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Titolo: Sposato = Morto

Ciao a tutti, vi leggo spesso e, se lo trovate interessante, vi volevo
sottoporre in breve una storiella. La mia.
Come ambientazione è piuttosto tipica.
Sono sposato, io e mia moglie andiamo d'accordo e abbiamo tanti interessi in
comune, ridiamo, siamo ben affiatati... e, naturalmente, non ci amiamo.
Insomma ci siamo trasformati in fratelli. Anzi forse lei è più mia madre e
io suo figlio. Delle volte faccio un po io suo padre. Insomma una gran
varietà di ruoli ma sempre sbagliati. O forse addirittura non ci siamo mai
amati davvero e ci siamo sempre solo voluti bene.
Va beh, detto questo ovviamente io conosco altre ragazze. Sono uno che fa
parecchio lo scemo. Pratico da sempre il rimorchio come hobby. Praticamente
è uno sport tipo la pesca sportiva. Sapete quei matti che prendono i pesci,
gli tolgono l'amo rompendogli le mandibole e poi li ributtano in acqua?
Ecco io faccio esattamente lo stesso. Faccio il cretino con le ragazze, creo
interesse, gli dedico attenzione e poi... quando siamo li li per concludere.
La smetto. Cioè normalmente l'obiettivo è il bacio. A quel punto la sotria
perde di solito di interesse e la pianto li (no cosi almeno non dite che lo
faccio per il sesso perchè davvero ho una bassissima percentuale
storie/sesso, diciamo di 15 a 1).
Sono bravo in questo, non che io sia bellissimo, ma le donne le amo
sinceramente. Mi piacciono, le capisco le ascolto... insomma meno male che
non sono uno strafigo ne un miliardario. Per intenderci se fossi come Brad
Pitt sarei già morto di aids.
Chiaro che il rimorchio sportivo ha le sue controindicazioni. Cioè ti può
drammaticamente capitare di innamorarti della ragazza o che lei si innamori
di te.
Ecco, mi è capitato di innamorarmi della ragazza.
Ma ora direte capirai che novità. Ora attacca con la palla che questa è il
massimo e sua moglie il minimo ecc ecc.
Noooo tranquilli. Tutt'altro. Mi sono innamorato e sono cazzi miei. Lo so.
Quello che volevo dire è che questa ragazza è giovane e non è sposata ne
fidanzata e l'altro giorno, siccome non è ancora successo nulla se non un
bacio (si proprio quello del rimorchio sportivo) mi ha detto:
Sai io a te non ti dovrei manco guardare perchè tu sei sposato quindi sei
come morto.
Bum...
sono morto davvero.
Tutto in un istante ho capito che.
a) A 35 anni sono vecchio
b) A 35 anni sposato sono morto
c) la mia vita è da buttare nel cesso
e) sono fottuto
Ecco, poi vengo in questo ng e mi rendo conto di essere in buona
compagnia....
cos'è
L'alba dei morti viventi?
Un saluto a tutti e.... si salvi chi può!
Ciao
PN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un saluto a tutti e.... si salvi chi può!
aspettati pure le insolenze di quelli che da anni di donne manco uan ne
trovano altro che mogli e amanti da 15 a 1!
(della serie l'erba del vicino è sempre più verde...)
ciao.

 e) sono fottuto
Sei sicuro di preferire una vita fatta di rimorchio sportivo, con nessuna
donna accanto che ti voglia bene davvero?
Per come la vedo io la tua è la situazione ideale, da una parte hai la
sicurezza di un rapporto stabile e gratificante, dall'altra le frivolezze
che ti concedi con le altre donne
Pensi veramente che una vita ideale sia fatta di avventure occasionali e 
non di un rapporto stabile?

PN
Mi verrebbe voglia di mandarti a quel paese.
Giuliano

caro polo,
mi fa piacere che non devo piu' preoccuparmi per il matrimonio.

 parte ma se uno a 35 anni è vecchio a 80 cosìè una mummia?
Infatti. Cacchio ne sà questa!

 in pacem. :-))))
Rispondo qua sotto ma è rivolto a tutti quelli che hanno risposto (fino ad 
ora).
In pratica siete tutti gelosi. E si vede in quello che scrivete.
Io sono uno sfigato a rimorchiare, e non capisco i problemi di PN.
Mi piacerebbe essere lui.
Ai 35 ci arriviamo tutti. E ben pochi si sentono fottuti o morti.
Comunque son contento per lui se riesce a piacere a tante donne. Io non ci 
riesco.
Vorrei essere come lui, ma non piaccio.
Le sue paranoie sono appunto paranoie.
E' abbastanza normale che i rapporti a lungo termine finiscano per essere 
rapporti fra fratelli.
Quando nelle sue "retate di pesca" troverà una che lo farà innamorare allora 
lascerà la moglie e andrà con lei.
Oppurei sarà lei a farlo prima di lui.
Il problema finisce qua.
Dato che è un buon pescatore, non rimarrà solo. Che è già tanto. Tantissimo.

 Mi piacerebbe essere lui.
A me piacerebbe avere le sue capacità, ma di fare come lui neanche
vagamente
( il che forse spiega perchè non ne sono capace, perchè non mi
piace).
E' abbastanza differente.

 comporti ecc... ma a quanto pare non hai difficolta.
Sottoscrivo (fallocraticamente? :-))) per quanto riferito ai 60enni ...
anche se mal-mi-suona che sia considerata "limitativa" (e appena appena
"consolatoria") la faccenda del <<dover puntare alle 30/40 enni>> .... :-))
... "inoltre" -diciamo così ...- non sarei tanto certo che le 30/40enni sono
*comunque* meglio della moglie coetanea ...
IMHO c'è da essere sempre "perplessi" quando -persino in riferimento a cose
quali erotismo/sessualità- si hanno pregiudizi fondati sull'età.
Ci sono "modi di essere" erotici & sensuali *diversi* ... e -guarda un po'!
:-))) - "adatti" ad ogni età.
E ... giacchè ci sono ... voglio esprimere *l'opinione* che la fantasia che
sia comunque meglio l'età in cui ci si può permettere il <<sotto il vestito
niente>> sia -a parte la generalizzazione ...- *impropria*; e *pericolosa*
per la stessa persona che ce l'ha, quella fantasia: o prima o poi ...
diventerà "impraticabile" anche per lei, la faccenda del <<niente sotto il
vestito>> ... e "come la metterà" con una simile idea *auto*-concepita?
Saluti ... quasi-senili :-)))
--
Vincenzo

