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Titolo: La bellezza è *fondamentale*

La bellezza a mio parere è la cosa più importante per chi aspira ad
avere un amore o anche un mero rapporto sessuale.
Un bel corpo è sicuramente fonte di attrazione e apre le strade anche
per altro tipo di relazioni sociali.
Purtroppo la nostra società per quanto ostenti la bellezza(pubblicità
ecc) non è a mio parere consapevole del vero ed efficace valore della
bellezza fisica.
Ci sono molti cattivi maestri che dicono: la bellezza è solo una cosa,
poi ci vuole altro.
Questo a mio parere è un cattivo insegnamento. La bellezza è il
fondamento per avere un rapporto d'amore o solo di sesso.
Sono molti, forse troppe le persone che a mio parere cercano sesso e
amore dimenticando che per prima cosa ci vuole un bel corpo e poi quel
minimo di intelligenza che un po' tutti hanno.
Per fondare un rapporto affettivo ci vuole molta bellezza e
l'intelligenza non al di sotto della norma.
Se invece si è brutti e si ha l'intelligenza nella norma, allora il
tutto si complica.
La nostra società(a mio parere) è composta da una maggioranza di
persone brutte, che cercano di illudersi a vicenda per ottenere quello
che solo le persone belle possono ottenere, e cioè l'amore di coppia.
Di solito si dice: la bellezza non basta, bisogna sapersi comportare
ecc.
Ma nessuno dice: il sapersi comportare è "inutile" se non si è
belli....
Si fa ancora molta fatica a mettere la bellezza al primo posto in
questo ambito, temendo di "scartare" la maggioranza della popolazione
dai piaceri sessuali e da tanto altro.
Per quanto la bellezza di un corpo maschile o femminile possa essere
soggettiva, ci sono dei canoni che oggi accettano un po' tutti.. Ma
nella mente di tutti non c'è la consapevolezza che per partecipare
all'amore, al sesso, bisogna essere belli.
La bellezza viene mortificata in continuazione, viene vista come
qualcosa che conta poco, qualcosa da squalificare perché chi è bello
non è intelligente.
Quando si parla di "bel ragazzo" si pensa a un ragazzo bello ma
stupido, e lo stesso succede per le ragazze.
Quello che mi domando è dove siano le radici di tale assurdità, da
dove le origini di questo comportamento sociale.
Un bel corpo è segno di salute, è segno si forza, di energia, di
volontà di vivere, di affrontare i problemi, di essere fertili. Un bel
corpo significa tante cose che la nostra specie si tramanda. Non è un
capriccio di gusti personali ma una scelta inconscia operata dal nostro
cervello.
Eppure, tutto questo viene mortificato. E ci si illude. Ci si illude
che con un corpo non bello si possa avere sesso e amore con tutto
quello che ne deriva.
Una ragazza non bella non avrà fortuna in amore e dovrà penare molto.
E anche per i ragazzi(ora che le donne se li scelgono e non vengon
imposti dalle famiglie come secoli fa) è la stessa cosa.
A mio parere bisogna cominciare a gridare forte il fatto che la
bellezza sia la cosa fondamentale da avere per chi aspira ad avere un
rapporto sessuale o un amore(prostitute permettendo...).
In questo modo si darà a coloro che belli non sono la possibilità di
non sentirsi incapaci e imbranati. La persona incapace in questo
ambito(sesso, amore) diventa tale perché non è  una bella
persona(fisicamente) e quindi deve tentare di sedurre con altre "armi".
Con altre strategie, e non con la strategia più naturale.
Si creano delle frustrazioni in persone che non sono belle, che non
piacciono fisicamente ma che la società vuole comunque come capaci di
"conquistare" un membro dell'altro sesso.
Oltre alla sfortuna di non avere la bellezza fisica si aggiunge la
beffa di una società che farà sentire in colpa tutti coloro che belli
non sono e che non riescono a sopperire a questa deficienza solo con
altre strategie di comportamento.
E su questo tema, sono molti coloro che si arricchiscono con corsi per
"imparare a sedurre". Senza dire che la cosa *fondamentale* è la
bellezza fisica.
Si nasce non belli, e ci si sente in colpa per non essere in grado di
usare bene le proprie "capacità" per conquistare un membro dell'altro
sesso.
E' probabile che questo meccanismo sopra descritto sia alla base di
molti disagi psichici.
Un disagio che nasce dal sentirsi emarginati da un contesto che vuole
vedere tutti accoppiati. Un contesto che "glissa" sulla fondamentale
importanza della bellezza, e che fa sentire in colpa coloro che pur non
belli non sono in grado di conquistare un membro dell'altro sesso.
Non v'è nessuna strategia se non quella della bellezza fisica, unita
ovviamente a un normale comportamento per conquistare un membro del
sesso opposto.
Tutto il resto è stato costruito dalla nostra società per dare la
possibilità anche a chi bello non è per avere quello che per natura
non potrebbe avere.
Molti si affannano nel dire che ci vuole il fascino, ci vuole il
