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Titolo: costi

Volevo iniziare un lavoro su di me di psicoterapia, un terapeuta della
Gestal e AT, mi ha chiesto 70 euro per 45 minuti
di seduta ( naturalmente senza ricevuta fiscale ) è onesto chiedere tanto,
visto  i tempi della terapia si sa quando
si inizia ma non quando si finisce?
Molti terapeuti mica saranno solo dei mercenari?
Grazie

 Molti terapeuti mica saranno solo dei mercenari?
Mercenari esistono in tutte le categorie professionali, sarebbe ipocrita non
pensarlo ... tuttavia ti ricordo che il tuo giudizio di "tanto" è soggettivo
..... ci sono terapeuti che prendono 100 euro a seduta ... sono
lanzichenecchi?
La micropsicoanalisi costa a volte 2-300 euro a seduta. Mafia giapponese?
Credo che potresti vedere le cose anche da un altro punto di vista, e cioè
quello a partire da te stesso ... e chiederti "quanto" può valere la tua
salute ....
Valuta anche questi fattori; la psicoterapia è un lavoro di assunzione di
responsabilità soprattutto TUO, se parti con l'idea di essere già "pollo" e
di stare andando da uno "spennatore di polli" ... la vedo un pò complicata,
a mio avviso.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Molti terapeuti mica saranno solo dei mercenari?
No, però sono dei professionisti iscritti ad un albo che pone anche
delle regole nella tariffazione onde evitare psicoterapie in svendita
a 1 euro l'ora e estrorsioni da 1000 euro l'ora.
Puoi rivolgerti all'ordine della tua regione e chiedere il tariffario
e verificare se questa persona è iscritta all'albo.
Ciao
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 Grazie
A me sembra un botto... ma chiaramente dipende da quanto ci metti a
guadagnare 70 euro.
Ma se invece prima ti compri un po' di libri di psicoquellochevuoi, te li
leggi, cerchi di capirti intanto un po' da solo in base alle cose che ci
trovi, fai insomma un bel quadro della situazione, tiri le tue somme e
quando ti sei chiarito un po' piů le idee pensi che sia ancora il caso di
andare da qualcun altro... allora magari vacci.
Credo che il lavoro siamo noi a farlo. Tanto vale che prima di buttare via
un sacco di soldi cerchi di sbrogliare la matassa da solo. Io sono molto per
il fai da te. Nessuno ti conosce meglio di te stesso. Chiaramente a volte
l'aiuto esterno serve, perň arrivarci con le idee un po' piů chiare potrebbe
se non altro farti risparmiare un po' di soldi...
Comunque chi chiede 70 euro per 45 minuti, o č davvero MOLTO bravo...
altrimenti...
Io ho la sensazione che finiti i 45 minuti (che volano in maniera assurda)
mi sentirei male... ma certo, come si puň quantificare il proprio bene?
Ciao
Andrash
PS: alle brutte comprati un libro di Osho (Il libro dei segreti), spendi
solo 7 euro... ma potrebbe cambiarti la vita!

 il fai da te.
io anche.
ma molto dipende, per me, da cio' di cui stiamo parlando.
forse neanche per un generico stato di insoddisfazione consiglierei di
leggere un libro *e basta*.
e' *il confronto con l'altro* cio' che ti consente di cambiare in un
percorso psicoterapeutico.
e' il confronto franco ed aperto.
i libri possono essere anche *molto* interessanti.
ma rimangono libri ... ed il confronto con l'altro ....... manca......
perche', se va bene, hai il confronto con "un oggetto" qual e' un libro.
ciao
Amelia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il fai da te. 
Il "fai da te" è la situazione che sperimenta da sempre ogni persona che
sta male.
Infatti fa da sè nello stare male.
Fa da sè nel confermare certe dinamica e un certo tipo di equilibrio (più
o meno sofferente).
Se si ha voglia di cambiare strada e non si è stati in grado fino a quel
momento di farlo di soli, probabilmente è il caso di ricorrere all'aiuto
di un altro, cioè di uno specialista. Che oltrettutto offre il vantaggio
di essere particolarmente competente in materia di "malesseri".
L'osservazione solitaria di sè va incontro al limiti intrinseco del non
poter comprendere i perchè ed i percome che una parte di noi non vuol
farci comprendere. 
Chiunque è stato in terapia questo sa benissimo cosa vuol dire. E sa
benissimo quanto è dura la "lotta" contro le proprie resistenze (al capire
ed al cambiare).
Il "fai da te" in definitiva finisce per essere sempre confermativo
dell'esistente e impedisce una reale (utile) conoscenza di se stessi, che
può avvenire solo grazie allo "sguardo" esterno (e magari competente) di
un terzo.
Senza di quello anche la conoscenza che si ha di sè è funzionale (e
funzionalmente distorta) alle proprie esigenze di conferma dello status
quo.
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molti terapeuti mica saranno solo dei mercenari?
... i "benefattori" sono finiti da tempo, e non c'è (c'era) da fidarsene,
IMHO.
Peraltro ... non credere che "l'impegno" terapeutico sia solo quello dei 45
minuti; una volta che il Paziente è uscito ... il più delle volte ci si
ripensa/(studia) su per "un bel pezzo": si dovrebbe pagare anche quel tempo
lì ...
Ciao :-))
--
Vincenzo

