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Titolo: Domanda

Amici bahà'ì, ho per voi una domanda ipotetica.:-))
Poniamo io diventi presto bahà'ì e dopo il periodo di osservazione
iniziale, cominci a frequentare attivamente le consultazioni del 19 giorno.
Testardo come sono comincerei a contestare subito qualcosa; come
esempio prendiamo il sesso.
Io in realtà lo vivo castamente, ma così per principio mio dico e sostengo
(cosa questa meno ipotetica) che non e giusto escludere dal voto, quelli
che non lo vivono castamente, sia perchè omosessuali che singol.
Cosa mi accadrebbe in questo caso?.
Non posso più votare nemmeno io e non posso essere votato?.
C'è speranza di ottenere qualche cambiamento futuro?
Intendiamoci è solo per sapere.
Grazie
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:Fu0la.23438$iy5.6...@twister2.libero.it...

Caro Giampietro
poichè fra di noi è espressamente vietata la maldicenza che generalmente si
accompagna al pettegolezzo, la vita privata non è al centro della nostra
attenzione: lo spirito calvinista ci è molto lontano.
Ti farò un esempio pratico. Al corso Abu'l Fadl che si svolge ad Acuto per
approfondire la conoscenza della Fede un insegnante del corso era presente
con la sua compagna. Mi hanno detto che non erano sposati, ma io mi sono
guardata bene dal chiedere perchè, la loro vita privata non mi riguardava.
So solo che lavoravano molto per la Fede.
Proprio oggi ho visto che quell'insegnante era stato eletto delegato per
l'elezione dell'Assemblea Spirituale Nazionale, evidentemente gli sono stati
riconosciuti grandi suoi meriti, ma non so dirti altro.
Non conosco personalmente nessuno che sia stato privato del diritto di voto
per motivi di castità sessuale.
Ciao. Maria

 Ciao. Maria
Cara Maria, forse senza rendermene conto, ho fatto una domanda
"terribile"... ;-))))
Ho posto il sesso solo come esempio e non parlo di maldicenza; parlo di
contestazione, la domanda è:
Se io (bahà'ì) nel frequentare le riunioni della consultazione comincio a
contestare pesantemente.
Cosa accade; mi si priva del voto o no?
Poi magari può pure essere che, io baha'ì, scelga che del voto non me
ne frega nulla, ma è diverso perche è per libera scelta mia.
Insomma un vero bahà'ì deve tenere al voto suo, perche è in definitiva
lo strumento che ha per far progredire la religione.
E' quindi importante sapere quando e per quali situazioni, si potrebbe
incorrere in questa grave privazione di vita religiosa collettiva.
Ma ricorda io parlo di contestazione di principio e quella della
contestazione in difesa della sessualità altrui mi sembrava
occasione adatta.
Comiuque grazie lo stesso
Ciao:-)))))
Giampietro

Caro Giampietro, purtroppo ho letto tardi il tuo post e ti avevo già
risposto sopra, dove lo chiedi a Luisa. Spero che lei mi perdoni e ti
riponda anche lei. Ciao. Maria

Arrieccoci col sesso: sembra che Maria ed io siamo le uniche "esperte" (non
interviene alcun altro!), le due nonne del N.G., lei vera ed io mancata
(spero per ora!) e ...invidiosetta. Maria, abbiamo un futuro assicurato!
 Giampy  chiede " se io, baha'i, pur facendo vita casta, mi metto a
contestare la legge sulla castità (con i suoi annessi e connessi), sarò
privato del diritto di voto?"
Io ti rispondo: NO.  Pensa pure quello che vuoi. Ma almeno non fare
propaganda volutamente contestatrice!
Le leggi baha'i non mirano alla redenzione della tua anima, anche quelle
rivolte all'individuo hanno uno scopo sociale. Del resto noi siamo sempre
più consapevoli di essere cellule di un unico corpo, che è il corpo
dell'umanità: è logico quindi che l'attenerci alle direttive del Capo (anche
inteso come luogo dove sta l'intelletto) non può che creare armonia. Se
ognuno agisce in base alle sue differenti vedute saremo sempre nel pantano
in cui ci troviamo ora.
Prendiamo la legge del divieto dell'uso di alcolici e droghe ( se non per
cura): io avevo sempre bevuto mezzo bicchiere di vino ai pasti. Che male
c'era continuare a farlo? Mi sono adeguata, anche perchè non sono ribelle
come te, senza capire realmente la motivazione del divieto. Ora vedo la mia
condotta come una goccia di collaborazione in favore del benessere
collettivo, per scoraggiare l'uso di alcool, che sappiamo bene rovina
migliaia  e migliaia di famiglie, distrugge molte più vite umane di quanto
faccia la droga, eppure  continua ad essere reclamizzato!
Indaga tu sull'uso libero del sesso. Guarda che la sanzione non è
assolutamente associata alla condanna sulla persona! Questa resta sempre
rispettabilissima e amatissima. Quando avrà interrotto il suo comportamento
"illecito" recupererà pure i suoi diritti.
Ti restituisco saluti affettuosi.
Luisa

