Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Tesi in azienda... in economia?

Ciao, sono nuovo del newsgroup. Ho letto qua e là e ho trovato molte
discussioni costruttive :-) e tanto tedioso pessimismo, ehehe..
Tra qualche mese finirò gli esami della specialistica in ingegneria
informatica. Ormai la situazione retributiva degli ingegneri in Italia
è disastrosa.
Ho intenzione di fare la tesi in azienda (anche all'estero se si
presenta una buona occasione) e mi sto già informando da mesi ed ho
già almeno una buona proposta.
Il problema è che il lavoro "tecnico" dell'ingegnere non so quanto
alla fine potrò sopportarlo, soprattutto con un livello di
retribuzione basso.
Mi chiedo ormai da tempo se non sia invece il caso di fare una tesi su
argomenti più gestionali, di stampo economico (è un campo che mi
interessa molto, sono diplomato in ragioneria quindi ho anche un
background di tipo economico) ma sinceramente no so nè quali aziende
possono richiedere un ingegnere informatico per una tesi "gestionale"
nè, nel caso riuscissi a farla, quanto in realtà mi permetta in
futuro di trovare lavoro...
Addirittura avevo pensato alla fine della laurea ad un master in
economia o management o gestione processi e simili....ma investire un
altro anno e magari essere a punto a capo e quindi con meno
possibilità di trovare lavoro, sarebbe un bel problema!
Domande e dubbi di cui non avrete risposte, ma un confronto con altre
opinioni fa sempre bene.
Ciao!

Prova a sentire banche e aziende affini. 
Ciao

 possibilità di trovare lavoro, sarebbe un bel problema!
Secondo me sarebbe un bell'investimento
Judas

possibilità di trovare lavoro, sarebbe un bel problema!
Il solo master che conta è l'MBA, master in business admninistration e si fa
solo presso  le Uni + fighette
dura 2 anni e costa
Gli altri master in giro sono frittura d'aria.

 futuro di trovare lavoro...
essendo un informatico, corri il rischio di finire a fare il
programmatore e di sentirne solo parlare della gestione vera e
propria...

grazie a tutti delle risposte.
Lo penso anch'io che l'MBA sia quasi l'unico master da fare, certo, non
in Italia. Ma spesso richiedono minimo tre anni di esperienza
lavorativa, gmat e tante altre cosette che certo ora non ho.
Stavo pensando di provare a contattare qualche società di consulenza
(vedi McKinsey e affini) se mi consentono di fare una tesi da loro.
Sinceramente la vedo dura, essendo società di consulenza, che forse
mal si prestano a seguire con un relatore un laureando.
Che ne pensate, oltre McKinsey, ValuePartner, Accenture avete nomi da
suggerirmi?

 retribuzione basso.
ah, ci scusi dottore :-)
Ti hanno dato un buon consiglio: finche' sei vergine, prova in banca.
Sono le uniche grandi aziende attualmente dove "tira bene" per la maggior 
parte di quelli che ci sono dentro
(ho molte amiche bancarie: secondo me autentiche rape, o al piu' "normali", 
ma le banche adesso sono come Tim e Omnitel dei tempi
d'oro: ce n'e per tutti).
A far cosa, non chiedertelo: se fra tre anni sarai stato educato a piazzare 
Bond e Etf, e prenderai bene,
fottitene della tua laurea in ingegneria.
Ma fatti chiamare "Ingegnere", se farai successo...

"tecnica" ?
Non aborro la tecnica, sennò non avrei scelto ingegneria. Devo anche
dire che quando ho iniziato cinque anni fa forse avevo tutt'altre idee
sul mondo del lavoro e dell'università (che sotto sotto mi ha deluso).
Semplicemente guardo al futuro e credo che molti ingegneri dopo esser
stati anni a "sporcarsi" le mani sentano la necessità anche di fare
altro. Purtoppo poi se uno inizia una certa strada rischia di rimanerci
dentro a vita. Putroppo si invecchia e in molti lavori sei "vecchio" se
superi 26 anni.
Pensa un pò, un ingegnere informatico relegato a scrivere per anni e
anni del codice davanti ad un monitor, io dopo un pò scoppierei. Se
volevo fare quel genere di lavoro non sarei nemmeno andato
all'università, mi sarei fermato alle superiore con il mio diploma di
ragioniere programmatore. Non puoi nemmeno dire che esci di lavoro e ti
dai alla pazza gioia visto che sei pagato 1000 euro al mese se ti va
bene.
Sarò forse anche troppo ambizioso, ma non credo sia un difetto.

