Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Ma che cos'e' in fondo un OT?

Come analizzato, convinto delle idee di Freud e convinto che le si
possa prendere come uno dei fondamenti della psicologia, esprimerei il
parere che la religione non c'entra con la psicologia, se non in
quanto la fede religiosa puo' essere oggetto di studio. Per esempio
Freud ha coronato la propria opera con "L'uomo Mose' e la religione
monoteistica".
Comunque la si voglia pensare, religione e psicologia sono campi
separati, che non possono interagire nella prospettiva della ricerca.
Ricerca teologica e ricerca psicologica non possono avere nulla in
comune.
Percio' non dovrebbe aver senso rispondere a messaggi che affermano
verita' religiose, messaggi che su questo gruppo non dovrebbero
nemmeno comparire.
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:kto82ucfn7oedtk5r...@4ax.com...

La ricerca psicologia e' di fatto la ricerca della verita' e/o dei modo per
raggiungerla.....
le religioni hanno proprio questo programma, quindi in psicologia (o
logia/studio della psiche) e' Moooolto importante discutere dei temi che
interessano molto la psiche.....e la religione e' una parte importante,
specie quando non corrisponde a delle realta' di questo studio.....pregasi
informarsi prima di rispondere non a tema......
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

 
-- 
ciá!  :-)
barbybarulla 
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

 Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net
...sí ma detto da te che fai un minestrone di tutto senza nemmeno 
sapere quello che dici, si svaluta tutto il pensiero di cui sopra....


 condizionano a vicenda.
G. Paolo
Caro/a barby25
Pur condividendo quello che hai detto, ma siccome fai la/il saccente, poco
educata/o in molte tue risposte (la tua ignoranza in certi argomenti, nei
quali NOn sei ferrata/o....tiene banco...in certi  tuoi post.....) ,  ti
chiedo di definire  le  parole:
Psiche, Anima, Spirito, Mente, IO, Essere.
Grazie, poi .....fornisco le mie ........
--


 escribió en el mensaje
news:a0417v$vho$1...@news.planet.it...
solo una parola: Energia
Non ce n'é bisogno di altre.  :-)
..se non Amore.


 barbybarulla
Quando una persona non sa' risponde come hai fatto tu !


 informarsi prima di rispondere non a tema......
La psicologia NON è la ricerca della verità.  Questa ricerca è spetta alla
filosofia: la ricerca della verità e della saggezza.
Non c'è religione o psicologia che possa essere superiore alla filosofia.
La filosofia è lo studio più elevato e la si usa in ogni altro studio, sia
teologico che scientifico.
ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole)
-- 
Posted from  [80.234.10.44] 
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http://www.Mailgate.ORG

La psicologia NON è la ricerca della verità. 
Direi che la psicologia ricerca la verita' nel suo settore di competenza -
come fa la chimica o la paleografia, per quel che ne so.
-- 
ciao,
Elrond

 FS
Non dovrebbero comparire e lo dice il manifesto stesso.
Non dovrebbero comparire nemmeno le critiche alla religione, e il manifesto
però non lo dice. Perchè??
Ciao,


 wrote in message
news:qokc2ug6rrr24k0e1...@4ax.com...

Certo, intendo dire questa cosa.
Poi ho imparato che c'è l'Epistemologia che studia "filosoficamente" il grado
di verità raggiunto dalla scienza.
La filosofia è comunque al di sopra di tutto.
Ciao,


però non lo dice. Perchè??
Hai ragione: il nuovo manifesto, che sostituira' il presente se partira' ed
avra' successo il voto per la moderazione, contiene anche questo punto
-- 
ciao,
Elrond

 avra' successo il voto per la moderazione, contiene anche questo punto
Questo è il punto più importante del post.
Sono contento di questa affermazione.
Spero che sia ancora più espansa, tipo "GUAI A CHI OSA PARLARE MALE DELLE
RELIGIONI" oppure  "Hai avuto un problema con la tua religione ?? Ora vediamo
cosa possiamo fare perchè tu possa rientrarvi al più presto!!" (quest'ultima è
la vera soluzione) (spero che tu possa capirne la filosofia di tale
affermazione).
Spero che quello psicoanalista J. Hillman sia una autorità di valore per i
creatori di IDP.
Non ho ben capito se questo mio reply inizia o continua un flame.  
Comunque la parte più interessante per me è quella che riguarda il manifesto,
il resto mi interessa poco.


