Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Dove sta andando Ingegneria?

Ogni tanto mi capita qualche ragazzo che ha intenzione di 
intraprendere ingegneria.
E sto notando come non hanno il libro, ma solo dispense, e che 
dispense!!!! roba da infarto,
per incompletezza e superficialità nel trattare materie chiavi 
come Analisi I.
Parlo con lui di Matrici, sebbene egli le faccia nel corso di 
geometria, e sembra che il professore non abbia loro spiegato 
come si calcola il determinante,
ma abbia buttato lì giusto due formule da impararsi a memoria, di 
prodotti associati e relativi teoremi, nemmeno l'ombra.
Il ragazzo, volenteroso per carità, sembra esser convinto che 
basti avere qualche dispensina, e che alcune cose non vadano
fatte perchè il prof non le ha trattate esplicitamente, chi di 
noi non si ricorda quando per la prima volta ci siamo imbattuti 
nei numeri Reali
quali coppia di classi di numeri razionali......???  ebbene, 
egli, non sapeva nemmeno cosa fossero i numeri reali, nemmeno 
che, più grossonalamente,
possono essere rappresentati quali numeri decimali, magari con un 
infinito numero di cifre dopo la virgola, e che di essi ve ne 
sono infiniti, ma il fatto a mio avviso più grave è che, egli, 
sembra non rendersi conto delle lacune IMMENSE che ha, 
evidentemente qualcosa sta cambiando!
Io volevo solo chiedere ad altri ingegneri, preferisco i VO come 
me, nulla togliendo agli NO, ma semplicemente vorrei un parere, e 
un analisi, da parte di chi
ha fatto lo stesso mio percorso, i fatidici 27esami, cosa ne 
dite? avete dato qualche ripetizione?
Ma si rendono conto i ragazzi di oggi che s'iscrivono ad 
Ingegneria che non è accettabile la loro preparazione?
Ai miei tempi, il prof, durante l'esame apriva a caso il libro, 
prendeva a caso un teorema, e tu... dovevi saperne la 
dimostrazione, ora no?

>ora no?
si vive lo stesso... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4565ce03$0$19244$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Che vuoi di più dalla vita?
Un Lucano?

 Che vuoi di più dalla vita?
straquoto
E' inutile che ce la prendiamo con la riforma quando questa è solo una
CONSEGUENZA e non una CAUSA  dello schifo del mondo del lavoro attuale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sandro(rm) ha scritto:

e allora che dobbiamo fare? smettere di fare ingegneria?

> allora che dobbiamo fare? smettere di fare ingegneria?
In questo momento se uno studente "brillante" (con ottime capacità di 
studio, analisi, sintesi, ecc.) fa ingegneria butta alle ortiche il proprio 
talento (oltre a far spendere soldi non remunerativi alla propria famiglia)
Ad ingegneria si devono iscrivere gli studenti che hanno una passione 
masochistica per la materia (quindi che non fanno un discorso di rapporti 
costi / benefici) e gli studenti "mediocri" visto che il corso di studio è 
accesibile a tutti ed è più facile trovare il primo lavoro (a fronte però di 
trovarsi con il culo per terra in caso di licenziamento e della maggior 
difficoltà di fare carriera all'interno dell'azienda) 

 ingegneria.
Da quanto ne so, all'epoca le università ricevevano i contributi in base al 
numero di ISCRITTI. Quindi era interesse inmbarcare quanta piu gente 
possibile e tenerla piu a lungo possibile, basta che le aule fossero sempre 
piene con non troppa gente in piedi (altrimenti arrivavano i vigili del 
fuoco e sai i casini..).
Oggi ricevono contributi in base al numero di laureati. Oltre all'apertura 
di tanti nuovi atenei bisignisi di matricole attratte dalla facilità dagli 
esami in offerta speciale. Quindi esami-fetecchia per tutti.
Noi facevamo (dovevamo fae) dai 4 ai 7 esami di matematica, oggi hanno solo 
"calcolo" e "calcolo differenziale", mi sembra sia sparita chimica (e se è 
così era ora), tutti escono di corsa, 24enni con lodi sprecate, che nel 
contempo fanno tante altre attività, sport, viaggi e trombano anche di più. 
Anche se poi sanno molto meno di noi, l'importante è capire se quel "molto 
meno" gli basta oppure no a fare strda per il futuro. A quanto pare sì, alle 
grandi aziende interessano solo titolo, età, e voto. Poi ti insegnano tutto 
loro.
Tuttavia, come è vero che loro non fanno quasi un tubo, è anche vero che noi 
facevamo davvero troppo rispetto a ciò che realmente serve. E ne sentivo di 
professori del triennio sbeffeggiare la gente a lezione perchè si prendevano 
il lusso di fare Geometria e Algebra o Meccanica razionale, o calcolo 
numerico o altri "esami lussuosi, ma che cavolo li fate a fare?". Chi era 
veramente una macina soprannaturale faceva tutto senza difficoltà, ma molti 
altri comunque molto in gamba trovavano comunque grosse difficoltà tali da 
sprecare il loro talento.

 studioso perito di 30anni fa!
Voi parlate senza sapere davvero come sia la situazione attuale nei 
politecnici/università di ingegneria!
Ad oggi io (N.O.) mi ritrovo a fare gli esami con i ragazzi del V.O.!!
Stesso esame, stesse tracce, stesso orale, stesso metodo di giudizio!!
Nel mio politecnico c'è stata una rivoluzione per questo fatto, ma non è 
servito a niente!!
Io studio dalle stesse dispense, stessi libri di quelli del V.O.!
Finitela di fare gli spacconi e di dire cavolate!
Resta il fatto che voi avete fatto 27 esami, oggi per prendere una laurea 
3+2 ne occorrono più del doppio (oltre che fare 2 TESI)!!
La riforma andava fatta perchè le materie ingegneristiche insegnate nelle 
università erano oramai vetuste ed andavano "aggiornate".
Materie che fino a 10 anni fa non avevano ragion di esistere o comunque 
erano ancora agli albori.
Guardatevi i piani studi e leggete quanti corsi/esami nuovi sono stati 
inseriti.
Imho un laureato V.O. non può minimamente competere, come conoscenze, ad uno 
del N.O.!
Il fatto del determinante delle matrici è una cosa che te la potevi 
risparmiare, non ci credo neanche se lo vedo, visto che le matrici in 
qualsiasi corso di ing. dovrà prima o poi incontrarle (teoria dei sistemi, 
elettrotecnica, informatica, geometria ecc. ecc.)
Smettetela di dire puttanate e andatevi a cercare un lavoro invece di stare 
sempre a sputare su tutto!
Secondo me il 90% dei frequentatori di questo NG non sono altro che 
fuoricorso frustrati!!
Io lurko sempre questo NG ma oramai  è diventato un piagnisteo.
Finitela avete rotto....!!! 

 ingegneria.
[CUT]
Quello che dici è ampiamente condivisibile, ma prima di dirti cosa ne penso 
vorrei sapere da te, ovviamente se la cosa non ti crea problemi, quanti anni 
hai, se sei laureato e in cosa e le tue esperienze lavorative. Ciao e buona 
serata.
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:ek4pkn$qg6$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho 40 anni, sono ingegnere ovviamente, e ho lavorato, ma ora 
collaboro soltanto con ditte di elettronica nel settore 
intrattenimento.
Progettazione prima e manutenzione poi di sistemi elettronici.

 uno del N.O.!
Ma se sopra hai detto che fate gli stessi esami, dovrebbero per lo meno 
essere alla pari! Neanche questa mi torna... 

 Progettazione prima e manutenzione poi di sistemi elettronici.
Benissimo, e da quando lavori, quante volte ti è capitato di usare le tue 
profonde conoscenze matematiche, o comunque di avvalerti di esse?
La società è cambiata ed è inutile stare a pensare ai vecchi tempi, quando 
le cose erano migliori. Un ingegnere ha il dovere di stare al passo con i 
tempi, e prima ancora di ottimizzare ciò che progetta deve ottimizzare sè 
stesso, eliminando eventualmente ciò che non gli serve.
La matematica è utile, ma fino ad un certo punto, oltre il quale diventa 
fine a sè stessa o comunque fine all'ambito della ricerca e della didattica.
Finalmente lo stanno cominciando a capire anche i rettori.
Questi sono ovviamente i miei 2 cents. 

 > allora che dobbiamo fare? smettere di fare ingegneria?
 In questo momento se uno studente "brillante" (con ottime capacità di
 studio, analisi, sintesi, ecc.) fa ingegneria butta alle ortiche il
proprio
 talento (oltre a far spendere soldi non remunerativi alla propria
famiglia)
visto che io sono uno studente brillante cosa dovrei fare?


a me capita spesso di smanettare sulle matrici nel mio lavoro...
ho anche dovuto studiarmi cosa sono le matrici di Toeplitz... ;-) 

 profonde conoscenze matematiche, o comunque di avvalerti di esse?
Io l'altro giorno ho utilizzato la trasformata di Fourier, che mi ha 
permesso
 di risolvere un problema di progettazione. 

 avvalerti di esse?
Direttamente ovviamente mai, io non faccio il matematico, ma 
quando devi sapere come si comporta un dispositivo in un 
circuito,
devi conoscere i modelli che ne descrivono il comportamento.

 Questi sono ovviamente i miei 2 cents.
Io non ho piu visto integrali o equazioni differenziali.
Solo matrici, il resto era ai livelli del liceo scientifico.
Il fatto è che i docenti del biennio pensano che ingegneria siano solo loro.
E per fortuna non ho voluto dare un solo esame a scelta che fosse di 
matematica.

 sono infiniti,
Culturalmente interessante ( qualcosa vidi anche al liceo) ma di
utilità tendente a zero.

 visto che io sono uno studente brillante cosa dovrei fare?
Le stesse cose di 50 anni fà: medicina o Legge.
Oppure cose scientifiche, per poi emigrare.

imho...
 Difficilmente si può stabilire se sia stato migliore il VO o sia
migliore l'attuale NO, a livello di comptenze fornite allo studente,
dato che nessuno di noi ha avuto la (s)fortuna di poter seguire
entrambi i corsi...
Detto questo, parlando di esperienza diretta, attualmente io sono
studente di ingegneria informatica al politecnico di milano e non mi
sento affatto nella condizione di stare studiando materie in modo
superficiale ne tantomeno sulle "dispensine" della materia x o y,
anzi...per quanto riguarda la mia (seppur esigua) esperienza, lo studio
delle materie di cui ho dato gli esami richiede una preparazione
approfondita ed una dedizione allo studio costante se non altro
rispetto a qualsiasi altro corso di laurea (ossia: non
ingegneristico)[parlo per esperienza semi diretta, avendo conoscenti ed
amici laureandi nei più diversi settori: medicina, farmacia, economia,
informatica pura, biotecnologie, scienze della comunicazione ecc ecc
ecc].
 Condivido il discorso per cui si considera la laurea di terzo livello
una specie di surrogato dell'ingegneria: almeno per quanto riguarda
inginf, infatti, le materie più proprie di questo corso vengono
insegnate al meno al quarto anno quindi non si vede perchè
interrompere il corso se non per avere un pezzo di carta (straccia) in
mano... quanto fatto fino al terzo a.s. ti porta ad essere solo un
super-perito, alla fin fine.
 Ricordiamoci anche che il perito che esce oggi dall'istituto tecnico
sempre più spesso altri non è che un figuro in cerca di un diploma di
valore pari a quello dell'esame di stato, non il tecnico super
competente di un tempo...[e qui parlo per esperienza indiretta ma, da
quanto letto/visto a meno di 100 metri dal mio vecchio liceo,
condivisa]
Saluti

 E davvero credete che non le insegnino più a ingengeria?

 entrambi i corsi... 
il problema non sono solo i corsi, ma la "serietà" degli esami. 
Confrontiamo le percentuali di promossi in entrambi gli ordinamenti.
A ingegneria VO le percentuali di promossi ad ogni esame non superavano il 
5%, a ingegneria NO le percentuali di promossi sono intorno al 97-98%.
Ora o quelli del NO sono tutti dei geni, oppure tutti noi del VO eravamo 
tutti dei coglioni.

 E davvero credete che non le insegnino più a ingengeria?
Dipende anche come le insegnano, comunque ne abbiamo già parlato fino alla 
nausea. 

Marco ha scritto:

Quotone!
Bastaaaaaa

S-Gerry ha scritto:

Capito, dove le hai trovate queste percentuali sul Libro di ricette di 
Nonna Papera?..
Non-sapete-di-cosa-parlate, ergo tacete!

utilità tendente a zero.
Non mi reputo in grado di risponderti in modo convincente!
Ma ti sbagli!
La cultura matematica o di altro tipo, non è mai di utlità 
tendente a zero, perchè ti fa riflettere quantomeno, ragionare,
stimola la tua mente.

