Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: universita' USA vs. universita' Italia

Visto che l'argomento, sebbene un po' off topic, interessa:
http://scienzaviva.wnet.it/osservatorioricerca/documenti_files/universitausa.pdf
Mi sembra abbastanza obbiettivo e ben documentato.
&

Come sempre quando si tratta si Stati Uniti, sono tante belle parole....
Io lavoro da 5 anni come progettista elettronico in un'azienda statunitense.
Ho avuto a che fare con Americani, Francesi, Svizzeri, Tedeschi, Giapponesi,
Tawanesi e Cinesi (per citare solo quelli con cui ho lavorato direttamente).
Mai visto proliferare l'incompetenza come negli USA. Da noi circola una
battuta... negli USA servono 3 ingegneri per fare un amplificatore a
transistor, perchè uno sa i transistor, uno le resistenze e un terzo i
condensatori.
Cristiano
P.S.: in USA gli indici statistici sono alti proprio perchè operano per
alzarli, fregandosene di quanto in effetti preparino la gente. Parlo sempre
per esperienza.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Ciao,
posso chiederti dove lavori? Io sono un progettista a microonde...fuori
sede! Sono sempre interessato alle realta' "da progettisti" elettronici,
IMHO sempre molto scarse.
Rientrando nel topic, anche io ho possibilita' di lavorare con persone
provenienti da differenti nazioni e...i miei capi apprezzano molto il mio
"largo spettro"...e l'impronta che la nostra universita' - cosi' pesante e
teorica - comunque mi ha dato.
Leggero' il mappazzone che Andrea ha linkato ma, per l'esperienza diretta
che ho avuto lavorando in un'azienda americana, devo dire che e' vero che
tendono ad estremizzare il lato "specialistico". Il che vuol dire, in
sostanza, cercare di semplificare il problema, per poterlo affrontare
meglio. Non e' in linea di principio sbagliato, ma ha i suoi inconvenienti.
Invece dalla loro, sempre IMO, gli americani hanno un'approccio didattico
migliore. Cioe', insegnano meglio.
Se mi passate la banalita', mi verrebbe da dire che gli americani insegnano
meglio, ma poco, mentre in Italia si insegnano *male* le cose giuste.
Almeno, nel VO. Ora non so cosa stia succedendo...
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 Mai visto proliferare l'incompetenza come negli USA.
Senti da che pulpito arriva la predica!!!
http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/italy.html
ROTFL!

 ROTFL!
Mai vista una cazzata + grossa!

"Baby Elian" <sandr...@NOSPAMvirgilio.it> wrote in message
news:yodXb.233493$VW.94...@news3.tin.it...

E' la pura verita'. Ridici sopra e Non negarlo...

 condensatori.
peccato che poi l'amplificatore gli italiani lo comprino
dagli USA, e noi ingegneri dobbiamo andare a lavorare
li se vogliamo progettare qualcosa...

 E' la pura verita'. Ridici sopra e Non negarlo...
Personalmente non mi riconosco per niente.Forse tu ti comporti così,io di
certo no
La cosa triste è che ad averla realizata è un italiano,ci comportiamo come
taffazzi quel omino che si dava le bottigliate sulle palle.

 ha scritto nel messaggio
news:c0i0o4$ddm$1...@newsreader.mailgate.org...

già conoscevo questo flash!
Comunque è divertentissimo e poi bisogna coglierne il lato umoristico che
sta proprio nell'esasperazione di alcune caratteristiche degli Italiani. Di
certo non è un'offesa, anzi all'estero ci apprezzano molto di più per questa
nostra diciamo "stravaganza": ve lo assicuro! Avevo già inviato questa
animazione a una ragazza straniera che mi ha confermato il suo
"apprezzamento".

 ha scritto:

Succede che ci stiamo anche noi americanizzando. Hanno dimezzato gli 
argomenti delle vare materie e di sicuro si riuscirà a laurearsi in molto 
meno. Già vedo orde di nuovi ingegneri alla ricerca di posti di lavoro (che 
già mancano).
Ora, ben inteso che una riforma andava fatta, perchè, ad esempio, che negli 
esami non professionalizzanti, tipo analisi 1 o 2 (per non citare calcolo 
numerico o algebra) ti rimbalzino perchè non si è saputo un teorema  
inutile o la formula di taylor per n variabili è una cosa assurda. Però ora 
si esagera...In passato l'esame di elettrotecnica si passava dopo aver 
sgobbato 4, 5 mesi e 3, 4 appelli. Ora passano cani e porci.
Si è passati da un estremo all'altro...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:1l8Xb.11173$ng6....@fe2.texas.rr.com...

Fammi capire, arriva qualcuno che porta una esperienza personale circa la
consueta diatriba che TU regolarmente sollevi, un'esperienza che potrebbe
portare la tua IDIOTA discussione a dei livelli ragionevoli, sollevandola
dal classico "io sono piu' figo di voi, non ho ancora la laurea ma di sicuro
saro' piu' figo, si si", e tu rispondi postando il link A UN CARTONE ANIMATO
UMORISTICO DI BRUNO BOZZETTO??
E dire che per un attimo ho pure pensato che volessi ottenere qualcosa di
costruttivo dalle tue continue frecciatine, ma a giudicare da come
rispondi...
Non ce n'e', vuoi fare tanto l'americheno ma alla fine rimani e ti comporti
come un classico e ITALIANISSIMO coglioncello montato di provincia, e qui ne
hai dato la prova.
Vai va, torna alle tue partite di pallone che seno l'uni non ti paga piu'
gli studi...


Potrei chiederti con quali agganci? ossia sei preso partito in cerca di
fortuna,
oppure già conoscevi qualcuno e quindi ti sei trasferito senza molti
problemi?
Gringo

 li se vogliamo progettare qualcosa...
beh! intano l'IBM gli alimentatori li fa fare alla ROAL di Castelfidardo 
nelle Marche

 Si è passati da un estremo all'altro...
Confermo oggi è proprio una vergogna io sono al 4° anno vecchio
ordinamento...l'ho scampata bella...il mio è proprio l'ultimo anno di V.O.
Un saluto. Raen.

 wrote in message
news:c0i0o4$ddm$1...@newsreader.mailgate.org...

