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Titolo: Lavorare con architetti

pregiatissimi,
mi viene una domanda frivola per i civili edili.
Il tutto perchè l'altro giorno sfogliavo una rivista di architettura
d'interni, quelli con finiture e arredamenti che sembrano un film di
fantascienza, ed osservavo questi ambienti fantascientifici frutto di parti
mentali di notevole creatività, e anche da una forte dose di gusto
discutibile o no che sia...mirabile una foto con il parquet replicato tale e
quale sul soffitto. Ne parlavo anche con una ragazza che studiava al 2 anno,
mirando a sfogare le proprie-di-lei repressioni nella creatività di queste
cose.
In lavori edili, vi siete mai trovati a lavorare a fianco di questo tipo di
architetti ?
"Come" lavorano ?
Mettono assieme quattro disegnini e cercano i materiali come degli
improbabili dolce e gabbana, oppure fanno disegni su disegni, misure,
calcoli, stime e tante cose che con la creatività hanno poco a che vedere ?
Di certo andranno poco d'accordo con il linguaggio dell'ingegnere, che penso
dopo aver fatto la casa vuota la lascia a loro e se ne frega "tanto sò tutti
ricchioni", ma questa "ingegneria del pensiero creativo" mi ha sempre
incuriosito e attratto in qualche modo.
Che ne pensate ?


So' tutti ricchioni. Come gli "stilisti".
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao siddharta, ci incrociamo spesso, mi pare ;)
Io, e non chiedermi come ci sono finito, lavoro spesso a fianco di 
questi architetti iperblasonati. Mi basta farti notare un piccolo 
aspetto per farti capire parecchie cose. Io lavoro nel campo 
dell'impiantistica, e mediamente opero su 40-50 commesse (i.e. progetti 
/ cantieri) all'anno. Questi architetti di solito tengono una commessa 
per 3-4 anni (studio per il bando di gara, progetto preliminare, 
definitivo, esecutivo, enti, conferenze di servizio, etc etc).
Diciamo che se un architetto/ing. civile lavora in questi studi dopo 5 
anni ha seguito sì e no 2 lavori completi, dove il 98% del tempo è 
trascorso tra DISEGNARE con AutoCAd e RIDISEGNARE con AutoCad (spero si 
sia colta in 2^ traccia una ironia ;)    )
Un grande, grosso, pazzesco limite di questi architetti è che vorrebbero 
(estremizzo) alimentarti un gruppo frigo da 500kW con le pile duracell. 
Non capiscono niente di esigenze impiantistiche e vedono gli impianti 
come un cancro dell'edificio. Solo i più bravi (e sono pochi) riescono a 
quadrare il cerchio, massimizzando gli aspetti caratterizzanti delle 
soluzioni architettoniche e strutturali con le inevitabili esigenze 
impiantistiche.
A volte, tristissimo da dire, sono in riunione con architetti che 
candidamente ti dicono "sa ingegnere, devo ancora andare in cantiere per 
cui non so se il controsoffitto ribassato di 60 cm può andare bene o no ..."
Direi tutte cose belle dal di fuori.
Per capire come gira, basta verificare quanti giovani ci sono e quanti 
"senior": se in uno studio vedi troppi giovani, significa due cose:
- quasi quasi devono pagare per fare un po di esperienza nello studio 
"blasonato"
- non accumulano esperienza "efficace", impari solo se sei a fianco di 
un senior
Per quanto riguarda la creatività, è quasi tutto un copiarsi a vicenda: 
Herzog&deMeuron, Piano, Fuskas, Pei Cobb, Rogers, etc etc sono 
continuamente copiati nelle idee. Gli innovatori sono veramente pochi.
Tutto, ovviamente, IMHO, per la mia personale esperienza.
Ciao
-- 
Giorgio68

Ma per quanto si vuole continuare con queste fesserie e diatribe tra
architetti e ingegneri?
Ma ti hanno mai detto che esiste anche un commitente con dei suoi gusti
e che collabora nelle scelte...e non solo da un punto di vista
economico.
Non vedo perchè dobbiate ritenere importanti solo le strutture o cose
di 'vostra' competenza. Il progetto rappresenta l'unità delle cosa:
strutture, interni, finiture. Una cosa è strettamente legata
all'altra. E posare un pavimento da 2 euro a mq o uno da 80 euro a mq
è uguale sia per quello che lo posa che per l'architetto che lo
sceglie (insieme al commitente)
E poi..basta con sta cosa degli archtietti ricchioni e degli ingegneri
sfigati.
Un architetto
GPZ

Giorgio68 ha scritto:

Nn c'enra molto con la discussione ma io te lo chiedo cmq.
Che ingegnere sei?
Nel senso meccanico,civile,ecc...??
Io studio ingegneria meccanica e mi affascina molto il campo 
dell'impiantistica tecnica,secondo te ci sono degli sbocchi lavorativi 
realistici?
Sono calabrese,conosci qualche buono studio disposto a prendere giovani 
laureati da queste parti??
Grazie in anticipo!!

 Grazie in anticipo!!
Di nulla.
PS ma non sei tu il Gabriele che si voleva trasferire all'estero?
-- 
Giorgio68

Giorgio68 ha scritto:

Si,infatti sto valutando un pò di ipotesi...
Considera che prima di Dicembre nn mi laureo quindi di tempo ne ho ancora...
L'estero mi affascina ma nello stesso tempo è un salto nel vuoto...
Vedrò...per il momento mi informo e continuo a lavorare sulla tesi!!

