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Titolo: Strana psicologia femminile

Perchè le donne più le tratti male più ti vangono dietro?
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 Perchč le donne piů le tratti male piů ti vengono dietro?
Ti vengono dietro solo quelle?
Nel senso che quelle che tratti bene, perchč ti piacciono, ... *nisba*?
saluti sfigati :-)))
--
Vincenzo

 Perchè le donne più le tratti male più ti vangono dietro?
Prendendo per "buona" la domanda ... e senza generalizzare (cioè non "le 
donne" ma "alcune donne") ... secondo me deriva dal fatto che se le tratti 
male dai segnale che a loro per forza *ci tieni*.
In secondo luogo, e non trascurabile, un uomo che tratta male una donna (o 
una donna che tratta male un uomo) significa che "ne ha paura", la/lo teme e 
si sta perciò difendendo (aggredendo, disprezzando, deprezzando, 
maltrattando, insultando... ecc).
In terzo luogo, un uomo che maltratta una donna (o una donna bla bla) 
dimostra una qual certa "dipendenza" e succubanza interiore nei confronti 
del partner ... dimostrata da un eccesso esteriore opposto e apparentemente 
aggressore.
A queste cosette si somma un pò di masochismo, un desiderio di essere di 
nuovo "comandati", come papà faceva quando si era piccoli e combinavamo la 
marachella ... una sorta di regressione infantile ... tanto rassicurante 
;-)))
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 marachella ... una sorta di regressione infantile ... tanto rassicurante
:-)))
Vabbe': se dobbiamo esere "seriosi" per forza ... allora diciamolo chiaro
che si tratta di una cosa che è "rassicurante" per chi "tratta male" la
gente: quelle (non tutte!) donne che fanno così, attuano una *coazione a
ripetere* il tentativo di farsi apprezzare *proprio da quello là*, che (come
il babbo) proprio non ci cagxxa di pezza!
Però, la coazione a ripetere queste robucce edipiche ... non è appannaggio
delle donne!
Saluti ripetutamente coartati :-))))))))
--
Vincenzo

 delle donne!
No, affatto, infatti parlavo sia di uomini che di donne che ...
Purtuttavia, e il mio intento non era serioso più di tanto, non volevo 
spingermi proprio fino alla "coazione a ripetere" (peraltro verissima)  ... 
ma anche e solo soffermarmi su quel piacere che taluni e talune provano nel 
sentire che "chi ci maltratticchia" in fondo è un pò dipendente da noi ... 
e, vedendo che si difende (appunto difendendosi attraverso l'aggressione), 
costoro provano un certo qual "gusto" e piacere ... un pò come se dentro 
loro suonasse questa frase: «Sei spacciato, mi maltratticchi solo perché non 
puoi né riesci a fare a meno di me» ... quindi assaporano il gusto della 
"vittoria" godendosi questi maltratticchiamenti a comprova di ciò, ed in 
seconda istanza per utilizzare anche la probabile utilità secondaria, che è 
quella che il maltrattante, spesso, si sente in colpa .... epperciò di lì a 
poco arrivano i REGALI!!!! HHEHHEHEHE
Come vedi sono tutt'altro che serioso heh.
Ciao
-- 
 Alessandro
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) 

> Perchè le donne più le tratti male più ti vangono dietro?
in amor vince chi fugge (uomo o donna che sia)

 Perchè le donne più le tratti male più ti vangono dietro?
partendo dal presupposto che uno lo faccia per interessare una donna:
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perchè fingi di non dipendere da quella cosa li'.
perchè fingi di essere in una posizione non solo di non sudditanza, ma di
superiorità, come un maschio dominante.
perchè dai loro emozioni, che possono essere "positive" ma anche "negative"..
il nemico dell'attrazione è il piattume che è la caratteristica dei più..
allora o sai dare emozioni "positive" che è la cosa più difficile, o ti butti
su quelle negative.
infine, perchè di solito l'attrazione in senso lato non è legata alla logica,
il che conferma cio' che ho appena scritto.
ciao
J.
-- 
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Da quando ho imparato a fare il bastardo con le donne ho smesso di fare
sempre cilecca con loro, al contrario di quando con loro ero il calassico
bravo ragazzo un'pò timido e sdolcinato....