Sottoscrivo. Mi sembra che pur essendo imparziale, ammetta la necessita' di
rifarsi al sistema USA, cosa che in questo NG non sembra voglia ancora
essere accettata.

 wrote in message
news:i_nXb.7078$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Vantiamocene...aziche' cambiare e andremo lontani nella vita.

 per esperienza.
Anche questo purtroppo sembra abbastanza vero, alla luce del dibattito 
che stanno facendo a livello federale sulel condizioni della scuola :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

Al di la delle parole (che non costano niente) quando i datori di lavoro
degli stati uniti sono disponibili a riconoscere ECONOMICAMENTE agli
ingegneri italiani per la loro maggiore "flessibilità mentale" in più
rispetto ad un equivalente ingegnere locale?
Non sarà per caso che a parole lodano la maggiore flessibilità ma poi quando
si tratta di riconoscere nell'unico modo che conta (cioè economicamente)
tutta questo grande riconoscimento non c'è?
saluti
Francesco


Per me il filmato è divertentissimo...A proposito, sapete chi è Bruno 
Bozzetto? Quello che fa le vignette e le animazioni per Quark. Ce l'hanno 
negli USA una trasmissione come Quark o guardano solo le partite di 
football e le guerre in diretta? 
Ultima cosa. Il nostro buon amico filo americano conclude i suoi post 
sempre e cmq con "ROTLF" e "rosicone". Quello sa e quello scrive. Ma lo 
leggi mai un libro? Guarda che oltre a rimpinguire il tuo scarsissimo 
vocabolario ti farebbe bene anche allo spirito.
Con affetto e sentimento di pietà nei tuoi confronti.
Inviato da 
www.mynewsgate.net



Purtroppo questa è solo una nicchia di mercato, non c'è niente di cui
vantarsi. Nell' information technology siamo male in Italia, comunque
per fortuna nella produzione di macchinari abbiamo un buon mercato.
Ciao,
  Gianni.

 Purtroppo questa č solo una nicchia di mercato, non c'č niente di cui


 Purtroppo questa č solo una nicchia di mercato, non c'č niente di cui



ragazzi forse ci siamo capiti male. L'azienda è statunitense, io lavoro in
Italia. I contatti che ho avuto sono per i progetti misti, dove hanno
collaborato diverse parti di diverse ingegnerie. Questo significa che ho
passato del tempo in quei paesi, non che mi ci sono trasferito.
Un tanto per maggiore informazione, il reparto ingegneria italiano doppia il
lavoro di quello statunitense con meno di un quarto di dipendenti...
Cristiano



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

rifarsi al modello USA? RIFARSI AL MODELLO USA? TU DAVVERO PENSI CHE
L'ITALIA O L'EUROPA DOVREBBERO RIFARSI AL MODELLO USA??!?!?
...due sole cose... la prima: dio ce ne scampi
...la seconda: MUAHUAHUAHUAHUAH! non sai quello che dici, ragazzo!
Cristiano


 lavoro di quello statunitense con meno di un quarto di dipendenti...
ROTFLMAO!
Quando siete in vacanze 2 mesi l'anno e in USA solo 10 giorni e' un po'
difficile crederlo.

 ...la seconda: MUAHUAHUAHUAHUAH! non sai quello che dici, ragazzo!
Lo so, meglio far vacanze in Sardegna tutto l'anno. In effetti non hai
torto.
O forse meglio rifarsi a paesi terzomondisti tipo Cina?

 ha scritto nel messaggio
news:YfvYb.4093$jl....@fe2.texas.rr.com...

Ciccio, queste discussioni si basano sull'assunto che la gente non conti
cazzate... Cerchiamo di tenerne conto (nonostante tutto) per te, vedi di
fare altrettanto, altrimenti non verremo mai a capo di nulla (non che tu
abbia mai mostrato tanto interesse in proposito...)

 wrote in message
news:c0ucg8$gml$1...@nntp.atlavia.it...

 Che in italia si facciano sette settimane di vacanza l'anno e in USA due e'
un dato di fatto.


Non so quante siano le ferie in USA, ma il fatto che facciano solo 10 giorni
e ciononostante non combinino nulla non mi stupisce. La giornata lavorativa
di un progettista italiano si compone nel modo seguente: arrivo alle
8:30/9:00, progettazione fino alle 13:00, pausa pranzo fino alle 13:30,
progettazione fino alle 18:00/19:00 poi a casa. Lo statunitense: arrivo alle
07:15 (dopo almeno 2 ora di jogging), riunione fino alle 10:00,
proggetticchiazione qualcosa fino alle 12:00, pausa pranzo fino alle 13:30,
riunione su quanto fatto fra le 10:00 e le 12:00 che dura almeno fino alle
15:00, stesura documentazione su quanto detto nelle due riunioni di cui
sopra. Per cui un italiano rende circa 6 ore al giorno (togliendo i cali di
concentrazione), uno statunitense circa 1 ora e mezza(progetta per 2, ma
fisiologicamente la concentrazione massima non si puň mantenere per piů di 1
ora di fila..).


 ha
scritto:

Cicciobello, proprio si vede che sei stato negli USA, ti hanno infilato in
testa il concetto base della loro filosofia...QUANTITA' piuttosto che
QUALITA'!
Vai a lavorare lě allora, in mezzo a un branco di pecoroni ridotti a
progettare seguendo procedure rigorose, stese da incompetenti per rendere
ininfluente la persona che progetta (eliminando il problema della dipendenza
dell'azienda da uno piuttosto che da un'alrto progettista). Divertiti a fare
quanto ti viene detto, quando ti viene detto e nel modo che ti viene
detto...quello sě che č un paese libero!
Cristiano
P.S.: lo sapevi che in Italia sono custodite il 76% delle opere d'arte
mondiali? perchč non provi ad essere orgoglioso del tuo paese invece di
scrivere fesserie sulla basi di dati che non hai?


 mondiali? perchè non provi ad essere orgoglioso del tuo paese invece di


In data Wed, 18 Feb 2004 11:42:01 GMT, Cristiano ha scritto:
Cristiano,
dimmi solo una cosa: lavori a Torino?
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it


Cristiano dimmi solo una cosa: ma ci fai o ci sei?

 wrote in message
news:HEJYb.15440$Kc3.4...@twister2.libero.it...

ben detto

 scrivere fesserie sulla basi di dati che non hai?
L'italia vanta maniacalmente il possesso del 70% del patrimonio
artistico mondiale (che-tutto-il mondo-le-invidia), vanta
maniacalmente la moda (che-tutto-il mondo-le-invidia), vanta
maniacalmente la pasta, i pomodori, l'olio d'oliva, la mozzarella
di bufala (che-tutto-il mondo-le-invidia), vanta maniacalmente
l'inconcludente cultura umanistica mediterranea greco-romana
(che-tutto-il mondo-le-invidia) ma poi, alla prova dei fatti,
la verita' emerge in tutta la sua disastrosa evidenza.
Da un popolo di cialtroni dei climi caldi, quali sono i mediterranei
in generale e gli italiani in particolare, non c'era da aspettarsi
altro. Tutte le loro pretese culturali vengono avanzate solo per
mascherare l'analfabetismo e l'incapacita' che sono la norma
tra di loro.
L'apparato scolastico-universitario italiano e' caratterizzato da un
elevato tasso di femminilizzazione, da una elevata presenza di
individui politicizzati di sinistra, di formazione prevalentemente
umanistica classica, completamente dissociati dalla realta',
incapaci di stabilire obiettivi tecnologici e di conseguirli.
Dubito fortemente che nell'Asia Pacific, dove viene costruita la
maggior pare dell'hardware, si perda tempo con la classicita'
greco-romana, con la conservazione di vecchi quadri e statue,
con l'olio d'oliva, etc.


L'Italia contava molto anche dopo, diciamo fino a prima della seconda guerra
mondiale, causa principe del divario presente in passato fra gli USA e
l'Europa. A livello economico l'Italia va come va il resto dell'Europa,
anche meglio di altri paesi che hanno solo l'abitudine di lavare in casa i
panni sporchi, mentre noi italiani li sventoliamo come bandiere....
Gli USA vanno bene economicamente? ne siete sicuri? gli USA vanno bene
FINANZIARIAMENTE, non economicamente, e se continuano così porteranno il
mondo intero ad un collasso, perchè con i loro giochetti da bambini stanno
bruciando miliardi, e sono miliardi di tutti non solo i loro!
La verità è che l'Europa dovrebbe staccarsi il più possibile dagli USA, per
fermare il disastro. L'Italia ha avuto il demerito, negli ultimi 40 anni, di
puntare troppo poco sullo sviluppo tecnologico, così oggi abbiamo il Know
how, ma non abbiamo centri ad alta tecnologia che ci possano affermare come
polo di ricerca mondiale. Per la produzione, essa è poco presente in Italia
così come lo è nel resto dei paesi occidentali, e di questo dobbiamo
ringraziare proprio gli USA con la loro politica di globalizzazione.
Se qualcuno vuole un esempio concreto di quale idiozia sia la
globalizzazione in pratica, sebbene potrebbe essere teoricamente una buona
cosa, basta che chieda ne ho a bizzeffe.
Cristiano


 bruciando miliardi, e sono miliardi di tutti non solo i loro!
Popolo, svegliatevi! E' arrivato Cristiano a dirci come gira il mondo. Lui
si che l'e' un giust!


Ma sei proprio un cialtrone privo di ogni barlume seppur misero di
intelligenza!
Senti lasciamo stare, dopo questa sparata sulla storia d'Italia č ormai
evidente che sei troppo idiota per sostenere una discussione
intelligente...e nessuno puň negare che io c'ho provato, a farla diventare
intelligente!!!!
MA CHE CAZZO CONTA SOLO LA TECNOLOGICA AL MONDO? immagino che tu la musica
non l'ascolti, che vivere in una capanna sia uguale a vivere in una bella
casa, che leggere un buon libro equivalga a leggerne uno scadente....
L'altezza inventiva non č direttamente collegata alla matematica, nč
tantomeno alla tecnologia, razza di bifolco! con il tuo post hai sputato su
Dante, Petrarca, Boccaccio, Michelangelo, Raffaello, Donatello, Leopardi,
Carducci etc etc fino ai giorni nostri... VERGOGNATI!
Cristiano


A volte paragono in che casa vive il dipendente medio italiano e dove vive
il dipendente medio americano!!


 si che l'e' un giust!
Se si riferiva ai dollari che stanno stampando non ha torto anzi. Non 
prendere tutto a scatola chiusa, non giudicare le cose come una partita 
di calcio, cerca di non schierarti. Io non ho problemi a darti ragione 
sui difetti dell'Italia, ma credere che gli USA siano il bengodi e' un 
altro paio di maniche.
Gli USA hanno avuto molti vantaggi competitivi che sono innegabili. Non 
hanno avuto la guerra in casa a parte Pearl Harbor (dici niente, per 
esempio la Germania era un cumolo di macerie a fine guerra). Da grandi 
vincitori hanno potuto giocare un ruolo dominante sui mercati 
internazionali imponendosi a volte anche con la forza. Il dollaro si e' 
affermato soprattutto a seguito dei risultati della IIa guerra mondiale.
Fino al '71 con il gold standard era sicuramente anche una buona moneta, 
ma da quel tempo e' diventata carta straccia. Hanno potuto mantenerne il 
valore perche' il ruolo che ormai aveva raggiunto (assieme alla 
dipendenza dall'economia USA) era tale che gli altri se li dovevano 
prendere per forza, cosa che dura tutt'ora. Ma il vento con l'Euro e' 
cambiato. E molte nazioni stanno accumulando riserve di Euro e 
diminuendo le riserve di dollari (Arabi e Cina per esempio). L'economia 
USA e' stata per molto tempo gonfiata dai petroldollari.
Insomma, senza farla tanto lunga, quello che voglio dire e' che la 
questione e' piuttosto complicata, e il liquidare la questione col dire 
che hanno un sistema economico migliore mi sembra molto semplicistico.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Fatti ricoverare....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 il dipendente medio americano!!
Noi hai tutti i torti. Secondo me il 40% degli Italiani rapportati a livello
standard di vita USA sarebbero considerati poveri.
Che schifo il mercato libero ;) che schifo gli USA;)

 ha scritto nel messaggio
news:mDRYb.2411$J84...@fe1.texas.rr.com...



