Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: ragazza marocchina

salve..
voi come vi comportereste?
l'amica della mia ragazza, una ragazza marocchina emigrata con la famiglia 
in Italia una decina di anni fa, ha 20 anni, ed è l'unica, oltre sua madre, 
donna, della sua famiglia.
Deve continuamente vivere nella bugia per riuscire a prendere quel briciolo 
di libertà che vuole: vedersi con i ragazzi, truccarsi etc..
Suo padre è un pazzo, un giorno l'ha presa e le ha fatto passare un coltello 
sulla guancia dicendole "se ti sposi con un Italiano ti rovino questo bel 
faccino", sua madre non dice niente, è d'accordo con lui, anche se coccola 
di piu la figlia..
questa ragazza deve sempre stare attenta a dove va, con chi si vede etcetc..
per fortuna, anche con l'aiuto dei genitori della mia ragazza, siamo 
riusciti a convincere i suoi a farla rimanere a scuola (volevano ritirarla 
perhcè una ragazza non deve andare a scuola)..
Deve sposarsi un musulmano, e non può scappare di casa, a meno che non rompa 
drasticamente con la sua famiglia, e della sua famiglia ne ha ancora 
bisogno, soprattutto di sua madre che è sempre stata affettuosa con lei..
Se sposasse un Italiano dovrebbe scappare, lontano, e non farsi vedere mai 
piu, verrebbe ripudiata, perchè quello che vuole suo padre, è fare bella 
figura con gli altri marocchini della zona..
Quindi questa ragazza deve scegliere tra:
- scappare, trovare la libertà tanto voluta, ma cessare tutti i rapporti con 
la propria famiglia e con i suoi amici
- restare con la famiglia, che paradossalmente le è sempre stata vicina 
quando lei era nei casini per altre cause, subire le botte del padre, e 
probabilmente sposarsi un uomo che nemmeno conosce
Le ho consigliato di contattare un imam moderato, visto che questa stupida 
mentalità non è dettata dal corano , ma è dettata dalla voglia di mantere 
troppo strette le proprie origini e tradizioni..... 

 voi come vi comportereste?
Se fossi in lei o se fossi in te?
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 Quindi questa ragazza deve scegliere tra:
Fa una denuncia e chiede un ordine di protezione. Se il padre strasgredisce
all'ordine va dritto dritto in galera.

 
<cut>
hai fatto benissimo a proporre di rivolgerti ad un imam moderato.
Perchè le cose, se cambiano, è molto più probabile che cambino
*dall'interno*, cioè dietro suggerimento di qualcuno della stessa
'cerchia', però molto più saggio.
E poi bisogna anche tenere presente questo : il Marocco di oggi è come
l'Italia di cinquantanni fa. Anche allora in Italia vi erano le persone con
mentalità aperte, e abitanti delle zone rurali del Sud, più remote, le
quali avevano la stessa mentalitá *marocchina* che descrivi.
Io posso garantire, conoscendo moltissimi marocchini/e che anche il Marocco
si sta evolvendo e anche là esistono gente dalla mentalitá *moderna*.
John.

 si sta evolvendo e anche là esistono gente dalla mentalitá *moderna*.
Anche io conosco un marocchino e un altro amico egiziano che
fortunatamente sono direttamente atei.
ciao
z


Non so se si trova qualcosa in rete. Ma informati dove sta una moschea e
parla all'Imam stesso.
Il Corano prevede matrimoni 'misti' ed ha dei precetti appositi.
Così come il vecchio testamento. 
Ciao.
John.

