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Titolo: Donne: il piacere di essere guardate?

Un tempo alla donna faceva piacere essere guardata, e per questo ha 
sempre curato molto pi� degli uomini l'apetto esteriore: vestiti, 
trucco, etc. etc.
Chi ha una certa et� si ricorder� di quando gli uomini si rigiravano 
al passaggio di una donna particolarmente attraente, e il gesto era 
spesso seguito da apprezzamenti "sonori", tipo fischi o frasi galanti.
In quel tempo la donna non si offendeva e la cosa veniva presa come 
del tutto naturale e anzi se una donna era consapevole delle 
sue "qualit�" se ci� non accadeva dentro di se ne era segretamente 
dispiaciuta.
Questo per parlare dei tempi che "furono". Adesso i costumi sono 
cambiati e anche la psicologia sia dell'uomo che della donna.
Quelli che prima erano "innocenti" apprezzamenti adesso sono 
considerati solo alla stregua di mancanza di rispetto, di offesa e  
molestia sessuale e addirittura sanzionabili penalmente.
Su questo cambiamento psicologico quanto ha inciso l'emancipazione 
femminile e quanto invece l'affievolimento nell'immaginario maschile 
dell'archetipo "donna oggetto" e per ultimo le violenze a cui la donna 
� sempre pi� spesso vittima, sia dentro che fuori dalle mura 
domestiche? 
Ma la domanda pi� importante �:  siamo certi che questo rendere 
asettici i rapporti fra i sessi eliminando ogni riferimento "sessuale" 
relegandolo dentro la sfera solo "privata", come se il sesso 
diventasse di nuovo un "tabu", sia quello che le donne cercavano?
Oppure non guardano invece con nostalgia a quando qualcuno per strada 
si rigirava a guardarle, "solleticando" la loro "vanita"? 
Ciao
Giovanni

 si rigirava a guardarle, "solleticando" la loro "vanita"?
A me non risulta affatto che i fischi dalla macchina o commentini vari siano 
passati di moda. Ci sono ancora.
Non saprei se gli apprezzamenti che si usano oggi siano come quelli che si 
facevano ai tempi di elledi... ma direi che grossomodo non ci sar� stato 
tutto questo cambiamento!
Ihmo, se non si fa troppo le puritane e se i commenti non sono molesti o 
volgari non c'� nulla di cos� seccante... pu� far piacere.
Il sesso il nuovo tab�?? ahah, bella questa!
Pi� sesso di cos� non si potrebbe vedere... � sbandierato ai quattro venti, 
con buona pace dell'erotismo e della seduzione.
--
Solvejg 

 si rigirava a guardarle, "solleticando" la loro "vanita"?
Non mi sono mai sentita "solleticata nella mia vanit�" sentendomi
elencare tutte le schifezze che avrebbero voluto fare *a me* e *su di
me*(per di pi� non *con me*), sentendomi chiamare p. es."bella
troia" ( o peggio), e soprattutto sentendomi considerare unicamente
come una parte del mio corpo- peraltro uguale a quella di tutte le
altre donne- da usare e dimenticare al pi� presto. E possibilmente
gratis, il che alle mie orecchie suonava come ulteriore sprezzo. Per
una prostituta sarebbero di certo stati disposti a pagare (altrimenti
non avrebbero potuto ottenere niente), ma da me, solo perch�
palesemente non ero una prostituta, speravano di ottenere le stesse
cose gratis. Perch� tutto questo? Ma diamine, perch� ero una donna!
Una donna: una cosa da sfruttare.
Spesso gli uomini non hanno capito che alle donne piacciono, s�, gli
apprezzamenti; ma come piacciono anche agli uomini: con cortesia e
rispetto, come deve essere tra *persone* (in contrapposto ad
"animali") che, inoltre, sono e si sentono pari per dignit�.
Ora, io dubito che la mentalit� corrente si sia evoluta fino ad
arrivare a tanto, cio� ad aver acquisito l' idea della pari dignit�.
Ma almeno mi fa piacere che, bench� forse continuando a pensare come
ai tempi che tu rimpiangi, buona parte degli uomini si astenga da
quelli che sono (ed erano) veri e propri insulti.
Gli uomini degni di questo nome sanno benissimo come far sentire una
donna, anche sconosciuta, desiderata, perch� conoscono e praticano il
gioco della seduzione, che non comporta offese, ma richiede, tra l'
altro, humour, fantasia e buona educazione.
Ciao.
----
Shirin3006

