Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegnere elettronico: posto in Application, qualche esperienza? [franco aiutami tu :-) ]

ho fatto un colloquio con una grossa azienda di elettronica e mi hanno
proposto un posto di Application Engineering. In sostanza farei da
tramite tra il cliente e i designer per un componente di questa azienda
(memorie flash). Io credevo che mi proponessero un posto in R&D ed a me
in effettti sarebbe piaciuto quello, d'altra parte non sapevo neppure
esistesse questa figura.
Mi hanno spiegato che avrei avuto a che fare con i clienti (grosse
aziende) sia per telefono che in loco e che avrei partecipato a
sviluppare le specifiche finali (ovviamente redatte da altri)
Qualcuno ha esperienze in merito?
ciao
Filippo

mi sa che ti è andata bene. sembra che ormai in italia cerchino solo
rappresentanti o simili.

 Qualcuno ha esperienze in merito?
Il dettaglio di questa figura professionale dipende da azienda ad 
azienda, ma in genere non e` escluso il passaggio dall'application 
all'R&D, quando hai un po' di esperienza.
L'application eng e` un lavoro divertente, pero` devi avere una buona 
memoria per ricordarti i dettagli dei vari componenti che fanno parte 
dle tuo portfolio, e a volte una fantasia sfrenata per capire cosa ti 
chiedono i clienti :-)
IMO, I clienti "piu` facili" sono quelli che partono con un progetto 
nuovo, e che tu devi convincere che il tuo prodotto e` il meglio del 
meglio, almeno puoi ostruire una relazione con loro e guidarli nella 
scelta del componente e nelle condizioni di uso, "progettando" con loro. 
In genere sono buoni clienti della ditta, con relazioni costruite nel 
tempo, ti chiamano alla nascita del progetto, tu hai gia` una idea di 
come lavorano... Da questi clienti arrivano gli input per il gruppo R&D, 
tramite l'application eng.
I clienti che invece introducono il tuo prodotto in un loro progetto 
senza essere in contatto conte fin dall'inizio (in genere clienti 
piccoli con cui la tua ditta non ritiene di collaborare allo sviluppo) 
sono i piu` tosti, le domande in genere sono di tre tipi:
-quelli che capiscono il loro cto ma non capiscono i datasheet, usano il 
componente violando le condizioni di funzionamento indicate, e non 
capiscono perche` il componente nonfunziona, o peggio defunge. Di solito 
in questo caso risolvi aprendo il datasheet e guidando il cliente a 
leggere la parte che gli e` poco chiara, nonguasta se sai indicarli come 
moificare il cto per poter usare il tuo componente, o un altro dei tuoi 
componenti che puo` essere utilizzato in quelle condizioni. A volte ti 
semplificano la vita spiegandoti bene la topologia del cto, o mandandoti 
lo chematico via fax, non sempre, ma capita.
-quelli che non capiscono il loro cto ne` i componenti che usano 
(incredibilmente, ci sono "consulenti" che campano di elettronica, ma la 
conoscono pochissimo), montano alla cazzo e poi ti strillanno addosso 
perche` non funziona nulla. Se chiedi che cto usano non lo sanno 
descrivere, non hanno uno schematico in forma decente e ti mandano forme 
d'onde senza la scala dell'oscilloscopio, e senza dirti di cosa sono, 
con una scarabocchio che dovrebbe rappresentare un pezzo del cto, ma da 
cui mancano dettagli come l'alimentazione, la disposizione dei 
riferimenti di tensione, varie ed eventuali. Di solito si incazzano come 
biscie perche` non sei in grado di aiutarli (la sfera di critstallo ha i 
suoi limiti, dopo tutto). Quando scopri che comprano 15 pezzi l'anno, li 
puoi mandare a remare senza troppi patemi d'animo, altrimenti il tuo 
capo si incazza eprche` perdi tempo su account che non fanno soldi
-(questa puo` arrivare anche dai clienti con cui lavoro in fase di 
progetto) quelli che capiscono il cto e il componente, hanno qualche 
problema che capita in condizioni particolarissime e non sempre e` 
ripetibile: ti mandano schematici, forme d'onda, protocolli di misura, 
spesso una delle loro board... di solito queste sono rogne, passi ore in 
lab, poi vai dal progettista del prodotto che ti dice che "questo guasto 
non e` previsto".... dopo giri da panico, e ore di misure e discussione 
con team di progettisti, process eng e qualunque persona che possa 
essere anche solo vagamente utile, si scopre che e` un fenomeno 
parassita, dovuto al fatto che due anni dopo il lancio di un prodotto, 
e` stata cambiata leggermente una maschera per dio solo sa che motivo, 
introducendo un effetto bastardo che si verifica solo nei componenti al 
limite della distribuzione dei parametri, etc etc... questi sono i casi 
piu divertenti, ma fortunatamente sono rari, altrimenti nessun 
application vivrebbe abbastanza da diventare "senior" :-P
In bocca al lupo, divertiti :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

In bocca al lupo, divertiti :-)
Crepi
ciao e grazie infinite
Filippo

 lavoro, pur continuando a fare il progettista.
Ma sei riuscito a finire almeno uno dei progetti su cui hai lavorato?
Saluti
--
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo è
piú evidente, in te invece non è manifesta poiché non avviene sotto i tuoi
occhi - Seneca

