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Titolo: L'importanza del CORTEGGIAMENTO

Il corteggiamento... e' ancora "di moda" nella specie umana?
Per UNA cosa che... OGGETTIVAMENTE (auto-rotfl!) 
abbiamo in comune DI BUONO con gli altri animali... (!)
... per la mia esperienza e quella di MOLTE amiche mie... con il passar
degli anni diventa sempre piu' difficoltoso da gestire.
QUANDO c'e'... e non e' sostituito da proposte "brutali" o - al
contrario, ma altrettanto negativo - da frustrata (e frustrante)
"timidezza".
Lo notate anche voi? Che possiamo fare per evitare la RECIPROCHE
frustrazioni?
Qual e' il meccanismo del corteggiamento negli animali? (io conosco
pochissimo gli animali, ahime').
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 frustrazioni?
TU cosa fai per evitarle? Se non conosci molti animali, ne conoscerai almeno
uno: TU! O no?
Quindi, fai uno sforzo e immagina "l'approccio perfetto", o il
"corteggiamento perfetto" (ammesso che esistano: secondo me è tutto
relativo), da parte di un "màscolo" verso te. Poi raccontaci come corteggi
tu, quando ti piace qualcuno, e cosa ti dà invece più fastidio.
Non puoi soltanto lamentarti, altrimenti sembra che tutto ti sia dovuto, e
tu devi solo stare lì ad aspettare, e magari giudicare i vari approcci!
ECCHITTICREDIDIESSERE!!!
      :-)))))))

       :-)))))))
(ROOOOTFL!)
sai cosa? tempo fa, discussi qui (in particolare con Elrond) proprio a
questo proposito, e mi formai la convinzione (ancora valida per me) che
NON devo piu' "corteggiare attivamente", perche' ho notato che i
Maschietti non-gradiscono poi molto... che la "fèmmena" prenda
l'iniziativa.
 
percio', ora lasciamici un po' pensare... che poi ti rispondo! 
(la risposta non ce l'ho gia' in mente, stavolta: proprio NON LO SO!) 
:))))))


 wrote in message
1f2bf81.1sa6cey1ecveaoN%una...@freemail.it...

non conosco bene gli animali, anche se di bestie, devo dire, ne conosco
assai ;-)
il corteggiamento dovrebbe essere ancora di moda, anzi fa parte dei
"preliminari" nè più nè meno della stimolazione fisica.
anzi direi di più, in quanto attraverso i segnali non-parlati e non-diretti,
si può capire molto del partner.. è come dare/ricevere una serie di dati che
arrivano all'elaborazione per via del tutto intuitiva.
e soprattutto, non dobbiamo dimenticare che il vero organo sessuale è il
cervello.. quindi la prima stimolazione, oserei dire il primo petting,
avviene a livello mentale per vie subliminali/intuitive.
negli animali ciò avviene in manera abbastanza diretta, e comunque
ripetitiva. si tratta di una stretta concatenazione causa-effetto.
nell'uomo si "dovrebbe" notare una diversa attenzione tesa a correlare la
profferta amorosa del corteggiatore con le effettive esigenze interne del
corteggiato, se il corteggiatore corrisponda o meno a queste. quindi ciò
presuppone una chiarezza interiore in entrambi, che li metta in condizione
di correlare gli inputs e verificarne la capacità di soddisfare anche le
esigenze "alte" della psicoaffettività.
come giustamente noti, il corteggiamento sembra in crisi. nel senso che di
solito si va (come nel mondo animale) per stimolazione diretta, messaggi ben
poco impliciti, e che da una premessa "povera" sortiscono un effetto
"povero" e quindi effimero, sesso occasionale o nella migliore delle ipotesi
una unione che si basa solo sull'attrazione sessuale o poco più, una volta
venuta meno la quale, difficilmente si trovano in sè e nell'altro delle
motivazioni che facciano proseguire il rapporto in modo vivo e proficuo.
ma c'è un'altra crisi: io credo che in una coppia affiatata e stabile (un
matrimonio, ad esempio), il corteggiamento dovrebbe essere una costante, e
non un ricordo dei bei tempi andati. ci vuole, secondo me, un ascolto
costante di sè in modo da capire quali sono i terreni inesplorati e
percorrerli attraverso il corteggiamento (ma non solo) per scoprire sempre
nuove cose da sè e dal partner.. l'uomo è microcosmo, e quindi
potenzialmente infinito universo di sfaccettature e risonanze. una volontà
buona può fare si che il rapporto trovi sempre nuovi stimoli, e nuove
avventure in se stesso, a patto che vi sia una profondità di vedute e di
introspezione, e la capacità di cercare in sè e nel partner sempre nuovi
stimoli.
il corteggiamento, quindi, è potenzialmente una grande via di conoscenza.
a patto che non lo si banalizzi al minimo risultato immediatamente
conseguibile.
scusate la prolissità
andrea

