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Titolo: cosa spinge un uomo a pagare una donna?

Ciao a tutti, era da un pò che non lurkavo da queste parti...
Con alcuni amici virtuali stavo riflettendo sul perchè un uomo potrebbe
pagare una donna a scopo di puro scambio sessuale, alla fine sono venute
fuori due correnti:
- una giustificatrice ("tanto un amante costerebbe di più...")
- una indignata ("non pagherei mai per andare con una donna!")
Nessuno ammetterebbe mai una cosa del genere, eppure la prostituzione è una
realtà, io stessa ci ho pensato su per risolvere qualche problemuccio
economico.
E allora quale è la verità? Non sto parlando del classico disperato che
carica la altrettanto classica prostituta sulla tangenziale, mi riferisco a
persone perfettamente in grado di instaurare relazioni anche a solo scopo
sessuale senza dover pagare, che invece alla fine preferiscono segliere
questa strada.
Ciao
Ann
---
http://blog.libero.it/MyOtherMe/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ann
La prima.
Te la sei già data tu una risposta.
L'amante costa molto - la relazione è più pericolosa - la continuità è 
sempre in predicato, con conseguenti ripetizioni.
Mana 

 questa strada.
Guarda, me lo sono chiesto tante volte anch'io, che non l'ho mai fatto, 
e che forse se l'avessi fatto a cuor leggero da adolescente sarebbe 
stato meglio, ma chi può saperlo?
Posso provare a dirlo adesso, perchè non lo faccio.
Per prima cosa sono schizzinoso, mi faccio paranoie di tipo igienico 
(non parlo di malattie), poi sono certo che in auto, con la fretta e la 
paura di essere visto, eccetera, sarebbe prova alquanto deludente, e le 
figuracce contano sempre, non è che cambiano molto se la persona fa un 
lavoro o un altro... ;o)
Poi faccio l'educatore, e tendo ad avere un atteggiamento critico su 
certe frequentazioni, ne faccio una questione non tanto morale quanto di 
dignità, e se ho riserve su chi ci va pensa su di me.
Capisco che questa chiusura è un aspetto forse di fondamentalismo, ma 
tant'è.
Del resto cosa cambia rispetto ai rapporti avuti senza coinvolgimento 
altro? Che non le ho pagate?
Forse dentro di me ci sono davvero degli aspetti moralistici, anche se 
non mi piace dirlo.
So che dopo starei male, come stavo male certe volte andandomene da casa 
di persone con le quali ero stato a letto, ma null'altro, e magari pure 
fatto male, solo per me, senza attenzione.
Capisco poco quanti hanno queste frequentazioni mentre hanno una vita 
sessuale "tradizionale", mi viene da interpretare e non voglio farlo. In 
questi casi faccio una differenza, rispetto a chi ad esempio non ha una 
vita sessuale.
Resta il fatto che è uno sport parecchio praticato, a quanto pare, mi 
piacerebbe sapere le percentuali, se mai fosse stato fatto uno studio 
statistico e questo non fosse troppo influenzato da risposte bugiardelle.
Comunque non escluderei che avere un rapporto con una prostituta sia 
diverso da averlo con altri, è questa diversità che mi è oscura, e la 
parola trasgressione non mi basta più per capire.
Ad esempio ho conosciuto molti maschi dichiaratamente eterosessuali 
molto attirati dai rapporti con transessuali, ma non ho trovato risposte 
soddisfacenti, nel senso che non credo di aver capito bene qual'è il 
punto centrale, se ce n'è solo uno, poi.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 questa strada.
E psichicamente molto meno faticoso che cercare e mantenere (non a livello 
economico) una o più amanti.
Non è (solo) una questione economica. Il rapporto con l'amante, anche con la 
meno pretenziosa, obbliga a una relazione che comprende un dare 
non_economico.
Con la prostituta, invece, è chiaro sin dall'inizio che i soldi suppliscono 
"il dare"; il resto ce lo si prende come da contratto non scritto.
Poi, oltre ogni altra osservazione, c'è da dire che il pagare per far sesso 
può essere una semplice perversione.
Simple! No?
..e poi: "la perversione è quella degli altri: la nostra è sessualità"(cit. 
di Woody Allen)
Cia'! 

