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Titolo: da dove scaturisce questo dolore così forte?

Salve a tutti.
Da un mese sto con una ragazza con la quale sto cercando di costruire una 
relazione (io ho 32 anni, lei 26).
Non provo molta attrazione fisica nei suoi confronti, però in lei ravviso 
qualità umane molto rare, come per esempio la bontà, la dolcezza, la 
correttezza, la semplicità, la grande sensibilità, la delicatezza, l'essere 
solare: è dunque una cara ragazza, e le voglio bene, le sono affezionato, ma 
in verità non la amo (per ora?).
Nell'arco della serata di ieri sera mi sono comportato in maniera "dura" nei 
suoi confronti (credo a causa di pensieri lavorativi tali per cui non ero 
"disteso"), nel senso che non sono riuscito ad essere dolce con lei: ero 
distaccato e freddo, e mi lamentavo in continuazione (banalità, per esempio 
per il fatto che una persona aveva parcheggiato male vicino alla mia 
macchina).
Nel corso della serata l'ho baciata pochissimo. Lei, essendo molto 
sensibile, mi ha fatto notare come fossi troppo altero, dicendomi che mi 
prendo troppo sul serio.
A fine serata quando abbiamo fatto l'amore entrambi non siamo arrivati alla 
"fine" e siamo semplicemente rimasti abbracciati l'un l'altro, finché io 
sono tornato a casa.
I motivi per cui non siamo riusciti ad arrivare alla fine sono molti:
il mio scarso appetito sessuale e la mia stanchezza fisica (sono reduce da 
un raffreddore che mia ha debilitato), la sua inesperienza (che rende le 
cose un po' difficili per entrambi), il fatto che non ci fosse molta 
complicità.
Ora, a distanza di un giorno, sento un forte dolore dentro di me, come se 
avessi fatto del male ad una creatura innocente; è come se provassi forti 
sensi di colpa nei suoi confronti.
Continuo a chiedermi quale sia la causa e l'origine di tali forti sensazioni 
"del cuore", ma non trovo una spiegazione razionale e ciò mi angoscia.
Ciò che vorrei sapere da voi è il motivo per cui sento questo dolore così 
forte.
Cinque minuti fa ci siamo sentiti al telefono, lei come sempre mi ha accolto 
con parole dolci ed io sono stato altrettanto dolce e gentile.
Grazie infinite.
Giulio

con parole dolci ed io sono stato altrettanto dolce e gentile.
Che carini: mamma e figlio o fratello e sorella! :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 sensi di colpa nei suoi confronti.
beh, ci credo. Lei sa che non la ami? Non mi sembra molto giusto il tuo
comportamento nei suoi confonti.

 forte.
[...]
Scusa la franchezza, ma a me la risposta sembra essere nella domanda: scrivi 
che non la ami; che avete fatto sesso; che lei non sa come tu la consideri; 
scrivi di sensi di colpa.
Il dolore sarà senso di colpa, che deriva dal fatto che non la ami come 
credi dovrebbe essere e, anche con tutte le scuse del mondo, sai di aver 
fatto sesso con un'amica che stimi parecchio, ma che non ami; però sai che 
lei ti considera più di un amico.
Probabilmente da qualche parte nella tua educazione e/o nella tua etica c'è 
un forte senso che rema contro la tua condotta attuale.
...e ti fa male.

 Giulio
-- 
Ciao
    M@rc

 un raffreddore che mia ha debilitato),
Sai un raffreddore debilita anziani e bambini,non un vero uomo...non
dico che tu non debba dire questo ma addirittura per questo non puoi
dire che il rapporto sessuale non lo avevi finito.Questo succede dopo
il primo mese!!!
Se mi permetti la prossima volta che sai di non poter soddisfare te
stesso e lei,non iniziare neanche un rapporto sessuale...che state
meglio entrambi.

