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Titolo: a qualcuno piace becera...

Il mio amatissimo compagno mi ha lasciato per una ragazza di una grettezza
comportamentale disarmante.
Lei era da tempo nella nostra compagnia di amici, dunque parlo con una
certa cognizione di causa.
E devo dire che le uscite verbali di questa ragazza mi hanno sempre
lasciata più che sbalordita, già prima che andasse a convivere con l'uomo
che amo.
Faccio qualche esempio.
Serata in casa, tra amici.
Lei annuncia "Devo fare cacca. Dov'è il bagno?"
In altra occasione, lei notifica: "Ieri ho scureggiato tutto il
pomeriggio."
Il mio compagno che pare inizialmente non la sopportasse, era da lei
continuamente e pubblicamente zittito in termini che spesso erano di
questo tenore " Taci e succhia la minchia, merdoso."
La ragazza ha 29 anni, il mio ex fidanzato ne ha 34.
Lui, che mi aveva saputa conquistare per la sua sensibilità, per la sua
cultura, per l'eleganza dei suoi modi, ora ama questa...donna.
Cosa gli è successo?
O cosa è successo a me per non avere capito in tempo di che pasta fosse
fatto anche lui?
Sono traumatizzata, offesa, delusa, nauseata
Di quest'uomo ora vorrei cancellare anche il ricordo...
Ora mi chiedo, per razionalizzare la faccenda.
Una donna triviale e becera può davvero fare innamorare un uomo di modi e
cultura raffinata? 
Esagero io a scandalizzarmene?
Ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

 Di quest'uomo ora vorrei cancellare anche il ricordo...
Basta che *non ci pensi più*!
Soprattutto (imho ...) è necessario che non ti confronti (più) con il "nuovo
fiore" :-)))
Fatti bastare la *tua* (tua ...) valutazione al riguardo; sentiti "giusta"
così come sei ... e vai avanti.
Auguri! :-))
--
Vincenzo

 Esagero io a scandalizzarmene?
Si, sono cose che succedono, anche se capisco la tua amarezza.. mi dispiace
molto per te.
Da questa esperienza ne uscirai meno "ingenua", pensa ai lati positivi..

 Esagero io a scandalizzarmene?
Secondo me sì.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Secondo me sě.
Se si interpreta (corettamente?) "scandalizzarsi " = *esagerare* ... <<Ahhh:
il potere della tautologia!>>
Ciao, giberish! :-))))
--
Vincenzo

Esagero io a scandalizzarmene?
No, fai bene, perchè lui ha distrutto il tuo mondo; però non puoi
neanche imporre il tuo mondo a chi vuole sperimentare ed esplorare
nuovi mondi.
Con lui ne hai parlato, oppure "non sta bene parlare di queste cose"?
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 Esagero io a scandalizzarmene?
Sulle questioni lessicali la penso come te: non transigo.
Ciao,
D.

 Perň, "qualcosa" deve pur averci trovato, lo "stappafiori"!
forse non voleva piů *fiori* ma donne che non si strappano
ciao :-)
nadja

 Sulle questioni lessicali la penso come te: non transigo.
Allora, è probabile che abbia impostato male io il mio intervento,dal
momento che mi sembra di leggere in tutte le vostre risposte l'affiorare
dell'antitesi "Perbenismo, ipocrisia, moralismo" (mio) e "Schiettezza,
spontaneità, trasparenza" (dell'altra ragazza).
Premesso che in certi casi, IMHO, la forma non è solo forma ma è anche
sostanza, io una donna che nel suo frasario consueto adotta espressioni
del genere "Sei uno stronzo, ma uno stronzo di quelli neri e lunghi che
fanno i vecchi", per me non è una donna spontanea, è semplicemente una
donna che fa senso.
Io non mi scandalizzo affatto per il turpiloquio in sè stesso
semplicemente è il suo abuso che mi rende perplessa, e ancora di più il
fatto di usarlo come modalità estrema per trasmettere rabbia e disprezzo.
Mi sembra anche un po' meschino, ad es, che lei, di recente, per
"umiliare" in pubblico il mio ragazzo, abbia pubblicamente detto "Ma taci
tu che hai un cazzo in miniatura buono giusto per fottere le cimici".
E lui, con me sempre severissimo e inflessibile nel sottolineare ogni mia
minima esuberanza "volgare" non ha fatto una piega, se n'è stato zitto, è
proprio il caso di dirlo, come un coglione.
Ora, io, che non sono nè ipocrita, nè moralista, nè sessualmente repressa,
so bene quale possa essere la potenzialità "erotizzante" del turpiloquio,
nell'intimità del rapporto tra due amanti.
Ricordo che lui amava moltissimo che mentre facevamo l'amore io usassi un
linguaggio "forte", e io del resto sono sempre stata a mio agio, in quel
contesto, non c'era nessuna forzatura, da parte mia, il gioco era recepito
come molto coinvolgente e stuzzicante da entrambe le parti.
Il turpiloquio, insomma,IMHO, andrebbe dosato e contenuto alle occasioni
di reale necessità. Altrimenti, sempre IMHO, si traduce in volgarità
gratuita, e poco espressiva.


