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Titolo: Sono brutto e sono depresso, è normale?

Sono brutto e devo vedere continuamente che non c'è niente che io possa 
fare per colmare un deficit nella seduzione e nella possibilità di avere 
relazioni sentimentali a differenza di persone esteticamente gradevoli
 
vedere che chi è bello può permettersi anche di essere stronzo
mentre chi è brutto può essere la persona piu simpatica e disponibile ma 
riceve sempre il 2 di picche è una cosa che mi porta alla depressione 
grave con idee suicide
 
ci sono aiuti psicologici che permettano di vivere decentemente questo 
handicap oppure l'unica soluzione sono i paradisi artificiali?
 
grazie per le risposte sensate e comprensive

 relazioni sentimentali
 
 
ieri ero all'Esselunga e di solito non guardo la gente ma stavo 
spingendo un TIR di carrello e questi due in mezzo bloccavano 4 corsie a 
decidere sulla crema da scarpe.
Nessuno spazio di manovra neanche a volere.
Tiro su l'occhio e....lui un normalissimo uomo di mezza etá, nulla da dire.
Lei brutta, ma brutta, ma brutta ma brutta che mai credo di aver visto 
una cosa cosí. Lunga come un cestista, piatta come una suola, magra come 
una zanzara, i capelli metá marrone e metá rossi, occhi prominenti, uno 
piú alto e uno piú basso e strabica.
Vestitino da orto che non aiutava niente.
Ebbene i due si parlavano con una gentilezza che quasi stonava col 
contesto. Non dico che paressero innamorati ma sicuramente lo erano 
stati. E allora mi chiedo quanto vale il corpo se alla fine non sia un 
alibi.
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 soluzione sono i paradisi artificiali?
 
Penso di no; per me l'unica cosa che temporaneamente mi
stacca la spina è un mix di limoncello e diazepam,
ovviamente non mescolati nello stesso bicchiere ma a poca
distanza di tempo :/ Fino al giorno dopo...
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 piú alto e uno piú basso e strabica.
 
Era la sorella di Marty Feldman, vabbè. Però magari aveva gli occhi 
azzurri... se era alta snella e con gli occhi azzurri vuol dire che 
proprio da buttare non era :-D
C'è chi diffida dei belli, e io tendo a dargli ragione. Di solito sono 
socialmente stupidi.
 
Per dire che a volte uno trova la bellezza e l'amore dove altri non 
crederebbero mai. Bastano un paio di caratteristiche "giuste", 
gentilezza, un buon carattere e, se non sei uno ipnotizzato dalle 
supermodelle, sei a posto. In un mondo di teledipendenti televiziati 
come il nostro è raro che uno/una ragioni così... per cui chi non lo fa 
di occasioni ne trova assai.


 
Io vedo quotidianamente persone belle con partner insignificanti se non
non bruttini.
Quindi, a meno che tu non sia proprio un orco :), mi chiedo se il 
problema non sia un altro: magari una insicurezza dovuta ad una tua
presunta bruttezza (perché se tu ti percepisci tale, anche se non lo 
sei, avrai sempre problemi di relazione). Oppure un alibi di qualche
tipo.
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 qualche tipo.
 
Credo sia davvero cosï¿œ ma.... ma c'ï¿œ un ma non
trascurabile. Vista la mia etï¿œ ho dimenticato molte cose
dell'adolescenza ma adesso che ho delle nipoti piuttosto
carine, vedo benissimo che a un'etï¿œ (loro) che non
credevo, conoscono giï¿œ perfettamente tutti i meccanismi e
le convenzioni estetiche del contesto sociale. E ne sono
consapevoli: le sento parlare di come alle volte siano
compiaciute della delusione provata da qualche adolescente
che le ha approcciate. Per fortuna hanno un contesto
familiare sano, sono ragazze a posto e tutto questo ï¿œ
normale e umano, e passerï¿œ o almeno sarï¿œ gestito con
saggezza ma mi chiedo: esteso su tutto un gruppo che
condivide certi ideali estetici, possiamo davvero
escludere che chi fin da piccolo non risponde a questi
canoni non subisca delusioni poi dimenticate e inneschi un
meccanismo vizioso creando certo, anche alibi ma non solo?
Penso a fenomeni valutabili solo in media, il caso singolo
potrï¿œ sempre rappresentare un'eccezione.
 
Insomma, sospetto che se le mie nipoti fossero state
brutte e grasse io avrei sentito discorsi totalmente
diversi, "dall'altra parte della barricata".
 
Crescendo non si ricorda molto, potranno anche subentrare
meccanismi di rimozione. Quel che resta ï¿œ un sentimento
che almeno io personalmente capisco perfettamente. Anzi,
rivivere queste cose tramite le mie nipoti mi ha fatto
tornare alla mente un sacco di episodi che non credevo
davvero di aver vissuto.
 
Dopodichï¿œ siccome esistono controesempi giï¿œ citati nel
thread, e riscontrabili nella vita quotidiana (ce ne sono
tanti di uomini e - meno - donne non bellissimi/e che perï¿œ
hanno vita di relazione soddisfacente), scattano una serie
di valutazioni che alla fine afferiscono sotto la voce "la
causa ï¿œ nel tuo atteggiamento". Ecco, io penso che nel
caso migliore sia un meccanismo di feedbak negativo, che
inizia quando nemmeno lo ricordiamo piï¿œ. Certo, forse mi
fa comodo pensare che certi problemi non siano alibi ma
derivino da situazioni oggettive. Ma come ciascuno di noi,
io ho solo il mio punto di vista :D
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
"La teoria ï¿œ sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica ï¿œ
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo ï¿œ unire la pratica


 potrà sempre rappresentare un'eccezione.
 
