Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Vi è piaciuta ieri la grillina a Ballarò?

Beh, a lui no:

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




Carlo


 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




E non ha tutti i torti, anzi.



carletto 






 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




Comincio a pensare che la sua cacciata dalla rai abbia devastato il suo

equilibrio psicologico.



Dopo lo psiconano, lo psicocomico.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


 Beh, a lui no:
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




ovvio.

l'unica cosa ammessa e' il proclama dal suo sito o i suoi monologhi

sul palco senza contraddittorio

se un suo seguace va in tv ad esprimere il proprio pensiero

rispondendo a domande dei giornalisti c'e' il rischio che quello che

dice il seguace sia diverso da quello che ha gia' detto o scritto il

guru.



--

FabMind


 equilibrio psicologico.



Qui c'� anche uno scivolone maschilista.



Carlo






Il 31/10/12 16:25, FabMind ha scritto:


Più praticamente BG si rende conto che i suoi sono assai inesperti e 

verrebbero massacrati in pochi secondi dalle vecchie scope dei talk show.
















 verrebbero massacrati in pochi secondi dalle vecchie scope dei talk show.



Per la parte che ho potuto vedere non ha mica fatto una brutta figura la 

tipa ieri...



Carlo






 verrebbero massacrati in pochi secondi dalle vecchie scope dei talk show.



Ma come? A sentire tutti i Grillo-adepti (e anche qualche

fiancheggiatore esterno) l'inesperienza politica non č un problema, se

non addirittura un plus-valore, e gli stessi devono essere protetti

dall'inesperienza mediatica come la chioccia coi pulcini?!?



Io credo che il lascito berlusconiano sia la follia collettiva.



 tipa ieri...





Ma la domanda e': quanto tempo crede, Grillo, di poter sostenere l'assenza 

assoluta dei suoi dalla TV?

Se all'inizio e' stato difficile, ma fattibile, se davvero entrera' come forza 

di governo semplicemente non potra' piu' defilarsi, pena l'immediato suicidio 

politico.




 verrebbero massacrati in pochi secondi dalle vecchie scope dei talk show.



Se non sono in grado di rispondere a quattro domande in croce come pensano

di essere in grado di amministrare i nostri enti locali o, peggio,

governare l'Italia?



-- 

Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle

precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.


 verrebbero massacrati in pochi secondi dalle vecchie scope dei talk show.



Ah quindi ci va lui in TV al loro posto? O ci manda direttamente

Casaleggio.



--

FabMind


 governare l'Italia?



Bazzecole! Quisquillie!! Pinzillacchere!!! (cit.)



 Casaleggio.



E con che fior di contraddittorio! Si battono come leoni!!!



 Qui c'è anche uno scivolone maschilista.



Beh, dopo che fece coming out razzista dicendo che i figli di immigrati

nati qui non avevano diritto di cittadinanza, il maschilismo era il

passo successivo obbligatorio.



 governare l'Italia?





Questo non c'entra per niente.

LaRussa, Belpietro, Bernini, Cicchitto e tanti altri sono bravissimi a 

rintuzzare le domande, in un modo o nell'altro (tipicamente urlando, ma 

vabbe'...), eppure guarda quali danni hanno fatto!... 










La preoccupazione più grande di Grillo&Casaleggio è di diversificare il 

movimento da un partito così come la gente lo percepisce.



Finchè ci riusciranno o potranno farlo avranno successo, nel momento in 

cui la gente percepirà l'M5S come un IDV qualunque e i suoi membri come 

dei politici da talk show sarebbe la fine, e loro lo sanno benissimo.


 vabbe'...), eppure guarda quali danni hanno fatto!... 



Oddio, bravissimi...

piu' che altro fanno figure di merda, e' che il prosciutto sugli occhi 

di troppi italiani gli impedisce di accorgersene.






 di troppi italiani gli impedisce di accorgersene.



E molto spesso la pochezza degli interlocutori/avversari.



-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Firma la Petizione a Lucky Red per i Blu-Ray Ghibli:

http://www.firmiamo.it/studio-ghibli


Guida al Cinema Digitale 2K/4K/3D: 
http://goo.gl/n7H4z



 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




Ho letto ora e sicuramente certe affermazioni e toni del suo capo non 

mi sono piaciute (as usual).



Roberto






"Aneck-Su-Namun"  ha scritto nel messaggio 

news:201210311...@mynewsgate.net...


____________________________________



Per lui gli elettori per informarsi devono andare su internet.. mah! 




 Carlo



Io penso che in realtà la preoccupazione di Grillo è che i "suoi" nuovi 

politici diventino personaggi pubblici e riconoscibili. Ha paura che

possano 

diventare famosi ed eventualmente oscurarlo.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it








Titolo del tg3 ADESSO!(cit.):



Grillo inciampa sul punto G.







-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni










Anche, ma non è la sola.


 cui pero' non ricordo il nome ...



Mariana Mazzucato (economista - Sussex University).






 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




Dai, cerchiamo di essere rispettosi, la parola grillina e' "scorretta e

anche un po' offensiva, in quanto riduttiva e verticistica". Paliamo

semmai di "attivisti del Movimento 5 stelle o, per brevit�, ATTIVISTI 5

STELLE".



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-29/strane-lezioni-giornalismo-movimento-163540.shtml?uuid=AbcVQ4xG




-- 



Imbutofono


 STELLE".



E per le grilline possiamo anche sintetizzare con "punti G"



Carlo








Rotfl  Punti G a 5 stelle


 STELLE".



Hanno riempito il mondo di soprannomi denigratori: "pisapippa", "rigor

montis", "psiconano", "PDmenoL", e sa Dio quanti altri, e ora pretendono

per loro il politically correct?!?



Ma vadano a fare in culo usando i paracarri ai bordi delle provinciali!







La distanza dai talk show era quello che raccomandavo ai membri di questo governo 

quando ancora nutrivo una certa fiducia e speranza in loro.

E invece sono cascati nella trappola (forse consapevolmente/volontariamente) e 

adesso sono piu' puttane degli altri.



La tv e' una brutta bestia.

Ho visto qualche intervento della Salsi e devo dire che non mi ha entusiasmato.

