Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ennesima dimostrazione che quello vuole solo il caos

http://www.you-ng.it/news/politica-e-attualita/item/7450-grillo-al-time-se-fallissimo-si-rischiano-violenze-di-piazza.html







 
http://www.you-ng.it/news/politica-e-attualita/item/7450-grillo-al-time-se-fallissimo-si-rischiano-violenze-di-piazza.html




Il fatto di avere catturato e imbrigliato tutto il malcontento, gli abbia 

dato una speranza e uno spiraglio, e soprattutto una voce ufficiale, senza 

*alcuno* strascico di violenza, gia' da solo e' un grandissimo merito.

Vincendo riserve e sfiducia di tanti che si erano completamente 

disinteressati alla cosa pubblica, e che invece adesso s'informano e 

partecipano come possono, molto piu' di prima.

E bisogna essere proprio cretini per non riconoscergli almeno questo.



carletto












Dopo l'autista e le tredici società in Costarica incomincia a mettere le 

mani avanti.



devono parlare male, il PD glielo ha ordinato, lascia stare...



Porco Rosso


 devono parlare male, il PD glielo ha ordinato, lascia stare...



Spero per loro che almeno ricevano una mancetta, chesso', un gettone.

Senno vuol dire che so' proprio degli eroi.



carletto 






 s'informano e partecipano come possono, molto piu' di prima.



un vero peccato ottenere questo risultato e poi non usarlo.


 un vero peccato ottenere questo risultato e poi non usarlo.



Lo stesso peccato del rinunciare ad una frittatina, nell'attesa di un pollo 

al forno.

Certo, l'uovo dovra' schiudersi, il pulcino crescere, mangiare, potra' 

ammalarsi e morire. Questione di scelte, di coraggio e di fame.

carletto 






 pollo al forno.



il solo problema e' che quanto tu avrai saltato la frittatina, lui potra' 

andare in CostaRica a gustarsi il pollo al forno.



Tanto qua, ad rimpiangere la frittatina, ci rimani tu


 
http://www.you-ng.it/news/politica-e-attualita/item/7450-grillo-al-time-se-fallissimo-si-rischiano-violenze-di-piazza.html




wererfvvf kiiiikj4hhiiuirt5fhguuuuuuuuuuuurh

kjjnjgg3


 Tanto qua, ad rimpiangere la frittatina, ci rimani tu



Perche' sprecare il grano buttandolo a terra, seminandolo, quando lo 

possiamo mangiare direttamente?

Eh gia', non ci avevo pensato.



carletto 






 grandissimo merito.



Quando sento qualcuno ripetere ossessivamente per oltre 5 anni che c'e' 

una guerra, mi viene da pensare che quel qualcuno il malcontento lo 

fomenta.



Sara' che vivo fuori dall'Italia da oltre 10 anni e forse non parlo 

bene l'italiano. Sara' per quello.




 Sara' che vivo fuori dall'Italia



Sara'. O anche fuori dal mondo, sara'.



carletto 








Se ha evaso le tasse, sono anche i "tuoi" soldi.



O pensi che uno che manda i soldi in Costarica attraverso l'autista e la 

cognata in società con uno indagato per narcotraffico sia da prendere a 

modello per la nuova Italia basata sul Web 2.0 ?










 cognata in societą con uno indagato per narcotraffico



Stai dicendo delle cose molto gravi.

Se sai denuncialo, se no e' meglio che stai zitto. Oppure ti curi.



carletto 










Stai toccando il fondo, al livello di Cicchitto e Alfano per intenderci.


carletto ha detto questo giovedì :


devono tutti parlare male: i giornali, la tv, i non elettori, i 

politici esteri, ecc. siamo tutti prezzolati. i due imbonitori vi hanno 

costruito un bel mondo di fantasia intorno a voi. i berlusconiani non 

erano arrivati a tanto.






 Se ha evaso le tasse, sono anche i "tuoi" soldi.



ma cosa gliene frega? L'importante ï¿œ che abbia mandato a fanculo gli 

altri.






 esteri, ecc. siamo tutti prezzolati.



Toh, rifatti almeno un po' le orecchie:



http://www.youtube.com/watch?v=4QBmTHwR3hg




carletto 






 guerra, mi viene da pensare che quel qualcuno il malcontento lo fomenta.



Grillo fomenta. Li ha fomentati e continuerà a farlo. per i suoi meri 

interessi personali. Gli altri sono solo pedine fesse.






 
http://www.youtube.com/watch?v=4QBmTHwR3hg




Sï¿œ ï¿œ il tuo eroe, ok. Mi sta bene. Perï¿œ sono ben lieto di non aver 

votato un fascista. Ma tant'ï¿œ, la storia non insegna e la madre degli 

idioti ï¿œ sempre incinta.










Ma soprattutto dimostra di essere un bel fesso.



Credeva davvero in questo casino in cui si ï¿œ infilato di passare sotto 

silenzio il fatto di schermare con l'uomo di fiducia 13 societï¿œ di 

comodo in Costarica ?


 Costarica ?



Ma, sai, i fessi grillini credevano che il loro portavoce (credevano 

che fosse anche un portavoce e non il capo popolo) abitasse nelle case 

popolari e non che avesse decine di proprietï¿œ e beni mobili e immobili.






 Sara'. O anche fuori dal mondo, sara'.



