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Titolo: Il male esiste per davvero

Buongiorno ragazzi
è con immenso piacere che vi saluto e vi porgo i miei ringraziamenti
per avermi accolto benissimo in questo spazio.
Leggevo degli spiriti maligni e io nn la penso come voi, anche perchè
ho assistito ad un esorcismo e posso affermare con certezza che il
male ed il maligno esiste.
Vedete voi che siete bahai avete una concezione distorta del male; nn
necessariamente sono spiriti maligni o nn so' il diavolo, ma è quello
che fuorvia gli uomini come ad esempio tutte le cose che sto leggendo.
Vorrei proprio vedere al signor Michele Amato se sua moglie ad esempio
fosse impossessata del male cosa risponderebbe o se continuerebbe a
dire queste cose.
Penso proprio che andrebbe da un esorcista e si ricrederebbe di tutto.
Ragazzi sapete cosa significa vedere vomitare chiodi? Oppure vedere
che una persona salta sopra l'armadio e che bestemmia a rotta di
collo? Oppure che parla una lingua che nn si conosce?
E nn dite che è schizzofrenia che ve lo posso dire con certezza che vi
state sbagliando.
E' giusto nn credere ciecamente in qualcosa che nn vediamo o
tocchiamo, ma è giusto anche non cadere in discorsi banali ed essere
fanatici della propria religione.
Allora quello che io tengo a precisare è la cosa seguente: a Gesù nn
importa che siate bahai oppure no, siete sempre figli di Dio e se
credete cose differenti nn vi biasima; significa che in questa fase nn
avete conosciuto la verità, verità che cmq conoscere una volta morti.
Nella vita nn tutti hanno certi privilegi e nn tutti riescono ad
afferare bene il significato di ciò che ci circonda. Ad esempio nn
tutti vanno bene a scuola e ciò nn vuol dire che quello che va male è
un brocco
Così nella religione nn tutti riescono a comprendere la parola di Dio
ed il suo significato, ma nn per questo siete da bruciare o da
insultare. Prima o poi arriverete alla verità che sia in questa vita o
nell'altra ;-)
Sapete una cosa? Chi crede in altre cose in altri personaggi è
liberissimo e nn lo critico ma significa che nn è stato educato e nn
gli è stato spiegato bene il vero significato della vita e di Dio; Voi
mi direte:" Dio nn si spiega, si sente nel cuore" e vi rispondo che
avete ragione, ma la religione è come lo studio; se si spiega pene la
materia lo studente è appassionato, se si spiega male lo studente nn
la studia e si fà prendere da altri diversivi. Così per il
Cristianesimo; sono concetti e dottrine dure ma nn per questo bisogna
credere in qualcosa che ci fà comodo perchè disconosce alcune verità a
noi scomode.
                             GRAZIE PER LA PAZIENZA E BUONA DOMENICA

 noi scomode.
Non è un fatto di comodità o "scomodità" :-)
^____^
ma ,torno a ripetertelo,un fatto di interpretazione...
il tuo amico
 Giuliano

 noi scomode.
Carissimo,
forse saprai dell'allarme lanciato da Padre Amort che sosteneva
con scandalo che la maggior parte dei vescovi italiani non nomina
neppure un esosorcista nella propria diocesi.
Padre Amort, famoso esorcista e demonologo, sospettava questi
tantissimi vescovi di non credere segretamente nel demonio.
Ora, io non so di preciso cosa credano o non credano questi
vescovi di preciso, ma quello che so è che i più eminenti teologi
cattolici si pongono il problema.
Non amo sostenere che i demonio non esiste con le persone che
ci credono fortemente perchè a loro vien subito di pensare che è
il demonio stesso che ha deciso di suggerire nelle menti dei
credenti la propria non esistenza.
Cerchiamo, dunque, di studiare la faccenda dal punto di vista
generale:
secondo te perchè Dio  permetterebbe al demonio di agire
così e cioè di tentarci?
che significato ha questa tentazione?
significa in qualche modo inficiare il nostro libero arbitrio?
e questi indemoniati sono posseduti anche se innocenti?
ho hanno fatto qualcosa per meritarsi questa situazione?
un carissimo saluto.
Michele Amato
 

 male ed il maligno esiste.
Caro amico,
 potresti spiegare in che cosa consiste l'esorcismo ed a che cosa hai
assistito?
La persona che era "posseduta", come si comportava? cosa faceva? e
l'esorcista che ha fatto?
Io credo che il demonio non esiste, quindi quella persona poteva avere
solo dei disturbi a livello psichico. La scienza non crede
all'esistenza del demonio, credo sia solo un simbolismo, di cui gli
uomini del passato avevano bisogno per spiegare certi fenomeni
incomprensibili.
Ti saluto, ciao
Filippo


