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Titolo: energia in casa

vorrei sapere se è possibile rendersi autonomi da un punto di vista
energetico sfruttando l'energia solare tramite le celle fotovoltaiche
oppure l'energia idroelettrica. Ecco alcune domande al riguardo: -da un
punto di vista economica, qualora ipoteticamente riuscissi a rendermi
autonomo, rientrerei della spesa effettuata per l'impianto? in quanto
tempo indicativamente (sia per fotovoltaico che per idroelettrico)
-nell'idroelettrico, quali sono le portate minime (oppure le
prevalenze) richieste per poter estrarre potenza elettrica fino a 5kW?
-esistono delle altri fonti di energia utilizzabili in casa? io avevo
pensato anche di sfruttare il calore altrimenti disperso nell'atmosfera
della stufa. E' una cosa possibile secondo voi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1117302686.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

ROLTF
Hai limiti tecnologici ed economici per le celle, limiti
giuridici, burocratici e materiali per la tua centrale idroelettrica fatta 
in casa(?) (anche civili se pensi di bucare il serbatoio dell'acquedotto), 
limiti derivanti dal
secondo principio della termodinamica per l'utilizzo del calore disperso 
della tua stufetta (l'exergia nulla di quel calore che pensi di 
riutilizzare), e limiti di competenza che derivano dalla tua domanda (senza 
offesa sia chiaro).
Se vuoi produrti l'energia in casa puoi comprarti un gruppo elettrogeno di 
quelli trasportabili, e spostare il problema sul carburante, magari 
sostituendo il motore a combustione interna che li fa funzionare con una 
cinquantina di cinesi che pedalano giorno e notte a turno per un po' di 
riso, se li trovi.
Ciao

 della stufa. E' una cosa possibile secondo voi?
ora qualche fesso tirerà fuori il secondo principio della termodinamica.
comunque sfruttare il calore della stufa è possibilissimo...certo, non al
punto di raggiungere l'autonomia -anche senza considerare la spesa per
alimentare la stufa- ma è cmq sfruttabile.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alimentare la stufa- ma è cmq sfruttabile.
si fammi un esempio di come la sfrutti sentiamo, secondo me non sai nemmeno 
di cosa stai parlando.

 di cosa stai parlando.
fessacchiotto.
puoi utilizzare il calore per scaldare l'acqua. a parte l'utilità diretta
dell'acqua calda puoi sfruttare il meccanismo per alimentare turbine e
produrre energia elettrica. è possibile e concettualmente molto semplice in
linea di principio, ma è anche realizzabile in pratica. ovviamente il
rendimento non è dei migliori, ovviamente il secondo principio della
termodinamica che a te piace tanto dice che non tutto il calore prodotto
dalla stufa andrà convertito in lavoro prodotto dalle turbine e
consecutivamente in energia elettrica, certo, ovviamente ci sarà buona parte
del calore prodotto che sarà non utilizzabile (per produrre lavoro) ma è
proprio quello che ti scalda la casa imbecille. quindi non raggiungerai
l'autonomia, ma il calore è sfruttabile.
ps. ci sono esempi di macchine termiche basate su questo meccanismo
reiterato n volte (ci vorrebbe uno schema per spiegarlo) che offrono un buon
rendimento, pari a 1 per n che tende a infinito.


 rendimento, pari a 1 per n che tende a infinito.
pari a 1 per n che tende a infinito????????????
Ma che razza di coglione di ingegnere sei?????!!
Infinito non vuol dire un cazzo.
E tutto cio' che non e' conveniente non si fa', non esiste.
Sei ancora allo stadio della fantasia tu e quando ti laureerai (pur 
rimanendo un pirla) capirai che le stronzate che hai detto non hanno senso.

 Sei ancora allo stadio della fantasia tu e quando ti laureerai
già fatto. due volte poi.
tu sei ancora fermo a fisica1 o cosa?
dai licutil, mettiti a studiare e poi ne riparliamo.


