Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneria del cinema!

Signori,
ho il piacere di annunciarvi che il politecnico di Torino, per
chi non lo sapesse, ebbene sě ha istituito un corso di laurea
del genere.
Potete guardare qui il piano di
studi...
http://didattica.polito.it/pls/portal30/sviluppo.modello_corso.init?codicepa
gina=655
Secondo voi il mercato č in grado di assorbire questa figura di lauraeato
IN QUANTITA'?
l'unica cosa che spero č che alla fine non si esca col titolo di Ing...
Mah... si stanno tutti sputtanando?
Ciao!

 del genere.
Pare una "Scienze delle Comunicazione" un po' piu' seria! Bella....

 Pare una "Scienze delle Comunicazione" un po' piu' seria! Bella....
....bella...cagata...

 ....bella...cagata...
Bravo bimbo....adesso puoi motivare quello che hai scritto?
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
''I've seen things you humans wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-Beams glitter in the dark near the Thanauser
Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to
die.'' Blade Runner - 1982

 IN QUANTITA'?
Beh...se consideriamo il mercato mondiale probabilmente si....se
consideriamo quello italiano....non credo...ma d'altra parte abbiamo anche
lauree in ing nucleare, quindi non mi stupisce la cosa.


 
In effetti se una scuola come il Politecnico di Toriano comincia a 
sfornare queste cazzate allora e' vero che stanno sfasciando quel poco 
di buono che c'era nell'universita' italiana ....
Che capzo di paese, va tutto al rovescio ... 
E poi, ammesso che abbia un senso quel corso di studi, ma di che 
industria del cinema stiamo parlando? :-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 
Credo che "Ingegneria del Cinema" sia forse un titolo un po' azzardato, 
ma nei contenuti mi e' sembrata una bella laurea, mira a fornire certe 
competenze tecniche all'ingegnere informatico, competenze che nessuno ha.
Il mercato del lavoro richiede tecnici "dell'informazione", altrimenti 
non si spiegherebbe perche' Scienze della Comunicazione, che 
inizialmente nacque come facolta' umanistica, sta sempre piu' 
"abbracciando" l'area informatica. Il risultato pero' e' catastrofico 
perche' si fanno fare esami di informatica a studenti che non devono 
affrontare neanche un esame di matematica. Il Politecico sembra voler 
rispondere correttamente a questa esigenza: volete tecnici? allora 
ingegneri, non "comunicatori" che sanno usare solo Front Page e Photo Shop.
Almeno, io la vedo cosi', non credo si siano bevuti il cervello.

 die.'' Blade Runner - 1982
la risposta è nella tua signature... (non è un'offesa al film, che anzi 
ritengo una delle perle del cinema di fantascienza)
Ci mancano i cervelli, quei pochi che sforniamo se ne scappano perchè i 
fondi R&S sono ai minimi storici,
e invece di invertire questa rotta di tendenza che ci sta facendo andare 
in recessione, al politecnico di torino (notoriamente una delle maggiori 
fucine di cervelli italiani) si inventano corsi di laurea che:
1) non aggiungono niente al quid attuale
2) sono uno spreco di risorse (visto e considerato che coloro che 
dovessero eccellere in questa pagliacciata non avrebbero poi nè gli 
stimoli nè il mercato per rimanere a lavorare seriamente qui in italia 
[ergo altra fuga di personale qualificato] , paese dove il cinema a 
parte rare mosche bianche non è affatto trattato come un'arte [e il 
fatto che ogni anno il film italiano con + incassi sia la solita solfa 
boldi-de sica la dice lunga] ... )
p.s. il bimbo, visti i tuoi gusti cinematografici, ti consiglia la 
lettura di :
"The Edge of Human" scritto nel 1995 da K. W. Jeter, ideale seguito del 
libro di Dick; scritto con lo stesso spirito che aveva ispirato Philp K. 
Dick, lega e risolve molte delle discrepanze che c'erano fra Blade 
Runner e "Do Androids Dream of Electric Sheep?"
-- 
Pain of Salvation - 12:5
Dig thee a way through the wall before their eyes: and thou shalt go 
forth through it.

 Runner e "Do Androids Dream of Electric Sheep?"
Lo leggerò sicuramente...per il bimbo non voleva assolutamente essere una
offesa, solo marcare l'inutilità del tuo primo intervento.