Buongiorno Filippo
ognuno la pensa come vuole, per forutna che c'è il libero arbitrio
Quello che ho visto e ho visto e sentito nn mi va di svenderlo in
pubblico. Se vuoi ne parliamo in privato e ti renderai conto che
esiste veramente il male, nn è un simbolismo e superstiizone ;-) Cmq
io dico che si è molto dibattuto su questo argomento e qui a Roma c'è
Padre Amort. Da lui ogni giorno ci vanno tantissime persone che si
reputa siano indemoniate e solo 1% è veramente preso da spiriti
maligni perchè gli altri sono malati.
MA QUELL' 1% veremante è posseduto da qualcosa che è inspiegabile e
che veramente è brutto sia per un crisTiano cattolico come me, sia per
quelli che hanno un'altra fede. Dunque quello che dico è che n
facciamo discorsi banali perchè per me il male esiste veramente e ce
ne è tanto
Ciao Filippo sono a atua disposizione

Ciao Filippo
scusa ma stavo pensando su quello che hai detto. Non necessariamente
uno, che č impossesato del demonio cmq deve avere chissa quli
comportamenti; per esempio anche te adesso che stai parlando cosě sei
in preda al male. Noi che crediamo nel peccato e nel male nn č che
pensiamo a Satana con le Corna ed il forcone, ma per noi il diavolo e
quello che fa distogliere l'uomo da tutto, che lo fa essere egoista,
pieno di se come sei tu in questo momento ecc.
Con questo lungi da me giudicarti
Ciao e Buona giornata

On 20 Gen, 23:35, 
filippo.angil...@alice.it
 wrote:

filippo scusa leggi questo link con le dovute cautele
http://www.unavox.it/ArtDiversi/div014.htm

 Con questo lungi da me giudicarti
Quindi quello espresso sopra non e' un giudizio, bensi'...
una constatazione?
Ciao.Fabio.

a mio avviso determinati "eventi" sono l'estremizzazione di un qualcosa.
l'estremizzazione di un vortice di pensiero negativo e separativo
come sono "estremizzazione" dall'altra la presenza di manifestazioni
divine su questa terra che sono d'altro canto l'estremizzazione di
pensieri positivi e unificativi.
ciauzz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma perchè pensate e chiedete sempre una spiegazione in tutto? Cioè
questi determinati "eventi" non sono l'estremizzazione di niente, sono
cose soprannaturali e il pensiero è naturale nn è
soprannaturale....Non stiamo parlando di Dejavù, ma di cose
soprannaturali. Io quello che invito a pensare, non da cattolico ma
semplicemente da persona è che possiamo fare i discorsi di questo
mondo, ciò nn cambia lo status delle cose....Questi fenomena
esisteranno sempre e nn sono malattie perchè
molte che si pensavano fossero malattie nn sono state capite nenache
da dottori e scienziati; perciò invito all'umiltà e a nn pensare che
possiamo dare spiegazioni a tutto.
Grazie ciao a tutti

 possiamo dare spiegazioni a tutto.
Quoto. Una cosa che non si sa spiegare, non si sa spiegare. Non altro.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
"Non saper spiegare" e' l' origine delle religioni, anzi, del concetto stesso di "soprannaturale".
Ciao :-)
Claudio

 "Non saper spiegare" e' l' origine delle religioni, anzi, del concetto
stesso di "soprannaturale".
Giusto:-D
La religione č la forza propulsiva che spinge gli scienziati alla ricerca,
in modo che lo sconosciuto ed inspiegabile rilevato dalle religioni possa
un giorno essere spiegato e diventare scienza. E' proprio questo uno degli
scopi della fede, non č la scienza che porta al soprannaturale ma
l'inverso.


