Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: è più proficuo incalzare o dare tempo?

....intendo alle persone, in generale secondo il funzionamento della 
psicologia umana, quando si cerca di ottenere qualcosa che non è un proprio 
diritto ma che si ritiene opportuna:
ad esempio una pratica particolare in un ufficio pubblico o una schermaglia 
pratica con un superiore di lavoro, per non dire anche nella vita 
relazionale delle amicizie, la cosa nella mia esperienza cambia poco,
lo chiedo perché ho l'impressione che nessuna delle due strategie sia 
efficace, né la soluzione sembra essere una via di mezzo perché vedo che per 
la gente d'oggi le vie di mezzo non esistono, o meglio non vengono mai 
percepite come tali.
Se cioè si sceglie d'incalzare, anche col massimo della gentilezza, in tempi 
brevi o medi si viene liquidati con una risposta negativa, insomma 
l'interlocutore si sente assillato e allora si libera del problema;
se invece si sceglie di pazientare, si finisce per attendere tempi lunghi, 
per poi scoprire, quasi sempre, che l'interlocutore si è completamente 
dimenticato della richiesta, oppure assimila quel tempo vuoto nel virtuale 
intervallo della schermaglia accrescendone virtualmente il peso.
Ad esempio mi capitò, durante una divergenza con un mio supervisore tramite 
alcuni messaggi di posta elettronica, di provare a lasciar trascorrere 
qualche settimana prima di replicare ulteriormente, approfittando del 
periodo di Natale che riduceva quel tipo di lavoro; sennonché, una volta 
trascorse le feste e inviata la mia replica, quando venni convocato dal mio 
superiore per un richiamo disciplinare - volendo ora prescindere dalla 
ragione o dal torto specifico - mi sentii avanzare tra i fattori aggravanti 
che quella cosa "andava avanti da prima di Natale":
come se cioè la ripresa annullasse il valore della sospensione, appesantendo 
d'ufficio l'arco compreso tra l'inizio e la fine, insomma se io avessi 
riempito anche il periodo di Natale con la schermaglia sarebbe stata 
sostanzialmente la stessa cosa... Dare tempo nella speranza di stemperare le 
tensioni, non soltanto non era servito a trovare l'interlocutore più sereno, 
ma anzi aveva ingigantito il problema.
Più ordinariamente, un collega esperto d'informatica che mi aveva aiutato 
per l'acquisto del mio penultimo pc, dicendomi scherzosamente di non 
chiamarlo anche di notte per eventuali emergenze tecniche, con quelle parole 
sembrava dunque offrire una disponibilità almeno sufficiente; al dunque 
però, il primo problema che io gli sottoposi sempre con pazienza e 
gentilezza, generò qualche noia perché non si risolveva, e alla successiva 
mia richiesta lui si tirò indietro, con modi laconici che chiaramente 
miravano a scoraggiarmi definitivamente dal chiedergli alcunché da allora.
Dulcis in fundo, le questioni di vita relazionale, che comunque credo tutti 
possiamo immaginare anche senza leggere storie mie o altrui:
una persona che ha difficoltà a farsi viva perché è lontana e subissata 
d'impegni,
quanto è opportuno incalzarla se non la si vuole far fuggire?
oppure, quanto tempo le si può concedere senza rischiare che la lontananza 
esaurisca il rapporto?
HEINZ 

 esaurisca il rapporto?
accetti la risposta "dipende"?
imho *dipende* da un sacco di cose e, sempre imho, e' impossibile dire a 
priori quando/quanto e fino a che punto.
principalmente dipende da *entrambi* i soggetti che vivono la relazione 
(d'amicizia, di conoscenza, d'amore ... poco importa).
c'e' gente che detesta sentirsi pressata.
c'e' gente che vive come impossibile il "dare la liberta'" all'altro.
c'e' gente che parte pensando di stare dando liberta' ... e poi scopre, 
guardandosi bene dentro, di averlo fatto per *darsi* liberta'.
c'e' gente per cui la lontananza non esiste, come se il mondo si 
cristallizzasse nell'attesa.
e c'e' gente che, al contrario, vive qualunque lontananza (fisica, mentale, 
imposta oppure no) come la fine di qualunque rapporto (=lontano dagli occhi 
= lontano dal cuore).
e, imho, in mezzo a tutto questo "dipende" dobbiamo infilarci anche le 
"false credenze", ossia quello che si pensa *di se'* che poi, al dunque, si 
rivela roba fasulla.
una falsa credenza, insomma.
come vedi non so aiutarti.
anche io poi, proprio in questo momento, mi trovo nel bel mezzo di queste 
riflessioni:
e' meglio dare liberta'?
e' meglio mettere piu' distanza?
e' meglio essere accomodanti?
io sarei per la terza soluzione che, per come sono fatta io, so essermi la 
piu' congeniale.
ma, al tempo stesso, sapendo che e' la mia soluzione preferita ... mi viene 
il fortissimo (e motivato) dubbio che sia solo "una via di fuga" ... per non 
affrontare quello che invece dovrei proprio affrontare.
e quello che devo affrontare sono i "fantasmi" *miei*, incidentalmente 
richiamati dal comportamento altrui.
Amelia 

