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Titolo: sulla pratica

essenzialmente
č il 'mollare la presa':
"Lasciate andare e anche le tegole e i sassi
emettono luce; tenete stretto e persino l'oro puro
perde il suo colore".
(Pi Yen Lu)

 è il 'mollare la presa':

Confondi "attaccamento" e "desiderio", così come confondi il mezzo con il 
fine. Qualunque desiderio può trasformarsi in attaccamento, ma senza 
desideri la vita non può esistere, e per quanto "molli" tegole e sassi, 
essi non emetteranno luce che vita possa cogliere.
-- 
---
*************** | Have you ever retired a human by mystake?
*** Azathot *** |
*************** | To contact me, ask me gently. Thanks.

"Azathot" <>
[cut]
ah, ah, ah!
non è nelle chiacchiere.

 desideri la vita non può esistere
ma che dici?
conosci soltanto il livello illusorio, doloroso e convenzionale.
senza desideri c'è la vera vita, la vita illuminata.

cnd wrote:

Senza desideri non c'è neanche il desiderio di vivere, senza il desiderio di 
vivere non c'è vita, senza vita non c'è vita illuminata.
Senza il desiderio di vedere le persone felici, il Buddha non avrebbe 
propagato la sua saggezza, ma l'avrebbe mantenuta per sé. Egli però non 
aveva attaccamento nei confronti della sua saggezza, perché la sua vita 
illuminata era già bastevole, così come la vita degli altri esseri viventi 
è già bastevole per essere illuminata, senza altri artifizi.


"Azathot" <>
[cut]
chiacchiere, chiacchiere domenicali

cnd wrote:
[cut]
Sei pavido e basta.
Non c'è bisogno di aggiungere altro.
Non hai argomentazioni a sostegno delle tue deliranti affermazioni, che 
spacci per saggezza.
Buona domenica anche a te.


 spacci per saggezza.
non hai fatto alcuna esperienza meditativa o contemplativa,
come molti buddhisti che si proclamano tali.

 come molti buddhisti che si proclamano tali.
Tu puoi proclamare quello che vuoi, il che non ti avvicina di un millimetro 
all'insegnamento buddista. Persino una persona che si oppone al buddismo è 
probabilmente più vicino di te al suo insegnamento -- se non altro è meno 
arrogante.


 Buona domenica anche a te.
grazie, ora vado, ti saluto

 desideri la vita non può esistere,
Tifo per Azathot :)
Bye.

 Tifo per Azathot :)
tifa per chi vuoi, il tifo ti evita il tifone
lasciandoti giocare al pallone
assieme a Baggio col magone

 tifa per chi vuoi, il tifo ti evita il tifone
cnd si addormenta con una intuizione
e sogna di essere un illuminato;
ma da un crampo di fame viene risvegliato
e va a fare colazione.


 e sogna di essere un illuminato;
tu sogni invece di conoscere il buddhismo,
attagliandolo al tuo appetito

 tu sogni invece di conoscere il buddhismo,
cnd presume di conoscere il buddismo
perché da maestri Zen viene istruito,
ma tutto ciò che ottiene è, in ottimismo,
un qualcosa che di fondamento è destituito.


 un qualcosa che di fondamento č destituito.
vai a meditare.

 vai a meditare.
cnd chiama meditare
ciò che la sua mente (limitata) non può afferrare.
Ermetico nelle sue pretese,
si lascia andare alle offese.
Il Buddha invece è paziente,
"colui che così viene" si adatta alla gente,
per coloro che anelano alla buddità,
ne mostra gli effetti nella realtà.


 cnd chiama meditare...
se avessi meditato
comprenderesti che cnd
non c'è mai stato

cnd wrote:

Sottili metafore pensa di aver fatto,
ma cnd è pur sempre un mortale, di fatto.
Un comune mortale come noi,
un Buddha come noi.
Crede di essere diverso,
che la sua strana logica regga l'Universo,
poi si accorge che la realtà
è ben diversa dalle sue "verità".
Non so ce cnd c'è stato,
sicuramente ci ha fatto.



