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Titolo: L' avarizia

Ciao a tutti,  volevo porvi un interrogativo, al di la' di implicazioni
morali o religiose, a proposito dell'avarizia. Quali sono le motivazioni
che portano a sviluppare questo atteggiamento ? Un'infanzia di
privazioni ? O di troppi agi ? Un avaro e' tendenzialmente una persona
anziana ? Come si convive con persone avare ? Come gestirle ?  grazie e
ciao Roberto


Io un avaro ce l'ho in casa... ci convivo evitando di chiedergli
quello che non vuole dare. Per fortuna me lo posso permettere.
Per il resto, se non bussi a quattrini ci puoi parlare abbastanza
bene, anche se tende un pò troppo a trinciare giudizi. Ma non so
se questo sia riconducibile direttamente all'avarizia.

anziana ? Come si convive con persone avare ? Come gestirle ? 
IMHO c'e' innanzitutto il problema del definire l'avarizia o meglio:
fissare dei criteri per distinguere chi e' avaro e chi no. La parola e'
a sua volta problematica perche' include un giudizio - l'avarizia e'
sbajata. Provo a elucubrarci un po', che' non ho niente da fare e fuori
piove.
Se uno e' avaro, e' restio a spendere. Ma quanto deve essere restio (in
proporzione al reddito? al patrimonio? a qualche statistica sul suo
prossimo? quanto e' prossimo questo prossimo?) E deve esserlo in tutti i
settori (cibo, casa, abbigliamento, trasporti, divertimenti, aiuto ad
altri etc.), o alcuni sono sufficienti per catalogarlo (la vecchietta
che non spende in niente se non nel lotto, e ci spende tanto, e' avara?)
E se uno e' avaro, cioe' non spende, ma anche avido, cioe' investe con
bramosia? Che cosa mi da' la certezza che sia lui l'avaro e non io il
"prodigo"? E, siccome io sono io e lui e' lui, che cosa mi fa escludere
che lui non sia avaro e io non sia prodigo, ma semplicemente ognuno di
noi operi scelte razionali in situazioni personali differenti?
La *mia* risposta, molto parziale, a queste domande, e' che l'avarizia
manca di lungimiranza al pari della prodigalita': l'avaro risparmia
mangiando un cibo scaduto e rischia di star male; veste trasandato e fa
cattiva impressione sui clienti, perdendo affari; accumula denaro
soffrendo, e fa solo felici i suoi eredi. Ma i primi due esempi
differiscono dal terzo: i primi due sono scommesse, che possono anche
avere successo - risparmi il prezzo di una scatoletta o di un abito, e
non perdi ne' la salute ne' i clienti. Il terzo e' la scelta di un dato
di fatto: hai quei soldi e non li spenderai. Ma e' determinante, come
sempre, il modo in cui la persona vive il suo operato: il padre nato e
cresciuto povero, che non soffre di quelle che per altri sono privazioni
e accumula per i figli, e' diverso dal vecchio solo che risparmia e si
amareggia  pur avendo dieci appartamenti, nel timore di una malattia
invalidante - non rendendosi conto che valido o invalido non campera' a
lungo. Irrazionale, si'. Ma se il risparmio lo aiutasse a sentirsi
lontano dalla morte? Questa modesta serenita' e' la cosa piu' preziosa
che quel denaro possa comprargli. E, tornando al padre di cui sopra, e'
evidente la differenza tra il padre che impone sacrifici anche ai figli,
e quello che non lo fa: solo il primo e' avaro? Eppure all'occhio del
resto del mondo, lo e' anche il secondo.
Inoltre, nello sbrigativo giudizio di avarizia che possiamo tagliare su
qualcuno, potremmo ignorare fatti fondamentali, perche' il tipo li tiene
nascosti: e' avaro quello che risparmia perche' ha enormi debiti di
gioco? Che ha un figlio "in USA a studiare" che invece e' rinchiuso in
una costosa clinica psichiatrica, e per il quale deve preparare un
futuro di accettabile sicurezza? E' avaro il ragazzo che non vuole
spendere per uscire a cena, perche' tiene nascosta la difficile
situazione economica di una famiglia che si sforza di mantenerlo agli
studi?
Conosco persone che hanno ricevuto una grossa eredita', di vari
miliardi; senza nasconderla, continuano da anni a condurre una vita men
che mediocre, di vecchie utilitarie e brevi ferie in localita'
squallidine, e mediocrissimi lavori dipendenti in lucrose, sicure e
rispettate attivita' che potrebbero agevolmente rilevare: sono avari o
sono fessi? O amano la loro quiete ulteriormente acquietata dalla
sicurezza economica?
E tutto questo da' per scontato il "de gustibus": c'e' chi gode nel
veder aumentare il numero dei punti associati ad una squadra di calcio,
e per questo spende denaro per stadio e pay-TV; perche' dovremmo
tacciare di avarizia chi gode nel veder aumentare il numero dei milioni
associati a un conto in banca?
Risparmiare, da un certo punto di vista, e' piu' ragionevole in eta'
giovanile: gli interessi si accumuleranno e mi garantiranno piu' denaro
piu' avanti. Ma da un altro punto di vista, risparmiare da giovani e'
meno ragionevole: niente mi garantisce che in futuro saro' ancora vivo
per godere di cio' di cui non ho goduto adesso, e, se anche lo saro',
forse non potro' piu' goderne, non avro' l'eta' per girare in spider con
una biondona.
Ecceterone.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:aib4fh$cj7$1...@gossip.excite.it...