Siamo caduti veramente in basso.


Bene, ora non ci resta che aspettare che istituiscano il corso in "Ingeneria
della moda", cosi' il cerchio e' completo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della moda", cosi' il cerchio e' completo.
beh, io avevo sentito qualche tempo fa che a Torino (mi pare,
o da quelle parti) avessero inaugurato una universita' in "Scienze
gastronomiche", sebbene non sia proprio una "ingegneria della
tagliatella", bisogna ammettere che ci va decisamente vicino.
Non sta a molto l'inaugurazione della "Sex Health University".
Specializzazione? "Blowjob Engineer", of course...
-- 
maitre Aliboron

Mah... si stanno tutti sputtanando?
Spiegati meglio.

della moda", cosi' il cerchio e' completo.
Esiste gia' Ingegneria tessile, e non solo al Polito... dove sta il
problema? L'importante e' che ci sia bisogno di queste figure
professionali.

Almeno, io la vedo cosi', non credo si siano bevuti il cervello.
Sono perfettamente d'accordo con te. La tecnologia ci offre tante di
quelle possibilita' che ci vuole davvero tanta esperienza per
sfruttarle tutte. Quindi oltre ai comunicatori che usano tecnologie,
servono anche tecnologhi che si occupino di comunicazione.
Sia ben chiaro, ingegneria del cinema non significa che faremo i
registi o gli sceneggiatori! Quella e' roba del DAMS! Noi saremo
d'apoggio a registi, sceneggiatori, giornalisti, aziende e *chiunque*
voglia comunicare (o creare strutture di comunicazione) per usare al
meglio, dal punto di vista pratico, tutti i media a disposizione.

Ma ti prego... l'hai mai visto un vero piano di studi di ingegneria? Mi
dispiace, ma non sarete mai considerati dei veri ingegneri con quelle
materie li'. Tutte cose carine, certo, pure interessanti, certo, ma di
sicuro non ingegneristiche. Materie scientifiche, ma non ingegneristiche.


Si' ne ho sentito parlare anche io: e' quella dove, nel corso di Scienza
delle costruzioni, la teoria di Saint-Venant e' stata sostituita da quella
di saint-laurent: in questa teoria non si parla del problema del taglio, ma
di quello del taglio e cucito.




"Quelle materie li'" sono ovviamente materie che caratterizzano il
nostro corso, come ci son quelle specifiche di un ing. meccanico o di
un ing.informatico. La differenza e' che si tratta di materie piu'
"soft" (nel senso di "software" rispetto ad hardware) di un generico
CdL basato sull'informazione (ing.elettronica, informatica, telecom,
meccatronica...), a sua volta piu' "soft" di un CdL industriale
(civile, meccanico...).
Sinceramente non capisco il concetto di "vero" piano di studi e di
"veri" ingegneri. Uno puo' benissimo studiare per avere la forma
mentis di un ingegnere senza per forza fare quelle materie di cui
magari non s'interessera' mai... l'importante e' che la base
scientifica del tipo di insegnamenti, come dici tu, rimanga.
Suppongo che anche quando nacque IngInf e simili, qualcuno avra' a suo
tempo avanzato obiezioni del genere...

 con approcci ingegneristici...
MA ROTFL

 di quello del taglio e cucito.
ROTFL!!!!!!
:-))))))))

 magari non s'interessera' mai...
certo: al cinema puo succedere di tutto......
domanda: ma alla laurea vi danno l' OSCAR?
o il leone di venezia??
mah....
a parte gli scherzi: se sei felice del tuo corso di studi, buon per te.
dragon

a parte gli scherzi: se sei felice del tuo corso di studi, buon per te.
Se e' per questo ne sono felicissimo, e' solo che vorrei sfatare
alcune convinzioni (in gran parte false) di chi sente per la prima
volta parlare di questo corso di laurea...
Ciao


la tua argomentazione non regge; l'ingegneria e' innovazione, ma tale
innovazione deve posare su solide basi scientifiche: e' il caso dei corsi di
laurea da te citati (informatica, elettronica, etc.); non lo e' (a quanto
sembra) con ingegneria del cinema; una volta laureati se volete fare delle
simulazioni al computer cosa userete: Cinema4D?


