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Titolo: [CONSIGLIO] Quasi fatta per la triennale, adesso?

Salve a tutti,
sto per laurearmi con 2 anni di fuoricorso in ingegneria 
dell'informazione triennale a Perugia, che prevede un misto di 
Informatica (pochissima), elettronica (abbastanza) e telecomunicazioni 
nei primi 3 anni. In questi anni mi sono trovato molto male nello 
studio, vuoi per assenza di metodo da parte mia, vuoi per totale 
disorganizzaizone didattica, vuoi per altre decine di ragioni (vedi alla 
voce eliminazione degli esoneri e il dover sostenere in certe sessioni 4 
esami in 4 giorni, cosa che ovviamente non mi è MAI riuscita)...
In principio avevo passione per l'informatica, per la programmazione e 
la progettazione di software, piattaforme e dei miliardi di cose che 
permette di fare un pc ma questa dannata università mi sta togliendo 
anche quello. Inutile dire che gli eami che mi hanno "ritardato" e mi 
stanno ritanrdando sono quelli di elettronica, ma ahimè non ci sono 
alternative valide nella mia regione per l'ingegneria informatica e 
quindi mi devo fare il cu*o (credo che non ci sia cosa piu brutta da 
studiare di quella che ti fa schifo).
fatte le dovute premesse, fra qualche mese andrò a fare un tirocinio in 
un'azienda della zona, per preparare la tesi e per cercare di rendermi 
conto di quelloc he è il mondo lavorativo..... Tutti i miei ex compagni 
luareati alla specialistica mi consigliano di NON fare la specialistica 
e magari di buttarmi su qualche master/corso privato fatto anche dalle 
aziende che secondo loro mi darà PIU possibilità di trovare lavoro...
Voi che ne dite? Ho l'enorme fortuna di non avere problemi economici e 
quindi di potermi permettere anche un bel corso/master post triennale da 
qualche migliaio di euro ma sinceramente io un po per l'esperienza 
abbastanza traumatica della triennale ed un po per la VOLONTA' di 
lavorare voglio trovare alternative migliori da un punto di vista 
lavorativo alla specialistica... Ovviamente il settore sarebbe 
informatica.. cosa mi consigliate?
Aiuto!!!
Grazie mille e buon anno a tutti

 Grazie mille e buon anno a tutti
Tutti abbiamo studiato cose che non ci piacevano. Io di 30 esami ero
interessato a 3-4, gli altri testa bassa e pedalare.
Venendo alla tua richiesta: il mio consiglio e' di iscriverti alla
specialistica in quanto la triennale, che vale gia' oggi poco, non e'
ben vista dal mondo accademico e dagli Ordini stessi e quindi esposta
"senza rete" agli umori del legislatore che potrebbe di fatto azzerarne
la spendibilita' per il futuro.
--
Fabrizio

Faberio ha scritto:

Quindi rischio di aver dato 34 esami per nulla? Roba da tagliare le mani 
a chi ha permesso ed ideato uno scempio del genere. Gli stessi 
professori epr gli esami da 3 crediti ci dicono che sono come minimo da 
5 se non 6, non a caso stanno tornando ai semestri e alla laurea del VO...
Però perchè tutti i neolaureati e selezionatori per aziende (es 
Accenture) che conosco mi dicono che sono più importanti 2 anni di 
lavoro in un'azienda rinomata piuttosto che la specialistica ai fini 
lavorativi ed ovviamente non accademici? Mi prendono tutti per i fondelli?

Faberio ha scritto:

Quindi rischio di aver dato 34 esami per nulla? Roba da tagliare le mani 


 lavorativi ed ovviamente non accademici? Mi prendono tutti per i fondelli?
Forse no, ma io non rischierei e 2 anni di studio non ti spostano nulla.
--
Fabrizio

 Forse no, ma io non rischierei e 2 anni di studio non ti spostano nulla.
Fossi sicuro di farcela in 2 anni non mi porrei il problema, ma dal 
momento che la triennale l'ho presa in 6 anni devo rendermi un po conto 
di quello che voglio/posso.

