Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Come mai?

Una domanda...senza polemiche....
Come mai in questo newsgroup ci sono un sacco di persone disperate per il
lavoro da ingegneri che non trovano.....e leggendo gli annunci di richiesta
lavoro su un giornale locale (toscana)....non vi è nessun ingegnere che
cerca lavoro, quando le ricieste di lavoro sono quasi tutte di laureati in
materie letterali, economiche amministrative e legilative?
La prima cosa che mi viene in mente è che in questo periodo non roseo per
l''occupazione in italia, l'ingegnere è quello che se la passa meglio, dato
che su 500 articoli che ho letto, solo 2 ingegneri (uno civile e uno
meccanico) avevano inserito un annuncio di ricerca lavoro.
Mi chiedo allora se gli altri ingegneri siano tutti occupati.
Un  altra domanda...
Ingegneria, insieme a medicina mi sembra sia la facoltà meno popolata, e
quindi suppongo vengano fuori meno persone laureate in ingegneria, rispetto
alle alre lauree. Dico bene o no?
Sono studente al NO, e nonostante il boom di iscrizoni avvenuto nell'anno
del nuovo ordinamento, con molte persone (me compreso) attratte dalla laurea
in ingegneria in 3 anni, adesso la situazione si sta normalizzando (a
firenze).
A ing elettronica l'anno del cambiamento erano in 200 a seguire il corso di
analisi I.
Quest'anno saranno 70-80
Il fatto è che il NO sembrava piu facile del VO, ma non è così.
Ovviamente il proramma è ridsotto, ma ogni 7 settimane ho 3 esami
(concentrati nei 15 giorni di stop delle lezioni), ed è quasi impossibile
stare dietro a un treno che viaggia così veloce, nonostante i programmi
siano un po'ridotti.
Quindi credo che il numero degli ingegneri non aumenterà poi così molto a
causa dell'introduzione del NO,poichè la mortalità dopo il primo anno è
ancora molto alta, e il numero degli iscritti si sta normalizzando.
Ciao a tutti.

 alle alre lauree. Dico bene o no?
si producono troppi ingegneri rispetto a quelli che servono.
poiche' il nostro non e' piu' un paese industriali,
anche non molti e' maggiore di zero.

 Ciao a tutti.
Ciao :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questo succede anche il altre parti d Italia nn temere.
Reddy

 meno intenso ma più costante rispetto al VO.
Più che altro con il NO gli studenti sono sottoposti a ritmi di studio (e 
conseguente metodo di studio) "liceale", piuttosto che "universitario". 
Visto che ogni corso ha durata stimabile tra le 20 e 40 ore di lezione.
(affermazione peraltro condivisa anche tra diversi docenti universitari).
AleX

 ha scritto nel messaggio
news:gbp952-...@news.ngi.it...

Vorresti dire che servono pochissimi ingegneri allora?!?!
Ne escono così pochi dalle facoltà rispetto alle altre lauree.

[.........]
Io non sono d'accordo con quanto affermi...  conosco troppa genete che con
il VO non è riuscita a schiodarsi dall'università, e adesso con i 3 anni
vanno come treni. Cos'è, son diventati tutti geni??
Ho visto i programmi ... non c'è paragone! noi facevamo 6 esami l'anno , il
90% dei quali scritti e orali (e alcuni anche 2 scritti + 1 orale)... quelli
di adesso sono poco diversi dai compiti in classe del liceo.
tutto ciò è ovviamete  IMHO!!  niente polemica, tanto ormai c'è slo il NO,
ma finiamola di dire queste cose perchè davvero non stanno nè in cielo nè in
terra!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:q3ygd.228138$35.10...@news4.tin.it...

Sempre non facendo polemica, sono daccordo che al VO c'erano 6 esami
all'anno, molto tosti.
Però devo dirti che io al 1° anno di ing elettronica a firenze, ho 14
esami!!!
Daccordo che i programmi sono ridotti e gli esami di conseguenza, ma tieni
conto che devo sempre studiare 14 materie, anzichè 6.
Io metterei la difficoltà sullo stesso piano. Nel VO tale difficoltà
derivava soprattutto dal programma della materia,  mentre nel NO la
difficoltà deriva soprattutto dal numero di materie concentrate in poco
tempo.


e dici poco?
ciao
Marco (VO)

 tempo.
Capisco.
Domanda da VO: cosa succede se rimandi un pò di esami?
Vedrei bene un 2 anno ripetuto in cui fai i residui del 1 e 2.
Si crea casino per via che ha una struttura rigida tipo scuola superirore?

 ha scritto nel messaggio
news:nPHgd.102792$b5.49...@news3.tin.it...

NOn dico poco.....dico uguale difficoltà.
Non ho sminuito il VO.
Lo metto sullo stesso piano.
La somma di difficoltà piu piccole rispetto al VO, da una difficoltà uguale
a quella del VO

 ha scritto nel messaggio
news:57be82a9.04103...@posting.google.com...

