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Titolo: Il libro di Giona

Cari amici, come promesso all'amico Bruno, che essendo protestante,
protestava che leggessi la Bibbia invece di Pinocchio ....:-)) .....mi sono
data da fare.
Io passata dall'ateismo al bahà'ìsmo, dopo una gioventù cattolica, non sono
mai stata un'esperta del Libro.
Credo che continuerò a non esserlo per tutta la vita, ma ho deciso di
colmare le lacune più gravi, che riguardano il VecchioTestamento. Devo dire
che ogni volta che lo apro non so mai come interpretarlo.
Il Libro di Giona, per esempio. Che un uomo finisca nel ventre di un pesce e
rimanga  vivo per tre giorni, può crederci giusto Pinocchio, ma io ...... e
infatti un preambolo spiega che il fatto è simbolico della morte di Cristo:
tre giorni e poi la Resurrezione.....
Però la mia grande sorpresa è che nelle note il commentatore cerca di
spiegare di che tipo di pesce si tratta e ne desume che sia uno squalo!  In
altre note i commentatori sono tutti impegnati a ritrovare la storicità
degli eventi .....
quella doveva essere la data .... quello il re di Ninive  ...ecc ecc.
Insomma una gran macedonia di vero, di falso, di simbolico, di incredibile
...... francamente leggo il Vecchio Testamento per non essere ignorante, ma
lo sento molto lontano, quasi incomprensibile.
Poichè so che tra voi, invece ci sono amanti ed esperti (sia cristiani che
bahà'ì), vorrei sapere come interpretate il libro di Giona.
Grazie. Maria

 data da fare.
Mi spiego meglio: protestava invitandomi a leggere la Bibbia invece di
Pinocchio, poichè nel thread L'appartenenza e la libertà ho accennato
appunto alla famosa balena.

 ha scritto nel messaggio
news:b2ao3r$1ai5ll$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

Ti giuro Marì.. nessuna tua frase è mai stata equivoca.:-))
A voler essere sinceri per quanto riguarda la balena di Giona e di
Pinocchio, ho capito meglio la storia seconda  che quella prima, ma è molto
che non leggo di nessuna delle due.
In fondo penso, siano tutte e due "fiabe" simboliche con scopi diversi, una
misteriosa l'altra fantastica.
L'uomo nella prima  dovrebbe trovare risposte (da adulto), nell'altra
dovrebbe trovare domande (da ragazzo).
Comunque tornando alla Bibbia, sicuramente meglio per me leggerla senza
cercare di approfondire troppo, confortato in questo da quel che vedo  in
giro; proprio non serve "studiarla" una vita.
Perciò mi accontento di ciò che mi è chiaro.
La chiave di tutto è l'interpretazione, ma  se le deduzioni da fare sono
troppo articolate perdono di significato, almeno per me.
Essendo sempre apertissimo al dialogo, perchè per me è la vera via
per ottenere delle risposte alle domande, anch'io rimango in attesa di chi
gentilmente voglia spiegarmi,  la sola storia di Giona
naturalmente....:-)))))
Ciao fata turchina:-)))
Giampinocchio.
Nell'eterna ricerca del "Babbo" suo!!


---

 originale....
Carissimo Michele, grazie della tua spiegazione chiara ed esauriente.
Da quanto ho compreso tutte le religioni hanno insegnato in passato
attraverso i miti, perchè l'umanità ancora fanciulla aveva bisogno di storie
e non di concetti astratti. Era un pò come la pubblicità del subconscio ora
applicata al mondo del commercio:
l'immagine val più della parola.
Quello che vale per te, vale per tutti noi, a cui in altri momenti della
vita è successa la stessa cosa. Molto spesso la saggezza viene proprio dal
fatto che si è conosciuto il ventre del pesce e per questo motivo si è
capace di comprendere gli altri quando vi cadono e forse gli si dà una mano
per  venirne fuori. Ti assicuro che io ho conosciuto un ventre del pesce
cento volte più buio, e non mi riferisco al mio ateismo, che comunque era
illuminato da un amore per il prossimo incondizionato, ma proprio al mio
precedente periodo di cattolicesimo, quando mi sono permessa di giudicare
un'altra persona, forte dei miei principi cattolici, favorendo la sua caduta
di autostima. Non tutti hanno poi una fede che li aiuta a risalire la china.
Proprio per questo motivo sono diventata atea, perchè mi son detta: "Se la
religione spinge a questo, meglio non averne". Queste sono esperienze che
segnano una vita, ma maturano, e aprono alla comprensione degli altri e
soprattutto bloccano la superbia e l'arroganza, in quanto nel momento in cui
si è "troppo" soddisfatti di sè, ecco quel ricordo della nostra povertà
morale a ridimensionare la nostra "gloria". e a farci capire quanto siamo
fragili.
Un abbraccio affettuoso, Maria

Caro Giacinto, a me pare si faccia un gran confusione tra vita materiale e
vita spirituale. Perchč Gesů apparisse a Paolo non accorreva che fosse
proprio in carne ed ossa.
Io preferisco mantenere anche nella comprensione della storia religiosa una
coerenza logica, perchč non ritengo che i mondi di Dio siano sconnessi tra
loro. Evidentemente tu fai una distinzione tra scienza (l'immanente) e
religione (il trascendente) una separazione tale, che ti permette poi certe
affermazioni, come quella della reale risurrezione di Gesů.
Se ho capito male il tuo pensiero, correggimi; per esempio non ho capito
quel DEL Cristo maiuscolo. Perchč maiuscolo?
Ciao. Maria
P.S. Ai tuoi privati lettori porterai tu la mia obiezione?  Perchč non li
inviti a seguirci invece sul N.G., cosě potrebbero dirci anche la loro
opinione.

