Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Cosa è Dio?

vediamo se riesco a chiarire qualche concetto su cosa penso di dio con
parte di questo brano in cui riconosco enormi verità e ovvietà.
Che cos'è Dio?
Fare domande è facile, ma fare esperienza della verità richiede una
grande intelligenza, una grande quantità di indagini e ricerche.
La prima domanda è: accetterete ciò che un altro dice su Dio?Per
trovare ciò che è vero, non dobbiamo mai accettare, non dobbiamo mai
farci influenzare da quello che i libri, i maestri e chiunque altro
possano dirci. Se ci facciamo influenzare da loro, troveremo soltanto
quello che loro vogliono farci trovare. Dobbiamo sapere che la nostra
mente può creare l'immagine di ciò che desidera; può immaginare Dio
con la barba, o con un occhio solo; vederlo blu o viola. Dobbiamo
quindi essere consapevoli di avere dei desideri personali e non farci
ingannare dalle proiezioni dei nostri stessi bisogni e desideri.
Pertanto la nostra mente deve essere completamente libera; solo allora
possiamo trovare ciò che è vero, e non accettando una qualche
superstizione, né leggendo un cosiddetto testo sacro o seguendo
qualche guru.  Vi sono vari concetti di Dio nel mondo di oggi. mi
chiedi cosa penso riguardo a Dio?
Prima di tutto dobbiamo scoprire cos'è che noi intendiamo per
concetto. Che cosa intendiamo per processo del pensiero? Perché, dopo
tutto, quando formuliamo un concetto, diciamo di Dio, la nostra
formula o concetto deve essere il risultato dei nostri
condizionamenti, non è così? Se crediamo in Dio, indubbiamente il
nostro credo è il risultato dell'ambiente che ci circonda (come dice
bene Michele!)
Ovviamente dunque, fino a quando non comprendiamo il meccanismo del
nostro stesso pensiero, i meri concetti di Dio non hanno nessun
valore, non è così? Perché il pensiero può proiettare quello che
vuole.Ognuno di noi può inventare o distruggere Dio in base alle
proprie inclinazioni, ai propri piaceri e dolori. Quindi, fintanto che
il pensiero rimane attivo, inventando, formulando, non potremo mai
scoprire ciò che è al di là del tempo. Dio, o il reale, può essere
scoperto solo quando il pensiero giunge alla fine.
Il pensiero può creare Dio e fare esperienza di ciò che esso stesso ha
creato. Ma certamente questa non è vera esperienza. Il pensiero sta
sperimentando soltanto la propria proiezione, dunque non è reale.
puoi pensare a Dio? puoi essere convinto dell'esistenza di Dio perché
ha letto tutte le testimonianze? Anche l'ateo ha le sue testimonianze;
probabilmente l'ateo ha studiato tanto quanto te, e dice che Dio non
esiste. Lei crede che vi sia Dio, e lui crede il contrario; entrambi
avete le vostre convinzioni, entrambi avete passato del tempo pensando
a Dio. Ma prima di pensare a qualcosa che non conoscete, dovete
scoprire cosa sia il pensare, non è vero? Come potete pensare a
qualcosa che non conoscete? Potete aver letto la Bibbia, la Bhagavad
Gita, o altri libri in cui vari studiosi eruditi hanno abilmente
descritto cosa è Dio, asserendo una cosa e smentendone un'altra; ma
fintantoché non conoscete i meccanismi del vostro stesso pensiero,
qualsiasi cosa pensiate di Dio potrebbe essere stupida e meschina, e
generalmente lo è. Potete accumulare una grande quantità di prove
sull'esistenza di Dio, e scrivere articoli davvero intelligenti sul
tema, ma sicuramente la prima domanda sarà: come sapete che ciò che
pensate è vero? Può il pensare portare all'esperienza di ciò che è
inconoscibile?  Quindi non sarebbe importante scoprire se la vostra
mente è condizionata, piuttosto che cercare ciò che è non
condizionato? Certamente se la vostra mente è condizionata, e lo è,
per quanto possa indagare la realtà di Dio, potrà solo mettere insieme
conoscenze o informazioni a seconda del proprio condizionamento.
Perciò il vostro pensare a Dio è una completa perdita di tempo, un
congetturare senza valore. È come il mio stare seduto in questo
boschetto desiderando di essere sulla cima di quella montagna alle mie
spalle. Se
voglio davvero scoprire cosa c'è sulla cima della montagna e oltre,
devo scalarla. Starmene seduto qui a fare ipotesi, costruire templi,
chiese, ed emozionarmi a proposito di tutto ciò, non serve a niente.
Quello che devo fare è alzarmi, camminare, lottare, sforzarmi,
arrivare li e scoprire; ma poiché la maggior parte di noi non vuole
farlo, ci accontentiamo di starcene qui seduti facendo congetture su
qualcosa che non conosciamo. E io dico che questo congetturare è un
ostacolo, un deterioramento della mente, non ha assolutamente alcun
valore; conduce soltanto l'uomo a una maggiore confusione, a una
maggiore sofferenza.
Dio è qualcosa di cui non si può parlare, che non può essere tradotto
in parole, perché deve rimanere per sempre il non conosciuto. Nel
momento in cui il processo di riconoscimento ha inizio, siete
ritornati nell'ambito della memoria. Avete capito? Diciamo, per
esempio, che voi avete un'esperienza momentanea di qualcosa di
straordinario. In quel preciso istante non vi è nessuno che pensa:
"Devo ricordarmi di questo", vi è soltanto lo stato in cui si
sperimenta. Ma non appena quel momento passa, il processo di
riconoscimento si manifesta. Vi prego di seguirmi. La mente dice: "Ho
avuto un'esperienza meravigliosa e vorrei che si ripetesse", e così
comincia la lotta per avere di più. L'istinto di acquisizione, il
perseguimento del possesso, dell'ottenere di più, si manifesta per
vari motivi: perché vi procura piacere, prestigio, sapere, perché vi
fa diventare un'autorità, e tutte le altre sciocchezze del genere.
La mente persegue ciò di cui ha avuto esperienza, ma ciò di cui ha
avuto esperienza è già passato, morto, andato. Per scoprire ciò che è,
la mente deve morire a ciò di cui ha avuto esperienza. Non si tratta
di qualcosa che può essere nutrito giorno per giorno, messo
insieme, accumulato, trattenuto, per poi parlarne e scriverci sopra.
Tutto quello che possiamo fare è vedere che la mente è condizionata, e
comprendere il meccanismo del nostro stesso pensare attraverso la
consapevolezza di sé. Devo conoscere me stesso non come mi piacerebbe
essere idealmente, ma come sono realmente, per quanto brutto o bello,
per quanto geloso, invidioso, avido. Ma è molto difficile vedere
quello che siamo senza provare il desiderio di cambiario, e lo stesso
desiderio di cambiamento è un'altra forma di condizionamento; ed è
così che procediamo, andando da un condizionamento a un altro, senza
mai fare esperienza di qualcosa che sia al di là di ciò che è
limitato...cio che è al di là è dio