Alessandro Ruggeri wrote:

Gib, mi permetto un'altro 'allargamento' dell'affermazione 'trattare 
male'. Cioè esistono anche le donne che ti corrono a dietro anche se a 
te non fregano proprio per niente. E lo sanno, perchè glielo dici 
apertamete.
Vi sono donne (il discorso vale anche per gli uomini) che *voglio te a 
tutti i costi*.
Tu puoi dire loro che ami un'altra persona, loro ti dicono che puoi
amare chi vuoi, basta che ami anche loro.
Tu puoi dire loro che non hai voglia di vederle.
Loro capitano davanti a casa tua improvvisamente e ti supplicano di 
farle entrare.
Non è che le 'tratti male'. Anzi, le tratti 'bene' in tuti i sensi. Se 
vogliono sesso gli dai sesso e le fai contente. Forse è per quello che 
sono innamorate e non vogliono  rinunciare a te.
Vogliono a tutti i costi 'il contatto con te a qualsiasi costo'.
Non vogliono perderti. E qualche volta ti vogliono 'comprare' anche con 
soldi.
Qui si tratta di un'altra 'sindrome', vero gib ?
Non si tratta più di 'masochismo'. Si tratta di 'non voler rinunciare' a 
ad una persona, per nessuna cosa al mondo.
Come si chiama questa 'malattia' ??  'person-addiction' ??
Ciao.
John.

 Come vedi sono tutt'altro che serioso heh.
:-))))))
BENE.
... cerchiamo di conservare i ruoli, prego.
Il bacchettone ... sono IO!
Peraltro ... non sarai serioso, ma apprezzatamente *serio* sì.
Certo ... IMHO, il serio lo fai a modo tuo: da "anti-qualcosa", ma qui siamo
tutti seriamente "anti qualcosa", ed anche "anti anti"!
Dev'essere la qualità della psicologia ... ma certo tu lo definisci "karma".
:-))))))))))))))))))
Ciao, Alessandro.
--
Vincenzo

 :-))))))))))))))))))
??
.... mumble ... mi sa che hai ragione .. sono *sempre* serio ... nonostante 
sia sempre scherzoso e divertito. Interiormente non mi faccio "scappare" 
nulla da ogni esperienza, da ogni "virgola" ... e forse hai altrettanto 
ragione sul fatto che sia "anti-", ma molto più spesso "anti- anti-", e 
ultimamente anche "anti- anti- anti-".
Sì, perché a diversi livelli di comprensione e partendo dall'inzio, le 
"cose" che prima apparivano "bianche" appaiono "nere", poi appaiono 
"bianco-nere" (se mi sente Elrond hahah gobbazzo) ... ed infine "colorate" 
da luce che di volta in volta cambia colore ....
Quando poi il mio "anti-" diverrà ripetuto all'infinito, vorrà dire che 
nemmeno ne farò più uso heheheh.
Lo chiamerei Karma? Presupporrebbe una precedente idea di "essere già stati 
qualcosa prima della nascita" ... solo pochi anni fa ti avrei risposto di 
"sì " ... ora non saprei ... credo che sia un'invenzione della mente quella 
di pensare di essere stati "qualcun altro" piuttosto che meno 
orgogliosamente e forse un pò tristemente "qualcosa d'altro", tipo polvere, 
cenere, vermicelli e nutrimento per piante. hehe
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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) 

 Come si chiama questa 'malattia' ??  'person-addiction' ??
Si chiama "dipendenza".
Come la tossico-dipendenza, la dipendenza da gioco e la dipendenza dal 
sesso.
Ciao John ...
-- 
 Alessandro
(
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) 

 Perchè le donne più le tratti male più ti vangono dietro?
le donne masochiste che godono ad essere trattate da pezze da piede ti
vengono dietro le altre, se le tratti come merde stai sicuro che ti mandano
al diavolo

 ultimamente anche "anti- anti- anti-".
sarà per questo che due o tre sere fa ho sognato la tua fotografia in mise
da boxeur? Assomigliavi un po' a quel cantante catanese, Mario Venuti, un
po'più pienotto da quello che mi sei apparso sulla foto del tuo sito,
comunque nel sogno mi dicevo con assoluta tranquillita: 'ah, questo è
Alessandro'.
Non l'avevo raccontato prima, ma ora che dici che sei anti non posso
esimermi! Però io non lo pensavo affatto in questi termini, perchè
nonostante sia la prima cosa che mi è venuta in mente la mattina per cercare
un attimo di dare un senso a questa parte finale del sogno(ma come ho fatto
a sognare la tua immagine come un pugile? boh...), mi dicevo 'io non lo vedo
così, tanto lottatore'
Allora per gioco ho interpellato il mio 'sognology', per il quale 'pugilato'
ha un senso, e ora già non me lo ricordo più, non sarà stato nulla di
importante. Se assomigliavi a quel cantante, è perchè in parte un po' ci
assomigli per certi dettagli, e un po' di più perchè mia sorella ed io
l'avevamo nominato il giorno prima (si sentiva per radio una bella canzone
che ha cantato con la sua conterranea, l'amata Consoli, ecco, parlavamo di
Catania e la musica, binomio che ci piace). Se t'ho sognato in foto, è
perchè di te ho intravisto una foto, i pantaloncini, i guantoni e la posa da
pugile 'in posa' non lo so proprio...Faccio sempre dei sogni 'strani'...
ciaociao:-)
alessandra

