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Titolo: corso vipassana

Salve a tutti,
ho appena scoperto questo newsgroup quindi perdonatemi se chiedero' 
qualcosa di cui avete gia' parlato.
Negli ultimi due anni mi sono avvicinato allo yoga e ultimamente alla 
meditazione. Ho letto varie cose al riguardo e ho poi deciso di 
iscrivermi al corso di mediatazione Vipassana tenuto presso il Centro 
Vipassana Dhamma Atala in provincia di Piacenza.
Non ho esperienza nella meditazione ho solo pensato che un corso intenso 
come quello sopracitato mi avrebbe dato lo stimolo giusto per iniziare.
Il fatto e' che non ho trovato molte informazioni al riguardo e 
pochissimi commenti da parte di persone che lo hanno frequentato in passato.
Per questa ragione volevo chiedere a questo gruppo se fosse possibile 
avere informazioni ed opinioni riguardanti la meditazione Vipassana in 
generale e in particolare questi corsi di 10 giorni che vengono tenuti 
in vari centri in tutto il mondo.
Qualsiasi opinione/informazione/critica/commento ben accetto.
Grazie mille.
Davide.

 Qualsiasi opinione/informazione/critica/commento ben accetto.
   Non conosco il centro né chi lo gestisce.  Ci terrà il corso di 
mediatazione?  Sono affiliati con altri centri?  Non li vedo tra i centri 
ffiliati all'UBI (
http://www.buddhismo.it/centri.asp
).
   Comunque, molto dipende da cosa ti aspetti tu, da cosa cerchi in questo 
centro e dalla pratica della meditazione.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

Ciao Alessandro,
io mi aspetto di imparare una valida tecnica di meditazione che mi 
permetta di praticarla successivamente da solo, a casa per esempio.
Il centro e' basato sugli insegnamenti di S.N. Goenka nella tradizione 
di Sayagyi U Ba Khin (cosi' dic eil sito).
Sito globale:
http://www.dhamma.org/
Sito Italiano:
http://www.atala.dhamma.org/pub/index.htm
Sono corsi di meditazione piu' che Buddhiismo.
Cosa dovrei aspettarmi secondo te?
Grazie.
Davide.


 Cosa dovrei aspettarmi secondo te?
   Cerca di consoscerli prima di impegnarti in un ritiro.  Da quanto so, 
loro stessi i nuovi non ammettono negl'incontri e nei corsi più lunghi e 
impegnativi.  Inizia mettendo solo un dito nell'acqua.  Se li riterrai 
abbastanza confacenti alle tue aspettative e idee sul buddhismo, sulla 
meditazione e a cosa un buon essere umano per te debba essere e fare, vai 
pure oltre.  Non ho nulla di negativo da dire contro di loro, oltre a 
suggerire una cautela iniziale che trovo d'obbligo in ogni caso.  I centri 
ispirati alla visione di Goenka solitamente sono organizzati per impegni 
di pratica e/o di vita di tutte le durate e grado di coinvolgimento 
personale.  Per questo, in futuro, potrai verosimilmente variare il tuo 
grado di coinvolgimento a piacere.
   Ciao, e buona esperienza.