(Essere Spirituale Immortale Consapevole)
Visto che sei immortale hai tutto il tempo di trovare da solo la
risposta :)
FS

 FS
ROTFL!
ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole)


 Scusa se ho risposto al tuo posto, sono prevenuto.
Forse le parole non possono essere dannose per la psiche tanto quanto i
farmaci? E perchč mai? Tutte le persone che affidano il loro destino al
mago o santone di turno non corrono rischi?
-- 
Marco

 mago o santone di turno non corrono rischi?
Questa è incredibile.
Ho notato che più si sta su IDP e più cala il QI.
Non c'è nessun esame biochimico che dimostri che un "santone" è un "santone" o
che un "mago" è un "mago".
Quali rischi biochimici si corrono  ??
Se fanno una biopsia a me  non troveranno traccia delle "parole" di L.Ron
Hubbard e nemmeno di Gianni el Zorro.
Se fanno una biopsia ad una persona che assume psicofarmaci....LI TROVANO
VERAMENTE , REALMENTE, OGGETTIVAMENTE !!!!
Vero o no ??
Pensaci.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
Posted from  [80.234.9.6] 


distinzione "fondamentale" mentre invece è solo superficiale.
Non è la psicologia che distingue tra religione e setta.
Esiste una distinzione diciamo così "teologica" dove per "setta" si
intende un gruppo che si è staccato da una "chiesa madre" (es:
cristianesimo e giudaismo, squirrel e scientology), e una distinzione
sociologica, dove per setta non si intendono solo i movimenti a
matrice religiosa, ma quei movimenti che tengono un determinato
comportamento verso l'interno e verso l'esterno. Possono essere
religiosi, ma possono anche essere politici, sportivi, commerciali,
club del ramino e quant'altro. In ambito sociologico ciò che importa
non è la credenza in quanto tale, ma il *comportamento* e il modo di
relazionarsi con la società.
L'aspetto sociologico credo abbia pertinenza con la psicologia
sociale, indipendentemente dal fatto che il gruppo professi un qualche
tipo di credenza religiosa.
Marinella

Ciao, mi interessa molto questa cosa dei gruppi setta
non religiosi di cui parli: potresti spiegarmi com'è un
gruppo "setta" rispetto agli altri gruppi/associazioni?
Vale a dire: come lo riconosco quando ne incontro uno?
E soprattutto: è  pericoloso entrare in un giro del genere,
anche se non è un gruppo religioso? Come mi devo
comportare con quelli che mi ci vogliono tirare dentro,
se io non ci voglio stare?
Grazie


se io non ci voglio stare?
Con quella parola che si rivolge agli scocciatori, invitandoli ad andare
altrove, o a far altro :-)
-- 
ciao,
Elrond

 Grazie
Forse non esiste nessuno più settarolo di me.
Nel senso che io appoggio OGNI setta che operi entro la legalità del paese in
cui opera.
Ora la faccenda MOLTO TRISTE è che le persone vivano in una tale condizione di
paura che non osano nemmeno più pensare con la loro testa e osservare con i
propri occhi ma debbano farsi raccontare e interèpretare il tutto da persone
PIU' CORAGGIOSE che ci sono state e hanno osservato con i loro occhi.
Quindi il punto debole è chge una persona per scoprire qualcosa su un gruppo
religioso minore o una setta chieda il parere allo Psicologo o al sociologo.
Lo psicologo e il sociologo non hanno mai curato nemmeno un foruncolo e molto
spesso usano droghe (legali s'intende) e quando non sanno che pesci pigliare
usano dei PLACEBO che mi ricordano molto la VANNA MARCHI, chissà perchè.
Se avessero curato qualcosa non ci sarebbe tale richiesta di sanità mentale nel
mondo e forse non ci sraebbero nemmeno guerre e la fame (vi sembra sano di
mente un mondo in cui ci sono persone che muoiono per mancanza di cibo e altre
che non vedono l'ora di cambiare l'automobile ???
E dopo l'11 settembre è ancora peggio.  La soluzione non è all'orizzonte.
Il fatto nudo e crudo è che nel nostro pianeta la principale spesa è quella
della SANITA' e gli psichiatri e psicologi ne asorbono TUTTI i fondi destinati
alla ricerca e all'insegnamento.
E criticano chiunque OSI SCOPRIRE QUALCOSA senza essere parte di ....QUELLA
setta.
Basta vedere la superficialità con cui viene trattato Vanoli sul NG, è
dilettantismo il modo in cui viene trattato.
Per tornare al tuoi post il mio consiglio e che tu CI METTA IL NASO E ANCORA
MEGLIO SE CI METTI GLI OCCHI.
Quando troverai un principio o un'idea o una pratica che non ti vanno a genio e
che nessuno ti riesce a convincere del contrario te ne andrai e dopo un po'
smetteranno di romperti le scatole.
Sennò esistono le forze dell'ordine.
Qusto è l'unico modo per far si che un gruppo o una setta diventi abbastanza
conosciuta/o da poter essere sputtanato una volta per tutte se è il suo caso
altrimenti procederà ancora.
Dopotutto la Chiesa Cattolica è nata come una setta ed erano in 13 alla cena a
base di pesce, non erano in molti ma hanno fatto strada.
Meglio i dieci comandamenti che uno stato di polizia per "insegnare a
comportarsi".
Spero di averti incoraggiato nei riguardi delle sette perchè col coraggio
addosso si ragiona meglio e potrai vederci più chiaro.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole che anche il mio Bis-Bis-Bis Nonno era
un settarolo carbonaro - rotfl).
-- 
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 wrote in message
news:3tua3ucurtm4k8pqj...@4ax.com...

