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Titolo: orgoglio

 subire e praticare la non-violenza anche solo verbale?
Esiste esiste, si chiama Dignita'.
Non ha limiti, e' ovunque. 
Rispetto e' quando siamo consapevoli 
della dignita'. 
Rispetto e Dignita' non sono "passive", 
portano ad una naturale fermezza contro
il "male", rispettandolo e dandogli dignita' ;). 
Ciao !
-- 
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 subire e praticare la non-violenza anche solo verbale?
Per chi ha superato l'ostacolo della scorretta visione fino al punto al
quale arriva la propria presenza mentale.
Per gli altri fintanto che i risultati karmici dei comportamenti tenuti non
risultino insostenibili.
Ciao, Fabrizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

esiste una forma di orgoglio "salubre"? Ovviamente mi par di capire di no.
nel buddhismo si parla spesso di coraggio/determinazione (virya) o di
assenza di paura (abhaya) 
"Especially the fearlessness that comes with understanding things in
their true nature (abhaya; Tib. 'jigs pa med pa)" (DDB)
ciao,
s 

 s
ciao,
ips


 Ciao, Fabrizio
si' d'accordo. Ma bisogna dire che per l'appunto "agli inizi" mi sembra
che il mantenere la presenza mentale necessaria a liberarsi dal peso
dell'io personale possa in certi casi essere  abbastanza oneroso. In poche
parole mentre uno sta li'  a contemplare "il corpo nel corpo" etc. rischia
di perdere quell'immediatezza che l'orgoglio spesso impone (e spessissimo
in maniera e direzione sbagliata) ed in tal modo danneggia non solo se'
stesso ma il grupppo con cui lavora. Se io accetto di subire la violazione
di un mio diritto sto indebolendo non solo me stesso ma anche chi
inevitabilmente rappresento, quindi forse varrebbe la pena in questi casi
prendere coscienza dei propri limiti, dimenticare per qualche attimo la
meditazione vipassana e quant'altro e pur coscienti di accumulare karma,
reagire subito e prontamente per il bene dei piu'. Mi sembra quasi un modo
di vedere piu' in sintonia con l'idea di Bodhisattva: si allontana di un
po' l'illuminazione per permettere agli altri di disporre di quei quaranta
minuti  in piu' al giorno da dedicare, se vogliono,  al proprio sviluppo
spirituale. 
Stammi bene,
b.

 sviluppo spirituale.
Mi sembra invece il modo di vedere di uno scansafatiche.


 Mi sembra invece il modo di vedere di uno scansafatiche.
questo e' sicuramente vero. Ma mi pare una critica facilmente
estendibile a tutto il Mahayana: dato che ci si rende conto che
raggiungere l'illuminazione seguendo con rigore l'ottuplice sentiero e' un
po' duretta, allora ci si inventa questa figura del Bodhisattva cosi' uno
puo'  magnare, bere alcolici, andare a prostitute, e magari
ogni tanto fare un'ammazzatina, come tutti gli altri e pure ergersi a
"maestro". 
E' un sospetto che presumo sia prima o poi venuto a molti.
Stammi bene,
b.

 E' un sospetto che presumo sia prima o poi venuto a molti.
Semplicemente tale cammino non fa per te: non e' un problema tuo ne' del
cammino.


 cammino.
questo puo' essere.
Stammi bene,
b.

 questo puo' essere.
Ed allora perche' perdi tempo?


 non esisterebbe neanche la democrazia.
Tuttavia la piu' grande democrazia del mondo la pensa proprio in modo
opposto al tuo.


 Ed allora perche' perdi tempo?
perche' non ne sono sicuro e in ogni caso... I like to think
 :-)
Stammi bene,
b.

