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Titolo: avarizia

dato la stima che ho dei frequentatori del sito volevo chiedervi 
una cosa che  riesco ad esprimere poiche sono anonimo...: da 
sempre sono molto avaro e a volte preferisco star male che 
spendere i soldi pur non avendo problemi economici di 
sopravvivenza in parte nella mia vita è stato un aspetto 
positivo perchè mi ha allontanato da tante tentazioni e mi ha 
fatto essere un pochino più saggio ma dall'altra mi ha messo 
nella condizione di essere schiavo del denaro e vivere peggio di 
come potrei limitandomi nelle relazioni sociali nel divertimento 
e anche a volte nella salute vorrei chiedervi un parere grazie
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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e anche a volte nella salute vorrei chiedervi un parere grazie
Vorrei chiedere varie cose io a te, e per me e' importante visto che mi
sono posto spesso le domande ma non potevo mai porle ad altri - non puoi
dire a uno "tu che sei avaro, che ne pensi?". 
1) Tu sei avaro o avido, o tutte e due e in quale combinazione? Per
"avaro" intendo "che ama non spendere", per avido "che vuole fortemente
avere di piu'": dopodiche', c'e' l'avaro-avido che risparmia dalle spese
a favore degli investimenti, l'avaro non avido che non spende ma non
investe, si limita ad accumulare, l'avido non avaro che investe ma
spende i frutti del guadagno. Secondo me - che sono piuttosto avido ma
non particolarmente avaro - la posizione di avarizia-non-avida e'
distorta. Mi vengono in mente alcune persone che conosco, che, dotate di
cospicui patrimoni immobiliari, accantonano gli affitti e si dedicano a
lavori di bassa retribuzione, laddove, secondo me, sarebbe normale o non
lavorare o vendere una casa e investire in impresa
2) Tu come reagisci di fronte all'idea di spendere dei soldi per
qualcosa? Che pensi? "Bello questo ma..." e dopo il ma?
3) Ti piacciono i denari come oggetto materiale e i numeri sugli
estratti-conto? E gli accumuli di altro genere, che so, una dispensa
piena di cibi o una grande libreria?
4) Ti vergogni di cio' che pensano gli altri di fronte a qualche tuo
comportamento?
-- 
ciao,
Elrond

 e anche a volte nella salute
:-))))
... sono molto prodigo, e a volte preferisco stare senza soldi, piuttosto
che "male".
Nella vita ho (fortunatamente) guadagnato *un mare di denaro* ... ma sono
sempre stato in bolletta, perchč ho sempre speso tutto quello che
guadagn(av)o.
Mai ho resistito a una tentazione cui potevo (economicamente) cedere, e
quando non potevo permettermi qualcosa, ho fatto in modo di mettermi nella
"condizione giusta".
SO di essere "malaccorto" ... ma ho sempre (compulsivamente?) considerato il
denaro in maniera *strumentale*: una cosa che serve per *altre cose*.
Nel senso che *a me pare* che il denaro, in sč e per sč NON SERVA.
Ciň premesso, posso chiedere a te -che sei "all'altro capo del mondo"- a
parere tuo, A CHE SERVE il denaro?
Voglio precisare che non pongo alcuna ironia o intento provocatorio/critico
in questa domanda: cerco *davvero* il confronto con uno che -rispetto a me,
beninteso- č un ALIENO!
:-))))))))))))))))))
Saluti dilapidati
--
Vincenzo

 e anche a volte nella salute vorrei chiedervi un parere grazie
ehm... io veramente .... non ho ben chiaro su cosa dovrei esprimere un
parere.
sull'avarizia in generale?
sul perche' si tende all'avarizia, alla parsimonia, alla attenzione o,
all'estremo opposto,  al dilapidamento patrimoniale?
o dovrei esprimere come (mi) vedo io (in relazione a) la cosa?
Amelia