Veramente in Italia il 70% della popolazione vive in casa di
proprieta'. Negli usa invece sono quasi tutti in affitto.
Senza contare che le case sono quasi tutte di legno. Sono ben pochi
quelli che si permettono una casa in muratura (e per questo che sono
tanto grandi e tanto fragili)
Senza poi considerare avere casa nella campagna toscana o sulle
colline del monferrato. Saranno proprio scemi i ricconi americani (e
non solo) come sting, cruise, spielberg e tanti altri che a bel air e
beverly hills preferiscono l'italia per vivere quando non lavorano.
Per non parlare di chi come daniel day lewis aveva scelto la
decadentissima Firenze. O sempre spielberg che il mondanissimo
capodanno del 2000 l'ha passato a Roma invece che a New York o Los
Angeles.
Il fatto che nel resto del mondo chiamino l'Italia "Il piu' bel paese
del mondo" non me lo sono inventato io. E' l'opinione che gli
stranieri (quelli imparziali) hanno del nostro paese.
Diciamo pure che gli stipendi e lo sviluppo tecnologico in Italia
stanno soffrendo ma non paragoniamo la bellezza del nostro paese e il
nostro modo di vivere a quello degli stati uniti!!!
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:24f930l85iam2auo5...@4ax.com...


medio stia meglio....
I "casermoni" come li chiami tu sono quelli delle case popolari e
quindi non certamente della famiglia media italiana.
E quelli io li paragonerei ai palazzoni fatiscenti dei quartieri
poveri di new york o alle case dei del qualtiere cubano di miami. O
pensi che in america vivono tutti nella casa della famiglia bradford?
Quelli che si permettono una casetta in periferia con il giardino (in
centro hanno i palazzoni pure loro come ogni metropoli) sono
esattamente come gli italiani che hanno la casetta in periferia.

 nostro modo di vivere a quello degli stati uniti!!!
ROTFLMAO!!! Il nostro modo di vivere!!! Quale quello della burocrazia e del
non rispetto per il prossimo???
http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/italy.html
Ma ROTFLMAO!!!

 ha scritto nel messaggio
news:m6m930h5tq9ehl2bp...@4ax.com...


 Francesco
Lascialo perdere, il ragazzo e' un comico. Pensa che in Italia si stia
meglio economicamente che negli USA. Non e' mai stato in USA (il benessere
e' dilagante) e non conosce l'Italia (il benessere e' solo in base alla
famiglia da cui sei nato).


Forse non la conosci tu. E soprattutto non conosci assolutamente i
prezzi degli immobili in Italia.
Ma davvero sei convinto che un appartamento in un condominio normale
(non casa popolare) non in centro a Milano, ma in una qualunque zona
comune di qualunque citta' italiana cosi/valga 500.000.000 di vecchie
lire? Cazzo, ma allora vendilo subito e fatti la villetta in campagna
che te ne avanzano ancora.
Dal capitolato di una casa a cui ho partecipato in parte alla
progettazione si estrae (utilizzando il prezziario di Milano, quindi
uno dei piu' cari d'Italia) un costo al metro quadro per il lavoro
finito di 1000 euro. Il che significa che con 250.000 euro fai una
casa di 250 metri quadri. Hai idea di quanti sono?
Se non mi credi chiedi a un qualunque architetto e ti confermera'
queste cifre.

e' dilagante) e non conosce l'Italia (il benessere e' solo in base alla
Il benessere e' dilagante, in una nazione dove i non ricchi non si
possono permettere nemmeno un'assistenza sanitaria decente!!! Dopo
questa le hai dette proprio tutte!!!


No, quello dei macdonald e del superball. Ma perche voi americani (tu
ormai non sei piu' degno di essere considerato italiano) spendete
tanti soldi per fare le vacanze in europa? Ma restatevene a casa
vostra che stiamo tanto bene senza di voi (o almeno senza quelli come
te)!

 ha scritto nel messaggio
news:dsp930tnnrvqs5f1h...@4ax.com...


A 1000 euro al metro quadro non sono riuscito a comprare neppure il box
auto!!!!!
Ma in che mondo vivi?


 te)!
Il discorso vale anche in senso contrario, tipo passaggio dal time domain al
frequency domain con FT e IFT.:)

 questa le hai dette proprio tutte!!!
Ridicolo. Vai a leggerti cos'e' Medicaid. Una mia amica e' stata ricoverata
e "the government paid for her expenses" perche' non avevndo assicurazione
non poteva permettersele.
E vai a leggerti le leggi imposte ai datori di lavoro riguardo pagare
l'assicurazione dei propri dipendenti. Si e' obbligati per legge.
In secondo luogo, con le tasse che si pagano in Italia si possono pagare 5
assicurazioni negli USA.

 esattamente come gli italiani che hanno la casetta in periferia.
Assolutamente no. In America i poveri vivono in centro (a parte le eccezioni
dei working professionals), e il 99% delle famiglie middle class vive nelle
aree fuori citta'.

 No, quello dei macdonald e del superball.
Superbowl, ignorante! Si stara' bene a Torino nello smog e nella nebbia.
ROTFLMAO!
Tra l'altro non sono stato da McDonald's mai in 4 anni che son qui. Perche'
i ristoranti offrono molto di piu' che in Italia. E mentre ti scrivo questo
mi sto mangiando un bel doublecheeseburger  di Sonic di quelli che in Italia
ti sogni...Squisito.

 ti sogni...Squisito.
Senti, io non ti do addosso, e lo sai, ma se mi vieni a dire che si 
mangia meglio negli USA che in Italia diventi indifendibile ;)


 mangia meglio negli USA che in Italia diventi indifendibile ;)
Non ho detto che si mangia meglio, ho detto che c'e' molta piu' scelta, come
e' il caso di Londra. Qui ci sono ristoranti di ogni nazionalita', in Italia
non ci sono.

 mangia meglio negli USA che in Italia diventi indifendibile ;)
Tra l'altro e' tutto relativo, per noi Italiani la cucina Italiana e' la
migliore. Per un asiatico non lo e' di certo, per un Americano ne' dubito.

 non ci sono.
Questo e' vero. A Londra ci sono stato 2 mesi e devo dire che c'e' piu' 
scelta. Pero' il prezzo delle pizze e la qualita' me la ricordo ancora 
:)). Purtroppo la da loro ne vendono di piu' facendole cosi' e quindi 
e' difficile che si adeguino al nostro modello di pizza. 


 migliore. Per un asiatico non lo e' di certo, per un Americano ne' dubito.
Permettimi pero' di sottolineare che l'export dei prodotti tipici 
alimentari Italiani e Francesi e' piuttosto spinto ;). Poi gusti sono 
gusti. Inoltre, parmiggiano reggiano, prosciutto di parma etc in genere 
sono messi tra le primizie, quindi cosi' schifo non devono fare, almeno 
rispetto al gusto medio. 


 rispetto al gusto medio.
Mai detto questo. Ma quando vado al supermercato ad Austin, mi sembra sempre
che sia l'unico a comprare il crudo di Parma:) Probilmente lo compra anche
qualcun altro, tipo la mia ragazza che se ne e' innamorata quest'estate in
Italia:)

 e' difficile che si adeguino al nostro modello di pizza.
Questo purtroppo e' vero anche qui. Sembra proprio un concetto diverso di
pizza.

 ti sogni...Squisito.
Se la tua idea di buona cucina č il cheeseburger, hai fatto benissimo
ad andare negli USA. Nel senso che č un vero piacere che una persona come te
non sia in Italia.

 e' il caso di Londra.
E data l'ampia scelta, tu scegli il cheesburger.

 wrote in message
news:57be82a9.0402...@posting.google.com...

