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Titolo: Bahà'ì .......o no?

Cari amici Bahà'ì e non,
tempo addietro mi ero ripromesso di evitare di scrivere nei NG (compreso 
questo), perché non riuscivo mai, se non dopo svariate spiegazioni, a far 
capire quello che volevo dire. Questo è il bello (o il brutto) di Usenet.
Quello che bisognerebbe tenere sempre presente, soprattutto qui, è la buona 
fede di chi scrive.
Io credo che dare giudizi su altre persone è sbagliato, ma giudicare facendo 
finta di non farlo è peggio.
Io vorrei frequentare qualche assemblea Bahà'ì, ma ho qualche timore.
A volte preferisco cercare di "essere" Bahà'ì che non cercare di diventarlo, 
schivando le occasioni che potrei avere di conoscere da vicino.
Poiché non sono,appunto, Bahà'ì se qualcuno  dicesse davanti a me:
__________________________________
 Allora mi chiedo: a che sono serviti 33 anni
di Fede Bahá'í? A sostenere dei dogmi ignorando i principi fondamentali
della Fede? Oppure a scoraggiare qualcuno a dialogare con te ed 
abbandonare...............
__________________________________
potrei reagire male.
Da quanto scritto sopra e da quanto scritto nell'intero post si evince che 
chi scrive o conosce perfettamente la persona oggetto della frase, o che non 
la conosce affatto, o che parla tanto per parlare.
Poi capisco quando Michele dice (scherzando) : metti insieme tre Bahà'ì e 
avrai quattro opinioni diverse.
Questo succede anche tra non Bahà'ì, solo che mi ero fatto l'idea che i tre 
Bahà'ì si sarebbero sforzati di capirsi.
Che strane idee mi vengono........
Ciao
Alberto 

diverse. Questo succede anche tra non Bahà'ì
Michele ha ragione. La quarta opinione è il risultato della consultazione tra
le tre precedenti. Tra i non bahà'ì manca in genere quest'ultima fase di sintesi.
Ma non voglio generalizzare.
Ciao.
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio 
news:tU4ae.2526$ms1....@tornado.fastwebnet.it...
Carissimo Alberto
la tolleranza si raggiunge dopo molto esercizio .... :-))
io ti suggerirei di provarci.
Diventare bahà'ì è come prendere la patente .....saper guidare senza 
incidenti è più difficile.!
Bentornato
Maria 

 "principi fondamentali della Fede" sembra riferirsi a dogmi.
==============
 Dizionario Filosofico
Dogma
Dogma, dal greco dogmatos ("parere"). Il dogma è la verità non dimostrata 
che viene imposta arbitrariamente agli uomini senza possibilità di essere 
criticata.
Nella religione cattolica il dogma è il contenuto della Rivelazione divina, 
ovvero di quelle verità che sono state donate all'uomo direttamente da Dio 
attraverso la sua parola (la Bibbia); per questo motivo i fedeli non possono 
porre obiezioni a tali verità poiché se lo facessero peccherebbero di 
presunzione in rapporto all'infinita sapienza divina.
================
Saluti
....Tiresia... 

 non la conosce affatto, o che parla tanto per parlare.
Carissimo Alberto,
                        la frase era stata rivolta direttamente a me e, come 
avrai notato, non ho risposto: semplicemente, non ne valeva la pena.
Non conosco personalmente l'autore della frase in questione.
At salùt dimbon  Claudio (il Contadino) 


Non saprei se sono dogmi...ma i seguenti  principi sono sempre citati nella 
presentazione della Fede Bahá'í:
a.. Unicità dell'umanità
a.. Parità fra donne e uomini
a.. Eliminazione dei pregiudizi
a.. Eliminazione degli estremi di ricchezza e povertà
a.. Ricerca indipendente della verità
a.. Istruzione universale
a.. Tolleranza religiosa
a.. Armonia fra scienza e religione
a.. Una confederazione mondiale di nazioni
a.. Una lingua ausiliaria universale
Con un gran desiderio di Pace
Evar 

