Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Riforma

Da come si sente dire in giro per il settore dell'ingegneria c'è la forte
consapevolezza dei danni che creerà la riforma universitaria.
Però nessuno fa nulla , dai docenti (ing.) universitari agli ingegneri
stessi che forse presi dai troppi conti non hanno capito che già sono usciti
da alcune università dei 21enni che lo stato chiama ing. dopo 3 anni di
studio.
Nemmeno Sergio Polese (che sembra preoccupato) non fa nulla in concreto;
fatto sta che tra qualche anno in italia saremo tutti ingegneri senza
competenze e forse gli attuali ing. solo allora capiranno che hanno
sbagliato a non far sentire la loro voce quando era necessario, lo capiranno
quando i molti ing. gli soffieranno il lavoro anche se hanno studiato di
meno, del resto possono farlo:
la sapete la differenza tra l'ing. civile a tre anni e quello a 5?
In parole povere il primo può costruire opere "semplici" ed il secondo opere
piu importanti.
Ma chi stabilisce il limite delle opere definite semplici?
La maggior parte degli attuali ing. costruisce opere semplici se semplice è
una palazzina, non credo che tutti sono alle prese con lavori del tipo di
quelli di Renzo Piano e quindi dovrà combattere contro la marea degli ing.
nuovi a 3 anni.
Gli architetti sono stati più furbi, hanno il titolo di architetto solo i
laureati a 5 anni, quelli a 3 sono tecnici dell'architettura.
Credo che bisogna fare qualcosa per salvare la tradizione ottocentesca
dell'ing. italiano riconosciuto ed apprezzato in tutto il mondo.
Sono uno studente a pochi esami dalla laurea e credetemi è sconcertante lo
schifo che sta avvenendo in questi giorni nelle università italiane.
Scusatemi per come ho scritto tutto cio, senza punteggiatura, ma l'ho
scritta tutta di un fiato, l'incazzatora è grossa.
Molti tecnici presi dal loro lavoro non se ne rendono nemmeno conto (se
sapessero....)
Mobilitatevi , fate qualcosa, la RIFORMA si può RIFORMARE!!!!!!!!!!!!

Hai detto una MAREA DI CAZZATE SENSA SENZO!!!!!!!!
-- 
Posted from  [212.171.220.218] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:73jC7.9898$Qj6.7...@news.infostrada.it...

La penso esattamente come te e come te la pensano in parecchi. Il problema è
che dubito che questa riforma venga in qualche modo "ritirata" in quanto a
molti
fa comodo. E' chiaro che rimane un vero schifo.

> Hai detto una MAREA DI CAZZATE SENSA SENZO!!!!!!!!
E tu sei iscritto al primo anno N.O.
Forse pensavano proprio anche a questa "guerra tra poveri", ciň non toglie
che hai dato una risposta da coglione.

 wrote in message
news:1HkC7.10799$Qj6.8...@news.infostrada.it...

Gli insulti sono di chi non sa e non capisce. Vi lascio nella vostra ignoranza.
Mi sembrate due dinosauri impauriti.
-- 
Posted from  [212.171.208.56] 


 Hai detto una MAREA DI CAZZATE SENSA SENZO!!!!!!!!
Il 90% delle persone non la pensano come te, fai un po' tu...tant'è che
thread come questo fioccano, e nel mondo dell'università la riforma non
piace a nessuno. Forse fa comodo (per qualche anno, non di più) a qualche
imprenditore, ma non mi sembra un bel risultato...
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

Come per tutti i processi di riforma ha bisogno di tempo per essere accettato.
Poi piacerà a tutti!!!!!
Ignazio
-- 
Posted from  [212.171.221.16] 


 laureati a 5 anni, quelli a 3 sono tecnici dell'architettura.
Ma gli ingegneri di 3 anni non dovrebbero chiamarsi:
"Ingegneri iunior" ?
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

 Mi sembrate due dinosauri impauriti.
La veritą ti da fastidio vedo. Anche se tu non c'entri nulla con la porcata
che hanno fatto al ministero potresti perlomeno tacere vista la tua
esperienza
nulla sull'argomento.

