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Titolo: italia - usa : differente approccio

gia' a guardare i telefilm "made in usa" si nota un differente approccio
alle psico-terapie.
li' si parla spesso di analisi, analisti, psichiatri, psicoterapeuti, ecc.
non e' raro che qualche protagonista butti li' la frase "sono di fretta
perche' devo andare dall'analista".. oppure "la mia analista dice..."
e la reazione dell'ascoltatore di turno e' : *nulla*.
nessun moto di sorpresa.
come se il protagonista stesse dicendo: "stamattina mi sono svegliato e sono
uscito".
la realta' in italia e' ben diversa (o almeno a me sembra).
giorni fa mi e' capitato di parlare con una persona (maschio, 50enne,
cultura media) affranto dal dolore perche' l'unico figlio ha qualche
problema.
li conosco sin da quando ero bambina... e forse per questo, avendolo beccato
in un momento di totale sconforto, si e' deciso a tirare fuori qualche mezza
parola che si vedeva pesargli piu' del sostenibile: "depressione" -
"ansia" - "mancanza di voglia di vivere".
abbiamo parlato 10 minuti... ed ho cercato di trasmettergli la mia
sensazione .. ossia che padre e figlio stanno affrontando qualcosa che e'
molto piu' diffuso di quello che si potrebbe pensare.
diffuso.. ma taciuto.
e proprio in quanto taciuto.. ancora piu' "terribile" da affrontare.
se ho mal di testa... do fiato alle trombe... informo tutto il mondo... e
tutto il mondo mi "sostiene" con parole, consigli ed opere ("vai dal tal
medico", "e' successo anche a me", "prendi questa pillola miracolosa" ecc.)
ma se ho quel male li'.. neanche a parlarne! il problema e' mio! e lo tengo
religiosamente segreto.
ma perche' accade?
e perche' qui si! e da un'altra parte no? qual e' la differenza di "cultura"
che innesca il diverso approccio?
ciao a tutti
Amelia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

li' si parla spesso di analisi, analisti, psichiatri, psicoterapeuti, ecc.
E' una cosa che ha sempre sorpreso anche me; non ho la minima idea della causa
di questo fatto: a volte sento discorsi del tipo "la cultura cattolica...",
che pero' mi paiono pseudospiegazioni "politiche". Pero', non sono neanche
certo che la realta' USA che anche io vedo dalla TV sia estesa a una parte
rilevante degli Stati Uniti: forse e' cosi' solo nelle grandi citta', magari
solo negli ambienti di alto livello socioculturale delle citta', e quasi
certamente soprattutto in ambito ebraico o anglo-protestante
Per l'Italia, mi aspetterei un cambiamento piuttosto evidente, anche se
graduale, con il "diventare adulti" dei nati negli anni '70 dalla classe media
in su, dove per "adulti" non mi riferisco all'eta' anagrafica, ma al non
vivere piu' con i genitori e al non dipenderne piu' economicamente (sono due
cose diverse, credo sia necessario che si verifichino entrambe). 
-- 
ciao,
Elrond


Questo mi sembra diverso: non sò quanto in usa siano disponibili.
L'idea che ci facciamo con film e tv no credo sia attendibile, è solo
una parte del Paese.
Forse vanno dallo psi- propio perchè non sanno con chi parlarne...
La  differenza casomai sembra essere con i gruppi di immigrati poveri,
cha assomigliano a noi occidentali qualche generazione fà: sembra una
questione di modernità, benessere e rimozione del dolore.
Del mal di testa si parla perchè si è ottimisticamente fiduciosi che
la medicina odierna risolve, non perchè è un male del corpo:
 se hai un tumore o una leucemia incurabili c'è il muro di prima.
( con questo non nego una generale chiusura verso il tema del dolore
 psichico)
Ti dirò , sono piuttosto pessimista : si è sgretolato il tessuto
sociale , e al singolo è richiesto uno sforzo eoico, perchè anche lui
ha le sue paure.
