Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: perdere la dignità

è un anno e mezzo che ho una storia con un ragazzo,ma siamo in crisi da 3
mesi poichè gli ho confessato di un "tradimento" con il mio ex ragazzo che
avevo molto amato e di cui gli avevo parlato tantissimo i primi mesi della
nostra relazione
lui non riesce  a perdonarmi e qui si pone il problema
io mi sono accorta di non riuscire a staccarmi ,è come se solo adesso mi
fossi resa conto di aver tanto sbagliato con lui
l'ho sempre amato ma non lo rispettavo fino in fondo perchè spesso gli
dicevo piccole bugie
il problema è che lui adesso mi ha totalmente sottomessa ,mi umilia,mi
rinfaccia in continuazione l'accaduto,dice che ai suoi occhi sono
cambiata,che non potremo mai tornare insieme, ma nonostante cio' non mi
lascia,ancora è geloso,mi promette fedeltà
ma per me è diventato insostenibile il modo in cui mi tratta,e nonostante
l'umiliazione non riesco a cacciar fuori la mia dignità,mi tengo tutto e non
riesco a mandarlo a quel paese
temo che questo strazio non avrà fine perchè lui non riesce a mettere una
pietra sopra sull'accaduto e io non riesco a fargli capire che a un certo
punto si smette di pagare per le proprie colpe.....

 mesi [cut]
Gentile Elly,
qualche volta -nonostante le buone intenzioni- l'amarezza per qualche torto
subìto diventa tanto forte ed *incontrollabile* che non c'è niente che la
faccia recedere ... e con essa la pretesa (inconscia?) di "farla pagare" a
chi l'ha causata. Se -poi, come nel tuo caso- ci si mettono anche "i sensi
di colpa" per cui la persona "offesa" diventa prepotente, e quella
"responsabile" soccombe alla violenza ... la situazione diventa francamente
non gestibile, e la relazione si fa *nevrotica*!
Se ti va di accettare un *consiglio* (da uno "vecchio" di queste dolorose
faccende ...) prendetevi un periodo di assenza/lontananza, che vi metta in
grado -entrambi!- di smaltire l'eccesso di emotività che ora avviluppa il
vostro rapporto; vedrai che -almeno- a lui sarà possibile recuperare una
capacità di *amare* senza rancori, e tu ti sottrarrai a un'esperienza a metà
strada tra "il lavaggio del cervello" e l'assunzione di un comportamento
subordinato al rimprovero/insulto continuo ... che comunque non meriti!
Pensaci/pensateci su; auguri ad entrambi.
Vincenzo

> punto si smette di pagare per le proprie colpe.....
In questo ng ti sei sempre espressa in modo molto gentile e garbato, anche
per questi motivi vorrei davvero esserti d'aiuto. Letti i tuoi post
precedenti mi viene da pensare che certi fatti tu li viva particolarmente
male anche a causa di un momento psicologico particolarmente delicato. Le
situazioni davvero poco gradevoli che il tuo ragazzo ti fa vivere non
possono che farmi dire che forse sarebbe meglio che tu ti allontanassi da
lui, magari non in modo definitivo. Forse standogli lontano per un pň potrai
capire meglio la cosa migliore da fare.
ciao ELLY

 lui non riesce  a perdonarmi ...
Sono ferite che quasi mai si rimarginano, è praticamente impossibile
dimenticare una cosa simile e io personalmente chiuderei la storia.
Mi posso sbagliare, ma credo che sia la cosa giusta da fare.
Ciao.
--
        -Rubens-
"Noi siamo le nostre esperienze.
  Se sappiamo ascoltare possiamo
  essere anche quelle degli altri."

mai confessare i tradimenti.....

