Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: democrazia e religione

 ^____^
Eh, e ci scherzi pure. :-)
Quando un ateo si chiede come sia possibile credere in Dio
e contemporaneamente si chiede come faccia uno che crede in Dio
a non diventare Bahai, una certa "quadratura" ci dev' essere per forza.
Beh, certo, c' e' sempre la possibilita' che l' ateo in questione sia un deficiente ....
^__^
Ciao
Claudio

 [CUT]
Riflettevo su di un inevitabile circolo vizioso: se un culto si
"prostra" totalmente di fronte alla realtà socio-politica, si
dimostra "oppiaceo".
Se invece "oppone resistenza", viene tacciato di "integralismo".
Non so se esiste una via d'uscita, ma, se esiste, questa via
passa per una attenta discriminazione di ciò che è "legale"
e ciò che non lo è.
Per capirci, non è possibile giudicare "legale" la presa del
potere da parte di un Hitler o di uno Stalin!

 potere da parte di un Hitler o di uno Stalin!
questa è una cosa che va capita bene in quello che volevo dire:
il modo di Hitler e Stalin di certo è massimamente ingiusto
ma non illegale...
c'è differenza tra giustizia e legalità
se apri un testo di diritto internazionale e ti domandi cosa
sia un "governo legittimo" leggi che non è un governo giusto
ma solo il governo che ha "effettivo potere su un territorio"...
per questo il testo ti dirà che "i governi in esilio" sono delle
mere "finzioni giuridiche politiche"  e non dei fatti di rilevanza
legale e giuridica e non hanno nulla a che fare con ciò che il
diritto internazionale considera governo legittimo....
quanto alla questione del "diritto alla rivoluzione" il testo di
diritto pubblico [in questo caso] ti dirà che esso non esiste se
poi dalla rivoluzione non consegue la vittoria di essa....
insomma i rivoluzionari sono illegittimi solo se non vincono
per il diritto pubblico
queste notazioni tecniche giuridiche sono profondamente
ingiuste dal punto di vista morale e perfino politico ma sono
la presa d'atto di ciò che è e non può essere diversamente
ora cosa fare per cambiare veramente?
fare le rivoluzioni? fare singole guerre di liberazione ?
capirai che la cosa anche se sortisce l'effetto desiderato non
fa che riproporre al contrario la stessa situazione...
sarà un altro a comandare ma le regole generali non cambiano
la proposta bahà'ì è diversa.... e radicalmente diversa:
un unico Stato Mondiale rende gestibili a livello di politica
interna i problemi e il rapporto di legalità/giustizia diventa
simile a quello interno a un singolo stato avvicinandosi
all'ideale di giustizia e perdendo sempre più la caratteristica
di mera legalità....
utopia?
no! solo al tempo di mio padre, che fece la guerra, il problema
della unità europea si poneva nel termine di quale delle
potenze europee doveva sottomettere le altre...
ora è diverso vero?
la stessa cosa nel mondo.... prima si pensava che avrebbe vinto
la Russia o l'America... ora che resta l'America tutti pensano:
vincerà lei o i popoli della terra rimarranno "liberi"?
ma il problema non si pone così perchè se davvero ci fosse
uno stato mondiale l'America conterebbe ben poco....
conterebbe come gli altri... forse meno di tutti gli altri...
se c'è una politica di potenza e vari problemi è proprio
perchè si vive in uno stato di anarchia dove ognuno pensa
il resto del mondo come "esterno a se"....
e alla propria nazione
carissimi saluti.


 ma non illegale...
Insomma, un Bahà'ì piuttosto che compiere un atto formale
e puramente "verbale" come una abiura, preferirebbe morire,
mentre invece non ha remore ad ubbidire ad un potere
"legale" che lo mandasse a compiere una invasione, o uno
sterminio...
A proposito, per i Bahà'ì anche la censura di un post sgradito
rientra nella categoria di quelle cose ingiuste ma "legali"?
Comunque sia, ti ringrazio per avermi fatto ben comprendere,
ed in poco tempo, la vera natura del vostro culto.
Ringrazio molto anche Claudio.
Siete stati illuminanti.

 Siete stati illuminanti.
bene... mi fa piacere che tu riesca ad essere cosм veloce nelle
tue deduzioni... io non ci riuscirei perchи evidentemente mi
attardo di piщ ad accertarmi di ciт che mi appare....
un carissimo saluto.


 ma certo ho rispettato le regole della Gerarchia it.* che ci ospita
a) sarei proprio curioso di sapere quali regole avrei trasgredito
b) sarei proprio curioso di sapere come possono, gli altri,
    giudicare la bontà della tua censura, se non possono leggere
    i post censurati...

 i post censurati...
anche in questo è opportuno essere al servizio perfino di chi
non è d'accordo con noi o desidera contrastarci:
esiste un gruppo adatto per protestare che è it.cultura.moderazione...
lì alcuni utenti mettono i loro post censurati e fanno campagna
contro i moderatori e i loro gruppi.
Io ho il dovere di indicartelo non perchè mi faccia piacere
o ti sfidi a farlo... anzi tutto il contrario... preferirei farti
capire un po' di più della fede e la storia del passato insegna
che persone partite con noi "molto peggio di te", per reciprioci
errori, finiscono perfino per esserci estimatori e talvolta amici.
Insomma per concludere: davvero fai come voi e come ti detta
il cuore: se vuoi protesta, se vuoi semplicemente non scrivere
più, ma io credo che solo tu voglia aprirti ad essere più curioso
e meno veloce nelle deduzioni potresti scoprire non dico
qualcosa che ti fa esser bahà'ì ma di sicuro qualcosa da
stimare e considerare come una dignitosa pur se sbagliata
opinione diversa dalla tua.
un caro saluto.


 schrieb im Newsbeitrag news:Rqbvb.65675$hV.24...@news2.tin.it...