 delle amiche,......
la mia � stata una riflessione che mi � venuta spontanea questa mattina,
mentre dopo che sono partito con la macchina e vedendo sulla sinistra 
una signora che camminava per la sua strada mi � venuta la tentazione 
di voltarmi a guardarla. Mi sono subito ripreso pensando che la cosa 
non "stava bene" e non erano pi� i tempi di poterlo fare.
Per� poi un pensiero mi ha assalito: non era tanto il sembrare "intruso"
per motivi di ammirazione estetica ma al contrario che la donna si 
sentisse guardata per motivi completamente diversi: come il tipo di 
camminare o il tipo di vestito, o comunque per qualcosa nel suo modo di 
essere che era fuori posto, tipo le calze smagliate o la sottoveste che 
sporgeva da una parte etc. etc.
Difatti se uno oggi si rigira a guardare una donna questa penser� 
subito: cosa ci ho che non va? E si guardera davanti, dietro per capire 
per quale motivo quello si � rigirato.
Da tutto questo sono emerse le riflessioni del titolo in oggetto.
Ciao
Giovanni

 Mai desiderato tanto in vita mia il mantello di Dracula.
Questa ï¿œ una differenza fondamentale fra uomini e donne: io al posto 
tuo avrei voluto la forza di Hulk per fare polpette dei cretini B-)
Dopo le prime batoste sono certo che nessuno si sarebbe piï¿œ azzardato a 
fischiare mentre passeggiavo :D

 rapporto tra i sessi "asettico",............. 
Accorgendomi che le mie affermazioni rischiano  di essere male 
interpretate, le sintetizzo in una domanda:
non fa riflettere il fatto che "oggi" anche il solo rigirarsi al 
passaggio di una bella donna si configuri come una mancanza di rispetto? 
E addirittura se ne facesse seguito anche una sola innocente frase di 
apprezzamento ci� potrebbe essere considerato una molestia sessuale?
Ciao
Giovanni

non "stava bene" e non erano pi� i tempi di poterlo fare.
...se non altro per il fatto che dovevi tenere gli occhi sulla strada
visto che deduco stessi guidando.... :)
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

 apprezzamento ci� potrebbe essere considerato una molestia sessuale?
A me fa riflettere che tu, io sono del 42, abbia sempre creduto, che gli 
apprezzamenti volgari che erano intrinseci nella societ� maschilista e 
retriva dei "nostri" tempi, fossero "graditi" alle donne.
Personalmente mi ferivano: mi facevano sentire di serie B.
Che strano, vero?
DDV 

 apprezzamento ci� potrebbe essere considerato una molestia sessuale?
No, direi proprio di no.
Ciao :-)
--
Solvejg 

 degna di essere segnalata.
E' una tua impressione o cos� ti � stato riferito?