In tv, se proprio non si riesce a fare a meno di andare, bisogna andarci 

preparatissimi e con le idee molto, ma molto chiare.

Ma soprattutto, non dire una parola in piu' dello stretto necessario. Guardia 

alta, insomma.



Roberto FURLAN




 Io credo che il lascito berlusconiano sia la follia collettiva.



Mentre la tua incapacita' di sviluppare un ragionamento che non sia un algoritmo/schema 

e' antecedente, giusto? ;-)



Roberto FURLAN






 dei politici da talk show sarebbe la fine, e loro lo sanno benissimo.



Fai bene a precisare. Un conto il divieto assoluto di apparire in tv, che 

non mi risulta, e tantomeno credo abbia molto senso. Tutt'altro e' evitare 

come la peste inutili programmi spazzatura (anche se vestiti in doppiopetto 

grigio) come Ballaro', corride e talk show in genere, che invece trovo 

assolutamente condivisibile.



carletto 






 assolutamente condivisibile.



Resta da stabilire dove finisce il neo-politico e comincia il burattino

eterodiretto.



O forse l'ideona è di mettere nei consigli e parlamenti di ogni livello

dei cloni di Grillo?

L'apoteosi del ciascuno vale uno...



 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/






Se lo share ora fa calare il consenso

MASSIMO GRAMELLINI



Lï¿½ultima fatwa di Beppe Grillo colpisce una sua attivista, Federica 

Salsi, macchiatasi della colpa grave di avere partecipato a Ballarï¿½. Per 

Grillo i salotti televisivi inoculano il virus del sistema da abbattere 

e perciï¿½ vanno assolutamente evitati: solleticando il punto G di chi vi 

partecipa, provocano narcisistici orgasmi che hanno un effetto nefasto 

sulle sorti politiche del movimento. Come rappresentante della comunitï¿½ 

maschile, mi scuso con lï¿½interessata per lï¿½allusione gratuita: dubito 

fortemente che Grillo avrebbe tirato in ballo il punto G se lï¿½attivista 

di Cinque Stelle fosse stato un uomo. Come piccolo conoscitore dei 

meccanismi mediatici, devo riconoscere che ha ragione: oggi andare in tv 

significa perdere voti.



Stavolta sotto la lente infuocata di Grillo non ï¿½ finita la televisione 

in generale, ma quei programmi di informazione politica che prevedono la 

presenza contemporanea in studio di una pluralitï¿½ di ospiti. Questa 

formula si sta lentamente estinguendo per mancanza di nuove facce 

disponibili a ravvivare il gioco. Oggi qualsiasi personaggio pubblico in 

grado di dettare le condizioni pretende quella che in gergo si chiama 

ï¿½intervista chiusaï¿½: un faccia a faccia col conduttore senza interruzioni.



Oppure, se proprio ï¿½ costretto a intervenire in un salotto affollato, 

ricorre allo stratagemma del collegamento esterno o della telefonata in 

diretta, pur di rimarcare la sua diversitï¿½ dagli ospiti seduti in studio 

e costretti a lunghe pause silenziose e a sovrapposizioni continue di 

voci.

Situazioni normali in qualsiasi assemblea che, dal condominio alla 

scuola, raduni nella stessa stanza un numero di italiani superiore a 

uno. Cosa ci sarï¿½ mai di politicamente pericoloso nel partecipare a un 

talk show che, con tutti i suoi limiti, permette di farti conoscere da 

piï¿½ persone di quante ne potrai mai riunire in una piazza o in uno stadio?



Non ï¿½ un problema di conduttori, complici o dichiaratamente ostili. Il 

veto di Grillo spazia da Vespa a Floris, investe persino il 

simpatizzante Santoro. E sarebbe banale liquidarlo come la smania di un 

leader solitario che vuole oscurare le altre stelle del movimento per 

far brillare meglio la sua. Il disagio verso la tv dei dibattiti nasce 

da una considerazione piï¿½ politica: per i cittadini, lï¿½ospite di un talk 

show ï¿½ a tutti gli effetti un membro della Casta. Anzi, nella percezione 

del pubblico la Casta ï¿½ composta proprio dagli ospiti dei talk show. Non 

dal banchiere onnipotente o dal direttore inamovibile del ministero, che 

incidono sui nostri destini molto piï¿½ di una Finocchiaro o di un 

Gasparri, ma che in tv si guardano bene dallï¿½andarci. La Casta ï¿½ il 

politico che litiga in diretta con lï¿½altro politico, ma che appena si 

spegnerï¿½ la telecamera - gli spettatori ne sono certissimi - ci andrï¿½ a 

cena insieme. La Casta ï¿½ il giornalista, il sociologo, il professore 

universitario magari caustico e brillante, ma comunque interno a quel 

mondo e quindi connivente.



Si tratta di un pregiudizio inconscio, cresciuto a dismisura negli 

ultimi mesi. Dalla fase del tifo, quando dal salotto di casa si 

parteggiava per lï¿½uno o lï¿½altro dei contendenti, si ï¿½ passati alla fase 

dello schifo, in cui lo spettatore accomuna tutti i protagonisti del 

teatrino nella stessa smorfia di disgusto. Se questo ï¿½ lo stato dï¿½animo 

del pubblico, per essere considerati diversi non basta piï¿½ andare in tv 

a dire cose diverse. Bisogna non andarci proprio, perchï¿½ la sola 

presenza fisica rappresenta giï¿½ unï¿½accettazione delle regole del gioco 

che si desidera scardinare.



Appena un nuovo politico appare nella scatola luminosa, sentenzia il 

critico televisivo Grillo, ï¿½lo share del programma aumenta: tutto merito 

tuo, trattato e esibito come un trofeo, come un alieno, una bestia rara. 

Ma contemporaneamente diminuisce il consenso per il movimento a cui 

appartieniï¿½. Viene cosï¿½ capovolto il teorema Ascolto uguale Gradimento 

su sui si era basata la propaganda televisiva nel ventennio 

berlusconiano. Oggi piï¿½ ti guardano e meno ti gradiscono. Peggio: 

smettono di gradirti proprio perchï¿½ ti hanno guardato. Persino una 

faccia nuova e un comunicatore brillante come Renzi non ha tratto 

vantaggi dallï¿½assillante presenza televisiva.



