Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Accettare o rifiutare... qualsiasi cosa.

Beh, amici, forse su una cosa siamo d'accordo: ciascuno di noi accetta
o rifiuta qualcosa basandosi sostanzialmente su una certa assonanza o
dissonanza della propria anima.
Quindi ciascuno sceglie per quello che è e per quello che sente!
Tale caratteristica, e forse siamo d'accordo anche su questo, nessuno
se la dà da solo.
Io sostengo che vi sia una Legge che governa tutto (ma proprio TUTTO),
e che crescere in conoscenza significhi conoscerne il funzionamento ed
i i principi.
Non mi pare una bestemmia! :-)
Quando dovessi scoprire che le cose non stanno in questo modo, sarei
felice di adeguarmi!
Ciao a tutti.
Vito

 felice di adeguarmi!
E chi mai oserebbe contraddire che noi viviamo respirando e che 
il sole è in cielo e che la notte è quando il non c'è più il sole 
!!!
Se qualcuno ci prova, sta tranquillo, ci penso io a fargli capire 
la Verità !!!
Un caro saluto. Alessio 

 e a quello che non sente !!!
Non sottovalutare, poiché questa è la ragione per cui tu sei un
bahà'i ed io non lo sono! :-)
Tu trovi splendido quello che dice Bahà'u'llàh mentre io non ne sono
affascinato per niente.
Percorsi diversi, caro Alessio, ci hanno portati a non condividere
certe opinioni.
Trovo molto più interessane quello che mi suggerisce il mio Spirito
che quello che dicono i profeti!
Se poi guardo i frutti (le degenerazioni) delle religioni nella
storia... mi vengono i brividi! "Giudicherete gli alberi dai frutti"...
altra banalità, vero?
Quindi non sottovalutare il sentire: tu senti in un modo ed io in un
altro, e le nostre strade si dividono. Chi prende quella giusta? Beh,
al momento opportuno lo sapremo. Per ora sappiamo che tu preferisci la
tua ed io la mia! :-)
La scienza, perché tu non sia illuso di poterla usare come strumento
per creare proseliti credenti, è FIGLIA DELLO SPIRITO, non MADRE.
Quindi è un prodotto successivo, non a monte!
Ecco perché non sarà mai la mente ad incidere nell'anima ma sarà
sempre possibile il contrario.
Ciao. Saluti.
Vito

 Un caro saluto. Alessio
Mamma come sei ironico e caustico!
Sai qual è il tuo problema, Alessio? Hai delle lacune spirituali. La
tua esistenza interiore si sviluppa a livello di mente... mentre
l'anima è un'altra cosa!
Ma non devi preoccuparti, perché è la cultura del nulla che il mondo
ha imposto all'uomo.
Tante parole... ma dentro... il vuoto!
Se sarai fortunato un giorno vedrai "l'anima" delle cose.
In fondo sei solo vittima dell'arrivismo culturale! :-) Ti hanno fatto
correre troppo per cercare di diventare qualcuno, o qualcosa di
visibile! Semplicemente non hanno rispettato il tuo percorso. Si fa
presto ad essere violentati interiormente, sai?
Oggi ti ritrovi "adulto", ma come lo sei diventato? A quale costo?
Ciao. Un caro saluto anche a te.
Vito

 Un caro saluto. Alessio
Ciao.Fabio.

 costo?
Ma dove le prendi queste fantasie ???
Ma ti rendi conto di quante fesserie dici ???
Ma che cosa dici ? Ma su che basi fai affermazioni senza avere 
nessuna informazione su di me, sulla mia vita, sulle cose che 
faccio e come le faccio ...
Ma ti rendi conto di quanto, in realtà, "spari" a casaccio e ne 
dici di enormi ?
No, purtroppo, non te ne rendi conto. Temo che tu sei veramente 
convinto delle cose che dici e quindi non ti periti minimamente 
di verificarne l'esattezza.
Mi spiace Vito, ma non credo che con queste premesse tu abbia 
qualcosa da dire o da insegnare a nessuno.
Anzi, avresti bisogno di molta umiltà per imparare a capire le 
cose che incontri, prima di sparare a zero senza freno.
Fai un piacere a te stesso: prenditi un momento di riflessione.
Io farò altrettanto, perché credo che questo nostro interloquire 
non porti veramente a nulla di buono.
Un caro saluto. Alessio 

 sempre possibile il contrario.
Questo è quello che dovresti veramente capire e scoprire che la 
nostra realtà è essenzialmente spirituale e che il solo 
nutrimento del nostro spirito è Dio.
Elimina Dio dalla tua vita e la tua vita spirituale si appassirà.
A questo punto ti rimarrà solo la mente; almeno quella, cercala 
di usare meglio.
Un caro saluto. Alessio 