 (memorie flash).
Beh, diciamo che da questa premessa il cerchio delle aziende si
restringe a una sola, dalle parti di Agrate. :)
Credo che per fare il FAE si debbano avere piu` doti di comunicativita`
e parlantina rispetto alle doti tecniche. La maggior parte dei FAE che
ho incontrato (ma forse sono solo stato sfortunato) erano piu`
commerciali che tecnici, conoscevano il loro prodotto poco piu` di
quanto lo conoscessi gia` io e mostravano una certa ignoranza su
argomenti piu` generali.
Questo non lo dico per scoraggiarti, anzi, se il numero dei FAE
competenti cresce e` un bene per tutti. Non ti aspettare pero` di
disporre di un grosso potere decisionale o di poter seguire un progetto
di un cliente in modo estensivo. Probabilmente a lungo andare ti andra`
bene cosi`, perche` se dovessi tenere dietro a tutti i clienti
impazziresti.
Ah, a proposito, questa e` un'altra cosa che ho notato nei FAE: mi
sembrano tutte persone molto stressate, il loro lavoro (girare di
continuo, dire sempre le stesse cose, rispondere a domande per lo piu`
stupide) non deve essere facile.
-- 
Lorenzo

 (la sfera di critstallo ha i suoi limiti, dopo tutto)
Noto con piacere che non sono il solo a dover usare l'occultismo per
capire cosa vuole la gente sul lavoro. Hai frequentato qualche corso
professionale o è tutta pratica? :-P
Se ti può essere di conforto: pensa che dopotutto tu lavori in un
ambiente "più incline" alla razionalità. Figurati gli altri...
Ciao! E fatti viva più spesso in NG!
Piercarlo

ho incontrato (ma forse sono solo stato sfortunato) erano piu`
ciao Lorenzo, posso farti una domanda personale? Dove lavori?
ciao
Filippo

 stupide) non deve essere facile.
Questo č vero in generale per tutti coloro che fanno questo tipo di
lavoro: ti senti sempre una "puttana" che deve sempre dire di sě e far
finta che chi hai di fronte sia il massimo che tu abbia mai visto finora
(il massimo della competenza, dell'intelligenza o "dell'essere tosti" in
qualunque accezione lo si voglia intendere) mentre in effetti pensi
tutt'altro. I casi sono due: o ti piace "far la puttana" (cioč ti
diverti a metterli nel sacco) oppure ti ci stressi.
La preparazione poi, tenendo conto che ad andar bene solo un cliente su
cinque capisce veramente e non per sentito dire tutte le implicazioni
tecniche del lavoro di cui si sta parlando, fai presto a lasciarla
nell'armadio alla mattina; se non interessa a te conservartela agli
altri non gliene frega meno di niente... e dopo un certo tempo va a
finire che non te ne frega piů nulla neppure a te. Se gli altri
zoppicano quasi sempre ti metti a zoppicare anche tu...
Ciao!
Piercarlo


...oppure un'altra a Padova

...oppure un'altra a Padova
scusate l'ignoranza ma che ditta c'è a Padova?

 vendibile. A me la ricerca pura sembra un po' sterile, sinceramente.
Certo che di stupidaggini, ne dici e, devo ammetterlo, lo fai con stile ed
impegno ma la sostanza non cambia come non cambia nei fatti che sia anche io
residente in provincia di Cremona e che sia (neo?)laureato (dopo 3 anni) dopo
presso il noto politecnico (10 anni della mia vita buttati). Dopo la millesima
domanda per fare il progettista (alla quale hanno risposto in tre ma solo la
RO.VE.R di Sirmione voleva un progettista a 2 milioni al mese?!?) ho realizzato
quello che dicevano amici e conoscenti di cambiar mestiere o di rimanere
nel'ambito, difatti quest'anno mi apro un bel negozio di componenti.
Di coloro che iniziarono i corsi con me che ho avuto modo di sentire e di
rivedere (una sessantina) NESSUNO e dicasi NESSUNO  ha fatto qualcosa di pur
lontanamente apparentato con la progettazione, difatti abbiamo Ing. nella locale
azienda distribuzione GAS, qualche programmatore Cobol SQL, un addetto al
controllo di qualità e qualcuno e rimasto anche all'università a smistare la
posta.
Quindi fallo in nome mio, della verità e di tutti noi che tra il dal 1990 in poi
abbiamo sputato sangue; Piantala di dire CAZZATE!!!!
P.S.
Saremmo in molti curiosi di conoscere le tue fantomatiche aziende nelle quali
hai presentato curriculum o magari anche quella cheti ha assunto.

 scusate l'ignoranza ma che ditta c'è a Padova?
Infineon
http://www.infineon-jobs.com/jobs/listjobs.php?Location=49

 Oramai sei il mio tutor :-)
Giusto, chiedi in azienda se hanno un programma di tutoring/mentoring 
per i nuovi assunti, a volte un buon mentor in azienda aiuta parecchio 
ad avere una visione globale di dove si e` andati a finire e come trarci 
il massimo.
prego, ciao


grazie
il tuo post č confortante. credevo di essere lo sfigato del paese e gli
altri tutti tosti.
d'accordo con te.
forse per questi ragazzini che escono a 22 anni....chissą... :-)

il massimo.
grazie, hai dissipato molti dubbi e mi hai messo sulla buona strada per
chiarire i restanti. Se ci fosse stato nella mia università una figura
di tutor magari avrei avuto le idee più chiare sin dall'inizio :-(.
ciao
Filippo

forse per questi ragazzini che escono a 22 anni....chissà... :-)
mah,
non ho fatto molti colloqui ma più di una volta mi è stato detto dal mio
interlocutore mentre leggeva sul curriculum: laurea bla bla bla Vecchio
Ordinamento:
<< ah, vedo che lei è un ingegnere vero...>>
ho l'impressione che le nuove lauree non siano ancora molto capite dalle
imprese.
ciao
Filippo

