Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: PLN, coaching, consulenza, evviva evviva...

coaching, consulenza sulla gestione produttiva degli stati emotivi, training
aziendale, piani motivazionali per piccole e grtandi imprese, scienze
elargite da dottori masterizzati in PNL dall'Istituto di tuttologia Cà de
Cozzi, training coaching mentoring managementing assessmenting
cazzarolenting.........porcaloca ma è pieno di questi siti di sedicenti
"consulenti aziendali" che vendono roba ridotta ad un cumulo di boiate.
Come i medici che lavorano negli istituti per far ricrescere i capelli ai
pelati a boccia...
Ma questi manigano davvero con questa roba o sono morti di fame che provano
ad arrotondare la paghetta della mamma ?

 ad arrotondare la paghetta della mamma ?
Non vorrei deluderti ma spesso *costoro* che 
organizzano queste cose sono molto ma molto ricchi.
E giocano, divertendosi, ad arricchirsi a profusione.
Fino a quando ci saranno molti ma molti polli da
spennare, paghetta della mamma included.
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:42e65...@x-privat.org...
Solo per evidenziare l'estrema tristezza per uno che usa come nick adolf 
hitler e  l'incazzatura verso i moderatori che fanno passare il post.
E per non dimenticare mai...
Fanculo con tutto il cuore
--
schiapp 

 ha scritto nel messaggio
news:dc7svq$ifo$1...@newsreader.mailgate.org...

:-)))
Schiapp, :-)) ma hai visto l'indirizzo email?
spudaggini@cavolate
come vedi .... si dice tutto *da se'* ;-)
ciao :-))
Amelia

 come vedi .... si dice tutto *da se'* ;-)
Mi spiace Amelia, ma quell'individuo, (quello morto nel 1945 intendo) ha 
teorizzato e messo in pratica i crimini + feroci verso l'umanita' e non me 
la sento di chiudere il tutto con un sorriso di fronte a 50 milioni di 
uccisioni perpretate nei confronti di bambini, ebrei, zingari, omosessuali, 
slavi ecc... non me la sento di sorridere su campi di concentramento come 
auschwitz, treblinka o di fronte a cimiteri di guerra ove le croci vanno 
oltre quel che il mio sguardo puo' vedere...
Non me la sento di avvallare l'utilizzo di un nick come questo...certe cose 
non vanno dimenticate e certi dolori vanno rispettati. Per sempre.
--
schiapp 

 non vanno dimenticate e certi dolori vanno rispettati. Per sempre.
senza ombra di dubbio.
nel rispetto di quel dolore .... che e' un Dolore che riguarda l'Umanita' e
non solo di chi lo ha subito in prima persona, sarebbe bene ricordare che e'
stato un orrore prodotto *non* da una persona sola... ma da una moltitudine
enorme di persone che si sono mostrate quietamente consenzienti alla
diffusione di quel genere di mortifera visione di vita.
questo fatto, terribile e storicamente assodato, lo abbiamo visto ripetersi
in mille luoghi ed in mille tempi diversi....vedi gli olocausti *recenti*
della ex jugoslavia, le foibe russe, gli stermini africani, i massacri dei
curdi  e via e via con le atrocita' che, senza differenza di religione e
bandiera,  l'uomo riesce a mettere in piedi per colpire e distruggere altri
uomini.
:-(
a pensare a tutto questo ... non resta che sedersi e piangere.
e forse e' per contrastare questo sentire,  luttuosissimo e sconfortante,
che si comincia a reagire utilizzando nick scemi (e sgradevoli) .... per
esorcizzare un po'.
non lo so ..... non mi viene un'altra spiegazione plausibile.
ma forse la verita' e' che non mi rassegno mai all'idea di incontrare da
vicino gente seriamente disturbata ... tanto da avere come mito un
criminale.
Amelia

 ad arrotondare la paghetta della mamma ?
ho avuto la (s)fortuna di assistere ad uno speech motivazionale in azienda 
da me, tenuto da roberto re e per curiositá sono anche andato a fare il 
colloquio promozionale con uno dei suoi tutor... il mio opinabilizzimo 
parere su di lui e i suoi qualificati tutor é : ciarlatano.
Ciononostante credo che almeno lui ci mangi ed anche bene.

