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Titolo: Ansia da prestazione

Salve;
mi chiamo Federico e ho 24 anni. Ieri sera per la prima volta mi è capitato
di dover andare a letto con una ragazza. Ad un certo momento quando lei ha
iniziato a toccarmi il pene non c'è stato nulla da fare, non sono riuscito a
raggiungere l'erezione. Non sapevo che dire in quel momento, ho provato un
imbarazzo tremendo anche se lei cercava di dire che non c'era nessun
problema. La mia paura adesso è che questa situazione si possa ripetere.
Generalmente quando mi mastrurbo non ho problemi a raggiungere l'erezione ne
nell'eiaculare. Sempre ieri sera poi ho provato io stesso a farmi venire
l'erezione ma non c'era nulla da fare non si alzava. Da quel momento in poi
non ho mai smesso di pensare alla figura che ho fatto e sopratutto al fatto
che si possa ripresentare. Secondo voi è abbastanza normale che al primo
rapporto capiti tutto questo?
Grazie a tutti coloro che mi risponderanno

 rapporto capiti tutto questo?
Normale normalissimo :-)
E' la "strizza".
Quando si ha strizza (paura), il sangue va ai muscoli motori (come se si 
dovesse correre, difendersi, fuggire ...) e non "lì".
:-)
Non preoccuparti ;-))
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 rapporto capiti tutto questo?
beh ... non sono un maschietto .... pero' ci scommetterei la mia testa che 
il piccolo intralcio e' connesso a un "dover" di troppo ;-)
perche' le  cose scivolino liscie ... imho .... occore che *si voglia* 
andare a letto con qualcuno ... e non che l'occasione sia vissuta come un 
"dovere".
ciao :-))
Amelia 

 è abbastanza normale che al primo rapporto capiti tutto questo?
Ti do la mia esperienza. Per quattro mesi ho avuto questo problema (più o
meno) con la mia prima ragazza. In realtà avevo un'erezione (anche se non
eccezionale), ma l'inesperienza mia, di lei, e la mia agitazione facevano
si che non riuscissimo ad avere un rapporto.
La prima volta l'ho fatta col supporto della pillola blu. Ma, ti assicuro,
non è assolutamente necessaria. Poco dopo sono riuscito ad averne uno con
un'erezione praticamente inesistente. Quindi ho smesso di usare aiuti
farmacologici, e da allora non ho più avuto problemi simili (certo, ci sono
alti e bassi).
Senza usare sostegni così forti potrebbe essere utile un integratore a base
di l-arginina (ne trovi uno in farmacia abbastanza specifico per questi
problemi). Me l'aveva consigliato l'andrologo, ed un aiuto lo dava. Ma,
come detto sopra, il mio problema non era tanto la mancanza di erezione.
Potrebbe esserti molto utile questo sito (non è pornografico, ma
d'informazione)
www.sessosublime.it
Mattia

 rapporto capiti tutto questo?
Chiedi se è normale che "si faccia cilecca" al primo incontro, o che ci si
ripensi su per un pezzo?
...
Comunque è indifferente: è "normale"/abituale sia la prima sia la seconda
che hai detto!
Ciao ...
Saluti deja-vu :-))
--
Vincenzo


Guarda che spesso anche se vuoi non puoi! :)
Io credo che il tutto dipenda da un grosso senso di responsabilita` di
cui ci si carica inconsciamente per ragioni "culturali" e del quale si
dovrebbe fare benissimo a meno (anche perche` non e` ragionevole). E
l'erezione e` inveramente proporzionale a questo senso di
responsabilita` :)

 Guarda che spesso anche se vuoi non puoi! :)
dipende da *con quanto te stesso* vuoi :-P
imho ... non e' che se uno/a ha un blocco (blocchetto, blocchino, piccolo 
blocco) interiore ... significa che "coscientemente" non vuole.
eppure, pur volendo, non vuole con "tutto" (intero, conscio-inconscio, 
mente&cuore, teoria&pratica) se stesso/a.
ciao :-))
Amelia 