 Chiunque è stato in terapia questo sa benissimo cosa vuol dire.
Già!
Inoltre ... è come se un daltonico volesse verificare DA SE' ... se vede
tutti i colori.
Ciao, Clo!
--
Vincenzo

 Grazie

solo 7 euro... ma potrebbe cambiarti la vita!
Forse, ma il dato di fatto č che il primo effetto sono i meno 7 euro!
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

Molti terapeuti mica saranno solo dei mercenari?
A me sembra molto in termini, come dire, "cumulativi", e riferiti al
professionista: vorrei poter guadagnare 200 euro lavorando 3 ore. Nei
termini che interessano al paziente, il discorso cambia: devi valutare
il costo del non ottenere il miglioramento che desideri, e (tanto piu'
difficile...) le probabilita' di ottenere con questa spesa cio' che
desideri. E, ancor piu' difficile: le possibilita' alternative, piu'
economiche e/o piu' efficaci. Boooh. Dicendolo chiaro e tondo: io, da un
terapeuta di Gestalt e AT, mi terrei a debita distanza.
-- 
ciao,
Elrond

 Forse, ma il dato di fatto è che il primo effetto sono i meno 7 euro!
Si ma per 7 euro ti trovi in mano un pezzo di saggezza e di Verità che il
confronto con i 70 euro che ti chiede un tizio X non regge proprio!!!
Provare per credere!!!
Andrash

 Hai mai chiesto a un muratore "quanto tempo ci vorrà"?
*ovviamente* , sempre. Si chiama *preventivo*.
Invece , dal dentista a volte no ( se sono sicuro del risultato e mi è
necessario)   a volte si.

 tutti i soldi.
Non si puň: il paziente metterebbe in atto resistenze scaturenti
dall'Es ( per le donne in genere dovute al complesso di Elettra) per
dichiararsi insoddisfatto e non pagare i doverosi 600 euro/mese.

confronto con i 70 euro che ti chiede un tizio X non regge proprio!!!
Che cosa pensi di chi pensa che certi libri siano alquanto cialtroni?
Un mio conoscente, responsabile di una libreria, definiva il reparto che
ospita Osho e affini come "libri per gente che non sa leggere"
-- 
ciao,
Elrond

 ne avrai vale almeno 70 euro/ora.
Non è obbligatorio cercare quel tipo di beneficio.
Conterà pure qualcosa, che uno sceglie DA SE' se andare o no a cercare quel
beneficio potenziale.
Ad ogni modo, ed escluso il malanimo verso gli psicologi ... cosa hai da
dire *nel merito* della domanda iniziale?
Saluti
--
Vincenzo

 Dovrebbero stilare delle tariffe in base al reddito.
Alla ASL ... si paga il ticket.
--
Vincenzo

 terapeuta di Gestalt e AT, mi terrei a debita distanza.
Un terapeuta che svolge la sua attività deve mettere in conto i costi
della formazione (molto molto elevati), il costo dello studio, le
spese di gestione (es.  il commercialista), le spese per
l'aggiornamento, la supervisione, un'assicurazione per la
responsabilità civile e tante altre cose (esempio le tasse, la
pensione)... e non è coperto dalla mutua...
Se chiede troppo poco non può resistere facendo solo quell'attività
(infatti è raro trovare terapeuti full time)... Provate a fare due
calcoli e vedrete come lavorare 3 ore e guadagnare 200 euro non
significhi proprio nulla...
Esiste comunque un tariffario in cui vengono riportati i livelli
minimi e massimi per prestazione.
Alex

 salute ....
La mia salute non corrisponde ad una quantità di denaro. Non ha prezzo.
Un giorno un uomo va da uno psicoterapeuta... parlano un po' del problema...
e ad un certo punto il cliente chiede al terapeuta quanto prende per ogni
seduta... e lui gli risponde "quanto può valere la sua salute?"

