Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Gli ing. neolaureati guadagnano 1500 euro al mese?

Leggete qui e ditemi se confermate la cosa:
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=31&cms_pk=2392&from=index
P.S.: Se secondo voi non è giusto quanto riportato nell'articolo spedite una
mail all'autore e diffondete la voce.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mail all'autore e diffondete la voce.
La questione è mal posta.
Esistono realtà dove "ingabbiano" neo laureati offrendo stipendi molto 
superiori allo standard di mercato (e 1500 euro/netti/mese al giorno 
d'oggi sono molto superiori a quello che guadagna un neolaureato), ne 
conosco anch'io un paio di casi, ottenendo subito due goal:
1 - disincentivano nel "giovane" la voglia di guardarsi attorno, anche 
perché magari ci sono "segreti" industriali e non sarebbe cosa buona che 
il baldo sbattesse la porta e andasse a spifferare alla concorrenza
2- bloccano sul nascere l'eventuale voglia di andare via, perché quando 
cambi lavoro, purtroppo, ti chiedono sempre quale era il tuo stipendio, 
e nessuno si sognerebbe di assumere una persona offrendo uno stipendio 
inferiore a quanto guadagnavi nella precedente posizione; ci sono molte 
buone ragioni che qui non è il caso di discutere. Se uno prende 1500 e 
poi cambia lavoro per meno di 1600 non lo assume nessuno.
Appunto. Non lo assume più nessuno.
E poi esistono i contratti di non concorrenza, pratica normale nelle 
aziende hi-tech.
Concludendo, 1500 euro al primo impiego ci possono anche stare, se 
l'azienda deve formare un giovane e lo vuole trattenere, sia per il 
guadagno, sia per il disincentivo al cambiamento di lavoro, implicito 
nel trattamento economico che riceve.
Aggiungo, per chi ha letto la "patata da fiutare" del Giorgi (vale per 
chi frequenta il NG da molto tempo) questo è uno scenario possibile e 
trattato.
Just my 2 cents worth
-- 
Giorgio68

 trattenere
già, ma non è certo questo che vuole dire l'articolo!
secondo l'autore un imprenditore italiano delocalizza perchè in 
italia gli ingegneri scarseggiano e quindi deve pagarli troppo.
quindi... stronzate!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Leggete qui e ditemi se confermate la cosa:
Neo-laureati in genere no, dopo 1-2 anni però sì.
Ma a parte questo, cosa sono 1500 euro ???
Non mi sembra che siano uno stipendio così alto, anzi è simile o addirittura 
inferiore a quello di molti operai.
Forse è quello che influisce di più sul bilancio del signor V.A. (che più 
che all'estero dovrebbe andare A......).
Anche la storia dell'energia mi sembra una mezza cazzata.
Cmq, credo che tra qualche anno raggiungeremo un punto d'equilibrio coi 
costi, e tutto questo catastrofismo finirà.
Saluti
Matteo 


interessante questo aspetto. Avevo letto l'ottimo "la patata da fiutare" del 
Giorgi ma non me ne ricordavo.
Dava qualche suggerimento come via di fuga da ques'ultimo perverso 
meccanismo dello stipendio troppo alto che ostacola il cambiamento di 
lavoro?
Ciao
-- 
<IMHO MODE ALWAYS ON>
*************************************
* SolStrom * Ferrara *
**************************************
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX

 Ciao
Ciao
-- 
Giorgio68

 alla pratica del turn over "inverso" giusto per non restare ingabbiati
cioè?

Ciao
Ma dove vivete?
Io e mia moglie siamo 2 ingegneri chimici
Io sono stato molto fortunato e ho trovato subito una ditta dove per
1400 euro netti non mi pagavano ne le trasferte ne la media di 20 ore
al mese di straordinario.
E quando ho cambiato....da pochi mesi...sapete cosa è successo?
Mi hanno chiesto la RAL io ho risposto che sul 730 dichiaravo 26000
euro....
Per chi non lo sapesse la RAL è pari all'imponibile irpef che dichiari
sul 730 più circa il 10% insomma adesso prendo il 10% in meno....
Mia moglie dopo aver trovato a fatica impiego come programmatrice a
cambiato per andare a fare la responsabile di laboratorio in una ditta
dove veniva pagata 900 euro al mese...dopo 2 anni quando avrebbero
dovuto darle l'aumento l'hanno lasciata a casa....dopo un anno a
vendere cementi adesso vende viti....perchè così almeno ha un fisso e
non porta a casa 200 euro al mese netti!!!
Ciao

 Ma dove vivete?
Ciao.
Non vorrei che, come al solito, si prendono i casi particolari e li si 
vogliono fare diventare la normalità.
Leggi bene.
Nessuno ha detto che tutti i neolaureati guadagnano 1500 euro/netti/mese.
Anzi, si è detto che è uno stipendio che va ben oltre la normalità.
Ci sono casi particolari in cui però questo accade, e allora, c'è 
qualcosa di male?
Se ogni tanti sfortunati c'è qualcuno che sta bene c'è qualcosa di male?
-- 
Giorgio68

