Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: situazione assurda all'Enea

hanno cacciato il premio Nobel Rubbia e hanno messo un certo Claudio Regis, 
della lega, che era un elettricista ma si fa chiamare ingegnere (a 36 anni 
ha comprato la laurea in una università straniera non riconosciuta!)
       ROMA - Aveva chiesto una risposta, voleva sapere se all'Enea dovesse
comandare il presidente-scienziato o il Consiglio d'amministrazione
nominato dai partiti. E il governo lo ha accontentato. Da ieri sera
Carlo Rubbia, premio Nobel per la Fisica, non è più presidente
dell'Enea, l'ente che dovrebbe essere il centro più importante per la
ricerca applicata in Italia. Il Consiglio dei ministri, dopo la
drammatica accelerazione imposta dallo stesso Rubbia con la lettera
aperta pubblicata ieri da Repubblica, gli ha dato il benservito
nominando commissario straordinario dell'Enea Luigi Paganetto, docente
di Economia a Torvergata.
Il commissariamento è l'epilogo di un lungo braccio di ferro che ha
opposto per mesi il presidente al Cda, paralizzando di fatto l'Enea,
bloccando le ricerche e facendo perdere all'Italia finanziamenti
comunitari per milioni di euro. Un danno gravissimo, dovuto - spiegava
Rubbia nella sua lettera - "a una condizione surreale, per cui uno
scienziato-presidente è messo continuamente in minoranza" dal Cda. Un
"dramma gestionale" le cui radici possono essere fatte risalire alla
legge di riforma varata nel 2003, che ha creato le premesse per "uno
scontro tra un gruppo compatto di sette consiglieri di esplicita
nomina ministeriale da una parte e uno scienziato senza connotazione
politica dall'altra".
La guerra tra Rubbia e quelli che definiva "il branco" era deflagrata
per la nomina del direttore generale, che per legge avrebbe dovuto
essere indicato dal presidente e votato dai sette consiglieri. "Si è
giunti al punto di chiedermi - spiegava Rubbia - , avendo io
presentato una rosa di cinque nominativi, di proporne invece una di
sei, indicandomi ovviamente anche quale dovesse essere il sesto nome:
quello che già avevano deciso dovesse occupare la carica di direttore
generale". La versione dei consiglieri (nominati dai ministri
dell'Università, dell'Ambiente e delle Attività Produttive) è
radicalmente diversa. "Rubbia - raccontano - dopo aver già licenziato
due direttori generali, ci proponeva di scegliere fra quattro
ragazzini e un pensionato. In questo modo avrebbe continuato a
decidere tutto da solo. Invece noi gli proponevamo di confermare
nell'incarico Giovanni Lelli, ossia il facente funzioni che proprio
Rubbia aveva nominato. Uno che sta all'Enea da oltre trent'anni e la
conosce come le sue tasche".
In una situazione così incancrenita, con il presidente che si rivolge
al Tar contro "il branco dei sette", gli strascichi anche personali
sono pesanti. Claudio Regis, nominato nel Cda in quota Lega, non ha
peli sulla lingua: "Nessuno mette in discussione le competenze di
Rubbia sulle particelle, ma quando parla di ingegneria è un sonoro
incompetente. Il suo progetto sul solare termodinamico, che ci è
costato 48 milioni di euro, è un completo fallimento. Il centro prova
di Casaccia si ferma 4 volte su 5". Corrado Clini, direttore generale
del ministero dell'Ambiente e membro del Cda, è meno ruvido del
leghista ma la sostanza è la stessa: "Le discussioni che abbiamo avuto
con Rubbia non hanno nulla a che fare con le appartenenze partitiche.
Un esempio? Il piano "Trade" per il trattamento dei rifiuti
radioattivi voluto da Rubbia: cercavamo di capire il perché di
un'operazione che avrebbe impiegato la gran parte delle risorse
dell'Enea e dai documenti abbiamo scoperto che l'Italia avrebbe
finanziato i ricercatori tedeschi e i francesi. Bell'affare davvero".
Un situazione insostenibile, insomma, che ha portato il governo ad
azzerare nuovamente i vertici dell'Ente e nominare - su proposta di
Claudio Scajola - Paganetto commissario straordinario con due vice: lo
stesso Clini e il leghista Regis. "A una domanda precisa - commentava
con ironia in serata l'ormai ex presidente - si è finalmente data una
risposta precisa. Ringrazio il governo per la chiarezza delle sue
scelte".

