Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: ciao a tutti..

Volevo chiedervi, vorrei anche se non ho problemi, parlare con uno
psicologo, mi chiedevo, è una cosa che si fa o si deve avere un problema da
risolvere per andarci?

TM

Certamente.
Se vai da uno psicologo senza avere problemi, egli non ti caccerà .... al
limite può succedere che ti chieda come mai vuoi parlare con uno psicologo
;-))))))
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:_57Pb.264380$vO5.10...@twister1.libero.it...

Si direbbe ... che tu abbia il problema che ti manca un problema ...
Se vuoi *solo* "chiacchierare" con uno psicologo ... prendi un appuntamento
(a pagamento ...) e porta con te le pastarelle e il Martini (bianco dolce,
mi raccomando!): vedrai che il Collega apprezzerà!
(io -almeno- *apprezzerei*! :-))
Ciao :-))
--
Vincenzo

 (io -almeno- *apprezzerei*! :-))
fossero questi i problemi eh eh.. no.. io sono affascinato dalla psicologia
e mi piacerebbe vedere e capire come funziona una seduta psicologica
moderna..
ho letto qualcosa di freud.. ma credo sia superato.. Ora sto studiando la
PNL (che non è psicologia, anzi forse ne è l'antitesi ma che è molto
interessante)..

 interessante)..
perche' secondo te la pnl e' l'antitesi della "psicologia"?
Amelia

 interessante)..
L'importante ... è "saperlo" :-)))
Ciao.
--
Vincenzo

> perche' secondo te la pnl e' l'antitesi della "psicologia"?
Perchè mentre nella psicologia si deve capire la causa per avere l'effetto,
per la PNL (programmazione neurolinguistica) sapere la causa è secondaria e
conta l'effetto..
ohh.. mi sono ingarbugliato... leggetevi se avete tempo e voglia questa
presentazione di uno dei tanti doc che circolano sui internet.. se ne volete
altri o se volete che vi posti altri particolari chiedete.... anche se sono
un po' OT non vogliatemi male.. forse è come entrare in una chiesa con un
simbolo pagano.
questo è un libretto poco scientifico, fatto più che altro per attirare
potenziali clienti quindi non prendete per oro colato ciò che è scritto
sotto e non accanitevi con me..
Come ragionano i nostri interlocutori?
E' possibile dalla semplice comunicazione non verbale, cioè dai loro gesti,
movimenti ed azione comprendere chi sono e come costruiscono i loro
pensieri?
Si tratta di una serie di conoscenze utili per la vita, l'amore, la
professione, il successo.
Da molti anni sono in corso studi per comprendere le cosiddette "strategie
mentali", ovverosia il funzionamento interno della nostra mente.
Le strategie mentali sono il modo in cui organizziamo i nostri processi di
pensiero.
Una comprensione delle strategie mentali puo' permettere ad esempio di
creare maggior Rapport, cioè disponibilità, con la persona di fronte.
La chiave del rapport è infatti "entrare nel mondo dell'altro".
Capire le strategie mentali puo' essere una tappa per copiare un
comportamento estremamente efficace di una persona.
Ho piacere di offrire alcune considerazioni utili realizzate dalla nostra
scuola per permettere anche ad altri di utilizzare tali strumenti evoluti.
Questo libretto vuole rendere possibile sia facilitare lo sviluppo di
maggiore cultura e maggiora conoscenza, sia dare indicazioni che possano
essere utilizzate per comprendere meglio i nostri interlocutori.
Quest'opera è divisa in due parti complementari: nella prima esporremo
alcune nuove ricerche ed il loro risultato in rapporto ai cosiddetti
"Movimenti Oculari". I movimenti oculari, assieme alle parole ed ai
movimenti delle mani, sono tra gli strumenti più importanti per la
comprensione delle "strategie mentali".
Nella seconda verranno analizzate le cosiddette "strategie mentali"
proponendo una nuova metodica che tiene conto dello strato più profondo
della personalità, la cosiddetta "metastrategia" o "sinestesia di base", la
quale influenza profondamente la costruzione dei nostri "programmi mentali".

 neurofisiologiche che *danno ragione* alla costruzione psicoanalitica.
fammi un esempio.. la sessualità è ancora al centro della psicologia moderna
come in quella di freud?