Ma questa e' un'obiezione molto debole. Mangio, bevo, lavoro, dormo, 

pago le tasse mi ammalo, guarisco come chiunque su questa terra. Non 

sono un robot e non sono nato su Zeta Reticuli.



Se ammettiamo che Grillo sa usare scientemente le parole (perche' 

sull'uso della parola e del suo significato ci ha costruito una 

carriera lavorativa), allora il dire ad una persona in difficolta' 

(come sono i cittadini italiani adesso, esposti e deboli) che e' in 

guerra, significa solo una cosa: lui vuole che quella persona faccia 

una guerra.



La *sua* guerra, quella raccontata nel libro scritto a quattro mani con 

Casaleggio "Siamo in guerra".



Non so tu, ma io diffido sempre da chi viene da me sostenendo di sapere 

gia' cosa sia il meglio per me.



Guadagna la mia fiducia, di contro, chi mi mette in grado di decidere 

da solo. Grillo questo non lo fa, ma ti fornisce una risposta ("la 

guerra") ad una domanda che non e' stata ancora formulata.




 arrivati a tanto.



Beh, sai, con tutta questa gente che va contromano uno

rischia di confondersi.



Bye, G.


 gia' cosa sia il meglio per me.



Io penso che semplicemente informi, o offra *inedite* chiavi di lettura.

E l'informazione e' sempre benvenuta.

Che esista una guerra in corso, a livello globale e finanziario, non c'e' 

bisogno che lo dica Grillo, basta che ti guardi attorno.

Poi, nessuno ti vieta di continuare a ripeterti che va tutto bene.

Toh, un po' di sano ascolto pure a te, oggi mi sento generoso:



http://www.youtube.com/watch?v=zVcfIqQIg5I




carletto 






 devono parlare male, il PD glielo ha ordinato, lascia stare...



Tipiche parole vuote di chi vuole buttarla in caciara e nel merito non 

sa cosa dire.

Tu sai benissimo che il PD non ha ordinato niente a nessuno e molti di 

quelli che hanno voltato PD, sono molto meno tifosi di te.

Alcuni, come me, non l'hanno nemmeno votato le ultime volte.



-- 







Giuseppe






 tanto.



Stai dicendo loro che la rivista straniera che ha detto che Grillo è un 

clown come Berslusconi non è alle dipendenze del PD?

Questo scompagina tutta la loro visione politica.



-- 







Giuseppe






 Se sai denuncialo, se no e' meglio che stai zitto. Oppure ti curi.



Quindi lui tutte le volte che parla male degli altri va a denunciarli 

in procura?



-- 







Giuseppe






 Questo scompagina tutta la loro visione politica.



Perchè hanno una *loro* visione politica?






 una domanda che non e' stata ancora formulata.



Analisi molto lucida, tipica di chi vive fuori da questo caos chiamato 

Italia.



-- 







Giuseppe






Scriveva Nicola® giovedì, 07/03/2013:


Secondo te non hanno le visioni?



-- 







Giuseppe






 procura?



No, sono loro che pensano di poter insultare a destra e a manca ed 

utilizzare toni e slogan da hooligans. All'inizio la gente li ha 

lasciati fare, un pò intenerita e divertita. Poi, al momento di 

rispondergli per le rime, ecco che cominciano a piagnucolare.






 Secondo te non hanno le visioni?



Sï¿œ ma neanche quelle sono di loro proprietï¿œ.






 Sï¿œ ma neanche quelle sono di loro proprietï¿œ.



Hanno fatto i dvd con le loro visioni.



-- 







Giuseppe






 procura?



C'e' una certa differenza tra il parlare male, e l'accusare (o insinuare) di 

reati specifici qualcuno.



carletto 






 
http://www.youtube.com/watch?v=zVcfIqQIg5I




Bei canotti al posto delle labbra.




 Italia.



Non mi pare che Grillo abbia, finora, proposto la fucilazione per chi non lo 

vuole votare.



carletto 






 reati specifici qualcuno.



A quindi ï¿œ meglio essere generici che fare accuse specifiche e 

circostanziate.

Cioï¿œ se io dico Tizio ï¿œ un ladro sono corretto, se dico che l'ho 

fotografato mentre rapinava un tabaccaio sono un infame.

Siete ridotti alla canna del gas.



-- 







Giuseppe






carletto ha pensato forte :


E ci mancherebbe pure.

Lo dobbiamo ringraziare per questa gentile concessione?



-- 







Giuseppe






 A quindi č meglio ...



Dai, hai detto una stronzata, non la fare tanto lunga. Capita.



carletto 






 grandissimo merito.

-cut-



Questa stessa situazione l'abbiamo già vissuta con Berlusconi. Anche lui 

riusciva a meraviglia con le cose che descrivi. E guarda che fine abbiamo 

fatto. Vuoi osannare pure Grillo per i prox 20 anni? Ma credo che stavolta 

il disastro non ci metterà tanto.



Ma vogliamo smetterla di cercare sempre l'uomo della provvidenza, il 

salvatore della patria? E poi puntualmente invocare Piazzale Loreto? Saremo 

pur capace un giorno ad imparare dal passato???

B. 






 Questa stessa situazione l'abbiamo già vissuta con Berlusconi.



Non so tu dov'eri, nel '94. Ma io c'ero.

