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Titolo: [OT] Chi controlla i docenti?

Un saluto a tutti,
innanzi tutto mi scuso per il probabile OT, ma ho voluto postare in questo 
NG perchè leggo spesso e volentieri dei bei interventi da parte di 
ex-studenti, ricercatori, assistenti ecc....insomma persone che conoscono, 
sicuramente, meglio di me l'ambiente universitario.
Il mio dilemma nasce a luglio quando un mio collega si è sentito dire da un 
prof.:
"No mi dispiace l'esame non **te lo posso** far fare perchè sono in vacanza, 
ci vediamo a settembre!"
Dalle notizie politiche italiane si evince che Brunetta ha dichiarato guerra 
agli sfalzini statali, per questo ora mi chiedo:
"I docenti universitari a quale categoria appartengono?"
Sono considerati statali, para-statali, para-culi o cosa :)?
E' mai possibile che non ci sia un organo o qualcuno che controlli almeno la 
presenza assidua di un docente all'interno dell'università?
Un docente universitario prende (credo) 5 volte lo stipendio (medio) di un 
dipendente statale ma a conti fatti non lavora nemmeno 1/5.
Per esperienza diretta posso asserire che ci sono docenti che al mese si 
fanno "vedere" nei loro studi solo un paio di volte:
1) Alle lezioni mandano i loro galoppini (assistenti, dottorandi, 
collaboratori...chiamateli come volete, cioè tutti coloro che aspirano a 
diventare a 60 anni docenti...ma forse fanno finta di non ricordare che 
all'interno dell' univ. non vengono banditi, da una vita, concorsi per 
diventare associati).
2) Gli esami vengono fatti sovente dai 1)
3) Se chiedi spiegazioni a 1) circa la reperibilità del docente ti dicono le 
solite frasi di rito:
"Il prof. non c'è sta preparando una conferenza" oppure
"Il prof. non c'è sta ad una conferenza" oppure
"Il prof. non c'è e non so quando ritornerà"
4) Noi studenti siamo a conoscenza che molti dei suddetti docenti hanno 
3-4-5-6 lavori paralleli (studi privati, fanno consulenze, ecc..)
Ma questa gente chi la controlla?
Ma porca miseria. 

 ci vediamo a settembre!"
La mia (seppur breve) esperienza, è stata piena di studenti che
volevano fare l'esame non nei periodi previsti per gli appelli, ma un
po' quando volevano loro, per vari motivi:
- erano in vacanza (gli studenti)
- avevano un altro esame importante la settimana prima (e il mio non è
importante, scusa??)
- dovevano laurearsi (prendersi per tempo no, eh??)
- non facevano in tempo a prepararsi per l'appello
...sei sicuro che il caso del tuo collega non rientri nelle suddette
(o simili) categorie? (il *TE* lo posso far fare mi fa pensare che si,
è questo il caso... ;)
Perchè se il docente fa gli appelli nei periodi previsti, e il tuo
collega chiede di fare l'esame - chennesò il 5 agosto - beh, allora dò
piena ragione al docente!!!

 è questo il caso... ;)
Hai ragione dovevo specificare meglio:
In pratica al 5° anno (secondo anno di laurea specialistica) a frequentare 
siamo in 10 per questo il prof. ci ha detto:
"E' inutile fissare gli appelli, quando volete venite a fare l'esame"
Per questo il mio amico (come ho fatto anch'io a giugno) si è presentato il 
14 di luglio e gli ha chiesto:
"Prof. posso fare l'esame?"
Il mio collega è stato fin troppo educato a starsene zitto ed andarsene, io 
sicuramente gli avrei risposto, con garbo...ma gli avrei risposto!
Ciao.
 

