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Titolo: Lettera aperta alla Chiesa Cattolica

Cara Chiesa Cattolica,
mi rivolgo oggi a te con estrema franchezza,
soprattutto per rivelarti una cosa importante:
le mie (spesso dure) critiche non nascono, come molti credono, dall'odio,
ma dal reale e sincero sentimento d'amore che nutro per te (comunità
realmente ispirata e "vicina" al Cristo) ma soprattutto per coLui che ha
incarnato perfettamente ciò che insegnava.
Le mie "amorevoli" critiche nascono da un vero e sincero amore che non
trova origine, come alcuni, nella cieca riverenza o nella passiva sottomissione
all'autorità, ma nella "voglia di Consapevolezza";
il vero amore, a mio avviso, risiede anche nel coraggio di dure riprensioni
critiche che hanno come finalità ultima la sana e reciproca crescita.
La verità dunque, cara Chiesa è che io t'amo moltissimo,
molto, molto più di quanto tu immagini.
T'amo sicuramente più di molti a cui hai imprudentemente affidato
le tue sante redini in passato e di molti altri falsi devoti che ancor'oggi,
seppur vestiti di porpora, non sono affatto degni di rappresentare quella
meravigliosa Manifestazione Divina, né di diffondere la sua eccezionale
Parola di Verità come Egli realmente desiderava, cioè per il bene universale.
Perciò cara Chiesa t'amo moltissimo, questo è vero, ma sono anche
profondamente deluso del tuo operato.
Le dure critiche che ho scagliato e che scaglio ancor'oggi dunque (seppur
infinitesimali rispetto ai clamori odierni), non mirano affatto come mi si accusa,
ad infangare il tuo nome, esse vorrebbero altresì scuotere le coscienze di coloro
che (spesso operando al tuo interno) tendono ad infangarlo realmente e spesso
in maniera indelebile e dolorosa.
Sono convinto che senza critiche non è possibile crescere in maniera
sana e consapevole.
La storia, la filosofia e la sociologia ci insegnano
l'importanza ed il valore della critica sana.
A Gesù stesso furono mosse vibranti critiche; molti del suo tempo (è giusto
ricordarlo) non credettero affatto in Lui e ciò contribuì indirettamente a dargli
forza.
Come dimenticare peraltro l'esempio del grande Socrate!
Potrebbe un governo operare bene senza le critiche di una sana opposizione?
Potrebbe un alunno crescere e migliorarsi senza le critiche ed i consigli
di un buon insegnante?
Potrebbe un grande studioso essere veramente grande senza le critiche
degli stimati colleghi?
La critica è crescita, la critica è energia, la critica è sollecitazione.
Essa spesso funge da sprone e fornisce indicazioni precise nonché valide
motivazioni per migliorare e migliorarsi.
Un po' di tempo fa scrissi: «avreste potuto/dovuto coprire un ruolo
importantissimo ai fini dell'evoluzione Spirituale dell'intera umanità ed invece
vi siete comportati spesso in modo totalmente inadeguato e sin troppo spesso
meschino» aggiungendo «avete tentato in ogni modo di invalidare la missione di
Gesù allenandovi per secoli nella "arte della negoziazione", mercanteggiando
vergognosamente, vendendo "santità" che non vi sono mai appartenute ed arrogandovi
proprietà spirituali che non avete forse mai realmente posseduto, ma Cristo
fortunatamente è rimasto vivo nella sua potenza [....] cosa cambia fra il vostro
comportamento e quello degli antichi scribi e farisei che tanto avete ad odio e
dal quale più volte lo stesso Gesù ci mise in guardia?
[...] flagelli, inquisizioni, confessioni, sacramenti, mediazioni, manipolazioni
letterarie... ...a che serve, a che è servito tutto ciò? A cercare di rendere
l'umanità completamente inconsapevole nel tentativo di cancellare ogni traccia del
vero annuncio di Cristo? [...] Per secoli "maestri di moralità" hanno diffuso
false informazioni lottando, spesso crudelmente, per non perdere i "privilegi"
ignobilmente acquisiti [...]
Dio non ha bisogno di essere "rappresentato", ma "conosciuto".
Quando poi a "rappresentarlo" sono lupi travestiti da agnelli allora
le speranze di restare *vivi* sono veramente esigue.
Dio non è Buddhista, né Cattolico o Islamico o Induista,
Dio è Dio ed è padre di TUTTI noi, senza alcuna esclusione [...]
Dico questo perché sono convinto che Dio vive in ognuno di noi e ci chiama a
seguire non le scritture, ma un ben più nobile sentiero scritto nel libro della
Vita...
proprio quella Vita a cui pochissimi riescono a dare il giusto senso».
Poi ispirandomi a Bhagwan Shree Rajneesh aggiunsi:
« ... Vedi forse le stelle, durante il giorno? Esistono, ma tu non le puoi vedere.
Per vederle, hai bisogno del buio della notte: più la notte è oscura più le stelle
risplendono. La notte riluce di milioni di stelle perché le tenebre permettono
loro di risplendere. Potresti dire che quell'oscurità è nemica delle stelle? No,
le mette in evidenza, le nutre. Perciò non dividere l'esistenza in buoni e
cattivi, bene e male, brutto e bello, scuro e luminoso; l'esistenza è una sola,
uno serve l'altro come due attori nella stessa commedia. Ma alla fine, ricorda, è
sempre il bene che trionfa, Gesù è di gran lunga più grande dei suoi assassini,
Socrate supera i suoi avvelenatori e basta una stella per mettere in secondo piano
un'immensa oscurità. Le persone che uccisero Gesù, che avvelenarono Socrate, che
massacrarono Mansur aiutarono il loro lavoro, di fatto servirono la loro causa e
resero immortali i loro nomi. Il bene è infinito, il male è solo una parte, una
parte minuscola, intrinseca, necessaria, inevitabile, ma pur sempre una piccola
parte al servizio del bene...»
con la speranza di aver offerto una chiara visione del mio pensiero,
ti saluto Chiesa e, seppur combattendo duramente il cancro che t'ha
colpito, considerami al fianco della tua "prima linea", che lavora con
lodevole energia trovando la forza nel vero Cristo
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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Amico mio, quando Dio vorrà, i nuovi Scribi e Farisei lasceranno la Chiesa
ed essa diverrà una perla purissima ed incontaminata, un fanciullo dagli
occhi limpidi che affascina chiunque lo guardi e sorride a chiunque lo
prenda tra le braccia.
Una Chiesa immagine di Gesù vivo, una Chiesa limpida nella forma e nel
contenuto, una Chiesa di uomini limpidi e puri come bimbi, una Chiesa libera
da ombre e luce dei popoli.
Un Chiesa così non avrà bisogno di difensori o di promulgatori, nè di
evangelizzatori, poichè tutti i puri di spirito correranno ad essa, come un
tempo correvano da Gesù.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

Sabato wrote:

Una chiesa cosi' non avra' neanche bisogno di se stessa.