 geometria"....
E' proprio quello su cui vorrei insistere: non ci sono piu' le materie base
tipiche di ingegneria. Sbaglio o mancano anche Fisica1 e Fisica2  !?
Comunque, come giustamente dice Nastero, e' probabile che la tendenza della
Moratti a semplificare al massimo i corsi di Laurea non sia ancora finita.
Pensavo lo fosse con l'introduzione del N.O., invece ancora c'e' da rendere
le cose piu' semplici agli studenti, forse per avvantaggiarli all'entrata
veloce nel mondo del lavoro. Solo, mi chiedo, non credo che senza le basi si
vada lontano.
Un esempio eclatante:  avete visto quanto e' stato semplice, ieri, l'esame
di maturita' di Matematica per i licei scientifici?? Sono cosette quasi da
terza media.. io ricordo che il mio esame fu una vera bastonata e che, pur
andando bene in matematica alle superiori, ho incontrato grossi problemi
quel giorno... e non parlo di molti anni fa.
Senza stimoli, che classe di studenti avra' l'Italia da qui a poco?  Forse
e' un modo per tenerci tutti i futuri laureati in italia e non farli andare
all'estero (visto che all'estero non avrebbero sbocchi) !? ...

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z223Z203Y...@usenet.libero.it...


simulazioni al computer cosa userete: Cinema4D?
Dipende ovviamente dal tipo di simulazione. Per la CG orientata al
multimedia andranno bene anche programmi come quello che hai citato
tu, per altri tipi di lavoro non saprei. In quel caso valgono le
conoscenze di geometria, meccanica e grafica che valgono un po'
ovunque nella computer graphics.

quel giorno... e non parlo di molti anni fa.
Son d'accordo sul fatto che l'andazzo generale e' di rendere la vita
facile a chi non si vuole che resti fra i piedi a perdere tempo
(pagato coi soldi dello Stato che si lamenta sempre che non ne ha). Ma
non capisco cosa c'entri questo col mio CdL.

spiegati meglio.
E' che già la figura di ingegnere in italia si è squalificata e non
rende nè solodi nè prestigio come una volta; fare corsi di laurea
del genere mi sembra un pò esagerato!
Ma ci sono almeno fighe?
Ciao!

 risolti...).
Forse, quello che non hai capito, e' che nessuno dice che quel corso di 
laurea sia inutile. Il punto e' che non c'entra un fico secco con la 
facolta' di ingegneria. Tanto per capirci in che sezione dell'albo 
dovrebbero mettervi? A firmare cosa?
 Quello che non si capisce e' che senso ha "ingegneria" del cinema. E' 
lo snaturamento completo di una facolta' che ha delle solide basi 
ovunque nel mondo.
Negli stati uniti un corso di laurea del genere ricadrebbe nel Bachelor 
of Arts, non di certo nel Bachelor of engineering o nel Bachelor of 
Science. La buffonata e' tutta qui.


 Science. La buffonata e' tutta qui.
Ho dato un'occhiata alle basi di matematica, e soprattutto di fisica del 
corso. Soprattutto per la fisica siamo al ridicolo. Sono quattro nozioni 
in croce. Capzo, la base di ingegneria e' sempre stata tutta la.


 in croce. Capzo, la base di ingegneria e' sempre stata tutta la.
Ti sembra che gli esami di analisi e fisica del NO di un qualunque corso 
di laurea in ingegneria siano tanto piu' "completi"?

 di laurea in ingegneria siano tanto piu' "completi"?
Boh? Sono uscito in tempo. :-))
Comunque controllero' ....  



Se devi fare delle simulazioni di cg, non e' certo necessaria una laurea, al
piu' (se proprio non ti va di imparare da solo), ti fai un corso presso una
delle tante scuole che offrono corsi di questo tipo: un paio di mesi e
diventi un buon disegnatore grafico. Simulazioni ingengeristiche richiedono
anche la conoscenza della fisica del problema specifico; tanto per farti un
esempio, se vuoi simulare il comportamento aerodinamico di un aeromobile e
visualizzare l'andamento del flusso lungo la sua superficie devi conoscere
le equazioni che stanno alla base del problema; volendo il flusso lo puoi
anche simulare con cinema4D, solo che non rispecchierà mai la realta'
fisica, e la differenza sta tutta qui: un ingegnere cerca di riprodurre dei
risultati che siano conformi alla realtà fisica, chi fa cg realizza
sostanzialmente dei cartoon.


