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Titolo: Sovrappeso ed obesità: un handicap reale?

Da quello che ho notato io, spesso le persone obese, i cosidetti
ciccioni, non godono di buona reputazione in ambito sociale: vengono
visti come brutti, non attraenti e di coseguenza emarginati (a volte
non solo dall'altro sesso). Una persona in un programma televesiva, la
quale era obesa ed ha perso 50 kg circa, ha dichiarato che "quando sei
grasso, la gente non ti accetta e ti tratta diversamente".  A questo
punto mi chiedo: è vero allora che essere obesi costitusce un vero
handicap nei rapporti sociali? Si può essere veramente isolati "solo"
per essere grassi??
Mi piacerebbe, come al solito, sentire l'opinione di Vincenzo^_^

 per essere grassi??
Essere grassi ed essere obesi (oltre il 30% del proprio peso forma) non
significa solo avere "tot" kg in più.
Questa frase: «Sì può essere veramente isolati "solo" per essere grassi?» è
una frase che rientra nella "dinamica di potere relazionale" di personalità
di un obeso. E' una frase chiusa e senza via di uscita.
Cioè: se si risponde «Ma noo dai» l'EVIDENZA ti porta alla constatazione di
un errore; se si risponde «Sì» è ugualmente errato perché il problema
obesità NON può essere visto SOLO nell'aspetto "peso" corporeo ma ciò
nonostante si "partecipa e coopera" nel dare CONFERMA ad un'affermazione
affatto vera.
Saluti

 per essere grassi??
IMHO ... dipende *da quanto* si è sovrappeso; se uno/a è "cicciottello/a"
... CHE FA?
Certo ... se si comincia a "dubitare" che la sedia in pizzeria ti possa
"reggere" ... e/o ci deve sedere su DUE sedie (... l'ho visto fare!) ... la
faccenda prende una brutta piega.
In verità, non credo che si abbia pregiudizio nei confronti dei "grassi",
nonostante la moda imponga "la linea", il fitness e analoghe cose "scomode"
:-)))
PERO' ... forse è il caso *per se stessi* di non impedirsi -di fatto!- una
passeggiata in montagna, o un "giro di danza", o altre attività da svolgersi
in compagnia, dando una "prestazione fisica" impossibile se si è *troppo*
sovrappeso; sono questi impedimenti (*auto*prodotti ...) che alla fine
"isolano" la persona obesa.
Infine ... lasciami dire che mi sento molto più emarginato *io*, che -da
fumatore- sono letteralmente *escluso* da moltissimi locali; fanno certo
"bene" (nel senso che hanno ragione ... e poi è la Legge ...) ma si rischia
di isolarsi (anche) se si fuma ... che uno si sente dapertutto come un cane
in chiesa  :-((((
Brutta cosa l'intolleranza :-)))
Ciao! :-))
--
Vincenzo

per essere grassi??
Occhio alla differenza tra grasso e obeso grave (50 kg in piu'!). E
ovviamente ci sono enormi differenze individuali, quindi il discorso
vale solo a un livello generale; pero': se uno dice "le persone obese
sono mediamente piu' emarginate delle altre", verosimilmente ci azzecca.
Ma non e' detto che la causalita' sia proprio quella piu' semplice e
diretta (sei obeso, non mi piaci, ti emargino). Vari aspetti possono
coesistere e rinforzarsi a vicenda: esempi in ordine sparso:
1) causalita' inversa: chi e' emarginato per altri motivi puo'
"consolarsi" con il cibo e quindi ingrassare
2) concausalita':  in molti casi, chi e' grasso e' anche trascurato
nell'aspetto (si potrebbe risuddividere tra chi si trascura e quindi
ingrassa e chi, ingrassato, e' demotivato a tenersi bene per il resto),
e quindi doppiamente sgradevole
3) profezia autorealizzante: chi e' molto grasso si aspetta di non
piacere; puo' quindi leggere in termini negativi le reazioni altrui
(tendenza alla conferma dell'immagine di se'), anche le piu' banali, e
quindi si comporta in modo spiacevole; o addirittura evita i contatti,
quindi non sviluppa abilita' sociali e si trova emarginato.
4) disagio specifico: le occasioni di socializzare appartengono in gran
parte a questioni di: cibo, movimento fisico, sessualita' (andare a
cena, a bere, a mangiare un gelato, a giocare a calcio, a ballare etc.).
Tutti e tre i settori sono decisamente impervi per le persone obese
-- 
ciao,
Elrond


