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Titolo: Comunicato: Il mondo del lavoro per l'ingegnere

Tutto ad un tratto decisi, nella notte fonda, di deliziare il NG con una
decisione strana:
In seguito al successo raccolto in una mia e-mail in risposta a Rymes avente
per oggetto
[OT]Retribuzione, informo che ho cominciato a lavorare in modo appassionato
alla stesura di un Vademecum che sia di aiuto a chi entra a far parte del
mondo del lavoro in generale, al laureato in particolare e specificamente
all'ingegnere.
Spero di portare a termine l'opera che si preannuncia molto impegnativa e
non si limiterà ad una visione strettamente economico-industriale ma si
estenderà ad aspetti:
esistenziali, sociali, sindacali, psicologici, giuridici, psichiatrici
(avete letto bene), organizzativi e gestionali.
Spero di riuscire con un pò di analisi ed un casino di sintesi, ad
inquadrare il tutto senza scrivere una enciclopedia.
Intanto, se c'è qualcuno come Tinto od altri desiderano fornire
suggerimenti, critiche, oltraggi, insulti, osservazioni, perplessità ,
meraviglie, illusioni, dubbi, speranze, compiacimenti, compatimenti, od
esperienze personali, propositive e/o distruttive sappiate che son ben
accette: il mondo va visto a 720°.
L'obiettivo è ovviamente quello di stimolare il maggior turn-over dei
dipendenti ed altrettanto ovviamente di non subirlo.
Ritengo infatti che da un sapiente turn-over si generino migliori
opportunità per un certo tipo di  dipendente che non per l'azienda.
Se questa mentalità, che al momento è allo stato embrionale ed è sicuramente
ripudiata dai fans del posto fisso o dai lavoratori parassiti, dovesse
prendere piede, ci saranno imprenditori che rimpiangeranno di aver auspicato
la flessibilità del lavoro.
Preannuncio pertanto che la "mission" di riferimento sarà:
"Usa l'azienda in tutto e per tutto"
Su questo obiettivo di massima verrà definita una opportuna strategia.
Felicità e serenità.

 particolare e specificamente all'ingegnere.
Fantastico!!! Tienici aggiornati.
-- 
Nick Belane
" A computer without Windows is like a chocolate cake without mustard "
Elfer


..aspetto con impazienza!!!
Sei un grande, saluti
Cris

 (avete letto bene), organizzativi e gestionali.
se ti serve una mano per qualche contributo.....
mandami una copia a 
carl...@altavista.it

....cut
Vi dirò, queste manifestazioni di affetto mi danno una carica che nemmeno vi
immaginate.
Sarà un memoriale durissimo, senza scampo.
Siccome sono in ferie forzate e rimango a casa con il piccoletto in attesa
che mia moglie vegli su suo padre morente, vi prometto che dedicherò il mio
tempo affinchè possiate avere alcuni elementi su cui riflettere nel momento
in cui vi appresterete a cedere il vostro sangue alla agognata azienda dea
del benessere totale. Sempre ammesso che già non vi facciate succhiare il
cervello.
Un analisi che purtroppo vi farà riflettere a che livelli di povertà (non
solo economica) siamo finiti noi ingegneri.
A presto

 solo economica) siamo finiti noi ingegneri.
vorrei scrivere (sul tuo memorandum) qualcosa a proposito dei mass media e
dell'influenza della pubblicità sulla ns società!

 wrote:
:In seguito al successo raccolto in una mia e-mail in risposta a Rymes avente
:per oggetto
:[OT]Retribuzione, informo che ho cominciato a lavorare in modo appassionato
:alla stesura di un Vademecum che sia di aiuto a chi entra a far parte del
:mondo del lavoro in generale, al laureato in particolare e specificamente
:all'ingegnere.
Non vedo l'ora di leggerlo, e, dato il consenso che la tua iniziativa
sta riscuotendo, spero anche che sia il piu' possibile applicato!
Quando riterrai di fornire la prima release, saro' felice di
controllare se, in base alle mie esperienze, posso dare qualche utile
contributo.
Per il momento mi permetto di ricordare alcuni punti che meritano
considerazione:
- contratti-capestro per (di fatto) dipendenti sottoposti a vincoli
ILLEGALI.
- clausole di non concorrenza in gran parte ILLEGALI.
6 un grande ;o)
Ciao
Marco

 wrote in message
news:3b66ab09....@news.libero.it...


