Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: nota brevis

io ho difficoltà a seguirvi.
per intrecci di dialoghi,
per fughe di idee,
per disorganizzazione del gruppo e
per rigurgiti personali di orgoglio.
proporrei:
per i rigurgiti personali direi di essere capaci di lasciar perdere (tra 
l'altro è da buddhisti)
di lasciar cadere il bliz-risposta di non rispondere.
per l'organizzazione, aprire un sotto gruppo con il nome dell'intestatario 
dove lui rigorosamente pubblicherà un articolo-tematico e nessuno possa 
permettersi di intervenire.
questi due punti annullano di per sè gran parte dei due primi. 

 permettersi di intervenire.
GCN non consente sulla gerarchia it. L'unica cosa è provare ad emigrare su 
al.it
 o tornare su 
free.it
.
Io sto valutando di lasciare questo niusgruppo agli 'esperienzialisti' e ai 
'praticanti'. Fose emigrerò su it.cultura.orientale dove il pipitone, con 
cui non condivido molto ma almeno condivido la voglia di discutere anche 
animatamente ma senza insulti e giudizi denigratori, ha detto che è pronto 
ad accogliermi. :))))
Capisco che non capisci bene la lingua italiana nei suoi slang e metafore. 
Ma ti assicuro che non ti perdi nulla se non qualche risata.
ciao :)
f. 

 Non credo sia da buddhisti lasciar perdere le offese.
   Lo è.  Quando, ad esempio, il Buddha (la sua comunità) fu accusato 
d'aver abusato e ucciso una donna, dette disposizioni ai suoi monaci 
d'ignorare ogni accusa, di ripondere solamente recitando una strofa sulle 
nefaste conseguenze delle false accuse, e di attendere sette giorni, dopo 
di che la loro retta condotta li avrebbe mondati di ogni sospetto.  Come 
infatti fu.
   Non ricordo una sola reazione del Buddha contro le accuse o le offese 
ricevute.  E ne ricevette diverse.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 per l'organizzazione, aprire un sotto gruppo
   L'apertura di un sottogruppo è un'operazione lunga e complessa. 
Nessuno vorrà farsene carico, per creare nuovi gruppi di discussione che 
saranno presto abbandonati e che disperderanno il poco di buono che c'è in 
questo.
   Le istruzioni, le volessi leggere, sono pubblicate periodicamente nel 
gruppo it.news.annunci con l'oggetto: "Istruzioni per la creazione di 
gruppi della gerarchia it".  Che comunque riporto in calce.
   Ciao,
#####################################################################
           ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT
    Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News-IT (GCN)
    per favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di discussione
    nella gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per nessun altro
    scopo, in particolare per la creazione di gruppi Usenet in altre
    gerarchie italiane e non. Si consiglia anche di leggere
    [1]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 per ulteriori
    consigli pratici.
    Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto
    e distribuito da ogni sito dello spazio Usenet it.*, cosi` come ogni
    gruppo non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere
    accettato.
    È comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo
    in un dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.
    NOTA: Se nel testo c'è scritto DOVREBBE, una proposta che non segue
    quella regola può venire accettata a discrezione del GCN. Se c'è
    scritto DEVE, la proposta non verrà accettata in ogni caso.
Discussione riguardo a un nuovo gruppo
     1. La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo
        gruppo sotto it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN
 
r...@news.nic.it
. Il modulo ufficiale per la richiesta DEVE essere
        quello reperibile all'URL
        [2]
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
, nella versione
        presente al momento della richiesta. Moduli vecchi o richieste
        senza il modulo ufficiale verranno automaticamente respinti.