 Dato che è un buon pescatore, non rimarrà solo. Che è già tanto.
Tantissimo.
Ho molta cordialità (e anche doveroso rispetto) con PN: nondimeno ... *imho*
non è un pescatore: adesca *e basta*.
Ciao, Maurizio. :-)
--
Vincenzo

 e) sono fottuto
Ma no, si vede che questa ragazza è più "tosta" delle altre e dà più
ascolto alla ragione che all'istinto: giustamente, non si vuole cacciare
nei guai imbarcandosi in una storia senza futuro. Ma tu sai benissimo che
ce ne sono molte altre più leggere, che vedono in te un uomo molto ambito,
molto desiderato e quindi non riescono a frenare i loro istinti. Quindi la
tua vita è tutt'altro che finita ... certo la vita è breve per tutti,
belli e brutti, ricchi e poveri ... io sono una persona che ha molti
rimpianti sul suo passato, ma a volte per consolarmi penso che anche se
avessi accumulato tutte le ricchezze di questo mondo sarebbero durate poco.
Chi invece ha una vita soddisfacente tanto vale che se la goda appieno e
vada avanti senza pensare a quanto durerà ... tanto probabilmente quando
finisce neanche ce ne rendiamo conto.
Tornando al tuo problema ... come ti ho detto la tua vita è tutt'altro che
finita, piuttosto adesso il tuo problema è che ti sei innamorato di questa
ragazza. Magari ti sei innamorato di lei proprio perchè è più forte delle
altre, perchè cede meno facilmente, perchè ha più amor proprio ... magari
questa donna ha dentro di sè le forze per gestire bene una "competizione"
con tua moglie ed indurti a lasciarla ... ma stai attento, prima di fare
un passo del genere cerca di conoscerla meglio, di vedere come ti ci
trovi, non prendere decisioni avventate sull'onda dei sentimenti.
Mai prendere impegni con una persona prima di conoscerla bene, questa
penso sia una regola generale non solo in amore.
Tanti in bocca al lupo! 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Veramente non vedo la compagnia. Qui un caso simile non l'ho mai visto.
Prova a fare un esperimento : se rimorchi, almeno vai fino alla fine. 
Cioè vacci a letto. Vedi cosa provi, e cosa prova lei per te.
Puo' darsi che scopri l'amore in quel modo.
Altrimenti prova con un altro esperimento. Fai a tua moglie un discorso 
chiaro e dille : cara moglie, la nostra relazione è diventata
quella tra fratello e sorella. Hai qualcosa in contrario se io adesso mi 
trovo una amante ? Ovviamente tu puoi trovarti un amante.
Vedi un po' cosa ti risponde.
Almeno 'smuovi' un po' le acque e, in un modo o nell'altro, 'risusciti' 
dal torpore quotidiano.
John.

 Tantissimo.
Aehm... di solito questa è proprio la "morte" dei pescatori invece: 
innamorarsi NON equivale a *essere capaci* di gestire/mantenere un 
soddisfacente rapporto affettivo, e dopo qualche mese infatti solitamente 
succede che la pesciolina comincia ad essere MOLTO annoiata e desiderosa di 
riprendere il largo in cerca di un "amo" migliore... meno egocentrico e 
impastoiato nel suo narcisismo, tanto per fare un esempio. ;-P
(di solito questa è la nemesi storica che colpisce il Dongiovanni)
Tu mi dirai: "ambè, ne troverà un'altra!", già, ma lui è innamorato della 
pesciolina fuggitiva e "un'altra" non gli servirà a un tubo.
Mi dispiace, ma in amore ("se l'amore è amore" cit. Venditti ;-) non 
esistono "trucchi" per "vincere".
Ciao,
Saya 

 trovo una amante ? Ovviamente tu puoi trovarti un amante.
Si tratta di mettere a rischio il matrimonio. Per qualche motivo ( che
non mi č molto chiaro)
non lo vuole fare. Perlomeno č questo che sembra.

 PN
Non posso dirti niente sull'argomento...posso solo dare ragione alla 
ragazza, e ai 4 punti che tu hai fissato in una lista.
Pero' ti posso consigliare di postare tutto questo su
it.discussioni.sessualità
Ti daranno sicuramente dei consigli utili, quel NG mi piace molto.

 gli tolgono l'amo rompendogli le mandibole e poi li ributtano in acqua?
Premesso che io odio la caccia e la pesca e la concepisco o capisco solo se
uno la pratica perchè altrimenti morirebbe di fame, e di conseguenza per me
non può essere considerato sport, ma la questione é....
che gusto c'è ad andare a pesca se poi non te ne fai niente dei pesci?
Anche andare a rimorchiare donne o uomini non lo considero uno sport, perchè
entrano in gioco i sentimenti delle persone, come i pesci vengono comunque
feriti dall'amo anche la gente coinvolta in quello che tu consideri solo un
gioco innocente, corteggiare, vedere se ci stanno, vedere se ci scappa un
bacio o la trombata se hai tempo oltre al tuo lavoro o alla moglie, forse
non la pensa come te che questo è solo un passatempo. Quando ho a che fare
con delle persone non gioco mai con i loro sentimenti, non gioco con
l'amicizia nè con altri tipi di emozioni. Se si gioca, si rischia, di
restare coinvolti oppure di far coinvolgere oltre le aspettative le altre
persone con cui tu "giochi". Percui se decido di giocare sono ben
consapevole di quello che posso perdere o guadagnare, se vogliamo mantenere
la metafora del gioco.
Cheppoi credi che la ragazza di cui dici di essere innamorato si accontenti
di un bacio o qualche parolina romantica? E tu sei sicuro che se lei voglia
di più riusciresti ad essere sempre padrone di te stesso e dei tuoi
sentimenti? Eppoi cosa vuoi fare della tua vita? Vuoi fare il morto, e
quindi aspettare che ti mettano in una bara e ti seppelliscano oppure vuoi
tornare a respirare? Sto pesce lo vogliamo mangiare o lo ributtiamo ammare?
Insomma decidi tu.

 it.discussioni.sessualità
Ti consiglio anche io di farlo, è + adatto , mi piacerebbe vedere che
dicono.

 che gusto c'è ad andare a pesca se poi non te ne fai niente dei pesci?
Trovo anche io incomprensibile la cosa.
Mi piace , ci baciamo...e a quel punto me ne vado !?!
Capisco bene invece una relazione di qualche mese, perchè il furore
sessuale non  dura tanto, ma così mi è davvero incomprensibile e
vorrei capire.
Il rimorchio casomai è la parte sgradevole, quella gradevole è la
relazione.
Il nostro poster sembra pensarla invertita.

 Il nostro poster sembra pensarla invertita.
;-) (in parte) anche io.
ciao :-))
Amelia 


E quindi ci si trova di fronte al classico caso di 'dipendenza' e di
trasformazione del rapporto. Io, a lume di naso, penso che il 60% dei
matrimoni, col tempo, vada a finire così.
Sarebbe interessante fare uno studio e 'fotografare' la vita di mille coppie
in un arco di tempo di 20-30 anni.
Mi meraviglio come mai, con tutti i movimenti che si sono avuti negli ultimi
cinquantanni, a cominciare dal Women's Liberation fino al 'Gay Pride' e ai
PACS  dei giorni nostri, nessuno abbia ancora considerato altre opzioni,
altre 'configurazioni', altre 'filosofie' famigliari.
Mi domando anche che 'responsabilitá' hanno i ricercatori, se scoprono ad
esempio che un certo stile di vita porta quasi automaticamente a nevrosi,
fobie sociali etc. Nello stesso modo in cui le ricerche mediche
stabiliscono inequivocabilmente che le sigarette fanno venire il cancro e
quindi sui pacchetti va messa l'etichetta di avvertimento.
Si potrebbe ad esempio avvertire i contraenti di un matrimonio, già in
chiesa o in comune con la frase 'State attenti che il matrimonio dopo un
certo numero di anni diventa un pericolo per la vostra salute mentale'
:-))))))
(<hahahahahahahah>  ***Attenzione*** quest'ultima era una battuta !! ***)
Ciao.
John.


