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Titolo: Chiedere ''quanto pagate'' ?

Salve psicologi, vorrei chiedervi come dire alla fine in un colloquio di 
lavoro, ''quanto pagate'' ?
E' una domanda che non bisogna fare, lo so... come formularla in modo in 
modo cordiale, discreto, in modo che uno non appaia spudoratamente venale :) 
? 

 ha scritto nel messaggio
news:lyEfe.87328$IN.14...@twister2.libero.it...

in realta', durante il colloquio di lavoro, le *due* controparti,
soprattutto se interessate,  dovrebbero dichiarare i termini della
negoziazione:
- il candidato dovrebbe dire cosa sa/vuole fare
- l'azienda dovrebbe dire cosa cerca ... e cosa offre.
se non si sbottonano autonomamente su cosa offrono .... piu' che un brutale
<<quanto pagate?>> io mi orienterei su una domanda del tipo <<a che tipo di
"inquadramento" siete orientati per il ruolo da ricoprire?>>
la risposta potrebbe essere volutamente generica e/o apparire nebulosa ..
del tipo "impiegato settimo livello".
in questo caso si potrebbe cercare di approfondire chiedendo notizie in
merito a quale sia il contratto di riferimento (commercio, metalmeccanico,
bancario, ecc.).
direi che la domanda brutale << quanto pagate?>> è decisamente da evitare:
da' l'impressione (imho sempre negativa) che si sia li' *esclusivamente* per
i soldi che si possono tirare su ... e non anche perche' il lavoro e' una
fonte di realizzazione personale.
e, se andassi in cerca di lavoro, credo che e' una impressione che cercherei
di trasmettere.
ciao :-)
Amelia

 :) ?
Eh?
Perché una domanda che non bisogna fare?
E poi intendi formulare la domanda di richesta di pagamento da parte dello 
psicologo? O da parte del cliente?
In entrambi casi comunque, la si dice o la si chiede semplicemente ...
Saluti perplessi
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Eh?
Ah? :-))
eheheheheh :-))) che bell'esempio di proiezioni, Gibe' ....
tu che sei psicologo hai interpretato in un modo.
io che non sono psicologa ma che vengo dal mondo aziendalista ho
interpretato le stesse frasi in un modo completamente diverso.
splendido esempio del fatto che ognuno guarda al mondo con gli occhiali suoi
:-)))
ciao :-))
Amelia

lavoro, ''quanto pagate'' ?
Mi sono immaginato perciň uno psicologo che ad un colloquio di lavoro (cosě 
sta scritto) deve dire "quanto pagate" ... inteso come "quanto volete che io 
paghi"?
Ma mi suona un pň contorta.
Perciň ho pensato diversamente: uno psicologo che *lui* fa il colloquio e 
quindi il soggetto che chiede "quanto fa" č il candidato, il cliente: quindi 
35 fino a 115.
Ma trovo contortella anche questa versione, perché normalmente il candidato, 
tranne casi particolari, non paga per fare un colloquio, ma sono spese della 
Azienda.
Poi ci sarebbe l'altra variante, cioč dello psicologo che fa il colloquio 
per conto di una ditta e ci si chiede come lui psicologo debba rivolgersi 
per chiedere quanto il cliente paga per svolgere la *consulenza*: ed ho 
detto di "chiederlo semplicemente", senza che vi siano modi particolari di 
chiederlo.
Stop
Mi manca un pezzo?
Ciao
--
 alessandro
(
www.hah.it
)

 Mi manca un pezzo?
:-))) ti manca il pezzo che ho visto io...
ricodificato (e reinterpretato):
Salve, Signori Psicologi!
Quando vado a fare un colloquio ... mi verrebbe da dire al tipo con cui
parlo  <<quanto mi paghi per venire a lavorare qui?>>.
ma siccome ho la sensazione che dirgli cosi' pare brutto.... voi che siete
psicologi... (e quindi esperti di comunicazione)  mi suggerite che forma
devo usare per dirgli quello che voglio dire (senza urtare la sua
sensibilita' eppure ottenendo l'informazione che voglio)?
Amelia versione decoder :-))

