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Titolo: Repost: dialogo di Uppaluri Gopala Krsnamurti

Unico dialogo pubblico di U.G. dopo quella che lui chiama "Calamità"
Istituto Indiano della cultura per il mondo,  Bangalore, 1972.
 (Translation from English by Pierluigi Piazza.)
Lasciatemi, prima di tutto, ringraziare le autorità dell'istituto indiano
per cultura umana per avermi dato l'opportunità di incontrarvi qui. Ero
molto riluttante ad accettare l'invito del signor Venkataramaiah, ma in
qualche modo, sono rimasto coinvolto, se mi permettete l'uso di questa
parola.
Come ha sottolineato il signor Kothari, non amo affatto tenere discorsi. A
voi piace molto ascoltare discorsi, conferenze, dibattiti o discussioni e
via dicendo. Non so se avete mai realizzato da voi stessi e per voi stessi,
che voi non ascoltate nessuno e niente in questo mondo. State sempre e solo
ascoltando ciò che dite. Realmente io non so cosa dire in questa sede. Non
so cosa voi vi aspettiate di sentire, o cosa vi aspettiate che io faccia.
Si suppone che questo sia un discorso, un dialogo. Io ribadisco molto spesso
a quelli che vengono a farmi visita che nessun dialogo è possibile, che
nessun dialogo è necessario. Questo può sembrarvi molto strano ad ogni modo
è un fatto che ogni dialogo è impossibile e comunque non necessario.
Se me lo permettete dirò poche parole per "mettere in movimento la palla";
(è un espressione molto logora ma serve allo scopo).
Dirò poche cose sullo stato di "non conoscenza". Com'è possibile parlare
della "non conoscenza"? Necessariamente si devono usare delle parole. E
allora si possono usare le parole senza indulgere in concetti astratti? Io
dico che è possibile ma nello stesso tempo non voglio asserire che questa
sia una "comunicazione non verbale". E' una cosa assurda, non esiste
assolutamente una cosa come la "comunicazione non verbale". Ma forse poche
parole come queste vi permetteranno di capire che è proprio il pensiero che
vi impedisce di sperimentare direttamente la vita ed i suoi movimenti.
Questo stato di non conoscenza non è un mio stato particolare, (Io lo chiamo
lo stato naturale del nostro essere). Questo stato è tanto vostro quanto
mio. Non è lo stato dell'uomo che ha realizzato Dio, ne lo stato dell'uomo
auto realizzato, neanche è lo stato del santo. Esso è lo stato naturale di
ciascuno di noi, ma siccome voi state cercando qualche altra cosa, state
inseguendo qualche stato di liberazione, mutazione, o realizzazione, (non so
che parola usare), voi siete persi.
Ma come è possibile capire le limitazioni del pensiero? Ovviamente il solo
strumento che abbiamo a nostra disposizione è proprio il pensiero. Ma cos'è
il pensiero? Vi potrei dare un mucchio di definizioni, e dal canto vostro
voi già avete un mucchio di idee riguardo al pensiero. Posso dirvi che il
pensiero è materia; che è una vibrazione, e che tutti noi funzioniamo in
questa sfera di pensiero.
Ognuno di noi cattura i pensieri da questa sfera, perché l'organismo umano è
un campo elettro magnetico e questo campo elettro magnetico è il prodotto
della cultura.
Può sembrare poco appropriato in questa sede dire che per essere nel vostro
stato naturale, tutto quello che ogni uomo ha provato e sentito prima di voi
deve essere eliminato. Questo significa che l'intera cultura umana nella
quale voi siete cresciuti deve essere estromessa dalla vostra vita.
E' possibile una cosa del genere? Si lo è. Ma nello stesso tempo è così
difficile perché ognuno di noi non è altro che il prodotto di questa
cultura. Non siete differenti dalla cultura stessa e non potete separare voi
stessi dalla cultura. Nello stesso tempo questa cultura è il blocco che vi
impedisce di essere nel vostro stato naturale.
Può questo "stato naturale", essere catturato, contenuto ed espresso
attraverso le parole? No non è possibile. E' uno stato non cosciente della
vostra esistenza. Non potrà mai divenire parte del vostro pensiero
cosciente. Ed allora perché io dovrei parlare di questo stato di non
conoscenza? Non ha nessun utilizzo nella vita pratica di ogni giorno, non
può mai diventare parte del nostro pensiero cosciente e delle nostre
esperienze.
Qui devo spiegare cosa intendo con le parole "coscienza". Probabilmente voi
ed io gli attribuiamo un significato diverso. Non so. Quando diventate
coscienti di una cosa? Solo quando il pensiero si frappone tra ciò che sta
di fronte a voi e ciò che è supposto essere là dentro di voi. Quella è la
coscienza. Quindi voi dovete necessariamente usare il pensiero per diventare
coscienti delle cose o delle persone attorno a voi altrimenti non sareste
coscienti di nulla. Però nello stesso tempo voi non sareste incoscienti.
C'è un area dove voi non siete ne coscienti ne incoscienti. Ma la
coscienza - se mi lasciate usare questa parola - esprimerebbe se stessa nel
modo che le è proprio, e quello che previene la possibilità della coscienza
di esprimersi è il movimento del pensiero.
Cosa possiamo fare in merito a questo pensare? E' una cosa costruita in
milioni e milioni di anni. Si può fare qualche cosa riguardo al pensiero? Si
può fermarlo? Si può modificarlo? Si può dagli una forma? C'è una cosa
qualsiasi che si possa fare circa questo pensare?
La nostra cultura, la nostra civiltà, la nostra educazione, ci hanno portato
ad usare il pensiero come strumento per vivere. Dunque può quello strumento
essere usato per capire la sua stessa natura? No! non è possibile. E ancora
quando voi vedete la tremenda potenza di questo movimento del pensiero e
capite che non c'è nulla che voi potete fare a riguardo esso, naturalmente
tende a quietarsi e cade nel suo ritmo naturale.
Quando dico: "non so", voglio contraddire le persone, in india, che dicono
che il pensiero deve essere usato per raggiungere uno stato meditativo di
assenza di pensiero. Non esiste una cosa come uno stato privo di pensieri, i
pensieri ci sono e ci saranno sempre. Il pensiero finirà solo quando voi
sarete un corpo morto. Lasciatemi usare queste due parole: "corpo morto".
Altrimenti i pensieri sono in voi ed in voi rimarranno.
I maestri spirituali che vi dicono che raggiungerete uno stato di assenza di
pensiero vi stanno pigliando in giro. Possono promettervi che in quello
stato di assenza di pensiero, in quello stato di silenzio, di quiete o di
"mente calma", o qualunque espressione vogliate usare, ci sarà realmente
beatitudine, amore, gioia e stati estatici dell'essere. Tutto ciò è "falso"
perché quello stato......ammesso che esista uno stato di beatitudine, non
potrà mai essere sperimentato dalla nostra coscienza, non potrà mai essere
parte della nostra esistenza.
Così voi potete gettare tutte queste idee, concetti ed astrazioni, circa
questi stati di beatitudine, nel "cesso", se mi passate questa espressione
un po' forte ma comune.
Allora uno cosa deve fare? C'è qualcuno che può aiutarvi? Nessun agente
esterno vi può essere di aiuto. Significherebbe rigettare e rifiutare
completamente tutto quello che il genere umano ha pensato, sperimentato e
sentito prima di voi. Finché rimarrà la più piccola traccia di conoscenza in
qualsiasi forma nella vostra coscienza, voi vivrete in uno stato di
coscienza divisa.
Il signor Kothari ha fatto un riferimento al raggiungimento di uno stato di
"non conoscenza", o di calamità, (come io stesso mi riferisco a questo
stato). Cosa sia successo io stesso non posso conoscerlo. All'improvviso il
pensiero è tornato al suo stato naturale; la continuità si è interrotta.
