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Titolo: Re: Gli uomini "stronzi"

 esserlo.
Se scorri gli archivi del NG trovi un oceano di materiale su questo
argomento. In sintesi, io penso che uno fa lo "stronzo", talvolta
involontariamente, solo se se lo puň permettere (leggi, "ne coglie i
frutti"). Evidentemente tu adotti il comportamento di segno opposto perché
sai o percepisci che non ti puoi permettere l'altro. Ma va benissimo, eh!
Vuol dire che la tizia dell'episodio di sopra non fa per te. Se gli
piacciono quei tipi, buon per lei. A me sembra immatura. Comunque in genere
l'uomo "forte" ha piů fascino: chi sta con lui puň identificarsi con questo
aspetto come per appropriarsene. Poi ci sono anche altre considerazioni, ma
io mi fermo qui :-)
dysk

 realmente verificatasi la domanda č PERCHE'?!?!
sparo una motivazione a caso.
il ragazzo B, dal punto di vista di lei, e` gia` bello pronto, cotto ed
impacchettato. il ragazzo A invece la rifiuta (o fa finta) e quindi deve
venire un po' "addomesticato", ne segue che e` facile che riceva piu`
attenzioni.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  

 .

 Spiegatemi questo arcano se ci riuscite :-)
Io ... ci ho rinunciato; da tempo! :-)
--
Vincenzo

 Spiegatemi questo arcano se ci riuscite :-)
Secondo me perdi tempo prezioso a cercare di capire noi donne, spesso
non ci capiamo
neanche noi ;-)
Anziche' capire, perche' non ti butti e giochi un po' ;-) ?
... a volte dire "2" con un certo sguardo ... accende ;-)
Francy

 questo modo paga più di altri modi?
Perché è il più semplice in generale e forse in particolare nell'ambiente
che frequenti (e che frequentiamo molti in quanto si tratta di un ambiente
abbastanza comune), dove, se si producono fatti come quelli dell'esempio,
Dio si è dimenticato di passare quando distribuiva la materia grigia ;-)))
 
dysk

 A me gli stronzi non piacciono ... 
Ma certo! Tu parli di te stessa :-)
Però non puoi negare che esistono anche quelle (non tutte per fortuna, e tu
ne sei un esempio) attratte dall'uomo "stronzo". Come dicono gli
anglosassoni, "l'ho sentito direttamente dalla bocca del cavallo" :-)
dysk

 uomini stronzi.
[...]
La risposta migliore, imho, consiste "nell'impasto" delle risposte di 
Vincenzo e Masque... con una spruzzatina di dyskolos alla base del piatto e 
alla fine della ricetta.
Per far rigerimento a qualcosa di quanto scritto:
- esiste una componente "immatura" in alcune donne o nel loro comportamento 
in questo "campo"; spesso si cacciano nei "guai" proprio per questo e spesso 
lo ammettono, ammettendo anche che non possono/vogliono/riescono a fare 
diversamente.
- le donne pensano diverso dagli uomini
- per loro conta molto la competitività
- per loro conta molto la vanità
...(e non ci si può vantare della conquista di un qualcosa di semplice)
- se è troppo facile non ne vale la pena
- quello che per te è giusto essere in un rapporto, per loro non lo è
- hanno bisogno di "complicazioni" che rendano tutto più "vero" (questa è 
mia :-)
- per quanto la tua indagine possa avere successo, fatto salvo per 
"particolarità genetiche" o grandi abilità psichiche, non credo che 
*comprenderai*: che è diverso da *capire*.
- di queste cose se n'è parlato talmente tanto che alcuni hanno rinunciato 
(io compreso, a tratti)
Per concludere rovino il piatto con una mia personalissima interpretazione 
cinematografica della risposta di shirin3006: quando una scena pare 
risultare inverosimile o non adatta al personaggio, nei commenti ai media la 
parola d'ordine è: "Negare sempre, anche l'evidenza!"
Cia'! 

 ... a volte dire "2" con un certo sguardo ... accende ;-)
(questa mi pare più una "concreta fantasia" maschile)
Senza dubbio la comunicazione gestuale ha una forte componente. Oggi ho 
incoontrato la mia "sorellina" (ormai è alta come me) in un ambiente 
"ostile" alla comunicazione vocale.. e non ci siamo detti quasi nulla... a 
parole.
Cia'! 

 Spiegatemi questo arcano se ci riuscite :-)
La spiegazione è semplice, per quanto ci si sforzi, in questo genere di
cose, non ci sono garanzie.
Fino a quando cercherai di "capire" l'universo femminile, di guadagnare
"ascendente", di comprendere "arcani", la tua posizione sarà quella di chi
si pone fuori dal gioco con l'intento di scoprirne e dominarne tutte le
regole, per scendere in capo solo a colpo sicuro.
C'è (o almeno io lo leggo) in quello che scrivi, un sottotesto dove le
parole "paura del rifiuto" e "controllo della situazione" sembrano farla da
padrone, e questo spaventa non solo le donne ma anche i vecchi, gli uomini e
i bambini.
Sinceramente, se parlassi di ciò che quella ragazza esercita nei tuoi
confronti, useresti il termine "ascendente" o preferiresti dire "attrazione"
o "fascino"?
Nella ricerca di una qualsiasi forma di relazione, sia essa professionale,
sentimentale o altra, oltre ai nostri bisogni, bisognerebbe capire, oltre a
cosa cerchiamo, anche cosa siamo disposti a offrire.
Spesso chi sta in disparte, ad aspettare di capire qual'è il momento giusto
o la cosa giusta da dire per sedurre qualcuno, è molto più stronzo di chi
sta nel gioco e dice "da uno a dieci mi sei mancata solo due", e questo le
donne, che mica sono sceme, lo capiscono benissimo. :-)))
Repo

 materno, ma č a vedere.
č cosě, almeno per me, ma alla lunga fare la mamma stufa (tutti e due)
appena lui trova una piů debole o lei uno piů forte la coppia crolla