Se la tua idea di buona cucina e' la pasta al sugo allora stai bene a
restare in Italia.:)
Come se mangiassi cheeseburgers tutti i giorni!!! ROTFLMAO, qua c'e' il
buonissimo Tex-Mex che voi vi sognate.


No comment!!! Vedo che la propaganda di Bush con qualcuno funziona!!!
(In verita' pochi visto che i sondaggi lo danno perdente con qualunque
candidato democratico)


In che mondo vivi tu!!
Certo che se la casa la vuoi in Piazza Duomo non la trovi a quei
prezzi, ma tanto per farti un esempio:
CASA INDIPENDENTE DI CIRCA 200 MQ 
3 VANI, 2 BAGNI.
Ispra, casa indipendente disposta su 2 livelli con 500 mq di giardino,
composta da: P.1°-Soggiorno, cucina abitabile, 2camere da letto
grandi, bagno. P.T.-Taverna, bagno e box doppio.
€ 175.000 
Preso da tecnocasa. Sono 200Metri quadri, quindi meno di 1000euro mq.
E in questo caso c'e' pure il terreno. Io avevo parlato di 1000
euro/mq SENZA il terreno.
Come vedi i numeri raccontano cose diverse da cio' che dici tu.


Ma non e' vero! La pizza l'hanno inventata gli americani! Poi i
napoletani gli hanno rubato l'idea!

 ha scritto nel messaggio
news:IFiZb.4991$J84....@fe1.texas.rr.com...
hai rotto le palle col morphing


Io invece negli USA ci sono stato. Ho visto la sterminata baraccopoli
fatiscende che parte a poche centinaia di metri dal più alto grattacielo di
Chicago. Ho visto le villette a schiera nella periferia delle grandi città,
strutture prefabbricate tenute su dal poliuretano espanso. Ho visto file e
file di casette tutte uguali, tutte con lo stesso giardino, tutte col
pennone con su la bandiera a stelle e strisce esattamente nella stessa
posizione, tutte con le luci accese anche di notte, tutte con lo stesso
pietoso odore di pancetta fritta che ne esce... ed ovviamente tutte
corredate da yankee corpulento e bonaccione che beve birra e scoreggia tutto
il giorno, e da Yankee (questa volta donna,ma la lingua è così povera che
non si capisce..) con tette all'altezza dei malleoli e panza che nasconde la
patonza intenta a cucinare prelibatezze al microonde.
Che il dipendente medio USA pernda più soldi del dipendente medio italiano è
fuori dubbio, ma che se li goda di più....
5 anni fa è giunto in visita qui il manager responsabile del settore
progettazione statunitense... zoppicava, al chè gli ho chiesto come mai. Mi
ha risposta che si è rotto i legamente qualche anno prima e stava mettendo
via i soldi per l'operazione...
W gli USA
Abbasso l'Italia
Cristiano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non dirlo troppo forte che poi in texas (la terra di bush) se ne
accorgono e dichiarano guerra a qualcuno pensando cosi' di risolvere
le loro frustrazioni.

 wrote in message
news:80Z16Z200Z36Y1...@usenet.libero.it...

PLONK

 hai rotto le palle col morphing
E tu hai rotto le palle con la tua esistenza.

 via i soldi per l'operazione...
Pensa che invece voi Italiani date direttamente ogni hanno il 65% in tasse
cosi' il problema e' risolto in partenza.
Idiota.


Cercare l'intelligenza nelle tue risposte e' come cercare una vergine
in un reparto maternita'

perdonami, non voglio fare polemica sterile.
Io sto cercando casa, ma in provincia di milano:
cernusco sul naviglio: 3 locali da 100 mq da 206 mila euro in su.
gorgonzola                3 locali da 75 mq da 140 mila euro
gorgonzola                3 locali da 100 mq da 150 e rotti in su....
per i bilocali la solfa è la stessa:
gorgonzola 2 locali da 60 mq 105 mila in su....anche 130...
e non è piazza del Duomo a milano.
Chiaro che se vai a prendere una probabile ex cascina in campagna.....
a Ispra o lavori all'euratom o sei fottuto in mezzo alla Milano-laghi o ai
treni.
A questi infatti devi necessariamente aggiungere il costo dell'auto per fare
qualunque cosa, non solo andare al lavoro.
dire che le case costano poco o che basta cercare francamente mi sembra una
c*****a.
ciao dragon

 in un reparto maternita'
ROTFL!
Stupenda. Se è tua, complimenti!
ciao dragon

 wrote in message
news:bssZb.351568$_P.12...@news4.tin.it...

Non gli hai dato ragione fino a un momento fa???

mi sto mangiando un bel doublecheeseburger  di Sonic di quelli che in Italia
Mi sembri la fotocopia (venuta male tra l'altro) di Eric Cartman...
AHAAHAHAHHHAHAAHAHAHAHAHAAHAHA!!!!!!!!!!!!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 ha scritto:

L'avevo detto io che gli è andato il cervello in pappa a forza di mangiare 
merda...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 merda...
PLONK

scusa, mi sono dimenticato di citare la fonte dei prezzi delle case: il sito
di tecnocasa
ciao dragon

 buonissimo Tex-Mex che voi vi sognate.
E' vero, i fagioli sono sconosciuti in Europa.
Se non fosse che sei al 4 anno di ingegneria, penserei
che sei un imbecille completo. Invece è  solo grande ignoranza,
di cui pure ti vanti.
D'altre parte, sei giovane, sei negli usa e quale è il tuo svago?
scrivere in un ng di ingegneria italiano.
Quelli come te negli usa li chiamano nerds

 Quelli come te negli usa li chiamano nerds
Ne ho molti altri tra cui il calcio (pensa che a maggio mi laureo e devo
affronatre la difficile scelta tra: Master in Ingnegneria, lavoro alla
National Instruments o STM da cui ho gia' avuto offerte, e giocare per gli
Austin Posse 
www.austinposse.com
 nella Serie B americana) ma qua c'e' sempre
un motivo per poter ridere a sentire alcune delle vaccate sparate dagli
utenti dell'NG.

