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Titolo: perdita dei confini e della percezione di sé

Il messaggio di Viper Jack sulla droga e gli stati  di panico mi ha
fatto riflettere su alcuni strani fenomeni che mi succedono in
determinate circostanze
E' normale in condizione di dormiveglia o quando si è particolarmente
stanchi avere delle momentanee difficoltà nel percepire se stessi e i
propri "confini"?
Mi spiego meglio: succede a volte che prima di addormentarmi o prima
del risveglio io perda il senso di me stesso(soprattutto dopo giornate
intense) , ad esempio più volte mi è successo di percepirmi come se
fossi un numero.
Lo so che può apparire strano ma addirittura una volta ero una
progressione continua di numeri dispari, oppure di multipli di 5....
Altre volte ho avuto difficoltà a ricordare il mio nome e ho pensato
per qualche minuto di essere mio fratello gemello.
In questo caso per riacquistare la mia identità devo ripetermi più
volte nome cognome e data di nascita.
Queste sensazioni passeggere sono molto sgradevoli ma per fortuna
durano poco.  La sensazione è di impazzire e perdere il controllo..
Che ne pensate?
Ciao
Clepy

 Che ne pensate?
Penso che il momento in cui si passa dalla veglia al sonno o viceversa 
sia caratterizzato da fenomeni mentali affascinanti per la loro 
stranezza e per la loro capacità suggestiva (allucinazioni, paralisi 
notturna, sensazione di uscire dal proprio corpo, ecc...). Qui trovi un 
thread abbastanza recente in cui si discuteva di questi fenomeni: 
http://snipurl.com/1as1z
 . La perdità delle funzioni dell'Io e dei 
propri confini fanno parte del quadro.
A me è capitato qualche notte fa un episodio angoscioso di questo tipo, 
non ricordo se mentre mi svegliavo o mentre mi addormentavo. Ho avuto la 
percezione illusoria che qualcuno, come un'ombra gigantesca e 
terrificante nel buio, si avvicinasse al mio letto, mi saltasse addosso 
e mi stringesse forte. Volevo liberarmi dalla morsa, sentivo che stava 
per stritolarmi e che stavo per morire. Ero alla fine: è difficile 
raccontare il terrore di quei momenti. Avevo la volontà di difendermi, 
ma niente da fare! Ero paralizzato ed il corpo non rispondeva alla mia 
volontà. Non so quanto è durato, forse dieci-quindici secondi, ma a me 
sembrava un tempo infinito.
dysk

