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Titolo: Dio. Credere o sapere? (x Barby25)

Cara barby25,
Ora che, sia io, sia tu, sia tutti gli altri, sappiamo dove si arriva con le
discussioni sulla religione o su Dio (e non aggiungo altro...) sarebbe bello
partire dall'arrivo. E l'arrivo è, secondo me,  quel luogo dove io do
qualcosa a tè e tu dai qualcosa a me ed entrambi impariamo qualcosa, senza
fare la gara a chi ha ragione e senza tapparsi le orecchie per non sentire
le ragioni altrui.
Ora, barby, tu hai la fede. Per te la fede è un dono. Per te la fede è un
dono di Dio. La fede è credere. La fede non è il sapere. Non è il sapere per
tutti. Tu dentro di tè sai. Sai, perché credi. Quando vai in chiesa, a
messa, puoi dire Dio c'è, Dio è buono, Dio è grande, Dio è bello. Perché
dentro alla chiesa tutti (tutti?) credete. Nessuno ti chiederà: "Veramente?"
in chiesa. Nessuno ti dirà: "No!" in chiesa.
La *fede* è *non sapere*,  altrimenti non sarebbe fede. "Fede" = "Non
sapere". Ok?
Io, so che Dio non esiste. Dentro di me non esiste. Fuori di me non esiste.
Lo SO. Parlo di SAPERE, barby. Parlo dell'avere cognizioni e nozioni su
qualcosa acquisite attraverso l'esperienza, la pratica. Parlo del conoscere
per avere sperimentato personalmente. Non parlo di sapere che volto ha il
Diavolo, o di sapere quanto alto è Dio. Eppure, anche con tali premesse,
potrei ancora crederci!
Qualcuno ha creduto che si potesse volare ed oggi si vola. Qualcuno ha visto
e sentito cose che gli altri non sentivano e lo hanno ricoverato. Qualcuno
ha visto e sentito Dio ed ha inventato la religione per non essere
ricoverato. :)
Fatta questa premessa, ciò che mi piacerebbe è che si cominci a parlare in
questi termini. Mi piacerebbe non dover più leggere: "Dio esiste, altrimenti
la vita non avrebbe senso".  Piuttosto, preferirei leggere: "Io credo in
Dio. Senza la mia fede, la vita non avrebbe senso per me". Nel caso qualcuno
sostenesse che tu sei stupida per questo, potrai sempre ricordare che è
stupido credere che tu sia stupida perché credi.
E se non vuoi essere giudicata per ciò in cui credi, non dovresti nemmeno
giudicare gli altri per ciò in cui credono. Né dovresti giudicare ciò in cui
gli altri credono.
Ciao.
Eddy.

 ha scritto nel messaggio
news:9takem$60s$1...@pinco.nettuno.it...


 Eddy.
GIUSTO!
Anche perchè ... ci sono molte persone che trovano "senso" nella vita anche
senza ipotizzare che ci sia un dio ...
E -giacchè è di questo che si parla- mi chiedo anche PERCHE':
SE Dio esiste, allora gli uomini devono avere un'anima;
SE Dio esiste, allora gli uomini devono avere la vita eterna;
SE Dio esiste, allora gli uomini devono essere considerati (da Lui)
"diversi" dalle altre Sue creature;
SE Dio esiste ... noi sappiamo quello che EGLI vuole fare, perchè l'ha
fatto, ecc.
Vedi, Eddy, .... nel mio profondo sarei anche disponibile a credere che DIO
ESISTE ... ma non so perchè nè per quale ragione/presunzione si possa
credere che -per il fatto che Egli esiste(rebbe)- ALLORA debba essere vero
anche "il resto": PERCHE' il Signore (SE c'è) avrebbe dovuto privilegiare la
creatura "uomo" che è solo una delle tante che Egli ha generato?
Non potrebbe essere che -potendo Egli fare come Gli pare- avrebbe fatto la
creatura "uomo" come tutte le altre? Mortali, mortalissime, destinate alla
sola vita terrena?
PERCHE' nessuno sembra porsi mai QUESTA domanda?
Che c'entra il fatto che (eventualmente) Dio ci sia, con il fatto che mi
DEBBA dare anima, vita eterna, e "robette" del genere ... solo perchè io le
pretendo (!!!!) da LUI?
Se non sembro blasfemo ... se fossi io Dio ... tale pretesa sarebbe
sufficiente a farmi pensare che la vita eterna, questi presuntuosi insolenti
di uomini non se la meriterebbero: che crepassero e scomparissero nel
"nulla" come tutte le altre (amatissime!) creature!
Vincenzo (creatura terrestre, grata a Dio -se c'è- di avergli concesso di
esserci anche lui per il tempo possibile; e quando finisce ... amen!)