 Il corteggiamento... e' ancora "di moda" nella specie umana?
..sarebbe di moda se le donne si lasciassero corteggiare.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 l'iniziativa.
secondo me si è arrivati ad un tale deterioramento della figura maschile,
che l'uomo ha il terrore di una figura femminile sessualmente "attiva" (nel
senso che dici tu). si preferiscono figure efebiche, e poco significative,
perchè si pensa che richiedano meno e quindi rendano meno tragico il
classico "complesso da prestazione" di noi maschietti.
l'uomo non ha più un suo ruolo, una sua identità, nella coppia di oggi,
salvo eccezioni che x fortuna ci sono.
quindi ha paura della donna. la quale, per contro, trova negli uomini ben
pochi soggetti degni della sua attenzione.
va poi anche detto, a onor del vero, che il corteggiamento della donna ha
assunto a sua volta dei connotati troppo espliciti e simili a quelli del
corteggiamento maschile, quindi il fascino sottile delle eleganti allusioni
ha lasciato spazio a molta volgarità.
i risultati si vedono..
andrea

 ..sarebbe di moda se le donne si lasciassero corteggiare.  :-)
ehmmm... e metti che... 
una donna sia abituata a gestire lei le situazioni... e le prenda il
PANICO?   =8-?
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)

 
anzi: varrebbe la pena che tenessi dei "seminari"!
(sono senza-parole: e devo dire che e' un'esperienza "nuova" per me!) 


 wrote in message
1f2bk3g.8bi1kr1mmai0wN%una...@freemail.it...

ecco, proprio qui ci sarebbe da interrogarsi.
PERCHE' una donna dev'essere abituata, o si ritrova ad essere abituata, a
gestire lei le situazioni?
perchè se aspetta il maschio, campa cavallo?
perchè se aspetta il maschio, poveri noi?
o perchè il modello culturale cui ha aderito prevede una donna aggressiva,
tipo "uomA" che non deve chiedere mai?
è mooolto più affascinante se le situazioni vengono gestite un po' da lui e
un po' da lei.. o meglio ancora, in modo sinfonico.
ed è possibile. ma ci vuole spessore umano.
cmq attendo tue/vostre riflessioni in merito a quel che dice Morgana..
andrea

 escribió en el mensaje
news:1f2bk3g.8bi1kr1mmai0wN%una...@freemail.it...

..mah...puó essere uno di quei casi, ma generalmente, il maschio timido
prende il fatto come rifiuto nudo e crudo, anche perché l'atteggiamento
femminile, spesse volte porta a credere ad una mancanza di rispetto,
superioritá e molte volte ad un cinismo che il maschio (soprattutto timido),
non riesce a sopportare.
Molti ragazzi maschi, hanno un vero e proprio terrore nel corteggiare una
donna, perché non sai mai come questa reagirá.
Non credo sia tanto la paura del rifiuto, quanto dalla *forma* del rifiuto
che viene usata.
Alcune donne, non sono gentili con l'uomo per negarsi. Anzi, molte volte
rincarano la dose del tipo: "e credi che una come me voglia uscire con uno
come te?"
..questa é una delle frasi che l'uomo (soprattutto timido), a maggiormente
paura di sentire, e molte donne (per lo piú ragazze abbastanza giovani), la
usano o ne usano di simili spesso e volentieri.
Queste paure, rimangono nell'uomo, anche nell'etá adulta, e lo costringono a
non essere piú spontaneo, oppure manco piú a provarci.
Un tempo, i cortaggiamenti erano accettati molto piú in nome di un'amicizia
che di un rapporto. Poi, se avveniva che la cosa si evolvesse, succedeva.
Se due amici facevano la serenata a due ragazze sotto il balcone, le ragazze
dimostravano di gradire. Che ci uscissero poi era un altro paio di maniche,
ma almeno gradivano il corteggiamento.
Poi, un pó che é passato il periodo del romanticismo, un pó che le donne,
con la smania di assomigliare sempre di piú agli uomini, hanno evitato di
reggere il corteggiamento, un pó per la reazione femminile al corteggiamento
sempre piú impacciato dell'uomo, alla fine, nessuno corteggia piú e nessuno
riesce a spedire e a recepire i messaggi giusti per comprendersi.
Credo che ci voglia piú disponibilitá (che non vuol dire necessariamente
aprire le gambe), da tutte e due le parti.  :-))
barby25LadyHawK  ==*V*==