news:1117302686.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Rendersi completamente autonomi è improbabile. Tra le soluzioni che tu
vorresti adottare
è da scartare assolutamente l'idroelettrico... sulla *carta* ovviamente
potrebbe anche essere possibile attuarla se hai a disposizione energia
potenziale da poter sfruttare (un salto d'acqua, una portata o anche una
marea, ecc. ) ma in *pratica* è impossibile. Non credo che in giro vi siano
aziende che producano una Pelton, una Francis o una Kaplan da 5 kW !!! Poi
ci sarebbe il problema dell'alternatore, dell'impianto, ecc... . A livello
industriale (vedi Fiat o altre grosse imprese) è possibile produrre en.
elettrica e normalmente si sfruttano impianti a vapore o turbine a gas (o
entrambi contemporaneamente). A livello civile, quindi, è possibile
sfruttare solo l'energia solare  non tanto per produrre energia elettrica
direttamente, ma per applicazioni che permettono di risparmiare energia
elettrica ( es. sfrutto l'energia solare per produrre acqua calda o per il
riscaldamento ambientale). C'e' da dire però che esistono alcune centrali
elettriche ad energia solare, ad esempio la centrale di Barstow negli Stati
Uniti da 10000 kW, ma queste sono, rispetto alle tradizionali,
economicamente sconvenienti: infatti in tutto il mondo impianti del genere
sono pochissimi (nacquero a seguito della crisi petrolifera del '73 e oggi
chissà se sono ancora funzionanti!!!). Infine è *praticamente* inattuabile
anche sperare di sfruttare il calore disperso dalla stufa... meglio invece
cercare di usare stufe a basso consumo e di ottimizzare le loro prestazioni.
Ciao!

vorrei sapere se è possibile rendersi autonomi da un punto di vista
<energetico sfruttando l'energia solare tramite le celle fotovoltaiche
oppure l'energia idroelettrica.
al momento ammortizare un fotovoltaico/solare  ai costi attuali servono
almeno almeno 15 anni, se abiti poi a vicenza o a padova o comunque dove la
nebbia annebbia anche la testa, non saprei. Se hai 80 anni poi forse non è
comunque utile.
la burocrazia per diventare fornitor dell'enel e far girare meno il
contatore ti darà problemi di salute i cui costi raddoppiano gli anni di
ammortamento
l'idroelettrico ? potresti sfruttare al max lo scarico a gravità del cesso.
che ci fai ?
la stufa ? boh esistono giusto riscaldatori d'acqua da mettere dietro al
camino ma fanno un po' poco-niente e costano.
I grossi depuratori comunali hanno sistemi di recupero del gas prodotto
dalla cacca nei digestori anaerobici, e ci alimentano gruppi di energia
interni. Ma quanta merda dovresti fare al giorno per recuperare gas ? come
conservi la cacca ?
Puoi ricoibentare tutta la casa e pagare meno riscaldamento ma i
costi+benefici non sarebbero ottimali.
quando fai rifare il cesso o la cucina., puoi fare un ricircolo dell'acqua
grigia dei rubinetti verso lo sciacquone.
risparmi cinque-dieci litri o quant'è d'acqua ogni botta di scarico.
Puoi scaldare il sugo di mezzogiorno mettendo la pentola sopra quella
dell'acqua della pasta, anzichè su un fornello separato. Risparmio
energetico certo: funziona e costa zero.
quando i bambini si lavano i denti, educali a chiudere il rubinetto mentre
si spazzolano i denti.
spegni la luce in cucina che sicuramente ora è accesa.
In fondo non ci vuole molto per risparmiare senza spendere.

 dai licutil, mettiti a studiare e poi ne riparliamo.
si aspettavo proprio te per mettermi a studiare seriamente, grazie corro.

 colma le carenze intellettuali...
forse volevi dire "L'università non colma le carenze culturali", ma nella
fretta hai scritto una minchiata inverosimile:
"la cultura non colma le carenze intellettuali". dai Licutil, è una
fesseria!
almeno usa le frasi fatte, no?


 ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z51Z198Y1...@usenet.libero.it...
"ascolta bene bimbo: l'anno capita in pochi la relatività."
 [cut]
" ma anche i fessi sanno che si scrive Einstein e non Heinstein (se fossimo
 nel ng di fisica ti avrebbero già fucilato heheeh)"
(chi di spada ferisce...)
ROTFL!!!

Volevo domandarti secondo te quanta energia è possibile immagazzinare
utilizzando batterie al piombo collegandole ad una cyclette e pedalando
per circa mezz'ora al giorno (chiaramente l'energia accumulata sarà
proporzionale allo sforzo fisico effettuato, ma mi sarebbe sufficiente
avere un'ordine di grandezza abbastanza realistico). grazie.

 almeno usa le frasi fatte, no?
Ok fine della storia Pop, ho perso pure troppo tempo a risponderti e 
soprattutto la conversazione ha un tono sgradevole, non serve a me e spero 
nemmeno a te.
Spero tu abbia tratto soddisfazione nel canzonarmi, almeno e' servito a 
qualcosa buttare 5-10minuti cosi.
A parte tutto puoi leggerti tutti i libri che vuoi, puoi fare l'acrobata con 
le provocazioni ma ricorda che quando risulti antipatico alle persone hai 
perso qualcosa.
Ciao

cut
Dipende da molti fattori, comunque per darti un'idea indicativa, uno schiavo 
d'altri tempi, in ottima salute, 75W ad un ritmo costante per 10 ore... 
"produrrebbe" 0,75kWh, quindi sei sull'ordine di 1kWh scarso al giorno.

