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Titolo: Importanza delle carezze.

Stavo leggendo il giornale e ho letto un articolo che mi ha innoridita.
- I Beckaham potranno vedere la figlia di Cruise a patto di non
parlarle e non accarezzarla -
Nell'articolo parla dell'invito ricevuto dei Beckham con relative
istruzioni comportamentali verso la piccola, e alla fine dice che per
"Scientology" coccolare un bambino puň avere effetti negativi nello
sviluppo.
Ora come nonna e madre trovo questi discorsi molto stupidi e carichi di
ignoranza.
Da quello che so, sono state svolte delle ricerche che dimostrano
quanto siano importanti le carezze e le "coccole" alla sopravvivenza
dei bambini. Un bambino privato di queste ma occupandosi di lui solo
per l'alimentazione questo muore.
Da quello che mi č stato insegnato e dalla mia esperienza ho sempre
notato quanto invece siano  importanti le carezze e sono sempre piů
convinta che servono anche da adulti.
L'importanza del contatto fisico lo considero una cosa positiva che non
ha mai fatto danno.
Secondo voi la mia č una valutazione di nonna o una cosa veramente
importante ?
Ciao 
Laila

 importante ?
č una cosa veramente importante.
anzi. fondamentale.
ma scusa tu mi parli di cruise e di scientology...
ROTFL 
le religioni servono all'uomo come la grandine al contadino.

 le religioni servono all'uomo come la grandine al contadino.
non era "la calcolatrice ad un salmone"? :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 le religioni servono all'uomo come la grandine al contadino.
Non ho una buona opinione delle religioni però non capisco questo tuo
concetto.
Dai miei miseri studi sulle religioni il concetto di carezze non viene
interpretato nel modo giusto e stessa cosa vale per la psicologia dove
ho trovato pareri contrastanti.
Sono convinta che le carezze sono imporanti non solo per i bambini ma
molto per gli adulti e c'è molta carenza di contatto umano e una
crescente diffidenza e paura.
Ciao
Laila

On 23 Aug 2006 04:57:10 -0700, 
lail...@yahoo.it
 wrote:
Non è che troppe coccole trasformano un bimbo in un adulto rammollito che
non potra 'piu' vivere felice senza quello che chiama amore ?...

 non potra 'piu' vivere felice senza quello che chiama amore ?...
Perchč chi vive senza coccole o carezze ti sembra che viva felice?
A me sembra che i rammolliti siano altri cioč quelli che si sono fatti
servire sempre .Praticamente i viziati.
Mentre le carezze per gli adulti sono sia fisiche che verbali e non
hanno mai viziato nessuno.
Ciao
Laila

 non potra 'piu' vivere felice senza quello che chiama amore ?...
non è che nessuna coccola trasformerebbe un bimbo in un adulto che non
sa ricevere ne dare dolcezza nella vita? e che di conseguenza si
priverebbe dei suoi sentimenti e delle sue emozioni?
come quei padri che baciano i bimbi solo di notte, quando non se ne
accorgono... perché cosi diventano dei veri duri! dei veri uomini
senza lacrime...
a me, il pensiero di un bimbo, neonato, piccolino, senza coccole mi fa
semplicemente venire i brividi...
i neonati vivono solo di latte e calore
...che schifo scientology e Cruise

 crescente diffidenza e paura.
può essere vero quello che dici, ma non ho dei dati che me lo
dimostrino sottomano.
quello che posso dirti è che l'uomo è un animale sociale e pensate.
impedirgli di pensare e rendergli impossibile il contatto con i suoi
simili equivale ad ucciderlo.

> ...che schifo scientology e Cruise
no sarà micca una novità, vero?
da quando un attore deve essere considerato una persona intelligente
per il solo lavoro che fa?
ci sono attori intelligenti e attori cretini.
così come ci sono operai intelligenti e operai cretini.