 
Con tutto il rispetto per Rubbia, ma l'ENEA e' da anni un carrozzone che non 
"produce" nulla, inghiotte soldi dei contribuenti e mantiene per un decennio i 
giovani laureati nella precarieta' di borse di studio e contratti a tempo 
determinato, spesso senza neanche offrire loro progetti di ricerca in cui 
inserirsi (per mesi puo' capitare di non avere nulla da fare!).
Al punto in cui si e' una riforma dell'ente e dei suoi vertici e' 
irrinunciabile, pur con tutte le perplessita' sulle modalita'.

 irrinunciabile, pur con tutte le perplessita' sulle modalita'.
Se questa č la soluzione...
l'italia č proprio il paese delle banane !
stiamo gią grattando il fondo...
viva l'italia !!

 [...]
Che tristezza...
Hai il link alla notizia?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Hai il link alla notizia?
Chi č il sig.Claudio Regis:
http://www.usirdbricerca.it/documenti/economy_28_luglio_2005.htm
il 15 luglio Rubbia scriveva su La Repubblica
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/rubbia/polerubbia/polerubbia.html
il giorno dopo Rubbia veniva cacciato dalla CdL
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/rubbia/rubbia/rubbia.html
la vicenda:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/08_Agosto/02/stella.shtml
siamo governati da incompetenti... 

 irrinunciabile, pur con tutte le perplessita' sulle modalita'.
Stai facendo disinformazione, non so se lo fai coscientemente, oppure per 
stupiditą...
leggiti bene la lettera di Rubbia per la quale č stato licenziato
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/rubbia/polerubbia/polerubbia.html
poi vai a vedere chi ha messo come vice-presidente il nostro ministro (!!) 
Calderoli, su consiglio del nostro ministro (!!!) Moratti...

 
Contesto le modalita' e resto fortemente dubbiosa sul fatto che si stia 
imboccando la strada giusta, ma allo stesso tempo un cambiamento, IMHO, e' 
imprenscindibile.


elettricista ... comprato laurea ...cacciato Rubbia....
 RINCHIUDETELO SUBITO!!!
E' leghista? RINCHIUDETELO IN UN CARCERE ALGERINO!!!
PRESTO, PRESTOOOOO!!!

 ha comprato la laurea in una universitą straniera non riconosciuta!)


Visto che oggi in ingeneria si laureano tutti, cani e porci, non vedo cosa 
volete replicare e fare gli altezzosi nei confronti di Regis. Non basta l'Ecole 
Politecnique Federale di Friburgo, ma anche un elettricista vale + di voi. 


Avanti ma sei un ingegnere tu??
Secondo me sei un elettricista anche tu! 

 Che ci fa questo idiota su questo newsgroup?
Impara a quotare!
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:xn7Ie.328$Za...@tornado.fastwebnet.it...

