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Titolo: tante donne, pochi uomini

Cia a tutti...
Sono Stefania quella che si infervora se si parla di madri "arrabbiate"
(chi ha letto il post sa...) Vorrei, riagganciandomi a quell'intervento
aprire una discussione su una questione che da un po' mi frulla nella
mente. Non so bene da dove cominciare perché il concetto č vasto e
complesso. Va be' ci provo.... la situazione č questa: io ho avuto un
pessimo rapporto con mia madre,  rapporto  anche oggi turbolento anche se
si va sempre di piů verso la guerra fredda...e da un po' mi chiedo come
mai avendo avuto un esempio che non ho mai voluto seguire, una madre con
cui mi sono identificata "lo stretto necessario" e un padre amorevole e
attento mi ritrovo ad amare molto le donne (come amiche), a conoscere
l'universo femminile in modo splendido a trovarmici in modo solidale e
grande e non ho praticamente rapporti con gli uomini? Premetto che sono
una persona molto socievole ed estroversa, tuttavia le mie amicizie
femminili sono grandi e importanti mentre le amicizie maschili sono
"comparse". Per non parlare delle relazioni sentimentali sempre
sbilanciate per qualche motivo cosě che ad un certo punto io devo
chiudere... Faccio amicizia facilmente anche con gli uomini, poi la cosa
finisce lě. Ora questo mi sta cominciando a pesare ma nonostante un
percorso psicoterapico non ho ancora trovato il bandolo della matassa.
Giorni fa leggendo Carotenuto mi sono ritrovata nella descrizione di
Athena...quello scudo che lei porta in qualche mnodo ce l'ho anche io, non
riesco piů a innamorarmi, ad emozionarmi con gli uomini. Non ho niente,
assolutamente niente contro gli uomini eppure nel mio universo non
esistono. Sempre in quel saggio, tra l'altro molto bello "L'anima delle
donne" Bompiani, ad un certo punto sempre nel capitolo in cui parlava di
Athena, egli accennava al fatto che certe corazze ce le formiamo per
difenderci e che comunque ci si puň lavorare per abbatterla...Ma come? Io
credo di essere una persona grintosa, spesso con un approccio nei
confronti dei sentimenti moderno e decisionista, ma non credo di essere
fredda, dura..Non mi ci ritrovo, perň se non capisco dove sta il problema
come faccio a mettermi in discussione?
Un saluto a tutti,
Stefania
-- 
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 ...come faccio a mettermi in discussione?
Non ho capito che cos'è esattamente che non ti sta bene, e perché dovresti
metterti in discussione.
Dici che hai maggiore affinità con le donne, e che di conseguenza hai tante
amiche e ben pochi amici. Questo a me sembra del tutto naturale: se uno ha
più affinità con un certo tipo di persone piuttosto che con altre, tenderà a
frequentare maggiormente le prime, e la cosa dovrebbe essere gratificante.
Perché dunque farne un problema?
-- 
Saluti.
D. 

 come faccio a mettermi in discussione?
Di solito quando sai "dove sta il problema" ti metti in discussione?
Ciao
dysk 

 come faccio a mettermi in discussione?
Forse dovresti provare a chiedere agli altri come ti vedono loro: spesso 
occhi diversi vedono cose diverse, e sicuramente vedono cose di te che 
tu dall'interno non vedi.
Questo, ipotizzando che tu abbia appetiti sessuali "normali" e che gli 
uomini ti attraggano e le donne no... se per caso non è così allora non 
c'è niente di strano nel tuo comportamento :-)

 esistono.
Non mi č chiaro se pensi di averne paura, o se credi di avere qualcosa
contro di loro (gli uomini) in modo cosciente... Io credo di capirti,
perchč sto sviluppando una sorta di schermo anche io verso l'altro
sesso, per via di precedenti esperienze negative e ne sono cosciente:
dň anche nomi alle cosa che mi hanno fatto soffrire...č abbastanza
comune... č il tuo caso? Sennň...come no detto :-)
Ps. forse semplicemente non hai capito come apprezzare gli uomini,
visto che hai avuto esperienza di uomini con poco 'carattere', mi pare
di capire...

