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Titolo: Travetti solaio...calcolo.

Scusate la domanda forse banale:
sto verificando il calcestruzzo dei travetti del solaio (tipo celersap della
rdb, tralicci con fondello in laterizio, il resto gettato in opera). Mi
interessa la verifica nella zona di incastro (o "semincastro" se preferite)
con la trave in spessore del telaio di spina: considerando che lì avrò sia
l'armatura inferiore, che va ad ancorarsi nella trave, che quella superiore
(visto che in quella zona il momento diventa negativo), è lecito nel calcolo
considerare una sezione ad armatura doppia (nel qual caso ci sto con un
solaio 24+4cm) o devo considerarla ad armatura semplice (che mi costringe ad
usare un solaio 28+4!!!!) ??????
Grazie a chi vorrà rispondermi
--
JUDAS
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Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 usare un solaio 28+4!!!!) ??????
Se c'e' un'armatura *longitudinale* inferiore (in zona compressa) e' lecito
considerarla, con opportuna attenzione alle distanze dal bordo (se i ferri
della trave sono ad un paio di cm dal fondo non e' possibile che lo siano
anche quelli dei travetti che ci passeranno sopra).
Se invece intendevi l'armatura della trave, che e' trasversale ai travetti,
allora nisba! Considera pero' che puoi ridistribuire il momento e tante
altre cosine "simpatiche"....
Ciao
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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 altre cosine "simpatiche"....
No, no, intendevo proprio i travetti del solaio, che sono ovviamente armati
inferiormente per prendere il momento positivo in campata, e poi armati
superiormente ma solo "nei pressi" (devo ancora calcolare l'ancoraggio)
dell'incastro con la trave in spessore del telaio di spina. In questa zona
posso quindi considerare la trave doppiamente armata?
Grazie per la tua disponibilità.


 posso quindi considerare la trave doppiamente armata?
Secondo me si' (con le opportune valutazioni sul copriferro).


 Secondo me si' (con le opportune valutazioni sul copriferro).
Grazie mille per la spegazione!!


 Grazie a chi vorrà rispondermi
E' lecito se consideri il giusto copriferro nel calcolo. Ricorda poi che in
corrispondenza della trave la sezione e' rettangolare piena.
Se poi la sezione proprio non ci sta puoi sempre arretrare le pignatte *a
pettine* (una si' ed una no).
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it

dato lo spessore del solaio o la luce è notevole o sono notevoli i
carichi. Nel primo caso è opportuno verificare sia la freccia sotto i
carichi permanenti (tenendo in conto la viscosità) che quella totale
(gli inconvenienti più comuni sono quelli alle sovrastrutture quali
lesioni ai tramezzi etc..)e se le frecce sono elevate è meglio
aumentare lo spessore; nel secondo caso è opportuno fare particolare
attenzione allo sforzo di taglio all'incastro (o appoggio). Una via
per evitare l'aumento di spessore è anche quella di seguire il metodo
degli "stati limite" che penalizza molto meno il calcestruzzo; forse
ce la faresti anche senza tenere in conto l'armatura compressa.
Mi permetto una piccola nota sui travetti precompressi: mi sembra
molto difficile che le trecce di acciaio armonico fuoriescano dai
travetti in quanto in genere i travetti vengono realizzati su banchi
molto lunghi (pretensione) ed i tagli "a misura" avvengono dopo la
maturazione; pertanto, in genere, la lunghezza dei travetti coincide
con quella delle trecce; spesso, data la situazione, per l'ancoraggio
alle travi a spessore occorre infatti affiancare staffe ai travetti.
antonello

 minimamente accennato a questo problema....)
Non e' un aspetto che si guarda molto, salvo poi andare in cantiere e vedere
effettivamente come viene disposto il ferro...


 alle travi a spessore occorre infatti affiancare staffe ai travetti.
Penso pero' che piu' che alle trecce lui si riferisca all'armatura a
corredo, cmq hai ragione: visto che vengono tagliati su misura dopo la
maturazione non hanno in genere trecce fuoiuscenti.
Le trecce cosi' le ho viste solo una volta, e le aveva richieste il
progettita della ditta che ha fornito i traveti perche' il solaio l'aveva
calcolato lui e doveva essere fatto cosi' (ed il muratore col suo martello a
rompere le estremità dei travetti per scoprire le trecce...). Ero giovane ed
impreparato, per cui non mi sono osato a chiedere ulteriori info...
Ciao


 alle travi a spessore occorre infatti affiancare staffe ai travetti.
Ho capito perfettamente.........grazie mille per la spiegazione!