 si rigirava a guardarle, "solleticando" la loro "vanita"?
IMHO ... le donne non hanno bisogno di avere nessuna nostalgia :-))
Le maniere di comunicare loro che "le si trova attraenti" sono solo
cambiate, e manco tanto.
Sono per� cambiate quel tanto che basta per disconfermare la "padronanza"
del genere maschile su quello femminile; padronanza che era persino
codificata (nel senso di "avere un codice"!) in modi di dire-e-fare per i
quali una donna che non avesse (gi�) "un padrone" ... era res-nullius (roba
di nessuno e quindi potenzialmente di tutti :-)) ... alla quale si potevano
fare fischi ammiccanti, e guardate "significative". Nel consenso generale
degli altri "tutti potenziali padroni", naturalmente.
Che la "attrazione" che si segnalava non fosse rispettosa, era palesato dal
fatto che ... "era meglio" non fare segnalazioni in presenza di padri o
fratelli, che erano ritenuti "guardiani" ... e di fidanzati o mariti,
*naturalmente*, che erano ritenuti i padroni.
N� -tanto per non essere auto-denigratori :-)) - era una cosa italica o
latina: in un film americanissimo della fine anni 50, il protagonista
"spiega" (parole testuali!) che le donne sotto i venti anni sono difese
dalla Legge, quelle oltre i sessanta dalla Natura; nel frattempo la caccia �
aperta! :-)
La caccia; ... come se le donne fossero una preda! :-))
Per altri versi ... consentimi di chiedermi come (ti) sia venuta l'idea che
i riferimenti al sesso siano stati relegati in sfere solo private, come
fossero tornati "tab�" ...
IMHO ... se (se!) c'� qualche difficolt�, essa � da individuarsi proprio
nella banalizzazione dei riferimenti al sesso: nei "sentirsi belle topolone"
per il fatto di gradire il Gorgonzola; nell'associare alla sessualit�
persino una gomma da masticare; ... nel far diventare funzionale al
bell'aspetto (sigh) persino uno yogurt che faciliti la mobilit� intestinale!
:-)))
Io non sono certo che i riferimenti non si facciano ancora oggi ... ma sono
"banalizzati"; forse sono persino pi� numerosi (o troppi!) ma banali. Banali
SI' ... ma relegati, proprio non mi pare; meno che mai -banali come sono-
evocano alcun tab� di sorta.
...
... io sono indubitatamente vecchio :-)) ... e forse � per questo che "sono
io maschio" ad avere nostalgia di quando i riferimenti si facevano SI'
esplicitamente, ma con garbo ... e inequivocabilmente! :-)
Quando si dicevano cosucce (garbate, ma non meno significative :-)) relative
a un abito (con scollatura generosa che non veniva citata) e del quale si
diceva "che stava tanto bene"; o cosucce del genere.
E sono nostalgico anche del tempo in cui le donne- senza pi� "padroni" ...-
sentivano di poter a loro volta fare riferimenti :-)) ... dei quali i
maschietti del tempo non si facevano sfuggire la significativit� ... che era
appena uscita dallo spazio del tab�, e si rifiutava di essere relegata nella
sola "sfera privata".
Peraltro ... il dettaglio del non aver pi� padroni da parte delle donne fece
diventare impraticabile (ed � bene che sia rimasto cos�!) da parte dei
maschi il fischio o la guardata significativa.
Ma ... "dubito fortemente" che le donne (anche quelle di oggi) se ne
lagnino; meno che mai che ne possano avere nostalgia: perch� mai rimpiangere
"le catene dei padroni"? :-))
... a meno che non siano i non-pi�-padroni, a rimpiangerle.
:-))
--
Vincenzo

 fraintendere :-)
No, che la cosa piace alle donne.
Cmq hai descritto degli orribili tamarri....

 del genere maschile su quello femminile;
(cut)
Tutto questo discorso che fai � molto bello, per quando mi riguarda lo 
condivido pienamente.
Tuttavia vorrei chiederti cosa � che ti fa dire che questa "padronanza" sia 
stata completamente debellata e disconfermata?
La stessa banalizzazione del sesso che vediamo nelle (aggiungo io: veramente 
orribili!) pubblicit� televisive mi pare che continui a suggerire una 
immagine della donna come "oggetto" biecamente sessuale.
La cosiddetta liberazione ha portato alle vallette/ragazze immagine che 
vengono messe in completini succinti o in mutande e reggiseno a "ballare" (= 
fare movimenti ben poco allusivi e molto espliciti!) accanto a presentatori 
uomini elegantemente vestiti... :-/
Se la donna si � liberata per poter essere trattata e farsi trattare non pi� 
copertamente ma sfacciatamente come "cosa" ...  ci abbiamo guadagnato 
davvero?
Forse il rispetto e il garbo e il buongusto del passato erano solamente 
formali, non saprei, per� c'erano.
Io invece non c'ero... :-) e quindi non lo so.
Per questo chiedo, a chi ha potuto vedere la differenza, se questa 
differenza c'� o meno perch� mi piacerebbe sapere come stanno le cose...
Ciao
--
Solvejg 

 evidentemente.
questa cosa, temo, da "sempre".
io avevo 20 anni piu' di 20 anni fa .... e per far parte di certi "gruppi" 
sociali era assolutamente indispensabile vestirsi in un certo modo.
e tuttavia mi rimane la curiosita' di sapere in che zona 
(nord/centro/sud/isole) vivi ... perche' quel comportamento che era tipico 
dei "muratori et similia" dei miei tempi e della mia zona... oggi non lo 
vedo fare piu' manco da loro ( :-)) ... e non solo nei miei confronti ... 
che' si potrebbe pensare che finiti i 20 anni sia rimasto poco da 
fischiare/apprezzare! ... ma proprio perche' mi sembra di non notare piu' 
alcun uomo, neppure di quell'ambiente, che fischia o suona o grida 
apprezzamenti ... neppure quando ci sarebbe qualcosa da apprezzare).
io, per la cronaca, sto nel profondo sud di un'isola.
ciao
Amelia

