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Titolo: Devo/voglio

Da un post di "the" ho notato questa cosa che mi ha riportato ai tempi in
cui frequentavo una psicoterapeuta.
Lei mi faceva notare che io usavo sempre la parola DEVO, e lei mi chiedeva:
chi è che deve?
Anche "the" ha usato indifferentemente la parola devo nel senso di voglio.
Io lo faccio tutt'ora.
Quello che mi incuriosiva è il fatto che per me è talmente evidente che una
forte volontà diventa un imperativo, se io voglio una cosa, devo farla. La
mia volontà non ammette ostacoli.
Trovavo sempre ridicolo il fatto che lei me lo facesse notare. Nel senso che
sembrava dare molta rilevanza a questo cambiamento dovere/volontà.
Forse lei cercava di sottolineare che dietro un "devo" c'è la voce di
qualcuno che ti ha imposto qualcosa.
Il fatto è che nel mio caso la voce che impone sono io stesso.
Voi come la vedete questa cosa? Vi capita mai di dire devo al posto di
voglio?
Ma soprattutto mi chiedo: è così rilevante? Non può essere solo un'uso
linguistico, un modo di espressione abituale?
Tipo:
A: ci vediamo stasera?
B: non posso, devo andare al cinema.
A: cosa c'è che non va?
B: devo cambiare le mie abitudini.
Tutto questo discorso ha una qualche rilevanza o è frutto di aria di ferie
in arrivo?
Saluti vacanzieri
Andrash
"Dovrei cambiare l'oggetto dei miei desideri. Non accontentarmi di piccole
gioie quotidiane. Fare come un eremita che rinuncia a sé." F. Battiato

 linguistico, un modo di espressione abituale?
Secondo me non č affatto solo un uso linguistico .... il "devo" implica una
FORZATURA, laddove il "voglio" non la implica.
Poi, nell'uso quotidiano delle parole, esse si possono pure confondere ...
tuttavia ciň non esime dal constatare una differenza di significato.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 gioie quotidiane. Fare come un eremita che rinuncia a sé." F. Battiato
amo molto Battiato.
ma tolte le piccole gioie quotidiane ... che altro resta?
ciao
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Amelia
Buone vacanze!
Andrash

 Il fatto è che nel mio caso la voce che impone sono io stesso.
Certo che sei tu stesso, lo saresti in ogni caso. IMHO quando si assumono
dei doveri, siamo sempre noi che lo facciamo. Riceviamo dall'esterno
l'"indicazione" di un certo dovere e la facciamo nostra. 
IMHO la facciamo nostra perchè *vogliamo* farla nostra. 
Cioè per essere sicuri di rispettare quel dovere vi aderiamo con tutto noi
stessi. Perchè temiamo noi per primi la sua violazione.
A quel punto la nostra volontà non è diretta a fare qualcosa (qualunque
altra cosa), ma è diretta ad obbedire a quel "comandamento". Dunque il
voglio inizia e finisce nel devo. Dunque voglio=devo.
A quel punto è del tutto coerente dire "devo", invece che voglio.
IMHO ovviamente. 
Ciao
Clo (che meno si deve...e più si può)
 
-- 
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ab...@newsland.it

B: non posso, devo andare al cinema.
E' vero :)
C'e' gente che parla proprio cosi'. Ed e' vero che ne ricavo una
sensazione imbarazzante. Mi vien voglia di rispondere "cazzo dici???
non sai neanche cosa *vuoi* fare stasera?".

"dovere".
Infatti, se a me uno risponde in quel modo, il "non posso" ed il
"devo" usati a sproposito, fanno anche suonare l'allarme-ipocrisia ;)

