Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Non so vi ricordate di me...  ho ancora gli stessi problemi

Ciao a tutti. Io ho scritto un messaggio tanto tempo fa...
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/browse_thread/thread/73ceb10d426ea02d/2fa51f72c0a060ed
I miei problemi continuano a persistere, anzi, come è nella logica delle
cose, sono peggiorati. Alla fine di questa estate mia madre si è
allontanata da casa, visto che la pazzia di mio padre aveva raggiunto
dei picchi e la situazione diventava anche pericolosa.
E' andata ad affittare un buco in una viuzza e ci è rimasta più o meno
un mese. Quel malato di mente del mio genitore naturalmente non ha mai
fatto un passo indietro...  è una persona talmente immonda da non
rendersi minimamente conto del male che causa. A me ha fatto pesare per
settimane e settimane il fatto che io parlassi al telefono con mia
madre, o che andassi da lei a cenare (io ero rimasto a casa nostra).
Mi svegliavo nel cuore della notte per le sue telefonate...  svegliava
mia madre chiamandola al cellulare per farle chissà quali discorsi assurdi.
Lei intanto stava in quella casa di due stanze microscopica... si doveva
contare i soldi fino all'ultimo centesimo...  ma almeno stava in santa
pace. Poteva tornare dal lavoro e farsi una doccia, o sedersi a guardare
la tv senza avere nessuno che la aggredisse appena rientrata.
Purtroppo la cosa non è potuta andare avanti e mia madre è tornata a
casa. Una separazione è possibile tra persone per bene, ci sono io che
dipendo ancora da loro...  e poi ci sono i problemi economici.
Problemi interamente causati da mio padre (noi abbiamo la casa e tre
stipendi medi, uno è di mio fratello che vive ancora a casa) che ha
gettato via cifre incalcolabili al gioco
(centinaia di milioni) e pure persevera, per poi andare a fare i conti
in tasca a mia madre per quello che compra al supermercato.
Io vivo nell'odio e nella follia tutto il giorno e tutti i giorni.
Quando mio padre va via per una mattina e un pomeriggio c'è la pace... e
mi rendo conto di come io stia in un autentico inferno...  che non posso
nemmeno sedermi la sera a vedere un film con mia madre, oppure fare una
telefonata senza che venga mio padre ad urlarmi "Chi è?" e niente del
genere...
All'università quest'anno non mi sono iscritto, e a casa mia non se ne è
nemmeno accorto nessuno, nemmeno che non hanno dovuto pagare le tasse di
iscrizione.
Ogni tanto qualcuno mi chiede se stia studiando in questo periodo...  ma
non indagano più di tanto, nè mio padre nè mia madre: penso che non si
sentano in diritto di farlo...
Ogni mattina presto, ogni notte sono costretto a sentire litigare ad
alta voce o sotto voce e sembra di sentire bestie, non persone. Non c'è
un attimo di tregua... se qualche volta mi viene voglia di ascoltare la
musica o di fare qualcosa di creativo, di spensierato, puntualmente
sento urlare, bisbigliare... mia madre lanciare maledizioni dalla cucina....
Un'altra cosa che mi infastidisce è averli sentiti qualche notte in un
rapporto sessuale, credo (ma sono abbastanza sicuri)...  ma dico, vi
odiate a morte...  non vi fate schifo?
So che sto scrivendo un messaggio molto confusionario, sono tutte le
cose che mi vengono in mente. Non so cosa farò nel futuro. Non lo vedo
affatto il mio futuro e non mi importa. Solamente la morte di mio padre
porterebbe un cambiamento positivo nella mia vita...  ma ormai ci sono
comunque tante e tali cose compromesse. Io adesso non desidero nemmeno
essere felice, o essere amato o cose del genere. Per adesso nutro solo
odio e rancore.
Per fortuna esiste la tv, che, vi stupirà, mi ha educato a dei valori,
ad essere una persona per bene.
Naturalmente anche in questo momento si grida...  visto che ci sono le
pulizie di casa. E le pulizie sono una delle situazioni che innescano la
pazzia,
insieme, per dirne un'altra, alla doccia di mio padre (siamo nella
follia più assoluta).
Adesso comincia il secondo semestre all'università e forse prima o dopo
dovrò parlarne anche in famiglia...  ma non so. Non si può parlare da
me, la ragione non è di casa. Se uno prova a prendere il discorso che da
noi non si può vivere mio padre mi guarda con occhi da pazzo e se ne
esce con "Sì, lo so cosa rimuginate!" o altre frasi del genere.
Comunque, per il futuro non so proprio che fare... io negli ultimi anni
sono stato anche male, ho subito delle operazioni chirurgiche, e non
sono stato per niente aiutato dai miei...  semplicemente in quelle
situazioni tutto il circo della pazzia si è spostato da casa
all'ospedale...  non è cambiato niente. Amici con cui parlare
naturalmente non ne ho. La patente che ho preso non mi serve perché la
macchina non la guido più (non ho nemmeno mai circolato in auto da solo,
visto che non avevo dove andare)...  tutto mi sembra inutile.
Tanto alla fine io mi ritrovo sempre a casa, nell'inferno.
Se potessi andare via da un giorno all'altro lo farei, ma non posso...
e non mi sento le forze per costruirmi l'opportunità di farlo.
Sinceramente comincio a trovare sempre meno senso nella vita che conduco
e ho in testa solo l'idea del suicidio. In una casa normale i segnali di
questi pensieri sarebbero stati colti...  ma questo forse è l'unico
vantaggio che ho...  di non avere nessuno che può interferire. Se un
giorno vorrò scegliere di farlo, silenziosamente lo farò.
Purtroppo le reazioni non riesco ad averle. La cosa giusta sarebbe
reagire anche violentemente a tutte le cose irrazionali che accadono...
ma mi limito a sopportare e a deprimermi. Vedo follia sin da piccolo, ci
sono cresciuto dentro (per me ricordare l'infanzia è sgradevolissimo...
  mi ricordo solo un periodo in cui ero più indifeso e dovevo assistere
a tutto tra le lacrime) e solo da adolescente mi sono reso conto che
tutto questo non era normale.
I processi che adesso avverto li sento come irreversibili, simili alla 
morte, anche se dall'esterno non lo sembrano (e magari non lo sono).

