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Titolo: Motore Elettrico ?!

Ciao a tutti,
devo dimensionare un motore elettrico per un impianto oleodinamico. Con i 
calcoli di portata, pressione e rendimenti in gioco sono arrivato alla 
conclusione che me ne serve uno da circa 2.5kW. Non ci capisco molto di 
motori elettrici secondo voi per quelle potenze cosa conviene prendere ? 
AC,DC, asincorno, monofase, trifase ;) ???!!!.
Grazie a tutti,
Pasquale.

Pasquale ha scritto:
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Beh per le centraline di solito si usano motori a corrente alternata 
trifase 230/400, a meno di casi particolari (il tuo impiano va negli 
stati uniti o roba del genere).
Comunque in genere le centraline le costuiscono aziende specializzate 
che possono assisterti nel dimensionamento.
ciao.

 ciao.
Niente USA. E per quanto riguarda il controllo di velocità ?
Grazie,
Pasquale.

 
Devi regolare la portata in continuo? Di solito questa cosa si fa con le 
servovalvole piu' che con un motore a velocita' variabile, anche perche' 
di solito la centralina serve piu' di un motore qundi non riusciresti a 
gestirli tutti. Altrimenti esistono anche le pompe a regime fisso e 
portata variabile, vedi tu, o al limite metti un inverter sul motore 3fase.
dove lavoravo anni fa avevamo macchine di prova idrauliche monoattuatore 
ma tutte avevano un semplice motore asincrono e la regolazione di 
velociyta' degli attuatori si faceva con le servovalvole.
Una cosa da fare invece sarebbe sequenziare bene i vari attuatori (cioe' 
evitare di avere movimenti contemporanei) in modo da ridurre il valore 
di picco di portata, che e' quello in base a cui devi dimensionare pompa 
e motore.
Ciao.

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Diciamo che probabilmente il mio è un problema più semplice del tuo. 
Voglio tenere la portata costante per vedere la caduta di pressione che 
c'è ai capi di una servovalvola subito dopo la pompa. Alla fine io la 
pompa ce l'ho già e pensavo effettivamente di variare la velocità con un 
motore asincrono + inverter. Sapresti indicarmi qualche fornitore così dò 
un'okkiata ai datasheet ? Per potenze dell'ordine di 2kW non esistono 
motori in CC, vero ? Vorrei cercare la soluzione migliore qualità/prezzo.
Grazie,
Pasquale.

 Pasquale.
Se devi fare una macchina di test forse hai bisogno di controllare con 
molta precisione la portata, ed in questo caso probabilmente un motore 
asincrono e' poco adatto. In questo caso potresti vedere un brushless 
con scheda di controllo e plc, certo che diventa una gestione abbastanza 
complessa.
Come produttori, guarda i Siemens 1FK7 per farti un'idea, ma poi in 
realta' di produttori ne esistono tantissmi(Omron, Trasmital 
Bonfiglioli, etc etc). Il tuo problema e' che una scheda di controllo 
per un brushless di quella potenza penso vada a costare molti soldi.
In subordine potresti vedere di usare un asincrono trifase con encoder 
integrato ed inverter, ma io non sono un esperto di controlli per cui 
non so se una soluzione del genere puo' assicurarti le prestazioni che 
ti servono.
Ciao.

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Ti ringrazio. Vedo un pò cosa c'è in giro. Quello che vorrei fare è 
misurare la portata e variare la velocità del motore. Per questo, invece 
di un encoder, mi servirebbe un sensore di portata + un'inverter. Ora 
vedo un pò i costi.
Grazie ancora,
Pasquale.

 Pasquale.
Ma stai usando una pompa volumetrica o centrifuga? Avevo dato per 
scontato che fosse una pompa a palette o ingranaggi perche' in 
oleodinamica si usano solo quelle.
ciao!

 ciao!
Una pompa volumetrica ad ingranaggi, hai fatto bene a darlo per 
scontato ;). Cambia qualcosa ?
Ciao,
Pasquale.

 
Cambia che una volta che controlli il numero di giri del motore sai gia' 
anche la portata, a meno dei trafilamenti.... Per cui non ti serve un 
flussimetro.
Ciao.

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Hai detto bene, a meno dei trafilamenti. Bisognerebbe vedere quanto sia 
precisa nel tempo la portata. Un flussimetro credo servi sempre per far 
si che la portata sia effettivamente quella desiderata e che rimanga 
costante, almeno credo. Che ne pensi ?
Ciao,
Pasquale.

 
Dipende tutto dalla precisione che ti aspetti dal tuo test, tra l'altro 
immagino che un flussimetro avra' un errore sul fondo scala sicuramente 
superiore alla percentuale di portata trafilata dalla pompa e 
ricircolata. Forse introducendo il flussimetro peggiori le cose invece 
di migliorarle....
Ciao.

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Ma...può essere. Il problema è che il calcolo della portata viene fatto 
conoscendo la cilindrata della pompa, il regime di rotazione ed il 
rendimento volumetrico. Supponendo che sia tutto perfetto almeno un 
controllo in anello chiuso sulla velocità del motore andrebbe fatto dato 
che a parità di potenza un aumento nella coppia richiesta (carico subito 
dopo la pompa) farebbe abbassare la velocità con conseguente perdita di 
portata. Alla fine la scelta è tra encoder o flussimetro, uno dei due 
credo vada per forza messo. 
Grazie ancora,
Pasquale.

