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Titolo: Un arahant non e` un "superman" dei miracoli

   In quel pozzo di sorprese che è il Samyutta Nikâya ho trovato un sutta
che reputo molto istruttivo e idoneo a quei sognatori che cercano nei
volgarmente detti "illuminati" quel genere di superuomo iperpotente,
capace e volente di ogni fenomeno sovrannaturale che possa arrivare a
dominare e a dirigere il mondo secondo il suo volere.  Un atteggiamento
considerevolmente fuori sintonia con lo scopo dell'ascesi buddhista -
l'accettazione del mondo per quello che è per poterlo trascendere, non
per cambiarlo, e l'abbandono di ogni identificazione egoica al posto
dell'esaltazione del sé.  Uno scopo esecrabile, la coltivazione del
quale fa bollare l'asceta Susîma quale "ladro" da parte del Tathâgatha.
   Il sutta è il "Susîma", il numero 70 della seconda parte: Nidâna-vagga
(sezione delle condizioni), capitolo VII - Mahâvagga (il capitolo
lungo).  È presente nella traduzione di Vincenzo Talamo edita dalla
Astrolabio Ubaldini dalla pagina 252 alla pagina 257.  Considerata la
sua lunghezza e le numerose ripetizioni ed elenchi ossessivamente
dettagliati nonostante le cesure del traduttore, ne fornirò un riassunto
che è una redazione personale del testo originale.
   Mentre il Sublime era nel parco di Ve.luvana, il benessere di cui
godevano i suoi monaci grazie alla benevolenza che si erano guadagnati
da parte dei laici che avevano scelto di prendersi cura di loro aveva
destato l'invidia di un gruppo di asceti itineranti di altre scuole che
non godevano di altrettanto abbondanti offerte e benevolenza.  Un giorno
questi asceti itineranti si riuniscono e decidono di mandare uno di
loro, Susîma, a praticare presso l'asceta Gotama perché possa
apprenderne la dottrina che avrebbe quindi insegnato a quegli asceti
itineranti.  Questi, appresala, avrebbero allora potuto andare presso i
capofamiglia dei villaggi a proporre quella stessa dottrina ricavandone
la stessa devozione, benevolenza e ricche offerte ch'erano elargite ai
bhikkhu del Sublime.
   Susîma si reca dal Sublime e ne ottiene il noviziato.  Nella stessa
circostanza alcuni bhikkhu si recano dal Sublime per manifestargli il
loro conseguimento della suprema conoscenza con la classica espressione:
	13. "È distrutta la rinascita, è compiuta
	la vita pura, è stato fatto quel che doveva
	esser fatto, non ci sarà qui un'altra
	esistenza; così abbiamo noi realizzato".
   Susîma allora va da quegli esseri realizzati e, ottenutane conferma
che abbiano veramente inteso manifestare al Sublime il loro
conseguimento della suprema conoscenza, pone loro la domanda:
	17. "Allora voi, venerabili, mediante questa
	conoscenza, mediante questa visione avete
	conseguito i vari e multiformi poteri psichici?"
(i poteri psichici cui Susîma fa riferimento sono elencati nel potere
dell'apparire come molteplici individui, l'apparire e lo sparire
attraverso muri ed ostacoli, l'immergersi della terra come nell'acqua,
il camminare sull'acqua come sulla terra, il volare nell'aria come
uccelli, il raggiungere con la mano il sole e la luna e il disporre del
proprio corpo fino al mondo di Brahmâ.)
   Gli arahant ripondono a Susîma di no.
   Susîma continua allora chiedendo se grazie al loro conseguimento della
suprema conoscenza abbiano ottenuto altri poteri:
* la capacità di sentire ogni suono, vicino e lontano, umano o divino;
* la capacità di conoscere le qualità emotive, intellettuali e morali
   e il grado di comprensione della conoscenza delle altre persone;
* la capacità di ricordare le vite passate e le passate ere del mondo;
* la capacità di vedere con l'occhio divino le vicissitudini e le
   rinascite di ogni essere del mondo;
* la capacità, ancora nel corpo, di liberarsi dalla forma giungendo nel
   non-forma.
   A tutte queste domande gli arahant rispondono sempre negativamente.
Susîma sembra allora avere uno motto d'irritazione nel quale rimprovera
agli arahant il loro dirsi dotati della suprema conoscenza quando però
non possiedono nessuno di tali poteri.  Il dialogo di Susîma con gli
arahant termina con questa loro dichiarazione:
	27. "Amico Susîma, che tu comprenda o non comprenda
	noi, in verità, siamo liberi mediante la conoscenza".
   Susîma allora si reca direttamente dal Sublime e gli racconta dello
scambio che ha appena avuto con i nobili bhikkhu realizzati.  Il