 generale e in particolare questi corsi di 10 giorni [...]
Ciao Davide,
io ho sia frequentato tali corsi, sia aiutato nell'organizzazione.
  Nel primo corso, il maestro non capiva cosa mi succedeva, ho
raggiunto traguardi inaspettati e combinato un gran pasticcio.
  Nel secondo corso ho servito, poi dopo il corso ho parlato in
privato con il maestro, scoprendo con delusione che aveva più paure di
un uomo comune.
  Nel terzo corso sono stato molto male.
  Nel quarto corso ho deciso di abbandonare perchè non mi trovavo a
mio agio cantando in lingua Pali, di cui ignoravo il significato.
Comunicata la mia decisione al maestro (chiesi di non cantare), questo
mi impose di andarmene immediatamente dal centro, in una sera piovosa
senza mezzi pubblici. Mi son fatto dieci chilometri a piedi sotto un
cielo che minacciava burrasca, poi fortunatamente mi ha salvato
l'autostop.
  Tali sono i "maestri".
  Se sei deciso nel tuo intento, queste informazioni ti saranno utili.
- a breve sposteranno la sede dei corsi perchè ne hanno infine
acquistata una
- le traduzioni italiane dei discorsi di Goenka fanno pietà (questa
osservazione non è soggettiva ma oggettiva, gli originali sono
divertenti, le traduzioni fanno venire sonno), ti consiglio di
aggregarti al gruppo dei forestieri e seguire i video (v-i-d-e-o) in
lingua originale
- non abbuffarti al buffet, che a pancia piena non si medita bene
  Se io potessi tornare indietro, non lo rifarei, credo sia stato
quello che mi ha incasinato la vita - ma potrei sbagliarmi.
Intendiamoci, dieci giorni di meditazione senza distrazioni possono
essere un'esperienza illuminante (io lo so, mi hanno accecato!).
  Ciao, tanti tanti auguri
--
Enos

 meditazione. [...]
Questo aspetto ha senso.
Dopo alcuni giorni di costante impegno, la meditazione è praticamente
ininterrotta, con risultati spettacolari (non so se alla fine siano
positivi
o negativi, ma certamente sono spettacolari).
Il dubbio principale che ho sui corsi di Goenka è l'organizzazione di
un certo sciacallaggio energetico, una sorta di multi-level-marketing
delle buone vibrazioni... :-/
Ciao
--
Enos

 osservazione non č soggettiva ma oggettiva, gli originali sono


 Am.

 qualcosa di meno invasivo?
   Di cattivi maestri è pieno il mondo.  E fanno il danno che sappiamo: 
emozioni confuse e incontrollate, paura in aumento, circoli settari ove si 
dovrebbe coltivare la libertà e l'affrancamento dai vincoli, sensazione di 
vulnerabilità e di dipendenza eccetera.
   Cose di questo genere ne ho lette o ascoltate in centri di tutte le 
tradizioni.  Non è né il colore né la bandiera a garantire la bontà del 
centro o del maestro.  Lo può essere solo il retto discernimento, il che 
prevede che si conosca quello che si ha davanti.
   Non conoscendo io le persone e il/i maestri del centro che hai 
indicato, come credo anche gli altri che leggono, non ti rimane che 
tentare di farlo tu prima di prendere un qualsivoglia impegno formale con 
loro.
   E comunque:
*) per quanto possa essere un'esperienza negativa, ne puoi sempre venir
    fuori quando vuoi (sarai indipendente per i trasporti?);
*) non credo debba firmare un contratto o un'impegnativa per frequentare
    i loro corsi; in caso contrario ti suggerisco di diffidare (1);
*) se hai dubbi cerca prima di contattare e di incontrare chi abbia in
    passato frequentato il centro e i loro corsi.
   Se sai chi terrà il corso, cercane informazioni a riguardo.  Se non lo 
sai, fatti dare questa informazione.
1) Leggo su 
http://www.atala.dhamma.org/pub/intro.php
:
	«Gli studenti dovranno impegnarsi a rimanere per tutta la
	durata del corso. Tutte le altre norme dovranno essere
	lette ed esaminate attentamente. Solo coloro che in tutta
	sincerità sentono di poter seguire scrupolosamente la
	disciplina dovrebbero far richiesta di ammissione. Chi non
	è pronto ad impegnarsi a fondo non farà altro che sprecare
	il proprio tempo e, per di più, sarà causa di disturbo per
	coloro che intendono lavorare seriamente. Chi si propone di
	seguire un corso dovrebbe anche comprendere che è
	sconsigliabile e anche sfavorevole abbandonare il corso
	prima del suo termine, avendo trovato che la disciplina è
	troppo difficile. Allo stesso modo sarebbe un vero peccato
	se, nonostante i ripetuti avvertimenti, uno studente non
	seguisse le norme e gli si dovesse chiedere di andarsene.
	[...]
	«Gli studenti devono dichiarare la propria volontà di
	conformarsi interamente e per tutta la durata del corso
	alle indicazioni e istruzioni dell’insegnante; vale a dire,
	osservare la disciplina e meditare esattamente come
	l’insegnante chiede, senza ignorare alcuna parte delle
	istruzioni, né aggiungervi nulla.»
   Tutto ciò non mi è nuovo e non trovo biasimevole.  Ma, ti renderebbero 
il sopportare persone o situazioni che potresti trovare sgradevoli molto 
pesante.  Pensaci bene.  Dieci giorni magari non sono troppi, anche in un 
ambiente che non si trovi così gradevole come ci si aspettava; ma sono 
abbastanza per stare male se non ci si sente in buona sintonia.  Un ritiro 
residenziale così impegnativo *deve* essere condotto da un ottimo, non 
solo buono, maestro.
   Allontanarti prima del tempo lo potrai fare comunque, che impedirtelo 
sarebbe sequestro di persona.  Ma devi essere sicuro di volerlo fare e di 
sapere in che genere di situazione finirai, in compagnia di quale gente.
   Io ti consiglio prima di conoscere le persone che gestiscono il centro, 
rimandando quindi la partecipazione alle loro lezioni formali a quando 
saprai bene con chi e con cosa hai a che fare.
   Ciao,