Ti racconto la mia storia, quando preparavo la tesi
il mio relatore è sparito per circa 4 mesi, non
rispondeva più al telefono mail ecc, solo un paio di volte mi ha fissato 
2 appuntamenti ad i quali poi ovviamente non si è presentato,
poi per mia fortuna (e sua sfortuna ma meritata direi) mentre era nel 
mar rosso a fare pesca sub (viaggio di cui a me naturalmente non aveva 
detto nulla) è riuscito ad infiocinarsi la mano rischiando di perderla.
L'università mi ha assegnato un nuovo docente ed il relatore (il primo) 
si è presentato solamente alla tesi.

 sicuramente gli avrei risposto, con garbo...ma gli avrei risposto!
beh, considera che di solito gli appelli si tengono fino alla metà/
fine di luglio... e lui si presenta il 14!
siccome presumo si stesse preparando da un po'... beh, poteva anche
farsi sentire prima!!!
Non sto difendendo a spada tratta il prof, sto solo dicendo che a
volte è troppo facile, da studenti, dire "è il prof lo stronzo" o cose
simili... quando sarebbe bastata un po' di ragionevolezza...

 gli studenti si incavolavano. Adesso sono contenti.
Si ok,
ma a parte il caso del collega, potete rispondere alla domanda principale 
del thread :-D?
Chi controlla i docenti?
E' mai possibile che (vedere risposta di Mr-Cool) un docente possa sparire 
per 4 mesi senza che nessuno gli dica niente?
Ciao. 

 
Ma era una critica all'università italiana?
Certo sei partito dalla punta della punta della punta!!!

Da me non controllava nessuno, il mio era uno dei tanti
esempi ma succedeva veramente di tutto,
sopratutto dopo l'entrata in vigore del 3+2 alcuni professori
si erano organizzati gli orari in modo tale da frequentara l'università
per poco più di 4 mesi l'anno, e non è che in quei mesi venissero tutti 
i giorni, anzi molti li potevi trovare solo per 2 ore a settimana,
anzi ho seguito molti corsi con una sola lezione a settimana.
Nessuno diceva nulla perchè più o meno tutti i docenti si comportavano cosi!

 Certo sei partito dalla punta della punta della punta!!!
No!
Io voglio capire se i docenti sono da considerarsi dei lavoratori statali 
oppure no!
E a quali regole (sempre se ci sono) devono sottostare.
Oppure la casta dei docenti universitari non è soggetta a nessuna regola e 
una volta che ne entri e ne fai parte, sei autorizzato a fare il cazzo che 
ti pare tanto a fine mese avrai il mega-stipendio assicurato?
Hanno anche loro l'immunità? =D
Se davvero le cose stessero cosi riuscirei, finalmente, a capire il perchè 
tanti ragazzi 110Lode decidono di rimanere all'interno dell'università, 
accontentandosi di una misera paga e sgobbando come matti (facendo i 
ricercatori, assistenti, vice-prof, esaminatori, correttori di compiti).
Non è assolutamente una critica...voglio solo sapere se le cose stanno 
davvero cosi :-((
Ciao. 

 cosi!
Che schifo :( :( 

 E a quali regole (sempre se ci sono) devono sottostare.
Leggiti ...Vietato studiare... di Massimo Citro  [1].
Rimarrai schifato.
Le università godono di una certa autonomia, ma anche di parte dei 
contruibuti dello Stato.
Il libro cita sentenze. Agli inizi delgi anni '90 pare fosse  illegale non 
far entrare studenti,
e si faceva selezione poi, nei vari esami.
Come tutti...i mali...si insinuano lentamente, in maniera da essere meno 
visibile.
Alla fine si arriva agli  scandali di alcuni test di ingresso di medicina.
E scuse per difendere gli stessi test.
Di altro avviso è bello "Il ricercatore universitario dell' università
che cambia" di Franco Angeli Editore
Lì si vede bene come la Ricerca, quella vera, non sia più fatta solo dentro 
le università,
o vi è fatta in parte. Ci sono enti esterni, ditte private, che han anche 
più soldi
da investire in ricerca.
E così la figura del ricercatore accademico, o il "peso" degli stessi 
professori,
ne esce diminuita in prestigio.
Però il libro di Citro citato avverte come ci sia una Politica (di casta??? 
E' una domanda mia questa)
(Il libro presenta un' osservazione di ampio raggio, università,
persino CINECA...mah).
Trovo molto giusto che i professori siano giudicati in un qualche modo
dagli studenti in merito alla loro didattica ecc
(e mi pare che talvolta che ciò venga fatto, raccogliendo in forma anonima 
delle schede
compilate).
Un po' come il datore di lavoro che paga (vedi gli $tudenti con le loro 
tasse universitarie)
che controlla chi esegue il lavoro (didattica del professore).
E sarebbe giusto che alla fine del processo, il feedback producesse una 
risposta tesa a migliorare la
funzione del professore, quello di insegnare, a contatto con gli studenti.
-- 
[1] Ora come tutti i libri e tutte le fonti, il lettore deve cercare di 
capire
dove sta la verità, indipendentemente da chi ne è l' autore. 