 Mobilitatevi , fate qualcosa, la RIFORMA si può RIFORMARE!!!!!!!!!!!!
Io sono nella tua stessa condizione. Pensa che sono 10 anni che mi faccio il
cu@o a Ing.Edile a Bologna e l'altro giorna la mamma di un amico che al
secondo anno lasciò Ing. per fare la laurea breve mi dice:"Sai XX si laurea
tra qualche mese, e ora con la nuova riforma può firmare i tuoi stessi
progetti......", l'avrei strozzata!!!
E' veramente frustrante studiare tanto e vedersi equiparare a gente che dopo
tre anni si fa chiamare "Ingegnere"..............PUAH!!!! CHE SCHIFO!!!!!!
Non so cosa sia possibile fare.......
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'e-mail

 cu@o a Ing.Edile a Bologna
10 anni ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
A farsi il cu@o ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Mah...in questo caso uno che si laurea in 3 anni (Laurea Breve) credo che
meriti di piu'...
O altrimenti prendiamo ad esempio un mio ex collega dell'universita' di
Genova...43 anni ed ancora e' li...a "Studiare"...
E prima che arrivino commenti e battutine...mi sono laureato in Ing.
Elettronica (non laurea breve) nel '97...e posso dire che nel mondo del
lavoro (per lo meno all'estero) non conta nulla la lunghezza del corso, ma
la COMPETENZA e PREPARAZIONE !!! Inutile nascondersi dietro titoli di
studio...se SAI FARE trovi il lavoro che vuoi (e vieni retribuito e
considerato per quello che vali), altrimenti NO !!!
Ciauz

LA PENSO ESATTAMENTE COME TE!!!!!
AVETE CAPITO GNOCCOLONI!!!!!!!
-- 
Posted from  [212.171.208.57] 


è assolutamente generale anche tra gli studenti universitari.
Non esageriamo: gli studenti attuali(compreso me) sono ben contenti di
studiare programmi ridotti di analisi, fisica, ecc...
Che poi questo sia un bene o un male non mi esprimo.
--
Rimuovi NONVUOLESPAM dall'indirizzo 
email per rispondere privatamente.

 AVETE CAPITO GNOCCOLONI!!!!!!!
Tu pensa a studiare. Non sei nemmeno entrato nel mondo del lavoro e vuoi
fare commenti.
Ma vergognati.

 ha scritto nel messaggio
news:9rhd3g$l8p$1...@ctb-nnrp2.saix.net...

Certo, nel mondo del lavoro non conta nulla la lunghezza del corso, allora
diamola a tutti
la laurea in un mese e la preparazione e competenza uno se la fa da solo e
in azienda
facciamo gli esami. Ma per piacere!
Qui semplicemente si fanno delle discriminazioni e se chiedi ad un docente
universitario te lo
può dire apertamente. Se vogliamo fare come dici tu diamo la possibilità di
esercitare la
libera professione come perito anche a chi ha fatto solo le medie ma si è
preparato in proprio.
Le competenze e la preparazione le ha. Si fa il suo bell'esame di
abilitazione e siamo apposto.
Il vero problema è che "qualcuno" fa solo i suoi interessi non
preoccupandosi delle conseguenze.


A questo punto perche` fare l'Universita` (feste a parte!!!)? Inutile
nascondersi dietro ai titoli, infatti chiunque puo` firmare un atto notarile
o difenderti in tribunale, basta che uno SAPPIA FARE IL PROPRIO LAVORO...
Siamo prorpio alla frutta,
Saluti,
                                            Cris

 considerato per quello che vali), altrimenti NO !!!
dirò una banalità, ma IMHO, a parità di testa e nei limiti del ragionevole,
un corso di studi di maggior durata dovrebbe garantire una miglior
preparazione.
Nel caso dell' ingegneria inoltre ridurre non il numero dei corsi, ma la
qualità dei contenuti, come in molti casi pare si sia fatto, non mi pare sia
il
modo migliore per produrre dei professionisti in grado di risolvere
problemi,
come dovrebbero essere gli ingegneri.
Se hai esperienza di lavoro all'estero, ti sei mai domandato come mai
normalmente gli ingegneri italiani all'estero siano molto apprezzati
rispetto, ad esempio, a quelli inglesi o altri con corso di studi
equivalente?
Non potrebbe essere che la miglior preparazione dipenda da corsi
più approfonditi?
Ciao
Paolo

 preoccupandosi delle conseguenze.
Innanzi tutto io non dico a nessuno cosa fare...facevo una semplice
considerazione sul fatto che in Italia ci sia gente che per laurearsi in
Ingegneria impieghi 23 anni...se vai a vedere questa e' un'anomalia
tipicamente Italiana (in molti altri paesi se non passi gli esami TE NE VAI
!!!). A questo punto ritengo sia migliore per certi studenti dedicarsi a
corsi di laurea di durata minore per poter arrivare ad affrontare il mercato
del lavoro quando ancora il cervello e' attivo.
Se ti Laurei a 37 anni credi di essere appetibile per l'industria?!? E poi
ti lamenti dicendo "Ma come, io ho STUDIATO per 42 anni ed adesso non mi
volete assumere?!?"
La riforma serve, perche' permettera a molti di arrivare sul mercato
prima...
Sul fatto che chi ha una Laurea di 5 anni sia piu' preparato di chi ha
conseguito quella breve credo non ci siano dubbi...e ti posso garantire che
non avra' nessun dubbio anche l'azienda che l'assumera'.
Ciao

