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Titolo: Emozioni

Talvolta comunicare è impossibile. Ciò che si dice viene completamente 
distorto dall'altra parte scatenando una serie di reazioni di offesa o, 
forse, di paura. I sentimenti personali prendono il sopravvento e 
qualsiasi cosa si dica non fa che peggiorare le cose. Non so proprio 
come comportarmi in questi casi. Alcune parole dette magari con gioia si 
trasformano in malignità. Perchè? E' una cosa che non capisco e allora 
mi irrito anche io e tutto va a finire male. Forse è un post un po' OT, 
ma ho pensato che dei buddhisti sono in grado di reagire prontamente a 
questo genere di problemi.
Con rispetto.
Kla

Kla ha scritto:

Esistono molte spiegazioni possibili a ciò che dici. Io consiglierei di 
verificare con onestà mentale le vere motivazioni della tua parola. A 
volte diciamo il contrario di ciò che vorremmo veramente dire ed è a 
questo contrario che le gente reagisce. Voglio dire che un indagine 
cosciente sul proprio uso della parola è sempre utile, al di là della 
necessità dell'interlocutore di fare altrettanto sulla sua capacità di 
"ascolto". Invece di chiederti perché gli altri travisino i tuoi 
messaggi è utile chiedersi  se tu abbia fato un uso corretto della 
parola. Fare un uso corretto della parola è uno dei precetti morali 
fondamentali del pensiero buddista e può divenire l'oggetto di una 
meditazione quotidiana molto importante e profonda. Perché parlo? Cosa 
veramente voglio dire? A chi veramente sto parlando? Cosa mi spinge a 
parlare? Quali possono essere gli effetti negativi o positivi della mia 
parola? La mia parola unisce o divide? La mia parola corrisponde a ciò 
che vorrei dire veramente? Di chi realmente sto parlando? Tutto questo 
può essere fatto oggetto di osservazione SENZA GIUDIZIO, di meditazione 
in altre parole. Perché ancor prima dell'etica della parola (anzi per 
far sorgere l'etica della parola)è necessario avere la consapevolezza 
della parola. In modo che un precetto non venga assunto dall'alto ma 
venga integrato nella propria coscienza. E' un lavoro molto duro ma se 
vuoi estremamente ricco. Può essere utile accompagnarlo con la 
meditazione metta che non so se conosci. Prova per una settimana e 
annota le tue scoperte. Vedrai che dopo un po' attorno a te si 
raccoglierà un ascolto diverso. E, se così non fosse, almeno avrai fatto 
su di te un lavoro essenziale.
i saluto con affetto.
SerGiotto

SerGiotto ha scritto:

Da solo non riesco. Credo che la mia obiettività non sia così 
impeccabile da poter analizzare le mie parole. Penso sia un lavoro di 
inestimabile valore... ci proverò. Quindi dovrei pormi queste domande 
ogni volta che intendo dire qualcosa, giusto? Mi sembra molto ragionevole.

 ogni volta che intendo dire qualcosa, giusto? Mi sembra molto ragionevole.
Sono strumenti molto potenti. Ti consiglio di fare le cose con 
gradualità, se non vuoi entrare in confusione. Non si tratta di 
analizzare le proprie parole e di sottoporle a giudizio ma semplicemente 
di osservarle con maggiore attenzione. Se posso permettermi un piccolo 
consiglio, potresti seguire una semplice regola per una settimana (io 
l'ho fatto ed è uno strumento molto potente). Prima di parlare fai una 
pausa, prendi un respiro e poi parla senza farti troppi problemi.
La prima settimana osserva SOLO le reazioni del tuo corpo alla parola.
Quando parli quali parti del tuo corpo si attivano, quali parti si 
trovano in tensione, di quali parti del tuo corpo sei maggiormente 
cosciente. SENZA GIUDIZIO, solo osservando cerca di scoprire la 
relazione fra parola e corpo. E se sei in Silenzio poniti le stesse 
domande. Nella tua mente anche in silenzio, esiste o meno un dialogo 
immaginario? Riesci ad ascoltarlo? E se una conversazione diviene 
pesante e difficile, come reagisce il tuo corpo? Quali parti si 
irrigidiscono, quali invece sono capaci di rilassarsi. Ripeto, non si 
tratta di giudicare o di cercare di cambiare alcunché, ma solo di 
osservare, come in meditazione. Per iniziare basta e avanza credimi. E' 
inutili porsi domande dal contenuto psicologico troppo presto. Comincia 
dal corpo. Come in meditazione, nulla di diverso.
Ciao
SerGiotto

SerGiotto ha scritto:

E' molto difficile.