carisma, ci vuole la buona posizione sociale. Mettiamo pure che queste
doti siano fondamentali quanto la bellezza, e che anzi, pur essendo
brutti basti il carisma e la buona posizione sociale. Ma quanti hanno
questo carisma e questa buona posizione sociale?
Come si nota, questo argomento è pieno di stereotipi. Anche chi riesce
a sopperire alla mancazza di bellezza fisica con il carisma e la buona
posizione sociale(ricchezza e abilità ) fa parte di una minoranza.
Quindi questo esempio è ingannevole. Chi dirà: ci sono persone brutte
fisicamente ma che vengono scelte per le loro capacità e il loro
carisma, in realtà dice il vero ma dimentica di dire che si tratta di
eccezioni.
La maggior parte della popolazione è composta da persone non belle e
che non hanno e non possono avere alcun carisma e alcuna posizione
sociale invidiabile.
Questa a mio parere la verità che nessuno vuole ammettere, perché chi
l'ammette avrebbe forti probabilità di "cadere" all'interno di questa
amplissima categoria.
E allora ci si consola con i soliti stereotipi. Ma questi stereotipi a
mio parere rischiano di fare molti danni.
E' meglio prendere coscienza del proprio limite e dimenticare la
possibilità di avere sesso o amore. Invece che illudersi e impegnarsi
in imprese impossibili, dove il fallimento è quasi certo e dove lo
stesso(il fallimento) viene imputato al tizio di turno che non è stato
in grado di attuare le solite strategie di corteggiamento.
Il corteggiamento nella nostra società è diventato
sinonimo(giustamente) di *persuasione*.
Perché è una vera e propria persuasione forzata quella di far passare
un corpo non bello per qualcosa di accettabile!
C'è chi impegna in questa opera di persuasione forzata e non
riuscendoci si sente sconfitto perché investe molte energie. Ma
dimentica che non ha potuto investire la dote *fondamentale*(la
bellezza fisica).
E' come un guerriero che viene mandato in battaglia senza avere le armi
giuste, e perdendo la guerra, si sentirà colpevole per il suo
insuccesso.
A mio parere bisogna cambiare tendenza.
Bisogna riconoscere il proprio limite, accettarlo serenamente e non
illudersi. Così da evitare tante inutili e stupide frustrazioni.
Questo non significa che non bisogna *provarci*(un non bello in realtà
"ci prova", perché se fosse bello farebbe innamorare l'altro), ma
bisogna provarci capendo quali sono i segni di rifiuto per ritirarsi
senza problemi.
Una persona non bella che cerca di sedurre una persona bella, deve
sapere che la sua azione non è naturale. Deve sapere che sta andando
contro natura. Deve sapere che vuole accoppiarsi con una persona che in
realtà è destinata ad un'altra persona bella fisicamente.
Questo "sapere"; aiuterà la persona non bella a non insistere quando
noterà il rigetto da parte della persona bella, e lo accetterà
serenamente. Se invece seguirà le solite prediche di provarci comunque
e con ogni tattica possibile, allora dopo l'insuccesso avvertirà il
senso di colpa, per non aver usato le giuste strategie. E dimenticherà
che era manchevole dell'unica arma vera, quella naturale, e cioè la
bellezza.
E' un meccanismo naturale, che ha portato alla selezione della specie,
ed ha portato all'esistenza di tante persone belle fisicamente le quali
danno piacere a coloro che con i quali si accoppiano. Il piacere di
accoppiarsi con una persona bella, in realtà, è dovuto proprio a
questa selezione naturale.
Dare un bacio ad una persona brutta non è piacevole, e tanto meno fare
sesso con la stessa.
dare un bacio ad una persona bella è cosa piacevole, così come il
resto.
E' qualcosa che si tenta di dimenticare, di mascherare. Cose che i
bambini e gli adolescenti hanno bene in mente perché ancora poco
corrotti da tanti stereotipi.
Ma c'è un motivo e lo ribadisco che a mio parere deve far prevalere
questa logica "naturale".
E cioè, bisogna pensare che una tattica, una strategia, per
conquistare l'altro, senza avere la bellezza fisica, è destinata a
fallire e il senso di colpa è fastidioso.
Bisogna educare a "provarci" per capire quanto si piace, quanto si è
gradevoli fisicamente. E imparare a capire i messaggi altrui, così da
fermarsi in tempo.
Molti usando dire: quel ragazzo/a è solo perché nessuno ci prova,
brutti compresi.
In realtà si dimentica che quel ragazzo/o è solo perché non ha
trovato una persona adatta per se.
Insomma, si fa di tutto per mascherare questo stato di fatto con luoghi
comuni che a mio parere finiscono col danneggiare chi bello non è, e
lo faranno sentire in colpa come incapace oltre che come non bello.
Il fatto di non nascere belli non è una colpa, ma il non essere stati
in grado di attuare la giusta strategia può essere vissuto come una
colpa.
E questo genera frustrazioni e disagi.
A volte, delle intere esistenze vengono vissute con l'aspettativa di un
amore, del grande amore, senza sapere che a volte anche la bellezza non
basta: figurarsi senza!!
Arcobaleno

