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Titolo: collegamento corpo e mente

Perchè quando si sta male fisicamente , per qualche malattia, ci si
deprime?
Cosa scatta dentro che porta questa condizione?
Varia la situazione da maschio a femmina?
Ciao
Laila

 deprime?
Io posso citarti semplici fattori "materiali", che di per sé mi sembrano già 
largamente sufficienti per deprimersi...
Da quando io mi trovo in condizioni fisiche permanentemente mediocri, anche 
se certamente la causa è in parte mia per l'irregolarità di tutti i miei 
ritmi biofisici (sonno, alimentazione, moto ecc.), i miei svaghi e 
divertimenti si sono drasticamente ridotti in quantità e qualità: con poche 
forze è sempre più raro riuscire a trovare il momento adatto, ad esempio, 
per giocare a tennis e per cantare, e quando ci riesco le poche forze mi 
fanno giocare male e cantare male, mi stanco subito e forzando peggioro 
soltanto la situazione. Pertanto, quando realizzo il quasi-vuoto di svaghi, 
oppure dopo una partita di tennis sciancata o una cantata in cui non riesco 
a portare a termine i brani scelti, mi deprimo e anche pesantemente.
Mia madre 63enne vive uno stato simile e molto peggiore, stando molto peggio 
di me da oltre vent'anni: non riesce quasi più ad uscire di casa, 
praticamente nemmeno per riunirsi a Natale con i parenti più cari, non può 
più coltivare il suo orticello né curare i suoi amati fiori lasciando via 
libera alle piante selvatiche, non riesce più a mangiare spesso ciò che le 
piace perché dovrebbe cucinarlo e non ne ha la forza, non può cucire né 
usare computer perché le posizioni da assumere le creano troppi dolori 
cervicali, e via dicendo, insomma non può più fare quasi nulla e allora si 
deprime.
HEINZ

lail...@yahoo.it
 ha scritto:

Perchè la mente è al massimo della forza quando il corpo è sano. Se il
corpo si ammala la mente 
perde parte del suo controllo e questo porta alla sensazione di
depressione. Ovvero al senso di paura 
e di insicurezza: finché siamo sani ci sentiamo imbattibili, basta un
raffreddore per sentirci 
vulnerabili... come in effetti siamo nonostante la mente ci convinca che
siamo imbattibili...
..nessuno pensa mai al proprio piede. Quando si prende una storta o viene
un callo tutta la nostra 
attenzione si sposta sul piede...
-- 
NY32
----
(
www.ilovenewyork.it
)
CAMPIONI D'ITALIA!!!!!!!!!!
"Ma ci siamo solo noi qui su ISCI? ;-D
Finche' l'Inter non perde si"
(cit. ShiNGetta74)
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ab...@newsland.it

 Laila

 ritmi biofisici (sonno, alimentazione, moto ecc.),
volersi un po' piu' bene e prendersi cura di se' no, ehhh?!
Heinz............ma sai anche quale sarebbe la cura per stare meglio e non
la adotti?
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la adotti?
Non credo di saperlo... perché non ho capito nemmeno se la tua č una domanda 
reale o retorica :-\
HEINZ

 HEINZ
Ciao
laila

 reale o retorica :-\
come "non credi di saperlo"? ma se hai appena finito di scriverlo ... 8-O
e' una domanda reale: se sai che regolare certe abitudini ti farebbe stare
meglio, perche' scegli di non seguirle e, di conseguenza, accetti di stare
peggio?
son meccanismi autodistruttivi.
ora, lungi da me dal farti la morale ... che' io per prima ho nei miei
confronti comportamenti autodistruttivi, cio' che mi sorprende e' la
lucidita' di dirsi che, pur sapendo qual e' la via per stare meglio, si
preferisce fare in modo di stare peggio.
una cosa e' non rendersi conto e/o .... cadere nell'errore per temporanea
incapacita' di controllarsi/intendere e volere (come me ieri sera che,
idiota che sono, ho mangiato un pacchetto di patatine fritte e ancora ne
pago le conseguenze).
un'altra e' rendersi conto ma scegliere scientemente di "lasciarsi andare".
lasciarsi andare ... PERCHE'?