 e anche a volte nella salute
vorrei chiedervi un parere grazie
Qualche spuntino di riflessione, propria e altrui:
- 'non spendere allontana da tante tentazioni'....ci intravedo
qualcosa di moralistico, puritano, come se avere i soldi in sè
fosse immorale (e averne molti, ancora più immorale)...
i soldi sono il passepartout per la 'perdizione' ?
- 'i rapporti sociali hanno un costo, in termini di pazienza, tempo e anche
in termini finanziari! Quanto hai speso tu per i regali di fine anno ?
Io stesso verso giugno proposi un tema analogo, essendomi stato dato
del tirchio durante un pranzo di nozze direttamente dalla madre dello sposo
(e in maniera neanche troppo velata).
L'avaro non dev'essere necessariamente ricco, ma è comunque assai
più attaccato alle cose che alle persone.
- 'divertirsi costa', altro presupposto moralistico, perchè anche la salute
ha
 i suoi costi, di cui spesso non si tiene conto, per via del suo valore
intrinseco
 (della salute, non dei soldi).
Pensare ai soldi spesi per una scatola di aspirine o per l'ingresso in una
discoteca
implica due differenti punti di vista:
nel primo caso è un "investimento in salute",
nel secondo sono "soldi buttati"...
Comunque mi sorge il dubbio che certi avari abbiano anche scarsa cura
della propria persona...far resistere per decenni lo stesso vestito o,
per le donne, farsi una messa in piega come si deve due o tre volte l'anno
(perchè costa...)
Forse c'è una famiglia di paure, o alibi:
- la paura di essere avvicinati dagli altri solo per ciò che si ha, non per
ciò che si è.
- la paura di venire sfruttati dagli altri
- la paura di un futuro di miseria e difficoltà
(avete presente la formica della fiaba di Esopo, quella della cicala e la
formica ?
L'avaro, in fondo, quello non proprio ricco, mi fa un po' pena, perchè con
la paura
 della miseria si ritrova a vivere un'esistenza al di sotto (spesso molto al
disotto)
della sue reali possibilità.
saluti
Tiberiano
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formica ?
... a me, il nonno "sovversivo" la raccontava con *questo* fnale:
<< ... poi, quando fu inverno, la formica -ben al sicuro, al caldo e tra
tutte le provviste ammucchiate- si ricordò della cicala, alla quale aveva
detto sempre inutilmente che sarebbe arrivata la neve, ottenendo da lei solo
un'ulteriore sviolinata beffarda.
La formica sentì improvvisamente la voglia di andare a vedere quanto la
cicala patisse della sua imprevidenza; fece capolino dal formicaio ... e
vide la cicala quasi assiderata su un rametto spoglio; aveva appena
cominciato a dire alla cicala quanto fosse stata sciocca ... quando passò
uno e la pestò.>>
... poi dice che uno (da grande) non mette da parte niente. :-))))
Saluti fatalistici & diseducativi
--
Vincenzo

 ... a me, il nonno "sovversivo" la raccontava con *questo* fnale:
Vince' ... certi nonni "sovversivi" ... sono una delle cose piu' belle della
vita, vero? :-)))
saluti nonno-nostalgici
Amelia

 comportamento?
mi  preoccupa l opinione altrui  nell 1  per cento dei casi.
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ... a me, il nonno "sovversivo" la raccontava con *questo* fnale:
Ma insomma: hai guadagnato palate di soldi, sei un "tombeur de femmes" ed 
hai pure avuto un nonno che ti invidio all'ennesima potenza!
Sto rosicando come non mai! :)
Ciao
E.

 Sto rosicando come non mai! :)
Grazie a tutti i due! della cordialità verso me ... e *il nonno*!  :-)))
Quel nonno (piccoletto, magrolino, sempre-calmo, ... *saggio e profondo*
nonostante il semi-analfabetismo) ... non l'ha scalzato dal suo posto
nemmeno il mio pur stimatissimo/ammiratissimo Analista.
Per tornare IT (come si può ... :-)) egli mi raccontava la favola
"dilapidatoria" (ed altre non meno "diseducative" :-))) ma non l'ho mai
visto sperperare un soldo; meno che mai la nonna,
che -depositaria/amministratrice del salario del marito- condusse una
famiglia *numerosa* (... quattro figli!) in tempi difficili come quelli fino
agli anni 50.
A dire il vero ... (ed è forse questo che mi ha fatto proporre la mia
domanda originaria ...) c'era una forte *etica del lavoro* nella famiglia
del nonno "sovversivo", ma non ho mai visto dare importanza al denaro *in sè
e per sè*.
Lavoravano *tutti*, ma il denaro serviva per "altro da sè (denaro)", e
:-)))) credo proprio che non ne mettessero da parte un gran che.
saluti squattrinati :-)))
--
Vincenzo