Esatto li mandi a quel paese o li minacci di denuncia.
E' più che sufficente.
Elrond lo sa.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
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se io non ci voglio stare?
Credo che nessuno ti costringerà mai con la forza a restare in un
gruppo in cui non vuoi restare. Sarebbe un sequestro di persona. Di
solito questo tipo di gruppi agisce in modo più sottile e subdolo,
facendo pressioni psicologiche e facendo leva soprattutto sul senso di
inadeguatezza della persona insicura, e sui suoi sensi di colpa. Credo
che ogni gruppo settario abbia qualcosa di positivo, altrimenti non
attirerebbe seguaci. Il modo giusto per comportarsi credo sia quello
di far propri gli aspetti positivi, e rifiutare categoricamente ogni
cosa che vada contro il nostro VERO volere o i nostri valori. Nel
momento in cui il gruppo ti impone obiettivi che non senti tuoi, o
quando senti che esistono troppe pressioni per modificare il tuo
**comportamento**, o il tuo **modo di sentire**, allora credo che
dovresti ascoltare i tuoi "campanelli di allarme" e fare fagotto. Allo
stesso modo, se il gruppo non accetta una libera discussione di
obiettivi, credenze, insegnamenti, prassi ecc., e taccia ogni critica
come proveniente dal "demonio", dalla "mente reattiva", o da "azioni
criminali del passato", allora sai di essere in un gruppo con un alto
grado di settarismo. Devi anche fare attenzione a come il gruppo
considera i fuoriusciti. Se li considera dei "dannati", dei
"posseduti", se impone ai seguaci di interrompere i contatti con loro,
allora sai che sei in un gruppo ad alto grado di settarismo.
Qui 
http://xenu.com-it.net/libri/cults/singer01.htm
 trovi un libro
molto interessante intitolato "Cults in Our Midst - Le sette tra noi".
E' molto radicale, ma credo offra ottimi spunti di riflessione. In
particolare, per quanto riguarda le tue domande credo siano
interessanti i capitoli "Definire una setta"
http://xenu.com-it.net/libri/cults/singer03.htm
 e "Reclutare nuovi
membri" 
http://xenu.com-it.net/libri/cults/singer06.htm
.
Poi è interessante il capitolo "Come proteggersi dalle sette a
controllo mentale" 
http://xenu.com-it.net/txt/comb.htm
 tratto dal
volume "Mentalmente Liberi" di Steven Hassan, Edizioni Avverbi
(
http://xenu.com-it.net/txt/hassan.htm
).
Marinella
=========
Il "termometro" delle sette
[...] Dal profilo sociologico, il termine "setta" ha il significato di
"minoranza dissidente" e caratterizza attitudini quali l’intolleranza
o il proselitismo aggressivo (propaganda importuna per tentare di
imporre un culto o un’ideologia). Tali caratteristiche non si limitano
alle "sette" quali comunità religiose particolari ma si incontrano
anche nelle religioni e nelle chiese tradizionali, nei partiti, nelle
associazioni ecc. In altre parole, queste affermazioni si possono
riassumere dicendo che "ogni comunità è una setta potenziale che si
sopravvaluta: ogni villaggio 'di Sopra' si crede migliore del
villaggio 'di Sotto'... La percezione del gruppo va dalla semplice
considerazione del proprio particolarismo sino a farlo assurgere a
valore e senso assoluto". 
Queste caratteristiche non devono essere intese in senso statico bensì
come una componente dinamica e una dimensione verticale di un
comportamento che può evolvere per diventare sempre più settario
(raramente è stato constatato il contrario). Come può esservi una
tendenza a un settarismo sempre più pronunciato, è anche possibile
un’evoluzione verso una maggiore apertura e una volontà di dialogo. A
tale proposito, il professor Georg Schmid ha sviluppato un modello che
chiama "termometro delle sette" e che ha presentato anche alla
Commissione. Esso illustra i diversi gradi di settarismo: 
I grado: La sensazione di essere qualcosa di particolare è normale per
ogni comunità umana, per le chiese nazionali, i partiti, le
associazioni sportive ecc. 
II grado: Non ci si sente soltanto particolari, bensì migliori degli
altri. Anche questo sentimento è normale: se io non considerassi la
mia Chiesa o il mio partito politico migliore di un altro, non ne
farei parte. D’altronde, anche gli altri appartengono a comunità che
reputano essere migliori. 
III grado: Appartengo al gruppo migliore, al quale tutti dovrebbero
conformarsi. In questo grado si delinea una pressione missionaria, un
impulso missionario a fare propaganda per il proprio gruppo. In questo
gruppo non rientrano le chiese nazionali, bensì le correnti che ne
derivano: le chiese libere danno prova di un’attività
"propagandistica" maggiore. L’appartenenza a questo III grado è
dimostrata principalmente dalla loro testimonianza di Cristo: tutti
dovrebbero credere a Cristo come credono loro. 
 