Provare per credere!!!
Senti, come mai l'illuminato Osho non pagava le tasse ed aveva 7 rolls
royce?
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 seduta... e lui gli risponde "quanto può valere la sua salute?"
Esattamente!
Il terapeuta chiede: « Quanto può valere la sua salute?» e la risposta non
può che essere: «La mia salute non ha prezzo».
Questa è la risposta di una persona sana, perché il malato spende un sacco
di soldi e fa di tutto per dannarsela, e di conseguenza diviene pressoché
quantificabile (la sua salute), semplicemente dando una occhiata alle
"spese".
Credo sia fuorviante prendersela con gli psicoterapeuti, loro fanno
semplicemente il loro lavoro, non sono persone che "aiutano", secondo me.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 salute ....
Su questo non sono assolutamente d'accordo, ragionando con lo stesso
principio il mio meccanico potrebbe legittimamente chiedere 10.000 euro
per cambiarmi le pastiglie dei freni, visto che a questo importante
componente del veicolo delego, con gran frequenza, il compito di
impedirmi di fracellarmi contro un platano.
Repo


Qui non ho proprio capito:
gli psicoterapeuti
    a) fanno semplicemente il loro lavoro
    b) non sono persone che "aiutano"
ma allora quale sarebbe il loro lavoro?
Ciao!

 ma allora quale sarebbe il loro lavoro?
Anche un idraulico "aiuta" facendo il suo lavoro.
Qualcuno gli chiede di farlo gratis, perchč "aiuta"?
O si pretende di stabilire un "calmiere" perchč "aiuta"?
Comunque (e scusandomi con gli incolpevoli ed onorabilissimi idraulici :-)))
... se uno ha bisogno di aiuto e non puņ pagare l'idraulico ... chiama i
Vigili del Fuoco: con loro si paga solo "il ticket"!
Ciao!
--
Vincenzo

 ma allora quale sarebbe il loro lavoro?
Beh, io la penso così ... secondo me l' "aiuto" può essere solo indiretto,
una possibilità data dallo svolgimento della psicoterapia.
Un meccanico ti aggiusta la macchina .... essa funziona e ti permetterà di
fare quel viaggio importante ... ti ha aiutato il meccanico? Certo! ... ma
il meccanico si è limitato ad aggiustare la macchina.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

... se uno ha bisogno di aiuto e non puņ pagare l'idraulico ... chiama i
Dove abito io il *ticket* per la psicoterapia e' di 36 euro a seduta
(in abbonamento), comunque troppo caro per un servizio la cui reale
utilita' e' molto aleatoria.
Di fronte a questi prezzi vale la pena dirsi "'fanculo mi arrangio"...
personalmente mi tengo caro l'istruttore di equitazione a 10 euro
l'ora cavallo compreso.


Quindi il meccanico mi aggiusta la macchina che mi serve per un affare di
diecimila euro; lui chiede seimila euro e io devo pensare solo al fatto che
comunque ce ne guadagno quattromila?
[settimana***]: voi che lavorate nel campo... vi capita di avere buchi in
cui non ci sono clienti durante la giornata o avete sempre le agende piene?

 ... se uno ha bisogno di aiuto e non puň pagare l'idraulico ... chiama i


l'ora cavallo compreso.
Dove trovi gli istruttori di equitazione a 10 euro l'ora?
-- 
ciao,
Elrond

[settimana***]: voi che lavorate nel campo... vi capita di avere buchi 
Maledette talpe! Mi stanno rovinando il campo!
-- 
ciao,
Elrond con la zappa

 sono mai stato male in questo senso.
Ohhhh ecco, eccoci ritornati alla domanda di Pas.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 royce?
Perché non lavorava, quindi non pagava le tasse, e amava le belle macchine,
le quali gli venivano regalate da svariate persone sfacciatamente ricche che
trovavano i suoi discorsi illuminanti al punto tale da compensare il maestro
con un regalino...
Non ho mai capito perché la gente pensa che saggezza non possa far rima con
ricchezza.
Essere pieni di soldi e illuminati è il massimo che si può avere su questa
Terra. E le due cose non si contraddicono affatto.
Saluti
Andrash