        In ogni caso, il manifesto DEVE essere in formato testo. (sembra
        stupido scriverlo: ma arrivavano sempre più spesso richieste in
        formato Word)
     2. Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
          a. le righe (almeno 10) non devono essere più lunghe di 72
             caratteri, di lunghezza più o meno uniforme senza perciò
             l'"effetto fiordo" (una riga da 70 caratteri, una da 10, una
             da 68, una da 14...);
          b. avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
             "Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
          c. utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioè non usare le
             lettere accentate, i pallini, il falso apostrofo Windows
             quando si usa il set di caratteri internazionale... Per
             accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento ("`")
             piuttosto che l'apostrofo ("'");
          d. non iniziare le righe con "-", perché gli script di
             autenticazione non lo apprezzano. Se proprio si amano i
             trattini, occorre farli precedere da uno spazio, " -";
          e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup",
             "articolo", etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi
             si riconosca come ignoranti?).
     3. La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
          a. Nome e Cognome del proponente
          b. Indirizzo di posta elettronica del proponente
          c. Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
          d. Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del
             COBOL oggi)
          e. Perché si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa
             parte, possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe:
             questo sarà il manifesto del gruppo)
          f. Quale traffico sul tema esiste nei gruppi affini (specificare
             i thread)
          g. Se si vuole un gruppo moderato o no: non scrivete "sì" se non
             sapete come si modera tecnicamente un gruppo. Se si`:
             - quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
             - si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se
             si`, quali?
          h. Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su
             quali gruppi pensate sia utile spedire la RFD)
     4. Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono
        capricci del GCN ma servono per interoperare con i server news nel
        mondo):
          a. I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo
             DEVONO essere lettere minuscole, cifre, oppure i due
             caratteri "+" e "-"
          b. Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo
             (nell'esempio sopra, le parti sono "it", "comp", "linguaggi"
             e "cobol") DEVE essere una lettera o una cifra
          c. Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere
             unicamente composta di cifre
          d. Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere più
             lunga di 14 caratteri (sperimentalmente il GCN può accettare
             nomi fino a 19 caratteri, ma non garantiamo che il gruppo
             venga creato su ogni server)
          e. La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un
             numero di tab tra uno e quanto serve per raggiungere la
             posizione 25, e il titolo del gruppo NON DEVE superare i 79
             caratteri (se il gruppo è moderato, la parte "(Moderated)"
             aggiunta in fondo non conta)
     5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
        specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
        it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che il GCN ritiene
        rilevanti.
     6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup
        dell'articolo con la RFD è automaticamente posto su quel gruppo.
     7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilità o meno che venga
        moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) possono essere
        variati durante il periodo di discussione.
     8. Il controllo del manifesto è semplicemente formale. Non verranno
        affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo
        della proposta.
     9. Il manifesto è importantissimo, perché permette ai potenziali
        votanti di capire se il gruppo è di loro interesse. Si suggerisce
        di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
    10. NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in
        grado di gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il
        servizio di "moderazione per conto terzi". Si possono trovare
        informazioni sul software per moderare un gruppo a partire da
        [3]
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
. In
        Italia, una possibilità viene data da 
computerville.it
: per
        maggiori informazioni,
        [4]
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
    È anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo
    già esistente. Si può utilizzare lo stesso schema per le RFD standard,
    indicando però come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
    Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia però la creazione di
    un gruppo moderato parallelo.
Accettazione delle proposte
    Non vi è alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata.
    Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
      * proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio
        del GCN. Il GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni
        possibili, e si impegna a collaborare alla ricerca di una
        soluzione accettabile, anche con eventuali modifiche al manifesto.
      * in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo
        livello, cioè qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non è nella
        lista delle sottogerarchie esistenti.
      * proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo
        fratello di uno già esistente, il cui manifesto preveda anche i
        temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un
        traffico sufficientemente elevato (1000 articoli/mese, di cui
        almeno 300 articoli/mese sull'argomento proposto). Non pensate di
        scrivere apposta una serie di articoli (a nome vostro, o peggio
        con vari falsi nomi) per creare artificialmente il traffico in
        questione: il GCN considererà tali operazioni assimilabili a spam
        (vedi sotto). Il traffico deve venire calcolato su un periodo di
        un paio di mesi, per evitare picchi di carattere straordinario. Se
        nel modulo non viene indicato il traffico, la richiesta sara`
        automaticamente respinta.
      * proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
      * proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non
        ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'è comunque un
        confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un
        gruppo sui vigili urbani dove chi vigile non è rimane comunque
        interessato in prima persona alle discussioni.
      * proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe
        categorie di persone possano postare. È ovviamente permesso
        vietare certe categorie di articoli.
      * proposte di gruppi illegali per la legge italiana. È comunque
        chiaro che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed
        è anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale è di
        chi l'articolo l'ha scritto. Il GCN però non può legalmente creare
        uno spazio apposta.
    Il GCN non farà ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
    una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.
    Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle [5]pagine
    Web con lo stato delle proposte
    (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi mirror). Qualora il
    proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN
    o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta,
    esso può appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
    pubblicamente il caso attraverso la mailing list gcn-list
    @
news.nic.it
. NOTA: La lista è a iscrizione libera, ma configurata per
    filtrare gli articoli di chi non è iscritto.
    Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia
    operazioni assimilabili a spam per protestare contro il sopruso,
    (esempio: fare scrivere da parte di molte persone al GCN) potrà essere
    applicata una moratoria verso il proponente e la proposta, non
    accettando RFD da costui oppure proposte per il gruppo per un periodo
    di tre mesi.
Il voto
    Il voto è gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo,
    e seguendo le regole sottocitate.
     1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
        il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
        accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
        (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
        contatterà il GCN (all'indirizzo 
c...@news.nic.it
) per iniziare la
        procedura di voto.
     2. La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal
        proponente: nel caso durante la discussione si sia deciso di
        modificare nome, titolo, manifesto o tipologia del gruppo
        (moderato o no), il proponente dovrà segnalare la cosa al GCN;
        altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
     3. Il periodo di voto deve durare non più di 30 giorni, e deve essere
        chiaramente espresso nella CFV.
     4. Per votare, è necessario rispondere via news (group reply o
        followup - non risposta personale, quindi) all'articolo contenente
        la procedura di voto, che apparirà in it.news.annunci,
        it.news.votazioni e negli altri gruppi in cui la RFD è stata
        postata. La risposta sarà automaticamente inviata al gruppo
        it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non
        apparirà nel gruppo ma sarà inviata a un indirizzo speciale che la
        processerà. Non sono ammessi né voti inviati direttamente
        all'indirizzo di voto, né scritti nel gruppo it.news.votazioni ma
        che non sono risposte all'articolo con la procedura di voto.
        Questo significa che attualmente non è possibile votare via
        MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che
        utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
        chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di
        essere inseriti in una lista speciale (whitelist), che permette di
        convalidare il loro voto inviato a it.news.votazioni anche se non
        è una risposta al messaggio ufficiale di voto.
     5. Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio
        voto #####" a quella "###### fine voto ######" devono essere
        consecutive e intatte, a parte eventuali caratteri di quoting
        all'inizio di ogni riga e la parte tra parentesi quadre, che dovrà
        venire compilata dal votante. Il campo Nome gruppo: conterrà il
        nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo email:
        conterrà l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verrà
        inviata la ricevuta; il campo Voto: conterrà il voto. Nel caso di
        votazioni normali, il voto può essere SI (senza accento!) per
        votare a favore, AS per astenersi (il voto non conta né a favore
        del gruppo né per il quorum, ma verrà comunque indicato nella
        lista dei votanti), CA per cancellare un voto già inviato (il
        proprio nome non apparirà nella lista dei votanti). Se la
        votazione è per il passaggio di un gruppo da non moderato a
        moderato o per il cambio del nome di un gruppo, è anche possibile
        votare NO per votare contro la modifica; inoltre il voto AS
        contribuisce a calcolare il quorum.