 
Dico solo questo: Fisica II, io mi lamentai che il prof. dedico' solo 
due lezioni alla Relativita'. Oggi, saltano a pie' pari tutta l'Ottica....

 sostanzialmente dei cartoon.
Si dovra' fare un film alla Matrix le leggi della fisica non gli 
serviranno :-))


anche la conoscenza della fisica del problema specifico;
Noi potremmo anche lavorare solo in CG, ma cosi' si sfrutta solo la
parte ingegneristico/applicativa del percorso formativo.
Ma se per esempio la simulazione fa parte di un progetto di
e-learning, gli effetti della resa grafica ai fini dell'apprendimento
(nonche' del contesto in cui ci si trova) potrebbero essere analizzati
da un laureato in ICM.
Noi non siamo specializzati in un'unica disciplina, ma facciamo da
ponte fra realtà diverse, ingegneristiche e non. E' ovvio che, dal
punto di vista di un ingegere "puro", siamo capaci di fare ben poco...

due lezioni alla Relativita'. Oggi, saltano a pie' pari tutta l'Ottica....
A quanto credo, le nozioni di Ottica da noi sono distribuite in tre
materie ("principi di misure", "acustica e illuminotecnica" e "onde,
sistemi, ottica e colori"). Quindi un po' di Fisica ce l'abbiamo...

Ma ci sono almeno fighe?
Almeno il quaranta per cento.

 professionali.
Il fatto e` che ing del cinema non e` stata fatta considerando la 
necessita` di quelle figure professionali, ma come mezzo pubblicitario 
per dare visibilita` al poli di torino. L'idea base e` che a scienze 
della comunicazione (a numero chiuso) c'era sempre una coda di gente che 
restava fuori. Con un accordo fra universita` e poli fu deciso di 
istituire questo corso di laura con lo scopo di dare visibilita` al 
poli. Essendo gli studenti quasi tutti indirizzati in origine a scienze 
della comunicazione, non si poteva fare un corso di ingegneria vera, ma 
solo una farsa per non spaventarli troppo :-)
[anche qui di non spaventare gli studenti non gliene frega nulla a 
nessuno, e neanche se quello che studiano e` utile: la cosa importate e` 
aumentare il rendimento dell'universita`, riducendo il numero degli 
studenti che abbandonano]
In questo modo il poli recupera direttamente una sessantina di studenti, 
e soprattutto si fa pubblicita`. Prossimamente il cdl di ingegneria del 
cinema dara` una laurea ad honorem a pupi avati (o altro nome 
equivalente, non mi ricordo cosa mi avevano detto). Non perche' quel 
regista sia "ingegneristico", ma semplicemente per avere la stampa che 
ne parla, cosi` ci saranno piu` studenti al poli, anche in altri corsi 
di laurea.
Se vai al poli, prova a dare un'occhiata allo stato dell'ampliamento: da 
un po' di tempo e` tutto fermo semplicemente perche' il poli ha finito i 
soldi per il raddoppio: piu` studenti vogliono dire anche prosecuzione 
dei lavori.
Purtroppo la mia opinione e` che ti abbiano imbrogliato: a NESSUNO 
interessa se la figura professionale e` richiesta e se quello che 
studiano gli studenti sia utile. Nessun docente "tecnico" del poli e` 
mai stato un cineasta, ne ha la minima idea di che cosa serva nel campo 
della cinematografia (dove di tecnologia in realta` ce n'e` molta). Ing 
del cinema e dei mezzi di comunicazione e` semplicemente una operazione 
pubblicitaria per tirare su le sorti economiche del poli. Se poi guardi 
la presenza e la puntualita` dei docenti che arrivano da fuori del poli, 
capisci quanto ci tengano a quel corso.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Almeno il quaranta per cento.
Okay, il 40% di 60 persone è 24 fighe. Bene, preparo il libretto
e mi trasferisco al volo!!!
Ciao e in bocca al lupo!
Andrea

 due lezioni alla Relativita'. Oggi, saltano a pie' pari tutta l'Ottica....
e ci credo!!! a cosa ti serve la relatività se non vai afare l'ingegnere
nucleare (o al limite areospaziale)?
Per quanto riguarda l'ottica, bè sono d'accordo sul fatto che dovrebbe
essere reiserita (oltre al fatto che è una materia che mi è piaciuta molto!)
Ciao!