Così quello che io sto dicendo ora non è il prodotto del pensiero, non è una
produzione del mia struttura di pensiero, ne è una frutto della logica.
Quello che sta succedendo qui è solo l'espressione di quello stato
dell'essere dove uno non conosce cosa stia succedendo. Voi non sapete come
questo organismo sta funzionando. Come il signor Kothari stesso menzionava
questo è un puro e semplice stato fisico e fisiologico dell'essere. Non ha
nessun contenuto religioso, ne contenuti mistici. Allo stesso tempo questa
"cosa" straordinaria, questa straordinaria intelligenza che è presente e che
è il prodotto di secoli e secoli di evoluzione della specie umana, è capace
di esprimere se stessa, e di trattare ogni situazione, senza creare
problemi.
Q: posso interrompervi? Mi è stato detto da gente che vi è vicina, che
quando successe questa calamità voi non potevate ricordare neppure le cose
più ordinarie. Dovevate chiedere come un bambino, cos'è questo o quello?
Anche se c'era un fiore davanti a voi, voi non sapevate che era un fiore.
Così voi usavate chiedere: "cos'è questo?" e la signora svizzera che vi
accompagnava (Valentine che è qui con noi), vi diceva: "questo è un fiore";
a quel punto voi chiedevate ancora "cos'è questo?" Volete quindi dire che
quando successe la "calamità", tutte le capacità di riconoscimento erano
andate perse?
U.G. Non solo allora, ma anche ora, come ho detto questo è uno stato di non
conoscenza. Ma dato che la memoria è presente nel nostro background quando
c'è una richiesta essa torna ad operare. Lo stimolo deve provenire
dall'esterno, perché non c'è nessuna entità qui. Non c'è un centro, non c'è
un se, ne un anima, non c'è proprio nulla. Voi potete non essere d'accordo,
potete non accettarlo, ma le cose stanno esattamente così.
La totalità dei pensieri e dei sentimenti non è presente. Ma in voi c'è
questa illusione che ci sia un'insieme di pensiero e sentimento. Questo
organismo umano sta rispondendo agli stimoli dall'esterno. Voi state
funzionando in quella sfera dove migliaia e migliaia forse milioni e
milioni, di sensazioni stanno bombardando questo corpo.
Dato che non c'è un centro qui, dato che non c'è una mente, dato che non c'è
nulla qui cosa sta succedendo? Quello che sta succedendo è che questo
organismo umano sta rispondendo agli stimoli, se posso metterla in questi
termini. Non c'è nessuna entità che sta traducendo queste sensazioni, in
termini di esperienze già avute ma c'è un contatto vivo con le cose attorno.
Questo è tutto ciò che c'è qui. Una sensazione dopo l'altra stanno urtando
questo organismo e mentre ciò succede qui non c'è nessun coordinatore.
Questo stato di non conoscenza non ha nessuna relazione con Brahman, o con
il vostro Nirguna Brahman o cose simili. Questo stato di non conoscenza
invece ha le sue proprie relazioni con le cose che gli stanno attorno.
Quando guardate un fiore non sapete a cosa state guardando. Ma quando c'è
una richiesta - e la richiesta è sempre dall'esterno - allora la conoscenza,
le informazioni che sono presenti, chiuse in questo organismo, riemergono e
dicono: "questa è una rosa", "quello è un microfono", "quello è un uomo",
"quella una donna", e così via.
Questo non succede perché c'è una spinta dall'interno, ma è l'esterno che fa
uscire queste risposte. Così io dico questa azione sta sempre avvenendo
fuori da questo organismo, mai all'interno.
Come posso essere cosciente che queste sensazioni stanno bombardando
l'organismo tutto il tempo?. E' solo perché c'è una coscienza attenta a se
stessa ma non c'è nessuno che è cosciente delle cose che stanno succedendo.
Questo è un organismo vivente e questo stato di vitalità sta funzionando nel
suo modo naturale.
Signor Kothari: U.G. mi sembra che questo Nirguna Brahman, Atman, o comunque
si voglia chiamare, (c'è chi usa la parola Bhuma, un 'altro usa
"sconosciuto", un terzo, "Akal", (senza tempo), un quarto qualcosa altro),
sia, a detta di tutti, inconoscibile ed indescrivibile, "Neti, Neti".
Probabilmente vogliono significare qualche cosa. Non so. Io penso che loro
intendano quello che lei sta definendo come "totalità". Nella mia
comprensione, questo Brahman significa "totalità". Se io traduco questo
stato negli stessi termini, probabilmente è la stessa cosa come essere nello
stato di Bhrama ed è il pensiero che sta limitando "Alpa", o che sta
limitando "Bhuma", il quale limita il senza limite, finche non si ha la
creazione dell'individualità in noi. Magari sbaglio, magari sto
interpretando, ma io dico che è possibile che le persone che la ascoltano
non conoscano i termini antichi. Lei non sta usando questi termini dato che
è più avvezzo alle nuove definizioni. Ogni maestro, ogni persona che ha
raggiunto questo stato ha generalmente usato termini diversi, parole
diverse, a secondo del proprio background culturale. Ma personalmente io
credo che vogliate significare la stessa cosa. Questo è un commento a quello
che lei sta dicendo.
U.G. (ridendo), cosa vuole che dica? Se realmente avessero capito non
sarebbero qui. Non andrebbero da nessuno. Non avrebbero domande. Se loro
traducono quello che dico nei termini delle loro particolari suggestioni, o
nel contesto del loro background, questa diventa la loro tragedia, la loro
miseria. Il mio discorso non li ha aiutati. Questa è il mio dubbio.
E' servito a qualche cosa? Perché girate attorno a questi concetti? Essi
sono oltre tutte le frasi. Quando lo avete capito, se realizzerete questa
cosa - cioè come questo meccanismo funziona, in modo automatico, e
meccanico - voi realizzerete anche che tutte queste frasi, queste
definizioni sono senza senso. Ovviamente voi potete chiedermi perché io
stesso stia cercando di descrivere queste cose. E' perché voi ed io abbiamo
creato questa situazione sfortunata, dove voi mi avete messo qui e mi avete
chiesto di parlare ed ovviamente come ho espresso all'inizio io posso solo
usare parole. Il momento che io smetto di parlare tutto dentro di me
finisce. Voi vi chiederete se è davvero cosi? Si nel mio caso tutto finisce
perché non c'è continuità di pensiero.
Ma torniamo ai concetti a cui si riferiva il signor Kothari circa le cose
attorno me. Qui c'è una poltrona. Io non so cos'è e nello stesso tempo se mi
chiedeste cos'è questo io risponderei immediatamente: "è una poltrona".
Tutta la conoscenza è presente nel retroterra. Essa viene automaticamente
come una risposta ma, se non c'è richiesta tutte le mie impressioni sono
giusto un riflesso delle cose attorno a me.
Io non traduco la poltrona nei termini di un'immagine mentale ma devo
necessariamente usare le parole questo è un riflesso delle cose esattamente
così come sono. Non mi piace usare queste frasi metafisiche perché voi
tendete a tradurle nei termini della vostra conoscenza. Non esiste affatto
un soggetto qui, indipendente dall'oggetto. Quindi non c'è nulla qui in me.
Quello che c'è attorno a me è tutto quello che c'è anche dentro di me ed io
non ho modo di sapere cosa sia.
Quando giro gli occhi quello che stavo vedendo scompare e al suo posto c'è
qualcosa d'altro. La cosa precedente è letteralmente finita e la cosa
successiva è di fronte a me esattamente nel suo modo di presentarsi senza
interpretazione da parte mia. Ma non c'è conoscenza di cosa sia. Ecco Perché
dico che è uno stato di non conoscenza. Sicuramente voi troverete dei
parallelismi a quanto dico. Quello che sto provando a sottolineare è
l'essenza di quello che tutti voi state facendo in questo momento. E' lo
stato che sto descrivendo e questo non è il mio stato ma è anche il modo e
lo stato in cui voi funzionate.
