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Titolo: Paroxetina per il mal di schiena.

 Salve a tutti. Da tempo sono un convinto sostenitore della lotta 
all'eccessivo uso degli psicofarmaci, che sempre più dilagano come una sorta 
di panacea per mali reali e soprattutto per malattie "inventate", all'uopo, 
con l'unico scopo di vendere lo psicofarmaco corrispondente.
E' questo il caso, per il quale vi chiedo consiglio e aiuto. La mia donna, 
che soffre di vari disturbi unificabili sotto l'etichetta "depressione" 
tanto per capirci, per ben 3 anni è stata sottoposta a cura psichiatrica con 
vari farmaci, fra cui principalmente il Seropram, lo Zoloft, l'EN, e così 
via. Diciamo pure che su di lei si è sperimentata tutta la farmacopea del 
caso.
Fino a che io, che pur essendo contrario a questo tipo di cura, avevo 
avallato questo suo tentativo confidando nella sua intelligenza - sperando 
che sviluppasse anche lei una consapevolezza critica maggiore - non ne ho 
potuto più degli effetti collaterali crescenti, sul suo organismo, e ho 
preso posizione. La "depressione", infatti, era ben lungi dal passare; 
aumentavano episodi di aggressività improvvisa e distruttiva; la sonnolenza, 
la stanchezza, era sempre più invalidante; gonfiore, pesantezza, 
ingrassamento, abbruttivano il suo corpo pesandole ancora di più a livello 
emotivo; la stanchezza si faceva sentire anche a livello mentale, 
affaticandola nel ragionamento, tant'è che si presentavano veri episodi 
confusionali e di amnesia; e last but not least, da 3 anni, da quando aveva 
cominciato con gli psicofarmaci, la nostra vita sessuale era andata a farsi 
benedire. Niente più sesso, per 3 anni.
Brandendo i documenti scaricati da qui e da altri siti, l'ho convinta a 
smettere, lentamente. Ci sono voluti 3-4 mesi, perchè smettesse del tutto; 
ed è stato un periodo difficilissimo.
Ebbene: sono passati 4 mesi, da allora; ed eccoci: spunta una fisiatra - NON 
UNO PSICHIATRA! MA UNA SPECIALISTA DELLA SCHIENA! - e cosa fa?Prescrive il 
Sereupin....per curare il mal di schiena.
Lei in questi 4 mesi stava pian piano meglio...certo i problemi sono tanti, 
il poco e precarissimo lavoro in primis, le difficoltà familiari, la salute 
che manca...però ultimamente stavamo anche recuperando, lentamente, un 
briciolo di vita di coppia, di sessualità...
Sfortunatamente, fra i problemi di lei c'era questo maledetto mal di 
schiena, che non se ne andava. Visita specialistica...la fisiatra 
diagnostica : "fibromialgia". Trattasi di sindrome incurabile, l'unica cura 
per alleviare i sintomi, a suo dire, è la molecola di cui sopra.
Ora ho litigato con la mia donna. Lei infatti vuole immediatamente prendere 
la medicina, senza rifletterci nemmeno un po' su. Io vorrei ponderare meglio 
la cosa; leggo, infatti, ovunque, che questa medicina è persino più nociva e 
pericolosa, di quelle che finora ha preso. E inoltre mi sembra evidente a 
cosa andiamo incontro; come la fisiatra stessa ha ammesso, la fibromialgia 
al massimo diventerà più lieve, ma nel contempo...chissà quali altri danni 
farà, la paroxetina(leggo ovunque: dalla sonnolenza, al calo della libido, 
all'aumento di peso, a stati confusionali, ulcera, dipendenza, suicidio, 
omicidio - non esagero: lei, fra l'altro, è molto distruttiva quando sta 
male).
Ma vi sembra possibile che i medici della schiena si mettano, ora, a 
prescrivere psicofarmaci? E come faccio, ora, a convincerla a non prenderli?
E' chiaro che non posso convincerla. Io però non ce la faccio più a 
convivere con una donna, che non vuole affrontare i suoi problemi - rifiuta 
la psicoterapia, ad es. - e continua a rifugiarsi negli psicofarmaci, pur 
essendo della mia stessa idea, sulla natura autoritaria e dannosa di questo 
tipo di cura.
Per tanti mesi siamo andati avanti a riflettere e condividere una critica 
razionale e profonda, di questa metodologia di cura. E ora, è bastato che la 
fisiatra le desse la paroxetina, perchè lei mi accusasse di volerle proibire 
di curarsi, di volerla lasciare lì a soffrire impedendole di accedere alla 
cura.
Che devo fare?Non so più cosa fare. 