 (Voltaire).
Grazie Fabio! 

 ed io in un altro, e le nostre strade si dividono.
Pertanto, voi due avete idee differenti su ciò che è Vero e
ciò che è Falso, per cui mi chiedo: chi di voi ha ragione?
Ma è chiaro! colui il quale ha più Luce!
E come si può capire chi ha più Luce?
Ma è ovvio! guardando il contatore...

 Ma è ovvio! guardando il contatore...
Caro Nicola,
grazie per la sdrammatizzazione ... ^_^
In realtà, se tra due persone sorge un conflitto sono entrambe in 
errore.
Pur tuttavia, in questo caso, non si tratta di un dibattito su 
idee diverse ma si tratta del fatto che ho perso la pazienza; e 
io sono uno conosciuto per l'avere una pazienza robusta.
In generale, perdere la pazienza non è un buon segno (anche se, 
quando ci vuole ci vuole) e ciò può essere, parzialmente, 
spiegato dal fatto che non riesco a sopportare certe "astuzie".
Vito non scrive da nessuna parte tranne che in ICRB.
Se fosse vera la sua insofferenza alla moderazione, non avrebbe 
che da scegliere tra tantissimi NG non moderati.
Non lo fa.
In realtà, e questo può essere constatato facilmente, in ICRB 
trova condizioni molto favorevoli poiché il NG è amorevole e 
disponibile.
In altri NG, è facile immaginare il trattamento che verrebbe 
riservato a chi si pone come lui. Ma credo che questo lo abbia 
ben chiaro.
Personalmente, non ho niente da ridire riguardo al fatto che dica 
quello che gli paia e piaccia, ma se lo vuole fare in ICRB *deve* 
rispettare il luogo dove si trova come chiunque altro 
frequentatore.
Il fatto che si consideri detentore di chissà quale verità o 
rivelazione non è motivo di esclusione da ICRB a patto che vi sia 
un qualsivoglia collegamento con la Fede Baha'i.
Ma a Vito della Fede Baha'i non interessa nulla, e questo è 
chiaro come il sole; pur tuttavia, non volendo arrischiarsi in 
altri NG si inventa collegamenti fittizzi con la Fede Baha'i 
finendo, inevitabilmente, col ritornare al solito ritornello 
simile a un mantra.
Questo non è permesso in *nessun* NG moderato; ma in ICRB la 
moderazione è molto larga di manica.
Ma a tutto c'è un limite.
Quando il buon Michele cerca di porre un freno al ripetersi di 
post che dicono la stessa identica cosa, Vito ricorre al solito 
strumento ricattatorio della censura e comincia a recitare il 
ruolo della povera vittima della censura baha'i.
Questa cosa ha raggiunto livelli insopportabili e comincio ad 
averne piene le tasche.
A differenza di Michele, non sono votato al martirio; se perdo la 
pazienza la perdo e basta e me ne assumo tutte le responsabilità.
Se Vito continua a martellarci con le sue fesserie, può farlo a 
patto di rimanere collegato con la Fede Baha'i e avere, almeno, 
il buon senso di inventarsene di nuove.
Per il resto, se qualche post viene bloccato è cosa 
sacrosantissima.
Detto questo, grazie per il tuo intervento distensivo.
Un caro saluto. Alessio 