     6. La CFV verrà ripetuta altre due volte durante il periodo di voto,
        senza includere risultati parziali del voto sino a quel momento,
        per permettere al maggior numero di persone possibile di
        partecipare al voto stesso. Il fatto che un server news cancelli
        l'articolo di voto prima della sua scadenza naturale non è motivo
        sufficiente per chiedere un prolungamento della votazione: né
        l'erronea configurazione di un server può far richiedere di
        rendere ugualmente valido il voto.
     7. Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede più
        indirizzi email. Nel caso di più voti provenienti dalla stessa
        persona con diversi indirizzi, tutti questi voti saranno
        considerati non validi. Nel caso di più voti provenienti dallo
        stesso indirizzo, solo l'ultimo verrà considerato valido.
     8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o più
        persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
        non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
        distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
     9. Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure
        no, verrà inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24
        ore, pertanto, si consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per
        avere informazioni.
    10. I risultati parziali del voto non verranno divulgati.
Risultati, proclamazione, annullamento
    La proclamazione del voto avviene in questo modo:
     1. Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato
        è indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il
        risultato verrà pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione
        è stata pubblicata. A partire dalla data di pubblicazione del
        voto, ci sono ancora sette giorni nei quali è possibile opporre
        reclamo per i risultati, postando il reclamo nel gruppo
        it.news.gruppi. Nel caso di voti non registrati, occorre anche
        inviare la ricevuta del voto, con il numero del ticket. Errori e
        irregolarità saranno corretti; il giudizio del GCN è ad ogni modo
        inappellabile.
     2. Nel caso di votazione normale, il gruppo verrà creato se i voti a
        favore sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di passaggio
        di un gruppo da non moderato a moderato, esso sarà approvato se il
        numero complessivo di voti SI, NO e AS è pari o superiore a 100,
        c'è almeno un voto SI e il numero di voti SI è maggiore o uguale
        al doppio dei NO.
     3. La votazione può venire annullata se si verificano brogli (voti
        falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
        Non esiste più invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
        può essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
        caso di spam, però, il voto può essere ugualmente annullato.
        Singoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto
        non è dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio" o
        simili).
     4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o è stata annullata
        per brogli, non si può chiedere una RFD per lo stesso argomento,
        anche se il testo del manifesto è formalmente diverso, prima di
        tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.
    N.B.: Nella proclamazione dei risultati verrà indicato l'indirizzo del
    campo From: da cui si è ricevuto il voto, che può o no coincidere con
    quello indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due
    nomi non verrà resa pubblica, per tutela della privacy.
Eccezioni alla procedura di voto
      * Nel caso di necessità urgenti e limitate nel tempo, come ad
        esempio il supporto a un'iniziativa esterna, è possibile chiedere
        la creazione di un gruppo sotto it.eventi, indicandone il
        manifesto. Se il GCN accetta la richiesta, il gruppo verrà creato
        immediatamente: la durata di questo gruppo sarà di tre mesi, dopo
        i quali verrà cancellato.
      * Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi,
        nel caso li ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo
        che è stato approvato it.comp.database.access). In particolare,
        nella sottogerarchia it.news.* può anche decidere di rinominare
        e/o cancellare gruppi autonomamente.
    Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo
    documento, il GCN discuterà caso per caso quale comportamento
    mantenere.
Note sui dati personali
    I dati inviati nella RFD (e quindi anche nome e indirizzo email)
    saranno considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si
    voglia che il nome appaia pubblicamente (l'indirizzo email è
    strumentale alla RFD, e comunque nulla vieta di usare una casella
    creata ad hoc...) occorre indicarlo nel modulo: verrà valutato come
    rendere il nome non riconoscibile (ad esempio, indicando solo
    l'iniziale del cognome).
    Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
    conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
      _________________________________________________________________
     Gruppo Coordinamento News-It
References
    1. 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
    2. 
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
    3. 
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
    4. 
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD
    5. 
http://www.news.nic.it/news-it/status.html


   Lo č.
