Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: se andaste da uno psicologo..

dopo esser stati da uno psichiatra
e avergli raccontato i vostri dolori
e se lo psichiatra vi avesse prescritto un ansiolitico e un ipnotico
e se voi non voleste assumere l'ipnotico perchè vi stordisce
cosa pensereste dello psicologo che vi dice che dovete prendere il farmaco?
luna
perplessa
blu

Lunablu

Penserei che lo psicologo, non potendo curare per professione, restituisce 
*l'idea* di seguire il consiglio del professionista psichiatra ... lo 
psicologo non può curare quindi non può nemmeno rivolgersi al paziente con 
una terapia diversa dal farmaco o aggiuntiva ad esso ... in effetti sarebbe 
stato forse più corretto se lo psicologo avesse detto: «Boh, ne parli con lo 
psichiatra, io non saprei che dirle».
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

"Lunablu"  ha scritto

Si e' comportato correttamente. Lo psicologo, come non puo'
prescrivere farmaci, non puo' nemmeno modificare una terapia
medica. D'altronde, se lo psichiatra ti ha prescritto un
ipnotico, avra' avuto i suoi buoni motivi. Lo stordimento
spesso scompare nel volgere di pochi giorni. Se dovesse
perdurare, non sarebbe opportuno che ne parlassi con lo
psichiatra stesso?
Ciao.
A.

 blu
Sono perplesso anche io.
Per le mie scarse conoscenze, psicologia e psichiatria sono due cose ben
diverse.
Non solo, mi risulta che il "percorso" più comune sia dalla psicologia
alla psichiatria, e non viceversa.
Di primo acchito la risposta alla tua domanda mi verrebbe come:
Se te l'hanno detto entrambi direi che fai male a fare di testa tua.
Ma non so se e quanto possa avere un senso la risposta, in virtù di
quanto hai scritto; vuoi spiegarti un po' meglio?
UFO

Cara Lunablu (pensa che avevo scritto "lanablu!!!"),
quello che sto per dirti è prettamente empirico e non ha nesseuna pretesa di
essere "Il Consiglio": non ha valenza scientifica, è "solo" vita vissuta.
Una mia carissima amica (no, non è la "traditrice", n.d.r., è un'altra: una
che, seppure fidanzata, non scompare!), una donna veramente in gamba (ti
dico solo che ora lavora in Belgio, alla Comunità europea, perchè ha vinto
un concorso...!), un paio di anni fa ha avuto un esaurimento nervoso a causa
di stress da super lavoro. Ha cambiato vari psichiatri, che la curavano a
base di psicofarmaci e parcelle insostenibili.
Non la riconoscevo più: sempre imbambolata. Che fine aveva fatto la mia
amica? Avevo davanti un'altra. E non perchè avesse l'esaurimento, o fosse
depressa, ma perchè era costantemente imbottita di psicofarmaci: la mattina
per svegliarsi, la sera per dormire...renditi conto. Due forze chimiche
violente, uguali e contrarie, agivano sullo stesso organismo. Un calvario di
cui non si vedeva l'alba. Poi improvvisamente, non so in base a quale
miracolo della forza di volontà, ha deciso-di testa sua-di smettere ed è
RIFIORITA.
Ora chi ha una, seppur minima, infarinatura sulla materia inorridirà. So
bene che gli psicofarmaci non si interrompono così, etc., etc., ma pregherei
queste persone di andarsi a rileggere la mia premessa...
Non ho gli strumenti per aiutarti, cara Lunablu, posso solo dirti che,
secondo me, prima di ricorrere allo psichiatra, a meno di turbe VERAMENTE
GRAVI, una bella e costruttiva serie di "chiacchiere" con lo psicologo può
certamente aiutare a "vuotare il sacco" e a sentirsi più leggeri. Ma questo
tu forse l'hai già fatto (non ho avuto modo di leggere il tuo post, ma solo
le risposte che ti hanno dato) e non è bastato.
Ti auguro in bocca al lupo, e non dimenticare che qualsiasi cura va filtrata
dal nostro cervello.
W IL NOSTRO METRO PERSONALE DI GIUDIZIO!
ciao...

