Newsgroup: it.comp.os.win.xp
Titolo: E poi dite che uno passa a Mac

http://www.wintricks.it/news1/article.php?ID=3129
Questo e' un vero e proprio tunnel.
Non se ne puo' piu' dei worm, virus e dei pasticci
che combina la Microsoft.
Basta.
-- 
Frank, Naples, Italy
Io uso MesNews: Sito: 
http://mesnews.no-ip.com

 che combina la Microsoft.
Da quel che sapevo io non è Microsoft a fare worm e virus, e comunque
nessuno è obbligato a usare i suoi prodotti

 che combina la Microsoft.
Non capisco e tantomeno condivido questo atteggiamento tipo ' MS è la mamma
di tutte le disgrazie'.
Prima di trarre consclusioni di dovrebbe essere certi di aver capito cosa si
è letto.
L'SP2 attiva per default un firewall che chiude tutte le porte a meno che
non gli si dica di tenerle aperte. Se un programma usa una porta si deve
dire al firewall di lasciar passare il traffico di quella porta, altrimenti
il programma non funzionerà. Direi che è un atteggiamento, quello di MS,
addirittura lungimirante, che tende ad informare l'utilizzatore che le nuove
funzionalità dell'SP2 influiscono sul funzionamento di alcuni programmi; te
le prendi perché ti informano che devi aprire una porta per far funzionare
un programma? Io li ringrazierei perché mi fanno risparmiare del tempo.
MS dice che 'VisualStudio.NET non funziona con SP2 se non consenti il
traffico sulla porta NNN nel caso in cui tu volgia usare una certa funzione
da remoto'. Ti meravigli? Se avessi avuto un firewall te ne saresti accorto
da tempo anche tu.
Chiunque usi un firewall 'umano' sa queste cose e si è da tempo dovuto
smazzare questi problemi. È peraltro -a mio avviso- indispensabile usare un
firewall al giorno d'oggi, su QUALSIASI computer sia connesso alla rete. Ma
forse tu non hai mai usato un firewall (ZoneAlarm free non è un vero
firewall, perché non consente di operare a livello di porte e protocolli), e
quindi non ti sei mai reso conto di ciò che i tuoi bellissimi programmi
facevano nella rete a tua insaputa. Qualcuno sostiene che un SO dovrebbe
avere un firewall a bordo. Fin'ora uindos non aveva una firewall installato
'di default'. Ora lo ha (finalmente). E ti lamenti.
È che noi vogliamo andare su internet, scaricare qualsiasi cosa da qualsiasi
sito fragandocene dell'integrità del sistema operativo e poi installarla per
'vedere come è' nel nostro compIUter. È come dire 'voglio andare in tutti i
bordelli del mondo, fare cose con chiunque mi capiti a tiro e non prendere
nessuna malattia'.
Qui da me (sviluppo sw) abbiamo computer di generi molto diversi (uindos,
linuz, mac, unix) e ti posso assicurare che la sicurezza non dipende dal
sistema operativo ma dall'utilizzo che se ne fa. Un mac si pianta come linuz
e uindos se fai delle stupidaggini; e non è colpa del sistema operativo ma
della poca conoscenza di chi lo utilizza. Eh già... È l'ignoranza la madre
di tutte le fesserie che facciamo.
Piuttosto di prendersela con MS per queste cose (rispetto alle quali ha un
atteggiamento limpidissimo e risolutivo: apple non ha ancora risolto
l'exploit di OsX, e sono passati dei mesi) dovremmo prendercela col fatto
che se compriamo un piccì non possiamo scegliere quale sistema operativo
metterci, perché XP ce lo troviamo irrimediabilmente fra le scatole, o al
fatto che ci troviamo belli pronti IE ed OE, il primo praticamente un
colabrodo non disinstallabile, o MSN, una vera fogna a cielo aperto.
Hola :)
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www.gbcweb.com

nessuno è obbligato a usare i suoi prodotti
[OT]
Verissimo: se non vi piace la M$, non usate i suoi  prodotti e basta.
E' fin troppo facile fare il tiro al piccione Bill, se non cercate una
valida alternativa (e ce ne sono eccome), almeno per voi.

