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Titolo: buddismo e bahai: una curiosita`

{una domanda curiosa e interessante a cui non
so rispondere e che ho trovato su un altro news
group bahà'ì, ve la traduco. ciao Michele Amato}
Shoghi Effendi ha detto che Bahá'u'lláh è
il quinto Buddha.
Dando per scontato che il primo fu Lui stesso,
chi sono gli altri tre prima di Bahá'u'lláh ?
Per caso furono Gesù, Muhammad e il Báb ?

{una domanda curiosa e interessante a cui non
so rispondere e che ho trovato su un altro news
group bahà'ì, ve la traduco. ciao Michele Amato}
Errata Corrige:
Shoghi Effendi ha detto che Bahá'u'lláh è
il quinto Buddha.
Dando per scontato che il primo fu Budda stesso,


 ha scritto nel
messaggio news:ao7vga$kahlr$1...@ID-99292.news.dfncis.de...

Non so rispondere a questa domanda, ma vorrei farne un'altra.
Budda ha veramente detto di essere solo un uomo, come sostengono  io
credo alcune (o tutte?) correnti buddiste?  E in questo caso perchè?

 credo alcune (o tutte?) correnti buddiste?  E in questo caso perchè?
Salute a tutti!
Credo di potere rispondere alla domanda, anche se presumo sia indispensabile
capire in che constesto è inserita l'affermazione di Effendi.
Nella tradizione buddhista, vi furono tre buddha precedenti Sakyamuni, i cui
nomi non elenco perché vi risulterebbero ostici, e sicuramente non hanno
nulla a che fare con Gesù e varia compagnia. Il quinto buddha, sempre nella
tradizione, deve essere Maytreia (o Maitreya che dir si voglia) che in
questo momento è un bodhisattva (essere illuminato) che attende nel paradiso
Tusita di manifestarsi nel mondo di Sha (il nostro).
Ovviamente, si tratta di un mito. Non so bene a cosa si riferisse Effendi,
ma non penso che abbia usato il termine "buddha" per indicare una
manifestazione di Dio.
Per quanto riguarda il fatto che Buddha abbia affermato di essere solo un
uomo, è vero in molte tradizioni. In India, col tempo il Buddha venne
assimilato nella religione preesistente e divenne uno degli innumerevoli
avatar di Visnu, da cui l'idea errata che sia una manifestazione divina. Il
Buddha, in effetti, fu solo un uomo, non vi è una sola scrittura, canonica
od apocrifa che possa sotenere il contrario, per di più considerando che
nelle credenze religiose asiatiche in generale, una divinità od un essere
celeste od un demone od un re del cielo, etc. non sono diversi dall'uomo.
Sono creature che una volta esaurito il proprio karma benefico ricominciano
il ciclo delle rinascite. Solo un buddha, in quanto consapevole della veirtà
unica, è al di fuori del samsara.
Se invece vogliamo fare un discorso non mitico, ma concernente la cruda
realtà sola, allora è bene vedere il Buddha spogliato da tutte quelle virtù
sperticate e poteri soprannaturali che certi buiddhismi di oggi purtroppo
gli addebitano. Egli fu un uomo che comprese, e come tale manifestò in se
stesso, tramite se stesso, il Dharma. Ma il problema, è che tutti noi
manifestaiamo il Dharma, in ogni momento, pur non essendo consapevoli di
ciò, od essendolo solo verbalmente e razionalmente. Il buddha, è colui che
unisce mente e corpo. Così, voi potreste dire che tutti siamo manifestazioni
di dio, ma alcune lo sono più di altre, così come alcuni specchi riflettono
più di altri e meglio. La differenza è che un buddha diventa "più specchio"
per volontà propria e non per volontà superiore.
P.S.
L'accezione buddhista di "mente" è qualcosa di molto più colplesso e
profondo di quanto il vocabolario occidentale renda.

 Nataniele
Grazie, Nataniele, ti ho risposto con le tue parole perchè sono anche
le mie.




