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Titolo: Altra carne a fuoco

 Relativismo etico???
Esattamente: dici che non posso spezzare le dita a mio figlio per educarlo? 
ma se il mio vicino di casa il suo lo stupra! Dici che è sbagliato che un 
datore di lavoro trattenga metà busta paga al manovale marocchino? Ma se 
dietro casa mia c'è un cinese che li fa lavorare 18 ore!
Relativismo etico. La tua correttezza è relativa a quanto è stronzo un 
altro. Sentirsi giustificati dicendo che c'è qualcuno che fa peggio di te. E 
no, Ruini non la intende in questo modo. E sbaglia.
-- 
Aramesh 

personali", mi pareva ovvio, ma a questo punto lo faccio io.
Era chiara, era chiara... hai preso un po' troppo sul serio il mio
messaggio... colpa mia naturalmente, dovevo mettere più faccine :-)
:-)  :-).
Ciao.Fabio.
P.S.: circa il Bahai-ligio-alle-leggi, ovviamente è un "problema
vostro"... io personalmente mi considero ligio-alle-leggi fino al
momento in cui decideo che è giusto non essere ligio-alle-leggi...
come vedi oltre che egoista sono pure egocentrico!

 Aramesh
Claudio 

 personali", mi pareva ovvio, ma a questo punto lo faccio io.
Caro ArAmesh,
tanto per restare in tema, ti trascrivo alcune  "citazioni"  tratte dall'
Opuscolo Consultazione , compilazione della Casa Universale di Giustizia,
Casa Editrice Baha'ė, Roma 1980 - e riportate nell'Opinioni Baha'ė del
1992 - che  rispecchia la mia opinione "personale" (cosė non devo sforzarmi
a usare parole e terminologie giuste).
Ciao, Faeseh
"In un mondo visto come "una realtā dinamica" intelletti diversi possono
identificare aspetti e momenti diversi della stessa realtā e... darsi un
reciproco aiuto nel comune sforzo conoscitivo", ossia soggetta ad essere
superata nel tempo.
"La ricerca della veritā" č lo scopo della consultazione, illustrata negli
Scritti baha'ė come "incontro spirituale" fra persone (ma anche fra gruppi
umani) diverse. Servendosi di quello che č "uno dei pių potenti strumenti
atti a conferire tranquillitā e felicitā alle genti ... gli uonini devono
consultarsi su ogni cosa, perchč ciō guiderā ad approfondire ogni problema e
permetterā loro di trovare la giusta soluzione ... Le differenze di opinione
(e quindi di pensiero, di sensibilitāč, ecc.) assolvono a una preziosa
funzione"; non sono da conculcare o da sopprimere, bensė da incoraggiare,
perchč "abbiamo tutti il diritto alle nostre opinioni, ed č inevitabile che
si pensi in modo diverso".
La consultazione "tramuta la congettura in certezza", in quanto "le idee di
pių persone sono sicuramente preferibili a quelle di una sola". Le idee di
un solo individuo sono "congetura"; esse diventano "certezza" quando due
idee coincidono, perchč "la luminosa scintilla della veritā si sprigiona
soltanto dal cozzo delle differenti opinioni.
Archiviato l'evo della veritā individuale, si apre quello della veritā
collettiva: "le iniziative personali, le capacitā e l'ingegnositā dei
singoli, sebbene indispensabili (non giovano), a meno che non siano sorrette
e arricchite dall'esperienza collettiva e dalla saggezza del gruppo".
Allora bisogna invitare tutti a parlare, con libera franchezza, dato che chi
tace impoverisce la ricerca della veritā nel mondo: "ognuno ha non solo il
diritto, ma il sacro obbligo di esprimere liberamente e apertamente le
proprie idee, senza temere di scontentare o inimicarsi gli altri".
Anche se "l'ideale della consultazione baha'ė č giungere ad una decisione
unanime... se dovessero sorgere differenze d'opinione, dovrā prevalere la
voce della maggioranza, alla quale tutti dovranno obbedire e sottomettersi".
Si comprende allora il valore sociale della consultazione baha'ė, che
concilia "il principio ... di libertā e sottomissione, di santitā del
diritto dell'individuo e obbedienza" e fa coincidere veritā e unitā: davanti
a un'eventuale decisione errata, "essendoviu unitā la veritā sarā manifesta
e l'errore corretto".
La diversitā puō e deve divenire, invece che fonti di conflitti, "causa di
amore e di armonia, come nella musica dove molte note differenti so fondono
producendo un perfetto accordo".
Giā oggi ogni comunitā baha'ė nel mondo avverte "preminente e ineluttabile,
l'obbligo di curare, incoraggiare e proteggere qualunque