...???... Troppo ermetica per il mio cevello piccino.
Che significa?
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

Che significa?
                    { IMVHO }
forse Fabrizio vuole dire che una Chiesa di tal fatta può esistere solo in
presenza di un'umanità altamente evoluta....
ma in effetti se l'umanità fosse altamente evoluta non necessiterebbe più di
nessuna Chiesa
    ti abbraccio fraternamente


Sabato Scala
  un fraterno abbraccio
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
 ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ

 nessuna Chiesa
Perfetto! Quasi quasi ti chiamo Ananda ...! :-) Da non spiegare agli altri
altrimenti mi prendono per matto ;-)

Fabrizio Bartolomucci ha scritto


       --          --
       ©         ©
             0
         \____/
   _ci@o._
                     « Tibetano »
* 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
  *
*                                                                   *
*  
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
   *
*                                                                   *
¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ

ciao
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

...[cut]...
Tutto ciň che viene dal cuore ed é sincero non puň non contribuire alla
Giusta Causa.
Ma il mio parere é assolutamente irrilevante, vista la mia particolare
posizione e l'antipatia che mi manifestano (probabilmente non a torto) i
miei fratelli di fede.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://sabato.jab.net

Sabato Scala
   _ci@o._


 colla fede o la dottrina. Potrebbero farlo i laici.
Carissimo Andrea,
hai detto una cosa giustissima... infatti alla radice del cristianesimo non
ci sono distinzioni tra laici e clero.
In alcuni sacramenti, come quello del matrimonio, decisamente *ministri*
sono i coniugi e il sacerdote è mero testimone del rito.
Il battesimo ha per ministro qualsiasi credente se ci si trova in stato di
necessità.
In ogni altro sacramento il sacerdote è ministro a nome della collettività:
nella confessione rappresenta la collettività che la riceve,
nella cresima rappresenta la collettività che riceve la rinnovata promessa,
nella estrema unzione rappresenta ancora la collettività che riceve la
penitenza finale,
il vescovo nell'ordine rappresenta la chiesa che sceglie il pastore,
la situazione dell'eucarestia è forse la sola più complessa,
Il clero è dunque inessenziale per il cristianesimo.
Nella fede bahà'ì ciò è ancor meglio sottolineato dall'assenza di un clero
favorito dall'assenza totale di sacramenti.
Come nel cristianesimo originario la fede è amministrata dai soli laici che
si organizzano nel *sistema amministrativo bahà'ì*.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

 ciao
Salve. Come al solito, mi  inserisco da buon ultimo in una discussione che
viene lasciarta sospesa  proprio quando dovrebbe divenire piu' interessante
Personalmente, ritengo la chiesa  essere la massima minaccia al futuro
dell'uomo, quindi, indipendentemente dal fatto che sia diretta
dall'ipotetico figlio di "Dio" ( le virgolette significano soltanto che
ritengo la parola un semplice artifizio filologico per esprimere un
concetto che non puo' essere percepito completamente dalla mente umana) o da
membri di un clero
piu' o meno corrotto, piu' o meno in buona fede, piu' o meno umano, la
chiesa e' uno strumento che dovrebbe essere superato.
 Come ben insegna la tolleranza dei nostri padroni di casa, che e' sempre
bene ricordare che NON
sono membri della chiesa romana, la struttura stessa di ecclesia deve venir
messa in discussione. Non e' affatto vero che i cristiani vantino un primato
rispetto ad una qualsiasi altra religione: cio' e' vero esclusivamente per
loro, come lo e' per i brahamini indiani  od i comunisti nordcoreani : le
loro ipotesi sono vere solo per loro e per il contesto che hanno creato.
 O meglio, per i primi esiste la stessa possibilita' di essere nel vero che
ha il clero cattolico, mentre i secondi costituiscono un clero che ha perso
il
riferimento con la societa' in cui si e' sviluppato, che e' sopravvissuto a
se stesso)
Ora, una lettera aperta alla chiesa, e' cosa bella da vedere, in quanto un
tempo avrebbe portato al rogo il suo autore, ed anche perche' significa che
molte
sono le cose che non funzionano nella chiesa, nel clero, nel catechismo e
nella fede cattolica, e soprattutto che cominciano  ad essere in molti ad
accorgersene. Pensando al passato, per la chiesa cattolica dovrebbe essere
facile gettare alle ortiche le forme mentali che manifesta oggi, lo ha fatto
molte volte in passato, non fu certo rivoluzione da poco quella copernicana,
eppure, non ha certo fatto scomparire la chiesa, anzi l'ha resa piu'
credibile.
Purtroppo, al giorno d'oggi la diffusione della cultura e la sempre piu'
grande possibilita' di accesso a documenti e fonti che rendono Mahabarata e
Bibbia testi molto simili dal punto antropologico e culturale, e' ovvio che
debba avvenire un cambiamento radicale di  forma e contenuti. Continuare a
parlare del rabbino Jeshua ( la tastiera non mi consente la grafia in
caratteri ebraici, ma possiamo prendere questa traduzione come affidabile)
come del figlio di "Dio" e' discorso molto simile a quello che riguarda le
imprese di Indra nell'india arcaica o di Gilgamesh nella Babilonia antica o
di Dagon tra gli Assiri: miti che ammantano una realta' piu' umana e vera,
ostacoli alla comprensione dei popoli.
 Mi piacerebbe inviarvi  alcuni Rituali di Costruzione del Tempio, ma
purtroppo sono
legati al segreto rituale, ma sarebbero un interessante documento a sostengo
della nostra assoluta identita' con " Dio", sono tanto antichi da non poter
essere datati, ma sono citati nei testi sacri egizi: perche' non POSSONO
essere veri per definizione? Siamo abituati a considerare VERO solo cio' che
appartiene al nostro contesto, da non renderci conto che per il nostro
prossimo vive in un contesto analogo ma diverso, per il quale i portatori di
errore sono gli ALTRI ( cristiani, protestanti, avventisti ,ebrei,
islamici, indu', animisti, zoroastriani, sunniti, ismaeliti,
mormoni,confuciani, buddisti e cosi' per migliaia di volte ) Tutto questo,
nel contesto della tastiera , del mondo istantaneo e virtuale, parallelo
alla quotidiana realta' non vi pare assurdo, obsoleto e dissennato?
 Si critica qualcuno perche' si veste di tela jeans o di cachemire?
ovviamente no, quindi, criticare qualcuno per la religione che professa, per
lo piu' a causa del contesto in cui e' nato o cresciuto, mi sembra
enormemente stupido, anzi, sospetto che sia uno schema premeditato per
consentire la sopravvivenza di strutture che la storia sta mettendo al di
fuori del contesto reale e funzionale della societa'.
Ho detto piu' volte che ritengo l'uomo impossibilitato a risolvere il
quesito: " Dio " esiste?, in quanto privo della struttura mentale necessaria
a definire i termini ed il contesto della domanda, sarebbe come chiedere ad
un'ameba di definire la citta' di Calcutta in tutti i suoi dettagli, quindi,
non pongo proprio la domanda, considero tutte le risposte valide.
La domanda che pongo e' un'altra: puo' il mondo sopravvivere alle religioni,
alle chiese ,ai cleri?
Secondo me no.
 Ovviamente, se le strutture religiose scomparissero come l'unione dei
soviet, il mondo cadrebbe nel caos, molti di noi vuoi con la roncola, vuoi
con una bomba, vuoi con un missile atomico , pareggerebbero i propri " conti
" in sospeso, in un tripudio di odio e di sangue, anche peggiore di quello
che genera la presenza delle religioni.
In mia umilissima ipotesi, penso che da posti come questo, possano nascere
le " religioni " del futuro, da uomini, deboli e fallibili, riuniti attorno
ad un non posto, ( in modo da non potersi tagliare la gola  strada facendo)
nel quale esporre dubbi, debolezze, speranze , aspirazioni, sogni, ma dal
quale aver anche indicazioni sulla reale percezione del contesto in cui
viviamo, elemento questo negato e devastato da idee, atteggiamenti e
riferimenti troppo errati per essere piu' utilizzati.Volete un esempio?
Come risolvereste il  problema dei bimbi di strada brasiliani ? ( o angolani
o filippini, non fa differenza) Proprio non credete che limitare le nascite
ed educare il popolo ad una visione cosciente del rapporto con il mondo sia
meglio che soccorrere il frutto di una cultura sbagliata?
E' tempo di far scomparire l'uso della religione come bandiera: gli uomini
di buona volonta' non possono fare altro che unirsi, per sopravvivere, ma
per fare cio' occorre , prima ancora di cambiare gli usi, cambiare il nemico
principale di tale unione : il senso religioso in se, che si identifica come
detentore dell'unica verita'.
sempre disposto a discuterne.
Saluti a tutti
Raffaele

