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Titolo: e se poi non fosse così male questa società odierna?

- mi riferisco a vari topic letti ed in parte anche
  al subject "il male della società odierna..."
Insomma, vedo diffusamente una "intenzione" più o meno coscente più o meno 
collettiva ad osservare/concentrarsi un po' troppo sul "male" ed un po' 
troppo poco sul "bene", e non credo che sia ne "giusto" ne "sbagliato" ma 
semplicemente poco "reale".
Prendiamo la società odierna, è vero ci vuole coraggio per viverla, ma non 
meno di quanto ce ne voleva prima, forse oggi l'aria è un po' meno sana, 
però una donna violata ha molte più possibilità di essere ascoltata nei 
molti centri donna o un padre separato nelle molte associazioni che oggi ci 
sono sul territorio, forse questa società è più complessa di quella prima, 
ma per questo anche più affascinante e meno noiosa, basta non perdersi, non 
voler strafare e poi ci sono tante discipline che possono aiutarti a 
navigare. Da quanto esiste l'uomo "civilizzato" (x.mila a.c.) non credo sia 
mai esistita società che garantisce libertà di opinione, cura fisica, 
possibilità di svago, ecc, quanto quella attuale lo garantisce.
E' vero ci sono tanti pericoli la fuori, oltre questo monitor, ma non credo 
che la foresta arcaica, l'era medioevale o quella industriale fossero tanto 
sane e sicure, forse più semplici, anche la vita di una gazzella è più 
semplice (si alza e muore come dice Aldo..) ma non per questo più sicura, 
longeva o divertente.
Qualcuno disse molta libertà molta responsabilità, ecco forse 
"responsabilità" un tema su cui lavorare individualmente e collettivamente, 
ma anche in questo caso non siamo obbligati, chi vuole può semplificarsi, 
può porsi dei limiti per riuscire meglio a starci dentro.
Io sono un musicista compositore, è vero ai tempi di mozart c'era mozart, ma 
non avrei mai potuto ascoltare i Pink Floyd, o Vangelis, o studiare una 
scenza affascinante come l'informatica, eppure quando ho voluto... quando 
voglio.. imbraccio la mia canna e vado sul fiume, in un posto che pare una 
foresta dimenticata e vergine, un posto dove nessuno mi rompe, dove mangio 
quello che pesco col fuoco come facevano i miei avi.. e allora forse una 
società che permette ancora di poter fare queste cose è una società che 
rispetta il passato.
Ad ogni modo non credo sia sufficiente (sebbene fondamentale) una buona 
carta costituzionale come la nostra, è necessario anche che noi si sia 
consapevoli del posto dove viviamo, della complessa armonia che tiene in 
equilibrio le nostre vite da sole ed insieme, e che se non dobbiamo morire 
per guadagnarci tutto questo che abbiamo già, come hanno fatto invece i 
nostri nonni partigiani, almeno si debba prestare un po' di impegno per 
mantenerlo, e magari migliorarlo.
Un caro saluto,
Fabio Barzagli
http://fby.develer.com

 
http://fby.develer.com
Standing Ovation.
Clap, Clap, Clap.
D'oggi in poi sei il mio idolo: sappilo.
Un sola cosa aggiungo: il fatto che si sia sempre dannatamente
critici verso il proprio tempo è il miglior motivo per cui in tutti i tempi 
passati
ci si è migliorati, per impegno dei singoli e della collettività.
Ed è per questo che ci ritroviamo in questo nostro ottimo, pardon,
pessimo tempo ;-).
ciao,
gian

