Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: [OT sfogo] nuovi notebook

possibile che per consegnare un nuovo notebook a un cliente devo passare 
mezzora a disinstallare minchiate preinstallate. Sugli acer tra 
giochetti di merda, demo programmi e programmi inutili tra un po ci 
metto meno a reinstallare direttamente il windows
se qualcuno dell'acer legge....
cioa
BFS

"BFS" <B...@BFSBFS.it> ha scritto nel messaggio 
news:4df066a7$0$2694$4faf...@reader1.news.tin.it...

Te lo chiedono o lo fai di tua iniziativa? 


consegnare in un ufficio un portatile con sul desktop:
link a ebay
antivirus di 30 gg
office 30 gg
link a software symantec
link a software acer
link a software mcafee
20 giochi online
10 programmi demo per cose inutili
e altre cazzate varie
mi pare poco professionale
compro un notebook con licenza windows..non vedo perchè mi debbano dare 
un notebook strapieno di software non richiesti

 notebook strapieno di software non richiesti
ti fai problemi che non esistono, credimi
sotto certi aspetti sono "maniaco" idem - la prima roba che tolgo dal pc
sono tutti gli adesivi tipo Intel inside & c. ma confondere professionalità
con abbondanza ... :-)
si arrangierà il final user, no? 


magari!!!
i miei clienti inizierebbero ad aprire tutti i link...a chiedermi cosa 
sono e a cosa servono...

 si arrangierà il final user, no?
Sarebbe molto più corretto e professionale inserire un installer che 
provvede a insozzarti il pc.
Se il "final user" lo desidera clicca sull'unico link in bella mostra 
sul desktop e avrà esaudito il suo recondito desiderio.
Nel caso attuale invece non c'è possibilità di scelta. E' vero che puoi 
disinstallare tutto, ma sappiamo bene che sotto windows installare e 
disinstallare non è uguale a non aver mai installato... e visto che il 
pc è nuovo...
Marco


...........non esisteranno a pensare che sono stati fregati ricevendo un 
portatile di seconda mano.... e cosi colui che voleva far del bene al suo 
cliente non solo si troverà cazziato ma pure accusato di avergli venduto 
loro un portatile di seconda mano appunto :D
All'OP dico:   l'acer ti fornisce il portatile cosi come è? Lascialo stare 
cosi come è.... al limite se vuoi proprio essere professionale informa il 
tuo cliente che l'acer nel portatile installa diversi programmi ad esempio 
x, y, z... etc... informa al cliente che tu non sei tenuto a dare assistenza 
tecnica su programmi terzi... informa il tuo cliente che se non vuole questi 
programmi può rimuoverli da se, oppure può chiedere di farli rimuovere 
direttamente a te a fronte di un costo di tot euro per il servizio 
richiesto.
E' bene dare sempre al cliente la possibilità di scegliere.... se l'amico 
suo compra un acer ad esempio,  e viene a sapere che li c'erano tutti questi 
programmi etc e nel suo invece non c'era nulla di tutto ciò, potrebbe 
cominciarsi a farsi delle domande e a pensar male anche su di te.
Una responsabilità troppo grande, che se fossi in te non prenderei.

 E' bene dare sempre al cliente la possibilità di scegliere....
Appunto! E' proprio quello di cui si sta discutendo: non lasciano questa 
possibilità. I programmi te li cucchi comunque.
--
Marco

Una responsabilitŕ troppo grande, che se fossi in te non prenderei.
Da come scrivi e' ben evidente che non sei un professionista del
settore e non hai bene idea di che cosa vuole un cliente professionale
da colui che si occupa della gestione dei suoi sistemi.
Ciao 
Alpa

 Alpa
In questo NG i professionisti si contano su 2 dita.

 disinstallare non è uguale a non aver mai installato...
Mi aggancio qui, concordando con quanto sopra e per esprimere la  mia, di
utente finale non professionale... ;-))
Ho un notebook di qualche anno, con recovery CD-Rom di WXP Pro-SP2;  un
altro CD di ''Drivers & Utilities; un altro di ''Nero'' ; un altro di
''CyberLink'', tutti avuti in dotazione all'atto dell'acquisto.
Ora, della stessa casa, ne e' uscito uno piu' moderno e *piu' tutto*, che
andro' a vedere.
Pubblicizza il solo sistema operativo ( W7 Pro 64 bit ); ovvio che se non mi
consente, come il precedente, di aggiungere ( o di far aggiungere...) ad
esso quello che mi pare, vado avanti col ''vecchio'' che ha fatto fin'ora il
lavoro che mi serve, senza alcun problema.
Un saluto a tutti!
-- 
Tino

 Una responsabilità troppo grande, che se fossi in te non prenderei.
Sapendo con chi si ha a che fare è una responsabilità che si potrebbe 
prendere, semmai per evitare di rimetterci soldi e tempo andrebbe 
comunque informato l'utente finale di come esce la macchina dalla 
fabbrica e di come potrebbe essere "snellita" formattandola, installando 
gli ultimi drivers e bios oltre che quei pochi programmi di cui 
avrebbero bisogno !
Saluti !
GbMax78

 mi pare poco professionale
Sono perfettamente d'accordo con te, ricordo anni addietro l'acquisto di 
un notebook HP da parte di una persona che l'utilizzava per lavoro, 
tempo sei mesi è stato necessario riformattarlo vista la pesantezza di 
ciò che c'era a bordo, drivers vecchi, programmi trial non completamente 
rimossi, etc.
Morale della favola per la stessa persona acquisto di un portatile nuovo 
(HP Envy2090EL) dopo 3 giorni dall'acquisto è stato formattato 
installando gli ultimi drivers, bios, e solo quella manciata di software 
che occorrono compreso un antivirus diverso rispetto a quello trial pre 
caricato !
Ovvio che se la persona a cui si fa questo lavoro è un componente della 
propria famiglia non si guarda il tempo soprattuto se questo è 
nell'ordine di qualche ora ma se è un soggetto terzo gli si deve far 
capire che ottimizzare una macchina porta via tempo e bisogna farsi 
pagare oltre all'acquisto dell'hardware !
Come già accennato invece l'utente domestico piu' icone vede e piu' è 
contento tanto prima o poi te lo riporterà per riformattarlo ed il 
lavoro sarà solo posticipato ! :)
Saluti !
GbMax78

se qualcuno dell'acer legge...
...probabilmente se ne frega :-(
Presumo ci siano accordi commerciali, alla base.
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

 Un saluto a tutti!
E' per caso un Fujitsu Siemens Amilo?
La cosa migliore è: deve decidere l'utente quali programmi installare o 
eliminare dal computer appena acquistato e non dalla casa produttrice o 
dal venditore.
Tutte quelle robacce trial, demo e inutili non servono a nulla, tanto 
alla fine nemmeno vengono usate da nessuno.
Acer e HP per esempio (preferisco HP che fa computer come si deve, 
rispetto all'Acer), riempiono i loro computer, con tutte queste cose 
inutili, che e alla fine per forza si deve perdere tempo per 
disinstallare tutto quello che non serve.
A che serve che ti fanno trovare Office 2007/2010 trial per 30/60 
giorni, se poi l'utente che ha comprato il portatile, di solito lo 
disinstalla immediatamente per installare una versione di Office 
craccata o al massimo qualche alternativa gratuita come LibreOffice 3.x.
Ciao.

 craccata o al massimo qualche alternativa gratuita come LibreOffice 3.x.
Le politiche di Microsoft prevedono che i PC siano Office Ready (quindi 
Office Preinstallato) e l'eventuale licenza prevede solo il codice e non 
il CD di installazione.
Quindi se gli disinstalli Office poi avrà qualche problema ad attivare 
una licenza regolare, a meno di non reinstallare OPK.
Ultimamente poi, con Office 2010 nei PC viene preinstallata la Starter 
Edition che comprende Word ed Excel, con limitate funzionalità, con 
banner, ma illimitati come durata.
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
www.facebook.com/pages/Sassari-Italy/DAPINNACOM/110085322371199
-----
Now Powered by Linux KUbuntu 11.04 "Natty Narwhal"

 banner, ma illimitati come durata.
Sì, questo articolo lo leggi tempo fa, che Office 2010 Starter veniva 
corredato gratuitamente con l'acquisto dei nuovi computer e in 
sostituzione del vecchio Works.
Ciao.