 ostacoli alla comprensione dei popoli.
(taglio)
Carissimo, vedi... tu qui dici cose che per un certo numero di studiosi,
perfino Cattolici, sono incontestabili verità... ma cosa vuol dire questo?
pensi che Gesù nella sua onniscienza (derivata a lui dalla onniscenza divina
che lo impregnava) non prevedesse? non sapesse mentre parlava ogni cosa di
come gli uomini avrebbero usato il suo messaggio attraverso gli occhiali
delle loro antiche culture? pensi che lui non prevedesse la venuta di Paolo?
Tuttavia ha fondato la Chiesa e la ha benedetta... altra strada non c'era
anche per rispettare l'umanità nel suo libero modo di crescere... l'umanità
infine è cresciuta e nulla ha potuto bloccare la sua crescita anzi la mezza
luce di Gesù presente tuttavia nel cristianesimo ne ha benedetto i
risultati. Non è tempo di volgersi al passato ma al futuro.



 Saluti a tutti, ringraziandovi ancora della cortese tolleranza che mi
permette di esprimere alcuni punti di vista, personali e fallibili, in modo
da poter confrontare le mie idee con quelle che correntemente circolano per
il mondo.
Vorrei fare una limitata premessa.
Nella mia vita ( alquanto movimentata) ho svolto molte attivita',
 studiato molte cose e visto molti paesi e popoli. La
mia famiglia mi ha sempre abituato a guardare le cose, ed a tentare di
vedere cio' che si nasconde dietro la facciata. Il mio attuale lavoro, che
svolgo da una decina di anni, mi obbliga ad osservare, valutare e giudicare
il lavoro , l'operato ed il comportamento di persone sconosciute ( non sono
un giudice, anche se la mia funzione e' quasi piu' profonda di quella del
magistrato).
L'esperienza che ho sulle persone e sul mondo e' vasta , multiforme, e, dal
mio punto di vista, soddisfacente: non sono affatto uno scettico che vede
l'umanita' destinata alle tenebre della perdizione.
 A causa di vicende dirette, personali ed inequivocabili, la mia famiglia
nel 1870 entro' in rotta di collisione con le istituzioni dello stato
pontificio, ma questo influenzo' solo i membri allora viventi, io non ho
nulla da contestare sul piano istituzionale alla Chiesa.
Le mie molteplici manifestazioni di dissenso ( forte) riguardano
essenzialmente i contenuti etici, morali e catecumenali del proselitismo
della struttura ecclesiastica.
 Dal punto di vista scientifico, e' possibile dimostrare che il mondo non
puo' sostenere un numero infinito di esseri  umani, che lo sviluppo
scientifico e tecnico non puo' essere infinito, che le risorse materiali,
non sono infinite, che il tempo a nostra disposizione, come quello dei
dinosauri, non e' illimitato.
Fatte queste premesse, vorrei distinguere due filoni distinti di
discussione, che solo in apparenza possono sembrare estranei: come guarire
il mondo e come guarire l'uomo.
In questa discussione, vorrei raccogliere sia coloro che hanno la grazia di
una convinzione di origine divina dell'uomo, sia coloro che non l'hanno, in
quanto la possibilita' di acquisire la consapevolezza della nostra unita'
con il mondo e con l'universo , puo' essere letta sia in chiave laica e
scientifica che in chiave religiosa.
Purtroppo, proprio coloro che sono detentori di una fede forte nelle
strutture religiose umane ( con tale
termine intendo descrivere tutte le religioni organizzate che ricorrono a
teoremi di fede e di dogma per giustificare la loro esistenza) hanno una
tendenza molto spiccata a minimizzare il rapporto dell'uomo con l'ambiente
che lo circonda e con i popoli che non condividono la propria fede.
Tale atteggiamento, oltre che essere inutilmente faticoso, provoca lo spreco
di risorse e forze che potrebbero trovare  un impiego  migliore, se tutto
l'apparato ecclesiastico fosse restituito ad una sfera di rilevanza
esclusivamente spirituale, priva di riferimenti  temporali, dedita
esclusivamente alla formazione etica dell'uomo. Purtroppo, andando in giro
per il mondo, trovi che non soltanto alcuni uomini corrotti fanno parte
degli apparati religiosi ( questa e' logico, sono uomini, prima di essere
ecclesiastici), ma , cosa molto piu' grave ti trovi a verificare che ,
indipendentemente dalla religione professata, vai a verificare che il Rito
diviene strumento di potere , sopraffazione e divisione.
 No, cosi' non va .
La funzione essenziale del Rito e' quella di edificare all'interno
dell'individuo il Tempio, in modo da rendere chiara e praticabile da TUTTI
gli uomini  l'idea che lo Spirito dell'Essere Supremo E' dentro di noi, in
qualsiasi luogo ed in ogni tempo.  Non che la cosa sia diversa ,per coloro
che rifiutano la possibilita' dell'esistenza di un'Entita', ( nome in codice
"Dio")  in quanto la necessita' vitale di conformare il proprio spirito ad
un'etica universalmente valida, (una sorta di matematica del comportamento),
diviene essa stessa cardine di una ritualita' sacralmente universale.
Sostanzialmente, non vi e' alcuna differenza tra il leone che si mangia una
gazzella o l'uomo che con un mitra in mano rapina una banca o colui che
dietro ad una comoda scrivania , pianifica un scambio di favori con un
politico corrotto, sapendo che quel favore consiste nell'acquisto di
trattori da risaia venduti  ad un prezzo specialissimo per essere usati in
un paese sahariano, privo di pioggia per 350 giorni all'anno ( non ridete,
l'ho visto succedere, riuscite ad immaginare quanti uomini possono essere
morti per tale "favore"?).
Personalmente, non giudico tali persone, il loro cammino ha uno scopo, un
senso globale che a noi uomini sfugge. Ma quando trovo missionari che
subordinano cure mediche di bambini alla conversione della famiglia o del
clan, ecco in quel momento non riesco a comprendere affatto.
Il loro operato e' peggiore, il risultato delle loro azioni piu' letale, le
conseguenze sul
lungo e medio percorso  piu' devastanti.
 Non riesco a razionalizzare il fatto che gli apostoli dell'amore, che
nella sua accezione piu' completa significa solo accettazione incondizionata
, si dedichino alla trasformazione di uomini, popoli e culture. Si protesta
tanto contro l'omologazione genetica  conseguente alla clonazione, ma
perche' non si alza nessuna voce contro la clonazione culturale?
Sono convinto che un battesimo  mitraico, effettuato sotto la gola recisa