 ciaociao:-)
hehehe ... purtuttavia non ho ben compreso con c'entrasse con gli "anti" ... 
:-\
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Ciao
Come no? il pugile č quello che lotta, contro qualcuno, anche se con regole,
territorio limitato e spirito sportivo. Anti.. Non mi pare tanto invenato il
nesso, no? Daccordo che 'anti' č una cosa e 'lottatore' antagonista
un'altra, ma io poi come te lo raccontavo il sogno?? Ho trovato un aggancio
piů che decoroso, e non me lo sono inventato!
Ma vedi tu uno che si inventa la notte...
Ciaociao
a.

 Perchè le donne più le tratti male più ti vangono dietro?
'Vangono' è un bel lapsus, uno potrebbe immaginarsi 'vangano', nel senso di:
a) ti scavano una fossa con la vanga; b) ti suonano una bella vangata in
testa.
Ergo: le ragazze trattate troppo male si incazzano :-)
ciaociaooo
alessndra

 testa.
io scelgo la b)
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z38Z75Z242Y...@usenet.libero.it...



Per trattarle male intendevo l'essere bastardi con loro... Io quando con le
donne ero il classico bravo ragazzo un'pò timido e sdolcinato facevo sempre
cilecca, da quando invece ho imparato a fare il bastardo le cose sono
cambiate...





 'Vangono' è un bel lapsus,
Noo... è che ho la tastiera un'pò scassata... volevo scrivere vengono


 male dai segnale che a loro per forza *ci tieni*. 
non ho  capito  il  loro  processo mentale  , non lo  trovo 
molto  logico  , ci  tieni  facendocsi  trattare  male?
mah!!!!!!!!!!!!!!!!!!
va be puoi  spiegarmi meglio la cosa , mi  incuriosisce
da lato  scientifico  .
grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alessndra


 da lato  scientifico  .
L'ho giusto spiegato nei post successivi a quello che hai letto.
:-)
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 che sia oggetto dell  azione della  vanga  e  non soggetto...
Stavo solo scherzando, quando si tratta di scrittura a 'tastiera' č
difficile parlare di lapsus, le dita scappano via sempre che č un piacere.
Coglievo solo l'occasione per fare una battuta non poi tanto scherzosa,
perchč non sono d'accordo (io daccordo lo scrivo sia con che senza
apostrofo, mi pare di ricordare, grammatica delle medie, che vadano bene
entrambe: tu hai messo lo spazio e saltato l'apostrofo o hai messo uno
spazio di troppo? non vorrei sembrare ignorante, a me pare che siano davvero
uguali.). Comunque, non sono daccordo che 'sempre' le persone trattate male
'tengano di piů' al 'persecutore' , anche se molto spesso succede e lo
diceva pure la canzone 'teorema'. Diciamo che quelle che trattate male
'amano' di piů, č per i motivi giŕ elencati dagli altri piů 'esperti' di me.
Ma le persone 'sane' non amano farsi trattare male.
Perchč succede? Perchč siamo cretini, ecco.Non saprei dirlo altrimenti. Ci
sarebbe un mondo d'amore e tanti che vogliono amare riamati, e noi rimaniamo
attaccati al passato. Cretineria ;-))
ciao
a.

