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Titolo: Paranoia confermata e non

Nella paranoia l'esame di realtà resta intatto, però l'individuo si 
comporta in modo nevrotico perché proietta sugli altri il suo sospetto e 
la sua diffidenza, ingigantendoli.
 
E quindi si fa dei gran film mentali su tutte le possibili intenzioni 
malevole che gli altri possono avere nei suoi confronti. Dico possono 
perché lui è cosciente che non ha prove e si potrebbe pure sbagliare, se 
ho capito bene.
 
Ma se qualcuno dovesse davvero dimostrare intenzioni ostili al nostro 
paranoico, per esempio spiandolo veramente o minacciandolo sul serio? Lo 
prenderebbe come una conferma, ovvio.
 
Ma questo lo porterebbe a reagire sproporzionatamente o normalmente? 
Cioè commetterebbe gesti avventati o la reazione sarebbe proporzionata 
alla reale minaccia? C'è il rischio di una escalation violenta (parlo 
del caso di paranoia pura, non complicata da altri disturbi) o il 
paranoico rimane al dato di realtà e riesce a gestire la situazione in 
modo ragionevole?
 
In altre parole, il paranoico che affronta una minaccia reale guarisce 
improvvisamente (perché la sua versione del mondo corrisponde finalmente 
alla realtà) oppure comincia ad avvitarsi in ulteriori fantasie di 
minacce ancora peggiori e alla fine esplode?

 minacce ancora peggiori e alla fine esplode?
 
Credo di aver personalmente assistito a un caso del genere proprio nei giorni scorsi.
Posto che un caso non fa specie: la persona ha aumentato la sua paranoia per controbilanciare la realtà.
 
Se la paranoia fosse a un livello 10 con la realtà a 5, con la realtà a 10 la paranoia è salita a 15.
 
:)

 Se la paranoia fosse a un livello 10 con la realtà a 5, con la realtà a 10 la paranoia è salita a 15.
 
Era quello che pensavo anch'io, però poteva anche darsi il contrario, in 
linea di massima.
Mi ricordo la storia del re sul trono che dice "sono paranoico, certo. 
Ma lo sono abbastanza?" per dire che certe volte la paranoia ci sta 
tutta :-D
 
Forse c'è un punto di saturazione della paranoia? Nel senso che - per 
dire - una volta che ti è salita la paranoia a 1000, più di così non può 
salire per cui tutto sommato cessa di essere una nevrosi? Penso, oltre 
al re di cui sopra, ad ambienti estremi come i lager nazisti, in cui 
tutti ti volevano malissimo e la tua vita era appesa a un filo sempre.
Un paranoico lì dentro avrebbe visto realizzata in concreto ogni 
possibile minaccia a sé stesso o quasi, per cui alla fine il 
comportamento dettato dalla paranoia sarebbe stato quello più adatto... 
o no?

 ancora peggiori e alla fine esplode?
 
Non è che la persona guarisce.
- SE NON si sbaglia nel ravvisare minacce/maldicenze/eccetera;
- E SE ANCHE NON esagera nell'attribuire loro troppa importanza e nel
reagirvi
... "semplicemente" NON ERA MALATA.
Era malata in tutti gli altri casi; ma solo in quelli!
 
--
Vincenzo
 
 

 la sua diffidenza, ingigantendoli.
 
Io pensavo di essere paranoico, poi ho scoperto che era tutto vero! La gente 
è piena di magagne... C'é quello che ti vuole pagare poco o ti fa il lavoro 
male e poi non si fa sentire per due mesi, la ragazza che si innamora di te 
solo per far vedere al suo ex che ne può trovare uno quando vuole, c'é chi 
si vuole prendere gioco di te perché non gli piaci-gli sei antipatico-non 
gli servi a niente.. I veri malati sono quelli che non vedono niente... 
pensano che tutto sia a posto, non il paranoico. 

 tollerare, pena la pazzia.
Potresti spiegare meglio?

 come una conferma, ovvio.
 
