Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: i giovani non ballano con dj brizzolato...

ho 45 anni e da sempre ho avuto la passione per la musica. Negli anni d'oro 
delle radio private ho condotto progammi di disco music e tutt'ora mi 
diverto a mixare con il personal computer ed il software in voga in tutte le 
discoteche. Sono stato chiamato da miei amici alle feste dei loro figli 
diciassettenni e diciottenni e nonostante l'attrezzatura più in e la musica 
che va per la maggiore nelle più famose discoteche italiane....sulla pista i 
giovani non ballavano.
Insomma è possibile che questa gioventù sia cosi  prevenuta ?
Se vedono qualche capello bianco, anche se metti musica e animi la serata 
alla grande, loro non ti apprezzano perchè non sei vestito come i dj delle 
discoteche. Insomma sono condizionatissimi e questi giovani apprezzano anche 
orietta berti se viene messa dal dj di Milano Marittima ma se invece sono io 
a metterla potrebbero pensare che io sia fuori dal tempo.
Ma perchè hanno questo atteggiamento ? 

 Ma perchè hanno questo atteggiamento ?
qualcosa non mi torna nella domanda.
tra i maggiori dj di una famosissima radio italiana ... ci sono un po' di
ultra quarantacinquenni.
anche brizzolati ... sebbene molto "ben tenuti".
e, ascoltandoli alla radio mentre vado a lavorare, sono convinta che sono
anche molto ben graditi dal pubblico giovane (essendo una radio rivolta
principalmente all'universo dei giovani/giovanissimi).
e fanno spettacoli dal vivo, serate nelle discoteche milanesi e romagnole.
'esti non c'hanno il problema dei capelli bianchi ... perche' vengono
percepiti come "ragazzi".
d'altra parte, parlando di se', si definiscono ancora cosi' ..... :-))) ed
e' possibile che questa auto percezione si trasferisca anche sugli altri.
c'e' da dire che pero' si vede (e si sente) che si curano molto.
nonostante mantengano i capelli brizzolati ... sono magri, abbronzati,
discretamente palestrati e con abiti "adeguati ai tempi" (= appena comprati,
anche se sembrano vecchi).
per i/le quarantenni "normali" e' piu' facile scivolare sulla buccia di
banana della "inadeguatezza ai tempi e agli stili".
ricordo che quando andavo al liceo, al tempo giurassico dei "paninari" et
similia, la mia prof. di matematica spuntava in classe con camicette "anni
'70" ... e ridevamo tutti a guardarla.
sembrava "strana".
avevamo 16 anni ... e gli anni '70 sembravano essersi svolti millenni prima,
forse prima ancora dei greci e dei latini ;-).
poi, e' ovvio, gli annazzi passano ... e quando penso che vengono celebrati
i "miei" anni '80 ... come se stessimo parlando del giurassico .... :-))) mi
spavento .... e penso che devo andare a revisionare il mio guardaroba:
rischio seriamente di finire come la mia prof. di matematica, vestita in
modo atrocemente ridicolo (per i tempi) senza neppure accorgermene.
ma e' tutto normale : la ruota gira ... :-)) e anche i 16enni di oggi
guarirano dalla 'malattia' che li affligge :-PP
ciao :-))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma perchè hanno questo atteggiamento ?
I motivi rientrano nella superficialità, nel pregiudizio, nella diffidenza 
verso la diversità da sé...
HEINZ 

 ultra quarantacinquenni.
si ma questi sono famosi ! Ed infatti io ho detto che i giovani accettano 
tutto ciò che è famoso.
Sei un dj famoso ? Ok
Non sei famoso ma dimostri che sei bravissimo a ci sai fare con la musica ?
Loro non ti apprezzeranno mai !
Sei famoso e metti il ballo del qua qua ?
ai giovani piacerà il ballo del qua qua !
Non sei famoso e metti l'ultimo successo della più famosa dscoteca italiana?
Loro non riconosceranno che si tratta dell'ultimo brano house e non 
gradiranno !

 gradiranno !
magari si sentono "inibiti" da qualcosa/qualcuno (;-) il dj?).
o forse, piu' semplicemente, non sono "discotecari", tant'e' che ... invece
di trovarsi in una discoteca con dj famosi si trovano a feste 'normali' ...
e magari non amano particolarmente ballare o certi tipi di musica.
ma il problema, in concreto, per te qual e'?
che si annoiano?
o che e' frustrato il tuo desiderio di farli divertire?


