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Titolo: Il Discorso ai Kalama

Posto di seguito un altro brano degli Agama/Nikaya: nel Canone pali si trova 
nell'Anguttaranikaya mentre nel Canone cinese si trova nel 
'Tseng-i-a-chan-ching' (traduzione del Canone sanscrito-kushano 
dell'Ekettoragama).
Che ne pensate?
saluti :),
f.
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"Così ho udito. In una certa occasione l'Onorato dal mondo stava 
incamminandosi per un viaggio con un grande Sangha di monaci quando giunse 
in una città dei kalama chiamata Kesaputra.
Ora i Kalama di Kesaputra sentirono: " si dice che l'asceta Gotama, il 
figlio degli Sakya che abbandonò la sua famiglia, è giunto a Kesaputra. Ora 
una buona voce su quel maestro è circolata : ' Quel Beato è un arahant, 
pienamente illuminato , realizzato nella vera conoscenza e nella condotta, 
sublime, conoscitore del mondo, insuperato leader delle persone da domare, 
maestro dei deva e degli uomini, l'Illuminato, il Beato. Egli fa conoscere 
questo mondo con i suoi deva, con Mara, con Brahma, questa generazione con i 
suoi asceti e brahmini, con i suoi deva e uomini, avendolo realizzato 
attreaverso la sua diretta conoscenza. Egli insegna il Dharma che è buono 
dal principio, buono nel mezzo, e buono alla fine, con i giusti significati 
ed espressioni; egli rivela una vita santa che è perfettamente completa e 
purificata'. Ora è bene vedere arahant come questo".
Allora i Kalama di Kesaputra si avvicinarono al Beato. Qualcuno gli rese 
omaggio e si sedette da una parte; qualcuno scambiò dei saluti con lui e, 
dopo i saluti e le parole cortesi, si sedette da una parte; qualcuno lo 
salutò con riverenza e si sedette da una parte; qualcuno rimase in silenzio 
e si sedette da una parte. Poi i Kalama dissero al Beato: " Ci sono, 
Signore, alcuni asceti e brahmini che giungono a Kesaputra. Spiegano e 
chiariscono le proprie dottrine,ma disprezzano, smontano, insultano e 
sviliscono le dottrine degli altri. Ma poi altri asceti e brahmini giungono 
a Kesaputra, e loro anche spiegano e chiariscono le proprie dottrine,ma 
disprezzano, smontano, insultano e sviliscono le dottrine degli altri. Per 
noi, Signore, c'è perplessità e dubbio su quale fra questi buoni asceti dice 
la verità o il falso".
" E' giusto che voi siate perplessi, o Kalama, è giusto che siate dubbiosi. 
I dubbi vi sono sorti su una questione imbarazzante. Venite, Kalama. Non 
lasciatevi condurre dalle tradizioni orali, dai lignaggi degli insegnamenti, 
dal sentito dire, da una raccolta di scritture, dal ragionamento logico, dal 
ragionamento deduttivo, dalle riflessioni sulle ragioni, dall'accettazione 
di una visione dopo averla ponderata, dall'apparente competenza di un 
predicatore, o perché pensate : " l'asceta è il nostro maestro". Ma quando 
sapete da voi stessi ' Queste cose non sono buone, sono biasimevoli; queste 
cose sono censurate dai saggi, queste cose, se seguite e praticate, 
conducono al danno e alla sofferenza" allora dovreste abbandonarle.
"Cosa ne pensate, Kalama? Quando l'avidità, l'avversione e l'illusione 
sorgono in una persona, è per il suo bene o male?" - " per il suo male, 
Signore". - " Kalama, una persona avida, illusa e piena di odio, dominata 
dall'avidità, dall'odio e dall'illusione, i cui pensieri sono ad essi 
soggiogati, distruggerà la vita, prenderà ciò che non è stato dato, avrà 
rapporti sessuali irresponsabili e mentirà; incoraggerà anche altri a fare 
lo stesso. Ciò lo condurrà al suo male e a soffrire per lungo tempo?" - " 
Si, Signore!
" Cosa ne pensate, Kalama? Queste cose sono buone o cattive? " - "cattive, 
Signore" - "Biasimevoli o lodevoli?" - "biasimevoli, Signore"- "Censurate o 
elogiate dai saggi?" - " Censurate, Signore" - " Seguite e praticate, 
conducono al male e alla sofferenza o no, o com'è in questo caso?" Seguite e 
praticate, queste cose, conducono al male e alla sofferenza. Così ci sembra 
in questo caso".
" E' stato per questo, Kalama, che abbiamo detto: Non lasciatevi condurre 
dalle tradizioni."
"Venite, Kalama. Non lasciatevi condurre dalle tradizioni orali, dai 
lignaggi degli insegnamenti, dal sentito dire, da una raccolta di scritture, 
dal ragionamento logico, dal ragionamento deduttivo, dalle riflessioni sulle 
ragioni, dall'accettazione di una visione dopo averla ponderata, dall'apparente 
competenza di un predicatore, o perché pensate : " l'asceta è il nostro 
maestro". Ma quando sapete da voi stessi ' Queste cose sono buone, sono 
lodevoli; queste cose sono elogiate dai saggi, queste cose, se seguite e 
praticate, conducono al benessere e alla felicità" allora dovreste 
dedicarvici.
"Cosa ne pensate, Kalama? Quando la non-avidità, la non-avversione e la 
non-illusione sorgono in una persona, è per il suo bene o male?" - " per il 
suo bene, Signore". - " Kalama, una persona che non è avida, illusa e piena 
di odio, non dominata dall'avidità, dall'odio e dall'illusione, i cui 
pensieri non sono ad essi soggiogati, si asterrà dal distruggere la vita, 
prendere ciò che non è stato dato, avere rapporti sessuali irresponsabili e 
mentire; incoraggerà anche altri a fare lo stesso. Ciò lo condurrà al suo 
bene e alla felicità per lungo tempo?" - " Si, Signore!
" Cosa ne pensate, Kalama? Queste cose sono buone o cattive? " - "buone, 
Signore" - "Biasimevoli o lodevoli?" - "lodevoli, Signore"- "Censurate o 
elogiate dai saggi?" - " Elogiate, Signore" - " Seguite e praticate, 
conducono al bene e alla felicità o no, o com'è in questo caso?" Seguite e 
praticate, queste cose, conducono al bene e alla felicità. Così ci sembra in 
questo caso".
" E' stato per questo, Kalama, che abbiamo detto: Non lasciatevi condurre 
dalle tradizioni."
" Allora, Kalama, quel nobile discepolo - privo di cupidigia, privo di 
avversione, non confuso, che comprende chiaramente, sempre consapevole- 
dimora pervadendo un quarto con la mente pregna di gentilezza amorevole, 
così anche il secondo, il terzo e il quarto (direzioni cardinali). 
Ugualmente per il sopra, sotto, attraverso e ovunque, e a tutti e a sé 
stesso, dimora pervadendo il mondo intero con una mente pregna di gentilezza 
amorevole, vasta, esaltata, incommensurabile, senza ostilità e avversione.
Dimora pervadendo un quarto con una mente pregna di compassione. gioia 
simpatetica.equanimità, così anche per il secondo quarto, il terzo e il 
quarto. Ugualmente per il sopra, sotto, attraverso e ovunque, e a tutti e a 
sé stesso, dimora pervadendo il mondo intero con una mente pregna di 
equanimità, vasta, esaltata, incommensurabile, senza ostilità e avversione".
" Quando, Kalama, questo nobile discepolo ha in tal modo reso la sua mente 
libera dall'inimicizia, dall'avversione, non corrotta e pura, ha conquistato 
quattro assicurazioni proprio in questa vita.
La prima assicurazione che ha conquistato è la seguente : 'Se esiste un 
aldilà, e se le buone e cattive azioni portano frutti e producono risultati, 
è possibile che con la disgregazione del corpo, dopo la morte, andrò in una 
buona destinazione, in un paradiso'.
La seconda assicurazione che ha conquistato è la seguente : 'Se non esiste 
un aldilà, e se le buone e cattive azioni non portano frutti e non producono 
risultati, lo stesso proprio qui, in questa vita, vivo felice, libero dall'inimicizia 
e dall'avversione'.
La terza assicurazione che ha conquistato è la seguente : ' Supponiamo che 
il male ricada in chi lo compie. Allora, poiché io non voglio il male di 
nessuno, come può la sofferenza affliggermi, dato che non compio azioni 
malvagie?
La quarta assicurazione che ha conquistato è la seguente : : ' Supponiamo 
che il male non ricada in chi lo compie. Allora, proprio qui, mi sento 
purificato in entrambi i casi' ( perché non compie il male e perché questo 
non ricade su di lui)..
Quando, Kalama, questo nobile discepolo ha in tal modo reso la sua mente 
libera dall'inimicizia, dall'avversione, non corrotta e pura, ha conquistato 
queste quattro assicurazioni proprio in questa vita.
"E' così, o Benedetto! E' così o Sublime! Quando questo nobile discepolo ha 
in tal modo reso la sua mente libera dall'inimicizia, dall'avversione, non 
corrotta e pura, ha conquistato queste quattro assicurazioni proprio in 
questa vita.
" Eccellente, Signore! Eccellente, Signore! E' proprio come se qualcuno 
raddrizzasse quel che era storto, o scoprisse quel che era nascosto, o 
mostrasse la via a chi si fosse perso o portasse una lampada nell'oscurita' 
in modo che chi ha gli occhi veda le forme. In tal modo il Dharma é stato 
evidenziato in parecchi modi dal Bhagavan. Noi, venerabile signore, vogliamo 
prendere i rifugi presso il Bhagavan, presso il Dharma, e presso il Sangha. 
Accetti il Benedetto noi come suoi discepoli laici che hanno preso i rifugi 
da oggi fino alla fine della vita. 


Scusate, in giapponese è il 'Zo-ichi-a-gon-gyo'. 

stalker ha scritto:

  E la traduzione che hai mandato da dove proviene?
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

  E la traduzione che hai mandato da dove proviene?
Si lo so è piuttosto tirata via... Potresti a questo punto darne una 
migliore versione. Se non erro hai già postato in merito tempo fa.
Comunque l'ho inserita proprio perché di casa chan/zen  (-: credo tratta da 
un testo americano.
http://www.bodhidharma.info/insegnamenti/sutra/anguttara_nikaya/001_kalama_sutta.htm
Se ne hai una versione più accurata puoi sempre, oltre che reinserirla qui, 
spedirla anche a loro, sono sicuro che sostituiranno quella vecchia.
Loro sono:
http://users.libero.it/seza/chisiamo.html
Magari anche Claudio può essere interessato così da inserirla nel suo sito. 
Penso però che prima doversti scusarti con lui per le (non ancora troppo) 
passate intemperanze verbali.
ciao :),
f.

 ha scritto sul newsgroup
it.cultura.religioni.buddhismo:

Ma figurati... :-)
Ciao. :-)
Claudio Kozen Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 troppo) passate intemperanze verbali.
  Non trovo di doverlo fare.  A me dal diretto interessato poi non sono
arrivate di tali richieste.  Lo facesse, adducendo motivazioni sensate,
considererò la cosa, ma di sicuro non ho insultato nessuno.
  Ciao,
