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Titolo: Non desiderare la donna d'altri

Lo so, č uno dei comandamenti piů importanti e chi ci si attiene campa 
100 anni felice e contento.
Perň ogni tanto uno/a ci cade.
Io mi domando :
1) il fatto che esistano milioni persone che amino il partner di altri, 
non č una prova indiretta che la poligamia/poliandria č 
accettabilissima, dati alcuni presupposti ?
2) Escludendo i 30 sms al giorno con 'ti amo alla follia' e affini, 
quali sono i 'segnali' piů importanti che ci indicano se una persona 
sposata, per esempio, ama veramente *l'altro* o solamente lo *usa* ?
John.

accettabilissima, dati alcuni presupposti ?
Accettabile in che senso? Voglio dire, da un punto di vista
psicologico-descrittivo, non c'e' accettazione o rifiuto: c'e' solo
osservazione, misurazione, confronto, ricerca di nessi causali o
correlazioni. Da un punto di vista morale, siamo OT :-)
-- 
ciao,
Elrond

 sposata, per esempio, ama veramente *l'altro* o solamente lo *usa* ?
chi viene usato si fa usare.
l'unica cosa che mi sembra *dovuta* è la chiarezza da entrambe le parti.
e i 30 sms al giorno che ripetono la stessa cosa, mi sembrano
un segnale ben chiaro di ben poca chiarezza.
ciao
Nadja

 contro quello che i latini avrebbero chiamato "unicuique suum"
e che differenza c'è?
non sono assolutamente d'accordo su questo punto: la lettura filologicamente
corretta della Bibbia e quindi lo studio dei contesti ( diversi per epoca e
quindi per condizioni sociali economiche e politiche ) in cui i vari libri
sono stati scritti, fa emergere chiaramente
la preponderanza della base sociale.
il sistema etico che viene fornito non ha nulla a che fare con i sentimenti
autentici, ma è funzionale ad un determinato tipo di società, con alcune
differenze percepibili di libro in libro per la discrepanza cronologica.
e quindi non solo la donna, ma anche i rapporti umani vengono
inevitabilmente a costituire mattoncini di questa costruzione.
che poi le persone ci leggano ciò che vogliono, è un altro conto.
ad esempio il Cantico dei cantici ( di elevata qualità artistica tra
l'altro ), che può essere interpretato naturalisticamente dal lettore, per
il *credente* *deve* avere valore di contratto nuziale tra dio e il popolo
di Sion, in quanto le altre interpretazioni sono state condannate dal
Concilio Ecumenico Costantinopolitano II, già nel 533 d.C.
ciao :-)
Nadja

differenze percepibili di libro in libro per la discrepanza cronologica.
Sicuro. Io credo che il rispetto, se vogliamo anche l'amore e
l'orgoglio, per i Padri, siano una bellissima affascinante cosa: ma ben
diversi dal voler vivere oggi come ci pare dicessero si dovesse vivere
allora
-- 
ciao,
Elrond

 allora
beh ... oggi si vive ( si fa per dire ) come si pensa che altri ci abbiano
detto di vivere ...
che è cambiato, se non la data?
ciao
Nadja

è davvero arduo
Humanus sum, nihil humani (o humanum? Boh) a me alienum puto :-)
-- 
ciao,
Elrond

 Humanus sum, nihil humani (o humanum? Boh) a me alienum puto :-)
appunto, già nell'aforisma l'incertezza .. :-)
humanum penso
ciao
Nadja

 sposata, per esempio, ama veramente *l'altro* o solamente lo *usa* ?
E una domanda difficilissima e qualsiasi risposta sarebbe troppo generica.
Praticamente a te piace una donna sposata e vuoi sapere se é abbordabile.
Ci dovresti parlare per capire la sua indole e la sua disponibilità a
tradire.
Ogni donna comunica all'esterno la sua disponibilità in modi diversi e nella
babele di segnali che si usano oggi é difficilissimo o impossibile capire.
In genere, se una donna vuole tradire sarà lei a scegliere il partner
secondo i suoi criteri e non si lascerà mai scegliere.
Tu prova a 'metterti sulla lista' di questa donna e poi sarà lei a decidere
cosa fare di te.
Drizza le antenne e aspetta un suo segnale.
Fatti notare da lei.
Se non vi conoscete già, presentati e lasciagli il tuo recapito telefonico
facendo finta di non accorgerti dell'anello nuziale.
Se vi conoscete invece potresti provare ad attaccar briga con i soliti
discorsi: "Come va con tuo marito..."; "Ho saputo che le cose non vanno
tanto bene..."; "Se hai bisogno di qualcuno con cui 'parlare'..."; "Ma che
cos'hai oggi? E' successo qualcosa? Me ne vuoi parlare? Ti assicuro che a
tuo marito non dirò nulla..." (e ci mancava!) ;))))