 
Io penso che non sia necessario avere a che fare con atei, per capirsi.
Penso che si possa benissimo essere cristiani e mussulmani, anche
praticanti, e dare importanza più alle cose che hanno in comune le due
religioni (anzi tre, perchè includo anche l'ebraismo), e sono veramente
tante e le più fondamentali, che alle cose 'corollarie', e automaticamente
meno importanti.
Anche nell'Islam ci sono cose che stanno sul Corano e altri 'precetti' che
sono prettamente docuti a tradizione e 'allargamento' del Corano.
Esempio : le lettere di San Paolo per i cristiani, rapportati ai vangeli
apocrifi. 
San Paolo fa moltissime 'raccomandazioni' che Gesù Cristo non si era mai
sognato di fare : ad esempio il celibato obbligatorio dei preti.
Ciao.
John.


da una parte la Tradizione intrisa di usi e costumi millenari, fondata
sull'incontro tra carne e spirito e tesa all'assoluto, pane e acqua
distillati a gocce e briciole.
dall'altra il demenziale spirito del tempo imperneato sulla superficiale
soddisfazione di desideri carnali e spirituali e il commercio degli stessi,
tensione verso l'abbaglio concreto che non nutre ne disseta.
Entrambe sono prigioni, finchè non trova il Sentiero una scelta vale
l'altra.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 donna, della sua famiglia.
Dipende da dove abita :D
Nelle grandi città ci sono dei centri di "mediazione culturale" o centri 
di consulenza etnopsichiatrica. Suppongo che il personale che lavora lì 
sia abituato a questioni del genere, che spesso han significati che 
vanno oltre la disobbedienza al padre (che comunque ha un significato 
diverso in famiglie appartenenti a culture diverse: e nella cultura 
islamica è più grave che nella nostra cultura postcristiana :P). 
Potrebbe parlare con loro, spiegare a loro la questione e sentire i 
consigli.
Probabilmente sono anche in contatto con comunità religiose "moderate", 
ma non garantisco.
ciao,
Alessandro

 l'altra.
E il Sentiero come si trova, girovagando qua e là sotto al sole bellamente
incerti di cosa c'è dietro l'angolo, o restando chiusi nella grotta, a
pensare che la propria ombra storta sulla parete sia la summa di tutto
quanto può accadere?
ciao
gian


 Così come il vecchio testamento.
grazie delle info John..
la ragazza dice che si è informata, e il matrimonio con un non-marocchino da 
parte di una donna è possibile SOLO se il suo futuro marito si converte 
all'islam ..
 è esatto ciò ?
poi non capisco, per l'uomo è diverso a quanto pare..
lei dice di essere sola, invece io le ho detto che sono tante le ragazze col 
suo stesso problema.. non so cosa altro dirle per farla stare su, ha anche 
tentato il suicidio qualche anno fa.... non vorrei che ci ricadesse  :( 

 quanto può accadere?
:) Eh, di fatto, e' una realta' statistica, le persone religiose scelgono
la religione in cui sono cresciuti (le eccezioni confermano la regola).
Se sei nato qua sei seguace del Quelo, se sei nato la'  sei seguace del
Pelo.
E come se non bastasse in alcune di queste religioni se ti raccontano
qualcosa di non provato e non ci credi sei tu ad essere peccatore per non
aderire a cio' che non e' provato (o peggio esiste la pena di morte se
abiuri la tua religione).
Ma il massimo abuso psicologico e' quello nel crescere i bambini. Dawkins
notava davanti a una fotografia su un giornale in cui si promuoveva la
convivenza mostrando dei bambini felilici con sotto il commento: bambini
cristiani e musulmani che vivono insieme. 
Tipo questa:
http://www.holylandtrust.org/articles/nl04_11-19.htm
Il che e' veramente assurdo se non per il fatto che siamo abituati a 
certe parole.
E' assurdo il fatto che si parli di "bambini cristiani" o di "bambini
musulmani". E perche' non "bambini marxisti" e "bambini neoliberisti" ?
Il termine allude al punto al fatto che uno diventa di regola della
religione con cui e' stato abus .. educato.
E appunto qui sta l'indecenza.
E allora perche' non educare i bambini anche alle dottrine politiche (di
fatto si fa) e non parliamo di "bambini fascisti" e bambini comunisti" ?
Quindi sara' pure meglio, relativamente, che le religioni a forza di
interpretazione si discostino dai loro libri e precetti disumani, ma
ancora meglio imho che si lasci perdere l'irrazionalita' (e gli abusi)
ciao
z

