Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: disperato bisogno di consigli....

Salve a tutti, questo è il mio primo post, velocemente vi racconto la mia
storia, cercherò di essere il più breve e conciso possibile...
Dunque, attualmente lavoro presso una società specializzata nella
costruzione di piattaforme off-shore con un contratto temporaneo o
interinale.
Fino al 30 settembre di quest'anno ho lavorato come collaboratore coordinato
e continuativo presso uno studio di progettazione di opere civili-ambientali
(sono laureato in ingegneria per l'ambiente e il territorio), una società in
accomandita semplice (s.a.s.) il cui datore di lavoro è mio zio (fratello di
mio padre).
Ad inizio anno, su forti pressioni di mio zio, mi sono iscritto all'albo
degli ingegneri della provincia di mia residenza.
Mio zio, dottore geologo, aveva naturalmente interesse ad avere nella
società il timbro di un ingegnere (la società al tempo si componeva del
datore di lavoro, ovvero mio zio geologo, due ragazze laureate in scienze
ambientali specializzate nelle applicazioni in CAD ed io...da notare che
tutti e tre eravamo assunti come COCOCO...)..
Cosa succede...
In pratica verso aprile-maggio sono stati realizzati 4 progetti esecutivi
per l'adeguamento di aree di rottamazione (D.Lgs.22/97, art.27), in cui
figurano i tmibri dei due progettisti, ovvero il mio e quello di mio zio.
Le opere che ho dimensionato si riferiscono a rete di raccolta acque, vasche
di prima pioggia, disoleatori.
Di fatto, per queste prestazioni, non ho ricevuto alcuna parcella, nessun
compenso per l'onorario prestato, a parte la cifra percepita mensilmente
come COCOCO (da sottolineare, appena 900 netti euro mensili...)...
Schiacciato dai rimorsi, sentendomi in una posizione di forte rischio per le
responsabilità civili e penali (a proposito, quali sono? a quale normativa
posso fare riferimento?) per aver timbrato dei progetti....non percependo
nulla per le prestazioni professionali (in pratica percepivo quanto le due
ragazze che 'semplicemente' realizzavano gli elaborati grafici senza apporre
alcun timbro e alcuna firma...), stufo di tale situazione, ho abbandonato lo
studio di mio zio per cominciare a lavorare presso la grossa società ove mi
trovo attualmente.
Nel frattempo, i 4 progetti consegnati alla Provincia di competenza, in
occasione dell'Assemblea dei servizi, sono stati bloccati in attesa di
integrazioni, da consegnarsi entro 6 mesi.
Oggi mio zio mi ha chiamato dicendomi di passare di là per timbrare una
planimetria che deve consegnare, oltre a dirmi che dovrei timbrare le
integrazioni da consegnare....
In definitiva, vi chiedo cosa fareste al mio posto per stare dalla parte del
sicuro...
Mi spiego meglio, non ho grosse ambizioni di guadagno, però...le mie domande
sono le seguenti...
Se rifiuto di timbrare, in pratica mi rifiuto di fare il lavoro...a cosa
vado incontro? Il fatto che il progetto era stato consegnato con la mia
firma in qualità di progettista, mi obbliga a dover portare a termine i
lavori, nel senso che le integrazioni dovranno per forza presentare il mio
nome come progettista?
Secondo....supponiamo che io accetti di proseguire (come penso di fare del
resto..)......di sicuro devo farmi pagare la prestazione per non andare
contro l'etica professionale (la prestazione deve essere pagata,
punto)...come regolarizzo la mia posizione?
Sono interinale presso un'altra società...ciò interferisce? E poi..che devo
fare...aprire una partita IVA? Ma mi conviene nell'ottica di realizzare solo
questi 4 progetti?
Oppure è meglio una prestazione occasionale?
E poi...io voglio dormire la notte...meglio farsi una copertura
assicurativa? Ma per quanto visto che io non esercito la libera professione?
Insomma...non so cosa fare...preferirei non essermi mai iscritto all'albo e
non aver mai firmato quei progetti...non ho percepito un centesimo, e sto
male per le responsabilità cui potrei essere soggetto...
Qualsiasi chiarimento o consiglio è graditissimo, un cordiale saluto a
tutti.
--
Christian (29, 101, RA)
----------------------------------------------------------------------------
---
Focus My2002 1800 TDCi Duratorq 101 CV 5 p.
6000CD MP3, Sec.Pack 7, MoonDust
Mak Fiorano 15' - 6.5
'....I'm over this, why do you wanna throw it away like this
Such a mess, over this, OVER THIIIIIIIIIIIIIIISSS!!!!!!!!!!'   MJK.
'...believe in nothing'         TOOL
----------------------------------------------------------------------------
--------------

