Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Adolescenza e fallimenti scolastici

Per metterla in termini generici: qual è la strategia migliore per
motivare all'apprendimento un adolescente riottoso e pigro? La mia
indole sarebbe quella di offrire disponibilità, ma lasciare che si
scontri con le conseguenze delle proprie scelte ... però, quando si
tratta della vita di qualcuno che abbiamo a cuore, è una decisione
sofferta (specie se, come capita, invece di decidere per un migliore
impegno, la persona in questione decide di mollare tutto). Il bastone
e la carota mi ripugnano un po' - perchè in genere preferisco offrire
gratuitamente quello che posso - e poi, nel caso, non vedo spiragli
per la carota. Un corso di studi più facile sarebbe forse una
soluzione, SE il problema fosse l'autostima (magari ha deciso di non
essere all'altezza dello studio?), ma come si fa a saperlo? A me
l'adolescenza sembra una specie di scatola nera difficilissima da
forzare: si vede il bambino che ci entra e l'adulto che ne viene
fuori, ma il percorso mentale del "durante" è ... quasi indecifrabile.
Le parole rimbalzano come su un muro di gomma, anche quando il
rapporto è normalmente affettuoso. So che alcune madri (e alcuni
padri) si trasformano in carcerieri a tempo indeterminato, e so che -
nonostante il mio giudizio negativo sulla cosa - ottengono buoni
risultati (il che significa, una vita più piena, una maggiore
possibilità di scelta) per i propri figli ... quando questi sono
cresciuti abbastanza da apprezzare. Io sono, come dire?, pochissimo
autorevole e poi, in fondo, non ci credo neppure io a questo tipo di
sacrificio  ... cioè, per me varrebbe la pena di utilizzare tutte le
proprie risorse solo per qualcosa che ci appassiona, non per adeguarsi
alle richieste sociali. Però ... sto sbagliando tutto?
Una Elle che ha letto le faq, ma non è riuscita ad evitare il
personale.

 ha scritto nel messaggio 
news:87727623-f226-4886...@v3g2000hsc.googlegroups.com...

Io quando ho visto delle pagelle con insufficienze ho detto semplicemente 
che se studiano e arrivano alla sufficienza li aiuto, altrimenti si trovano 
un lavoro...
I voti son migliorati da soli  :D
Ci mancherebbe solo che io debba fare il fustigatore o il carceriere. Voglio 
solo dire che certi voti non li voglio vedere poi il resto e' nelle mani dei 
ragazzi...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
 

 Ci mancherebbe solo che io debba fare il fustigatore o il carceriere.
Fa un po' orrore anche a me. Tra l'altro non ci sono per nulla
portata. Ma sono così fragili, gli adolescenti ... e si sentono così
forti. Dei immortali che vanno incontro alla vita ... e io temo
l'infrangersi dei loro sogni, senza rete di protezione :-)
Elle

 l'infrangersi dei loro sogni, senza rete di protezione :-)
'sta storia che "sono cosi' fragili" .. mi suona tanto di incapacita'
genitoriale di a) considerarli forti; b) di essere abbastanza forti da
riuscire a sopportare lo stress di non dargliela vinta (addolcendogli
ulteriormente la vita).
ne parlavamo proprio giorni fa con Vincenzo: non e' lo spianare la strada
quello che rende le giovani persone capaci di autodeterminarsi ... e felici
di vivere.
Amelia - preoccupata all'idea che prestissimo finira' il periodo in cui e'
consigliato viziare i propri figli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'infrangersi dei loro sogni, senza rete di protezione :-)
Cara mia, in quanto mamma, se il sogno s'infrange, tu forse avresti da
stare la a disinfettargli i taglietti ed a consolarlo! ;)
E con questo, se diventa abtterista famoso, volgie una magliettina
autografata o il piatto autografato di un suo concerto!
Vediti il film "Rock Star"... è una gran cavlata, ma parla di un
poliziotto che diventa Rock Star.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

personale.
Fate quello che dico, non quello che faccio
Predico bene, razzolo male
Un abbraccio, essere umano!


 l'infrangersi dei loro sogni, senza rete di protezione :-)
Se mi consenti un francesismo direi "fragili un par di palle". A quell'eta' 
nell'antica Roma erano gia' arruolati nei veliti e tiravano sassi con la 
frombola sulle formazioni nemiche in battaglia... Non sai quanti 
trentacinquenni conosco che  stanno ancora inseguendo la laurea breve 
foraggiati dai genitori. Anzi se tutti vivessimo senza rete di protezione 
saremmo piu' sani di testa imho...
Per altre considerazioni quoto Amelia... :))
Ciao e in bocca al lupo col pargolo  ;))
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
 