 mai confessare i tradimenti.....
al massimo mai farli........
secondo me la mezogna è peggiore del tradimento,perchè tradire puo' essere
stato lo sbaglio di un momento ,ma la bugia protratta nel tempo???
e poi solo quello che non si fa non si dice dice mia madre....
significa che tutto cio' che si fa si potrebbe venire a sapere ,quindi sei
al sicuro solo se una cosa non l'hai fatta
ciao
elly

punto si smette di pagare per le proprie colpe.....
da quel che racconti non mi sembra che lui provi amore nei tuoi confronti ma
più una forma di orgoglio e anche una punta di vendetta... se fossi in te
per il tuo bene me ne andrei immediatamente... non devi per forza aspettare
che sia lui a fare il primo passo...
Dafne

 ok dafne il punto è proprio questo ..
non riesco ad andarmene.....
sono qui sul newsgroup di psicologia proprio perchè se tento di lasciarlo
vado in depressione,smetto di aver voglia di vivere
non sto' esagerando,mi sembra inutile uscire,vestirmi,comprare o fare cose
che mi piacciono
mi sembra che tutto abbia un senso se c'è lui
non ruoto intorno a lui,non ci vediamo nemmeno spessissimo,ma io so che c'è
e questo mi dà la forza di andare avanti
oltretutto lui non mi facilita il compito perchè quando provo ad andare via
lui mi cerca e si mostra gentile e innamorato e io ci ricasco
aiuto

 aiuto
Forse ho perso qualche post, ma tu dopo tutti questi avvenimenti lo ami
ancora? o continuare a vederlo è per te solo doloroso? Insomma alla fine di
tutto penso che continuare un rapporto che ti provoca solo angoscia solo
perchè lasciarlo sarebbe peggio, abbia dei risvolti morbosi che potrebbero
portare a rendere la situazione assolutamente insostenibile. E poi tu stessa
dici che lui ti serve solo come sostegno psicologico, "io so che c'è". Sono
però convinto del fatto che tu sappia benissimo cosa fare e credo che tu sia
qui solo perchè alla fine noi tutti si riesca a convincerti ad agire.
Intendiamoci, niente di male in questo, altrimenti l'utilità di un ng non si
capisce dove sia.
ciao

 al sicuro solo se una cosa non l'hai fatta
 
Mai confessare i tradimenti (e due).
Ciao :)
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 Mai confessare i tradimenti (e due).
e tre
-- 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:slrna9aeiq....@igloo.northpole...

mi fate capire il nesso?
bà................

 mooolto grossolanamente)
SPIEGA NON GROSSOLANAMENTE PER PIETA' CHE NON SI CAPISCE NIENTE
SENZA OFFESA.....MA SEI TROPPO ARZIGOGOLATO
GRAZIE
ELLY

 AMORE PER LA SINCERITA' E I SENSI DI COLPA MAI?
secondo me... i sensi di colpa, ciascuno DEVE tenersi i suoi...
invece, confessare vuol dire scaricarli sull'altro.
le confessioni si fanno al confessore... per chi ci crede; il resto ce
lo dobbiamo vedere con la NOSTRA coscienza... e -semmai- pentirsi vuol
dire non ripetere l'errore.
"dire tutto" le mamme lo insegnano ai bambini; ma quando non siamo piu'
bambini, diventa una comoda scusa per non avere sensi di colpa: vuol
dire cercare il "perdono"... 
MA il partner invece NON e' la nostra mamma, che -di solito- ci perdona
tutto (almeno, da bambini! ;)
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 rivelarla (in balia del partner) come faresti a minimizzare il casino?
in caso di ricatto, pianto IN TRONCO chi mi ricatta.
su qs sono rigida... 
e l'ho fatto, non lo dico per dire: sia in amore sia nel lavoro.
lasciarsi ricattare: qs vuol dire davvero perdere la dignita', secondo
me. chi ci e' passato, lo sa... 
pero' ti rispondo lo stesso, facendo uno sforzo. 
SE deve esserci una "rivelazione", preferisco rivelare io. 
al PARTNER, ovviamente... perche' da quel momento (quello del ricatto),
l'amante NON sarebbe piu' tale... non esiste piu'.
il ricatto uccide la stima; e dopo la morte della stima, perdere il
resto (sentimenti e quant'altro) e' solo questione di tempo... per me.
"e tutto il resto... e' patologia".
(ahime')
-- 
Ciao, Morgana la Fata :)

 tutto (almeno, da bambini! ;)
senti ,sei semplicemente una a cui piace vivere nella beata ignoranza ,ma
non sono tutti cosi'
se il mio ragazzo ha fatto l'amore con un'altra preferisco saperlo piuttosto
che illudermi a vita che lui sia stato solo mio....
ciao ciao

 puoi fare i bagagli.
ecco.....e ritorniamo all'oggetto del mio post,belli miei...
mi aiutate a fare i bagagli?
elly

