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Titolo: Valori di resistenza al 99,9%

Nei calcoli delle strutture si utilizzano dei valori di resistenza che
si ricavano per statistica, si sottopongono un certo numero di
provette a rottura e si ricavano il valore medio di rottura e lo
scarto medio quadratico.
I valori che si trovano sono il medio meno due scarti, il che assicura
un sopravvivenza del materiale di circa il 97% e rotti.
In alcune progettazioni il valore di resistenza da
usare dev'essere inferiore e relativo ad una sopravvivenza del 99,9%.
Domanda conoscendo il valore normale (quello che ti danno i
cataloghi), come posso ottenre il secondo?
Ci dovrebbe essere una formula che li lega...

 Ci dovrebbe essere una formula che li lega...
E' un problema di statistica.... e io non ricordo niente!  ;-))
Cmq ci si basa su una distribuzione statistica di Gauss, per cui il frattile
97% corrisponde alla media piu' due sqm, ed il 99,9% alla media piu' tre
scarti (se non ricordo male...)
Per cui conoscendo un valore non riuscirai mai a risalire all'altro se non
conoscendo qualche cosa d'altro (sqm o media).
--
Doc Hollywood
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Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
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OPERAZIONE TRASPARENZA
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trasparenz...@onelist.com
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 Doc Hollywood
[F.L.]
Tutto si basa sulla curva di Gauss.
La relazione fra il numero di scarti tolti dal valore medio e la
probabilita' di sopravvivenza è la seguente: (risulta dall'analisi della
curva, e si trova su molti manuali):
probabilita'    scarti
10^-1            1.3
10^-2            2.3
10^-3            3.1
10^-4            3.7
10^-5            4.2
10^-6            4.7
10^-7            5.2
Il numero di scarti si chiama anche "indice di affidabilita", e viene
indicato di solito con "beta".
Quindi i frattili 95 % che corrispondono a molti "valori caratteristici"
degli Eurocodici corrispondono ad un valore beta di circa 1.65, mentre per
beta = 2 si ha una sopravvivenza del 97.72 %, e per una sopravvivenza del
99.9 % ci vuole beta = 3.1
Quindi per passare dal frattile 97.72 & al frattile 99.9 % bisogna togliere
(3.1 - 2) = 1.1 volte lo scarto quadratico medio; il problema e' che di
solito questo non e' noto; comunque l'ordine di grandezza e' il 10 % del
valore medio.
In questa ipotesi, se Q1è il frattile 97.72 %, dato per noto, il valore
medio della distribuzione si ottiene dalla relazione:
        M - 2 sigma = Q1
e con sigma/M = 0.1 risulta:
        M = Q1 / 0.8            sigma = 0.1 Q1 / 0.8
Il frattile 99.9 % vale poi:
        Q2 = M - 3.1 sigma = Q1 / 0.8 x (1 - 3.1 x 0.1)
Ferruccio Levi

 valore medio.
Questo passaggio, scusa, proprio non mi e' chiaro....
Vuoi dire che l'acciaio ha un sqm maggiore di quello del cls in proporzione
con la tensione di rottura?
Allora perche' negli EC danno un coefficiente di sicurezza di 1.15
all'acciaio e 1.5 (1.6 in Italia) al cls?
L'acciaio e' molto controllato e quindi lo sqm e' piu' piccolo. Risulatato:
nessuna relazione empirica...


 wrote in message
81hidr$kka$2...@nslave1.tin.it...


 della curva a campana.
Maggiori controlli non implicano direttamento un miglioramento qualitativo
della produzione, ma se consideri anche la presenza del feedback e di una
produzione di serie, e' chiara la connessione.
Mi spiego meglio. Supponimo che tu debba produrre un cubetto 10x10x10 di
plastica. Allora realizzi la forma, ne produci uno e lo controlli: magari
non e' perfetto e allora modifichi la forma e ne produci un altro, che sara'
piu' preciso del primo, ma non ancora perfetto, allora modifichi ancora la
forma, e cosi' via, fino a quando il risultato non sara' praticamente
perfetto. Poi inizi la produzione in serie, ma ogni tanto controlli, e se
non va (ad es. la forma si e' un po' deformata) correggi e prosegui:
maggiori sono i controlli e migliore la qualita', e quindi la precisione,
del prodotto. Lo stesso ragionamento lo puoi fare con l'acciaio (che viene
prodotto sempre uguale, nella stessa foggia, di continuo, con lo stesso
materiale...) e con il cls (mai una forma uguale all'altra, vari Rck
richiesti, getto manuale, materiali naturali che sono quindi diversi l'uno
dall'altro...) e capisci che anche anche se fai controlli a vagonate non
riuscirai mai ad avere un coeff. di sic. simile a quello dell'acciaio,
perche' poi hai sempre il fattore posa e materiali naturali che ti
fregheranno sempre.
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Doc Hollywood
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