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Titolo: uno strano rapporto

 Un saluto a tutti.
Supponiamo di trovarci davanti ad una persona con limitata esperienza 
sessuale, dovuta ad un fisico sotto la media e con una certa timidezza 
nell'approccio con le ragazze.
Questa persona attraversa un periodo in cui ritiene di essere brutta, e 
sente comunque la mancanza di un rapporto sentimentale e sessuale nella sua 
vita..
Ora immaginiamo che conosca un'amica fidanzata. Tra i 2 c'č amicizia nel 
senso che lei si confida con lui. Ma le confidenze di lei spesso hanno dei 
chiari riferimenti sessuali e si riferiscono a tradimenti effettuati da lei 
con persone ritenute carine che lei ha conosciuto dal vivo o in chat. Questi 
tradimenti continuano anche al presente e non si riferiscono solo al 
passato.
Gli argomenti tra i 2 riguardano quindi spesso argomenti sessuali, ma al 
tempo stesso la ragazza in questione ha detto che con lui non farebbe mai 
nulla perché non č il suo tipo. Giusto per capirci dunque lei racconta a lui 
il suo approccio verso persone ritenute da lei interessanti, su come spesso 
si verifichino situazioni dove lei fa perdere la testa a chiunque.
Ritenete che questa persona, frequentando questa amica, possa ancor di piů 
perdere la sua stima in se stesso ed essere disturbato dalla presenza quasi 
ossessiva di argomenti legati al sesso e del fatto che lei abbia detto che 
con lui farebbe del sesso solo se ubriaca?
Grazie di eventuali risposte e buona giornata!

 detto che con lui farebbe del sesso solo se ubriaca?
Io ritengo di sì, se le cose stanno *solo* così come le racconti. Mi sembra 
che quell'amica sia molto sadica. Io eviterei di vantarmi in quel modo, così 
come non mi vanterei ripetutamente della bellezza delle mie passeggiate in 
montagna davanti ad un paralitico. Non mi sembra un comportamento da amica.
Però se a questa persona «con limitata esperienza sessuale» piace stare con 
quell'amica ci sarà un motivo. Magari gli piace per qualche ragione che io 
non so (forse un po' di masochismo e si sa che il sadico e il masochista "si 
nutrono" bene a vicenda). Piuttosto mi chiederei perché sono amici così 
stretti e come la loro amicizia va avanti.
Comunque quello dell'amica "vanterina" non mi sembra un comportamento così 
strano. Da persona insensibile, ma abbastanza ordinario.
Ciao
dysk 

 lei abbia detto che con lui farebbe del sesso solo se ubriaca?
E' puro sadismo da parte della ragazza a meno che non sia un modo contorto 
per indurre un uomo a provarci, cosa assai probabile.
L'amico doveva subito ribattere con sorriso sornione: usciamo a bere 
qualcosa insieme ?
Ma lo puo' fare ancora, premettendo:
"Ehi, mi hai detto che con me faresti sesso da ubriaca .... e mi e' rimasto 
fisso in mente" e poi le chede di uscire.
Il tuo amico puo' provarci con ottime chances. Nel caso lei alla fine non ci 
stesse occorre un cazziatone di prima categoria, appunto dicendole che e' 
sadico da parte sua raccontare le proprie avventure puramente sessuali e 
farlo sentire non piacente, e che puo' comprendere la cosa solo se e' un 
modo per indurlo a provarci, ma altrimenti e indice di cattiveria e di 
mancanza di rispetto nei confronti dell'altro ... puo' partire un GROSSO 
cazziatone da arrabbiati. Roba da paura.