 Spiegatemi questo arcano se ci riuscite :-)
essere carini e gentili va bene se è nella tua natura..a volte certi
maschi rischiano di essere servizievoli però... tra i miei amici
questo non lo vedo capitare ma essendo una cerchia di amicizie miste e
mature ma non troppo (non 20enni né 40enni ) abbiamo anche delle
valide amiche che ci fanno da palo a volte per le ragazze.
per il maschio stronzo.. anch'io risponderei A e non perchè sono il
maschio alfa piuttosto per scherzo od ironia o la tipa sta al gioco
etc.
ciao.

 dysk
... parlo per me, non a nome di tutte ;-)
:-)
Francy

 Per me l'uomo "stronzo" e' tutt'altra cosa.
Interesting! E com'è per te? Would you explain it to us?
:-)
dysk

 Cia'!
vedi ... le parole a volte possono anche non esserci.
Cia'  ;-)
Francy

 E dire 1000? :-)
in certi contesti ci si sente piu attratti da una comunicazione "non
verbale",
e secondo me vale sia per gli uomini sia per le donne.
Non e' una questione di "2", "100" o "1000" ... secondo me,
ma non siamo tutte uguali, ed io domani potrei essere diversa da
quello che
sono oggi ;-)
non cercare di capire le donne ;-) .... ognuna e' storia a se.
Buttati e fai il tuo gioco senza pensare a quello che secondo te lei
si aspetta da te.
Se sei tipo da coccole, proponi le coccole e prima o poi incontrerai
quella che cerca
l'uomo che la coccola.
Francy

 Si ok, però a me mancava davvero :-)
Sei proprio sicuro che a lei la cosa faccia piacere?
Non lo dico per scherzo, sono stato via tre giorni per lavoro (mi capita una
volta all'anno) la mia bimba di 6 anni non voleva addormentarsi senza prima
avermi telefonato, mia moglie non si è fatta molti problemi, l'essere adulti
è anche saper stare da soli per qualche sera :-))
Comunque se continui a pensare che il sentire la sua mancanza fosse un gesto
di affetto nei suoi confronti, prova chiederti perchè ha dovuto chiedertelo
lei, se ti era mancata, e perchè non hai magari pensato tu di mandarle anche
solo un Sms per diglelo.
Repo

 non capiscono.
[cut]
E' lo stesso "errore" che fai te, rovesciando sempre tutta la responsabilità
sugli uomini, qualunque sia l'argomento, i tuoi posts stanno a
testimoniarlo, evidentemente sei una di quelle "mistress" che pretende che
gli uomini assumino determinati atteggiamenti "in quanto uomini", che
consistono però nel fare fare quello che tu desideri, togliendoti
sistematicamente il "fardello" delle responsabilità.

 l'uomo che la coccola.
A sentire il popolo femminile: tutte cercano le coccole.
...le cercano dall'uomo rude e zozzo :-)
Il coccolone verrà accudito da una donna-chioccia... se la trova.
Cia'! 

 dysk
;-)
Francy

 Ho reso l'idea :-/ ?
Alla grande! :-)
dysk

 vedi ... le parole a volte possono anche non esserci.
Importantissimo è anche l'indossare i vestiti, o altri accrocchi, della 
persona con cui si vuole entrare in contatto: s'è messa il mio giubbo da 
moto, il paraschiena, il casco(apribile aperto), i guanti: sembrava una 
bambina coi vestiti del papà :-)
...è come se m'avesse dimostrato quanto voleva vedermi e "recuperare" il 
tempo che non abbiamo; mi respirava.
Cia'! 

 Sbaglio?
 Ma  non ti  accorgi che anche dare 
il  comportamento dell altro e`  una  finzione.
Poi  , devo dire che  la  pretesa di autenticita
e`  un  pregiudizio .
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (o qualcosa di simile) :-)
Questa la so :-)
Ho cercato un mio vecchio post dove riportavo la frase ma non l'ho trovato.
Comunque la frase era, più o meno: "Ho studiato la psiche umana per oltre
trent'anni ma c'è una cosa che ancora non ho capito: che cosa vogliono
veramente le donne" :-) 
E se lo diceva lo zio...
dysk

