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Titolo: cambierò nick

ops! ed io che ho scelto questo nick
perché significa gioia innocente, beatitudine :(
una notizia di poco fa:
      02/03 08:53
      Riti con truffa, 10 arresti a Perugia
     Associazione per delinquere, riduzione in schiavitù,circonvenzione
d'incapace: sono le accuse per 4 statunitensi,3 tedeschi e 2
italiani,arrestati dai Carabinieri di Gubbio (Perugia) e dalla Guardia
di Finanza del capoluogo umbro. Un romeno è ancora ricercato. Gli
arrestati facevano parte di una pseudo associazione
religiosa,"Ananda",attiva in ambito internazionale con decine di sedi
nel mondo, che sottraeva denaro alle vittime attraverso finte
iniziazioni. Sequestrati 2 mln di euro di patrimonio e 600 mila di
disponibilità bancarie.
(Televideo)
il sito dell'associazione: 
http://www.ananda.it/

Ma la liberta' di culto non faceva parte dei dettami costituzionali?!
Preoccupante ed anche un po' fascista il ricorso a termini quali "pseudo
associazione religiosa" e "finte iniziazioni". Interessante sarebbe poi
sapere chi attribuisce criteri di bonta' ad un'associazione religiosa o ad
un rito: forse i giudici?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma la liberta' di culto non faceva parte dei dettami costituzionali?!
probabilmente l'intervento dei Carabinieri e della Finanza č stato in
seguito alla denuncia di uno o piů ex adepti e a delle indagini
fatte
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 associazione religiosa" e "finte iniziazioni".
Beh, quella tal "Maria" che tempo fa per non farsi amputare il piede
preferi' morire, mi pare d'aver capito credesse nella rinascita, 
lo psichiatra che la visito' e ne constato' la capacita'
di intendere e volere, defini' il suo punto di vista come dovuto a delle
"pseudofilosofie". 
Stammi bene,
b.

 "pseudofilosofie". 
lo psichiatra aveva una folle paura di morire e proiettņ
la sua paura sulla povera donna, che peraltro č diabetica e ha 65 anni.
per quanto riguarda le pseudofilosofie,
bisogna fare attenzione ai cosiddetti 'maestri'
e insegnanti che predicano le dottrine millenarie orientali
"Quando un uomo sbagliato predica la dottrina giusta,
anche la dottrina diviene sbagliata.
Quando l'uomo giusto predica la dottrina sbagliata,
anche la dottrina diviene giusta".
(detto Ch'an)


 orientali
sono completamente d'accordo.
Stammi bene,
b.

 presuntuosone, non vedo perche' non chiamarle "filosofie" e basta.
sì, sopratutto è sconcertante che una donna in quelle condizioni,
indipendentemente dal fatto che ella credesse o no nella reincarnazione,
indipendentemente dalla sua fede religiosa o dal suo eventuale ateismo)
abbia dovuto sottostare al volere (e al potere) di qualcun altro
che ha deciso di farle fare un calvario, decidendo per la sua vita.
il problema fondamentale è [imho] che questa 
epoca vive unicamente di apparenze, di superficie,
conseguentemente si tende a rimuovere schizofrenicamente la morte 
senza averla 'indagata' dal punto di vista dello spirito.
un inchino,
cnd


 morte senza averla 'indagata' dal punto di vista dello spirito.
Posso essere d'accordo: ma il caso in oggetto sembra essere un fenomeno di
segno diametralmente opposto.


 fatte
Se la denuncia fosse stata fatta da uno degli adepti egli non sarebbe piu'
potuto essere considerato incapace di intendere e di volere: a meno che non
si assuma che qualcuno sia plagiato mentre segue alcuni riti, mentre sia del
tutto libero quando ne segue degli altri.


 di segno diametralmente opposto.
veramente non ho capito. A me pare che se si avesse il coraggio di
guardare alla morte come ad un fenomeno facente parte della realta' (e non
dico neanche come ad una possibile opportunita'), una scelta come quella
di quella signora sarebbe stata almeno discussa con piu' rispetto e
discrezione. Il fatto invece che una scelta del genere generi addirittura
scandalo, come se una scelta di x o y sulla propria vita potesse macchiare
tutti, a me pare dimostri una precisa volonta' collettiva di rimuovere, di
non pensare.
Stammi bene,
b.