 
Ciao :)

 mentale :)
... "il senso" della cosa che dici è certamente giusto.
Tuttavia, per evitare l'ansia di prestazione , bisogna *non pensarci*.
Non in "quel" momento, almeno ... che dovrebbe essere vissuto come
impegno-disimpegnato; senza alcun "dovere", come dici giustamente.
Ad ogni modo [confessione da maschietto ... :-)))] "è difficile" non stare a
pensare se si è "bravi" o no ... in un incontro occasionale
"ginnico-sessuale".
Per mantenere quella "disinvoltura" che non ti fa pensare a niente, imho *è
necessario* essere in un rapporto consolidato.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 la puoi ignorare tanto facilmente.
non so perche' ... ma ho la sensazione che parliamo di due "deve" diversi.
quello a cui mi riferivo io .... era un "dovere" legato a "la situazione lo
impone".
in altri termini .... a me non me ne potrebbe fregare di meno di andare a
letto, in questo momento, con questa persona.
pero' ... DEVO ... (lo impone chi? la ragazza? la situazione? la vocina
interna?) e allora, vada come vada, io mi sacrifico!
cosi' ... piu' che all'uomo-che-non-deve-chiedere-mai ... pensavo all'uomo
(o donna) che non sa rifiutare ... e allora ... a rifiutare ... ci pensa il
corpo ;-))
ciao :-))
Amelia

 necessario* essere in un rapporto consolidato.
*Necessario* un rapporto consolidato?
Da quando in qua un individuo non può avere un incontro occasionale senza 
essere "prestazionale"?
Un incontro sessuale occasionale non è "ginnico-sessuale" di default!
Può esserlo, come non esserlo ... viceversa un rapporto consolidato può 
anche essere basato ginnico-sessualmente sin dall'inizio, sebbene 
maldestramente perpetuato ...
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 


Sono d'accordissimo con te.
Anche se il "retaggio" a volte si sente anche in queste occasioni... Tu
pensa che una volta, la mia attuale compagna dopo che avevamo fatto
l'amore ed io non avevo concluso, mi chiese scusa dicendomi anche che
non si sentiva all'altezza per riuscire a soddisfarmi. Ti giuro che
sentire queste parole uscire dalla bocca di una donna mi ha
letteralmente spiazzato! :)
In realta`, imho, quello che nella maggiorparte dei succede e` che non
si riesce a mettere sullo stesso piano il "senso di responsabilita`"...
Se un uomo fa cilecca pensa subito di essere una schiappa, raramente
gli sfiora il pensiero che forse potrebbe anche darsi che sia stata la
sua partner a non essere stata "brava".
Ariciao :)

vuoi sapere la mia esperienza...
beh, allora:
tant tant ianni fa... quando ero adolesciente ho conosciut questa ragazza
con ui poi ci siamo trovati dopo un po' in streta relazione e quando 
dovevamo farlo per me era la prima volta,
non c'è stato nulla da fare.. io avevo paura delle malattie... non me la 
sentivo dentro, lei mi è saltata sopra nel vero senso della parola...
ma nulla... io in qualche modo speravo che non succedesse nulla, perchè avev 
ocomunque paura delle malattie.
lei si incavolava di brutto, si rivestiva incazzata cmoe una iena...
se ci ripenso oggi mi viene da ridere, era una forza questa ragazza..
lei era inviperita perchè in qualche modo pensava forse che fosse colpa 
sua...
non è molto bello quando si è nudi vedere la ragazza che si riveste 
incazzata e ti dice :-)) mi vien da ridere anche a scriverlo "non sei capace 
neanche di farlo... lo fanno tutti in macchina e che cavolo..."
quindi sono stato abbastanza maltrattato, vuoi sapere com'è andata a finire?
poi... dopo un po' di tempo, tentativi e tentativi... alla fine lei 
continuava a saltarmi addosso..
e una sera c'è riuscita, l'ha perso me saltata addosso se l'è letteralmente 
infilato punto.
io naturalmente non sono venuto per nulla... ha fatto tutto lei :-)
poi tutta sognatrice mi guarda e mi dice... "questa è la nostra prima volta 
:-) tutta sorridente"
siamo andati avanti e avati... e dopo un po' di tempo le davo 
multiorgasmi... e sesso tutto il pomeriggio...
stavamo a letto anche 6 ore... a farlo , con preliminari e tutto...
una volta contando  i suoi orgasmi siamo arrivati a 10... non sto 
scherzando.. proprio 10..
eppure ho subito un sacco all'inizio... la ragazza era piccola per poter 
capire cosa succedeva..
tu ti lamenti con una che ti dice sta tranquillo???
ma vai tranquillo sul serio, non preoccuparti... c'è molto peggoi :-)
comunque ti sconsiglio di puntare tutto sul sesso, io l'ho fatto spesso ma 
non è tutto,
e che purtroppo le persone pensano (ed anche io lo pensavo) che si debbano 
contare gli orgasmi...
e poi ci si dimentica tutto il lato umano e l'amore affettivo viene 
sottovalutato.
poi diventa quasi una droga... non scherzo...
a volte lo facevamo fuori in luoghi publici... nei parchi di notte... al 
cinema...
diventa una droga..
riguardando tutto oggi mi vien da ridere...
poi naturamlente ci siamo lasciati o meglio l'ho lasciata io perchè comunque 
tra noi non filavano le cose.
quindi il sesso è solo una delle 10 cose che contano in una coppia.