 contorto per indurre un uomo a provarci, cosa assai probabile.
Penso anche io che fosse questo.
Del resto ubriacarsi è un modo per far cadere i freni inibitori, per 
sentirsi più liberi di fare qualcosa senza poi doversene assumere la 
responsabilità.
Secondo me l'amica vorrebbe provare qualcosa con UnoDeiTanti ma ha anche 
paura che se prende una qualsiasi iniziativa "esplicita" poi le venga 
rinfacciato "Eh ma tu hai fatto/detto questo! Se non provavi nulla per 
me perchè lo hai fatto/detto? Mi hai illuso!".
Credo anche che se UnoDeiTanti le chiedesse di uscire rifiuterebbe 
perchè accettare significherebbe ammettere l'idea di un coinvolgimento 
tra loro di cui lei non vuole proprio assumersi la responsabilità (anche 
se con i suoi discorsi un po' "stuzzicanti" la alimenta).
Forse l'unica è provarci e basta confidando nell'ipotesi che lei non 
aspetti altro che "subire" la volontà altrui per non farsi carico della 
propria ^_^
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 della propria ^_^
Molto giusta l'idea di lei che non vuole prendersi responsabilita'. Non ci 
avevo fatto caso sul fatto che la storia dell'ubriacatura punta a quello 
probabilmente. Brava.
E tu  come consiglieresti a UnoDeiTanti di fare il tentativo senza chiederle 
di uscire ?

 chiederle di uscire ?
Beh quello dipende da come di solito si frequentano...dal tipo di discorsi 
che lui citava credo che si vedano anche da soli e non sempre in gruppo.
Per cui al suo posto ci proverei semplicemente alla prima occasione utile 
in cui si vedranno in modo tranquillo, senza "appuntamenti" diversi dal 
solito che la metterebbero a disagio ^_^
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"...la mia violenza č un antidoto al male


 rimasto fisso in mente" e poi le chede di uscire.
Nel caso in cui l'amico volesse uscire con quella ragazza, ma non è detto. E 
poi se è "no" è "no" ;-)
Però magari ci uscirà qualcosa di eccitante, chissà...
Questo rapporto potrebbe nascondere qualcosa.
Ciao
dysk 

 propria ^_^
LOL :-D
Tipo saltarle addosso in stile sadomaso ^__^
Ciao
dysk 

 responsabilità.
In ragazze giovani , a volte l'alcool è una scusa e basta.
Cioè lo si vuole fare, a posteriori si adduce l'alcool come scusa (
poi in effetti l'alcool da una mano, non voglio negare questo)
Le sue affermazioni sembrano ricadere  in quell'area ( sa gia che,
*prima* di bere!)
Negli anni '60 , con costumi più inibiti , negli USA  la scusa
standard erano sostanze ipnotiche tipo i barbiturici.  Naturalmente i
maschietti erano ben contenti e si guardavano bene dall'avanzare dubbi,
per qunato dopo un pò si fosse capito.

 Tipo saltarle addosso in stile sadomaso ^__^
No beh...proprio sadomaso forse no...però...se lei tira fuori di nuovo 
discorsi stuzzicanti quando sono da soli un tentativo di baciarla lo 
farei...senza discuterne però, tentativo diretto ZAC o la va o la spacca 


 *prima* di bere!)
Perfettamente d'accordo, intendevo proprio questo ma non sono riuscita a 
esprimerlo in modo cosě preciso, grazie per aver chiarito!
-- 
"...la mia violenza č un antidoto al male


 ^_^
Wow! Si fa così con te? ;-)
Forse dovrei cominciare a farlo anch'io, magari 1 volta su 100 funziona ;-)
Comunque consigliamo all'"amico" di stare attento alle possibile "pizze" che 
potrebbe ricevere sulla faccia: a volte i segni delle dita rimangono per 
qualche giorno ^__^
Ciao
dysk 

 personale ^_^
^__^
Mmmm...
Dai, racconta! Che ti hanno fatto questi benedetti uomini? ;-)
Ciao
dysk 

 Dai, racconta! Che ti hanno fatto questi benedetti uomini? ;-)
In che senso? 
Intendevo che al posto del ragazzo di cui parla UDT a furia di parlare di 
sesso con l'amica avrei un picco ormonale discreto e preferirei buttarmi e 
provarci piuttosto che subire questa situazione frustrante.
Il punto è che secondo me la tizia torna con costanza su certi argomenti 
proprio per stuzzicare, non per generico esibizionismo ;) 
(ovviamente se glielo si chiedesse negherebbe proprio perchè tutta la 
manovra è volta a buttare la pietra e nascondere la mano ;))
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 proprio per stuzzicare, non per generico esibizionismo ;)
Potrei anche pensarla così, ma dalla descrizione di UDT mi pare che quel 
ragazzo sia tutt'altro che attraente. Però è vero che io non conosco le 
"arti femminili" più sofisticate, come sembrebbe questa. Conosco solo quelle 
più pacchiane :P
Ciao
dysk 