 perso qualcosa.
te l'havevo detto che ti avrei fatto la bua. adesso piangi?


 te l'havevo detto che ti avrei fatto la bua. adesso piangi?
Ops, azzerate le chiacchere di Pop, vediamo chi piange ora.
Dunque, hai detto: "comunque sfruttare il calore della stufa è 
possibilissimo...certo, non al
punto di raggiungere l'autonomia -anche senza considerare la spesa per
alimentare la stufa- ma è cmq sfruttabile".
Vedi, scripta manent purtroppo Pop, ora spostiamo la discussione sul piano 
tecnico (si Pop, e' un ng di ingegneria non fartela addosso ora...).
Dai  e' un esercizietto di problem solving, ti do' pure i dati visto che le 
tue "macchine termiche" sono modelli astratti mentre le stufe le 
costruiscono pensa, parti da una stufa casalinga da 18000 kcal/h ad esempio, 
alimentata a quello che vuoi, cosa riesci a proporre a reidreid con la tua 
immensa cultura di fumo, a parte il giretto su google?
Se hai assimilato i contenuti di tutti i libri che hai letto (rotfl) e sei 
un ingegnere dovresti avere risposte concrete e ordini di grandezza, e se 
sei competente anche riferimenti a realizzazioni concrete simili (ok chiedo 
troppo).
Allora, quanta energia elettrica pensi di ottenere indicativamente dalla la 
stufetta di reidreid? E con che impianto? Che componenti? Che disposizione? 
Che spesa?
Guarda che redreid ha postato in un ng di ingegneria per avere una risposta 
concreta da gente competente, e il suo quesito era chiaro, "vorrei sapere se 
è possibile rendersi autonomi da un punto di vista
energetico" e trova gente come te che spara troiate, che figura ci fa il 
gruppo Pop?
Io credo tu non sappia nulla Pop... ma almeno ti do' la possibilita' di 
renderlo evidente a te oltre che algli altri, dovresti ringraziarmi.

 Dunque, hai detto: "comunque sf <snip>
eccola:
"ora qualche fesso tirerà fuori il secondo principio della termodinamica.
comunque sfruttare il calore della stufa è possibilissimo...certo, non al
punto di raggiungere l'autonomia -anche senza considerare la spesa per
alimentare la stufa- ma è cmq sfruttabile."
dunque:
"ora qualche fesso tirerà fuori il secondo principio della termodinamica.
è questa prima riga che non ti è andata giù, èh?
ma se vuoi riscattare la figura da fesso sei tu che devi mostrare quali
siano gli inesorabili limiti derivandi dal secondo principio della
termodinamica nel caso specifico...e magari spiegarci come mai questi limiti
sembrano non esistere in tutti gli altri casi in cui il calore viene
effettivamente sfruttato.
non hai parlato di termodinamica, licutil, il secondo principio non l'hai
neanche enunciato, alle mie domande sul terzo hai cuttato, e ora che fai ti
metti in cattedra e interroghi? tu? mi proponi il problemino? mi chiedi il
progettino?
"comunque sfruttare il calore della stufa è possibilissimo...certo, non al
punto di raggiungere l'autonomia -anche senza considerare la spesa per
alimentare la stufa- ma è cmq sfruttabile."
ad esempio puoi sfruttarlo in maniera molto semplice per ottenere acqua
calda gratis, almeno di inverno, e quindi un notevole risparmio energetico.
no non ci raggiungi l'autonomia, ma questo è ovvio.
senti licutil, ma che nick avevi prima di postare in questo thread?



ma no, era una trappola :-)
un errore di grammatica *volontario* (ROTFL)
e io (parole di licutil) "ho abboccato"!!!
avrei dovuto capirlo, ROTFL!!


 senti licutil, ma che nick avevi prima di postare in questo thread?
Lascia perdere Pop, a te piace solo perderti in cazzate e a sto punto la 
conversazione con te non vale nulla nemmeno sul piano tecnico (oltre che 
relazionale) quindi io chiuderei qui, tanto appena spari una cifra hai 
capito che la figuraccia diventa cosmica perche' sei totalmente incompente 
in materia.

 avrei dovuto capirlo, ROTFL!!
Rotfl!
Pop ti consoli con queste robette? Sei contento che un'altro pirla come te 
ha scritto ROTFL sul mio post?
Sei messo male... invece di innalzare te in modo cosi poco nobile cercando 
di screditare cio' che dico io in base ad una consonante cerca di parlare di 
cose in cui sei competente che fai piu' bella figura va....