 volume?", sei un commerciale :-P
Beh, invece se sei intelligente non rispondi perche'  la domanda non ha 
senso ;)
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Filippo
Quanto dici è decisamente illuminante... decisamente! La dice MOOOLTO
lunga su quale genere di imprenditori siano andati ad ascoltare quando
hanno inventato questo genere di lauree Esattamente quelli che vogliono
"qualcosa in più" di un perito (perché oggi un perito, a parità di
bagaglio di conoscenze, non ha più la stessa valenza tecnica del perito
di una volta) ma non "così in più" da pagarlo come un ingegnere.
In soldoni (e penso di giudicarla ancora gentilmente) queste "lauree
brevi" non sono altro che aggiornamenti/specializzazioni di periti che,
anziché essere a carico delle aziende (come dovrebbe essere: vuoi un
tecnico "su misura"? Cacci i quattrini e te lo formi!), vengono poste a
carico dello Stato...
SInceramente, e mi dispiace moltissimo per i futuri "mezzi ingegneri"
perché si ritroveranno ancora una volta sul mercato del lavoro a non
essere né carne né pesce, tutta questa faccenda, in prospettiva sul
lungo termine (ma forse anche solo medio termine) non la vedo affatto
andare a buon fine.
L'unica cosa che posso consigliare a questo punto a chi vuole studiare
è: 1) selezionate per benino quelle università che, sotto la facciata
del "nuovo ordinamento", conservino una programmazione solida dei corsi
e delle conoscenze da impartire. 2) Se potete permettervelo andate a
studiare all'estero, stando anche qui attenti a scegliere bene
l'università in cui si vuole andare a studiare, valutandone quanto più
spietatamente possibile la "qualità" del prodotto (ovvero non tanto i
laureati ma il "come" escono laureati).
In entrambi i casi vale il principio che, se si devono spendere soldi, è
meglio spenderli bene, facendoli rendere il più possibile.
Molto del rendimento degli studi dipende dagli studenti stessi ma
"molto" non vuol dire "tutto": l'altro mezzo limone (quello che pagate
fior di euro) affrontatelo con la ferma intenzione di SPREMERLO A SANGUE
senza tanti scrupoli. Loro vogliono il vostro sangue, voi fate
altrettanto: se dev'essere la legge della giungla, ebbene sia! Ma non da
una parte sola della barricata...
Ciao!
Piercarlo

Qualcuno ha esperienze in merito?
Ciao,
non sono un progetista ma sono nel commercio da qualche anno (ma
nemmeno sono un veterano).
Forse la figura commerciale non č la veste con cui un ingegnere
vorrebbe figurare, ma oggi come oggi i rappresentanti non esistono piů
o quasi perchč non si vendono piů le porte logiche ma microprocessori
e elettroniche molto specializzate. Questo rende necessaria una figura
commerciale con un alto contenuto tecnico e per questo c'č bisogno di
un ingegnere.
Ti posso rincuorare del fatto che la figura commerciale č quella che
alla lunga (ma direi anche a breve) guadagna molto di piů rispetto ad
altre.
Questa č una tua scelta.
Al posto tuo non ci penserei due volte e lo farei...tentar non nuoce e
se ti piace guadagni molto bene!
Ciao
Togliere SBAM per rispondere via mail.

 lavori?
Lavoravo in una piccola azienda che fa sistemi di acquisizione; ora
lavoro in proprio, in un'azienda ancora piu` piccola. ;-)
Mi potresti controbattere che i FAE "curano" di piu` i grossi clienti, e
quindi con me non si sono mai impegnati piu` di tanto; posso essere
parzialmente d'accordo, ma io credo che se una persona e` brillante e/o
competente, faccia fatica a lasciare (come diceva Piercarlo)
completamente appese queste doti nell'armadio la mattina. Quasi sempre
basta parlare per una decina di minuti con una persona, anche in termini
non troppo specialistici, per capire di che pasta e` fatta sotto al
profilo tecnico. Personalmente i commerciali che cercano di rimbambirti
con la loro parlantina credendo che tu te la stia bevendo mi fanno
ridere, anche se di solito molto educatamente non glie lo faccio notare;
cerca di non diventare cosi` anche tu. ;-)
-- 
Lorenzo

cerca di non diventare cosi` anche tu. ;-)
è questo che voglio capire bene. Dall'idea che mi sono fatto, e
ringrazio ancora Electra, il ruolo del FAE non è (necessariamente) un
ruolo commerciale. I tecnici con cui ho parlato mi hanno detto
chiaramente che non è un lavoro di designer ma pur sempre  tecnico e con
un alta visione d'insieme. D'altra parte in quella specifica azienda, il
designer non è un mestiere molto rivendibile come può essere un vhdl
designer o un analogico "normale".
Leggo da anni questo NG e non potrei che non avere profonda stima per il
famoso Lorenzo Lutti, ci mancherebbe :-).
ciao
Filippo

se ti piace guadagni molto bene!
ciao,
grazie per il contributo. In effetti anche questo aspetto non č da
sottovalutare. E` vero dunque che i commerciali guadagnano e fanno
carriera piů dei tecnici. D'altra parte stare davanti ad un PC 10 ore al
giorno a litigare con i flip flop si puň fare per un certo numero di
anni, poi si impazzisce :-)
ciao
Filippo

 famoso Lorenzo Lutti, ci mancherebbe :-).
Adesso pero` non esageriamo. :)
Io sono d'accordo con chi ti ha detto di provare: tentar non nuoce mai,
specialmente adesso che siamo giovani e possiamo permetterci di
sbagliare ancora per N volte. O almeno, questo e` lo spirito che spero
mi animera` almeno per qualche altro anno, poi si vedra`. :)
P.S. Manco a farlo apposta, proprio adesso su sci.electronics.design un
utente ha spedito un messaggio dal titolo "FAE: technical or commercial
role?". Magari dai un'occhiata anche la` agli sviluppi del thread.
-- 
Lorenzo