 Arcobaleno
...
...
... sei Miss Mondo,
oppure vuoi solo portare sfiga a brutti e brutte?
Saluti scaramantici e cosmetici
--
Vincenzo

 Un bel corpo è [cut] ...
A tutto ciò si potrebbe aggiungere che la bellezza è cosa
"soggettiva" e "oggettiva" *insieme*, e infine che se si è
belli dentro lo si è anche fuori.
Questo dona la differenza tra ciò che è bello e ciò che
piace.
Un uomo o una donna belli sono tali *solo* SE piacciono e 
a CHI *sente*, prova questo piacere.
Detto questo, non ho capito bene dove volevi arrivare.
Che in giro vi sia molta ipocrisia è un dato di fatto,
anche su queste questioni ...
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

brutti compresi.
Molti usano dire: quella ragazza è sola perchè è una cozza!

 per via che è brutto ( e viceversa) ?!?
No; no.
IMHO vuole dire che se uno/a brutto/a si rassegna da-prima/subito ... non si
sentirà incapace e imbranato/a, perchè sarà "normale" che nessuno se lo/a
fili.
E' un affarone, 'sta autoconsapevolezza autodenigratoria.
Affarone per i produttori di antidepressivi, naturalmente! :-)))
Saluti maniacali
--
Vincenzo

 Arcobaleno
Hai detto un mucchio di stupidaggini....guarda i veri playboy...quelli che
fanno tanto sesso e fanno impazzire le donne..sono tutti dei brad pitt
?..... 
...e poi.... il potere ?..e i soldi ?...e l'intelligenza ?..e il carattere
giusto ?..dove li metti ?.... 
...l'amore poi non e' razionale...una donna bellissima puo' innamorarsi di
un rospo se scatta qualcosa nella sua mente.... 
ciaooo
Smeagol

 un rospo se scatta qualcosa nella sua mente....
:-)))))))))))) Nella mente di chi?
In quella della donna, che SA che può essere un Principe "in disgrazia"?
Oppure in quella del rospo, che *si mette a far finta* di essere un Principe
in disgrazia?
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 La bellezza a mio parere è la cosa più importante per chi aspira ad
oh my God! secondo me hai ragione!!!
pur di non leggere un pippettone da 11 kb sarei pronta perfino a giurare che
ho visto un asino volare se me lo chiedessero!
ciao :-))
Amelia - poco paziente

>IMHO vuole dire che se uno/a brutto/a si rassegna da-prima/subito ..
Certo : e cosě ogni cozza trova il suo cozzo ( ehm).
E tutti vissero felici e contenti
Saluti rosa
A.

 ha scritto:
| ... sei Miss Mondo,
| oppure vuoi solo portare sfiga a brutti e brutte?
secondo me è un bruttone/bruttona a cui hanno rifilato un due di picche...

 Smeagol
Ciao
dys

 Affarone per i produttori di antidepressivi, naturalmente! :-)))
Meglio avere la consapevolezza di non avere le "armi" per certe
conquiste, che cadere in depressione a seguito di un fallimento che è
dovuto ad una battaglia combattuta senza l'arma principale, e cioè la
*bellezza*.
Infatti, se vedi, su internet *vendono* dei corsi per "sedurre"(pnl e
roba del genere). Ma dimenticano un piccolo particolare, e cioè che
l'arma principale è la *bellezza fisica*.
Tra le altre cose, gli uomini potevano cavarsela fino a decenni orsono,
ma anche loro oggi devono soddisfare a dei canoni di bellezza, perché
a scegliere sono le ragazze e non più le loro famiglie(matrimoni per
convenienza).
Se tempo fa era solo la donna a doversi preoccupare dell'aspetto
fisico, oggi la stessa cosa capita anche per l'uomo.
L'aspetto fisico è *fondamentale*. Se poi vogliamo raccontarci le
favole non vi sono problemi.
Non sto qui a citare gli studi che ci dicono come nei primi minuti un
uomo o una donna decide di andare con quella persona, e il tutto solo
guardandola "fisicamente".
In realtà non sto dicendo nulla di particolare(vedasi replica di
Albert0), sto solo dicendo quello che la maggioranza non vuole sentirsi
dire, e cioè che l'arma principale è la bellezza e non le tecniche
tanto propagandate.
Ne approfitto per rispondere a un tuo intervento in un altro thread,
dove dicevi che lo psicologo non studia per sedurre sessualmente o cose
del genere.
Hai ragione. Se uno psicologo non è bello(o bella) può imparare tutte
le tecniche che vuole, ma non gli serviranno a nulla senza avere la
*bellezza fisica*. E anche se lo/la psicologo/a usa l'ipnosi, prima o
poi "la preda" si sveglierà dal sonno, e la storia finisce....
Senza la *bellezza fisica* non è possibile sedurre nessuno. E le
eccezioni sono tali, cioè eccezioni che confermano questa regola. E
tutte o quasi le eccezioni sono a favore degli uomini, che detenendo il
potere, per secoli, sono apparsi più appetibili anche per la loro
posizione sociale.
Ma anche accettando ancora questo modello maschilista, ci si renderà
conto che sono eccezioni, perché sono pochi coloro che possono vantare
una posizione sociale invidiabile al punto da indurre una donna a stare
con lui. Per fare un esempio, bisognerebbe convincersi del fatto che
Valeria Marini sta con Cecchi Gori perché quell'uomo ha potere e
denaro. Se Cecchi Gori non fosse lui, la Marini non lo avrebbe neppure
notato.
Ma questi sono casi eccezionali e tutti al maschile: cosa questa troppo
dimenticata. 
Arcobaleno

 notato.
Ma nell'esempio, chi dei due sarebbe il bello/a?


