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Titolo: Sadomasochismo (lungo)

Ciao a tutti, vi scrivo per chiedervi lumi su di una questione che mi
sta
molto a cuore e che riguarda la mia vita sessuale. Avrete già capito
dal
titolo di cosa si tratta....
Sono sempre stata attratta, fin dalla piu' tenera età, dalla
sottomissione,
dal dolore fisico e dalla stoica sopportazione di quest'ultimo.
Mi ricordo una fantasia che avevo quando ero proprio piccolina e non
conoscevo ancora nulla del sesso, in cui immaginavo il protagonista di
"furia cavallo del west" che veniva imprigionato, legato a pancia in
giu e
costretto a subire una dolorosissima serie di iniezioni nelle natiche.
Mi
ricordo un altro molto episodio molto lontano nel tempo nel quale un
mio
amichetto dopo essere caduto sbucciandosi le ginocchia, soffriva in
silenzio mentre lo disinfettavano con l'alcool. io ero eccitatissima.
In
altre fantasie costruivo delle vere e proprie avventure nelle quali i
protagonisti dei cartoni animati giapponesi dell'epoca (quelli con i
robot
costantemente impegnati in battaglie all'ultimo sangue per difendere la
terra dagli alieni) catturavano una loro avvenente nemica aliena (cioè
io),
la torturavano per poi innamorarsene perdutamente....
Mi ricordo ancora come mi erano piaciute le frustate sulle gambe che mi
diede un ragazzetto conosciuto al mare con i rami verdi di un salice
piangente...
Gli episodi di sadismo erano invece piu' rari... ma rammento ancora
come
facessi piangere una mia compagna d'asilo pizzicandola... mentre lei mi
supplicava con le lacrime agli occhi di non farle male....
Nella vita di tutti i giorni sono una donna forte, ho lasciato la casa
dei
miei genitori e sono andata a vivere per conto mio a 18 anni... e da
quel
momento ho preso in mano le redini della mia vita... sono abituata ad
arrangiarmi ed a contare solo sulle mie forze... difficilmente chiedo
aiuto
anche perchè raramente trovo qualcuno in grado di darmelo.
Anche sul lavoro sono considerata una con una certa attitudine al
comando,
con le palle, che si è fatta da sola.
Nella relazione con l'altro sesso ho sempre cercato una persona forte
ma
pacata e silenziosa, uno scoglio al quale potermi aggrappare nelle
situazioni piu' difficili, ma per quanto abbia cercato finora gli
uomini
trovati si sono sempre rivelati molto meno "cazzuti" di quanto
apparissero
e spesso si sono rilassati facendosi "accudire" da una donna che pensa
a
tutto... Cosiì sono sempre risultata io la persona dominante nella
coppia....
Nella sessualità ho sempre cercato di essere da costoro brutalizzata
ed
umiliata ma si vedeva che era un gioco che a loro non piaceva e la cosa
risultava grottesca tanto che desistevo molto presto.
Ora ho conosciuto un uomo... parlando ho subito espresso i miei
desideri
sessuali ed ho scoperto che lui è l'altra metà della mela che avevo
sempre
cercato. Tutto quello che a me piace mi facciano a lui piace farmelo.
Ed è un dominatore sia nella sfera sessuale sia nella vita di tutti i
giorni. Attenzione, non dico che mi maltratti al di fuori della camera
da
letto, anzi mi tratta come una principessa. é una persona forte e
sicura,
che non ha la necessità di dimostrare niente a nessuno, gentile,
simpatico,
di compagnia, un vero signore, la roccia che avevo sempre cercato.
Ora vi chiedo...
Quali sono secondo voi i motivi per cui una persona sviluppa delle
tendenze
di tipo sadico o masochista? C'è una componente innata nel carattere,
una
specie di propensione naturale o è tutto dovuto alle esperienze che
una
persona ha fatto o subito durante l'infanzia?
Mi rivolgo soprattutto a coloro che hanno tendenze simili e che possono
avere già approfondito la questione con l'aiuto di qualcuno
(psicoterapeuta). Mi rivolgo inoltre a coloro che durante possono avere
approfondito l'argomento durante lo studio....
Non voglio cambiare.... voglio solo capire....
grazie per avere letto fino a qui
raperonzolo