Claudio Cava ha scritto:

Anche l'ateismo non è che spiega un granché
^___-
Ciao
ismlc

                              GRAZIE PER LA PAZIENZA E BUONA DOMENICA


 ne è tanto
ed è un serio problema!
mettiamo che il letto si alzi...
mettiamo che avvengano altri fenomeni ispiegabili
e ispiegati...
è questo per forza segno della presenza del demonio?
non potrebbero essere fenomeni paranormali che possono
anche succedere in contesti diversi?
ci hai mai pensato?
quando uno è in situazione psichica eccitata, e non del tutto
normale, qualche volta il velo che ci separa dalle forze spirituali
si può assottigliare; e questi poveri individui, presuntivamente
e autopresuntivamente posseduti, possono trovarsi nelle
condizioni di mobilizzare fenomeni naturali inusuali che,
di solito, prendono altrove nome di fenomeni paranormali.
abbraccioni
Michele Amato 

 
http://www.unavox.it/ArtDiversi/div014.htm
trovo molto interessante e da discutere il seguente passo
contenuto nel testo citato:
«Va tutto così male? Siamo noi i profeti di sventura?
Siamo noi i catastrofisti?
Una volta la Chiesa, pur nei limiti che impone l'inesorabile
andamento del mondo, si preoccupava di rappresentare
il bastione della resistenza al dilagare dell'influenza del
"Principe di questo mondo", oggi invece le cose sono
cambiate. in peggio.»
sono numerosissimi i passi del vangelo in cui si accenna
al "Principe di Questo Mondo" talvolta chiamato Belzebù
o anche il "Principe dei Demoni"
spesso lo si accenna da parte dei farisei [che credevano
ad angeli e demoni a differenza dei sadducei] e che accusano
Gesù di scacciare i demoni a nome del loro Principe
i farisei credevano più o meno le cose che credono gli attuali
cattolici in merito e la loro credenza era alquanto recente per
gli ebrei e assorbita circa 500 anni prima di Cristo durante
la loro frequentazione culturale e cattività babilonese...
infatti la credenza nei demoni era una credenza tipicamente
babilonese o del manicheismo iranico con cui allora vennero
in contatto: una credenza pagana insomma.
Nella parte più antica del Vecchio Testamento il demonio o
i demoni non sono degli oppositori di Dio quasi fossero una
specie di Dio "oppositum" o anti-Dio malvagio.... ma erano
servi angelici di Dio incaricati da Lui e sotto le sue direttive e
ordini di fare lavori "spiacevoli" e di punire coloro che Dio
voleva punire: insomma nella cultura antica non paganeggiante
degli ebrei i demoni erano servi di Dio....
successivamente al 500 d.c., con l'avvento di credenze apocalittiche e
pagane di stampo babilonese o iranico, e col manicheismo
relativo, il male divenne incarnato in un "Dio del male"
terrestre e Dio di questo mondo materiale che
alla fine, però, sarebbe stato vinto dal "Dio del bene" celeste
e Dio del mondo ultra-terreno.
nei vangeli sinottici si accenna prevalentemente a queste credenze
dandole per scontate ma è Giovanni che ci fornisce lumi veri
e scritturali sul reale destino e sui fatti riguardanti questo
"principe di questo mondo"
esaminiamoli:
        +--------inizio citazione----------
Giovanni 16:5-15
«Ma ora vado a colui che mi ha mandato;
e nessuno di voi mi domanda: "Dove vai?"
Invece, perché vi ho detto queste cose, la
tristezza vi ha riempito il cuore.
Eppure, io vi dico la verità:
è utile per voi che io me ne vada;
perché, se non me ne vado, non verrà a voi il
Consolatore; ma se me ne vado, io ve lo manderò.
Quando sarà venuto,
convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio.
Quanto al peccato, perché non credono in me;
quanto alla giustizia, perché vado al Padre e non mi vedrete più;
quanto al giudizio, perché il principe di questo mondo è stato giudicato.
Ho ancora molte cose da dirvi;
ma non sono per ora alla vostra portata;
quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità,
egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di suo,
ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire.
Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà.
Tutte le cose che ha il Padre, sono mie;
per questo ho detto che prenderà del mio e ve lo annuncerà.
     +---------fine citazione---------------
Nota che questo "Consolatore" non può essere lo Spirito Santo
effettivamente venuto 50 giorni dopo la resurrezione di Gesù
perchè la credenza nella resurrezione stessa di Gesù non era cosa
nè nuova nè straordinaria per gli ebrei che attendevano il
messia e la resurrezione per tutti...
invece Gesù era risorto da solo per cui nn poteva che riferirsi
a un "Consolatore" che avrebbe fatto risorgere tutti e che sarebbe
stato il messia...
e Giovanni ci dice pari pari cosa dirà questo messia e ci dice
che ci spiegherà cose che gli ebrei di allora non avevano capito
riguardo al peccato, giustizia e giudizio...
è da notare che quegli ebrei apocalittici avevano dei tre termini
esattamente la stessa interpretazione che ora hanno i cattolici
unica cosa che non ammettevano è che Gesù fosse il messia
ma per il resto era tutto uguale anche sulla resurrezione dei
corpi finale...
il Consolatore sosterrà che l'unico peccato mortale dell'uomo
è non aver creduto a Gesù ergo al tempo non ci sarà una corretta
fede in ciò che Gesù ha detto: ci sarà qualcosa di sbagliato...
Il Consolatore sosterrà che Gesù è andato al Padre e cioè è
traslato da questo mondo ma che non lo vedremo più e cioè
il Consolatore negherà il ritorno letterale di Gesù nel finimondo
infine, ed è la cosa più in tema col demonio, il Consolatore
dirà che già al tempo di Gesù il demonio fu condannato [questo
è il senso di giudicato cioè giudicato e condannato]
per cui non abbiamo necessità di attendere il ritorno di
Gesù per vedere il demonio condannato...
quale è la verità dietro a questi detti per i bahà'ì?
che ogni volta che un nuovo messaggero di Dio viene
avviene un allegorico finimondo con molti che risorgono per
il cielo e tanti che si ridestano per la dannazione allegorica
del rifiuto del nuovo messaggero e che questo è di condanna finale
per le pulsioni animali [demonio] di coloro che isorgono allegoricamente
essenzialmente, dunque, il contenuto della predicazione del
Consolatore condanna alla fine due credenze che legano assieme
sia ebrei del tempo di Gesù che cattolici attuali e cioè quella nel
potere di un demonio letterale e nel letterale ritorno di Gesù
per vincerlo nella letterale resurrezione e finimondo.
abbraccioni.
Michele Amato