Ho letto che l'amico Nataniele è passato dalla Fede Bahà'i al
Buddismo. Chiedo a Lui stesso:e' vero? e se è vero,può spiegarne
il perchè? La cosa mi lascia molto perplesso.Sarebbe meraviglioso
che Nataniele ci parlasse delle Sue esperienze in merito.
Attendo. Carissimi saluti
Filippo Angileri


Non vi è nessuna perplessità, caro Filippo. In realtà il mio cammino è teso
sempre verso la divinità, semplicemente le mie gambe hanno bisogno di un
terreno diverso dal tuo e la mia vista preferisce contemplare un panorama
differente dal tuo... ma in definitiva la sostanza che lo compone è la
stessa. Diciamo che cambia solo la forma.
Io credo nel Buddha, quale manifestazione eterna del Dharma, ma non come
avatr divino esistente da sempre. In realtà il discorso è copmplesso,
giacché nel momento che un essere vivente diventa Budha, elimana tempo e
spazio, estendendo la sua coscienza a tutto il tempo e lo spazio. Ed ecco
che un uomo nato trenta anni fa, o mille anni fa, o diecimila anni fa,
diventa consapevole eternamente ed infinitamente.
Come buddhista, finalmente mi sono reso conto che non può esistere una
unione di tutte le religioni, se queste non ammettono di essere parziali,
relative e fondamentalmente non universali, buddhismo compreso. Solo quando
gli uomini, in cuor loro, capiranno che non è la religione od un
comandamento divino la base dell'esistenza, allora ci sarà veramente pace ed
armonia.
Un caro saluto a tutti.

 armonia.
Qual'è, secondo te, la base dell'esistenza?  Come è possibile rendersi
conto che la nostra religione è parziale senza staccarsi anche da
essa?   Io credo che da questo punto di vista il Bahà'ìsmo ci aiuti
ammettendo esso stesso la sua relatività, e ponendosi più come mezzo
educatico che come dispensatore di Verità assolute. Anche il Buddhismo
ha la capacità di affermarsi soprattutto come moralità, ma ha
rinunciato o no al concetto di Dio?
Ciao, Maria




 non poteva che fallire ed è fallito.
Oh, quanto mi dispiace,ma si è reso conto di quello che ha perso?
Si è reso conto di quello che aveva acquisito diventando bahai?
Liberissimo di fare le sue scelte,ma se uno capisce di avere
acquisito ,diventando bahai ,una enorme ricchezza,(spirituale)
non è come un suicidarsi il lasciarla?Io vedo come un'incapacità
ad evolversi, come un restare indietro, un fallimento; ovviamente
non voglio per nulla dispiacere a Natanaele.Continui la sua
ricerca.
Carissimi saluti
  Filippo.

 passato, può sembrare una verità scomoda, ma è questa la verità
Salve,amici,è da molto che non intervengo nel NG per motivi personali e
familiari che mi hanno portato via molto tempo.Ma vi leggo sempre come un
"lurker". Stavolta dico una mia opinione su Nataniele perchè su questo tema
si è trattato diverso tempo fa perchè anch'io avevo notato che qui a
Bari,dove vivo attualmente,c'erano due credenti baha'i che poi si erano
dimessi per ritornare "buddisti",ma adesso ho saputo che uno ha rinunciato
al buddismo come credenza (nel senso che gli piace solo la parte
filosofica... sono parole sue testuali) e segue la "scuola
massonica"...mah!un tipo molto confuso,naturalmente.Però sono d'accordo con
Filippo che chi rinuncia a Baha'u'llah automaticamente rinnega tutte le
altre Manifestazioni.Ho scontato sulla mia pelle questa verità e lo posso
dire perchè ho passato una lunga fase settenale di ateismo.Paradossalmente
proprio l'ateismo ha fatto "tabula rasa" di tutti i pregiudizi e preconcetti
che avevo nella mia coscienza.E' stato praticamente un tortuoso percorso di
riavvicinamento alla Fede Baha'i e sono rientrato felicemente  da qualche
anno e riabbracciato tutte le storiche fedi precedenti.Anch'io sono
perplesso sui cosidetti buddisti "occidentali" ex-baha'i perchè se costoro
si informassero meglio saprebbero quanti buddisti "orientali" hanno
accettato in massa di entrare nelle file della comunità baha'i mondiale.
Io posso dire di essere felice e sereno.
Con amore baha'i.
Paolo de' Luca da Bari

Se noi sapessimo ascoltare più che giudicare,
probabilmente daremmo un esempio migliore
di bahà'ìsmo. Forse ad allontanare alcuni credenti
siamo stati proprio noi, che troppo spesso li
mettiamo alla prova, ritenendoci più perfetti di altri.
Giudichiamo troppo gli uomini dalle loro parole più
che dai loro comportamenti. Per me sarà sempre
migliore un ateo che sappia amare, piuttosto che
un bahà'ì che credendosi degno di ogni onore umilii
i fratelli.
« Per questo vi dico : Ogni peccato e
bestemmia verranno perdonati agli uomini, ma
la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.
A chi avrà sparlato contro il Figlio dell'uomo, sarà
 perdonato ; ma a chi avrà sparlato contro lo
Spirito Santo, non sarà perdonato, né in questo
mondo né in futuro» (Matt. XII - 31, 32).
Spiegazione di Abdù'l Bahà
Il significato è questo : Rimanere lontano dal
portatore di luce, non implica un esilio eterno,
perché chiunque può destarsi e diventare solerte;
ma l'ostilità verso la luce è causa di eterno esilio,
e a quest'ostilità non esiste rimedio.
Ora se lo Spirito Santo è la Luce di Dio essa si riflette
più nei fatti che nelle parole.
Secondo il mio modesto parere.
Nei fatti Nataniele potrebbe essere anche migliore
di uno di noi, ed avere uno spirito aperto alla ricerca
più di noi, ed è a questo che dovremmo guardare
piuttosto che agli attuali risultati e all'attuale stato
della sua ricerca che lo porta a non essere bahà'ì
per il momento o anche per sempre.
Maria