 abbia tanta voglia di incasinarmi la vita!!!
La mia vita era mediamente incasinata fin dall'infanzia, quindi
vipassana potrebbe avere semplicemente dato alla mia stupidità la
forza di esprimersi :-)
In poche parole il mio consiglio è:
se la vita ti soddisfa, lascia stare vipassana; altrimenti... boh.
Ciao, auguri di cuore per qualsiasi decisione prenderai
--
Enos

 conoscienza di sè.
  Humm...  Per certi versi la cosa non è veramente errata, ma per molti
altri invece si.  Io tendo a diffidare di chi propone tecniche
meditative con l'obiettivo di cambiare la personalità.  Perseguire tali
obiettivi ha portato certe persone ad un'alterazione dannosa del proprio
equilibrio emotivo, e quindi ad allontanarsi dalla possibilità
dell'introspezione e della visione profonda.
  Il conseguimento dell'introspezione analitica e della visione profonda
ha di solito come conseguenza un diverso modo di vedere, considerare e
quindi comportarsi nelle varie circostanze.  Ma in questo caso sarebbe
solo un effetto spontaneo di un diverso atteggiamento che si è maturato
nei confronti del mondo.
  Ma perseguire direttamente un'alterazione della propria personalità è
rischioso.  Lo si potrebbe fare quando si è ancora privi della
necessaria profonda visione, della capacità di analisi introspettiva,
ossia della saggezza.  La saggezza deve accompagnare ogni tale mutamento
dal primissimo momento.  Le alterazioni emotive e della personalità
senza aver sviluppato tale saggezza sono pericolose.  È come mettersi
alla guida di una Ferrari quando non si ha altra esperienza di guida che
della motofalciatrice dello zio di campagna.


 della motofalciatrice dello zio di campagna.
L'esempio calza bene; io ho sfasciato la Ferrari al
secondo giro di pista :-)
Ai corsi di Goenka descrivono vipassana attraverso l'immagine di uno
sgabello a tre gambe (etica, saggezza, concentrazione) che ha bisogno
proprio di tutte tre.
Namasté
--
Enos

 esercizio materialista.
Vero. A volte diventa anche una forma di consumismo 'psicologico' a basso 
costo economico, come nella new age.
ciao :),
f. 

 acquisita
   Non capisco cosa tu intenda per "agisce direttamente".  La vipassana, 
come tutte le meditazioni, è un mezzo, uno strumento.  Di per sé non è 
capace di nulla, non ha una "potenza" intrinseca.