sarebbe bello ricevere contestazione sui contenuti mostrando dove c'è
l'errore, perchè qui non tratto di opinioni ma di fatti per me
incontestabili, veri, dunque vi prego mostratemi almeno dove può
sussistere dubbio!
per Alessio, ho scritto qui, perchè troppe accuse hai lanciato di là,
io non sono Vito , il suo indirizzo lo hai , se hai problemi scrivi a
lui o chiedimi di non scrivere....
sopra sono chiaro, mostrami gli errori adesso se puoi!

 sopra sono chiaro, mostrami gli errori adesso se puoi!
No, caro Domenico. Non è affatto chiaro e non c'è niente da 
rispondere.
Come hai detto tu stesso, come si può contestare qualcosa che si 
presenta come incontestabile.
E poi, non trovo stimolante dialogare con una persona che, in 
effetti, non risponde, non dialoga, non interloquisce.
Ma visto che solleciti una risposta, mi limito a questo.
Hai pubblicato un post dal titolo "Cosa è Dio?", una domanda a 
cui hai risposto con una serie infinita di premesse per poi dire 
solo cosa non è, per te, Dio.
Non ci sarebbe una sola contestazione da fare ma una lunghissima 
lista di contestazioni; ma, a questo punto, io ho perso interesse 
a continuare così.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
sulle tue lunghissime contestazioni ho i miei dubbi , molto ma molto
forti.....io ti dico cosa non è, certo cosa è lo puoi scoprire solo da
solo, non certo per mie informazioni, cosa dovrei fare dire che fai
male a credere agli altri per credere a me.....no ti dico che fai male
a credere e ti spiego il perchè.......
Per il resto va bene, sappiate tutti voi vhe leggete che il testo è la
seconda volta che lo riporto ed è la seconda volta (in primis fu
michele) che nessuno è in grado di mostrarmi dov'è la non-
verità.......
Tutto cio mi convince sempre in più che non sbaglio! Dunque mi chiedo
( a me stesso) perchè voler continuare a credere?
Ma non trovo risposta,,,,,,qualcuno me la sa dare.....

 scoperto solo quando il pensiero giunge alla fine.
hai fatto pensare che Dio fosso sinonimo di "reale" e che alla 
fine di un non ben identificato processo del pensiero lo si può 
scoprire.
Poi dici che Dio è un concetto creato dalla mente.
Mettendo insieme queste due affermazioni ne dovrebbe venire fuori 
una cosa del tipo:
"Dio è il reale, un concetto creato dalla mente dell'uomo che lo 
scopre solo alla fine del pensiero".
Quasi quasi la mando alla settimana enigmistica per vedere se ci 
esce fuori un bel crittogramma.
^_^
Ma che vuol dire ? Ma cosa significa ?
Non hai definito l'equivalenza "Dio" e "reale", non hai definito 
né cos'è il concetto né cosa è il processo di pensiero né cosa 
intendi per "giungere alla fine"; e pretendi che debba essere 
d'accordo con quello che affermi ?
Sostieni che questo che hai detto è la verità ?
A me sembra solo un cumulo di fonemi appartenenti alla lingua 
italiana buttali lì a caso.
Ma non per questo penso o dico che non devi scrivere in ICRB.
Questo è solo il mio pensiero e le conseguenze di questo sono 
solo, e semplicemente, il fatto che non trovo stimolante 
continuare così.
La vuoi considerare una fuga ? Bhe, pazienza, sono in usenet per 
il piacere di discutere e qui non provo alcun piacere NON per le 
*verità* che ritieni di affermare ma per come ti poni e credi di 
argomentare.
E ora me lo dai il permesso di occuparmi d'altro ? Grazie, 
anticipatamente. ^_^
Senti Domenico, la storia continua ancora, ma la solfa non 
cambia.
Spero di averti dimostrato che non intendo affatto *fuggire* 
(^_^) ma, veramente, non trovo stimolante continuare così.
Ti prego di considerare tutto quanto ho fatto come dimostrazione 
della mia buona volontà nei tuoi confronti.
Non te la prendere se ora ti lascio, ti saluto e taglio il resto 
che è tutto sulla falsariga del precedente.
Un caro saluto. Alessio 

 Ma non trovo risposta,,,,,,qualcuno me la sa dare.....
Ma il post non era su cosa è Dio ?
Vabbé, dirò anche perché continuare a credere.
Ci vediamo lì.
Un caro saluto. Alessio

 Inoltre, che il tuo testo sia chiaro, è solo una tua opinione.
bhè reclama con la mondadori e tratto da un libro....! non è mio ,
pensavo fosse chiaro ( ma scrivo proprio male!)
il resto lo cancello perchè reputo errato un dialogo basato sulla
rabbia.... e non desidero questo....
se invece tu credi tutto cio che hai scritto vero bene, non mi offendo
di certo, ma non lo credo
credo invece che un Bahaì proprio nella sua tradizione sia desidero di
ricercare e scoprire.......e non quella di cadere in stupide diatribe
dovute a incomprensioni sciocche....e sia capace di essere nuovo ogni
attimo e di non portare rancore....
ti chiedo , dunque, di abbandonare la discussione su le sciochezze che
sono venute fuori e mi prendo tranquillamente la colpa del loro
essere....venute fuori
io contrinuerei volentieri .....aspetto le domande...se
vorrai....altrimenti ti mando un caloroso saluto...
leggero fino a domani poi partirò per il mare-----
Ps- reputo la vostra comunità una comunità di credenti ma vogliosi di
sapere e comprendere, e soprattutto desiderosi di esperire.....

