Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Ordine Amministrativo: una novita` bahai

 aspetto.
Perfetto.... ma siccome voglio essere oggettivo partiremo
da una breve esposizione indipendente dalla fede bahà'ì:
e cioè quella di una sociologa non bahà'ì che ne parla
nella collana:
"Religioni e Movimenti" diretta da Massimo Introvigne.
La studiosa si chiama Margit Warburg
per i tipi dell'editrice cattolica Elledicì
il libro si intitola "i baha'i"
ecco cosa dice il testo... poi proseguiremo a parlarne
su it.cultura.religioni.bahai
perchè c'è molto di più dietro di quello che la nostra
studiosa riesce a cogliere.
«Shoghi Effendi e un tipo di lader alquanto diverso da
Abdu'l-Baha. Istruito all'Universita americana di Beirut e,
successivamente, alla Oxford University, e un buon
conoscitore della cultura e del modo di pensare occidentale
e parla un ottimo inglese. Egli evita il ruolo esteriore di
leader e si impegna in un formidabile sforzo per costituire
un'organizzazione e una burocrazia che possa fare fronte
al carico di lavoro causato da una futura espansione dei
baha'i. Shoghi Effendi stabilisce l'autorita della sua
amministrazione facendo delle indicazioni organizzative
amministrative una parte integrante delle dottrine baha'i,
sotto la denominazione di Ordine Amministrativo
(della Fede di Baha'u'llah).
Secondo le sue stesse parole, egli ha creato un sistema
organizzativo che e in virtù della sua origine e del suo
carattere, unico negli annali dei sistemi religiosi di tutto il
mondo." Il fatto che i baha'i considerino le regole per
l'elezione del corpo amministrativo sullo stesso piano di
norme come quelle sulla preghiera, sul digiuno e sulla
condotta personale e ampiamente dimostrato nell'opuscolo
"Principles of Baha'i Administration". Si tratta di una sinossi
di tutte le leggi e le procedure amministrative baha'i come
stabilite da Shoghi Effendi ed e ampiamente utilizzato.
L'unita di base dell'Ordine Amministrativo e l'Assemblea
Spirituale Locale, organo formato da nove membri eletti una
volta all'anno da tutti i baha'i adulti che risiedono in una
determinata localita (di solito un comune).
I baha'i mettono molto impegno per formare quante più
possibili assemblee spirituali locali e quindi qualsiasi comune
che conti piu di otto membri e obbligato a formare un'assemblea
spirituale locale. A livello nazionale, i baha'i eleggono una
Assemblea Spirituale Nazionale composta da nove membri;
l'elezione ha luogo durante un raduno annuale nazionale tramite
la votazione dei delegati. Oltre ad avere fornito le linee guida
per l'elezione e le funzioni di questi organi, Shoghi Effendi ha
dato anche direttive per la celebrazione delle cosiddette Feste
del Diciannovesimo Giorno, che si tengono all'inizio di ogni
mese baha'i. L'Ordine Amministrativo e ancora oggi la colonna
portante della vita della comunita baha'i.»


Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Tuesday, October 30, 2001 1:03 AM
Subject: La donna e le religioni a confronto per i diritti
[mia nota: Intero articolo visibile su:]
http://groups.google.com/groups?q=g:thl3093113201d&dq=&hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=lflD7.27128%24C57.818524%40news1.tin
.
it
Da tempo cerco di capire il motivo per cui molte religioni, anche
quelle più moderne e "illuminate" discriminano la donna, le une
apertamente e altre un pò meno, altre ancora cercano in ogni modo di
nascondere questo fatto con parole che poi vengono smentite dai fatti.
[......]
Un'altra piccola religione non piccola per i suoi  contenuti,  ma per
i pochi fedeli che essa, ha essendo una fede relativamente nuova e
fino a poco tempo fa oggetto di grandi persecuzioni da parte ell'islam,
è la religione bahai uno dei fedeli di questa religione dice:
[......]
Mi piacerebbe di sapere allora come mai anche quì  la donna trova
barriere più o meno come nelle altre religioni.
e per favore non si tenti di giustificare questo divieto in qualche
modo facendolo passare come il volere divino.
io ce l'avrei una risposta, ma prima vorrei sentire cosa ne pensano i
diretti interessati delle religioni che ho citato
ciao a tutti    Pedro