 deprime?
Gia, e perche anche il contrario?
Scusami se ti rispondo con una domanda :-(
!!!
-- 
Ciao Laila
    M@rc
**************************************************************************
"Giove dette all'uomo due bisacce, una con i propri difetti, una con i
propri pregi. Quella con i pregi sul davanti, quella con i difetti
dietro.
Così ognuno vede solo i propri pregi, e solo i difetti degli altri"
**************************************************************************

 deprime.
Questo capita perché la mente ci invia dei segnali X ad ogni età simili
senza curarsi del fatto che il 
corpo tende a deteriorarsi. A 90 anni il cervello ci invia il segnale di
giocare a calcio o di fare la 
maratona ma il fisico non ce la fa, non ce la può fare. La mente però ci
dice che si può e ci 
proviamo. Ovviamente non ci riusciamo. E la mente ci fa sentire uno schifo
perché abbiamo fallito. 
Ma il fallimento era ovvio.
Piuttosto si dovrebbe accettare che ci sono dei limiti fisici del corpo
(dovuti a età, malattie ecc.) e 
stoppare un po' tutta la frenesia e le aspettative della mente... solo
allora si scopre che l'orticello 
era una cosa importantissima ma non degna di portare alla propria
depressione e che magari si 
possono fare mille altre cose altrettanto soddisfacenti anche dentro casa.
Ma finché penseremo 
che la nostra felicità è legata SOLO a quelle pianticelle ci sarà la
depressione... 
E probabilmente una volta scoperto che anche dentro casa si possono avere
mille spunti di felicità 
allora tornerà anche qualche forza che rispingerà fuori casa. Perché la
mente è un nostro limite ma 
a volte può essere anche un propulsore per farci trovare forze
insospettabili che finché si era in 
depressione erano assopite...


 Mia suocera, morta lo scorso settembre, aveva un male
Perdona Laila questo modo mio di fare, noto con una certa frequenza
come un evadere da te stessa, o forse il rapporto, confronto che hai, 
fai con realtá che ti fai carico, un esprimerti attraverso problemi e 
mali altrui come se tu non conti nulla, come a volerti sminuire o 
sacrificarti oltre... non riesco a volte a capire "TU" dove sei, quale 
posto hai a cosa o dove ti collochi e mi chiedo quindi;
Tu di te, per te cosa fai, cosa pensi. Quello che fai o cerchi di fare, 
quello che credi di fare lo fai per te o per gli altri o forse 
attraverso gli altri, chi ti circonda, trai dagli altri le tue forze, 
una risposta concreta e non leggi dentro di te se tu gia possiedi queste 
forze, se tu ti ritieni  valida e ricca di animo e amore da sola o hai 
bisogno di continue conferme dedicanditi esclusivamente agli altri.
Credo che per avere un bel rapporto, trasmettere positivitá agli altri, 
se vogliamo e poterlo-saperlo fare dobbiamo essere prima noi convinti e 
sereni, forti dentro...
Scusami se come al solito un pó confuso, non so spiegartelo meglio :-)
" Questa mattina ero da un fioraio, ho visto una cosa straordinaria che 
oggi davvero raramente capita; Una ragazza mi ha aiutato nella scelta di 
una confezione floreale mahhh... piú la guardavo piú una particolare 
luce si accendeva sul suo viso mi affascinava. Aveva un sorriso 
particolare, un sorriso che credo le veniva da dentro, come una gioia 
che tracimava attraverso il suo sguardo, il suo sorriso che era 
intrattenibile, un sorriso cosi pieno di espressivita che contagiosa, mi 
faceva star bene, mi trasmetteva tranquillitá e pace.... davvero 
eccezionale :-)"
-- 
Ciao