Per 'non lasciar perdere le offese' non intendo rispondere per le rime. Ma 
rispondere chiedendo le ragioni per cui si viene offesi. Non abbandonare nel 
silenzio chi č in collera con noi. Se avessi letto con piů attenzione il 
proseguio del post forse non sarebbe stato necessario replicarti. Comunque 
rileggi quello che hai scritto tu e confronta questo con il tuo 
comportamento qui. E domandati perché mi detesti cosě tanto. Cosě tanto da 
scrivere quello che hai scritto in passato e che confermi in queste ore.
ciao,
f. 

 tanto.
   Ma il punto è proprio che NON è che ti detesto per quello che scrivi di 
dottrinale e erudito.  Ma tu ti senti tirato in causa in dibattiti che 
intesso con altri.  Ritieni miei discorsi generali non come mie personali 
osservazioni su un genere di partecipazione, o di mancata partecipazione, 
agl'insegnamenti buddhisti, ma come dovuti solo ad astio personale contro 
di te.
   Ora, per prima cosa: quando io trovo negativo un certo modo di 
affrontare gl'insegnamenti buddhisti e lo scrivo pubblicamente, non sto 
facendo nulla di male, sto solamente sfruttando la mia libertà di 
espressione secondo i princìpi esposti nel manifesto del gruppo.
   In secondo luogo: che ci siano persone, come te, che effettivamente 
seguano tali stili di vita buddhista non può essere sfruttato come una 
scusa per denunciare quanto scrivo come un attacco personale dettato da 
astio personale.
   Un esempio banale banale.  Su un gruppo dedicato ai dolci si può ben 
scrivere: "Io detesto il gelato alla fragola con la panna sopra".  Ma 
rispondere a tale messaggio con: "Scrivere che io, che mangio il gelato 
alla fragola con la panna, sia uno scemo è un insulto personale che non ti 
puoi permettere di fare" è una distorsione della realtà, è un tentativo 
manipolatore di sfruttare una libera espressione di pensiero o di gusto in 
modo tale da negare la libertà agli altri di scrivere quello che pensano 
in termini generali e non diretti contro chicchessia in particolare.
   È per questa ragione che biasimo quanto hai scritto: non perché mediti 
in maniera diversa da me, non perché non vieni a meditare con me quando lo 
scrivo sul gruppo di discussione, non perché scrivi cose che non mi 
trovano d'accordo, non perché sei e fai cose diverse da me.  Ma perché mi 
attacchi personalmente quando scrivo di trovare negative certe pratiche o 
assenza di pratiche; perché ti scagli in attacchi diretti e personali 
quando i miei messaggi non lo sono, e lo fai accusando me d'averlo invece 
fatto.
   Spero sia chiaro adesso.
   Ciao,
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http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni.buddhismo/browse_thread/thread/68a6cf08ef1c25a8/38602503c2fc6bd0
   Da: "Aforismi e discorsi del Buddha", Editori Associati, Milano, 1988,
capitolo IV, Meghiya, sutta 8, pagg. 106-108.
           Così da me è stato udito.
           In una certa occasione il Beato si trovava
         presso Sâvatthi, nel bosco Jeta, nel parco di
         Anâthapi.n.dika.  Ora, in quel tempo il Beato
         era molto stimato, onorato, considerato e
         venerato.  Lo trattavano con deferenza e non
         gli facevano mancare vesti, cibo elemosinato,
         giaciglio e alloggio, comodità e medicine per
         le malattie, e così pure l'Ordine dei monaci.
         Ma gli Erranti [i Paribbâjaka], che
         sostenevano altre dottrine, non erano stimati
         ed onorati [...], non ottenevano viveri
         [...].  Allora quegli Erranti, che
         sostenevano altre dottrine, incapaci di
         sopportare l'onore che veniva reso al Beato e
         all'Ordine dei monaci, andarono da Sundarî,
         donna degli Erranti, e le dissero: «Sorella,
         tu puoi fare una buona azione ai tuoi
         confratelli».  «Che cosa posso io fare,
         fratelli?  Che cosa mi è possibile fare?  La
         mia stessa vita è offerta in sacrificio per i
         miei parenti [spirituali]!».  «Allora,
         sorella, va' frequentemente al bosco Jeta».
