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Titolo: Vangelo di Tommaso Apostolo: cerchiamo di capire

Il Vangelo di Tommaso Apostolo: Un meraviglioso Vangelo conservato per 1900 anni
sottoterra, scoperto e dissotterrato casualmente nel 1945.
Nonostante riveli cose straordinarie sulle volontà di Gesù e sulle origini del
cristianesimo, questo importantissimo documento rimane quasi sconosciuto alle
masse che continuano ad ignorarne la grandezza, assecondando il desiderio delle
religioni istituzionalizzate che ne disconoscono sfacciatamente l'autorevolezza.
Dallo studio di questa eccezionale testimonianza, -probabilmente raccolta dallo
stesso Tommaso Apostolo che trascrisse le originali parole di Gesù direttamente
mentre Egli le insegnava, a differenza invece degli altri Vangeli, scritti molti
decenni più tardi e sulla base di trasmissioni orali alterate inevitabilmente
dalla successione e dal tempo- emerge un Gesù Cristo esoterico, marcatamente
gnostico, più prossimo alle filosofie orientali e distante dall'archetipo
colpa/peccato ormai sventuratamente penetrato nell'immaginario collettivo
nostrano.
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sto lavorando su alcune pagine visibili all'indirizzo:
http://users.iol.it/aetos/tomaso
in cui ho espresso libere riflessioni.
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fraternamente vostro
"Tibetano"

 wrote in message
Ab5r5.10901$Wi7.1...@news.infostrada.it...


 "Tibetano"
Elja

Carissimo Tibetano,
sicuramente si svilupperà la solita polemica sul fatto che il vangelo di
Tommaso ritrovato recentemente sia attendibile o meno.
Dal mio punto di vista bahà'ì il problema non sussiste minimamente perchè
nessuno degli scritti canonici o apocrifi del Nuovo Testamento sono di
sicura attribuzione a Gesù nei loro contenuti ma è più che certo che molto
di Gesù può in essi tutti (canonici e apocrifi) essere ritrovato.
Sono, prima di tutto, una testimonianza di prima mano di ciò che su Gesù
pensavano i suoi redattori, e questo non è poco dal punto di vista culturale
e storico perchè essi erano molto vicini a Lui dal punto di vista temporale,
ma sono anche testimonianza di qualche espressione originale di Gesù che
veniva tramandata con forza tale da rimanere del tutto incorrotta e
incorrompibile, anche se ciascuno creava attorno a queste espressioni
originali di Gesù il contesto più favorevole al suo modo di filtrare quella
data espressione.
Dal mio punto di vista bahà'ì non c'è una maggiore attendibilità di alcuno
scritto antico rispetto a un altro scritto antico su Gesù, sono tutti
utilissimi ma nessuno di essi è definitivo o del tutto autorevole.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***


Nella differenza di analisi si nota l'onestà delle persone e la possibilità
di interpretazione che il Vangelo apre, frutto anche degli scarsi studi ed
interessi non solo accademici per esso.
L'apparente divergenza é nel senso che si vuole dare alla termine
gnosticismo, che ha una connotazione ben perecisa, una filosofia
estremamente ben delineata e raramente ambigua e delle caratteristiche
peculiari interamente visibili nel Vangelo di Filippo ed in quello di
Verità.
Questo testo, a mio avviso, non é assolutamente un testo con intenti
gnostici, almeno nel senso letterale del termine.
E' indubbio che il testo die un valore essenziale alla ricerca di Dio ed
alla necessità di partire dall'indagine del proprio cuore per riscoprire lì
l'essenza di Dio stesso.
E' indubbio che indichi Gesù come unica via per giungere a questa conoscenza
di se stessi e di Dio.
E' indubbio che il gesù di questo testo parla solo in parabole e tende a non
spiegare la parabola, lasciando un apparente alone di mistero.
E' indubbio che ogni frase del testo richiede una meditazione autonoma per
essere compreso.
Ma é anche chiaro che se on si effettua una lettura superficiale e se si ha
una visione di insieme, il testo é interamente comprensibile senza fare
alcun ricorso alla magia, all'esoterismo allo gnosticismo (Moraldi, tanto
per fare un nome famoso, é di questo avviso), ma semplicemente rileggendo i
canonici.
Chi vuole confinare questo scritto nel dominio dello gnosticismo puro, per
il solo fatto che é stato trovato tra alcuni testi gnostici (non tutti, vi
erano anche testi che con lo gnosticismo avevano ben poco a che vedere) fa
una operazione contraria al vero, ed induce un metodo di lettura erroneo e
fatto di pregiudizio.
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Sabato Scala
[......]
--
Elja (Antonio Casini)
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/


Infatti vi é una analisi di contenuto.
Inoltre ti assicuro che i pareri tra gli stessi studiosi sono spesso
totalmente discordanti sulla caratterizzazione di questo Vangelo.
L'unanimità esiste solo nel tuo mondo, e nelle dittature.


        IL  VANGELO   DI   TOMMASO APOSTOLO
Incipit: Queste sono le parole segreteđ che Gesų il Vivente ha pronunciato e che
Didimo Giuda Tommasoē ha trascritto
---    ---
Cfr. Apocalisse I 18 ("...io sono il Vivente. Ero morto, ma ora vivo per sempre.
Ho la morte in mio potere, in mio potere č il mondo dei morti..."
đ Pių avanti, dice Craveri, Tommaso nel suo Vangelo spiegherā la ragione di tale
appellativo: Gesų č contrapposto all'uomo terreno, il cui spirito č "sepolto"
nella materia.
Nel papiro di Ossirinco 654, č scritto: ŦQueste sono le parole pronunciate da Gesų
il Vivente... a Tommaso. Disse loro: "Chiunque ascolterā queste parole, la morte
non gusterā". Il termine segreto in questo caso equivale a esoterico. Gli
affascinanti insegnamenti di Gesų presenti in questo Vangelo erano riservati a una
ristretta cerchia di iniziati preparati a penetrarne i contenuti profondi.
ē L'apostolo, probabile autore di questo Vangelo, nei canonici č chiamato soltanto
"Tommaso" (Marco III 18; Matteo X 3; Luca VI 15; Giovanni XIV 5; Atti I 13).
Tommasoŧ č in realtā una sorta di soprannome (in aramaico Töma (Taumā) si traduce
con gemello). Giovanni in tre passi del suo Vangelo (XI 16; XX 24; XXI 2) registra
un terzo nome: ŦTommaso detto Didimoŧ; ma č solo un concetto ripetuto, una
tautologia, perché anche Didimo, proprio come Taumā, significa "gemello".
Scrive Mario Pincherle: "...Gemello, in aramaico, si dice TAUMĀ, cioč Tommaso.
Gemello, in greco, si dice DĖDUMOS. Non ci sono dubbi, č una duplice conferma che
l'autore del QUINTO VANGELO č il gemello spirituale di GESŲ e non il suo fratello
gemello carnale. TAUMĀ č dunque il custode delle parole segrete..."
bye from "Tib"
http://users.iol.it/aetos/tomaso

        Il Vangelo di Tommaso Apostolo
Incipit: "Queste sono le parole segrete che Gesù il Vivente ha pronunciato e che
Didimo Giuda Tommaso ha trascritto".....
-
Appare chiaro sin dall'inizio che Gesù dispensò almeno due tipi d'insegnamento.
Uno pubblico -certamente più "immediato" e di più agevole comprensione destinato
principalmente alle masse diciamo così "impreparate"-, ed un altro segreto, di
carattere manifestamente esoterico riservato ai pochi in grado di recepirne
l'essenza.
Ciò mi riporta alla mente un meraviglioso passo della Bhagavad Gita che dice:
«Se conosci la *verità*, guardati bene dal recar turbamento agli animi di coloro
che non sono ancora preparati ad afferrarla, giacché l'insegnamento fuori dal
tempo potrebbe stornarli dal lavoro ch'essi compiono e far loro vedere delle mezze
verità, con loro grave pregiudizio».
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

Ti devo rispondere Tibetano, posso ?
Te la prendi ?
Vorrei risponderti!!!
--
http://fog8051.supereva.it


 > [......]
[......]
Elja

 gemello carnale. TAUMÀ è dunque il custode delle parole segrete..."


Gia, tibetano, l'insegnamento fuori dal Tempo.
Conosci tu qual'è il Tempo? Qualcuno lo conosce?
Io no, però conosco molto bene il Verbo Di O
e me ne guardo dal non ascoltarlo.
La verità caro Tibetano andava data un po alla volta
ed ora la si conoscerebbe tutta. (se i preti, insieme ai commercianti non
avessero provato ad allungare i tempi per guadagnare il più possibile)
O, lo stesso ha parlato ed ha pronunciato queste parole:
"Verrò come un ladro, in una Ora che non conoscete..."
e, per mezzo del suo Figlio:
"Ogni Parola che sta scritta su questo Libro sarà adempiuta"
Ma questo porta più lontano.
Allora, ditemi, religioni che non siete altro, qual'è il Tempo?
Il brutto (per loro) è che le varie chiese ci marciano e
sono loro che danno mezze verità.
Avete capito ............(che scelga la Parola DiO) religiosi?
Voi ci marciate sopra il Verbo che volevate tenere nascosto, e,
ora, non lo potete più, siete stati scoperti.
I Pecoroni lo capiranno ma forse sarà troppo tardi per loro, e, lo è certo
per voi.
Ho ancora tantissimo da postare, a presto.
--
http://fog8051.supereva.it


 >  per 1900 anni sottoterra, scoperto e dissotterrato casualmente [...]
fraternamente vostro
    "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos/tomaso

>         IL  VANGELO   DI   TOMMASO APOSTOLO
§ 1
- Egli disse: «Colui che penetra il senso segreto di queste parole non assaporerà
la morte»
___
Confronta con:
Giovanni VIII 51 (in verità vi dico: chi osserva la mia parola non vedrà la morte)
Luca IX 27 (In verità vi dico: vi sono alcuni qui presenti, che non morranno prima
di aver visto il regno di Dio")
Giovanni V 24 (io vi dichiaro: chi ascolta la mia parola [...] è passato dalla
morte alla vita)
Marco IX 1 (... e aggiunse: io vi assicuro che alcuni tra quelli qui presenti non
moriranno prima di aver visto il Regno di Dio...)
Matteo XVI 28 (...in verità vi dico: vi sono alcuni tra i presenti che non
morranno finché non vedranno...)
                            ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso


>         Il Vangelo di Tommaso Apostolo
§ 1
- Egli disse: ŦColui che penetra il senso segreto di queste parole non assaporerā
la morteŧ
---
L'invito di Gesų č una chiara esortazione a ricercare l'interpretazione esoterica
delle sue parole. Chiunque riesca a penetrare l'essenza profonda del suo enunciato
comprenderā il significato della vita e della morte. Quando si sarā compreso
nell'intimo che la morte non č la fine di tutto, ma solo un continuum, essa non
potrā essere "assaporata". In questo loghion Cristo ci esorta pertanto a demolire
il velo d'ignoranza che non ci permette di realizzare interiormente questa segreta
Veritā. Praticamente il primo invito alla Consapevolezza di questo Vangelo.
Questo Vangelo č davvero prezioso perché aiuta anche a comprendere meglio a cosa
Gesų si riferiva realmente quando dichiarava: "...io vi assicuro che alcuni tra
quelli qui presenti non moriranno prima di aver visto il Regno di Dio..." (Marco
IX,1). Il Regno di Dio non era da intendersi come luogo fisico, bensė come una
sorta di "superiore percezione" della coscienza di cui alcuni suoi discepoli hanno
potuto fare sublime esperienza grazie al Lui.
                            Ļ ~  tashi delek  ~ Ļ
           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`             ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 gnostici, almeno nel senso letterale del termine. [...]
difatti il "problema" risiede fondamentalmente lě.
Da una parte il significato di gnosi intesa semplicemente come "conoscenza",
dall'altra come corrente di pensiero legata allo gnosticismo storico.
(vedi anche gnoseologia)
fraternamente vostro
    "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

 utilissimi ma nessuno di essi è definitivo o del tutto autorevole.
e non solo dal punto di vista bahà'ì, per quanto mi riguarda la letteratura che
"il Colle" disconosce ha (chiaramente nei limiti) stesso valore di quella
canonizzata.
Il mondo è bello anche per questo...    (^__^)
with regards
    "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

 wrote in message
0VMr5.31740$Wi7.3...@news.infostrada.it...


 vangelo.
sono sconcertato!!
Non ho mai assistito ad attestati di ignoranza di tal portata!
                             Ј ~  tashi delek  ~ Ј
            И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
riflessioni sul pregevole ma "scomodo" Vangelo di Tommaso
 ДАКЄј,ИИ,јЄКА`            ДАКЄј,ИИ,јЄКА`             ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

 > č il gemello spirituale di GESŲ ....

 Tibetano wrote


> >         IL  VANGELO   DI   TOMMASO APOSTOLO
§ 2
- Gesù disse: «Colui che cerca non desista dal cercare fino a quando non avrà
trovato e quando troverà sarà commosso e si stupirà, e così commosso contemplerà e
regnerà sul Tutto»
--
Pistis Sophia 100 : «Non cessate di cercare e non fermatevi finché non abbiate
trovato i misteri purificatori che vi sublimeranno»
Stromata V, 14 «...Chi cerca non smetta di cercare fintanto che abbia trovato.
Quando avrà trovato si stupirà, ed essendosi stupito, regnerà; ed avendo raggiunto
il Regno avrà pace...»
Papiri di Ossirinco, 654 «... Gesù dice: colui che cerca non desista [...] fino a
quando avrà trovato; e quando avrà trovato si stupirà e, stupito, regnerà e avendo
raggiunto il Regno riposerà...»
Stromata II, 9 «...come sta scritto nel Vangelo secondo gli ebrei: Chi si stupisce
regnerà. E chi regnerà riposerà...»
Confronta anche:
Matteo VII 7-8 (Chiedete e vi sarà dato; cercate e troverete; bussate e vi sarà
aperto; perché chiunque chiede riceve, e chi cerca trova e a chi bussa sarà
aperto)
Luca XI 9 e 10 (Ebbene io vi dico: Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete,
bussate e vi sarà aperto. Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi
bussa sarà aperto).
Nel passo riportato dall'Apostolo Tommaso si riconosce un ulteriore chiaro invito
alla gnosi che invece in Matteo e Luca è più velato.
Nel Trattato Tripartito 71 inoltre si legge: «...Il Padre Eterno, volendo che essi
lo conoscano, si rivela, offrendosi in modo che lo si comprenda cercandolo; ma
tiene per sé il suo essere primo, come qualcosa di imperscrutabile...»


> >         Il Vangelo di Tommaso Apostolo
§ 2
- Gesù disse: «Colui che cerca non desista dal cercare fino a quando non avrà
trovato e quando troverà sarà commosso e si stupirà, e così commosso contemplerà e
regnerà sul Tutto»
Anche in questo passo Gesù invita chiaramente alla gnosi, alla ricerca interiore,
al "raggiungimento del Regno".
La forza che caratterizza questo loghion sta proprio nella ferma esortazione a non
desistere dalla ricerca finché non si sarà "trovato". Questo richiamo di Gesù pone
un chiaro accento sul suggerimento a non cedere, a non farsi scoraggiare dagli
inevitabili ostacoli che il percorso di ricerca riserverà ad ognuno che vorrà
intraprenderlo. Ne incoraggia per ultimo la iniziazione informandolo sulla grande
emozione che il raggiungimento della meta serberà per lui. Così, una volta
raggiunto il nuovo livello di Consapevolezza, commosso dall'amore che esso genera,
potrà, ora con visione globale, contemplare e imperare commosso sul "Tutto".
Preziosi ed interessanti riscontri sono visibili nella Pistis Sophia, negli
Stromata di Clemente Tito Flavio Alessandrino (filosofo, teologo e Padre della
Chiesa vissuto fra il 150 ed il 215 d.C.), nei Papiri di Ossirinco, nel Vangelo
degli Ebrei ed in altri frammenti della letteratura cristiana.
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
         riflessioni sul pregevole Vangelo di Tommaso


 al "raggiungimento del Regno".
Carissimo Tib,
anche qui non vedrei una ulteriore ricerca a partire da Gesù ma Gesù stesso
che si pone come meta della ricerca.
La Manifestazione di Dio (in questo caso Gesù) si identifica completamente
con Dio stesso per quanto riguarda noi uomini poichè è solo rispetto a Dio
che Essa non è che una creatura...  per noi uomini, invece, è Dio stesso.
Non basta, però, semplicemente conoscere il nome storico di Gesù o dirsi
cristiani per riconoscerlo veramente ma bisogna sempre riconoscerlo
completamente per regnare nel mondo della sua saggezza che è prettamente
spirituale.
*chi vede me vede il Padre* e chi vede veramente Gesù vede Dio stesso e
stupisce della grazia di Dio che mediante il logos si degna di colloquiare
con i suoi servi.


 verità, con loro grave pregiudizio».
Carissimo Tib,
sicuramente nella sostanza siamo perfettamente d'accordo ma quello che non
posso accettare è chiamare questo fenomeno (assolutamente vero nella sua
essenza) un *doppio insegnamento* uno per i saggi cristiani e uno riservato
al popolo cristiano.
Gesù mentre spiegava chiaramente che l'unica morte importante è quella
spirituale rendeva chiaro che quella materiale non conta nulla.
Mentre spiegava che l'unico suo corpo che contava era la sua *comunità o
ecclesia* rendeva chiaro che le credenze pagane su una resurrezione fisica
erano per lo meno inutili.
Non era, però, un *doppio messaggio* ma era un unico messaggio e il fatto
che Egli, nella sua saggezza splendore riflesso di quella divina, abbia
permesso che, avendo usato espressioni allegoriche, molti uomini per molto
tempo materializzassero così i suoi detti sulla morte e la resurrezione a
causa della loro dominante cultura paganeggiante non significa un *doppio
messaggio*. Significa solamente che ha permesso che il sole della verità non
bruciasse troppo in fretta giovani piantine spirituali di uomini non ancora
pronti nella loro gran parte.
E' una semplice astensione dal completo chiarimento letterale perchè sarebbe
venuto di certo il tempo giusto per rendere maggiormente evidenti le cose
anche dal punto di vista letterale nel messaggio divino.


 > "Michele Amato" scrive

Carissimo Tibetano,
vorrei anche aggiungere un invito a tutti, specialmente ai miei amici
bahà'ì, a leggere questo Vangelo di Tommaso poichè, come giustamente
dicevate tu e specialmente Sabato Scala, esso  non mi sembra essere di
matrice gnostica storica (gnoseologia).
Mi sembra riportare detti di Gesù che non relegherei alla tradizione
gnostica... non mi sembrano per nulla ermetici o per iniziati ma mi sembrano
poter corrispondere anche a una predicazione popolare di Gesù.
Come tu sai noi bahà'ì siamo del tutto contrari a ritenere che il messaggio
di Gesù possa avere un doppio livello molto accentuato... il tuo stesso
studio comparativo con i canonici dimostra la perfetta univocità della
predicazione di Gesù.


 potrà essere "assaporata".
Carissimo Tib,
anche per me il Regno di Dio è uno stato di coscienza e i cristiani
*risorti* mediante la comprensione piena del messaggio di Gesù gustarono il
Regno di Dio anche nel 100 dopo Cristo... anzi questo è l'unico modo di
gustare il Regno di Dio visto che noi bahà'ì non crediamo nella fine del
mondo e resurrezione letterale.
La spiegazione bahà'ì, però, è ancora più semplice e non implica la credenza
nella reincarnazione... la morte di cui si parla nel passo sarebbe la *morte
spirituale* di chi non aderisce al messaggio di Gesù.
Alcuni incontrano Gesù sul loro cammino (o una qualsiasi altra
Manifestazione divina) ma non possono riconoscerlo profondamente perchè un
ostacolo, per esempio di pregiudizio superstizioso o culturale, si frappone
tra i loro occhi e la risplendente bellezza di Gesù hanno uno stato neutro
per quanto riguarda il loro rapporto con Lui... essi non lo riconoscono
veramente perchè il loro velo è troppo spesso e oscuro.
Ma poniamo che una persona abbia visto attraverso il suo velo un barlume
della luce di Gesù (o delle altre manifestazioni divine) e tuttavia, per sua
responsabilità questa volta rifiuti la vita e la resurrezione che esso
barlume porta con se.... ecco... sull'istante quella persona precipita
nell'inferno spirituale e gusta la morte eterna allegoricamente parlando
mentre se, invece, squarciasse il velo e abbracciasse il suo Signore egli
gusterebbe la vita eterna e la resurrezione mentre ancora è in questa vita
carnale.
Il detto non ha, quindi, a mio modo di vedere, nulla a che fare con la
reincarnazione fisica con la conseguenza di una *non durata eterna* della
morte fisica a causa della reincarnazione ma è prettamente riferibile a
fatti di natura esclusivamente spirituale.


 Un carissimo saluto.
un bacio (non preoccuparti nessuno m'ha dato 30 denari :-))
fraternamente tuo
                "Tib"
http://users.iol.it/aetos/tomaso

 fatti di natura esclusivamente spirituale.
una volta un calciatore (il buon Schillaci se non erro) disse in un'intervista:
«sono perfettamente d'accordo a metà con il mister»
beh! Anch'io lo sono ora con te    (^___^)
spero di potermi "significare" in futuro
¨ ~  tashi delek  ~ ¨
      " Tibetano "
http://users.iol.it/aetos

 spirituale.
sono fondamentalmente d'accordo, per il resto....
mmhhh...   mumble mumble...   vedremo più avanti
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
                  il Vangelo di Tommaso Apostolo


 al popolo cristiano.
possiamo certamente entrambi esprimere sconcerto, è perfettamente legittimo, ciò
non toglie però che dalla letteratura gnostico-cristiana emergono vari "livelli"
d'insegnamento, questa diversificazione è ricorrente peraltro in diverse
discipline religiose, che noi lo accettiamo o no.
Anche nel Buddhismo esistono diversificazioni simile a questa....
e peraltro l'incipit del Vangelo di Tommaso è abbastanza chiaro:
"Queste sono le parole segrete che Gesù il Vivente ha pronunciato
  e che Didimo Giuda Tommaso ha trascritto".....
                            ¨ ~  tashi delek  ~ ¨


 un bacio 
Anche a te :-)))
Michele

 spero di potermi "significare" in futuro
Credo di aver capito... infatti siamo perfettamente d'accordo ma, direi, al
90% e non a metà perchè la più grande impresa è liberarsi dal concetto di
staticità nell'aldilà e addivenire al concetto di evoluzione continua...
come poi, nei particolari, questa evoluzione si compia e questione di
contorno e irrisolvibile... almeno finchè non andiamo a vedere... peccato
che se ci dovessimo reincontrare entrambi nella prossima vita non ce ne
ricorderemmo perchè tu possa dirmi: "hai visto... che ti avevo detto!"
:-))))


   e che Didimo Giuda Tommaso ha trascritto".....
Carissimo Tibetano,
io sono del tutto d'accordo che ci siano diversi livelli ma sono relativi
agli uomini e non al messaggio che il messaggero vuole mandare. Esso è
ugualmente a disposizione di tutti.
Ora, quando fu scritto il Vangelo di Tommaso credo che già il paolinismo
avesse avuto il sopravvento nelle masse cristiane per cui degli uomini
saggi, ma non avveduti nelle loro conclusioni, conoscendo un messaggio di
Gesù meno *concretistico materialistico* e senza i concetti di resurrezione
fisica e salvezza dall'inferno e dalle conseguenze del peccato originale,
ritennero che il messaggio in loro possesso fosse *un messaggio segreto*.
Essi erano saggi ma traevano conclusioni non avvedute... saggi lo erano
nellla conservazione di un messaggio essenzialmente spirituale ma non
avveduti erano nel ritenere che questo fosse un messaggio segreto riservato
a pochi eletti.
Il procedimento da adottare è esattamente inverso: il loro messaggio era
forse più aderente a quello di Gesù storico ma visto che ormai il popolo
credeva nel paolinismo essi trassero l'errata conclusione che quelle cose
fossero riservate a pochi privilegiati.
Fatta questa premessa bisogna dire che è pur vero che, per quanto il
messaggio della Manifestazione di Dio sia rivolto a tutti e non
differenziato per caste spirituali, tuttavia una identica verità ha infinite
letture nessuna delle quali, però, può pretendere di esaurire Iddio nel suo
più intimo... uno può giudicare la sua lettura molto più evoluta ma lo sarà
veramente?
Per questo la religione è duplice:
c'è una religione assoluta e quasi inconoscibile ma identicamente
esprimibile in ogni tempo ed ogni luogo... essa è l'intima essenza di ogni
religione... gli scritti bahà'ì facendo riferimento al tempio di Salomone la
chiamano la religione *del Santo dei Santi di Dio* cioè quella dell'intimo
del tempio. Essa c'è ma non è a disposizione di nessun saggio, per qunto lo
sia, tranne per principi generalissimi come *ama*.
c'è, poi, la religione del Cortile del Tempio e dell'Altare dei Sacrifici
che gli scritti bahà'ì chiamano la religione *della Città di Dio* e lì le
cose sono adeguate agli uomini che, in modo più o meno saggio, si limitano a
fare le cose seguendo prescrizioni superficiali o seguendo un impulso più
intimo e derivato da maggiore consapevolezza.
Quello che io tenderei a negare e che qualunque uomo possa arrivare alla
religione del Santo dei Santi e, con ciò facendo, liberarsi totalmente dal
bisogno dell *religione della Città di Dio*... il compito umano e raffinare
la comprensione e la consapevolezza della Religione della Città di Dio ma
penetrare nel Santo dei Santi equivarrebbe a farsi Dio e non avere più
necessità di alcuna rivelazione.


 mmhhh...   mumble mumble...   vedremo più avanti
Siamo quasi sempre d'accordo fondamentalmente...
bacioni
Michele

>     IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 4
- Gesù disse: «L'uomo vecchio che non esiterà nei suoi giorni a interrogare il
neonato di sette giorni riguardo il Luogo della Vita continuerà a vivere. Poiché
ciò che era prima sarà ciò che è dopo, e diventeranno una cosa sola. »
---
Seppur muovendo con prudenza sono abbastanza convinto che in questo passo Gesù
abbia voluto invitare ogni uomo ad interrogarsi (soprattutto al termine della
propria esistenza terrena) su ciò che si era prima di nascere e sulla nuova
condizione che "il domani" serba per noi (di fatto quello che Egli chiama "Luogo
della Vita").
Grande interesse suscita peraltro la chiara rivelazione contenuta nella seconda
parte del logion (molto prossima ad alcune filosofie orientali e al pensiero
buddhista) che ci informa del continuum di trapasso e rinascita al quale tutti
siamo soggetti.
      bye
                 "Tibetano"
 
www.Tommaso.3000.it
 Riflessioni sul Vangelo di Tommaso

     /         |         |         |         |         |         \
§ 4
- Gesù disse: «L'uomo vecchio che non esiterà nei suoi giorni a interrogare il
neonato di sette giorni¹ riguardo il Luogo della Vita² continuerà a vivere. Poiché
ciò che era prima sarà ciò che è dopo, e diventeranno una cosa sola³. ».
Luigi Moraldi vede Gesù in questo loghion come "...l'insieme delle scintille di
luce, che sono appunto gli gnostici. Il vecchio che non esita a interrogare il
fanciullo è l'uomo di fronte alla vita, che egli rischia di non raggiungere se non
diverrà uno solo con essa ritrovando così l'unità primordiale...".
¹ Scrive Marcello Craveri: "Qui l'affermazione poggia su di una precisa teoria
antropologica che i Philosophumena V 7 citano con una frase attribuita ad
Ippocrate (460/370 a.C.) «Il fanciullo di sette anni è la metà di suo padre»,
ossia a sette anni il fanciullo ha raggiunto la pienezza dell'uso della ragione
come un adulto ... a sette anni è quindi nelle condizioni migliori per una vita
spirituale, non contaminata.
² Il «Luogo della Vita» nello gnosticismo indica la natura divina e la sua sede.
³ Giovanni XVII 20-24 ("...Non prego solo per questi, ma ... perché tutti siano
una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch'essi in noi una
cosa sola... e la gloria che tu hai dato a me, io l'ho data a loro, perché siano
come noi una cosa sola. Io in loro e tu in me, perché siano perfetti
nell'unità...")
Questo loghion ricorda, ma solo apparentemente:
Marco IX 37 ("...chi accoglie uno di questi bambini nel mio nome..."),
Matteo XVIII 3-4 ("...se non ...diventerete come i bambini, non entrerete nel
regno dei cieli.."),
Luca IX 48 ("Chi accoglie questo fanciullo nel mio nome, accoglie me; e chi
accoglie me, accoglie colui che mi ha mandato. Poiché chi è il più piccolo tra
tutti voi, questi è grande"),
Matteo XI 25-27 ("...Gesù disse: "Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della
terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le
hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. Tutto mi è
stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno
conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia
rivelare...")
e Luca X 21 (...Gesù disse: "Io ti rendo lode, Padre, Signore del cielo e della
terra, che hai nascosto queste cose ai dotti e ai sapienti e le hai rivelate ai
piccoli. Sì, Padre, perché così a te è piaciuto. Ogni cosa mi è stata affidata dal
Padre mio e nessuno sa chi è il Figlio se non il Padre, né chi è il Padre se non
il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare...".) che pongono
l'accento sulla semplicità (di cui i fanciulli sono il migliore esempio)
necessaria per comprendere a fondo chi sia il "Figlio" e chi il "Padre".


 ciò che era prima sarà ciò che è dopo, e diventeranno una cosa sola. »
Carissimo Tibetano,
ti propongo una spiegazione semplice del passo.
Parto dal presupposto che un neonato di sette giorni non ha ancora ricevuto
la circoncisione ebraica che avveniva all'ottavo giorno.
Così un uomo vecchio (probabilmente un ebreo circonciso) dovrà rivolgersi a
un neonato che ancora non è stato identificato in una particolare religione
per riconoscere Gesù quale Manifestazione di Dio.
Ciò accade perchè il neonato è ancora nella *religione assoluta* mentre il
vecchio è già in una sua specificazione storica relativa... per riconoscere
la nuova vita veniente con Gesù (nuova Manifestazione di Dio dopo Mosè) egli
dovrà capire che la religione che veramente conta è quella assoluta e non
quella relativa e storica.
Così la religione precedente (ciò che era prima) diverrà la religione
successiva (ciò che sarà dopo) ed entrambe le religioni saranno da
considerare una unità evolutiva (e diverranno una cosa sola).
Un uomo vecchio (cioè uno già appartenente a una religione rivelata
precedente) per poter riconoscere la religione successiva dovrà rivolgersi
al concetto di religione assoluta: cioè allo stato di un neonato prima della
sua circoncisione che è figura della sua specificazione in una particolare
religione.


  Riflessioni sul Vangelo di Tommaso Apostolo

     -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 5
- Gesù disse: «Conosci ciò che¹ hai davanti e ciò che è nascosto ti sarà rivelato.
Giacché non vi è nulla di nascosto che non venga rivelato».
--
¹ H. Ch. Puech e Jean Doresse sono incerti se leggervi "ciò che" o "colui che".
Pincherle invece traduce: "...conoscerai il tuo futuro...".
Corrispondenze con i canonici:
Luca XII 1-2 (...Gesù disse: "tenetevi lontano dal lievito dei farisei, dalla loro
ipocrisia. Poiché non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto
che non sarà conosciuto..."
Marco IV 21-23 (...Diceva loro: "Non si accende la lampada per coprirla con un
secchio o per metterla sotto il letto, ma piuttosto per metterla in alto. Così
tutto ciò che ora è nascosto sarà portato alla luce e tutto ciò che è segreto si
rivelerà. Chi ha orecchi per intendere, intenda!".
Matteo X 26-28 ("... Non temete dunque, poiché tutto ciò che è nascosto vedrà la
luce, tutto ciò che è segreto sarà conosciuto. Ciò che vi dico nel buio ditelo
alla luce del giorno, e quello che ascoltate sottovoce gridatelo dalle
terrazze..."
Luca VIII 16-18 ("...Nessuno accende una lampada e la copre con un vaso o la pone
sotto un letto; la pone invece in alto, perché chi entra in casa veda la luce.
Così tutto ciò che è nascosto verrà portato alla luce, tutto ciò che è segreto
sarà conosciuto e apparirà in piena luce. Fate bene attenzione dunque a come
ascoltate; perché a chi ha molto riceverà ancor di più, ma a chi ha poco sarà
tolto anche quel poco che crede di avere...".
Scrive Luigi Moraldi*: "...Clemente Alessandrino insegnava che il primo grado
della conoscenza è ammirare le cose che abbiamo davanti (Stromata 2, 45) e nelle
Kephalaya manichee leggiamo: «Il Salvatore ha detto ai suoi discepoli: "Conoscete
quanto si trova davanti alla vostra faccia e vi sarà rivelato ciò che vi è
nascosto"». Anche Papiri di Ossirinco riprende il testo nei seguenti termini:
«Gesù dice: "Tutto ciò che non è davanti ai tuoi occhi e quanto ti è occulto ti
sarà rivelato. Non c'è infatti, cosa celata che non divenga manifesta, né cosa
sepolte che non venga risuscitata"»...". (*in "I Vangeli gnostici" Adelphi, pag.
88-89)


     cristianesimo, gnosticismo, manoscritti di Nag Hammadi ecc.
a Sabato Scala e a tutti gli amici interessati ad un approccio che sia al tempo
stesso gradevole, competente ed obiettivo mi permetto di consigliare la lettura di
un testo davvero eccellente:
"I Vangeli gnostici"
Autrice: Elaine Pagels (*)
Religioni - Oscar Saggi Mondadori
1981 ristampa 1997  -  238 pgg  -  £ 12.000
(*) Elaine Pagels, specialista dei Manoscritti Copti di Nag Hammadi, laureata ad
Harvard, di cui Luigi Moraldi scrive: "la sua seria preparazione specialistica in
questo campo è attestata da diversi articoli su riviste specializzate e dalla
collaborazione su diverse opere. Ha avuto inoltre l'ambitissimo riconoscimento di
essere annoverata nella ristretta équipe di specialisti (americani, olandesi,
tedeschi, inglesi, ecc.) dell'Institute for Antiquity and Christianity della
Claremont Graduate School ai quali è affidata l'edizione di tutti i manoscritti
gnostici scoperti a Nag Hammadi. In questo libro Elaine Pagels dà prova della sua
profonda competenza trattando con lucida chiarezza temi, alla portata di ogni
lettore, con insolito garbo e finezza, con personale partecipazione, con singolare
attenzione ai dibattiti più vivaci e interessanti dei nostri giorni. Non si lascia
trasportare dalla sua specializzazione, ma concretizza, attualizzandole, tensioni
profonde etc... etc... etc..."
consiglio caldamente la lettura del testo in questione
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
          Riflessioni sul Vangelo di Tommaso Apostolo
 ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 ha scritto nel messaggio
news:e4vt5.15612$_U1.2...@news.infostrada.it...


         IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 6
- I suoi discepoli lo interrogarono e gli chiesero: "Vuoi tu che digiuniamo?
In che modo dovremo pregare e fare elemosina? E quali regole dovremo
seguire riguardo al cibo?" Gesù rispose: «Non dite sciocchezze, e non fate
ciò che non sentite di fare; giacché tutto si svela davanti alla Verità.
Infatti non vi è nulla di nascosto che non venga alla luce e nulla di celato
che rimanga senza divenire manifesto».
---
Anche in questo passo compare un chiaro appello ad opporsi all'ipocrisia
e alla futilità di molti riti e tradizioni.
L'attestazione di Gesù "non dite sciocchezze" rimarca inequivocabilmente
l'inutilità delle regole, dei precetti e di tutti quei riti che obnubilano le
coscienze, che distolgono l'uomo, rendendolo banale, meccanizzato, e incapace di
procedere correttamente e con coerenza verso la reale presa di coscienza della
propria natura.
Gesù cerca di far comprendere che abbandonandosi alle ritualità ognuno rischia di
deviare ineluttabilmente dal sentiero che conduce alla Conoscenza.
Questa di Gesù si rivela quindi come l'ennesima esortazione alla lealtà, un
ulteriore monito a non mentire, tanto meno a se stessi, e a non conformarsi
ciecamente alle tanto ferree quanto inutili disposizioni dottrinali (che alla
lunga distorcono la percezione degli eventi, generando infauste repulsioni
inconsce che sovente producono effetti di fatto contrari agli originali
proponimenti, sfociando nel desiderio di trasgressione, e in comportamenti
antitetici e perversi... "...non fate ciò che voi stessi odiate, perché tutto è
manifesto di fronte al Cielo...").
Gesù pone l'accento infine sul fatto che se anche sembra possibile ingannare
se stessi e gli atri, non è invece possibile ingannare la "Verità" ultima a cui
tutti, volente o nolente, tendiamo. Anche questo aiuta a comprendere quanto sia
opportuno procedere sul sentiero che conduce alla Conoscenza con autenticità,
senza gravarsi dell'inutile peso che alcune insignificanti norme cultuali
rappresentano per il viandante... ("...siate transeunti...")
Porre fine ai comportamenti ipocriti dando ascolto alla propria coscienza;
questo, in sintesi, l'insegnamento di questo loghion, per non "perdere se stessi"
a cagione di tradizioni e rituali che non hanno senso alcuno ai fini della reale
Conoscenza dell'umana condizione.
       bye
                          "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso


        -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 6
- I suoi discepoli lo interrogarono e gli chiesero: "Vuoi tu che digiuniamo? In
che modo dovremo pregare e fare elemosina? E quali regole dovremo seguire riguardo
al cibo?" Gesù rispose: «Non dite sciocchezze, e non fate ciò che non sentite di
fare; giacché tutto si svela davanti alla Verità. Infatti non vi è nulla di
nascosto che non venga alla luce e nulla di celato che rimanga senza divenire
manifesto».
---
Vedi anche loghia 14 e 104 dello stesso Vang. di Tommaso.
La condanna dell'ipocrisia e del formalismo religioso è presente anche in:
- Matteo VI 1-sgg: "...Guardatevi dal fare la vostra elemosina davanti agli
uomini, per essere da loro ammirati... Quando fai l'elemosina, non far suonare la
tromba davanti a te, come fanno gli ipocriti per essere onorati dagli uomini; in
verità vi dico: quello è il premio che ne hanno... Affinché la tua giustizia venga
fatta in segreto e il Padre tuo veda nel segreto... Quando tu preghi, non essere
come gli ipocriti che amano fare orazione stando in piè nelle sinagoghe e nelle
strade, per essere visti dagli uomini; in verità vi dico che questo è il premio
che ne hanno. Ma tu entra nella tua cameretta chiudi la porta e rivolgi la tua
preghiera nel segreto... Ora, nel pregare, non usate inutili ripetizioni come
fanno i pagani perché essi pensano di essere ricompensati per la moltitudine delle
loro parole. Non fate dunque come loro, perché nel Cielo le cose di cui avete
bisogno si sanno già prima che le chiediate... e se digiunate, non abbiate aspetto
malinconico come gli ipocriti; poiché essi si sfigurano la faccia per far vedere
agli uomini che digiunano; in verità vi dico: essi hanno già ricevuto il loro
premio..."
- In Filippo si legge "...entra nella tua camera e chiudi la porta dietro di te
e prega tuo Padre che è nel segreto, cioè che è nell'interno di tutte le cose..."
- Efesini IV 25 "...Perciò, messa da parte la menzogna ciascuno dica la
verità al suo prossimo perché siamo membra gli uni degli altri..."
- Colossesi III 9 "...Non mentite gli uni agli altri..."
- 1Corinzi IV 5 "...metterà in luce le cose occulte delle tenebre e
manifesterà i consigli dei cuori..."
- Romani II 13-sgg. "...non quelli che ascoltano la legge sono giusti davanti a
Dio, ma quelli che l'osservano... infatti quando gli stranieri, che non hanno
legge, adempiono per natura le cose richieste dalla legge, essi, che non hanno
legge, sono legge a sé stessi, essi dimostrano che quanto la legge comanda è
scritto nei loro cuori, perché la loro coscienza ne rende testimonianza... Ora, se
tu ti chiami Giudeo, ti riposi sulla legge, ti vanti in Dio, conosci la sua
volontà, e sai distinguere ciò che è meglio, essendo istruito dalla legge, e ti
persuadi di essere guida dei ciechi, luce di quelli che sono nelle tenebre,
educatore degli insensati, maestro dei fanciulli, perché hai nella legge la
formula della conoscenza e della verità; come mai dunque, tu che insegni agli
altri non insegni a te stesso? Tu che predichi: «Non rubare!» rubi? Tu che dici:
«Non commettere adulterio!» commetti adulterio? Tu che detesti gli idoli, ne
spogli i templi? Tu che ti vanti della legge, disonori Dio trasgredendo la legge?
Infatti, com'è scritto: «Il nome di Dio è bestemmiato per causa vostra fra gli
stranieri»..."
- In Papiri di Ossirinco 654 leggiamo: «...Come dobbiamo digiunare e come pregare?
 Come dobbiamo fare elemosina e osservare cose di questo genere?
 Gesù risponde:   "Fate attenzione a non mentire, non fate ciò che odiate!
 Non dite altro all'infuori della Verità"»
 bye
                  "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso


 >                 "Tibetano"
[.........]
Elja

 Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
[.........]
Elja

         -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 7
- Gesù disse: «Nel giusto è il leone che si nutre dell'uomo: il leone diverrà
  uomo. Sventurato l'uomo mangiato dal leone: l'uomo diverrà leone».
Nel Vangelo di Filippo si legge "...Non temere la carne e non amarla.
Se la temi, essa ti dominerà, e se l'ami, essa ti divorerà e ti inghiottirà [...]
l'uomo si nutriva come gli animali, ma ora è venuto Cristo, L'Uomo
perfetto ed ha portato il pane dal cielo affinché l'uomo possa nutrirsi
con cibo da uomo [...] Questo mondo è divoratore di cadaveri: ciò
che esso divora muore. La Verità è divoratrice di vita per questo
chi si nutre di essa non morirà. Gesù è venuto dal Luogo e da lì
ha portato nutrimento e a chi lo desidera ha portato la vita affinché egli non
muoia più..."


    " ...chi ha orecchi per intendere, intenda... "
        ( Matteo XI 15, XIII 9, XIII 43;
          Tommaso VIII;
          Marco IV 9, IV 23;
          Luca VIII 8, XIV 35. )
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://tibetano.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

          IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 7
- Gesù disse: «Nel giusto è il leone che si nutre dell'uomo: il leone diverrà
  uomo. Sventurato l'uomo mangiato dal leone: l'uomo diverrà leone».
In questo loghion notiamo l'uso di due simboli in contrapposizione.
Da una parte il leone (che rappresenta le divoranti passioni,
la forza rozza, la cupidigia, la bramosia, la brutalità, e non ultima l'ignoranza)
dall'altra l'uomo (che rappresenta invece la consapevolezza,
la lungimiranza, l'intelligenza, la sensibilità, la meditazione, la sapienza).
Questi due inconciliabili aspetti albergano in ognuno di noi, convivendo
tumultuosamente finché uno non prevale sull'altro "divorandolo".
Si potrebbe pertanto sintetizzare scrivendo: "...sventurato l'uomo divorato
dai suoi stessi sfrenati appetiti..."


per Sabato e per tutti gli altri interessati al Vangelo di Tommaso indico un link
che (almeno io) reputo davvero interessante
http://www.geocities.com/Athens/9068/splith.htm
bye
"Tib"

 ha scritto nel messaggio
news:vN7u5.1261$2I.1...@news.infostrada.it...


 Pincherle invece traduce: "...conoscerai il tuo futuro...".
Carissimo Tibetano,
continuo nella lettura e nel commento assieme a te di questo Vangelo di
Tommaso, naturalmente dal punto di vista bahà'ì. Anche nella speranza che i
miei amici bahà'ì ne possano apprezzare la qualità in verità molto
differente da taluni apocrifi posteriori di tutt'altro peso spirituale anzi,
direi, di nessun peso spirituale. Questo Vangelo di Tommaso, invece, è
tutt'altra cosa e lo paragonerei benissimo ai canonici quanto a utilità per
conoscere il messaggio di Gesù.
La traduzione "colui che" mi sembra molto suggestiva almeno dal punto di
vista bahà'ì... il passo diverrebbe dunque:
*Conosci colui che (non ciò che) hai davanti e ciò che è nascosto ti sarà
rivelato. Giacché non vi è nulla di nascosto che non venga rivelato*
Dal punto di vista bahà'ì: se uno dei cristiani riesce a conoscere veramente
colui che gli sta di fronte (cioè Gesù) ne scoprirà la natura di
Manifestazione divina e contemplerà facilmente tutta la sequenza dei suoi
compagni prima e dopo di Lui. In particolare ogni qual volta venisse come il
ladro nella notta e nascosto nel velo della carne e della normalità Uno che
abbia le stesse qualità di Gesù egli direbbe "ecco la benedetta resurrezione
di Gesù eccone la reincarnazione della beata essenza" e ciò che è nascosto
agli occhi dei più degli uomini che non hanno potuto contemplare la
"bellezza e l'essenza di Gesù" in vero gli sarebbe rivelato e non potrebbe
rimanergli nascosto.
D'altro canto la Manifestazione di Dio quando appare non è solo un ladro
nella notte ma anche, per alcuni, un lampo che squarcia il cielo e che parte
dall'oriente verso l'occidente e tutta la terra e i cieli lo possono vedere
se hanno occhi per farlo per cui davvero non c'è nulla di nascosto che non
sia rivelato.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 compagni prima e dopo di Lui....
sapevo che avresti pensato questo...     (^___^)
e lo considero un ottimo spunto
    bye
www.Tibetano.3000.it

 io.
Carissimo Antonio Casini (Elja),
come tu sai Tibetano non è bahà'ì, anzi tutta'altro, e non è, dunque,
improbabile che io possa non rispecchiare le sue idee. Quindi parlerò in
modo assolutamente indipendente da questo vostro scambio di idee.
Io sono sicuro che se qualcuno ti dicesse che tu sei cattolico solo perchè
lo furono i tuoi genitori o per adeguarti alla maggioranza degli italiani tu
te ne offenderesti.
Infatti non è per questi o altri motivi che tu sei cattolico ma perchè
sicuramente hai svolto una tua ricerca libera e indipendente della verità il
cui risultato è stata appunto l'aderenza al messaggio cattolico. Ugualmente
ha fatto Tibetano e ugualmente ho fatto io e tutti e tre siamo giunti a
conclusioni diverse.
Tu, dunque, non hai pedissequamente aderito alla scuola della tua parrocchia
o dell'istituto *marianista* (mi pare che si chiami così se non ricordo
male) che hai frequentato durante la tua adolescenza... non hai ricevuto da
essi un lavaggio del cervello ma vi hai liberamente aderito.
Quindi, pur essendoci degli insegnanti autorevoli, l'uomo deve sempre
verificarne la completa attendibilità e, difatti, anche tu avrai verificato
l'attendibilità dei tuoi insegnanti cattolici trovandoli non manchevoli.
Quindi anche tu hai appreso direttamente e non di seconda mano e hai
ritenuto giusto e confacente il farlo.


 certo so la sostanza: col suo corpo anche lui.
Si... č possibile ma voglio esprimerti un altro diverso dubbio che č sempre
stato il mio anche quando ero cattolico: perchč Dio procrastina tanto la sua
venuta: cioč la venuta di Gesų Cristo? perchč ha procrastinato la sua prima
venuta in Cristo tanto che il mondo č durato centinaia di migliaia di anni
dopo il Paradiso Terrestre e poi ancora Dio procrastina la seconda venuta di
Gesų? Infatti se sono tantissime le creature di Dio che si salvano nel
paradiso altrettante sono le creature che saranno condannate all'inferno e
un Dio caritatevole sarebbe venuto prima poichč la non esistenza č meglio
dell'esistenza all'inferno.
Se prendiamo le cose letteralmente Dio sarebbe stato veramente caritatevole
se avesse inviato Gesų per esempio poco prima di Noč e lo avessse rimandato
al tempo della fine del diluvio impedendo a tanti seguaci di Nimrod di
dannarsi perchč non sarebbero neppure esistiti.
Noi bahā'ė che non crediamo nella possibilitā della dannazione
possiamovedere la bontā di Dio in tutto il suo dispiegarsi visto che
l'anima, anche per noi, č creata al concepimento di un essere umano. Ma come
spiegate la procratinazione di Dio voi cattolici?
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


> "Tibetano" ha scritto

Carissimo Tibetano,
allora lo hai fatto apposta a mettermi anche una traduzione alternativa che
sapevi di mio maggior gusto ;-))))
un amico è sempre un amico :-))))
e dona al suo amico perfino gli strumenti per non essere d'accordo con
lui...
lo avevo sospettato ma avere la conferma mi riempie di gioia....
dove trovare una perla di gran prezzo?
una mente così onesta spiritualmente e intellettualmente?
direi in un Tibetano di adozione :-)))
salutissimi
Michele

          -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 8
- Egli disse: «L'uomo è simile ad un saggio pescatore che, gettata la rete in
mare, la ritirò colma di piccoli pesci. Fra essi il saggio pescatore scorse un bel
pesce grosso, allora senza esitazione prese solo quello e gettò tutti quelli
piccoli in mare. Chi ha orecchi per intendere, intenda».
---
corrispondenze:
Matteo XIII 44 "...il regno dei cieli è simile ad un tesoro nascosto in un campo,
che un uomo, avendolo trovato. nasconde; e, per la gioia che ne ha, va, vende
tutto ciò che ha per comperarlo. Ancora, il regno dei cieli è simile ad un
mercante che va in cerca di belle perle, trovatane una di gran valore, va, vende
tutto ciò che ha per comperare quella. Il Regno è pure simile ad una rete gettata
in mare, che raccoglie ogni sorta di cose; quando è piena, il pescatore la tira a
riva e, postosi a sedere, raccoglie ciò che è buono nelle ceste, mentre getta via
quello non buono... ...chi ha orecchi da udire, oda..."


           IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 8
- Egli disse: «L'uomo è simile ad un saggio pescatore che, gettata la rete in
mare, la ritirò colma di piccoli pesci. Fra essi il saggio pescatore scorse un bel
pesce grosso, allora senza esitazione prese solo quello e gettò tutti quelli
piccoli in mare. Chi ha orecchi per intendere, intenda».
---
Anche qui Gesù preferisce esprimersi per metafore.
- Il saggio pescatore è il sapiente e avveduto ricercatore spirituale.
- Il bel pesce grosso rappresenta l'unica valida via da seguire (la ricerca
  del Regno <=> di se stessi), chiaramente riconoscibile nell'accozzaglia
  di insignificanti prescrizioni e ben al di sopra sia di tutti i fallaci
  indottrinamenti istituzionali che di tutte le distoglienti frivolezze della
  quotidianità.
- La moltitudine di piccoli pesci rappresenta invece l'intralcio, la possibile
  perdita di tempo, l'inganno, le abbaglianti illusioni.
L'invito sta evidentemente soprattutto nel saper riconoscere da se stessi la vera
Via e nel "gettare in mare" tutte le sterili chiacchiere, gli inutili precetti, le
inconcludenti disquisizioni esegetiche, le pasticciate dissertazioni teologiche, i
futili impegni del quotidiano e quant'altro.
Un po' una parafrasi del "Rasoio di Occam",
"...chi ha orecchi da intendere, intenda..."


