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Titolo: per cominciare

ciao a tutti,
mi st� avvicinando grazie ad una prima lettura di qualche tempo fa "il
silenzio fra due onde" di Corrado Pensa....
a questa sono seguite alcune altre letture tra le quali ricordo....
"la saggezza del sutra del Loto" - Ikeda Daisaku
"Spegni il fuoco della rabbia" - Thich Nhat Hanh
"Vivere, amare, capirsi" - Leo Buscaglia
"il budda nello specchio"
Dopo questo documentarmi vorrei cominciare ad avvicinarmi a qualche centro
per essere guidato indirizzato, ma mi rendo conto che ci sono molte
sfumature e qualche contrasto anche piuttosto acceso.
solo come considerazione l'impostazione di Corrado Pensa  ne "il silenzio
fra due onde" � quella che mi ha in qualche modo "fulminato" mentre il
buddismo di Nichiren cosi come presentato da  Ikeda Daisaku e la soka gakkai
mi lasciano un po' perprlesso.
come deve muoversi un novizio?

 come deve muoversi un novizio?
Cercare di capire la via che ti si confï¿œ maggiormente sarebbe un bel 
passo avanti..: lo Zen, il Buddhismo Tibetano ad esempio sono le prime 
scelte che mi vengono in mente.
Poi sarebbe meglio affidarsi a gente che fa parte di una tradizione 
sicura, presente da molto tempo come insegnamento, sto parlando di 
secoli ovviamente, e comunque tenere sempre sotto occhio gli insegnanti: 
se non sono uno specchio di moralitï¿œ ï¿œ meglio lasciarli perdere.
Gassho.

 come deve muoversi un novizio?
Leggere i sutra non � una cattiva idea.
a. 

 come deve muoversi un novizio?
  Con molta pazienza e determinazione, specie in Italia.  E qualche
volta anche sopportazione.  Ad esempio, la mia pratica mi porta a volte
a dover sopportare delle insinuose dita di un essere semiinfernale nelle
orecchie, ma questa è una storia bizzarra e personale tra me e un altro
essere sofferente tra quelli che infestano questo gruppo.
  Di dove sei?
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG key: EC885A8B

 ha scritto nel messaggio 
news:7g3nfjF...@mid.individual.net...
sono di Roma e pensavo di seguire qualche incontro all'
A.Me.Co
. anche se non 
� che sia proprio dietro l'angolo per me
grazie a tutti comunque 

 non � che sia proprio dietro l'angolo per me
Perch� non vai al Santacittarama? Il 3 ottobre fanno un corso per 
principianti (
http://santacittarama.altervista.org/programma.htm
), ma puoi 
andarci anche gli altri giorni, magari dopo un contatto preliminare.
a. 

 a.
Comunque Theravada, diciamo che è un buon inizio.