di un toro e' certo un rito primitivo e superato, come il cannibalismo
rituale o come un sacrificio in cima ad una piramide azteca, ma tutto e'
impermanente, quindi perche' combattere? Non vi e' alcun abisso di
perdizione da cui dobbiamo essere salvati, non vi e' alcuna Gheenna del
fuoco
ad attenderci, possibile che tutte le risorse che vengono destinate a
combatterci reciprocamente non possano essere destinate a scopi migliori?
Veder beatificare un personaggio storicamente compromesso con i campi di
concentramento iugoslavi dove venivano sterminati i serbi, non e' certo
gesto rassicurante, come non lo e' incontrare missionari protetti dalla
guerriglia armata di tendenza marxista ( ho visto anche questo, e' stato
nelle Filippine..)
Non e' piu' sufficiente rassicurarci con l'idea che l'invio del figlio di
"Dio" ci abbia affrancato, no, il problema e' molto piu' complesso. A
guardare la terra da un'orbita bassa, si potrebbe pensare che il vero
Peccato Originale sia quello che grida " IL MIO CREDO E' L'UNICO VERO... e
giu' un diluvio di zolfo su coloro che non condividono. Tutto il resto e'
nulla al confronto.
 Caro Michele, ti sono profondamente grato del tempo che dedichi al
commento ed alla cortese confutazione delle mie idee, ma devo farti una
domanda diretta, forse scortese, quindi, cerchero' di farla con parole
lievi.
Pensi veramente che i testi sacri dell'antico Egitto, nei quali si narra
della morte per squartamento di Osiride siano stati per gli antichi meno
VERI di quanto lo siano oggi i Vangeli per i Cristiani?  Pensi che gli
adoratori di Dagon , che leggevano della sua morte e successiva ascesa al
cielo fossero in malafede? O forse uno solo dei molti milioni di adoratori
di Mitra che si sono convertiti al cristianesimo sotto la spinta di spade e
di torce era consapevole degli errori e delle limitazioni della propria
religione, anch'essa salvifica e rivelata?
Tu mi parli di una evoluzione infinita della religione, sullo schema occulto
di rivelazioni
successive portate da Profeti o uomini Santi ( nell'esistenza dei quali
posso testimoniare la mia fede), poi torni sempre ad utilizzare come  Iachin
di tutte le tue asserzioni di fede
la parola di Jeshua e come Boaz le rivelazioni Bahai. per questo ti
manifesto tutta la mia stima ed il mio rispetto, ma in tutto cio', non trovo
il luogo dove collocare gli uomini di buona volonta'. Vedo l'uomo segregato
nella sua essenza animale, chiuso fuori dal circolo virtuoso
dell'evoluzione: Iachin e Boaz dovranno entrare nella nostra anima, per
servire a qualcosa, nel probabilmente poco futuro che ci resta. ( qualche
migliaio di anni? Non ne sono affatto certo) Io suggerirei di dimostrare che
il Tempio e' ciascuno di noi e che il messaggio mitraico prima, cristiano
poi, e' si servito, al suo
tempo, ma oggi serve qualcosa di diverso, pochi sono i poveri di spirito, ed
una chiesa di poveri di spirito non penso proprio che abbia un futuro roseo.
Il disilluso, sazio e molle membro della Societa' del Benessere e' disposto
a qualsiasi bassezza pur di mantenere il controllo dei centri di potere,
indipendentemente dalla fede professata o della nazione di appartenenza,
insegnare la comprensione, la compassione e la consapevolezza a questa
geni'a non e' certo cosa facile, e scusa il pessimismo, non e' certo con il
vangelo in una mano e la tastiera nell'altra che si puo' far prendere in
considerazione altre Verita'. ( Non la mia, quella e' solo ad uso personale,
frutto della mia vita e delle mie esperienze) IO ( individuo fallibile)
penso che  se non
insegniamo a pensare prima di credere  ed a Credere Pensando , non si
riuscira' a far altro che posticipare l'inevitabile e perdere il futuro.
Sono consapevole del fatto che il futuro non ci appartiene, data la nostra
impermanenza, ma vedo in cio' proprio l'ultima sfida: conservare il futuro,
avendo consapevolezza del nostro passato e della strada fatta e da fare:
solo restituendo al Creatore un mondo come lo abbiamo ricevuto ed
 una umanita' affrancata dai suoi difetti, potremo unirci a Lui in un futuro
dallo splendore non concepibile da mente umana.
Personalmente, non credo in coloro che arrivano e ti salvano: se non sei in
grado di capire cosa ti succede, e' inutile che la salvezza ti sia posta
davanti, la reazione piu' comune e' quella di ritenerla un fatto scontato.
 Ora, prima di scrivere un libro invece di un post devo fermarmi, Inviandoti
i miei piu' cordiali saluti nella speranza di sentirti nuovamente.
 Cordialmente
Raffaele

Raffaele
       _ci@o._
            « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
http://utenti.tripod.it/tibetano/

Raffaele
Tashi delek


 Raffaele
Caro Raffaele,
io leggerei volentieri quel libro... :-)
Sono d'accordo con te e mi congratulo con la tua profonda e lungimirante
capacità di percepire il senso delle cose e ciò che è veramente
essenziale al fine di una crescita reale, che venga dal cuore, dalla
consapevolezza, come sofferta, ma permanente conquista personale, invece
che come strada percorsa condotti per mano, evitando il
male non perché si è in grado di vederlo, ma perché qualcuno ce lo ha
indicato, lo ha visto per noi o ha creduto di vederlo...
Il caro Michele sa già quanto io sia critica nei confronti delle
religioni istituzionalizzate, poiché le ritengo solo strade diverse,
tentativi diversi, di raggiungere la stessa verità e in questo
senz'altro utili, solo che, utilizzando una metafora molto comune,
fermarsi alle religioni è come fermarsi a
guardare il dito che indica la luna...
Ciao benvenuto tra noi!
Mandala

 dallo splendore non concepibile da mente umana.
Perchè, amico caro, ti fai prendere dalla stessa sfiducia nell'uomo che
permea proprio i culti mitraici che combatti? perchè sei convinto come loro
che l'apocalisse verrà? Le sofferenze sono passeggere... poi viene il
bambino... poi viene ancora la sofferenza e un altro bambino....
La perfezione non esiste... MAI!... nessuna religione o società saranno mai
perfette.... Dio non vuole la perfezione nè della religione nè della
società... ma ciò non vuol dire che queste cose non migliorino sempre... e
le sofferenze prima di uno dei tanti balzi in avanti storici non sono la
fine del mondo.