 Nell'eterna ricerca del "Babbo" suo!!
Bé, intanto hai trovato la fata, sarà lei poi a portarti al tuo Babbo?  La
favola dice di sì. :-)))
Una dolce "bacchettata" dalla fata turchina :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:b2d69a$1b8pon$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
< Caro Giacinto, a me pare si faccia un gran *confusione* tra vita
materiale e
< vita spirituale.
[Giò]:
    Anche a me... (ciao, Marì.!)
< Perchè Gesù apparisse a Paolo non accorreva che fosse
< proprio in carne ed ossa.
[Giò]:
    Certamente; solo che nel Vangelo si riferisce
(affinché "essi", cioé gli Apostoli, *NON pensassero di*
 trovarsi in presenza di un "puro spirito")
che Gesù ordinò loro: "Portatemi da mangiare".
    (E mangiò, ovviamente...)
    Gli "spiriti" mangiano ? Personalmemte lo ignoro (non ne ho mai
visti, mannaggia.!), ma suppongo - per sentito dire - di no.
    Inoltre lo stesso S.Paolo parla di un "corpo di gloria"...(?): che
sarà mai ???
< Io preferisco mantenere anche nella comprensione della storia
religiosa una
< coerenza logica, perchè non ritengo che i mondi di Dio siano
sconnessi tra
< loro.
[Giò]:
    Se non ci fosse "sconnessione" tra *MONDI* immanenti e *Mondo*
trascendente ci sarebbe una bella... *con-fusione*: allora, la
vogliamo eliminare o no ?
    D'altronde c'è un esempio anche... immanente.! "Se lo Spazio è
Reale, il Tempo dev'essere Immaginario, e viceversa" (A.Einstein).
Dunque, analogamente, se il Mondo immanente è reale, il Trascendente
cev'essere Immaginario: e VICEVERSA...!!!
    ...il guaio è che *la gente NON SA cosa vuol dire*
"immaginario"...
< Evidentemente tu fai una distinzione tra scienza (l'immanente) e
< religione (il trascendente) una separazione tale, che ti permette
poi certe
< affermazioni, come quella della reale risurrezione di Gesù.
[Giò]:
    Tale affermazione (dei 4 Evangeli) NON è mai stata smentita;
nemmeno dai Protestanti, qualsivoglia confessione professino. Sappiamo
infatti che le "sètte cristiane" sono nate per impedire alla Chiesa
Cattolica di stravolgere la Bibbia con stravaganti "interpretazioni"
di teologi ignoranti: ma la resurrezione - che io sappia - non l'ha
mai negata nessuno.
< Se ho capito male il tuo pensiero, correggimi; per esempio non ho
capito
< quel DEL Cristo maiuscolo. Perchè maiuscolo?
[Giò]:
    Colpa della burocrazia.! La gente pensa che:
"Nome ?..........Gesù
"Cognome ? ..*Cristo*
"Nato a ? .....Betlemme
"Figlio di ? ......Maria
"e di ? ....(MATER SEMPER CERTA PATER INCERTUS).
    Chiedo venia per lo scherzo ...non intendevo affatto irridere la
figura DEL (notare l'articolo determinativo: è *importantissimo*!)
redentore: Cristo (=Uno dei tanti, *assolutamente necessari ed
indispensabili*!!!)
*Gesù*.
(orrenda traduzione; molto meglio il latino "JESVS", che è già più
vicino all'*ebraico* "I.eH.Sh.V.eH": Nome, quest'ultimo, che esprime
*visivamente* la "intromissione" dello "Spirito" [Sh] nel Nome
precedente [J-eH-...-V-eH = Javé], e ne riafferma la *continuità
storica* oltreché teologica).
< Ciao. Maria
< P.S. Ai tuoi privati lettori porterai tu la mia obiezione?
[Giò]:
    Yèsss, come sempre.
< Perchè non li inviti a seguirci invece sul N.G.,...
[Giò]:
    "Già fatto ?!?"
< così potrebbero dirci anche la loro opinione.
[Giò]:
    Njièt: preferiscono fare i "franchi tiratori"...
Ciao
--