 ospita Osho e affini come "libri per gente che non sa leggere"
Nella vita dipende da ciò che si cerca, e da cosa si è disposti a fare per
averlo.
Chi cerca della buona letteratura, è meglio che legga Proust. La sua prosa è
meravigliosamente interessante...
Chi cerca la verità, è meglio che legga i libri dei maestri di verità.
Questi non sono letterati (Osho non ha mai scritto 1 libro, quelli
pubblicati sono le sue conferenze, discorsi, pensieri riportati dai suoi
seguaci), la loro prosa è nel migliore dei casi semplice. Osho in
particolare ha la capacità di dire in maniera quasi banale verità talmente
evidenti che sembra incredibili non averci pensato prima.
Chi è intelligente, trova la verità in Proust come in Osho. Nel primo trova
la verità di Proust, nel secondo la verità dell'Uomo.
Chi non è intelligente, nel primo trova bellissime descrizioni, nel secondo
non riconosce se stesso.
Il dramma di questo periodo è che la gente vive sempre più paraocchiata.
La definizione "New Age" è un'etichetta in cui persone intellettual-chic
leggono "scemenze per persone deficienti", le casalinghe frustrate leggono
"come dimenticare i propri problemi col marito e passare il tempo con nuovi
hobby alternativi", le persone che cercano la verità leggono "vediamo cosa
c'è di buono che posso prendere anche da qui".
Bisogna anzitutto capire chi si è, e cosa si cerca. I primi precludendosi a
priori la possibilità di leggerli, non avranno mai accesso a quelle verità.
Le seconde riusciranno forse a dimenticare i problemi col marito, magari non
a risolverli, ma almeno staranno meglio. I terzi troveranno in alcuni libri
verità universali, in altri versioni molto semplificate delle verità
universali, in altri ancora manualetti per chi non sa nulla della verità
universale e deve iniziare a prenderci confidenza.
Per esempio, io trovo un libro nel settore New Age assolutamente illuminante
sull'esistenza. Si chiama "Conversazioni con Dio". E' un dialogo fra Dio e
un tizio che aveva dei problemi personali. Ma secondo me dovrebbe essere
preso come Bibbia del Terzo Millennio. Non importa se sia stato veramente
"Dio" a rivelargli quelle parole. Io non vedo modo migliore per vivere ed
essere felici. Andrebbe letto più volte, fin dalle elementari. Altro che
promessi sposi!!!
Ma anche qui dipende come lo leggi. A seconda dei limiti che uno ha potrebbe
dire: non credo ad una singola scemenza di quelle riportate qui sopra, non
può essere così bello. Secondo me il modo migliore per leggerlo è mettere da
parte la mente per un attimo e vedere cosa succede al proprio cuore mentre
lo si legge. A meno di non essere dei selci, qualcosa dentro dovrebbe
smuoversi.
Il peccato è che sia considerato un libro New Age... per cui molte persone
superficialmente lo snobbano, precludendosi la possibilità di capire
qualcosa di più di questo universo.
Secondo me è un libro che oltre a contenere diverse verità universali,
potrebbe essere considerato anche un testo di psicologia. Leggendo se stessi
sulla base di quello che viene rivelato, si può capire meglio perché si è
come si è. Inoltre molte delle ossevazioni che fa sono talmente evidenti
dello stato primitivo a cui si trova la razza umana, che ci si sta quasi
male.
Io consiglio a chiunque di leggerlo. Per gli atei può essere un po' più
difficile da accettare, ma se uno lo prende col beneficio del dubbio e
riesce a terminarne la lettura, penso che anche un ateo potrebbe ricavarci
qualcosa di positivo. I cattolici non lo digerirebbero invece... crollerebbe
il loro mito di Dio.
In ogni caso il male è sempre negli occhi di chi guarda.
Un saluto
Andrash

con i clienti.
1) pochissimi psicoterapeuti richiedono tariffe di quell'entita': solo
persone di gran nome, che lavorano perlopiu' con pazienti danarosi (e
spesso fanno altri prezzi a pazienti meno agiati)
2) il professore puo' contare su uno stipendio fisso, su ferie e
malattie retribuite, al quale aggiunge il frutto totalmente "nero" delle
ripetizioni, che non gli richiede alcuna spesa. Il terapeuta deva invece
pagarsi lo studio, i servizi (telefono, elettricita' etc.),
l'aggiornamento, il commercialista... e deve dichiarare qualcosa :-)
3) la formazione di uno psicoterapeuta e' piu' lunga e costosa di quella
di un docente
4) lo psicoterapeuta lavora sul paziente anche al di fuori delle ore con
lui
5) "la fatica e' la stessa, stanno entrambi a parlare" e' un approccio
strambo. Il chirurgo e l'estetista, l'astronauta e il tranviere,
l'attore hollywoodiano e quello da filodrammatica...
-- 
ciao,
Elrond

 l'attore hollywoodiano e quello da filodrammatica...
non si sta "a parlare": solo un incompetente (... eufemismo!) può pensare
che un colloquio clinico sia assimilabile a una chiacchierata al bar; e mi
chiedo perchè nessuno dichiari mai di pensare che un Avvocato faccia lo
stesso!
Tutto ciò premesso ... e considerato che nessun Terapeuta può sciropparsi
più di 25 ore di terapia (effettiva ... *apparente*) a settimana (ma non
conosco nessuno che ne faccia tante!) ... c'è qualcuno che abbia una
calcolatrice a portata di mano e calcoli quanto *si deve* chiedere all'ora
... per non più di mediamente 15 ore per non più di 40 settimane ... avendo
costi fissi di circa 18.000 Euro all'anno?
Se la calcolatrice mia non sbaglia ... per coprire i costi si deve chiedere
30 Euro all'ora: se se ne aggiungono 30 o 40 ... si guadagna come un
onestissimo idraulico ...
Saluti ragionieristici :-)))
--
Vincenzo

 con i clienti.
Questo č quel che *credi*; legittimamente ... ma -se posso essere franco- lo
credi e basta; non ti viene il dubbio che non sia proprio cosě semplice?
(peraltro ... ho sentito dire una cosa del genere (sulla "fatica", intendo
...) anche da un onorabilissimo manovale edile, a proposito dei Professori
...)
Saluti autocelebrativi (da Psicoterapeuta, intendo ... e se si puň! :-)))
--
Vincenzo