 Ciao.
ciao, io avevo chiesto cosa avresti pensato tu dello psicologo.
Luna
blu

 psichiatra, io non saprei che dirle».
più corretto?
si, penso che dividere sia la condizione minima per individuare.
posso inferire che un pensiero avrebbe potuto essere...
se lo psicologo mi dice di prendere lo psicofarmaco che mi ha prescritto lo
psichiatra,
allora sono molto simili, sono intercambiabili?
grazie
LUna
che si chiede se questo è un forum di discussione o un setting terapeutico

 UFO
Luna

 cosa pensereste dello psicologo
vuoi proprio domandare il tipo di valutazione che farei su di lui come
persona:
capace/incapace/fifone/temerario/preparato/impreparato.
nel qual caso ... sorry ... non ti so proprio rispondere.
e' raro che abbia in testa una risposta valutativa sul mio prossimo...
tantomeno sul mio prossimo "virtuale" ed "ipotetico".
Amelia

 che si chiede se questo è un forum di discussione o un setting terapeutico
Discussione, discussione.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 che si chiede se questo è un forum di discussione o un setting terapeutico
?
Amelia

 Luna
Warlock


La prima volta che prendesti l'ipnotico caddi in uno stato catalettico grave
che durò per anni, quando eri piuttosto vecchia i tuoi ti fecero ibernare,
lo psicologo è una parte del tuo io che non vuole farti svegliare, sono
passati 3000 anni, ora il mondo è molto cambiato: prima i terminator, poi
matrix, poi è tornato Cristo in un tripudio di nubi luminose ma era di corsa
e non si è fermato, adesso non puoi nemmeno immaginare cosa c'è qua fuori,
ma ti devi svegliare, adesso, svegliati...
apri gli occhi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 č stato il paziente a modifcarla
Sě, ma lui... semplicemente... non puň dirti che hai fatto bene a
modificarla. neanche se lo pensa. Potrebbe forse dirtelo ( se lo pensasse
davvrro ) in via ufficiosa davanti ad un caffč, se fosse un tuo amico, ma...
mentre svolge il suo lavoro, non puň commentare positivamente il fatto che
hai interrotto una terapia.
Saluti
Warlock

 UFO
In effetti la spiegazione è un po' confusa... l'idea che mi sono fatto è che
uno psichiatra le abbia prescritto i farmaci, e solo successivamente uno
psicologo le abbia detto di non sospendere la terapia farmacologica (
soprattutto perchè non è professionale cambiare la terapia fatta da un altro
specialista e per di più medico. Lo psicologo si sarebbe dovuto assumere
tutte le responsabilità di qualsiasi danno derivante dalla sospensione dei
farmaci, o dalla loro mancata assunzione ).
Saluti!
Warlock

 cosa pensereste dello psicologo che vi dice che dovete prendere il
farmaco?
... che ha rispettato *la Legge*.
Forse non si sa (abbastanza) ma è REATO dissuadere una persona dalle cure
prescrittele.
Ciò -soprattutto ed evidentemente- se chi "dissuade" non ha le stesse
competenze di chi ha prescritto la terapia; bada bene che non dico che ha
"meno" competenze, ma solo "diverse": nel senso che ... non ha da
impicciarsi di cose che *non sa*.
Peraltro ... perchè uno "di testa sua" decide che è meglio non assumere il
farmaco?
Se ha qualche dubbio in proposito, non può tornare da chi glielo ha
prescritto per dire che "l'ipnotico stordisce", e chiedere *se* c'è
alternativa?
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 blu
Te l'ho detto: si e' comportato correttamente, ha fatto il
suo dovere.
Se avesse voluto fare di piu' avrebbe potuto contattare
telefonicamente lo psichiatra e segnalargli il problema.
Ma penso che lo psichiatra, allora, avrebbe chiesto di
sentirti lui direttamente.
Ciao.
A.