E Berlusconi era semplicemente uno col compito di raccogliere gli orfani di 

DC e PSI (numerosissimi). Cambiare tutto per non cambiare nulla. Altro che 

uomo nuovo.



carletto 






 Dai, hai detto una stronzata, non la fare tanto lunga. Capita.



Ovviamente, a questo punto, non sai nemmeno che rispondere. Ti capita 

sempre.



-- 







Giuseppe






 Tu sai benissimo che il PD non ha ordinato niente a nessuno



Ma figurati...

PR è in cortocircuito.

Prova tu a vivere per settimane con una vocina dentro di te che ti dice

"acca24" (cit.): "sei un idiota - hai fatto una cazzata - e te l'avevano

detto - sei un idiota - hai fatto una cazzata - e te l'avevano detto -

sei un idiota - hai fatto una cazzata - e te l'avevano detto - sei un

idiota - hai fatto una cazzata - e te l'avevano detto - sei un idiota -

hai fatto una cazzata - e te l'avevano detto - sei un idiota - hai fatto

una cazzata - e te l'avevano detto - sei un idiota - hai fatto una

cazzata - e te l'avevano detto - sei un idiota - hai fatto una cazzata -

e te l'avevano detto - sei un idiota - hai fatto una cazzata - e te

l'avevano detto..."



Roba da far impazzire chiunque, povera bestia!



-- 

Roberto Rosoni




 uomo nuovo.



Ah, grillo c'ha la bacchetta maggica.






 Ovviamente, a questo punto, non sai nemmeno che rispondere. Ti capita sempre.



Togli il singolare. Normalmente succede a tutta la gente che non sa 

pensare con la propria testa e si fa guidare dal primo imbonitore che 

passa.






 ad una domanda che non e' stata ancora formulata.



Sottoscrivo, e lo sa anche Grillo (vedi le promesse di democrazia 

liquida rigorosamente non attuata)



Carlo




 Roba da far impazzire chiunque, povera bestia!



Da una roba del genere si illude di cavarsela cosï¿œ:

1) se Grillo accetta i punti del governo PD e fa qualcosa di concreto 

che non si era fatto prima, potrï¿œ dire che lui aveva previsto tutto e 

che era stato piï¿œ furbo di tutti

2) se Grillo, come sembra, non si smuoverï¿œ di un centimetro dirï¿œ che va 

bene lo stesso perchï¿œ dimostrerï¿œ di essere stato coerente



-- 







Giuseppe






 uomo nuovo.



Dimmi solo Grillo dove ha preso i voti e poi pure a te verrà un tragico 

sospetto.



-- 







Giuseppe






 Perche' dovrebbe essere un problema per me?



Perche' lui lo mangerebbe comunque, ma tu no.


 Perche' lui lo mangerebbe comunque, ma tu no.



Puo' essere, ma dimentichi di considerare che quell'uovo e' opera sua.

Senza di lui non avrei avuto nessun uovo *comunque*. E io lo voglio 

reinvestire.



carletto 






 finanziaria" in corso?



Certo non puo' fare miracoli, ma ipotizzare nuovi modelli di sviluppo, 

sensibilizzare le persone ad uno stile di vita e di pensiero piu' 

indipendente e piu' sostenibile, sono gia' una gran bella cosa.



carletto 







Almeno non far finta di non aver letto quello che ho scritto e 

riscritto, daresti almeno la sensazione di essere una persona corretta.



Te lo ripeto, per l'ultima volta:



1. non sono AFFATTO pentito e credo che questa situazione nel medio 

periodo farï¿œ gran bene al PD.



2. non credo che aver avuto un governo PD senza batoste avrebbe 

migliorato sostanzialmente la situazione contingente del paese.



3. sono per la fiducia ad un governo PD, ma mi rendo conto che sarebbe 

troppo per il M5S e ne giustifico il rifiuto.



4. in caso di un governo superpartes credo che Grillo farebbe un errore 

MOLTO piï¿œ grave a negare la fiducia. Siccome riesco a riempire le mie 

giornate in modo piï¿œ proficuo, evito di stare qui a discuterne fino a 

quando Napolitano si pronuncerï¿œ.



5. se Grillo negherï¿œ la fiducia ad un governo superpartes, vuol dire che 

la sua ambizione ï¿œ sfasciare una classe politica, raderla al suolo e poi 

lasciare il parlamento ai cittadini, sciogliendo il movimento.

Una prospettiva che in sï¿œ non vuol dir niente, perchï¿œ potrebbe essere 

terribile come fantastica, dipende da come verrï¿œ condotta. Essendo una 

persona seria non mi lancio in giudizi, perchï¿œ ci sono n-mila variabili 

fuori controllo. Ne riparleremo quando avverrï¿œ valutando come avverrï¿œ.



Spero di non dovermi ripetere altre volte. Queste cose sono scritte nei 

miei post da tempo. Rispetto significa cercare di ricordarsi cosa 

pensano gli altri e non stravolgerlo.



Porco Rosso




io comunque non biasimo Dini, Rosoni et altri. Credo che abbiano paura e 

credo che la loro paura sia legittima. Forse se ne fanno troppo 

influenzare, ma il confine tra saggezza e paura, tra codardia e 

prudenza, non � facile da individuare. Se passassero meno tempo a 

prendere per il culo o a starnazzare su questioni ridicole, potremmo 

discutere in modo proficuo, perch� non sono persone sciocche.



Porco Rosso


 persone sciocche.



hai detto bene per una parte: io ho paura.