Perchč non vai via? 
VATTENE di casa Mickey...che se incontri Mallory č la fine!!!
-- 
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iscriviti all'università in un altra città... vai a stare in affitto con 
altri studenti o in un collegio universitario, magari facendo un lavoro 
part-time per mantenerti.
E' dura ma mi sembra meglio della situazione che descrivi.

MarcoS ha scritto:

Ci sono diversi problemi...
- Nonostante sia sempre stato un ottimo studente (anche all'unversità), 
adesso non ho più voglia di continuare...  non mi interessa minimamente. 
Non mi interesserebbe nemmeno cambiare facoltà, e nemmeno dedicarmi alla 
pittura che era una delle mie strade.
Non so come è... ma non mi interessa proprio nulla: vado a letto ogni 
sera con la speranza di non svegliarmi più l'indomani.
- Anche volendo fare qualcosa, avendo qualche prospettiva...  cosa dico 
a casa... non posso andarmene così, non ho alcuna risorsa. Non nascondo 
che non ho la maturità nè l'indipendenza per farlo. Ero venuto su come 
uno studente molto bravo, pronto a concludere in fretta i suoi studi e 
ad entrare nella vita adulta da quella porta lì...  con un lavoro 
part-time (ma poi cosa posso fare mi chiedo) ce la farei a mantenermi? 
Completamente da solo?
- Stamattina mi sono svegliato e a casa non c'era nè mio padre nè mia 
madre. Sono andato in cucina a farmi la colazione. Mentre ero seduto a 
prendermi una tazza di latte rientrano i miei. Mia madre saluta mio 
fratello nella nostra stanza ("Buongiorno") e mio padre subito le fa eco 
con un tono cantilenante...  che non so bene descrivere...  insomma una 
cosa da malato di mente. Io allora, che ero appena svegliato e dovevo 
cominciare la mia giornata così, ho preso il barattolo dello zucchero 
(che è di vetro) e l'ho scaraventato per terra...
Mio padre (che avrà pensato subito che fosse caduto) naturalmente è 
partito subito con "Disgraziati, cosa avete fatto?". Poi gli ho detto 
che l'avevo buttato a terra io perché non mi era andato bene lo sfottò 
che aveva fatto...  e allora mi sono sentito dare del bastardo e del 
pazzo...  alla fine secondo lui aveva ragione...  perché "buongiorno" si 
dice in ufficio, mica si dice quando si rientra a casa...
Io purtroppo non mi sento (molto probabilmente non lo sono) libero di 
mettere in atto i buoni consigli che mi potete dare...  qui le uniche 
logiche sono quelle della minaccia, della paura...  gli unici atti che 
possono cambiare le cose sono atti violenti, niente altro.
Quando mia madre è tornata a casa quel buffone di mio padre ha fatto la 
sceneggiata, provando a far capire che si riconosceva delle colpe... 
salvo ricominciare tutto una settimana dopo. Quando non c'è la sanità di 
mente non si può fare nulla.
Io o metto in atto soluzioni violente oppure devo sparire senza cercare 
o dare spiegazioni. Perché tanto nessuno riconosce nessuna colpa... 
anzi...  va a finire che la colpa ce l'ho io che sono uno sciagurato o 
un irresponsabile (esattamente come con lo zucchero).