Ma io non rispondevo a lui, era una domanda che facevo a tutti tranne che a 
lui.. per questo ho postato cosě 

Ho visto di persona cosa si fa all'Enea e a parte poche persone che lavorano 
sul serio per il resto è una situazione ridicola. Potrei metterci la mano 
sul fuoco che quasi tutti i dipendenti sono i classici raccomandati che non 
si sognano nemmeno di alzare un dito anche perchè in fondo il posto sicuro 
ormai ce l'hanno!
Tanto vale che chiuda i battenti... 



mah, è come a dire che una persona con una malattia grave
deve morire.
Si dovrebbe intervenire seriamente (anche in maniera drastica e 
dolorosa) sulla malattia, non sparare al malato un colpo alla nuca. 
Certo che la tentazione è forte, ma se uno ci riflette capisce che 
non è la soluzione migliore.
flood
-- 
Fool:	If thou wert my fool, nuncle, I'ld have thee beaten
	for being old before thy time.
KING LEAR: How's that?
Fool:	Thou shouldst not have been old till thou hadst been wise.
(Re Lear - W.S.)

 ha scritto nel messaggio 
news:Wf9Ie.3864$HM1....@twister1.libero.it...

e bravo... e qua casca l'asino !!
chi ha parlato di chiusura ??
c'è solo un cambio di personale,
da un personale qualificato a
un personale non qualificato
nominato dal governo !
credi che ci saranno meno spese e
meno stipendi ??
anzi !!
probabilmente ci saranno anche degli aumenti
perchè Rubbia non sa un cazzo mentre "il valvola"
sa tutto !

 sa tutto !
tranne come si fa la ricerca. 
tranquilli, al posto delle industrie ci faranno piantagioni di banane.


siamo governati da incompetenti... 
Non č che sia una grande novitą...
-
Remove STOPSPAM to contact me

 deve morire.
Cmq č deprimente vedere un posto con laboratori molto attrezzati lasciati 
all'abbandono piů totale. 

Odio la politica!!!
:D 

Io ho controllato per curiosità il sito della facoltà di
Ingnegneria di Fribunga ed ho visto che fanno SOLO lauree triennali e
probabilmente il nostro Regis è SOLO un laureato triennale o di primo
livello.

Engine ha scritto:

Quindi anche gli inglesi non hanno ingegneri? :-) Non e' che a Friburgo e 
comunque in Svizzera, come in GB, danno piu' importanza al tirocinio post-laurea 
(almeno di 2-3 anni), che alla formazione accademica, per l'iscrizione all'albo? 
Il master o specializzazione biennale e' un "di piu'" che non da' accesso alla 
professione.
O sbaglio?
Non facciamo il gioco di chi ci vuole ignoranti e con i paraocchi.

> Quindi anche gli inglesi non hanno ingegneri? :-)
In UK e US nelle universita' serie un Bachelor in ingegneria sono 4 anni 
non 3.

 non 3.
E alla professione come si accede?


Puoi postare il link? Grazie
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non ho il link (l'ho appena chiestoa Engine); ma per la laurea di regis si
parla di Universita' di "Fribunga" e non "Friburgo"; ed ho l'impressione che
sia una "universita'" con sede in qualche scantinato e produzioni di
pergamene presso il tipografo all'angolo della via.
Quindi avrebbe lo stesso valore legale della carta arrotolata che puoi
trovare in bagno.


dan ha scritto:


Gli articoli lincati dicevano Friburgo, e credo si tratti di questa: 
http://www.eif.ch/fr/homepage.jsp
A proposito, ma notizie sulle piu' recenti innovazioni che dobbiamo all'Enea non 
le hai?


Ovviamente ENEA non produrra' mai niente di buono fintanto che sara' gestito
con logiche clientelari; logiche applicate dall'ultimo dei ricercatori
(assunto perche' figlio di papa') ai dirigenti alla regis ("er valvola"),
che, concorderai con me, e' un vero incopentente in materia (almeno rispetto
a Rubbia)


 Che ci fa questo idiota su questo newsgroup?
L'idiota voleva solo esprimere stupore per la vicenda dell'elettricista
che si spaccia per ingegnere e che si permette di trattare Rubbia come
un apprendista operaio.
Cmq, in caso te lo stessi chiedendo, non mi sono offeso ;-)