Ciao PN
...Il mio compagno, che ha passato i 40 e, diciamo cosě, tutte le
vicissitudini legate allo sposalizio... E' tutt'altro che morto... ;-)
In ogni senso, comune, la si voglia intendere, la morte.
Non č per nulla facile..E guai, in un certo senso, se lo fosse del
tutto... Ma sono, credo siamo, felici.
O almeno ci lavoriamo su. Questo č poco ma sicuro. Malgrado il
passato, il presente, il futuro...
La finisco qui, altrimenti...
Quanto alla tua storia in particolare, bč... Al volo ed operando una
sintesi estrema, assai scomoda per le mie abitudini, forse che qualcuna
di queste donne alla fine ti dicesse "sei morto" ne avevi bisogno...
Per iniziare a capire quanto non lo sei e che non vuoi esserlo; Certo
questa non č che la morte che sta all'inizio di certe cose che
riprendono a vivere...
Ed "č tutto un programma"..
;-))
Per ora ciao. 
Wolke.

 ma il corteggiamento ........ quello si che e' magia ;-)
Se il mondo fosse capovolto e il compito di corteggiare affibbiato alle 
donne, e tua nonna avesse corteggiato a vuoto un bel pò di uomini che le 
dicevano di non voler rovinare l'amicizia, che erano fidanzati e fedeli, che 
non era il loro tipo, o che semplicemente, rivolta loro la parola, 
guardavano fissi davanti ignorandola, etc. etc., vedevi che magia, che mito
:-)))
punti di vista, eh ....
Il corteggiamento viene a piacere a chi ha successo a farlo. Almeno un certo 
grado di successo.
Così chi ha successo ci prova di più e quindi .... (viva i proverbi) .... 
piove sempre sul bagnato (feedback positivo, direbbe un etologo).
Del resto non ricordo dove ho letto che una ricerca ha stabilito che in 
media, prendendo 10 ragazzi e 10 ragazze, 2-3 ragazzi del gruppo hanno 
rapporti con 8 ragazze, e gli altri nisba o quasi (ossia,  il 20-30 per 
cento degli uomini va con l'80 per cento delle donne).
Alla faccia dell'indice di concentrazione di Corrado Gini !!!  :-))
La durezza di questa situazione di disuguaglianza nell'attività sessuale, da 
sempre esistita, è la ragione principale per cui gli strumenti di controllo 
sociale hanno creato storicamente così tante barriere sia alla libertà 
sessuale, sia al solo PARLARE di sesso. La libertà sessuale è un pò come il 
liberismo economico, che diventa la libertà di chi è ricco di diventare 
ancora più ricco.
Peraltro è anche il motivo per cui gli uomini comprensibilmente gelosi delle 
attività di alcuni di loro hanno creato il mito della "donnaccia", cioè 
creato la sovrastruttura concettuale della donna disprezzabile quando questa 
si concede a tanti uomini. Chiaramente quello che fa male non è il fatto che 
"si conceda" a tanti uomini, ma il fatto che quando le donne si "concedono", 
si "concedono" sempre agli stessi :-))
E poi Marx credeva che il problema fossero i soldi :-))
William Reich ci era andato più vicino, ma era ancor più utopista
saluti orgonomici
Maurizio

 ma il corteggiamento ........ quello si che e' magia ;-)
[SNIP]
Sì certo... *per noi*. :)
Per loro dev'essere uno stress allucinante. :D
E adesso il fatto che "il corteggiamento lo può fare anche la donna o
entrambi" non c'entra, non era questo il caso :)
Clover
-- 
Look in my face; my name is Might-have-been
I am also called No-more, Too-late, Farewell

 E poi Marx credeva che il problema fossero i soldi :-))
gia'.
il problema, imho e come in ogni cosa, sono il *desiderio* e la *volonta'*.
e, per chi non ci crede, l'invito e' a pensare alla vita, alle risorse, al 
desiderio ed alla volonta' di Fulvio Frisone, del quale mi onoro di essere 
concittadina.
ciao :-))
Amelia 

 ;-) (in parte) anche io.
Se fossi una donna, forse anche io. Essere corteggiati deve essere in
effetti una bella sensazione....però a me che venga offerto gratis
qualcosa nei rapporti interpersonali non è quasi  mai successo .

 il paese".
[...]
Io mi ributto sull'evoluzionismo all'amatriciana e obietto: č "normale"
che anche gli uomini disprezzino le "donnacce" visto che a mettersi con
una "donnaccia" si assottiglierebbe al minimo la probabilitą, che gią
non-č-una-certezza, che l'(ipotetico) figlio sia *il loro*. :)


 *volonta'*.
che non sono doti metafisiche che uno si procura da sé. In fondo quello di 
cui stiamo parlando è selezione genetica.
Ancora all'opera.
C'e' chi è alto e bello ed estroverso, c'è chi è intelligente, c'è chi ha 
particolari doti di ferrea volontà nella persistenza con cui persegue i 
desideri.
Per 1 Fulvio Frisone dalla volontà da fare invida ad Alfieri, ci sono 100 
malati che soccombono alle discriminazioni e alla solitudine.
I santi non fanno statistica.
Mi ricordo Andrea, mio compagno di banco alle superiori,  che morì a 20 anni 
per un tumore, dopo anni (orribili) di spietato subire il bullismo 
scolastico, e persino negli ultimi giorni mi chiedeva perché non era mai 
riuscito a baciare una ragazza.
In compenso i suoi amici bulli si son divertiti moltissimo. Piacevano molto.
Ovviamente non è colpa di nessuno. Gli uomini sono altrettanto spietati 
davanti alle donne brutte.
Dipende dal nostro essere macchine biologiche, e dal fatto che le nostre 
emozioni e reazioni sono dettati dalla biologia più di quanto crediamo.
ciao
Maurizio

pacem. :-))))
Purtroppo non lo farà... pianterà un gran casino per dimostrare il
contrario... per mettersi al centro dell'attenzione di moglie e
fanciulla... in capo ad alcuni mesi rimedierà un paio di scopate che
sembrano "vere" (non da fratello&sorella) con la moglie... fin li' e'
un teatrino che conosco, il seguito non lo so.

