Newsgroup: it.comp.os.win.xp
Titolo: Numero di CAL necessarie e backup automatico usando una LAN Gigabit Ethernet

Salve, tra un po' di tempo dovrò implementare attraverso l'uso di due
macchine
con windows server 2003 OEM (ognuno dotato delle classiche 5 CAL) un
dominio.
Queste due macchine con il 2003 fungeranno da controllori di dominio ed una
delle due sarà utilizzata (dotata di appositi hd esterni connessi via
firewire 800)
per il backup dei dati di altri server e pc nella LAN tra cui anche uno con
windows server 2000
che però sarà un semplice membro del dominio.
Ogni operatore usa sempre lo stesso PC ed in totale questi sono 45.
Probabilmente alla fine si arriverà a *55* macchine appartenenti al dominio
fra server ed altri PC.
Ho pensato che la soluzione migliore per il tipo di licenze da usare in
questa situazione sia
quella di comprare 45 CAL (55 - 5 - 5 = 45) in modalità "per user". E'
sufficiente un acquisto di questo
numero di licenze per questa soluzione "dominio+backup"?
Sapreste dirmi indicativamente (basta un link o un nome che possa utilizzare
per una ricerca con google) come si installano queste CAL acquistate e come
si recuperano (o meglio come si riutilizzano nella modalità "per user" le 5
+ 5 CAL in dotazione con windows server 2003 OEM)?
Ho pensato di utilizzare gli hard disk interni ad uno dei domain controller
come server per depositare dei  backup del SystemState+dati e solo dati,
provenienti dalle macchine nella LAN (una Gigabit Ethernet), programmati con
una cadenza settimanale per i backup completi e incrementale per quelli
giornalieri.
Poi giornalmente solo i "dati" (nel senso di dati delle applicazioni
utilizzati dagli utenti ed eventualmente parte del profilo di ogni utente)
nell'hard disk del domain controller verranno copiati in uno dei sei hard
disk esterni connessi via firewire, a seconda del giorno della settimana
(questo per gestire le revisioni).
Ho pensato a questa dato che i costi per un loader per nastri sarebbe
proibitivo (si aggirano attorno ai 6000 euro in aggiunta al controllore di
dominio + gruppo di continuità + armadio ignifugo, ecc...)
 Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione in proposito al tipo di
soluzione automatica adottata per i backup ed eventualmente dei suggerimenti
in proposito.
Grazie.
Stefano

in proposito.
I backup su disco non mi piacciono.
Alla fine della tua catena preferirei un tape.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 Alla fine della tua catena preferirei un tape.
Un solo nastro, senza loader non mi offrirebbe la stessa affidabilità di 6 
hard disk distinti.
Un loader con 6 nastri costa troppo.
L'accesso ai dati su disco è più veloce (parlando di accesso "casuale").
6 hard disk costano quanto una sola unità a nastro ed i 6 hard disk hanno 
anche una comoda interfaccia usb
che permetterebbe quindi il ripristino dei dati anche senza il collegamento 
alla rete locale.
La tua è solo una questione di gusti personali oppure qualcosa mi sfugge?
Grazie delle risposte.

 La tua è solo una questione di gusti personali oppure qualcosa mi sfugge?
Se la soluzione a disco fosse la migliore, i nastri non sarebbero il
media più utilizzato per questo scopo.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

media più utilizzato per questo scopo.
Questa la lascio perchè nella sua semplicità è un ottimo argomento da
cui cominciare a riflettere, per chi si pone certi dubbi.
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 cui cominciare a riflettere, per chi si pone certi dubbi.
Non direi che sia un ottimo argomento, dato che il fatto che si usi
può essere collegato al piu alto margine di guadagno dei 
venditori/produttori.
Nemmeno che sia il più utilizzato.
In molti datacenter utilizzano raid di dischi attualmente.

 media più utilizzato per questo scopo.
Questo non è un dato obiettivo, lo scopo dei produttori è quello di
massimizzare i profitti.
Nella loro ottica più un sistema costa e più ha bisogno di manutenzione o
ricambi (in questo caso i singoli nastri) e più è vantaggioso.
E' come per le stampanti, ti vendono a poco la stampante (in questo caso non 
ti vendono a poco
nemmeno il drive) e poi guadagnano con i "consumabili".
Ciao.