 questa strada.
Ti dirò, a guardare certi annunci, dal mio punto di vista, la molla 
potrebbe anche essere del tipo: "una così figa, senza pagare 150 euro 
l'ora, con me non ci verrebbe mai".
E allora basta un quarto di stipendio ci si porta via un paio di ore di 
un bello sfizio...
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 pagare una donna a scopo di puro scambio sessuale, alla fine sono venute
  Di quello che ti han detto aggiungerei due cose: una e' la 
trasgressione. Far sesso col partner occasionale e' considerato 
"normale", andare "a pago" no, quindi qualcuno lo fa per provare 
un'eccitazione in piu'. Come quelli, gia' citati, che trovano piacere 
ad andare coi trans, o altri che lo fanno per strada e via dicendo.
  Credo poi che sia ancora molto importante il fatto culturale: 
l'epoca dell'uomo che "ha da esser uomo" mentre la moglie sta a casa e 
perdona tutto non e' mica finita... i nostri padri (parlo in generale, 
eh? Nessuno si offenda!) la prima volta la facevano al casino, ed era 
normale e giusto, "da uomini" insomma, fare cosi'. Pensi che siamo 
tanto lontani da li'? Io mica tanto... :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Simple! No?
Un'altro amico mi ha detto che quella della perversione è una palla bella è
buona, solo una scusa per giustificarsi, ma è quello che mi ha anche detto
che avere più partner sessuali in quanto donna non è indizio di gradimento
da parte dell'altro sesso perchè tanto tutte le donne possono averne
"aprendo semplicemente le gambe" (belle, brutte, grasse, magre...secondo lui
tutte sono "scopabili"..)
ciao
Ann


