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Titolo: Dal Surangama Sutra

Un giorno il Buddha chiese a venticinque illuminati ivi presenti di
parlare dei vari mezzi grazie ai quali essi avevano conseguito
l'illuminazione, in modo che tutti i presenti potessero conoscerli. Dopo
che ebbero parlato ventiquattro di questi il Bodhisattva Avalokitesvara
rivelò di essere stato risvegliato per mezzo del senso dell'udito. Per
educare il discepolo Ananda e tutta la congregazione Il Buddha domandò a
Manjusri il suo parere su i procedimenti esposti. Manjusri affermò che
il criterio utilizzato da Avalokitesvara era il più consono agli esseri
umani e che egli stesso l'aveva impiegato per la propria comprensione.
Quello che segue è il racconto delle esperienze che vengono incontrate
lungo questa via:
All'inizio, rivolgendo l'udito nel fiume (si intende la meditazione),
questo senso divenne distaccato dal suo oggetto.
Eliminando l'idea tanto del suono che dell'entrare nel fiume, sia il
rumore che la quiete divennero manifestamente insussistenti.
In questo modo, procedendo passo per passo, sia l'udito che il suo
oggetto ebbero termine. Ma io non mi trattenei dove questi finivano.
Allorchè la coscienza di questa condizione e la condizione stessa furono
realizzati come non esistenti, la consapevolezza del vuoto comprese ogni
cosa.
Dopo la soppressione tanto dell'oggetto che del soggetto in relazione al
vuoto, allora l'estinzione tanto della creazione che dell'annientamento
ebbe come conseguenza la rivelazione della condizione di Nirvana.

cnd ha scritto:
Tutto molto bello ma non potremmo usare nomi come Carlo Andrea e Riccardo
al posto di Ananda e tutta la sua banda?
Si ricorderebbero piu' facilmente i personaggi.
Grazie.
-- 
Per me l'universo ha un senso proprio perche' e' privo di significati.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Grazie.
i nomi e le forme sono illusori, perché ti ci attacchi? 

cnd ha scritto:
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e cosi' disse il Buddha.
Ti e' piaciuto questo episodio che ho scritto della vita del Buddha?
Ma secondo te il pescatore perche' ha picchiato il cane?
Era illuminato?


 e cosi' disse il Buddha.
prima d'illuminarsi.
poi, dopo l'illuminazione, per quarantanove anni
quel Gran Chiacchierone ripetè instancabilmente
questo discorso:
.

 .
Ok, spero che sia chiaro che quando leggo un racconto sono in modalita'
non illuminata nonostante occorrra la luce per leggere, e vorrei aver
chiaro chi dice cosa e chi fa cosa.
Non per sapere CHI, ma per capire le relazioni tra i fatti descritti.
Ed allora chissenefrega dei nomi veri di Ananda e tutta la banda se poi
scambio i personaggi e quindi altero i fatti, preferisco ignorare i veri
nomi usando nomi facili da ricordare e distinguere, possibilmente in
italiano.
Tanto in un racconto sono i fatti che interessano.
Anzi, mi stupisco che nessuno abbia ancora pensato di tradurre certi testi
buddisti traducendo anche i nomi dei personaggi e dei luoghi.


 italiano.
in effetti molte scritture riportate a cantilena sanno di vecchiume
accademico e di catechismo atrofizzato,
mentre il dharma è sempre vivo e fresco

cnd ha scritto:


non certo il tuo. d'altronde il tuo come si può chiamare dharma? è solo
vecchiume scopiazzato e basta.
-- 


 solo vecchiume scopiazzato e basta.
Non è vero.
Dovresti guardare il dharma vivo, non quello morto.
Scrivo anche di mio e non poco.
Ho scritto una marea di Haiku.
Del resto cosa potrei dire di nuovo sotto il sole,
cosa potrei aggiungere al già detto e soprattutto al non-detto,
quando tutto è stato enunciato dai miei 'colleghi' passati
e presenti?
Tutto è già compiuto, esimio dottore. 

 Ho scritto una marea di Haiku.
Si, ma sono Haiku solo perche' qualcuno ha scritto e puo' scrivere dei non
Haiku, non sono Haiku in se'.
Ed hai scritto quella marea di Haiku solo perche' c'e' tanta roba che non
hai scritto tu, la paternita' di quella marea di scritti non e' una
proprieta' in se', perche' non ci sarebbe se tutto quello che e' scritto
l'avessi scritto tu.
Quindi sono illusori sia la tua paternita' di quegli haiku, sia la loro
haikuita'.
 
