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Titolo: Socialità sul posto di lavoro

Salve a tutti, mi riallaccio al post "Socialità mancata" per esprimere un
parere sulla mia condizione di neolaureato disoccupato. Non sto combinando
granchè: nonostante una laurea in economia aziendale con 107/110 a 24 anni,
sto facendo il tirocinio per consulente del lavoro, non pagato e senza
prospettiva di assunzione. Ho passato 5 anni di studio intenso, senza
perdere un colpo. Unico neo: in estrema solitudine, perdendo così
l'abitudine a stare con gli altri.
Mi fanno morire d'invidia tantissime persone che mi circondano: sono magari
meno dedite al lavoro rispetto a me, ma mi appaiono incredibilmente
socievoli, con una straordinaria capacità di essere divertenti, simpatiche,
di stringere nuove amicizie.
E' emblematico il caso dello studio dove faccio pratica ora: il titolare
dello studio dopo appena 6 mesi di tirocinio mi ha detto che non mi avrebbe
potuto assumere, ma mi avrebbe tenuto soltanto per il periodo di tirocinio
(che sto per finire, dura due anni), ovviamente continuando a retribuirmi
soltanto con il rimborso spese di 100 euro. Sono invece arrivate, pochi mesi
fa, due giovani ragazze ragioniere 22 enni, socievolissime. Fanno una prova
di 40 gg e, come per incanto, assunte a tempo indeterminato a 1.000 euro al
mese! Per ammissione del titolare, le ragazze sono state assunte perchè sono
riuscite, in pochissimo tempo, ad ambientarsi alla perfezione con i
colleghi. Questo si sarebbe ripercosso favorevolmente anche nei rapporti con
la clientela.
Una mia vicina di casa, diplomata con me, non ha voluto proseguire con
l'università. Ha fatto l'impiegata in uno studio di commercialisti, per 3
anni, poi si è aperta uno studio tutto suo e ora lavora benissimo, con un
bel pacchetto di clienti e guadagna almeno 15 volte quello che guadagno io.
I clienti non le sono piovuti dal cielo, ma le sono arrivati uno dopo
l'altro grazie alla sua fitta rete di relazioni sociali. Una ragazza non
molto dedita allo studio, ma abilissima nel sociale, tanto che quando ancora
andava a scuola, nel periodo di vacanza, faceva l'animatrice in villaggi
turistici.
Nel mio piccolo vivo questa situzione con la mia ragazza: si è iscritta due
mesi fa nella palestra dove vado io. Io frequento la palestra da 2 anni e,
ovviamente (!!!), non ho stretto amicizia con nessuno. E' arrivata lei ed è
stato mortificante, per me, constatare che già si stava organizzando per una
pizza con tanti altri della palestra. La cosa che mi fa più male è che lei è
più piccola di me di 5 anni (lei 22 anni io 27), ma, anche grazie alla sua
famiglia, ha molta più esperienze di vita e capacità relazionale. Un pò me
lo rimprovera, definendomi scherzosamente "orso". Nel suo caso però è
giustificabile: faceva lo scout da ragazzina e ha sempre fatto sport
(tuttora gioca a pallavolo in serie C1), dunque abituata a stare in mezzo
alla gente, a confrontarsi, a farsi valere.
Morale della favola: non bisogna dedicare troppo tempo alle attività
individuali, nei limiti del possibile bisogna mettersi in gioco con gli
altri e capire dove stanno i propri limiti. Sforzarsi di diventare, cercare
di essere delle persone brillanti. Non c'è spazio per i solitari, o comunque
la strada è molto in salita.E' duro ammetterlo, ma tutte le volte che
mi confronto con le persone che ho descritto sopra, mi sembra sempre di
uscirne sconfitto. Meno esperienza di vita, minore capacità di comunicare,
minore capacità di socializzare.