Almeno il quaranta per cento.
Basta questo per dimostrare che non si tratta di un corso di laurea
serio.

capisci quanto ci tengano a quel corso.
Presenza e puntualità? Intendi dire ad ogni lezione?
Ma sei un mio collega o sei quello che controlla i cartellini
dell'uni?
Gli unici ritardi che io ricordi sono quelli del prof di misure, che
e' del poli. E comunque non e' nulla di grave.

 essere reiserita (oltre al fatto che è una materia che mi è piaciuta molto!)
Cioe', saper passare da un sistema di riferimento ad un altro e' 
inutile?


 Dimostramelo.
Troppo complicato, non hai le informazioni sufficienti per vedere tutto 
il quadro d'insieme.


 Si', al loro posto c'e' Principi di meccanica (solo 2 crediti...).
Appunto...

 ha scritto nel messaggio
news:caunt6$p4m$1...@stargate1.inet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4146d0hltpnqoa0q8...@4ax.com...


 volta parlare di questo corso di laurea...
in base a cosa? ad ipotesi? ma via....
d'altra parte, CARTA CANTA. Il piano di studi del tuo corso di laurea è il
più ridicolo che sia mai uscito da una facolta di Ing.
Manca solo che le assistenti dei prof siano le veline.
ciao dragon



il quadro d'insieme.
Sara' anche un'operazione pubblicitaria, ma un corso di laurea lo si
deve pur mantenere. Almeno questo e' stato previsto, no??

più ridicolo che sia mai uscito da una facolta di Ing.
Sara' pur nato per esigenze pubblicitarie, ma non e' escluso che le
competenze del corso diano risultati positivi. Vedremo fra tre anni.
Ciao!

 competenze del corso diano risultati positivi. Vedremo fra tre anni.
Ma nessuno dice che non serve a niente, solo che non c'entra un fico 
secco con ingegneria. Come ho gia' avuto modo di dire, e' molto piu' 
simile ad un Bachelor of Arts. Tutto qua.
Non si capisce perche' questo CdL debba essere chiamato ingegneria del 
...
Sembra appunto un'operazione di marketing per lanciar il corso che un 
qualcosa corrispndente con la realta'.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b3eae9e1...@news.tin.it...


 del nostro futuro che si parla, non di saponette!
Hint: definisci "nostro"
Per te vuol dire il "tuo" futuro prefessionale, di una persona
per la facolta` di ingegneria vuol dire il futuro economico di tutta la 
facolta`, il che comprende n persone con n>>1
una board of director di una azienda decide il meglio per il top 
management dell'azienda, nonpergli operai, perche` ti aspetti che 
l'universita` funzioni su un altro principio?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

Eccola qua la "Californiana" :-))
Perche' non ci racconti qualcosa dell'effetto Cina sulla California. So 
che l'iniezione Bush a suon di deficit fuori controllo ha tirato su il 
settore difesa e business annessi. Il problema e' cosa succedera' quando 
finira' la droga. Sai che anche noi negli anni 80 crescevamo bene con i 
deficit annuali fuori controllo ... pero' come sta andando a finire lo 
sappiamo tutti. Per adesso i semiconduttori tirano ... e la migrazione 
viene mascherata ....
Comunque, aspetto notizie fresche. 
            Bye


