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Titolo: Interpretazione dei sogni

: -)) ammetto di essere un po' ignorante in materia,  ma gia' si sapeva e
non e' una gran  novita'.
pero' mi interesserebbe sapere quali sono le principali "correnti" in tema
di interpretazione dei sogni.
e poi mi piacerebbe sapere se ci sono molti sogni *standard*, e quali sono i
piu' comuni.
cosi', a naso,  immagino che un sogno possa avere piu' possibilita'
interpretative, ossia che non sia detto che il sognare, ad es. di entrare in
una caverna,
possa avere una interpretazione univoca.
: -)) non so.... :-)) ammetto di essere incuriosita da un evento personale
...si insomma, mesi fa ho fatto un sogno, che ho raccontato alla mia doctor,
convinta che avesse un senso ben preciso..... ma lei .. nix ... non concorda
molto con la mia interpretazione e me ne ha data un'altra che li' per li' mi
e' sembrata plausibile, ma piu' ci penso, e ci penso da mesi, e  piu' sono
convinta che ci sia dietro ben altro.
prima o poi devo tirarlo nuovamente fuori e rimetterlo in discussione.
:-)) ciao a tutti
Amelia sognatrice

 Amelia sognatrice
Ai sogni, solo la psicoanalisi (freudiana) e la psicologia analitica
(junghiana) attribuiscono una qualche importanza; il perchè è evidente se si
considera che quelle sono le due teorie che postulano l'esistenza
dell'inconscio, e sostengono che esso possa palesare *qualcuno* dei suoi
contenuti durante il sonno, quando la vigilanza del "censore" che presiede
alla esclusione di quei contenuti dalla coscienza si allenta.
Quanto alle differenze che segnano le due modalità interpretative, esse
differenze dipendono da ciò che si ritiene siano i contenuti dell'inconscio:
i freudiani sono "pansessualisti" (e questo nè è un mistero, nè svaluta il
modello interpretativo ...), mentre gli junghiani ritengono che l'inconscio
rechi le tracce della "cultura", e postulano l'esistenza di un (culturale)
"inconscio collettivo". Queste differenze che -un po' approssimativamente-
potremmo definire dipendenti dall'importanza che le due teorie attribuiscono
rispettivamente alla *natura* dell'Uomo, e alla sua
*cultura/civilizzazione/socializzazione*, comportano che le interpretazioni
"freudianeggianti" facciano spesso riferimento a contenuti "sessuali"
(stante che la psicoanalisi considera la relativa pulsione sempre
originantesi da una libido *così* caratterizzata), mentre le interpretazioni
"junghianeggianti" sono propense a pensare che la "meta pulsionale" sia
sostanzialmente modificata in conseguenza dei "nuovi" obiettivi che
l'inconscio collettivo propone a quello individuale. Di conseguenza, il
sogno proporrebbe *o* pulsioni (naturali) di tipo sessuale, *o* pulsioni di
tipo -diciamo così- "culturali" caratterizzate da esigenze di relazioni
"sociali". Per rispondere alla faccenda della "caverna" ... alla
(prevedibile :-)) interpretazione freudiana, *forse* qualche junghiano
ribatterebbe che potrebbe essere un riferimento alla "casa", oppure alla
"gruppalità" ... "archetipicamente" (!) rappresentata dal vecchio rifugio
dei primi umanoidi ...
(ma -ripeto!- sto approssimando MOLTO!)
Qualche post "prima" -precisando che "è impossibile dare
indicazioni/(interpretazioni) meno vaghe"- esponevo qual è il "significato"
*solo solitamente* attribuibile a un sogno quale quello narrato,
avvantaggiandomi del fatto che *quel* sogno è assai comune.
Perciò -scherzosamente- lo definivo "standard" ...
Esiste tutta una serie di sogni "standard" ... tra cui quello di accorgersi