 affascinato per niente.
In effetti i Suoi principi:
Unicità di Dio e progressività delle religioni
La religione come causa d'amore e d'affetto
Libera ed indipendente ricerca della verità
Uguaglianza dei diritti di uomini e donne
Unità del genere umano
Armonia tra scienza e religione
Abolizione degli estremi di ricchezza e povertà
Pace universale basata sulla giustizia
L'educazione e l'istruzione obbligatoria ed universale
Sono tutt'altro che affascinanti!
Trovami di meglio se sei capace, e ti seguirò!!
Se non ci riesci unisciti a noi e lavora affinché non si debba più 
sentire di bimbi maltrattati... donne violentate... uomini umiliati... 
perché poveri o ignoranti!
Noi abbiamo la pancia piena, ma il mondo là fuori è in condizioni 
terribili!!!!
Quei bimbi... quelle donne... quegli uomini sono in quelle condizioni 
perché i loro aguzzini "sentono" di trattarli così!
Ciao,
Andrea.

 Non si è mai discusso se ci sia chiaro a mezzogiorno (Voltaire).
Eppure ci sono posti dove a mezzogiorno è notte!
Forse Voltaire non lo sapeva?
Maria
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 Forse Voltaire non lo sapeva?
Non poteva sapere tutto, neanche lui! :-)
E poi, Maria, c'è l'altro problema, e questo sì grave! Molti pensano
(e agiscono secondo..): "Questo è banale, quindi possiamo ignorarlo, e
non tenerne conto". In questo modo si spaccia bellamente per Falso il
Vero.
Ecco perché io distinguo (e me ne assumo la responsabilità) le
persone in due categorie: quelle che riconoscono il Vero (banale o no),
e quelle che rinnegano il Vero (banale o no).
Invece non apprezzo chi disprezza il banale... per me vale come chi
disprezza un bambino solo perché è piccolo.
Ciao
Vito

 Andrea.
Ciao
Vito

 Vito
Ciao Vito,
le domande erano serie ma non troppo personali, se risponderai punto per
punto mi farai cosa gradita nonchè utile.
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Ed intorno vi sono gli ipocriti... oltre agli incapaci!
Aspettiamo sempre dimostrazioni di verità e capacità...
Un caro saluto. Alessio 

 disprezza un bambino solo perché è piccolo.
Caro Vito,
qui nessuno disprezza il banale ma chi esprime banalità 
spacciandosi per maestro.
Un caro saluto. Alessio 

 punto mi farai cosa gradita nonchè utile.
Caro Shahruz,
dovrei solo ripetermi. Tu sei un credente in qualcosa ed io un credente
in altro. E' normale che non ci si possa intendere. Ci siamo persi ad
un bivio!
Se vuoi pensa pure che io non sappia risponderti. Io ti dico che le
cose le ho già dette, e parecchie volte.
Vedi, solo per fare un esempio, tu credi nelle Manifestazioni Divine,
io no. Per me TUTTO è manifestazione dell'Essere.
La visione che abbiamo delle cose è necessariamente diversa.
Contestami pure che si tratti di banalità, ma ciascuno vede le cose
dal proprio punto di vista, ossia dalla posizione che occupa nel
momento in cui osserva!
Vuoi sapere dove si parla di un Dio che fa differenza fra credenti e
non credenti? Leggi questo passo (pubblicato in questo spazio):
""Ho letto, un un messaggio di Maria, quanto segue:
"1] Il primo dovere prescritto da Dio ai Suoi servi è il
riconoscimento di Colui Che è l'Alba della Sua Rivelazione e la Fonte
delle Sue Leggi, Che rappresenta la Divinità tanto nel Regno della Sua
Causa quanto nel mondo della creazione. Chiunque adempie questo dovere
raggiunge ogni bene e chiunque ne è privo è perduto, anche se abbia
compiuto degne azioni."
Dove spicca la frase:
"Chiunque adempie questo dovere raggiunge ogni bene e chiunque ne è
privo è perduto, anche se abbia compiuto degne azioni." "
Per non contare del fatto che lo stesso Michele ha più volte spiegato
quanto sia misericordioso Dio con chi accetta la Manifestazione Divina.
Ai credenti è concesso qualsiasi errore, lo stesso non è concesso ai
non credenti.
Ed i sani di mente non possono che essere credenti.
Ma in che razza di Dio credete?
Un Dio che ci fa diversi e che poi si lamenta perché siamo diversi e
ci punisce perché ci comportiamo diversamente? :-)
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, né peggior cieco di
chi non vuol vedere. E non dirmi che vale anche per me... le Leggi
Universali valgono per tutti!
Ciao
Vito

