Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Anche negli USA piangono? Sara' un'epidemia .....

http://www.edaboard.com/ftopic100405.html
;)
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

;)
friends in Silicon Valley that the salaries offered to prospective
newly hired engineers are about 2/3 of what they were in the recent
past
bisognerebbe sapere i 2/3 di quanto 
the problem of course is that 9 out of 10 engineers are just workers
(yes even in north america), and don't use any *real* engineering
skills at all.
proporrei un gemellaggio col nostro NG :)

 proporrei un gemellaggio col nostro NG :)
Beh, la si parla solo di elettronica noi siamo piu' generalisti. 
Comunque se sulla sezione job del sito (quella dove e' stato scritto 
questo thread) date un'occhiata troverete tanti thread interessanti e 
riguardano tutto il mondo perche' la ci scrive il tesco, l'inglese, lo 
spagnolo, l'americano, l'indiano, il cinese, il polacco, il rumeno ecc 
...
Interessante anche il thread sui salari in Europa ;) 
Comunque i punti che condivido sono:
(1) L'elettronica e' diventata una commodity. La tecnologia e' matura e 
la potenza di calcolo e' gia' abbondante per il 99% delle applicazioni.
(2) Come potete leggere, gente degli US afferma che universita' 
prestigiose a parte (MIT, Berkeley, Stanford, CMU ecc ...) i new 
graduate fanno schifo (sucks).
(3) Nessuno vuole piu' fare formazione (indispensabile a qualunque 
ingegnere che esca da qualunque universita' del mondo).
(4) Tutto sta migrando nel Far East, ed e' per gran parte una questione 
di soldi.
(5) Anche la molta gente parla di generazione bruciata, di dover 
cambiare lavoro e di riadattarsi, di gente con le palle quadrate che si 
mette a fare l'idraulico per pagare le bollette.
Il mercato dell'elettronica in realta' dopo la crisi del 2000 da fine 
2002 ha iniziato un recupero prodigioso. La produzione attuale e' gia' 
di nuovo ai livelli del 2000. Ma allora come mai non c'e' un recupero 
nella forza lavoro in occidente? Semplice, perche' hanno spostato tutto 
a oriente. Pistorio (STMicroelectronics) ha affermato che ST a fine 2005 
avra' il 60% delle produzione fatta in Cina. Nel 2000 era al 25%. Ed ST 
e' una di quelle che si e' mossa per ultima.
Siamo ad una svolta epocale. Gli assi economici del pianeta si stanno 
spostando. Se non lo si vede e' perche' si e' dei ciechi senza bastone.
;)
La Cina in particolare ha in mano ormai armi che sono ben peggiori di 
un'atomica. Sono i dollari e i bond del governo americano. Ora come ora 
hanno interesse a sostenere gli US perche' la domanda interna non ha 
ancora raggiunto un livello tale da poter fare a meno della domanda US. 
Ma quando si raggiungera' un certo livello semplicemente scaricando i 
dollari e i bond sul mercato potranno mettere in ginocchio gli US. 
Se qualcuno si chiede perche' dovrebbero farlo provi a pensare la 
concorrenza che c'e' gia' oggi sulle materie prime e sulle fonti 
energetiche. E' solo l'inizio. Gli US consumano troppe risorse in 
rapporto alla popolazione. Siamo di fronte ad un riequilibrio ed a una 
svolta multipolare del mondo. Purtroppo non e' escluso che questo 
riassetto non possa provocare un conflitto di proporzioni terribili.
Il grimaldello dell'Euro, dello Yuan, i T-Bond in mano agli asiatici 
possono essere peggio di qualsiasi 11 settembre. Gli americani non ci 
stanno, ma dovranno venire a patti con il resto del mondo. E' 
inevitabile, a meno che non vogliano spianare il pianeta oltre che farsi 
spianare ;-).


 dollari e i bond sul mercato potranno mettere in ginocchio gli US. 
il problema cinese e' che sono ancora uno stato autiriario; se la loro
transizione a uno stato democratico (e prima o poi ci sarà) sara' simile
a quella dell' URSS , l'economia cinese ricevera un duro colpo , in quanto
il caos politico avrà inevitabile ripercussioni in campo economico.
Da eusqto punto di vista vedo molto meglio l'indi , che gia' oggi e' uno
stato stabile con un' economia di mercato e che ha una popolazione
paragonabile a quella cinese ;gia molte compagnie USA che
fanno outsourcing in india anziche in cina , specialmente nel campo
informatico .
comunque in sostanza hai ragione : gli USA  (e l'EU )consumano troppe
risorse in base alla popolazione , e il 'cuore economico del pianeta ' si
sta spostando a oriente. in base all' ultimo rapporto ILO la maggior parte
dei nuovi lavori e' stat creata in oriente:
http://www.ilo.org/public/english/bureau/inf/pr/2005/8.htm

 Lordi naturalmente.
queste cifre per 'newly hired engineers' ?  
-- 
l'acqua č poca, e 'a papera nun galleggia

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c80d723d...@news.individual.de...