Sto seguendo un thread su it.comp.sicurezza.windows;
sembra che ad essere incompatibili siano sopratutto
le applicazioni Microsoft.
stra ROTFL



Pero' ammettiamo che, perlomeno se compri un portatile, e' difficile non
pagarli pur non utilizzandoli ;-D
ciao.
TeO:-)
-- 
Matteo Moro - mBG on #udine@IRCNet
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@jabber.linux.it

 pagarli pur non utilizzandoli ;-D
Questo non è assolutamente vero, puoi richiedere la rimozione e il rimborso
della licenza ...
Pa

 ha scritto nel messaggio
news:pzlUc.45450$OH4.1...@twister1.libero.it...

quoto tutto a parte il fatto che il pc lo puoi avere anche senza win a
prescindere dal fatto che sia preinstallato (puoi chiedere la rimozione e il
rimborso/sconto della licenza al rivenditore) .... aloa

 rimborso/sconto della licenza al rivenditore) .... aloa
Grazie.
Mi dai un link dove leggere come ed in base a cosa?
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 della licenza ...
Su it.comp.hardware se ne e' parlato poco tempo fa, e' apparso l'url di 
attivissimo che si e' fatto rimborsare la licenza.
Non immagini le difficolta' che incontri, leggi bene il contratto che ti 
appare, l'eula che quasi tutti ignorano :-D variano da versione a 
versione del so, anche negli stessi so e' diversa e poi spesso il 
portatile viene venduto con il contratto accettato e quindi non puoi 
pretendere il rimborso :-)
Al giorno d'oggi si paga il "pizzo" sui portatili. Ma non e' colpa della 
microsoft ma dei produttori, dovrebbero prevedere l'offerta senza il so 
installato da poter comprare in coppia con il portatile a prezzo 
agevolato, oppure se il cliente rinuncia all'offerta vendere il 
portatile senza il costo del sistema.
La scorrettezza di microsoft e' nel coinvolgere altre aziende nel 
rimborso del sistema, perche' trasferiscono l'onere o al produttore 
dell'hardware o al venditore :-(

 Mi dai un link dove leggere come ed in base a cosa?
beh dopo la tua illuminante e corretta disquisizione precedente mi 
meraviglio che tu ponga una domanda simile.
Leggi l'eula di uno dei uindovs che hai.
Poi fai un salto qui:
http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm

 stra ROTFL
Perche' lo hanno fatto sviluppare a Linus Torvald :-D
Chi sa se fanno una patch al sp2 o ai programmi :-D

 Chi sa se fanno una patch al sp2 o ai programmi :-D
Non lo sanno manco loro.
Forse facevano prima a comprarsi tutta Sygate
con il suo firewall personal.


 Poi fai un salto qui:
Certo, e poi facci sapere se sei riuscito nell'impresa.