 sensibilita' eppure ottenendo l'informazione che voglio)?
ah ora capisco, sebbene avessi già risposto ... dicendo di "chiederlo 
semplicemente" ... in effetti la tua è la versione decoficata più semplice 
hehe.
In effetti questa mattina mi sono "cotto" tra driver e opzioni di colore e 
di stampa ... ed in effetti "ognuno vedeva" a modo suo: il monitor lcd che 
diceva "uè ciccio vedi che è verde", la stampante che mi stampava un 
"begiolino", autocad che mi restituiva un "212,207,125" codificato con "43" 
che invece corrisponde ad un verdazzo indecente ..... :-\
Ora ho colto le "proiezioni" di cui parlavi ;-))))))))))) (c'è voluto un pò 
....)
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 sensibilita' eppure ottenendo l'informazione che voglio)?
Sì la traduzione è giusta, e ti ringrazio Amelia anche per il suggerimento
:-). Mi ha lasciato molto perplesso l'arzigogolio interpretativo di
Alessandro Ruggeri, non capisco neanche cosa abbia capito :-), ma 
sicuramente mi sarò
espresso male. Riprovo a formulare la richiesta: quando mi presento ad un
colloquio di lavoro come candidato, come esprimere meglio, in modo cordiale,
a quanto ammonterebbe l'eventuale retribuzione? Sì d'accordo su tutte le
questioni filosofiche, sul fatto che il lavoro deve essere fonte di
relizzazione e non meramente di introito, che serve a elevare lo spirito,
eccetera.
Per mille ragioni, immorali e venali, vorrei però saperlo. Hai ragione, il
selezionatore dovrebbe dirlo, è nel diritto del candidato saperlo, ma spesso
lo omette, forse proprio per mettere alla prova i candidati (mah...),
tastare l'autenticità della loro motivazione, scartare quelli che sono
interessati solo al vil denaro, ecc. In questi casi il candidato non lo
chiede esplicitamente proprio per non fare figuracce, perché apparirebbe
come una persona attaccata solo al denaro, ecc (ma guarda te se uno deve
vergognarsene, che ipocrisie :(...). Insomma io sono vile, materiale,
venale, e voglio saperlo lo stesso: come
formulo la domanda? Escludiamo questa forma:<<quante "palanche" mi date per
questo lavoro di me**a?>>,
quale può essere una formula alternativa, più aggraziata? Gli psicologi del
lavoro cosa suggeriscono? I pnlisti? Gli altri? Come introdurre l'argomento?
premetto (anzi, post-metto :-)) che io studio psicologia clinica e dovrei
anche un po' saperle queste cose, eppure non le so affatto bene, o le so a
livello teorico, ma quando mi trovo lì, vado in panico. Per me il freudiano
''muro della realtà'' consiste nel ''muro della pratica''. Voglio quindi
sfruttare voi psicologi più ferrati :-) e i frequentatori di questo forum
che è davvero di alto livello :-).

 ha scritto

:-))) ... anche con i Pazienti, io non mi sento "venale" quando chiedo la
parcella da far*mi* pagare.
Meno che mai credo di dover avere "pudore" a mostrare (anche ai pazienti)
che vivo del mio lavoro, e che *quindi*.
Ciņ premesso ... figurati come potrebbe venirmi in mente di sentirmi
"venale" quando chiedessi a un datore di lavoro potenziale quanto mi paherą
per *il lavoro* che io farei per lui!
:-)) ... mi permetto ricordare che il lavoro č una *maledizione biblica*, e
che vi ci si adatta *per soldi*.
Avere sensi di colpa, o sentirsi "venali e spudorati" a chiedere i soldi
guadagnati con il lavoro ... non fu richiesto *nemmeno* ad Adamo ed Eva.
Uno che lavora ... ha diritto alla paga.
E puņ chiederla senza nessuna inquietudine: gli spetta!
Sono molto "spudorato", secondo te?
:-))
Ciao!
--
Vincenzo


Si potrebbe dire '...e riguardo al lato economico, come si presenta la 
situazione ?'. Oppure 'Scusate la venalità, ma quanto si verrebbe a 
percepire mensilmente in termini economici', etc. Le possibilità sono 
tante. Basta un po' di diplomazia.
Si potrebbe perfino ricorrere al sarcasmo all'inglese con 'Ehm, e quanto 
mi costa tutto ciò', ma non lo consiglio.  :-)))
John.

 paghi"?
Secondo me voleva chiedere solo come una qualsiasi persona, non
necessariamente psicologa, puň chiedere "elegantemente" qual'č lo
stipendio offerto se si č presentato ad un qualunque colloquio di
lavoro senza far trapelare o far sembrare che l'aspetto economico sia il
piů importante.
Quanto pagate (quanti soldi sborsate?) non č come quanto volete che io
paghi (quanto volete che io sborsi).
Davide.
-- 
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 Alessandro Ruggeri, non capisco neanche cosa abbia capito :-)
E' vero, ha lasciato perplesso anche me infatti ;-))) ... non avevo capito 
nulla e l'avevo riferito alla professione di psicologo, e ovviamente non 
c'azziccava.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

eccetera.
Spiegami un pò: un fà il ragioniere per 'elevare lo spirito' ?!?

 :-))
Per me no: se uno č niente niente in "giornata storta" dev'essere un
supplizio il dover ascoltare tutto il giorno una litania di lamentele come
immagino avvenga seduti di fianco al lettino.
Ciao
E.
--
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce