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Titolo: ipnosi e coma: lo stregone del messico

L'altro giorno, nella trasmissione di Giacobbo su Raidue, un professore di
storia delle religioni di Roma ha riportato un episodio interessante.
Era in un villaggio del Messico meridionale quando un abitante stette male.
Il medico occidentale presente sul posto diagnosticò coma irreversibile.
Allora i parenti, considerando la diagnosi come un modo "occidentale" (della
cd. civiltà progredita) di arrendersi, chiamarono lo sciamano. Costui iniziò
un rito e sprofondò in trance e mentre stava narrando le sue gesta compiute
per recuperare quell'anima, parlava e gridava e ad un tratto, con un urlò
fortissimo si afflosciò. L'attenzione dei presenti si spostò allora
sull'abitante che improvvisamente si rialzava e si guardava intorno, poi
camminava e dopo mezz'ora tutti si ricordarono dello sciamano: era morto!
Questo episodio è importante, non già perchè si vorrebbe individuare una
prova di quanto mai bizzarre metenpsicosi o trasmigrazioni di anime, quanto
per un fatto puro e semplice. Ciò che riporta il professore per raccontare
l'intervento di stregoneria o sciamanesimo è la descrizione di una *mirabile
seduta di ipnosi*. Il medico occidentale diagnostica, questa volta per lo
sciamano, una morte dovuta ad arresto cardiocircolatorio: si è agitato
troppo...
La mia conclusione: esiste una relazione strettissima fra coma e trance, in
modo che l'ipnosi a certi livelli potrebbe produrre sistematicamente il
risveglio del comatoso. D'altronde, mi sembra che la diagnosi di coma
irreversibile sia in effetti un modo con cui, magari involontariamente,
l'Occidente smette di cercare una soluzione. Non pensate? Esistono già degli
studi in materia? Quali?
Ciao
-- Sables

 studi in materia? Quali?
Purtroppo non ti so consigliare.. hai provato su un NG di medicina?
Anche se non penso ci siano NG di medicina..
M

 studi in materia? Quali?
Qualcosa inerente a ciò che chiedi sono le EPM, esperienze di pre-morte:
vissuti riferiti da pazienti che, per qualunque patologia, sono arrivati in
uno stato critico (risolvibile) di morte clinica apparente.
In altre parole sono persone entrate in coma per un certo periodo di tempo
.... poi ne escono, segue la cura e la guarigione. Questi individui vengono
sottoposti successivamente in ipnosi regressiva per raccontare "vivamente" e
con grande precisione i vissuti relativi a quei momenti di "coma".
Saluti

 con grande precisione i vissuti relativi a quei momenti di "coma".
E cosa dicono? Cosa hanno visto?
M

 E cosa dicono? Cosa hanno visto?
Non ne so gran che ... bisognerebbe informarsi ... so di esperienze
cenestesiche, di esperienze visive (percezione della stanza in cui si
trovavano, delle persone che gli erano accanto e cosa dicevano, medici,
internisti e parenti), autoscopia (visione del proprio corpo, come fosse
dall'alto); i vissuti invece sembrano tutti confermare questi quattro punti:
-piena sensazione di essere morti;
-sicurezza della percezione dell'insofferenza;
-distacco dal corpo;
-persistenza della coscienza.
Ma, onestamente parlando, sono affermazioni che a mio avviso suonano ambigue
e che si prestano a diverse interpretazioni.
Bisognerebbe cercare gli articoli ... so che erano esperimenti effettuati
dal Ministero della Sanità e principalmente organizzati e studiati in un
Ospedale di Roma, ma non ricordo altro ... so anche che erano stati bloccati
a causa di scandali e cose varie ... l'intervento della Tv .....
Saluti

 M
Sě, credo che la trasmissione si chiami proprio cosě, anche se non ricordo.
Era il conduttore di stargate sulla sette. Penso che la medicina sia restia
ad analizzare questi fenomeni, perň!
Ciao
-- Sables