 Ciao e in bocca al lupo col pargolo  ;))
che siccome il mio e' ancora un 'pargolo' ;-) .... faccio finta che lo "in 
bocca al lupo" tu lo abbia rivolto anche a me ... per lanciare (al mondo) il 
mio quotidiano grido di terrorizzato timore:   maaaaa comeeee  potro' fare a 
*non* dargliele tutte vinte.... io ....che sono la quintessenza della 
smidollatezza pacifizzante?
a me ... basta che il mio prossimo e' contento ... mi va bene *tutto*.
e adesso che non ha neppure 4 mesi ... m'e' sembrato assolutamente normale 
assecondarlo nei suoi "tempi della pappa" ... e non ho voluto ascoltare i 
suggerimenti di tutte le mie amiche che, avendo piu' figli (e piu' 
esperienza), mi suggerivano di *non* assecondare la fame notturna ... tanto 
per fargli capire subito che non era il caso di disturbare il sonno della 
mamma.
non me la firąi a non svegliarmi e a non allattarlo di notte.
e stanotte che si e' svegliato _una sola volta_ e poi ha dormito fino alle 
07.00 ... m'e' sembrato un miracolo!
ora : se non sono stata capace di non assecondarlo adesso che neppure parla 
... tu t'immagini quando avra' un po' di dialettica e mi verra' a raccontare 
che vuole la macchinina a 14 anni? (-> regalo richiesto dalla figlia 
adolescente di una mia amica... al posto del motorino gia' avuto).
mamma mia ..... mi sa che devo tornare dalla doctor per farmi rinforzare il 
carattere ... e imparare a tenere fermi i NO!
Amelia

 il carattere ... e imparare a tenere fermi i NO!
Mi pare che abbia ben presente cio' che e' bene e cio' che e' male per lui 
:)
E del resto non si puo' dire eternamente no.
Il mio secondo per la cresima vuole cannottiera e scarpe di Prada...e visto 
che i voti son migliorati parecchio gliele regalo volentieri.
Certo se a 18 anni viene a dirmi che vuole la ferrari, lo faccio correre ... 
:D
Poi la macchinina a 14 anni... E' gia' vecchia dentro la figlia della tua 
amica...la macchinina la associo all'idea di anziani e portatori di 
handicap...mi preoccuperei di questo io... :D
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
 

 personale.
--
Un Vincenzo ... che (proiettivamente) non ha saputo "far meglio"! :-))

 l'infrangersi dei loro sogni, senza rete di protezione :-)
Che possa dispiacerti ci credo.
Vorremo tutti dei geni in famiglia, geni da diecimila euro al mese, cosi 
anche la nostra vecchiaia è assicurata.
Eppure un buon elettricista, un buon idraulico, un buon installatore di 
pannelli solari... cacchio non li vorremo veramente mica tutti laureati sti 
figli?
Secondo me la cosa migliore e far andare in estate i fanciulli a lavorare. 
Io lo farò. Cameriera, fare stanze, pulire e stirare tovagile. Due mesetti, 
poi uno glielo lascio per riposarsi, un po di ferie e di studio. E a 
settembre vedrai come si godono gli studi.
E se veramente non se li godono sti studi, almeno saranno degli ottimi 
albergatori.
Non scherzo, ovviamente :-). 

 lavoro facile, ben remunerato, comodo e poco stancante.
Io credo che il problema di Elle sia quello di aiutare il figlio a capire
qual è la sua strada, non solo di proteggerlo da una vita difficile, no?
Un lavoro manuale è la scelta giusta per alcuni.
Però è vero che 15 anni è una età troppo tenera per capire quale strada
prendere.
E' una età in cui si è fragili!
Elle, è una età che permette anche di rimediare a molti errori.
Non è troppo tardi per tornare indietro e cambiare rotta.
Questo ti deve rassicurare.
I sogni si infrangono quando si è un bel po' più vecchi...
Piuttosto, visto che sei così sensibile da preoccuparti dei sogni di tuo
figlio (e non del "suo bene") cerca di capire quello che davvero
vuole fare. Magari la sua strada è fare il batterista rock
e tu puoi aiutarlo a mettersi su quella strada, quella
che vuole davvero.
Ciao
Solvejg 

 mani dei ragazzi...
Non credo che la cosa migliore da fare quella di spaventare i ragazzi
con la minaccia di mandarli in fonderia... ti è andata bene ma potevi anche
ottenere l'effetto contrario.
Avrebbero potuto smettere di studiare per protesta nei tuoi confronti.
Inoltre le difficoltà nello studio non dipendono sempre dall'impegno ma da 
altri
disagi.
Molti dei ragazzi che alle medie erano costretti a studiare per paura di 
ritorsioni
in famiglia mollano l'università o non la iniziano neppure proprio per un 
desiderio
di libertà e di rivalsa sulla famiglia.