Teoricamente dovresti essere segnalato all'albo poche non applichi le
tariffe(concorrenza sleale), se sapessi chi sei lo farei io, non andrei 
a sbandierare che timbri gratis a destra e sinistra!!!!
Maria Giulia Milano

 a sbandierare che timbri gratis a destra e sinistra!!!!
Ok, venaimo al dunque..
Mio zio è un personaggio senza scrupoli, alla fine sono stato pressochè
costretto a timbrare a gratis, o meglio, io ho fatto presente i miei
diritti, lui ha sempre rimandato con un 'ne riparleremo'...non affrontando
mai il problema..
Alchè io esasperato ho preferito rescindere e tagliare i ponti...
Poi la questione del progetto è venuta fuori nuovamente per via delle
integrazioni da fornire...ed eccomi di nuovo immerso in questo casino..
Credimi, io ci sto male per questa situazione, mica sono contento di dire
che le cose sono andate così....
Domani mattina devo andare da lui, a questo punto sarò
chiarissimo..dicendogli che se vuole che io timbri DEVE pagarmi la
prestazione, amen...
Se lui si rifiuta?
Io non timbro...mi sembra logico...però come la mettiamo con i progetti
presentati in precedenza? Ho dei vincoli penali? Responsabilità?
Ancora, qualora lui decidesse di pagarmi...ok...come la metto con la mia
attuale posizione lavorativa?
Posso esercitare pur essendo interinale in un'altra societò?
E con quale tipologia contrattuale? Collaborazione occasionale?
Collaborazione a progetto?
Spero che qualcuno mi sappia dare qualche prezioso consiglio...
Grazie mille in anticipo...
Ciao.


La Provincia di fatto ha dichiarato che, così come sono, i progetti non 
possono essere cantierizzati.  Quindi quale responsabilità pensi di avere 
verso la Provincia? Io credo nessuna, lei stessa ti ha sollevato 
l'eccezione. Senza quelle integrazioni sono carta straccia.
Se tuo zio ha voglia di divertirsi, può imputarti un mancato guadagno; ma 
non credo che lo farà.
A proposito, la cococo che oggetto aveva? I quattro progetti rientravano 
nella cococo?
Vai da tuo zio e porta con te una parcella proforma, possibilmente di valore 
adeguato, tendente al basso ma senza strafare. Se poi ti paga o non ti paga 
non è un grosso problema, anzi se non ti paga è meglio, lo tieni sotto 
schiaffo; d'altro canto senza quei soldi campi lo stesso vero?
Verifica presso la Camera di Commercio di non essere a tua insaputa stato 
nominato reponsabile tecnico o simili, nel qual caso dovresti farti pagare 
anche quello.
E non ti portare appresso il timbro! Quella storia della provincia non ti 
deve più riguardare.

 male per le responsabilità cui potrei essere soggetto...
Fatti passare l'ansia da firma: le responsabilità fanno parte della
professione, ma anche del lavoro dipendente.
Ciao
DOCstone

 lo tieni sotto schiaffo;
Quello che dici non è condivisibile.
Non voglio fare polemica, ma tu mi sembri alle prime armi.
Ciao
DOCstone

 professione, ma anche del lavoro dipendente.
Ahh, ok...dovrò farci l'abitudine...però boh...che devo dire...
Grazie per il tuo punto di vista, ciao!


 deve più riguardare.
Ehh..magari..sai che sollievo... :-)
Ripeto, ciò che feci io era ok, quanto fatto da lui no!
Però il frontespizio dice che i progettisti siamo sia io che
lui....quindi...sono nella barca pure io...
Ciao e grazie mille per la risposta! ;))
Ciao!

sicuro...
Io, al posto tuo, starei in studio con lo zio ad imparare come ci si
muove e si lavora, a farmi dei contatti, a conoscere dei clienti e a
farmi conoscere in giro, senza aspettarmi granche' da un punto di
vista economico in tempi brevi.
Ma io sono io e tu sei tu, per cui magari a te non va bene.
Comunque 900 Euro al mese come cococo (o cocopro)? E' un inizio. Dici
che e' poco? Oddio, le ARPA ti prendono come stagista senza darti un
Euro. E c'e' la coda per andarci, proprio perche' ci si fa conoscere e
si impara cosa diavolo vogliono le ARPA dai professionisti
dell'ambiente. 
E se vedi gli altri professionisti (medici, architetti, avvocati...)
quanto danno ai praticanti ti accorgi che non e' poi cosi' male.
E' un investimento: prendi poco o nulla, ma ti crei una base di
contatti e conoscenze tecniche pratiche, che all'universita' non ti e'
stato possibile dare.
Quanto alle firme ed alla parcella, tu hai lavorato su quel progetto?
Hai fatto qualcosa o la cifra che vorresti chiedere sarebbe
semplicemente perche' hai timbrato un pezzo di carta?

