Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Secondo voi e' onesto?

Salve a tutti... mi stanno offrendo un lavoro (come ingegnere) a
qualche centinaio di chilometri da casa.
Mi vorrebbero assumere con uno Stage (quindi niente contributi), per
una durata di 6 mesi (senza garanzie sul futuro), pagando 1000€ al
mese (lorde).
Considerando che io vivo a Roma (dove probabilmente potrei trovare
anche altro), che e' il mio primo impiego, e che dovendo vivere fuori
dovrei affittare un appartamento... secondo voi, che avete un po' di
esperienza, e' onesta la proposta che mi fanno? o stanno cercando di
ottenere un buon risultato con una bassa spesa?
Mjk

dovrei affittare un appartamento...
Perche' se non fino a che eta' avresti intenzione di vivere a casa con la 
mamma?


 ottenere un buon risultato con una bassa spesa?
Che stiano cercando buon risultato con bassa spesa è sempre ovvio... devi
solo valutare se dove andrai a vivere un bilocale costa 700 €/mese o 100
€/mese. 
L'esperienza fa sempre bene, IMHO.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:1133793183.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Mi vorrebbero assumere con uno Stage (quindi niente contributi), per
una durata di 6 mesi (senza garanzie sul futuro), pagando 1000? al
mese (lorde).

 ha scritto nel messaggio news:1133793183.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
-Salve a tutti... mi stanno offrendo un lavoro (come ingegnere) a
-qualche centinaio di chilometri da casa.
-cut
-o stanno cercando di
-ottenere un buon risultato con una bassa spesa?
Buon risultato ? Quale buon risultato ? Scusa, se č il tuo primo impiego, che competenze e esperienze sei in grado di
vantare ? Non hai idea, evidentemente, di quanto vale farsi una formazione in azienda... A me sembra una gran fortuna
potersi fare 6 mesi di esperienza, senza i vincoli di un contratto a tempo indeterminato e con una paga del tutto in
linea, ti assicuro, per un primissimo impiego.
Saluti,
--
simone.bern
Mr. Heisemberg is not the only one who can affect a measurement by looking at it (Robert A. Pease)
zsimone...@zliberoz.it
 (Rimuovere i caratteri di zorro per rispondere via mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:1133793183.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Salve a tutti... mi stanno offrendo un lavoro (come ingegnere) a
qualche centinaio di chilometri da casa.
Mi vorrebbero assumere con uno Stage (quindi niente contributi), per
una durata di 6 mesi (senza garanzie sul futuro), pagando 1000? al


al primo impiego mi diedero 1200 nette, assicurato a tempo indeterminato.... 
e mi sembravano pochi ;-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1133793183.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Salve a tutti... mi stanno offrendo un lavoro (come ingegnere) a
qualche centinaio di chilometri da casa.
Mi vorrebbero assumere con uno Stage (quindi niente contributi), per
una durata di 6 mesi (senza garanzie sul futuro), pagando 1000? al
mese (lorde).
Considerando che io vivo a Roma (dove probabilmente potrei trovare
anche altro), che e' il mio primo impiego, e che dovendo vivere fuori
dovrei affittare un appartamento... secondo voi, che avete un po' di
esperienza, e' onesta la proposta che mi fanno? o stanno cercando di
ottenere un buon risultato con una bassa spesa?
Mjk
Meno male che 6 ing laureato...economia domestica?
Certo che fino a che ci sono questi post fanno bene a prenderci a calci nel 
kulo! 

ottenere un buon risultato con una bassa spesa?
la seconda che hai detto
cosi come hanno fatto con quello prima di te
cosi come faranno con quello dopo di te
una prestazione simile è per qualcosa di non assolutamente straegico, senza
alcuna intenzione di investire sulla risorsa,
quindi un lavoro di merda
invitali ad una seduta sul water

 e mi sembravano pochi ;-)
Alessandro, i tempi cambiano!
 una volta la gente nn era felice di "fare esperienza" aggratisse, adesso le
cose cambiano.
Qualcuno glielo mette in testa (e poi anche da qualche altra parte) ma tanto
se osi solo alzare la testa sei uno sporco comunista mangiabambini
parzialmente responsabile di tutte le nefandezze commesse mezzo secolo fa.
Se invece accetti sei un liberista che comprende che il capitalismo ha
portato benessere a milioni di persone.
Quando poi ti muore la nonna (che ti passava meta´ pensione al mese) inizi a
riflettere ed a vedere che con un cocopro a 33 anni non e´ che puoi fare
tanto.
W l Europa!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ottenere un buon risultato con una bassa spesa?
Che cerchino di avere gente che lavora a basso costo, questo è sicuro. 
Quanto alla retribuzione e alle condizioni che ti hanno proposto, direi che 
fanno tutti così.....Se 1000 sono lordi, saranno 700 netti......cioè quello 
che ho iniziato a prendere io  in studio dopo 6 mesi di lavoro, direi che va 
bene.
Infine per quanto riguarda il fatto che, essendo lontano da casa, dovrai 
affittare un appartamento.....beh, quello dipende da te: se riesci a trovare 
anche solo un posto letto, può essere conveniente...oppure se te lo puoi 
permettere magari ci vai a pari senza guadagnare niente, ma ti sei fatto un 
po' di esperienza.
Ma la regola è sempre quella: se non hai altre proposte, accetta......fai 
sempre in tempo ad andartene se trovi di meglio.
Ciao
Judas 

 ha scritto nel messaggio
news:1133793183.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Salve a tutti... mi stanno offrendo un lavoro (come ingegnere) a
qualche centinaio di chilometri da casa.
Mi vorrebbero assumere con uno Stage (quindi niente contributi), per
una durata di 6 mesi (senza garanzie sul futuro), pagando 1000? al
mese (lorde).
[...]
Mjk
mah... che appena uscito dall'università ti facciano amministratore delegato
sarà un po difficile... come lo è stato per me.
Da neolaureato ho fatto un bel po di colloqui con società grandi medie e
piccole: grandi speranze ma pochi risultati.
Un giorno un ing di una multinazionale chimica mi disse a corollario di un
colloquio per uno stage:"vedi, tu per me sei manodopera a costo zero... io
sono anni che vado mando avanti le pratiche più semplici di questo ufficio
con gli stagisti, 2 all'anno, sei mesi ciascuno, alla fine dei sei mesi
grazie e a non rivederci. Tu mi dai sei mesi io ti do una riga di curriculum
che, credimi, quando il tuo cv si limita a mezza pagina è una riga pesante."
Morale: mi son fatto la mia riga pesante di cv e sono stato solo contento!
Se non te la senti dentro.. non farlo, lo vivresti male...

 ciao
Se tutti ragionassero come te le cose andrebbero di sicuro meglio.
Finchè ci si accontenta di uno stage autoconvincendosi che essere
pagati pochissimo per fare esperienza è già tanto le cose non
cambieranno mai. L'ho già detto in un altro post e lo ripeto: stage
aziendali dove è palese che non ti assumeranno mai visto che è chiaro
che ti affidano mansioni magari anche di un certa responsabilità ma
alla fine dei tuoi 6 mesi arriva un altro stagista a me non sta bene.
Piuttosto me ne sto a casina a fare lezioni private anche a livello
universitario (per chi se la sente) e nei ritagli di tempo mi studio
ciò che mi serve entrando nel merito di problemi concreti (es. cercare
di vedere progetti veri e non didattici e capire dove reperire le
informazioni).
Al primo contatto con un'azienda non mi si può venire a dire che non
ho esperienza perchè se mi chiedi qualcosa ti faccio vedere che sarei
in grado di farlo anche dopo 3 ore che mi hai assunto. E questo loro lo
sanno: solo che fa comodo farti credere che tu non sai fare nulla per
assumerti a condizioni per loro di comodo.
Bisogna svegliarsi signori. Per quanto mi riguarda il discorso che il
neolaureato non sa fare nulla e quindi non può aspirare a niente più
che a uno stage che non gli permette di pagarsi nemmeno le spese è
fuori da ogni grazia di Dio. Che se lo tengano.

loz...@hotmail.com
 ha scritto:

sacrosanta verità,anche a me dicevano che il neo laureato non ha 
esperienza ecc ecc..
nell'azienda dove sono ( e badate bene io mi stò ancora laureando) un 
problema tecnico che secondo loro io nn sarei mai stato in grado di 
risolverlo gliel'ho risolto in un paio di ore!!!!
La verità è che chi studia ingegneria ha una capacità di apprendimento 
enorme e io ne ho dato prova!!!!
Mi venissero ancora a dire che non ho esperienza!!
( x la cronaca sono ancora in quell'azienda)