 l'infrangersi dei loro sogni, senza rete di protezione :-)
Tu non eri cosi quando eri adolescente?
Non eri fragile?
Non ti sei rotta/o in mille pezzi decine di volte?
Non ti sei sentita/o sola/o, senza nessuno che ti potesse aiutare,
senza nessuno che potesse capire e comprendere fino in fondo
quello che provavi, sognavi, temevi .... ?
Io si.
Mi sono ritrovata un mucchio di volte rotta in mille pezzi e non
potevo farmene accorgere dai miei, perche' non avrebbero capito,
perche' mi avrebbero considerato una "stupida" (e forse lo ero
davvero).
Mi sentivo fragile ma allo stesso tempo, come dici tu, immortale.
Poi un giorno il mio miglior amico e' morto davvero, ed e' morto
proprio
nel fare qualcosa di molto stupido che io stessa amavo fare e che
facevo spesso insieme a lui e a molti altri, ovviamente all'insaputa
dei
miei genitori.
Da quel giorno qualcosa e' cambiato in me ... diciamo che piano piano
sono cambiate un mucchio di cose ... ma non e' stato facile
e nemmeno indolore.
Secondo me tutti gli adolescenti sono fragili, molti se non tutti si
frantumano in mille pezzi prima o poi per un motivo o per l'altro.
Non puoi impedire questo, se non impedendogli di essere
un adolescente, ma credi che impedirgli di esserlo non equivale
a impedirgli di vivere?
Forse l'unico aiuto che si puo' dare ad un adolescente e'
il proprio supporto/appoggio nel suo difficile e tormentato
percorso, lasciarlo cadere e poi aiutarlo a rialzarsi
e insegnargli come non cadere piu o almeno come non cadere
piu' per lo stesso motivo ;-)
In bocca al lupo ... non e' semplice fare il genitore
:-)
Francy

 consigliato viziare i propri figli
Donna fortunata :-) E' un periodo quasi magico, quello in cui non c'è
dolore, problema o difficoltà che non possa essere risolto dalla
mamma, o quasi.
Elle

 autografata o il piatto autografato di un suo concerto!
:-)
Elle

 motivare all'apprendimento un adolescente riottoso e pigro?
Motivare all'apprendimento è qualcosa che si fa fin da quando i figli sono 
piccoli, è che poi crescendo imparano anche a scegliere (per fortuna) :)
Ma è anche vero che un adolescente ha ancora bisogno di una guida, come da 
piccolo non gli si proponeva di lavarsi i denti *se ne aveva voglia*, da 
ragazzo gli si chiede di svolgere dei compiti (come finire la scuola) 
indipendentemente dalla voglia, ma perchè utile e sano. A meno che non siano 
i genitori stessi a ritenere l'andare a scuola un "sacrificio" inutile, in 
questo caso la motivazione cadrebbe del tutto oppure, giustamente, 
ricadrebbe solo su ciò che piace.
Un corso di studi più facile potrebbe essere un buon compromesso non solo se 
il problema fosse di autostima. Potrebbe permettergli di dedicare più 
energie alla sua vera passione e ricavare così quel tanto di gratificazioni 
che gli permettano di svolgere anche dei compiti sgradevoli ma necessari 
senza troppa fatica. 