 ah, ci scusi dottore :-)
Mmmmhh, sento odore di iscritto a ingegneria perché pensava fosse la
via facile per la porsche, il troione e il podere nel chianti :-)

 via facile per la porsche, il troione e il podere nel chianti :-)
Pensavo fosse la via facile per avere soddisfazioni e soddisfare le
proprie ambizioni. E' ben differente, c'è un abisso tra le due cose.
Ad ogni sono qui per chiedere un parere, essendo molti di voi già
inseriti nel mondo del lavoro. Sono covinto che ingegneria sia la base
solida per quasi qualsiasi tipo di lavoro, abbiamo una mentalità ben
diversa e più aperta rispetto a tanti altri corsi di laurea.
La questione è di fare al primo colpo la scelta giusta, visto che ho
24 anni devo riuscire ad inquadrare la giusta via.

Appunto, soddisfare le proprie ambizioni, dipende quali sono le proprie
ambizioni. Se l'ambizione é il cayenne, allora mckinsey é la strada
giusta, se hai l'ambizione di diventare sviluppatore del kernel di
linux, una azienda che sviluppa in C e che ti lascia sufficiente tempo
libero é la strada giusta.

giusta,
Mi illumineresti sul significato
dell'implicazione logica McKinsey -> Cayenne, e da cosa l'hai ricavata ?

Di preciso non saprei , la banca può essere una buona idea.
Il principio generale imo  è di farsi competenze economiche da
giocarsi in modo x.
Considera poi che l'informatica è in genere in ambiente del terziario.
Può anche essere che mentre fai lo schiavetto-progammatore Cobol alle
assicurazioni
mentre bevi il caffè qualcuno viene a sapere di tue altre
compotenze... non sò se ho reso il concetto, ci sono carriere oblique
e conoscere gente può fare la differenza
Bisolaccio wrote:
A far cosa, non chiedertelo: se fra tre anni sarai stato educato a
piazzare
Bond e Etf, e prenderai bene,fottitene della tua laurea in ingegneria.
Ma fatti chiamare "Ingegnere", se farai successo...
LOL!!   E' vero dopo aver fatto successo come imprenditore della
mozzarella colluso con la ndrangheta, a quel punto , e solo a quel
punto,dire che sei ingegnere fà molto figo!

propria...
Fare manager-gestione la vero dura.
Ma  il super ragioniere-progammatore forse è fattibile.
Restando più sul tecnico il settore della sicurezza, o qualcosa che ha
a che vedere i SO transazionali della banche.

linux,
wow, che ficata!

McKinsey come metafora della multinazionale figa che ti fa lavorare a
20 ore al giorno e a 30 anni ti da uno stipendio notevole (magari non
sufficiente per comprarti il cayenne, in quanto é piú facile se sei
figlio di un sciur parun).


Pure io sono all'ultimo anno di ingegneria e pure io sto cercando la
strada da seguire per il mio futuro... ho raccolto molte informazioni
sulle aziende interessanti per cui lavorare... La mia conclusione è
che se vuoi fare soldi, ma tanti tanti soldi (e lavorare in un ambiente
interessante of course) devi tentare i colloqui in una delle investment
bank a Londra (Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, ecc...). Non
importa se non hai conoscenze finanziarie (come del resto non importano
nemmeno se vuoi entrare in McKinsey) ma richiedono un forte approccio
matematico (per questo gli ingegneri son ben visti). Anche qui come per
McKinsey chiedono dei curriculum ben al di sopra della media (laurea
con lode, inglese perfetto..), e anche qui gli orari di lavoro sono
molto duri (dicono ancora peggio che nella consulenza strategica), ma
ti assicuro che gli stipendi qui sono moooolto ma moooolto + alti che
in mckinsey.. il mio prof di finanza e altre voci di corridoio mi hanno
riportato delle cifre da capogiro ma non essendo sicuro non te le
scrivo.. ma di sicuro a 30 anni puoi smettere di lavorare, vivere di
rendita e passare il tempo a sfrecciare sul tuo ferrari (altro che
cayenne) nel tuo paesello in Italia (se non vuoi rimanere a Londra).Il
problema poi è riuscire a fermarsi visto che anno dopo anno gli
stipendi si fanno sempre + succulenti.. per farti un'idea del lavoro
prova a guardare il film "Wall Street".
Sia in McKinsey che nelle i-bank la concorrenza per entrare è
fortissima (nell i-bank ancora di + perchè ci sono domande da tutta
europa).. ma tentar non nuoce penso.. forse come lavoro è +
interessante la consulenza strategica ma anche seguire operazioni di
M&A non deve essere male.. in entrambi i settori il tempo libero in
settimana non esiste (nelle i-bank di solito si lavora anche il
weekend...). Se ti va di parlarne rispondi pure..

prova a guardare il film "Wall Street".
Il prof di finanza ha visto un po' troppi film, e forse anche tu, e
probabilmente il poveraccio, relegato nel dip di economia di ingegneria, si
sentirà isolato dal giro che conta, e spara cazzate a iosa...
Non nego che si guadagni bene nelle banche, ma non spariamo cazzate da bar.

Ciao franco, grazie della risposta!
In quale ingegneria ti laurei?
Non nego che lavorare a Londra è un sogno che ho nel cassetto da molto
tempo. Avrei da migliorare un pò l'inglese. Quest'estate sono stato un
mese proprio a Londra per cercare di potenziarlo, ma secondo me ci
vuole almeno un 6/8 mesi vissuti lì lavorando.
Hai già in mente la tesi di laurea? In azienda o in un laboratorio
della facoltà?
E le aziende interessanti che hai trovato per lavorare oltre a quelle
citate quali sono?
Intanto domani, martedì 28, vado a Bologna a fare un giro al
JobMeeting, c'è anche qualche società di consulenza tra gli
espositori.
P.S. Visto che a quanto pare siamo nella stessa barca e con le solite
ambizioni ti lascio l'email anche per eventuali comunicazioni
"private":   
m i d i s o r d i n o [at] g m a i l . c o m

 prova a guardare il film "Wall Street".
ok, adesso "le voci di corridoio" hanno un'origine piu' chiara.
ma a quale punto del film ti riferisci, tipo quando il ragazzino va a
chiedere un  po' di soldi al padre perche' li ha finiti?

a quale punto del film ti riferisci
Credo quando il protagonista inizia ad avere il sopetto che Gordon
Gekko sia un pò stronzo e si accorge che il suo stipendio è si di
700.000£ annue, ma non si tratta di sterline bensi di lire ( turche).
O forse, il film non è Wall Street, ma 'L' avvocato del Diavolo' con
Al Pacino.

tempo.
Se hai le palle che io non ebbi per espatriare, migliori l'inglese,
lavori un pò qui e a quel punto non è difficile. O anche un lavoro
semplice là-progammatore, ma è bene non partire da neo-laureati.
Ho un amico che lavora nella City per la HSBC ( la + grande banca
inglese), appartamento di proprietà in centro, và al lavoro a piedi
per anni non ha comprato un auto. Ogni volta che torna ha una tipa
diversa: indiana, ceca, colombiana.
Vero cazzone( intelligente però) ci facevamo la canne assieme , gli
spiegavo 4 cose di informatica era grezzo( ha fatto  EC in  7 anni a
Bologna). Inglese perfetto, indirizzo revisione contabile+ smanettone,
dopo primo lavoro in Bucarest    ( ricordo il manuale windosu in
rumeno!), qualche anno quì con le solite cose è stato pescato da un
cacciatore di teste per il settore sicurezza.
Alla hsbc i manager ( non lui ovviamente) prendono 1M£ e hanno guardie
armate nella sala server... è questo che ti racconto non è un film!!
Poco fà leggevo su un quotidiano di uno dei loro manager licenziato
per sexual-harassement ( un busone che ci provava in palestra) che
chiede 5M£ di risarcirmento: dopotutto 5 annualità è equo.
Compagno di classe, Scienze informazione, lavora 7 anni come
tecnico-commerciale in azienda sicurezza che grazie ai nostri
imprenditori poi molla l'osso. Si ritrova per 1 anno con un part time (
lei ha un corso di informatica? No ho una laurea. E no non và bene.
Seguendo questa logica penso di prendere  ECDL. Sai usare il PC? Certo
, sono certificato, c'ho la patente).
Ora pendolare su Milano, guadagno decente in Piva ma durerà quel che
dura.
Compagno di classe, laurea Storia inglese e tedesco very good, ora
segue le borse Erasmus a Bruxxells. Sposato con pari grado , la
famigliola viaggia prossima ai 150 Keuro/anno.
Dei miei compagni di classe sono fuori Italia circa 5 su 21.
Così è, se vi pare.

 diversa: indiana, ceca, colombiana.
Beato lui :-)
Ma come è riuscito a finire dentro la HSBC, con che mansioni è
entrato?
Hai un suo contatto per sentire di persona la sua esperienza ed avere
consigli?
Ciao!

della facoltà?
Gli potesse fregare di meno della tua tesi . Io punterei a una azienda
grande
e diversificata dove puoi parlare con tanta gente. Cerca di nn bere
troppi caffè però!

Ingegneria gestionale a milano, ma poi sia per mckinsey sia per le
i-bank non fa alcuna differenza in che ingegneria ti sei laureato..
preferiscono formare internamente i ragazzi. Per quanto riguarda la
tesi la sto iniziando in questi giorni con il gruppo di finanza
aziendale, e penso di fare delle analisi empiriche e se riesco
sviluppare qualche modello innovativo ma non ho in programma stage in
azienda. Fammi sapere se dal jobmeeting riesci a trovare qualche
offerta di lavoro interessante.. io è da due anni che sono focalizzato
du mckinsey e i-bank.. ma la vedo molto dura entrare quindi sarà il
caso che abbasso un po' le ali e inizio a guardare qualche azienda più
"umana"... tu dove studi ingegneria? e che ingegneria fai?

Che simpatico che sei Buddha!! Sentiamo che dati hai per confutare
quello che ho detto... ripeto, le cifre precise non le so per le i-bank
ma so quelle di mckinsey italia (almeno dei neoassunti)... ma visto che
ci tieni tanto ti riporto le mei fonti di informazione, magari qualcuno
può aggiungere le sue così abbiamo un quadro più chiaro.
- ho un parente che lavora in un fondo comune in irlanda, società
cliente di goldman sachs e mi ha detto di diversi italiani che tra i 30
e i 35 anni sono tornarti in Italia a vivere di rendita
- incontro in univ con Barclays Capital (che non è una i-bank in senso
stretto perchè fa esenzialemnte trading e quindi gli stipendi sono di
gran lunga + bassi): primo stipendio 5 anni fa era l'equivalente di 100
milioni di lire
- ho fatto 2 incontri con mckinsey in univ e quando gli si chiedeva
delle i-bank hanno detto "solo le i-bank pagano + di noi" "ho lavorato
a NYC in una i-bank x due anni prima d passare a mck.. il primo anno
eravamo tutti in giro col porsche" "nelle i-bank ti mettono davanti ad
un monitor tutto il giorno a comprare e vendere (questo è trading non
ibank in senso stretto) e sanno solo loro quanti soldi guadagnano".
- mio prof di finanza ha detto di un suo ex allievo che dopo 3 anni in
una i-bank (in senso stretto stavolta) faceva 500k$ dopo 5 anni 1mln$
- ragazzo che viveva in un paese vicino al mio, laurea con tutti 30,
gli hanno sponsorizzato master in USA, primo stipendio 21k€/mese
- un sito americano (se ti vuoi ti do l'indirizzo) che descrive le
possibili carriere nel business parla di stipendi durante la bolla
speculativa che arrivavano per i boss delle i-bank (dopo i 40 anni)
fino a 70mln$ l'anno.. no non ho sbagliato a scrivere sono settanta
milioni! per i neoassunti $60K - 110K
- sono stato all'incontro con goldman sachs in univ e ho chiesto ad un
ragazzo al primo anno di lavoro quanto prendesse non mi ha voluto
ripondere ma mi ha solo detto che la paga è ottima..
ecco questo è tutto quello che so sugli stipendi delle i-bank.. non ho
nessuna certezza come avevo detto.. dimmi adesso le tue informazioni
che smentiscono quello che ho detto.
PS non esiste nessun dipartimento di "economia di ingegneria" ma esiste
il dipartimento di ingegneria gestionale, e il prof che tu dici
poveraccio è uno dei fondatori del dipartimento al poli di milano...
quindi mi sa che tra i due il + poveraccio sei tu..