Caro Giacinto, pare proprio che tu ce la metta tutta per confondermi le idee
.... .. ma non ce la farai!
Per questo voglio fare una premessa: in questo discorso io esprimo quello
che io ho compreso del Bahà'ìsmo, che non è la Verità, è semplicemente la
mia verità. Sono ormai quasi due anni che frequento il N.G. e mi sono
accorta che, sebbene i Bahà'ì siano uniti da principi ferro, oltre ciò che
non fa parte dei pilastri della loro Fede, c'è una libertà interpretativa
molto larga.
Così varie volte mi sono accorta che alcune mie idee non collimavano con
quelle di Michele, ma con altre tue c'è proprio ....un abisso.
Forse proprio questa è la nostra ricchezza, purchè ognuno di noi non
pretenda di avere ragione, ma umilmente si accontenti di cogliere
quell'aspetto della Verità che gli è più congeniale, tenendo conto che è
sempre possibile sbagliare.
 Alla Verità ci si avvicina a poco a poco e per difficili conquiste.
Allora, caro Giacinto, io penso che "progressività della religione o delle
religioni" sia anche la loro purificazione dal aspetto mitologico.
Quel mito che impera nel Vecchio Testamento (Adamo ed Eva - Giona nel ventre
del pesce e così via) pensi che sia del tutto escluso dal Nuovo Testamento?
No, gli sopravvive sebbene in forme meno evidenti.
Come ho già detto, io non sono una esperta, ma parlo con il semplice buon
senso:
secondo me Dio non ha bisogno di fare miracoli.
I miracoli sono serviti finora alla gente, perchè ancora troppo legata alla
materia: se Gesù non fosse risorto nessuno nel passato ci avrebbe creduto,
doveva avere una prova fisica, o credere che la prova fisica ci fosse stata.
 Ma il valore dello Spirito deve avere in se stesso la prova della sua
validità.
Scrive Bahà'ù'llàh nell'Epistola al Figlio del Lupo:
"Supplichiamo i Nostri amati di non imbrattare l'orlo del nostro manto con
la polvere della falsità e di non permettere che allusioni a ciò che essi
hanno considerato miracoli e prodigi degradino il Nostro rango e stadio e
offuschino la purezza e la santità del Nostro nome."
Questa è una di quelle frasi per cui io sono contenta di essere bahà'ì.
Credono alcuni (anche Bahà'ì) che probabilmente Cristo non è morto, ma dopo
la sua apparente morte si sia trasferito in India.
Insomma pare proprio che nella Bibbia non si debba ricercare una verità
scientifica o una verità storica, ma semplicemente una verità d'insegnamento
spirituale come in tutti i Libri Sacri precedenti i Libri Bahà'ì.
Comunque se scienza e religione devo essere le ali che ci portano unite a
ritrovare la Verità, credo che Bahà'ù'llàh ci abbia dato un metodo che
dobbiamo fare nostro e che certo non appartiene al passato.
Ciao, mio caro Giorgio.  Maria
 ---

 Una dolce "bacchettata" dalla fata turchina :-)))
E poi, al fuocherello del camino vostro, ultimamente mi son pure bruciato i
piedi.....
Vedi, un sacco di lavoro ti aspetta!! :-)))
Ciao
Giampietro