 Conosco solo quelle piů pacchiane :P
...scusami ma che c'entra il fatto che quel ragazzo sia attraente in base 
alla descrizione di UDT?
Cioč a prescindere da come lo vede/descrive lui quella ragazza puň 
benissimo trovarlo attraente o comunque essere tentata di farci qualcosa :)
E non mi pare una sofisticata/consapevole "arte femminile", non č detto che 
in lei sia cosě "chiara" questa tentazione, anzi penso che trovi piuttosto 
scomodo ammetterla anche con se stessa. Tanto che deve nascondersi dietro 
l'alibi dell'alcool :)
-- 
"...la mia violenza č un antidoto al male
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 l'alibi dell'alcool :)
Questo può anche essere vero! :-)
Però l'idea che ricevo dal primo post di UDT è che quel rapporto non avrà un 
seguito felice. Ai posteri l'ardua sentenza!
Ciao
dysk 

 attraente!
E mica è detto :)
Può darsi che ritenendosi brutta dia per scontato di non poter attrarre 
e così non si accorge delle occasioni che gli passano sotto il naso, 
tipo le amiche che straparlano di sesso per arroventare l'atmosfera ^_^
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
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 tipo le amiche che straparlano di sesso per arroventare l'atmosfera ^_^
Volevo dire una cosa del genere :-)
Tu sai usare il linguaggio molto meglio di me e quindi riesci a spiegare 
bene le cose. Io sono un po' carente da questo punto di vista: mi capita di 
avere chiaro un concetto in mente ma di non trovare le parole per esprimerlo 
:-\
Ho scritto: "Poi una persona che ritiene di essere brutta difficilmente puň 
essere attraente!" anche per riferirmi ad un concetto che hai espresso piů 
volte in altri post, cioč che uno deve prima di tutto sentirsi bene con sé 
stesso per apparire attraente agli altri :-)
Ciao, Alessandra :-)
dysk

 altri :-) 
Questo sicuramente, una persona che si piace colpisce molto più 
facilmente. Ma può anche accadere che per eccesso di insicurezza non ci 
si accorga di un'occasione che si ha davanti agli occhi dando per 
scontato che se un'amica fa certi discorsi è per esibizionismo e non per 
provocare una qualche reazione ^_^
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 provocare una qualche reazione ^_^
Sissì, dai, può essere che voglia provocare una reazione ^__^
Me lo auguro per lui e adesso sono curioso si sapere come andrà a finire. 
"Riuscirà il nostro eroe..." ^__^
Ciao
dysk 

 statistica. 
Sì beh per me uno oggettivamente brutto è uno deforme.
Poi ci sono i bruttini dall'aria sfigata che di solito con un minimo di 
accortezza possono migliorarsi. Oppure ci sono quelli con qualche tratto 
un po' meno regolare (che ne so, il naso grosso che citavo prima) che 
comunque possono risultare fascinosi. Ma a parte i casi estremi delle 
deformità si tratta di situazioni più o meno nella media che non sono 
certo un impedimento per una vita sentimentale, al più possono servire 
come alibi dietro cui nascondersi per piangersi addosso ;)
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 come alibi dietro cui nascondersi per piangersi addosso ;)
Beh, non è proprio così. Cioè in certi casi, molti, lo è: ci sono quelli che 
si piangono addosso e che provano quasi piacere a farlo. Oltre a questi ci 
sono davvero quelli che pur non essendo casi estremi, ma solo timidi e 
bruttini (e le due cose spesso stanno insieme), hanno grossi problemi nella 
vita sentimentale. Se per esempio si trovano in un ambiente che dà molta 
importanza all'estetica, allora sono messi maluccio da quel punto vista: chi 
se li fila in mezzo ai fotomodelli? ;-) Qualcuno può dire che possono 
cambiare ambiente, ma non è mica così facile. Io conosco personalmente casi 
del genere, di ragazzi che hanno *realmente* quell'impedimento, provato con 
mano ;-) Eppure sono persone intelligenti e preparate ma le donne non li 
guardano di striscio ed è *vero*.
Io non sono brutto e deforme, forse leggermente sotto la media. Una volta 
chattavo con una mia amica, la quale mi diceva cose come: "Tu piaceresti a 
molte ragazze", "Sai quante ne trovi?", "Sei bello dentro e perciò piaci" 
ecc... Al che io ho risposto: "Davvero? Uhmmm... Allora facciamo così. Ti dò 
tre mesi di tempo per trovare una ragazza che secondo te accetterebbe di 
incontrarmi e magari di andare fuori a bere qualcosa. Tu mi conosci: 
descrivimi, parla di me e se vuoi mostra la mia foto" (A me piace verificare 
le cose, eh ;-) ). "Sì, non c'è problema: te ne trovo tantissime, vedrai 
:-)". Sai com'è finita? Che dopo due settimane mi ha detto, delusa, che non 
ne aveva trovata nemmeno mezza, che io avevo ragione e che rinunciava ad 
andare avanti. Ed io non sono inguardabile, quindi immagino che cosa succede 
a quelli messi peggio ;-))
Vuoi fare anche tu la verifica empirica? Se la trovi, la ragazza, io non ho 
nessuna difficoltà ad incontrarla ;-))
Ciao
dysk 