 desideri.
uno prima deve averli i desideri.
e deve averli *chiari*.
non c'e' mai vento buono per chi non sa dove vuole andare.
Amelia 

 ma il corteggiamento ........ quello si che e' magia ;-)
Sì, ma magari tua nonna ha trovato il corteggiamento piacevole perchè poi
sapeva che si trasformava in storia, perchè gli piaceva la persona. Ma se
sai che uno corteggia te per hobby, insieme ad altre trenta ragazze perchè
spera o, di scoparsele tutte, o magari di trovare almeno una che ci stesse.
Eppoi a quest'unica che ci sta dice: "Scusami, non ho mica voglia di
frequentarti, o scoparti perchè sono sposato, ecchè io ho l'hobby di vedere
se le altre donne ci starebbero con me, mi dispiace cocca, è stato bello,
peccato che è durato poco". Tua nonna cosa direbbe se avesse incontrato uno
così? E tu cosa penseresti di un corteggiatore del genere?
Ciao
Roberta

 qualcosa nei rapporti interpersonali non è quasi  mai successo .
"gratis"?
..............................................................
.................................... pagamento per una emozione?
...........................................................
............. pegno?
.....................................................
..................... no compriendo ..... ehm ... cosa vuoi dire?
Amelia 

 non c'e' mai vento buono per chi non sa dove vuole andare.
E' vero, ma il mondo è pieno di desideri chiarissimi che non sono esauditi. 
Dal pezzo di pane a una notte di coccole.
ciao
Maurizio

 esauditi. Dal pezzo di pane a una notte di coccole.
il mondo e' anche pieno di "vorrei ma non posso/non riesco" che mascherano 
un ben  piu' reale "dico che vorrei ma, in realta', non voglio affatto".
piu' facile dire (e dirsi) non posso/non riesco ... piuttosto che chiedersi 
"come mai non voglio affatto?"
Amelia 

 creato qualche emozione nei primi momenti/mesi di conoscenza.
Potresti spiegare meglio cosa intendi per 'creare emozione' ?
La cosa che mi viene in mente è l'attore , con il suo pubblico ( la
donna) ma non sò se intendi questo.
ciao
Alberto

 donna) ma non sò se intendi questo.
attore e pubblico sottintendono, pero', una accezione negativa.
una farsa.
una rappresentazione della realta'.
ma la realta' puo' ben essere che ti piace ascoltare la donna che ti parla 
davanti, che ti interessi a lei (e lei si interessa a te), che e' un piacere 
tenersi per mano, sorridersi, darsi un appuntamento, ritrovarsi, mandarsi un 
sms, farsi uno squillo di saluto, lasciarsi un biglietto che dice "ti 
penso", o no?
chiedo ehh ... che' io sono donna ... e queste cose (biglietti, sms, mano 
nella mano, sorrisi al solo vedersi, ecc.)  le amo molto, e mi incacchio 
potentemente a vedermi considerata un pesce, sia da smandibolare ... che da 
tenere in bella mostra sul caminetto di casa.
ma, essendo donna, forse mi illudo che gli uomini che fanno cosi' lo fanno 
perche' lo sentono, e sentono che a me piace, e sentono che a loro piace far 
qualcosa che sanno che mi piace.
poi, magari, la realta' e' che sono finzioni, genere "attore in teatro" e 
l'uomo che si e' mostrato emozionante recitava solo una parte, finche' gli 
e' servito... o finche' pensava che dovesse durare il film.
e io, capricciosamente e testardamente, torno a ri-chiedere: perche' molti 
uomini trovano che sia difficile (noioso? insulso? inutile?) fare delle cose 
che danno alla donna la sensazione (illusione?) di essere pensata e, forse, 
amata?
p e r c h e' ... a volte... manco se glielo domandi esplicitamente?
salvo poi affermare, apparentemente convintamente, che amano profondamente 
le donne alle quali *non* dedicano quelle attenzioni?
come se fosse normale non dedicargliene.
mah
Amelia 

 essere pensata e, forse, amata?
Perche' quei comportamenti che hai descritto in media non funzionano. Non 
basta sorridere a una donna, in media volge altrove lo sguardo. Non basta 
mandarle bigliettini e dimostrarsi interessatissimo. Ti ignora. Non ti 
permette di prenderla per mano.
Bisogna riuscire a essere "interessanti" piu' che interessati. E qui che non 
è facile.
La semplice attrazione per lei non è interessante, per lei. Una bella donna 
ha eserciti di "interessati". Cerca solo gli "interessanti".
Il riassuntino esposto è ricco di spunti e interessante, secondo me. Pero' 
NON E' FACILE.
A meno di non aver passato la vita come animale sociale quel materiale va 
preparato, per superare lo scoglio della nuova conoscenza.  Quindi in fondo 
Alberto ha ragione. L'attore viene ripagato.
ciao
Maurizio 

 E' una cosa che si impara, avendone l'opportunita'.
Scusate se mi intrometto, ma vi pare che un povero cristo per farsi una
donna e per tenersela deve essere mago silvan "in grado di creare emozioni"
cioe' ma non esiste!! E la donna sta li sul trono in attesa che il suo
uomo la faccia divertire? Lei batte le mani e l'uomo fa il magheggio e
crea un emozione tutta per lei
Che poi che vuol dire creare un emozione? Vuol dire farla arrapare. Beh
se la donna non si arrapa normalmente ma bisogna fare i tripli salti
mortali, il problema è il suo, non dell'uomo.
L'unica cosa che tocca all'uomo è quello di amarla.
Gia' in italia c'e' una situazione tale per cui la donna ha la sindrome
della principessa sul pisello, inventiamoci anche le magie con il
risultato che tanto ti lascia lo stesso se vuole.
Insomma, le emozioni si creano in due, non è l'uomo che deve fare e alla
donna nulla gli è dovuto, dovrebbero stare sullo stesso piano, anche se
nella realta' cosi' non è nella nostra societa' malata, dove la donna
aspetta che gli si presenti il piatto piu' ricco davanti, e l'uomo deve
praticare il rimorchio come hobby per sperare di accoppiarsi

 crea un emozione tutta per lei
Questa sembrava essere il pensiero di Amelia.
In realtà leggendo gli esempi è cosa diversa, lei parla delle
attenzioni che ama ricevere.
Ma che le cose che lei dice valgano solo se la donna è già
interessate /presa,
in sè non è corteggiamento ( come metodo di corteggiamento prendere
la donna per mano...ma lol  , se continuiamo di questo passo ti cita in
tribunale per molestie).
Casomai questi sono 'passi di avvicinamento' , i gradini che si salgono
verso una intimità sempre maggiore. Ma non sono la cosa che genera
l'attrazione.....altrimenti basterebbe telefonare spesso!!

