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Titolo: a che cosa penso la sera..

salve
non riesco a spiegarmi come mai la sera, quando sono a letto, poco prima di 
addormentarmi mi viene sempre da pensare e da rivivere i momenti dove mi 
sono vergognato di piu nella mia vita, le figuracce e le brutte situazioni 
..
Ci rimugino sopra, non so come mai, e succede quasi tutte le sere; sono rare 
le volte che riesco a pensare a cose rilassanti e piacevoli ..

Mimmo

Come anche nel thread da te iniziato precedentemente
sembrerebbe proprio che la tua mente si trovi
concentrata molto sulle faccende de:
-l'essere osservati;
-il giudizio esteriore;
-cosa pensano insomma gli Altri di te, ed il disagio
che possano arrecarti nel momento in cui pensi
che possano esserci delle critiche, o dei commenti
che possano farti sentire in imbarazzo, o provare
vergogna, o che ti fanno appunto sentire inadeguato
o semplicemente non come tu vorresti, secondo
un ideale che ti sei creato ed in cui vorresti
specchiarti ...
Insomma, sembrerebbe una faccenda di rapporto
e relazione triangolare tra *te*, gli *altri* e
il tuo *ideale dell'Io* e che questi tre, tra
loro pare non vadano proprio d'amroe e d'accordo
;-))
Alessandro

 ;-))
molto probabilmente hai ragione.. e non so come mai sia cosi importante per 
me.
Magari centra il fatto che balbetto, e che ho realmente fatto figure di 
merda in passato e tutt'ora qualche volta ne faccio..
Non balbetto molto, però quello che basta per farmi (credo) apparire 
ridicolo in qualche conversazione in cui sono agitato..
Sono convinto cmq che se non ci penso troppo, la balbuzie passerà, o si 
attenuerà .. però .. andando avanti cosi ci penso sempre, almeno 
inconsciamente..
Pensa che io mi immedesimo terribilmente in persone, per esempio alla 
televisione, che fanno fatica ad esprimersi.. sono costretto a cambiare 
canale.. ma è normale ciò? a dire il vero succedono due cose 1) mi viene da 
prenderle in giro, e da spingerli a parlare bene  2) mi viene da cambiare 
canale..
Questa problema del "triangolo" come te dici, penso che sia venuto a galla 
ora, con la crescita.. sto diventando adulto ;) .. almeno penso..
Da piccolo, e da adolescente si c'era, ma avevo da scoprire il mondo, avevo 
da divertirmi, quindi non ci pensavo, e non me ne fregava.. ora devo farci i 
conti..
spero di superare questa cosa da solo, mi darà molta soddisfazione..

 sono vergognato di piu nella mia vita, le figuracce e le brutte
situazioni
Perché li consideri problemi irrisolti e tenti di trovare una
risoluzione *rimuginandoci* sopra.
L'ansia è una reazione naturale, è servita nel corso dei millenni a
preservare la razza umana dai pericoli di morte e quindi
dall'estinzione; è penalizzante quando invece oggettivamente i
pericoli non ci sono, ma si crea comunque una reazione emotiva
sproporzionata.
Ti vengono in mente la sera poco prima di addormentarti perché in quel
momento le difese del pensiero razionale si abbassano, ma tu senti di
non volerne perdere il controllo.
ciao!

 le volte che riesco a pensare a cose rilassanti e piacevoli ..
ECCO! :-)))
Forse ... potresti fare l'operazione *consapevole* di mettere nel bilancio
anche le "cose OK"!
Oppure ... potresti pensare anche/*piů* a quello che hai da fare la giornata
successiva.
Meglio di tutto, comunque, č *non pensare a niente di problematico* quando
si va a letto.
Non ci metto <<imho>> perchč č prescrizione autorevolissimamente biblica:
<<a ogni giorno basta il suo affanno>> :-))) ... e quindi "nč ieri, nč
domani"!
[e neanche peperoni a cena! :-)))]
Ciao!
--
Vincenzo

 Ci rimugino sopra, non so come mai, e succede quasi tutte le sere
Forse perché non hai altro a cui pensare.
Prova a pensare alle cose che devi ancora fare, o a cercartele.
Ciao
dys

> [e neanche peperoni a cena! :-)))]
"Gravemente" OT ma lo devo scrivere:
I peperoni "in umido" sono '''digeribilissimi''',
ci vuole un po' di pazienza per cucinarli
ma, con l'aggiunta di un goggio di extravergine
di quello buono, sono una prelibatezza.
E, per provare a passare per IT,
mettono di buon umore (Vitamina A,C e D).
Ciao e sogni d'oro! :-)) quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quello buono, sono una prelibatezza.
Io crudi li trovo digeribilissimi, molto
più che in qualunque altra maniera ;-)))
Alessandro

 Ciao!
Ciao 

 Ruggeri ha scritto:

Se l'avessi scritto prima!
Sapevo che avrei mangiato peperoni in umido stasera perché mamma, che é
appassioanta di orticoltura, me li aveva dati freschi freschi e a mia moglie
piacciono proprio cucinati così ...
Purtroppo rientrando a casa ho sentito puzzo di bruciato e ho subito capito
di dover dire addio ai peperoni.
Così la prossima volta, molto più saggiamente, li mangerò crudi ... a scanso
di brutte sorprese.
Ciao, quivis.
P.S. Quanto ci sono rimasto male!