 importante ?
Sono nonno anch'io ... e ti capisco.
Per certi versi (inconsci? :-)) ... è come se si volesse che il nipote non
crescesse mai ... e restasse il destinatario di nostre carezze ...
altrimenti senza meta.
Ti capisco ... "ma" una volta che i nipoti (ci :-)) sono cresciuti ...
dobbiamo crescere anche noi, e *dobbiamo* evitare che una esigenza *nostra*
perpetui oltre il tempo necessario "l'età delle carezze". Le carezze le
faremo pure ... ma *si deve* fare sì che siano occasionali/episodiche.
E' una rinuncia (!) ... ma *dobbiamo* farla; proprio perchè siamo nonni, e
vogliamo bene ai nostri nipoti. :-))
Ciao, Laila
--
Vincenzo

 per il solo lavoro che fa?
intelligente non so
non penso che un film mi sveli l'intelligenza di una persona!
recitano, per cui sono maschere!
di sicuro è che ora mi fa schifo ANCHE come attore...
cioè, finchè diceva alla moglie "non urlare durante il parto che è
sconveniente" (sempre secondo scientology) pensavo vabbè, è
maggiorenne, decida quello che vuole... ma ora negare un bisogno a mio
avviso primario ad un neonato....

 vogliamo bene ai nostri nipoti. :-))
Quello che mi dici è la stessa cosa per i figli solo amplificato. Io
però sono sempre stata convinta che noi i figli li abbiamo fatti ma
non per farli crescere secondo le nostre aspettative e decidere cosa
devono o non devono pensare e fare ma aiutarli a crescere e trovare la
loro strada capire quando il figlio ha bisogno veramente di te (coccole
comprese) o quando dobbiamo stare solo a guardare. Stessa cosa ho
sempre fatto anche con mia nipote, la prendo in braccio quando anche
lei vuole venire in braccio se vuole andare da un'altra parte a giocare
ci va, quello che hai miei figli ho fatto capire che se hanno bisogno
di me io ci sono ma la loro vita se la devono gestire loro.
Guarda che i bambini piccoli hanno molti tipi di pianti a seconda delle
esigenze e riuscire a capirli si riesce a non farli mai piangere per
capriccio cosa che trovo un'idea dei genitori ed educatori perchè un
bambino non piange mai per capricci ma può friggare urlare per avere
l'attenzione dei genitori quando si accorge che non ce l'ha.
Mi togli una curiosità quanti nipoti hai e che età hanno?
Ciao Vincenzo
Laila

 si asseconda una regressione ... e non si fa "il bene" della persona.
eppure a volte mi capita quando sto giù di buttarmi sul letto,
abbracciare il cuscino, e lasciarmi andare ad un pò di sonnolenza;
percepire la 'malinconia' di fondo e pensare: "tutto sommato quello che
adesso mi farebbe sentire nutrito sarebbero un pò di carezze"...

 ha scritto

:-)))))))))))))))))))))))))
... va bene.
... "però" PUOI (... o no?) pensare *di te stesso* che quando pensi così
stai tentando una regressione? Una cosa come un "ritorno indietro" a un'età
che non si ha più?
Una cosa "normale" (... tieni conto delle virgolette!) che IMHO non ti
farebbe bene, se ci fosse davvero qualcuna che ti carezzasse-e-*basta*?
Se ci fosse qualcuna che ti carezzasse-e-basta ... IMHO non ti aiuterebbe
gran che a superare una (pur comprensibile) tua sensazione di
NON-AUTO-sufficienza.
Non so quanti anni tu abbia ... ma -visto che sai "già" leggere e scrivere-
sei *già* grande abbastanza da *dover sapere* fare a meno di -... come
dire?- "consolazioni/assicurazioni etero-indotte".
Un conto è la "voglia di tenerezza" (che -ti assicuro!- non finisce mai
:-)))) , e un altro conto è la dipendenza da manifestazioni affettive
che -detto francamente ...- devono essere
qualitativamente/contenutisticamente "adeguate" all'età che si ha.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 qualitativamente/contenutisticamente "adeguate" all'età che si ha.
Non mi è chiara una cosa, se una persona sente il bisogno di carezze,
deve per forza essere un problema legato alla regressività?
Non può essere solo un problema di batterie scariche e del desiderio
di ricaricarle magari parlando con un amico/a usando anche le parole
come carezze?
A proposito volevo dirti che ieri sera ho visto la mia nipotina e sta
migliorando sia per le balbuzie che per la sua timidezza e quindi come
nonna mi sento più tranquilla, adesso devo risolvere il mio problema
con il terapeuta e cercare di capire perchè mi trovo in terapia
(attuale grande dubbio non risolto)
saluti maturi da parte di una nonna a un nonno (solo apparenza)
Laila