> queste cose :-)
Non è per parlar male di un'altra religione (io, da persona
politicamente corretta quale sono, parlo male indifferentemente di
qualsiasi religione), ma per chiarire il senso di quella mia battuta
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo290971.shtml
Chiaramente il tuo "uso delle citazioni" aveva un senso diverso, e non
era ridicolo in quel contesto...
solo che mi aveva fatto venire in mente cose tipo quella del link sopra
che,
per quanto mi sforzi di essere mentalmente aperto e rispettoso dei
costumi altrui, non riesco a non deridere
(intendo dentro di me, poi esteriormente si può anche far finta di
niente)...
L'idea di gente impegnata a sfogliare il Corano alla ricerca della
citazione giusta che dimostri se due coniugi posso fare sesso nudi, o
se la moglie possa guardare il pene del marito senza fare peccato, è
per me irresistibilmente comico.
Ciao.Fabio.

 per me irresistibilmente comico.
Intimamente lo capisco data la futilità dell'argomento di ricerca. Tuttavia
già che ci siamo, parliamo della notizia in sé. Non trovo affatto strano
che la notizia sia stata data su TGCom con un taglio volutamente
sarcastico.
La testata in questione ha un taglio politico ben preciso, come tanti altri
del resto, che definirei "islamofobo". Si deride sempre il nemico. Lo si
sbeffeggia. Scherno. E poi immancabilmente le cose si fanno serie. Ma
lascio parlare chi è più bravo di me:
"E dite a quel principe così amante delle piacevolezze che questo suo
scherno ha cambiato le palle da tennis in palle da cannone, e grave
colpevolezza pesa sulla sua anima per la rovinosa vendetta che volerà con
esse: questa burla abbatterà castelli e costerà a molte migliaia di donne
la morte dei loro cari mariti, a molte madri la morte dei figli, e fra
coloro che non sono ancora nati vi sarà chi avrà ragione di maledire questa
beffa del Delfino. Ma tutto ciò è nelle mani di Dio, a cui mi appello e nel
cui nome, ditelo pure al Delfino, mi accingo a venire per fare quella
vendetta che potrò e ad alzare la mia onesta mano in una causa sacra. Così
andatevene in pace e dite al Delfino che la sua burla avrà sapore di cosa
poco spiritosa quando quelli che ne piangeranno saranno assai più di quelli
che ne rideranno."
Enrico V - atto I - Scena II - William Shakespeare
-- 
Aramesh

 Ciao, Faeseh
Cara Faeseh,
ti ringrazio moltissimo per la bellissima Citazione,ci voleva proprio.
Ti faccio i miei migliori auguri e invio fraterni saluti a te ed a tutti.
Con tanta stima
Filippo Angileri
www.bahai.it
www.bahaibologna.it
www.bahaibigarello.it
www.bepperobiati.it
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sbeffeggia. Scherno. E poi immancabilmente le cose si fanno serie.
Se è per questo penso di essere anch'io abbastanza islamofobo, se
intendi non la religione
ma la cultura/società in generale...
mi ricordo un intervista di non mi ricordo chi (islamico/viveva in
Francia/"importante" mi ricordo questo)
che sosteneva che l'Islam doveva compiere 3 rivoluzioni:
- riconoscere parità uomo/donna;
- rinunciare alla violenza per affermare/difendere i propri valori;
- scoprire il valore della laicità delle istituzioni pubbliche.
In attesa, non posso non essere un po' islamofobo.
Non ho mai visto nè letto l'Enrico V: qual era la burla in questione?
Certo che se l'è proprio presa...
Ciao.Fabio.