dato che giorgi e` un Ing. Elettronico mi permetto di aggiungere un
argomento di discussione, ossia quale sarebbe il ruolo di un
Ing.Elettronico/Informatico/Tele all'interno delle aziende. Mi sembra che
siano nel 90% dei casi parificati (con tutto il rispetto per gli altri) a
matematici, fisici, chimici, diplomati, patiti di informatica, laureati in
lettere con l'hobby di Internet, ecc.ecc....
Senza polemica, ma solo per chiarezza.
Saluti,
                                                                    Cris

 Su questo obiettivo di massima verrà definita una opportuna strategia.
hai previsto qualcosa sulla privacy delle email, dei siti internet visitati,
della responsabilità delle firme del dipendente, di resp. civili/penali di
ing. dipendenti, della non concorrenza, del fatto che un ing non del reparto
progettazione può brevettare idee che "sente dire" dal reparto
tecnico........ del fatto che bisogna registrare i domini .info (dopo il 28
agosto) e poi rivenderli all'azienda!
dell'auto aziendale, delle trasferte, dell'uso del tel. aziendale, del
cellulare,..........

Vorrei unirmi al coro .....
magari trattando 
il tema: " In Italia c'è carenza di ingegneri !!!! "
Saludi


....cut
Vi dirò, queste manifestazioni di affetto mi danno una carica che nemmeno vi
immaginate.
Sarà un memoriale durissimo, senza scampo.
Siccome sono in ferie forzate e rimango a casa con il piccoletto in attesa
che mia moglie vegli su suo padre morente, vi prometto che dedicherò il mio
tempo affinchè possiate avere alcuni elementi su cui riflettere nel momento
in cui vi appresterete a cedere il vostro sangue alla agognata azienda dea
del benessere totale. Sempre ammesso che già non vi facciate succhiare il
cervello.
Un analisi che purtroppo vi farà riflettere a che livelli di povertà (non
solo economica) siamo finiti noi ingegneri.
A presto

 Sarą un memoriale durissimo, senza scampo.
Nell'attesa qualcuno potrebbe riproporre il messaggio precedente?
Me lo sono perso e non so come ricercarlo...
Grazie

Me lo sono perso e non so come ricercarlo...
Con Deja News di Google riesci a trovarlo. Sotto "advanced search"
inserisci come autore "Rhymes". Il nome del thread è "[OT]
Retribuzioni".
Altrimenti puoi leggerlo su
http://mailgate.supereva.it/it/
Ciao
Francesco
-----------------------------------------------------------------
"In theory, practice and theory are the same;
in practice they never are."
-----------------------------------------------------------------

tecnico........ del fatto che bisogna registrare i domini .info (dopo il 28
agosto) e poi rivenderli all'azienda!
non la conoscevo proprio.
Se hai voglia di elencarmi metodi e modalità in modo strutturato ti prometto
che le inserisco nel memoriale (con il copyright Dex docet ovviamente).
Mi raccomando è importante che il tutto rimanga nell'ambito della legalità o
comunque in "equilibrio". E' lì infatti che si confronta l'abilità
dell'ingegnere.
Gli aspetti civili e penali sono sicuramente aspetti che verranno trattati
pesantemente in quanto troppo spesso i datori di lavoro scaricano
responsabilità sui professionisti senza mettere a disposizione adeguati
budget.