 interna?) e allora, vada come vada, io mi sacrifico!
Ti stupirà, ma a volte gli uomini fanno sesso senza averne voglia, con
un'erezione normale. Probabilmente è più facile che manchi l'orgasmo in
quei casi (si anche gli uomini possono non raggiungere l'orgasmo, anche con
l'eiaculazione).
Il problema è che a volte vuoi farlo ma hai paura di fare una figuraccia.
Allora il tuo inconscio ti blocca, perché vuole sottrarti alla prova. La
volta sucessiva la paura aumenta e così si alimenta un ciclo vizioso. Ecco
perché in questi casi la pillola blu funziona, perché toglie l'ansia,
almeno quella dovuta al problema legato all'erezione.
Mattia

 maldestramente perpetuato ...
Se è un rapporto consolidato ... SI SA che "l'aggeggio" fa momenti SI',
momenti NO.
Uno ... conta su questa PRE-consapevolezza della partner, e sta (più)
tranquillo: avrà la prossima occasione per "riabilitarsi"!
Se *invece* la possima occasione non ci sarà ... "uno" resta con l'idea che
la partner-occasionale può pensare che "faccia cilecca SEMPRE".
... pare brutto; non siamo ipocriti ... please! :-)))
Ciao ...
--
Vincenzo

 ... pare brutto; non siamo ipocriti ... please! :-)))
Il mio intento, Vincenzo, non voleva essere polemico :-)
Come non condividere il tuo ragionamento; tuttavia permettimi di dire che 
esso ragionamento rientra in una logica ben definita e circostritta, nella 
fattispecie imperniata -comunque la si vuole vedere- su un substrato 
prestazionale/di performance.
In esso ragionamento è sicuramente più utile/comodo/confortevole viversi 
codesta performance con un partner consolidato e sicuramente più "ansioso" 
un rapporto di performance occasionale/nuovo/improvviso ... o anche "primo e 
ultimo", dove l'Altro si fa UNA idea ed una sola della "performance".
Volevo solo esprimere questo, ovvero il fatto che esistono anche altri 
"approcci" alla sessualita (per non usare la parola amore), che nulla hanno 
a che fare, nè in un rapporto consolidato nè in un rapporto 
saltuario/casuale/occasionale, con la performance, ma piuttosto con la 
condivisione ed il piacere di un qualcosa di unico ed "imparagonabile" ... 
quindi fuori dal concetto competitivo e di "paragone" quale rientra il 
costrutto di performance.
Poi, è vero, hai ragione tu; la gente parla sempre di minuti, di durata, di 
posizioni, di quantità, di lunghezze, di larghezze .... è vero :-\
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 


Ma e` 10 in binario? :)
Per curiosita`... Quali sono le altre 9?

 Ti stupirą, ma
... a me? ;-)) per niente affatto, signore mio!
saluti :-))
Amelia 

 Amelia
hehe .... il tempo del "chiocciolaggio" è finito signori miei! :-))))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 


ehhhh ?! :-)))
mi sono persa quaccheccosa? ;-)))
:-PPPP saluti finalmente soleggiatiiiiiiiiiiiiiiii
Amelia - quasi  sotto un nubifragio da circa 1 mese.

 Amelia - quasi  sotto un nubifragio da circa 1 mese.
Meno male ... anche a te un pò di sole ... anche se penso che tempo due mesi 
e già sguazzerete a fare il bagno a mare mentre noi avremo ancora la 
sciarpetta! :-\
:-))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 Amelia - quasi  sotto un nubifragio da circa 1 mese.
quasi?
com'e' che mi venne in mente di scrivere "quasi"?
ma se mi piove perfino in casa :-( ..... 'sto "quasi" che ci sta a fare?!
mah!
forse nel senso che, siccome *oggi* non piove, sono "quasi" sotto un 
nubifragio ... tanto piu' che il meteo dice che già tra un paio di giorni 
ricomincia a sdilluvià ;-))
ma quanto piooooveeeee?
Amelia :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138873151.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

beh, attrazione?
affetto?
dialogo?
ognuno di noi credo abbia la propria lista, farne una non serve..
ma non è solo il sesso sebene sia una componente. 

