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Titolo: Teologia individuale?

 certamente è così.
Michele : "a gusto mio... e ripeto a gusto mio :-))
non siamo per nulla una parte di Dio....
abbiamo solo uno strumento *Dio/sensibile* che è l'anima
mediante il quale manifestare la luce di Dio e non Dio...."
Allora ti ripeto che tu non puoi insegnare "il tuo gusto" senza
precisare che è il tuo e chiarire che "gusti" ce ne sono anche altri.
La teologia non è una questione di secondaria importanza.
Michele: "semmai siamo il significato dell'universo e quindi in
rapporto amoroso e sensibile con il Logos Eterno mediante
le Manifestazioni divine.....
ma permane sempre Dio Assoluto che poteva anche fare a
meno del creato stesso....
Dio Assoluto è la garanzia del non panteismo bahà'ì in nessuna
forma almeno come la vedo io...."
Se l'Universo è "fuori" di Dio, mi devi spiegare che cos'è l'Unità di
Dio: spero che non significhi solo l'unità del genere umano, che
secondo te comunque non fa parte di Dio, oppure che non significhi che
Javhè, Allàh e il Dio cristiano siano lo stesso Dio: questa è una
verità così ovvia, che non occorreva venisse testimoniata. L'Unità di
Dio è, secondo la mia interpretazione, l'origine di tutto il creato da
un solo Principio Inconoscibile, che è Essenza di tutte le cose.
Bahà'ù'llàh lo chiama Essenza dell'Esistenza (Valle dell'Unità)
Nella tua concezione si introduce nella Fede un dualismo incompatibile
con l'Unità, che la Fede stessa professa.
Michele:
"Spiego:
Dio Assoluto è *inconoscibilissimo*....
il Logos Eterno creatore è *inconoscibile semplice*
le Manifestazioni di Dio [Gesù e gli altri] sono la
parte del Logos eterno conoscibile
lo so che sono molto gerarchico... ma è il mio modo di vedere
personale.... ho paura di acchiappare Dio....
è un fatto anche sociale...
chi acchiappa Dio si fa maggiore degli altri uomini....
più si assolutizza Dio e più tutti gli uomini sono uguali....
più si divinizza l'uomo e più ci sarà chi è più *divino* di
altri ed è la matrice della degenarazione sacerdotalistica
di ogni religione o della nascita di gerarchie gnostiche
religiose sovrammesse agli altri uomini...."
Ma queste sono affermazioni assurde e illogiche e del tutto tue
personali.
Michele: "Sul resto taglio, Maria, perchè ripeterei sempre la stessa
cosa ma ora mi avrai capito meglio....."
Mi spiace, ma se in primo tempo ho pensato che in fondo la nostra
concezione fosse la stessa, mi accorgo che ci divide l'abisso e non
posso dire di averti capito.
Michele: "ma è ottimo che tu riequilibri, come qualsiasi altro, la
personale visione di Michele... che gli amici non bahà'ì
facciano la media tra le nostre idee o ne acquisiscano una loro
non importa....."
Concordo su quest'ultima frase, ma ritengo sia giusto che ogni Bahà'ì
basi le sue concezioni sui testi di Bahà'ùllàh e non sui propri gusti
personali, forse in tal modo equilibrerebbe di più la propria visione.
Io comunque, sia ben chiaro, non sono panteista, nel senso che non
credo che Dio si limiti ad essere l'Universo, credo anche in una
trascendenza, ma non "limito" Dio alla trascendenza. Bahà'ù'llàh dice
chiaramente in una preghiera. "Tu, che sei il più manifesto di quanti
sono manifesti, e il più nascosto di quanti sono nascosti."
Michele:
"non ho ancora conosciuto due bahà'ì che su queste cose
siano identici e neanche simili spesso....
questo è il bello di una religione senza dogmatica e
teologia perfettamente fissa :-))
viva l'ordine amministrativo che ci unisce!!!!!
abbasso la teologia che minaccia sempre di dividerci
appena ne parliamo troppo!!!!!! :-))
scherzo ma non tantissimo :-)))"
Chiudiamo su questa frase che anch'io condivido, ma che andrebbe
scritta a caratteri cubitali ogni qualvolta si parla di Dio.
Ciao, Maria