"lara"  ha scritto nel messaggio

Brava, č meno tetra della prima. Ma vacci piano...
Ma tu ti fai trattare male? Io preferisco, oggi, gettare le armi ...ehm, le
vanghe, e ritirarmi a 'miglior scelta' :-))

 Noo... è che ho la tastiera un'pò scassata... volevo scrivere vengono
Sei sicuro? 'a' ed 'e' non sono immediatamente adiacenti sulla tastiera...
Scherzavo, comunque. Tuttavia i lapsus, anche quando non sono veri lapsus,
sono sempre divertenti, come le sciarade e tutti i giochi enigmistici dove
le parolena scondono sempre qualche altra interpretazione, magari comica ma
'salvifica'. Ciao!
alessandra

 vanghe, e ritirarmi a 'miglior scelta' :-))
anche io sicuramente,
non mi piace sporcarmi le mani di terra ;)

 cambiate...
sono cambiate anche perchè forse è cambiato il tipo di donna che "ti viene
dietro"; il "cagnolino" probabilmente attira la donna forte, alla quale
piace vedere il proprio uomo come il cavalier servente, viceversa uno che si
fa rispettare non le interessa.
ovviamente sono supposizioni però devi anche valutare che carattere hanno
queste "nuove" donne che attiri facendo il "bastardo".

;-)))
Bello! Non avevo mai pensato nemmeno a questo
-- 
ciao,
Elrond

cambiate...
Ti va di spiegare, possibilmente nel concreto con vari esempi, che cosa
significa fare il bastardo? Da un lato mi interesserebbe molto
riuscirci, dall'altro temo di esserlo anche troppo, non so
-- 
ciao,
Elrond

 Bello! Non avevo mai pensato nemmeno a questo
Ma come noooo!!! Ti sto scrivendo da seduto per terra QUINDI non posso 
cadere ... ma, a quanto ti conosco SO che cose così ne vivi TUTTI i 
giorni!!!!!
Anche lavorativamente parlando. Questo è IL motivo secondo cui per esempio 
ci sono dei tuoi colleghi personal trainer che sono più dei "colonnelli ss" 
piuttosto che trainer, e riscuotono un successone e montagne di richieste di 
"prese in carico"!
 ;-)))))))
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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) 

sono innamorate e non vogliono  rinunciare a te.
Verissimo. E assicuro che viverlo, almeno per chi e' una persona
sensibile, e' molto sgradevole: non si riesce a venirne a capo
-- 
ciao,
Elrond

 sensibile, e' molto sgradevole: non si riesce a venirne a capo
Peccato. Io invece, bene o male, ho dovuto farmela passare per forza.
Ci sono voluti sei mesi.
Ma in questi casi magari c'è la complicità anche dell'altro.
Che magari non è troppo 'energico' nell'allontanare la persona,
perché 'non vuole farle male'.
Mi sa tanto però che una via 'indolore' non esista.
Ciao.
John.

 duramente, fino all'"azzo vuoi?" con gestualita' sfidante
Boh, non ti son gran che d'aiuto. Forse dovresti acquisire un pò di 
debolezza, un pò di repressione, un pò di narcisismo e onnipotenza 
patologica per riuscire a diventare accussì!
Insomma devi peggiorare giorno dopo giorno ;-]
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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) 

"prese in carico"!
In effetti e' una cosa che vorrei imparare - non solo per il lavoro, in
generale. Anche perche' assumo che, se riuscissi a *farlo*, avrei anche
meno problemi a *subirlo*: sono troppo gentile e libertario per
sopportare che gli altri siano oppressivi con me; suno deve criticarmi
mi aspetto, spesso irrealisticamente, che lo faccia secondo il mio
metodo - quasi scusandosi se il suo parere e' differente dal mio
operato. Di fronte a modi piu' decisi mi viene spontaneo oppormi
duramente, fino all'"azzo vuoi?" con gestualita' sfidante
-- 
ciao,
Elrond

Insomma devi peggiorare giorno dopo giorno ;-]
Peccato, peggio di cosi' non posso
-- 
ciao,
Elrond

 Peccato, peggio di cosi' non posso
hehehehehheh orsů!
;-)) ciao
-- 
 Alessandro
(
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) 

spesso e volentieri è perfino "inconscio" e quasi sempre "inconsapevole" 
Pero' potrebbe essere un modo di reinquadrare la questione... per
intromettersi un po' ;-) Quello che lei vede forte, le sarebbe
presentato come debole, il suo sentirsi vittima risulterebbe in un
essere, in quel rapporto, un po' cattiva e un po' scema.
-- 
ciao,
Elrond

 essere, in quel rapporto, un po' cattiva e un po' scema.
Insomma vuoi dichiarare "guerra" heheheh
Ciao
-- 
 Alessandro
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) 

 
Appunto. E come queste altre dipendenze è difficile farsela passare.
Però passa.
Comunque ho il sospetto che la 'dipendenza' da 'persona'
abbia molto a che fare con la 'self-identity', perchè la distrugge,
in un certo senso.
Mentre invece le altre forme di 'dipendenza' forse hanno un'altra 
'eziologia'.
Dico bene o sbaglio ?
Ciao gib.
John.