Invece di guardare gli altri, io mi concentrei sul nostro sistema che
fa schifo e non prepara in alcun modo.
Io seguo il 3o anno di ing edile a Pisa, sono in pari con gli esami,
tra l'altro con una ottima media, e mi sembra che quando sono uscito da
geometri ero molto più preparato di ora.
Per andare economicamente e stare dietro a paesi come la cina o l'india
(e secondo me ce la possiamo fare), dobbiamo mandare a casa tutti
coloro che remano contro lo sviluppo e dobbiamo fare queste poche cose:
1) portate l'età pensionabile a 70 anni;
2) portare l'orario di lavoro minimo a 50 ore alla settimana;
3) diminuire i dip pubblici e ridurre a 1/4 i parlamentari;
4) levare le provincie, che non servono a niente, e ridurre i dip delle
regioni.
Ma chi ha il coraggio di fare tutto questo?

Freedom ha scritto:

me te sei di fori come i terrazzi...
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

Perchè?
Si è vero, gli Us sono nel bottino ma noi Europa, esclusi paesi
scandinavi e UK, mi sembra o siamo messi peggio?

 lavoro ...
sono stipendi più che doppi di quelli europei, per neolaureati, ma
allora gli ing. con 10 anni di esperienza dovrebbero guadagnare?
-- 
l'acqua è poca, e 'a papera nun galleggia

 sfiga????????????
Oddio, tutto e' possibile. Senza esagerare credo che certe porcate siano 
delle opzioni sui tavoli che contano.
Faccio notare pero' che di fronte ad un attacco di questo tipo rischi di 
essere ripagato con la stessa moneta. E come ho gia' detto i cinesi 
potrebbero pure scaricare i bond e i dollari e bye bye Zio Sam .... 
altro che 1929 ..... 


 Vedremo come andra' a finire ....
il problema e' che mi sembra che i cinesi  non hanno capito
l'inevitabilità della cosa e di conseguenza non si preparano ad essa :
http://news.xinhuanet.com/english/2005-02/19/content_2593221.htm
 
parlano della futura crescita economica cinese , 
della difesa degliinteressi nazionali , 
addirittura della tutela dell' ambiente ma di una
qualsivoglia riforma politica neppure l'ombra ....
 bah.. aspettiamo gli eventi .  

 il caos politico avrà inevitabile ripercussioni in campo economico.
Non lo darei cosi' per scontato. Tieni presente che uno alla volta i 
dirigenti stanno cambiando e arrivano nuove leve sempre piu' aperte alle 
idee. Quello che voglio dire e' che non e' irrealistico pensare che 
riescano a gestire una transizione morbida, anche perche' al contrario 
dell'URSS l'economia va bene e non ha problemi di reggere il confronto 
con l'economia occidentale (anzi!).
Vedremo come andra' a finire ....


 queste cifre per 'newly hired engineers' ?  
Si, fino a qualche anno fa era cosi'. Oggi e' gia' difficile trovare un 
lavoro ...


 allora gli ing. con 10 anni di esperienza dovrebbero guadagnare?
 
http://www.eetimes.com/salarysurvey/2004


 fa un sedere che e' almeno il doppio di quello che si fa in Italia.
scusa, ma questa è una solenne Cazzata  :)


> sono stipendi più che doppi di quelli europei, per neolaureati,
Ci mancherebbe. Tanto per intenderci, nelle migliori grad school USA ci si


 scusa, ma questa è una solenne Cazzata  :)
E tu cosa ne sai??? Non hai neanche idea del culo che ci si fa nelle
Uni USA...Ho compagni di corso cinesi e indiani che dormono in media
quattro ore per notte. Vedi un po' tu...


Solo i cinesi e gli indiani? Cos'è, gli fanno esami diversi scritti 
apposta per extracomunitari che vengono da nazioni molto popolose?

 scusa, ma questa è una solenne Cazzata  :)
Vai a studiare per un Master in una qualunque delle top 10 (MIT, Stanford,
Caltech, CMU, Berkeley etc...) e dopo mi dici se riesci a dormire e ad avere
uno straccio di vita sociale. Se non ti fidi chiedi a chi studia li': se la
stragrande maggioranza sono solo cinesi e indiani, credimi, il motivo c'e'.

 quattro ore per notte. Vedi un po' tu...
Pure troppe :-)

 c'e'.
Comunque questo vale per qualsiasi graduate school of engineering negli USA. 
Non solo le Top 10. 

 Uni USA...
Scusa, ho sbagliato a rispondere...

 Per cosa sta CMU?
Carnegie Mellon


Appunto 

 constatato di persona.
In che uni sei? Anche io sono al Master negli USA


 Vai a studiare per un Master in una qualunque delle top 10 (MIT, Stanford,
GO CARDINALS!!!
http://gostanford.collegesports.com/


 In che uni sei? Anche io sono al Master negli USA
Diciamo che per il momento sono in attesa di risposte :-)
Comunque la cosa che mi fa davvero uscire fuori dai gangheri e' come in
Italia si pensi: ah, qua da noi ci si fa il sedere mentre in tutto il resto
del mondo non si studi affatto. Per favore, date uno sguardo fuori e vedete
che se la Silicon Valley sta in California non e' certo solo opera
dell'imprenditoria americana.

 apposta per extracomunitari che vengono da nazioni molto popolose?
Non esattamente, le ammissioni sono aperte a tutti, ma certo che quando
entri in una classe di Ingegneria negli USA sembra veramente di essere a
Singapore, visto che il 90% sono indiani, cinesi o coreani.
Il fatto e' che il ritmo di studio e' cosi' alto che non so quanti nel mondo
occidentale sono in grado di sostenerlo, mentre loro per attitudine mentale
sono portati a studiare fino allo sfinimento. Una volta feci coppia con un
ragazzo di Bangalore che faceva tuoni e fulmini (altro che leggenda
metropolitana degli indiani che sono capaci di stare solo ai call-center),
ma che purtroppo non dormiva mai se non prima di essere arrivato alla
soluzione. Metodo di studio opinabile e molto nocivo, ma che si adatta molto
bene alle grad school americane.

*vinx5* wrote:
:::: Ci mancherebbe. Tanto per intenderci, nelle migliori grad school USA ci
si
:::: fa un sedere che e' almeno il doppio di quello che si fa in Italia.
::: scusa, ma questa č una solenne Cazzata  :)
:: Vai a studiare per un Master in una qualunque delle top 10 (MIT,
Stanford,
:: Caltech, CMU, Berkeley etc...) e dopo mi dici se riesci a dormire e ad
avere
:: uno straccio di vita sociale.
Per quanto ne so in italia, prima dell'ultima riforma, gli ingegneri che
si laureavano nei tempi previsti non sapevano il significato della vita
sociale. A voi sembrano cose dell'altro mondo, ma qui č sempre stato
cosě, specie nel ramo dell'elettronica. Dagli USA si sono importati i
test a risposta multipla e le lauree corte. Se si fossero importati un po'
di fondi per alimentare la ricerca tecnologica, la cosa sarebbe stata piů
vantaggiosa.

 vantaggiosa.
Importare studenti e professori competenti no? O forse le cose si creano da
sole soltanto perche' hai i quattrini?

 >> > fa un sedere che e' almeno il doppio di quello che si fa in Italia.
Dipende dai punti di vista!
Credo, IMHO, che negli USA lo studente si senta più supportato
dall'università, nel senso che quest'ultima lo stimoli a tenere un ritmo
costante e a raggiungere il target finale. Qua, in Italia, lo studio è molto
più teorico (quanti ing. meccanici hanno visto una fresatrice a controllo
numerico o una prova a trazione?), quindi è certamente più complesso per
definizione, ma soprattutto perché se non sei "figlio di", nessuno ti aiuta
a raggiungere la meta, anzi chi di noi non si è imbattuto in quelle teste di
c... che credono ancora di essere i padroni assoluti dello scibile umano e
che ti fanno bruciare un sacco di tempo? A dire la verità, pur essendo
contrario alla riforma Moratti e contrario in generale al governo attuale,
credo che un pò di strizza al culo, questi Emeriti imbecilli se la meritino.
Mettiamo in gioco anche il loro futuro, non solo il nostro!


Vedo che la televisione (ci) condiziona piu' di quanto dovrebbe; questo e'
molto piu' dannoso di qualsiasi malattia virale, che, naturale o
artificiale, ci possa colpire; e questo e' tanto peggio se a fare questi
discorsi e' un ingegnere; non perche' un ingegnere sia un superuomo, ma
perche' dovrebbe avere imparato a ragionare con la sua testa. E per
spiegarmi mi rifaccio al tuo esempio: la SARS; quante persone ha ucciso
questo virus? in 3 anni forse 200; ma le tv hanno gridato all'epidemia (e
noi tutti dietro); e poi qualcun'altro ci ha iniziato a elaborare sopra
assurde teorie. Eppure nessuno sa (perche' le tv non ne parlano) che un
banale virus influenzale (che, tra l'altro, e' uno dei piu' facili a
ripodursi in laboratorio, e quindi meglio si presta ad operazioni di guerra
batteriologica) uccide ogni anno diverse decine di migliaia di persone.
Quindi non vi fate seghe mentali; se qualche organizzazione, occulta o meno,
decidesse di fare guerra batteriologica, non spenderebbe milioni di dollari
per sviluppare virus fantascientifici (alla "A come Andromeda"); basterebbe
fare riproduzione in vitro di un banale retrovirus influenzale; e siccome la
riproduzione del virus avviene in poche ore, in laboratorio si potrebbero
avere variazioni genetiche del ceppo (variazioni che in natura
impiegherebbero anni) nel giro di pochi giorni; e non ci sarebbero vaccini
che lo possano fermare (non essendo noto il virus "modificato"); il tutto al
costo di poche decine di migliaia di euro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/