     M@rc
Ciao Ape
Laila


Ti va di raccontarci questi comportamenti autodistruttivi di cui
soffri?
Cordialità!
--
Lo Psicologo

 volersi un po' piu' bene e prendersi cura di se' no, ehhh?!
scusa Amelia ma non sono d'accordo con quanto dici.
Come fa una persona a volersi bene se si sente un fallimento o non
trova riscontri di una sua visione positiva?
Nel mio caso per motivi educativi, mi sono sempre sentita inferiore e
trovandomi con persone che hanno approfittato di questo mio giudizio
di me stessa. Ad un certo punto ero talmente esente di autostima che
mi stavo abruttendo. Ora che grazie ad un amico e alla terapia mi sto
rendendo conto che valgo e sto acquistando la mia autostima e sto
prendendomi cura di me stessa.
Sto finalmente dimagrendo.
Non trovo il senso di questo tuo puntare sul volersi bene, quando
manca l'autostima. Forse č il caso che persone come Heinz prima
capiscano il loro valore come persona e poi facciano un lavoro per
prendersi cura di sč.
Questo lo puoi raggiungere solo con terapie o persone capaci ad
aiutarlo veramente, naturalemente deve essere lui per primo a
lasciarsi aiutare.
Ciao
Laila

 troppo.
La forza di tua suocera non si vende al supermarket. Credo si tratti di 
qualcosa di incredibilmente forte, semplice ma anche impossibile da 
acquisire. Ci si nasce insomma.. o comunque ci si arriva per esperienze ed 
altro che non sono comuni.
Ciao 

 Shirin3006
Il dolore fisico è terribile, ma quello psicologico spessissimo è peggio. In 
teoria le donne dovrebbero avere più tolleranza al dolore a causa del parto 
che dovrebbero affrontare prima o poi nella vita. Mentre la sensibilità 
*maggiore* se vogliamo, dovrebbe essre una qualità che le aiuta in mansioni 
che oramai nessuna donna moderna vuole più svolgere.

 lasciarsi andare ... PERCHE'?
Perché è piacevolmente romantico ;-)
HEINZ 

 troppo.
Le difficoltà relazionali per mia madre ci sono sicuramente, nel senso che 
lei esige di poter stare con gli altri entro un certo "livello" di piacere, 
di decoro, di controllo ecc., soglia al di sotto della quale decide di 
rendersi inavvicinabile, in tal senso si potrebbe affermare che fa il vuoto 
attorno a sé, però questo non spiega la rinuncia a cucinare o a curare i 
fiori, è perché quella soglia investe proprio la qualità della vita, cioè il 
livello minimo delle cose che si esige di realizzare al posto del cieco 
attaccamento alla vita.
HEINZ 

 Ma il fallimento era ovvio.
E chi stabilisce la lista delle cose che si possono fare a X, Y, e Z anni?
Il corpo si deteriora in maniere alquanto differenziate da persona a 
persona, e dire che dipende al 100% dal proprio stile di vita è cosa un po' 
arbitraria...
Comunque ad esempio, mia madre adotta in parte anche questo modo di 
pensare... e così rinuncia a tentare di curarsi e persino di svagarsi, 
ripetendosi che ormai è già vecchia e la sua vita è agli sgoccioli (lo dice 
da quando aveva 50 anni... ora ne ha 63 e certamente non sta bene ma...)
HEINZ

 da quando aveva 50 anni... ora ne ha 63 e certamente non sta bene ma...)
Esatto. Si sta autoconvincendo che è finita. Non riuscendo a fare quello
che la mente le chiede di 
fare (che può essere l'orticello o chissà cosa) si deprime e pensa che
ormai sia giunto il momento 
di finire tutto. 
Ma non è così. E' solo autoconvincimento. E' come quando ti lascia la
ragazza e per te tutto il 
mondo è uno schifo, poi ne incontri un'altra e tutto torna a fiorire. Il
meccanismo mentale è lo 
stesso, solo che in questo caso è molto più grave.
Ma il fatto che si tratti solo di autoconvincimento lo spieghi proprio tu
dicendo che lei ripete che è 
finita da ben 13 ANNI!!! Se invece non si fosse autoconvinta che tutto
ormai non ha più senso 
avrebbe usato gli ultimi 13 anni per cercare qualcosa di altrettanto bello
dell'orticello (o di quello 
che è) e oggi ragionerebbe e vivrebbe in modo diverso.
La vita dovrebbe essere una celebrazione mentre a volte ci appare come una
gigantesca rottura di 
palle. Ma non lo è, è solo l'impressione che ci siamo costruiti...
Ciao! ;-)


