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Titolo: Forse OT: cosa sono Timo e Agnocastro?

Salve
credo di essere OT visto che la domanda non è propriamente psicologica
ma vorrei sapere se conoscete il Timo e l'Agnocastro, l'uso che di solito
se ne fa, eventuali effetti collaterali ed eventuali opinioni.
La domanda nasce dal fatto che mi sono stati dati per alleviare dei
problemi di ansia e mi è stato detto che sono cose "naturali" e leggere
solo che per es. il Timo, preso di giorno, anche con sole 4-5 goccie
mi fa un effetto di sonnolenza come ho sempre sentito dire fanno
gli psicofarmaci generalmente.
Grazie e ciao

gli psicofarmaci generalmente.
Non so niente di quelle due piante come medicinali (azz'e'
l'agnocastro?). La "naturalezza" di qualcosa non mi sembra dire molto
circa la sua salubrita': il botulino e' naturalissimo e cosi' molti
veleni. Prima di intossicarti con qualcosa che ti addormenta, parla bene
col tuo medico.
-- 
ciao,
Elrond

 problemi di ansia e mi è stato detto che sono cose "naturali" e
leggere
Non conosco le due sostanze e non ti darò dei consigli. Volevo solo
fare una considerazione generale: molti pensano che "naturale" fa rima
con "innocuo" (o viceversa). Esempio tra mille: sapete delle mandorle
amare ? se ne mangi tante vai all'ospedale perchè "interagiscono" con
la tua saliva e producono una piccola quantità di cianuro. Però nelle
giuste dosi (ormai preconfezionate) fanno dei dolci buonissimi (gli
amaretti, non so se hai presente).
A volte (non mi sto riferendo al tuo caso particolare) si è tentati di
indicare queste sostanze per le cure piu' disparate, affermando che
"al massimo ti fanno bene, non ha effetti collaterali". Invece è bene
prestare molta attenzione (non solo alla sostanza, ma anche a chi la
prescrive o "consiglia").
--
Name