 cui non ci sono clienti durante la giornata o avete sempre le agende
piene?
... "agende piene"?
Guarda che non si lavora mai (neanche dopo venti anni di "presenza sul
mercato") piů di mediamente 15 ore a settimana (per non piů di 40 settimane
l'anno!); quando "va bene"!
Ciao
--
Vincenzo

onestissimo idraulico ...
L'onestissimo idraulico, che dai piu' e' ritenuto un grandissimo
disonesto, chiede 25-30 in tutto (meno del ticket della ASL di
Vimercate) e con quelle ci paga le stesse spese ed anche il ragazzo di
bottega.
Guarda... ho un'amico... che mi e' tanto caro, e se mi legge sono
sicura che non si arrabbia... che c'ha una laurea di quelle
"superintelligenti" che io non sarei mai riuscita a prendere, e
guadagna quanto una segretaria, e si fa delle paranoie incredibili per
le rate del suo mutuo... pero' sono anni che butta soldi in
psicoterapia... con l'unico vantaggio di avere attualmente
razionalizzato, che il suo destino e' guadagnare come una segretaria e
farsi paranoie per il mutuo... e magari tutto questo se lo merita, ma
non e' "bello" specularci sopra.

Dove trovi gli istruttori di equitazione a 10 euro l'ora?
Questa invece e' attuale: in zona da me la tariffa standard, praticata
ovunque, e' 15. Il mio prende 10 (posticino un po' rustico, ma dotato
di tutto, maneggio coperto compreso, ad Arcore)... a me, per quella
cifra, finche' non mi passa la paura e non guarisce la frattura,
garantisce pure lezioni individuali con il campo libero da "intrusi".
Del resto io stessa guadagno 70 euro al *giorno*, mica all'ora...
...e ci mantengo casa, macchina, moto, gatto, uccellini, me stessa... 
e se riesco a prenderne 100 ci mantengo pure un cavallo mio ...costa
ca. 400 al mese, nutrito e pulito, ferrato e vaccinato... a prezzi da
"sciuri" brianzoli, altrove costa meno... il vantaggio psicologico
probabilmente supera di molto quello di poche ore di psicoterapeuta ;)

bottega.
Ripeto, un po' OT: dove l'hai conosciuto? Perche' AFAIK l'idraulico non
si muove mai per meno di 50 euro, e se poi ci sono dei pezzi da
sostituire, o se non risolve tutto nella prima mezz'ora...
-- 
ciao,
Elrond

Del resto io stessa guadagno 70 euro al *giorno*, mica all'ora...
E non stai male: corrisponde a uno stipendio piuttosto elevato. Io,
tornando agli istruttori sportivi, incasso (non "guadagno"!) poco meno
di 30 euro l'ora, e non sto meglio di te, visto che ho spese piuttosto
elevate (diciamo 800 euro al mese totali), orari fastidiosi (comune
finire alle 23, incominciare alle 8, pranzare alle 15), nessuna garanzia
previdenziale (ovvero, se non lavoro non guadagno), nessun incasso
quando gli altri hanno la tredicesima e la quattordicesima (e a Natale e
in agosto non vengono in palestra)
-- 
ciao,
Elrond

non e' "bello" specularci sopra.
Ma se il tuo amico non vuole cambiare č giusto che continui a
guadagnare come una sevretaria, dato che pagandosi la psicoterapia,
spende meno di una secretaria, dato che buona partw dei suoi guadagni
vanno dallo psicoterapeuta...
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

probabilmente supera di molto quello di poche ore di psicoterapeuta ;)
ma difatti lo psicoteraputa č per chi non riesce a compiere questo
salto psicologico o non lo ritiene la soluzione dei propri problemi.
Un'altra frasetta celebre: la rispsota č dentro di te, ma č
sbagliata!"