 forse non voleva più *fiori* ma donne che non si strappano
... ci sono anche *uomini* che si strappano con (troppa) facilità!
E' proprio la "facile strappabilità" che NON VA.
Peraltro ... esiste anche quella ...
Ciao, nadja; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 nell'intimità del rapporto tra due amanti.
Ah sì? Erotizzante? Ma guarda un pò.
Beh, allora ha trovato ciò che cercava ... mi verrebbe da dire.
Comunque il torpiloquio non è potenzialmente erotizzante IMHO.
Forse è più corretto dire che esistono individui che si eccitano ad
ascoltare o profferire parole così.
Non credo sia un elemento erotizzante di per sè; se invece volessimo dare
dignità di "erotizzante" al turpiloquio, a questo punto mi domando cosa non
potremmo farvi rientrare .... se non TUTTO.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 forse non voleva più *fiori* ma donne che non si strappano
 
ovvero, viragoidi.
Ovvero, non donne.


gratuita, e poco espressiva.
E allora prendi atto che il tuo ex cercava qualcosa di più volgare.


 Ciao, nadja; ciao a tutti.
Ciao

 Ovvero, non donne.
Credo che sia "pericoloso/ ... autolesionista" pensare che essere donne
implichi *dovere essere* "facili allo strappo" ...
E per quella che sono la mia esperienza, e il mio vissuto (e per quel che
valgono ...) *a me* non sembra necessario che la donna "mia" sia
strappabile: preferisco di gran lunga che -pur senza rinunciare a sue
specificità di genere- sia sufficientemente sicura di sè ... da non andare
in pezzi.
Forse ... gentile amica ... è (anche) per questo che ti sembra così "aliena"
(rispetto a un tuo presunto standard di femminilità) quella "altra"; sarà
pure "greve" nel linguaggio ... ma forse è una "poco strappabile"; questa
... potrebbe essere un'insospettata "qualità" ...
Sia detto ciò senza intento aggressivo, e sperando di non impermalirti!
:-))
Ciao!
--
Vincenzo

 Con lui ne hai parlato, oppure "non sta bene parlare di queste cose"?
Questo magari può essere un buon suggerimento, cioè chiedere al suo ex
(semmai  ne abbia desiderio e se ne vale la pena) se anche lui nota questo
comportamento decisamente poco fine...
Però non trovo giusto il tuo quasi "giustificare" o ironizzare bonariamente
su un comportamento (quello della ragazza "becera") che francamente trovo
surreale.
Penso sia più che legittimo per "fiorestrappato" rimanere basita non tanto
per le scurrilità goliardiche della fanciulla quanto per il fatto che il suo
ex (di cui lei senz'altro aveva un'immagine, un'idea diversa e
anche,permettimi, un'educazione ) si sia messo insieme con lei.
"Ho fatto la cacca" e tutto il resto si diceva sui 10-12 anni e giù matte
risate. Come i ragazzi che parlavano facendo i ruttini. Dirlo a 30 di fronte
alla comitiva (ma anche privatamente,a un compagno) sa di esibizionismo
puerile e di imbecillità.
Per me "fiorestrappato" ha ragione a dirsi scioccata,e troverei anche
plausibile se lei gli chiedesse come ha fatto a mettersi insieme con una
simile guitta...a meno che la risposta non risultasse ancora  più scioccante
......!!
Caterina

 gratuita, e poco espressiva.
Questo è chiaro..
...ma prova a ragionare a mente fredda, dal quadro che fai tu il tuo ragazzo
sembra veramente un pirla, sei sicura che hai dipinto un quadro reale?
E se cosi' fosse non è stato meglio aver scoperto in tempo di che pasta è
fatto lui?
Ciao!

