Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Albi professione e impianti elettrici

Ciao a tutti. Sono da poco laureato in Ingegneria Informatica. Da quel
che ho capito è che avendo fatto l'esame di stato secondo la vecchia
modalità, posso iscrivermi all'albo unico dell'Ingegnere o meglio
posso optare per tutti e tre i settori. Non avendo fatto l'esame di
Impianti Elettrici, posso progettare impianti elettrici, una volta
acquisite le giuste conoscenze? Grazie...

 ha scritto nel messaggio
news:d7c085aa.02101...@posting.google.com...

Yes.

 ha scritto nel messaggio
news:_Ehr9.38936$%M1.10...@twister2.libero.it...

...e permettetemi di dire: che schifezza.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:Oikr9.39772$%M1.10...@twister2.libero.it...

...permettimi di dire: sono d'accordissimo che lo possa fare.

...

grazie a tutti per le risposte. anche io sapevo di si ma volevo
conferma. per il fatto che possa essere per alcuni poco bello, si
consideri che cmq ho delle conoscenze di base grazie a diversi esami,
e l'importante è sempre fare le cose assumendosi le responsabilità e
in coscienza...le conoscenze si acquisiscono! :)

> in coscienza...le conoscenze si acquisiscono! :)
non è poi così difficile fare impianti elettrici!!!

non è poi così difficile fare impianti elettrici!!!
Ah, no???!!


Permettimi una osservazione:
 non è così difficile fare gli impianti elettrici in BT , magari un pò  " a
pene di segugio" (cito una persona di mia conoscenza), ma fare gli impianti
elettrici in modo serio richiede delle conoscenze assolutamente non banali
che possono essere acquisite con un percorso di studi adeguato (non
vogliatemene, ma sono ingegnere elettrico, e di esami di impianti elettrici
e affini ne ho fatti ben quattro, e sono ben conscia che non siano
sufficienti a coprire lo scibile in materia) e tanta esperienza. E' vero che
un cattivo progetto di impianto elettrico spesso funziona lo stesso, e se
sei fortunato non ci lascia le penne nessuno, così come è vero che un
ingegnere generico con tanta voglia di studiare possa acquisire le giuste
conoscenze, ma non sarebbe meglio se ciascuno facesse ciò che sa fare meglio
e per cui si è preparato?????
Probabilmente può sembrare strano a qualcuno, ma non avrei mai il coraggio
di firmare il progetto di un palazzo, pur potendolo fare....
Scusate lo sfogo, ma non capisco perchè tutti gli ingegneri vogliano
inventarsi impiantisti elettrici dell'ultim'ora.
Grazie,
Miranda

Semplice, ripiegano sugli impianti elettrici perchè circolano fin troppi
palazzinari, tra ingegneri di ogni ordine e grado, architetti e
geometri.  ciao Rodrigo

 geometri.  ciao Rodrigo
....oppure perchè un povero ingegnere informatico o elettronico si rende
conto che se vuole evitare programmare come un mulo ed avere la
soddisfazione di fare qualche progetto deve buttarsi sul settore più vicino
lui che permetta di fare la libera professione

 lui che permetta di fare la libera professione
E poi da li aprirsi spazi per la prevenzione incendi, riscaldamento,
condizionamento, ventilazone, sicurezza, ecc. ecc.
Sicuramente megli che fare il programmatore fino a 50 anni e poi essere
sbattuto sulla strada per ristrutturazione aziendale (cosa che succederà
sempre di più in futuro)
Saluti
Francesco

 sempre di più in futuro)
Una sola domanda, ma non dovrebbe essere scontato, all'atto in cui ci si
iscrive ad ingegneria informatica (e in seconda battuta ad elettronica) che
si sta facendo una scelta lontanissima dalla libera professione?
Spero solo che questi ingegneri che decidono di "riciclarsi" lo facciano con
cognizione di causa. Ricordo solo che le responsabilità che si prende un
progettista elettrico sono molto pesanti...un programma sbagliato non
ammazza nessuno, una protezione mal dimensionata si........................
Scusate, ma ho visto certi progetti di impianti elettrici che avrebbero
fatto sorridere il più sprovveduto degli elettricisti!
Miranda