 Che devo fare? Non so più cosa fare.
Se puoi credermi, hai tutta la mia solidarietà.
Nondimeno, credo che sia stato tu stesso a cacciarti in un vicolo cieco,
ponendoti *assai impropriamente* come "tramite" (o controllore) del rapporto
che la tua donna ha diritto di stabilire autonomamente con il SUO Medico.
Visto che chiedi cosa fare ... consentimi di invitarti a "uscire subito da
quel vicolo" ... e di cercare di essere *propositivo* di iniziative di cura,
evitando di *apparire* (solo apparire! te ne dò atto!) un ostacolo "e
basta".
Auguri! a te, e alla tua donna! :-)))
--
Vincenzo

 Che devo fare?Non so più cosa fare.
Sarà un consiglio banale, ma perchè non provi a convincerla a rivolgersi a
un paio almeno di altri specialisti (per il problema alla schiena) e
verifichi che cosa le prescriverebbero?

 rapporto
Voglio vedere te, a convivere per 4 anni con una donna che non te la da', 
perchè, a dire di LEI(e dei medici, anche - non a caso lo psichiatra le ha 
cambiato spessissimo la cura, per provarle tutte per via degli effetti 
collaterali che lei lamentava)I FARMACI CHE PRENDE LE FANNO PASSARE LA 
VOGLIA DI FARE SESSO. Voglio vedere te a stare a guardare, mentre lei, che 
aveva appena ritrovato la voglia di fare sesso, per curare il mal di 
schiena...ritorna a prendere quegli psicofarmaci, che tanto male gli hanno 
fatto.
Ribadisco: quella che le è stata prescritta è una delle medicine che ha 
usato più a lungo, in quella cura di 3 anni. Quella medicina NON le ha mai 
fatto diminuire il mal di schiena; non le ha curato la depressione; non le è 
servita ad altro, che a star peggio. Tant'è che a un certo punto lo 
psichiatra l'aveva cambiata, con una che a suo dire dava "meno effetti 
collaterali".
Ci sarebbe poi da aggiungere questo: in realtà la depressione non si cura, 
nemmeno secondo lo psichiatra.
Quello stesso psichiatra, dopo 3 anni, sentenziò che la mia donna avrebbe 
dovuto assumere psicofarmaci PER TUTTA LA VITA.
Ho detto abbastanza?
E tieniti la tua solidarietà pelosa. 

 E tieniti la tua solidarietà pelosa.
Non ci sono "peli": dicevo sul serio, tanto da non spaventarmi della tua
foga (un po' fuori luogo anch'essa) e da aver approvato questo tuo post, per
non farti credere a "congiure" censorie.
Però ... cerca di guardarti attorno *meglio*: a volte ciò che ci sembrano
convinzioni fondate, sono dettate da pregiudizio.
E "non va bene".
Soprattutto ... non prendertela con una donna che sta male e *ha bisogno* di
cure.
Che ce le metti a fare, *pure le minacce*, nei suoi confronti?
Ciao!
--
Vincenzo

 Che devo fare?Non so più cosa fare.
Lasciala.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 l'avevo conosciuta e amata QUANDO NON PRENDEVA FARMACI).
se la tua decisione non e' un ricatto ... non ci vedo nulla di male nel
lasciarsi.
lei prende una decisione per la sua vita.
tu prendi una decisione per la tua vita.
e vie che si erano incrociate si dividono.
Amelia

E tieniti la tua solidarietà pelosa. 
Sei simpatico, sai?
-- 
ciao,
Elrond

 Lo sai che in Italia non c'e', vero?
come NON c'e'? Stai scherzando, vero ? Non c'era (e in realta' c'era),
casomai....
E' stato depennato dalla tabella stupefacenti e rimesso in quella
psicofarmaci, dall'inizio di Marzo.
http://www.centumcellae.it/leggi.php?id=5996

 permetterti di dire quelle cose. Se vuoi riscriverlo + civilmente:)
Questo è un aspetto francamente di cui non me ne frega un fico secco. 

 fare dal Medico, se ne sia *di più TU*?
Dire 'fidati, vai tranquillo' campo psichiatrico, mi sembra
decisamente fuori luogo.
Si, a volte ne so più del medico e sono convinto che la lobotomia non
vada bene,
nonostante che il medico che l'ha inventata abbia vinto un Nobel.
O le docce fredde, il coma insulinico, la terapia convulsivante, il
Ritalin, la diagnosi di sociopatia o di borderline, ecc ecc.