Posso darvi un esempio di come funziona nel campo della spettroscopia. Io
non leggo libri, ma qualche volta leggo riviste. Mi interessano queste cose.
La tecnologia ha sviluppato lenti molto potenti per prendere le fotografie.
Le tecniche di esposizione parlano di micro secondi, nano secondi e pico
secondi. Questo non significa nulla per voi e per me. E' un linguaggio
tecnico. Ora i tecnici sono in grado di prendere foto di un oggetto, diciamo
per esempio questo tavolo in pico secondi. Nello stesso identico modo in cui
lo è il riflesso degli oggetti in un preciso istante, una volta smesso di
guardare voi tornate ad essere voi stessi. Ma non traducete questo in
termini di novità o cosa obsoleta. non può esservi trasmessa in nessun modo
è qualche cosa che non potrà mai diventare parte della vostra esperienza.
Vi sto riversando addosso un sacco di conclusioni ma anche questo è qualche
cosa che voi non potete sperimentare. Non so se riuscite a capirlo.
Voi dovete necessariamente concettualizzare per sperimentare le cose. Quello
che sto cercando di dire e che non è possibile fare esperienza del vostro
stato naturale. E' qualche cosa che non potrà mai entrare nella vostra
struttura esperienziale. Voi invece state cercando proprio questo. Tutto ciò
che volete realizzare o scoprire è parte di questa struttura esperienziale.
Ma questa struttura e lo stato naturale, non possono coesistere.
Sig. Kothari: lei vuole dire che tutte le cose sono in continuo movimento. I
sensi umani sono limitati, e non possono seguire i veloci movimenti
dell'esistenza. Non riescono a rispondere a reagire. Lei dice: finché c'è la
necessità di riconoscere le cose attorno a noi, questo pensiero, questa
concettualizzazione, queste parole, sono il giusto un modo di reagire. Non
c'è altra necessità di concettualizzare o di tradurre. Sto descrivendo
quello che ho compreso del vostro stato?
U.G.: questo è ciò che lei ha capito. (ridendo). Non voglio sembrarle
irriverente.
Sig. Kothari: io non sono niente. La mia impressione è che lei stia provando
a depistare l'uditorio con le sue parole.
Tutte le persone a cui è successo questo hanno provato ad esprimerlo con
parole che qualcun altro aveva usato: è sempre nuovo. è sempre fresco e
sempre indescrivibile.
Quando queste persone si incarnano devono dire qualche cosa riguardo a
questo stato. Lei (U.G.) dice: non è ne vecchio ne nuovo. Non lo è perché
lei non lo traduce con il metro delle esperienza passate, anzi non lo
interpreta mai a meno che, come lei dice, non ci sia una necessità di
traduzione. In questo modo la vita è indescrivibile fresca straordinaria.
Straordinariamente fresca, straordinariamente nuova, anche se lei non usa le
parole fresca e nuova. Questo è ciò che ho capito.
U.G.: la necessità del pensiero di divenire operante è decisa da fattori
esterni all'organismo. Il quando, il perché e il come avvenga questa
"interpretazione" sono determinati da quello che succede fuori. Queste cause
sono sempre esterne. Quando c'è una richiesta il pensiero probabilmente
separa se stesso per un attimo per rispondere alla richiesta della
situazione e quindi ritorna al ritmo della vita. Quindi il pensiero ha solo
un valore funzionale e non ha assolutamente nessun altro valore.
Inoltre la continuità del pensiero distrugge la sensibilità dei sensi.
Quando il movimento del pensiero è assente i sensi diventano
straordinariamente sensibili. Quando dico sensibilità intendo la sensibilità
insita nei sensi e non la sensibilità della mente. La sensibilità della
mente è un inganno. Voi potete creare uno stato della mente dove vi sentite
sensibili verso tutti e verso tutto e potete pensare che tramite questo
stato state raggiungendo qualche traguardo. In fondo è ciò che fate tutto il
tempo.
Non c'è nulla da raggiungere, nulla da guadagnare, nulla da ottenere e
nessuna meta da perseguire. Ciò che non permette al vostro stato naturale di
esprimere se stesso nel modo che gli è consono è il movimento del pensiero
il cui solo scopo sarebbe quello di funzionare bene in questo mondo. Quando
il movimento del pensiero non c'è, (devo esprimermi in termini di tempo), ma
il tempo è pensiero. Se c'è il pensiero c'è anche il tempo. Quando c'è il
pensiero c'è anche il sesso, quando c'è il pensiero c'è anche dio. Quando il
pensiero non è presente, non c'è dio non c'è sesso non c'è nulla. Può
sembrarvi opinabile ciò che dico.
Sig. Kothari: "affatto"
U.G: ma la droga della virtù che voi praticate, la pratica di queste virtù
non è affatto il fondamento di questo stato naturale. La pratica
dell'astinenza, della continenza e del celibato non è la strada per
arrivarci. Ma se voi volete indulgere in queste cose e con ciò sentirvi
superiori, sono affari vostri. Io non sono qui per liberarvi ne per condurvi
da nessuna parte, ma questo è un fatto e voi dovete comprendere i fatti come
tali.
Non è una comprensione logica, ne una cosa razionale. Un fatto è un'azione.
La verità in movimento. La realtà in movimento. Ma non voglio usare queste
parole, perché sono parole caricate con diversi significati.
Voi sapete tutto circa la verità la realtà. La sfortuna circa questo
problema, è che voi sapete tutto circa queste cose e quel "sapere", è la
vostra miseria.
Verità e realtà sono cose che voi non conoscete per nulla io non dichiaro di
saperle. Io stesso non so; ecco perché è uno stato di non conoscenza.
Lasciate perdere dio, lasciate perdere le realtà ultime o altro. Realmente
io non so cosa sto guardando. Se dicessi questo ad uno psichiatra, egli mi
vorrebbe, certamente, mettere su di un lettino e direbbe che qualche cosa di
basilare in me non funziona. Ma io sto funzionando come ogni altro essere
umano. Se egli non lo capisce è un suo problema, non un mio problema. Quindi
tutta la vostra ricerca per la verità la realtà e dio è una cosa falsa.
Siete tutti su una giostra e volete continuare a girare.
Come potete chiedere di una cosa che non sapete? come potete ricercare tale
cosa? Voi tutti sembrate sapere, sembrate avere un'immagine di questo stato.
Dalla descrizione di questo stato probabilmente voi avete già creato una
vostra immagine. Ma quale stato? Qualcuno mi chiede quale è questo stato nel
quale io sono? Che stato? Lo stato del Mysore, oppure il Tamil Nadu. Di che
stato state parlando? Questa è la mia risposta. Quale è lo stato di cui
state parlando? Questo è il vostro stato naturale. Voi non volete
comprendere ciò. Voi non volete essere nel vostro stato naturale. Ci vuole
un'intelligenza straordinaria per essere nel vostro stato naturale, per
essere voi stessi.
Invece voi volete sempre essere qualcun altro. Volete imitare la vita di
qualcun altro. - volete imitare la vita di Gesù, di Buddha, di Shamkara -
Voi non potete farlo perché non sapete cosa ci sia oltre. Finirete a
cambiare le vostre cose da rosa a giallo, da giallo a zafferano da zafferano
a rosa a secondo del vostro umore. Ma come potete chiedere di qualche cosa
che non conoscete? Come potete cercare qualche cosa che vi è sconosciuto?
Questa è la mia domanda. Vedete la vostra ricerca non ha nessun significato.