BFS ha scritto:

non che gli altri marchi siano da meno

"Alpa"  ha scritto nel messaggio 
news:ll71v6ll0nud6rt71...@4ax.com...


Mi spiace deluderti ma ti sbagli.
Chi dimostra di non essere nel settore sei tu e ti spiego perchè. Intanto 
per quanto è vero che al cliente va lasciata la libera scelta di decidere 
cosa tenere nel suo pc e cosa no e di conseguenza nessuno da questo punto di 
vista ti legittima a disinstallare programmi o installarne di altri senza il 
suo previo consenso, è altrettanto vero che sul piano delle responsabilità 
se il cliente acquista un pc e fatti i dovuti accertamenti si accorge che 
sono state svolte delle operazioni pre-vendita che non hanno nulla a che 
vedere con l'installazione del sistema operativo e di tutto quello che 
contiene il pc può ben impugnare il codice del diritto del consumo per 
rilevare un vizio sul prodotto e chiederne la sostituzione o il ripristino 
al negoziante oppure anche il rimborso delle somme spese e la restituzione 
del prodotto al negoziante o comunque a colui che lo ha fornito.
Quale soggetto professionale non legittimato dal cliente si assume una 
responsabilità cosi grande di fronte a un potenziale rischio a cui può 
andare incontro?


Che tu debba informare l'utente finale, questo è poco ma sicuro di come 
fornisci il pc; ma prima di fare qualsiasi cosa su quel pc appena uscito 
dalla fabbrica è bene che tu abbia il consenso scritto (non orale) dal 
cliente.

 cliente.
Assolutamente NO. Il venditore sono io e decido tutto io. Finirei solo 
per mettere dubbi al cliente..che magari si chiede se la versione Trial 
di qualsiasi merdasoftware potesse essergli utile. Il cliente vuole 
esclusivamente pagare per un prodotto che funzioni velocemente e senza 
problemi nè domande. E visto che l'esperto sono io, è a maggior ragione 
legittimo che io faccia quello che voglio, anche perchè nel 99 % sono 
sempre io a decidere cosa deve acquistare il cliente in base alle sue 
esigenze (e disponibilità economiche..)e sono sempre io che gli offro 
garanzia sul notebook anche sulla base di "come" glielo consegno. 
Saluti
RIC


Davvero? :) Art 1519quarter e 1519sexies del codice civile.
1) 
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-v/capo-ii/art1519quater.html
.
2) 
http://www.brocardi.it/articoli/3223.html
Buona lettura.
Nota che il difetto di conformità non necessariamente deve essere 
considerato un guasto hardware o un difetto di fabbrica; può anche essere la 
mancanza di un qualcosa che c'era ed è stata volutamente tolta o rimossa da 
soggetti terzi (es: dal venditore) a insaputa del compratore, manifestando 
cosi della malafede nei confronti del compratore per aver omesso di 
informare il compratore di tale azione, seppure a fin di bene nei confronti 
dello stesso.
Per la legge, è irrilevante il fine per cui lo fai. Conta maggiormente il 
fatto che se non informi il cliente all'atto dell'acquisto, delle operazioni 
che hai fatto su di esso, agisci implicitamente in mala fede nei confronti 
del compratore.
Poichè il produttore ha fornito il prodotto in un certo modo e tu ne hai 
alterato il contenuto rimuovendo delle cose senza averne previa 
autorizzazione, da un lato hai violato gli accordi commerciali che 
intercorrono fra le varie case produttrici: microsoft, acer etc etc... 
dall'altro per il tuo cliente hai creato un difetto di conformità, di cui il 
compratore può rivalersi in questo caso soltanto su di te, in quanto 
responsabile a maggior ragione se la garanzia del produttore prevede che per 
essere valida il prodotto deve essere fornito all'utente finale cosi come 
esce dalla fabbrica... con una tale azione rendi nulla la garanzia e ogni 
eventuale problema sarà solo ed esclusivamente a carico tuo.
Consiglio finale: se vuoi fare del bene agisci con trasparenza, lealtà e 
correttezza, lasciando al cliente la facoltà di scegliere cosa vuole; non 
prendere iniziative personali, che per quanto possano essere a fin di bene, 
possono metterti nei casini in qualsiasi momento; della serie: facendo del 
bene te la pigli in culo :)
Poi chiaro, sta a te decidere se rischiare o meno la candela. 

 E' per caso un Fujitsu Siemens Amilo?
...
Colpito e affondato!!!  :-))
Ciao!

Il 09/06/2011, Impastato  Marcello ha detto :

L'impressione immediata e' che tu sia un cretino.


Non avercela a male, ma personalmente ritengo che giudicare qualcuno,  senza 
nemmeno conoscerlo prima, non è da persone intelligenti e mature.

Il 09/06/2011, Impastato  Marcello ha detto :

La seconda impressione, adesso che mi chiedi pure di conoscerti
e' che tu sia un idiota.

"F.Arfallo"  ha scritto nel messaggio 
news:4df12236$0$2692$4faf...@reader1.news.tin.it...

Soltanto un idiota (parlo in generale) può non capire che non era 
direttamente riferito a te; se avessi voluto riferirmi a te, avrei potuto 
benissimo scrivere: "personalmente ritengo che giudicandomi senza nemmeno 
conoscermi, non è da persone intelligenti e mature".
Detto questo mi fermo qui, perchè mi sembra di aver capito di stare a 
parlare con un idiota :) (e stavolta mi riferisco proprio a te).
Consiglio: ripassa un po' l'italiano e soprattutto... non essere impulsivo 
quando scrivi. Il vantaggio di scrivere rispetto al parlato è che hai più 
tempo per rileggere e riflettere su ciò che hai scritto prima di inoltrare 
qualcosa a qualcuno; sfrutta questo vantaggio di non poco conto :)
In bocca al lupo.

Impastato  Marcello ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho riletto tutto, e, adesso con calma, sono giunto alla terza 
conclusione:
sei un ebete.


E sti cazzi non ce li metti? 

Sembra che Impastato  Marcello abbia detto :

Accontentato:
)=======================================>

Quello che in genere faccio io è quello di crearmi un'installazione
personalizzata del sistema operativo, con i vari applicativi che
servono all'azienda.
Ma se i tuoi clienti sono molto piccoli e i modelli che usi sono gli
stessi, potresti farti qualche script per la disinstallazione. Ci sono
anche dei programmi che fanno questa cosa...
Se invece i pc sono uno ogni tanto... purtroppo serve una grande
pazienza :-(


Ma vai a quel paese va che ti troverai bene insieme a quelli come te.
Ciao.