all'improvviso di essere *scalzi*, oppure *nudi*; questi -per es. e nella
interpretazione *freudiana*- indicherebbero (anche se l'interpretazione è
controversa) che si ha rispettivamente paura di "andare avanti" (perchè non
si sa che pesci pigliare), e che si teme di essere
sconfessati/sbugiardati/umiliati per qualche fallimento.
C'è il sogno del trovare "monetine in un prato", e dell'affannarsi per
raccoglierle *tutte*: sogno (standard) di ansia da prestazione *generica*.
Poi ... non me ne vengono in mente altri ... tranne quello (più raro, in
verità, ma tale da essere "standard" lo stesso, e -a quel che mi risulta-
*appannaggio esclusivo dei maschi*) ... di rendersi conto che ci si stava
masturbando in pubblico ... e che tutti hanno visto!  :-)). Trattasi di
*specifica* paura dei propri stessi "cattivi pensieri (a sfondo sessuale)"
... o senso di colpa sempre dello stesso tipo ...
Nel post "di prima" aggiungevo *scherzosamente* di "fare la prova" di non
fuggire: lo scherzo era evidentemente il consiglio di non darsela a gambe
rispetto a un'occasione di far sesso (anche se "solo in sogno" :-)); più
"seriosamente" potrei dire che -se si riesce (ed alcuni ci riescono
*benissimo*)- a rendersi conto che si è in un sogno ... il contenuto
eventualmente angosciante/pauroso può essere *efficacemente elaborato* nel
corso stesso dell'attività onirica, resistendo/contrastando quella paura, e
cercando di "reagire" in modo diverso. E' da tenersi presente che i sogni
"angoscianti/paurosi" (fino all'incubo) sono una specie di
"esercitazione/prova-generale" che -nel momento della *sicurezza* del sonno
protetto nella propria casa- l'inconscio si "permette" di (auto)-produrre,
allo scopo *proprio* di esaminare le alternative possibili di fronte allo
specifico evento allucinato/prodotto nel sogno. Nel senso che  :-))) ... se
ho paura dei serpenti, l'inconscio propone la situazione (da incubo!) di me
e il serpe in una buca, senza via di fuga ... con il fetentissimo serpente
*mordace* che mi fissa negli occhi. Lo fa *apposta*, l'inconscio, a mettermi
(a me, componente conscia, cui *impone* di trovare una "soluzione") nella
peggiore condizione! Se (se!) mi riuscisse -puranche in sogno- di
"cavarmela" in qualche modo onorevole ... il sogno avrebbe raggiunto il suo
scopo ...
Tenuto presente ciò ... anche se è vero che il sogno segnala una situazione
di pericolo (reale o emotivo è *lo stesso*) ... e che *non è detto* che ci
sia qualche modo "onorevole" di farla franca ... se "il modo" si trova ...
E' MEGLIO. :-))
Ciao, Amelia ... cui mi approfitto dell'occasione per dire che le debbo
*ringraziamenti* per l'uso -spero "autorizzato" :-))- di una SUA
***acutissima*** osservazione/stimolazione (di qualche tempo fa) in merito
all'assimilazione/confusione/identificazione tra il dolore di una perdita, e
l'oggetto perduto. L'ho usata in terapia ... con un effetto *risolutivo*.
Chi lo dice che qui "si discute" ... e basta? O che *tali* discussioni
lascino il tempo che trovano?
GRAZIE *davvero*, Amelia ... e non solo da parte "mia" ... chè *l'ho detto*
che era "farina del sacco" di una persona "semplicemente" attenta a non fare
confusioni *inopportune/dannose* ...
(ma quel "semplicemente" ... non è semplice affatto! Ci vuole "capacità"
(eufemismo :-)))
... e ciao a tutti. :-))
--
Vincenzo

 *ringraziamenti* per l'uso -spero "autorizzato (...)
:-)) onorata e sorpresa di tanta attenzione!
:-)))) ciao Vincenzo e grazie.
Amelia