   uomo. Sventurato l'uomo mangiato dal leone: l'uomo diverrà leone».
Particolarmente bello questo loghion e particolarmente d'accordo sono con
te.
Anche dal mio punto di vista il leone rappresente la natura animale
dell'uomo che è neutra per l'uomo (positiva di per se stessa ma solo per gli
animali e non per l'uomo che ha anche una natura spirituale) la natura
animale è da porre accanto a quella spirituale che deve guidare la natura
animale e non esserne guidata.
Nella giusta via di sviluppo è, dunque, la natura animale (leone) se si
nutre della sua natura spirituale (uomo) e con ciò facendo la natura animale
evolverà sempre più facendo pendere la bilancia dell'essere umano verso la
natura spirituale divenendo *uomo vero*.
La natura spirituale dell'uomo è nella sbagliata via involutiva se si fa
mangiare dal leone perchè così facendo egli diverrà un animale, anzi peggio
di un animale perchè tutta la sua intelligenza superiore verrà usata per
involversi molto al di sotto dello stadio animale.
In verità gli scritti bahà'ì spiegano che l'uomo che rimane fermo nella sua
natura animale e come se involvesse... egli accede all'inferno
dell'inevoluzione... d'altro canto potrà sempre evolvere, perchè Dio non
nega l'evoluzione e la felicità a nessuno sebbene in tono minore, ma egli
sarà come un carbone che evolvendosi diverrà un diamante (con ciò rimanendo
nell'inferiore regno allegporicamente paragonato al regno minerale) ma non
avrà nessuna possibilità di accedere al suo destino evolutivo più
auspicabile che allegoricamente è fatto assomigliare al regno vegetale in
certi casi, al regno animale in altri o a quello umano nei casi migliori.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


nel meraviglioso Vangelo di Tommaso (fortunatamente scampato alle razzie della
Santa Congrega grazie all'encomiabile azione di un monaco che l'ha sottratto alle
scorribande cattoliche sotterrandolo provvidenzialmente) a cui ultimamente sto
dedicando quel po' di tempo che ho a disposizione troviamo scritto:
«- Gesù disse: Colui che conosce tutto, ma ignora se stesso, è privo di ogni
cosa... Colui che penetra il senso segreto delle mie parole non gusterà la
morte... Colui che cerca non desista dal cercare fino a quando non avrà trovato e
quando troverà sarà commosso e si stupirà, e così commosso contemplerà e regnerà
sul Tutto... Se un cieco guida un cieco, entrambi cadranno in un fosso... Beati
coloro che sono soli e scelti, perché troveranno il regno. Poiché da lì venite, e
lì ritornerete... Chi berrà dalla mia bocca diventerà come me; io stesso diventerò
come lui, e tutte le cose nascoste gli si riveleranno... I Farisei e gli
accademici hanno preso le chiavi della conoscenza e le hanno nascoste. Non sono
entrati, e non hanno permesso a quelli che volevano entrare di farlo. Quanto a
voi, siate furbi come serpenti e semplici come colombe... Quelli che sanno tutto,
ma sono carenti dentro, mancano di tutto... Non comprendete chi sono da quello che
dico. Invece, siete diventati come i Giudei, che amano l'albero ma odiano i
frutti, o amano i frutti ma odiano l'albero... Se coloro che vi guidano vi
diranno, 'Sì, il Regno è nei cieli', allora gli uccelli dei cieli vi precederanno.
Se vi diranno, 'È nei mari', allora i pesci saranno in vantaggio su di voi. Il
Regno è invece dentro voi e fuori di voi. Quando conoscerete voi stessi, allora
sarete consci, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi
conoscerete, allora dimorerete nella povertà, e sarete la povertà stessa... Colui
che cerca troverà, e chi bussa entrerà... I buoni producono bene da quanto hanno
accumulato; i cattivi producono male dalla degenerazione che hanno accumulato nei
loro cuori, e dicono cose malvagie. Poiché dal traboccare del cuore producono il
male... L'uomo è simile ad un saggio pescatore che, gettata la rete in mare, la
ritirò colma di piccoli pesci. Fra essi il saggio pescatore scorse un bel pesce
grosso, allora senza esitazione prese solo quello e gettò tutti quelli piccoli in
mare. Chi ha orecchi per intendere, intenda... Questo Cielo passerà e così anche
ciò che è sopra di esso, i morti non sono vivi e i vivi non moriranno. Nei giorni
in cui vi nutriste di ciò che era morto, lo rendeste vivo. Cosa farete quando
sarete nella Luce? Un tempo eravate uno e siete divenuti due, allorché sarete due
cosa farete?... Se digiunerete commetterete voi stessi l'errore, se pregherete vi
sarà di condanna, e se farete l'elemosina farete danno al vostro spirito. Se
viaggiando andrete in una regione dove qualcuno vi ospita, mangiate ciò che vi
porgeranno e guarite chi fra loro è malato. Giacché non ciò che entra nella vostra
bocca vi contamina, bensì ciò che ne esce... I discepoli dissero: "Dicci, come
verrà la nostra fine?" rispose: "Avete dunque trovato il principio, che cercate la
fine? Vedete, la fine sarà dove è il principio. Beato colui che si situa al
principio: perché conoscerà la fine e non sperimenterà la morte." Beato colui che
nacque prima di nascere... Disse: Signore, sono in molti attorno all'abbeveratoio,
ma non c'è nulla nel pozzo... Che fra voi ci sia qualcuno che comprenda... Chi è
arrivato a conoscere il mondo ha scoperto un cadavere, e chi ha scoperto un
cadavere è al di sopra del mondo... Quando farete dei due uno, e quando farete
l'interno come l'esterno e l'esterno come l'interno, e il sopra come il sotto, e
quando farete di uomo e donna una cosa sola, così che l'uomo non sia uomo e la
donna non sia donna, quando avrete occhi al posto degli occhi, mani al posto delle
mani, piedi al posto dei piedi, e figure al posto delle figure allora entrerete
nel Regno... Chiunque qui abbia orecchie ascolti! C'è luce in un uomo di luce, e
risplende sul mondo intero. Se non risplende, è buio... Chi è arrivato a conoscere
il mondo ha scoperto una carcassa, e di chiunque ha scoperto una carcassa il mondo
non è degno... Per questa ragione io ti dico, se uno è integro verrà colmato di
luce, ma se è diviso, sarà riempito di oscurità... Io rivelo i miei misteri a
coloro che ne sono degni... C'era un ricco che aveva molto denaro. Disse,
'Investirò questo denaro così che io possa seminare, mietere e riempire i miei
magazzini con il raccolti, e che non mi manchi nulla.' Queste erano le cose che
pensava in cuor suo, ma quella stessa notte morì. Chi fra voi ha orecchie
ascolti!... Acquirenti e mercanti non entreranno... Beati quelli che sono stati
perseguitati nei cuori: sono loro quelli che sono arrivati a conoscere veramente
il Padre... Se esprimerete quanto avete dentro di voi, quello che avete vi
salverà. Se non lo avete dentro di voi, quello che non avete vi perderà... Quando
vedete ciò che vi somiglia siete contenti. Ma quando vedrete le immagini che
nacquero prima di voi e che non muoiono né diventano visibili, quanto dovrete
sopportare!... Quanto è misero il corpo che dipende da un corpo, e quanto è misera
l'anima che dipende da entrambi... Disse: Cercate e troverete... L'uomo vecchio
che non esiterà nei suoi giorni a interrogare il neonato di sette giorni riguardo
il Luogo della Vita continuerà a vivere. Poiché ciò che era prima sarà ciò che è
dopo, e diventeranno una cosa sola... I suoi discepoli lo interrogarono e gli
chiesero: "Vuoi tu che digiuniamo? In che modo dovremo pregare e fare elemosina? E
quali regole dovremo seguire riguardo al cibo?" Gesù rispose: «Non dite
sciocchezze, e non fate ciò che non sentite di fare; giacché tutto si svela
davanti alla Verità. Infatti non vi è nulla di nascosto che non venga alla luce e
nulla di celato che rimanga senza divenire manifesto... Ho preso il mio posto nel
mondo, e sono apparso loro in carne ed ossa. Li ho trovati tutti ubriachi, e
nessuno assetato. Il mio animo ha sofferto per i figli dell'umanità, perché sono
ciechi di cuore e non vedono, poiché sono venuti al mondo vuoti, e cercano di
andarsene dal mondo pure vuoti. Ma nel frattempo sono ubriachi. Quando si
libereranno dal vino, cambieranno condotta... Eppure mi stupisco di come questa
grande ricchezza si sia ridotta in tale miseria... Maledetti i Farisei! Sono come
un cane che dorme nella mangiatoia: il cane non mangia, e non fa mangiare il
bestiame... Chi trova se stesso, il mondo non è degno di lui...»
"...Colui che conosce tutto, ma ignora se stesso, è privo di ogni cosa..."
Questo è Gesù Cristo!
Non quello incomprensibile dei misteri e delle mediazioni forzate.
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
                  il Vangelo di Tommaso Apostolo


 ha scritto nel messaggio
news:aWGu5.15676$2I.2...@news.infostrada.it...


 strada.....chi ha orecchie per ascoltare ascolti.
Carissimo Luciano,
chi č costui? Giovanni Battista?
Carissimi saluti.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 Chiunque qui abbia orecchie ascolti!
ecco....ora basta ricominciare con il vero alfabeto.
Piermario

 ha scritto nel
messaggio news:9oSu5.21323$2I.3...@news.infostrada.it...


 > una cosa sola, così che l'uomo non sia uomo e la donna


           -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 9
- Gesù disse: «Ecco, il seminatore è uscito ha riempito la mano di semi e l'ha
sparsi a terra. Alcuni semi, cadendo sulla strada, sono stati beccati dagli
uccelli. Altri, caduti sulla roccia, non hanno messo radici e non hanno innalzato
spighe al cielo. Altri ancora, caduti tra rovi di spine, sono marciti e i vermi li
hanno divorati. Ma alcuni sono caduti sulla terra buona ed hanno prodotto buon
frutto rendendo sessanta o centoventi per ognuno».
---
Marco IV 3-9:
"...Udite: Ecco, il seminatore uscì a seminare. Ed avvenne che mentre
seminava, una parte del seme cadde lungo la strada; e gli uccelli vennero e lo
mangiarono. Ed un'altra cadde in un suolo roccioso ove non avea molta terra; e
subito spuntò, perché non avea terreno profondo; ma quando il sole si levò, fu
riarsa; e perché non avea radice, si seccò. Ed un'altra cadde fra le spine; e le
spine crebbero e l'affogarono e non fece frutto. Ed altre parti caddero nella
buona terra; e portaron frutto che venne su e crebbe, e giunsero a dare qual
trenta, qual sessanta e qual cento. Poi disse: Chi ha orecchi da udire oda..."
Matteo XIII 3-9:
"...Ed egli insegnò loro molte cose in parabole, dicendo: Ecco, il
seminatore uscì a seminare. E mentre seminava, una parte del seme cadde lungo la
strada; gli uccelli vennero e la mangiarono. E un'altra cadde ne' luoghi rocciosi
ove non avea molta terra; e subito spuntò, perché non avea terreno profondo; ma,
levatosi il sole, fu riarsa; e perché non avea radice, si seccò. E un'altra cadde
sulle spine; e le spine crebbero e l'affogarono. E un'altra cadde nella buona
terra e portò frutto, dando qual cento, qual sessanta, qual trenta per uno. Chi ha
orecchi da udire oda..."
Luca VIII 5-8:
"...Il seminatore uscì a seminare la sua semenza; e, mentre seminava, una parte
del seme cadde lungo la strada: fu calpestato e gli uccelli del cielo lo
mangiarono. Un'altra cadde sulla roccia: appena fu germogliato seccò, perché non
aveva umidità. Un'altra cadde in mezzo alle spine: le spine, crescendo insieme con
esso, lo soffocarono. Un'altra parte cadde in un buon terreno: quando fu
germogliato, produsse il cento per uno. Dicendo queste cose, esclamava: «Chi ha
orecchi per udire oda!»..."
1Corinzi III 9 sgg.
"...voi siete il campo di Dio..."
In Filippo si legge:
"...in questo modo l'intero luogo è seminato, sia il buono che il cattivo [...] fu
seminata dappertutto la Verità, quella che esiste fin da principio, e molti la
videro mentre era seminata, ma pochi sono quelli che la vedono quando viene
raccolta..."
Nel Vangelo di Verità leggiamo:
"...conosce la sua semenza, perché Egli stesso, l'ha seminata [...] chi non ha
radici non ha nemmeno frutto [...] dai frutti si conosce ciò' che vi
appartiene..."
Giovanni VI 65
"...E diceva: Per questo vi ho detto che nessuno può venire a me, se non gli è
dato dal Padre..."
Cfr. anche in Tomaso stesso i logia 20, 43, 45, 57, 73


            IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 9
- Gesù disse: «Ecco, il seminatore è uscito ha riempito la mano di semi e l'ha
sparsi a terra. Alcuni semi, cadendo sulla strada, sono stati beccati dagli
uccelli. Altri, caduti sulla roccia, non hanno messo radici e non hanno innalzato
spighe al cielo. Altri ancora, caduti tra rovi di spine, sono marciti e i vermi li
hanno divorati. Ma alcuni sono caduti sulla terra buona ed hanno prodotto buon
frutto rendendo sessanta o centoventi per ognuno».
---
Un loghion, questo, che non ha certo bisogno di particolari chiarificazioni. Gesù
è perfettamente consapevole che la sua parola non sarà correttamente recepita da
tutti (e la storia difatti testimonia egregiamente questo penoso aspetto).
L'embrione di Verità contenuto nelle sue parole non produrrà sempre frutto, in
molti casi si dissiperà rapidamente, in altri con maggior lentezza, e solo chi
riuscirà a recepirlo e fecondarlo nel profondo innalzerà al cielo buoni frutti.
Un monito dunque contro l'aridità spirituale.


Acquirenti e mercanti non entreranno ...
Chi glielo dice a quelli di FI? 8-)
-- 
antonio
http://www.ciaoweb.net/diamond79
 (no-available)

 Esattamente, proprio lui.
Dimmi, per cortesia, qualcosa di più della tua opinione su Giovanni
Battista.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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

 ha scritto nel
messaggio news:EYwv5.14514$Sm1.2...@news.infostrada.it...


 chissà...!  Perché?
Veramente la domanda era mia..;-)....anyway....il *fuoco* e' il
simbolo della *conoscenza*...quella conoscenza che Ephaistos
appicco' a suo tempo sul mondo Greco....e' lo stesso *fuoco*
che riscalda la residenza di Satana che e' Lucifero[da Cagliari]
che e'...S. Efisio che e'  Sinter Klaas che e' Santa Klaus che e'
Babbo Natale............chi ha orecchie per intendere intenda.;-)
- «Ho appiccato il fuoco sul mondo, ed ecco,  lo custodisco
   affinché esso arda».-
...Lucifero significa appunto tutto questo.
Oggi a Quartu S.E. si festeggia appunto Sant'Elena la santa
imperatrice[della quale si e' detto di tutto; troia, puttana..]
madre di Costantino.....
passo e chiudo,
Piermario
PS in olandese "lucifer" significa fiammifero.

 > > >             -    VANGELO  DI  TOMMASO   -


             IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 10
- Gesù disse: «Ho appiccato il fuoco sul mondo, ed ecco,
   lo custodisco affinché esso arda».
---
Riflessione:
"...ho gettato fuoco sul mondo..."
queste parole si riallacciano velatamente al loghion precedente, poiché il fuoco
che divampa potrebbe essere accostato in un certo senso al seme che si sviluppa
quando trova terreno fertile, il fuoco ha però aspetti simbolici senza dubbio più
intensi. Gesù è consapevole che la sua parola è destinata a travolgere le
stagnanti consuetudini: da una parte sarà la causa scatenante di feroci dissapori
dall'altra ardente voluttà per cercatori sinceri.
   bye
                                    "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_1-10.html#log_10


            -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 10
- Gesù disse: «Ho appiccato il fuoco sul mondo, ed ecco,
   lo custodisco affinché esso arda».
---
corrispondenze:
"...sono venuto a gettare fuoco sulla terra e quanto vorrei
che fosse già acceso..."
 - Luca XII 49 -
"...non pensate che io sia venuto a metter pace sulla terra;
non sono venuto a metter pace, ma spada..."
 - Matteo X 34 -
"...vi fu dunque dissenso, tra la gente, a causa sua..."
 - Giovanni VII 43 -
Vedi anche loghion 16 nello stesso Vangelo di Tommaso
   bye
                           "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos/tomaso/tomaso_frame.html



Chissa' perche' mi vengono in mente Ephaistos, Ephesos.. S.Efisio...
ovvero San Lucifero.
Piermario

 ovvero San Lucifero.
chissà...!  Perché?
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
          Riflessioni sul Vangelo di Tommaso Apostolo

 Esatto, il fuoco è del Sole e riscalda la Terra.
Ah...dimenticavo..il Sole... quello che alcuni "sbadati"
hanno trascritto in Suolo poi in Suola poi in Sandalo
poi in Sandaliotin....in sola isola soleggiata e solitaria.
Vabbe' che non c'e' poi tanta differenza tra Tholos,
Thollo, Atollo, Zollo, Solle, Sol.Leone..Suolo, Suola
Sandalo, Sandaliotin.....  Ichnusza ichnos ikon icone.
Pensa un po' che da Thollo/Tzollo/Zollo hanno estratto
Zorro e da Arzana hanno estratto Nazaret e poi Tarzan
....  mah. chi mai li capira' questi cruciverbisti.......
La faccenda puzza come pozzo come puttu come puttana
come troja come trejia come trexa come tre X come
tre-isci come tredici. Isola sola sole suola suolo tholo zollo
zolla zullu azzurro come il cielo zullu come zulai respirare
soffiare sospirare come il vento.......insula come insolente
...come la sella del diavolo nel golfo degli angeli...  vabbe'
ci vediamo domani al poetto....accidenti; poetto - putto!
passo e chiudo,
Piermario

             -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 11
- Gesù disse: «Questo Cielo passerà e così anche ciò che è sopra di esso,
i morti non sono vivi e i vivi non moriranno. Nei giorni in cui vi nutriste di ciò
che era morto, lo rendeste vivo. Cosa farete quando sarete nella Luce?
Un tempo eravate uno e siete divenuti due, allorché sarete due cosa farete?»
---
Alcuni studiosi segnalano il confronto con questi detti:
"...Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno..."
 - Marco XIII 31, Matteo XXIV 35 e Luca XXI 33 -
"...e quelli che usano di questo mondo, come se non ne usassero,
perché la figura di questo mondo passa..."
 - 1Corinzi VII 31 -
"...e voi, che eravate morti..."
 - Colossesi II 13 -
ma a mio avviso hanno accezioni differenti.
"...Se vi ho parlato di cose terrene e non credete, come crederete
se vi parlo di cose celesti?..."
- Giovanni III 12 -
"...voi che vi siete nutriti di cose morte e ne avete fatto cose viventi, cosa
farete quando vi nutrirete di cose viventi?..."
Ippolito Romano, Refutatio V 8, 32
"...quanti affermano che prima si deve morire e poi risuscitare, si ingannano. Se
da vivi non ottengono la risurrezione, quando moriranno non otterranno nulla..."
- Filippo 73 -
    bye
                       "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso


              IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 11
- Gesù disse: «Questo Cielo passerà e così anche ciò che è sopra di esso,
i morti non sono vivi e i vivi non moriranno. Nei giorni in cui vi nutriste di
ciò che era morto, lo rendeste vivo. Cosa farete quando sarete nella Luce?
Un tempo eravate uno e siete divenuti due, allorché sarete due cosa farete?»
---
Riflessione:
Ci desteremo da questa illusione.
Svanirà tutto ciò che ora crediamo sia "il Cielo", insieme, svanirà anche ciò che
pensiamo sia sopra di esso.
Il processo di vita e di morte è un artificio, poiché tutto esiste, è sempre
esistito, continuerà ad esistere, indipendentemente da ciò che noi crediamo sia
vivo o morto.
Nel giorno in cui cominciammo a prestar fede ai precetti, alle falsità dottrinali
e alle fantasie dell'uomo, le animammo, infondemmo in loro una vita apparente,
allontanandoci rovinosamente dalla Verità. Dedicando attenzione a cose morte le
rendemmo vive. Conformandoci a false credenze diventammo noi stessi schiavi delle
nostre stesse creazioni.
Cosa faremo quando dissiperemo questo inganno e ci troveremo di fronte alla
Realtà?
Un tempo eravamo un frammento del tutto, poi incarnandoci divenimmo due, divisi in
corpo e spirito, così scissi, perdemmo il contatto con la nostra fonte,
sprofondando nell'utopia, nell'oblio. E' necessario mutare questa condizione e
penetrare a fondo questo aspetto, per non cadere in balia dei nostri abbagli, per
non alimentare la menzogna, per non accrescere la nostra scissione, per non
incrementare la nostra distanza dalla realtà e per non perdere definitivamente il
contatto con l'origine, cioè con quel Tutto che Gesù chiama Luce.
    bye
                                       "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_11


 ogni persona, un livello di consapevolezza.
Carissimo Luciano,
scusami ma davvero non ho capito nulla di ciò che dici e non posso azzardare
nessun commento.


 dall'altra ardente voluttà per cercatori sinceri.
Carissimo Tib,
proprio così: l'arrivo di ogni nuova Manifestazione divina (in questo caso
Gesù) è un fuoco che discende dal cielo e fa ardere la terra... distrugge e
costruisce... sovverte e riordina.
Questo è, in vero, l'essenza delle parole antiche sul Giudizio Universale e
la Fine del Mondo e l'arrivo della Manifestazione divina fa tutte le cose
nuove dopo aver bruciato col fuoco dello spirito santo tutte le vecchie.
Io battezzo con acqua ma verrà colui che battezza col fuoco.


               IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 12
- I discepoli dissero a Gesù: "Sappiamo che ti allontanerai da noi.
Dopo di te chi ci farà da guida?"
Gesù rispose loro: «Giunti a quel punto andrete da Giacomo, il
Giusto, a cui spettano le cose che riguardano il cielo e la terra»
---
Questo loghion riaccende diatribe mai sopite.
In questo Vangelo alcune figure assumono aspetti differenti rispetto ad altre
sfere della letteratura cristiana  (lo stesso Tommaso, Giacomo il Giusto, Giovanni
il Battista, Salomé, Maria, etc. etc.).
     bye
                                        "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_12
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              -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 12
- I discepoli dissero a Gesù: "Sappiamo che ti allontanerai da noi.
Dopo di te chi ci farà da guida?"
Gesù rispose loro: «Giunti a quel punto andrete da Giacomo, il
Giusto, a cui spettano le cose che riguardano il cielo e la terra»
---
Giacomo detto "il Giusto" (figlio di Maria, che come Gesù si "spegnerà nella
morte, ma verrà trovato vivo") era, a quanto sembra, uno dei fratelli carnali di
Gesù *
Nel Nuovo Testamento troviamo un'Epistola scritta intorno all'anno 60 (ricordo che
Giacomo fu lapidato nel 62, su istigazione del sommo sacerdote Anano II) da molti
attribuita proprio a Giacomo "il Minore" (per distinzione da Giacomo "il
Maggiore", martirizzato nel 44 sotto Erode Agrippa) fratello del Signore. Questa
Epistola si compone di cinque capitoli. In essa rileviamo inizialmente esortazioni
alla costanza e alla fede viva accompagnata dalle opere, più avanti varie
trattazioni sulla vera e falsa sapienza, sulla pace, la concordia e diverse
minacce ai ricchi senza cuore.
* "...convocò una sessione del sinedrio e vi fece comparire quel fratello di Gesù,
detto Cristo, che si chiamava Giacomo..."
    Giuseppe Flavio 'Antichità Giudaiche' XX, 9, 1
"...e non vidi nessun altro degli apostoli; ma solo Giacomo, il fratello del
Signore..."
    Galati I 19
"...si mise ad insegnare nella sinagoga. E molti, udendolo dicevano: non è costui
il falegname, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo... e le sue sorelle non
sono qui fra noi?..."
    Marco VI 2-3
"...Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi
fratelli, Giacomo ...? E le sue sorelle non sono tutte tra di noi?..."
    Matteo XIII 55
"...non abbiamo noi il diritto di condurre attorno una moglie, che sia una sorella
in fede, come fanno anche gli altri apostoli, i fratelli del Signore e Cefa?..."
    1Corinzi IX 5
"...fra di loro c'era Maria Maddalena. Maria madre di Giacomo..."
    Matteo XXVII 56
"...tra di loro vi erano anche Maria Maddalena, Maria madre di Giacomo il
minore..."
    Marco XV 40
"...passato il sabato, Maria Maddalena e Maria madre di Giacomo..."
    Marco XVI 1
"...Or quelle che riferirono queste cose agli apostoli erano Maria Maddalena,
Giovanna, Maria madre di Giacomo e le altre donne..."
    Luca XXIV 10
Luigi Moraldi annota: "...da sottolineare il rilievo straordinario dato alla
persona di Giacomo, uno dei «fratelli del Signore»..."
Marcello Craveri scrive: "...il passo ricorda le discussioni tra gli apostoli, su
chi di loro fosse da considerare il più grande* [...] La tradizione di un primato
di Giacomo, fratello del Signore Gesù, o almeno di una sua autorità pari a quella
di Pietro, è confermata dagli Atti, dalle Lettere Paoline, dal Vangelo degli
Ebrei, da Gerolamo (Comm. in Mich. VII 7), da Eusebio (Hist. Eccl. II 3), dai
Philosophumena V 7, e, naturalmente, dai testi gnostici..."
* "...ed essi tacquero, perché per via avevano discusso intorno a chi fra di loro
fosse il più grande..."
     Marco IX 34
"...poi cominciarono a discutere su chi di loro fosse il più grande...."
    Luca IX 46
"...Fra di loro nacque anche una contesa: chi di essi fosse considerato il più
grande..."
    Luca XXII 24
"...Giacomo, Cefa e Giovanni, che sono considerati i più autorevoli, riconobbero
che Dio m'aveva dato quest'incarico fu così deciso che noi saremmo andati fra i
pagani ed essi fra gli ebrei..."
    Galati II 9
"...quando Pietro venne ad Antiochia lo rimproverai perché aveva torto [...]
giunsero quelli che stavano dalla parte di Giacomo..."
    Galati II 11
Un primato assoluto di Pietro è abbastanza discutibile anche perché in Marco VIII
33 troviamo scritto: "...Ma Gesù si voltò e, guardando i suoi discepoli,
rimproverò Pietro dicendo: Vattene via da me, Satana! Tu non hai il senso delle
cose di Dio, ma delle cose degli uomini..." che Matteo ribadisce in XVI 23
"...egli, voltatosi, disse a Pietro: Vattene via da me, Satana! Tu mi sei di
scandalo, perché non hai il senso delle cose di Dio, ma delle cose degli
uomini..."
     bye
                        "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso


     Galati II 11
Carissimo Tibetano,
onestamente devo riconoscere che io parto da un *pregiudizio bahà'ì*
riguardo a questa faccenda del successore di Gesù.
Come tu sai per noi egli è Pietro anche se, naturalmente, non nel senso
cattolico perchè ben presto quel punto di riferimento venne a cessare.
Tuttavia mentre mi viene ben facile ed evidente rifiutare un primato di
Paolo da Tarso trovo che questa notazione del Vangelo di Tommaso posa non
essere del tutto rifiutata neppure dal punto di vista bahà'ì.
Come ti dissi altre volte, e lo ripeto solo per altri uditori, dal mio punto
di vista è ben possibile che fossero divisi gli incarichi tra Pietro e
Giacomo.
Il primo: Pietro quale capo spirituale e interprete autorevole della
dottrina.
Il secondo: Giacomo quale capo episcopal/materiale della comunità cristiana.
Proprio il passo citato dimostra la saggezza di Pietro perfino rispetto
*alla gente di Giacomo* e il suo reale prestigio anche se Paolo,
riferendone, distorce tutto a suo uso e consumo.
In pratica io mi immagino un Pietro mediatore tra le *pure* tendenze
ebraiche di Giacomo e le *paganeggianti* ma liberali tendenze di Paolo... ne
esce fuori una figura di Pietro tendente a liberare, ma con prassi
gradualista, per esempio dalle circoncisione e dalle limitazioni alimentari
la fede cristiana (cosa che forse Giacomo era più restio a fare) ma non
certo disponibile a sottoscrivere la teologia paganeggiante di Paolo.


            -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 13
- Gesù disse ai suoi discepoli: «Cercate un paragone e ditemi a chi sono simile».
Rispose Simon Pietro: "Sei simile ad un angelo giusto".
Rispose Matteo: "Somigli ad un saggio e retto filosofo".
Rispose Tommaso: "Maestro, la mia bocca non è idonea per dire a chi sei simile".
Gesù gli disse: «Io non sono più il tuo Maestro, giacché tu ti sei inebriato
bevendo alla copiosa sorgente d'acqua viva che io stesso ho gustata». Poi lo prese
in disparte e gli disse tre parole. Quando Tommaso tornò dai suoi compagni questi
gli domandarono: "Cosa ti ha detto Gesù?" E Tommaso rispose: "Se io vi dicessi una
sola delle parole che Lui mi ha detto, voi prendereste delle pietre per lapidarmi
ed un fuoco verrebbe fuori dalle pietre e vi brucerebbe".
--
note:
"...cammin facendo domandò ai suoi discepoli: Chi dice la gente ch'io sia? Ed essi
risposero: Gli uni, Giovanni Battista: altri, Elia; ed altri, uno de' profeti. Ed
egli domandò loro: E voi, chi dite ch'io sia?..."
    Marco VIII 27-29
"...domandò ai suoi discepoli: Chi dice la gente che sia il Figlio dell'uomo? Essi
risposero: Alcuni dicono Giovanni il battista; altri, Elia; altri, Geremia o uno
dei profeti. Ed egli disse loro: E voi, chi dite che io sia?..."
    Matteo XVI 13-15
"...ed egli domandò loro: Chi dice la gente che io sia? Risposero: Alcuni dicono
Giovanni il battista; altri, Elia, e altri, uno dei profeti antichi che è
risuscitato. Ed egli disse loro: E voi, chi dite che io sia?..."
   - Luca IX 18-20 -
"...Gesù le rispose: «Tu non sai chi è che ti ha chiesto da bere e non sai cosa
Dio può darti per mezzo di lui. Se tu lo sapessi saresti tu a chiederglielo, ed
egli ti darebbe acqua viva». La donna gli disse: Signore, tu non hai nulla per
attingere, e il pozzo è profondo; da dove avresti dunque quest'acqua viva? [...]
Gesù le rispose: «Chiunque beve di quest'acqua avrà sete di nuovo; ma se uno beve
dell'acqua che io gli darò, non avrà mai più sete: l'acqua viva che io gli darò
diventerà in lui una sorgente per l'eternità»..."
   - Giovanni IV 10-14 -
"...la sorgente getta forse dalla medesima apertura il dolce e l'amaro? [...] una
sorgente salata non può dare acqua dolce..."
   - Giacomo III 11-12 -
"...Gesù si alzò in piedi ed esclamò dicendo: Se qualcuno ha sete, venga a me e
beva. Chi crede in me, da dentro di lui sgorgheranno fiumi d'acqua viva..."
   - Giovanni VII 37-38 -
"...disse ancora: ...a chi ha sete io darò in dono della fonte dell'acqua della
vita..."
   - Apocalisse XXI 6 -
"...o Eterno, tutti quelli che t'abbandonano saranno confusi; quelli che
s'allontanano da te saranno iscritti sulla polvere, perché hanno abbandonato
l'Eterno, la sorgente delle acque vive..."
   - Geremia XVII 13 -
"...dice l'Eterno - due sono le colpe che il mio popolo ha commesso: ha
abbandonato me, sorgente d'acqua fresca e viva, e s'è scavato delle cisterne
screpolate, incapaci di contenere acqua..."
   - Geremia II 12 -
     bye
                        "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
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             IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 13
- Gesų disse ai suoi discepoli: ŦCercate un paragone e ditemi a chi sono simileŧ.
Rispose Simon Pietro: "Sei simile ad un angelo giusto".
Rispose Matteo: "Somigli ad un saggio e retto filosofo".
Rispose Tommaso: "Maestro, la mia bocca non č idonea per dire a chi sei simile".
Gesų gli disse: ŦIo non sono pių il tuo Maestro, giacché tu ti sei inebriato
bevendo alla copiosa sorgente d'acqua viva che io stesso ho gustataŧ.
Poi lo prese in disparte e gli disse tre parole.
Quando Tommaso tornō dai suoi compagni questi gli domandarono:
"Cosa ti ha detto Gesų?" E Tommaso rispose: "Se io vi dicessi una
sola delle parole che Lui mi ha detto, voi prendereste delle pietre per
lapidarmi ed un fuoco verrebbe fuori dalle pietre e vi brucerebbe".
--
Gesų vuole probabilmente investigare sulla condizione dei suoi discepoli, sul loro
livello di comprensione e di percezione; chiede allora di citare un termine di
paragone con la sua figura. Pietro e Matteo provano a formulare due ipotesi, ma
entrambe non possono soddisfare la richiesta di Gesų. Tommaso, evidentemente
conscio dell'impossibilitā di esprimere con parole chi sia Gesų, confessa
apertamente l'inidoneitā. Questa considerazione permette a Gesų di comprendere che
il suo discepolo-gemello ha imboccato il giusto sentiero, che si č "abbeverato
alla sorgente", e che perciō il suo livello di Consapevolezza si č espanso. In
effetti ogni tentativo di illustrare con parole chi sia Gesųđ risulterebbe
ineluttabilmente improprio, giacché Egli rappresenta una manifestazione che puō
essere compresa soltanto nell'intimo, e ciō che risiede nell'intimo non sempre puō
essere espresso con parole. In questi casi in effetti emergono palesemente le
gravi carenze e la inadeguatezza della parola.
-
đ La riconosciuta impossibilitā di rivelare a chi Gesų possa essere paragonato mi
riporta alla mente l'accostamento Gesų<=>Bodhisattva a cui dedicammo ampie
riflessioni nei tempi passati su questo NG (con Michele Amato, Muzuke ed altri
amici di ICO).
Gesų ben conosce la fonte (a cui ora anche Taumā avrebbe attinto), Egli č perciō
una "Manifestazione di Veritā" che opera, consapevolmente, a beneficio dell'intera
umanitā, un Bodhisattva appunto.
-
bye
                                     "Tibetano"
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            IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 14
- Gesù disse: «Se digiunerete commetterete voi stessi l'errore,
 se pregherete vi sarà di condanna, e se farete l'elemosina
 farete danno al vostro spirito.
 Se viaggiando andrete in una regione dove qualcuno vi ospita,
 mangiate ciò che vi porgeranno e guarite chi fra loro è malato.
 Giacché non ciò che entra nella vostra bocca vi contamina,
 bensì ciò che ne esce».
 -
Una nuova esortazione a combattere l'ipocrisia, i vani cerimoniali e gli sterili
gesti esteriori.
Il digiuno vissuto come mera mortificazione fisica, la preghiera prammatica e la
carità formale compromettono gravemente la nostra autenticità, trasformandoci
spesso in fantocci robotizzati ed incoscienti.
Inutile fingere, "Dio" conosce le nostre reali intenzioni: questo, in sostanza, il
senso della deploratoria.
Più avanti, in questo loghion, Gesù innesta un invito alla genuinità e alla buona
disposizione verso il prossimo (era peraltro necessario far comprendere bene ai
discepoli che le rigide regole ebraiche sui cibi non avrebbero trovato consensi né
simpatie nelle nuove contrade che il destino serbava loro nel cammino e che
pertanto, a maggior ragione, non v'erano validi motivi per osservarle).
L'essere insinceri, sofisticati, rigidamente moralisti ed eccessivamente
identificati con il proprio credo è un preoccupante segno di ottusità.
Il conformarsi a regole di cui non si comprende il senso è sintomo di grave
falsità, di ipocrisia.
La mancanza di autenticità, associata alla stretta osservanza di precetti fatui,
testimonierà il vostro incolmabile vuoto di contenuti fondati ("...se non vi
conoscerete, dimorerete nella miseria, e sarete la miseria stessa..."), questo è
in sintesi il messaggio racchiuso in questo loghion.
Nella parte finale del loghion Gesù chiede di "guarire chi fra loro è malato".
In quel guariteli io vi leggerei anche: "aiutateli a divenire totali, adoperatevi
per risanare sia nel corpo che nello spirito chiunque incroci i vostri passi,
liberateli dall'ottusità, dall'illusione e dall'ipocrisia, assecondate
l'autenticità in tutti coloro che incontrerete nel cammino.."
- Vedi anche significative analogie nel loghion 6
- Segnalo anche una apprezzabile interpretazione di questo passo nel testo:
  "Il seme della ribellione - Commenti al Vangelo di Tommaso"
     - vol. 1 - pag. 104-128
 bye
                                      "Tibetano"
 
