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Titolo: e se ci fosse il matrimonio gay ?

 [...]
Sono d'accordo, in linea di massima, sul cercare di
controllare, o meglio, "regolare" le pulsioni animali,
però nella fattispecie, proprio non vedo il "danno"
causato da adulti consenzienti che vogliono amare o
fare sesso con persone del loro stesso sesso, come
non vedo che problema costituisca il non voler
circoscrivere la propria affettività/sessualita ad un
solo partner.
Se tutto ciò deriva semplicemente da verità rivelate,
ancora una volta il discorso si chiude.

> "Nike62"  ha scritto:
Carissimo Nicola,
ci arrivo ora... su questo post...per la verità
volevo stimolare la discussione anche qui
ma con altri...
su ICR abbiamo continuato io e te a partire anche
da questa tua risposta ed è inutile ripetere
la stessa discussione, almeno con te....
abbraccioni.


 abbraccioni.
Caro Michele
su questo tema è già stato ampiamente e animatamente discusso sia in ICR che
in ICRB, anche prima che vi partecipasse Nicola.
Se anche non siamo mai stati sconfitti in merito al tema, sicuramente non
siamo mai usciti vincitori nel modo di rapportarci agli altri, che invece io
ritengo fondamentale.
Personalmente penso che siano problemi da risolvere nella sfera privata,
anche perchè noto che nelle discussioni sui N.G. si accendono grandi
dispute, dove ognuno ritiene di essere nella ragione e la comprensione verso
l'altro è minima, mentre nella vita normale non se ne parla mai, e, benchè
viva tra i bahà'ì, non conosco nessuno, ma proprio nessuno, che sia stato
sospeso dal voto per questo motivo o altri che riguardino la sua sfera
privata.
Mai poi ho ascoltato un fire-side che affrontasse questi problemi.
Secondo me il modo più corretto per affrontare questo argomento, che
semplicemente eviterei su ICR per la passionalità che suscita e che non
sempre è facile controllare (c'è sempre troppa animosità anche da parte
nostra), non è quello di prendere una parte o l'altra, ma di pubblicare per
prima cosa gli Scritti che riguardano l'argomento. Distinguere quello che ha
detto Bahà'ù'llàh da quello che ha detto il Custode (che se non sbaglio
potrebbe nel futuro essere sviluppato in modo diverso dalla Casa Universale
di Giustizia), leggere eventualmente quello che ha scritto Abdù'l Bahà, se
qualcosa ha scritto.
Tutto questo potrebbe veramente essere utile alla comprensione di tutti.
Accettare e confrontare anche quel che dice la scienza: abbiamo un biologo,
sentiamo anche lui.
Solo dopo che si siano chiariti questi punti fondamentali, ognuno può
presentare le proprie idee senza però ritenersi giudice degli omosessuali,
essendo chiaro per tutti che noi giudizi morali e di natura psichiatrica non
ne possiamo proprio dare.
Quel che noi possiamo dare sono le nostre umili opinioni personali, sempre
con molto e grande rispetto assolutamente per tutti.
Ciao. Maria

> "Michele Amato 1956"  ha scritto nel messaggio
 news:bua6fb$fl44o$1...@ID-99292.news.uni-berlin.de...
{Cari Amici,
il nostro amico Daniel, che, ricordiamo, è uno
studioso della fede ed è particolarmente interessato
alla precisione nella esposizione mi manda una mail
in inglese che per lunghezza lui stesso trova impossibile
a tradurre, rimando qui tradotto da me l'essenziale.
Nello scritto si riferisce a un suo intervento che poi mi
mostra in calce e che è esattamente ciò che non traduco
perchè effettivamente troppo lungo e parzialmente
fuori tema}
    -----------------------------------------------
Caro Michele,
ti allego un messaggio che ho inviato in una mailing list
accademica Bahà'ì
Infatti tu scrivi:
«Bahà'u'llàh rivela che essere gay non è una cosa naturale;
nessuno nasce gay; non è una variabile naturale;»
Io non credo che Bahà'u'llàh rivelò questo.
Come io puntualizzo nel messaggio in calce, nessuno
avrebbe sostenuto allora che fosse naturale o che
qualcuno potesse nascere con questa inclinazione.
Era cosa implicita, ma Bahà'u'llàh non la rivela.
In realtà credo di non poter tradurre tutto questo
[che ti mando incalce] ma spero che tu possa in
qualche modo trarre utilità da quello che leggerai.
Saluti
Daniel