 chi è che deve?
CUT
Credo che usando l'espressione "devo" chi parla vuole spostare
l'attenzione dell'ascoltatore su "come" raggiungere il suo scopo,
precludendogli ogni discussione sul "perchè".
Bada che questo è più che legittimo, se chiedo a un passante "Davo
andare in via Manzoni, potrebbe indicarmi la strada?" non mi aspetto
certo che quello mi risponda "Cosa mai la obbliga ad andare in via
Manzoni?" perchè non sono certo affari suoi.
Se però dico a un amico "Devo partire urgentemente per il Nepal, che
linea aerea mi consigli?" trovo normale che mi chieda che diavolo ci
vado a fare, in Nepal, magari per poi consigliarmi la compagnia aerea
più adatta al tipo di viaggio che devo fare.
Anch'io, come la tua amica, punto spesso l'attenzione su quei DEVO,
perché talvolta li trovo decisamente poco cortesi. Capita infatti che
nascondano l'intendimento di ottenere un'aiuto o una condivisione su un
qualcosa di cui non si vuole svelare e condividere il fine.
Repo

 in arrivo?
Quando ero giovane, negli anni 70 e studiavo l'inglese ricordo che in quella
lingua esistevano diversi verbi per indicare dovere.
Must: devo nel senso di imperio e imposizione
Have to: nel senso di "ho da fare" senza imposizione.
In italiano abbiamo condensato tutto in una sola parola di uso comune.
I significati sono molto diversi pero'...
Mi viene in mente un altro esempio... in italiano si dice "scusi" sia per
scusarsi di aver calpestato un piede, sia per chiedere un'informazione...
In inglese... "sorry" e' per la pestata al piede e "excuse me" e' per
chiedere un'informazione... l'ho capito dopo aver detto "excuse me" a
un'intero pulman affollato di inglesi per scendere e ognuno si predisponeva
gentilmente a rispondere ad una mia domanda...
Poi ho imparato il significato di vaffanc....  :))))
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/
www.cyberscooter.it

linguistico, un modo di espressione abituale?
Certo che e' cosi'.
Lo e', s'imtende, nella grande maggioranza dei casi; non in tutti.....
L'espressione "devo" assume un carattere generale e un po' come il
"fare" finisce col coprire una vasta gamma di espressioni diverse a
causa dell'impopverimento della lingua.
Faccio una domanda
Faccio una casa
Faccio schifo
Faccio una regata
etc.......
Ognuna avrebbe il suo verbo o un insieme di parole atte a descrivere
correttamente l'azione compiuta, ma per comodita'................
Allo stesso modo il "devo" puo' significare cose tipo:
E' necessario che
C'e' un'altra priorita'
Mi ero prefisso di
Mi son preso l'impegno di
Vorrei riuscire a  
etc......
Allo stesso modo e ancor di piu' il "non posso" e' la sintesi estrema
di motivazioni le piu' disparate e spesso difficili da spiegare a chi
ci ascolta.
Non trascuriamo il particolare che una sintesi del genere, non sempre
e non solo e' originata da poverta' linguistica o pigrizia, ma e' a
volte una necessita':
non sempre chi ci ascolta e' disposto a seguire un discorso articolato
o a "comprendere" le nostre ragioni esposte in modo compiuto.
Volere, dovere.
Entrambi dovrebbero avere diritto di cittadinanza.
Il volere andare in vacanza "ora" di Amelia non e', come lei stessa
dice, che un desiderio.
Non per questo mi verrebbe da dire che lei usi il verbo "volere" a
sproposito e che cio' possa essere sintomo di ipocrisia o di
confusione.
In estrema sintesi, come si dice dalle mie parti, io "non la metterei
giu' tanto dura".............
alfredo 

 giu' tanto dura".............
io, al contrario, la metterei giu' durissima :-)))
per cominciare... *a me stessa* .... racconto tutte le piu' spudoratamente
bieche e trucide ed egoistiche e scandalose verita' ..... e poi, magari, do
un'aggiustata al linguaggio ... che' altrimenti il resto del mondo si
spaventa.
ciao :-))


