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Titolo: neuropsicanalisi (?)

Recentamente è stata citata in questo NG la "neuropsicanalisi".
Mi sapete dare un'infarinatura a riguardo? Sono stati fatti studi
riguardo "correlazioni neurali" dei processi psicodinamici?
Esistono modelli teorici robusti come nelle neuroscienze cognitive?
Cosa è stato detto? Che linee di ricerca ci sono? Sono stati fatti
studi in italia? Che metodi si usano in questa "neuropsicoanalisi"?
Oppure ho frainteso il significato di "neuropsicanalisi" (è
probabile... dato che studio Scienze Cognitive e di psicanalisi non ne
so nulla)
Marco

studi in italia? Che metodi si usano in questa "neuropsicoanalisi"?
Io ho letto al riguardo "Mente e cervello: un falso dilemma?", una
raccolta di saggi di autori vari, edita da Il Melangolo circa 3 anni fa;
secondo me il libro ha un brutto titolo, perche' il dilemma e'
evidentemente falso, per chiunque non sottoscriva visioni animistiche
della faccenda. L'ho letto con relativamente scarsa attenzione ai
contenuti, perche' correggevo le bozze e dovevo solo trovare le virgole
sbagliate dai luminari :-)... peraltro non mi e' tornata moltissima
voglia di leggerlo, perche' troppe volte presentava, secondo me,
affermazioni "da discutere", non nel senso eufemistico in cui si dice
"discutibili", ma insomma, non avendo li' gli autori per dirgli "ma
scusi, secondo me...", mi veniva fastidio a leggere (deformazione da
NG). IMHO saltava a pie' pari la neuropsicologia e la psicologia dei
processi di base e gli aspetti etologici e di apprendimento, per
stabilire un nesso diretto tra psicoanalisi e pezzi di carne senza
citare studi che appaiano "alternativi" alla psicoanalisi stessa.
-- 
ciao,
Elrond


wrote:

Ti do quello che mi pare un buon percorso:
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/neuroscienze/articoli/neuro4.htm
http://www.neuropsicoanalisi.it/
https://www.scl.co.uk/neuro-psa/centre/

 citare studi che appaiano "alternativi" alla psicoanalisi stessa
Mi ha sempre dato fastidio che la ricerca nelle scienze cognitive abbia
quasi completamente ignorato la psicanalisi per decenni (e tuttura non
mi è mai passata per le mani una ricerca che tenta di trovare
un'intersezione tra le due discipline).
Penso che spiegare la psicanalisi in termini neuroscientifici ignorando
la psicologia di base, dell'apprendimento (...diciamo tutta la
psicologia sperimentale) sia un progetto destinato a fallire...
Ho sempre visto la psicanlisi e la ricerca sperimentale in psicologia
come due separati in casa...
Studiare la psicanalisi da un punto di vista neuroscientifico può
essere trasformato come un bellissimo tentativo di unire due tradizioni
che sembrano impossibili da unire...
Non so... pensate agli studi sulla memoria! Le neuroscienze possono
essere un potenziale strumento per capire come il secolare bagagli di
conoscenze della psicoanalisi sia tutt'uno con gli studi sperimentali
sulla memoria...
Secondo voi ha senso quello che sto dicendo oppure sto parlando a
vanvera?
Grazie anche a Federico Spanò per i link che mi ha segnalato
Marco