L'apparenza fisica di una persona influisce parecchio nei rapporti 
interpersonali, non è una questione di superficialità è che quando 
incontri una persona il primo impatto è con il suo "guscio". Che poi il 
suo "guscio" sia determinato pesantemente anche da componenti 
psicologiche questo mi sembra un fatto certo.
Non è certo invece che essere obesi sia necessariamente un handicap e 
non per per questo si è isolati. Si è isolati solo se ci sono le 
condizioni per esserlo, non importa se sei magro, grasso, intelligente o 
stupido. Certamente la categoria dei "ciccioni" si prendono spesso delle 
battutine, ma i "ciccioni" hanno spesso sviluppato una tolleranza che 
forse loro, i "magri", non se la sognano nemmeno. I "ciccioni" che 
conosco sono spesso di piacevole compagnia, hanno la battuta pronta e un 
gran senso dell'ironia. Se poi andiamo a vedere quei ciccioni che non 
gliene può fregare di meno di stare a dieta e che vivono felicemente la 
loro pinguedine, direi che essere magri rappresenta quasi un handicap.
Siccome il mito della snellezza è qualcosa che produce grossi danni 
soprattutto tra le donne, direi che l'essere magri costa pure parecchio, 
molto di più che essere ciccioni e in pace con sè stessi.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Brutta cosa l'intolleranza :-)))
beh sul fattore fumo ci sarebbe molto da dire! Cmq oggi vedo ancora un
sacco di gente che nei locali fuma, e cmq sia non si può imporre agli
altri di non fumare IMHO. Quindi, è bene che per ogni locale si crei
una sezione fumatori e una non fumatori, in modo da accontentare
tutti! E francamente credo che ai locali oggi no convenga escludere i
fumatori, poichè la maggiorparte della gente ha questo vizio, ed un
proprietario di un ristorante perderebbe molti clienti!^_^
Ciao!
P.S Ma ti è arrivata la mia mail???? IO ho scritto a 
Vinc...@hyle.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:bvl3uj$t0n49$1...@ID-129044.news.uni-berlin.de...

Brutta roba le sigarette direi!!
Roger

Alukard wrote:

Io vorrei dare la mia opinione su questo tema sempre attuale ed 
importante :
a) tutti i pregiudizi riporttati qui circa l'obesità sono VERISSIMI !
b) Si puo' *compensarli* ma bisogna sopperire con una personalità 
estremamente interessante.
Dato poi che l'obesità, a parte l'estetica, obbiettivamente porta 
considerevoli problemi di salute, nel mio caso estrema ipertensione e 
asma, allora ho deciso di 'dare una svolta alla mia vita'.
Ho perso dieci Kg in 10 mesi (non tanti per la verità) però 
*stabilmente, senza *effetto jojo*.
E la tendenza è sempre 'stabilmente discendente'.
E alcuni vantaggi comincio a notarli.
Ho deciso che non voglio più tornare ad essere 140 Kg.
Ora sono 128 e voglio  perdere almeno altri venti Kg.
Anche se sarò sui cento, per mè quello è il 'peso forma' che mi fa 
apparire esteticamente 'normale'.
Speriamo che ci riesco senza troppe difficoltà.
John.

Brutta roba le sigarette direi!!
Brutta roba il tuo quoting ;-)
-- 
ciao,
Elrond

salutare, se poi ciò migliora la mia immagine, be venga!^_^
IMHO nei riflessi sociali del dimagrimento e' molto importante la serie
di altre variazioni che si accompagnano alla perdita di peso. E' raro
che uno dimagrisca "e basta". Ci sono quasi sempre altri cambiamenti:
nuovo abbigliamento piu' alla moda, nuovo taglio di capelli, attivita'
sportiva etc., e in generale un diverso modo di proporsi.
Per il discorso del "sovrappeso medio", permettimi una curiosita':
quanto pesi e quanto sei alto? 
-- 
ciao,
Elrond

 Brutta roba le sigarette direi!!
Guarda che *scherzavo*! :-))
(spero anche tu ...)
Comunque ... la Legge è Legge ... e si vede che *per Legge* le sigarette
(ora) sono diventate "brutta roba".
Mi pare la stessa cosa di quando *per Legge* l'acqua inquinata diventa
*potabile* perchè il Legislatore "cambia idea" e dice che il veleno
nell'acqua (che prima era veleno) ... *adesso* va bene.
... " Ma Bruto è uomo d'onore ..."
:-))))))))
Ciao, Roger :-))
--
Vincenzo

quanto pesi e quanto sei alto? 
Sono alto 1,85 circa e peso 93 kg! 

Sono alto 1,85 circa e peso 93 kg! 
Piu' o meno come mio figlio, che deve essere un po' piu' basso di te.
Ogni tanto si impegna ad ingrassare, perche' altrimenti risulta troppo
leggerino per il Finn :)
Come donna a me pare che entro questi limiti un fisico un po'
massicio, o anche un po' di panza, non tolgano niente al fascino di un
uomo, ammesso che il fascino ci sia ;)


   conosco delle persono magrissime e acide come il limone, insopportabili
quindi viva il cioccalatino dopo i pasti.
  Psss: i miei veri amici superano i 100
   Ciao mariluna
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Psss: i miei veri amici superano i 100
E ti fanno un gran sesso? :-))
-- 
ciao,
Elrond


 Si, una certa verità c'è, da quando ho smesso di fare sport tutti giorni mi
sono regalata qualche chilo facendo la gioia del maschietto che mi spupazza
:))


 
con quelle donne smagrite e dall'apparenza stitica non sai nemmeno dove 
andargliele a cercare le maniglie dell'amore. Tsè...
Viva la donna formosetta e priva di spigoli!


 ha scritto nel messaggio
news:401d8f1...@news.tin.it...