 gli psicofarmaci generalmente.
Gentile "Saio" ...
l'ammanitha phalloides (saprai: fungo velenosissimo!) è assolutamente
naturale, così come la cicuta è una "minestrina vegetale" ... ma -saprai- la
diedero per cena a Socrate, perchè morisse avvelenato come da sentenza del
Tribunale di Atene.
Saprai anche che sono *psicofarmaci* la camomilla (calmante), il caffè
(stimolante), il the (eccitante), le tisane di semi di papavero
(soporifere), alcuni derivati del *timo* (... dall'effetto sedativo!), per
non dire del naturalissimo alcool dall'effetto psichico dipendente dalla
"posologia": un bicchiere fa da "antidepressivo"; due bicchieri da
"euforizzante"; una bottiglia ... da "inibitore dei processi di pensiero
coscienti". :-(
(quanto all'agnocastro ... mi evoca un "brutto scherzo" che si può fare a un
maschio di giovane pecora  [ :-) ] ... ma non ne so altro; mi spiace non
poterti essere utile ...)
La tua domanda -e soprattutto l'accenno all'effetto "come se avessi assunto
uno psicofarmaco"- mi spinge a fare qualche considerazione che so essere
"controcorrente", relativa alla fiducia nella "naturalezza" di alcuni
farmaci, e al contrapposto sospetto nei confronti di altri presuntemente
"non naturali", primi tra tutti i famigerati *psicofarmaci*.
Come esordivo ... sono naturali anche sostanze mortali; e sono da
considerarsi *psicofarmaci* anche sostanze naturalissime.
Ciò comporta la correzione di DUE opinioni francamente *false*, relative una
alla innocuità di qualsiasi cosa sia "naturale", e l'altra relativa alla
dannosità degli psicofarmaci ... in quanto *innaturali*.
La prima opinione è sorretta da strumentali convenienze di mercato, per
cui -scusa la franchezza- i banchi delle farmacie sono invasi da prodotti
"naturali" la cui natura di farmaci è da una parte dichiarata
surrettiziamente (perchè, sennò, non venderli -per es.- nelle tabaccherie?)
e dall'altra parte è attivamente negata ... innanzitutto non richiedendo
*apposta* la loro collocazione nei prontuari del Ministero della Sanità, e
secondariamente evitando *apposta* di inserire tra i componenti qualche
"principio attivo" che li *costringerebbe* a chiedere quell'inserimento in
quanto sarebbero *farmaci* anche formalmente (il che annullerebbe il
positivo/lucroso effetto mercantile "non-farmaco = prodotto-naturale"!).
Nondimeno ... quei "prodotti da banco" sono *farmaci*, e la loro presunta
naturalezza ... non si sa a che cosa dovrebbe essere fatta risalire.
Infatti, non credo che si possa ritenere che una *ipotetica* (solo
ipotetica!) minore manipolazione di qualche sostanza originaria ... sia
segno di "naturalezza" del "prodotto da banco" che ne deriva.
Nè -per converso- credo che si possa ritenere "non-più-naturale" un farmaco,
solo perchè per produrlo ci vuole una maggiore manipolazione di una sostanza
naturale.
Infine ... quali sostanze "non-naturali" esistono, nei componenti di un
farmaco dichiaratamente tale? Anche il componente dal nome più
illegibile/astruso/difficile, contenuto in un farmaco ... deriva pur sempre
da qualche sostanza presente in natura.
Quanto alla seconda opinione infondata (...  e sempre scusandomi per la
brusca franchezza, che nulla vuol togliere alla cordialità della
comunicazione) come hai avuto modo di sperimentare tu stesso (o stessA?) ...
anche il farmaco "naturale" ha un effetto simile a quello di uno
*psicofarmaco*: ciò, perchè LO E'!
Con questo non ti invito a "sospenderne l'assunzione"! Al contrario, ti
inviterei a rivedere un pregiudizio diffuso circa la dannosità degli
psicofarmaci ... e ad assumere -come da prescrizione **medica**- ciò che ti
è stato prescritto; e nelle quantità prescritte!
Uno psicofarmaco -come tutti gli altri farmaci- è un prodotto *naturale*,
che proviene dalla lavorazione di sostanze naturali, e il cui effetto è solo
"tecnologicamente" diverso da farmaci il cui funzionamento può essere più
facilmente intuito anche dai "profani".
La differenza tra il più ipertecnologico farmaco sedativo e una camomilla
... DOV'E'? Nella "disdicevole" innaturalezza del prodotto tecnologico?
Oppure nella sua *efficacia*, macchiata però dalla inconoscibilità (da parte
di chi lo assume, chè il Medico LO SA) della macchinosità biochimica che va
ad attivare?
Non vorrei essere creduto uno che considera i farmaci come caramelle ...
oppure che ritiene il farmaco "la via regia" per la salute; sono solo molto
perplesso quando vedo quanto pregiudizio (diffuso! non parlo del tuo ...) ci
sia nei confronti di farmaci (alcuni dei quali *sperimentatissimi*, ormai!),
e che **quando servono** e sotto la vigilanza del Medico che li ha
prescritti, sono una risorsa preziosa, ed hanno dimostrato la loro efficacia
in un significativo numero di casi ...
Tra tutti i farmaci ... gli *psico*farmaci sono quelli che nell'ultimo
ventennio hanno beneficiato della più imponente ricerca, avvalendosi delle
parallele scoperte in campo neurologico e biochimico ... e non sono affatto
quella cosa tanto ... tanto *COSA*? da far così paura ...
E -non ultima, come considerazione da fare (imho)- visto che anche la
camomilla è uno *psicofarmaco*, e anche qualcuno di quei prodotti da banco
LO E' ... perchè avere più "fede" nei prodotti presuntemente naturali,
piuttosto che in quelli dichiaratamente *farmacologici*?
Ciao; cordialmente! :-)
--
Vincenzo

 gli psicofarmaci generalmente.
Mmmmm..(dubitativo-perplesso,incredulo, preoccupato)
non so chi te li abbia dati nč sotto quale forma.
E' molto diverso l' impatto se sono infusi-decotti, gemmoderivati (ma ne
dubito), Tinture Madri, o olii essenziali(distillati).
(Li ho messi in scala ascendente *generica*)
Ma comunque, in linea con le altre risposte: fai attenzione e io
aggiungo: tanta.
Non stai parlando di una lavanda, un biancospino, una passiflora, un
tiglio, una valeriana...che mal che vada ti abbassano la pressione (e
anche lě...)
Il timo in essenza č un irritante molto(!!) forte e un disinfettante.
Usabile contro pidocchi e funghi della pelle, per dirne una.
L'agnocasto invece č un fitoestrogeno usato per le sindromi premestuali,
e per regolarizzare il ciclo. E qui ancora piů attenzione!
un elledi ma cosa mi tocca di leggere....