 esserci anche lui per il tempo possibile; e quando finisce ... amen!)
Caro Vincenzo: non ti nascondo la mia "perplessita'" su questo thread...
e sul momento che e' stato "scelto" per im-postarlo.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 gli altri credono.
Caro Eddy,
 
IMVHO, e' *incongruo* scrivere una lettera a una persona che ha scritto
che NON postera' piu' (almeno per un po'): a mio modesto avviso, e' una
"inutile" *provocazione*.
Senza contare che... **sei OT.**
PS: barby ha scritto chiaramente che CHI VUOLE le puo' scrivere a
casa... quindi, SE lo fai "per lei"... scrivile a casa: ti mostrarai
cosi' piu' sincero e piu' coerente.
PS2: NON SONO l'avvocato di barby e lei NON mi paga..., ma... 
"non vorrei mai" che "in qualche cosa" ci avesse "preso"... (!)
NB: SE e quando "chiunque" 
dovesse essere OFFENSIVO nei confronti della MIA FEDE CATTOLICA 
e raccontasse (magari per "ignoranza") cose NON-vere... mi
"costringera'" a essere altrettanto OT per difenderla: il RISPETTO...
DEVE ESSERE RECIPROCO.


 Ciao, Morgana la Fata
Ciao.

 una persona intelligente e di larghe vedute. 
... FORSE che esiste una "contraddizione" nell'essere intelligente e di
larhe vedute ed essere cattolica?
OT... perche' la religione (qualunque! religione) "pare" sia OT... sul
IDPsi.
O almeno... cosi' "pareva" fino a ieri... allorche' barby annuncio' PIU'
VOLTE la sua "dipartita" (barby: tocca ferro!!!)
"spero"... vivamente
di poter essere considerata DA TE intelligente e di larghe vedute...
ANCHE SE pretendo RISPETTO per la mia fede.
Che non e' argomento di conversazione "superficiale" o "strumentale"...
SPERO.


 senza ipotizzare che ci sia un dio ...
Beh, è vero pure il contrario. A questo punto cosa facciamo? Ci dividiamo in
due schieramentei e ci prendiamo a sassate?
Era mia intenzione creare proprio un punto d'incontro tra
ragione/razionalità e fede.
Mi fermo qui. Fermiamoci qui.
Ciao.

 Ciao, Morgana la Fata

 wrote in message
Caro Eddy:
per me, si puo' benissimo chiudere 'sto thread OT... decidi tu: un
malinteso puo' sempre capitare.
PS: anche gli Ebrei credono nella Bibbia; giusto per nominarli tutti:
politically correct.


 Ciao, Morgana la Fata
Ciao!

 wrote in message
news:1f358zd.6hftrv1nr0cueN%una...@freemail.it...
Morgana,
IO POSSO considerarti intelligente e di larghe vedute. IO POSSO. TU PUOI
dimostrare di esserlo. Nelle tue risposte noto uno schema non poco comune,
ovvero OTtuso, testardo, cieco, egoista. Tutte le strade sono le tue strade.
PUOI pretendere RISPETTO per la tua fede, e altrettanto PUOI fare per le
"fedi" altrui. PUOI anche usare la tua fede per nasconderti o per rispondere
OTtusamente senza prendere in considerazione le idee altrui. PUOI anche
rispondere soltanto a ciò che ti và di rispondere, facendo finta di non aver
visto il resto. PUOI anche preoccuparti di rileggere un post, quando lo
critichi per essere OT e qualcuno ti dice che non è OT e che forse non hai
capito. PUOI anche chiarire un malinteso quando qualcuno ti chiede
gentilmente di farlo e ti ringrazia anticipatamente se vorrai farlo. PUOI
anche abbandonare la tua testardaggine ed iniziare a dialogare. PUOI anche
iniziare a chiedere perchè, invece di negare controbattere ed accusare. PUOI
anche dimostrarmi che mi sbaglio, invece di urlare NO è basta. PUOI anche
cercare di capire il mio punto di vista staccandoti per un attimo dal tuo.
PUOI anche iniziare a rifletterci sopra, ora. Ci sono così tante cose che
possiamo fare...
Volere è potere, Morgana.
Ciao, Morgana.

 dimostrare di esserlo. 
Sorry: io non devo dimostrare niente, tantomeno facendo reply ad
attacchi personali. 
Inoltre, IMVHO questo thread e' OT. Passo e chiudo.


 Ciao, Morgana la Fata
Ciao ciao.

 ragione/razionalità e fede.
A me sembrano proprio inconciliabili e che il massimo che si possa fare e'
cercare di farle convivere nel miglior modo possibile.
Credo anche che quelli che stanno peggio sono quelli con il conflitto al
loro interno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."