Ogni tanto, quando cedo alla mia parte meschina e autocommiserante, 
ripenso a quanti due di picche ho preso da ragazzo... e godo come un 
riccio a sapere che adesso, a 40 anni, le carte in mano ce l'ho io ^___^
 
So che per depresso duro non è una consolazione sapere che fra una 
ventina d'anni la situazione nei rapporti con l'altro sesso sarà 
capovolta, però è così... e ora mi godo la mia età come mai mi sarei 
sognato da piccolo :-)


 
Indubbiamente quello che dici delle tue nipoti è vero, però
con il passar del tempo si verifica un processo di maturazione
emotiva che porta a ridimensionare, anche di molto, l'importanza
dell'aspetto fisico.
Ovviamente una persona esteticamente piacevole avrà più facilità e
possibilità di approccio con l'altro sesso (sarebbe ipocrita
negarlo), ma senza un adeguato "background" intellettuale non andrà mai
oltre un certo livello.
Per quanto possa essere un discorso banale secondo me è verissimo.
 
Detta in maniera grossolana, ognuno ha il corpo che gli è stato
dato dalla natura e per amore o per forza deve imparare a convicerci :)
 
Io ho un amico che è disabile dalla nascita e ha praticamente
sempre vissuto su una sedia a rotelle (ora ha quasi 40 anni);
eppure si è innamorato, corrisposto, di una ragazza bella e
fisicamente "normodotata", che ha finito per sposare.
Questa ragazza per amore ha rinunciato a pretendenti molto
più aitanti, per affrontare una vita tutta in salita (perché
comunque stare accanto a una persona disabile, dalla personalità
difficile e dipendente da te anche per le cose elementari, è
una sfida che spaventerebbe i più).
 
Viceversa ho conosciuto persone oggettivamente "belle" che vivevano
male il loro aspetto, perché agli occhi del possibile partner
apparivano inarrivabili, selettive, distaccate.
 
Siccome la maggior parte di noi vive in una situazione compresa tra
i due estremi, l'accettazione del proprio corpo non dovrebbe essere
un'impresa ardua.
Io stesso, ad esempio, ho sempre avuto qualche acciacco di salute
che è stato "amplificato" dalla mia famiglia... e questo mi ha
sempre creato problemi, perché pur essendo esteticamente sano e
anche attraente non mi ritenevo mai all'altezza di un'eventuale
compagna. Non che mi mancassero le occasioni, ma semplicemente le
sfuggivo, le "scardinavo" in anticipo. Il problema quindi era nella
testa, non nel corpo. :)



 
Nel paese di mia moglie, si era sposato (molti decenni orsono) un gobbetto, 
con una bella donna, che gli aveva dato cinque figli.
Andrea Camilleri ha detto una volta volta in televisione che al suo paese, 
per scegliere una moglie, vigeva la regola delle tre R: la donna doveva 
essere rricca, rracchia e rreliggiosa.
Negli anni '80 conoscevo uno studente che era inguardabile. Una volta l'ho 
incontrato con la sua fidanzata, bella , alta di una spanna piu' di lui.
Piu' seriamente: cio' che attrae (di un uomo, di una donna) e' la persona, 
non la faccia.
Guarda il film "Passione d'amore" di Ettore Scola (1981): racconta la storia 
di una donna bruttissima, che si innamora di un uomo bellissimo. Allla fine 
l'uomo di innamorera' di lei. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Passione_d%27amore
 
 
Ciao,
Antonio 
 

 Le donne di 20 anni pero' te le sogni pure ora...
 
peró le donne di 40 anni si sognano lui
 
e che vorresti? scusa quanti 40enni si fanno le ventenni?
ma il tuo ideale di uomo chi é? 007?
 
aaaah! ecco la motivazione per andare a fare il vigile, la divisa!
 
 

 Sono le femmine a selezionare.
 
adoro questo tipo di certezze :-)
sono quelle che fanno una persona debole ;-)
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 vedere che chi è bello può permettersi anche di essere stronzo
 
tipo fabrizio corona? :-)
 
Ti è mai passato per la testa che tu (e tanti, tanti altri) sei stato 
CONDIZONATO a pensare così? Quanta televisione vedi, ogni giorno?
Ti mettono sotto il naso modelli e modelle e ti fanno pensare che se uno 
non è come loro allora è una merdaccia. Che è come ti senti tu, da 
quello che dici.
Forse dovresti spegnere la TV e dedicarti ad altro, come leggere qualche 
libro, o studiare, o lavorare, o fare modellini, o un giro con un amico: 
tutto, ma non la tv. Dopo qualche settimana senza bombardamento 
mediatico il tuo umore dovrebbe migliorare in modo tangibile...
 
Prevedibile risposta: "ma che io sono brutto è un fatto, ed è un fatto 
che le ragazze vanno coi belli/ricchi/famosi, quindi è un fatto che io 
non ho speranze..." se ti viene una risposta così acritica e a senso 
unico, sì, sei decisamente condizionato :-)
 
P.S. nella vita vera i tipetti alla fabrizio corona finiscono male. 
Quando ha fatto il bullo con Vieri le ha prese: con Vieri si è saputo 
perché erano famosi tutti e due, ma IMHO le ha prese anche in un altro 
paio di occasioni. Almeno.

 e quest'ultima, a sua volta, è una tua certezza?
 
