Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Ama il prossimo tuo come te stesso, null'altro è che *LEGGE NATURALE* l'Unica Legge che realmente valga.

Il thread aperto da The Dentist a cui non posso purtroppo intervenire perchè
il lettore mi visualizza a tappe gli interventi, mi permette però di dire
che:
Amare il prossimo come se stessi è *LA LEGGE* che realizza l'Uomo in quanto
per sua natura l'Uomo è portato alla Giustizia.
Questa natura innata nell'Uomo è però sovente deviata da regole vane, leggi
oppressive ed oscurantiste messe da altri Uomini che per ORGOGLIO credono di
essere legge
l'orgoglio è una grande forma di ignoranza che ha portato alcuni Uomini, fin
dall'origine della storia, a ritenersi detentori di verità assolute, e per
tale orgoglio l'Umanità cadde in errore.
Se si osserva la *LEGGE* che REGOLA l'Universo, si vede che essa è una
*CIRCOLAZIONE DI BENE*.
I pianeti, le stelle, ecc...non vivono per se stesse e nel nostro più
piccolo, la terra, il sole, l'acqua, le piante ecc.. non vivono per se
stesse, ognuna di queste creature ha in se la *LEGGE* solo che nessuna di
queste ha CONSAPEVOLEZZA di tale *LEGGE*.
All'Uomo creatura grandemente Amata è stato dato di acquistare
CONSAPEVOLEZZA di tale *LEGGE*, purtroppo l'orgoglio di pochi oscura tale
Conoscenza.
L'Umanità seguendo regole vane, precetti inutili, leggi di dominio dell'Uomo
sull'Uomo, portate da esseri orgogliosi, ha perso la VIA che DIO AMORE
ASSOLUTO aveva aperto davanti a lei.
Se si acquistasse un pò di lungimiranza, l'Uomo non sarebbe ridotto a se
stesso, ma vivrebbe la *CIRCOLAZIONE DI BENE* invece si fanno le cose per
paura di una punizione o per averne una ricompensa, perchè fin dall'origine
all'Umanità è stato inculcate il più grande di tutti gli egoismi, fare le
cose unicamente per riceverne in cambio qualcosa.
Ma chi AMA PER AMORE?
Chi è GIUSTO PER GIUSTIZIA?
L'Uomo ha in se una pietra preziosa di enorme valore e splendore* La
Coscienza* che è continuamente sporcata dal modo di essere portato nel mondo
fin dall'origine, ma sono sicura, e questa è la mia fede,  che un GIORNO
tale splendore verrà fuori in tutta la sua totalità e un MONDO NUOVO e
Giusto darò il suo bagliore accecante per chi non è del GIORNO e di grande
gioia per Uomini Nuovi.


Cara Anna
:-)))  :-))) :-)))
hai detto delle cose bellissime che condivido in pieno!!!
Un caro abbraccio
Paola


Cara Anna
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Cara Anna
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Cara Anna



Scusatemi la quadruplicazione !!!!! Non so cosa sia successo!
Oppure è semplicemente il "pasticcio" di donne di cui ad un precedente
post"""
Paola