 Grazie Giampy
Nulla caro Giampy, perché esiste libertà di espressione.
Ovviamente, se inizi una campagna personale pubblica, come
baha'i, in favore del sesso libero e dell'omosessualità,
offriresti un insegnamento non veritiero della Fede Baha'i e le
Istituzioni della Fede interverrebbero.
La cosa potrebbe funzionare pressocché così: il Ramo Nominato,
attraverso un suo assistente, ti contatta per una consultazione
privata sull'argomento e per spiegarti perché la tua azione offre
un'immagine non veritiera della Fede.
Se tu non fossi convinto e volessi andare avanti, allora
l'Assemblea Spirituale Locale potrebbe chiederti un'altra
consultazione per convincerti a recedere dal compiere un'azione
dannosa per la Fede.
Se fossi ulteriormente deciso ad andare avanti, la consultazione
potrebbe spostarsi con l'Assemblea Spirituale Nazionale che,
verificata la tua volontà a proseguire nella tua azione dannosa
per la Fede, potrebbe decidere per la privazione dei diritti
amministrativi (che, ricordo è una sanzione provvisoria).
Tutto questo, però, solo a conclusione di una considerevole serie
di consultazioni, approfondimenti, discussioni e così via. Questo
perché siamo in un processo collettivo di crescita, per cui sono
necessari tempi lunghi.
In genere, i credenti sinceri comprendono, Scritti alla mano, a
consultazioni esaurite, che la propria azione sta producendo un
danno alla Fede e rinunciano al comportamento in questione.
Questo e quanto, sulla base delle mie conoscenze e della mia
esperienza come Baha'i (cioè conoscenza del funzionamento delle
Istituzioni Baha'i).
Un caro abbraccio, Alessio

 Indaga tu sull'uso libero del sesso.
Ma cosa vuoi che indaghi ..... :-)
O meglio, che indaghiamo. :-(
Oramai .....non ce ne puo' fregar di meno. :-)))
Giampy, non farmi fare figure.
Adesso non uscirtene a dire che sei un ...mandrillo! :-))))))))
Ciao
Claudio con i crampi alla mascella. :-))

 Non posso più votare nemmeno io e non posso essere votato?.
Potrai sempre votare  ed essere sempre votato.Garantito.Sta certo
che non c'è alcuna rigidità.Le Istituzioni baha'i sono improntate
a realizzare amore e giustizia, nei confronti di chiunque. Guarda
che puoi anche andare  e chiedere, affrontare i tuoi temi
preferiti di discussione, anche senz'essere baha'i, essendo un
contatto come ce ne sono migliaia o milioni in tutto il mondo.
Con fraterni saluti.Mi fa sempre piacere leggerti.
Filippo Angileri.

 Ti restituisco saluti affettuosi.
E perbacco non ti si può donare nulla!, che tu subito ti vuoi rifare
:-)))))))
ciao
Giampy.