 veramente non ho capito.
Solo perche' ti sei messo dalla parte opposta :-)
Il mio commento era riferito alla scelta della signora: non al sentire
comune.


 riferito alla scelta della signora: non al sentire comune.
non e' che conosca il caso granche', ma per quanto ne so io la signora
poteva magari essere spiritualmente piu' che preparata a morire, anche
prima che capitasse il problema al piede. D'altra parte, se non ricordo
male, anche al buon Nisargadatta Maharaj (che probabilmente buddhista non
era, ma i cui insegnamenti mi sembrano del tutto compatibili), che fumava
come un turco, alla domanda: "Perche' fuma tanto se sa che cio' potrebbe
causarle la morte?" ha risposto tranquillo una cosa tipo: "prima o poi
tutti dobbiamo morire".
E se non ricordo male e' morto proprio di tumore in gola. Come scrivevano in
un altro thread mi pare che in effetti una certa indifferenza nei
confronti della morte sia abbastanza comune non solo tra religiosi, ma
anche tra  filosofi (pensiamo a Socrate o a Spinoza).
Comunque i dettagli del caso particolare in effetti non li conosco.
Stammi bene,
b.

 E se non ricordo male e' morto proprio di tumore in gola.
In realta' la differenza tra i comportamenti retti e quelli non retti e'
semplicemente che le conseguenze dei primi sono molto piu' facilmente
gestibili di quelle dei secondi: ma, del resto, se si riescono a gestire
anche queste seconde non c'e' molto da preoccuparsi.


"Ananda" <hh...@hhh.hh> ha scritto nel messaggio
Sempre che nick sia disposto a cambiare
:-P
^_^
Ser.

 la sua paura sulla povera donna, che peraltro č diabetica e ha 65 anni.
ERA diabetica....
--
Mistika

SerGiotto ha scritto:


Volente o nolente,
gentile SerGiotto,
il nick è inesistente
come anche le forme.
Pure il tuo aikido
insegna dell'orme
non farsene un nido.


 > E se non ricordo male e' morto proprio di tumore in gola.
Lo stesso tumore che portò al paranirvana Ramana Maharshi.
Nisargadatta però ha lasciato il corpo a un'età più
avanzata, ottantacinque.


 tutto libero quando ne segue degli altri.
????
hai ragione 
(SErGiotto)


 > potuto essere considerato incapace di intendere e di volere
può darsi che la denuncia sia stata fatta dai familiari
di un devoto


 ottantacinque.
non so esattamente perche', ma quando sono depresso o arrabbiato mi
rileggo un po' di Nisargadatta, e mi sento subito meglio.
Stammi bene,
b.

 
Mah, adesso con me funziona solo il pianoforte, lo
suono una mezz'oretta e mi sento meglio......

 [Anche Ajahn Chah, maestro theravadin, fumava molto].
Uh,?! Questo mi risulta nuovissimo. Dove lo hai letto?


 Uh,?! Questo mi risulta nuovissimo. Dove lo hai letto?
Non c'è nulla di strano.
Il fatto è insignificante, ma è noto.
Fumava, come parecchi altri maestri.
Forse dicendo che Achan Chah fumava 'molto' ho esagerato.
Invece il maestro di Nisargadatta, l'indiano Sri Siddharameshwar Maharaji,
fumava come un turco.
Questa è una famosa foto che lo ritrae con la sigaretta: 
 
http://www.realization.org/art/siddharameshwar_150.jpg
Ripeto: non c'è da meravigliarsi; perché mai i realizzati
dovrebbero smettere di fumare?
In fondo sono uomini 'ordinari'
che hanno ritrovato la propria essenza, mica sono degli
igienisti con l'aureola.


 igienisti con l'aureola.
ma allora perchè rispondono ancora al vizio? dovrebbero esserne liberi..

 ha scritto:


Ne sono liberi, infatti.
Il corpo fa il suo corso-decorso transitorio, come vuoi che possa
riguardare la coscienza di un essere che è al di là del corpo-mente?
Al loro livello, continuando con il vizio non grave del fumo,
dimostrano di essere liberi dall'idea del 'vizio'.
Però certamente un maestro fumatore, come qualsiasi persona educata,
non fuma se si trova in presenza di gente cui sa che il fumo
passivo dà fastidio.
Il fatto è che la mente-scimmia non realizzata spesso si rifiuta
di riconoscere la buddhità e le persone che la realizzano.
A Nisargadatta fu rimproverato di fumare, a Ramana di sedere
sopra una pelle di tigre regalatagli, ad Hakuin di essere goloso di dolci,
a Cristo di mangiare e bere coi peccatori, ect. ect.
Così va il mondo.