Recensioni bibliografiche 2003 Dalla Prefazione di Oliver Sacks al
libro di Mark Solms & Oliver Turnbull "Il cervello e il mondo interno".
Mark Solms & Oliver Turnbull, "Il cervello e il mondo interno.
Introduzione alle neuroscienze dell'esperienza soggettiva", traduzione
di Andrea Clarici, Raffaello Cortina Editore, Milano, 2004, pag.
XX,383, euro 29,80.
Recensioni dalla stampa 2003
Rivista Frenis Zero Dalla PREFAZIONE di Oliver Sacks.
<<Questo è il quarto libro di cui Mark Solms è l'autore principale.
Il cervello e il mondo interno, scritto in collaborazione con Oliver
Turnbull, è complementare ai primi libri di Solms, ma ne amplia le
tesi principali (specie quelle contenute in Neuropsicologia dei sogni e
in Neuropsicoanalisi), rendendole inoltre più chiare. Le idee
fondamentali espresse in tali libri hanno impegnato il dottor Solms per
almeno 15 anni: mi scrisse per la prima volta all'inizio del 1987,
includendo nella lettera un affascinante articolo nel quale si
prefiggeva "di esaminare la relazione tra la psicoanalisi e la
neuropsicologia (...e) dimostrare come la psicoanalisi sia ondata su
solidi principi neurologici" - grandi ideali, per i quali non potevo
fare a meno di nutrire grande ammirazione.
In tutti i suoi lavori Solms è riuscito nello sforzo di rendere
comprensibile quel "momento di transizione" (così spesso equivocato)
del 1890, quando Sigmund Freud sembrò abbandonare la strada
dell'osservazione neurologica per dedicarsi alla psicoanalisi (il primo
libro di Solms, scritto insieme con Michael Saling, si intitolava
appunto Un momento di transizione). La ragione di questo
allontanamento, come Solms ha mostrato, era data dal livello -
all'epoca ancora primitivo - delle conoscenze neurologiche (e
fisiologiche), e non da una vera e propria posizione di principio,
avversa alle spiegazioni di tipo neurologico. Freud sapeva che ogni
tentativo di ricondurre la psicoanalisi alla neurologia sarebbe stato
prematuro (sebbene egli stesso facesse un estremo tentativo in questa
direzione nel suo "Progetto" del 1895, che decise poi di non
pubblicare).
Anche la neurologia, comunque, ebbe modo di evolversi, da scienza
meccanicistica che trattava di "funzioni" e di "centri" ben determinati
(ovvero l'eredità lasciataci dalla frenologia) a
disciplina che utilizza approcci clinici ben più sofisticati, con
capacità di comprensione molto più profonde, per definirsi infine
come una scienza che indaga con metodi più dinamici i disturbi
neurologici in termini di sistemi funzionali. Tali strutture sono
spesso distribuite su ampie superfici del cervello, e restano così in
costante contatto le une con le altre. Un approccio di questo tipo era
intanto imposto anche nell'URSS, grazie agli studi pionieristici di
A.R. Lurija.
La neuropsicologia (come doveva poi venir chiamata questa disciplina)
nacque, in verità, solo durante la Seconda guerra mondiale; per cui,
beffa della sorte, Freud non poté vederne gli esordi, né apprendere
il metodo con cui Lurija doveva riuscire a portare la neurologia
clinica a un livello completamente nuovo, e pressocché complementare a
quello della psicoanalisi.
Per di più, come Solms ha messo in risalto, il giovane Lurija era
intensamente interessato alla psicoanalisi, al punto da esplorarla in
modo piuttosto approfondito. Ma poi, col precipitare del clima di
intolleranza nell'URSS degli anni Trenta, lo stesso nome di Freud
divenne anatema, e sarebbe stato rischioso (se non autolesionistico)
dal punto di vista politico per Lurija continuare su questa strada.
Eppure, il primo suo importante libro, L'afasia traumatica, pubblicato
nel 1947, contiene (anche se tale debito non viene dichiarato in modo
esplicito) tesi ampiamente mutuate dal libro di Freud Sull'afasia,
scritto cinquant'anni prima.
Solo diversi decenni più tardi è stato possibile, per figure come
Solms, formatosi e impegnatosi con pari dedizione sia nella ricerca in
neuroscienze sia nella pratica psicoanalitica, pensare di riavvicinare
Lurija a Freud. E' così che sono state integrate le intuizioni fornite
dalla neuropsicologia con quelle della psicoanalisi, il che ha portato
a un approccio interdisciplinare arricchito dal corpo delle conoscenze
provenienti da entrambe queste discipline, un metodo che Solms a volte
chiama "neuropsicoanalisi" e a volte "neuropsicologia del profondo".
La neuropsicologia classica, in un certo senso, tocca solo lo strato
superficiale della mente - lo strato, diretto verso l'esterno, della
percezione, della memoria, del linguaggio, del pensiero, delle
emozioni, della coscienza, della personalità e dell'identità - e
questo si deve proprio all'approccio oggettivo e orientato al controllo
empirico caratteristico di questa disciplina. L'apprezzamento delle
determinanti più profonde (all'opera nei pazienti con disturbi di tipo
neuropsicologico non meno che in tutti noi) richiede un certo tempo
affinché si possa stabilire una relazione di fiducia tra il dottore e
il paziente, un transfert. Richiede pure che si possa effettuare
l'esame delle resistenze, con l'attenzione rivolta sia a tutto quello
che viene detto, sia a quanto non viene detto dal paziente, a ciò che
è palese e a ciò che rimane nascosto, consentendo alla mente,
attraverso l'uso della libera associazione, il massimo della
spontaneità.
L'approccio di Solms è quindi duplice: si prefigge di eseguire un
esame neuropsicologico più dettagliato possibile su pazienti con una
lesione cerebrale circoscritta, per poi sottoporli a una psicoanalisi
classica. Tale duplice sforzo mira sia a rendere profonda la
neuropsicologia sia, auspicabilmente, a collocare su basi più solide
la psicoanalisi - per giungere così a un confronto tra i meccanismi
del cervello e quelli del mondo interno del paziente.
Oltre che alla fioritura di questi metodi, che sono sostanzialmente di
natura clinica, si è assistito negli ultimi vent'anni allo sviluppo di
tecniche meravigliose per la visualizzazione del cervello; tali
progressi hanno reso possibile lo studio dettagliato del metabolismo e
dell'anatomia funzionale del cervello, oltre che metodiche sperimentali
applicabili, nell'ambito delle neuroscienze, ai meccanismi che sono
alla base delle emozioni, dell'attenzione, dei processi cognitivi e
della coscienza. Si avvicina pertanto il momento in cui risulterà
possibile giungere a una visione unitaria.
In tutti i campi scientifici, e soprattutto in biologia e in medicina
(ove l'individualità dell'organismo e le sue caratteristiche più
personali rappresentano l'aspetto centrale), è necessario avere due
tipi di testi di riferimento: quelli che illustrano studi clinici o
studi su pazienti, in cui l'aspetto neurologico o quello psicoanalitico
vengono esemplificati con il massimo della completezza, e quelli
organizzati intorno a specifiche teorie o concezioni.
Come Freud ha pubblicato le storie dei suoi casi clinici e insieme
scritti quali le celebri Lezioni introduttive, così, troviamo in
Lurija i resoconti sui suoi pazienti accanto a libri più divulgativi,
come Le funzioni corticali superiori (testo per gli esperti del
settore) e Come funziona il cervello (libro scritto per essere
accessibile a tutti, a chiunque cioé desideri avvicinarsi ai rudimenti
della neuropsicologia). Vale lo stesso per i volumi di Solms: egli ha
già pubblicato un affascinante testo, Neuropsicoanalisi (con il
sottotitolo Un'introduzione clinica alla neuropsicologia del profondo),
scritto insieme con Karen Kaplan-Solms; e ora è la volta di questo
nuovo libro, formativo e multitematico, Il cervello e il mondo interno,
redatto con Oliver Turnbull e diretto, come gli autori specificano
nella premessa, al lettore non necessariamente esperto del campo.
Esistono delle sindromi neurologiche o dei disturbi neuropsicologici
che si presentano clinicamente in un modo tale da essere del tutto
comprensibili anche grazie a concetti teorici, cioé metapsicologici,
appartenenti alla conoscenza psicoanalitica. Come è accaduto al
cervello di un paziente ormai celeberrimo nella letteratura, tale
Phineas Gage, lesionato da un picchetto di ferro che, a causa di
un'esplosione accidentale, era stato sparato attraverso il suo cranio,
ampie lesioni del lobo frontale possono causare l'insorgenza di uno
stato disinibito, caratterizzato dall'indebolimento della capacità di
pensare e dalla perdita della coscienza morale. E' questa una sindrome
che, a seconda dei quadri, può essere denominata sindrome psicopatica
o pseudo-psicopatia: la condizione di questi pazienti assomiglia molto
a quella in cui vengono perdute le funzioni del Super-Io (anche se il
quadro è senz'altro più complesso). Inoltre, la presenza di stati
impulsivi caratterizzati da bisogni appetitivi perentori che si
riscontrano dopo lesioni ipotalamiche e periventricolari circoscritte
(o l'assenza di questi istinti primari osservata in seguito alla
distruzione massiccia di tali zone) suggerisce che in queste sedi
vadano cercate le basi del funzionamento dell'Es.
Vi sono persino condizioni assai sorprendenti, come quelle associate a
lesioni massicce dell'emisfero destro, in cui si osservano soggetti che
trascurano una metà del proprio corpo, in quanto non la credono più
appartenente a sé, e addirittura la possono attribuire erroneamente a
un altro. Tali sindromi (come è stato proposto, oltre che da Solms,
anche da un insigne neuroscienziato come V.S. Ramachandran) chiamano in
causa un meccanismo riconducibile non solo a una disconnessione