 Elly, come vedi i maschietti ti dicono (loro sì che se ne intendono;-)) 
Come sarebbe a dire "loro sì che se ne intendono"?
Io non ho mai tradito nessuno, mi sono solo limitato a scappare
quando si profilava il matrimonio all'orizzonte!
Sai perchè non ho mai tradito nessuna delle mie fidanzate?
Perchè a me di donne me ne basta una e m'avanza pure. 
Povero Casanova che vitaccia deve avere fatto...
Saluti.


 rivelarla (in balia del partner) come faresti a minimizzare il casino?
Caro Giulio, il fatto è che qui si parla troppo e si fanno pochi fatti.
Partendo dall'assunto "chi tromba non parla", se ne deduce che qui si 
parla di tradimento con troppa facilità. Io ad esempio con elly non ci parlo
nemmeno, non per una forma di scortesia nei suoi confronti, per la necessi-
tà che abbia lei ad imparare dai propri errori. 


 che illudermi a vita che lui sia stato solo mio....
hum. purtroppo mi sento chiamato in causa circa un argomento a me molto
caro e sul quale vengo spesso frainteso e criticato.
la domanda e': cosa rende tale il tuo ragazzo?
della tua frase precedente io dedurrei una risposta come "l'andarci a
letto" che spero tu non darai.
la mia ragazza è tale per il rapporto che ci lega. per quel che ci
diciamo, per quel che condividiamo, anche per la fisicita', certo.
cio' non toglie che lei potrebbe benissimo, una sera che esce sola con
le amiche, trovarsi in una particolare situazione, per la quale potrebbe
anche finire a letto a fare sesso con un estraneo.
se me lo raccontasse, le chiederei solo se ne e' valsa la pena.
se non me lo raccontasse, e lo scoprissi, troncherei il rapporto,
immediatamente.
il mio rapporto con lei si basa su reciproca fiducia e comprensione.
se poi doveva sfogare quattro ormini, amen, non vedo il problema.
sia chiaro che parlo di sporadici episoddi e di particolari condizini.
se la cosa avesse cadenza settimanale, se l'amante di turno fosse sempre
lo stesso, allora si, sarei infastidito.
di fatto la mia, in realta' davvero poca, gelosia nasce dalla paura di
perdere la persona a cui voglio bene.
un estraneo "scopato" in discoteca non mi puo' rubare nulla.
sono piu' geloso, ad esempio, di un amico a cui non prende nemmeno la
mano nella sua, ma a cui racconta cose molto personali, che magari non
racconta a me. di quello sarei profondamente amareggiato, infastidito,
preoccupato.
non e' il sesso che mi lega alla mia partner, che non e' mia, e'
un'altra persona.
evito di parlare della gelosia retroattiva (odio il tuo ex, magari tu
fossi stata vergine per aspettare me, altre ca**ate in ordine sparso)
se il mio rapporto e' limpido, chiaro e sereno, non vedo come lo
spermatozoo nemico lo possa attaccare ;PP
un mayhem e la polvere per grattarsi nei preservativi che lei mette in
borsa prima di uscire hihihihih
--
Without sacrifice, without death, we would have nothing. TD
Cisco FAQ: 
http://mayhem.oltrelinux.com/icrc
HackLabVR: 
http://www.m2net.it.eu.org

