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Titolo: Ieri non sono stato bene

Ieri non mi sono sentito bene. Avevo pensieri funesti e negativi. Le
solite cose. A un certo punto la rabbia è diventata tale che ho avuto
una fitta al cuore. Ho pensato "e' un infarto, arrivederci a tutti e
buone cose". Non so quanto sia durato. Ero in tram poi sono sceso e mi
sono fermato per un pò di tempo per riprendermi. Avevo l'affano,
respiravo a fatica. Poi è iniziato un mal di testa fortissimo. Poi
sono andato dove dovevo andare ma ero stanchissimo, mi sembrava di
aver fatto una maratona.
Perchè vi racconto tutto questo? Perchè ho paura che questa mia
sofferenza non finirà mai. O finirà nel peggiore dei modi: con un
ictus. Non avevo mai provato una sofferenza "mentale" così forte da
accompagnarsi a una sofferenza fisica.
Il guaio è che non c'è niente in questo modo che possa aiutarmi. Non
posso aiutarmi io, non mi può aiutare chi mi conosce, non mi può
aiutare uno psic, non mi può aiutare questo ng, non può aiutare
nessuno. Ecco la serena e splendida solitudine che si affaccia in
tutto il suo splendore.
Ma è mai possibile che questo dolore non abbia mai fine?
Io mi tengo tutto dentro. Mi sfogo solo quì e in un altro forum. Ma
non posso farlo sempre. Ed è ovvio che la rabbia, la frustrazione, il
senso d'impotenza aumentano aumentano aumentano...fino a farmi male
anche fisicamente.
Ecco perchè un pò di tempo fa vi chiedevo se esistesse la figura dello
psic a "mezzo servizio". Quando ho voglia, vado mi sfogo e
arrivederci. Senza fare lunghissimi e tortuosi percorsi psicoanalitici
che non m'interessano, tanto so che non sarà lui che risolverà i
problemi. Non ci riesco io, figuriamoci se possa riuscirci lui.
Io ho solo bisogno di essere felice. Accanto a una donna. E intanto
gli anni passano, mi divoro e continuo a soffrire, a soffrire, senza
soluzione di continuità.
Un tempo non ci crederete ma mi piacevo. Forse non al 100% ma un pò mi
piacevo. L'indifferenza dell'altro sesso nei miei confronti mi ha
tolto tutto quella autostima che avevo. Adesso c'è solo il vuoto.
Oggi per conquistare una donna devi fare i salti mortali. Io sono una
persona normale ma so che comportandomi così non piaccio. Ne abbiamo
parlato già diverse volte, non voglio annoiarvi ancora.
Però questa novità della sofferenza fisica mi angoscia. Quanto altro
tempo dovrò soffrire così? E se mi venisse un ictus e restassi
paralizzato? Dalla padella alla brace...
Che sofferenza.


dalla descrizione sembrano attacchi di panico in piena regola. non sono un 
esperto, qui trovi un po' di informazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Attacco_di_panico
(scusate se posto link a wikipedia, ma credo sia la miglior fonte di 
informazioni)
esistono cure specifiche, generalmente non psicoterapie ma farmacologiche; 
leggi attentamente la pagina, informati bene, senti il medico curante e 
rivogliti ad uno specialista. in bocca al lupo e non sentirti a disagio, 
sarebbe una malattia come un'altra e puņ capitare a chiunque.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono cose che succedono. L'esistenza dell'essere umano è un vero e
proprio miracolo che solo in minima parte riusciamo a spiegare come
avviene.
Ti consiglio di leggere qualche libro di fisiologia comparata dove si
vede come la vita si è evoluta sul pianeta. Però devi fare di tutto
per non pensare alle malattie.
Per es. quando leggi "cuore" non pensare subito al cuore malato ma
cerca di farti meravigliare da come funziona.
Per motivi sui quali non mi dilungo, noi siamo portati a pensare al
corpo umano(organi e cellule comprese) come a qualcosa a cui dover
badare ed inoltre apprendiamo (con tv e giornali) cose su questi
organi solo quando questi non funzionano bene.
La citologia come l'istologia dovresti apprenderle non per fini
terapeutici(niente fisiopatologia per intenderci) ma per capire quale
enorme miracolo si attui non solo nella esistenza di questi "oggetti"
ma soprattutto di quale altro miracolo si realizza quando un soggetto
riesce a relazionarsi con questa sapienza.
Lascia che alle patologie ci pensino i medici, affidati ad uno di loro
e tu pensa solo a mettere finalmente in pratica la tua voglia repressa
di capire il miracolo della vita, perché solo capendo un po' il
miracolo della vita è possibile viverla serenamente e senza affanno.
Cordialità!
--
Lo Psicologo

 Ciao Lali, 
si credo che quello che tu hai vissuto come un attacco di cuore non sia
altro che un bell'attacco di panico!!!
Anche io ci ho sofferto tanto e qualche volta ancora mi capita(sempre piu'
di rado)...ma grazie a Dio ho imparato a non farmi terrorizzare... certo
la cosa non mi piace ma nemmeno lascio che mi rovini l'esistenza, anzi a
volte quando sento che sta arrivando invece di combatterlo lo accolgo,
perchè so che se è li' con me forse è il caso di capire il perchè
guardandomi dentro......certo lo so...mentre te ne stai per i fatti tuoi
all'improvviso sembra proprio che il cuore impazzisca, l'accellerazione
del battito cardiaco aumenta in modo esponenziale, il fiato si ferma in
gola,cominci a respirare affannosamente, cominci a sentire una formicolio
che pervade tutto il corpo, sembra di non avere piu' la sensibilità agli
arti, senti una gran confusione in testa, ti viene da strizzare gli occhi
perchè sembra che non vedi piu' nitide le immagini che hai davanti, e
ovunque tu sia... non c'è niente e nessuno che puo' aiutarti perchè il
male che vivi è tutto dentro di te... e la mia domanda è perchè comincia
tutto dal cuore? io mi rispondo dicendomi che nasce tutto da li' perchè in
quel momento non ci stiamo prendendo abbastanza cura di noi stessi,
probabilmente la nostra vita è vissuta in funzione di cose che non ci
appartengono, di cose che facciamo automaticamente ma solo per far parte
di un sostema... per non sentirci esclusi dal mondo..per questo
all'improvviso arriva qualcosa che ci scrolla dall'apatia... è come un
tuffo al cuore.. che cerca di svegliare la nostra parte piu' profonda, è
un energia profonda che vuole dirci qualcosa... magari solo di volerci
piu' bene!!! senza aspettare che siano gli altri con i loro gesti a
renderci felici!!!
Senti Lali non so se le mie parole possono in qualche modo aiutarti, spero
solo che ti abbiano confortato un pochino, la giusta misura per farti
sentire solo!!!
Buona fortuna e cerca di pensare un po' piu' positivo... tanto a che ti
serve vedere tutto nero.. la vita è già abbastanza dura senza che   ci
metti te il carico da 11... quindi... dai regalami un sorriso e vedrai che
ti sentirai meglio
Paola


 riesce a relazionarsi con questa sapienza.
L'unico vero miracolo per me sarebbe una donna. Io chiedo a te e agli
altri del ng: voi siete psicologi o appassionati di psicologia,
studiate le persone, le osservate....quante volte vi è capitato di
vedere persone su cui non avreste scommesso un soldo bucato (come me
ovviamente) cambiare completamente da quando stanno con una donna.
Quante volte vi sarà capitato di dire: "Adesso che sta con quella, è
cambiato, è diventato un'altra persona, è un altro"
Siate sinceri. Come lo sono io. Quante volte avete avuto negli occhi
un'immagine del genere. Un vostro amico, un parente, un conoscente.
Io non ho bisogno di cure, di psic, psicofarmaci, ospedali e
quant'altro. Ho bisogno di una donna. Perchè se stessi con una donna
che mi piace e con cui sto bene, io sarei un altro. Contrariamente a
ciò che pensa la maggioranza delle persone, io penso che stai bene
quando le cose le hai, non quando sei solo da una vita.
Io non ho ciò che mi dovrebbe far essere felice. Perchè dovrei essere
contento? E vedere la felicità degli altri e non la mia. Quanta gente
è cambiata, dopo essersi messa con l'uomo/donna che desiderava.
Io invece per tante persone dovrei sentirmi bene e basta. Come per
rinuncia, rassegnazione. Non esiste.
Perchè questa sofferenza, mi chiedo. Perchè?