Giorgio68 ha scritto:

Scusate se mi intrometto, ma questo settore mi interessa parecchio.
Secondo te, Giorgio, chi potrei contattare per "entrare nel giro"? Studi 
tecnici (civili, edili) o prima è bene fare un po' di esperienza in 
aziende di impiantistica? Gli studi professionali che operano 
nell'edilizia, hanno bisogno di figure come la tua o si appoggiano a 
studi professionali specializzati in impiantistica?
Grazie per le dritte.
Saluti
FLA

 continuamente copiati nelle idee. Gli innovatori sono veramente pochi.
Bisogna avere una mentalità "distorta" per arrivare a partorire elementi
architettonici che sono spesso frutto dei propri disequilibri caratteriali.
Il creativo non è una persona con la bilancia interiore in equiibrio. Ma mi
ha sempre affascinato il nesso tra emotività e creatività, per tirare fuori
ambienti interni nei quali vivere sentendosi quasi.....in un'altra vita. A
caro prezzo dei materiali ovviamente....
Saluti,
sidd

 
Grazie Giorgio, sei stato preziosissimo.
Non sono un civile, ma un telecom, attualmente progetto impianti SAT/ TV 
, amplificatori, alimentatori switching, elettronica in genere... ma mi 
piacerebbe il tuo settore, anche da libero professionista. Mi sono 
iscritto da poco all'albo (fino ad ora non ne sentivo la necessità) e 
vorrei buttarmi nell'impiantistica, anche domotica. Proverò a spedire 
qualche CV agli studi prof. della mia città (in attesa di aprirne uno 
mio!!! se ci riesco...) e sentirò cosa mi dicono all'ordine.
Grazie ancora.
Saluti
FLA

 FLA
Ciao
-- 
Giorgio68


A parte quello, :), il significato del post era un altro.
Con certi livelli di finiture la collaborazione tra archi e ing
difficilmente viene mai a incontrarsi. Per medi livelli id finiture è
diverso, perchè l'impatto sui costi lo determina anche il costo stesso delle
finiture, in un edificio con più appartamenti in cortina, commissionato da
un palazzinaro. Il solito parquettino, le piastrelle color pervinca e il
solito idromasssaggio di plastica non sono opera di grande ingegno creativo.
Per certi livelli di finiture, di tipo "spazial-surreale", si esula
dall'ecomonia di scala, è l'architetto che deve metterci la sua bella dose
di creatività perchè c'è dietro un cliente che non bada a spese.
L'architetto stil-creativo, al pari dello stilista di grido, è considerato
ricchioncello da parte dello stereotipo dell'ingegnerozzo romanazzo con la
panza che tira su le palazzine e mentre va a litigare in comune si pulisce i
denti con lo stecchino.....

architetti e ingegneri?
La diatriba non c'è mai stata perchè non c'è confronto.

 Ecco perchè è sempre bene che ognuno pensi alla propria arte
A certi livelli sei obbligato ad essere interdiscpiplinare: un esempio 
concreto è il seguente
Abbiasi una parete REI 120 (es. il core di una rampa scale + ascensore)
Tu progettista faresti delle tracce per incassare tubi, scarichi, 
condotte aria, così senza porti tanti problemi?
Ignori il fatto solo perché non sei il consulente che prepara la 
relazione VVF?
Non puoi ignorarlo, così come l'architetto non può ignorare la 
compartimentazione REI per le sue "gagliardate" [in senso buono, perchè 
veramente a volte sono... piacevolmente sorpreso :)             ]
Ci si siede intorno ad un tavolo e si mediano tutte le esigenze. Però se 
ti muovi motu prorio, come per il paradigma di cui sopra, non puoi 
ignorare certe cose. Ecco perché occorre sapere un pò di tutto.
Riciao
-- 
Giorgio68

 denti con lo stecchino.....
Diciamo pure che nel resto del mondo l'architetto è una figura molto
simile se non uguale al nostro ingegnere edile, ing. civile indirizzo
edile.
Solo in Italia esiste una facolta' umanistica quale architettura, i cui
laureati si fregiano del titolo di tecnici.
In pratica fanno matematica allo stesso livello di agraria e cio' li
limita notevolmente da punto di vista della teoria dei materiale e delle
strutture.
Non so come sia la situazione nei politecnici, ma dove ho studiato io
architetture era, ed e' una cosa di una banalita' incredibile.
Basta solo aver pazienza nel disegno le la laurea arriva.
Tanto poi c'e' il software che ti progetta la casina.

"nessuno" <nes...@niente.nulla> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.07.17....@niente.nulla...

ma non scrivere cazzate!

 ma non scrivere cazzate!
e' vero, anche all'estero si ha la stessa situazione (vedi stadi e stazioni
il cui tetto è crollato)


Non capisco questa risposta...
si parlava degli Architetti che sono visti come incompetenti.
E' ovvio che le strutture non vengono calcolate da architetti,
pur avendo studiato (sicuramente in modo meno approfondito degli ingegneri,
ma non grossolano) statica, scienza e tecnica delle costruzioni
(io per esempio ho studiato statica con Desideri e tecnica con A.Michetti
che non sono cialtroni...)
il tipo di iter professionale li allontana da queste competenze
che vengono affidate ad altri professionisti sicuramente più esperti.
Se però guardate le opere più innovative o famose o semplicemente belle
costruite in tutto il mondo, la progettazione è sempre di un architetto.
Potrei fare centinaia di esempi e di nomi, ma basta sfogliare le riviste
o viaggiare.
Intendiamoci dietro ogni progetto riuscito c'è anche la mano di ottimi
ingegneri strutturali, impiantisti e quant'altro....
ma dire che gli architetti sono incompetenti, stilisti, checche e tutto
quello che ho letto in questo 3d è di una banalità e stupidità deprimente.
genesio 

 pur avendo studiato (sicuramente in modo meno approfondito degli
Il Brunelleschi era un architetto e guardate che cupola ha tirato su`... 
fosse dipeso da un igegnere chissa che obbrobrio..