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Titolo: Distimia

La distimia č una specie di depressione latente e cronica se non vado 
errato.
Qual č lo stato attuale delle conoscenze? si giova della psicoterapia? 
meglio la psicanalisi? meglio la farmacoterapia?
Saluti
E.

 meglio la psicanalisi? meglio la farmacoterapia?
Parlando dello *stato melanconico lieve*, la cronicità del disturbo
legittima (?) interpretazioni organicistiche, per cui non appare sbagliato
il ricorso *senz'altro* ai farmaci.
A uguale conclusione conduce l'osservazione circa la "levità" del disturbo,
efficacemente contrastabile con l'assunzione di farmaci di poco impatto.
In ogni caso ... una *qualunque* forma di psicoterapia "va bene" per
sostenere la reattività soggettiva.
Ciao, E. :-))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c4fa3327...@powernews.libero.it...

Teoricamente io sono distimico e sono stato curato da uno psichiatra con un 
farmaco poi interrotto da un neurologo che a sua detta causava 
iperprolattinemia e quindi ginecomastia e impotenza.
L'unica terapia -secondo lo psichiatra- sono delle sedute di psicoanalisi 
associate a farmaci antidistimici.
Ma le sedute costano tanto, in pochi possono permettersele e i farmaci sono 
dannosi per la salute.
Morale, nulla da fare.
Ciao
Francesco
----------------------------------
-Mi scusi lei e' una prostituta ?-
-No, mi dispiace!-
da "Regalo di Natale", Pupi Avati
---------------------------------- 

 Morale, nulla da fare.
Non crederla una battutaccia fuori posto ... anche se può sembrarlo.
Il tuo "pessimismo" dipende proprio dallo stato melanconico dell'umore.
Se *quel* farmaco ti nuoceva ... ce ne sono *certo* altri efficaci e non
dannosi.
Ci vuole un po' di tenacia a cercarli ... ma *si trovano*.
Auguri *fiduciosi* :-))
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ho capito cosa vuoi dire, tranquillo.
Non sono pessimista, anzi.
Se ti casca un palazzo in testa passi, due palazzi resisto, con dieci
palazzi in testa c'e' poco da rimproverarsi e da essere pessimisti.
Sei sfigato e basta.
Lo ripeto, forse e' giusto che la gente come me sia emarginata.
Non puo' portare nulla di buono.
Gli psicofarmaci peggiorano le cose, ti fanno passare una cosa e te ne fanno
venire altre dieci.
Senza contare che facendoti vedere le cose come se andassero bene tendono
a non farti cambiare una situazione che invece e' da cambiare.
Ma tanto non lei psicofarmaci o no, non cambia.
Sono fin troppo ottimista io a decidere di continuare a vivere.
Comunque...
Saluti distimici.

 Morale, nulla da fare.
<CUT>
Riporto la mia modesta esperienza: magari va a finire che ti serve :-))
Qualche anno fa sono stato curato, direi efficacemente, con della
fluoxetina, che tra l'altro è mutuabile. Non ho avuto nessun tipo di effetto
collaterale, almeno per ora :-), e la mia vita sessuale, successivamente
alla cura, non è affatto peggiorata: anzi!  Per quanto riguarda le sedute di
psicoanalisi, una mia carissima amica si sta trovando molto bene da uno
psicoanalista del "Dipartimento di Salute Mentale" dell' ASL. Ha pagato il
ticket sanitario per la prima seduta (che non è detto che nella tua regione
debba essere pagato) ed il resto del percorso lo sta facendo gratis.
In questo momento sto iniziando a vivere un altro periodo buio. Stai
tranquillo che, se tra una decina di giorni non è tutto bello che passato,
telefono allo psichiatra (dell'ASL ovviamente:-)) e mi faccio un'altra
curettina farmacologica a modo! Magari oggi c'è qualche altro farmaco più
efficace e meno dannoso della fluoxetina...chissà...
Saluti

 Non sono pessimista, anzi.
A me sembra di sě sinceramente... e te lo dice uno che a 
quanto pare č pure un distimico.
Ok sono distimico, ma non *cosě* distimico :)
Saluti.
-- 
Amore = nevrosi passeggera guaribile col matrimonio.
Ambrose Bierce

 Saluti
Auguri !
Consiglio: evita tutti i farmaci finche' non sono strettamente necessari.