 Perchè questa sofferenza, mi chiedo. Perchè?
Sentirsi bene non significa rinunciare, rinunciare all'altro sesso
significa rinunciare al proprio ruolo naturale, e ciò difficilmente può
essere motivo di benessere ... i preti a volte ci riescono, sinceramente
non so come facciano ...
Sentirsi bene significa - secondo me - essere convinti di riuscire. Ci
vuole un'idea vincente. Esempio "Io ora comincio a frequentare questo
posto: lì è impossibile che non trovo una ragazza" oppure "Con questo look
le stendo tutte"
Buona fortuna!


Lali ha scritto:

Ciao Lali, sono mesi e mesi che ti tengo d'occhio.
Devo confessarti di essermi appassionata alla tua storia, purtroppo
comune a molti.
Ma adesso mi decido a scriverti perchè non ne posso più!!!!
Basta autocommiserazione, basta piangersi addosso....noi donne non ne
possiamo più dei tii come te, sono ben sicura che non riesci a trovare
nessuna.
Hai mai provato a rileggerti, tu ci staresti mai con una persona che
scrive simili stronzate?
Per di più mi sembri anche un po' vigliacco; invece di scrivere in un
ng trovati un amico.....dimenticavo, è molto più facile fare quello
che si vuole sfogare ma che non accetta i pareri degli altri.
Non credo ce la faresti, del resto non riesci ad interagire con uno
psicologo tanto da richiederne uno a mezzo servizio da svariato tempo.
Per quanto riguarda l'ictus mi verrebbe da dirti:" uno in meno di
uomini come te!"

 sentire solo!!!
Cara CIoccolatina tu sei carinissima nel cercare di confortare Lali ma
se leggi bene lui ha ben specificato che nessuno di questo ng può
aiutarlo
Tu sei liberissima di fare quello che più ritieni opportuno, ma io non
mi affannerei ad aiutare una persona che non solo non vuole aiuto, ma
che ribadisce la sua sfiducia, disistima e incapacità per le persone
che lo "ascoltano".

 le stendo tutte"
sentirsi bene ... imho ... e' cosa diversa da "autoconvincersi".
sentirsi bene ... imho ... dipende dal fare qualcosa che ci piace fare.
piu' ci piace fare quella cosa li' (frequentare un posto, andare ad un
concerto, leggere libri in libreria, andare a fare la spesa al supermercato,
ballare in discoteca, ecc.) piu' e' facile "sentirsi bene" ... e che questo
stare bene, trasparendo all'esterno, attragga altre persone.
nessuno, tranne le/i crocerossine/i, hanno una gran voglia di trascorrere il
proprio tempo con persone lagnose, problematiche, noiosamente afflitte ed
affliggenti.
perche' la cosa di cui, forse, non ci si rende conto ... e' che l'altrui
afflizione ... *affligge*.
e gia' e' pesantulidda la vita di ciascuno di noi ...aggiungere altri pesi
..... diventa un peso da evitarsi.
non si scappa dalle afflizioni altrui solo se ... o si ama a dismisura la
persona che ha un problema/sta male, oppure si amano gli altrui problemi ...
che servono a dimenticare i propri (= sindrome della crocerossina).
imho, la cosa difficile da fare quando non ci si ama un granche' ... e'
trovare il qualcosa che si ama fare e che, gratificandoci, ci "illumini di
immenso".
non ci si conosce. non ci si apprezza. si vive tutto ... in modo proiettato
fuori.
e invece e' il "dentro" tutto cio' che conta.
ciao Delfino :-))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho bisogno di una donna.
Immagino che tu conoscerai, o avrai modo di osservare, altri uomini.
Cosa fanno, gli uomini che tu conosci, quando sentono di avere bisogno di una
donna?

 che lo "ascoltano".
veramente io ho voluto condividere con Lali la mia esperienza... si è vero
lui non ha fiducia e crede che nessuno possa aiutarlo...e forse un po' ha
ragione...perchè difficilmente qualcuno potrà aiutarlo finchè lui non gli
permetterà di farlo... pero' è pur vero che se continua a scrivere qui è
perchè nonostante le sue parole... lui cerca aiuto... magari se noi non ci
fermassimo alla superficialità delle parole e guardassimo un po' piu' in
la'... non credi anche tu?
a volte mi capita anche a me quando non mi sento bene di dire parlando con
qualcuno: "tanto nemmeno tu puoi aiutarmi, se non me stessa" ma mentre
dico quelle parole in fondo al mio cuore spero che quella persona non
ascolti quelle parole e invece cerchi un qualche modo per confortarmi, di
aiutarmi a capire come venirne fuori...
Vabbè ma come al solito questa sono io... purtroppo non so se per lui vale
la stessa cosa..
Cmq grazie di avermi risposto.... anche se avrei tanto voluto lo
facesse...anche...Lali..
Ciao Paola



Se fino ad ora non hai avuto questa possibilità significa che bisogna
cambiare e per cambiare strada spesso bisogna ritornare indietro.
Anche se siamo avanti un bel pezzo ma ci rendiamo conto di aver
sbagliato strada dobbiamo allora ritornare indietro.
Qualcuno, senza riflettere, potrebbe obiettare che così facendo si
allunga il percorso. E' vero, il percorso si allunga,ma è l'unico
percorso che poi condurrà verso la meta desiderata.
Se tu ritieni che quanto da me proposto ti fa tornare indietro, è
vero. Io in pratica ti propongo di spostare completamente l'attenzione
dalle donne ad altro. Ma questo è un tornare indietro strategico per
poi prendere finalmente la direzione giusta.
E' cosa assai saggia misurare i propri limiti e da questi trarne
perfino un vantaggio come possiamo vedere per certe arti marziali,
dove la forza del proprio avversario viene appena deviata, con un
minimo sforzo.
Lo sforzo è minimo ma richiede allenamento costante. Per poter
produrre quel minimo sforzo di grande agilità ci vuole un allenamento
costante. L'allenamento costante non richiede alcun sforzo ma diventa
una meta.
Se allora diventa una meta non è più uno sforzo e le energie fluiscono
libere senza incontrare alcuna resistenza.
E' la vita, i suoi miracoli che sono interessanti. La riproduzione
asessuata è un miracolo da dover comprendere meglio per meglio
comprendere i vantaggi(ma anche gli svantaggi) della riproduzione
sessuata.
Il sesso diventa quindi il luogo dove la vita trova il suo naturale
sviluppo, la sua naturale prosecuzione. La donna diventa ricettacolo
di quella natura che avanza, si rinnova, si rinvigorisce. La donna è
quindi è una femmina, e cioè un fenotipo che potrà attuare il disegno
strategico del DNA per autoriprodursi. Un DNA maschile e un DNA
femminile si uniscono all'interno di un fenotipo per dar vita ad un
nuovo DNA.
In tutta questa spettacolare dinamica(che eufemisticamente dico essere
miracolosa) l'essere umano può sia essere al pari di una bestia che
soggiace agli istinti e sia elevarsi per comprendere il disegno
strategico del DNA stesso.
E' in verità la comprensione di questo disegno strategico che porterà
il maschile ad unirsi al femminile. Il DNA maschile che realizzatosi
in fenotipo non è in grado di fecondare un fenotipo femminile, è un
DNA che non è stato capace di sviluppare un fenotipo adatto a questo
scopo.
E' quindi cosa assai saggia ritornare indietro per poter imboccare la
strada giusta. Ma questo sarà il DNA in interazione con l'ambiente a
stabilirlo.
Cordialità!
--
Lo Psicologo

 uomini come te!"
Grazie molte. Grazie ancora. Avevo proprio bisogno di un augurio come
questo.