 ha scritto nel messaggio
news:b2gds1$1chln6$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
< Caro Giacinto, pare proprio che tu ce la metta tutta per confondermi
le idee
    Ma no, Mary, mia adorata Prof...
....ma figurati se io, intenzionalmente, "voglio..." Non ci penso
nemmeno: e perché poi ?
    Solo che esprimo pareri miei: e che ci'ho colpa se sono un pò...
anormale ?
Certo, le mie idee non collimano quasi mai con quelle che vanno per la
maggiore: e allora ?
    E' cmq un arricchimento reciproco; è proprio per questo che esiste
il 1° Principio, della..: "Libera ed indipendente Ricerca della
Verità". Non ci vedo niente di male, anzi...
    Essere "uniformi ed allineati" non rientra nel mio stile. Né nel
"nostro". Quindi...
< .... .. ma non ce la farai!
    E so' contento, so'...
< Per questo voglio fare una premessa: in questo discorso io esprimo
quello
< che io ho compreso del Bahà'ìsmo, che non è la Verità, è
semplicemente la
< mia verità. Sono ormai quasi due anni che frequento il N.G. e mi
sono
< accorta che, sebbene i Bahà'ì siano uniti da principi ferrei, oltre
ciò che
< non fa parte dei pilastri della loro Fede, c'è una libertà
interpretativa
< molto larga.
    Vero.
< Così varie volte mi sono accorta che alcune mie idee non collimavano
con
< quelle di Michele, ma con altre tue c'è proprio ....un abisso.
    Embé ?
< Forse proprio questa è la nostra ricchezza, purchè ognuno di noi non
< pretenda di avere ragione, ma umilmente si accontenti di cogliere
< quell'aspetto della Verità che gli è più congeniale, tenendo conto
che è
< sempre possibile sbagliare.
    Ha' voia... detengo un rekord internazionale..!
<  Alla Verità ci si avvicina a poco a poco e per difficili conquiste.
< Allora, caro Giacinto, io penso che "progressività della religione o
delle
< religioni" sia anche la loro purificazione dal aspetto mitologico.
    Sì, ma "purificare" (io intendo) significa "aggiornare", cioé
    "rendere usufruibile" ai giorni nostri...
< Quel mito che impera nel Vecchio Testamento (Adamo ed Eva - Giona
nel ventre
< del pesce e così via) pensi che sia del tutto escluso dal Nuovo
Testamento?
< No, gli sopravvive sebbene in forme meno evidenti.
< Come ho già detto, io non sono una esperta, ma parlo con il semplice
buon
< senso:
< secondo me Dio non ha bisogno di fare miracoli.
    Beh, qui mi permetto di dissentire: anche perché - seppùr vero che
"Dio non ha bisogno di fare miracoli" - ahimé, siamo noi che ne
abbiamo bisogno: e NON per "credere", ma per *sopravvivere*... Ed in
questo periodo (V. guerre, attentati, ecc. ecc.), poi...
< I miracoli sono serviti finora alla gente, perchè ancora troppo
legata alla
< materia: se Gesù non fosse risorto nessuno nel passato ci avrebbe
creduto,
< doveva avere una prova fisica...
    ...giusto,...
< ..., o *credere* che la prova fisica ci fosse stata.
    Cara Marì, la gente è meno "minchionabile" di quanto credi: se la
"prova fisica" non ci fosse stata per davvero, "...nessuno, ti dico
nessuno..." (sull'aria di Mina) ci avrebbe mai creduto.
<  Ma il valore dello Spirito deve avere in se stesso la prova della
sua
< validità.
    "Certo. Certissimo. Anzi, probabile..." (altra scopiazzatura...)
< Scrive Bahà'ù'llàh nell'Epistola al Figlio del Lupo:
< "Supplichiamo i Nostri amati di non imbrattare l'orlo del nostro
manto con
< la polvere della falsità e di non permettere che allusioni a ciò che
essi
< hanno considerato miracoli e prodigi degradino il Nostro rango e
stadio e
< offuschino la purezza e la santità del Nostro nome."
    Forse, se mi permetti, qui hai un pò equivocato: se esiste una
persona al mondo (no, veramente sono tante...) che non ha bisogno di
*miracoli* per "credere" quella sono proprio io (...senza considerare
*quasi TUTTI gli scienziati*, in particolare *i Fisici*); tantopiù che
io non mi considero un "credente" ma un *vedente*. E che dire di
Einstein? Di Rubbia? Di Zichichi? Di... oh, è inutile che continui:
oggi non esiste un solo *vero scienziato* che non sia... credente? No:
*vedente*! Questo è un dato di fatto. E le "mezze cartucce" (che tu
hai ben *visto e conosciuto* in queste News...) non m'interessano.
< Questa è una di quelle frasi per cui io sono contenta di essere
bahà'ì.
< Credono alcuni (anche Bahà'ì) che probabilmente Cristo non è morto,
ma dopo
< la sua apparente morte si sia trasferito in India.
    Poverino, dopo tanti guai, vorresti negargli anche un pò di
ferie...?
< Insomma pare proprio che nella Bibbia non si debba ricercare una
verità
< scientifica o una verità storica, ma semplicemente una verità
d'insegnamento
< spirituale come in tutti i Libri Sacri precedenti i Libri Bahà'ì.
    OK. Solo che se io esternassi le "...verità d'insegnamento.." che
ne ho tratto, e sai quanti comincerebbero a "stracciarsi le vesti" ?
Ma io vado per *stretta consequenzialità logica*, e per il resto, sai
quanto mene... boh, chi vivrà vedrà.
< Comunque se scienza e religione devo essere le ali che ci portano
unite a
< ritrovare la Verità, credo che Bahà'ù'llàh ci abbia dato un metodo
che
< dobbiamo fare nostro e che certo non appartiene al passato.
    E allora.! E perché credi che io mi sia messo a rompermi ...voglio
dire, a rompere le mie consuetudini, per tentare di "aggiornare" le
[pseudo-]cognizioni scientifiche della maggior parte dei nostri
compatrioti?
    Mi sembra che "sfondi una Porta aperta"...
< Ciao, mio caro Giorgio.  Maria
    Massì, Marì', nun ta pijà... e se non sei d'accordo con me su
qlcs, fanniènte... tanto qui lo Spirito Santo in saccoccia nun ce
ll'hà nisciuno...
Ciao, bèla gioia (meneghìn)
PS:
    (a tutte le genti, urlato): "E' uscito il 1° numero di
*Sintropìa*...".
    "al modico prezzo di Euro    0,00-"
Bye