/me too, nessuno é indenne ;-)
 
-- 
http://pinterest.com/elledi
 

 certo, per trombarmi le "trasgreditrici".... scherzo!
 
ridendo e scherzando Bertoldo si confessava ;-)

 e quest'ultima, a sua volta, è una tua certezza?
 
Quelle particolari certezze che sfoggiavi ti rendono debole perché 
abbassano la tua autostima e ti "monodimensionalizzano" riducendo tutto 
quello che sei alla bellezza/bruttezza donnesì/donneno. Ti buttano giù e 
non ti lasciano scampo.
 
Dicevo in altro post che questo è il risultato di condizionamento 
televisivo, a forza di vedere belli e famosi ti convinci che tutto 
quello che conta sia bellezza e fama. Ma non è così, non lo è mai stato.
 
Liberissimo di non crederci, ovvio :-)

 
 
Un'amica proprio ieri mi ha detto che l'intelligenza è "l'aspetto più
testosteronico di un uomo", e un fisico adeguato costituisce la
classica ciliegina sulla torta :)


 grazie per le risposte sensate e comprensive
 
Prova a dartene TU una. Alla domandina che mi permettevo proporti
sommessamente.
 
--
Vincenzo
 

 licenziamento
 
non so... hai girato la bandiera!
un po' confuso dalla vastitá di scelte di questa societá comunque lo
sembri :-)

 grazie per le risposte sensate e comprensive
 
 
 Deduco che tu abbia scarsa stima di te stesso dal fatto che coltivi idee
suicide, quindi in sostanza prendi intimiamente per buono il verdetto
"delle ragazze", non solo, ma lo estendi al valore della tua esistenza. E'
solo un giudizio, invece, superficiale e temporaneo. Potresti iniziare a
andare in palestra e coltivare il fisico, vestire in maniera piu' elegante
e importi un atteggiamento dignitoso, da cui non trapeli la scarsa stima di
te stesso. Dopo di che fai un esercizio di questo genere: vai in alta
montagna con sacco a pelo e stacci per due giorni almeno. Da solo. La
pressione sociale non colpisce solo i sedicenti brutti, colpisce tutti. Le
aspettative nei nostri confronti sono soffocanti. Il tuo e' un caso come
tanti altri, normalissimo, di pressione sociale opprimente e del tutto
indebita visto che si spinge fino a imporre dei requisiti estetici (ma chi,
Ballotelli o Beckham? pfff). Se rimani sempre in quel contesto non esci
piu' dallo stress che quell'ambiente crea. I boschi sono lo spazio della
liberta', li' c'e' la possibilit� di uno sguardo ironico sulla follia
collettiva che ci attanaglia :) 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

 grazie per le risposte sensate e comprensive
 
 
C'� una coppia che da qualche anno vedo gironzolare dalla mie parti.
Lui 150 kg poco pi� poco meno, lei praticamente una modella, un cioccolatino, ultimamente li vedo 
con la bimba appena nata.
Non crearti alibi e vivi sereno, la donna che ti sceglier� lo far� per quello che sei non per quello 
che appari. 
 


seeeeeeeeeeeeeeeee......
figurati... secondo me lui è pieno di grana e lei sarà moldava....
estremizzazioni a parte io sono una donna molto carina con molti maschi
al seguito... sono single... non mi interessa avere figli o farmi una 
famiglia e non mi interessa fare sesso... 
MAI MAI MAI mi metterei con un maschio beta... 
so che rischio di rimanere da sola tutta la vita... ma accetto il rischio...
e attendo il maschio alfa...

 e attendo il maschio alfa...
 
e da dove prendi i parametri per giudicare un maschio alfa o beta?
 
per una donna Innamorata, il suo maschio é sempre, sempre ALFA.

per quello che sei non per quello che appari. 
 
La verdura una volta aveva piu sapore, quando c'era lui i treni
arrivavano in orario, � tutto un magna magna...
La verit� � che non cambia lui dentro, se non migliora quello che i
guru della seduzione chiamano inner game, nessuna lo sceglier� per
quello che � perch� nessuno viene scelto per quello che � e basta, ma
semplicemente per quello che fa vedere di essere 

 per una donna Innamorata, il suo maschio é sempre, sempre ALFA.
 
io non mi innamoro dei maschi beta... di solito mi piacciono uomini con dei
minimi fisici...che per me sono altezza min 1.75, bei denti, fisico curato
abbigliamento curato, lavoro di successo, dialettica e modo di fare accattivante.
ad esempio un uomo basso non potrebbe mai piacermi... non mi attira, non mi
interessa...

 piuttosto che a Cuba secondo chi mi da il consiglio.
 
Ma va l�.
Rileggiti un altro ramo del thread, dove ho scritto di un amico in
carrozzina da sempre che si � sposato con una bella ragazza.
Il fisico, a un certo punto, � un alibi e basta; ovvio che se sei
bello hai delle possibilit� in pi�, ma poi te la giochi con la tua
testa, con l'intelligenza, con l'humor e cos� via.
Ho amici oggettivamente bruttini che ci sanno fare, altri belli che
non battono chiodo. Perch� succede? Perch� i brutti sono "emotivamente
sani" e riescono ad accettare il proprio aspetto, mentre i belli
hanno un altro tipo di disagio alle spalle che preclude i rapporti
sociali di vario tipo.
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, � come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 resto, come direbbe Toto' "c� nisciuno � fessu..."
 
piu' o meno va cosi ma tieni conto che nelle relazioni con i miei amici investo molto e do molto tempo e molta disponibilit� ad ascoltare... insomma sono anche
io una spalla su cui piangono, ma va bene cosi'

 semplicemente per quello che fa vedere di essere
 
su quello che dici infatti credo abbiano scritto milioni di pagine...
io quello che consiglio all'autore del tread e' di impegnarsi molto per 
curare fisico, abbigliamento, reddito... insomma piantare delle basi sulle 
quali costruire la sua autostima. Una cosa che ho notato nei maschi alfa �
che spesso si credono meglio di quanto sono e la cosa convince anche gli altri.

 prodotto non piace non piacerï¿œ neanche se la depressione se ne va.
 
quel che si dice L'io minimo :-)
 
(Christopher Lasch)

 e attendo il maschio alfa...
 
