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Titolo: Il Diritto Internazionale e legge morale valgono o no?

 ma io ho diritto di dire che sbagli come bahà'ì....
Io sbaglio come bahà'ì ha difendere gli insegnamenti di Bahà'ullàh?
Sei proprio sicuro, Michele, di non vedere il mondo al negativo?
Il bianco nero e il nero bianco?
Io, in quanto pittrice, di colori me ne intendo.....  ;-))
Abbraccioni
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della 
riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale possano 
emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia 
fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)

Caro Michele
proprio non ci capiamo.
Potrei risponderti punto per punto, ma il problema non è qui.
Quando io vedo gente che muore nel modo più infame, bambini straziati, gente 
sotto le bombe, soldati mandati al massacro
 che la guerra sia legale o no ,
*non mi importa proprio niente*,
 ripeto proprio niente.
Io non la accetto.
Punto e basta.
Tutti i discorsi sono roba da salotto.
E non mi dire che con la guerra si fa giustizia!
NON CI CREDO!!!!
In pace e in armonia
Maria

 ripeto proprio niente.
Carissima Maria,
capire che ora la guerra è perfettamente legale per il
diritto internazionale ma che deve essere dichiarata
illegale da una futura Confederazione vera e propria
e non da una libera associazione come l'ONU
è della massima importanza proprio per far cessare la guerra...
bisogna stabilire che la guerra in se stessa deve cessare
indipendentemente dal fatto che sia "giusta o meno"....
invece badare al fatto che la guerra sia giusta o meno...
o badare al fatto che gli USA siano aggressori o meno..
o che Saddam sia dittatore sanguinario o meno...
son tutte cose di minore importanza
e danno fumo negli occhi di fronte al principio
giuridico da stabilire e imporre tra gli Stati del
"divieto assoluto di autotutela"
il divieto di autotutela vige a carico di tutti noi nel diritto interno
ma non vige per nulla tra gli Stati nel diritto internazionale...
perfino se mi violentano la moglie non posso "autotutelarmi"
punendo l'aggressore... anche se punirlo e la più sacrosanta
delle cose da fare...
non lo posso fare...
è un problema grossissimo e furviante il fatto che i nostri
giornalisti e politici inseguano la giustificazione dell'ONU
per rendere la propria "una guerra giusta"....
la gente continua a credere per colpa loro
che ci sia un governo mondiale, che esso sia l'ONU
e che le decisioni politiche dell'ONU
siano invece decisioni giuridiche... anzi sentenze
e non delle semplici prese di posizione politica quale
sono purtroppo...
e dico purtroppo perchè io vorrei il contrario....
vorrei che l'ONU cambiasse e diventasse vero governo
confederale....
ma ora non lo è ed è ben lungi dall'esserlo....
dire e far capire che già lo è contribuisce a ritardare la
presa di coscienza che è necessario un cambio radicale
e cioè la creazione di una vera confederazione con
un suo governo.
un abbraccione.


 delle cose da fare... non lo posso fare...
Credo tu stia facendo un po' di confusione...
Se ti *hanno violentato* la moglie, non puoi autotutelarti, ma
devi investire di ciò gli organi preposti.
Se ti *stanno violentando* la moglie, hai tutto il diritto di
agire (visto che non sempre la polizia è a portata di mano!),
purchè tu non ecceda i limiti della "legittima difesa".
Per il resto, in merito allo stato attuale del diritto internazionale,
mi pare tu abbia pienamente ragione.
Cari saluti!
Nick

