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Titolo: Quesito di fisica...

      Ho forti dubbi fra 2 di esse. Potete aiutarami?
      Due stanze uguali comunicano tra di loro mediante una porta aperta. Le
due stanze hanno però temperature medie differenti. Dove c'è più aria?
      A)     nella stanza a temperatura più alta
      B)     nella stanza a temperatura più bassa
      C)     c'è la stessa aria in entrambe perchè la pressione atmosferica
è la stessa
      D)     c'è la stessa aria in entrambe ma la pressione atmosferica non
è la stessa
Grazie Fabry

 wrote in message
news:41eZ8.91335$vm5.3...@news2.tin.it...

Credo che dovresti essere piu' preciso nel definire le condizioni
dell'esperimento.
In particolare:
1: l'insieme delle due stanze e' un sistema isolato? (niente scambi di
materia, calore o espansione con l'esterno)
2: Quali erano le condizioni iniziali prima che le stanze si portassero alle
2 temperature?
3: La stanza 1 viene portata a T1 e la stanza 2 a T2 e poi si apre la porta?
4: esistono sorgenti di calore all'interno delle 2 stanze?
In prima approssimazione:
I gas ideali rispondono alla legge di stato PV=nRT. I gas non ideali alla
legge di Van Der Waals che qualitativamente non cambia molto il concetto per
piccole variazioni di p,v,t,n.
La domanda 1 serve a sapere se si devono considerare influenze esterne al
sistema 2 stanze.
La domanda 2 per sapere quali erano le variabili di stato prima della
creazione delle condizioni di prova.
La domanda 3 per sapere come si e' arrivati alle condizioni di prova.
La domanda 4 per sapere quale saranno le condizioni di equilibrio.
Cosi' come l'hai definito tu, le variabili di stato del sistema
percorreranno un transitorio per raggiungere una condizone di equilibrio.
Se il sistema e' isolato  le 2 stanze all'equilibrio si comporteranno come
una unica stanza con stesse variabili di stato.
Il transitorio, invece, dipenderà molto dalle condizioni iniziali delle
variabili di stato.
Se il tuo sistema e' all'equilibrio, dovranno essere determinate le
condizioni che fanno rimanere il sistema all'equilibrio e le variabili di
stato in quel sistema. In base alle variabili di stao determini la "quantità
di aria".
PS che intendi per quantità di aria? il volume, la densità, il numero totale
di moli?
ciao

 In prima approssimazione:
Cerchiamo di non essere troppo grossolani, mi raccomando!
Comunque non hai risposto alla domanda!
Ciaoo




 Comunque non hai risposto alla domanda!
E' impossibile rispondere ad una domanda di quel tipo senza fare ipotesi
arbitrarie.

 delle 2 stanze è diversa
Su questo ho anch'io molte domande.
ipotesi varie:
1. all'inizio (genesi?) le stanze erano alla stessa T e P, quindi n/V è lo
stesso nelle 2 stanze. Chiudo la porta, scaldo la stanza 1 ed apro la porta.
Chiaramente nell'istante di apertura la densità è comunque la stessa in
quanto non c'e' stato ne scambio di materia con l'esterno e ne variazioni di
volume. Ovviamente all'apertura la pressione maggiore della stanza 1 spinge
aria dentro la stanza 2 mentre i moti convettivi fanno entrare aria fresca
dentro la stanza 1 fino a quando si raggiunge un nuovo equilibrio in cui le
variabili di stato P, T e n/V sono le stesse.
2. Se c'e' una sorgente di calore nella stanza 1 allora l'equilibrio si
raggiungerà quando le temperature aumenteranno fino alla temperatura della
sorgente. Credo IMHO che nel transitorio la densità sarà maggiore nella
stanza 2 in quanto la sua temperatura e' comunque minore.
Ti chiedo una opinione personale (polemica ovviamente).
Secondo te e' meglio:
1. una risposta sbagliata
2. una richiesta di ulteriori chiarimenti
3. una critica sterile
;-)
ciao

 arbitrarie.
Se non sai rispondere a questa domanda hai sbagliato facoltà.
Ciao


Mah, mi pare la classica domanda vaga con cui il professore puň trovare un
sacco di trabocchetti e rigirartela (e rigirar*TI*) come gli pare: cmq cosě
di primo acchito, su due piedi (ma non ti fidare ! ^_^ ...) direi che
nell'ipotesi piů semplice di condizione a regime, assenza di "interazioni"
con l'esterno e uguali le volumetrie dei due vani, dato che i vani sono
comunicanti la condizione di equilibrio verrŕ presumibilmente raggiunta
sulla pressione: dato che le temperature persistono in valori diversi, le
molecole del primo recipiente (hyp: T1>T2) si muoveranno piů velocemente che
nel secondo, pertanto probabilisticamente a paritŕ di area comunicante
("porta") saranno piů le molecole che passano dal serbatoio 1 a quello 2 che
l'inverso, quindi ci saranno piů moli ("piů aria") nella stanza a
temperatura minore.
Quando "a regime" viene raggiunta la paritŕ di pressioni, si č conseguito
l'equilibrio dinamico e lo scambio di molecole risulta nullo (*in senso
probabilistico !*, non *alla lettera*) benchč nel primo recipiente a occhio
e croce credo continuino a muoversi piů velocemente.
Questa č la spiegazione intuitiva, che perň dovrebbe essere confermabile
anche con l'equazione dei gas perfetti (ovviamente...in hyp di gas perfetti
^_^ : peraltro, dubito che il prof si sia spinto molto oltre ^_^).
Infatti:  pV=nRT        =>        n = #° di moli
                                             V = volume dei singoli
recipienti ("stanze")
Se V č uguale per le due stanze, dividendo membro a membro le due equazioni
scritte per i due singoli sistemi viene:
p1/p2=(n1*T1)/(n2*T2)
Ma "a regime" p1=p2, quindi:
n2/n1=T1/T2
Ovvero, se T1 > T2  ==>  n2 > n1 .
Cioč *a regime* nella stanza  a temperatura minore ci sono piů moli (di
aria) che nella stanza a tempetura maggiore.
Conclusione: risposta B).
Ovviamente posso aver sbagliato di brutto: ho fatto 'sta roba molto tempo fa
(sě sě, si dice sempre cosě... ^_^ ) quindi mi raccomando, prendi quello che
ho scritto con beneficio d'inventario.
Ciao.
Ered Luin