 Amelia
Ciao
Nadja

 conosciuta ... e che manco sa se la rivedrà mai più...
Oh Mamma Mia... premettilo Sempre questo 'IMHO' e *a me*!!!
Sai, io, per esempio, non le vivo affatto così certe cose, tant'è che
se becco chi le vive così mi alzo e me ne vado, o per lo meno me ne
vado con lo spirito, se non mi va di andarmene col corpo (tipo Annie in
'Io ed Annie' di Woody Allen, e sai che trishtezza).
Esistono altri modi di vivere gli incontri, altre persone, e se non
sono ancora emigrata con una navicella spaziale, siamo su questo
pianeta anche noi :-).
Checché ne congetturino e costruiscano mentalmente etologi, sessuologi
ginnici e teologi :-)
Come dire....de gustibus, de animis, de personis :-)
(ah, a proposito....in tema di 'ginnastiche'...mai sentito o letto del
'Tantra'? Oppure dello, per dirla con Jacopo Fo, 'orgasmo di valle'...
un quieto viversi senza ansie che è possibile anche fra due persone
sconosciute che hanno cuore, testa e ventre al posto loro e in
consapevolezza, e che interagiscono bene perchè hanno già
un'esperienza personale? Là, cilecca o performance non hanno senso
affatto come parole. Non esistono perchè il bello e viversi al
momento)
Ciao,
Alessandra

 momento)
Tantra, o orgasmi di valle ... NON SONO SPORT.
:-)))
Il Tantra, e l'orgasmo "scorrevole" ... e l'abbandonarsi al partner
eccetera, *a me* càpita di farlo con la partner "consolidata"; è
un'esperienza dolcissima (e quasi mistica) ... ma LO SPORT è una cosa
*diversa*.
Ciao, Alessandra :-)))
--
Vincenzo

 *diversa*.
... :-\
Comunque, visto che "persisti" in queste disquisizioni quasi ... oserei dire 
... "scisse" ... incomincio a trovarle inquietanti nei tuoi discorsi ... 
hehehe ;-))
.... "SE faccio SPORT allora ... se non faccio sport ALLORA" ... " se 
consolidato ALLORA" ... ma che ROBA è?
mbò ... saluti (come dice John di me) alla extraterreste
--
Alessandro
hah.it
 

 mbò ... saluti (come dice John di me) alla extraterreste
Mi sa che John "capisce bene" un extra-terrestre ... come *me* :-)))).
Ciao, Alessandro :-)))
--
Vincenzo


Ah ok.
La mia domanda era semplicemente perche` sei stato preciso
nell'indicare *dieci* cose. Quindi mi chiedevo semplicemente e per
curiosita` cosa c'era nella *tua* lista. E` ovvio che ognuno ha la sua.

 Ciao, Alessandro :-)))
Ciao, Vincenzo!
-- 
Alessandro
hah.it
 

 l'eiaculazione).
scusa scusa... no visto che sono "un omo pur'io me ce fai capì'm po che vor 
di sta frase?"
si può eiaculare senza orgasmo? dove quando e perchè?
magari con poco orgasmo... ok ti sto deitro, magari con un orgasmino ino 
ino... ok
ma senza? non ti seguo.
ah, io sono uno di quelli che faceva fatica a venire quindi posso ocnfermare 
e garantire e
anche dire che le donne si incazzano di brutto quando succede :-) eh eh 
,piccola rivincita...
 va beh ,scherzo, non ci sono perdenti o vincitori, comunque potevano andare 
avanti per ore e
farmi di tutto... tranne che dopo veramente molto tempo mi scorticavano 
tutto, fortissimo... :-)
com'è l'orgasmo in un uomo? contrazione dei muscoli vicino la pancia... che 
poi corrispondono a quelli che fanno etc....?