 esserlo.
Intanto incominciamo col dire che davvero hai tirato fuori uno stereotipo 
ormai stracotto, ma vabbè ci sta, magari sei giovane ;-) ,non ti rendi conto 
del fatto che magari, dietro questa tua esperienza di vita vissuta ci sono 
tanti e tali mondi che nemmeno immagini, uno è piaciuto più dell'altro per 
una infinità di motivi che ora non ci è dato di sapere, per quello che 
emanava, per come si è comportato, per la gestualità, magari anche per la 
bellezza, in definitiva per le emozioni che è riuscito a suscitare.
MA volendo dare una spiegazione del perchè "i bravi ragazzi ma un po' 
sfigatelli" (tra cui io 15 anni fa mi ci metto in pieno, quindi parlo da 
parte lesa) hanno sempre la sensazione che pur essendo degli zerbini non 
ottengano mai niente ecco la spiegazione: non è che alle donne piacciono gli 
uomini stronzi, alle donne (come a tutti gli esseri umani) piacciono gli 
uomini "Uomini", tu puoi essere uno stronzo, o essere gentile, non fa molta 
differenza, ma le tue azioni devono essere guidate da un tuo essere adulto, 
strutturato. Un essere adulto si comporta in un modo stabile, e modifica di 
certo il suo comportamento sulla base di chi ha davanti, ma non al punto 
tale da uscire dal seminato, mai al punto da perdere la spontaneità, mai al 
punto da far sembrare che in quel momento stia giocando una partita a 
scacchi per lui difficilissima.
Hai usato la parola giusta (che ora non puoi più ritrattare caro ;-)) ti 
"SFORZI" di esserlo...ecco...quello SFORZO si sente e non piace.
Se vuoi un consiglio non cercare di capire come piacere alle donne, cerca di 
capire come piacere a te stesso, coltivati per te stesso, il resto verrà. 

 Capisci che c'e' una bella differenza tra l'omino A e l'omino B :-/
e poi c'è il signor C, quello che dice mi sei mancata tantissimo e alle 
ingrate scoppia l'orticaria

 E se lo diceva lo zio...
eh! :-) Comunque mi pare che ne abbia scritto una e detto l'altra (o 
viceversa)..
Per non citare (all'inizio del secolo scorso): "sull'enigma della 
femminilita' gli uomini si sono lambiccati in ogni epoca il cervello..."
Non mi stupisco che le donne stesse non si capiscano, nemmeno tra loro.
Gasp!
Cia'! 

 l'uomo che la coccola.
Questa è la Francy ufficiale che parla. Quella che *non* decide in
seduzione. The Dark Side of Francy invece è quella che decide nei
rapporti.
Più voi donne dite così è più avete bisogno di coprire ciò che il
vostro ego nascostissimo giudica sporcaccione ;)
Come quello che ha fatto la "malefatta" e si sbraccia a destra e a
sinistra come un indemoniato dicendo a tutti che è onesto, che è
bravo....
Più siete attratte da qualcosa che il vostro io giudica poco morale e
più vi sbracciate come indemoniate dichiarando: "sono brava, cerco
coccole e un bravo ragazzo".
Il ragazzo che abbocca al tranello ha già perso in partenza. Te lo
dico per esperienza personale. Ecco perchè non solo è lecito ma E'
doverso cercare di capire e studiare cosa, non la Francy ufficiale, ma
la TDS of Francy in realtà vuole.
E' questa la vera scommessa della seduzione.

 E' questa la vera scommessa della seduzione.
Dal punto di vista analitico hai proprio ragione, imho.
Cia'! 

 Spiegatemi questo arcano se ci riuscite :-)
Questo non è un arcano... è solo che devi essere un tantino piu' vero...
essere veri non significa per forza essere stronzi... e se chi hai di
fronte non lo capisce è un problema suo non tuo... Sai è molto facile dare
dello stronzo a qualcuno perchè non soddisfa le nostre aspettative
.....invece è solo e semplicemente sincero...
Ciao Paola


 su questo ci sto ancora lavorando :-)
eh già....
il T9 è una brutta bestia :-)))))
Repo

 coccole e un bravo ragazzo".
Secondo me hai ragione. E' molto simile ad una cosa che scrissi tempo fa.
Diciamo che non per tutte è così, ma certamente esiste una tendenza di quel
tipo volta a creare una sorta di immagine positiva, angelicata, a cui molte
donne (anche uomini, a dire il vero, ma con modalità differenti ed in
misura minore) tengono particolarmente quando sono in pubblico. Potrei
raccontarti episodi che mi sono successi e che dimostrano quella cosa, ma
evito: basta il concetto. Il problema è che in molti casi quell'immagine
angelicata è falsa. E' come un velo che copre un desiderio o una condizione
da nascondere perché vissuta come "immorale", da "donna di facili costumi"
(è una questione culturale in gran parte) quando invece non lo è. E' una
sorta di "rimozione attiva" di qualcosa che c'è ma che non si può
tollerare. 
C'è da dire, però, che è una cosa "naturale", per certi versi.
dysk

 stronzaggine in questo caso è più che giustificata :/
veroooooooooooo!!!
vale anche per le femmine, sai? :)
ma si ricomincia da capo se chiedo: si diventa appiccicosi perchè l'altro è 
stronzo o si diventa stronzi perchè l'altro è appiccicoso? 

