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Titolo: Rompere gli oggetti per rabbia

Purtroppo quando la 'sfiga' raggiunge livelli insopportabili, mi 'ribello'
contro il destino rompendo degli oggetti.
Cioè 'sfogo' la rabbia lanciando oggetti contro il muro.
Oggi, ancora in un momento di alta frustrazione, dato che va tutto, ma
proprio tutto, storto, ho frantumato il telefono con un pugno.
Dieci anni fa, quando scoprii che la mia convivente di allora si inconttrava
col suo ex, ruppi contro il muro tutto il servizio di tazze nuove che avevo
comprato quel giorno, lanciandole una ad una contro il muro, in modo che
tutto il vicinato notasse il casino.
Per fortuna questo non succede troppo spesso, altrimenti vivrei in un
appartamento vuoto. L'ultimo scatto di questo genere lo ebbi un anno fa.
Preciso che la mia rabbia si rivolge esclusivamente contro oggetti, mai
contro persone o animali.
 
La domanda é : questo 'scaricarsi' è 'terapeutico' dal punto di vista
'psicofisiologico' o no ??
John.

 John.
-- 
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 proprio tutto, storto, ho frantumato il telefono con un pugno.
non č che per caso vorresti mettere fuori uso/a tappeto 
il Sarchiapone?
-- 
ciao, Silvana 

 'psicofisiologico' o no ??
Non credo.
Visto che ti preoccupi "spesso" di questo ... la pressione *aumenta*, quando
si compie un atto distruttivo.
Invece ... *diminuisce* se "si lascia perdere" il motivo di arrabbiatura.
E' anche "facile" da capire: se si lascia perdere, si invia al Sistema
NeuroVegetativo un messaggio di <<non serve eccitazione/attivazione;
grazie!>>; se ci si predispone a un atto distruttivo ... sarà pur vero che
DOPO c'è la scarica-emotiva (o "la catarsi" :-))) ... ma nel frattempo c'è
la pressione "a mille".
Saluti camomillati ...
--
Vincenzo

 'psicofisiologico' o no ??
Secondo me non serve a nulla se non a trovare
gli oggetti rotti.
Sono parzialmente d'accordo con Vincenzo sulla
questione della pressione, sebbene non condivida
il fatto che, qualora si "lasciasse perdere", la stessa
possa diminuire. A volte una implosione di rabbia puň
influire sulla circolazione in modo anche piů
pericoloso ed invasivo che attraverso l'agito esplosivo.
Alessandro
hah.it
 

 grazie!>>; 
Perň se si lascia perdere una cosa che riteniamo importante, rischiamo di
subire una botta di depressione ... o no??
Saluti battaglieri!!


 Saluti battaglieri!!
... anch'io; ma io non ho l'ipertensione!
:-))))))))))
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano wrote:

Grazie del parere 'medico', (sempre benvenuto).
Ancora una domanda : da tempo (moltissimo tempo ma non mi è ancora riuscito
di organizzarmi) vorrei trasformare una stanza in cantina in una palestra
privata, per far il tipo di 'allenamento' che fanno i pugili, cioè :
'sacco' pesante, che pende, 'palloncino elastico' etc. Penso che mi
aiuterebbe tantissimo a 'scaricare la rabbia fisicamente, ma senza la
'rabbia noradrenalinica' vera e propria.
Tu me lo consigli o sconsigli, visto il mio passato ictus  ??
Grazie. Ciao.
John.

 il Sarchiapone?
Puo' darsi. Ma quello è resistente... :-)))
No, oggi è stata una sequenza di cose che sono successe.
Alla fine mi sono stufato e imprecando contro il destino che oggi non me ne
risparmia una (una telefonata importante che aspettavo da una settimana,
avvenuta giusto mentre ero fuori e avevo lasciato il telefonino in casa,
l'aiutante di ufficio che ha cancellato accidentalmente tutto il lavoro
fatto dall'aiutante precedente la settimana scorsa, quindi pagata per
niente, il fattorino della telekom che viene ad incassare una fattura
vecchia e mi prende tutti i soldi che avevo per la settimana, insomma non
ci ho più visto e me lo sono presa col telefono).
Comunque 'with a little help of my friends' anche il Sarchiapone potrebbe
cedere. Speriamo che la sfiga abbia una svolta per la fine di novembre,
quando dovrò consegnare tutto al commercialista che si occupa della
dichiarazione dei redditi. (Il fisco si è accorto che esisto dopo dieci
anni e vuole i soldi tutti in una volta. Ed io che pensavo di essere
invisibile...Vabbé, non è esattamente così, ma quasi)
E poi c'è poco da star allegri : ho notato che nella vita, quando pensi di
esserti tolto un fardello, ne arriva subito dopo un altro. Per me è così
ormai ininterrottamente dal 1996.
Comincio a credere nelle 'fatture'. Adesso cerco sull'elenco telefonico una
'fattucchiera' che mi levi il malocchio.... Poi vi faccio sapere com'è
andata :-))))
Ciao.
John.
 