 accoppiarsi
hai perfettamente ragione imho. C'e' qualcosa che non va. Sembra quasi che 
la sessualità sia qualcosa che viene "donato" all'uomo come premio, invece 
che un reciproco scambio di piacere.
Credo - ma non sono sicuro - che le radici di tutto questo siano soprattutto 
culturali.
Fatto sta che all'uomo medio tocca fare queste cose.
Del resto, se vedi una bella ragazza che non conosci a una festa o da 
qualche parte, e vuoi conoscerla, non ti basta trovarla interessante per 
avere un reciproco interesse (sempre che tu non sia un superfigone, una rock 
star, un miliardario noto). Devi mostrarti interessante, interessare. Una 
bella donna (una molto bella) viene approcciata da quando ha 15 anni, 
quotidianamente, da uomini che sono attratti da lei, e umanamente non 
potrebbe fermarsi a far conoscenza con tutti.
Effettivamente la cosa è piuttosto pesante anche per lei. Per cui ha un 
cosiddetto bitch-shield, come lo chiamano negli USA, che stronca qualsiasi 
approccio comune e normale.
Per cui se le rivolgi la parola gentilmente e sorridendo, lei guarda fisso 
davanti, risponde a monosillabi, evita.
Da qui il fatto che qualcuno, invece che a un rilassato e spontaneo fare 
conoscenza, ricorra a "strategie" piu' sofisticate. Ed ecco l'hobby/arte del 
"rimorchio".
ciao
Maurizio 

 mortali, il problema č il suo, non dell'uomo.
O_O
E io che mi ero messa pure a difendervi.
Clo'


 Fatto sta che all'uomo medio tocca fare queste cose.
c.v.d. ;-)
Amelia

 *un mito*.
Un mito e anche un sogno. Perchè c'è il dubbio. C'è la tensione, la paura,
l'entusiasmo, la vitalità.
Perchè è una nuova strada che percorri e non sai cosa potrà succedere.
C'è l'imprevisto.
Nel matrimonio, parlo del mio, c'è affiatamento, comunanza di interessi,
affetto. Ma non c'è passione, non c'è il dubbio, non c'è la scossa.
Non è colpa mia ne colpa sua. Siamo entrambi due persone che, forse per
condizionamenti familiari ormai assimilati, abbiamo cercato di creare un
"matrimonio perfetto".
Entrambi di buona famiglia, entrambi laureati, entrambi con molti
interessi.... ecc. ecc., forse qualcuno mi capirà. Insomma abbiamo cercato
la "ragazza/o che va bene per te". Quello che i tuoi genitori di solito
sognano.
Un bel sogno, che credevamo essere anche il nostro, invece non lo era.
Ed è molto facile dire "lasciatevi"... ma io gli voglio davvero bene e lei
anche. E forse entrambi abbiamo una gran paura.
Ciao
PN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao.
Mi spiace se qualcuno la dovesse cogliere come provocazione. E' solo quel
che mi succede. Nient'altro. E non sono Briatore... anzi io uno cosi lo
tirerei sotto con la macchina!


 non di un rapporto stabile?
Penso che vorrei trovare una quadratura del cerchio ma... mi appare
impossibile.
Forse non so amare nel vero senso del termine. In modo maturo.


 --
Può darsi che si rimanga assieme solo per vigliaccheria. Forse è cosi. La
paura d'altra parte paralizza.
Può anche darsi che quella fratellanza abbia un valore a prescindere. Perchè
è in ogni caso un sentimento vero. Non è solo finzione e convenienza. E'
fratellanza a tutti gli effetti. Difficile da buttare.


 non lo vuole fare. Perlomeno è questo che sembra.
Esatto. Uno dei motivi per cui non vado fino in fondo è sicuramente la
paura. Paura di essere scoperto. Paura di far scoppiare un casino che....
non so se voglio che scoppi.
E allora mi tengo e vado a fasi alterne. Alcune in cui rientro in tutto e
per tutto nei ranghi del matrimonio e altre in cui sfido la sorte e mi butto
in queste storie.
Io due anni fa ho provato a lasciare mia moglie ma non ci sono riuscito. Le
famiglie, la disapprovazione altrui hanno avuto un forte peso. Sia per me
che per lei.
Io ero il bastardo da fuori, quello che la voleva lasciare e lei quella che
lottava per tenere un matrimonio.
Ma attenzione io ero stato onesto. Avevo semplicemente detto di non amarla
più. Cosa si può dire di peggio alla propria moglie?
Lei aveva detto se vuoi andartene vattene. Se no rimani.
Cioè stranissimo. Come dire fai come vuoi non ti costringo. Rimani pure qui
o vai via. Come se il fatto di amarsi o meno fosse irrilevante. Come se non
ci fossimo mai amati.
Provando a lasciare mia moglie senza riuscirci mi sono scottato. E ho paura
di scottarmi di nuovo.
Cosi aspetto un coraggio o una forza che non arriva mai.


 di queste donne alla fine ti dicesse "sei morto" ne avevi bisogno...
Penso proprio di si.
Quando ti dicono sei morto è una provocazione insopportabile. Subito vai
furoi di testa dalla rabbia.
Poi ci pensi e capisci che se te lo hanno detto un motivo c'è.
E allora cominci a cercare tutte le energie... e le trovi anche. Perchè
morto non sei.
Magari sei estremamente incasinato. Hai fatto troppi errori. Ti sei
incastrato con le tue mani in matrimoni o lavori che non ti soddisfano. Ti
sottometti alla routine per avere in cambio qualche manciata di serenità.
Ma ritrovi la consapevolezza.
Consapevolezza di soffrire.
Onestamente mi sembra già un buon punto di partenza.


 Tanti in bocca al lupo!
Crepi il lupo!


 donne.
Datemi tempo. Arrivooooooooo
;-)
Amelia, mi piacerebbe conoscerti... (tranquilla sto scherzando, anzi no, ma
mi piace quello che scrivi)


e) sono fottuto
E due e' quel che riguarda invece la tua nuova consapevolezza  di
fallimento.
Comincio dicendo che della prima parte m'interessa pochino, non
essendo io mai stato pescatore di fanciulle (ero troppo
femminista...), se non per la parte che riguarda la mancanza d'amore:
La dedizione alla pesca e' una conseguenza di cio'?
ne e' il motivo? 
E' ininfluente al riguardo?
Per la seconda parte invece ci sarebbe da dire molto, ma molto
davvero.
Senza dare troppa importanza a quel che dicono quelli che sanno tutto
e che con uno schemino sempre uguale, sempre quello, ti e ci
dimostrano che loro sanno come va a finire e che le ambasce di questo
genere son solo starnazzamenti che servono ad autoconfortarci a
partita finita, vorrei capire da te alcune cose.
Per esempio, prima che la pulzella ti "aprisse gli occhi" sulla
"miseria della tua condizione", tu non ci avevi mai pensato?
Capisco in parte quelli che ti rispondono "ma quella che ne sa?" e
"non lasciarti impressionare da una che magari ha solo sparato una
cazzata";
solo in parte perche' spesso chi dice cose poco meditate e in assoluto
poco vere, smuove pero' qualcosa dentro di noi che gia' avevamo li'
pronto a presentarsi, in cui gia' credevamo DA SOLI.
Il vero peso/colpo al cuore/angoscia/maledizione e', imho, la
consapevolezza di un futuro (e un presente) codificato, ingabbiato,
predeterminato, espropriato in fondo;
di cui il matrimonio non e' che un aspetto e spesso non il piu'
deleterio.
Ha lo svantaggio di essere spesso usato, come stereotipo, come
indicatore di "raggiunta maturita'", di quando si "mette la testa a
posto";
come atto formale potra' anche valere per cio', ma con i valori veri
(laddove) di un rapporto di coppia, 'sta roba non ha proprio niente a
che fare.
Il flash della propria vita ingabbiata rimanda i superficiali al
rapporto di coppia in essere.
Chi superficiale non e', e magari non e' nemmeno di quelli
ossessionati dalla ricerca/mancanza/inadeguatezza dell'amore fara'
proficuamente a meno, senza misconoscere gli aspetti negativi del
rapporto che sta vivendo, di addossare al rapporto stesso tutte le
colpe per la propria situazione dolorosa.
Tu, come tutti, sei libero di fare quel che vuoi;
non hai amore, lo cerchi, lo avrai e finira'.
L'amore e' buono per legittimare la nostra tristezza, perche' lo
abbiamo perso o perche' sappiamo che lo perderemo;
non credo sia buono per liberarci da nessuna gabbia.
--- Ah, my friends from the prison, they ask unto me, 
     "How good, how good does it feel to be free?" 
     And I answer them most mysteriously, 
     "Are birds free from the chains of the skyway?"-- (cit.)
augh!      
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)