IV grado (grado del fondamentalismo): Saremo gli unici a conoscere la
salvezza eterna e siamo depositari della verità divina (anche se non
ne possediamo l’esclusiva). La dottrina è perfetta e benedetta dal
cielo. Chi professa e crede come me è nella verità; chi professa e
crede diversamente da me diventa schiavo dei suoi pensieri o di
pensieri demoniaci. Chi non segue la nostra fede "è perso". I
fondamentalisti deificano la propria dottrina. La setta completamente
sviluppata può arrivare sino alla divinizzazione del gruppo stesso.
[...] Le chiese nazionali non appartengono più a questo grado, sebbene
vi abbiano appartenuto in passato (anche le grandi comunità possono
raggiungere gradi elevati su questa scala). 
Molte persone e molti psicogruppi raggiungono il IV grado di
settarismo [...]. 
V grado: "Saremo gli unici a conoscere la salvezza eterna e gli unici
in cielo". Gli altri sono oggetti dell’attività missionaria o possono
solo essere dannati. Le persone che non hanno fede devono
assolutamente essere evitate, poiché la loro miscredenza è demoniaca. 
 
VI grado: Il gruppo tenta di escludere i miscredenti dal proprio
orizzonte; la separazione dal mondo inizia in questo stadio: solo la
setta ha il diritto di vivere sulla terra (parola chiave: mania di
persecuzione). Chi è depravato non ha diritto di vivere e brucerà
comunque all’inferno: quindi, perché non accendere subito un
fuocherello? Il fatto di ignorare le altre persone mostra un pensiero
inquisitore sotto forma di inquisizione psichica. [...] Chi esce da un
gruppo a questo livello di settarismo non esiste più per gli altri
adepti (neanche per i membri della famiglia): quando lo incrociano per
strada, volgono lo sguardo... 
 
VII grado: La megalomania della setta si trasforma in mania di
persecuzione verso l’esterno e, parallelamente, in delirio di
onnipotenza all’interno ("quando penso a qualcosa, diventa
realtà"). [...] Il delirio di onnipotenza si sviluppa quasi
automaticamente in assenza di critica. Chi denuncia questo delirio
diventa un nemico mortale (a causa della mania di persecuzione).
Questa mania si sviluppa a sua volta a causa della volontà sempre più
forte di ignorare il mondo esterno. La setta comincia a demonizzare
ogni critica proveniente dal mondo esterno; la conseguenza è il grado
seguente. 
 
VIII grado: Una scintilla conduce alla catastrofe, non per tutto il
mondo, ma per il gruppo, che scompare. Il delirio di onnipotenza e la
mania di persecuzione si incontrano per culminare in un furore
collettivo omicida. 
I criteri principali che rivelano questa dinamica sono le discussioni
interne e i dibattiti aperti. Fintanto che si svolgono discussioni e
dibattiti, il gruppo resta a un grado inferiore. Se sono repressi,
invece, il gruppo si spinge verso un grado superiore della scala. 
Il rapporto fra l’esistenza di discussioni interne e il grado di
settarismo è palese [...].