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Titolo: The End : la risposta della ex

Questa è la risposta di stamattina alla lettera che le ho mandato ieri 
sera.
"Lo sapevo che sarebbe successo quello che temevo.
E a dir la verità ti capisco, perchè so benissimo come ci si sente.
Penso anch'io che hai bisogno di distacco.
Ciononostante sono sicura che un giorno il nostro rapporto si 
'normalizzerà'. Rimango sempre la tua amica, perchè tu sei nel mio cuore.
Quando pensi di poter accettare questa mia situazione, puoi telefonarmi 
liberamente quando vuoi. Ma è importante essere sempre onesti con se stessi.
Con affetto.
Sibylle.
E questa è veramente 'the End'.
Ciao a tutti e grazie per avermi 'accompagnato' in questo mio difficile 
momento.
John.

 E questa è veramente 'the End'.
Sinceramente parlando, a me non sembra cambiato nulla hehe.
Perché "the end"?
Hai voluto, con la tua lettera, mettere un "the end".
E mi sembra che lei, diligentemente, t'abbia risposto: «Okkay John! Hai
messo un "the end". Come vuoi tu ... quando deciderai di toglierlo toglilo
pure!».
Quindi, come hai messo la parola "fine" puoi mettere una parola "inizio".
L'unica cosa che può essere "cambiata", nel frattempo, è John. E' cambiato
John?
Saluti ;-))

 
E forse che non sono cambiato in un mese e mezzo ?
All'inizio di febbraio le ho scritto una lettera con anello.
La sua storia era acnora agli inizi. Anzi non era cominciata ancora. 
Aveva conosciuto questo tizio in discoteca e si lamentava perchè lui non 
la chiamava.
Poi, il 29 febbraio ho avuto la conferma che la storia invece andava 
avanti e questo era diventato veramente il suo 'ufficiale' (cioè erano 
andati a letto'. Questo mi ha distrutto. Ho reagito prendendomi per il 
culo e 'sperando' che se mi impongo di fare l'indifferente e mantenere 
una specie di contatto, magari riesco a 'recuperarla'.
Invece leggo un altro suo post dove lei è sempre più innamorata,
e allora decido di non prendermi più per il culo e di troncare 
definitivamente la cosa.
E questi non sono 'cambiamewnti' ? La 'presa per il culo' è durata quasi 
un anno. Cioè da quando lei si era distanziata da me. Cioè ci 
incontravamo ma non scopavamo. Solo che lei non aveva nessun altro.
Allora era lecito per me 'sperare'.
La *fine ufficiale* della mia presa per il culo non è un cambiamento
eccezionale forse ??
Accipicchia !!
E tu mi chiedi se sono cambiato.
A te cosa sembra ? Pensi che io la settimana prossima comincio a 
riscriverle o telefonarle ? No. Mi dispiace. Non mi conosci. Non lo farò.
Io non la contatterò più, fino a quando non l'ho proprio 'dimenticata 
emozionalmente'. Ma ci vorranno dei mesi.
Vedi, aveva ragione Amelia (o era Caterina ? non mi ricordo), ma allora, 
quando me lo consigliava non ero 'pronto' alla 'rottura completa 
definitiva'.
Ciao.
John.