 --
Mi associo. Alla libertà di espressione ci sono dei limiti.


 schiapp
non dimentichiamoci neppure la realtà, cioè che quell'individuo ha
avuto un grosso seguito di altri individui che erano perfettamente
d'accordo con lui e con quello che faceva e lo sostenevano.
altrimenti col cavolo che avrebbe potuto fare quello che ha fatto fare
(agli altri)...
sembra che fosse solo lui il mostro.. invece di mostri (o di bovini,
anche quelli contano) ce n'erano e ce ne sono tanti, con la differenza
che non tutti arrivano a comandare una nazione come la germania.
pero' spesso si tende a cercare il capro espiatorio di tutto cosi' si
semplifica la realtà e ci si mette la coscenza a posto.
non trovi?
ciao
J

 tuo)
... ho approvato io il post di apertura ... *perchè* non mi ero accorto del
nick.
:-(((
...
...
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

hitler e  l'incazzatura verso i moderatori che fanno passare il post.
Personalmente non ritengo che il nick sia un problema: saro' troppo
goliardico o insensibile, ma non me ne importa nulla, ne' se il tizio,
come pare chiaro, lo impiega in termini ironici, ne' se e' veramente un
fan del nazismo. In generale penso che sia un problema suo. Se a te
provoca estrema tristezza e incazzatura, credo che in realta' sia un
problema *tuo*
-- 
ciao,
Elrond. co-moderatore IDPsi

:

So per certo che alcuni mangiano molto bene. Vedo poi ripropinate le
stesse cose (il 70, anzi il 97 per cento della comunicazione e' non
verbale... scusa, qual e' il 100% della comunicazione? Quale
comunicazione? Tra uno che balbetta sottovoce "bianco" e uno che sereno
e deciso dice "nero", chi azzecca la risposta a "di che colore era il
cavallo bianco di Napoleone?") da manager, quadri, formatori e
quant'altro. Mi chiedo pero' se il mangiare, magari non bene, sia la
condizione media di questi venditori. Apprezzo, invece, la tua
affermazione circa la "roba ridotta a un cumulo di boiate". Questo per
dire che, secondo me, ci sarebbe da guadagnare bene e da fare cosa utile
al cliente, vendendo formazione aziendale *fondata*. Ma il difficile e'
proprio inserirsi in un mercato strapieno di niente
-- 
ciao,
Elrond

 proprio inserirsi in un mercato strapieno di niente
Infatti. Per quanto queste tematiche possano essere approvate o meno dalla
psicologia "classica", non è detto che non possano essere interessanti sotto
molti punti di vista.
Ma vedere questi figuri che vanno a vendere la "pnl per rimorchiare" con
"master certificati"...
Forse uno, il primo, ha provato a fare questo business, poi a ruota ci si
sono buttati in centinaia.
Come i tappeti persiani, facci caso: oggi funziona solo se fai "il 50% di
sconto" o la "liquidazione totale permanente".

sconto" o la "liquidazione totale permanente".
Non avevo mai pensato a questo aspetto: in effetti e' cosi' - per i
tappeti e per certa formazione. In entrambi i casi sembra proprio di
essere di fronte a qualcosa che va venduto come un "di piu'" - hai una
bella casa, hai personale capace e un'azienda redditizia, e vuoi
migliorarli senza spendere troppo, perche' intanto in prima persona non
avresti la capacita' di valutare il valore di cio' che compri. Ed ecco
che un prezzo presunto e millantatamente calato ti sembra indicare che
"compri bene"
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:dc7svq$ifo$1...@newsreader.mailgate.org...