Solo quando la ricerca finisce, quello che realmente è, esprimerà se stesso
nel modo che gli è proprio. E' qualche cosa che non potete usare. Voi non
potete manipolare l'azione delle cose che hanno una loro propria
intelligenza straordinaria.
Essere se stessi è la cosa più semplice. Ma voi non volete essere nel vostro
stato naturale. Vorreste piuttosto essere qualcun altro. Questo è il vostro
problema. Essere voi stessi non richiede tempo. Ma voi parlate di stati
senza tempo che sono assurdi. Occorre del tempo per essere voi stessi? Per
essere uomini di Dio, uomini meravigliosamente religiosi, per essere in uno
stato di pace, di benessere di beatitudine, ovviamente ci vuole tempo. E
questo succederà ovviamente domani. Quando il domani arriva voi dite: - sarà
per domani l'altro - Questo è il tempo. Non sto parlando in termini
filosofici metafisici dell'assenza di tempo. Non esiste una cosa come
l'assenza di tempo.
Sto asserendo cose, tirando conclusioni. Voi avrete da obiettare a ciò che
dico. Prendete, o lasciate. Non mi aspetto che voi prendiate per buono tutto
quello che sto dicendo. Voi non siete nella posizione di accettarlo o
rigettarlo. Non potete rigettarlo perché non rientra in nessun particolare
area della vostra filosofia. Shamkara, Gaudapada, Ramanuja, Madhvacharya o
dio sa che altro. C'è troppo di loro in voi. Quindi come potete capire ciò
che dico? La sola cosa che potete fare è di accontentarvi delle briciole.
Girare le spalle a tutta la faccenda spirituale è una cosa che richiede un
grande coraggio. Non il coraggio di quelli che scalano le montagne come
l'Everest o che attraversano il canale della Manica, o che fanno la
traversata degli oceani. Questo non è ciò che intendo. Ciò che intendo è un
coraggio diverso. Voi citate la vostra Bhagavad Gita o il vostro Brahma
Sutra. Che senso hanno tutte queste frasi? "Abhayam Brahma". (L'assenza di
paura è Brahman). Perché voi tutti ripetete queste frasi? Sono senza senso.
Ripeterle è una cosa meccanica. Come stai? Sto bene. Si bene non potrei
stare meglio. Voi sapete che in America usano dire: "come stai questa
mattina?". Sto bene non potrei stare meglio. Allo stesso modo voi gettate
addosso queste frasi a tutti. Se voi comprendeste il modo in cui questa
struttura meccanica sta funzionando dentro di voi, vedreste l'assurdità
dell'intero meccanismo di discutere queste cose all'infinito e sareste
pronti per buttare tutto quando dalla finestra e andarvene via.
Sig. Kothari: io penso voglia significare questo.... Quando lo incontrai....
(Lo conosco da circa 5 anni....) gli spiegai che ho letto le Upanishads,
questo e quello.... Gli ho ricordato il passaggio nella Isavasyopanishad,
"asmai nayatu patha," "Oh fuoco tienici sul giusto sentiero".
Io trovo che c'è una sorta di fuoco in lui la quale, qualche volta, temo
possa spaventare una persona che non capisce e prova anche a capire
coll'intelletto quello che lui sta cercando di comunicare.
Da quello che comprendo lui non sta invocando niente, non usa sistemi
precostituiti. Dice qualche cosa riguardo a quello stato - lo stato
naturale - ma questo conseguimento di uno stato che noi abbiamo ipotizzato
costruendolo con le nostre letture, lui dice che è futile in quanto sta
stressando la struttura mentale, e la struttura di pensiero e gli da
continuità. E questo U.G. dice che è inutile; anzi è la causa delle nostre
miserie e di tutti i problemi. Sembra che egli lo abbia scoperto da se
stesso. Questa struttura di pensiero si è rotta ed egli stesso dice che non
sa come ciò sia avvenuto. Questo è lo stato di non conoscenza.
Quando lui dice queste cose io mi ricordo delle parole di Jnaneswar che
diceva: "non so cosa sono e dove sono" anche oltre l'Avidya. Io capisco!
Voglio solo ricordare ad alcuni dei miei ascoltatori qui che la novità del
modo di esprimersi, qualsiasi cosa si stia provando a comunicare, è vecchia
come le montagne e fresca come la vibrazione delle cose ora. E' fresca e
anche più fresca delle parole che io vi sto dicendo. E' più fresca di
quello. E' antica e vecchia. Ma egli dice che richiede un coraggio totale.
Un'altra cosa che ho notato in U.G. è una sorta di totale assenza di paura.
Vorrei ancora citare le qualità divine menzionate nella Gita. Questo è
qualche cosa che non si riscontra di frequente. Negli uomini normali le
paure istintive stanno funzionando tutto il tempo, come egli dice, ma lui
non esce da quello stato. Non so come gli sia successo. Ad ogni modo in lui
c'è una tremenda assenza di paura, ed un senso di abbandono. Lui non è un
esemplare vivente di tutte le virtù. Si annoia, si arrabbia anche; per un
secondo voi potete vedere l'ombra della rabbia sul suo viso ma dopo un
minuto voi vedete la sua faccia sorridente come la luna piena.
Probabilmente in quello che dice c'è qualche suggerimento. Lui dice, non
avete il coraggio di gettarlo nel gabinetto. Non avete l'assenza di paura.
Egli dice gettandola voi gettate via anche chi parla. Io spero che qualcuno
di voi abbia sentito il desiderio di quello che sta cercando di comunicare.
Q: inaudibile. La tua domanda è quando c'è rabbia e dolore nel corpo cosa
succede? Vuoi dire che succede al corpo o ad un'altra entità?
U.G.: prima di tutto non c'è proprio la rabbia, nel senso in cui noi usiamo
quella parola. E' chimica pura e semplice e allora c'è quella che voi
chiamate rabbia che è come ogni altra sensazione la coscienza o la vita o
comunque vogliate chiamarla diviene cosciente di quella cosa chiamata rabbia
e l'attimo successivo è svanita; non c'è più. Non vi spinge ad agire e così
siete aperti alla sensazione successiva, in un continuo movimento. Voi
guardate ad una cosa ed è tutto. Probabilmente il vostro corpo diventerà più
debole se voi non mangiate. La gente mi da mangiare, così io mangio.
Altrimenti la fame non esiste. Lo stesso per le pene. C'è una pena fisica,
siccome non c'è continuità del pensiero, come ho sottolineato, non c'è
neppure continuità del dolore. Viene ad impulsi nello stesso modo con il
quale voi buttate fuori parole. Non c'è continuità di pena o dolore. Non
voglio usare il termine di dolore psichico, perché ci coinvolgerebbe, ed
agganceremmo un mucchio di concetti. C'è solo dolore fisico, e non ci sono
altri dolori. Ma anche quel dolore non è continuo, cosi non comporta una
grande sofferenza nel senso nel quale usiamo questa la parola.
Q: quale è il metodo per raggiungere quello stato?
U.G.: quale stato? Quando la ricerca di voler essere nel vostro stato natura
le o nello stato di "dio sa cosa", o la ricerca dei vostri idoli, dei vostri
eroi, dei vostri maestri è presente, vi tiene lontani da voi stessi. Questo
è tutto ciò che sto cercando di puntualizzare. Se questa richiesta non c'è
voi siete nel vostro stato naturale.
Quindi il "sadhana", il metodo, il sistema, le tecniche, vi stanno tenendo
lontani da voi stessi. La meta che volete raggiungere è lo stato di qualcun
altro. Come ho sottolineato, voi dovete sapere qualche cosa circa questo
stato, sfortunatamente così tante persone hanno parlato di queste cose. Io
stesso forse sto aggiungendo confusione. Date un calcio nel sedere a tutti.