 Che ci fa questo idiota su questo newsgroup?
L'idiota voleva solo esprimere stupore per la vicenda paradossale
dell'elettricista che si spaccia per ingegnere e che si permette di
trattare dall'alto in basso il Prof. Rubbia come se fosse il suo
apprendista.
E' la storia del Prof. Lucio Luzzato, genetista in odore di Nobel,
cacciato dal polo oncologico di Genova da un'amministrazione
incompetente, che si ripete.
Cmq, nel caso te lo stessi chiedendo, non mi sono offeso per l'idiota
;-)

dan ha scritto:

Allora almeno convieni con me che purtroppo l'Enea va male ma non da oggi ne' 
dal 2001, ma da almeno vent'anni: il che significa che un cambiamento va attuato 
(che poi i commissari nominati non siano le persone piu' giuste per farlo, e' un 
altro discorso).
Auguriamoci che i nuovi dirigenti, post-commissariamento, siano all'altezza. 
Purtroppo non basta vincere un Nobel per far mandare avanti un ente nazionale di 
ricerca e Rubbia ce lo ha dimostrato.


Un nobel non fa di una persona un manager. Ovviamente la presidenza ENEA e'
stata data a Rubbia per dare lustro alla (sconquassata) struttura.
Altrettanto ovvio che un manager non diventa tale solo per scelte
clientelari.
L'idea che stava alla base di avere Rubbia presidente, era quella di avere
un personaggio illustre che con i suoi titoli potesse garantire
l'affidabilita' dell'ente; si sarebbero poi dovute fare delle scelte sulla
direzione e sul consiglio di amministrazione: in questo caso si sono solo
volute far prevalere scelte "politiche" (alla vecchia maniera: un posto a me
uno a te); per questo Rubbia si e' dimesso.
Infine, forse Rubbia non conosce il "peccato originale" dell'Enea (ed in
generale di tutto il sistema scientifico italiano): la logica clientelare
delle assunzioni dei ricercatori (altro che meritocrazia).


 Un nobel non fa di una persona un manager.
non ne sono del tutto convinto. se arrivi a prendere il nobel non sei solo
uno scienziato brillante, ma anche un leader... nell'84 centinaia di persone
lavorarvano allo stesso esperimento, e lo stesso gruppo di rubbia era
composto da decine di ricercatori...le pubblicazioni che riportano
l'evidenza del bosone w (che gli è valso il nobel) presentano decine (se non
centinaia) di firme..ma il nobel l'ha vinto rubbia, il boss. tra l'altro
nella progettazione degli esperimenti sulle alte energie (costosissimi) il
fattore economico è consideratissimo e va considerato al pari degli altri
(efficienza, energie, impulsi, luminosità, dimensioni, affidabilità,
costi...tutte variabili da ottimizzare). un bravo scienziato deve essere
anche un po' manager, lo dicono anche all'università.


 apprendista.
Da come hai scritto invece pensavo prendevi in giro e facevi il 
sarcastico.... come se stessi dalla parte del valvola invece che quella di 
Rubbia... 