 Non-sapete-di-cosa-parlate, ergo tacete!
In una famosa grande università di Roma: un certo r.... di analisi, famoso 
squilibrato mentale, faceva quasi sempre l'en plein di bocciati con esamate 
di 100 persone. Dovevi anche firmare il foglio di prenotazione come fosse 
valore legale e ti verbalizzava anche se eri assente all'esame. L'immondo 
g.... di fisica affermava di essere il solo a conoscere la fisica oltre ad 
einstein e dio, pecentuali massime sotto al 5%, tantè che tutti si cercavano 
un lavoro fittizio per iscriversi al corso serale per lavoratori, 
"inspiegabilmente affollato". Analisi, il rozzo a............ insultava e 
urlava addosso alla gente con percentuali bulgare. Geometria e Algebra una 
certa m.... 5% correva voce si fosse beccata una denuncia per danni da un 
laureando, che continuava a bocciare, al quale mancava solo quell'immondo 
inutile esame. Un certo s.... di fisica, percentuali attorno al 10%, è stato 
attorniato da studenti in vena di linciaggio, e gli hanno saldato anche le 
portiere dell'auto. Un altro malato paranoide di chmica, 10%, diceva a voce 
i nomi i composti impossibili e dovevi scrivere la nomenclatura di getto 
(piu facile leggere la musica per pianoforte e suonarla a braccio). 
L'incarognita v.... si vantava con la collega di veder crescere i ripetenti 
ad ogni appello ogni semestre di piu, come fossero i pulcini delle galline. 
E tanti altri.
Buona parte dovrebbero oramai essere morti o in pensione, ma solo una parte.
Si salvavano altri grandissimi docenti ma che non riequilibravano la 
situazione. 

 analisi, famoso
 Roghi? :D LOL
 Martinelli? :D

 nuovi... qualcosa non mi torna... ;-)
Ma vi costa molto andare a vedere i corsi di qualsiasi università italiana 
d'ingegneria?
E' chiaro che alcuni esami sono rimasti gli stessi dal V.O. al N.O. (Analisi 
1, Analisi 2, Fisica 1, Fisica 2, Elettrotecnica, Controlli automatici, 
Fondamenti d'informatica, Calcolatori....te li devo scrivere tutti?)
A questi si sono accorpati altri esami che, come ho detto in precedenza, non 
avevano ragion di esistere fino a poco tempo fa....(questa volta non te li 
scrivo, vai sul sito del polito, polimi, poliba o dove vuoi tu e scarica i 
pdf....)
Con la riforma non hanno fatto altro che aumentare gli esami e comprimere i 
tempi (e purtroppo raramente i prof hanno compresso i programmi :(( )
Parla con chi ha fatto il cambio dal V.O. al N.O.....sentirai le bestemmie!
Scusa se ti ho risposto velocemente, ma sono in ritardo :)
Ciao. 

siddharta ha scritto:

e tutto cio' aveva un particolare valore educativo?

 devi conoscere i modelli che ne descrivono il comportamento.
puo' servire come puo' non servire.
se vuoi che la selezione fra quelli che sono in grado di servirsene si
faccia solo all'universita', allora devi tornare al vecchio stile, dove
solo il 10% si laureava, in *media* a 27 anni e dopo aver visto i
colleghi delle altre facolta' che arrivavano alle pergamene piu' in
fretta di loro, divertendosi di piu' e magari lavoricchiando pure (cosa
che per un ventenne non sarebbe nemmeno contronatura, volendo...). il
restante 90% spariva nel nulla, magari dopo essersi fatto pure lui la
sua dose di sacrifici per anni.
e anche in questo modo, corri il rischio di trovarti qualche
ex-studente tipo automa che se trova una virgola fuori posto devi
andare tu a sollevarlo di peso...
oggi, rendi piu' facile l'accesso ad un titolo, e la selezione tra chi
sa capire e usare la trasformata di fourier sara' fatta piu' avanti (e
non mi venire a dire "si ma all'universita' c'e' qualcuno che te la
spiega!", perche' tutti sappiamo -vedi per esempio post di siddharta,
anche se ognuno ha le sue incazzature da raccontare- come i professori
svolgono ed interpretano il loro lavoro...), in compenso ti lasciano la
possibilita' di vivere in relativa santa pace gli anni piu' belli della
tua vita.
avessi potuto scegliere, io mi sarei buttato sulla seconda senza
dubbi...
ah, e detto fra noi, rispetto alle universita' delle terre promesse del
lavoro citate frequentemente in questo newsgroup (america, inghilterra,
olanda...), pure il nuovo ordinamento e' pesante al confronto: non e'
che forse i nostri problemi hanno un'altra origine?

Marco ha scritto:

Mentre io facevo 4° e 5° anno VO mio fratello era al 1° e 2° NO 
quindi qualche idea ho potuto farmela...
Nella mia università il programma era tutto e solo quello che i 
proff. spiegavano a lezione: io ho fatto i corsi del bienno 
tutti di 90 ore, mio fratello di 60 ore. Come fanno a starci gli 
stessi contenuti? Quello che si diceva era che tutto ciò che 
veniva tagliato (rispetto al VO) nei prima tre anni del NO 
sarebbe stato ripreso nella specialistica.
Ma soprattutto ricordo che fece l'esame di fisica 2 con un quiz 
a risposte multiple e senza prova orale!!! I miei esami (fino al 
4° anno) sono stati tutti scritto (a volte 2) + orale.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Bastaaaaaa
Non sapete di cosa parlate... LOL


S-Gerry ha scritto:

A me non risulta proprio per niente 97-98 (da dove l'hai preso??): i
dati che ho visto del politecnico dicevano che solo il ~30% degli
iscritti passa indenne il 1° anno....figuriamoci quanti finiscono (mi
sembrava il 40% - che ci può anche stare considerando che qlc può
recuperare)
saluti

 4° anno) sono stati tutti scritto (a volte 2) + orale.
Questa cosa è incredibile, quale prof. di fisica, con un minimo di dignità, 
permetterebbe un esame a quiz!
Mah.... a me hanno spaccato il deretano nel vero senso della parola!
Ciao :) 

 dimostrazione, ora no?
Forse ai tuoi tempi un ingegnere guadagnava il triplo di adesso.
Ora no.
M.