 [...]
Il tuo sproloquio non è del tutto privo di senso e di giustificazioni.
D'altronde, l'importanza della bellezza, per quante disquisizioni
retoriche gli si possano opporre, è cosa più che cognita...
E' la classica scoperta dell'acqua calda!
Quello su cui cadi, secondo me, e nella assolutizzazione di questo
fattore.
Non rendi giustizia ad una miriade di particolari...
Non dai il giusto valore ed il giusto peso, ad esempio, alla capacità
"seduttiva" di un certo sorriso, o riso, o a certi occhi sinceri, a
certe espressioni del viso, a certe movenze delle mani, al modo
di muoversi, o di parlare, all'attenzione che ti viene porta, alla
pietà che ti viene dimostrata, alla serietà di una preghiera, alla
dignità di una frase o pensiero, alla sensibilità dimostrata da una
azione o reazione, alla concordanza con i tuoi più intimi pensieri,
ad un fresco umorismo, un'arguta intelligenza, una solida cultura,
una piacevole concretezza, un delicato sentimento, un onesto
ideale...
Ognuno di questi banalissimi fattori (e potrei continuare per ore
ad allinearne) potrebbe, da solo, dimostrarsi "seduttivo" quanto
basta all'avvio di un amore.
E, forse (non voglio darlo per certo), un amore di "qualità"
persino superiore a quella di un amore puramente "estetico"...
In conclusione direi che, molto probabilmente, il tuo post dimostri
come tu non abbia chiara la differenza tra l'innamoramento e la
"conquista sessuale".

all'amore, al sesso, bisogna essere belli.
Quoto un paragrafo a caso...
Ci vai mai a fare la spesa?
Li vedi i marmocchi orrendi, stomachevoli, dentro ai carrelli?
Li guardi quanto sono brutti i loro genitori?
Quei marmocchi orripilanti sono frutto di sesso e amore...

 Arcobaleno
Un saluto
Nadja 


Che i rapporti uomo-donna o rapporti sessuali si fondino quasi
esclusivamente sull'estetica è un fatto.
Io sono d'accordo con quasi tutto il tuo post. 
Ma solo 'quasi' tutto. Non completamente.
Perchè la *bellezza* con la *A* masiuscola, alla quale ti riferisci tu, non
è *eterna*.
Anzi, dura solo per un periodo che direi va dai 20 ai 40 anni.
Prima dei 20 anni è una bellezza *acerba*, dopo è *troppo matura*.
Questo solo come preambolo. 
Se andiamo poi ad analizzare tutta la storia, dall'inizio alla fine di un
amore tra *bellissimi*, ci rendiamo conto che l'essere e mantenersi belli
non è affatto una garanzia di felicità e nemmeno di relazione duratura.
La bellezza non compensa altri fattori importanti in una coppia, come 
l'abitudine, l'assuefazione alla bellezza dell'altro, la mancanza di
interessi comuni, i parametri di giudizio e la scala di valori personali.
Una coppia bellissima, che mette al di sopra della relazione prima di tutto
la bellezza fisica, finirà molto presto con lo scocciarsi uno dell'altra,
perchè il dare un così alto valore all'estetica è la miglior garanzia di
fallimento. 
Ci sono due cose che sono garanzie di fallimento quasi infallibili : una
smisurata importanza data all'estetica e alla sessualitá (come vedi vanno a
braccetto, proprio come sostieni tu). Perchè in nessun altro campo come in
questo, appunto della sessualitá e dell'estetica, ci si stanca più
facilmente del partner. Certo, non dopo un anno. Ma dopo qualche annetto
comincia a faresi sentire la 'mancanza di interesse', specialmente se 'la
piazza' offre nuovi stimoli, esteticamente diversi.
Perchè l'estetica non è mai fine a se stessa. Richiede 'variabilità'.
Il bisogno di estetica, di bellezza, non si esaurische mai in un solo
soggetto. Un amante dell'arte, della pittura, avrà sempre 'sete' di altri
quadri, di vedere altre opere. Una persona 'fissata' con l'estetica, andrà
sempre alla ricerca di nuove 'emozioni' con una estetica sempre 'bella', ma
'diversa'.  
Credimi, anche se c'è un friccico di veritá in quello che scrivi, non è
*tutta* la verità. Ne manca un pezzo.
E poi ti devo raccontare una cosa : non è vero che il desiderio sessuale è
alimentato solo dalla 'bellezza', cioé dai canoni comuni di *bellezza*.
Qui vicino c'è una cameriera di un ristorante. Molto grassa, ma
straordinariamente sexy. Ha un viso bellissimo, ha una grazia di modi, è
gentile. È veramente *grassa* ma si riconoscono ancora le forme femminili.
Secondo i precetti dell'estetica a cui ti riferisci, non è *bella*, anzi. 
eppure è *bella* veramente da vedere ed è anche *very sexy*.
Preciso che non sono un 'fan' delle donne ciccione, felliniane. Al massimo
mi fermo a Rubens.
Ma questa è una eccezione e volevo menzionarla proprio per 'contraddire' il
thread.
Ciao.
John.