 che le inserisco nel memoriale (con il copyright Dex docet ovviamente).
ho fatto un mini corso sui brevetti organizzato dal mio ordine degli ing, e
mi aveva colpito molto il fatto che un dipendente progettista non può
brevettare nulla nell'ambito di quell'azienda (per legge) mentre un'altro
dipendente (anche ing) di altri reparti (con altre mansioni : es. qualità,
ced, informatica, amministrazione, personale, non utilizzando strumenti
dell'azienda (strumentazioni da laboratorio o produttive) può farlo........
cercherò il riferimento di legge e te lo invierò.......

http://www.ufficiobrevetti.it/information/brevetti/avvocato_risponde.html#fa
q7
A chi spettano i diritti sull'invenzione del lavoratore dipendente?
Per stabilire i rapporti tra lavoratore e datore di lavoro in relazione alle
invenzioni occorre prima di tutto fare riferimento al contratto di lavoro
intercorso tra le parti sia per valutare se esso contenga delle clausole
specifiche in tal senso sia per definire in modo certo le mansioni per cui
il lavoratore è stato assunto. Nei contratti di lavoro con alcune aziende
private spesso accade che nel contratto vengano inserite delle specifiche
condizioni di favore nei confronti del datore di lavoro nel caso in cui il
dipendente realizzi un'invenzione, ma anche quando nulla si dice nel
contratto e si applicano gli artt. 23 e 24 della Legge Invenzioni, il
lavoratore risulta abbastanza penalizzato. La legge distingue due situazioni
a seconda che l'invenzione sia stata realizzata nell'esecuzione o
nell'adempimento di un contratto di lavoro oppure che sia stata realizzata
al di fuori di questo rapporto. Nel primo caso, se il lavoratore è stato
assunto con specifiche mansioni di ricerca ed è a tal fine retribuito (art.
23 L.I., 1° comma) l'invenzione spetta al datore di lavoro che ha tutti i
diritti di sfruttamento economico del trovato "salvo il diritto
dell'inventore di esserne riconosciuto autore", mentre se il lavoratore non
è retribuito per "inventare" ma l'invenzione è stata ugualmente realizzata
nell'esecuzione di un contratto di lavoro, i diritti di sfruttamento
economico spettano sempre al datore di lavoro che è però tenuto a dare un
"equo premio" all'inventore. Nel secondo caso, se il dipendente realizza per
proprio conto, magari sacrificando le vacanze ed i fine settimana,
un'invenzione che però rientra nel campo di attività dell'azienda (tipico il
caso dell'operaio che lavora in un'officina e mette a punto nel tempo libero
una nuova soluzione per migliorare le prestazioni di un motore), egli deve,
ex art. 24 L.I., comunicare al suo datore di lavoro il fatto di avere
realizzato un'invenzione e quest'ultimo ha un diritto di prelazione
sull'acquisto del brevetto, diritto che in base agli orientamenti della
giurisprudenza è in realtà una vera e propria "opzione" per cui può
"costringere" il lavoratore a vendere il brevetto. In pratica l'unico caso
in cui il lavoratore è libero di gestire nel modo che ritiene più opportuno
la sua invenzione è quello in cui abbia realizzato un oggetto che non abbia
alcuna attinenza con il settore in cui lavora, come l'operaio metalmeccanico
che realizzi uno spazzolino da denti o un nuovo rasoio da barba, fatto
questo che si realizza piuttosto di rado in quanto normalmente si è portati
ad inventare nel settore in cui si hanno maggiori conoscenze tecniche.


Si sta scadendo nel patetico

 
http://mailgate.supereva.it/it/
Grassie...