Secondo il mio medico di famiglia, una dottoressa con lunga esperienza, ci 
sono due tipi di donne, che corrispondono ai due ormoni secreti nel ciclo: 
le estrogeniche e le progestiniche.
Le prime cercano di attirare il maschio, curano molto l'aspetto fisico, sono 
un po' narcisiste; le seconde invece vogliono il maschio avere figli: sono 
le mamme chioccia.
Per andare sul concreto, qualche anno fa scriveva una donna su un NG: "avevo 
un sogno grande, ma umano: formare una famiglia".
Invece un'altra che cercava partner per fare sesso, specificava: "niente 
passione, solo divertimento". Un'altra ancora: "io quelli sotto un metro e 
ottantacinque non li guardo nemmeno"
Anche gli uomini sono un po' cosi'. Ricordo che quello che una volta un 
collega (quarantenne circa) si e' lasciato scappare: "Le cotte non so cosa 
sono". Altri invece cercano una compagna da amare.
Quanto a Depresso Duro non credo cerchi sesso. In tal caso potrebbe 
rimediare facilmente...
Forse cerca amore, o entrambi.
Se e' cosi', l'aspetto fisico e' secondario. Anche un beta, e forse pure un 
gamma, da questo punto di vista, qualche chance ce l'ha. 
 

 che spesso si credono meglio di quanto sono e la cosa convince anche gli altri.
 
ah, dunque bisogna credere in se stessi?
mi sembri confusa.

 interessa...
 
ma allora questo � il maschio alfa per TE.
 
il mio maschio alfa non deve essere troppo alto (no pendolone spilungone
piedone), non deve avere gli occhi azzurri e men che meno i capelli
biondi, non deve essere effemminato e soprattutto non deve fare la pip�
da seduto.
 
Ecco, vedi, gli uomini ALFA sono diversi.
 
Conclusione?

 relazioni sentimentali a differenza di persone esteticamente gradevoli
 
Senti avresti voglia di descriverti?
Mi piacerebbe capire come � configurata questa tua bruttezza:)
se non vuoi ok lo stesso...

 prodotto non piace non piacer� neanche se la depressione se ne va.
 
C'� una pizzeria, qui dalle mie parti, che fa una pizza veramente 
buonissima.
Non ci vado pi� a mangiare da 15 anni, al limite, se capita, me la prendo da 
portare a casa, perch� il simpatico pizzaiolo da quando gli sono nati dei 
figli non fa altro che ammorbare i clienti con i racconti della sua 
esperienza di padre.
Esperienza che lui ritiene sicuramente unica e tale da meritare di essere 
narrara a tutti suoi avventori, con tanto di foto delle vacanze mostrate 
mentre serve il caff�.
 
Un giorno un'amica mi spieg� che un ristorante pu� preparare i cibi pi� 
buoni del mondo, ma se il cameriere piange mentre ti serve a tavola, di 
sicuro non ci ritornerai :-)))
 
 
Fuori di metafora, se uno � comvinto che i suoi geni siano inadeguati alla 
societ� in cui vive, � ben difficile che riesca a convincere altri del 
contrario.
 
Repo
 
Certe donne preferiscono essere belle piuttosto che intelligenti e non hanno 
tutti i torti, visto che moltissimi uomini hanno la vista pi� sviluppata del 
cervello
 
 

sani" e riescono ad accettare il proprio aspetto
 
E' un modo diverso di dire quello che di tuo ho lasciato quotato,
ovvero che vieni scelto per quello che fai vedere di essere. Contesto
il luogone comune che chiunque alla fine viene scelto, il vedrai che
alla fine ne troverai una pure tu. Non � ne vero ne automatico se non
si fa lavoro su se stessi, fuori e dentro, � IMO soltanto una frase
butttata li per rincuorare l'OP

 mi sembri confusa.
 
se sei bellissimo ma non ti sai giocare nel modo giusto i talenti
che la vita ti ha donato non puoi diventare un alfa...
se pero' hai la gobba magari fai un po' piu' di fatica a convincerti che vali e a convincere gli altri...
 

 prodotto non piace non piacer� neanche se la depressione se ne va.
 
Io consigliavo di individuare cosa c'� di buono/invidiabile nello "stronzo
di successo".
TU (... tu!) dici che si tratta della riuscita nella "vendita dei propri
geni".
Per quel che conta ... io dubito che si tratti di quello, ma comunque, anche
per vendere, si deve fare pubblicit�. Che � proprio l'azione diretta *sul*
consumatore/compratore eventuale.
Limitarsi a considerare che il prodotto non ha speranze sul mercato ("e" a
spiegazione di ci� elencare i tre parametri della Depressione) ... non pu�
funzionare.
Ed � proprio l'atteggiamento da "depresso duro" che rende poco
pubblicizzabile il prodotto.
 
--
Vincenzo
 
 

 gamma, da questo punto di vista, qualche chance ce l'ha.
 
si certo... con una femmina gamma...
 