 principalmente all'universo dei giovani/giovanissimi).
loro sono dei personaggi famosi. questo viene prima dell'aspetto
esteriore.
non dimentichiamoci che si tratta di un ambiente in cui l'apparenza
conta tantissimo. in cui perche` un pezzo diventi di successo deve
venire dichiarato in anticipo "il nuovo tormentone" e solo allora
diventera effettivamente un tormentone di successo.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

Ma perchč hanno questo atteggiamento ? 
I ragazzi e le feste in cui ti sei imbattuto in effetti mi sembrano
strani.
A me viene in mente che alle nostre feste da 16-18enni... c'eravamo
solo noi diciottenni, e facevamo tutto noi. La festa era festa anche
per quello. Una festa scassata, ma nostra. 
Mai e poi mai avremmo accolto un dj con l'eta' di un genitore, ma
soprattutto, direi, mai e poi mai avremmo fatto reclutare un dj ai
nostri genitori.
Era escluso che i genitori prendessero parte in qualsiasi modo
all'evento (al di la' della necessaria concessione di spazi e
finanziamenti). Che c'entravano?
Sul versante musicale, poi! La musica era qualcosa di vicinissimo
all'identita'. Figuriamoci se potevano infilarsi impunemente la'
dentro.

 dentro.
E in questo segregazionismo generazionale tu non ravvisi un blocco 
psicologico?
HEINZ 

 Ma perchè hanno questo atteggiamento ?
Perchè devono sentirsi un "di tendenza". Nessuno, Mai, fa il "primo passo" 
per una nuova moda o qualche altra cosa "fuori dal coro". E senza il primo 
passo.. nessuno "balla".
Solo pochi eletti possono essere i primi a fare "Il Passo" (con tono 
maestoso).
Questo è chiaro sintomo di povertà interiore e/o di debolezza caratteriale, 
paura (di qualche genere), tipica dei giovani (e chi vi parla non è nemmeno 
negli " 'enta "). Paura di essere emarinati, non accettati: la paura di non 
essere "fichi".
Tra i pochi a poter fare il primo passo: solitamente sono i "famosi" che 
andavate citando il altre risposte: La barba di 3 giorni  passa da 
"trasandato pezzente" a "fico" quando Raul Bova riaffiora per qualche tempo.
L'orologio sopra il polsino del mitico Gianni Agnelli!
In altri casi (spesso) si tratta di un caso: le ciabatte infradito in 
ufficio o in città (che orrore) sono di moda per caso -si dice-.
Molto meno spesso, ma più frequentemente di quanto non si creda, si tratta 
del primo passo (perlopiù inconsapevole) di una persona che magari non sta 
nemmeno nel coro, ma è di carattere forte o poco condizionabile.
Per esempio: dalle mie parti c'era un locale da metallari che nessuno osava 
chiamare "Pub" perchè non era "di tendenza" e non faceva "fico"; per cui era 
*solo* un "posto da metallari", di nicchia diciamo. Poi è arrivato un misto 
gruppetto di amici; "misto" perchè composto sia da persone storicamente 
"fiche", sia da tizi sconosciuti ai più (conosciuti, ma non "fichi": per cui 
sconosciuti).
Parte del gruppetto in questione era solito andare in quel locale e 
sull'onda del "ma si dai, se ci va *lui*..."; alla fine ci sono andati anche 
i "fichi".
Quel *lui* con gli asterischi era ed è una persona che non si fa 
consizionare facilmente e che non "subisce" le mode.
In poco tempo c'erano talmente tanti "fichi" in quel posto che è arrivata 
anche la cocaina e le risse. E' stato chiuso un po', poi ha riaperto con 
altra gestione, ma non ci sono piu andato.
So che è contorta ma è cosi. Almeno qui dalle mie parti; dove si vive in 
collina, ma si è a pochi passi da Milano, Piacenza e ad un'ora da Genova.
Hola.