 E' questa la vera scommessa della seduzione.
Il problema secondo me e' che voi uomini prima di fare qualcosa
dovete avere una specie di "Guida all'utilizzo", dovete sapere :
- se le piacete
- cosa desidera
- cosa non vuole
- ...
non vi avventurate, non giocate, non osate, prima di fare qualcosa
volete essere certi che andra' a buon fine ...
Non perdete tempo nel voler capire le donne, come qualcuno di voi ha
gia
citato ci sono stati illustri personaggi che ci hanno provato e non
sono arrivati
a capo di nulla :-(
Come io stessa ho ammesso con Dyskolos, a volte io
non mi capisco da sola, mi dico e mi contraddico nel giro di pochi
secondi ...
tipo : voglio le coccole, ma non troppo coccolose  ;-)
Capite che e' una battaglia persa in partenza ? Ci rinunciamo anche
noi stesse ;-)
Capire ... ma perche' ?
Perche' sempre questa vostra mania di capire tutto ...
;-)
Francy


Allora, tanto per rimanere "nel personaggio" che mi hai voluto
affibbiare, ti potrei rispondere che quello che tu descrivi è quello
che fai tu.
Se vogliamo giocare, ci posso anche stare. Giocare mi piace.
Ma in genere quelli che chiedono il motivo per cui *le donne* (quindi:
generalizzando....) si comportano in un modo *che a loro non piace*,
chiedono un aiuto per capire cosa dovrebbero fare loro per avere
relazioni "più proficue" con "le donne" (sempre generalizzando....).
Per loro è un problema.
Allora, io cerco di spiegare che, anzitutto, sarebbe meglio non
generalizzare; poi, sarebbe meglio considerare ogni donna come una
persona, e non come una erogatrice di ........  Perchè, in genere, a
una donna dà abbastanza fastidio essere considerata in questo modo.
Prova a pensarci, invece di arrabbiarti!
Shirin3006

 una donna dà 
[...]
Bellissimo questo gioco! :-)
"Sarebbe meglio non generalizzare", sì, però poi ci cadi anche tu :-)
Comunque sull'idea sono d'accordo.
dysk

 stronzo o si diventa stronzi perchè l'altro è appiccicoso?
E' nato prima l'uovo o la gallina? ;-)
Provo a risolvere l'enigma ;-) Forse la possiamo vedere così: prima si
diventa stronzi perché l'altro è appiccicoso e poi lo stronzo fa
appiccicare, quindi uno si appiccica sempre di più, allora l'altro diventa
sempre più stronzo e così il primo si appiccica sempre di più, e l'altro
allora diventa... La storia infinita :-)
dysk

 Comunque sull'idea sono d'accordo.
Tu sì. Ma altri no. Poi si lamentano! ....
Ciao.   :-)
Shirin3006


Non oso "immaginare" lo schifo che prova chi ha una fervida immaginazione 
visiva e "materialistica".
Ciŕ! 

 Prova a pensarci, invece di arrabbiarti!
Ad un Uomo, imho: da ancora più fastidio l'esser considerato un cercatore di 
"erogatrici", o di "erogazioni", anche se non lo è.
La rabbia, imho anche la tua attuale, ha ben altre fonti.
Qualcuno magari (se passa il messaggio) leggerà qui e si asterrà dal 
palesarti la sua solidarietà "di rito", perchè forse e imho: sarebbe 
fuoriluogo.
Posso manifestartene un'altra di solidarietà, imho molto più adeguata: siete 
troppo poche! e faticate a far da contraddittorio, nonostante la 
"delicatezza", frutto anche della moderazione (mi sa).
Cia'! 

 Perche' sempre questa vostra mania di capire tutto ...
Solitamente non si tenta di capire un qualcosa che non genera 
questioni/problemi o curiosità... se non per perder tempo: IMVHO: "Elisa di 
Rivombrosa" & C.
Se è cosi, allora è tutto chiaro: per alcuni c'è un problema, per altri è 
solo curiosità; per me entrambi.
La spinta a voler capire come funzionano le cose (oltre che le persone) ha 
evoluto l'umano.
A poterla misurare sommariamente: questa spinta pare carente nel popolo 
femminile.
"come funziona questo?"; a poche parole dall'inizio della spiegazione ..mi 
sento interrompere: "No beh basta dai: fallo tu, io non sono capace". Al 
che, spessissimo: mollo tutto e torno al mio lavoro: per "rabbia": Rabbia 
del sapere che: via io, un altro lo farà al posto mio.. "e lei rimarrà 
viziata forever" (come direbbe mia sorella).
Mi capita almeno 3 volte a settimana. Indovina di che sesso è l'altro 
interlocutore.
Cia'! 

 allora diventa... La storia infinita :-)
ma nooooooooo... avevi detto che provavi a risolverlo! :DDD
insomma, seriamente, ci rendiamo conto che "lo stronzo" (ma anche "la") non
ha speranze?
se ignora lo č, per definizione
se declina in modo sprezzante ha la patente
se si nega con garbo lo č perchč "fa il prezioso"
se si interessa per educazione lo č perchč "non č sincero"
se finge per compassione lo č perchč "prende in giro"...
...che dobbiamo fare noi poveri stronzi?!? :)))
P.S. ma appiccicosi, si nasce o si diventa?