 

 butttata li per rincuorare l'OP
 
Penso che stiamo dicendo la stessa cosa.
Il ritenersi fisicamente "ributtanti" �, al netto dei casi estremi, una
scusante per non guardarsi dentro e dare la colpa a qualcosa di estraneo
alla nostra volont� (la genetica, ad esempio).
Non � una risposta per rincuorare l'OP, anzi... l'autoanalisi � una
strada molto pi� difficile della rassegnazione, ma alla fine pu� aiutarti.
Pi� di accettazione fisica io parlerei di percezione di se in toto.
Pi� di difficolt� a relazionarsi con l'altro sesso io mi chiederei se
ci sono difficolt� nelle relazioni sociali in senso lato, e ragionerei
su quello.
Ne parlo con cognizione perch�, per certi versi, ci sono passato anch'io.


 a quel punto piu' che l'esteriorit� conter� il prestigio sociale.
 
dunque falliti (leggi beta) tutti gli operai, commessi, spazzini, 
camionisti, contadini, tranvieri e perch� no, vigili urbani? 
 

 molto poi c'� il resto....
 
condivido, l'aiutino certamente c'�, come c'� se sei bruttino e divertente, 
bruttino e carismatico, bruttino e ricco, bruttino e tanto altro.
Dunque perch� consigliare al nostro amico di puntare tutto sull'aspetto 
fisico e non ad esempio a migliorare il suo carattere?
 
non cerco risposte, per carit� :-)
 


Non sempre. E' un po' come a poker: talvolta si vince di piu' con una doppia 
agli assi che con una scala reale. Bisogna saper giocare, o quantomeno 
provarci. 
 

 fisico e non ad esempio a migliorare il suo carattere?
 
mmm carismatico direi che ci si nasce... puo' provare col ricco ma non � facile...
 
poi dipende quanto brutto � ... se non � orribile fa prima ad iscriversi in palestra e a comprarsi qualche vestino nuovo e cambiare taglio di capelli

 Liberissimo di non crederci, ovvio :-)
verissimo. da scolpire nella pietra. I messaggi televisivi sono TUTTI 
BLUFF, non fatevi fregare. Le dinamiche nella vita sono TOTALMENTE diverse.


ha ragione, per una donna non c'e' niente di piu' sensuale in un uomo
con l'atteggiamento da intellettuale, unito ad una attitudine da "me ne 
sbatto del fisico palestrato, della moda, etc.."
personalmente, nonostante io non sia certo un adone, ho sempre ricevuto 
molti tentativi di approccio da parte del genere femminile, e molti 
amici e conoscenti non ne capivano la ragione, questo perche' il maschio 
ragione molto piu' ad un livello superficiale e per stereotipi da 
modelli televisivi/pubblicitari che le donne, che hanno una naturale 
visione olistica sulle cose del mondo, sensualita' compresa. ergo, i 
messaggi, o meglio, il bombardamento quotidiano dei messaggi che ti 
dicono "palestrati senno' le donne non ti si filano, vestiti alla moda, 
comprati la macchina bella e tirala a lucido, etc.." sono tutte balle.
Inoltre, i maschi soprattuto i piu' giovani, hanno l'assurda convinzione 
che le donne siano in genere difficili da conquistare, mentre in genere 
sono molto piu' facili perche' prive di quelle menate mentali che gli 
uomini credono si facciano normalmente.
concludo, ho molti amici "brutti" che hanno fatto molte piu' conquiste 
di quelli considerati bellocci, questo perche', che lo si voglia 
accettare o meno, nel conquistare le donne, cio' che conta e' l' 
attitudine mentale, NON l'aspetto.

 tra una ragazza bella e una brutta il ragazzo sceglie... entrambe
 
mmm secondo me il maschio alfa sceglie alfa e beta... gamma no...
ne ha talmente tante che puo' scartare... ho conosciuto un maschio molto bello
ma poco interessante quindi NON alfa che scartava alla grande le femmine gamma... 

 camionisti, contadini, tranvieri e perchč no, vigili urbani?
 
esattamente! naturalmente parliamo di alfa che sono il top del top...
 
che i beta siano falliti non direi... diciamo che nella catena alimentare sono un po' piu' in basso ... poi personalmente a me non interessano ma ad altre magari si...

 perderanno mai il lavoro")
 
il prestigio sociale dipende dal lavoro sicuro?
un uomo di 50/60 anni con il lavoro fisso se le tromba tutte?
non ci capisco piï¿œ niente ;-)

 grazie per le risposte sensate e comprensive
 
Avete mai visto "Freaks" di Tod Browning?
E' un film degli anni 30 ambientato nel mondo dei fenomeni da baraccone;
fece molto scalpore all'epoca e infatti fu ostracizzato.
I personaggi sono appunto i freaks, che esibivano le loro deformitï¿œ (chi
senza gambe, chi senza braccia, chi nano ecc.) nei circhi.
Mi ha sempre meravigliato che, stando alle cronache dell'epoca, questi 
godevano di fama paragonabile (con le dovute proporzioni) ai divi del 
cinema di adesso: molti di loro si sono sposati piï¿œ volte e hanno avuto
figli.
Supponendo che le cronache siano vere, erano maschi alfa? In un certo
senso sï¿œ, ma non certo per la loro superiore dotazione genetica, ma 
perchï¿œ sono stati in un certo modo "mitizzati".
Vedete come il pensiero comune cambi nel giro di pochi anni... :)
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 perderanno mai il lavoro")
 
bah guadagnano 4 soldi... e fanno un lavoro senza prospettive di carriera...
assolutamente da scartare...
non sono falliti ma da qui ad alfa ce ne passa...

 questo � quello che dicono, ma non come poi agiscono
 
magari anni fa dove il fisico muscoloso ce l'avevano i contadini mentre i borghesi e gli intellettuali avevano pancetta e gobba...
ma ora se hai un fisico di cacca... veramente non ti caga nessuno... e se fai troppo l'intellettuale stufi anche e sei considerato pure noioso...
una specie di nerd...
 
ora come ora i maschi non si possono piu' sottrarre alla schiavitu della bellezza...
 
creme, depilazione, chirurgia estetica... e chi piu' ne ha piu' ne metta tutte cose fino a qualche hanno fa appannaggio del solo mondo femminile... ma ora non piu...

 ma ora non piu...
 