Non so cosa voglia dire cnd, ma il saggio cinese consiglia semplicemente di
mollare i vari attaccamenti (e l'attaccamento è un fatto mentale, non
materiale), di desideri non parla affatto.
Hai mai letto "La persuasione e la rettorica" di Carlo Michelstaedter?
A che tradizione ti rifai?
ciao
--
Valentin Van der Aarden

 Hai mai letto "La persuasione e la rettorica" di Carlo Michelstaedter?
No, è interessante? Di che parla?
Ciao!



Leggilo...


 vivere nel grigiume.
??? Non seguo.
In ogni caso, il percorso verso l'emancipazione dagli attaccamenti è diverso 
per ogni persona, epperò esistono pratiche che richiedono determinati 
prerequisiti ed altre che non li richiedono. Quelle che non li richiedono 
sono quelle che, indipendentemente dal rapporto che il soggetto ha con la 
sofferenza derivata dall'attaccamento, la supera comunque. Io reputo tali 
pratiche superiori rispetto alle prime.
L'affermazione secondo cui basta "mollare", ma non si spiega come, la 
ritengo confacente più ad una pratica che prevede la consapevolezza delle 
differenze di approccio al problema -- cioè una pratica non superiore.
Grazie per l'invito alla lettura.


 L'affermazione secondo cui basta "mollare", ma non si spiega come,
Se hai una pietra stretta nel pugno e ti dicono "mollala!", chiedi anche come
fare?


 come fare?
Certo, perché sennò lo facevo da me (se mi provocava sofferenza).



ciao


 esse porta ad abbandonare i propri attaccamenti senza sforzo. 
Il fatto è, però, a questo punto, che si dovrebbe intraprendere uno studio 
dottrinale. Infatti, sebbene queste pratiche possano apportare 
_apparentemente_ benefici, bisogna poi vedere se essere sono corroborate da 
prove documentarie e da prove teoriche. Mi sembra che in altro thread avevo 
notato come le scuole della Terra Pura avessero un approccio 
all'illuminazione simile a quello giudaico-cristiano, dove il 
raggiungimento della pace e sicurezza lo si ottiene solo dopo la rinascita.
Mi sembra che tu avessi opposto a questa interpretazione una più lasca dove 
alcuni, più preparati, potevano in realtà cogliere che la pace e sicurezza 
è garantita nel cuore di chi pratica; ma questo lo ritengo al di fuori del 
rito e della dottrina ortodossa della setta, oltre che reputarlo un punto 
che la "squalifica" (per il discorso che facevo all'inizio, delle pratiche 
inferiori e superiori).



Viene anche detto così: nel momento in cui nasce la fede nel Buddha Amitabha si
è sicuri di rinascere nella sua Terra Pura.


 Amitabha si è sicuri di rinascere nella sua Terra Pura.
Quindi ci si "rilassa", ci si "dimentica" di migliorarsi in questa vita 
(tanto si rinasce meglio dopo)... e si smette di ottenere benefici (semmai 
li si è ottenuti).
C.V.D.



Anche se non è un tipo di spiritualità che fa per te, potresti cmq fare lo
sforzo di comprendere come funziona piuttosto che tranciare giudizi affrettati.


 affrettati.
Cosa ti fa credere che io non la conosca? Il mio giudizio è tutt'altro che 
affrettato, credimi. Conosco anche ciò che questa scuola ha comportato 
nella storia del Giappone... e lo stato del suo clero...



non č certo gente che pretende di essere perfetta.


 non è certo gente che pretende di essere perfetta.
Per carità... sei tu che parlavi di santi... 8-)



Il clero ha il compito di trasmettere la tradizione e la dottrina, poi ognuno
lavora come può alla liberazione sua (e degli altri). I myokonin erano gente
molto semplice, gente del popolo, che aveva però raggiunto una profonda
realizzazione.