> E' molto difficile.
E te credo :) Per quel che può interessare mi pare molto
equilibrato quanto dice il Dalai Lama in un suo scritto:
un cambiamento strutturale, significativo e duraturo della
mente e della coscienza è una faccenda giocoforza lenta.
Suggerisce di fare un bilancio provvisorio ogni 3-5 anni
per vedere che progressi si sono fatti, mai in tempi più
stretti.
ciao!
Apx.

 stretti.
  Infatti è trascorso quasi tanto tempo dall'ultima pizzata.
Lo volemo fa' 'sto bilancio provvisorio?  So che sulla bilancia al tuo
confronto sarò perdente sempre e non provvisoriamente, ma saprò
accettare la cosa con tanta tanta metta.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 cosa con tanta tanta metta.
Io figurati, ben volentieri... ormai purtroppo la
parentesi "arti marziali" si è chiusa e purtroppo sono
praticamente sempre libero. Il confronto con la bilancia
lo vinco solo nel senso che non muovendomi quasi più sono
arrivato a 92 kg, eppoi non ho più pensato a pizzate et
similia perché sapevo che eri molto impegnato. Il giorno
che vi pare, ci sono. Ma non fate organizzare me che sono
negato per queste cose.
ciao!
C.

 E' molto difficile.
  Si e no.  Il difficile non è in se fare quanto ti ha correttamente
esposto Sergi8 :-).   Ossia, da un certo punto di vista osservare se
stessi, il proprio corpo e la propria mente, è facile, persino banale.
Il difficile è cogliere il frutto dell'introspezione, arrivare a quel
punto in cui la comprensione e la visione più profonda di quello che
fino a poco prima e per lungo tempo era stato qualcosa di noioso, banale
e improduttivo diventa un buco attraverso il quale si intravede il
meccanismo, semplice e perverso, della vita, della gioia, del dolore e
della morte.  E da allora tutto appare diverso e chiaro, il buco diventa
via via più ampio.  Ma altrettanto difficili apparivano le lezioni che a
scuola ci hanno portato a saper leggerre e scrivere.  Chi però ci
rinuncerebbe, chi tornerebbe indietro per abbandonare questo
apprendistato?  Ci vuole disciplina e pazienza, addirittura
sopportazione in numerosi casi, ma alla lunga i risultati che si
conseguono valgono la pena di tanta pratica.  La differenza è anche che
si deve fare tutto da soli, non ci si trova a dover andare in una scuola
dove ci sono insegnanti che, volenti o nolenti, ci insegnano i rudimenti
dell'arte.
  C'è solo una cosa che mi fa disperare del buddhismo italiano (e non
solo): tutto ciò è alla portata di una persona sufficentemente posata,
tranquilla e determinata e non afflitta da evidenti situazioni critiche
personali.  Per quanto a volte è stata proprio un'acuta crisi personale
a fare di personucce altrimenti anonime e insignificanti dei grandi
Maestri o Maestre (in tali occasioni mi ricordo della vicenda di
Patacâra, la più splendida e commovente a mio avviso), nella grande
maggioranza dei casi invece è un'ostacolo che impedisce di conseguire i
frutti della pratica, perché la persona si ritrova proprio
impossibilitato (psicologicamente o anche materialmente) a dedicarcisi.
 La nostra società non è minimamente strutturata per venire incontro a
persone che si ritrovano in tali situazioni.  In questo campo il
buddhismo potrebbe inserirsi con iniziative estremamente incisive e
positive, ma ahimé constato invece che anche noi si sia ciascuno per sé,
che ci si ricordi degli altri quando si ha qualcosa da ottenerne.  E in
ciò includo anche i monaci, che regolarmente scambiano il progresso e la
diffusione del buddhismo con l'erezione di sempre più numerosi e
magnificenti templi, pagode, monasteri e statue, e non di comunità di
persone che vivano insieme, quotidianamente, laici e monaci, il benefico
frutto di una vita vissuta secondo gl'insegnamenti dei Maestri.
  Si, è difficile, vivere è molto difficile.  Per tutti, chi promette il
contrario si dimostra regolarmente o un furfante o un illuso.  Mi duole
ammettere che di tali persone ce ne siano numerose anche tra i buddhisti.
  Regolarmente certi ignoranti denunciano la presunta negatività del
buddhismo, la sua insistenza che il mondo sia permeato di /dukkha/, che
sia, etimologicamente, "difficile da sopportare"; costoro però
dimenticano regolarmente l'insegnamento di un altro Maestro, "chi vuole
seguirmi prenda su di se la propria croce" ed altri dello stesso tenore.
 Chi non si è fatto illusioni circa il mondo, chi l'ha saputo vedere nel
profondo per quello che è, l'ha accettato nella sua natura dolente e ha
tentato piuttosto la via per trascenderlo definitivamente.  Sta a
ciascuno farlo.  Sia individualmente, sia come comunità.
  A duecento anni dalla morte del fondatore, il buddhismo in India aveva
Asoka, che certo non spuntò fuori dal nulla.  A duecento anni dai primi
lavori letterari in Europa sul buddhismo, che cosa abbiamo noi, che cosa
siamo noi?