 emozionalmente'. Ma ci vorranno dei mesi.
Lo chiedevo a te perché credo che tu sia l'unico che possa saperlo ;-)
A me cosa sembra? bo .. non so ... non ho pensato se la ricontatterai o no
.... bo.
L'unica cosa che mi perplime è questa tua ricerca dell' "ufficialità": di
tanto in tanto compi un "atto pubblico" hehehe (anello e parure, ora il
"manifesto" ecc)
A volte quando si "cambia" si sente la "necessità" di pubblicarlo ai
"quattro venti" ma non sempre è a causa di una "celebrazione" di tal
cambiamento.
-A volte assomiglia più ad un "richiamo" (come l'alce nella foresta).
-Altre volte in un "atto concreto" che faccia da pilastro al cambiamento
stesso (o da gruccia).
-Altre volte per potervi credere. (es: non so che voglio fare, dico a tutti
che voglio fare "quello" e poi, dopo che tutti sanno, non posso far altro
che fare "quello" ... pena?! il rischio di "perdita di faccia", riuscendo
così a tramutare un "voglio" in un "devo").
Ora: l'unico cambiamento degno di nota è il cambiamento "interiore" .... per
cui, tutto ciò che sta "là fuori" è assolutamente inutile.
Tu mi chiedi se comincerai a ricontattare la tua ex .... mbè? Se la
ricontattassi? E' un fatto come un altro per me .... personalmente poi credo
sia preferibile che tu faccia comunque quello che senti piuttosto della
"faccia". La "faccia" è sempre una maschera, è sempre un ego, un frutto
marcio della personalità, imho.
Saluti

 
per me è un misto tra punto 2, (70%)  e punto 3  (30%)
Una cosa è certa : per quello che riguarda i miei sentimenti sono un 
pessimo attore. Per quello che perdevo sempre a poker. Forse mi si 
leggeva in faccia se avevo una scala reale.
Non so fingere. Sono sempre stato bravo a 'prendermi per il culo' ma sto 
cercando di smettere questa abitudine.
Ciao.
John.

 per me č un misto tra punto 2, (70%)  e punto 3  (30%)
io, basandomi solo su quello che ho letto fin qui, invertirei le proporzioni
: 3 = 98%, 2=2%.
ma non e' una cosa terribile.
c'era anche quello che, pur di studiare, si faceva legare alla sedia... ed
e' passato alla storia per la sua "ferma volonta'".
di certo... si soffre molto.
come avere in casa due che scazzottano continuamente: uno vuole fare .. e
l'altro strilla che tassativamente ****no!!!!****.
la meglio cosa... sarebbe metterli d'accordo .. ma non sempre si
puo'/vuole/riesce a farlo.
Amelia


Sono io che l'ho scritto in risposta al tuo primo post su Sybille.
Vedi... tenendoti sulla corda per un anno con la balla
dell'"amicizia", lei non si e' comportata affatto da "amica" nei tuoi
confronti, anzi, e' stata una grande stronza egoista e molto ipocrita,
che non merita nessuna amicizia da parte tua.
Quando avrai capito questo, allora sarai cambiato.
E dirai "non la contattero' piu'". Punto.
Senza "se" e "ma" e "fino a quando"... ;)


c'č una terza interpretazione : una percentuale 'aleatoria' dove  il 
punto 2 e 3 oscillano reciprocamente dal 30% al 70%.
La sera, ora di cena o giů di lě,  č il momento in cui soffro 
maggiormente. La mattina sono 'risoluto. Ma ieri notte anche ero 
'risoluto'. E dopo averci dormito sopra ho 'confermatO# la mia posizione 
e stamattina mi sono congratulato con me stesso.
Poi, la sua reazione ha ancora 'cementato' questo mio proposito.
Quando mi prenderŕ una voglia mmatta di telefonarle/scriverle
mi rileggerň la mia ultima lettera e la sua risposta, e queste mi 
daranno la forza di resistere, di 'non perdere la faccia'.
Quale faccia poi ? Basta che mi rilegga i suoi posts sul suo NG per 
farmi sparire tutti i dubbi.
Ma ke kakkio voglio da una che ama un altro ? Chi me lo fa fare a
torturartmi ancora ? Non mi č bastato un anno ?
Sibylle rimarrŕ per me come uno di quelle 'ferite sempre aperte' della vita.
Ci sono dei discorsi 'mai finiti', 'sempre aperti' che rimangono cosě 
per tutta la vita.
Finora non ne avevo mai avuti.
Mia madre sě.  Ha passato tutta la vita a sperare 'che un giorno quel 
coglione di mio padre venisse e si rendesse conto che lei aveva 
cresciuto un figlio tutto da sola. Voleva 'fargliela vedere a quel 
mentecatto'.
Ci saranno stati senz'altro dei motivi perchč Sibylle quasi un anno fa 
si era allontanata da me.
Molte di quelle ragioni me le disse. Non hanno niente a che vedere con 
l'etŕ o col sesso. Io alcune cose le corressi. Altre no.
Ora, potrei anche correggerle. La mia immagine ne gioverebbe. Ma chemme 
frega ? Anche se io le correggessi *lei* non lo vedrebbe mai !
E allora ? Perchč correggerle ??
Sě, magari mi aiuterebbero ad aver fortuna nella 'prossima' relazione.
Ma ad una nuova relazione manco ci penso. Proprio per niente.
Vabbé va. Questo č il mio primo 'discorso perennemente aperto' della mia 
vita.
Non mi era mai successo prima.
Ciao Amelia.
Grazie per i tuoi costanti feedback. Sei un amore.
<abbraccio forte e bacetto sulla guancia, con rispetto verso il marito 
con la lupara>.
John.

