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Titolo: Chi è colpevole?

 che sia "assolto"....
questo è il punto più delicato.
Allora, uomini, donne , governati, sudditi, ricchi e poveri
facciamo parte tutti della medesima umanità. Il DNA è diverso,
ma è sempre un DNA riconoscibile come umano.
Un uomo qualunque al posto del re, e un re al posto di un
uomo qualunque, si comporterebbero in base alla loro educazione
e al loro carattere in modo similare, perchè non c'è una differenza di
fondo dovuta alla casta.
C'è chi pensa che i paria siano impuri, io non penso
che siano impuri i ricchi per il fatto di essere ricchi.
Penso però che la sofferenza assolva.
Michele ha ragione quando dice che la pena assolve dal peccato,
e una volta scontata cancella il peccato.
Ebbene, io penso che le pene dei poveracci siano tali che
cancellino anche i loro peccati.
Per questo i re e i ricchi sono più colpevoli, tanto più
se non spendono bene i loro talenti.
 "O Re della terra! Noi vediamo che aumentate le
spese ogni anno e ne fate sopportare il peso ai vostri
sudditi. Questa è, invero, una assoluta e grande
ingiustizia. Temete i sospiri e le lacrime di quest'Essere
Vilipeso e non imponete oneri eccessivi ai vostri
popoli. Non li derubate per edificarvi dei palazzi; anzi
scegliete per loro ciò che scegliereste per voi stessi. In
tal guisa Noi vi esponiamo quello che vi gioverà, oh,
se soltanto lo capiste! I vostri popoli sono i vostri
tesori. State attenti che il vostro dominio non violi i
comandamenti di Dio e non consegnate in mano dei
ladri coloro che avete in custodia. È grazie ai vostri
popoli che governate, per loro mezzo che esistete, con
il loro aiuto che conquistate. Eppure con quale
disprezzo li guardate. Come è strano, come è
veramente strano!
Ora che avete rifiutato La Più Grande Pace, tene-
tevi saldamente a questa, alla Pace Minore, sì che pos-
siate, almeno in una certa misura, migliorare le vostre
stesse condizioni e quelle dei vostri sudditi.
O Governanti della terra! Riconciliatevi in modo da
non aver più bisogno di armamenti, salvo quelli
occorrenti a difendere i vostri territori ed i vostri do-
mini. Attenti a non trascurare il consiglio dell'Onni-
potente, del Fedele.
Siate uniti, o Re della terra! in tal modo si calmerà
la tempesta della discordia fra voi, ed i vostri popoli
troveranno riposo, se siete di coloro che comprendono.
Se uno di voi prendesse le armi contro un altro, insor-
gete tutti contro di lui, poiché questa non è altro che
palese giustizia."
[prendere quest'ultima frase come una giustificazione alla guerra
(= i bahà' non sono contrari alla guerra)
mi pare stravolgere tutto il senso del discorso]
 (Bahà'u'llàh, La proclamazione di Bahá'u'lláh ai re
e ai governanti del mondo)
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale 
possano emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)
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 se non spendono bene i loro talenti.
Ehm... a questo punto, anch'io, con te, mi chiedo:
"Chi è colpevole?".
La colpevolezza non si basa sul censo o sulla classe,
dici assai giustamente.
Infatti, poichè tutti condividiamo un "DNA umano", ne
consegue che *a parità di condizioni* ci si comporterebbe
con modalità analoghe, quindi non strettamente dipendenti
dall'appartenenza ad una "casta".
Però il popolo, un po' per la sua ignoranza (di cui non è
responsabile), un po' perchè "la sofferenza assolve", non
lo si può considerare colpevole.
Pertanto, "i ricchi ed i potenti sono più colpevoli".
In conclusione, la colpevolezza si basa sul censo e sulla
classe... Il che è l'opposto dell'asserzione iniziale!
Ma, come il popolo non è colpevole di essere ignorante,
il ricco non può essere colpevole di esser nato ricco, per
cui si può ben concludere che nessuno è *veramente*
colpevole, tranne chi ha disposto le cose del mondo in
questo modo, ovvero... Dio!
;-)
Nick

 ;-)
Carissimo Nicola, vuoi fare il sofista......
ma con me non ci riesci .... ;-)
Certamente il ricco non è colpevole di essere ricco, nè il popolo
di essere ignorante, ma sono gli individui, uno per uno, ad essere
colpevoli se non seguono gli insegnamenti delle Manifestazioni
di Dio con spirito d'amore, indipendentemente dalla loro ricchezza
o dalla loro ignoranza.
Se il re incendia le case, non è colpevole perchè è re, ma perchè
incendia le case, e chi lo approva non è innocente perchè fa parte
del popolo, ma è colpevole come il re (o quasi) perchè approva l'incendio.
Però nella tua ultima frase c'è qualcosa di vero, ossia:
non si muove foglia che Dio non voglia.
Evidentemente Dio ha decretato che la pace e la giustizia
debbano essere due conquiste dell'umanità che grondino di sangue.
Perchè ha voluto così non lo sappiamo,
è il mistero del sacrificio.
Sappiamo però che verranno raggiunte.
In questo senso sia il re , sia il popolo sono frutto di una
storia che ha una sua direzione, e per quanto individualmente
siano colpevoli o innocenti, la storia avrà l'evoluzione
che Dio ha stabilito per gli uomini, e la pace senz'altro ci sarà
per sua volontà.
In questo le parole di Bahà'ù'llàh, di Abdù'l Bahà e
Shoghi Effendi sono chiare.
Bye
Maria
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 ma con me non ci riesci .... ;-)
Touchè! comunque, mai negai di avere propensione alla sofistica...
Però, seguimi un momentino: se un ricco fosse "più colpevole"
perchè abuserebbe di ciò che gli è stato "graziosamente" dato, è
pur vero che il ricco, proprio in quanto tale, è più soggetto alla
tentazione di abusare di questo qualcosa, rispetto al povero, che
il qualcosa in questione non ha... Non ti pare?
Se ammetti questa linea di pensiero, torniamo alla conclusione
che non si possano attribuire patenti di colpevolezza a nessuno!
Nick

 ha scritto nel messaggio news:45414532$0$7636$4faf...@reader1.news.tin.it...

