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Titolo: E per concludere questo tema......

secondo voi i famosi puntini
     .    .    .
     .    .    .
     .    .    .
sono o non sono un quadrato?
(il computer non mi permette di essere precisa, ma voi
tenete conto che la loro distanza è uguale sia in altezza che in lunghezza)
Un sorriso a chi risponde.... :-))
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale 
possano emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)

 sono o non sono un quadrato?
Boh. Dipende dall'interpretazione.

 Boh. Dipende dall'interpretazione.
non sono un quadrato, per definizione il quadrato è il perimetro di
una forma con lati uguali, mentre noi abbiamo un punto anche nel
centro...sbaglio?

secondo definizioni conosciute non si può definirlo quadrato per via di un
punto in più.al max sono 4 quadrati insieme.
ad esempio se unisci tutti i punti ottieni 8 parti perfettamente identiche
ma a mio avviso occorre sapere anche uscire da schemi precostituiti
mentali che "bloccano" la conoscenza.
-- 
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turaz ha scritto:

non noti che sono le definizioni a dividere, cio che vediamo è,
indipendentemente dalle definizioni, uguali per tutti, cio che conto è
guardare non attraverso la definizione non trovi?

non è la definizione a dividere.
è l'identificarsi in essa e vivere in funzione di essa.
vivere in funzione del risultato invece che godere dell'azione in se.
se io faccio qualcosa esclusivamente per il risultato collego la mia
serenità e felicità ad esso e finirò immancabilmente per continuare a
frustrarmi se non lo ottengo.
inoltre collegarsi al risultato è "mancanza totale di fede"
ogni cosa è già perfettamente realizzata


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quoto in toto....

 Maria
In ordine vedo.
1) Un quadrato puntinato in ogni sua metà.
2) Quattro quadrati.
3) Un quadrato con dentro una croce.
4) Due quadrati inseriti a rombo con il punto al loro centro.
5) Una X sovrapposta a una croce.
6) Otto triangoli.
7) Un rombo e quattro triangoli.
8) Due triangoli puntinati in ogni loro metà.
9) Otto centri di otto infiniti.
10) Infine vedo i punti che Maria vorrebbe mettere
sempre ai discorsi.
Ciao a tutti :-)))
Giampy il fantasioso.

 ha scritto nel messaggio news:js52i.47504$281....@tornado.fastwebnet.it...