 ammazza nessuno, una protezione mal dimensionata
si........................
Non direi proprio, c'è software e software, pensa a chi lavora nell'ambito
dell'automazione oppure dei sistemi avionici, li ci sono delle fasi di
testing molto pesanti e rigorose ed è richiesto un grado di sicurezza
praticamente del 100% (molto difficilmente vedrai un computer di bordo di un
aereo inchiodarsi come windows ;-)).
Saluti

 aereo inchiodarsi come windows ;-)).
Immagina le trascrizioni delle voci in cabina, dalla scatola nera:
"No! Cazzo <ctrl+alt+canc><ctrl+alt+canc> !!
CAZZO<ctrl+alt+canc><ctrl+alt+canc><ctrl+alt+canc> !!!! NOOOOO!!!!!!!!
<ctrl+alt+.........." [segue impatto]
;))))
Ciao
+++TIXIO+++
--
------------------------------------------------------------------
"Loaded like a freight train
flyin' like an aeroplane
speedin' like a space brain
one more time tonite!"
(GnR)

 fatto sorridere il più sprovveduto degli elettricisti!
Su questo sono d'accordo.

 elettronico/telecomunicazionista)
ho dimenticato di aggiungere settore informatico (intendendo ingegneria
informatica v.o che è in pratica
identica ad elettronica)


E ciò conferma quanto ho detto sopra... ognuno la sua professione, a
prescindere dalla possibilità o meno che proviene dall'iscrizione all'albo.
Saluti
Cosimo

Il giorno 16 Oct 2002 10:40:44 -0700, 
dme...@libero.it
 (Daniele) ha
scritto:
Ma forse il vero problema e' che ingegneria dell'informazione non e'
ingegneria......tutti questi ibridi che stanno nascendo......e poi la
cigliegina sulla torta.....la riforma dei tre anni.
Oppure e' un percorso di studi piu' facile....tanto prima arrivo al
traguardo e' meglio e'.......
Comunque per esperienza personale ho visto progetti di ing,
elettronici realizzati, montati e collaudati da mettersi le mani nei
capelli, ma anche i civili non scherzano!
-- 
Dario Di Turi
Student of Electrical Engineering 
at "Politecnico of Bari"
My ICQ number: 19538228
Rimuovere XXX per rispondere

geometri.  ciao Rodrigo
cosa ti fa pensare che ci siano meno elettrici in circolazione di 
geometri e architetti??
SR
Reply: 
wz...@freemail.it
 ma togli "z" "y" "4"

 Miranda


In generale è giusto quello che dici, ma quanto tempo pensi che ci
metterebbe un ingegnere (civile o informatico per esempio) ad acquisire le
stesse conoscenze ed esperienze di un ingegnere elettronico neolaureato? In
più, essendo già un professionista, non avrebbe problemi a procurarsi tutte
le norme CEI di cui ha bisogno ... se poi fai un discorso di "mercato" del
lavoro il discorso non è questo ... ma penso che per progettare bene
impianti BT non particolarmente complessi non sia necessario essere
ingegneri elettrici o elettrotecnici (pensa che il lavoro può farlo bene un
diplomato, e un ingegnere spesso ha anche un diploma tecnico).
Sul fatto che un ingegnere industriale non debba progettare edifici il
discorso è simile, non è sarebbe opportuno che progettasse strutture di
particolare complessità, ma progettare un piccolo edificio a pianta
regolare, dopo opportuni studi ed approfondimenti, e non in maniera
occasionale, può essere un compito ben svolto anche da un ing.
elettrotecnico (e conosco tanti "anziani" che lo fanno bene).