Ho paura che ci siamo cacciati in una strada senza uscita.

Secondo te, rimanendo al titolo del thread, le dichiarazioni di Grillo 

non sono la dimostrazione che ï¿œ solo capace di evocare caos (in un 

momento delicatissimo).



-- 







Giuseppe






MOLTO pi� grave a negare la fiducia.



Ma lui punta al 100% dei seggi in parlamento, mica cotica (lo ha detto

lui ieri). 

Proprio uno affidabile in una democrazia parlamentare, eh?


 controllo. Ne riparleremo quando avverrï¿œ valutando come avverrï¿œ.



In una situazione in cui ci sono n-mila variabili fuori controllo, 

l'ultima cosa che un cittadino responsabile dovrebbe fare e mettere al 

potere gente che ti fa perdere del tutto il poco controllo che hai.



-- 







Giuseppe






 Proprio uno affidabile in una democrazia parlamentare, eh?



A me quando in una democrazia si parla di 100% con questa leggerezza 

viene paura.

Ho usato la parola giusta: paura.



-- 







Giuseppe







Ignazio, serenamente, cerca di comprendere il pensiero altrui nella sua 

completezza:



dopo aver avuto il 100% il movimento SI SCIOGLIERA'. Questa � la 

dichiarazione completa.



Ora, possiamo anche preoccuparci legittimamente e dire "e se poi non si 

scioglie?" Siamo d'accordo.



Ma se stiamo alla dichiarazione, questo vuol dire una cosa sola: 

restituire le istituzioni ai cittadini. Ed � un progetto di gran lunga 

preferibile a qualsiasi altro progetto abbia mai sentito proclamare.



Siccome non sono cos� pirla come pensate, sono anche io guardingo sulle 

modalit� di attuazione. Anche uno vale uno � bellissimo ma Grillo non 

sta rispettando questo proclama.



Solo che un conto � essere guardinghi e vivere la cosa giorno per giorno 

con le antenne alzate, dando una possibilit� ad un progetto. Un conto � 

stracciarsi i capelli in preda al panico.



Il vs panico deriva dalla convinzione pregiudiziale, ripeto, 

PREGIUDIZIALE, che Grillo sia un farabutto. Io non so da dove vi � 

uscita questa idea.



Se il futuro vi dar� ragione, potrete farvi belli dicendo che voi 

avevate capito tutto. In realt� sareste in una situazione simile a 

quella di chi pensa che tutti gli albanesi siano ladri e si sente furbo 

perch� un albanese gli ruba in casa. Ci avreste preso, ma per sbaglio o 

per generalizzazione totalizzante.



Un pregiudizio rimane un pregiudizio, anche se si invera. E la 

differenza tra un pregiudizio ed un giudizio azzeccato sta negli 

argomenti che ti portano a pensare una determinata cosa.



Io spererei di vedere pi� serenit� nelle vostre pronunciazioni, senza di 

essa non c'� dialogo.



Tutti i giorni arrivo sul NG e devo scorrere decine di post altamente 

offensivi della dignit� e dell'intelligenza di chi ha deciso non dico di 

seguire un certo progetto politico, ma anche solo di dargli una chances 

e vedere dove conduce. E questo andrebbe rispettato, tanto pi� che, alla 

prova dei fatti, PER ORA, sta dando ottimi risultati:

abbiamo dato alla sinistra un interlocutore diverso da Berlusconi, 

abbiamo invertito la direzione del PD che stava diventando un partito di 

lecchini del vaticano e della finanza, abbiamo dato un colpo durissimo 

ad una dirigenza PD inetta e collusa, abbiamo fatto capire al Paese che 

non esiste solo la zuppa o il pane bagnato.



Te l'ho detto pi� volte: se prende una brutta piega (e non escludo che 

la possa prendere), ti posso garantire la mia onest� e buona volont�.

Ma i processi alle intenzioni, sulla base di pregiudizi e paure 

irrazionali, li lascio agli altri.



Porco Rosso






Perchï¿œ invece con un governo PD avremmo avuto il controllo pieno delle 

istituzioni...



Continuare a dipingere le alternative come preferibili, quando 

oggettivamente non lo sono affatto, non porta da nessuna parte.

Mi dispiace ma la tua obiezione ï¿œ irricevibile e partigiana.



Porco Rosso




 che Grillo sia un farabutto. Io non so da dove vi è uscita questa idea.



Ehhh?

Pregiudiziale?

Ha detto il 100%, secondo te arriverà mai al 100%?

Non ti viene il sospetto che uno che dice così o ci sta prendendo per 

il culo o è molto pericoloso, perché non si sa mai in che vie avrà la 

tentazione di arrivare a quel 100%?



-- 







Giuseppe






 che la caratura del parlamento è lo specchio del livello dei cittadini.

[..]



cittadini che hanno un notevole senso civico ed una spiccata attenzione 

al rispetto delle regole per il bene comune.



ciao

Roberto







Giuseppe, grillo sta tentando una rivoluzione democratica. Le 

rivoluzioni sono cose pericolose, caotiche e arrivano sempre nei momenti 

critici, per loro natura. Quando tutto ï¿œ tranquillo, tutti magnano bene 

e il cameriere non ha ancora portato il conto, non avviene nessuna 

rivoluzione.