 Consiglio: evita tutti i farmaci finche' non sono strettamente necessari.
...
Ho approvato questo post anche se -contenendo "critiche" generalizzate e
immotivate- *non avrei dovuto farlo*.
La MOD sta lě apposta ...
Nondimeno, ho pensato che *forse* ti sarebbe stato utile renderti conto che
*pare* che tu non abbia fiducia in niente e nessuno.
Le cose non stanno come *le vedi* ... e sono in parecchi (oltre a me) a
sperare che tu "le veda diversamente".
Auguri ... permanenti! :-)))
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:351e24F...@individual.net...


Grazie, ma io vedo le cose come stanno non come dovrebbero stare.
C'e' poco da sperare di vederle diversamente.
Io sono giunto alla conclusione che ho fatto o faccio del male agli altri,
non so in che modo, ma l'ho fatto o lo faccio e percio' la selezione
naturale vuole che io scompaia.
Da un lato e' giusto, salvo capire prima di morire che cosa precisamente non
ha funzionato.
E' la sensazione che quasi dal principio della vita sia andato storto
qualcosa e si sia protratto nel tempo.
Sta diventando una certezza questa sensazione, ma mi manca capire "cosa"
esattamente e' storto.
Non me ne voglio andare prima di averlo capito.
La mia stupidita' probabilmente non mi consentira' di capirlo, ma almeno ho
provato.
Giorno dopo giorno cerco di risfogliare le pagine della mia vita, ho trovato
dei momenti significativi per giustificare l'attuale condizione, ma non sono 
tutto.
L'unica via era quella di cambiare, ma dopo fatiche tremende non e' cambiato
nulla, pazzesco.
Adesso l'unica via e' togliermi la vita (tremendamente difficile).
Volevo spararmi con la pistola un colpo al cuore, ma non si puo' fare 
perche' la pistola non l'ho.
Per comprarla serve il porto d'armi e poi non ci arrivo coi soldi.
Non voglio buttarmi di sotto e nemmeno avvelenarmi, c'e' pure il rischio di 
salvarsi.
E comunque ho paura di questi altri metodi. Il colpo al cuore e' il 
migliore.
Sto provando ad aspettare che mi ammali, tanto mi sento anziano e penso che 
qualche malattia
mi prendera'. La psiche genera i mali peggiori.
Queste sono cose per le quali non c'e' un aiuto percio' non posso piu' 
chiederlo.
Scrivo qui perche' mi passa un po' il tempo, questi minuti sembrano 
interminabili.
Il pomeriggio e' veramente infinito.
Non importa se poi non pubblichi 'ste lagne, tanto il tempo l'ho passato e 
gli ho fregato altri dieci minuti.
Ciao, ciao.

 gli ho fregato altri dieci minuti.
*gli* ..... a chi? :-))
Francesco... ma una bella passeggiata nel sole del pomeriggio, no?
invece di stare li' a crogiolarti in tanto dolore .... non sarebbe meglio
uscire a far qualcosa? fosse anche quattro passi "nella brughiera", un giro
in bici per le vie inquinate del centro, un salto in un negozio di cd ad
ascoltare "aggratis" un po' di musica?
te lo dico perche' ... ieri che era domenica .... e avevo un sacco di tempo
per pensare ... anche io ero sull'orlo del suicidio.
i miei problemi familiari mi sembravano dolorosissimi, sconfortanti...
pesanti come se avessi avuto, per collana, le intere Alpi.
per darti la misura: ci sono di mezzo *due* persone, tra le piu' importanti
della mia vita ... e che amo moltissimo ... ed a cui sono legatissima, a
stretto giro di morte.
se la va ... se la scampano, in separata sede, anche stavolta.
se non la va ..... non ci voglio neanche pensare.
ecco. ieri e' stato il giorno del lutto.
non ho fatto altro che pensarci e ripensarci.
mi sono ossessionata con immensi problemi etici ... che... se solo avessi
avuto a portata di mano un prete o un filosofo (visto che, seguendo le
indicazioni di Vincenzo, uno psicologo non avrebbero potuto aiutarmi) lo
avrei incatenato ad una sedia per costringerlo ad ascoltarmi.
ieri era cosi'.
oggi la vita ha ripreso il suo corso "normale".
oggi c'e' il lavoro a distrarmi.
ci sono i colleghi ... e le tante cose *pratiche* a cui pensare.
sono sempre in emergenza, attendo una telefonata con un'ansia che so gia'
che si sciogliera' in un pianto di sollievo (sperem), ma non c'e' piu'
quella pesantissima angoscia di ieri.
oggi, per quanto sembri strano, sembra superato anche il problema etico... e
mi sembra di sapere di nuovo  cosa e' giusto che io faccia.
oggi ... le Alpi ... sono di nuovo al loro posto, all'estremo Nord
d'Italia.... e collane, come al mio solito,  non ne indosso. tantomeno
collane di granito.
perche' non ci provi anche tu a  scrollarti di dosso la tristezza e
l'apatia?
perche' non vai a farti un giro per un centro commerciale e, quando torni,
ci relazioni "la visione psicologica degli sconti" o quel che ti e' venuto
in mente circa "le tecniche di convinzione all'acquisto proposte dai
negozianti di cellulari"?
:-)) occhio ... che non devi comprare.... :-)) solo tornare e raccontarci
cosa hai visto .... :-))
 ciao :-))
Amelia