 che non si ha più?
ehehehehheh sai che è molto gradevole parlare con te? Quando ho letto
la tua osservazione sopra ho *sparato* subito la prima cosa che mi è
passata per ... il cuore.
E l'ho detto approfittandone per puntualizzare queste emozione con me
stesso :)
Si, è ovvio che per certi versi è un tentativo di regressione: non
foss'altro che probabilmente come dici tu si rafforzerebbe una
controproducente tendenza a cercare "da altri" la rassicurazione (cosa
che ho, comunque..)
In quei momenti sul letto in effetti è come se pensassi che di coccole
- o di quello che le coccole rappresentano - non ne ho avute a
sazietà. E la cosa particolare è che da bambino non mi ricordo di
essere stato particolarmente 'coccoloso', anzi!
E qui sorge il problema: devo cercare di "rintuzzare" questa *fame* o
trovare altre vie per saziarla? Suppongo la seconda perché, diciamo
dagli 11 ai 25 anni, ho provato la prima per fare "il forte" e non è
servito a granché.
Saludos
      Lorenzo

 ignoranza.
Scientology considera importantissimo ogni contatto con un neonato. Per loro
tutto partecipa allo *imprinting*. Secondo loro questo è il momento in cui
si formano gli 'engrams' più importanti che poi accompagnano tutta la vita.
Una frase strana viene 'percepita' dal cervello del neonato, che è visto
come un 'computer' che memorizza tutto quello che gli sta attorno e lo
ricorda.
(L.Ron Hubbard, 'Dianetics')
Checcevuoifà, fal punto di vista 'informatico' (se veramente un bebé fosse
un computer) il ragionamento non fa una piega.
Ma io continuerò sempre ad accarezzare e a dire ai bebé  'tilli tilli tilli
tilli tilli' facendogli il solletico sotto il mento, in barba
al 'peripheral'.... :-))))
Ciao.
John.
 

 saluti maturi da parte di una nonna a un nonno (solo apparenza)
Ciao ... da un nonno di due nipotine figlie-di-figlia.
Le nipotine hanno "già" 12 e 10 anni: perciò (*perciò*, cara Laila ... :-)))
è *già* scaduto anche per entrambe loro l'età-delle-carezze; ora ... il
nonno-di-bimbette viene progressivamente sostituito da un
nonno-di-"grandi(celle)" ... alle quali non è più bene far credere (come era
fino a qualche anno fa) che <<con il nonno non c'è Legge>>, laddove questa
dizione significava che "da parte del nonno era concesso tutto" ... sotto il
mai-disconfermato potere di controllo (e interdizione!) della mamma,
*naturalmente*.
Adesso, le nipotine, figlie di una figlia che "già ella" <<mi levava pure le
scarpe>> (nel senso che "me le sfilava" senza manco che me ne accorgessi, e
appena mi distraevo riusciva a fare sempre come le pareva ... :-))) ...
hanno a che fare con un nonno che *opera la rinuncia* a quella sensazione di
onnipotenza "senza Legge" ... e quando serve, cerca di fare "il duro".
Si deve fare *per forza* così, Laila ...
A-ri-ciao! :-))
--
Vincenzo

 servito a granché.
Non vorrei apparire uno che si fissa sulle parole :-)))
... "però" PUOI (... o no?) pensare *di te stesso* che quando si usano tanti
termini relativi al "mangiare" [avere a sazietà; fame; saziarsi] ... è
appena appena possibile che -senza avvedersene, naturalmente! :-))) - uno si
sia RI-spaparacchiato nella modalità *orale* ... e stia -inconsciamente,
naturalmente!- interrogandosi sul <<chi me lo fa fare>> di fare
diversamente/più-maturamente?
Non mi permetto di "rispondere" al tuo interrogativo sul <<che fare>> ... ma
"forse" se cominci dal "distinguere" tra <<fame>> e <<esigenze emotive>>
ricollochi la questione nel *tuo tempo dovuto*.
... ora, il <<vaffa...>> mi sa che me lo sono proprio andato a cercare; e
meritato! :-))
Ciao, Lorenzo!
--
Vincenzo

 al 'peripheral'.... :-))))
ed io farò lo stesso alla faccia di Scientology e di coloro che
vogliono farmi credere il contrario.
 
