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Titolo: Rinomato CHEF prepara tramezzini??? Solo in itagglia succede!


Lo sto dicendo da un anno esatto... ovvero da quando ho iniziato a 
lavorar... ehhmmm ad essere preso per il culo.
Sono al quarto impiego. Ne ho passati !disastrosamente! 3 da ingegnere.
Ora ho !cacato! sopra la laurea e faccio il rappresentante.
Guadagno da subito quello che all'ENI (la società che in Itagglia paga di 
più un neolaureato) mi avrebbe dato FORSE fra 5 anni. Ebbene Si, ero stat 
oassunto all'Eni, contratto TI, bei soldi (secondo vostro parere)... non so 
come fate a dire che 25000 lordi per uno di 25 anni con volgia di fare sia 
uno bello stipendio... ma contenti voi). Vi ricordo che una volta un operaio 
specializzato prendeva circa 1800000 al mese ed un monolocale costava al 
massimo 400 euro (in periferia nella mia zona). Ora da ing. prendevo 1300 
euro ed il monolocale costava 500 euro. Quindi cari colleghi... se non 
riuscite a capire certe cose non capisco come possiate fregiarvi del titolo 
di miei colleghi... Anzi, per il lavoro che faccio e che farò, i colleghi 
miei non saranno gli ingegneri degli uffici tecnici (8 ore al giorno a 
tirare linee stupide con autocad, ahahaahah).
Lavoro da rappresentante (non tecnico commerciale, badate bene, i tecnici 
commerciali sono generalmente ingegneri ed in quanto tali sono propensi a 
farselo mettere in culo e non prendono bei soldi!!!) da 2 mesi.
Ho già la prospettiva di metter su partita iva entro fine anno.
Vedo una speranza per un'auto nuova.
Quanto un' azienda legge ingegnere gioisce!!! Potrà pagarlo meno della 
segretaria!!!
Insomma, da quando ho fatto un "bel petolotto" sopra la laurea in ing. con 
lode, VO, ho preso davvero un bel lavoro, ben pagato e soddisfacente.
Si mi soddisfa pure. Ho contatti, viaggio e mi sento utile!
Anzi sapete che vi dico, sto apprezzando la laurea perchè finalmente sono 
riuscito a riacquistare l'interesse nella lettura e nella cultura.
Ma di sicuro non userò mai più la laurea per la ricerca di un lavoro!
Voi che tanto mi criticherete, continuate a Fare gli ingegneri in Italia...
Ahaahahahah, hahaahah, hahahaahah.
Ci ho messo, per fortuna, meno di un anno a rendermi conto di cosa significa 
voler fare l'ingegnere sotto padrone (padrone ribadisco!).
Spero che molti restino nel loro mondo piccolo e secondo me, dopo tutti i 
sacrifici fatti per la laurea !ignobile!
Meglio uscirne e cercare altro.
Un giorno vorrete pagarmi per quello che vi sto dicendo!
ESEMPIO (da cui arriva il titolo)
Vi porto un semplice esempio per capire quello che voglio dire.
Uno chef con i controcazzi che sa cucinare un'aragosta spaziale in salsa di 
qualcosa di super e che sa di poter fare piatti strepitosi, incredibili, ecc
non andrà MAI a preparare tramezzini e toast in un baretto di periferia, 
(questo secondo lo CHEF è una Lesione alla ua dignità di CHEF preparato)
a meno che non sia bombardato di cazzate ovvero che c'è crisi, che deve fare 
gavetta, che tutti sono passat iper di li, ecc...
Se lo chef ha un po 'di dignita andrà a fare un lavoro completamente diverso 
dal cucinare piuttosto che andare a preparare tramezzini.
Se non ha dignità, resta li.
Meglio NON FARE lo chef se la cosa più impegnativa che ti fanno fare sono i 
tramezzini.
Il Concetto che voglio esprimere mi pare chiarissimo!
Ecco, io con la mia laurea in ingegneria VO ho cambiato 3 lavori da 
ingegnere itaggliano in pochi mesi ed in tutti ero capitato a preparare meno 
di tramezzini e con stipendio STRAridicolo.
Ora, visto che sono intelligente, furbo, ma soprattutto che ho una MIA 
dignità da difendere, sono andat oa fare una cosa completamente diversa.
Auguratemi un in bocca al lupo, continuerò a seguirvi sempre volentieri.... 
dopo tutto ingegnere lo sono anche io. 