Che questo tizio cercasse solo di rompere le netiquette lo intuii
a prima vista. Io riconosco a occhio i miei ex-simili. :-))))))
Se voi Mods siete d' accordo, essendo al di fuori di ogni
sospetto, in quanto ateo e "contrario alla moderazione" :-)
ci "parlerei" io. Sarebbe  molto .....istruttivo. :-)
Garantisco di non trascendere, pero' voi non dovrete censurarlo,
qualsiasi sparata faccia.
Se no ne esce un caso .....interusenettiano. :-)))
Caso che temo nascerebbe lo stesso ma .....peggio.
Sballo l' indirizzo per sfuggire alla ......WL. :-))))))
Se vedro' questo post ...continuero' (in caso di sua risposta). :-)
Altrimenti, beh, non c' e' bisogno di dirlo, no? :-))))
A voi la palla.
Ciao
Claudio (Cava)
PS: Unico problema, i tempi di ....reazione.
Sono vergognosamente incasinato. :-))))
E' probabile che se ne parli Lunedi.

 qualsiasi sparata faccia.
Caro Claudio,
                     ti ringrazio per la tua offerta di collaborazione. So
che sei sincero ma il problema non è il "censurare" o meno.
Nessuno di noi censura. Per passare un messaggio, basta il parere di una
persona sola. Per fermarlo, dobbiamo essere d'accordo almeno due su tre.
Come ho già avuto occasione di dire: il sistema è fatto per "far passare" i
messaggi (cosa molto semplice) più che fermarli (è decisamente più
complicato, anche perchè è difficile che ci siamo almeno in due
contemporaneamente).
Il problema è un'altro. Lo spazio per il NG ci è stato dato *gratuitamente*
da un'AUTORITY WEB, che non ha nulla a che vedere con i Bahà'ì. Perchè il
gruppo fosse moderato ha dovuto prima presentare "un proprio regolamento" a
quest'autority e poi si è dovuto superare una votazione che permettesse che
il gruppo fosse "moderato". Questo termine, significa che ci sono persone
responsabili (io sono uno dei tre) per far applicare quel regolamento che
avevamo presentato. Il regolamento esclude l'offesa ed il turpiloquio e, se
questo dovesse entrare, almeno in teoria, quest'autority potrebbe toglierci
lo spazio. Ci sono un sacco di NG NON moderati, che di fatto permettono di
scrivere tutto quello che vuoi: non avendo un regolamento, l'autority non
dirà mai nulla. Non saremo certo noi ad impedire che questi NG possano
funzionare a pieno regime. Se però vuoi venire qua, devi sottostare a certe
regole. Sia chiaro: nessuno è obbligato a venirci, nella stessa misura in
cui nessuno è obbligato a restarci.... ma tu restaci, mi raccomando!
-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)
co-moderatore NG ICRB
claudio...@supereva.it
sito  preferito: 
http://www.bahaibigarello.it


 cui nessuno è obbligato a restarci.... ma tu restaci, mi raccomando!
^__^
Tutto OK.
Ciao, Claudione. :-))))
Claudio

 toglierci lo spazio.
Bravo.
Dopo avermi tolto la parola, ora fai credere, a chi avesse
seguito la discussione, che io avrei offeso ed usato
turpiloquio...
Complimenti per l'onestŕ, la democrazia e la trasparenza.

 Complimenti per l'onestà, la democrazia e la trasparenza.
Rispondi a quella domanda che t'ho fatto, e poi parleremo di democrazia.


 vedremo.
Prendo atto che su questo NG bisogna innanzitutto rispondere
alle tue domande, e poi, eventualmente, si è liberi di fare i
propri interventi...
Tornando alla tua "domanda", non posso risponderti, perchè
mal posta.
Non so, nella tua mente, cosa significhi "pacifismo".
Di certo, nella mia, non implica la totale rinuncia ad opporsi
alla violenza ed all'ingiustizia.
Mi è parso di capire, invece, che è per voi che non ci si deve
opporre ad un potere, qual che sia, finchè "governa legittimamente"...

 opporre ad un potere, qual che sia, finchè "governa legittimamente"...
Che dirti? Sono Bahà'ì ormai da quasi trentadue anni ma.... mi fa piacere
che qualche simpatizzante (spero che questa definizione non ti offenda, ti
ricordo che è una definizione standard) mi spieghi qual'è lo spirito della
Fede Bahà'ì..... magari io non l'avevo capito.... sai com'è: fino alla tomba
sempre s'impara.