E io protesto per il fatto che sia stato lasciare il *tuo* post.
Se invece, come temo, sei in white list, ti dovresti *vergognare* di
insultare uno che non ti può rispondere.

 non trovi?
Concordo pienamente
--
schiapp 

 :-(((
Nessun problema per me Vincenzo...dal momento che non e' stata una cosa
voluta
--
schiapp non dal suo pc


 insultare uno che non ti può rispondere.
Esatto: i moderatori non c'entrano, sono ( o almeno lo ero al momento del
mio post in white list). Mi assumo la responsabilita' delle mie
affermazioni.
Trovo delirante il tuo ragionamento pero'. Come faccio io a sapere a
priori che Hitler non mi puo' rispondere? O pensi che io sia il
burattinaio che muove a suo piacimento i moderatori.
Non ho nessun motivo di vergogna quindi.
--
schiapp


 problema *tuo*
Sicuramente e' un problema mio ed e' legato a cio' che hanno passato delle
persone che sono state care per me. Non sei goliardico o insensibile;
semplicemente sei giovane e non hai la memoria storica di cio' che Hitler
(non da solo come giustamente ricordano altri nel thread) fece.
E in fondo questo e' il motivo perche' i genocidi si perpetuano...perche'
non e' mai un problema nostro e ce ne dimentichiamo facilmente.


(non da solo come giustamente ricordano altri nel thread) fece.
Tu c'eri? mi sorprende molto, ti facevo sui 35-40!
Ma secondo me anche l'esserci stati non e' determinante: i miei genitori
c'erano, mamma preadolescente e papa' combattente, e ne sono stati
segnati ma vedono il tutto in un modo molto diverso dal mio... come
dire, per me Hitler e' storia, per loro e' attuale come Fabio Mussi (ma
lo fa apposta?). Piuttosto, in una prospettiva sia storica sia
"attuale", cercherei di evitare un'ottusa identificazione del nazismo
come "male assoluto": genocidi paragonabili per entita' numerica
assoluta (i milioni) o relativa (la proporzione delle vittime sugli
umani disponibili e sul potenziale dei mezzi di uccisione) e folle
determinazione sono avvenuti prima e dopo, in tutto il mondo, da parte
di nazioni europee e non, contro propri connazionali (es.: URSS, Cina,
Cambogia), "affini diversi" (nazismo, Aztechi su popoli tributari, Zulu,
ex Jugoslavia) e popoli radicalmente altri (conquiste romane, conquista
delle Americhe). La riflessione dovrebbe essere su una piu' generale
tendenza umana all'uccisione di massa, sulle forme concrete che essa
assume, sui modi per evitarla non su una singola persona che in se' non
e' piu' rilevante di gente piu' oscura come Pol Pot o Montezuma
-- 
ciao,
Elrond

 Non ho nessun motivo di vergogna quindi.
Ne hai invece:
1) perchè hai abusato di un "privilegio", l'essere in white list, per 
mandare un messaggio che altrimenti sarebbe stato cassato (tant'è che la 
risposta alla tua, immagino dello stesso elevato livello, non ha passato il 
filtro)
2) perchè hai insultato qualcuno che non ti aveva insultato 

 2) perchè hai insultato qualcuno che non ti aveva insultato
La pensiamo diversamente. Potrei proseguire dicendoti che un simile nick e' 
un insulto all'intera umanita' e credo potremmo discutere per anni.
Per me la chiudo qui.
-- 
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 Tu c'eri? mi sorprende molto, ti facevo sui 35-40!
Sono piu' vecchio...  :)
Il discorso e' molto interessante ma sto uscendo per il we e lo riprendo 
domani sera o lunedi perche' sono molto vicino a quello che dici ma lo vivo 
su un piano + emozionale e vorrei spiegare/mi alcune cose. Grazie dello 
spunto per ora  :)


sconto" o la "liquidazione totale permanente".
Forse perchè si sa ormai che il tappeto da 6500 euro è stato
pagato 100 euro nel paese d'origine?
E poi il 50% lo devi fare per forza, tanto pochi o nessuno
sapranno se quel tappeto è mai stato esposto al 100% del prezzo.
E dimentichi un altro piccolo dettaglio della cultura orientale:
il baratto per cui il prezzo non è mai al 100% perchè si ha da
barattare e trattare.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