Sarebbe facile risponderti che a questo cambio di paradigma corrisponde una 
svalutazione dell'ortografia rilevabile anche dal tuo messaggio, ma non � 
questo il punto.
Semplicemente esiste un mondo reale e un mondo veicolato dai media, che 
talvolta si sovrappongono ma quasi mai coincidono.
Per un lungo periodo, a partire dai tardi anni sessanta fino ai primi anni 
ottanta, il modello dominante � stato quello dell'intellettuale pensoso, 
pienamente coerente con i fatti di quegli anni.
Poi con il riflusso si � passati alla cura del privato e all'esaltazione del 
corpo, inteso spesso come corpo artificiale, manipolato, modificato, 
modellato per aderire a determinati criteri estetici.
� per� utile notare che queste tendenze non hanno mai coinvolto l'interezza 
della popolazione.
C'erano sportivi maniaci della forma fisica negli anni sessanta, cos� come 
ci sono oggi intellettuali sfigati alla Woody Allen, e ciascuno di questi 
riesce, oggi come allora, a costruirsi ambiti di relazione e di rapporto, 
perfino con l'altro sesso.
Il mondo � grande, siamo alcuni miliardi di persone, mica � detto che tutti 
scelgano in base alla stessa scala di valori.
In fondo basta accettare un concetto semplice semplice, che � quello per cui 
nessuno � attraente per tutti, per capire che non esistono ricette 
preconfezionate.
 
In quest'ottica, tutti i discorsi su maschi alfa, beta, gamma e via di 
seguito, hanno una valore assolutamente relativo.
Fabrizio Corona pu� essere un maschio alfa all'Hollywood, ma in un centro 
caritas, fra i volontari della crocerossa o in un centro sociale 
autogestito, diventa immediatamente un omega.
 
Bisognerebbe forse guardare un pochino meno la tv e andare al supermercato 
il sabato poneriggio, a osservare la fila alle casse.
Si potrebbe scoprire che l� si trovano, felicemente o tristemente 
accoppiati, individui di razza umana dai piu diversi aspetti e 
caratteristiche e che anche i brutti e le brutte trovano spesso con chi 
accompagnarsi.
 
Sarebbe facile citare i casi eclatanti, come quello di Michel Petrucciani, 
che a fronte di un aspetto non proprio da fotomodello non si fece mancare 
nulla in fatto di relazioni con l'altro sesso, ma credo che molto pi� 
semplicemente, basterebbe per ciascuno di noi, prendere le nostre foto di 
classe del liceo, per scoprire che anche quelli che mai avremmo pensato, 
alla fine hanno trovato un partner.
 
Allo stesso modo potremmo scoprire che sono spesso le bellissime o i 
bellissimi, a ritrovarsi soli, e magari ci verr� voglia di andare a 
riascoltare un bel valzerino, scritto da uno che di palestra, chirurgia 
plastica, depilazione e creme ne capiva poco, ma che � stato, 
indubitabilmente un maschi alfa :-))
 
http://www.youtube.com/watch?v=saUERBe-sUI
 
 
Repo 
 

 rimanere in tale categoria; B) cambiare per gli altri e omologarsi.
 
Guarda, io sono ragionevolmente convinto che non esista relazione, sia essa 
sessuale, di lavoro, famigliare o altro, che valga la pena di coltivare se 
ci costringe ad essere altro da noi stessi.
La dicotomia fra essere un se-stesso di insuccesso e un altro-da-se vincente 
� semplicemente falsa, o nel peggiore dei casi � un biglietto di sola andata 
verso la dissociazione.
Questo non vuol dire che se uno si sente brutto e sfigato "v� bene cos�", ma 
che quallo su cui deve lavorare � il cominciare a mettersi in quadro per 
piacere almeno un pochino a se stesso.
Questo pu� passare per l'andare in palestra come in India, dal leggere Kant 
al saccheggiare via Montenapoleone, ciascuno ha la sua strada, e cominciando 
a percorrerla in genere ci sia accorge che � anche parecchio trafficata e 
che ci si possono fare buoni incontri.
 