Io penso che in questo momento il mio dovere di cittadino sia avere le 

spalle larghe, gli occhi bene aperti, non frenare la rivoluzione ma 

stare attento che non sbraghi. E soprattutto non lasciare che incertezza 

e paura mi ricaccino in casa sotto le coperte con gli orecchi tappati 

per escludere la realtï¿œ.

In questo momento siamo tutti in guerra e la guerra ï¿œ dura, durante la 

guerra si pensa sempre che forse in fondo prima non si stava poi cosï¿œ 

male, spinti dalla difficoltï¿œ del momento, per umana debolezza, si pensa 

sempre che in fondo quella guerra sia ingiustificata. Ma ï¿œ una illusione 

del pensiero dettata dalla paura e dalla perdita delle certezze e del 

controllo: una volta riacquistata la luciditï¿œ si capisce che la guerra 

non ï¿œ una scelta, ma una conseguenza di quella realtï¿œ che ci siamo 

lasciati alle spalle; l'unica cosa che si puï¿œ fare ï¿œ andare avanti, 

facendo del nostro meglio per non far degenerare le cose.





Porco Rosso


 Ha detto il 100%, secondo te arriverï¿œ mai al 100%?



No. Perï¿œ quella frase intende dire che il parlamento, le istituzioni, lo 

stato, devono essere sottratti ai vecchi partiti e gruppi di potere e 

restituiti ai cittadini. A quel punto il movimento si scioglierï¿œ: cosa 

vuol dire? Che ci saranno nuovi partiti, nuovi schieramenti. Alcuni si 

corromperanno, altri no, ma l'Italia ne uscirï¿œ rinnovata.

Non sarï¿œ il paradiso, sarï¿œ un normale stato democratico. Un NORMALE 

stato democratico, a differenza di adesso che ï¿œ una partitocrazia 

sudamericana.



Porco Rosso




 degenerare le cose.



Non ne avreste le palle e sareste pronti a difendere l'indifendibile. 

Qualsiasi cosa accada.






 credo che la loro paura sia legittima.



Beato te che non ce l'hai. Evidentemente c'hai un lavoro e un discreto 

gruzzolo da parte. Ma al resto della gente che non ha un cazzo, pensi 

che una pseudo rivoluzione civile riesca a accettarla? Già  uno non ha 

un futuro certo, è questo che tanto paventate?

Per quanto riguarda quello che dice Grillo, sono certo che, nel suo 

delirio di onnipotenza, siano in sè solo delle metafore. Come quella 

del 100% al parlamento. Ma il problema sta lì: se il M5S avesse vinto 

le elezioni per governare, saremo ancora più in alto mare perchè se uno 

non ha un programma che cazzo può fare da un giorno all'altro? Fin'ora 

il vostro programma è solo stato sberciare contro gli altri e contro i 

media. Delle cose che interessano alla gente niente. Il lavoro per 

esempio? Non ho ancora sentito un grillino provare a tirare fuori una 

soluzione. No, è più importante fomentare la "rivoluzione civile".






avevate capito tutto.



A me di farmi bello non me ne frega nulla, se la liberta' la perdi o

se ammazzi la nazione c'e' poco da gioire per chiunque. Dire "ve lo

avevo detto" non e' una gran consolazione (sempre che l'aspirante

(oggi) e magari reale futuro detentore di 100% (piu'avanti) di seggi

lasci la liberta' di parola e di pensiero, cosa che a giudicare da

come parla degli "infiltrati" non e' mica tanto scontata).




restituiti ai cittadini. 



A me la frase in italiano pare tragicamente chiara



"Vogliamo il 100% dei seggi, non il 20% o il 30%. "

Non leggo quello che dici tu.




 degenerare le cose.



Le cose una volta che iniaziano a degenerare non le fermi piï¿œ.



-- 







Giuseppe






 parlamento. 



Io invece penso che a tutte le parole vada dato un peso.



-- 







Giuseppe






 come parla degli "infiltrati" non e' mica tanto scontata).



A parte il fatto che quel momento non arriva mai.

Starei ancora aspettando i berluschini che ci chiedono scusa e dicono 

che avevano sbagliato tutto, ma quel momento sappiamo che non arriverï¿œ 

mai.

Una volta che instaura il meccanismo del tifo non se ne esce piï¿œ.



-- 







Giuseppe






 democratico, a differenza di adesso che è una partitocrazia sudamericana.



Tu confondi quello che tu vorresti con quello che Grillo pensa e dice.

Occhio che si comincia sempre così.



-- 







Giuseppe






 istituzioni...



Il controllo pieno delle istituzioni non dipenda dall'affidabilitï¿œ dei 

partiti, ma dalla maturitï¿œ degli elettori.



-- 







Giuseppe








e finisce con "dopodich� il movimento di scioglier�". Pi� chiaro di cos�.



Porco rosso


 comporta?



Senti Giuseppe, chiuditi in casa, ci pensiamo noi, ok? Fai una scorta di 

fagioli in scatola, quando abbiamo finito ti avvisiamo.



Porco Rosso




 Hanno fatto i dvd con le loro visioni.



e lo trasmettono in streaming immagino






 Io invece penso che a tutte le parole vada dato un peso.



vedremo. Vedremo se vorrà fare un golpe e autoincoronarsi con i suoi 

paggetti al fianco, oppure sarà solo la solita frasettina accalappia 

grulli.








non ho capito perchï¿œ "vogliamo arrivare al 100%" debba essere preso alla 

lettera e "dopodichï¿œ ci scioglieremo" invece no.