 palle. Ma non lo č, č solo l'impressione che ci siamo costruiti...
concordo piu' che al 100% :-))
ciao :-))


 da quando aveva 50 anni... ora ne ha 63 e certamente non sta bene ma...)
mi fa ben sperare questo tuo ".... ma ..." :-))
lungi dal voler criticare il comportamento dei genitori ... imho ... c'e'
molto da imparare dai loro errori.
la critica, infatti, e' *vuota* ... e ci porta spesso, inavvertitamente, a
commettere gli stessi errori.
il *guardare e vedere* cio' che fanno ... e cosa comporta cio' che fanno, al
contrario, porta a rendersi conto di dove andiamo *noi* con il nostro
comportamento.
mio padre ha lottato tutta la vita *contro* il suo corpo .... con
comportamenti strenuamente legati al concetto che <<polvere siamo e polvere
torneremo>> e che nulla del corpo era veramente importante.
e mi accorgo che, se non sto attenta, cado anche io ... come una pera ...
nello stesso tranello.
di tendenza mia ... ho lo stesso 'vizio' a trascurare la stanchezza, il
disagio fisico, i segnali che il corpo mi lancia.
pero' so, per aver visto con i miei occhi e vissuto nella mia vita il
decadimento fisico di mio padre , quali sono le conseguenze.
e 'azzarola ... io *non ci sto* .... a ridurmi cosi' ad una eta' nella quale
posso ragionevolmente stare ancora bene.
mio padre aveva poco piu' di 40 anni quando, per la prima volta, ha pagato
con lacrime e sangue (suo e della famiglia) il tributo al diabete
trascurato.
e se, certamente, non si puo' guarire dal diabete (ed e' un delirio di
onnipotenza il solo pensarlo) ... si puo' (e imho *si deve*) impegnarsi a
minimizzare i danni che la malattia comporta.
e si minimizza esclusivamente *prendendosi cura di se'* .. ed in nessun
altro modo.
non minimizzare e' lottare contro se'.


 che è) e oggi ragionerebbe e vivrebbe in modo diverso.
Io credo che l'autoconvincimento sia più plagiante, per così dire, in senso 
positivo :-)
Cioè quando, come nell'esempio che fai, si trova una nuova fidanzata e tutto 
torna a fiorire.
Mi pare invece di aver capito che la depressione è identificata anche con 
una specie di appiattimento, cioè se vivi i successi senza euforia 
totalizzante e i fallimenti senza abbattimento... Ma come si stabilisce la 
differenza tra equilibrio (la classica "testa sulle spalle") e depressione 
diciamo-non-pesante?
HEINZ

 HEINZ
Laila

 diciamo-non-pesante?
Tu chiami equilibrio l'avere la "testa sulle spalle" io invece non lo
chiamo affatto così. Per me 
"equilibrio" è accettare che la mente e il corpo hanno gli stessi bisogni.
E accettar eil mondo per 
quello che è, una festa, senza colorarlo di nero, senza creare problemi in
ogni dove, senza 
rinunciare a nulla, senza pregiudizi, senza sì senza ma, senza l'idea di
peccato. E quando avrai 
raggiunto questo punto allora sarai in equilibrio.
Se invece tu, come tutti, dai più energia alla testa e meno al corpo è
chiaro che è come se 
camminassi su una gamba sola: sei in equilibrio, da solo hai la certezza
di non cadere, ma al 
primo alito di vento cadi a terra.
Io non ho affatto parlato di "appiattimento" ecc. Tutt'altro. L'esatto
contrario. :-)


 concordo piu' che al 100% :-))
Per fortuna che al mondo ci siano persone che vedono le cose per quello
che sono.... ;-)