 capace di nulla, non ha una "potenza" intrinseca.
Non sono d'accordo.
Secondo la mia esperienza, raggiunta una certa abilità nella pratica,
vipassana altera il rapporto sensazione-concetto che compone i
complessi (o sankara), dissolvendoli.
Ciao
--
Enos

eno...@gmail.com
 ha scritto:

   Ohibò.
   Se questo era l'obiettivo che ti proponevi col tuo meditare, si spiega 
tutto quello che ti è successo.


 tutto quello che ti è successo.
Ho come l'impressione che non vi stiate intendendo. Ma è solo la mia 
impressione.
ciao :),
f. 

 impressione.
Alla luce della mia scarsa esperienza, per giunta di autodidatta, potrei
rileggere cosi': la pratica sostenuta di attenzione, consapevolezza,
presenza mentale, applicata ai processi della mente, porta a svelare e a
prendere coscienza di certi meccanismi e/o reazioni solitamente
inconsapevoli, questo indubbiamente comporta una trasformazione naturale
del proprio atteggiamento nei confronti della realta' e della vita,
sperabilmente in senso positivo.
In un suo libro, Ajahn Buddhadasa insiste molto su questo aspetto,
inquadrandolo nell'ottica di una corretta comprensione del concetto di
origine dipendente, soffermandosi in particolare sul nesso
contatto-sensazione-desiderio, che ritiene fondamentale per l'origine e
l'eventuale cessazione della sofferenza.
ciao
f 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del proprio atteggiamento [...]
Condivido, ma è solo parte di vipassana come la ho vissuta io.
Alessandro intuisce giustamente che ho giocato col fuoco e mi son
bruciato.
Ciao
--
Enos

 l'eventuale cessazione della sofferenza.
  Mirabile.  Oggi pomeriggio stavo considerando se citare o no un suo
brano da: "Io e mio", edito dalla Ubaldini, che sto appunto leggendo
questi giorni.
  Ciao,


 bruciato.
  Non darti tutta la colpa, eh!
  Ogni individuo è diverso dagli altri, ognuno ha predisposizioni,
bisogni, difficoltà e tendenze particolari.  Un buon maestro, o anche
solo un insegnante di meditazione che tiene ritiri residenziali
prolungati, deve comprendere sufficientemente bene questi aspetti
caratteriali degli studenti, e comportarsi di conseguenza nel modo più
appropriato.
  Ora, non conosco le circostanze degli episodi di cui ci hai scritto,
non so cosa vi siate detti e cosa avevate ciascuno in mente.  Però devo
dire che l'averti il maestro di meditazione allontanato dal ritiro, da
solo a piedi sotto la pioggia, suona come una punizione, atteggiamento
che mai e poi mai si deve tenere nei confronti di un partecipante ad un
corso di meditazione.  Se le cose stanno veramente come le hai
raccontate, senza omissioni e riportate con fedeltà, l'atteggiamento
dell'insegnante di meditazione non è stato punto compassionevole.
  Ma troppe cose si dovrebbero sapere per giudicare.
  Ciao,