titolo di cosa si tratta....
A pelle: ti definisci raperonzolo , hai la mail che si chiama
rospo, deduco che sei a caccia di qualcuno che ti schiacci oppure
speri che qualcuno baciandoti ti trasformi in rpincipe!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 indurre ad esempio il sadismo in una persona che di suo non lo e'.
Non trovi anche tu molto rassicurante l'idea per cui tutto quello che
facciamo dipenda da robe innate e immodicabili, oppure da ormoni che girano
(se girano) in lungo e in largo di qui e di là, e che con tutta ste cose qua
noi non c'entriamo niente?
Uno si guarda allo specchio e dice: "Minchia! tutto quello che sono e che
faccio non dipende da me, ma da ste cose strane di cui non posso farci
niente!"
E poi va a sedersi sul divano bello tranquillo che altro che campare non
c'ha da fare.
Mica male come cosa, quasi quasi me ne convinco anch'io.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 raperonzolo
Grazie a TE, raperonzolo, ... se sei giunta fin qui!
Ciao a tutti. :-)))))))))))))
--
Vincenzo

 invece da cosa deriverebbero? dalle esperienze del vissuto? :D
Secondo me...
ti cito la Garzantina di Psicologia: voce "Sessualità"...
S  E  S  S  U  A  L  I  T  A'
---------------------
"Complesso di di caratteri fisici, funzionali, psichici e culturali atti 
alla perpetuazione
della specie.
Nell'uomo l'atto sessuale si manifesta come un fenomeno sessuale molto 
complesso
dove, accanto alle espressioni genetiche, alla funzionalità endocrina e 
nervosa, si
aggiungono componenti psicologiche individuali e norme culturali che 
influenzano
in maniera diversa il vissuto e la condotta sessuale di ciascun individuo"
--------------------
Poi, se ne hai voglia, puoi provare a leggere quello che ha scritto Vincenzo 
poco più
su (o giù) sull'argomento del thread in cui ci troviamo.
Puoi trovarci qualche spunto che va in direzione un pò diversa dalle tue 
tesi.
ciao,
gian

 tendenze innate, ma non le sviluppa di certo dal nulla o le inverte.
... io non sono affatto certo (e come potrei, dopo duemila e più anni di
discussioni non-concludenti?) che tu non dica una cosa vera/giusta.
Nondimeno -pur nel dubbio che anche questa mia opinione sia *determinata da
innatismi robotici*- mi resta il dubbio relativo alla *necessaria*
individuazione di ciò che mi renderebbe un robot-innato; in assenza di
individuazioni plurimillenarie in tal senso (che NON CI SONO!), "preferisco"
(ottimisticamente ... sigh) pensare che sono -si'!- un automa ... ma
"almeno" mi sono programmato DOPO essere nato.
Preferisco pensare che le caxxxte che faccio
quotidianamente/esistenzialmente siano "almeno" dovute a conseguenza di MIE
ESPERIENZE ... e che non mi trovi nella mia vita a fare ciò che ERA GIA'
predeterminato dalla "tabula-già-scritta".
Sarò certo protervo ... ma "è una gran soddisfazione" pensare che SONO STATO
IO (pur automa ... sigh) a giocarmi giorno-per-giorno la scommessa adattiva
di un un *buon-automa* a tal fine venuto fuori dall'Evoluzione.
Prego :-))) ... lasciami pensare -tu e gli altri sostenitori dello
innatismo- che "almeno" io abbia avuta una possibilità di determinazione:
non che pretenda che sia stata "libera"-determinazione ... ma che *almeno*
sia stata non INNATA; fammi credere "almeno" che la mia (verosimile ...
sigh) determinazione sia stata non predeterminata anche da prima che "il
gioco" cominciasse.
Saluti robotici ... ma DOPO!
:-)))
--
Vincenzo

 o l'abbiamo imparato da qualche esperienza.
Io invece capovolgerei il discorso ;-)
--
Alessandro

