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Titolo: mancanza di tecnici in italia - Confi ancora ce la mena con questa storia

Allora oggi su repubblica tv, hanno fatto una trasmissione sulla mancanza di
tecnici in Italia (in particolare si metteva l'accento sulla mancanza di
diplomati degli istuti tecnici). Come al solito tale lagnanza indovinate da
chi veniva? Sě proprio loro i geni di Confindustria. Gli ho mandato una
mail, letta dal conduttore in diretta al tizio di confindustria, in cui
affermavo che:
1- se era vero della mancanza di tecnici in italia, non si capiva perke' le
industrie italiane non facessero a gara per arrafarsi i laureati gia durante
le sessioni di laurea.
2- In tanti anni che sono laureato io (e come me molti altri) ancora fossero
in attesa di ricevere offerte da parte dell'industria italica.
Bene il tizio di Confi non ha avuto meglio di niente da dire, che io
rientravo nella classifica degli sfigati e che in Italia i tecnici non sono
sufficienti; salvo smentirsi da solo 5 minuti dopo affermando che nel 2005
le universita' italiche avevano sfornato 290.000 laureati tecnici. Questo vi
fa capire con che soggetti abbiamo a che fare. La loro mancanza di tecnici
altro non e' che la solita scusa per ottenere alle nostre spalle manodopera
a basso costo.
Comunque se volete sentirlo potete andare sul sito di repubblica tv e
trovare il servizio in questione.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diplomati degli istuti tecnici).
semplicemente se ne sfornano una barca impreparati.
Uscire da ingegneria non vuol dire esser preparati al mondo del lavoro.
Troppa gente incapace gira con la laurea.
Di certo nessuno fa molto per migliorare la cosa.
Mat

Non mi sembra che gli stati uniti o la germania abbiamo lo stesso disprezzo 
della preparazione con cui esce il laureato in ingegneria italiano.
Il problema è un'altro. Se ti serve un diplomato esperto non devi assumere 
un neolaurato e poi ti lamenti della sua scarsa preparazione pratica.


 trovare il servizio in questione.
Interessate notare la falsità con cui questi pseudo servizi vengono fatti.
Una considerarazione inoltre salta subito all'occhio e cioè che nessuno 
degli intervistati è  un tecnico con 10-15 anni di lavoro alle spalle che ci 
illustra la ampie soddisfazioni che gli ha dato la sua laurea tecnica.
E da nessuno degli intervistati si sente dire delle profonde soddisfazioni 
che il proprio FIGLIO, tecnico laureato ha avuto dalla sua laurea tecnici.
Come ho già avuto modo di dire questi discorsi possono far presa solo sui 
figli dei cittadini di estrazione più bassa, quelli a cui la laurea costo di 
più e che saranno quindi doppiamente mazziati


E' da notare come il responsabile di confindustria non abbia dato risposta
alla mia mail (tra l'altro molto piu' lunga di quanto letto, ma capisco le
ragioni di spazio), limitandosi a darmi dello sfigato e non rispondendo al
perche' Confi se ha tutta questa fame di tecnici non faccia la coda davanti
gli atenei. Ha poi dimostrato di non sapere di cosa stesse parlando
contraddicendosi in piu' punti; esilarante in particolare quando cita (tra
le altre cose) la penuria di laureati scientifici che escono dalle
universita' (e da come numero 120.000 per sone: se per lui sono poche!), per
poi contraddirsi due minuti dopo lamentandosi del fatto che nel 2005, causa
fattori contingenti siano usciti 290.000 laureati tecnici. Queste persone
fanno veramente disinformazione; bisogna capire se lo fanno per dolo o per
colpa.


 colpa.
Per dolo suppongo, dubito che agiscano a caso.

 colpa.
Per dolo ovviamente visto che si guardano bene da far fare ingegneria ai 
propri figli! 

Ormai va anche abbastanza di moda assumere un ingegnere neolaureato
per fargli fare il perito... perchè pagare un perito 1000 euro, quando
per la stessa cifra si può avere un ingegnere disposto a fare i salti
mortali? E, comunque, se il livello degli ingegneri italiani si è
abbassato, quello dei diplomati è sprofondato... ho insegnato qualche
mese in un paio di istituti tecnici e posso assicurare che sono
indistinguibili da uno zoo... spero che siano esempi isolati, ma ci
credo molto poco...

abbassato, quello dei diplomati č sprofondato...
Se una persona č mediamente sveglia ed ha voglia di imparare il fatto di 
essere usciti da un istituto tecnico non lo vedo come un problema visto il 
basso livello di conoscenze necessarie per svolgere un normale lavoro 
tecnico.
Il problema č trovare una persona giusta non il suo curriculum scolastico 

 le universita' italiche avevano sfornato 290.000 laureati tecnici.
In Italia nascono circa 600.000 persone all'anno...