neurale, ma anche a qualcosa di simile alla rimozione.
Personalmente, non sono completamente convinto che il termine
"rimozione" sia del tutto adeguato in questo caso, poiché si possono
vedere all'opera altre forme di difesa, anche quelle più bizzarre o
deliranti, quando si tratta di affrontare una dissoluzione così
catastrofica del proprio Io corporeo. Alcune persone con la sindrome di
Tourette mostrano un'attività psichica esplosiva oltre che uno stato
comportamentale disinibito. Mentre stavo visitando un paziente con una
sindrome di Tourette così "fantasmagorica", mi sovvenivano le
indispensabili descrizioni riportate nei testi di Freud come
L'interpretazione dei sogni o Il motto di spirito e la sua relazione
con l'inconscio, non meno che quelle contenute nell'opera di Lurija
Viaggio nella mente di un uomo che non dimentica nulla.
Anche se non è ancora chiaro quanto lontano ci potrà condurre questa
correlazione tra neuropsicologia e psicoanalisi, Solms ci offre un
punto di partenza brillante - oltre che affascinante - per questo
cammino, in parte fornendo analogie e teorie, ma in modo ancora più
convincente con gli stupendi esempi clinici che ha analizzato.
Partendo da Freud, molti ricercatori hanno esplorato l'interpretazione
dei sogni, il metodo principe della psicoanalisi, ma quanti prima di
Solms hanno studiato la neuropsicologia dei sogni, cioé le modalità
in cui si alterano la capacità di visualizzare i sogni e la maniera in
cui essi si presentano, o come cessi la stessa attività onirica in
seguito a un danno ad aree circoscritte del cervello? Non pochi, da
Lurija in poi, hanno investigato la neuropsicologia delle afasie, delle
sindromi parietali, delle sindromi dell'emisfero destro, delle sindromi
frontali, e di altre ancora. Ma chi, prima di Solms, le ha esplorate
anche da un punto di osservazione psicoanalitico, mostrando la
necessità di alcuni concetti psicoanalitici e metapsicologici? E'
questo il cuore del progetto che va sotto il nome di neuropsicoanalisi,
una visione di sintesi che rappresenta la meta principale di Solms.
Nell'esposizione della sua Introduzione clinica alla neuropsicologia
del profondo, e ora in questo nuovo libro scritto con Oliver Turnbull,
Solms non solo ci fornisce esempi toccanti e molto variegati, ma ci
presenta anche un'esposizione dettagliata e scrupolosamente sistematica
degli studi neuropsicoanalitici condotti sui suoi pazienti. Gli autori
di Il cervello e il mondo interno, dopo una lucida esposizione
dell'anatomia e della fisiologia del cervello, passano in rassegna gran
parte della letteratura neuroscientifica attuale: in particolare, danno
rilievo ai lavori pionieristici, nell'ambito delle neuroscienze, di
Antonio Damasio e di Jaak Panksepp (i quali, peraltro, hanno presentato
interessantissime relazioni alla Prima conferenza internazionale di
neuropsicoanalisi, organizzata da Solms nel 2000). Il cervello e il
mondo interno affronta così un'ampia varietà di temi: dalle emozioni
alla motivazione, alla memoria, alla fantasia, ai sogni e alle
allucinazioni, alle rappresentazioni delle parole e delle cose, alle
funzioni complementari e differenti dei due emisferi cerebrali, destro
e sinistro, per giungere a proporre ipotesi sui fondamenti della
"talking cure" analitica e sulla natura dei processi inconsci e
preconsci. Vengono insomma toccati argomenti che riguardano l'autentica
essenza della soggettività umana, della coscienza e del Sé. Se ne
ricava l'impressione che la neuropsicoanalisi si stia preparando a
spiccare il volo, ma si appresti a farlo rimanendo, necessariamente,
fermamente radicata su ciò che è dimostrabile e controllabile.
Ci si chiede quanta strada possa mai percorrere questo approccio a
doppio binario, e quante nuove branche dello scibile si proponga in
futuro di affrontare. Quali sono le basi della creatività dell'entità
mente-cervello? Quali sono le basi delle celebri categorie proposte da
Kierkegaard, come l'estetica, l'etica, il comico, il religioso? La
psico-analisi e la neuro-analisi, in modo separato o congiuntamente,
riusciranno a fornire una spiegazione esaustiva di questi stati
fondamentali dell'essere umano? Forse è troppo presto per dirlo; ma è
chiaro che Solms e i suoi collaboratori si sono dedicati a un'impresa
che potrà apparire anche ambiziosa e impegnativa, ma che, se condotta
scrupolosamente e allo stesso tempo in modo estremamente cauto e
modesto (attributi che vanno ampiamente riconosciuti agli autori!),ci
permetterà di avvicinarci di più, e con nuovi metodi, alla questione
più antica e fondamentale di tutte: la relazione misteriosa tra il
corpo e la mente>>.
Per commenti su questa recensione scrivi a 
ass...@virgilio.it
Fonte: 
http://web.tiscali.it/bibliopsi/index.htm