Tathâgatha conferma quanto hanno risposto gli arahant:
	32. "Susîma, che tu comprenda o che non comprenda
	prima viene la conoscenza basata sulla Dottrina e
	dopo la conoscenza nell'estinzione.  Che cosa
	pensi, Susîma: la forma è permanente o
	impermanente?"
   Comincia così un'esposizione di tutta la dottrina della genesi
condizionata, più dettagliata che nella gran parte degli altri sutta e
intervallata da frequenti domande rivolte a Susîma per spingerlo alla
verifica personale di ciascun passo della catena perché possa giungere
ogni volta alla stessa conclusione del Sublime:
	38. "Pertanto, Susîma, qualunque forma [sensazione,
	percezione ecc.] passata, futura o presente,
	interna o esterna, grossolana o sottile, volgare o
	nobile, lontana o vicina, ogni forma così dev'
	essere considerata secondo realtà con retta
	comprensione: 'Questo non è mio, questo non sono
	io, questo non è il mio Sé'".
   Continua quindi il Sublime elencando i benefici che si ottengono dal
distacco da tutti tali elementi della genesi condizionata:
	43. "Vedi tu, Susîma, che dalla nascita dipendono
	invecchiamento e morte?"
	"Si, signore".
	44. "Vedi tu, Susîma, che dall'esistenza dipende
	la nascita?".
	"Si, signore".
	47. "Vedi tu, Susîma, che dall'ignoranza dipendono
	i sa'nkhâra?".
	"Si, signore".
	48-50. "Vedi tu, Susîma, che dissolvendosi la
	nascita si dissolvono invecchiamento e morte
	[...] che dissolvendosi l'ignoranza si
	dissolvono i sa'nkhâra?".
	"Si, signore".
   E qui giunge al punto:
	51. "Allora tu, Susîma, mediante questa
	conoscenza, mediante questa visione hai
	conseguito i vari e multiformi poteri
	psichici [...] e fin nel mondo di Brahmâ
	disponi del tuo corpo?".
	"Queso no, signore".
   E così via per ciascuno dei poteri elencati in alto.  Per ognuno
di questi Susîma, avendo compreso cosa sia la liberazione insegnata dal
Sublime, riconosce che il conseguimento della suprema conoscenza non
conduce al loro ottenimento.  E il Sublime rivolge quindi a Susîma le
stesse parole che questi aveva indirizzato agli arahant per esprimere
la propria incredulità circa l'autenticità del loro conseguimento.
	58. Allora il venerabile Susîma chinò il capo
	ai piedi del Sublime e così disse: "Signore,
	sono incorso in fallo come uno stolto, come
	uno sviato, come un inesperto!  Io che ho
	intrapreso l'ascetismo in questa ben esposta
	Dottrina-Disciplina secondo lo spirito della
	Dottrina!  Voglia il Sublime accettare il
	riconoscimento del mio fallo con la promessa
	di raffrenarmi in avvenire".
(l'ultima frase mi sembra essere uguale a quella che nella tradizione
theravada è entrata a far parte dei canti rituali della sera:
   Kâyena vâcâya va cetasâ va
   Buddhe kukammam pakatam mayâ yam
   Buddho pa.tigga.nhatu accayanta.m
   Kâlantare sa.mvaritu.m va buddhe
   Il corpo, la parola o la mente,
   Per i quali abbia commesso quale colpa nei confronti del Buddha,
   Che il riconoscimento del mio fallo possa essere accettato,
   Che in futuro ci si raffreni nei confronti del Buddha.)
   E il Buddha a questo punto espone a Susîma la similitudine del ladro
colto in flagrante che viene condannato dal re ad essere portato, legato
e rasato, per le strade e le piazze della città per poi esserne condotto
fuori della porta meridionale alla decapitazione.
	61. "Che cosa pensi, Susîma: quell'uomo non
	sentirebbe per questo pena e dolore?".
	"Certo, signore".
	62. "E se quell'uomo, o Susîma, sentisse per
	questo pena e dolore, a chi non arrecherebbe
	un maggiore dolore, una maggiore pena, una
	maggiore rovina l'avere in siffatto modo
	intrapreso l'ascetismo in questa ben esposta
	Dottrina-Disciplina? [2]
	63. "Pertanto tu, Susîma, avendo riconosciuto
	il tuo fallo, ne fai ammenda secondo la
	Dottrina; noi accettiamo il riconoscimento
	del tuo fallo.  Questo infatti, Susîma, è un
	progredire del nobile nella Disciplina: il
	fatto di riconoscere un proprio fallo, di
	farne ammenda secondo la Dottrina e di
	raffrenarsi in futuro".
   Nota del testo:
2) Susîma era entrato nell'Ordine alla maniera di un ladro, mosso cioè
    dall'unico intento di conseguire i poteri psichici supernormali per
    guadagnarsi l'ammirazione e la stima dei laici; intento meschino di
    cui si pente quando il Buddha gli fa comprendere che la liberazione
    mediante la conoscenza è il massimo bene che non ha niente a che fare
    con i poteri psichici.
   Così ben esposto, non c'è nulla da aggiungere.
 
