Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Cultura, audience ed elitarismo

Una persona intelligente desidera che audience e cultura vadano d'accordo.
chiarisco, anche per gli altri niusgruppari, come la penso su questo
punto.
Premetto che io sono un cultore del cinema, della televisione e della
letteratura d'evasione. Il più bel film che abbia visto ultimamente al
cinema è "Love, Actually" , ogni mercoledì guardo "Smallville" e in
questi giorni sto leggendo il primo volume delle leggende di Lupo
Solitario (rivoglio i Librogame!), di recente pubblicate da Armenia.
Però mi guardo bene dal giudicare "di qualità" tutto ciò solo perché
ha un successo di pubblico.
Lo diceva Giovanni Sartori sul Corriere cinque anni fa e io lo ripeto
ora: un sistema televisivo interamente basato sull'audience porta
inesorabilmente a uno scadimento della qualità.
Non è un discorso elitario, né tantomeno radical-chic: è la
constatazione della realtà. A scuola chi è che preferisce sentire
Leopardi che si lagna con il mondo intero solo perché la Fanny
Targioni Tozzetti non gliela dà piuttosto che spettegolare su Pino che
si è appena messo con Berta ma a lei in realtà ancora piace Luciano...
? 
Ma come a scuola ci sono dei momenti in cui si desidera lasciare da
parte i pettegolezzi - siccome da grande io farò l'insegnante, spero
siano abbastanza frequenti - per ascoltare la lezione, non ha
importanza se al fine di avere meno lavoro da svolgere a casa o per
sincero interesse verso la materia, nella televisione almeno io
desidero un'alternativa a questa logica dell'auditel, che trasforma
pure trasmissioni potenzialmente intelligenti, come i giochi a quiz
(di cui sono appassionato fin da quando ero bambino... mitico "Doppio
slalom" con Corrado Tedeschi!), in sfilate di adolescenti seminude.
Tant'è vero che, a parte "Chi vuol essere milionario?" , dove non ci
sono per esigenze di format, non certo per senso del pudore dei
produttori, i quiz dove non c'erano letterine, ereditiere o come le si
voglia chiamare sono stati cancellati, e dico che parlo di "Giorno
dopo giorno" e di "Parola mia" perché probabilmente ormai
l'ubriacatura di regime li ha fatti dimenticare ai più.
E' per questo che mi arrabbio quando sento parole di elogio per
"Affari tuoi" ... in altre parole, la Rai avrebbe fatto bene a
cancellare il "Fatto" di Enzo Biagi, perché con quest'ultimo non
riusciva a battere Striscia mentre con Bonolis sì.
Nel contesto in cui vive la nostra televisione, la cultura non è più
né meno che una merce da vendere. E non solo in televisione.
Non vorrei far entrare la politica in questo discorso, ma è
inevitabile, dal momento che la destra italiana, quella che ora è al
governo, è la massima promotrice di questo sistema. Un sistema
aziendalistico, dove negli eventi culturali l'unica cosa importante è
che sia tutto tirato a lucido (comprese le cassiere) e che ci siano
eminenti personalità alle inaugurazioni. Dove i contenuti contano meno
di zero, anzi, sono pure dannosi, perché potrebbero mettere in
evidenza la superiorità della sinistra in questo campo. Che in Italia
c'è sempre stata, e sempre ci sarà se la situazione si manterrà tale,
per quanto possano strepitare i vari Gasparri, Storace e Veneziani. La
cultura si è sempre sviluppata dal basso verso l'alto, e non è mai
stata particolarmente tenera con il Potere: provate a leggere le
satire di Ariosto o le commedie di Aretino e guardate come costoro
parlavano delle corti! La cultura di destra, quella che i gerarchetti
del regime vorrebbero imporre con un diktat, consiste nel riadattare
la storia del '900 a loro favore e nell'offrire briciole
nazionalpopolari - eventualmente sempre le stesse - a prezzi alti. E'
la stessa logica che fa costare 20 euro anche album musicali di oltre
30 anni fa - ogni riferimento ai Beatles, ai Pink Floyd e a Fabrizio
de Andrè è puramente *causale* - e che fa passare per "regali ai fans"
prodotti come "Let It Be... Naked" o il DVD di Mina in studio. Anche
la scuola, con la riforma Moratti, si adeguerà a ciò. Bello, vero?
Sempre in questo contesto, chi non si vuole allineare, portando avanti
una disperata battaglia contro questa selvaggia mercificazione, non è
altro che uno snob, un radical-chic, un intellettuale comunista che
crede di essere l'unico colto in una massa di ignoranti.
Io non credo che la massa sia ignorante, ma che semplicemente non veda
le alternative, per cui prende quello che il regime le offre. Ma per
farsi una cultura, credetemi, basta davvero poco.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 farsi una cultura, credetemi, basta davvero poco.
La voglia????
-- 
Pino ( Il Vecchio)
Le colpe imperdonabili non sono quelle commesse,
ma quelle di cui si e' capaci.