 conta l'effetto..
uhmmm .... tu dici che nella psicologia si deve capire la causa per avere
l'effetto .... cioè se la psicologia non capisce l'effetto non si ha?!
..... poi prosegui dicendo che per la NLP il "sapere" é secondario, ma ciò
che conta è l'effetto .... uhmm ..... i seguaci della NLP credo che se
leggessero ti tirerebbero le "pietre" hehhehehe .... gli stai dando dei
furfanti incoscienti hehe.
Saluti

moderna..
Mi pare di capire che a te interessi soprattutto l'aspetto clinico e
magari terapeutico - quindi non l'opera di molte categorie di psicologi
che operano in altri ambiti: neuropsicologia, psi del lavoro, della
comunicazione, dello sport, criminologia, lavoro sociale, ricerca di
laboratorio etc. Pero', perdendo di vista quegli aspetti, trascuri gran
parte dell'attivita' psicologica "moderna". Per quanto riguarda il
lavoro psicoterapeutico: non credo che possa esserci un "esemplare" di
seduta, non nel senso un po' retorico di "ogni seduta e' storia a se'",
ma nel senso che esistono vari orientamenti teorici e operativi, che
impediscono di generalizzare un'esperienza singola. E' un po' come se tu
volessi sapere "com'e' una lezione di arti marziali": c'e' quella con un
maestro cinese bicentenario che tace e si muove ieratico e quella con un
truzzo con i capelli a punte che grida "picchia duro!"
-- 
ciao,
Elrond


infatti ho detto mi sono ingarbugliato.. e non riuscivo più a uscirne fuori
e allora vi ho fatto un copia incolla di una presentazione spero che quella
sia stata un po' più chiara

 problema
Perdonami ma a mio avviso hai dato al "lettore" una visione ancor più
furfantesca e manipolativa della pnl .... hehehe .... forse che sia proprio
opera di cialtroni? ;-)))) heheh
Saluti

 opera di cialtroni? ;-)))) heheh
scusa, mi fai capire cosa scriveresti tu?

"Movimenti Oculari". 
Gli assunti della PNL circa l'indicativita' dei movimenti oculari sono
stati provati *falsi* dalla ricerca. Ma questo non ha assolutamente
turbato l'industria della PNL: siccome nessuno ha un interesse diretto a
divulgare certi risultati contrari, nessuno lo fa, e cosi' migliaia di
persone restano convinte di fattoidi come quello dei movimenti oculari
(non mi riferisco a verita' consolidate e anche un po' banali, come
l'osservazione del movimento degli occhi in quanto indicatore
dell'attenzione visiva, ma a idee del tipo "se guardi in alto a sinistra
stai ricordando qualcosa")
-- 
ciao,
Elrond

 scusa, mi fai capire cosa scriveresti tu?
Oh, la mia non voleva essere nè una critica nè una polemica.
Per me ad esempio è VERO che la NLP è furfanteria, soprattutto seguendo il
tuo discorso sull'efficacia e non tanto sulla consapevolezza.
In altre parole condivido e non ho nulla da aggiungere a quello che hai
detto sulla NLP, mi chiedevo solo se anche tu sapevi che la stavi dipingendo
come "furfantesca" ;-))))))
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:fybPb.119096$VW.48...@news3.tin.it...

Non mi è sembrato, comunque potrebbe essere che chi abbia già un idea su un
dato argomento tenda ad accettare e ad evidenziare quello che convalida la
sua tesi e a scartare il resto.. Come molte cose la PNL ha dei pregi e dei
difetti.. Il pregio più grosso per quanto mi riguarda sta nel aiutare la
gente comune a porsi in uno stato positivo, che ti rende consapevole delle
varie mappe e modi di pensare e che ognuno di noi vede le cose in maniera
diversa e semplifica tutto perdendo informazioni..
Altra cosa interessante è che ti fa capire molti modi di agire o strategie,
anche se alcune di queste idee e tecniche sono state sconfessate dalla
scienza io credo in base ai miei primi esperimenti che possano avere
fondamento ed efficacia.. magari non molto nel campo terapeutico, ma in
altri campi si.
Altra cosa interessante è la continua integrazione di tecniche parallele che
ritengo interessanti.
Poi la PNL ha come maggior difetto la miriade di guru che ti vogliono
vendere un corso a peso d'oro, esagerano sulle potenzialità della
programmazione neurolinguistica e riducono (a parole)  le difficoltà di
apprendimento.
In breve ritengo la PNL una scienza che ha il vantaggio di essere studiata
usando l'obbiettivo come motivazione .Rispetto alla psicologia è più una
cosa per tutti, e anche se non è per nulla semplice.. è sempre più
abbordabile della psicologia...
ora chiudo qui perchè in questo newsgroup credo che sia proprio OT parlare
di NLP