 frombola sulle formazioni nemiche in battaglia...
... :-)) ... da un documento curiale romano, risulta che un lanzichenecco,
reo di aver "violato" chiese, tabernacoli e *suore* durante il Sacco di Roma
... si vide comminare la pena di morte in carcere a vita, in ragione della
sua *giovane età*.
Vale la pena di osservare che questa "attenuante" era riconoscibile a chi
aveva *meno di 18 anni*.
Facendosi quattro conti ... il 18enne era partito dai Paesi Fiamminghi a
15/16 anni; aveva traversato l'Europa a piedi, guerreggiando e dormendo
all'addiaccio ... "armato" di un bastone di legno appuntito, chiamato
<<lanz>> ... da cui <<lanzichenecco>>.
E aveva trovato modo di saccheggiare Milano e Firenze, prima di arrivare a
Roma *men che 18nne*!
[Solo per (orgogliosa!) cronaca-storica voglio ricordare che "altri
ragazzini" ... *napoletani* :-))) ... impedirono che i lanzichenecchi
facessero a Napoli ciò che avevano gìà fatto a Milano, Firenze, Roma!
Una (orgogliosa! :-)) lapide posta alla Fortezza di S. Martino in Napoli,
ricorda che <<qui da queste mura, un popolo di straccioni, armati di pietre
e bastoni, seppe respingere le migliori bande d'Europa, inviate da un
Imperatore spagnolo e da un Papa italiano ...>>.]
Foscolo ... (tanto per parlare dei moderni) aveva 19 anni quando si beccò
una sciabolata all'assedio di Genova.
E s'era già gravemente "compromesso" quale bonapartista.
I fratelli Bandiera ... avevano meno di trent'anni; Ippolito Nievo (uno de
"i Mille") si vergognava della sua età ultra-40enne, in mezzo a tutti gli
altri "999" che erano prevalentemente ragazzini intorno ai venti anni ...
Uno dei fratelli Cairoli ... si vide "impedito" di partire con gli altri da
Quarto, perchè la mamma non lo svegliò per tempo: aveva 14 anni ...
Ciao, Schiapp! :-))
--
Vincenzo

 Quarto, perchè la mamma non lo svegliò per tempo: aveva 14 anni ...
chissa' se non lo sveglio' apposta ;-))
aaahhhhh 'ste mamme ..... ;-))
Amelia 

 dove è passato dal tre al sette in pochi giorni.
Questa e' come quando Craxi promulgo' la legge della balneabilita' portando 
da 1 metro a 50 cm la limpidezza delle acque per consentirci di fare il 
bagno nelle mucillagini dell'adriatico  :))
Ma se ti fa sentire tranquilla ben venga...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm

 ottenere l'effetto contrario.
Non credo di averli spaventati. Pero' una presenza educativa anche forte nel 
mettere dei paletti a dei ragazzi intelligenti che prendono 5 in geografia 
mi sento di mettercela.   :))
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
 

 di libertà e di rivalsa sulla famiglia.
... e magari, se non lo fanno solo per rivalsa, realizzano anche i propri 
sogni.
ma chi lo dice che  una laurea e' = alla felicita'?
Amelia 

 dove č passato dal tre al sette in pochi giorni.
cit. "permettimi un brivido di orrore" ;-)
ma la felicita' e' *il pezzo di carta*?
Amelia retro' 

 ragazzini" ... *napoletani* :-))) ...
Nel film "Il patriota" Mel Gibson per salvare il figliolo 17enne condannato 
a morte si fa aiutare da altri 2 figlioli di circa 14/12 anni. "Mirate e non 
sbagliate e iniziate dagli ufficiali" Sono le raccomandazioni mentre lascia 
loro i fucili per sparare agli inglesi. E raccomanda al piu' piccolo, uno 
volta scaricato il suo fucile di provvedere alla ricarica del fucile del 
piu' grande.
Senza arrivare agli accessi dello squinternato ma simpatico Mel Gibson credo 
che i ragazzi fin da piccoli possono fare la loro parte, ovviamente sotto 
l'ordine e la supervisione degli adulti e portando carichi rapportati al 
loro peso.
E' stato sempre cosi' dalle antiche societa' contadine o di nomadi 
allevatori/cacciatori.
Ho un'amica 80enne che mi racconto' che a 4 anni accompagnava le mucche al 
pascolo e stava con loro l'intera giornata e questo era normale per lei.
Io un minimo d'impegno dai ragazzi nell'apparecchiare la tavola, mettere in 
ordine le loro cose, studiare lo chiedo, ma vedo che molta gente non lo fa e 
trovi madri e padri che corrono dietro al fanciullo 40enne per rimettere a 
posto cio' che lascia in giro, per non parlare della mancetta domenicale 
pretesa dal figlio 53enne nei confronti della madre (visto su Forum).  E se 
il loro dovere e' studiare chiedo che studino; altrimenti con molta 
serenita' si cerchino un lavoro. Credo che il dovere di un genitore sia di 
mettere in condizione un figlio di studiare e dargli gli strumenti per poter 
fare un lavoro nel futuro, ma se il figlio non vuole studiare il genitore 
poco puo' fare...
--
Schiapp che si e' sentito scagliato in questa vita 47 anni fa dopodiche' chi 
fa da se fa per 3...  :))) 