 per sua natura l'Uomo è portato alla Giustizia.
Cara Anna,
è chiaro che la legge a cui io mi riferisco è la legge vista in un contesto
religioso in cui esistono premi e punizioni. Non c'entra nulla quindi con
l'interpretazione di legge naturale che ne dai tu, che è un'interpretazione
che avrebbe una logica, molto bella, ma che non ha all'interno delle
religioni alcun senso.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
E al tuo interno ha un senso? Se si, non cercare altrove, perchè hai la
gioia a portata di mano.
Ti posso dire con tutta sincerità che non ho mai visto un egoista felice.
La natura Umana ha qualcosa di eccezionale, oltre ad essere portata alla
circolazione di bene ha il desiderio di CRESCERE, Conoscere e scoprire
sempre nuovità.
Purtroppo capita in continuazione che chi rimane aggrappato al vecchio crede
di aver raggiunto il traguardo e si ferma, ostacolando chi invece prosegue,
bisogna che l'Uomo non finisca la sua corsa finchè ha vita terrena, perchè
il traguardo vero terreno prepara ad una nuova realtà.
Bisogna andare sempre avanti senza mai guardare indietro, proprio come
succede nell'Universo in continua espansione, proprio come il tempo che non
torna mai indietro.
L'Umanità ha avuto varie tappe, ha incominciato la sua crescita fin
dall'origine della storia e fin dall'origine è stata in un certo modo
ostacolata da una piccolissima parte di essa, proprio quella parte che crede
di aver raggiunto il traguardo, ma per opera di Uomini PURI che con la forza
dell'AMORE danno tutto se stessi per il progresso interiore degli Uomini,
l'Umanità avanza imperterrita.
Avrebbe mai creduto un tirranno dei tempi passati che nel mondo di oggi
esiste la Libertà d'opinione???
E il papato di un tempo che avrebbe perso il diritto di vita o di morte
suglu Uomini???
TUTTO questo avanzare della GIUSTIZIA si deve all'opera di quei PURI che non
hanno piegato il proprio essere davanti ad una falsa immagine di DIO del
mondo vecchio.
Certo c'è ancora tantissimo da fare, ma sempre Uomini PURI aiuteranno
l'Umanità guidandola per mano verso un Mondo Migliore e grandi saranno gli
ostacoli da superare, ma niente e nessuno può contro la FORZA dell'AMORE.

 di donne di cui ad un precedente post"""
Carissima Paola,
non c'entri nulla tu....
è una cosa che molti server news fanno almeno
qualche volta ed anche Outlook Express...
capita e non dipende da te.
saluti.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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 ¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
Grazie  :-))) Mi sento meno "pasticcera"
Paola

 *CIRCOLAZIONE DI BENE*.
Carissima Anna,
ecco.....
siccome sono molto in ritardo sto leggendo tutti i post in sequenza
temporale e giuro che non avevo letto questo tuo post quando a mia
volta ho dato un risposta praticamente analoga, anche se articolata
diversamente a Dentist.
Questo si collega molto a una delle mie e.mail private.
Amore=circolazione di bene
Amore-->prossimo
prossimo-->Dio
Dio-->prossimo
prossimo-->amore
e fin qui siamo nella religione usuale ed eterna
ma tu cosa cerchi in più?
Giustizia sociale!
se tu fossi gnostica questa non sarebbe essenziale
la cosa essenziale sarebbe lo sviluppo del tuo io personale.
Ho ragione io, dunque, in ciò che ti ho detto in privato.
Tu vuoi qualcosa di più che amore...
una nuova forma o manifestazione dell'amore:
cioè la giustizia anche all'interno della società.
Ma fin qui sarebbe normale politica....
ma tu leghi organicamente la giustizia alla fede in Dio.
Uno gnostico vero di disinteressa del tutto di queste cose
o per meglio dire sono successive e solo eventuali
ma per nulla essenziali alla fede in Dio.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤


 Paola
Proprio così....
un bahà'ì riesce subito a cogliere la stretta parentela di quel che
dice con la nostra impostazione di fede.