 cigliegina sulla torta.....la riforma dei tre anni.
sulla riforma dei tre anni sono daccordo, ma sul fatto che Ing.
Informatica non č Ing. abbiamo toccato il fondo :D:D:D...ma per
favore, il mondo evolve, ed al momento tutto giro intorno
all'informatica, o pensi che fra 1000 anni debbano ancora esserci solo
ing. civili ed elettrici??? Gli ing. informatici sono la naturale
evoluzione degli elettronici, un poco degli elettrici (un po antichi
al giorno d'oggi senza conoscenze informatiche)...oppure sei uno di
quelli che pensa che l'ing. informatico sa solo programmare e quidni č
come uno laureato in Informatica? Ehm...mi sa che pensi proprio
questo...ma scusa a che anno sei? Conosci gli esami di Ing.
Informatica? Cmq ognuno la pensa come vuole, mi dispiace solo che uno
che studia Ing. Elettrica (laurea creata 50 anni fa quando i pc
nemmeno esistevano) pensa che sia ing.  solo lui....


Sono daccordo con te, i vecchi ingegneri (50 enni di oggi) sono
perfettamente in grado di progettare, ma i nuovi ing. elettrici (me
compresa) si laureano con un esame di scienza delle costruzioni ormai
ridotto all'ombra di se stesso, niente meccanica razionale, neppur la minima
conoscenza necessaria a mettere in fila due mattoni.......anche per un
piccolo edificio serve un set minimo di conoscenze
Miranda


Ciao
Miranda

 prescindere dalla possibilità o meno che proviene dall'iscrizione
all'albo.
Se fosse così dovremmo buttare fuori dalla scuola italiana i tanti
elettrotecnici che insegnano tdp
,elettronica, informatica ed altre materie non propriamente studiate in un
corso di ingegneria elettrica/elettrotecnica.
Mentre gli elettronici/informatici/telecomunicazionisti per esempio non
possono insegnare elettrotecnica(se non
facendosi gli esami di impianti, macchine, ecc..), il che è a dir poco
ridicolo.
Abbiamo comunque opinioni diverse, vedo. Mi sa che è meglio se ce le
teniamo.
Saluti
Stefano

 piccolo edificio serve un set minimo di conoscenze
Se non fosse per il fatto che il "vecchi" poi non hanno fatto molti degli
esami dei "nuovi"
riferiti alle nuove tecnologie, per cui sono "zoppicanti" nell'altro fronte,
quindi si
devono(e lo hanno fatto) aggiornare in questo frangente. Permettere ai
"vecchi"
di fare progetti di impianti elettrici e non consentirlo ai nuovi č
un'ingiustizia (IMHO).

 cigliegina sulla torta.....la riforma dei tre anni.
Piano, stiamo parlando(lo spero, altrimenti il discorso si complica molto e
comincia ad avere poco senso)
di ing. v.o. informatici/elettronici/telecomunicazionisti con un piano di
studi che comprenda esami di fisica, meccanica , elettrotecnica,
elettronica, informatica, ecc..
nelle giuste proporzioni; non ci riferiamo ad ingegneri specialistici
informatici che non sanno nemmeno cos'è una catena cinematica
o un motore asincrono trifase.

 Informatica?
Questa cosa è preoccupante, infatti questa stronzata sta permeando anche
nell'ambito degli informatici (puri) laureati a scienze MMFFNN che
vorrebbero
iscriversi all'albo degli ingegneri nel settore dell'informazione non
conoscendo nemmeno
i piani di studi di ingegneria. Il che è pazzesco.

Il giorno 18 Oct 2002 06:02:13 -0700, 
dme...@libero.it
 (Daniele) ha
scritto:
Non volevo offendere nessuno e ne creare polemica. Ho usato un tono
provocatorio per ribadire che poi alla fine tutta questa
specializzazione non serve in Italia, perche' tutti vogliono/possono
fare tutto compreso me e guai a dirmi che non posso fare gli impianti
termici o magari un palazzo di forma regolare o una piccola rete o un
sistema di automazione. 
Il nocciolo penso sia questo, o ci specializziamo pero' abbiamo dei
paletti ben definiti oppure torniamo ai vecchi ordinamenti con
carattere formativo generico.
P.S. Sto facendo la tesi, sono alla fine quindi ed ero iscritto ad
elettronica,ho perso anche degli esami, ma nel corso di studi mi si
sono chiarite le idee sui miei interessi ed adesso lottero con il
coltello fra i denti per cercare di lavorare sugli impianti e sugli
azionamenti elettrici. 