In molti datacenter utilizzano raid di dischi attualmente.
Sě, per lo staging. Poi come li metti in cassaforte ignifuga i dischi?
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 Sě, per lo staging. Poi come li metti in cassaforte ignifuga i dischi?
Negli armadi ignifughi. Costano tanto ovviamente.
Ti passo un link di esempio domani.

 ricambi (in questo caso i singoli nastri) e più è vantaggioso.
Balle. Un qualsiasi sistemista con un briciolo di esperienza e
competenza richiede sempre di avere dei nastri per il backup, non dei
dischi, ed è per questo che dopo 50 anni è ancora la tecnologia più
utilizzata.
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 utilizzata.
A me sembra una affermazione gratuita non supportata da motivazioni 
sufficienti.


Stefano, io non sono nessuno, ma il backup su disco, come credo anche ZiPMaN 
dicesse, è utile solo come staging.
Se qualcuno ti chiede di recuperare i dati di 20 giorni fa e tu fai il 
backup giornalieri su hd e sempre nello stesso file, come fai ?
Tutti i testi seri che parlando di disaster prevention e disaster recovery 
parlando di sistemi di conservazione su nastro.
Poi, in ogni caso, fai come vuoi, ma non venire a dire che i backup su HD 
sono migliori di quelli su nastro....
Diego 

 sufficienti.
Guarda, non è nel mio interesse sprecare altro tempo per convincerti.
Se sei convinto di aver ragione vai pure avanti per la tua strada, tanto
a me dei tuoi dati non interessa un granché.
Io ti garantisco che la scelta del nastro non è dettata da motivi
prevalentemente economici quanto tecnologici e che il backup su disco è
"normalmente" una scelta errata (questo non significa che non sia adatto
a certe realtà); poi informati e fai coscientemente le tue scelte.
Per me il discorso è ormai chiuso.
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 sono migliori di quelli su nastro....
Dipende dai dischi e dalla struttura che hai a disposizione

 Sě, per lo staging. Poi come li metti in cassaforte ignifuga i dischi?
Ecco il link come promesso:
http://www.lampertz.it/Security_Safes.html
Ciao. 


:-O
hai visto il peso ?
Diego 

 ha scritto nel messaggio 
news:dumqj8$925$1...@area.cu.mi.it...
come dice un mio amico quando si discute e si arriva ad un punto morto:
"ascolta me... fai un po il ca%%o che vuoi"
 :-D
Ciao
Diego 

 
http://www.lampertz.it/Security_Safes.html
belli :)
Ma quello che risparmi dai nastri + drive lo investi qui :)
A meno che non hai già questi armadi.
Ciao,
Davide

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Ma sta roba ti mette l'intero ced sotto armadio ignifugo. Ma non
c'entra  molto col discorso che stavamo facendo. Mi pare per esempio
che le banche, per legge, debbano tenere i backup in un sito distante
"n" chilometri dalla sede del ced. Non ho mai visto portare dischi,
solo nastri.
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 solo nastri.
Il problema è che non avendo stanze adeguate a disposizione con dispositivi 
antiincendio,
barriere per il fuoco, ecc..., l'unica soluzione completamente a norma 
sarebbe quella.
Basta comunque mettere i sistemi di backup in un armadio come quello (che 
tra l'altro
ha un sistema particolare di climatizzazione non visibile nelle foto nel 
sito)
non tutto il ced.
Sono comunque un po' in crisi perché un armadio del genere costa parecchio e 
vado fuori budget.
D'altronde non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, quindi o mi 
aumentano il budget
o si assumono la responsabilità i committenti in caso di incendio. :( 

"SmallDGO" <dcam...@liberoTOGLIMI.it> ha scritto nel messaggio 
news:dumri0$b6q$1...@area.cu.mi.it...
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Si, è la prima cosa che ho letto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gnqcequkdwfb$.tx5ndxddi46s$.dlg@40tude.net...
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Questo è indipendente dai nastri, se voglio un sistema completamente 
automatico,
lì dentro ci devo mettere anche i nastri+drive nel caso scelga questa 
soluzione. 