Insomma, come diceva un tale svariati anni addietro: "Persegui sempre la 
verit�, ma diffida da chi dice di averla trovata"
 
Repo
 
 


 
Vedi: riconosci tu stessa che si tratta di una schiavitu'.
Il motto di Giovenale "mens sana in corpore sano" viene generalmente inteso 
come un invito a curare il corpo, cioe' che la mente per essere sana deve 
albergare in un corpo sano. Ma l'autore voleva dire l'esatto contrario, e 
cioe': va bene aver un corpo sano, ma deve essere sana anche la mente.
Io, come credo molti maschi, non sono in grado di dire se un uomo e' bello 
oppure no (mentre sono assai sensibile alla bellezza femminile...). Se ha un 
bel fisico, si'. Ma devo dire che molti esagerano con il body building 
sviluppando masse muscolari decisamente ipertrofiche e finiscono per 
diventare brutti. Oggi anche le donne fanno ginnastica con i pesi e 
diventano orrende, fino alle esagerazioni mostruose del culturismo.
I corpi (maschili e femminili) piu' perfetti li troviamo nelle statue della 
Grecia classica: la Venere di Milo e' veramente straordinaria, ma anche i 
bronzi di Riace sono corpi assolutamente perfetti.
Questo da un punto di vista artistico. Per quanto riguarda l'attrattiva 
sessuale che esercitano i maschi, non saprei. Per me una donna bella non 
deve assolutamente fare ginnastica con i pesi. Ne ho visto molte come 
diventano: hanno un torace e delle braccia come un ragazzino. Ieri sera, su 
Raiuno, a quel gioco per lobotomizzati che presenta Max Giusti, c'era una 
concorrente molto bella, ma non aveva il fisico "palestrato". Molte che 
passano per bellissime, come Belen Rodriguez, a me non piacciono affatto, 
come anche tutte quelle che si rifanno il seno, che diventa grosso come due 
angurie.
Ma quello che conta e' la mente!
A me consta che le donne sono attratte dal fascino della bellezza come 
dell'intelligenza, come anche dal ruolo sociale.
Mi raccontava, molto tempo fa, una mia prozia che, quando era ragazza, (anni 
'20!) veniva sotto il suo balcone un giovanotto a cantarle la serenata. Lei 
si stava gia' innamorando; poi ha saputo che era un modesto ragioniere e 
l'amore e' cessato di colpo.
Tutto cio' per quanto riguarda l'attrattiva sessuale.
Ma l'amore puo' anche prescindere dal corpo. Ed e' quello che conta di piu'.
Tutto rigorosamente imho. 
 

 ora come ora i maschi non si possono piu' sottrarre alla schiavitu della bellezza...
 
Fammi capire... tu ti reputi una femmina alfa, beta o gamma? :)
m.
 
 
-- 
"La legge, in Italia, � come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 BLUFF, non fatevi fregare. Le dinamiche nella vita sono TOTALMENTE diverse.
 
Ovviamente non devi dimenticare che la televisione ï¿œ parte della vita.
Marco

 maschi la merce esposta
 
S�, certo, come no... dillo a tutte quelle che non rimediano un uomo da 
anni.

 l'amore e' cessato di colpo.
 
 
 
tua nonna viveva in un'epoca nella quale le donne non potevano lavorare e quindi la scelta del buon partito era fondamentale per gettare le basi per la sopravvivenza propria e dei figli... cosa che vale anche ora, solo che le donne possono lavorare e quindi per alcune (non tutte) conta anche l'aspetto fisico.
 
per me un maschio alfa è esteticamente gradevole, curato nel fisico e nel look
ma senza sembrare gay... e con una attività che gli permette buoni / ottimi guadagni... 
 
 

 anni.
 
non rimediano perchč non si accontentano... 
invece di aspettare l'alfa che si raccattino un beta...

 Fammi capire... tu ti reputi una femmina alfa, beta o gamma? :)
 
 
alpha ...

 vedo dura.
 
in ultima istanza penso il contrario. Noi siamo i nostri peggiori nemici,
diceva qualcuno. E qualcun altro diceva: "noi siamo sempre circondati da
noi stessi". 
Convincersi e' la cosa piu' difficile di questo mondo, non puoi spiegare al
nostro spirito quello che e' piu' conveniente credere, creder� sempre
quello che gli sembra piu' vero. 
 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

 che spesso si credono meglio di quanto sono e la cosa convince anche gli altri.
 
questo e' un bel lapsus :D
 se tu dici che gli "alfa" si credono meglio di quanto sono, significa che
persino tu che confidi negli "alfa" riconosci tuttavia che buona parte di
questi soggetti e' un bluff sociale - quindi loro possono magari credere in
se stessi (in verita' io credo sforzarsi di credere) ma tu li hai gia'
sgamati. Ne consegue che tu fingi di cedere alle apparenze, in verita'
aspetti qualcuno che sia abbastanza lucido da essere consapevole del suo
valore di persona a prescindere da dettagli accessori come reddito,
vestiti, professione, collocazione nella gerarchia sociale. Altrimenti
dovresti ammettere che figuri come Ibrahimovic, Cassano o Conte siano dei
maschi alfa :P
 
Certo,  a parita' di inadeguatezza si sceglie quello/a le cui
caratteristiche accessorie siano migliori, quindi solo in condizioni di
parita', turandosi il naso...


 (o'scarafone) e sono estremamente ridicoli e patetici.
 
saranno ridicoli e patetici per te, che forse gli invidi perch�
"nonostante tutto" (leggi tante cose, tipo non sono schiavi
dell'estetica, della moda, dei canoni) sono sereni e appagati?

 p.s. io sono sposato, sai che me ne frega dei canoni estetici.....
 
povera moglie! sei gi� sul divano con la tua panza e la lattina di birra?
;-)

 parita', turandosi il naso...
 
Diciamo che � il discorso del fumo e dell'arrosto. Se c'� solo fumo
non ci siamo... se c'� anche parecchio arrosto, una certa quantit� di
fumo aumenta ancora di piu' l'effetto...

