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Titolo: Re: Crisi matrimoniale

 qualcosa..
Come ho detto all'inizio, trovo una "non" assunzione di responsabilità. 
Assumersi la responsabilità di se stessi, di quello che si fa, si è e si 
pensa vuol dire anche farsi "proprie" le conseguenze sia positive che 
negative ...
Assumendosi le responsabilità a metà si "vive" a metà (insoddisfazione), e 
poi non si fa quello che si vuole, si sente, ecc ...
Due persone stanno insieme se insieme si sta bene, sennò che si sta insieme 
a fare ... in secondo luogo se nello stare insieme ci sono bisogni 
insoddisfatti quelli vanno affrontati "ognuno per suo conto" .... a mio modo 
di vedere ... non devono interferire nella vita dell'Altro.
Mi riferisco ad esempio al "bisogno di coccole" o di essere cercato ecc 
..... a mio avviso non sono affari di tua moglie ... e non trovo utile 
proiettarli su di lei che, secondo me, non c'entra affatto.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
 winter ed. 2005)

Salve a tutti.
Ri-esco dal lurking per chiedervi un consiglio.
Negli ultimi tempi mi sembra di vivere in un incubo; non riesco piú a
trovare soddisfazione in niente e sto aggravando la situazione con
"sfoghi" verso mia moglie totalmente fuori luogo o nei quali non
riesco a esprimere quello che vorrei realmente dire.
Questo problema ce l'ho da diversi anni, il dire poi sentirsi
fraintesi, correggersi.. insomma, intavolare un discorso e non
arrivare mai al punto, girandoci attorno all'infinito (pur avendo il
concetto ben chiaro in mente) sperando che l'altro (altra in questo
caso) capisca quello che voglio dire senza che io sia costretto a
farlo esplicitamente.
L'argomento di stasera era un nuovo corso che lei vorrebbe frequentare
in piscina, che la porterebbe a tornare a casa dopo le 9 una sera a
settimana (normalmente rientra alle 8). Le ho detto che mi pare che
stiamo rubando un po' troppo tempo a noi stessi e lei si é sentita
offesa.
Nella realtá io penso che sia effettivamente cosí, ma c'é dietro anche
un discorso economico che non sono riuscito a esprimere.
Allo stesso modo lei mi rimprovera di non essere mai soddisfatto di
nulla, di essere sempre triste e malinconico. I motivi in effetti ce
li avrei (situazione economica sempre sul filo del rasoio, zero
stimoli  lavorativi, vita sessuale che non mi soddisfa) ma la mia
mente, da tutti considerata una montagna, ha partorito il topolino
"Non ho ancora capito perché".
In particolare per quello che riguarda la vita sessuale, non riesco a
farle capire che per come io la vedo, é fondamentale nel rapporto tra
due persone che dicono di amarsi, e che la non attrazione fisica
prelude a un crollo di quella intellettuale/caratteriale. Generalmente
le risposte che ottengo sono del tono "tu vuoi solo s...are / se lo
facessimo tutti i giorni saresti diverso (sottintendeno un ricatto
morale nei suoi confronti)", mai un discorso serio in cui possa
(riesca) ad esprimere la mia voglia di essere cercato, coccolato e
sentirmi desiderato, a prescindere poi dal quanto sesso si faccia. Ho
bisogno insomma di "gratificazioni morali" che in questo momento non
riesco a trovare.
Dato che questo atteggiamento non lo ritengo normale (vorrei arrivare
ad esprimere le mie idee senza temerne le conseguenze, auto
costringendomi a dirne la metá), chiedo a voi se é possibile farci
qualcosa..
grazie
-- 
Levati... per rispondere in email!
"You're perfect, yes, it's true
but without me you're only you"

qualcosa..
Chi ti puniva quando dicevi le tue cose?
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 (lavoro) ecco che anche dentro casa (sesso) le cose non vanno meglio!
Già, dimenticavo di chiederti: da dove cominciare, secondo te?!?
Les
--
Leva...ti per rispondere in email

 continuare o buttare tutto perchè i risultati non arrivano.
Cambiamenti per adeguarti a quello che lei ...? ... capisco la tua 
insoddisfazione!
Ma non ti sembra un "elemosinare"?