 senso.
Carissimo Dentist,
seguimi bene, per cortesia, il tuo concetto di religione
è fortemente influenzato dai concetti di religione gnostica
che conosci bene e che si riscontrano dovunque nelle
religioni tradizionali.
Sono le classiche religioni di salvezza individuale e
individualistica rappresentate specialmente dal cristianesimo
e dal buddismo o induismo.
In esse vi è una spinta sociale, alle volte, ed essa si è potenziata
negli ultimi tempi, ma rimane sempre collaterale alla
religione stessa come una specie di "di più" da fare per essere
ancor migliori o per realizzare "carità verso il prossimo" ma il
fine ultimo è la salvezza individuale.
Anna, invece, intuisce un'altra via che secondo me ha un nome
preciso che è "rivelazione di religione sociale" cioè una religione
che si basa su principi assolutamente inversi.
Per esempio nella fede bahà'ì l'attenzione principale e centrale
della fede è verso il mondo e verso il suo miglioramento con
giustizia.
Un religioso bahà'ì deve agire verso il mondo e questo porterà
come risultato secondario, anche se molto importante per lui
come individuo, a una sua migliore vita nell'aldilà.
Per il cristianesimo o per il buddismo la vita materiale
è una specie di "palcoscenico momentaneo" dove il credente
vive e subisce delle prove al fine di ottenere il "paradiso" o
un migliore sviluppo "karmico" ma il centro di ogni cosa
è lui stesso e anche il ben fare è del tutto collaterale ed è
null'altro che una prova di Dio.
La fede bahà'ì taglia questo legame individualistico e si immerge
nell'unica esistenza che abbiamo e che è essenziale per lo sviluppo
spirituale sia nella sua parte materiale che in quella spirituale.
Insomma il cambiare il mondo è una parte essenziale dell'impresa
e significa potere spiritualizzarlo. Miglioramento è uguale a
spiritualizzazione inoltre si suppone che l'impresa sia possibile
e non disperata, come suppone il cristianesimo e il buddismo
che non crede per nulla che il mondo possa finire in mano del
bene se non per un ritorno miracoloso di Dio.
Tutto è marcio e marcio resterà...
per le religioni tradizionali cristiana e buddista...
il mondo è in mano a satana o al karma negativo...
qui stiamo solo per santificarci e non per migliorare il karma
individuale perchè non possiamo fare nulla di reale e
di definitivo per migliorare questo mondo perduto.
Questo è l'errore della gnosi per la quale stiamo al mondo solo
in funzione dell'aldilà... una botta e via... per santificarci o
avanzare karmicamente ma in realtà non ci importa
il mondo, nè può cambiare di una virgole nè ci interessa che
cambi realmente se no come potremo santificarci senza i poveri
da aiutare o come potremmo avanzare senza scontare col male
il nostro Karma da cui il male stesso deriva?
Facciamo qualche cosa di sociale da cristiani o buddisti ma senza
crederci.... lo facciamo più per "rappresentare" a Dio che ci
premierà con la santità o con il progresso karmico.
La religione vera non si occupa per nulla dell'individuo....
non c'è il problema della salvezza... a quella ci pensa Iddio
per ciscun individuo e non è il centro.... il centro del discorso
è che migliorando il mondo IL CHE E' POSSIBILE tutto il resto,
compreso una migliore vita nell'aldilà, verrà in sovrappiù
e come cosa conseguenziale e scontata.
Il bahà'ì fa le cose mondane perchè sono cose spirituali e
perchè crede profondamente che il mondo sia come un
maxiorganismo umano che può è deve cambiare e diventare
sempre migliore è ciò è sostanziale e centrale e il fatto
che facendo questo si migliori anche la vita spirituale
individuale è del tutto collaterale anche perchè vita è
progresso nell'aldilà sono di tutti e a nessuno è negata
grazia e amore di Dio e felicità confacente al proprio rango
spirituale conquistato in terra nell'impresa vitale e centrale
di migliorare il mondo.
Questa è l'unica forma di religione possibile e vera per noi
e ciò che ti respinge come ateo e che ti tiene lontano non
è altro che giusta repulsione per gnosi superstiziose e recessive.


 la FORZA dell'AMORE.
Sostituisci al termine "puri" quello di "fedeli" al "patto
maggiore e minore di Dio" e queste tue parole profetiche
raggiungeranno la perfezione per me.
Il tempo della realizzazione delle antiche profezie è vicino
a parte ti prego di seguire un brano tratto da un libro bahà'ì.


 come individuo, a una sua migliore vita nell'aldilà.
Secondario, quanto secondario? E questa qualità della vita superiore
nell'aldilà quanto dipende dal suo comportamento e quanto da quello degli
altri? Perchè un comportamento "positivo" nella vita terrena ha un'influenza
sulla qualità della vita nell'aldilà? In che senso dunque il sistema è
differente dal sistema della religione cristiana con Paradiso e Inferno? Se
io non seguirò gli insegnamenti della religione bahai avrò comunque degli
svantaggi nell'aldilà, rispetto per esempio a te, oppure no?
Tu hai parlato di maxiorganismo umano. Mi sembra un concetto simile a quello
di Anna. Ma se così fosse nessun individo dovrebbe stare meglio o peggio
degli altri nell'adilà, si starà o tutti meglio o tutti peggio.
Saluti,
The Dentist

