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Titolo: riscaldamento domestico, una curiosità

Buongiorno a tutti,
sono sicuro che parecchi di voi si sono trovati nella mia stessa situazione.
Ho vissuto per anni, da studente fuori sede, con altri miei compagni, in un
piccolo appartamento. Ogni anno, con la venuta della stagione invernale, si
presentava il solito imbarazzante problema: il riscaldamento, con gli
annessi costi (sicuramente non trascurabili). L'imbarazzo derivava dal fatto
che alcuni di noi, con una violenta propensione al risparmio (dico violenta
perchè spesso non era accompagnata da serie motivazioni economiche)
tendevano a spegnere sempre la caldaia, magari accorgendosi verso sera che
non riusciva più a muovere le dita ed accendendola ormai troppo tardi, poche
ore prima di andare a dormire, con il risultato che il freddo ce lo si
portava fin sotto le coperte. Io e un altro eravamo dell'idea che è meglio
che la accenda il mattino il primo che si sveglia, magari senza puntarla ad
una temperatura tropicale, tenerla accesa tutto il giorno (sto parlando
ovviamente di una rigida giornata di dicembre-gennaio) e spegnerla magari la
sera poco prima di andare a dormire. Gli altri invece non ne volevano sapere
e, vi tralascio i diverbi e le litigate a suon di calore specifico e di
scambiatori di calore, continuavano a spegnerla quando sentivano di non
avere freddo, anche a nostra insaputa, con il risultato che noi (io e il mio
amico, che a loro detta eravamo degli spreconi) la riaccendevamo non appena
ci accorgevamo che stavamo per avere freddo. Risultato: era un continuo
stacca e attacca della caldaia, oppure veniva accesa quando faceva già
freddo, con l'inconveniente che intanto il freddo l'avevi già patito
(l'appartamento era piccolo e si scaldava in fretta, ma purtroppo era
esposto all'aria per tre lati ed aveva serramenti pessimi, quindi si
raffreddava altrettanto in fretta).
Per non annoiarvi ulteriormente (scusate, ma questo è anche un piccolo sfogo
per i tanti anni di lotta) vi riassumo il tutto nella domanda fondamentale:
in generale (ammesso che sia possibile generalizzare)è più conveniente, dal
punto di vista economico, accendere la caldaia il mattino e spegnerla la
sera, assicurando un funzionamento abbastanza regolare, oppure aspettare e
accenderla quando si sente freddo?
Spero che qualche esperto di impianti di riscaldamento mi possa dare una
seria e motivata risposta. Io una mia teoria ce l'ho, ma non sono un esperto
e quindi non ne sono sicuro. Non la dico ora per evitare di sviare il
ragionamento.
Grazie
MrBones

 accenderla quando si sente freddo?
Tra le due la prima e' senz'altro migliore ma comunque sono lontane entrambe
dalla soluzione ottimale.
L'ottimo sarebbe lasciarla sempre accesa e regolare la temperatura di
mandata in modo che:
- di notte la temperatura si stabilizzi sui 18 gradi,
- di giorno o quando si arriva a casa a 20 .
Questo e' spiegabile dal fatto che con un funzionamento continuo e costante
e' possibile utilizzare una fiamma piu' bassa e conseguentemente evacuare
fumi piu' freddi rispetto ad un funzionamento a pieno regime.
E' noto che il calore dei fumi va' perso quindi.......
F.

 fumi piu' freddi rispetto ad un funzionamento a pieno regime.
E poi perché l'acqua dell'impianto va riscaldata di nuovo da zero, se alla
sera la spegni e alla mattina la riaccendi!!

MrBones wrote:

hanno inventato apposta dei simpatici cronotermostati digitali a 
programmazione giornaliera o settimanale che ti permettono di decidere 2 
temperature, una "alta" da ragguingere quando sei in casa e una "bassa" da 
mantenere quando non ci sei, per evitare di dover portare l'appartamento 
alla temperatura alta da temperature troppo basse, che comportano un 
consumo di combustibile maggiore e uno stress all'impianto conseguente.
Con il digitale poi ci si può sbizzarrire e un può impostare le fascie 
orarie e tutto il resto.
La prima che hai detto quindi.

 sera la spegni e alla mattina la riaccendi!!
certo, infatti io tengo l'automobile accesa tutta la notte per evitare che la
mattina la debba scaldare

 wrote in message
bori0t$qb2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mah, il rendimento di una caldaia, a meno che non sia a rapporto
stechiometrico costante aria/gas, decresce al diminuire della potenza
erogata: è massimo (circa 91% per le macchine attuali) solo a Pn.