 maturazione non hanno in genere trecce fuoiuscenti.
Già che parliamo delle trecce.............quelle che ci sono nel travetto
(in genere sono due, mi pare) vanno a contribuire nel calcolo del ferro?? Mi
spiego: io ho calcolato il travetto per una certa sezione di cls (12 cm di
larghezza e altezza del solaio - soletta collaborante -) e ho progettato
l'armatura inferiore: ho bisogno di 2 fi 12.........sono quelli
preconfezionati nel traliccio o devo metterli a parte (e magari mi fanno
l'ancoraggio con la trave in spessore)???
Scusate la mia ignoranza, ma l'ing. che ci segue non è stato molto chiaro e
non ho modo di rintracciarlo per ora......
Grazie mille


 non ho modo di rintracciarlo per ora......
Le puoi contare nel ferro se sono ben ancorate (saco alquanto improbabile...
fuoriescono?), altrimenti nisba.
Il loro scopo essenziale e' quello di precomprimere la parte inf. del
travetto in modo da non mettere tanto ferro lavorato, ma soprattutto per
autoportarsi fino al getto. Al di fuori di questi scopi non le considerei.
Per le verifiche ti consigliei di chiedere al produttore, che, se e' serio,
ti aiutera' per risolvere il tuo problema. In genere hanno tabelle di
riferimento con cui riescono a dimensionarti il nodo in quattro e
quattr'otto (da me c'e' RDB e funziona cosi'....), altrimenti tu dovresti
fare una verifica del c.a.p., che non e' semplicissima se non sei del
settore.


 Credo che si stia facendo un po di confusione
Nel primo messaggio di judas si parlava di solaio (celersap? non
credo) tralicciato con fondello in laterizio;  questo tipo di solaio
fornito in singoli travetti ha il travetto armato di solito tutto con
armatura "lenta" : traliccio + armatura (supplementare da calcolo)
inglobata nella suola da parte del produttore e pertanto in esso non
sono presenti armature precompresse (trecce) in acciaio armonico.
nei riguardi delle verifiche all'incastro, è opportuno (come già
qualcuno ha accennato) distinguere la sezione di filo trave ove il
travetto si comporta come una trave con larghezza utile 12 cm (oltre,
se i laterizi sono collaboranti, la quota consentita di laterizio) e
la parte interna alla trave ove la larghezza utile è pari
all'interasse tra i travetti.
ove sia richiesta obbligatoriamente la verifica alle tensioni
ammissibili i problemi saranno quasi certamente  a filo trave; in
detta sezione si può tenere in conto la armatura efficacemente
ancorata  (per acciai nervati almeno 20 diametri ma con un minimo di
15 cm) oltre la sezione considerata; la armatura andrà tenuta in conto
col suo effettivo copriferro per come è già stato detto da altro
colloquiante;
 il momento comunque sarà minore di quello in asse della trave a
spessore (M' = Mi - T * x + q * x * x /2);
un ulteriore aiuto può essere dato dal fatto che in genere le ditte
SERIE di prefabbricazione forniscono travetti tralicciati con un fondo
in calcestruzzo resistenza molto elevata e pertanto che per lo
spessore del fondo Rck è molto alta (quasi certamente maggiore che nel
tratto superiore gettato in opera); considerando Rckt la resistenza
caratteristica del fondo ed Rcko la resistenza caratteristica del
getto in opera puoi operare con due livelli di tensione (se hai una
altezza totale di 28 cm ed una altezza utile di 26 cm, considerando
l'asse neutro ad 1/3 h avresti una zona compressa di circa 9 cm e
pertanto anche con un fondo di spessore pari a  4 cm la tensione di
compressione a filo getto in opera (Rcko) sarebbe pari a 5/9 di quella
al lembo maggiormente compresso (Rckt).
spero di essere stato utile
antonello