 *comunque* meglio della moglie coetanea ...
e chi l'ha detto che siano meglio.
ma sai com'č, la voglia di cambiare, di trasgredire, di sentirsi di nuovo
ragazzini giovani, a caccia... dimostrare a se stessi ch esi č ancora in
grado di cacciare ecc...
ciao.

 la persona che hai davanti. Quando vai a pesca, un pesce vale l'altro.
ma di fatti ciň che mi da fastidio č il senso di "oggetto" che hanno queste
persone nei confronti di altre persone...
per loro ste prede sono solo un numero, una preda, un involucro invitante e
nulla piů... e piů se ne piglaino chiaramente meglio č...
un conto č liberamente soddisfare desideri ed esigenze magari cambiando
spesso partner (altrettanto consenzienti ovviamente, noin ci vedo nulla di
male) un conto farne una mania tipo collezionismo.
ciao.

 tirerei sotto con la macchina!
nessuno dice che sia una provocazione, perchè???
ciao.

 PN
Ciao
dysk 

questione di debolezza.
Già. Infatti penso che non avrò mai figli, troppo difficile.
Il punto è che imo hai sopravvalatuto quello che puoi avere dalla
vita.
Ho un amico tipo te....ma non è sposato , mai si sposerà e fà il
ricercatore univeristario
( che è molto meno faticoso di lavorare e si avvicina al
'realizzarsi').
Come te, è un *edonista*.
 Certo che 35 anni finisce la giovinezza.... però per il mio amico non
è un problema,
è abbastanza un bel uomo, ora ha intensificato la palestra,stà per
fare uno scatto di carriera. Tutti collidonocon la realtà, ma la
realtà non è uguale per tutti.
ciao
Alberto
Ps: se ti và, mi spieghi come fai a conoscere tutte queste donne?
Materialmente, in che contesto?

 nessuno dice che sia una provocazione, perchè???
Briatore è una persona completamente diversa da PN.

 che mi interessano di una donna.
A difesa di tutti gli uomini che non riscuotono il tuo successo con le 
donne vorrei suggerire che è anche _molto_più_facile_ corteggiare avendo 
alle spalle una situazione sicura su cui "atterrare". Per quanto tu non ami 
tua moglie lei *c'è* e non mi pare un fattore trascurabile.
D'altra parte un uomo single che si interessa a una donna rispetto a te ha 
il vantaggio di poter essere se stesso senza dover mantenere una doppia 
vita come sei costretto a fare tu nascondendo i tuoi innamoramenti a tua 
moglie.
In ogni situazione ci sono pro e contro, come sempre :)
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 Poi tutto il resto, il fraterno, accordo, dispiacere..son paraventi.
Paraventi, si, ma molto grandi e difficilissimi da rimuovere.


 nessuno dice che sia una provocazione, perchè???
Mi è sembrato che qualcuno tra le righe abbia interpretato il mio racconto
come quello di un playboy o come uno che sbatte in faccia agli altri il
fatto che magari riesce a trovare delle ragazze con una certa facilità (che
poi è tutto da vedere cosa si intende per facilità... con tutto il tempo che
dedico alle donne!).
La mia intenzione era solo raccontare quel che mi succede e condividerlo.


 convenienza. E' fratellanza a tutti gli effetti. Difficile da buttare.
Ma tua moglie sa che resti con lei pur considerandola in questi termini di 
"fratellanza"?



Nella profonda crisi che avevamo avuto io gli ho detto apertamente che ormai
eravamo come fratelli e che non l'amavo piů.
Poi non sono riuscito a lasciarla e la crisi č rientrata.
Oggi mi sento di nuovo fratello al 90% e marito non piů del 10%. Non so lei
in questo momento che sensazioni abbia.
Oggi, ma č una mia impressione, mi sembra che a lei di questo problema non
gliene importi assolutamente nulla.


 Materialmente, in che contesto?
Abito fuori casa da quando ho 19 anni.
Ho cambiato molti ambienti di studio e lavorativi e ho vissuto in quattro
città.
Quando ti sposti da un lavoro all'altro o addirittura da una città all'altra
è come se ripartissi da zero. E' difficile certo ma ci sono cosi tante
opportunità. Compagne di corso, colleghe, amiche di amici...
E non è che io sia uno che esce poi cosi tanto. Ma ovunque tu mi metta io se
ci sono delle ragazze devo provare a conoscerle. Da solo, chiaramente, non
combino quasi nulla. In compagnia vado piuttosto bene.


 rispondere "lo so"... ma adesso che si fa?
Scusa l'osservazione che può apparire banale, ma da quello che hai detto
in realtà non mi sembra che tu e tua moglie abbiate poi davvero un
rapporto solo da fratello e sorella.
Ciao L'aura

 il problema, imho e come in ogni cosa, sono il *desiderio* e la *volonta'*.
Ho capito , volere è potere. Un pò come il concetto che chi è povero
è perchè è vizioso.
A uno viene i mente che magari un piccolo incoraggiamento dalla parte
femminile...ma poi si ricorda che la donna và capita,   ascoltata e
guardata in un modo che mi fa sciogliere dentro e palpitare.
E a questo punto uno capisce che è fregato.
ciao
Alberto

 gli invidiano.
Che realazione ci sia fra avere capacità di ascolto e prendere
serenamente buca
14 volte su 15, io proprio non lo capisco.
A me sembra piuttosto legato al prendere la cosa *come un gioco*, se
non è questa è un altra , pazienza.E questo non dovrebbe essere
apprezzato.
Io invece penso che la persone che ho di fronte sia speciale , per
questo l'ho scelta,
ci tengo non sono intercambiabili, le persone sono qualcosa di unico.
A me questo sembra una cosa bella e apprezzabile, ma così non puoi
prendere buca seranamente. Questo spiega perchè il corteggiamento è
sgradevole e ansiogeno.
Il caso in cui prenderei il corteggiamento come un gioco è propio se
la persona non mi interessa. Per esempio con una troppo giovane per
essere interessante, ma con un bel corpo.
Mi sembra di fare un discorso *ovvio*.....c'è qualcosa che mi sfugge?