> Spero che qualcuno mi sappia dare qualche prezioso consiglio...
fatti pagare il dovuto adducendo come motivazione il fatto
che hai rischiato una denuncia all'Ordine.
Se lui si rifiuta o si incazza digli chiaramente che non puoi
rischiare la tua carriera professionale.
-- 
maitre Aliboron

...
Purtroppo sulle eventuali responsabilità civili e/o penali non posso
esserti d'aiuto, ma ti consiglio di sentire subito un buon avvocato,
perchè sono cose con cui non si scherza!!
Per quel che riguarda il da farsi con tuo zio, la cosa migliore è NON
LAVORARE MAI CON I PARENTI, quando devi chiedere dei soldi sei sempre
in soggezione, perciò vai da un avvocato, senti se sei obbligato a
firmare i progetti di tuo zio (visto che il tuo timbro era sui
progetti iniziali) e se non sei obbligato non timbrare nulla, dici a
tuo zio che non hai intenzione di prenderti altre responsabilità di
questo genere e buona notte al secchio.
Naturalmente se tu volessi prenderti delle responsabilità deve valerne
la pena (economicamente), ma questo a tuo zio puoi anche fare a meno
di dirlo.
Se invece vuoi avere un riconoscimento economico dai timbri dello
zietto, devi avere anche il pelo sullo stomaco e la faccia tosta e
chiedere la parcella che ti spetta (fai una indagine di mercato),
altrimenti tuo zio va a farsi benedire e tu dormi sogni tranquilli.
P.S.: Io non credo che tu debba per forza timbrare delle integrazioni,
se non vuoi più collaborare è tuo zio che deve portare avanti la cosa.
Ciao e in bocca al lupo.

 rischiare la tua carriera professionale.
Ciao, piccolo aggiornamento..questa mattina sono passato da lui, mi chiedeva
il timbro per una planimetria dello stato di fatto di un impianto di
rottamazione...una sola tavola...da consegnare al committente...niente
calcoli, niente da progettare, niente di niente...solo stato di fatto...
E così ho timbrato...
Poi...abbiamo affrontato l'argomento...
Gli ho detto che voglio timbrare solo le cose per cui ho lavorato (calcoli
idraulici) e pertanto nei progetti comparirà la dicitura 'progettista per le
opere idrauliche nome e cognome...' e timbro...
Quindi...gli ho detto che devo percepire la parcella per l'onorario...mi ha
risposto con un 'vediamo poi...'....mi ha chiesto se ero disponibile a
lavorarci al sabato o nel tmpo liero...
Ed io ho detto che per me è ok, a quelle due condizioni, firmare e prendermi
le responsabilità per ciò che ho elaborato io, e percepire per questo la
parcella...amen.
Io gli formulerò l'offerta (scontata..quello che vuoi...)...ma l'offerta la
presento, poi vedrà lui, prendere o lasciare...
E se lui mi farà fare il avoro poi non mi pagherà?
Spero di essere tutelato in qualche modo...
Ok, per ora è tutto, grazie, ciao!


 semplicemente perche' hai timbrato un pezzo di carta?
Vedi sopra, ho fatto tutto, è mio zio che non ha fatto nulla...se non
riscuotere..
Ok, lui ha il rischio di impresa, non gli chiedo l'80%, ma nemmeno 900 euro
da COCOCO come la CADista che fa le carte o stampa le relazioni...
In definitiva, non è solo una questione economica...assolutamente...è
questione di responsabilità legate ad un timbro, non riconosciute
economicamente (ma dovrebbe cmq essere esaudito questa richiesta)...e
soprattutto il limite tecnico di essere inesperto e lasciato abbandonato a
me stesso, capisci?
Queste due cose han fatto sì che me ne andassi...
Ciao!


 Ciao e in bocca al lupo.
Crepi, grazie mille per il tuo punto di vista, e di quello di tutti gli
altri che hanno risposto..
Cmq ora sono più tranquillo...
Farò le integrazioni relativamente ai calcoli idraulici (di cui mi sento
sicuro e tranquillo, anche per la conferenza dei servizi precedente in cui
mi era stato detto dall'ing della commissione che avevo fatto un buon
lavoro)...e firmerò quello..
Prenderò la mia parcellina e amen...chi si è visto si è visto..
Del resto, ci tengo anche a tenere de buoni rapporti perchè qualche
lavoretto ogni tanto ci scappa...
Ciao!