 e' meglio essere accomodanti?
La cosa va decisa caso per caso, temo che non ci siano regole fisse.
Io però cerco sempre di non dare mai a vedere di "dipendere" da quello
che l'altro mi deve (fare, dare ecc.): preferisco essere il più
possibile autonomo. E, sì, mi secca sempre un pò dover chiedere qualcosa
a qualcuno, anche quando ne ho diritto...

diritto ma che si ritiene opportuna:
Credo che questa sia veramente Psicologia :-)
Intendo: bene io es e super-io, ma nella vita quotidiana per capire
l'altro non lo si può far sdraiare sulla chaise-longue dello
psicoanalista, non sempre almeno...
Ecco allora che, almeno riguardo ai primi contatti (il famoso "caro
amico") i quesiti che ti poni non sono affatto banali.
Non sono sicuro, però, che avere una laurea Psi. dia certezze in
questo senso...
E più una questione di empatia, di saper cogliere segnali non verbali,
di saper osservare, imho.
Stai studiando da Human Resource Manager? :-)
Un saluto
E.

 Stai studiando da Human Resource Manager? :-)
Non sto studiando Psi o Human Resource, sto semplicemente tentando di 
affrontare quella strana cosa che si chiama Vita, quotidiana o meno,
e di rendere piů *efficace* la mia azione in essa... Infatti ho fatto esempi 
anche non relazionali, ad esempio un impiegato del Comune che ti sta 
parlando per telefono non č facile osservarlo o cogliere i segnali non 
verbali, diciamo che mi regolo dai sospiri e i silenzi ma non servono a 
granché.
HEINZ

 [...]
Il dipende mi pareva ovvio, ma la mia *generalizzazione* era dovuta anche al 
fatto di cercare una regola applicabile anche a situazioni non di rapporto 
propriamente relazionale...
Avrei potuto porre ad esempio la telefonata occasionale ad un ufficio del 
Comune, cui si chiede il sollecito di una pratica specifica che però non è 
un diritto conclamato, magari perché sto cercando di sapere proprio quello, 
cioè se posso far richiesta di una data cosa oppure no, e allora nel momento 
in cui l'impiegato ci promette che s'interesserà e poi però i giorni 
iniziano a passare senza che arrivi alcuna notizia;
mi piacerebbe allora sapere *in-linea-di-massima* se sia meglio pressarlo 
col rischio di venire liquidati con una risposta negativa (può dirmi cioè 
che si è informato e che la risposta è negativa, ma magari non si è 
informato e mi ha detto così soltanto per liberarsi, io poi posso rivolgermi 
ad altri ma torneremmo sempre lì),
oppure se sia meglio pazientare col rischio che lui si dimentichi e intanto 
passa chissà quanto tempo, dopodiché tanto nel momento io cui decido che il 
limite è arrivato e mi rifaccio vivo lui si sentirà comunque pressato per la 
ripresa della questua, come l'altro esempio che avevo fatto riguardo a quel 
mio supervisore: se cioè allentare la pressione serva oppure no, visto che 
in quel caso il periodo di allentamento venne considerato al contrario, cioè 
come un allungamento dei termini della questione.
HEINZ 

