Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: proposta..?

cari amici,
mi č venuta un idea leggendo alcune mail su 
it.cultura.religioni.it
mi si č formata nella mente come proposta un idea che da tanto tempo sto
focalizzando...
Mi sembrerebbe un'idea simpatica, leggera, costruttiva ed entusiasmante (per
me).
Non so perņ quale sia il luogo piu' adatto e provo qui.
Ecco la proposta:
creare con il contributo della sensibilitą di tutti i partecipanti ai NG e
liste varie, una specie di "data base" delle frasi o anche atteggiamenti
psicologici che mostrano:
- superbia
- violenza
- arroganza
- superioritą
- stereotipia
ecc.
insomma di tutti quelle espressioni che rivelano un'atteggiamento mentale di
chiusura al dialogo.
Non propongo questo per creare delle norme. La mia idea č quella di una
consultazione che produca piu' comprensione tra di noi che discutiamo.
Mi sembra infatti evidente che in tutti i NG e anche, in parte, quello Bahai
vi sia, forse per effetto dell'influenza della cultura occidentale, una
sviluppata aggressivitą lessicale.
Vi faccio un esempio tanto per mettervi un po' al corrente dei miei
parametri:
se si vuole rispondere ad uno sconosciuto non credo sia corretto iniziare
con 'Caro...'
questo perchč a parer mio sembrerebbe paternalistico nel momento che non
conosciamo bene la persona e lei non conosce noi.
Dico anche che come le forme violente siano di chiusura, anche le forme
troppo sdolcinate possono provocare dall'esterno l'idea di un elite chiusa.
Ripeto non intendo formare la netiquette; mi piace l'espressione libera.
Vorrei solo creare un memorandum (quasi forse un NG) di queste "forme"
letterali e psicologiche per scoprirci in questo contesto e forse approdare
ad un tema ancora piu'  improtante che č: la sinceritą.
Un saluto, Pietro

focalizzando...
ciao Pietro, l'idea mi pare buona, soprattutto penso che i bahai
possano dare un contributo importante in merito, considerato che a mia
valutazione soggettiva sui vari NG religiosi o spirituali, sono quelli
che hanno piu' espresso un buon approccio, potenzialita' comunicative
e sincerita'.
Senza nulla togliere agli altri, ma qui ho trovato, rispetto ad altri,
una caratteristica per me fondamentale, l'umanita'.      
Poi ovvio che ogni individuo ha le sue connotazioni e intemperanze ;)
ciao rossana
-- 
FOR PEACE NO WAR
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ICQ uin 59466709

 wrote in message news:OB3va.46100$DN.11...@tornado.fastwebnet.it...
CUT
Ciao Pietro,
La tua idea mi piace molto... sono una persona che ha seri problemi per quanto riguarda la comunicazione... quando parlo con
amiche/amici spesso vengo fraintesa oppure (questo mi viene riferito dai miei fratelli) dò cattive impressioni o cmq, non riesco a
far comprendere le mie intenzioni!
Cerco di essere più chiara, sono abituata a non ragionare in termini di: "se mi esprimo così... cosa capirà il mio interlocutore?" e
quindi se magari esprimo un mio parere, idea o pensiero che sia, non mi preoccupo se può essere percepito in maniera arrogante,
eccessiva, naturale, superba, da sfacciata ecc... sono molto veemente e impulsiva di mio... quindi puoi ben immaginare che senza
farlo apposta posso risultare molto antipatica...
ora riflettevo che via mail, dove il contatto visivo e la lettura del linguaggio gestuale non può avvenire... qualsiasi cosa detta
può essere fraintesa esponenzialmente...
beh... riuscire a scovare quelle frasi che possono creare "disguidi" o far storcere il naso, credo sia un ottimo strumento di
riflessione che ci aiuti a relazionarci anche meglio! Sarebbe una specie di esercizio a metterci nei panni degli altri... certo il
problema grosso sono le differenze culturali... lo vedo da come penso io: da "italiana" e mio fratello da "croato"... ciò che per me
non sussiste come problema, per lui invece è una complicatissima rete di interpretazioni di azioni-ragionamenti-risposte! Io penso
sempre che la sincerità si noti comunque in tutto ciò che si dice e si fa... ma in realtà siamo tutti molto più "arzigogolati" e la
sincerità vale poco contro visioni mentali dettate da culture e ambienti diversi.
Non so se sono stata chiara, ma spero che insieme cercheremo di esercitarci ad una comunicazione più sensibile!
Grazie,
Tahereh.