Cara Amelia mi scuserai se non parlerò di correnti, ma  tenterò di dire dei
sogni quanto la mia
esperienza e la mia ricerca  mi possono far dire. Da più di vent'anni nella
mia attività di
psicoterapeuta, di analista
quotidianamente mi occupo di sogni. Il sogno è attività pensante, la risorsa
intima più importante capace di  restituire all'individuo la capacità di
capire, di
capire se stesso. Il pensiero razionale ( anche quello che ha  parvenza di
pensiero riflessivo, cioè dettato dall'esperienza intima, ma che in realtà
le parla sopra e ha urgenza di dominarla ) di cui spesso si abusa ( anche in
sede analitica ) riesce al più a creare coerenza formale, facendo leva e
conto su idee di cui in realtà non si conosce l'origine e il fondamento.
Convalidate dall'uso comune o da qualche autorevole fonte simili idee,
spiegazioni o interpretazioni riescono a dare pallida persuasione di sapere,
di vedere, di conoscere. Dico pallida perchè, al di là di una sensazione
d'ordine, di controllo, di dominio sull'esperienza e sui suoi ignoti, il
pensiero razionale non produce granchè. A molti credo sia capitato di
osservare questo: un processo di spiegazione razionale che riguarda se
stessi, tanto risulta a volte coerente e all'apparenza convincente ed
esauriente quanto sterile. Venuti a capo del problema ci si sente
soddisfatti, ma si avverte di non aver compiuto un passo avanti, di non aver
compreso per davvero nulla, di non ritrovare unità e contatto tra ciò che si
è detto e l'esperienza intima. Altra cosa è capire sapendo cosa si sta
dicendo, vedendo dentro di sè, dentro il vissuto il fondamento di quel
compreso, la sua anima, la sua voce. Il sogno, i sogni conducono a questo: a
vedere con i propri occhi, a riconoscere significati che illuminano, che
chiariscono noi stessi, ciò che sentiamo , di cui facciamo intima
esperienza. La mia esperienza di analista  mi ha dato e mi dà prova  che dal
profondo parte la ricerca di visione, di comprensione del senso. Dal
profondo l'invito, l'occasione, la spinta continua e ostinata  a rompere la
condizione di passività o di chiusura della mente nel già pensato, nel
pensiero dato e  l'inconsapevolezza di noi stessi. I sogni ci avvicinano
come nient'altro a noi stessi. Il cammino  analitico è segnato dai sogni.
Ogni sogno è  un momento di  ricerca che si serve di strumenti avanzatissimi
di pensiero. Mettersi al passo col pensiero dell'inconscio è lavoro assai
impegnativo , ma gratificante perchè capace finalmente di restituire la
visione, il pensiero di cui manchiamo , il nostro , dove pensare e avere
consapevolezza sono in vera comunione e sintonia , dove ciò che diciamo e
ciò che intimamente sperimentiamo concordano tra loro , sono l'uno la voce
dell'altro. Per capire  un sogno bisogna lavorare e molto. Ogni dettaglio
del sogno è parte costitutiva del messaggio, di un messaggio affatto
prevedibile e scontato, mai copia di qualcos'altro. Compito dell'analista è
quello di restituire all'altro ciò che appartiene all'altro, il suo
pensiero. Se l'analista mette addosso all'altro , all'esperienza dell'altro
, ai suoi sogni qualcosa di già pensato , di costruito, di preso in prestito
da presunte teorie certe e da spiegazioni valide per tutto, tradisce il suo
mandato, la sua funzione di aiutare l'altro a reggere il confronto con se
stesso,a cercare ciò che gli appartiene, che si sta facendo avanti in lui,
che vuole esssere compreso. L'analista rischia di chiudere l'altro a se
stesso,di non aiutarlo ad attingere a se stesso,se favorisce l'uso di
interpretazioni pronte, di idee già pensate. Principalmente con i sogni. E'
importante trattarli bene i sogni , non parlargli sopra, ma imparare ad
ascoltarli, a farsi guidare da loro. Per ogni sogno si può lavorare
(assieme) anche per sedute intere, per più sedute. L'importante è non
piegare il sogno al prepensato , a qualche interpretazione pronta, che
sicuramente fa la felicità di chi vuole uscire in fretta dalla tensione
dell'attesa e dell'ignoto, ma che ammazza la creatività e il pensiero.
    Pierangelo Lopopolo