 che illudermi a vita che lui sia stato solo mio....
ok, stiamo ai fatti: da questa che tu chiami "sincerita'" ti sono venuti
solo guai... si' o no? sei tu che lo hai scritto!
e poi SOPRATTUTTO: che mi frega che uno sia "solo mio" se poi, invece di
comprendermi, mi ricatta e mi fa dannare?
... e tra l'altro, mi ricordo (vagamente) una frase  che mi disse il mio
psicanalista: "La fedelta' non sta nel cxxxo" (tranqui: mi sono
autocensurata!)
e cio' NON vuol dire che in un rapporto d'amore io per esempio non
desidero l'esclusiva: anzi!
ma... tradire e confessare a me sembra davvero "morboso": direi quasi
sadico...
perche' ferisci l'altra persona DUE volte; e non solo la persona, ma il
rapporto... e con QUALE vantaggio per la *coppia*? 
e tutto solo per... SAPERE? 
sapere che cosa? 
che nessuno e' perfetto? lo so gia'... e non solo ora che ho 41 anni; lo
sapevo anche  25... (prima no)
ti invito a riflettere su questo fatto, perche' ho la sensazione che tu
sia (molto) giovane: la ricerca della perfezione (in se', negli altri,
nei rapporti, ecc) e' l'inizio di tutti i pasticci.
tolleranza, ci vuole... *con se stessi* e con gli altri. 
accettazione dei propri e degli altrui limiti. 
quanto alla mia "beata" ignoranza (presunta!) 
ok: a me NON interessa un rapporto "perfetto" se mi costa l'equilibrio
del rapporto... che (tra l'altro) si dovrebbe basare sulla comprensione
reciproca, non su uno... "stato di polizia".
(credo...)
infine, dato che ti piacciono le  "confessioni", te ne faccio una anche
io!  ;)
a me, le "lacrime di coccodrillo" in realta' mi hanno sempre irritata...
perche' secondo me sono due volte incoerenti.
se poi vuoi sentirti "dare ragione"... non vedo proprio come cio' possa
esserti di qualche aiuto, scusa.
se fai domande, il minimo che ti possono capitare sono risposte... 
che nel mio caso avevano il preciso intento di farti DUBITARE del tuo
modo di agire... affinche' (magari) lo modifichi per non ri-cacciarti
piu' in situazioni che ti hanno messa in FORTE disagio.
buona fortuna 
PS: sai che ORA la storia che tu hai raccontato non mi "quadra" piu'?
io... ho la sensazione che non sei stata tu a tradire... ma forse invece
sei stata tradita.
scusami se mi e' venuto questo dubbio. non vorrei ferirti, ma non mi
quadra... ok: rinuncio; non conoscendoti non ti posso essere di nessun
aiuto.
mi dispiace.


 Ciao, Morgana la Fata
ciao ciao
elly

 fossi stata vergine per aspettare me, altre ca**ate in ordine sparso)
infatti mi riferivo all' "essere solo mio "da quando mi conosce.....
ciao ciao
elly

 ero pentita,punto.
:-))) scateniamo il pandemonio?
ma siii  :-))) scateniamolo:
regola n. 1 : se la relazione non è compromessa e pensi che hai fatto una
gran cretinata a tradire... il miglior modo per vivere serenamente ed in
pace è:  *stare zitti*.
questa storia della "Sincerità Assoluta" è una delle più grandi bufale che
sia mai stata scritta negli annali della Storia.
sei pentita?  (tu generico of course)
non lo rifarai mai più?
benissimo.
ma perchè ritieni che andarti a scaricare la coscienza... caricando il tuo
compagno/a del peso che dovrebbe riguardare solo te... sia una buona idea?
perchè altrimenti non sei sincero/a?
la sincerità.. è *il tuo sentimento che si rinnova*... è essere *sincera con
te* nel tuo rapportarti con lui/lei....abbracciarlo perchè lo pensi e lo
desideri...  ecc.ecc.
i sensi di colpa, se ci sono, sono *cosa tua*.
lui/lei .. se è stata una semplice sbandata... non c'entra assolutamente
niente.... a meno di non volercelo coinvolgere *per forza*.
Amelia (che, raccontando di ciò che leggeva sull'argomento, ha chiesto,
giusto ieri sera, clemenza al proprio compagno: se proprio gli dovesse
accadere di *tradire per caso* .. e non volesse mandare all'aria tutto.... è
pregato di stare zitto!)

 ti prego fammi capire....
si', avevo avuto questa impressione... ma ti prego di scusarmi, se non
e' vero.