Caro Alberto. la parola scritta è assai difficile da "gestire". È molto
più complessa della parola orale, perchè non si associa ai toni e ai gesti
del corpo. Se non si sta attenti si commettono errori. E si induce l'altro
a pensare tutt'altra cosa rispetto a quello che si voleva dire. La "chiave
di scrittura" deve essere sempre la moderazione ed il rispetto dell'altro.
La "chiave di lettura" sta, invece, nelle tue parole: "quello che
bisognerebbe tenere sempre presente, soprattutto qui, è la buona fede di
chi scrive. Io credo che dare giudizi su altre persone è sbagliato, ma
giudicare facendo finta di non farlo è peggio". 
Il figlio di Bahá'u'lláh, il Centro del Patto, 'Abdu'l-Bahá ci esortava a
vedere riflessa nell'altro la Luce di Dio e ad amare il prossimo per
quello che egli è: una creatura dell'Eterno, affidata a questo mondo
terreno perchè progredisca nell'amore e nell'unità, che gli serviranno
quandro dovrà accedere al Paradiso Supremo. 
Sarebbe bello, assai bello, che tu frequentassi una Comunità Bahá'í. Ti
accorgeresti che contraddizioni a parte (che tutti ci portiamo perchè
siamo esseri umani)in essa si "respira" il "manto della protezione divina"
che Dio ci ha dato attraverso la Sua Manifestazione per quest'epoca,
Bahá'u'lláh, il Quale ha rivelato che è giunto il momento dell'unità del
genere umano. 
Per questo motivo Bahá'u'lláh ci ha dato varie Leggi e vari ordinamenti,
compresi anche molti Insegnamenti. E tra questi Insegnamenti c'è il bene
prezioso della consultazione: del parlarsi a cuore a cuore per trovare,
per il bene di Dio, la soluzione ad ogni quesito che ci pone la vita. 
Non avere timori Alberto, ti prego: osservarci meglio, da "dentro" e ti
accorgerai dell'esistenza di un mondo meraviglioso, fatto di sinceri
afflati di cuori e di grandi tensioni amorose. 
Se un giorno avrai, addirittura, la ventura di partecipare ad una
Assemblea Spirituale Locale (che è composta di nove persone che gestiscono
le questioni spirituali ed amministrative della comunità) di accorgerai
che esse sono "protette" dalla Misericordia di Dio e dalla Luce dello
Spirito Santo: attraverso di esse si raggiunge la perfezione e l'armonia.
Provare per credere! 
Ho trovato molto arguta la tua argomentazione, quanto dici: "a volte
preferisco cercare di "essere" Bahà'ì, che non cercare di diventarlo".  Il
Maestro, 'Abdu'l-Bahá diceva che è Bahá'í colui che ama tutta l'umanità e
lavora per servirla. Per questa ragione è certo che tu sei Bahá'í, visto
che poni quesiti che sono di grande stimolo per la crescita spirituale del
tuo prossimo, che sento - dalle tue parole - tu ami moltissimo. 
Ti esorto, in ogni caso, a superare quella tua determinazione che ti
porta, al momento, a schivare "le occasioni" che ti potrebbero portare a
"conoscere da vicino" la Comunità del Più Grande Nome: una comunità, oggi,
assai imperfetta, ma che si sforza di crescere e che ha un corrispettivo
ideale negli altri mondi di Dio, quello della Comunità immaginata dal
Verbo e che nel futuro esplicherà tutte le sue potenzialità. 
Non badare a quanto ci diciamo. Noi Bahá'í abbiamo l'unico difetto di
amare il modello sociale che ci è stato prospettato da Bahá'u'lláh a tal
punto da essere poco attenti nella scelta e nella quantità delle nostre
espressioni, ma ti assicuro.... ci amiamo. Ci amiamo, ripeto, perchè non
guardiamo i difetti dell'altro, ma le sue qualità che sono proiezioni, nel
mondo sensibile, della Grandezza di Dio.
Ti prego Alberto, non reagire mai male a quello che ascolti da noi perchè
noi siamo esseri imperfetti che talvolta, come dici tu, parlano tanto per
il gusto di parlare. Prendo, infine, il tuo ultimo monito (quando riporti
la frase di Michele: "metti insieme tre Bahà'ì e avrai quattro opinioni
diverse") come un invito, rivolto a noi tutti, a fare migliore sintesi
delle nostre idee, che per la verità sono sempre tante e si potrebbero
"dosare" meglio per evitare spiacevoli fraintendimenti. 
Anche in questo caso sento, però, di dover fare una piccola precisazione:
i Bahá'í si sforzano sempre di capirsi, talvolta ci mettono del tempo, ma
alla fine, ti assicuro si capiscono. Per avere la prova che quanto di dico
è cosa certa è vera forse è arrivato il momento che tu guardi da te una
comunità Bahá'í. 
Mio caro amico e fratello di spirito, possa il Misericordioso e
l'Onnipotente guidare i nostri passi verso l'unità assoluta del nostro
pianeta: avremo così una Religione universale,un Governo mondiale ed una
coscienza planetaria in grado di abbattere il vecchio mondo, per far posto
al Regno di Dio in Terra. 
Se vuoi, Alberto, "lavora" con noi per la realizzazione di questi sacri
obiettivi. In accordo ed armonia, uniti per sempre..... rino cardone.    
-- 
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ab...@newsland.it