 intervento.
Ecco, ho l'impressione che tu, invece, mi "sgami" sempre :-)
Elle

 figli?
Ma no. Consapevoli, ecco, non del tutto impreparati. Poi facciano pure
gli idraulici o i falegnami.
Elle

 vuole fare.
Un po' e un po', direi. Qualcuno si deve pure occupare del "suo bene",
magari tenendo conto dei suoi sogni. Fino a che non imparerà da sè a
mediare tra i propri desideri e la realtà: è un processo lunghetto,
temo :-)
Elle

 aaahhhhh 'ste mamme ..... ;-))
Beh: anche la Signora Cairoli (che mi pare fosse Contessa ...) era una mamma
italica! :-))
Ciao, Amelia! :-)
--
Vincenzo

 In bocca al lupo ... non e' semplice fare il genitore
No. Neanche il figlio :-) In bocca al lupo anche a te
Elle

 bagno nelle mucillagini dell'adriatico  :))
Sì, è una cosa un po' così :-) Almeno per quest'anno.
Elle

 ma la felicita' e' *il pezzo di carta*?
No. Il pezzo di carta gli servirà, tra quattro anni, per avere un più
ampio ventaglio di scelta. La felicità ... temo che dovrà trovarsela
da solo, perchè non posso garantirla io, neppure per i miei figli.
Sob.
Elle

Ci sono due  tipo di ragazzi.
Quelli che ,per carattere o per l'educazione dei genitori, si fanno
divorare dai sensi di colpa. Questo tipo di persone fa sempre la
cosidetta "cosa giusta". La maggiorparte di loro a 40 50 anni deve
fare i conti "con quello che volevo fare ma che per una serie di
motivi non ho fatto".
Poi ci sono quelli che hanno dei sogni , e dei desideri un pò
bizzarri, magari irrealizzabili, che lottano per ottenere il permesso
dai loro genitori di " fare quello che vogliono.". Se la lotta diventa
dura e faticosa il desiderio di fare il contrario di quello che dicono
i genitori diventa sempre più forte. Al punto che per orgoglio non ci
sarà mai  spazio per i ripensamenti.
Io ho capito qual'era la cosa giusta da fare dopo averci sbattuto il
muso.
E anche se ci sono alcune consegueze da pagare , e alcuni sacrifici in
più ,il rendimento è tre volte maggiore rispetto a quando  le mie
decisioni erano imposte dall'alto e poco accettate...
Mi sono sposata, ho avuto na bambina e ho lasciato l'università . Dopo
l'esperienza della famiglia e del lavoro ho capito quanto era più
giusto studiare.
Adesso sono al secondo anno di università . Ho passato 11 sami su
12.
Non è mai troppo tardi.
Da genitore ti dico che è meglio che sia la vita ad essere cattiva e
ingiusta con lui piuttosto che i suoi genitori.
Un giorno dirà come abbiamo fatto tutti... " se avessi dato ascolto
a...."
Dici che le parole rimbalzano....
AH come ti sbagli. Sembra che rimbalzano..  in realtà vengono
ascoltate molto più di quello che lasciano credere.
Poi magari sembra che tutto quello che viene detto sia inutile.  Ma al
momento giusto viene fuori.
Parli della batteria.
Mio marito ha iniziato da poco a suonarla. Ha 30 anni passati. Voleva
farlo da piccolo..   ma non glielo hanno fatto fare.
Il suo insegnate gli ha detto chiaramente che è portato , ma se avesse
cominciato prima avrebbe avuto risultati, adesso piò solo usarlo come
passatempo.

 No. Neanche il figlio :-) In bocca al lupo anche a te
Vero. Fare il figlio non e' semplice, sopratutto quando i genitori
invecchiano
e scopri di amarli come non avevi mai capito ;-)
Tra poco saro' mamma anche io, e chissa se prima o poi mi chiedero'
le stesse cose che ti stai chiedendo adesso tu ? ;-) io penso di
si :-)
Quello che non so e' se da mamma sapro' fare quello che ho scritto a
te :-/
In bocca al lupo a tutti e due ;-)
Ciao
Francy