 la prima volta me l'ha presa lui.
cioè è stato un altro a farsi avanti non tu.

 cioč č stato un altro a farsi avanti non tu.
ciascuno, imho, si fa avanti a modo suo.
ma farsi avanti  davvero e' = a  "pagare"?
non e' che, sotto sotto, chi ragiona cosi' ha anche qualche problema di 
stitichezza ;-) ?  fase anale: "mia-mia-mia! la cacca e' mmmmia e a te non 
te la dooooo!"
in fondo ...storia mica tanto distante dalle iper criticate donne che si 
tengono ben stretta la propria sessualita' ;-))
Amelia 

 Alla fine io mi condanno, mi disprezzo anche... e, naturalmente, soffro.
secondo me in parte fai quello che hai bisogno di fare in parte ti punisci
perchè la cultura e la società in cui viviamo condanan certe cose... che
guarda caso ci sono sempr estate e sempre ci saranno.
in parte fisiologiche in parte appunto dovute a incomprensioni, noia,
malesseri ecc... ecc...
sei nell amedia ed in buona compagnia!
ciao.

 rispondere "lo so"... ma adesso che si fa?
come fanno tutti... si tira avanti.
cavolo, dovrebbe essere uno dei momento più belli della vostra vita...
e poi se aspettate un bimbo tanto fratello e sorella non siete allora.
pdel resto, eprchè vi siete sposati? in genere... fare "la vostra fine" è la
stessa sorte che tocca bene o male a tutti coloro che si sposano, più o meno
eh, per fortuna ognuno è fatto alla sua aniera... ma questo è.
ciao.

 non gliene importi assolutamente nulla.
Uhm...può essere.
Come può anche essere che pensi che essendo rientrata la crisi tu la 
consideri di nuovo la sua donna e non una sorella...a volte si è capaci di 
mettersi sugli occhi delle fette di prosciutto spesse cm pur di non vedere 
ciò che ci farebbe soffrire.
Comunque sia non ne faccio una questione "morale".
Io credo che il primo a soffrire per questa situazione sia tu, proprio 
perchè ti costringi a vivere nascondendo una parte essenziale di te, quella 
che ha bisogno di amare ed essere amata.
D'altra parte questa recita ha un preciso tornaconto, ti serve a tenere in 
piedi il rapporto "ufficiale" perchè finchè resti nel dubbio che a tua 
moglie non importi di come vanno le cose tra voi bene o male resta tua 
moglie, quella da cui potrai sempre tornare quando i nuovi amori dovessero 
naufragare.


 Ciao L'aura
Erano i capei d'oro a l'aura sparsi...


 difficile da imparare.
Amelia posso dirti io che sono donnina, avendolo sperimentato, che 
corteggiare è sì piacevole ma non semplice :)
Fin quando si tratta di pesca sportiva uno lo fa appunto senza patemi 
d'animo, riesce a dare attenzioni all'altro senza darsi pena se poi non ne 
riceve a sua volta perchè tanto è un pesce qualsiasi di cui gli importa 
relativamente.
Se invece si tratta di qualcuno che ti piace *davvero* e che non corteggi 
tanto per collezionare una nuova vittima con cui nutrirti l'ego...beh 
allora ogni singolo gesto ti espone al rischio di soffrire. Ci vuole molto 
coraggio per manifestare interesse verso qualcuno che per te è speciale. 
Metti in conto che possa risponderti in modo tiepido indifferente o 
addirittura ostile e se poi succede sono dolori ^_^
Ovvio che poi *alla lunga* la prima reazione della persona corteggiata può 
cambiare, anzi si spera che si inneschi una certa reciprocità ma arrivarci 
è dura, ti assicuro ^_^


 E io che mi ero messa pure a difendervi.
A parte che la "razza maschile" se occorre si difende da sola, ma cos'e'
che ti turba in quello che ho scritto?
Creare emozioni è solo un eufemismo per "arrapamento", senza che ci
prendiamo in giro, e non c'e' niente di male
Che certe donne siano esigenti e pretendono senza dare è un dato che
riscontro empiricamente, non dico che siano tutte cosi', ma è
riconducibile al mio discorso: "perchè un uomo deve fare tutto lui, chi
glielo fa fare"

 tengono ben stretta la propria sessualita' ;-))
A me sembrano discorsi ben diversi, e cmq ogni donna ha diritto a non
darla, per carita'.
Il problema è che non la danno perchè a sentir loro non ci sono uomini
all'altezza :)

 Cosi aspetto un coraggio o una forza che non arriva mai.
Sei sicuro di voler trovare davvero questa forza e/o coraggio?
Io penso di no...lasci qualcosa che conosci alla perfezione per
l'incertezza...ma chi te lo fa fare?
Come ti capisco... :)
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion
- Devi sparargli sul naso!

 lascerà la moglie e andrà con lei.
Dubito, visto che gli è già accaduto.


 Poi non sono riuscito a lasciarla e la crisi č rientrata.
E se non sei riuscito prima figuriamoci ora con un figlio.
Vorresti essere contemporaneamente single e sposato, ma piů passa il
tempo
piů questo č difficile ecc
Mi sembra che non c'č molto da dire.

 e) sono fottuto
Il ruolo che fà per te è quello del figlio, un figlio con fidanzata.
( non del single: hai detto che hai bisogno del supporto di genitori e
C.)
Se con una fidanzata non c'è più passione, ci si lascia.
Il problema è che ti sei sposato.
Ok , ma oggi c'è il divorzio... ma adesso c'è l'ulteriore problema
che aspettate un bambino.
Può succedere che il figlio ti faccia maturare e ti senta più in
sintonia con il ruolo di padre;
la passione con tua moglie invece non credo sia recuperabile, ma
d'altra parte capita a tanti.. o riesci nel gran passo del divorzio o
te la tieni. Hai il vantaggio che almeno a livello amicale con lei stai
bene
La pesca sportiva serve solo a non sentirti marito ; le donne anche ti
piaceranno ma chi hai sotto mano non importa, è solo un modo per
sentirti non-sposato.Questo cmq l'avevi già ben chiaro, l'hai detto
tu.
ciao
Alberto