 spesso piů difficile e spesso puň essere ambigua.
E' spesso ambigua perché molti le vogliono ritenere ambigue ;-)
Secondo me č un pregiudizio dovuto ad un certo modo di intendere i rapporti 
interpersonali. Dal canto mio, e per esperienza diretta personale, posso 
dire che le amicizie con l'altro sesso sono "migliori".
Ovviamente parlo per me, non generalizzo. E comunque non sono l'unico che la 
pensa cosě :-)
dysk

 dysk
Il discorso 'amicizia con l'altro sesso' non so quanto sia pertinente,
perchè lei ha problemi ad innamorarsi, che è diverso. Io non ho detto
che è per forza ambigua, ma solo che può esserlo. Penso che sia
davvero molto soggettivo, e certe persone magari anche solo in certe
età, non riescono ad averne. Io ne ho sempre avute e ho imparato molto
da loro, ma  IMHO il rischio di fare casini grossi c'è e ci vuole un
minimo di esperienza anche lì per comuncare bene le proprie intenzioni
secondo me: fare chiarezza in se ed all'altro.
Inoltre, sono amicizie difficili... perchè cmq si ragiona diversamente
dall'altro sesso... questo accentua la difficoltà se si ha problemi
con l'altro sesso, forse

 "migliori". 
Uhm...anche io sono dell'idea che l'amicizia uomo-donna sia spesso ambigua 
ma non ci vedo niente di male. Cioè è anche naturale...se due sono amici 
evidentemente si stimano, si stanno simpatici, stanno bene insieme e allora 
è anche naturale che venga il pensiero che la cosa possa andare oltre.
Poi ovviamente può restare solo un pensiero, senza che nelle azioni o nelle 
parole traspaia nulla o lo si lascia trasparire in modo molto soft, per non 
compromettersi diciamo.
Non credo che si diventi meno amici o ci si voglia meno bene perchè a un 
certo punto da una parte o da entrambe - il che capita spessissimo ma senza 
sincronia - c'è stata la tentazione di qualcos'altro ^_^
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 con l'altro sesso, forse
A me piace proprio il fatto che si ragiona diversamente. Così si ha uno 
scambio interessante, un confronto utile anche a chi ha problemi con l'altro 
sesso, specialmente se questi problemi derivano da non-conoscenza. Insomma 
conoscendo l'altro sesso, ammesso che se ne possa avere una conoscenza 
globale, uno magari capisce che non è poi così come ha sempre creduto che 
fosse :-)
Ciao
dysk

 sincronia - c'è stata la tentazione di qualcos'altro ^_^
Mi hai messo in difficoltà perché qui dovrei contraddirti. Posso? :-)
Se uno si aspetta qualcosa dall'altro/a, come può succedere nelle amicizie 
ambigue, e questo altro/a trova altrove una "distrazione" ( :-P ), credi che 
quello/a non ne risenta? Uhmm... io credo di sì ^_^
Però... mmm... mi viene il dubbio che anche quello che "ne risente" continui 
a voler bene ugualmente all'altro. Sì, perché no? Può succedere, ma può 
anche non succedere... La solita situazione dove non si può dire nulla a 
priori: come si evolvono i rapporti dipende da troppe variabili.
Sapevo che non dovevo contraddirti ^_^
dysk

 amiche e ben pochi amici. Questo a me sembra del tutto naturale
In effetti questo è vero. Ho molta affinità con le donne ed è per me una
risorsa preziosa però da un po' di tempo sto osservando alcuni aspetti
della mia vita dall'alto, come fossi una spettatrice e vedo che manca
"l'altra metà del cielo", che non sono necessariamente le donne... Certo
questa realtà è da un po' che la osservo, non me ne sono resa conto
adesso, ma siccome non è un problema "invalidante" non me ne preocupo più
di tanto. Comunque rileggendomi ci sono diverse frasi chiave..scovale con
quel tuo acume psicoanalitico.
Con simpatia
STEFY
p.s ci si da del tu nei new group???