Il monolocale costava 400 mila lire ai tempi del 1800000.
Lapsus. 

dal cucinare piuttosto che andare a preparare tramezzini.
Cazzu cazzu, ammetto che la metafora ti è venuta molto bene..........

 Ora ho !cacato! sopra la laurea e faccio il rappresentante.
Si fa presto a dire...
Ma che cosa vendi, ogni giorno ?
E per che tipo di azienda, si licet ?

 ha scritto:
[CUT]
Hai tutto il mio rispetto!
Bravo, sei riuscito a tirar fuori gli attributi e a buttarti in una cosa che 
non ha attinenza con quello che hai (duramente) studiato!
Complimenti! 

 
Da tempo apprezzo molto i tuoi interventi sul NG.
Sei uno dei pochi che tenta di aprire gli occhi ai colleghi.
Concordo in pieno con quanto hai scritto.

 Un giorno vorrete pagarmi per quello che vi sto dicendo!
buttar via gli anni di studio e' stato sicuramente duro, per cui se lo
hai fatto (prendendo nota anche delle motivazioni che hai scritto, e di
quello che ho visto io) avrai sicuramente fatto una scelta ponderata.
aggiungo comunque che sei il terzo che sento ad essersi "riconvertito":
ho incontrato un mio ex-compagno di universita' a guidare treni ed
un'altra (entrambi elettronici) a fare la capo cassiera al castorama...

 un'altra (entrambi elettronici) a fare la capo cassiera al castorama...
Donna ?
Non dirlo a scactus o dà una festa....  :)

Non dirlo a scactus o dà una festa....  :)
la cassiera mi sembra uno sbocco scarso, per una donna... conosco una
ex-studentessa di ing.elettronica, che ora guadagna 10'000 euro netti al
mese.

 mese.
......sempre più bastard inside, eh ?

 Ora ho !cacato! sopra la laurea e faccio il rappresentante.
 (CUT)
E' vero. E' difficile e dura. Ci vuole molta pazienza, umiltà e tenere duro. 
Soprattutto nelle grandi città sopravvivere (sposarsi, ecc.) i primi tempi è 
tosta... Mio esempio (senza aiuti da genitori o simili): per 6 anni (non 
uno) ho fatto pratica presso uno studio partendo da stipendio (fattura) di 
1M al mese, arrivando a 3,0M (sempre fattura) al mese alla fine dei 6 anni 
abbondanti. Pagavo di affitto 640'000 L/mese. Dopo i 6 anni ho avviato la 
professione con altri associati partendo da zero. E zero, o poco più, per 
circa due anni è stato il reddito. Ora dopo altri 10 anni, scusa se mi 
permetto, ma penso di guadagnare cifre che un rappresentante non arriverà a 
vedere neanche da lontano... facendo il tecnico, vado in cantiere tutti i 
giorni e continuo a sporcarmi le scarpe, cercando di mantenermi umile e 
disponibile.
ciao
tony 

 Ora ho !cacato! sopra la laurea e faccio il rappresentante.
3 lavori da ing. in quanto tempo? 4 mesi? Chissà quanto impegno ci avrai
messo in quel mese per lavoro... :-)

Rossi wrote:
(CUT)
Cmq entare nel mondo del lavoro nel 1990 era una altro paio di maniche,
in quella data entravi in banca con il Liceo.
Se poi sei pure un civile meglio ancora,  rienti perfettamente in
quello che sò, la case non le fanne in Cina.

E per che tipo di azienda, si licet ?
Quello che dice Lavio lo so bene, mi io il commerciale non lo so fare.
Presenta Bitta di Camera Caffe? è una parodia, cioè non del tutto
inventato.
E che ci sia grasso che cola è da dimostrare.
Io potrei aprire un esercizo commerciale al dettaglio, ma non si sembar
affatto una bella idwa.

