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Titolo: Allucinazione o esperienza mistica?

Ciao.
Premetto che è da un pò di anni che sento delle voci rivolte a me nella
mente (se tappo le orecchie le sento ancora) molto spesso durante tutto
l'arco della giornata. Queste "voci" interagiscono con me, nel senso che se
dico qualcosa loro mi rispondono e mi fanno pure domande.
Per tanto tempo ho pensato di essere in contatto con l'aldilà, ma in questi
giorni mi sono venuti dubbi che non si tratti di altro che di allucinazioni
frutto della mia mente.
In un'occasione ho avuto anche delle visioni di immagini in movimento sul
mio armadio, che avevano a che fare con luoghi (mai visti da me, e non so se
esistano) di cui mi avevano poco prima parlato le voci.
Anche qui sono nel dubbio che non si tratti solo di allucinazioni nel senso
tradizionale del termine.
Ora vengo al dunque:
Mi è capitato una volta, anni fa, di essere sdraiato sul letto con le luci
spente, e di vedere apparire di fianco alla mia testa - proveniente dal muro
dietro di me - una luce bianca molto gradevole e credo rilassante credo
simile a quelle prodotte da lampade a neon. E' rimasta lì per un pò, ma io
per qualche ragione non ho voluto guardare il luogo della sua provenienza
(il muro dietro credo) ed ho continuato a dialogare con le "voci". Poi è
sparita e io ho controllato che la lampada (che non è a neon) di fianco a me
fosse spenta... ed infatti lo era (forse l'ho controllata anche durante
l'accaduto, ma non ricordo).
Ora vorrei sapere la vostra opinione: è possibile secondo voi avere un
allucinazione di una luce che illumina realisticamente i paraggi, o è più
probabile che si tratti di una luce vista con gli occhi?
Grazie in anticipo.
Thomas
--
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 Thomas
Ciao!

 dico qualcosa loro mi rispondono e mi fanno pure domande.
Potrebbe non essere qualcosa di grave, ma sempre meglio togliersi un
dubbio, no ?
Considera seriamente l'opportunita' di un consulto da uno psichiatra:
ti sapra' dire se c'e' o meno qualche problema e, se c'e', ti sapra'
dire se e' o meno di sua pertinenza.
Comunque in ogni caso e' meglio prevenire...
--
Ciao, E-Mån.