Naturalmente Grillo non andrebbe in tv nemmeno se gli garantissero 

unï¿½intervista chiusa o addomesticata: gli sembrerebbe comunque un 

cedimento al Sistema. Ma anche i politici della Seconda Repubblica 

televisiva - ingordi di ospitate a qualsiasi costo, fin dai tempi in cui 

si facevano imboccare di polpettine da Funari - cominciano a chiedersi 

se allontanarsi dal video non stia diventando la loro ultima possibilitï¿½ 

di rimanere aggrappati al potere.



http://www.lastampa.it/2012/11/01/cultura/opinioni/buongiorno/se-lo-share-ora-fa-calare-il-consenso-6idOTosLGSnWAfbqUk1krO/pagina.html

















 significa perdere voti.

[...]



I fans (non gli estimatori, i fanatici - (*)) di Travaglio farebbero

bene a prendere nota di come scrive un *vero* buon giornalista e

signore.



(*) Per intendersi quelli che osano paragonare Travaglio a Montanelli.



Il 01/11/12 04:29, carletto ha scritto:


Altra cosa evidentemente succederà quando molti di questi Pizzarotti 

finiranno in posti di potere perchè allora la comunicazione verso 

l'esterno è fondamentale, anche volendola limitare solo a quella 

istituzionale.



D'altra parte questi *non devono* diventare dei politici di professione, 

e quindi sono destinati ad autocastrarsi alla fine del mandato, se ho 

capito la strategia.








La lucidità del buon Gramellini, molto efficace come quella dell'ottimo 

Travaglio, ha perfettamente colto il senso del divieto di Grillo&Casaleggio.



Assolutamente quotabile, per chi la vuole (o può) capire.






















 tener testa ad un talk  show come quelli di oggi.



Per gli addetti ai lavori pare sia un must un documento ( penso sia un 

libro ) che descrive come De Gasperi e Togliatti abbiano discusso 

insieme sulla Costituzione (mi dimentico sempre di chiedere meglio).



Ne parlavamo con amici davanti ad una birra, di come oggi taluni 

argomenti vengano affrontati in modo urlato ed approssimativo quando 

invece richiederebbero riflessione e pluricompetenze di livello elevato 

(per il bene di tutti) a prescindere dal palcoscenico.



Sempre a quel tavolo di fronte alla stessa birra (o forse,piu' facile 

che fosse  un'altra :) sono stati fatti esempi (non da me) di 

provvedimenti legislativi, indubbiamente portatori di consensi 

immediati ad una prima veloce lettura , ma che con il senno di poi 

risultarono controproducenti .



Ad es il risultato della legge antisequestro ( mi sembra anni 70/80), 

che prevedeva l'innalzamento della pena per i sequestratori prossima a 

quella degli omicidi, fu che i sequestri non diminuirono ed banditi 

iniziarono ad ammazzare i sequestrati.





ciao

Roberto






 controproducenti .



Giannino la settimana scorsa ha parlato di una norma che mi era 

sfuggita, ottimo esempio di legge-boomerang. E' diventata recentemente 

applicabile una norma che riguarda la compravendita di prodotti agricoli 

freschi a uso alimentare. Per tutelare i produttori dall'egemonia della 

grande distribuzione impone:

- che tutti i contratti di compravendita siano fatti per scritto;

- che il pagamento avvenga entro 30 o 60 giorni.



Al di lï¿œ del fatto che la GDO imponga condizioni capestro spesso al 

limite della pirateria, tutto il business dei supermercati ï¿œ basato 

proprio sullo scarto fra termini di incasso (immediati) e termini di 

pagamento della merce (molto tardivi): la GDO produce liquiditï¿œ invece 

di doversi far finanziare il magazzino. Ovvio quindi che faccia di tutto 

per scappare da questa regoletta italiana, contraria alla sua stessa 

ragion d'essere.



Risultato pratico della norma:

- un mare di scartoffie di fatto prive di contenuto (oserei dire "pro 

forma), tutte a carico dei produttori;

- invece degli acquisti a campagna la GDO compra per coprire il suo 

fabbisogno di pochi giorni;

- ogni volta che puï¿œ, la GDO si rivolge ai produttori esteri o comunque 

fa compravendite all'estero (capisciammï¿œ), obbligando i produttori 

nazionali a far transitare le merci oltrefrontiera per poterle vendere 

in Italia.



Carlo


 (*) Per intendersi quelli che osano paragonare Travaglio a Montanelli.



Spero tu non ti riferisca a me. Io non sono fanatico nemmeno di me 

stesso, figuriamoci di estranei.

Ritengo Travaglio un OTTIMO gioralista, coraggioso nelle sue idee e 

preciso nell'esporle, ma la classe di un Montanelli e' ancora distante. 

E ci mancherebbe altro.



Gramellini ha fatto un ottimo articolo, lucido e condivisibile.





-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 al Sistema.



cazzate, l'ha fatto ben più di una volta. basti pensare a tutti gli 

interventi a ruota libera in collegamento da santoro.



-- 

THE SUN

togliere GIASSAI per rispondere






 tipa ieri...



Il problema non è la brutta figura dei singoli: Grillo teme che

l'esposizione mediatica dei suoi eletti possa creare problemi al

movimento nel momento in cui essi affermano posizioni personali in

controtendenza rispetto alle linee guida di Grillo. Questa ad esempio

lo ha fatto in almeno una circostanza quando parlando di Monti ha

espresso un punto di vista non ostile.

I partiti importanti (PD, PDL, UDC ecc...) mandano in TV persone che

sanno esattamente cosa devono dire per non mettere in difficoltà il

partito, il M5S questa cosa non la può fare.



http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/salsi-45656928/




Ma quanto fa paura grillo? 




 Carlo



e ha ragione.



Non si va in televisione, PUNTO.



Non � difficile da capire, cazzo.



Porco Rosso


 partito, il M5S questa cosa non la puï¿œ fare.