(sig. Kothari... ridendo...non ora)... si tiratemi delle pietre ed
andatevene. Il mio interesse è di liquidarvi, come fattore nella coscienza.
Se potete fare ciò non andrete in giro a sentire nessun altro.
Qualcuno tra gli astanti: se io ti tiro delle pietre, finirò in prigione.
U.G. questo è il problema con la vostra società ..... io non posso aiutarvi.
Non sarò io a lamentarmi.
Non siete stanchi? Io posso andare avanti. Ma penso che quanto ho detto
basti. Non ho detto nulla. Tutto quello che voi pensate che io abbia detto è
un astrazione. Voi dite che ha senso! Come può avere senso? Se voi pensate
che abbia senso non avete capito nulla. Anche se pensate che ciò che ho
detto non ha senso alcuno non avete capito. Sono solo parole. Voi state solo
ascoltando questo rumore; un fiume di parole che in modo meccanico escono da
questo organismo. Non so in che modo esse nascano ed escano, mi piacerebbe
saperlo. Mi piacerebbe sapere come sono finito in ..... questo stato?
Mi irrita sempre quando la gente mi chiede: "dicci qualche cosa circa quello
stato? Di che stato parlano? Io conosco lo stato del Mysore. Ora sono nello
stato del Mysore. Come faccio a sapere che sono nel Mysore? Lo so perché mi
è stato insegnato. Ditemi che stato andate cercando? Quello in cui siete già
è il vostro stato naturale, ve lo sto dicendo.
Ciò che vi tiene lontani dal vostro stato naturale, e quel movimento che vi
spinge a cercare qualche cosa di diverso dallo stato in cui siete. Per
essere voi stessi non occorre tempo. Se io fossi un idiota rimarrei idiota.
Finito. Non voglio essere un uomo intelligente. Se lo fossi sarei sfruttato
da qualcuno che si avvantaggerebbe della mia intelligenza. Cos'altro posso
fare se non accettare la realtà del mondo. E' il solo mondo che esiste. Non
ci sono altre realtà o cose come la realtà ultima. Questa che si presenta a
noi è la sola realtà. Voi dovete funzionare in questo mondo. Non potete
uscire da questa realtà. Potete farlo? No! Perché voi siete questo mondo.
Dove potete andare? Nascondervi in una grotta? Ok i vostri pensieri vi
seguiranno dovunque andiate così come non potete staccarvi dalla vostra
ombra. Essa vi segue ovunque. Quindi non potete fare nulla circa i vostri
pensieri. Questo è tutto ciò che sto dicendo.
Quando realizzerete l'assurdità dei vostri sforzi per fare qualche cosa
riguardo al pensiero - è il pensiero che crea i problemi, esso è la vostra
miseria, voi siete impotenti - Quando capirete che non potete fare nulla
circa il pensiero, esso si quieterà, svanirà e voi non cercherete più di
usarlo come mezzo per raggiungere qualche cosa per voi.
Voglio dire ancora una cosa. Voi siete pieni di desideri. Se non voleste
nulla non ci sarebbe pensiero. Capite, il desiderio è pensiero,
indipendentemente da ciò che desiderate - l'autorealizzazione,
l'illuminazione - voi desiderate qualche cosa e questo implica che dovete
usare il pensiero. Questi non sono i vostri pensieri, i vostri sentimenti.
Può non piacervi, ma appartengono a qualcun altro. Voi dite che sono vostri.
Li avete sfortunatamente fatti diventare vostri. Questo spiega il perché di
tutte le vostre domande. Perché chiedete tutte queste cose? Queste domande
sono state immesse in voi da cosi tanta gente - i saggi, i santi, i
salvatori del genere umano, e tutti i sapienti vivi o morti - Sono tutti
pronti a darvi le risposte. Hanno formulato un mucchio di falsità e voi
andate ad ascoltarli, e vi lasciate stordire da loro. Questo è il vostro
interesse. Volete che qualcuno vi batta sulla spalla e vi dica: "oh, bene
stai andando molto bene. Procedi così e conseguirai il traguardo che
persegui". Quale è quel traguardo che desiderate? Essere gentili, educati,
parlare di saggezza. Sapete se andate in qualcuno di quei monasteri
nell'est, (i trappisti), loro parlano e bisbigliano. Non comprendono quello
che gli altri dicono. Quello è il segreto del cammino spirituale.
Sig. Kothari. Quando un uomo è innamorato, lui parla e bisbiglia alla sua
amata; che obbiezioni ha riguardo a quelli che parlano e sperano?
U.G.: non ho nessuna obbiezione, mi meraviglia se sono realmente innamorati.
Non occorrono parole riguardo a quello. Voi volete rassicurare il vostro
partner che l'amate. Non è senza valore quel dannato amore? Questo non è
affatto amore. Voi potete chiamarlo così non voglio inoltrarmi in questa
discussione. E' un soggetto proibito. Quando mi chiedono qualche cosa sull'
amore io rispondo: "è una parola di quattro lettere". E' come ogni altra
parola. Ci può essere relazione? Nell'amore esistono le relazioni? Questo è
il vostro problema. Voi state provando in ogni momento a stabilire relazioni
umane ma queste relazioni sono impossibili l'amore è relazione, la vita è
relazione. Tutti quelle espressioni trite e banali voi le memorizzate e le
ripetete. Tutte queste frasi diventano immaginazioni.
La prima e l'ultima libertà, e la libertà che c'è nel mezzo, cosa sono tutti
questi non sensi? Sono frasi uguali a tutte le altre e ripetute senza fine
dalla gente. Voi avete memorizzato queste nuove frasi e questo è tutto ciò
che state facendo. Voi sedete e discutete all'infinito di questa
consapevolezza. Cos'è questa consapevolezza di cui parlate? Come potete
essere consapevoli di ciò. Potete esserne consapevoli? Se voi foste stati
consapevoli solo per una volta nella vostra vita l'intera struttura psichica
collasserebbe e rientrerebbe nel ritmo che le è proprio. Non dovete fare
nulla in merito. Le parole non significano nulla. Voi potete parlare di
consapevolezza, assenza di scelta, di condizionamento o altro. Cosa potete
fare riguardo a questi? Condizionamenti e intelligenza. Voi non potete fare
assolutamente nulla riguardo a questi.
Voi non potete liberarvi da essi. Volete liberarvi, o decondizionarvi e
tutti gli altri non sensi ma come farete a decondizionarvi? Qualsiasi cosa
tentate crea un altro condizionamento. Invece di ripetere le Upanishads
finirete a ripetere qualche altra cosa letta sui libri.
Q: quale è il segreto della completa felicità.
U.G: non esiste la felicità. Io non mi pongo mai questa domanda. Molta gente
mi chiede se sono felice. Che domanda è? Io non me lo chiedo mai. La
completa felicità è un'invenzione.
Sig. Kothari: "un'invenzione della mente vuole dire?
U.G. Non esiste la mente. dov'è la mente? esiste una mente separata dal
corpo? Distinto dal corpo? Queste domande sono senza senso. Voi non avete
possibilità di separare voi stessi da ciò che sta succedendo. L'attimo in
cui vi separate significa che voi avete coscienza di ciò - la conoscenza che
vi è stata data sia dai biologi, o dagli psicologi, o dalle persone
religiose- Così voi usate quella conoscenza per vedere. Non avete modo di
sperimentare nulla senza la conoscenza. Lasciate stare Brahman e la realtà.
Voi non potete avere esperienza di queste cose. Potete solo usare astrazioni
ma cosa sono quelle astrazioni? Sono la conoscenza che avete di queste cose
e questa conoscenza è il bagaglio che vi è stato insegnato; vostra madre, o
il vostro vicino, o il vostro amico vi hanno insegnato che questo è un
tavolo ma voi non potete sapere cosa sia, al di la di quello che vi hanno
insegnato. Ogni volta che lo guardate voi dovete ripetervi: è un tavolo.