> MA SOPRATTUTTO *mai piu' parlare del passato*!!!
come no!... fino alla prossima volta ...
Guarda, io non l'ho mai tradito ma per certe cose la mia situazione č
analoga a quella di Elly, come ci si scalda un attimo risalta fuori tutto,
anche cose di 2-3 anni fa.
Magari stanno bene per un mese, due... ma poi...
Mi sa che l'idea migliore sia rifare tutto da zero... con uno nuovo.
Secondo me certe ferite non si rimarginano, si dimenticano per un po, si
accantonano, ma si accumulano e prima o poi saltano fuori tutte assieme e
sono sempre di piů.
Per questo non credo nell'amore "eterno" (o se vogliamo... finchč morte non
li separi). Al limite dura di piů, si trasforma in amicizia e si va
d'accordo, ma quando si ama una persona si č per forza piů vulnerabili e
quindi si accumulano piů facilmente queste ferite, ovviamente poi dipende da
"chi č" il partner... se il partner ha la testa sulle spalle e sa cosa
fare/evitare, come comportarsi ecc... č piů difficile, ma siccome non
studiano tutti psicologia...
Si puň imparare a non fare gli stessi errori... per il futuro (compagno) ma
quando un rapporto degenera fino a questo punto non so se vale la pena
continuare solo per abitudine, per paura di cambiare, di restare soli,
perchč continuare e non cambiare ci da sicurezza...
Anche a me piacerebbe lasciarlo, e se chiedo consigli č perchč non trovo il
modo, la forza, e non perchč volgio scaricare le mie colpe...
Infatti non lo chiedo neanche piů, tanto so che la decisione la devo
prendere io, e prima o poi ci arriverň...
Secondo me anche per Elly č solo questione di tempo, č ovvio che un rapporto
cosě fa piů male che bene e quando sarŕ veramente stanca di andare avanti
cosě (evidentemente ancora non lo č) si deciderŕ a fare il passo.
Ciao.

 un elledi eeeeetchììì
che arietta? quali spifferi? di che stai a parlà?
cos'è il miss... coso lì?
elledì, che stai a dì?


 
appunto, io sono sempre stato molto generoso :)


 sono solo stata sincera
se fossi stato il tuo ragazzo avrei preferito non saperlo, non credo
nella sincerita' a tutti i costi, soprattutto se questa fa male e non da
valore aggiunto al rapporto
-- 
Marco

 niente.... a meno di non volercelo coinvolgere *per forza*.
clap! clap!
sottoscrivo al 1000 per 1000
-- 
Marco

e raccontato le bugie solo alle donne.
Scusa, ma non capisco... sei stato onesto e hai detto la verita', o
hai "raccontato le bugie"? E "solo alle donne" che significa?
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

 preoccupato.
la poca gelosia ... sarebbe connessa ad un discorso del tipo: "da te accetto
tutto basta che non mi lasci"?
e la gelosia per l'amico .. sarebbe connessa al terrore di un possibile suo
innamoramento di testa che la potrebbe portare a lasciarti ?
mhhhh mhh mhh mh  mi viene in mente un discorso.. ma forse sarebbe meglio
inaugurare un nuovo 3ad.
il discorso č: ma noi... stiamo con chi stiamo... per come ci sentiamo
quando siamo con loro ... per come temiamo che ci sentiremmo se non stessimo
con loro ... oppure?
mi sa che il mio discorso č un volo pindarico!
ci penso un pň.. e poi magari... posto qualcosa con un pň piů di senso
logico.
:-)) ciao a tutti
Amelia

 Ciao, Morgana la Fata
non so se hai notato che è la seconda volta che non mi rispondi....
ciao ciao
elly

 elly
no, scusa, ma io credevo di averti risposto!
ma ora, il tuo "dubbio" me ne fa venire un altro...
da capo, uno alla volta.
allora: per un attimo ho creduto (l'altra volta) che tu fossi la tradita
che fingeva di essere la traditrice... per avere da noi "risposte" senza
pero' "accusare" il tuo ragazzo di essere lui il traditore (visto che
fingevi di essere tu la "colpevole"). 
ma era solo un'idea... e ho anche temuto che potesse offenderti! perche'
voleva dire che dubitavo di te.
ma ora mi viene un altro dubbio... come puoi pensare che io "immagini"
che il tuo ragazzo ti tradisca, a parte questo?
io non conosco te, non conosco lui... ho fantasia, ma questo sarebbe
troppo!!! 
intuito non vuol dire inventare: bisogna avere un appiglio...
e per immaginare cose sul tuo ragazzo, non ho nessun appiglio, perche'
non ho letto nulla scritto da lui (... o si'? ;)
-- 
Ciao ciao, Morgana la Fata

 pregato di stare zitto!)
Saluti a tutti e grazie ad Amelia per lo spunto,
Ilaria (che vorrebbe poter (ed essere in grado di) decidere di volta in
volta, e non una per tutte!)