 designer o un analogico "normale".
Secondo me molto dipende da cosa devi promuovere. Per farti un esempio:
negli anni cinquanta sessanta la promozione "commerciale" dell'uso dei
transistor implicava in pratica fare molta "divulgazione sul campo" e
questa riesce solo a persone profondamente preparate e decisamente in
gamba: prima di ridurre il complesso al semplice, il "complesso" lo devi
aver digerito per intero, rutti compresi.
Oggi non vi è più la necessità di "creare aspettative" ad un livello
così fondamentale; con internet oggi gran parte degli interessati
l'aggiornamento se lo cura praticamente da sè (lo faccio io che pure
somiglio a un ingegnere come una candela somiglia a un lampione
stradale, figurati gli altri!).
In questo quadro la promozione tecnica di prodotti che non si riducano a
ricambi di memorie o a fornire i "tuoi" LM358 piuttosto che quelli della
concorrenza (qui i commerciali in grado di vendere sulla base della
battaglia dei prezzi e degli sconti per quantitativi, così come della
puntualità di consegna, bastano e avanzano) può acquisire un ruolo forse
meno "epico" dei primordi dei semiconduttori ma non per questo meno
importante e stimolante, in particolare quando vendi componenti
(controller, processori e simili) che in quanto "sottosistemi" non sono
quasi mai componenti che "si spiegano da sè".
In questo caso la comprensione dei pregi e dei limiti dei propri
prodotti (come di quella della concorrenza) può fare la grossa
differenza tra il convincere un cliente ad un acquisto coi piedi per
terra, pagando "un duro a cinco pesetas" come dicevano gli spagnoli
prima dell'euro, e ai cui occhi apparirai non "miracoloso" (per quello
basta Vanna Marchi! :-) bensì "affidabile", e il convincere un cliente
in puro stile "marketing" (con tutto il gergastro che lo
contraddistingue) che magari su breve termine accusa successi
spettacolari ("abbiamo il contratto")ma che sul medio-lungo termine
accumula solo vaffanculo ("non hanno rinnovato il contratto"...).
In questo la differenza tra "competenza" e "competenza per sentito dire"
(che può anche capitare a te, soprattutto quando la fonte delle
informazioni tecniche si rapporta a te attraverse variopinte serie di
passacarte che applicano alle informazioni una trasformata alla "cubo di
Rubik") è spesso decisiva.
Concludendo: le possibilità di fare carriere interessanti - e non solo
dal punto di vista dei soldi - esistono ma bisogna essere veramente
"tosti" in tutti i sensi, prima di tutto nella preparazione e, appena
seconda, l'elasticità mentale che occorre per ritrovarla (e ritrovarsi
sul proprio terreno...) anche nelle situazioni più assortite e
improbabili. Promuovere e vendere è una guerra e in guerra non esistono
fessi, solo disperati...
In bocca al lupo! :-)
Ciao!
Piercarlo

role?". Magari dai un'occhiata anche la` agli sviluppi del thread.
ehm,
diciamo che quel tipo lo conosco molto bene :-)
ciao e grazie ancora

 diciamo che quel tipo lo conosco molto bene :-)
Ah, ho notato adesso che l'IP di quel messaggio non proviene da un luogo che
pullula di gente che si chiama Roger. :-)
-- 
Lorenzo

studiare all'estero, stando anche qui attenti a scegliere bene
Mo guarda un po', ho degli amici che vanno a fare l'Erasmus proprio
perche' sono convinti che gli esami siano + facili... come possono
essere diversi i punti di vista.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 essere diversi i punti di vista.
Secondo me uno che sceglie una università col criterio degli esami più
facili può, senza offesa, starsene tranquillamente a casa. Frequentare
l'università non è un obbligo: non la si frequenta per "superare gli
esami". IMHO almeno.
CIao!
Piercarlo

 esami". IMHO almeno.
Posso assicurarti che ci sono esami "da superare" ed esami dove imparare
tante cose (e da superare)....vuoi qualche esempio ?
Per me il corso di Geometria e algebra lineare è veramente BRUTTO, quindi un
esame strettamente da superare (sì, si imparano tante cose, ma rimane brutto
:) ), mentre il corso di Calcolatori elettronici è stato molto interessante,
quindi non solo strettamente da superare :)
-- 
Ciao
------------------------------------
Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
------------------------------------

quindi non solo strettamente da superare :)
vuoi dirmi che  tu al primo anno, primo semestre di ingnegneria
elettronica, hai avuto un esame di calcolatori elettronici?
Cosa possono averti insegnato, senza alcuna base, sui calcolatori
elettronici?
Mi stupisco sempre di piů di cosa insegnino nelle nuove lauree...
ciao
Massimo

 essere diversi i punti di vista.
non confondere i concetti di esame facile con esame inutile.
Esami difficili e lontani dalla realta' sono
tipici delle universita' italiane; esami piu'
facili in cui si imparano cose utili professionalmente
sono tipici dei paesi anglossassoni.

sono tipici dei paesi anglossassoni.
non conosco la realtà USA, mi dicono sia molto variegata. Certo è che le
università di serie A laggiu fanno uscire gente preparata.
Conosco bene la realtà UK. In UK l'imperativo è buttare fuori la gente a
22 anni. Punto. Non per niente hanno la fama di sfornare i peggiori
ingegneri d'europa.  
Figurati che ci sono organismi internazionali che hanno ricevuto forti
pressioni per far si di avere test tecnici per neolaureati molto
semplici, in modo da essere accessibili ai neolaureati UK. 
ciao
Massimo

 sono tipici dei paesi anglossassoni.
Non e` proprio cosi`! E` vero che ci sono esami difficili in cui si 
imparano cose lontane dalla realta` (dipende pero` qual e` la realta`), 
ma esami facili in cui si imparano cose professionalmente utili non ce 
ne sono, neanche in paesi anglosassoni. Se una cosa e` utile, 
tipicamente e` anche difficile (perche' i problemi semplici li hanno 
gia` risolti gli altri, e agli ingegneri restano quelli difficili).
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Mi stupisco sempre di più di cosa insegnino nelle nuove lauree...
Questo è il programma :
http://150.217.18.98/SSIasp/VisProg.asp?codice=1007
Non c'è scelta comunque : chi vuole la laurea in ingegneria elettronica deve
seguire il nuovo ordinamento.... (io comunque penso che mi farò la
specialistica quasi sicuramente)


 volesse significare per i buffer tristate lo stato di "alta impedenza" :)
Ti rendi conto che se all'uni ti insegnano cose che sai gia`, stai 
perdendo tempo e soldi? In cosa sarai diverso, una volta laureato, da un 
perito?