 correlazioni. Da un punto di vista morale, siamo OT :-)
Ma io penso invece che la morale sia anche un importante 'fattore 
psicologico' anzi, non riesco a pensare ad un 'processo mentale' senza 
che la 'morale' sia presente.
Freud stesso fa l'esempio dei due 'bodyguards morali' che stanno davanti 
alla porta del subconscio molto attenti a che le emozioni che vi sono 
rinchiuse non 'escano'.
Elrond, tu sei una miniera di 'spunti per discussioni' :-))))
Sulla questione se la morale abbia o no diritto di 'accesso' in IDPsi si 
potrebbe fare un nuovo thread : 'IDPSi e la morale'  <hahaha>
Comunque ritornando al 'fagiolo', io penso che la 'poligamia/pliandria' 
sia un desiderio nascosto di tutti, *a patto che* l'oggetto 'da 
dividere' non sia il nostro.
Nel senso che tutti siamo disposti ad essere 'poliandrici', a patto che 
la donna che ha tanti uomini non sia nostra moglie.
Ed è così senz'altro per le signore, riguardo alla poligamia.
E' questo un problema 'morale' ? Non lo so.
Senz'altro è più 'psicologico' che 'morale'.
Ha senz'altro a che fare con il concetto atavico di 'identificazione del 
padre della prole', del concetto di 'dividere cose proprie', del 
concetto di 'preferenza dell'altro' che ferisce il nostro ego. Sono 
tanti i fattori 'psicologici' che influiscono. A me la questione morale 
sembra passare in secondo piano.
Anche perchè la 'morale comune' viene *dopo* questi 'istinti 
primordiali' e mira sopratutto ad evitare problemi e conflitti sociali
basati appunti su questi istinti.
Cioè la 'morale' è molte volte un 'vestito fatto su misura' per la 
'mentalitá comune' di un tipo di società'.
Ciao.
John.

John.
 
  ml

 John.
-- 
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 pari (infatti e' ebreo...) e quindi devi rispettare ogni suo X,
Ma come, solo gli ebrei sono fratelli ??  avevo capito diverso io che 
sono cristiano...:-))))
Ciao. Shalom. Vale !
John.

'mentalitá comune' di un tipo di società'.
Verissimo!
-- 
ciao,
Elrond

 John.
Tutti i primati che io sappia non sono monogami, ma bensì formano
comunità nella quale c'è una gerarchia e si possono accoppiare solo i
maschi che stanno nella parte alta della piramide, i maschi delta di
solito se ne vanno a formare altre comunità, gli oranghi hanno
sviluppato invece una specie di anarchia individualista ma dai liberi
costumi; tra gli uomini, sottoposti molto più fortemente alla morale
del gruppo di appartenenza, troviamo un pò tutte le possibili forme di
convivenza tra maschi e femmine.
Io credo che l'essere fedeli alla propria morale, frutto dell'attrito
tra individuo e società, sia da considerarsi come un bene da
preservare e conservare gelosamente.

 maschi che stanno nella parte alta della piramide,
Questo succede in ogni comunità animale che abbia struttura di branco (anche
tra i canidi e quindi anche i nostri cani comuni, si accoppia solo il
capobranco) per questo altrove dicevo che la sessualità umana esprime anche
l'autonomia della persona: tra i vari significati, ha anche quello di
dichiarare "liberi" dalla struttura di branco in cui si nasce (famiglia ;-),
uno dei motivi dell'ostacolare la sessualità dei figli da parte dei
genitori, è proprio questo: il mantenimento della gerarchia all'interno del
branco-famiglia. ;-)
Ciao,
Saya