>Mi spiace Amelia, ma quell'individuo, (quello morto nel 1945 intendo) ha 
si, ma quell'individuo non era solo....
c'era più di un popolo dietro di lui, tra cui anche alcuni di
noi....
e con la PNL forse c'entra.... grande comunicatore!


essere di fronte a qualcosa che va venduto come un "di piu'" - hai una
ma questa è la logica del saldo per cui le persone sono più
contente dello sconto che non dell'oggetto...
Insomma, durante i saldi la corsa è all'agiudicarsi lo sconto più
forte non l'oggetto!
Come il tutto a un euro! Anche oggetti che normalmente stanno a
1,03.... eppure vedi carrelli pieni.... 


>Mi spiace Amelia, ma quell'individuo, (quello morto nel 1945 intendo) ha 
si, ma quell'individuo non era solo....
c'era più di un popolo dietro di lui, tra cui anche alcuni di
noi....
e con la PNL forse c'entra.... grande comunicatore!
--


 proprio inserirsi in un mercato strapieno di niente
1) Cosa induce moltissime aziende a spendere ed a continuare a spendere 
soldi per far fare corsi-boiate ai propri dipendenti?
2) La produttività rimane la stessa? l'assenteismo rimane uguale?
3) la motivazione e tutto il resto ecc ecc cambia?
4) COSA cambia?
Vedo molti esperti del settore psicologia e formazione qui.
5) Vorrei sapere da chi ne sa più di me, in base a cosa ''valutano'' 
l'efficacia degli interventi e come.
6) E come fanno le aziende a stabilire che ne hanno tratto un vantaggio.
c'è qualcosa altrimenti che non mi torna... 

sconto" o la "liquidazione totale permanente".
Forse perchè si sa ormai che il tappeto da 6500 euro è stato
pagato 100 euro nel paese d'origine?
E poi il 50% lo devi fare per forza, tanto pochi o nessuno
sapranno se quel tappeto è mai stato esposto al 100% del prezzo.
E dimentichi un altro piccolo dettaglio della cultura orientale:
il baratto per cui il prezzo non è mai al 100% perchè si ha da
barattare e trattare.
--


essere di fronte a qualcosa che va venduto come un "di piu'" - hai una
ma questa è la logica del saldo per cui le persone sono più
contente dello sconto che non dell'oggetto...
Insomma, durante i saldi la corsa è all'agiudicarsi lo sconto più
forte non l'oggetto!
Come il tutto a un euro! Anche oggetti che normalmente stanno a
1,03.... eppure vedi carrelli pieni.... 


 schiapp
Sottoscrivo.
alexs

c'è qualcosa altrimenti che non mi torna... 
cosa?
guarda che l'effetto "qualcosa è cambiato" a volte basta a ridare
fiducia all'azienda, per cui son contenti.


 fiducia all'azienda, per cui son contenti.
e hai detto niente!! mica è poco!!
conosco tanti tromboni teoricamente preparati incapaci di farlo... e 
capacissimi di curare depressioni, fobie ecc per quanto contraddittorio 
sembri
(com'è che accade sta cosa? sarebbe il caso di aprire un thread apposito?)
Un'organizzazione mica è una persona... forse valgono regole diverse