Ah...  volevo aggiungere che io non ho mai queste reazioni. La prima 
della mia vita è stata oggi. E qualche settimana fa per la prima volta 
ho detto a mio padre che io vivo nella follia da quando sono nato...  ma 
niente altro.
Non mi sento affatto meglio dopo questi episodi... anzi, molto peggio.

 ogni sera con la speranza di non svegliarmi più l'indomani.
Ti capisco molto, molto bene su questo; lo penso anche io tutte le sere.
Mi spiace per quel che stai passando e dire qualsiasi cosa ha sempre
un che di falso perché i problemi non sono i nostri. Molte persone
che ho conosciuto hanno avuto la fortuna di inattesi per non dire
inizialmente indesiderati mutamenti di situazione logistica, proprio
roba spiccia tipo trasferimenti di qualcuno, occasioni di lavoro,
interessi e vocazioni sopravvenuti, che in momenti molto molto bui
gli hanno migliorato la vita. Mi auguro tantissimo qualcosa di
analogo per te. Un sincero in bocca al lupo.
C.
-- 
"Ho detto al mio psicanalista che tutti
mi odiano. Mi ha detto di non essere ridicolo:
non tutti mi hanno già incontrato."

dei picchi e la situazione diventava anche pericolosa.
Non potete levarvi dai piedi, per dire piedi, il babbo disturbato e
disturbante? Dovrebbero esserci tutti gli estremi per una separazione
favorevole a tua madre. Se invece ve lo volete tenere, beh, la scelta ha
i suoi svantaggi - e' una scelta
-- 
ciao,
Elrond

 tenere, beh, la scelta ha i suoi svantaggi - e' una scelta
Mh, mi sa che alle volte è così che iniziano quelle situazioni il
cui stadio finale poi va sui TG a colpi di mannaia. Non dico che
questo sia il caso e certamente un suggerimento pragmatico come il
tuo è la strategia migliore, ma possono esserci condizioni al
contorno che non conosciamo e rendono impossibile tutto questo.
Una tra le tante, fossimo in un paese civile in cui un processo va
in tempi ragionevoli pure pure. Ma in questo caso la vedo difficile
tenersi in casa per gli anni necessari una persona così problematica
di suo che per giunta sa di essere "sotto processo" e quindi con uno
scontro frontale formalizzato, diciamo così. Nel frattempo il
problema si potrebbe acutizzare per tempi ingestibili.
Non so, tu hai certamente la visione professionale e anche coi piedi
per terra, le mie perplessità le ho dette. Adesso vado a soffiarmi
il naso :)
ciao!


Elrond ha scritto:
 > Non potete levarvi dai piedi, per dire piedi, il babbo disturbato e
 > disturbante? Dovrebbero esserci tutti gli estremi per una separazione
 > favorevole a tua madre. Se invece ve lo volete tenere, beh, la scelta ha
 > i suoi svantaggi - e' una scelta
Non è una scelta. Io non so tu che esperienza abbia di situazioni 
familiari difficili per non dire violente...  la prima cosa che perdi è 
la libertà.
Purtroppo lo stato ti aiuta solo dopo che finisci in cronaca nera. Una 
giustizia si avrebbe se ad una persona del genere fosse impedito di 
vivere con la famiglia e di distruggere la vita di tre persone.
A parte questo, non so ormai bene come sia la nostra situazione 
finanziaria, che mia madre continua a mettere avanti come impedimento 
(sempre questi maledetti soldi...  stiamo morendo tutti e si pensa ai 
soldi)...  perché la sostanza è che mio padre ha la proprietà della casa 
in cui viviamo...
Lui ha buttato dalla finestra, e continua ancora, un mare di soldi (è 
pensionato da molti anni, non ha mai lavorato da quando sono nato io), 
mia madre lavora come una pazza per tenere tutto in piedi... e NOI 
dobbiamo preoccuparci dei soldi.
In questo momento mio padre, con cui non parlavo da stamattina, è 
entrato nella mia stanza per riferirmi una notizia di calcio del 
televideo. Io cosa dovrei fare?? Dovrei tirargli la prima cosa che mi 
capita sottomano...
Ho ascoltato...
Ma come si fa? Per lui è tutto un gioco... si vede che si diverte a 
scatenare l'inferno tutto il giorno.
Una cosa è certa: ce le ha tutte conservate.
In ospedale io ero a letto con tre tubi nel polmone...  che non mi 
potevo muovere e c'era lui che per un qualche motivo assurdo guardava 
mia madre come se gli avesse fatto chissà che cosa...  come un pazzo. E 
poi si metteva a litigare con l'infermiere, che naturalmente non credeva 
alle sue orecchie per le cose irragionevoli che sentiva...
Tutta la vita così mi sono fatto...
Voi non mi conoscete... e spero di non sbagliare descrivendomi un po'...
Sono una persona toccata da molti doni, e li sento tutti terribilmente 
sprecati. Avevo un talento per la musica, e per il disegno... sono pure 
entrato come primo nel concorso complessivo di tutta la facoltà di 
ingegneria...
Probabilmente sono una persona troppo sensibile o debole, però devo dire 
che mi sento davvero morire.