Da noi ogni tanto durante le lezioni passavano le schede
di valutazione del corso, che andavano compilate in forma anonima,
non so poi se venissero prese in considerazione, però ricordo che una 
volta un professore ha avuto la brutta idea di leggerle appena le 
abbiamo consegnate e visti i commenti e le valutazioni rilasciate sul 
suo corso ha avuto un mancamento ed ha dovuto lasciare l'aula.

 Ma porca miseria.
Vedo che il qualunquismo di Brunetta e tutto il nuovo governo di
centrodestra sta prendendo piede alla grande. Andiamo bene...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricercatori, assistenti, vice-prof, esaminatori, correttori di compiti).
Lo fanno perché gli piace fare ricerca, Marco.
Non tutti hanno il pallino del "fare soldi".


"Xisy" <xi...@xe.xu> ha scritto:
[CUT]
Due sono le cose:
"O sei un docente universitario (e quindi difendi la CASTA. Si, hai letto 
bene: la C-A-S-T-A) oppure sei un troll che cerca il flame." 

 bene: la C-A-S-T-A) oppure sei un troll che cerca il flame."
Sono uno che ha risposto punto per punto alle tue illazioni senza ottenere
alcuna replica nel merito, il che conferma pienamente quello che pensavo di
te.


 te.
Ora che ci penso bene....non puoi essere un docente universitario.
E' impossibile che il suddetto passi il 15 di agosto (alle ore 15:41 e 
18:38) a rispondere ad un NG.
Se fossi stato un docente come minimo te ne stavi in crociera :-D
Quindi sei un troll sfigato peggio del sottoscritto che sta preparando un 
esame per settembre.
Fatti coraggio, vedrai che un giorno il mondo si accorgerà pure di te :°°(
Ciao. 

 ricerca del personale universitario.
Mi fai dei nomi?
-- 
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di 
meritarli.
	Aristotele
Per rispondermi in privato togliere i numeri!

 Mi fai dei nomi?
C'è l'osservatorio del MIUR per la valutazione del sistema universitario, il
comitato di valutazione, ci sono osservatori regionali di indagine del
sistema universitario e sistemi simili interni agli istituti di ricerca (es.
Cnr, Enea, Infn) che agiscono a livelli più capillari. Il loro compito è di
analizzare lo stato del sistema universitario e i risultati relativi
all'efficienza ed all'efficacia delle attività delle istituzioni
universitarie, i cui rapporti annuali sono consultabili pubblicamente. Per
tale compito vengono istituite commissioni apposite e ci si può anch
affidare a gruppi esterni di esperti, enti o società specializzate per lo
svolgimento di ricerche e studi.


 sicuro non lo assumerei mai neanche come cassiere di un alimentari.
Se il professore fa ricerca spinta Marco ha torto senza dubbio, ma se il 
professore invece che fare ricerca cazzeggia...dimmi tu chi è che ha torto.
Chiaramente c'è poi tutto il discorso sulla valutazione dei ricercatori, 
se un docente non pubblica una mazza dovrebbe essere rimosso 
dall'incarico, ma onestamente mi è capitato di rado di vederne.


 euro al mese un professore prende MOLTO!
Bene.
Sto perdendo tempo con uno che sostiene che un professore universitario
dovrebbe guadagnare quanto un operaio.
E ti ho anche risposto seriamente... tanti saluti.