 cosa hai visto .... :-))
Ho visto che i ragazzi della mia eta' fanno la loro vita e io sono anziano e
malandato e non capisco la differenza tra me e loro.
Eppure ero anche io prima un bambino e poi un ragazzo, come loro.
Invece io ora sono un vecchio che dietro la finestra li vede per strada mano
nella mano con le loro ragazze coi loro cellulari alla moda e chissa' quale
altra dimensione di problemi del cavolo. Va bene ora smetto di scrivere
perche' m'e' rivenuto da piangere.
Niente di grave, ogni tanto viene 'sto pianto.
Mi sono pure preoccupato per i tuoi familiari malati (che nemmeno ti
conosco).
Ciao.

 Ho visto che
ellapeppa .... :-))) tu pero' hai visto cio' che hai voluto vedere ...e non
cio' che avresti dovuto vedere .... ossia le tecniche ecc.ecc. :-))
:-)) ciao
Amelia

 cio' che avresti dovuto vedere .... ossia le tecniche ecc.ecc. :-))
Non credo nelle tecniche, ognuno fa cio' che vuole indipendendentemente 
dalla tecnica usata.
Se un ragazzo ti piace che ti frega della tecnica che usa ? Lo fai fare e ti 
crogioli nel suo corteggiamento.
Se non ti piace puo' pure conoscere un miliardo di tecniche... Insomma 
capito il concetto.
Saluti apatici.

ho riflettuto un po' e devo dire che piu' passano i giorni e piu' sento che
i moderatori si accorgono di quale palla al piede siano i miei post anche
perche' mi attacco ai thread degli altri per finire a parlare di me.
Vorrei evitare di farlo ancora.
Ricordo che Vincenzo mi consiglio' di postare i miei punti
di vista, io non volevo perche' li ritenevo banali e inutili. L'ho fatto
comunque e tutti avete potuto constatare la banalita'.
Vi lascio, quindi.
Si rompe qui l'ultimo cordone ombelicale che avevo col mondo esterno.
Poi decidero' il da farsi.
L'ultima cosa che voglio fare e' seguire il consiglio che mi diede un
ragazzo con nickname "amen".
Mi consiglio' di andare con una prostituta.
L'altro giorno ne ho viste alcune giovani, credo che vorranno un centinaio
di euro...Ho una fifa matta, ma lo devo fare.
Non voglio finire i miei giorni senza aver mai provato le sensazioni che si 
hanno.
Starete dicendo: -ma chi se ne frega di quello che fai tu ?-
Domanda legittima.
Saluto tutti e vi ringrazio.
Auguri, buona vita!
Francesco

 Auguri, buona vita!
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 hanno.
In quel modo ti liberi di un complesso ed è buona cosa, ma sia ben chiaro 
che ti accosti alle sole sensazioni *fisiche* le quali, se non "condite" 
da un minimo di passione, sono poca cosa.

