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Titolo: Gli uomini non piangono?

Secondo voi è bene dire ai bambini piccoli che gli uomini non piangono?
E' giusto farli crescere con la mentalità dell'uomo "duro e vigoroso" che
non si fa intimidire, nella speranza che un giorno venga su una persona
molto forte? Cos'è che determina la forza in un adulto ?
--
"Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste.
E nulla più."
(Oscar Wilde)

contrariamente alle credenze sono le attenzioni e tutto il dolce 
dell'amore dei genitori a rendere forte un uomo..
in particolare è il padre a definire la strada dell'autonomia nel
figlio/a..
perchè fare credere che gli uomini non piangono?
a meno che non sia un espediente per non fare fare i capricci dire
la verità è la miglior cosa..
-- 
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 la verità è la miglior cosa..
La sollecitazione di cui parla Iside è uno stimolo a prendersi sulle spalle
le cose anziché piangerci sopra. E a un uomo, direttamente o no, lo si
chiede sempre. Se non da piccolo, da grande.
Inutile nasconderselo. E se lo si chiede è perché si sa che, in qualche
misura, lo può fare.
Immagina il tizio che, in consiglio d'amministrazione, davanti al bilancio
in rosso si mette a piangere :-))
Del resto, serve a qualcosa piangere? A sembrare più "umani"? Se non lo si
fa, non lo si è?!?
La forza in una persona è nella sua natura. Non è nell'educazione. Si può
dire che forti si nasce, non si diventa.
Anche se si impara a non piangere ma non si è forti, si è appreso solo un
modello, una facciata.
L'educazione può solo favorire o ostacolare in qualche modo, ma non
determinare la forza di una persona. E' la sua "energia psichica" naturale a
determinarla.
L'attenzione, il dolce dell'amore eccetera, possono persino viziare, e per
un temperamento forte può essere un vero danno. Un temperamento forte ha
bisogno di prendere coscienza dei limiti, non di essere compiaciuto, o ne
uscirà un prepotente. Quindi non ha bisogno di un Geppetto a educarlo, ma di
un padre (o di un altro per lui) altrettanto forte. Un temperamento così,
infatti, cerca sempre la sfida, e, se non sei più forte di lui, ti passa
sopra come un rullo compressore.
Ho conosciuto un bambino - al quale non hanno insegnato a non piangere - che
quando prendeva un ceffone non solo non piangeva, ma faceva il gesto di
strapparselo via dalla faccia.
Così ci si nasce. Non è come il body building.
Se uno è forte lo vedi da quanto è pestifero subito nei primissimi anni di
vita. Poi si darà una regolata, ma non si farà mai crescere l'erba sotto i
piedi.
Può esserci però un'arma per controllarlo: il ricatto affettivo, metterlo
cioè contro se stesso. E' la cosa peggiore che si possa fare, perché è una
vera e propria castrazione psichica, ma non è raro che accada quando i
genitori sono più deboli dei figli e non sanno che pesci pigliare.

 Cos'è che determina la forza in un adulto ?
Molte cose. Una fra questa è la capacità di vivere i propri sentimenti,
senza farsene travolgere, ma naturalmente senza sopprimerli. Insomma, dando
loro uno spazio equo :-).
--
Fata Morgana
sett...@iol.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

 vita.
E' lì che si deve intervenire e fargli capire quello che sbaglia. Mio
cognato (che è uno psicologo infantile, credo almeno che così si chiami)
dice sempre che i bambini vanno premiati (ma non con giocattoli, caramelle o
cose del genere, ma con affetto ed amore) quando fanno qualcosa di buono e
penalizzati se invece fanno qualcosa di male... Mio padre non mi ha mai dato
un ceffone, e per questo, le rare volte che avuto qualcuno, mi sono resa
conto che è stato xchè ho fatto qualcosa di molto grave. Nonostante questo,
sarà da quando avevo 6 anni che mio padre non mi fa più un carezza.