Ci sono aziende che con scuse becere non vogliono darti l'inquadramento
contrattuale che si meriterebbe e il neolaureato si dovrebbe pure
convincere che non sa fare nulla accettando i 500 €/mese per quasi un
anno?
Ma stiamo scherzando o l'aver girato per vari anni nell'ambiente
universitario ha estraniato qualcuno dalla realtà lavorativa?
E' preoccupante che si diffonda questa mentalità: io non ho fatto fare
sacrifici a mio padre e mia madre per 25 anni fino alla mia laurea per
poi andargli a dire: "sai il datore di lavoro ha detto che non so fare
nulla: mi forma per 6 mesi a 500 €/mese e poi mi lascia a casa".
Io sono dipendente con un inquadramento che assolutamente non mi
soddisfa ma la voglia di fare è tanta. Tanto per essere chiari, certe
giornate lavorative per me iniziano dopo il lavoro da dipendente. Sono
contento di fare sacrifici e non ho alcuna intenzione di farmi
convincere dalle stronzate che dicono le aziende. Si sta pensando
seriamente di mettere su famiglia e a fine mese NON SI MANGIANO LE
PAROLE DEGLI UFFICI PERSONALE DELLE AZIENDE. A bottega vogliono gli
euro!
Ergo, forse è il caso di mettere a frutto al massimo le conoscenze che
l'università ha fornito in tutti i campi possibile, altro che 650
€/mese alla Nestlè a Milano come succedeva a una mia amica che li
spendeva tutti di viaggio!

 fuori da ogni grazia di Dio. Che se lo tengano.
Se tu in 3 ore acquisisci le competenze che agli altri costano anni di 
esperienza, beh, tanto di cappello.
Nel mio caso, e penso nel caso della maggiornaza dei neolaureati, all' 
inizio sono rimasto allibito dalla distanza che c'è tra quello che si 
studia all' università e quello che serve sul lavoro.

Il datore di lavoro fa tutto quello che gli permette la legge e il rapporto
domanda / offerta.
Quello che manca secondo me è solo l'Informazione preventiva ai neoiscritti
su quelle che sono le reali prospettive di un ingegnere cioè quelle di un
normale impiegato.
Se quanto sopra fosse chiaro non vedo dove sarebbe il problema (cioè hai
deciso di farti il mazzo, di non guadagnare per 6 anni, di costringere la
tua famiglia a sacrifici, pur sapendo che la tua attività lavorativa sarebbe
stata analoga a quella di un ragioniere? Cazzi tuoi)


 studia all' università e quello che serve sul lavoro.
Vediamo di non mettermi in bocca parole che non ho detto. Io dicevo che
se prima di arrivare in azienda mi sono creato per mio conto
un'esperienza nel settore per cui questa azienda mi ha cercato, non
dico di essere un superesperto della materia ma per lo meno la scusa
dell'assunzione a bassissimo livello con la scusa della formazione
qualche azienda se la può risparmiare. E insisto, a livello di soldi
mentre ci si "istruisce" da soli, si riesce a farne anche ben più che
quelli pagati da un ridicolo stage in cui si viene messi a fare
fotocopie per poi prendere un calcio nel di-dietro. E in più si
avrebbe il tempo di imparare le cose che servono nel campo in cui si
crede di dover cercare lavoro.
Prendetevi l'esempio di Paolo (si trova qualche post più indietro) che
è diventato libero professionista operando anche in campi totalmente
fuori dalle competenze del proprio titolo di studio! Quanti sono
disposti a farlo? La maggior parte preferisce abbassare le orecchie e
accettare lo stage aziendale sperando in un miglioramento che
consisterà in un'assunzione a tempo indeterminato forse dopo 3 o 4
anni.
L'ho detto e lo ripeto: io non ho fatto fare sacrifici alla mia
famiglia per 25 anni per poi accettare stage che se esistessero ancora
seriamente i sindacati dovrebbero far gridare allo scandalo. Vista la
situazione lavorativa, ne prendo atto ma faccio tutto il possibile per
evitare a 36 mesi dalla laurea di guadagnare 1000 euro netti al mese
come la maggior parte dei miei compagni di università sta facendo.
Guarda caso nessuno di questi è nelle condizioni di metter su
famiglia.


Hai mai affittato un appartamento?
Lo sai che ti chiedono un preavviso di 6 mesi?
Se non gli viene rinnovato il contratto si trova a dover pagare 6 mesi di 
appartamento! 


Ahahahahah.
Io per 6 mesi di esperienza in azienda sarei disposto a PAGARE anche più di 
1000 euro al mese. Ma scherziamo?
Lavorare per guadagnare dei soldi?
Da quando funziona così. Io ho sempre pensato che finita l'università si 
dovesse lavorare pagando e solo per acquisire esperienza!
Il mio sogno è di venire assunto sempre con contratti a TD (o meglio ancora 
stage non retribuiti) in modo da non avere tutti quegli odiosi vincoli dei 
contratti a TI!
Ragazzi è passato di moda il valore della famiglia, dei figli e della 
sicurezza.
Chi è quel pazzo che non vuole provare l'esperienza di affittarsi un 
appartamento (che costa come lo stipendio) senza la certezza del rinnovo del 
contratto? Sono esperienze uniche che solo in itaglia si possono fare!
Fine ironia.
Ma io mi domando come possano esistere ragazzi giovani come me che scrivono 
queste sciocchezze!
Stanno arrivando i primi risultati degli stage: gente fatta lavorare per 
6-12 mesi a quasi gratis e poi cacciata!!!
Che cazzo te ne fai dell'esperienza di uno stage se dopo ti cacciano e non 
ti assumono? A chi la rivendi?
Fai uno stage in una azienda che fa presso fusioni e poi rivendi la tua 
esperienza all'azienda che fa libri?
Sarò io che sono pieno di me stesso e che sono troppo orgoglioso di me ma...
SVEGLIATEVI!!!
(P. S.
1000 euro sono 2,5 volte di quanto paga Ferrari (per poi cacciarti), sono 
1.4 volte di quanto paga Pirelli (per poi cacciarti) e sono addirittura 4,08 
volte di quanto paga Aprilia (ovviamente per non assumerti successivamente 
allo stage).
************************************
Quando siete ai colloqui e vi offrono uno stage immaginate di non avere il 
PAPARINO che vi copre le spese!!!
************************************ 

 appartamento!
Lo subaffitti. 

 risolverlo gliel'ho risolto in un paio di ore!!!!
Bagno intasato ?


Pensala dal punto di vista del ragioniere: guadagnerà come un ingegnere,
beato lui.

Ripeto quanto scritto sopra:
*****************************
Ai colloqui immaginate di non avere il PAPARINO CHE VI COPRE LE SPALLE
Avete/abbiamo 25 anni... č ora di diventare Ometti!
Se tutti rifiutassero queste puttanate...
***************************** 

<Finchè ci si accontenta di uno stage autoconvincendosi che essere
<pagati pochissimo per fare esperienza è già tanto le cose non
<cambieranno mai.
Infatti, lo continuo a ripetere che questi sicuramente figli di papino 
(ditemi come fate a pagare l'affitto di 600 euro al mese con 700 euro di 
stipendio) stanno rovinando il mercato degli ing. seri.
<Al primo contatto con un'azienda non mi si può venire a dire che non
<ho esperienza perchè se mi chiedi qualcosa ti faccio vedere che sarei
<in grado di farlo anche dopo 3 ore che mi hai assunto. E questo loro lo
<sanno: solo che fa comodo farti credere che tu non sai fare nulla per
<assumerti a condizioni per loro di comodo.
Ma minkia, se il neolaureato è un peso non assumerlo (si sa che non è un 
peso)... E' più dignitoso per entrambe le parti. L'azienda non chiede la 
carità al povero neolaureato ed al neolaureato che così non ha l'impressione 
di essere un lavoratore (una persona che si impegna ma non guadagna a 
sufficienza per sopravvivere non Lavora).
<Bisogna svegliarsi signori. Per quanto mi riguarda il discorso che il
<neolaureato non sa fare nulla e quindi non può aspirare a niente più
<che a uno stage che non gli permette di pagarsi nemmeno le spese è
<fuori da ogni grazia di Dio. Che se lo tengano.
Ma cavolo, o sono io che ho troppa considerazione di me stesso o siete voi 
che ne avete troppo poca.
Che significa che il neolaureato non sa fare nulla????????
Sappiamo IMPARARE IN FRETTA e poi fare il lavoro MEGLIO di come veniva 
fatto.
L'azienda deve vedere i primi giorni di assunzione come un investimento! 