3) la motivazione e tutto il resto ecc ecc cambia?
Per il succitato effetto-placebo, e per l'aspetto di team-building
insito in questi corsi, penso che la motivazione aumenti e si faccia
piu' solida
-- 
ciao,
Elrond

 e' piu' rilevante di gente piu' oscura come Pol Pot o Montezuma
Cerco di spiegarmi perche' hitler mi da tanto fastidio.
In effetti  a voler ben vedere il 20 secolo non e' stato il piu' sanguinario 
per l'umanita'. Basta andare indietro al sedicesimo secolo per vedere un 
olocausto di 150 milioni di persone (i nativi d'america) su una popolazione 
mondiale di 600 milioni di persone ad opera dei vari conquistadores europei, 
pero' non sarei ugualmente infastidito da chi usasse nick come Pizarro o 
Cortez.
Penso questo sia dovuto al fatto che comunque Hitler e cio' che rappresenta, 
mi ha toccato sia pure per interposta persona.
Non sono sufficientemente vecchio per aver vissuto il 68, ma il 77 l'ho 
vissuto, frequentando una scuola ritenuta di destra, con tutto quel che 
significa anche in termini di politica e violenza . Un giorno entra la 
vecchia insegnante d'italiano e qualcuno aveva disegnato sulla lavagna una 
croce uncinata. Lei incazzandosi in un modo mai visto prima ha urlato: 
"Cancellate quell'oscenita'!!!"
Un'esagerazione davanti a una ragazzata? Forse, ma non per lei che (seppi 
dopo) essendo fidanzata con un'esponente di spicco della resistenza 
bergamasca era stata imprigionata, stuprata e torturata e il suo fidanzato 
preso e fucilato.  Vedere questo rudere di donna verso cui avevo molta stima 
e che avrei salutato volentieri salendo sul banco al grido di "Capitano, mio 
Capitano..." dire con le fiamme negli occhi: "E' a causa di Hitler e delle 
sue belve che io sono un relitto e non ho potuto farmi una famiglia e avere 
figli" mi ha fatto interiorizzare quella sua rabbia. E' una persona che ho 
amato e preso a modello per molte cose e forse ancor oggi mi sento di 
difendere quella parte di lei che vive in me da Hitler e da tutto cio' che 
ha rappresentato.
Un' altra cosa che mi viene in mente e' il signore che ha venduto ai miei 
genitori il terreno ove hanno costruito la casa: Era stato a Mathausen 
perche' aveva aiutato dei partigiani e li aveva perso un polmone...respirava 
a fatica... credo di capire dove abbia colto il sintomo la mia rabbia che 
tante volte mi ha tagliato il respiro.
E Hitler inizio' la sua carriera come oratore nelle birrerie...per questo 
penso che bisogna essere sempre e comunque molto fermi su queste cose.
Insomma e' la violenza che mi ha toccato, anche solo intaccando i miei 
modelli (e questo testimonia di come non solo il primo anno di vita ma anche 
il 17esimo sia importante per l'individuo) quella che mi pervade e mi fa 
incazzare e a volte mi fa agire trasformando le emozioni in insulto e 
violenza (anche fisica se occorre) e spesso mi fa abbandonare quella 
neutralita' che secondo altri dovrei impormi.
Del resto se il tuo nick deriva da quello di Re Elrond, l'elfo di Gran 
Burrone, anche egli, pur potendo imbarcarsi con la sua gente per Valinor e 
lasciare uomini e mezzuomini a cavarsela da solo contro gli orchi di Mordor, 
quando sua figlia decise di legare il suo destino all'anello e ad Aragorn, 
intervenne, riforgiando la spada che gia' fu del padre di Aragorn, 
portandogliela e suggenerdogli di usare i fantasmi degli assassini in 
battaglia; come pure mando' oltre 300 guerrieri elfi alla battaglia del 
fosso di Helm...
A volte bisogna essere parziali e difendere cio' che amiamo senza vergogna e 
sensi di colpa...almeno questo e' quel che penso io.


Un'organizzazione mica è una persona... forse valgono regole diverse
Ma è percepita come tale da alcune persone, e se è una persona,
si comporta come una persona.