 psicologico?
No, come non lo ravviso in due fidanzatini che vogliono stare da soli in
camera quando fanno l'amore, o in uno che si chiude in bagno solo per fare
la cacca, o in un centinaio di cattolici che non gradiscono la presenza di
turisti in bermuda nella chiesa in cui stanno celebrando un funerale.
Io sono per la massima apertura verso l'altro, ma questo non vuol dire che
ogni cosa che si fa debba essere "aperta al pubblico".
Nello specifico spesso le feste degli adolescenti sono per loro momenti
importanti di costruzione di rapporti, lo stesso organizzare le festa,
scegliere il dj, le bevande, i cibi, la musica, sono momenti di costruzione
di identità e di rappresentazione di se stessi.
Se quando avevo 18 anni fossi stato invitato a una festa dove il dj era un
amico del padre del festeggiato probabilmente avrei evitato di andarci, lo
avrei vissuto come "presenza di controllo" e considerando che ballare è un
modo di "lasciarsi andare" non mi stupisce affatto che a quelle feste non
balli nessuno.
Bada che non è una questione di età o di capelli brizzolati, a 18 anni
frequentavo serenamente anche persone che avevano la stessa età dei miei
genitori, la differenza stava nel fatto che erano miei amici e non amici dei
miei genitori.
Repo

 Ma perchè hanno questo atteggiamento ?
Forse perchè "il prodotto" che i ragazzi acquistano (... è come se lo
acquistassero!) da un DJ non è solo la musica, ma la possibilità (per quanto
fantastica e inconscia) di identificarsi con lui.
Tu -senza offesa, naturalmente: io ho 60 anni!!! :-)) - non "offri in
vendita" il prodotto giusto: non per loro!
E ... non è questione di <<come sei vestito>>: non ci cascherebbero
comunque.
Saluti ... <<solo per esposizione>>.
--
Vincenzo

 Repo
Bingo!
Cmq all'amato ciuco, non pensi che magari età e fama sono un problema
per te, piuttosto che per i ggiovani?

nessuno di voi considera che a 45 anni ci possano essere persone molto più 
giovani dei giovani di 18 anni.
Io ho conservato il carattere che avevo da giovane e vi assicuro che i 
sedicenni vengono da me a chiedermi
quali luci acquistare per le feste, quali software adoperare per mixare e 
via dicendo.
E allora che cazzo ve ne frega dell' età del dj o del fatto che possa essere 
amico di vostro padre ?
VI deve controllare ?
Ma controllare cosa ? Se non avete un minimo di fantasia e vi limitate a 
fare cazzate che avete visto nel film 3 metri sopra....
Ragazzi, lasciatemolo dire : siete vecchi, vecchissimi !
Trasgressione ?
Ma quale trasgressione ?
Quella di iniziare a ballare alle 2 di notte ?
Se lo fanno tutti non è trasgressione ma omologazione !
SVEGLIA !!!!!!!!!!!!! 

 miei genitori.
Anche questa, però, è una barriera: sembra cioè che gli adulti amici dei 
genitori siano compromessi come potenziali-propri-amici perché ci hanno 
conosciuto attraverso il filtro dei genitori... Certamente accade, sta 
succedendo anche a me che difatti ho perduto molte amicizie di famiglia con 
cui credevo - illusione, visto l'esito - di aver sovrapposto un rapporto di 
amicizia e affetto totalmente personali e limpidi, ma questi sono casi, per 
quanto maggioritari e diffusi, d'immaturità e/o di disattenzione, non è 
lineare né saggio che vada così.
HEINZ

 ha scritto nel messaggio:

Perfettissimamente d'accordo, ma dimentichi un elemento importante: la 
sensibilità di andare oltre le apparenze e i pregiudizi, è una cosa che va 
insegnata, non è innata, e nel mondo degli spot e dell'immagine in cui i 
giovani trascorrono il 95% del loro tempo "coinvolto" ci sono pochissime 
occasioni d'impararla... probabilmente i sedicenni che ti vengono a chiedere 
consulti tecnici sono quelli che hanno avuto la fortuna d'impararla, il 
resto che fa maggioranza per le feste invece forse no.
HEINZ 

 SVEGLIA !!!!!!!!!!!!!
Temo di dover dire (pur con cordialità) che con questo atteggiamento da
"educatore" ... ti tiri la zappa sui piedi; non fai che sottolineare una tua
diversità!
E anche rispetto al contenuto del "messaggio educativo" ti fai scoprire
diverso nella incapacità/(indisponibilità?) di essere come quei tuoi
referenti adolescenti: infatti (imho) ciò che a te (e pure a me, per quel
che conta ...) appare <<omologazione>>, è *la* maniera di vivere la
normalità tra i diciottenni di adesso: un modo di pensare *come se* <<finchè
sono-e-faccio come tutti gli altri, sono indenne da critiche>>.
Apparire incapace/(indisponibile?) a essere-e-fare come tutti gli altri (e
criticarli per la loro tendenza alla omologazione) è sottolineatura di
diversità.
Ad ogni modo, e considerato (imho!) che da questa attribuzione di diversità
non ci si salva, ... perchè non provare ad affermarla serenamente,
ponendosi -senza infingimenti di sorta!- come "uno che la sa lunga" e vuole
raccontarla?
Uno che sa fare della sua diversità il suo punto di forza, mostrandosi -...
come dire?- "parallelo" alle dinamiche di adesso, e (mantenendo la
distanza-fissa del parallelismo ...) restare comunque "prossimo"?
Saluti ... euclidei! :-))
--
Vincenzo