Perché lo fate? Questa è la mia domanda. Questa è la continuità di cui sto
parlando. Volete riassicurare voi stessi che ci siete. L'io non è null'altro
che il suono della parola io. (Magari voi trovate qualche analogia tra
quello che io dico e Shamkara o dio sa chi).
Sig. Kothari: Esatto esatto. Queste sono le stesse cose di cui gli altri
hanno parlato.
U.G.: si. loro lo chiamano "Cit"...(coscienza). La coscienza della quale io
parlo è uno stato dove non c'è quella separazione che fa dire che voi siete
svegli, che voi state dormendo o sognando. Non c'è affatto divisione. Io non
so neppure se sono vivo o morto questo è il mio stato. Non c'è modo che io
possa saperlo. Il dottore può venire e dire che vuole esaminare i miei
polmoni; "i polmoni stanno funzionando bene" - il cuore batte, c'è questo
quello, e quell'altro quindi tu sei vivo, va bene, sono deliziato il dottore
mi conferma che sono vivo.... ma.......
Q: come fa a sapere che si trova nello stato naturale?
U.G.: come dicevo, non può mai diventare parte della nostra esistenza
cosciente. Semplicemente esprime se stesso. L'espressione di quella energia
è azione. Sta agendo in ogni momento. Non sono concetti mistici quell'azione
avviene sempre ed i sensi stanno lavorando al loro livello massimo ogni
momento. Non è che voi volete guardare una cosa particolare, non c'è neppure
lo spazio per un battito di ciglia. Gli occhi devono stare aperti tutto il
tempo e quando sono stanchi il corpo ha insito un meccanismo naturale che
preclude l'accesso alle sensazioni. Poi queste tornano.
Q: quale è questo meccanismo?
U.G.: supponi che qualcuno ti dia una risposta tu dove saresti? Puoi essere
separato da quella risposta? Questo è ciò che dico. Voi potete separarvi da
quel meccanismo e guardarlo solo attraverso la conoscenza. Sia che vi sia
stata fornita dagli scienziati, dai santi o dai saggi. E quella conoscenza è
priva di significato. Siccome voi state proiettando questa conoscenza su
quello che state guardando, è questa stessa conoscenza che produce le
esperienze. Ma lo stato naturale non potrà mai essere parte della struttura
che fa l'esperienza. Questo è il problema, voi volete fare esperienza di
questo. Sia che sia la coscienza di cui io parli, o lo stato naturale, o lo
stato di non conoscenza o le cose che sono attorno a voi. Come sta
esprimendo se stesso? Lo sta esprimendo in termini di energia, lo sta
esprimendo in termini di azione nel suo modo proprio.
Se io uso certe parole: "è consapevole di se stesso" è consapevole della sua
morte, è cosciente di se stesso tutte queste frasi vi possono sembrare molto
mistiche. - ma voi non potete farne esperienza - Gli specialisti del
cervello, se posso citare qualcuno, stanno provando a capire il cervello
così devono trovare il modo di definirlo.
Essi lo hanno definito come lo strumento con il quale pensiamo ma non sono
così sicuri. Voi non potete separarvi dal cervello e dalla sua attività e
guardare il cervello. Potete guardarvi la schiena e dirmi qualche cosa
riguardo ad essa. Qualcun altro deve dirvelo. Ma quest'altro che parla ha le
sue idee personali, idee divertenti. "avete una schiena dritta".
I dottori osservano sempre le persone e dal loro punto di vista vorrebbero
dirvi che quell'uomo e ammalato, che la schiena di quell'altro non è
corretta e così via. Se invece di un dottore pigliate un pittore, la sua
descrizione sarà diversa quindi questa è una cosa che voi non potete
comunicare agli altri.
Potete comunicare le vostre esperienze sessuali? [signor Kothari perché solo
le esperienze sessuali, tutte le esperienze]. O appunto ogni esperienza. è
una cosa che tutti tentano di fare, i pittori, i poeti, gli scrittori.
Stanno provando a comunicare esperienze. Esperienze che loro chiamano
straordinarie nei loro ambiti. Sono come tutti gli altri artisti.
Q: come concilia la sua esistenza in questo mondo?
U.G.: non ci faccio caso. Esisto in questo mondo? Per me esiste il mondo?
Dov'è il mondo? Non sto cercando di fare sfoggio di intelligenza con queste
frasi. Non so letteralmente nulla. Sto parlando? Sto dicendo qualche cosa?
E' come l'ululato dello sciacallo, l'abbaiare di un cane, o il raglio di un
asino. Se riuscite a porre quello che dico allo stesso livello e sentire
giusto le vibrazioni, siete fuori dall'inganno, e non andrete mai più a
sentire nessuno. Finito. Non si dovrebbe parlare di autorealizzazzione. Voi
realizzerete che non c'è l'autorealizzazione. Questo è tutto. Non esiste un
centro. Giusto c'è la vita che sta lavorando in un modo straordinario.
Q: se i sensi non stanno funzionando, c'è la morte c'è uno stato di non
conoscenza dove lei però sta ancora funzionando?
U.G: non c'è morte. Voi non siete mai nati. Non sto provando a mistificare.
La vita non ha inizio ne fine. Secondo voi ha un inizio ed una fine? Quello
che crea l'inizio è il vostro pensiero. Perché siete interessati dalla
morte? La morte non esiste affatto. La vostra nascita e la vostra morte, non
possono mai diventare parte del vostro bagaglio esperienziale. Non potete
fare esperienza della morte perché voi non ci sarete. Qualcuno altro la
sperimenterà. La vostra morte sarà la miseria di qualcun altro.
Stralci presi da registrazioni di nastri.
U.G.: voi desiderate conforto, affetto dalla persona con cui vivete. Voi
volete questo e altro; volete tutto di tutto ma questo non è possibile.
Quello che desiderate è la realizzazione, l'illuminazione la libertà e tutto
quell'insieme di cose. Invece non c'è nulla da prendere ne da me ne da
nessuno. Volete essere in pace con voi stessi. Non otterrete nulla da
nessuno. Tutta questa ricerca disturba la pace che è già dentro di voi. La
vostra idea di pace non ha nessuna relazione con la pace straordinaria della
vita.
Q: sembra che noi non abbiamo proprio idea della pace.
U.G.: vi tocca vivere e soffrire con le vostre idee. Non c'è via di uscita.
Se qualcuno vi offre una via di uscita andate da lui. Rimanete sulla testa o
sulle spalle..... meditate - fate tutto ciò che volete, la miseria
continuerà comunque. Anzi questa ricerca aggiungerà maggior miseria. Voi
siete miserabili. Siete la miseria seduta, la misera che cammina, la miseria
che vive. Volete uscire dalla miseria. Voi siete stonati. Cosa vi stona?
Cosa distrugge quello che volete veramente? Sono tutti questi valori umani,
tutte le cose buone. Voi volete la libertà e questo desiderio vi sta
uccidendo. E' difficile da capire. Essere liberi dal desiderio di libertà è
tutto ciò che vi serve. Non è semplice.
Q: perché non rimane null'altro?
U.G.: come puoi dire questo ora? Quando sarai in quello stato la domanda non
sussisterà affatto. Quell'attimo è un attimo vivo. La vita non è interessata
in nessuna di queste cose. Se la metto in questo modo diventa uno specchio
per le allodole. Una carota. Se parlo della vita - di momenti vivi - diventa
una poesia un aggeggio romantico. Diventa un'altra illusione. Tutto ciò che
dico verrà aggiunto al bagaglio che avete già. Sarà un altro peso. Sembra
una cosa nuova, ma è una cosa come tutte le altre. La novità è persa perché
voi l'avete inserita nella vostra struttura di pensiero.
