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Titolo: Re: 20 Parliamo di comunicazione: la preghiera

 confronti, sei a cavallo!
Parlaci pure della tua esperienza. Io non so se vale la preghiera a un 
defunto,
non lo so proprio ........
Mi fa piacere ascoltare quello che avete da dire voi ....
Maria

 Maria


Se la preghiera non valesse per i defunti che senso avrebbero i legami 
affettivi in questo mondo?
Se è vero che il mondo materiale è legato al mondo spirituale allora i 
legami affettivi sono altrettanto legati.
Quindi sono sicura che ci aiutiamo a vicenda, da entrambe le parti. Se noi 
ricordiamo nelle nostre preghiere coloro che amiamo e che non ci sono più li 
aiuteremo a superare le prove nell'aldilà.
E' ovvio che queste sono solo considerazioni personali.
Un abbraccio
Shirin 

 Un abbraccio
 Un abbraccio affettuoso anche a te.
Maria 

 persone che ci sono più care.
Cara Maria,
non conosco la tua storia, ora ho capito molte cose.
Devi sapere che quando è morta mia madre mi sono sentita molto lontana dalla 
fede.
In un primo tempo no, perchè la fede era l'unico modo per andare avanti, con 
il passare dei mesi però, mi sentivo lontana da lei.
Più passava il tempo più acquisivo la consapevolezza che lei era davvero 
morta, che non c'era più e non sarebbe tornata.
La morte di mia madre ha messo a dura prova la mia fede in Dio.
Cercavo una spiegazione razionale ad un passaggio che non è razionale, ma 
più che altro spirituale.
E per quanto ho capito io, certe cose, le devi accettare col cuore e non con 
la mente.
Molte persone atee mi hanno detto che appunto perchè devi avere Fede non può 
essere vero che dopo la morte ci sia qualcosa.
E' una consolazione avere fede.
Queste considerazioni mi avevano allontanata da mia madre in passato e ne 
soffrivo molto.
Il passaggio per cui sono tornata vicina a Dio è molto complesso da 
spiegare.
Più che altro mi sono chiesta se volevo essere una di quelle persone che 
vive solo per mangiare, dormire e interagire con gli altri oppure se volevo 
avere una Causa superiore a me da difendere e per cui vivere.
Io credo che vivere per sè stessi sia come scrivere un libro di pagine 
bianche: inutile.
E' quando mettiamo le nostre facoltà e le nostre qualità a servizio di una 
causa Superiore e che faccia del bene agli altri che il nostro libro sarà 
letto.
Dio, in quanto tale, credo non abbia bisogno di me. La sua esistenza non 
dipende dal mio credo, ma sono io che ho bisogno di Dio. Sono io che 
alimento me stessa di Lui e questo mi fa superare gli scogli nella vita.
Spero di essere stata abbastanza chiara perchè è molto difficile esserlo su 
temi così ampi.
Ma ora che la mia fede si è rafforzata sento mia madre vicina.
Quindi mi chiedo ancora:
Sono io che mi sono allontanata da lei o lei da me?
Credo di essere stata io e che lei mi fosse sempre vicina, ma avevo gli 
occhi così velati da non riuscire a vederla.
Un abbraccio
Shirin 

 faccia del bene agli altri che il nostro libro sarà letto.
Carissima,
trovo assai interessante ciò che dici, perchè tocca un elemento fondamentale:
a che "serve" la nostra vita.
Io, come spesso mi accade, ho una visione del problema da due angoli visuali.
Da un lato, basandomi sulla mia stessa esperienza (benchè non credente!),
capisco perfettamente vi sia chi tenda ad "auto-giustificarsi" mercè il porre le
proprie facoltà e qualità al servizio prossimo (e non necessariamente, quindi,
al servizio di una istanza superiore, come accade ai credenti).
Dall'altro, credo sia altrettanto plausibile incentrare la propria vita su se stessi,
come fosse un "libro bianco"...
In verità, questa metafora è sbagliata, in quanto i "libri bianchi" non esistono:
tutti i libri sono scritti, ma varia grandemente il loro contenuto, lo stile ed il
tipo di messaggio che veicolano.
Chi vive per "mangiare, dormire ed interagire con gli altri", non è che si voglia
(o che si possa) richiudere totalmente su se stesso, ma solo tende ad impostare
in modo puramente strumentale il rapporto con gli altri.
Ciò non gli impedisce di provare anche grandi soddisfazioni nella vita, o di
poter fare o ricevere del bene...
In definitiva, la questione verte tutta sulla scelta del modello di vita: più "utile"
o più edonistica, ma senza che sia possibile, a mio avviso, impostare una
valutazione in termini di "morale", non essendo quest'ultimo concetto
suscettibile di alcuna definizione che risulti logica, sensata ed inequivoca.
Ed anche il "servire una causa superiore" può essere fatto senza dover
accedere il livello metafisico, come ben ci esemplifica l'ambito politico.
La mia è una chiosa del tutto superflua, ne sono ben consapevole, però
volevo, in definitiva, unicamente rimarcare come una "Causa superiore"
non ci renda automaticamente "superiori", nè sia auto-giustificantesi...
Saluti!
Nicola