Piccolo "test"? Per *ridere* in un caldo giorno d'agosto?
Se ci state ... provate a pensare un avaro: *vedetelo* BENE, per come ve lo
immaginate ... pensandolo *tutto*, per come è fatto all'aspetto.
FATTO? Lo vedete BENE?
Ora ... rispondete a queste domandine, relative al *vostro avaro* mentale.
In che tipo di casa abita? Tutte finestre aperte, ampie vetrate luminose,
larghe prospettive interne? Oppure, stanze anguste, finestre serrate,
ambiente prevalentemente oscuro?
Ora ... il mobilio di casa; mobili a vetro, mensole aperte, legni chiari,
strutture leggere? Oppure mobili massicci, tutti con ante chiuse, colori
scuri?
Il "vostro" avaro ... è un chiacchierone? è uno che compie gesti ampi, ha il
passo lungo, è svelto nel muoversi' Oppure è taciturno, parco nei gesti,
corto di passo, dall'andatura lenta?
Il "vostro" avaro ha la testa alta, le spalle erette, il respiro ampio e
profondo? Oppure ha la testa incassata nelle spelle (curve! e strette!), e
respira piano e *poco*?
Ancora ... è un "amicone", solerte verso gli altri, interessato di ciò che
succede loro, "aperto" nei loro confronti? Oppure è un misantropo (e
*misogino* anche di più, se è maschio!), "chiuso" prevalentemente in se
stesso?
Infine ... fate uno sforzo (e non vi fate condizionare dagli "avari" della
letteratura): il "vostro" avaro ha un intestino regolare? Oppure
(involontariamente) ve lo siete immaginato *stitico*?
Cento a uno che avete "risposto" prevalentemente *oppure* ...
Questo perchè il "vostro" avaro ha una personalità *tutta* organizzata
intorno al concetto del *trattenere*: trattiene i gesti, il passo, la
postura fisica, le parole, gli affetti, il respiro, e ... le feci!
Per vivere "tranquillo" organizza il suo ambiente in maniera che "trattenga
anch'esso": quindi finestre chiuse, spazi ristretti, mobili chiusi, tutto
"sotto chiave" ...
(a mio parere, la "personalità avara" -ammesso che se ne possa individuare
una- è la *miglior prova* di come sia possibile che un attegiamento
mentale -UN solo concetto adattivo qual è quello della preferibilità del
"trattenere/controllare"- si traduca in un mega-comportamento *totalizzante*
...)
Al di là dello scherzo (mica tanto!) un avaro è il prodotto di una condotta
di *controllo* generalizzato; per via della componente di "controllo", la
psicoanalisi (*solo quella*, chè altre concezioni della psiche *non la
pensano così*!) definisce la condotta dell'avaro una "condotta anale", vale
a dire "influenzata" dalla importanza che (al momento della acquisizione del
*controllo* degli sfinteri, quando s'era *piccini*) si attribuì alla
capacità di *trattenere* specificamente le feci.
Nella concezione psicoanalitica (*soltanto*!), ciascuno di noi ha *passato*
quella fase ... ma poi si è interessato di "altro" e non ha *più*
considerato determinante la faccenda del "controllare/trattenere"; alcuni,
però -nonostante siano "andati avanti" anch'essi nell'evoluzione
individuale- hanno subìta una "fissazione allo stato anale", per cui permane
in essi una *specifica attenzione* alle funzioni di "controllo/ritenzione".
Più generalmente rispetto alla tua domanda, il "tipo anale" non è detto che
debba essere avaro per forza: si può "sbizzarrire" a controllare l'ambiente
anche in altri modi (e magari essere solo "parsimonioso"): per es. può
essere *pignolo/pedante* fino all'asfissia per chi gli sta attorno; può
essere *geloso*, *sospettoso di tutti/tutto*, *ostinato* nelle decisioni,
*rimurginatore* su ogni sciocchezza ... ma si vedrà *sempre* che sta
*controllando* o *trattenendo* qualche cosa (o qualcuno!).
NOTA: definire tout-court "nevrotica" la persona "avara/parsimoniosa" ...
non si può! e non è questo che sto sostenendo! espongo l'ipotesi
*psicoanalitica* al riguardo dell'atteggiamento "ritentivo" che caratterizza
quelle persone, che possono avere *ottimi motivi* emergenti da *salda salute
mentale* per essere risparmiatori  quali sono ...
Tra questi "buoni motivi" possono esserci -come ipotizzi tu- o l'esperienza
della "indigenza" (che renderebbe *cauti nello spendere) oppure l'abitudine
all'abbondanza (che renderebbe ugualmente cauti, per paura di doversi
"dis-abituare" ...).
Peraltro ... non riesco a "circoscrivere" il fenomeno all'età "anziana":
conosco *taccagni* giovanissimi! :-)
Nè saprei cosa fare di particolare per conviverci, o "gestirli": dato per
scontato che non ci si può fare affidamento (quanto alla generosità ...) la
miglior cosa è "sbrigarsela da soli" ...
Ciao!
--
Vincenzo