cui stadio finale poi va sui TG a colpi di mannaia. 
In effetti la mia prima reazione (ma "biased": dopo un pomeriggio
trascorso a sentire racconti di situazioni familiari di follia, inganni
e violenze che al confronto questa pare quasi bella...) e' stata che "se
mi ci trovassi io rischierei di ammazzarlo". Allora ho pensato: "ma se
lo ammazzo poi mi beccano!", e di qui mi e' venuto in mente che le
medesime istituzioni che dopo avermi beccato possono farmela pagare,
potrebbero anche sollevarmi dalla situazione all'origine!
-- 
ciao,
Elrond

 sollevarmi dalla situazione all'origine!
Eh eh... in effetti la nostra legislazione non sarebbe male sotto
molti aspetti (è pessima per tanti altri) ma i tempi e soprattutto,
la certezza della pena...! Quelli credo siano veramente i problemi di
base per qualsiasi stato che voglia dirsi "di diritto".


Ciao Haiku, mi sono trovato in una situazione uguale, solo che mio
padre i soldi li spendeva in amanti (e leggasi "amanti", non "puttane"
in senso stretto, eran tutte madri di famiglia).
In pratica, anche se avremmo avuto delle entrate da permetterci di
vivere veramente bene, tutte finivano nelle tasche di queste (abbiamo
pagato una farmacia, addirittura) e non ci accorgevamo di nulla poichè
mio padre era professionista, semplicemente credavamo guadagnasse di
meno ed in tale ottica anche sul punto di vista economico abbiamo
vissuto sempre al super-risparmio.
Ovviamente i litigi erano all'ordine del giorno, non c'erano sabati e
domeniche, si era sempre a casa, continui rimproveri e rimbrotti, il
tutto ovviemente tra mia madre e mio padre, condito da un disinteresse
nel mie confronti di figlio, che come te a scuola mi sono sempre
comportato bene, fino al primo anno di università, ora sono al terzo.
Anche mio padre si comportava come se nulla fosse subito dopo, gli
avrei voluto tirare il collo.
Mia madre come la tua non prendeva decisioni., si deprimeva.
Sembrava di essere tra animali, non uomini.
Hai usato il termine corretto: FOLLIA; nella mia situazione è stata
come una malattia contagiosa, perchè era arrivata a toccare anche me,
mi ha spogliato di forze, energie, mi ha spinto a perdere gli amici ed
isolarmi sempre più e ne sto vivendo ancora le conseguenze.
Anche io il secondo anno, ed ero stato sempre uno studente estremamente
ligio(mai tagliato od assenze, sempre ottimi voti,a nche io superato
molto bene il test d'ingresso), ho smesso di frequentare i corsi,
perdendo gli amici d'università(gli altri li avevo già persi prima
cercando d'isolarmi sempre più). Forse sono ancora depresso, ma
reagisco.
Visto dall'esterno si poteva parlare d'indolenza, di ozio, ma solo chi
vive queste situazione può capire.... :-(((
Trascorrevo tutte le giornate facendo tutto e nulla, da solo,
nell'ansia, con continui pensieri cattivi ed astioso, invidioso degli
altri che vedevo vivere meglio...più volte ho pensato che avrei potuto
fargli del male, ma ho sempre fortunosamente evitato, fasi molta
attenzione anche tu, l'esasperazione è estremamente pericolosa.
Anche io avevo cominciato a pensare di andarmene, ma non prendevo una
decisione come te, sempre per quella "mancanza di forze".
Meditavo anche di suicidarmi, in fondo pensavo fosse facile, qualche
birra e giù dal terrazzo dell'ottavo piano, ci son stato vicinissimo
molte volte :-((
Ti capisco, è pesantissimo gestire da soli una situazione del genere,
mentre gli altri non sanno nulla...e magari giudicano come nel mio
caso.
Così tutta la mia vita fino all'aprile scorso, ti risparmio altri
particolari, tanto credo che tu conosca benissimo questo stato di
follia.
Poi l'epilogo: una donna ha lasciato mio padre e lo stupido si è
suicidato in un albergo in una situazione singolare (non era una
persona che pareva depressa od in grado di suicidarsi); ovviamente
nessuno di noi si è interressato a scoprire i motivi e verificare le
circostanze, sia perchè mia madre non stava bene, sia perchè a me
materialmente non interessava, so solo che i carabinieri non hanno
ancora archiviato.
Ora vivo molto tranquillo finanziariamente(sembra un controsenso), ma
pieno di ferite ed insicurezze per una vita del genere, chissà se mai
si rimargineranno, però sto facendo il possibile per tornare alla
normalità, a partire dallo studio, da cui dipenderà parte del nostro
futuro!
Non bisogna rovinarsi così!
Da persona simile a te e che ha vissuto una situazione simile alla tua,
ti posso dare solo un consiglio: PIANIFICA E SCAPPA!
Se i tuoi genitori non ti permettono d'andare a studiare in un'altra
città, sul serio, risparmia più soldi possibile e cercati un lavoro
part-time o non, e, per favore, REISCRIVITI ALL'UNIVERSITA': magari
lavorando impiegherai certamente più tempo, ma più tempo non studi,
più difficile sarà ripartire, nel mio caso ho dimenticato molte cose
e riprenderle tutte si fa molta fatica, ed io sono rimasto fermo in
fondo solo 1 anno e qualche mese ed ora sta ricominciando, sempre nella
stessa facoltà, piuttosto pesante come la tua ingeneria.
Poi magari ne riuscirai a trarre finalmente quelle gratificazioni che
ora puoi solo sognare, devi reagire ed essere artefice del tuo domani,
così ti rovini!
Poi non è detto che se tuo padre scopra che quest'anno non ti sei
neppure iscritto ti permetta di riprendere gli studi, magari per
qualche strano motivo che conosce solo lui...magari cerca di
reiscriverti anche subito se riesci a racimolare i soldi per le
tasse...
Devi pensare: "la mia situazione è questa, non ci posso fare nulla per
modificarla, ma devo agire per salvare me stesso"!
Già il fatto che tu scriva qui è perchè stai finalmente prendendo
coscienza e tentando di reagire, anche io ci sono passato.
Veramente tanti tanti auguri di tutto cuore!
ciao