 l'obbligo di curare, incoraggiare e proteggere qualunque
Grazie Faeseh per il brano che non conoscevo. Io come spesso faccio in
questi casi ho aperto una pagina a caso della "Saggezza di Abd'il Bahà'".
E' uscito questo:
"Mi è stato ora detto che in questo paese è accaduta una terribile
disgrazia. Un treno è precipitato in un fiume e non meno di venti persone
sono rimaste uccise. Oggi questo sinistro formerà oggetto di una
discussione al Parlamento francese, e il direttore delle Ferrovie dello
Stato sarà invitato a dare spiegazioni. Egli sarà interrogato sulle
condizioni della strada ferrata e sulle cause della disgrazia, vi sarà
un'animata discussione.
Rimango sorpreso e meravigliato nel vedere quale interesse e quale emozione
ha sollevato in tutto il paese la morte di venti persone mentre tutti
rimangono freddi e indifferenti di fronte al fatto che migliaia di
Italiani, Turchi e Arabi vengono ammazzati a Tripoli. L'orrore di questo
immenso massacro non ha affatto disturbato il Governo. Eppure anche quei
disgraziati sono esseri umani. Perchè tanta premura per questi venti
individui e nessun interessamento per cinquemila o più persone? Essi tutti
sono uomini, appartengono tutti alla famiglia umana; ma sono di altri
paesi, di altre razze!
Non importa alle nazioni estranee al conflitto se questi uomini sono fatti
a pezzi; quest'orribile massacro non le. commuove! Quanto è ingiusto ciò,
quanto crudele, quanto profondamente alieno da ogni sentimento di bontà e
di sincerità! Anche le genti di questi altri paesi hanno figli, spose,
madri e padri. In questi paesi oggi quasi non v'è casa dove non risuoni
l'eco di amari pianti, non vi è focolare che la crudele mano della guerra
non abbia colpito.
(...)
Dinanzi allo spettacolo di tanta miseria il mio cuore si spezza e piange
forte. Possa questo pianto toccare altri cuori! Allora i ciechi vedranno, i
morti si leveranno, e la giustizia verrà a regnare sulla terra. Vi esorto a
pregare con tutto il cuore e con tutta l'anima che ciò possa avverarsi.
Cordialmente
-- 
Aramesh

 Il Tue, 28 Mar 2006 11:46:34 +0200, Faeseh ha scritto:
Niente di nuovo sotto il Sole.....
Oggi è anche peggio!
Vedi Tsunami e Co.
Saluti
Tiresia 

 l'obbligo di curare, incoraggiare e proteggere qualunque
Grazie, Faeseh. Potresti per favore completare la citazione e ampliarla.
Non posseggo infatti questo testo e non l'ho trovato ne' in Ocean, ne' nella bibilioteca digitale.
Maria