Io sono sposato e ho due figli piccoli. Mantenere una famiglia dalle mie 
parti (Veneto) costa 3-4.000 euro al mese: questo va via tra mutuo casa, 
bollette, mangiare e vestire.
Se uno, dopo la laurea in ingegneria (e un minimo di gavetta) č contento di 
pigliare 1500 euro al mese, sappia che con quei soldi non fa campare la 
famiglia, nemmeno se lavora anche la moglie.
Se invece accetta quei soldi, anzi gli sembrano tanti, merita di essere 
trattato come il coglione che in realtą č.
Bisogna lavorare seriamente. Se lavorando non si guadagna abbastanza per 
vivere, si cambia mestiere, si va all'estero o ci si dedica allo spaccio di 
coca. Mai e poi mai bisogna accettare di lavorare per cifre irrisorie.

 trattato.
L'ho messa in rete, cercate nell'archivio del ng.
ciao
Alberto

 coca. Mai e poi mai bisogna accettare di lavorare per cifre irrisorie.
Sante parole Franz....ma un neolaureato in ing. difficilmente guadagna
1.500 euro al mese.
Io consignlio di iniziare a lavorare... per poi cambiare quando
capita...
in UK un ing. guadagna intorno ai 3000-4000 euro al mese + benefit.....
(e non si campa da dio)


E invece cosa capita agli ingegneri non più neolaureati? Tipo a 3/5/10
anni dall'inizio? Gli stipendi come variano?
E soprattutto: come varia mediamente lo stipendio di un ing dipendente
da quello dell'ing che si mette in proprio?
Grazie

Matteo "Pammeg" ha scritto:

cosa intendi per punto di equilibrio?

 ha scritto nel messaggio 
news:1164318103....@h54g2000cwb.googlegroups.com...
cosa intendi per punto di equilibrio?
Che caleranno i nostri costi di produzione e aumenteranno i loro, il divario 
si ridurrà fino ad equilibrarsi.

 coca. Mai e poi mai bisogna accettare di lavorare per cifre irrisorie.
Mi sembra facile, dall'alto dei tuoi 3-4000 euro parlare, ma quando hai
fatto un mutuo per la casa e poi difficile andare all'estero.
Noi lavoriamo seriamente ma dove abito, se non si è capito, non è il
Veneto.Sinceramente ho pensato di cambiare ma poi.......non sono tutti
lì che ti aspettano di comprarti la casa.........
Ciao

 Che caleranno i nostri costi di produzione
dovremo calarne di braghe... :-(


Quesito (
francesco...@yahoo.com
) ha scritto:
: in UK un ing. guadagna intorno ai 3000-4000 euro al mese
: + benefit..... (e non si campa da dio)
Occhio che in UK non c'è TFR, tredicesima, ecc.............

 inferiore a quello di molti operai.
Guarda che non sta scritto mica sulla carta dei diritti dell'uomo che un
ingegnere deve guadagnare piů di un operaio. Anche perché l'operaio si fa un
culo triplo.


 culo triplo.
Giustissimo ma quello che è scorretto è che per aumentare il numero degli 
ingegneri (soprattutto informatici) al fine di diminuire il loro stipendio 
si vadano a dire tutte le cazzate che si dicono sulle prospettive degli 
ingegneri (sopratutto informatici.).
Gli ingegneri (sopratutto informatici) sono i nuovi operai della catena di 
montaggio e questo ad uno che si iscrive ad ingegneria (sopratutto 
informatica) deve essere chiaramente detto.

Io ho postato la mia risposta ma non la pubblicano. Chissà perchè?
Era forse troppo chiara ed esplicita?
Saluti.
Bylo ha scritto:


 informatica) deve essere chiaramente detto.
E perché mai dovrebbe essere detto? Ingegneria è una laurea, la puoi fare
per interesse, per passione per acquisire compentenze culturali, per passare
il tempo, per noia... non è mica un contratto?


 il tempo, per noia... non è mica un contratto?
Molti, e non è detto che siano i peggiori anzi spesso sono gli studenti 
migliori, la fanno (sbagliando) in un'ottica di ritorno economico. A loro è 
bene dire che da un punto di vista costi-benefici la laurea in ingegneria 
(sopratutto informatica) è quanto di peggio ci possa essere. 


TFR ormai manco in italia :) 

 bollette, mangiare e vestire.
Se non hai un mutuo, con 2.000 euro due persone vivono più che bene.

 famiglia, nemmeno se lavora anche la moglie.
E la maggior parte delle famiglie italiane come fà, allora?

Albert0 ha scritto:

SI indebita o trova aiuti o si arrangia 
Siamo in decadenza...