 notturna, sensazione di uscire dal proprio corpo, ecc...).
Mio commento con esclusivo riferimento al senso di identità.
Dyskolos, mi hai battuto sul tempo. Proprio ieri sera stavo rileggendo per 
la millesima volta Uno, Nessuno e Centomila di Pirandello (io sono un 
ri-lettore più che un lettore). E c'era la bellissima descrizione di Gengé 
che cerca di sorprendere l'estraneo in lui guardandosi nello specchio. Cosa 
difficile, perché quando si guarda allo specchio mantenendo il senso di 
indentità, anche quello nello specchio mantiene la sua identità, cosicché 
guardandosi  allo specchio si vede il sé in quello lì, ci si riconosce. 
Quindi non ci si vede come estranei, come gli altri ci vedono.
Per farla breve, a Gengé occorreva che il suo sendo di identità venisse 
meno, si affievolisse almeno. Ed ecco che a un certo punto, dopo molte pose 
allo specchio, incomincia a sentirsi stanco, a rilassarsi, e nel mentre sta 
per addormentarsi - affievolendo così il senso di identità - ecco l'estraneo 
in lui che si lascia - per un attimo - sorprendere.
Il fenomeno dell'affievolirsi del senso di identità è prettamente dovuto al 
fatto che il senso di identità è un pensiero, un construtto. Nella misura in 
cui il pensiero si affievolisce, si affievolisce anche l'identità.
C'è un esperimento scientifico molto interessante che è illuminante (nel 
vero senso della parola ^__^).
Lasciando da parte alcune teorie su qualche particella (non sono esperto di 
fisica) nulla nel nostro universo può superare la velocita della luce. 
Eppure sembrava che con un piccolo trucchetto si potesse andare ben più 
veloci della luce. E' sufficiente prendere un raggio laser, puntarlo su un 
obiettivo a congrua distanza creando una macchia, e poi spostare velocemente 
il puntatore laser. Si riesce così facilmente a far muovere la macchia ad 
una velocità superiore a quella della luce.
In realtà, sostengono i fisici, questo non inficia per nulla il fatto che 
nulla può andare più veloce della luce. Di fatto "la macchia" generata dal 
laser NON è un *qualcosa* che è andato più veloce della luce.
La macchia è sempre qualcosa di diverso in ogni suo attimo. E' il ritornare 
indietro di fotoni diversi uno dall'altro dopo aver riflettuto su una 
superficie continuamente cangiante. Cioè la macchia che si muove è qualcosa 
costantemente diverso in ogni istante. E' solo il nostro cervello che - di 
quella diversità - fa una unità, costruisce un concetto/oggetto unico, 
dandogli il nome e identità di macchia. La macchia in fondo come entità 
indipendente e costante non esiste se non nel nostro pensiero.
Vediamo la macchia muoversi e diciamo: eccola, la macchia, come va veloce !
Ma dietro quel nome non c'è niente. Niente di costante, lì, a muoversi.
L'identità personale è la stessa cosa.
Ed è il nostro stato originario. Nel ventre della mamma il bambino si trova 
immerso e non conosce la differenza fra ciò che è dentro la sua pelle e 
fuori la sua pelle. Originario è quell'Oceanic feeling di cui parlava Freud. 
L'ho sottomano solo in inglese, per cui traduco io:
"Originariamente l'ego include ogni cosa, successivamente distacca da sé il 
mondo esterno. Il senso dell'ego di cui siamo ora consapevoli è quindi solo 
un rattrappito reliquato di un ben più vasto e inclusivo sentimento - un 
senso che abbracciava l'universo ed esprimeva l'inseparabile connessione fra 
l'ego e il mondo esterno" [Sigmund Freud, Civilization and Its Discontents]
Ma quella separazione del sè in interno ed esterno, in sé e non sé, è 
introdotta dal pensiero in virtù del momento in cui il bambino comincia ad 
agire..... E' strabiliante pensare a quello che diceva l'idealismo, ad es. 
Ficthe. L'io pone il non-io per realizzarsi nell'azione. Letteralmente. Ma 
lo stato originario è quello senza limiti, senza il dualismo soggetto e 
oggetto, io-non io.  Il pensiero, in questo senso, crea il mondo. Il mondo 
FUORI, IN cui vive l'ego, in modo contrapposto al "dove" in cui l'Ego manca 
(che è lo stesso che dire che include tutto, e da ciò l'intera storia 
dell'ossimoro nella mistica).
Il vero significato della meditazione in tutte le religioni - quello che 
profondamente in comune hanno - è ritrovare quel luogo dell'Oceanic feeling 
dove l'Ego scompare, il senso di indentità viene meno (oppure, 
ossimoricamente lo stesso, in cui pervade e include ogni cosa). Quello è *il 
viaggio che si compie per arrivare nel luogo in cui siamo* di cui parla la 
signature di Vaniglia. Quello è il luogo della particolare "dissociazione" 
di cui avevamo parlato, dyskolos....
E in più vi è un'altra cosa, nel realizzarsi di questo viaggio. Il senso del 
tempo.
Così come il pensiero introduce un non-io opposto all'io, introduce la 
dualità, restringe il campo dell'ego facendolo diventare cosa-NEL-mondo, 
allo stesso modo il pesiero fa nascere l'adesso contrapposto al prima e al 
poi. Cioè l'Ego (o non-Ego) originario è eterno presente senza passato e 
senza futuro.
E se "il prezzo del peccato originale" della nascita dell'ego - in virtù del 
pensiero - è essere una cosa nel mondo (e un combattere l'ostilità del 
non-io), il prezzo include anche l'essere in pensiero per il futuro, e il 
peso del passato.
Il prezzo del peccato di pensare al futuro è l'idea stessa del molto - 
immaginato - che deve venire. Quella fame di esperienza, di emozione che ha 
da venire, e che dobbiamo prendere combattendo nell'ostilità del non-sé, 
vivendo come CLESSIDRE in un piccolo presente (lo stretto collo della 
clessidra) fra due vastità del passato e del futuro. Nella tradizione 
Buddista questo concetto della clessidra è reso anche con la figura 
mitologica del PRETA.
Il preta è uno spirito affamato e immaginato come avente un grosso ventre e 
un lungo collo, ma con bocca e gola delle dimensioni di uno spillo. Il loro 
appetito è simbolizzato dalla grande pancia, mentre la spilliforme bocca 
riferisce la possibilità di soddisfarlo.   Così i Preta vagano alla ricerca 
di cibo angustiati per non trovarlo, ma anche se lo trovano non possono 
soddisfarsi.
Ed è la situazione dell'uomo-nel-mondo che sente di non aver abbastanza 
futuro per fare ciò che desidera fare, che vive nel collo della clessidra, 
nel tempo sfuggevole in cui tutto scivola nel passato, granello di sabbia 
dopo granello di sabbia.
Così come l'Ego anche il presente e il passato sono costruzioni del 
pensiero. Il pensiero che conferisce nomi. Conferisce il nome di "macchia" 
agli infiniti punti creati dal laser, e ne fa sostanza, identità, laddove, 
in realtà, non vi è alcuna identità
Il pensiero - dando nomi - conferisce illusioni di sostanza. Sostanza 
fittizia di una identità piccola nella grandezza dell'universo, sostanza 
fittizia di un presente che fugge via inghiottito dal ventre del passato, 
una fittizia speranza in un futuro che non viene mai. Nomi. Nomi. Nomi.
Nell'Oceanic Feeling, nel luogo dove l'Ego viene meno (o dove abbraccia 
tutto) c'è l'eterno presente. Dove non c'è fine e tutto avviene per sé 
stesso, come la rosa del silesius, come il muoversi in una danza. Dove 
abbiamo mangiato il mondo e siamo ogni cosa, compiuti, perfetti.
"Nessun nome. Nessun ricordo oggi del nome di jeri; del nome d'oggi,
domani. Se il nome è la cosa; se un nome è in noi il concetto d'ogni
cosa posta fuori di noi; e senza nome non si ha il concetto, e la cosa
resta in noi come cieca, non distinta e non definita; ebbene, questo che
portai tra gli uomini ciascuno lo incida, epigrafe funeraria, sulla fronte
di quella immagine con cui gli apparvi, e la lasci in pace non ne parli
piú. Non è altro che questo, epigrafe funeraria, un nome. Conviene ai
morti. A chi ha concluso. Io sono vivo e non concludo. La vita non
conclude. E non sa di nomi, la vita. Quest'albero, respiro trèmulo di
foglie nuove. Sono quest'albero. Albero, nuvola; domani libro o vento: il
libro che leggo, il vento che bevo. Tutto fuori, vagabondo."
[Vitangelo Moscarda, finalmente guarito, in Uno, Nessuno e Centomila] 