         «Bene, fratelli», rispose Sundarî a quegli
         Erranti di altra dottrina, e prese ad andare
         ogni momento al bosco Jeta.
           Allora, quando quegli Erranti di altra
         dottrina furono sicuri che correva voce che
         «Sundarî, la donna-asceta, era stata
         chiaramente veduta da molta gente andare ogni
         momento al bosco Jeta», allora l'uccisero e
         la seppellirono nel cavo di un fosso, indi si
         recarono da Pasenadi, dal re del Kosala, e
         gli dissero: «Mahârâja, quella Sundarî,
         donna-asceta, non si vede piú in nessun
         luogo».  «E dove sospettate che possa
         trovarsi?».  «Nel bosco Jeta, Mahârâja».
         «Allora setacciate il bosco Jeta per
         trovarla».  Cosí quegli Erranti di altra
         dottrina, dopo aver frugato il bosco Jeta,
         trassero il corpo dell'uccisa dal fosso dove
         l'avevano sepolta, lo misero su un palanchino
         e lo portarono a Sâvatthi, dove lo fecero
         girare [per tutta la città] di strada in
         strada, di crocicchio in crocicchio e, quando
         incontravano gente, ne accendevano
         l'indignazione dicendo: «Guardate, fratelli,
         ciò che hanno fatto i figli del Sakya!
         Svergognati sono quei monaci!  I figli del
         Sakya sono perversi, malvagi, mentitori, non
         viventi secondo castità!  Essi pretenderanno
         [1] di vivere secondo la Buona Legge, di
         vivere  in pace, di vivere secondo castità,
         veritieri, virtuosi, uomini di vita
         commendevole.  Il loro monachesimo è perduto,
         la loro condotta brahmanica è perduta.  Come
         potrebbero praticare il monachesimo?  Come
         potrebbero praticare la brahmanica condotta?
         Essi hanno abbandonato il monachesimo, essi
         hanno abbandonato la brahmanica condotta.
         Dico, come può un uomo, dopo aver fatto la
         parte dell'uomo [ = giacendosi con donna],
         privare di vita la donna?».
           In quel tempo, pertanto, allorché la gente
         di Sâvatthi scorgeva i monaci, li assaliva,
         li insultava, li vilipendeva ed angariava con
         ingiurie ed improperî, dicendo: «Svergognati
         sono questi monaci [...] dico, come potrebbe
         un uomo, dopo aver fatto la parte dell'uomo,
         privare di vita la donna?».
           Allora un gran numero di monaci,
         preparatisi per l'uscita mattutina, presa la
         ciotola ed indossata la veste, entrò in
         Sâvatthi per la questua e, dopo aver girato
         per Sâvatthi ed aver mangiato il cibo
         questuato, andò dal Beato.  Quei monaci,
         presentatisi al Beato, dopo averlo salutato
         si sedettero in un canto e dissero: «Ora, a
         Sâvatthi, o Signore, quando la gente vede i
         monaci, li assale con ingiurie ed improperî,
         dicendo: "Svergognati sono questi monaci
         [...]"».  «O monaci, questo rumore non
         durerà a lungo: durerà solo sette giorni;
         alla fine dei sette giorni dileguerà.
         Pertanto, o monaci, quando incontrate quelle
         persone che, alla vista dei monaci, li
         assale con ingiurie ed improperî,
         riprendetele con questo verso: "Chi dice
         menzogna va all'inferno, cosí pure chi nega
         di aver fatto ciò che egli compí.  Tutti e
         due, trapassando, diventano uguali, gente
         d'azione spregevole, nell'altro mondo!"».