 a un certo punto completamente rivelare...
DIO non può rivelarsi per intero nel singolo, ma le Manifestazioni o i PURI
si', perchè hanno origine DIVINA e UMANA allo stesso tempo, hanno mantenuto
la propria purezza e rendono puri tutti quelli che lo accettano TUTTI non
solo alcuni.
Si' Michele IO CREDO che gli Uomini debbano raggiungere gradatamente le
Manifestazioni per non rendere vano il loro sacrificio.
E nota bene che la sposa è ancora velata, ma il velo cadrà e si
riconosceranno i Veri Puri, le Vere Benedette Manifestazioni, nascoste e
celate dall'ignoranza del mondo vecchio.
Con affetto e sincerità
Anna
********************************************
Se non rinascerete di Nuovo non potrete entrare nel Regno dei Cieli.
********************************************
Si tratta di Rinascere e CRESCERE a nuova mentalità.

 degli altri nell'adilà, si starà o tutti meglio o tutti peggio.
Ne parlavo nel senso che esso deve crescere e divenire
sempre migliore e che questo è il compito vero della religione
cioè occuparsi della società.
Ma se parliamo del destino dell'anima nell'aldilà la situazione
della società umana c'erte solo in quanto fornisce il denominatore
della frazione per cui la stessa azione o pensiero aquisisce peso
diverso a causa del contesto sociologico.
Insomma la più buona delle azioni se è facile in un determinato
contesto non vale quasi nulla come impronta nell'anima mentre
la peggiore delle azioni ma in un contesto ancora peggiore eleva
l'impronta che viene data all'anima.


 l'impronta che viene data all'anima.
Penso che questo concetto sia molto diverso da quello di Anna. Anna
presuppone un fine sociale e universale dei nostri comportamenti. La vostra
religione dietro una parvenza di sociale nasconde comunque un fine
individuale. Sicuramente mi piace di più la posizione di Anna, alla quale
nulla posso contestare di utilitaristico. Ma questo non piace ai religiosi
che contrariamente ad Anna, hanno una visione più o meno utilitaristica
della divinità: essi dicono: "ma come io seguo le tue leggi, io mi comporto
bene e poi non avrei alcun vantaggio? E poi a quello lì non lo punisci?" E
la religione bahai non mi pare fare eccezione.
Saluti,
The Dentist


Io credo che un comportamento "positivo" sia lo specchio esteriore dello
svilupparsi di una qualità "spirituale".
Come nel grembo materno il feto sviluppa quelle qualità e quegli attributi
fisici che gli serviranno dopo la nascita, così durante la vita "terrena"
gli individui devono sviluppare quelle qualità spirituali che gli serviranno
dopo la morte fisica. Non è un fatto di punizione o di ricompensa! E'
semplicemente uno "sviluppo".
Un abbraccio
Paola

 semplicemente uno "sviluppo".
Si, si, troppo comodo. La ricompensa c'è eccome! Lo sviluppo dipende dalle
proprie azioni, quindi azioni migliori portano ad uno sviluppo migliore. E'
come la mamma che dice al bambino: "mangia così diventerai grande!".  Così
il bambino mangia PER DIVENTARE GRANDE. C'è un fine individualista, come non
vederlo? E questo fine individualista inquina la qualità delle proprie
azioni. Rifiutare i vantaggi dell'aldilà sarebbe l'unico mezzo per rendere
disinteressato il proprio comportamento. Dovreste dire: "io non voglio avere
posti privilegiati nell'aldilà, io voglio l'ultimo posto disponibile, perchè
quello che faccio non ha alcun fine, il mio è solo amore, non voglio neppure
il sospetto che questo amore sia interessato!!!"
Saluti,
The Dentist