 minore capacità di socializzare.
Ti capisco perfettamente perché vivo la tua stessa situazione, anzi ti dirò
di più.
Coi miei colleghi di lavoro e supervisori io parlo pochissimo, perché ogni
elemento che fornisco sulla mia vita privata può dare adito a supposizioni
che mi penalizzano, questo l'ho sperimentato in tutti i contesti dove mi
sono trovato a interagire.
Il mio consiglio è questo: SEPARA nettamente la tua socialità dal lavoro, e
non curarti delle occasioni mancate.
Sul posto di lavoro non accettare nessuna occasione di socializzazione se
non ci sei obbligato per produrre o per contratto. Parla il meno possibile
con i tuoi colleghi e superiori, devono sapere il meno possibile sui tuoi
gusti e sulla tua vita privata. Fai valere le tue capacità e la tua
dedizione, senza dare confidenza, non è impossibile.
Per la tua fidanzata concentrati sul sentimento che vi lega e dimentica
tutto il resto.
Buona fortuna.
HEINZ

 dal lavoro, e non curarti delle occasioni mancate.
una vitaccia, insomma... :o))
io sarei assolutamente incapace di schivare accuratamente
*ogni* tentativo di approccio sociale, senza contare l'enorme
fatica che farei...
se poi penso che con i miei collaboratori/clienti/colleghi devo passare
un terzo della mia giornata... beh... socializzare e conoscersi
meglio non puo' fare che bene
dove lavoravo fino ad un anno fa, un mio collega sembrava
comportarsi un po' come dici tu: per tutte le 8 ore di lavoro
sempre con gli occhi rivolti sul monitor, mai una battuta, un sorriso...
fin quando, al terzo anno che era con noi, non decise di
festeggere con i suoi colleghi il suo compleanno... :o)
un po' mi manca :o)
ciao
Rob[PizzateFraColleghiFan]

 Sforzarsi di diventare, cercare di essere delle persone brillanti.
sforzarsi e' un termine che userei con prudenza: non tutti
abbiamo le stesse qualita' comunicative... possiamo in ogni modo
migliorarle ma la base per farlo e' accettarsi per quello che si e'
ciao
Rob

 di essere delle persone brillanti. 
provaci.. pero' penso che sia una caratteristica (come la
maggiorparte) che si sviluppa soprattutto nei primi anni..
arrivati ad un certo punto diventa molto più arduo.
*personalmente* credo che ci voglia anche una buona dose di
opportunismo e neanche tanto malcelato..
cioè, se devo essere sincero, con la maggiorparte (ma anche di più) di
persone con le quali mi è capitato di avere una qualche forma di
rapporto, non ho provato il benchè minimo desiderio di approfondire.
...

 dedizione, senza dare confidenza; non è impossibile.
Mi sembra una generalizzazione un po' drastica: non dico di mettere in
piazza tutti i fatti propri e i vari scheletri nell'armadio, ma neanche di
rendere l'ufficio in cui si lavora una specie di "museo delle cere", dove
non si litiga, ma neanche si comunica. Avvolgersi in un alone di mistero e
mutismo non rende più simpatici, piuttosto crea diffidenza ("Quello sente
tutte le faccende di tutti, mentre di lui non dice mai nulla")
Dove lavoro io, molti colleghi si incontrano tra loro anche fuori
dall'ambiente di lavoro per cene e gite: è vero che i colleghi non ce li
scegliamo, a differenza degli amici, ma è anche vero che occorre saper
distinguere nel mucchio.
Sul lavoro, riconosco che in alcuni casi ho aiutato e sono stato aiutato in
lavori di squadra.
Saluti
R.D.V.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Forse dipende moltissimo dall'ambiente culturale in cui ci si muove.
Io ho lavorato quasi trentanni in un ambiente 'internazionale', qui in 
Germania. Questi 'ambienti sono allo stesso tempo molto 'chiusi' in un 
senso (per esempio si puo' sopravvivere in Germania trentanni senza 
bisogno di sapere il tedesco), dall'altro canto questo 'isolamento' 
favorisce un altro tipo di 'contatto' tra colleghi : c'è il club del 
golf, quello della fotografia, quello delle motorette. Si 'socializza' 
nei club.
Alle 5 della sera, finito di lavorare, la 'mensa' si trasforma in un pub 
all'inglese, dove il direttore generale si siede a fianco dell'usciere 
e tutti e due prendono una guinness e chiaccherano come si conoscessero 
da trentanni.
Ebbene, in questi ambienti, *proprio* per questo  tipo di *socialità*
si decidevano contratti da milioni di dollari, tra una birra e l'altra.
Sono stati dati più contratti al bar in questo modo, che attraverso le 
'vie ufficiali'.
Senz'altro questo è un caso estremo, ma io penso che 'vale SEMPRE' la 
pena di 'socializzare' e di non escludere a priori nessun ambiente.
nemmeno quello lavorativo.
C'è solo da guadagnare ad essere 'amici' con tutti (cioè cortesi, 
benvisti) nell'ambiente di lavoro. Notare bene che non parlo di 
'leccaculismo', bensì di 'atteggiamento cortese e amichevole' con tutti.
John.