 meno di quanto ce ne voleva prima
Secondo me hai perfettamente ragione. La nostra società credo sia molto 
migliore di quella del passato e i motivi che hai indicato sono solo alcuni. 
Qualche volta sento persone un po' avanti con gli anni dire che una volta si 
stava meglio, che adesso si sono persi i valori, che la gente era più 
"sana", eccetera. Io lo vedo come un tentativo di recuperare la propria 
giovinezza. Si stava meglio perché ci si sentiva soggettivamente meglio. Poi 
si generalizza la propria condizione alla società, e così si arriva a dire 
che "si stava meglio quando si stava peggio".
Una società semplice, come quella del passato, rendeva più semplici alcune 
cose. Il senso della comunità era più forte, con i pro e contro. Adesso ci 
sono altri pro e altri contro, ma io preferisco vivere adesso (vero che non 
ho altra scelta ;-) ).
Con l'affievolirsi del senso generale di comunità e l'acquisita 
indipendenza, l'uomo moderno appare più fragile e isolato di un tempo, ma 
anche più libero. Si è smagliata la rete di sostegno e di controllo sotto la 
forza disgregatrice del progresso, il quale però ha consentito di allargare 
la visione del mondo: mi pare una buona contropartita.
Ovviamente ciò non impedisce qualche pur giusta ed importante critica al 
mondo moderno, che non è tutto rose e fiori.
dysk 

 wrote:

 ci si è migliorati, per impegno dei singoli e della collettività.
Chi è critico verso il proprio tempo e rimpiange il passato sono i
reazionari ,
che vorrebbero che nulla cambi.
Chi cambia le cose è un progressista , che  pensa ci sia un continuo
miglioramento.
Cmq sia, la radice del cambiamento è stata la rivoluzione industriale,
ed è un fatto che nessuno ha pianificato, nasce  dalla bramosia di
arricchimento inizialmente, e dal copiare i successi altrui poi.

 semplicemente poco "reale". [cut]
Le tue argomentazioni sono serie e verosimili ... e non mi viene manco
lontanamente di smentirle.
Tuttavia ... e *solo in aggiunta* vorrei riportare qualche *dato reale*: di
quelli che basta guardare un libro di storia, e si vede che non sono
controvertibili: robe vere-storiche, insomma!  :-))))
Allora ...
I 59enni europei di oggi ... sono *i primi* europei (da che esiste il
Continente Europa! :-)) ad essere giunti a questa età senza aver conosciuto
(sulla loro pelle)
una guerra;
una carestia;
una pestilenza;
una crisi di risorse *grave*;
una mortalità infantile inferiore al 5%.
(Quasi) tutti i 59enni europei di oggi, *per primi*
non hanno conosciuto regimi dispotici;
hanno goduto di libertà civili (espressione; associazione; stampa; ...);
hanno avuto garanzia (dalla deprecata burocrazia!) che il riconoscimento di
diritti (e/o la concessione di cose quali un Passaporto), dipendesse da
*documentazioni* prescritte e definite una-volta-per-tutte ... e non
dall'arbitrio di un "Sàtrapo";
si sono potuti avvalere di "inezie" quali elettricità, gas,
acqua-a-domicilio, comunicazioni, ... ;
si sono potuti avvalere di un (relativamente ...) *generalizzato e
interclassista* accesso alla Sanità; alla Istruzione; alla Assistenza;
non si sono visti imporre (e tollerare/consentire dalla Legge) il lavoro dei
minori; la discriminazione/subordinazione per sesso, per razza, per fede
religiosa; "eccetera".
Mi scordo certo qualcosa ... ma ciò dipende dal fatto che io ho 59 anni, e
*non so* quali cose importanti che ho ed ho avuto manco mi vengono in mente:
se chiedessi a un 90enne ... imho l'elenco delle "novità" si allungherebbe
un bel po'.  :-))
A fronte di queste "inezie" ... e pur non sottovalutando l'importanza di
difficoltà emergenti proprio da quelle "novità", io continuo pervicacemente
a credere che *oggi* si viva nel migliore dei mondi mai visti finora.
E ... forse ... nel migliore dei mondi possibili (finora).
Spero che duri! :-)))
... e spero che quelle "novità" possano realizzarsi anche a vantaggio di chi
non è europeo.
Grazie della provocazione! :-)
--
Vincenzo

 garantisce.
Concordo sul fatto che la società odierna sia migliore in virtù del 
progresso civile. Ad esempio, io ero vittima dei fumatori fino a pochi anni 
fa, sono stato contaminato in famiglia per l'intera infanzia e adolescenza, 
evitavo le uscite in locali pubblici, avevo problemi anche in ufficio, 
insomma vivevo una vita d'inferno nonostante esigessi semplicemente il 
rispetto della salute, ma poi finalmente le cose sono cambiate, non soltanto 
nei locali pubblici, perché oggigiorno gli stessi fumatori si considerano in 
dovere di limitarsi anche nei luoghi privati (casa e automobile).
HEINZ 