Marco allora vogliamo essere seri e guardare i programmi?
Io ho fatto Ing elettronica alla Sapienza
e ti riporto solo le diferenze con i vostri attuali programmi 
cominciamo da Analisi I poi proseguirò con tutti dico TUTTI gli 
esami che ORA voi date.
Il vostro programma è il seguente:
NO
1 - Insiemi Numerici
Richiami ai numeri naturali, agli interi, ai razionali. Numeri 
reali. Ordinamento e completezza.
 Numeri complessi. Forma algebrica e trigonometrica dei numeri 
complessi.
Operazioni sui numeri complessi. Radici complesse.
2 - Funzioni reali di una variabile reale
2.1 Generalità . Funzione, dominio, codominio, rappresentazione 
cartesiana.
 Successioni. Funzioni elementari. Funzioni iniettive, 
suriettive, biiettive. Funzione composta ,
 funzione inversa. Funzioni limitate, simmetriche , monotone, 
periodiche.
2.2 Limiti. Definizione di limite per successioni e per funzioni. 
Unicità del limite. Algebra dei limiti.
 Forme di indecisione. Teorema della permanenza del segno. 
Teorema del confronto. Limiti notevoli.
 Infinitesimi ed infiniti. Limiti di funzioni monotone. Numero e.
2.3 Continuità. Definizione. Continuità delle funzioni 
elementari. Operazioni con funzioni continue.
Punti di discontinuità e loro classificazione. Teoremi di 
Weierstrass, degli zeri e dei valori intermedi.
2.4 Calcolo differenziale. Definizione di derivata ed 
interpretazioni geometriche e fisiche.
Derivate di funzioni elementari. Continuità e derivabilità. 
Differenziale e linearizzazione.
Regole di derivazione. Derivata di funzione composta ed inversa.
 Ricerca di massimi e minimi: teoremi di Fermat, di Lagrange. 
Teorema di De L'Hospital.
Formula di Taylor e Mac-Laurin. Concavità e convessità. Studio 
del grafico di una funzione.
2.5 Calcolo integrale. Integrale definito di funzioni continue o 
continue a tratti;
 sue interpretazioni geometriche e fisiche. Proprietà elementari 
dell'integrale definito.
Primitiva, integrale indefinito. Teorema fondamentale del calcolo 
integrale. Metodi di integrazione.
Poi mi dici se i teoremi te li chiedevano oppure no, sulla prima 
parte uguale a quella dgli NO nessun teorema era saltato NESSUNO.
 VO = NO +
2.6 Numeri complessi, ovviamente funzioni iperboliche nel
campo complesso, radici nel campo complesso, logaritmo nel campo 
complesso.
2.7 Insiemi di uno spazio euclideo N-dimensionale
(tutte le definizioni e proprietà)
2.8 Funzioni di più variabili, limiti di funzionio di più 
variabili, estensione dei teoremi
per una variabile(vedi ad esempio il teorema di Weirstrass, ecc)
2.8 Calcolo differenziale per funzioni di più variabili, derivate 
parziali, teorema di Shwarz,
 funzioni differenziabili,derivata di funzioni composte, derivata 
secondo una direzione:gradiente,
il differenziale totale, fromula di taylor per funzione a più 
variabili,funzioni omogenee: teorema di taylor,
forme quadratiche(qui non tutti i teoremi andavano 
portati)massimi e minimi di funzioni a più variabili,
ricerca del massimo e minimo assoluti,superfici regolari e piani 
tangenti.
2.9 Funzioni implicite con il famoso teorema del Dini(che 
chiedeva una volta si e l'altra pure)
 estensione al caso di più varibili ed ai sistemi di equazioni, 
il caso con p>=3, i moltiplicatori di lagrange,
inviluppo di una famiglie di curve piane.


Programma delle lezioni e delle esercitazioni
Insiemi. Relazioni di equivalenza e classi di equivalenza. Classi 
di resti. Generalità sulle strutture algebriche. Gruppi, gruppi 
abeliani, anelli, anelli unitari, corpi, campi. Matrici. 
Operazioni con le matrici. Calcolo del determinante  di una 
matrice quadrata e principali proprietà. Caratteristica di un 
matrice. Matrice inversa. Sistemi di equazioni lineari. Teorema 
di Rouchè-Capelli. Regola di Cramer. Sistemi omogenei.
Spazi vettoriali. Esempi fondamentali. Nozione di indipendenza 
tra vettori. Operazioni tra sottospazi. Formula di Grassmann. 
Nozione di prodotto scalare in uno spazio vettoriale reale. 
Prodotto scalare euclideo. Norma di un vettore e sue principali 
proprietà. Sistemi e basi ortonormali. Matrici ortogonali e loro 
proprietà. Applicazioni lineari tra spazi vettoriali. Nucleo ed 
immagine di una applicazione lineare. Rappresentazione di una 
applicazione lineare mediante matrici. Matrice di passaggio. 
Matrici simili. Autovalori, autovettori, autospazi. Polinomio 
caratteristico. Diagonalizzazione degli endomorfismi. Geometria 
Analitica.  Corrispondenza tra punti e vettori geometrici. 
Equazioni parametriche di una retta nello spazio. Parametri 
direttori e coseni direttori. Forma normale di una retta nello 
spazio. Equazione di un piano. Retta come intersezione di piani. 
Fasci di piani. Condizioni di perpendicolarità e di parallelismo. 
Rette sghembe. Distanza tra due punti. Distanza di un punto da 
una retta. Distanza di un punto da un piano.
VO = NO +
Spazio ampliato: Punto improprio di una retta, retta impropria 
piano ampliato, piano improprio spazio ampliato, coordinate 
omogenee sulla retta, nel piano, equazione di una retta in 
coordinate omogenee, idem per il piano.
Ampliamento complesso dello spazio reale: Elementi immaginari, 
elementi coniugati, rette immaginare di 1a e 2a specie, rette 
isotrope e punti ciclici, coni isotropi e cerchio assoluto.
Equazioni parametriche delle curve esplicite implicite, le curve 
algebriche(punti impropri di una curva....ecc ecc) punti multipli 
di una curva algebrica ecc ecc teorema di Bezout.
QUI SCRIVO DUE PAROLE SOLE A BUON INTENDITOR ... Coniche, 
Quandriche.


-cut-
1 - Equazioni differenziali lineari
1.1 Equazioni differenziali lineari di I e II ordine - Principio 
di sovrapposizione - Struttura dello spazio delle soluzioni - 
Problema di Cauchy.
1.2  Equazioni lineari del I ordine: integrale generale.
1.3  Equazioni lineari del II ordine a coefficienti costanti: 
costruzione di un sistema fondamentale di soluzioni per 
l'equazione omogenea. Soluzione particolare dell' equazione 
completa nel caso di forzante periodica, esponenziale, 
polinomiale.
VO Fatto in analisi I
2  - Serie
2.1 Serie numeriche: convergenza semplice e convergenza 
assoluta - Criteri di convergenza.
2.2 Serie di Taylor nel campo reale -  Serie esponenziale e 
trigonometriche nel campo complesso-Formula di Eulero- Forma 
esponenziale dei numeri complessi- Serie di Fourier in forma 
trigonometrica ed esponenziale.
VO fatto in Analisi I
3 - Curve
3.1 Curve in forma parametrica in R2 e  in R3- Retta tangente e 
piano normale- Lunghezza di una curva.
VO fatto in Analisi I
4 - Funzioni reali di più variabili reali
4.1    Limiti e continuità.
4.2  Derivate parziali, gradiente, derivate direzionali; 
interpretazioni fisiche e  geometriche  - Curve di livello- 
Funzioni di classe C1 - Piano tangente -Differenziale, 
approssimazione lineare- Derivate e differenziali di ordine 
superiore - Formula di Taylor al secondo ordine- Ottimizzazione 
libera.
5 - Calcolo integrale
5.1 Integrale generalizzato per funzioni reali di una variabile 
reale.
5.2 Integrali multipli in R2 e R3  -  Applicazioni fisiche e 
geometriche - Integrali iterati - Cambiamento di variabili.
5.3 Integrale curvilineo di una funzione, applicazioni fisiche - 
Lavoro - Campi vettoriali conservativi; potenziale.
VO = NO +
6- Funzione complesse
 funzioni olomorfe teoremi e proprietà, oltre le serie complesse 
ecc ecc
7- Equazioni algebriche
Teorema fondamentale dell'algebra, mcm MCD tra polinomi,equazioni 
di 3 e 4 grado, decomposizione in fratti semplici ecc ecc
8- Integrali di funzioni complesse, di funzioni razionali, 
integrali definiti come funzione di una variabile, cambi di 
coordinate ai fini dell'integrazione, polari cilindriche, 
cambiamento di variabili in integrali multipli, applicazione al 
calcolo dei volumi, area di superfici, integrali superficiali, 
teorema di Guldino.
9-La misura di Jordan(teoremi e proprietà estese allo spazio 
euclideo n-dimensionale, insiemi misurabili, integrale improprio.
10. forme differenziali, integrali di forme differenziali, 
formule di Green, e condizioni di esistenza del differenziale 
esatto, integrazioni in campi più volte connessi.
11- Forme differenziali bilineari, Teorema di Stokes, formule di 
green nello spazio.
12 - Misura di insiemi illimitati, integrale improprio, funzioni 
generalmente continue, funzioni sommabili.
13 Successioni e serie di Funzioni TUTTO, come applicazione c'era 
il calcolo dell'integrale a mezzo serie di funzioni.
14 "Cenni" sulle  equazioni differenziali alle derivate parziali. 
Problema di Dirichlet e di Neumann.
15 - Cenni al calcolo delle variazioni(qui i teoremi non andavo 
dimostrati)

 Quandriche.
ma questo cos'e', il "lei non sa chi sono io!" adattata agli ingegneri
del terzo millennio?


Spazi vettoriali. Definizione. Esempi fondamentali: spazi di 
vettori geometrici, spazi di matrici, spazi di polinomi, spazi di 
funzioni. Sottospazi. Operazioni tra sottospazi. Combinazioni 
lineari. Chiusura lineare di un insieme. Sistemi di generatori. 
Dipendenza ed indipendenza lineare. Basi. Dimensione. Lo spazio 
vettoriale delle coordinate. Formula di Grassmann. Applicazioni 
lineari. Definizione. Nucleo ed immagine di una applicazione 
lineare. Rappresentazione di una applicazione lineare mediante 
matrici. Trasformazioni ortogonali. Geometria analitica. 
Corrispondenza tra punti e vettori geometrici. Equazioni 
parametriche di una retta nello spazio. Parametri direttori e 
coseni direttori. Forma normale di una retta nello spazio. 
Equazione di un piano. Retta come intersezione di piani. Fasci di 
piani. Condizioni di perpendicolarita' e di parallelismo. Rette 
sghembe. Distanza tra due punti. Distanza di un punto da una 
retta. Distanza di un punto da un piano. Distanza tra due rette 
sghembe. Coniche. Definizione di conica. Le coniche come luoghi 
di punti. Classificazione metrica delle coniche per mezzo degli 
invarianti. Forma canonica delle coniche.>
Tutto compreso in Geometria I    VO
con in più
Mancano comunque mancano  le QUADRICHE e ben ***3 capitoli**** 
che sono sulle coordinate omogenee, punti impropri rette 
improprie, e le curve algebriche.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164374646.2...@j44g2000cwa.googlegroups.com...

No è una risposta defnitiva alla diatriba che viene sempre fatta 
a ***PAROLE*** e mai sui **CONTENUTI****, non mi ci vuole molto, 
finisco presto, sto leggendo gli esami e i programmi dal sito del 
Politecnico di Milano.
PS
Basta chiacchere no? sai, a chiacchere voi potete ciò che volete, 
scendiamo in dettaglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!


martinelli era di Circuiti, se parliamo dello stesso martinelli.
Altra chicca: uno di quelli citati, in vena di ubriacatura di potere, un 
giorno fece appendere all'ingresso del dipartimento un cartello che se uno 
studente fosse solo entrato nel dipartimento stesso fuori degli orari di 
ricevimento (o meglio, se avesse solo salito le scale) sarebbe stato SOSPESO 
in tronco...e parliamo di un ufficio pubblico per il quali gli studenti 
pagano le tasse!
Un altra: il figlio di una prof elencata dall'aspetto gentile e vellutato 
come un dipinto dellě'orrore, un giorno si alzč in piedi all'esame di fisica 
tecnica incazzato per non so cosa voleva fare il prof agli studenti in 
attesa (tipo rinviare la prova, non so), qualificandosi come "il figlio 
della ...." che avrebbe usato le sue conoscenze per metterlo nei guai. Il 
prof, famoso abituale viscido anche nei modi, lo mando praticamente a 
fanculo davanti a tutti.
E che dire del preside che, almeno da quanto ho letto in passati messaggi su 
usenet, in anni piů recenti avrebbe fatto ben tre esami alla figlia ? 


-cut-
VO = NO +
Manca l'equilibrio chimico omogeneo, ed eterogeneo.
Gli elettroliti, Equilibrici ionici in soluzione, idrolisi 
salina, sistema tampone.
Petenziali elettrodici, **********TUTTE LE PILE**********
Elettrolisi. 

 martinelli.
Io avevo un Martinelli in circuiti e una Martinelli in Geometria 
I
e un Avantaggiati in Analisi II, forse intendevi Macrě?
Io avevo Maroscia in Geometria e ALgebra esame diverso da 
Geometria I.
Ne so molte anchio ;) 


-cut-
VO =NO + ^(3)
Qui le differenze sono tante e tali che mi vien da piangere, 
impossibile riportarle tutte, ogni capitolo include molte cose in 
più...
Cito  appena:
Topologia dei circuiti, Teorema di tellegen, rappresentazione 
delle rete due porte mediante matrici matrice H,G,Z,Y,S
Studio delle rete n-porte, analisi degli effetti delle variazioni 
dei componenti e ottimizzazione dei circuiti, equazione di stato 
di un circuito, studio dei modi naturali, limiti di validità del 
circuito costanti concentrate........ ecc ecc ecc 

 scendiamo in dettaglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ecco, scendiamo in dettaglio: in che cosa dovrebbe avermi elevato
l'aver studiato coniche e quadriche?


VO = NO +
Meccanica dei corpi deformabili elasticità(20pag), Meccanica dei 
fluidi(20pag), Onde in mezzi elastici(60pag), Suoni ed 
Ultrasuoni(ovviamente sono cenni 30pag)
Per Termodinamica il III principio incluso alla grande. Entropia 
come funzione di stato(terzo principio appunto). 

 Ne so molte anchio ;)
Se ti vuoi sgranchire le dita sulla tastiera, sono tutt'orecchi :)))) 

l'aver studiato coniche e quadriche?
Beh diciamo solo che io ti sto facendo notare che voi studiate 
DECISAMENTE MENO^3
poi fai tu!
Per tua conoscenza le quadriche č un capitolo di ben 42pag, le 
coniche le fate anche voi, sicuramente meno che noi, ma anche 
voi.
Non ho ancora finito, sto appena adesso facendomi due risate col 
vosto programma di Fisica sperimantale II ai miei tempi Fisica 
II, cosě come ai tempi dei VO del Polimi.

 poi fai tu!
a parte il fatto che io sono del vo, non mi hai risposto.
ps apprendo da google che tu stesso sei professore in un itis, e questo
spiega molte cose (per esempio, se avessi lavorato anche solo un paio
di giorni sapresti che molto spesso anche un perito, o uno con la terza
media ha molto da insegnarti, a patto di stare ad ascoltarlo senza
nasconderti dietro al capitolo di 42 pagine che ti sei studiato). pero'
non spiega una cosa: visto che gli itis erano ad un livello piu' infimo
della scuole gia' ai miei tempi, ovvero una ventina di anni fa e sono
peggiorati insieme a tutto il resto dell'istruzione italiana, con che
titolo parli di chi pecca nell'insegnare agli studenti? dopo averci
fatto assistere ad una gara a chi rutta piu' forte tra vo e no, adesso
ne imbastirai una pure tra professori itis contro professori
universitari?

 [CUT]
Ok, va bene...siete più bravi voi....non perdere altro tempo :)!
Un consiglio spassionato: parla con i tuoi ex colleghi del V.O. che sono 
passati al N.O. e capirai tutto :)
Tanto dall'anno prossimo si cambierà di nuovo, lo sapete vero?
Con il nuovo DM/270 hanno fissato un tetto massimo di 20 esami per la 
triennale e 12 per la specialistica, sintomo che quello che dicevo 
precedentemente non erano cose campate in aria (farsi 56 esami e 2 Tesi per 
prendersi una laurea 3+2 è roba da uscire pazzo, te lo dice uno che tra un 
pò finisce la specialistica).
Ciao. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4566f...@x-privat.org...

Più tardi qualcosa su Gerosa e Maltese conosci? 

 specialistica).
Vediamoli questi 56 esami vediamoli, io sono convinto che in 
termini di contenuti non arrivano a 20 dei nostri vecchi 27 
esami, ma pian piano ci arrivo, sto osservando ora!
Poi raccoglierò il tutto e farò una faq, e quindi, ogni volta che 
si riaprirà la discussione basta rimandare a leggerla! 

 Più tardi qualcosa su Gerosa e Maltese conosci?
Sul secondo non mi stupirei ma non c'è limite al peggio
Sul primo invece mi sorprende.. 

 ha scritto nel 
messaggio news:45670...@x-privat.org...

Sul primo niente di particolare riferito a lui, piuttosto 
qualcosa che gli è capitato durante una lezione :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:1164378328.8...@m7g2000cwm.googlegroups.com...

Io sono prof perchè l'azienda di elettronica in cui lavoravo, non 
ne aveva più($), quindi ora collaboro con loro, ma come esterno, 
e la mattina "insegno".
No, per ora mi basta mettere insieme questi programmi, e 
confrontarli, sai ho assistito ma solo da spettatore a queste 
diatribe, e mi sono accorto che in effetti nessuno è sceso mai in 
dettaglio nei programmi, nei contenuti, è inutile dire, studio 
più io, no! studio più io, mettiamoci su una panca e vediamo 
quanto alziamo col bilanciere.
Trovo a dire il vero più giusto che alcune cose non si facciano 
più, per esempio le rette improprie o i piani impropri, e tante 
altre minchiate che in effetti non ho mai sfiorato nemmeno da 
lontano nella pratica lavorativa, solo che a quel tempo quelli 
erano gli ostacoli, l'altezza era quella.
Non trovo giusto però equiparare lauree con contenuti formativi 
tanto differenti!

 è capitato durante una lezione :D
Resto in standby in modalità wake-up on news :)

 ha scritto nel 
messaggio news:45672...@x-privat.org...

Beh dovevamo dare l'esame con M....ese, e ci portò nel 
laboratorio, perchè l'aula per 4 gatti non gliela avevano data, 
entriamo
furtivamente, e mi ricordo disse di non toccare nulla, uno 
collega ebbe, si vede, una curiosità per qualcosa su un tavolo
e la toccò, ma non credo più di questo, non giurerei che avesse 
fatto più di un tocco.
Si sente un urlo disumano alle spalle, imprecazioni, e un libro 
gli è arrivato in testa, poveraccio, è sbiancato ti giuro, 
eravamo terrorizzati,
....a ecco ricordo, lui era uscito un attimo pre prendere una 
sedia.., non mi ricordo se gli ha tirato proprio la sedia, fatto 
sta che l'ha messo vicino a me, ma ti giuro che era una salma :D 
un scena incredibile, con lui che urlava come un matto, l'avranno 
sentito in tutto il dipartimento....era imprevedibile, durante 
l'esame fece una domanda ad uno, e non gli rispose, anche li' si 
sentì un urlo incredibile, e lo studente cacciato in malissimo 
modo, penso che abbia cambiato esame, quell'uomo, se è vivo 
ancora, era un pazzo scatenato. Poi toccò a me, e non sapevo il 
terzo breakdown del transistor, mi guardò, e vidi che era 
indeciso, tra l'urlare e inveire, ma fortunatamente non lo fece e 
passai l'esame.
G..osa sai che entrava, e per nulla curante di chi ci fosse o 
meno in aula( io credo che se non c'era nessuno lui sotto i 4 
occhiali che aveva avrebbe fatto lezione uguale) comincia a 
spiegare, solo che non si era accorto(normale) che nei primi 
banchi c'era uno che non era proprio uno studente, aveva una 
bottiglia di vino in mano, l'età sui 38anni ma già un barbone, ad 
un certo punto, questo tizio parlava tra se se e Ger-osa ogni 
tanto si voltava, ma non riusciva a cpaire chi parlasse sempre 
così di continuo, quando questi fa ad alta voce: " ma voi pagate 
per sentire queste stronzate?"
A sto punto Ger-osa non poteva non notarlo, non ho mai visto 
Ger-osa perdere la calma, si è rivolto incaxxato e gli ha detto 
che o stava zitto o lo faceva cacciare dalle guardie giurate, 
beh, una scena che bisognava esserci per godersela, questo non se 
n'è andato rimaneva ad ascoltare lui che parlava di spazi 
connessi formule di green, diadici, poveraccio penso una tortura 
per lui :D 