 genitori sono più deboli dei figli e non sanno che pesci pigliare.
Giulio
-- 
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 Secondo voi è bene dire ai bambini piccoli che gli uomini non piangono?
No, perché non è vero.
Raccontando loro la balla dell'uomo forte che non piange mai,
alle prime lacrime vere si crederebbero dei deboli senza ritorno.
Mai raccontare bugie.
Piangere è una manifestazione emotiva qualsiasi.
rox

 molto forte? Cos'è che determina la forza in un adulto ?
Se "anche i ricchi piangono" perchè non dovrebbero farlo gli uomini, i 
poveri e l'umanità tutta intera?
Chi l'ha detto che gli uomini "veri" non piangono?
Non pianse Ulisse di fronte a sua madre quando sceso nel mondo dei morti 
la incontrò di nuovo?
Non pianse Enea lasciandosi alle spalle Troia in preda alle fiamme?
Non hanno pianto tutti quei milioni di soldati che feriti a morte e 
lasciati nella terra di nessuno, hanno invocato tra le lacrime la loro 
mamma?
La forza degli adulti, quindi di uomini e donne, è un concetto morale 
che ci potrebbe fuorviare e indurre ad assumere atteggiamenti 
stereotipati. Io direi che la forza di una persona è quella di essere sè 
stessa e potersi permettere di essere permeabile al mondo esterno.
L'ultima volta che ho pianto, è stato quando mi sono commosso ascoltando 
il discorso della luna di giovanni XXIII.
I modelli culturali tuttavia impongono "uomini che non chiedono mai", 
per questo motivo ogni tanto qualcuno impazzisce e in perfetto stile 
Rambo impugna pistole e coltelli facendo stragi.
Se vuoi che i bambini crescano giovani e forti, insegna loro a vivere le 
emozioni. Sempre che tu sia capace di viverle, le tue emozioni.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Secondo voi č bene dire ai bambini piccoli che gli uomini non piangono?
Ho seguito il tread con interesse e mi accingo a dire la mia, da assoluto NON
addetto ai lavori :-)
Trovo che dire ad un bambino che gli uomini non piangono sia quanto di piu'
distruttivo si possa fare (d'accordissimo con Rossana).
Vi prego di correggermi se sbaglio, ma il primo modo di comunicare che ha il
bambino e' proprio il pianto. E' un modo per manifestare una sua necessita' che
da neonato e' strettamente collegata alla sua sopravvivenza (piango cosi' mamma
mi nutre). In seguito il pianto e' usato per manifestare "disagio" e, in una
forma "ricattatoria" per ottenre qualcosa che altrimenti non otterrebbe
(capricci).
In un adulto il pianto e' normalmente visto come sintomo di debolezza; e secondo
me e' assolutamente vero, solo che noi diamo a questo concetto una
caratteristica negativa. Noi occidentali, soprattutto, ci facciamo guidare dalle
emozioni (quando non addirittura dominare da esse) mentre dovremmo imparare ad
essere noi a dominare loro. L'esempio del CEO di SirPsycoSexy e' illuminante in
questo senso. Mi viene da piangere, cerco una "situazione protetta" (il bagno) e
sfogo il mio pianto. Ho cosi' soddisfatto due bisogni: quello psicologico
(scarico di tensione) ed in piu', liberando il diaframma, la respirazione
diviene piu' ampia dandomi una sensazione di benessere e forza (anche
interiore). Ritornato in riunione posso affrontare il problema con maggiore
lucidita'.
Ho letto un po' di Alexander Lowen (bioenergetica) e ne ho parlato con alcuni
psicologi che hanno applicato il suo metodo in casi molto difficili (ad es.
persone torturate adl regime di Pinochet). Il pianto e' sempre liberatorio; non
e' il punto di arrivo, ma lo sblocco di una situazione, l'inizio di un nuovo
processo. Con il pianto azzeri una situazione e puoi ripartire su basi piu'
solide.
Simile e' il discorso delle mancate carezze da parte del padre di Iside da
quando lei aveva 6 anni. Mostrare affetto, scoprire i propri sentimenti e' un
altro sinonimo di debolezza (ricordate Roberto Benigni - Johnny Stecchino?  "E
non mi baciare! Le donne si baciano... e gli "uominisessuali"). Tipico, no? Io,
a 38 anni, il mio papy me lo bacio ogni tanto e pure i bimbi della mia compagna.
E piango pure, non spesso (forse perche' non ne ho motivo) ma ogni tanto fa bene
(specie fra le braccia di lei, e di felicita')
Un bacio a tutti, Riccardo