 A che tradizione ti rifai?
Ti rispondo al suo posto, dato che lui non l'ha fatto;
al buddhismo senza l'acca, quello dei desideri:
la scuola Hokke detta anche di Nichiren.

 parola "criticare" č eccessiva, IMHO).
dietro non c'č nessuna idea, č un'istruzione pratica

 dietro non c'è nessuna idea, è un'istruzione pratica
Allora è pessima, o del tutto insufficiente (o ambigua, se vuoi). :)


> Allora č pessima, o del tutto insufficiente (o ambigua, se vuoi). :)
ho giŕ detto che non conosci la meditazione buddhista,
č per questo che stai sempre sul bla bla bla mentale,
giudicando e interpretando senza aver fatto alcuna esperienza
reale.

 reale.
Questa è farina del tuo sacco o è qualche citazione dotta?


 Questa è farina del tuo sacco o è qualche citazione dotta?
è un'evidenza e questa tua risposta ne è la conferma

 è un'evidenza e questa tua risposta ne è la conferma
Mah... vado a meditare, vah... :)
Ah, e non ti attaccare troppo a me, visto che non esisto. ;-)


 Ah, e non ti attaccare troppo a me, visto che non esisto. ;-)
tranquillo: come entità egoiche, illusorie, non esistiamo né tu né io :)

 sicuramente ci ha fatto.
cnd non c'è più stato, non ha più avuto date:
è per il Gate Gate Paragate Parasamgate!
om shanti,
cnd

 non ho nessuna logica
cnd non pensa,
cnd non ragiona,
un po' di sofferenza dispensa,
la sua sofferenza cagiona.


Azathot wrote:
[cut]
tu vedi soltanto cnd,
cerca invece di vedere Ciò che cnd ti sta indicando

 tu vedi soltanto cnd,
Ciò che io vedo
lo solo io:
tu non potresti, credo,
o saresti Dio.
D'altro canto,
convincerti non voglio:
non pretendo tanto,
e poi assomigli ad uno scoglio.
Ostacolo per il mare,
pietra da scaldare,
non soggetto,
ma solo oggetto.
Ma ostacolo per il mare di compassione,
cuore duro da scaldare,
ma i Bodhisattva con gran dedizione,
ti potranno, alfin, aiutare.


Azathot wrote:
[cut]
bla...bla...bla...
è proprio questo
bla...bla...bla...
che t'impedisce l'esperienza della vacuità

 che t'impedisce l'esperienza della vacuità
Della vacuità,
cui fai cenno,
evito, per carità,
siccome ho un po' di senno.
Non cerco l'annullamento,
né cerco l'affrancamento,
cerco la buddità,
questa è la verità.


cnd ha scritto:

Allora non mi rispondeva perché si vergogna:)


 Allora non mi rispondeva perché si vergogna:)
adesso non esageriamo, se no creiamo la figura dell'avversario,
che essenzialmente non c'è.
-
ti racconto un aneddoto di quest'anno.
nel marzo scorso mi telefonò un lama tibetano abbastanza giovane
ma qualificato, di passaggio nella mia città, per chiedermi
se potevo accompagnarlo l'indomani in auto all'aeroporto,
poiché doveva partire per l'India.
Quando giungemmo a Fiumicino era difficile trovare un parcheggio
all'aperto e sentii che a quel punto sottovoce il lama iniziò a ripetere
un mantra.
Dopo qualche minuto, riuscimmo a parcheggiare e quando lui aprì lo
sportello per scendere, gli chiesi quale mantra avesse recitato.
Tranquillamente mi rispose che era il nammyohorengekyo e notando
la mia espressione sorpresa, aggiunse:
'Ci ha aiutato a trovare presto il parcheggio.
Io uso tutti i buddhismi, non lo sapevi?'.
:-)

cnd ha scritto:

Mizziga!:)