 non ho nessuna difficoltà ad incontrarla ;-))
Guarda, non mi ci metto proprio ma non perchè io dubiti della 
possibilità che tu risulti attraente. Semplicemente credo che una prova 
del genere inevitabilmente risulti fallimentare :) cioè se io ti andassi 
a promuovere in giro declamando tutte le tue qualità sicuramente 
insospettirei le ragazze le quali si chiederebbero "Ma se questo tizio è 
così interessante perchè non ci esci tu? E perchè non si trova da solo 
delle ragazze senza usare queste vie così anomale?" e quindi nessuna 
accetterebbe di incontrarti! 
Mi ricordo che quando frequentavo l'università avevo un amico che io 
definivo "perfetto" perchè era carino simpatico solare intelligente. 
Insomma davvero un OTTIMO partito. Provai a fargli promozione con tutte 
le mie amiche ma anche lì la cosa andò male e non riuscivamo a spiegarci 
come fosse possibile. In effetti ero io che "promuovendolo" 
paradossalmente lo danneggiavo perchè creavo aspettative su di lui ma 
trasmettevo senza accorgermene l'immagine di uno "sfigato" che per 
trovare una ragazza ha bisogno dell'intervento di un'amica, e di certo 
quest'aura non lo favoriva :) infatti dopo un anno in cui usciva sempre 
con me o con le solite storiche conoscenze del liceo gli bastarono 
quindici giorni in campeggio per fare furore e fidanzarsi ^_^
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 quindici giorni in campeggio per fare furore e fidanzarsi ^_^
Mitico! ;-))
Dicono che il campeggio funziona. Io non ci sono mai stato, ma sono stato 
miliardi di volte in biblioteca, e devo dire che anche quella funziona :-) 
Ultimamente ho anche rivalutato il treno.
Ciao
dysk 

 prenderli, lì è e lì rimane, purtroppo :-\
Questo è molto vero :)
Ed è anche molto vero che prendersi un po' cura del proprio aspetto può 
aiutare ;) perchè ci da quel pizzico di sicurezza in più che può servire 
ad afferrare il treno :)
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 ad afferrare il treno :)
Evviva i treni della vita :-)
Ciao
dysk 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a6c48a$0$16935$4faf...@reader4.news.tin.it...

Un saluto a tutti,
scusate se riprendo la discussione solo ora.
Si in effetti il diretto interessato sono io, volevo parlarne in terza 
persona, per non rischiare poi semplicemente di "sparlare" di lei evitando 
quindi i
particolari.
Ci conosciamo da tantissimo tempo, e non è mai successo nulla a parte alcune 
evidenti atteggiamenti secondo me provocatori da parte sua.
Io resto del parere che lei usi la mia amicizia come un modo per confidarsi, 
non può andare a dire ad altri che ha fatto sesso con il tizio di turno 
conosciuto in chat o altrove e quindi ne parla con me.
Ritengo che sia una persona che sfoga con il sesso, numerosi problemi, ansie 
e altro che non riesce ad affrontare.
Un periodo per numerosi mesi ci frequentavamo anche 4 volte alla settimana, 
e andavo spesso a casa sua ma nonostante le provocazioni non è mai successo 
nulla.
Grazie a tutti per le risposte