Questo è il perché dicevo a lui, che voi non vi siete mossi dal vostro
"background", culturale.
Non importa dove andate -- J.K., U.G. Baba Free John -- il fatto di base
rimane immutato. Non importa dove andate, state solo cercando una nuova
bibbia, una nuova chiesa, un nuovo prete. Questa è la sola cosa che potete
fare. Non potete fare altro.
Tutto ciò di cui avete bisogno per funzionare in questo mondo in modo
intelligente e sano, è già dentro di voi. Non dovete fare nulla per imparare
a funzionare in questo mondo. Tutto ciò che imparate è inutile per voi. La
conoscenza è espansione. Gli scienziati dicono che la crescita
dell'intelligenza termina a 16 anni. Tutto ciò che imparate dopo è solo un'
espansione dell'orizzonte, e non sta in nessun modo aiutando la vostra
comprensione.
Senza che il corpo sia coinvolto, la sua crescita finisce a 22 o 23 anni. Da
quell'età in poi va solo deteriorando. Invecchiate lentamente. L'interesse
di tutti è di fermare l'invecchiamento. Questo è tutto ciò che interessa
alle persone. Per questo io non sono interessato ad avere più gente che
viene da me. Pochi non mi interessano, e con molti non mi sento a mio agio.
Sta succedendo in India e in America. Succede perché in quei paesi c'è più
pubblicità e più curiosità. Non so se c'è qualche cosa nell'astrologia, ma
essi dicono che diventerò l'idolo delle masse.
Assumete per un momento che esista un uomo illuminato, quell'uomo non potrà
morire finche tutti nel mondo non avranno conosciuto che esiste anche se non
possono non conoscere quello che dice. Questa è la grande tradizione
indiana. E' in questo senso che queste persone hanno un messaggio da
portare. Non come lo scandalo di Rajneesh e tutte quelle cose. Gli astrologi
dicono: "finché non sarà successo tu non morirai". Per altri 21 anni tu ti
muoverai in continuazione, fuggendo dalle persone per evitare che ti
seguano. Io non so gli anni aumentano. Non mi interessa quello che dicono
gli astrologi.
***
Q: lei ha samkalpa? (tendenze passate).... non ho altre parole per questo
devo usare la parola sanscrita. (tendenze passate che influenzano il
destino).
U.G.: vedi non c'è spazio tra le mie necessità ed i miei desideri. Non ho
altri obbiettivi fuori delle mie necessità. E queste necessità sono le
necessità fisiche del corpo. Non ce ne sono altre.
Q: non c'è niente connesso con ciò che vede?
U.G: no. Io non so quello a cui sto guardando. Realmente non lo so. La mia
conoscenza langue nella memoria, ed è portata in superficie in risposta alle
sollecitazioni del momento. In quel momento le conoscenze acquisite fanno la
loro parte e poi svaniscono.
Q: quindi non ci sono samkalpa?
U.G.: non lo so. I pensieri sono là. Essi non sono i miei pensieri, o i
vostri. Vanno e vengono. Non sono ne buoni ne cattivi. Voi dovete usare il
pensiero per raggiungere le vostre mete. Nel mio caso io non posso usare il
pensiero. Volere è pensare. Queste due cose vanno assieme. Quello che io
voglio è nell'ambito delle mie necessità fisiche. Nell'attimo in cui sorge
un pensiero l'azione è completa. Voi potete sentire uno spazio tra quello
che io chiamo un'azione qui ed il completamento della stessa la fuori. Ma
per me non esiste ritardo. Per esempio c'è la sete. Voi dovete dire a voi
stessi che avete sete. Il pensiero entra nella scena e separa se stesso
dalla sensazione che chiamate sete. Quindi l'azione è finita. Questo è ciò
che intendo per azione.
Q: l'azione non è collegata alla sete?
U.G.: quello è di secondaria importanza. In quel senso l'azione è completa.
Ogni azione è indipendente. la vita è azione. La vita agisce ogni istante.
Non esiste un attimo che non sia intriso di sensazioni o altro e voi state
rispondendo alle sensazioni ogni attimo. Ma in ogni caso ci sono alcuni
momenti la cui natura vi rimane indecifrabile. Non so come lo chiamate
Samadhi o Nirvikalpa Sahamdi. Il corpo ogni momento deve passare attraverso
la morte per rinnovarsi. è un processo di rinnovamento.
Tutte le attività sensoriali si devono fermare per una frazione di secondo
allora vi è possibile visualizzare e catturare quello stato. Ma se il corpo
è in uno stato di riposo, ci vuole un tempo maggiore. Qualche volta per 49
minuti il corpo passa attraverso un processo molto elaborato di morte. In
qualche modo ne esce da solo, perché c'è una richiesta costante da parte del
corpo. Questo può accadervi in ogni istante anche mentre state camminando
per strada. Ma le richieste del corpo sono così grandi che non lasciano
durare a lungo questo processo.
Q: dopo quel processo di "morte", rimane qualche cosa come un "io"?
U.G.: stai parlando di un io dopo la morte? C'è un io ora in te? Dov'è
questo io ora? Sei sveglio? Sei vivo ora?
Q: sento di essere sveglio. Sono venuto qui. Sono uscito di casa e sono
venuto a vedervi.
U.G.: è vero. Anche io funziono come se l'intero mondo fosse reale. Voi
dovete accettare la realtà di questo mondo così com'è. Altrimenti non potete
agire nel mondo. Ma io non posso dire che sono sveglio, ne che sto dormendo.
Guardo e non so cosa sto vedendo. I miei sensi lavorano al loro massimo, ma
non c'è nulla dentro di me che dica: quello è verde, questo è marrone, che
tu indossi una maglia bianca, un dhoti, gli occhiali eccetera. Non mi è
stata somministrata nessuna anestesia, ma io realmente non so cosa sto
guardando. La conoscenza che ho riguardo alle cose è nella mia memoria ma
non sta lavorando. Allora sono sveglio, o dormo? Non ho modo di saperlo da
me stesso. Ecco perché dico che in questa coscienza non c'è una divisione
come "Jargatta", "Swapna" e "sushputi" -- non sono queste le parole per
veglia, sogno e sonno profondo? La totale assenza della divisione nella
vostra coscienza nello stato di veglia, sogno e sonno profondo può essere
chiamata "Turya" -- non travisiamo queste cose è un'assenza totale della
divisione. Dovete per forza usare i termini sanscriti: "nello stato di
Turya".
Q: è il fatto che siamo coinvolti nelle nostre percezioni e ciò ci impedisce
di essere nello stato che tu stai descrivendo?
U.G.: c'è una richiesta costante da parte vostra di sperimentare ogni cosa
che vedete, ogni cosa che sentite dentro di voi. Se non fate ciò voi come vi
conoscete, come vi sperimentate siete finiti. Questo vi spaventa. Non volete
"finire", volete che quell'entità in cui vi identificate continui.
Tutti gli esercizi spirituali non fanno altro che rafforzare quella
continuità. Le vostre esperienze, le vostre meditazioni, il vostro cammino
spirituale. Tutte queste cose stanno rafforzando l'io. Sono attività che
hanno come centro voi stessi.
Qualsiasi cosa facciate per liberarvi da questo "se", è ancora un'attività
basata su voi stessi. Il sistema che adottate per raggiungere quello che
chiamate "essere", è ancora un'attività nel "divenire". Non c'è una cosa
come l'essere. Ogni attività, in ogni direzione, ad ogni livello diventa
comunque un attività estesa nel tempo.
***
Q: lei dice che se la barriera del pensiero -- questo meccanismo
protettivo -- è rimosso, il corpo risponde in modo ragionevole a tutto ciò
che succede.