 Discussione, discussione.
mah...
ciao
Luna

 Amelia
beh..discussione è argomentazione su una questione
setting terapeutico è pensare di aver chiaro chi è il paziente, chi pone la
domanda, è chi il terapeuta.
pare che lo slittamento a interpretare sia  stato facile in questo post
bye
Luna


ciao caro
Luna
blu

 farmaci, o dalla loro mancata assunzione ).
mi chiarisci questo punto?
grazie
Luna
blu

 apri gli occhi!
potresti vedere colori nuovi
bye
Luna

 e' raro che abbia in testa una risposta valutativa sul mio prossimo...
mah..non credo
comunque quello che chiedevo erano possibili pensieri del paziente
e con pensieri ovviamente intendevo vissuti, idee, inferenze...
grazie
Luna
blu

 beh..allora dimmi tu quale potrebbe essere un pensiero del paziente...
Te ne ho detti sei o sette .... ;-))
Per concludere, sullo scopo che il paziente può avere al chiedere al secondo 
professionista la modifica dell'assunzione dei farmaci proposti dal primo 
professionista, secondo me il paziente vuole far *saltare* ogni terapia 
possibile, *sabotare*, magari riuscendo anche a far cozzare le capocce di 
due o più terapeuti tra loro, scaricando così su di loro ogni responsabilità 
di fallimento della sua terapia.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 blu
Ciao, cara
--
Vincenzo

 hai interrotto una terapia.
io non ho detto che lo psicologo abbia dato un giudizio di merito sulla
scelta del paziente
io ho detto
cosa penserebbe il paziente se lo psicologo gli dicesse di prendere il
farmaco?
saluti
Luna

 farmaco?
questo bisogna chiederlo al paziente,
che ne possiamo sapere noi?
vuoi che io cerchi di immedesimarmi nel paziente (dato che tu sei uno
psicologo)?
ok
se io fossi un paziente "paziente", penserei che DUE specialisti che mi
dicono di fare una cosa forse hanno delle buone ragioni per dirla
in seconda battuta, SE non fossi molto ansiosa (come invece
probabilmente quel paziente č - considerando che gli sono stati
prescritti ansiolitici!), rifletterei con calma sul mio presunto
stordimento e, se fosse *davvero* significativo al risveglio, e
perdurasse, tornerei dallo psichiatra e me lo farei cambiare con un
altro con emivita piů breve
se invece fossi un paziente poco paziente e poco fiducioso
penserei che... che ne so?
io le terapie sono portata a seguirle, se mai a discuterle (per capire),
ma mai a interromperle "a cavolo".
che vuoi che ti dica, che penserei a una congiura contro di me?
non lo penserei! sarebbe un delirio (e allora non penso che sarebbero
sufficienti ansiolitici, il problema sarebbe piů serio)
in ogni caso: senza compliance non funziona nessuna terapia, dico bene?
e non penso che uno psicologo si debba mettere "contro" un collega, se
mai lo contatta e pensano insieme una strategia
hai timore che il paziente se ne vada, ritenendo che il suo problema
(stordimento) non sia valutato con la giusta considerazione e si voglia
solo mandarlo a dormire?
forse puoi contattare il collega per coordinarvi. magari cambiate
farmaco al *vostro* paziente
-- 
ciao, Silvana 

 sai anche rispondere?
a) perché pensa di farcela anche senza. MA sbaglia
b) perché in realtà NON vuole star bene
c) perché gli piace fare giochini con i terapeuti
--> torna a b)
-- 
ciao, Silvana 

 allora sono molto simili, sono intercambiabili?
no, sono diversi e possono essere complementari
-- 
ciao, Silvana 