 Un caro abbraccio, Alessio
Potenza telematica, è l'abbraccio più "lontano ma vicino" che
io abbia mai ricevuto.:-)))))
Ciao
Giampy

 Claudio con i crampi alla mascella. :-))
Ciao Clà..:-)))
Giammandrillo

 Giammandrillo
ECCO!
Lo dicevo, io! :-)))))))
Ciao
Claudio

 Giampy
Grazie caro Giampy; allora ne segue un altro ancora. Alessio

 quel che potrebbe ingiustamente tangere altri .
L'istinto dell'uomo e della donna è mangiare cose diverse....
se uno ha Claudia Shiffer la biona desidera Naomi Kampbell
la bruna.... e viceversa e all'infinito...
la castità, dunque, è un sacrificio anche per gli uomini e
le donne sposate....
tuttavia un patto è un patto e non solo...
l'affetto è affetto e l'amore è amore....
come può pensare uno di dispiacere al suo partner e
guardarlo in faccia dopo?
eppure moltissimi ci riescono benissimo a tradire....
dunque la cosa ti riguarda eccome....
deve limitarsi anche chi è sposato e, come tu stesso
hai rilevato una scorsa volta, forse non meno di uno non
sposato...
ricorda la definizione di casto secondo la fede bahà'ì,
ed è anche il significato più proprio cristiano:
casto è anche chi è sposato e ha rapporti solo col coniuge.
non mi sembra che mantenersi casto da sposati sia meno
impegnativo che da scapoli....
una marea di gente non ci riesce e non lo fa.....


 Filippo Angileri.
Ciao
Giampy

 Lo dicevo, io! :-)))))))
Ho capito ti sei offeso perche non ti ho chiamato gibbone!!:-)))
Ciao
Giampy

 Puoi spiegarmi meglio questo passaggio ?
Subito; vedi io non ho nessun bisogno personale,  vivo il mio sesso
castamente, per quanti riguarda i gay, a me chemmefrega,
io mica lo sono.
Eppure non mi pare giusto che io non accetti una religione pur
di non preoccuparmi degli altri.
Ciao Alè..:-))
Giampy

 Giampy
Caro Giampy,
ti rispondo, come dire, a volo.
Sto chiudendo le varie cose qua in Argentina.
Ti sto rispondendo dal laboratorio del Departemento de Organica
della Universidad Nacional de Buenos Aires.
Domani sera prenderň l'aereo per l'Italia e per giovedě sera
dovrei essere a casa a Napoli.
A quel punto posso pensare a una risposta un po' piů articolata
di questa.
Giusto a volo a volo.
Facciamo una cosa: allarghiamo la visuale. Poiché siamo
abbastanza d'accordo a considerare il comportamento omosessuale
come disfunzione biologica e comportamentale, mi sembra che il
problema si sposti su quale debba essere il comportamento delle
cosiddette persone normali, o piů specificamente dei credenti,
verso i primi.
Credo che bisogna allargare un po' l'ottica e inquadrare il
problema in ciň che č da considerarsi "naturale" e ciň che č da
considerarsi "innaturale".
O, in senso piů allargato ancora, possiamo approfondire il
concetto di "disfunzione".
Che ne pensi ?
Un caro abbraccio

 un carissimo saluto.
Ciao
Giampietro

 Un caro abbraccio
Vabbè, però dovrai accontentarti solo del mio cosidetto buon senso, che
parrebbe tanto buono non sia.
ciao
Giampy

 Giampy
Caro Giampy,
sempre molto a volo (oggi sono all'Università per i saluti).
Non sono nella posizione per "accontentarmi" e neppure valutare
il tuo buon senso.
Tutto quello che proviene dalla tua esperienza, come dalla mia e
da quella di tutti, è arricchimento; sempre.
Ti abbraccio con affetto e a presto. Alessio

 sulle stesse posizioni.:-)))
A volte, mi riesce difficile seguirti, come vorrei che la tua
ricerca abbia uno sbocco positivo, vedo che sei molto prolifico,
hai facilità di linguaggio e ciò ti fa onore.
Ti auguro tante cose buone.
Ciao.
Filippo