Oppure per fare i backup usi i nastri anche tu, così ti è sufficiente
una normale piccola cassaforte in un sito diverso da dove c'è il ced.
Se si brucia il ced, pazienza, le macchine si ricomprano.
Ma sono i dati la vera ricchezza dell'azienda. Se perdi quelli nessuno
te li restituisce più..
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 te li restituisce più..
Per i nastri una persona dovrebbe comunque manualmente spostarli ogni 
giorno, cosa
che non è possibile(per problemi che esulano dal campo informatico e tecnico 
in genere.
Ecco perché volevo prendere una libreria di nastri, per permettere un
salvataggio "non presidiato" o quasi.
Comunque lo ribadisco, i server che contengono i dati sono
già in zone diverse da dove si troverebbe questo server per i backup(uno 
nello stesso edificio ma a 100 metri e in un'altra stanza e altri in edifici 
diversi).
A questo punto vedo se riesco almeno ad aumentare il budget per una tape 
library ed un armadio "ben chiuso" che
non pesi più di una tonnellata... altrimenti dischi. Se avessi una stanza 
*dedicata* mi costerebbe meno proteggerla dagli incendio con allarmi, 
dispositivi di spegnimento e barriere varie... ma non ce l'ho.

 salvataggio "non presidiato" o quasi.
Normalmente i software di backup seri consentono di preparare
giornalmente/settimanalmente un set di nastri apposito per il
trasferimento in altra sede in modo totalmente automatico.
Basta un fattorino che li prenda e li trasporti in banca ogni venerdì.
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 Basta un fattorino che li prenda e li trasporti in banca ogni venerdì.
A parte il fatto che questa del fattorino complicherebbe ancora di più
in termini burocratici la faccenda, ho scritto che non è possibile ed ho 
specificato
che non si tratta di problemi tecnici.
Comunque spero tu abbia letto il resto del messaggio dove c'è scritto che i 
nastri
o i dischi esterni sarebbero già in altra sede
rispetto a dove sono situate le basi di dati. 

 per fare i backup usi i nastri anche tu, [CUT]
Cosa ne pensi dei VXA-2 come questo:
http://www.alias.it/index.php?pag=cat&f=int&id=119.00500
Poi dovrei acquistare un software per i backup per gestirlo tipo il veritas 
backup exec 10,
che c'č anche per i dischi:
http://www.veritas.com/Products/www?c=product&refId=57

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La scelta dell'autoloader/libreria va fatta in virtů della mole di
dati da backuppare, delle policy di retention e vaulting che l'azienda
intende adottare e della finestra temporale consentita per il backup e
restore. Il prodotto di per sč č buono ma non posso dirti se č quello
giusto in assoluto.
BE 10d lo conosco bene. Consente di fare staging e, con una opzione
aggiuntiva, quello che loro chiamano synthetic backup. In pratica
utilizzando lo staging non esegui mai un full ma solo differenziali o
incrementali. Poi il full viene "sintetizzato" su tape a partire dai
differenziali presenti nello staging.
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 differenziali presenti nello staging.
Se ho capito bene in pratica andrebbe bene per la mia situazione: fileserver 
usato dagli utenti, dati del fileserver periodicamente salvati nell'array di 
dischi del server di backup, dati nel server di backup periodicamente 
salvati su nastro/disco esterno.
Il fatto che, come dice la pubblicità(vedi ps) sia "progettato" per i 
dischi, non dovrebbe precludergli le classiche
funzioni dei software di backup per salvare quindi su nastro(dalle 
specifiche c'è scritto che è compatibile con quel
loader vxa...) o no?
Forse ho esagerato con le domande... comunque
grazie della disponibilità che hai dimostrato.
P.S. Secondo me se i pubblicitari non la finiranno a breve di utilizzare 
termini impropri per descrivere i loro prodotti,
alla fine venderanno sempre di meno.

 alla fine venderanno sempre di meno.
No. Venderanno sempre e comunque perché chi compra spesso si affida solo
alla loro incompetenza.
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 Sì.
Questo per il BE10d o il BE10 o entrambi?
Grazie. 

 Questo per il BE10d o il BE10 o entrambi?
AFAIK entrambi.
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