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Titolo: [post lungo] disturbi alimentari

Ciao a tutti.
Ho circa 30 anni.
Invio questa mail nel newsgroup per chiedervi consigli e opinioni in merito
ad un mio problema.
Il mio problema e' di natura alimentare.
Mangio pochissime cose e mi faccio problemi ad assaggiare nuove cose.
Mi danno fastidio i nuovi sapori e la differente consistenza degli
alimenti.
Per capirci e' da circa quando avevo 5 anni che ho smesso di mangiare
la maggior parte delle cose e la mia dieta si e' ridotta a pochissimi
alimenti (4/5). In pratica prima mangiavo quasi tutto senza problemi.
Ho nascosto o mascherato il mio problema  per anni "aiutato" (forse
troppo "coperto") dalla mia famiglia.
A 5 anni mi hanno portato da una psicologa. Ricordo ancora
che mi fece chiacchierare e mi fece fare degli origami
con la carta. Insomma giocai e basta.
L' "esperta" sentenzio' che ero un ragazzo "normale" e "intelligente"
e che col tempo avrei capito che per me importante mangiare tutto.
Inoltre i miei man man cedettero e smisero di cercare di farmi
mangiare le cose che non mi erano gradite.
Come immaginerete, anche se sono cresciuto non e' cambiato niente.
Alle cene con gli amici me la sono sempre "cavata" ordinando una pizza
e la' dove non c'era me la sono sempre vista brutta.
Non vi dico i motivi di imbarazzo etc etc.
L'importanza del mio problema si e' mostrata completamente da circa 3
anni grazie alla mia ragazza.
Lei e' stata capace di farmi capire che facendo cosi'  faccio
del male sia al mio fisico che alle mie (e alle sue) relazioni sociali.
Questo problema alimentare e' diventato sempre piu' limitante.
Quando questa mia "particolarita'" esce fuori con altre persone
mi sento al centro dell'attenzione. Mi sento giudicato e deriso.
E purtroppo sento di coinvolgere in questo mio giudizio negativo
anche chi mi sta accanto.
E' capitato una volta ad esempio che ho risposto male a delle
persone che mi facevano domande sul mio problema e volevano
aiutarmi a prepare da mangiare apposta per me. Io invece
cercando (nelle mie intenzioni) di non pesare sugli altri
sono risultato scortese e arrogante. Insomma ho ottenuto
l'effetto opposto.
Insomma anche se il problema e' sempre piu' pesante io ho
difficolta' a fare qualcosa, a smuovermi.
Mi sento come assopito ed ogni volta cerco di nascondere
"la testa sotto terra".
Ho capito che il motivo per cui ho smesso di mangiare e' la
gelosia che ho provato quando e' nata mia sorella. Infatti
il periodo dell'insorgere di questo mio comportamento coincide
col periodo di nascita di mia sorella. Credo che il mio atteggiamento
sia stato un modo per attirare l'attenzioni dei miei genitori
su di me e per "punirli" del fatto che mi consideravano di meno.
Ora pero' non nutro piu' quei sentimenti di gelosia ma
continuo a mangiare sempre e solo le solite cose.
Voglio pero' dire che sotto l'aiuto della mia ragazza,
ho iniziato ad assaggiare dei "nuovi" alimenti.
Questo per me e' un processo molto difficile e devo sforzarmi
moltissimo. Ed ogni alimento nuovo mi da' quasi la voglia di
vomitare.
Sono pero' ormai 3 anni che cerco di fare (svogliatamente
lo ammetto) qualche passo avanti ed ho ottenuto poco,
nel senso che non mangio cose in piu' (tranne qualche
schifezza surgelata in piu').
Io credo che il mio problema si sia trasformato in un problema di
"educazione alimentare". Insomma io avrei bisogno di
una scuola per iniziare a mangiare di nuovo tutto.
Secondo la mia ragazza invece il mio problema
avrebbe ancora natura puramente psicologica (in
particolare perche' ho l'urto di vomito e la repulsione
per le cose nuove).
Vi scrivo anche per chiedervi se secondo voi l'aiuto
di uno psicologo potrebbe servire.
Sinceramente ho paura a rivolgermi ad uno psicologo anche
perche' questo per me sarebbe come riconoscere la mia
"condizioni di malato".
Tengo a precisare che non credo molto negli psicologi
e (forse nella mia ignoranza) penso che non potrebbero
aiutarmi molto.
Parlare qui a voi mi serve anche per ammorbidire un po'
l'approccio a questa ipotesi.
Avrei bisogno di confrontarmi e magari di avere altre
esperienze in merito.
Anche perche' il mio problema non e' solitamente annoverato
fra i disturbi alimentari "conosciuti" ed e' difficile
trovare notizie in merito.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Se volete fatemi domande.
Con l'occasione saluto tutti.
Franly
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www.x-privat.org
 °°°