 assumere il farmaco
essendo i ng un luogo di discussione, come mi insegni da ben piu' lunga
frequentazione, sai che e' estremamente difficile argomentare su qualcosa di
specificio .. senza tracimare nelle proprie personali proiezioni.
in questo caso ... il tracimamento .. o e' diretto (ti racconto la mia
esperienza sull'argomento) .. o e' mediato (ti dico quello che mi viene in
mente circa quell'argomento li').
ovvio che poi ... chi non c'e' passato personalmente ... tende a
sottolineare che si tratta di "disquisizioni teoriche" (alias fantasie) che
per avere un minimo di concretezza devono essere calate in una realta' che,
pur fantasiosa, sia caratterizzata da certi punti fermi.
ora ... dal momento che e' difficile che esista un paziente "teorico" ... e'
davvero difficile (de)scrivere quelli che potrebbero essere i suoi teorici
pensieri....
certo, si potrebbe argomentare che chi non ha nulla da dire sulla specifica
domanda potrebbe anche star zitto ed evitare di rispondere .... :-)) ma tu
sai come siamo i frequentatori di questi bar, vero? appena ce ne danno
spunto .... ci divertiamo a chiacchierare su tutto.
per tornare alla tua domanda iniziale, m'e' venuto in mente che, per qualche
strano motivo, non riesco a schiodarmi dall'idea che *se* il paziente
(teorico) non ha chiara la differenza di lavoro tra psichiatra e psicologo
(psicoterapeuta, clinico, ecc.) ......e *se* la struttura a cui si e'
rivolto gli ha proposto il tandem preconfezionato ... (psichiatra+ psicologo
clinico) senza chiarirgli il legittimo dubbio del "che ci stanno a fare *in
due*" ... e' possibile che una risposta che confermi la prescrizione del
medicinale *senza dare ulteriori spiegazioni* sia vivibile come una
"connivenza".
trovo molto piu' irrealistico che si possa paventare una connivenza se, al
contrario, non vi sia il dubbio che si tratta di due soggetto scollegati.
che ne so .... si e' andati dallo psichiatra del cim .... e poi, su
consiglio del proprio medico, ci si e' rivolti *anche* (ed in separata sede)
ad uno psicologo clinico.
a te viene in mente altro?
ciao e ... ri-benvenuta sul ng :-))
Amelia

 cosa non è chiaro?
Come e perchè tu sia arrivata "in prima battuta" dallo psichiatra
piuttosto che dallo psicologo.
Come e perchè dallo psichiatra sei passata allo psicologo.
In base a quali conoscenze mediche fondi la tua personale decisione (dal
tuo scritto sembra tale) di non attuare la terapia che ti hanno
prescritto.
Perchè parli con noi e con uno dei due medici degli effetti legati alla
terapia e della possibilità di sospenderla e/o modificarla.
UFO

 farmaco?
se io fossi la tua psicologa di direi semplicemente che comprendo quanto 
possa essere difficile accettare di prendere qualcosa che mi dovrebbe far 
sta meglio ed invece mi fa sentire stordita. Analizzerei meglio con te 
quello che ti fa provare quel farmaco, le sensazioni che ti da e le paure 
che evoca in te. Approfitterei per capire se ciò ti rammenta qualche 
esperienza simile, anche non legata per forza ai farmaci, e cosa è accaduto 
in proposito, come ti sei sentita allora e come ti senti ora rispetto ad 
essa, a distanza di tempo... cercherei di aiutarti a formulare un pensiero 
più articolato e ricco di ciò che stai provando e ti aiuterei a poterlo 
portare allo psichiatra per trovare una soluzione coerente con ciò che provi 
e ciò che ti occorre. Se fossi la tua psicologa potrei chiederti e chiedere 
poi al tuo psichiatra di lavorare in collaborazione... tu lo vorresti 
questo? Pensaci, perchè se nessuno dei due ha fatto questa richiesta 
potresti farla tu, oppure riflettere su perchè invece ritieni sia 
inopportuno, per esempio...
Buona terapia, in ogni caso! 

 W IL NOSTRO METRO PERSONALE DI GIUDIZIO!
mica sempre, soprattutto NON quando si hanno problemi psicologici
-- 
ciao, Silvana 
"Le risposte sono dentro di noi
ma sono sbagliate" (MrAlfa)

 pensieri....
mi stavo chiedendo una cosa.
come mai in questo 3d siamo portati a pensare che Lunablu sia il
paziente
e non per esempio qualcuno che vuol fare un discorso teorico...
- vuoi perché è dall'altra parte (ipotesi), 
- vuoi perché sta raccogliendo spunti per un articolo (altra ipotesi), 
- vuoi perché semplicemente le interessa discutere sul ng 
dei pensieri ipotetici di un ipotetico paziente?
fatto sta che per lo più le stiamo rispondendo dando per scontato che
lei sia il paziente (cosa che in effetti non possiamo sapere e lei non
ha detto)
chi siamo, dove siamo e dove stiamo andando?
-- 
ciao, Silvana 