 Se non sei bravo e fortunato paghi e basta
oh! non ci posso credere che lo verbalizzano perfino!!! e poi si lamentano 
perche' le donne scappano. ;-))  ettecredo che scappano! per non scappare 
dovrebbero essere cecate, cecate *dentro*.
Amelia 

 glielo fa fare"
Ma chi ha detto niente su questo?
Poi io non ne faccio una questione etica di "cosa è giusto" e "a ognuno la
sua parte", ma più che altro ne faccio una questione estetica - cioè
capisco che uno possa non aver voglia, per far innamorare (o arrapare) una
donna, di ridursi ad una cassa di risonanza per l'ego di lei. Non parlo di
convenzioni sociali su chi debba fare la prima mossa, parlo del fatto che
qui non si parla di innamorarsi di un'altra persona, ma della propria
immagine riflessa (cosa che BTW faccio anch'io, ma in un altro modo :P).
Clover
-- 
Look in my face; my name is Might-have-been
I am also called No-more, Too-late, Farewell

 femminile...
ma certo che questo deve avvenire!
la donna, dal canto suo, deve lanciare i *suoi* messaggi seduttivi.
il dramma e' che, troppo spesso, i messaggi sono reciprocamente non 
comprensibili.
conosco una coppia che si sta ronzando intorno da quasi 1 anno .... e 
continua a perdere tempo ... perche' nessuno dei due ha il coraggio di darsi 
il primo bacio, lasciando andare tutte le menate mentali ... messe li', 
reciprocamente, solo per bloccarsi.
si piacciono.
si vede lontano un miglio.
ma poi lui non le prende mai la mano.
e lei sta li' ... come un cavolfiore ... e non si decide mai a sfiorargliela 
'sta benedetta mano ... per invitarlo a prenderla.
giorni fa che, sconsolatamente, me ne parlava ... le dissi che, forse, era 
il caso che facesse tutto lei ... stampandogli il primo bacio in bocca e 
amen.
ma e' *brutto*.
deve fare "la parte" (come un'attrice) di quella aggressiva.
e aggressiva non e'.
e il tipo, nel frattempo, non si decide.
i mesi scorrono, l'interesse necessariamente scema. avanti il/la prossimo/a.
Amelia 

 dovrebbero essere cecate, cecate *dentro*.
Mai lamentato che le donne scappano, comunque mica sono una merda umana eh.

 immagine riflessa (cosa che BTW faccio anch'io, ma in un altro modo :P).
ehh.. qui si va su un discorso gia' piu' complicato..
Ciao 

 combino quasi nulla. In compagnia vado piuttosto bene.
Pure io. Ma le compagnie come  si creano? ambiente di lavoro e amici
dei coleghi?
Il lavoro è posto per cuccare, altro che discoteca..

 che aspettate un bambino.
<CUT>
Ps: mi sono sbagliato o aspettate un bambino?

 e) sono fottuto
secondo me hai misinterpretato; forse lei intendeva che, siccome sei
sposato, ti considerava come se fossi morto, ovvero non voleva
portare avanti la "relazione".
Comunque, se ti puo' far piacere, ultimamente anch'io provo *piu' o
meno* le stesse sensazioni che hai illustrato (sposato + figlia molto 
piccola).
-- 
"Iscriveresti tuo figlio ad un'organizzazione che non ti piace, in
un'eta' in cui ancora non sai se a lui interessa o no? E allora perche'
lo hai battezzato?" (Anonimo)

 Ps: mi sono sbagliato o aspettate un bambino?
Hai capito bene, aspettiamo un bambino.
Il mio ruolo è per me di difficile interpretazione. Probabilmente ho
ricreato un ambiente simile alla mia infanzia nel matrimonio attribuendo a
mia moglie un ruolo di madre cui fare riferimento. La casa, la protezione la
sicurezza.
Quindi l'ambito dell'amore, della passione è trasferito sulle altre donne,
fuori dal matrimonio. E forse hai ragione tu quando dici che "quale" altra
donna sia non è poi cosi determinante.
E' evidente che questo significa immaturità. Allo stesso tempo, il fatto che
ora io me ne sia reso conto (e fino a due anni fa ne ero totalmente
inconsapevole) probabilmente vuole dire un inizio di questo processo di
maturazione.
Ora è chiaro che io sono incasinato di brutto (matrimonio + figlio) e se
questa consapevolezza fosse avvenuta prima magari sarebbe stato più facile
troncare e prendere altre strade.
Non so se io possa recuperare la passione con mia moglie. Io temo di no e
sai perchè? Perchè mi è venuto il dubbio che la passione vera e propria tra
noi non ci sia mai stata. Che tutti e due ci siamo sposati con le stesse
inconsce motivazioni. Trovare sicurezza e compagnia uno nell'altro.
Peraltro questo obiettivo è perfettamente riuscito e potrebbe darsi che a
mia moglie ancora vada benissimo. A me comincia a stare veramente stretto.


 Il lavoro è posto per cuccare, altro che discoteca..
La discoteca? IMHO non esiste posto peggiore per rimorchiare, almeno come
intendo io. Parlare, conoscere... come fai? Li non si sente un cazzo ed è
una gara a chi è più stronzo, più "duro", più "figo".
In discoteca al massimo vado a ballare.


 L'alba dei morti viventi?
Non sai quante volte si muore e si rinasce...


 mia moglie ancora vada benissimo. A me comincia a stare veramente stretto.
sembrera' anche una frase da "cioccolattino" ... ma se riuscite a cambiare 
*insieme* ... nulla vieta di costruire un nuovo rapporto.
certo pero' che bisogna essere disponibili a crescere/cambiare in *due* ... 
e andare per la stessa (nuova) strada.
e, a volte, e' piu' facile scivolare nel (mortale) quotidiano tran-tran ... 
costruito ad immagine e somiglianza della propria famiglia di origine.
Amelia 

 intendo io.
Abbiamo lo stesso modo di vedere la cose.
Ti ho chiesto questo per essere rassiccurato ( perchè lui si e io
no?)...sò che il motivo per cui non faccio conoscenza è  che
l'ambinete di lavoro non mi aiuta; al lavoro si passa tantissimo tempo
, è li che partono le conoscenze, perlomeno passata l'età giovanile.

 troncare e prendere altre strade.
Come ricerca di protezione ecc non sono molto diverso da te, con la
differenza che l'ho sempre saputo.
Per questo dicevo: non è un problema in sè, i problema è la
situazione in cui ti sei messo , specie ora con il figlio.
Forse la soluzione per te verrà fra qualche anno: a quel punto il
figlio sarà un pò più
grande( per cui una separazione più moralmente accettabile), tu più
solido, e a qual punto divorzierai.
ciao

 avresti riproposto, prima o dopo, lo schema appreso nell'infanzia.
Forse si forse no.
Sono coetaneo di PN, imo verso i 32-34 scatta qualcosa di
biologico-neurologico
e le cosa cambiano. Quattro anni fą manco pensavo a una realzione
more-uxorio, adesso si e parecchio.


Lei : "Caro, aspetto un bambino...."
Lui, distratto :  "Ohh brava, quando arriva mandalo a comprarmi le
sigarette...."
-----
Scusate ma non potevo resistere a questa battuta vecchissima ma sempre
efficace... :-))))

L'alba dei morti viventi?
No, dei codardi infantili
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

tirerei sotto con la macchina!
Vedi, il tuo problema è che ti sei scelto come modello Briatore, e lo
vuoi tirare sotto perchè sei invidioso di non poter essere come lui!
Non sei morto dentro, sei semplicemente un dodicenne imprigionato in
una vita di un 35enne!