 un elledi ma cosa mi tocca di leggere....
*Fitoestrogeno*?
Alla faccia della sostanza innocua perchè "naturale"!
E magari ... come tutti i prodotti "naturali" non ha bisogno di ricetta
medica, la si può "consigliare" per passa parola senza *prescrizione
medica*, è incontrollata dal punto di vista della purezza del prodotto,
sfugge a ogni normativa e a ogni controllo sui farmaci *dichiarati* tali ...
Una roba tutta da potersene fidare a occhi chiusi ... non c'è che dire!
Ciao ...
--
Vincenzo (che -giacchè c'è- va a farsi una padellata di "ammanithe" ...)
:-))

 dannosità degli psicofarmaci ... in quanto *innaturali*.
Vero... c'è un sacco di disinformazione su questi temi.
A partire dall'acqua minerale "addizionata di anidride
carbonica naturale"... !!! :-)
Comunque può essere una situazione divertente: mesi fa
trovai in un libro di chimica organica le formule di
alcuni aromi naturali (quelli che stanno sempre in
qualunque cosa da mangiare uno compri, più o meno...)
così una sera che stavamo a tavola, e c'era un dolce
di mia zia:
-io: Ah, bello... cos'è?
-mamma: Torta al limone... sopra c'è lo zucchero vanigliato
-io: Vaniglia?? No, grazie... la vaniglia è 3-idrossi-4-
  metossi-benzaldeide, meglio di no...
-mamma: Eh? Ma no, è lo zucchero a velo e...
-io: Ma sì, è un composto chimico... un derivato della
  benzaldeide, che è velenosa... vabbè magari una fetta,
  giusto per non fare torto a zia...
Dopo la terza fetta "tanto per gradire" mi ci hanno
mandato... :-D

 e per regolarizzare il ciclo. E qui ancora più attenzione!
e questo dovrebbe servire per alleviare l'ansia
non mi sarà capitato un terapeuta psicopatico spero :-)
A parte gli scherzi, mi interessa sapere cosa prendo, in fondo
non sono ancora da neuro.
Ciao

Ho letto le vostre risposte e quindi mi spiego meglio:
questi prodotti mi sono stati prescritti dal psicoterapeuta a cui
mi sono rivolto per risolvere i miei problemi di ansia e sono
accompagnati da una teraia di 1 seduta la settimana; quindi
non mi sto autocurando o roba del genere.
Che sono prodotti naturali non era il centro della domanda
in quanto so bene che anche la chimica della natura è pur
sempre chimica da usare con tutte la dovuta cautela.
La mia domanda era più mirata ad avere un'opinione, oltre a
quella del mio terapeuta, sui prodotti che sto prendendo,
sentire altre esperienze non fa mai male.
Da quello che so sono distillati di radici o piante che si fa
preparare il mio terapeuta quindi non è che ho il foglietto
con la posologia, ho solo la boccetta.
Visto che ci sono chiedo il vostro parere anche sullo Xanax
che ho preso per un po' di tempo quando l'ansia era abbastanza
forte, adesso va molto meglio specie grazie all'analisi (AT etc).
Grazie
ps. chiedo un parere generico perchè poi immagino dipenda
tutto dal problema da curare.

 che dici?
Elledi non so, ma *io* dico che è un comportamento "insolito" ...
ciao
--
Vincenzo

 che dici?
Mah... fra le varie  ca77ate fatte nella vita avrei un diploma della
Scuola Agraria per la coltivazione e lavorazione delle erbe officinali,
cosa pure praticata.
E' vero che parliamo degli anni '80 ma non mi pare che almeno le erbe
abbiano cambiato politica.
I manuali di riferimento in terapia sono il vecchissimo Gattefossč, il
Belaiche e il Valnet, sulle essenze, il Bruno Brigo sui gemmoderivati.
Di questi trovi facilmente solo il Valnet.
Il manuale con schede:
Lodi,Piante officinali italiane, Edagricole, Bologna
Siti non troppo complessi:
www.erbe.it
 della rivista Erboristeria Domani, un classico.
http://www.herbaitalica.com/aromaterapia/oliessenziali.htm
per approfondire qui:
http://dbv-1.bio.uniroma1.it/didat/eserc/nicoletti/aromaterapia.htm
Sottolineo quello che dice Stan.Moul. sopra: oggi č davvero troppo
costoso ottenere un prodotto naturale ed č piů facile riprodurre le
molecole sinteticamente.
Non č un discorso *sempre* vero ma spesso sě.
Mentre un farmaco č calibrato, ha sempre le stesse componenti
qualitative e quantitative, un prodotto naturale non lo č per nulla
e in piů niente si sa dell' effetto "sinergico" dei componenti in toto(e
questo senza difendere per nulla la chimica farmaceutica)
... mi sa che non puoi far altro che informarti e poi decidere =)
--
Ciao
elledi

 cosa pure praticata.
:-o ld non finirai mai di stupirmi :-)
-- 
La firma non c'e`, non so cosa mettere.