Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Testi degli esami scritti

E' ammesso dalla legge il fatto che il professore
si rifiuti di mostrare i testi degli scritti dati agli
appelli precedenti?
Lo studente ha diritto di venirne in possesso, dal
momento che gli esami sono aperti al pubblico?
I testi degli esercizi costituiscono atti pubblici e
quindi liberamente consultabili da chiunque?
Grazie a chi mi risponderŕ.
(it.istruzione.universita.ingegneria; it.discussioni.ingegneria)

appelli precedenti?
bah, e anche se non fosse ammesso? se non vogliono darteli non te li
danno.
-- 
faciunt quod volunt [cit]

*scactus* wrote:
::: E' ammesso dalla legge il fatto che il professore
::: si rifiuti di mostrare i testi degli scritti dati agli
::: appelli precedenti?
:: bah, e anche se non fosse ammesso? se non vogliono
:: darteli non te li danno.
Se la cosa fosse illegale si potrebbe procedere ad
una denuncia.
Comunque mi interessa solo il parere di persone
competenti, quindi i troll come te si dovrebbero
astenere dal rispondere. Mi spiace di aver omesso
questo particolare nel messaggio iniziale.

una denuncia.
cosě poi l'esame non lo passerai mai piů...

 questo particolare nel messaggio iniziale.
Perchè dovrebbe essere un troll? Per così poco?

*Judas* wrote:
::: Se la cosa fosse illegale si potrebbe procedere ad
:: Beh, vedi un po' te se ti conviene......se l'esame lo vuoi dare.....sai
:: quanti soprusi e veri a propri atti di violenza psicologica ho dovuto
:: subire come studente universitario? Se avessi dovuto denunciare il prof
:: tutte le volte, sarei ancora al primo anno di università...
:: Purtroppo il mondo dell'università è così, fattene una ragione...loro
:: hanno il coltello dalla parte del manico, non so quanto ti convenga
:: ribellarti a questo sistema, molto meglio cercare di finire in fretta e
:: togliersi da quel mondo di merda che è l'università
E' risaputo che l'università sia un ambiente di merda pieno di frustrati
ed emarginati dalla società, tuttavia anche l'ambiente universitario ha
le proprie regole che sia gli studenti che i professori sono tenuti a
rispettare, così da mantenere un rapporto pacifico tra docenti che
svolgono il proprio lavoro (non la propria crociata) e studenti paganti
che intendono laurearsi.


è normale che ne hai diritto.
Io mi son sempre preparato per l'esame studiando gli appelli precedenti. 
I miei prof di solito li mettono su internet, o disponibili nella 
copisteria dell'università, con tanta di risoluzione.

...ricordati che sei in Italia.

peccato che le regole le fanno i docenti e non un collegio di studenti e 
docenti!
"SBS" <sp...@your.mother.fuk> ha scritto nel messaggio 
news:43e38fe9$0$5997$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Grazie a chi mi risponderŕ.
Adesso ti spiego perche' taluni non rendono pubblici i testi
degli appelli precedenti: il livello medio degli studenti e' talmente
basso
che, pur di promuovere, si tende a dare micro variazioni degli
appelli vecchi. In teoria, lo studente che ha gia' visto un quesito
simile, tornando al nuovo appello dovrebbe fare meno fatica.
In pratica, lo studente si adopera in un CtrlAltDel non appena
esce dall'aula. Conosco esempi concreti di  studenti che hanno sbagliato
per tre volte di fila il medesimo scritto.
Se poi questa pratica risulta ostile agli studenti, senza scomodare la
magistratura, si puo' segnalare al docente che si preferisce avere
i testi degli ultimi appelli. La conseguenza sara' che gli appelli
diventeranno piu' difficili.
Segnatamente, sto parlando dell'ormai ridicolo esame di analisi
(1, A, EAMAG o sue varianti terminologiche)
ad ingegneria, dove per stangare quasi la meta' degli esaminandi
basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
In definitiva, ti sfugge il fatto che (salvo malsane eccezioni)
i docenti hanno tutto l'interesse a promuovere, dato che i bocciati
se li ritrovano (generalmente piu' asini di prima) agli appelli
successivi.

*Giancarlo* wrote:
:: peccato che le regole le fanno i docenti e non un collegio di studenti
:: e docenti!
E' proprio un peccato! Un peccato che mi ricorda quando le regole le
faceva il re o il tal Benito...