 non e' "bello" specularci sopra.
Comincio "dalla fine" ...
Perchè credi che ci sia chi "ci specula"? è una parola grave, che allude a
un compiacimento sadico e/o all'esercizio di un potere ricattatorio e
opportunistico; pensare che un Clinico "speculi" sul dolore di una persona
... è difficile da mandar giù, per quel Clinico ...
L'amico tuo non è in condizioni di pericolo ... nè qualcuno lo ricatta: la
decisione di andare da uno Psicologo è una scelta libera, ed è una scelta
SUA: si vede che *vuole* andarci ... e finchè non viene interdetto perchè
qualcuno dimostra che non è capace di badare ai suoi interessi ... perchè si
valuta che "butti i soldi in psicoterapie"?
Poi ... (e avvantaggiandomi anch'io che il tuo amico non si arrabbia se "gli
parliamo addosso"), come fare a sapere che quella cosa che a te pare
"razionalizzazione" del fatto che il suo destino sia quello di guadagnare
come una segretaria, non sia UN PASSO per chiedersi *perchè*, laureato
superintelligente ... "non sfonda"?
Forse ... l'amico tuo se la fa, *questa domanda*, e allora ciò che *gli
serve* per trovare prima una risposta, e poi la soluzione, è *proprio* una
indagine su di sè, che permetta di individuare gli "ostacoli" finora
inavvertiti che egli pone a quello "sfondare".
Oppure ... se il suo non-sfondare fosse dovuto ad altro da lui
(disoccupazione intellettuale, ristagno economico o menate del genere), la
psicoterapia *servirebbe* a restituirgli la consapevolezza del suo valore
soggettivo, indipendentemente dalla qualifica di lavoro svolto; poco non è,
se l'alternativa è l'auto-recriminazione, o l'auto-aggressività ... anche se
tu, questo, lo chiami "razionalizzare".
Poi ancora, e proprio infine ... credo di vedere una contraddizione nella
tua (stimolante e benvenuta) polemica contro gli Psicologi che guadagnano
"tanto": dovrebbero anch'essi fare lavori da segretaria, sottopagati e/o
sottostimati? nonostante abbiano anch'essi una laurea che ...
"superintelligente" non è: per carità! ... ma *basta* per "sfondare"?
Saluti sfondati :-))
--
Vincenzo

 si muove mai per meno di 50 euro,
... poi qualcuno mi decripterà (per favore) quello "AFAIK" :-)))
Tornando IT (credo ...) la questione dei costi di una Psicoterapia non ha
alcuna possibilità di essere risolta con confronti tra Professionisti,
Artigiani eccetera.
Non se ne può fare una questione di "fatica" ... perchè sennò (e magari
giustamente!) si dovrebbe pagare proporzionalmente alle calorie impegnate,
senza badare all'impegno intellettuale profuso; informo chi non se ne fosse
accorto ... che il parametro "calorie impegnate" era già desueto al tempo
degli schiavi e dei contadini e degli artigiani egizi: sacerdoti, scriba,
amministratori, "medici", diplomatici e Faraone ... guadagnavano di più
anche allora.
Non se ne può fare una questione di "solidarietà" (più o meno sociale)
perchè -non fosse altro!- non vedo perchè fare "distinzione" tra lo
Psicologo (presuntemente "impegnato" da una sua "bontà/disponibilità"
**obbligatoria**) che dovrebbe autocalmierarsi ... e altri Professionisti
(non meno "necessarii") che non ci pensano affatto.
Che piaccia o no (e per quel che vale, *a me non piace gran che*!) viviamo
in un'Economia Liberista, dove le tariffe (ancorchè "vigilate" dagli Ordini
Professionali) sono stabilite dai Professionisti stessi, in base a quanto
essi *presumono* di valere, e in base alla "Legge della domanda e
dell'offerta"; ciò vuol dire (in "soldoni" :-)) che se a un Cliente/Paziente
*quella* tariffa appare cara ... troverà di certo dove pagare meno; con
l'avvertenza che "meno" non può significare "quanto gli pare a lui Cliente"
... perchè nessun Prestatore d'Opera (... manco il più "modesto") fa
stabilire la tariffa al Cliente.
Non se ne può fare una questione di "verifica/accertamento *preventivo*"
della convenienza dal punto di vista del vantaggio ottenuto, perchè lo
Psicologo non è onnipotente: quando abbia fornita la sua prestazione
professionale con le (da me più volte ripetute) attenzioni alle *prescritte*
DILIGENZA, PRUDENZA, PERIZIA ... più che presentarsi dinnazi a un Magistrato
che verifichi che siano state poste *quelle attenzioni* ... lo Psicologo NON
PUO' FARE.
Peraltro ... c'è qualcuno che pretende di farsi questi "conti preventivi"
... e rinfaccia la *non garanzia di successo* a qualche Cardiochirurgo? e
che dire dell'Avvocato? quando mai Cardiochirurghi ed Avvocati (ai quali
chiedo scusa di averli tirati in ballo :-)) danno *garanzie* di successo? e
perchè nessuno chiede LORO di abbassare la tariffa, vista l'alea
dell'intervento?
Oppure ... chè ho letto anche questa castroneria (e chiedo scusa della
brutale franchezza!) ... quando mai si pretende(rebbe) da Cardiochirurghi ed
Avvocati ... il "soddisfatti o rimborsati"?
Non se ne può fare una questione di "credibilità" (alludendo all'universo
polimorfo de "le terapie") perchè -ancorchè siano tante/troppe per
raccapezzarvicisi, e trovarne una "davvero" verosimilmente efficace- quella
"abbondanza" non significa costrizione a sceglierne una anzichè un'altra ...
nè tanto meno a doverne scegliere *comunque UNA*: c'è gente
(rispettabilissima ... e forse "furba" ... o forse "indecisa" :-))) che non
ne sceglie *nessuna* ... e campa -appunto!- come se non esistesse *nessuna*
psicoterapia.
Altri, invece ... decidono liberamente di andare da qualche parte, e -se uno
"ci crede"- non vedo quale scandalo sia rivolgersi a un Professionista
iscritto a un Ordine Professionale ... ancorchè pratichi una delle polimorfe
terapie, che **non tutte** consentono di individuare immediatamente che "è
inverosimile che funzioni".
Un po' infierendo ... io non sono mai andato da chi "legge il futuro" ... nè
mi sono mai convinto che dovrei provare a farlo; ciò, anche se -di fronte
alla manifesta "inefficacia" del servizio prestato- i "veggenti" dicono
sempre che ci si è rivolti alla persona sbagliata ... che praticava il
metodo inefficace! fanno forse "male" quelli che passano dalla (costosa!)
lettura dei tarocchi, a quella (costosa!) della mano? e che non passa
settimana senza che si facciano RI-fare il (costoso!) oroscopo?
O forse faccio male io ... che campo come se non esistesse alcuna
"preveggenza" possibile, e *per questo* non vado da nessuno di loro
"preveggenti"? ne faccio forse una questione di scarsa "credibilità" ... e
per questo pretenderei che abbassassero i costi?
Chi vuole andare dallo Psicoterapeuta ... ci vada; non faccia confronti
impossibili con altri Prestatori d'Opera; cerchi di bilanciare i benefici
(che EGLI crede di poter avere) con i costi (comunque stabiliti dal
Prestatore d'Opera); cerchi di non avvelenare il rapporto con sospetti di
esosità (o atteggiamento speculativo!) del Terapeuta; se ha da obiettare
sulla faccenda "denaro" ... LO FACCIA apertamente (che è roba
transferale!!!); se non è certo di "fare un affare, ottenendo dei risultati"
... *o* smetta di buttare i soldi, *o* NE PARLI ... magari giungendo a
contestare la "efficacia" del trattamento ... che è roba transferale pure
quella!!!
Chi non ci vuole andare, perchè è convinto che anche la discussione sui
proprii "sospetti/malevolenze/convincimenti" sarebbe inutile ... non ci
vada; in fin dei conti ... E' SEMPLICE!
Saluti minimalisti :-)))
--
Vincenzo