 gestirla, questo si.
Non parlo per polemica ... e poi *ci vado a nozze* quando incontro
qualcuno/a che ha voglia di discutere di queste cose.
Quindi ... *grazie*! :-)))
Ciò premesso ... imho gli istinti sono innati: altrochè!
Gli istinti (di *tutte* le creature) sono le modalità di comportamento che
hanno selezionate le specie, e "passano" di generazione in generazione in
forma di circuiti neuronali geneticamente determinati che *pretederminano*
quei comportamenti.
Quando il mio gatto (senza che nessuno glielo abbia insegnato) fa *come
tutti gli altri gatti*, oppure quando un Uomo "fa come tutti gli altri
Uomini" una di quelle cose che definiamo "reazione normale" ... sono
ENTRAMBI sotto il DOMINIO di circuiti neuronali geneticamente determinati,
che *predeterminano* il comportamento caratteristico di specie.
La differenza tra il Gatto e l'Uomo (intesi come specie) IMHO è che
*l'istinto caratteristico* dell'Uomo (e non del Gatto!) è che quei circuiti
neuronali producono *l'effetto coscienza*: per questo ... mentre il mio
gatto può fare solo ciò che l'istinto lo coarta a fare (perchè non c'è
niente di "altro" che possa decidere diversamente) ... "io", nonostante
senta ogni sorta di impulsi-istintivi, ho una *funzione coscienza* (emersa
evolutivamente e geneticamente determinata) che mi permette di comportarmi
diversamente.
Se tu sostieni che la funzione sessuale è *esclusivamente* istintiva ... non
so davvero come accade che -solo per dire un paio di cose- si evitino
incesti e "molestie" ai minori: l'istinto della creatura Uomo non prevede
affatto l'esclusione dalle "mete sessuali" di congiunti stretti e minorenni!
Se -così come si verifica nella assoluta maggioranza di casi- "uno" nè
attenta a madri e sorelle e figlie, nè insidia le minorenni ... non è certo
il suo istinto che gli produce questa repressione: a parte il fatto che un
istinto non potrebbe *auto-reprimersi*, è risaputo che queste repressioni
sono operate in nome della Cultura ... che è antitetica alla Natura e agli
istinti.
La funzione sessuale è predeterminata nella sua -diciamo così- "sostanza"
... ma (IMHO!) "le forme" che essa assume in termini soggettivi sono
determinate DOPO (e non-istintivamente) dalle esperienze.
La Cultura ... è "solo" un insieme di esperienze cognitive, che determina
*no-incesto* e "giù le mani dalle ragazzine" :-)))
Il "resto" delle determinanti psichiche soggettive, relative alle forme
della sessualità di ciascuno ... sono le esperienze specifiche toccate a
quel-ciascuno.
IMHO sono *quelle* esperienze soggettive che determinano le forme soggettive
di sessualità: anche quelle forme che risultano statisticamente "rare o
inusuali" ...
Tu dici che uno "gestisce" ... ed è certamente vero.
Nondimeno IMHO uno gestisce in relazione a ciò che ha appreso ... e non a
ciò di cui "è nato già imparato"!
Ciao, Sandra! :-))
--
Vincenzo

dall'esperienza e dalla cultura
Può essere, in età precoce:nessuno lo sà.  Ma quando la cosa è
fissata è fissata.
Vista poi la forte tendenza a reprimere l'omosesualità non si vede che
facilitazione ambintale ci possa essere!

 le loro forze a non esserlo.
?
e non si puo' pensare di essere gay e poi cambiare idea?
conosco un ragazzo, oggi giovane uomo, che qualche anno fa s'era convinto di
essere gay.
'mo e' innamoratissimo della fidanzatA e si preparano a convolare a nozze.
forse potremmo definirlo... bisex.
solo che ha 'scoperto' di essere bisex dopo essere stato convinto, per un
bel po' di tempo, di essere gay.
oggi se gli chiedi se e' omosessuale ... sono certa che ti risponde di no.
imho ... sono solo cambiate le 'condizioni ambientali' ... e nulla piu'.
Amelia

forse potremmo definirlo... bisex.
Cambiamento fino a un certo punto, allora.
C'era un mio amico che a 20 anni ogni tanto gli piaceva anche qualche
uomo, oggi
ha due figli, ma non ho mai pensato fosse gay. Come per tutte le cose
c'è
una certa fluidità, con la maturazione la personalità si definisce.

 facilitazione ambintale ci possa essere!
;-) non vedo nemmeno questa grande tendenza a reprimere
la omosessualità ... forse nei paesini sperduti ... in qualche entroterra,
ma nemmeno poi tanto ...
-- 
Alessandro
www.hah.it
 (votatemi! agli sgoccioli :-) 

la omosessualità
Dimmi di  qualche etero che si finge gay...
per cuccare pilu forse :-)
E i  *pedofili*? : visto i rischi enormi , se non è un forte  impuso
interiore, non sò cosa sia ( rimanendo sempre che mettere in atto è
una scelta).