             Bye
Per capirci, io ero rimasto qua (e' di un anno fa):
http://www.kron4.com/Global/story.asp?S=1357066&nav=5D7lGr1K
SAN JOSE (AP) -- Peter Kerrigan encouraged friends to move to Silicon 
Valley throughout the 1980s and '90s, wooing them with tales of 
lucrative jobs in a burgeoning industry. 
But he lost his network engineering job at a major telecommunications 
company in August 2001 and remains unemployed. Now 43, the veteran 
programmer is urging his 18-year-old nephew to stay in suburban Chicago 
and is discouraging him from pursuing degrees in computer science or 
engineering. 
"I told him, 'Unless you're planning to do this as a path to technical 
sales, don't do it,"' said Kerrigan, who lives in Oakland. "He won't be 
able to have a career designing and building stuff because all those 
jobs have moved to India." 
Like many unemployed programmers, Kerrigan blames the sour labor market 
on offshore outsourcing -- the migration of tech jobs to relatively low-
paid contractors or locally hired employees in India, China, Russia and 
other developing countries. 
The hemorrhaging of tens of thousands of technology jobs in recent years 
to cheaper workers abroad is already a fact of life -- as inevitable, 
U.S. executives say, as the 1980s migration of Rust Belt manufacturing 
jobs to Southeast Asia and Latin America. 
But a new wave of technology outsourcing -- involving tasks that involve 
greater skills -- could be cutting to the industry's bone, threatening 
to prolong the three-year U.S. economic downturn. 
Some who oppose the trend, which such industry stalwarts as Hewlett-
Packard, IBM, Dell and Microsoft are embracing, believe it could even 
usher in the end of American domination in technology. 
"We're giving countries like China and India the support they need to 
build up their technology industries, and the result could disadvantage 
us in the long run," said Phil Friedman, an electrical engineer and 
chief executive of New York-based Computer Generated Solutions, a 1,200-
employee software company that targets the apparel industry. 
"We outsourced electronics manufacturing. We're closing steel mills. 
Every week, 400,000 people file for new unemployment claims," said 
Friedman, a 54-year-old Ukrainian native who immigrated in 1976. "At the 
same time, we're shipping tech jobs offshore -- it's a shortsighted 
approach and cheats the American work force." 
Cost-conscious executives have been shifting lower-level tech jobs in 
data entry and systems support abroad to cheaper labor markets for more 
than a decade. But now they are exporting highly paid, highly skilled 
positions in software development -- jobs that have been considered 
intrinsic to Silicon Valley and tech hubs such as Seattle; Boston; and 
Austin, Texas. 
Critics say it's the equivalent of exporting not just the automobile 
industry's assembly line jobs -- but the core engineering and car design 
jobs, too. 
Roughly 27,000 technology jobs moved overseas in 2000, according to a 
November study by Forrester Research. It predicts that number will 
mushroom to 472,000 by 2015 if companies continue to farm out computer 
work at today's frenzied pace. 
According to Forrester, companies in the United States and Europe will 
spend 28 percent of their information technology budgets on overseas 
work in the next two years. 
Boeing, Dell and Motorola have opened software development centers in 
Russia. Intel employs 400 full-time Russian software research engineers 
and nearly 200 others in marketing and sales, wireless Internet access 
and modem projects. 
Santa Clara-based Intel entered the Russian market with a small contract 
project three years ago. But within months, the world's largest chip 
maker hired all the programmers who write compiler software to optimize 
the microprocessors' performance, and opened the Russia Software 
Development Center in Nizhny Novgorod. 
"We intend to invest in the fastest-growing markets, and those are 
India, Russia and China -- that's the long-term plan," Intel spokesman 
Chuck Mulloy said. 
Microsoft is adding software development jobs at its India Development 
Center in Hyderabad, opened in 1999 to create versions of Windows for 
giant corporate computers. Bill Gates said late last year that the 
expansion was part of an estimated $400 million in corporate investments 
in the subcontinent. 
On its corporate Web site, Microsoft lists dozens of Hyderabad openings, 
many requiring five years of experience, fluency in multiple computer 
languages, and college degrees in computer science -- far from the 
hourly telemarketer jobs that financial services and insurance companies 
exported to the Philippines and elsewhere in the early '90s. 
Some say sending those jobs abroad may cause American tech workers' 
wages to stagnate. 
According to the nonpartisan Economic Policy Institute, non-inflation-
adjusted wages for tech workers grew 1.7 percent between the fourth 
quarter of 2001 and the fourth quarter of 2002 -- not enough to keep up 
with the period's inflation rate of 2.2 percent. 
The average computer programmer in India costs $20 per hour in wages and 
benefits, compared to $65 per hour for an American with a comparable 
degree and experience, according to consulting firm Cap Gemini Ernst & 
Young. 
But executives say outsourcing offers advantages beyond wage 
differences. 
Jean-Marc Hauducoeur, a senior vice president at Cincinnati-based human 
resources consulting firm Convergys, said his 47,000-employee company 
will employ 6,000 customer service representatives and network engineers 
in India by year's end. 
Convergys' average technical employee in India stays on the job for 
nearly three years -- more than double the U.S. average, saving tens of 
thousands of dollars in recruitment and training per employee per year, 
he said. 
"People in India are very ambitious and very well-educated, but they're 
also ready to invest in a company, and they have less of a tendency to 
move out of the company," Hauducoeur said. 
Many U.S. corporate executives say they simply can't afford to overlook 
foreign computer workers -- especially in India, which produces roughly 
350,000 college engineering graduates annually. 
Others say the genius of American enterprise is its leaders' knack for 
envisioning the next big thing -- and workers' ability to redefine job 
roles and retrain. Americans pioneering developments in nanotechnology 
and biotech will have far more job security than simple programmers, 
they argue. 
Bob Pryor, who heads the outsourcing practice of Cap Gemini Ernst & 
Young, said it's "naive" to think outsourcing software jobs could ruin 
America's tech dominance. 
"The reality is that we live in a global economy and we compete against 
global players. We need to look at where we have strategic advantage -- 
whether it's resources or skills," Pryor said. "It frees up people and 
dollars to do much more value-added strategic things for clients." 
Marcus Courtney, a former contract worker for Microsoft and Adobe 
Systems and president of the Washington Alliance of Technology Workers, 
said many tech workers understand and even endorse free trade and 
globalization. 
They even enjoy living on the cutting edge -- taking courses in advanced 
computer languages, getting experience in a variety of business 
disciplines, and endorsing a philosophy of continuous improvement, he 
said. 
But many find it tough to reconcile their macro-economic outlook with 
their own unemployment. 
"We need to move beyond the idea that individuals can simply cope and 
retrain," said Courtney, whose 275-member union is asking Congress to 
study and possibly regulate offshore outsourcing. "Workers need a voice 
over their economic future and a voice against the executives making 
these unilateral economic decisions."