 Per stabilire i rapporti tra lavoratore e datore di lavoro in relazione
alle
[cut]
E per il diritto di autore (ad es. per prg. sw)? Valgono le stesse norme? E
se il dipendente volesse rendere open source il proprio prg?
Ciao
--
Doc Hollywood
---------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
---------------------------------------------------------------------------
Member of Doc Hollywood 
http://www.infinito.it/utenti/docholly
---------------------------------------------------------------------------

 il tema: " In Italia c'+AOg- carenza di ingegneri !!!! "
Epperforza! Nonché chissenefrega e cazzidelleazienducoleitaliote.
Io infatti, rispettando i dettami del "Vademecum per un ingegnere 
bastardo" del grande (Ing) giorgi ;), me ne sono scappato in Germania 
alla prima buona occasione a prendere i famosi 70-80mila lordi annui di 
cui qualcuno parló nel thread di Rhymes.
Dimenticavo, faccio ESATTAMENTE quello per cui ho studiato: missioni 
interplanetarie (no joke here).
Forza giorgi e se serve aiuto (tipo le condizioni di vita 
dell'ingegnere negli altri paesi europei) basta scrivere e sono 
disponibilissimo.
Un Ing. che forse non tornerá mai...
...ma non si puó mai dire
-- 
************
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
************

Straordinario!!!!
Cominciavo a pensare che i miei colleghi fossero tutti sulla stampo
dell'ottimista Baldanza (spero di nome e di fatto)!!
Non che non abbia ricevuto una decina di lettere di elogio, ma non sono mai
abbastanza.
Solo un appunto vorrei fare, se mi permetti.
Il vademecum non è per l'ingegnere bastardo, in tal modo vedi già in
negativo ciò che deve essere positivo, ma è, in tono un pò più borghese e da
cosidetto "libero mercato", per l'ingegnere che sfrutta le opportunità e
accetta sfide sempre nuove con l'obiettivo sacrosanto di rientrare nel
proprio investimento entro i 3 anni.
Proprio come vogliono fare le imprese oggi.
Io ingegnere sono un impresa, ho sputato anima e sangue per l'investimento
formativo sulla mia persona: ora devo rientrare.
Per impedire questo, le aziende appena uscito dall'università, mi hanno
fatto
sentire in colpa dicendo che non ho esperienza. Questa è una verità se
rapportata alla loro specificità e quindi alla unicità della singola
esigenza
aziendale.
Nella realta io metterò a disposizione il mio tempo, le mie
capacità, le mie attitudini, la mia cultura tecnica ed il mio carattere, per
studiare e risolvere il problema aziendale: per questo debbo essere pagato a
maggior ragione.
Oggi le aziende hanno ribaltato la frittella e hanno generato sensi di colpa
infiniti negli ingegneri. Questo perchè ce ne sono pochi e sarebbero
obbligati a pagarli troppo, soprattutto i meccanici.
Per gli elettronici categoria alla quale appartengo il discorso è più
drammatico.
Ricordo che nel 1985 erano figure rarissime e strapagate (anche
£.4.500.000/mese dopo 2 anni di esperienza con il costo della vita di
allora).
Poi tutti si sono messi nell'elettronica come polli e ora, parlo per me, il
1° lavoro a £. 1.000.000/mese in nero.
Va bene io l'ho fatto per 2 mesi ma certa gente lo ha fatto per 2 anni e
questo non danneggia solo coloro che accettano, ma paradossalmente danneggia
tutta la categoria che si vede squalificata.
La lagna degli imprenditori che ci sono pochi tecnici è in realtà un lamento
che riguarda il costo dei tecnici: vorrebbero pagare le competenze ancora di
meno!!! E per far questo si lamentano che la scuola produce solo ragionieri
e l'Università laureati in lettere.
La riforma universitaria va proprio in questa direzione: mira a formare la
figura intermedia (laurea breve), che serve ulteriormente ad abbassare i
costi aziendali immettendo sul mercato ingenti quantità di "mezzi"
ingegneri: si eleva l'offerta di tecnici provocando il crollo dei costi.
Infatti l'industria italiana invece di puntare su una formazione spinta, si
accontenta di una formazione media ma numerosa, in quanto non vi è la
necessità di fare ricerca o di investire su elevati livelli di prestazione.
Nada ha scritto nel messaggio ...