 SVEGLIA !!!!!!!!!!!!!
Scusa, ma se il tuo giudizio è questo perchè vuoi fare il dj?
Non sarebbe meglio che tu ti mettessi a fare il volontario in qualche centro
di agragazione, in fondo sembra che a te interessi di più "educare" i
giovani, piuttosto che mettere la musica.
Repo

 SVEGLIA !!!!!!!!!!!!!
Quando gli altri iniziavano a ballare alla 1 di notte io ancora dovevo 
arrivare.
Trasgressione; Non so cosa intendi con questo termine, ma ce ne sono di 
diversi tipi. Quella più comune tra i giovani è "omologazione", si. Ma 
siccome loro non lo sanno che non è trasgressione: sono contenti e lo fanno 
come se fosse uno strappo alla regola. Tu sai che è omologazione perchè sei 
più anziano e ti sei reso conto che spesso la trasgressione giovanile è un 
capriccio infantile che ha poco senso.
Io credo che la migliore delle condizioni sia essere adulti pur mantenendo 
una parte di infantilità e gioventù in se. Questa combinazione ci consente, 
in parte, di poter vivere con i vantaggi degli uni e degli altri.
Ma un "vero" giovane:
si crede erroneamente immortale; crede erroneamente che ballare alle 2 sia 
trasgressivo; crede erroneamente che l'amico di papà fa poco figo perchè non 
possono drogarsi o fare altre cazzate; crede erroneamente che le ragazze 
vadano considerate solo se sono trombabili; crede erroneamente che deve 
andare solo con i ragazzi fichi perchè altrimenti ci fa brutta figura con le 
amiche; crede erroneamente che sia un dovere truccare il motorino; crede 
erroneamente che non invecchierà mai; crede erroneamente di poter giodare 
ubriaco e di poter bere di tutto senza conseguenze, ecc.. ecc..
Tu ci credi a queste cose? No? Allora sei più vecchio di me.

psicologico?
Ni'. 
Sicuremente gli adolescenti, o gli adolescenti come ero io, sono un
po' rigidi su certe cose. Ricordo per esempio la mia antipatia verso
una nostra professoressa che voleva ritagliarsi un ruolo da amica,
piu' che da docente. Ma era forse un problema mio, gli altri non
parevano particolarmente infastiditi (forse anche perche' era molto
larga di voti, chissa').
Pero' non c'era bisogno di segregare nessuno, non era un problema che
si ponesse. Semplicemente, ci andava di organizzare qualcosa tra noi e
lo facevamo, senza erigere particolari barriere ne' digrignare i denti
contro nessuno.
In modo altrettanto naturale gli adulti e genitori non cercavano di
partecipare.
Il risultato era una festa (o un qualcos'altro) solo tra noi.
Sono anche d'accordo con quello che dice Repo. 
Mi pare sia condiviso il concetto che nell'adolescenza esiste una fase
di distacco fisiologico, di ricerca di un mondo proprio fuori di casa,
in cui costruirsi assieme ai pari un'identita' autonoma, eccetera
eccetera, senza che cio' rappresenti un blocco psicologico nei
confronti della generazione precedente. 
Ciao

siori e siore, ecco cosa scrisse il somaro :

pensa a quando tu avevi la loro età... uno di 45 anni sarebbe stato ormai
con un piede nella fossa... figurati...
D.

 giovane ... ma *non sei più giovane*.
scusa vincenzo, non potrebbe essere piu' semplicemente, che la sua
giovinezza nasconda un problema e cioe' quello di non accettare di
invecchiare?
-- 
ZaXxon

 con un piede nella fossa... figurati...
45? a me bastava che uno avesse anche solo 10 anni piu' di me per
considerarlo "vecchio".
-- 
ZaXxon

> Ragazzi, lasciatemolo dire : siete vecchi, vecchissimi !
sembra di sentire mio nonno quando si vantava che alla sua eta' aveva un
fisico migliore di noi giovani. caro il mio somaro, sei vecchio!!! :DDDDD
-- 
ZaXxon