 >
Cari amici,
ho letto quanto il vostro cuore esprime in merito alla preghiera
ed ai legami che si saldano con essa e, se me lo permettete ,
desidero anch'io esprimere e riportare ciò che ho letto e
sento in merito. Inizio quindi con una domanda:
Cos'è la preghiera? . -- 
Data la molteplicità delle definizioni  ne cito solo una tratta dalle
Tavole di 'Abdu'l-Bahá (p. 683/684)  : *La preghiera è
un'interdipendenza tra il servo ed il Verace !
Dinamica della preghiera. -- 
Attraverso la preghiera avviene il contatto con Dio e l'uomo (JS, p.152)
cerca di ottenere uno scopo. Però via via che egli si raffina nel progresso
spirituale conseguito, passa da una supplica (per ottenere) ad una invocazione
(di soccorso),  ad un moto di contrizione (per errore commesso o per un senso
di colpevolezza della propria nullità)  ad un inno di lode, ad uno stato di
contemplazione della Sua Bellezza e giunge a comprendere che la vera
preghiera, come ogni altra attività del pensiero dell'uomo, non può rimanere
nello stadio di parola/pensiero, ma deve estrinsecarsi in atti ed azioni altrimenti
sono inutili.
Ed è così che l'essere umano sostiene la legge rivelata da Dio e seguendo
tali leggi egli estrinseca le qualità spirituali che sono latenti in lui. Quando
chiesero al Maestro cos'era la vita spirituale Egli rispose: *caratterizzati con
le caratteristiche di Dio e conoscerai la vita spirituale* ; e dice inoltre
sempre  in merito alla preghiera:   *nella preghiera vi è una mescolanza
di stadi,  una commistione/miscela di condizioni*  (T.di A.Bahá p.683/4)
Perché ?
Vi sono molti perché ma ne raggruppiamo qualcuno :
a. per chiedere la Sua indulgenza ed il suo perdono
b. per soffrire meno
c. per implorare e per dare aiuto - Il Maestro dice nelle L.diS.G.d'Acri p.290/291
   .....è perfino possibile che la condizione di coloro che sono morti nel peccato
   e nella incredulità possa cambiare, che noi possiamo essere oggetti del perdono
   dovuto alla generosità di Dio, se non alla Sua giustizia.....e prosegue affermando
   una realtà che io amo molto ....*perché la generosità dona senza merito, mentre
   la giustizia dà ciò che si merita....* Come abbiamo il potere di pregare per queste
   anime così avremo lo stesso potere nell'altro mondo....
d. per obbedire alla Legge rivelata da Dio
e. per maturare la nostra spiritualità
f.  per penetrare un barlume d'infinito
g. per elevare il nostro stadio
h. per lodare Dio
Vi è nelle 7 Valli p.70 una preghera di Bahá'u'lláh che ci aiuta a chiarire questi concetti:
**O Signore ! O Tu la cui munificenza appaga i desideri !
   O Tu, assieme al cui nome nessun altro
   è degno d'esser menzionato
   Concedi che l'atomo di sapienza del mio spirito
   sfugga alla vile creta
   E la goccia di saggezza che un dì mi donasti,
   uniscila per sempre ai Tuoi oceani! **
Ora in merito al legame con i nostri cari defunti riporto quì una
lettura tratta dalle Letture quotidiane  del 15 Masá'il (26 Dic.) che dice:
Una delle caratteristiche peculiari di questa Dispensazione è che i
congiunti di coloro che hanno riconosciuto e abbracciato la verità
di questa Rivelazione e hanno libato , nella gloria del Suo nome, il
Sovrano Signore, dal calice dell'amore dell'Unico Vero Dio, il vino
prescelto e suggellato, quando morranno, se sono esteriormente
miscredenti, saranno benevolmente fatti segno al divino perdono e
avranno parte dell'oceano della Sua Misericordia.
Questa grazia, tuttavia, sarà concessa solamente a quelle anime
che non abbiano arrecato danno a Colui Che è la Verità Sovrana né
ai Suoi amati
Vi immaginate quanto di più se sono - scusatemi - se erano anche loro
dei credenti ?
Una tale benedizione non è mai giunta alla creatura uomo fino ad oggi ed
a volte, se rifletto sull'immensità di questa Rivelazione mi accorgo che
in realtà siamo troppo vicini ad essa per comprenderla non nella sua
interezza ma perfino in una sua parte infinitensimale.
Io non sono molto spirituale perché riconosco di non essere tipo da
meditazione piuttosto amo nel dare, amo nell'attivarmi per...
e non credo che potrò cambiare più di quanto abbia fatto.... ma il
Il vivere con i miei congiunti , pur non avendoli vicini, mi fa sentire certa
di tutto il resto  e questo va oltre il senso razionale di un essere umano,
credo.
Un caro saluto a tutti.
Diana d'Attoma

 h. per lodare Dio
Non ne ha bisogno...
Saluti!
Nicola
(...e scusami per l'acidità!)

