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Titolo: God bless italian engineers

Vi scrivo dalla Francia, stato meritocratico nel sangue, che rende
ricchi le persone intelligenti e fa vivere modestamente chi č
intellettualmente modesto.
Viva la Francia, dove nessuno mangia sopra la testa di chi sgobba, ma
chi sgobba e produce č retribuito giustamente.
Altro che comunismo o fascismo: viva la meritocrazia liberale.
Dunque, parlando della nostra categoria, qui in Francia il sistema
sembra militaresco ma ha una razionalitŕ di fondo allo stesso tempo
lucida e sconcertante.
Chi vuole avviarsi verso una professione di ingegnere (ma idem per le
scuole di commercio, di scienze politiche e altre professioni) deve fare
un concorso nazionale. In base al suo risultato ha una rosa di scuole
che puň scegliere, distribuite geograficamente nel territorio.
Ma attenzione, puň scegliere solo quelle scuole lě, che hanno
solitamente un indirizzo specifico. Quindi chi va a fare Ing. meccanica
nell'80% dei casi non ha scelto di fare ing. meccanica ma si č trovato
nelle condizioni di non poter scegliere altro! E poi deve essere prontio
a fare armi e bagagli e a vivere indipendentemente a 18 anni, cosa che
in Italia fa paura ancora a 26 anni... fate voi, di chi vi fidereste di
piů nella scelta di chi fare entrare in consiglio, un 26enne italiano
mai vissuto da solo, o un 26enn francese, laureato magari a 23, con alle
spalle 8 anni di vita autogestita?
Dunque, i migliori vanno nelle scuole piů rinomate: Parigi, Grenoble o
altro. E i migliori hanno degli stipendi di uscita garantiti dai 35000 i
40000 come primo stipendio (>2500 euro netti al mese...). Perchč? perchč
sono i migliori. Gli altri? Ci sono dei meccanismi per permettono loro
di andare verso le scuole migliori se ottengono ottimi risultati.
Altrimenti via, destinati ad altre fette salariali, ma sempre e comunque
piů dignitose, con primo stipendio al minimo 1800 netti al mese.
A questo punto, la persona media di sinistra in Italia sbraiterebbe per
queste differenze imposte dal sistema. Direbbe che bisognerebbe
ridistribuire in modo equo il capitale.
La persona media di destra sbraiterebbe avendo la coscenza sporca di
persona stupida (statisticamente parlando permettetemelo), ma avrebbe
comunque la falsa certezza di poter mandare i propri figli, forse poco
dotati, verso scuole private (che perň, attenzione, in Francia non sono
per niente considerate, se non in delle ristrette nicchie).
Entrambi, a mio avviso, sbagliano.
I primi perchč assecondano i principi naturali secondo cui chi č piů
forte, attualizzato in piů capace e intelligente, vive meglio, e chi non
lo č vive peggio.
Il fatto č che peggio non significa vivere sulla strada; una corretta
gerarchia sociale impedisce che persone dall'etica rasente terra o nulla
arrivino sugli scalini alti del potere e possano operare in modo sporco,
poco trasparente e pressochč indisturbato.
I secondi, se non d'accordo, dovrebbero piegarsi e accettare a 90°
l'evolvere naturale dei sistemi sociali avanzati.
-- 
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Mai come in questi anni post laure in italia ho la VOGLIA della 
Meritocrazia.
Grazie per il tuo post. Speriamo di svegliarci un giorno... ma sarà sempre 
tardi! 

 Entrambi, a mio avviso, sbagliano.
In pratica, come si sule dire, te la canti e te la suoni.
Saluti dall'Italia

 
In Francia? sarà!

 che citi.
Anche perchè, ammesso che sia vero, quella che descrive è la
'meritocrazia dei 18 anni'.
Sembra di capire che ho passi il filtro lì o è gia finita.


Questo lo dici perché hai la presunzione dell'italiano medio, cioè quella di 
meritare più degli altri senza renderti conto che forse sei una nullità.
Un pò di umiltà non guasterebbe in questo paese, l'unico nel quale il 
laureato è chiamato "dottore" a differenza degli altri in cui il "dottore" è 
soltanto un medico. Purtroppo, l'Italia è un paese attanagliato dal 
provincialismo e di conseguenza o si va avanti per raccomandazione oppure 
devi valere, ma valere inteso nel senso più ampio della parola: sono 
convinto che aldilà del sistema corrotto, la maggior parte delle persone "in 
gamba" ed è una percentuale bassa (io non mi sento di farne parte) non 
sfugga all'occhio attento di un imprenditore serio, un professore 
universitario o di un professionista vero. 

 Questo lo dici perché hai la presunzione dell'italiano medio, cioè quella di
meno superficialità nel parlare di "medie",
dovremmo saper bene che non significano una beneamata mazza!
e non confondiamo le nostre percezioni con le statistiche.


Anche a me sembra strano che a 18 anni in Francia vadano a vivere da
soli quando anche in USA oramai si va via di casa più in la negli
anni...
ma lui ci vive e avrà fatto una "statistica"...