"mangia così diventerai grande!" è solo una parte della frase, forse
suonerebbe meglio" mangia perchè il cibo è buono, ti dà piacere al palato,
ti toglie la sofferenza della fame e ti porterà a diventare grande ".
Tradotto dall'israfilese vuol dire che seguire dei comportamenti
"spirituali" mi permette di vivere felice, in armonia con la natura e con me
stesso fin da ... "ora". Se poi questo mi permetterà di "vivere meglio" in
futuro... beh, tanto di guadagnato!
Certo in questa nostra cultura è sorta questa idea che "devo vivere male
oggi per morire bene domani..." ma è tutta questione di punti di vista.
I cosiddetti "laici" molto spesso si sono ripuliti di certe sovrastrutture
mentali: è auspicabile non ne costruiscano delle altre in loro vece. ;-))
Complimenti e auguri!
Israfil

 mentali: è auspicabile non ne costruiscano delle altre in loro vece. ;-))
Tipo il comunismo, vero? Questo è un appunto vero da fare ad Anna e che le
ho già fatto.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
McQ77.3721$0Z1.1...@news.infostrada.it...

Non ho parlato di comunismo e non è mia intenzione fare appunti a chi non
conosco. Se poi Anna è amica del Dentista questo non mi riguarda. Faccio
presente che ci sono tanti altri perniciosi       "-ismi" da temere e
respingere.
Ripeto:I cosiddetti "laici" molto spesso si sono ripuliti di certe
sovrastrutture
mentali: è auspicabile non ne costruiscano delle altre in loro vece.
A buon intenditor ...
Smile :-)
Israfil

 la religione bahai non mi pare fare eccezione.
va bene... ma noi non c'entriamo nulla...
il "nostro Dio" si comportsa ugualmente sia che tu sia bahà'ì
sia che tu non lo sia....
per di più una azione non vale in se stessa ma in rapporto al
contesto... :-))
ma non è neppure questo...
parafrasando Bahà'ù'llàh Dio dice:
tu uomo hai il dovere di fare quel che ti dico anche se facendolo
avessi in premio l'inferno e non facendolo avessi in punizione
il paradiso....
a noi tocca fare ciò che ci dice Dio che ai risultati di ciò
ci pensa lui a noi non riguardano...
Ma ti riposto anche una parte della preghiera di Naw Ruz
cioè del capodanno bahà'ì che rompe il digiuno religioso:
«Poiché li adornasti, o mio Signore, con l'ornamento del digiuno da Te
prescritto, adornali pure con l'ornamento della Tua accoglienza, mercé
la Tua grazia e il Tuo munifico favore, poiché le azioni degli uomini
dipendono dal Tuo compiacimento e sono sottoposte al Tuo comando. Se
Tu volessi considerare chi ha interrotto il digiuno come uno che l'ha
osservato, quest'uomo sarebbe annoverato tra coloro che dall'eternità
l'hanno osservato. E se Tu volessi stabilire che colui che ha
osservato il digiuno l'ha invece interrotto, costui sarebbe annoverato
tra coloro che hanno imbrattato di polvere il Manto della Tua
Rivelazione e si sono allontanati dalle acque cristalline di questa
Fontana di vita.»
Come vedi Bahà'ù'llàh stesso dice che le pratiche religiose
sono valide nel loro contesto...
cosa sarà mai se no che spingerebbe Dio ad un
comportamento così "ingiusto e irrazionale"? :-)))
Tutti gli scritti sacri bahà'ì sono percorsi da questa idea:
Dio fa ciò che vuole e nessuna azione nè buona nè cattiva
che l'uomo possa fare influenza il suo decreto e il suo
giudizio...
medita su questo e su cosa significhi dal punto di vista
educativo per l'umanità...


 celate dall'ignoranza del mondo vecchio.
Questo che dici, invece, è perfettissimo...
basta che vadano verso di loro ma
che nessuno pretenda di averle raggiunte...
chi lo fa si mette, poi, a rivelare dogmi delle
cose che "ha conosciuto e sono state rivelate
ai suoi occhi...
cattolici e gnostici per antonomasia sono
uguali in ciò....
unica differenza è che la gnosi cattolica si è
quasi completamente fissata col 4° secolo dopo
Cristo...