Carissimo Nicola, la parabola dei talenti di Gesù non l'ho inventata io,
ma trovo che sia molto giusta, e non mi pare che la sua conclusione
sia che nessuno sia colpevole.
Quindi, francamente, qui non capisco la tua logica.
Maria
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 Nick
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un giudizio (la colpa) quindi precluso all'uomo.
Se non vi piace "colpevole" allora mettiamo "responsabile",
per me va bene lo stesso, ma se pensiamo che tutti i comportamenti siano uguali,
allora perchè deve esserci un premio e una punizione?
Ricordiamoci: non si giudicano le persone, ma i comportamenti, non si giudica il ricco o il povero, la loro anima, ma ciò che hanno 
fatto, i loro gesti.
Una società non può non giudicare, pena l'anarchia.
Noi ci limitiamo al giudizio sociale.
Maria
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 Se non vi piace "colpevole" allora mettiamo "responsabile",
E' che non è la stessa cosa:-)


 Quindi, francamente, qui non capisco la tua logica.
Dunque, volendo essere precisi, ci sono due fattispecie ben
distinte.
1) Do' a Maria un corpo da "pin-up", dopodichè gli impongo
    di mantenersi casta e pura... la povera Maria, rispetto
    all'amica sua Sofonisba (che, ahimè, non è il massimo della
    venustà) ha *oggettivamente* qualche difficoltà in più, nel
    conseguire l'obbiettivo prefissato...
2) Do' a Maria un miliardo di Euro, dopodichè gli impongo di
    investirli oculatamente, al fine di raddoppiarli... la povera Maria,
    sempre rispetto a Sofonisba, il cui compito è raddoppiare un
    biglietto da dieci Euro, avrà certamente qualche difficoltà in
    più, anzi, data la sua scarsa propensione alle scienze finanziarie,
    non è improbabile che vada addirittura in bancarotta!
Mi spiegai?  ;-)
Nick

 E' che non è la stessa cosa:-)
Accordo raggiunto! :-))
Chiarirò meglio la differenza rispondendo a Nicola,
sono convinta anch'io che responsabile è molto meglio!
A presto
Maria
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 Nick
Sabato e domenica non ci sono : vada al convegno delle aree del Nord.
Così ci sarà più suspence in attesa del mio finale travolgente!   ;-)
Buon fine settimana....
se incontri il lupo....che ti mangi! ;-))
Maria
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 che non si possano attribuire patenti di colpevolezza a nessuno!
Forse la diatriba nasce da un equivoco di fondo o meglio da una
considerazione omessa.
Concordo che un ricco ha una responsabilità maggiore in quanto ha più
risorse da amministrare.
Ma qui si parla come se la ricchezza fosse un ineluttabile stato piovuto dal
cielo.
In realtà la ricchezza ed il potere sono sempre stati acquisiti da qualcuno
inizialmente. Forse vale la pena di soffermarsi um poco su quasto punto:
ovviamente non accetto il paradigma *ricchezza=automaticamente disonestà*, 
ma
guardandomi attorno e percependo come spesso la ricchezza sia acquisita al
di fuori di ogni etica sociale...qualche dubbio mi viene, e sinceramente
dubbi di questo tipo non svaniscono nemmeno quando una parte di ricchezza
accumulata con lo sfruttamento di altri esseri umani viene spesa per il bene
dell'Umanità (spesso vincolata a fini di propaganda).
Purtroppo è questo tipo di realtà diffusa la base di tanta diffidenza nei
confronti dei ricchi.
Un abbraccio sincero
Evar

 Nick
Non per neinte Gesù ha detto "Non ci indurre in tentazione" ma
liberaci dal male. :-))
Ma Bahà'u'llàh ha aggiunto
"Se non per il gelo,
Come potrebbe vincere il calore del Tuo dire, Esegèta dei mondi?
Se non per la sventura,
Come sfolgorerebbe il sole della Tua pazienza, Luce dei mondi?"
Ma questo tipo di giudizio non compete a noi (sarebbe per noi impossibile essere giusti, data la
nostra ignoranza),
ma solo il rapporto Dio-anima individuale.
A noi compete solo la giustizia sociale, che non ha altre pretese che quella di
migliorare la società, tenendo conto delle leggi etiche e giuridiche.
Solo in questo senso possiamo stabilire un responsabile,
infatti, come ha evidenziato Sharuz, la parola "colpevole"
allude a un giudizio morale che ci è negato.
Maria

 si va al dritto per vie torte
ma non č sicuro che ci si arrivi .......
(almeno in tempi accettabili )
Suggerisco le scorciatoie ....imtelligenti!
Possono essere un ideale per vivere
degno di un uomo razionale,  sensibile, e generoso.
Maria
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