Si puo' notare che in taluni talk show, seduti subito dietro ai vari 

portavoce dei partiti, c'e' sempre una sorta di redazione che li 

accompagna e li aiuta , se messi in difficolta', a "correggere il tiro" 

.



Scoprendo l'acqua calda, ho iniziato a farci caso dopo che mi e' 

cascato piu' volte l'occhio su una graziosa signorina morettina che 

siede sempre dietro Maroni.



ciao

Roberto



P.S.

a scanso di equivoci, su certi miei particolari punti di vista, preciso 

che e' dal '98 che scrivo su it.cultura.single, gruppo oggi 

praticamente a traffico nullo, autodefinendomi zitellone :)






 sul palco senza contraddittorio



non � per questo che non si deve andare in tv.



Porco Rosso




 assoluta dei suoi dalla TV?





per lo stesso tempo in cui pensa che possano mantenersi onesti.



Porco Rosso


 controtendenza rispetto alle linee guida di Grillo



Tu si che hai capito tutto.



Porco Rosso




 L'esperienza politica e' una cosa, il saper fare teatro un'altra.



Cristallina frase, che purtroppo rimarra incompresa.



Porco Rosso








Da questa tua frase si capisce che per te quello più intelligente è 

quello con la battuta pronta. Lo stesso concetto di intelligenza di 

Berlusconi.



Porco Rosso






O forse in TV non ci va? Capisco che questo mandi in bestia voi minorati 

che formate il vostro pensiero attraverso il tubo catodico.



Porco Rosso


> Piï¿œ praticamente BG si rende conto che i suoi sono assai inesperti e


Infatti si ï¿œ fatta subito mettere sotto da quella merda di Crocetta che 

mentre lei ha chiesto la diminuzione dello stipendio, l'ha fatta passare 

da una che imbosca i soldi dello stipendio nel partito. Comunque ï¿œ stata 

brava, a me ï¿œ piaciuta. Perï¿œ in tv non ci si va.

Quello che non capiscono i coglioni di questo NG ï¿œ che la TV non ï¿œ il 

luogo della democrazia. Ormai sono talmente abituati a pensare che la 

democrazia sia la tv che quando uno la rifiuta viene considerato poco 

propenso a confrontarsi democraticamente (un altro mantra).



Porco Rosso






Io penso che Grillo non voglia perch� � gelosone.



Abbiamo trasmesso: la visione del mondo di Doraemon



Porco Rosso


 Berlusconi.





Il quale e' notoriamente piu' bello che intelligente



 Assolutamente quotabile, per chi la vuole (o puï¿½) capire.



Certo, molti in questo NG non ci arrivano per semplice insufficienza 

intellettuale o delirio antigrillo da rosicatori del PD.



Tuttavia anche Gramellini secondo me salta un pezzo.



Il nucleo della faccenda ï¿½ che la TV non ï¿½ e non deve essere piï¿½ il 

luogo della democrazia.



La democrazia si deve esplicitare piï¿½ orizzontalmente possibile e quindi 

si devono privilegiare o media orizzontali o meglio ancora, la societï¿½ 

civile, quella vera, non mediata.



Purtroppo troppe persone sono ormai convinte che i luoghi della 

democrazia siano i televisori e i talkshow da mentecatti, con il loro 

gioco delle parti stravisto e strasentito, versione culturalmente 

elevata della trita partita di pallone, dove ognuno tifa il suo campione.



Del resto ï¿½ piï¿½ semplice illudersi di questo che alzare il culo dal 

divano, uscire fuori casa e parlare di politica con gli altri, 

vincendone magari la ritrosia per fargli capire che non ï¿½ un tabï¿½.



Porco Rosso




 parte della politica, e in tv SI FA politica



think different.



Porco Rosso




 luogo della democrazia.



Provo a risponderti con calma, sebbene i tuoi toni li ritenga del tutto 

fuori luogo.

La TV non e' il luogo della democrazia, ed e' vero.

Ma e' - o meglio, dovrebbe essere - il luogo di confronto e soprattutto 

di conoscenza delle idee. Penserai mica che il pensionato, il contadino, 

l'operaio (con poche eccezioni) stiano attaccati ad internet per 

conoscere le idee di questo o quello, vero?

Che ti piaccia o no la TV e' il modo FONDAMENTALE per far giungere idee 

e ideali a tutti.



Che poi venga usata in modo improprio sono d'accordissimo, ma qui 

prenditela col solito nanerottolo, che ha imposto il contraddittorio in 

OGNI trasmissione, per poter inserire i suei Gasparri, LaRussa, 

Santanche' e urlatori vari.



Il problema e' QUESTO, non la TV in se', mezzo meraviglioso, abusato in 

modo ignobile da quella gente. Se Grillo intende sostenere che finche' 

ci saranno certi personaggi lui e i suoi in TV non ci vanno, ha tutta la 

mia approvazione; se sostiene che non bisogna andarci per scelta 

filosofica no, non posso concordare.





E' il format stesso del talk show che uccide la veritï¿œ e la deforma. Non 

te ne rendi conto?



Porco Rosso




 Ma quanto fa paura grillo?



Ai grillini credo parecchio, visto che la tipa non ha ancora detto "bah".



Carlo






E Pasolini aveva come riferimento la tv di quarant'anni fa...



Roberto FURLAN




Ai grillini credo parecchio,



Secondo te, che chissa' dove cazzo vivi. Qui in italia "i grillini" hanno 

appena votato in massa. 




 think different.



explain yourself.





E' agghiacciante notare come venga dato per scontato che la TV e la 

democrazia siano la stessa cosa. Che fossimo in presenza di molti 

individui non troppo brillanti si sapeva, ma questi livelli di lobotomia 

sono scoraggianti.



Porco Rosso




learn to read



Porco Rosso


 hanno appena votato in massa.



Al telegatto?



Carlo


 La democrazia si deve esplicitare più orizzontalmente possibile



...su un blog one way, protetto da più (C), TM e (R) di una confezione

familiare di Coca Cola,  dedito al commercio online e da cui possono

partire editti bulgari in qualunque momento verso chiunque!!!



E cianci di democrazia orizzontale, o immenso coglione sedicente

depositario dell'Unica Verità.