 E la maggior parte delle famiglie italiane come fà, allora?
SI indebita o trova aiuti o si arrangia
Siamo in decadenza...
Quanti piagnistei gratuiti....adesso addirittura uno stipendio non è buono 
se non è da 3-4000 euro...
Il trionfo del provincialismo.
E dire che non bisogna andare tanto lontano per capire che noi, a questo 
mondo (*mondo*, *pianeta*, *Terra*, sono parole conosciute?), siamo tra i 
privilegiati.
E non mi riferisco all'autore del post a cui ho risposto, ma all'andazzo 
generale di questo NG, che di ingegneria non ha veramente più quasi nulla.
it.discussioni.bimbi.viziati
Scusate lo sfogo, ma qui ormai non se ne può più.

 privilegiati.
Concordo ma non credo sia questo il punto. Certamente se a livello
*mondiale* venisse tutto gestito con onestà si potrebbe star bene
tutti.... invece c'è chi sta meglio e chi sta peggio e non credo ci
sia nulla di male nel cercare di star meglio purchè questo non mi
spinga a far star peggio gli altri(vedi sfruttamento).
Parlo di una mia esperienza personale:
-stipendio da 1000 eur netto al mese(ovviamente senza malattia, senza
ferie, senza tfr, senza garanzie)
-500 eur di affitto con appartamentino condiviso con un altro amico in
una città del nord.
-Spese per i viveri: a pranzo stai nei pressi dell'azienda dove il
pasto parte dalle 3,50 eur(approssimiamo a 100 euro al mese), per la
cena stai casa e facciamo finta che ci venga passata
gratis...Supponiamo di voler far ritorno dai nostri cari(amici,
parenti, fidanzata) 2 volte al mese(calcola 30 eur a viaggio=120 eur al
mese).
I miei conti mi dicono che nel portafoglio rimangono 280 eur al mese
dal quale devi sottrarre ulterioramente le varie bollette (luce, gas,
condominio, acqua). Anche in questo caso facciamo finta che non
dobbiamo pagarle....
-Siamo persone o robot, suppongo persone....quindi avrai bisogno
talvolta di comprarti vestiti, scarpe, il sabato sera SE decidi di
uscire di casa sai che minimo ti partono 15 eur( e penso di essermi
tenuto basso)
-Se hai una macchina c'è bollo ed assicurazione e benzina.....
La domanda è : ti sposeresti sapendo di poter contare solo sulle tue
forze con meno di 280 eur al mese?
Nel caso in cui vieni licenziato vai a vivere in mezzo ad una strada e
il figliolo lo regali a qualche passante?
Ti dico che siamo in decadenza, in Italia la professionalità tecnica
non è più pagata, è come fare il venditore di pc in una giungla. Se
chiami un idraulico imbianchino etc, si prendono 30 eur in nero
all'ora....se fai il programmatore ti danno 800eur al mese...ti dicono
che il tuo pezzo di carta non vale nulla e cercano "perito o
ingegnere"....non è la stessa cosa!
Se hai un qualche problema prova ad andare dall'avvocato e vedrai che
per scrivere una letterina da 15 minuti ti chiede 200 eur....se
leggendo lo schermo senti un piccolo fastidio agli occhi prova chiedi
una visita oculistica, con 100 eur per 10 minuti te la cavi...se invece
ti fanno male i denti.... penso che il concetto sia chiaro....
probabilmente sarò un bambino viziato (e stupido) che ha perso tutti i
capelli in facoltà; lo stupido ovviamente è dovuto al fatto che
potevo risparmiarmi i vari sacrifici, bastava sapere che
perito=ingegnere.
Se questo newsgroup è un piagnisteo, consiglio di visitarli altri e ci
si renderà conto che il discorso non cambia: la professionalità
tecnica in Italia non è considerata/pagata.
Ovviamente tutto il discorso precedente è una mia modestissima
opinione basata sulle mie piccole esperienze( e dei miei amici
ingegneri ) e su quanto viene (casualmente) riportato dai media.
Come già fatto in altri casi non replicherò a post successivi in
quanto credo di esser stato chiaro e non devo convincere nessuno delle
mie idee.

 una città del nord.
Avevo infatti scritto " se non hai il mutuo".
Con 1000euro al mese cmq sia paghi il mutuo di una casa familiare( non
appartamentino) in un capoluogo del nord ( il mio).
Ho letto spesso cose del genere su ILinformatica e poi si scopre che si
tratta di persone che vivono da sole in genere a Milano.
Ecco, questo si che non si può fare: d'altra parte in questo caso sei
un professionista che dovrebbe essere ben pagato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1165054744....@16g2000cwy.googlegroups.com...
Come già fatto in altri casi non replicherò a post successivi in
quanto credo di esser stato chiaro e non devo convincere nessuno delle
mie idee.
Sei stato molto chiaro, e le tue idee sono pienamente condivisibili.
Io non conosco il settore informatico, x cui mi fido delle (brutte) 
testimonianze che ho letto sempre qui dentro.
Cmq credo che la laurea in ingegneria valga qualcosa, e lasci molto di più 
che un semplice diploma.
Per questo, non condivido le recriminazioni sul passato, di chi dice di 
pentirsi di aver studiato.
Molti periti vorrebbero averla presa, la nostra laurea.
Ma allora è la solita storia dell'erba del vicino ?
Anche parlando di estero, non conosco le possibilità di crescita 
professionale (che cmq nel settore industriale ci sono anche in Italia), ma 
non credo ad un neolaureato nessuno regali nulla come narrano le leggende 
che parlano di chissà quali stipendi.

 una città del nord + le varie bollette (luce, gas, condominio, acqua).
e non hai ancora cambiato casa???