 Ma non fate organizzare me che sono negato per queste cose.
  La mia estrema pigrizia mi spinge a proporre il solito posto, al
solito orario, con il solito menù:
ore 20:30, regionale Fiumicino - Passo Corese;
ore 20:55, Eurostar Firenze - Napoli;
ore 21:12, Intercity Palermo - Milano;
ore 21:34, trasporto merci Terni - Civitavecchia;
...
«Tu chiamale se vuoi, emozioni!» (cit. e in topic)


 quasi più sono arrivato a 92 kg
  Caro amico, ho una parola di speranza e ricca di intraprendente
coraggio per te:
  *SUMO!*


 ....
  Ah si, dimenticavo: domani sera, se possibile.
Imbucati ammessi se maggiorenni, euromuniti e indipendenti.


 
Ciao e grazie a tutti:-)
Kla

 un respiro consapevole?:-) Questo ha una forza straordinaria.
  Sono certamente delle spinte poderose, vero.  Ma non bisogna
aspettarsi che abbiano sempre un esito positivo.  A volte le spinte
fanno ripartire e rimettono in carreggiata.  Ma altre volte invece fanno
precipitare nel burrone.
  Non sei nel torto quando pensi quello che hai scritto sopra, ma quando
io scrivevo le righe ancora sopra pensavo alla gente che è schiacciata
dalla depressione o da una disperazione o paura paralizzante.  Non si
può, non si deve pensare che abbiano un'occasione d'oro per
rivoluzionare la loro vita e che quindi siano in una qualche situazione
privilegiata per diventare dei buddha.  È gente che ha bisogno di un
aiuto, di diversi tipi di aiuto.  La stessa Patacâra cui ho già
accennato, prima di diventare una monaca, e poi una arahant, si era
ridotta ad essere una barbona, una stracciona scacciata via come una
pazza, incapace di riprendersi dal dolore della perdita delle sue
famiglie, sia quella acquisita dal matrimonio che quella dei genitori;
da sola non ce l'avrebbe fatta.  Se anche il Buddha dovette fare errori
e false partenze per sei anni prima di imboccare la strada giusta, come
possiamo pensare che ognuno debba farcela da solo, che il buddhismo sia
una via esclusivamente solitaria?  A che servirebbe il sangha, la
comunità degli esseri nobili, altrimenti?


 l'avrebbe fatta.
Non c'entra niente soprattutto se Patachara non fa parte
degli 84 mahasiddha cui sto per riferirmi, ma le loro
storie sono commoventi. Una più bella dell'altra, non mi
stanco mai di rileggerle. Danno un senso di speranza
infinito. Purtroppo le conosco solo dal testo "immagini
buddhiste" a commento dei ritratti, chi sa se esistono
raccolte in una bio particolareggiata e non troppo
agiografica, che non sopporto il genere.
ciao!
C.

Archeopteryx ha scritto:

  Decisamente devo mettere le mani (e gli occhi!) sul libro: "Great
disciples of the Buddha", di Nyanaponika Thera.  Raccoglie le biografie
dei principali 24 discepoli del Buddha, a partire dalle informazioni che
se ne hanno dal canone.  Il venerabile Nyanaponika era una persona con
la testa sulle spalle e i piedi piantati sulla terra, mi attendo si sia
mantenuto alla larga dall'eulogia agiografica.  Alcune informazioni sul
libro:
http://wisdompubs.org/Pages/display.lasso?-KeyValue=32973&-Token.Action=Search&image=1
  Temo non ne sia stata pubblicata una traduzione in italiano.


 degli 84 mahasiddha cui sto per riferirmi
  Humm, adesso mi viene il sospetto che stiamo parlando di cose diverse.
Vero?