 Ciao!
Ero sicuro al 99%, perchè anche io presi nel 2003 un portatile Fujitsu 
Siemens Amilo 7600 (il mio primo portatile) e l'ho tenuto per quasi 7 
anni, una sola volta è stato in assistenza ad Ivrea.
Comunque all'epoca, davano ancora il CD originale o dedicato a quel 
portatile in particolare, di Windows XP Home, più un CD con i driver + 
uno per Nero 5.5 + uno per Photoshop Elements (forse anche uno per 
PowerDVD 5) e un'altro per Works 2003 (l'unico CD che ho ancora e 
utilizzato una sola volta per Word 2003, dato che era originale...).
La cosa che mi piaceva di più, era che non installavano tutti quei 
programmi e giochi trial e demo inutili, come fanno adesso, oltre a non 
darti più il CD/DVD originale del Sistema Operativo, ma una partizione 
(a volte nascosta) con l'immagine di ripristino del portatile e he devi 
fare anche una copia della stessa, non si sa mai alle volte... 
eliminazione involontaria o danneggiamento dell'Hard Disk.
Anche quando andò in assistenza per danneggiamento dell'Hard Disk, un 
mese e mezzo dopo l'acquisto, sul nuovo Hard Disk avevano installato 
SOLO Windows XP Home SP1 e i driver di base e forse una piccola utility 
di Tiscali ADSL e niente più. Quindi io dovevo solo installare i 
programmi che mi servivano, ripristinare le impostazione dei programmi 
stessi e configurare le periferiche esterne. Tutto qui senza formattare 
per reinstallare un Sistema Operativo pulito e senza disinstallare tutte 
quelle utility trial e demo, come fanno da qualche anno.
Erano bei tempi all'epoca, pazienza.
Ciao.

Sembra che Impastato  Marcello abbia detto :

Ciao caro.


Bye bye. Stammi bene. 

Impastato  Marcello ha detto questo giovedì :

Io sicuramente, tu un po' meno.

 Ero sicuro al 99%, perchè anche io presi nel 2003 un portatile Fujitsu ...
...
Il mio e' del 2004 ed ora devo cambiare la batteria che non ne puo' proprio
piu'...;-)
Spero che in quello che vorrei vedere, abbiano almeno ''mantenuto il
concetto'' e nella partizione ''nascosta'' ci sia il solo SO e i Driver...
Ciao!

 garanzia sul notebook anche sulla base di "come" glielo consegno.
Da una persona che mi fa questo discorso, io personalmente non comprerei 
neanche uno spillo.
Perché, sebbene si parta da considerazioni condivisibili e formalmente 
giuste e sensate, esercitando una forma di ARISTOCRAZIA (Che, secondo 
Aristotele, è una delle tre forme legittime di governo sulla gente, [le 
altre due sono MONARCHIA e POLITEIA]), ma i modi su elencati, con i 
quali viene posta in atto la fanno diventare OLIGARCHIA, che ne è la sua 
degenerazione.
L'oligarchia è una degenerazione, non perché contro la società, ma 
perché il governo è esercitato indebitamente, o perché non se ne ha il 
diritto o perché lo si esercita mediante coercizione o, infine, perché 
s'impongono gli interessi personali a scapito di quelli della società.
(...Perché mi metto a citare Aristotele alle due di notte per un 
discorso alla "Io so TUTTO, e tu non sai un c4220, quindi lascia fare a 
chi se ne intende"... ^^)
-- 
"Se ti devo un dollaro io ho un problema; Ma se ti devo un milione di 
dollari, allora il problema ce l'hai tu !"
(John Maynard Keynes - Cambridge, 5 giugno 1883 – Tilton, 21 aprile 1946 
-   Primo Barone Keynes di Tilton ed economista britannico, padre della 
macroeconomia)


La citazione non era: "io so' io, e voi nun siete un cazzo!" di Alberto 
Sordi nel film: "Il marchese del grillo"? :)
E cmq azzolina, anche tu sveglia a quest'ora? :))
Comunque tornando nel tema, ti quoto appieno; qui abbiamo un esempio di 
presunti professionisti del settore che soltanto perchè pensano di sapere 
qualcosa di pc si sentono dei professionisti a tutti gli effetti.
Ciò spiega anche perchè molta gente è cosi diffidente a causa di questi 
soggetti che danneggiano chi lavora seriamente e con cognizione di causa nel 
pieno rispetto delle leggi e soprattutto nel pieno rispetto dei principi di 
trasparenza, lealtà e correttezza.

 principi di trasparenza, lealtà e correttezza.
Chi detiene qualsiasi potere, e non si fa tanti scrupoli, alla fine 
finisce sempre per abbracciare l'oligarchia. Inevitabilmente.



Parole sante :) 

 principi di trasparenza, lealtà e correttezza.
A livello tecnico, senza voler fare il saccente, nessuno e sottolineo 
nessuno potra' mai affermare che una macchina pulita, con s.o. 
installato da zero, drivers aggiornati (bios compreso) e pochi e 
selezionati programmi che davvero servono all'utente finale (domestico o 
professionale) lavori peggio di una macchina uscita di fabbrica con 3000 
applicazioni preinstallate che a volte qualitativamente lasciano il 
tempo che trovano date solo per accordi commerciali economicamente 
convenienti (...).
Sempre per terminare l'aspetto tecnico potrei citare un esempio in cui 
ho trovato un determinato antivirus con scadenza 30 giorni che non sono 
riuscito completamente a rimuovere con la disinstallazione classica di 
Windows dovendo accedere alle chiavi di registro per installarne un 
altro di cui avevo 3 licenze e che oggettivamente girava meglio !
Personalmente sarei di gran lunga piu' contento se mi permettessero di 
acquistare macchine di marca senza s.o. visto che tra l'altro 
ultimamente utilizzo Linux ma soprattutto perchè sempre a livello 
tecnico una cosa è clonare un'immagine su milioni di macchine un'altra è 
fare un'installazione "reale" su ognuna di esse.
Chiusa la parte tecnica sono anch'io d'accordo che l'utente finale debba 
essere informato quanto piu' possibile per evitare che faccia confronti 
con altri che abbiano acquistato lo stesso prodotto e mettersi al riparo 
da lamentele o simili poi sarà lui a decidere se iniziare ad usare il 
prodotto cosi' com'è uscito dalla fabbrica o richiedere un reset 
completo immediatamente o di li' a breve.
Concludo riprendendo quanto accennato all'inizio, oramai l'informatica 
entra in casa di tutti ma la maggior parte della gente vuole che 
funzioni bene, che sia ottimizzata e che non dia problemi quindi quanto 
scritto da RIC può essere "condannato" per la poca trasparenza ma fino 
ad un certo punto perchè sbattere in faccia un computer cosi' com'esce 
dalla fabbrica può rivelarsi anche un boomerang per il venditore, lui 
conosce chi ha davanti e quindi sa come muoversi al meglio.
Saluti !
GbMax78

 Per i portatili il discorso è più delicato, servono i driver giusti.
A meno che tu non faccia un downgrade i drivers aggiornati sono presenti 
anche a distanza di anni nei siti dei produttori poi in alcuni casi la 
casa madre prevede drivers anche per s.o. diversi !
Saluti !
GbMax78

 scritto da RIC puÃ² essere "condannato" per la poca trasparenza 
Io al limite sottolineo che ho ripulito il notebook per renderlo piu' 
veloce e non vedo perchè l'utente dovrebbe aver qualcosa da ridire.
Saluti
RIC

 s'impongono gli interessi personali a scapito di quelli della societÃ .
Io con la mia azione faccio l'interesse dell'utente (che si trova una 
macchina pulita) e pure il mio (che non mi ritrovo a dover perder tempo 
spiegando perchè MCAFEE dice che proteggerà il pc per soli altri 30 
giorni) quindi il tuo discorso non quaglia.
Saluti
RIC

 Poi chiaro, sta a te decidere se rischiare o meno la candela. 
Non ho alcuna perplessità sul mio sistema di lavoro e non temo nulla 
dato che faccio tutto nella piena legalità (e a vantaggio sia mio che 
dell'utente finale...e forse a scapito di Norton o MCAFEE ma 
chissenefrega?)
Saluti
RIC

 qualcosa di pc si sentono dei professionisti a tutti gli effetti.
Beh io sono iscritto come azienda e libero professionista e ho una 
registrazione alla Camera di Commercio che pago ogni anno. Devo chiedere 
l'autorizzazione pure a te o posso continuare a postare?