 vada; in fin dei conti ... E' SEMPLICE!
Già, proprio così.
Il fatto è che proprio come dici "roba transferale" .... e forse è proprio
una delle PRIME resistenze transferali ... ancorché il terapeuta si sta
facendo i fatti suoi nel suo studio ... :-)
E' il primo impegno di responsabilità che il futuro "candidato paziente di
se stesso" deve assumersi ... sennò non "cresce", e se non "cresce" nemmanco
guarisce dai suoi malanni.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 
mah, per quello che ne so io vuol dire  'as far as I know'
'per quello che ne so io'  :-)))


15 ore a settimana
cioè 5 al giorno.
Questa è la cosa che più di tutte mi interessa.
Cosa succederebbe se abbassaste i prezzi di seduta?
Se arrivassero più clienti e guadagnaste di più?
Sapete come vola la pubblicità in città... un giorno dimezzate il prezzo ad
un cliente e dopo due giorni ne arrivano due in più; dimezzate i prezzi
anche a loro e il giorni dopo ne arrivano altri dieci.
Ho questa teoria....
Ma non è che vi bastano i clienti che avete e non ne volete di più?
Comunque io mi riferisco principalmente ai dottori in generale...
ciao!

 Ma non è che vi bastano i clienti che avete e non ne volete di più?
Non è questione di non volerne di più: è la teoria del "basso costo" che non
mi convince; almeno se la si finalizza a "lavorare a cottimo" anzichè BENE.
Io so che non puoi saperlo :-))) ... ma dopo un'ora passata con la
preoccupazione di eliminare dall'intento di un Paziente il progetto
suicidale ... uno si sente STANCO; se lavora "a cottimo" ... come credi che
potrebbe fare quella fatica più di quattro (al massimo!) ore al giorno? e
passarne altrettante a *studiare* quali altre cose può fare la volta
successiva?
Non è una chiacchierata al bar, un'ora di psicoterapia ...
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Ciao! :-))
ciao :-)))
Amelia


Beh... sì, sono d'accordo naturalmente.
C'è pure una certa responsabilità sul cliente che fa aumentare la
preoccupazione immagino.
Spero siano tutti come te.
Comunque pensando ai medici negli studi privati, ho visto e sentito cose
assurde su soldi presi(cifre impossibili) da loro senza fare assolutamente
niente(scrivere due righe) e al massimo delle visitine veloci. Ma questa è
una cosa a parte.
Grazie per tutti i chiarimenti!
ciao!