 >


non mi da fastidio che dici un saluto piuttosto che un altro, ma ti volevo
solo far rilevare
un atteggiamento psicologico che mostravi e che forse tu facevi senza
rendertene conto.
Se hai pazienza ancora un attimo cerco di spiegarmi meglio in un post piu'
sotto perchè rispondo anche
agli altri.
Grazie, ciao Pietro.

> "Pietro 1844"  ha scritto:
Caro Pietro,
hai toccato un punto molto importante: si può essere sinceri
senza nulla togliere alla cortesia e alla gentilezza? Io
penso di sì. Così come penso che aggressività verbale
non significhi necessariamente sincerità, perché secondo
il mio punto di vista si possono utiilizzare delle modalità
polemiche per portare avanti i propri argomenti, ma questo
non significa necessariamente essere delle persone sincere.
Insomma, per essere sinceri e al tempo stesso gentili
occorre più fatica, più tempo, occorre essere più didascalici,
specialmente su Internet, dove, come giustamente osserva Tahereh,
l'assenza di un riscontro diretto e quindi di un linguaggio non
verbale fatto di mimica del viso, sguardo, gestualità, può
sottrarre dettagli che diamo per scontati ma che sono
importantissimi nel nostro interagire ed enfatizzare aspetti
potenzialmente critici.
Ciao, Pietro.
Lilia

 Grazie, ciao Pietro.

 sviluppata aggressività lessicale.
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-
La proposta di Pietro di "produrre più comprensione tra di noi" mi sembra
interessante e potremmo provare a tradurla in pratica ma ho il sospetto che
si perda in una bolla di sapone. L'espressione verbale in Internet ( e negli
NG in particolare) ha già una sua netiquette che dobbiamo seguire, finchè
non ne verrà creata un'altra più adeguata alle esigenze della comunicazione
tra gli uomini,e tra i baha'i, che ogni giorno si modifica.In questa fase
della comunicazione e visti gli scopi del nostro ICRB credo possa bastare
uno sforzo da parte di ognuno per cercare di essere veritieri (raccontare
fatti non inventati), educati (rispetto degli altri ed usare termini
positivi) e fidati (mantenere le promesse). Il tutto naturalmente con lo
scopo fondamentale di far da conduttori del Messaggio di Baha'u'llah.
Con un amichevole saluto
Mario

 Poi ovvio che ogni individuo ha le sue connotazioni e intemperanze ;)
(il Contadino wrote)
<<< Se č una Panda: il cinquantenne č il solito bavoso che sta spendendo la
<<< tredicesima, con la prezzolata di turno.
A proposito di intemperanze.....!
Rendo noto che:
1) ho una Panda;
2) sono un cinquantenne;
3) ho una figlia di 25 anni, molto carina, che viene con me gratuitamente;
4) non sono uso "prezzolare"
5) ho la bava alla bocca solo quando leggo certe cose... ;-))
....Tiresia...

 ha scritto > Caro Pietro,continuo ancora a
non capire.
;-)))
....Tiresia...

 ....Tiresia...

 ....Tiresia...