...e io sto ancora aspettando. Ma capita solo agli altri rospi più
fortunati.....
 

 basta: figurarsi senza!!
A volte...
a volte...
altre volte no.
Repo

con lui. 
E' risaputo e accettato che la posizione sociale rende (molto) piu'
desiderato un uomo dalle donne, di quanto (pochissimo) renda
desiderabile una donna per gli uomini. Ma secondo me quello che trascuri
e' la gradazione di bellezza e potere e altre caratteristiche: non si
tratta di entita' binarie, ce l'hai o non ce l'hai. Sono qualita'
ordinabili, puoi averne di piu' o di meno, anche senza passare per i
giudizi individuali. IMHO una scala spesso comoda e' quella a cinque
punti - che in questi casi potrebbe essere vista "a quintili" sulla
popolazione, cioe' c'e' un 20% di brutti, un 20 di bruttini, uno di
medi, uno di bellocci e uno di belli, e cosi' pure per lo status
sociale. In realta' le due caratteristiche sono in buona misura
correlate, per maggior dolore di Francesco "il vecchio", ma facciamo
finta che non lo siano: 5x5=25 esistono 25 situazioni. Come per la
bellezza, il peso seduttivo del potere non e' riservato ai pochissimi
che ne hanno molto (e, non dimentichiamo, e' strettamente legato alle
caratteristiche di personalita' che contraddistinguono chi ottiene
potere, o che si stabiliscono ottenendolo): basta osservare i piccoli
imprenditori, o anche i poliziotti, per metterlo in evidenza
-- 
ciao,
Elrond

così) una persona orribile e quindi brutta.
Il mio controesempio e' proprio che Nina Moric per me e' una gran figa,
e non ho la minima idea di che persona sia, ne' mi interessa. Mi
piacerebbe trovarmela nel letto, o anche sul pavimento di cucina, va
bene tutto. In effetti cio' che contraddistingue l'attrazione maschile
"pura" da quella femminile e' l'assenza di personalita' dei suoi
oggetti. Il "porno femminile" gia' citato su questo NG e' basato
sull'idealizzare pesone reali con le loro storie vere o false e le loro
propagandate personalita'  e qualita' artistiche, atletiche, morali. Il
porno maschile e' basato su forme sensuali e comportamenti provocanti,
che poi quella sia una scema, una stronza o che altro, non importa. I
due poli significativi, secondo me, sono la stanza della adolescente,
piena di foto calendari dischi e video di un certo tizio dolcemente
maschio, e l'officina del gommista, dove spicca un calendario di una
ditta di ferramenta le cui modelle hanno un nome (fittizio) solo per chi
osserva accuratamente la scena porno
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Un saluto
Nadja 

 persone brutte, che cercano di illudersi a vicenda
Ma perchè tanta ossessione nei confronti della Verità (che poi è a sua volta 
un'illusione)?
Ciao,
--
Francesco 

 avere un amore o anche un mero rapporto sessuale.
Ma suvvia...chi ha scritto questo post...e tutti voi che gli date ragione,
altro non siete che degli sfigati....che giustificano il proprio fallimento
con le donne con la mancanza di bellezza, quando invece e' tutta questione
di carattere....
Come diceva il grande maestro Ovidio, "IN TE, PER PRIMA COSA, SIA LA
FIDUCIA DI POTERLE AVERE TUTTE"....il segreto e' questo, credere in se'
stessi e avere autostima...il potere della bellezza...e' effimero...
cio' che conta..e' il carattere, l'intelligenza e la sicurezza di se'..
Questo serve per fare sesso e per far innamorare....
saluti
Smeagol

 neccessario rapportarsi con altri, in un modo o nell'altro.
Mo' non la vorrei buttare sui "Massimi Sistemi"; nondimeno, un conto è
dire -per es.- che se uno è proprio "che non si può guardare" (e non credo
che esista qualcuno così!) ha vita difficile perchè deve "superare" il primo
impatto di rifiuto, e un'altra cosa è dire che se uno "non è bello" fa
meglio a rinunciare alle relazioni interpersonali, al sesso e a ogni cosa!
Per ciascuno esiste qualcosa/qualcuno che è "bello", e per ciascuno c'è chi
lo trova bello.
I "belli" saranno certamente avvantaggiati ... ma anche i *presunti* brutti
possono spuntarla, se -per es.- sono gentili, interessanti, "incuriosenti"
per cultura e interessi, eccetera: INVECE, uno bello, MA scortese, cafone,
villano, 'gnorante ... dopo i primi cinque minuti *ti disgusta*.
(e questo IMHO vale anche per le brutte-'gnoranti: mai sentito il motto (che
non mi pare proprio un complimento) <<va tutto bene ... basta che non
parla>>?)
E poi ... c'è il "dettaglio" dell'età: che fa, uno/a "bello/a"
quando -avanti negli anni, ... e "basta" averne una trentina- si deve
confrontare con ragazzotti/sbarbine?
Non è questione di "rassegnarsi", oppure di capire che "si è fatto il
proprio tempo": IMHO è necessario che uno non badi solo alla "bellezza"
fisica.
... abbiamo anche "una testa" da mettere in campo.
All'amica Arcobaleno ... chiederei volentieri (tra una trentina d'anni) come
la metterà (quando ella avrà cinquanta anni): che dirà, *allora* in merito
alla bellezza prorompente e trionfante delle sgarzelline seni-ritti,
sotto-il-vestito-*niente*, eccetera?
Saluti "alla Cassandra"
--
Vincenzo ... che "il suo" lo fece.
(... e -bruttone com'è ora- ancora "lo" fa! :-)))

 belli dentro lo si č anche fuori.
Mi sembra una balla bella e buona. Se la confezione non č attraente, 
nessuno va a vedere il contenuto.
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

straordinariamente sexy
Vero vero e ha poca relazione con la bellezza.
E' sempre un fatto corporeo, ma non strettamente estetico.
Come ci sono bellezze algide, da statua ( esempio tipico, molte modelle
di moda)

 nessuno va a vedere il contenuto.
Ma non cogli il punto della mia affermazione: SE la confezione,
come tu dici, non è attraente, significa che non è attraente
nemmeno il contenuto ... a quel punto perché perder tempo
con una confezione fetecchiosa.
Questo però porta ad un altro punto: riuscire a "vedere" 
realmene la confezione, senza filtri e senza lenti distorte:
questo è il vero problema.
E noi sappiamo che quello che vediamo molto spesso è interpretato
dalla nostra mente a nostro uso e consumo.
Il popolo bue spesso trova "bello" ciò che bello in realtà
non è, ma solo una rappresentazione di ciò che tutti "si pensa"
debba esser bello secondo i canoni di una maggioranza, a sua volta
portata avanti e guidata da una minoranza di potere che condiziona
tutti gli altri.