Ciao ofthalmica,
eccomi di nuovo qui a risponderti...e stavolta sono io a dirti..che questa
tua presa di posizione non servirà a nulla... se è da tempo che tieni
d'occhio Lali, non ti saranno di certo sfuggite le mie risposte!!! Anche
io mi sono appassionata a lali, perchè sinceramente da donna non capisco
come una persona si possa sminuire in questo modo, infatti nei miei post
di risposta ho usato parole gentili, a volte ho risposto con parole dure,
incazzate nel vedere la sua arrendevolezza... e già solo il fatto di
leggere che un uomo si sentirebbe uomo solo con accanto una donna mi fa'
saltare i nervi!!!
Beh, ci ho provato in tutte le lingue, e il fatto che fosse una donna a
scrivere credevo l'avesse smosso un po'...invece non c'è nulla da fare... 
Ti giuro a volte mi fa tenerezza, altre mi fa arrabbiare, di sicuro la sua
sofferenza non avra' fine finchè non si deciderà a capire che il mondo non
gli andrà incontro se non sarà lui per primo a farlo... invece il nostro
caro lali sembra abbia da tempo preso la posizione di quello che sta
seduto in finestra a guardare il mondo girare, a lamentarsi che nessuno lo
vuole, che lui non merita niente, che gli altri hanno tutto...comprese le
donne, che lui è un povero incompreso e nessuno gli vuole bene!!!! A lui
piace da morire questa commedia, si è talmente immedesimato nella parte
che purtroppo si è dimenticato che è lui stesso a curare la regia e che se
solo volesse potrebbe cambiare radicalmente il suo ruolo... se ora mi sta
leggendo si chiederà: "si certo è facile per questa parlare ma io come
faccio?...! di certo non è facile, ma basterebbe che lui cambiasse davvero
la visuale da cui sta guardando il mondo... dovrebbe semplicemente
smetterla di aspettarsi che gli altri facciano qualcosa per lui, e muovesi
lui a far qualcosa per se e gli altri!!! Tra l'altro se vuole trovare una
donna non c'è modo piu' sbagliato del suo...  non credo ci sia una sola
donna a questo mondo che voglia accollarsi l'onere di salvare un uomo
cosi' sfiduciato nelle proprie possibilità!!!
vabbè mi sono dilungata troppo...ma credo che il concetto sia ben chiaro...
ciao Paola 


 e invece e' il "dentro" tutto cio' che conta.
Il dentro vede gli scarsi risultati del fuori e capisce che non è
aria.

 Quell'invito a ciccolatina di lasciarmi stare mi ha fatto molto male.
Ciao Lali... se hai scritto questo allora  significa che mi hai letto!!!!!
Che bello...ne sono proprio felice... credevo che le mie risposte non ti
interessassero piu' visto la tua non risp dell' altro gg...
A essere sincera se proprio devo dirtela tutta, mi sono dispiaciuta
sinceramente del fatto che ti visto rispondere agli altri ma non a me...
guarda te lo dico con il cuore, so cosa vuol dire sentirsi tagliati fuori
dal mondo, so cosa significa sentirsi diversi rispetto alla massa...e come
ti ho sempre esortato a fare... fai in modo che questi, che tu credi,
punti deboli, diventino punti di forza... 
ti prego reagisci... te lo sai benissimo che la chiusura non è esteriore
ma interna a te... e sai che è inutile recitare la parte di quello che sta
bene cosi'(dico quando sei in pubblico)... anche perchè esiste un
linguaggio fuori da ogni aspetto esterno o modo di fare... è il linguaggio
impercettibile del corpo... quello si che è reale, tu non ne sei
consapevole, nemmeno gli altri lo sono..ma di sicuro la tua sfiducia viene
letta a livello inconscio dalle persone, e sentendo la barriera che metti
tra te e loro come puoi pensare che ti vengano incontro?
Fammi il favore smetti di commiserarti, smettila di pensare che solo
l'amore di una donna ti potrà salvare, cerca di dare fiducia a chi ti sta
vicino, sono sicura che se hai deglia mici veri...loro stanno da tempo
cercando di aiutarti...e anche se è costoso trova il modo di farti aiutare
da un esperto... lui di certo non ti risolverà i problemi, ma sono certa
.e te lo dico per mia esperienza personale... che ti aiuterà a trovare la
strada per uscire da questo tunnel dove ti sei voluto nascondere, non
pensare che ti farà conoscere una ragazza, ma ti aiuterà ad avere
l'atteggaimento giusto per vivere piu' serenamente la tua vita...e di li'
a poco vedrai che quella donna che stai aspettando verrà da te...
Non voglio dilungarmi troppo, spero che tu abbia letto queste mie parole e
che quando ti sentirai solo e smarrito le leggerai pensando che una
cioccolatina qualsiasi, ti è vicina e anche se in modo del tutto virtuale
..ha imparato  a volerti bene!!!
Ciao lali...un bacione grande


 una relazione sessuale. Tu non sai niente della mia sofferenza.
La vita è proprio strana, pensa che prima di te non avevo mai
"dialogato" con una persona estranea, diciamo che non era il massimo
delle mie aspirazioni, a me piace tantissimo guardare le persone in
faccia.
Come ti avevo detto, erano mesi che leggevo i tuoi interventi, è stato
un mio amico, che scrive in questo ng a parlami di te, io non sapevo
neppure che esistessero i ng.
Comunque, ho impiegato mesi prima di deciderti a scrivere e sai
perchè, ero molto felice quando hai parlato di un incontro avvenuto in
mensa, tu saprai benissimo a cosa mi riferisco. Ho pensato che
finalmente eri diventato cosciente delle tue possibilità, invece ti
ritrovo ancora qno in meno diui con i soliti pagnistei.
Tu invece hai impiegato pochissime ore a farti un'idea di me, da come
mi descrivi, mi sembra di essere la "donna bionica".
Non vorrei deluderti ma ti sbagli di grosso, anch'io ho i tuoi stessi
problemi,forse anche peggiori, ma non passo il tempo a piangermi
addosso.
Tutto quì era solo questo che volevo comunicarti.

 cosi' sfiduciato nelle proprie possibilità!!!
Ecco! Io la penso esattamente come te anche se forse sono stata un po'
dura, ma non ne posso più delle persone che si piangono addosso. ("Chi
è causa del suo mal pianga se stesso)
E' il vittimismo esasperato che trovo fuori luogo,tu hai centrato il
punto dovrebbe cambiare il punto di vista da cui guarda il mondo.
Spero vivamente che un giorno ce la farà.