 E ti ho anche risposto seriamente... tanti saluti.
Per fortuna, quando vuoi prendere in giro la gente come ti comporti?


 contributo alla ricerca ne alla formazione degli studenti.
Ovvio. Ma secondo te l'università è davvero questo covo di persone che, del
tutto prive di controllo, non lavorano, non pubblicano e non insegnano?
Sarà forse la tua esperienza (del resto le università non sono tutte
uguali), non certo la mia.


 tutto prive di controllo, non lavorano, non pubblicano e non insegnano?
No, ma è più facile avere certi atteggiamenti e farla franca li che non 
in altre situazioni lavorative.


 stanno decisamente peggiorando.
La realtà è che si sta tornando ai vecchi tempi, dove la carriera
universitaria veniva fatta da chi aveva soldi di famiglia.
Se uno fà il ricercatore vuol dire che è particolarmente brillante: a
questo punto non si capisce che ci sta a fare in un posto dove
guadagna 1.200euro fino a 40 anni ( perlomeno nelle facolta come
ingengneria dove ci sono altri sbocchi).

 ingengneria dove ci sono altri sbocchi).
Perché essere brillanti non significa voler a tutti i costi fare i soldi a
palate.
Ti puoi anche accontentare di un lavoro che ti piace e una vita dignitosa
(anche se molti questa cosa non la capiscono).
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)


....che bel baruffone a ferragosto! Mi pare di vederci, tutti in spiaggia
sotto due ombrelloni a dirci su di tutto...prima si..poi no..ti avevo detto,
no, non è vero......e in mezzo in una mastella l'angurione che aspetta...
Scusatemi la leggerezza qui sopra. E' evidente che il mondo universitario
non può diventare come il mondo industriale, l'Univ non obbedisce alle leggi
del mercato e della competizione. E meno male, dico io.
Chi lavora nell'industria non parastatale sa bene di cosa parlo. E'
importante che l'Univ si mantenga indipendente e per questo statale, per
poter agire per i migliori obbiettivi, e non per magari i più beceri
interessi. Poi è chiario che l'Univ si orienterà anche per quelle che
saranno le richieste particolari del mondo industriale, ma in modo autonomo
e libero.
Detto questo, io mi ricordo che feci i primi 8 esami al biennio di Udine, mi
ricordo negli anno 1986-87, quindi optai per ing. meccanica a Padova, dove
mi laureai nel 1992, 10 dicembre.
Mi ricordo di certi tipi di Udine, in particolare di un docente che dava
esercizi impossibili allo scritto, cose che non aveva mai spiegato a
lezione. Poi seppi che lo fecero fuori con un trasferimento o che gli
tolsero l'incarico, qualche cosa del genere. Per fortuna non l'ho mai
conosciuto di persona, optai per meccanica a Padova subito dopo aver
sbiennato. A Padova ho trovato dei signori nel vero senso della parola, dei
gentlemen, certamente severi ma altrettanto disponibili e chiari nelle
spiegazioni.
In generale quindi c'è di tutto, ma comunque c'è anche un c.c.l. che vigila,
ci sono degli organismi di controllo, non credo che un docente possa fare il
bello e brutto così.
Comunque in questo caso mai di più vale la legge della reputazione. Prima di
imbarcarsi con la tesi con qualche personaggio poco stabile, cercate di
capire, di vedere come spiega a lezione, com'è agli esami. Cercate di
decidere con il buon senso. Se non riuscite a fare l'esame con il docente e
lo fate con gli assist va bene lo stesso, anzi, magari qualche volta sanno
di più che il prof ! A proposito, ma guadagnano così poco?..Cavolo!..Ho
fatto bene a fare il progettista industriale...porco boia! Decisamente
meriterebbero almeno 2000 secondo me, parlo di un assistente..mah..paghiamo
i calciatori e non i ricercatori....
Abbiate pazienza, il mondo industriale è molto meno immacolato di quello
univ, vedrete i personaggi che ci bazzicano, gente che ti chiede un'offerta
con lo studio e poi la gira dritta alla concorrenza, o porcate del genere...
Credetemi, come mi disse il mio relatore al tempo, l'Univ è un'oasi...
Ciao a tutti!
ing. Bruno Zilli