 P.S. Quanto ci sono rimasto male!
Mi spiace :-\
Così tanto desiderati ...
Lasciami però dire un'ultima pestiferia:
con questa disgrazia culinaria che ci
racconti questa sera hai dimostrato come
i peperoni causano incubi anche senza
ingerirli ;-)))))))
Stasera non riuscirai ad avere pace e
sognerai dei succulentissimi peperoni
in umido che lentamente si abbronzano,
poi si fanno "tinti", sempre più fino
a diventare neri carbonizzati.
Che incubo, che disgrazia!!!
;-)))
Alessandro

 Alessandro
Ciao, e sempre "sogni d'oro", :-)) quivis.


 Ciao e sogni d'oro! :-)) quivis.
Mi hai rubato le parole dalle mani!
SGRUNT!:-)))
Buonanotte!
Solaperunanotte. 

 loro pare non vadano proprio d'amroe e d'accordo
ho una domanda:
e se io fossi in una fase dove non capisco qual'è il mio "ideale di Io" ?
vorrei che tutto spedisse come acqua invece sono qua, e mi lamento..
il mio ideale di io probabilmente è dentro di me, ma non riesco a metterlo 
in atto per via della balbuzie, qualche volta esce.. ma raramente

 mi sentivo veramente un grande ...
... vorrei essere un grande ...
SE fossi .... allora ...
Sono tutti pensieri che si proiettano su una
realtà non attuale ma che si desidera; fatto
sta che, proiettandola in là, oppure dietro una
"condizione" che diventa difficile e/o
irraggiungibile, nasce una sorta di pesantezza
e frustrazione nel presente ... che
porta a non "agire" nel presente per quello che
si è.
Questo, da un lato procrastina la frustrazione,
però porta anche ad una certa qual convenienza,
perché tende a portare l'individuo a *tirarsi
indietro* o evitare situazioni o esperienze che
potenzialmente potrebbero sembrare difficili,
ansiogene, imbarazzanti.
E' una difesa: ci si rifugia dal vivere il
presente con il sogno disilluso di essere diversi
e migliori da ciò che si suppone di essere.
Alessandro

 in atto per via della balbuzie, qualche volta esce.. ma raramente
Questo succede a tutti: per motivi diversi, a tutti non sembra possibile
realizzare l'ideale di sè.
Poichè sei TU a dirlo ... mi permetto di dire ***provocatoriamente*** che a
te "è toccata" la balbuzie.
Ad altri sono toccati -per es.- la calvizie; un culo "grosso"; una statura
minuta; eccetera.
C'è persino chi crede di essere svantaggiato perchè c'è "lo" ha piccolo o
corto!
[ non è gran che necessario invitarti a riflettere sul fatto che l'idea
(ossessiva) della balbuzie non è diversa da quelle della calvizie, del culo
grosso, della statura minuta, "eccetera" ... ]
Peraltro... lo "ideale dell'IO" è una cosa potenzialmente rognosetta: se uno
avesse l'ideale di essere non-meno di Napoleone, starebbe messo male.
Allora ... premesso che le persone sane-di-mente ce l'hanno *tutte* un
ideale  dell'IO, IMHO quelle che vogliono avvantaggiarsi della loro salute
mentale, "vigilano" che il loro ideale dell'IO sia verosimile.
Fatta questa "verifica" ... il resto è darsi da fare! :-)))
Ciao, Mimmo.
--
Vincenzo

 Fatta questa "verifica" ... il resto è darsi da fare! :-)))
Tanto per spaccare il capello...è davvero necessario l'ideale dell'io?
La persona sana di cui dici, non è quella che *è già al lavoro*, e non ha
tempo e voglia e necessità di mirare all'ideale, così come di
configurarselo?
L'ideale dell'io, non viene sostituito *integralmente* da un io "fatto" di
azioni reali?
ciao Vincenzo,
gian


 azioni reali?
Nei casi buoni ... SI'! :-))
Sono quei casi nei quali uno si sente (già) realizzato; si sente "sicuro di
sè"; ha una rappresentazione mentale di sè ... adeguata alla
rappresentazione mentale del suo Mondo.
Ciò nonostante ... un ideale dell'IO, è *inevitabile* farselo: proprio
perchè (imho?) ci si dovrà pur fare un'idea di cosa cappero fare nel mondo
rappresentato nella propria mente; che poi uno ci riesca presto e bene ... è
segno di capacità e impegno.
Però ... l'ideale dell'IO, c'è stato!
La difficoltà cui alludevo è quella per cui uno cerca *non* di fare il
possibile/necessario ... ma ciò che non si può fare.
Ciao, gian!
--
Vincenzo