 Ecco, ho fatto così.    ;-)
:-)
Sì, avevo capito questo. Era chiaro. Non vorrei molto insistere su questa
cosa che forse ha un'importanza marginale, o forse no e magari è utile per
qualcuno. Boh! Nel caso degli uomini ladri è chiaro che si può
generalizzare in quanto essere ladri è cosa *largamente e comunemente*
deprecata (praticamente da tutti meno i ladri e qualche gruppetto
"particolare").
Adesso sostituiamo "uomini" con "donne" e "ladri" con "dispensatrici di
...." per riportarci alla situazione iniziale e la frase diventa: "Tanto
per cominciare, *non generalizzare* e considera che alle donne (*in
genere*) dà fastidio essere considerate dispensatrici di...". Ma siamo
sicuri che alle donne *largamente e comunemente* non piace essere
considerate "dispensatrici di..."? E quindi siamo sicuri che generalizzare
sia giusto così come lo era a proposito dei ladri? Ecco, la mia battuta
sulla generalizzazione nascondeva tutto questo ragionamento, ma francamente
era impossibile intuirlo :-)
Immagino la risposta, ma te lo volevo chiedere. Anzi adesso non serve più,
me l'hai data pur senza volerlo :-)
dysk

 visiva e "materialistica".
'Azzarola, Bat! Non ci avevo pensato O_O 
Effettivamente l'immagine č nauseabonda...
dysk

 P.S. ma appiccicosi, si nasce o si diventa?
Entrambe le cose sono valide, secondo me. C'è chi lo è "situazionalmente",
chi lo è di preferenza, chi lo è "un po' e un po'". E tu che dici?
dysk

 è spento ;-)
Infatti! :-)
Se provassi a chiamarmi, da qualche giorno sentiresti "Wind, il cliente da
lei chiamato non è al momento raggiungibile". E non è la mia voce :-)
dysk

 stronzo o si diventa stronzi perchè l'altro è appiccicoso?
Bella domanda ;-)
:-)
Francy

 interlocutore.
Donna?
Ma non sono io vero? ;-)
Io sono una donna non donna ... quindi sono fuori dalle tue
allusioni ;-)
Francy

 Bella domanda ;-)
in questo modo escludiamo quelli che ci nascono, ed è già un bel vantaggio 
;) 

 chi lo è di preferenza, chi lo è "un po' e un po'". E tu che dici?
Dipende dal livello di appiccicanza :)

 sarà che un po' sto appiccico lo alimentiamo (non solo involontariamente)?
Yessss! E' quello che dicevo in un altro post di questo di questo stesso
thread (
http://snipurl.com/1tmid
). Perdonami l'autocitazione: 
"A volte c'è un sottile piacere nel sentirsi desiderato e rincorso. Se uno
nota che, più fa l'«egoista ed egocentrico» più viene desiderato, allora
giocoforza continuerà a farlo. Quando, *e se*, l'altra persona gli dice:
«Bene, tu fai lo stronzo ed io ora ho deciso di non farmi vedere più. Bye,
bye!» allora qualche volta la rincorsa cambia direzione. Non sempre [...]".
Penso che a volte (spesso?) le cose vadano davvero così. Una sorta di
rapporto sado-maso senza frustini e manette :-)
dysk

 Io sono una donna non donna 
Sei stata dalla parti di Casablanca ultimamente?
dysk

 Perche' sempre questa vostra mania di capire tutto ...
Io non ho questa pretesa. Non m'interessa il perchè delle cose. La
solitudine, sentimentale mi ha reso cinico. In questi ultimi tempi ho
capito che non è tanto importante il *perchè*, è più importante il
*come*.

 *come*.
Bravo!
E siccome non puoi capire quello che passa per la testa di una donna
(e onestamente neanche noi possimao capire cio' che voi pensate/
desiderate/...)
il "come" lo puoi decidere tu e con ognuna puoi ad esempio provare
modi
diversi in base al tuo stato d'animo di quel momento.
Buttati, osa ... non seguire ... conduci.
Ma sopratutto non prenderla troppo sul serio, gioca e divertiti, se
sei allegro
lo comunichi e ti garantisco che un sorriso conquista piu' di un
bicipite ;-)
Quando ti avvicini ad una donna che ti piace, non pensare a quando e'
andata
male bensi pensa che lei non sa dei tuoi insuccessi,
perche' e' vero, lei non lo sa ;-)
con lei parti da zero, sei uno sconosciuto e su una pagina vuota
puoi scriverci e disegnarci quello che vuoi e con i colori che vuoi
non
e' scritto da nessuna parte chhee finirai per farci sempre lo stesso
disegno che hai fatto
sulle latre pagine.
Buttati e fallo con il sorriso dentro e fuori perche'
il corteggiamento e' un gioco divertente.
Ciao Lali
;-)
Francy

 Per loro è un problema.
Un problema esiste anche nella misura in cui le altre persone te lo fanno
percepire per tale.
Se un uomo per carattere ha un problema a rapportarsi con le donne (e magari
con te per esempio) non è scritto da nessuna parte che debba essere l'unico
soggetto a doversi domandare se sia lecito o meno "cambiare" per la comodità
delle donne in generale o di te in particolare, che invece te ne resti li
bella tranquilla continuando ad essere quella di sempre ma aspettando però
che siano gli altri ad "aggiustarsi" per te, comoda la vita così vero?
Se un uomo non ha la stoffa del corteggiatore non ha alcun bisogno di
cambiare, si cerca semplicemente le donne adatte a lui nel suo tessuto
sociale o se ne va dove può trovarne in abbondanza, nei paesi anglosassoni
la scarsa iniziativa maschile non è mai stato un problema per esempio, ma
evidentemente a te spaventa l'idea che un uomo non ti metta sul suo
piedistallo aspettando l'elemosina da te (affettiva e sessuale o solo
sessuale per esempio)...