 e quella *applicata*, il bahà'ì quale delle due deve rispettare?
a parer mio, quanto a rispetto e non a condivisione, l'unica
via è una via pratica:
se mi trovo di fronte al nazismo che il centro di detenzione
lo usa per sterminare gli immigrati sarò ligio alla costituzione
per esempio facendo come Perlasca o Shindler...
se invece mi trovo di fronte alla legge italiana ho anche l'esigenza
di non farmi confondere con i gruppi di oppositori politicanti
che usano la questione degli immigrati solo come scusa per
attaccare il governo e fare politica...
diventa un problema molto peloso, dunque, anzi la vera
croce in cui si trova un buon bahà'ì....
come risolvere la cosa? come farlo su un news group?
vediamo un po' di esaminare bene una serie di consigli
molto autorevoli. abbraccioni. Michele
       ---------------------------------------------------
dalla compilazione in inglese "Lumi di Guida":
1443. Votare nelle elezioni politiche
«Riguardo il carattere non politico della Fede:...
Gli amici possono votare, ove ciò non comporti la loro
identificazione con un determinato partito.
Scendere nell'arena dei partiti politici è certamente nocivo
ai migliori interessi della Fede e danneggerebbe
la Causa. I singoli individui devono sì esercitare il
diritto di voto, ma stare anche lontano dai partiti politici,
tenendo sempre presente di votare per i meriti della
persona e non perché appartiene a questo o quel partito.
La questione deve essere ben chiarita
agli amici,  che poi saranno lasciati liberi di usare
discrezione e giudizio. Ma se qualcuno comincia a far
politica partitica e lavora per la supremazia di un partito
su un altro e continua farlo malgrado gli espressi richiami
e gli ammonimenti dell'Assemblea, quest'ultima ha la
facoltà di revocarne il diritto di voto nelle elezioni bahá'í.»
(Da una scritta a nome di Shoghi Effendi all'Assemblea
Spirituale Nazionale degli Stati Uniti e Canada il 16 marzo 1933)
1446. Non impegnarsi in programmi politici
«...nessun leale credente deve mai impegnarsi in qualunque
 modo in un programma politico o in una politica formulata e
sostenuta da un partito politico, perché l'adesione a un
partito comporterebbe  necessariamente il rifiuto di alcuni
principi e insegnamenti della Causa, o il riconoscimento
parziale di alcune delle sue fondamentali  verità. Gli amici
devono perciò tenersi lontani dai partiti politici. Ciò che essi
 devono sempre e in qualunque forma sfuggire è la faziosità.»
(Da una lettera del 17 dicembre 1935 scritta
a nome di Shoghi Effendi a un  credente)
1460. La Fede non è in contrasto con i veri interessi delle nazioni
«La Fede non è in contrasto con i veri interessi di una nazione,
né, è contro i partiti o le fazioni. Essa si tiene lontana dalle
controversie e le trascende tutte, ingiungendo ai suoi seguaci
lealtà verso il governo e un sano patriottismo. Questo amore per il
loro paese viene dimostrato dai bahá'í contribuendo al suo
benessere con la loro attività quotidiana o lavorando nei settori
amministrativi del governo, piuttosto che nella diretta politica
partitica o in posti di  natura politica o diplomatica. I bahá'í,
infatti, possono sentirsi stimolati a mischiarsi con tutte le classi
sociali, con le più alte  autorità e con personalità di
rilievo, come pure con la massa della gente, al fine di portare
la Fede a loro conoscenza; ma, nel far ciò, è necessario che evitino
assolutamente di identificarsi, o identificare la Fede, con attività
politiche e programmi di partito.»
(Da una lettera dell' 8 febbraio 1970 della Casa Universale
di Giustizia alle  Assemblee Spirituali Nazionali dell'Africa)
1468. Non interferenza negli affari politici
«C'è un punto fondamentale che Shoghi Effendi vuole mettere in
luce.  Quando si dice non ingerenza nelle faccende politiche, non
s'intende  che debbano evitarsi solo la politica corrotta e quella
partitica e  settaria, bensì che ci astenga da qualunque
dichiarazione su  qualsivoglia sistema politico, relativo a qualsiasi
governo. Non solo  non dobbiamo parteggiare per alcun partito,
gruppo o sistema politico  attualmente in auge, ma dobbiamo
persino rifiutarci di comprometterci  con qualsivoglia dichiarazione
possa far pensare che siamo favorevoli  o contrari a una
qualunque delle organizzazioni o filosofie politiche  esistenti.
L'atteggiamento dei bahá'í dev'essere la completa  indifferenza:
essi né, avversano né, sostengono alcun sistema politico;  non sono
nemici dei rispettivi governi ma, a causa di certe  considerazioni
fondamentali che scaturiscono dai loro insegnamenti e  dal
meccanismo amministrativo della loro Fede, preferiscono non
immischiarsi negli affari politici con il rischio di essere fraintesi
dai loro concittadini.
Alla luce di questo principio è chiaro che scrivere articoli di
attualità politiche su un quotidiano porta inevitabilmente lo
scrittore a esprimere, direttamente o indirettamente, opinioni
e  critiche sul tema. E' sempre possibile inoltre che i politici lo
fraintendano. La cosa migliore da fare, dunque, è quella di non
scrivere nulla su attualità politiche.»
(Da una lettera del 2 marzo 1934 scritta a nome di Shoghi
Effendi a un  credente. Compilazione "Vita familiare", appendice,
p.122-123, n.2)