 adulto ?
Dai, dai cúnta sú,
ah beh, sě beh, dai cúnta sú, ah beh, sě beh...
Ho vist' un rč.
Se l'ha vist cus'č?
Ho visto un rč!
Ah beh, sě beh, ah beh, sě beh...
Un re che piangeva seduto sulla sella,
piangeva tante lacrime...
ma tante che
bagnava anche il cavallo
Povero re!
....e povero anche il cavallo!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Č l'imperatore che gli ha portato via un bel castello,
Porca malň!
di trentadue che lui ce n'ha.
Povero re!
....e povero anche il cavallo!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Ho vist' un vč...
Se l'ha vist cus'č?...
Ho visto un vescovo!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Anche lui, lui piangeva, faceva un gran baccano,
mordeva anche una mano...
la mano di chi?
la mano del sacrestano.
Povero vč...scovo!
....e povero anche il sacrista!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Č il cardinale che gli ha portato via un'abbazia
oh pover Crist!
di trentadue che lui ce n'ha!
Povero vč...scovo!
....e povero anche il sacrista!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Ho vist' un ric.
Se l'ha vist cus'č?
Ho visto un ricco! Un sciur...
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Il tapino lacrimava su un calice di vino
ed ogni go... ed ogni goccia andava
derent'al vin
....'sě che tutto l'annacquava.
Pover tapin!
....e povero anche il vin!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Il vescovo, il re, l'imperatore l'han' mezzo rovinato,
gli han' portato via tre case e un caseggiato
di trentadue che lui ce n'ha.
Pover tapin!
....e povero anche il vin!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Vist' un vilan.
Se l'ha vist cus'č?
Un contadino!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Il vescovo, il re, il ricco, l'imperatore, perfino il cardinale
l'han' mezzo rovinato, gli han' portato via:
la casa, il cascinale, la mucca, il violino, la scatola di cachi,
la radio a transistor, i dischi di Little Tony, la moglie.
e pö cus'č?
....un figlio militare!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
....gli hanno ammazzato anche il maiale!
Pover purscel!
....nel senso del maiale!
Sě beh, ah beh, sě beh, ah beh...
Ma lui no, lui non piangeva, anzi, ridacchiava.
Ma sa l'č? Matt?
No! Il fatto č, che noi vilan...
noi vilan...
ehh sempre allegri bisogna stare,
ché il nostro piangere fa male al re,
fa male al ricco e al cardinale,
diventan tristi se noi piangiam.
Ah beh!

 Ho visto un rč!
Ehm...la gerarchia č ancora la it, non č ancora stato approvato nč
mi.discůssion.pissicologia nč bg.dehůra.discussioni.pissicolgia =)


 Ho visto un rč!
Cazzarola, l'hai trascritta proprio tutta.
Me la sono anche cantata :))
Mai pianto fu ben espresso con cosě tante risate.


 Cos'è che determina la forza in un adulto ?
La capacità di promettere.
Tale potenza risiede nella pienezza dei sentimenti.
Zorro

> Ciao a tutti, sono Soleluna, ho seguito attentamente questo argomento,
perchè anch'io sono stata "educata" a non piangere e ad altre stronzate
(permettetemelo) del genere! Nonostante da piccola e da adolescente avessi
voglia di quelle belle lacrime calde e grandi, me le ricacciavo giù pensando
di poterle poi riprendere... Al punto tale che poi non conoscevo nemmeno la
commozione bella, mi sono persa una bella caragnata anche alla nascita dei
miei figli e ho invidiato una donna semplice che l'ha fatto e poi mi ha
chiesto scusa, ma di che cosa? Di aver espresso i suoi sentimenti? E io ho
pensato avesse la depressione post-partum!!! Mio padre da anziano, prima di
morire ogni tanto aveva la voce velata e commossa erano i momenti più belli
e più veri e forse dove usciva il bene che ci volevamo nonostante non ci
facessimo gesti affettuosi da più di 30 anni, da quando era morta mia madre.
Pensavo che se non ci fosse un motivo valido per piangere non servisse e non
portasse a niente... e questo purtroppo l'ho trasmesso anche ai miei figli.
Da qualche anno ho ripreso a farlo, poi mi guardo allo specchio e mi vedo
più bella e più vera, saluti a tutti da SOLELUNA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cos'è che determina la forza in un adulto ?
L'assenza della paura, fiducia in se stessi... non la si ottiene solo
tramite una formula magica come "non devi piangere...".
C'è da considerare che la natura del presunto insegnamento con "negazione"
(non devi...)  ha una scarsa consistenza, purtroppo nella nostra società si
vive in maggior modo di negazioni.
Scarsa auto-coscienza --APPLICARE-->>  non devi questo, non devi quello... e
così all'infinito.
(Agendo secondo logica stretta, se non posso avere in casa un animale
domestico, posso avere un leone... :-))) )
Grande coscienza --APPLICARE-->> Ama.
Meglio imparare tante cose da non fare o poche da fare???
Io non ho paura.
^_____^
Sandro
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- Togliere IL TAPPO per rispondere in privato