 miglior risorsa a propria disposizione sia "salutare".
In quale delle due asserzioni non ti riferisci al mio caso? Perchè se è casì
nella prima, nella seconda sembra che tu ti stia basando su fatti, e penso
siano i miei.
Ad ogni modo, non è una prospettiva che ho intenzione di scartare, ma sto
prima di tutto cercando di trovare il bandolo della matassa per poter
escludere la mia compagna da questa responsabilità, che non credo le debba
pesare. I  miei problemi attualmente non vengono sono dalla famiglia, ma
sono il prodotto di tanti fattori anche esterni.


 proiettarli su di lei che, secondo me, non c'entra affatto.
Beh, insomma, non è che le tenerezze o la buona sessualità possa andarli a
cercare da qualcun altro, almeno finchè ritengo di rimanere con lei. Tra
l'altro il suo concetto è: innamorarsi di una persona è una cosa che può
capitare tra capo e collo, forse sarebbe disposta ad accettare che mi
innamori di un'altra ma non che la tradisca solo per sesso, quando però sa
bene che in quel campo ci sono delle carenze alle quali non è disposta a
venire incontro (e non parlo di acrobazie pornografiche).
Credo di avere intrapreso dei cambiamenti (fisici e caratteriali) per
adeguarmi a quello che lei chiedeva / desiderava in questo senso, non hanno
portato a nulla, quindi sono in una posizione in cui c'è l'indecisione tra
continuare o buttare tutto perchè i risultati non arrivano.
Les


 Semplicemente lei non lo vede come componente necessaria, per me lo è.
Ecco, è questo il punto "nodale", il fulcro, il succo ... questo secondo me 
"E IMPOSSIBILE".
Personalmente, poi, ritengo che la componente "fisica" sia preponderante 
proprio nelle donne in maggior misura rispetto che negli uomini, nonostante 
il "luogo comune" dica il contrario.


 grazie
....immagino poterti raccontare una ovvieta' : conosci gia' il problema
avendolo descritto con puntuale nettezza. Se non ho frainteso,
preferiresti essere "compreso/visto/capito/sentito" prima di ogni tua
esplicita esternazione. Sorrido pensando al fatto che sarebbe ( è? )
ambizione di chiunque; ambizione sovente frustrata da quando è gia'
difficile capirsi da se stessi. Ma - mi chiedo e ti giro la domanda - se
cio' non avviene "naturalmente", non sara' un "segno dei tempi"?
Personalmente non riuscirei piu' di tanto a nascondere/celare il "non
detto". Segregando ostinatamente emozioni e parti razionali si rischia di
amplificare e distorcere questioni che potrebbero conoscere soluzione
proficua, non esclusa una salvifica separazione ( non mi riferisco al tuo
caso ).
Inoltre non credo esista molto "spazio" per dar novella sostanza ad un
"dialogo" ( inteso secondo l'etimologia greca del termine "dià lego" e
cioe' come scambio reciproco e uniformemente dimensionato ) che mostra i
primi segni di "cedimento". Sono fortemente convinto che in tal caso la
miglior risorsa a propria disposizione sia "salutare".
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensiero?
Quello che ti ho scritto è stato detto esplicitamente (anche la frase
precedente, che ho tolto)


 adeguare, un sottile ricatto per cui "Sicuramente se fossi diverso


 Chi ti puniva quando dicevi le tue cose?
Nessuno in particolare. L'idea che mi è sempre stata inculcata, però, era
quella dell'eccellenza, di non deludere i miei, ma al momento, sforzandomi
per dire ogni volta il meglio, faccio sempre peggio. Non di rado ho la
sensazione che tra due opzioni, due comportamente, due maniere di dire le
cose, io scelgo inevitabilmente quella sbalgiata, pur senza una vera volontà
di farlo.


 Ma non ti sembra un "elemosinare"?
Proprio per questo, dopo tanto attendere, sarei disposto anche alla
separazione, la situazione sta diventando un po' troppo pesante


 precedente, che ho tolto)
Al di là dell'aspetto sessuale, come vive (lei) il vostro rapporto?

Già, dimenticavo di chiederti: da dove cominciare, secondo te?!?
Bella domanda.
M'hai preso per un indovino? :)))))))))
Il fatto è che solo tu sai quale dei due influenza l'altro e poi
valutare su quale dei due puoi agire.
Se il lavoro influenza la situazione a casa o se la situazione a casa
influenza l'insoddisfazione al lavoro.
Insomma, da quello che scrivi sembrerebbe più la seconda.
Non che voglia saperlo, ma se ti rileggi noterai che hai raccontato
cosa succede nelle 4 mura domestiche e non hai detto nulla sul lavoro
che fai e quanto tempo ti impegna.
E poi come faccio a dirti da dove cominciare con così pochi dettagli?


di farlo.
E se la volontà ci fosse, quale sarebbe?
Io non credo che la gente possa sempre sbagliare, e forse qualche
volta lo sbaglio è proprio il manifestare la vera intenzione che
purtroppo non può essere espressa.
Che succede quando sbagli?


sono il prodotto di tanti fattori anche esterni.
Forse continui a proteggere il "Castello di Bianca Neve" o forse hai
ragione tu, ma il dato che leggo nel tuo messaggio è che tu comunque
all'interno del Castello sembri vivere nelle "segrete" e non nel
"salone di corte". Insomma, sembri un po' "Cenerentolo" quando dici
che la sera stiri mentre la "giovin signora" fa "il bagno nel latte".
Fuor di metafora, avrai pure tanti problemi all'esterno, ma dentro
casa manca il conforto accogliente ed il supporto emotivo, come bene
hai detto all'inizio.


separazione, la situazione sta diventando un po' troppo pesante
E cosa t'impedisce di buttare giu la statua di Saddam?


 era troppo faticoso, continuava ad andarci per donnine seminude.. :)))
Ahahah!!! Evviva l'onestà...
confesso che ho peccato anch'io...Quando accompagnavo la mia sorellina in
piscina a giugno, restavo ad aspettarla tutto il tempo seduta svaccata sulla
sdraio al sole per...la squadra regionale maschile di pallannuoto, che era
*tutta assolutamente mozzafiato* . proporzioni corporee che dal vivo non
avevo mai visto, e infatti non le ho più viste!! E lei s'incazzava, perchè
voleva che lo facessi solo per lei (l'avrei fatto comunque se necessario, ma
normalmente me ne tornavo a casa e lasciavo l'auto a qualcun altro o tornavo
dopo io stessa a prenderla)!
Avevo 20/22 anni e gli ormoni letteralmente impazziti :-)
P.S:la storia del threadmi ha quasi 'commossa', midispiace molto perquesta
situazione, mi vengono in mente più cose che un po' confliggono,quindi
taccio

confesso che ho peccato anch'io...
... magari avessi peccato!!! Avrei fatto l'abbonamento a vita di socio
onorario\fondatore!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))


 onorario\fondatore!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))
Ahvabbč, anch'io allora non ho peccato se non col pensiero, perchč solo di
quello ho 'beneficiato' ;-)

 situazione che comincia a pesare.
Eccoli, i motivi, tu stesso li hai individuati: vivi una situazione 
economica e familiare insostenibile.
Mi viene la curiosità di chiedervi: questa situazione d'impegni e di spese è 
sopraggiunta dopo aver creato quella terribile cosa che si chiama famiglia? 
hai nominato i figli, ma su quale base avete deciso di avere figli?
E' logico che alla lunga i differenziali di resistenza e di gratificazione, 
tra te e tua moglie, finiscano per creare una frattura; d'altro canto 
immagino che una separazione manderebbe al collasso la già precaria 
situazione economica.
HEINZ 

situazione economica.
Si è logico, ma a me viene da chiedermi come mai non collaborano
insime per evitare la frattura.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]
"A che serve correre, se non sei sulla strada giusta?"
[proverbio tedesco]

 Che succede quando sbagli?
Di solito cerco di capire a come mai ho detto quelle parole, intraprese
quelle azioni che hanno fatto voltare le cose dal lato sbagliato. Ovviamente
non giungo nulla, generalmente... Anzi, di norma, è una specie di
tempestività nel dire la cosa sbagliata, della quale spesso mi pento pochi
secondi dopo (ovviamente non ci sarà più niente da fare, il codazzo di
litigate è in agguato ;-/)
Les


in questo senso.
Falla girare con 5 euro in tasca e vedrai che anche lei cambierà idea.
Insomma, se il tesoro lo gestisce lei, ecco che lei non ha problemi.
--
Fernando
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"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
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