 *diversa*.
Eh, ho capito. Ma io 'sto sport non lo conosco, e neanche ho vissuto
esperienze mistiche con partner consolidati soltanto... Mo' non farmi
raccontare ancora i fatti miei in pubblico, non mi va, ma credimi.
Buone e belle esperienze mistiche e non mistiche a te, e non ne
parliamo più.
In amore...com'è che si dice...tot capita, tot sententiae? O meglio
tot corda, tot sententiae?

 mi pare che sia 'terrestre', e non ipocrita...
Dai Alessandra, non intristirti ... vieni sul mio pianeta, che c'è posto e 
si sta bene! :-)
:-)
--
Alessandro
hah.it
 

 incasellarci? Nel dualismo 'ginnastica' - 'relazione consolidata'?
Non ce l'ho con te, ma ...
... non capisco come si faccia a non capire che *c'è differenza* tra due che
"fanno l'amore" (anche "spregiudicatamente" e "creativamente") dentro una
relazione consolidata ... e due che *concordano* che <<adesso ti faccio
godere, e tu fai godere me; quando abbiamo finito ... CIAO!>>.
[Con la notarella di dettaglio che una cosa come "il concordare" SI PUO'
FARE anche con un/una amico/a ... che *in quel momento* vuole da te *quella
cosa* ...]
C'è da fare molto psiconanismo per vedere che se uno "fa cilecca" con il/la
partner consolidato/a ... non fa (quasi!!!) niente, e se fa cilecca con
l'altro/a ... è *inadempiente*?
E c'è da psiconanizzarsi molto per capire che uno non ha bisogno (nè
rischia) di diventare schizofrenico ... e può fare a momenti una cosa *e/o*
l'altra ... sia con il/la partner consolidato, sia con uno/a che càpita?
Saluti sempicistici, ... e "contrattuali" :-)))
Ciao, Alessandra.
--
Vincenzo

 godere, e tu fai godere me; quando abbiamo finito ... CIAO!>>.
Io invece non capisco come tu non riesca a non capire che stai parlando 
sempre della stessa cosa!
Nei tuoi esempi a mio avviso *non c'è alcuna differenza*!!!!
Non ti accorgi che stai sempre, sia in un caso come nell'altro, facendo 
riferimento all'ambito "prestazionale"?
Di diverso ci sono solo le considerazioni sulla più o meno importanza ed 
enfasi del "cileccamento".
Quello che io ad esempio cercavo di evidenziare, e forse Alessandra 
altrettanto, che ciò di cui tu parli è solo UNA delle possibili realtà!
E non sono nemmeno DUE! UNA! "La prestazione".
Il sesso "prestazionale" è UNA modalità di viversi la sessualità. Poi ce ne 
sono altre che non prevedono la "prestazione/performance".
Faccio l'esempio della piscina: è come se tu considerassi solo le persone 
che in piscina ci vanno per fare una prestazione ... come ad esempio degli 
agonisti. Eppure ti assicuro che in piscina c'è qualcuno che ci va anche per 
altri motivi e che della prestazione agonistica non gliene importa un fico 
secco.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 secco.
Esatto; se uno va in piscina per fare sport ... si preoccupa della
prestazione.
Se uno va a letto eccetera *uguale*.
Se uno va in piscina per "fare il morto" ... non si preoccupa di niente:
pensa solo a godersela.
Se uno va a letto eccetera ... *uguale*!
:-))))))))))))))))))))))))))))))
E andiamo ... su! :-))
Ciao, Alessandro ... e Alessandra!
--
Vincenzo

 Ciao, Alessandro ... e Alessandra!
Vabbé Vincenzo, confido in un tuo "insight" futuro.
O in un tuo rinsavimento! .-))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 si sta bene! :-)
Ma noi 'stiamo' già sullo stesso pianeta ale, è il nostro, la terra!
E' bella perchè è varia, e c'è posto per tutte le visioni del mondo
(certo, alcune più violente invadono e danneggiano quelle più
pacifiche, ma questa è un'altra storia che mo' non c'azzecca proprio)
Grazie dell'invito, però :-). Nel caso passassi a trovarti dove sei
emigrato (ma dài, resta qui con noi), porterò due tazze e teiera ;-)
(vabbè, anche due calici belli ampi)

 tot corda, tot sententiae?
come mai questa conclusione acida? trovane una che ti dia gioia, in 
armonia con ciò che pensi e senti, staresti meglio.
sarà che io non ne trovo una in questo momento, una "massima" da 
accostare.non mi piace banalizzare a questi riguardi e ogni post per 
forza di cose lo è, ma se è sesso, che sia almeno soddisfacente, umano e 
sincero.
nel caso fosse amore è anche questo, ma oltre il tempo, lo spazio, un 
continuo presente.
Ciao
Nadja