 dell'attesa e dell'ignoto, ma che ammazza la creatività e il pensiero.
:-)) grazie dell'attenzione
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Amelia
Chissà com'è ... :-))
Ciao, Amelia. Ciao a tutti.
[1] Questa "relazione" sbilanciata tra inconscio e conscio si può forse
intendere meglio se si tiene presente che "l'inconscio" è LA SOLA modalità
di "pensiero" di tutte le "altre" creature, e che -nei confronti della
***sopravvenuta*** funzione/presenza cosciente nella *sola* creatura Uomo-
l'inconscio è di gran lunga prevalente per quanto riguarda -solo per citare
"qualcosina"- le tracce mnestiche, le componenti emotive, le *reazioni*
emotive, le modalità decisionali in termini di adattamento corporeo
all'ambiente: l'inconscio di *tutte* le creature (Uomo compreso ...) è
quello che DA SOLO "delibera" se -percependosi un aggressore nelle
vicinanze- si deve versare zucchero nel sangue, e bloccare la digestione, e
stringere le arterie, e accelerare ritmi cardiaci e respiratori. In
prossimità di un aggressore, anche l'inconscio umano ... per il momento
*opera* (preparando il corpo alla lotta o alla fuga) senza stare a sentire
il conscio manco di pezza, nè standogli "prima" a "comunicare" cosa sta
facendo ... e *solo* la creatura Uomo può (ma mica gli riesce sempre, nè
bene!) dare un "contrordine" ...
L'inconscio delle "altre" creature (vale a dire *tutto* il loro apparato
psichico) è assolutamente egemone; nè "comunica" alcunchè ad alcuna altra
componente psichica ... per il solo fatto che essa NON C'E'; ma *nulla*
autorizza a opinare/credere che nella creatura Uomo l'inconscio "comunichi"
il suo operato (o le sue elaborazioni) alla (evoluzionisticamente SOLO
*sopravvenuta*) funzione conscia ... e che faccia ciò *volontariamente*,
poi!
E anche la funzione eventualmente "finalistica" (utile nel caso
dell'opportunità di un "contrordine") ... non emerge da alcuna attività
dell'inconscio ... ma è operata *esclusivamente* e POI dalla componente
conscia.
Non c'è alcuna "reciprocità"; nel senso che -da parte dell'inconscio- non
c'è alcuna *pre*-intenzione "collaborativa". Si basta da solo, e va in
"automatico" ... ed autonomamente.
***PERCHE*** ipotizzare qualcosa di diverso a proposito del sogno?
--
Vincenzo

 interessata/colpita.
Evidentemente ... la funzione che "osserva unilateralmente" non è quella
INconscia: è quella conscia!
Scusino, Lor Signori :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 chi ascolta e capisce ... [1]
:-)))) Vincenzo, come sempre sei illuminante!
:-)) ma credo che su questo punto dovrò rifletterci un bel pò perchè, messa
in questi termini,  mi sembra tanto di avere un **estraneo**  * in casa* che
"pensa" ed agisce (gulp!)  per i fatti suoi!
:-)))  scherzo, ovviamente. :-) ma mi rimane la sensazione di dover andare a
cercare su google un tuo post di mesi fa, dove mi parlavi dell'inconscio
come funzione arcaica.
grazie ancora :-)))
Amelia

 come funzione arcaica.
"Fatica" risparmiata? :-)))
Grazie a tutti (gli eventuali) dell'attenzione.
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo