Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Sull'uccidere 2

Chiedo scusa se mi intrometto in modo impertinente.
Il buddhismo Theravada e le sue scritture non sono il buddhismo delle 
'origini'.
Anche il buddhismo Mahayana e le sue scritture non sono il buddhismo delle 
'origini'.
C'č un buddhismo dell'Abhidharma (detto hinayana di cui la scuola Theravada 
fa parte) e un buddhismo delle Prajnaparamita (detto Mahayana di cui anche 
il Vajrayana fa parte).
Bene, sull'uccidere la posizione della scuola Theravada credo sia nota. 
Quella Mahayana credo meno.
Qualcuno sa cosa sostiene il Mahayana Mahaparinirvana Sutra, uno dei piů 
importanti testi mahayana, sull'argomento? ;))))
cordialmente,
stalker

 importanti testi mahayana, sull'argomento? ;))))
afferma che si può uccidere "l'entità apparente", l'insieme degli
aggregati, ma giammai il Buddha-dhatu.
Vale a dire che postula una "natura pura", intatta, intagibile. Che ci
si adoperi o meno, a migliore o peggior fine, nella nobile arte
dell'assassinio, questa natura permane.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166564590....@48g2000cwx.googlegroups.com...
stalker ha scritto:


=============================
è un piacere per me leggerti! :)
Se non hai questo sutra e lo vuoi (però devi sostenere diversi mega come 
mail) scrivimi a '
nuvol...@libero.it
' ... te lo invio...
ciao,
stalker

 mail) scrivimi a '
nuvol...@libero.it
' ... te lo invio...
ed io te ne ringrazio.

 mail) scrivimi a '
nuvol...@libero.it
' ... te lo invio...
ed io te ne ringrazio.
----------------
sě, ma o mi scrivi o mi fai sapere qui la tua mail... se no come faccio ad 
inviartelo?
ciao,
stalker

 dell'assassinio, questa natura permane.
Be', in tal caso non e' la stessa cosa che indica Krishna ad Arjuna?
Poi magari e' anche vero che c'e' stata un evoluzione verso il pacifismo 
del Buddhismo, un po' come c'e' stata nel cristianesimo. Ma questa 
dipende dalla maggiore civilta' dei tempi, e magari nel buddhismo dal 
prevalere dei grandi monasteri (penso al BT).
Ma nel passato questo non dovrebbe aver impedito scontri tra cinesi, 
mongoli e tibetani, e persino tra inglesi e tibetani. Tuttavia la scarsa 
propensione bellica di questi ultimi e' stata loro fatale.
Am.

 inviartelo?
meglio qui: 
zeb...@hotmail.com
grazie

 Be', in tal caso non e' la stessa cosa che indica Krishna ad Arjuna?
bingo!!!
e non me ne voglia il caro Selli che rimbrotta Endo e legge in segreto
testi vedantini ;o))))

prevalere dei grandi monasteri (penso al BT).
Inoltre esiste però in punto ineludibile che fa la differenza fra
cristianesimo e Buddhismo su questo specifico punto: non
dimentichiamoci infatti che nel Cristianesimo esistono diversi
concordanti ed inequivocabili imperativi categorici che discendono
direttamente da precisi ed espliciti precetti attribuiti al Cristo in
prima persona, quali ad esempio:
	"(Matteo 5:38) Avete inteso che fu detto: occhio per occhio e
	 dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio;
	 anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche
	 l'altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti
	 la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti
	 costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due.
E poi c'è l'inequivocabile ed esplicito rifiuto, attribuito al Cristo
in persona, di tentare in qualche modo di salvarsi dalla morte certa
che lo stava attendendo, quando era forse ancora in tempo per farlo e
pur essendo forse nei suoi poteri divini farlo.
Su questi punti tutte le tradizioni cristiane sono unanimi, mi pare.
Simili imperativi cogenti non mi risulta appartengano  al Buddhismo e
neppure esisterebbe l'imperativo di accettare la morte inferta da un
nemico pur potendola evitare: nessuno è obbligato ad operare la scelta
di lasciarsi morire volontariamente e spontaneamente di fronte alla
possibilità concreta di essere messo morte da dei nemici.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 Claudio Pipitone
Ma questo l'avevo gia' segnalato e commentato citando anch'io il 
Bhagavad Gita. Poi ripreso da Domnei.
E adesso Selli pero' se ne viene fuori con un passo del canone, *secondo 
lui* autentico, con cui il Buddha si sarebbe lasciato scannare piuttosto 
che alzare un dito.
Aspettero' di leggere in materia altri testi. Di sicuro so che certi 
valori monastici possono essere deleteri.
Se non erro, all'inizio dell'800 la popolazione tibetana arrivo' ad 
essere compresa fino all'80% nei monasteri e si ridusse a 2 milioni, 
contro i 14 di oggi.
Avendo scaasissimo addestramento militare non riuscirono a contenere ne' 
i cinesi ne' gli inglesi, che erano giunti li' con un corpo di appena 
30.000 uomini.
La situazione attule poi la conoscete tutti.
Infine sarebbe da chiedersi che fine farebbe lo Sri Lanka sei i suoi 
soldati buddhisti non combattessero contro i separatisti tamil.
Ergo mai come altrove i valori in tempo di pace divergono da quelli in 
tempo di guerra.
Certo una spiritualita' fiorisce o si assesta in tempi di pace (come 
dovevano essere sostanzialmente quelli del Buddha - niente invasioni) e 
l'ideale non puo' essere che di pace.
Ma accettare l'ingiustizia e impedirsi l'autodifesa questo puo' essere 
tutto al piu' un comportamento di santo, che una popolazione non puo' 
adottare pena la sua scomparsa.
Am.

 Am.
Accettare l'ingiustiza e impedirsi l'autodifesa č certamente un 
comportamento nobile ma da 'martire'.
'Santo' puň essere, in ambito Mahayana, anche colui che in armi difende le 
vittime dagli aggressori.
Entrando nel merito bisogna sempre ricordare che il Canone Mahayana 
differisce da quello Pali cosě nei Sutra Mahayana viene raccontato che lo 
Shakyamuni in una vita precedente, da Bodhisattva, abbia ucciso un uomo per 
impedirgli di ucciderne 500, impedendogli cosě di precipitare nel piů 
profondo degli inferni.
Secondo il Mahayana Mahaparinirvanasutra č dovere dei laici impugnare le 
armi per difendere i monasteri.
Un bodhisattva nel Mahayana puň uccidere se lo ritiene necessario per 
proteggere il Dharma, violando cosě il codice morale, anche se Asanga 
afferma che solo un grande Bodhisattva (un Mahasattva) puň trascurare il 
codice morale.
Cosě in Tibet quando il monaco e santo 'dPal gyi rdo rie' uccise il re 
'gLang dar ma' che avviň una dura persecuzione contro il Buddhadharma. Egli 
lo fece per salvare il Dharma e lo stesso sovrano, quest'ultimo dal 
perpetuare ulteriori crimini.
Nel Mahayana i bodhisattva devono avere una concezione dinamica dei precetti 
e quindi seguire le paramita.
Allo stesso modo come non ricordare l'Upayakausalya Sutra dove lo Shakyamuni 
in una vita precedente, pur consacrato al celibato, ebbe un rapporto 
sessuale con una donna che minacciava il suicidio per amor suo?
cordialmente,
stalker 

che alzare un dito.
Devo essermi perso un post, non lo trovo sul mio server.
Qualcuno può gentilmente postare nuovamente la citazione postata da
Selli? Grazie.


 possibilità concreta di essere messo morte da dei nemici.
"O monaci, anche se dei banditi, dei malfattori, vi facessero a pezzi, 
parte dopo parte, con una sega a due mani, colui che nutrisse pensieri 
di odio verso di loro non praticherebbe i miei insegnamenti. In un caso 
del genere, o monaci, dovreste esercitarvi così: 'Le nostre menti 
resteranno impassibili, e non pronunceranno parole malvagie; saremo 
pieni di amicizia e compassione, con una mente piena di gentilezza 
amorevole, senza covare odio. Ci rivolgeremo alla persona che ci fa a 
pezzi con una mente intrisa di gentilezza amorevole e, a partire da 
quella persona, pervaderemo il mondo intero con una mente intrisa di 
gentilezza amorevole, una mente immensa, grande, immensurabile, priva di 
inimicizia e priva di malevolenza.'"
Kakacupamasutta (primo mattone mondadoriano, pp. 457-8).