 esame strettamente da superare 
E` un esame estratto, e pensare in termini astratti e` esattamente 
quello che deve saper fare un buon ing, altrimenti come fai a fare 
modelli matematici di cose complicate? E poi senza il corso di geometria 
la vedo male capire buona parte dei formalismi matematici piu` 
complessi, da queli usati in teoria dei segnali a quelli per la 
propagazione (guidata e non).
Lo so che alcune di queste cose le vedi anche da perito con qualche 
formulina pronta per l'uso, ma la differenza tra un ing e un perito e` 
(o meglio era?) che un ing se la sa cavare quando le formuline per i 
casi semplici non funzionano piu`.


 sono tipici dei paesi anglossassoni.
per le cose facili una azienda non ha bisogno di pagare un ingegnere, 
pero`, visto che le possono fare i periti (o i BSE in USA)
E studiare cose pronte all'uso professionale e` sempre rischioso: studi 
il come, e non il perche` delle cose, salvo che poi la tecnologia evolve 
a ritmi frenetici e al massimo in 5 anni il "come" che hai imparato e` 
del tutto obsoleto, e non avendo studiato il "perche`" fai una fatica 
improba a tenerti aggiornato, ammesso che tu ce la faccia.


 università di serie A laggiu fanno uscire gente preparata.
A giudicare dai colloqui che faccio quando assumiamo nuovo personale, 
direi che dei buoni MSEE si trovano, ma i BSEE sono veramente a livello 
operatore di linea o poco piu`



http://150.217.18.98/SSIasp/VisProg.asp?codice=1007
Grazie, ho dato un occhiata anche agli altri. Molto istruttivo (per me,
intendo). Ho capito cosa si appresta a formare il nuovo ordinamento di
ingegneria: giovani periti pronti per l'industria. 
Desolante.
Io sono dell'idea che un edificio debba posare su fondamenta, se le
fondamenta sono queste, non oso pensare al livello culturale medio che
ne deriverà.  
Perlomeno mi son fatto una idea abbastanza precisa su dove mandare mio
figlio a studiare.
ciao
Massimo

quindi non solo strettamente da superare :)
tu ragioni da perito. Non č un offesa, non potresti fare altrimenti, ti
hanno insegnato cosi. 
Accetta un consiglio. Prima che sia troppo tardi, cerca di apprezzare
questi esami. A te, che sei abituato (troppo, secondo me) a ragionare in
modo pratico, sembrano brutti e inutili. Io, con qualche anno piů di te
alle spalle, ho imparato che sono quelli che ti insegnano a ragionare.
Io non sostituirei  i corsi di geometria, fisica e  matematica con
nessuno dei cosiddetti corsi 'professionalizzanti'.
ciao

operatore di linea o poco piu`
ok, allora l'andazzo è quello. 
Speriamo il parallelo valga anche per le specialistiche.
ciao

volesse significare per i buffer tristate lo stato di "alta impedenza" :)
ho letto un paio di volte questa frase. C'era qualcosa che mi tornava
poco, alla terza volta ho inquadrato.
Sei così sicuro di sapere cosa sia fisicamente lo stato di alta
impedenza? Non stò facendo ironia.
ciao

Desolante.
Il tuo programma di Calcolatori Elettronici cosa conteneva?

Il tuo programma di Calcolatori Elettronici cosa conteneva?
la era una considerazione di carattere generale, non riferita in maniera
diretta a quel corso.
Io comunque ho studiato l'equivalente di quel programma, in tre corsi.
Uno al terzo ed due al quarto anno. 
ciao

 perito?
ARGH, ma perchè quando dico le cose mi saltano tutti addosso ??
Eppure ci provo a mettere avverbi e altre paroline in punti tattici per
rendere la mia frase più funzionale....ma evidentemente non ci riesco....
Se sono un perito in elettronica significa che ho fatto un terzo anno di
elettronica (digitale) e un quarto e un quinto anno di sistemi. Qualcosa di
elettronica digitale la sapevo, e qualcosa di assembler pure. Avevo le basi
per non perdermi in tutti quei termini strani che facevano rizzare i capelli
a molti compagni provenienti dai più svariati licei.... tutto qui!!!!!!!


 ne deriverà.
Ok, ora spero che tu argomenterai queste tue insinuazioni.
Proprio l'esame di calcolatori....sai.....ad ogni appello passano un terzo
degli studenti....chissà perchè....  ma quello che mi dà noia è il modo
offensivo verso le mie scelte e l'università che frequento, quindi ti
pregherei di giustificare quello che hai detto


 impedenza? Non stò facendo ironia.
stai prendendo in giro oppure la domanda è più "fine" di quello che mi
sembra ?
per fisicamente intendi....come fanno ad ottenerlo ?
oppure cosa significa elettronicamente ?