-- 
Per me l'universo ha un senso proprio perche' e' privo di significati.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 e presenti?
Ecco cnd non scrivere più. Lasciaci in pace, coglione. Prova ad andartene
affanculo: scompari, sparisci, zittisciti, zippati, trasmutati,
reincarnati, sparati, vaporizzati, polverizzati.
Ecco fai una cosa per un cadavere sofferente come me: 
LEVATI DAI COGLIONI!!!!
Eddai cnd spacca i coglioni anche ai parenti, ai vicini, ai colleghi di
lavoro, non possiamo mica sempre sostituire solo noi il servizio sanitario
nazionale...


 il servizio sanitario nazionale...
Non lo farà mai a meno - e certamente non glielo auguro - che muoia
o abbia qualche impedimento che fisicamente gli impedisca di
interagire con un PC. Riuscì a mandar via uno dei migliori e più
"utili" frequentatori del NG, Stalker, e certamente se non fosse per
come rovina il NG parecchi altri posterebbero e il NG sarebbe
diverso. Credo senza volere approfitta del fatto che - a parte te
ahahah :) - la media della gente qui sopra è per ovvie ragioni più
tollerante della media di altri NG; in questo senso, anche se il suo
disagio è chiaramente visibile, devo dire che approfitta alla grande
della situazione. L'unica soluzione, l'unica, è moderare il NG,
perché ovviamente non gli auguro uno scenario come quello che
ipotizzavo all'inizio del post. O moderiamo il NG o ce lo teniamo.
Anche filtrandolo, non si risolve nulla perché la sua presenza e
modo di fare impediscono a tanta gente di postare, e siamo da capo a
dodici, persone che potrebbero contribuire se ne stanno ben alla larga.
Temo che il tuo - più che comprensibile - atteggiamento non farà
altro che indurlo a credere sempre più che deve aiutarti a 
illuminarti :)
ciao!
Apx.

 Apx.
Be', io direi che e' una cosa abbastanza urgente, a meno di non voler 
la rovina definitiva del gruppo. Non so se un ricorso massiccio ad 
Abuse puo' aver successo, di fronte ai cambiamenti di identita' 
continui. Io c'ho provato quando sono stato tentato di abbandonare 
definitivamente il gruppo.
Am.

 di abbandonare definitivamente il gruppo.
Figurati, tu sei un acquisto recente e ti passo l'ingenuità :)))
Sono anni che fa così e io sono ormai quasi rassegnato. A quanto
pare questo NG è un mostro di tolleranza e/o menefreghismo, e lui lo
sa e ne approfitta :)
ciao!
Apx.

 Apx.
Be', allora mi spiego perche' e' cosi' poco frequentato. Sarebbe da 
prendere in considerazione. Dopotutto un NG puo' avere anche un forte 
valore di collegamento, ed e' peccato sprecarlo per le follie di uno 
solo.
Am.

  solo.
E' una questione bella complessa. Ho come l'idea che una percentuale non
trascurabile dei non-postanti possano essere tipi di pasta opposta ma
non meno squilibrata (nel senso di "non equilibrata"); gente fissata con
citazioni filologiche o che riducono un'esperienza che dovrebbe essere
di tipo mente-cuore al solo primo aspetto; in ogni caso, saccente e
supponente. Ce ne sono stati esempi e detto tra noi mi sono assai meno
simpatici di cnd che almeno ha una sua umanità. Si vede che non è un
cattivo e soprattutto è molto chiaro che genere di persona è e cosa
cerca. Non che questo lo renda meno inopportuno o giustificabile, ma
almeno per me è un tipo "leggibile". Altri no, e trovo pesante
interagire con certo genere di persone; il Buddhismo riesce facilmente a
"selezionare" persone di tipo intellettualoide che quelle sì, sono
veramente noiose. Non so davvero quale sia il male peggiore. Forse ci
sarà una forte dose di presunzione in quanto sto per dire, ma ho una
visione tutta mia (come chiunque) di cosa sia una persona equilibrata:
in finale, di tutti i partecipanti con cui ho avuto a che fare negli
anni, mi trovo veramente bene solo con una mezza dozzina.
E' solo quanto sopra che mi frena dall'agire in favore della moderazione
del NG; almeno cnd è molto chiaro nelle sue intenzioni e non è faticoso
leggerlo: senza ironia, ricicla sempre due o tre idee e ciò è molto
rilassante a suo modo. Che sarebbe se cominciassero ad apparire post
tipo "il Guhnterson è un po' discutibile nella lettura del
kalyanavattelapescasahajasutra ma si sa, è della scuola del Pfizker che
bla bla bla".
Non so. Vedete voi...
ciao!
Apx.