 Poi...abbiamo affrontato l'argomento...
stanne alla larga, si sta arricchendo alle tue spalle 

 stanne alla larga, si sta arricchendo alle tue spalle
Lo ha sempre fatto fino al 30 settembre...ora per le prossime prestazioni mi
farò pagare la parcella, prendere o lasciare...
Pensa che ieri gli ho portato nuovamente il foglio delle spese di agosto,
rimborsi kilometrici per 3 viaggetti di lavoro...relativi ad un
dimensionamento di una vasca di laminazione....
Bhè..allora lui era in vacanza in SIcilia, io ho lavorato su quelle cose in
collaborazione con un altro studio...
Per la relazione finale che ho fatto completamente da solo ha chiesto allo
studio 2500 euro...
Io non ho visto nulla...solo il rimborso kilometrico 4 mesi dopo...(una
trentina di euro)...
Per essere imprenditore ci vogliono certe capacità, non c'è che dire...che
io or ora non ho...
Cmq l'ing. dello studio presso cui ho lavorato mi ha contattato, alla
prossima vasca chiama direttamente me senza passare da mio zio, così lui
spende meno, ed io intasco qualcosina in più che i soli spostamenti con la
mia auto...
Ciao!

 mia auto...
Tu sei scorretto, altro che tuo zio.
Ti attendono figure di m. e fregature a valanga.
Che almeno ti insegnino a non sfruttare il tuo apprendista, fra qualche
anno.
DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:wC9nd.39803$Ni.13...@twister1.libero.it...


 Mamma mia...e sai?
Scusa se mi impiccio, a proposito di mamma, ma è tuo zio o no?
Se si come supppongo sarà acquisito o meno mi domando?
In entrambi casi devi far leva sui rapporti familiari ;-) devi metterla
in politica insomma, non puoi giocare al sindacalista, lui ti ti vedrà e 
risponderà
di conseguenza, buttala sull'affetto ;-)
Ma non ti conviene di sicuro lasciare un tipo come tuo zio, non sai che 
fortuna
hai di avere uno zio che ti fa cominciare a lavorare!!!! 

 anno.
Non conosci i fatti, tu al mio posto non parleresti così se avessi subito
quanto ho subito io...
Suerte.

 l'altro!
Sono d'accordo...
Infatti mi ha chimato con urgenza e la mattina dopo ero già là...
Ho fatto quanto voleva, solo che gli ho cmq imposto due requisiti
fondamentali...
Parcella per il timbro e firma solo su cose mie, calcolate da me, elaborate
da me...stop.
A me la collaborazione fa sempre comodo cmq...
Ciao!

 hai di avere uno zio che ti fa cominciare a lavorare!!!!
Ok...infatti per due anni sono rimasto sotto la sua orbita...
Ma la situazione si faceva davvero stretta e opprimente per me...era ora di
cambiare...
Cmq io di certo non rompo i rapporti, se ha bisogno mi chiama, ed io
rispondo...
Ciao!

 passa direttamente da me pagando un terzo...
E tu hai abboccato.
Anzitutto: tuo zio verrà a sapere che il cliente che ha perso è venuto da te
per un fatto di soldi.
Questo cliente tu l'hai conosciuto mentre lavoravi per tuo zio e a causa di
tale lavoro.
Fai concorrenza sul prezzo(a tuo zio e a tutti i tuoi colleghi ),
dimenticandoti di colpo di tutti quei discorsi che facevi sulla parcella. Eh
già adesso sei dall'altra parte. IMHO questa è l'anticipazione del
comportamento che avrai con i tuoi apprendisti, un domani.
Per questi motivi ti ho previsto un futuro di figure di m. e fregature se
non ragioni un po' di più su queste cose.
DOCstone

 non ragioni un po' di più su queste cose.
Come dicevo, sei fuori strada...
Saluti.

comodo più che prendere 5 euro all'ora...
Infatti fai benissimo, lascia perdere docstone!
Una cosa che non ho ben capito: come mai sei cosi' spaventato per le
cose che hai firmato? In pratica cosa pensi possa succedere di male?
Credi che le strutture costruite non siano stabili??
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Credi che le strutture costruite non siano stabili??
No no, assolutamente..
Ho progettato reti di raccolta acque, fognature, dimensionamento vasche di
prima pioggia, disoleatori..
In provincia l'ing della conferenza dei servizi ha detto che è tutto ok,
anzi, si è complimentato per il rigore del metodo...
E' solo che dai...è la mia prima firma, non sono assicurato,
insomma..qualche preoccupazioncina c'è...;)
E poi non sono molto esperto di responsabilità...penali, civili, etc.,..cmq
direi che non dovrebbero esserci problemi...
Ciao!


E' solo che dai...è la mia prima firma, non sono assicurato,
Di solito la vostra categoria di professionisti ha l'assicurazione?


 Di solito la vostra categoria di professionisti ha l'assicurazione?
Mah, guarda, io sono piuttosto inesperto, non ho grossa esperienza in
merito, non saprei dirti...
Con una RC professionale starei più tranquillo..
Certo che sono sicurissimo dei calcoli delle opere progettate...però non si
sa mai...
Mi informerò meglio...