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
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 dell'esaltazione del sé.
Purtroppo tra il dire e il fare c'č di mezzo il mare... Inoltre
"l'abbandono" dell'ego č raccomandabile solo ai maschi cosiddetti beta. E'
normale che un potenziale maschio alfa sia eccentrico, non c'č niente di
male.



P.S. L'abbandono di ogni ricerca di successo sa molto di comunismo mal
celato. Non tutti i maschi sono uguali, anzi: vi č una forte differenzazione
in natura. Le femmine sono diverse: esistono anche per loro le gerarchie, ma
non solo litigiose tra di loro come i maschi, e si "accordano" piů
facilmente. Per taluni alcune regole vanno bene, per altri no. Non si puň
generalizzare facilmente. Meglio essere tolleranti, a mio parere.
Ovviamente, un certo grado di lotta tra gli individui č naturale, e bisogna
applicare le regole in modo intelligente. Ben venga il buddismo, ottima
fiocina di individui. Forgiare gli individui č compito arduo, ed il buddismo
si dimostra valido in questo doloroso "cammino terreno".


Non c'è niente di male rispetto a cosa?
Non capisco che c'azzeccano queste considerazioni di carattere biologico col 
passo sopra esposto.
Che significa che "l'abbandono dell'ego" è raccomandabile...?
Tutti possono abbandonare il proprio ego, soffrendo in maggior o minor 
misura in relazione all'attaccamento che hanno verso di esso.
E' vero che c'è chi è più predisposto e chi lo è meno a lavorare in tal 
senso.
Ma non ritengo di dover sconsigliare a nessuno, sia "alfa" sia "beta", il 
percorso spirituale buddhista.
Saluti,
Gianni


??? 

 ha scritto nel messaggio
news:447a2ba0$0$18296$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono solo considerazioni biologiche, nient'altro.
P.S. Le confessioni buddiste sono variegate, ed ognuno pensa un pò a modo
proprio. In effetti sono un pò OT, però è un discorso passabile. Non mi
riferivo tanto al passo esposto quanto all'introduzione, ed infatti ho
quotato solo quest'ultima. Non ho letto tutto il passo, in verità un pò
prolisso.

 ha scritto nel messaggio
news:447a2c94$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh, la vita non č una passeggiata...

 fiocina di individui.
OK, ti diamo la medaglia del Garuda Tonante con Zanne per questa 
incomparabile espressione...
Am.

 ha scritto nel messaggio
Ottimo post, è purtroppo vero che la maggior parte o addirittura quasi  la 
totalità delle persone qui in occidente associa proprio alla realizzazione, 
ma anche a gradi elevati di meditazione, il conseguimento di poteri 
miracolosi, sigh.
Anche io a mio tempo.. ^_^
Ciauz. 

 quale fa bollare l'asceta Susîma quale "ladro" da parte del Tathâgatha.
il fatto e' che altre tradizioni buddhiste hanno idee diverse in
proposito; il BT ad esempio ha l'ideale del mahasiddha. sarebbe meglio
che te ne facessi una ragione invece di sostenere semplicemente un
punto di vista settario.
ciao
huang

 punto di vista settario.
Già, alcune menti hanno bisogno di sentir parlare di miracoli, altre ne 
sono refrattarie.