 E questa è veramente 'the End'.
...
Piglia fiato, John.
Per un po' ... *fai il morto a galla*.
--
Vincenzo (... campione di apnea :-)))


Vabbé va, io nn le perderň piů le bave addosso, ma anche lei ha i suoi 
problemi emozionali, credimi. Non penso che l'abbia fatto per 'malizia'.
Come persona ho fatto in tempo a conoscerla in tre anni.
Mica la 'odio' per come si č comportata.
In amore ed in guerra č permesso illudersi e deludere.
E' un gioco d'amore tra uomo e donna e ci sta anche questo 'usare 
l'altro' a la mia 'autopresaperilculo'.
Non ho spazio per odio o rancore verso di lei.
E' andata cosě. Che sia felice col suo nuovo. Amen.
La ferita mi brucia perchč č fresca. Da come si sono evolute le cose, 
per me 'emozionalmente' intendo, so che tra un po' di mesi l'avrň 
*dimenticata* e le la dovessi incontrare per strada (non succede perchč 
vive a 50 Km di distanza) o se dovesse telefonare, la tratterň come una 
vecchia conoscente. Almeno spero. Non lo so. Speriamo.
Certo č che io *non* la contatterň per primo. Su questo ci puoi giurare.
Ciao. E grazie anche a te.
John.

 
Sto galleggiando Vincenzo. Panza che spunta a fior di pelo, a mo' di 
promontorio.  :-))
(Hurrŕ, grazie a Sibylle, la panza č diminuita. in 11 mesi ho perso 15 
Kg, !!!  )
Ciao.
John.

 In amore ed in guerra č permesso illudersi e deludere.
Ah sě?
E' un motto?
;-)))))))
Saluti


E' una 'vox populi'... :-)))

 John.
Era ora, avevi davvero rotto i maroni. Mi meraviglio dei moderatori, o
meglio non mi meraviglio dei moderatori

 E' una 'vox populi'... :-)))
:-)))) Giuàn .... ti chiami Vox Populi di cognome? :-)) del tipo Von
Trotter?
:-))) Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:c36f0t$gpi$03$1...@news.t-online.com...

Ormai penso che,molto gentilmente, Sybille ti abbia mandato....dove sai tu.
La grazia con cui le donne mandano a quel paese è impareggiabile,devi
ammetterlo.
Caterina


Vero ? peccato che nel frattempo mi abbia già scritto tre volte, dopo 
quella prima lettera per chiedermi se magari non intendevo dire sul serio.
Ma io ho insistito. Lei ha scritto una terza volta per chiedere *perchè*
e io gliel'ho ridetto, che ormai voglio 'distanza' da lei.
In verità lei mi aveva già 'mandato a fanculo' un anno fa.
Ero io che mi ero illuso. Ma allora non c'era nessuno nella sua vita.
La relazione di adesso è la 'ciliegina' di contorno.
Comunque io ai miei occhi non ho perso la mia dignità.
Essere innamorati non ricambiati e rimanere gentlemen e andarsene senza 
sbattere la porta, normalmente è un onore.
A me basta questo.
Ciao.
John.