 sapere e comprendere, e soprattutto desiderosi di esperire.....
Ma anche di testimoniare il Messaggio di Baha'u'llah come il solo 
strumento per sanare i mali dell'umanità.
Un caro saluto. Alessio 

Cari Alessio e Domenico
Ma è proprio importante sapere chi o cosa è Dio?
Come possiamo con la nostra mente materiale minimamente "immaginare" DIO!
Ho letto domande su "conoscenza", "consapevolezza", "accettazione", ed
altre  che implicano, da parte di chi li ha formulate, poca chiarezza sul
tema.
Cosa è Dio?
Bisogna prima di tutto cancellare dalla propria mente tutte le precedenti
formulazioni venuteci tramite gli insegnamenti di altri.
Poi con molta semplicità chiedersi: Cosa sono io?
Sembrerebbe che esca fuori tema, in realtà non è così, noi siamo composti
di materia e prima o poi dovremo consumarci, la nostra fattura materiale
non ci permette di valutare altro che non sia materiale.
La nostra mente può elaborare solo trasposizioni materiali di concetti
spirituali, per concetto intendo sempre e solo quello che l'uomo nei
secoli ha ritenuto essere lo spirito, l'anima e Dio.
Concetti che certamente sono visioni materiali del mondo spirituale e non
la verità su tale mondo.
Ora se noi siamo esseri materiali non possiamo ritenerci capaci di
concettualizzare qualcosa che non lo sia, la nostra mente raggiona tramite
gli imput che le derivano dai nostri sensi, questi ultimi possono solo
inviare messaggi inerenti cose materiali e non hanno capacità superiori.
Però l'essere umano è composto di due essenze una materiale, che e quella
che serve nel mondo contingente; e quella spirituale che ci servirà nei
mondi avvenire.
Un esempio per me banale e quello di un bambino che viene al mondo, nel
suo stato precedente alla nascita egli aveva attributi che in quel luogo
non gli servivano, gambe, occhi, orecchie, polmoni, etc. Ma nel momento
della nascita tutti questi attributi sono diventati necessari anche se
priima sembravano inutili.
Ora, se è stato chiaro il concetto di nascita materiale del bambino,
passiamo a cosa è il mondo spirituale (mondo di Dio, Dio stesso).
Nella nostra vita materiale, con i nostri attributi materiali, abbiamo
tutto ciò che ci occorre per vivere su questa terra.  Ma, avendo l'uomo
anche una parte spirituale, che in questo mondo non sembra avere utilità,
ha il dovere di svilupparla per i mondi da venire così come il bambino nel
grembo materno  ha sviluppato gli attributi materiali che al momento non
gli servivano ma che gli sono stati necessari dopo la nascita.
Se l'uomo conoscesse la sua parte spirutuale saprebbe anche cosa è Dio, ma
ciò non è necessario nella vita terrena, dobbiamo solo sviluppare le
nostre facoltà spirituali.
Vi sono stati, e sempre vi saranno, uomini che su questa terra pur vivendo
materialmente hanno mostrato qualità spirituali eccelse, parlo di
Messaggeri di Dio come Abramo, Mosè e via dicendo, in loro l'uomo comune
vedeva qualità spirituali che potevano avvicinarci alla comprensione di
cosa è Dio, ma sempre con facoltà umane materiali.
Venendo alla conclusione, Dio è comprensibile solo nel momento che le
nostre capacità spirituali hanno raggiunto un grado di perfezione tale,
difficilmente raggiungibile da comuni mortali, da permettere la stessa
simbiosi tra Dio e la Sua creazione.
Credete forse voi di essere capaci di tale simbiosi, io no.
A presto
-- 
....come un ladro nella notte.....
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


bene ora che ho chiarito un piccolo punto di incomprensione, dimmi se
concordi o no sull'ultimo concetto qui sopra....
per il resto vi saluto,
ciao a dopo le vacanze
Mimmo