 E ... forse ... nel migliore dei mondi possibili (finora).
uhm...
spero di sbagliare ma la mia impressione e di una quiete prima della
tempesta...
e tutte le radiazioni nuclerari che faranno effetto fra qualche anno?
e l'inquinamento ambientale del quale non si vedono ora i disastri ma
li vedranno i nostri figli?
starà a loro giudicare se abbiamo fatto bene o no...
ah, certo che egoisticamente ORA stiamo benissimo... non sappiamo
rinunciare neanche ad un deodorante spray... che ci manca?

 mantenerlo, e magari migliorarlo.
bravo!

Questo a me pare il "motore".
A proposito di rivoluzione industriale, e quindi di economia
capitalistica, secondo Max Weber in effetti nessuno (come dice
alberto) ha pianificato quel cambiamento, che tuttavia si e' prodotto
sotto l'impulso di un motore potente, costituito da un bisogno. Pero'
un bisogno psicologico, non materiale.
La teoria e' quella notissima di "l'etica protestante e lo spirito del
capitalismo". 
Sperando di non banalizzare eccessivamente: nella dottrina di Calvino,
a differenza che in quella cattolica si parla non di redenzione (in
virtu' della quale anche il peggiore disgraziato e malfattore puo'
riscattarsi e guadagnare la vita eterna) ma di predestinazione: se sei
condannato, lo sei da quando sei nato, e lo si vede in cio' che e' la
tua vita. Al contrario, se sei tra i salvati la tua vita e il tuo
successo lo testimoniano, in te si manifesta la grandezza di Dio.
Se sei un delinquente, o anche solo uno squinternato perdigiorno, e'
difficile pensare a te come a una manifestazione della gloria di Dio.
Se invece sei un lavoratore indefesso, devoto, se realizzi grandi
opere, se hai (si direbbe oggi) successo, e' gia' piu' verosimile che
tu sia un prescelto.
Ed ecco il motore che ti spinge a pregare, lavorare, risparmiare,
costruire: pena l'angoscia della dannazione, devi trovare nella tua
vita i segni della predestinazione.

 rinunciare neanche ad un deodorante spray... che ci manca?
Del deodorante non so; tuttavia "ci mancherebbe" l'energia elettrica e il
gas e l'acqua, "per es.".
E non siamo disposti a rinunciarci: "magari" chiediamo che la centrale
elettrica la costruiscano dietro la casa di un altro ... ma vogliamo
risolutamente che la costruiscano.
La prospettiva di un inverno senza luce e gas ... ci fa passare ogni
schizzineria; e non credo che si tratti di capricci.
Bisognerà pensar bene a ciò che *si deve* fare; questo SI'; certamente!
Ciao! :-)
--
Vincenzo (per una volta non-catastrofista :-))

 che "si stava meglio quando si stava peggio".
Non penso questo riguardi solo persone anziane. Spesso in certe critiche
cupe e drammatizzate delle realtà a me pare ci sia un dipingere, senza
accorgersene, la realtà della insoddisfazione di fondo che si ha per la
propria vita.
A fare critiche anche severe alla società ed ai tempi di oggi non c'è nulla
di strano o di male, anzi.
Però mi pare si distingua facilmente dai toni di chi le fa, tra una critica
utile, volenterosa anche forte ma comunque attiva della propria speranza di
miglioramento, e un'altra critica impermeata di rassegnazione oppure
sprezzante, oppure sostanzialmente senza speranza in cui tutto appare
tragicamente in rovina.
E a me pare che, in certi discorsi, la mancanza di speranza verso la realtà,
non è altro che l'inconsapevole colonna sonora della mancanza di speranza
per la propria vita.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bisognerà pensar bene a ciò che *si deve* fare; questo SI'; certamente!
io ci spero sempre
ciao
may 