 ritornarci sopra.
Si... Pedro,
è proprio così... anzi a una domanda specifica Abdu'l-Bahà
rispose come segue... ed a causa del cosiddetto *Patto
Minore* la sua interpretazione è quella stessa di Bahà:
«Sappi, o ancella, che agli occhi di Bahá, le donne sono
considerate pari agli uomini e Dio ha creato tutta l'umanità
a Propria immagine e somiglianza. Cioè uomini e donne
rivelano i Suoi nomi e attributi in egual misura e dal punto
di vista spirituale fra loro non v'è differenza. Chiunque
maggiormente s'avvicini a Dio, quello è il favorito, uomo
o donna che sia. Quante ancelle, ardenti e devote, si sono
dimostrate, al riparo dell'ombra di Bahá, superiori agli
uomini e hanno superato i famosi della terra.
Ma la Casa di Giustizia, secondo il testo esplicito della Legge
di Dio, è riservata agli uomini; cosi è per una saggezza del
Signore Iddio che fra non molto sarà palesata chiaramente
come il sole a mezzodì (1)».
(Selections from the Writings of 'Abda'l-Bahá, pp. 79-80)
(1) Da altri brani appare che alle donne è interdetta solo la
Casa Universale di Giustizia, non quelle Nazionali e Locali.
«E fra gli insegnamenti di Bahá'u'lláh vi è la parità fra uomini
e donne. Il mondo dell'umanità ha due ali una, le donne,
l'altra, gli uomini. Finché le due ali non saranno ugualmente
sviluppate l'uccello non potrà volare. Se un'ala rimane debole,
il volo è impossibile. Finché il mondo delle donne non diverrà
pari a quello degli uomini nell'acquisizione di virtù e perfezioni
non si potranno conseguire tutta la prosperità e il successo
che sarebbero possibili altrimenti».
(Selections, p. 302)
in prima istanza, dunque, parlando da uomini di fede (ma poi
farò considerazioni di altro genere) se ne deducono per noi
bahà'ì tradizionalmente questi punti fermi:
1) le donne e gli uomini sono ugualmente abili nelle istituzioni
bahà'ì sia del ramo elettivo che del ramo nominato....
2) questa loro abilità porta le donne ad essere eleggibili ed
elettrici di tutti i consigli locali e nazionali bahà'ì... di ogni tipo
di comitato bahà'ì anche internazionale del ramo elettivo....
3) questa loro abilità fa si che donne siano nominate anche nel
ramo nominato dell'amministrazione bahà'ì come Assistenti
dei Membri del Corpo Ausiliario, come Membri del Corpo
Ausiliario, come Consiglieri Continentali, come Consiglieri
Internazionali Residenti nel Centro Internazionale di Insegnamento,
4) nel passato quando si potevano ancora nominare Mani della Causa,
Shoghi Effendi nominò Mani della Causa delle donne
quindi come uomini di fede Abdu'l-Bahà ci dà la certezza
che con lo svilluparsi della fede il motivo per cui le donne sono
escluse solo ed esclusivamente dalla Casa Universale di Giustizia
sarà chiaro come il sole a mezzogiorno ma non è per nulla legato
a una inabilità astratta delle donne a divenirne membri ma ad altro
motivo per ora ancora sconosciuto.....
è da notare inoltre che le donne dell'intero mondo bahà'ì sono
elettrici anche della Casa Universale... ma in questo caso, e per
assoluta eccezione alle usuali regole amministrative bahà'ì, gli
eleggibili non sono tutti i bahà'ì della "zona geografica" [che per
la Casa Universale è il mondo intero] ma solo i maschi della zona
mondo. Infatti in qualsiasi altro consiglio bahà'ì eleggibili sono i
maschi e le femmine della zona locale o nazionale in questione.
Ma ora per passare a pensieri più personali:
qualcuno si è mai chiesto perchè Dio fino ad ora abbia scelto solo
Messaggeri uomini?
io penso perchè Dio agisce con gradualità cercando l'essenziale
e non pone difficoltà inutili e insuperabili all'umanità per una
certa epoca.....
e l'umanità è per la sua maggior parte fuori da certe logiche
femministe che solo apparentemente prevalgono in occidente...
almeno per ora e fino alla futura maggiore crescita....
ora Dio aveva due strade: o conculcare l'umanità intera [che non è
l'occidente] con la difficoltà per loro enorme [ma se ci badate per noi
non di meno] di donne nella somma guida della nuova religione...
oppure con questo piccolo, e in fondo insignificante, stratagemma
educare l'umanità intera senza dover forzare.... con questo piccolo
contentino al maschilismo universale Dio toglie una grossa difficoltà
e permette a masse occidentali ed orientali di divenire più facilmente
bahà'ì e quindi di essere educati fortemente e subito al vero femminismo
egualitario e non di facciata.....
anche da noi formalmente le donne possono fare tutto ma realmente
sono una minoranza in parlamento... tra i bahà'ì è invece tutto il
contrario; e dovunque, anche nei paesi più arretrati, la donna
prende totale partecipazione nell'amministrazione della fede ma senza
"spaventare" l'uomo che ha almeno il contentino di questa legge.....
un'altra cosa da notare è che per il gioco del modi di amministrazione
e delle caratteristiche del modo di essere e far *politica amministrativa*
dei bahà'ì... le qualità intrinseche della donna la favorisce grandemente
ad essere la più votata e la maggiormente prestigiosa nella futura
società civile.... in breve tempo è immaginabile che la donna conquisti la
totale guida civile del mondo che si modellasse sui modelli amministrativi
e consultivi bahà'ì.... per cui questo contraltare maschilista almeno
in campo strettamente religioso riequilibra in un certo modo le cose.
un saluto.


Potrei aggiungere una mia considerazione?
Noi dobbiamo essere uguali nella diversità, ma una differenza tra
uomini e donne la dobbiamo pur sempre avere. Se non vogliamo limitarci
a una differenza puramente fisica, potrei sostenere che tocca a l'uomo
la responsabilità maggiore di proteggere la famiglia da attacchi
esterni, perchè la donna potrebbe essere impegnata nella gravidanza o
nel parto ecc.
Allora la figura maschile ci appare come simbolo di protezione.
Ecco io vedo nella Casa di Giustizia composta da uomini il simbolo
della protezione della Causa nei confronti di nemici esterni.
Ricordiamoci che il simbolo è un elemento importante in tutte le
religioni e quindi anche nella nostra.
Ciao  Maria

 modo facendolo passare come il volere divino.
ecco quà il motivo della guerra, anche se poi il discorso era molto più
ampio e tutti e due sappiamo che non è stato questo
il motivo del contendere, la verità è che tu ti sei arrabbiato perchè questo
discorso era stato fatto in ICR e non in ICRB.
Quanto poi al quel volere divino di cui parlo. io considerando che la tua
fede è nata in ambiente Islamico e che tu stesso hai sempre affermato che
tutte le religioni risentono in qualche modo dall'ambiente e dagli usi e
costumi dell'epoca in cui sono nate,quel fatto che la donna non possa
temporaneamente (per ora) accedere alla casa universale di giustizia poteva
essere
un mezzo per non correre troppo avanti , tutto quì
 ciao a tutti    Pedro .

 vorrei che mi venisse qualcosa e non varrebbe la pena.
Caro Pedro, gli insulti fanno male soprattutto a chi insulta perchč
chi li legge giudica male chi supera il limite. Forse nessuno parla,
ma tutti pensano. Anch'io ho pensato molto quando sei stato insultato,
ma non a tuo sfavore. Ho sempre pensato che ognuno deve avere il
diritto di esprimere le proprie idee e anche quello di sbagliare
nell'esprimerle, e soprattutto deve avere il diritto di essere sempre
rispettato.
Sarň sempre coerente a questo principio.
Tu hai fatto bene a non replicare, perchč l'insulto non merita
risposta.
Cordiali saluti    Maria

 religioni e quindi anche nella nostra.
Ed eccoci al nodo della questione che io mi guardero bene di discutere non
avendo poi io anche la capacità di farlo , l'unica cosa che posso dire è che
io penso che non dovrebbe essere l'uomo a proteggere la donna , ma la legge,
sappiamo bene che l'uomo qualche volta protegge più i suoi interessi e le
sue usanze senza badare troppo alla donna
Ciao Maria questa è la mia opinione , ma sarei disposto anche a lottare
perchè tu possa dire la tua (opinione) questa frase non è mia , io l'ho
soltanto presa in prestito.
Saluti Pedro

 Cordiali saluti    Maria
Ciao Maria e anche a tutti coloro che leggeranno queste righe.
Dunque ora sò che Mailgate funziona ,perchè la prova fatta in ICRB  per la
quale chiedo scusa , è apparsa , quindi risponderò anche a Michele , il
quale si arrabbierà quando leggerà queste mie parole.
Infatti per quanto quel "cross post o follow up" che Michele si ostina ad
usare,sia
consentito dalla "netichetta",penso che non sia corretto almeno dal punto di
vista formale , infatti non vedo perchè si debbono lanciare argomenti
interessanti come quello che da il titolo a questo treand in un NG, poi
invitare a discuterlo in un altro
vorrei fosse chiaro che non intendo criminalizzare chi lo fà come si legge
qualche riga più sù , ma è soltanto una mia opinione e basta .
Ed ora veniamo a noi Maria, che porti il nome di una delle mie nipotine ,che
sono bellissime, ma un pò (molto) biricchine,
innanzitutto ti ringrazio per la solidarietà, ma se permetti è di un'altra
cosa che vorrei parlare con tè, e si tratta di un post che tu hai scritto
nel NG bahai , ora che ci penso sarebbe più corretto risponderti là, anzi a
scanso di problemi vado a risponderti in ICRB.
Ciao Maria  scusa se faccio un pò di confusione , ma credo che sia più
corretto fare così
 Ciao Pedro

 qualche riga più sù , ma è soltanto una mia opinione e basta .
Michele sa che noi baha'ì non ci spostiamo volentieri, c'è troppa
confusione in giro.
E poi questo N.G. rimarebbe semi vuoto. Ne saresti contento?
Ciao, Maria

 soltanto presa in prestito.
Non c'è proprio bisogno che lotti per questo, non faccio altro che
dire la mia in continuazione!
Ma vedi che anche tu hai l'istinto maschile di proteggermi!
Come i fatti contraddicono le parole!
Ciao, Pedro.
Maria

> dire la mia in continuazione!
Ma va'! Non se n' era accorto nessuno! :-)
E quasi sempre dici anche .....la mia!
^___________^
Ciao
Claudio

 essere un mezzo per non correre troppo avanti , tutto quм
veramente и esattamente il contrario perchи si rompe decisamente
con la tradizione islamica ma anche religiosa cristiana:
mi spiego: in tutte le visioni religiose che "capi" locali o nazionali
possano essere donne suscita curiositа e disdoro, e non meno in
ambienti occidentali ma tradizionalisticamente cristiani, che in ambiente
islamico.... chiaramente la fede, che mette le donne in condizioni
di svolgere ruoli direttivi in istituzioni "simil parroco o simil vescovo o
simil Patriarca Nazionale o conferenza Episcopale Nazionale" и veramente
il non plus ultra del femminismo....
e allora se il "parroco, il vescovo, e la Conferenza episcopale si... perchи
il "Papa no"?", perchи nella Casa Universale no?....
и chiaramente una cosa "di saggezza" e non di prevenzione o
preclusione.... quale sia la saggezza possiamo solo immaginarlo....
e lo sapremo quando tra poco "sarа chiaro come il sole a mezzogiorno"...
ma non ti sembra che sia chiaro che non и prevenzione o mero
antifemminismo?
un saluto.