 Kakacupamasutta (primo mattone mondadoriano, pp. 457-8).
E io lo sapevo che avremmo aperto una voragine dottrinale...
Nulla da eccepire, ovviamente, tant'è che il testo Mahayana di Shantideva è 
assolutamente in linea con questo testo Theravada.
Purtuttavia vorrei ulteriormente e forse per la centesima volta ribadire 
alcuni semplici concetti.
Noi siamo abituati, quando leggiamo del buddhismo e del Buddha, ad 
incontrare prima una biografia della sua vita, poi il suo insegnamento del 
Triratna e del Tripitaka Theravada poi delle sue evoluzioni Mahayana.
Questo approccio Occidentale, ancora diffuso, è FALSO!!!!
Gli studiosi che lo hanno diffuso si sono ricreduti e hanno ridisegnato 
tutt'altro percorso.
Compresi gli studiosi vicino allo stesso Theravada come già segnalato nella 
serie dei miei post Hinayana/Mahayana.
Ciononostante gli studiosi continuano nei manuali a descrivere prima gli 
insegnamenti Theravada poi quelli Mahayana. Perché? A pag.108 dell'ultimo 
dizionario di buddhismo, quello della Celli (Università Ca' Foscari di 
Venezia) nella voce Theravada viene spiegato che le origini del Buddhismo 
così come le racconta il Theravada "sono considerate poco attendibili da 
diversi punti di vista" ciononostante comunque "data l'antichità della 
scuola (Theravada) è invalso l'uso di considerare i suoi insegnamenti vicino 
a quelli del buddhismo antico".
Così gli studiosi continuano a chiamare scorrettamente Hinayana i Theravada 
e altrettanto scorrettamente a mettere nei manuali i loro insegnamenti prima 
di quelli Mahayana. Perché? Perché è invalso l'uso, per abitudine ormai 
acquisita!!!!
Quando si studia il buddhismo e il Buddha si dovrebbe invece partire dai Tre 
Canoni presenti: quello Pali, quello Cinese e quello Tibetano (questi ultimi 
due contengono quello sanscrito).
Quando si cita il Canone Pali non si cita necessariamente quello che ha 
effettivamente detto il Buddha Shakyamuni!
Il Suttapitaka Pali 'non' è la 'Cassazione' come qui si usa fare.
Il Pali vale quanto quello Cinese e Tibetano in cui per altro, tranne per 
l'Abhidhamma, è contenuto.
Il Canone Pali rifiuta sutra antichi come i suoi che danno al Suttapitaka 
un'altra connotazione.
Grazie per l'attenzione e auguri a tutti!
stalker

> e priva di malevolenza.'"
Suttapitaka Pali
13-14. Questa mia persona č abbandonata al beneplacito delle creature; la
uccidano, la vituperino continuamente, la cospargano di polvere, che esse
giochino col mio corpo, lo deridano, ci scherzino; ad esse io donai il mio
corpo. Che mi importa di ogni altro pensiero? Facciano pure esse tutto ciň
che torna loro di piacere, ma nessun nocumento derivi a nessuno per causa
mia.
Shantideva: Il possesso dell'Illuminazione 

 Il Suttapitaka Pali 'non' è la 'Cassazione' come qui si usa fare.
Non mi pare di aver sostenuto il contrario.
a.

 Shantideva: Il possesso dell'Illuminazione 
Qui ci sono alcune mie osservazioni su Shantideva, compresa la questiome 
morale del valore degli esseri:
http://minimokarma.blogsome.com/2005/02/09/noterella-su-shantideva-e-sulletica-buddhista/
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:458c0063$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

Hai ragione. Perdonami. :)
stalker 

 ha scritto nel messaggio 
news:458c0204$0$7750$5fc...@news.tiscali.it...