Ne vogliamo discutere, per uscire dalla gabbia della metafisica e provare a
fare?
 >        _ci@o._


 fine del mondo.
 Caro Michele, stai forse divenendo depositario della parola di " Dio"? Non
mi sembri un persona con tanto pelo sullo stomaco da fare un'affermazione
tanto azzardata....
 Non sono convinto che dobbiamo lottare anche contro la volonta' divina per
migliorare le cose. Possiamo ipotizzare "Dio" come un spettatore attento, un
critico, ma se dobbiamo ipotizzare che la sua volonta' sia la nostra
imperfezione , ecco, scusa, io preferirei ipotizzare un universo senza dio ;
quello che hai descritto con queste ultime parole e' piu' un dispotico
tiranno medioevale che L'Essere Ineffabile.
Per quanto riguarda le sofferenze, non ne ho alcun timore, la mia vita e'
stata piena di soddisfazioni, conquistate a caro prezzo, il brutto e' che
tutti gli elementi scientifici che riesco a raccogliere concordano per un
Medioevo Prossimo Venturo, non un futuro roseo. Vorrei almeno comunicare a
qualcun altro le mie convinzioni...
Anche a te tanti saluti.


 Mandala
spero di risentirti
Raffaele

fare?
Che ne dici di *fare consapevolmente* ?
                     Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
                        alcune opinioni
ЗЄКА`ДАКЄј,ИИ,јЄКА`ДАКЄј,ИИ,јЄКА`ДАКЄј,ИИ,јЄКА`ДАКЄ

 [...]
non riesco a non condividere


 Che ne dici di *fare consapevolmente* ?
Accettare pienamente sarebbe essere stolto per aver sopravvalutato le
proprie forze, non accettare sarebbe stupido. Con tutti i limiti di un
figlio della societa' del benessere...
Saluti da Raffaele

Saluti da Raffaele
con profonda stima
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos
¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤    ¤

 ... ... ... la soluzione è conseguente ... ... ...
Salve. In pratica abbiamo incrociato le lame per capire che non era il caso
di
usarle. Per fortuna ,ogni tanto, nella rete resta anche un pesce...
 Si, certo, il cuscino, la posizione del mezzo loto ( ho due ernie del
disco,
quindi la posizione del loto mi e' un pochino troppo stretta , per ora), poi
con
il tempo si riesce a chiudere altrove i finti problemi ed a ritrovarsi.
 Ma io ho 48 anni, mi sembra di non avere il tempo per poter fare qualcosa
di utile. Certo,
potrei considerare che in fondo non e' necessario, ma se vedi un tizio che
cerca
di saltare da un ponte in un fiume di lava incandescente non provi a
fermarlo?
Ecco, l'umanita' mi sembra un soggetto del genere, magari dovrei tener
presente
il concetto cinese per cui chi salva un suicida resta responsabile delle
azioni
future del mancato suicida, ma mi duole veder sprecare tante possibilita' di
evoluzione...Si, controlli il respiro e tutti scompaiono, tutto si sfuma,
tutto
appare nella sua impermanenza, anche le sofferenze, ma poi ricordi che loro
non
sanno e qui gli anni di cultura occidentale hanno il sopravvento, torna la
voglia di fare qualcosa....
Forese basta il cuscino, ma forse, sei miliardi di cuscini non potremmo
neanche
costruirli...
Piacere di averti incontrato.
 Saluti da Raffaele

 qualcun altro le mie convinzioni...
Avresti ragione se i semi di una nuova civilizzazzione divina non fossero
già gettati e qualcosa di molto differente non fosse già presente e attivo.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 già gettati e qualcosa di molto differente non fosse già presente e
attivo.
Presumo che in questo caso stai parlando della religione oggetto del news.
Personalmente, mi ritengo inconvertibile, non per partito preso, ma per
mancanza delle convinzioni necessarie alla conversione. Ma sono disposto a
conoscere qualsiasi cosa sia valsa il sacrificio di migliaia di persone...
Ora, questa mail, cresciuta nel tempo e nello spazio e' divenuta un
ingombrante pacchettone che potrebbe suscitare le ire di qualcuno costretto
a scaricarlo, ma non accadra' piu', cerchero' di contenere in dimensioni
umane i post che potranno scaturire da questo.
Torno a salutarti con immensa stima, in quanto ritengo che le persone in
grado di portare avanti la loro coerenza personale come fai tu, meritino
mstima e rispetto incondizionati.
In ogni caso, ti auguro di vivere giorni interessanti.
Ciao Raffaele


 - ... ...  [  c u t  ] ... ... -
    giustissima osservazione
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
           И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
ДАКЄј,ИИ,јЄКА`            ДАКЄј,ИИ,јЄКА`             ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

Scusa se mi inserisco nella conversazione, ma leggendoti ho avvertito un
senso di angoscia, un brivido per tutto ciò che hai detto .
In questo sfogo c'è una sola cosa positiva: la tua ricerca anche se
involontaria e inconscia ma c'è. Stai cercando un qualcosa  perchè solo un
vero ricercatore riesce a tirar fuori tutte le verità che hai scritto.
Sono verità certezze che il mondo intero sa ma che non vuole sapere e che
trincerandosi dietro al perbenismo le ignora.
E' inutile, a parer mio, continuare su questa strada perchè con la carica
che tu hai potresti diventare (se già non lo sei) un "rivoluzionario".
Soltanto cambiando atteggiamento con un pensiero  positivo e volto veramente
a ....cambiare  e... principalmente cominciando a cambiare noi stessi si
potrà, a poco a poco rivoluzionare il mondo in positivo!
Il mondo è quello che è, i pochi eletti che tirano le fila dell'umanità  non
potranno continuare a lungo in tal senso se noi singolarmente ci
allontaniamo dai canoni fissati  e ricostruiamo la nostra vita.
Lasciamo dire agli altri: come va male il mondo!
Diciamo invece, d'ora in avanti io cambierò, sarò un uomo (donna) diverso,
cercherò in me le gemme che sono riposta nel profondo del cuore e, bando
all'egoismo, alla  ingiustizia, alla arroganza , alla falsità. Voglio essere
tollerante, umano, giusto, amare il prossimo e portare gioia dentro il
cuore.
Il fuoco dell'amore scioglie i ghiacciai (anche se poi l'acqua rischia di
far innalzare il livello degli oceani!) perchè solo così si dipaneranno
tutte le brutture del mondo. Queste sono opera dell'uomo, della sua
vanagloria , e della sua incondizionata volontà di adorare  la grande
religione del MATERIALISMO.
Ma ora il Messaggio che Baha'u'llah ha portato ci fa capire che sta per
iniziare una Nuova Era, sempre più persone si avvicinano a Lui ed al Suo
Messaggio e, sempre più persone hanno trovato in Lui un'ancora di salvezza.
Aiutiamo il nostro prossimo con l'amore, la tolleranza , sciacciamo
l'egoismo, le passione morbose e l'individualismo, chissaà, forse potremo a
poco a poco salvare il Mondo.
Ti ringrazio per avemi dato questa possibilità.
Mi auguro di leggerti ancora.
con stima franca
--
il mio NG preferito è it.cultura.religioni.bahai

 con stima franca
Sono lieto di meritare la stima di qualcuno, spero di non aver provocato
irritazione in chi mi legge.
Se non saro' cacciato pubblicamente, per un po' di tempo continuero' a
scrivere i miei pensieri, almeno per riuscire a capirli almeno io... : -]]]
Raffaele