 paziente
mah ... :-)) sinceramente non so, Silavana-Morgana.
mi accorgo anche io, come te, del fatto che molti sono stati indotti a
pensare (proiettando? si? no?) che Lunablu fosse il paziente.
personalmente me ne chiamo fuori ... ma so che non ho mai avuto questo
dubbio .... proprio perche' conosco Lunablu ed il suo nick, nonche' il suo
modo di firmarsi, e tutto il suo modo di esprimersi mi ricorda molte
cose/parole/discussioni intrattenute in altri luoghi ed in altri tempi.
non so se, in altre condizioni, anche io mi sarei lasciata trarre in inganno
dalla forma impersonale.
forse (anzi probabile) anche io avrei scambiato il suo post ... per una
richiesta di aiuto... volto a decodificare il pensiero dello psicologo.
eppure la domanda era chiarissima: cosa pensa *il paziente* se/quando lo
psicologo gli risponde cosi'?
ciao :-))
Amelia

 di fallimento della sua terapia.
cut sugli altri possibili pensieri
che ritengo molto *verosimili*
quest'ultimo mi colpisce
perchč si chiedono due pareri, in genere?
forse perchč manca la fiducia?
io credo sia una possibile lettura
ora..lo psicologo puň dire al paziente che *deve* assumere la terapia
prescrittagli da un altro porfesioniista
e cosě rispetta la *legge*
non sappiamo se il paziente sa cosa sia la legge
sappiamo che il secondo professionista si permette di ribadire la
prescrizione senza null'altro sapere
dice cioč al paziente.."fai quello che ti dico".
aumenta la fiducia questo?
imbroglio le carte?
non so
grazie
Luna
blu

 chi siamo, dove siamo e dove stiamo andando?
..-)
luna

 Però ... lo Psicologo avrebbe fatta quella cosa lì: rispettare la Legge.
bene
bravo lo psicologo che rispetta la legge
un giorno poi parleremo delle implicazioni cliniche del non fare fattura
ma ora possiamo sganciarci da questa norma o dobbiamo andare avanti a
battere una mano sulla spalla dello psicologo che ha rispettato la legge e
che quindi si sente a postino e se ne sta fregando si che implicazioni
cliniche può avere il suo agire?
perchè è un agire dire "prendi il farmaco"
vero Vincenzo?
luna

grazie
ma io cercavo un paziente
non una psicologa
..-/
fa nihil
take care
luna
!

 luna
Brava Luna, mi piacciono le persone che "dirigono" i dialoghi a mò di
domatore di tigri con la frusta. Molto efficace: uno schiocco di quà, una
pedata là e tutto va a dovere,
A proposito mi dice quale è il mio sgabello che mi ci metto su?
 
ciao
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e cosě rispetta la *legge*
Io avevo fatto un distinguo, e lo rifaccio: secondo me lo psicologo viola la 
legge se DISSUADE il paziente ad assumere il farmaco ... non se NON dice al 
paziente CHE DEVE assumerlo .... non č obbligato secondo me.
Lo psicologo NON č autorizzato a prescrivere farmaci, STOP ... e su questo 
presupposto NON DEVE DISSUADERE MA NEMMENO CONVINCERE (o imporre) nessuno, 
imho In una una parola non deve *interferire*.
Puň dire che lui di questo non si occupa e per i farmaci e loro prescrizioni 
si rivolga a chi le ha prescritte per avere ragguagli.
Poniamo che lo psichiatra abbia sbagliato a staccare biglietto e invece di 
un antidepressivo gli avesse passato la prescrizione del FRONT LINE 
(antipulci) del suo gatto .... io psicologo non me ne intendo ... se fossi 
lo psicologo e il paziente venisse da me e mi dicesse: «Lo psichiatra m'ha 
prescritto il FRONTLINE, mi fa stare male tutto il giorno, devo continuare a 
prenderlo?» io, non conoscendo NULLA di farmaci, gli dico di seguire la 
terapia dello psichiatra e di rivolgersi a lui per eventuali informazioni 
.... ma senza un DEVO ... cioč, secondo me se metto anche il DEVO significa 
che rafforzo la prescrizione senza averne il titolo. Cosě il tizio con un 
rafforzativo si trangugia l'antipulci pensando che di antidepressivo si 
tratti. Poi boh, č una mia opinione.
Uh ... mi sono accorto solo ora che ho riparlato di psicologo e non 
"psicologo-clinico-medico-psicoterapeuta" ..... scusami :-\
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 chi siamo, dove siamo e dove stiamo andando?
E se andiamo, ci basterano i soldi per la benzina?
UFO