 forte.
Pare sempre brutto fare osservazioni (altresì azzardate) sui <<perchè>>
delle dinamiche affettive di altri ... dei quali inoltre non si sa niente
:-)))
Tuttavia ... e visto che sei tu a chiederlo ... IMHO tu senti di non
riuscire a contraccambiare i sentimenti (e i modi di essere) di quella
ragazza.
Ciò, IMHO, ti fa sorgere -se non sensi di colpa ...- una specie di
sentimento di inadeguatezza, che si conclude nel pensiero di esserti
approfittato, e di aver fatto del male a una persona [... *persona*:
<<creatura>> si usa per cani e gatti! :-)) ] innocente e bendisposta nei
tuoi confronti.
Ciò (opinabilmente) posto ... se tu stesso sai che "sarebbe bene" addivenire
a una relazione più franca e sincera (quanto ai contenuti emotivi tuoi ...)
... IMHO "vuol dire" che non hai voglia di approfittarti eccetera; allora,
non è il caso di farsi soverchi scrupoli; certo SI' è il caso, "invece", che
tu questa declaratoria dei tuoi stati d'animo, la faccia.
Ciao, Giulio! :-))
--
Vincenzo

 relazione (io ho 32 anni, lei 26)....
Caro Giulio,
vedo due problemi.
1- il problema di scarsa sintonia (in tutti i sensi, benché beninteso in
modo circoscritto all'episodio, perlomeno da quanto racconti) con la
ragazza.
2 - il problema del senso di colpa che provi in seguito all'esito della
serata.
A dire il vero stai rischiando ahimé, di aggiungere sul groppone qualche
problema in più, grazie ad alcune risposte a mio parere giudicanti che hai
ricevuto (ad esempio quelle "moralizzatrici" di MrAlfa che proprio non
capisce come si fanno certe cose).
Io partirei dal secondo problema, e poi cercare di capire qualcosa di più in
merito al primo.
Insomma non ho ben capito se le hai "fatto del male" a questa ragazza...cosa
esattamente?
Quali conseguenze, concrete o meno concrete?
Come credi che avresti dovuto comportarti esattamente?
Può darsi che lei avesse un po' di ragione e dirti che...?
ciao!


Faccio fatica a comprendere il pereché si debba '''costruire''' una
relazione.
Per me una relazione
si cerca,
si desidera,
al limite ... capita!
Cioè, più che sulla relazione, credo, sia più opportuno soffermarsi
sulla donna/uomo con cui '''desideriamo''' avere una relazione.
Quindi, secondo me, il componente principale di una relazione è:
la persona con cui desireriamo averla ... cioè la persona che
'''desideriamo'''.
Ciao,
quivis.

 fatto e lui allora..) non ne caviamo molto.
Le mie cmq erano domande volte ad approfondire il significato che Giulio 
attribuisce all'evento.
Non cercavo fatti di cronaca.
Se può essere utile la mia honest opinion, altrimenti arrivederci.
Garbatamente,
Lontra

capisce come si fanno certe cose).
Sarò particolarmente ipodotato...
Dove sta la mia opera moralizzatrice? :?


al limite ... capita!
Dipende dall'organo che prevale... :)
Si costruisce col cervello, dato che si calcola, si fanno le prove di
stabilità etc etc.
Però un po' si costruisce anche, cioè ci si da da fare affinchè vada
in porto. Vero che la spontaneità e la parte emotiva è importante, ma
anche il cervello fa la sua parte.


 Dove sta la mia opera moralizzatrice? :?
Giulio si sente in colpa dopo quanto accaduto.
Imho dire (senza aggiungere spiegazioni)
"Mi spieghi come si fa a fare l'amore con chi non si ama?
Se non la ami c'hai scopato, non hai fatto l'amore."
può aumentare il suo senso di colpa.
La prima frase suggerisce che ciò che ha fatto è inspiegabile
la seconda sostiene che scopare è tutt'altro dal fare l'amore.
La tua risposta mi è parsa connotata in senso etico o morale,
orientata a quelle doverizzazioni di cui sembra soffrire ora il nostro 
amico.
Ecco perché imho poteva essere fuori luogo.
Cosa ne pensi?
Grazie,
Lontra

 spero di aver messo abbastanza emoticons da far capire :-)
Le emoticons sono carine...
Un tentativo (un po' goffo a mio parere) della comuncazione digitale di 
aggiungere un qualche elemento analogico.
Adattiamoci.
ODIO la censura, hai capito!?!?!!!!
:-))) :-* :-P
(da interpretare tenendo accuratamente cura delle faccine)
CIAO! 