 qualche modo trarre utilità da quello che leggerai.
Carissimo Daniel,
in effetti ne traggo una grossa utilità:
In effetti da nessuna parte dice direttamente e
letteralmente che "omosessuale non è naturale"
e io sembro affermarlo.
nel corso del suo messaggio Daniel dice che al di là del
fatto che oggi o domani la scienza scopra che
"omosessuale è naturale" o meno; non vi è
contraddizione con la scienza e tra Bahà'u'llàh e
la scienza, perchè anche una cosa sicuramente "naturale"
come i rapporti etero tuttavia sono vietati tra non sposati
è lo stesso sono proibiti dalla fede anche se sicuramente
avere rapporti etero è cosa naturale.
In pratica se si dice, come sembro dire io, che Bahà'u'llàh
letteralmente afferma che "omosessuale non è naturale"
si lega impropriamente la parola di Dio a una tesi
scientifica particolare.
Un domani fosse provato che "omosessuale è naturale"
allora la fede si troverebbe ad aver rotto, per esempio,
il principio di unità tra scienza e religione cosa che non
fa per nulla. Quindi vi è un certo pericolo nel mio
modo di esprimermi.
Molto utile questa notazione di un mio reale errore
espressivo...
perchè naturalmente io so che Bahà'u'llàh non si è
occupato della cosa direttamente e l'ha vietata e basta
senza specificare se lo faceva perchè cosa innaturale
o meno ma chi mi legge non lo sa.
Infatti è una mia convinzione che lo abbia fatto per
questo ma non è la realtà oggettiva;
perchè, come mi fa giustamente notare Daniel, Egli
l'ha proibito e basta indipendentemente
dal fatto che sia o meno naturale.


 assolutamente per tutti.
in questo, invece, ci hai sicuramente azzeccato e se
leggi me sotto Daniel avrei contezza della particolare
autocritica che faccio su un punto specifico delle
frasi da me dette...
in effetti non sappiamo se gli omosessuali lo sono
per natura o per "disturbo" psicologico sappiamo
solo che sono vietati tutti gli atti sessuali
extramatrimoniali...
metto qui giù alcuni passi in merito tratti dalle compilazioni
ufficiali in italiano:
   -----------------------------------------------------
34. Vi è proibito di commettere adulterio, atti di sodomia
e di libertinaggio. Evitateli, o schiere dei fedeli.
Per la giustizia di Dio! Siete stati chiamati all'esistenza per
purificare il mondo da contaminazioni di passioni insane.
Questo è ciò che il Signore di tutta l'umanità vi ha ingiunto,
se lo capiste. Chi si mette in rapporto con il
Misericordiosissimo
e commette atti satanici, in verità non Mi appartiene.
Lo attesta ogni atomo, ogni ciottolo, ogni albero e frutto, e
oltre a loro questa Lingua che sempre proclama, verace e
fidata.
(Bahá'u'lláh, da una Tavola tradotta dall'arabo)
38. La sua lettera nella quale chiede riferimenti diretti e
indiretti negli Scritti della Fede allo stupro o violenza
sessuale
è stata girata al Dipartimento delle Ricerche e ci è stato
chiesto
di trasmettervi i seguenti commenti.
«La lascivia» è chiaramente proibita da Bahá'u'lláh (vedi
l'Epistola al Figlio del Lupo, p. 34) e Shoghi Effendi ha
affermato
che - secondo gli insegnamenti della Fede - la «vita
casta e santa» implica la condanna di «ogni sorta» di
«immoralità sessuale ».
(Vedi L'Avvento della Giustizia Divina, p. 24).
Quanto al contenuto del Kitáb-i-Aqdas, uno dei provvedimenti
di quel Libro Santissimo è «non indulgere alle proprie passioni
(vedi Smossi e Codificazione delle Leggi e Ordinanze del
Kitáb-i-Aqdas, p. 60). Inoltre, deve essere citata una delle
«proibizioni» menzionate a p. 57 della Sinossi, cioè
«l'adulterio». Questa parola compare così nel libro, perché
in una sinossi le voci devono necessariamente essere brevi
e il significato abituale e più frequente della parola originale
usata da Bahá'u'lláh nell'Aqdas, cioè ziná, è adulterio.
Ma questo vocabolo non copre assolutamente tutti i
significati del concetto di ziná secondo il linguaggio legale
usato in arabo e in persiano. Lo stupro o aggressione
sessuale è una delle forme di ziná - cioè quando il rapporto
sessuale illecito è compiuto facendo ricorso alla forza o
alla violenza. Quanto alle punizioni per atti come lo stupro,
saranno decise in futuro dalla Casa Universale di Giustizia.
(a nome della Casa Universale di Giustizia, 8 giugno 1982,
a un credente)
  ------------------------------------------------------
un abbraccione


 presi da aprioristici slogan antireligiosi....
Noto con estremo piacere che i toni si sono abbassati e le polemiche sono
decisamente ridotte rispetto allo scorso anno.
L'argomento entrato in causa come sempre con una provocazione mirata, non
ha incontrato le stesse opposizioni: o sei riuscito a trattare meglio il
tema oppure chi se n'era lamentato in passato ha cambiato almeno in parte
opinione.
Ad ogni modo preciso che la posizione Bahà'ì sul tema non è stata nè
addolcita, nè stravolta e questo è bene.
Ciao
Shahruz
-- 
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 animali.
Premesso che non voglio, x ora ;) Ma contino a domandare: se promuoviamo la
passione da un impulso sic et simpliciter ad amore?