 Forse no, ma io non rischierei e 2 anni di studio non ti spostano nulla.


 di quello che voglio/posso.
Per capirci, non voglio perdere tempo (3-4 anni) a fare cose di 
elettronica o tlc che ho imparato ad odiare se non sono piu che 
necessarie.... In quei 3 o 4 anni mi faccio un bel master privato ed 
esperienza lavorativa (a tempo determinato e a salari da operaio).

 esperienza lavorativa (a tempo determinato e a salari da operaio).
non per demotivarti, ma il salario da operaio rischi di averlo 
inizialmente anche con la specialistica in mano :)
Per l'esperienza mia, quello che cambia fondamentalmente è che alcune 
aziende chiedono come requisito una laurea VO oppure NO specialistica, 
quindi hai inizialmente più possibilità di trovare lavoro rispetto alla 
sola laurea NO triennale. Quando sei ben dentro al lavoro, concordo col 
fatto che il tipo di laurea non conti più.
Un consiglio probabilmente banale: vista la tua passione per il SW, 
perchè non fai una specializzazione in informatica pura, invece che in 
ing. informatica?
Ciao,
Silent

Silent ha scritto:

Ecco questa sarebbe una soluzione che mi alletta molto, ma si può fare? 
Nels enso, posso con al triennale di ing andare ad informatica e fare la 
specialistica li? Devo recuperare esami?

Silent ha scritto:
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Ecco questa sarebbe una soluzione che mi alletta molto, ma si può fare? 



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a lavorare e fare esperienza.
Infatti pensavo di far cosi... Non a caso ho scelto di fare la tesi 
triennale con tirocinio in modo da inserirmi in un'azienda per poi 
(magari) cercare di fermarmi li con un contratto...
Magari a qualche azienda fa gola avere un triennale gratis per 4 mesi 
durante il quale può formarlo per poi assumerlo anche a tempo 
determinato, no?

 specialistica li? Devo recuperare esami?
Puoi farlo e la quantità di esami triennali che dovrai recuperare 
dipenderà dai regolamenti didattici dell'università a cui ti iscriverai.
In dettaglio: il consiglio di corso di studi di 
informatica-specialistica esaminerà il piano di studi che ti ha permesso 
di conseguire la laurea triennale, e ti assegnerà per la specialistica 
degli esami-debito presi da informatica-triennale, che dovrai sostenere 
oltre i 120 crediti di specialistica propriamente detta.
Come puoi intuire quest'assegnazione è fortemente dipendente dal 
particolare CCS ed è molto probabile che 2 università diverse ti 
propongano esami-debito diversi, sia come numero che come materie. Se 
sei fortunato potresti anche non avere nessun esame-debito :)
IMHO da tenere in degna considerazione l'idea di pippo_661: se ti piace 
fare codice, un lavoro da programmatore non a tempo pieno è un buon 
compagno di studi - anche in vista dell'inserimento professionale futuro.
Ciao,
ed in ogni caso in bocca al lupo!
Silent


Si stai fresco.......Io sono andato a fare un colloquio dove cercavano nello
stesso calderone Laureati triennali specialistici, di tutte le possibili
facoltà....Eravamo a scannarci in venti per uno stage di sei mesi a 521 euro
( ! ) e ci hanno tenuto una giornata e alla fine hanno scelto 6 persone che
risultavano a loro avviso più sfruttabili. Non a caso ci hanno chiesto
durante il breve giro di presentazione cosa ne pensassimo di fare uno stage
e casualmente hanno preso nell' ordine:
1) il primo che si è presentato nel giro, palesemente al primo colloquio
della sua vita, laureato triennale che ha faticato a dire persino il suo
nome
2) chi ha detto sono straordinariamente favorevole allo stage per iniziare e
vi ringrazio dell' opportunità che mi date
un altro paio di laureati triennali e via dicendo.
Tra parentesi io ero già stato presso questa azienda a fare un colloquio
quando mi laureai alla triennale e ci sono ritornato sapendo che offrivano
il pasto gratis in quanto il colloquio si protrae per una giornata intera.
Non avendo nulla da fare quel giorno almeno ho mangiato gratis a spese loro.
 Mi sarebbe piaciuto che mi avessero selezionato per poi dirgli no grazie non
mi interessa.
Capite? 521 euro x 6 mesi rinnovabili a 760. Non che ora prendo tanto di più
ma 521 euro e che c......