 Volevo chiedervi, vorrei anche se non ho problemi, parlare con uno>
psicologo, mi chiedevo, è una cosa che si fa o si deve avere un problema da>
risolvere per andarci?
A:..per prima cosa non esiste individuo "totalmente privo" di problemi, ma
semplicemente certi individui sono "+ attrezzati" (l'attrezzatura dipende
sia da fattori genetici che da fattori dovuti all'educazione e al rapporto
emotivo con i genitori..ecc...quindi varia molto da individuo a
individuo...) x risilvere i problemi normali della vita....
poi, volevo dire che, esistono moltissime correnti psicologiche, ogniuna con
i suoi metodi, teorie ecc....quindi "psicologia moderna", è 1 bel po'
vago...
inoltre con una o due sedute di qualsiasi psicoterapia...potresti capire ben
poco (soprattutto se si va verso le psicoterapie a matrice psicodinamica)...
poi, anche soggetti "sani" vanno in psicoterapia...pensa che x diventare
psicoterapeuta bisogna fare il training, che è appunto una psicoterapia.....
x tutti questi motivi ti consiglierei di cominciare a leggere libri delle
varie correnti psicologiche (quelli rosa di Carrocci editore, nati x gli
specializzandi in psicologia e psichiatria, trattano di moltissime correnti
psicologiche "moderne", e delle loro applicazioni terapeutiche, inoltre sono
scritti in un linguaggio semplice e scorrevole; quindi IMHo potrebbero
esserti molto utili) x cominciare a orientarti...poi, una volta letti
abbastanza libri diversi, e una volta che avrai individuato e approfondito
con altre letture la corrente che ti affascina di+ (che non deve x forza
essere la psicoanalisi...potrebbe essere "qualsiasi cosa", anzi IMHO ti
potrebbero piacere i libri di counseling soprattutto quelli che spiegano nel
dettaglio le tecniche, visto che mi pare ti piaccia imparare cose
"applicabili" almeno un minimo), beh, allora portai anche cercare uno
psicoterapeuta di quella corrente, spiegargli appunto che vorresti riuscire
di+ a capire il funzionamento della cosa...e magari farci una chiaccherata
(non una seduta, che da sola non servirebbe a nulla), oppure anche
intraprendere una psicoterapia (molti tipi di psicoterapie non sono tanto
volti primariamente a "eliminare il problema" quanto a far maturare-crescere
l'individuo, fornendogli ulteriori strumenti utili x la vita, quindi possono
arricchire anche moltissimo una persona "sana" ma curiosa di capire e
capirsi......) vera e propria (l'unico modo x capire come funziona
realmente...è intraprenderla con impegno...perchè sono percorsi
impegnativi...e, in genere uno ci mette anche 1 bel po' di mesi prima di
riuscire a comprendere pienamente "cosa" sta facendo...ma anche qui varia da
un orientamento all'altro).....
ciao
by
Anguill@________

 truzzo con i capelli a punte che grida "picchia duro!"
Ho capito cosa intendi, immagina però una persona che non ha molta cultura
psicologica e che voglia sapere quel poco, piano piano sto scoprendo tutte
le sfumature che ci sono e che servono scoprirà che non è una cosa sola la
psicologia, ci sono molte correnti di pensieri, metodi eccetera e da li
l'interesse si allargherà a sempre più settori di questa scienza..
ok..
domani ti rispondo all'altro messaggio, scusa ma stasera devo scappare..
ciao a tutti, buona serata


