Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Sull'idrogeno:che ne pensate?

Mi è arrivata oggi una mail dal periodico "le Scienze",con questi link sui 
nuovi metodi sullo stoccaggio dell'idrogeno.
http://www.lescienze.it/index.php3?id=9762
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10550044&dopt=Abstract
Mi sembrano interessanti,che ne pensate della loro fattibilità 

 ha
scritto:

Puoi pensare i modi piu' fantasiosi per immagazzinarlo; rimane il problema
della sua bassissima densita'; per cui dovrai sempre fare i conti o con
elevate pressioni o basse temperature (o tutte e due).
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elevate pressioni o basse temperature (o tutte e due).
Appunto,è questo che risolve tale metodo di stocaggio.
Qui ad es.,
http://www.foresight.org/Conferences/MNT9/Abstracts/Simard/
dice di raggiungere con la stessa tecnologia una densità di ben 160 Kg/mc ed 
il 16 % in peso e a temperatura ambiente e a pressioni tutto sommato 
limitate(circa 100 atm,mi pare)!Considerando che con un solo Kg di idrogeno 
ci fai 80-90 Km con un auto a celle a combustibile,mi sembra (sempre che ciò 
scritto sia vero e realizzabile economicamente!) che così si risolvono tutti 
i problemi del serbatoio dell'idrogeno.O mi sbaglio?Certo sono ancora tutte 
da valutare le basi economiche..... 

 limitate(circa 100 atm,mi pare)!
Hai idea di quanto sono 100 atm? Come lo realizzi un serbatoio per auto in
grado di sopportare ste pressioni? e se hai un incidente, con un bombolone a
100 atm sotto lo sai che succede?
Insomma e' inutile continuare il solito inutile 3ad sull'idrogeno:
applicarlo alla trazione automobilistica in questo modo e' impensabile;
forse applicabile solo a mezzi che non abbiano problemi di dimensioni come
le navi.


 le navi.
Ma veramente esistono già auto prototipi perfettamente funzionanti che hanno 
percorso migliaia di km a 350 o 700 atm della honda e della general 
motors.Serbatoi di idrogeno dell'ordine di 200 atm sono usati da 
decenni.Credo che anche il metano venga pure immagazzinato a quelle 
pressioni.
Nel caso di esplosioni l'idrogeno non è più pericoloso dei derivati del 
petrolio,perchè tende a disperdersi molto velocemente nell'aria e non a 
concentrarsi,anche se il campo stechiometrico di infiammabilità è molto più 
vasto di benzine e metano 


Non si disperde. Esplode a causa del gradiente di pressione


 bomba a a 200 atm (non parliamo di quelle che tu dici dai 350 ai 700 atm).
Certo,le auto a metano,attendo smentite,vanno a quelle pressioni.Quelle ad 
idrogeno di cui ti parlavo:
http://www.ecotrasporti.it/19022003.html
http://www.hondanews.com/CatID1000?mid=2004072847987
http://www.h2cars.de/overview/cardata/153.html
http://www.h2cars.de/overview/cardata/168.html
http://www.google.it/search?as_q=&num=50&hl=it&newwindow=1&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=HydroGen3%3A+punto+di+arrivo+di+record%2C+test+e+know-how&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
Questo è il sito della hydrogen marahon della general motors,è passata anche 
da torino.
http://www.gmeurope.com/marathon/index.htm
.
Per quanto riguarda le esplosioni,è molto più pericoloso il gpl che fa 
"flash" passando dal liquido al gas o anche la stessa benzina 

 ha scritto nel messaggio
news:lFogd.223521$35.10...@news4.tin.it...

Chiedilo all'amministrazione Bush! Se fossero fattibili non farebbero la
guerra per il petrolio!
E' una provocazione o una verita'?
Io sono piu' propenso per la seconda ipotesi...
Saluti.

 Non si disperde. Esplode a causa del gradiente di pressione
Invece no! In caso di incendio, l'idrogeno fa una violenta fiammata verso
l'alto a differenza della benzina che diffonde più pericolosamente sotto
l'autovettura.


La benzina allo stato liquido non brucia ne esplode; sono i vapori che si
debbono mescolaria con l'ossigeno; e per questo ci vuole un certo delta di
tempo; invece l'H2 lo trovi gia' allo stato gassoso (quindi piu' facilmente
miscibile) e bello energizzato (si trova ad elevata pressione); se si
produce una cricca nel serbatoio, vedi che botto.


 ha scritto nel messaggio 
news:2lrgd.225159$35.10...@news4.tin.it...

Vabbè,'ste cose le hanno scperto l'altro ieri,mica possono risolvere il 
problema energetico americano...
Inoltre l'idrogeno è solo un accumulatore di energia e nemmeno uno dei più 
efficienti,non certo una nuova fonte energetica 


Se arrivi a produrre una cricca nel serbatoio dell'idrogeno vuol dire che la
macchina è già disintegrata!


 macchina č gią disintegrata!
Ma ne puoi ancora uscire vivo: ad esempio in un tamponamento; magari ti
sfasciano tutto il retro della macchina, si incrina anche il serbatoio ma ne
esci vivo; se succede ad un serbatoio con H2 non credo che te la cavi
altrettanto bene.
Poi altro fattore da prendere in considerazione: queste macchine non possono
stare in autorimesse al coperto (come gia' avviene per le gpl), per cui chi
si e' comprato un box auto al massimo lo puo' usare come camera per gli
ospiti.