 farsi una cultura, credetemi, basta davvero poco.
hai dimenticato che i negri hanno il ritmo nel sangue, non ci sono piů le
mezze stagioni e con la carne si beve solo e soltanto vino rosso.
A parte questo, per farsi una cultura (qualunque cosa ciň voglia dire),
serve davvero molto. Serve, per esempio, non smettere mai di studiare.
Saluti
        silvio

serve davvero molto. Serve, per esempio, non smettere mai di studiare.
Intendevo dire che serve meno di quello che uno crede. E che anche
partendo da poco si può arrivare a molto. Serve umiltà, curiosità e
coerenza. Un piccolo sforzo quotidiano.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 farsi una cultura, credetemi, basta davvero poco.
Quanto al codesto tuo discorso sul "farsi una cultura", avrei troppe cose da
ribattere.
Per ora mi limito a notare il simpatico e paternalistico "credetemi" che,
tra l'altro, freudianamente rivela il tuo elitarismo radical-chic e fa
trapelare la tua inconscia opinione che qui si sia una massa di ignoranti.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Medico: cura te stesso.
 

 Le persone possono non esserlo, ma la massa lo è.
 Se non gli si offrono gli strumenti lo diverrà sempre di più. Quello,
presumo, si voglia che sia.
ciao!
Zf.
-- 
Pino ha ragione: La Spezia è diuretica:-))).

 una massa di ignoranti.
Mai pensato di darti alla politica??:D
-- 
Pino ( Il Vecchio)
La mente e' come il paracadute, se non e' aperta non funziona.

 Mai pensato di darti alla politica??:D
Se lo fa io lo voto, idem per te e Ignazio!    ;D
-- 
 Divino
OSTRUZIONISMO - Vedi stitichezza

trapelare la tua inconscia opinione che qui si sia una massa di ignoranti.
Vedi, da come parli mi sembri l'alunno asino che rosica perché
vorrebbe essere come quello bravo - senza studiare, obviously - e
visto che non vi riesce, va da tutti i compagni a dire "guarda quel
secchione, quanto è elitario e radical-chic!" (I quali sono più che
contenti: hanno un nuovo motivo per farsi delle grasse risate alle sue
spalle.) La favola è vecchia: parlava di una volpe e di un grappolo
d'uva.
A parte gli scherzi, accusarmi di elitarismo dopo che ho affermato e
ribadito che per farsi una cultura si può tranquillamente partire da
poco è comico. Per di più solo per un "credetemi" che usavo già con i
miei compagni di liceo, quando costoro dicevano che la matematica e la
fisica non le avrebbero mai capite.
Sarei elitario (come dice la parola stessa) se dicessi che la cultura
è un qualcosa per pochi eletti, che si produce solo nelle alte
accademie, che non si vale niente se non si è eccellenti. La mentalità
di chi afferma, per esempio, che non c'è speranza di imparare a
suonare uno strumento per chi abbia già superato l'infanzia... ma
santiddio, se io voglio imparare a suonare la tastiera *per me* e
*perché è una cosa che mi piace e che finora non ho avuto il tempo, o
la voglia, o la possibilità di coltivare* non posso farlo perché tanto
non raggiungerò mai il livello di un concertista solista classico?
Per fortuna il maestro Manzi non la pensava così. Peccato però che non
ci sia più.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