 una relazione sessuale. Tu non sai niente della mia sofferenza.
Io non sono una donna (:P), ma fino a un anno fa la pensavo come te:
di essere maledetto, di non avere futuro, che l'unica cosa che mi
serviva era avere (nota, avere, come un possedimento) una donna e poi
tutto sarebbe andato ok (e guardacaso non riuscivo mai a trovarla),
avevo pochi amici e con legami insinceri, avevo attacchi d'ansia,
avevo paura pure di prendere l'autobus o parlare con il giornalaio,
ecc.
Cosa voglio dirti? Tutto può cambiare. L'errore più grande secondo me
è vedersi come in una situazione permanente, bloccata, impossibile da
modificare, che poi ti esclude automaticamente le botte di culo (o la
mano del fato ;-) ): in meno di un anno in seguito a un evento, lo
ammetto, fortunato (ma che è arrivato, guardacaso, quando ho iniziato
ad aprirmi a nuove possibilità) ho perso 22kg senza diete, ho iniziato
a fare passeggiate e soprattutto a godermele, ho iniziato a creare
rapporti veri d'amicizia mentre prima erano solo squallidi formalismi
e neanche me ne accorgevo, ho incontrato nuove persone, l'ansia torna
e leggera solo in situazioni particolari, ho smesso di bere, ho smesso
di fumare, riesco a ballare senz'alcool e senza paranoie, mi sento
finalmente fiducioso verso il futuro, e indovina un po'? A SEGUITO di
tutto ciò noto che per la prima volta in vita mia le ragazze mi
mandano segnali positivi e mostrano apprezzamento: purtroppo io non
sono ancora pronto a cogliere l'occasione, ma mi manca un palmo e so
che ce la farò.
Ora, al di là del fatto che fa sempre piacere raccontare le proprie
cose (:P), quello che ti ripeto voglio metterti in testa è che il
cambiamento è possibile, ma devi cercare tu le vie che ti sono più
congeniali! Abbandona le tue routine, cerca cose che ti interessino e
ti piacciano anche in ambienti che mai avresti considerato, e
nell'ambito più terapeutico dato che con gli psic non funziona, apriti
a terapie alternative, al ramo orientale, alla meditazione, pure alla
religione se ti va.
Te l'hanno detto tutti ormai: cerca qualcosa che ti renda degna la
vita e la vita ti risponderà. Aiutati che Dio ti aiuta, insomma :-)
Go go Lalì!

 Certo. Ma ripeto. Io non affliggo nessuno a eccezione di IDIPSI ;)))
Ma dubito che quanti qui si lamentano di non trovare una ragazza
vadano poi in strada a lagnarsi, solo che certe cose te le porti con
te, nella postura, nello sguardo, nell'atteggiamento, laddove non
riesci mai a vederti davvero con chiarezza, e queste cose si notano a
pelle e parlano molto più di mille parole. Ora so che trarrai da
questo che ti avevo già detto altre maniere per deprimerti e
confermare quanto tu sia maledetto da Dio e dagli uomini, quindi forse
sarei dovuto stare zitto ;-) Mille auguri comunque, e pensa se magari
questi attacchi, queste depressioni e questo star male non sia un
segno molto forte che magari devi cambiare qualcosa nella tua vita
senza fissarti che sia per forza trovare una ragazza. Ciao :-)

 pelle e parlano molto più di mille parole.
Quanti di quelli che vengono qui a lagnarsi hai conosciuto?
Saluti,
A.

 problemi. Non ci riesco io, figuriamoci se possa riuscirci lui.
A che ti serv(irebb)e uno Psicologo "a mezzo servizio", con il quale
sfogarti ... *e basta*?
Se è per quello ... va bene anche un occasionale Tramviere: con ogni
rispetto per i Tramvieri, naturalmente.
E -pur senza alcuna pretesa/presunzione di "centralità" ...- va bene anche
il NG di IDPsi, *se* ti basta sfogarti-e-basta.
Quanto alla "risoluzione dei problemi" ... nessuno Psicologo si dichiarerà
(nemmeno) intenzionato/disponibile a fare una cosa del genere: viceversa,
sarà proprio dall'uso che (eventualmente ...) saprai/*vorrai* fare TU dei
pensieri TUOI (emersi dal rapporto con lo Psicologo o con il Tramviere ...)
che potrai individuare come uscire TU con risorse TUE dai problemi TUOI.
... "forse" potresti interrogarti sul <<perchè>> pare che tu sia
paradossalmente rassicurato dalla esperienza (auto-prodotta!) che *senza un
impegno TUO* ... TU resterai per sempre nei problemi TUOI.
E' una cosa che (mi) pare: mi pare e basta ... e tuttavia "mi pare proprio
tanto".
E, in tanto mi-pare-tanto ... perchè non sei certo il solo che fa una cosa
del genere: rassicurarsi della sua "invulnerabilità" ... quasi che si
trattasse di una "difesa dell'identità".
Comunque ... *mi pare* che tu ti sia sfogato.
... ti basta?
Ciao ...
--
Vincenzo


Touché.
Ma conosco me, e conosco nella vita gente con problematiche simili.
Poi non ho pretesa di onniscienza, ma che in generale toni di voce e
posture e sguardi e linguaggio del corpo riflettano molto spesso lo
stato d'animo o il carattere di una persona più di quanto egli dica di
essere, basta osservare gli altri per vederlo :-)

 sono ancora pronto a cogliere l'occasione,
Domanda: perchè?
Purtroppo sai qual'è il fatto? Che se io e te fossimo nate donne
avremmo già risolto i nostri problemi.
Lurko questo ng dall'agosto 2004 (anche se ho iniziato a scrivere due
anni dopo). Ebbene in  3 anni di ng non c'è stata una sola volta, un
caso in cui chi si lamentasse della solitudine sentimentale fosse una
donna. Mi dirai che un ng non è rappresentivo di tutta la realtà. Ok.
Seguo anche un altro forum di aiuto psicologico. Uguale. Ok non basta.
Nel passato tra amici e conoscenti il problema della solitudine
sentimentale era appannaggio dei maschi. Le amiche-conoscenti donne
magari soffrivano per storie andate a male ma si rimettevano presto in
carreggiata. Ricapitolando: ng + forum + realtà personale + altre
conoscenze. La "singletudine" forzata è una caratteristica maschile.
Ormai esiste "lo" zitello. E' un dramma. E sai perchè? Perchè per
l'uomo è diventato insostenibile avere l'onere, il peso di provarci.
Tutto è sulle spalle nostre, solo noi abbiamo da perderci, da fare
figure di merda, da tornare a casa con la coda tra le gambe. ElTigno
purtroppo è così, la donna è molto più più "scarica" di responsabilità
verso il gioco seduttivo e per lei è più facile. Ofthalmic potrà dire
quello che vuole ma vorrei vedere a lei se si sentisse rifiutata non 1
volta ma decine di volte in vita sua (provandoci, conducendo il gioco
come farebbe un uomo) che cosa penserebbe, se il suo ego non
scenderebbe sotto le scarpe.
Ecco vedi io ti capisco perchè non riesci a fare l'ultimo passo.
Perchè l'uomo si è talmente abituato all'idea del rifiuto dopo tanti
rifiuti (mai che ci provasse lei una buona volta) che anche quando
l'occasione sembra favorevole non si combina niente perchè non si sa
cosa dire.