 "il dare"; il resto ce lo si prende come da contratto non scritto.
Condivido il pensierio.
Ma ancor di piů, il denaro (e non le emozioni) č il fulcro del rapporto. E
il denaro č una cosa concreta, che esiste o meno a prescindere da tutto il
resto.
L'affetto, l'amore, la passione invece sono cose che spesso vagano
imprescindibili da quello che facciamo.
Un giorno la nostra amante/amata si sveglia e ci confessa "che non ci ama
piů".
Capite quanto ci si gioca in un rapporto del genere?
Per questo si crea la domanda (e l'offerta) di questo livello di "escort"
che si fanno pagare bene ma (si presume) non ti trattano come "una
sveltina e via" ma come farebbe un'amante vera e propria.
Piuttosto mi chiedo invece cosa spinga la gente ad andare con quelle da
marciapiede. Ma come in ogni cosa, non č detto che tutto sia bianco e
nero. Credo che qualcuna di queste signorine faccia entrambi i mestieri,
con buonapace dell'illusione della "signora perbene".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Io sono sempre piu' stupito davanti a queste domende ricorrenti su questo
"Fenomeno" argomento, e ancor piu' leggendo le risposte che seguono.
Si, forse appare strano che non se ne voglia parlare come *se* per un 
problema reale quale non mi sembra tale ma viene comunque additato come 
tale. Ci si ricama sopra, si schiva, si accentua come piaga per i mille 
collaterali problemi seri, ma nessuno affronta realmente in sostanza 
accettando una verita' *imho* e le mille diffamanti volgarita' che ne 
nascono a declassificare, offendere e sporcare qundo si vuole 
danneggaire e colpire forte chiunque...
In generale e semplicemente credo, che sia la base della esistenza di 
tutte le creature viventi sulla terra.. oso dire semplicemente, 
Osserviamo gli animali, guardiamo il loro comportamento in natura e di 
documentari ce ne sono a josa... li tutto pare naturale e semplice... 
nulla e' volgare,
ma la nostra mente... forse per ragioni culturali, religiosi, paranoie o 
potere distorsioni ereditate...  e dico potere anche la dove si esercita 
un potere sui nostri simili indistintamente tra uomo e donna... ma tutto 
e' uno stimolo, una reazione mentale che si sviluppa e segue un suo 
percorso. ora,premetto intanto che, lungi da me fare un confronto con 
gli animali che di certo non hanno comportamenti degenerati, violenti o 
stupri e tutto il resto che ne consegue, forse dovremmo imparare da loro 
come si conquista, come si corteggia... si rispetta ema ma, andiamo oltre.
Se proviamo a vedere il lato sesso nella forma piu' semplice cercando di 
annullare tutti i giudizi e pregiudizi forse riusciamo ad avere una 
chiave di lettura sana, vera e dare la giusta dimensione e forse ci 
rendiamo conto che il sesso e' e fa perte, e' parte indispensabile 
dell'assere umano, che poi noi lo sporchiamo con mille pudori, divieto e 
giudizi e' un difetto umano, ma, in se e tutto secondo natura, 
normale-necessario per ogni individuo come l'aria che si rispera.
IMHO, nella mia ignoranza, e non lo do per scontato ma solo come una 
semplice riflessione *MIA*, vedo che il sesso E' il perno base che fa 
girare il mondo, un dato di fatto indispensabile e necessario all'umano 
e dire che l'uomo va alla ricerca ed e' l'uomo che paga anche per averne 
mi pare che non sia nemmeno piu' una realta' in quanto oggi anche le 
donne evidenziano questa necessita che in passato era stata soppressa e 
sottomessa, resa schiava, trattata -Oggetto-privato-personale- e credo 
che alla base di questa vera schiavitu la vera raggione fosse appunto il 
sesso... si, sesso debole, certo, l'uomo che con la forza sodomizzava e 
rendeva schiava come un oggeto di proprieta quello che rappresentava una 
sua necessita vitale e virile, potenza e potere... gia, dimenticavo 
*rispetto*
Non voglio dilungarmi anche perche mi riesce difficile esprimere con 
chiarezza quello che penso ma, ancora una cosa vorrei aggiungere a 
riflessione. Quanto e importante fare sesso, quanto incide segli essere 
viventi.. su di noi...leggiemo i risvolti... giovani donne e ragazzi che 
non trovano una dimensione, che lamentano di sentirsi soli, che non sono 
considerati dal sesso opposto per ragioni strane, per valutazioni di se 
*forse* poco gratificanti... "depressioni", Potrei ancora aggiungere 
altro, il bisogni di contatto fisico che a volte viane tradotto in modo 
errato appropriando un amore infantile mammarolo... (ma che stronzata 
gigantesca), la donna che sente un bisogno di protezione simile a figura 
paterna... mahhhh!!!!! *IO*credoche queste sintomologie nascono la dove 
gia una carenza forse affettiva o una causa diversa gia esiste o 
nasce...  credo che in realta i due sessi hanno bisogno l'uno dell'altro 
per trarne anche le capacita, la forza di affrontare la vita in modo 
farte e dignitaso.. "come una carica vitale, come una batteria che deve 
caricarsi per dare energia... spece oggi che la vita e' cosi frenetica 
insidiosa e molto incerta per i mille problemi che ci creiamo a 
sopravvivere come se davvero fossimo in una giungla selvaggia
Ritengo quindi che il sesso sia il nocciolo di tutto.. gioie, dolori... 
felicita, forza, malumori tragedie, malattie.. e chi piu' ne hapiu'ne metta
Questo e' quello che penso da profano-ignorante :-)
-- 
Ciao
    M@rc

 scegliere questa strada.
In *questi* casi, non riesco a non vedere la prevalenza (ipotetica ...) di
pulsioni sadiche: il "gusto" di esprimere una potenza che si esprime per
mezzo di ciò che è diventato il <<significante unico>> DENARO.
Un po' "come se" si pensasse <<sono potente ... e posso avere anche
*l'in-necessario*>>.
[Ciò, naturalmente "funziona" contro ogni verosimiglianza: il
denaro/significante-unico *passa* dal presunto potente/predatore (che paga!)
alla presunta subordinata/predata (... che incassa). E il significante unico
del potere ... finisce nella mani di chi c'è l'ha veramente, il potere!]
C'è anche da dire che per quanto possa essere meno evidente che in altre
manifestazioni ... se (se!) si tratta di abitudine, IMHO anche la
frequentazione di donne a pagamento merita ampiamente la qualifica di
<<perversione sessuale>>.
Ciò, senza alcun moralismo: "mi sento" di poter qualificare questa (peraltro
sommessa) valutazione di obiettiva <<validità diagnostica>>.
Viceversa ... sono della (sempre sommessa :-))) opinione che "il ricorso" a
donne che ne fanno una professione sia meno disdicevole nei casi di:
- persone che hanno bisogno di una preliminare rassicurazione relativamente
alla propria valentìa;
- persone a vario titolo "impedite" all'accesso a una sessualità ordinaria.
Ciao ...
--
Vincenzo