 Mizziga!:)
proprio cosě, il lama utilizzň
in questa occasione, per il microscopico evento del parcheggio,
il microscopico veicolo di nichiren,
da non confondere col piccolo e grande veicolo (hinayana e mahayana).
In questo niusgruppo, pur non essendone consapevoli
a causa del loro cieco ed egoico bigottismo, aderiscono inconsciamente
al microscopico veicolo (la scuola di rimanere infognati
nei desideri) il Bartolomucci e lo Zardoz.
cnd

 nei desideri) il Bartolomucci e lo Zardoz.
Che nessuno se la prenda, poiché non c'è nessuno che se la
debba prendere.
La mia opinione è che il buddhismo non è un'opinione :-),
che è veramente presente quando tutti i concetti siano stati
annullati e quando la denominazione 'buddhismo', con l'acca
o senza l'acca, sia stata del tutto dimenticata.
Quanto ai veicoli, non muovendosi essenzialmente  il vento,
né la bandiera e neppure la Mente, a che serve spostarsi
dal luogo in cui siamo ora?
cordialità,
cnd

 dal luogo in cui siamo ora?
Se le condizioni fossero quelle non ce ne sarebbe infatti alcuna necessita'.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 necessita'.
Ciò che dici è normale per il tipo di percorso prudente,
molto prudente...ma nella realtà finale il fiume stesso, l'acqua stessa
è la mèta. Perché dunque non oltrepassare con un balzo lo schema
ostacolante del fiume da attraversare?
L'Onorato nel Mondo usò la celebre metafora della zattera;
scrivo ora qui sotto tre miei versi in forma di haiku (che puoi anche
chiamare versacci :), per illustrare il percorso del non-percorso:
senza i concetti
scompare la zattera,
e l'acqua è l'acqua

 debba prendere.
Allora non c'è nemmeno qualcuno che sbaglia, perché hai allora postato?
Oh, a pensarci... che bel koan!
Ti pago da bere se sai dire qualcosa di sensato :P
Bye.


ho postato perché ho postato.
il nessuno che se la debba prendere, che né tu né il tuo degno compare
di concettualizzazioni :)
Fabrizio avete compreso, è  il nessuno  inteso
come vuoto, è il nessun ego (o, meglio, l'ego illusorio)
che alberga nel triplice mondo...
ovvio: non c' è neanche nessuno che sbaglia, ma questo
è meglio non dirlo, perché se afferrato e trattenuto dalla mente volpina
dei razionalizzatori, diviene un concetto dannoso.
e ora dimmi:
ho vinto un tè al limone o una ceres?

 e l'acqua è l'acqua
Ribadisco il concetto che sia di molto preferibile trasportare una zattera
mentre si va' per terra che perderla mentre si e' in acqua.



Dici di ribadire un concetto: per me è la solita inutile zavorra...
Ognuno è libero di fare come vuole, persino di rimandare o di rinunciare
alla propria libertà.
La nave Theravada è una zattera, il transatlantico Mahayana uno
zatterone, però se uno è giunto nel periodo dell'afa insostenibile e
esita a
tuffarsi, rimandando il tuffo a tempo indeterminato, rimarrà a sudare
impacciato sul trampolino.
In acqua, invece, alternandosi tra il nuoto a stile libero e il fare il
morto a galla :) si sta beatamente freschi.

 morto a galla :) si sta beatamente freschi.
Nei testi canonici si parla infatti della presenza di vari impedimenti quali
bestie pericolose (avversione), vortici (brama), alghe appiccicose
(torpore), melma (dubbio) e corrente impetuosa (irrequietezza) che ci
farebbero perdere qualora ci dovessimo trovare al loro cospetto senza
protezione.


 ho vinto un tè al limone o una ceres?
Solo mezzo bicchiere di quello che vuoi :)
Per il resto ne riparleremo più avanti.
Bye.

 Per il resto ne riparleremo più avanti.
Sto per immergermi, non parlo più :)