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            -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 14
- Gesù disse: «Se digiunerete commetterete voi stessi l'errore,
 se pregherete vi sarà di condanna, e se farete l'elemosina
 farete danno al vostro spirito.
 Se viaggiando andrete in una regione dove qualcuno vi ospita,
 mangiate ciò che vi porgeranno e guarite chi fra loro è malato.
 Giacché non ciò che entra nella vostra bocca vi contamina,
 bensì ciò che ne esce».
 -
Marcello Craveri ne' "I Vangeli Apocrifi" annota: "...è qui dichiarata l'inutilità
del digiuno (che è un danno per il corpo), della preghiera (richiesta di aiuto
dall'esterno), dell'elemosina (accomodante compromesso alla legge
dell'uguaglianza)..."
- analogie:
"...non quello che entra nella bocca contamina l'uomo; ma è quello che esce dalla
bocca, che contamina l'uomo!..."
    - Matteo XV 11 -
"...non c'è nulla fuori dell'uomo che entrando in lui possa contaminarlo; sono le
cose che escono dall'uomo quelle che contaminano l'uomo..."
    - Marco VII 15 -
"...Rimuovi da te la perversità della bocca, e allontana da te la falsità delle
labbra..."
    - Proverbi IV 24 -
"...perché vi sottoponete a dei precetti come se viveste nel mondo, quali: «Non
toccare, non assaggiare, non maneggiare», tutte cose che periscono con l'uso,
secondo i comandamenti e le dottrine degli uomini? Queste cose hanno sì qualche
apparenza di sapienza nella religiosità volontariamente scelta, nella falsa umiltà
e nel trattamento duro del corpo, ma non hanno alcun valore contro le intemperanze
carnali [...] cercate le cose di lassù [...] abbiate in mente le cose di lassù,
non quelle che sono sulla terra..."
    - Colossesi II 20 sgg -
"...in qualunque città entriate, se vi ricevono, mangiate di ciò che vi sarà messo
davanti. E guarite i malati che saranno in essa..."
    - Luca X 8-9 -
"...ordinò loro che non prendessero nulla per il viaggio, eccetto un bastone
soltanto: né sacca né pane né denaro nella cintura; e che fossero calzati di
sandali e non indossassero due tuniche. Disse loro ancora: «Dovunque entrate in
una casa, fermatevi lì, finché non partiate da quel luogo..."
    - Marco VI 8-10 -
"...Guarite gli infermi [...] gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date.
Non fate provvista di oro, né di argento né di denaro nelle vostre cinture, né di
sacca da viaggio, né di due tuniche, né di calzari, né di bastone, perché
l'operaio è degno del suo nutrimento. Ora, in qualunque città o villaggio entrate,
informatevi se vi sia qualcuno degno e lì rimanete fino alla vostra partenza, E
quando entrate nella casa, datele il vostro saluto..."
    - Matteo X 8-12 -
"...mangiate di tutto ciò che si vende al macello senza fare alcuna domanda per
motivo di coscienza [...] Se qualche non credente vi invita e volete andarvi,
mangiate di tutto ciò che vi è posto davanti senza fare alcuna domanda per motivo
di coscienza. Ma se qualcuno vi dice: «Questo fa parte delle cose sacrificate agli
idoli», non ne mangiate [...] Ma se prendo parte alle vivande con gratitudine,
perché sarei biasimato per ciò di cui rendo grazie? Sia dunque che mangiate, sia
che beviate, sia che facciate alcun'altra cosa, fate tutte le cose alla gloria di
Dio..."
    - 1Corinzi X 25-31 -
      bye
                         "Tibetano"
 
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 amici di ICO).
Mi ricordo, mi ricordo... riuscimmo perfino a tirare in gioco il più
dogmatico dei buddisti... !!!
:-)
ciao
Muzuke

  bensì ciò che ne esce».
Carissimo Tibetano,
questo passo mi ricorda tanto la preghiera bahà'ì di Naw Ruz: cioè del
capodanno bahà'ì (21 marzo) che segue i 19 giorni di digiuno bahà'ì e lo
interrompe.
In un passo della preghiera Bahà'ù'llàh ammonisce i suoi seguaci cioè noi
bahà'ì parlando con Dio e dice:
"Se Tu volessi considerare chi ha interrotto il digiuno come uno che l'ha
osservato, quest'uomo sarebbe annoverato tra coloro che dall'eternità
l'hanno osservato. E se Tu volessi stabilire che colui che ha osservato il
digiuno l'ha invece interrotto, costui sarebbe annoverato tra coloro che
hanno imbrattato di polvere il Manto della Tua Rivelazione e si sono
allontanati dalle acque cristalline di questa Fontana di vita."
Se ne deduce nel modo più evidente che Dio accetta o non accetta le
osservanze religiose, anche quelle bahà'ì, sicuramente non per capriccio ma
per riferimento a come il cuore dell'uomo le vive.... così il bahà'ì che
digiunasse formalmente ma lo facesse con spirito *fondamentalista* sarebbe
un violatore della legge bahà'ì, mentre uno che non lo facesse ma fosse
l'essenza dello spirito delle parole e dei comandi divini sarebbe di certo
un bahà'ì perfetto.
Le ordinanze e le prescrizioni sono per loro essenza buone e adatte per
l'umanità di una certa epoca ma l'uomo le può far diventare l'essenza stessa
della sua dannazione a seconda di come le usa bene o ne fa abuso psicologico
per sentirsi *uno dei giusti*.


 dogmatico dei buddisti... !!!
:-)))
già... chissà che fine ha fatto? io non lo leggo da tempo....
ma questo *gruppaccio bahà'ì* :-))) mi ha un po' confinato in se stesso...
Ciao splendidi amici.
Michele

           -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 15
- Gesù disse: « Il giorno in cui vedrete Colui che non è nato da donna¹
  inchinatevi umilmente, poiché Egli è il Padre² ».
-
¹)  "non è nato da donna", cioè che non possiede un corpo fisico.
²)  "il Padre",  l'Eterno.
Non ho rinvenuto elementi di confronto significativi o di fatto comparabili nei
contenuti più intimi.
       bye
                          "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
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          IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 15
- Gesù disse: «Il giorno in cui vedrete Colui che non è nato da donna
   inchinatevi umilmente, poiché Egli è il Padre»
-
Questo loghion si presta a molteplici interpretazioni.
La più immediata è certamente quella che si ispira alla narrazione fra noi
maggiormente diffusa: la nascita miracolosa...
Una storia, purtroppo, tanto antica quanto mitica e inverosimile.
Un prodigioso evento, rispolverato da Matteo e poi ingigantito da Luca.
Una chimera che la mitologia ha visto riprodursi con sempre rinnovata creatività,
e di cui peraltro Marco, Giovanni, Paolo, Tommaso ed altri redattori
neotestamentari ignorano completamente l'esistenza.
Con queste parole Gesù, a mio avviso, vuole invece prepararci a qualcosa di
ultraterreno a riconoscere ciò che si manifesterà ai nostri occhi in un
"determinato momento", affinché non siamo colti di sorpresa.
Un aiuto insomma per chi "non seppe comprendere che tutto è sogno".
Sorprendenti analogie possono essere individuate in diversi estratti buddhisti e
nello studio approfondito del Bardo Tödöl.
  bye
                                       "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_15
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Scusa la battuta TIB, ma Gesů, DIo, e comunque gli Dei e profeti delle altre
religioni, ma non potevano mica parlare piů chiaro in vece di fare le
sciarade?
Silvestro

 ha scritto nel messaggio
news:8qsu4p$vqs$1...@diposat.sis.it...


 maggiormente diffusa: la nascita miracolosa...
Carissimo Tibetano,
il mio primo istinto di bahà'ì è sussultare alla lettura di questo passo.
Esso si attaglia perfettamente alle spiegazioni scritturali bahà'ì e non mi
fa venire in mente un riferimento alla nascita miracolosa di Gesù ma alla
venuta del nuovo messaggero divino dopo Gesù in generale e in particolare
presuntivamente in Bahà'ù'llàh.
Posto che è*lo spirito che vivifica e la carne non giova a nulla*.
Posto che *chi non nasce dallo Spirito Santo è come fosse morto*
Ecco che i messaggeri di Dio non *sono nati da carne e sangue* ma nascono
dallo Spirito Santo di Dio e dalla lro essenza di incarnazione spirituale
del *logos divino*.
Così quando vedremo uno che non nasce che in questo modo Egli è il Padre.
Il Consolatore verrà a noi, dice Giovanni, nella Gloria del Padre cioè nella
Gloria di Dio.
Più volte Bahà'ù'llàh identifica se stesso nel Padre... l'antico *Signore
degli Eserciti* colui alla cui venuta Michea dice che si faranno delle spade
dei vomeri di aratro.
Il nome stesso che egli si dà (Bahà'ù'llàh) significa letteralmente *la
Gloria di Dio* resta naturalmente da vedere se Bahà'ù'llàh sia
effettivamente (spiritualmente e con significato allegorico) la
manifestazione di uno che *non è nato da donna* ma solo dallo Spirito Santo
di Dio.


 presuntivamente in Bahà'ù'llàh. [...cut...]
  un loghion due letture        ( ^ o ^ )
                                             ¯¯¯
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
              Tommaso: un Vangelo "scomodo"

          -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 16
- Gesù disse: «Gli uomini probabilmente pensano
che io sia venuto a portare la pace nel mondo,
e non sanno che io sono venuto a portare divisioni
nel mondo: fuoco, spada, guerra.
Saranno in cinque in una casa e saranno tre contro due
e due contro tre, padre contro figlio e figlio contro padre;
e saranno soli¹»
-
¹) Scrive Marcello Craveri: "...l'espressione non va intesa «si troveranno isolati
gli uni dagli altri», in lotta e in odio tra di loro, ma: il fermento che le
parole di Gesù produrranno tra gli uomini li stimolerà a discutere e meditare tra
di loro e li porterà a cercare la solitudine (a farsi solitari), condizione
necessaria per intraprendere la via della gnosi..."
- "...e saranno soli..." vedi anche logia 49 e 75
confronta:
"...non pensate che io sia venuto a metter pace sulla terra; non sono venuto a
metter pace, ma spada. Perché sono venuto a dividere il figlio da suo padre, la
figlia da sua madre, la nuora dalla suocera; e i nemici dell'uomo saranno quelli
stessi di casa sua..."
    - Matteo X 34-36 -
"...Io sono venuto ad accendere un fuoco sulla terra [...] pensate voi che sia
venuto a mettere pace sulla terra? No, vi dico, ma piuttosto divisione; perché,
d'ora in avanti, cinque persone in una casa saranno divise, tre contro due e due
contro tre. Il padre sarà diviso contro il figlio e il figlio contro il padre; la
madre contro la figlia e la figlia contro la madre; la suocera contro la sua nuora
e la nuora contro la sua suocera..."
    - Luca XII 49 sgg -
        bye
                           "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
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         IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 16
- Gesù disse:
« Gli uomini probabilmente pensano che io sia venuto a portare la pace nel mondo,
e non sanno che io sono venuto a portare divisioni nel mondo: fuoco, spada,
guerra. Saranno in cinque in una casa e saranno tre contro due e due contro tre,
padre contro figlio e figlio contro padre; e saranno soli»
-
Gesù era ben consapevole dei dissapori che le sue rivelazioni e le sue esortazioni
avrebbero generato. Sapeva bene quanto in profondità fossero penetrate tra le
masse le disposizioni della classe sacerdotale, e ben sapeva anche quanto devianti
e falsi fossero quegli ammaestramenti rispetto alla Verità Ultima.
Ma avvertiva chiaramente anche l'incommensurabile importanza di un risveglio delle
coscienze. Risvegliare quelle coscienze sopite e annichilite dalle aberranti
imposture somministrate per secoli dai ministri del culto (e purtroppo la storia
si è ripetuta e tuttora si ripete) si rendeva davvero necessario. Un conflitto fra
chi avesse tentato di comprendere le sue parole e i rigidi osservanti della "legge
dei profeti" si preannunciava come inevitabile. Da una parte le legge con i suoi
precetti, dall'altra la libertà che consegue alla conoscenza. Da un lato la
conformazione e la massificazione, dall'altro la consapevolezza e
l'autodeterminazione. Le divisioni ed i conflitti non potevano in alcun modo
essere evitati. Nonostante questo doloroso aspetto si riteneva necessario operare
un cambiamento profondo, niente era così importante quanto il procedere verso un
livello di conoscenza e consapevolezza superiore. Gesù sapeva bene che condurre
l'uomo alla Consapevolezza di se stesso e del Tutto è obiettivo irrinunciabile,
che deve essere realizzato ad ogni costo, soprattutto in considerazione del fatto
che solo un essere consapevole può porre fine, in maniera concreta e definitiva,
alle ingiustizie, all'inganno e alle disparità. Solo un individuo consapevole può
creare una società cosciente, retta, che comprenda il senso della propria
condizione e che lenisca, partecipandovi, le sofferenze del mondo e dell'umana
condizione. Solo un essere consapevole può creare una società consapevole.
                                          "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_16
               Riflessioni sul Vangelo di Tommaso Apostolo


Tralasciando che appena oltre Gesų afferma che chi non odia suo padre e sua
madre non č degno di seguirlo (all'incirca....non ho la Bibbia sotto mano)
L'interpretazione che ne do (assieme a miriadi di dotti ed eruditi (senza
dubbio pių di me)) č che con queste parole Gesų volesse affermare la
necessitā di rinunciare a tutto ciō che č terreno nella ricerca del Regno,
il senso delle parole lo si puō capire bene se consideriamo il comandamento
pių importante: amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta
la tua mente, con tutto il tuo spirito e amerai il prossimo tuo come te
stesso.
Dobbiamo amare i nostri prossimi come amiamo noi stessi, ma pių del nostro
prossimo perchč pių di noi stessi dobbiamo amare Dio.
La considerazione del Craveri (che non so neppure se si riferisca al passo
citato......mi fido di Tib) la trovo del tutto strumentale alla
dimostrazione di una ipotesi......quella dello gnosticismo di Cristo.
Anche nel pezzo tratto dall'apocrifo di Tommaso non trovo assolutamente
nulla di gnostico.
Saluti
MaxWolf

                                "Tibetano"
:-))
certo!
tashi delek
Michelino tuo

 MaxWolf
   bye
            " Tibetano "
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

           -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 17
- Gesù disse: «Vi offrirò ciò che occhio non vide, orecchio non intese, mano non
raggiunse e ciò che non è mai entrato nel cuore dell'uomo».
---
Scrive Luigi Moraldi: "...l'espressione, in forme diverse, ricorre in alcuni testi
della letteratura cristiana antica, e da A. Resch è proposta come agrapha, cioè
come un detto di Gesù non scritto nei Vangeli [...] che facesse parte di un'antica
tradizione lo dimostra A. Resch, Agrapha aussercanonische Schriftfragmente, pp.
25-29..."
- corrispondenze:
"...Ma com'è scritto: «Le cose che occhio non vide, e che orecchio non udì, e che
mai salirono nel cuore dell'uomo, sono quelle che Dio ha preparate per coloro che
lo amano»..."
    - 1Corinzi II 9 -
"...Poiché vi dico che molti profeti e re han bramato di veder le cose che voi
vedete, e non le hanno vedute; e di udir le cose che voi udite, e non le hanno
udite..."
    - Luca X 24 -
       bye
                          "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
       Riflessioni sul Vangelo di Tommaso

          IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 17
- Gesù disse: «Vi offrirò ciò che occhio non vide,
 orecchio non intese, mano non raggiunse,
 e ciò che non è mai entrato nel cuore dell'uomo».
--
Anche in questo passo Gesù si pone come Maestro (rabbi) andando oltre le scritture
e l'insegnamento degli scribi*.
Gesù non vuole offrire "una", visione ma "la" visione. I suoi insegnamenti non
vogliono rappresentare precetti, regole, o prescrizioni, ciò a cui Gesù punta è la
Consapevolezza, la Conoscenza, la verifica, la presa di coscienza di tutto ciò che
è stato scritto, non con parole, bensì nel profondo di ognuno di noi**.
Essere centrati nella propria natura profonda, questa è la speranza di Cristo.
I richiami presenti in questo loghion che sottintendono un nuovo modo "vedere",
"udire" e "sentire", puntano ad una percezione più sottile, che trascende sia la
parola scritta che il caratteristico insegnamento orale, troppo spesso trasmesso
da chi "non è idoneo" a chi "non è pronto" e, in quanto tale, totalmente sterile.
Per vedere, udire e sentire occorre profondità, analisi interiore, acuta
osservazione, oculatezza, ponderazione, conoscenza di sé, cognizione di causa,
meditazione; tutte cose ottenibili con sincera autodeterminazione.
Quando Gesù dice: "Vi offrirò ciò che occhio non vide",
denuncia la superficialità della nostra visione.
Quando afferma: "Vi offrirò ciò che orecchio non udì",
fa notare la gigantesca mole di sterili parole a cui è stata prestata fin troppa
attenzione.
Quando asserisce: "Vi offrirò ciò che mai entrò in cuore d'uomo"
fa comprendere quanto tutti siano sempre stati lontano dalla Verità.
Un velato biasimo pertanto il suo, che boccia la vigente Légge scritta, e che ad
essa si oppone, rimarcando la necessità di una maggiore profondità nel
discernimento.
Una ulteriore esortazione dunque, a diffidare sia delle vuote parole che delle
ferree regole, poiché entrambi inidonee sia a guidare l'uomo verso il proprio
"centro", che la società verso una reale e concreta trasformazione positiva. Un
velato appello ad accrescere la disposizione interiore, ad aprirsi alla percezione
profonda e non contaminata, per non restare fatalmente arenati nella cieca e
massificante obbedienza.
   <==>
* "...Gesù discusse più volte la legge mosaica con i dottori di Israele, molti
furono i dibattiti e le controversie con gli scribi ed i farisei. Egli non si
limitò a commentare ed interpretare la Legge, ma la criticò, la corresse e ne
criticò molteplici aspetti. In Marco VII 15 (vedi note loghion 14) Gesù respinge
esplicitamente tutta la legislazione giudaica sulla purità. In Marco II 27
("...disse loro: «Il sabato è fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato...")
polemizza decisamente sull'osservanza del Sabato mettendo in discussione lo stesso
valore formale della Legge. Nelle cosiddette antitesi del discorso della montagna:
«Avete udito che è stato detto dagli antichi [...]. Ma io vi dico» (Matteo V
21-48) prese esplicitamente posizione contro alcune prescrizioni significative
della legge di Mosè..."
- liberamente estratto da:
«Il cristianesimo antico - Dalle origini al concilio di Nicea» (pp.21-28)
  Autore: Giorgio Jossa   -   Carocci Editore
   <==>
** Gesù rispose loro: «Credete voi forse che la divinità abbia gettato il genere
umano nel mondo, l'abbia abbandonato alla natura senza una legge, senza una
coscienza del fine ultimo della sua esistenza, senza la possibilità di trovare in
se stesso il modo in cui possa divenire gradito alla divinità?* Che sia una
questione di fortuna la conoscenza delle leggi morali, che sarebbero state
accordate a voi soltanto in questo angolo della terra, non si sa perché,
esclusivamente, tra tutte le nazioni della terra? Questo ve lo fa immaginare
l'egoistica angustia delle vostre teste. Io mi attengo soltanto all'autentica voce
del mio cuore e della coscienza. Chi l'ascolta attentamente è illuminato dalla sua
verità. Prestate ascolto a questa voce, questo soltanto io vi chiedo. Questa legge
interiore è una legge di libertà, alla quale l'uomo, come colui che se l'è data da
se stesso, liberamente si sottomette. Essa è eterna; in essa sta il sentimento
dell'immortalità. Per il dovere di farla conoscere agli uomini, io sono pronto,
come un fedele pastore per il suo gregge, a donare la vita... Voi siete schiavi,
perché siete sotto il giogo di una legge che vi è imposta dall'esterno e perciò
non ha il potere di strapparvi, attraverso il rispetto di voi stessi,
all'autenticità delle vostre inclinazioni» [...] Poi Gesù uscì in queste parole:
«Lode e Gloria sia a te, Padre del cielo e della terra, per il fatto che non è una
proprietà della scienza e della conoscenza riconoscere ciò che è opportuno per
ciascuno e per il fatto che ogni cuore non corrotto può sentire, da se stesso, la
differenza tra il bene ed il male. Ahimé, fossero gli uomini rimasti fermi a
questo e non avessero inventato, oltre ai doveri che la ragione impone, ancora una
quantità di compiti, ancora una quantità di compiti pesanti, per tormentare la
povera umanità: compiti che diventano una fonte di orgoglio ed in cui non si può
trovare acquietamento alcuno se non a spese della virtù».
-
Georg W.F.Hegel (1770-1831) in "Leben Jesu", 1795.
cfr. Giov. VIII 12-30; Luca X 21 sgg.; Matteo XI 25 sgg.
* scrive Goethe:
«Ciascuno l'intende, se la fonte della vita scorre pura nel petto»
                                        "Tibetano"
 