 ^___-
:-)
Appunto, caro.
Perche' non c' e' niente da spiegare. :-D
La mia ricerca della Verita' si concluse con il risultato
che... non esiste.  ^_^
O se preferisci, l' unica verita' e' che l' unica verita' non esiste.
Naturalmente opinione mia con nessuna pretesa ...inculcativa. :-)
Ciao ;-)
Claudio

La cosa che mi scusi nn ha capito dalle mie parole è la seguente:
NON NECESSARIAMENTE ESISTE IL DEMONIO CON LE CORNA E IL FORCONE; il
senso del mio intervento è questo e me ne dispiace  di aver sollevato
un vespaio:  dico semplicemente che il male esiste, male che nn ha
inventato Dio, sia ben chiaro! Il demonio cmq è per me quello che fa
parlare voi in questo modo e che qualche volta fa fare anche a me
alcune azioni ad esempio: essere superbo oppure intollerante
intellettualmente. Ho detto dell'esorcismo perchè anche io stentavo a
credere a queste diciamo " credenze " anche oggetto di films da
botteghino.
Quello che volevo dire era smeplicemente che queste cose sono cose
paranormali ma nn sono in potere dell'uomo, bensì di un'entità
superiore.
Ora la differenza fondamentale che ci può essere tra me è voi è la
seguente; PER ME LA BIBBIA E' STATA DETTATA DALLO SPIRITO SANTO e ciò
già è importante e mi pone diversamente rispetto alla vostra visione.
Per fortuna che esistono questi confronti ed è grazie prorprio a ciò
che sto avendo sempre + fede e sento Gesù vicino a me e alla mia vita
GRAZIE DI TUTTO.
BUONA SERATA

 l'inverso.
Ueh, ciao Sharu'¨^_^
Chi non muore..... e' ancora vivo :-DDDDD
Li' per li' pensavo che sfottessi :-))))
Parlo da credente (ricordo ancora come si fa):
Per quanto mi riguarda l' idea di un Creatore che avesse congegnato
il "meccanismo" evolutivo che porta dal big bang ad oggi sarebbe molto ma
molto piu' affascinante di quella attuale della "pappa pronta" lampo
(si fa per dire, "lampo"). :-)
Ciao
Claudio