 manca.... e ti fà vedere quell'oggetto rosso.
Se fosse così, in camera oscura (luce solo rossa) non vedremmo niente.
Ma forse mi sono perso qualcosa... Credevo che la radiazione rossa fosse
invece la sola a essere riflessa dal corpo, e che perciò la retina la
percepisce. D'altra parte i fotosensori sono tarati su una precisa lunghezza
d'onda, non su quelle mancanti, e proprio lì misurano il colore irradiato da
un certo corpo, che è proprio quello che vediamo noi. Noi vediamo *solo* la
radiazione che non viene **assorbita** dal corpo e che quindi viene riflessa
tutt'intorno e dunque anche verso di noi (è una questione banalmente
energetica). Se un corpo (corpo nero) assorbisse tutte le radiazioni, noi
non vedremmo niente, ma non perché il cervello non sa che fare, ma perché
non *riceve* niente. Quando riceve tutte le frequenze dello spettro del
visibile vede bianco; quindi se mancasse solo il rosso vedrebbe un
biancastro tendente al verde. Sempre che io non mi sia perso qualcosa...
:-))
Ma, a parte questo dettaglio, ne approfitto subdolamente :-) per esporre un
punto di vista sulla percezione.
Il sistema nervoso, per intero, ha carattere perlomeno bioelettricamente
bidirezionale, quindi è del tutto possibile che, sulle stesse vie che
abitualmente conducono il segnale dalla retina al lobo occipitale, il
segnale si muova in senso inverso. Un esperimento facile: chiudersi in una
stanza buia e silenziosa (il meglio è una camera anecoica), e dopo un po'
che ci si è rilassati ed eventualmente distratti dal setting, si faccia in
modo che venga prodotto un rumore secco (impulso); si vedrà una luce bianca
che si propaga a raggera a grande velocità dal centro del campo visivo verso
la periferia.
Quindi, nel caso dell'oggetto rosso, si può ipotizzare che a riposo il
sistema nervoso proietti sulla retina un segnale "bianco" a bassissimo
livello (sotto controllo inconscio), e che per azione differenziale sui
sensori retinici il segnale di ritorno risulti privo della componente di
quel colore (rosso). In altre parole, il sistema nervoso lavorebbe sul
negativo dell'immagine anziché sul positivo. Ma questo sarebbe il processo
interno, non quello esterno, che ha bisogno di energia su *quella* frequenza
per annullare *quella* componente del segnale prodotto internamente e quindi
consentire di discriminarla.
Se questo non è grossolanamente falso (ma non lo credo) si dovrebbe
concludere che il processo allucinatorio è di fatto costantemente in atto, e
che i segnali esterni non fanno che modularlo al negativo. Solo l'intensità
elevata del segnale autonomo (allucinatorio) ci fa parlare di allucinazione
nel senso corrente del termine.
Anche per l'udito si può ipotizzare la stessa cosa, infatti in assenza di
suono esterno (sempre in camera anecoica) si percepisce rumore "bianco",
simile cioè, a basso livello, a quello di una cascata. Si potrebbe dire, in
questo senso (e nel linguaggio delle telecomunicazioni) che il sistema
fornisce delle portanti a larga banda, e il mondo esterno fornisce dei
segnali modulanti nel verso della cancellazione parziale o totale (es. per
saturazione o inibizione) di certe frequenze del segnale.
Il sogno, peraltro, mostra che noi siamo in grado di *allucinare* qualunque
immagine, ossia di modulare internamente la "portante", e lo possiamo fino
al livello retinico, come spesso accade nella fase Rem. Lo dimostra anche
l'immagine cosidetta eidetica della veglia, che è quella di cui parla il
nostro interlocutore e che è allucinatoria nel senso appunto corrente del
termine.
Se dunque è vera questa ipotesi, la nostra relazione con il mondo tramite il
sensorio è essenzialmente proiettiva, e il segnale esterno non fa che
corregerla (modularla). Ciò giustificherebbe anche la grande rapidità di
reazione, perché se l'immagine successiva è poco diversa dalla precedente,
la nostra proiezione sarà quasi esatta, mentre se l'immagine cambia
bruscamente la nostra reazione è ritardata, stando ciò a significare che
abbiamo "allucinato" qualcosa che deve essere completamente ristrutturato (e
ciò può causare inibizione del processo allucinatorio, un
abbassamento-accomodamento del suo livello; infatti se passiamo dalla luce
al buio, il buio lo "vediamo" dopo un tempo ben più lungo di quello di
permanenza dell'immagine sulla retina, che è di soli 10 millisecondi circa).
Questa capacità di modulazione autonoma è peraltro necessaria per
giustificare gli "accomodamenti" che l'attività sensoria pratica in
continuazione, per esempio isolando su un campo a largo spettro un colore o
un suono specifico (es. i musicisti, i pittori ecc.). E ciò significa, per
inciso, che questa facoltà può essere esercitata, educata deliberatamente,
mentre di solito lo è solo inconsciamente.
Alcune persone hanno più di altre la capacità di modulare la *proiezione*
del proprio fondo, o meglio le altre hanno sviluppato una maggiore
inibizione-controllo del processo proiettivo, in quanto distorcente (se
eccessivo) la conoscenza della realtà (e quindi causa di frustrazione); ma
credo che il processo sia fondamentale per giustificare non solo i fenomeni
fisiologici legati al sensorio, ma anche i fenomeni psichici: noi non siamo
semplici ricettori, ma siamo *proiettori* che si limitano a correggere la
propria proiezione in base al segnale-evento esterno. [Ovviamente il bambino
piccolo (privo di esperienze) tende a proiettare un'immagine (in senso lato)
elementare, informe, e deve accumulare esperienza (memoria) per poter
modulare correttamente le propria proiezione, ossia la propria previsione
attiva. Che è comunque una proiezione autonoma, ma "ingenua".]
Forse ho detto delle cose che i neurologi considereranno eresie, ma non
riuscirei a comprendere altrimenti in che modo possiamo avere una relazione
costruttiva (modulante) con il mondo se non fosse in atto un principio di
*miscelazione* fra ciò che noi "ci aspettiamo" (proiettiamo) e ciò che
troviamo intorno a noi, ossia non capirei in che modo ci formiamo delle
mappe mentali se non per azione differenziale su qualcosa che è vivo, che
cioè dice sempre la sua (fa una propria proposta) prima di ricevere
qualunque risposta (risposta che è solo modulazione della proposta). E',
secondo me, il principio stesso dell'apprendimento.
Il discorso dell'esperienza mistica può inserirsi, come ovvio, in questo
processo, ma nel senso di servirsene soltanto: in quanto il processo è
disponibile. Una profonda fede in qualcosa, voglio dire, trova pronto anche
questo strumento per manifestarsi. C'è dunque chi vedrà la Madonna e chi
Margherita Hack :-)
La mancata inibizione-controllo selettivo del processo, che quindi produce
durante la veglia allucinazioni connesse a nulla di psichicamente
significativo, può avere cause organiche (neurologiche o genetiche).
L'allucinazione, d'altra parte, si manifesta anche in casi di grave
sofferenza o debilitazione fisica. E' quindi possibile che la mancanza o
l'eccesso di certe sostanze o la loro scorretta elaborazione favorisca la
libera circolazione bidirezionale del segnale sui sottosistemi percettivi;
d'altra parte chi soffre di cefalee vasomotorie vede proprio "scotomi"
incandescenti, ossia bianchi e abbaglianti, e delle macchie di tipo analogo
sono visibili in caso di ischemie anche lievi, con offuscamenti o
sovrailluminazioni di aree parziali del campo visivo. Per non parlare delle
sostanze propriamente allucinatorie, che agiscono sui medesimi processi
abbattendo l'inibizione-controllo della libera proiezione delle immagini
autogenerate (a conferma dell'ipotesi di cui sopra). E' noto peraltro il
fenomeno della percezione al negativo (sia ottica sia acustica): un po' di
tempo dopo una lunga esposizione a un'immagine fissa, questa, a occhi
chiusi, compare al negativo per un tempo prolungato, a indicare che il
processo di modulazione al negativo del processo proiettivo è andato
biochimicamente in profondità. La fissità, infine, in assenza di nistagmo,
si presta bene all'allucinazione (il nistagmo ha verosimilmente il ruolo di
refresh dell'immagine retinica autogenerata). Mi sembra anche ragionevole
pensare che mentre i processi proiettivo-ricettivi (rapidi) abbiano solo
natura elettrica, quelli biochimici (lenti) abbiano solo il ruolo
dell'accomodamento (per così dire il ruolo di predisposizione dei circuiti).
Nulla quindi si può escludere, neanche la visione di un Berlusconi con
l'aureola... e che bacia i piedi di Di Pietro :-). Va solo capito cosa sta
succedendo in ogni caso specifico. Perciò concordo con te sulla necessità di
farsi vedere da qualcuno... che allucini le cose giuste :-)
Saluti,
QfwfQ