Questo che c'entra scusa? La macchina va lo stesso anche da fredda. Forse se
tu dovessi aspettare un'ora prima di partire dopo che l'hai accesa potresti
anche pensare di lasciarla accesa di notte...
Trascuriamo poi che il rendimento della macchina e' di circa il 30% contro
il 90% che puo' avere un impianto di riscaldamento...
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 sono sicuro che parecchi di voi si sono trovati nella mia stessa
situazione.
Ma secondo te, quello che ha inventato il termostato, perchč ha avuto un
gran successo ?


E secondo te, io sono così scemo o disinformato?
Ma forse sono stato poco chiaro io. Il termostato esiste, lo so, e l'avevo
anche programmato come suggerisce il buon senso. Il problema è riprogrammare
il cervello di certi idioti che, ossessionati e accecati dal risparmio ad
oltranza finiscono, secondo me, per consumare di più (oltre a farmi morire
di freddo). Chiedevo semplicemente conferme a quello che già so, ma di cui
non sono sicuro perchè non sono un esperto di termotecnica, a persone più
competenti di me.
Quello che ha inventato il termostato avrà avuto anche successo, ma
sicuramente in misura inferiore di quello che ha inventato l'idiozia...:P
Grazie comunque a tutti per gli interventi, ciao
MrBones

 consumo di combustibile maggiore e uno stress all'impianto conseguente.
Ma il consumo di combustibile non e` proporzionale all'integrale nel 
tempo della differenza della temperatura interna meno quella esterna? (a 
parte fenomeni di transitorio dovuti alla capacita` termica che non 
saprei quanto sono importanti)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 di freddo).
Ma in che citta' siete?
tanto per avere un idea delle condizioni ambientali
e tu in casa che temperatura imposti?
comunque che tenendo acceso tutto il giorno si risparmi perche' la sera la casa
e' gia' calda e la caldaia lavori meno e' un'idea ridicola


 Premesso che ognuno può teoricamente avere la propria lista di priorità
riguardo a risparmio, temperatura, benessere (dico teoricamente perchè
quando si è con altre persone la lista delle priorità va mediata con quella
degli altri) nella mia, il fatto di restare in casa con una temperatura
accettabile senza avere i geloni nelle mani e senza dover indossare 4 maglie
e due paia di calzini è in una posizione abbastanza elevata, più in alto di
quei 20 euro che si potrebbero risparmiare tenendo sempre una temperatura da
ghiacciaia.
La cosa sarebbe ridicola se pretendessi di avere 30 gradi giorno e notte e
girare in costume hawaiano con tanto di bagnine in costume rosso, ma, a mio
avviso, è assolutamente da idioti accendere la caldaia (dico accendere
perchè i miei compagni diffidavano dei termostati automatici, li vedevano
come oggetti misteriosi) e spegenerla dopo due ore perchè ha raggiunto la
temperatura (19-20 gradi) dicendo che fa caldo, per poi ritrovarsi dopo tre
o quattro ore con la casa di nuovo fredda (teneva pochissimo) per
riaccenderla e così via, a ciclo continuo fino all'ora di dormire per poi
farsi risvegliare dalla puzza di pinguino la mattina dopo. Secondo me è più
economico lasciarla accesa tutto il giorno, magari non ad una temperatura
elevatissima, e abbassarla, ma non troppo, durante le ore notturne. Tutto
qui.
Ridicolo è chi, per risparmiare 10 euro di bolletta, ne spende di più in
maglioni, aspirine e cure per i reumatismi futuri.
Il risparmio dissennato è forse più dannoso dello sperpero dissennato,
perchè almeno spendendo e spandendo ti diverti (forse).
MrBones

 wrote in message
news:bou04q$5f2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 oltranza finiscono, secondo me, per consumare di piů.....
Non devi aggiungere altro !!!! E' questo il problema. Io sono d'accordo con
te.

 Saluti, Gelindo.
Per il lavoro che fai... non potevi avere nome più azzeccato ;)))))
...scusa, ma non ho resistito...
Comunque il tuo discorso non fa una piega !!

 
Un po' me ne intendo ma detta così non so cosa rispondere perchè mi 
sembrano problemi diversi.
Intanto ti racconto una mia esperienza. Io soffro il freddo quando mi 
alzo la mattina. Così facevo accendere il riscaldamento col timer circa 
un'ora prima della mia "alzata". Risultato: la caldaia si era mangiata un 
sacco di gas la temperatutra si era alzata di appena mezzo grado e io 
continuavo ad avere freddo.
Quindi o la facevo accendere tre pre prima oppure rinunciavo e mi tenevo 
il freddo. Ho scelto la seconda via.
Quando si accende c'è un periodo transitorio iniziale in cui si consuma 
mentre la temperatura rimane bassa (seppure crescente). Quindi va 
valutato caso per caso secondo le esigenze di chi abita. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 il 90% che puo' avere un impianto di riscaldamento...
Giusto
trascuriamolo
anche perche' non c'entra nulla

 maglioni, aspirine e cure per i reumatismi futuri.
purtroppo per te non e' facile stimare economicamente il consumo dei maglioni,
dell'aspirina e valutare economicamente i reumatismi