Qui si trova la prefazione scritta da Sacks al libro scritto da Solms e
Turnbull:
http://web.tiscali.it/bibliopsi/sacks.htm
Mi scuso con tutti voi e col moderatore per la lunghezza del messaggio
precedente (che può essere tranquillamente cancellato).

 ha scritto

I messaggi IT e formalmente corretti, non si vede perchè dovrebbero essere
respinti.
Se la lunghezza fa "scomodo" ... ciò riguarda chi li legge. Peraltro, non è
neanche necessario aprirli/scaricarli se paiono troppo lunghi: lo si sa da
prima ... leggendo l'indicazione a lato dell'elenco dei post.
Se lo so *persino IO* ... :-))))
Comunque, *grazie* per la premura.
--
Vincenzo, co-moderatore IDPsi

 vanvera?
No, no! Dici benissimo! :-)))
Ciao, Marco
--
Vincenzo

 precedente (che può essere tranquillamente cancellato).
Penso che valesse ogni riga! INTERESSANTISSIMO!
(Inoltre leggere Oliver Sacks non stanca mai...)
Mi chiedevo infatti cosa e quanto si fosse scritto in neuropsicanalisi,
quali fossero i suoi obiettivi e in che misura fosse presente
l'obiettivo di "unificare" tradizioni di ricerca molto diverse tra di
loro (l'analisi "oggettiva" VS "introspettiva").
Penso che il tuo post risponde a tutte le mie domande.
Grazie.
Marco

Ma grazie a voi. :)

 Mi sapete dare un'infarinatura a riguardo?
Si infarini con Scalzone-Zontini... che se sono due psicoanalisti
napulitani... che hanno tradotto saggi di colleghi...
http://tinyurl.com/9urae
Saluti, Bernardo Provenzano.
---
Come mai la psichiatria usa due pesi e due misure
nel trattare l'omosessualita' da una parte e le altre devianze
dall'altra? [Sandro V.]