 č questo per forza segno della presenza del demonio?
Allora:
A meno che non si tratti di una lite con qualche fondamentalista
(chiamiamolo cosi') sto molto attento a non ferire il sentimento
religioso di chicchessia.
E, detto per inciso, di deridere o offendere qualsivoglia divinita'
non mi ha mai sfiorato la mente, in nessun caso.
Orbene, se dicessi che solo il sentir nominare satana mi fa quasi
cappottare dalle risate, offenderei il "sentimento religioso" di chi
nell' esistenza di satana crede?
Ciao
Claudio

Claudio Cava ha scritto:

Detto così... Sei assai più severo di quanto lo sia io.
Con quel "granché" pensavo alla scienza che per buona parte è frutto 
degli atei, ma lo è anche dei credenti (Galileo e Newton per dirne solo due)
Se prendessi per buono quello che dici tu, mi dovrei correggere e dire 
che l'ateismo non spiega niente, assolutamente niente, ma io non
lo credo.
La verità, o se preferisci la realtà, non sappiamo dove essa si limita,
nè se ha un limite, sappiamo solo dove la limitiamo noi.
Io, come te, senza nessuna pretesa inculcativa. ;-)
penso sia molto più ampia di quello che ci sembra e di quello che sappiamo.
Ciao :-))
ismlc

 nell' esistenza di satana crede?
è un serio problema per alcuni...
ma un "ateaccio come te" ^___^
può anche ridere che ci fa?
per me diventa un serio problema quando si ha a che fare
con fenomeni fuori ordinario...
una situazione di blocco, per esempio, di un'anima che non
riesce a trovare la strada del Regno può essere facilmente preso
per una manifestazione diabolica ad esempi in una casa...
invece di fare serie ma rassicuranti preghiere che istradino
quell'anima, se si comincia a trattarla da demonio, il gioco le
può piacere tanto da attaccarla ancor più al problema ed ostacolare
di molto il suo percorso evolutivo e continuare a tenerci il
problema in quella casa...
l'idea di demoni e di spiriti maligni è negativa perchè così
non aiutiamo i trapassati che identifichiamo così...
se uno è tranquillo e sa che qualsiasi fenomeno di questo genere
può essere dato solo da anime in momentaneo blocco evolutivo;
con adatte preghiere ma in stato di tranquillità e fede aiuta
di molto l'apporto di tutti coloro, nell'aldilà, che si occupano
di aiutare i loro fratelli in questo stato momentaneo...
infatti la mancanza di spavento dei vivi depotenzia l'inevoluto che,
così depotenziato, viene più facilmente istradato dal resto
del mondo spirituale evoluto...
è come un bambino che gioca...
se ti azzardi a togliere il giocattolo fai peggio e si mette a
sbraitare ancor più...
ma se lo distrai con altro poi lascia il gioco...
abbraccioni
Michele Amato