 Finitela avete rotto....!!!
Tanto per chiarezza, almeno a Roma (T.Vergata), i corsi NO che dovrebbe
renderti così sapiente sono di 50h (comprensive di esami ed esoneri).
Un corso VO era da 120 a 160h (non comprendenti di esoneri ed esami),
questo la dice lunga sulla qualità dell'attuale insegnamento.
Inoltre l'incremento esponenziale del numero di laureati potrebbe senza
dubbio essere preso come metro per giudicare la "qualità" dei nuovi
ingegneri.
In ogni caso, potendo scegliere, avrei fatto il corso N.O.
Ciao
SmiG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ho appena scritto a Giorgio [gerosa(AT)
mail.nospam.die.uniroma1.it
]
informandolo del thread,
riportandone alcuni pezzi, il link e i vostri IP.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riportandone alcuni pezzi, il link e i vostri IP.
Cero che i pirla tutti qui eh?
Se volevi fare il figo
1) creare un account apposta indeblisce un pò la cosa
2) dovevi scegliere una persona verso la quale è stato raccontato
qualcosa di diffamante.

siddharta ha scritto:
[cut]
Siete stati vittime a sentire voi purtroppo degli ultimi strascichi di 
un sistema assurdo, controproducente e soprattutto assolutamente 
anacronistico (siete in seguito di ciò diventati super scienziati, lumi 
della società?), e grazie a dio ora non è più così.
C'è da dire che comunque non è stato così per tutti, mio padre 
laureatosi con ottimo voto negli anni 70 o altri conoscenti ingegneri di 
anni fa non dicono e non sembrano dei superstiti da una guerra civile...

Se volevi fare il figo
LOL :D 

 qualcosa di diffamante.
Scusa genio, perché "dovevo"? Non ho mica parlato di diffamazione io. Ho
solo detto di aver segnalato il thread a Gerosa, che riterrà sicuramente
interessante.


 dimostrazione, ora no?
No, ora no,
perché ora le dimostrazioni sono scomparse anche dai libri.


 Finitela avete rotto....!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'equazione di Kompaneets o la statistica di Fermi-Dirac.
La statisica di Fermi Dirac in Fisica dello stato Solido, Eulero 
ha fatto tanti di quei teoremi, funzioni omogenee ecc ecc 

 interessante.
scactus sei un noto pirla oltretutto antifemminista
e guarda che io e bingobongo non siamo mica donne.
oltre al fatto che G. non so se sia neppure ancora in attività, almeno là 
dentro c'era "san gerosa" che era normale...

 perdere la calma, si è rivolto incaxxato e gli ha detto
LOL
G. incazzato non si poteva neanche immaginare 

 ha fatto tanti di quei teoremi, funzioni omogenee ecc ecc
Che c'entrano " quei teoremi, funzioni omogenee ecc ecc"?
Ti ho chiesto, precisamente, le *equazioni di Euler-Poinsot*.
Bingobongo, le hai fatte o non le hai fatte (è una domanda retorica, so già
che non le hai fatte)?
Bè, prima si facevano.
Quanto a Fermi Dirac e fisica dello stato Solido, se dici di averlo fatto,
allora immagino che saprai calcolarmi il grado di degenerazione g(E)
relativo agli elettroni associati a livelli energetici in [E, E+dE] nel
limite continuo di una scatola di potenziale tridimensionale, e pure
l'energia totale delllo stato fondamentale di N di questi non dovrebbe
essere difficile da trovare. Perché una volta queste cose le spiegavano.


 e tutto cio' aveva un particolare valore educativo?
Assolutamente no
ed i danni subiti dalle persone sono incalcolabili ma neanche lontanamente 
dimostrabili, quindi..."chi se ne frega, finchè il sistema gira".
compresi i colleghi che all'epoca impazzirono ed abbandonarono lì dentro le 
proprie aspirazioni, mentre se si iscrivessero all'univesrità di oggi 
avrebbero un curriculum di studi a gonfie vele. Ne conoscevo una che non so 
perchè era stata letteralmente presa di mira dai rodimenti di un docente del 
biennio, che non la faceva passare neanche se conosceva a memoria anche 
l'indice analitico del libro...ebbe problemi di salute e sparì dalla 
circolazione. Forse esagero ad insistere ma avendo visto situazioni di amici 
di aula finire in maniera penosa, ed avendo io stesso passato i miei guai 
anche se ho raggiunto l'obiettivo, m'incazzo.
E non dimenticate che ogni anno perso per limbecillità del generico docente 
X equivale ad un anno di stipendio perso, di occasioni mancate e di perdita 
di competitività sul mercato del lavoro.

 dicono e non sembrano dei superstiti da una guerra civile...
altri tempi
anche se uscivi da economia e commercio, le aziende ti venivano a cercare a 
casa, oggi ti ridono in faccia. 

 dentro c'era "san gerosa" che era normale...
guarda che scherzavo.


 mondo del lavoro, flessibili etcetc.
Le nuove lauree sono decisamente molto flessibili nel mondo del lavoro, a 90° direi...

 spiegavano.
sono passati 15anni e Fermi Dirac e la meccanica statistica è 
Ahime un lontano ricordo, potrei rinfrescarmi la memoria,
ma ....Lasciamo stare sono le 22:42
E nell'azienda dove lavoravo, Ahime poco serviva, Analisi I  l'ho 
data con Rosati nel lontano 86 e quello che dici non c'era, ne 
tanto meno Hilbert o Banach in Analisi II, c'era Jordan però.
Concordo con te al 100%, purtroppo mi rendo conto che, anchio 
Fisica dello stato solido l'ho fatta male, studiavo anchio sulla 
dispensina del Prof Giura.
Meccanica quantistica fatta in modo sbrigativo, Neumann nemmeno 
sapevo chi fosse.
La mia preparazione fa acqua, me ne rendo conto, ma mi rendo 
anche conto che le falle sono turabilissime, almeno ora.
Loro non si rendono invece conto che la barca fa acqua da tutte 
le parti, appena appena hanno un giubbino per galleggiare, ma non 
si rendono conto che stanno affondando, io invece per lo meno 
lancio un SOS l'ho lanciato a suo tempo, ora il Titanic è 
sott'acqua, loro già vi annaspano, e non lo *sanno*.
Puoi concedermi almeno questa! la *consapevolezza*!


Io ho fatto ingengeria elettronica, VO, polimi: noi di esami ne abbiamo 
29+TOEFL.... chi č il piů bravo ora? ;-)
P.S. cerco di sdrammatizzare, stai diventando ridicolo :-)

 P.S. cerco di sdrammatizzare, stai diventando ridicolo :-)
Ma per carità, mi sto divertendo un mondo a leggere i loro 
programmi!
Ridicoli sono loro che insistono a non capire, leggi più in basso 
tal Xisy, con cui mi trovo pienamente d'accordo!
PS
Io non ho difficoltà ad ammettere le mie lacune, alcune colmate, 
ma solo perchè non avevo un cacchio da fare!
In ogni caso non seve a molto fare ingegneria oggi!

 su usenet, in anni più recenti avrebbe fatto ben tre esami alla figlia ?
Che io sappia "solo" 2 


Banach e Hilbert qualche cenno, ma le misure di Peano-Jordan e di Lebesque 
io le ho studiato in analisi 2... e nel 1999-2000, non 20 anni fa.
Cosě come la statistica di Fermi Dirac, nel corso di dispositivi 
elettronici. 