 casi semplici non funzionano piu`.
Difficilmente uso le formuline pronte, semplicemente perchè non le trovo
oppure perchè magari ne ignoro l'esistenza. Mi fai un esempio di un caso in
cui una formulina, che tu chiami pronta, non funziona ?
Quando andavo all' ITI non ci facevo caso, ma adesso all'università ho
conosciuto un sacco di nuove persone, anche di altre regioni italiane, e si
meravigliano di cosa facciamo all' ITI a Firenze. In molti posti all' ITI ci
vanno gli scarti, quelli che non hanno voglia di fare niente..... da noi è
considerata la scuola più specializzata per le materie matematiche e
compagnia bella!
Tant'è vero che anche ai corsi del tipo Analisi o Fisica noi dell' ITI siamo
MOLTO avvantaggiati rispetto a chi ha fatto un classico o uno scientifico!
Sarà perchè ci siamo già scontrati da un bel pezzo con il calcolo
differenziale ? Sarà perchè quello che abbiamo studiato forse lo abbiamo
studiato meglio di altri nostri colleghi periti ?


 nessuno dei cosiddetti corsi 'professionalizzanti'.
Ma chi li vuole.....  ci siamo fraintesi .....


 volesse significare per i buffer tristate lo stato di "alta impedenza" :)
e a me viene in mente che probabilmente lo stato di alta impedenza tu lo
conosci in modo superficiale.
Ho l'impressione che la facoltà di ingegneria si appresti a sfornare una
nuova generazione di periti. Tutto qua. Non ho nulla contro i periti,
solo mi spiace vedere  figura di ingegnere svilita in questo modo.
In fondo se uno vuole fare il perito, non basta l'istituto tecnico, mi
chiedo? Cosa ti da in più la facoltà di ingegneria, a parte qualche
corso "professionalizzante".
ciao

sembra ?
Non è una presa in giro, mi hai già risposto.
ciao

 improba a tenerti aggiornato, ammesso che tu ce la faccia.
Non so come gestiscano questa situazione negli USA ma in Italia la
scappatoia delle aziende si chiama "contratti a termine". Scaduti i
contratti cambi il personale "obsoleto" con altro più "aggiornato".
Che il personale "aggiornato" sia fisicamente diverso o sia sempre
"l'obsoleto" riciclato, per le aziende non cambia nulla: nel primo caso
hai la gente che sa quello che ti serve per il tempo che ti serve e nel
cui stipendio non includi il pagamento delle sue potenzialità; nel
secondo idem perché solitamente chi si "ricicla" lo fa a proprie spese
(quindi niente spese per corsi di aggiornamento) e in maniera non
"ufficiale" (quindi non dimostrabile e perciò stesso non retribuibile).
Come vedi la faccenda l'hanno incaprettata proprio bene...
Ciao!
Piercarlo 

 nuova generazione di periti. 
Fatti male :-). Almeno ai periti non cercavano di dare troppa teoria, 
mentre adesso l'universita` sta cercando di fornire ancora un po' di 
teoria e corsi profesionalizzanti, con il risultato di fare male 
entrambe le cose.
In molti atenei c'e` aria di fronda, molti si stanno chiedendo se per 
caso le varie riforme non abbiano solo pesantemente peggiorato la 
qualita` senza troppi vantaggii.


 studiato meglio di altri nostri colleghi periti ?
Perito e calcolo differenziale mi sembrano un ossimoro :-).
Saper fare la derivata di un polinomio non vuol dire sapere il calcolo 
differenziale :-).


 ARGH, ma perchè quando dico le cose mi saltano tutti addosso ??
Non ti sono saltata addosos, ti ho fatto notare che se all'uni ti 
insegnano cose che sai gia`, allora perdi tempo e soldi, mi pare una 
considerazione ragionevole.
Il fatto che tu poi dica di saperle "grossomodo" e`, IMO, l'indicazione 
che ancora non hai capito la differenza tra un perito e un ing. Un ing 
sa che la proprieta` di linguaggio e` uno strumento indispensabile per 
capire, altro che "grossomodo" :-)


 differenziale ? 
Saper fare le derivate non e` calcolo differenziale, e il fatto che tu 
non lo sappia e` indice del fatto che quando dici di essere 
avvantaggiato nei corsi di analisi stai peccando di presunzione, cosa 
che abbiamo fatto tutti da giovani matricole, ma che tutti abbiamo 
pagato caro.
In bocca al lupo


 differenziale :-).
Su questo però hai torto. Io ho frequentato un ITIS (dove l'ultima S sta per
statale, quindi una scuola accessibile a tutti) e in matematica si erano
affrontati i sistemi lineari di ordine n. Per carità è solo una parte
infinitesima del calcolo differenziale (concedetemi la battuta) però è pur
sempre qualcosa.
In più avevamo anche studiato le trasformazioni di Laplace (non so se mi
spiego).
Saluti
--
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo è
piú evidente, in te invece non è manifesta poiché non avviene sotto i tuoi
occhi - Seneca

Einstein :-))) ).
questo è un errore grossolano. Senza i requisiti che hai indicato, i
signori Laplace e Einstein non sarebbero arrivati da nessuna parte.
ciao

 signori Laplace e Einstein non sarebbero arrivati da nessuna parte.
Si' mi sono espresso male. In realta' la penso come te. Scusa il
fraitendimento. L'impegno e la serieta' sono gli unici ingredienti che fanno
superare gli ostacoli. E questo vale sia nel caso in cui tu abbia una minima
preparazione di base o non sappia assolutamente niente.
Tenere la mente aperta è il segreto. E del resto sono qui a suggerire le
cose che so e ad imparare dai suggerimenti altrui.


facili può, senza offesa, 
Me non mi offendi di sicuro!:-)
Mica sono io che cerco le uni con gli esami + facili!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

esame strettamente da superare (sě, si imparano tante cose, ma rimane brutto
E' vero e' "brutto"... ma soprattutto perche' non se ne capisce
l'utilita'...
Io ne sto' capendo l'utilita' ora al quinto anno!!!
Tanto per farti un esempio: gli autovalori: compaiono in dei posti che
non ti saresti mai aspettato!!! Ad esempio, buona parte del successo
degli algoritmi numerici dipende proprio da loro... che l'avrebbe mai
detto a prima vista (io no...)
Questo e' solo un esempio, ma se la tua uni prevede corsi di un certo
livello... negli ultimi anni te ne accorgerai!
Ciao!