 Franly
Ricambiati! :-))
--
Vincenzo

 Che dire se non : mi UNISCO anche io a TE !!
 Posso giurarti che ho lo stesso "identico" problema , eppure credevo
 di essere l'unico .. Soffro quando le persone attorno a me riescono
 a "gustarsi" nel vero senso della parole piatti ricchi di condimenti,
 oppure una bella "macedonia",oppure qualsiasi altra cosa che loro
mangiano 
 ed io (praticamente TUTTO) ..
 Mi sono sempre limitato a mangiare le "solite cose" che 
 so per certo mi piacciono, pensa che non so cosa significhi mangiare
 "frutta e verdura" e al di là del fatto che ne risento psicologicamente
 (perchè mi sento quasi escluso quando esco con gli amici,quando si 
 organizzano le cene) anche e soprattutto fisicamente ..
 Mi ripetono, soprattutto chi è a stretto contatto con me (tipo i miei 
 colleghi) ,che sono VIZIATO e IMMATURO e che è colpa della mia famiglia 
 che non mi ha "educato" a mangiare,  eppure ora che vorrei essere 
 educato ,ci provo ma senza risultati..
 L'altra sera tipo ho provato a mangiare una banana, e per farlo 
 l'ho frullata davvero fino al massimo ed ho fatto un frappè.. Credetemi
 stavo "vomitando" .. Un'altra sera ho provato l'insalata, ma non so
 quella sensazione di "durezza"sotto i denti mi faceva stare male !!
 La cosa strana è che,se prendete tipo le arance e le spremo cosi da
 farmi una spremuta ,io me la bevo all'istante e con gusto, ma mettetemela
 davanti intera e marcirà li.. !!
 La frutta sotto forma di spremute e yogurt (senza pezzetti) riesco a 
 gustarmela.. Cioè ma vi rendete conto della stranezza della mia
situazione?
 Sono sicuro che il mio sia un problema (blocco) psicologico non so
 dovuto a cosa.. Ricordo perfino i Tentativi della mia mamma che 
 è arrivata a fare l'impossibile pur di farmi mangiare,ma non ci
 è mai riuscita .. Ora ne porto le conseguenze, mi sento un "diverso" 
 anche in questo PIACERE della VITA ,cosi mi ripetono tutti ogni giorni..
 Che cosa posso fare allora??
 Saluti dal
  P@zzo
che è davvero sommerso di problemi psicologici .. !!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi altri ... "invece"?
chi altri ..... "con"? :-))
qualche settimana fa ho visto in tv un servizio su una struttura pubblica
(di non mi ricordo dove.. ma è in Italia) dove si effettua una rieducazione
al "contatto" con il cibo.
bellissima struttura in cui e' presente una mega cucina dove si tengono
corsi (sedute? lezioni?) di alimentazione e cucina.
nello specifico il servizio parlava di problemi legati alla anoressia ma, io
credo, che il discorso sia trasferibile pari pari ad altri tipi di
problematiche alimentari.
il team era composto da psicologi e da esperti di cucina che insegnavano, in
collaborazione, *il piacere* di preparare un piatto... e la gratificazione
di averlo realizzato bene, con cura ed amore per se stessi e per il cibo....
ed infine insegnavano *a gustarlo*.
saltando dal "sacro" al profano ....ho anche letto piu' volte su
it.hobby.cucina (dove abbondano i buongustai ed i patiti del "ben/buon
mangiare") molte persone che, al solo *leggere* i post, hanno cambiato i
propri gusti alimentari.
e qualcuno ha anche ammesso il fatto che, frequentando un posto di quel
genere (che e' pur sempre un *luogo virtuale*), aveva  risolto qualche
problema (forse piccolo) a relazionarsi con il cibo stesso.
e' come se, in qualche modo, leggere di tanto amore/attenzione dedicato alla
preparazione di un piatto, avesse cambiato la percezione stessa del valore
del cibo.
ciao Vincenzo, ciao franly e ciao a tutti
Amelia