 i risultati si vedono..
... o meglio: NON si vedono... e ci sono in giro tante persone (maschi e
femmine) che non sanno piu' *come* esprimersi... e alternano
l'aggressione alla timidezza paralizzante.
*Appello agli psicologi*: avete mai pensato di tenere dei seminari di
corteggiamento? 
(come "farlo"... e come "accettarlo"...)
Meglio prevenire, che curare... no?


 ed č possibile. ma ci vuole spessore umano.


 (piu' alcune di quelle che hai detto...)
o perchč essere dominata non ha nemmeno piů alcun fascino?
c'č anche un modo bello e dolce di lasciarsi dominare.. da ambo le parti
beninteso..
perň se alla guida c'č un incapace, sono guai seri.
quindi alla donna conviene dominare. o almeno questa č la sensazione che ha.
alla peggio, evita danni peggiori..
andrea

 Ciao, Morgana la Fata
ciao
andrea

 andrea


 o perchč essere dominata non ha nemmeno piů alcun fascino?
... uhm... e chi puo' dirlo? 


 cioe', se c'era gente a sentire.
mi pare di si, ma non ricordo nulla di preciso..
ciao
andrea

 ... uhm... e chi puo' dirlo?
:-) ovvio.. la donna!
    certo, essere dominata da una mezza calzetta (per restare in esempio)
che senso puň avere?
    e poi, un conto č la dominazione bruta, altro č se la dominazione fa
parte del gioco.
    argomento molto lungo, credo.. ma interessantissimo. specie se le dame
del ng vorranno farci dono di qualche lume..
andrea

 aprire le gambe), da tutte e due le parti.  :-))
da tutte e due??? (OK: ho capito che e' un "modo di dire"; se no, ci
dovremmo trasferire su un altro ng...)
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: ma lo sai che a volte mi sembri molto saggia? 
mi devo preoccupare????   ;))

 andrea
OK: allora, anche io aspetto "lumi" con fiducia.
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)  

 pochissimo gli animali, ahime').
Io sono un amante di documentari ma forse è meglio lasciare la parola a
qualche buon etologo - se c'è.
Rossoribes

 Ne sei sicura?
... no! :)))


 che di un rapporto. Poi, se avveniva che la cosa si evolvesse, succedeva.
Adesso invece succede che il corteggiamento, quando e' fatto, e' fatto in
nome di un rapporto, e che arrivi quanto prima possibile. Di qui il rifiuto
femminile del corteggiamento in toto, di -questo- tipo di orteggiamento, se
non si vuole il rapporto, e se non si vuole neppure tenere nessuno sulla
corda.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 corda.
si' pero'... forse il corteggiamento puo' essere *un bel gioco*... nel
senso che diceva Rossoribes. 
A te sembra di no?


 qualche buon etologo - se c'č.
... non so se c'e'; comunque, Elrond credo stia per tornare... se per
caso gli interessa dirci qualcosa 
-- 
Ciao, Morgana la Fata  :)