A:...mah...guarda che esistono moltissimi orientamenti psicologici...e fra
questi alcuni vanno alla ricerca del "perchè" x modiificare il
comportamento...ma altri no...
ad esempio il comportamentismo fa parte della psicologia, e esistono anche
le psicoterapie comportamentiste....
in esse, non si va a cercare il perchè o la causa di un comportamento...
perchè ogni comportamento (o sintomo) è considerato come un apprendimento, e
se lo si vuole cambiare perchè adesso provoca + malessere che benefici, si
agisce solo sul "come" cambiarlo facendo apprendere ala persona 1
comportamento + adattivo ad esempio ecc...
ricorda sempre che la psicologia è molto vasta e diversificata....
e l'ottica psicoanalitica ne rappresenta solo una piccola parte....
quindi la PNL non è assolutamente in antitesi con la psicologia, è
semplicemente una corente psicologica che uutilizza sue proprie tecniche
conformi alla propria teoria, come tutte le altre correnti psicologiche,
dalla psicoanalisi, al cognitivismo, al comportamentismo ecc ecc....
ciao
by
Anguill@_______


:-))) Vincenzo ...... mi serve una spiegazione aggiuntiva.
l'importante e' sapere che la pnl e' una cosa che "non c'entra" con la
psicologia?
uhm....
dunque ..... premetto che, come gia' sai, sono ignorantissima in materia...
ma chissa' perche' avevo sempre pensato che la programmazione neuro
linguistica avesse a che fare *strettamente* con lo studio della psiche.
uhm.....
google mi restituisce:
Programmazione è il modo in cui agiamo per ottenere dei risultati; Neuro è
il nostro apparato neurologico: come pensiamo e percepiamo; Linguistica è la
parte linguistica: cosa diciamo, come lo diciamo e come siamo influenzati da
quello che udiamo.
ora.. cio' che mi piace molto dell'idea che ho della pnl
( :-))) e mica sono tanto sicura che sia cosi' davvero) e' che, per
modificare certi pensieri (brutti), si puo' incidere *anche* modificando "il
linguaggio usato".
tempo fa parlavi della bioenergetica .. e della incidenza (possibile) della
postura sul nostro stesso umore.
ecco, per me, la pnl e' equiparabile.
e se anche non conosco studi approfonditi ( :-)) chissa' se mi decidero' mai
a studiare qualcosa) ... mi sembra proprio che sia *cosi'* :
parlare, usare certe parole, certe frasi, camminare con la testa in giu' e
le spalle curve,  e' come se "materializzasse" un concetto.
ed e' per questo che ci tengo a *non verbalizzare mai* certe frasi "pesanti"
e sgradevoli....
gia' il fatto di *verbalizzare* certe cose, anche solo con il pensiero, imho
attribuisce una "potenza" al pensato .. che non avrebbe .. se non ci fosse
stata la verbalizzazione.
:-)) ovviamente il tutto vale anche al contrario .... a volte *fa bene*
verbalizzare certi pensieri nascosti.. perche' ci si tira fuori da pantani
intrappolanti.
ora, posso immaginare che tutto questo non sia strettamente ortodosso, ma
perche' non dovrebbe far parte della psicologia?
:-))) ciao
Amelia

