?
La risposta non sembra difficile...

 dell'anno scorso).
Ciao Pask, sono anch'io studente di elettronica alla F2 (specialistica 
però)...mi sorprende l'entusiasmo che hai nei confronti della nostra 
università e dei nostri prof...una curiosità off topic (scusate eh:)) ma 
  quali prof lavorano negli Stati Uniti?

 La risposta non sembra difficile...
Il "giovanile ottimismo" dei giovani è proprio quella forza che gli
permette di realizzare i cambiamenti: ad alcuni adulti, a seguito
delle disillusioni della vita, questa forza viene a mancare. Non per
niente le terapie psicologiche, che mirano ad un cambiamento degli
equilibri interni di una persona, possono solo essere di "contenimento
dei danni". Conosco diverse persone che con laurea e/o dottorato
italiano sono andate a lavorare negli USA, anche dopo molte
difficoltà. La differenza che noto fra loro ed altri che non ce
l'hanno fatta è che loro non hanno perso l'entusiasmo, ed hanno
continuato a lottare sempre.
Pask, te lo ripeto, nella vita troverai sempre gente disposta a
scoraggiarti, tu pensa ad impegnarti e vai avanti per la tua strada.
ciao
deltaquattro

 deltaquattro
Grazie deltaquattro, nonostante io e te non ci fossimo mai visti sei 
riuscito a darmi non solo buone informazioni, come altri che come te 
hanno deciso gentilmente di rispondere al mio appello, ma anche del buon 
ottimismo. Certo, non che mi mancasse, ma le tue parole mi hanno tirato 
su di morale dopo tanti scoraggiamenti che ho letto nelle altre risposte.
Lo so, mi rendo conto che è difficile. Anzi, è difficilissimo. Ma se non 
ci provassi almeno, sapete che succede? Potrei rimpiangerne per tutta la 
vita. Se mi accontentassi, se scegliessi la strada più semplice e quella 
più immediata per un "futuro sicuro", probabilmente resterei infelice 
(lavorativamente parlando) per il resto dei miei giorni. Sono anche 
abbastanza severo con me stesso, e dunque questo mi porterebbe ad una 
situazione psicologica difficile.
Ma non è un problema. A settembre la tesi e ad ottobre ricominciano i 
corsi della specialistica. Non vedo l'ora di ricominciare! Considererò 
l'opportunità (la quasi certezza) di frequentare qualche corso o fare 
pratica nella lingua inglese così da poter conseguire il TOEFL, e poi 
dopo la laurea magistrale, via negli USA per conquistare il Master of 
Science (oppure Master of Engineering). Quest'ultimo passaggio sarà 
forse quello più incerto, ma con l'aiuto di qualche professore che 
riuscirò a conquistare qui, ce la farò.
E poi non potrò dire a me stesso di non averci almeno provato :-)

 [...]
Approfitto del messaggio per dare un ulteriore chiarimento sulla mia
posizione cosicché non ci siano fraintendimenti.
In primo luogo, l'OP DEVE provare e questo è il momento per farlo. 
Non voglio neanche iniziare a disquisire sull'importanza della speranza e
della forza d'animo; sono argomenti che non necessitano del mio contributo
per essere dimostrati. Quello che mi preme di dire è che un po' di
intelligence prima di iniziare una guerra non ha mai fatto male, neanche al
più armato ed entusiasta dei soldati.
Sottovaluare un ostacolo è solitamente causa di molti mali. Se qualcuno mi
chiede quanto è alto un muro che ho riscontrato personalmente essere di 3m,
preferirei non rispondere "se prendi un bello slancio vedrai che ti sembra
alto 2m".
Sto facendo il mio dottorato in Germania e, nella mia "piccola" esperienza
continentale, posso dire che le persone che ho avuto modo di incontrare che
avevano sottovalutato il significato di fare un Ph.D. si sono trovati in
situazioni sgradevoli.
Il cuore del mio consiglio all'OP è di non iniziare un dottorato
semplicemente per lavorare. Soprattutto non andrebbe iniziato in università
tipo il MIT senza la giusta vocazione, perché lo shock potrebbe essere tale
da far tornare l'OP all'ovile italiano. Non sarebbe né il primo né l'ultimo
a cui è successa una cosa del genere.
Per tornare ancora una volta sull'argomento "uomo avvisato, mezzo salvato",
vorrei aggiungere un'ultima considerazione squisitamente gratuita.
Avere una stima realistica del tipo di ostacolo che si sta per affrontare
concede di conoscere il tipo di sforzo da fare per allinearsi alle
condizioni al contorno necessarie per sorpassarlo. Questo si traduce,
all'atto pratico, in 3 cose di natura piuttosto pedestre:
1) quanto lavorare,
2) a chi chiedere aiuto,
3) chi mandare a quel paese.
I tre punti sono in ordine crescente di difficoltà e di efficacia. A buon
intenditore poche parole...
Saluti,
kl31n

 li trovi qui, Hafez e van Dam.
Qualche esempio più recente no, eh?


 > negli USA o negli UK.
Dato che nè Hafez e van Dam evidentemente hanno laurea e Ph.D.
italiani, non vedo come si potesse equivocare il mio discorso...
ciao
deltaquattro

l'hanno fatta è che loro non hanno perso l'entusiasmo
Entusiasmo e ottimismo non sono sinonimi.
Io sono un entusiasta, ma non sono un ottimismo: la differenza stà
nel saper fare un buon esame di *realta*.
Pask, te lo ripeto, nella vita troverai sempre gente disposta a
incoraggiarti, tu pensa ad impegnarti e a fare una analisi obiettiva
delle cose.

 E poi non potrò dire a me stesso di non averci almeno provato :-)
Ottimo! Se avrai modo di averci a che fare, parla col prof che ti
indicavo, vedrai che ti sarà d'aiuto. In bocca al lupo, se hai bisogno
di qualsiasi cosa scrivimi pure,
ciao
deltaquattro

 hanno ricevuti... Avevo scritto:
Cioč offrono il postdoc anche se non hai il PhD o il dottorato?
Dove č scritto di preciso?



scusate una cosa, ma perchè andare fino in america per lavorare ad un ottimo
livello?
Per cercare un buon posto andate presso le camere di commercio del nord est,
province di TV, PD, VR, VI, trovate di sicuro e ben pagati, e senza bisogna
di raccomandazioni!
Io preferisco Venezia e le seppie con la polenta ed il bianco piuttosto che
...beh, lo sapete no;
senza poi parlare di assicurazioni, sanità...ho visto una volta a detroit i
pensionati fare le corriere per andare in Canada a comprare le
medicine...mah...e voi volete andare a vivere là?
 Andateci a fare un giro, san francisco, route 66, magari qualche corso di
qualche software che vi interessa così esercitate anche la lingua; va bene
se volete farvi il phd o un master (ma serve andare in america?..c'è il
politecnico, oppure ottime università anche qui..)....
 ma poi..in my opinion..tornate qui che si sta benone, nonostante tutto!
Oggi a pranzo branzino con la polenta (quella gialla e un pò liquida che
fanno a Caorle) e tocaj bianco, alla faccia di bush...
Saluti
Bruno Zilli


 di raccomandazioni!
Opinione personale: sono città dimmerda piene di fasci razzisti polentoni
antiterroni del cazzo.


 Non ho un link ma ti posso dire chi sono i prof:
ho postato i loro nomi così chi è seriamente interessato agli
argomenti che trattano può provare a contattarli.
ciao
deltaquattro

 stanno? 


ciao Collega, fa caldo...
ma anche se fosse in parte vero, tu non mangi mica a casa del razzista.
Tu mangi all'interno di casa tua e lavori dove ti pagano e dove ti fanno
lavorare come interessa a te. Basta. Questa è già la tua vittoria, senza
andare in america come nel 900; il resto sono storielle. Poi scusate, fate
due conti, 1 euro = 0,6 usd, SANITA', assicurazioni, trappole
varie..tasse...ma conviene?
Poi, sul discorso dei polentoni..(è buona, dovresti provarla con il sughetto
delle seppie..e bagnare con bianco)...
quelle palle li lasciale pure ai razzisti ignoranti, io mi tengo
adeguatamente alla larga e sono lo stesso originario del nord est...vivo qui
ma non sono un razzista, anzi, e come me ci sono tanti che vivono qui, ed ho
anche molti amici stranieri che vivono bene qui e si sono integrati;
prima di sparare a zero, fai una prova; devi sapere che il nord est italiano
è una realtà molto complessa, ci sono i matti vestiti di verde che vanno a
dare la caccia agli albanesi di notte (però se hanno "convinto ad andarsene"
qualche spacciatore o qualche pappo...non è che hanno fatto proprio
male...),
...ma ci sono anche i centri sociali autogestiti, e tante cose del
genere....che non sono certo dei razzisti..
..vedi, nel nord est c'è di tutto, e c'è tanta brava gente che lavora e che
non ha pregiudizi, come del resto dappertutto.
Prima di fare l'emigrante, almeno vieni su a farti un giro...poi deciderai.
ing. Bruno Zilli


 male...),
Ti credo, anzi sono sicuro che tu abbia ragione, ma la mia opinione è che da
quelle parti c'è un tasso di stronzi molto alto che contamina l'ambiente. E
anche in termini di probabilità, il rischio di trovarsi in un ambiente di
lavoro e di vita dimmerda è molto molto elevato. Preferisco non correre il
rischio.



Guarda che l'americano bianco medio non è il top della simpatia, te lo dico
per esperienza; vedrai che legherai molto con gente come indiani e asiatici,
oppure con i ns connazionali; guarda che il bianco middle-upper è
generalmete un soggetto abbastanza autistico, nel senso che è molto
prevedibile, scontato e superficiale nelle sue reazioni e scelte. E così
sono anche le donne, prova a portarti a casa una del genere, sei fritto.
Cars, money, weekends..ecco, hai già riempito il cervello di uno
così..credimi che sarà una delusione in un certo senso. Te lo dico per
esperienza. Quindi vedi che l'insieme "S" c'è dappertutto. Ma comunque prima
di prendere l'aereo, fatti almeno un giro qui nel nord est e vedrai che
troverai anche molta brava gente disposta a darti credito, in tutti i sensi.
Noi abbiamo l'80% di stranieri al lavoro, pensa tu, gente che viene dall'ex
yugo, dalla macedonia, e che si è integrata molto bene; perchè tu che sei
italiano non dovresti?
Ciao ed a presto
ing. Bruno Zilli


 italiano non dovresti?
Ma io non devo prendere nessun aereo.


 di 4 anni), come puoi leggere qui:
[...]
Sono un po' in ritardo con la risposta, ma ho appena trovato questo e
puo' dare un po' di speranza a chi e' interessanto ad andare a fare un
master / phd negli US senza dover fare la specialistica in italia:
http://www.grad.uiuc.edu/admissions/countries/81
--
Bologna-Accord Degrees:
The Graduate College of the University of Illinois at Urbana-Champaign
invites applicants from countries with new degree structures adopted
by the Bologna accord. Recipients of 3-year undergraduate degrees from
the Bologna Accord may be eligible for conditional admission, and will
be reviewed on a case-by-case basis.
--
Chiaramente la competizione per entrare sara' alta, ma almeno gli
ostacoli burocratici possono essere superati.
Questa condizione dipende anche dall'universita' a cui si fa  domanda,
per cui se non c'e' menzione degli Bologna accord bisogna chiedere
direttamente.
mirko.

 wrote in message 
news:827c3547-cd6d-4191...@r15g2000prd.googlegroups.com...