 --
Da piccolo che rapporto avevi con le cose?
Che tipo di educazione ti hanno dato i tuoi genitori sul modo di gestire i
soldi?
Capisco particolarmente il tuo punto di vista perché durante tutta
l'adolescenza sono stato marchiato del timbro di "tirchio". Il fatto è che
ho avuto un'educazione un po' particolare con i soldi, nel senso che mio
padre è oculatissimo e non spende mai nulla in cose futili. A causa del
fatto che ho sempre detestato chiedere, ho cercato di vivere senza aver
bisogno di soldi, rinunciando a qualunque cosa potesse piacermi e
limitandomi molto nelle uscite e nei divertimenti. Questo chiaramente fino a
che non ho iniziato a lavorare, cosa che per fortuna ho fatto abbastanza
presto.
Da quel momento ho lavorato molto sulla mia tirchieria, arrivando a spendere
un sacco di soldi in un solo giorno tanto per fare shopping senza limiti di
spesa. Sono arrivato a fare cose che prima ritenevo assurde e in qualche
modo mi sono guarito dalla tirchieria, arrivando a raggiungere un
atteggiamento equilibrato. Come dici tu essere oculati porta ad avere un
atteggiamento più saggio, evitando di spendere in cose futili, e dando la
possibilità invece di levarsi sfizi importanti quando si vuole (io infatti
ho viaggiato per mezzo mondo perché secondo me viaggiare è uno dei modi
migliori per spendere i soldi). Però chiaramente se tu ti rendi conto che
sei diventato schiavo del denaro e sei limitato nelle relazioni sociali,
questo va molto oltre l'atteggiamento saggio.
La base del nostro atteggiamento riguardo le cose materiali si determina
nella nostra infanzia. Come ti rapportavi ai giocattoli? Quanti ne avevi e
come ti venivano regalati?
Inoltre dicono che l'atteggiamento verso il possesso del denaro è
determinato dallo sviluppo del primo chakra, situato alla base della colonna
vertebrale. Questo chakra si sviluppa nei primi due anni di vita e determina
lo stato di salute fisica del corpo e di approvigionamento dei beni
materiali. Come è stata la tua primissima infanzia? Come sei stato
allattato? Che clima regnava intorno a te nei primi due anni?
Per caso soffri anche di stitichezza?
Il tuo potrebbe essere un blocco energetico in quel punto, che ti impedisce
di far fluire l'energia fuori e dentro di te. In questo caso l'energia
diventa denaro, tu lo immagazzini ma non lo restituisci. Questo crea una
stasi, un blocco. Il denaro come l'energia deve circolare. L'unica cura
possibile per te è iniziare a spendere un sacco per cose che reputi banali.
Con me ha funzionato bene. Tipo che un giorno uscivo e spendevo mezzo
milione di vestiti, oppure entravo in un negozio di dischi e uscivo con 6
cd. Dopo che lo fai un po' di volte ti ci abitui e inizi a non starci più
male. Inizi a non fare più quei ragionamenti assurdi del tipo: "non chiamo
quella persona perché sennò mi dice di uscire a mangiare una pizza e mi
costa almeno 20 euro". Anzi, man mano che inizi a goderne di ciò che col
denaro ottieni, inizi a renderti conto che è solo un mezzo e non un fine.
Per la parcella che è di 150 Euro puoi accreditarla sul mio conto corrente.
Saluti costosissimi
Andrash