Cifre che mi hanno sbalordito:
Laureati
1987    78k
1994   105k
2000   161k
2005    300k
Rispetto al 95, si è passato dal 15% al 50% (!).
Per cui le cifre date sono vere, e  il 20% dei giovani italiani si
avvia a prendere una
laurea tecnica.


Sono andato a spulciare rapidamente nelle statistiche Istat ed ho trovato
questo dato: Laureati complessivi (quindi sia materie scientifiche che
tecniche) nel 2001: 155K.
Per cui credo che le cifre che anche tu hai riportato siano riferite al
totale dei laureati e non limitate alle sole lauree tecniche.
In ogni caso ripeto, oltre a non fornire una risposta alla mia mail (lo
potete constatare da soli risentendo il servizio), il tipo di Confi non
sapeva neanche di cosa stava parlando essendosi contraddetto almeno un paio
di volte da solo.


come numero 120.000 per sone: se per lui sono poche!)
Cioè i 2/3 dei nuovi  occupati nell'industria.

 sufficienti;
In confindustria entri solo se hai raccomandazioni grandi come una casa, 
prassi alla quale il tizio, del quale non conoscco il nome, difficile 
pensare che ne abbia fatto a meno. Legali, analisti, dirigenti di Confi sono 
molto ben pagati e con macchinoni. Visto che i costi delle risorse umane 
sono tra le maggiori voci di spesa degli industriali, è chiaro che vanno in 
giro a dichiarare falsità palesi, mettendosi anche in ridicolo, quando sanno 
che non c'è pericolo di replica.
Tu sei stato uno sgradito imprevisto al quale ha risposto nel solo modo 
possibile: senza argomentazioni. Uno strapagato raccomandato non è capace di 
fare molto altro. 

Recentemente, in occasione di un incontro tra il governo e gli ordini
di ingegneri ed architetti, e' saltato fuori questo dato:
Italia:       ~ 60 M abitanti      ~200.000 Ing. e Arch.
Francia:   ~ 60 M abitanti      ~22.000 Ing. e Arch.
Questi sono dati che si riferiscono ai liberi professionisti, ma
immagino che per i laureati alle dipendenze (o alla ricerca) i
rapporti siano analoghi.
Se a questo si aggiunge il fatto che le lauree brevi hanno allagato il
mercato di gente iper-specializzata con scarse o nulle conoscenze
ingegneristiche di base, si capisce il perche' del pianto greco
continuo che affligge questo ng.
La lamentela sulla mancanza di tecnici si potrebbe forse leggere come
mancanza di tecnici "preparati", in questo potrebbero anche aver
ragione.
E chiaro che lo sputtanamento del mercato finisce per travolgere anche
quelli bravi e preparati, indipendentemente dal tipo di pezzo di carta
che hanno in tasca.
---
Paolo

 Francia:   ~ 60 M abitanti      ~22.000 Ing. e Arch.
Non hai tenuto conto del fatto geometri e periti hanno praticamente lo 
stesso potere di firma di ingegneri ed architetti 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Il mio punto di vista in breve sul perchè come tecnico è difficile 
trovare un posto di lavoro.
a) l'80% se non il 90% delle aziende italiane (queste non sono iscritte 
in confindustria sicuramente) è costituita da strutture di circa 9-15 
persone....L'Ingegnere costa troppo !!!!
b) Se producono qualche prodotto tecnico il know-how (anche se obsoleto 
..il titolare si offende se affermi una cosa del genere e poi si incazza 
se tre milioni di aziende cinesi fanno lo stesso prodotto a basso costo) 
se lo tengono ben stretto ( ed anche per questo non assumono un laureato 
o se lo fanno lo usano come disegnatore o passa carte.
c) Pochi si iscrivono agli ITIS se esci fuori con un diploma tecnico ti 
sbattono con un contratto a termine subito a fare il garzone sotto il 
più ignorante degli operai o peggio ancora sotto un capo officina 
extracomunitario.
d) Sulle riviste tecniche è pieno di componentistica di alto livello, 
peccato che le fabbricano all'estero ed in Italia serve solo un buon 
tecnico commerciale per venderli (alla fine ti assumono come tecnico e 
ti ritrovi a  fare il venditore in quanto ti danno un budget e se non lo 
rispetti ti rompono il .....)
e) provi a metterti in proprio e subito ti trovi a scannarti con i tuoi 
pari per la tariffa più bassa (fa niente se sei in gamba tecnicamente).
f) c'è la carriera da trasfertista, (ne so qualche cosa l'ho fatto per 
10 anni) li hai subito il posto da Project Manager, Site Engineer o 
Commissioning Engineer (anche se sei un somaro l'importante che stai 
all'estero e non rompi per tornare), ti becchi dei gran soldoni ma ti 
fai turni di tre-sei mesi alla volta e se finisci in qualche posticino 
caldo oggi con l'aria che tira rischi anche di lasciarci le penne.
Capite perchè oggi è pieno di gente che si laurea in Legge, Economia, 
Finanza, Marketing, Comunicazione..
Saluti