Ho a che fare con un paio di persone che mi paiono
ricadere in questo caso. Beninteso, sono cosciente che la
diagnosi differenziale in psichiatria è una cosa difficile
anche per gli specialisti, non mi azzardo quindi io a
etichettare come paranoico qualcuno. Ma certi tratti del
carattere sono molto evidenti e mi azzardo quindi a dire
che con discrete probabilità ho a che fare con persone con
una percezione alterata della realtà (nel senso della
paranoia).
 
Ciò detto, premesso che casi singoli non fanno statistica
mi pare che accada quel che hai ipotizzato: il soggetto
prende l'evento, stavolta reale, come una conferma il cui
effetto in un certo senso è quello di amplificare il
problema preesistente.
 
ciao!
 
Apx.
 
 
-- 
Un corpo immerso in un liquido si bagna.
Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.
Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.
Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.

 paranoico.
 
Sě, ma il punto č che le magagne della gente sono a 360° e non dirette 
esplicitamente contro di te. Il paranoico "vero" invece le interpreta 
come rivolte a LUI e specificamente a lui: sta qui la differenza :-)

 problema preesistente.
 
SE (se!) si è nella condizione paranoica "non è necessario" che qualcuno 
dimostri realmente intenzioni ostili: basta e avanza la idea che quel 
qualcuno ci sia. Che è un'idea che si rafforza da sè!
Non è per amore dell'aneddotica, ma per dare una dimensione del fenomeno, 
che riferisco quello che rispose a me uno che era certo che tutti lo 
sfottessero per ... il culo grosso. Io -ingenuo ...- credevo di poter 
disconfermare questa certezza evidenziando che mica tutti avevano da perdere 
il tempo -o si divertivano- badando al lato-B di lui. Fui "disconfermato" 
io! Il Paziente aveva visto Alberto Sordi in un film, apostrofare di 
"culona" sua suocera. Beh ... il Paziente mi chiese come potessi negare che 
la sceneggiatura del film fosse stata scritta per poter prendere in giro 
LUI!
 
--
Vincenzo 
 

 di quello che aveva fatto ma di quello che aveva dentro]
 
Ho letto da poco "Memorie del III Reich" di Albert Speer e il ritratto 
di Hitler che ne esce, l'evoluzione dell'uomo e del personaggio è 
interessantissima. La passione per il gigantismo architettonico (una 
gara a "chi ce l'ha più lungo" in pratica) contrasta molto con l'estrema 
semplicità e piccolezza delle sue stanze private sia a Berlino che 
all'Holzberg, è una cosa che mi ha colpito. La paranoia credo sia anche, 
in parte, una malattia professionale dei dittatori che alla fine si 
innestò sulla preesistente nevrosi...
 
Spiega molto bene il suo rifiuto di vedere la realtà, la parte che non 
capisco è: "quello che è lui dentro e che non riesce a tollerare, pena 
la pazzia"... cioè un paranoico non si ritiene affatto sospettoso e 
malevolo, ma se capisse di esserlo impazzirebbe? Perché?

 sia. [...]
 
Non faccio nessuna fatica a crederlo, io pensavo a
soggetti borderline ma chiaramente se c'è la diagnosi
credo bene possa accadere questo e altro :D


 o no?
 
Non so, ma credo che addirittura la paranoia viva di vita propria,  
infischiandosene bellamente dell'ambiente oltre un certo livello.
 
Intendo che il paranoico può variare un po' il suo comportamento in  
 
funzione all'ambiente come scrivevo, ma potrebbe anche essere (almeno così  
 
mi pare) che oltre un certo livello di "adattamento" (se così si può  
 
chiamare) il paranoico resti sulle sue anche se l'ambiente degenera alla  
grande.
 
 
Andrebbe a finire quindi che il paranoico si comporti in modo paranoide  
verso X e Y mentre attorno ha l'intero alfabeto.
 
 
-- 
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