 
Io ti consiglio di termnare la specialistica, ingegneria o informatica 
scegli tu in base ai corsi o facoltà che ti piacciono ma in ogni caso 
termina l'università come si deve.
Visto che non hai problemi di soldi concentrati sui 2 anni rimanenti.
La laurea ti può dare molti vantaggi nel futuro se la sai usare poichè 
in azienda il laureato è considerato più di un diplomato a parità di 
conoscenza e può avere più opportunità.
Tieni conto infine che se mentre nel lavoro prettamente operativo può 
essere indifferente, per l'azienda, un diplomato o un laureato, attività 
più elevate di progettazione analisi o gestione attività è più facile 
vengano affidate a laureati (o si scelga loro per un percorso di 
crescita di quel tipo)
Per quanto mi riguarda, lavorando nel settore da 10 anni, tutte le 
opportunità di lavoro che ho avuto le ho trovete grazie alla laurea e 
all'esperienza (in quest'ordine)

 nulla quando andrai a lavorare se non in minima parte. 
'sto segreto è meglio se te lo tieni per te che gli altri ci guadagnano 
di più.

 conoscenza e può avere più opportunità.
Concordo e quoto in pieno. 

 a lavorare e fare esperienza.
Questo "segreto", come lo chiami tu, a me pare una grossa scemenza. Il
discorso è molto semplice, anche se duro da accettare, a quanto sembra.
Il discorso va così: le qualità richieste dal "lavoratore" sono
commisurate al lavoro da svolgersi. Se non fosse che questa sembra una
realtà dura da comprendere, basterebbe quella semplice frase. Ma siccome
ogni volta ci si ritrova a discutere sugli stessi temi, mi spingo un po'
più in là.
Parlo per il VECCHIO ordinamento, di cui sono uno dei tanti laureati. Il
discorso sarà forse diverso per il NO, ma quanto poi?
All'università si studiano (male, con tutti i difetti che vuoi e sui quali
si può discutere per tanto tempo) concetti di *alto* livello. Per stare
sull'informatica, di cui conosco poco essendo un elettronico duro e puro,
non smanetti sull'ultima libreria che ti fa i disegnetti a pois sul
monitor, sul php del vattelapesca: no, studi *le strutture di dati*, la
ricorsione, la complessità algoritmica ecc...Poi studi le architetture dei
computer, i processori, i registri ecc ecc...
E ovvio, banale, scontato che se poi quel che ti serve è progettare un
database per l'azienda sottocasa, questa roba non ti serve a una mazza. Ma
l'errore di prospettiva della "società italiana" non deve essere
necessariamente pure il tuo. Vogliamo sperare di rimanere competitivi
senza innovarci, senza buttare il cuore un po' più in là dell'ostacolo?
Bene, ma non tutti siamo "destinati".
Con tutti i difetti che la nostra Università può avere, credo che comunque
qualche cosa la dia...Nell'ottica di un'applicazione di *alto* livello,
ossia progettazione vera e propria...Capisci?
Può essere una casa, un ponte, una macchina, un processo chimico, un chip
(il mio caso), un quello che vuoi tu, ma dev'essere ad "alto" livello. Se
no, è ovvio che "l'ingegnere" non serva. Solo, non diamo la colpa (che già
ne ha abbastanza) all'Università: bisogna, se si vuole, fare come tanti
nostri padri già hanno fatto...
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giacomo ha scritto:

Anche io so che prendere la specialistica piuttosto che la triennale e 
basta da più opportunità IN UN PAESE MERITOCRATICO... Però secondo voi 
il nostro lo è?