Se al pc del cliente per un vizio, subisce un danno da 100 euro, paghi a tue 
spese il pezzo di ricambio... o mandi il pc del cliente dal produttore?
In quest'ultimo caso, è oppurtuno precisare che ti stai avvalendo della 
garanzia del produttore... quindi non è assolutamente vero che ti fai 
garante tu del pc in prima persona.
Giriamo la cosa in modo diverso ora: tu ti fai garante del prodotto venduto 
senza dipendere dal produttore che ti ha fornito il prodotto, benissimo, chi 
ti vieta allora di offrire non due ma tre anni di garanzia al tuo cliente? 
Credo nessuno, perchè alla fine sei tu che ti fai garante del pc e quindi 
bypassi la garanzia del produttore.
Ps: non ho quotato tutto il resto, perché evidentemente ti ostini a non 
accettare quella che è la legge italiana in materia del diritto del consumo; 
io ti consiglio di domandare al tuo legale di fiducia... e poi ne possiamo 
eventualmente riparlare.

"RIC"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.285c57f9b...@news.eternal-september.org...

Un professionista non si riconosce dal pezzo di carta che possiede ma 
dall'esperienza acquisita negli anni. Tutto quello che hai elencato 
definisce la tua posizione fiscale e nulla di più.
Del resto chiunque, purchè maggiorenne può andare all'ufficio iva e aprirsi 
una partita iva, alla CCIAA e registrarsi, pur senza disporre di nessuna 
competenza tecnica.
Diverso il discorso per i professionisti riconosciuti mediante albo 
(odontoiatri, commercialisti, avvocati etc). 

 non che gli altri marchi siano da meno
Nessuno come ACER!!!!
oggi addirittura ho scoperto (forse OLD) che per alcuni prodotti Adobe, 
sul sito Acer c'è una "PATCH""""!!! per farli funzionare...
NOTA BENE: per ACER, non per il relativo sistema operastivo installato!!!
MAI VISTO PRIMA!
cmq, a parere mio, se il cliente è un semplice cliente privato, che 
vuole "quel" modello, io glie lo do pari pari come nella scatola, gli 
dico cosa fare alla prima accensione,e ciao
se è un cliente "affezionato" o professionista, gli roipulisco e 
ottimizzo la macchina al meglio, proprio per dargli il "plus" chesolo il 
tecnico di fiducia può dargli, a differenza dei Mediaword et similia
-- 
Il duca 1098

 io ti consiglio di domandare al tuo legale di fiducia... 
sono cose così palesi che non ha proprio senso porsi il problema. Se 
vuoi fare una figuraccia, vieni pure a postare su it.diritto.
Non esiste assolutamente il difetto di conformità perchè *nessuno* e 
nessuna clausola definisce QUEL pc come operativo esclusivamente col 
software del produttore (discorso a parte per il s.o. Windows, dove Hp 
per esempio ha chiaramente indicato, ma esclusivamente per questo, come 
parte integrante del pacchetto pc..a giustificazione del mancato 
consenso allo scorporo per fornire il pc senza s.o.). Non esiste in 
alcun modo inoltre il difetto di conformità perchè la situazione 
iniziale è comunque sempre ripristinabile dall'utente finale (a cui 
quindi in definitiva non manca nulla).
Saluti
RIC

 tecnico di fiducia può dargli, a differenza dei Mediaword et similia
appunto, io vorrei proprio evitare telefonate del tipo 
utente "Il pc non va"
io "esattamente cosa non va?"
utente "mi appare sempre una finestra ogni volta che accendo il pc che 
mi dice delle cose e non so che fare, per me è il pc che magari ha 
qualcosa che non va, te lo porto?"
e magari è la schermata di Norton Backup che chiede di fare il backup e 
di pagarlo. Perchè farsi del male? Mettici pure che certi software 
godono della mia personale antipatia, perchè devo permettere al sistema 
di sfruttarmi per far loro pubblicità, a mio danno?
Saluti
RIC

per quanto č vero che al cliente va lasciata la libera scelta di decidere 
Continui a dimostrare di non aver mai avuto a che fare con clienti
professionali, se io ad un mio cliente porto il pc cosi' come me lo
vende il produttore, per esempio HP, me lo lancia sulla schiena.
Il cliente pretende che il pc quando viene consegnato sia solo da
accendere ed usare, senza fronzoli e con quello che serve.
Alpa.

"Alpa"  ha scritto nel messaggio 
news:aiq6v65s5vmjp9j97...@4ax.com...

Ma chi te l'ha detto che vendo al cliente il pc come da produttore? Ma che 
stai a di??? Il mio discorso è stato incentrato sulla trasparenza fra 
venditore e consumatore. Punto. Il resto è tutta farina del tuo sacco.
Io ho semplicemente detto che è bene informare il cliente di come arriva il 
pc al venditore e lasciare a quest'ultimo, solo dopo essere stato informato 
dei fatti, la decisione ultima, ovvero se prenderlo cosi come da fabbrica 
oppure se desidera che siano rimossi i vari programmi specificando in tal 
caso quali, qualora abbia esigenze particolari.
Ho contestato il modus operandi di certuni che tolgono tacitamente i vari 
programmi senza darne previo avviso al consumatore in violazione dei 
principi di lealtà, trasparenza e buona fede.
Il consumatore, almeno per quanto mi riguarda ha il pieno diritto di essere 
posto al corrente di tutto quello che è stato fatto sul pc che sta 
comprando.
Però sotto sotto, diciamola tutti, per molti, interessati al denaro, 
piuttosto che all'interesse del cliente, tacitano per paura che parlando 
troppo il cliente possa rifiutare, e se questa è professionalità... fai tu.
La mia professionalità consiste nell'informare il cliente nella totalità 
delle cose, e limitarli alle sue richieste, previ accordi a secondo dei 
casi, scritti. 

 troppo il cliente possa rifiutare, e se questa è professionalità... fai tu.
Scusa, a me della vostra querelle frega nulla visto che un venditore non 
lo sono e come compratore ho quel minimo di conoscenza dell'informatica 
necessario per formattare e reinstallare subito dopo aver aperto il pacco :)
Però stante quanto scritto da te nella frase sopra riportata, che 
interesse avrebbe il venditore a fare lavoro addizionale e non 
retribuito, addirittura tacendo  per paura che il cliente possa 
rifiutare? Cioè, io lo vedrei come tipo comportamento da tafazzi :)
http://www.youtube.com/watch?v=io5yafljkcI
-- 
Ciao, Guglielmo.