 blu
Warlock


io sono un paziente impaziente di risponderti, ho una lunga storia di
frequentazioni con molecole psicoattive, psico-dis-iatri, psico-non-logici,
psicottusi, ma anche psicofili, psicotici, psiconauti e psichedelici e
l'unico consiglio che posso darti č che devi trovare quello giusto per te,
dal mio canto ho avuto una brutta esperienza con il servizio pubblico, ho
preso per anni neurolettici che mi servivano solo a empatizzare con il mondo
vegetale, ma non cambiavano il mio mal d'essere, per raddoppio uno psicologo
sempre dello stato a cui mi ero rivolto mi ascoltň annoiato per poi
suggerirmi di continuare con l'altro, cameratismo tra medici della mutua,;
per fortuna ultimamente mi sono rivolto ad un centro specializzato e i
farmaci che prendo adesso funzionano.
Cmnq nessuno ti obbliga a prenderli, anchio mi sono rifiutato di prenderli
in certi periodi, ma adesso mi servono perchč ormai ero arrivato in fondo
alla china e mi ero messo a scavare; se non ti senti a tuo agio con quelli,
cambiali, rivolgiti a privati o ad altre asl, interrogali prima sulla loro
formazione, sulle loro credenze circa la coscienza e sui loro metodi di
operare, se senti il feeling allora prova ad affidarti a loro...
Dal mio canto adesso ho uno psicoterapeuta con cui mi trovo bene, non ho il
tuo tipo di problema perchč ho fatto tutto da me, non ricevo imposizioni,
stavo male e ho cercato aiuto perchč non ce la facevo piů, insomma ho fatto
degli esami diagnostici e mi hanno riscontrato depressione maggiore e
deficit dell'attenzione, quindi il lavoro viene svolto in sintonia.
Nel tuo caso mi sembra quasi che ci sia una qualche imposizione, oppure non
stai bene e stai cercando una via e la situazione che hai trovato non ti
piace, come ti ho suggerito prima, trova qualcuno di cui ti fidi; se non
sono indiscreto, come si manifesta il tuo disagio?
ciao
; )


 vero Vincenzo?
Non lo è?
Ciao ...
--
Vincenzo

 sono indiscreto, come si manifesta il tuo disagio?
:-\
Mi accodo a te, Joe, solo per commentare chi come te ha consigliato cure, 
terapie, ecc ...
 ... Non voglio prendere le parti di Lunablu, ma o sono rimbambito o non mi 
quadra qualcosa: MA dove sta scritto che Lunablu chiedesse qualcosa riguardo 
se stessa?
Per quanto mi/ci riguarda, Lunablu potrebbe essere psichiatra, terapeuta, 
psicologa, paziente, astronauta, biologa, filosofo, chimico ... potrebbe 
essere anche farmacista hehe
Saluti
--
 alessandro
(
www.hah.it
) 

 non una psicologa
ok, il fatto che tu abbia posto la domanda dicendo se voi [come pazienti]: 
"dopo esser stati da uno psichiatra
e avergli raccontato i vostri dolori e se lo psichiatra vi avesse prescritto 
un ansiolitico e un ipnotico e se voi non voleste assumere l'ipnotico perchè 
vi stordisce cosa pensereste dello psicologo che vi dice che dovete prendere 
il farmaco?" ha suggerito un processo di identificazione dello scrivente con 
il paziente in questione... poco male, direi, se non si vuole far polemica, 
perchè in fondo la mia risposta non cambierebbe molto, avrei aggiunto, 
comprendendo appieno la differenza che tu poni, che avrei pensato che ciò 
che ti ho scritto sopra, come paziente, avrei voluto sentirmi dire dalla mia 
psicologa...
.... o forse cercavi risposte tipo: il paziente con sindrome abbandonica 
avrebbe avuto una conferma del suo eterno e perpetuo vissuto abbandonico da 
parte dello psicologo... oppure, il paziente in preda alle più forti 
resistenze alla terapia avrebbe trovato il modo di agganciarsi a questo non 
sentirsi compreso per chiudere con psicologi e psichiatri in un colpo 
solo... oppure più semplicemente cose tipo... avrebbe pensato che il suo 
psicologo è uno stronzo oppure che è un vigliacco oppure chissà cos'altro?
cui prodest? visto che si può sparare a casaccio nella mischia? Non mi 
sembra male rispondere secondo l'esperienza specifica, e quindi qualcuno ti 
ha risposto da paziente, qualcuno da psicologo e qualcuno da nessuno dei 
due, come dissertazione sul caso... non male come attenzione raccolta, no? 
:0)
Buona terapia lo stesso a chi la fa, da qualunque posizione si trovi!

