Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Re: Comportamento,specie delle donne, di fronte ai "potenti"

inferiore. 
I maschi sono più intimoriti dalla donna forte?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 eccitatissime)
Il tuo risentimento verso di lui (IMHO) è comunque una risposta al
suo stato di superiorità o potere.
Se la tua intenzione è quella di trattarlo come se non avesse nulla in più
rispetto a te allora il sentimento corretto sarebbe l'indifferenza totale.
Dovreisti cioè non provare esattamente nulla nei suoi confronto, a parte
un po' di compassione per un povero imbecille che comanda e si crede
chi sa chi ... :)
Una malcelata indifferenza che nasconde invece del rancore può, sempre
IMHO, essere sintomo di invidia per qualcosa che lui ha
(l'attenzione delle altre donne ad esempio ...visto che è appunto quello che
mi sembra ti infastidisca di più!) nonostante sia, come tu dici, un idiota.
Non sto dicendo che questo è il tuo caso bada bene. Non mi permetto
di giudicare una cosa che comunque non conosco, ma può essere
un'ipotesi.
Cosa ne pensi?
Ciao,
Solvejg

 favori sessuali (ed ottenerne) ad (da) un tale maschio?
E' legittimo infatti. Si tratta di scegliere cosa e chi si preferisce, però 
anche io lo trovo sinonimo di mediocrità. In fondo chi fa così sa benissimo 
che le donne non lo scelgo perché è *lui* con i suoi pregi e con i suoi 
difetti, ma per quello che rappresenta nella sua posizione.
E' do ut des ... però non sempre è visto così dalle donne. Alcune non lo 
capiscono e credono davvero alla favoletta della relazione spontanea e 
disinteressata ... e poi ci sbattono il muso!
Colpa loro, dirai. Però converai con me che non è da gentiluomini 
approfittarsene. :)
Solvejg

 le avessi fatte io quelle battute mi avrebbero mandato a quel paese.
molte donne sono insofferenti all'idea che il mondo possa essere
organizzato efficientemente solo con la gerarchia. Tuttavia nelle
aziende il potere č fondato su strutture di tipo gerarchico,
sull'esempio dei corpi militari o delle squadre di calcio e allora
come fare per mantenere *l'utile* al *dilettevole*? Creare un ambiente
anch'esso gerarchico, ma in maniera diversa : )Questo non significa
che ci sia del sesso per forza ma solamente un clima un po' piu'
sereno creato dal sorriso.
Poi, il rimanere *indifferente* al carisma del capo mi sa tanto di
auto difesa. Per esempio: cosa fa il timido che ha paura? Diventa
aggressivo. Cosa fa chi si sente dominato? Cercherŕ di dominare oltre
che con la professionalitŕ anche con l'indifferenza nei confronti del
capo( o dalle colleghe che hanno i sorrisi risevati).
 L'indifferenza č reale se si trova la pienezza in se stessi. Non si
ha bisogno dell'ammirazione degli altri per credere in se stessi
(sicuramente il tuo caso). Oppure si puo' aver bisogno di
sembrare ...perfetti... e ...staccarsi da tutte quelle sciocchezze di
cui si riconosce lo scarso valore...(vedi l'atteggiamento delle
segretarie verso il capo). Cosě gli altri ci ammirano ancor di piu'
per la nostra ...modestia... ammirazione della quale si ha bisogno per
sentirsi sicuri.
Ciao

sono tutte arrapate.
Amore e odio vanno di pari passo.... o forse lo odiano per assecondare
chi lo odia, ma poi nella realtà, eccita. 
E forse l'odio serve anche per crearsi un alibi per non essere state
scelte...


approfittarsene. :)
Io sinceramente l'approfittarsi lo vedo in una situazione del genere
se il capo va dalla donna (o comunque dal subalterno\a) e dice "sesso
in cambio di..." allora sono d'accordo nel definire la situazione di
approfittarsi, ma se è la donna o comunque il sublaterno che si mette
in mostra e propone, allora non c'è approfittarsi, ma c'è un
utilizzare le risorse a disposizione. 
Domanda cattiva: quanto c'è d'invidia nel definire deplorevole un capo
che si "aprofitta" della situazione?


 Considerazioni?
... non saprei.
Peraltro ... ognuno fa come si sente.   :-))
--
Vincenzo

 Considerazioni?
non capisco perché tanto rancore ed invidia verso un "capo",
sinceramente.
dal mio punto di vista di donna non mi eccito sicuramente quando vedo
il mio capo (eppure ne ho tre, uno meglio dell'altro) ma ho
sicuramente un comportamento di tutto rispetto verso una persona che
ha saputo arrivare dove sta.
Quando passa il mio collega si scherza e si ride, se passa il capo
sorrido gentilmente e saluto con il Lei.
Inoltre é la persona che mi permette di lavorare, di farlo bene, di
portare a casa bei soldini ed é grazie a lei e non al mio collega che
posso permettermi tutto quello che ho.
Rispetto e gratitudine, ti bastano come spiegazione?
Ovviamente se fosse "una capa" in egual misura, ovvio.