 Fatta questa "verifica" ... il resto è darsi da fare! :-)))
di questa cosa non ho capito niente :D
però..... l'IO.. mi assilla, è questo il mio problema.. non so chi sono 
veramente.
.. ieri in macchina pensavo ... a qualcosa....... e mi è venuta una 
"fittarella d'ansia":.. mi vengono spesso.. durano tipo mezzo secondo.. però 
ieri ho voluto indagare su quale fosse il pensiero esatto che mi abbia fatto 
venire sta cosa... ebbene:
guardavo due ragazzini in bici, sulla stessa bici, che si divertivano 
spensierati.... e booom.. come mi succede spessisimo, mi sono immedesimato 
in loro..... e subito sta fitta d'ansia......come per, non so.. 
nostalgia.....non riesco a capire bene...... mah..
vorrei riuscire a capire bene cos'ho.. gente che sappia entrare nella mia 
mente con me e mi faccia le domande giuste....
o forse dovrei cercare solo di pensare ad altro, e autoanalizzarsi cosi 
tanto come faccio è solo sbagliato
dai la smetto qui ;)
mimmo 

 ..
Fondamentalmente credo che questo succeda perchè la sera uno dovrebbe
avere altro a cui pensare :-) Invece di pensare a queste cose, cerca di
pianificare strategie per conoscere ragazze, e i pensieri brutti
scompariranno, garantito.
Poi magari ti verranno pensieri di un altro tipo (es. perchè questa
ragazza il giorno prima ha detto che mi ama e il giorno dopo è uscita con
un altro?) però la tua fiducia in se stesso aumenterà.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dai la smetto qui ;)
Anch'io; :-)))
Ciao, mimmo.
--
Vincenzo

 pianificare strategie per conoscere ragazze, e i pensieri brutti
la ragazza ce l'ho da 2 anni..
 se non ce l'avessi penserei a come conquistarne :D