 Poi ho imparato il significato di vaffanc....  :))))
:-D
Molto divertente questa!!!
Come una mia amica a Tokyo che diceva samisen (chitarra) al posto di
shumisen (permesso) cercando di districarsi nella folla della metro... vi
immaginate la comicità della cosa?
Saluti poliglotti
Andrash

bieche e trucide ed egoistiche e scandalose verita' ..... 
Boh,
a me credo basti conoscermi un po'.
Non sento, se non in casi del tutto ecceZZIUnali, il bisogno di
mettere me stesso in mutande, sputarmi in faccia e lapidarmi........
alfredo

 mettere me stesso in mutande, sputarmi in faccia e lapidarmi........
ehehheheheh :-)))) e per quale ragionevole motivo il conoscermi e il dirmi
la verita' dovrebbe comportare lo sputarmi in faccia e/o lapidarmi?
io mi amo, se non si fosse capito, anche quando combino la piu' sonora delle
caxxate, perche' so che, quando l'ho fatta, avevo un motivo per farla.... ed
ero presente a me stessa mentre decidevo di farla.
e questa e' l'unica verita' che mi interessa conoscere.
ciao


 chi è che deve?
Al che io penso che la psicoterapeuta fosse una sua amica, io ho
frequentato psicoterapeuti, allibratori e perfino un anatomopatologo, ma
questo, fortunatamente, non implica automaticamente che abbia usufruito
dei loro servigi professionali :-)))
E' chiaro che se a farti notare un un uso improprio del verbo "devo" è
il tuo terapeuta la cosa acquisisce un senso, se è un tuo amico la
situazione cambia un pochino.
a questo punto, in attesa che Andrash ci chiarisca l'enigma, non mi
resta che citare il buon Nanni Moretti che, con una faccia che sembrava
la pubblicità del Malox, asseriva convinto:
"Chi parla male, pensa male e chi pensa male vive male!!"
Repo

 "Chi parla male, pensa male e chi pensa male vive male!!"
gia' :-)))


B: devo cambiare le mie abitudini.
Questo e' italiano, e puo' essere verissimo: condizioni esterne possono
di fatto costringermi a cambiare abitudini (non sottilizziamo sulla
costrizione: altrimenti possiamo ben dire che il condannato a morte non
e' costretto a nulla, puo' sempre ribellarsi sfrenatamente e venire
ucciso dalle guardie che lo portano al patibolo)
-- 
ciao,
Elrond

gioie quotidiane. Fare come un eremita che rinuncia a sé." F. Battiato
Sai, anche l'uso dei verbi pure ha un senso dato che ci hanno
inseganto a scuola che esiste un tempo per ogni cosa.
Dovrei è condizionale, quindi condizionale a cosa? Quale è il "se...
allora..." implicito nella frase che la persona però non ha espresso,
e che comunque ha pensato dentro di sè?
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 direbbe una frase come la B.
eppure č una frase che si sente dire spesso
e non puň riguardare la conoscenza piů o meno raffinata della lingua
italiana.
visto che si tratta di un sintagma molto semplice. quindi come fai a dire
che č un semplice modo di dire stigmatizzato?
io tendo ad interpretare frasi di questo tipo in modo negativo: soprattutto
nelle prime fasi di conoscenza di una persona.
forse sarň troppo estremista, ma ad esempio frasi del tipo "a che ora *devo*
passare a prenderti?" mi danno un'idea ben precisa della persona con cui
uscirei
ciao :-)
Nadja

 ha scritto:

Mah...ho letto l'intera discussione (e mi ci è voluto un secolo), ma sono
rimasta dell'opinione che mi ero subito fatta: perchè complicarci la vita
con sottigliezze linguistiche che non portano alcun vantaggio psicologico?
Ragazzi, siamo seri: se io devo andare al cinema è perchè posso e voglio
farlo, non posso mica andarci se non voglio...ehm, scusate, mi sono
impappinata...
E se un biondo biondo (mai conosciuti biondi biondi, ahi ahi, se lo sa il
mio amico psicologo mi dice subito che l'ho detto perchè la faccenda mi
frustra...;-))) mi chiede: stasera devo passarti a prendere, cara? Io gli
rispondo: sì, caro, passa pure alle otto, e non mi chiedo se si sente
costretto perchè ha usato il termine devo...sono altri i segnali che
cercherò di cogliere...;-))) E così credo sia nella vita, no?
Non possiamo fermarci a così piccole cose se non vogliamo fare di ogni
sassolino una montagna, no?
Per cui, Andrash,,,è proprio ora che stacchi e vai in ferie!!! (e beato te
che devi ancora farle...questa sì è cosa grave: averle già TERMINATE e
lavorare in agosto...come la sottoscritta)
Ciao, violetta ;-)))


 costretto perchč ha usato il termine devo...
infatti non ti *devi* nemmeno chiedere se si sente costretto ...
secondo me passa la voglia di uscire
ed č naturale che sia cosě
biondo bruno o viola che sia
ciao
Nadja