 che mi sento davvero morire.
C'è una sola cura: anziché fuggire, provare a parlare.
Se la persona urla regalargli un sorriso e uscire e provare a parlare con sè
stessi, con il giornalaio, con le piante, ad una mensa, con i vecchietti ai
giardini, con gli occhi ai bambini che fanno l'altalena, parlare, provare,
tacere, eppure parlare, ascoltare il suoni che disegnano il futuro ...
Ciao,
Ciccio.

 i suoi svantaggi - e' una scelta
"Ve lo volete tenere".... sogno o son desta?
Vabbè, meno male che in Italia non ci siamo ancora arrivati all'edipo
legalizzato=divorzio familiare al completo. Con madre "pseudo-debole"
per sempre a carico morale dei figli 'spazzapapà' (e più o meno
viceversa).
Ma te l'immagini alla lunga che enorme responsabilità, che cosa
schiacciante per chi non è nemmeno in grado, almeno per ora, di badare
a se stesso? Come tutte le cose da hybris.
Noooo, lascia perdere il plurale, certe volte il miglior modo per dire
'noi' è dire 'io' (mi rubo la cit. da F. Fortini).
ciao,
alessandra

 sono). 
Ecco, qui hai scritto la cosa più importante di tutte secondo me.
Che essendo tu immerso in quella situazione non riesci a valutarla in 
modo lucido e a individuare strategie per conquistare un tuo benessere. 
So che è difficile concepire l'idea ma è *possibile* che tu stia bene, 
anche restando a casa tua con i tuoi genitori. E anzi se riuscissi a 
stare bene tu forse innescheresti dinamiche nuove anche con loro e 
reazioni a valanga che chissà dove vi porterebbero, forse persino ad 
abbassare i decibel di inquinamento acustico (a casa mia è successo 
così) ;-)
C'è un centro di salute mentale dove abiti?
Potresti richiedere un colloquio, magari una persona con cui analizzare 
la situazione dall'esterno può aiutarti a trovare dentro di te quelle 
risorse e strategie di cui parlavo. 
Ciao,
Alessandra