 Saluti
Ecco, però l'esperienza di premorte è di solito bollata come fantascienza,
perchè si dice che se è morte allora non si torna. In questo caso che
riferisci l'ipnosi è usata per recuperare alcune informazioni, giusto? Ci
sono dei casi, invece, in cui l'ipnosi è stata usata per *risvegliare*
qualcuno in coma?
Ti faccio questa domanda perchè, oltre alla storia raccontata, facendo due
più due, mi rendo sempre più conto che la teoria di un legame fra natura
della trance e coma potrebbe essere veramente fondata. Per esempio, è noto
che esistono casi in cui il risveglio è stato determinato da che cosa?
Dall'ascolto di cassette audio in cui erano riprodotte canzoni ben note al
comatoso e a cui lui era legatissimo e affezionato. Non potrebbe trattarsi
di una forma ipnotica di risveglio. Che conduce alla domanda: nel caso in
cui l'organismo è in coma, cioè ha scatenato una reazione di adattamento ad
un contesto ambientale o personale di dolore terribile o di sofferenza
insopportabile, non potrebbe essere che con l'ipnosi si è in grado di
suscitare una suggestione in modo da ingannare l'inconscio e fargli credere
che l'organismo non sta poi così male? non so se è una domanda ingenua. Ciao
-- Sables

 che l'organismo non sta poi così male? non so se è una domanda ingenua.
Non credo sia ingenua ... normalmente alle "domande ingenue" molti
saprebbero dare una risposta, anche in negativo.
Io non ne ho la più pallida idea ..... a pensarci mi verrebbe da dire di sì
anche se, come si sa, il fenomeno ipnotico lo crea il paziente su di sè e
non l'ipnotista che invece si limita ad indurlo.
Bisognerebbe valutare se il "coma" rende comunque di fatto possibile il
fenomeno ipnotico che è un fatto fisiologico naturale, o se invece questa
possibilità è preclusa. Quando si parla di ipnosi bisogna sempre tenere ben
ficcato in testa che si tratta di una monoidea che diventa plastica.
Nel caso di "coma": è possibile che la mente riesca a focalizzarsi su
un'unica idea? (sempre che vi siano!) E poi, è possibile rendere "plastica"
l'idea stessa, a livello neurovegetativo?
Boh!
;-))