di uno psicologo potrebbe servire.
Si', potrebbe: pero' e' difficile trovare una persona che si intenda del
problema specifico dell'iponeofagia e quindi non te la remeni (perdona
la forma dialettale e plebea) con la sorella, la mamma etc. facendoti
perdere del tempo e/o facendoti rinunciare a un approccio produttivo al
problema. Questo anche perche', in genere, chi ha solo o principalmente
questo problema non si rivolge a uno psicologo, quindi la casistica
clinica contempla questo sintomo accanto a fatti piu' gravi o piu'
"classici", facendolo passare in secondo piano. Forse la "scuola
italiana" dei disturbi dell'alimentazione, di Delle Grave & C. ha
protocolli di intervento per questi casi, non lo so. 
Sarebbe OK anche un professionista che non conosca l'iponeofagia, ma
proceda in modo "educativo", pratico e responsabilizzante per il
cliente: appunto, strutturando e affrontando insieme l'"esplorazione"
dei cibi e dei loro correlati cognitivi, emozionali etc.
In genere io "remo" a favore del rivolgersi a un professionista, pero'
per alcuni casi - il tuo, o quello precedente della gelosa moglie
straniera di "gruppi" - temo che la preparazione di molti professionisti
sia insufficiente ad affrontare un problema cosi' specifico. Piuttosto
che gettarsi in braccio a uno con il rischio di perdere la fiducia anche
negli altri, e' forse meglio prima informarsi bene sul problema e sulle
possibili strategie risolutive e fare i propri passi; intanto si tratta
di una situazione relativamente ferma da anni e che difficilmente puo'
peggiorare: al piu' avrai perso un po' di tempo con i tentativi fai da
te. Mi sembra anche uno dei casi in cui puo' essere opportuno chiedere
pareri a quei terapeuti che curano rubriche in www o sulle riviste:
magari qualcuno di loro e' preparato sulla questione o sa dove
indirizzarti.
-- 
ciao,
Elrond

 
Condivido e sottoscrivo quanto hai detto, in particolare mi sembra che 
il tuo approccio sembra quello giusto per socializzare e farsi venire 
fame :)
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 problema.
Si tratta di vedere quale sia l'approccio produttivo. Se è sintomatico, di
sicuro non è produttivo, se non a breve, e si limiterà a spostare il
problema su altri bersagli, eventualmente più seri e con altre implicazioni
somatiche meno evidenti, cioè più auto-ingannevoli.
Il punto, io penso, è arrivare al "chi sei tu", rispetto a cui la sorella o
la mamma possono essere state cause contingenti quanto inevitabili nella
costruzione del "chi sei tu". E se serve capire chi erano loro per
comprendere quale parte del profilo dell'identità ne ha sofferto, va solo
bene parlarne, senza che necessariamente sorella e mamma siano indicate come
cause. Non esistono cause in sé: esistono problemi di relazione di cui il
protagonista è il "carattere" (le dotazioni di base) dell'interessato e non
il contorno contingente, che c'è sempre e non può mai essere su misura.
Detto in modo altrettanto dialettale e plebeo: è sempre e solo un problema
di assunzione di responsabilità. Che è la cosa più difficile in assoluto. E
per assumersela è necessario sapere chi si è, non soltanto tamponare i
comportamenti non rispettosi delle norme alimentari (o d'altro tipo).
Perciò io penso che una psicoterapia sia utile, se il suo obiettivo è quello
dell'assunzione di responsabilità. Il resto è solo giustificazione della
grafica, che lascia inalterati i contenuti del testo.
Sempre per rimanere al modello Giberish ;-), tutti i sistemi o sotto-sistemi
fisici e psichici della persona sono strutture retroazionate, basate cioè
sul principio del feedback. Caratteristica tipica dei sistemi retroazionati
è che possono alterarsi al loro interno senza che, fino a un certo limite di
deriva interna, se ne avverta all'esterno un risultato "patologico"
(errore). Se, quando questo risultato si manifesta, si vanno a modificare
gli input per ri-ottenere gli output desiderati (a norma), il fatto vero è
che in quel modo si sta solo mascherando la deriva interna all'anello di
feedback. Con ciò non solo la manifestazione dell'errore è soltanto
rimandata, ma, quando si manifesterà - e inevitabilmente si manifesterà -,
lo farà in modo catastrofico per raggiunto limite di deriva interna del
sistema (collasso).
Ciao,
queffe
PS per Giberish: vedi che dopo aver riavviato il queffe-computer la tua
patch ha funzionato? ;-)

