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Titolo: [LUNGHETTO] papa' e' morto da due settimane ma forse si sarebbe potuto salvare

ciao a tutti mio papa' e' morto di tumore ai polmoni con metastasi al 
cervello due settimane fa.
ha sofferto per due mesi  e' stata una cosa fulminante e per fortuna non ha 
sofferto molto.
ora cmq vi racconto come e' andata.
un giorno si sveglia e uscendo di casa non risce a tenere le chiavi in mano.
vaa fare la visita neurologica pensando fosse qualcosa a livello neurologico 
o al massimo circolatorio risultato negativo.
lo mandano a fare gli esami del sangue trovando i valori delle cellule 
tumorali  presenti e la tac al cervello e gli trovano un tumore di 3.5 cm.
fa la tac anche ai polmoni con anche una broncoscopia e biopsia degli 
stessi.
e gli trovano anche li un tumore.
ora fin qui sembrerebbe tutto chiaro. mio padre sta morendo.
quello che non vi ho detto e' che prima di trovarsi con un tumore lui faceva 
dei salassi per fluidificare il sangue.
al primo salasso gli hanno fatto gli esami del sangue e tutti i valori 
tranne i globulli rossi erano normali.
il tutto tre anni fa.
ora mi chiedo gli esami del sangue che ho descritto sopra cioe' quello delle 
cellule tumorali non si possono fare di routine?
non li fanno perche' costano un casino di soldi.
e se glieli avessero fatti tre anni fa? magari si sarebbe potuto fare 
qualcosa  tipo kemio terapia o radio terapia. invece nisba non si e' potuto 
fare nulla perche' era in stato avanzato e lo avrebbero ucciso loro.
nella casa di cura dove lo avevano ricoverato gli avevano messo un cerotto 
di morfina  e non serviva a nulla fino a che anche con la morfina endovena 
sentiva dolore.
ringrazio la sanita' per non mettere obbligatori o almeno meno costosi 
questi esami magari mio padre sarebbe ora ancora vivo. a voi pare giusta sta 
cosa? secondo voi ci si puo' rivalere sulla sanita'?
dimenticavo aveva 64 anni e ne avrebbe avuti altri da vivere anche dopo un 
eventuale terapia.
scusate la lunghezza del post.

 eventuale terapia.
Mi dispiace molto per tuo padre. 
P.S.: metto un paio di note a quanto ho scritto, perche` il discorso
merita un approfondimento.
[*] si e` cercato di realizzare degli esami del sangue per la ricerca
delle cellule tumorali circolanti, mediante una metodica che si chiama
PCR. I risultati dei moltissimi studi pubblicati sono estremamente
controversi. Allo stato attuale non mi risulta che nessuno di questi
esami sia utilizzabile nella pratica clinica.
[**] esiste una eccezione (anche se la cosa e` discussa e discutibile)
ed e` un esame del sangue che si usa nel cancro della prostata: il PSA.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

Ciao volevo solo dirti condoglianze... 
Mio papà ha un tumore ai polmoni metastasi al cervello e prob anche alla
colonna vertebrale...
Mi piacerebbe parlare un po'....se ti va...