Ho appena sentito su Caterpiller rai2
Tizio di Padova palesemente tonto.
Diplomato cuoco ( a 20 anni )a giugno , sempre assunto a TI cambiato 6
lavori.
Adesso lavora 12-14 ore al giorno ma guadagna 2.500 euro
C'è da dire che per quello che fà è giusto.

 Ora ho !cacato! sopra la laurea e faccio il rappresentante.
Il problema è questo! Io divido gli ingegneri in due categorie.
L'ingegnere che si è preso la laurea perché amava le faccende ingegneristiche
e che è disposto a scendere a patti con il padrone (per quello che riguarda
lo stipendio) pur di continuare a divertirsi con i suoi problemi tecnici
(software, schede elettroniche, firmware, autocad, ecc.)
L'ingegnere che si è preso la laurea perché pensava di diventare ricco
(all'epoca ce n'erano tanti che la pensavano così) ma che, ad ogni esame,
si annoiava sempre di più.
Io faccio parte della prima categoria, mentre ho molti colleghi (la maggior
parte) che hanno subito scartato l'ipotesi di lavorare in un posto prettamente
tecnico (laboratori, progettazione, ecc.) Penso che anche tu possa far
parte di questo gruppo.
Bene, io considero queste persone molto fortunate perché hanno la possibilità
di vendersi nel modo migliore in questo mercato del lavoro. Vengono trattati
male da un'azienda dove fanno i commerciati? Passano all'altra dove fanno gli
operai. Poi i capo-reparti. Poi i pizzaioli. ecc. ecc.
Sai quante volte ho pensato: ma chi me lo fa fare? Mi apro una pizzeria!
Vado a fare l'elettrauto o l'elettricista! Mi apro un negozio! Divento tappezziere
(non avete idea di quanto guadagni un tappezziere dalle mie parti).
Ma poi mi sono detto: mi romperò le balle dopo tre mesi!!
Allora, l'unica cosa che posso fare è accontentarmi per ora e cercare di
contribuire, nel mio piccolo, a cambiare questo mercato del lavoro che in
Italia non vuole proprio andare come si deve.
Io ho solo una speranza, forse una vana speranza. Che in futuro, quando l'Italia
e le aziende italiane, troppo tardi, si accorgeranno del loro stato, possano
rivalutare la ricerca e l'innovazione tecnologica e possano così rivalutare
positivamente figure professionali tecniche come quello di ingegnere progettista.
Non si può continuare a vendere prodotti degli altri. Se continuiamo ad importare,
ci strozzeremo da soli. La nostra industria dovrà necessariamente reagire, prima
o poi, a questo stato di cose. E allora, forse, ci sarà posto per i topi di
laboratorio e per le competenze tecniche... piuttosto che di quelle dei venditori.
Ma probabilmente, quando questo succederà io sarò già in pensione... e siccome
la pensione non la vedrò... sarò da un'altra parte lontana. E la mia speranza
attuale non servirà a nulla. E sarò un perdente. Mentre i vincenti saranno
quelli che "cagano" su anni di lavoro e di passione all'università. E' questo
il mondo che ci meritiamo.

 ha scritto nel messaggio
news:e0gc1t$emt$1@nnrp-
Si ma tu fai libera professione di ingegnere edile. Tutt'altra cosa.
E ci hai messo 11 anni prima di guadagnre qualcosa, e 21 anni prima id
guadagnare.
E nei primi 11 ? quello che avresti potuto prendere ?
Se lavori "sotto padrone" in una azienda č ben diverso. Intanto l'ingegnere
in azienda non č piu ingegnere se non sul badge, ma sopratutto tendi alla
noia e lo stipendio non sei tu a farlo crescere.

>E nei primi 11 ? quello che avresti potuto prendere
Il confronto andrebbe fatto con chi nel 1984 si diplomò geometra.

 un'altra (entrambi elettronici) a fare la capo cassiera al castorama...
Se lo dice Romano dai ... non vi fidate? :-))
Piu' ingegneri, piu' ingegneri .....  
 

 Italia non vuole proprio andare come si deve.
"accontentarsi" e' il modo sbagliato per cambiare il mercato del
lavoro. a meno che per "cambiare" tu non intenda  peggiorare
ulteriormente.