 dysk
Ciao Stefy (che ringrazia tutti per le risposte, non credevo così numerose)


 p.s ci si da del tu nei new group???
Non so, vuoi che ti dia del voi? :-)
-- 
Saluti.
D. 

 c'č niente di strano nel tuo comportamento :-)
Sě, č cosě. Mi attraggono gli uomini...Non č che io mi senta strana,
vorrei solo vivere una parte che comincio a sentire un po' carente...
 CIAO


 
Anche io sono nuovo del ng, e anche dell'argomento.
Ho trovato il tuo post molto ben scritto (ovviamente), mi e' piaciuto 
molto l'esempio del "cagnolino" di Davide.
In sintesi, ma quale e' il problema ? Forse come tutti, sei un po' fuori
dalle consuetudini e ne sei consapevole, ma chi non lo e' ?
Se ora ti senti un po' "carente" forse e' solo perche' stai cambiando i
tuoi punti di vista.
Ciao
Daniele

 anteriori per darsi la spinta e correre avanti e indietro.
...mi viene da piangere!!! :( :( :( 

 darsi una mano anche da soli.
Me stai a fa nera....ma forse perché un po' ci hai preso. Ossequi.
STEFY


 tuoi punti di vista.
Ben arrivato!!! Sě, č anche un po' cosě. Per lungo tempo ho dovuto
sistemare delle cose piů importanti, ora che qualcosa per fortuna ho
fatto, ragionavo su questioni piů leggere e mi piaceva l'idea di
condividerle. La mia vita affettiva-sentimentale č un po' strampalata,
carente, guardo semnpre indientro piuttosto che avanti. Ma credo proprio
che si possa risolvere :-)
Ciao  STEFY


 
Grazie, tu sei da molto sul NG ? Io penso che guardare indietro sia 
importante tanto quanto come non guardare *solo* indietro :)
Ciao
Daniele

 di queste aspettative... non sia cioè "innata"
Inculcata nemmeno tanto: in genere siamo noi stessi che ci "proiettiamo 
addosso" certi standard. Il conformismo è una forza potente :-)

 psicoanalisi pura :) invece sintetico ed efficace...
Se puo' contare, anche io mi chiamo Davide :-)
Esperienza personale a riguardo: Lo Scudo di Athena è fortissimo ma non 
è impenetrabile. Fondamentalmente sei una persona molto generosa, che 
infatti chiude le relazioni in quanto sbilanciate. Immagino che tu ti 
sia sentita in colpa di dare troppo poco rispetto a quanto hai 
ricevuto... O sbaglio?
Bandolo della matassa: accetta e gioisci di quanto ricevi. Un giorno 
incontrerai un uomo particolarmente caparbio che non mollera' e ti 
insegnera' ad amare e soprattutto ad essere amata.
In bocca al lupo!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 In bocca al lupo!
Crepi...
Ciao,
STEFY