 Un caro saluto. Alessio
Caro Alessio,
un mattoncino è banale, e banale può essere il modo di collegarlo ad
altri mattoncini... eppure insieme possono fare delle grandi e
meravigliose costruzioni.
Se il mattoncino è marcio... nulla di solido ne può venire fuori.
Anche i percorsi più complessi non sono altro che una successione di
"bivi Vero-Falso", o se preferisci Destra-Sinistra, Accetto-Rifiuto,
Credo-Non_credo, Costruisco-Distruggo ecc.
Quindi... capirai che non basta azzeccare la direzione ad un solo (od a
qualche) bivio per arrivare a destinazione! :-)
Ciao
Vito

 Aspettiamo sempre dimostrazioni di verità e capacità...
"Se sei figlio di Dio scendi dalla croce!" :-)
In questo mondo ciascuno dà il suo contributo, sia esso negativo o
positivo: ciascuno poi ne fa quello che vuole (meglio, che può,
considerato a che cosa si riduce il "libero arbitrio" di fronte alla
Legge).
Io esprimo il mio pensiero, come mi è dettato dall'anima. Non è mia
intenzione convertire nessuno.
Forse è questo quello che sfugge a molti. Ciascuno, caro Alessio,
offre o nega (e soliti due "poli") ciò che possiede.
Ciao
Vito

 Forse Voltaire non lo sapeva?
No, erano quelli a cui si rivolgeva che non lo sapevano, quindi poteva
infischiarsene ;-).
Ciao.Fabio.

 Vito
Ciao
Shahruz, rassegnato


 ma chi fa la volontà del Padre mio"
Interpretazione per interpretazione... prova a leggerlo in questo modo:
non chi è Falso, ma chi discerne dentro di sé la Via e la percorre in
Verità... poiché questa è la Legge della Vita Eterna".
Vedi, Michele, tu non puoi interpretare come interpreto io, perché hai
una fede che te lo impedisce!
Ciao
Vito

 una fede che te lo impedisce!
o forse perchè seguo le regole della filologia
e tu invece segui le regole della "filo-vitia"
l'opposto a dire "Signore Signore"
non può che essere fare "qualcosa di concreto"...
non avere o non avere una opinione corretta sulle cose
tra l'altro sei dentro il più vieto tradizionalismo
religioso perchè per te conta "sapere ciò che salva"
e non agire i modo da "guadagnarsi ciò che salva"
insomma ti salvi per fede e conoscienza del
credo corretto e non per opere buone
il colmo dei colmi è che quando distorci la famosa
frase di Bahà vorresti fargli dire proprio quello
che invece sei tu a dire a ogni piè sospinto
Michele 


Newsgroups: it.cultura.religioni.bahai
Sent: Sunday, November 05, 2006 11:08 PM
Subject: Davvero le cose stanno così?
in cui viene provato al di là di ogni dubbio che
le parole di Bahà sono riservate a coloro che
sono nelle condizioni di divenire bahà'ì per
situazione psico-culturale e vi rinuncino per
motivi di comodo ed anche per essi Bahà
riserva una infima considerazione a meno che
non provino con degne azioni la loro fede
la tua è mera disinformatia e voglia di offesa
gratuita profittando della nostra pazienza
ripeto:
non dal generico contesto delle credenze bahà'ì
si trae quel che ho detto [magari a dispetto del passo in
questione] ma lo si trae direttamente dal passo stesso,
come ti è stato spiegato, con una pregnante analisi
filologica
Michele 