Letto. Davvero molto interessante, grazie.
Vorrei tuttavia aggiungere alcune mie considerazioni.
Pur essendo assolutamente possibile, una semplice lettura 'morale' 
occidentale di un testo religioso cosě lontano dalla nostra cultura, rischia 
il fraintendimento.
E' accaduto ai riferimenti espressi sul Buddhadharma da GPII nel suo libro 
di alcuni anni fa.
Non č facile avvicinarsi al Buddhismo: sono piů di vent'anni che lo studio e 
lo pratico e ogni tanto mi devo ricredere profondamente su qualcosa. 
Indubbiamente č un percorso di avvicinamento alla comprensione. Ma non č 
assolutamente facile.
Se vuoi apriamo un thread qua su Shantideva e la morale Mahayana come 
strumento di emancipazione spirituale.
ciao,
stalker

 strumento di emancipazione spirituale.
Mi piacerebbe molto, ma sto usando le vacanze di Natale per sistemare i 
conti col barone di Lahontan e il suo buon selvaggio, e temo di non 
riuscire a seguire come dovrei una discussione che certamente sarà 
impegnativa. Facciamo che ne parlate voi e io mi inserisco come e quando 
posso?
a.

 tutti quanti :PPPPP Scherzetto di Natale...
 M'hai provocato?  e io me te magno!!!!
Segue lunga serie di post sul Sesso e Buddhismo.
Incominciamo dalla vita del principe Siddhartha a palazzo.
Oltre alla moglie egli disponeva di numerose concubine. Normalmente questa
"portava una fascia rosso e oro intorno ai fianchi, braccialetti e 
cavigliere. La sua capigliatura nera era adorna di fiori e gioielli. .... 
Nuda dalla vita in su indossava collane e fili di perle per sottolineare i 
seni pieni ed eretti, cosparsi di olio di sandalo, che sembravano coppe 
dorate dai capezzoli scuri. Aveva la pelle delicata come petali di rosa, 
l'ombelico incavato, il ventre morbido, le anche ampie, le natiche alte e 
sode, le cosce simili al fusto di banano. La yoni (vulva) era come un 
bocciolo di loto, fragrante come un giglio appena sbocciato o come miele 
appena colato. ... Narrava storie erotiche, tesseva incantesimi, preparava 
afrodisiaci e potenti profumi. .. ...  Supremamente versata nelle arti 
dell'amore ... era esperta nei modi di baciare: il bacio moderato, 
contratto, premuto, dolce, il bacio che allaccia, il bacio fremente, la 
guerra di lingue, il segreto del labbro superiore; e le varie forme di amore 
orale: il morso laterale, la pressione esterna, la pressione interna, 
baciare lo stelo, suggere il mango, inghiottire ... esperta nei morsi e nei 
graffi, edotta nell'unione sessuale: la posizione molto aperta, spalancata, 
premuta, rampicante, invertita, appoggiata, fenditura di bambù, fissaggio di 
un chiodo, della tartaruga, della cornacchia, del gatto, della scimmia, 
dell'ape sul miele"... qui mi fermo perché non finiscono più...
"eseguivano anche il cakra delle yogini un rito in cui il principe si univa 
sessualmente a tre, cinque, sette o nove donne". Il re aveva fatto costruire 
per Gotama una camera dell'amore decorata con scene erotiche e illuminata da 
luci soffuse" ...
-continua- 

endogenesi ha scritto:

Sono un'osservazione: attenzione agli stralci decontestualizzati dei
discorsi attribuiti al Buddha ed alla loro estensione mediante
generalizzazione...;-)
Da una lettura superficiale del passo riportato sembrerebbe che
l'insegnamento del Buddha sia quello di operare una divisione fra il
bene ed il male e che a seguito di un preciso precetto od insegnamento
esaustivo di una specifica tipologia di situazioni, esista
l'imperativo categorico di un comportamento da considerarsi in
assoluto sempre buono e da scegliere in contrapposizione ad altro
comportamento da considerarsi sempre cattivo.
Mi fa invece piacere notare che, assecondando in questo modo anche lo
spirito della tradizione Ch'an/Zen, dalla translitterazione degli
antichi testi è giunta fino a noi una versione che usa l'espressione
verbale "dovreste esercitarvi così" e non quella di "dovete
comportarvi così" la quale implicherebbe un preciso comandamento di
scelta fra la dualità di cosa sia bene e cosa sia male (il che
contrasterebbe un poco con l'orientamento basilare del Buddhismo verso
la "Via di Mezzo" che non predilige e non assume a priori come giusta
e buona nessuna delle contrapposte categorie costituite dalla
concettualizzazione duale della realtà) mentre la prima espressione
verbale, che usa il condizionale ed il verbo "esercitarsi", è invece
allineata con il sentimento Ch'an/Zen che, per quanto concerne la
concezione del "monaco-guerriero", non esclude la possibilità di
"esercitarsi" anche in altro modo pur mantenendo fermo il punto
centrale della realizzazione buddhista, cioè quello del distacco dai
frutti delle azioni compiute, che nel Buddhismo Ch'an/Zen si
identifica nella concezione dell' *agire senza agire* a cui ho già
fatto riferimento in altri messaggi su questo tema e che spero abbiate
letto per non essere costretto a ripetermi troppo. :-)


 letto per non essere costretto a ripetermi troppo. :-)
Non ho letto, ma non ho difficoltà a considerare anche buddhistica 
questa visione bhagavadgitica dell'azione morale.
a.

questa visione bhagavadgitica dell'azione morale.
Allora non c'è problema e possiamo accantonare ogni eventuale sospetto
di non avere un comune sentire su questo specifico punto.
Infatti all'origine di questa interminabile discussione sviluppatasi
su più threads, è stato appunto un accostamento fra l'etica buddhista
e la bhagavadgita.


luci soffuse" ...
Ahhh..., ecco perchč noi non arriveremo mai a questi livelli
d'illuminazione..., ci manca la base..., ci mancano i supporti di
partenza...;-)))


 cavigliere. ...
Fonte? La cosa mi interessa.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:458d450c$0$7738$5fc...@news.tiscali.it...

La fonte... Con tutte le cose che hai da fare.... la fonte...
Comunque è un testo che, tra l'altro, fa una disamina accurata del vinaya 
theravada (sempre sulle questioni sessuali). E non è l'unico testo si 
intende... Ma per adesso sospendo questi post: in effetti devo finire prima 
i 28 post sul Sutra del Loto più commentari, quelli sul Tien t'ai e, come 
promesso ad almaric, quelli sul Vajrayana indiano. Occhio e croce riprendo 
quelli sul sesso fra un paio di anni... Hai fretta?
Certo se interviene il compassionevole archeo... beh... potrebbe... come 
dire.... dare una raccomandatina per lo snellimento della pratica in 
questione... ;)
siamo o no tutti italiani? ;)
ciao,
stalker 


Ecchevoifa? 15 secoli di oscurantismo ci hanno segnato.... :(

 stalker 
Famme capi'... Al ritmo con cui pubblichi dovro' aspettare un anno prima 
della parte di mia competenza, e nel frattempo farmi cinese?
Uh, che compassionevole che sei ;-)
(pero' la prenotazione la tengo lo stesso...)
Am.
PS guarda che la lobby Vajrayana esiste e non perdona con i suoi phurbu. 
Vedi un po te...

 La fonte... Con tutte le cose che hai da fare.... la fonte...
Mi interessa la figura di Yasodara. Ho consigliato a una mia cara amica 
la lettura delle Gesta del Buddha, lei è rimasta molto colpita da 
Yasodara e mi ha chiesto lumi: ed io ho dovuto confessare la mia ignoranza.
Ti sarei grato se potessi darmi un riferimento bibliografico o un link.
a.

 a.
Un testo riassuntivo a cui puoi fare riferimento č di John Stevens "Il 
gioiello nel loto - desiderio sessuale e illuminazione nel buddhismo".
Lě puoi trovare una ricca bibliografia dove pescare per Yashodara.
ciao,
stalker 

 Lì puoi trovare una ricca bibliografia dove pescare per Yashodara.
Grazie, l'ho  già ordinato su IBS.
a.