 avere un amore o anche un mero rapporto sessuale.
Per me il tuo discorso va benissimo, non fa una piega.
Solo che IMHO dovresti sostituire alla parola "bellezza"
l'espressione "accettazione di sè".
ciao
gian

 con una confezione fetecchiosa.
Qui però mi casca il chicken & egg :).
C'era un vecchio detto che recitava: "una donna brutta è anche cattiva". Il 
punto è: sei brutto in quanto "cattivo" o "cattivo" in quanto brutto?
Non è mica banale :).
Ciao,
--
Francesco 

 Non è mica banale :).
Non sarà banale ma mi chiedo se avete letto ciò che ho scritto:
il mio pensiero era preciso: SE si è belli dentro, lo si è anche 
fuori.
In tal senso, la bellezza è fatto "soggettivo" e "oggettivo" 
insieme.
Ciò che si è esteriormente è il riflesso di ciò che si è *dentro*.
Per me non può essere diversamente.
Tutto il resto ed i relativi equivoci, per me risalgono dal fatto
che da un lato gli individui non "sanno vedere" la bellezza, non la
sanno percepire (avendo il filtro della mente che impone i suoi
canoni e criteri), e dall'altro perché non si sanno "sentire", cioè
non hanno dentro di sé l'idea del bello; e sarà sempre così, finché
il bello sarà solo ciò che deriva dal frutto di un "bisogno".
Un esempiello su tutti: quanti di noi riesco a dire di una persona
che è bella anche quando gli sta sulle palle profondamente?
Io centinaia di volte mi son trovato a chiedere "non trovi bella
quella persona?" ed ho ricevuto la risposta "Ma stai scherzando?
E' un/una idiota" .... oppure "ma quando mai!!! Ma non vedi che è
stupido/a come una capra?!!" ... mah?!
E la percezione del bello è andata a schifiu.


 Non sarà banale ma mi chiedo se avete letto ciò che ho scritto:
Personalmente sì, e ho finanche azzardato in me la presunzione di averlo 
compreso.
Se ho inconsapevolmente urtato la raffinata conseguenzialità dei tuoi 
argomenti, me ne scuso. La mia intenzione, come quasi sempre quando scrivo 
su questo ng, era solo di fornire uno spunto *ulteriore*. La presunzione di 
capire ce l'ho, quella di confutare non ancora.
Ciao,
--
Francesco 

 fortunati.....
Magari potrebbe presentarcene qualcuna ;-)

 Smeagol
Un saluto
Nadja 

 capire ce l'ho, quella di confutare non ancora.
Ma no che non hai urtato nulla; è che, siccome le ultime repliche
al mio post le trovavo fuori tema, mi chiedevo solo se ciò
che avevo scritto fosse stato appunto letto.
Per esempio, la questione del "è nato prima l'uovo o la gallina"
a mio avviso non si poneva, in considerazione del semplice fatto
che nella mia opinione avevo già espresso chi era nato *prima*! ;-))
Tutto qui.
Poi, si può essere d'accordo o non d'accordo, ma era come se 
avessi detto "ci sono due auto, una rossa e una blu" e mi 
arrivasse la replica "ma come puoi dire che una delle due auto
è gialla?".


 eppure è *bella* veramente da vedere ed è anche *very sexy*.
Poi l'hai visto più  Baghdad Café? Io sì, per la prima volta per intero: è 
bello :-)
Lei ti piacerebbe senz'altro.
E come sapeva dipingerla bene, quel pittore... cogli occhi 
dell'immaginazione, come dice Nadja citando Lessing, che la guardano dentro 
e fuori, fin da quando è una enorme matrona bavarese  :-)
ciao
a 

 finta che non lo siano: 5x5=25 esistono 25 situazioni. Come per la
[cut]
Questo è un thread al quale non volevo partecipare, ma tirato in ballo così, 
sento di dover rispondere.
nella scala come la vedi tu io sono al punto più basso: niente bellezza e il 
peggior status sociale.
per me la scala la puoi dividere come vuoi ed aggiungere anche altre 
caratteristiche importanti per fare punti, ma io a priori sono sempre 
all'ultimo posto per ciascuna.
io per le donne non esisto nemmeno.
se la bellezza è fondamentale non lo so, certo aiuta, anche poca.
però fare di poca bellezza il centro dei problemi di relazione con le donne 
mi pare una cazzata.
bisogna anche essere brutti dentro, essere sempre stati ai margini, soli, 
stupidi e malati.
dico al ragazzo arcobaleno che se non è bello d'aspetto ci sono molte altre 
qualità che potrebbero essere apprezzate in lui, anche da una donna bella.
non è ipocrisia, è vero. certo le cose peggiorano se oltre ad essere brutto 
hai anche altri difetti (solitudine, povertà, scarsa intelligenza, umore 
"depresso", ecc...)
ciao