Quando riusciamo a percepire l'interdipendenza di tutte le cose, le
differenze
diventano solo curiositŕ culturali.
Ma spesso non ci riusciamo e la nostra paura crea barriere di difesa
utilizzando le
differenze.
ciao
meditatore
----------------
Riflettendo saggiamente riconosciamo ciň che č salutare e ciň che
non č salutare; riflettendo saggiamente lasciamo andare ciň che non č
salutare e coltiviamo ciň che č salutare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 salutare e coltiviamo ciò che è salutare
Sara' anche vero, ma 'sto NG di asceti saccenti sta diventando il piu' 
pizzoso della gerarchia...
Y-A-W-N!
Am.

 punto di vista settario.
   Ho esposto l'insegnamento del Buddha Sakyamuni riguardo il tema in
oggetto.  Dov'è il settarismo?  Nel non aver trattato dell'insegnamento
della tua parrocchietta?  Perché non lo fai tu?  Perché dovrei farlo io,
visto che non ho mai nascosto la mia ignoranza riguardo le dottrine e le
pratiche del buddhismo tibetano?  Perché, riprendendo il paragone della
scuola della torta alle pere rosse di qualche giorno fa, una persona che
non conosce e che non cuoce che la torta alla pera rossa non dovrebbe
parlarle mai a patto di non poter intavolare un trattato sullo strudel
di mele?  Come può la sua predilezione per la torta alle pere rosse
costituire una detrazione delle qualità dello strudel di mele?  Come può
il suo insegnare la ricetta che conosce essere inteso come un'implicita
denigrazione di tutte le altre torte?
   Tu fai mai quello che predichi agli altri?  Quando mai scrivi di un
qualche insegnamento di buddhismo tibetano, lo accompagni sempre con un
analogo articolo di pari qualità ed estensione sugli insegnamenti Zen?
E anche Theravada?  E magari anche Soen e Chan e Amida?  Oppure sono
solamente gli "altri" che devono accettare le tue regole imposte
unilaterlmente al gruppo di discussione perché possano sentirsi liberi
di esporre le proprie idee, considerazioni, opinioni o letture?
   Fatti una tazza di té.


 utilizzando le differenze.
   Ben fatto, l'aver messo l'accento sulla paura.  Credo questo sia uno
dei cardini dell'agire umano.  Una delle principali manifestazioni dell'
ignoranza.
   Strano (in senso ironico) che certi che pure di persona non lesinano
le loro opinioni ben informate e magari anche vissute di persona
riguardo tali temi non scrivano nulla quando non hanno nulla di nuovo o
di originale o di utile da scrivere, mentre altri, che non hanno nulla
da scrivere né di nuovo e originale, né di utile o giovevole, non
perdano occasione di scriverlo.  Quasi mai nulla di buono e salutare
dalle loro menti, ma abbondantissime vuote critiche, sberleffi e
risentite ripicche immotivate.  Partigianerie di parrocchietta
provenienti da menti a digiuno di pratica e di ogni vissuto personale
delle loro dottrine, condannate quindi ad ammuffire nei loro libri
millenari, mummificati e sterili.  Ma le dottrine vivono di vita
vibrante nello studio, nell'applicazione e nella vita dei praticanti.
Che tristezza, sprecare tutta questa saggezza antica.  Che pena, vederla
usare solo come una clava da menare contro gli "altri".  «L'enfer, c'est
les autres» (Jean-Paul Sartre).
   Ciao,


 Anche io a mio tempo.. ^_^
   Chi non ha avuto di tali peccati d'infanzia, scagli la prima pietra!


>   Fatti una tazza di té.
Visto l'andazzo questo ng finirà intossicato dal thè, LOL
Ciauz. 

> Visto l'andazzo questo ng finirà intossicato dal thè, LOL
Sì, è un peccato. Per fortuna è uno di quei periodi che non voglio
saperne di spiritualità et similia (per fortuna per quanto segue) e
mi sono astenuto sia dal leggere con coinvolgimento che postare
troppo. Beh, con la prospettiva della distanza mi sembra incredibile
accapigliarsi qui (pure io ho le mie colpe, s'intende) da parte di
persone che sono interessate a qualcosa di più del mangiare, andare
in discoteca e campare alla meno peggio. La mente è una bestiaccia e
l'andazzo di questi giorni ne è la prova.
Beh, è il momento di andare a nanna, non mi faccio il tè sennò
antagonizza il mio Principe Valium, anzi, Diazepam che ha un'emivita
ben più lunga e mi farà dormire meno peggio del solito :P
notte notte
C.
-- 
80 voglia di te 70 ne hai per
me e 16 che mi ami 11 sposeremo.