 come in quella di freud?
La "psicologia moderna" ... *non è* quella di Freud.
Freud ha costruito la psicoanalisi che è *una* teoria della mente e del suo
funzionamento, e/ma ci sono *molte altre* "psicologie", non meno verosimili
e fondate ... e non tutte "moderne"! :-))
Specificamente la psicoanalisi è -da parte di alcuni- oggetto di
"rivisitazione critica" (o rifondazione, addirittura) ... ma nella sua
sostanza (e non in certi "dettagli" ...), la psicoanalisi *non si è evoluta*
e non ha bisogno di "evolversi", perchè VA BENE COM'E': spiega -a parere
mio- cose che le "altre psicologie" non sanno affatto spiegare ... forse
perchè non lo trovano importante, il che legittima il "buco" esplicativo.
:-))
Quanto al pansessualismo della psicoanalisi, esso *si spiega* con il fatto
che Freud ipotizzò che tutta l'energia che l'Uomo civile ha utilizzato (ed
utilizza) per la civilizzazione, viene "sottratta" alla sessualità, e
continua (essa energia) a conservare quella caratteristica di "eros" che le
è originaria. E' discorso complessissimo ... ma è per questo che si può dire
che un Ragioniere può "erotizzare" il suo lavoro di contabile: l'impegno che
ci mette ... è roba che avrebbe dovuto "sfogarsi" sessualmente.
(Prego: che qualche psicoanalista di passaggio mi perdoni: è per spiegarsi
... anche se *grossolanamente* :-)))
Ciao a te; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 psicologia?
SI'. :-))
La PNL ... non è psicologia, ma un insieme di tecniche (presuntemente)
efficaci per "cambiarSI" e indurre "cambiamenti" nell'interlocutore.
Mi si perdonerà la franchezza di sostenere che certe definizioni (o
tecniche, o interpretazione di fatti) *mi sembrano* PANZANE ... ma mi assumo
la (legittima) responsabilità di esprimere una *opinione*.
Quanto al "valore" delle parole ... è indubbio che esse ce l'abbiano, ma
stiamo parlando di "parole terapeutiche" (nel senso di *inserite con una
tecnica in una psicoterapia*), e non di certe cose che *a me paiono*
trucchetti linguistici, utili per condizionamenti di dubbia
opportunità/legittimità (per non dire dell'efficacia).
In un altro 3D ... (aperto dalla Velasquita :-)) vado a dire che le parole
che si usano in questo ng *non sono quelle di una psicoterapia* ... e credo
di poter argomentare che il fatto che possa *discutere* (e magari anche
esprimere la propria opinione su qualche "che fare?" proposto dai
frequentatori, *senza far diventare ciò una terapia*), rende evidente che
"esistono parole e parole" ed esistono contesti e contesti.
Le parole ed i contesti della PNL ... *a mio parere* non c'entrano con la
psicologia ...
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo


A:..beh, non parlando di PNL in particolare (ne so troppo poco), ma facendo
un discorso generale, ogni parola che conosciamo è legata a un concetto che
ne determina il sognificato, e molte parole hanno anche una connotazione
positiva o negativa (anche perchè richiamano x associazione alla mente altri
concetti ed emozioni positivi o negativi); quindi se noi pensiamo o diciamo
o udiamo (e capiamo, cioè diamo significato) una frase, tiriamo fuori e
organizziamo quei concetti, ed esperiamo anche le emozioni che ci sono
appiccicate....
poi tecniche di "ristrutturazione" dei pensieri automatici ad esempio ci
sono anche nelle psicoterapie cognitivo-comportamentali e altre....
in pratica, ad esempio, se tu pensi in una data situazione: "sono bassa",
scatenerai un emozione negativa in te, ma se nella stessa situazione riesci
a pensare al posto di "sono bassa" "sono alta 1 metro e XX cm", l'emozione
negativa non dovrebbe saltare fuori, o dovrebbe farlo in modo....+
"blando"....e se pensi "non sono alta", ancora meglio........
non so x la PNL ma in molte tecniche psicoterapeutiche (soprattutto terapie
brevi, training del'assertività ecc) si usano questi tipi di
ristrutturazione dei pensieri automatici, non negando il senso del pensiero,
ma cambiando le parole in modo che il concetto rimanga, ma senza scatenare
reazioni emotive spiacevoli troppo forti....
poi ci sono anche molte altre tecniche simili applicabili in casi simili o
diversi.....
sulla PNL in particolare non so dirti molto, ma credo che la base su cui si
poggia quell'aspetto sia proprio il fatto che parole diverse elicitano in
noi emozioni diverse, e se pensiamo alla parola non possiamo (o è molto
difficile) "staccarla" dall'emozione....
sul non pronunciare certi pensieri...non credo serva...anzi....
anche perchè una volta che hai pensato il pensiero...esso ha già scatenato
in te la reazione emotiva...massimo non esternandolo nessuno lo sentirà e
solo tu "subirai i suoi effetti".......
poi esprimere ceri pensieri sgradevoli o che fanno male, aiuta comunque a
rielaborarli....
anzi, io ho notato che anche solo esprimendo/raccontando una storia dolorosa
tante volte...beh, ogni volta che la riesumo, fa meno male pensarla.....è
come se la "carica eotiva" dopo ogni ripetizione 1po' si attenuasse...
ma non so perchè mi riferisco qui solo a 1 pensiero ben preciso e basta....
ciao
by
Anguill@______


