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Titolo: Black out

..e cosi' la gente ha provato sulla propria pelle cosa significa quando
viene a mancare l'elettricità all'improvviso.
La gente e soprattutto gli ambientalisti si lamentano dell'inquinamento
dimenticando che siamo noi stessi a non volere/potere fare a meno
dell'energia elettrica perché é oramai parte integrante della vita di
tutti i giorni. Anche nelle piccole cose.
Giustissimo che si battano nuove strade per ridurre l'inquinamento e
trovare fonti di energia piu' pulite di quelle che stiamo attualmente
utilizzando ma il problema non é cosi' semplice come qualcuno vuole fare
pensare...
Ciao
Raffaele
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 pensare...
Caro Raffaele,
grazie per avermi fatto capire che non sono l'unico sfigato che sta a casa a
ferragosto!
scherzo, scusami ;))
ciao
marco

 Raffaele
piuttosto, ho il sospetto che le cause del black out siano state
questo (
http://www.sarc.com/avcenter/venc/data/w32.blaster.worm.html
)
e la tendenza dell'amministrazione usa ad usare software proprietario
-- 
artemis.alpeia
http://spazioinwind.libero.it/artemis

Il Sat, 16 Aug 2003 20:16:54 GMT, artemis.alpeia fece sapere che:

Il problema non credo sia dei software proprietari, ma di cio' su cui
tale software gira', non credo che per gestire un impianto produttivo il
software che viene sviluppato non venga testato pesantemente prima di
adottarlo, cesso' mi viene in mente del software usato per il controllo
aereo, per la gestione del sistema di raffreddamento di una centrale
nucleare, o ancora il software che si occupa della miscelazione di
componenti in una industria chimica.
Cosi come non credo che si usino PC assemblati (almeno spero), ma si
faccia affidamente su macchine preparate e testate da aziende serie, e
su archittetture diversa da x86.
Spesso questi software specialmente in settori a forte rischio di
perdite umane in caso di incidenti, vengono sviluppati su sistemi RealTime come QNX, 
che un sistema operativo con in cotroXXXXX. 
Pero' non conosco il SO che gira su una centrale elettrica, chi ha
notizie faccia sapere che sono curioso.
Ma il solo fatto che un SO sia *pesantemente* bersagliato da ogni tipo
di worm virus e backdoor possibile, dovrebbe scoragiare chiunque ad
usarlo, anche se e' un ottimo sistema operativo.
Che poi come faccia un virus ad arrivare in un computer di controllo e'
un altro discorso... non credo che possa esistere un amministratore
talmente imbecille da mettere in rete una macchina critica.
Cmq condivido in parte la tua idea, cioe' (e lo dico da sostenitore del
FreeSoftware) che un'avaria software e' possibile, ma che dipenda dal
fatto che un software sia proprietario non ci giurerei in quanto si sta
parlando di software molto molto molto specifici.

 pensare...
Semplice? Il problema ha pressappoco la stessa complessità di un algoritmo
che portasse al disarmo degli stati uniti d'america. In pratica è una
questione
di interessi di pochi.
Semmai dovesse succedere che si arrivi a creare una economia che basi le sue
fondamenta
sull'ecologia e sul benessere, significherebbe che la merda è arrivata alla
gola anche di
quei pochi che hanno attualmente l'ambizione di essere immuni alle porcherie
che
stanno facendo al pianeta.
Sarò pessimista ma non credo proprio che la "massa" abbia la forza di girare
il mercato verso quella direzione.
Ciao.
Stefano

Pero' non conosco il SO che gira su una centrale elettrica, 
Su una centrale elettrica non so', ma tanto per farti un esempio in
sistemi in cui sia richiesta alta affidabilita' (per es. aviazione) sono
richiesti processori operanti in parallelo, e di marche diverse (es.
Boeing: Intel, AMD, Motorola).
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 >Pero' non conosco il SO che gira su una centrale elettrica, 
Non sono uno specialista (in quanto ing. meccanico ho sempre con me un
ing. elettronico per questo :)) ma il software che usiamo noi é su 
piattaforma Unix. Per sicurezza é un sistema ridondante; ci sono due
processori separati con lo stesso software (anzi, in realtà ci sono 4
processori separati: uno per i segnali open loop, uno per i closed loop
ed i due doppioni)


 Boeing: Intel, AMD, Motorola).
Per parallelo credo che tu intenda sistemi ridondandi, che e' una
pratica diffusa in qualsiasi impianto critico.
Sai mica se usano OS commerciali o soluzioni embendded?
Sono un pizzico curioso.

ed i due doppioni)
Dimenticavo ;-) 
Per mettersi al riparo anche da bug software, anche il software stesso
dovrebbe essere diverso da una macchina all'altra.