 Vincenzo


 Con lui ne hai parlato, oppure "non sta bene parlare di queste cose"?
Certo, ne abbiamo parlato molto.
Ma lui sostiene che io non la conosco "davvero", e che lei in realtà è una
donna stupenda.
Beh..che altro dovrebbe dire, in effetti, a spiegazione della sua scelta?
:D
Ciao!


 E allora prendi atto che il tuo ex cercava qualcosa di più volgare.
Dopo quasi 6 anni (tanto è durata la nostra storia) in cui aveva sempre
preso le distanze dalla volgarità, specie femminile....per me è stata
davvero una botta inattesa.
Ma prendo atto.
Certamente.


 che si nikka fiorestrappato :D
Beh ... *risentita* ci sei, no? :-))
Fattelo passare: il più presto che puoi!
Ciao! :-)))))))))))))
--
Vincenzo

 "Schiettezza, spontaneità, trasparenza" (dell'altra ragazza).
Non è esattamente così.
E' vero che ti ho risposto in modo ironico, e si poteva avere l'impressione
che volessi prendermi gioco di te, ma più che altro la mia intenzione era
quella di invitarti a prenderti meno sul serio (sapessi quanto ne avrei
bisogno io!), che è una cosa diversa.
Quanto al tuo "caso", non so proprio che dirti: non sono uno psicologo.
Dal momento che mi sembri una persona intelligente, capace di distinguere un
giudizio da una fantasia, posso dirti cosa fa venire in mente a *me* quello
che hai raccontato, tenendo presente che qualunque cosa io dica conterrà
senz'altro un bel po' di proiezioni tutte mie, e non ha la pretesa di dire
"come stanno davvero le cose".
Fatta questa doverosa premessa, forse potrebbe esserti utile riflettere sul
fatto che il tuo ex sembra avere un carattere molto "docile", dal che si
potrebbe dedurre che ha bisogno di una donna "attiva". Inoltre mi pare anche
essere il tipo "pulitino", sicché fra le varie forme di donna "attiva" che
lo attraggono ci potrebbe essere anche quella, come dire, "anale".
D'altra parte anche tu non mi sembri certo una persona docile e
remissiva, così il "cucciolo" potrebbe essersi trovato a dover scegliere fra
due "donne forti", ed ovviamente ha scelto quella con le "feci" più
"grosse". L'altra poi si è risentita, sfido io.
Da questo punto di vista la tua rivalità con l'altra all'interno del gruppo
(che poi si è trasferita alla contesa del partner) potrebbe essere intesa
come il classico caso di "due galle in un capponaio".
Ecco, adesso voglio vedere chi ha il coraggio di negare che c'ho la fantasia
malata :-)
Ciao,
D.

 Caterina
Grazie:)
Iniziavo a pensare di essere solo un'ipocrita benpensante e poco
indulgente verso la veniale "schiettezza" di una fanciulla molto
spontanea...
Comunque, sì, ho chiesto al mio ex fidanzato cosa avesse determinato il
suo innamoramento verso quella ragazza, e lui mi ha redarguito per il
fatto di pronunciarmi negativamente su una persona che in fondo non
conosco, perche in realtà lei è speciale, e perche per lui conta solo come
si comporta nei suoi confronti, al di là delle sue "provocazioni".


 Ciao!


 (forse?) che ti stai svalutando anche da sola; e PERCHE'?
Perchè "lei", la "becera", rappresenta ai miei occhi la negazione e,
perdonami la parola forte, la profanazione di tutto quello che, per me, in
un rapporto d'amore è sacro : rispetto e delicatezza.
Lui ha preferito lei.
E, preferendo lei, ha calpestato e svilito tutto quello che sono, tutto
quello in cui mi riconosco.
Io gli voglio ancora molto bene.
E, forse, sto guardando a me stessa con i suoi occhi, i suoi  occhi
disamorati che ormai vedono in me solo una donna priva di interesse, e di
valore.
Ciao.