Ciao John
Laila

 A-ri-ciao! :-))
ri-ciao anche a te nonno
Laila

  Forse si dovrebbe quando si riesce.
... imho basta "impegnarcisi" un po'; e fare la rinuncia a ...
***scambiarsi*** carezze quando non è più tempo.
Scusa la amicale franchezza, Laila! :-))
Ciao.
--
Vincenzo

 abbia sostituita con l'abitudine di *salutarsi a voce*,
bzzzzz bzzzzzzzz bzzzzzzz clang clang :-)))
in questo finire di agosto il cervellino mi sferraglia ... e si impunta.
mi e ti chiedo : potrebbe esserci una "differenza di genere" nella 
percezione di quello di cui state discutendo?
maschi e femmine ... potrebbero vivere in modo diverso carezze e coccole?
imho ... alle donne, anche solo socialmente, e' concesso molto di piu' il 
(di)mostrare affetto attraverso gesti affettuosi fisici.
dubito che qualcuno veda qualcosa "di male" in una donna adulta che 
abbraccia e bacia (con tenerezza, affetto, compassione, amore ... o 
malendrinescamente) un'altra persona (bambina, adolescente, adulta o anziana 
che sia).
mentre, al contrario, all'uomo e' un pochino piu' precluso.
voglio dire ... che se ci proiettiamo il film di un uomo che abbraccia e 
bacia una ragazzina per strada ... pensiamo subito ad un mezzo pedofilo, 
salvo poi scoprire un legame di parentela e puro affetto tra i due.
mentre se una donna abbraccia e bacia un/a ragazzino/a per strada ... 
pensiamo subito che sia la madre e, come tale, la relazione e' gia' 
classificata tra quelle normali.
"normale" quantomeno *per me* ... che' io ho continuato ad abbracciare, con 
grandissimo affetto e piacere, mia mamma finche' ho potuto.
abbracciandola ancora piu' spesso, e con piu' dolcezza, e piu' 'nostalgica 
determinazione', quasi a fare una scorta di abbracci, da che seppi che avrei 
potuto abbracciarla ancora per poco.
cosi' ... quando mi sembra che tu dici che la modalita' relazionale normale 
dovrebbe essere preferibilmente/esclusivamente (???) di tipo vocale, un po' 
vado in subbuglio ...
inzumma va... Vince' ... io non rinuncerei al ricordo degli abbracci con mia 
mamma per nulla al mondo!
e se avessi un figlio.... per nulla al mondo mi e lo priverei di una simile 
palese e fisica affettuosita'.
ed anche con i miei nipoti, ancora bambini/ragazzini, e con i miei fratelli 
... e (neanche a dirlo) con mio marito, con le mie cognate, con mio suocero 
... sono affettuosa e portata agli abbracci.
ovvio che non abbraccio chiunque indiscriminatamente.
non e' certamente una "modalita' conoscitiva".
pero' non ci trovo proprio niente di male nell'esprimere l'affetto che provo 
anche fisicamente.
mi sono persa qualcosa o c'e' veramente una "variante di genere"?
saluti affettuosi  :-)))
Amelia 

 di tipo vocale, un po' vado in subbuglio ...
:-)))  "intanto" gli Etologi sostengono che senza la rinuncia alla relazione
manipolatoria-circolare/reciproca, il gruppo Umano sarebbe rimasto come
quello scimmiesco: non avrebbe avuto tempo di curare il fuoco e inventare la
ruota! :-))
Peraltro, non si sta sostenendo che non si debba far più che parlare: non si
dice di alcuna esclusività della parola.
Ciò che "protervamente" affermo, è che non si deve far sì che resti
necessario il contatto fisico carezzevole/coccoloso perchè *non si è capaci*
di contatti psichici che significhino (virtualmente) affetti, attaccamenti,
fiducia, auto-sicurezza.
Per poter sapere fare ciò ... *niente carezze/coccole* fuori tempo massimo.
Così dicono gli Esperti ... ed io "me ne fido" :-)))
Ciao, Amelia! :-)
--
Vincenzo

 Scusa la amicale franchezza, Laila! :-))
Non c'è motivo di scusa io preferisco che le cose mi vengano dette in
modo franco e chiaro mi aiutano a capirle meglio i giri di parole o le
cose non dette mi creano disagio.
Ciao Vincenzo
Laila