Risposta da NO.
Ho rimandato Fisica 2, e poichè blocca praticamente il 70% degli esami del
2° anno, a settembre dell'anno scorso il treno è partito, ma io non sono
potuto salire perchè avevo da dare fisica 2.
Durante gli appelli di novembre, ho dato fisica 2, ma il treno partito a
settembre viaggiava veloce, e non ce l'ho fatta a riprenderlo, e quindi ho
fatto piu omenocome hai detto te.
Ma non è una vicenda personale.
Prendendo in esame un sorso che sto seguendo ora, in aula ci sono circa 80
persone, di cui in corso ce ne sono 8-9(perfettamente in pari).
POi gli altri difficilmente sono 1 o 2 esami in dietro, ma sono indietro di
molti esami,perchè non ce la fai a ritornare in pari una volta che sei
indietro, e quindi devi apsettare iltreno che passa una volta all'anno.
Ripeto....non voglio sminuire il VO, ma il NO è molto stressante mentre il
VO a mio avviso dava un po' piu di tranquillitàò e un po' piu di possibilità
di organizzarsi, cosa che q-ui non è permessa perchè non hai tempo mdi
organizzarti.

 ha scritto nel messaggio
news:57be82a9.04103...@posting.google.com...

ps:
in 3 anni, per avere la laurea, devo fare 37 esami.....
Saranno piu facili del VO, ma sono sempre 37 diversi!


[cut]
A questa gente del NO si puň rispondere solo in un modo visto che non
capiscono che 3+2 non fa 5!
Rispondo come uno di loro: "Non voglio sminuire il NO, ma a noi studenti
delle scuole superiori ci tocca fare quattro interrogazioni all'anno per
materia. Considerando che al mio liceo le materie sono almeno 10, 4x10=40
interrogazioni all'anno! E vi lamentate se in 3 anni dovete sostenere solo
36 esami?".

 lavoro da ingegneri che non trovano
Allora ti spiego la gente che si lamenta sono quelli del VO, che non
trovano un cazzo perchč un azienda che si vede uno di 40 anni neo
laureato, che magari ci ha impiegato 12 anni a fare ingegneria ci
pensa ad assumerlo rispetto ad un aitante giovine del NO
W il NO

 ha scritto nel messaggio
news:90a19480.04103...@posting.google.com...

Anche perché quelli del NO saranno ancora in cerca di lavoro! :-)

capiscono che 3+2 non fa 5!
Troll.

 Troll.
Uè scaccolus!

 
Guarda che non ha del tutto torto il ragazzo. Ci sono indirizzi in 
particolare nella mia università in cui la difficoltà (quelli più 
tecnici e storici) è rimasta praticamente identica, altri in cui è 
diventato tutto una passeggiata (le ingegnerie degli ultimi 5 anni)...in 
quelli in cui è rimasto un livello di difficoltà molto alto il NO è una 
pezza...appelli solo a settembre, sessioni bimestrali. Immagina fare un 
progetto di automazione industriale completo (completo davvero...mica 
una ciofeca ad hoc per il NO) in due mesi, insieme a altri due esami 
magari, e se non ce la fai via, a settembre. O qualsiasi altro corso 
progettuale. Non ho dubbi che sia meno efficace come metodo (in due 
mesi...ma che vuoi assorbire), però per essere una pezza in alcuni casi 
lo è davvero. Certo, invece che essere la norma, è 
l'eccezione...differenza dal suo commento non trascurabile :)

 Saranno piu facili del VO, ma sono sempre 37 diversi!
Uhmm, considera che  gli argomenti che  adesso vedi in 1 o 2(o a volte  3 o 
4) esami diversi al tempo del VO costituivano il programma di un solo 
corso. 
Prendi l'esame di "campi elettromagnetici": il programma del VO ordinamento  
corrisponde all'unione dei due corsi del NO "Fondamenti di 
elettromagnetismo" e "Antenne e Propagazione". Questo a livello di 
argomenti elencati. (Ho ancora la Guida dello studente '92-'92 :-) ). 
Il problema nasce semmai a livello organizzativo, ovvero quanto si riesce 
effettivamente a esporre l'argomento visto che si corre come treni: 
mediamente 30 ore di lezione frontale (+ eventualmente laboratorio e/o 
esercitazioni). Quanto può essere approfondito l'argomento?
In pratica la lezione si riduce ad una carrellata di slide di PowerPoint. 
Lo studente riesce a diventare "padrone della materia" o piuttosto si è 
visto un bel film? 
AleX


Senza contare che tra il dare la prima parte e la seconda parte di un 
vecchio esame VO magari ci passano due anni in mezzo...


LOL!
:-))
F


Magari gli esami dell'iuniversità fossero come gli esami delle superiori.
Alle superiori io ho fatto l'ITIS, ma ti assicuro che gli esami all'uni non
hanno niente a che vedere con quelli dell'ITIS.