Il mondo è pieno di costi che non puoi quantificare precisamente, ma che in
qualche modo paghiamo.
MrBones

 Per il lavoro che fai... non potevi avere nome piů azzeccato ;)))))


 ha scritto nel messaggio
news:200311131...@mynewsgate.net...


 accenderla quando si sente freddo?
Il freddo č uno "stato mentale" (cit.)  :-))))
Dal punto di vista economico č piů conveniente tenere spenta la caldaia.
:-DDDDDDD
Davide - Perugia

 maglioni, aspirine e cure per i reumatismi futuri.
Gli Euro per il maglione sarebbero stati comunque ben spesi.
Per quanto riguarda le aspirine, i malanni  sono direttamente proporzionali
a:
- delta di T a cui si sottopone il fisico durante la giornata (es.
rientrando in casa
o uscendo di casa)
- grado di "secchezza" dell'aria causato dall'eccessivo riscaldamento.
E' risaputo che una non corretta percentuale di umidità dell'aria inspirata
tende a seccare
le mucose ed a renderle più vulnerabili all'attacco di agenti patogeni
esterni.
- inquinamento ambientale casalingo dovuto alla mancata aereazione dei
locali
tipica delle abitazioni dei "freddolosi".
:-)))))))))))))))))))))))))
Davide - Perugia

 venga a spendere di più.
ok, ti sembra ovvio. perfetto
qual'e' allora il problema?
scusa, ma tu fai un continuo miscuglio tra costi energetici e costi umani
se tu tieni il termostato a 20°C, consumi piu' che tenendolo a 12°C. Poi che sia
umanamente preferibile tenerlo a 20°C non si discute. ma non puoi dire che
spendi meno.
Cio' che puoi invece calcolare e' quanto spendi in piu' per ogni °C di aumento
sul termostato. Calcoli ad esempio 30 euro/mese e ti domandi:
mi conviene spendere 30euro/mese per avere un grado in piu'?
considerando che in realta' non sara' 30 euro/°C ma sara' una curva logaritmica
piu' ti alzi dalla Testerna piu' paghi, al tempo stesso il beneficio e' sempre
minore perche' se io sto bene a 20°C, a 19 sto ancora bene, a 18°C un po' meno,
a 17 sto male
riassumendo
fai un'analisi dei costi in denaro e poi stabilisci se ti conviene o no
ma non puoi fare un'analisi dove hai costi in euro e benefici in benessere
termico
l'idea che se la casa durante il giorno e' fredda, poi la sera quando accendi
spendi parecchio per scaldarla e corretta ma spendi comunque meno che tenendola
sempre accesa
ti sei mai chiesto come mai negli uffici il riscaldamento durante il weekend e'
spento?
dal ragionamento che fai tu dovrebbero tenerlo acceso per spendere di meno
comunque il benessere termico e' soggettivo
tu hai detto 20-21°C, secondo me sono molti,

 tu hai detto 20-21°C, secondo me sono molti,
hai ragione, ho esagerato a scrivere, anche per me sono troppi. Non sono in
realtà eccessivamente freddoloso e sono disposto a mettere anche due maglie,
ma se ti si irrigidiscono le mani secondo me fa troppo freddo. Alle volte si
arrivava a 16 e secondo me è poco. Questo lo dico perchè tu non pensi che
voglia un caldo tropicale in casa e che sia uno sprecone. In relatà la mia
critica, ci tengo a ribadirlo, non era rivolta verso persone costrette a
fare economia per necessità reali, ma mi riferivo a persone che potevano
benissimo spendere 20 euro in più al mese e che si ostinavano a guardare
solo un aspetto del risparmio, senza contare tutto il resto. E' abbastanza
tipico di molte persone che hanno l'ossessione del risparmio. Ti è mai
capitato?

 spento?
A casa il periodo in cui non c'č nessuno va mediamente dalle 14 - 14:30 alle
19:30 - 20... nel caso peggiore sono 6 ore di buco...
Negli uffici si esce il venerdě alle 18:30 e ne se riparla il lunedě mattina
tra le 8:30 e le 9.00... qualcosa piů di 6 ore che giustifica al 100% lo
spegnimento !!!

 19:30 - 20... nel caso peggiore sono 6 ore di buco...
beh
questo dipende dalla casa
a casa mia va dalle 9.00 alle 13.20
e dalle 14.40 alle 20.00

 Davide - Perugia
Mi sembra di sentire il Sig. Spock di Star Trek.
Inviato da 
www.mynewsgate.net