 Ma perche' ti metti sulla difensiva Pop? Hai paura di rispondere?
sei tu che ti metti in cattedra invece di rispondere, riga per riga, al mio
post precedente.
su usenet sanno tutti che quando non si è in grado di rispondere conviene
non quotare la domanda...ma tu hai cuttato tutto il post hehehe. io intanto
me ne strafrego del tuo problemino, ingegnere licutil.


 cose in cui sei competente che fai piu' bella figura va....
già una consonante, un errore di battitura, in fondo la H e la E sono così
vicine sulla tastiera che anche un esperto di relatività come il prof.
Licutil può ogni tanto sbagliarsi.
 
Pop
"magari, avrei qualche anno in meno e ti liquiderei con una pernacchia Pop"
(Licutil, 30/05/05).


Vi dispiace piantarla e proseguire il vostro litigio in privato?


 me ne strafrego del tuo problemino, ingegnere licutil.
Dopo le fesserie che hai detto... e' una decisione saggia la tua Pop, almeno 
cosi' eviti davvero tanta bua... rotfl!
"ho pensato che si potrebbe utilizzare l'energia luminosa di insetti come le 
lucciole per alimentare la rete di lampioni cittadina, certo non dico che 
sia possibile raggiungere l'autonomia, ma di sicuro si puo' sfruttare e 
realizzare in pratica, ho anche visto uno schemino non ricordo su quale 
libro, si prendono n lucciole e si fa tendere n all'infinito."  (un Pop 
qualsiasi)

 qualsiasi)
questo modello diverge licutil, un pop qualsiasi se ne sarebbe accorto.
 
Pop
"magari, avrei qualche anno in meno e ti liquiderei con una pernacchia Pop"
(Licutil, 30/05/05).


 questo modello diverge licutil, un pop qualsiasi se ne sarebbe accorto.
no di al Pop che a divergere e' la variabile naturale che rappresenta il 
numero di lucciole, il modello non va da nessuna parte ne svolta a destra o 
sinistra, insomma un po' di rigore Pop, non fare figure di cacca pure 
matematica adesso, e' ancora fresca quella in "energetica" eheh.

 matematica adesso,
ROTFL


 ROTFL
...troppo tardi, la stai gia' facendo eh eh eh 

 ROTFL
...troppo tardi, la stai gia' facendo eh eh eh 

 ROTFL
...troppo tardi, la stai gia' facendo eh eh eh

 ROTFL
...troppo tardi, la stai gia' facendo eh eh eh

 interpretare, prevedere, progettare
ma che genio di retorica licutil (ROTFL)
dovresti fare politica (ROTFL)


5kW per quanto tempo?
Ci sono dei post vecchi con i collegamenti ai siti di alcuni
costruttori italiani di turbine idrauliche per piccole potenze.
Potresti provare anche con un generatore diesel alimentato con olio
vegetale o a benzina alimentato con gas naturale.
Questo sarebbe efficace nella stagione fredda. In estate dubito che sia
competitivo rispetto all'enel.
Se non vuoi costruirlo da solo vedi ad esempio questo:
http://world.honda.com/news/2004/c041020.html
Attento al rumore se abiti in un centro abitato;)
Personalmente sto considerando la possibiità di installare le celle
fotovoltaiche + accumulatori al Pb per far funzionare il
condizionatore-pompa di calore e risparmiare un pò sulla bolletta.
Ciao
Derfel

Precisazione.. il generatore in inverno attua la cogenerazione di EE e
calore.
Ciao

 sono modelli che divergono licutil. vuoi altri esempi?
Basta Pop, le tue minchiate dimmele -solo dopo- avermi descritto l'impianto 
con cui generi energia elettrica da una stufa di casa in modo da coprire 
parzialmente il fabbisogno di energia elettrica della casa di reidreid... 
o -solo dopo- aver ammesso di essere ignorante in materia.
Visto che di ingegnere ci sei solo tu qui...
d-i-m-o-s-t-r-a-l-o Pop, o sei con le spalle al muro? :-)
Ciao 

 Basta Pop,
yaaaawn.
zzzzzzzzz.


 zzzzzzzzz.
eh eh ...noto che sei alla frutta Pop, bene concludiamo qui'.
reidreid continuera' a pagare la bolletta intera all'Enel e tu magari quando
darai del fesso a qualcuno in futuro farai in modo di non fornirgli gli
strumenti per dimostrare che tu sei piu' fesso di lui... eh eh.
Ciao e' stato un piacere!
-Licutil-

 Ciao e' stato un piacere!
dove te ne vai, ingegnere licutil (rotfl, suona anche male!)