 W il NO
vabè....se uno deve metterci 12 anni a fare ingegneria, allora ha sbagliato
tutto. Non era fatto per fare l'ingegnere.
Quelli del NO probabilmente andranno a fare (andremo) un lavoro molto
tecnico, senza lamentarsi, in quanto io personalmente non ho idea di cosa
significhi "lavoro da ingegnere" come spesso viene scritto in questo
newsgroup.
Se il mercato richiede ingegneri a svolgere lavori tecnici, allora è ovvio
che il lavoro da ingegnere attuale è quello, enon assendomi mai confrontato
fino a ora con "lavori da ingegnere", non vedo molta difficoltà e
ingiustizia nel fare il tecnico.
E' come se un diplomato in ragioneria dovesse fare perforza l'ìimpiegato in
banca, poichè 20 anni fa un "lavoro da ragioniere" era l'impiego in banca.
Oggi non è piu così e non lo è piu in tutti i rami.Ma è normale....il tempo
trascorre....il tempo è un invenzione dell'uomo...la meno riuscita perchè
non riesce a controllarlo, ma solo a misurarlo...


Ti dirò...sarà un caso, ma da quando sono iscritto all'uni (NO), mi hanno
contattao 2 volte per un lavoro part time , in un azienda che opera nel
controllo numerico.
Ho rifiutato perchè con la furia del NO, non puo certo rientrarci di
lavorare pure....
Altrimenti ci metto 6 anni invece che 3 a laurearmi...

 ingiustizia nel fare il tecnico.
Io saro' stato sfortunato, ma i lavori "tecnici" che ho fatto 
riguardavano il collaudo di schede elettroniche, che a mio avviso puo' 
fare anche chi di elettronica non sa una cippa!
Onestamente penso che sia una grossa sconfitta che un ingegnere vada a 
fare questi mestieri!
-- 
Per rispondermi in privato togliere NOSPAM

ingiustizia nel fare il tecnico.
Per lavoro "tecnico" sarà meglio che tu e quelli NO iniziate a pensare 
a queste professioni:
- pulitura cessi
- disinfestazione garages
- vendita hamburger e patatine
- cromatura metalli
- lavoro in miniera
- assistenza anziani e handicappati


Ma non mi dire...ci mancherebbe che l'università, anche NO, fosse più facile
delle superiori! Secondo me, parlando seriamente, il NO è a metà strada tra
scuola e università tradizionale. Sarebbe bastato stanziare più soldi per
gli istituti professionalizzanti (vedi Germania) per dare l'opportunità ai
giovani "freschi" di diploma di lavorare subito dopo la scuola! Ma si sa,
l'Italia è il paese dei "buonasera Dottore". E dovreste vedere come brillano
gli occhi dei provincialotti quando possono dire al compaesano "mio figlio è
dottore e il tuo no!". Ah, che soddisfazione. Prima esistevano i diplomi
universitari che erano poco meno delle lauree odierne NO, ma in pratica con
lo stesso potenziale lavorativo: sono stati un flop! Peccato, perché chi non
voleva "marcire" all'università, poteva optare per questa scorciatoia del
tutto onorevole. Quello che non viene mai citato in questo NG è che le
università sono finanziate in base a un criterio molto semplice: più
laureati sfornano, meno fuoricorso sul groppone, più soldi hanno! I rettori
potrebbero mai intralciare il "percorso formativo" degli studenti non
facendoli laureare in tempo o rendendo più difficili gli esami di profitto?
Voi che dite?


E questo che c'entra? Non sei mica laureato!


La "miopia" del tuo ragionamento sta nel fatto che vedi ingegneria sempre e
solo finalizzata al lavoro. Credo che per essere almeno discreti ingegneri
ci voglia un pizzico di passione in più e, come diceva un mio docente, la
"libido discendi", cioè il piacere di studiare quegli argomenti che poi sono
oggetto d'esame. La differenza tra ingegnere e tecnico sta nel saper
risolvere i diversi problemi che si propongono e avere quella capacità di
scegliere il modo più adatto per farlo; il tecnico deve avere, invece, una
forte specializzazione e padronanza nel sapere usare determinati strumenti
per risolvere degli obbiettivi già determinati.

 fare questi mestieri!
Purtroppo non ci sono altri mestieri, in cui un ingegnere puo mettere in
pratica cio che ha studiato. Ecome hodetto sopra, con l'ITIS, al 70% sei
destinato a fare l'opreraio in una ditta di 4-5 persone come elettricista,
idraulico. Li ti prendono a tempo indeterminato. Se poi non hai bisogno di
lavorare e puoi aspettare un lavoro che ti aggrada (altro 30%)  allora
alcuni fanno i programmatori di software odi PLC.
Aggiungo....che gli amici (2) che lavorano nella ditta dove programmano i
plc, in quella ditta, i loro superiori sono ingegneri, e il lavoro di tali
ingegneri è quello di andare a installare il plc sulla macchina, quando in
cina, quando in romania, quando in brasile.
Non so chi se la passa meglio, al di la dello stipendio?!