 volta, e non una per tutte!)
Uh :-))) su questo siamo d'accordo!
Immagino che vorrei essere la prima a sapere se il tradimento fosse di
origine "seria" ...... dipendente da una insoddisfazione di fondo per la
vita della nostra coppia.... o per la fine dell'amore per me.
Però.. non era questo l'argomento iniziale, o no?
:-)) ciao :-))) e benvenuta tra noi!
Amelia

Elly.....Elly.....Ellyyyyyyyyyyyyyyy
Stai facendo una lotta contro i mulini a vento!!!!!!!!!
Ho letto tutti i posts.....tutte risposte molto interessanti ma
ognuno, giustamente, dice la sua in base alla sua esperienza.
Posso dire, ascoltando ognuno empaticamente che sono d'accordo con
tutti........ma non è questo il punto.
Il punto è: ELLY COSA VUOLE????
VUOI LUI A TUTTI I COSTI??? 
Se lo vuoi a tutti i costi, sapendo che avrebbe reagito così non
avresti dovuto dirglielo.
Ma è evidente che ti aspettavi una reazione diversa....allora ti dico
CHE NON E' LA PERSONA CHE VUOI.
Preferisci rispettare te stessa dicendo la verità a tutti i costi!!!
VA BENISSIMO.....LA COSA NON E' ANDATA COME TI ASPETTAVI......BASTA
ELLY BASTA.....STATE SOLTANDO FACENDOVI DEL MALE.....E NON SOLO A
VOI....(sai a chi mi riferisco!!!!)
Qui ora la questione è: CHI DI VOI DUE HA PIU' BUON SENSO LA FACCIA
FINITA.
SOFFRIRAI, FORSE STARAI CHIUSA IN CASA PER UN PO...
MA ELLY..............TU CE L'HAI UN MOTIVO IMPORTANTE PER SVEGLIARTI
OGNI MATTINA ED ESSERE AL TOP.......NON TE LO DIMENTICARE.
Elly dimostrati che veramente vuoi mantenere la tua dignità, liberati
di questa situazione morbosa.
Elly ce la fai............Elly ce la fai
Ti abbraccio
colorita
P.S ....PER LUI.....
1) Visto che stai qui e leggi le nostre risposte...di dispiacerebbe
farci sapere anche la tua versione????

 piacere erotico con la punizione.
Masochismo insomma?...

 
Dovresti vedere tutte le volte che, invece, sono stato disonesto e ho detto 
la verità solo agli amici. Brutta faccenda credimi, roba da bruciarti il 
cervello. 
Ciao :)


 
Ah ecco, volevi dire una "certa aria di voluto equivoco?"
Per favore non darmi del Friedrich, a parte il fatto che non so chi sia 
(Nietzsche?), non mi fa piacere togliere i meriti a qualcun altro :))
Ciao.


 :-)) ciao :-))) e benvenuta tra noi!
Grazie, ciao!
Ilaria

 ampio spazio dove potersi sentire libera.
Uno zoo?
--
Umby - 
Umbe...@iname.com
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

di considerarla per quello che e'.
Proviamo un po':
 Sai, cara, io sono sempre in viaggio cosi' mi trombo la segretaria, ma
voglio salvare il nostro matrimonio, perche' so che tu sei una brava
mamma per i nostri bambini e, quando sono a casa, mi prepari anche delle
buone cene, e mi assisterai quando saro' rincoglionito.
 Amore, non ti lascerei mai, perche' dove lo trovo un altro scemo che mi
si piglia, ridotta come sono, con un culo che fa provincia con orografia
cellulitica?
 Io ti voglio veramente bene, sei dolce, intelligente, condividi i miei
interessi, ti stimo e rispetto, sei la persona piu' piacevole che abbia
mai incontrato ma mi diverto di piu' a copulare con altri soggetti
Naaaaa... ;-)
-- 
ciao,
Elrond 