tu dove studi ingegneria? e che ingegneria fai?
Sto facendo la specialistica in ingegneria informatica a Firenze...ma
se potessi tornare indietro di 5 anni farei gestionale.
Quando si parte per canary wharf? ehheheh

poveraccio è uno dei fondatori del dipartimento al poli di milano...
Mi potresti spiegare una cosa: perchè fa un lavoro da 2.200euro/mese?

se potessi tornare indietro di 5 anni farei gestionale.
A quel punto potevi fare a Venezia ' Economia e Finanza'.
Ti assicuro che a livello di eq. differenziali si fumano un ingegnere.
E' quello che ha fatto il mio amico ( si quello del night-club e della
Z3).
Corsi caratterizzanti:
economia politica avanzato A e B, economia intermediari finanziari
progredito I, finanza matematica I e II, teoria del rischio I, tecnica
attuariale I e II, metodi matematici per le decisioni finanziarie I e
II, portfolio insurance I, finanza computazionale I
Affini:
teoria matematica del portafoglio finanziario I, probabilità e
processi aleatori I, intelligenza artificiale per la finanza I,
econometria II,

>Quando si parte per canary wharf? ehheheh
Mi sono guardato cosa è su Wikipedia.
E si è lì che lavoro l'amico della HSBC, nel grattacielo. Hanno
trasferito da poco prima erano sparpagliati in decine di sedi.  L'area
è ancora in riempimento. Se non ricordo male sono in 7.000
nell'edificio ( il che spiega la facilità di acchiappo, è una
cittadella con tutti i servizi, vivi lì in pratica).
Mi dice che la zona della City è molto meno buona dal punto di vista
traffico servizi, ecc
Ah ancora una cosa: a parte il fatto che gira come una trottola,
l'orario è 9-17, con occasionale straordinario di un ora.


L'ho vista con i miei occhi quest'estate canary wharf. Davvero
meravigliosa, una nuova piccola Manhattan in Europa, zona nord di
Greenwich.
Che ci vuoi fare, gli inglesi sono intelligenti, alle 17, massimo 18,
staccano tutti e vanno a farsi il birrino nei pub.

> Mi potresti spiegare una cosa: perchè fa un lavoro da 2.200euro/mese?
Non te lo so spiegare sinceramente.. una volta l'ho chiesto ad un altro
prof come mai avesse scelto quel lavoro (ma non a quello in questione)
e mi ha detto di sicuro non per i soldi ma per il desiderio di scoprire
qualcosa di nuovo...
Quello di cui parlavo invece è uno dei boss di ingegneria gestionale
(e per questo prenderà di sicuro più di 2.200€/mese) ma di certo
avrebbe potuto prendere molto molto di più.. mistero!

 che smentiscono quello che ho detto.
Un candido laureando "young, dumb and full of cum" ?....quasi mi infondi
tenerezza.
Non c'è bisogno che te le dica
tornerai sulla terra, da solo, tra qualche anno, quando avrai esaurito la
fase del "posso fare tutto quello che voglio" e del "mi hanno detto che", e
passerai alla fase del "pensavo fosse" e del "eppure mi avevano detto".
Auguri per la tua carriera in Cayenne.

