Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Il rispetto delle regole

 intelligenti :-) ).
Umanamente ti do perfettamente ragione...
Ma come ben sai le regole sono la base della civiltà e del vivere 
insieme.
Senza delle regole sarebbe i caos...
Senza delle regole esplicite e fatte rispettare ognuno seguirebbe 
la propria "cosienza"... ma è evidente a tutti che certe forme 
sono sentite come cortesia in una cultura e scortesia in un'altra...
Senza andare lontano e per portare un esempio in italia stessa 
una larga fetta di popolazione utilizza il "linguaggio da strada" 
(ogni tanto anche intelevisione ed in radio) ma non tutti 
l'apprezzano!!!
Le regole non solo devono esserci, ma vanno fatte rispettare...
...per non fare come il medico pietoso...
Ciao,
Andrea.

 Senza delle regole sarebbe il caos...
Io faccio un sacco di discussioni "senza regole" con un sacco di
gente, e vengono bene lo stesso. :-)
Si può avere un newsgroup in cui si può discutere civilmente, in
maniera intelligente, senza litigare e insultarsi e senza l'intervento
della moderazione?
Io dico di sì. Però non so... bisognerebbe provare.
Se i moderatori decidessero di distrarsi un po' e vedere che
succede...
magari si scoprirebbe che avevo torto... magari si scoprirebbe che il
livello medio di educazione, intelligenza ed equilibrio dei
frequentatori di questo newsgroup è tale da scoraggiare e rendere poco
appetibile e poco dannosa la frequentazione di questo luogo a stupidi,
provocatori e maleducati.
In fondo io non sto proponendo di cancellare la moderazione, sto
proponendo di farla tutti assieme.
Con la differenza che un post cassato non esiste per la comunità, un
post ignorato da tutti perché considerato idiota/inutile/
gratutitamente offensivo esiste, ed invece di essere dannoso diventa
utile, perché comunque è un pezzo di realtà, e qualunque pezzo di
realtà che da sconosciuto diventa conosciuto ci dà qualcosa in più...
Se qualcuno decide di scrivere su ICRB per dire che F.M.Arouet è una
grandissima testa di cazzo e un moderatore decide (giustamente, in
base alle regole) di cassare quel post, quel moderatore deve sapere
che mi sta danneggiando e in qualche misura offendendo. Io non verrò
mai a saperlo, ma che lui lo sappia!
Ciao.Fabio.

 danneggiando e in qualche misura offendendo.
Verissimo. Danneggia ed offende te, forse, ma sicuramente protegge
me, la mia sensibilità, i miei valori, il mio equilibrio psichico ed emotivo.
Se permetti, preferisco di gran lunga che sia solo tu ad essere
danneggiato, piuttosto che l'intera comunità del NG...
Nick

 mai a saperlo, ma che lui lo sappia!
Non penso che nessuno voglia deliberatamente danneggiare nessuno anche
accadesse, resta a te comprendere che questo tuo diritto lederebbe alla
fruizione tranquilla di tutti gli altri.
A quel punto penso che il gioco non varrebbe la candela, se tu o altri vi
riteneste offesi dalla moderazione sarebbe meglio ve ne andaste voi
(tirando le somme), anche perchè l'alternativa e che se ne vadano tutti
gli altri, tranne te.
Fabio, non è neanche una situazione ipotetica quella che proponi, mi
stupisce la tua proposta.
Guarda ad esempio icr, e fai finta che noi scrivessimo lì. Anzi, non fare
finta, vai a cercare i vecchi messaggi di quando i bahai scrivevano
abbondantemente.
E' una situazione spiacevolissima te lo garantisco, perchè se si scrive a
titolo personale o anonimo il risultato è una cosa, ma quando si parla con
nome e cognome e persone anonime ti insultano te e la tua famiglia
sistematicamente e la fede in cui credi e questo solo perchè si prendono
diritti che nella vita reale porterebbero alla galera, la cosa fa pensare
all'utilità della moderazione.
Fai un paragone, se in mezzo alla strada non ci fosse più la polizia e la
gente picchiasse a piacimento o derubasse senza che nessuno difenda i
deboli, se tu sei bello e robusto e corri meno pericoli, ti senti che sia
la strada migliore?
Personalmente credo di no, e lo dico ben sapendo che la violenza verbale
ha terribili conseguenze sia spirituali che fisiche su chi la riceve e non
può essere presa sotto gamba.
Un saluto
Shahruz
p.s. ah io non sono moderatore cmq:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 Nick
Ciao.Fabio.

 p.s. ah io non sono moderatore cmq:-)
I moderatori qui sono ottimi. Hanno solo un difetto: esistono!
Ciao.Fabio.