 La mia conclusione: esiste una relazione strettissima fra coma e trance,
in> modo che l'ipnosi a certi livelli potrebbe produrre sistematicamente il>
risveglio del comatoso. D'altronde, mi sembra che la diagnosi di coma>
irreversibile sia in effetti un modo con cui, magari involontariamente,>
l'Occidente smette di cercare una soluzione. Non pensate?
A:...x prima cosa ti vorrei spiegare cosa si intende x coma
irreversibile...poi dirņ ciņ che penso sia successo in questo caso....
non so se esistano studi in materia...forse ne esistono i i casi di coma
REVERSIBILE, ma non so...č piuttosto difficile IMHO ipnotizzare una persona
che NON risponde agli stomoli ambientali.....
allora...x coma si intende uno stato in cui la persona risponde poco o NON
risponde agli stimoli ambientali....
esistono vari tipi (gradi) di coma, diversi in profonditą; il + leggero
(coma vigile) č uno stato in cui il soggetto ha la coscenza molto
obnubilata, tanto che se lasciato da solo, si assopisce molto profondamente
in modo rapido, ma in questi casi se adeguatamente stimolato (con forti
stimoli tattili ad esempio), puņ ri-prendere uno stato di coscenza, anche se
non tornare vigile.....poi c'č il coma profondo, in cui il soggetto NON č +
vigile, non č + in contatto con il mondo esterno e non reagisce ad alcun
tipo di stimolo esterno (non viene risvegliato ne da forti stimoli tattili o
vocali, e nemmeno da stimoli dolorosi)....oltre a dividere i vari tipi di
coma in funzione della loro "profonditą" (nei + profondi mano a mano anche i
riflessi automatici spariscono o si modificano fortemente), li possiamo
anche, parallelamente, dividere in REVERSIBILI, e NON reversibili....
x coma reversibile si intende un tipo di coma + o meno profondo, ma dove NON
ci sono lesioni significative al sistema nervoso centrale: x questo la
persona in stato comatoso puņ "svegliarsi" e tornare "normale"....
nei tipi di coma irreversibile invece, ci sono lesioni + o meno estese a
diverse aree cerebrali....cioč zone + o meno massicce del cervello sono
MORTE, non addormentate, MORTE!!! ma rimangono ancora vive le parti +
arcaiche del cervello: quelle deputate al controllo delle funzioni vitali
come respiro e temperatura corporea...
quando anche queste ultime zone cerebrali muoiono...si arriva
all'eletroencefalogramma piatto, cioč alla totale morte cerebrale....e
quindi alla morte clinica......
naturalmente se la corteccia cerebrale, e le altre parti del cervello in cui
alla fine č racchiusa la personalitą, la memoria, l'intelligenza ecc...della
persona...sono MORTE...si puņ dire che la persona č morta...anche perchč
senza quelle parti non potrą MAI + risvegliarsi...ormai la persona č morta,
e ciņ che ne rimane č un corpo tenuto in vita quasi automaticamente...che
non puņ e non potrą mai + sentire, vedere, pensare ne ricordare nulla....
il coma non č una diagnosi "a se" nel senso che esso č provocato da
qualcosa, come, un incidente, un'intossicazione da droghe, alcool o altre
sostanze in quantitą molto massicce, un infarto o un ictus ecc....non č che
uno d'un tratto si sente male...e il medico dice che "gli č venuto un coma
irreversibile"...no...
uno si sente male, che so...x un infarto, o altro...e l'infarto lo manda in
coma irreversibile......
diagnosticare uno stato comatoso č semplice....+ difficile č diagnosticare
la profonditą del coma (x cui bisogna fare una serie di esa,mi neurologici
manuali e vedere come risponde il soggetto...cosa che puņ essere difficile x
un medico generico non abituato a queste cose...sono cose da neurologo), o
ancor peggio...decidere se si tratta di coma reversibile o irreversibile (il
coma irreversibile č caratterizzato dalla morte di corteccia cerebrale e di
altre aree cerebrali, x capire se queste parti del cervello sono morte
bisogna saper eseguire e interpretare correttamente serie di esami
neurologici manuali ripetiti ogni 3-6 ore mi pare...oppure bisogna attaccare
la persona a un elettroencefalograma e il tracciato deve risultare piatto x
le aree corticali, poichč nel coma irreversibile solo il bulbo cerebrale e
il cervelletto sono ancora vivi e quindi mandano impulsi elettrici...).....
il "medico occidentale" probabilmente era un medico generico (non un
neurologo) non abituato a fare quelle lunghe serie di esami neurologici
ripetute varie volte, e non abituato a interpretarle....quindi č molto
probabile che...abbia sbagliato diagnosi...e scambiato un coma, magari
profondo, ma reversibile (quindi in cui non ci sono danni cerebrali
rilevanti) x un coma irreversibile...
e dai comi reversibili, č possibile tornare indietro....
il coma irreversibile č una cosa da cui non si puņ effettivamente tornare
indietro, č cosģ perchč se il cervello č morto (a parte bulbo cerebrale e
cervelletto, o comunque aree che controllano solo respiro
temperatura...)...non puoi mica far resuscitare le cellule!!!
e se le cellule delle aree cerebrali corticali sono morte...tuto ciņ che era
quella persona...non esiste +....
il battito cardiaco o la respirazione non vogliono dire nulla...(infatti
adesso si puņ tenere in vita una persona a cui naturalmente non batta il
cuore o non respiri, con l'aiuto di macchine), la cosa importante č la vita
di quelle celluline cerebrali...e...se loro sono morte....la persona non
esiste+...esiste solo un corpo x donare organi....
ciao
by
Anguill@_________

 ad analizzare questi fenomeni, però!
Chi è restio ad analizzare questi fenomeni non è la medicina ma piuttosto
chi tende a credere che dietro un determinato fenomeno vi sia una qualche
spiegazione magica (cioè disconnessa da una causalità riconoscibile). 
Ciò perchè, se davvero costui avesse voglia di analizzarli (posto che
abbia gli strumenti conoscitivi per farlo) scoprirebbe che non c'è nessuna
magia ma c'è piuttosto una causalità riconoscibile e, perciò,
scientificamentwe accertabile.
Dai retta a me (con magica creduloneria ;-)) quando ti dico che le
spiegazioni scientifiche, tra l'altro, sono di gran lunga più affascinanti
delle fuffe magiche.
 
-- 
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