   È la versione buddhista del diluvio universale che si porta via
l'umanità corrotta e scellerata che ha abbandonato il buon Dharma <gh>.



Ma perchè tutte ste discussioni (peraltro inutili)?
Sembrate peggio dei bambini.
E poi perchè non usate toni un po' più pacati, invece di infierire 
continuamente su quello che fa o non fa uno su questo ng?
E sareste buddhisti? A quanto la prossima guerra santa?
Mah...


Va bene, allora ho travisato un po' la cosa.
Sorry.
Saluti,
Gianni

 Sembrate peggio dei bambini.
A me non sembra che il Selli si comporti come dici te, anzi.
Segui le discussioni e trai le tue conclusioni su chi si comporta in una 
maniera e chi in un altra.
Ciao. 

   Dopo tre giorni, č effettivamente giunta l'ora di rimettere sul
fuoco la teiera.  Ci sono ospiti?



Ma io non parlo di una persona in particolare, anche perchè non guardo quasi 
mai chi scrive un post. Mi riferisco all'andazzo del ng ultimamente (e mi ci 
metto pure io in mezzo).
Credo semplicemente sia salutare per il ng ritornare a toni un po' più 
pacati da parte di tutti, al di là delle ragioni e dei torti.
Altrimenti lo dovremo chiamare it.cultura.buddhismo.litigi!
Tanti saluti,
Gianni 

 fuoco la teiera.  Ci sono ospiti?
Te pensa a scrivere altri bei post che mi serve materiale per il mio sito, 
il cuoco lo facciamo fare a qualcun altro :p
Ciao. 

> Mi riferisco all'andazzo del ng ultimamente
E' un' età pure quella, per alcuni di più (non io :p), per altri di meno, 
non ti preoccupare; il guaio è se non ce ne si salta fuori.
Ciao. 

 il cuoco lo facciamo fare a qualcun altro :p
   Mais, mon cher ami, quel bouddhisme serait-il sans le mont blanc à la
crème fraîche?


 crème fraîche?
Certo. Due post al giorno sono un bell'indice di successo per un NG. Fra 
poco non ci saranno neppure quelli. Un posto per veri intenditori...
Am.

 poco non ci saranno neppure quelli. Un posto per veri intenditori...
   Io non scrivo per il successo.  Tante volte, il miglior successo si
ottiene con zero parole.  Vedi Bodhidharma.  Strano che un sedicente
buddhista non colga il valore del poco chiasso, se non addirittura del
silenzio.
   Oltre che al ritenere utile scrivere su un newsgroup solo in vista
del successo, noto come tu abbia un certo culto per i numeri.   Ad
esempio, più volte hai difeso la verità di una qualche dottrina
basandoti sul fatto che milioni di persone la seguano e la credano vera.
Idea che, oltre che andare contro gli insegnamenti buddhisti, vedrebbe
il buddhismo immediatamente perdente di fronte al cristianesimo, 
all'islam e anche di fronte all'hinduismo.


 all'islam e anche di fronte all'hinduismo.
Ri-rotfl: tue fantasie. Ma se ti fanno piacere, seguile pure...
Am.
PS buona panna montata e tazze di te'. Ti prepari ad una nuova edizione 
di 'Arsenico e Vecchi Merletti'? O di 'Chocolat'?

 all'islam e anche di fronte all'hinduismo.
   Ah, dimenticavo: per quanto poco gli "altri" scrivano, questo non deve
valere come una proibizione implicita perché tu non debba scrivere le
tue idee sul NG.  Nella maggior parte, non siamo integralisti, e saremmo
anzi felici di leggere numerosi i tuoi resoconti di esperienze personali
o di insegnamenti classici della tua scuola.  Dai, su: nel silenzio
degli altri la tua voce avrebbe maggiore risalto.  Smettila di dare
sempre la colpa agli altri, scrivi tu qualcosa di bello e costruttivo
se ti piace affollare il NG, dacci sotto e invia qualcosa di degno ogni
volta che puoi.  Vedrai che il NG si rianimerà e diventerà un più bel
posto grazie a te.