superintelligente ... "non sfonda"?
Secondo te, la "nostra" Amelia ha bisogno di psicoterapia?
Non la conosco abbastanza per sapere se fa il paio con quell'amico
mio, oppure se ha problemi "veri" che nasconde molto bene, oppure se
puo' permetterselo per "sfizio". Intendiamoci, "per sfizio" ognuno fa
quel che vuole ...avevo messo da parte i soldi per il lifting, poi ci
ho comprato la moto... un'altro puo' ben farsi il lifting all'anima...
sul serio, non ci vedo niente di tanto strano...
Pero' il sospetto che ci si possa aprofittare di qualche "carattere un
po' molle", senza dare niente di concreto in cambio... non dirmi che a
te ed ai tuoi colleghi non vi sfiora mai... qualcuno magari lo supera
d'un balzo (della coscienza) e finisce per trovare *comodo* dedicare
un'ora alla settimana ad un paziente "vero" e guadagnarsi le altre
facendo quattro chiacchiere con degli habitue' di quelli senza
problemi.
Per contro, chi ha problemi veri non potrebbe mai permettersi il tipo
di "terapia" che offri tu ...se ha rendita o qualcuno che lo mantiene,
per mia definizione problemi "veri" non ne ha ;)
Io sono una discreta astrologa dilettante, ma non avrei mai la faccia
di tolla per chiedere dei soldi... perche' penso che chi paga per le
previsioni non e' proprio del tutto in se... proprio del tutto
consapevole di quel che fa... non sarei capace di "approfittare" :)

 perenne... e temo sia frequente che questo accada...
sono stata tirata in ballo ... e cosi' provo a riflettere un po' sul
discorso.
si. credo che, da fuori, potrei essere assimilata al tuo amico.
ho attraversato un periodo critico.
nel mentre che c'ero ... mi sembrava di stare dentro un pantano.
piu' mi muovevo e piu' mi sentivo colare a picco.
una mattina mi sono guardata allo specchio e l'espressione dei miei occhi mi
ha spaventata.
il dolore persistente al colon non mi consentiva quasi piu' di camminare, se
non con una fatica dolorosa e sfinente e che trovava sollievo solo negli
antinfiammatori.
avevo 33 anni e non riuscivo a vedere un domani verso il quale andare.
mi era rimasta solo una suffciente lucidita' per sapere che *non* era il
"mondo esterno" a provocarmi quella sensazione di dolore.
non era il lavoro, la famiglia, il matrimonio, il compagno.
ero *io* che mi stavo costruendo un tarlo dentro ... che scavava
incessantemente voragini interiori.
 
dopo 6 mesi di terapia ho cominciato a non sentirmi piu' in quel modo.
dopo 1 anno non piangevo piu', a fiume, mentre tornavo a casa la sera .... e
non mi chiedevo piu' se non fosse meglio non decellerare a quella curva .. e
tirare dritto verso il vuoto.
il giorno che la mia doctor mi ha detto che potevamo considerare concluso il
rapporto "clinico", perche' secondo lei non c'era piu' niente da curare,
m'e' venuto un accidente!
da "curare"... magari no ... ma da "capire" ... assolutamente *si*.
"e che e' ... devo essere per forza "malata" per cercare di capire qualcosa
di me ... e dei miei percorsi mentali?"
cosi' ho chiesto, consapevolmente, di riconvertire il rapporto in "puro
sfizio".
c'e' chi si concede un pacchetto di sigarette al giorno.
chi l'estetista tutte le settimane.
chi il parrucchiere ogni 2 giorni.
chi le vacanze alle Maldive a Natale.
chi i vestiti all'ultima moda.
chi di non lavorare.
e io mi regalo lo sfizio di capire qualcosa di piu' di me stessa, andando "a
bottega", finche' mi va e mi serve.
quindi : io mi assumo *in pieno* la responsabilita' di aver voluto prima, e
di volere oggi, questo rapporto.
rigiriamo la frittata : la mia doctor e' "colpevole" di aver accettato di
continuare gli incontri, sia pure con una frequenza diversa, approfondendo
argomenti che non erano (piu') determinanti ai fini della mia guarigione?
sarebbe stata piu' intellettualmente onesta se mi avesse detto: << non ti
voglio vedere piu'>> invece che: <<secondo me stai benissimo e possiamo
tranquillamente intraprendere il percorso definitivo di "saluto" ma, se
proprio sei sicura e lo vuoi fare, ti accompagno a vedere queste altre cose
che mi chiedi di andare a visitare insieme>> ?
dal mio punto di vista ... non sarebbe stata piu' onesta.
sarebbe stata disonesta se non mi avesse detto, piu' volte, che possiamo
interrompere in qualunque momento io lo desideri.
sarebbe disonesta se mi dicesse che, il giorno in cui non avremo piu'
appuntamenti, crollero' come una pera cotta.
ma non e' disonesta perche' io voglio che sia lei ad accompagnarmi alla
scoperta del mio percorso di "benessere".
non sono certa di riuscire a spiegarmi : io non curo (piu') il mio
malessere. io sono determinatissima a curare il mio benessere.
 
e, per fare questo, sono disponibile a pagare .. ed a rinunziare ad altri
sfizi che potrei regalarmi se oggi rinunciassi a questo.
Amelia
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