"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:cm1cq8$ok_...@powernews.libero.it...

A come cici sembra che sia colpa mia se sono al NO.
Io fin dall'inizio sto dicendo che il vecchio era forse (metto il forse
perchè non 'ho provato) meglio, in quanto preparava meglio, consentiva una
piu ampia apertuta mentale, ti dava tempo di organizzarti meglio, e a mio
avviso era meno stressante del NO, in quanto avevi si esami pie corposi, ma
molti meno,

 ha scritto nel messaggio
news:9eTgd.1955$p21....@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione...io sono al NO fuori corso come si evince dal resto dei miei
post, proprio perchè non sono figlio di papà, e la sera dopo cena lavoro per
mantenermi gli studi (anche se alla fin fine babbo e mamma sganciano sempre
qualcosa, altrimenti tra tasse libri e cavolate non ce la fai).
Chiedo scusa per quantro ho detto. Volevo dire invece che probabilmente non
gli meritava fare l'ingegnere, perchè andando a lavorare 12 anni dopo un
diplomato, non so se in tutta la vita di stipendi riuscirà a guadagnare
complessivamente di piu di un diplomato che ha gia 12 anni di vantaggio
rispetto a lui. Dato che poi (come molti) non era figlio di papà...avrà pur
bisogno di un buon stipendio.


Grazie per il link....ho visitato il sito.
Se guardi la tabella che riporta le statistiche della laurea in ingegneria
dell'informazione a firenze (quella che faccio io e che prendo come spubto
per quanto scrivo), nella sezione laureati post-riforma, quindi per la
triennale, l'etč media di laurea č di 27 anni.
Faccio notare 27 anni per la triennale.....
Per la quinquennale quanto ci si metteva di solito?!?
Bene....ci si metteva piu o meno lo stesso tempo, e quindi...non vedo molte
differenze ocme dicono molti qua sul newsgroup.
In ogni caso rimango sostenitore nel VO, anche se  non l'ho mai provato, per
i otici elencati in altir post e che non sto a ripetere.

 
Io purtroppo mi vedo costretto a quotare un po' tutto...Da cui la 
schifezza degli esami "normalizzati" sulla media, che da me ogni tanto 
capita...

 Non so chi se la passa meglio, al di la dello stipendio?!
Rinnovo la domanda: Perche' fai l'uni se sai che anche da perito puoi 
andare a fare i lavori che tu chiami da ingegnere?


 - assistenza anziani e handicappati
Tu si che sai tirare su di morale la gente...


 andare a fare i lavori che tu chiami da ingegnere?
Innanzitutto per i motivi che hanno spinto pure te.
Inoltre per il fatto che potrei ritrovarmi a fare i lavori da perito, ma
tale perito con ottima probabilità sarà un perito che si è diplomato prima
che io mi diplomassi.
Probabilmente un ingegnere fa il lavoro che fa un perito di vecchia data
(nemmeno tamto vecchia poi), ma di sicuro non farà un lavoro da perito
odierno, in quanto il perito odierno, a meno che non abbia una famiglia che
gli permette di stare senza lavorare aspettando un lavoro che glipiace e per
il quale ha studiato, va a fare l'elettricista...

 > - assistenza anziani e handicappati
Concordo.
Comunque apparte tutto i lavori cambiano le professioni idem, e quindi a mio
avviso non c'è da rammalicarsi se un ingegnere fa un lavoro da perito, in
quanto il perito non fa piu il lavoro da perito ma fa un lavoro da operaio
generico, nel 70% dei casi.
Poi se uno ha una famiglia che lo puo mantenere aspettando un lavoro da
perito, allora le cose cambiano.
La mia speranza nel fare l'uni è quella di ridurre almeno il tempo di
trovare un lavoro da perito, dopo la laurea.
Inoltre, confido che con una laurea(anche di primo livello) le possibilità
di carriera, siano maggiori di quelle del perito, che magari al momento in
cui vado a lavorare io, sarà piu avanti di me perchè ha iniziato prima, ma
lo raggiungerò, perchè con la laurea, spero di viaggiare piu veloce in
quanto a carriera.

 Ne escono così pochi dalle facoltà rispetto alle altre lauree.
1) si', ne servono pochi (e' una constatazione, non e' un bene).
 serve manodopera invece,e quella la importiamo.
e invece di mandare i ragazzi di 18 anni a lavorare 8gli si farebbe un
favore!),
non si nega una laurea a nessuno.
in questo modo le lauree si svalutano.
Quando sono passato dalle scuole medie alle superiori,
(io sono del '71) la maggior parte della classe e' andata a lavorare.
quando sono passato dalle superiori all'universita',
lo abbiamo fatto in 4 su 25.
Oggi , terminate le superiori, chi non continua?
Le altre lauree, specie quelle umanistiche,sono sovrappopolate da un pezzo.
Che senso ha avere ogni femmina con una laurea in lettere o psicologia?
E i concorsoni, e le graduatorie, queste vicende fantozziane che li tengono
nel precariato fino a 40 anni, non riesci _proprio_ a collegare le due cose?

 ha scritto nel messaggio
news:qcpj52...@news.ngi.it...