 Ritalin, la diagnosi di sociopatia o di borderline, ecc ecc.
il coma insulinico l'ha inventato qualcuno?
Amelia

 ... e bisogna stare un po' attenti ai propri meccanismi.
... specialmente se *non sono meccanismi* (intendendosi robe in movimento)
... ma convincimenti statici; pregiudiziali; indisponibili a verifiche e/o
cambiamenti.
Alcuni pregiudizi (tra i quali massimamente quelli in odore di "magismo &
regressione" legati all'esistenza di qualcosa di "salvifico & fuori-di-noi")
sono notoriamente immodificabili anche dall'esperienza; nel senso che non
c'è esperienza che venga ritenuta significativa della evidenza contraria a
quella del pregiudizio.
Fin quando la immodificabilità del pregiudizio si realizza (per es.) nella
condotta superstiziosa ... chissenefrega che uno porti con sè amuleti (roba
"salvifica & fuori-di-noi") manifestamente inefficaci? senza MAI prendere
atto che la sfiga lo perseguita *ugualmente*, amuleti o no?
PERO' ... quando il pregiudizio si realizza a carico di cose
utili/necessarie (come *a volte* i farmaci, che sono roba "salvifica &
fuori-di-noi") ... la faccenda si fa più gravida di conseguenze; nonostante
il pregiudizio sia in negativo, il rifiuto pregiudiziale è dello stesso tipo
"immodificabile" ... e la faccenda si fa addirittura *pericolosa*.
Per converso ... è senz'altro possibile che i farmaci (ritenuti "magicamente
& regressivamente" roba "salvifica & fuori-di-noi") diventino la risorsa
(allucinatoria) di evitamento di ogni disagio: PERO', questi *non* sono i
casi nei quali il farmaco serve! In *questi* casi uno può fare la polemica
del "farmaco inutile"; negli altri casi ... proprio NO!
Ciao, Amelia :-)))
--
Vincenzo ... che è portato *per i capelli* a fare la propaganda ai farmaci.
Che quando mai? :-)))

 necessari per la colite, *sia* quelli per la depressione.
Mi inserisco con una richiesta di chiarimento su quanto sopra:
la depressione causa anche patologie tipo nevrosi varie o psicosi ?
Ovvero: nei depressi c' č terreno ben + fertile per l' insorgere
o per l' aggravarsi di queste sindromi ?  Inoltre: le vie somatiche portano
a patologie preferenziali o  tutte quelle *affini* al soggetto sono
scatenabili ?
Spero sia un quesito chiaro
Ciao Grazie
Dan

come NON c'e'? Stai scherzando, vero ? 
Io no, e tu? Nella tua farmacia si trova il Ritalin? Fammi sapere...
-- 
ciao,
Elrond

 psicofarmaci, dall'inizio di Marzo.
Affermazione piuttosto imprecisa, di taglio giornalistico:sono tutte
'tabelle stupefacenti'.
 Il principio attivo( metilfenidato) è stato messo in tabella IV , una
tabella intermedia con poche sostanze.
Di solito gli psicofarmaci o sono in Tab V ( benzodiazepine) o non
sono affatto in tabella( neurolettici, antidepressivi).

 nell'altro.
Parole sante Vincenzo: l'esperienza scientifica ha 
dimostrato, giusto per restare nell'ambito degli 
antidepressivi, che sono efficaci eccome.
Si pensi che le proprietà antidepressive del primo, mi 
pare l'isoniazide, furono scoperte *casualmente* mentre 
il farmaco veniva utilizzato per tutt'altro: la 
tubercolosi.
Poi certo, trovo che mettere sul tavolo di un depresso 
due scatole di SSRI e dirgli "prenda queste che le passa 
tutto - arrivederci", come va di gran moda adesso, sia 
una pratica incosciente ed oscena.
Saluti scientifici
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due 
fasi di combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 Spero sia un quesito chiaro
Spero di averlo inteso ... e di aver detto qualcosa di comprensibile.
:-)))
Ciao, Dan! ;-))
--
Vincenzo

 Che devo fare?Non so più cosa fare.
Temporeggia... albanesi, ucraine, moldave; forse se ti togli un po' da
torno la ragazza si ri-struttura da sola.
Auguri, Bernardo Provenzano.
Ps. Fammi sapere quand'è che rivoluzioni... perchè ti piaccia o no il
lavoro o te lo dà lo Stato (molto ma molto difficile) o qualche
capitalista.

 il coma insulinico l'ha inventato qualcuno?
??? non ho capito.
Ah forse sě: per un bel pň , ai tempi dello shock come metodo di cura,
veniva indotto di proposito un coma ipoglicemico iniettando insulina.
C'č una scena a proposito in ' A beatiful mind'.