 rileggo un po' di Nisargadatta, e mi sento subito meglio.
Forse non conosci l'insegnamento di Ranjit Maharaj [non fumatore :-)] 
maestro della stessa tradizione.
Anch'egli fu, come Nisargadatta, allievo di Sir Siddharameshwar Maharaj.
Per cinquantasei anni visse in una semplice stanzetta.
Ranjit ha cominciato a insegnare a settantanni, nel 1983.
Il fatto che egli parlasse in inglese ha molto facilitato l'approccio con
i suoi ascoltatori occidentali. Né Siddharameshwar Maharaj, né
Nisargadatta Maharaj parlavano inglese.
Morì nel 2000. 
qui c'è un brano:
http://www.riflessioni.it/testi/luce_conoscenza.htm



Non so se ce lo vedo solo io, ma anche questo Ranjit, come Nisargadatta, mi
pare abbia come dire un certo "wit", quasi un certa qual forma d'umorismo.
Grazie mille,
b.

 Forse dicendo che Achan Chah fumava 'molto' ho esagerato.
Anche senza il 'molto' l'affermazione e' sorprendente. In primo luogo
perche' i monaci della tradizione Theravada non maneggiano denaro e non
possono richiedere requisiti diversi dall'abitazione e questo
significherebbe che qualche devoto gli ha fatto dono spontaneo di
sigarette... in Thailandia!
In secondo luogo perche' il quinto precetto non consente la consumazione di
sostanze inebrianti anche se, ovviamente, i precetti valgono solo per i non
risvegliati :>
Ciao, Fabrizio


 risvegliati :>
A me sorprende invece la tua mancanza di fiducia
in quel che ti si dice e il tuo inutile aggrovellarti
nel pensiero e nel ripensamento.
Quando si pensa troppo, purtroppo si rischia
l'ottusità.
Che Ajhan Chah fumava mi è stato riferito da un monaco
che fu suo allievo.
Se ancora non vuoi credermi, chiedi conferma all'abate
del Santacittarama e non rompermi più le scatole.
cnd


 nel pensiero e nel ripensamento.
aggrovellarti è un termine idiomatico
= avvilupparsi, avvoltolarsi in se stesso
fig. imbrogliarsi.


 b.
cnd


 > sigarette... in Thailandia!
Chissà qual era la marca delle sigarette fumate da Ajhan Chah...
Nisargadatta, che di lavoro faceva il tabaccaio, fumava i bidi
Shivsagar, confezionati in una bella scatola rossa con
l'immagine di Shiva. 
In questo sito c'è addirittura la foto del pacchetto di bidi:
http://www.realization.org/page/topics/nisargadatta.htm
ma...chiediamoci la verità, Fabrizio.
cosa può importarci,
oltre alla semplice curiosità della chiacchiera aneddotica,
che Nisargadatta e Achan Chah erano due fumatori?
ciao,
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 che Nisargadatta e Achan Chah erano due fumatori?
C'e' differenza: si da' il caso, infatti, che colui che ha tagliato alla
radice le contaminazioni di desiderio sensoriale, avversione ed ignoranza
non ha piu' la possibilita' di apparire in questo mondo.
Nel caso contrario di certo sono io colui che ha raccolto l'eredita' karmica
dell'Achaan Chah fumatore e tu di quella di Nisargadatta intossicato :-)
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Fabrizio Bartolomucci ha scritto:
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Dimmi: nel buddhismo theravada si crede nella reincarnazione?
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 Dimmi: nel buddhismo theravada si crede nella reincarnazione?
E' data la facolta' di credere nella "rinascita". Si intende per cio' il
fatto che il karma non consumato di una vita si va' ad aggiungere a quello
creato in quella stessa vita per causare la rinascita di un nuovo essere nel
regno conseguente all'ultimo citta sperimentato nella vecchia vita.
In breve: se ti succede un evento che sembra non avere causa prossima puoi
sempre ricorrere alla credenza in una vita precedente nella quale possa
essere rinvenuta questa causa, pur di non reagire non saggiamente ad esso.
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