Un consiglio, cerca di discutere le cose che non condividi e non chi le
....
1°:  vuoi vedere che qualche verità ogni tanto...   => qui si afferma di
possedere qualche verità e mostra con l'ironia che la sua posizione su tali
sue verità è estremamente arroccata
2° Un consiglio...   => i consigli sono un espressione del sentimento
altruistico ma piu' facilmente può venire strumentalizzato il meccanismo
psicologico per cui una persona sentendo un consiglio si senta come
obbligata ad eseguirlo.
Non vorrei essere frainteso per uno che vuol giudicare.
Mi interessa solo scoprire insieme, e farli rilevare, i meccanismi
psicologici riversati poi nello scritto, creati dalle intenzioni aggressive
che per motivi vari come risentimento o proprio la voglia di imporsi o la
poca tolleranza ecc..
Così facendo sarà un pò come smascherare le "armi" pscicologiche sicchè
esponendole e abituandoci a
riconoscerle anche senza necessariamente evitarle saremmo piu' consci e piu'
protetti.
ciao, Pietro
PS ce ne sono da dire... l'argomento è vastissimo e potremmo svilupparlo se
mi appoggiate, grazie.


tuttavia, cara Lilia, il fatto di non aver riscontri visivi può essere un
vantaggio se
consideriamo il mio intento.
Infatti io sono proprio alla ricerca e individuazione di quei "germi" di
aggressività che si rivelano meglio nello scritto e che sono posseduti da
tutti noi anche se forse in maniera inconscia.
Io credo di essere particolarmente sensibile a questo, anche se manco
assolutamente di tatto, ed è per questo che forse mi sto arrogando quasi il
diritto di giudicare.
Forse a suffragio del tema che ho proposto verrebbe da citare la frase di
Baha'u'llah quando sostiene
che la parola ferisce piu' della spada.
ciao, Pietro

mi appoggiate, grazie.
io ti appoggio pietro :)
d'altronde e' molto interessante sondare le modalita' di
comunicazione, di come si trasmette e viene recepito il messaggio, ed
e' fondamentale in ogni relazione.
In rete e' ancora piu' evidente, sia per le potenzialita' di
espressione che per i limiti correlati di interpretazione.


 protetti.
Caro Pietro,
                    dalle mie parti si chiama molto più semplicemente :
PROCESSO ALLE INTENZIONI!
Penso che, all'atto pratico, sia la peggior forma di *anti-democrazia* che
esista. Fai come credi, personalmente la vedo come la morte di un NG e di
molto di più ancora.
Di una cosa t'avverto:
NON PERMETTERTI DI USARE QUESTO SISTEMA CON ME, NE' IN PUBBLICO NE' IN
PRIVATO!
Come vedi, non c'è alcun bisogno di analisi psicologica per quanto ti ho
detto. Ti ho evitato una fatica, ma ammetterai la mia onestà di fondo quando
ti dico:
PATTI CHIARI: AMICIZIA LUNGA.... O: SARANNO NETIQUETTE TUOI!
Ovvio: varrebbe anche per chi fosse d'accordo con te!
At salùt  Claudio


 wrote in message
news:b9rhsu$mj1ih$1...@ID-99946.news.dfncis.de...

mamma mia!!
credo proprio che stai valutando male proprio le mie intenzioni.
E anche se avessi fatto una proposta sbagliata sono prontissimo ad
ammetterne l'errore ed i pericoli.
In questa mia risposta non ti nego che mi hai messo alla prova per il mio
carattere a ritirarmi difronte
all'aggressione.
Ma io che ti ho letto e credo di aver un pò capito il tuo carattere irruento
sono comunque fiducioso
che il dialogo su questo tema possa andare avanti anche con te, e in questo
caso non mi faccio intimorire.
Tieni conto che quanto ho scritto sull'argomento l'ho fatto con le piu' pure
intenzioni costruttive ai fini della pace.
Ora io ho questo modo di scrivere a sintesi e penso che sarai stato
perplesso perchè non sono stato eloquente.
Tante cose non le ho dette forse per pigrizia forse per compiacimento nel
parlare quello che per me è una spece di linguaggio in codice.
-------------
In definitiva io propongo di smascherare i linguaggi o le forme di
linguaggio aggressive.
Per far capire non tanto a cambiare linguaggio, ma quanto a combattere
dentro di noi quell'aggressività.
Ora, tu mi puoi dire: ma l'aggressività può essere utile.
Come il proverbio che dice amore bello amor litigarello.
Può darsi. A parer mio nella comunicazione è solo dannosa.
L'aggressività la vedo piu' utile nello sport o in generale come forma di
sprono verso gli altri se è fatta con amore e massima sincerità, e piu'
efficacemente con se stessi.
Poi oltre all'aggressività vorrei che combattessimo anche la malizia.
Ma tutte battaglie interiori quelle che vorrei spronare.
Per il momento il lavoro che propongo è solo una semplice ricerca ed
esposizione in una spece di elenco
delle frasi che ognuno secondo la sua sensibilità trovi che portino ad una
chiusura di dialogo, e naturalmente la motivazione di ciò.
Senza creare norme o regolamenti.
Così; da essere sfogliate come ricerca da chi sia interessato.
Ciao, Pietro
PS la mia personalità tende all'umorismo, spero che non mi prenderai troppo
seriamente.