 io ci spero sempre
... anch'io; ma forse mi faccio meno illusioni.
Non riesco a pensare che ci siano rose-senza-spine ... e che ci siano
soluzioni-indolori.
Ciao, may; grazie dell'attenzione! :-)
--
Vincenzo

 medicinali per un rutto e americanate...
Una 40enne ... fortunata a raggiungere questa età , metà muore prima.
Probabilmente sfatta per i parti ( visto la mortalità, chi arriva a
fine ciclo riproduttivo 6 figli li  deve fare) e con un paio di
malattie croniche.
Non un gran problema , per una persona con meno di 10 anni di
aspettativa di vita.
Lato positivo: l'autunno è stato mite, niente freddo in casa. E per
ora il granaio è pieno, il problema è marzo -aprile. Pancia piena e
caldo sono ancora più essenziali per un analfabeta che non si è mai
allontanata dal suo villaggio per più di 10 Km.
Ps: per trovare questo condizioni basta andare indietro di un secolo.
Un secolo fà però una via di scampo c'era: emigrare in America.

 gian
Ciao
dysk 

 wrote:
Nightwisher, non riesco a non essere d'accordo con te. Tutto giusto ;-)))
Rimanda il post, dai!
dysk 

 soluzioni-indolori.
io proprio perchè ho figli voglio fare qualcosa nel mio piccolo e
magari illudermi, si per le mie figlie voglio illudermi! mi illudo
facendo però.
a ognuno sembrano delle cavolate perchè piccole ed invece sarebbero
gesti immensi...

Giovane ha scritto:
(CUT)
IMHO, credo, e non in opposizione a quanto scrivi, che la propensione a
considerare 
prevalentemente gli aspetti negativi di questa epoca, sia da accogliere
come "buona" in questo 
senso: a livello individuale, anche se detto in maniera un po'
semplicistica, una persona che non 
esprime in qualche modo  il proprio malessere ha meno probabilità di poter
agire su di esso.
Si può dire che,  spesso, non ne è del tutto cosciente. Oppure, si può
dire che ritiene che le cause 
del malessere risiedano tutte dentro di sé, o tutte fuori, e non in una
misura realistica, appunto,  e 
"sana", un po' dentro e un po' fuori...
Il malcontento, lo smarrimento, perfino l'angoscia che talvolta io - e non
io sola, non da sola - 
avverto quasi come fosse un Clima, è una aspetto di questa epoca di
transizione (mi si perdoni la 
retorica), come per altre transizioni è avvenuto ed per altre avverrà.
Alcuni, tra cui sociologi e filosofi, rilevano una mancanza di senso.
Forse mancano nel dire che le ultime generazioni sono più "consapevoli" di
quanto avviene nel 
mondo, nel senso anche di meramente "informati". 
Ed è per questo che, forse, ci sono troppe cose che pretenderebbero di
acquisire senso, dove 
prima c'erano poche cose; e tra queste cose ce n'erano molte che il loro
senso, a loro modo,  lo 
avevano già.
Piuttosto allora si tratta di Disillusione. E' un epoca di disillusioni,
che attende un trasferimento di 
significati dai "luoghi" vecchi ai "luoghi" nuovi e di un ri-adattamento:
che cosa è la famiglia, che 
cosa è il lavoro, che cosa è il tempo libero,  che cosa è un gruppo, chi
sono io rispetto ad essi...
Ecc, ecc.
Quasi un operazione "infantile", alla base.
Quindi secondo me non mancano nè sensi (significati), né valori. 
Vanno solo individuati, in questa continuamente tracimante moltitudine,
gli "oggetti" che possono 
rientrare nelle categorie dei "significati e valori".
Forse questa operazione continuerà ad essere prevalentemente individuale;
o forse darà luogo a 
nuove realtà "collettive"... Quale che sia la reazione a questo malessere,
l'importante è che ci sia 
una reazione.
Purtroppo continueranno ad esserci "cattive reazioni" (guerre e compagnia
bella) come sempre è 
stato e sempre sarà.
Ma questo è un'altro discorso.
W
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un secolo fà però una via di scampo c'era: emigrare in America.
classica risposta di chi non vuole rimboccarsi le maniche per non fare
niente
"stiamo meglio adesso che un secolo fa"...
ma che mi frega a me di un secolo fa scusa?
io VIVO qui, oggi
e i miei figli domani
io guardo al meglio per stimolarmi a migliorare
non guardo il peggio per sedermi e godere