 di carattere....
Rispetto la tua opinione e ti auguro di avere nella tua lunga vita
*solo* donne bruttissime ma con tanto tanto carattere, intelligenza e
le altre doti che hai elencato. 
Auguri di vero cuore! 
Arcobaleno

 a
mi hai incuriosito troppo. Devo continuare a cercarlo... :-)))

 che č bella anche quando gli sta sulle palle profondamente?
Bhč, la prof. di Gestione risorse umane č una grandissima rompiballe, ma 
č anche un grandissimo pezzo di bella figliola...
Di Cameron Diaz non so nulla, ma non ho bisogno di scambiarci quattro 
chiacchiere per dire che probabilmente č la donna piů bella sulla faccia 
della Terra :P
Viceversa, ho una collega che č adorabile...dolce, sensibile, 
intelligente, piena di interessi...ma non si puň guardare in faccia...


 Ruggeri ha scritto:


hehe, a parole sono capaci *tutti*.


 della Terra :P
perchè, Penelope Cruz è un cesso ???   :-))))

 Arcobaleno
Leggendo il tuo post sono rimasto nauseato, un tale sfoggio di beltade
eppure io sento odore di ossario, di putrefazione, sento odore di darwinismo
politico (nazismo).
Selezione della razza? Purezza genetica? filmati di regime di coreografie
olimpiche? Volti scolpiti che guardano il sole dell'avvenire?
Sono convinto che tu non veda al di là del tuo stolido naso aquilino, un
mondo come da te dipinto sarebbe bene fosse distrutto quanto prima
dall'asteroide più vicino.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Arcobaleno
Lo vedi che non hai capito, quelle doti non sono cio' che io ricerco ma
sono la prerogativa per poter conquistare una (bella) donna. E' naturale
che ognuno sia attratto dalla bellezza, ma la tua analisi e' tutt'altro che
reale, basta uscire di casa e guardarsi attorno per capire che la tua
teoria non sta in piedi...Hai fatto una confusione totale tra sesso,
sentimenti e bellezza...concludendo con la piu' grande baggianata che abbia
mai sentito..e cioe' che la dimensione dei sentimenti e dell' amore e'
aperta soltanto a chi possiede la bellezza...Ma ti rendi conto di quanto
sia negativo questo atteggiamento, sopratutto verso te stesso ?...
Io ti auguro invece di credere un po' di piu' in te stesso...
p.s. eccoti un esempio concreto, raoul bova e monica bellucci...due "belli"
per eccellenza.... ..hai mai visto i loro rispettivi compagni di vita ?..
Hai mai visto l'uomo che ogni notte fa sesso con la Bellucci (o quantomeno
ci dorme accanto ?)...beh non e' certo un figo ed e' pure pelato.. e idem
per la moglie di Bova...e' una che a vederla per strada
manco coglierebbe la tua attenzione...proprio bruttina direi...
e allora come la metti ?... chi non e' bello non ha accesso all'amore e ai
sentimenti ?....NOO...tutt'altro...si tromba la bellucci (una delle donne
piu' belle del pianeta) !!!
cordialmente
Smeagol

 che avevo scritto fosse stato appunto letto.
Sintetizzando sarebbe "Sei alto un metro e venti, hai il naso con la
gobba e le gambe storte? E' colpa tua. E per quanto tu possa fingerti
profondo, sensibile e intelligente, sappiamo che sei brutto dentro" Cosě?
Lo trovo tremendo.
Elle

 Ruggeri ha scritto:


Sintetizzando non sarebbe.


 Elle
Un saluto
Nadja 

 piu' belle del pianeta) !!!
E la Falchi con Ricucci, dove li metti? 

 capito il discorso sulla corrispondenza tra realtà interiore ed esteriore.
Personalmente l'avevo capito, ho trovato conferma nei messaggi successivi al 
mio (tuo compreso) ed ero e sono d'accordo.
--
Francesco 

le altre doti che hai elencato. 
Ti e' stata servita veramente bene, ma la tua uscita e' spettacolare! Mi
ha messo di buon umore
-- 
ciao,
Elrond

stupidi e malati.
E' inusuale questo uso di "brutto dentro": in genere lo si riferisce a
persone cattive, immorali
-- 
ciao,
Elrond

cui si può far leva sul desiderio delle persone.
Sicuramente! Prendevo proprio due poli - peraltro comuni nella realta' -
per evidenziare come la personalita' conti eccome nel determinare
l'attrattiva di una persona, specie di un uomo verso le donne
-- 
ciao,
Elrond

 Alessandro
Oks, scusa, ironizzavo un poco su luce interiore e dintorni ... perchè, 
un poco, è vero quanto dici. Ma io trovo che a volte la bruttezza sia 
oggettiva in maniera schiacciante, e sostenere che ognuno ha la faccia 
che si merita ha quasi il sapore di un insulto. Che si proverà ad essere 
  intrappolati in una fisicità inguardabile?
Elle

 avere un amore o anche un mero rapporto sessuale.
Non sono d'accordo con una sola parola di ciò che hai scritto. La bellezza
può influire in piccola parte sul fascino maschile, un po' di più su
quello femminile, ma non è tutto.
Come spieghi che uno stesso ragazzo risulta più o meno attraente a seconda
del suo stato d'umore?


 l'espressione "accettazione di sè".
Grande, hai demolito con poche parole una lunghissima filippica!! Come al
solito siamo d'accordo!!