 Un saluto, Pietro
Un abbraccio, Alessio


Caro Alessio,
sicuramente il dire "caro.." può essere visto in molti modi o anche altre
espressioni valutate in modo soggettivo.
Io infatti non vorrei catalogare le frasi per evitare che si ripetano o si
usino.
Mi piacerebbe solo far notare come certe frasi vengono dette e usate
inconsciamente o no come armi.
Ti assicuro che tu puoi usare fin che vuoi il caro ecc.
Ma vorrei solo farti notare come questo stesso caro sarebbe per esempio un
ipocrisia (analizzandoci bene dentro) se lo usassimo apparentemente come
approccio amorevole, ma in fondo per mettere l'interlocutore in situazione
figliolesca nel momento in cui tu parli piu' per voler "imporre" una tua
tesi o rivendicazione che per cercare un vero contatto alla pari.
In questo caso l'uso della parola caro è un abuso e quindi oggettivamente lo
posso elencare nelle parole "armi".
E' come un coltello. Ti può servire per tagliare il cibo ma è anche
usufribile come arma.
Tu mi dirai allora che tutte le parole sono armi.
Sicuramente sì.
Ma ci sono molte frasi che, se guardi bene, vengono usate molto e
ripetutamente come armi.
E sono proprio queste che vorrei esporre.
Io ho citato dei post, ma questo induce a giudizi. Bene allora è meglio non
fare analisi citando post.
Ma si possono riportare le singole frasi armi descrivendone il potere senza
dover necessariamente far vedere
il loro uso "improprio" da parte di qualcuno.
Ciao Pietro.

 Ciao Pietro.
Il dire "uso improprio" significa aver giudicato. Non dire il
nome dell'autore non significa non giudicare.
Ma il giudizio, in sé, non è evitabile, in un certo senso. Quello
che è da evitare è il suo esercizio, soprattutto se pubblico,
quando privo di autorità.
Caro Pietro (caro in senso affettuoso e senza toni
paternalistici), se proprio vuoi fare un database fallo delle
espressioni gradite, belle, preferibili, amorevoli, ecc. ecc.,
che si possono "prendere in prestito".
Opta per una soluzione "positiva" e costruttiva e lascia perdere
percorsi "in negativo".
Ti abbraccio, Alessio

 se mi appoggiate, grazie.
Pietro, solo ora ti ho letto ....
Ma perbacco!!, detta così è idea magnifica; prendere un frase
e dire tutti il proprio commento.
Però mi chiedo?, andrà a finire come alcuni critici e non, quando
commentano certi quadri?
All'autore manco gli passava per l'anticamera della capa, quel  loro dire e
significare.
Potrebbe uscirne cosa simpatica e antipatica.
Ho una proposta nella proposta:
Per sminuire la parte antipatica, chi aderisce è automaticamente disposto
a farsi vivisezionare!!!, per il bene della comunicazione
naturalmente....;-))))
Ciao:-)))
Giampy