irritazione in chi mi legge.
congratulazioni per il tuo intervento
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,јЄКА`ДАКЄј,И          alcune opinioni           И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

facendo scomparire i tibetani ( scusa Tib, ma sto tirando basso) [...]
Stimabilissimo Raffaele,
penso di capire cosa vuoi dire...
io comunque inserirei l' *evento* in un preciso disegno
di un pių ampio "contesto karmico"
dobbiamo altresė riconoscere che la questione tibetana ha dato luogo ad una
sincera sensibilizzazione a livello mondiale, ha coinvolto emotivamente centinaia
di milioni di individui e ha *permesso* (mi si conceda l'avventurosa proposizione
sporca del loro sangue innocente) una diffusione capillare della cultura tibetana
praticamente nell'intero pianeta.
Se qualcuno volesse mettere in evidenza il fatto che molti "occidentali annoiati"
si dedicano al buddhismo, al tantrismo o alla cultura tibetana in genere, non con
il fine di apprenderne i profondissimi insegnamenti consapevoli ed
autorealizzanti, ma solo come un *originale diversivo* che offre quel tocco di
charme in pių regalando quel pizzico di eccentricitā che non guasta, mi inchino
alla eventuale critica e mi cheto contemplando una volta di pių l'ottusitā (seppur
comprensibile) del nostro cieco esistere.
Peraltro osserviamo che tutta la popolazione tibetana continua ad amare sopra
ogni immaginazione il suo leader spirituale che non viene ritenuto in alcun modo
"responsabile" del sopruso subito...
... il saggio popolo tibetano, nella quasi totalitā, condivide e riesce a
comprendere perfettamente tutte le "pacifiche posizioni" del loro amatissimo XIV
Dalai Lama Tenzin Gyatso, riuscendo ad interiorizzare il contesto e ad attuarne la
"politica" non violenta
Per contro molti di noi invece, figli di una cultura fondamentalmente bellica, non
sono in grado di vedere la nobiltā di quello che č un disegno forse troppo pių
alto e pių grande di noi e della nostra materialistica visione
vorrei per ultimo cogliere questa occasione per invitare tutti ad adoperarsi pių
attivamente per questa dolorosa causa
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ             ī°šĪø,ļļ,øĪš°`        ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 attivamente per questa dolorosa causa
¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
Ti ringrazio. Tra un mantra ed un bambino di sette anni  bisognoso di
medicine non riesco ad avere dubbi...Così, quando anche il bambino ce la
farà, i mantra li reciteremo insieme...   :-)
Ciao da Mariella

Ciao da Mariella
     ci@o._
                     « Tibetano »
* 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
  *
*                                                                   *
*  
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
   *

 conoscere qualsiasi cosa sia valsa il sacrificio di migliaia di persone...
Non c'è davvero un problema di convertire alcuno nella fede bahà'ì perchè la
sua perfetta convinzione è che, come individuo, la tua situazione non
diverrebbe nè migliore, nè superiore ad alcun altro uomo ateo o religioso
che sia.
Ma da quanto dici di pensare e da quanto dici di fare mi parrebbe che tu sia
quasi completamente bahà'ì anche senza saperlo... dircelo e dirtelo, però, è
faccenda di ben poca importanza... l'importante e che gli uomini pensino
cose bahà'ì e non diventino bahà'ì dichiarati questo avvicina la salvezza
del mondo.
Un carissimo abbraccio.
--


 del mondo.
L'etica e la morale, per me ,sono leggi fisiche, che alla fine hanno il
sopravvento anche quando sembra che le tenebre regnino...
 La sola cosa importante e' che gli uomini comincino ad essere piu' simili a
cio' che hanno sempre sperato di essere: un po' migliori di quanto siano
realmente.
Per ora ti saluto, mio prezioso amico.
Raffaele


 Raffaele
Proprio così... ma il sole dell'etica è di natura divina e splende
indistintamente in ogni mente che non tenga chiusi i suoi occhi
spirituali... alcuni, noi bahà'ì per esempio, diamo a questo sole un nome
preciso per questa epoca che è Bahà'ù'llàh, ma il sole divino risplende
nelle menti di tutti, che ne riconoscano o meno quella che noi presumiamo
esserne la fonte splendente.
Per godere totalmente di questo sole non è necessario nè essere credenti, nè
essere bahà'ì per cui ci è facile dire a una persona come te che è bahà'ì
anche se siamo magari certi che non potrà diventare mai un bahà'ì
dichiarato. Per noi essere bahà'ì è uno stato inconscio non una formalità
conscia.
Un carissimo abbraccio.


 conscia.
Possibile che non abbiamo piu' nulla su cui dibattere????
Io sono te e tu me.....
Come in realta' dovrebbe essere se si guardasse abbastanza a fondo...
 Grazie.
Raffaele
PS: Mica ti sei liberato di me, sto scrivendo un libro, e certi argomenti
devo vederli da piu' punti di vista...


 devo vederli da piu' punti di vista...
Spero proprio di non essermi liberato :-)))
A disposizione per tutto!


 [....]
chi potrà rispondere?
il minimo che possiamo fare a mio avviso è imparare a "vedere" da più punti di
vista: il proprio e quello altrui.
Riuscire a formare una effettiva "visione d'insieme" e distaccarsi dai
condizionamenti illusori che adulterano e falsificano le percezioni coscienti.
Rimuovere il "velo" e le "dipendenze" che ognuno ha interiorizzato fin nei meandri
più remoti invalidando le proprie capacità di discernimento.
Saluto con rinnovata stima
" Tibetano "
http://users.iol.it/aetos
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 > che vai ad enunciare?



Il quarto attributo della perfezione è sapere che essa non esiste ( o esiste
solo per brevi istanti ).
Quindi colui che ricerca la perfezione normalmente coltiva patate, ogni
tanto beve del buon vino, gioca a bocce e non si cura di chi sogna a occhi
aperti.
Ciao Cad Alì


ATTENZIONE!!! Cad Alì.... Attenzione!!! che da alì cadi....


Grazie dell'avvertimento, comunque son già caduto da alì e anche da più in
alto, oddio ci si fa un pò male.
La frutta migliore sta in alto, per raccoglierla devi osare, se no che gusto
c'è.
Ciao Cad Alì

 Ciao Cad Alì
Anche tu, come vedi, hai il *tuo paradiso* che sicuramente non riterrai
perfetto ma nel quale ti trovi, tuttavia, molto bene e costituisce l'unica
soluzioni che osi sperare ai problemi spirituali degli uomini... molti
sono nella tua stessa situazione ma è del tutto evidente che Abdu'l-Bahà
non si pone in contraddizione col paradiso altrui... ma suggerisce che
altri potrebbero essere gliscopi evolutivi di ciascuno di noi.... a noi
dunque farcene una seria opinione in senso positivoo negativo.
Un carissimo saluto.


 Ciao Cad Alì
Carissimo,
qui vicino a Messina, dove vivo, c'è un paese che si chiama Alì (forse per
derivazione dalla dominazione araba della Sicilia) e sta sul mare... e c'è
anche un altro: Alì Superiore che sta in montagna poco sopra. Il sindaco
lavora nella mia stessa azienda ospedaliera... se vuoi gli dirò di far
riparare le buche delle strade cosi non cadrai più ad Alì. :-)))
Ma... seriamente... cosa intendi dire?
Un carissimo saluto.