 ridicolo.
Posso essere d'accordo.
Ma tanto molti (tutti?) gli Elettronici la insegnano a dispetto della
legge e con il tacito consenso dell'intero sistema...

ridotto all'ombra di se stesso, niente meccanica razionale, 
Dove ti sei laureata?
A Bologna meccanica razionale c'e', e credo che le uni dove manca
siano una minoranza.
Meglio per te, credimi; uno di quegli esami
serviti solo ad "aprire la mente" (nella migliore delle ipotesi)
SdC c'e' ed e' bello tosto (ai miei tempi fatto con Viola,
ma anche ora dicono essere non banale), ma val la pena
di farlo bene.
Se pero' uno fa il progettista elettrico puro,
direi che non gli serve.
Il problema, IMHO, sono gli esami fondamentali (obbligatori)
di insegnamenti del tutto marginali, che gli studenti
devono fare perche' i titolari sono i baroni del dipartimento.
A spese di altri insegnamenti ben piu' applicativi e spendibili
(ad esempio quello dove.... si analizza la CEI 64-8),
dove pero' il docente conta poco.
---
Il castagnaccio

facendosi gli esami di impianti, macchine, ecc..)
Sono d'accordo, sarebbe giusto.
Anche perche' in qualche provincia italiana
ci sono graduatorie esaurite, e classi "orfane".
---
castagnàz


Ciao
Miranda

sangue, ma mi sembra sacrosanto)
 Chiedo scusa, intendevo dire che (da noi a Bologna) i docenti
dei corsi applicativi contano poco a livello "politico"
(perche' fan la doppia professione, sono liberi professionisti,
non sono addentro alle vicende universitarie).
Contano di piu', es., quelli che fanno le ricerche sui materiali
superconduttori (e gli esami sono piu' duri).
Castagnaccio


Come vuoi,
Cordialmente, Cosimo

 legge e con il tacito consenso dell'intero sistema...
La insegnano perchè o sono easurite le graduatorie o sono entrati in ruolo
prima del dm del 30 gennaio 98 n 39.

 Controlla sul sito del ministero dell'istruzione.
DM 30 gennaio 1998 n 39 tabella A. Solo informatica non puň essere
insegnata(č stato un errore mio, chiedo venia).

 distinti.
Allora sarebbe giusto togliere l'abilitazione a tutti gli ingegneri non
elettrotecnici che si sono laureati col vecchio ordinamento,
altrimenti č semplicemente una discriminazione visto che le cose studiate
sono le stesse.
Comunque controlla bene gli esami del nuovo ordinamento e ti accorgerai di 2
cose:
1) gli ing informatici v.o probabilmente non sarebbero nemmeno in grado di
superare l'esame di stato relativo al proprio ambito
visto che č dimensionato su una laurea molto piů specialistica
2) non sono piů necessari esami che prima erano la base per un ingegnere.

 prima del dm del 30 gennaio 98 n 39.
Sicuramente in questi casi. Ma non solo in questi casi, purtroppo, e te lo
dico per esperienza diretta.

 di elettronica,
Per quanto mi riguarda, posso affermarlo con assoluta certezza.