minore capacità di socializzare.
Probabilmente è così, ma cosa t'impedisce di cambiare?
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

dedizione, senza dare confidenza, non è impossibile.
Ma cui prodest? Certo, c'e' molta differenza tra i luoghi di lavoro, tra
la socializzazione possibile tra avvocati-praticanti-segretarie e quella
all'interno di un centro commerciale. In tutti i casi, pero', non credo
sia opportuno negarsi programmaticamente alla socializzazione: meglio
gestirla con attenzione e con piacere
-- 
ciao,
Elrond

 e falsi, ne ho conosciuti, credimi.
Ma le vie di mezzo no eh?
Oh si è zombie o si è infami... se poi si fanno discorsi estremi e categorici
come questo si ha anche una buona scusa per odiare il mondo: la solitudine.

 'leccaculismo', bensì di 'atteggiamento cortese e amichevole' con tutti.
Sono d'accordo con l'essere cortesi, ma l'atteggiamento amichevole è
qualcosa di più prezioso. C'è molta differenza.
HEINZ

 lavori di squadra.
E' successo anche a me, ma non basta a farmeli considerare amici, questa si
chiama collaborazione e si basa sui ruoli e sulla motivazione di gruppo.
HEINZ

 fatica che farei... [...]
Scherzare un pochino e dare un minimo di confidenza lo faccio anch'io,
ma anche quando tengo le distanze lo faccio sempre con cortesia e
gentilezza,
essere riservati non significa essere freddi e musoni. :-)
HEINZ

 HEINZ
secondo me non hai semplicemente ragione... quello che dici è
sacrosanto.
chi ti stà parlando è uno che, ti assicuro, se ne sbatte di piacere
agli altri.
piaccio a chi pare a me, cioè a chi mi stà simpatico e a chi mi
aggrada.
sul posto di lavoro sono bravo, più della maggiorparte degli altri e
tanto basta.
pero' bisogna dire che il mondo non và a ragione o a giustizia,
purtroppo.
spessissimo accade che vengano premiate persone per altre qualità che
nulla hanno a che vedere con la professionalità e le capacità, ma
piuttosto col ruffianismo, il leccaculismo e l'opportunismo.
alla fine non vince quasi mai il migliore, ma chi si sa vendere meglio
e chi ha degli appoggi.
è duro da dire ma è cosi'.
almeno resta la soddisfazione di cio' che si è, questa si e non è cmq
poco..
...