 Sei stata dalla parti di Casablanca ultimamente?
Sciocco :-)
mi riferivo all'idea che ha di me Bat@ ;-)
Francy

 persona, e non come una erogatrice di ........ [cut]
Sono le stesse donne che scappano al cospetto di un uomo con poca o nulla
esperienza sessuale e che non fa nulla per "procurarsela", quindi questa
frase fatta sulle donne come "erogatrici di sesso" si può tranquillamente
riporre nel cassetto e prenderla per quella che è, cioè nulla.

 E' una specie di gioco di ruolo.
un saluto a tutti da una lurker appassionata :)
ho seguito la discussione e sono un po' dubbiosa sulla definizione di
"stronzo involontario", e -senza alcuna polemica- vorrei chiederti una cosa,
dyskolos: dal momento che l'intenzione della tipa che ti chiama dieci volte
al giorno è piuttosto chiara ai tuoi occhi, hai provato a farle un discorso
chiarificatore e dirle candidamente "senti, tu mi chiami con mille scuse
diverse, ma a me sembra che il tuo obiettivo sia uno solo, sempre lo stesso,
e quell'obiettivo sono io ;) sono lusingato dalle tue attenzioni, ma non
sono interessato all'articolo, quindi per favore smettila"?
se l'hai fatto e lei continua, allora hai tutte le ragioni per tenere il
telefono spento... se non l'hai fatto, per quale motivo? perchè lasciare
volutamente la situazione in sospeso, fornendo risposte vaghe sulle nuvole
che si scuriscono e trovando scuse per mettere giù, senza scoprire le carte
in tavola? forse per mantenere vivo il gioco di ruolo che sotto sotto, tu
stesso ammetti, ti gratifica? ... non è un po' da "tipo1" questo 
comportamento? ;) mi interesserebbe sapere cosa t'impedisce di rompere il 
gioco, perchè preferisci spegnere il telefono piuttosto che dirle
chiaramente come stanno le cose in modo che lei non chiami più :)
ciao
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387

 mi riferivo all'idea che ha di me Bat@ ;-)
Ah, sě? Non sei un trans? Ed io che ci avevo creduto sul serio ;-)
dysk

 chiaramente come stanno le cose in modo che lei non chiami più :)
Facciamo che ti dò il suo numero e poi la chiami dicendo che sei la mia
nuova ragazza e che non gradisci le sue chiamate? Ok? ;-)
dysk

 Ah, sě? Non sei un trans? Ed io che ci avevo creduto sul serio ;-)
O_O
Mi rendo conto che faccio una strana impressione a voi due (magari non
solo a voi a due ;-) )
ma non so che farci :-(
;-)
Francy

 mia nuova ragazza e che non gradisci le sue chiamate? Ok? ;-)
LOL, ma lascia perdere che sono entrata nel discorso proprio perchè qui
stiamo vivendo qualcosa di molto simile...


 ma non so che farci :-(
Ma porella! :-(
A me invece dai l'impressione di una persona interessante, intelligente e
che sa discutere bene :-)
[Che sviolinata!]
E però discutere con un trans non sarebbe male :-)
dysk

 Benvenuta, itty ;-)
[cuttone]
(sussurrato): dysk, stai attento... è lei, sotto mentite spoglie
 :-D
(ad alta voce) Scherzo! (lo spero bene per te :-)
Mi è venuta in mente perchè conosco una persona che fa così (ma proprio 
così) con me, da tempo ormai. Ci si vede per lavoro molto raramente, quando 
passo da lei. Però la sua "presenza virtuale" è "onni"! Me la ritrovo nei NG 
(anche qui), in chat, in mail.
Non è una molestia perchè è "rara" negli avvenimenti, però mi crea un po' di 
disagio perchè spesso mi ritrovo a dubitare del mio interlocutore virtuale: 
"sarà mica lei questa!..".
Probabilmente se mi disturbasse e/o condizionasse la mia vita in modo 
sensibile: sarebbe un'ossessione. Invece rimane li: alla distanza giusta per 
non essere "imputabile"; ma forse è tutta una mia invenzione...
Però non mi spiegerei come mai sia sempre al corrente di quanto scrivo qui o 
sul altri forum.
Sarà ossessione per lei? Non mi spiegerei, in questo caso, il perchè non è 
abbastanza invadente.
Mah... (nessun gossip: non è "nota" se non a me)
Ciao! 

 verificatasi la domanda è PERCHE'?!?!
Perchè due si comprende e troppo non vuol dire nulla?
-- 
[cut off the capital B to reply]

 rapporto sado-maso senza frustini e manette :-)
già. Mentre se si vuole davvero interrompere la cosa ci si comporta 
diversamente. e ci si riesce, forse, speriamo :)
Senza preoccuparsi di lasciare un buon ricordo.