Ma piantala, pagliaccio tu più di Beppe Grullo!!!



E da coglione totale ti permetti anche di criticare con toni di merda,

come quella che riempie compatta la tua cavità cranica, quelli che

vedono le magagne grosse come asteroidi della tua attuale squadra di

calcio politico, a te celate da fette di prosciutto spesse non meno di

10 mm.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 familiare di Coca Cola,



Nel caso, almeno questi te lo fanno vedere, un blog.

Nel PD come si interfacciano con i cittadini? Con Ballarotfl?



carletto 






 non guardano Ballarï¿œ, ma ballando con le stelle.



Brava la Titova!

Non so se sia a causa del programma della Carlucci ma e' da tempo che a 

Milano c'e' la moda del Tango.

Purtroppo mi trovo abbastanza spesso a dover declinare inviti in 

milonghe ed incontri di tango illegal perche' NON "sento" quella 

musica,mi piace la musica ma quella non e' proprio nelle mie corde 

(forse sto diventando un vero matusa,chissa ?).

A milano esiste cmq una rete organizzatissima che coordina molti 

appassionati (tra cui molti professionisti over 40) per balli notturni 

in galleria o davanti alla borsa ... ho partecipato ad un solo incontro 

nella notte in galleria vicino a piazza fonatana , ma nulla da fare, 

per il momento non sento ancora quel brivido che mi faceva ballare il 

giovedi' sera all'odissea 2001 in via forze armate ...



ciao

Roberto






 learn to read



thank you.



 mia approvazione;



Sto leggendo questa discussione e sono abbastanza perplessa, perchï¿œ 

l'argomento principale ï¿œ quello "La tizia doveva/non doveva andare in 

TV". Io sinceramente per prima cosa ho trovato *aberrante* che il leader 

di un partito (anzi, no, -movimento-) si metta a insultare pubblicamente 

una propria attivista per una cosa del genere. E non l'ha solo 

redarguita, l'ha proprio insultata in maniera becera.

Ma se nel movimento dal basso dove "uno vale uno" ci sono delle 

direttive ben precise, per quale motivo "l'alto" del movimento non ha 

contattato direttamente la ragazza e gli altri per lavare i panni 

sporchi in famiglia? C'era davvero bisogno di quell'uscita da zotico 

troglodita? O la ragazza dev'essere onorata perchï¿œ non era un post scriptum?




 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-29/strane-lezioni-giornalismo-movimento-163540.shtml?uuid=AbcVQ4xG






Farebbe ridere se non fosse preoccupante.

Una volta B. ha detto "Grillo mi studia e copia i miei metodi, solo che 

non ne ha le capacit�". Tutti gli hanno riso in faccia, ma secondo me 

per una volta non sbagliava. Non per via del copiarlo (questo solo 

l'immenso ego di B. poteva partorirlo), ma per il fatto che nonostante 

il nano di politica non ne capisca nulla (e non gliene freghi neanche 

nulla) riconosce i metodi di un pubblicitario al volo, essendo lui il 

maestro supremo. Parlare per slogan, denigrare a priori qualsiasi altro 

prodotto e proporre il proprio come unica panacea, incanalare le 

sensazioni di pancia del popolo indirizzarle verso scopi ben precisi, 

adottare un linguaggio specifico non per chiarezza ma per "identificare" 

le parti in maniera immediata per poterle attaccare alla bisogna.

C'� Casaleggio dietro tutto questo, ed � un pubblicitario. E al primo 

pubblicitario italiano la tecnica non poteva certo passare inosservata.







Mi citi testualmente le offese? Ho letto solo una analisi puntualissima 

sull'effetto della tv sulla democrazia



Porco Rosso


 per una volta non sbagliava.





Io ho sentito dire che Sara Scazzi l'ha ammazzata Beppe Grillo!



Porco Rosso




 sull'effetto della tv sulla democrazia





Partendo da questa frase (che ï¿œ giï¿œ non ï¿œ un complimento):

"Lo share del programma aumenta, tutto merito tuo, trattato e esibito 

come un trofeo, come un alieno, una bestia rara e, contemporaneamente 

diminuisce il consenso per il Movimento a cui appartieni o dici di 

appartenere"

E' chiaro che tutto il resto del post sia rivolto alla tizia.

Quindi, ad esempio, frasi come queste :

"Il punto G, quello che ti dï¿œ l'orgasmo nei salotti dei talk show. 

L'atteso quarto d'ora di celebritï¿œ di Andy Warhol."

"Soggetto, bersaglio consapevole ben pettinato alla bisogna che porge il 

lato migliore del proprio profilo alla morbosa attenzione di cameraman"

Non sono esattamente dei complimenti (tralasciando poi che la Cassandra 

di turno attribuisce agli attivisti reazioni che nemmeno sa se hanno 

avuto). Considerando poi che il democratico Grillo fa una disanima su 

"chi comanda il gioco nei talk show", "tu sarai sempre un perdente 

perchï¿œ loro hanno il potere", "Non ti faranno parlare liberamente" e 

poi, con la coerenza che lo contraddistingue, scrive tutto questo nel 

blog principale del movimento, in prima pagina, senza un confronto 

paritario con la persona in questione. Davvero un'illuminata base 

democratica su cui lavorare e una lezione di civiltï¿œ per chiunque 

collabori con lui.






 Io ho sentito dire che Sara Scazzi l'ha ammazzata Beppe Grillo!



E la cosa interesssante non sta solo nel fatto che Grillo usi le 

tecniche di B., ma anche che i grillini usino le "tecniche" dei 

berluscoidi, quelle che hanno preso per il culo sino al giorno prima. Ad 

esempio se qualcuno critica Grillo immediatamente il grillino di turno 

interviene buttandola in caciara e cercando di far sembrare ridicolo il 

primo intervento, esattamente come facevano i berluscoidi (l'altra 

tecnica berluscoide/grillina molto apprezzata sta nel non rispondere 

direttamente ma dire "e allora gli altri?" e cercare di cambiare argomento)




 Non sono esattamente dei complimenti



Veramente, se non ho letto male, Porco ti aveva chiesto di citare 

testualmente le offese. E' inutile che la giri in supercazzola...



carletto 






 testualmente le offese. E' inutile che la giri in supercazzola...