> Un nobel non fa di una persona un manager.
Sarà, ma io vedo molto meglio un premio nobel per la scienza alla guida di 
una fondazione scientifica, piuttosto che un individuo che balza sui fatti 
di cronaca con un curriculum del genere:
Ecco chi è Claudio Regis:
Ma chi è quest'uomo magrolino che tratta un premio Nobel come Albert 
Einstein non tratterebbe l'asino della classe? Nato a Biella nel 1944, Regis 
compare la prima volta agli onori delle cronache, locali, nei dintorni di 
Telebiella, la prima emittente privata del Paese, nata via cavo nel 1971 per 
iniziativa di Peppo Sacchi. Era allora, stando ai ricordi dei pionieri della 
tivù, il rappresentante dell'Ampex, il sistema di registrazione 
videomagnetica che offriva la possibilità di tagliare i tempi morti. 
Bravissimo nel risolvere ogni problema elettrico, aveva un nomignolo con cui 
a Il Biellese ancora lo ricordano: «Valvola».
Che fosse laureato in ingegneria era ignoto a tutti. Sveglio, però, lo era. 
E gli amici dell'epoca se ne sarebbero accorti ritrovandoselo prima al 
comando della Lega biellese. Poi in consiglio comunale. Poi, come dicevamo, 
a Palazzo Madama. Dove sarebbe stato ricordato solo per una battaglia contro 
la messa al bando della fabbricazione delle mine anti-uomo («la questione è 
stata affrontata in modo demagogico, cedendo all'emotività della pubblica 
opinione! ») e per il curriculum fornito alla Navicella: «Laureato in 
ingegneria. Imprenditore. Ha studiato presso l'Ecole Polytechnique. 
Presidente di una società operante nel settore della ricerca aerospaziale. 
Esperto di relazioni internazionali». Dov'è questa Ecole Polytechnique? 
Boh... Relazioni internazionali con chi? Boh...
Fatto sta che per qualche anno l'uomo, non rieletto, esce dalle cronache 
politiche e resta in quelle giudiziarie. Viene denunciato dai titolari di 
una ditta edile con la quale aveva fatto un contratto per ristrutturare un 
palazzetto. E' rinviato a giudizio per calunnia del segretario della Lega di 
Vercelli, Francesco Borasio, che aveva accusato di essersi messo in tasca 
dei soldi in realtà (l'inchiesta aveva accertato tutto) versati regolarmente 
al partito. Viene condannato perfino, pensa un po', per essersi 
«impossessato di una sega per marmi». Insomma: un cursus honorum. 
Sufficiente al governo attuale per proiettarlo, nel dicembre 2003, su 
designazione del ministro dell'Istruzione, nel Cda dell'Enea.
Uomo giusto al posto giusto. Figura nel sito internet dell'ente scientifico 
come «ing. Regis». Scrive sulla rivista on-line Kosmos articoli sull'«Idrogeno 
fonte di energia, realtà o mito», firmandosi «Claudio Regis, ingegnere 
Enea». Partecipa a convegni come quello all'università di Fisica di Pisa tra 
le reverenze degli astanti: «Buongiorno Ingegnere, prego Ingegnere, dica 
Ingegnere». Querela gli ex soci definendosi nero su bianco, nell'atto 
giudiziario, «ing. Regis » e «consigliere del Premio Nobel Rubbia». Finché, 
caduto il genio scostante che lui «consigliava », Berlusconi lo nomina vice- 
commissario dell'Enea confermandogli il titolo perfino nel decreto: «ing. 
Regis».
Ed è lì che la luminosa carriera s'inceppa. Indispettita per i trionfi dell'uomo 
che disprezza, l'ex socia Maria Teresa Ramella Scarlatta segnala ciò che sa 
(a partire da una lettera dell'Ordine degli Ingegneri di Biella secondo cui 
l'ingegnere non è ingegnere) a Rocco Tritto, segretario dell'Usi/RdB, uno 
dei sindacati della ricerca. Il quale scrive a tutte, ma proprio a tutte, le 
sedi provinciali dell'Ordine ottenendo sempre la stessa risposta: non ci 
risulta. Ma certo, sdrammatizza Regis a Economy che gli dedica 12 righe: non 
ha studiato in Italia ma alla Ecole Polytechnique di Friburgo. Però, 
aggiunge, si considera «comunque un ingegnere a tutti gli effetti». Resta da 
vedere se, dato che non può legalmente fregiarsi del titolo, lo considerino 
tale almeno a Friburgo, dove la Scuola d'ingegneria risulta esser stata 
fondata quando il nostro era già in là con gli anni: nel 1978. 