 non guardo il peggio per sedermi e godere
Certamente; "magari" evitando di far apparire che si sia nei guai, oppure
che <<vada sempre peggio>>.
Ciao, may! :-))
--
Vincenzo

 che <<vada sempre peggio>>.
:-)))
in questi giorni mi capita di riflettere, sempre piu' spesso, su una cosa 
che mi fa pensare che sto invecchiando.
la riflessione e' che... il mondo cambia velocemente (troppo?!) e che 
cambiando cosi' velocemente ... mi (*ci*) costringe a tenergli dietro per 
non soccombere.
e siccome ogni tanto e' ... stancante ... correre cosi', dietro ad una furia 
accelerata, mi verrebbe da sedermi sulla seggiolina (che avevo all'asilo) e 
tornare, con nostalgicissima nostalgia, ai bei tempi del mio passato ... nei 
quali il mondo era "in un certo modo" e potevi stare "sicuro" ... perche' 
tutto era (sembrava) eterno ed inamovibile.
un tempo, per esempio, c'erano le banche ... che sembravano Un Tempio.
o almeno io le percepivo cosi'.
oggi, poverelle, anche quando sono ricchissime ... arrancano in una 
ristrutturazione continua ... che mette in crisi (di identita') tutti coloro 
che ci lavorano.
ma qualcuno ci riflette mai su 'ste cose?
su cosa significa ... per un bancario  che ha pensato di lavorare per Una 
Istituzione (chesso'... la vecchia Banca Commerciale Italiana ... che al 
solo nominarla si pensava a palazzi storici, con i mobili di legno scuro e 
massiccio e intagliato) e che oggi si ritrova a lavorare per "non sa piu' 
chi" (per via di acquisizioni e fusioni continue) e si ritrova, 9 volte su 
10, a lavorare logisticamente "front office" ... anche quando e' preposti o 
funzionario?!
mondo irriconoscibile.
come e' irriconoscibile per via degli strani meandri creati dalle 
privatizzazioni.
magari i ragazzini di oggi neanche lo sanno.
ma 25 anni fa c'era la Sip.
e se il telefono non funzionava... eri "certo" di doverti rivolgere ad un 
certo numero con il quale avvisavi la (mamma) Sip che qualcosa non andava.
oggi  : una bolgia.
confusione generale ... e solitudine.
a volte me par di stare su un canottino mezzo sgonfiato al centro 
dell'oceano.
pare che ci sia calma piatta ... pero': 1) forse ci sono i 
pescicaaaaaaniiiiiiiiiiiiiiiii e se 'sto coso si sgonfia improvvisamente io 
che faccio????; 2) ma quelle nuvole nere li' ... che 5 minuti fa non 
c'eranooo ... ma che ci fanno e da me che vogliono?????!
mbo'! :-))
saluti pant-pant - che corse - ma dove e quando mi riposo?
Amelia 

 passati ci si è migliorati, per impegno dei singoli e della collettività.
Chi è critico verso il proprio tempo e rimpiange il passato sono i
reazionari ,che vorrebbero che nulla cambi.
Chi cambia le cose è un progressista , che  pensa ci sia un continuo
miglioramento.
Cmq sia, classico atteggiamento per classico atteggiamento... il tuo è
il classico atteggiamento di non conosce la tecnologia e fà
affermazioni ideologiche.
Per esempio , le 'energie altenative' non esistono, è sempre frutto
della tecnologia, in particolare ingegneria meccanica.