Pur non essendo un metodo troppo scientifico prova a fare cosě: poni alle
"voci" domande alle quali tu sei certo di non sapere la risposta e poi
vedi... :-)
Il fenomeno allucinatorio č senza dubbio molto piů probabile dell'esperienza
"mistica", cmq essa non č da escludersi a priori. Ad esempio io una volta
ero con mia sorella, al buio in camera mia, saranno state le 23 e 30 ca.
Stavamo per adormentarci, quando an un tratto sentiamo una voce che
fischietta una canzone provenire da un determinato punto della stanza ben
localizzato (circa 1 metro a destra dalla mia posizione). In casa non cera
nessun altro, nella stanza non ci sono apparecchi del tipo radio, tv o
altro, tutti gli elettrodomestici della casa erano spenti ed il
riscaldamento staccato. Quella voce l'abbiamo sentita entrambi, cosě
all'improvviso, senza una ragione precisa.
P.S
Non sono pazzo...
--
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Motore di ricerca amatoriale, hacking, misteri, paranormale.
I buoni non possono fare a meno di crocifiggere colui che si inventa la
propria virtů.

 Comunque in ogni caso e' meglio prevenire...
Vedi il mio altro messaggio di stasera.
Ciao.
Thomas
--
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 più forte che puoi alla realtà...
E se il misticismo fosse la realtà?
Ciao.


 all'improvviso, senza una ragione precisa.
Per me č un'indizio che la mia esperienza č realistica.
Ciao.
Thomas
--
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Thomas Becker wrote:

Il problema delle voci e dei pensieri dominanti:
---
Strategie di sintesi:
---
Come forse saprai, nelle strutture di controllo dei processi naturali o
artificiali,
esistono dei livelli di gerarchia.
Nel caso dei computers vengono chiamati arbiter o sistemi di supervisione.
Sono dei sistemi hardware o software (a secondo delle applicazioni) che si
interessano di risolvere
i casi di conflitto per esempio nella attribuzione delle risorse condivise.
Nel caso dell'essere umano, ci sono analogamente se vogliamo schematizzare,
dei livelli di decisione.
Faccio un esempio:
Nell'attraversare le strisce pedonali avrai in mente (almeno) due scenari
possibili:
1) Quello di te stesso che attraversi, calcolando il tempo sufficiente per non
finire sotto l'auto che sopraggiunge.
2) Quello di te stesso che non ce la fai in tempo ad attraversare.
Si verificheranno entrambe le azioni perché erano ritenute possibili e presenti
nella nostra mente?
Evidentemente no.
In definitiva sei tu che possiedi i tuoi pensieri, e non i tuoi pensieri che
possiedono te.
Sarai tu che deciderai quale delle due ipotesi sarà ritenuta verosimile e
consentirai all'attuazione.
La capacità immaginifica, è peraltro una utile capacità per esempio nella
progettazione, estrapolazione etc
delle situazioni.
Diverso è se si autoinducono stati di auto-trance fino a produrre sostanze
simili a quelle che producono allucinazioni.
La domanda allora è perché mi osservo vincolato in modo poco indipendente dalla
capacità immaginifica?
Lì deve intervenire per esempio la psicoanalisi (peraltro a volte sconsigliata
nei casi di allucinazione o delirio) e lo studio dei parametri fisici.
(per valutare se chiarire traumi psichici o squilibri organici)
Ti può aiutare inoltre ritenere irrilevante qualunque pensiero dominante che tu
non condivida.
Necessiterà privarlo di potenza, concentrando la propria attenzione su attività
a cui attribuisci una dignità e una importanza esplicita.
Si può fare inoltre l'esercizio inverso per sdrammatizzare:
Creare situazioni sceniche immaginarie, in cui dai la parola a personaggi di cui
valuti quali sarebbe l'opinione.
(Lo fanno anche i bambini nei giochi in cui fanno i personaggi)
Quindi interrompi la rappresentazione misurando che è nella tua capacità sia
innescarla sia eliminarla,
e quindi non pensare di poterne essere posseduto.
In alcune patologie, infatti, si osserva la difesa del soggetto in fuga verso
sdoppiamento in personalità multiple, come mezzo di autodifesa dal sentirsi
coinvolto da una situazione che lo riguarderebbe.
Però il problema non è togliere al soggetto questa difesa, ma coscienticizzarlo
che è uno strumento sotto la sua gerarchia decisionale e non viceversa.
C'è molto da imparare anche dagli stati di malattia ... se esistono ci sarà un
perché sono divenuti _equilibri preferenziali_.
---
Linux.

 smesso di fumare canne da quasi due anni.
Si puo' essere perfettamente lucidi e sperimentare ugualmente
allucinazioni: io non voglio escludere che la tua sia una esperienza
mistica (ne' dico di si', ne dico di no),  *ma* non si puo' neanche
escludere tutta una serie di cause meno mistiche e piu' materiali tra
cui l'insorgere di disturbi organici o funzionali del sistema nervoso
o disturbi di tutt'altra natura, fin'anche metabolici (per farti
capire quante possono essere le cause e quanto diverse le cause fra
loro, pensa che anche l'insufficienza epatica puo' determinare
allucinazioni visive). Ripeto: meglio togliersi ogni dubbio (prima e',
meglio e'...). Se non ti convince il solo parere di uno specialista,
fai un altro consulto e verifica se coincidono, fatti fare tutte le
analisi test e controlli e poi decidi.
--
Ciao, E-Mån.

 la periferia.
Questo non lo sapevo, ne me ne sono mai accorto, e sono molto curioso
di provarlo.
Ti propongo pero' due spiegazioni alternative:
1) Puo' anche essere che l'onda sonora riesca a al buio, in mancanza
di altri stimoli visivi, ad eccitare direttamente alcune cellule
neuronali della retina ? La zona centrale della retina e', infatti,
piu' sensibile agli stimoli di quella periferica. D'altronde e'
risaputo che queste cellule sono sensibili anche a stimoli meccanici:
basta chiudere gli occhi e sfregarseli un po' per rendersene conto.
2) L'onda sonora viene tradotta in onda bioelettrica dalla coclea
(nelle orecchie): non potrebbe quindi andare ad eccitare direttamente
la zona occipitale del cervello ? (sempre al buio, quando quella zona
e' relativamente a riposo). Questa ipotesi e' verificabile e
falsificabile: bisogna che una persona che diventa cieca
improvvisamente per problemi alla retina, faccia la prova da te
proposta: se non "vede" la luce bianca, e' falsificata, se invece vede
la luce bianca questa ipotesi e' plausibile [questo e' possibile solo
nel periodo immediatamente successivo alla cecita' fintato che
funzionalita' della zona occipitale e' ancora intatta]
D'altronde io sapevo che le cellule della retina trasmettono a senso
unico: la bidirezionalita' e' data da quei circuiti che innervano i
muscoli (pupilla e spostamento occhi), ma il movimento e' guidato da
cio' che vede il cervello dopo che l'occhio l'ha trasmesso. Infatti
nella fase REM ci sono i movimenti oculari, ma questi sono il riflesso
di cio' che il cervello sta elaborando a monte...
Comunque l'ipotesi dell'utilizzo strumentale del cervello di un
segnale "bianco" per la visione e quello del segnale "bianco" per
l'udito (il ronzio udibile, paradossalmente, solo quando c'e'
silenzio), e' un'idea affascinante e geniale (e' una tua intuizione
?), purche' l'origine e il suo utilizzo sia localizzabile a livello
centrale e interagisca solo con i segnali che provengono dall'esterno
(sarebbe una soluzione anche piu' economica).
--
Ciao, E-Mån.