 pericoloso ed invasivo che attraverso l'agito esplosivo.
Nella mia ipotesi ... non c'era la implosione di rabbia: quella č certamente
peggio ... perchč non c'č manco la catarsi-dopo!
:-)))
Si tratta di decidere *davvero* che non č importante avere una reazione
*qualechesia*.
Si tratta di imparare il <<chissenefrega>> ... che č ansiolitico,
antidepressivo, vasodilatatore.
Ciao, Alessandro.
--
Vincenzo


Quella di oggi no. Però questo problema del viaggio in Italia non l'ho
ancora risolto.
Senz'altro mi mette di cattivo umore, ma non dispero magari di 'dividere' i
due viaggi, come suggerito qui.
Magari la discussione del Master la rimando a Marzo.
Vediamo cosa dicono i Prof. Non sono solo io che decido.
Comunque sarebbe solo rimandare il problema. Perchè a marzo sarà la stessa
cosa.
Ciao.
John.

 Scherzo, eh? ... però la faccenda della pressione è vera!
Secondo me è falsa.
Direi che tendenzialmente trovo sia
l'opposto: mi pare che la depressione tenda
generalmente a dare un aumento di tensione
endopsichica, causata appunto da rabbia
repressa, che a mio avviso è in parallelo con
la pressione ma soprattutto con i "repentini"
sbalzi "secchi" di pressione
Proprio ciò che John è abituato a temere ;-)
Alessandro
hah.it
 

 Secondo me č falsa.
No, no ...
E' proprio vera!
Ci sono quei tipi di depressione auto-accusatoria (e la depressione
endogena) che fanno rischiare i collassi, tanto scende la pressione
arteriosa.
Altro discorso č per il tipo "recriminatorio" della depressione: quando uno
č (manco inconsciamente) *incaxxxto* con il mondo intero che "non lo
capisce" ... allora la pressione va alle stelle.
--
Vincenzo

 arteriosa.
Anche, infatti gli sbalzi "secchi" a cui mi riferivo, portano
a mio parere sbalzi in entrambe le direzioni.
Secondo me la depressione può portare sia nell'una
che, parimenti, nell'altra direzione, dipendendo
ovviamente da molteplici e complessi fattori.
Ciao
Alessandro
hah.it
 

Ruggeri wrote:

Okay ragazzi. datemi un paio di mesi di tempo e quando posso appendere il
mio Master alla parete, ed aprirò il mio 'laboratorio di informatica
medica', potrò avere 'riscontri oggettivi' sulle vostre teorie. Comincerò a
fare esperimenti su tutta la popolazione locale di qui, li farò prima
incazzare e poi li dividerò in due gruppi : ad un gruppo metterò a
disposizione cento piatti da rompere contro il muro, e all'altro gruppo gli
'ordinerò di stare seduti e zitti e cercare di 'autocalmarsi', e poi li
metto sotto un 'misuratore psicofisiologico' dove si misurano tutti i
parametri emg, eeg, ecg, pressione, zucchero, e catecolamine nelle urine, e
poi scriverò un bel rapporto qui sul NG....
:-)))))

 
E se uno ce l'ha tutte e due, a turno ???  :-)))

 poi scriverò un bel rapporto qui sul NG....
Ti ci vorranno almeno trentanni di esperimenti ...
pensi di "starci" dentro? ,-))
Alessandro
hah.it
 

 Puo' darsi. Ma quello è resistente... :-)))
eggia', quello c'ha una pessima salute di ferro, eh? ;-))
-- 
ciao, Silvana 