  è esatto ciò ?
si questa e' la dottrina tradizionale islamica (ovviamente volevi dire
non-musulmano). Ed e' differente per l'uomo e per la donna.
Non so se esistano imam moderati che diano interpretazione diverse, ma in
ogni caso bisogna vedere come la comunita' marocchina in cui vive la
famiglia (e mi pare quello il magglior problema) considera tali
interpretazioni moderniste (ripeto: nel caso esista qualche imam in
italia che le sostiene)
La cosa veramente grave comunque non e' tanto il precetto religioso ma il
fatto che il padre l'abbia minacciata fisicamente e in quel modo.
imho l'unica sua possibilita' e' andarsene di casa e diventare
indipendente. Del resto a 20 anni, non 13.
ciao
z

 ancora meglio imho che si lasci perdere l'irrazionalita' (e gli abusi)
Sì, ma forse (che bello poter mettere un "forse" sul significato di ciò che
si intendeva dire), volevo dire una cosa più ampia.
O forse il mio era solo uno sfogo, uno spazientimento nei confronti di chi,
me compreso, pensa sempre di poter circondare la realtà con la parole,
ritenere di aver già compreso cosa è prigione e cosa e sentiero, cosa è
amore cosa non lo è, cosa è l'altro e cosa non è, pensare che non vi sia un
"incerto inatteso" da incontrare ogni giorno.
Perchè è l'"incerto inatteso" l'unica certezza vera cui è possibile
aggrapparsi.
Pensare che la propria mente può sostituirsi all'esperienza. Può creare una
teoria autosufficiente, per cui già si sa cosa ci aspetta.
Io sono uno che adora le parole, ma mi pare, ora più che mai, di vederne i
limiti. E il più grande limite sta in uso distorto delle stesse finalizzato
a sentirsi padrone della realtà. A prevenirla, a sedercisi sopra, come un
cuscino che schiaccia tutto.
E' un'illusione straordinaria.
Fare un passo indietro rispetto a se stessi. Alla propria visione delle
cose, alla propria Teoria, edificata mattone su mattone. Che a noi sembra
una bella casa dove abitare, e invece alla fine è solo un muro.
E tutto il resto è fuori.



Mi sembra strano, ma un imam ti potrebbe essere senz'altro più preciso.
In effetti essite un problema sociale, se fosse così, 
cioè per le marocchine in europa che vogliono sposarsi con europei
cristiani.
In questo caso non resta che cambiar fede oppure diventare atei (almeno
ufficialmente).
Qui si entra nel campo delle relazioni tra religioni ed è un campo troppo
vasto e complicato.
A me personalmente basta pensare che, dato che le tre religioni monoteiste, 
adorano *lo stesso Dio*, cioè il Dio di Abramo, penso che questo Dio non
dovrebbe adirarsi troppo se vede due 'nipotini di Abramo' sposarsi, anche
se appartenenti a 'schiere' diverse.
John.


Il Tao che può essere detto non è l'eterno Tao, il nome che può essere
nominato non è l'eterno nome.
e se questo non ti basta, è pur sempre un buon inizio.


 se appartenenti a 'schiere' diverse.
certo ma vallo a spiegare a certi estremisti o praticanti "classici", pure i
nostrani... che magari non lapidano, non tagliano mani, non sfrigurano... ma
nemmeno fanno i salti di gioia e non perdono occasione di metterti in
cattiva luce o peggio.
io penso anche che "lui", se esiste non si arrabbi per tante altre cose se è
per questo... ma perchè ho un'altra metalità.
ciao.

musulmani". E perche' non "bambini marxisti" e "bambini neoliberisti" ?
Grande! Nonl'avevo mai notato, e' illuminante
-- 
ciao,
Elrond