 posto grazie a te.
Quanto all'integraliimo non ci scommetterei - piu' che una dottrina 
sembra ormai una tendenza psicologica di massa, forse figlia 
dell'insicurezza.
Quanto ad esperienze o insegnamenti, direi che tra te e Archeo, siete 
motori sufficienti.
Per me vedo un buddhismo con gli attributi che si danno A Tara: 
generosita', sforzo gioioso, ascetismo, pacificazione, pazienza e 
concentrazione.
Ma quello IMVHO dovrebbe essere lo sfondo. Un NG e' qualcosa di piu' 
leggero, in cui bisognerebbe dare un andamento aforistico, una 
dialettica snella,  e informazioni sulle iniziative in corso.
In definitiva per me un NG non e' un luogo di insegnamento ma di 
informazione e piccole riflessioni...
Am.

 siete motori sufficienti.
Oddio, e perché anche il sottoscritto che non sa nulla, ha sentito
poche cose e quelle poche le sta dimenticando? Se non eri ironico ti
ringrazio (ma se lo eri non me la prendo) ma esperienze davvero zero
zero. Dopo aver inseguito invano per qualche anno il primo dei nove
stadi di shamata ho trovato l'ennesima conferma - l'ultima è la
Boxe, altro tipo di meditazione ma di Vipassana - che questa vita
per me sarà di espiazione e mi limito a vegetare alla meno peggio.
Spero che non ce ne siano troppe altre da espiare :) e magari chi
sa, nella prossima ci ritroveremo tutti in qualche altro NG ma
sempre in uno dei pianeti di Jambudvipa :)
ciao ciao
Apx.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

 Apx.
Ho imparato a mie spese che le squallide importatrici spesso usano la 
depressione come forma di seduzione, ma dovendo io comportarmi come un 
illusionista in questo mondo di finte apparenze vuoi che ci caschi?
Cheers,
Am.

alcuni miei amici hanno scritto varie cose :o)))
Ben ritrovati. Una grande pratica (mahayana) , chiamata "i sette punti
dell'addestramento mentale". L'ho imparata in inglese, ma poiché mi è
sembrato di percepire qualche antipatia riguardo l'uso di un'altra
lingua, ve ne propino (solo una parte) nella mia traduzione. Peggio per
voi :o)
"cambia il tuo comportamento, ma rimani spontaneo.
non parlare dei punti deboli (altrui)
non pensare ai difetti degli altri
lavora per prima cosa sulle emozioni più disturbanti
abbandona ogni speranza nei risultati
smettila di nutrirti con "cibo" avvelenato
non fidarti della persistenza dei fenomeni
non eccitarti nel tranciare giudizi
non aspettare nell'ansia
non rendere le cose ancora più dolorose
non caricare il peso di un cavallo su un pony
non aspirare a vincere
non confidare nelle possibilità magiche
non ridurre un dio al rango di un demone (beh, il dio saremmo noi...)
non pensare che  la sofferenza (altrui) possa contribuire alla tua
felicità"
se qualche amico è interessato all'intero testo e al lignaggio di
trasmissione dell'insegnamento, con piacere li darò.
Per l'intanto, questi pochi punti che forse possono apparire scontati o
banali, mi sembrano, anche per l'interazione che continuo a seguire sul
NG, piuttosto pertinenti alla nostra esperienza quotidiana.

 felicità"
Schadenfreude? Il massimo piacere di un NG. E ci vorresti togliere anche 
quello?
Conosci male i tuoi monaci <g>
Am.

 apparenze vuoi che ci caschi?
E' da quando hai risposto che sto arrovellandomi a trovare un
significato ma non lo colgo. Getto la spugna :-/
ciao ciao
Apx.
PS - Non sei il mio tipo :)))))))))))))


 quello?
credevo che trattandosi di NG buddhista fosse stata sostituita da
Mudita :o(((((

domnei ha scritto:

  Poi ci si lamenta che si scriva cosě poco...
Il che č ovviamente colpa degli "altri"!
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Figurarsi: non fu Milarepa o altro futuro illuminato a dovere fare e 
disfare un muretto o una casetta per il suo maestro centinaia di volte?
Anche la Schadenfreude in versione maliziosa puo' essere utile...
Am.