Volevo dire che la perfezione non la trovi in natura è relativa.
E' una chimera una sirena che incanta, cercarla e vano e fuorviante, volerla
è diabolico, anche Adolfo cercava la razza perfetta.
Se sognassimo meno, se fossimo meno arroganti e più innamorati delle donne
che ci vivono intorno ( e se le donne si facessero amare ) forse scopriremo
che è già qui ora.
Magari non come ce la figurano, mi ricordo mia madre che tornava dal campo
felice con le muove patate, mi ricordo i vecchi del paese giocare a bocce.
Attimi di perfezione.
Ciao  Cad Alì
( nick name inventato da un amico Iraniano tale Abbas Alì bravo ragazzo )

Attimi di perfezione.
Scusate l'intrusione, mi inserisco a questo punto perché... punta sul vivo!
Sono, appunto, una donna, e sono Bahà'ì. Nella Fede le donne hanno una
*posizione* altissima, ma questo non significa che siano superiori agli
uomini, né che siano loro inferiori. Si parla di *parità di opportunità*,
nel senso che a tutti deve essere data la possibilità di dare il meglio di
sè in tutti i campi, senza che ve ne siano alcuni riservati agli uni o agli
altri. Ma questo non deve far dimenticare che esistano delle differenze
fisiologiche tra i sessi, e quindi che i sessi abbiano delle caratteristiche
che li differenziano e che quindi li rendano armoniosamente complementari.
Questo, ripeto, non equivale a porre chicchessia in condizioni di
superiorità o inferiorità, bensì equivale a dire che ognuno deve accettare
se stesso e cooperare per il bene di tutti. Alcuni non accettano il loro
sesso, e questo vale anche per molte donne, che vivono il loro sesso come un
ostacolo alle loro aspirazioni, perchè questo appunto è successo nella
storia, perciò a volte diventano aggressive e si pongono in situazione di
perenne attacco o difesa. Ma nel momento in cui le caratteristiche del loro
sesso verranno valorizzate, probabilmente capiranno che il loro
atteggiamento non è quello che serve nemmeno a loro. Ciò che serve in questo
momento è innanzituttto il rispetto e l'accettazione gli uni degli altri, e
l'abbandono delle paure, per arrivare ad una cooperazione che, come per
incanto, garantirà anche l'armonia familiare e la libera espressione delle
esigenze affettive che sono naturali in uomini e donne. Ciò che vorrei dire
è questo: amate voi stessi, così come siete, e anche gli altri vi ameranno.
Un abbraccio
Annalisa


Sono perfettamente d'accordo, voi in questioni religiose avete una posizione
altissima, siamo solo diversi le due metà dell'uno, così facciamo tre.
Una domanda a tutte le donne del news group.
                Who do you love.
                How do you love
Scusate domanda intrigante, ma forse la risposta a questa domanda vale più
di tutti i vecchi libri sacri.
Un abbraccio  Cad Alì

 ( nick name inventato da un amico Iraniano tale Abbas Alì bravo
ragazzo )
Abbas è un nome a noi caro (molto diffuso in Persia) perchè è anche il
vero nome del figlio di Bahà'ù'llàh che venne soprannominato Abdu'l-Bahà.
Alì è anche molto diffuso e ricorda il genero di Maometto.
Sai Cad che cosa ricorda o vuol dire? se non lo sai lo chiederemo ai
nostri numerosi amici bahà'ì persiani che vivono in Italia.
Un carissimo saluto.


Un abbraccio  Cad Alì
Who do You love: Amo me stessa, amo Bahà'u'llàh, amo la vita. Gli altri
amori sono una conseguenza di questi amori.
How do You love: perché, c'è un modo di amare? L'amore ama e basta, senza
troppe domande. Si autoalimenta.
Ho risposto?
Ciao
Annalisa
p.s. e tu, chi ami?

  ATTENZIONE!!! Cad Alė.... Attenzione!!! che da alė cadi....
Intendevo che a banalizzare la ricerca della perfezione č facile cadere
nella demenza...  che non č la genuinitā!
(cosa che succede a volte anche con certe zen..nate che si danno sul ng...
:-))
Infatti anche la ricerca della semplicitā, della genuinitā, della
spontaneitā non va mai
banalizzata.
Pių che altro č da vedere che si intende per perfezione!
Ciao
Muzuke


Anch'io amo me stesso, amo il creato, amo la musica.
Però l'amore quello sottile, quello che ti apre nuove dimensioni, lo ho
provato solo per delle donne.
E' una cosa pericolosa, lo definirei un fuoco che ti brucia l'anima, bada
che non parlo di sesso almeno non solo.
L'anima brucia e tu ti trasformi, diventi un'altro, io vorrei parlare di
questo amore.
Brutta cosa perchè quando lo perdi diventi un pezzo di carbone spento.
Come amo te lo spiego un'altra volta, ma ogni donna che ami ha un modo
diverso, come fare dei viaggi in terre diverse in spiriti diversi.
Si imparano molte cose durante un anche breve amore.
Ringraziando il signore per avervi create Cad Alì

 Ringraziando il signore per avervi create Cad Alì
Carissima Annalisa,
capito che tipetto gentile? ama le donne.... e sembra che bruci d'amore
per loro... non credo che tu e Franca vi interessiate molto a una seratina
tanto ardente....
Non ci crucciamo troppo.... per qualcuno *tentar non nuoce* ;-))
sangue caliente... sai :-)))  cose che capitano e non vanno
sopravvalutate!
Un carissimo saluto.


 Più che altro è da vedere che si intende per perfezione!
Penso che lo dica chiaramente nell'altro ramo del thread ad Annalisa e
anche Franca Scarpellini non era male per lui... sai va tutto bene... per
una *perfetta serata*... peccato che con loro penso che gli andrà male
;-))
Un carissimo saluto.



non lo conosco... lo avviso!
:-)))
Muzuke

 sopravvalutate!
Gipo a mio parere ha fatto delle affermazioni sane.
Se tu ci maligni sopra vuol dire che non stai troppo bene con te stesso
e con il tuo rapporto col Padreterno, come tutti i bigotti...
Mi dispiace dirtelo, ma le tue affermazioni sono inquietanti
perché travisano volontariamente il senso delle parole di Gipo.
aldo

                         Michele Amato
Michele, che fai, ci difendi? :-) Magari a Gipo può capitare che *per
avventura*, come dice Bahà'u'llàh, si innamori di qualcosa di più che non
siano le donne, che sicuramente non possono bastargli, e allora perchè
evitarlo? Probabilmente attraverso i suoi tentativi con le donne del NG
arriverà a trovare quello che cerca. Ora, bisognerà che lui capisca cosa
cerca. Naturalmente bisognerà anche vedere cosa trova... :-)
Ciao
Annalisa

Ringraziando il signore per avervi create Cad Alě
Caro Cad Alě, ovvero Gipo, ma sarebbe bello sapere il tuo vero nome,
ogni esperienza č fondamentale, nella vita, perchč rappresenta una forma di
conoscenza che aumenta la consapevolezza. Pertanto questa per il momento puň
essere la tua strada, ma col tempo potresti esserne sazio ed avere il
desiderio di andare oltre. Ti auguro una ricerca fruttuosa.
Anche io ringrazio Dio per avermi creata. :-)))
Cordialmente
Annalisa