U.G.: in quel caso non c'è uno specchio riflettente. Tutte le tue azioni da
li in avanti diventano azioni riflesse. Molte di queste cose sono trattate
dalla colonna vertebrale. Questo spiega perché viene data così tanta
importanza alla spina dorsale. Allora le sensazioni non raggiungono il
cervello sono gestite ed eliminate prima. Nel momento in cui raggiungono il
cervello, il pensiero viene chiamato in causa, allora c'è la richiesta di
un'azione la quale serve a proteggere il corpo.
***
U.G.: la struttura comparativa è assente. Se voi mi fate delle domande io
devo naturalmente usare questa struttura comparativa. Devo usare avverbi ed
aggettivi che sono parte del linguaggio, ma in realtà non significano nulla
per me. Non che io finga o sia un ipocrita. Se dico è una cosa meravigliosa,
intendo realmente ciò ma la cosa è meravigliosa in quel contesto. Io devo
accettare la realtà di questo mondo altrimenti non posso agire nel mondo ma
oltre quello non c'è nulla di meraviglioso. C'è invece la bellezza e quella
"bellezza" non è un'idea, ne un concetto. Non è un pensiero, non è la
risposta a qualcosa la fuori. Probabilmente è per questo che viene usata la
frase: "Satyam Sivam Sundaram". Per esempio c'è una montagna o qualche cosa
di straordinario; nel corpo c'è subito una risposta a quella bellezza e
quella risposta si traduce in un cambio del ritmo del respiro. Voi pigliate
un grande respiro e guardate quella cosa. Ma nell'istante che voi state
realizzando quella bellezza, la vostra attenzione si è già mossa su qualche
cosa d'altro. Così voi non vi sedete e guardate il sole sorgente per ore e
ore, niente di quello ovviamente perché voi vi muovete con la scena.
Q: non è una risposta o una reazione a qualche cosa?
U.G.: no. Io faccio una distinzione tra reazione e risposta. Reazione
comporta l'interferenza del pensiero e la traduzione dell'esperienza da
parte del pensiero nel vostro sistema esperienziale invece la risposta agli
stimoli è un singolo movimento. Non si può dividere la risposta dagli
stimoli. Per esempio se tu muovi la tua mano io non muovo la mia in
risposta, ma tutto il movimento è sentito dentro di me. Questo è il
"feeling", non qualche cosa di emotivo, non un pensiero, nessuna di queste
cose. Se urtate qualche cosa automaticamente dite "ahi".... è l'espressione
del dolore. Non c'è nulla qui indipendentemente da ciò che sta succedendo la
fuori. Ecco perché io chiamo ciò un "movimento". Il corpo è totalmente
ricettivo non c'è qualche cosa come l'attenzione. Tutto quello che succede è
registrato come un movimento. Dove sta avvenendo questo movimento? E' la? E'
qui? O dov'è? Non so dirlo. Realmente non lo so.
***
U.G.: non ci sono immagini nel mio caso. Le impressioni sono costruite dalle
parole. Allo stesso modo escono da me. Non c'è un soggetto che sta
ricordando. Supponete che io voglia memorizzare un poema o qualche altra
cosa - per me è molto difficile fare una cosa del genere - E' strano, se
guardo una cosa quella è automaticamente registrata. Non c'è sforzo. Lo
sforzo è una distorsione nel cuore delle cose. Se c'è una richiesta per
qualche cosa le informazioni registrate riemergono senza sforzo. Qualche
volta posso ricordare i nomi, nello stesso tempo non mi curo se non ricordo.
Quello che dico è uguale a ciò che sperimentereste voi se non ci fosse il
pensiero. In altre parole finché ci sarà il movimento del pensiero vi sarà
impossibile capire quello che sto dicendo. Quando non c'è il pensiero, voi
non avete bisogno di comprendere nulla. In quel senso non c'è nulla da
capire.
***
U.G.: voi siete sempre occupati. Siete interessati ad ascoltare ciò che
dico. A me non interessa dirvi nulla. Sentite l'abbaiare di quel cane la
fuori? Voi lo traducete e dite: "quello è un cane che abbaia". Ma se voi
foste consapevoli sentireste l'eco dell'abbaiare dentro di voi e non
separato da voi. Voi state abbaiando e non il cane la fuori. Una cosa devo
comunque dire. Ciò che io sto dicendo non nasce dal pensiero. Non è una
disquisizione logica. Sono solo parole che sorgono dalla loro sorgente
naturale senza l'uso del pensiero, senza il supporto della struttura
pensante. Accettatele o lasciatele. Ma forse è meglio se le lasciate.
***
U.G.: la gente viene e mi parla delle proprie esperienze spirituali. Cosa si
aspettano da me? Vogliono che io li conforti e gli dica che stanno facendo
bene. Andate avanti così e raggiungerete la vostra destinazione. Io non
posso farlo. Io enfatizzo che quelle esperienze che voi considerate
straordinarie sono totalmente non collegate a ciò che voi siete realmente.
Questo è molto difficile da capire. Io do sempre l'esempio del tremore. Un
tremito non sottintende che un giorno ci sarà un terremoto.... Questi
tremiti non hanno nulla a che vedere con i terremoti. Il terremoto avverrà
da un'altra parte non nel luogo nel quale voi pensate che debba succedere.
Quando raggiungerete il vostro stato naturale, vi renderete conto che i
fremiti che voi avete sperimentato durante quello che chiamavate "sadhana"
sono totalmente estranei ad esso.. (lo stato naturale). Questo è molto
difficile da capire. Ecco perché tutti quelli che sono sul cammino
spirituale mi pongono la domanda: "come fai a sapere che tutta la tua
ricerca non è stata responsabile di ciò che sei oggi?" Io posso dire che
questo stato naturale, non è per nulla collegato a ciò che ho fatto o ciò
che non ho fatto. In questo stato vedete che tutti i concetti collegati al
cammino spirituale sono inutili, dato che il cammino spirituale è in
relazione agli obbiettivi che voi avete. Come dicevo ieri ciò che c'è in
corso in questo dialogo è "sadhana"... Dato che io sto chiudendo ogni via di
uscita voi mi dite: perché non lasci almeno uno spiraglio aperto? Anche
quello deve essere chiuso. Voi dovete Arrivare alla fine di voi stessi. Solo
un maestro reale vi può dire queste cose. Nessun altro. Nessuno vi parlerà
di questo. Non che con questo voglio dire di essere un maestro reale. Non
fraintendetemi; ma i veri maestri non sono quelli che vi parlano dei testi.
Solo un uomo così può parlare, ed un uomo così non incoraggerà mai nessun
tipo di cammino spirituale dato che sa che è qualche cosa di inutile.
La vita è energia. è una conversione costante in energia. In ultima analisi
però non c'è ne materia ne energia. Esse sono intercambiabili. ma quando
sorge un pensiero quello è materia. Nella sua vera natura il pensiero si
divide in due. Se attraverso qualche fortuna o attraverso qualche
cambiamento strano il pensiero non si divide qualche cosa succede. Il
pensiero esplode. Come un'esplosione atomica. Il corpo umano ha trilioni di
atomi. E' un campo elettromagnetico. Quando un atomo esplode, esso distrugge
ogni cosa che c'è in voi, innesca una catena a reazione. Voi non potete fare
succedere una cosa del genere. Eppure c'è il 100% di possibilità che questo
succeda ad ognuno di noi. Non che io vi stia allettando con un premio. Così
funziona la natura. Eppure succede ad uno su un bilione. "perché non succede
a me?" se voi cullate una tale domanda, non avete speranze.

anche Uppaluri me lo leggerò con calma.
Questo a prima lettura mi piace perché supera TUTTE
le religioni
vegan 
-- 
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