 Dico bene o sbaglio ?
Quando è dipendenza si parla sempre di "oggetti", sia che siano cose o 
persone. In altre parole, per chi si trova nel meccanismo della 
"dipendenza/indipendenza", tutto è "oggetto".
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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) 

Alessandro Ruggeri wrote:

I totally disagree, se mi permetti.
Si puo' essere 'persone-dipendenti' come uno che è
totalmente 'perduto' se la moglie lo lascia.
Non perchè la moglie sia un 'oggetto', ma forse perchè
emozionalmente la identifica con la 'madre' o 'padre'
o altra 'figura' dal quale si aspetta un
'unconditional love'.
Anche quella è *dipendenza*.
Ma le mogli e i mariti non si amano di 'unconditional love'.
Tutt'altro. E' un tipo di amore *do-ut-des e se non me lo dai vaffanbagno*.
Ciao.
John.

 vaffanbagno*.
Non capisco la tua frase iniziale (il totally disagree), quando segue un 
discorso che porta *solo* esempi oggettuali.
Donna e uomini come OGGETTI, merce di scambio, dare per avere "se no 
vaffanbagno".
Dove non concorderesti quindi?
moh ..
Ciao
-- 
 Alessandro
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) 


Dunque, il fatto è che io faccio un 'distinguo' tra essere
dipendenti da una persona ed essere dipendenti dalla cocaina o eroina
o qualche altro 'oggetto'.
Se tra me e mia moglie esiste una co-dipendenza,
una separazione 'violenta' potrebbe farmi soffrire
perchè io mi vengo 'privato' da una parte di me stesso,
come se quella persona fosse come una gamba od un braccio
del mio corpo.
Questo se la persona viene a mancare ad esempio per morte.
Se questa persona 'si stacca volontariamente' allora subentra un'altro 
tipo di sofferenza, che invade anche la sfera della 'self-identity'.
Cioé il suo allontanamento provoca in me sentimenti di
'inferiorità', "non essere all'altezza", "non essere
abbastanza meritevole".
Io so per esperienza che esiste una sofferenza diversa
se la persona dalla quale siamo 'dipendenti' muore
oppure ci lascia volontariamente.
Altro tipo di dipendenza è quella da cocaina od altri
prodotti.- Queste sono 'cose'.
Forse io non ho allora capito bene il 'senso' della
tua distinzione tra 'persone' e 'oggetti'.
Ciao.
John.

 tua distinzione tra 'persone' e 'oggetti'.
Il senso è che quando l'Altro diventa un bisogno, quindi ne siamo 
"dipendenti" per la soddisfazione dello stesso (bisogno), diventa un oggetto 
come qualcunque altro oggetto o cosa. La cocaina sarà una sostanza fatta di 
bla bla mentre la donna sarà una sostanza fatta di molecole, cellule, occhi, 
gambe, peli, bla bla.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
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) 

 aggressore.
Ma scusa, allora prendiamo il caso di un uomo che č *trasparentemente*
timoroso, succube e dipendente senza attuare reazioni aggressive, perchč
questo non dovrebbe suscitare le stesse cose che hai elencato e quindi
risultare (per lo stesso motivo ) attraente?

 risultare (per lo stesso motivo ) attraente?
Sarebbe "trasparentemente", agli occhi della donna, un perdente, un debole, 
quindi non attraente ... per queste donne/uomini non ci sarebbe più 
"competizione". Esteriormente, gli uomini che "celano" la loro debolezza, 
piacciono ... sono i "macho" ... deboli e liquidi come gocce di rugiada, ma 
all'esterno -nella società- appaiono invece "cazzuti", perciò ambìti.
Che gusto ci sarebbe riuscire a prendere il "comando" nei confronti di un 
uomo (o una donna) trasparentemente ed esplicitamente subordinato?
ps: forse vale la pena notare che entrambe le "parti in gioco" di cui stiamo 
parlando, sono comunque "deboli", ma si *incastrano* bene perché si 
comportano esteriormente all'opposto .... alternandosi i ruoli ... «ora sei 
tu che sei dipendente e succube ed io comando ... ora sono io debole e 
succube e tu mi comandi ....»
Saluti
-- 
 Alessandro
(
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)