 che potrai individuare come uscire TU con risorse TUE dai problemi TUOI.
Caro Vincenzo ti spiego: io ho una concezione molto pragmatica,
elementare, oserei dire "terra terra" dell'andare dallo psicologo. E'
una concezione distorta, lo ammetto ma è così. La mia concezione è
"pago affinchè mi risolva i problemi" come se andassi da *qualunque*
altro professionista. Un avvocato (pago affinchè mi tiri fuori dai
guai), un architetto (pago affinchè ricavi lo spazio di casa mia al
meglio che si può) o chiunque altro.
Lo so inorridirete davanti a una simile concezione. Ma io questa
concezione molto spiccia, molto "easy" ce l'ho. Anche perchè se devo
essere io a risolvermi i problemi...scusa eh...me li risolvo IO!! ;))
Se devo risolvermeli io i problemi, ma scusami tanto, risparmio denaro
e fatica per alzare il culo da casa mia allo studio dello psic che non
c'è alcun problema. Me li risolvo io e basta, anche se mi dovesse
costare attacchi di panico o infarti.
Questa concezione è errata, lo so, perchè nessuno psic mi darà mai
retta. Io ingenuamente pensavo che si potesse andare dallo psic
affinchè ti risolvesse i problemi. Come? Con la pnl e con tutte quelle
altre tecniche che servono per creare uno "switch on". Quasi come se
magicamente diventassi un altro.
Ma una cosa del genere non potrebbe durare mai anni come durano
mediamente le terapie. Io ho bisogno di confrontarmi con la vita
adesso. Io voglio avere la forza di saper dire ciò che bisogna dire a
una ragazza adesso non tra 10 anni.
Ecco perchè ho chiuso con le terapie. Perchè io voglio le risposte
subito e adesso. Meglio un motivatore. Meglio uno che dopo avermi
conosciuto e studiato mi dice come agire sui punti deboli, dove
rafforzarmi e cosa fare. Come una diagnosi e una conseguente ricetta
nè più ne meno.
Io so cosa mi serve per star bene. Indovina? ;)) Bravo hai indovinato,
il calore di una persona accanto ;)) Ti ripeto, so cosa mi serve per
star bene. Ho le idee fin troppo chiare, non sono il paziente che deve
ricostruire se stesso perchè e per come. Non sono uno che ha smarrito
la via (anche se sembrerebbe).
Io ho solo bisogno di una ricetta. Non ho bisogno di una terapia.

 cosa dire.
Lali, non so se meriteresti una risposta. In un lungo thread in cui ti
dicevo come il cambiamento di me prima ha portato poi all'attenzione
delle donne, l'unico pezzo che hai tratto è quello in cui ti dico che
ancora non riesco a lanciarmi, anche se ti ho detto chiaramente che so
di essere a un palmo. Ed è una cosa che fai spessissimo, questo
zoomare solo laddove ti interessa. Se non riesci a vedere te in che
razza di rete ti sei cacciato, dubito che qualcun'altro possa farlo.
Hai tutta la mia comprensione, capisco perfettamente che tu stia
soffrendo e che ti senta senza speranza, capisco anche che le parole
non valgano niente quando si soffre. L'unica cosa che mi resta da fare
è farti i migliori auguri :-)

 zoomare solo laddove ti interessa.
lo zoomare, imho, e' tipicamente il meccanismo usato per rafforzare le
proprie credenze.
un po' come lo stesso meccanismo che si adotta quando si va dai maghi: si
tralascia tutto cio' che di "non vero" viene percepito .... e si nota
esclusivamente il "gia' noto", il familiare.
che il meccanismo celi un autoinganno lo notano tutti quelli al di fuori, ma
e' difficile, quasi impossibile, riuscire a convincere il cliente del
magone.
 .... 99,9 volte su 100 .... usera' qualunque parola per rafforzare
ulteriormente la propria idea/aspettativa, anche se obiettivamente sballata
;-).


 che potrai individuare come uscire TU con risorse TUE dai problemi TUOI.
Concordo. Per questo sono convinto che nel mio caso non ci sia alcuna
soluzione.
Saluti,
A.

 Io ho solo bisogno di una ricetta. Non ho bisogno di una terapia.
e non sara' per merito di questa (falsa) credenza che ti ritrovi in mezzo al
fango (emozionale) che descrivi qui ormai da anni?



Però c'è anche a chi non piace la vita da coppia, esempio fidanzati o 
sposati, tipo uscire agli stessi orari, le ferie insieme, i pranzi, le cene, 
la continua ricerca di andare in luoghi dove c'è aggregazione.

 donna.
Questa volta la pensiamo quasi allo stesso modo........quasi!
Credo che il probleba della solitudine relazionale riguardi
principalmente gli uomoni per il diverso modo che hanno di
approcciarsi alla vita e alle difficoltà.
Noi donne da secoli siamo abituate a lottare in ogni campo e non per
ultimo inquello sentimentale. Abbiamo subito ogni tipo di sopruso e il
riuscire, o ameno cercare, di vincerli ci ha fatto diventare più
forti; abbiamo imparato a "bastare a noi stesse".
L'uomo invece io lo vedo più debole Di norma all'uomo piace essere
accudito.
Questo avviene dalla nascita con la mamma e poi la propria compagna.
Per l'uomo una relazione di coppia è un porto sicuro , un nido.
Io credo che più che fare vacanze, festeggiare il capodanno , ti
manchi più la certezza che qualcuno ti aspetti, che ci sia per te.
Sai Lali questo manca anche a me che sono una Zitellona.
La differenza ripeto fra te e me è che io non me ne faccio un cruccio.
Almeno ho smesso! Non rimugino più sulle storie andate male, sui sensi
di colpa per non aver reagito a situazioni violente. Ho smesso di
piangere perchè l'unico amore della mia vita era un amore senza
speranza.
Tutto questo l'ho fatto solo prendendo coscienza di me stessa,
imparando a conoscermi a fondo; analizzando i miei pregi, i miei
difetti, ma soprattutto i miei limiti.
Io non sono in grado di fornirti alcuna ricetta, posso solo
raccontarti la mia esperienza, ma credo vivamente che la ricetta tu ce
l'abbia.
Una precisazione: quando vai dall'avvocato non è detto che tu risolva
i tuoi problemi, non c'è la certezza del risultato.
Ciao

 è farti i migliori auguri :-)
Grazie ;)

 essere io a risolvermi i problemi...scusa eh...me li risolvo IO!! ;))
In casi analoghi, a quanto ne so, la "soluzione" del problema è
*modificare il proprio modo di pensare e di conseguenza il proprio
comportamento*, in modo da poter uscire dai circoli viziosi.
Se uno ci riuscisse da solo... lo farebbe... è proprio quando non ce la
fa, che si rivolge a un professionista... che individua dove il
comportamento "non funge" e perché, cioè da quale modo di pensare e di
sentire dis-funzionale deriva il comportamento che non funge.
ORA: se ben qualcun altro individua dove non funziona l'ambaradàn... e
te lo dicesse, ecco che tu probabilmente o non ci crederesti o te ne
freghersti eccetera, rinforzando magari le difese e continuando come
prima.
INVECE: il professionista insieme a te ti guida a capire cosa non funge
e nel contempo tu "devi" cambiare quello che si può cambiare... dentro
di te e fuori di te...
NESSUN altro che TE può cambiare te stesso, dentro e fuori.
Se pensi ciò, se credi che ci sia una ricetta che per magia ti guarisce
senza la tua collaborazione e senza il tuo agire in prima persona...
campa cavallo, fra 50 anni siamo ancora qui a dire le stesse cose.
NESSUN altro che TE può cambiare te stesso, dentro e fuori.
Ma, a quanto pare, da solo non ce la fai e allora... *un aiuto, che sarà
un rapporto, un'interazione con un altro*, quello ti può far cambiare,
se collabori.
Auguri
-- 
Ciao
Silvana

 fango (emozionale) che descrivi qui ormai da anni?
Ho fatto un anno di terapia. Arrivavo a un punto dove non sapevo più
cosa dire, io non parlavo, gli psic non parlavano, scendeva il mutismo
e io andavo in panico. E mi dicevo: "Se nessuno parla che ci sto a
fare quì dentro?" E me ne sono andato. Perchè stavo male. Perchè il
silenzio, il guardarsi senza parlarsi era troppo imbarazzante. Era una
mazzata.
Quando non avevo più niente da dire mi sembrava di essere arrivato a
un binario morto. E saliva la paura. La paura di non aver più niente
da dire. La paura di perdersi, di smarrirsi, di non essere nessuno, il
nulla, il vuoto. Quando io e lo >poi la > psic ci guardavamo senza
parlarci sentivo la pressione del vuoto avvicinarsi e poi strozzarmi.
Sentivo il nulla, quella sospensione della realtà che ti fa pensare
cosa possa essere la morte. E dovevo uscirne. E m'incazzavo con gli
pisc e dicevo: "che fai non dici nulla? Io non ho più nulla da dire,
adesso dici tu qualcosa invece di farmi sentire in imbarazzo"
Stavo malissimo. Me ne sono andato per non soffrire più. Alle volte
penso che essere depresso sia una prova che si è vivi. Invece quello
stato di "sospensione" era un qualcosa di inaccettabile. Era la morte.
Guarda caso lo stesso "nulla" che mi attanaglia quando devo parlare/
attaccare/provarci con una tipa. Ecco perchè desidero un
incoraggiamento dal gentil sesso. Cazzo aiutami un pò tu una buona
volta!
Non sapere cosa dire, cosa fare è tremendo. A volte preferisco gli
stupidi che perchè hanno sempre qualcosa da dire. Nel bene e nel male.