 Puoi concedermi almeno questa! la *consapevolezza*!
certo. forse se ne accorgeranno. o forse no: la maggior parte dei
neoingegneri, gli ultimi usciti (che non sono propriamente dei geni) tende
molto fregarsene della propria (im)preparazione e preferisce lamentarsi
della difficoltà di trovare un lavoro ben retribuito...


 elettronici.


 massì,
Beh diciamo che negli esami Elettronica I e II le due statistiche 
Boltzmann e Fermi sono appena accennate,
e di fatto conducono alle famose distribuzioni di elettroni che 
insieme alla legge di azione di massa.....
Un trattazione ampia è fatta su fisica dello stato solido, un 
ingegnere comunque non è in primis un ricercatore,
e le due statistiche non è che ci fai molto quando devi 
progettare un circuito elettronico, e nei modelli dei dispositivi 
subentrano
a determinare la formula di cui sopra della distribuzione in 
banda degli elettroni, tutto qui.

"Ice" <icen...@iolSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:2BL9h.55775$uv5.3...@twister1.libero.it...

Papà che domande mi fai? :D LOL 

 riforma, e invece la difendete.
L'hanno sfasciata e non la difendo, purtroppo non si può fare niente!
Per protesta che facevo? Non mi iscrivevo all'università?
Siamo andati in piazza, abbiamo fatto il casino, cosa abbiamo 
risolto....niente!
.....vai a darti un altro sguardo alla nuova realtà universitaria, mi sa che 
non la conosci tanto bene!
Ciao. 

 non è accettabile la loro preparazione?


 funzione di stato(terzo principio appunto).
Questa invece è una delle mie lacune, sono buchi per altro difficili da 
colmare anche per mancanza di tempo.
Fisica Tecnica l'abbiamo fatta veramente male, ma grazie al cielo, hanno 
cambiato prof ed ora i nuovi la fanno decisamente meglio. 

 essere difficile da trovare. Perché una volta queste cose le spiegavano.
Forse vi sembra incredibile ma a me le hanno spiegate, nonostante io faccia 
il NO... 

 risolto....niente!
lo so.
almeno che si abbia un po' di consapevolezza.


 ufficiale.
Come fai ad identificare un episodio di "baronia", che dopo puoi segnalare 
con possibilità di essere acoltato ?
In altre parole, cos'è per te un epispodio di baronia ?
Mi faresti qualche esempio di quelli che hai segnalato (ovviamente senza 
riferimenti diretti) ?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45684...@x-privat.org...


 Abbiamo segnalato di alcuni professori che
Interessante e lodevole
anche se, a dirti la verità pensavo segnalazione di assistenti stronzi 
all'esame messi lì per raccomandazione senza sapere un tubo della materia, 
oppure docenti dal linguaggio e dai modi immondi durante gli esami (vedi un 
esempio riportato in questo 3d), etc.
Nel mio ambiente non potevi segnalare un bel nulla alle "autorità" locali: 
saresti giusto stato seppellito da una risata. Io stesso ho provato a fare 
una segnalazione in presidenza per un fatto che mi è successo, mi venne poi 
riferito dallo stesso ufficio di lasciar perdere perchè "i docenti hanno il 
coltello dalla parte del manico". Poi trovi magari il preside che fa gli 
esami alla figlia.... 

 tutti dei coglioni.
oppure semplicemente ti piace inventarti dati assurdi

 diatribe [...]
quello che ha aperto il thread chiedendosi dove stesse andando
ingegneria a causa dell'incompletezza e superficialita' chi e' allora,
un altro che si chiama bingobongo?

 imparato *un cazzo* ti ricrederai.
posso confermarlo, quando noi usciavamo dal vo, sapevamo non tutto, ma
di piu'!!!!!
ps lo specifico perche' qua dentro mi sembra necessario: ero ironico.

 queste cose si studiavano.
e vuoi mettere che figurone ci fai a raccontarlo in discoteca?

bingobongo (b@bongo) ha scritto:
:: Ai miei tempi, il prof, durante l'esame apriva a caso il libro,
:: prendeva a caso un teorema, e tu... dovevi saperne la
:: dimostrazione, ora no?
Anche ai miei. Inutile dire che sono  un VO.

dan (
utente_virgi...@virgilio.it
) ha scritto:
:: Ma soprattutto ricordo che fece l'esame di fisica 2 con un quiz
:: a risposte multiple e senza prova orale!!! I miei esami (fino al
:: 4° anno) sono stati tutti scritto (a volte 2) + orale.
Pensa che lo stesso prof di fisica 2 che ebbi io al VO, prima
faceva scritto e orale, mentre al NO fece lo scritto e chiese
agli studenti se andava bene loro di verbalizzare il voto dello
scritto saltando l'orale. Puoi immaginare cosa risposero...

 e vuoi mettere che figurone ci fai a raccontarlo in discoteca?
non č un problema, tornado; grazie alla forma mentis del VO riesco in tutte
le situazione ad attirare con naturalezza persone dell'altro
sesso...discoteca inclusa. a proposito se vuoi un consiglio trovati un nick
con un po' piů di appeal, tipo il mio ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 improprie, e le curve algebriche.
Che libro usavi, Bongo?


 scritto saltando l'orale. Puoi immaginare cosa risposero...
Mencu...?
Penso una parte che aveva 27+ andava a nozze
una parte che aveva 27- menefreghista
una parte che aveva 27+ perfezionista ha voluto fare l'orale
una parte che aveva 27- ma desiderosa del voto piu alto ha voluto fare 
l'orale per non rifere tutto l'esame.
Posso immaginare che il 30% ha fatto l'orale 

 anni fa non dicono e non sembrano dei superstiti da una guerra civile...
La faccenda è tutta li e ti ho messo 5 stelle.
All'uscita del liceo avevo almeno altrettante prospettive che 15 anni
dopo con una laurea supposta pesante. Negli anni '90 è cambiato un pò
tutto, e la coda del vecchio sistema la presa nel kjulo.
Un pò dal punto di vista pratico, un pò da quello psicologico,
perchè se gli ingegneri piangono non è che gli altri ridono.

 quale mancava solo quell'immondo inutile esame.
Oddio... hai riportato alla mente brutti ricordi... Brutti brutti :-)
Normando

Normando ha scritto:

Bellissimi ricordi non ne ho neanche io!
E anche una coppia di miei amici ,   3/30.... in due LOL
Aneddotto: a un appello c'era stati dei voti 'umani' affissi in
bacheca. Due giorni dopo viene appeso un foglio
" i compiti sono stai corretti da un assistente, causa assenza titolare
Dopo revisone,aspettatevi che vengano abbassati".
Da circa il 90 è titolare a Padova NR.