Se lo fa io lo voto, idem per te e Ignazio!    ;D
Grazie della fiducia, ma la politica non fa per me :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 ci sia più.
Vuoi ridere?
Quando Manzi faceva il suo "non è mai troppo tardi" avevo circa quattro
anni.
(Per i giovani del ng: era un programma primi anni '60 per l'insegnamento
della lettura/scrittura agli analfabeti.)
La trasmissione seguiva "la tv dei ragazzi" e io la guardavo spesso, con un
atteggiamento apparentemente passivo.
Un giorno i miei scoprirono che a cinque anni scarsi sapevo perfettamente
leggere ed anche scrivere.
Chiesero all'asilo, ma le maestre risposero quasi scandalizzate che proprio
non era nei loro obiettivi e compiti quel tipo d'insegnamento.
Ci misero un po' a capire cosa era accaduto...
Il lato negativo è che, non avendo avuto una corretta impostazione della
mano, ancora oggi la mia calligrafia è simile a quella di un grande primario
di neurochirurgia prenatale. :-)
(Ah! Ignazio, se ci leggi, ma vi fanno un corso apposta al terzo anno per la
compilazione delle ricette?)
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"Ai bambini buoni la Dolce Euchessina" "E a quelli cattivi?" "Che spingano!" (M.Marchesi)
 

 presumo, si voglia che sia.
E' una cosa che mi chiedo spesso.
L'attuale pessima qualità culturale della programmazione televisiva è dovuta
a cieco inseguimento dell'audience o è frutto di un progetto di
decerebrazione programmata?
Pensar male (cioè il secondo caso) viene spontaneo, ma non sono certo che
sia così.
Forse si tratta di semplice pigrizia delle dirigenze televisive. Perché
sbattersi a fare qualcosa di buono, quando con quattro tette e quattro culi
(merce di facilissima reperibilità) si ottiene di più, almeno nel breve
periodo?
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"Caro, perché non giochi un po' a calcio coi bambini?" "Perché rimbalzano male."
 

di neurochirurgia prenatale. :-)
Beh...
Tutti quelli che mi conoscono dicono che ho un'ottima calligrafia.
Eppure alle elementari scrivevo malissimo: non so quante volte la mia
maestra mi rimproverò per questo.
Il mio attuale modo di scrivere è un misto di corsivo e script, viene
in buona parte dall'imitazione dei caratteri a stampa ed è
completamente diverso persino da quello che avevo in terza media.
Però imparare il corsivo mi è servito perché in matematica e in fisica
c'è sempre carenza di lettere, e per esempio lo spazio di Hilbert
astratto viene rappresentato con la H corsiva, la più difficile da
fare :-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Mai pensato di darti alla politica??:D
Non scherziamo. ;-)
In realtà questa tua domanda mi riporta alla mente un discorso della mia
Prof. di Filosofia del liceo.
Ci fece amaramente notare che uno dei principali problemi della politica
italiana era che, per definizione, le persone "per bene", capaci ed oneste
si sarebbero fatte ammazzare piuttosto che entrare in politica.
(Non sto affatto dicendo che io abbia quelle caratteristiche, soprattutto
per il "capaci").
Ritengo che il problema non sia solo italiano, ma di molte democrazie nel
mondo.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 



Diciamo che piu' che semplificare e banalizzare il discorso, l'hai
"mediasettizzato" ...
Salutoni
E. Delacroix

 coerenza. Un piccolo sforzo quotidiano.
umiltà curiosità coerenza sono le precondizioni necessarie. Ma poi bisogna
sgobbare.
Farsi una cultura, e ripeto di non avere ancora inteso che cosa vuoi dire,
costa alquanta fatica. Più facile restare ignoranti e magari farne un vanto,
come ogni tanto leggesi anche su questo ennegì.
Saluti
         silvio