 oppure il discorso vale per gli altri, ma non per te? ;)
Il discorso vale per tutti, ovviamente. Ma non confondere il
fatto che esista la "possibilità" con l'idea che possa essere
un cambiamento innanzitutto improvviso o repentino ed inoltre,
come da tuo pensiero che vedo onnipresente un pò in tutti
i tuoi discorsi, ineluttabilmente indipendente dalla consapevolezza
dell'individuo come se fosse scritto inciso sulle tavole
granitiche di un fantomatico "destino" biologico/ereditario
e, già che ci sono, farcito filo/onto-geneticamente.
Che io domani possa svegliarmi e andare con un uomo
non è impossibile, ma è improbabile.
-- 
Alessandro 

 dalla cultura o dai genitori.
mi risulta che nell'antica Grecia si praticava la pederastia ed era
(anche) "culturale": veniva proprio insegnata (il discorso sarebbe molto
lungo, ma insomma č abbastanza noto, ne parla anche Platone - vedi il
dialogo /Il Simposio/). 
ho cercato qualcosa online e ho trovato questo:
www.geocities.com/bard842/sessualitagrecoromana.html
-- 
ciao, Silvana 

(anche) "culturale": veniva proprio insegnata
Il discorso imteressante ,  in società poche evolute socialmente,
era assente il concetto di omossesualità: c'era chi prende e chi
mette.
Chi mette è un maschio, punto. Nelle carceri è ancora così.
Cmq questo nel tuo link c'è scritto per bene.
Quando noi diciamo 'bisessuale' non stiamo pensando a Lapo Elkann, mi
sembra.

 determinata) che mi permette di comportarmi diversamente.
Ciò nondimeno càpita anche agli esseri umani di agire, alle volte, sotto le
pressione di impulsi istintuali: ad esempio sono assolutamente certo che tu,
Vincenzo, hai scritto il brano di cui sopra senza *minimamente* pensare al
rischio che correresti, anzi che stai correndo, se un essere umano fissato
alla fase sadico-anale decidesse di inviare il brano medesimo nel ng
it.discussioni.animali.gatti (che ti so bazzicare) dove, ne converrai, la
"mistica felina" fa sì che la quasi totalità dei frequentatori siano di
fatto convinti della *superiorità* dei gatti rispetto alla nostra specie.
Saluti sadici .)
E.

sono operate in nome della Cultura
il gatto ha la pulsione di mangiare gli uccelli.
Ma se lo meni, gli uccelli in gabbia che hai in casa non li tocca .
Poi non so se  condizionamento o cultura è il nome miglire per questo
comportamento appreso.

 una scelta).
Ma no dai, non parlarmi di interiorità, por favor ...
Ciao
-- 
Alessandro 

 Non trovo nulla di curioso:
Come quotato sopra: hai detto che conosci casi viceversa.
Potresto dirmi qualcosa? la mia teoria dice che il viceversa è
improbabile, vorrei sentire casi contrari.

 improbabile, vorrei sentire casi contrari.
Sì, avevo capito, ma non ho nulla da raccontarti, è la vita
di altre persone, dovresti chiedere a loro! ;-)
A me non è capitato il "processo" di trovarmi ad essere
omosessuale e poi a trovarmi ad essere etero, non saprei
cosa raccontarti più che dirti che alcuni giovani che
conosco hanno fatto questo passaggio.
Non so, posso raccontarti di un ragazzo che, omosessuale
da una decina d'anni, mi diceva che la "patata" (qui da noi,
almeno, patata sta per "vagina" :-)) ) non gli faceva schifo
né repulsione, tuttavia lo lasciava indifferente.
Mi diceva " mmmmmsssssiiiiiii ... mmmaaaaa .....
mmmbooooo .... non mi fa né caldo né freddo .... il seno ...
ssssssiiii ... mmmmaaa .... morbidoso ... maaammmbbbo
non mi dice gran che ...."
Mentre ora trova la "patata" molto "gustosa" e così pure
gli optional vari che puoi immaginare ... e la
frequenta, abbandonando quindi fidanzati vari e relativi
"legumi", dedicandosi a quello ;-)))))
-- 
Alessandro 

invece da cosa deriverebbero? dalle esperienze del vissuto? :D
Solita storia: interazioni complesse di fattori ereditari ed ambientali.
Al piu' si puo' fare una valutazione globale, sui grandi numeri, o
un'analisi di singoli specifici comportamenti in funzione di contesto
sociale etc
-- 
ciao,
Elrond