 :-)
e tu lascia che si grattino! ;-) 

 E però discutere con un trans non sarebbe male :-)
... e' un triste tentativo di farmi fare "outing" ?
;-)
Francy

 ;-)
Ehmm... sto provando con una lieve pressione psicologica... :-)
dysk

 strategia/...
Basta con queste strategie! Poi finisce che qualcuno ti prende in parola ed 
elabora un piano alla "Ocean's 13" e si finisce nel film-fiction: come al 
solito con le ragazze; come in quel vecchio film di Maurizio Nichetti: 
"ladri di saponette" (un capolavoro :-)
[cuttozzo]
Mi spiace scriverlo cosě, ma se tu non fossi una donna (ipotizzio per 
convenzione :-), una discussione del genere non l'avrei accettata.
Troppi palmi di naso, noci di riso, rumori nello spazio: scrivi "tutto" e il 
contrario di "tutto"; e quando la risposta/interpretazione richiederebbe un 
approccio impegnativo... evadi.
Non c'č discussione cosě; non si puň sempre ridere e sdrammatizzare.
Sono certo che qualcuno, leggendoti, s'incazza.
imho, eh..
Cia'! 

 imho, eh..
Ovvio
Anche quello che scrivo io e' - secondo me -
Ciao
Francy

 e siccome io non so fare lo stronzo, non piacero' mai a nessuna"
Su questo mi trovi d'accordo :-)
dysk

 sono una donna ;-)
...infatti! Te la passo (anche per convenzione), ma voglio sia registrato 
agli atti la mia precedente opinione a riguardo (a questo ce penza 
gooooooogle).
:-D chiunque tu sia, hai il mio rispetto.
[cut]
Cia'! 

 "uomo che la tratta male per farle male"
Posso essere d'accordo sul luogo comune. Non è vero che a tutte le
donne piace l'uomo stronzo. E' però vera una cosa. Sicuramente è vero
che se ti comporti "normalmente" (come io faccio) non concludi niente.
Per me sono due che non vanno in contraddzione:
-Sicuramente non tutte le donne sono attitrate da uomini stronzi
----ma è altrettanto vero che-------
sicuramente se ti comporti in modo normale con le donne non avrai
nessun risultato.

se ti comporti "normalmente" (come io faccio)
Sicuro? Inizia a chiederti, e seriamente, se l'immenso vuoto che senti
quando devi parlare con qualcuna sia una cosa normale. Te lo dico
perchè l'ho vissuto anch'io.
Se davvero fosse come dici, più del 50% degli italiani non starebbe
con nessuna e invece, guarda un po', la maggior parte di loro ci sta o
quantomeno ci è stata.
Lali, non far diventare caratteristiche tue una regola.

 Su questo mi trovi d'accordo :-)
Quindi convieni con me, che chi attribuisce la causa del suo
insuccesso
esclusivamente agli altri, esempio convincendosi che - alle donne
piacciono
gli stronzi, ed io non riesco ad avere rapporti con le donne a causa
di questo -,
e' colui (colei) che non ha voglia/forza/capacita/... di ammettere
che
c'e' qualcosa che non va benissimo in lui/lei e che, cosa ancora piu'
dannosa,
non capisce che fin tanto che non uscira dal luogo comune dietro il
quale
si nasconde non risolvera' il suo disagio.
Forse la vedo nel modo sbagliato, ma e' cosi che sono riuscita e
riesco
tutt'ora a risolvere i miei "disagi" con gli altri.
Francy

 :-D chiunque tu sia, hai il mio rispetto.
Grazie :-)
Anche io ti rispetto.
:-)
Francy

 si nasconde non risolvera' il suo disagio.
Convengo, anche se non sempre è così :-)
Io personalmente ho un "locus of control" prevalentemente esterno.
dysk

 Io personalmente ho un "locus of control" prevalentemente esterno.
io prevalentemente interno come avrai intuito ;-)
e solo in parte esterno.
Sara' forse per questo che non concordiamo su certe cose ;-)
poco male
;-)
Francy

 che allontanare queste persone dall'obiettivo.
Che li allontanino dall'obbiettivo mi par vero; ...ma che siano -pure 
credenze- prive di fondamento è solo il frutto del fatto che li capisci, ma 
non li *comprendi*.
In taluni stati d'animo è persin dannoso dubitar delle cause del dolor 
altrui.
Cia'! 

 e' inutile e se perdura diventa - dannoso -.
Eh.. No! Qua mi caschi dal pero, sul pero, dal banano... insomma hai capito
:-)
Di certo una causa c'è. E questa causa potrebbe avere una componente 
"colposa" di una o di entrambe le parti. Per scoprire il meccanismo che sta 
dietro un comportamento comune, imho, spesso è necessario individuarne la 
causa... e la causa può essere una colpa... come un merito.
Negare con tanto "buonismo" ogni relativa responsabilità è un pomportamento, 
a parer mio, irresponsabile!
Cia'! 