[MEGACUT]
Ciao, premetto che io della Francia ho solo un'esperienza indiretta ma non 
sono del tutto d'accordo.
Da quello che ho sentito gli stipendi sono più alti più o meno in generale 
ed il sistema corporativo permette a chi è bravo di avere notevoli 
soddisfazioni lavorative. Inoltre la selezione durissima per entrare nelle 
Grande Ecoles (perdona l'errore di scrittura che starò sicuramente 
commettendo ma non conosco il francese) permette d'individuare ottime 
persone.
Detto questo però, a mia opinione, la Francia ha un sistema migliore del 
nostro ma non idilliaco perchè è fin troppo punitivo nei confronti di chi 
sbaglia un esame d'ammissione e questo può portare a perdere degli ottimi 
candidati.
In corso ho avuto 2 studenti francesi di queste università arrivati col 
programma TIME, entrambi davvero intelligenti, con una preparazione di 
matematica e fisica notevolissima ed in grado d'imparare l'italiano 
perfettamente in brevissimo tempo, uno di questi era il migliore del suo 
anno in tutta l'università (mi sembra di aver capito che c'è una vera e 
propria classifica). Ma per quanto bravi nel mio corso si potevano 
individuare almeno 2 o 3 studenti migliori di loro, il che mi fa venire dei 
dubbi sulle vanterie dei francesi. Per onestà aggiungo anche che questi 2 
erano talmente superbi da non riuscire a rendersi simpatici.
Inoltre ho anche avuto un compagno di corso che sempre col programma TIME ha 
frequentato per 2 anni un'università francese (Lione se non sbaglio) e non 
ha avuto problemi.
Quello che mi chiedo e se questa selezione non sia eccessiva...però da 
ingegnere italiano invidio molto gli stipendi che si possono raggiungere fin 
da subito =)
Comunque non credo che un sistema del genere sia applicabile in Italia, 
sarebbe un cambiamento troppo estremo, io mi accontenterei di un po' di 
meritocrazia in più e soprattutto di un po' di soldi in più ma vedo 
improbabile anche questo =)
Ciao!
 Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1150833333.3...@b68g2000cwa.googlegroups.com...
rifc wrote:



In effetti, intendevo italiano medio non nel senso statistico del termine, 
ma nella sua accezione forse un pò più stereotipata.

 Quello che mi chiedo e se questa selezione non sia eccessiva...
Mi sembra di capire che anche da parte dei francesi ci siano critiche.
Che poi non è solo meritocrazia, ma competizione spinta. Nella
scuola:fuori non sò.
Sospetto che poi invece finisci in canali consolidati.
Credo sia un sistema ancora più drastico di quello usa.
Negli usa si parla di 'aristocrazia dell'adolescenza': la tua vita si
gioca quando compi 20 e finito il college passi al corso per laurea di
primo livello, dicono
Penso che sia anche un sistema giusto, certo io che motivi miei ho
perso vari anni della mia vita sento come scioccante che una persona a
30 anni sia finita.
Capisco che 30 anni non sono pochi, ma è anche vero che al di fuori
delle gerarchie aziendali non sei affatto finito come essere umano: lì
invece, a quanto capisco, c'è una scaletta preordinata.

 universitario o di un professionista vero.
è quell' "aldilà del sistema corrotto" che stona. ed è quello che fa la
differenza.

 soli
Pero' e' vero. Almeno nelle grandi città. E questo
per due motivi. Il primo e' che effettivamente i giovani
hanno una mentalità piu' indipendente. Il secondo e' che
la Francia e' un paese molto accentrato. Le grandi scuole
e le università (ma anche le occasioni di lavoro!) sono
principalmente nei grandi centri urbani e se uno vuole studiare
(o fare dei lavori particolari) bisogna che si muove, e quindi
deve andare a vivere da solo per forza. In genere ho notato
che i giovani sono piu' indipendenti anche perché trovano
piu' facilmente dei lavoretti o delle borse di studio, che bene
o male permettono loro di vivacchiare, seppure in economia.
maitre Aliboron 

 intellettualmente modesto.
ma chi e' 'sto fesso, il texas longhorns europeo?

 wrote in message
news:1150874745....@p79g2000cwp.googlegroups.com

Non offendiamo per piacere!
Son contento che almeno con la mia arringa massimalista ho fatto
riflettere chi solitamente non riflette per ruggine celebrale!
Salut!


 Ciao!
Cioa!!



Oltre che qualunquista e depositario di statistiche demoscopiche ti
difendi dalle offese di un inqualificabile offendendo tutti quelli che
hanno perso il tempo a leggere le tue opinioni ?
Se la Francia è meritocratica con te deve essere messa male.


Ciao! 

 anni...
BWAHAHAHAAHAHAH
Negli USA il 90% va a vivere da solo a 18 anni se si va all'universita.
Se si comincia a lavorare proprio il 100%.


 Questo lo dici perché hai la presunzione dell'italiano medio, cioè quella di 
...
Certo tu dovresti imparare a quotare!
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:44a54e4d$0$992$5fc...@news.tiscali.it...

Dimmi dove sarebbe, secondo te, l'errore nel quotare?