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Titolo: Favole e aspettative

Qualcuno sa un buon trattato su come facciano maturare e come influenzino
nel corso della vita favole,canzoni,filastrocche sentite nell'infanzia?
Per esempio il principe azzurro.

 Per esempio il principe azzurro.
Non esattamente comunque "Il mondo incantato" di Bettelheim  BACI
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 Per esempio il principe azzurro.
Per quel (poco) che ne so c'è Maria Luise von Franz che ha incentrato gran
parte del suo pensiero sulla fiaba, come centro regolatore dell'inconscio
collettivo (è una junghiana).
Suo è Le fiabe interpretate, Boringhieri.
Poi c'è Bettelheim (con buona pace dei suoi molti detrattori) con il suo "Il
mondo incantato", sottotitolo: uso importanza e significati psicoanalitici
delle fiabe.
In quest'ultimo troverai capitoli tipo : il cavaliere dalla splendente
armatura e la damigella in pericolo...
Ciao
Stefano*

 Per esempio il principe azzurro.
non posso darti indicazioni su studi di ambito psicologico, ma forse qualche
informazione letteraria che puň esserti utile.
il principe azzurro č il rovesciamento dello stregone: narrativamente compie
le stesse azioni del cattivo, ma sotto una luce diversa. in partica č lo
stregone che ha cambiato l'abito (il piů furbo ;-). non rapisce la fanciulla
con un drago, ma col cavallo bianco e la porta in un castello al posto che
in un antro buio.
significativo č anche il fatto che non viene mai descritto il "dopo": si
deve focalizzare l'attenzione sul secondo "rapimento" della fanciulla, che
deve apparire bello e soprattutto desiderabile.
ciao :-)
nadja

 nadja
molto interessante e .."torna", perchè le favole "sdoppiano" in personaggi
diversi, ciascuno aventi una sua rappresentazione nel testo, le ambivalenze
della natura umana, per facilitarne la comprensione al bambino. Solo quando
sarà più grande potrà  riconoscere le ambiguità compresenti in una stessa
persona.
ciao :-)
ellea

 Per esempio il principe azzurro.
Il Principe Azzurro č *metafora* della fine del periodo della latenza, cioč
del periodo che *segue* il conflitto edipico, quando esso si esaurisce nella
scomparsa della prima fase di pulsioni sessuali rivolte verso il padre; non
per niente, il Principe Azzuro *risveglia* (in Biancaneve e
La-bella-addormentata) una ex-bimba che si ritrova "bell'e pronta" per
essere impalmata dal "risvegliatore".
Nel frattempo, perň, le belle dormienti si ritrovavano con le loro pulsioni
sessuali dormienti anch'esse ...
Ad ogni modo (ed evidentemente!: non pretendo di scoprire un bel niente),
*tutti* i personaggi delle favole sono "metafora" di qualcosa/qualcuno;
il/la bimbo/a che le ascolta trova *da sč* a quale cosa/persona "reale" puň
appioppare il significato metaforico, e anche quale "morale" ricavarne.
Per questo (oggi!) si tende a eliminare dalla favole *sia* personaggi che
simbolizzino qualche "male" incombente/prossimo (che molti indicano come
(possibile) causa dell'instaurarsi di "paure inconscie"), *sia*
"morali" -... come dire?- "non piů di moda" quali quella della
*stucchevolissimamente sempre-operosa* formica che si confronta con la
"spregiudicata/imprevidente" cicala; in questa favola (moralisticamente
*terribile*!) si tende (oggi) ad eliminare l'implicita legittimazione dello
spirito vendicativo della formica che -nella favola originaria- "gode" della
morte *per stenti* della cicala: (oggi) si tende a cambiare l'intero
contenuto narrativo, e si "favoleggia" (*solo* favoleggia; sigh!) che ci
possa essere "cooperazione" tra formiche e cicale. Entrambe le specie, e
secondo la loro rispettiva natura, fanno ciň per cui sono adatte: la cicala
*canta* e rallegra il lavoro delle formiche; queste, a inverno inoltrato
*contraccambiano il favore* e ospitano e sfamano la cicala! :-)))
Un'ultima osservazione riguarda il fatto che il/la bimbo/a si *identificano
per forza* con il personaggio principale, anche se non č del loro genere (!)
e viene considerata *grave* pre-emergenza psicopatologica il fatto che il/la
bimbo/a si identifichi (per es.) con "il lupo" o con qualche personaggio
"negativo".
Ciao! :-))
--
Vincenzo

Per esempio il principe azzurro.
Il principio è il simbolismo e il fatto che sono suggerimenti
indiretti. Cioè ti fanno immaginare, e non sono comandi diretti del
tipo "fai così".
Un po' come le parabole del Vangelo.
E' un po come dire che "parli alla nuora per far capire alla suocera".
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

(possibile) causa dell'instaurarsi di "paure inconscie"), *sia*
Io ho rivisto da poco Bambi: cavolo che tragedia di film, e meno male
che era per bambini!!!
Per non parlare di tutti i cartoni animati tragedia con i quali sono
cresciuto: da pippi calze lunghe, a candy candy passando per dolce
remy. 
Adesso ci ridiamo, ma chissà veramente quali traumi ci hanno causato! 
Certo se ci mettiamo pure il libro cuore....
Adesso con Shrek (mi pare si scriva così) andiamo nel sadismo cinico e
nel polically scorrect, che però piace tanto ai bambini!!!


 *contraccambiano il favore* e ospitano e sfamano la cicala! :-)))
Bè però che bello :)

 ellea
ciao :-)
nadja

 "negativo".
Credo siano altri i problemi di un bambino: quelli che vengono dall'esempio.
Non dal racconto, quale che sia.
Qualunque sia il racconto, è più grave che il bambino sia lasciato solo con
il racconto (es. la TV) che non in sé il contenuto del racconto. La presenza
della persona reale sdrammatizza, restituisce il senso delle proporzioni,
offre un appoggio psichico, limita l'effetto di estraniamento (effetto
ipnotico).
Ho l'impressione che si tenda a mettere i bambini in campane di vetro
rispetto ad "altro" - qualcosa di cui non si è responsabili - per non
riflettere su ciò che facciamo loro con i nostri atti (o non-atti)
*concreti*. E infine quelle campane di vetro non sono altro che strumenti di
omologazione, cioè appunto una morale altra.
Che conta è consumare, no?
Quindi, di fronte alle esigenze del mercato, è persino esecrabile che
esistano delle formiche attente al loro portafoglio.
Saluti,
qf

nel corso della vita favole,canzoni,filastrocche sentite nell'infanzia?
Mi sembra improbabile poter isolare l'effetto di questi input
dall'effetto del contesto dal quale scaturiscono. Cioe', il bambino al
quale viene raccontata una data favola, non e' un bambino "casuale"
influenzato solo da quella, ma e' un bambino di una cultura dove quella
favola esiste, e' figlio di un genitore che decide di raccontargliela,
ha caratteristiche tali per cui una persona adulta decide di
raccontargliela (ad esempio, se fosse notoriamente assai
impressionabile, non gli verrebbero narrate fiabe truculente)
-- 
ciao,
Elrond