 Naaaaa... ;-)
beh... se il marito è sempre in viaggio per ... lavoro (?) allora mi
meraviglia che la moglie si illuda che lui non faccia mai nulla...
Da che mondo e mondo, tutti i mariti che lavorano in trasferta di cui io
sono a conoscenza, almeno una volta sono stati "cuccati" dalla moglie... con
l'amante.
Ci sono più occasioni e poi se le trasferte son lunghe uno finisce  per
sentirsi solo, e poi passa più tempo con la segretaria che con la moglie, e
allora...
questo spesso vale anche per la moglie a casa... che si lamente del marito e
fa la vittima ma intanto gli rende pan per focaccia
É la moglie che mente a se stessa se pensa che il marito quando è via non
faccia mai nulla,... non è il marito che mente (o meglio omette) alla
moglie.
Ciao.

 "gli ho confessato di un "tradimento" con il mio ex ragazzo "
allora -non so se hai perso qualche puntata dei miei msg con elly!- 
sta di fatto che *a un certo punto ho DUBITATO* della sua sincerita' (di
elly) con noi... e cioe': *nonostante* cio' che lei scriveva, ho pensato
che FORSE non scriveva la verita'.
e mi sono scusata piu' volte per qs MIO dubbio... che ora non ho (quasi)
piu'.


 separatamente.
secondo me, questo dei "fatti" e' un discorso che va bene per un
poliziotto... ;) 
(perche' invece poi, anche in un processo ci sono le circostnaze
attenuanti!)
per fare un discorso sulla mente umana, invece, le connotazioni emotive
(e le interpretazioni soggettive) fanno parte integrante della
"verita'"... imho.
***
benvenuta, querida! :)


 "verita'"... imho.
No, IMHO fanno parte della persona che la giudica, ce lo mette lei il carico
emotivo. Come ha detto giustamente Amelia questo e' sempre diverso e dipende
dalla personalita', dai vissuti e dalle convinzioni (spesso complessate) di
ognuno...e alla fine appunto il problema non e' la verita', bensi' come si
pongono, l'uno nei confronti dell'altro ed entrambi nei confronti di se
stessi, i soggetti che si confrontano nell'affrontarla.
Sono e resto convinta del profondo valore che ha una discussione del genere
all'interno di un rapporto di coppia, e dei grandi vantaggi in termini di
conoscenza, stima, rispetto dell'altro essere umano.
Ciao e grazie del benvenuto !
Ilaria

 come barby25 che tempo fa parlava dell'Oggettività della Fede!
Non so perche' mi parli sempre di altre discussioni...
Questa l'avevo seguita con veramente poco interesse, quindi non riesco a
capire il nesso.
Ciao!
Ilaria

La discussione si è fatta molto articolata.....ognuno dice la sua e
questo dipende dalle proprie esperienze, dalle proprie situazioni.
Io ho imparato una cosa anzi forse qualcuna di più.....
La prima senza alcun dubbio..che non siamo perfetti.Che possiamo
sbagliare.......e che l'unico perdono che poi infondo ci interessa e
quello che noi stessi riusciamo a darci.
Che accettarsi è la cosa più difficile.........ma che una volta
riusciti nell'intento...la vita assume tutto un altro significato.
La seconda che non ci sono regole...quello che va bene per me non è
detto che vada bene per te........quindi trovo inutili dare
consigli....al limite racconto la mia esperienza e spero che qualcuno
ne tragga beneficio...ma nessuna prestesa di risolvere i problemi
altrui.
E dando per scontato che è solo IMHO il rapporto di coppia non è
catalogabile ....le dinamiche che nascono tra due individui sono
infinite....
ma concordo con Shatzu quando dice che alla base di tutto c'è la
sincerità........ma non quella a tutti i costi per scaricarsi la
coscienza.....ma quella che deriva della piena consapevolezza dei
propri pensieri e del proprio modo di essere.
Per Elly:
La domanda che ti devi fare è solo una......COSA VUOI???? ed una volta
che te la sei fatta....prima di risponderti......ASCOLTATI.
IO DICO CHE CE LA FAI ELLY......
un abbraccio
colorita