 che si "aprofitta" della situazione?
Non è affatto cattiva. O almeno, non per me.
Se infatti vai a leggerti la mia prima risposta a sanchioni troverai che gli 
dicevo proprio questo. :)
E possibilissimo e anzi probabile che dietro a questo tipo di 
biasimo-rabbioso ci sia l'invidia!
Anche perché se una cosa tocca così tanto negativamente di solito c'è 
qualcosa sotto, altrimenti il sentimento principale sarebbe l'indifferenza 
oppure un giudizio più distaccato.
Nel mio caso si tratta di una semplice considerazione, non essendo in quella 
situazione fisicamente è difficile che ci possa essere dell'invidia da parte 
mia, non credi?
Piuttosto te la faccio io una domanda cattiva.
Visto che affermi nel pieno delle tue facoltà:
"Non ci vedo niente di male a sfruttare le proprie capacità e le
proprie abilità a proprio vantaggio.
Nè ad avere un desiderio di migliorarsi e di ottenere il meglio."
Perché questa cosa sarebbe sbagliata nel caso del fascino che eventualmente 
potresti esercitare mettiamo nei confronti delle tue ex pazienti (che sono 
un po' come delle tue sottoposte sul lavoro ... in un certo senso)?
Porto consapevolmente la situazione all'estremo, ma in linea teorica tu in 
quel momento ha davanti una persona che magari rimane affascinata da te e 
dal tuo carisma terapeutico ...
tu sai che quella persona vede in te un qualcosa ... che non sei tu 
realmente: se lei ti butta le braccia al collo a relazione terapeutica 
conclusa, tu perché dovresti rifiutarla, se ti piace?
Facciamo finta che le condizioni siano queste:
lei sta benissimo ora e la terapia era finita da un bel po'.
Ovviamente non mi rispondere "perché non è deontologicamente corretto" ... 
io voglio sapere perché non lo faresti, non che c'è una legge che te lo 
vieta, sennò non ci siamo capiti.
Solvejg

vieta, sennò non ci siamo capiti.
Se ho un altro rapporto in corso non lo farei per onorare quel
rapporto esistente.
Non lo farei se mi rendessi conto che il tentativo di seduzione è
legato ad un tratto patologico della persona.
Non lo farei se mi rendessi conto del possibile esito negativo per
quella persona.
Per ora questo rispondo.


 Per ora questo rispondo.
Perfetto, allora buon per te, perché sei un galantuomo! :-)
Solvejg 

Ahhh :D ma chi è!? lo voglio conoscere questo!
Non mi ricordo e non riesco a rintracciarlo.
Cioè, un paio di nomi mi sovvengono, ma non c'è traccia della cosa
nelle biografie che ho trovato: o sbaglio persona, o la miticizzazione
ha prodotto ua riscrittura della storia.
Aveva però dei costumi sessuali molto libertini ed eravamo negli anni
'60.


 ci sarebbe nulla di male?
Per me sì!!!!!!!!!!!
Sono pienamente d'accordo con te, e ti dirò di più, viva i maschi beta! :)
Ciao!
Solvejg 

 lo stesso di te.
ma perchè?
ogni rapporto ha i suoi pregi ed i suoi difetti, i suoi vantaggi ed i suoi 
svantaggi
capirai che i bisogni dell'uno e dell'altro, sempre nei limiti della 
correttezza, sono diversi
ma sono semplici ruoli e non sono giudizi 

 lo stesso di te.
Sono d'accordo. Mi sembra che tu abbia una visione troppo parternalistica 
dei superiori.
La stessa cosa vale al contrario, se tu e il tuo collega non foste lě, lui 
non potrebbe farsi i suoi bei soldini, che sono sicuramente si piů di quelli 
che prendi tu grazie a lui!
Ciao.
Solvejg 

 dei superiori.
puň essere, anche mio padre era "un capo" :-)
e ne ho sempre avuto, per svariati motivi, una visione reverenziale... 
insomma, lui č il mio genio
pare sia molto comune nelle "figlie femmine" questa adorazione...
ecco, forse il punto č qui
c'č cmq da osservare che un certo rispetto l'ho sempre avuto anche per "le 
cape"... forse piů confidenziale..
peccato, ne ho avute poche per poter fare un analisi appropriata! 

 ci sarebbe nulla di male?
Io non ci vedo nulla di male, finchè nei limiti della legalità, che se 
restringiamo il campo agli handicap non mentali dovrebbe essere facile 
individuare.
In pratica così facendo daresti loro l'unica (o una delle pochissime) 
possibilità di godere del piacere sessuale, e dubito che a loro darebbe 
fastidio...

 individuare.
Neppure io.
Vedo invece qualcosa di male del superiore che và con una dipendente.
Probabilmente si sente un figo , quando invece approfitta di una
debolezza altrui.
Giudicherei squallido anche chi andasse con una persona con handicap
sentondosi figo,
ma non credo succeda.
Insomma trovo che il discrimine non sia la cosa in se, ma
l'atteggiamento.

 debolezza altrui.
Ok, potrà essere anche male/immorale, non discuto questo, ma secondo me 
è proprio l'acquisire una posizione privilegiata nelle relazioni con 
l'altro sesso una (se non l'unica in certi casi) delle motivazioni che 
stanno dietro alla smania di potere. Almeno per quanto riguarda il maschio.
Probabilmente non vale come regola generale, ma personalmente non saprei 
che farmene del *potere* in sè, se non mi permettesse di portarmi a 
letto le più belle donne del pianeta :-D