 Io gli voglio ancora molto bene.
E forse ti stai facendo prendere dall'idea di "doverlo salvare" ...
Càpita anche questo ... ma a ben pensare si tratta di una violenza (sebbene
operata -forse- a buon motivo, e "per amore").
Ciò nonostante, nessuno ha bisogno di essere salvato suo malgrado; lascia
stare ... e vai per la strada tua.
Ciao ... *fiore da far rinascere*!
:-)))
--
Vincenzo

 quello in cui mi riconosco.
D'accordo con Vincenzo.
Lui, preferendo lei, dimostra di PREFERIRE lei e non calpestare e svilire
te.
Queste son cose che TU fai a te stessa.
Lui non ne è responsabile. Non può.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 si comporta nei suoi confronti, al di là delle sue "provocazioni".
Ma non ti da fastidio che a te ti cazzia subito, mentre da lei si fa mandare
a cagare in pubblico? Lascialo perdere uno cosi', no?

 valore.
Non capisco..

 Giulio


 D.
Ciao!


 Io al tuo posto non gliene vorrei manco un po...
Vorrei anche io essere capace di fare in modo che la rabbia e l'orgoglio
calpestato spazzassero via i sentimenti.
Ci ho provato, ma non ci riesco....
Io lo adoravo, e continuo ad adorarlo, per un'infinità di motivi,e ora mi
danno l'anima  per trovare, nella storia in cui  si è infilato, una
spiegazione, una giustificazione, che mi sembri persuasiva e che possa
condurmi a dire : "Ok, è andata così, lui sta con lei perchè con lei sta
meglio che con te...Auguri a tutti e ciao."
Ovviamente, so che sto sbagliando, e che dovrei mettere la parola fine a
tutte queste tortuosità mentali ed emotive.


 Così è stato con me, e con la ragazza che aveva prima di me....
In un'estemporanea "solidarietà" con te, spero che *trovi pane per i suoi
denti*!!!
:-)))
Non ci pensare più! :-)))
Ciao.
--
Vincenzo

 tutte queste tortuosità mentali ed emotive.
ci vuol tempo.
sai che farei io nel frattempo?
mi divertirei tra me e me (cioè: tra te e te) a cambiare look:
stupiresti non solo gli altri (che in effetti se ne fregano, o al più ci
si divertono per un breve momento), ma soprattutto potresti *tirar fuori
qualche lato di te* che magari è sopito....... 
riguardo allo strappo: alcuni fiori/piante *se non li lasci senz'acqua*
(= li ami e li coltivi) tante volte puoi usarli per fare talee: li metti
in un altro vaso (il tuo) e subito rimettono le radici 
(tipo: i gerani, che sono robustissssimi; o la menta - piperita :-9 -
che attecchisce subito e ovunque)
se ti gira, potresti concederti anche tu qualche trasgressione, in senso
generale (ognuno ha le sue: non ci sono ricette in queste cose)
--
ciao! Morgana la Fata
se gli piace becera, *se la merita* becera! 
(perdindirindina!)

32
Forse ho perso qualcosa nel thread... com'e' fisicamente? E' forse il
punto piu' banale ma e' rilevante
-- 
ciao,
Elrond

Elrond ha scritto:



Carina, mediamente. E curata.
E con le misure giuste.
Sicuramente una tipa che può piacere. Prima di aprire bocca :)


 generale (ognuno ha le sue: non ci sono ricette in queste cose)
Grazie:)
Speriamo di attecchire presto e bene :)))


si comporta nei suoi confronti, al di là delle sue "provocazioni".
E ora, come ti senti visto che ti ha anche risposte molte cose
riguardo al vostro rapporto?
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

......!!
Appunto, il problema sta nel fatto che non si parlano.
Il problema sta nel fatto che lei non si sia accorta che il suo lui
propendeva per questo fiorellino.
Questi sono i problemi di Fiorestrappato, poi come come la ragazza si
comporta sono problemi della ragazza, come il suo ex ragazzo si
comporta sono problemi del ragazzo.


Beh..che altro dovrebbe dire, in effetti, a spiegazione della sua scelta?
Certo, non può dire altro, anche perchè "pisellino piccolo" si fa "la
bimba ricca", e quindi è vero che viene umiliato verbalmente, ma
materialmente gioca col giocattolo nuovo del gruppo.


davvero una botta inattesa.
Però 6 mesi sono un po' pochini per conoscere una persona....
Insomma, è troppo superficiale.... 


merdina..."
E tu chiamala "carta igienica" o "spazzolone del water", dato che si
struscia con la "merdina".
Ma tu, dall'alto del tuo perbenismo formalistico non dici niente
quando senti queste cose? Non reagisci?
Non c'è qualcuno del gruppo che t'interessa per far rosicare il tuo
ex? E quindi fartelo rifregare da lei e quindi riavere libero lui?