 anche il cervello fa la sua parte.
Ma!!... non e' il cervello il centro, il meccanismo principale di tutto, 
quello che ci mette  in discussione, che elabora filtra accetta o 
rifiuta.... quello del conflitto che riceve inpulsi che filtra le 
emozioni, sentimenti e sensazioni di ogni genere e giuda.... 
trasmettendo-ci risultati....  segnali diversi, tangibili sul corpo o in 
modi diversi confondendo le idee o, a conferme.
Mi rimane difficile capire e pensare che se una parte di noi cerca, 
trova e vuole qualcosa, che sia attrazione fisica o bisogno puro del 
richiamo -animale- il possesso.... possedere per appagare o mettere a 
tacere un istinto o solo per bello apparire
ma se oltre, poi, quello che abbiamo idealizzato non corrisponde a vero 
che, va molto oltre la falsa illusione che ci siam creati e accade che, 
una reazione inconscia dice al cervello, *No, tu qui non passi, non 
voglio* questo non puoi farlo, non l'accetto.
Credo che qui qualcosa non quadra, e imho, che dietro ci sia dell'altro, 
come appunto tu gia nella prima risposta sorvolavi ipoteticamente, come, 
ben anltre possono essere le cause.
-- 
Ciao
    M@rc

 
Mi sto chiedendo (da ieri, ma... non in  continuazione :-)
se, quando si legge, e si scrive, si comunica o si è "destinati" al
malinteso perché ciascuno legge "a modo suo".
Mi spiego.
Quando ieri ho letto prima il post di Giulio e poi la tua risposta, mi
sono detta: se dice "fare l'amore", Giulio ama quella ragazza.
E quando tu hai commentato come sopra, ho pensato: anche MrAlfa sta
notando questo fatto, e sta dicendo a Giulio: se dici fare l'amore, vuol
dire che la ami.
Forse invece volevi dire che avere rapporti sessuali se non si ama
"deve" essere definito scopare?
Comunque, a me non sembra che la parola scopare abbia di per sé il
significato di avere rapporti sessuali senza amore; diciamo che non è
una parola dell'amore romantico o dell'amor cortese
-- 
Ciao
Silvana

 anche il cervello fa la sua parte.
Ma!!. non e' il cervello il centro, il meccanismo principale di tutto, 
quello che ci mette in discussione, che elabora filtra accetta o 
rifiuta, quello del conflitto che riceve inpulsi che filtra le emozioni, 
sentimenti e sensazioni di ogni genere e giuda....  trasmettendo-ci 
risultati, dei segnali diversi, tangibili sul corpo o in modi diversi 
confondendo le idee o,  conferme.
Mi rimane difficile capire e pensare che se una parte di noi cerca, 
trova e vuole qualcosa, che sia attrazione fisica o bisogno puro del 
richiamo -animale- il possesso, possedere per appagare o mettere a 


una parola dell'amore romantico o dell'amor cortese
E secondo te ci sarà un motivo per cui anche tu dici che non fa parte
dell'amore romantico?
C'è differenza tra i rapporti sessuali?
Una persona che subisce violenza, che quindi ha avuto un rapporto
sessuale contro la propria volontà, può dire di aver fatto l'amore?
Sentirsi oggetto sessuale e non oggetto d'amore sono due esperienze
diverse?


Cosa ne pensi?
Quanto sopra!! :)


>eppure i nostri rapporti fisici erano appaganti (per entrambi).
Questa è la differenza, imho, tra <fare sesso\scopare> e <fare
l'amore>.


 sesso o di amore?
Ho letto i libri, ho anche frequentato le darkroom (scherzo ;-)...quelli 
raccontati neil libri non mi sembrano episodi simili a quello raccontato da 
Giulio.
Ovvio che sesso e amore possano non coincidere ma, come hai riconosciuto 
incidentalmente anche tu,
posso scopare anche con la donna che amo.
Non vorrei dibattere su sesso/amore oltre, anche perché mi "dicono" che è 
off-topic e di andarlo a fare altrove.
;-)
 Ciao e grazie,
Lontra. 

posso scopare anche con la donna che amo.
Certo, ma quello scopare è inserito all'interno di una rapporto
d'amore, e quest'ultimo è il contenitore di quell'episodio.