 Befana.
E' molto bello e a mio parere giusto tutto ciò che hai scritto, che ha
l'aria di una specie di confessione, di 'buttar fuori'. Mi sbaglierò,
ma comunque resta bello. Lo condivido.
Però credo che 'il problema', se lo si vuole chiamare così, di... non
mi ricordo il nome... facciamo "Atena", che mi ha colpito, un senso ce
l'abbia.
Sembra proprio un'esigenza venuta alla luce, magari a quella soffusa
della luna, e sincera, sentita, maturata. Come il desiderio di smettere
di nascere per partenogenesi dalla testa / Logos di Giove e poter,
anche senza un'identificazione piena con la madre biologica, ed una
stima sentita, contattare e godere dell'altra fondamentale 'metà del
cielo'.
Non è una menomazione, ma se lei a questo punto del percorso di vita,
sente il desiderio (reale e non per imitazione / senso di paragone/
inadeguatezza/ insoddisfazione) di un fecondo contatto con l'uomo,
perchè negare o zittire questa bella e, ripeto, 'feconda' esigenza? A
patto che lo senta davvero, che sia giunta l'ora.
E se lei volesse sentirsi oggi più Psiche che Atena, amare Eros il
bello figlio di Venere, e non (solo) il papà Logos, fare l'amore con
Eros, disobbedire alle sorelle e alla madre 'amazzoni' e poi svegliarlo
nel sonno con una goccia d'olio bollente e perderlo per poi ritrovarlo
dopo un percorso di sofferenza, individuazione e crescita, e magari
sposarlo e concepire un figlio (questa è la storia di Psiche, sto solo
raccontandola...), perchè non accogliere questa 'confessione' che a me
pare vera, bella e sentita?
A volte le amiche ci amano proprio perchè siamo Atene, perchè siamo
come uomini ma in forma di donna, ibridi apparentemente 'forti' che non
spaventano né deludono le donne, né in un senso né nell'altro.
O tu la senti, questa esigenza, 'posticcia' come il fantasma
dell'anulare del tuo amico?
Dico davvero, così l'hai percepita?
Secondo me non è la stessa cosa perdere le zampe, il dito, e il
contatto con l'altra metà del cielo.
Se una vuole vivere pienamente il suo essere donna, cioè soggettività
incarnata in forma /sentire / corpo di donna, questo implica prima o
poi fare i conti con l'uomo, con l'amore, il tentativo costante di
lasciar essere e avvicinare con una carezza non invasiva, col rispetto
per un'altra soggettività, profondamente diversa, incarnata in altra
forma. Senza, si è davvero mutilati, in forma diversa ma secondo me
più profonda che senza gambe o dita. Come ci si riconosce donne - o
uomini - senza vivere la 'differenza'? E come si ama, da eterosessuali,
senza amare - anche non ricambiati o da sfigati, non è questo il punto
- l'altro da sè?
Certo, può essere una fase, una passaggio, importantissimo e io lo so,
l'ho vissuto, lo reputo essenziale - il rapporto tra sole donne -.
Anzi, correggo, non è una fase ma è sempre, la vita ha tanti lati, e
questo è bello ed essenziale.
Ma poi, senza Eros, che vita è? il percorso di crescita di arena... e
quando si arena quello...si boccheggia, si è senz'aria.
Molti reputano che fare figli sia la realizzazione suprema, lo leggo
spesso anche qui. Io no, io credo seriamente che 'la famiglia comincia
a due', e che tristezza per quelli che per i figli o solo per se stessi
annullano la coppia - intesa come spiritualmente fecondo rapporto tra
la diversità, nel rispetto e nel lasciar essere, e nell'accoglienza
non ingoiante.
L'uomo per la donna è vitale e fecondo come la donna per l'uomo, nel
rapporto d'amore - che non è solo libidico -, è la vera
spiritualità. C'è davvero qualcosa di miracoloso nel rapporto
dinamico, spesso doloroso ma vivo e rispettoso, tra un uomo e una
donna.
Come rinunciarvi? Perchè mutilarsi o ritenere questo 'buco' un dato di
fatto, che non va riempito? (io sono una di quelli che crede seriamente
che i buchi non vadano riempiti, ma quelli che sono tali e non ci si
può fare niente. il buco d'amore sia lodato, invece, perchè ci fa
sentire la tensione verso una forma di vita più piena, una crescita,
un'individuazione).
Buon settembra a tutti,
Alessandra

 Come rinunciarvi? 
Ecco da ora in poi vorrei vivere questa spiritualità...
Ciao Alessandra e grazie per aver capito
Stefania