 Per cui, Andrash,,,č proprio ora che stacchi e vai in ferie!!!
mmahh .... ?! :-)))
ciao :-))
Amelia


Si trattava solo di un banalissimo esempio scherzoso sul come l'eccesso di
psicoanalisi possa essere inutile almeno nella stessa misura in cui
l'assoluta mancanza possa essere deleteria.
ciao, violetta


 Amelia
Beh, io la penso esattamente così! :-)))
Mi ripeto: l'esagerazione non è mai costruttiva, credo.
Neanche nell'autoanalisi! Altrimenti non campiamo più!
Ehm, sarà perchè ho una formazione anche di taglio psicologico ma non sono
una psicologa e voi invece sì??? ;-)))))
Vorrà dire che quando avrò un quesito molto difficile mi rivolgerò a
voi...ma in casi come questo non posso che pensare a un sassolino! ;-)))
con simpatia, violetta


 l'assoluta mancanza possa essere deleteria.
veramente dicevo appunto che non è questione di psicoanalisi ...
a me una frase del tipo "devi dirmi a che ora devo passare a prenderti"
fa pensare solo a un sorry in risposta ( che poi chi la dice abbia bisogno
di psicoanalisi, sono fatti suoi ..)
ciao
Nadja

 con simpatia, violetta
ciao :-))
Amelia


eppure è una frase che si sente dire spesso
*Cosi'*, come nel quoting di Andrash, direi di no: "devo andare al
cinema" si unisce a un "con Pippo", e il dovere indica l'impegno assunto
con Pippo, che impedisce per correttezza altre scelte (salvo urgenze,
ovvio). E' vero e "italiano", invece, l'esempio che citi sotto, l'"a che
ora *devo* passare". Una mia amica mi ha recentemente citato la
pubblicita' televisiva del deumidificatore che prosciuga el canal: tale
sarebbe stato l'esito su di lei di un uomo che, in situazione intima, le
ha chiesto "e ora che cosa *devo* fare?"
-- 
ciao,
Elrond

ed č naturale che sia cosě
Ti do' uno sputo per riflettere (senza la N si ha forse migliore idea
del valore dei miei spunti notturni): "essere naturale che" potrebbe
rappresentare una traduzione nel tuo idioletto di "dovere"? Dopotutto,
esistono le leggi degli uomini (il decalogo, la costituzione) e le leggi
di natura (la gravitazione universale, la selezione naturale)... occhio
ai doverismi che si intrufolano anche in te ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 ovvio).
a me invece sembra proprio questa frase di sentirla spesso, senza al "con
qualcuno"
chettedevodi' .. si vede che il caso volle che io sentissi pronunciare
questa frase
con frequenza
ciao
Nadja

 ai doverismi che si intrufolano anche in te ;-)
quindi pensi che qualsiasi cosa sia una conseguenza automatica
di qualcos'altro?
anche la  volontà?
non ne so niente al riguardo
però non mi spiego molte cose che vedo
con questa filosofia
:-\
ciao
Nadja

qualcuno"
La butto li': che possano essere due differenti influenze dialettali? In
genovese il verbo "dovei" non e' molto usato (esiste anche "aveighe
da...", "averci da fare..."), forse questo influisce sull'italiano
locale. Il tono cosi' si sposta un poco
-- 
ciao,
Elrond

:-\
Non filosofavo cosi' avanti. Proponevo solo che il tuo "e' naturale
che..." potesse essere un equivalente di un "dover essere", e che, pur
con maggiore raffinatezza, il brutto concetto di quel verbo uscisse
anche dalle tue dita
-- 
ciao,
Elrond

 che..." potesse essere un equivalente di un "dover essere",
no, uso con consapevolezza il significato che do alle parole.
naturalmente senza pretendere che sia universale o corretto o rozzo o
raffinato
č semplicemente quello che ritengo vero per me e per quello che provo.
ciao
Nadja

 Amelia
Ciao :-))
violetta