 questi giorni.
  Beh, questo lo voglio riportare.  È troppo calzante e istruttivo.
	«occore notare una cosa.  L'intensità della concentrazione
	ottenuta per via naturale è in genere sufficiente
	all'introspezione e alla visione profonda, mentre la
	concentrazione stimolata da una pratica specifica è in
	genere eccessiva, maggiore di quanto non serva(16).
	Inoltre, stati di contrazione altamente sviluppati possono
	indurre un compiacimento erroneo.  La massima
	concentrazione può generare un senso di beatitudine e
	benessere tanto gratificante da indurre il meditante ad
	attaccarvisi, o a scambiarlo per il frutto del sentiero.
	La concentrazione naturale, sufficiente e ottimale per
	l'introspezione, è innocua, priva dei pericoli insiti
	nella concentrazione stimolata con la pratica intensiva.
	[...]
	«[La concentrazione naturale] è chiara, fresca, salda e
	duttile.  Al contrario, la concentrazione profonda si
	oppone all'investigazione.  Una mente troppo concentrata
	non può applicarsi all'introspezione.  Cade in una sorta
	di inconsapevolezza, inutile alla visione profonda.  /La/
	/concentrazione totale è un grave ostacolo alla pratica/
	/della visione profonda/.  Per applicare l'introspezione
	occorre tornare ai livelli di concentrazione meno
	profondi, così da utilizzare i poteri cognitivi della
	mente.  Così praticata, la visione profonda è naturale,
	simile a quella prodotta in coloro che udivano il dhamma
	direttamente dal Buddha.  Consente il corretto esame e la
	corretta introspezione, senza bisogno di riti, crimonie o
	eventi miracolosi.»
	16) Buddhadâsa è altrettanto critico nei confronti della
	preoccupazione per le tecniche di meditazione che per le
	ginnastiche filosofiche degli scolastici dell'Abhidhamma.
  Da: "Io e mio", di Ajahn Buddhadâsa, edito da Astrolabio Ubaldini,
Roma 1991, pagg. 52, 53.


 Niente che nobiliti il buddhismo oltre lo stoicisimo.
   Si, ce n'è, e molto.  In quanto ne ho riportato se ne colgono degli 
accenni, non sviluppati che la sua attenzione era rivolta ad altro, nel 
suo riferirsi alla «visione profonda», al «frutto del sentiero», al 
«l'introspezione» e «all'investigazione».  Nei brani citati non esplora in 
dettaglio cosa queste cose siano e dove conducano, ma questi temi sono 
sono per nulla ignorati né tanto meno negati da Ajahn Buddhadâsa.
   Ciao,


 Davide.

 meditazione adatto(a) ad un principiante ve ne sarei riconoscente
Ciao,
prima di poterti consigliare qualche testo in particolare, forse dovresti
chiarire cosa cerchi o pensi di trovare nella meditazione: in uno dei
primi post hai detto di voler "solo meditare senza nessuna ideologia
religiosa", come se pensassi ad una qualche forma di pratica a se' stante,
questo mi sembra interessante.
 
A mio parere, la meditazione in ambito buddhista non prescinde da un
contesto di cultura e di insegnamenti, magari specifico a seconda della
tradizione, che va quantomeno conosciuto e approfondito prima di iniziare
una certa pratica. 
Non si tratta di un esercizio fine a se stesso, ma di una delle componenti
del "sentiero" buddhista, che trae sostentamento da esso e lo va ad
integrare fornendo uno strumento di analisi, verifica e validazione
personale dei suoi presupposti.  
Ovviamente esistono pratiche meditative anche al di fuori del buddhismo,
ma credo che in nessun caso esse siano mai completamente avulse da un
quadro culturale e dottrinale specifico.
un saluto,