Se tu avessi 19 anni ed avessi appena finito l'ITIS, ad una proposta del 
genere avresti sputato in faccia al tipo.
Invece hai fatto l'univ. chissà come ti sei messo in testa che i primi anni 
bisogna prenderlo pesantemente nel di dietro e quindi stai pensando di 
accettare una offerta disonesta (ma cazzo, permessa dalle leggi italgiane).
Morale della favola:
- o non hai una buona cognizione della realtà sociale, cioè non sai cosa 
significa pagare un affitto ed andare un supermercato senza i tuoi genitori;
- o viviamo in un paese che tratta i giovani peggio dei cani (loro vitto ed 
alloggio in canile senza fare nulla ce lo hanno)
- o entrambe 

Come un ingegnere del 2000 (cioè poco)! Non come un ingegnere degli anni 70!


 Morale: mi son fatto la mia riga pesante di cv e sono stato solo contento!
Se ti chiedeva il culo glielo davi? Risparmiavi 6 mesi della tua vita per
10 minuti di sofferenza e una riga pesante.
Mi preparo...
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:1133793183.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Il "problema" per noi č che in percentuale gli imprenditori e relativa
dirigenza sono enormemente meno fessi degli ingegneri.
Se fosse l'inverso, i neoingegneri guadgnarebbero uno strapacco, gli
imprenditori farebbero fatica a portara  casa la loro stessa umile pagnotta,
tirando avanti di stenti e sperando che un giorno (cioč mai) diventeranno
come bill gates o simili, intanto "fanno esperienza cosě un giorno......"

*** wrote:
::: sacrosanta verità,anche a me dicevano che il neo laureato non ha
::: esperienza ecc ecc..
::: nell'azienda dove sono ( e badate bene io mi stò ancora laureando) un
::: problema tecnico che secondo loro io nn sarei mai stato in grado di
::: risolverlo gliel'ho risolto in un paio di ore!!!!
:: Bagno intasato ?
C*lo rotto?

*Francesco* wrote:
:: Se quanto sopra fosse chiaro non vedo dove sarebbe il problema (cioè hai
:: deciso di farti il mazzo, di non guadagnare per 6 anni, di costringere la
:: tua famiglia a sacrifici, pur sapendo che la tua attività lavorativa
sarebbe
:: stata analoga a quella di un ragioniere? Cazzi tuoi)
Sono soncero con te: prima pensavo tu fossi represso e deluso per il fatto
che non ti avessero informato del lavoro da perito che avresti avuto una
volta diventato ingegnere. Ora comincio a pensare tu sia un padroncino.

*Lavio* wrote:
:: L'azienda deve vedere i primi giorni di assunzione come
:: un investimento!
Purtroppo l'azienda media italiana si copre gli occhi per non
vedere. E continua a mungere...
Sono in attesa che i cinesi inizino ad alzare i prezzi: voglio
vedere i margini di guadagno scendere a picco!

*Lavio* wrote:
:: - o viviamo in un paese che tratta i giovani peggio dei cani (loro vitto
ed
:: alloggio in canile senza fare nulla ce lo hanno)
Effettivamente ;-)

La cosa migliore sarebbe quella di essere perito/geometra con svariati
ingegneri come collaboratori.
Un ingegnere costa come un perito, rende (poco) di piů ma soprattutto č
ancora molto "figo" dire che uno ha diversi "ingegneri" nello studio
Ne conosco diversi di questi periti!


 Ne conosco diversi di questi periti!
...non č ora di andare a scambiare le figurine con gli amichetti ?

Ridi, ridi che intanto diversi periti stanno facendo fior di guadagni sulla
pelle di molti ingegneri!!!!
"*" <x...@x.xx> ha scritto nel messaggio
news:EjUlf.1011$xg....@nntpserver.swip.net...