 differenza c'� o meno perch� mi piacerebbe sapere come stanno le cose...
Be', almeno adesso, se uno ti mette una mano sul lato B, ti puoi difendere.
Una volta capitava magari che ti trovassi dalla parte del torto: cosa avevi 
fatto per risvegliare la libidine di un integerrimo padre di famiglia?
Ciao.
DDV 

 differenza c'� o meno perch� mi piacerebbe sapere come stanno le cose...
... io c'ero! ;-)
E mi ricordo che era bello trovarsi a "pensare uguale" (dal punto di vista
del diritto di genere!).
E ... non mi pare bello che "si rischi di tornare" a una condizione nella
quale un gruppo di maschietti in auto saluti a colpi i clackson l'incrocio
con qualche ragazza ... che si mette in mostra, seppur si mette in mostra in
quella "logica" del mostare per vendere (triplo sigh ...) della quale *pare*
che io possa giungere a parlare come di una buona cosa.
Qualcuno dice che si tratta di tamarri che si esibiscono in tamarrate
(condivise per quanto allo "stile" e ai contenuti comunicativi) ... ma "mi
fa brutto" ugualmente.
... P.S. ... poich� SO di avere detto cose ipoteticamente provocatorie (per
quanto esse non siano di alcuna importanza), mi rincrescer� (eventualmente)
non rispondere sollecitamente a (eventuali) legittime contestazioni.
Non ci sar� fino a Marted� prossimo; ... :-)) ... non smaniate troppo, nel
frattempo; n� illudetevi che io non abbia "altre frecce al mio arco"!
Quando dico che dico sul serio ... sono serissimo! :-))
Ciao, Solvejg e "tutti" :-)
--
Vincenzo

 Io invece non c'ero... :-) e quindi non lo so.
Non si puï¿œ dare una risposta unica a una domanda del genere. Il 
rispetto per le donne era imposto o genuino? Io credo che dipendeva da 
persona a persona, sicuramente dall'educazione e dal modo di pensare, e 
dalle esperienze precedenti.
Sicuramente una donna poteva contare su certi standard, nel senso che 
essendo il comportamento sociale determinato da una morale piï¿œ rigida 
sapeva giï¿œ che facendo "X" sarebbe stata rispettata e invece facendo 
"Y" avrebbe rischiato di sentirsi apostrofare in modo poco piacevole. 
Adesso le situazioni sono meno nette, immagino...

 io, per la cronaca, sto nel profondo sud di un'isola.
qui ï¿œ da un pezzo che non ci sono certi comportamenti...
anzi, tocca la donna fischiare dietro ad un uomo se vuoi attaccare bottone
oggi poi mi paiono tutti fricchettoni gli uomini, effemminati, 
addirittura distolgono lo sguardo quando passa una donna proprio per 
farsi guardare... ï¿œ una gara a chi ï¿œ piï¿œ principe sul pisello e alla 
fine si rimane tutti SOLI.

 le situazioni sono meno nette, immagino...
Naa, non bastava.
Potevi andare in giro vestita da Santa Maria Goretti, che il cretino lo 
trovavi sempre, stattene.
Bastava essere una donna, se giovane e carina poi, erano ca��i tuoi.
DDV 

 SOLI.
Vivi a Bolzano se non erro, giusto?
Anche le madrelingua tedesche aspettano "il primo passo dell'uomo?"
Allora ha ragione chi , non ricordo dove, le etichetto' come "finto
tedesche", una tedesca se vuole un uomo se lo va a prendere, non si mette in
vetrina ai tavolini di un pub da sola o in compagnia a gambe incrociate ad
aspettare un "abbordaggio.." ;-)

 aspettare un "abbordaggio.." ;-)
infatti, qui non ci sono italiane o tedesche ma altoatesine e sudtirolesi
non � una antipatica presa di posizione, � realmente un misto delle due 
culture (italiana e tedesca) che ne ha creata una terza 

 E dico (seppur scandalosamente) sul serio.
Non lo sono pi� per costrizione, certo... ma dimostrano di continuare a 
sfruttare quella stessa logica che prima le umiliava per guadagnarci.
Per� indubbiamente � vero che si tratta di una posizione paritaria...  hai 
ragione. :-))
Ciao Vincenzo :-)
--
Solvejg