La mia esperienza  (5 anni e mezzo di ing. informatica + 6 mesi di
co.co.pro
. con l'Università a fare "ricerca") mi porta a dare un
giudizio abbastanza negativo sui docenti universitari, sui dottorandi,
sull'ambiente di ricerca, sugli organismi e sui meccanismi di
controllo.
Docenti: alcuni (pochi) sono bravi / bravissimi, spiegano bene, si
presentano a ricevimento. Altri arrivano a ritardo a lezione / non
arrivano proprio, non si presentano a ricevimento. E va beh, fin qui
siamo nella norma. Pero', poi ho incontrato docenti che spiegano
male / malissimo / non spiegano (domanda: chi li controlla ? risposta:
nessuno, cioe' in teoria gli studenti con i questionari di fine corso,
poi pero' questi questionari non servono a una mazza); docenti che
agli esami passano tutti con voti dal 28 al 30 (chi li controlla ?
Nessuno, gli studenti sono ben contenti di prendere 28 e 30); docenti
che agli esami bocciano quasi tutti (chi li controlla ? nessuno, gli
studenti non fiatano per paura di ritorsioni). Chi controlla poi i
programmi svolti, le ore di lezione effettivamente svolte, la
corrispondenza degli esami con il corso ? Nessuno, nessuno, nessuno.
I docenti non hanno orario. Ok. Chi controlla pero' che diano supporto
sufficiente ai tesisti , dottorandi e studenti ? Nessuno. Vai nel loro
ufficio e spesso non li trovi. Dove sono ? Boh, spesso non si sa.
Irrintracciabili. La didattica spesso viene fatta male e alla svelta
(slide copiazzate di qua e di la') o demandata ai dottorandi (che
spesso si trovano a spiegare argomenti imparati in 3 giorni che non
avevano mai visto prima). La ricerca viene portata avanti in modo
abbastanza casuale e spesso senza un progetto preciso.
Dottorandi: molti li vedi negli uffici con le cuffie nelle orecchie ad
ascoltare mp3 o a chattare su messenger . La ricerca (l'ho visto io
direttamente) spesso e' una scopiazzatura con minima rielaborazione di
pdf trovati su google sullo stesso argomento.
Ambiente di ricerca: laboratori con strumentazioni vecchie,
fatiscenti, inadeguate.
Organismi e meccanismi di controllo di tutte queste cose: non ne
conosco.
Ma un bel "repulisti" di tutto questo no ?

> Marco, saggiamente, si è defilato
Non ti ho più risposto semplicemente perchè non vedevo un minimo di coerenza 
e realtà nei tuoi interventi rispetto a quello che, quotidianamente, vedo 
nella mia univerisità, che leggo e sento in giro.
Comunque grazie anche a te per il tuo punto di vista.
Ciao.

 nella mia univerisità, che leggo e sento in giro.
Io intanto ho dimostrato che tu racconti frottole. Quello che leggi in giro
poco conta, se non specifichi cosa e dove.
Tu non hai dimostrato un cazzo. Se dici che nella tua universita le cose non
funzionano ti credo. Cambia università.


 ricordo negli anno 1986-87,
Identico, ma un anno dopo.
A quei tempi era assistente a Meccanica Razionale Mauro Ferrari:
http://www.bme.utexas.edu/faculty/ferrari.cfm
Con un figlio , a quelli che oggi sarebbero 1000 euro e la prospettiva
di guadagnare cosi per altri 10 anni.
Negli USA, in poco più tempo e diventato direttore del più importante
centro mondiale per le nanotecnologie applicate alla ricerca medica,
con 200 milioni di $ di fondi .
 Ferrari è passato a fare alcune considerazioni sul sistema italiano "
Quando ero ricercatore in Italia guadagnavo 1.400.000 lire, avevo
moglie e figli e non ero contento affatto, mi sentivo umiliato. Io
credo che pagare qualcuno molto bene, scegliendo chi pagare, sia un
eccellente metodo per riportare in Italia persone che possono
contribuire alla ricchezza del Paese."
Di contro:
 Lo stesso prof. Luca Cavalli Sforza, noto genetista italiano in
America, ci dice "ho visto nel corso dei miei ventotto anni passati a
Stanford tre full professor perdere la cattedra.... È anche possibile
avere serie diminuzioni di stipendio, multe ed essere redarguiti
pubblicamente...".
.

 funzionano ti credo. Cambia università.
Beh, se è per questo nemmeno tu hai dimostrato un cazzo: linka qualche fonte
vagamente credibile.
Ammesso e non concesso che l'università dove forse lavori o hai lavorato 
(mah, non
si capisce! non capisco nemmeno la tua renitenza a volerne dire il nome) sia
un'oasi felice, che le cose non funzionino come si deve è un dato di fatto:
non ci vuole una dimostrazione matematica per questo! 