 il paziente in questione...
rischando la generalizzazione
direi che l'identificazione č stata in primis con il professionista
per altro cercando con dovizia e solerzia di differenziarsene
e non con il paziente
come io chiedevo
ringrazio del riscontro
tuttavia
ciao
Luna

 1) perde fiducia nello psicologo perchè non appoggia la sua scelta;
qundi il paziente potrebbe chiedere un appoggio
a una scelta che, inferisco, non riesce a reggere da solo?
ciao
Luna

>
 In una una parola non deve *interferire*.
lo penso anche io
poi un giorno magari parliamo anched iquando capita il contrario
cioè l'interferenza di un professionista nel lavoro dello psicolog
ottimo l'esempio del frontline
grazie
Luna

 chi se ne frega
... freghiamocene pure, se *a te* va così.
Ma che sia un agire *giusto* ... è fuori discussione.
ciao ...
--
Vincenzo

 Luna
Prego ... m'era venuto in mente a causa del gattazzo che viveva con me e che 
ora preferisce la strada, e che a tuttoggi ulula (tempo di "calore") senza 
alcun frontline.
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 come io chiedevo
direi proprio che questa interpretazione è un po' arbitraria:
dicevo appunto il contrario, che la tua stimolazione ad immedesimarsi con il 
paziente poteva aver portato a identificare te, che scrivi, con esso, come 
colui che chiede di comprendere ciò che prova... da qui la risposta, 
comprensiva di ciò che il paziente può provare, in base alla propria 
esperienza teorico-pratica e personale a seconda... quindi la risposta da 
psicoterapeuta, che per nulla cerca di differenziarsi da ciò che è [ed è qui 
che la tua arbitrarietà si è spinta troppo oltre)... e, ripeto, continuo a 
sostenere che quella risposta sottende comunque un processo empatico con i 
paziente.
Perchè invece di lamentare incomprensione non provi ad andare oltre la forma 
delle risposte e cercare di comprendere che forse un poco di quel che ponevi 
come questione ti è stato dato?
Ciao! :0)

 dello psicocoso
ho visto scorrere tutto un film.
c'è uno psicocoso che riceve un paziente 
il quale ha avuto da uno psichiatra la prescrizione di due farmaci, e
uno dei due lo "disturba".
il paziente chiede allo psicocoso un parere, e pare che lo psicocoso non
possa far altro (per legge) che confermare la prescrizione. 
(ma è così che va? o forse invece lo psicocoso potrebbe rimandare il
paziente dallo psichiatra, astenendosi dal confermare o disconfermare,
chiamandosi fuori dalla questione farmaci?)
atra scena. inoltre... lo psicocoso (già sensibile al fatto che il
paziente si dice disturbato dal farmaco) potrebbe dentro di sé NON
essere affatto d'accordo con quella prescrizione e potrebbe anche essere
un medico o uno psicologo clinico che conosce i farmaci e se mai ne
consiglierebbe un altro, di farmaco.
però... sic stantibus rebus NON può sostituirsi in nessun caso allo
psichiatra a quanto pare.
a questo punto sembra che abbiamo due persone con le mani legate:
a) il paziente scontento che si vede "condannare" al farmaco che non gli
piace;
b) lo psicocoso scontento che non può interferire e intanto gli pare che
il paziente perda/non acquisti la fiducia in lui (e teme possa mandare
all'aria tutti e due gli psicocosi e le loro terapie)
come si esce da questo che sembra un vicolo cieco?
è possibile o non è possibile ipotizzare un dialogo costruttivo fra due
psicocosi per l'obiettivo comune del benessere del paziente?
oppure psichiatra e psicocoso sono per definizione (e per infausto
"destino") due binari paralleli?
poi c'è da chiedersi se il paziente è andato dallo psicocoso solo per un
altro parere, o se aveva in mente di seguire una qualche terapia. 
infine: perché un paziente chiede un altro parere?
forse perché non è facile fidarsi di una sola voce, quando si tratta di
cose serie: chiunque può sbagliare
comunque il rischio che un paziente perda la pazienza se gli viene alla
fine "imposto" un farmaco che non gli piace, esiste.
potrebbe rivolgersi a un terzo psicocoso, o viceversa mandare tutti
quanti a quel paese e passare il resto del tempo a lamentarsi degli
psicocosi
-- 
ciao, Silvana 