 magari i ragazzini di oggi neanche lo sanno.
Ed č per questo che studiare la Storia č essenziale.
Ps: se ti senti stanca, considera che l'Italia č uno dei paesi piů
fermi in Europa.
Io sono pessimista per il futuro dell'Italia proprio per questo, invece
che a cambiare ognuna cerca di mantenere il suo pezzo di ( presunto)
privilegio.

 di cui non può comprendere l'intero funzionamento.
Parte del problema è qui. Altra parte è l'effetto nocivo quanto una
epidemia di peste della televisione.
Ma molti di questo non si lamentano!!
" chi ben incomincia è a metà dell'opera" tanto per andare di
proverbi.
I veri problemi sono le cose di cui si parla poco.

 che <<vada sempre peggio>>.
eh, ma io non ho detto questo! 

 confusione generale ... e solitudine.
io ho questa sensazione quando mi guardo intorno...
ricordo i viaggi con mia mamma con il cinquino, dal paese alla città (pochi 
km) e lei che mi diceva:
"vedi? questa strada adesso è nuova, prima si passava di li vicino a quel 
maso e qui c'erano i meli"
ed io ad occhi aperti mi immaginavo come era il "mondo prima"...
se io dovessi fare cosi con mia figlia:
"guarda qui palazzo nuovo, sottopassaggio finito l'altra settimana, oh una 
rotonda, amore vedi li un edificio con gli specchi, e quante gru, e questo 
tunnel lo riaprono o no?, guarda l'ipermercato ha aperto pant pant ma come 
mai hanno chiuso questa strada, pant pant...... ah ma adesso si va di li 
vedi? oh che bello al posto degli elettromestici ora c'è un negozio di 
giocattoli... uff...ah!.... oh!..."
non ci sto dietro, no no.

 della tecnologia, in particolare ingegneria meccanica.
perchè il petrolio lo estraiamo a picconate in giardino?
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_alternativa
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_alternativa
Notare che fra le alternative c'è il nucleare.

 *non so* quali cose importanti che ho ed ho avuto manco mi vengono in mente:
Internet : senza non avrei mai conosciuto te e tanti altri :-)

 ... perche' tutto era (sembrava) eterno ed inamovibile.
Pensa che io ce l'ho veramente la seggiolina che usavo da bimbo; ed anche il
triciclo in ferro battuto (! :-))) fatto a mano dal nonno! ...
Li guardo ... e penso qualcosa come <<povero Enzuccio ...; meno male che ne
sei fuori!>>.
Ciao, Amelia! :-))))
--
Vincenzo

 I veri problemi sono le cose di cui si parla poco.
Questo può essere. Tuttavia io non mi lamenterei troppo della televisione, 
che è un mezzo e come tale può essere usato bene o male. Concordo con te se 
dici che l'uso che si fa oggi della televisione è criticabile. Ma tu credi 
che il mondo senza televisione sarebbe migliore? Uhmm... la domanda è 
abbastanza stupida, a ben vedere...
dysk 

 Notare che fra le alternative c'è il nucleare.
... per forza!
E dico <<per forza>>; non <<che bellezza>>.
Ciao, Albert0 :-)
--
Vincenzo