Penso che non lo capirï¿œ mai, quindi non state a spiegarmelo.



Porco Rosso


 sospetto.



chiss� perch� quelli che votano gli altri partiti son tutti deficienti

ma quando un partito nuovo piglia voti � sempre da persone intelligenti

-- 

Paradosso di Trischmann

Una pipa da' al saggio tempo per riflettere, all'idiota qualcosa da

mettere in bocca.


 sospetto.



DC e PSI pure lui?



carletto 






 Penso che non lo capirò mai, quindi non state a spiegarmelo.



Non vedo il motivo di farlo visto che ho appena detto che, per quanto 

mi riguarda, era una sua metafora. E poi dovresti chiedergli cosa 

intende fare dopo. Sciogliersi per ricreare un altro partito? Roba già 

vista.






 DC e PSI pure lui?



Pensa che una parte li ha presi persino dal PDL. Pensa te.



-- 







Giuseppe






 fare dopo. Sciogliersi per ricreare un altro partito? Roba giï¿œ vista.



Pannella scioglie i radicali dal 1980, tutti gli anni dispARI.



Carlo




 lettera e "dopodichï¿œ ci scioglieremo" invece no.



Quindi se uno ti dice: "quando vincerï¿œ nello stesso giorno alla 

lotteria e al superenalotto ti regalerï¿œ un milione di euro", quello ï¿œ 

un grande benefattore perchï¿œ ha mostrato l'intenzione di farti un 

regalo sontuoso.

Pensi che sia solo un buffone perchï¿œ ï¿œ impossibile vincere nello stesso 

giorno due cose del genere?

Non ho capito perchï¿œ bisogna essere cosï¿œ critici sull'impossibilitï¿œ di 

vincita, mentre non si spende una sola parola buona sull'intenzione 

lodevole.



-- 







Giuseppe






 Pannella scioglie i radicali dal 1980, tutti gli anni dispARI.



E chissà come mai i radicali vogliono mettersi con loro.






 fagioli in scatola, quando abbiamo finito ti avvisiamo.



Immagino, immagino come sistemerete le cose.



-- 







Giuseppe






 E chissà come mai i radicali vogliono mettersi con loro.



Perchè al quorum non si comanda.



Carlo






 Pensa che una parte li ha presi persino dal PDL. Pensa te.



Ah pensavo alla DC, fiuuuu...

Quindi, facendo un sommario calcolo, se Grillo ha attinto al PDL, Monti & C 

pure, Giannino pure, quanto cazzo avrebbe fatto il PDL, il 70 %?

Allora non era lui quello che delirava, aveva ragione il povero Cavaliere.

Ora, avete due possibilita':

- ringraziare Grillo che vi ha evitato il 51% al PDL

- sterminare con lo ZyklonB i pidiellini.



Scegliete l'opzione piu' "democratica" (cit), oppure, con questo argomento, 

andatevi a nascondere.



carletto 






carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :


Hai scritto tutte queste cazzate per confutare una verità innegabile 

sui voti di Grillo: "una parte li ha presi persino dal PDL".

Se neghi persino questo, sei in malafede.



-- 







Giuseppe






 Se neghi persino questo, sei in malafede.



Vatti a nascondere, che ci fai piu' bella figura.



carletto 






 Vatti a nascondere, che ci fai piu' bella figura.



ti sei autosmerdato per l'ennesima volta



-- 







Giuseppe






 ma quando un partito nuovo piglia voti è sempre da persone intelligenti



La differenza *enorme* e' che nel '94 DC e PSI, praticamente non esistevano 

piu', avendo bruciato definitivamente marchio e credibilita'.

E quindi rimaneva un malloppone di elettori che, non volendo votare i 

"comunisti", non avevano proprio altra scelta.

Nel 2013, invece, PDL e PD, erano vivi e vegeti, e la scelta c'era eccome.



carletto 






 ti sei autosmerdato per l'ennesima volta



Ancora qua stai?

Leggiti la risposta a K'ehleyr, e poi raus...



carletto 






 vincita, mentre non si spende una sola parola buona sull'intenzione lodevole.



Lui fa promesse populiste perchè sa benissimo che non le può mantenere. 

il 100% in parlamento non ce l'avrà mai. Però se lo raggiungessero 

sarebbe pronto a scioglierlo. Quindi nè l'una nè l'altra cosa 

accadranno mai. E' più facile che si sgonfi più velocemente di quanto 

si possa pensare e sperare.






 sui voti di Grillo: "una parte li ha presi persino dal PDL".



Se non si prendono voti al PDL come si fa a vincere? O gli elettori PD

sono amebe che si moltiplicano per gemmazione?



E' questo il modo come hai convinto i tuoi corregionali a votare PDL?



Bye,



  *GB* 






Puoi consolarti pensando che non saranno uguali. Forse peggio, ma uccide 

piï¿œ la noia del resto. :)



A parte gli scherzi, io capisco tutto, ma farsi condizionare dalla paura 

no. Questo ï¿œ un momento stimolante e bisogna essere disonesti per non 

ammettere che questo successo del movimento ha portato nuova linfa nella 

politica. Si aprono un sacco di prospettive di cambiamento per questo 

paese ma per farle avverare nel migliore dei modi, PD e M5S, 

bisognerebbe smetterla di tenere la testa sotto al cuscino e ripetere 

"diventeremo tutti poveri".