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             Riflessioni sul Vangelo di Tommaso Apostolo


Pace
MaxWolf

 >            
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

  e ciò che non è mai entrato nel cuore dell'uomo».
Carissimo Tibetano,
sebbene io creda che le tue spiegazioni siano un angolo visuale molto utile
e accurato tuttavia vorrei aggiungere anche qualcosa di diverso dal mio
angolo visuale bahà'ì.
Ogni dispensazione religiosa fornisce a ogni uomo che vive al suo tempo
tutto ciò di cui ha bisogno secondo le sue caratteristiche spirituali e
diverse letture della spiritualità ne verranno a seconda delle
caratteristiche di ogni singolo uomo...
Gesù qui afferma che nessuno ha *previsto* ciò che Lui deve rivelare.
Quindi nè un ebreo essoterico e legalista come i farisei, nè un ebreo
esoterico come gli esseni poteva conoscere nulla di ciò che Gesù rivela a
*nuovo* e totalmente a *nuovo*.
Ciò denuncia il fatto che sia esoterismo che essoterismo sono correlativi
strettamente a una singola dispensazione religiosa e non vanno *oltre di
essa*.
Il messaggero di Dio è, dunque, un sole del tutto nuovo, in questo senso, e
rende gli uomini rinati o risorti a nuovo in senso allegorico/spirituale.
Così un bahà'ì che mediti e rifletta e acquisti la massima consapevolezza
spirituale possibile in questa dispensazione bahà'ì di certo non potrà
neppure immaginare ciò che Dio vorrà rivelare tra un millennio o più a
quegli uomini nuovi di allora mediante il nuovo messaggero di Dio. Costui
potrà ripetere a quei bahà'ì di allora le parole che già usò Gesù con i suoi
primi apostoli ex di religione ebraica.
Più o meno dirà quello che tutti i messaggeri possono dire: io rivelo ciò
che voglio e sono il Signore dell'era presente, nessuno conosce nulla se non
per ciò che viene da Me.
Un carisimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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*** la pagina Web preferita: 
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 ***

 [...]
altro angolo visuale...   utilissimo anch'esso...    (^___*)
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
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            -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 18
- I discepoli dissero a Gesù, "Dicci, come avrà luogo la nostra fine?" Gesù
rispose: «Avete forse conosciuto il principio, che mi interrogate circa la fine?
Invero, dov'è il principio, lì sarà pure la fine. Beato è colui che perverrà al
principio, poiché egli conoscerà la fine e non sperimenterà le morti».
-
"...al principio c'era colui che è «la Parola». Egli era con Dio,
  Egli era Dio. Egli era al principio con Dio..."
    - Giovanni I 1-2 -
"...«Io sono l'Alfa e l'Omega, il principio, e la fine», dice il
  Signore..."
    - Apocalisse I 8 -
"...dicci, quando avverranno queste cose?..."
    - Marco XIII 4 -
"...i discepoli gli s'accostarono in disparte, dicendo: Dicci:
Quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine
dell'età presente?..."
    - Matteo XXIV 3 -
"...essi allora lo interrogarono dicendo: Maestro, quando avverranno
dunque queste cose e quale sarà il segno che queste cose stanno per compiersi?..."
    - Luca XXI 7 -
"...Io son l'Alfa e l'Omega, il principio e la fine. A chi ha
sete io darò gratuitamente della fonte dell'acqua della vita..."
    - Apocalisse XXI 6 -
"...Io son l'Alfa e l'Omega, il primo e l'ultimo, il principio
e la fine. Beati coloro che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della
vita e per entrare per le porte nella città!..."
    - Apocalisse XXII 13 -
Vedi anche logia 22 e 50.
Luigi Moraldi scrive: "...la domanda che inquieta i discepoli è quale sarà la loro
fine escatologica. Il Maestro risponde che per trovare la fine occorre scoprire
l'inizio perché, secondo un principio fondamentale dello gnosticismo, la
conoscenza dell'inizio si identifica con quello della fine: colui che possiede la
gnosi sa donde viene e dove va..."
-{ I Vangeli gnostici - Adelphi - pag. 91}-
Molteplici concordanze sono rilevabili nel Vangelo di Verità.
Cfr. anche Clemente Alessandrino (in Excerpta ex Theodoto 78, 2)
        bye
                           "Tibetano"
 
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

           IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 18
- I discepoli dissero a Gesù, "Dicci, come avrà luogo la nostra fine?"
Gesù rispose: «Avete forse conosciuto il principio, che mi interrogate
circa la fine?   Invero, dov'è il principio, lì sarà pure la fine.
Beato è colui che perverrà al principio, poiché egli conoscerà la fine
e non sperimenterà le morti».
-
Uno dei passi più significativi e sconcertanti di questo meraviglioso Vangelo.
I discepoli desiderano avere dal loro Maestro informazioni circa la fine.
Gesù è consapevole di non poter offrire a parole una risposta esaustiva,
Egli ben sa che le risposte possono scaturire e rivelarsi solo nell'intimo di chi
persevererà con determinazione nel lungo percorso di profonda e sincera ricerca.
Perciò, rivolgendosi ai suoi discepoli, domanda a sua volta: "Avete forse
conosciuto il principio che mi interrogate circa la fine?"
Avete forse conosciuto voi stessi, e la fonte che vi anima?
Cosa sapete dell'inizio?
Come potete pensare di poter comprendere la fine senza aver prima conosciuto ciò
che ha alimentato la vita?
A cui aggiunge: "Invero, dov'è il principio, lì sarà la fine". Chi trova il
principio realizzerà in se stesso che inizio e fine coincidono.
L'idea archetipica di inizio e fine è prerogativa della mente umana,
una sua creazione, una sorta di auto-inganno.
Cosa accadrà quando non vi sarà più un io, un osservatore, un pensatore?
E cos'è la "fine"?
La mente è portata per sua natura a circoscrivere tutto entro termini
spazio-temporali, poiché solo all'interno di ben determinati limiti essa riesce ad
elaborare concetti che siano per se stessa plausibili. Ciò non significa però che
le conclusioni a cui la mente approda corrispondano alla realtà o che i confini
che essa immagina esistano davvero. La vita non può essere concepita dalla mente
umana senza una fine, una continuazione, o una qualsivoglia mutazione; perciò si
adopera per circoscriverla, ingegnandosi nelle più bizzarre, mitiche ed astruse
teorie. Dapprima si persuade, tramite immensi giri di pensiero,  della presenza di
un qualcosa, e stabilisce in se stessa un credo farraginoso, dopo di che, restando
imprigionata nella sua stessa trama, ingiunge: "debbo assolutamente raggiungere la
mia verità, e nessuno osi disturbarmi!". In realtà la mente è, e resta, vittima
dei propri manifesti limiti, delle proprie auto-restrizioni, nonché dei numerosi e
consistenti condizionamenti connessi alle influenze del contesto culturale in cui
si è forgiata. Finché ne resterà intrappolata non sarà possibile trascendere
questo artificio né penetrare la nostra essenza più profonda. Per questo Gesù
terminò dicendo: "beato è colui che perverrà al principio, poiché egli conoscerà
la fine e non sperimenterà le morti..."
                                         "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_18


 e non sperimenterā le mortiŧ.
L'interpretazione bahā'ė risolve anche il problema del fatto se la
traduzione corretta sia *morti o morte*: infatti coloro che al tempo di Gesų
non rimasero nella fede di Mosč, ormai nel suo inverno, ma gustarono la vita
di Gesų non morirono: perchč lasciarono che i morti (spirituali)
sepellissero i morti (materiali) e si occuparono solo della vita che č in
Gesų... cosė anche i cristiani che facessero la stessa cosa al tempo giusto
e alla venuta del nuovo messaggero non gusterebbero la morte....
colui che riconoscerā il nuovo messaggero divino e, perciō, *riconoscerā il
principio* conoscerā automaticamente la fine del messaggero/messaggio
precedente e quindi *conoscerā la fine* e in nessuna delle fini/principi
delle diverse dispensazioni religiose conoscerā la morte/morti spirituali.
A mio parere la interpretazione bahā'ė č una conciliazione
dell'interpretazione essoterica cattolica con quella esoterica di Tibetano.
Un carissimo saluto.
                                    Michele Amato
 
aami...@libero.it
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 ha scritto nel
messaggio news:D0rE5.30901$N93.8...@news.infostrada.it...


 > un bahà'ì.
(taglio per brevità)

 > di


 sia l'Inizio che la Fine.
Va beh! ....
non ha importanza :-)))
Carissimo Luciano,
Ermete sia con te e ti benedica :-))))
ma io ci tenterň sempre :-))))
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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      -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 19
- Gesù disse: «Beato colui che era già prima di venire al mondo. Se diverrete miei
discepoli e comprenderete queste parole, esse potranno servirvi da fondamento.
Poiché avete in Paradiso cinque alberi che non mutano né d'estate né d'inverno e
le loro foglie non cadono. Colui che li conosce non assapora la morte».
---
A detta di Luigi Moraldi i cinque alberi sono "il pensiero, il sentimento, la
riflessione, l'intelletto e il ragionamento".
Anche in Pistis Sophia troviamo i cinque alberi, nel Trattato Tripartito si parla
invece di tre (albero della vita, della conoscenza e della morte), nello scritto
gnostico Origine del Mondo 110 sg. troviamo scritto: "...Tu sei l'albero della
gnosi, quello che è nel paradiso...".
Secondo Mario Pincherle i cinque alberi rappresentano le "cinque strade infinite
che portano a Dio, fatte di vita, spazio e tempo che si percorrono avanti e
indietro..." in egual misura per trovare stabilità.
Secondo Marcello Craveri i "...«cinque alberi della Vita» rappresentano le cinque
entità superiori primigenie, che in Paradiso hanno le loro radici e di lì
ramificano e fruttificano: Spirito, Pensiero, Riflessione, Intelletto e
Ragione..."
         bye
                            "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso


          IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 19
- Gesù disse: «Beato colui che era già prima di venire al mondo.
Se diverrete miei discepoli e comprenderete queste parole,
esse potranno servirvi da fondamento.
Poiché avete in Paradiso cinque alberi che non mutano né d'estate
né d'inverno e le loro foglie non cadono.
Colui che li conosce non assapora la morte».
---
Questo loghion può sembrare a prima vista un po' criptico, soprattutto, credo,
per chi non ha avuto occasione di approssimarsi ad alcune filosofie orientali.
A mio avviso l'incipit di questo passo -...Beato colui che era già prima di venire
al mondo...- potrebbe essere approssimativamente così ricostruito: "in colui che
già *È*, prima di divenire, l'ego non prevarrà".
In sostanza colui che già *È* prima, sarà certamente affrancato e non cadrà
vittima dell'inganno.
Più avanti, nel loghion, Gesù aggiunge: "...Se diverrete miei discepoli e
comprenderete queste parole, esse potranno servirvi da fondamento...", che sta a
significare: "è importante che comprendiate bene questo assioma, poiché esso dovrà
costituire il fondamento su cui centrare il vostro orientamento". Infine i cinque
alberi immutabili e sempre verdeggianti rappresentano i costanti e sempre prosperi
punti di riferimento verso cui ci si deve dirigere per conoscere, questi ultimi
corrispondono in un certo senso agli ultimi cinque jhana della meditazione
buddhista.
-
"...Ho trasmigrato in più esistenze, sperimentando la vita quale dolore che si
rinnova, cercando invano il costruttore di questa casa. O artefice, ora che ti ho
scoperto, non costruirai più una nuova casa! Tutte le travi sono infrante, la
volta è infine crollata; liberata dal ciclo degli impulsi indisciplinati, la mente
ora ha finalmente estinto ogni attaccamento e riposa nel Nirvana..."
          - Dhammapada 153/4 -
                                        "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_19


           IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO



sia l'Inizio che la Fine.
Ma tu sapendo non credi di essere gia` una singolarita`, ove l'inizio
e la fine sono in te?
Se tu esisti, e se il cosmo ti tollera (in quanto particolarita`),
potrebbe tollerare anche noi, non credi?
Dicci......
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 ha scritto nel
messaggio news:39e8eb67...@News.tiscalinet.it...


 Spirito, Pensiero, Riflessione, Intelletto e Ragione..."
cactus !
manca la "Fede" !
:-)
ciao,
Mauro

 Colui che li conosce non assapora la morte».
Carissimo Tibetano,
avevo letto questo tuo commento su 13° apostolo mailing list e, non
vedendolo su usenet, avevo pensato che tu avessi deciso di cessare questi
interessanti invii...
ma ritenendo, comunque, molto interessante commentarlo avevo mandato il mio
commento nei news group sotto il titolo *5 alberi del paradiso* del 17/10/00
senza riferimento, però, a te e a questo thread.
Riposto, ora e qui, il mio commento di ieri.
*******************
Ecco il loghion 19 del Vangelo apocrifo di Tommaso (uno dei tanti che
vengono citati qui e altrove) e agli occhi di un bahà'ì come me è così
entusiasmante che non si può fare a meno di commentarlo.
*****************
- Gesù disse: «Beato colui che era già prima di venire al mondo. Se
diverrete miei discepoli e comprenderete queste parole, esse potranno
servirvi da fondamento. Poiché avete in Paradiso cinque alberi che non
mutano né d'estate né d'inverno e le loro foglie non cadono. Colui che li
conosce non assapora la morte»
*****************
Cari Amici,
un esempio di semplice lettura di Tommaso in termini non esosterici:
"Beato colui che era già prima di venire al mondo." (cioè il messaggero di
Dio)
Il messaggero di Dio è la manifestazione del suo Logos eterno cioè del
motivo stesso della creazione che è *parlare con l'uomo ed essere da lui
ascoltato*... siccome l'unico tramite tra Dio e l'uomo è, per i bahà'ì, il
messaggero rivelatore, ecco che Egli preesiste in quanto preesistente è la
volontà di Dio che egli sia e appaia al mondo e che sia una delle
manifestazioni del suo Logos.
"Se diverrete miei discepoli e comprenderete queste parole, esse potranno
servirvi da fondamento."
Perche dovremmo diventarlo? Perchè dovremmo comprendere che Gesù manifesta
anche Lui queste qualità, ed è uguale a tutti quelli che le manifestarono
nel
passato.
"Poiché avete in Paradiso cinque alberi che non mutano né d'estate né
d'inverno e le loro foglie non cadono."
E chi sono coloro che manifestano le stesse qualità di Gesù e che coloro che
vivevano nel Medio Oriente (e a cui parlava Gesù) potevano conoscere? Chi
sono questi 5 alberi del paradiso?
Per un bahà'ì la risposta è lapalissiana poichè egli conosce le 5
Manifestazioni di Dio che precedettero Gesù e che vissero in posti
circonvicini e raggiungibili dalla zona in cui Lui predicò... essi sono:
Abramo, Mosè, Zorostro, Krishna, Budda.
Gesù, a parer mio, vi fa esplicito richiamo.
"Colui che li conosce non assapora la morte".
Infatti colui che conosce loro o Gesù non può spiritualmente morire mai.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
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     -    VANGELO  DI  TOMMASO   -
§ 20
- I discepoli gli chiesero: "Dicci a cosa č simile il Regno dei Cieli". Egli
rispose loro: «E' simile ad un granello di senape, il piů piccolo di tutti i semi,
ma quando cade nella terra arata ne nasce un albero maestoso che offre riparo agli
uccelli del cielo».
---
Riferimenti:
"...Diceva ancora: «A che paragoneremo il regno di Dio, o con quale parabola lo
rappresenteremo? Esso č simile a un granello di senape, il quale, quando lo si č
seminato in terra, č il piů piccolo di tutti i semi che sono sulla terra; ma
quando č seminato, cresce e diventa piů grande di tutti i legumi; e fa dei rami
tanto grandi, che all'ombra loro possono ripararsi gli uccelli del cielo»..."
    - Marco IV 30-32 -
"...Egli propose loro un'altra parabola, dicendo: «Il regno dei cieli č simile a
un granello di senape che un uomo prende e semina nel suo campo. Esso č certamente
il piů piccolo di tutti i semi, ma una volta cresciuto č il piů grande di tutte le
erbe e diventa un albero, tanto che gli uccelli del cielo vengono a ripararsi tra
i suoi rami»..."
    - Matteo XIII 31-32 -
"...Diceva ancora: «A che cosa č simile il regno di Dio, e a che cosa lo
paragonerň? Č simile a un granello di senape che un uomo ha preso e gettato nel
suo orto; ed č cresciuto ed č divenuto albero; e gli uccelli del cielo si sono
riparati sui suoi rami»
    - Luca XIII 18-19 -
cfr. anche 1Corinzi 3-6 sgg
         bye
                            "Tibetano"
 