 discorso era stato fatto in ICR e non in ICRB.
scusa il taglio che ho fatto , ma veniamo al capitolo che ho preso in
considerazione : Guarda che io l'avevo capito subito che il motivo
principale non era ciň che avevo detto sulla presunta esclusione della donna
nella casa universale di giustizia ,ma era perchč lo avevo scritto in ICR
del resto io l'ho sempre ribadito nelle mie risposte e se leggi a modo l'ho
anche scritto.
Allora visto che abbiamo deciso di non parlarne piů,(č un tuo diritto
ribattere) parliamo invece di un'altra cosa , ma facciamolo da persone
civili quali siamo.
Parliamo dunque di quel famoso"follow -up o crosso post) non sono sicuro di
come si chiami , ma č quel dispositivo che usi quando vuoi che la gente
discuta nel tuo NG, un argomento che lanci in un altro NG
ti Prego di non cominciare a spiegare di come la netichette lo permetta e
tutte le cose tecniche che tu sai anche troppo bene.
Cio che mi interessa č sapere se lo ritieni giusto moralmente e se saresti
contento se qualcuno lo facesse in ICRB.
io ti anticipo un pň una mia idea anche un pň tendenziosa, ma visto che non
trovo altre spiegazioni logiche se non quella di portare gente nel NG bahai
mi viene da pensare che tu lo faccia per questo.
Non vorrei aver trovato un'altra  occasione di contesa che ci allontani di
nuovo , ma perchč quelle tua domande non le lasci dove le hai fatte
originariamente?  mi sembra che a parte qualche inconveniente il thread che
č saltato fuori fosse buono.
Come vedi io ho cercato di porre la questione con cortesia o quasi , cerca
se puoi di usarne un po anche tu,ora la mia pressione č buona lasciamola
com'č
Ciao Pedro

 news:Ngl09.6921$n04.1...@twister2.libero.it...
Ragazzi miei,
secondo me non fate altro che girare intorno
al *vero* problema: l' orgoglio.
Ma sono anche consapevole che e' una brutta bestia.
E allora: prego, continuate le danze.
Mi appello alla convenzione di Ginevra
per i rifugiati politici, anzi, ho fatto di
meglio, l' asilo "politico" l' ho gia' ottenuto.
Ciao
Claudio




 E allora: prego, continuate le danze.
Caro Claudio, anche tu spesso parli anche per me, forse ci divide solo
la religione.   Come dici che finirà questa diverbio che continua
ancora in modo strisciante?  Qualcuno dei due contendenti affibbierà
il colpo basso? o da gentiluomini qual sono seguiranno le regole della
scherma?
Riusciranno ad intendersi, oppure ognuno vorrà solo che l'altro lo
capisca.
Vogliamo essere ottimisti?
Io scommetto che tutto finirà perchè uno dei due andrà in vacanza!
.......  ma continueranno dopo.
Maria

 maggior flessibilità nell'adattarsi alla vita.
molto bello ciò che dici, solo che non mi è chiaro  perchè dici che la donna
debba donare all'uomo questo sua capacità di sacrificio.
............................................................................
........................
............................................................................
.........................
..quì si parla della casa universale di giustizia , argomento tabù almeno
per me, perciò scusa se taglio semplicemente non voglio parlare di una cosa
che non conosco
Ciao Maria ti saluto , domani vado a trote e penserò a qualcosa di meglio da
mandarti
Pedro

 scherma?
Non conosco la scherma conosco l'ippica molto bene e non è una presa in giro
Claudio lo sà
Ciao a tutti due Pedro

 .......  ma continueranno dopo.
Mah, non credendo in Dio, non mi rimane che credere nell' Uomo ......
Qualcuno dice che sia la stessa cosa .... ;-)
Comunque, quella mia uscita era un ....salvagente
a due che stanno in acqua.
Perche' non uno ciascuno? E chi sono io? ;-))))))))))))))))
Ciao
Claudio


Se continuate tutti a ripetermelo va a
finire che ci credo anch' io .... ;-)
Ma non sarei un buon acquisto.
Troppo ribelle ..... :-))))))))
Ciao
Claudio