 un suo governo.
Carissimo Michele
tutti sappiamo che l'ONU è quasi una pagliacciata, che il governo reale è 
quello che ci ha fotografato ArAmesh.
Ma il problema è: come arrivare a un giusto governo mondiale?  Attraverso le 
guerre o attraverso gli accordi?
Con molta probabilità, come tu sostieni, ci arriveremo attraverso le guerre, 
ma noi bahà'ì, uniti agli uomini influenzati anche inconsapevolmente  dal 
messaggio di pace di Bahà'ù'llàh(che io chiamo pacifisti non assoluti), 
abbiamo il dovere di lottare perchè si tenti di arrivarci attraverso gli 
accordi.
Lo dice la casa di Giustizia stessa ne La promessa della pace mondiale:
"Che la pace debba essere conseguita soltanto dopo inimmaginabili orrori 
causati dal caparbio avvinghiarsi dell'umanità a vecchi modelli di 
comportamento o sia invece accettata ora per un atto di volontà 
consultativa: ecco la scelta che si offre a tutti coloro che abitano la 
terra. In questa critica congiuntura, in cui i complessi problemi delle 
nazioni si fondono in un'unica comune preoccupazione per l'intero mondo, non 
riuscire ad arrestare l'ondata di conflitti e di disordini equivarrebbe a un 
irragionevole atto di irresponsabilità."
Tu vuoi essere responsabile o irresponsabile?
Abbraccioni
Maria

 natura di norma internazionale viene a cessare....
"La condizione espressa dalla Carta per considerare legittima l'eccezione al 
divieto dell'uso della forza č l'esistenza di attacco armato, e la 
giurisprudenza della Corte di Giustizia (organo cui spetta l'interpretazione 
del diritto internazionale per applicarlo alla risoluzione delle 
controversie) ha piů volte confermato un'interpretazione non estensiva dell'art.51, 
escludendo che una sola minaccia o un attacco indiretto siano elementi 
sufficienti a giustificare una reazione lecita."
Ho trovato interessante questo spunto facente parte delle norme che vengono 
citate come  Diritto Cogente (Jus Cogens) nell'ambito dei trattati 
internazionali e quindi facenti parte a pieno titolo del Diritto 
Internazionale (peraltro non escluderei dalle norme di D.I. la Carta 
dell'ONU, ne la Convenzione di Ginevra e nemmeno il Trattato di Yalta).
Per un approfondimento a riguardo o trovato utile il seguente link:
http://www.studiamo.it/dispense/ricorso-alla-guerra.html
ovviamente per quanto riguarda puramente l'aspetto tecnico....per quello 
morale continuo a considerare qualsiasi guerra come fonte di miseria umana e 
strumento inadeguato per perseguire la Giustizia.
Ciao, Miché 

 ma ora non lo è ed è ben lungi dall'esserlo....
Michele,
             mi sono chiesto spesso perché nonostante le buone intenzioni e 
l'impegno dichiarato, l'ONU non riesca ad appripriarsi dell'autorità che le 
compete, chi siano i detrattori di questa organizzazione e perché:  mi aiuti 
a trovare una risposta credibile?
Ciao
Evar 

 miseria umana e strumento inadeguato per perseguire la Giustizia.
Carissimo Evaristo,
il problema è che anche io sono dalla tua parte e vorrei stiracchiare
e rendere tutto jus cogens...
ma non si può... si può dal punto di vista morale....
anzi si deve...
ma quel che hai citato tu stesso ribadisce che nelle fonti del
diritto internazionale quello pattizio e sottoordinato
e vale solo per le parti del patto che liberamente vi si
possono sottrarre se è necessario e il più delle volte
semplicemente interpretano il patto secondo
interesse loro....
il diritto consuetudinario è l'unico veramente universale...
e certo jus cogens puzza tanto di intento morale... più che altro....
naturalmente in ciò che di nuovo ci si vorrebbe fare
entrare a parte le consuetudini cogenti vere...
magari fosse possibile così... facciamo diventare sempre più
così diffuso da divenire diritto consuetudinario....
questo diritto nuovo del divieto di aggressione e autoutela
ma questa è una strada più breve?
la strada più breve non ha nulla a che fare con il diritto
internazionale come dato ora....
è una vera rivoluzione: quella di Bahà'u'llàh....
e cioè fare divenire finalmente il diritto internazionale
un diritto positivo... posito dallo stato universale