Caro amico, rispondo a te perchè sei stato il primo, e
ci hai certamente azzeccato con una parola, ma la mia risposta vale per tutti, anche
per il fantasioso Giampietro.
Anzi, siccome le idee non sono mie, vi metto addirittura il testo della Sclavi,
che scrive come insegna all'Università.
" Adesso vi faccio un regalo. Vi regalo una piccola preziosa regola
che è di grande aiuto per riuscire a rapportarsi a se stessi e
al mondo in modo disponibile a un Cambiamento2 [rottura degli schemi].
Quando la adottate vi mettete nel corretto stato d'animo per osservare in modo
fenomenologico.  Disegno alla lavagna di nuovo i nove punti
e chiedo: "Secondo voi questi punti sono o non sono un quadrato?".
Silenzio meditativo. Mi fa molto piacere notare che hanno preso que­sta domanda molto seriamente, mi sembra quasi dì vedere i loro 
cer­velli al lavoro. Questo è il bello dell'insegnamento. Viene la prima ri­sposta: "Possono essere visti come un quadrato".
Hai capito tutto. Scrivo alla lavagna:
"Sì, sono un quadrato" = il senso è là fuori, l'osservatore deve prender­ne atto.
"Possono essere visti come un quadrato" = il senso è attribuito dall'os­servatore.
Tutti noi all'inizio di questo esercizio di fenomenologia sperimentale avremmo dato la prima risposta. O almeno avremmo detto: "Sono 
di­sposti a quadrato".
Dopo l'esercizio ci sembra più corretto dire
"Pos­sono essere visti come un quadrato, ma possono essere visti
anche co­me..." (cosa vi fa venire in mente la figura della soluzione? Una frec­cia, un aquilone. Va bene.) "anche come parte di una 
freccia, di un aquilone".
Allora la regola che vi suggerisco è la seguente:
se e quando volete adot­tare un modo di ascoltare/osservare fenomenologico,
eliminate il ver­bo essere dal vostro vocabolario.
Al limite non dovete pensare: "Questa è una sedia, questo è un tavolo",
ma "Vedo questa come un sedia, vedo questo come un tavolo".
Mi rendo conto che sembra ridicolo, ma aiuta usare fìn dall'inizio un linguaggio
che non escluda che potremmo ve­dere le cose anche secondo delle Gestalt diverse.
Il predicato "è" esclu­de, irrigidisce.
Invece "Adesso lo vedo così, ma..." ci induce a essere leggeri, flessibili, disponibili all'esplorazione di altri mondi possibili."
Dobbiamo approfondire meglio l'asserzione "II senso è attribuito dall'osservatore".
Non è molto chiara né di per se stessa, né nelle sue implicazioni.
Per esempio: se il senso è una costruzione dell'osservato­re perché tutti abbiamo "visto" un quadrato e non chi un quadrato, chi una 
farfalla e chi un elefante?
La tentazione sarebbe di rispondere: ve­diamo tutti la stessa figura perché quella figura "è" un
quadrato. E cosi ritorneremmo al punto di partenza.
Per capire meglio possiamo immaginare un Paese esotico,
una popola­zione della Micronesia nella cui vita sociale abbia molta
importanza un sìmbolo religioso di questo tipo:
[Figura immaginaria]
Che ne so, la X è il luogo dell'altare e Ì due tratti sono i confini del vil­laggio.
Ebbene, possiamo immaginare che della gente per
la quale que­sto simbolo costituisce parte importante della propria vita,
nel guarda­re i nostri nove punti vi riconosca
immediatamente gli "estremi" di questa specifica forma, di questo simbolo, e lo faccia con la stessa una­nimità con la quale noi 
vediamo un quadrato.
Per loro vedere un qua­drato non sarà "spontaneo".
..............
Allora quando diciamo "il senso è attribuito dall'osservatore",
dobbia­mo essere consapevoli che non esistono degli osservatori
isolati, che ognuno dì noi è parte di una cultura in senso antropologico
e che que­sta cultura è parte di noi. Crescendo in una certa comunità,
imparan­do una certa lingua, facciamo nostre complesse gerarchie
di premesse implicite che in quell'ambiente sono
date per scontate e che costitui­scono il terreno sicuro che ci consente di capirci.
Crescere in culture diverse, imparare lingue
diverse vuoi dire acquisire diverse Gestalt, imparare a dare per scontate premesse implicite diverse e a saltare dall'una 
all'altra."
E il discorso continua...
Un abbraccio a tutti
Maria

 centro...sbaglio?
Si. Quella è una definizione della geometria euclidea (tra l'altro 
incompleta). Ci sono altre geometrie che non danno quella definizione.

 per il fantasioso Giampietro.
Maria, i tuoi giochetti li capisco sempre :)
Ora vi domanderete chi io sia.... Non lo posso dire pubblicamente ma prima o 
poi ve lo dirò in privato.

 ha scritto nel messaggio news:v%C2i.50137$281....@tornado.fastwebnet.it...

Davvero sei in incognita ?
Ma allora siamo giunti al "giallo"!
Ora comincio a divertirmi anch'io....:-))
Ti posso abbracciare affettuosamente?
Maria

 Ti posso abbracciare affettuosamente?
Non troppo se no qualcuna si lamenta.

Ragionate ha scritto:

io ti conosco , v/f?

 Non troppo se no qualcuna si lamenta.
Managgia, 'ste compagne gelose!   :-((
Allora un semplice benvenuto nel gruppo :-))
Maria 

 io ti conosco , v/f?
Non lo so. Io no...