 mandarti
Una trota?
Ciao, Maria

 Anna
Non ti sei mai voluta informare alla fonte ed ecco il risultato...
perfino la domanda è sbagliata.....
le donne ricoprono nella fede i più alti incarichi personali
compresi quelli di Consiglieri Continentali e Consiglieri Internazionali
Residenti presso il Centro Internazionale in Haifa... incarichi che
sostituiscono quelli delle storiche Mani della Causa e sono, dunque,
di altissima portata....
le donne sono presenti in tutte le istituzioni elettive fino a quelle
nazionali, tra le altre cose, di solito, in numero equivalente agli uomini
e senza necessità di particolari leggi apposite come invece si usa nella
apparentemente democratico occidente.
Di queste istituzioni elettive consiliari in cui ci sono 9 consiglieri
eletti dal popolo bahà'ì a loro membri, solo ed esclusivamente
il consiglio internazionale chiamato Casa Universale di Giustizia
è composto di soli uomini, poichè in quello solamente non è consentita
l'elezione di donne.... questo vale per tutta la durata della religione
bahà'ì fino all'avvento della prossima religione... durante questo
periodo, però, per tutta la sua durata le donne continueranno a poter
ricoprire ogni alto e altissimo incarico di altro genere....
solo ed esclusivamente questa istituzione consiliare è loro preclusa:
e cioè la Casa Universale di Giustizia.


 ciao
Ciao!!
ps scusa se la penso cosi' ma la tua religione non è diversa dalle altre nei
confronti delle Donne ne ha fatto grandi progressi..anche nella CC non c'è
più il copricapo..ma la Donna è relegata a ciò che decide una
gerarchia..aspettare i famosi mille anni è UGULE ad ogni altra supertizione.
Statti bene!
Poi tu pe


 ciao
Ciao!!
ps scusa se la penso cosi' ma la tua religione non è diversa dalle altre nei
confronti delle Donne ne ha fatto grandi progressi..anche nella CC non c'è
più il copricapo..ma la Donna è relegata a ciò che decide una
gerarchia..aspettare i famosi mille anni è UGUALE ad ogni altra
supertizione.
Statti bene!

 Statti bene!
da noi le donne hanno il governo diretto...
se la Casa Locale è come il vescovo e la Casa Nazionale come
il primate cardinale nazionale
bene da noi le donne sono dentro queste istituzioni
e ne fanno parte..... ciascuna di esse è "un nono" do vescovo
o di cardinale.... l'unica cosa che le è preclusa è essere
"un nono di Papa".....
ora dimmi che è la stessa cosa dei cattolici....
sarà ben qualcosa di molto di più....
dimmi: "non sono daccordo... la vorrei nella Casa Universale
come un nono di Papa" ma non dirmi che siamo la stessa cosa....
ciao


 nel rispondere e controbattere una opinione sbagliata sulla fede....
Caro Michele,
amen! Non sono docente universitario. Certo! Svolgo attività di ricerca
all'Università ma sono ancora lontano da questa meta; per cui, amen! :-)
Al di là di questo, non occorre essere un accademico per rispondere a una
domanda sullaa Fede, ci mancherebbe.
Anzi, come ben sai, le grandi gesta nella storia della Fede Baha'i sono
statte compiute da uomini e donne, spesso, privi di un'istruzione.
Comunque, trovo straordinario che Anna abbia ricevuto la risposta alle 18.42
quando io ho inviato la mia risposta alle 20.10; misteri di internet.
In quanto alla mia "abilità" ritengo di non possederne neppure l'ombra della
tua, che hai sviluppato nel tempo, con l'esercizio e un'innata (?) capacità
di dialogare utilizzando questo strumento.
Se io fossi nei tuoi panni avrei commesso una lista impressionante d'errori
e sbagli d'ogni genere.
La differenza sta proprio in questo, io sono un utente occasionale fresco e
spensierato; e mi posso concedere il lusso di partecipare e intervenire con
calma e serenità. Tu hai la responsabilità di moderare un gruppo di
discussione facendo ben attenzione a garantire a tutti la libertà
d'espressione e nel contempo a presentare la Fede in modo adeguato.
Io godo del tuo lavoro e mi permetto di "pascolare" serenamente, tu sudi (la
stagione è quella giusta) e ti becchi le botte, anche dai baha'i.
Non ci provo neppure a offrirmi di aiutarti, non posseggo neppure
lontanamente le tue doti. E poi mi diverto troppo così!  ;-P
Un abbraccio affettuoso (a distanza ;-))) ). Alessio

 lontanamente le tue doti. E poi mi diverto troppo così!  ;-P
 :-)))   *gongolante*
ma per essere scientificamente corretti....
ti becchi dai 24.000 ai 58.000 bacioni e abbraccioni :-))
in libera sequenza casuale....