     M@rc
Ciao
Laila

 trova riscontri di una sua visione positiva?
temo che, in questi termini, possa essere un circolo vizioso: mi voglio bene
se valgo qualcosa. se non valgo niente invece non sono amabile!
dal mio punto di vista l'inghippo iniziale sta nel credere che si debba
'valere qualcosa' per essere amabili/amati.
immagino che la cosa abbia radici profonde.
se si e' stati molto amati da bambini "cosi' come si era" ... e' probabile
che si impari a voler bene a se stessi, senza neppure chiedersi se si vale
qualcosa oppure no.
personalmente poi, come ho gia' scritto tante volte, ho una solenne
antipatia per il concetto stesso di valutare se stessi alla luce del valere
qualcosa.
credo che i parametri che si usano di solito: soldi, successo, tipologia del
lavoro svolto, matrimonio, ecc ... siano parametri che *nulla* hanno a che
vedere con le reali (e concrete e indiscutibili e meravigliose) qualita' che
ciascun essere vivente possiede.
e sono qualita' tutte diverse. alcune stabili, altre in continua
trasformazione.
che senso ha, dunque, dire come in quella idiota pubblicita' che <<io
valgo>> ?
io posso amare me stessa solo se sono una figa? se sono bella? o se sono
ricca? o se sono intelligente? o se sono sposata? o se ho figli di successo?
o se sto bene con me?
e se invece so di avere un problema no?
 e il discorso si riallaccia a quello (interessantissimo) che hai posto tempo
fa: che significa amare il prossimo? quando si puo' dire che lo si ama?
e che significa amare se stessi? e quand'e' che ci amiamo?
e *perche'* ci amiamo?
ma c'e' un "perche'" nell'amore? :-))
io credo di *no*.
amiamo perche', tolte tutte le croste che ci rivestono negli anni, siamo
nati per quello.
e le croste sono le possessivita', le gelosie, le invidie, i **paragoni**
.... che fanno sempre in modo di "valutate" se valgo piu' io o se valgono
piu' gli altri.
quando invece ... semmai .... 'valiamo tutti' ... e valiamo *tanto*,
ciascuno a modo suo, nella sua meravigliosamente speciale soggettivita'.
 
ciao :-))


 vedere dentro te stesso e a trarre la forza di cui hai bisogno?
Domanda a trabocchetto questa!! :-P
Davvero difficile risponderti, io sono anche troppo concentrato su di 
me, controllare e leggere le mie reazioni dominanti in tutti i sensi, 
passivitá, reattivitá, emotivitá con alti e bassi, creativitá e periodi 
di stallo, incertezze e insicurezze. La vita é un'altalenarsi di eventi 
come di sintomi, e' un continuo saliscendi quindi cerco di adeguarmi e 
non farmi fregare quando mi si presenta una salita da dietro una curva.
Credo che sia questo una cosa normalissima anche se noi/io la vivo-iamo 
im modo piú intenso e fragile. Accetto con consapevolezza questa cosa e 
non mi lascio spiazzare  o demoralizzare, in fondo cosé la vita se non
un continuo combattere :-)
Non so se sono stato esaudiente nella risposta, il mio momento é troppo 
condizionato da fattori esterni che ora mi distraggono, mi spaventano, 
mi disorientano troppo......
troppe cose per pensare a me con razionalitá, ma credo che se riesco 
ancora a gestire la mia situazione E' anche perche riesco in qualche 
modo a non far spegnere il mio lumicino salvavite che come una fiaccola 
é viva e produce calore :-)
quella si, quella la sento e forte :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:uGEbi.36624$%k.14...@twister2.libero.it...

Pensa che a Roma (ma non solo) c'è un ristorante quasi di lusso, ma allo 
stesso tempo "terra terra". Qualche anno fa mi trovavo li a mangiare ed è 
antrata una coppia che chiedeva di cibi "sani", vegetariani, macrobiotici e 
simili.. Il titolare ha letto un cartello appeso alle spalle dei turisti che 
citava: "qua: tutto abbase de mucca!". Evidentemente la verdura o il pesce 
non era la specialità della casa.
Le bistecche non erano romantiche ma erano piacevoli.
Ciao
----
"il cucchiaio non esiste..."

 ciascuno a modo suo, nella sua meravigliosamente speciale soggettivita'.
Soggettivitá che puó essere condizionata da un qualche troppo irrequito 
e astuto quanto confuso primitivo *Inconscio*


 Amelia
Ciao
Laila

     M@rc
ciao
Laila

 Laila
