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Titolo: Intelligenza e ricorsività

Oggi a lezione abbiamo fatto un minitest d'intelligenza, c'erano domande di
questo tipo:
"Una tartaruga deve salire 12 gradini, ogni giorno ne sale 4 e ne scende 2,
dopo quanti giorni arriverà alla fine?"
"In una scatola ci sono due scatole contenenti ciascuna tre scatole che a
loro volta contengono ognuna quattro scatole: quante scatole ci sono in
tutto?"
"Non rinnego la certezza del dubbio che tu non abbia ragione" (questa vado
un po' a memoria, comunque bisognava stabilire alla fine se il tizio stesse
dando del torto o della ragione all'altro).
Nei primi due, ma soprattutto nel terzo, per arrivare alla soluzione bisogna
fare ricorso alla ricorsione (scusate il gioco di parole), termine familiare
per chi abbia un po' di esperienza di programmazione.
In pratica bisogna crearsi uno "stack", una "pila di dati" mentale in cui
memorizzare i risultati temporanei, per poi riutilizzarli tutti per arrivare
alla conclusione.
Allora mi chiedo se questa capacità sia collegata ad un tipo particolare di
intelligenza (tipo quella logico-matematica) o all'intelligenza in generale.
E mi chiedo se non sia collegata alle performance della memoria a breve
termine.
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

 termine.
Perchè pensi che ci sia questo nesso?
Ciao, Bruno
--
Vincenzo

Perchè pensi che ci sia questo nesso?
Perché lo "stack" di dati dev'essere costantemente online per essere
elaborato... no?


elaborato... no?
si è vero, ci sono volte che se non scrivo lo "stack" non riesco a
ragionarci su.

 elaborato
Nel senso che l'informazione necessaria ... non è necessaria
*permanentemente*?
E quindi "basterebbe" conservarla "a breve"?
E per questo non si produrrebbe nè "memoria a lungo termine", nè
apprendimento?
... *può essere*.  :-)))
Ciao, Bruno.
--
Vincenzo

 Perchè pensi che ci sia questo nesso?
A proposito di memoria a breve termine volevo segnalare a chi già 
non lo conoscesse, il libro di Lurija "un mondo perduto e ritrovato" (ed. 
riuniti)
Narra la vicenda di un certo Zalevskj, anzi è lui stesso in gran parte ad 
averla scritta, un paziente neurologico cui una scheggia aveva devastato 
l'area cerebrale che più controlla, in particolare, la memoria a breve 
termine.
E' interessantissimo e, naturalmente, sconvolgente.
Saluti
E.C.

... *può essere*.  :-)))
Beh, ad esempio riporto uno dei quiz del test:
"Una tartaruga deve salire 12 gradini, ogni giorno ne sale 4 e ne scende 2,
dopo quanti giorni arriverà alla fine?"
Qui devo tenermi in memoria 4, 2 e 12 e combinarli in modo da arrivare alla
soluzione... farò 4-2 e ricaverò 2 che è un altro dato da tenere in memoria,
12/2 e ricaverò 6 che è ancora da mantenere, però dovrò ricordarmi che ogni
giorno la tartaruga ne sale 4 quindi dovrò sottrarre 1 a 6... tutte cose da
svolgere "online" e da tenere in considerazione contemporaneamente.
Ancora più evidente qui:
"Non rinnego la certezza del dubbio che tu non abbia ragione"
Per capire la frase la leggo "al contrario" e in "memoria" tengo una
"variabile" che man mano passa dallo stato di "torto" allo stato "ragione" a
seconda delle negazioni che incontro durante la lettura (cioé, parto da
"ragione", il "non" la fa diventare "torto", "certezza del dubbio" la fa
diventare "ragione", "rinnego" la trasforma in "torto" e "Non" di nuovo in
"ragione").
Quindi da un lato devo avere in memoria costantemente disponibile la
variabile "torto/ragione", dall'altro devo applicare una procedura che
magari posso avere già nella memoria a lungo termine o che posso aver
"scoperto" sul momento (quella cioé di leggere "al contrario").
In particolare questo "quiz" si risolve con un procedimento prettamente
ricorsivo: ogni negazione nega ciò che segue, per cui in teoria procedendo
in modo più "grezzo" dovrei tenere a mente il primo "non", ricordarmi che il
resto va negato, ma già al "rinnego" dovrei crearmi un... sottospazio?
all'interno del "non" precedente, e stessa cosa arrivato al "dubbio" e al
"non abbia"... e alla fine "srotolare" tutto. Alla fine è un po' come
risolvere un'equazione matematica, prima le parentesi tonde, poi le quadre,
poi le graffe... ma per concettualizzare o meglio convertire la frase in
"equazione", devo comunque averne un'immagine d'insieme che (suppongo) sta
nella memoria a breve termine (o più propriamente in questo caso di lavoro).
Quello che mi chiedo è se questo ragionamento, questo tipo di
"concettualizzazione", non potrebbe essere applicato a qualsiasi forma di
intelligenza... che si esprimerebbe dunque nella capacità di
concettualizzare il percepito e operarvi sopra. Sarebbe in questi due
processi, la concettualizzazione (come "sistemiamo" le cose) e le varie
operazioni applicabili ai concetti, il succo dei vari processi di
intelligenza.
Ovvio che poi una volta concettualizzato qualcosa, la sua rappresentazione
può essere conservata nella memoria a lungo termine, ma le operazioni credo
possano essere eseguite solo "online" e che quindi sia necessario
"ripescare" la roba dalla memoria a lungo termine per rimetterla "in
circolo" in quella a breve termine. Che ha una capacità (si pensa) limitata
per cui concettualizzazioni sintetiche ed efficaci sicuramente tornano
utili.


 utili.
Già.
Inoltre ... la memoria a breve termine ha (*solo essa*) la capacità di
RIVERBERAZIONE, che -diciamo così- consente a un'informazione di "restare in
circolo" riproponendosi con continuità ... *per poco tempo*.
E' il caso del numero di telefono che viene ripetuto a voce, ma *anche*
riverberato neuronicamente (si ritiene si produca un *circolo* di neuroni
che si autostimolano in sequenza), per cui quella informazione resta
accessibile fin quando serve. Poi, appena composto il numero ... si perde.
Ciao, Bruno :-))
--
Vincenzo

 dopo quanti giorni arriverà alla fine?"
scusa ma è una cavolata questo, 4-2=2 -> 12/2=6... che logica o chemmemoria
ci vuole?
è quello delle scatole che se non scrivi fai fatica a contarle... a
proposito... quante sono?
comunque la memoria "volatile" stack o code o ciamala come vuoi per queste
cose va anche allenata sennò diventa pigra e si, ovviamente ci vuole una
certa... predisposizione... almeno secondo me.
comunque a me mi piacciono sti giochini... ne hai altri?
ciao.

comunque a me mi piacciono sti giochini... ne hai altri?
Qui 
http://illuweb.supereva.it/
 c'è una sezione tipo "enigma della
settimana" dove ci sono molti giochini così.


 tutto il "percorso".
e ti pareva che non ci fosse il trucco...
do un occhiata al link.
le scatole però le avevo contate giuste.
ciao.