Io mi permetto di dissentire parzialmente con entrambi.
Perchè il 'professionismo' descritto da Joneleth è tipico dei 
'contratti'. Cioè un tizio ha bisogno di qualcosa 'ben definito', con un 
'inizio' ed 'un termine'.  Finito il lavoro, finito il contratto.
Questa 'filosofia contrattuale' si applica anche ai 'consulenti in 
loco'. Vanno all'ufficio alla mattina. Lavorano nel loro ufficio, quasi 
senza 'interfacce umane' al di fuori magari della segretaria, e basta.
Ma esistono altri ambienti lavorativi. Dove si lavora 'in equipe'.
Il 'software developing' di una volta era un tipico esempio di questo 
genere.
Oppure l'installazione di un sistema che deve essere 'pronto per il 30 
Novembre', e tutti gli addettri si fanno il culo come una mazza per 
riuscire a far bella figura. Allora subentra lo 'spirito di equipe'. 
Dove tutti insieme si fa un sacrificio per un fine ultimo.
Io ho lavorato 26 anni in un posto di questo genere.
Avete visto quando parte un satellite ? Il razzo va su, poi ad un certo 
momento si stacca il primo stadio. Non si vede il 'video', lo si capisce 
solo dai valori che manda la telemetria. Poi si stacca il secondo 
stadio, poi alla fine si stacca il payload.
Poi l'involucro si apre e libera il satellite.
A quel momento il satellite manda il segnale BOA (beginning of 
acquisition). Quando quel *beep beep* risuona nella sala di controllo, 
ci si abbraccia tutti come se fossimo fratelli gemelli che non si vedono 
da anni. Si stappano bottiglie di Champagne.
Tutta l'ansia, il prodotto del lavoro di tre o quattro anni di centinaia 
di persone è racchiuso in quel *beep beep*.
Allora ti dimentichi le notte in bianco, i mal di fegato, le 
incazzaturte con tutto e con tutti.
Io in questo ambiente ci ho lavorato 26 anni. A Darmstadt, dove abito 
tuttora.
Lì non c'è posto per tipi che 'stanno sulle loro, buongiorno e 
buonasera, fatti i cazzi tua'.
Bisogna essere adatti a questo tipo di lavoro. Se no non si raggiunge 
niente. I 'grandi progetti' sono sempre opera di 'equipe'.
Si vive, si lavora, si soffre si gioisce tutti insieme.
Ciao.
John.

 Io mi permetto di dissentire parzialmente con entrambi.
Io pure .... soffrirei a vivere così ...
Non riuscirei a vivere a "compartimenti" ... a sezionare la mia quotidianità
.... a creare delle relazioni scelte dove, per forza di cose, si creeranno
delle gerarchie ... chi "fa parte" e chi "è fuori", chi entra nei requisiti
e chi ne è escluso ... anche perché questo comporterebbe imho
automaticamente essere io stesso parte o non parte di qualcosa, "scelto" o
"scartato" dagli altri.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

piaccio a chi pare a me, cioè a chi mi stà simpatico 
Se tu piaci a chi ti sta simpatico, vuol dire che deve incominciare lui
a dimostrarsi tale, dopodiche' tu valuterai e deciderai di conseguenza.
E se lui la pensasse come te?
Mi pare piu' ragionevole proporsi come "simpatico" a tutti, salvo
ritirare tale simpatia quando ci si rende comprovatamente conto che non
e' meritata dalla controparte
-- 
ciao,
Elrond 

Ne ho il diritto o no?
Penso che ragionare in termini di "avere il diritto di..." sia
tendenzialmente nevrotico, perche' oppone un ipotetico "dover essere"
alla constatazione piana e fattuale dell'"essere". Ovvero: un diritto e'
tale quando puo' essere fatto valere; a meno di questa condizione, il
diritto non esiste
-- 
ciao,
Elrond

 Si vive, si lavora, si soffre si gioisce tutti insieme.
Questa è una mitizzazione.
In equipe si collabora sulla base di ruoli e del rispetto civile reciproco,
caratteristiche ampiamente sufficienti a realizzare obiettivi eccelsi.
La componente dello "spirito" è un sovrappiù, invece oggi l'interazione
priva di coinvolgimento emotivo è diventata fonte di disagio, è un fenomeno
recentissimo (e perverso, a mio avviso).
HEINZ

 "scartato" dagli altri.
lo comporta comunque uno scarto (imho) ... secondo me molte persone alla
fine tendono a considerare chi va oltre queste gerarchie come un "caso a
parte" ed è sempre una forma di isolamento, bonario ma sempre isolamento.
oppure c'è chi lo "sceglie" solo perché appare diverso dal resto del gruppo
(e questo atteggiamento utilitaristico è l'altra faccia della stessa
medaglia).
se poi chi tende a non creare compartimenti è una donna ... la cosa è
peggiore, inutile far finta che ormai non sia più così.
dovrebbero convincersi tutti che a volte è dura la strada dell' "essere sé
stessi" ... ma a fine "bilancio" conviene, sempre ... imho
ciao
Nadja