Carissimo Giacinto, allego un brano delle Lezioni di S.Giovanni d'Acri.
23°  LA RESURREZIONE DI CRISTO
Domanda:
Qual è il significato della resurrezione di Cristo
dopo tre giorni?
Risposta:
La resurrezione delle Manifestazioni Divine non appartiene
al corpo. Il loro stato, le loro condizioni, i loro atti,
l'ordine che essi hanno promulgato, i loro insegnamenti,
le loro espressioni, le loro parabole e le loro istituzioni,
hanno un significato spirituale e divino e non si
riferiscono a cose materiali. Così, ad esempio, il tema della
venuta di Cristo dalle nuvole: È chiaramente affermato, in
vari passi del Vangelo, che il Figlio dell'Uomo venne dal cielo,
è in cielo, e andrà al cielo. Così, al capitolo 6°, versetto 38
del Vangelo di S. Giovanni, è scritto:
«Perciocché io son disceso dal cielo»; mentre nel versetto
42 ritroviamo: «E dicevano: Costui non è egli Gesù figliuol
di Giuseppe, di cui noi conosciamo il padre e la madre?
Come dunque dice costui: Io son disceso dal cielo?».
Anche in Giovanni, capi. tolo 3°, versetto 13, è detto:
«Or niuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal
cielo, cioè il Figliuol dell'Uomo che è nel cielo».
Osserva come sia detto «il Figliuol dell'Uomo che è in cielo»,
mentre a quell'epoca Cristo era sulla terra. Nota pure come è
detto che Cristo «venne dal cielo» sebbene egli venisse dal
seno di Maria e il suo corpo sia nato da Maria. evidente,
dunque, che nel dire che il Figliuol dell'Uomo «venne dal cielo»,
non si alludeva a un significato esteriore; si trattava di un
fatto spirituale e non materiale. Il significato era che, sebbene
apparentemente Cristo nascesse dal seno di Maria, in verità Egli
venne dal cielo, dal centro del sole della Realtà, dal Mondo
Divino, dal Regno dello Spirito. E siccome era evidente che
Cristo venne dal cielo spirituale del Regno Divino, la Sua
scomparsa sotto terra, per tre giorni, ha un significato recondito
e non è un avvenimento esteriore. Allo stesso modo, la Sua
resurrezione dal seno della terra è anche essa simbolica;
è un fatto spirituale e divino, non materiale; e così pure la Sua
ascensione al cielo è una ascensione spirituale e non materiale.
Oltre a queste spiegazioni, la scienza ha dimostrato che il cielo
visibile è un'area illimitata, vacua e vuota, nella quale ruotano
innumerevoli stelle e pianeti.
Diciamo quindi che il significato della Resurre zione di Cristo
è il seguente: I discepoli erano smarriti e afflitti dopo il martirio
di Cristo. La Realtà di Cristo, che comprende i Suoi insegnamenti,
la Sua munificenza, le Sue perfezioni e i Suoi poteri spirituali,
venne occultata e celata per due o tre giorni dopo il Suo martirio
e non fu più risplendente ed evidente. Anzi, la Realtà era perduta
poiché i credenti erano in piccolo numero, e angosciati e afflitti.
La Causa di Cristo era simile a un corpo senza vita e quando,
dopo tre giorni, i discepoli divennero sicuri e saldi nella fede,
cominciarono a servire la Causa di Cristo e decisero di diffondere
i divini insegnamenti mettendo in pratica i Suoi consigli e, levandosi
a servirlo, la Realtà di Cristo risplendette, la Sua Munificenza
apparve, la Sua Religione ebbe vita e i Suoi insegnamenti e
ammonimenti divennero evidenti. In altri termini, la Causa di
Cristo era come un corpo senza vita fino a quando la vita e la
munificenza dello Spirito Santo lo circondarono.
Questo è il significato della resurrezione di Cristo e questa fu vera
resurrezione. Ma siccome il clero non comprese né il significato
dei Vangeli né i suoi simboli, è stato detto che la religione è in
contrasto con la scienza, e la scienza in opposizione alla religione,
come, ad esempio, in questo argomento della ascensione di Cristo,
con un corpo costituito di elementi a un cielo visibile, inesistente
per le scienze matematiche. Ma quando la verità in questo
argomento diventa evidente e il simbolo viene spiegato, la scienza
non vi trova contraddizione alcuna; anzi, al contrario, scienza e
ragione riaffermano la verità del simbolo.
----------------------------------------------------------------
Credo che è per questi scritti, sia pure non sacri, che molti bahà'ì
ritengono la Resurrezione simbolica.
Io, non solo per questi scritti, ma per intimo convincimento.
Comunque, dopo che ognuno ha detto il suo parere, se non c'è nulla da
aggiungere, chiudiamo l'argomento in armonia e abbracciamo in un affettuoso
abbraccio.
Non siamo più al tempo in cui le idee astratte e i propri convincimenti
valevano di più dell'amore.
Ognuno è libero nei suoi pensieri: questo è il risultato più bello di questo
confronto di idee.
Anche questa è una forma di progressione della religione, che metto a Bruno
Gambardella su un piatto d'argento. :-))
Ciao a tutti. Maria