Carissimo Michele, prima di chiudere questo fondamentale argomento
vorrei chiarire un'altra cosa.
Tu hai scritto:
"ma permane sempre Dio Assoluto che poteva anche fare a
meno del creato stesso....
Dio Assoluto è la garanzia del non panteismo bahà'ì in nessuna
forma almeno come la vedo io...."
Allora ti cito un testo senz'altro autorevole tratto da "Bahà'ù'llah e
la Nuova Era" (pag. 285), che riporta parole di Abdù'l Bahà:
"Sappi che una delle più astruse (la chiama astrusa rispetto alla
teologia precedente, ma la asserisce) verità spirituali è che il mondo
dell'esistenza, cioè, questo universo infinito, non ha principio .....
che un creatore senza creatura è impossibile, che un provveditore
senza alcuno a cui provvedere non può essere concepito; perchè tutti i
nomi e gli attributi divini richiedono l'esistenza di esseri.
*Se noi potessimo immaginare un'epoca in cui nessun essere esisteva,
ciò implicherebbe la necessità della negazione della Divinità di Dio.*
Inoltre la non esistenza assoluta non può diventare esistenza. Se gli
esseri fossero stati assolutamente non esistenti, l'esistenza non
sarebbe stata possibile. Perciò poichè  *l'essenza dell'Unità* ,che è
l'esistenza di Dio, è eterna e non ha fine , cioè a dire, non ha né
principio né fine, è certo che questo mondo, questo infinito non ha
principio, né fine*"    Poi spiega che le parti possono decomporsi, ma
gli elementi che li costituiscono permangono e possono aggregarsi in
altro modo. E' un discorso che ho già ascoltato nel Buddismo.
Allora mi pare da questo discorso di Abdù'l Bahà che se l'universo non
può esistere senza Dio, Dio non può esistere senza l'universo e quindi
potrebbero essere coincidenti se noi non avessimo dell'universo una
concezione puramente meccanica. E chiaro che una concezione divina
dell'Universo non può essere puramente meccanica, ma contiene in sè
anche quell'Essenza inconoscibile che gli permette di raggiungere
l'Unità totale con Dio.
Maria

 argomento vorrei chiarire un'altra cosa.
Carissima Maria,
come bahà'ì dobbiamo affrontare le due opposte tendenze....
da un lato il panteismo [tipo indù o buddista o teosofia]
e dall'altro il creazionismo specialmente cattolico e
islamico.....
nel caso da te citato Abdu'l-Bahà, a mio modo di vedere,
spiega gli errori insiti nel creazionismo di tipo cattolico,
islamico.....
il Dio di cui parla che è compresente con il creato [eterno
anche nel passato e non solo nel futuro]
è anche la verità di Dio compresente con l'altra....
lo fa perchè sta parlando con cristiani e riequilibra i loro
errori... se parlasse con panteisti farebbe la stessa cosa
in senso inverso.....
Abdu'l-Bahà parla qui di tutto ciò che riguarda gli stadi di Dio
da Lahut compreso verso giù.....
che riguardano molto il riequilibrio di eccessi creazionistici
cattolici e islamici
ma Hahut serve a riequilibrare gli eccessi del panteismo....
ed in più dà una prospettiva molto diversa dal cristianesimo
dell'assolutezza e unità di Dio che viene ribadita fortemente
comunque rimetto il commento alla  Tavola Kullu't-Ta'ám
di Taerzadeh così te la puoi vedere e valutare....
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Carissimo Michele, faccio presente che io non ti ............
(espressione colorita usata da te a questo proposito in altra sede),
cerco solo di chiarirmi le idee nel dialogo corretto, mettendo in
evidenza punti che non ho compreso e che possono essere approfonditi
(se si vuole).
Maria

 che possono essere approfonditi (se si vuole).
io voglio Maria... non voglio per nulla sottovalutare quello
che dici e la sua importanza....
svicolo un po'... lo riconosco... solo perchè per vecchia
esperienza ci sono questioni su cui magari uno si incaponisce
mentre non sarebbe indispensabile.....
siccome mi conosco come *testardone* per certe cose....
[ricordi l'accenno di diatriba sugli angeli in privato
non con te ma con altri bahà'ì?]
ecco che vorrei evitare di trovarmi a difendere una tesi
che mi sta a cuore quanto te ma che davvero non è
fondamentale.....
ma visto che sta a cuore a te, e riscuote anche un certo
interesse di altri, partiremo dalla tavola di Tavola Kullu't-Ta'am
e sposteremo lì il discorso.....
l'ho postata apposta così da fare come da te suggerito e
trovare dei riferimenti almeno nella cultura bahà'ì se non
proprio negli scritti sacri che parzialmente non abbiamo
a disposizione neppure in inglese come in questo caso....
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