 gruppo.
deve essere terribile...
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 proprio dietro l'angolo per me
Alur... IMVHO quello che dovrebbe essere scontato e
NON è affatto scontato è che molte vie spirituali
orientali hanno la loro ragione d'essere nelle
persone che le trasmettono. Nel caso del Buddhismo
esiste un canone e ci sono dei criteri consolidati -
che al canone possono essere ricondotti - per
orientarsi. Io sarò assolutamente sincero e non
girerò attorno al fatto che Pensa non mi è
simpatico. Il mio istinto mi dice che è non è un
valido maestro di Dharma, ma "valido maestro di
Dharma" ha un senso specifico che dirò più avanti.
Giro un secondo attorno alla faccenda con una
premessa: su questo NG sono sempre stato un isolato
sul mio insistere su certi temi tra cui il fatto che
senza una solida base di conoscenza "tecnica"
diciamo così, intesa come padronanza dei concetti,
capacità di relazionarli eccetera non si va da
nessuna parte. Per capirci, quando sento cose
a-la-kuelo come "la risposta è dentro di te",
"distruggi l'ego" eccetera, ecco IMVHO non riesco a
non esserne perplesso. Da questo punto di vista,
Pensa è di tutt'altrissima pasta: una persona con
tutte le carte in regola e anche di più. E' stato o
è professore ordinario e sa esprimersi - e ci
mancherebbe altro. Trovo che ascoltandolo di
persona sia noioso nella sua esposizione degli
argomenti ma questo è ampiamente compensato dalla
sua conoscenza del Buddhismo nel suo aspetto del
corpus "dottrinale" che è molto vasto, articolato e
anche complesso. Ha dedicato la vita a questi
argomenti e merita certamente di essere ascoltato e
anche letto. Ma c'è il "ma". Quanto sopra, per me, è
la base minima per poter prendere in considerazione
una persona come qualcosa di più di una sorta di
enciclopedia vivente. C'è quel "quid" in ciascuno di
noi, che non saprei definire, che ci fa capire che
una certa persona ha quella specie di marcia in più,
intesa come capacità di essere d'aiuto, bontà,
disponibilità, umanità e quant'altro. Ecco, io penso
che da questo punto di vista non ci siamo più di
tanto. E siccome è a partire da questo "quid" che
inizia quella ristretta categoria di persone che
possono essere un riferimento significativo per
trasmettere certi valori, ovvero quello che chiamavo
"valido maestro di Dharma" vedi tu cosa ne segue.
Ora, è sbagliato anche partire in quinta. Non penso
sia salutare interessarsi di questi temi e pensare
di trovare *subito* persone a cui fare riferimento.
Lo stesso Buddha non volle lasciare un successore
"fisico" perché lo aveva già designato: era il suo
insegnamento. Ma occorre ricordare che questo
insegnamento comprende la comunità, e insistette
sempre perché le comunità dei monaci fossero sane
anche perché fossero di esempio vivente. Quindi,
occorre un compromesso tra la sequenza di parole
(che Pensa è perfettamente in grado di esporre) e
quanto queste parole diventino fatti ed esempi
concreti. E lì come io la penso credo di averlo
detto. Non ho in mente il guru che spenna i
discepoli per andare in Rolls Royce. Ci sono tanti
gradi intermedi, tra cui il fatto che a una mente
non gretta l'equivalente del vantaggio materiale
potrebbe essere il compiacimento di sentirsi il
"capo" ;) ma qui sto andando oltre le impressioni e
non leggo nelle intenzioni altrui per cui stoppo qua.
Concludo con un piccolo ricordo personale. In un
centro qui di Roma c'era un grande maestro, che ha
insegnato qui per una ventina d'anni. La base di
partenza di cui dicevo sopra è che era un Gheshe del
livello più alto, ovvero il massimo titolo
riconosciuto dalla tradizione tibetana. Vuol dire
tra l'altro sapere a memoria parecchie decine di
grossi testi, perché questa conoscenza era la base
per poter accedere agli esami, tutte le citazioni
andavano fatte a  memoria. Ma era anche un uomo
santo, di una rettitudine assoluta, constatata da un
centinaio di persone lungo venti e passa anni. Uno
dei suoi discepoli gli chiese se volesse scrivere un
testo per il centro ma si rifiutò sempre. Diceva
sempre che tutto quel che serviva era già nei testi,
e che non aveva la presunzione di paragonarsi ai
grandi dotti come Nagàrjuna e tanti altri che
secondo lui avevano titolo per scrivere, lui non
pensava di averlo - alla fine il testo lo tirarono
fuori comunque, trascrivendo le sessioni di
insegnamento, ma LOL. Confesso, ammetto e riconosco
che vedere in edicola testi di cui io personalmente
non sentivo la minima mancanza non mi ha
particolarmente entusiasmato. Occorre dirti a chi
sto pensando? :) A parte il campo dello studio
scientifico (tanti testi aspettano di essere
tradotti e che ne venga fatta un'edizione di
riferimento) ci sono migliaia di volumi, tanti di
alto livello. Mi chiedo davvero, alla luce di quanto
sopra, che bisogno ci fosse di scriverne altri...
In sintesi: sono il primo a essere contento che tu
faccia riferimento all' Ameco o come si chiama. Se
ci troverai quel "quid" di cui dicevo, e in base a
questo sarai convinto che c'è una coerenza tra i
testi e il comportamento OK, sennò... sennò no
problem, è assolutamente normale che come tutte le
cose non è detto che sia buona la prima e occorre
cercare un po' in giro :D
ciao!
Apx.
PS - prometto che siccome vado in vacanza almeno
"obtorto collo" non scriverò per un po'.
PPS - attento alle orecchie; chi vuole intendere in
tenda, gli altri in albergo...


 come deve muoversi un novizio?
ho conosciuto pensa, era un mio docente.
Parlo dal mio punto di vista, prendilo cum grano salis.
Dogmatico e narcisista.
Però erudito. Ma spinge da una parte sola.
come deve muoversi un novizio? Stando fermo, pregando, cioè
sviluppando in sé un irrefrenabile desiderio di conoscenza. Il resto
viene da sé. Non cercare, non leggere. Prega, porta la necessità
all'estremo. non ti fidare di nessuno e  niente. Viene, vedrai che
viene  da solo. Eccome. E' venuto per tutti noi, verrà per te. Però
prega, lo dico da atea, prega, questo è molto importante.

 da una parte sola.
Di' la verità la famosissima scritta che IMHO lo
descrive perfettamente, sotto la cattedra che lui
ovviamente non vide mai perché era rivolta verso gli
studenti, l'hai fatta tu? :D Se sì ti offro otto cene :D
-- 
"ti potrei fare a pezzi in questo momento... insieme
ai tuoi amichetti motociclisti" (Trey Wallace)