gia' scritti nel cervello fin dall'inizio.
Questa, pero', appare come una petizione di principio. Cioe': se assumi
a priori che da qualche parte ci sia "scritto" qualcosa, ma che non lo
si possa leggere subito e consapevolmente e senza dubbi, potrai con
questo dimostrare che a un certo punto lo si e' letto e seguito.... ma
la tesi l'avevi gia' messa, surrettiziamente, nella prima ipotesi.
Ovviamente una potenzialita' deve esserci gia' nel cervello, altrimenti,
per logica conseguenza, non sarebbe nemmeno possibile operare una data
azione - cosi' come il cervello non ha la potenzialita' di imparare a
memoria 7800 cifre leggendole in 10 secondi, e infatti nessuno ci
riesce. Pero' questo e' ben diverso dal dire che c'era una sorta di
"destino intrinseco" della persona... tantopiu' che non possiamo averne
la riprova osservativa ne' sperimentale
-- 
ciao,
Elrond

tendenze di tipo sadico o masochista?
Secondo me cogli qualcosa di interessante con lo "sviluppare". Credo che
queste tendenze, in varia misura, siano presenti in tutti. Alcuni ne
fanno un punto cardine della loro sessualita', altri ne fanno un gioco
piu' o meno frequente e impegnativo, altri le notano appena - ma ci sono
sempre, lo stesso atto sessuale e' vincolato a concetti di dolore
potenziale e di dominanza
-- 
ciao,
Elrond

Sui bi- non mi pronuncio, mi sembrano o omo confusi o etero disinibiti.
Ma se sono "etero disinibiti", vuol dire che hanno superato una
"inibizione", ovvero che c'era un desiderio omosessuale inibito
(bloccato, represso) da qualcosa. Cioe' che erano eterosessuali ma anche
omosessuali... cioe' bisessuali :-)
-- 
ciao,
Elrond

modificare gli istinti stessi.
Ma tutti gli istinti, le azioni, la ragione e tutto quanto ci passa per
la mente sono "equilibri chimici": altrimenti assumi una posizione
spiritualista, magari storicamente degna ma attualmente insostenibile
-- 
ciao,
Elrond

in quanto tale. 
Certamente la condanna sociale non fa molto circa la pratica di qualcosa
che, per sua natura, si fa preferibilmente in privato. Pero' l'influenza
ambientale sul comportamento omosessuale e' di tipo differente: pensa ad
esempio alle forme omosessuali nelle comunita' "monosessuate" (le 4 C:
carceri, caserme, collegi, conventi...)
-- 
ciao,
Elrond

servono per la riproduzione, e per nient'altro.
Perfetto, e allora perché le donne si ostinano a volere per forza
qualcos'altro?
Si prendessero lo sperma e stessero buone, no? :))))
Omicron

 comportamento appreso.
Non c'è diversità tra condizionamento e cultura, quando si discute di
"come/perché" un impulso istintivo risulta-POI adeguato *nelle forme* da ciò
che è la Cultura; ciò, persino quando "l'adeguamento" risulta essere
statisticamente "inusuale e/o raro".
Questo IMHO "vale" persino quando "l'adeguamento" NON C'E' ... e questo "fa
notizia": se fa notizia ... significa che si parte dal presupposto che è
"notevole" ...
O non credi? :-))))))))))
Ciao, Albert0!
--
Vincenzo

notoriamente piu' pronunciato (nella media) di quello femminile.
Certamente. Per questo palesavo dubbi sui bi- , definendoli etero
disinibiti.
Il testoterone può esitare in un 'dove coio coio', pecore comprese.
Un film fra i cui temi di sottofondo c'è l'omosessualità fra etero,
è 'Animal Factory',
di ambientazione carceraria, da un libro di E. Bunker. La molla quì è
però l'affettività,
più che il sesso.