 Vedi, un sacco di lavoro ti aspetta!! :-)))
Infatti mi sono rimboccata le maniche .......
Speriamo che non mi troverai morta dalla fatica ........ :-)))
A proposito, che fine fa la Fata Turchina?
Ciao, Giampinocchio!  ;-)))

 piedi.....
Sei andato forse, al centro baha'i di Roma
dove hai assistito  ai fire-side tenuti da quei carissimi amici?
Se ancora non lo hai fatto, cosa aspetti?Conosceresti altri
aspetti di questo straordinario ed incredibile "Messaggio". Prova
per credere!!!
Carissimi fraterni saluti
filippo

 ha scritto nel messaggio
news:b2j7c6$1d23ie$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
< Carissimo Giacinto, allego un brano delle Lezioni di S.Giovanni
d'Acri.
« 23°  LA RESURREZIONE DI CRISTO
« Domanda:
« Qual è il significato della resurrezione di Cristo
« dopo tre giorni?
« Risposta:
« La resurrezione delle Manifestazioni Divine non appartiene
« al corpo. Il loro stato, le loro condizioni, i loro atti,
« l'ordine che essi hanno promulgato, i loro insegnamenti,
« le loro espressioni, le loro parabole e le loro istituzioni,
« hanno un significato spirituale e divino e non si
« riferiscono a cose materiali....
[cut]
        Carissima,
    ho letto questo brano (nell'edizione del 1961), come pure tutti
gli altri, nel '70 (quando *mi dichiarai*), ne facemmo oggetto di
consultazione; e poi lo ristudiai (in un "Scuola Estiva", non ricordo
quale, è passato tanto tempo...) dal 1972 al 1980 (anno in cui dovetti
interrompere la mia partecipazione attiva, causa malattia di mio
padre).
    Ricordo che gli "insegnanti" (convocati dalla A.S.N. a tale scopo)
non si stancavano mai di ripeterci: « Fate bene attenzione a *non
interpretare* quanto abbiamo letto come una professione di *non-fede*
nella Resurrezione "oggettiva" di Gesù.    In questi brani
'Abdù-l'Bahà vuole *solo* insegnarci come *attualizzare* gli
insegnamenti del Vangelo, onde renderli comprensibili ed *utili* alle
genti d'oggi.     Fate bene attenzione quindi a non creare dissapori
ed antipatie con i cristiani (ne abbiamo già in abbondanza coi
musulmani, e non certo per nostra iniziativa...), e con i cattolici in
particolare, su questioni che *non sono* per noi "articoli di fede".
    Fate bene attenzione a non dare l'impressione erronea che
sia questo l'atteggiamento ufficiale della nostra Fede... ».
    D'altronde, all'inizio dello stesso testo, al Cap. XXII ,
rileviamo:
« LE LEZIONI DI SAN GIOVANNI D'ACRI    XXII.
I MIRACOLI
^^^^^^^
Domanda:
    È riportato che Cristo fece dei miracoli. I resoconti di questi
miracoli debbono essere accet­tati letteralmente, oppure hanno un
altro significato? È stato provato dalla scienza che l'essenza di
tutte le cose non cambia e che tutti gli esseri sono sottoposti a una
legge e a una organizzazione universali dalle quali non possono
allontanarsi, perciò tutto ciò che è contrario alla legge universale è
impossibile.
Risposta:
    Le Sante Manifestazioni sono la sor­gente di miracoli e gli
iniziatori di segni portentosi. *Ogni cosa difficile e irrealizzabile
è per loro possibile e facile*. Un potere soprannaturale trae da loro
me­raviglie e *per mezzo di questo potere, che è al di fuori della
natura*, esse influenzano la natura stessa. Cose meravigliose sono
apparse per opera di tutte le Ma­nifestazioni.
    Ma, nei Libri Santi, venne usata una terminologia particolare;
*per le Manifestazioni questi miracoli e segni portentosi non hanno
alcuna importanza*; Esse non desiderano neppure farne cenno...    »
....
    Verissimo: quante volte possiamo leggere: "Vai al tempio ed offri
un sacrificio per ringraziamento, ma non farne parola a nessuno..."
....
«    ...Poiché, se con­sideriamo i miracoli una grande prova, in
realtà essi costituiscono prove e argomenti soltanto per coloro...
(pag. 135)
« ...che vi poterono assistere...    (pag. 136)    ...»
[cut]
....
[riprendo dalla citazione di Maria]:
....
« Questo è il significato della resurrezione di Cristo e questa fu
vera
« resurrezione. Ma siccome il clero non comprese né il significato
« dei Vangeli né i suoi simboli, è stato detto che la religione è in
« contrasto con la scienza, e la scienza in opposizione alla
religione,
« come, ad esempio, in questo argomento della ascensione di Cristo,
« con un corpo costituito di elementi a un cielo visibile, inesistente
« per le scienze matematiche...»
    Ragazzi, siamo nel 2003 non nel 1912 ,... Nessuno oggi (beh, parlo
di persone con un livello di cultura medio..) crede più a queste
cose... eccetto che i Raeliani..: e se avessero ragione loro ???
«     ...Ma quando la verità in questo...
« ...argomento diventa evidente e il simbolo viene spiegato, la
scienza
« non vi trova contraddizione alcuna; anzi, al contrario, scienza e
« ragione riaffermano la verità del simbolo.»
-----------------------------------------------------
< Credo che è per questi scritti, sia pure non sacri, che molti bahà'ì
< ritengono la Resurrezione simbolica.
[cut]
    Mia cara, chiunque è padronissimo di pensarla come crede. Tanto
ciò, attualmente, non cambia proprio nulla...  o meglio, sì, può
cambiare qualcosa:  rafforzare nei cristiani l'idea che i bahài sono
solo dei "musulmani travestiti" (qualcuno mi ha effettivamente
espresso tale dubbio...).
    Ma *io non voglio* che qualcuno possa pensare che *io* sono un
emissario di Saddàm o di Al-Qaeda... perciò protesto energicamente.!!!
....
< Io, non solo per questi scritti, ma per intimo convincimento.
< Comunque, dopo che ognuno ha detto il suo parere, se non c'è nulla
< da
< aggiungere, chiudiamo l'argomento in armonia e abbracciamo in un
< affettuoso abbraccio.
< Non siamo più al tempo in cui le idee astratte e i propri
< convincimenti valevano di più dell'amore.
< Ognuno è libero nei suoi pensieri: questo è il risultato più bello
< di questo confronto di idee.
....
    Ohhh, qui finalmente sì che ci siamo...!!! :-)))
....
< Anche questa è una forma di progressione della religione, che metto
< a Bruno Gambardella su un piatto d'argento. :-))
< Ciao a tutti. Maria
    ...non conosco il Bruno cui fai menzione (sarà mica discendente di
quel tal "Giordano Bruno" ? ...nooo, non ci posso credere.! :-))))
....ma se fosse un cattolico o simili, penso che quel bel "piattino"
d'argento potrebbe trovarlo alquanto "avvelenato"...
    Ciao, tesoro mio, e sappi che.. litigare con te è un vero
piacere..!