 Maria
Ciao
Alberto 

 Altrimenti non vado nemmeno a scuola.
Talvolta, causa il mezzo, si dicono cose simili ma non ci si intende.
Nel momento in cui "decido" di ottenere la patente inizio un percorso che, 
attraverso varie fasi, mi permetterà di essere un guidatore, più o meno 
provetto.
"Decido","mi iscrivo","studio","faccio pratica" , "sostengo un esame".... 
"mi butto nel traffico da solo"!
Ovviamente è un esempio!
Se invece ho capito male e "saper guidare prima" vuol dire aver fatto 
pratica da solo prima dell'iscrizione, può anche andar bene, basta stare 
attenti a non imparare acquisendo errori che poi.... "è dura" tirarseli via! 
;-)))
Saluti
....Tiresia...
P.S.
"Legenda"
- Decido = decido di riconoscere il Messaggero di Dio per quest'epoca.
- Mi iscrivo = dichiaro ufficialmente la mia decisione.
- Studio = .... studio gli insegnamenti divini.
- Faccio pratica = vivo la mia vita.
- Sostengo l'esame = ....arriva il "Giudizio Finale".
........... e via negli "infiniti mondi spirituali"! :-)
Se sono "stato bravo": "fuoriserie" e benzina gratis!!!!
(scherzo!)

 a.. Una lingua ausiliaria universale
La definizione di "dogma" riportata da Tiresia - che è effettivamente
quella comune - risente di una fortissima influenza positivista: ciò che
non è *dimostrato* scientificamente è *imposto* arbitrariamente.
La nostra esperienza insegna invece che concetti come quelli elencati da
Evar non necessitino affatto di essere "dimostrati". Nel senso che la loro
esattezza è compresa chiaramente dallo spirito di ogni persona, se non
intervenisse il peso della società ad ottundere la sua comprensione
spirituale.
Chi, in tutta onestà, potrebbe mettere in discussione la bontà di questi
pilastri? Non potendo un bahà'ì metterli in discussione, né essendo la loro
bontà dimostrabile scientificamente con equazioni matematiche, essi *sono*
dogmi.
Ma non essendo imposti da nessuno, essendo piuttosto compresi come "giusti"
con lo spirito anziché con la mente, *non* sono dogmi.
Secondo me la ragione per cui i bahà'ì occidentali hanno sempre insistito
sulla "assenza di dogmi" nella loro fede, è da ricercarsi nel tessuto
culturale dell'occidente: quando ad un occidentale parli di un dogma, gli
viene in mente l'Immacolata Concezione. La ragione di questo dogma
cattolico è incomprensibile sia spiritualmente che scientificamente, dunque
è "imposto".
Perciò confrontati con certi dogmi del tutto arbitrari e rituali, quelli
bahà'ì non sono dogmi. Ma presi in sé, lo sono. Sono qualcosa di
effettivamente diverso da un dogma nel senso filosofico. Il termine arabo
"'Usùl" (princìpi, pilastri) rende meglio l'idea di contemporanea
indiscutibilità e non-imposizione.
Con affetto.
-- 
Aramesh