*Betelgeuse* wrote:
:: Segnatamente, sto parlando dell'ormai ridicolo esame di analisi
:: (1, A, EAMAG o sue varianti terminologiche)
:: ad ingegneria, dove per stangare quasi la meta' degli esaminandi
:: basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
Per i casi che hai citato concordo con te, tuttavia io mi riferisco ad
esercizi ben più complicati di materie tecniche.
:: In definitiva, ti sfugge il fatto che (salvo malsane eccezioni)
:: i docenti hanno tutto l'interesse a promuovere, dato che i bocciati
:: se li ritrovano (generalmente piu' asini di prima) agli appelli
:: successivi.
Ci sono ancora docenti che fissano una sessione d'esame ogni 3
mesi e pare abbiano il gusto di bocciare gli studenti. E' impensabile
che si debba riprendere un esame ogni 3 mesi nel caso non si passi
lo scritto, per il quale il professore tiene per se i testi degli appelli
precedenti!

 precedenti!
Un docente che boccia molto (e/o a sproposito) si tira addosso
un mare di rogne. Non dagli studenti, ma dalla Facolta' (e dal
Preside, se non dal Rettore). Oltre, come gia' detto, un
evitabile carico di lavoro supplementare.
Pertanto bocciare per il solo gusto di farlo
e' cosa che generalmente non fanno ne' i docenti seri
(obviously), ne' quelli meno seri (di solito molto piu' inclini ad
evitare ogni tipo di seccatura).
Pero' ci sono le eccezioni. E se tu, sfortunatamente, sei incappato
in una di queste hai ovviamente diritto a tutelarti.
In particolare, una cosa che certamente un docente NON puo' fare e'
non mostrare gli scritti agli studenti, che ne devono invece poter prendere
visione.
Se sei in questa situazione, non serve l'avvocato. Devi solo segnalare la
cosa al
Presidente del CCS o al Preside di Facolta'.
Ti segnalo infine che le sessioni d'esame non sono fissate dai singoli
docenti, ma dalla Facolta'. Anzi, non sono infrequenti i docenti che fanno
sessioni
straordinarie che non sarebbero previste. In nessun caso un docente puo'
offrire meno sessioni d'esame di quante previste.

 quindi liberamente consultabili da chiunque?
Il mio modesto punto di vista è che la tendenza a correre dall'avvocato
per un nonnulla sia un sintomo di sottocultura.
Mi ricorda Ignazio Silone quando scriveva in Fontamara che i contadini,
le poche volte che avevano due soldi in più, li sprecavano per litigare
tra loro sul confine esatto di un podere o sul possesso di una siepe.
Detto questo, gli scritti d'esame non hanno (per fortuna di tutti)
carattere di ufficialità. L'esame ufficiale, quello a cui dovrebbe
partecipare sempre la commissione al completo e dovrebbe concludersi con
una verbalizzazione (positiva o negativa) è l'orale.
Lo scritto costituisce un elemento di valutazione preliminare.
In questo senso, a norma di legge uno studente potrebbe insistere per
sostenere lo scritto anche in caso di orale insufficiente.
Ovviamente, si troverebbe di fronte una commissione ufficiale di tre
professori pronti a bocciarlo (senza faticare molto, se non è stato in
grado di fare gli esercizi...).
IMPORTANTE: da quando c'è l'autonomia delle università (una decina
d'anni) ci possono essere norme dello statuto o del regolamento
didattico del tuo ateneo che superano in parte le norme di legge.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

*Betelgeuse* wrote:
:: In particolare, una cosa che certamente un docente NON puo' fare e'
:: non mostrare gli scritti agli studenti, che ne devono invece poter
:: prendere visione.
Questo vale anche per i testi dei compiti proposti negli appelli
precedenti?
Il docente č tenuto a mostrare i testi dei compiti precedenti, nel caso
lo studente ne facesse richiesta?
Grazie per le tue risposte.

 lo studente ne facesse richiesta?
L'esame (soprattutto ora nel NO) non ha delle precise linee guida.
Uno scritto non e' un documento ufficiale, e' solo una modalita'
di interrogazione. E' pubblico nel senso che chiunque puo' richiedere
di visionare il proprio scritto, eventualmente accompagnato da altre
persone.
Tanto per intenderci, un docente puo' interrogare degli studenti alla
lavagna,
e magari far svolgere un esercizio scritto che si inventa li' per li'.
Da questo punto di vista, richiedere il testo di un compito vecchio
sarebbe
come chiedere al docente di dire quali domande ha fatto negli esami
precedenti.
Pertanto se uno si fissa che gli scritti vecchi non li da' agli studenti,
temo che
che eserciti un suo diritto (se vuoi criticabile).

*Betelgeuse* wrote:
:: L'esame (soprattutto ora nel NO) non ha delle precise linee guida.
Al VO gli esami erano specificatamente scritto/orale o entrambe le
cose. Per gli esami del VO che prevedevano lo scritto, è lecito che
il docente si rifiuti di divulgare i testi dei precedenti esami scritti?