 capire, altro che "grossomodo" :-)
per favore eh..... menomale che ho visto la faccina..... una risposta del
genere mi ricorda certi professori che vogliono farti segare l'esame per far
vedere che sono dei duri! ma dai ! :-)


 corso "professionalizzante".
Per quello che ho visto della facoltà di ingegneria, dà tutto tranne i corsi
professionalizzanti.....sarà....


yes, ed è pure scappato il 30 e lode :-D
Anch'io sono del NO e ho molti voti buoni... ma sono anche cosciente che
il mio 30L NO varra' all'incirca come un 25-26 del VO...
Io sono stato tra quelli che per primi hanno iniziato il NO, e quindi
sono stato a stretto contatto con quelli del VO dell'anno prima.
Non sbandieravo i miei voti verso di loro... un po' per "rispetto" (nel
senso che sapevo che i loro esami erano strutturati diversamente, e +
difficili, dunque fare paragoni con loro non mi sembrava corretto), un
po' perche' non volevo passare ingiustificatamente per il "geniaccio" di
turno...
Ogni tanto nei corridoi sento ragazzini del primo anno...:. " io ho
analisi 1, poi analisi 2... ho sentito che alcuni hanno anche analisi 3
e 4..."...
See... buonasera... Ora si chiamano analisi A-B-C-D... se si chiamano
diversi ci sara' un motivo, no?
Poi magari prendono 30L in analisi A,  vanno da un amico del VO e gli
dicono che hanno presi 30L in analisi 1, e questo qua magari non sapendo
della differenza, sgrana gli occhi esterefatto...
Ci tengo a sottolineare che quando detto sopra NON implica che si
imparino meno cose (per fare l'esempio di analisi: io ho fatto A-B-C-D,
e alcuni miei colleghi anche LS: vi posso assicurare che il programma
svolto copre una varieta' di argomenti + ampia rispetto ai vecchi
analisi 1-2-3 (anche il prof. Matarasso, nonostante sia un "osso duro",
ha ammesso che in questo modo ha la possibilita' di spiegare argomenti +
utili per gli altri corsi), semplicemente il frazionamento dei programmi
rende la vita + agevole.


differenziale ? 
Calcolo differenziale? E allora immagino saprai gia' tutto di
formulazioni deboli, variazionali, problemi ai limiti e compagnia
bella...??
Anch'io ho fatto l'ITIS... forse intendi dire qualcos'altro


considerazione ragionevole.
Non so' da lui come si regoleranno... ma nel mio caso negli ultimi 2
anni stanno recuperando!
Se nei primi 3 anni molte cose (seppur in modo diverso) le sapevo gia'
dall'ITIS, be' in questi ultimi 2 la musica e' proprio cambiata (e sono
contento).
Ciao!


solo mi spiace vedere  figura di ingegnere svilita in questo modo.
Ma perche' si generalizza sempre?
Innanzitutto si confonde la triennale con la specialistica... come si fa
a giudicare la LS soltanto guardando gli esami del primo anno??
Vai a dare un'occhiata agli esami degli ultimi 2 anni!


Vai a dare un'occhiata agli esami degli ultimi 2 anni!
vedi che dici quello che dico io? Tu ad esempio hai perso 3 anni avendo
fatto l'ITIS. Potevi cominciare direttamente dalla specialistica. Non ti
pare ci sia qualcosa che non va se i primi tre anni, a tuo dire, sono
sovrapponibili con l'ITIS?
Concludendo: l'ingegnere junior è un perito. Diventa ingegnere in fretta
e furia con i 2 anni di specialistica.

contento).
ok, i primi 3 anni sono sovrapponibili all'ITIS, ergo l'ingegnere junior
č un perito.

tu, da ingegnere con laurea quinquennale ?
non parlo di definizione, parlo di cosa ci sta dietro. Niente di più di
quel poco di fisica dello stato solido che si studia a fisica e
microelettronica.

 microelettronica.
come se non si studiassero queste cose .... dai ma perchè devo proprio
esprimere il mio parere sugli ingegneri quinquennali che parlano così degli
ingegneri triennali ?? :)


 Non è una presa in giro, mi hai già risposto.
Non mi sembra proprio : ho solo chiesto chiarimenti sulla domanda, a cui poi
mi accingerei a rispondere.


 rende la vita + agevole.
Già, vallo a dire chi ha patito prima di noi per prendersi la laurea VO !


 pagato caro.
E se per te quello che so fare si riduce a delle derivate, e che mi
preoccupa la derivata di una funzione composta, allora chi pecca di
presunzione non sono io


 Anch'io ho fatto l'ITIS... forse intendi dire qualcos'altro
Certo che voglio dire altro : quello che voglio dire è che non è la prima
volta che vediamo quei "simboli strani" (per esempio scrivere la derivata
come dy/dx , il simbolo di integrale, oppure, più indietro le prodottorie,
ecc. queste cose i liceali non le avevano mai viste), e che se ci parlano di
algebra degli "o piccoli" non pensiamo che la professoressa si droga ! :-)


compreso come si fa ad usarle (aka esercizi) perche` poi li userai parecchio
li userà in altri esami che li richiedono. Non altrove.