 (scherzo!)
Accidenti!! per un attimo ci avevo creduto
 -:))))
Ciao
Alberto 

Caro Alberto,
 Rino ti ha già descritto in modo luminoso e inequivocabile quello che è la
 realtà di una comunità Baha'ì. Le divergenze di opinioni che possono
 sembrare "disunità", usando un sistema scritto come quello del mondo
 dell'informatica, in verità se vissute in un contesto della Festa del 19°
 Giorno, o addirittura in una seduta dell'Assemblea Spirituale Locale, o
 quant'altro, sono animate dallo spirito della consultazione: nessuno
 aggredisce chi la pensa diversamente, nessuno alza la voce più della tua
per
 farsi sentire, e nessuno si offende se la sua opinione viene, per così
dire,
  respinta dalla maggioranza.
 Un forte legame spirituale unisce persone di diverse età, di diversa
razza,
 di diversa provenienza sociale. A volte ci si trova dopo tanti anni, e
 sembra quasi che nulla è stato interrotto... Non si bada ai difetti e alle
 imperfezioni, non ci sono nè giudici nè giudicati, ci sono soltanto esseri
 umani che si sono innamorati di Dio, di Bellezza Benedetta (Baha'u'llah), e
 di Abdu'l-Baha, e cercano con i loro mezzi, scarsi quanto vuoi, di
 somigliare loro... e ahimè se la Misericordia Divina  non venisse loro in
aiuto...
 Perdonarci l'un l'altro, a volte, può anche essere un modo per aiutarci a
 vicenda in questo viaggio spirituale, arduo per uomini e donne che hanno a
 che fare con retaggi culturali e contesti ambientali tanto svariati...
 A volte il terreno in cui siamo impiantati è arido, ed è duro lavorarlo...
 Ma c'è la consapevolezza, il grande risveglio dell'anima, che alimenta
 l'agire di questa piccola e giovane Comunità...
 "O AMICO!
 Nel giardino del cuore non piantare altro che la rosa dell'amore e non
 lasciarti sfuggire l'usignolo dell'affetto e del desiderio. Fà tesoro
della  compagnia dei giusti e schiva ogni comunanza con gli empi."
(tratto dalle Parole Celate in persiano).
 Spero tanto di poterti vedere da vicino, un giorno o l'altro, in una
 Comunità "reale"... (e non virtuale)
 Con affetto.
 Roya.