 eventuale terapia.
...
non sono un medico ma ho perduto da poco mia madre NON a causa di un 
tumore mentre pensavamo tutti che mio padre, operato 3/4 anni fa per un 
carcinoma all'intestino e a cui hanno scoperto un paio d'anni fa un 
tumore al polmone (posizione difficilissima e su un paziente 
ultraottantenne che non vuol piu' sentir parlare di chemio o 
radioterapia...) ci lasciasse decisamente prima di lei.
Non puoi sapere cosa possa causare la morte di una persona. I miei 
genitori sono ipercontrollati da anni (vabbe'... a mio padre nessuno 
aveva pensato di far fare una colonscopia, nemmeno il suo medico curante)
Capisco come tu ti possa sentire e che il misto di rabbia e dispiacere 
ti possa far fare simili ragionamenti. Pensa quando ho saputo che il 
tumore al polmone di mio padre fosse gia' grande 3.5 cm nonostante i 
controlli frequenti! Ne ho pensate di tutti i colori...poi un amico 
medico, un amico fraterno e un bravo medico, mi ha spiegato i mille 
motivi per cui quel tumore che stava crescendo poteva non essere stato 
individuato nei vari esami cui mio padre si e' sottoposto.
Mia madre aveva un sospetto mieloma ... rimasto sospetto, ma quando mi 
dissero che c'era questo problema ho passato mesi a avvelenarmi la vita 
leggendo delle tante possibili complicazioni e sulle sofferenze che 
questa malattia, progredendo, comporta. Volevo prepararmi al peggio per 
poterlo affrontare meglio nel caso l'eventualita' divenisse realta'
Beh ... si controllava ogni tre mesi da qualche anno ... inutilmente ... 
perche' e' morta per tutt'altro motivo.
E' si vero che nella sanita' qualcosa possa non andare talvolta, ma non 
adossiamogli colpe che non ha. E' andata cosi'. Come ti ha gia' detto 
uno degli esperti del ng non siamo immortali per quanto vorremmo che i 
nostri cari non ci abbandonino mai.
condoglianze sincere

 Mi piacerebbe parlare un po'....se ti va...
si mi farebbe piacere anche perche' anche a mio padre sicuramente era 
entrato anche nelle ossa il tumore.
cmq posso dirti gia' da ora di armarti di molta pazienza e anche di tanta ma 
tanta forza specie se ti hanno gia' detto ( lo spero di no per te ) che non 
ce la fara'.
per prima cosa se ti hanno detto che non ce la fara' non fargli capire nulla 
di tutto cio'.
lo so che equivale a mentire ma nelle sue condizioni e' l' ultima cosa che 
vorrebbe sapere.
mio padre se l' avesse saputo si sarebbe ucciso lui in qualche modo.
seconda cosa non farti mai vedere piangere davanti a lui se proprio ti viene 
da farlo.
cmq se vuoi ti posso lasciare anche la mia mail. come preferisci!!!
spero per te che tuo padre non soffra come ha fatto il mio e che cmq il 
tutto si risolva nel migliore dei modi e se proprio non dovesse risolversi 
mi auguro per lui e per voi che sia una cosa rapida e soprattutto indolore 
magari nel sonno così non se ne accorge.

 magari nel sonno così non se ne accorge.
E adesso sta soffrendo dato che, almeno si rpesume abbia metastasi alla
schiena per cui come si muove sta male... è 2 settimane che è a letto con
dolori sta prendendo tachidol, toradol etc etc e stiamo pensanod di passare
alla morfina.

 alla morfina.
tachidol non servono a una benemerita mazza  le prendeva anche mio padre l' 
unica e' il toradol che alla fine non serviva piu' nemmeno quello  e nemmeno 
il cerotto di morfina sulla schiena.
l' unica passare direttamente alla morfina endovena  solo che se si potesse 
endovena a mio padre gli avrei iniettato altro per non farlo piu' soffrire.
qualsiasi cosa scrivimi.
ti preannuncio  che la vita ti cambia nel momento in cui non ci dovesse piu' 
essere tuo padre specie per tua madre. stalle molto ma molto vicino. 

 non fidarsi) invece se non altro è quasi 1 anno e mezzo.
penso sempre che il tempo che danno sia molto indicativo. mia madre aveva un
tumore al colon ma avevano scoperto che era piena anche in altre parti del
corpo. mi avevano detto da 3 a 6 mesi, e' durata 20 giorni.
sentendo le sofferenze dei vostri padri, per quanto possa sembrare brutto,
penso che mia madre sia stata fortunata.
-- 
ZaXxon

 penso che mia madre sia stata fortunata.
NOn lo so... certe volte ci penso anch'io...