 CUT
Ho letto tutto il thread, e rispondo ad un messaggio a caso per dire la mia.
Non credo che si debbano valutare le capacità di un ingegnere da 1 o 2 esami
universitari. L'esperienza si matura sul campo. Da sempre sostengo che
l'abilitazione non debba essere una cosa acquisita "una tantum" con una
esame farsa (tale è l'esame di stato in ingegneria) e poi mantenuta per
diritto vitalizio, ma un qualcosa da verificare periodicamente per tutta la
carriera, in base al curriculum professionale. Appena usciti dall'università
e sostenuto l'esame di stato, nessuno di noi sapeva progettare un bel nulla,
indipendentemente dall'indirizzo scelto. Allo stesso modo, un ingegnere
civile che ha fatto impianti per una vita, progetterà un impianto elettrico
sicuramente moooolto meglio di qualsiasi elettrico neolaureato, anche se ha
dovuto apprendere per conto suo cosa significa "impedenza". Basta con questo
modo di fare tutto italiano per cui tutto si riduce ad un titolo: ognuno
dimostri concretamente ciò che sa fare. Il fatto che un ingegnere agisca nel
ramo in cui si è specializzato all'università è auspicabile, ma non
determinante, nè garanzia di buon operato.
Io sono un ingegnere elettronico, e non progetto palazzi, ponti e dighe
perchè non ho la minima esperienza a riguardo, non perchè ho fatto solo
mezza annualità di Scienza delle Costruzioni.
Infine vorrei far riflettere tutti che il mondo della professione di oggi è
molto diverso da quello di 50 anni fa: l'ingegnere libero professionista di
oggi deve essere necessariamente un tecnico con competenze diversificate, in
grado di fornire risposte a problemi trasversali. Le palizzate accademiche
non hanno più molto significato.
Saluti
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 sono le stesse.
Non ho ben capito: l'esame di stato per iscrizione all'albo unico (con vari
sbocchi) è per i laureati v.o., che hanno comunque una visione abbastanza
completa del campo ingegneristico, se bene molto superficiale. In tal caso
(è questa la questione) sta a ciascuno di noi seguire la strada che più ci
aggrada.
L'esame di stato per gli albi separati (con prove ad hoc) è per i laureati
n.o., che non hanno la visione generale del campo ingegneristico.
Personalmente avrei preferito corso di studi identico al v.o. ed esame di
stato specialistico per il settore o i settori per i quali si intende
operare, eventualmente dopo praticantato... (non scandalizzarti, tanto il
praticantato anche se non richiesto per sostenere l'esame di stato l'abbiamo
fatto tutti, o no?) Tutto questo per evitare le mezze figure che circolano
in ambito professionale. Se fossimo tutti "professionali" tali stratagemmi
non sarebbero necessari.
Ti ringrazio dello scambio di opinioni, e ti auguro di specializzarti in ciò
che più ti piace, ma vai a fondo: credo che l'unico modo per essere
professionali e competitivi è avere le competenze adatte, che contrastano
fortemente con la presunta tuttologia di qualche collega. Non a caso già
anni fa, quando non si immaginava la divisione degli albi, sono sorte le
società di ingegneria e prima ancora gli studi associati: ingegneri con
competenze diverse uniti per affrontare tutte le problematiche
dell'ingegneria, ma ciascuno secondo le proprie competenze... nessun
tuttologo!!!
Ciao, Cosimo

 non hanno più molto significato.
Qui invece vorrei farti notare che oggi occorrono tecnici con competenze
specifiche, proprio perchè il mondo non è più quello di 50 anni fa. Le
competenze diversificate è giusto che le abbia ma ad un livello molto basso,
sufficiente per potersi rendere conto delle problematiche da risolvere in
una progettazione globale, e in modo da potersi correttamente interfacciare
con gli altri colleghi specialisti. Se vuoi fare una progettazione globale,
oggi giorno a meno che tu non sia un improvvisatore, devi associarti con
altri colleghi con competenze specifiche diverse dalle tue, e quindi lo
potrai fare come studio associato o come società di ingegneria.
Saluti, Cosimo

 potrai fare come studio associato o come società di ingegneria.
Sono perfettamente d'accordo con te, è esattamente quello che intendevo. E'
per altro ovvio che nessuno possa essere uno specialista in tutto, ma
comunque deve intendersi un po' di tutto, anche se a livello generale, per
poter offrire una valida consulenza. Concordo anche sulla necessità di
associazione tra professionisti, strumento oggi IMHO fondamentale.



Ciao
Leonardo.

milli si scrive con la lettera minuscola, quindi kW.
Esatto, altrimenti sono Kelvin * Watt 
;-)
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
--
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address