 inutile?
No, dico semplicemente che la maggiro parte del programma
di relatività copre dei campi che in applicazioni industriali
in genere non servono (a meno che tu non faccia fare cenrifughe
alla 360.000 Km/s!)
Ciao

del nostro futuro che si parla, non di saponette!
"Loro" prendono il loro grasso stipendio indipendentemente da tuo
futuro.

 deve pur mantenere. Almeno questo e' stato previsto, no??
Certo (anche se vedendo come va il poli, ho qualche dubbio che i conti 
siano stati fatti). Peraltro se un corso di laurea non funziona (=non ci 
sono abbastanza iscritti), viene semplicemente chiuso. Ing del cinema 
non ha quel problema.



Come ti ho gia detto, nessuno verra' a chiederti di sfruttare le poche
conoscenze ingegneristiche che questo corso ti fornira'. Spero di sbagliare,
ma, IMHO, credo che vi stiano infinocchiando per bene.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

segnali    Elettronica analogica e digitale...
Il problema della "base" incompleta e' gia' stato sollevato quando
abbiamo avuto problemi a seguire le lezioni di Misure elettroniche
avendo quasi nessuna conoscenza di reti RC (che andrebbero in
Elettrotecnica; noi siamo rimasti al regime in continua). Mi auguro
che tutto venga risolto gia' a partire dal prossimo anno; abbiamo
esposto il problema di Misure al presidente di facolta', che ha
parlato appunto di modificare il piano di studi del primo anno (mentre
per noi dovrebbero esserci dei corsi integrativi a settembre... sempre
meglio di niente).

 Ciao!
ciao dragon

 futuro.
Sul fatto che il "loro" stipendio sia poi cosi` grasso credo se ne possa 
discutere :-P
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E` un discorso lungo, e io al momento sono parecchio di corsa causa 
casini sul lavoro, con corredo di conf call che finisco a tarda notte, e 
viaggi nei siti di produzione in asia, se mi ricordi in mail in un paio 
di settimane, prometto una risposta. Fair enough? :-)
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 di settimane, prometto una risposta. Fair enough? :-)
Mi(ci) accontentero'(emo). :-))
Certo che se non e' per una ragione e per un'altra ma l'Asia ci frega 
sempre :-))
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