 A presto
qui, sottolinerei, secondo me il fatto che vada chiarito il concetto
della materialità che non può trovare la spiritulità, perchè per me
questo è vero.......ma non è il pensiero forse un processo materiale?
Non esso tempo. Dobbiamo forse uscire da esso e  comprendere cosa è
senza tempo eppure sempre attivo.
Ma se non usiamo il pensiero per comprendere, c'è un altro modo per
farlo? Un attenzione alla realtà che non è pensiero e dunque non è
tempo.
Vorrei se possibile semplicemente scoprire se tutto cio è vero.
ciao

 per il resto vi saluto,
Come vedi, non ci capisco molto.
Forse è perché la mia formazione scientifica mi impone un certo 
rigore logico e una forte dose di razionalità, per cui un 
approccio filosofico, come mi sembra essere il tuo, mi mette in 
difficoltà.
Credo che chi ha una preparazione teologica e/o 
filosofico-letteraria avrà, molto probabilmente, inteso quello 
che tu dici ma io "arranco" nella penombra.
Per me, la logica è fatta di passi consequenziali collegati tra 
di loro da una relazione stretta; per cui, se dico che A=B e B=C 
(nota come proprietà transitiva) e se affermo anche il principio 
d'identità che B=B allora, per *logica* conseguenza di queste due 
preposizioni, posso affermare che A=C.
Lo so, è un modo di procedere poco "arioso" ma è così che riesco 
a giungere a delle conclusioni accettabili.
Ma sono sicuro che altri intelocutori possono darti maggiori 
soddisfazioni di me.
Un caro saluto e ancora buone vacanze. Alessio 