 vagamente credibile.
Mi pare di aver dimostrato fin troppa pazienza a uno che afferma balle
(Marco, non Francesco) tipo
- i docenti unversitari guadagnano 5 volte tanto gli altri dipendenti
pubblici
- lavorano 5 volte meno
- non li controlla nessuno
- fanno addirittura 3-4-5-6 lavori contemporaneamente
- vanno pure in vacanza!
(e casomai avessi anche tu problemi con la logica, ti faccio pure notareche
l'onere della prova spettava a Marco, non a me)
Ho indicato che esistono organismi di valutazione e controllo, ho riportato
in dettaglio quali sono gli stipendi tipici del personale universitario, ho
specificato che portare avanti attività parallela alla docenza è
perfettamente lecito e che non c'è nulla da scandalizzarsi in ciò.
Date le scarse capacità dialettico-argomentative del nostro Marco, mi pare
di aver di aver scritto anche troppo, poverino.
Adesso, se non mi credi, fattela da solo la ricerchina, mica sono il tuo
segretario


 funzionano ti credo. Cambia universitŕ.
Tu stai messo male....ma per davvero :-/ 

 segretario
Secondo me non saresti in grado di fare neanche il segretario.
Comunque ti scrivo un piccolo link ad un piccolo articolo datato 5 Agosto 
2008 che conferma tutto quello che è stato scritto in questo thread:
http://tinyurl.com/5chpp2
Saluti!

 
http://tinyurl.com/5chpp2
Dice che i professori non hanno vincoli di orari, cosa già nota e adottata
più o meno in tutto il mondo.
E che guadagnano 4000 euro al mese, cosa che è realizzata solo a fine
carriera (intorno ai 60 anni) e si posiziona comunque tra i livelli più
bassi di Europa e di tutto il mondo occidentale.
Certa stampa non mi stupisce, d'altronde il tuo qualunquismo mica viene
fuori dal nulla, dato che lo stesso Brunetta e diversi organi di stampa di
destra lo infondono quando hanno bisogno di giustificare i tagli (il governo
taglia, l'università non funziona, i Marchi danno la colpa ai professori).
Qualche settimana fa su Il Giornale è uscito un articolo sui professori
fannulloni che sposava perfettamente la tua opinioni, avresti dovuto
linkarmi quello invece di questo trafiletto de Il Piccolo (rotfl).
Se non sei neanche capace a fare una ricerca come si deve, cosa combinerai
mai nella vita quando diventerai grande?


 hai scritto.
Indicami una alla volta, queste fandonie. E smentiscile.
Vediamo se sei capace di rispondi nel merito, per una volta.


 Ma porca miseria.
Assodato che nessuno lo fa. Ecco la mia soluzione, l'unica realistica:
CERTIFICAZIONE ISO 30110 (il codice è parlante) per i singoli corsi (esami) 
per coinvolgere e responsabilizzare direttamente il docente responsabile del 
corso.
Metologia degli audit basata su QUESTIONARI di valutazione ben strutturati e 
distribuiti a tutti gli studenti, a fine corso e a registrazione dell'esame. 
Questionari non anonimi ma riservati.
Certificazione obbligatoria per tutti gli esami obbligatori previsti nel 
piano di studi.
Verifica annuale.
INCENTIVI ai prof. più meritevoli. Eventuale riassegnazione della cattedra 
in caso di giudizio negativo da parte degli studenti.
RANKING delle università italiane aggiornato annualmente nella classifica da 
osservatori esterni e  basato sui dati di cui sopra, tra gli altri 
parametri.
SEPARAZIONE DELLE CARRIERE tra docenti e ricercatori.
Chi fa ricerca e produce risultati deve avere una retribuzione competitiva a 
livello europeo, anche per attrarre ricercatori dall'estero.
Se mi votate e mi garantire una sedia da 20k euro al mese questo è il mio 
programma di riforma dell'università.
 