> Quelli come te negli usa li chiamano nerds
Lascia perdere... filtralo. Come abbiamo già fatto in tanti...
Se lo filtriamo tutti quanti avrà finito con le sue manie di grandezza
infantili.
Ma non hai sentito? Bush gli ha chiesto se vuole succedergli alla casa
bianca....
PLONK THE NERDS
dragon

 wrote in message
news:WbPZb.3224$gk.1...@news3.tin.it...

Che tristezza che e' basarsi mai su fatti ma solo su opinioni.

 Hai vantato la bontà del c.: è indifferente quanto speso lo mangi.
Alcuni non sono male. E direi che siano migliori di alcuni piatti 
italiani (es pasta aglio olio e peperoncino, impepata di cozze... :-)).
In generale sembrerebbe impossibile che la cucina americana possa essere 
in alcuni aspetti migliore di altre cucine, pero` non cadere nello 
stesso tipo di errore del corno lungo. Il gusto e` un fatto 
esclusivamente culturale (vedi ad esempio il libro "buono da pensare", 
non ricordo l'autore). Abitando in usa, a contatto con tante altre 
culture, lo si impara abbastanza in fretta. Mai provato le zampe di 
gallina fritte e glassate?
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 stesso tipo di errore del corno lungo.
Quale sarebbe l'errore? Ho detto solo di non dare per scontato che la cucina
italiana sia ritenuta da tutti la migliore. Dico male?

 gallina fritte e glassate?
Sono d'accordo, il gusto dipende dalla cultura. Resta però il fatto che il
corpo umano è uguale in tutte le parti del mondo, e i grassi animali fanno
male negli USA come in Europa. Nessuno dice che il cibo USA manchi di
sapore, ma se il 70% degli yankees soffre di obesità ci sarà pure un motivo
no?
Inoltre ci sono alcune cose che trascendono la cultura, scadendo
nell'idiozia, come per esempio mangiare una pizza alla diavola bevendo
cappuccino (visto con i miei occhi)... c'è da avere il voltastomaco!



Intanto io non ho parlato della tua di ragazza, per cui vaffanculo. In
secondo luogo, forse te l'ha detto il tuo amico Bush, ma qui proprio il 65%
non lo diamo (si parte dall'11% per lo scaglione più basso, per poi salire
fino al 45% per i ricconi). Che le tasse siano alte è fuori dubbio, ma
parliamo dei servizi COMPRESI nelle tasse, ed evitiamo facili ironie che
sono fuori luogo, tipiche dello spirito italiano di autocommiserazione di
cui TU sei pieno. Io non ho uno stipendio alto per gli standard italiani, ma
ti assicuro che non ho mai dovuto subire privazioni di alcun genere. Io vivo
in una bellissima città di mare, posso visitare monumenti risalenti
all'impero Romano, MILLECINQUECENTO ANNI prima che il primo carcerato
inglese mettesse piede dove vivi tu adesso. Ma del resto hai appena detto
che per te benessere significa bella macchina, dimostrando tutta la tua
idiozia.
Pensop che passerò la serata in un locale dentro un castello medievale, così
per gustarmi la storia della mia città.
Buon McDonald
...Con l'affetto dovuto ai meno fortunati



A dire il vero il contratto metalmeccanico prevede 24gg lavorativi di ferie,
che sono meno di 5 settimane.
Un tanto per informazione.