Guarda che quello ï¿œ un copia e incolla dal blog di Grillo, lo avevi 

capito, sï¿œ? altrimenti fattelo spiegare.








 berluscoidi, quelle che hanno preso per il culo sino al giorno prima.



In questo thread ho dao la notizia e messo come solo commento che la 

frase sul punto G � maschilista.



Non so pi� chi mi ha risposto che Grillo ha appena preso un sacco di 

voti (*), che mi ricorda molto il "mandato popolare" che B. ha usato 

come lasciapassare per qualunque nefandezza gli venisse rimproverata.



Carlo



(*) PS: credo che se ne aspettassero di pi�, vista la sostanziale tabula 

rasa sulla quale potevano far scorribande in Sicilia.


 capito, sě? altrimenti fattelo spiegare.



Ma che stai a di'...

Tu hai detto che la tipa era stata "insultata in maniera becera".

Porco ti ha chiesto di citare testualmente quale fosse l'insulto.

Ancora aspettiamo una tua risposta, che abbia senso, ovviamente.



carletto 






 Ancora aspettiamo una tua risposta, che abbia senso, ovviamente.



Oh, discutere con un grillino è un incubo, quando si tocca faccia da guru.

Dirle "Il talk show è il tuo punto G, volevi il tuo quarto d'ora di 

celebrità, mammà e papà che applaudono la tua effimera celebrità, fai 

diminuire il consenso al movimento a cui dici di appartenere, tutti gli 

attivisti ti guardano attoniti pensando a come hai rovinato il loro 

lavoro" cosa sono, complimenti?

Io NON oso nemmeno immaginare a cosa sarebbe successo se una cosa del 

genere l'avesse detta B. Minimo sei editoriali di Travaglio, insulti da 

ogni dove (*anche* grillini), accuse di maschilismo, di superego, di 

comandante supremo.

Però no, 'sta roba l'ha detta Grillo quindi diventa una precisa e 

accurata analisi sulla televisione. E come ti sbagli?










 lavoro" cosa sono, complimenti?



Secondo l'inequivocabile sintassi della lingua italiana non sono offese.



Non so cosa siano nel fantastico mondo di accio, che si ï¿œ dimostrato giï¿œ 

nella questione del terremoto, un mondo dalla semantica piuttosto 

flessibile.



Porco Rosso




 primo intervento, esattamente come facevano i berluscoidi



I berlusconidi non hanno mai usato l'ironia. Non ci arrivavano.



Porco Rosso






 lavoro" cosa sono, complimenti?



Certo non mi sembrano insulti, casomai e' un descrivere (lucidamente) una 

*situazione* per quello che e' realmente, un mettere in guardia. Oltre al 

fatto che nel pezzo originale sul suo blog (e non nell'estratto 

dell'imparziale Repubblica) Grillo dice tante altre cose, oltre al fatto che 

parla in modo abbastanza impersonale, che tu con sottile perfidia trasformi 

in un "dirle"...

Intuisco gia' la replica: "vabbe' ma tu sei un grillino, sei un fan, ecc. 

ecc".



carletto 







no la replica è che usi lo stesso modo di rispondere dei berlusconidi, 

ce grillo è uguale a berlusconi. Poi arriva il rosoni per cui grillo è 

uguale a mussolini, poi arriva carlo cf è ci spiega che nel diritto 

malgascio il concetto di identità deriva direttamente dal diritto 

positivo quindi grillo anche se avesse ragione non potrebbe farlo 

comunque. E comunque chiunque parli bene di grillo è un cretino e se 

pertini resuscita e da ragione a grillo è cretino pure pertini e ti dirò 

di più, se un domani resuscita hitler e dice male di grillo allora 

grillo è un democratico di merda e Rosoni si mette la camicia nera, che 

poi è quello che se conoscesse se stesso, dovrebbe già aver fatto.



Porco Rosso


 stesso, dovrebbe già aver fatto.



Ecco, io non lo volevo dire, ma tu ormai l'hai detto....



carletto 






 ecc".



No, non è questa. Comunque sì, tu sei grillino quindi è evidente che 

qualsiasi cosa vada contro il tuo guru la rifiuti a priori (e anche gli 

insulti diventano accurate analisi. Come l'accurata analisi della 

politica tedesca quando B. ha detto che la Merkel è una culona inchiavabile)








 flessibile.



E chi lo avrebbe dimostrato, tu? ROTFL hai sempre cuttato tutte le 

risposte dove hai preso badilate, hai evitato quelle dove non sapevi 

cosa dire e che ti mettevano alle strette. Hai una dialettica povera, 

sei noioso come la pioggia, ripetitivo, supponente, non hai argomenti ma 

in compenso disquisisci sull'opera omnia di chiunque. Ovviamente per 

prenderti la ragione che, non si sa bene perchï¿œ, hai sempre.

Ma figurati, ormai anche la mancanza di Felicetto si fa sentire, quindi 

puoi tranquillamente sostituirlo tu.




 come lasciapassare per qualunque nefandezza gli venisse rimproverata.



S�, l'avevo letta (e infatto penso che il tuo riferimento al telegatto 

sia passato inosservato). Ora comunque quelli di Grillo non sono pi� 

insulti, sono un'accurata analisi del sistema televisivo, sapevilo.








 No, non è questa. Comunque sì, tu sei grillino



  :-)))



carletto 






    :-)))



Ero ironica




 poi è quello che se conoscesse se stesso, dovrebbe già aver fatto.





Cuoriciooooootti, che teneriiiiiiiiiii, così poveri e indifesi, con 

tutta questa gente maligna che ce l'ha con il vostro idolo. A quando le 

stimmate?






bene, hai finito?

ora, per favore, potresti quotare le offese di Grillo?



...oppure mi sono sbagliato un'altra volta e bastava semplicemente il 

solito: "accio, non hai capito un cazzo?"



Porco Rosso



Ti prometto che quando sarai grande ce la farai a esprimere un concetto 

originale e convincente.



Porco Rosso


 Ah, *non* ti sembrano insulti, ok.