 Saluti
Un saluto
Nadja

 suvvia, e che ci vorrà mai?
Per cosa?
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 godere, e tu fai godere me; quando abbiamo finito ... CIAO!>>.
E sai perché, secondo me, fai fatica a capire come 'non si faccia a
capire' (secondo te, perchè io avrei anche capito ciò che dici, solo
che lo trovo troppo bianco/nero, non ho mai vissuto così)? Perchè
resti in una sola epistemologia / visione del mondo. Semplicistica,
meccacinista / evolutiva, contrattuale, come dici apertamente tu.
Ovviamente tu sai che ce ne sono altre, ma hai 'postulato' (anzi:
'assiomato') che questa sia l'Unica, la Giusta, la moderna.
Ma non tutti ragioniamo e sentiamo così, e non ci si può incasellare
a tutti i costi, sai com'è: l'eccesso di ordine uccide il sistema.
Pensa che ciò che per noi sembra un dato di fatto - riconoscere da un
disegno la figura più grande e quella più piccola seguendo le norme
ormai assimilate della prospettiva, per altre culture è inesistente.
Non significa niente. Oggi ho letto questa frase in un racconto di
Karen Blixen: "Come il tempo, la verità è un concetto che nasce e
dipende dai rapporti umani". Prima che come al solito lei la stravolga
rovesciandone il significato (come nelle equazioni matematiche un segno
meno o più cambia tutto il contesto), me la gusto un po'. Quindi, se
un elefante posto in un disegno più o meno vicino ad un albero,
secondo dimensioni più o meno grandi, per un africano di non so dove
non significa niente, non è alcuna Verità, figuriamoci quale verità
de-contestualizzata può essere la diade
"Sesso-amoredarelazionestabile"...
Secondo me non è impossibile da com-prendere: basta *ascoltare*, per
esempio, qualcuna che ti dice sinceramente e col cuore in mano che non
ha vissuto nella diade 'tranquillità relazionale stabile' - 'scopata
ginnica ti faccio godere', e questo è quanto, nulla di più. Anzi, la
seconda non l'ho quasi mai vissuta. Quando l'ho fatto, e mai in questi
termini, con queste premesse linguistiche/intenzionali che mi giungono
nuove, l'ho fatto davvero per 'fare esperienza/ ribellione/
emancipazione', ecco il postulato che io allora ci mettevo. E non m'ha
lasciato poi molto se non l'idea di 'aver trasgredito' ( bella
cretinata: dimenticavo che la maggior trasgressione, oggi, è 'la cura
di sè'. Ma non l'avrei capito, ad oggi, se - come sono - non avessi
'trasgredito').
Ho vissuto anche altro però, un'altra via. Meravigliosa. Unica. Se
ogni età avesse esperienze paragonabili a quella, io vorrei tornare a
vivere centomila volte. E pensa: ancora devo sperimentarmi in una
relazione di maternità. Dopodichè vorrei tornare a vivere milioni di
volte, nonostante il dolore.
Sarà che noi donne difficilmente sentiamo così, ma vedo anche molti
uomini che non la sentono così. E ci sono donne che non sempre hanno
voglia di avere una relazione stabile, nè di astenersi da qualunque
contatto carnale, né di scopare. Che fanno? Vivono, e può capitare di
amare, o 'innamorarsi', per un attimo. Poi si va via, si riparte,
qualcosa separa...e resta moltissimo, se s'è aperti, mondi nuovi,
perchè congiungersi sessualmente è una delle esperienze umane più
forti e di maggiori intimità e condivisione. Anche con uno sconosciuto
- apparentemente tale - anche per una volta sola. Se la si vive senza
paletti del tipo "ci usiamo a vicenda per godere fisicamente". Può
aprire mondi interi. Dipende da chi lo fa, e con quali premesse. Tutto
dipende dalle premesse.
Ma nel frattempo non si vive dando un nome alle cose, stilando una
mappa, contando il tempo e catalogando di conseguenza le esperienze,
perchè quella, se è, è un'esperienza postuma.
Non so come dirti, ma io nelle tue parole, nel tuo linguaggio, nella
tua mappa non mi riconosco ...."eeeh...???"
Chiedi ai tuoi figli, ai giovani che incontri, se magari ce l'hanno
fatta a trovare uno spazio per viverlo ('liberi' - almeno in
adolescenza), quanto può essere bello, accogliente, 'mistico' e ad
altissimo impatto emotivo, e non contrattuale, un incontro
'estemporaneo', né ginnico né stabile. Non tutti ce l'hanno fatta, ma
chi ha l'ha vissuto sa di cosa parlo. E non si tratta solo di eros.
L'amicizia improvvisa di un giorno (cos'è, contratto? Quello lo lascio
a Locke, sono affari suoi), l'incontro epifanico di un attimo... Ci
ricordano che esiste anche altro, ci aiutano a tornare al nostro con
nuova linfa.
Non ci vuole necessariamente una passione antropologica per
comprenderlo, neanche bisogna abbandonarsi al relativismo
culturale...basta farsi un po' da parte e uscire dal luogo comune (un
po' violentante) di 'osservatore studioso di una realtà unica ed
oggettiva' - 'oggetto osservato e 'capibile' - da capio, is:
'afferrare', 'prendersi'). Ascoltare, toccare con mano anche altrui,
credere alle emozioni 'vere' degli altri, restare aperti...
Ah, per me 'spregiudicatamente' non esiste, perchè io non capisco né
vivo pregiudizi - quelli sono negli occhi di chi guarda. E
'creativamente' può benissimo essere anche una volta sola con una
sconosciuta. Perchè 'creare' è ora.
Poi, che io adesso desideri 'costruire' a puntate stabili, è un'altra
cosa, che non mi impedisce di ammettere che ho vissuto e forse vivrò
anche altro. E meno male! Insomma, ci sono fasi nella vita. Livelli
logici, potrei anche chiamarli. Non si possono saltare senza
conseguenze, intoppi. Oggi vorrei godermi questa, come esperienza
'nuova' e divertente/appassionante (cioè, nuova... diciamo ri-vissuta
con linfa nuova e nuova e più ampia consapevolezza, 'per bene' -
forse..). Non potrei mai farlo creativamente e restando me stessa senza
perdermi nell'altro, né trascurarlo, se non avessi sperimentato anche
altro, se non avessi, in un angolo del mio giardino segreto, memoria
anche di apparenti sconosciuti (e sconosciute, che non si parla solo di
eros) che mi hanno aperto orizzonti nuovi, nuovi mondi, altro da me. Io
me ne muoio senza l'altro da me.
Come imparare a rispettare tutta l'alterità del proprio partner
stabile, se non se n'è fatta esperienza? 'Uno dei modi' di farne, è
proprio vivere momenti al di fuori della diade 'sesso' - 'amore
stabile'. Dico 'uno dei' perchè so che ne sono altri e li rispetto, li
vivo. Dipende dal carattere, dalla persona, anzi.
Per il resto, restando nell' it delle defaillances, con queste premesse
hai assolutamente ragione tu, non fa una grinza. Ma io non parlavo di
questo :-)
Ciao, e buon week end :-)
Alessandra

