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Titolo: Comunicazione Personale

Ciao,
da qualche anno sto sperimentando sulla mia pelle difficoltà di
comunicazione tra persone. In particolare, trovo insopportabile le
continue intterruzioni.
Credo di essere un buon ascoltatore, ma sembra che il mio turno ad
essere ascoltato non venga mai.Forse dovrei imparare a non farmi
interrompere, ma odio quelli che "vanno avanti" ad ogni costo.
Mi sto convincvendo che il problema sia il tempo - poco - che
destiniamo alle interazioni, e nella superficialità che sta
invadendedo molte delle personalità.
La televisione, naturalmente, è un esempio fantastico. Dibattiti
infiniti dove non si termina mai un pensiero, a causa delle
interruzioni dell'interlocutore che vuole fart vedere quanto sia
bravo; a comprendere, dopo poche parole dell'"avversario", il resto
del ragionamento e ad elaborarne uno migliore.
Cosa ne pensate? Sentite anche voi queste difficoltà?
GianGil

 del ragionamento e ad elaborarne uno migliore.
Questa cosa delle interruzioni televisive fa arrabbiare anche me, specie 
quelle del conduttore, che prima fa le domande e poi non vuole ascoltare 
le risposte, sembra sempre che i tempi televisivi, collegati da una 
parte alla programmazione che è fitta e non ammette tempi morti e 
dall'altra all'arrivo della pubblicità pagante, siano più importanti 
della comunicazione stessa.
Però debbo dire che in quel caso io devo subire, o spegnere.
Con gli esseri umani in carne ed ossa magari è più "forte" l'esperienza 
dell'interruzione e dei sentimenti ad essa connessi, ma c'è anche più 
gusto, persino a discutere animosamente.
La maggioranza delle persone che interrompono sono in grado di fermarsi 
e riconoscerlo, se non è un comizio.
Il problema magari è che abbiamo paura nel farci avanti, ed è una paura 
relativa a cose come il diritto di esprimersi, al ferire l'altro, al 
valore delle proprie opinioni.
Ma è come qualsiasi cosa: con l'esercizio si impara.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 GianGil
Sarò brusco, perchè anch'io avevo (e varie volte tutt'ora ho) lo
stesso problema: se sai ben parlare nessuno ti interromperà mai.
Se il tuo tono di voce è saldo, se metti le parole al punto giusto, se
il timbro è sicuro, se ti concentri su quello che dici e non hai la
"fretta di buttarla fuori" o il timore di non essere ascoltato (che
poi falsa il tono) né allo stesso tempo la necessità di esserlo,
quando insomma metti tutto te stesso nelle parole; puoi anche parlare
dei succhi di frutta che bevi di solito con i peggiori ascoltatori e
il silenzio sarà religioso (esperienza personale fatta in una
condizione particolare :P). Quello che bisogna chiedersi è: perchè non
riesco a destare interesse? Perchè le mie parole non riflettono le
mille belle cose che avrei da dire?
So che è comodo dare la colpa alla situazione, o al degrado della
società, o agli interlocutori; l'ho fatto anch'io, ma ci perdi un
sacco di tempo ;-)

 del ragionamento e ad elaborarne uno migliore.
... :-))) ... quell'esempio lì ... NON VALE.
Lì ... si fa propaganda; la contro-propaganda si fa interrompendo
l'interlocutore: sabotandone la possibilità che concluda ciò che ha da dire.
Nei dibattiti televisivi -per quanto ciò sia riprovevole e fastidioso ...-
l'obiettivo non è tanto il *proprio comunicare*, ma impedire che sia l'altro
a comunicare.
Messa così la cosa (opnabilmente? :-)) ... nei dibattiti televisivi si
comunica ciò che ci si era proposto di comunicare! :-)))
Ciao ... e abbi pazienza! :-)
--
Vincenzo