 un carissimo saluto.
Ciao
Giampy

 Filippo
Anche a te e buone feste
Giampietro

 personalmente in coscienza e libertà.
Ecco il centro del discorso....
ammettiamo che sia così... ammettiamo che noi non abbiamo
alcun dovere se non rispetto a colui con il quale abbiamo
un rapporto.....
tu conosci un altro luogo che non sia un film porno dove
due persone un maschio e una donna hanno un meccanico
rapporto libero da impegni tra loro
senza un prima nè un dopo?
io no...... la cosa è meramente mitica e immaginaria....
capisci?
il rapporto libero da impegni è solo un mito....
nulla che possono fare un uomo e una donna assieme è
"libero da impegni"
c'è sempre un investimento affettivo nell'aver sesso
con un'altra persona e chi lo fa "volendo rimanere libero"
e "volendo rimanere libero anche l'altro" lo fa sempre
con un artificialissimo sforzo culturale e risibile per
"rimanere libero" ai propri occhi e all'occhi di altri e dell'altro....
bisogna fortemente volere e chiarire la cosa e assumere
una posizione culturale comune che è un mero
vestito esterno della mente ma non un insito istinto...
l'istinto animale è legarsi se si ha sesso...
per fare sesso libero ivece si deve parlare molto e fare
moltissima e inutile teoria culturale....
ed è una attività artificiale e forzosa....
perfino in un rapporto mercenario bisogna sforzarsi di
non considerare persona l'altra persona....
se poco poco uno la considera persona non riesce....
per questo un rapporto mercenario è sempre e solo
un film illusorio della mente....
insomma a parer mio questa storia del fatto che si
possa avere sesso col "patto di rimanere liberi" non è
altro che una mitica panzana....
te lo dico perchè ho conosciuto e frequentato gente
che aveva questo mito e cercava di praticarlo facendo
anche sforzo "politico e culturale" enorme per poterlo
digerire.... hai visto o sentito per caso di un
esperimento di libertà sessuale riuscito?
non so una comune hippyes?
no... in realtà tutti i rapporti liberi e normali di cui
si sente dire, e si praticano effettivamente: sono altro...
sono mere storture mentali che cercano di forzare la natura...
e la natura è sesso con amore e non sesso senza amore....
solo così il sesso ti fa star veramente bene....
quello che si fa altrimenti ha altri scopi e significati...
e si fa più che altro perchè ti dicono che devi fare così
se sei macho o se sei donna alla moda....
il sesso senza coinvolgimento affettivo èuna mera e
innaturale stortura che si fa senza riuscirci....
entrambe le persone che fanno sesso libero soffrono...
e spesso una delle due soffre coscientemente e in silenzio
per paura di perdere l'amato.... mentre l'altra soffre
della sua incapacità e immaturità a capire ciò di cui ha
veramente bisogno


 perdonano il tradimento.
da noi un disassociato può essere riassociato quando vuole e
sempre se lo chieda... basta solo che dimostri di essere
maturato e ridiventato bahà'ì...
lo fa e l'ASNazionale decide...
la stessa cosa vale per il dimesso cioè colui che volontariamente
se ne sia andato da bahà'ì....
in ambedue i casi magari si farà più attenzione e si colloquierà
più approfonditamente con lui per essere sicuri che sia ben
informato.... e lo faranno meglio l'istituzione locale
in funzione consultiva e quella nazionale in funzione di
decisione finale....
ma ripeto: essere bahà'ì non implica essere perfetti e neppure
rispettare le leggi morali... infatti i privati del diritto di voto
sono sempre bahà'ì perfettamente associati agli altri....
anche i violatori del patto possono pentirsi di quella che fu
nel loro caso "empietà [e solo nel loro caso] e si danno anche
casi di violatori del patto riammessi nella fede...
solo la Casa Universale di Giustizia, e nessuna
altra istituzione, può dichiarare la violazione del patto
[essendo l'istituzione delle Mani della Causa quasi estinta e
in questo non essendo sostituita dai Consiglieri]
per cui la stessa Casa Universale di Giustizia che ha dichiarato
la violazione, dopo opportuna consulenza dei Consiglieri
[che non sono Mani e per questo solo consulenti],
può Essa stessa riammettere un violatore
del patto pentito nel consesso dei credenti.


 veramente bisogno
Certo ma quello non è più sesso libero è sesso imprigionato, non è più un
fare per sfogarsi è fare per "accontentare", che comunque è forma di amore.
Quel che voglio dire io è che il sesso non mi pare sia poi il male peggiore
della società. Trovo molte altre cose prima del sesso, che son dannose per
la
società al punto che forse son dannose per la vita sulla terra; accantoniamo
il sesso per interessarci di queste cose.
L'interesse per il sesso e le sue cose mi pare vecchiume morale di quando
era molla che spingeva malamente l'umanità.
Non ti scordare Michè io in realtà sto solo difendendo alcune posizioni del
sesso; in sostanza è quello di considerarlo attività strettamente
personale e quindi soggetto alle leggi della libertà personale.
Se due "liberi" si incontrano e vogliono "incontrarsi" son fatti loro purché
siano liberi e ne accettino le eventuali responsabilità.