Perchè continui a discutere? Non sono insulti. Se pensi che la pensiamo 

così perchè siamo adepti di grillo irrazionali, va bene lo stesso, non 

importa.



Porco Rosso





Dimmi una cosa, quando usi questa ironia, pensi di essere molto pi� 

rispettosa di me quando ti dico chiaramente che sei una gallina 

mentecatta che non capisce un cazzo?



Porco Rosso


 in Italia.





Il capitolo dello strapotere commerciale e degli abusi della GDO non 

solo in Italia ma in tutta Europa meriterebbe un bel altro rilievo sulla 

stampa e sulla televisione.



Ma questo non succede grazie allo strapotere della stessa GDO sul 

mercato pubblicitario, e quindi in un perfetto sistema monopolistico de 

facto del settore sia l'Europa che tanto meno il governo Monti si 

guardano bene da intervenire, non essendo spinti nemmeno dalle proteste 

della pubblica opinione.



Hai toccato un argomento che meriterebbe ben altra attenzione in questi 

momenti














 solito: "accio, non hai capito un cazzo?"



Porco, sei solo un coglione, una testa di cazzo, e non escludo una

troia.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 importa.



Per Grillo chiamare "grillini" i seguaci di M5S è "scorretto e un po'

offensivo", poi lui può dire le cose più truci su tutti.

Tanto ha a disposizione il belante coro che provvede a tirargli indietro

la mano con cui lui ha lanciato il sasso.







Tu invece sei un signore.



Porco Rosso






Ormai per sapere cosa pensi di qualcosa basta vedere il tg1, non so se 

te ne rendi conto. Non so nemmeno se eri cos� anche prima (lo sospetto 

visto alcune scelte elettorali), avrai avuto una felice parentesi di 

buon senso e di spirito critico, dovuta al fatto che la classe politica 

alla quale ti opponevi era talmente marcia da non poter non vedere. Ma 

adesso sei tornato preciso preciso quello che eri nel 1994. Alla faccia 

dell'evoluzione.



Porco Rosso


 offensivo, è duro e caustico questo si, ma non offensivo.



Saresti stato un buon Ghedini. Davvero.





Scusa ma cosa continui a fare? Sono un adepto decerebrato che deforma 

ciň che legge per difendere il suo padrone... praticamente una causa persa.



Porco Rosso


 Ormai per sapere cosa pensi di qualcosa basta vedere il tg1



Yawn.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.




 ciò che legge per difendere il suo padrone... praticamente una causa persa.



Ok, ok, te l'ho detto che saresti un buon Ghedini: mi hai convinto.



Saluti.





Eh si. Proprio Yawn.



Gi� che ci siamo, cosa ne pensi della mossa di Grillo di difendere Di 

Pietro? Siccome secondo te e i tuoi amici, la maggior parte dei voti 

Grillo li prende dagli ex Berluschini, non pensi che sia un autogol? E' 

perch� Grillo � cretino?



Porco Rosso


 Ok, ok, te l'ho detto che saresti un buon Ghedini: mi hai convinto.



La prossima volta che ti lamenti...



Porco Rosso






Ma tu sei davvero convinto che il contraddittorio televisivo sia un 

momento peculiare ed irrinunciabile della democrazia?



Porco Rosso


 momento peculiare ed irrinunciabile della democrazia?



Nulla č irrinunciabile, ma sicuramente un confronto permette di farsi

qualche idea in piů. Si usa in tutte le democrazie, di regola ben piů

sane della nostra.





Il confronto televisivo, in particolare il duello tipico della 

democrazia americana, � da sempre strutturato per la circonvenzione di 

incapace. E' il momento in cui, tramite battute ad effetto e linguaggio 

del corpo i candidati parlano alla pancia del minus habens medio, ovvero 

quel 10% di indecisi mentecatti che pensano alla politica il giorno 

prima di andare a votare.

Non si rivolge al cervello dei cittadini e bene fa Grillo a criticare 

aspramente chi si lascia tentare dal protagonismo dell'apparizione 

televisiva.

Dire che si forma la propria opinione a valle del dibattito televisivo � 

come ammettere candidamente di essere dei deficienti. Perch� a quelli e 

solo a quelli � rivolto il dibattito televisivo ed i politici lo sanno 

benissimo.



Porco Rosso


 perch� Grillo � cretino?



Vediamo la capiente scatola cranica dell'immenso e fine conoscitore 

della gestione della cosa pubblica quanto tempo ci metter� a capire 

quello che *tutti*, tranne Grillo e grillini (lui escluso, che � ancora 

pi� indietro -e ce ne vuole-) hanno capito solo ora, ovvero che forse, 

ma forse, se non ti allei con nessuno col cavolo che puoi sperare di far 

vincere il tuo candidato. Non ti preoccupare, ce la puoi fare anche tu 

ad arrivarci.








 originale e convincente.



Considerando il fatto che tu non ce l'hai mai fatta non sei molto 

affidabile quando fai queste promesse.






 solito: "accio, non hai capito un cazzo?"



Oppure potresti alternare con il tuo classico "ho ragione io sempre e 

comunque", tanto per dare quella tua inconfondibile originalitï¿œ nei 

discorsi.






 mentecatta che non capisce un cazzo?



Nessuno sano di mente che non abbia voglia di perdere tempo si 

sognerebbe di essere rispettoso con te, per quanto riguarda la 

definizione che mi attribuisci, per me � un punto d'onore, detta da te ;)






 sane della nostra.



Ballar� e tutti gli altri cloni TV dell'"Aboccaperta" di Funari generano 

molto schieramento da tifo e poca informazione. Su questo Grillo ha 

TECNICAMENTE ragione: si tratta di spettacolo, chi interviene � 

funzionale alla costruzione teatrale. Nel caso del M5S poi l'effetto 

"schieramento da tifo" lo ottengono stando fuori molto meglio che 

intervenendo dentro.



Tutto fila. Tecnicamente.



Quello che non fila per niente � che alcuni "attivisti a 5 stelle" sono 

anche eletti a incarichi pubblici. Come "attivisti a 5 stelle" 

rispondono della loro partecipazione al M5S secondo le regole (scritte o 

meno) del M5S, ma come eletti a incarichi pubblici ne DEVONO rispondere 

a chi li ha eletti, cio� a tutto il corpo elettorale che rappresentano 

(NB: quindi anche agli elettori che non li hanno votati).