strano che questa cosa l'hai detta *dopo* che tutto è finito, invece di 
dirla *mentre* stavo rompendo. E sono quasi due mesi che sto qui !
John.

 liberamente quando vuoi. Ma è importante essere sempre onesti con se stessi.
sarà felice la signorina se sapesse che una sua lettera privata,
personale, intima, viene sbattuta pubblicamente su internet, e
registrata su google gruppi per i prossimi vent'anni :-/
Io mi incazzerei a morte, scusa l'osservazione.
Se scrivo una lettera a qualcuno, personale come questa, che riguarda
relazioni e sentimenti, non mi piacerebbe che venisse appesa a un albo
pubblico e oltretutto a mia insaputa.
Mai sentito parlare di privacy?... di correttezza?... di "chiedere il
permesso" prima di spiattellare cose altrui?
Finché parli di te è un conto, ma qui hai esposto pensieri scritti da
un'altra persona senza che questa ne sia a conoscenza.
-- 
17.03.2004 11:19:17
°^~-::: Ely :::-~^°
E' senza fede chi dice addio quando la strada si oscura .
( J.R.R. Tolkien )

 dirla *mentre* stavo rompendo. E sono quasi due mesi che sto qui !
Jonny caro, non è l'unico che in due mesi ha letto, letto, letto, senza
risponderti, proprio perchè si stava rompendo i maroni. 
Hai traformato un NG in un tuo personale sportello di sfoghi e
consulenze. Non è stato molto divertente, anche se molti ti hanno
trovato simpatio e ti hanno ascoltato e consigliato. Io ti ho trovato
molto egocentrico. Io, io, io, e ancora io. Scopare, scopare, e poi
ancora scopare. Questo è il riassunto di svariati megabyte di tuoi
scritti, il resto per me era solo fuffa pseudo-psicologica. Senza
rancore. 
-- 
17.03.2004 11:22:25
°^~-::: Ely :::-~^°
Mai usato Google? No?... Mai usato un cervello?... nemmeno?...
Forse lo trovi su Google. Usato, magari.

 
considerando *tutte* le circostanze attenuanti, cioè che si tratta di un 
NG di psicologia, che la mittente è anonima, che rientra negli 'atti' 
della nostra discussione, e che non contiene niente di 
compromettente/offendente/oltraggioso/illegale/immmorale pernso proprio 
che non ho commesso un reato né penale, né morale.
John.

 
Io non lo so per quali svariati motivi la gente scrive in un NG di 
psicologia.
Io avevo bisogno di 'feedback' perchč non sapevo come comportarmi in una 
crisi personale.
Sě, č vero, i *miei* posts riguardavano *solo* me. Ma il NG č pieno di 
posts e ognuno puo' proporre i suoi.
A me il feedback qui mi ha aiutato a risolvere un paio di problemi. Ho 
*ricevuto* molto, ma non ho *tolto* niente a nessuno.
Perchč la gente poteva tranquillamente ignorare i miei posts e postarne 
degli altri piů interesanti.
La faccenda invece, caro Ely, te lo dico io qual'č : che il *tema* che 
io proponevo era predestinato ad una *alta audience*.
Perchč checchč se ne dica, i rapporti uomo/donna, amori, delusioni,
in tutte le forme di relazioni e in tutte le salse, sono da sempre 
*number one* dei problemi psicologici.
Ciao.
John.