SBS wrote:

mi pare (ma potrei sbagliarmi) che nel VO lo scritto negli esami
semplicemente non era previsto. Tanto e' vero che nei vecchi verbali
per ogni studente la commissione (formata da 3 persone) doveva
indicare gli argomenti chiesti all'esame per ogni studente.
Quindi, in teoria, gli scritti stessi erano illegali, cosiccome era
illegale fare esami (come si e' sempre fatto) con un solo docente.
c'e stato un caso, mi par di ricordare, alcuni anni fa a Roma 1
finito sul telegiornale, dove
alcuni studenti hanno fatto un esposto per queste irregolarita'.
I docenti allora (a scopo dimostrativo) hanno iniziato a fare esami
"regolari". Il problema era che risultava praticamente impossibile
interrogare tutti gli studenti (mi pare si trattasse di Diritto Privato,
con sessioni di quasi mille studenti). Alla fine gli studenti stessi
si sono ribellati, e tutto e' tornato come prima.
Inoltre il tacito "accordo" prevedeva che nell'esame (appunto "irregolare")
lo studente avesse la possibilita' di rifiutare un voto non gradito.
In un esame formalmente regolare la commissione poteva
verbalizzare anche una votazione non sufficiente. Cosa che
peraltro credo sia avvenuta assai di rado .
Tornando al tuo caso specifico (assumendo tu sia del VO),
se si esce dai binari della ragionevolezza, il tuo prof potrebbe
farti un esame a "regola d'arte", ritenere la tua preparazione
inadeguata (e qui non c'e' tribunale che ti possa dar ragione, dato
che la valutazione e' soggettiva e difficilmente sindacabile -e meno che
mai
dai giudici, trattandosi di materie ingegneristiche-) e verbalizzare un
12/30
(che fa media con gli altri voti).
Quindi sarebbe meglio risolvere la questione per vie "pacifiche", ove
possibile.


No. Non è tenuto, per il semplice fatto che potrebbero benissimo non
esistere. Un docente può essere al primo anno di insegnamento. Può aver
fatto, fino all'anno prima, solo prove orali.
Può, durante l'anno, fare appelli scritti quando ci sono molti studenti
e prove solo orali quando gli studenti sono pochi...
Non c'è nessun obbligo di legge (per fortuna) ad avere la prova scritta
per analisi I e il corso di chimica solo orale e viceversa.
Il docente può anche arrivare all'esame orale, scrivere il testo di un
esercizio alla lavagna e dire allo studente: bene, me lo risolva senza
fretta, ha un'ora di tempo.
Dal punto di vista legale, lo scritto non esiste.
Durante le prove scritte, qualche docente è fiscalissimo, controlla i 
documenti, fa le mappe dell'aula, qualcun altro no: non c'è una
procedura unificata :-)


On 2006-02-04, SBS <sp...@your.mother.fuk> wrote:

Credo che non sia così: dove sarebbe stato specificato?


 (che fa media con gli altri voti).
Tuttto giusto tranne questo: le verbalizzazioni negative non fanno media
(neppure nel V.O.).


 
Caduti cosi' in basso?

 evitare ogni tipo di seccatura).
Non sono molto d'accordo.
Bocciare molto (anche a sproposito) purtroppo porta ad almeno due 
effetti positivi per l'università:
+ maggiori entrate in quanto aumenta il tempo medio di laurea
+ migliore reputazione: è infatti luogo comune che un'università 
selettiva ( = tanti bocciati) è prestigiosa. Nessuno indaga mai sulle 
cause di tale selettività.
A meno che non mi dimostriate il contrario, io credo che un prof. che 
boccia molto sia ben visto in ateneo: pretende molto dai suoi allievi 
che ne usciranno ben preparati, contribuisce a mantenere colme le casse 
e a dare prestigio all'università.
Tralascio cosa ne pensano gli studenti ovviamente.
Marco / iw2nzm

 
Evidentemente non ti sei laureato a Bologna.
Alla fac di Ingegneria di Bologna sono i docenti a stabilire le 
date....spesso con solo 1 appello per sessione, totale: 3 possibilità di 
esame all'anno. Certo ora con il nuovo ordinamento le cose stanno 
cmabiando, ma se io ci ho messo il doppio degli anni a laurearmi non è 
solo perchè sono uno zuccone (anche, ma non solo)....:))))
Judas

 di esame all'anno.
Confermo.
E spesso se consegni e sbagli salti la successiva, quindi devi consegnare 
stra-sicuro di quello che hai fatto.
Chi ha fatto costruzione di macchine a meccanica sa di cosa parlo, purtroppo 
per lui.