 Sara' forse per questo che non concordiamo su certe cose ;-)
E invece č da chissŕ quanti post che ci diciamo che siamo d'accordo l'uno
con l'altro praticamente su tutto, a testimonianza del fatto che abbiamo lo
stesso locus of control :-)
dysk

 nessun risultato.
Cosa intendi per "comportamento normale" ?
Ognuno ha il suo concetto di normale, e quindi o tu provi a spiegare
il tuo oppure e' difficile risponderti.
Mi ricordo di un tuo post che parlava di una tipa che avevi
incontrato al supermercato e che aiutasti a prendere qualcosa da
uno scaffale troppo alto per lei.
Mi ricordo che dicesti che vi eravate scambiati un sorriso, ma che poi
tu sei andato via senza riuscire a dirle una sola parola.
E' questo che intendi per comportamento normale ?
Per me comportamento normale vuol dire, ad esempio nel contesto
della tipa del supermercato, dire (ovviamente se la tipa mi piace) :
- hai un bel sorriso
- mi ci voleva proprio un bel sorriso dopo una giornata pesante come
quella che ho avuto oggi
- che ne dici di sdebitarti aiutandomi a prendere la polenta (in
genere
la mettono sempre negli scaffali piu' bassi), ho un fortissimo mal di
schiena
e non riesco a piegarmi
o altre mille cose, ma sparire senza dire una parola proprio no.
A meno che non incontri quella che si innamora di te appena ti vede,
difficilmente incontrerai quella che mentre te ne vai ti trattiene per
un braccio
e ti chiede di uscire con lei a cena.
Questo non perche' sei Lali, ma perche' non capita a nessuno, se non a
rarissimi
uomini tipo Banderas, Joaquin Cortes, Antonacci, Depardieu ...
Prova a spiegare cosa intendi per "comportamento normale", perche'
come puoi vedere ognuno ha il suo concetto.
Ti aspetto
Francy

 a parer mio, irresponsabile!
Buonista io?  O_O
E' la prima volta che mi viene detto :-/
Ciao
Francy

 nessun risultato.
Lali, come dicevo qualche post fa a Francy, questo è un buon esempio di ciò
che gli psicologi chiamano "profezia autoavverante", ossia è tutta una
questione mentale. E' una profezia che si avvera per il solo fatto che la
fai. 
Il minimo che dovresti fare è cambiare la profezia. Avrei quasi un'idea :-)
Diciamo pure di bozza di fanta-psicoterapia cognitiva. Sai che farei se
avessi la bacchetta magica? Convocherei due ragazze che ti piacciono e che
tu per qualche ragione frequenti. Poi, se sono d'accordo, darei loro
qualche semplice istruzione; per esempio le inviterei ad abbracciarti (o a
compiere qualsiasi altro gesto di avvicinamento) ogni volta che sorridi
guardandole negli occhi (o ogni volta che fai un qualsiasi gesto di
apertura). In questo modo cercherei di cambiare il disco che gira nella tua
mente. Toglierei quello ormai consumato e intitolato "Con le donne non avrò
nessun risultato" e ci metterei, nuovo di zecca, l'ultimo successo: "Con le
donne posso avere risultati!". Troppo diabolico? ;-) 
La mente conta più di quanto pensiamo. A volte basta modificare una
profezia, et voilà :-)
dysk

 via.....
Non dico che basta crederci perché le cose accadano, perché la profezia non
è il mero "pensiero positivo", ma dovrebbe essere il pensiero che "non è
detto a priori che le cose debbano per forza andare male". Io non penso che
tu non ci abbia mai creduto, ma forse sei nella situazione del "Brasile
perdente". Non lo so con certezza, ma penso che vale la pena di vedere se
in te non si nasconda un Ronaldinho un po' sfiduciato :-))
Prova a considerare quel "giochetto" (che hai abilmente saltato ;-) ) che
ti proponevo nell'altro post come se tu fossi una persona esterna e non il
diretto interessato. Quale pensi che sia l'effetto psicologico? Quella
persona avrebbe o no un qualche beneficio?
dysk

 folla ;-)
Se sei a Genova al G8? Ci sono "folle" e "folle".
E' giusto prendersi le prorpie responsabilità, prendere atto delle prorie 
paure e porvi rimedio, ma la folla delle rotonde di Garlasco non è come 
quella del mercato a Bagdad.
[cut]
Cia'! 

mente.
Scusa eh ma il difetto sta nel manico, ho capito che è un gioco ma che
me ne dovrei fare di reazioni femminili condizionate solo dal fatto
che glielo hai imposto tu di abbracciarmi se sorrido. A me questo non
interessa. Il mio ego non ci guadagnarebbe perchè saprebbe che loro lo
fanno in seguito al mio sorriso solo per contratto.
Un pò come andare dalle p...quale botta di stima ci sarebbe mentre
stai con una che ti dice cose carine solo dopo che si è presa i soldi?
Forse non hai compreso una cosa. Puoi fare tutti i giochi cognitivi
come dici tu ma alla fine ci si deve misurare sempre con la realtà. E'
la realtà, giudice unico delle umane vicende a dirmi che alla mia età
non ho relazioni con le donne e non riesco a interessarle.
Ti sfido di nuovo. Pensa un pò se uno dei giocatori del San Marino
pensasse: "ah giusto ecco perchè perdiamo, perchè ci convinciamo di
perdere, in realtà è per colpa nostra che subiamo le sconfitte ma se
interrompessimo questo circolo vizioso, potremmo giocare bene e avere
la meglio"
Pensa a quale potente distorsione della realtà andrebbe incontro.
Pensa a quale cocente delusione. Ecco perchè ho cominciato a diffidare
di certe teorie.