 
http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm
Beh... Senza polemica, ma tutto è interpretabile.
La parola 'produttore' si riferisce a MS Corporation, a MS Licensing o al
produttore del compIUter?
Visto che si tratta della licenza del SO si riferisce senz'altro -a mio
avviso- al titolare del copyright di quest'ultimo, quindi a MS Corporation.
Può fare comodo che si riferisca al produttore dell'hardware, ma non è così.
Sai cosa faccio? Ora vado a comprare un notebook HP e poi chiedo a MS (o ad
HP, sarebbe lo stesso) il rimborso della licenza di XP Home installata. La
pernacchia in risposta la giro a te, ok? :)
Al massimo ti dicono 'il prodotto è questo: se lo vuole lo acquisti,
altrimenti se ne trovi un altro'.
Io credo che ci sia tanta gente (in buona fede) che parla senza alcun titolo
per farlo.
Non bastano buoni propositi nei confronti delle multinazionali; ci vogliono
tempo da perdere, denaro e battaglie legali. Tu cosa mi hai dato? Un link
dove ci sono raccontate delle belle storie, firmate da uno che ha come mail
'topone'. Con tutto il rispetto, ma mi viene da ridere. Stampo tutto,
contatto IBM Italia e gli dico 'questo è il documento, e l'ha scritto
top...@qualche.cosa'? Mah...
Manca un riferimento legale, manca una sentenza cui riferirsi, manca il
parere legale di un esperto nella materia.
Tutto si esaurisce nel consiglio 'se non lo fanno scassategli i maroni
perché lo devono fare'. Una specie di atto di fede nei confronti di chi
scrive quella paginetta. Ed io dovrei rompere i maroni (senza essere certo
di avere ragione) ad uno che lavora? E con che diritto? Se ho ragione (e
posso dimostrarlo) lo faccio, altrimenti no.
Scusa, ma non posso accettare come 'regola' una cosa così incompleta e
superficiale.
Quindi, per me vale ancora la frase 'non posso comprare un piccì senza XP'.
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 altrimenti se ne trovi un altro'.
Infatti qualcuno č riuscito a ottenere il rimborso proprio cosě; inoltre in
XP non si parla di "produttore" ma di "rivenditore", quindi non vi puň
essere alcun dubbio

 Quindi, per me vale ancora la frase 'non posso comprare un piccì senza XP'.
Trovi portatili anche senza os, ma e' un discorso a parte.
Personalmente fa fede il rapporto contrattuale che sorge accettando o no
l'eula per questo lascerei la parola a qualche support che girano da ste 
parti per far intervenire in modo ufficiale la Microsoft italia, magari 
mettessero un bel link sul sito e facessero chiarezza, dato che non 
facendola continuano a pescare nel torbido per importi qualcosa che 
magari non vuoi. Pessimo modo di fare i soldi :-(

 
Per questo ho detto "difficile" e non "impossibile" ;-)
ciao.
Matteo


 Trovi portatili anche senza os, ma e' un discorso a parte.
A mio modo di vedere il problema è proprio la mancanza di un approccio
'concreto'.
Si perde tempo in stupidaggini senza sostanza e senza nessun appiglio e si
perde di vista il reale obiettivo.
Intendo dire che se esistesse un parere legale o una sentenza (non un'azione
di un qualsiasi rivenditore cui sono stati stracciati i maroni) si potrebbe
realmente fare qualcosa. Purtroppo -e questo è il problema- la rete è quanto
di più inaffidabile esista. E ci vuole un momento per perdere la
credibilità; una parola sbagliata e si diventa tutti delle scimmiette.
Nel frattempo ho fatto leggere le varie eula al mio consulente legale, che
mi ha confermato che la stessa si riferisce al realizzatore del software e
non a chi costruisce il compIUter. In XP si parla di rivenditore perché il
licensing di XP è fatto da una consociata MS. Quindi i soldini te li
dovrebbe ridare MS, che non 'vende' al produttore dell'hw ma 'fornisce
licenza di vendita mantenendo proprietà legale (diritti e doveri) del
prodotto.
Quindi mi spiace ma per il momento credo che il mio atteggiamento sia
l'unico perseguibile: totale condanna della politica monopolista di chi non
da alternative.
Ed a parte i prodotti venduti senza SO, non abbiamo nessuna possibilità.
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 da alternative.
Questa parte la condivido a pieno :-)
Purtroppo essendo una esigua minoranza ad applicare questa filosofia 
mentre la mangioranza e sorda e/o non gli frega un cazzo ecco che i 
comportamenti scorretti si consolidano :-(
Se e quando compro un portatile ti sapro' dire come e cosa fare.