Non sono Vincenzo ma provo a darti lo stesso una mia opinione. Essere grassi
è un handicap in una società che spinge sempre più all'attraenza e
all'efficienza fisica. L'uomo grasso, ma ancora di più la donna, è brutto da
vedere, è spiacevole da toccare, invia immagini di sudaticcio e appiccicoso
e stimola impressioni di scarsa pulizia e igiene e manda spesso un cattivo
odore. Solo se tali caratteristiche sono bilanciate da una forte
personalità, da autorevolezza, simpatia e senso dell'humor, possono essere
messe in secondo piano, altrimenti la vedo grama. Inoltre, essere grassi
significa spesso, per gli altri, avidità, ingordigia, scarso autocontrollo,
oralità esasperata, tutte cose che non propendono ad attenuare l'impressione
negativa. Non si pensa  a quanta sofferenza c'è dietro il sovrappeso
patologico, la battaglia quotidiana con la bilancia e le rinunce a cui non
ce la si sente di attivarsi in quanto la gratificazione alimentare è spesso
l'unica veramente sentita dalla persona obesa. Ad essa non rimane altro da
fare, se non vuole accettare questa condizione, che ritornare ad un
peso-forma accettabile, e non solo per questioni estetiche, ma anche e
soprattutto per la sua stessa salute. Coloro che ingrassano non per
patologia organica ma per iperalimentazione (la stragrande maggioranza)
debbono riflettere su questo e rendersi disponibili a lotte e sacrifici per
star meglio con sé e con gli altri, rispettando il proprio corpo. Ce la si
può fare, ma bisogna crederci, e magari cercare un aiuto serio. E farlo
presto, senza indugiare. Più si invecchia e più diventa difficile.
Dimagrire significa cambiare, stabilmente, abitudini alimentari gravemente
scorrette, impegnandosi a fondo per tutta la vita e cercare forme di
gratificazione alternative. Il cibo è una droga, forse la peggiore. Non
dimentichiamolo!

 dimentichiamolo!
Se dimagrire significa quello che dici tu, meglio ingrassare e farsi i 
caxxi propri in tutta tranquillità.
Amen.


...

Io sono alto uno e settantacinque e peso sui centocinquanta chili, da
diretto interessato non posso che confermarti l'emarginazione a cui
sono sottoposto da molte categorie della società umana, una volta
credevo che fosse colpa mia, che dovessi dimagrire, cambiare per
essere accettato, ma poi ho capito che non sarebbe stato giusto,
ognuno deve essere accettato per come è (o meglio, per il suo Essere
al termine del processo di individualizzazione della coscienza), come
io accetto qualunque persona con cui vengo a contatto, senza
giudicarla, così mi aspetto che faccia qualunque persona di buon senso
e sufficente intelligenza che incontro, gli altri, la maggioranza
"alla moda" non rappresentano che fantocci sbiaditi, ombre tra le
ombre.
Chiedo agli sgambettanti luminari cha hanno risposto prendendo le
parti del Branco, conoscete la sana pratica della SOSPENSIONE DEL
GIUDIZIO?

 contrastanti di desiderio di repressione e di piantagioni di cotone.
Davvero???

 GIUDIZIO?
Strano, non ho letto nessuno che avesse lanciato giudizi in questo thread,
all'infuori di te ORA.
Saluti

 
Sei un negro o un obeso?


 Sei un negro o un obeso?
Entrambi !

GIUDIZIO?
Allora, IMHO, quello che dici è giusto a metà: è vero che bisognerebbe
essere accettati per quello che si è e non facendo caso alla pretese
della società, e non parlare con una persona solo perchè obesa è un
cosa stupida. Però cmq ciò non significa che tu non debba dimagrire,
sopratutto se come te soffri di obesità grave: a parte il discorso
estetico, il grasso fa male anche a livello salutare, e il rischio di
malattie cardiovascolari aumenta di una buona percentuale. E poi
l'eccessiva obesità ti impedisce di fare qualsiasi attività fisica e
rende più faticose del previsto quelle più comuni, come il fare una
passeggiata o salire le scale. 
Insomma, al di là dei pregiudizi degli altri, penso proprio che tu
abbia bisogno di una cura dimagrante. Ma lo devi fare PER TE, non per
gli altri!

 gli altri!
E se invece l'obeso in questione se ne sbatte, che fai, ci rimani male?
A me questi discorsi mi fanno venire la voglia di essere ciccione.
Ciao.


 Entrambi !
Allora occhio, perchè ti verranno a prendere e ti faranno diventare come 
Michael Jackson.


 Michael Jackson.
Ma perchè a Michael Jackson l'hanno fatto diventare cosi,ho è stato lui a
ridursi cosi???
Dammi una risposta seria!!
Perchè voglio capirci qualcosa,perchè non ho mai capito niente e qualcuno me
lo deve pure insegnare!!!
No??

 gran senso dell'ironia. 
Ti posso assicurare che quelle "battutine" sono colpi di bisturi che
aprono ogni volta le stesse ferite, ferite invisibili ormai in
suppurazione, e l'autoironia, la risata del ciccione, è in realtà una
smorfia ben dissimulata per nascondere il dolore.