 esperienza di qualcosa che sia al di là di ciò che è limitato...
Cerchiamo di sintetizzare e meglio esplicitare questo guazzabuglio di
pseudo-pensiero.
1) Fare *esperienza* della "verità" richiede grande intelligenza e molte
     "ricerche".
2) Non dobbiamo mai farci *influenzare*, in questa "ricerca", da quello
    che altri possano dirci, vuoi verbalmente,  vuoi per iscritto o tramite
    qualsivoglia altra forma comunicativa.
3) Non possiamo neppure fidarci del nostro stesso "pensiero", in quanto
    la nostra "mente" tende ad immaginare ciò che vuole.
4) Pertanto, per *esperire* la "verità", necessiteremmo di una mente
    del tutto "libera".
5) Infatti, i nostri "concetti" non possono che essere i risultati dei nostri
    *condizionamenti*, ed  il "pensiero" non fa altro che *sperimentare*
    le sue stesse "proiezioni".
6) Una "mente", essendo *condizionata*, non potrà far altro che
     interpretare "conoscenze ed informazioni" in accordo al suo proprio
    *condizionamento*.
7) Solo "disattivando" il "pensiero" si può "scoprire ciò che è al di là del
    tempo".
8) Non bisogna, quindi, analizzare intellettivamente alcunchè, bensì farne
     diretta *esperienza*.
9) Una "mente" può avere *esperienze*, però poi le *esperienze*
     passano, e la mente, per scoprire cosa l'*esperienza* sia stata,
     dovrebbe "morire a ciò di cui ha avuto esperienza"...
10) Una *esperienza* non può in alcun modo essere trattenuta,
       analizzata o comunicata.
11) Tutto quello che possiamo fare è *vedere* che la mente è
      *condizionata*, e comprendere il meccanismo del nostro stesso
      "pensare", e questo attraverso la "consapevolezza di sè".
12) E' molto difficile *vedere* quello che siamo, senza provare il
      desiderio di cambiarlo, che comunque, questo desiderio, altro
      non è che una ulteriore forma di condizionamento.
13) Infine, altro noi non facciamo che procedere da una forma di
      *condizionamento* all'altra, senza mai fare esperienza di qualcosa
      che sia al di là di ciò che è limitato...
In primissimo luogo, direi che si faccia un uso industriale di una manciata
di concetti, di cui sarebbe bene quantomeno provare a dare una qualche
definizione... alludo a tutte quelle parole che ho posto tra asterischi (*) o
virgolette (").
Ora, già i primi due punti ci offrono una evidente discrasia, in quanto non
si capisce in che possano consistere "ricerche intelligenti", quando non si
può fare affidamento su alcuna fonte di informazione o di pensiero, anzi,
stando al punto seguente, quando il nostro stesso pensiero ci è nemico...
Avremmo bisogno di una mente libera, praticamente vuota, recita il quarto
punto, come quella dei bambini piccoli o dei deficienti... è questo un 
pensiero
alquanto singolare, che andrebbe esplicitato meglio, anche perchè mal si
sposa con l'incipit di cui dicevamo, ovvero delle tante ricerche necessarie
e della tanta intelligenza richiesta...
I punti quinto e sesto sono al limite del solipsismo, in quanto parrebbe
che gli esseri umani altro sin'oggi non abbiano fatto che baloccarsi con
le proiezioni dei propri stessi condizionamenti... eppure l'innaturale ruota
l'abbiamo inventata, del pauroso fuoco ci siamo serviti, dallo stato di
ferinità siamo, bene o male, usciti... etc.
Il settimo punto è decisamente surreale, col suo "disattivare il pensiero"...
Potrei anche comprenderne le suggestioni mistico-orientaleggianti, però
pretenderei che un tal concetto venga meglio inserito in un contesto che
di certo mal lo sopporta...
Con l'ottavo punto torniamo al "tormentone" del "fare esperienza"...
Già con una montagna può essere difficile: non tutti hanno il fisico per
salire il Monte Bianco, e decisamente pochi possono permettersi di
scalare l'Everest... ma poi, esistono cose ancor più complesse di cui
"fare esperienza", per cui sarebbe gradito qualche esempio concreto
su come si faccia esperienza, tanto per dire, di Dio...
Con un po' di ricostruzione da parte mia, direi che il nono punto asserisca
che, laddove si abbia una mente libera, ovvero col pensiero disattivato, si
possano avere, a volte, di codeste fantomatiche "esperienze"...
Purtroppo, a posteriori, per poter scoprire in cosa sia consistita 
l'esperienza
(infatti il pensiero era "disattivo"...), la mente dovrebbe "morire a ciò di 
cui
ha avuto esperienza", frase a cui non è dato attribuire, pel mio modesto
intelletto, alcun significato...
Par naturale, a questo punto, concludere che codeste esperienze "mistiche",
come apprendiamo al decimo punto, non siano passibili di analisi umana, o
anche solo di esser comunicate ad altri... Ovviamente, se neppur io so di
cosa si sia trattato (intelletto non attivo) cosa posso mai andare a 
raccontare
agli altri?
...Quel che mi chiedo, però, è come faccio a sapere di aver avuto una di 
queste
esperienze, se in quel momento il mio intelletto era inattivo?
Parmi un po' come la famosa boutade di Campanile su Socrate: se io so solo
una cosa, questa non può essere di non saper nulla, perchè in tal caso non
saprei di saperla!
L'undicesimo punto è tutta una barzelletta: come può, una mente condizionata,
"vedere" di essere condizionata? e comprendere i meccanismi del suo stesso
pensiero?
Come può mai raggiungere la (peraltro fantomatica) "consapevolezza di sè",
un tal ammasso di condizionamenti?
Poi, posto pure che vedessimo ciò che veramente siamo, saremmo fatalmente
condizionati a desiderare di cambiarci... e così via, da una forma di
condizionamento all'altra, senza poter mai fare alcuna "vera" esperienza, se 
non
in un qualche raro momento di obnubilamento mentale (alcol? droga?), dal
quale, peraltro, si ritorna senza saper di che si sia trattato, senza nulla 
da poter
comunicare ad altri... anzi, senza neppure essersi accorti che un qualcosa 
sia
accaduto... proprio come se non fosse accaduto nulla...

 ciao
Non voglio sembrare pedante, credi di essere spiritualmente uguale ad un
Krisna, Budda, Abramo, Mosè, Gesù, Muhammad, Báb, Bahá'u'llán?
Loro pur essendo materia avevano una Spiritualità superiore che gli veniva
direttamente da Dio, Essi stessi ci hanno spiegato (Tutti allo stesso
modo) che quello che era a loro conoscenza (provenendo da Dio stesso)in
merito a Dio non potevano dircelo perchè non lo avremmo potuto capire.
Concludendo, Materialità e Spiritualità sono come noi due in questo
momento, non hanno punti di vista univoci, la materialità può essere
compresa dal nostro cervello che è materia. La Spiritualità no, essa può
essere compresa solo dal nostro spirito e dipende dal grado di evoluzione
che esso ha raggiunto in ogni individuo, tramite una ricerca interiore che
è indipendente e non può sottostare a quella di altri.
Il nostro spirito non ha ne spazio ne tempo, esso è uno con tutti gli
altri spiriti, esso è unito agli altri e non esiste il male per lo spirito
ma solo grado di evoluzione.
Ora se questo concetto, che resta un concetto materiale inquanto elaborato
dalla mia mente e non dal mio spirito, viene da Te recepito allora abbiamo
una premessa certa alla nostra discussione, altrimenti non vi potrà essere
dialogo, non ha nessun senso chiedersi "Cosa è Dio" volendo rispondersi
con i sensi umani ed elaborando i dati con la nostra mente, daremo solo
delle risposte arcaiche e fuori ogni "Verità".