Bene, mettiti nei panni del consumatore in generale.
Tu vai in un negozio di informatica a comprare un portatile. Parli con 
l'addetto e gli spieghi che caratteristiche deve avere questo portatile. 
L'addetto ti dice che costa X, lo paghi ricevi la fattura e torni a casa.
Ci cominci a lavorare, tutto bello felice e contento. Il giorno dopo viene 
un tuo amico  e dice: ohhh hai comprato lo stesso portatile che ho preso 
anche io il mese scorso... ma fammi vedere.. ma non hai nulla??? A me lo 
hanno venduto con tante belle cose.
Ora, ipotizziamo che a te, quelle "belle cose" le volevi. Che succede? 
Succede che vai dal negoziante che ti ha venduto quel portatile e gli dici 
"senti, ma... un mio amico ha preso tempo fa un portatile uguale a quello 
che mi ha venduto con tante "belle cose" che io non ho trovato, perchè? Io 
le voglio!"
Il negoziante a questo punto può rispondere e dire che le ha tolte perchè 
erano roba inutile, che rallentava il portatile etc etc. Tu  replichi 
dicendo: "ma a lei che c***o gliene frega se è roba inutile oppure no? Il 
portatile lo devo usare io, mica lei."
Allora il negoziante può dire: benissimo in tal caso basta che fai il 
ripristino e torna tutto come prima. Replichi ancora una volta dicendo: "eh 
no... l'ho pagato profumatamente e cosi non va bene, provveda lei a 
rimettere tutto come era"
Posta cosi la cosa, il negoziante può rifiutarsi di fare il 
ripristino,oppure accettare di farlo gratuitamente. Nel caso però in cui il 
negoziante si dovesse rifiutare,  tu consumatore puoi impugnare gli artt 
1519quarter e 1519sexies del codice civile e ottenere il ripristino dal 
negoziante oppure il rimborso della somma pagata in quanto non soddisfatto 
del prodotto acquistato e soprattutto per l'omissione da parte del 
negoziante di dirti che aveva tolto tutte quelle "belle cose" perchè inutili 
a modo suo, ma che a te piacevano.
Chiarito questo, tu "Guglielmo" potresti non dare rilevanza a quelle "belle 
cose" però non puoi non convenire che esistono consumatori dalle idee 
diverse dalle tue.
In ragione di ciò, il fatto stesso che il venditore agisce a prescindere da 
quelle che sono le idee del consumatore, senza informarlo di ciò che ha 
fatto nel prodotto che sta vendendo, lo pone in difetto.
Tornando ora all'esempio precedente, se il negoziante ti avesse detto prima 
di vendertelo: sai dalla fabbrica questo portatile era zeppo di programmini 
a mio parere inutili e li ho tolti... tu consumatore avresti potuto dire: a) 
"ah oki, non si preoccupi" oppure, b) "no beh, a me quei programmini che ha 
tolto mi interessavano, quindi il prodotto cosi non mi interessa più".
Nel primo caso, il negoziante ci fa bella figura e cliente rimane 
soddisfatto soprattutto della sua leatlà nell'aver detto ciò che ha fatto 
lasciando decidere a te consumatore cosa fare. Nel secondo caso, a causa del 
"suo parlar troppo" è andato incontro a una "non vendita".
Ecco allora che, all'atto della vendita, se il negoziante omette delle 
informazioni importanti al consumatore; il consumatore ai sensi degli 
articoli precedenti può rivalersi contro il negoziante per avergli omesso 
delle informazioni che per quanto possano essere irrilevanti per il 
negoziante, invece non lo sono per il consumatore; se invece il negoziante 
non omette nulla e informa di quanto necessario il consumatore, ecco che il 
consumatore non può rivalersi sul negoziante dal momento che era informato 
della cosa già all'atto dell'acquisto.
Tutto questo discorso perchè? Perchè si parlava di professionalità, 
trasparenza, buonafede e lealtà nei rapporti cliente/venditore,  e a mio 
parere il modus operandi di chi vende delle cose senza informare il cliente 
è sbagliato, perchè professionalmente parlando (mettendo da parte gli 
interessi economici) il cliente ha il pieno diritto di sapere e soprattutto 
di poter scegliere.
Poco importa se il venditore agisce nell'interesse del cliente o meno; ma il 
cliente deve avere sempre e comunque la possibilità di poter scegliere cosa 
fare senza che ci sia un'altra persona a farlo per conto suo.
Tutto qui.

 Ora, ipotizziamo che a te, quelle "belle cose" le volevi. Che succede? Succede che vai dal negoziante che ti ha venduto quel portatile e gli dici "senti, ma... un mio amico ha preso tempo fa un portatile uguale a quello che mi ha venduto con tante "belle cose" che io non ho trovato, perchè? Io le voglio!"
Sempre premettendo che l'argomento non mi sfiora minimamente, sei a 
conoscenza di utenti che hanno riportato indietro un notebook o PC di 
marca e dopo avere verificato che funziona perfettamente , tue testuali 
parole: <<Ci cominci a lavorare, tutto bello felice e contento.>>, lo 
abbia portato indietro lamentandosi al venditore perché non ci ha 
trovato l'utility vattelapesca piuttosto che l'antivirus vattelacaccia? 
Io penso che quando un utente usa il PC e vede che funziona benone non 
ci pensa minimamente a riportarlo indietro e lamentarsi per l'assenza di 
qualcosa di cui non sospettava nemmeno l'esistenza.
Magari invece sempre per stare al tuo esempio, è l'amico che vedendo 
l'altro notebook più reattivo, veloce e meno inciline ad errori e 
malfunzionamenti vari lo porta indietro chiedendo perché il suo invece 
funziona peggio ed ha tutte quelle inutility installate invece di tanto 
bello spazio disco libero addizionale.
Poi se proprio trovi l'aspirante masochista gli indichi come fare o gli 
fai il ripristino alle condizioni di fabbrica e sicuro come la morte 
quando ritorna n'altra volta a dirti che gli piaceva come prima glielo 
avevi dato, prima giustamente lo perculi, e poi gli dimostri che non 
dovrà mai più in futuro mettere in dubbio la tua professionalità. 
Insomma la giochi come carta a tuo favore.
-- 
Ciao, Guglielmo.

e dopo avere verificato che funziona perfettamente , tue testuali
<cut>
Io ho considerato un caso, tu un altro. Come ho detto prima, ci sarà sempre 
qualcuno che apprezzerà il lavoro "a priori" fatto dal negoziante e qualche 
altro che lo disprezzerà, ma ciò non cambia la sostanza e cioè che a 
decidere debba essere l'utente finale.
Se al negoziante, anzichè capitare uno che si accontenta, gli capita un 
cacacazzi  che vuole tutto con quelle "porcherie" come da fabbrica, il 
negoziante è costretto a farlo a meno di non rimborsare le somme spese al 
cliente e il cliente restituire il portatile al negoziante.
Non è questione di giudizi e/o di idee. La legge riconosce al consumatore 
questo diritto. Che poi il consumatore voglia avvalersene o meno è un altro 
discorso, ma ciò non toglie che non possa farlo; e di conseguenza il 
negoziante è soggetto a delle responsabilità di fronte al cliente.
-- 
Ciao, Guglielmo. 

 accendere ed usare, senza fronzoli e con quello che serve.
Sì ma credo lui non ci arrivi proprio, amen

 troppo il cliente possa rifiutare, e se questa è professionalità...
ehh?? ma sei fuori di testa? il cliente possa rifiutare COSA? Il 
venditore fa un lavoro IN PIU', gratuitamente, e dovrebbe pure temere un 
rifiuto?? 
Saluti
RIC



    Giustissimo !!