 della moderazione?
Ho camiato tread proprio perché (come auspicavi tu) non volevo 
aprire un discorso vecchio, ma affrontare in discorso in oggetto!
Le regole non possono essere applicate arbitratiamente... ora si, 
ora no... per Tizio, ma non per Caio...
Ho letto le altre risposte e devo dire che convergono molto con 
il mio pensiero...
... e penso che se elimini il tuo "tarlo" della moderazione e 
rileggi i post con l'ottica del rispetto delle regole... 
certamente non la pensi diversamente da noi.
Prendi i "guai" italiani... per lo più sono dovuti a mancanza di 
regole (perché mancano realmente o perché troppo nebulose da 
permettere un'interpretazione univoca) o perché non sono fatte 
rispettare... perché troppo neulose o continuamente modificate o 
per cultura.
Già anche per cultura... in italia per esempio a causa del 
Cattolicesimo onnipresente da sempre si è più proprensi a 
perdonare ed essere indulgenti.
Se ciò è corretto ed utile a livello individuale (per evitare di 
accumulare torti su torti) non è certo comportamento che una 
società civile si può permettere... perché automaticamente 
favoriscie comportamenti illegali.
Ciao,
Andrea.

 censura non dalla pubblicazione.
Un tempo la pensavo come te, e non è escluso (conoscendo la
mia volubilità!) che in futuro torni a pensarlo.
Al momento, però, sono maggiormente incline a ritenere più
dannoso l'esprimersi in un contesto di assoluta arbitrarietà ed
anarchia, rispetto a quella che tu, spregiativamente, insisti a
chiamare "censura", invece di "moderazione"...
Nick

 Ciao.Fabio.
Eh sì, troveranno soluzione anche a questo, magari inserendosi
direttamente nella nostra mente
Ciao
Shahruz


 chiamare "censura", invece di "moderazione"...
Io credo che qui siamo tutti abbastanza moderati da non aver bisogno
della censura. :-)
Ciao.Fabio.

 Shahruz
Ciao.Fabio.

qualcuno diceva
"l'uomo ha paura della libertà poichè non pensa di essere in grado di
gestirla"
e in effetti così è.
non siamo mai stati "liberi" pertanto...


 fatta!
No, perchè da scienziato so che il tempo non esiste ^___^


 bisogno della censura. :-)
a) I qui presenti erano moderati "ab inizio", o lo sono divenuti,
    per la più parte (me compreso), grazie all'opera
    repressivo-educativa della moderazione ivi vigente?
b) Posto che gli attuali frequentatori del NG abbiano tutti raggiunto
    un livello sufficiente di moderazione, possiamo presumere che
    che tutte le "new entry" lo saranno altrettanto?
Nick

     che tutte le "new entry" lo saranno altrettanto?
Assolutamente no.
Ma basta filtrarle.
Ciao.Fabio.

 No, perchè da scienziato so che il tempo non esiste ^___^
Farò causa al mio orologiaio! :-)
Ciao.Fabio.

 pianto.
Parti da un presupposto sbagliato riguardo alle offese gratuite
e incredibili:
[che poi non lo sono mai, incredibili, perchè c'è sempre una qualche
giustificazione vera o presunta che rende una offesa attendibile e
veramente azzeccata e giusta per qualcuno di quelli che vi assistono
come terze persone]
hai perfettamente ragione: se un news group non è moderato
l'unica soluzione è ignorare il troll... ma è una soluzione che non
viene mai adottatta in realtà perchè qualcuno risponde...
quale è la ragione?
in realtà se ci sono due persone:
una pacifica e l'altra che attacca gratuitamente anche nella vita
reale si danno due ipotesi:
se c'è un poliziotto lo chiamo e lo posso e devo chiamare...
se non c'è ho il dovere della legittima difesa...
perchè il male non può e non deve rimanere impunito...
se non si autoillude perfino di essere bene...
per come la penso io... e per come ho fatto io in passato...
se mi trovo in un news group non moderato porto pazienza,
e pazienza, e pazienza ma a un certo punto tiro fuori uno
spadone tipo excalibur e cerco di staccare quante più teste
possibile figurativamente parlando...
perchè se sono senza polizia ho il dovere di pazientare fino
a che non sia proprio certo che c'è vera malizia e non un sanabile
qui pro quo... ma se c'è vera malizia ho il dovere di abbatterla
e di difendere anche attaccando la dignità mia e della mia fede
poi c'è anche un'altro caso:
non c'è vera malizia ma lo stesso si fa il male...
in questi casi la reazione "pacifista" non sempre è quella migliore
perchè spesso viene interpretata come "impossibilità di replica"
e "un tacito dar ragione" ed è proprio in questo caso che si
deve reagire per impedire in modo anche veemente una tale
impressione...
quando, invece, c'è la polizia...
o addirittura "tu sei la polizia"...
proprio perchè "hai il potere" si stabilisce non solo la tranquillità
in te ma anche negli altri che, giustamente, si aspettano e devono
costatare un uso più che democratico, ragionevole, paziente
e perfino condonante e misericordioso del potere fino a che
sia possibile e fino al massimo del possibile...
se c'è la polizia è chiaro che tu non stai "fuggendo perchè tacitato"
ma stai esercitando solo pazienza
e questo è fonte di tranquillità, pace e perfino maggior possibilità
di evitare le liti...
la presenza della polizia è utile perfino se si sa che sta dormendo...
così un gruppo moderato è moderato anche se il moderatore
mette tutti in white list...
quel che ipotizzi tu richiederebbe che tutti sempre su un news group
perfino come questo fosseri "dei filosofi con la pace nel cuore"
mentre spesso tutti noi [a giro a giro] "abbiamo mal di pancia"
e se uno ha "mal di pancia" spesso cerca di sfogarsi...
e ciò fa divenire [a giro a giro] meno filosofo ciascuno di noi
è vero che su un gruppo come questo ci saranno sempre 10
persone bahà'ì o non in fase di "buona" e di filosofia...
ma ci saranno sempre almeno 2, bahà'ì o non, col mal di pancia
e allora perchè rischiare?
per l'uomo normale, e tutti noi bahà'ì lo siamo, ci sono fasi
in cui uno "è un filosofo" ma anche fasi di "mal di pancia"
abbraccioni
Michele