Salve, le case non le fanno in Cina ma...in Polonia!
si´, qualche giorno fa ho visto su PRO7, canale tedesco, un servizio in cui
facevano vedere come case prefabbricate vengano costruite in Polonia,
al confine con la Germania, e poi vengano trasportate in Germania,
specialmente
nel Brandeburgo, Meclemburgo-Pomerania occidentale e Sassonia.
Fanno i trasporti eccezionali di notte e facevano vedere lo stupore poi
delle persone
che si vedono passare davanti casa...una casa!
tutta una serie di problemi, tipo i pali, le recinzioni che a volte nelle
curve ci rimangono :-| ma cmq il risparmio, rispetto a farsi costruire ex
novo una casa in Germania, sono dell´ordine del 20-30%
In quanto a criteri di qualita, di solito sono le filiali polacche di ditte
tedesche (e che quindi lavorano con standard tedeschi)
Chissa´ se in futuro avremo anche noi case fatte nell est europa
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Piu' ingegneri, piu' ingegneri .....
Certo solo con più ingegneri si riescono a pagare ancora di meno quelli 
attuali e quelli futuri.
Evidentemente secondo gli industriali 1.000,00 al mese netti (straordinari 
inclusi) con la prospettiva di arrivare a fine carriera a 1.500 / 1.700 sono 
troppi.

>Salve, le case non le fanno in Cina ma...in Polonia!
Interessante!
Sembra che qualcuno stia pensando di farle... in Cina! Probabilmente
precompressi
per l'edilizia.

 Complimenti!
Grazie...
ma si deve pu mangiare... farò sempre in tempo a riprendere in mano analisi1 
e godere della cultura...
Ma se fare l'ingegnere non ti permette nemmeno di prenderti una pizza, 
meglio cacare sulla laurea e fare un lavoro diverso. 

 a vedere neanche da lontano...
Se i miei muoiono io dopo 5 mesi, facendo il super-ingegnere all'ENI sarei 
finito sotto un ponte.
Capisco che dopo 10 anni avrei potuto (condizionale e non meritocratico) 
essere un dirigente con ottima paga.
Ma in questi 10 anni devo mangiare almeno 4 volte a settimana, non ti 
sembra.
(ovviamente il discorso donna-figli-casa non me lo sogno nemmeno 
lontanamente... il mio sogno è sopravvivere non vivere...) 


Grazie.
Io dico solo la mia.
Parlo da brillante laureato con ambizione (e non da scoglionato figlio di 
papa annoiato). 


Nel primo mi sono impegnato 1 settimana e poi mi hanno messo a fare il 
centralinista.
Nel secondo 1 mese ma poi ho capito che tirare linee in autacad senza senso 
era un'offesa verso la mia intelligenza (e non leggerlo come una frase 
arrogante... parlo seriamente)
In ENI 2 giorni, ovvero fino a quando il collega li da 24 anni è entrato 
lamentandosi che l'abbonamento del treno quele mese era salito e lo aveva 
pagato 32 euro.
Pensavo che u in ENI da 24 anni guadagnasse cifre al minimo superiori ai 
4000 euro, non inferiori di gran lunga ai 2000.
Adesso invece mi sto impegnando un sacco... tant'è che sono appena tornato a 
casa.
Ma vedo speranza, e la speranza conferisce FORZA.
Io ragazzi ho voglia di fare! Stare 8 ore a fare lo scemetto davanti ad un 
pc non mi va! 

Io sono della terza categoria:
- volevo, anzi voglio, diventare ricco e ad ogni esame che facevo mi 
appassionavo sempre di più!
Anzi, ancora adesso ogni tanto mi vado a riguardare i libri e me ne prendo 
di nuovi. 

 o poi, a questo stato di cose.
Ed infatti sta necessariamente scomparendo (ed io scusate, sto godendo!). 