 ®
®eade® ha scritto

 Poco importa se il venditore agisce nell'interesse del cliente o meno
vabbeh, ci rinuncio
Saluti
RIC

 negoziante è soggetto a delle responsabilità di fronte al cliente.
...tra cui non di certo questa.
Saluti
RIC

 fabbrica"
Puoi dire quello che vuoi ma in pratica, come negozio regolare, se mi 
vendi un portatile "nuovo" ed io il giorno dopo scopro che è già stata 
eseguita la procedura di primo avvio e sono stati rimossi dei programmi 
extra o in demo forniti per iniziativa del produttore, ritorno in 
negozio e ti assicuro che sei costretto a sostituirmi il portatile con 
uno realmente nuovo di pacca o rendermi i soldi. Quindi se veramente hai 
un negozio o lavori per un negozio e vendi computer non fare quelle 
stronzate, che se trovi la persona sbagliata la caghi, e poi per cosa? 
per perdere tempo? te lo ha detto il cliente di rimuovergli programmi e 
ti paga per quello?
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 finale non puo' proprio lamentarsi di nulla.
Scusa, sei sicuro?
A me sembra che spesso vengano proprio descritti questi software. E 
posso immaginare che si tratti di accordi commerciali fatti dalla casa 
produttrice. Non credo che permetterebbe (se ne venisse a conoscenza) a 
un venditore di fornire i suoi computer di default ( = a insaputa del 
cliente) senza il software incluso.
Alcuni esempi:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/ho/WF06a/321957-321957-3329744-3995710-3995710-5046243.html
http://it.computers.toshiba-europe.com/innovation/product/Satellite-C660-12L/1095931/toshibaShop/false/
http://www.samsung.com/it/consumer/pc-peripherals-printer/notebook/others/NP-SF510-S03IT/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification
Marco

casi, scritti. 
La professionalita' consiste anche nel fornire il miglior servizio
possibile, il cliente business paga di piu' anche per questo,
altrimenti andrebbe a comprare il pc dalla gdo piu' vicina.
Ciao
Alpa 
PS: Non ne fare una questione personale , mi pare che ti stia
scaldando un po' troppo senza motivo, se i tuoi clienti sono contenti
di come lavori meglio per te.

ti paga per quello?
Queso dipende dal rapporto che hai col cliente, ovvio che normalmente
ad un cliente gli si consegna il pc sigillato, ma questo di solito si
fa' solo nell'ambiente home, al contrario mi capita che clienti pro
comprino portatili da altre parti e li consegnino a me sgiillati per
fare tutte le configurazioni ad hoc.
Alpa


Vedi? Al "cliente gli si consegna il pc sigillato" ed "clienti pro comprino 
portatili da altri parti e li consegnino a me sigillati per fare tutte le 
configurazioni ad hoc".
In questo contesto, è il cliente che decide cosa fare, non il venditore. E 
sono perfettamente d'accordo con questo modo di agire.


Tranquillo non sono scaldato :) Se ho dato questa impressione ti chiedo 
scusa. 

 per perdere tempo? 
Purtroppo ne perdo di piu' a spiegargli cosa servono le n-mila finestre 
che gli compaiono una volta avviato...agisco a statistica. Quando mi 
capiterà un personaggio come quello di cui parlate valutero' il da 
farsi..ma finchè su 100 utenti, 100 sono soddisfatti non vedo perchè 
dovrei cambiare modalità.
Saluti
RIC

 
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/it/it/ho/WF06a/321957-321957-3329744-3995710-3995710-5046243.html
Intendevo : nella mia descrizione all'utente finale non sono presenti 
questi software...è altresì vero che sono presenti sia nei cd/dvd 
consegnati all'utente finale sia nella partizione di ripristino..quindi 
all'utente finale è comunque lasciata la scelta di ripristinare il tutto 
(e non puo' nemmeno dire "non so come fare" visto che dispone della 
manualistica)
Saluti
RIC

 fare tutte le configurazioni ad hoc.
In quel caso tu non vendi il PC e sicuramente ti farai pagare per il 
tempo impiegato per la configurazione.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/

 dovrei cambiare modalità.
Penso sia meglio essere chiari da subito con il cliente, informandolo 
che voi eseguite in tutte le macchine un'ottimizzazione con rimozione di 
software demo e magari un test di funzionamento.
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/


Esattamente, è la prassi più corretta e professionale; magari lui non lo fa, 
perchè se i suoi 100 clienti lo venissero a sapere a priori che lui ha fatto 
quelle operazioni senza consultarli, anzichè trovarsi con 100 clienti 
soddisfatti, si ritroverebbe con altrettanti insoddisfatti. 

 sono tutti gli adesivi tipo Intel inside&  c.
Ho trovato un "collega" LOL
Io tolgo perfino tutte le etichette dalla macchina, (quelle applicate 
sul posteriore tipo cilindrata, versione ecc.) LOL
Dott.G

 questi software...
Ok, forse nasce qui l'equivoco: tu mostri al cliente il modello 
"RIC04BG" di cui sopra o l'HP bla bla bla?
Ciao!
Marco

 qualche produttore per chiedere chiarimenti in merito.
Dunque ho parlato con una gentilissima operatrice di un noto produttore 
(non scrivo il nome giusto per evitare di fare 2+2).
Mi ha confermato che se il rivenditore è certificato dalla casa è 
soggetto a vincoli di partnership e non può intervenire su un pc nuovo 
senza comunicarlo al cliente. Anche perché questa cosa potrebbe 
invalidare la garanzia o altri servizi del produttore.
Inoltre, il cliente può rivalersi sul venditore in quanto ha ricevuto un 
oggetto non conforme a quanto descritto sul sito ufficiale e "manomesso" 
a sua insaputa. Può richiedere dunque il ripristino (a carico del 
venditore) o la sostituzione dell'oggetto.
Anzi, la signorina ha insistito parecchio affinché gli rivelassi il nome 
del rivenditore per effettuare verifiche in tal senso...
Se il venditore invece non ha vincoli commerciali con la casa, non vi 
sono regolamenti che stabiliscono questa cosa, fermo restando il 
discorso della garanzia e assistenza della casa.
Marco

 BFS
cavoli non pensavo di generare una discussione del genere!
io credo che se ordino un notebook acer con windows 7 devo ricevere un 
notebook acer con windows 7.punto e basta! bello e pronto per installare 
l'antivirus aziendale, il pacchetto office aziendale, il software 
gestionale aziendale, configurare la rete et voilà...installazione finita.
invece ultimamente mi sembra che comprare un notebook sia come andare in 
profumeria...compri una cosa e ti danno 30 campioncini omaggio.
si/no
ciao
BFS


Appunto, proprio come volevasi dimostrare.
MI chiedo come si comporterà il negoziante "disonesto" cha davanti a un pc 
in garanzia ma invalidata dallo stesso per il produttore... di fronte a un 
certo danno... se uscirà i soldi di tasca sua per risistemare il pc oppure 
se sparirà dalla circolazione... :) 

 profumeria...compri una cosa e ti danno 30 campioncini omaggio.
Hai perfettamente ragione, personalmente utilizzo all'80% Debian quindi 
nell'acquistare il prossimo notebook prima chiederò alla casa madre se 
possa averlo senza s.o./software o come poter fare per avere il rimborso 
poi, alcuni spediscono con raccomandata la targhetta della licenza di 
Windows alla casa costruttrice ma intanto le licenze degli altri 
software anche se in minima parte le paga comunque !
Saluti !
GbMax78

 pc in garanzia ma invalidata dallo stesso per il produttore...
Ho seguito fin qui con un po' di curiosità, e posso anche ammettere che 
sia eticamente corretto avvertire l'acquirente che si sta rimuovendo 
tutta la MERDA che i produttori inseriscono nel notebook, ma quello che 
mi fa imbestialire è l'idea che rimuovere un prodotto trial invalidi la 
garanzia. Mi sembra (scusate il termine) una STRONZATA grande quanto una 
casa. Invalido la garanzia se rimuovo la versione di prova di un 
antivirus, che dopo tre mesi non funziona più, e che impedisce (se non 
si disinstalla) di installarne un altro???? Ma fatemi il piacere.....
Ricordo un notebook Packard Bell con un antivirus di prova che NON SI 
POTEVA DISINSTALLARE: salvo cercare l'utility sul sito di Norton, che 
tra l'altro, l'anno successivo, non funzionava più perché era "scaduta" 
(?). Io sono contrario alla pena di morte, ma sarei favorevole al taglio 
della testa di certi personaggi delle aziende produttrici di notebook.
Scherzi a parte, dieci anni di galera sarebbero il minimo per certe 
azioni CRIMINALI: l'utente medio, con un antivirus scaduto, che non 
riesce a disinstallare, probabilmente lo lascia lì, aumentando i rischi 
per la sicurezza suoi de degli altri. Gli antivirus non disinstallabili 
andrebbero vietati per legge, e sono benemeriti quelli che vendono il 
computer privi di certi (chiamiamoli così) orpelli.
Marco

caso quali, qualora abbia esigenze particolari.
Per me i casi sono due: o il cliente vuole il prodotto in scatola o lo
vuole installato e configurato.
Nel primo caso si dà la scatola, nel secondo ci si informa sulle
esigenze del cliente.
Vuoi office? openoffice? un antivirus licenziato? uno free?
Poi ci si regola di conseguenza.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

banner, ma illimitati come durata.
E questo è un aspetto che conviene chiarire col cliente.