 linkarmi quello invece di questo trafiletto de Il Piccolo (rotfl).
Almeno chi ha scritto quel trafiletto ha avuto il coraggio di firmarsi, tu 
non sei capace neanche di fare quello (sai almeno come ti chiami, si?).
Te ne esci con affermazioni campate in aria (dagli altri vuoi dei riscontri 
ma tu non ne hai fornito neanche uno) e pretendi che tutti debbano essere 
d'accordo con te: ***Xisy*** ROTFL!!
Sei talmente limitato cerebralmente che non hai capito neanche il perchè ho 
linkato proprio quell'articolo!
Senti a me esci di casa e vatti a trovare una donna che mi sembri un tantino 
acido e sfigatello (o vuoi pure una dimostrazione di come si trova una donna 
e magari anche di come si fa a trombarla? LOOOL!).
Il 15 di agosto alle 15.41 non si passa davanti ad un PC, mi fai tristezza.
Mi rendo conto che tu non avendo attività sociale ti diverti a replicare in 
continuazione sul NG ma io, "purtroppo", ho di meglio da fare; per questo 
motivo puoi continuare a scrivere i tuoi poemi sconclusionati e senza alcun 
RISCONTRO (i dati che fornisci del tipo:  ***...fine carriera (intorno ai 60 
anni) e si posiziona comunque tra i livelli più bassi di Europa e di tutto 
il mondo occidentale***....hanno un valore prossimo alle zero, soprattutto 
se gli stessi sono stati scritti da uno che non ha il coraggio di mettere il 
suo nome ma si firma solo con: **Xisy**)! ROTFL!!

 Indicami una alla volta, queste fandonie. E smentiscile.
Lo so che vuoi l'amichetto con cui giocare...ma non c'ho tempo, sorry :-( 

 suo nome ma si firma solo con: **Xisy**)! ROTFL!!
Non ho capito, se al posto di Xisy scrivo "Luca" cambia qualcosa?


 segretario
L'atto più semplice e perentorio per mettere a tacere le chiacchiere è
quello di presentare degli argomenti validi e documentati.
Finché non l'avrai fatto, continuerai a ricevere (giustamente) delle
risposte anche polemiche, perché sei tu stesso a porti in questa posizione
sconveniente.
La mia opinione, e sottolineo opinione, è che l'università sia una casta che 
ben rappresenta l'Italia: ci sono poche persone che prendono stipendi 
faraonici (senza contare gli extra, per me 6000-7000 euro al mese netti sono 
tanti considerando quel che mediamente i professori fanno: a fiducia, ho 
letto il reddito netto di un associato della mia università quando furono 
pubblicati i redditi dal precedente ministro delle finanze) con degli 
impegni minimi e la gleba che sgobba per poco più di un tozzo di pane, ma 
che probabilmente spera di intraprendere l'agognata carriera universitaria 
del padre o del parente prossimo.
Ricordo che, finché si tratta di aziende private, per quanto possa essere un 
sistema antimeritocratico, ciò è lecito; mentre nelle università PUBBLICHE 
l'atto di riservare un posto di lavoro a un raccomandato si configura come 
reato penale, ma tra poco verrà depenalizzato anche questo, com'è d'uso in 
Italia.
Se all'estero i docenti sono meglio retribuiti è perché c'è un sistema di 
verifica periodica che funziona davvero e il posto di lavoro è sempre in 
gioco.
Qua non si riesce a licenziare i dipendenti che sono stati sorpresi 
letteralmente a rubare, figuriamoci se lo facessero a un docente 
universitario: ci sarebbe una rivolta della casta. 

 taglia, l'università non funziona, i Marchi danno la colpa ai professori).
La conclusione infatti è quella.
Nessuna riforma, tagli alla spesa.
Che tanto i laureati sono già troppi e in futuro ne serviranno ancora
di meno: è la gestione di un crollo.

Interessante la lettera del piccolo di Trieste, rappresenta una realtà
in cui mi sono trovato anchio.
Nelle Università spesso si vedono nullafacenti o pocofacenti,
soprattutto tra il personale tecnico - amministrativo.
Inoltre legare l'aumento di stipendio di un docente alla sola
anzianità, facendogli raggiungere cifre abnormi, e' scandaloso.

 ha scritto nel messaggio 
news:a2acb6b1-a694-4e52...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