   Avviso di servizio: abbiamo deciso di rimandare la pizzata a mercoledì
  Vi siete tenuti leggeri a pranzo?
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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Chiave PGP/GPG: EC885A8B

Kla ha scritto:

Ma .......   basta conoscere la formula di comunicazione.. e comunicare 
diventa facilissimo.....

 diventa facilissimo.....
  No, proprio no.
-- 
Alessandro Selli 
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   No, proprio no.
Non ho capito.

Phillip ha scritto:

  Ridurre l'ampio e molteplice fenomeno della comunicazione al semplice
tecnicismo dell'apprendimento di una tecnica, di una formula, è talmente
semplicistico dall'essere addirittura superficiale.  Aiuta in certi
casi, va bene in ambiti in cui tanto poco basta, può aiutare persone che
abbiano almeno un minimo di comprensione del fenomeno umano della
comunicazione.  Ma in genere non funziona, o funziona talmente male dal
lasciare delusi per qualcosa che invece avrebbe potuto essere
un'esperienza profondamente appagante.  In questo vi scorgo la
reiterazione dell'illusione illuminista che «alla retta conoscenza segue
la retta azione», di origine platonica se non erro, o meglio: originato
da una certa (mala) lettura e interpretazione di Platone.  Ma non solo,
vi è di peggio.  C'è niente di meno che la perdita, la banalizzazione
dell'umanità a favore, ancora una volta, della mera tecnica, tanto
tranquillizzante e rassicurante nella sua fedele prevedibilità quanto
vuota (e non in senso buddhista, ma in senso di arida).
  Per fare un esempio, prendi il caso di un romanzo o di altra
letteratura che tu abbia letto con profonda partecipazione e gusto, con
un'afflato emotivo e un grado di coinvolgimento di rara intensità.  Che
sia "I fratelli Karamazof" o "Il signore degli anelli" o "La storia
infinita", che sia "Guerra e pace" o che sia "Harry Potter".  Ecco,
direi che ridurre la complessa fenomenologia della comunicazione umana
all'acquisizione di una formula sia paragonabile al leggere tali opere
in formato Bignami tradotte dall'originale automaticamente da un
servizio on-line tipo Babelfish oppure Google.  Si, certo, dopo se ne
può raccontare la trama agli amici, ma praticamente nulla di più.  Di
quelle opere se n'è persa la parte di gran lunga più ricca e preziosa.
Si starebbe discettando della bellezza di una poetessa come donna,
essere umano e artista giudicando da una sua radiografia.
  Com'è per la comunicazione è in generale per i vari campi
dell'espressione e del pensiero umano: l'arte, la filosofia,
l'apprendimento, l'analisi, la sintesi, l'astrazione, l'inventiva,
l'espressione verbale e letterale e tante altre cose ancora.  Trattare
tali cose come fossero attività semplici e meccaniche, trattabili
idoneamente dotati di una semplice formula, è tanto riduttivo e
semplicistico quanto inadeguato e addirittura errato in un gran numero
di casi.
  Magari va bene per quanto riguarda l'aspetto quantitativo e tecnico
del fenomeno umano, ma in generale è profondamente inadeguato e
superficiale.  Ossia insoddisfacente (per rientrare in tema con il
gruppo di discussione).
  Ciao,


 gruppo di discussione).
E sempre per restare in tema, spesso nei testi si insiste
sul fatto che una delle caratteristiche dello stato di
Buddha, se non la principale, è la capacità di adattare
l'insegnamento alla personalità di chi lo ascolta. Almeno
nella parrocchia del Buddhismo tibetano ci si insiste
quasi a non finire. Del resto - e questo è comune
all'intero Buddhismo - si può cambiare solo con uno sforzo
personale e non c'è bisogno di dire che in questa ottica,
offrire un messaggio accettabile e comprensibile è
fondamentale.
ciao ciao
C.
-- 
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."

 idoneamente dotati di una semplice formula,
Ignoranza, formazioni karmiche, coscienza, nome e forma, sorgenti
sensoriali....

 fondamentale.
  Vero.  La ragionevolezza del Dharma e l'adattabilità delle sue
formulazioni e pratiche è stata la sua forza in periodi e ambienti che
altrimenti non avrebbero lasciato molto spazio all'ennesimo movimento di
asceti o monaci.


  dell'insegnamento..." allora concordo.
Per carità, certo che sì, sai bene come la penso
sull'argomento e che sono al limite dell'intransigente (ma
sempre senza fanatismo) vero che lo sai? :D


 fanatico ci sono solo le tue dita invadenti...
non sono cattivo, mi disegnano così :D