 purchè tu non ecceda i limiti della "legittima difesa".
hai certamente ragionissima...
ma io dovevo fare un esempio e quindi non tenevo conto
di quel che dici...
come sai il permesso di legittima difesa è una eccezzione
al principio generale del divieto di autotutela individuale
nel diritto interno... con le eccezioni circostanziali che tu
così bene riassumi
l'esempio richiedeva di non tener conto di questo
particolare...
ma è raro trovare un caso in cui la legittima difesa
non sia permessa in condizioni collaterali e circostanziali...
come facevo a esemplificare?
un esempio da citare dovevo farlo.
comunque si è capito il succo lo stesso...
ed è che la autotutela {guerra} verrà abolita come diritto
come in realtà è caso eccezzionalissimo "quasi abolito"
e comunque molto compresso dal diritto interno
abbraccioni.


 Tu vuoi essere responsabile o irresponsabile?
responsabile....
^____^
ecco Maria... stavolta siamo d'accordo parola per parola
con quello che dici.....
^____^
sento già suonare le campane a distesa...
^____^
e Maria che intona i "Te Deum" di ringraziamento
^____^
qui sei veramente interprete di un ottimo atteggiamento
mentale bahà'ì....
a me però pare di avere anche io questo atteggiamento....
ma si sa che nessuno vede i suoi difetti...
se essi ci sono...
abbraccioni.


 trovare una risposta credibile?
perchè ognuno crede che farà meglio da solo i suoi
interessi senza perdere la sua sovranità nazionale...
la stessa illusione di Firenze e Pisa quando si facevano
guerra tra loro vendendo reciproci prigionieri come
schiavi agli islamici...
"tanto per rientrare un po' delle spese di guerra"
^___^
poi scoprirono che erano altri e oltre i loro interessi
veri....
per questo è necessario che si "rompano le protuberanze
cornee del capo" dicono quelli forbiti....
se non ci sbattono il muso gli uomini non sarebbero
mai passati alla unità neppure come tribù....
le Manifestazioni "inventano" le nuove idee....
ma per fare la "nuova soluzione" delel nuove idee
e necessario che il sale sia ben scosso e mescolato
dentro al bicchiere....
abbraccioni.


 se essi ci sono...
Caro Michelone ....io ti conosco!
Non gioire troppo presto!
Tu giochi sugli equivoci .... :-))
La Casa Universale di Giustizia usa il presente!   *Fin da ora si devono 
fermare i disordini e i conflitti* e non aspettare che ci sia il governo 
mondiale autoritario e oppressivo e che faccia tutto lui .... :-))
Vediamo se le campane suonano ancora!!!!
Il Te Deum non l'ho ancora intonato ... :-))
Maria

 Il Te Deum non l'ho ancora intonato ... :-))
è confermato!!!!!
^___^
la Casa Universale di Giustizia e tutti noi bahà'ì....
e perfino io... il famoso "cinico" di cui a latere....
^___^
tutti lo vogliamo e ce lo auguriamo....
e ci lavoriamo pure in positivo....
però questo non vuol dire che il monito sarà osservato....
non mi permetti di pensare che non lo sarà?
^___^
io non produco quel che sarà....
perfino se fossi Dio non lo farei....
anche Dio prevede ma non produce il male...
il male lo produciamo noi da soli e "fatto in casa"...
ed il male più aumenta e più accellera il bene successivo...
più si va a fondo in un punto e più la controspinta
dell'acqua ci porta su quando riemergiamo....
tu sei milanese.... e col mare non ci hai molto a che fare...
^____^
per questo non puoi capire il mio ragionamento
^____^
cerca di ricordare quando stavi a Catania a mare
^____^



Sai che ti dico? Che con i tuoi ragionamenti
                                                   _______
tanto vale fare ........il morto!!!      ^          ^
abbraccioni
Va be' sostituiremo il Te Deum con il rintocco funebre ..... :-((
Pace a noi
Maria