 Ed infatti sta necessariamente scomparendo (ed io scusate, sto godendo!). 
Secondo me, se l'industria italiana scompare, scompariranno anche i venditori.
Cosa potrebbero vendere? Solo prodotti importati? Non avremmo più i soldi
neanche per acquistare le scatole cinesi!!!
L'Italia non ha materie prime (a parte il turismo, incluso arte e cibo) e
non può continuare senza esportazioni di tecnologia o di cultura. Anche perché,
pure sul turismo, gli altri paesi ci stanno fregando.
Tu cosa vendi?

 neanche per acquistare le scatole cinesi!!!
giòà lo dico sempre anche io sulla balladei "servizi"
ma se siamo tutti nei servizi, facciamo servizi  A CHI ?
A quelli che fanno servizi ?
e quelli che fanno servizi ai servizi, a chi fanno servizi ?
e quelli che fanno servizi ai servizi ai servizi, a chi fanno servizi ?
e quelli che fanno servizi ai servizi ai servizi ai servizi, a chi fanno
servizi ?
e quelli che fanno servizi ai servizi ai servizi ai servizi servizi, a chi
fanno servizi ?
while (servizi), loop.

ma se siamo tutti nei servizi, facciamo servizi  A CHI ? A quelli che fanno servizi ?
Sul lunghissimo periodo, sì. In più, si lavorerà di meno.
Prova a sostituire a 'industria' la parola 'agricoltura' e ti torna.
La civiltà industriale è una civiltà post-agicola!
I primi economisti ( i fisiocrati del 700) dicevano che l'unica fonte
di ricchezza è l'agricoltura, l'industria è parassitaria. L' *errore*
che facciamo ( io compreso) è di non riuscire a pensare a un futuro in
cui fare merci  *low-tech* sarà facile come oggi produrre cibo.
Il Giorgi chiuse i suoi interventi dopo la lettura del libro 'La fine
del lavoro'.
Concordo con lui , avremo un mondo dove cibo e merci basi saranno
garantiti( sussidio), il plus saranno i servizi.
Se oggi fossimo nel 2106 sarebe chiaro , ma siamo all'inizio ed è
difficile orientarsi.
Aggiungo : i benestanti, la borghesia , non è *mai * stata affacendata
in attività produttive. Uno studio di ingegneria è una attività nei
servizi *avanzati*.

 
E' proprio vero che laurearsi in ingegneria, anche se con ottimi voti, 
non vuol dire essere intelligente...

 ha scritto nel messaggio 
news:jFEXf.45230$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL

 Ma vedo speranza, e la speranza conferisce FORZA.
Mah...
mi ricorda tanto il "think positive" dei venditori multilevel stile AmWay, 
Herbalife, Star Service International...
(si, quelli che ti attirano nel multilevel dicendo "per fare questo lavoro 
non occorre esser laureati...")
che dire... in bocca al lupo... :-(
Earendil

non vuol dire essere intelligente...
E neanche saper quotare...

 dignità da difendere, sono andat oa fare una cosa completamente diversa.
Mi sfugge dove sta la furbata visto che a tuo dire hai perso 5 anni 
della tua vita per fare un lavoro che avresti potuto cominciare a 19 anni.
Agli ingegneri che, in un momento di debolezza hanno pensato che quanto 
scritto fosse tutto giusto voglio dire che il lavoro dell'ingegnere 
consiste nel progettare, risolvere, ottimizzare, gestire, creare, 
decidere, tutte cose di grande interesse e soddisfazione che il 
'suonatore di campanelli' non fa e passa la maggior parte della sua vita 
a raccontare stronzate!
Non ho niente contro i commerciali ma facciano il loro lavoro e non 
rompano i coglioni agli altri che stanno bene dove stanno e non li 
invidiano minimamente.
Men che mai l'ultimo pivello che, dopo il primo giro di chiave ha capito 
tutto del mondo del lavoro (ma i problemi e le rogne della tua categoria 
li conosci o pensi davvero che quei 2 soldi te li regalino!!) e già 
guarda dall'alto in basso chi pensa possa guadagnare qualche decina di 
euro meno di lui.

euro meno di lui.
Credo ti sia sfuggito lo spirito del post di Lavio.

servizi *avanzati*.
??????????

 Credo ti sia sfuggito lo spirito del post di Lavio.
Penso anch'io.
Ben vengano scambi di opinioni ed esperienze personali, sarebbe meglio 
nel rispetto del lavoro degli altri.