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          IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 20
- I discepoli gli chiesero: "Dicci a cosa è simile il Regno dei Cieli". Egli
rispose loro: «E' simile ad un granello di senape, il più piccolo di tutti i semi,
ma quando cade nella terra arata ne nasce un albero maestoso che offre riparo agli
uccelli del cielo».
---
Il seme più piccolo è, paradossalmente, quello in grado di generare la pianta più
grande e robusta. Un'ottima espressione figurata che lascia ben trasparire le
implicazioni profonde su cui Gesù vuol porre l'accento. Al ricercatore autentico
non viene richiesto lo studio ossessivo delle scritture - altrimenti Gesù avrebbe
scritto di proprio pugno i fondamenti del suo magistero - bensì una profonda
analisi interiore con l'obiettivo di riconoscere in se stessi la scintilla divina.
Non è assolutamente necessario possedere grande sapienza (nell'accezione meramente
umana del termine) o conoscenza di questa o quella scrittura*, a tutti, proprio a
tutti, difatti, è dato di "conoscere" (nel senso metafisico del termine).
Il piccolo seme che Gesù usa in questa metafora rappresenta infatti la semplicità,
l'umiltà, l'autenticità, che tutti gli esseri hanno in nuce, e che debbono far
attenzione a non "corrompere". Ciò che ci viene richiesto, che si rivela
necessario fare, è arare correttamente la propria terra, affinché perduri nella
fertilità e sia in grado di far germogliare bene questo piccolo-grande seme. È
perciò importante favorirne, per quanto ci è possibile, lo sviluppo, con
conduzione paziente e particolare sensibilità, sino a quando non divenga la grande
pianta, il grande riparo** sotto cui sarà poi possibile elevarsi, prendere
coscienza e penetrare profondamente la propria realtà in tutte le policrome e
affascinanti forme dell'interdipendenza. Gesù ci invita a comprendere che tutti
abbiamo, in embrione, ciò che è necessario per generare la grande pianta, ma se
non si opera correttamente all'interno del proprio sé, se non si sviluppa la vera
Consapevolezza, non ci sarà possibile produrre alcun buon frutto. Conoscere
direttamente: questo, in sintesi, l'invito di Gesù, per non divenire individui di
seconda mano.
-
*) Lo studio approfondito delle scritture non conduce affatto ad una elevazione
della propria Realtà Interiore. Del resto è sufficiente guardarsi un po' intorno
per accorgersi che ciò è senza dubbio vero. Poche cose sono rare come il trovare
tra coloro che passano l'intera esistenza a sviscerare le tanto osannate scritture
(persone travestite spesso da irreprensibili studiosi, ma invece, altrettanto
spesso fiancheggiatori occulti di questa o quella istituzione religiosa) individui
"autentici" o veri "portatori di realtà". Troviamo invece sovente persone che
nell'intimo somigliano molto più a politicanti, demagoghi, ciarlatani, esagitati,
imbonitori, fanatici o venditori di fumo.
**) I metaforici "uccelli del cielo" sono i cercatori sinceri, coloro che spaziano
liberi alla ricerca di ciò che è, e che potranno prendere rifugio sotto il
"maestoso albero" che la loro stessa fertile ricerca ha gradualmente generato.
- Mi permetto di segnalare una apprezzabile interpretazione di questo passo nel
testo:
 "Il seme della ribellione - Commenti al Vangelo di Tommaso"
 - vol. 1,  pp da 12 a 35
                                         "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_11-20.html#log_20


           IL  VANGELO  DI  TOMMASO  APOSTOLO
§ 21
- Maria domandò a Gesù: "A chi è simile un tuo discepolo?"
Egli rispose: «Somiglia ad un fanciullo che si intrattiene in un campo
che non gli appartiene. Quando verrà il proprietario del campo gli dirà:
"Lascia ciò che non è tuo!" Ed egli, nel mentre abbandonerà e restituirà
il campo, rimarrà nudo dinanzi a lui. Per questo io dico che se il padrone
di casa sa che verrà un ladro, veglierà in attesa del suo arrivo e non gli
permetterà di introdursi nella casa di suo possesso né di asportare i suoi beni.
Voi dunque siate vigili al cospetto del mondo e cingete i vostri fianchi di
grande potenza, affinché i ladri non abbiano modo di giungere sino a voi;
giacché ciò che voi proteggete e considerate di vitale importanza essi
lo troverebbero. Possa essere fra voi un uomo avveduto che intenda ciò
che vi dico. Non appena il frutto è maturo egli giunge con in mano la sua
falce e lo raccoglie. Chi ha orecchi per intendere intenda!»
---
Ancora una volta Gesù si dimostra un po' amareggiato poiché è consapevole di non
essere stato correttamente compreso dai suoi discenti. Alla bizzarra domanda di
Maria (molto probabilmente la Maddalena) Gesù risponde manifestando, con velato
turbamento, la sua convinzione circa la mancanza di avvedutezza dei suoi discepoli
che egli appunto considera come "fanciulli che si intrattengono in un campo che
non gli appartiene". Probabilmente con questa metafora Egli vuol porre l'accento
sul fatto che i suoi discepoli - come quasi tutti noi del resto - essendosi
completamente identificati con la materia, con quello che è un mero veicolo fisico
(il corpo ó il campo) nonché con i fatui ammaestramenti dottrinali, sono divenuti
totalmente incapaci di trascendere i propri limiti, sia dal punto di vista
materiale che mentale. Gesù sa bene che a cagione di ciò, quando essi dovranno
lasciare il corpo, si ritroveranno di fronte alla Verità completamente nudi ed
impreparati (si rilevano, anche in questo loghion, sorprendenti analogie con
alcune correnti del pensiero buddhista: il samsara - ciclo delle rinascite - non
potrà essere in alcun modo interrotto sino a che permarrà l'identificazione con
l'ego e con la materia). Per evitare che ciò accada Gesù esorta ognuno ad essere
ben vigile e soprattutto a stare quanto mai attento a non far avvicinare a sé
nessun ladro (ladri ó abili marpioni ó insegnanti ipocriti) poiché quest'ultimo
"troverebbe" e "sottrarrebbe" le nostre innate ricchezze interiori. Se ciò
accadesse - privati della nostra capacità di discernimento - saremmo facili
oggetti di plagio e di conseguenza fuorviati, falsati, distolti dall'autentica
centralità di noi stessi.
  Fuor di metafora si osserva che ciò accade abitualmente, da sempre, e questo a
scapito dell'autenticità delle coscienze. Ogni contesto culturale alberga al
proprio interno una miriade di ingannevoli precetti, di grotteschi dogmi e di
insegnamenti artefatti che si sostituiscono penosamente a quella naturale
disposizione interiore che invece rappresenta il fondamento stesso
dell'autenticità e della profonda presa di coscienza delle realtà in cui siamo
immersi. Gradualmente la capacità di penetrazione, di profondità del pensiero e di
lucida analisi delle contingenze, viene meno e diveniamo così contenitori
inconsapevoli di un farraginoso bagaglio di nozioni (enormemente differenti, a
seconda del contesto in cui si è inseriti) che nessuno ha mai avuto davvero
occasione di sperimentare direttamente, ma al quale però si predispone ciecamente,
sia a causa dell'inerzia, che di una paura tanto arcana quanto inconscia. Questa
mancanza di autenticità è, da sempre, alla base di una spaventosa obnubilazione
delle coscienze e rappresenta a mio avviso, da sempre, la vera minaccia sia per
l'evoluzione del singolo individuo che per quella dell'intera società.
  Al termine del loghion si nota un auspicio configurato in maniera un po'
insolita: Gesù si augura con tutto il cuore che "qualcuno possa davvero
comprendere" il suo magistero, che possa coglierlo tempestivamente, con piena
Consapevolezza e al momento giusto.
Chiude con il familiare avviso "...Chi ha orecchi per intendere intenda..." che
non abbisogna di alcuna delucidazione...
pertanto... ...chi ha orecchi per intendere intenda...
tashi delek
                                       "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_21-30.html#log_21
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I detti segreti di Gesù
    -  VANGELO DI TOMMASO § 22   -
- Gesù vide alcuni neonati che succhiavano il latte e disse ai suoi discepoli:
«Questi piccoli che suggono il latte sono simili a coloro che entrano nel Regno».
Essi allora domandarono lui: "Se saremo come questi poppanti entreremo nel
Regno?". Gesù rispose loro: «Quando farete di due cose un'unità e farete sì che
l'interno sia come l'esterno e l'esterno come l'interno, e l'alto come il basso, e
quando farete del maschio e della femmina un unico essere sicché non vi sia più né
maschio né femmina, e quando farete di due occhi unità di occhio, e metterete una
mano in luogo di una mano, un piede in luogo di un piede, un'immagine in luogo di
un'immagine, allora troverete l'entrata del Regno».
--
Ho avuto occasione di approssimarmi a diversi tentativi di interpretazione di
questo loghion e non ho potuto fare a meno di notare il gran numero di difformità
che li caratterizzavano. Questo loghion difatti, come molti altri del resto, si
distingue per una particolare ermeticità la quale ha dato luogo nel corso degli
anni a diversi attriti, sia fra studiosi più o meno pedanti che fra cultori
infervorati. Non è facile districarsi fra le varie interpretazioni, né tantomeno
cogliere fra queste quella che più s'avvicina a ciò che Gesù intendeva davvero
rivelarci, intimamente intendo, e sorge perciò la necessità di eliminare sia le
speculazioni ridondanti di sterili congetture che quelle eccessivamente
specialistiche, tessute spesso ad hoc per favorire alcune correnti di pensiero,
chiaramente a danno dei reali significanti, quelli che Gesù appunto intendeva
offrire. Ho convinzione che quando sussistono incongruenze di tal fatta la miglior
cosa da fare, per afferrare la reale essenza dell'insegnamento, sia meditare
profondamente sino a liberare la mente da ogni inquinante. In certi casi questa
pratica si rivela enormemente preziosa poiché ci affranca quasi completamente
dalle "impronte" tipiche del proprio contesto culturale, impronte spesso
responsabili del pernicioso "effetto fuorviante" di cui lo stesso Gesù fece più
volte menzione. Convinto dell'idoneità di questa pratica, ho deciso quest'oggi di
praticarla con il preciso scopo di permeare l'intimità di questo loghion. Ne è
emerso un concetto su cui anche Jiddu Krishnamurti, grande Maestro del nostro
secolo, ha sovente insistito. Cercherò di enucleare il concetto.
   L'elemento su cui si deve puntare l'attenzione, che è poi lo stesso che offre a
Gesù l'occasione di esprimere la sua figurazione, è il neonato. Gesù pone
chiaramente l'accento sui neonati che in quel preciso momento stanno poppando il
nettare dal seno materno, la sua esortazione, come si può facilmente notare,
prende spunto proprio da lì. A ben pensarci nel momento in cui un bambino sugge la
vitale sostanza, egli (agli occhi di un qualunque buon osservatore) pare divenire
un'unica cosa con il seno stesso (unica indiscussa Fonte di nutrimento), sembra
davvero fondersi in esso. Il neonato - non ancora travolto dai devianti
condizionamenti che caratterizzeranno le sue stereotipate convinzioni di adulto -
nella sua totale purezza, non ha dubbio alcuno, avverte genuinamente, fortemente,
naturalmente, una ed una sola attrazione, con estrema chiarezza. La sua attrazione
difatti mira all'unica autentica fonte che per lui rappresenta il Tutto. A questa
fonte si affida con totale abbandono, ad essa si unisce, con essa si fonde
(atman?). Ma cosa significa ciò? Il neonato è ancora integro, incontaminato. Nella
sua purezza non esiste (ancora) alto, basso, interno, esterno, uomo, donna, né
alcun'altra differenza; egli avverte solo La Fonte, l'amore...
Per avere accesso alla realtà, per entrare nel regno, è necessario quindi
dimenticare, tornare puri, proprio come un neonato mentre si abbandona
candidamente alla poppata. Dobbiamo assolutamente far cadere la nostra maschera,
affrancarci, trovare la propria autenticità, aprire le porte alla realtà
incondizionata. Se vogliamo "entrare nel Regno" abbiamo necessità di svincolarci
da quell'immenso bagaglio di informazioni artefatte, che sono responsabili della
gigantesca barriera che s'è rovinosamente frammessa fra il nostro neonato e la
fonte. Quella barriera deve essere, per necessità, abbattuta. A causa
dell'inautentica percezione della realtà, abbiamo completamente stravolto la
nostra vera natura, divenendo ipocriti, insensibili, incapaci di afferrare sia
l'essenza intima propria di ogni cosa che i profondi significanti che
caratterizzano ogni evento.
Probabilmente l'addestramento che ci ha condotti ad accettare come vere le nostre
attuali illusioni ha avuto il suo inizio proprio quando, per placare le nostre
urla, ci è stato offerto al posto del seno materno il primo ciuccio di gomma.
Ricordo a tal proposito una massima molto eloquente dei nativi americani che
recita: «L'illusione degli uomini, di trovare spiegazioni nelle religioni
artefatte e gioia nelle cose materiali, somiglia a quella dei bambini che credono
di poppare il latte mentre succhiano un dito». I fallaci indottrinamenti hanno
corrotto i nostri canali percettivi, rendendoci incapaci sia di scorgere che di
alimentarci alla reale fonte. Dobbiamo quindi tornare genuini e per far ciò
dobbiamo assolutamente dimenticare, liberarci dalle illusioni che ci hanno
separato dall'autenticità. Il nostro pensiero è eccessivamente condizionato
dall'immenso bagaglio di nozioni che abbiamo inserito in memoria. Sono state
istituite in ognuno di noi fedi, ideali, modelli, discipline che ci allontanano
sempre più dalla realtà. Le nostre menti sono standardizzate, massificate,
permeate da pensieri di seconda mano e da convinzioni che gradualmente assorbiamo
e trasformiamo in assiomi. Molti di noi hanno ceduto l'amministrazione del proprio
pensiero preferendo arrendersi di fronte alla seducente tranquillità del credo
standardizzato e sposando di conseguenza concetti come "diversità",
"distaccamento", "separazione", "disuguaglianza". L'esortazione di Gesù invece,
come anche quella di Krishnamurti del resto, mira appunto a farci tornare, da
adulti, ad uno stato di purezza percettiva simile a quello dei neonati.
L'ammonimento guarda quindi al totale decondizionamento, fattore imprescindibile
per rientrare in armonia con un'essenza di cui abbiamo perduto ogni traccia. Solo
successivamente si potrà pensare ad "entrare nel Regno", o meglio a permettere
alla Fonte di permeare noi.
Mi auguro di essere riuscito ad esternare compiutamente ed efficacemente il mio
pensiero.
 tashi delek
                                        "Tibetano"
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_21-30.html#log_22
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Bellissimo, veramente bello.
Semplicità e astrazione dalla materia che ci circonda e che per poco
fortunatamente ci accompagna.

Come spesso accade le tue riflessioni, sono interessanti e profonde e
concordo in larga parte,su quello che dici, tranne per il fatto del
"ritornare" puri.
Io lo interpreto secondo lo spiritismo; non ritornare puri, ma diventare
puri.
Gesù paragona colui che entra nel regno dei cieli al bambino che succhia il
latte, ed è quindi un paragone, per spiegare una condizione nella quale ci
si deve trovare per entrare nel regno dei cieli, non la condizione stessa.
Supporre che noi fossimo puri in precedenza , toglierebbe qualsiasi senso
all'incarnazione dell'uomo sulla terra.
DIrei piuttosto, che all'inizio eravamo tutti semlici o incontaminati, ed
ignoranti.
La purezza la si acquisisce dimostrandola sul campo di battaglia,... la vita
materiale.
E' un processo lungo e duro , proprio come dici tu per i condizionamenti
dell'ambiente circostante.
CHiusa questa mia precisazione, resta il fatto che anche su questi vangeli
non approvati dalla chiesa, si trovano tanti e tanti insegnamenti, che gesù
ci voleva lasciare.
E' lodevole da parte tua questa iniziativa.
In vita ed in morte Andrea Grazini
"Dove due o tre sono uniti nel mio nome , io sarò con loro"

 "Dove due o tre sono uniti nel mio nome , io sarò con loro"
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
              Tommaso: un Vangelo "scomodo"

 ti ringrazio
E' sempre un piacere trovare persone, che riportano al suo valore
originario, il messaggio e la figura di Gesů.
Da troppo tempo la chiesa lo tiene prigioniero, tra le sue mura di menzogne.
Detto questo ti saluto.
 In vita ed in morte Andrea Grazini
 "Dove due o tre sono uniti nel mio nome , io sarň con loro"

 Da troppo tempo la chiesa lo tiene prigioniero, tra le sue mura di menzogne.
 prigioniero di ciò contro cui egli stesso cercò di combattere....
tashi delek
    "Tibetano"
http://aetos.cjb.net

 ha scritto nel messaggio
news:o4RW5.30528$hk4.1...@news.infostrada.it...
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