 veramente, il potere!]
Lo sai che esiste una corrente di pensiero diametralmente opposta che vede
nell'uomo che paga la professionista (e sottolineo la professionista) una
forma di genuflessione e di sottomissione maschile al "potere della vagina?"
Come se la prostituta dicesse "ti piacerebbe farlo gratis eh? Ed invece ti
tocca pagare!!"
Basterebbe metterla così e già, a mio avviso, il teorema "sadico" si smonta
ed anzi si può capovolgere, d'altro canto come si fa a pensare che ad un
uomo faccia piacere pagare per del sesso facile, quando mai in Italia pagare
per chicchessia (a maggior ragione per del sesso) fa piacere a qualcuno? ;-)

 
-- 
Ciao
    M@rc

 tutte sono "scopabili"..)
Non saprei. Sarebbe vero che per una "donna qualsiasi" avere più partner è 
più semplice che per un "uomo qualsiasi".
Però: di certo una donna mostruosa, a gradimento, sta messa peggio di un 
uomo mostruoso: per cui la teoria così illustrata non regge, ma proprio per 
niente.
Cia'! 

 dice!
Ok, ho cercato di gestire questo post in maniera più generale per evitare di
farmelo rigettare, però ora ho bisogno di entrare nello specifico. Ci provo
sperando di non personalizzare troppo la discussione:
Cerco di essere schematica:
- un'uomo entra nella vita "virtuale" di una donna che in un determinato
momento pensa di poter risolvere i problemi economici nel modo citato
- la relazione virtuale continua per un pò fino ad un incontro conoscitivo
di pochi minuti
- l'uomo è molto affascinante, sicuro di se, intrigante (una maschera?)
- dopo l'incontro l'uomo conferma le sue intenzioni e per qualche mese i
rapporti continuano con qualche interruzione
- la donna pensa che tutto sommato se questo deve essere il prezzo da pagare
per risolvere i suoi problemini economici non è proprio male, lo farebbe ben
volentieri gratis...
- dopo qualche mese l'uomo comunica alla donna questo cambiamento di
intenzioni
- ovviamente per la donna non cambia nulla, non si nega, l'avrebbe fatto
comunque anche gratis considerando che l'uomo gli piace e anche molto.
- però inconsciamente il pensiero della donna è quello di non valere forse
lo sforzo economico dell'uomo per cui quest'ultimo ha comunicato il suo
cambiamento sperando che la donna si tiri indietro
- e allora la donna cerca di trovare altre spiegazioni plausibili sia al
perchè pagare una donna e al perchè non farlo. Tutto questo per non dover
chiedere il perchè al diretto interessato...per non fare lei la figura della
poveraccia...
Ciao,


 "aprendo semplicemente le gambe"
Si certo.  Comunque vale in parte anche per gli uomini: sfacciataggine
e possibilità di far conoscenza possono compensare la poca attrattiva.
Per quanto riguarda le motivazioni dell'andare a prostitute, immagino
ce ne siano tante.
Una fra queste è che con una prostituta puoi disinteressarti del
piacere suo e concentrarti sul tuo:
è un sesso diverso. Mi sembra una via di mezzo tra la masturbazione e
il sesso "relazionale"
( considera che abbastanza  uomini si masturbano saltuariamente anche
se hanno una donna).
Il motivo principale mi sembra comunque che normalmente hai meno
scelta: perchè cci sono di corpi che sono irraggiungibili o lo sono
solo al prezzo di una relazione che non vuoi avere.

 sessuale senza dover pagare,
Sei una donna mia cara...qui in Italia sono veramente pochi gli uomini che 
possono permettersi di instaurare in scioltezza relazioni (tanto più se a 
solo scopo sessuale)...il resto delle risposte vien da solo.
Pago e ottengo quello che voglio, senza rotture di balle. 