 Ciao, Morgana la Fata
AVVISO: stasera mi va di scherzare!
(e poi l'argomento si presta!)
Posta la premessa/avvertimento ... il corteggiamento delle altre creature
(non chiamiamole "animali"!) è MOLTO FINALISTICO; meriterebbe l'attributo di
"brutale" (è Morgana che lo dice!)
Non solo è "finalistico" ... ma è anche frettoloso: o adesso, o niente.
(e poi, il branco è *grande*: bisognerebbe che anche la "creatura uomo"
ricordasse che il branco è grande: ci sono un mucchio *infinito* di donne
... e di uomini, beninteso!)
Del corteggiamento umano posso parlare con "competenza" solo al maschile ...
Il corteggiamento maschile (o il mio, se permettete) ... è cosa
luuuuuuuuuuuunga: "se ti va *subito* -cara, dolce, bellissima- MOLTO BENE;
sennò ... ritorno domani, tesoro; adesso che m'hai *intrigato*, posso andare
avanti per ANNI".
(con mia moglie fu così: "colpo di fulmine"; quattro anni di corte
serratissima; .... VICTORY!!!! ... *sua* victory, naturalmente, visto che
l'ho sposata!)
Inoltre, credo che non ci sia differenza (rilevante) tra l'intrigo che
prelude alla scappatella edonico/erotico/ginnica, o l'innamoramento (e poi,
*cominciano* allo stesso modo, no?); quando un maschio è "intrigato" ... non
ha scelta: comincia a mostrare la "livrea migliore" (inviti a teatro, cene,
cinema, concerto, mostre, ... o, a seconda dell'età, discoteca, pizzeria,
"Irish pub", ...).
E *chiacchiere propagandistiche*, soprattutto: "quanto sono bravo",
liberale, tollerante, equanime e privo di pregiudizi. Tutti "femministi"
durante il corteggiamento: la prima volta che la non-ancora-cedevole futura
mia moglie accettò di pernottare da me (viveva altrove), quando uscì
nottetempo dalla "sua" camera (in cui si era virginalmente barricata!) ...
mi trovò molto compuntamente impegnato a stirare le camicie (e fu un bene,
ché non ha mai imparato, neanche "dopo"!).
E poi, c'è corteggiamento e corteggiamento, così come c'è uomo e uomo ... e
donna e donna; la più "generosa" delle donne che ho corteggiato, quando la
invitai a teatro, e poi a cena, e poi -se avesse voluto ....- a casa mia a
bere qualcosa ... ribattè: "Vincenzo; così si farà tardi: perché *perdere
tempo prima*?" Che donna! Che pragmatismo!
(ed era davvero una donna stupenda: altro che "una botta e via"; anche
questo è un pregiudizio!)
Così come ci sono quelle che ti fanno sudare sette camicie ... e ti mandano
perennemente in bianco! Salvo "dare soddisfazione" (eufemismo!!!!) all'amico
tuo, incontrato per caso, incautamente presentato, "colpofulminato" con
effetto reciproco (che gli auguri un colpo per davvero!) ...
Però ... confidando sempre che mia moglie non "lurki" questo post ... il
corteggiamento è la cosa più eccitante che c'è: anche da solo ... vale la
pena: per quel che mi riguarda, non ci so rinunciare.
E' bellissimo fare il *cicisbeo*: "ti accompagno a casa, tesoro?"; "posso
chiamarti, domani?"; "sei bellissima, stasera; l'ultima volta pensavo che di
più non si potesse!"; "chi non ti vuole non ti merita; ah, magari ...".
E poi, ... quando è LEI che ti chiama "tesoro" ... che scariche di
adrenalina!
Ho leggiucchiato qua e là in questo 3D, che c'è qualche maschietto che si
"sconcerta" se è LEI a prendere l'iniziativa; che mancanza di
"pragmatismo"!; che masochismo!; possibile che dobbiamo proprio faticare?
Ma che? abbiamo confuso l'amore con lo sport? Mica si deve sudare per forza!
Quel poco(!) di volte che m'è capitato, mi sono sentito TANTO a mio agio; e
poi, se una donna è tanto risoluta e spregiudicata da farti la corte, è una
donna "rara": da tenere presente!
C'è un'ultima cosa che ho voglia di dire, relativamente al corteggiamento
che ti fa un "ex" (indipendentemente dal genere): quando si è stati
coinvolti in un sentimento profondo (con grandi "complicazioni ormonali")
può capitare che *ripigli*.
In questi casi (a parere mio), il corteggiamento è emozionante che più non
si può! Uno lo sa CHE COSA vuole l'altro, ... e "giocare alla ri-seduzione"
... è il massimo dell'erotismo!
Ciao a tutti!        Vincenzo


wow! mi sembra di essere tornato ai bei tempi di quando postavo su
it.sesso.marpionismo!
andrea