 
http://fby.develer.com
Ho letto fino alla fine e mi son trovato d'accordo con tutto quello che hai 
detto, sarà che abbiamo avuto troppo a che fare coi PC per non essere 
"progressisti"  (e qui già finisce la parte in topic di questo post, scusate 
:).
Ma quando ho letto la firma m'è venuto un sussulto... come è piccolo il 
mondo! :-D
Chissà se ti ricordi di Francesco "SiSkO" Napolitano... ero un piccolo 
programmatore in erba quando tu già vincevi competizioni musicali con FT2 in 
giro per il mondo. Poi vennero gameprog-ita e itaprogaming (di cui fui 
co-fondatore). Poi mi son rotto le scatole :-).
Piacere di re-incontrarti in tutt'altro contesto :-).
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 coloro che ci lavorano.
Mmm... Amelia, se oggi porti un bambino in una banca gli sembrerà 
esattamente di entrare in un tempio come sembrava a te. Il fatto che fino al 
giorno prima si chiamasse Banco di Napoli e adesso si chiami San Paolo Imi 
per complesse dinamiche finanziarie che hanno portato ad una fusione, 
appartiene al *tuo* immaginario, non a quello dei bambini. Magari quella 
banca dove entravi da piccola stava subendo un riassetto strutturale e aveva 
metà dei dipendenti in bilico... e magari quel simpatico giovanotto ben 
vestito dietro lo sportello che chiedeva "come ti chiami bella bambina?" 
ricevette il giorno dopo una "costernata" lettera di licenziamento...
E' chiaro che il mondo di oggi è più dinamico e quindi meno prevedibile. Ma 
questa incertezza dovrebbe continuare ad essere a carico degli educatori, 
senza minimamente sfiorare i bambini. E quando poi ci vien detto (parlo in 
generale, non specificatamente a te) che Babbo Natale non esiste, dovremmo 
imparare a far tesoro di questa nuova consapevolezza, piuttosto che 
desiderare un impossibile ritorno ai tempi in cui sbucava di notte dal 
camino :-).
Ciao :-),
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 incoerenza di fondo; un disconoscimento della natura dell'Uomo.
Oh, io è una vita che vado predicando questa cosa, mi sono pure inventato lo 
slogan "La Natura dell'Uomo è andare contro Natura". Ma perchè mi trovo 
sempre davanti un muro? :-(
Tradotta in termini più adatti al ng: perchè l'uomo ha tanto (finto) 
rispetto per la Natura, da credere ancora oggi che debba essere sempre 
assecondata? Perchè "snaturare" è un termine ad interpretazione *solo* 
negativa? Perchè gli OGM fanno paura a prescindere, pure a chi sa solo che 
si tratta di natura modificata in laboratorio (*)?
(*) Non sto aprendo una discussione sugli OGM, ma sulla tendenza (che pare a 
me) prevalente a giudicarli in negativo da parte di chi non è informato. Poi 
tra quelli informati c'è chi è d'accordo e chi no.
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 prevalente a giudicarli in negativo da parte di chi non è informato.
Gli OGM fanno pura perchè appaiono "mostri biologici" ... e -in effetti-
rischiano di esserlo, se non ci si premura *quanto/come necessario* contro
la sparizione dei non-OGM.
Questa (*imho*) è una delle cose che rischiano di "stressare l'ambiente" ...
ed è forse meglio essere cauti.
Tuttavia (e per cercare di tornare IT :-)) ... le paure delle "mostruosità"
devono essere controllate razionalmente: non si può far prevalere la
paura-e-basta ... in un momento nel quale -se si fa gli
schizzinosi/(paurosi)- "semplicemente" non ci sarà cibo per tutti.
A me -gentile Francesco ...- fa molta più paura l'idea di dover"mi"
difendere dalle (attuali) SEI persone con le quali (virtualmente) io sono a
tavola, e con le quali ho da spartire SETTE polpette (virtuali); mi fa paura
il fatto di dover"mi" difendere dalla reazione di quei "commensali" ai quali
SEI chiedo di spartirsi UNA polpetta, mentre io me ne pongo SEI nel piatto
*mio*.
Se (se!) gli OGM "mi" metteranno nella condizione di non dovere guerreggiare
(guerreggiare!) per imporre queste attuali spartizioni ... che ben vengano
le fragole con i crosomi persino-marziani: diventeremo verdi tutti i sette
... ma nessuno morirà di fame, e/o nessuno dovrà ammazzare qualcun altro che
non ci sta a restare digiuno ...
Meglio "verde" ... che morto ammazzato; o guerriero-per-forza! :-)))
Ciao, Francesco! :-))
--
Vincenzo