 per me irresistibilmente comico.
Davvero?
perchè sei il solito "astorico"...
^___^
ai tempi solo di tuo nonno e in Italia era giudicato scostumato
fare l'amore nudi perfino nei bordelli...
vuoi parlare del velo?
quando mia nonna materna era ragazza a Pola, città moderna
allora in stretto collegamento con la Vienna imperiale di cui
era sbocco al mare e città vacanze....
nessuna donna si sognava di uscire di casa senza almeno
una cuffia o un fazzoletto in testa...
e mia nonna, volendo far colpo su un cadetto austriaco, si
poneva il problema di riuscire a comprare un cappello per
uscire sul corso e incontrarlo perchè la cuffia o un fazzoletto
in quel caso non erano abbastanza eleganti....
guarda una fotografia degli anni venti...
una foto perfino di Parigi...
vedi per caso un uomo da bene senza almeno una paglietta in testa
o una dama per strada senza il cappello....
o, un proletario senza una coppola in testa, o una donna del
popolo senza una cuffia o un fazzoletto?
guarda una foto... trova qualcuno a capo scoperto negli
anni venti.... attenzione... non degli anni 40 quando i costumi
si erano fatti già molto più "lascivi"....
^____^
quindi gli islamici di cui trattasi, una minoranza credo, sono
semplicemente indietro di non più di 80 anni rispetto a Parigi
o Vienna... se poi parliamo di tante parti d'Italia molto di meno...
solo 80 anni fa sia uomini che donne in casa la notte non
portavano pigiami attuali ma lunghi camicioni fino alle
caviglia detti "camicie da notte" il cui scopo era coprire completamente
le nudità di marito e moglie e perfino le loro gambe fino
al momento di alzarli un attimo da distesi per fare quel che
si doveva fare senza bisogno di vedersi nudi....
cosa, ripeto, al quanto sconveniente e scostumata anche tra
di noi europei di soli 80 anni fa....
abbraccioni.
Michele

o Vienna... se poi parliamo di tante parti d'Italia molto di meno...
Il problema č che se pretendono di assoggettare gli "usi e costumi"
(privati fra l'altro, nemmeno quelli pubblici) alle citazioni
coraniche, fra 800 anni saranno indietro di 880 anni...
č questo che trovo ridicolo, non l'esistenza in sč di "usi e costumi"
che a me possono apparire bizzarri (ma non ridicoli!).
Ciao.Fabio.
P.S.: fra l'altro nell'articolo non si parla di sesso orale, sai se
c'e' qualche proibizione in proposito? altrimenti si potrebbe
concludere che il sesso orale č consentito, ma solo a occhi chiusi!

 Maria
Ciao Maria,
eccoti il testo completato (chiedo scusa):
... e proteggere qualunque minoranza religiosa, razziale, sociale o
nazionale si trovi nelle sue file", e considera "oltremodo auspicabile che
... nelle istituzioni rappresentative baha'ě, ... sia presente il maggior
numero possibile di membri di tali diverse minoranze".
Cari saluti,
Faeseh

 numero possibile di membri di tali diverse minoranze".
Grazie, Faeseh.
Questa č un concetto importantissimo, uno di quei concetti che fa la "differenza"
tra una democrazia "barbara" e una "civile": il rispetto delle minoranze.
Appena lo trovo acquisterň senz'altro questa preziosa compilazione.
Ma la citazione č della Casa Universale di Giustizia?
Maria 

 delle leggi: per esempio la costituzione.
Replica su thread a parte.
Ciao. 

> Ma la citazione è della Casa Universale di Giustizia?
Cara Maria,
come avevo riportato nel mio precedente post i brani sono tratti 
dall'Opuscolo "Consultazione" , compilazione della Casa Universale di 
Giustizia, Casa Editrice Baha'ì, Roma 1980.
Salutissimi,
Faeseh 

 Universale di Giustizia, Casa Editrice Baha'ì, Roma 1980.
Te l'ho chiesto perchè generalmente le compilazioni sono raccolte di scritti di Bahà'u'llàh
di Abdù'l Bahà, e Shoghi Effendi su uno stesso argomento.
Grazie,
Maria 

 Maria
Anche questa è una raccolta di Scritti.
Ciao,
Faeseh