 3. Un graffio sulla carrozzeria dell'auto.
Le 3 maggiori gioie nella vita di un uomo:
1 la perdita della moglie
2 la perdita del lavoro
3 un graffio sulla carrozzeria dell'auto
-- 
Alessandro 

 3 un graffio sulla carrozzeria dell'auto
Vedo che -tutto sommato- non sei neanche gran che perfido; puoi migliorare,
"però": prendi insegnamento da me (sempre che mi sia concesso
"incattedrarmi"! :-)))
C'e anche una gioia maggiore e più sintetica rispetto a quelle tre da te
(buonista) indicate:
che la moglie che "hai perso" ... perda il lavoro (*dopo* aver stabilito con
te l'assegno dovutole) ... e che *anche* le graffino la macchina.
Se gliela incendiano ... va anche meglio.
Saluti ... perfidissimi e chimicamente-immodificabili.
):-((((
--
Vincenzo

 3 un graffio sulla carrozzeria dell'auto
di chi

 e risulti immodificabilmente "perfido".
Mi hai "dis-velato" in due parole! ;-))))))))))
Ignudo di fronte alla biologia!
Ciao
-- 
Alessandro 

 di chi
Propria, così almeno ha qualcosa di cui occuparsi
e poi può "prendersela" contro qualcosa/qualcuno.
--
Alessandro 

notoriamente piu' pronunciato (nella media) di quello femminile.
Non solo in quelle circostanze: in generale, l'omosessualita' esclusiva
maschile e' piu' comune di quella femminile; peraltro, pare (e su minima
esperienza riferita, confermerei) sia piu' comune di quella maschile una
moderata bisessualita' femminile, con modalita' assai diverse - piu'
affettive, meno promiscue
-- 
ciao,
Elrond

deriva dall'apprendimento ne' puo' essere da questo modificato.
Questa e' un'impostazione intuitivamente persuasiva, tra Freud e McLean,
ma secondo me perde un aspetto essenziale: che il pensiero razionale e'
una capacita' innata umana, una delle voci in capitolo nel parlamento
degli istinti
-- 
ciao,
Elrond

cioe' piacere (e per un adulto magari anche eccitazione sessuale). 
Pero' il masochista non e' contento, ad esempio, di avere un incidente
in macchina, ed e' quantomeno in una situazione conflittuale di fronte a
una *vera* violenza sessuale - da uno sconosciuto minaccioso,
imprevedibile, rapido e brutale. Il dolore che apprezza trae la sua
"apprezzabilita'" da un contesto relazionale e simbolizzato
-- 
ciao,
Elrond

 gestirla, questo si.
Con un opportuno training si possono creare perversioni attigue a quelle
già create dalla storia dello sviluppo... ma questo ogni navigatore che
legge sa che c'è gente che passa, ad es., dal masochismo fatto con la
frusta a quello fatto correndo come un cavallo etc. etc.
Questa è la prova che la FORMA SESSUALE non è innata.
Saluti, Bernardo Provenzano®.

 sviluppata una associazione che è diventata "importante".
cut
Concordo totalmente... non ne parliamo poi su quello che ha successivamente
scritto.
Saluti, Bernardo Provenzano®.
--
Mia cara matre
sta p' trasì Natal
e a sta luntan chiù
me' sape amar

 Io invece capovolgerei il discorso ;-)
Io non solo il discorso :)!
Saluti, Bernardo Provenzano®.

 
www.hah.it
 (votatemi! agli sgoccioli :-)
Bernardo Provenzano® ha già fatto il suo dovere.

 indurre ad esempio il sadismo in una persona che di suo non lo e'.
Chiacchiere!
Saluti, Bernardo Provenzano®.

 invece da cosa deriverebbero? dalle esperienze del vissuto? :D
Gli accidenti del vissuto possono essere talmente precoci che li possiamo
scambiare per innati.
I bambini non nascono sadici, masochisti, omosessuali etc.
E poi chi lo dice che l'orientamento sessuale NON potrebbe cambiare?
Dipende da "quanTa deformazione applichi al corpo"... il fatto è che non si
è ancora trovato "il punto di rottura"... quando si troverà... vedremo/anno
le file fuori agli AMBULATORI... e non basteranno cartelli.
Saluti, Bernardo Provenzano®.

 o l'abbiamo imparato da qualche esperienza.
Queste cose le ha potuto ascoltare soltanto al Maurizzio Costanzzo Sciò!
Bernardo Provenzano®.