Marco ha scritto:

Non succedeva solo sui notebook Packard Bell. Spesso la 
disinstallazione, nonostante applicata a regola d'arte, non andava a 
buon fine e allora le strade erano due: mettere mano al registro di 
sistema, o ricorrere ad un "Eradicator" che cambiava con la release 
della suite. Ma credo che succeda ancora.
Dieci anni? A me sembrano pochini!!!
Saluti.

 proprio l'HP bla bla bla.
Lo vendo ovviamente come Hp bla bla. Hp ritiene Windows 7 (e solo 
questo) parte integrante del pacchetto "notebook", e per tale motivo 
l'utente finale che non lo vuole non puo' chiederne il rimborso...per 
altre marche invece il cliente puo' chiedere lo storno dell'importo del 
s.o., a dimostrazione che questo puo' esser venduto addirittura senza 
software a corredo.
Saluti
RIC

 sono regolamenti che stabiliscono questa cosa
Perfetto, io non ho vincoli commerciali, come vedi alla fine diciamo la 
stessa cosa.
Saluti
RIC

> Appunto, proprio come volevasi dimostrare.
Appunto come sempre fai la figura del somaro. Trapanese ti ha solo 
confermato che SE non ci sono partnership commerciali tra venditore e 
fornitore (accordi scritti bla bla bla), il venditore puo' fare quel 
caspita che gli pare.

 ahaha mamma mia, ci mancano solo le minacce del produttore ;)
Guarda, se vuoi dammi in pvt gli estremi della tua attività e lo segnalo 
poi vediamo cosa succede ;) Ho faticato non poco per trovare un modo di 
non dare indicazioni. L'operatrice mi ha passato la responsabile delle 
vendite che voleva avere spiegazioni su quale negozio avesse questa 
prassi...
Marco

 computer privi di certi (chiamiamoli così) orpelli.
Grazie
Saluti
RIC

 software a corredo.
Riporto solo quanto riferito, eh? Non prendertela con me :)
Se lo vendi com Hp bla bla bla e l'utente non trova il pc intatto come 
fornito dal produttore può chiederne la sostituzione in quanto prodotto 
non conforme. Questo *a prescindere* che tu abbia o meno vincoli 
commerciali con il produttore. E il motivo sono le operazioni svolte sul 
pc a *insaputa* del cliente.
Marco

 si disinstalla) di installarne un altro???? Ma fatemi il piacere.....
Non ho scritto questo. Ho detto che la garanzia può essere invalidata se 
il pc viene consegnato all'utente ignaro "manomesso" rispetto alla 
situazione di fabbrica.
Un altro esempio che è stato fatto è il seguente: i vari programmini 
includono tra l'altro anche il software per il ripristino del sistema 
(nel caso in cui non vi sia il CD esterno). Se il venditore a suo 
giudizio elimina anche quello l'utente dovrà richiedere i cd al 
produttore, tipicamente a pagamento. Tu mi puoi dire "eh si, ma io tolgo 
solo le cose inutili". Verissimo, ma rimane di fatto un criterio 
soggettivo: chi stabilisce cosa è inutile e cosa no?
Marco

 un notebook strapieno di software non richiesti
per me si tratta di una manovra commerciale.
L'elenco dei software qui sopra mi pare proprio l'insieme di tutti i
software che incasinano un pc definitivamente (norton in primis).
Quindi, se ti si incasina un pc lo porti da chi l'hai comprato per la
riparazione ...a pagamento: il software mica e' in garanzia!
LOL!... mica scemi!
ciao ;):
tony


O con la scusa che ti fanno provare il software per 30 giorni, in 
qualche modo cercano di convincerti a fartelo comprare, nonostante ci 
sono molti software gratuiti e validi come a quelli commerciali e 
utilizzabili anche per uso prrofessionale (in ufficio e in azienda).
Che poi alla fine, tutti quei programmi precedentemente elencati, il 99% 
vengono immediatamente disintallati da molte persone e sostituiti da 
equivalenti gratuiti e validi.
Ciao.


No, il problema è di natura strettamente giuridica. Le garanzie sono 
regolamentate dalla legge italiana. 


Esatto, il rivenditore non è autorizzato a fare quello che vuole sul pc a 
meno che non ci sia un consenso espresso dal compratore; a maggior ragione 
se agisce senza informare il compratore della storia pregressa di quel pc 
prima della vendita dello stesso. 

 (nel caso in cui non vi sia il CD esterno).
Mi sembra di capire che la persona con cui state discutendo NON rimuova 
la partizione di ripristino, per cui questo problema non esiste.

 regolamentate dalla legge italiana.
Se la legge italiana invalida la garanzia quando disinstallo l'antivirus 
emigro subito.

 computer privi di certi (chiamiamoli così) orpelli.
stra-quoto!
P.S. il mio netrbook inizialmente partiva con uno sproposito di programmi e 
servizi che avrebbero massacrato anche un quad-core con 16GB di ram, dopo la 
"cura" si avvia in poco più di un minuto. Se in caso di contenzioso riescono 
a dimostrare che hanno ragione loro....
-- 
Ciao!
liftman
www.moredifficult.org
 


Non ï¿œ la legge italiana che invalida la garanzia, quanto piuttosto il fatto 
che se il pc viene descritto in un modo dal produttore, nello stesso modo 
deve arrivare al consumatore attraverso il rivenditore.
Nel momento in cui il rivenditore effettua delle modifiche SENZA E RIPETO 
SENZA L'ESPRESSO CONSENSO del consumatore, quest'ultimo in forza della 
legge, puï¿œ rivalersi sul rivenditore in quanto ha fornito al consumatore un 
prodotto diverso (= privo di determinati elementi) ufficialmente menzionati 
dal produttore.
Per legge ï¿œ irrilevante se il rivenditore toglie dei programmi o meno; ï¿œ 
rilevante piuttosto il fatto che al consumatore arriva un prodotto non 
strettamente conforme alla dotazione ufficiale del produttore.
Tutto questo casino non si pone, qualora il rivenditore prima di procedere 
ad ogni operazione sulla macchina ottiene il consenso preventivo da parte 
del suo cliente, in tutti gli altri casi, nel bene o nel male, si ravvisa 
della malafede nel rivenditore anche quando questa puï¿œ essere nell'interesse 
del cliente, semplicemente per il fatto che egli ï¿œ obbligato per legge a 
informare il cliente.
Il rivenditore, non ï¿œ il proprietario del computer che vende, ma il tramite 
attraverso il quale il computer viene venduto e in qualche modo egli "ï¿œ come 
se" lo avesse in locazione.
Infine il discorso della garanzia invalidata ï¿œ un discorso a parte. Se ci 
sono degli accordi commerciali fra produttore hardware e software,  nelle 
condizioni di garanzia, ï¿œ scritto quali sono i casi in cui questa puï¿œ essere 
invalidata.
Fra questi casi, non sempre ma abbastanza spesso, ï¿œ possibile trovare una 
clausola in cui sostanzialmente dice che se il computer non arriva al 
consumatore secondo le indicazioni ufficialmente rilasciate dal produttore, 
la garanzia decade.
Quindi in sostanza se il produttore impone che il computer debba arrivare al 
consumatore con tutto il software in dotazione, niente e nessuno ï¿œ 
autorizzato a rimuoverlo a pena di nullitï¿œ della garanzia.
Non ï¿œ nemmeno difficile dimostrare ciï¿œ. Nel registro del computer ï¿œ presente 
la data in cui il sistema operativo e stato installato insieme agli altri 
programmi, ï¿œ altresi presente un log in cui vi sono tracce di quando il 
software ï¿œ stato installato.
Un controllo incrociato fra la data di fattura (in cui il cliente ha 
acquistato il pc) e le eventuali attivitï¿œ eventualmente svolte prima della 
vendita del pc consentono di verificare se tutto si sia svolto nel rispetto 
degli accordi commerciali e quindi consentono di agire di conseguenza; da 
qui ï¿œ possibile risalire a una eventuale manomissione.