costare attacchi di panico o infarti.
CUT
Perché non fai una psicoterapia breve strategica? Io è "appena" 1 anno
che l'ho iniziata ma sono migliorato molto. Visto che non ami perdere
troppo tempo, potrebbe fare al caso tuo.

On 18 Giu, 09:40, 
ofthalmic...@libero.it
 wrote:
[...]
Ci si può girare intorno quanto si vuole... l'unica ricetta è la
rassegnazione e ripiegare sui surrogati.
Saluti,
A.

 stupidi che perchč hanno sempre qualcosa da dire. Nel bene e nel male.
 e chi ti assicura che non sia *tu* quello stupido/istupidito dalle tue
stesse credenze mortifere?


 rassegnazione
Adesso non esageriamo ;))

 troppo tempo, potrebbe fare al caso tuo.
Scusa cos'è la piscoterapia breve strategica? E' la prima volta che ne
sento parlare. Si riferisce a una tecnica o a una scuola in
particolare? Me ne puoi parlare meglio così sono più informato se
dovessi richiedere una cosa del genere in ambulatori o ospedali.
Grazie.

 attaccare/provarci con una tipa.
Aggiungo solo che scrivere questo post mi ha fatto molto bene.

 il calore di una persona accanto ;)) 
Una qualsiasi? Basta che respiri? :-P
dysk

 cosa dire.
Però se uno si preoccupa in anticipo per la, eventuale e futura, mancanza
di parole, finisce per considerare l'"occasione favorevole" come un esame:
l'ansia da prestazione è alle porte. Alla fine uno si concentra più
sull'ansia che sulla situazione... e poi davvero le parole non vengono. E
non considero il fatto che sulla mancanza di parole si può anche speculare:
paradossalmente il non aver nulla dire può diventare un argomento di
discussione :-)
dysk

 soluzione di continuità.
Dico la mia.
Secondo me stai sbagliando perchè stai focalizzando tutte le tue attenzioni 
solo su questo obiettivo. Sei proprio sicuro che una volta trovata una donna 
tutti i tuoi problemi cesserebbero e saresti felice? Secondo me stai 
caricando questa attesa con troppe aspettative, come se la presenza di una 
donna al tuo fianco ti potesse trasformare così, di punto in bianco, da un 
depresso ad un uomo felice. Se tu ascolti le testimonianze di coloro che 
hanno avuto una relazione, anche seria, ti diranno che, tolta la primissima 
fase dell'innamoramento "folle", una storia non è tutta rose e viole, anzi 
spesso dà più dispiaceri e grattacapi che autentica felicità. La felicità 
l'uomo non l'ha mai trovata nelle relazioni amorose, se ci pensi (se ti 
leggi un po' di letteratura dai poeti latini ad oggi ne puoi avere ampie 
testimonianze). Con questo non voglio dire che non ne valga la pena, 
tutt'altro. Voglio solo dire che non dovresti pensare a questa tua donna 
come una salvatrice che ti solleverà di peso dalla tua vita e ti porterà su 
nel cielo della felicità. Mettila così: nessuna donna al mondo sarà 
sufficiente da sola per dare un *senso* alla tua vita.
Io sono messo come te, alle soglie dei trent'anni senza mai avere avuto 
relazioni. Io però vivo la cosa in modo diverso: se capiterà bene, 
altrimenti pace, non è *fondamentale* per avere una vita felice. Per quanto 
mi riguarda, quello che mi soffrire, e anche tanto, è il fatto di non avere 
amici, o averne molto pochi. Questa invece la ritengo una cosa fondamentale 
per vivere felici. Se tu, come dici, hai molti amici, allora secondo me 
dovresti guardare di più quello che hai e valorizzarlo.
Ho detto. 

Amelia
Approffito di questo msg per spiegarti in cosa consiste la terapia
breve stategica: si tratta, appunto, di distruggere le false credenze
che sono responsabili del tuo malessere, e si cerca farlo in un
periodo relativamente breve. Certo, non è una terapia esente da
difetti, in quanto per i miei gusti si scava troppo poco e non si
tiene in considerazione la genesi dei sintomi. Fatto sta cmq che si
possono mitigare di molti i sintomi, e vivere una vita decente.


Benché non condivida i modo irritanti con cui Amelia s'esprime spesso
e volentieri, sostanzialmente le cose stanno così.
Devi essere tu ad aiutarti caro Lali, gli psicologi non sono stregoni
o santoni che con una formula ti risolvono i problemi. Nelle
psicoterapia ci vuole impegno, motivazione...e se tu, a un certo
punto, non avevi più nulla da dire, ma la sofferenza anzicché
diminiure aumentava, vuol dire che tu, sotto sotto, non eri motivato a
cambiare. 
Il punto è proprio questo infatti: per vivere meglio bisogna cambiare.
C'è poco da fare, ma il rischio è necessario per provare a fare una
vita un po' decente.
Auguri per tutto.

 vita un po' decente.
Io cerco di cambiare. Non posso spiegare tutta la mia vita in pubblico
ma alcune cose sono cambiate nella mia vita. E' vero. Sono meno timido
di prima, esco più di prima, conosco più gente di prima. Ma è come se
mi scontrassi con un muro di gomma. Malgrado i miei sforzi per
migliorare (se non ci credete vi dettaglio in privato ;)) non ottengo
alcun risultato. Insomma faccio la vita normalissima di un ragazzo
della mia età. Normalissima. Ne più ne meno. E alla fine resto sempre
solo, dannatamente solo, sigh....sob...(sto piangendo veramente), io
faccio tanto per cambiare, mi vesto meglio, esco di più, conosco più
gente.
Ma sono sempre solo. Solo. Solo. Io non interesso nessuna. Ecco è
questa la verità STRASOB.....nessuna. Come si fa ad attaccare le
lacrime sui post, come si fa?
Se non cambio non succede niente, se cambio non succede niente lo
stesso. Dimmi tu cosa devo fare...sob!!