 che sto avendo sempre + fede e sento Gesù vicino a me e alla mia vita
infatti! e di sicuro nessuno ti vuole convncere o sopraffare
con le sue idee...
ti voglio solo proporre alcune idee alternative...
poi vedrai tu che effetto ti fanno...
qui, magari, come sai ci sono anche atei razionalisti che scrivono
e che ci onorano, come te, del loro apporto alla discussione...
magari viene spontaneo a loro negare qualsiasi cosa...
io non nego quel che hai visto e quel che ti è successo...
semplicemente vorrei prospettartene una spiegazione alternativa...
vedi, a mio modo di vedere, quando si trapassa non è che
andiamo a finire o all'inferno o in paradiso come suggeriscono
alcuni film ma ci sono modi diversi di vivere la situazione...
quelli che entrano direttamente "nella luce" come si vede in
certi film non è che vadano altrove...
quella luce è un modo di stare con noi luminoso...
noi siamo dentro l'aldilà anche se non ce ne accorgiamo e
attorno a noi ci sono i trapassati nei più variabili stadi evolutivi...
quei fenomeni a cui fai cenno, secondo me, non vengono da
demoni ma dalla collaborazione che siamo noi vivi con le
nostre ansie e paure a mantenere e rinforzare lo stato inevoluto
di alcuni trapassati che fanno esattamente tutti ciò che noi gli
permettiamo di fare e nulla di più...
insomma più ci impauriamo e più pensiamo e diciamo che una
persona o un luogo siano infestati dal demonio e più le reali
cause si comportano sempre peggio rinforate dalla nostra paura
e, con ciò, respingendo meglio l'aiuto di tutti i trapassati
evoluti che potrebbero e vorrebbero dar loro...
si crea così un circolo vizioso da cui non si esce più...
un bravo esorcista è anche un prete che ha più fiducia nella
bontà di Dio che paura del supposto demonio che ha di fronte
e, spesso, proprio trovarsi finalmente di fronte a una persona
che prega seriamente e rompe quel loop di paura che
incancrenisce l'atteggiamento del trapassato inevoluto che
provoca la riuscita dell'esorcismo...
ma l'esorcismo non è la cacciata di un demonio....
ma l'aiuto che si dà all'anima del trapassato inevoluto e irrisolto
con le preghiere a farsi finalmente avvicinare dalle anime
evolute chelòo aiuteranno a mollare quella presa negativa
per se stesso e per tutti i vivi coscienti della situazione
abbraccioni.
Michele Amato

 Detto cosě... Sei assai piů severo di quanto lo sia io.
Sicuramente :-)
Cos' e' l' ateismo?
La negazione di tutte le Verita'.
NON una Verita' (neanche con la "v" minuscola). :-)
E' esattamente quello che significa: senza Dio.
E' la denominazione di chi non crede nelle divinita', punto ;-)
Poi considera che se fai parte di una religione
o ne accetti tutto o sei fuori.
Problema sconosciuto, agli atei.
Ognuno per sč.   
Non abbiamo neanche uno straccio di organizzazione
(per fortuna "loro") ^__^
Per concludere, la vera distinzione e' la mente razionale
e nient' altro, in barba ad ogni denominazione.
Per spiegare cosa e come e' una religione ci vogliono libri interi,
con l' ateismo bastano quattro parole. 
Ciao :-)
Claudio

 può anche ridere che ci fa?
Eh, caro mio, mica tanto ....
Neanche quel ...cornuto :-D ci lasceranno,
mi sa, per sfogarci un po' :-D
Brutti tempi, per noi atei...
Se poi si osa combattere l' arroganza
clerico/papale che imperversa attualmente,
si ha l' assurda pretesa di non voler venir soggiogati
PER LEGGE ad un vecchiume millenario a cui non si crede...
Lo so, siamo gentaglia fuori dal mondo :-DDD
^___^
E io sono andato OT (come al solito) :-/
Chiudo.
Abbraccionissimi :-))))
Claudio

 Claudio
Ciao, ateaccio. :-))
Giampietro

 Lo so, siamo gentaglia fuori dal mondo :-DDD
qua campano bene solo gli ipocriti dell'una e dell'altra parte...
quelli che invece si impegnano in qualcosa di dialogico
ci vanno di mezzo beccandosi botte dalle opposte demagogie...
qualche storia anche recente lo insegna...
e parlo di talune espressioni dolorosamente lette a carico
di laici che hanno osato pensare con la propria testa su ICR
abbraccioni.
Michele 