Chiacchiere, come sempre, inutili.
Nessuno nasce, nessuno muore.

 Nessuno nasce, nessuno muore.
  Nessuno chiacchiera.
- --
Alessandro Selli
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=8KMK
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   Nessuno chiacchiera.
verissimo ^^

 verissimo ^^
Nulla può essere vero o "verissimo". Se non c'è la chiacchiera - e non 
c'è, perché non esiste il soggetto della chiacchiera - non c'è nemmeno 
la verità.
a.

 Nulla può essere vero o "verissimo".
  Spero che con l'anno vecchio se ne vadano via anche 'sti discorsi del
piffero!  :-)
- --
Alessandro Selli 
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=8QwA
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 un'altra connotazione.
  Oltre all'indimostrabilità della relativa collocazione storica di quasi
qualsiasi coppia di insegnamenti che non riportino precise indicazioni
storiche verificabili, la stessa cosa hanno fatto tutte le scuole di tutte
le tradizioni.  Cosa che continuano a fare ancora oggi riguardo cosa debba
o non debba ritenersi essere il buddhismo "moderno" (da dove viene poi
quest'idea ridicola che moderno=migliore?  Da quale studio di mercato o
ufficio di promozione?  E che senso ha dire una tale cosa quando l'oggetto
della discussione non esiste?).
- --
Alessandro Selli 
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=8L8q
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 ha scritto nel messaggio
cut
Caro Alessandro,
ti voglio bene.
Premesso ciň ho letto con attenzione e preoccupazione questo tuo post.
Preoccupazione perché pensavo di aver chiarito i motivi dei miei interventi 
su questo tema.
Provo ulteriormente a riassumerli.
Diverse settimane fa in questo niusgruppo alcuni postanti che si 
dichiaravano facenti parte la scuola theravada scrivevano che il mahayana 
non seguiva l'insegnamento del Buddha Shakaymuni. Ma era una nuova 
'religione' inventata illo tempore da qualcuno per qualche motivo e che per 
questo il postante in questione non trovava differenza tra l'incontrare un 
monaco cristiano rispetto ad un monaco mahayana. A tal proposito il postante 
in questione adduceva come prove una serie di dotte considerazioni. Piů 
avanti lo stesso postante sosteneva l'ipotesi che il canone pali era in pali 
perché cosě aveva voluto il Buddha storico o i suoi primissimi discepoli. 
Queste solo alcune delle osservazioni fatte da questo postante di 
'estrazione', presunta o reale non so, theravada. Per questo e solo per 
questo sono intervenuto con la serie Hinayana/Mahayana.
E mi sono limitato ad intervenire facendo presente alcune banali 
considerazioni supportate da alcuni fatti storici acquisiti:
- lo Shakyamuni non parlava il pali;
- i canoni (cinese, tibetano, pali) sono stati messi per iscritto alcuni 
secoli dopo la sua morte;
- non sappiamo con certezza quali fossero gli originali insegnamenti dello 
Shakyamuni;
- il Mahayana non deriva dal Mahasanghika perché non ha mai avuto dispute 
con le scuole hinayana relative al vinaya che ha accolto pressoché 
integralmente;
- monaci mahayana e hinayana hanno convissuto per secoli negli stessi 
monasteri;
- le differenze di insegnamento tra il mahayana e l'hinayana vertono su 
alcuni important temi: 'cosě ho udito' dei testi messi per iscritto dopo 
secoli dalla scomparsa dello Shakyamuni significano che gli estensori 
mettevano per iscritto ciň che avevano udito dai loro insegnanti nei 
monasteri che a loro volta insegnavano ciň che avevano udito nella 
tradizione orale; alcuni seguivano degli insegnamenti alcuni seguivano altri 
insegnamenti che peraltro avevano diverse cose in comune, non solo il 
vinaya. Ciononostante a cavallo dell'era volgare vi č una sostanziale 
differenza di insegnamento negli stessi monasteri. Due tradizioni che 
continuano per secoli. Anche in Sri Lanka lo stesso originario monastero 
theravada si spacca in due...
- la scuola theravada contiene diversi insegnamenti mahayana  e persino 
vajrayana e  non ha una continuitŕ ininterrotta.
La pretesa della scuola Theravada di essere l'originario insegnamento dello 
Shakyamuni vale tanto quella che vantano le scuole Mahayana. Che piaccia o 
no, le cose stanno cosě.
Tutto ciň scritto non per dire qual'č il vero buddhismo o per spinta 
'accademica' ma proprio per l'opposto motivo. Non sappiamo qual'č 
l'insegnamento originario dello Shakyamuni ad ognuno le sue scelte e le 
conseguenze delle stesse.
Premesso questo, un buddhismo 'moderno' puň dunque rifarsi tanto alla scuola 
theravada (rimasta l'unica hinayana per un colpo di stato 
politico-religioso, non dimenticarlo) quanto alle scuole mahayana.
Le differenze non sono storiche, ma dottrinali.
Per me gli insegnamenti theravada non sono piů antichi di quelli mahayana.
Per quanto concerne le tue considerazioni su alcune dottrine mahayana (ad 
esempio l'uguaglianza tra samsara e nirvana compiuta per un presunto 
'fallimento spirituale'), lasciano a mio avviso il tempo che trovano. Ognuno 
crede in ciň in cui vuole credere. :)
Per non ingenerare confusioni i miei post anteporranno la dicitura 
'mahayana' quando tratteranno di dottrine mahayana.
Con tanta cordialitŕ ed affetto,
stalker
ps appena mi rimetto mangiamo una zuppa insieme, ma sono a dieta e credo 
anche archeo.