 Auguri per la tua carriera in Cayenne.
Il Cayenne lo lascio al Ranzani!! Molto meglio il Cayman S.. così
risparmio pure!!

 ha scritto nel messaggio
quello che vedi al Job Meeting dove le aziende piazzano esempi del "ce
l'abbiamo fatta senza fatica e cerchiamo tantissime persone da coprire di
tanto oro" è molto empirico rispetto al reale. E viene confezionato per
attrarre CV di gente.
Così come quello che dicono i prof ("perchè non vai alla Ferrari ? Non
dovrebbe essere male" ah si aspettano solo me) dove è semplice andare
dovunque, ma loro il posto fisso all'uni senza obbligo di presenza col
cavolo che lo mollano...e non credere alla voglia di qualcosa di nuovo
perchè già il posto fisso oggi è pecunia comoda e sicura, e la pecunia la
cercano tutti.
Devi ancora imparare come selezionano le aziende, e come lo fanno certe
aziende, e ti accorgerai che entrare va ben oltre le necessarie
caratteristiche ferree del CV secondo i loro canoni. E da questa stuolata di
super selezionati, ne prendono poi con molta parsimonia. E sulla busta paga
non c'è scritto "ottima", ma un numero in cifre arabe ove valuto io se è
ottima o meno.
Anche i 1000 euro che prenderesti ora in Accenture sono "ottimi" per loro..
Già un ingegnere informatico ha poche speranze in certi posti (MKinsey,
ecc), perchè il tuo stereotipo di mercato è oramai del programmatore a
progetto.
S eeri un economista magari con MBA (e ce ne sono tanti in giro per
l'europa) era già molto diverso non credi ?

 l'europa) era già molto diverso non credi ?
Io non sono un economista, ma Franco è un ingegnere gestionale, credo
che abbia molte più opportunità in questo campo di tanti altri
laureati in economia....
ciao

 l'europa) era già molto diverso non credi ?
attenzione, che ormai ce ne sono in giro talmente tanti che comincia a
diventare problematico pure per loro sistemarsi...

 ha scritto nel messaggio
news:1143702213.1...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
siddharta ha scritto:


Eccone un altro young dumb e full of cum....  :)
...queste aziende operano in un mercato del lavoro con visibilità europea, e
conoscono bene i laureati con MBA che sono qua e là. E' un mercato ristretto
ma nel quale quete aziende, giocoforza, ci devono sguazzare.

laureati in economia....
Il Gestionale è orientato alla gestione aziendale, l'economista alla
finanza, all'economia, insomma la scienza della gestione del danè. Sono
leggermente diversi e un gestionale non ha certo le stesse basi di un
econmia finanziaria con lode.

 ma nel quale quete aziende, giocoforza, ci devono sguazzare.
veramente quella fase mi e' gia' passata... comunque mi riferivo a due
tizi che conoscevo che hanno lo hanno preso l'anno scorso (erasmus
university rotterdam) e si sono trovati parecchio delusi dalle offerte
ricevute dopo tale investimento. per lo meno, sono ancora migliori che
per i comuni mortali, ma si sono ridotte rispettto a qualche anno fa.
PS: tutto per sentito dire, ma ritengo di potermici fidare.

 ha scritto nel messaggio
Credo che la carriera dipenda in primis dai contatti. Un laureato alla
bocconi che lì conosce il figlio del capo della banca mondiale, si tromba la
figlia del ministro, dà l'esame col fratello del Lapo-pera, fa la tesi col
prof che ha lo studio commercialista nelle cayman...capisci, entri in una
filiera fruttuosa.
Uno sfigatino che si suda il MBA sfornando la pizza la sera, e non ha
contatti, deve costruirseli. Altrimenti anche il MbA resta carta igienica.
Più morbida e piu di 10 piani, ma sempre carta.

 filiera fruttuosa.
...anche con la terza media.


...anche con la terza media.
vabč, adesso non generalizziamo.
Capirai comunque che la strada viene tracciata non solo dalla laura/mba ma
anche in quale contesto sociale vivi, la prendi, ecc.
Per quanto riguarda i vari MBA in giro pe l'europa, sta al mba-no saper
coltivare contatti con le aziende e mantenerli, fare "rete" insomma.