 Sembra una tavoletta.
ahahahhahahha  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Infatti, a me una volta una tipa disse: "TI DEVI LEVARE DAI COGLIONI !!"
E certo! Una gentil dama dal parlare così aulico può permettersi questo e
altro! ma per piacere... fessi voi se date a persone così zozze la
possibilità di dirvi certe cose e farsi arie, magari prendendovela.
Scusate la crudezza.

 avanti per ANNI".
mah: a me pare - purtroppo -che sono in POCHI a pensarla cosi'... non ti
sembra di sentire serpeggiare ODIO fra i sessi?
... che tristezza... :(
altro che... continuazione della specie! ehmmm...(!)
cioe': basta leggere qualche reply qui-e-la'... 
chi non e' timido... manifesta ODIO... un odio che fa molto male a tutte
le parti, presumo.
e appena si prova a dire qualcosa, ci dicono: femminista! (come insulto)
e poi che e' colpa nostra... 
ma che si puo' fare? 
uhm... per uscire da una strada senza uscita, l'unico modo e'
tornare indietro (= inversione a U )
ma e' proponibile?


 vogliono essere accettate per ció che sono.
 Quando ero piccolo ricordo di aver visto un cartone animato dove si diceva
che le mele apparentemente belle e lucide dentro sono spesso marce mentre
quelle malridotte e bitorsolute contengono dentro una polpa migliore.
Morale della favola? Una volta abbiamo comprato un cesto di mele molte delle
quali erano marce, ricordandomi dell'episodio ho deciso di provarne una
bitorsoluta ma quando l'ho addentata con meraviglia mi sono accorto... che
era la più marcia di tutte (per poco non vomitavo)! Con questo mio
favolistico esempio voglio dire che è impossibile ridurre le varie
possibilità a pochi singoli casi generici.
Poi non lo sapete che non è bello ciò che bello ma è bello ciò che piace?
(che sarà pur sempre una frase fatta, ma almeno ha un significato!).
Ciao

 Poi non lo sapete che non è bello ciò che bello ma è bello ciò che piace?
"ciò che buono è per sua natura bello. invece, il [ciò che è] bello non si
dà senza un'interna misura"
Platone
p.s. la tua frase, che molti usano, significa che siccome è difficle cercare
ciò che è bello, i più preferiscono farsi andar bene ciò che è piacevole.
molto comodo, ed altrettanto effimero.
andrea

 Quindi, ció che diceva Platone, é soggettivo.
no è oggettivo. e Hans Urs von Balthasar lo ha confermato.
pensaci Barby..
Andrea

 quanto hai voluto dire.
se l'ho fatto è perchè altri ben più dotti e santi di me l'hanno fatto.
da S. Agostino a Von Balthasar.
quindi la frase di Platone è compatibilissima
andrea

 valido solo per metá.
gasp! giu' le mani da Platoneee! ;-P
per fortuna ci sta pensando Andrea a "difenderlo": io stasera non ho la
forza...
ma il punto di partenza e':
bene = bello 
bello = bene
NON ci sono contraddizioni... ma identita'! (per Platone)
e poi... se ti dicessi proprio proprio tutta la verita'...
ti dovrei rivelare (probabile che tu lo sappia gia') che per i Greci il
"bello" era maschile...
anche per gli uomini (!)
... e il *discorso sulla pederastia ellenica* sarebbe lungo e
defatigante... almeno per me stasera.  (:6 (icona muy-cansada!)
PS: nel caso... sarebbe IT?
(domanda seria)
-- 
Ciao, Morgana la Fata :-**


andrea


andrea

 barby25LadyHawK  ==*V*== Se li hai dati a me contraccambio  :-**
si', erano per te :-**


 Ciao, Morgana la Fata
Allora di nuovooooooooooooooo !!!!  :-**
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ahahahhahahah  .-)
fermi tutti!
io non ho detto niente - anche perche' non c'e' niente da dire - e in
ogni caso non diro' niente nemmeno in seguito, e tantomeno che possa
essere usato contro di me... 
se non in presenza di un avvocato.
e quindi, aspettero' che Erika abbia finito di studiare; e fino ad
allora... mi impegno solennemente a non dire niente, nemmeno se mi
torturano (anche perche', checche' se ne dica, non mi piace essere
torturata).
-- 
Ciao, Morgana la Bruja  >:>

 Ciao, Morgana la Bruja  >:>
..risposta molto diplomatica ed umoristica assieme. I miei complimenti
:-))))))
barby25LadyHawK  ==*V*-==