 Il Sat, 06 Dec 2003 23:19:24 +0100, Roberto Rosoni

Senti, chi vuole appena-appena migliorare il proprio bagaglio culturale,
semplicemente lo fa, senza aspettare niente e nessuno.
Il problema vero è con quella molta gente che non sa di avere un problema.
Per parafrasare Socrate, quelli che non sanno di non sapere.
Questa gente appena NON vede uno studio pieno di colori, musichette, tette,
lacrime e compagnia, cambia canale!
Il problema non è quindi dargli tv di qualità ed educativa (che siamo tutti
d'accordo manca completamente, cosa particolarmente scandalosa in RAI), ma
come fare a convincere la gente che ne avrebbe più bisogno e meno voglia di
farlo, a guardarla.
Cosa facciamo?
La mia idea continua ad essere che almeno inizialmente, almeno per invertire
la tendenza al ribasso, occorra cedere alcuni aspetti dello spettacolo al
programma informativo, e NON viceversa, come tu hai ipotizzato
implicitamente nella "mediasetizzazione".
Ovviamente ci sono altri modi. Ad esempio abolire la "domocrazia del
telecomando" e cassare tutti i programmi idioti. Ma al di là della
fattibilità, sarebbe giusto? Chi vuole grandi fratelli, defilippi, soaps e
buone domeniche, cioè chi proprio *non vuole* far funzionare i neuroni, ha o
no il diritto di vedere la spazzatura che desidera?
Forse (anzi: probabilmente) mi sbaglio. Per certi aspetti spero di
sbagliarmi.
E allora chiedo di nuovo: cosa facciamo? Cosa si può fare?
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 Quel ballerino aveva una calzamaglia  così stretta  che non solo si distingueva il sesso, ma anche la religione. (W.Allen)
 

 nel mondo.
Un po' come dire che e' pur vero che una mela marcia nel cesto marcisce
anche le altre; ma, sfortunatamente, anche una mela sana in un cesto di mele
marce fa' la stessa fine :(


 Grazie della fiducia, ma la politica non fa per me :-)
Idem con patate :)


 fare :-)
Se vedi il mio operatore di derivata parziale ti metti a piangere... ;-)
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Io ci parlo un'itagliano coretto, perche ha squola me l'anno inparato molto benissimo.
 


Comincia con il non votare per l'attuale telecrazia che non lascia
scampo al sistema mediatico,  completamente in ostaggio di interessi
commerciali e di manipolatori del consenso.
Poi continua con l'eliminazione fisica di auditel, grazie al quale la
proprieta' del bene pubblico "canali mediatici televisivi" e'
sostanzialmente diventata degli interessi commerciali, ovvero,
comandano  (e del resto lo dicono pure) le aziende che comprano spazi
pubblicitari.
Infine fai in modo di garantire l'assenza di regimi di monopolio
dell'informazione.
E finiamola con questa baggianata che l'esistenza della televisione e'
dovuta alla pubblicita': l'esistenza di "questa" televisione e' dovuta
alla pubblicita', ma questo non e' il migliore dei mondi televisivi
possibili ...
Dopodicche' se qualche rete televisiva ci vuol far vedere la
"veneziana" della velina di turno, va bene, ma cio' non deve essere
una condizione di alcunche'.
Salutoni
E. Delacroix

 Oggi, che siamo più smaliziati e più abituati, non funzionerebbe più.
E' quello che vado predicando da anni, mentro noi ci siamo *evoluti* la
televisione ha solo migliorato in qualita' tecnica ma non nei contenuti.
Se un' ipotetico naufrago che ha vissuto gli ultimi 30 anni su un' isola
deserta venisse salvato e lo mettessero a guardare la televisione la
troverebbe bellissima ed interessantissima.
Questo cosa  vuol dire??


 decerebrazione programmata?
Rosoni mi stupisci!!!
Adesso fai i nomi di chi ha programmato la decerebrazione,
hai visto mai che una volta tanto ti ritrovi d'accordo con
Abarossa ;-)
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 fare come la BBC canone più alto e niente pubblicità.
Quoto quoto quoto quoto quoto quoto quoto


 no il diritto di vedere la spazzatura che desidera?
Ha il diritto?
Se poi anni di spazzatura portano a conseguenze negative nella
societa' che riguardano anche me?