 meditazione adatto(a) ad un principiante ve ne sarei riconoscente
  Il centro che avevi preso in considerazione potrebbe essere lo stesso
idoneo, solo che ritengo preferibile trascorrerci prima un periodo più
breve.  E di partecipare ad attività di meditazione meno impegnative,
lasciando più tempo libero ad interagire personalmente con le persone
del centro in altri modi.  In modi meno organizzati e pianificati.  Più
spontanei, più terra-terra.
  Questo è il metodo che cosiglio di adottare nei confronti di qualsiasi
centro di meditazione e tradizione: di avvicinarcisi con cautela e per
gradi, dandosi il tempo di riflettere su quanto si è visto, detto e
vissuto con loro.  Lasciando così che la decisione maturi spontaneamente
poco a poco.
  Le decisioni che si prendono in questo modo sono solitamente più
solide, affidabili e sincere, frutto di una ponderazione meglio
informata piuttosto che dell'umore o convincimento del momento.
  Come per molte cose della vita, nella vita spirituale l'interazione
diretta umana è di estrema importanza per garantire una buona riuscita.
 Come il Buddha rispose ad Ânanda, l'associarsi alle persone nobili non
è metà del sentiero, è tutto quanto il sentiero.  Perché quando questo
succede vuol dire che il discepolo giusto ha trovato e si è saputo
associare con il maestro giusto, e viceversa.  Oppure che si è potuto
costituire un gruppo di persone di avanzato grado di consapevolezza che
si sono associate in un progetto di vita nobile e saggio.  Il che è la
migliore garanzia possibile per una buona riuscita del percorrere
insieme il sentiero.  Questo lo è, non il colore, la denominazione o la
bandiera.
  Cerca quindi le persone con cui associarti piuttosto che i libri, le
tecniche e le tonache di un certo colore.  Quando avrai le persone
giuste, allora avrai trovato anche le altre cose giuste: i libri, le
tecniche, le dottrine, gli abiti eccetera.
  La massima maledizione dell'uomo moderno è la spersonalizzazione della
vita e dei rapporti sociali, a qualsiasi livello.  Le famiglie si
spezzettano in piccoli appartamentini a chilometri di distanza; in uno
stesso condominio abitano decine di famiglie di cui si ignorano
reciprocamente persino i nomi; le persone con cui si lavora non toccano
le nostre vite in nessun modo fuori dell'orario di lavoro; invece che
fare acquisti in botteghe a conduzione familiare intessendo un rapporto
personale con i gestori si gira soli tra la gente nei corridoi dei
supermercati e dei centri commerciali facendo poi la fila davanti a
cassiere troppo indaffarate per guardarci negli occhi.  E così via.
  Quando leggo discutere della meditazione come si trattasse di
scegliere la palestra dove andare il venerdì sera per perdere la pancia,
mi viene da scuotere la testa per l'ennesima occasione sprecata di fare
la cosa massimamente utile e benefica: vivere da esseri umani tra gli
esseri umani, fare società, cercare per poi associarsi agli esseri migliori.
  Tra i frequentatori del gruppo di discussione non conosco gente dedita
a tale ricerca.  Non troverai risposte precise e risolutive, dettate
dall'esperienza diretta, alla tua domanda.  Quanto hai scritto mi fa
scartare l'idea che tu stia cercando, o che sia appagabile da,
l'erudizione o dai centri-palestra di meditazione a tariffazione oraria.
  Non cercare questi, dunque.  Ma le persone.


 corredata di foto, cosa rara.
... perline per i buoni selvaggi occidentali?
non le hanno inventate gli orientali!

 non conosco gente dedita a tale ricerca 
... non esatto! forse è la ricerca che ti viene addosso, e come si sa 
decide lei da chi andare e non andare ...
Ahhh, il lercio Licchavi Vimalakirti malato non cercava nessuno e nulla, 
eppure tutti erano colpiti dalla sua conoscenza del vero profondo tanto 
da temerlo ...
come spesso succede ...

 visto che l'autore al secolo e' inglese
  Non sarà mica trasecolato!


 come spesso succede ...
  A te?  Mi dispiace: si vede che non hai trovato i saggi con i quali
associarti.


 è metà del sentiero, è tutto quanto il sentiero.  [...]
Sta scritto che Gesù disse qualcosa che suonava come:
"...e se non trovi un degno compagno (maestro), cammina da solo"
Ciao
--
Enos

 "...e se non trovi un degno compagno (maestro), cammina da solo"
	Il viaggiatore, se non trova a tenergli
	compagnia uno migliore di lui o o simile
	a lui, proceda decisamente da solo: con
	lo stolto non vi è compagnia.
	Dhammapâda 61.


 Parole sante. E mo' che famo? ;-)
   Da soli camminiamo.


 Sigh! Mica come le caciare 'in consapevolezza', mh?
   Stai parlando dei "samsâra party" di Pomaia?


 Oh, my God! :)
   Ma... poi vipassana?


   Ma... poi vipassana?
   Humm, mi sa che non vipassana più.  :-)


 
Se vi riferite a me  ... non vipassano piu'. M ve lo avevo detto no?
Ciao.