Pienamente daccordo...
Ma....con cio cosa vuoi dire?
Come hai detto tu l'evidenza è innegabile.
Molti in questo newsgroup, parlano di "lavoro da ingegnere".
Il lavoro da ingegnere, oggi è quello che era del diplomato.
Il diplomato oggi fa l'operaio generico.
Tutto qua.
Ed essendo l'evidenza dei fatti, c'è poco da lamentarsi. Non mi sembra sia
colpa di nessuno.
Premetto che non condivido l'attuale governo, ma la colpa non è della
moratti (che errori ne ha fatti e ne sta facendo fin troppi).
Se uno decide di studiare, perchè negarglielo.
L'unica cosa è che lo faccia consapevole che molti hanno studiato quanto lui
se non di piu.
Se vuole la grana subito, fa meglio ad andare a lavorare a 18 anni...
Ma a mio avviso è un rischio.
Il lavoro che va oggi, potrebbe non andare domani, e se domani per fare
l'"operatore ecologico" è richiesta la laurea in ingegneria ambientale???
Come la mettiamo?

 colpa di nessuno.
Che non sia colpa di nessuno non mi trova d'accordo. La colpa c'e' 
eccome. L'Italia primeggiava in tanti settori tecnici ma poi ha buttato 
tutto in vacca. 
All'epoca di Gardini con l'affare Enimont si poteva creare uno dei 
massimi poli mondiali della chimica. L'olivetti ha sfornato tanta di 
quella gente che ha fatto fortuna in giro per il mndo che meta' bastava. 
Questo significa che olivetti sprecava i suoi talenti. La FIAT nei suoi 
laboratori di ricerca ha creato progetti interessantissimi che poi il 
management ha messo da parte, fino a quando altri gruppi c'hanno messo 
mano e fatto i soldi.
In particolare negli anni 90 quando e' iniziato lo smantellamento 
dell'IRI, molte di quelle aziende sono state svendute ai soliti noti che 
poi le hanno rivendute a gruppi esteri che le hanno saccheggiate dei 
talenti e del know-how ed ora in molti casi (anche se non sempre) sono 
rimaste scatole vuote.
Ora rimane Finmeccanica, Fincantieri ecc. Ma sono gia' pronti a 
privatizzarle e scommetto che faranno la solita fine nel giro di dieci 
anni, nonostante siano in grado di produrre ai massimi livelli 
(Fincantieri non sembra avere problemi, una commessa dietro l'altra, che 
senso ha privatizzare visto che lo stato ci guadagna?).
Poi nell'elettronica c'e' solo una piccola partecipazione in STM 
controllata da Finmeccanica. Vogliono ridurre anche quella.
Come si fa a dire che non c'e' un colpevole?
Come si fa a dire che non c'e' un colpevole quando si permette ad un 
privato di scalare un colosso telefonico senza praticamente debiti e 
pronto per diventare uno dei piu' grandi player europei nelle 
telecomunicazioni, con i soldi della societa' stessa (perche' il debito 
fatto per scalarla viene poi riportato all'azienda scalata tramite una 
fusione con la societa' scalante) trasformando la societa' in un cesso e 
tarpandogli le ali. Come si fa a dire non c'e' un colpevole quando il 
tesoro c'aveva pure la golden share e non ha mosso un dito?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 
Sulla Fincanieri andrei cauto, guadagnano nel settore militare, vanno in 
pareggio nel mercantile, perdono nel crocieristico. Senza qualche aiuto dello 
stato non so... Per quanto riguarda Finmeccanica, punta sempre piu' sulla difesa 
  e questo le garantisce il mercato interno e settori piu' di nicchia, 
allontanando lo spettro delle privatizzazioni. Comunque ancora un bel gruppo, 
nonostante gli ultimi dieci anni non al top in cui li investimenti sono venuti a 
mancare.
Per il resto condivido tutto.

 Per il resto condivido tutto.
Non sono dentro a Fincantieri ma questo e' quello che dicono:
Trieste, 24 marzo 2003 - Il Consiglio di Amministrazione della 
Fincantieri, riunitosi oggi a Roma, ha esaminato il progetto di bilancio 
per l'esercizio 2002 che presenta un utile netto dì 76,9 min. di Euro 
contro i 46 mln. di Euro del precedente esercizio. A livello di Gruppo 
l'utile netto consolidato ammonta a 80,2 min. di Euro (50,1 nel bilancio 
2001), il valore della produzione è pari a 2.187,8min. di Euro (+ 
12,2%), mentre sono stati acquisiti ordini per 1.054,5 min. di Euro che 
fanno attestare il portafoglio a circa 6.000 min. di Euro. Il Consiglio 
ha espresso piena soddisfazione per il miglior risultato economico 
finora conseguito dalla società, che si accompagna ad importanti 
traguardi raggiunti sul piano industriale nel quadro delle azioni 
individuate per il progressivo efficientamento e per 1 Incremento della 
competitività aziendale.  
 Dichiarazioni dell'Amministratore Delegato Dott. Giuseppe Bono
A margine del Consiglio di oggi l'Amministratore Delegato Giuseppe Borio 
ha espresso soddisfazione per i risultati raggiunti. "Nel 2002 - ha 
sottolineato Bono - abbiamo conseguito importanti traguardi stil piano 
industriale e finanziario lavorando per la qualità del prodotto e il 
controllo dei costi ". "Tuttavia Fincantieri - ha aggiunto Bono - anche 
se da lungo tempo vanta la leadership mondiale nel comparto delle navi 
passeggeri con una quota di mercato che oggi supera il 40%, 
ulteriormente consolidata con l'acquisizione degli unici due ordini del 
2002, deve anch'essa, al pari dei suoi competitors, misurarsi con il 
periodo particolarmente critico che l'industria cantieristica sta 
attraversando". Secondo Bono "la congiuntura economica decisamente 
negativa che ha portato al rallentamento degli ordini nel settore delle 
navi da crociera e alla quasi totale stasi in quello delle navi da 
trasporto, in uno con la concorrenza sleale dei produttori del Far East 
asiatico, sono fattori che inducono a non abbassare la guardia. 
-------------------------------------------------------
trieste, 30 aprile 2004 - L’Assemblea degli azionisti di Fincantieri, 
svoltasi oggi a Trieste, ha approvato il bilancio per l’esercizio 2003, 
con un utile netto di 90,7 mln. di Euro contro i 76,9 mln. di Euro del 
precedente esercizio. L’utile è stato destinato quanto a 4,5 mln. di 
Euro, pari al 5% alla riserva legale e il residuo, pari a 86,2 mln. di 
Euro, a nuovo. A livello di Gruppo l’utile netto consolidato ammonta a 
93,1 mln. di Euro (80,2 nel bilancio 2002), il valore della produzione è 
pari a 2.342,8 mln. di Euro (+ 7,1%); il risultato operativo, pari a 
circa 122,0 mln. di Euro, rappresenta il 5,2% del valore della 
produzione. Le disponibilità e crediti finanziari netti raggiungono i 
113,5 mln. di Euro contro i 74,8 dell’esercizio precedente, confermando 
così la generazione di flussi di cassa positivi. Il carico di lavoro da 
sviluppare – che tiene conto anche degli ordini acquisiti all’inizio del 
2004 – è di circa 5.000 mln. di Euro.
 
--------------------------------------------------------


straquoto, come al solito.

 Se uno decide di studiare, perchè negarglielo.
la selezione scolastica _deve_  negarlo all'80% di chi si iscrive.

 
La Cavour e' gia' in quei bilanci :-) Comunque dovrebbero fare bilanci separati 
per i vari cantieri (Castellammare e' in crisi da secoli per esempio) e 
soprattutto per settore produttivo, cosi' sarebbe evidente cosa succederebbe se 
venissero meno le commesse nazionali. Quello di cui preoccuparsi e' anche la 
qualita' della produzione (in termini di tempi di consegna soprattutto). Fu 
Grimaldi o Tirrenia che dopo l'ultima commessa a Castellammare disse "mai piu', 
le prossime navi le faremo costruire a Palermo"? Queste grandi aziende hanno 
spesso rami secchi che non possono tagliare, ma non fanno niente per 
rivitalizzarli. Questo e' un altro dei mali della nostra economia.
Sorvolo sui "furboni" armatori italiani che preferiscono rivolgersi alla 
scadente ma economicissima cantieristica cinese. Su quello Fincantieri non puo' 
molto :-(

> nel precariato fino a 40 anni
..pur sempre meglio che rimanerci fino a 80....

 Troll.
Eh no, ha colto nel segno. Questi chiamano esami chiacchierate dopo 20 ore
di corso... Un mio alunno (insegno in un ITIS) mi ha appena mandato una
email per comunicarmi l'esito positivo dei suoi due esami appena sostenuti:
Analisi e Geometria. Mi ha detto che i rispettivi corsi erano iniziati il 3
ottobre. Per favore, fermate questo scempio.
--
Fabrizio

 facendoli laureare in tempo o rendendo più difficili gli esami di
profitto?
Lo vado sostenendo da tempo. Il dramma del NO non e' (solo) l'avvento del
diplomino triennale con corsi da poche dozzine di ore, ma il drastico
abbassamento della soglia del 18, dietro opportune pressioni dall'alto
finalizzate a mantenere determinati standard nel rapporto tra laureati e
fuoricorso.
--
Fabrizio


S'è evidentemente sbagliato chiamando esami degli esoneri intercorso. 
Mai sentiti corsi meno che bimestrali (48 ore) in nessuna università 
(si, sono già pochi pure due mesi, lo so bene).

 ha scritto nel messaggio
news:ahek52-...@news.ngi.it...