Porco Rosso


 fare dopo. Sciogliersi per ricreare un altro partito?



Non ci arrivi proprio eh... Qualcuno del PD normodotato puï¿œ rinunciare a 

stare nel branco delle scimmie urlanti per un attimo e spiegare a questa 

persona cosa significa la frase di Grillo? 'RAZZIEEEE



Porco Rosso




 giorno due cose del genere?



La tua metafora fa un gran casino tra azioni buone, azioni 

arbitrariamento buone, azioni possibili ma casuali, azioni volontarie ma 

impossibili etc etc etc.



Il succo del discorso di Grillo è: una volta sostituito il parlamento 

dei partiti con i CITTADINI, il M5S non avrà più ragione di esistere.



E' molto semplice, mi pare. E' una dichiarazione di intenti, una 

direzione, una speranza, sicuramente irrealizzabile o comunque molto 

difficile. Va presa la frase nella sua interezza, non prenderne la prima 

parte.... insomma guarda mi pare davvero di spiegare l'ovvio...

sono stanco di battere sui tasti a vuoto per rivedere le solite 

stronzate due thread più avanti.



Porco Rosso






 persona cosa significa la frase di Grillo? 'RAZZIEEEE



Perchè non lo fai tu anzichè chiedere ad altri? O sommo genio.






 Perchè non lo fai tu anzichè chiedere ad altri? O sommo genio.



Che poi, chi cazzo ti dice che non l'abbia capita? C'hai pregiudizi? 

Devo ritrattare ciò che ho scritto più sotto quindi.








L'ho fatto, ma mica posso rifarlo in ogni thread eh...



Porco Rosso


 E' questo il modo come hai convinto i tuoi corregionali a votare PDL?





Non faccio il venditore di pentole.

E i miei corregionali si sono limitati a fare una cazzata alle 

politiche.



-- 







Giuseppe






 thread più avanti.



Ma guarda che i tanti a vuoto li stai battendo tu.

Cosa vuole dire "sostituire il parlamento dei partiti con i CITTADINI"?

E come si riconosce un partito partito da un partito di cittadini?

E soprattutto chi ha l'autorità di stabilire cosa sia l'uno e cosa sia 

l'altro?



-- 







Giuseppe






 testa sotto al cuscino e ripetere "diventeremo tutti poveri".



Il M5S sarebbe utile se fosse in minoranza e denunciasse di volta in 

volta le porcherie che fanno gli altri.

In queste condizioni non è capace di costruire.



-- 







Giuseppe







E' vero. Per questo bisogna aiutarlo a diventare una forza responsabile, 

ma non si fa ne in due giorni, ne prendendo per il culo come vi piace 

fare. Così indisponete solo la gente (e perdete le elezioni a 

ripetizione, cari fessi).

Il PD deve fare uno sforzo in più e capire che non può pretendere di far 

votare la fiducia con un governo di bindi e letta. Il M5S deve smettere 

di desiderare l'apocalisse catartica. Quella ci sarà comunque, 

indipendentemente da tutti, non ha alcun senso alimentarla.

Io sono qui a discutere nonostante il pessimo livello a cui avete 

portato la discussione (uso un plurale generico) e credo di fare il mio.

Fate il vostro e smettetela di sbertucciare, rigirare frittate e 

fraintendere ad hoc: prima di rispondere riflettete su quello che il vs 

interlocutore vi ha scritto, non fateglielo rispiegare, non cercate il 

tranello dialettico. Non ha senso, sono atti ostili che per primi 

determinano l'inasprirsi dello scontro, quello scontro che in somma 

misura paventate come "foriero di disastri" e di cui fate massimo attore 

una forza politica sola, guardacaso, non la vostra.



Porco Rosso



Porco Rosso


 E' vero. Per questo bisogna aiutarlo a diventare una forza responsabile



in pratica, stai ammettendo di avere messo il paese in mano a un irresponsabile.



ammiro la sincerita´, ma sempre di comportamento da minchioni autolesionisti si tratta.


 indisponete solo la gente (e perdete le elezioni a ripetizione, cari fessi).



Ma secondo te, quello che scriviamo qua ha qualche effetto sulla 

politica nazionale?

E se non ti riferivi a noi, pensi che l'irrigidimento di Grillo derivi 

dal trattamento che subisce o da una precisa strategia politica?



-- 







Giuseppe






 determinano l'inasprirsi dello scontro,



Tipo dire "vaffanculo" e "sei morto" e "fuori dai coglioni" a qualunque

cosa si muova senza il bollino M5S?



-- 

Roberto Rosoni




 L'ho fatto, ma mica posso rifarlo in ogni thread eh...



Allora lo ripeto. per quanto mi riguarda è una metafora perchè lui 

vorrebbe che nel parlamento si arrivasse al 100% di deputati civili, 

persone normali. non politici di professione nè tecnici. non credo 

affatto che lui si riferisse al 100% come M5S.






 l'altro?



L'unico sbocco coerente di questa posizione è che non ci possano essere 

eletti ma solo sorteggiati: nel momento in cui si fa una campagna 

elettorale per *chiedere* i voti ad altri cittadini si smette di essere 

"cittadini normali".



Carlo








LOL



"Adesso  la dimostrazione gliela abbiamo data !"