Ciao
Ciao,
Nadja

 che poi corrispondono a quelli che fanno etc....?
Non conosco esattamente l'effetto dell'orgasmo nell'uomo. So, comunque, che
quell'intenso piacere non sempre si prova.
Mattia

 andante. :-)
Boh, a me non pareva proprio ...
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it

 Alessandra
Altrettanto! :-))
--
Vincenzo

 Saluti
Saluti,
Nadja

 sia diventato un pochino sì.
Ri- boh!
Forse percepisci tensioni laddove io non percepisco, o quantomeno non 
risiedono dalle mie parti!
O che forse percepisco ma faccio finta di nulla perché non mi faccio i fatti 
altrui.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 sincero.
Secondo me ognuno lo vive come meglio sa, e se ad uno/a piace la
ginnastica, che si accomodi.
Mi fa un po' specie, tuttavia, credere che le donne *in armonia con se
stesse*, e che non vivono nи vogliono matrimoni e relazioni
consolidate, 'facciano altrimenti ginnastica' (che mi sembra un modo di
esperimersi un po' maschile, e di quelle donne che credono che
emanciparsi sia vivere ed esprimersi come gli uomini. Come lo
'stereotipo' vuole gli uomini - e le donne, oggi - che anche loro non
son tutti cosм).
Ciao,
Alessandra