che lo "ascoltano".
Perdonami...ma questa frase mi sembra piuttosto superficiale. 
Se una persona scrive che un NG non può aiutarlo...nemmeno lo
scriverebbe. E invece, anche se scrive che qua dentro nessuno capisce
una mazza di niente, vuol dire che sotto sotto spera che qualcuno
possa aiutarlo. 
Quello che, purtroppo, tanta gente non vuole capire è questo: dire a
un DEPRESSO che non deve piangersi addosso, che deve ricorrere alla
sua forza di volontà per uscirne...è come chiedere a uno che sta sulla
sedia a rotelle di alzarsi e camminare! Sembra un paragone un po'
azzardato, ma chi ha la depressione, sopratuto poi quelle di tipo
cronico come quella da cui il povero Lali è afflitto, non dispone
delle energie di una persona "normale". 
Quindi, dire a un depresso "muovi il c°°o" non serve a una mazza.
L'unica cosa che si può rimproverare al depresso è la non volontà di
farsi aiutare, unico fattore su cui si può sindcare. E se un depresso
cronico decide finalmente di uscirne, un buon inizio sarebbe assumere
psicofarmaci (come ho fatto io) che poi daranno il via a una serie di
cambiamenti.
Molte persone forse non capiscono che la depressione non è uno stato
d'animo, o semplicemnte un piccolo fastidio che si può arginare con un
po' di ostinazione. No, è una MALATTIA, e come tale va trattata. 
E, non per fare il presuntuoso, ma sono certo che il buon Vicenzo Del
PIano sottoscriverà in pieno quanto ho detto (se poi non è così,
andasse a quel paese:P).

 depresso ad un uomo felice. 
Infatti!! Sai che succede agli "sfigati" che finalmente trovano una donna?
Ovviamente è difficile che uno senza esperienza al primo colpo trova una
donna bella, intelligente, equilibrata: quelle donne se le sono già prese
altri uomini più "navigati" e comunque non ti stanno certo a guardare a
te. In circolazione, invece, rimangono solo le donne caratterialmente più
difficili, quelle che per conviverci ci vuole un bel coraggio ... e,
quando si incontrano donne di quel tipo, si aprono periodi intensi ma
emotivamente molto difficili. Può anche succedere, che, dopo aver
frequentato determinate donne, per molti mesi uno non voglia più saperne
dell'altro sesso!!
E' vero che una donna può renderti felice ... ma devi già avere una certa
dose di entusiasmo dentro di te. Se invece hai dei problemi, delle
insicurezze, dei pensieri che ti rendono triste, una relazione con una
donna ti può far soffrire, e parecchio. Tanto per fare un esempio, più sei
insicuro, più sei geloso, e la gelosia è molto brutta, ti fa vedere cose
che esistono soltanto nella tua fantasia ...
Questo non vuol dire che uno un po' imbranato, un po' insicuro, non deve
avvicinarsi alle donne. Meglio accettare, in certi frangenti, di soffrire
che vegetare senza far nulla, e poi le esperienze servono sia a maturare,
sia a comprendere meglio l'altro sesso. Però ecco, non devi pensare che,
trovata una donna, hai risolto tutti i problemi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stesso. Dimmi tu cosa devo fare...sob!!
Provare ad iscriversi ad un sito di incontri serio, con tanto di foto e
descrizione dettagliata.
E non cominciare a dire "così non mi piace-così con va" altrimenti poi non
vai da nessuna parte e fai la stessa figura di quello che cercava lavoro
pregando di non trovarlo.

stesso. Dimmi tu cosa devo fare...sob!!
Continua a cambiare!:) Vedrai che alla fine arriverà pure la tanto
agognata ragazza! Io pure con la psicoterapia sono abbastanza
cambiato, però a livello sentimentale sono single (anche perché
incontro tutte ragazze fidanzate... ce ne fosse una libera!). Io sono
sempre stato single, ma oggi mi ritengo responsabile perché ho vissuto
troppo tempo con la testa sotto la sabbia. Però penso che non è m ai
troppo tardi, e prima o poi arriverà pure per me il momento opportuno.
Cmq, se fossi in te...smetterei di "cercare" l'amore, perché per come
la vedo io, l'amore non si trova, ma "capita". Anzi, secondo me se uno
cerca disperatamente un partner, molto probabilmente si metterà con la
persona sbagliata, pur di non sopportare la solitudine. 
Tu, a quanto ho capito, non sei solo a livello assoluto, perché gli
amici e  le amiche ce lhai. Beh, pensa allora a divertirti con loro,
coltiva degli interessi. Insomma, vivitela un po' la vita, senza
quest'ossessione di trovarsi una donna a tutti i costi.
Un saluto!

 Perdonami...ma questa frase mi sembra piuttosto superficiale.
Non pensavo di prendermi anche della superficiale!
La mia voleva essere un'affermazione sarcastica, forse ti è sembrata
un po' cattiva ma era solo  sarcasmo!
Io non sono psicologa, ma laureanda in giurisprudenza, non so come ci
si comporta con le persone depresse.
A me Lali piace molto come persona, mi piace che abbia comunque il
coraggio di raccontarsi, mi piace la sua sensibilità. Non volevo
urtare la sensibilità di nessuno, e soprattutto la sua.
Volevo solo dargli uno scossone, era un semplice tentativo, non
pretendevo di salvare nessuno. Tentativo fallito.....Amen!
Non credo che Lali si sia disperato una giornata intera, se lo ha
fatto gli chiedo perdono.

On 18 Giu, 23:22, 
giulio_pe...@yahoo.it
 (delfino) wrote:
[...]
Che belle prospettive...
Saluti,
A.

 l'uomo non l'ha mai trovata nelle relazioni amorose
Questo è importante. Non è detto che le relazioni in sé diano felicità
nell'accezione classica, ma per l'Uomo avere relazioni è di primaria
importanza. Paradossalmente è meglio una relazione d'amore tormentata che
nessuna relazione: il tormento riempie, il vuoto distrugge. Anche se una
relazione dà grattacapi e problemi vari, ti fa vivere e alla fine ti regala
almeno un po' di felicità ed almeno all'inizio. E' una felicità diversa da
quella a cui siamo abituati a pensare noi, cioè da quella felicità che si
confonde con la "beatitudine", l'assenza di grattacapi e di dispiaceri, il
Paradiso Terrestre, ecc... E' invece la felicità del vivere: credo che
dalle parole di Lali traspaia questo concetto. Per fare un esempio estremo,
molte delle persone che ricorrono all'autolesionismo tagliuzzandosi la
pelle dicono che per loro il dolore è una prova di esistenza, di pienezza,
una prova che dimostra che *vivono*. E questo è il fine della loro ricerca.
dysk

 wrote:
[...]
Concordo.
Senza relazioni o aspettative, anche se tormentate, tanto vale fare
domanda per la casa di riposo...
Saluti,
A.

 A.
Tanto per rafforzare il tuo incrollabile ottimismo!!


 Tanto per rafforzare il tuo incrollabile ottimismo!!
Dopo l'inventario che hai fatto... come non essere ottimisti? :-)
Saluti,
A.

 soluzione.
Questo da chi/cosa dipende?
E perchè ci tieni tanto a dirlo, che <<nel tuo caso non c'è soluzione>>?
Non è domanda retorica; nè vuole essere una provocazione: imho si tratta di
un quesito "interessante": per te, naturalmente.
Prova a rispondere "seriamente": a te stesso, beninteso; la risposta ... non
interessa nessuno-altro.
...
... che tu ci creda o no, ho molta cordialità nei tuoi confronti (e in
quelli di Lali, al quale era destinata la mia risposta ...).
La cordialità può esprimersi -se serve a qualcosa ...- nell'invitarti a
vedere che *o* trovi IN TE una soluzione ... o la soluzione NON C'E' ... e
non è nemmeno il caso di discuterne con altri.
Cosa credi che possano fare, "gli altri"?
Ciao, A; ... e ciao, Lali.
--
Vincenzo