Che bella cosa che hai detto. Grazie per la sincerità e auguri per tutti i
tuoi pianti futuri.
Tra l'altro trattenere il pianto fa male, me lo ha detto anche il medico
omeopata. E' anche un modo per eliminare tossine, in ogni senso. Peccato che
la gente, anche i genitori, non vogliano vederlo. Forse hanno solo paura di
prendersi le loro responsabilità di fronte ai malesseri dei figli. Che vanno
contenuti, non repressi.
Se vedere qualcuno piangere ci fa star male, non dobbiamo certo impedirgli
di farlo.
Se ne abbiamo colpa, chiedere scusa.
Se non ne abbiamo colpa, ma siamo in qualche modo responsabili di quelle
persone (genitori), o emotivamente coinvolti (amanti, amici...), aiutarli a
sostenere il malessere. A capirlo.
Se il pianto di un bambino è un capriccio, un "ricatto", forse il bambino
non si sente protetto o saldamente "tenuto", e ritorna il senso di
malessere.
E poi, il dolore esiste. La cattiveria c'è, e non è trattenendo il pianto
che la si dimentica o che la si affronta meglio.
Ho visto persone implodere, per la paura di cedere il controllo e dichiarare
la paura, lo sconforto, il dolore. Uomini e donne.
Ci sono molte più donne che trattengono il pianto di quanto si possa mai
pensare.
E trattengono anche emozioni, frustrazioni, vuoti emotivi, deprivazioni
affettive,
umiliazioni  e chi più ne ha più ne metta, e non piangono, non si lamentano,
non parlano, tirano avanti
come buoi come hanno fatto per secoli, con una forza spaventosa (nel senso
letterale del termine).
Non è solo un problema di uomini che trattengono il pianto.
Sono in molti a non riuscire a trovare nè una via d'uscita per le energie nè
una
via di drenaggio del dolore. E' la cultura a deformare, ad insegnare a
trattenere (lasciando perdere il discorso "anale").
Chissà, forse ciò che vuole andare via non dovrebbe mai essere ritenuto. Ci
si congestiona..
Saluti a tutti, grazie ancora a Soleluna
Alessandra

 ^_____^
anche a me dicevano non fare questo non fare quello, tra cui, la cosa
piu' strana, era: "non ridere forte".
ora *mi diverto a ridere forte*: magari ce ne fosse occasione ancora
piu' spesso! ma anche ora, quando "mi sento" ridere, mi sembra di
trasgredire... e cio' in fondo mi da' un'emozione e uno *stupore* in
piu'.
io ho imparato a ridere
poi se devo piangere, piango (di solito per commozione)
c'era Dante Alighieri che aveva scritto nella Divina Commedia (non
ricordo in che punto) un bellissimo pensiero: 
"ché riso e pianto son tanto seguaci
de la ragion da cui ciascun si spicca
che men seguon voler ne' piu' veraci"
(ne' sta per nei)
questa terzina mi piace molto: ancora me la ricordo a memoria dopo 25
anni che ho studiato Dante.
"ragion" credo che stia per *motivo*, non per ragione
-- 
Ciao, Morgana la Fata

(permettetemelo) del genere! 
...
Ciao Soleluna,
io mi sono commossa leggendo la tua lettera perche' mi ci sono
riconosciuta. 
A me e' stato detto di non piangere quando a 10 anni e' morta mia
mamma, non l'ho fatto e ho continuato a non farlo per altri 10 anni,
fino a quando le lacrime sono venute fuori tutte insieme con effetto
devastante.
Adesso non mi vergogno piu', non e' sbagliato piangere, e' sbagliato
non farlo :)
Ciao
	Kel