 che vorrebbe sapere.
Sulla faccia della terra siamo *tutti* condannati. Possiamo stare certi 
che *nessuno* di noi ce la farà. Quindi, se qualcuno vi dice che "non c'è 
più speranza", ridetegli in faccia: la speranza c'è sempre, ripeto, 
*SEMPRE*. Solo che, rendiamoci conto, non può essere la speranza di essere 
immortali. Se non vale per noi, a maggior ragione vale per i nostri cari 
ammalati. Ma ci sono tanti tipi di speranze, che sono da curare e 
coltivare amorevolmente, fissando piccoli obiettivi per ogni giorno, poca 
cosa, ma che si possa ottenere, anche con un po' di sforzo, perchè a fine 
giornata si possa dire "ecco, un altro giorno è passato, oggi abbiamo 
ottenuto qualcosa, oggi abbiamo potuto sorridere, oggi è stato un giorno 
che meritava di essere vissuto".
Anche il malato più grave, anche quello con il tumore più cattivo, con le 
metastasi più estese, ha il *diritto* di vivere ogni giorno che gli resta: 
e può farlo serenamente, come fa ciascuno di noi, perchè ci sono 
situazioni nella vita banali, come fare un bagno nella vasca di casa 
propria, o prendere l'automobile per sbigare una commissione, che possono 
trasformarsi all'improvviso in pericoli mortali, eppure noi continuiamo a 
prendere la macchina e farci il bagno sereni e tranquilli, senza 
preoccuparci del rischio di morire. Il malato di cancro può morire: ma 
questo si può dire di ciascuno di noi, in qualsiasi momento. E come 
ciascuno di noi, il malato di cancro può e deve vivere ogni giorno della 
vita che gli resta, anche se ha un tumore di quelli "cattivi".
Questo non significa mentire, non significa nascondere la verità al 
paziente: per quanto una situazione sia grave, non si può mai sapere cosa 
accadrà domani (magari ci si preoccupa per un cancro del fegato, e dopo un 
mese si lasciano le penne per un infarto che non c'entra niente!), 
significa solo essere consapevoli della nostra mortalità, e sapere che il 
peccato più grave che possiamo commettere è *sprecare* il tempo limitato 
che abbiamo. Piangersi addosso è un modo di sprecare il tempo: sentirsi 
"morti" dentro prima di essere morti veramente è un modo di sprecare il tempo.
Non esiste una risposta o un comportamento che possano andare bene per 
tutti: c'è chi vuole sapere la verità, e resta angosciato e depresso 
perchè tutti gli mentono spudoratamente. C'è chi questa verità non la 
vuole sapere, ed anche a sbattergliela in faccia nel modo più crudo ed 
esplicito possibile, non capirà, o fingerà di non capire. Tra questi due 
estremi, tutte le possibili variazioni. Una cosa è certa: volente o 
nolente, il paziente ad un certo punto scoprirà come stanno le cose. A 
volte è necessario o indispensabile che lo sappia: le cure cui si deve 
sottoporre sono pesanti, ed egli deve esprimere il consenso informato.
Ma non dovete aver paura di dire la verità al paziente. La verità è 
ineluttabile, e scoprirete che le persone malate nascondono una 
insospettabile forza dentro di loro: capita più spesso che siano loro, i 
malati, a confortare i sani che si lasciano abbattere dalla disperazione.
Quello di cui il malato ha paura è la solitudine: qualunque altra cosa può 
essere affrontata, ma con il conforto dei propri cari. E questi devono 
trasmettere forza e serenita, e devono quindi farsi forti e sereni se 
vogliono essere di aiuto ai loro malati.
In bocca al lupo.
-- 
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it

 il cerotto di morfina sulla schiena.
Non diciamo sciocchezze, però. Non c'è un farmaco che vada "bene" o "male" 
in assoluto, non c'è un farmaco che vada bene "sempre". In generale si 
scala progressivamente, perchè se la situazione è in corso di evoluzione, 
serviranno farmaci sempre più potenti, ma non si comincia a sparare subito 
con il cannone quando può bastare una fionda.
L'importante, sia chiaro, è fare il minimo intervento farmacologico 
possibile AFFINCHE' IL PAZIENTE ABBIA SOLLIEVO. Se la terapia si dimostra 
insufficiente, non ci devono essere remore a passare a qualcosa di più forte.
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