 ... vorrei essere un grande ...
Ho letto poco fa il thread, e m'è sembrato di cogliere nelle tue
parole qualcosa che poi mi sono perso andando avanti, preso da
altre riflessioni su quello che veniva detto. Forse lo ritrovo
risalendo. Con la premessa che tu hai molto correttamente fatto:
non possiamo dire nulla sul caso particolare di Mimmo, ma solo
accennare a considerazioni generali, in linea di principio.
Vado telegraficamente, per punti - almeno ci provo. Differenza
tra ideale dell'Io e Io ideale, della teoresi psicoanalitica
successiva a Freud, che lui questa distinzione non l'ha fatta
chiaramente - era Nunberg, se non erro, ad avere una concezione
dell'Io ideale che rimanda forse a quello che dicevi in altro
thread a proposito del primo differenziarsi di una psiche conscia
da una inconscia: l'Io ideale sarebbe l'insieme di quella prima
attività inconscia + coscia in stretta connessione, condizione
ideale da cui inevitabilmente ci si allontana e che, quando
diventa una nostalgia troppo acuta e pervadente, presenta dei
pericoli per lo sviluppo psichico della persona. (Mimmo, non
stiamo parlando di te!... qui si parla di cose in generale, sulla
base di uno spunto come quello che tu hai dato)
L'ideale dell'Io comparirebbe successivamente, ed è l'insieme di
sensazioni, idee e pensieri corrispondenti a ciò che vorremmo, o
vorremo, o vogliamo essere e non siamo, non ancora siamo, o non
ancora siamo del tutto. L'Io ideale invece è ciò che sono, se
sono bambino piccolo, e ciò che fui, se sono adulto, e se tendo a
tornare in quella condizione, secondo alcuni psicoanalisti corro
dei rischi per la mia salute mentale - i disturbi di tipo
"narcisistico". Cioè nel momento dell'Io ideale io sono il mio
proprio ideale - momento che dura un po' e poi viene sostituito,
generalmente, dall'ideale dell'Io. Freud non distinse bene
nemmeno l'ideale dell'Io dal Super-Io - forse non si può
distinguere, chissà - mentre lo distinse dall'Io, cioè l'ideale
dell'Io viaggia tra Super-Io e Io, ma sta in genere più vicino al
Super-Io. Spesso ideale dell'Io e Super-Io sono in lui sinonimi,
fanno parte di un grande insieme, ma una distinzione me la
ricordo, all'incirca, anche se non ricordo se compare in Freud o
in qualche altro successivo: il Super-Io è più o meno temuto e ha
connessioni con il senso di colpa e con le cose che si devono e
non si devono fare, mentre l'ideale dell'Io è più o meno amato e
ha connessioni con il senso di inferiorità e con le cose che si
vogliono, o si vorrebbero fare, anche se poi, non facendole e
continuando a non farle, finiscono col prendere un volto meno
simpatico.
Sono sicuro che queste cose si possono dire con parole più
semplici, immediate, di linguaggio comune, l'esperanto della
psicologia: comunque, agli psicoanalisti è andato bene mantenere
alcune delle classificazioni fatte da Freud - anche perché se no
li cacciavano via...- e costringono gli psicologi a fare
traduzioni, tipo quelle che fai tu - se riescono, la cosa detta
in psicoanalitichese forse può anche essere vera... per me questo
è un criterio di scientificità più della falsificabilità
popperiana.
Sono anche sicuro che tutte queste cose le sapevi già.
Repetita iuvant. :-) Tornavo al punto che ti riguarda più 
direttamente.
Ora, tu avevi fatto una triangolazione tra Io, Altri e ideale
dell'Io. Mi sembrava molto interessante. La collocazione psichica
di quell'Ideale dell'Io, nel tuo dire non sta né in me né fuori
di me, o forse meglio sta in me e fuori di me: insomma non è ben
definito, e può essere collocato tra me e gli altri. Se lo
colloco fuori di me ma non negli altri, sta in uno strano spazio.
Forse è lo stesso spazio che viene a volte riempito di santi, che
più o meno lievitano e stanno a mezz'altezza, su una nuvoletta.
Come ideali, non sono male, i santi, di qualsiasi religione
siano - fossero anche Mao, o Che Guevara, voglio dire. Anche se
questi sono i cosiddetti "ideali eroici", che tanto bene a volte
non fanno...
Lo sguardo degli altri, come hai detto da qualche parte, è
connesso al senso di vergogna, che è acqua in cui gli
psicoanalisti si tuffano per nuotare insieme all'altro che, se
sta in acqua vestito, per loro vuol dire che ha qualche problema
con il proprio corpo...
Vuoi che ti dica qual'è secondo me il tuo ideale dell'Io? Quello
buono, alla portata di mano, non quello eroico... :-))
Ti saluto, dottor Ruggeri.

Caro Mimmo, sono una ragazza con i tuoi stessi problemi, a chi lo dici
anche a me capita di pensare alle cosiddette figuracce, agli sguardi
imbarazzati o divertiti. Ho imparato o a far finta di niente o
sfacciatamente di chiedere che cosa ci sia di tanto divertente.
Qualcuno č pure diventato rosso con mia enorme soddisfazione. Ci sono
momenti di sconforto, nonostante di tecniche ne abbia provate parecchi.
Una cosa č certa il rilassamento muscolare č importantissimo. Se devo
essere sincera nei momenti di veramente bisogno mi aiuto con un
ansiolitico miorilassante contro la fobia sociale: non č che non
balbetti piů ma perlomeno mi sblocco subito. Il guaio di questi
psicofarmaci che danno dipendenza quindi č meglio non abusarne e da
usare sotto stretto controllo medico. Mi chiederai sě perň quando
smetto poi riprendo a balbettare ma soprattutto ad essere ansioso come
prima. Ti dirň sono stata in cura per circa 6 mesi con questo farmaco
e gradatamente ne ho diminuito le dosi. Sai come č bello parlare  con
una balbuzie notevolmete ridotta e senza ansia da prestazione nel
parlare??? E questo senza bisogno di alcuna tecnica. Mi sono resa conto
che l'ansia gioca un ruolo importantissimo, č un circolo vizioso e in
effetti dopo la cura (anche se ripeto nei periodi piů critici faccio
ancora uso di questo psicofarmaco) la mia balbuzie si č notevolmente
ridotta. Prima ero nelle condizioni di parlare per sillabe e notevole
sforzo fisico (roba da infarto)
Una cosa che mi chiedo, perchč č cosě difficile fare amicizia con
un'altra persona affetta da balbuzie, non dico via internet ma che so
uscire insieme e via dicendo. Io quando sono con un'altro balbuziente
divento una normofluente
Questo messaggio č comunque rivolto anche agli altri utenti, perchč
non  formare un bel gruppo senza essere per forza membri di qualche
associazione pro-profit.
Il mio indirizzo comunque č: 
charl...@yahoo.it