> p.s. io sono sposato, sai che me ne frega dei canoni estetici.....
finche' la moglie non comincia a lamentarsi che la panzetta e' cresciuta 
troppo,
che i capelli caduti sono un po' troppi, che pero' una volta eri diverso 
... :-)
ci rifletti mai su queste eventualita'? :-)
 
 
 

Ormai su questo 3d sono giï¿œ state date risposte a bizzeffe, inutile dire 
altro. Una cosa perï¿œ mi chiedo - e vi chiedo: PERCHE', in nome di 
Zarquon, uno che non ha i numeri e le capacitï¿œ in un dato campo continua 
ad autoflagellarsi (procurandosi una signora depressione) invece di 
concentrarsi su altri, piï¿œ promettenti, campi?
 
Non ha successo con le ragazze? E vabbï¿œ, impiegasse il tempo a studiare 
o a lavorare (dove a nessuno frega niente dell'aspetto che ha) e cerchi 
soddisfazione lï¿œ: oppure si desse da fare nel volontariato, o si 
concentrasse nell'arte... insomma sfruttasse il talento che ha, 
qualunque esso sia, invece di piangere per quello che gli manca.
 
Per quanto riguarda il settore donne farï¿œ finta di niente, tirando 
avanti come ha fatto finora, finchï¿œ non diventerï¿œ tanto ricco da potersi 
permettere una plastica totale (o tanto che il 90% delle donne se ne 
fregano se ï¿œ bello o brutto, vecchio o giovane).
 
Ma rimanere lï¿œ, a lamentarsi che "sono brutto quindi non mi si 
filano"... perchï¿œ? Che senso ha?

 piu' che lamentarsi nel caso farebbe un upgrade
bella  :-D

 filano"... perchï¿œ? Che senso ha?
te lo spiego, o Massimo "pensiero-forte" Soricetti, si chiama 
soddisfazione nevrotica dell'autocommiserazione, un banale classico.
finche' e' colpa della societa' sono salvo dalla pesantezza di dover 
riconoscere mie colpe. Autocommiserazione e' una trappola tra le piu' 
facili in cui si cade nella vita, assolutamente da uscirne, su questo 
neanche a discuterne.

 gli manca.
 
ma scherzi? se poi dovesse davvero riuscire in qualcosa non potrebbe più 
autocommiserarsi
:-P 
 

 fumo aumenta ancora di piu' l'effetto...
 
 
e poniamo allora che tu incappi in Diogene, il filosofo cinico. Il
personaggio era tale: un giorno riceve la visita del conquistatore
Alessandro Magno, che gli racconta che tale e' la sua ammirazione per lui
che vorrebbe soddisfare il suo piu' grande desiderio, e lo invita a
chiedergli qualsiasi cosa. 
Diogene gli risponde di togliersi semplicemente tra lui e il sole. 
Chi e' il maschio alfa, qui? La libera grandezza del filosofo nullatenente
("arrosto") supera quella dell'imperatore, la cui grandezza si basa sul
fallace e provvisorio riconoscimento altrui ("fumo"). Lo stesso Alessandro
lo riconosce, perche' subito dopo dice: se non fossi Alessandro vorrei
essere Diogene.  
Racconto questo episodio perche' la definizione di maschio alfa come colui
in grado di attirare le femmine migliori e' riduttiva e fuorviante: l'amore
e' dispendio, non calcolo razionale per accumulare risorse. L'unicita' di
ogni essere lo rende bello di per se', il resto e' fumo...


 (o'scarafone) e sono estremamente ridicoli e patetici.
 
 
perche' ovviamente non sono intimamente convinti di se stessi, nonostante
l'atteggiamento. Trovo riduttiva la tua terminologia: la questione non sta
nell'essere o meno "gnocchi", ma nella intima convinzione del proprio
valore. Nel caso di una persona convinta di se stessa, il fascino seduttivo
viene liberato naturalmente e supera quello di una persona che e' solo
esteticamente gradevole. Certo, a pari insignificanza, conta anche il
requisito estetico. Ma D'Annunzio, per esempio, se leggi il diario della
figlia di Mascagni che lo incontro' a Parigi, le appariva brutto ma
estremamente seducente, nonostante fosse gia' vecchio e lei fosse ancora
molto giovane. Del resto trattare questo argomento con tali semplificazioni
conduce a errori anche grossolani. Per esempio nella scelta di un partner,
tu davvero ti limiti a un criterio meramente estetico? Cioe', fammi capire,
ti pigli il piu' bello/a che puoi sulla piazza, il massimo cui aspirare e
se per caso ne incroci un altro piu' tardi che soddisfa meglio questo
requisito, pianteresti il primo per andare col secondo, giusto perche' la
linea del suo naso e' piu' gradevole? Si direbbe una psicopatologia...



'nsomma. l'unicita' non e' condizione sufficiente per rendere/rsi belli, 
trlasciando l'ardua questione derivata da che il bello oggettivo non 
esiste ne' esistono canoni di bellezza oggettivi ed oggettivabili, certo 
l'unicita' e' condizione necessaria, altrimenti si incorre per forza 
nella bellezza solo corporea quindi sterilissima e per giunta 
"omologata", quindi mortalmente annoiante.
tral'altro l'amore sara' sicuramente dispendio ma molto piu' importante 
e' riconoscere che e' incanto dei sensi, possiamo fidarci di cio' che e' 
incanto? dlle sirene odissee? e' intelligente spendersi per mantenere 
vivo un incanto dei sensi che poi, si sa,  mai supera la prova degli anni?

 minorenni e non credo per il suo "fascino latino"
 
E' sempre interessante notare che tipo di persone vengano attratte da 
ricchezza e potere. Certe volte mi sembrano strumenti tanto grandi per 
attrarre persone tanto piccole.
Marco