 *number one* dei problemi psicologici.
Ma il tuo rapporto con la coppia non c'entra una cippa carissimo e
stimatissimo Gion, il tuo è più un rapporto a tre:
Me Myself and I

 Me Myself and I
Solo di riflesso. Ogni rapporto di coppia che finisce, produce nel 
'lasciato' una grave crisi di identità. Se si aggiungono fattori come 
l'età, le malattie ed altro, si puo' comprendere come la fase di 
depressione reattiva è molto più profonda.
E quando si è depressi, a cosa si pensa maggiormente ? a *io*, *la mia 
vita*, *come gli altri mi vedono*, *che effetto IO faccio sugli altri* etc.
C'è un grado di 'introspezione' patologico.
ECCO perchè se pensa solo a 'me, myself and I'.
Il motivo c'è ed è pienamente spiegabile !
John.

 che non ho commesso un reato né penale, né morale.
E allora buona camicia a tutti, che ti devo dire. 
Non è un reato, hai le attenuanti, è anonima (nome, fotografia, e ora
anche le sue lettere...), ma è comunque un atto di maleducazione esporre
pubblicamente una lettera, o altro, senza che il "proprietario" ne sia a
conoscenza e ti abbia espressamente autorizzato.
-- 
17.03.2004 16:33:57
°^~-::: Ely :::-~^°
Firma in allestimento n 2746128961 - attenda in linea prego.
Digiti Alt-F4 per passare alla firma successiva.

 La faccenda invece, caro Ely
sono una donna. Ciao.
-- 
17.03.2004 16:33:00
°^~-::: Ely :::-~^°
io non sono stronzo in quanto uomo, sono stronzo in quanto Olivier
(cit.)

 conoscenza e ti abbia espressamente autorizzato.
Ehm... adesso penserai che ti sto perseguitando e ce l'ho con te, ma non 
è così, faccio solo una precisazione su un argomento che mi ha 
riguardata in prima persona (illo tempore, chiesi la *restituzione* di 
alcune lettere ad un tizio e mi informai presso un legale per sapere 
cosa potevo fare per riavere le mie lettere, e dal momento che lui aveva 
fatto leggere ad altri quelle mie lettere, cosa potevo fare per impedirlo).
E così scoprii che: il *proprietario* di una lettera (secondo il diritto 
italiano, non so quello tedesco) è il *destinatario* della lettera: la 
lettera infatti si intende come "regalo", come vera e propria 
*donazione*, come la donazione di un oggetto, allo stesso modo è 
*regalo* una lettera.
E infatti, il destinatario ne è così talmente *proprietario* da poterla 
pubblicare in un libro, su un giornale o a mezzo internet, *senza* dover 
chiedere alcun permesso al mittente della lettera.
L'unico caso in cui il mittente (cioè il *donatore*) può bloccare la 
pubblicazione di sue missive, è quando la lettera pubblicata non sia 
stata epurata da dati sensibili e/o dichiarazioni che sono lesive per il 
mittente stesso.
Ciao,
Saja

 chiedere alcun permesso al mittente della lettera.
... non mi pare vero, poter essere *io* (una volta sola ... :-))) a potermi
dire in disaccordo con te!
La faccenda non è tanto facile; anche se si tratta di *conferimento di
disponibilità* su una cosa (da parte del mittente nei confronti del
destinatario), nell'intenzione del mittente una lettera è da considerarsi
comunicazione *riservata*; ciò perchè *ha scritto a LUI* e non a tutti ...
Pertanto ... la lettera è proprietà del destinatario ... ma (senza alcun
riferimento al caso Sybille/John) ... il destinatario *deve* rispettare
l'intenzione del mittente di lasciare *limitata* a lui destinatario il
contenuto della comunicazione.
Pensa che la faccenda è tanto "drastica" che -un paio d'anni fa- un amico
(Ispettore di PS ...) mi disse che ero stato "incauto" (eufemismo ...) a
riprodurre (qui in IDPsi) una lettera *minatoria* inviatami da una
"associazione" alla quale avevo mosso critiche di scarsa "corretteza"
(eufemismo ...). Nonostante il mio intento fosse quello di dimostrare
chiaramente che non ero disponibile a farmi intimidire ... l'amico mi disse
che avrei dovuto portare *riservatamente* alle Forze dell'Ordine quella
comunicazione (sic!) rivolta a me ... ma non avevo diritto di "divulgarla"
...
Poi ... "si sa" che in usenet c'è l'abitudine di "copiaincollare" quel che
uno ci scrive, e mostrarlo a un altro; però ... e nonostante la
"consuetudine" del fatto ... si tratta di un REATO!
Ciao, Saja :-)))
--
Vincenzo (tutto contento che ...)