si è vero, io ho provato sulla mia pelle quello che dici.
ed anche donne che non gli fregava nulla di cosa farti etc...
devo dire però che con la donna con cui sto ora..
a lei interessa molto il mio piacere, le piace proprio quando mi piace.
sebbene all'inizio la storia sia partita comunque da una situazione del tipo
fai qeusto.. fai quello.. perchè non vieni..
è troppo presto.. è troppo tardi...
ma cno il tempo ho impresso la direzione più sana del
a me piace quando piace a te idem per lei...
e poi: se non ti piace stiamo tranquilli, sentimento carezze e poi si 
riprova pian piano.
dopo un po' si è arrivati anche agli orgasmi multipli per lei...
basta qualche colpetto deciso e parte tutta in discesa e non sa frenarsi...
le sue stesse parole sono:"mi fai venire subito..."
infatti poi spesso ci fermiamo qualche attimo per una tregua.
anche io mi sento molto eccitato...
se vedessi da dove eravamo partiti e da quanti dubbi e quante poca 
conoscenza del
corpo aveva la mia donna...
aveva dolori....
sempre male da tutte le parti...
non provava piacere...
aveva mille paure....
era distratta...
io sapevo che erano problemini mentali perchè gli avevo vissuti anche io su 
di me...
ora davvero potremmo insegnarlo il sesso...
la mia donna mi racconta che lei non avrebbe mai creduto potesse giungere ai 
multi orgasmi...
figuriamoci, non ne aveva 1 figuriamoci di più...

Ruggeri ha scritto:
 > Ri- boh!
 > Forse percepisci tensioni laddove io non percepisco, o quantomeno non 
risiedono dalle mie parti!
 > O che forse percepisco ma faccio finta di nulla perché non mi faccio 
i fatti altrui.
E come ce li si può fare da un ng? La mia osservazione era un po' diversa.
Ritengo che il clima di un ng sia affare di tutti: ed è fatto delle 
sensazioni di tutti, che possono essere contrastanti, convergenti o 
assolutamente diverse, oltre che oltremodo fraintese.
Ma forse per te le dinamiche di gruppo sono solo chiacchiere da comari: 
se non si sa cosa significa socialità.
 > Saluti
Un saluto
Nadja

 Alessandra
Ciao
Nadja

 Altrettanto! :-))
Eh, si fa quel che si può... (ho visto 'Brokeback mountain', bella
storia di una coppia di cowboy gay) 
ciao :-)

 espresso, ed io non sono d'accordo.
:-)))) Non mi sento male per il fatto che tu non sia d'accordo.
E siamo "amici come prima".
Peraltro, se il disaccordo è quello ora espresso ... mi ero espresso male io
prima.
Ciao, Alessandra! :-)
--
Vincenzo

Ma noi 'stiamo' già sullo stesso pianeta ale, è il nostro, la terra!
..uhm, mi sa che t'invitava sul suo pianeta a due piazze... ;)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

Ma noi 'stiamo' già sullo stesso pianeta ale, è il nostro, la terra!
...ehm, due piazze ed un obelisco.... :))))))))))))))))))))))))))))))


 ...ehm, due piazze ed un obelisco.... :))))))))))))))))))))))))))))))
Uah uah ;-))))
Mi stupisci MrAlfa; da un lato appoggi la sofferenza voluta a tutti i costi 
in un rapporto perché altrimenti non sei contento, dall'altro unisci 
umorismo e dissacrazione.
Sei insomma un concentrato di comicità, Zelig ti cerca! :-))
Ciao
-- 
Alessandro
hah.it
 

 ...ehm, due piazze ed un obelisco.... :))))))))))))))))))))))))))))))
...:-)...e l'obelix, pardòn, l'obelisco saresti tu ;-)?
Perdindirindina....se è a due piazze tu che ci fai in mezzo? :-))
:-D
ciao ciao,
A

Sei insomma un concentrato di comicità, Zelig ti cerca! :-))
magari!!! :))))))))))


Perdindirindina....se è a due piazze tu che ci fai in mezzo? :-))
mi piace soffrire, no?
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
mi hai fregato la battuta! l'avevo scritta prima ma a me l'ha censurata
il severo robomod, la devi aver raccattata nell'inconscio collettivo
dove era andata a finire. ;)

 Vincenzo

 
[...]
Beh.. anche alla mia ragazza piacerebbe che io provassi piacere. Un po' alla
volta si sta dando da fare per migliorare. Ho cominciato da poco a vedere
qualche tangibile tentativo, ma quanta fatica raggiungere questo risultato.
Avrei voluto vedere un po' d'impegno in tal senso da subito, senza
aspettare molti mesi di false promesse ed illusioni.
Speriamo che gli impegni presi siano mantenuti. Vedremo.
Ti ringrazio.
Mattia