Lo so, anche io la vedevo in questo modo, ma un amico mi ha convinta a
pensare che alla base ci siano dei problemi. Ma questo mio amico fa parte
della categoria
"non-ne-ho-bisogno-assolutamente-tanto-le-donne-mi-piovono-addosso".
Solo che la pulce nell'orecchio me l'aveva messa...
Ciao
Ann



Per me č la stessa cosa,solo che quando anche pagassi 3mila euro per
una escort,si č 10 volte maggiormente fregati,anzi
loro pensano anche guarda quanto č fesso costui che risolverebbe lo
stesso suo problema con 30 euro.
E' solo una questione di ore in piů e di quello che l'acquirente si
mette solo in testa sua prima di comprare

pensare che alla base ci siano dei problemi. 
Io credo che non è detto che alla base ci siano dei problemi sempre.
DIpende da come vogliamo vedere la cosa.
Problemi o risorse? Bicchiere mezzo pieno o bicchiere mezzo vuoto?
CIoè le scelte che si fanno possono si originare da problemi, ma
vengono anche fatte sulla base delle risorse disponibili.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

per chicchessia (a maggior ragione per del sesso) fa piacere a qualcuno? ;-)
Denaro = potere; il mio potere è così forte da farti fare sesso con
me.
Sai, da che mondo è mondo, chi paga ha potere, e chi ha potere lo
esercita. 


 esercita.
Io non sto parlando della prostituzione da strada, parlo di quella da
appartamento, dello "hostess", della "accompagnatrici" o "escorts" come si
definiscono oggi, dove fra l'altro si trovano anche numerosissime italiane,
è uscito uno studio pochi giorni fa su quanto siano acculturate, entusiaste
e, soprattutto LIBERE, ho qualche dubbio che l'uomo che paghi una donna 300
euro per un'ora di sesso (magari anche poco entusiasmante) abbia
l'impressione di stare esercitando una sorta di "potere" nei confronti di
una donna che mette insieme mensilmente quanto un/una operaia,
pulitrice/pulitore di cessi, minatore etc mette insieme in non so quanto
tempo di lavoro, se esercita un potere forse lo fa proprio nei confronti
dell'uomo morto di fame che non volendo ricorrere alla prostituzione coatta
"da strada", non potendo permettersi le escorts libere di alto bordo e non
riuscendo ad instaurare una relazione sessuale disinteressata con nessuna in
quanto dotato di scarso "appeal" ripiega sulle pugnette casalinghe, le
uniche che può permettersi.

uniche che può permettersi.
Qui mi pare che tu faccia un po' di confusione e mischi un rapporto
sessuale a due con un esperienza sessuale solitaria. 


 una donna che mette insieme mensilmente quanto un/una operaia,
In questo caso magari non saprei, ma se ne sentono di "maschietti" che 
dicono "mi sono sc***to una...", come se fosse vero, casomai il contrario...
Perchè se uno paga non ci si può attaccare a nulla che possa solo 
lontanamente far rassomigliare la cosa ad una conquista o ad un qualche 
merito proprio, no?
Come dire mi sono "conquistato" un hamburger quando lo ho appena pagato, 
ed è pure scarso perchè di macdonalds.
Sarebbe più onesto dire "io l'ho pagata e lei mi ha tro**ato". Oppure 
"mi sono comprato una bottarella".
C'è poco da farsi belli, mi pare.
Sono fuori?
Giuro che il prossimo è più psicologico ;o)


 settimana intero invece che in 30 minuti? ;)
Ma certo, ma lo č nei confronti della "plebe" in generale, non di quella
escort d'alto bordo che quasi sicuramente guadagna piů di lui che la paga,
guarda che per sborsare saltuariamente 200 o 300 euro per un'ora di sesso in
un superattico dotato di tutti i conforts non č necessario essere paperoni
da 7000/8000 euro al mese, ciononostante ci sono delle "accompagnatrici" che
quelle somme le superano tranquillamente alla fine del mese... ;-)
[cut]

 me.
Sono tutte e due posizioni possibili: c'č chi pensa di essere figo
perchč paga, chi sfigato.
Chi si vanta di andare a prostitute, chi se ne vergogna.

 qualitativamente che quantitativamente.
Sanchiò! E' la prima regola dell'economia e una delle prime (non citate?) 
della psicologia e una delle prime della criminologia:
"I bisogni sono infiniti. I beni sono finiti".
Teoricamente non è possibile "avere le donne che vorrebbero", ne 
qualitativamente, ne quantitativamente: in ogni caso, raggiunto un 
obbiettivo, ce ne sarà un'altro all'orizzonte.
Cia'! 

 mette solo in testa sua prima di comprare
Uh, guarda... non so che dirti.
Io non ci sono mai stato con Escort o altre del tipo, ma sinceramente tra
pagare 30 euro per "svuotarmi" e pagare 3000 euro per una serata
romantica, cenetta, complicità e sesso nel letto, preferisco
quest'ultimo......
Altrimenti, risparmio le 30 euro e chiamo Federica (spero si capisca)...
Poi si tratta di punti di vista.