Sono un pizzico curioso.
Nain
Magari quel tipo di info riesci anche ad averla, ma di + no: sono
sistemi molto complessi e proprietari: e' tutto riservatissimo
Ciao!



Ahh questa non la sapevo, cioe' ci sono due software sviluppati da team
diversi che soddisfano le stesse specifice?
Cmq da qualche parte ho letto che per sistemi critici i software vengono
sviluppati in ADA(*).
Non sono un informatico, ma un approfondimendo su ADA e applicazioni
critiche da parte di chi ne sa' di piu' sarebbe piacevole.
(*):E' stato sviluppato e finanziato dall'esercito americano ed e' un
linguaggio molto avanzato. ma da quello che ho visto e' un vero
tormento per il programmatore.
-- 
Fermat disse: "Ho una dimostrazione facile e molto elegante, ma
non ho spazio per scriverla."

 tormento per il programmatore.
quoto:
"Il linguaggio prende il nome da Ada, contessa di Lovelace
(1811-1852), in un certo senso il primo programmatore di computer, ed
è stato commissionato dal Dipartimento della Difesa americano a metà
degli anni 70. Il linguaggio Ada estende il linguaggio Pascal ma
introduce una serie di caratteristiche che lo rendono adatto per la
realizzazione di programmi di grosse dimensioni in ambienti critici.
Fra le particolarità del linguaggio troviamo il concetto di package
(concetto di classe di Simula-67), la concorrenza, la gestione
real-time, l'accesso alle risorse della macchina, la gestione degli
errori run time, la forte tipizzazione sui dati, l'astrazione e
l'incapsulamento.
Il controllo del flusso usa costrutti: if-then-elsif-end if,
case-is-when-end case, loop-exit-end loop, goto. I parametri delle
subroutine possono essere in, out, or inout. Le variabili importate da
altri package possono essere nascosti (hidden) o direttamente
visibili, ed è presente il concetto di interfaccia. Gli operatori
possono essere sovrapposti (overloaded). Esiste la gestione delle
eccezioni (exception handling), il multitasking con gli opportuni
meccanismi per la sincronizzazione dei processi.
ADA non può essere considerato un vero linguaggio OOP, non avendo
meccanismi di ereditarietà, ma ha il concetto di classe (i "generic
package"), e rappresenta senz'altro un punto di riferimento nel
contesto dei linguaggi di ultima generazione.
Dal punto di vista didattico ADA potrebbe essere utilizzato nella
programmazione orientata agli oggetti, ma data la monumentalità del
linguaggio, tale approccio non sortisce grandi effetti."
-- 
artemis.alpeia
http://spazioinwind.libero.it/artemis

critiche da parte di chi ne sa' di piu' sarebbe piacevole.
Non io ;-)


 Non io ;-)
ADA era di moda una quindicina di anni fa, doveva essere "the last one" il
ling. definitivo per tutte le applicazioni del Pentagono, quando si accorse
che tutti i prog. militari erano scitti ognuno in un linguaggio dievrso
(fortran, algol, rpg II ecc.).
E' obbligatorio usarlo per chei fornisce sofware alla difesa USA, ma nella
vita civile non ha mai attecchito.
un'altra Lovelace famosa non era mica LINDA?

 un'altra Lovelace famosa non era mica LINDA?
LOL ;)
-- 
artemis.alpeia
http://spazioinwind.libero.it/artemis

In teoria si', poi in pratica non so' ;-)
Il software di controllo dell'Airbus, per esempio.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

vita civile non ha mai attecchito.
L'Ariane lo usa. In generale in tutti i casi in cui concetti come
real-time, multitasking, gestione delle eccezioni devono essere
codificati nel linguaggio.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
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 ha scritto nel messaggio news:7SO%a.247335$lK4.7...@twister1.libero.it...
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