 difensivi reattivi nella parte avversa...
Miche', te lo dico fuori dai denti e col cuore in mano.
Io sono un ateo non schierato.
Schifato da tanti altri atei, addirittura.
Sono antiabortista, apprezzo e incoraggio la Fede sincera e via dicendo 
(non voglio dare l' impressione di autosantificarmi, mi fermo :-D)
Non solo NON mi unisco agli estremisti della MIA parte, li  COMBATTO.
Ma guarda come fanno invece i "religiosi" di quasi tutte le sponde.
Dei cattolici, o meglio, di certi cattolici, meglio non parlarne, almeno 
io :-)
Il motivo principale per cui mi sono opposto e mi opporro' sempre alla 
moderazione di ICR.
Ovviamente non alludo minimamente ai tuoi propositi, cioe' il COME 
intendi la moderazione, che condivido, e neanche ai motivi, che 
condivido in parte. 
A proposito, mi piacerebbe approfondire il tutto, ma non so se sia il 
caso.
Se ti va, apri un thread o indicamene uno.
Di me ti sara' rimasto nei timpani l' assordante silenzio, ma credimi, 
ho taciuto per non peggiorarti le cose.
Ti avessi pure difeso a spada tratta avrei finito di rovinarti.
Di me non mi preoccupo minimamente, ho un coraggio che straborda nell' 
incoscienza, anche se mi manca totalmente la vocazione al martirio.
Ne hai tu abbastanza per entrambi :-DDD
Credo che, scherzi a parte, ti renda conto di quanto sopra, hai ancora 
piu' esperienza di me :-)
Per lo stesso motivo troncai una discussione con Alessio, che saluto :-)
A bufera gia' nell' aria.
In quel caso ero contrario (a lui :-)) in toto, pero' :-D
Chissa' cosa avra' pensato ;-)
Ciao
Claudio

 Non bastano affatto, sono gli atei che si contentano.
E' Claudio Cava, che si contenta ;-))))
Ciao
Claudio

 male che nn ha inventato Dio, sia ben chiaro!
Nessun vespaio carissimo, ma se accetti di discutere su un gruppo di
discussione in pubblico, accetti anche che ti vengano poste delle domande,
delle richieste di chiarimento. Se poi uno non ha voglia di chiarire le sue
idee ma le vuole solo proclamare, è meglio scrivere un blog o un diario. In
un gruppo di discussione si fa ciò che dice il nome: si discute.
Qui su ICRB, fra l'altro, si discute in genere con un'educazione e
gentilezza che non hanno pari in altri gruppi di discussione. Perciò non è
un vespaio, ma semplici richieste di chiarimenti alle quali potrai
rispondere in perfetta libertà.
Fatta questa premessa, la domanda che ti pongo è questa: dici che il male
esiste ma non lo ha creato Dio. Scusa, per capirci meglio, tu sei
monoteista? Ritengo di sì perché ti dichiari cristiano. Ora, i monoteisti
sostengono che non esiste nulla che Dio non abbia creato: esiste un Creatore
- Dio - che tutto ha creato.
Il "male" al quale fai riferimento dove si pone, nella logica
creatore/creato? Perché solo Dio non è stato creato da nessuno, nel
monoteismo. Perciò se il Male è stato creato da qualcuno, questo creatore
*deve* essere Dio, dato che nel monoteismo non c'è posto per due creatori.
Riassumendo:
1) o il Male è una creatura, e se è così lo ha creato per forza Dio,
2) o il Male non è una creatura, ma se non è creatura è a sua volta Dio, il
che nel monoteismo è impossibile.
Mi piacerebbe molto conoscere le tue riflessioni su questo.
--
Aramesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Claudio
Ciao :-))
Giampietro.

 Chissa' cosa avra' pensato ;-)
chi lo sa... è da un po' che non lo sento...
non riusciva più a sopportare i news group così si è dimesso
anche come co-moderatore... ora lavora con me solo ArAmesh...
tra le altre cose lui ha serissimi problemi di malattia in famiglia ed
è molto più impegnato di me in cose pratiche bahà'ì e in istituzioni
bahà'ì, per cui fare il moderatore o scrivere sui news group diventava
un peso enorme... ma è anche stata una forte disaffezione alla
espressività del mezzo in se stesso...
abbraccioni.
Michele

 espressività del mezzo in se stesso...
mi andrebbe di aprire un thread molto generale su questo, cercando restare
in topic per quanto possibile.
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio news:fn0hskv5sfmg$.zd5t9wsr8p76.dlg@40tude.net...

perchè no?
^___^
Michele 

 Con questo lungi da me giudicarti
E come fai a sostenere che sono "pieno di mè stesso"? solo perchè dico che 
il diavolo non esiste?cosa c'entra  con l'egoismo?
L'egoismo è ben altra cosa.Avere le proprie convinzioni non è essere 
egoisti, ed allora spiegami tu:cos'è per te "l'altruismo"?
Che dovrei dire, secondo te, per non essere egoista?
Senti, vorrei sapere: che studi stai facendo? e quali hai fatto finora?
Cari saluti
Filippo