 Bernardo Provenzano® ha già fatto il suo dovere.
Questa cosa, sembrerà puer, ma mi fa molto piacere!
Saluti
-- 
Alessandro 

 era per la pederastia nell'antica grecia.
nell'antica Grecia il fenomeno era favorito anche da una certa
separazione, nella vita di tutti i giorni, fra uomini e donne. 
anzi, per esempio il grande statista Pericle sembrava a molti "strano"
perché amava apertamente una donna (Aspasia)
per oggi, non saprei: non vedo il motivo di educare all'omosessualità
(con la scusa che il genere maschile, essendo superiore per natura, è
più meritevole di amore, che era la scusa ufficiale degli antichi
Greci), né per altro di reprimerla
-- 
ciao, Silvana 

 sembra.
non so bene di Lapo (e lo lascerei stare nel suo privato); stavo
pensando invece all'eroe greco Achille... quello dell'Iliade, che era
innamorato di Patroclo... e per altro aveva provocato scompiglio nella
sua cerchia anche per questioni di donne.
intendo dire: se il guerriero eroico Achille (figura mitologica) era
bisex, mi pare il segno di una mentalità che non ci trovava niente di
strano (peraltro forse tendeva di più all'omosex: non si ripigliava
dalla morte di Patroclo, al punto che la madre Teti cercò di
intervenire)
poi anche nell'antica Roma c'era una certa libertà di costumi in questo
senso (omo, bi, e quant'altro, soprattutto in certi periodi). 
per esempio il poeta Catullo rimpiangeva nei suoi versi l'amata/odiata
Lesbia, ma desiderava anche non ricordo quale giovinotto
-- 
ciao, Silvana 

Catullo  desiderava anche non ricordo quale giovinotto
Catullo è cultura alta. Per altro ricordo una poesia da cui si deduce
che semplicemente fare l'amore con la donna sopra non era considerato
tanto regolare....ma in realtà come si fà a sapere? di solito di
queste cose non si palra ( piuttosto si fanno).
C'è poi il capitolo soldati:
Un barbaro come Hitler parlava di 'invertiti'....molte delle SA erano
omosessuali,
la cosa che non andava bene era essere effeminati...se sei un rude
guerriero non
mi importa che fai a letto.
Su achille non conosco... ma mi sembra che lo capiamo noi che era
attrazione
erotica, il testo non è esplicito .
Per gli spartani... forse era l'unico esempio in cui era ben vista, da
coesione

 traviare permanentemente delle caratteristiche innate, invertendole.
In Italia ci sono molti psichiatri che (segretamente) cercano
d'invertire... sicuramente non
chiedendo alla persona reale (nè alla società) un giudizio sulla terapia...
perchè è improbabile che ne pensino bene.
Mi deve far dire cose che non voglio:
Anni fa ho parlato con un ragazzo che è passato dall'omos. all'eteros.
questi mi raccontò per sommi capi a cosa si era sottoposto:
Due anni di terapia molto dura e intensa caratterizzata (attenzione, io
pure restai allibito nel sentirlo):
- Ri-erotizzazione del fallo con strumenti eccitatori a timer che
funzionavano prettamente di notte;
- Antidepressivi ma non a dosi massicce per sedare i sintomi e la
depressione conseguente ad una tale ri-conversione;
- Testosterone (questa è materia sua);
- Psicoterapia intensiva (non mi seppe dire di che tipo, ma da quello che
intuii cercava di farlo "sostare" su quella sensazione d'interdetto in
presenza del femminile);
- Training di tipo comportamentale quotidiano (mi parlò di foto di donne
(con le quali aveva rapporti) e conseguente rilassamento alla vista delle
stesse, masturbazione con
fantasie finali di tipo eterosessuale durante l'orgasmo etc. tutti
esercizi che faceva quotidianamente).
Ora se lei afferma che un soggetto sottoposto ad un tale bombardamento
esce com'è entrato perchè i geni dettano il suo orientamento sessuale... e
ancora che un tale trattamento non lascia tracce sulla materia cerebrale...
non so più cosa dirle.
Io penso, come la maggioranza, che lo stato sessuale della mente può in
parte modificarsi, fermo restando la predisposizione per un tipo di
perversione invece che un'altra, ma ciò
non significa che questa debba avvenire per forza o che NON venga
slatentizzata da traumi o relazioni familiari.
Saluti, Bernardo Provenzano®.

coesione
Da notare che tra gli spartani, alcuni di origine ebraica (citati anche
nella Bibbia!) respingevano tassativamente l'omosessualita'
-- 
ciao,
Elrond

parte modificarsi
Quasi tutto è cosi: specie se la persona è d'accordo e lo incoraggi a
botte.
Quello che hai scritto è raccapricciante
PS: in questo 3d c'è chi ha scritto che l'omo oggi non ha grandi
problemi, specie nei piccolo centri. Infatti anche vari etero vanno
dallo psichiatra per diventare omo...