non è mica OT...
la PNL fa comunque parte della psicologia, visto che ha una teoria sul
funzionamento della mente, e anche delle tecniche specifiche x modificare
alciuni comportamenti ecc.....
non è una materia accademica, ma io credo che si possa includere nella
psicologia tranquillamente...
a me come cosa incuriosisce anche se, non sembra che sia "adatta" x me,
visto che le altre cose le capisco in genere subito...mentre di quella leggo
un libro...e all'ultima pagina sono acora li a chiedermi dove cavolo sia "il
punto"....
poi come tecniche, appunto, sostengono che siano semplici, ma io le vedo in
genere come molto complesse e laboriose, soprattutto se tenti di applicarle
alla vita....
poi non so....
sono curiosa di sapere a te in che cosa (di preciso please) ti ha aiutato e
quali tecniche ti hanno aiutato maggiormente....
ciao
by
Anguill@_________

 quali tecniche ti hanno aiutato maggiormente....
Prima di tutto io ho studiato psicologia per hobby (freud principalmente)
e molti concetti di base espressi nella PNL mi hanno aiutato a rendere
cosciente ciò che sapevo in modo incosciente o che non sapevo proprio..
Prima di tutto la PNL ti insegna a osservare l'altra persona in maniera
quasi maniacale.. E ti fa rendere conto delle microtensioni delle
situazioni.. diciamo che dopo un po' che la studi e la applichi vedi quasi
dei fili che muovono i pensieri del tuo interlocutore e con poche parole
dette al momento giusto lo convinci di cose che fino al minuto prima non
accettava.. e il bello è che lui non capisce che sei stato te a convincerlo.
prima o poi ti faccio un esempio di uno dei miei 2 esperimenti riusciti) ora
scusa non riesco..
Poi ti fa rendere conto di come risultare gradevole agli altri creando il
giusto rapport..
scusa proseguo dopo che mi hai risposto a questo primo pezzo .. ora devo
fare una cosa..

Allora visto che mi dici che non è OT mi addentro un po' di più
nell'argomento per farti capire meglio...
Prova a prendere una persona e a farle una domanda generica..(possibilmente
riprendendola)
Ad esempio: Quando è stata l'ultima volta che sei andata al mare?
Noterai che questa persona inizierà a guardare in varie zone dove
apparentemente non c'è nulla..
La PNL afferma che una persona per fare questo" come tutto il resto utilizza
uno schema che le è proprio.. Dall'accesso oculare come da altre cose
(respirazione, impostazione, gestualità, micromovimenti) si riesce a capire
la strategia (il TOTE o più genericamente il metaprogramma) che utilizza
questa persona nell'elaborare la domanda..
Ad esempio questa persona potrebbe partire da uno stimolo auditivo esterno
(Ae), Rifarsi la domanda mentalmente (Ai auditivo interno), crearsi una
visualizzazione interna (Vi) dell'ultima volta che è andata al mare e poi
dirsi si era l'ultima volta che sono andato (Ai)
Ae-->Ai--->Vi--->Ai
E' comprovato che molta gente non riesca agestire o a superare delle
situazioni perchè sbaglia strategia.. perchè usa magari la stessa strategia
per tutto.. il sapere gestire le varie strategie ti permette di migliorare
le tue capacità.
Questa è una cosa..
Poi praticamente per applicare la PNL su una persona devi riuscire a
ricalcarla.. cioè devi riuscire a specchiarla (anche se è un termine
semplicistico), copiare il suo respiro e seguire la sua stessa strategia..
allora, potrai mandare comandi nascosti nella comunicazione..da li
programmazione neurolinguistica.
Sarebbe molto più ampio e complesso il discorso, ma spero di aver fatto un
pochino di luce...

 
detta cosi mi viene in mente clinton e la lewinski in contrasto a bush 
:)
:)
D.
 