 interessa nessuno-altro.
Vedi,
il mio non è un problema recente. Ho sempre vissuto in questo modo sin
da quando cominciai a frequentare le scuole. Ho sempre desiderato
avere dei compagni di gioco, sperimentare rapporti umani, in seguito è
venuto anche il desiderio di sesso e di relazioni sentimentali, ma mi
sono sempre scontrato col mio essere "inadatto" a tutto ciò. Non so
per quale motivo, ma sono, tranne rarissime eccezioni, stato respinto
in tutto questo. Col tempo il problema è peggiorato. Il non aver
condiviso esperienze di formazione ai rapporti umani quando era il
tempo di farle, non mi ha permesso di acquisire il linguaggio e la
familiarità con queste cose, per cui oggi mi sento estraneo (e penso
di esserlo veramente) in mezzo ai miei coetanei che condividono un
linguaggio, delle abitudini e dei modi di fare che danno per scontati.
Tutto questo mi ha fatto soffrire in passato e continua a farmi
soffrire. Come ho risposto in passato? Beh, come si dice in
psicologia, "o cambi il Mondo (e questo raramente si può fare) o cambi
tu (che è più facile)". Allora sono cambiato io, o almeno o cercato di
farlo. In che modo? Ho ridotto lo spazio per questi miei desideri, ho
dedicato le mie energie ad altro. Mi sono gettato sul lavoro e su una
serie di attività che potevo svolgere da solo (e con "da solo" intendo
proprio "da solo", visto che per i miei genitori pagare delle lezioni
di chitarra era una spesa difficile da affrontare e che, se anche
l'avessero potuta affrontare, me l'avrebbero fatta pesare... per cui
evitavo anche di chiedere). Durante tutti questi anni, mentre mettevo
da parte i miei desideri ed indirizzavo la mia attenzione verso "le
cose possibili", speravo che prima o poi qualcosa sarebbe cambiata.
Speravo che cambiasse la sensibilità altrui nei miei confronti...
magari accompagnando la maturazione dei miei coetanei, e cose simili.
Invece non è cambiato nulla. Mi ritrovo soltanto più vecchio e molto
ma molto più stanco.
Cosa posso fare a 32 anni? Ritorniamo al vecchio discorso... "o cambi
il Mondo (ah ah) oppure cambi tu". Bene, io sono stanco di dover
mettere da parte i miei desideri. E' qualcosa che ho fatto per anni e
non ho più alcuna voglia di farlo. Sono anche stanco di indirizzare la
mia attenzione e le mie risorse verso oggetti alternativi, cosa che,
il più delle volte, ha portato più vantaggi ad altri che a me.
Non sono più disposto a procrastinare quello che voglio... oltretutto
ormai sono al termine della giovinezza, mi restano ben poche
possibilità di realizzare quello che desidererei. Cosa sto
pianificando allora? Beh, il mio progetto è ritirarmi da tutto. Non me
la sento di continuare a vivere soltanto per occuparmi di "obiettivi
alternativi". Se potessi, smetterei di lavorare da subito. Viste le
mie piccole necessità, non ho bisogno di tanto denaro. Ho un bel po'
di risparmi messi da parte (non è difficile, se passi la tua vita a
lavorare e basta, anche guadagnando poco i soldi si accumulano),
qualche lavoretto saltuario di tanto in tanto posso trovarlo... tiro a
campare fino a quando non ci saranno le condizioni per il "ritiro
definitivo".
Nel frattempo? Mi sono dato una sorta di "tempi supplementari". Sto a
vedere, forse nel mentre troverò qualche motivo valido per rimettermi
in gioco, magari con la terapia mi accorgerò che tutto questo dipende
da una mia visione distorta della realtà... boh. Diciamo che aspetto,
ma non ho più intenzione di sacrificarmi per cose di cui non mi
importa niente e nemmeno di scendere a compromessi con quello che
voglio.
Non posso cambiare il Mondo? OK, accetto questo. Cambiare me stesso?
No, non ne vale la pena, sono stufo di "restringermi", preferisco
chiudere la partita in tal caso. Non ho bisogno di un Mondo fatto in
questo modo e, se per caso il Mondo (o la società, o la famiglia o...
chiunque altro) avesse bisogno di me... che si arrangi, non sono "a
servizio".
Saluti,
A.

 Cosa credi che possano fare, "gli altri"?
Dimenticavo di rispondere a questa.
Cosa possono fare gli altri per me? Credo poco. Ma se nel corso delle
discussioni che si fanno nel NG dovesse venire fuori qualcosa di
interessante, perché non prenderne beneficio? Nei "tempi
supplementari" è difficile ribaltare una partita (soprattutto se stai
già sotto di parecchie reti), ma chissà, magari una rete così, tanto
per non considerare sprecata tutta la partita forse ci esce...
Saluti,
A.

 Cosa possono fare gli altri per me? Credo poco.
lo credo anche io.
poco, soprattutto, nella misura in cui non ti rendi disponibile a 'lasciarti
sorprendere' e a guardare a te stesso con gli occhi degli altri.
ma mi rendo conto che e' ... sia difficile guardare se stessi *anche* con
gli occhi degli altri,
sia che gli altri ... per timori loro o per paura di essere invadenti... ti
raccontino in chiaro il "come ti vedono".
solo che cosi' ... non si fa mai un passo avanti: tu non noti (o rifuggi?) i
tentativi di avvicinamento .. e gli altri si schermiscono pensando di darti
noia.
io stessa mi sono ritrovata in questa situazione con te ;-))
perche', per esempio, avrei voluto dirti ... la sera che ci siamo salutati,
che ti ho trovato una persona molto piacevole e dalla conversazione
brillante. una persona da frequentare ben volentieri!
e so, per averne parlato, che non sono la sola a pensarla cosi'.
e avrei voluto anche dirti ... che e' un vero peccato che tu non ti veda con
gli occhi con cui ti ho guardato io quel pomeriggio, perche' avresti un
grande amore per te ... e ti tratteresti come un "bene prezioso".
hai doti squisite e occhi vivissimi.
ma poi, sfuggito il momento per una serie di frangenti (la stanchezza, la
pioggia, la timidezza, la ritrosia), e' sfuggita anche l'occasione di
dirtelo e, subito dopo, e' cominciata "la fuga" ;-) ... che, se ci pensi (se
ci penso *io*) e' roba che mi risulta un po' strana ... perche' si sfugge da
chi si trova sgradevole ... ma non mi sembra che quel giorno qualcuno di noi
5 abbia mostrato segni di insofferenza agli altri.
anzi!
e' la cosa che mi ha stupita di piu' ... che in quelle condizioni
meterologiche assurde ... si siano ritrovati insieme 5 estranei ... che
hanno reagito a tutto con una meravigliosa levita', come se fosse del tutto
normale, se non addirittura piacevole, pranzare sotto un chiosco di legno in
mezzo alla bufera ... o dover girare per la citta' alla ricerca di musei
aperti, o chiese, per trovare riparo ... in una citta' che non e'
assolutamente attrezzata per i giorni di pioggia.
perche' allora "la chiusura" seguente? :-))
e, soprattutto, l'hai vista/notata anche tu la tua chiusura seguente? :-))
ciao e ... stammi bene :-))


 hai doti squisite e occhi vivissimi.
Un altro timbro, sbam! :-)
dysk

 > brillante. una persona da frequentare ben volentieri!
Scusate non per sapere i fatti vostri ma....c'è stato un raduno?
Perchè se c'è stato un raduno...porcaccia miseriaccia...avrei voluto
conoscervi! Siete simpaticissimi, in gamba....sarebbe stato un
bell'incontro ma dove vi siete radunati? Dov'è il thread, il
report....voglio sapere tutto ;D
Quando si fa un altro raduno? Voglio conoscervi....

 wrote:

 wrote:

E' una congiura allora eheheheh :-),
Saluti,
A.

 Quando si fa un altro raduno? Voglio conoscervi....
Miniraduno siciliano, si è svolto a Siracusa il 2 giugno appena
passato.
L'incontro è stato pubblicizzato sul canale. Tutti i particolari in
cron.. ehm, nel filone "primo raduno siciliano IDPsi", su questo NG.
Saluti,
A.