Non sempre e' cosi'; di ottimi scienziati, pessimi manager (spesso di loro
stessi) ne e' piena la storia.


 stessi) ne e' piena la storia.
ma anche secondo me non deve essere così... la fisica delle alte energie è
però un settore a parte: è la ricerca che richiede più sforzi economici dopo
quella spaziale. chiaro che un teorico (come einstein) o un matematico non
hanno bisogno di altro se non di carta e penna (oggi pretendono anche il
pc...ma che spesa sarà mai?), ma gli acceleratori costano e solo i fisici
possono stimarne la spesa.
inoltre per vincere il nobel un po' ammanicati bisogna esserlo, non ti pare?


 stessi) ne e' piena la storia.
Secondo me a Rubbia se gli dai carta e qualche giorno di tempo ti scrive 
anche un trattato di micro e macroeconomia.
punto. 


cmq, dal corriere:
Indispettita per i trionfi dell'uomo
che disprezza, l'ex socia Maria Teresa Ramella Scarlatta segnala ciò che sa
(a partire da una lettera dell'Ordine degli Ingegneri di Biella secondo cui
l'ingegnere non è ingegnere) a Rocco Tritto, segretario dell'Usi/RdB, uno
dei sindacati della ricerca. Il quale scrive a tutte, ma proprio a tutte, le
sedi provinciali dell'Ordine ottenendo sempre la stessa risposta: non ci
risulta. Ma certo, sdrammatizza Regis a Economy che gli dedica 12 righe: non
ha studiato in Italia ma alla Ecole Polytechnique di Friburgo. Però,
aggiunge, si considera «comunque un ingegnere a tutti gli effetti». Resta da
vedere se, dato che non può legalmente fregiarsi del titolo, lo considerino
tale almeno a Friburgo, dove la Scuola d'ingegneria risulta esser stata
fondata quando il nostro era già in là con gli anni: nel 1978.


Si, è quella. Intendevo Friburgo e non ricordando il nome ho scritto
sbagliando
Fribunga.

 non è la soluzione migliore.
Ma se uccidendo quell'ammalato, con le risorse che si rendono disponibili 
inizi a curare da zero nuovi malati, questi forse guariranno ed il 
sacrificio del malato iniziale avrà portato alla salvezza di altri malati.
Ragazzi.... nella ricerca deve prevalere la MERITOCRAZIAAAAAA, e non la 
raccomandazzia!!! 

 raccomandazzia!!!
fabio, forse non mi sono spiegato, ma l'ammalato è la ricerca in
italia. Tutta. Perchè non è che l'ENEA è un'eccezione, e il resto 
funziona bene.
Se chiudi l'ENEA, dovresti chiudere per coerenza tutta la ricerca
in italia.
Se uccidi l'ammalato condanni a morte il paese.
Oppure pensi che vogliano chiudere l'ENEA per dirottare le risorse
verso nuovi centri di ricerca all'avanguardia e che funzionano come
dovrebbero?
NO, quello che vogliono fare è impossessarsi delle poltrone di comando
dell'ENEA per spartirsi la torta dei finanziamenti affossando ancora
di più la ricerca.
In definitiva, è come se ad un malato grave,invece di curarlo, lo
lobotomizzi e poi lo fai interdire: così avrai uno zombi che sulla
carta è vivo (e ti garantisce i finanziamenti per l'assistenza),ma
che non sarà mai in grado di vivere e lavorare.
E in più non avrà nemmeno più la possibilità di ribellarsi.
flood
-- 

Grazie, avevo capito male.
Io pensavo di chiudere l'Enea e poi di aprire DA ZERO dei nuovi centri di 
ricerca. Crearli senza interventi politici ma basati sulla meritocrazia... 
insomma basati su un modello funzionale.
E' inutile sprecare soldi pubblici su una cosa che non funziona. La si deve 
chiudere e ricrearla da zero, ma crearla per la ricerca e non per "spartire 
la torta".
Hai perfettamente ragione. 

te ne sei accorto solo ora.
sapessi quanti incompetenti cercano di istruirci!