 *legale*
CERTAMENTE.
Soprattutto se il Paziente avesse riferito questa cosa chiedendo un parere.
... proprio non ti convinci che c'è una LEGGE, eh?
--
Vincenzo

 ... proprio non ti convinci che c'è una LEGGE, eh?
Vince' .. non c'entra molto con il discorso ... ma e' un dubbio che m'e'
giunto addosso e, come spesso mi accade, sono curiosa di togliermelo di
torno:
nel caso di due colleghi che possano prescrivere entrambi l'uso di
medicinali ..... ciascuno dei due e' libero di *cambiare* la cura ...
secondo la propria coscienza, giusto?
si, insomma ... e' prassi comune che i medici non concordino mai sulla cura
gia' data  ... e non e' che 'sto povero paziente puo' "aggiungere"...  puo'
solo decidere *quale* prescrizione seguire ...
si, lo so. sembra il discorso di una che saltella da un medico ad un altro
... e, da un certo punto di vista, tenuto conto della immensita' del macello
a cui assisto ....   e' proprio cosi'.
e quindi mi chiedo : li' ... non vale la stessa legge?
li' si puo' dire: "ma che caxxo di cura a prescritto il mio collega??? ma
quaaaaaaaaaandooooooooooomaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!" ?
saluti intensamente infermieristici
Amelia

 :) è una domanda senza senso.
 non sei un po' severa, Elledi ..? :-))
io.... che sono abituata alle domande criptiche .... penso invece che sia
una domanda cripticamente aperta... e volta alla ricerca di una risposta che
non si riesce a dar*si* ... nell'ambito della normale logica esperienziale.
ed allora si prova a buttarla, modello sasso nello stagno, per stare a
vedere che effetto fa... e se, per un qualche caso, cio' che accade dopo
possa in qualche modo svelare anche l'antefatto.
si. la mia interpretazione mi odora un po' di cabala ... ma tant'e' ... :-))
ciao :-))
Amelia

 secondo la propria coscienza, giusto?
..-))
udio che vespaio che generi
...-))
Lunachesorridesentendoariadiprimavera

 Una fantasia è "impropria" quando è infondata, o indimostrata ...
come si dimostra una fantasia?
su cosa si fonda?
mi sembra di leggere l'arte di ottenere ragione di S.
argomentare senza giungere ad un arricchmento reciproco
perchè mi rispondi?
mah..
ciao
Lunachepensachehacuttutosutroppipassaggideboli

 :) è una domanda senza senso.
pensavo potessero essere le risposte a dare senso alle domande
..-))
Luna


empatia con il paziente, che viene identificato con me
summetrica acqusizione di ruolo, che elude la domanda di identificarsi col
paziente
ma fa niente...
un poco di quello che ponevo come quesione mi è stato dato
..-)
veramente molto
grazie
ciao
Luna


meravigliosa fotografia
grazie
Luna

 Amelia
Saluti limitatamente competenti
:-)))
--
Vincenzo

 su cosa si fonda?
Salti di palo in frasca ... e cerchi di imbrogliare le carte.
addio
--
Vincenzo

 un poco di quello che ponevo come quesione mi è stato dato
Allora prendi. E lascia da parte arbitrarie sentenze sentenziose.

 generico che hai riportato?
perchè limita le risposte
bye
Luna