 :-)
Racconta spesso Christina Feldmann di un suo alunno che alla visione del
calendario di un ritiro che non comprendeva pause si e' lamentato con lei:
Christina: "ma cosa vorresti fare in questa pause?"
Studente: "pensare"
Christina: "ma non e' quello che fai anche in tutti i periodi di
meditazione?"
Studente: "certo! Ma vorrei un periodo in cui lo possa fare senza sensi di
colpa per non osservare quello che penso!" :-)


 opposto al tuo.
non esattamente: lo pensa un governo con una sua durata, proprio come un
sistema democratico prevede, e farei notare che sovente una schifezza di
democrazia e' comunque meglio di un'ottimo regime, che se avessero avuto
una democrazia del genere come vicino di casa, penso comunque che i
tibetani, monaci e laici, se la sarebbero passata molto meglio e
avrebbero risparmiato qualche milione di morti che invece all'epoca
passarono quasi sotto silenzio.
Stammi bene,
b.

 
Grande!!!!! Sottoscrivo tutto, IMHO una grande sintesi
della via di mezzo! Beh, quasi ma... trovo tutto molto
sensato.
C.

 
Un valore raro! Piace anche a me, pur con i miei
modesti mezzi intellettuali...
Ciao!
C.

 di colpa per non osservare quello che penso!" :-)
e' esattamente il punto da cui sono partito: ora che osservo al mio
pensiero, ora che supero i sensi di colpa perche'  non sto osservando bene
il mio pensiero, ora che penso all''osservazione del mio pensiero, ora che
osservo il pensiero di me stesso che oserva me stesso che penso etc etc.
il mio avversario che pensava solo alla posizione che aveva davanti mi ha
gia' calato matto, o il datore mi ha gia' imposta una nuova "consuetudine"
prima che abbia potuto dire "A".
Quest'idea della meditazione nella vita quotidiana mi pare insomma poco
pratica quasi in contraddizione con la famosa "attenzione" e l'altrettanto
famosa immediatezza.
Stammi bene,
b.
 

 all'epoca passarono quasi sotto silenzio.
La conta dei morti e' sempre un processo dubbio: non sono del tutto sicuro
che quanti siano stati uccisi dalle democrazie nei vari conflitti dopo la
seconda guerra mondiale siano un numero minore di quanti siano stati uccisi
dalle dittature nello stesso periodo.


 l'altrettanto famosa immediatezza.
Fai quello che vuoi: del resto la grande maggioranza di quelli con i quali
avrai a che fare hanno la tua stessa opinione.


 Il punto e' [cut..]
Perché non la finite di delirare su un NG dedicato al buddhismo,
alla mente pura, non ossessionata dai pensieri?
Se proprio non vi riesce, bevetevi una birra,
una Sans Soucis ad esempio, dietro consiglio del Mastro Birraio.
cnd 


così.
ma il giappone ha conosciuto il buddhismo attraverso la conversione
della corte (un pugno di famiglie che abitavano nella piana di yamato)
in un epoca in cui questo rappresentava un catalizzatore per
introdurre cultura, scrittura e inserirsi nel floridissimo sistema
pan-sinico che si giovava soprattutto del controllo della parte
orientale della via della seta. stesso dicasi per cina, corea,
vietnam, tibet, agni, citta' stato del centro asia, indonesia etc.
queste le ragioni fondamentali. cio' non toglie che sia divenuto parte
della cultura di questi paesi e si sia sviluppato in forme
contraddittorie o involute oppure splendide o profonde. 
ciao,
s

>cosě.
pero' scusa, forse non ho capito il senso. ti riferisci forse ad una
distinzione tra culture piu' propense ad accettare il buddhismo di
altre? chesso' un giappone piu' sanguinario e idolatra rispetto ad un
india piu' pacifica e portata al misticismo? (a mo' di esempio si
intende) 
ciao,
s

 alla mente pura, non ossessionata dai pensieri?
ok,
stammi bene,
b.