 Giusto per non lasciare la domanda in sospeso.
non c'è, purtroppo, niente di "vero o falso" così palese da poter
esserlo agli occhi di tutti in automatico...
per cui le "offese" vere o presunte, attendibili o meno...
putroppo offendono davvero...
veramente non c'è modo alcuno di "non intristire alcun cuore"
ed anche quella passo degli scritti sacri che di sicuro ti ha tanto
colpito in realtà ha il significato:
"cercate di non intristirlo apposta"
perchè chiunque la prendesse alla lettera prenderebbe una
pietra al collo e si butterebbe a mare...
chiunque è cosciente che qualsiasi cosa uno possa fare o dire
"intristirà" qualcun altro...
quindi non ci resta che navigare a vista in scienza e coscienza
e andare avanti così per quanto possibile...
e un grazie a persone come te di esistere....
abbraccioni
Michele

 non siamo mai stati "liberi" pertanto...
la libertà non esiste...
e quando esiste è sempre volta al negativo...
ci vuole sempre un giudice terzo...
solo allora sarà debordata ma in modo non così grave
che qualora il giudice terzo non esistesse...
l'uomo è costruito per natura animale in modo che:
1) non sa fare a meno degli altri...
2) gli altri gli danno fastidio e limitano la sua libertà
in un'isola deserta l'uomo impazzisce...
ma appena siano due c'è possibilità, anzi la quasi
sicurezza, che in qualche modo si daranno fastidio a vicenda
e ci vorà un terzo a moderare sulla faccenda...
e poi un quarto...
quis custodiet custodies non si sa...
che almeno si speri che sia Dio a farlo....
^___^
ma anche questo fa parte del gioco...
abbraccioni
Michele 

 Ma basta filtrarle.
per filtrare ci sarebbe il mezzo tecnico della white list
ma non funziona bene...
prima di tutto non garantisce dei singoli momenti di mal di pancia
che a ciascuno succedono di sicuro e dai quali nessuno è esente
poi togliere dalla white list uno che c'era prima di un certo
momento; è più doloroso e foriero di fraintesi che non averlo
mai messo...
perdere qualcosa che si ha è molto peggio di non averla mai avuta
ti assicuro che le prove le abbiamo fatte qui e anche altrove...
tutte ci hanno provato che il metodo classico rodato sui
gruppi di discussione internet va molto meglio...
non a caso va meglio...
per questo ha passato il vaglio del tempo...
perchè è il migliore...
altrove si hanno molti problemi...
perfino nel forum interno riservato solo ai bahà'ì si sente la
carenza del rispetto di queste regole tradizionali che lì sono
purtroppo ancora sconosciute... [non c'è un moderatore
e sono tutti troppo "niubbi" per accettarlo ancora]
da cui certe volte certe litigate tra bahà'ì da fare invidia
a it.politica
^___^
la moderazione o c'è o non c'è...
se c'è, non ammette white list perchè se no ci si combina
ancor peggio
un abbraccione
Michele

 Michele
Ciao.Fabio.

 solo dopo aver dimostrato che lo sono! :-)
tu sei solo e perfettamente razionale...
il problema è che nessun uomo agisce perfettamente secondo
ragione...
prendi uno che si sta per suicidare...
a volte la differenza tra vita e morte è un irrazionalissimo
piccolo particolare che capita per puro caso...
abbraccioni.
Michele 

 prendi uno che si sta per suicidare...
Nel caso specifico, qual č il comportamento razionale? :-)
Ciao.Fabio.