 cui TU sei pieno.
Fino a lire 20.000.000 18% 0 18% sull'intero importo 
Da lire 20.000.001 a lire 30.000.000 24% 
Da lire 30.000.001 a lire 60.000.000 32%
Da lire 60.000.001 a lire 135.000.000 39% 
Da lire 135.000.000 in poi 45%
Se a 135 milioni uno e' un riccone...??? Mi sembra un tantino esagerato.
E poi vogliamo parlare delle tasse occultate nell'aliquota INPS che e' 
fuori da ogni grazia di Dio? 32% sul costo totale del lavoro, contro il 
19% di Francia e Germania che (Austria a parte) sono quelle con le 
aliquote maggiori (UK 8% obbligatorio). Prova a farti due conti su 
quanti soldi verserai all'INPS e quanti te ne verranno indietro 
ipotizzando che la tua vita duri quanto la vita media, e ti acccorgerai 
che c'e' una bella tassa occulta li dentro, valutabile tra un terzo e la 
meta' di quanto versi (infatti con l'INPS pagano casse integrazioni e 
minchiate varie che dovrebbero stare nella contabilita' generale).
Lo sai che se sei dipendente in Italia e la tua azienda ti propone 40 
milioni lordi, questa ne deve versare in totale quasi 53? E a te ne 
restano 28,4, cioe' il 53,6%.
Vogliamo fare 2 conti sui liberi professionisti invece?
Ipotesi fattura 120 lire (Ivate). 
IVA                   20 lire
IRPEF                 25 lire (ipotesi stipendio medio/medio-basso)
INPS (o INARCASSA)    12 lire
IRAP                  4,25 lire
--------------------------------
totale                61,25 lire 
cioe' la meta di quello che guadagni. E poi dovresti mettere in conto 
che quasi qualunque cosa tu vada ad acquistare e' gravata di IVA al 20%
che significa che il tuo stipendio e' ridotto di un sesto ovvero di un 
altro 16,66%.
E non mi venire a parlare di scaricare, perche' non e' che ci siano 
tutte ste cose scaricabili come professionista.
Quindi dopo aver fatto fatture per 120 (magari al pubblico cosi' quei 
120 sono veramente costi effettivi per il tuo cliente), il potere di 
acquisto reale che ti resta e' 42.09 lire. 
Senza stato italiano potresti fare fatture di 45 lire per fare le stesse 
cose. Per non parlare dell'incremento dei servizi che avresti con quelle 
tariffe.
Pero' come dici tu noi abbiamo i servizi. Peccato che almeno che non sia 
un morto di fame, debba pagare ticket su qualsiasi cosa e che le file 
sono interminabili (36 euro per un esame del sangue per capirci). 
Inoltre al contrario della Germania le spese dentistiche me le devo 
pagare da solo (e non mi venire a dire che se uno vuole va all'ospedale 
perche' e' una cazzata dal momento che ci vogliono anche 6 mesi per 
un'otturazione, cioe' nel frattempo sei morto di dolore). 
Poi le autostrade sono a pagamamento (e pure care). La luce elettrica 
e' la piu' cara d'Europa. Su 2000 e passa lire di un litro di benzina 
1500 sono di tasse. Sulle sigarette ci sono altre tasse. Sugli alcolici 
pure. Le assicurazioni RCA sono obbligatorie, ma le compagnie possono 
fare cartello e imporre le tariffe piu' alte del mondo. Sulla casa devo 
pagare l'ICI. Sulla macchina il bollo. Sul passaporto il bollo. La carta 
d'identita' la pago pure. Le pensioni sono un autentico furto con i 
rendimenti che danno, ed ora pretendono pure un'altra gamba (manco la 
liquidazione ti lasciano). 
Naturalmente ho tralasciato il commercialista, visto che la 
complessita' del sistema fiscale e degli adempimenti creato ti impedisce 
di farne a meno (a meno che tu non decida di spendere una buona parte 
del tuo tempo nel decifrare leggi ognuna delle quali ha 30 rimandi ad 
altre leggi). Lo sai che in UK puoi portare un bel plico con le fatture 
e i conti te li fanno loro?
Finiamola con sta stronzata che la differenza tra l'Italia e il resto 
del mondo sta nel welfare perche' e' una balla!!
Germania: 2 anni di sussidio di disoccupazione con l'80%  dell'ultima 
paga.
USA: 6 mesi con l'80% dell'ultima paga.
Italia: 2 anni col 40%. Ora, me lo volete dire che cazzo ci fa uno col 
40%, quando non gli basta neanche per pagare l'affitto!?! Possono 
mettere pure 10 anni, che non cambia una virgola (tranne per i finti 
disoccupati ai quali va da dio).
Garanzie sul lavoro? In Italia ci sono tra i 2,6 e i 4 milioni di 
co.co.co
. e quasi 5 milioni di partite IVA. Per non parlare di tutti 
quelli che lavorano in imprese sotto i 15 dipendenti (no articolo 18), 
quindi direi che ormai le tutele sono solo per quattro scansafatiche 
intoccabili.
Apriamo gli occhi, cominciamo ad informarci veramente e non sparare 
cazzate per partito preso tipo "noi c'abbiamo el welfare", che ormai fa 
ridire i polli.
Universita' gratis? Ma dove? Certo, per chi ce l'aveva sotto casa come 
il sottoscritto magari costava un po' meno, ma li vogliamo mettere in 
conto 400 euro per una stanza a Roma, Milano, Firenze, Bologna o Torino. 
Le tasse (1000 euro) e i libri (a gia', ma noi abbiamo il welfare-state 
e quindi facciamo le fotocopie). Sono circa 7000 euro l'anno cioe' circa 
8800 dollari. 
Ipotesi: laurea in ingegneria... 8800*6 (e potrei mettere 7) sono 52.800 
$. Piu' naturalmente i mancati introiti diciamo 15.000 dollari per 6 e 
fanno 90.000 dollari. In tutto un investimento di 142.800 dollari. 
Ritorno: zero (se rimani in Italia).
Qualcuno ti fa un prestito per fare l'universita'? No. Hai un 
co.co.co
 o 
una P.Iva, qualcuno ti fa un mutuo per la casa? No.
E questo secondo te e' il sistema europeo delle garanzie? Ma dove? Ma 
chi? Una volta forse, ma ormai si sono mangiati tutto e i poveri per 
strada stanno ovunque. Il nostro sistema e' ancora piu' iniquo del 
sistema USA ed e' inoltre ormai molto piu' povero. Se devi fare dei 
confronti fra modelli diversi prendi in nord Europa non l'Italia per 
cortesia dove di sociale ormai non c'e' proprio niente se non i costi.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 che sono meno di 5 settimane.
Gia', ci manca un giorno. 


Caro Gordon, quello che hai detto è la pura verità e la condivido in pieno.
Saluti
Francesco


> Caro Gordon, quello che hai detto è la pura verità e la condivido in pieno.
 
E' triste, ma basta informarsi seriamente, prendere la calcolatrice e 
fare due conti invece di sparare i luoghi comuni di 
TV/politici/sindacati. Almeno cosi' non insulto la mia intelligenza 
dando per vero quelle cavolate che continuano a sparare taluni 
personaggi.


 cappuccino (visto con i miei occhi)... c'è da avere il voltastomaco!
Mi sembra che anche in europa ci sia un problema di obesita`. NOn so i 
dati, e neanche mi convince il 70% che hai riportato: alle statistiche 
puoi fare dire cio` che vuoi :-)
Cappuccino con la pizza alla diavola va benissimo, sarebbe disdicevole 
con le zampe di gallina fritte :-)
Stai generalizzando il tuo paradigma culturale.