Perchè negare l'istruzione?
L'istruzione deve essere aperta a tutti, e la colpa non puoi darla a nessuno
perchè nessuno ha permesso di creare diplomati e laureati, se non loro
stessi investendo del tempo proprio nello studio.

 stessi investendo del tempo proprio nello studio.
 
Io non sono per il negare l'istruzione, ma la selettivita' deve esserci. 
Il livello di selettivita' dei licei ormai e' bassissimo, ed ora stanno 
drammaticamente abbassando pure quello delle universita'. Il risultato? 
Che la laurea, come prima e' stato per il diploma, non varra' piu' un 
piffero. Che senso ha? 


 fuoricorso.
Infatti il problema non e' il 3+2, ma l'abbassamento della soglia che si 
ha in molte universita' (spero non tutte). E' un indirizzo politico, e 
questo e' ancora piu' grave. Sembra che l'unico obiettivo sia alimentare 
il business che c'e' dietro l'universita' (corsi post laurea inutili, 
affitti, ecc ecc). Non c'e' alcun interesse per il futuro della nazione.



Non puoi mettere sullo stesso piano il vecchio e nuovo ordinamento soltanto
perché quest'ultimo compensa la minor difficoltà degli esami con la maggior
quantità degli stessi: le due cose non hanno lo stesso peso! L'unico "esame"
del VO facile facile nella mia università era quello d'inglese: credimi se
avessi fatto 50 esami di quella tipologia e semplicità, mi sarei laureato in
un anno!

 What the eyes see and the ears hear, the mind believes.
beh...allora che cosa varra?

> beh...allora che cosa varra?
 
Raccomandazione, ammanicamenti, apparentamenti, legami politici ecc 
Nei casi di estrema necessita' per l'azienda, le esperienze 
professionali.


 ha scritto nel messaggio
news:D8Rhd.182$sK1...@tornado.fastwebnet.it...

L'esame di ingelese è tuttora esageratamente facile rispetto a tutti gli
altri.
Pure io se avessi 50 esami di inglese mi laureerei in un anno.
Non fa testo.

 
boom :)
vabbè la facilità...ma non esageriamo. Tanto per farti capire il 
problemino dei due mesi di corso...sto preparando il vecchio automazione 
industriale, ora diviso in due moduli contemporanei. Per entrambi i 
moduli in due mesi c'è da seguire i corsi e portare un progetto finale e 
uno intercorso. Credo che la mole finale del lavoro di entrambi saranno 
un 150 pagine tra relazioni e progetti vari, e sicuramente non meno di 
una 30ina di ore di programmazione e simulazioni (gianni, l'ottimismo è 
il sale della vita!). Più la teoria e la preparazione che ci sta dietro 
ovviamente. Più altri 3 moduli, di cui due parecchio corposi (uno dei 
due è elettronica a microonde...) e uno facile (diciamo come quelli che 
si crede siano ormai prassi). In 60 giorni con le lezioni in mezzo. 
Sicuri che sia così una passeggiata proprio per tutti gli indirizzi?

 Per la quinquennale quanto ci si metteva di solito?!?
una vita...
AleX

 Sicuri che sia così una passeggiata proprio per tutti gli indirizzi?
Ingegneria Elettronica Vecchio Ordinamento BS:
Teoria dei Segnali: 600 pagine di dispense, lezioni inutili,
esercitazioni ridicole, SaltoAppello, media dei promossi: 2 su 60.
Analisi 3: 400 pagine di puri formalismi (inutili), materia
obbligatoria, saltoappello, media dei promossi 5 su 25.
Elettronica I: 2 libri completi (uno solo su semiconduttori, l'altro
sui dispositivi e configurazioni) esercitazioni di laboratorio non
guidate, media promossi 5 su 30.
Elettronica II: il famoso manuale di Sergio Franco (tutti e 14 i
capitoli, compreso il rumore), centinaia di configurazioni da sapere a
memoria, media dei promossi 2 su 20 (al mio appello Settembre 2000,
fui l'unico promosso su 6 presenti).
Chimica: lezioni confuse, esercitazioni limitatissime, libro esagerato
(il Silvestroni 800 pagine tutte da sapere), scritto e orale
obbligatorio, media dei promossi 3 su 30 con voti sul 18-20.
Fisica II: tre scritti e tre orali durante il corso, mega scritto +
orale negli appelli. Media promossi 10 su 75.
Elettrotecnica: il programma è l'indice del Chua, Desoer: un test +
uno scritto + eventuale orale.Media promossi 5 su 30.
E potrei continuare.
Lascio a te decidere se è meglio smazzarsi con i moduli del NO, fare
relazioncine a CASA, sostenere scritti standard o sbattere il grugno
su esami enciclopedici con scritti assurdi con tanto di saltappello su
programmi che sono più del triplo della somma di tutti i moduli
corrispondenti del NO.
Es Analisi A+B del NO, si arriva alle serie e qualche esempio di
studio di funzione.
Analisi 1 del VO, serie, successioni, limiti, studio completo di
funzione: media promossi 10 su 100. Caso limite ---> 2 appelli di
settembre '97: PRESENTI 300, PROMOSSI 6!!!! (compresi gli ammessi
all'orale con riserva)