 un carissimo saluto.
Ciao:-))
Giampietro

 loro purché siano liberi e ne accettino le eventuali responsabilità.
Carissimo Giampietro,
io credo che sia inutile dibattere oltre su questo tema dove oramai
abbiamo chiarito ogni reciproco pensiero.
Se due persone sono: adulte, consenzienti e non bahà'ì facciano
ciò che vogliono. Esse, con la benedizion di Dio, potranno fare anche
molto bene a se stesse e agli altri nel "grande piano di Dio" a causa
della loro incoscienza su ciò che stanno facendo e a patto di
sforzarsi quantro meno di essere onesti.
A noi bahà'ì di loro, e di influire sul loro comportamento, non importa
di certo. Tuttavia col titolo di *castita`* ti metto a parte un testo
di Shoghi Effendi che riassume gli standard richiesti ai bahà'ì e ai
bahà'ì soltanto.
un abbraccione.


 Pure se diverrò bahà'ì.:-))))
la convivenza è l'atto di imposizione del patner più forte che la
impone a quello più debole psicologicamente o economicamente
o entrambe le cose, che fa finta di aderirvi per non perdere
l'affetto, la stima, e l'amore dell'altra parte.
prova a guardare le cose in pratica e non secondo una mitica
teoria e mi darai ragione....
abbraccioni


 un abbraccione.
Ciao:-)))
Giampy

 abbraccioni
Ciao
Giampietro

 co tutti sti maggiori e minori.
siamo giunti all'epilogo... il solito epilogo ...
ti prego di credere che questo fenomeno si ripete spesso ed
anche altri prima di te sono giunti alla stessa conclusione...
anche io del resto non ne fui esente a 17 anni e a quell'etа
abbandonai la fede che avevo appena abbracciato...
ma se vuoi il mio parere ti dico questo:
tu sei uomo e non Dio e non hai il diritto di precoirrere i tempi....
Dio fa quel che vuole e lo farа quando verrа di nuovo sulla terra....
ma per il momento "Dio passa nel mondo" come dice il titolo
di un famodo libro del nostro amato Custode....
nel suo passaggio ha spiegato ciт che Dio vuole e nessuno puт
andare oltre l'albero del paradiso ove и scritto:
"fin qui e non oltre!"
e nessuno puт insegtnare a Dio come vorrebbero i teosofi sui tempi
e sulle veritа passate presenti e future...
"la via и sbarrata e accedervi и empietа"
«40. O FIGLIO DELL'UOMO!
Dovessi tu percorrere veloce l'immensitа dello spazio e traversare
la vastitа dei cieli, non troveresti riposo fuorchй che nella
sottomissione al Nostro comandamento e nell'umiltа al Nostro
cospetto.»
un abbraccione


 io sono del parere di evitare tutto ciò....
Incoraggiare e scoraggiare è atteggiamento molto onesto verso
chi prende in considerazione seria la religione Bahà'ì, ma in realtà
deve decidere chi medita e non altri.
Vedi io sono in posizione serena riguardo al sentire religioso mio, non ho
ne mi creo grandi aspettative personali, quindi difficilmente potrei
sentirmene troppo deluso.
La delusione profonda la può provare chi pensa di trovare panacea ai suoi
bisogni perturbati, credimi non è il caso mio.
Vabbè, su questo punto del voto, tra me è te c'è insanabile "infrazione"
come la frattura del "legno verde"  bendiamola per bene, in attesa che
il tempo magari la guarisca alfine che essa non ci
immobilizzi troppo su questo punto.
Quindi tiriamoci e respingiamoci quanto vogliamo, finchè questo
sarà fatto in amicizia, stai tranquillo che nessuno dei due cadrà mai
a terra per colpa dell'altro.
[...]
Ciao.:-))))
Giampy