come in quella di freud?
Ma scusa, vivi in un mondo pieno di sessualità: il messaggio
erotico/sessuale pervade qualsiasi aspetto pubblicitario e quindi
sociale.
La sessualità è al centro della vita!!!!!
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

perche' non dovrebbe far parte della psicologia?
Fa parte della psicologia!


sulla PNL in particolare non so dirti molto, ma credo che la base su cui si
Anguilla, che fai??? Predichi bene e razzoli male?
Ma come, non eri tu che in un altro post inorridivi a chi fa del
semplicismo e parla di cose senza conoscerle????  :))))))))))))
Tu insegnami la rielaborazione e io t'insegno la PNL! ;))))))))))


psicologia ...
nascono da un ambiente psicologico, però, dato che il gatto e la volpe
(al secolo Bandler e Grinder) a forza di ascoltare psicoterapeuti,
alla fine hanno imparato qualcosa, se non altro per imitazione!
Non funzionano così anche alcune scuole di psicoterapia che fanno
assistere gli studenti attraverso lo spechio unidirezionale?
Imitazione, imitazione!


perche' secondo te la pnl e' l'antitesi della "psicologia"?
La pNL non ha una teoria dell'uomo.
E' solo una tecnica di comunicazione.
O almeno č nata come tale, ma dopo che il denaro ha iniziato a
circolare a fiumi, si č leggermente stravolta....
Adesso i due compari, un tempo pappa e ciccia, si stanno querelando a
vicenda per vedere chi ha piů diritti sull'altro di usare il marchio
PNL!


alla vita....
Purtroppo il libro non ti trasmette il NON-VERBALE, che è
fondamentale!
Prova con le video cassette: è meglio!


infatti ho detto mi sono ingarbugliato.. e non riuscivo più a uscirne fuori
Ma allora perchè non ti sei fermato a sgarbugliarti prima di
ingarbugliare anche gli altri?
L'entropia che genera altra entropia! :)


stai ricordando qualcosa")
Eppure ti dirò che è vero... all'interno di un corso di PNL, dove gli
studenti sono stati istruiti in tal senso, per cui, inconsciamente,
non stanno facendo altro che applicare, senza esserne consapevoli,
quello per cui sono stati istruiti pochi istanti prima.
E' questa la magia della PNL! :)))))))))))))


> L'entropia che genera altra entropia! :)
é si.. dai poi ho provato a rendere il sistema piů entalpico

 Prova con le video cassette: č meglio!
scusa sai dove le vendono? o chi le vende? mi manca proprio un po' visione
della tecnica

 programmazione neurolinguistica.
Quello che ottieni e' di trasmettere la sensazione di avere a che fare con
un pappagallo che ripete passo passo quello che vede e sente. Aggiungi anche
la sensazione di avere di fronte non una persona che si comporta
spontameamente ma che ti fa il verso... risultato? te lo lascio immaginare.
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.


A:..ok...
la rielaborazione mi sembra di averla già spiegata nei post precedenti.....
anche perchè + che "insegnarla" posso provare a spiegarti come "ho capito"
che funziona (secondo le mie conoscenze in materia, diciamo...e secondo la
mia esperienza personale in proposito)....
anche se è difficile spiegarla poichè questo tipo di concetti sono difficili
da trasformare in parole...
infatti x spiegarla avevo fatto un esempio concreto...
visto che la parte + importante delkla rielaborazione è proprio quella in
cui ciò che si è capito "con la ragione" si integra con le emozioni e va a
modificare il nostro modo di sentire, comportarci ecc....
ora ti lascio che devo studiare chimica (diomani esame!!) e passare prima
delle 17:30 dal sert x farmi fare la prescrizione dell'antidepressivo dal
mio psichiatra...
ciao
by
Anguill@_________

 spontameamente ma che ti fa il verso... risultato? te lo lascio
immaginare.
infatti ho scritto che era un termine semplicistico... non è così semplice,
non lo scimiotti ... è più complesso

mio psichiatra...
Ciao Anguilla e in bocca al lupo!!! ;)


della tecnica
Io lo so chi le vende, ma non mi va di fare pubblicità gratuita!
Quindi, cercati su google "video cassette PNL" e che il destino ti
porti dove ti deve portare.