Anche perchè al ridicolo ci siamo ormai assuefatti.


 la possa prendere), ti posso garantire la mia onestà e buona volontà.



Copio: "E poi, in ogni caso, il culo è quello vostro".




 normali".



tenendo conto del fatto che nè grillo nè casaleggio sono "cittadini 

normali": ben lontani dal far parte di quel popolo stanco dei continui 

salassi fiscali e dell'impoverimento generale di cui sono i capi 

incontrastati.







Si lavora e si fatica per il patio in Costarica.



Carlo








Ma Grillo č cosě. Piantala di rimanere sulla superficie. E' la sua cifra 

dialettica. Lo sai che č cosě, vai oltre no?



Porco Rosso


 dialettica. Lo sai che č cosě, vai oltre no?



No, Porco, *LUI* deve andare oltre. Non io. *LUI*.



Non si aspettava di essere indispensabile e invece lo č. Gli sarebbe

piaciuto fare quello che manda a fare in culo gli altri che lavorano

(bene o male, qui č secondario) e invece deve sporcarsi le mani.



Adesso tocca a *LUI* andare oltre.



-- 

Roberto Rosoni








A me di Grillo mi frega relativamente, perchè il movimento può 

tranquillamente mandarlo affanculo. La situazione è molto liquida in 

questo momento, non ha senso irrigidirsi in posizioni pregiudiziali.

Io ho votato 5Stelle e sono felice, avrei preferito un PD più forte, 

preferirei un Grillo più accomodante, ma non un grillo che cala le 

braghe. Ero e sono consapevole dello stato penoso in cui versa l'italia 

e penso che le strade nuove si possano prendere solo quando quelle 

vecchie ci sono precluse, ma non penso che per questo si debba lavorare 

pro catastrofe. Penso anche che la catastrofe avverrà comunque e sono 

disposto ad affrontarla, di sicuro non intendo rifugiarmi in illusorie 

certezze sperando che la piena mi lasci intatto.

Le rivoluzioni non sono una passeggiata e difficilmente si fanno senza 

danni collaterali o con le mammolette, quando ho votato 5S ne ero 

pienamente consapevole, come ero consapevole che i tempi erano maturi 

per fare del vero casino.

Tornando a Grillo, vediamo cosa succede con Napolitano davanti. Fino a 

che sono vaffanculo televisivi è fuffa, tifo da stadio, polarizzazione 

irrazionale degli elettorati. Ci fregiamo di essere intelligenti e poi 

cadiamo in questo circenses da 4 soldi?

Noi siamo cittadini della stessa nazione, tutte persone in gamba e 

oneste, scambiamo le nostre opinioni con rispetto.



Porco Rosso



Sai che sono d'accordo per un governo congiunto PD M5S. La differenza 

tra le nostre posizioni č che



1. non credo che la catastrofe economica dipenda dalla realizzazione di 

questa joint venture.

2. penso che stia al PD fare proposte "ricevibili".



Fino a che il PD fa proposte irricevibili, non posso biasimare Grillo. 

Ha preso voti con lo slogan tutti a casa, almeno un ricambio della 

classe dirigente PD penso che lo debba pretendere.



Porco Rosso


 classe dirigente PD penso che lo debba pretendere.



Le proposte devono riguardare il programma, non l'architettura del PD,

che ha ricevuto il sostegno grosso modo della stessa quantità d'Italiani

di M5S.



Forse questa protervia di BG di voler fare quel cazzo che dice lui in

casa degli altri (si era già vista con quella pagliacciata di candidarsi

alle primarie PD). Perché credi che lo definisca il fascismo 3.0?



Perché non ti dice "incontriamoci in parlamento a discutere su un

programma accettabile per entrambi". Ti dice "brutti pezzi di merda, per

osare parlare con me, prima suicidatevi tutti."

Eh, no, così il vaffanculo lo ricevi.



-- 

Roberto Rosoni




 scambiamo le nostre opinioni con rispetto.



Guarda che io ho molto rispetto per chi ha votato Grillo, perché lo 

ritengo un errore, ma sbagliare una volta e in un contesto di rabbia ed 

esasperazione è comprensibile.

Quelli che ritengo inguaribili idioti e non chiedetemi di essere 

politically correct sono gli elettori di B. che da vent'anni non hanno 

capito nemmeno le cose più ovvie.

Gli elettori di Grillo li ritengo stupidi solo quando decidono di 

essere membri di una setta e adorare il loro santone.



-- 







Giuseppe






 Si lavora e si fatica per il patio in Costarica.



dici che ci verrà costruito un mausoleo d'oro oppure una batcaverna?






 dirigente PD penso che lo debba pretendere.



Ma come fa a fare proproste ricevibili se lui dice che qualunque 

proposta che non sia un governo a guida M5S è irricevibile?



-- 







Giuseppe






 Non si aspettava di essere indispensabile e invece lo ï¿½.



E' questo il problema. Anche lui aveva creduto a quei truffatori

dei sondaggisti: sono questi ultimi i veri responsabili dello

stallo politico attuale.



Bye,



  *GB* 




 stallo politico attuale.



Ma ROTFL!!!



-- 

Roberto Rosoni





Basta che la mia nonna sia un carretto. Cioè che il PD molli le 

poltrone. Questo metterebbe in serissima difficoltà il Movimento 

nell'ipotesi che intendesse rifiutare



Porco Rosso