 Vi lascio, quindi.
Va bene ...
Ma vale la pena di ricordare che *il* comoderatore che approvò post
formalmente "da respingere" ... era proprio Vincenzo.
Ciao ...
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:%peHd.90996$C94....@tornado.fastwebnet.it...
Non so da dove sia uscita, ma sono riuscito a ragionare, a mettere insieme
un po' di pezzi.
Ho preso coscienza del fatto che andare con una prostituta e' sbagliato e
immorale.
Si, immorale.
Non c'entra la chiusura mentale o la voglia matta di stare con l'altro sesso
e' una questione di pulizia interiore che voglio mantenere.
Vorra' dire che soffriro' un altro po', ma non lo faro', e' sbagliato anche
spingere qualcuno a farlo specialmente se depresso.
Lo status e' che mi servono soldi per costruire una mia indipendenza e
nessuno mi da lavoro.
Devo finire gli esami per la laurea.
Sono depresso.
Questi ora sono i problemi da risolvere uno per uno.
Non la bruttezza, l'emarginazione, la vita sociale inesistente.
C'entra nulla. Sono cose marginali.
Tutto sta a trovare lavoro, finire l'universita' e uscire dalla
depressione -da solo-, senza farmaci.
L'iter e' :
Lavoro (salute) -> soldi -> indipendenza -> laurea -> la mia vita.
Il punto di partenza e' trovare un lavoro badando alla salute.
Ho tentato, non c'e' verso.
Cambio la prima voce:
xxxx (salute) -> soldi -> indipendenza -> laurea -> la mia vita.
Quelle x stanno per "cosa che genera reddito".
Ora, puo' essere lavorare, rubare, vincere al lotto, ecc...
Il dilemma e' che fare ?
Crearsi un lavoro o rubare ?
Certo rubare e' rischioso e immorale e crearsi un lavoro richiede quasi
sempre fondi e capacita' innate.
Un aspetto da osservare e' che ogni voce implica l'altra nel senso della
freccia, ad esempio non c'e' vita senza laurea, non c'e' laurea senza
indipendenza, non c'e' vita senza soldi...
Se mi uccidessi verrebbe a mancare la vita e quindi tutte le voci precedenti
: risolverei in un solo colpo tutto quanto, ma  non e' una soluzione perche'
non e' la morte l'obiettivo, ma la vita.
Insomma si torna al punto i partenza serve trovare un lavoro.
Quindi la causa della mia depressione e' la mancanza di un lavoro che mi
renda autonomo.
Credo che si possa concepire la vita in un modo diverso, ma io non lo vedo.
Alternative sarebbero fare l'autostoppista in giro per il mondo campando
alla giornata, fare il barbone o farsi prete, ma non sono adatto a queste
cose...
Voi *potreste* dire :-ma che c'entra questo con la psicologia ?-
E' notevole il legame che fa la mia testa tra lavoro, soldi e vita.
Imho e' una distorsione dovuta alla mancanza dell'amore.
Si perche' l'amore e' vita secondo me.
L'amore di un uomo e' per una donna e una donna in un uomo cerca stabilita'
o almeno la capacita' di stare in mezzo agli altri.
Stabilita' vuol dire soldi.
Capacita' di stare in mezzo agli altri e' cultura, bellezza, carisma.
Chi non ha la questa (come me) deve cercare di avere la stabilita'.
Rieccoci : servono soldi per avere una donna cioe' l'amore, cioe' la vita.
Ma e' la mia testa che fa questi "legami" o esistono realmente ?
Insomma ho ragione ?
Francesco