 Paolo de' Luca da Bari
Con altrettanto amore bahai,grazie di cuore.
Filippo da Trapani.

 quando saremo trapassati...
A parer mio questo č il nocciolo problematico che la fede Bahai deve
sciogliersi se vuole diventare una religione epr l'umanitā del fituro. Se
siamo consapevoli del mondo nel quale viviamo e diamo un'occhiata alla
storia, ci renderemo subito conto che qualunque legge divina č limitante e
presto o tardi viene aggirata. Nello stesso islam, per quanto granitico e
monolitico, questo avviene quotidianamente. esiste qualcosa di piā profondo
che si evolve in noi, qualcosa su cui il nostro essere vive e cresce.
pensare che questo sia una legge divina da seguire ciecamente č errato,
profondamente errato. Tu dividi l'esistenza in due, questa vita materiale e
quella dopo il trapasso, altamente spirituale. Per me esiste solo questa,
dove materia e spirito, animalitā  divinitā non solo coesistono, ma sono
sinonimi. Un cane non č meno buddha di me, ma questo non vuol dire che deva
lottare per il suo bene pių di quanto faccia per mia figlia. vuole
semplicemente dire che il cane č in questo mondo al mio stesso livello.
Quando parlo di impossibilitā di comunicare fra religioni, non dico una cosa
assurda, anzi! in questo stesso NG se ne ha il riscontro! Un musulmano nel
suo cuore pensa che il Profeta sia il sigillo ultimo, un cristiano nel suo
cuore pensa che Cristo č il Verbo, un bhai nel suo cuore pensa che la sua
terza via č la pių giusta, un buddhista nel suo cuore pensa che siamo tutti
illuminati... che comunicazione vuoi che ci sia? Al massimo c'č tolleranza,
tanti bei sorrisi stampati in faccia, strette di mano... e poi? E poi la
gente si ammazza. In concilii ecumenici sono roba per professionisti del
setore, non per gente della strada che vive la religione a proprio modo.
La religione č un fatto personale, intimo e non andrebbe elevata a
condizione sociale o politica. Rappresenta la propria ricerca spirituale, e
come tala va difesa e protetta. Va incentivata, va studiata, va diffusa. Ma
mai uno Stato che si basi su leggi divine provenienti da un sistema
religioso determinato. Sarebbe imparziale. Sarebbe intollerante nei
confronti di atei, di animisti, di politeisti o di chi semplicemente se ne
frega. Io penso che sia una battaglia persa in partenza.. o se vinta, vinta
ingiustamente.
Un solare saluto a tutti.
(abbiamo tutti ragione e tutti torto)

 ricerca.
Certo, dopo che mi hai dato del fallito e del perdente, mi dici anche che
non vuoi offendermi. Eh eheheh. Però chissà come mai io non sono perplesso
ed incavolato come te. :-)
Ciao!

 Un avatar non è una personificazione, Michele.
questo thread si fa troppo interessante e relegato
qui è veramente OT e sacrificato per cui sposto la mia
risposta a capo thread in:
*Buddismo Bahaismo e Legge Religiosa*
un caro saluto


 ingiustamente.
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Hai ragione, sarà persa se anche uno solo si sentirà sconfitto.
Ma il nostro concetto di Religione abbraccia tutto il "vivere umano":
individuale, familiare, sociale e planetario.
L'Ordine Mondiale portato da Baha'u'llah avrà senso e significato positivo
nella misura in cui saprà dare la vera libertà di ricerca ad ogni individuo,
ricerca spirituale e ricerca per un sistema di vita che porti benessere a sè
stesso, alla propria famiglia ed a tutto il sistema planetario.
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Con gratitudine
Mario

 Ciao!
Ciao,Nataniele,ti stringo forte la mano, in segno d'amicizia
fraterna.E tanti cari auguri per il tuo futuro.
 Filippo.