somatiche meno evidenti, cioè più auto-ingannevoli.
Non e' cosi', fortunatamente: vedi sopra. IMHO un punto rilevante della
questione e' questo: provare a spostarsi dalla fissazione per la
patologia. Parliamo di basket, tempi e statura. Se io non so giocare a
basket, e imparo a giocare a basket (imparo le regole, la tecnica, mi
alleno, faccio esperienza...), nessuno si aspetta che la mia
"incapacita'" si riversi sintomaticamente su altro, che io smetta di
saper guidare la macchina. Analogamente, nessuno si aspetta che,
trentenne, dopo un anno di basket io giochi come un coetaneo che gioca
da venticinque anni. E tra due persone che giocano da dieci anni, quello
che ha imparato a 10 anni sara' probabilmente piu' forte di quello che
ha imparato a 20. E ancora, a parita' di anni di esperienza etc., e'
statisticamente vero che chi e' piu' alto sara' piu' forte a basket, e
che uno non possa fare gran che per diventare piu' alto: l'ambiente puo'
solo limitare lo sviluppo di quella che e' una dote genetica. Nessuno ha
mai dimostrato che per altri comportamenti vigano regole diverse: nasci
con una dotazione genetica, fai certe esperienze, impari certe cose o
non le impari, piu' avanti puoi impararle magari con piu' fatica, o
magari giovandoti di altre esperienze, motivazioni, maturita'; e ci
saranno sempre enormi differenze individuali, che, fortunatamente, si
compensano grazie all'ampia diversita' di ruoli consentita nelle
societa' umane. Dove starebbe la differenza "sostanziale" tra giocare a
basket, mangiare suini ed essere disgustati dagli insetti? Sono
comportamenti relativamente diffusi nell'umanita' ma assenti o
maggioritari in alcune comunita', e si vive benissimo sia con essi sia
senza di essi
-- 
ciao,
Elrond

 senza di essi
No, no, la differenza è sostanziale. E' quella fra la semplice
abitudine-attitudine e il disgusto, che è manifestazione di paura profonda.
La repulsione per i cibi o per alcuni cibi non ha nulla di diverso, a mio
parere, dalla claustrofobia e simili. Fobie, insomma, non semplici cattive
abitudini. E le fobie non sono mai senza retroscena. Figuriamoci quelle per
gli insetti, che possono rappresentare "oniricamente" qualunque tipo di
paura!
Circa il vivere benissimo, non ho dubbi. Ma tienimi alla larga quegli
stronzetti mollicci e putrefatti che tu chiami asparagi! :-))
Ciao,
queffe

paura!
Concordo che la repulsione per alcuni cibi non sia cosi' diversa dalla
claustrofobia, ma in modo diverso da come dici tu :-)
Cioe', entrambi derivano da un'origine adattiva - evitare di entrare in
contatto con patogeni o di restare bloccati e soffocati. Poi, gli
stimoli che devono elicitare queste risposte sono vari: e' del tutto
ragionevole essere disgustati dalle carni marce piene di batteri, spore
e tossine o essere colti dal panico se rinchiusi in un cunicolo di cui
crolla la volta. Ma il preciso insieme di situazioni in cui l'una o
l'altra emozione devono verificarsi viene appreso individualmente: anzi,
talvolta, viene appreso il suo complementare. Ad esempio, secondo molte
risultanze i bambini imparano a *non* aver paura di certi animali, piu'
che ad averla di altri. E questi apprendimenti, essendo cosi' critici e
particolari, ed essendo le nostre attuali condizioni di vita cosi'
differenti da quelle primigenie in cui si sono stabiliti questi tratti
genetici (esempio: abbiamo in casa tanti cibi e pochi insetti), sono
apprendimenti delicati, spesso basati su indizi minimi e quasi casuali.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:3f68...@x-privat.org...


 merda (si ripara dietro un albero e si dota di un ramo per randello)
Chissà perché davanti a una paura grave o quando si vede una scena di sangue
si vomita...
Disgusto?
Anche in caso di cibi che si temono tossici, che cosa ci ferma (con l'aiuto
del disgusto) se non la paura di essere avvelenati? Il disgusto non è che
uno dei tanti strumenti della paura. E' una delle tante forme di fobia.
Incluso il disgusto, quando c'è, per la merda. Quando c'è? Forse quando una
madre pulisce suo figlio e nella merda ci mette le mani? No. Allora il
disgusto c'è solo e proprio quando il suo significato è "tossico" (materiale
putrescente). Se osservi gli animali, i loro cuccioli che sporcano li
leccano addirittura, ma stanno ben alla larga dai propri escrementi (alcuni
cercano di coprirli). Non ne hanno banalmente schifo come signorine
schizzinose: ne hanno paura in quanto cose marcescenti e quindi da tenere
bene alla larga. Eppure si leccano per pulirsi, quando cioè l'aspetto della
marcescenza, e quindi della tossicità, non c'è ancora.
Ciao,
queffe

marcescenza, e quindi della tossicità, non c'è ancora.
Sono d'accordo: hai elencato aspetti adattivi del disgusto, ma non
obiettavo affatto su questo. Solo, la "banalita'" dello schifo delle
signorine mi sembra un po' una banalizzazione: cioe', ci sono fattori
intrinseci agli oggetti che possono provocare il disgusto (aspetto
"biologico", colore verdastro, marrone o violaceo, sapore e odore acuti
etc.), c'e' una cultura che categorizza alcuni di questi stimoli come
disgustosi e altri no, c'e' una persona che recepisce in modo piu' o
meno ampio e intenso queste categorie culturali e che le applica in modi
differenti a seconda del contesto e del momento personale. 
-- 
ciao,
Elrond