 stessi" ... ma a fine "bilancio" conviene, sempre ... imho
Ho capito poco o niente  ....  forse ci sono degli impliciti nel tuo
discorso ... ;-\
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 minore capacità di socializzare.
Bah, non sarei così drastico ... dipende dal lavoro che fai. Se fai il
rappresentante di prodotti, allora l'abilità nelle relazioni umane è
determinante. Però ci sono altri lavori in cui non si interagisce molto
con gli altri: ad esempio io faccio il programmatore, mi chiedono di fare
dei programmi, io li faccio in buona parte per conto mio. A volte mi
servono consigli/indicazioni da parte di altri colleghi, ma, anche se sono
anch'io una persona timida, non mi faccio troppi problemi a chiederle:
ovviamente, se io chiedo ad un mio collega delle informazioni sui
meccanismi dell'azienda, per lui darmi queste informazioni fa parte del
suo lavoro.
Inoltre, quando ho fatto il colloquio con il presidente, ero agitatissimo,
quasi balbettavo ... ho pensato, e vai, qui mi sono giocato l'assunzione!
E invece, no, alla fine quando il presidente ha detto "Noi siamo disposti
ad assumerla" non mi è sembrato vero!!
Quindi, non sempre la scioltezza e l'estroversione sono determinanti:
magari orientati verso lavori in cui esse contano di meno. E poi,
considera che di solito con il passare del tempo la timidezza diminuisce.
Buona fortuna,
       Delfino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e' meritata dalla controparte
si, ma mi sono spiegato male, rileggendomi.
con "mi sta simpatico e mi aggrada" mi riferivo a un qualcosa di
*sentito*, un feeling a pelle e quello o c'e da subito o non c'e.
cioè, se effettivamente una persona mi interessa (nel senso che c'e
buon feeling) e sento che c'e uno scambio proficuo reale e non solo di
circostanza, allora mi impegno nel rapporto, altrimenti non ci riesco.
Non riesco ad essere nè opportunista nè falso nè a mascherare troppo
le mie vere sensazioni rispetto a una persona.
una limitazione? forse.
es: 
nel lavoro, tutte quelle persone che con i capi, titolari, superiori o
chicchessia, cominciano a fare discorsi di cui non gli interessa
nulla, oppure fingere interesse per cose/argomenti di cui appunto non
frega a loro nulla.
oppure dimostrarsi particolarmente accomodanti, ridere anche se la
battuta dell'altro fà evidentemente schifo.. tutte piccole strategie
opportunistiche coscenti o meno che vengono comunemente adottate nei
rapporti sociali.
io non ci riesco.. se una cosa non la sento, non la provo realmente,
mi sentirei uno schifo a simularla.
non so se mi sono spiegato meglio ora :)
...

 Saluti
ma non hai descritto in poche righe la vita? :)
non avrei saputo fare di meglio nemmeno impegnandomi, davvero.
la vita *é* selezione, la vita *é* fatta di scelte, la vita *é* fatta
di differenze, la vita *é* nella pratica fatta da chi stà dentro e chi
stà fuori, rispetto a qualunque cosa.
che lo si voglia o meno.
...

 che lo si voglia o meno.
Beh, io sto vivendo .... insomma, poco fa mi sembrava proprio di mangiare un
carciofo cotto al vapore .... io personalmente mi sento "fuori" da quel "lo
si voglia o no".
E poi non farei di tutto un fascio, per esempio nella tua frase: "la vita è
selezione" sono d'accordo, ma è diverso dal "scegliere" ... e dal "dividere"
e "sezionare" in compartimenti.  Così pure "star dentro o fuori" ... perché
mai? Da cosa?
Io credo che si stia "dentro o fuori" solo se si fanno delle "categorie", ma
se non si fanno categorie non si fanno nemmeno porte e muraglie divisorie.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

una limitazione? forse.
Penso di si', proprio perche' il primo incontro e' sottoposto a varie
distorsioni, e ne crea a sua volta. 
-- 
ciao,
Elrond