 fondamentali della Fede" sembra riferirsi a dogmi.
Carissimo ArAmesh,
tento la mia spiegazione....
dogma cattolico è una "dichiarazione dirimente di verità"
per quel che è necessario dirimere e stabilire una verità
ma quale verità? quando interviene il dogma nella
fede cattolica?
come si sa le verità direttamente deducibili dai vangeli o
dagli scritti sacri cristiani sono ben poche...
una di queste poche verità la accettano anche i bahà'ì:
e cioè che la nascita di Gesù avvenne senza l'intervento
di un maschio umano e segnatamente il marito di Maria
Giuseppe...
ma tutto si ferma lì riguardo a Maria, ad esempio....
il vangelo sembra affermare chiaramente che Giuseppe
e Maria ebbero molti altri figli dopo Gesù e nomina quelli
di essi che erano maschi...
non dice nulla dello status fisico di Maria dopo il parto
cioè non dice che fosse vergine dopo il parto nè lo nega...
non dice nulla sul fatto che sia stata concepita Maria con
a suo carico il peccato originale o meno....
{in verità non parla neppure di un peccato originale per
la verità ma questa è un'altra storia}
ma allora su quale teoria si basa la possibilità della Chiesa
di emanare i dogmi che sappiamo che sono nell'ordine:
a) verginità in partum e post partum di Maria;
b) perdurare eterno di tale status virginale e assenza di
alcun rapporto col marito;
c) immacolata concezione;
qualè è questa teoria?
è che lo Spirito Santo ha ispirato genericamente il popolo
di Dio e i dottori della chiesa primitiva, e che inoltre sia popolo
che dottori abbiano avuto contatti diretti con fonti non scritte
e dirette tanto che si sia formata una convinzione tradizionale
che il sommo pontefice ha il potere di portare dalla latenza
di fede vera ma informale, al livello di chiara e accertata verità
ufficialmente dichiarata e legante tutti i credenti....
Così i papi hanno questo potere di "dichiarazione dirimente"
che è detta dogma....
quindi il dogma cattolico si fonda non sulla sacra scrittura
accertata ma sulla "Tradizione e patristica"...
quindi il fatto che Maria abbia partorito senza intervento umano
è una "verità di fede" accertata scritturalmente mentre tutto
il resto su Maria è dogma...
noi bahà'ì abbiamo molte verità di fede che, però, sono tutte
di pugno diretto di Bahà'u'llàh, e quindi vanno paragonate
alle verità di fede cristiane del tipo chiaramente e direttamente
evangelico come la nascita verginale di Gesù....
i bahà'ì hanno anche moltissimi "principi veri e giusti" da credere
per fede perchè sono fondati direttamente sulla parola
e sprone di Bahà....
chi potrebbe in teoria essere sospettato di fare dogmi nella
fede bahà'ì anche se non li può fare e non li fa in pratica?
avendo appena compreso cosa sia veramente un dogma la
risposta è chiara:
in teoria Abdu'l-Bahà o Shoghi Effendi
sarebbero potenzialmente sospettabili di poter "fare dogmi"....
Essi, infatti, interponendosi tra Bahà e il popolo di
Dio sarebbero in condizioni teoricamente ideali per farlo....
ecco che soccorre il principio cardine della "interpretazione"
bahà'ì...
l'interprete bahà'ì {che è il Maestro o il Custode} è privo del
potere di usare a base della sua interpretazione alcuna altra
cosa che non sia lo scritto diretto di Bahà....
comprendete?
i papi hanno per base interpretativa la Tradizione....
per esempio nel dogma della trinità tra le infinite versioni
storiche di questa teoria i papi ne hanno scelta una....
esistevano molti trinitari ed ora i cattolici hanno stabilito
che una certa forma  di credenza trinitaria è quella giusta...
il Maestro e il Custode per base interpretiva sono molto
più legati....
cosa succede allora?
il Custode e il Maestro esplicano verità di fede insite in
reali scritti e non emanano dogmi basati su cose
così labili come le diverse tradizioni contrastanti delle
comunità cristiane dei primi secoli....
per questo si può dire che nella fede bahà'ì non esistono
dogmi senza per questo voler dire che nella fede bahà'ì
manchino del tutto le verità di fede indimostrabili....
ce ne sono a iosa di queste verità indimostrabili...
ma sono tutte e solo di diretta derivazione da Bahà stesso
e non da altro che da Lui....
è evidente la differenza....
mentre se sono cattolico non so se credo quel che Gesù
mi ha detto ma è possibile che creda ciò che altri per
tradizione sbagliata e sbagliando hanno creduto....
se sono bahà'ì so di credere solo ed esclusivamente quello
che direttamente Bahà ha predicato e sostenuto per sola
fede in Lui e non in altri che in Lui
il Maestro e il Custode, infatti, hanno l'obbligo di portare
delle pezze d'appoggio scritturali e quelle e solo quelle
interpretano mentre i papi hanno per base vaghe credenze
di dubbia autorità nel passato che col tempo vennero prese
come verità accertate a preferenza di altre analoghe sia
per origine, che per modo di formazione.
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