 li userà in altri esami che li richiedono. Non altrove.
Forse converrebbe considerare che ad un bel momento finisci di dare 
esami all'uni, e se conti da quel momento in poi di non usare piu` nulla 
di cosa hai imparato per dare tali esami, tutto sommato fanno bene a 
pagarti poco :P


 presunzione non sono io
e che altro sai fare? vogliamo passare sul ng di matematica e discutere 
il calcolo differenziale? i matematici ci hanno speso parecchio tempo, 
io sarei contenta di impararne di piu`, e sono certa che tu poi 
insegnarne molto, a me e ad altri.
Guarda che forse ti e` sfuggito il punto centrale della discussione: 
nessuno credo voglia dimostrare che sei piu` stupido o piu` ignorante 
della media delle matricole, mi pare solo che alcune persone, che sono 
gia` passate per le esperienze che stai vivendo tu, abbiamo cercato di 
farti presente che l'eccessiva sicurezza puo` essere altamente 
controproducente, e limitare le tue capacita` di imparare. Dopo di che, 
se tu sei convinto di aver gia` fatto tutto quello che ti serve 
all'ITIS, evviva, hai meno da faticare. Personalmente, per esperienza 
mia e di altri (ormai ex, ahinoi) studenti, ritengo ce questo 
atteggiamento ti fara` solo danno, ma a suo tempo io il poli l'ho fatto 
a modo mio, e direi che me la sono cavata discretamente, tu fallo a modo 
tuo e tanti auguri.


tuo e tanti auguri.
AMEN.
p.s. per Jaco 
per un pň non potrň intervenite. Le righe che pigramente ho quotato
descrivono esattamente quale č il punto della situazione.
ciao

e furia con i 2 anni di specialistica.
Cerrrto!


č un perito.
Poco +.
Visto che anche il livello degli ITIS si sta' abbassando, con gli junior
si e' forse voluto migliorare un po' il livello dei periti.
Cmq. quello che deve essere chiaro e' che nessuno dice che gli ing.
triennali sono come gli ing. VO!
La partita si gioca tra i VO e gli specialistici!


Da noi continuano a chiamarli analisi 1, 2 e 3 (LS)
Cioe', solo 3 esami da 60 ore nei 5 anni?
E' cosi' anche per elettronica?
Da noi gli elettronici si fanno 4 corsi da 60 ore nel triennio (A B C
D), e alcuni (ma adesso mi pare sia stato messo a scelta) un altro "LS".


algebra degli "o piccoli" non pensiamo che la professoressa si droga ! :-)
Ok!
Allora vacci piano in questi NG perche' sai che si e' sempre col fucile
puntato! ;-)


 D), e alcuni (ma adesso mi pare sia stato messo a scelta) un altro "LS".
Cambia da ateneo ad ateneo....addirittura da noi ingegneria è un caso a
parte, infatti abbiamo i bimestri didattici e 4 sessioni d'esame all'anno
(un mese di pausa tra bimestre e bimestre, a parte agosto, dove vengono
fatti gli appelli). Mio fratello per esempio che è a SMFN, ha i quadrimestri


 tuo e tanti auguri.
Che le cose le faccio sempre a modo mio è un dato di fatto (sarà perchè sono
dell' ariete? :) ), ma accetto e valuto i consigli che mi vengono dati, e
anche se ti rispondo con questi toni da ipotetica discussione infiammata,
non posso che considerare molto i consigli di chi ha già fatto quello che
sto facendo io (e magari meglio bla bla bla bla, così gli ing. quinquennali
non se ne offendono).
Del resto, come ho già detto tempo fa e ribadito in questo thread, frequento
i NG per imparare cose nuove che possono farmi comodo e per divertimento,
non per far incazzare la gente o cos'altro! :)



Io ho fatto analisi I II e III. Ora sono al quinto anno (poli di milano) e
non solo non mi sono mai mancati gli strumenti matematici ma alcuni degli
argomenti trattati nel corso di analisi III non mi è ancora capitato di
doverli applicare praticamente. Questo non significa che siano inutili, al
contrario proprio grazie al fatto che mi hanno propinato chilometri e
chilometri di dimostrazioni quando avrò bisogno di imparare qualcosa che mi
manca (è chiaro che nessuno di noi conosce tutto lo scibile umano, ci
mancherebbe!) potrò farlo senza problemi né l'aiuto di nessuno.
Quanto al fatto che le 4-5 analisi previste coprano ora molti più argomenti
permettimi di dubitarne. Dipende naturalmente anche dalla sede in cui
frequenti ma resta il fatto che fare *molti* più argomenti con un livello di
approfondimente sufficiente a padroneggiarli con disinvoltura secondo me non
è un obiettivo raggiungibile in una facoltà di ingegneria. Né credo, tra
parentesi, che sia un obiettivo da perseguire.
Marco

frequenti ma resta il fatto che fare
Si' questo e' vero
Ciao!


fatti gli appelli). Mio fratello per esempio che è a SMFN, ha i quadrimestri
Ohi.
Noi abbiamo 3 cicli da 9 settimane, e 4-5 settimane di pausa in ognuno
Ciao!


 Noi abbiamo 3 cicli da 9 settimane, e 4-5 settimane di pausa in ognuno
.... ma tanto saremo solo dei "giovani periti" .....
ma vaaaaaaaaa, č gelosia questa !!! :-P


ma vaaaaaaaaa, è gelosia questa !!! :-P
Mi sa di si' :-)
Cmq. io credo che sia vero che ora passi + gente agli esame, ma alla
fine la differenza la faranno, come sempre, le singole persone! 
Come all'ITIS: e' vero che ci sono di quelli che escono che non sanno
nulla, ma chi ha voglia di imparare ha la possibilita' di farsi una
discreta cultura scientifica... anche perche' il materiale disponibile,
volendo, e' molto: alcune cose che sono nel mio libro di sistemi di
quinta, le ho capite solo ora! Avevamo dei libri veramente di alto
livello.


 livello.
Io pensavo invece di riguardarmi bene il libro di telecomunicazioni ... che
abbiamo usato veramente in minima parte. C'era una bella trattazione delle
linee di trasmissione e sugli adattamenti di impedenza....