 anche archeo.
  Come andare sulle montagne russe con chi soffre di vertigini.
Vabbé: vietnamita?  Mano ai cellulari.
- --
Alessandro Selli 
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=Dmk1
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 Vabbé: vietnamita?  Mano ai cellulari.
Io e archeo siamo a dieta!!!
Possiamo condividere un sedano e una carota scondite.
Dai che faremo prima o poi una libera... Nel frattempo posso solo offrire 
zuppe. 

 Nel frattempo posso solo offrire zuppe.
  Con peperoncino piccante!
- --
Alessandro Selli 
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t8rGeKOaY7R9HgkGCfDtT6k=
=IHho
-----END PGP SIGNATURE-----

 Per me gli insegnamenti theravada non sono più antichi di quelli mahayana.
Conosci, o qualcuno conosce qualcosa riguardo il buddhismo della zona di 
Newar in Nepal? da qualche parte ho letto che è forse una delle correnti 
più antiche di buddhismo e che incorpora elementi di vajrayana indiano.

 luci soffuse" ...
  Espansionisti segaioli.
- --
Alessandro Selli 
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 Am.
Caro Almaric,
qui ognuno parla per quello che ha letto o che ha sentito dire...
D'altra parte quasi tutti i sutra iniziano con 'Cosě ho udito'...
Credo che possiamo essere tutti d'accordo nel sostenere che oggi non abbiamo 
contezza di quale fosse con precisione l'insegnamento originario dello 
Shakyamuni. Che le pretese di tutte le scuole di conservare il vero, 
autentico, originario, insegnamento dello stesso lascino, dal punto di vista 
storico-scientifico, il tempo che trovano.
Saugata non č un buddhista ma č una persona competente. Per quello che 
possiamo essere competenti su questa materia. Non voleva certo sostenere che 
essendoci influenze tibetane ciň svilisse il buddhismo del Nepal ma, come 
per tutti gli altri insegnamenti buddhisti, conservava delle modifiche e 
aggiunte storico-culturali del tutto comprensibili e valide dal punto di 
vista del buddhadharma (quest'ultima considerazione la aggiungo io).
ciao,
stalker

 piffero!  :-)
Lo spero anch'io.
a.

 banalita' mi pare ai limiti della paranoia.
Ma č quello che volevo dire io.
Perché rispondi a me?
ciao,
stalker