però i giorni iniziano a passare senza che arrivi alcuna notizia;
ma perche', scusa, tu ti aspetti che sia *l'impiegato* a richiamarti ???
8-O
ma ci campo solo io in un posto dove gli impiegati pubblici non fanno manco 
il minimo sindacale ... e figuriamoci se richiamano gli "utenti" (o i 
cittadini) per dargli una qualche risposta?
sara' che per lavoro (e per quotidianita' di vita) mi trovo a vivere in una 
realta' dove tutto questo e' pura utopia, ma mi sembra del tutto normale che 
la conversazione sia orientata *da parte mia* verso il <<La ringrazio per il 
suo interessamento. Non avrei saputo a chi altri rivolgermi ... Quando la 
posso richiamare per sapere qualcosa? Allora la richiamo tra due giorni? Si? 
Allora ci sentiamo tra due giorni!>>
ed e' ovvio che entro le 48 ore, se voglio avere la risposta, devo 
richiamare io.
e a pensarci bene ... lo stesso atteggiamento lo tengo/terrei per qualunque 
cosa *di lavoro* mi interessi risolvere.
tutto ho ... tranne che l'aspettativa che altri si debbano preoccupare del 
*mio* problema, senza che io debba intervenire pesantemente perche' loro me 
lo risolvano (o mi diano una risposta).
diverso e' il caso di una risposta affettivo-relazionale.
li' ci sono aspettative, espresse ed inespresse, che fanno in modo di 
complicare la scelta tra incalzare o attendere...
Amelia 

 a qualcuno, anche quando ne ho diritto...
Si. Anche io sono/agisco cosi'.
Ma da questo rifiuto di dipendere nasce l'altrui sensazione che noi siamo 
autosufficienti e, essendo autosufficienti e bastevoli a noi stessi, possono 
disinteressarsi di cio' che ci accade.
Si puo' creare una grande solitudine cosi'.
Amelia - molto sola 

 [...]
Ma certo che no... intendevo la pratica che va avanti e che io poi trovo 
pronta quando poi tocca certamente a me richiamare, ma almeno dunque di 
trovare fatto ciò che avevo chiesto, il che però se non è una procedura al 
100% della routine non è facile ottenerla, e allora lì mi chiedevo cos'è 
meglio fare.
Ad esempio, un servizio convenzionato di raccolta rifiuti cui avevo 
telefonato per chiedere se oltre al ritiro rilasciavano una certa ricevuta, 
la ditta mi rispose di no, io però poi pensai all'opportunità di chiedere al 
Comune se la ditta poteva rifiutarsi o no, l'impiegata dell'assessorato 
rimase perplessa e mi disse che avrebbe richiamato la ditta, io stesso l'ho 
salutata ringraziano e dicendo che avrei richiamato la ditta qualche giorno 
dopo... però in me scattarono molti fantasmi del passato, quando per 
richieste di questo tipo o affini, ogni volta che richiamavo i referenti 
succedevano i 2 casi che avevo prefigurato all'inizio: se telefonavo spesso 
venivo presto liquidato con una risposta negativa laconica che mi dava tanto 
il senso del liberarsi di un assillo, mentre se lasciavo passare tempo poi 
quando richiamavo venivo a sapere che la cosa era passata in cavalleria e 
spesso addirittura dimenticata.
Nel caso specifico più recente, la risposta della ditta è stata tale da non 
consentirmi di capire se il Comune li aveva chiamati o no, perché mi hanno 
risposto altri impiegati che mi hanno detto che pare che la cosa sia 
prevista, ma potrebbe anche essere semplicemente che ci hanno riflettuto da 
loro, o che la prima impiegata con cui avevo parlato ne sapeva di meno... E 
non mi andava di richiamare il Comune soltanto per accertarmi se l'impiegata 
aveva fatto quella telefonata^___^
HEINZ 

 Si puo' creare una grande solitudine cosi'.
Quoto.
Per quanto riguarda il post iniziale, imho, l'incalzare o l'attendere,
dipendono anche dal carattere di una persona.
Le persone che non sanno imporsi, dubito che in un ufficio pubblico
riusciranno ad ottenere mai qualcosa, passando il loro tempo solo ad
aspettare.
Ma questo presuppone diversi fattori, anche quello culturale, ad es.
in Svezia, presumo non si debba incalzare piu' di tanto per ottenere
lo sbrigo di una pratica d'ufficio.
Per quanto riguarda il tuo capo e l'episodio che citi, presumo che in
fondo si trattasse solo di una scusa per non farti avere cio' ceh
avevi chiesto, il dire che era troppo tardi. lavoro in un ambiente
lavorativo dove il tatto e la discrezione sono rilevantissimi, ma se
voglio ottenere qualcosa dal mio capo, ritengo che un' "incalzare ben
dosato" sia nei termini che nelle scadenze, sia necessario,
soprattutto se si fanno richieste personali.
Ciao,
C.

 soli.
bel tema il bilanciamento tra la paura di rimanere soli e la paura di venire 
soffocati ...
ciao :-))
Amelia 

 Amelia
Ciao,
C.