X giorgi
ricordati di inserire nel libello in questione un esempio di lettera di
dimissioni.
aspettando
alek

 necessità di fare ricerca o di investire su elevati livelli di prestazione.
OK per la ricerca, inesistente ma gli alti livelli di prestazione...
Dopo una lunga risposta spero di non essere risultato troppo ottimista!
Ciao


NOI TUTTI e poi potranno parlare.
Il problema è che la classe 2 è quella veramente richiesta...
Che siano "tecnici" importa poco a chi li assumerà, e ancora meno a
quanti sono riusciti comunque a mettere un "Ing." (anche se Junior)
davanti al cognome, almeno a sentire i discorsi della maggior parte di
loro.
Lo dico da quasi laureato con il vecchio ordinamento, dopo essermi
fatto i "mattoni" e aver cercato, forse stupidamente, di "imparare"
qualcosa, e non solo di passare gli esami, con la convinzione che
"dopo" sarebbe servito a qualcosa.
E adesso sono parecchio incazzato: mi sono fatto il mazzo per tutti
questi anni e quando finisco mi cambiano le carte in tavola! Certo,
rimane l'orgoglio di appartenere ad una specie praticamente già
estinta, ma con quello non si campa.
Invidio il tuo lavoro all'estero nel campo per il quale hai studiato.
Ma non riusciremo tutti (mi ci metto anch'io, pur non avendo ancora
finito) ad emigrare...
Tu come hai fatto (se non sono indiscreto)?
Non sarebbe male se nel vademecum di giorgi ci fosse anche una parte
che tratta le "linee guida per l'ingegnere che vuole espatriare (senza
rimpianti)". Che ne dite?


 quanti sono riusciti comunque a mettere un "Ing." (anche se Junior)

 e l'Università laureati in lettere.
questa è la verità sacra!! ci vogliono fare smacellare tra di noi!!
altre precisazioni:
- l'Ing è Ing anche da dipendente , l'ordine lo dovrebbe tutelare (dato che
circa 75% degli iscritti all'ordine sono Ing dipendenti), secondo me una
mano legale (hanno un consulente del lavoro) la devono offrire anche
all'Ing. dipendente.
- il famoso libretto deve essere diffuso al massimo, magari messo su un
sito.....
- il libretto dovrebbe essere revisionato da un team di buoni volontari
- qualcosa sull'iscrizione ai sindacati ?

"iunior" e non "junior" ! :-)
Vero, č latino.
E pensare che vengo dallo scientifico...



Non sono ottimista e mi sono spiegato male: la fregatura non te la danno le
aziende, esse seguono la fredda ma razionale logica del mercato. In altre
parole se la IBM ha bisogno di un tecnico lo fara' attingendo tra 100 CV di
ingegneri, informatici, periti con buona esperienza ecc ecc. E' ovvio che
deterra' cosi' anche il potere di decidere il prezzo di acquisto del
professionista .
La fregatura io la individuo nel percorso di studi e nella assenza di
orientamento: ho studiato di tutto, e i ricordi delle materie approfondite
diventano vaghi via via che rimangono inutilizzati. I docenti sanno quali
sono le competenze necessarie per un ingegnere? Solo ora hanno pensato a
dividere il percorso di studi in un diploma di 3 anni e in una
specializzazione?
Nessuno mi ha spiegato il tipo di lavoro che probabilmente mi attendeva( e
ne ho cambiati 4). La qualita' del lavoro per un ing. e', salvo rarita',
bassa e di conseguenza e' basso lo stipendio. Perche' per sparare a un
canarino ti armano con una cannone?