Questo è un terreno molto delicato,
e qualsiasi risposta tu riceverai probabilmente è sempre parziale.
Vorrei invece offrirti un consiglio in merito a come leggere le risposte.
Probabilmente nel porre la tua domanda hai già, in qualche misura, risposto.
Quello che ti manca è la conferma di altre persone al pensiero che già ti
sei formato in merito.
Quindi con molta probabilità sceglierai tra le rispsote quelli che
confermeranno il tuo pensiero,
e scarterai tutte le altre.
Probabilmente quelle che hai scartato potranno in realtà compensare le
risposte che sceglierai come valide.
Qui non si tratta di credere o non credere,
ma di valutare quanto questa esperienza stia condizionando la tua vita.
Se le relazioni sociali diminuiscono,
se inizi ad avere esperienze meno soddisfacenti rispetto a prima,
se in qualche modo la tua vita prende una strada difficile e faticosa,
quindi se senti che inizi a soffrire di questo, probabilmente sarebbe utile
chiedere una consulenza da parte di un professionista (psicologo clinico o
psichiatra). Questo vale anche nel caso in cui  queste esperienze iniziano
ad aumentare giorno dopo giorno, anche se a volte non succede nulla e poi
riprendono.
Se invece le tue relazioni interpersonali attuali rimangono inalterate o
migliorano
se non hai problemi lavorativi e sociali
se la tua vita migliora in tutti gli aspetti (cioè non c'è sofferenza
maggiore) e soprattutto non diminuiscono le relazioni con gli altri, allora
probabilmente potresti vivere un'esperienza non comune ma gratificante.
Società Romana del Mercoledì
associazione per lo studio, lo sviluppo e la promozione delle scienze
psicologiche
www.srm.3000.it

Immagino che fossero quelle voci a darti informazioni sull'aldilà o sbaglio?
Cmq tra qualche tempo, potrebbe essere un mese come 5, dovrei assistere a
degli esorcismi. Sicuramente dopo saprò dirti qualcosa di più su voci,
"spiriti" e fenomeni correlati.
--
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propria virtù.

di provarlo.
A me e' capitato piu' volte, ma non ero mai riuscita a spiegarmelo.
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

 (sarebbe una soluzione anche piu' economica).
Il "bianco" (modulabile in intensità) è, a mio parere, alla sua base
funzionale, nelle condizioni cioè di massimo rilassamento o caoticità,
probabilmente mai raggiungibile (o forse raggiungibile nello stato di coma!)
Nell'attività normale, in ogni istante, come dicevo, è pre-modulato
dall'immagine immediatamente precedente. Il sonno porta progressivamente - e
con continue oscillazioni di profondità - le varie stratificazioni nella
condizione di rilassamento (di energia "vegetativa") e quindi di produzione
di autostimolo al suo livello minimo, perciò il sensorio non riceve quasi
nulla. Il sogno consisterebbe quindi in una risalita dell'attività
proiettiva in direzione del sensorio, risalita che culmina con il risveglio.
Ma al risveglio c'è una differenza: la proiezione non è più libera come nel
sogno, perché deve confrontarsi con la realtà esterna, mentre il processo
associativo profondo non cambia modalità ma rimane in background a suggerire
cazzate, come stasera :-))
Comunque, tanto per completarle, con tutto questo intendevo anche dire che a
mio parere l'attività proiettiva è un fondamento funzionale essenziale,
qualificante, della materia vivente, non solo un maldestro comportamento che
causa i qui pro quo con la moglie ("Cara Giovanna"... e si chiama Luisa :-))
e che causa il transfert alle spalle dei poveri terapeuti :-))
Ciao,
QfwfQ

 Immagino che fossero quelle voci a darti informazioni sull'aldilà o
sbaglio?
Si, ma adesso ho tolto il testo da internet per i dubbi.


 E se il misticismo fosse la realtà?
La realtà è tutto ciò che vuoi che sia.
Ciao.

 La realtà è tutto ciò che vuoi che sia.
Forse sarebbe meglio dire "La tua realtà è..."
Ciao.
Thomas
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