Secondo me hai centrato il nocciolo del problema: è proprio il concetto di 
fare carriera per anzianità che è sbagliato, invece di guardare alla 
produttività 


caro collega Xisy (Luca?)
mi consenta...va di moda in questo periodo questa allocuzione..mi
consenta...
il nostro bellissimo mondo occidentale si basa su un'economia di mercato,
quindi beni e servizi sono retribuiti in base ad un valore che dovrebbe
essere il valore di equilibrio tra la domanda e l'offerta.
Una persona lavora con piacere, e vede i suoi sforzi premiati in base ad una
retribuzione economica. Dire che un qualche lavoro è di per se amabile per
se stesso, è certamente lecito; esempio io faccio il progettista industriale
nel settore siderurgico ed amo alla follia il mio lavoro
(disegno-fem-disegno..disegno...);
e questo è un discorso di cui bisogna essere ben certi e consapevoli, si va
al lavoro prima di tutto per la passione di lavorare.
Poi.
Ecco che ci si interfaccia con il nostro mondo occidentale, l'economia di
libero (o quasi) mercato, le necessità della vita, la famiglia, i figli....;
ebbene, un lavoro utile a questa soc. non è detto che sia giustamente pagato
come uno si aspetti. Questo semplicemente perchè non viene pagato il valore
intrinseco del lavoro, bensì viene pagato quello che è l'equilibrio tra la
domanda e l'offerta; le due cose non coincidono assolutamente in generale.
Pagano moltissimo un calciatore e magari pagano poco un prof ...cose del
genere...
Quindi, dire che un lavoro va pagato in base alla sua importanza sociale
(per quanto io ne sarei pienamente daccordo), è un punto di vista che non
collima con il nostro sistema economico.
E' un punto di vista marxista, tout court.
Posso anche essere personalmente daccordo, ma attenzione, la vita è fatta di
relazioni sociali e soprattutto si è immersi in questo mondo, non in mondi
ideali.
Se uno vuole vivere da povero, e la sera ritorna nel suo 45 metri quadri e
si dice..ahh si, che godimento, ho trovato un nuovo modello per sintetizzare
(ad esempio) il quadrilatero articolato..ahh..che bello...si che sono
soddisfatto e guadagno 1500, non è assolutamente detto che il mondo
circostante capisca per così dire la sua nobiltà d'animo (e parlo sul serio
dicendo nobiltà d'animo).
Anzi, probabilmente si ritroverà a 50 anni da solo, a fare magari
l'associato ed a pensare alla vita come una ricerca (per quanto io stesso
ritengo nobilissima) della conoscienza. Davvero bravo e nobile.
Chi ha fatto le regole di questo bellissimo (sarcasmo acido) mondo
occidentale sapeva bene di appoggiarsi a persone così, che sacrificano loro
stessi per cause elevate come la scienza.
Adesso secondo me bisogna solo saper stare lontani da certe cose, non cadere
nella tentazione masochistica di "fare" solo per personale godimento.
Piuttosto mi leggo un libro, miglioro il mio background, ma gratis neanche
mi giro nel letto.
Sì! Ci vuole prima di tutto la passione in quello che si fa per farlo bene,
lo confermo pienamente, ma al secondo posto io esigo, e dico esigo, gli
oiros, pronunciato come i tedeschi, l'euro, che ritengo il servo della
Divina Provvidenza. Se uno lavora e non pretende di essere pagato forte, mi
verrebbe da dire che va all'inferno (sto scherzando...quasi...) e se lo
merita tutto; un pò Calvino?...eheheh...qui al nord....
E quindi alla larga dottorati a morire di fame, secondo me si dovrebbe fare
il dottorato solo contemporaneamente lavorando, altrimenti diventa un
calvario inutile dal punto di vista esistenziale. E se è inutile dal punto
di vista esistenziale, fallisce dal punto di vista professionale.
Viva il mestiere fatto bene con passione di farlo e pagato profumatamente,
mai abbastanza! Mogli/fidanzate/figli tutti contenti, e voi anche di più a
vederli contenti.....
per Xisy e Marco: ...siate dei gentlemen tra voi, non vale la pena
arrabbiarsi, siete due ragazzi veramente in gamba, siatelo anche tra voi
Un saluto particolare ai dottorandi, gente di nobili aspirazioni nati nel
posto sbagliato, nel momento sbagliato.
 un saluto a tutti
ing. Bruno Zilli
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