 Però secondo voi il nostro lo è?
Bhe l'assenza di una sana e giusta meritocrazia in Italia non è una cosa che 
si scopre oggi.
A questo punto, mi sorge spontanea una domanda:
"Che cavolo ti sei iscritto a fare all'università, se credevi che il tuo 
pezzo di carta sarebbe stato valutato come la carta igienica e che comunque 
un diplomato sarebbe stato eguagliato a te?"
Io ritengo che lasciare incompiuto qualsiasi tipo di percorso sia un male.
Se poi consideri che ad ogni governo se ne inventano una nuova (ho sentito 
voci da parte del vicario del preside di una possibile nuovisssssimisssima 
riforma 4+1), capisci benissimo che si corre il rischio di aver buttato 3 
anni (che diventano 4-5-6) della propria vita nel cesso (è successo cosi ad 
esempio con i diplomi di laurea O_o', un titolo completamente inutile che 
forse, solo ora, è stato equiparato alla triennale, ma di questo non ne sono 
sicuro).
La laurea è una sola e dura 5 anni.
Tutto ovviamente IMHO :).
Ciao. 

 comunque un diplomato sarebbe stato eguagliato a te?"
Anche se non hai rivolto questa domanda a me, me la sono fatta spesso.
Risposta: quando mi sono iscritto all' università, esisteva solo il vecchio 
ordinamento e gli ingegneri lavoravano ancora dignitosamente. Se avessi 
avuto la benché minima premonizione che qualche governante avrebbe inventato 
il nuovo ordinamento, dopo il diploma sarei andato a lavorare. 

 computer, i processori, i registri ecc ecc...
cut
Da questa frase capisco quanto tu ne sappia poco dell' argomento su cui
pretendi di pontificare. Puoi gentilmente spiegarmi cosa significa si
studiano le strutture dati? Cosa intendi? Mi spiego non vorrai forse
intedere si studia cosa è un array una struttura LIFO FIFO uno stack una
hash table etc? E con ricorsione che cosa vorrai mai dire?Parli di funzioni
ricorsive di cosa insomma? Cosa ti serve sapere la complessità algoritmica
come teoria? Ossia che so problemi NP, NP completi etc?
Se intendi tutto ciò credo siamo ai limiti dell' idiozia.....Queste cose pur
avendole viste all' università sono assolutamente inutili come corso di
studio.....visto che per quello che serve si imparano in 5 minuti a voler
essere buoni. Il resto è fuffa.
Saluti.


 Saluti.
Sai che ti dico, Pippo? Hai ragione tu! Che stupido io, e forse tanti
altri, a non aver capito le banali cose che invece tu hai così ben
afferrato. Pensavo fossi solo un po' affrettato nel parlare, invece ora ho
capito quanto sei più avanti. Ancora scusa, eh!


 essere buoni. Il resto è fuffa.
Per un code monkey sicuramente, a lui basta sapere come si formatta una 
tabella ed inserire 3 bottoni su una form.
Se devi progettare qualcosa da solo senza poter fare copia incolla in 
giro l'università ti aiuta molto, non perchè ti ha già spiegato come 
fare ma perchè ti ha messo in condizioni di documentarti e arrivarci da 
solo.
Se poi tu hai una pessima opinione dell'università che hai fatto o non 
ne hai capito il valore aggiunto non posso farci niente.
Chiaramente ho detto 'aiuta' e non 'è indispensabile'

 Chiaramente ho detto 'aiuta' e non 'è indispensabile'
.Pensiamo ad esempio a chi mette su un ambiente CAD tipo Cadence o giù di
lì...Simulatori circuitali ecc...Chiaramente basta il diploma di perito
informatico.
M
P.S. e questo è solo un esempio, ce ne sono a bizzeffe.