 camino :-).
:-)))) si'! hai 100% ragione.
solo che ... ogni tanto... sbuca fuori (almeno a me)  un io-bambino 
piagnucoloso e nostalgico che dice <<ma ti ricordi com'era bello e come ti 
sentivi sicura?>>
ecco! a volte e' questo che mi manca: la certezza incontrovertibile che c'e' 
qualcuno che si occupera' delle robe mie,  senza che io debba 
preoccuparmente minimamente.
non che non mi diverta ad occuparmene che', in fondo, mi diverto molto a 
"difendermi" .. e mi viene anche molto naturale (non per niente mio papa', 
da piccola, mi chiamava "la tigre").
pero' .. io credo che anche i piccoli della tigre, ogni tanto, abbiano 
piacere a sentirsi protetti ed al sicuro.
ciao :-))
Amelia

 sentivi sicura?>>
Hum... a me non succede mai, forse per carattere, forse perchè mi sento più 
sicuro oggi che allora. Ma vabbè son giovine e avrò tanto tempo per 
rimpiangere la fanciullezza... ;-)
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 ;-)
oh! e che vuoi direeee??? che io sono vecchia???????!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
qua l'unica che posso dire, di me, che sto invecchiando .... SONO IO!!!
per tutti i tuoni e fulmini!!!! che moneeeeeeeeeelloooo!!!!!
;-)) ciao
Amelia

 oh! e che vuoi direeee??? che io sono vecchia???????!!!!
Ehm... ho mica fatto una piiiiiiiccola gaffe? :-D
In questi casi avanzando spiegazioni si peggiora solo la situazione, quindi 
è meglio che sto zitto e tu saprai interpretare questo silenzio dall'alto 
della tua esperien... oooops! :-P
Scusascusascusa! :-DDD
Ciao, :-D
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 non ricordo di essere stato scontento/infelice, *anzi*! :-))
o forse dipende che la tua infanzia è stata alla base di certezza e 
sicurezza...
sia io che io mio padre abbiamo avuto un'infanzia molto travagliata!
io ho cambiato 20 abitazioni e sei scuole in 15 anni... figurati...
sarò traumatizzata!
ciao!! 

 negativa?
Nel Medioevo l'uomo si sentiva al centro dell'Universo  con la Natura
lì per servirlo, anche se spesso la sentiva ostile. Hai tempi della
rivoluzione industriale era molto contento di essere riuscito a domarla
( le magnifiche sorti e progressive) e paesi come la Cina sono ancora a
questo stadio. Mi viene in mente che al tempo dei Romani c'erano le
Bucoliche, inni alla sana vita del contadino. Chi le scriveva e
leggeva, era la classe dominante i ricchi, quel 2% che con
l'agricoltura aveva a che fare solo come propietario terriero.  Vai
oggi nelle campagne e vedi cosa pensano dei Verdi, potrebbero spararti
addosso.
Poi, da pochi decenni si è sviluppato una sensibilità ecologista( di
massa). Come mai questa strana cosa?
Risposta: boh. Credo pesi parecchio la moda.

 sarò traumatizzata!
Allora ... tu sei alla ricerca di stabilità! :-))
Tuttavia, ora che sei adulta (e fai da te) non sei ugualmente contenta di
non dover subire cambiamenti non-da-te decisi?
Dico sul serio, perchè mi sto rendendo conto (o mi sto fissando) che ci sono
molte persone che -pur senza alcuna componente nevrotica- è come se
credessero di non essere mai usciti da qualche problema o condizione vecchi.
E invece ... ne sono fuori! :-))
Ciao, may! :-)
--
Vincenzo

 E invece ... ne sono fuori! :-))
non lo so... purtroppo non mi sono ancora fermata...
nonostante sembra ch'io ricerchi la stabilità... i fatti sono tutt'altro...
casa e famiglia (i due fattori sempre stati instabili) sono sempre in 
continuo cambiamento.
ma sono felice perchè ora è da dieci anni che ho la stessa estetista ;o))
un punto fermo nella mia vita... ;oD

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