 piu'.
Sempre molto chiara quando ti spieghi tu, eh?
cmq non ti permetto di dubitare ancora
passi una volta,ma continui?
adesso dici che è un dubbio che non hai QUASI piu'?
ma credi che sto' qui a perdere tempo'
io ho propblemi reali,sto' perdendo il mio ragazzo e voi tutti invece di
aiutarmi aprite discussioni tra di voi su non so neanche piu' cosa...
poi ti ci metti pure tu a dubitare che sia sincera?
elly

 aiutarmi aprite discussioni tra di voi su non so neanche piu' cosa...
(tra parentesi, i casi personali sul ng servono PROPRIO come spunti per
aprire discussioni)
ma per rispondere al tuo problema: alcune volte ci chiedi di aiutarti a
fare la valigia, altre di aiutarti a non perderlo...
io non ho mica capito bene che cosa vuoi, ancora.
ed e' una responsabilita' troppo grande, "influenzare" il rapporto di
qualcun altro... chi sono io per farlo? 
l'unica cosa che potrei tentare di fare e' CAPIRE che cosa TU vuoi e
sostenerti nella TUA scelta...
comunque: SE vi volete bene e c'e' qualcosa da salvare, e' un conto; se
no... nessuno puo' farci niente, temo. 
sei sincera, soffri, hai chiesto perdono... SE ti vuole bene credo che
ti potrebbe "perdonare".
se invece non ti perdona... che ci possiamo fare? 
la sua *volonta'* e' solo sua... e anche i suoi sentimenti sono solo
suoi... vedi che anche noi, che non siamo coinvolti, abbiamo opinioni
diverse su queste cose...?
OGNI COPPIA poi si fa le proprie leggi e i propri equilibri!
io spero che ritroviate il VOSTRO equilibrio, se vi volete ancora
bene...
scusa: invece di parlare ancora di tradimento, CONCENTRATEVI sul fatto
*SE il bene c'e' ancora*... che vi frega delle altre cose... (e anche di
noi, al limite?)


 elly
scusate ma non riuscivo più ad entrare a seguito dei vostri post.
La discussione si è fatta molto articolata.....ognuno dice la sua e
questo dipende dalle proprie esperienze, dalle proprie situazioni.
Io ho imparato una cosa anzi forse qualcuna di più.....
La prima senza alcun dubbio..che non siamo perfetti.Che possiamo
sbagliare.......e che l'unico perdono che poi infondo ci interessa e
quello che noi stessi riusciamo a darci.
Che accettarsi è la cosa più difficile.........ma che una volta
riusciti nell'intento...la vita assume tutto un altro significato.
La seconda che non ci sono regole...quello che va bene per me non è
detto che vada bene per te........quindi trovo inutili dare
consigli....al limite racconto la mia esperienza e spero che qualcuno
ne tragga beneficio...ma nessuna prestesa di risolvere i problemi
altrui.
E dando per scontato che è solo IMHO il rapporto di coppia non è
catalogabile ....le dinamiche che nascono tra due individui sono
infinite....
ma concordo con Shatzy quando dice che alla base di tutto c'è la
sincerità........ma non quella a tutti i costi per scaricarsi la
coscienza.....ma quella che deriva della piena consapevolezza dei
propri pensieri e del proprio modo di essere.
Per Elly:
La domanda che ti devi fare è solo una......COSA VUOI???? ed una volta
che te la sei fatta....prima di risponderti......ASCOLTATI.Solo tu puoi aiutarti.


 sua partner? (altro thread?)
Non credo nelle ricette, ne' nella possibilita' di poter interferire
volontariamente nella cosa. In amore la sessualita' e' condivisione, la
marea del desiderio reciproca, sia in ascesa che in calo, semmai sfalsata
temporalmente.
CHI si preoccupa troppo di questo, IMHO come minimo non e' sereno, o per
un'ansia sua o per effettivi cali di desiderio nella coppia.
A meno che tu non stia parlando del mantenimento di una sessualita'
spontaneamente ludica e ''esplorativa''...che non tutti hanno il piacere di
conoscere.
Altro thread, siamo fuori tema.
Ciao!
Ilaria