 denaro ottieni, inizi a renderti conto che è solo un mezzo e non un fine.
per curiosità... quanti anni hai???
no perchè... io un po' tirchia lo son sempre stata lo ammetto, magari per
qualcosa che è andato "storto" quando ero piccola e coi giocattoli come hai
detto tu, anzi ne son convinta... e tutto'ora sto straattenta a come li
spendo ma... se non hai mezzo milione da buttare in vestiti come ti curi???
cioè per farti un esempio...
questo mese "devo" spendere... 600 euro per il carico di gpl (non ho il
metano a casa), 100 euro per l'abbonamento tv, devo portare i cani (2) per
il richiamo del vaccino, 20 euro a testa, e rifare la tessera enci più
l'iscrizione annuale al campo sugli 80 euro(ognuno ha i suoi hobby, e
qualcosina costano...). ci metti le spese solite e "un po'" di benzina (che
non so, ci deve essere il serbatoio bucato, cala a vista d'occio e costa un
occhio)..., ieri ho preso 2 cosette di numero (cibo eh) al supermercato,
cercando di limitarmi al limite indispensabile e stando sulle cose
economiche, ed evitando schifezze perchè sono a dieta, 20 euro! conta che
fissi ho quasi 600 euri di mutuo... fai presto a spendere 1200 euri...
il mese scorso l'ici, poi s'è ritto il cancello 140 euro... guarda, come
metti il naso fuori dalla porta ti spennano... altro che tirchi...
ettecredo che poi se mi invitano a cena faccio fatica ad andarci... con la
crisi che c'è mi piacerebbe tanto curarmi come fai tu, ma non ci starei
dentro...
oh, ma poi, ti rendi conto che
20 euro sono 40 mila lire! 40 mila lire per una pizza ragazzi... 1 etto di
farina, un po' di acqua e un po' di formaggio... da quando è uscito l'euro i
prezzi son raddoppiati... le pizze da asporto che "dovrebbero" essere +
economiche, le paghi anche 8 9 euro partendo da 6-7 di quelle che non sanno
da nulla... e a meno che non si vada a rubare o a far marchette... e per
forza ci si guarda, a meno che tu non voglia ricadere nella media dei
"giovani" che a 35 ani stanno ancora con mamma, prendono 1100 euro di media
o più e li spendono tutti ... in cose che la società ci impone per esservi
integrati, il pub, la pizza, il cellulare e menate varie...e continuamo a
fare gli adolescenti fino quasi all'età della pensione.
stiamo messi bene!
ciao.

 e anche a volte nella salute vorrei chiedervi un parere grazie
Boh, dipende molto anche dal valore che si dà alle cose: un patito delle 
moto può essere spilorcio come Paperon dei Paperoni ma scucire cifre di 
tutto rispetto per farsi l'ultima Ducati "monstre", e senza fiatare :)
Io nel mio piccolo spendo poco "per me" (divertimento/salute/vestiti), e 
potrei essere considerato pure avaro, ma spendo più degli altri per i 
miei interessi: fumetti, libri di ogni genere, PC e informatica...
Oppure se trovo qualcosa che mi piace, o che potrebbe piacere a qualcuno 
che conosco e a cui voglio bene, non sto tanto a guardare il prezzo, la 
compro e la regalo. Ecco, io "compro felice" se ciò che compro mi 
appassiona o se può appassionare gli altri; mi piace fare bei regali :)
Tu non hai passioni? Hobby, cose a cui ti dedichi felice e contento e in 
quei momenti il tempo vola, e quando devi smettere (perchè è tardi o 
perchè ti interrompono) comunque ti secca? Come ti senti quando spendi 
per le tue passioni? E come ti senti quando "devi" (certe volte uno non 
si può tirare indietro :) spendere per fare un regalo a qualcuno?

mi  preoccupa l opinione altrui  nell 1  per cento dei casi.
Mi riferivo a qualcosa di un poco diverso: ad esempio, a parte l'avaro
patologico che non esce proprio, un avaro in un ristorante fara' un
pasto "ristretto", portata unica, niente vino... e forse qualcuno se ne
accorge...
-- 
ciao,
Elrond

20k euro l'anno, e ha un patrimonio valutabile in circa 5M euro, il
suo
atteggiamento e' economicamente corretto..
Posso fare la battuta?
Considerato che probabilmente parli di tuoi concittadini, cioč
Genovesi, si č normale e corretto.....