 E se uno ce l'ha tutte e due, a turno ???  :-)))
...
...
...
Forse, ciò che sto per dire "frustrerà" la tua idea (ricorrentemente
espressa) di essere "speciale".
Me ne scuso preventivamente.
NON ESISTE "la depressione a turno".
Ciò, perchè *ogni* modalità di pensare/reagire dipende da qualcosa che
potrebbe essere definito "apprendimento" a dare sempre-la-stessa risposta
agli stimoli.
Non so se te ne sei accorto ... ma ci sono persone che rispondono *a tutti
gli stimoli, sempre* con l'ansia; altre che rispondono sempre con rabbia;
altre che reagiscono sempre con eccetera.
Se uno risponde sempre con la depressione ... avrà "appreso" a reagire con
UN tipo di depressione.
[Ciò, perchè -anche se si diagnosticano con lo stesso nome-generico- ... le
depressioni endogene, quelle autoaccusatorie, quelle recriminatorie
(trascurando quelle reattive e le altre) sono CIASCUNA una patologia
diversa; dovute a dinamiche intrapsichiche e di relazioni diverse, e di
contenuti ed effetti diversi.]
Non siamo "liberi" di scegliere che tipo di risposta-nevrotica dare ... nè
tantomeno di sceglierci che tipo di nevrosi beccarci.
Saluti rassegnatamente/univocamente determinati.
--
Vincenzo

 poi scriverň un bel rapporto qui sul NG....
Non mi pare che ci sia conflitto *sostanziale* tra quel che dico io e quel
che dice Alessandro.
Io "mi limito" a osservare che nell'immediato c'č un fisiologico aumento
della pressione arteriosa; Alessandro (mi pare ...) focalizza l'attenzione
sui "lunghi periodi".
Sono vere tutte e due le cose; bisogna "solo" decidere quale effetto sia piů
importante ... ma *opino* che nessuno possa stabilirlo.
Saluti vattelapesca.
--
Vincenzo

 
E chi l'ha detto ? Mica siamo ai tempi di Masters and Johnson.
La gente volonterosa la si trova, e se mando Lena, la mia colf russa, alta
1,80 e corpo da mannequin, alla Merck di Darmstadt, sono sicuro che ci
scappa una sponsorizzazione... :-))))
In sei mesi abbiamo i risultati.  :-)))
Sono due i 'motori vitali' della società : i soldi e le belle donne.
Ciao.
John.

 importante ... ma *opino* che nessuno possa stabilirlo.
Ma infatti, sono d'accordo.
Oltre a focalizzare l'attenzione sui lunghi periodi (come
lunga può anche essere la depressione in un individuo),
mi riferivo anche "in generale", includendo nel termine
"depressione" l'insieme di tutte le sue varianti psico
patologiche ... in tal senso trovavo riduttivo fare una
affermazione del tipo "depressione --> abbassa la
pressione" ... appoggiandomi, come sempre, ad
un bel "dipende".
:-)
Ciao
Alessandro
hah.it
 

 Vincenzo
John.

 lunga può anche essere la depressione in un individuo),
qui mi sorge spontanea una domanda : molti anni fa una persona mi parlava di
una 'depressione' che durava da ventanni.
Io, allora diciannovenne e molto incuriosito da questa affermazione, non
credetti che possano esistere delle malattie di 'depressione' cho potessero
durare così a lungo.
Invece dalle mie esperienze personali devo ricredermi e ammettere che
esistono.
Però, a me ncuriosiscono i 'parametri di giudizio' che fanno sì che una
persona si senta 'ammalata da ventanni'.
E' *vera* questa 'autodiagnosi' ? O è piuttosto una 'impressione
personale' ? Quali 'diagnostiche obbiettive' si hanno per definire
clinicamente una depressione e stabilirne la durata ?? Cioè esistono dei
parametri neurobiochimici, misurabili, che permettono di dire 'Tu hai una
depressione, perchè hai troppa poca serotonina nel tuo siero'  ??
Ciao.
john.

 depressione, perchè hai troppa poca serotonina nel tuo siero'  ??
:-) hai un approccio medico alla psicologia, che non può che
essere riduttivo, caro John.
Alessandro
hah.it
 (votatemi! :-) 