 h. per lodare Dio
    Non ne ha bisogno...
- È vero, ma noi possiamo donare a Dio qualcosa che Lui non ha e
  che  ama molto ricevere da noi : * la nostra umiltà* - L'umiltà di
  riconoscere la Sua Immensità - Dio non è e non potrà mai essere
  umile, noi sì !
Saluti!
Nicola
(...e scusami per l'acidità!)
Non me ne sono resa conto se però ciò ti ha fatto
rispondere e ponderare che importanza ha?
Un caro saluto
Diana d'Attoma

 Shirin
Acida tu??? ma non lo sei neppure la quarta parte del Contadinaccio!!!
Comunque abbiti i miei migliori complimenti: sei proprio un "osso tosto"!
Buon babbo non mente! ;-)
Nicola

 rispondere e ponderare che importanza ha?
Saggia riflessione, in effetti...
Carissimi saluti ed ancora auguri!
Nicola

 di Claudio: perchè a me no?
Caro Nicola,
                    hai una vaga idea delle MAZZATE che ho dovuto prendere 
per arrivarci? Credo proprio di no!
Nel tuo caso direi che le possibilità sono due:
1) Non avresti saputo reggerle.
2) Probabilmente non ne hai bisogno: magari ti serve solo un tempo più lungo 
degli altri..... capita.... capita (conosco gente che c'ha messo più di 
vent'anni)!
Contraccambio gli auguri.
At salùt    Claudio (il Contadino)


 prendere per arrivarci? Credo proprio di no!
Temo tu possa avere ragione!
In effetti, nei miei 42 anni (al 19 ultimo scorso) mi è capitato di
prendere qualche "mazzatina"... lì per lì non mi sono piaciute
affatto, ma, stranamente, ripensandoci poi, ho sempre avuto la
sensazione che qualcosa mi avessero apportato...
ma potrei anche essere in errore, frutto di auto-suggestione...
Cari saluti!
Nick

 Nick

 loro".
E se non puoi nč vincerli ne alleartici?
Bye!
Nick

 Nick

Carissimi amici, riporto questo brano sulla preghiera copiato dal forum
bahai, perchè è molto bello ascoltare quante più voci possibile.
Sulla preghiera
-Kahlil Gibran
Allora una sacerdotessa disse: Parlaci della Preghiera.
E lui rispose dicendo:
Voi pregate nell'angoscia e nel bisogno, ma dovreste pregare anche nella
pienezza della gioia e nei giorni dell'abbondanza.
Perché non è forse la preghiera l'espansione di voi stessi nell'etere
vivente ?
Se riversare la vostra notte nello spazio vi conforta, è gioia anche
esprimere l'alba del vostro cuore.
E se non potete fare a meno di piangere quando l'anima vi chiama alla
preghiera, essa dovrebbe spingervi sempre e ancora al sorriso.
Pregando vi innalzate sino a incontrare nell'aria coloro che pregano nello
stesso istante, e non potete incontrarli che nella preghiera.
Perciò la visita a questo tempio invisibile non sia altro che estasi e dolce
comunione.
Giacche se entrate nel tempio soltanto per chiedere, voi non avrete.
E se entrate per umiliarvi, non sarete innalzati.
O se entrate a supplicare per il bene altrui, non sarete ascoltati.
Entrare nel tempio invisibile è sufficiente.
Con la parola io non posso insegnarvi a pregare.
Dio non ascolta le vostre parole, se non le pronuncia egli stesso attraverso
le vostre labbra.
E io non posso insegnarvi la preghiera dei monti, dei mari e delle foreste.
Ma voi, nati dalle foreste, dai monti e dai mari, potete scoprire le loro
preghiere nel vostro cuore,
E se solo tendete l'orecchio nella quiete della notte, udrete nel silenzio:
"Dio nostro, ala di noi stessi, noi vogliamo secondo la tua volontà.
Desideriamo secondo il tuo desiderio.
Il tuo impero trasforma le nostre notti, che sono le tue notti, in giorni
che sono i tuoi giorni.
Nulla possiamo chiederti, perché tu conosci i nostri bisogni prima ancora
che nascano in noi.
Tu sei il nostro bisogno, e nel donarci più di te stesso, tutto ci doni".