       D)     c'č la stessa aria in entrambe ma la pressione atmosferica
non
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p1/p2=(n1*T1)/(n2*T2)
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n2/n1=T1/T2
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aria) che nella stanza a temperatura maggiore.
Conclusione: risposta B).
Ovviamente posso aver sbagliato di brutto: ho fatto 'sta roba ormai molto
tempo fa
(sě sě, si dice sempre cosě... ^_^ ) quindi mi raccomando, prendi quello che
ho scritto con beneficio d'inventario :-)
Ciao.
Ered Luin

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Nella stanza a temperatura minore. Le due stanze sono alla stessa
pressione, non ancora in equilibrio termodinamico e quindi la densita`
dell'aria (e la quantita` di molecole) e` maggiore dove la temperatura
e` piu` bassa (pv=nRT, pv e` costante e uguale, e quindi se T aumenta, n
diminuisce). 
Ovviamente l'aria dalla stanza piu` fredda scivola sul pavimento verso
la stanza piu` calda, mentre l'aria dalla stanza piu` calda scorre sul
soffitto verso quella piu` fredda, ma questa e` un'altra storia.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


 PLONK

 ha scritto nel messaggio
news:jqfZ8.57565$7N3.1...@twister2.libero.it...
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Ma ripigliati.
Non hai ancora dato una risposta!
Ciao

       B)     nella stanza a temperatura più bassa
Perché complicarsi la vita?
Ciaoo

 ha scritto nel messaggio
news:41eZ8.91335$vm5.3...@news2.tin.it...
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Finalmente qualcuno che risponde senza fare troppe domande!
L'ingegnere è colui il quale riesce a dare una risposta, anche se non
precisa ma almeno dell'ordine di grandezza utile, a problemi più o meno
complessi.
Non il viceversa!
Se il testo del problema è semplice e non dettagliato
sarà perchè vuole considerare una risposta semplice anche se imprecisa.
Ricordate che nella vita lavorativa il 99% dei problemi è tutt'altro che
complesso; il problema è che non è possibile ottenere tutti i dati necessari
e per questo l'ingegnere "spannometricamente" deve fare le assunzioni più
vicine alla realtà.
Concretezza. gente....... ci sono già molte altre categorie che si fanno
seghe mentali senza prendere decisioni!
Saluti
max505
Burp <a@a.a> wrote in message RAfZ8.57614$7N3.1...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:L%kZ8.78119$Jj7.2...@news1.tin.it...


 intuire l'incapacità e incompetenza di colui che lo ha posto.
Ma dove????
Se hai un problema devi cercare di risolverlo con i dati in tuo possesso.
Qui i dati sono sufficienti.
Punto.
Ciaoo

 Punto.
Confermo......

 >
mah.....
secondo me devono 'appiccare' te....
Anche se c'è una stufa da una parte e un condizionatore dall'altra le cose
non cambiano.
Se c'è la porta aperta la pressione è in equilibrio, a meno che non siamo in
un transitorio in cui da una parte c'era il vuoto e dall'altra 20
atmosfere......e stiamo valutando la situazione 1 decimo di secondo dopo
l'apertura della porta.... non ti sembra eccessivo?
Chi legge un problema di fisica deve capirne il senso...
mi sembra evidente che l'aria è uguale da tutte e due le parti, che la
pressione è uguale.. da cui, se temperatura diversa, densità diversa.....
Fine.
Ciao
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:ah6do2$pou$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 intuire l'incapacità e incompetenza di colui che lo ha posto.
Un ingegnere che si fa tutte queste seghe mentali è un fallito
Un ingegnere che critica qualcuno che ne sa sicuramente più di lui
con arroganza, nel mondo del lavoro, fà una brutta fine.........
Forse a te questo non succederà perchè ingegnere non lo sarai mai!?!
Bah!
(PS: se mi mettono in ufficio uno così gli tronco la carriera in partenza)
Max505

 (PS: se mi mettono in ufficio uno così gli tronco la carriera in partenza)
Premesso che sono d'accordo con te su come dovrebbe affrontare un problema
simile un ingegnere, non ti sembra di essere stato un po' troppo arrogante a
tua volta?
Ciao ;)
+++TIXIO+++

 wrote in message
7bEZ8.2279$GV2....@twister2.libero.it...
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Ragazzi arripigliatevi.
P1=P2    <------   aria  "ferma"
T1>T2 ---> volume massico dell'aria della stanza 1 maggiore del volume
massico dell'aria nella stanza 2---> quindi nella stanza 1 c'é minor
quantità (intesa come massa) d'aria.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:KsHZ8.97893$vm5.3...@news2.tin.it...
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 wrote in message
Y2QZ8.84003$Jj7.2...@news1.tin.it...
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