 ufficialmente menzionati dal produttore.
Se dici che il consumatore può pretendere dal rivenditore che gli 
ripristini tutta la mondezza rimossa dal PC senza essere stato 
informato, posso essere d'accordo. Ognuno deve essere libero di darsi le 
martellate sui calli, se lo desidera.
Se dici che rimuovere software invalida la garanzia, è una balla mostruosa.
Marco


quindi se il venditore esegue le modifiche il giorno stesso che emette 
fattura è tanquillo... chi può dimostrare che non le abbia fatte il cliente? 
:)
-- 
Ciao!
liftman
www.moredifficult.org
 

 a sua insaputa.
se io vado sul sito della acer, e apro la scheda tecnica di un prodotto, 
non vedo da nessuna parte che viene fornito con questa montagna di 
cazzate installate dentro. E neppure nella scheda tecnica del 
distributore da cui mi rifornisco.
leggo "fornito con sistema operativo microsoft windows 7 home premium 
64bit" STOP
Quindi sono in primis loro a distribuire un qualcosa non conforme a 
quanto descritto nel sito.
a mia modesta opinione
ciao
BFS

 la partizione di ripristino, per cui questo problema non esiste.
Si, ma come definire in maniera oggettiva cosa si può fare e cosa no? E' 
per questo che il produttore si "tutela" ravvisando due sole situazioni: 
pc come da fabbrica, pc modificato.
Marco

 quanto descritto nel sito.
Ho fatto esempi concreti in proposito, con tanto di link. Ho telefonato 
e ho chiesto *direttamente* al produttore cosa ne pensasse di questa 
prassi. Sono venuto qui e ho riferito quando appreso.
Se non siete d'accordo alzate la cornetta e chiamate anche voi i 
produttori. Non ho alcun interesse a continuare la discussione.
Marco

 pc come da fabbrica, pc modificato.
questo implicherebbe che per tutto il periodo di garanzia, non si possa 
installare/disinstallare niente, non si possano collegare apparecchiature 
non fornite (webcam, stampanti, cuffie hd esterni e così via) e volendo 
pignoleggiare all'estremo nemmeno configurarsi il client di posta, dato che 
si tratterebbe di una variazione da come è stato consegnato il pc....
Suvvia, un poco di elasticità mentale...
-- 
Ciao!
liftman
www.moredifficult.org
 


E' il produttore a decidere quali sono le condizioni che determinano la 
validità della garanzia; normalmente tali condizioni sono in linea con le 
leggi dello stato, fatto salvo eventuali condizioni più favorevoli; sono 
nulle quelle condizioni invece che dimostrano carattere di vessatorietà per 
il consumatore. 

 per il consumatore.
impedire al consumatore di disinstallare soft inutile se non addirittura 
dannoso per il sistema, rientra perfettamente in questo caso....
-- 
Ciao!
liftman
www.moredifficult.org
 

 produttori. Non ho alcun interesse a continuare la discussione.
Il produttore dell'antivirus X puo' anche dire che sarebbe opportuno e 
doveroso che tutto il mondo compri l'antivius X... non mi pare molto 
imparziale come giudizio ;)

 leggi dello stato, fatto salvo eventuali condizioni più favorevoli
eggià. Hai preso pappine sulla bocca da tutti ormai, io in te non 
insisterei sai?


Io se fossi in te mi comincerei a guardare bene, chissà se non ti capiti 
strada facendo qualche cliente cacacazzi che non si approfitti della 
situazione per metterti nei casini.
In ogni caso, se è vero che non hai nulla da nascondere, e se è vero che 
agisci legalmente, allora non hai motivo di temere, in tal caso fornisci 
pure pubblicamente il riferimento al tuo negozio o comunque dove lavori e in 
ogni caso dove avviene ciò, appena per dare la possibilità a chi ne è 
interessato di segnalarti ai produttori lasciando che siano loro ad agire di 
conseguenza qualora ravvisino in te o chi per te delle prassi scorrette.
Penso sia un buon modo per dimostrare la tua buona fede, non credi? e allora 
forza, non tirarti indietro :).

 migliore per dire come stanno le cose ;)
Non proprio. Ho detto che mi ha passato la responsabile del reparto 
vendite e ha insistito parecchio affinché le dessi il nome del negozio. 
Erano assolutamente decisi a verificare la situazione.
Marco

 allora forza, non tirarti indietro :).
Concordo :)
Marco

 Marco
Presumo che non lo farà.
Dopo i produttori, si potrebbe fare avanti la tributaria; E li sarebbero 
c4221, se gli incassi non fossero proprio in regola... ^^
-- 
"Se ti devo un dollaro io ho un problema; Ma se ti devo un milione di 
dollari, allora il problema ce l'hai tu !"
(John Maynard Keynes - Cambridge, 5 giugno 1883 – Tilton, 21 aprile 1946 
-   Primo Barone Keynes di Tilton ed economista britannico, padre della 
macroeconomia)


Senza contare gli eventuali e possibili risarcimenti che potrebbero avanzare 
i produttori per il danno subito. Per quanto sia vero che l'intento è buono 
e nobile (aiutare il cliente, offrendo il servizio migliore) è altrettanto 
vero che operare senza il 1000% della trasparenza, può mettere nei casini 
fino al collo chiunque, e costituisce presupposto per una possibile 
malafede.
Io lo dico sempre alla fine, se vuoi conquistare la fiducia del tuo cliente, 
comincia a dimostrarla tu per prima con la massima trasparenza e correttezza 
professionale e sarà ricambiata; certo se quel cliente se ne scappa... 
allora è meglio perderlo che trovarlo quel tipo di cliente.
Io la penso cosi e sono orgoglioso di pensarla cosi :)  Del resto i clienti 
prima di tutto sono persone; non sono numeri ne tantomeno banconote che 
devono fare cassa. 

 c4221, se gli incassi non fossero proprio in regola... ^^
questo sì che significa proprio "scrivere alla cazzo perchè non si ha 
più niente da dire"; pago un commercialista, come tutti, per regolare i 
miei rapporti con l'Erario. 
Saluti
RIC

 devono fare cassa. 
a maggior ragione, statisticamente il cliente (come ribadito anche da 
altri in questo thread) vuole un notebook o un pc PULITO.
Saluti
RIC


E' ladro tanto chi ruba che chi tiene il sacco... ^^
(N.B. Siccome non è stato offerto nessun indizio che possa portare a 
identificare personalmente qualcuno, ci si astenga dal pensarla in tale 
maniera. Come disse Nostro Signore. "Chi è senza peccato, scagli la 
prima pietra !". Io non la scaglierò; Ma mi piacerebbe vedere quanti 
faranno lo stesso.)


 faranno lo stesso.)
Lapidazione?
http://www.youtube.com/watch?v=X64Yope2saU&feature=related
-- 
Bob
http://www.webalice.it/argonex/


"ROMANES EUNT DOMUS"... ^^