Dopotutto, lui č ancora e sempre il leader riconosciuto della compagnia.
Cara mia, ti rendi conto che lei č entrata perchč il leader ha dato il
suo bene placet?


Cosě č stato con me, e con la ragazza che aveva prima di me....
Cara mia, parte 2.
Ma ti rendi conto di cosa hai appena scritto?
Tu come hai preso il posto dell'altra?


 tutte queste tortuosità mentali ed emotive.
Manno', sono reazioni normali...
Auguri!

 --
 Mi rendo conto, dal tenore dei tuoi interventi, quanto sia  difficile
valutare una situazione che si conosce solo  dal racconto di una delle tre
parti in causa...
Ognuno ha il suo metro di giudizio, e io lo rispetto, ma dalle  tue
domande intravvedo solo e soltanto la volontà di mettere spalle al muro il
perbenismo fasullo ed ipocrita (mio) contro il "divertente" turpiloquio
dell'altra (che è peraltro accetta dalla comitiva per motivi precisi, tra
"giullareschi" e "opportunistici"), per cui trovo inutile risponderti.
Quello che mi interessava cercare di comprendere, proponendo il mio
thread, era se nei parametri di valutazione maschili il turpiloquio più
greve e sistematico, in  una donna (peraltro viziatissima e straffotente),
avesse un peso marginale o meno. 
Ora ho le idee un po' più chiare.
Le donne fanno benissimo ad imbarbarirsi e a sputare in pubblico ai propri
compagni ogni genere di trivialità, dato che è questo che viene loro
richiesto per essere ritenute spontanee e divertenti.
Però poi gli uomini abbiano la coerenza di non frignare se le donne
"moderne" sono aggressive e castranti, come si sente in giro da ogni parte.
Saluti.


valore.
Ma tu lo sei priva d'interesse e di valore di tuo o perchè sei single
o perchè sei stata scaricata dal capobranco?


 o perchè sei stata scaricata dal capobranco?
Forse tutte e due le cose...se mi lascio andare a una valutazione
"emotiva" dei fatti.
Poi, rifletto, e capisco che non è così...e riacquisto la mia forza :)


Ciao.
Ciao! Beh, che dire, il tuo ragazzo è un salame di prima categoria,
perchè io una che assume quotidianamente questi atteggiamenti a dir
poco rozzi non me la prenderei nemmeno se mi offrissero 10.000 euro!
Sarà poi che io odio i coattoni, gli ignoranti ed i maleducati in
generale, e se poi sono donne...beh, rimango schifato! Torniamo cmq a
noi: tu giustamente ti stai chiedendo cosa ci abbia trovato di tanto
interessante il tuo ex in quella donna della caverna che lo ha spinto
a lasciarti....beh, se è questo interrogativo che ti tedia, prova a
chiederglielo direttamente e risolverai il tuo dilemma. In caso
contrario...sono cose che purtroppo capitano, quindi ti consiglio a
vedere il tutto come una bella esperienza che però è finita, e appena
ti sarai "sbollita" prova a rifarti una vita. E vedrai che il tuo ex
pagherà le conseguenze di tale scelta, e un giorno potrebbe pentirsi
amaramente di averti lasciato!^^

 comporta sono problemi del ragazzo.
Su questo siamo d'accordo, ma torno a ripetere che anche io sarei rimasta
molto male...Qui non si parla di formalismo o di apparenza, si parla di
educazione minima. Le persone che frequento io questi "versi" strani non li
fanno....
Caterina

Ah, bè, se davvero uno è contento.....
Se compensa il mio paternalismo, va bene.
Sai, tutto dipende da cosa cerchi e cosa ti aspetti dal rapporto!
La ragazza in oggetto sarà una sboccata, ma è la sboccata che e andata
a convivere con il tizio.


"moderne" sono aggressive e castranti, come si sente in giro da ogni parte.
Sarà pure aggressiva e castrante, ma si è infilata nella tana
dell'orso capo.


dell'orgoglio calpestato...se è davvero tale.
Contenta te!
Io sarei imbestialito ed inviperito: la vendetta è un piatto che va
mangiato freddo!