 
E tu perché non hai "tolleranza" verso chi ha approcci
diversi dai tuoi? Lo comprendi che la tua č una
opposta forma di sega mentale altrettanto se non piů
lontana dall'obiettivo che ti proponi? :)))))) ehehehehe

 lontana dall'obiettivo che ti proponi? :)))))) ehehehehe
approcci diversi?
non fare il furbetto, ingegnoso ingegnere.
le astuzie della piccola mente nel buddhismo non valgono.
quel che ha valore č soltanto la mente pacificata,
o, meglio, svuotata.
il resto č silenzio.
:)


 lontana dall'obiettivo che ti proponi? 
ma no ci ha ragione, stavo giusto per spedire un terrificante pistolotto
OT sindacal-marxista quando ho letto il messaggio.
Tanto le mutande in lamiera non me tolgo.
Stammi bene,
b.
 

 
Sì, qualcosa del genere, hai azzeccato. So che è una
civiltà che ami molto e posso anche capire il suo
fascino ma a me appare come molto integralista e
indifferente al singolo, che esiste solo in quanto
posizionato in una gerarchia. Un poco studiai anche la
lingua e lo si vede benissimo anche da lì (almeno il
tibetano ha sue soli registri onorifici e anche col
Dalai Lama ne basta solo uno). Per me il fascino del
Giappone è la convivenza di un senso del bello che
mozza il respiro e un mondo di una barbarie estrema,
dove magari un animale può essere sottoposto a
crudeltà spaventose perché poi mangiato sia più buono
(e tralascio la crudeltà verso gli umani). Ovviamente
in questo tutto il mondo è paese, penso che l'India e
qualsiasi altro posto non presentino aspetti meno
violenti. Credo anzi che in India gli animali e le
persone soffrano anche di più. Ma il Giappone mi
sembra in questo quasi "scientifico", non so se hai
visto quel film terrificante "Brazil" o comesichiama,
beh, penso a quello lì e mi viene in mente il Giappone.
Sul Buddhismo, qualcosa di simile. Da profano a me
pare che il substrato scintoista sia quello che tutto
sommato hanno nel sangue realmente, che sia il loro
profondo (e quanto bello e interessante) modo di
essere; tutto quanto è arrivato dopo mi sembra quasi
una sovrapposizione che in realtà non "sentono" loro,
anche se in secoli di interazioni reciproche le altre
influenze sono divenute parte integrante della civiltà
giapponese. Come dico sempre, non è un caso il grande
successo dello Zen in occidente. La vedo - posso
sbagliare - come l'ultimissima eco del Buddhismo, da
cui è stata eliminata la centralità della rinascita
per adattarsi a una mentalità a cui è sostanzialmente
estraneo, essendo assai più importante lo sviluppo di
quei lati del carattere utili in quel contesto
(disciplina interiore, fermezza, etc.).
Però nulla di tutto ciò mi impedisce di ammirare tanti
aspetti del Giappone, anzi è un sacco di tempo che
volevo approfittare dei forzieri della tua sapienza
per un po' di links utili. Io amo molto le sinossi e
la mia conoscenza di quel che va fuori di Iran e Tibet
e in parte India è via via peggiore andando a
oriente.... L'intero sviluppo del Buddhismo in estremo
oriente lo conosco solo per sommissimi capi e anche meno.
Ciao!
C.

 b.


 
He he... lo sai che sono d'accordo, dico solo che ci 
si può arrivare e ci si DEVE arrivare con mezzi adatti 
a ciascuno....

the Archeopteryx ha scritto:


OM! shanti, shanti, shanti.


...

Ma tu che sei theravadin hai mai sentito parlare dei khmer rossi?? Il
nome Pol Pot ti dice niente?
ciao
Valentin
P.S. spero che tu non sia un sostenitore del cosiddetto 'socialismo
dittatoriale buddhista' di Buddhadasa!

 'socialismo dittatoriale buddhista' di Buddhadasa!
Il socialismo in una comunita' monastica e' come una tempesta in un
bicchiere d'acqua.


 'socialismo dittatoriale buddhista' di Buddhadasa!
Il socialismo in una comunita' monastica e' come una tempesta in un
bicchiere d'acqua.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/