 sbajata.
Dotato di "coda di paglia" ... e considerato che nel mio post posso sembrare
condividere *pregiudizialmente* la valutazione che la "avarizia è sbajata"
... *smentisco* questa apparenza!
Le cose che dici sono *condivisibilissime*, e sacrosante!
Che puzza di fumo, qui dentro ...; che sarà? :-))
Ciao Elrond; ciao a tutti!
--
Vincenzo

*In data [01/08/02 11:02] 
Rodr...@excite.it
 scrisse:

AFAIK fa parte dei disturbi ossessivo-compulsivi, come il perfezionismo
o l'incapacità di scartare oggetti inutili nel timore che possano
servire in futuro.
-- 
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola.
Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?"

Vi ringrazio per i contributi e preciso che il 'tirchione' in questione
e' mio padre. Caratteristiche correlate in qualche modo:  -
perfezionismo e autosufficienza: sa fare di tutto, cosi' non deve pagare
idraulico o elettricista (indiscutibile vantaggio) - carenze in ambito
sociale (e' capace di offrire alimenti scaduti a ospiti e familiari, ma
non gli dispiace l'idea di essere invitato a pranzo in casa d'altri) -
non butterebbe nulla, neanche il giornale di due mesi fa - tutto cio'
che e' divertimento e' 'costoso e inutile capriccio' - le vacanze si
fanno solo a casa di parenti: inconcepibile l' albergo. Quindi si va
sempre negli stessi posti a trovare le stesse facce.  Trovo che
convivere con un tirchio sia decisamente limitante. Penso che l'avaro si
possa definire come uno che tiene molto piu' alle cose (non
necessariamente preziose) che alle persone. Insomma, uno che si fa il
vuoto attorno con le sue stesse mani.  ciao Roberto

 Trovo che convivere con un tirchio sia decisamente limitante. 
 > Penso che l'avaro si possa definire come uno che tiene
 > molto piu' alle cose (non necessariamente preziose)
 > che alle persone. Insomma, uno che si fa il vuoto attorno
 > con le sue stesse mani.
Non so, ma non credo che sia un comportamento legato all'avarizia
pura e semplice. Nel caso di mio padre sono quasi certo che non è così
(o non è soltanto così...) ma piuttosto dipenda da una diversa scala
di valori/priorità. Il che sarebbe perfettamente legittimo, SE non
fossimo stati noialtri della famiglia a farne le spese.