         Quindi quei monaci appresero a memoria
         quella strofa e, allorché incontravano la
         gente che li assaliva con ingiurie ed
         improperî [...], le rispondevano con quella
         strofa.  Allora la gente pensò: «Questi
         monaci, i figli del Sakya, sono consacrati
         da giuramento».  Cosí il rumore non durò a
         lungo: durò esattamente sette giorni.  Alla
         fine dei sette giorni esso svaní.  Allora
         molti monaci si recarono dal Beato e [...]
         dissero: «Straordinario è, o Signore,
         meraviglioso è, o Signore, come sono state
         veraci le parole dette dal Beato, e cioè:
         "Questo rumore, o monaci, non durerà molto.
         Durerà soltanto sette giorni.  Alla fine
         dei sette giorni dileguerà!"».  Allora il
         Beato, intuendo il significato di ciò,
         profferì questo verso ispirato:
                   «La gente priva di
                 controllo colpisce
                 gli altri[2] con
                 parole, come elefanti
                 in combattimento.
                   Udendo profferire
                 crudeli parole, resti
                 il monaco
                 imperturbabile».
[1]  L'uso di questo termine mi fa pensare che questa traduzione sia
stata eseguita non già sull'originale Pâli, ma su una traduzione inglese
del sutta; qui il termine giusto credo avrebbe dovuto essere:
"fingeranno".
[2] Il Childers preferisce la lettura /sarehi/ = «con i dardi»,
lo Steinthal la lettura /parehi/ = «[con] gli altri». (nota del testo)


 ha scritto nel messaggio 
news:60bdc0F...@mid.individual.net...



Se vuoi farlo all'interno di questo newsgroup č tempo perso. Tempo fa 
utilizzai il tag [mahayana] per postare senza disturbare 'alcuni'. Ma si 
infilarono anche lě sempre polemizzando e sempre insultando come troll. Oggi 
leggendo l'ennesimo insulto del Selli su Nalanda, luogo di nascita del 
Mahayana e del Vajrayana indicato come inutile e vuota torre d'avorio, dopo 
che alcuni post fa si esibiva nel "'nirvana dei bodhisattva' č un 'nirvana 
malato'" insieme alle dichiarazioni pseudoscientifiche di alcuni 
pseudostudiosi ho capito il suo scopo finale. E' evidente, l'ha scritto e 
riscritto.
Non ci potevo credere che a distanza di circa XX secoli e in Europa, c'era 
ancora chi volesse fare il primato della setta.... Sono fatti cosě....
:-D 

 SELLI o Selli Testi e lì nessuno dovrebbe interferire, giusto ?
   I miei messaggi sono già tutti firmati con il mio nome e congnome, 
trovo inutile duplicarlo anche nell'oggetto di ogni messaggio.
   Ovvio che ognuno non debba interferire, ma vedi da te quanto rancore e 
velenoso vituperio persone indegne riescono a rovesciare, facendo nomi e 
congnomi, contro chi aveva risposto a messaggi di altre persone senza 
nominare altri.
   Ciao,


 wrote:
queglio che gli pare.
Il fatto è un altro. Quando la pianterete? Ditemi un po' a chi serve
questa polemica. a noi no, perché manco si parla di sottili e
discutibili verità del Buddhadharma. A voi no, perché stimola
sentimenti non equanimi. A me, poi, rompe infinitamente.
E basta! Volemose bene, come si dice dalle parti mie, e si dice pure
che la vita è un mozzico. Pensa un po' se mi va di passarla in queste
diatribe, che nulla hanno a che fare con la comprensione delle cose.
Chi vuole risponder, stavolta è ufficiale, a casa mia, il prossimo
sabato, con tutta la famiglia.

 sabato, con tutta la famiglia.
   Leggo che questo finesettimana sarà soleggiato.  Non chiudiamoci dentro 
le mura quando Suriya ci vuole vedere!