 
Si, qualcosa devi retroazionare sul motore: o il segnale del flussimetro 
per tenere la portata costante o l'encoder del motore per tenerne 
costante la velocita'. Dal punto di vista tecnico credo sia piu' facile 
la seconda, puoi fare tutto con sistemi commerciali senza inventarti niente.
Ciao.

 Ciao.
Aggiungo: tieni conto che la quantita' di fluido che la pompa lascia 
trafilare aumentera' in funzione della contropressione applicata per cui 
il rendimento volumetrico non sara' costante ma variabile con la 
pressione nel circuito (e la sua viscosita', variabile con la 
temperatura che magari dopo un'ora di prove sara' salita rispetto 
all'inizio). Ti consiglio di chiamare il produttore della pompa che 
intendi usare e farti dare i valori di questo rendimento, per vedere se 
e' una cosa che riesci a gestire. Forse da questo punto di vista una 
pompa a palette e' meglio di una a ingranaggi.
Ciao.

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Oppure usare il flussimetro al posto dell'encoder...risolverebbe il 
tutto : con l'encoder se misuro la velocità tutte le incertezze del 
sistema influenzano la portata come dicevi giustamente prima (rendimento, 
cambi di pressione, temperatura etc.), con il flussimetro vengono 
automaticamente compensate. Non credi ?
Ciao,
Pasquale.

 Pasquale.
Se riesci a fare un anello in retroazione che funziona si, ma la vedo 
dura....
Auguri comunque!
Ciao.

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Bè anche con l'encoder servirebbe un'anello in retroazione. Non cambia 
poi molto utilizzare un'encoder o un flussimetro ai fini pratici. 
Ciao,
Pasquale.

 
Mi permetto di dissentire, a livello di risposta dinamica del sistema 
c'e' un abisso fra le due soluzioni, con una catena cosi' lunga come hai 
in animo di fare dovrai gestire delle oscillazioni da paura...
ciao.

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Cosa intendi per oscillazioni ? O meglio qual'è la causa delle 
oscillazioni di cui parli ?
Ciao,
Pasquale.

 
Scusa non sei ingegnere? Non hai fatto l'esame di controlli automatici? Di
solito i sistemi piu' hanno un inerzia alta e piu' reagiscono con ritardo
alle operazioni che noi dall'esterno eseguiamo perche' seguano il
comportamento che noi desideriamo.
Per cui dal momento che tu vedi variare il flusso al momento in cui con
tutta la tua retroazione riesci a riportare il flusoo al valore desiderato
potrebbe passare parecchio tempo e parecchi tentatvivi con il valore della
portata che ti balla un po' sopra e un po' sotto il valore desiderato
(sovraelongazione).
Comunque se non hai ben chiari questi concetti a livello fisico ancor prima
che matematico forse devi studiare un po' meglio la tua situazione.
Ciao.

 Ciao.
Non sono ancora Ingegnere (tutto questo fa parte della mia tesi :( ), ma 
l'esame di controlli automatici l'ho fatto e come. Anzi a dir la verità 
la mia specializzazione è in Automazione (Sistemi e Controllo) quindi ho 
molta familiarità con questi concetti. Se mi parli di ritardo ok ci sono 
ma la sovraelongazione proprio non la vedo in questo caso. Certo poi 
dipende dal controllo i ritardi possono essere compensati con un'anticipo 
di fase, e se le inerzie sono conosciute anche esse con un buon 
controllore possono essere superate. La sovraelongazione dipende molto 
dal controllo, da come viene progettato. La tua osservazionee è più che 
giusta e come direbbe il mio Prof. : "Il controllo fa la sua parte ma una 
500 non può mica diventare una Ferrari" (almeno la 500 vecchia e con 
tutto il rispetto per la 500). Cambiando discorso io ho già la pompa e 
vorrei trovare gli attacchi in modo da collegare la pompa al motore : 
avresti dei riferimenti per capirci un pò di più ? (produttori, 
fornitori, links vari etc.).
Grazie mille,
Pasquale.
P.S. : quella che tu chiami sovraelongazione è l'errore a regime che 
oscilla intorno al valore di regime desiderato. La sovraelongazione è il 
picco massimo della risposta al gradino per un sistema almeno del secondo 
ordine.

 ordine.
Vabbe' forse non mi sono spiegato bene ma comunque col termine di
sovraelongazione intendevo esattamente quello che intendi tu.
Ma tu ti fidi a metterti a progettare un sistema con una catena dinamica
cosi' lunga e dei quali un membro (l'acqua) e' un fludio anche un minimo
comprimibile? Mi sa che se ti va bene ci metti due mesi solo a far
funzionare la retroazione, poi passi a studiare la servovalvola....
Riguardo alla pompa, dovresti dirci marca e modello, poi si vede.
Ciao.

 Ciao.
Non si tratta di acqua ma di olio. Stiamo parlando di impianti 
oleodinamici (altrimenti chiamati idrodinamici). La comprimibilità 
dell'olio come tu sai è minore di quella dell'acqua, quindi i tempi di 
risposta, come primo approccio, dovrebbero essere di conseguenza minori. 
Ora vedo come riesco a gestirlo ma le tue considerazioni sono 
interessanti davvero, la critica costruttiva è sempre ben accetta. 
Purtroppo della pompa non conosco la marca ma a quanto vedo in giro 
esistono degli standard o roba simile che di solito sono rispettati.
Grazie mille,
Pasquale.