 Apx.
Caro Apx.
il mio atteggiamento è semplicemente quello di uno che non sopporta i
cialtroni.
Ognuno ha le sue idiosincrasie, c'è chi odia la juventus, chi i fascisti,
chi i comunisti, etc.etc. io detesto i cialtroni di qualsiasi genere.
Per cialtroni intendo quelli che approfittano dell'ignoranza o della
debolezza degli altri per soverchiare a diverso titolo: fare soldi, farsi
notare, farsi osannare...
Questo niusgruppo ha un tema accattivante, qualcuno è curioso e posta
qualche domanda, qualcun'altro risponde a queste domande per quello che
sa. Poi arriva cnd col fare "salve coglioni vi dico io cos'è la verità
perchè io l'ho compresa e voi coglioni no".
L'arroganza con cui lo dice, ammantata da presunta misericordia per il
prossimo, la dice lunga di quanto cnd sia solo un cialtrone.
Qui tutti sospettano che cnd sia un cazzone però nessuno glielo dice a
chiare lettere. Io che non odio la juventus, i comunisti etc.etc. ma che
detesto i cialtroni, godo nel ricordare a cnd che è solo uno stronzetto
arrogante. Potremo passare i prossimi decenni così. Cnd che declama
stronzate e io che gli dò del cazzetto arrogante.
Se poi volete moderare il niusgruppo scompariremo sia cnd che io.
Oppure adattatevi alla mia caccia: la gente deve sapere chi è cnd!
cnd: se lo conosci lo eviti! (pubblicità progresso)


 Non so. Vedete voi...
   Mah, si potrebbe chiedere l'apertura di un secondo canale di dibattito
pubblico moderato che _affianchi_, invece di sostuire,
it.religioni.buddhista.  Vedo due possibilità:
1) it.cultura.religioni.buddhismo.moderato, che presenterebbe il
    vantaggio di essere molto chiaramente correlato con il gruppo oggi
    esistente, che continuerebbe ad esistere come gruppo non moderato, e
    sarebbe certamente notato da chiunque, cercando gruppi di discussione
    sul buddhismo, trovi il primo;
2) it.cultura.buddhista, oppure it.sociale.buddhismo, che presenterebbe
    il vantaggio di presentare una visione non religiosa del buddhismo al
    pubblico come da alcuni è auspicato, fornirebbe un secondo canale di
    dibattito che sarebbe moderato, ma che potrebbe non essere
    notato/trovato da qualcuno che, cercando informazioni sul buddhismo,
    si orientasse verso i gruppi di discussione legati alle tematiche
    religiose e potrebbe essere anche fonte di diverbi e critiche sulla
    sua separazione dai gruppi propriamente religiosi.
   Se ne può parlare.  Sono leggermente scettico, però, circa la
possibilità di raccogliere i voti necessari per l'apertura di un secondo
canale di discussione nella gerarchia it., se non erro servono cento
voti nel giro di tre settimane.
   Di mettersi in "proprio" per me non è una possibilità da prendersi in
seria considerazione: server di newsgroup privati e/o mailing-list
private, oltre ai problemi (risolvibili) di collocazione e gestione del
server, non rendono la visibilità e la pronta accessibilità di un gruppo
di discussione inserito nella gerarchia it.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Non so. Vedete voi...
   Mah, si potrebbe chiedere l'apertura di un secondo canale di dibattito
pubblico moderato che _affianchi_, invece di sostuire,
it.cultura.religioni.buddhismo.  Vedo due possibilità:


 Apx.
Mah io trovo che in medio stat virtus. Le ansie filologiche sono 
facilmente controllabili su un NG, il cambiamento di identita' e i post 
a raffica sono infrazioni gravi alla Netiquette, perche' interferiscono 
con la comunicazione.
Avere poi un illuminato  in casa che denigra ogni scuola buddista, 
sinceramente non mi sembra un buon biglietto da visita, per le tante 
persone che si  accostano per la prima volta agli insegnamenti, e che 
cercano informazioni sulle comunita' buddhiste, piu' che battute.
Am.