 Pirandello (io sono un ri-lettore più che un lettore).
ecco, proprio in questo momento - sto ancora leggendo quello - ho per la 
prima notato un particolare psicologico nuovo del romanzo, che mi era 
sfuggito. Molto importante, ai fini di quello che dicevo.
Vitangelo a un certo punto (Libro II, 2) parla della bella sensazione che 
gli danno le vecchie zanzariere (quelle che si usavano una volta, in tulle, 
che circondavano il letto). L'amore per il senso di isolazione, per la 
sensazione di essere avvolti com in una bianca nuvola [ eh si, il ritorno al 
womb, al ventre materno ]. Estrema armonia con il personaggio e il suo 
ritorno all'oceanic feeling (come diceva Freud in tedesco ?). Dimostrazione 
di come Pirandello avesse curato nei lunghi anni di gestazione dell'opera 
questo personaggio. Non so se il filone psicoanalitico fosse conscio in 
Pirandello, ma di certo l'interpretazione psicoanalitca è la chiave migliore 
di quest'opera, imho.....
P.S. (con scuse al moderatore per essere costretto a dirlo qui) Vaniglia e 
PeaceMaker, oggi vi ho scritto 100 volte. Nada. Sempre errore dal server di 
posta ........ Non riesco a mandare mail normali e diversa gente mi dice di 
avermi scritto ma io non ricevo.... sorry.

 cui il pensiero si affievolisce, si affievolisce anche l'identità.
Sì, l'identità è un costrutto, anzi una categoria del pensiero. La mente 
costruisce l'identità e separa, anzi impara a separare nel processo di 
sviluppo, il Sè dal non-Sé, così come distingue, anzi impara a 
distinguere, il dentro dal fuori, la causa dall'effetto, il prima dal 
dopo, lo spazio ed il tempo, e tante altre categorie. Si potrebbe anche 
dire che queste categorie sono la mente. Tant'è che nei casi di 
alterazione della coscienza, quando il pensiero, appunto, si 
affievolisce, anche tutte queste categorie perdono i confini. E così si 
perde il senso del tempo, dell'inclusione, dello spazio, ecc... E 
succede anche in alcune patologie come l'autismo e varie psicosi (dove 
la mente ritorna allo stato infantile pre-logico, a quando le categorie 
ancora non esistono) che la persona finisce per non capire più se una 
penna che si vede in mano faccia parte o meno di sé.
Poi, come sai, nella sua teoria Freud dice che l'inconscio, l'Es, non 
conosce il tempo e non ha idea della realtà. E l'Io - secondo una delle 
spiegazioni - nasce "per gemmazione" dal Es, si separa da esso, quando 
questo incontra la Realtà. L'idea della nascita della Forma dalla 
non-Forma forse è alla base del pensiero psicoanalitico. Ma non solo, 
anche del pensiero astronomico e dell'evoluzionismo: l'universo nasce da 
una esplosione e poi dal Caos che ne deriva progressivamente prendono 
forma i corpi celesti, cioè emerge l'Ordine.
 > Il pensiero, in questo senso, crea il mondo.
Mi viene in mente una signature di qualcuno che scriveva qui ma non mi 
ricordo chi fosse. Era qualcosa come: "Nulla è vero o falso, ma è il 
pensiero che lo rende tale" (credo sia una citazione di W. Shakespeare). 
E' proprio così. Allargando un po' il concetto, si può dire che una 
delle attività spontanee della mente consiste nel dare un senso 
all'esperienza, anche laddove il senso non c'è. A dimostrazione di 
questa tendenza naturale c'è un divertente esperimento raccontato (se la 
memoria non mi inganna) nel famoso "Pragmatica della comunicazione 
umana" di P. Watzlawick e altri. La conclusione è che, quando una 
spiegazione provvisoria si è insinuata nella nostra mente, eventuali 
informazioni contrastanti non portano a correzioni, ma a rielaborazioni 
della spiegazione che così si fa più complicata.
dysk

 anche del pensiero astronomico 
Forse "cosmologico" o "cosmogonico" ci sta meglio :-)
dysk