Solo all'interno di strutture tradizionali e di un sentire più vicino
alla fragilità umana questo ascolto diventa norma o quasi:
i target della società sono PIL ,  progresso tecnologico, un benessere
diffuso che è la prima volta nella storia che si raggiunge , a quanto
capisco questo ha prodotto una rimozione dal tessuto
sociale/consuetidinario ( non saprei come chiamarlo meglio ) di alcune
dimensioni della   sfera esistenziale ,e non vedo come sia possibile
rimediare, se non con un processo culturale di ampia portata da
misurarsi in generazioni , che per ora credo nesuno abbia idea  di
come potrebbe svilupparsi.
( quì sono un pò OT )
Un tempo erano  i potenti che , presi dal successo mondano, si
dimenticavano il 'devi morire ' .
Ora la medicina,la pace, lo stato sociale sembrano mettere tutti
così al riparo dalle avversità  che quando capitano
molti sono come minimo presi di sorpresa: a quanto sembra è il prezzo
che paghiamo alla sicurezza.
Con questo non penso necessariamente
a una decadenza dell'occidente, è il modo in cui i siamo adattati a un
mondo che è cambiato , anche se come molti vedo la necessità di
ripensare alcuni aspetti di base.
PS  da film e telefilm in effetti negli usa sembrano più pronti ai
rovesci della vita: beh la loro società è meno ed è stat molto meno
sicura della nostra , nella mia lettura è questo che li favorisce.
Alberto Never

 E' una cosa che ha sempre sorpreso anche me; non ho la minima idea della
causa
parte della responsabilità credo sia dei traduttori
..-(
andare in analisi e andare dallo psichiatra è una sfumatura non da poco
del resto negli states le assicurazioni impongono la somministrazione di
psicofarmaci di seconda generazione, e non impongono certamente una seduta
di psicoanalisi
forse proprio per questo, nei film e nei telefilm, compare la parola
analisi...
chi può permettersi una assicurazione "da divo", va dall'analista un giorno
si e un giorno no
comunque...
perchè andare a parlare del malessere intimo è fatto segreto e non
pubblicizzato?
perchè per definizione stessa è difficile prteciparlo,
perchè socialmente chi non "ce la fa" ad affrontare i malesseri della vita è
un perdente, e la compassione rende fragili ...e sfiora l'indifferenza
spesso..
se curi la malattia puoi vincere o puoi perdere..
se hai cura di una persona -malata-
vinci sempre
la ricerca della causa, prima ancora della soluzione, pare essere una
coazione a ripetere della specie umana, convinta che nella causa risiedono
le componenti della soluzione
non è sempre così
e purtroppo a volte tra causa e colpa c'è un troppo sottile confine
a volte ben poco inspessito anche dagli stessi terapeuti
essere tristi è svantaggioso in una società che poggia la sua stessa
esistenza sul sorriso effimero, sull'artificiale apparire
le lacrime sul volto di un uomo lasciano ancora perplessi molti, e chi non
si indigna, le difende come segno di "presunta sensibilità", in genere
fregandosene letteralmente del reale significato portato da una lacrima
a pochi è noto che quando la sofferenza è estrema
come nelle *cosidette* psicosi
anche le lacrime sono congelate.
e poi..è da ricordare..che qualsiasi dolore dell'altro attiva il nostro...
e questo fa molta paura..
ciao
c.

 
A parte il fatto che a me americani e anglofoni son sempre stati
abbastanza sullo stomaco, è pur vero che bisogna considerare che i
popoli nordici sono inclini alla depressione, invece noi "meridionali"
siamo un pochino più schizzati.
La differenza è palpabile perchè il nordico è di norma più riflessivo e
incline alla introspezione, mentre il meridionale è di norma ben lontano
dal farsi carico di tutte le colpe del mondo.
Detto questo, detto nulla, perchè all'interno delle varie culture
esistono moltissime varianti, per cui bisogna stare molto attenti a
preferire una cultura piuttosto che un'altra.
I film, filmetti e telefilm americani sono impostati su uno standard che
non è quello reale, bensì è quel che un americano (e anche un europeo o
magari anche un afgano) vorrebbe essere o apparire. In un certo tipo di
cultura filmica andare dallo psicoanalista è quel che si potrebbe
definire come darsi un marchio di origine controllata, ti
forniscono una scenografia già pronta all'uso a costo praticamente
nullo.