 sussistere dubbio!
perchè qualcuno dovrebbe contestare la tua fede?
tu sembri aver fede in un uomo [per esempio te suppongo] che
non è influenzato da niente e nessuno...
un tal uomo semplicemente non esiste...
io sono influenzato prima dai cattolici e poi dai bahà'ì...
Fabio, per dire, dall'illuminismo...
tu da qualche lettura gnostica o teosofica magari indirettamente
mediata dai molti gnostici e teosofi di usenet oppure diretta...
non so...
ma fino a che non comprendi che anche tu sei il risultato
di influenze culturali c'è ben poco che si possa dire...
ne prendiamo semplicemente atto....
abbraccioni.
Michele 

 riferivi a Lui......ma non lo fai perchè è a lui che ti riferivi!
secondo te Vito è l'unico gnostico teosofo di usenet?
tra chi scrive nei gruppi di argomento religioso invece
un buon 50% sono persone che assomigliano a Vito pur
senza alcuni dei suoi eccessi...
poi c'è un 30% di atei di vario tipo
pochissimi cattolici fanatici da contare sulla punta delle dita...
diciamo un 5%
e solo un rimanente, di non più del 15%, di gente che vuole
confrontarsi con la cultura religiosa degli altri o spiegare
la propria tra i quali molti cattolici apewrti, bahà'ì ed altre confessioni
o veri ricercatori senza pregiudizio gnostico...
quindi ti volevo far presente che, lungi dall'essere una rarità,
almeno rispetto all'ambiente usenet Vito è quasi la norma pur
con qualche suo eccesso personale....
quindi il riferimento è generico e non a Vito in particolare
abbraccioni
Michele

 non so...
Siamo tutti influenzati da una miriade di cose.
Siamo influenzati da ogni singolo evento che accade nella nostra vita.
Da ogni singola cosa che leggiamo, sia che la consideriamo geniale che
infinitamente stupida.
Da ogni discussione che abbiamo. Da ogni cosa che vediamo.
Ogni singola esperienza concorre a formare ciò che siamo.
Le tue esperienze hanno formato una persona che se legge che gli asini
volano si comporta come se gli asini volassero.
Le mie esperienze hanno formato una persona che se legge che gli asini
volano si comporta come se avesse letto una stupidaggine.
Ciao.Fabio.

 volano si comporta come se avesse letto una stupidaggine.
non credo sia come dici...
infatti di certo crederai che lo spazio-tempo si può curvare...
probabilmente per *fede negli esperti del ramo*...
la mia battuta "sull'asino che vola che io credo di sicuro"
era volta a spiegare che per me le Manifestazioni di Dio
sono tali *esperti del rmo* che credo loro nonostante
l'assurdità apparente della "curvatura dello spazio-tempo
abbraccioni.
Michele 

 Michele
Saluti, Pietro53


 Se vedrò un "Asino che vola" dovrei crederci o no?
La questione, secondo me sottovalutata, non è se dovremmo crederci o no
quanto se saremmo in grado di accorgercene o meno.
Non è nelle competenze umane poter distinguere tutto quello che si vede,
ma solo ciò che già si conosce o si è disposti a vedere.
Qualcuno proponeva l'esempio degli indiani d'America i quali probabilmente
fecero fatica a capire cosa fossero le navi di Colombo e soci pur
vedendole.
Ciao
Shahruz
-- 


 probabilmente per *fede negli esperti del ramo*...
Svariati esperimento hanno dato i risultati attesi dalla teoria della
relatività.
Come ti ho già detto, attendo lo smembramento di Cina, Russia e USA.
Ciao.Fabio.