 Ed i sani di mente non possono che essere credenti.
dove?
dove il sottoscritto dice una tal fesseria?
prego citare o tacere....
Michele Amato 

 non può che essere fare "qualcosa di concreto"...
Scusa se insisto, Michele, ma il concetto è che non contano le parole
ma le scelte!
Ossia la "coerenza", quindi non ciò che pronuncia la bocca ma ciò che
sente il cuore!
Quindi, "siate coerenti (Veri) nel seguire i Vostri sentimenti, e non
Falsi (pronunciando parole in contrasto col vostro sentire e con le
vostre azioni).
Ciao
Vito

 qualche) bivio per arrivare a destinazione! :-)
Va bene Vito,
ma tutti noi hanno esperienza sufficiente (e abbondante, direi) 
del fatto che la vita è costellata di continue scelte; e con ciò 
?
Il problema del banale è che non aggiunge niente di più di quanto 
non sia ovvio a tutti.
Il fatto che ripeti cose ovvie a tutti e patrimonio generale, non 
da alcun contributo a nessuno in nulla.
Il banale, in sé, non è nulla di male ma diventa male se usato in 
continuo come se si stesse facendo chissà quale scoperta o 
rivelazione.
Per l'amor di Dio, se ritieni di farne ragione di vita chi te lo 
nega.
Ma se insisti a voler discutere, e per di più in un NG tematico 
sulla Fede Baha'i, dovresti fare uno sforzo per dare un 
contributo più costruttivo alle discussioni.
Se non riesci ad andare oltre, nulla di male, per l'amor di Dio, 
ma almeno non ti vestire da maestro; abbi la pazienza e l'umiltà 
di ascoltare e imparare come tutti noi.
Ascoltare e imparare non è male per nessuno, anche per chi 
ritiene di non avere nulla da imparare.
Ascolta ... (non necessariamente i baha'i, ma tutti; ma proprio 
tutti) e cerca di fare anche un piccolo sforzo per imparare, ne 
trarrai grandi giovamenti.
Un caro saluto. Alessio 


Insomma, ritieni che le tue parole siano sufficiente 
dimostrazione di verità e capacità.
Nel frattempo, giudichi gli altri:
"Ed intorno vi sono gli ipocriti... oltre agli incapaci!"
La tua parola contro quella degli altri, tutto qua !?!
E io credevo che mi avessi dato dimostrazione con qualche esempio 
di azione !
Per una persona, come me, abituata ad agire più, e ancor prima, 
del parlare, è disagevole misurare l'ipocrisia e l'incapacità 
altrui solo attraverso il filtro delle parole.
Io ho bisogno di vedere le azione; quelle che tu ami tanto 
ripetere: i frutti!
Ma nel tuo caso, mi devo accontentare delle tue parole.
Poco, troppo poco.
Un caro saluto. Alessio 

"...
5. O FIGLIO DELLA POLVERE!
In verità ti dico: Di tutti gli uomini il più negligente è colui che
disputa vanamente e cerca d'avvantaggiarsi a scapito del fratello.
Dite, fratelli! Opere e non parole siano il vostro ornamento.
...
10. O FIGLIO DEL DESIDERIO!
Presta ascolto a questo: Giammai occhio mortale riconoscerà la
bellezza eterna, o cuore senza vita troverà godimento altrove
che nel fiore avvizzito; poiché ogni simile cerca il proprio simile
e trova piacere nella compagnia di chi gli è pari.
...
20. O VOI CHE GIACETE COME MORTI SUL GIACIGLIO
DELL'IGNAVIA!
Epoche ed epoche son passate e le vostre vite preziose sono
pressoché alla fine, eppure non un solo alito di purezza da parte
vostra ha raggiunto la Nostra corte di santità. Pur immersi
nell'oceano della miscredenza, tuttavia con le vostre labbra voi
professate l'unica vera fede di Dio. Colui che Io aborro l'avete
amato e del Mio nemico avete fatto un amico. E nondimeno
camminate sulla Mia terra compiaciuti e soddisfatti di voi stessi,
ignorando che la Mia terra è stanca di voi e che ogni cosa in
essa vi schiva. Sol che apriste gli occhi, in verità, preferireste
una miriade di dolori a questa gioia, e valutereste anche la morte
migliore di questa vita.
..."
Pareole Celate di Baha'u'llah
Ti "rispondo" anche se so che seminare in una pietraia non ha mai dato 
frutti.
Pensa un po a te stesso e domandati... a che servo su questa terra... a 
perdere tempo in dispute in un newsgroup di "creduloni" o posso aspirare 
a meglio?
Fa un po tu...
Ciao,
Andrea.