 ************
Allora ...
perchè non ci spieghi quale è la via per 
trovare del buon lavoro fuori dall'Italia ?!?!

 trovare del buon lavoro fuori dall'Italia ?!?!
Avere culo???
Scherzi a parte, conoscere LE lingue e cominciare ben prima di farlo 
effettivamente. io feci la tesi nel '99 e ho trovato lavoro mediante i 
contatti sviluppati nel 2001. Poi informarsi sul mondo aziendale del 
proprio settore. Io conosco abbastanza bene il mio, quello 
aerospaziale; almeno abbastanza da sapere che siti andare a vedere per 
cercare richieste di lavoro. Avere qualche contatto (amici, colleghi, 
ex-professori ecc...)
Le fiere internazionali sono molto utili. Airshow (per me) o il Cebit 
(immagino x un informatico) o nonhola+pallidaideaxiltuosettore...
Comunque certi mercati del lavoro sono piú aperti di altri. Volete 
andare in Francia? Parlate un OTTIMO francese e sará possibile 
altrimenti niente. In inghilterra basta sapere bene l'inglese e 
accettare la "gavetta". E' dura perché si comincia con poco ma lì, a 
quanto mi hanno detto amici e colleghi, sono VERAMENTE meritocratici.
Anche troppo a volte...
In germania si puó anche lavorare senza il tedesco (s'impara piano 
piano) se la lingua di lavoro del settore non lo é. COnosco svariati 
ricercatori qui nei dintorni Per esempio matematica e medicina sono 2 
esempi di scienze "universali".
E comunque adattarsi ai sacrifici (VOGLIO UN CAFFÉ DEL BAAAAR!!!!) tipo 
la ragazza a + 1000Km e gli amici molto molto lontani (rimangono solo 
quelli veri).
In ogni caso dovrei indagare ma credo che un programmatore JAva 
(leggasi altro moderno linguaggio di programmazione x il web) che 
sappia bene sia il tedesco che il proprio lavoro possa prendere dal 
doppio in su rispetto all'Italia.
Fai il conto che gli stipendi si equiparano solo a partire dai 
dirigenti (neanche lì del tutto).
In sintesi: le lingue. LE, piú del solo inglese. I contatti. Sapere 
dove sbattere la testa.
Ah dimenticavo: x gli ingegneri i concorsi delle istituzioni pubbliche 
europee ed assimilate (JRC, EU, ONU...). Difficili ma remunerativi.
Spero di esserti stato d'aiuto e mó me ne vado che l'ora é tarda x 
essere ancora in ufficio.


Sono d'accordo con baldanza su tutti i punti :)
Saluti
Nifhel


Daltronde cosa ti aspetti da un commerciale, da un imprenditore o da un
sociologo/psicologo ecc?
Chiaramente non conoscendo assolutamente il ramo
Elettronico/Informatico/telecomunicazionista non possono riuscire a
inquadrare il ruolo specifico di questi nuovi professionisti all'interno
delle aziende e non possono nemmeno riuscire a capire come sfruttarli al
meglio.
Tra le altre cose il motivo per cui i consulenti IT (information
Technology) sono cosi' pagati dalle grandi aziende(1-2 milioni al
giorno) e' anche questo.
Saluti
Nifhel


Si sta scadendo nel patetico
Non ti preoccupare Ing. Baldanza: la vita ne ha per tutti!!!
Ci sarà da ridere, non tu ovviamente, quando ti troverai il vecchio da
gestire.
Si proprio quello o quelli che ti hanno mantenuto all'Università fino a
ieri.
E siccome l'amata Scienza ha ridotto drasticamente le cause di morte acuta a
favore di sofferenza cronica, ti assicuro che è un bel gioco di metodi di
ottimizzazione cercare la soluzione tra:
- gestire il vecchio in casa ma rinunciare a guadagnare £. 2.500.000/mese +
aspirazioni di carriera;
- sbolognare il vecchio a £. 3.300.000/mese in casa di riposo;
- suicidare il vecchio.
Se poi lavori a qualche centinaia di Km da casa il giochino è ancora più
bello.
Sai, sta capitando a diversi colleghi che si pensavano indenni dalle sfighe:
tutta gente proiettata al TQM e al Kaizen...
Auguri Baldanza, auguri....