   L'ho detto e lo ripeto, sono d'accordo in Italia ci sono troppe tasse.
Allora facciamo che lasciamo lavorare il governo e vediamo che fa, invece di
rompere i coglioni con le manifestazioni sindacali. In pratica, O ci sono
troppe tasse, va male e quindi qualcosa bisogna fare, e lasciamo lavorare
gli organi preposti a risolvere il problema, o la smettiamo di lamentarci
che a frignare non si risolve nulla. Pensa che ci sono almeno 5 miliardi di
persone al mondo che darebbero una gambe per avere i problemi che abbiamo
noi italiani, e vergognati delle tue lamentele.
    In pratica il mio dubbio è questo... quanto è l'Italia che va male, e quanto
invece sono gli italiani che si lamentano sempre?
    Io ho una casa, un lavoro, esco la sera quando voglio pur non prendendo
miliardi al mese... con quale faccia tosta posso lamentarmi?
    Conunque, a proposito di calcolatrice, e visto che si è simpaticamente detto
che dico cavolate, io prendo 2147 euro/lordi al mese, dei quali netti me ne
restano 1560. 600 euro su 2150 a casa mia fanno il 28%. Onestamente non mi
sembra un carico esagerato, se non mi devo pagare anche un ingessatura
dell'avambraccio o una visita dal medico generico. L'RC auto obbligatoria è
giusta, il fatto che le assicurazioni formino un cartello no, l'abolizione
dell'articolo 18 è giusta, ma non volgio parlarne qui perchè è decisamente
off-topic. Secondo me a lamentarsi meno e a tirare fuori le palle un pò di
più si vive meglio. Del resto però bisogna averle....
Cristiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più si vive meglio. Del resto però bisogna averle....
Senza offesa, ma sei il classico italiano che non conosce nemmeno il 
sistema in cui vive e si permette di dare lezioni. Il lordo che hai 
citato tu non e' il costo del lavoro pagato dall'azienda, perche' se non 
lo sai, l'azienda su quel lordo paga un 26,81% di contributi INPS e un 
5.05% di TFR (forse i numeri sono leggermente cambiati perche' sono di 
un paio d'anni fa, ma la sostanza e' la stessa). Quindi, se l'azienda ti 
da un lordo 2150 in realta' tutto compreso ne paga 2835. Se non mi credi 
informati meglio. 
Quindi invece di sventolare le palle all'aria (cosa in cui affermi di 
essere un maestro) sarebbe meglio che ti informassi un po' di piu' sul 
sistema in cui vivi, caro il mio ignorante (in quanto ignori, non come 
offesa).
                                   Saluti.


 sembra un carico esagerato,
forse non sai che sui 2147 euro lordi l'azienda paga anche circa un terzo
(si, un terzo!) di inps che fa quindi oltre 700 euro quindi su oltre 2847
che l'azienda spende tu ne intaschi 1560
vediamo di impararla a usare la calcolatrice


La mia opinione è che continuiamo a non capirci, perchè da quanto scrivi sei
una persona intelligente e razionale, per cui credo sia colpa mia che scrivo
in modo non chiaro (non scherzo, dico sul serio). Io sono d'accordo sul
fatto che l'Italia non vada bene, nel senso che potrebbe andare molto
meglio, ma mi fanno girare i coglioni quelle persone (leggi il caro Texas)
che vedono SEMPRE e COMUNQUE l'erba del vicino più verde. E' più verde in
molti aspetti, ma è anche più gialla sotto molti altri.
Avendo intrapreso anche un'avventura imprenditoriale (ancora in corso), ti
assicuro che so molto bene quale sia il costo aziendale di un dipendente, mi
pareva che non fosse quello però il motivo di contesa.
Per quanto riguarda infine le aziende che si spostano dall'Italia al far
east, beh quello proprio colpa dell'Italia non è. Anzi, rischiando di far
nascere una nuova polemica infinita, ti dirò che a mio avviso il problema è
proprio il mercato libero, spinto dai cari amici Yankees. Da quando una
grossa global ha acquisito la corporation per la quale lavoro (3 anni
ormai), la politica della multinazionale è apparsa chiara: spremo fino al
midollo le fabbriche presenti, bloccando investimenti e facendo utile con i
prodotti già esistenti. Dopo 2 o 3 anni (il nostro è un mercato lento, per
fortuna) comincio a perdere mercato e utile, perchè i costi salgono e i
prezzi di vendita scendono. Sposto la produzione nelle cosiddette low cost
region, così mi assicuro ancora qualche anno di utile fregandomene
dell'azienda madre che chiudo e del know how, tanto per fare produzione mi
basta un tecnico competente e a suon di quattrini uno che vada in Cina 2
anni lo trovo. Dopo qualche anno ancora, l'utile è di nuovo a zero, il
mercato è perso, preso da un'altra azienda X che ha investito rischiando
negli ultimi 4 anni. Mi compero l'azienda X, chiudo la precedente e
ricomincio da capo.
Dal punto di vista loro, è sicuramente redditizio, ma causa sbilanci
notevole sia nella nazione ad alto costo di partenza (in questo caso,
l'Italia), sia nella low cost region di arrivo.
Dal mio punto di vista, si chiama morte del progresso.
In ultimo, per quanto riguarda i brevetti, non guardare il numero di
brevetti registrati che vale poco, guarda la qualità di tali brevetti. Di
invenzioni reali se ne fanno davvero poche in tutto il mondo, e molte volte
quelle poche che contano provengono da un equipe italiana (ti rimanderei a
un mio intervento precedente, in cui descrivo i brevetti NIST che ho visto a
washington).
Ovviamente potrebbero essere considerazioni che valgono SOLO nel mio caso
particolare, cosa che spero ma cui non credo.
Grazie e ciao.


 washington).
Beh, e' un discorso complesso. Ormai di fronte a milioni e milioni di 
brevetti viene un naturale buttarsi sul numero (cosa assurda per una 
cosa che vale per la qualita' in se). 


 ti sogni...Squisito.
Attento al cibo americano. E in particolare ai doppicheeseburger US.
Gli OGM da quelle parti sono legali (ecco perché la carne sembra
ottima e i pomodori rosso fuoco e di sfericità perfetta resistono nel
banco non frigo per 2 settimane(testato)).
E le catene tipo McD ti piazzano una bella pellicola "brillantante"
sul burger in uscita.
Conclusione: burger bellissimo e buonissimo...ma non salutare!
Vieni in Europa:
OGM vietatissimi, il burger della McD fa schifo e in + rischi la mucca
pazza.
Conclusione:
non mangiare burger...guadagni in salute!

Come supponevo..
basta ragionare un pò prima di scrivere e ci si capisce meglio
(autocritica). E' che viene spontaneo, una volta infervorati, scrivere un pò
come si parlerebbe ed è sempre sbagliato, perchè il significato ne risente
parecchio.
D'accordo su tutto
Speriamo che passi anche questa


 Cristiano
Beh, il problema ad essere onesti sta anche nel mezzo che purtroppo
per il momento lascia poco trasparire i toni. Inoltre, bisogna anche che 
io consideri di stare piu' attento ad intervenire quando ci sono gia' 
due persone che si stanno "scannando" perche' visti i limiti del mezzo 
puo' capitare che uno dei due pensi male del mio intervento :)
Comunque alla fine e' emrso il fair play ;)


 pazza.
Ahime! Pare che l'Europa stia per ammainare la bandiera della guerra 
agli OGM, avete sentito le novita' da Bruxelles? E' solo questione di 
tempo e dopo la cioccolata con la soia e i surrogati del cacao, ci 
ritroveremo i cocomeri quadrati....