 Ann
Quale pulce?
Fino a che punto c'è del vero, in quello che dice?
E anche se fosse, è solo un caso singolo...il Suo caso..... e i casi altrui?
Ciao
Mana

 Ann
Ciao

 un bello sfizio...
Sì, secondo me questa motivazione è molto presente. In altre parole, uno
lavora e guadagna qualche quattrino. Non ha una partner fissa, perché non è
cosa da tutti. Un giorno guarda dentro il proprio portafogli e pensa: "E
che cavolo! Mangio almeno tre volte al giorno, riesco a pagare bollette,
affitto, rate e compagnia bella, vado al cinema, al teatro, ho tanti amici,
e tuttavia mi rimangono soldi. Ok, allora mi compro ciò che non posso avere
altrimenti!". Detto, fatto!
E non è per forza il disperato che cerca la prostituta sulla tangenziale,
eh!
Insomma, la risposta alla domanda in oggetto è talvolta, semplicemente, il
desiderio. Per certi versi è come chiedere: "che cosa spinge un uomo a
pagare il fruttarolo (o quel che l'è) per mangiare ciò che gli piace?" ;-)
dysk

 a lavorare gratis?
Se non lo ha mai fatto per professione e voleva provare solo per
trasgressione autogiustificata come necessità? Oppure voleva provare la
sensazione di valere qualcosa. Se qualcuno è disposto a pagarti per fare
cose che può fare gratis vuol dire che in qualche modo tu ne vali la pena.
Andarci poi gratis è dimostrare all'uomo che non c'era solo il movente
economico ma anche l'attrazione e in un certo senso dimostrare che ne
sarebbe valsa la pena.
Ciao,


 a lavorare gratis?
Ehm... questa non l'ho capita...

 altrimenti!". Detto, fatto!
Perchč "non puo' avere altrimenti?" Cosa spinge una persona normale,
con un lavoro normale, sano di mente e di corpo a non poter vivere una
relazione sessuale e sentimentale stabile, a tal punto da dover
ricorrere al denaro per sopperire a tale mancanza?

 ricorrere al denaro per sopperire a tale mancanza?
Un attimo, non ho capito se è una domanda per sapere o una domanda per
contrastare. Se è per sapere, i motivi sono molteplici. Uno può essere, per
esempio, di natura sociale. Metti che vivi in un luogo dove la mamme
mettono nella testa delle figlie l'idea che devono concedersi solo al
classico "buon partito". E metti che uno non rientra in questo canone. Più
quest'ultimo è rigidio, più quella persona si trova esclusa. Inoltre ci
possono essere problemi di natura psicologica, come l'abitudine a stare da
soli acquisita in anni di vita da single o la timidezza. E ancora, altre
condizioni personali specifiche.
Se invece la domanda è per contrastare, mi viene in mente un vecchio post
di Alden che dà una bella risposta. Non l'ho trovato, ma da' un'occhiata a
questo breve frammento di dialogo tra Alden e John:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/msg/23ce1da080cd41d3
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/msg/35ddaa0b297c51e6
http://groups.google.it/group/it.discussioni.psicologia/msg/8c8a011c21164bad
D'altronde io conosco persone che, pur essendo simpatiche, socievoli,
intelligenti, ecc non esercitano nessun tipo di attrazione sessuale nelle
donne. 
Per il resto c'è Sanchioni :-)))
dysk

 una donna, che la masturbazione non riuscirebbe ad eliminare.
Se fossi una donna mi offenderei: mi pare una piega un po' troppo 
donna=oggetto quella che sta prendendo la discussione.
Tuttavia è una donna che l'ha iniziata; e con la prospettiva di 
"vendersi"...
Qui si aprirebbe un altro capitolo in cui credo fermamente: solo un uomo può 
sapere cosa significa "putt..na"; le donne usano questa parola con i più 
svariati intenti, ma senza avere piena coscienza del significato.
 > Per non parlare di chi sesso gratis non riesce a farlo mai.
Infatti. C'è già altrove questa discussione: non parliamone.
Cia'! 