 Adesso fai i nomi di chi ha programmato la decerebrazione,
Ah, la S.P.E.C.T.R.E., non c'è dubbio... ;-)
Scherzi a parte, buona parte dei motivi per cui in definitiva non credo alla
decerebrazione programmata è proprio che non riesco neanche ad immaginare
nella realtà qualcosa del genere.
Più ci penso, più credo che si tratti di un epifenomeno (cioè un fenomeno
che scaturisce spontaneamente da un insieme di cause indirette) del
capitalismo sfrenato in voga oggi.
Insomma, il progetto non c'è, i risultati sì.
Chiarisco subito che io non sono affatto contro all'economia di capitale e
del libero mercato, anzi.
Però ritengo che oggi siamo al capitalismo sfrenato, cioè, etimologicamente,
"senza freni".
E' questo eccesso che mi fa paura.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Due rette parallele si incontrano all'infinito, quando ormai non gliene frega più niente.
 

 Questo cosa  vuol dire??
Che sulle isole deserte (senza riferimenti a quella dei famosi) si vive
meglio che qui. ;-)
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
E chi non beve con me, peste lo cuolga!...
 

 E allora chiedo di nuovo: cosa facciamo? Cosa si può fare?
Abolire la pubblicità almeno su una rete RAI ed eventualmente
aumentare il canone (a parte che lo aumentano tutti gli anni a
prescindere...) non sarebbe la cosa più logica da fare?
-- 
  bye  | I like children - fried.
 marco | (W.C. Fields)

fare come la BBC canone più alto e niente pubblicità.
Beh, ci sarebbe anche la soluzione intermedia alla francese: canone un
po' più alto (ma neanche troppo) e niente pubblicità durante i
programmi. 
Carlo 

come ogni tanto leggesi anche su questo ennegì.
Of course. Specialmente per quello che riguarda le scienze: vantarsi
di non capirle non è solo una pratica degli ignoranti, anche molti
intellettuali ne sono maestri.
Io credo che avere una cultura significhi osservare la realtà con
occhio critico, avere gli strumenti per farsi un'idea personale di
essa. Una cultura "accademica," come quella di don Ferrante dei
Promessi Sposi tanto per intenderci, non serve a niente. E' per questo
che ammiro chi è curioso per natura.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 vive meglio che qui. ;-)
Si, ma non deserte deserte, solo un po' deserte :)


 che ammiro chi è curioso per natura.
un mio conoscente, bravo scrittore e critico, sostiene che è intellettuale
non chi dà le risposte, ma chi pone le domande giuste. Mi sembra un punto di
vista meritevole di considerazione.
Su questo ennegì, si leggono spesso risposte sbagliate a domande
improponibili (a volte no, ma molto di frequente sì).
Saluti
         silvio


Ambedue


Siamo sicuri? La p2 non era un circolo di mattacchioni che si
riunivano per gustare vini d'annata e fumare sigari cubani in serie
limitata ...
Ma poi perche' scomodare la p2? E' grazie all'attivita' del nostro
ineffabile Presidente del Coniglio che siamo qui a parlare della
battaglia degli indici tra striscia e Bonolis piuttosto che de "Il
fatto" di Biagi. Se non e' decerebrazione programmata questa ...
o almeno ci provano ogni giorno.
Salutoni
E. Delacroix


Giusto !
Infatti non per nulla in democrazia esiste un sistema di garanzie che
permette il controllo delle brave persone che governano. Oggi come
oggi in Italia il sistema di controllo e' grave pericolo e non serve
che dica dove sono le falle, vero?
Salutoni
E. Delacroix