 l'europa) era già molto diverso non credi ?
Per McKinsey posso darti ragione che un bocconiano abbia maggiori
probabilità di entrare rispetto ad un ingegnere (NB solo i bocconiani
non gli altri laureati in economia).. ma per le i-bank l'ordine di
preferenza è matematici/fisici, ingegneri e per ultimi gli
economisti.. a nessuno interessano le nozioni imparate a memoria sui
libri riguardo alla finanza o ai sistemi finanziari, con un po' di
esperienza impari molto di più che con mille libri... in borsa e in
generale nella finanza si ragiona coi numeri e con le equazioni... poi
vabbe se metti in mezzo gli MBA è un altro discorso.. è normale che
uno che abbia un master venga preferito ad un semplice laureato, ma
l'MBA può prenderlo un ingegnere informatico come un ingegnere
gestionale come un economista... e poi gli unici MBA che contano
veramente sono quelli delle università più prestigiose (Wharton,
Harvard, Insead..) e costano cosi tanto che una persona normale o ci
entra perchè è sponsorizzato da un'azienda oppure perchè è un vero
genio..
E poi riguardo al tuo discorso della ferrari ("Ah si aspettano solo
me") ti dico che io non vivo nell'illusione di diventare ricco in poco
tempo.. ma sapere che esiste qualcuno che ci è riuscito mi da un po'
di speranza di potercela fare... so che è difficilissimo, che conta
bravura, fortuna e conoscenze.. ma se uno non ci tenta neppure di
sicuro non ci riuscirà mai!
So anche che nelle presentazioni aziendali spesso viene calcata la mano
su quello che effettivamente l'azienda dà ai dipendenti, su quanto è
bello lavorare per loro, ecc... ma rimango dell'idea che (e su questo
non puoi darmi torto) se uno riesce ad entrare (e rimanerci dentro) in
una banca d'affari o in mckinsey farà di sicuro molti più soldi di
quanti ne avrebbe fatti in un'azienda normale.. a meno che non si
chiami Tronchetti Provera, Cordero di Montezemolo o Berlusconi
ovviamente...
Se tutti avessero seguito il tuo discorso non ci sarebbe nessun Passera
(Banca Intesa), Massimo Capuano (Borsa Italiana), Alessandro Profumo
(unicredito), Cola (omnitel) e molti altri.. tutta gente passata x mck
e diventata amministratore delegato delle + grosse aziende italiane..
tutta gente illusa come me ai miei anni che però non si è mai detta
"figurati se stanno aspettando proprio me!"
PS: queste persone erano tutte o laureate alla bocconi oppure ingegneri
(non gestionali) cvd.

 ha scritto nel messaggio
Pienamente d'accordo, solo che il mondo del lavoro oggi è un po' cambiato da
quando sono entrati loro, 30 anni fa....
...inoltre mi auguro che tu sia perfettamente in corso e cum magna laude
prevista, altrimenti non ti guarderanno neppure in faccia.
Ed è anche ovvio che un informatico all'ibiem guadagna poco perchè l'ibìem
lavora su appalti e progetti che devono costare meno possibile in gara,
mentre nelle banche e affini girano soldi....
e comunque cerca di sloggiare dallo stivale in ogni caso, perchè ibièm o
banca, guadagnerai comunque di piu che qui in africa.

>per intanto mi piace credere a quello che ho sentito..
Hai centrato il problema!
E considera che ci sono dei vecchioni cinici che lo sanno e sfruttano
la cosa.
Chiedeti perchè un manager viene pagato 300.000euro.......

leggermente diversi
Sono parecchio diversi.
La gerarchia è economista dirigente -gestionale quadro - tecnico
impiegatoperiao.
Come informatico hai il vantaggio di essere orientato al terziario: vai
a lavorare in un industria metalmeccanicama nel ced che fà i bilanci,
il super-ragionerprogammatore che ti suggerivo è la sorta di idea
filosofica che ti suggerivo.
Fai bene a guardare alla superazienda e al 'concorso', ma se fallisce
rimane la strategia del caffè che suggerivo. L'amico hsbc ha passato
un bel pò di tempo a contare fisicamente gli oggetti in magazzino.

banca, guadagnerai comunque di piu che qui in africa.
su questo quoto al 100%... penso che a parità di lavoro, esperienza e
ruolo a Londra si guadagni (e temo anche si spenda) il doppio che qui
in Italia!

 in Italia!
Ci ho abitato qualche mese e ti posso assicurare che non costa molto
più che qui.
Se vai a fare la spesa al supermercato i prezzi sono molto simili ai
nostri.
Lo stesso se ti vai a fare una birra o vai a ballare.
Costa molto il cinema e i ristoranti, ma mica ci devi andare sempre?
:-)
In rapporto agli stipendi si vive MOLTO meglio là.