 Francesco
Sì e no, è la tua testa che 'crede' ai pregiudizi stupidi di questo mondo a
fare questi legami (quindi la tua testa che interagisce col discorso comune
e ne è 'succube' passivamente). E poi no, non esistono assolutamente
'realmente'. non so se 'esista' una regola, 'realmente', fermo restando che
per sopravvivere si deve mangiare,ergo avere una fonte di sostentamento,e
pure delle pur poche o blande relazioni affettive, ma questo viene
'spontaneo' nel tentativo di star bene, se è vissuto come un traguardo
ansiogeno o una pietra di paragone non va, secondo me.
C'è una scrittrice, o almeno c'era, non so neppure se è morta, comunque si
chiama/va Carolyn Heilbrun, e scrisse un libro - utilissimo e bello -
'Scrivere la vita di una donna', in cui sostiene:
".è difficile realizzare storie per sopravvivere. Possiamo solo ripetere e
rivivere le storie lette o di cui abbiamo sentito parlare. Noi viviamo le
nostre vite attraverso i testi: questi possono essere letti, cantati,
reperiti elettronicamente, o giungerci attraverso i mormorii delle nostre
madri che ci indicano ciò che da noi esigono le convenzioni. Queste storie
hanno formato tutti noi, qualunque sia la loro forma espressiva o mezzo
comunicativo. Tutti noi abbiamo ascoltato e letto storie e tendiamo a
credere alle storie che ci vengono raccontate. Ed è difficile immaginarne
nuove altre. (...)"
Chi dice che una donna cerchi per forza stabilità economica, soldi? Ma
quando mai...semmai altri tipi di stabilità, e neppure quelli a volte,
dipende dalla donna, dai momenti. Ci sono donne che bramano solo un po' di
sincero amore, di coccole, d'essere amate per quello che sono. Tu ti ritieni
incapace di questo? Non è che si nasce sempre 'imparati' o autonomi, a
volte, e non è male, ci si 'aiuta' a vicenda anche in un rapporto d'amore,
non è che il mondo è degli invincibili (non esistono!), lo credo seriamente.
Anzi, con tutti quelli che siamo, se non imparassimo ad essere un po' 'meno
iper-soggetti autonomi', tra poco non ci sarà più spazio per nessuno. Anche
questo è un 'testo', una 'credenza', forse errata (la pretesa di essere
'soggetti' 'autonomi',che va tanto di moda)
Insomma, se sei in un circolo vizioso che auto-alimenti con le tue credenze,
devi rivederle, o no? Guardati un po' intorno, non osservare solo gli
innamorati dalla finestra, osservali da vicino, sentili parlare, parla tu a
qualcuno...vedrai, se sai essere aperto alla realtà 'vera' e non ai 'testi'
che ci 'in-formano', che spesso c'è tantissimo bisogno e fragilità dietro
l'amore, e non è sempre un male.
L'anno scorso mi piacque moltissimo un film che passò per essere tutt'altro
da quel che era, 'Secretary' (ero con amiche, ma a loro non piacque quanto a
me). Dunque, ti racconto brevissimamente la trama: lei masochista
autolesionista, lui sadico-perverso, iniziano una relazione 'funzionale',
poi lei, sostenuta da tutti quelli che la amavano (e che pure non potevano
impedirsi di farla stare male, ma che potevano fare?), innamoratasi
pazzamente di lui, lo conquista e 'non' lo guarisce, ma 'inventa' una bella
e vera storia d'amore che sempre 'sadomasochisti di coppia' li lascia, ma
'vivi' e 'inseriti', e poi chissà...
Insomma, se è vero, come credo che sia, che i 'testi' (leggi: le storie
pregiudizievoli, le abitudini, i 'miti') ci informano, bene, scriviamone di
nuovi. Ti assicuro che ho provato sulla mia pelle che è possibile, e che sto
male ogni volta che me lo scordo, puntuale.
Ma tu ti interroghi mai sul serio, in profondità, intendo?
Vedo che rispetto ai post di prima stai reagendo, forse è un 'momento'
appena un po' più 'libero', perchè non ne approfitti per uscire un attimo o
leggere qualcosa di diverso, tanto per vedere altri spicchi di realtà
che non ti frustrino o mettano in uno spirito di competizione/paragone
ansiogeno e dannosissimo. Guarda che non lo dico tanto per farti contento,
io serissimamente credo che bisogna 'aprire gli occhi', ho cercato di farlo
per tutta la vita e quando poi, per motivi apparentemente serissimi ma in
sostanza futili (rispetto al valore della mia vita), ho 'trascurato', mi
sono
letteralmente 'accappottata'. Oggi, pure quando il bioritmo è proprio giù e
non posso farci nulla, non distolgo mai gli occhi dalla mia meta, intanto
'addà passa' 'a nuttata', come diceva Eduardo,e quando schiara il sereno
almeno so cosa devo 'vedere' e cosa posso trascurare.
Cuiaociao e tanti tanti in bocca al lupo
alessandra

 ha scritto nel messaggio
news:ta9Jd.447214$b5.21...@news3.tin.it...
Non posso non rigraziarti per la risposta e per il tempo che hai perso per
scriverla.
L'ho letta un sacco di volte, se rispondessi aprirei delle ferite e adesso
non ce la faccio (forse tra qualche giorno). Ho un po' di alti e bassi, mi
sento come un pesce fuor d'acqua che ogni tanto si dimena per trovare
l'acqua e ogni tanto sta rassegnato.
E' una condizione che sicuramente traspare anche dai miei post.
A forza di dimenarmi potrei trovare qualcosa, forse una padella o forse il
mare, il problema e' che quando sono giu' non so mai se ci sara' la forza
per un altro salto.
Grazie, ciao
Francesco

 Grazie, ciao
figurati, e non sentirti mai in dovere di rispondermi, pensa all'
opportunità che mi offri di sfogare la mia 'logorrea' telematica, questo è
il modo migliore per 'ringraziarmi' ;-))
 ciao ciao
alessandra