 
Le ho detto che ho posto i miei problemi riguardante la mia relazione 
con lei in questo NG. Lei non se ne frega piů di tanto perchč č un NG 
italiano.
La fotografia su ionternet lei lo sa che c'č, perchč a quel tempo 
l'avevamo fatta insieme *apposta* per mettere su internet.
Non penso che da tutta questa storia lei ne esca danneggiata. Anzi.
Ha raccolto solo consensi.
Quindi io resto della mia opinione.
Ciao.
John.

 contenuto della comunicazione.
Non insisto perché non ho conoscenze di prima mano sulla questione: ho 
riferito ciò che mi è stato detto da un avvocato (può darsi che sia 
stato un avvocato che non aveva studiato abbastanza, boh ;-)
 > Ciao, Saja :-)))
 > --
 > Vincenzo (tutto contento che ...)
Ciao Vincenzo,
Saja (tutta contenta che Vincenzo è contento :-)

 Saja (tutta contenta che Vincenzo è contento :-)
E brava Saja, che sa amare di 'unselfish love'  :-))))

Saja (tutta contenta che Vincenzo è contento :-)
Tutta sta gioia.... me sa che ve drogate! :))))))
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

stato un avvocato che non aveva studiato abbastanza, boh ;-)
MA gli avvocati non fanno fede dato che si rigirano la legge in base
al comittente, per cui il tuo avvocato ha tirato fuori normative
adatte a provare la tua tesi.
Se vai dalla controparte, troverà delle norme a supporto della sua
tesi.
Sennò, scusa, che si va a fare dal giudice???? :))))))))
Vince quello che ha più argomentazioni a favore! :)


 adatte a provare la tua tesi.
Beh no, l'avvocato mi ha detto il contrario delle *mie tesi*: mi ha 
detto che non potevo fare proprio niente per far valere i miei diritti.
Ciao
Saja

'normalizzerà'. Rimango sempre la tua amica, perchè tu sei nel mio cuore.
Tu le hai risposto che non ha capito nulla dato che lo status di
"amica" non è quello che t'interessa e che il cuore non è l'organo nel
quale desideri essere? ;)


registrata su google gruppi per i prossimi vent'anni :-/
Ma Sybille potrebbe essere un nome di fantasia....
E poi se la signorina in questione č gia scrittice in NG il suo
indirizzo e-mail č gią pubblico e poi mancano completamente
riferimenti personali atti ad individuarla!
Perchč, tu sai dove abita John e quanti e quali paesetti esistono nel
raggio di 40 km da casa sua?
E forse che parlarne con altri, in una cerchia ristretta, quale
potrebbe essere un pub, non viola lo stesso i principi della privacy?


 
non vogliamo ricominciare con 'sta storia, vero ??
Ha già causato abbastanza scompiglio qui dentro.
Meglio lasciar perdere.
John.

Meglio lasciar perdere.
Azz... John in ritirata strategica!!!! :))))))))
Il lume della ragione torna a brillare....


 
Strano, ma quando lascio brillare il lume della ragione, alla fine mi 
trovo sempre più infelice !
Chissà perchè.
Forse perchè è meglio lasciarsi cullare dai sogni, invece che
'tornare alla triste realtá'.
Come capisco i fumatori d'oppio !!
John.