 a comunicare.
IMHO, c'è un risvolto di *risocializzazione continua*, ma al negativo,
che questi dibattiti continui pare stiano provocando.
Se è ormai ritenuto legittimo interrompere di continuo la prima carica
di un governo, di un importante organo della magistratura, di una
istituzione importante, l'esempio che passa è che lo possono fare 
tutti.
La mancanza di sacralità dell'istituzione, con la scusa che non si deve
confondere questa con la persona che la impersona, ha minato e sta
continuamente minando la nostra buona educazione. I turni di parola
sono ormai relegati al galateo, non solo all'efficacia delle
interazioni.
La sempre maggior consapevolezza che conta solo la tv, e dei tempi
televisivi che si sa, oltre i 90 secondi di bla bla si viene a noia, ha
determinato un cambiamento anche nelle modalità delle relazioni fra
persone comuni.
Tv cattiva maestra, dunque, almeno per questo aspetto. Trovare persone
che capiscono che lì si fa propaganda e pertanto che "l'esempio non
vale" sono molto più rare di quanto si creda. Intanto io "percepisco"
forse erroneamente, che per farmi ascoltare, devo essere molto più
abile di diversi anni fa.
L'aggressione verbale, in voga ancor più dallo sgarbismo in avanti, ha
dato vantaggi comparati a chi la TV sa usarla meglio.
Tutta sta pizza per dire che oggi IMHO, bisogna quasi "affinare" le
proprie capacità retoriche, di modulazione paraverbale, ecc, ben oltre
di quanto occorreva tempo fa.

 di quanto occorreva tempo fa.
D'accordo su tutto.
IMHO ... resta il fatto che la fatica di affinare le proprie capacità
retoriche/espressive, "sarà il caso" di riservarla alle comunicazioni
importanti.
Nel senso che "sarà (pur) il caso" di non arrivare -dico per dire- a casa
tanto stanchi di retoriche-espressioni esercitate *a vuoto con persone
ininfluenti* ... tanto da non aver più voglia/forza di comunicare cose
importanti a coniugi, figli et similia! :-))
Tutte le difficoltà segnalate da te e dall'amico che ha proposto la
discussione non sono fantasie: è proprio così che va, oggi.
Allora <<salviamo il salvabile>> (o ciò che *si deve* salvare) ... e
facciamo poche chiacchiere inutili: già quelle necessarie *costano fatica*.
E ... :-)) ... costa fatica anche fare osservazioni sul com'è faticoso
comunicare!
Saluti ... contradditoriamente verbosi! :-))
...
... PS: "persino" in un NG qual è questo ... se si va a guardare bene, è
invalsa (in molti, anche se non in tutti ...) l'abitudine di fare *come se*
si interrompesse l'interlocutore; o "si taglia" (facendo apparire che
l'interlocutore non abbia detto chiaramente le cose che ha detto), o si
risponde a sproposito, o si fa finta di non aver capito ... o non si fa
alcuna fatica per capire.
Il risultato finale è ... che (con quei molti) non si riesce a comunicare.
--
Vincenzo

 comunicare.
interessante questo accostamento... non ci avevo mai pensato...!
   :-)
P.S. Scusa per la domanda personale fuori tema, Vincenzo, ma hai 
problemi a ricevere
la posta su 
vinc...@hyle.it
 ? Oppure su quello di libero ? Hai qualche 
filtro antispam? L'indirizzo è scorretto?
Ti ho scritto più volte e su nessuno dei due rispondi...
 

 Ti ho scritto più volte e su nessuno dei due rispondi...
... non vorrei apparire brusco, "ma" -a parte la considerazione riportata
sopra ...- non è che si sia obbligati a rispondere per forza.
Se mi scrivi, e io non rispondo ... è anch'essa <<comunicazione>>.
Nello specifico delle cose che tu mi hai scritto ... non so che dire: ecco
tutto.
Ciao.
--
Vincenzo