Temo molto che un certo tipo di cultura psicologica, fatta di luoghi
comuni che sono entrati nel nostro costume e nel nostro linguaggio,
siano diventati quasi come la recita di un rosario. 
Ho sempre pensato che se non riesco a farmi capire da una persona,
questo non dipende dal fatto che la suddetta persona non abbia fatto un
adeguato training psicologico, è senz'altro possibile che la mia
capacità di espressione sia paragonabile a quella di uno scarabeo
stercorario.
Una cosa che non sopporto è il tipico sentore di scandalo emanato da
dalle sacre vestali della psicologia (a cui appartengono anche gli
uomini), che credono di spiegare tutto con il libro di Freud in mano.
Paradossalmente per i miei amici cattolicissimi e poco
"psicologicizzati" sono un povero ammasso di carne ed ossa che aspetta
di essere fulminato dal sacro ardore divino, o che magari è destinato
all'inferno. Per i miei amici psicologi sono una specie di eretico
borderline.
Alla fine la sai una cosa? io mi metto a giocare con le palline di gomma
con i figli piccoli dei cattolici e degli psicologi. 
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Amelia
Un po' cinicamente, credo che la differenza sia da trovare ne *lo scopo* che
ci si prefigge quando si va in terapia; l'efficientismo anglosassone
(soprattuto oggi!) fa valutare la psicoterapia come cosa *utile* per essere
nelle condizioni di "produrre di più"; per fare un esempio, *credo* che si
guardi alla depressione come a un "rallentamento psicomotorio" che impiccia
nell'operatività quotidiana ... e si pone in netto secondo ordine la
componente di "infelicità" che l'accompagna.
E' da considerare che negli USA persino gli inviti a condurre una "vita
sana" sono finalizzati (ed esplicitamente dichiarati tali!) a garantire un
buon livello di *prestazioni lavorative* ... strafregandosene delle buone
ricadute sulla "qualità della vita", che non sembra essere l'obiettivo
principale. Teniamo presente che all'atto dell'assunzione, *oggi* viene
indagata la vita privata della persona da assumere: fuma? beve? ha
un'alimentazione corretta? è "regolarmente coniugato"? (!!!!!) ... stando
che queste caratteristiche sono risultate statisticamente correlate alla
*morbilità* ... e quindi ai livelli di prestazione lavorativa.
In quella ottica, andare dallo psicoterapeuta è poco diverso dall'andare a
un corso di aggiornamento professionale ... e se ne può parlare ponendo una
"distanza emotiva" tra il SE' e quell'attenzione che gli si riserva. Credo
che sia *per questo* che si dica "scusa: ho fretta, chè devo andare
dall'analista"; non è in ballo la propria intima umanità ... ma solo la
riconosciuta esigenza efficientistica/produttivistica di eliminare gli
ostacoli sul lavoro. E anche quando non si tratta specificamente di lavoro
... la cosa che importa maggiormente è la "efficacia" dei rapporti: sembra
che sia la "efficacia" quello che conta ... e che essa sia relativamente
disassociata dai contenuti emozionali; basta leggere qualche libro dello -a
questo riguardo *insospettabile/insospettato*- E. FROMM per accorgersene.
Infine ... non dimentichiamo che il comportamentismo "duro", quello della
attenzione concentata esclusivamente sulla "azione", e che considera
emozioni e sentimenti un *impiccio* ... è roba "amerikana". :-)
Tutt'altra cosa "da noi": sarà pure un errore [ :-) ] ... ma chi è
che -afflitto dalla depressione- si preoccupa (per prima cosa, almeno!) che
non produce quanto prima?
E poi ci sono -secondo me- le componenti "mediterranee", quelle che ci
vengono dalla tradizione persino del *teatro greco*, in cui solo nel più
alto momento della tragedia si può far partecipe "il coro" dell'intima
disperazione del protagonista. Prima che la tragedia raggiunga il culmine
... solo silenziosa introspezione: il protagonista si aggira sul
palcoscenico "monologando", o tutt'al più mettendo a conoscenza delle sue
ambascie solo le persone più prossime.