 caldo oggi con l'aria che tira rischi anche di lasciarci le penne.
In effetti, ma vorrei sentire anche il parere di trasfertisti che non
lavorano in Italia, ho notato che è difficile per un ex-trasfertista
passare a ruoli tecnico-gestionali (PM - PE di commessa) anche se
tecnicamente (nell' O&M) potrebbe dire la sua.
Al massimo i "vecchi" del Field Service (40 anni) fanno da interfaccia
ma non ricoprono direttamente ruoli gestionali o dirigenziali...come
se fossero carriere strettamente separate.

 ....il tizio, del quale non conoscco il nome, ....
Il tizio in questione si chiama Claudio Gentili, di seguito vi allego il
brillante CV dal quale si evince come possa essere a pieno titolo
considerato uno dei primi responsabili della situazione attuale.
http://www.asfor.it/sitonuovo/GIORNATAFORMAZMANAGASFOR/2005/CVRelatori/Gentili.htm
Saluti.
P.s.: aiutatemi a tenere aggiornate le voci di Wikipedia relative agli
sbocchi lavorativi del Politecnico di Torino e di Milano. C'è qualcuno che
mi modifica continuamente le voci che ho inserito.


 mi modifica continuamente le voci che ho inserito.
perchè cosa ci vai a scrivere di tanto scandaloso ? 

 se fossero carriere strettamente separate.
Dove sono io dipende molto dalla carriera fatta sugli impianti. Mi
spiego: il "supertecnico" 40enne, che fa il trasfertista da 15 anni,
al di là delle difficoltà di inserimento in un ufficio dopo cosi'
tanti anni "a briglia sciolta", ha poche possibilità di ricoprire
ruoli da PM e/o capo dipartimento e trova magari piu' facilmente posti
come esperto/consulente all'interno dei vari dipartimenti tecnici.
Questo significa che una carriera dirigenziale gli é praticamente
preclusa, ma d'altra parte, se ha fatto il trasfertista per cosi'
tanti anni, la carriera se l'é preclusa da solo, avendo scelto un capo
specificatamente tecnico per un periodo cosi' prolungato.
Se invece, nel corso della carriera da trasfertista ha via via
ricoperto posizioni diverse, (comm eng -> lead comm eng -> comm
manager -> site manager), che soprattutto prevedevano la gestione di
altro personale o la gestione dell'interfaccia con la casa madre, non
ci sono limiti per passare a carriere gestionali/dirigenziali, salvo
quelli inerenti al fatto di essere scelti o meno per l'eventuale
posizione resasi disponibile)