 Elle
Un saluto
Nadja 

 perchè, Penelope Cruz è un cesso ???   :-))))
A me non piace...


 
non sono la stessa cosa, per niente. Anzi, non sono nemmeno parenti.
C'è gente che non è bella, che non ha nessun problema ad accettare se
stessa,  ma, proprio per i 'requisiti' posti nel thread, non ha quella
fortuna in amore (=sessualità) che desidererebbe. 
L'accettazione di se stessi semmai è una conditio 'sine qua non' per fare
buona impressione. Ma non basta per il successo.
 

 consapevolezza oggetiva di gambe corte 50 cm. ad esempio.
E tuttavia, la consapevolezza di sè non nasce dallo sguardo che gli 
altri posano su di noi? O che non posano affatto, e distolgono 
rabbrividendo.
Elle

 osserva accuratamente la scena porno.
Se ben intendo il signigicato dell'espressione "i due poli" questi
esempi dovrebbero essere le due estremità di una linea i cui punti
rappresentino le diverse sfumature di rapporto con l'amore e la
sessualità.
Se così è mi lascia perplesso il vedere come sul fronte femminile poni
un'atteggiamento tipicamente adolescenziale, pienamente giustificato dal
passaggio dall'infanzia al mondo adulto e destinato ad evolversi, mentre
su quello maschile poni ciò che a me sembra uno strascico di adolescenza
all'interno di un mondo adulto.
Sembrerebbe quasi che tu voglia affermare che "non è data" al maschio la
possibilità di uscire da quella fase della sua vita.
ciao
Repo

 buona impressione. Ma non basta per il successo.
IMHO, ricercare il "successo" - e non una persona da amare - è una delle
tante conditio sine qua non dell'infelicità.
ciao
gian


 Elle
Un saluto
Nadja 

 persone cattive, immorali
Si, ma la bruttezza "buona" esiste.
Anzi, se qualcuno di voi riuscisse a definirla meglio di me magari ne
possiamo discutere.
Per "buona" intendo avere caratteristiche brutte al di là della cattiveria
e/o dell'immoralità o della semplice maleducazione.
Io non posso essere di esempio perché sono brutto anche fuori oltre che
dentro, ma i miei tratti brutti "interni" non li so ben distinguere.
Anche oggi stesso (come accade di frequente, quasi quotidianamente) mi è
capitato di essere "dimenticato" da una persona che aveva preso un impegno
anche molto importante con me.
Da questo impegno sarebbe dipesa gran parte della sua e della mia giornata.
Questa persona si è liberata dell'impegno, ma non le è passato nemmeno per
la testa di avvisarmi, ma non perché è maleducata o disattenta, proprio
perché è come se per lei io non esistessi, come per tutti.
Non credo che sia influenzata dal mio aspetto, ma più dalla mia
"trasparenza" nel modo di essere, la mia nullità.
Quali siano le caratteristiche "brutte"  che generano questa "trasparenza" ?
(Per la cronaca l'ho chiamata io e ho fatto buon viso a cattivo gioco,
passandola come semplice dimenticanza, ma vi assicuro che è frustrante
ricevere questi trattamenti così frequentemente).
ciao

 
Una persona da amare la si trova sempre. Trovare una persona che 'ci ama'
per come siamo, coi nostri pregi e difetti, è invece difficilissimo,
nel'ambito di una relazione (es. uomo/donna) dove non esiste il 'non
conditional love', e dove 'quello che si riceve' deve essere bilanciato da
'quello che si dà'.

 'quello che si dà'.
Eh, John, mi sa che ragioniamo da prospettive opposte.
Io di donne disposte ad amarmi ne trovo pure troppe, sono io che non sono
disposto ad amarne nessuna.
Sul "non conditional love", non so che dirti: non mi sembra un gran
problema.


all'interno di un mondo adulto.
Io sono un po' allergico alle divisioni in termini di "maturita'"; in
senso personale perche' sono immaturo, ma in senso piu' generale perche'
sottintendono una sorta di "crescita etica" predefinita, ma questo e' un
altro tema.
-- 
ciao,
Elrond

perché è come se per lei io non esistessi, come per tutti.
Molto triste la prospettiva e comunque molto irritante il fatto. Ma
visto che io sono curioso e tu ami incuriosire, sicuro che la cosa fosse
percepita come importante per te anche dalla controparte? Magari la
sottovalutava, o la sopravvalutavi. Che dovevate da fa'?
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio 
news:dh0cd19dkd34tk018...@4ax.com...


Non era mia intenzione incuriosire, ma solo mascherare un po' il fatto per 
mantenere un po' di riservatezza.
Non sopravvaluto, né la sottovalutava (non poteva).
E' proprio così, anche se è difficile da credere lo so.
Era un impegno di lavoro, quel giorno lei dipendeva da me (servitore) e io 
da lei (padrona).
Più nello specifico se vuoi te lo spiego in privato, ma fidati.
Ciao

 ma non è certo tutto
Capisco. A mio parere, però, è molto ... anche se non farei dipendere le 
relazioni unicamente - e neppure prevalentemente - dall'aspetto fisico, 
salvo casi estremi. Non credi che una bella sedicenne depressa abbia 
maggiori possibilità di ritrovare equilibrio nell'umore rispetto ad una 
sessantenne sola e senza relazioni affettive?
Saluti a te
Elle