E' che "da noi" il dolore psichico è ritenuto fatto personale, privatissimo
(e *anch'io* sono di questa opinione!); c'è *pudore* a parlarne ... e questo
pudore si accompagna (in maniera determinante, credo) anche all'imbarazzo
dell'ammissione che non ce la si fa ad uscirne *da soli* ... per cui si va
dallo psicoterapeuta con un senso di "sconfitta" ... che è difficile
accollarsi pubblicamente.
E voglio dire che sono convinto che -almeno la generazione giovane- è più
sensibile a questo sentimento di sconfitta nel tentativo di auto-gestire il
disagio ... che alla "paura" di dire che va dallo psicoterapeuta e gli altri
lo considerano matto; l'assimilazione dello psicoterapeuta al "medico dei
pazzi" sta scemando ... ma non diminuisce il pudore di ammettere che qualche
sentimento/emozione ci tiene sulla corda.
Ciao Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 che innesca il diverso approccio?
La diffusione di una disciplina in un paese non è di per sé indice della
raggiunta maturità di quella disciplina. Io penso che in Ammerega, alla
maggiore diffusione e familiarità con la psicoterapia corrisponda
supercialità e scarsa qualità più che serietà e sviluppo. Anch'io come
l'altro ragazzo non ho molta simpatia (nel senso letterale del termine) per
la cultura ammeregana, per l'arrivismo, il pragmatismo, l'individualismo
sfrenato, la competitivizzazione di tutti gli ambiti inclusi le relazioni
intepersonali e le scalate al successo. Il filone editoriale imperante è la
manualistica dei motivazionisti et similia come Dyer, Robbins e Carnegie:
''come trattare gli altri'', ''come avere ragione'', '' come farsi
ripsettare'', ''come vincere nella vita '', ''come fare soldi'', ''strategie
per questo e per quello '', ecc. Questo terreno non lo vedo come il più
fertile per il germogliare della
psicoterapia in tutte le sue forme. Mi sembra come se in Ammerega la psico
inevitabilmente sia stata trasfigurata in moda, e che in occidente e in
Italia ad una minore diffusione si associ un maggior rispetto della sua
natura e del suo spirito.

 corrisponda supercialità e scarsa qualità più che serietà e sviluppo.
Un mio amico ha passato in America un paio d'anni. E' tornato, e mi ha
raccontato alcune barzellette americane, niente di che, ma sapete chi
sono i protagonisti? Le bionde e gli psicologi!!!!!!
Cosi' tanto per presentare un paragone divertente:
noi diciamo "Ci sono due carabinieri...." 
gli americani dicono "Ci sono due psicologi...." ;)
-- 
Ciao,
Marco.
http://web.tiscali.it/marcoegon/

 Marco.
Di quelle sulle bionde non saprei dire, ma credo che le barzellette sugli
Psicologi (che si raccontano anche in Italia) siano anche il segno di una
"popolarità" e della curiosità che permane intorno a un lavoro "misterioso";
c'è da dire anche che -quando si riesce a gettare un occhio "dentro" il
contesto e sugli strumenti/metodi usati- quella curiosità cresce ancor più.
Un amico -che in quanto tale "dirottai" da un Collega- mi chiedeva se
anch'io dicevo sempre cose *diverse* da quelle che avrebbe consigliato il
"buon senso"; fu necessario fargli osservare che "le cose di buon senso"
avrebbe potuto sentirsele dire da chiunque ... e che le cose "insensate"
messe in evidenza da uno Psicologo possono *apparire* tali ...
ma -presumibilmente- sono finalizzate a fornire la possibilità di
interpretazioni/letture diverse da quelle già conosciute/operate, che
evidentemente non hanno sortito effetto.
Inoltre, nelle barzellette sugli Psicologi è sempre presente un mix tra la
(sacrosanta) ironia su qualche "delirio di onnipotenza" espresso da *alcuni*
Colleghi (e sul quale le barzellette "calcano la mano" impietosamente), e
qualcosa che mi viene da definire come la *reificazione* del mondo
fantastico a cui lo Psicologo fa riferimento.