 Insomma se la malattia è fetecchiosa o meno lo decide il cliente
Fino a un certo punto. Il medico di Casablanca fà o dovrebbe fare una
approfondta analisi prima di tagliartelo.

 un orientamento sessuale differente
Ma infatti... questa idea del testosterone è stata la prima idea...
sarà mezzo secolo
che si sà che il t. si limita a aumentare il sex-drive e lo fà anche
nelle donne.

 Così ci togliamo dalle scatole l'innatismo delle perversioni.
[cut]
Ma più precisamente, chi ha stabilito che qualcosa di "innato" possa essere
di per sè "giustificabile" in quanto tale (cioè innato per l'appunto) e chi
decide che qualcosa di "acquisito" possa ritenersi di per sè "condannabile"
in quanto tale (cioè acquisito per l'appunto)?
Ovviamente il discorso secondo me non si applica soltanto alla sessualità,
ma a qualsiasi aspetto della vita sociale umana.

nemmeno sanno cosa sia.
Il sesso in senso stretto - che cosa si mette dove - no. Ma la relazione
e il simbolismo sono ben presenti anche nell'infanzia, pure senza
scomodare la psicoanalisi. Il godere del proprio o altrui dolore implica
una serie di capacita' di immedesimazione, di relazioni di potere etc. -
altrimenti, questo piacere non potrebbe proprio esserci. Come dire, un
autistico "puro" non potrebbe essere sado-masochista
-- 
ciao,
Elrond

traviare permanentemente delle caratteristiche innate, invertendole.
Perche' no? Ci sono, purtroppo, molte persone innatamente dotate di due
gambe, alle quali traumi subiti hanno lasciato una gamba sola. Ma poi,
perche' mai questi traumi dovrebbero per forza risalire all'infanzia...
Ma, rimanendo sul tuo discorso, come possiamo sapere che certe
caratteristiche sono innate, che non possono essere cambiate etc.?
Proprio operativamente: come si procede?
(tra l'altro, non e' logicamente possibile dimostrare in modo empirico
che qualcosa e' impossibile...)
-- 
ciao,
Elrond

nelle donne.
Scusate, che sarebbe stò sex drive?
e che effetto avrebbe nelle donne (a parte riempirle di peli)?
Omicron

dall'ambiente e' irrisolvibile dal punto di vista medico
Anche perche' con la medicina non c'entra gran che...
-- 
ciao,
Elrond

 non e'?
Che faccia o meno parte del DSM IV a molti psichiatri non può fregar de
meno... questo glielo dico io.
Sappiamo quali pressioni sono state fatte e vengono tutt'ora fatte per
uscire dal dsm.
Ma lo sa che c'è un nutrito numero di psichiatri che il dsm4 lo utilizza
come sgabello? :)
Tra questi quasi tutti quelli iscritti alla SPI.
Vuole che continuo?
Saluti, Bernardo Provenzano®.

 dallo psichiatra per diventare omo...
!?!?
Saluti, Bernardo Provenzano®.

analizzando il cervello dal punto di vista dei tessuti 
Ma non esistono solo due modi: ne esistono vari altri: ad esempio, la
sperimentazione piu' o meno ecologica (dal campione di studenti in
laboratorio alla candid camera), l'osservazione non sperimentale, i
modelli animali (anche questi, sperimentali o osservativi) e
informatici... A volte mi sembri curiosamente antiscientifica!
-- 
ciao,
Elrond

(in)affidabilita' dei questionari.
Non mi riferivo a questo. Mi riferivo al tuo dire "ci sono solo due modi
di ricercare in psicologia, uno a domande e uno guardando il cervello":
notavo che non e' cosi'
-- 
ciao,
Elrond

 professione.
Se un nutrito numero di psichiatri (privatamente, non certo pubblicamente
vista la direzione del vento) le calpesta significa che la pensano
diversamente... che problema c'è?
Non tutti concordano con le linee guida... possiamo dire che sono dei
deviati rispetto alle linee guida :)... sarà genetico?
Saluti, Bernardo Provenzano®.
--
A nott è di uaglion che campan pa' via
e tremm'n e paura se passa a polizia.
A nott è di mariuol ch'arap'n na porta
rint a nu scontr a fuoco s' salva'n da morte.