 E.
:-))) D'accordo anche su quelli!
--
Vincenzo

 'tabelle stupefacenti'.
" al marzo 2003, per Decreto ministeriale, il Ritalin, anfetamina a
base di metilfenidato, è passato dalla tabella degli stupefacenti a
quella degli psicofarmaci. Da quella data il farmaco, appartenente
alla famiglia della morfina e della cocaina  "
Ci sarebbe una famiglia che accomuna cocaina e morfina!!!!!
Penso che l'abbondate prescrizione americana di Ritalin sia una
porcheria,
specchio di una società per certi versi disastrata, ma se la
controinformazione
è questa , stiamo freschi.
Di passaggio, noto che il come farmaco d'abuso ilRitalin è decisamente
più scarso dell'anfetamina ( infatti negli usa c'è largo mercato nero
per l'anfe, ben poco per il Ritalin).
Però questo c'azzecca niente con l'uso come farmaco ( la morfina è
molto abusabile,questo non vuol dire che sia un cattivo framaco).

 ??? non ho capito.
No, non hai capito. Il coma insulinico non è una "invenzione" o una 
"scoperta", ma la conseguenza fisiologica di una inappropriata 
increzione di insulina. Un paziente con una adenoma pancreatico 
funzionante che produce troppa insulina va in coma insulinico 
(ipoglicemico).
-- 
Mario

 ... per le quali il farmaco SERVE.
Esistono patologie vere, hai ragione, ma molto spesso la depressione è
frutto di qualcos'altro... di una famiglia sbandata, di una situazione
contingente che pare irrisolvibile. Poi che esista anche la
depressione in sé e per sé che viene alla persona più felice del mondo
può essere, ma non penso che sia la forma di depressione più comune.
Hanno diagnosticato anche a me la depressione, e hanno cercato di
prescrivermi psicofarmaci, quando avevo 16 anni. Ringrazio mia madre,
che viveva gli stessi problemi miei, che non si sono ancora risolti,
di non avermeli fatti prendere.
(i problemi... sono i rumori dei frigoriferi dei negozi sotto casa. Ti
assicuro che un tempo il mio cuore seguiva esattamente quel ritmo.
Fortunatamente sono cresciuta, e ho cominciato a poter uscire di casa
più spesso, da soffrirne meno)
Nel caso degli psicofarmaci che, notoriamente, creano dipendenza (se
la crea la cioccolata... vuoi che non la creino delle cose che vanno a
influire ancora più direttamente sul cervello?) a volte questo
"paziente" che concorda autonomamente la scelta se prenderli o meno
col suo medico, non può essere ritenuto "momentaneamente incapace di
intendere e di volere"?
Come lo è un alcolizzato o un drogato. O un vecchio rincitrullito.
E quindi? A questo punto non ci vorrebbe un tutore a decidere per
questa persona?
I bambini sono tutelati dai genitori perché gli vogliono bene, mica
dai loro medici curanti.
Non dovrebbero quindi essere gli affetti della persona a capire cosa è
meglio per il depresso?
Chiedo scusa per questo mio intervento da ignorante in materia. E sono
felice di non saperne di più per esperienza diretta, ve l'assicuro.
Voglio solo dire che mi è stata diagnosticata una depressione. I
medici non sono infallibili. Questo si dovrebbe spiegare. I medici
stessi dovrebbero consigliare, per casi così gravi, di consultare un
altro medico. Non esisteva il giuramento di Ippocrate che obbliga i
medici ad agire per il meglio per i loro pazienti? Bene, allora, se il
paziente è così depresso da non avere la forza di informarsi chiedendo
più pareri, perché il medico curante deve avvallare questa pigrizia e,
anzi, gioirne?

meglio per il depresso?
No, a meno che *piu'* medici, secondo procedure istituzionali, non
dichiarino il paziente incapace di intendere e volere
-- 
ciao,
Elrond