 piacere..!
Si, amore, se tu avessi meno pregiudizi.
Ciao. Maria

 ha scritto nel
< messaggio news:4%w3a.121869$YG2.3...@twister1.libero.it...
< Maria:
< < < Credo che è per questi scritti, sia pure non sacri, che molti
bahà'ì
< < < ritengono la Resurrezione simbolica.
< >     Mia cara, chiunque è padronissimo di pensarla come crede.
Tanto
< > ciò, attualmente, non cambia proprio nulla...  o meglio, sì, può
< > cambiare qualcosa:  rafforzare nei cristiani l'idea che i bahài
sono
< > solo dei "musulmani travestiti" (qualcuno mi ha effettivamente
< > espresso tale dubbio...).
< <     Ma *io non voglio* che qualcuno possa pensare che *io* sono un
< < emissario di Saddàm o di Al-Qaeda... perciò protesto
energicamente.!!!
< Carissimo, taglio su tutto il resto perchè niente è più lontano
dalla mia
< sensibilità religiosa che disputare sui testi, però non posso
accettare
< questa tua ultima espressione che è sintomo di un grave pregiudizio.
< Quando mai, non dico non credere alla Resurrezione vera (il che è
offensivo
< per me)....
Non ho capito cosa c'entri il "credere" o meno con l'*offensivo* ...
    Secondo me ciascuno può credere ciò che vuole, ciò che gli sembra
meglio a suo giudizio... mah... Non siamo ancòra giunti alle
"convinzioni forzate"..!
    P.es., quando mi sono *dichiarato* l'ho fatto perché - ero allora
"dirigente" di un "campus" di Mani Tese (organizzazione mista
"laico+missionaria" ...io ero un "laico", sia ben chiaro..!) che si
proponeva di *Aiutare i popoli del 3°Mondo/Esclusi dal benessere
occidentale*, ecc. - ho visto nella Fede Bahài quella *integrazione
culturale* unita al *rispetto delle diversità* dei popoli che era la
"Utopìa" proprio di Mani Tese...
    La questione del "credere in Dio" poi, è del tutto indipendente e
personale; a parte l'equivoco implicito nell'espressione stessa: se io
dico "Credo in - chessò - Shoghi Effendi" significa che io *credo in
ciò che Lui ha detto* (o lasciato scritto, e che ho potuto leggere
personalmente); e lo stesso criterio lo applico pedissequamente a Dio
(cioé, *credo nelle promesse* da Lui fatte: nella Bibbia, come nel
Corano, come nella Bhaghavad, come nei Sutra...).
    L'esistenza di Dio *secondo me* NON è una cosa da "credere": è una
cosa da *vedere*.
Se uno non la vede può essere aiutato, indirizzato meglio, ...ma tutto
finisce lì.
    I muslim di oggi, veramente, *li aborro*: perché si fidano più dei
loro "mullàh" che del Corano (che ignorano, per pigrizia, più o meno
come gli occidentali il Vangelo); e quando uno gli porta brani del
Corano che dimostrano chiaramente il loro errore ti rispondono che le
nostre edizioni "...sono falsate dai crociati...".
    A titolo d'esempio porterò qui un brano (falso, secondo loro...):
« (ristampa del 31/05/02)
« Questo volume (estratti) è stato tratto da :
«  "Cosa dice il Corano" di Alessandro Nangeroni (Relatore)
    Ed. Xenia - Milano
    ---
    Xenia Edizioni - Via della Spiga, 20  -  20133  Milano
«.......
« XXVII  In verità questo Corano narra ai figli d'Israele tutte quelle
cose di cui stanno discutendo,
« 76-81  e in verità esso è una guida per i credenti e un segno dì
misericordia del Signore per chi crede.
    In verità sarà il Signore a decidere in merito alle loro
discus­sioni, con un pronunciamento definitivo: perché egli è il
Poten­te Sapiente.
    Confida dunque nel Signore dal momento che possiedi la verità in
modo evidente.