 Betelgeuse ha scritto:




Queste sono solo opinioni che lasciano il tempo che trovano.Si potrebbe
pensare da un lato che se uno boccia molto è perchè è molto selettivo,
quindi è perchè gli studenti non sono all'altezza. Altra faccia della
medaglia: uno studente viene bocciato perchè non ha capito niente e non ha
capito niente perchè il prof non si fa capire quando spiega. Quale sarà la
verità? E' un cane che si morde la coda, ognuno dice la sua.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 positivi per l'università:
Sei rimasto al VO. Oggi e' semplicemente impensabile quello che scrivi,
atteso che si devono sostenere anche 10 esami/anno per essere in regola.
--
Fabrizio

 verità? E' un cane che si morde la coda, ognuno dice la sua.
Permettimi un'osservazione. Se la percentuale di promossi di *quel 
corso* è mediamente intorno al 5-6% (se va bene) per anni di fila... 
scusami ma non ci sono tante interpretazioni. Non ci credo minimamente 
che *tutti* gli studenti che passino di lì diventino immediatamente 
asini e scansafatiche.
Il discorso studenti non all'altezza non regge, ripeto, sulla quantità. 
Mentre è vero il contrario: se pochissimi passano la "colpa" principale 
è del professore. Vuoi perché spiegare non è la sua vocazione, vuoi 
perché ha la bocciatura facile, ...
Comunque non hai contestato i due punti:
 > + maggiori entrate in quanto aumenta il tempo medio di laurea
 > + migliore reputazione: è infatti luogo comune che un'università
 > selettiva ( = tanti bocciati) è prestigiosa. Nessuno indaga mai sulle
 > cause di tale selettività.
Significa che sei d'accordo almeno su questo?
Cordialità
Marco / iw2nzm

 atteso che si devono sostenere anche 10 esami/anno per essere in regola.
Putroppo sono del NO.
E parlo anche per esperienza diretta.
Marco / iw2nzm

 Significa che sei d'accordo almeno su questo?
Sul fatto delle entrate, chi può dire il contrario? Più tempo stai
all'università e più tasse paghi. Sulla reputazione, a me pare che il
vento soffia in un'altra direzione. Prima gli studenti restano fuori corso
perchè i prof hanno dato una buona mano al destino perchè questo
succedesse, poi dicono che essere fuori corso è una specie di disonore
della facoltà. Mi rendo conto però che su questo non possiamo
generalizzare perchè tira un'aria diversa già tra una facoltà e un'altra,
a maggior ragione tra un'università e un'altra.
Ciao.


 basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
ALT,frena e pesa le parole con un bilancino quando apri bocca. Penso che
tu non avrai messo piede in tutte le facoltà di ingegneria d'Italia, ma
conoscerai solo qualche facoltà d'ingegneria. Se sai di qualche facoltà di
ingegneria dove l'esame di analisi è diventato ridicolo a questi livelli,
allora comincia a dire di quale facoltà stai parlando e in che città,
perchè renditi conto che quello che dici vale solo per quella facoltà e
possibilmente anche all'interno di quella facoltà vale solo per un
professore. In molte facoltà l'analisi viene fatta in modo impeccabile,
non ti faccio nomi di professori per ragioni di privacy, ma te ne potrei
fare e sono professori che ti fanno ripetere l'esame 4 o 5 volte prima di
passarlo. CORTESEMENTE, DUNQUE, EVITA DI GENERALIZZARE.


 basta far calcolare la derivata di cos^2 x^2 alla lavagna.
ALT,frena e pesa le parole con un bilancino quando apri bocca. Penso che


 Ciao.
Si, sono d'accordo.
La generalizzazione non ha senso. Il mio intervento era proprio per 
puntualizzare che da qualche parte c'è chi boccia per il gusto di farlo. 
Per fortuna non è la normalità!
Ciao,
Marco / iw2nzm

 passarlo. CORTESEMENTE, DUNQUE, EVITA DI GENERALIZZARE.
Mi spiace che tu te la prenda tanto di fronte a un fatto evidente a tutti.
Se trovi anche un solo docente che sostenga la tua tesi
ti offro una cena.
In ogni caso io parlo del PoliMI, dove non troverai NESSUN docente
che ti dira' il contrario.
Se vuoi ulteriori conferme ti basta consultare i "nuovi" testi di analisi,
edulcorati in linea col new trend, dato che i testi che si usavano
un po' di anni fa oggi sarebbero improponibili. O magari dare un'occhiata
agli scritti che si davano prima.
Il livello si e' abbassato, e di molto. Lo studente (che tra le specie
viventi e' quella che ha il massimo grado di adattabilita' all'ambiente)
si e' subito riposizionato su quel livello. Da cui segue che l'esame
continua a risultare molto difficile.
Analogamente, l'Italia intera sta andando a catafascio, e tuttavia
si continuano a sentire illuminati personaggi che ci raccontano la
fiaba che tutto va per il meglio.