Il modo di rispondere al corpo elettorale, spiacente per lui, non lo 

stabilisce Grillo, ed � aberrante che pensi di poterlo fare.



Carlo


 Saresti stato un buon Ghedini. Davvero.



Basa il suo ragionamento sulla stimolazione ano-rettale che ne riceve. 

Duro e caustico, ma non offensivo.



Carlo




 perchè Grillo è cretino?



Non la maggior parte. Una parte. Ma anche se tu a pochi minuti dallo

spoglio hai postato un "fatevene una ragione", di fatto Grillo non ha

affatto stravinto. Vinto sì, ma non ha infatti attirato verso di sé

l'immenso bacino dell'astensione, almeno in Sicilia.

Ho anche scritto più volte che un buon risultato di Grillo a livello

nazionale, diciamo un 10%, sarebbe molto utile.



 perchè Grillo è cretino?



Grillo è libero di fare come gli pare. Certo che appoggiare un furbetto

come DP proprio mentre esplodono le sue magagne mi sembra poco coerente.

Poi, DP come PdR... Mioddio...



 come DP proprio mentre esplodono le sue magagne mi sembra poco coerente.



Gli lancia un salvagente, quello ci si aggrappa e intanto salgono a 

bordo frotte di suoi elettori alla deriva.



Carlo








Si perň il "modo di rispondere al corpo elettorale" puň non essere fare 

il teatrante nei talk show televisivi.



Di solito gli eletti ad incarici pubblici rispondono con le loro azioni, 

se il caso comunicano con gli elettori con interviste.




 se il caso comunicano con gli elettori con interviste.



Il modo di rispondere agli elettori lo scelgono, nell'ordine:

a) le regole (se ci sono)

b) gli elettori

c) gli eletti



Quel che � sicuro � che non lo pu� scegliere Grillo. Non � un dettaglio: 

il baratro italiano � in larga misura dovuto alla confusione di ruoli 

fra l'appartenenza politico-partitica e le funzioni pubbliche che 

*tramite* quest'appartenenza si possono assumere.



Carlo




E perchè no ?



Quel che è sicuro è che il Movimento 5 Stelle è un movimento fondato 

dallo stesso Grillo e da qualcun altro.



Se per statuto creato alla fondazione il movimento ha un organo 

direttivo e quell'organo direttivo detta determinate regole di 

comportamento *pubblico*, giuste o sbagliate che siano agli occhi o alla 

sensibilità degli alieni, chi aderisce a quel movimento è tenuto a 

seguirle o a dimettersi.



Salvo discutere all'interno di quel movimento le stesse regole o la 

democrazia interna o quant'altro, ciascuno è libero di iscriversi al 

movimento che vuole o in cui crede, fossero anche i circoli di Forza 

Italia degli amanti di Berlusconi.




 ha scritto


bella immagine, gira anche questa:



Dovunque sarà il cadavere, ivi si raduneranno gli avvoltoi.

[un Matteo, forse Renzi, forse San]. 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, carlo

cf, il Fri, 02 Nov 2012 10:07:29 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Vi è piaciuta ieri la grillina a  Ballarò?":




Cert,, ma è lecito da parte di Grillo, al modico prezzo di mandare a

cagare la coerenza.



Tanto i suoi decerebrati troveranno *sempre* un buon motivo per

concordare sulle sue azioni. Inutile che ci ricordiamo che Grillo ha

sfanculato DP solo un mese fa, quando fu DP a tentare la furbata.





Ormai M5S assomiglia a Scientology.



 seguirle o a dimettersi.



Le regole di comportamento di una privata associazione valgono 

all'interno di quella privata associazione. I membri di quella privata 

associazione che si fanno eleggere a un incarico PUBBLICO devono seguire 

le regole PUBBLICHE. Poi, se c'� margine, seguiranno quelle della 

privata associazione.



E' quella storia del "senza vincoli di mandato".



Carlo


 PUBBLICHE.



E tra le regole di comportamento pubbliche esiste anche l'obbligo di dover 

partecipare a Ballaro'?

Mi obietterai che le regole di comportamento pubbliche prevedono la 

*liberta'* di parteciparvi di propria iniziativa. Bene.

Allora diventa un fatto di onesta': se smanii di partecipare ai talk show, 

pur sapendo che e' un comportamento contrario ai principi della "privata 

associazione" di cui fai parte e di cui, si suppone, hai accettato le regole 

base, due sono le cose: o te ne esci, ti fai una *tua* associazione, e 

partecipi dove ti pare, oppure te ne freghi e partecipi lo stesso, ma in 

questo caso sei oggettivamente un disonesto, e se piagnucoli quando ti 

muovono delle critiche, oltre a disonesto sei anche un po' cretino.



carletto 






 te ne rendi conto?



Che bello vivere solo di certezze........





-- 

Aneck-Su-Namun



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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)




Ora mi devi spiegare a cosa cazzo serve questo tuo intervento.



Se pensi che sia infondato dovresti spiegare perchï¿œ, se pensi che sia 

destituito di fondamento, dovresti spiegare perchï¿œ. Se pensi che sia una 

mera opinione, dovresti semplicemente prenderne atto o dare il tuo 

contributo per modificarla.



Io non vivo di certezze, ho una certa opinione sulla televisione e sul 

suo funzionamento. E' una opinione ragionata, basata anche sulle idee di 

chi ha piï¿œ acume di me, come Pasolini o Eco.



Non c'ï¿œ alcuna contraddizione nell'indicare a somma di chiarezza un 

intervento avvenuto in un talk show perchï¿œ la falsitï¿œ di questi format 

non ï¿œ parcellizzata a livello di singolo intervento, ma interviene 

nell'omissione sistematica dello sviluppo del ragionamento e della 

famosa seconda domanda.



E non c'ï¿œ contraddizione nemmeno nel guardarli, questi talk show, 

specialmente quando la semiotica ï¿œ uno dei tuoi interessi 

extra-lavorativi principali.



Porco Rosso