Ci ho scritto questo:
"Sbocchi lavorativi:
Gli ingegneri laureati ogni anno sono circa tremila. Le statistiche dicono
che i laureati in Ingegneria (e in special modo quelli del Politecnico di
Milano) sono tra i laureati italiani che trovano il primo impiego in minor
tempo. Tuttavia, un neolaureato tipicamente inizierà con stage e contratti a
termine intorno ai 600 euro ([1]), mansioni operaie o impiegatizie non in
linea con le sue competenze e aspettative.
I motivi di questa precarizzazione sono svariati. In ambito industriale, la
delocalizzazione della produzione ha contribuito a rendere la figura
dell'ingegnere meno importante per le imprese. D'altro canto, poiché in
Italia sono limitati gli investimenti in ricerca e sviluppo, le aziende
preferiscono tecnici altamente specializzati ad ingegneri neolaureati il cui
punto di forza è la formazione teorica.
Si invitano pertanto i giovani studenti che intendono intraprendere tale
tipo di studi, ad informarsi preventivamente presso loro conoscenti, che
hanno precedentemente effettuato tale scelta, delle REALI possibilità di
lavoro, di carriera e di soddisfazione personale (anche dal punto di vista
remunerativo) che otterranno nel loro futuro onde evitare delle cocenti
quanto frustranti e costose delusioni."
E loro me lo modificano con questo:
 "Sbocchi lavorativi
Come confermano recenti indagini (Piepoli, 2006), il 70% dei Laureati del
Politecnico trova lavoro tre mesi dalla laurea e il 90% entro sei mesi.
Gli sbocchi professionali sono numerosi: la formazione ricevuta si dimostra
infatti flessibile e facilmente adattabile ai diversi contesti. Oltre ai
settori classici di impiego (Produzione, Progettazione e Sviluppo, Ricerca,
Edilizia, Chimica, etc.) si stanno aprendo nuove frontiere dove le
competenze specifiche dei Laureati al Poli sono indispensabili: dalla
Finanza alle Assicurazioni, dalle Risorse Umane alla Comunicazione.
Il Career Service di Ateneo ([1]), struttura studiata per facilitare
l’ingresso dei Laureati del Politecnico nel mondo del lavoro, ogni mese
pubblica oltre 200 offerte di lavoro, ogni anno organizza circa 90
iniziative di recruiting con le oltre 500 aziende costantemente in contatto
per le ricerche di personale. Le richieste arrivano sia dal tessuto
industriale locale che dall’estero: le prime dovute anche alla diffusione
dell’Ateneo a livello regionale; le seconde, in costante crescita negli
ultimi anni, riconfermano il prestigio internazionale dell’Ateneo."
Secondo te scrivo delle cose scandalose io o loro?


 quanto frustranti e costose delusioni
Quanto sopra è esattamente ciò che non vogliono che si faccia.

 tecnicamente (nell' O&M) potrebbe dire la sua.
Da me gli ex commissioning sono molto apprezzati nei ruoli tecnico-
gestionali
(chi ha seguito il ng sa a che azienda e che nazione mi riferisco). In
genere
tutte le persone in quelle posizioni vengono pescate nell'ampio
serbatoio
di commissioning engineer che si sono frantumati i coglioni di
lavorare 14
ore al giorno con i telebani alle calcagna ;)


Aggiungo però che uno che è ipertecnico per 15 anni non passerà
mai a fare il PM per vari motivi, mentalità eccetera. Tanto è vero che
recentemente la mia azienda ha inventato un sistema di carriera/
gratificazione/titoli
per tenersi buone questo tipo di persone, che sono una risorsa
importantissima.
Un buon percorso è fare come il buon Raffaele, cioè fare qualche anno
di commissioning
e schiodare prima di incancrenirsi come supertecnico, senza capelli e
senza vita sociale.

Quando rientri in suolo elvetico?

importantissima.
Questo è molto previdente da parte di A., immagino che faranno per
l'ingegneria di prodotto...del resto se vuoi fidelizzare il dipendente
dovresti usare l'arma degli incentivi e dei premi, mica cercare di
mettergli i bastoni tra le ruote e accuse da "mercenario" se te ne vai.

Marko ha scritto:

In effetti è dura da ex trasfertista inserirsi in un ufficio con ruoli 
di responsabilità a meno che non sia di nuovo una filiale estera od 
un'azienda straniera (mentalità e gestione del personale diversa) o non 
si accetti di ricoprire ruoli di basso profilo.
Personalmente nel momento in cui ho voluto smettere di girare il mondo 
(ne ho le balle talmente piene di aeroporti ed hotel che in vacanza 
rimango sempre in zona qui in Italia e mi sposto in macchina od in 
treno) non ho avuto altra scelta che mettermi in proprio ed aprire 
un'azienda. Faccio dei sacrifici ancora..... ma almeno sono gratificato 
professionalmente ,piuttosto di rimanere in ufficio a fare il passacarte 
di qualche super manager privo di esperienza che non ha mai alzato le 
chiappe per andare a vedere un cantiere dal vivo.
C'è poi il lato economico se all'estero sei abituato a dei gran soldoni 
magari pagati in dollari, quando ritorni in Italia e ti cucchi la tua 
paghetta per impiegato da contratto metelmeccanico 6 o 7 livello che 
sia..è dura da mandare giù.
Saluti