Tranquilla sono sposato e anche anziano, poi bisogna essere dei deficenti
per andare a cercare ragazze su it.cultura.religioni.
Certo che di gente che pensa male c'č ne sta parecchia anche fuori delle
parrocchie.
Tranquilli ragazzi, ma non facciamoci dei tabů, cosa parlare di amore e
religione č vietato? cos'č il diavolo e l'acqua santa?.
Rileggetevi la storia del Budda, oppure Rainesch, che agli occidentali che
arrivavano pieni di domande sui significati ultimi dello spirito e della
materia e del creato ecc ecc, consigliava di andare a ballare e trovarsi una
ragazza.
Qualcuno ha detto il mondo si divide in due, chi ha amato almeno una volta e
chi non ha mai amato.
C'č molta gente sposata che non sa cosa voglia dire amore.
Noi che parliamo di raffinatezze dello spirito dovremmo sapere cosa vuol
dire amore in tutte le sue forme.
Esterefatto Cad Alě

 perché travisano volontariamente il senso delle parole di Gipo.
Involontariamente... ti assicuro... e a causa di qualche incautela sua a
parlare con gente sconosciuta che poteva non capirlo bene, come me. Ma ciò
non giustifica una reazione eccessiva quale si è rivelata da quel che ho
poi letto scritto da lui.
Un carissimo saluto.


 Annalisa
Si... hai perfettamente ragione... poi sembra da altri contatti che io mi
sia proprio sbagliato decisamente in questo caso. Siamo al mondo per
sbagliare :-)))


 Muzuke
Certo Carissimo Muzuke,
bisognerebbe abituarsi a farsi conoscere con prudenza dagli altri, così
gli altri non si sbaglierebbero su di noi... come magari ho fatto io per
Gipo alias Cad Alì...
Un abbraccione.


 dire amore in tutte le sue forme.
Si può descrivere senza esibizionismo le proprie raffinatezze materiali e
quelle spirituali? Io non credo che sia possibile. Chi dice sono uno che
ha provato in modo straordinario i sensi materiali e simile a chi dice che
ha provato in modo straordinario i sensi spirituali... sono cose che, se
ci sono, sono difficili da comunicare. Nessun vero amante materiale ha mai
scritto un libro sui suoi sensi ma qualche *casanova* scrive
abbondantemente.... nessun santo ha mai descritto la sua santità ma
qualche *santone* ne scrive abbondantemente.
Io credo che l'uomo non dovrebbe auto-ritenersi raffinato in nulla... in
nessuna forma di amore... perchè già la coscienza di esserlo è una
rozzezza. Io so solo che: se ritengo di essere meno di quello che sono in
realtà sono più di quanto ritengo di essere.
Un carissimo saluto.



In questo vorrei riuscire chiaro, sto separando amore da sesso, vorrei
parlare di quell'amore tra mortali che implica sofferenza spirituale e
quindi si aggancia al discorso religioso.
Non dualismo religione amore ma concatenamento religione amore, senza
scinderlo in due sfere separate.
Il sesso diventa poi una incognita, perchè molti amori amori vengono
distrutti dal sesso, altri esaltati dal sesso e qui io non ho risposte da
darvi.
Ciao Michele Cad Alì


  Feroce realtà, anche gli Egizzi hanno un mito simile vedi Ermete
Trismegisto.
 La condizione penosa delle anime umane condannate a vivere in un involucro
di carne mortale era un tema centrale delle antiche religioni.
 In effetti nell'antichità il rapporto Eros Uomo Divinità era molto sentito,
con l'avvento delle religioni monoteiste/rivelate sono sparite le divinità
femminili, Eros è stato scacciato dal tempio a mio avviso un grave passo
indietro verso l'autoritarismo religioso e sociale, ne hanno fatto le spese
le donne e il percorso di sviluppo spirituale dell'umanità.
 Per me qui sta il nocciolo della questione del peccato originale che si
dibatte in un altro thread, Who do you love, forse certe divinità sono un pò
gelose, vogliono tutto l'amore per se.
Sempre opinioni personali Cad Alì

 darvi.
Il sesso è solo segno dell'amore ma non lo riproduce. E' il segno della
potenza che ci attira a se che è la potenza del vero amante divino. Per
questo se da segno della attrazione spirituale diventa l'unica attrazione
non è più adatto ad esseri spirituali come gli uomini... non ne riproduce
più tutti gli aspetti.
Un caro saluto.


 abbandonare.
« non potrai procedere verso il Buddha né comprenderlo nel profondo,
se prima non conosci ed esperimenti il tuo Zorba ... ... ... »
    { parafrasando Bhagwan Osho Rajneesh }
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
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            Are you ready to fight for your freedom?


Qua non mi pronuncio, terreno minato, infatti chiedevo lumi.
Un caro saluto anche a te       Cad Alì

 Qua non mi pronuncio, terreno minato, infatti chiedevo lumi.
Intendevo dire che il sesso, come il cibo, è una cosa buona in se stessa e
nel suo ambito. Prendi un neonato... egli vuole con tutto se stesso solo
mangiare e dormire... urla e strilla se non ha la possibilità di adempiere
a questi suoi bisogni... meraviglioso è il suo comportamento e lodevole è
la sua coerenza e fore il legame con gli altri... gli scienziati
sostengono che siamo condizionati geneticamente a non riuscire a resistere
al pianto di un neonato affamato... un rapporto perfetto.
Ma dopo un po', quando il neonato diviene un giovane, se continuasse a
stare a letto e chiedere solo cibo e sonno la cosa non sarebbe più
adeguata al suo nuovo stadio evolutivo.
Questo vale per tutto, tutto è ottimo a patto che sia il suo momento e sia
disposto come una fase della crescita e non la fase finale di esse. La
crescita non può essere bloccata dal rimanere fissati solo su un bisogno
anche se esso sia il più buono di questo mondo.
Un carissimo saluto.


Esterefatto Cad Alì
Insomma, mi pare di capire che tu sia in realtà una persona equilibrata, per
cui ci avrai sicuramente già perdonato!
Con simpatia
Annalisa


Ci siamo capiti sicuramente.
Ciao e a risentirci Cad Alì


Interessante questa divisione della entità umana.
spirito personale ( parte divina )
anima individuale
mente individuale
corpo materiale
Sono quattro come gli elementi primordiali fuoco, aria, acqua, terra.
Assomiglia molto alla definizione data dai testi Egiziani, che poi in epoca
moderna diventa Alchimia.
Spirito, anima, mente, corpo, un testo che parla di storia dell'alchimia
dice che le anime hanno diverse valenze, cioè hanno delle cose sviluppate e
delle cose di cui mancano.
Se un'anima trova l'altra sua metà che la completi ripara tutti i suoi mali,
dice però che è un caso molto raro, il mito degli androgini di un post
precedente.
A proposito lo sai che l'anagramma di Roma fa Amor?
Da dove diavolo i Bahai hano tratto questi insegnamenti esoterici?
Con curiosità Cad Alì

 Davvero interessante, Egitto e Roma,  dici, interessante, quale e' il
post, che parla degli androgini?
Ciao Lucy


Quello di Francesca del 31/3/00 su questo thread
Ciao Cad Alģ