cagoni = VO

 vecchio esame VO magari ci passano due anni in mezzo...
cioč ?
AleX

Avevo scritto una risposta titanica ma è meglio lasciar perdere...qua 
non ci capiamo. Ti sto solo dicendo che ci sono corsi che spaccano le 
chiappe a persone che si sono fatte il biennio al VO, e con successo. 
Non li hanno certo tolti. Non ti parlo di relazioncine, come affermi con 
una certa dose di ignoranza dell'argomento e di spocchia, ma di un 
progetto con la STESSA traccia di quelli che davano al VO (vuoi la 
traccia per convincerti??). A meno che non vi facessero progettare robot 
antropomorfi da voi...
Lo dobbiamo fare in due mesi. Ed'è uno. E non è il più difficile, per 
carità...
Il resto dei "colpi di scena" li conoscevo bene anche prima che 
intervenissi. Nè a sentire Silvestroni o Sergio Franco mi spavento, 
visto che sono libri che ho usato e uso tuttora (credevi preparassimo 
chimica sulla settimana enigmistica?). So come andava 10 anni fa e so 
come andava 40 anni fa, o almeno ne ho un'idea buona. Questo per ovvi 
motivi familiari. Ma non hai capito dove andavo a parare.
Vabbè, come la penso l'ho già detto più volte...inutile starmi a ripetere.
Forse cmq, più semplicemente, la vostra università ora fa davvero 
particolarmente schifo rispetto alle altre.

"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:5qVhd.251260$35.11...@news4.tin.it...

Considera anche diminuendo il periodo di corso, si riduce anche il periodo
di fuoricorso, quindi il fuoricorso di 3 anni sul NO l,o vedo
improbabile....possibile ma improbabile.


Ad esempio sistemi lineari č al 2 anno e sistemi non lineari al 4 (prima 
spec.) (moduli no equivalenti al vecchio teoria dei sistemi da noi). Ed 
altri cosě...non č il massimo dell'acume didattico, no?

 altri così...non è il massimo dell'acume didattico, no?
ah, si, girando tra per i siti delle varie facoltà se ne trova diverse di 
queste perle. Ad esempio "campi" che ha come propeduticità "propagazione". 
AleX

 carità...
Guarda.......che VO ( per ogni facolt&agrave;) sia + difficile non ci piove:
1- sto aiutando un amico che sta facendo la laurea in Fisica NO....nelle
matematiche non ha nessun teorema da mandare a memoria ( in VO tutta Analisi
1 + 2+ geometria erano da buttare a memoria come dimostrazioni)....inoltre
gli scritti sono + facili.
2- Sono iscritto a Scienze Naturali NO e mi confronto con quelli che
facevano VO...non c'&egrave; storia, il VO era oggettivamente + difficile.
3- parla con un docente "importante" e nvigato ( non l'ultimo dottorino che
fa il porta borse) e chiedi la sua opinione ( dall'alto &egrave; arrivato
l'ordine tassativo di "far passare")
4-aspettiamo le statistiche ( ma qui non ci credo poi tanto poich&egrave;
anche superiori sono diventate + facili, perci&ograve; c'&egrave; meno
selezione alla base).
Okkio che non ho niente contro NO, anzi IMHO &egrave; meglio
cos&igrave;...ci laurea prima e poi con il VO il 90% di ci&ograve; che si sa
non viene sfruttato al lavoro.
ciao
LicheIgor
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[cut]
guarda, io non ho mai detto il contrario, basta che fai una ricerca dei 
miei post per vedere che, anzi, l'ho sempre sostenuto. Mi dą solo 
fastidio vedere certi atteggiamenti, come quello del post dello Zio, che 
elenca fiero i suoi esamoni e si vanta pure del fatto che le sue lezioni 
facevano schifo...complimenti vivissimi per la scelta dell'ateneo...o 
della convinzione, secondo me malata, che il VO forgiasse dei 
superuomini. O che anche al NO non ti trovi davanti degli ostacoli grossi.
C'č una misura per i giudizi insomma.
Vabbņ, per quel che mi riguarda chiudo qua, avrei fatto meglio a non 
intervenire proprio e a crogiolarmi nel mio sano individualismo.
Ciao