 monogami; 
A parte Baker, da osservazioni etologiche si sa che nei primati la
promiscuità sessuale è direttamente proporzionale alla dimensione relativa
dei testicoli rispetto al corpo. Più questa dimensione è relativamente
grande, più l'individuo e la specie sono promiscui. Infatti i gorilla
(bassa dimensione relativa) sono essenzialmente monogani, mentre gli
scimpanzè (testicoli grandi rispetto al corpo) sono molto promiscui e
arrivano ad avere anche più di dieci rapporti sessuali al giorno con
individui del sesso opposto. E' interessante il fatto che questi rapporti,
peraltro molto brevi, avvengano clandestinamente, di nascosto alla partner,
o al partener, ufficiale. Gli uomini, come specie, si trovano a metà
strada.  
dysk

 
Mi rimane il dubbio pero' su tutto, perche non ho capito bene quello che 
intendi, se hai accettato gratis o no o e' tutto finito.
-- 
Ciao
    M@rc


Scusami, ho cercato di parlare in terza persona per non buttarla sul
personale anche se alla fine era chiaro. Tanto vale fare un riassunto molto
stringato:
- lui (conosciuto in internet) si offre di pagarmi per fare sesso. Lo fa
perchč "ispirato" da una cosa che avevo scritto online
- ci si vede per un caffč, lui non č niente male, anzi mi attrae moltissimo
(17 anni piů grande di me, ma per me č la prassi)
- ci si continua a sentire per qualche mese rimandando sempre "l'evento"
- un giorno dice che non ha piů la fantasia di pagarmi, ma quella di
compagna erotica.
A me va bene comunque, i soldi mi avrebbero fatto comodo, ma lui mi piace.
Non ne sono innamorata, come posso esserlo? Ci siamo scritti qualche mail a
sfondo erotico, niente di piů profondo, non posso essermi innamorata. Forse
ne sono plagiata senza che lui abbia avuto questa intenzione.
La mia domanda č: perchč prima voleva pagarmi ed ora ha cambiato idea? Non
ne valgo la pena? Non sono all'altezza di essere pagata? Cosa lo ha spinto
prima a contattare una sconosciuta pensando di pagarla? Perchč adesso non lo
vuole piů fare? E' colpa mia, devo dimagrire ancora? Ora non vedo l'ora che
mi ricontatti per dimostrargli con i fatti che sarei valsa anche lo sforzo
economico.
Tutto qui
Ciao


 Tutto qui
Behh, e' certo un po' piu' di un solo -tutto qui- ma non stiamo  a 
sindacare.
Provo a dire quello che posso immaginare ma non certo con delle 
certezze, credo sia difficile dare un senso, un consiglio o qual si 
voglia giudizio.
Internet ormai e' un mezzo che per certi versi sostituisce la via in 
riva al mare, le strade dei borghi e altri luoghi, periferie e citta' 
dove solo in determinate ore si puo' passaggiare, fare un giro per 
cercare, con la macchina,  questo richede del tempo, spiegazioni, 
sotterfugi. Internet e sempre li invece, in qualsiasi tempo e ora, 
coperti in anonimato ci da piu' possibilita' di ricerca e forse anche, 
si cerca quel di+ che in genere sulla strada non e' dato.
Se pagare sia un rimedio o accelera qualcosa, stimola etc. si, forse e' 
anche questo ma forse da qualcosa in piu'che semplice sfogo, che solo 
sesso. forse un coinvolgimento diverso?... forse, davvero non saprei 
dirlo...
Ora, in questo caso era questo inizialmente, IMHO, l'unico obbiettivo da 
raggiungere e tutti consapevoli. Poi, subentra forse un fattore nuovo, 
forse inaspettato, una complicita' palese, palpabile e entrambi la 
sentono, tutto cambia, quel'atto primario di solo sesso si arricchisce 
di nuovi elementi e diventa attrazione reciproca erotica, qui il dibbio 
forse da una parte o forse da entrambi le parti che, dare un prezzo sia 
sconveniente, ma anche che forse, se non dispiace a nessuno dei due, 
puo' essere qualcosa di diverso, piu' bello, ricco,piacevole senza di 
mezzo quel... Quanto costa... come un elemento che disturba ma,
ma anche, una occasione per avere tutto senza spendere.
Cio', a mio modo di vedere non significa che tu non vali un prezzo, al 
contrario forse ma non credo che dipenda da te per cui ti debba sentire 
cosi, come *non valere niente* non perche non vali un prezzo ma che 
visto i nuovi eventi tutto sembra cambiare... prendere una piega diversa 
appunto con una complicita' nuova, altra.
leggo anche delle allusioni che ti fai sul fisico.. che non posso capire 
ne giudicare ma lui ha fatto in merito delle allusioni forse? *O* sei tu 
che ti senti non "adatta", troppo prosperosa.... non ti accetti.
Leggo comunque che sei intenzionata a vederci piu' da vicino, e questo 
e' buon segno :-)) Non buttarti giu, non ne vale la pena sii sempre te 
stessa e credi in te sempre:-)
-- 
Ciao
    M@rc

 M@rc
Ciao,


mi bastava sentirmi desiderata e cosa c'era di meglio se non valere un prezzo?
Tu vorresti pensare di valer qualcosa, e confondi questo con il fatto
che qualcuno desideri il tuo corpo. Dopodiché, se forse inizia a
desiderare altro, trovi il comportamento incomprensibile, a parte
ipotizzare che il tuo corpo non sia abbastanza bello.
Il pensiero che qualcuno ti trovi un pň simpatica mi sembra che ti č
precluso: č quello che sopra ho definito "  implicazione non
concepibile/accettabile".

 può essere eccitante pagare una donna, oppure è solo una scusa?
 E' possibile si, per esempio perchè cosi  il rapporto è più
controllabile:
credo però ti sia difficile concepire che anche gli altri hanno delle
insicurezze...

 Ann
-- 
Ciao
    M@rc

 Nulla e' impossibile se veramente ci si crede, costi quel che costi,
Annabelle è molto se stessa: il poblema stà proprio li, visto che fà
parte del suo essere la svalutazione.

 parte del suo essere la svalutazione.
Secondo me non si svaluta.
E' come è ...o come vuol far credere che sia.
Sia o non sia; autovalutata o meno; per come la penso io: mi ripugna l'idea 
di "andare" con una donna che lo farebbe anche gratis, se parto con l'idea 
di pagare.
Esattamente come mi ripugna l'idea di pagare "forzatamente" e in modo 
acculturatamente complicatamente occulto: come con "attenzioni" richieste, e 
altre pretese sottointese varie e assortite ..se (SE) si tratta di un 
rapporto sentimentale completo.
Quello che dono e che ricevo è e deve essere *spontaneo*: se mi si fa 
pesantemente notare che non ho fatto gli auguri: m'incazzo come una bestia 
ribelle al solo pensiero di *DOVER* fare gli auguri.
Li faccio quando e se "mi vengono".
Saluti spontanei e ribelli, indiPerCui: GRATIS
Cia'!

E' come è ...o come vuol far credere che sia.
E' vero, è come è: una persona che ha bisogno di sentirsi desiderata/
accettata, per cui usa un potente strumento a disposizione delle
donne, cioè concedersi.

 donne, cioè concedersi.
Una donna che si concede non ha necessariamente bisogno di sentirsi 
desiderata: questo credo sia un automatismo mentale maschile.
La donna che si concede, imho, può avere migliaia di motivi; tra cui anche: 
voglia di sesso, trasgressione, vanità (quando la concessione è un tira e 
molla, come in uqesto caso), divertimento, innamoramento, etc..
Cia'! 

 desiderata: questo credo sia un automatismo mentale maschile.
Questo ce lo dice anche   la logica formale  ;-)
Da A implica B ( che è quello che ho detto) non segue (B implica A)
( che è quello che mi attribuisci).

 ( che č quello che mi attribuisci).
Uhmm.. a dire il vero non volevo attribuire niente a nessuno. Probabilmente 
cosě appare perchč non ho letto tutta la discussione; ...per cui mi devo 
essere perso qualche puntata.
Per il resto: concordo.
Cia'! 

 Uhmm.. a dire il vero non volevo attribuire niente a nessuno
Ok capito.
Si anche io penso che per il concedersi ci siano tanti motivi, primi
dei quali il fatto che per fortuna il sesso piace anche alle donne :-)

 ricorrere al denaro per sopperire a tale mancanza?
Bella domanda. Sarei curioso girala dritta dritta a tutte le ragazze che 
mi hanno dato buca finora...
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)