    Certamente tu non puoi farti udire dai morti, non puoi  farti
udire da chi non vuol sentire, dal momento che Gli(1) hanno girato le
spalle con sdegno;
    e non è tuo compito guidare i ciechi fuori dall'errore; non ti
udranno se non i credenti  nei nostri segni, poiché solo essi si sono
dati a Dio.
« XVII
-  104   E ai figli d'Israele dicemmo anche: abitate questa terra; e
quando si compirà la promessa futura [ alla fine del mondo (2) ] vi
con­durremo tutti qui a schiere.» !!!
---
(1) Nota mia personale:  a Bahà'u'llàh !!
---
(2) Nota del Relatore: (A. N.)
    "Anche per l'Islam, un segno della fine del mondo sarà il ritorno
degli ebrei nella Terra Promessa." [cioé, "Ritorno del Regno
d'Israele"; la specifica è mia].
EOF.
---
< ...ma anche essere mussulmani può far pensare agli altri che tali
< colpevoli possano essere  emissari di Saddam o di Al-Qaeda ?!
    Frase mica tanto chiara...
< Credo che tu hai scritto senza renderti conto di quanto grave fosse
la tua
< affermazione .....
<  ....
    Infatti... Non capisco bene a cosa ti riferisci; se "pensi che io
pensi" (...) che "credere nel Corano" sia disdicevole, beh, forse mi
sarò espresso male, chissà, con questi 3ad ed abbreviazioni forzate...
    No, io critico i "cosiddetti" muslim proprio perché IGNORANO
quanto dice il Corano (V. sopra: lì viene espresso *molto chiaramente*
che SIAMO alla "Fine dei Tempi"), perché hanno UCCISO un Messaggero di
Dio [il Bàb] - cosa che hanno *sempre* rimproverato agli ebrei ! -,
perché non hanno saputo riconoscere (ma anzi hanno imprigionato)
quell'«Allàh» Cui *dicono* di essere "fedeli" ed al Quale *dicono* di
indirizzare quotidianamente le loro preghiere...
    Per me ce n'è abbastanza...
---
<  Maria:
<  < Io, non solo per questi scritti, ma per intimo convincimento.
<  < Comunque, dopo che ognuno ha detto il suo parere, se non c'è
nulla
<  < da
<  < aggiungere, chiudiamo l'argomento in armonia e abbracciamo in un
<  < affettuoso abbraccio.
<  < Non siamo più al tempo in cui le idee astratte e i propri
<  < convincimenti valevano di più dell'amore.
<  < Ognuno è libero nei suoi pensieri: questo è il risultato più
bello
<  < di questo confronto di idee.
....
[Giò]:
< >     Ohhh, qui finalmente sì che ci siamo...!!! :-)))
---
<  < Anche questa è una forma di progressione della religione, che
metto
<  < a Bruno Gambardella su un piatto d'argento. :-))
<  < Ciao a tutti. Maria
< >
< >     ...non conosco il Bruno cui fai menzione (sarà mica
discendente di
< > quel tal "Giordano Bruno" ? ...nooo, non ci posso credere.! :-))))
< > ....ma se fosse un cattolico o simili, penso che quel bel
"piattino"
< > d'argento potrebbe trovarlo alquanto "avvelenato"...
<
< Caro Giacinto, Bruno Gambardella è il giovane protestante che ha
scritto
< insieme a me in questo N.G.
< il thread "L'appartenenza e la libertà", datato 14 gennaio.
< Tutto il discorso sul libro di Giona è disceso dal suo invito a
leggerlo.
[Giò]:
< >     Ciao, tesoro mio, e sappi che.. litigare con te è un vero
< > piacere..!
    Maria:
< Si, amore, se tu avessi meno pregiudizi.
< Ciao. Maria
    ...secondo me tu hai il pregiudizio che io ho dei pregiudizi...
Ciao, "bela gioia"


 GiaGiò
Ciao, me bel tosun   (mio bel ragazzotto)
Maria

 filippo
Ciao Filippetto:-)))
Giampietro

 A proposito, che fine fa la Fata Turchina?
Finisce il suo compito quando trasforma definitivamente Pinocchio in bambino
buono. Ti toccherà campare a lungo!!!!:-)))))))))))))
Giampietro