> Credo ti sia sfuggito lo spirito del post di Lavio.
Penso anch'io.
Ben vengano scambi di opinioni ed esperienze personali, sarebbe meglio
nel rispetto del lavoro degli altri.
La parte che imo ti è sfuggita è che i suoi post sono volutamente
provocatori.

servizi *avanzati*.
??????????
Non si lavora con il cacciavite, no? O capito cosa intendi ,se progetti
una catena di montaggio di solito si dice che sei in produzione.
L'economia stà diventando immateriale e a questo ci stiamo già
abituando.
La scomparsa dell'industria rientra in questo processo: se nessun
italiano fà l'operaio
cazzu ci fà l'industria qui?!
Noi dovremmo fare la tecnologia e i servizi: ma in imo nel tempo questo
porta alla scomparsa del lavoro. Per adesso porta alla disoccupazione!
 Porta anche alla povertà
se non sei capace di produrre servizi a  alto valore aggiunto.
Per cui: boh!! In realtà nessuno ha capito come fare. C'è pi il fatto
destbilizzante che i cinesi sono 1.300 milioni.

Albert0 ha scritto:

Il fatto è che la gente cominciava a dargli ragione e mi sono sentito in 
dovere di replicare.

dovere di replicare.
Imo la parte non vera, e non è questione di gusti, è che per un
commerciale sono rose e fiori.


[cut]
In sostanza, sei un fallito come ingegnere! 

Albert0 ha scritto:

Io ho più di un amico che ha lasciato perdere, uno in particolare perchè 
lo stress dei budget mensili non lo faceva più dormire la notte (ha 
lavorato nel settore 10 anni). Ora fa l'operaio ed è decisamente più 
tranquillo.
Le variabili per sfondare sono moltissime e oltre ad essere bravi 
bisogna anche avere (come in tutte le cose) un po' di culo.

 decidere, tutte cose di grande interesse e soddisfazione
e a vivere sfruttato e pagato nulla :-D 

 In sostanza, sei un fallito come ingegnere!
Esattamente!
Sono appena tornato felice di aver lavorato dalle 7 alle 20 di oggi...
Non ho fatto lo scemetto davanti autocad :-D
Sto pensando di prendermi anche la seconda laurea visto che riuscirò a 
trovare del tempo libero 2 giorni a settimana...
Probabilmente ing. civile 


Se tu identifichi l'ingegnere con il ragonier fantozzi io non posso 
farci nulla.
Io nella categoria ho altri riferimenti.

 Ora fa l'operaio ed è decisamente più tranquillo.
Operaio in che senso? E gli altri che fanno.
Ti chiedo questo sempre per avere riferimenti sui lavori altrui.
Spesso ci si lamenta perchè  si sovrastima la posizione altrui.

 Sono appena tornato felice di aver lavorato dalle 7 alle 20 di oggi...
Autocad no, da'ccordo.
Ma che cosa vendi, dalle 7 alle 20, di cosě interessante ?


Ragazzi non posso dirvi tutto.
Finora ho tentato di darvi input e di farvi aprire gli occhi...
Ora sta a voi cercare di trovare una cosa seria.
Oggi ho saputo che probabilmente fra qualche tempo, se sono daccordo potrò 
iniziare a fare consulenze su analisi FEM.
Non mi sembra vero! Potrò fare una cosa da ingegnere senza dover morir di 
fame... ed in itagglia per giunta!
Vi terrò aggiornati :-D
Comunque vi ripeto.
Tenete duro: se vi offrono stage sotto i 600 euro al mese ridete loro in 
faccia! 

 Operaio in che senso? E gli altri che fanno.
Nel senso che è operaio!!!
Lavora in fabbrica a 1200 euro al mese compresi straordinari.

 iniziare a fare consulenze su analisi FEM.
Mi sono perso qualcosa??

 faccia!
non che se me ne offrano 800 ringrazi...

Hai tutta la mia ammirazione, e ti do pienamente ragione.
E' più dignitoso fare una cosa completamente diversa (anche per esermpio lo
spazzino con tutto il rispetto per la categoria) piuttosto che andare a fare
il meno di un perito.
Grazie per i tuoi interventi, li leggo sempre con estremo piacere... Poi che
io li condivida o meno dipende da cosa dici.
Questo lo condivido.

 faccia!
La nuova soglia della felicità dell'ingegnere ?


No, sono numeri magici del mago do nascimiento! :-)