 Shahruz
Saluti, Pietro53
-- 
....come un ladro nella notte.....
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ciao.Fabio.


 Come ti ho già detto, attendo lo smembramento di Cina, Russia e USA.
OK! va bene così....
ma ancora una cosa:
precisiamo che quando ho parlato di smembramento degli
stati grossi e perfino dell'Italia mi riferivo alla fine del
ciclo dell'unità mondiale... quando proprio sarà passata
la Pace Minore e sarà istaurata quella Maggiore...
prima di allora, la Pace Minore non richiede per forza
lo smembramento degli stati come precondizione...
anzi secondo me probabilmente non sarà così....
la prima tappa, e cioè la Pace Minore, richiede e si
caratterizza per la formazione da parte degli stati
laici, e senza alcuna influenza diretta bahà'ì, di una
confederazioni di tutti o la maggior parte di essi...
l'unità confederale europea sarà stabilita e chissà
quante altre con la velocità esponenziale che già
vediamo con la europea...
nessuno poteva immaginare la corsa a unirsi e a
fare moneta unica dell'Europa...
di per se stesso abbiamo sotto gli occhi la velocità
e l'accelerazione esponenziale ed autoinnescante
di questa spinta alla unità...
e la stanno facendo gli uomini non bahà'ì senza i bahà'ì...
questa che fu chiamata da Bahà'u'llàh Pace Minore
alla fine del 1800 allora era previsione pazzesca...
tuttavia si avvera e con velocità sempre crescente
abbraccioni.
Michele 

 un tal uomo semplicemente non esiste...
Dinuovo......ripeto quale fede? Quella in cio che è? Nessuno la
contesta altrimenti sarebbe un folle! Cio che esiste esiste, non è
fede , è realtà!
per il resto--la tua risposta nasce da ciò che credi che è cio che
sai, non da cio che è, in realta...come fai a dire non esiste.....!
Non dico esiste, e neppure non esiste altrimenti conosco la verità di
questo fatto. Evidentemente tu la conosci...e così?
io ho letto di un uomo che dice, è possibile, ma non credetemi
provate, comprendete, io l'ho fatto, e dico aveva ragione, ma cio
importa poco o nulla per chiunque legga! Sarebbe una nuova credenza ed
è l'opposto di cio che è. Sarebbe ancora autoproiezione di cio che
sappiamo.....

 sappiamo.....
io conosco...
o meglio... ho letto... di un altro uomo che probabilmente
era un parente di quello che conosci tu e
raccontò il seguente fatto:
un giorno un cretese andò in Atene
e disse che tutti i cretesi erano bugiardi...
la folla ci crette ma cominciò a ragionare così:
se tutti i cretesi sono bugiadi lui [che è un cretese] è un bugiardo
se lui che è un cretese è un bugiardo è segno che non dice la verità
se non dice la verità è segno che mente dicendo che tutti i cretesi sono bugiardi
e da ciò possiamo dedurre che tutti i cretesi non sono bugiardi
ma se tutti i cretesi non sono bugiardi
è segno che tutti i cretesi dicono la verità
e se tutti i cretesi dicono la verità si può desurre che lui,
che è un cretese, dice la verità
dunque possiamo dedurne che tutti i cretesi sono dei bugiardi.....
e così via....
non vedo proprio l'utilità dei sofismi come quelli di Krisnamurti
al quale, probabilmente, ti riferisci....
abbraccioni
Michele

 Michele
cio che dici non ha significato Michele......
se Tizio mi dice, fuori c'è vento, io esco è vedo che c'è vento. stop-
il discorso che hai fatto tu va bene per voi credenti, che non uscite
a vedere se c'è vento , ma ascoltate solo Tizio, e da li fantasticate
non sapendo nemmeno cos'è il vento.
Ora , io non ti dico nemmeno c'è vento, ma semplicemente esci.......
tu affermi " tizio dice che c'è vento, ma io e voi non possiamo uscire
e sapere cos'è questo vento!"
puoi dire quello che vuoi , ma è questo cio che accade!

 puoi dire quello che vuoi , ma è questo cio che accade!
a meno che ci si trovi nella galleria del vento
e quello sia un ventilatore molto grosso...
abbraccioni
Michele