                                             Cris
Probabilmente non mi sono spiegato bene.
Ironizzavo sul fatto che ci sia gente che "Studia" per 15 anni per diventare
Ing. e poi si lamenta se gente 10 anni piu' giovane, appena uscita da un
corso di 3 anni gli soffia il posto.
Tu credi che un NeoLaureato di 43 anni sia un buon acquisto per l'industria
solo perche' ha una Laurea in Ing.?!?
La Laurea CONTA eccome, fa parte del tuo bagaglio culturale ed esperienza
personale...ma devi anche dimostrare di saper mettere a frutto queste
capacita'.
Non basta avere il titolo per avere tutte le porte aperte...conosco gente
che si e' Laureata in Ingegneria (in Italia) magari anche con 110, e non
appena arrivata ad affrontare il mondo del Lavoro ha preso una facciata.
Saluti,
Markus

 più approfonditi?
Senza dubbio, sempre che si arrivi ad essere preparati in tempi
ragionevoli...credo sia assurdo avere nelle nostre universita' problemi di
ammissione (numero chiuso) ed allo stesso tempo gente che dopo 15 anni e'
ancora li a scaldare la sedia nella sala studio...
Ciao
Markus

 non avra' nessun dubbio anche l'azienda che l'assumera'.
Si, l'azienda, forse una piccola azienda, ma non tutte.
Sono penalizzati il laureati vecchio ordinamento anche nei concorsi.

 solo perche' ha una Laurea in Ing.?!?
Perchè no? Se ha le competenze e le conoscenze è forse meglio di quello di
24.
Altrimenti fai solo una questione di età. Ma allora che non mi vengano a
dire che non esiste
più il posto fisso. E lo ripetono continuamente.

 e per alcuni interessi di fondo.
Non so se tu ti riferisci a statistiche e dato specifici; io ti posso
riferire che tutti i miei colleghi di corso Laureati tra il '96 ed il '98
hanno trovato lavoro in meno di 2 mesi.
Mio fratello si e' Laureato nel 2000 ed aveva gia' delle offerte prima di
finire l'Universita'.
Ovviamente ti parlo di gente che si e' laureata in meno di 8 anni...sara'
forse che le aziende guardano si alla durata degli Studi, ma anche il tempo
impiegato per conseguire la Laurea.
Credo che sempre e comunque l'interesse dell'azienda sia di assumere gente
capace...e se dimostri di esserlo ti assicuro che ti pagano molto, ma molto
di piu'...
Ciao
Markus


Solo una questione d'eta' ?!?
Infatti e' risaputo che le aziende di solito si rivolgono ad Ospizi e
Ricoveri per anziani per trovare personale competente e preparato...
Markus

 ancora li a scaldare la sedia nella sala studio...
Non credo che ridurre competenza e preparazione dei laureati sia il
modo migliore per risolvere il problema dei fuori corso: chi si laureava in
20 anni non trovava lavoro e non faceva danno se non all'università: adesso
ha maggiori probabilità di uscire, e di iscriversi allo stesso albo degli
altri,
aumentando la confusione su cosa sia e cosa possa fare un ingegnere.
Dal mio punto di vista non è un bel risultato.
Ciao
Paolo

 ancora li a scaldare la sedia nella sala studio...
Saranno in 2 in Italia. Gli ingengneri sono persino troppi altrochè!

 di piu'...
Non è la norma(il fatto che ti paghino di più)... ovvio che se sei capace
difficilmente ti licenziano,
ma allora torniamo al discorso di prima.. la laurea è solo un pezzo di
carta? Non la diamo e facciamo
in modo di assumere lo stesso come laureati persone che non lo sono. Ma
sarebbe peggio della porcheria attuale(IMHO).
La professioalità la vedi quando si è assunti, non prima.

 considerato per quello che vali), altrimenti NO !!!
Io ci ho messo 6 anni e mezzo per laurearmi in ingegneria (laureato nel
'96)
Sai cosa mi ha chiesto l'esaminatrice ?
"Come mai ci ha messo cosi' tanto a laurearsi ?"
Ci credi che non sapevo se ridere o dargli un pugno in faccia.
Pero' la cosa e' avvenuta in Italia, spero che all'estero conoscano le
reata' a cui si rivolgono prima di far delle selezioni.
Per la cronaca ho preferito chiudere il colloquio e andarmene, la cosa
incredibile era la scarsa preparazione dell'esaminatrice (sapeva
ripetere solo a memoria).


 sapessero....)


 INGEGNERE.
da uno che si firma in questo modo e che si mette ad "urlare" in un NG non
mi pare si possa avere una buona impressione.