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Titolo: Il passato non vuole andarsene...

Ho già scritto di ciò su questo ng, ma sento il bisogno di esprimermi
nuovamente sull'argomento.
Da quando sono in psicoterapia, sono riuscito a focalizzare gli
obbietivi che devo perseguire per stare bene. Il punto è che nel mio
interno ci sono delle forze che continuano a ostacolarmi e che mi
impediscono di rinnovare la mente. Attraverso ragionamenti vari, ho
dedotto che questi ragionamenti autodistruttivi provengono sempre da
esperienze passate, e la razionalità non basta a metterli a tacere. Ho
già scritto poi sul ng che la mia psicologa, a parte la famiglia, ha
sempre voluto glissare sul passato. A questo punto io non so cosa
fare:
1) Impormi con la dott.ssa e cercare di focalizzarmi sui punti in cui
sono bloccato.
2) Trovare un modo efficace per spegnere questi complessi.
3) Non saprei proprio..
Insomma, che cavolo devo fare? Qualcun ch emagari ha avuto problemi
simili ai miei potrebbe darmi qualche suggerimento utile?

 simili ai miei potrebbe darmi qualche suggerimento utile?
Beh, prima di risponderti, che tipo di psicoterapia stai seguendo?
In psicanalisi, sei tu che decidi di cosa parlare, l'analista soprattutto 
"ascolta".
Non capisco cosa intendi per "spegnere" questi complessi, se credi siano 
quelli i tuoi nodi da sciogliere, legati al passsato, non ti rimane che 
verificarlo. Se i sintomi si modificano, stai andando bene.
Tieni duro, la psicoterapia non è mai un percorso facile, dovè c'e ciò che 
ti spaventa si trova anche ciò che ti salva...
Ciao

 simili ai miei potrebbe darmi qualche suggerimento utile?
Come binario laterale, mai pensato alla meditazione?

 simili ai miei potrebbe darmi qualche suggerimento utile?
... :-)))) .... io mi sono rivangato psicoanaliticamente tutto il passato
(fino a risalire ai *sette mesi* d'età!!!).
Alla fine ... "è venuto fuori" che colpe-ed-onte sono tutte a carico mio
:-)))
... facevo meglio ad andare da un Comportamentista! :-)))
Ciao, Braveheart; perdona la trasparente ironia!
E' dovuta solo a cordialità nei tuoi confronti.
Auguri di cuore ... :-))
--
Vincenzo

 esperienze passate, e la razionalità non basta a metterli a tacere.
Provo ad offrirti un altro punto di vista.
Il problema non è nelle esperienze passate, ma nella *reazione* che tu hai nei
confronti di queste esperienze, che hai sì vissuto in passato, ma che sono
*presenti* (le esperienze, e le reazioni). Ne è indice il fatto che tu stai
male *ora* . Sottolineo il fatto che il problema non è tanto nell'esperienza
in sè, ma bensì nel come si reagisce ad essa .
La psicoterapia dovrebbe portarti ad una situazione in cui la reazione non è
più patologica, ma bensì sana.
La ricerca nel passato è indice del fatto che non hai ancora trovato la
soluzione nel presente, e quindi è come se andassi a ritroso, alla ricerca di
una soluzione nascosta. Ma lì non troverai la soluzione, troverai un
Braveheart che ha reagito in maniera non "sana", e per giunta non
riuscirai a capirne il motivo, fino a quando non avrai in mano la "soluzione".
E' come se andassi a cercare del tessuto sano laddove c'è un'infezione, con
l'aggravante di non sapere distinguere l'uno con l'altro.

 simili ai miei potrebbe darmi qualche suggerimento utile?
Il problema della 'cancellazione' delle emozioni che accompagnano i ricordi
delle passate esperienze è un problema molto complesso e di non facile
soluzione.
Questo problema è della stessa natura di quello che si trova nelle fobie e
nelle nevrosi ossessive.
Penso che sia esattamento lo stesso, anche se molti magari non se ne
accorgono.
Io posso riportare una esperienza personale che sto facendo in questi tempi,
e confrontarla con esperienze passate.
La tradizione terapeutica comportamentale della 'desensitizzazione' è
fondata sull'assioma che se si entra 'artificialmente' (cioè per motivi di
terapia) in una situazione 'fobica', diventata tale a causa di un trauma,
ripetutamente, dopo un po' la situazione 'perde' il 'potenziale fobico'.
Ebbene questo è falso. Parlo per esperienza personale. O  per lo meno, se
non è completamente falso, è falso solo a metá, perchè ci si dimentica di
un'altra cosa fondamentale : del 'valore assoluto' del carico emozionale,
che deve essere 'uguale' a quello del trauma, in modo da poterlo
contrastare. Secondo le leggi della fisica, per contrastare una forza
abbiamo bisogno di un'altra forza, di peso uguale e di direzione contraria.
Io nel 1984 ebbi esperienze traumatiche nel tragitto Francoforte-Darmstadt.
Da quel momento, il solo pensiero di questo tragitto mi faceva star male.
Infatti non l'avevo mai più percorso, dal 1984 al 2005, qundo arivai alla
stazione di Francoforte, al ritorno da Firenze.
Nessun terapeuta mi fece mai percorrere, in quei 21 anni, questo tragitto,
il cui solo pensiero provocava in me dei gravi sintomi.
Ultimamente però dovetti fare questo percorso per i motivi che ho scritto
recentemente.
La prima volta andai con mio figlio. Mi imbottii di betabloccanti e rifeci
quella strada. Mi sentivo male, ma i betabloccanti mi 'protessero' da gravi
sbalzi ipertensivi. Ma la motivazione per il viaggio era enorme. Oltre alla
fobia, c'era anche una grande speranza di successo. Arrivai alla meta, ebbi
i miei colloqui, e fui felice di ritornarmene a casa quando furono finiti.
In seguito accadde che 'proprio' quel tragitto che dovetti farlo più volte,
*accompagnato* da altre emozioni *positive*.
Fatto sta che sono giá andato avanti e indietro una settimana intera a
Francoforte, per motivi che per me sono importanti e sono accompagnati da
un senso di soddisfazione e realizzazione personale, che ora non solo
i 'pensieri negativi automaticamente ricorrenti' di una volta non mi
vengono più, ma al contrario, non vedo l'ora di andare a trovare un
appartamento lá vicino ed andare ad abitarci.
Quella parte di Francoforte, che una volta era accoppiata a ricordi
terribili, da far star male solo al pensiero, ora é diventata per me una
meta ambita da raggiungere, una cosa che 'mi fa felice'.
Ecco cosa molti terapeuti non vedono quando fanno terapie
desensitivizzanti : non è sufficiente 'fare la stessa strada cento volte'.
E non serve nemmeno 'farla in compagnia del terapeuta'.
Bisogna che la 'strada' sia accompagnata 'da emozioni fortemente positive'
che 'sovrascrivano' la carica emozionale fobica. certamente non basta una
volta, ma ripetute volte. 
Ed una motivazione 'terapeutica' NON BASTA.
Bisogna che la situazione fobica 'diventi carica di forti emozioni almeno
tanto intense e profonde' quanto il trauma che ha causato la fobia.
Se il trauma era per cause esistenzioali (panico, paura di morte imminente,
corsa in ospedale') allora solo una  motivazione abbastanza forte
da 'soprascrivere' queste emozioni. Dovrebbe essere appunto una 'forte
motivazione esistenziale'. E nel mio caso infatti lo è : sono le fondamenta
del mio futuro, (almeno quello che resta del mio futuro), il mio 'senso
della vita'.
Fosse stata solamente la motivazione di andare allo stadio a vedere una
partita del Frankfurt Eintracht (lo stadio é lì vicino) la fobia per quel
luogo non sarebbe scomparsa, ma sarebbe sempre rimasta.
Ora, nel mio caso, il fatto di aver superato la fobia per questo luogo, non
mi ha ancora tolto la fobia del viaggiare in generale. Quella la devo
ancora superare piano piano, ricominciando ancora a viaggiare, magari i
primi tempi in compagnia. Ma speriamo che anche quella prima o dopo la
supero.
Ad ogni modo, se è vero che tutti siamo individui più o meno 'unici'
e 'diversi' uno dall'altro e che per ognuno esiste una 'terapia ideale' che
é quella che va meglio per la nostra personalitá, devo dire che il mio
problema di fobia-ossessione (le fobie e le ossessioni sono parenti
stretissimi, quasi dei gemelli eterozigoti, perché il 'germe' di ogni fobia
contiene una ossessione, cioè un pensiero che si ripete sempre,
ossessivamente, come un film che viene proiettato in continuazione : cioè
una 'predizione catastrofica' degli eventi che dovrebbero verificarsi in
caso si vada 'contro' la fobia stessa), dicevo nel mio caso, il mio
problema lo sto combattendo con successo con il mezzo 'cognitivo' e
della 'logoterapia' (la terapia del senso della vita).
Mi rendo conto ora che per me non esistono/esistevano altre soluzioni.
In verità, lo avevo sempre sospettato. 
Ma solo adesso ho potuto averne le prove, dopo che le ho provate
tutte....invano per ventitrè anni....
 
Ciao e auguri.
John

Auguri di cuore ... :-))
Ciao Vicenzo,
non c'è niente da perdonare, perché la tua risposta è stata
spassosa!^_^
Cmq, tu giustamente mi chiedi perché sono ossessionato dal passato.
Ebbene, a questo punto sto comicniando a pensare a due cose:
1) Forse sono stato troppo influenzato dalle letture di Freud, il
quale ricercava sempre nel passato la spiegazione dei comportamenti
attuali degli individui
2) Questa mia ossessione è giustificata in parte dal fatto che ho
semisblocclato una mia caratterstica comportamentale elaborando un
fatto che, volente o nolente, appartiene al passato. Ne avevo già
parlato: la mia timidezza, la non-virilità è stata determinata dal
rapporto ambivalente con mio padre, un tipo autoritario e violento
(non con me, ma con altri membri della famiglia). Nonostante andassi
d'accordo con lui e fossi amato, il tutto avveniva a una condizione:
non ribellarmi mai a lui, dire sempre sì, mai no, perché sapevo che se
mi opponevo sarei stato picchiato. 
Poi mio padre se n'è andato di casa, e questa compressione non aveva
più ragione di essere. Eppure, chissà perché, ho avuto una sorta di
riflesso condizionato, perché nelle amicizie in cui io, chissà perché,
mi vedevo inferiore al mio interlocutore, adottavo sistematicamente lo
stesso atteggiamento mentale che avevo nei confronti di mio padre.
Ora sono consapevole di ciò, e ho tratto qualche beneficio. 
Dove voglio arrivare con questo, caro Vincenzo? Per poter sbloccare (o
tentare di sbloccare) un meccanismo attuale sono dovuto andare
INDIETRO e rispulciare i vecchi rapporti famigliari. E allora, siamo
sicuri che andare indietro non serva proprio a nulla? 
Che poi, Vincenzo, vorrei sottolineare questo: non ho affatto paura di
scoprire che se per caso io sono stato male la colpa sia mia. Anzi,
tanto meglio, così so ch eil cambiamento dipende da me.
In fin dei conti, perché a scuola ti fanno studiare la storia? Cosa
serve sapere cos'è accaduto 3000 anni fa? Come mi serve a me, uomo del
2007, di sapre cos'hanno fatto Attila, Carlo Magno, Federico il Bello,
Mussolini e Hitler? Forse c'è un motivo: studiando il passato si può
capire il presente, e possibilmente si tenta di evitare gli errori
fatti prima. Perché allora tale discorso non si può applicare
all'individuo? Come faccio a modificare i meccanismi attuali se non ne
comprendo la natura?
A questo punto sarà vero che sono ossessionato. Ma, d'altrodne, la mia
stessa terapetua (breve strategica) ha detto all'inizio del percorso:
scaveremo nel passato. a questo punto mi viene da pensare che nessuna
psicoterapia SERIA può prescindere dal passato. Forse alcuni lo fanno
in misura maggiore, altri minore, ma cmq non mi pare che i terapeuti
trascurino il background dell'individuo. 
Ciao Vincenzo, e scusami se mi sono dilungato.

 Ciao Vincenzo, e scusami se mi sono dilungato.
... scuse speculari da parte mia! :-))
Ciao!
--
Vincenzo

Caro Vincenzo,
a questo punto, forse allora sono i quello che ha fatto confusione.
Vediamo di chiarire: io parlavo di CAUSE, e mi sembra che spesso le
cause vengano dal passato. A questo punto allora bisogna metterla
così: una psicoterapia seria deve saper trovare le cause per certi
meccanismi mentali patogeni, altrimenti è una perdita di tempo. E'
come se tentassimo di far ripartire una macchina cambiando solo le
ruote, senza magari controllare se c'è un problema in centralina. Così
anche nella psicoterapia che sto intraprendendo penso che sia
imporante capire PERCHE' certi contenuti mentali esistono, che abbiano
o meno attinenza con la realtà. Allora su cosa si basa la
psicoterapia?? Ecco pereché la mia dott.ssa, seppur in maniera non
specifica, ha dovuto rispulciare i rapporti con i miei, altrimenti io
non avrei avuto alcuni sblocchi.

 simili ai miei potrebbe darmi qualche suggerimento utile?
Non devi fare assolutamente niente, quando non farai più niente sarai
sulla
strada per la guarigione.
La battaglia per la felicità è l'unica che per essere vinta richiede
di arrendersi.
Buona ricerca.
Regalati una enorme fiducia in te stesso perché io so che ce la puoi
fare.
Ciao
meditatore

 meditatore
-- 
      Ciao
              M@rc
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CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
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