Cerco di spiegarmi meglio: fino a che le fantasie sono proprie del Paziente,
egli le considera tali; se è lo Psicologo a parlarne ... a quelle fantasie
si fa subentrare una "concretezza", come se si costruisse *con esse e
intorno ad esse* un mondo *reale*; questo effetto è relativamente *normale*
nel processo psicoterapico nel quale -per es.- la vicenda edipica smette di
essere una fantasia di antagonismo/contrasto con il genitore dello stesso
sesso, e diventa "reale", come se fosse davvero avvenuta nella realtà. In
effetti *è avvenuta* ... ma nella realtà *psichica* che è altra da quella
reale.
Le barzellette sugli Psicologi *esasperano* questa reificazione ... e se ne
ottiene il paradosso per cui la cosa *detta* dallo Psicologo si
propone/riproduce nel mondo reale, o in qualche maniera *efficace* in
maniera concreta. Credo di poter dire che buona parte della
avversione/perplessità nei confronti della psicoanalisi -parlo di questa
perchè è la più esposta a questo fenomeno- dipenda dal fatto che la
inconscia "reificazione" delle cose descritte *a parole* dallo psicoanalista
produce effetti paradossali al limite della assurdità: cosa succede se si
"reifica" la fantasia del padre castratore? sognato con "dei grossi denti"
da utilizzare a *quello scopo*? Si potrebbero costruire migliaia di
barzellette sulla confusione tra la fantasia del padre castratore mordace, e
i suoi effetti presuntemente riproposti nella vita reale ...
Infine, mi viene da dire che la presunta capacità di rendere concrete le
parole dello Psicologo è -da una parte- il "solito" delirio della
onnipotenza del pensiero, e -da un'altra parte- l'attribuzione a lui di un
potere taumaturgico ... che "disorienta" quanto più si esprime attraverso
tutti quegli apparenti "non-sense".
Fiducioso di non scivolare in un OT intollerabile/imperdonabile ... racconto
IO una barzelletta (sperando che "non sia vecchia" :-)), nella quale
sono -secondo me- *evidentissimi* questi fattori di confusione/reificazione,
la "burla" nei confronti dello Psicologo (che -si badi!- è ritenuto
*onnipotente*!), e la sconfortante inefficacia del metodo usato ... che si
rivela *un disastro* proprio perchè sostenuto da un "non-sense"
inconcepibile alla luce del "buon senso comune".
Dunque ...
Un camionista va dallo Psicologo lagnandosi che -dopo una giornata trascorsa
alla guida- appena comincia a sognare arriva -nel sogno- il suo datore di
lavoro, dicendogli di portare un carico a Milano; perciò, anche mentre
dorme, egli guida il camion ... e non ne può più!
Lo Psicologo gli prescrive di "condizionarsi" prima dell'addormentamento a
chiamare *lui* (lo Psicologo) e di rigirargli l'impegno di portare il carico
a Milano. "Faccia così -dice- appena andato via il principale, lei chiami ME
... chè il camion a Milano ... ce lo porto io, e lei -nel sogno- può
andarsene a casa a dormire ben bene".
La cosa funziona!
Qualche tempo dopo il camionista incontra un amico che si lagna di sognare
ogni notte di essere in un harem di donne bellissime, e che *tutte* vogliono
le sue "attenzioni"; il sognatore acconsentirebbe di buon grado a "un paio"
di richieste per notte ... ma non ce la fa più a soddisfarne tante ...
Il camionista -tacendo della *sua* esperienza psicoterapica- consiglia
all'amico di andare dallo Psicologo "che fa miracoli, in queste cose";
l'amico ci va ... ma al successivo incontro con il camionista gli dice di
essere caduto dalla padella nella brace, perchè è pur vero che lo Psicologo
s'è assunto *lui* il compito di subentrare nell'harem quando il sogno si è
fatto "stancante" ... ma ha la pretesa di essere sollevato da un
impegno precedentemente assunto (?) ... e -ogni notte!- gli chiede di
condurre un camion fino a Milano!
Ciao a tutti ... e scusate: la domenica, mi va in vacanza anche il cervello!
:-))
--
Vincenzo