 tutto.
ahem ... non per fare il terzo incomodo, ma in generale *buona 
educazione* vuole che almeno un accenno di risposta, anche del tipo "non 
so che dirti" lo si dia ...
le alternative non sono molte, o supporre che il mail server abbia dei 
problemi (atteggiamento buonista) o che il destinatario debba rivedersi 
la netiquette (considerazione altrettanto buonista, l'esplicito sarebbe 
stato altro e sicuramente non buonista ...)
resta comunque indiscutibile che ognuno si comporti come sente di fare 
.... mica lo costringe nessuno ... e mi fermo qui che e' meglio.
ah, ovviamente non sei tenuto a pubblicare questo post.
E comunque non mi aspetto ne' tengo al fatto che tu lo faccia, non lo 
considero ne' piu' ne' meno di un sasso gettato nello stagno.
ciao
luh

 ha scritto
Per rendere più accattivante il tuo eloquio, e diminuire le 
interruzioni che ti fanno, guarda qua, ti aiuterà
http://www.lavoce.net/dizione/dizione_domande.html
La voce, la retorica e le abilità ad essa legate, sono un fatto 
psicofisico.
Ovvero, dopo aver imparato tutte le regole che ci consentono un eloquio 
fluente e accattivante, occorre metterle in pratica con esercizi 
giornalieri, che solo se ripetuti per un certo tempo con costanza 
consentono di giungere ad un risultato. Per capire questo concetto, 
proviamo a pensare a quanto tempo abbiamo impiegato per imparare a 
parlare come parliamo oggi. Probabilmente tutta una vita. Studiare 
dizione o retorica, migliorare l'uso che si fa del proprio eloquio, 
significa disimparare tutte la cattive abitudini per acquisire quelle 
giuste. In un week-end è possibile impostare un buon approccio teorico. 
Ma questo non può produrre cambiamenti nel nostro modo di parlare.
Preparati pertanto a una DURA fatica, se vuoi ottenere dei risultati 

 Ma questo non puň produrre cambiamenti nel nostro modo di parlare.
Esattamente, il modo, ma non sono nella forma quanto nella sostanza,
ovvero parlare senza fretta, per parlare, e senza le cose che possono
minarci. Trovo sia anche piů importante del possedere una buona
retorica :)

 retorica :)
Per sostanza io intendo il "cosa" hai da dire; il contenuto di ciò che 
dici. Quasi come se tu fossi un'agenzia ANSA.
E' chiaro che poi anche la forma diventa sostanza in molti casi e 
viceversa. Per esempio, l'essere brusco o accondiscendente "comunica" 
in sostanza che tu "intendi" esserlo, indipendentemente dalle tue reali 
intenzioni. Almeno in ottica pragmatica. Ovvero una metacomunicazione 
"ulteriore" che indica "come" interpretare il contenuto, cambiandolo, 
connotandolo o addirittura negandolo, come nella comunicazione ironica. 



 Per rendere più accattivante il tuo eloquio, e diminuire le
... possibilità che manco ti si possa ascoltare ...
... NON POSTARE DA GOOGLE.
Saluti ... va così! :-))
--
Vincenzo

 ... NON POSTARE DA GOOGLE.
Col mio newsreader capita che i reply che faccio ai post provenienti da 
google non antepongano il simbolo ">" ad ogni capo rigo. Ce li devo 
aggiungere io, rigo per rigo, altrimenti non si capisce niente.
La cosa non avviene se il post proviene da un newsreader.
E' normale?

 E' normale?
Non lo so ... :-)))
Comunque, succede anche a me, ma non sempre: ciò mi rende inquieto :-))) ,
perchè mi rendo conto che c'è qualcosa di arbitrario/casuale cui non ci si
può sottrarre.
Temo che sia necessario aver pazienza!
Ciao, elio :-)
--
Vincenzo

sacco di tempo ;-)
Il problema e' che la sensazione di scortesia da parte
dell'interlocutore ce l'ho con quasi tutte le persone,
indipendentemente da argomento, importanza della comunicazione, ruolo
dellínterlocutore. Soprattutto al telefono questo diventa
imbarazzante. Se ignoro l'interruzione e continuo a parlare diventa un
bazar, se mi faccio interrompere poi tendo ad offendermi e la
situazione si fa surreale, al punto che la telefonata, dopo poco, va
chiusa per non creare problemi maggiori.
Come si e' sviluppata la tua situazione?