 Saluti psicosomatici :-)))
... che ti fanno tanto tanto comodo! ;-)))
Alessandro
hah.it
 (votatemi! :-) 

 Saluti psicosomatici :-)))
Gli equilibri psicosomatici della rabbia sono determinati da come la pensa
ciascuno.
Non ci sono "esperti" che tengano, fuori dal proprio soma e dalla propria
psiche.
Saluti solitari ...
--
Vincenzo

 (o testolona) mi sembra già che mi si alzi la pressione! ;-)))
... allora ho ragione io! :-)))
Saluti empatici e vasopressori.
--
Vincenzo


Questo è senz'altro vero, ma ha una sua ragione : mi sposto fino ai 'confini
ell'utilità' della psicologia, laddove esiste un 'fuzzy border' che la fa
arrivare fino alla filosofia/sociologia ed altre scienze umane.
Diciamo che la psicologia comincia ad interessarmi dal momento in cui esiste
una 'patologia' sia psichica che psicosomatica.
E' un po' come quello che ha una fobia dei ragni. Chemmefrega a me di avere
una fobia dei ragni, quando magari di ragni ne vedo uno  ogni dieci anni.
Ma se una fobia comincia a 'restringere' la mia vita, ed a portarmi magari
anche qualche patologia somatica, ebbé allora la psicologia è per me come
uno 'strumento operativo', come un bisturi : mi serve ad 'eliminare'
qualcosa che mi impedisce di vivere.
Visto sotto questo aspetto, certamente si tratta di 'individuare i contorni'
dell'effetto 'ventosa' e 'tirare via' la ventosa.
In sogno della 'perfetta salute' penso che l'abbiamo in tanti.  :-)))
Ciao.
John.

Ruggeri wrote:

Alessà, sai chi mi ricordi ? il 'mio psicanalista' di quarantanni fa, che
alla prima seduta, quando io gli dissi 'dottore, COSA HO ESATTAMENTE ??'
Lui mi rispose : ' Ma perchè lei vuole che io le affibi una 'etichetta'
sulla fronte ??'
Mi spiazzò a tal punto che rimasi senza parole : non sapevo più cosa
rispondere. :-))))
Mi domandavo se io fossi 'anormale', cioé se il 'cercare di capire *cosa si
ha* fosse di per se patologico.
Poi capii che *voi* (scusa se ti includo nella categoria) non siete alla
ricerca di 'cosa uno HA' ma 'chi/cosa uno È', giustamente perchè il TUTTO,
la persona completa, col suo corpo, colle sue esperienze passate, hanno
prodotto la persona che è *oggi*.
Ciao.
John.

Vincenzo Del Piano wrote:

è meglio vasodilatatori.... grazie ..:-)))

 prodotto la persona che è *oggi*.
Personalmente non credo che la psicologia ricerchi cosa
"uno è" ... non è una faccenda scientifica ... rimarrei donc
sul cosa uno "ha" dove per "avere" si intende tutto il suo
ambaradan mente-corpo in sinergia, normalità, devianza
ed omeostasi incluse.
Ciao
Alessandro
hah.it
 (votatemi! :-)


Be' l'unica consolazione è che non sono solo.
 
San Tommaso d'Aquino ha passato tre quarti della sua vita a cercar di
dimostrare 'scientificamente' l'esistenza di Dio. E non c'è riuscito.
Io invece ho speso tre quarti della mia vita per cercare di 'capire
scientificamente' la genesi ed i 'complici somatici'  della mia 'patologia
nevrotica/psicosomatica'. Ma non solo della mia. Nessuna delle spiegazioni
datemi o lette finora, è stata abbastanza utile da 'guarirmi'. Allora ci
provo io. 
Infatti, io non penso di essere un marziano. Se 'scoprirò' qualcosa, sará
valido per tutti (quelli come me).
Non c'è niente da fare : la 'psicofisiologia/psicosomatica' mi affascina
troppo e non posso fare a meno di interessarmi ad essa.
Saluti 'ricercatori'
Ciao.
John.

 della personalità.
MMmmmh hai centrato il mio problema. Continuo sempre a pensare "Perchè
ho fatto questo? Perchè ho fatto quest'altro? Come posso fare per
essere più sereno? Cosa posso fare per rilassarmi?" ... e in realtà
non faccio altro che cercare di nascondere alcune emozioni sgradevoli.