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Titolo: origini del razzismo

Esistono studi o approfondimenti sulle origini psicologiche ricorrenti del
cosiddetto atteggiamento razzista? Idee personali in proposito?
So che storicamente ed antropologicamente esistono vari tipi di razzismo e
forse nn è molto assennato riferirsi ad esso in maniera generica, spt quando
si pone un quesito di ordine analitico. Specifico quindi che il razzismo cui
faccio riferimento è quello a noi più familiare, quello, per intenderci, che
si diffonde spesso tra i nostri connazionali, tra persone generalmente
privilegiate (almeno in termini di censo)...
Per averne un'idea turatevi il naso e visitate:
http://www.rlynn.247e.info/index.html
Immagino che questo canuto professorino dal ghigno sfinterico sia già oltre
ogni orizzonte di guarigione, ma esistono terapie?
Grazie
T

 ogni orizzonte di guarigione, ma esistono terapie?
Perchè parli di terapie? Un atteggiamento razzista ha certamente, come
qualsiasi comportamento e atteggiamento umano, motivazioni indagabili
attraverso modelli psicologici. 
Tuttavia perchè si ipotizzi (o auspichi) una terapia si deve essere in
presenza di un disturbo, di una patologia ed il razzismo in sè e per sè, 
-per quanto atteggiamento "spiacevole" - non credo possa essere ritenuto
una malattia.
Insomma, IMHO, nel senso su esplicato, mandare le idee (e non le persone)
- per quanto idee "sbagliate" o "dannose" - in terapia, non mi sembra una
gran bella...idea.
Saluti     
-- 
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, wrote:
||
||| Esistono studi o approfondimenti sulle origini psicologiche
||| ricorrenti del cosiddetto atteggiamento razzista?
||
|| Se ne occupò molto la Scuola di Francoforte e Adorno scrisse un
|| libro/pilastro: "La personalità autoritaria".
Adoro Adorno. Penso che questa sia una lettura che farò molto presto.
|| Se ne occupò Fromm in "Fuga dalla libertà".
|| C'è in giro, ma non l'ho letto, Villano, "Pregiudizi e stereotipi"
|| che è una semplice sintesi degli studi finora fatti.
|| Avevo un bel link ma puf! file not found...
|| prova qui
||  
www.cestim.it/tesi%20word/tesi_marra.pdf
|| sono "solo" 120 pagine....
|| --
|| Ciao
|| elledi
Grazie!
T

Clo ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
|| CUT
||
||| Immagino che questo canuto professorino dal ghigno sfinterico sia
||| già oltre ogni orizzonte di guarigione, ma esistono terapie?
||
|| Perchè parli di terapie? Un atteggiamento razzista ha certamente,
|| come qualsiasi comportamento e atteggiamento umano, motivazioni
|| indagabili attraverso modelli psicologici.
||
|| Tuttavia perchè si ipotizzi (o auspichi) una terapia si deve essere
|| in presenza di un disturbo, di una patologia ed il razzismo in sè e
|| per sè, -per quanto atteggiamento "spiacevole" - non credo possa
|| essere ritenuto una malattia.
Era una provocazione ed una boutade... magari nn proprio sagace o spiritosa.
|| Insomma, IMHO, nel senso su esplicato, mandare le idee (e non le
|| persone) - per quanto idee "sbagliate" o "dannose" - in terapia, non
|| mi sembra una gran bella...idea.
Mi rendo perfettamente conto delle implicazioni. Hai ragione... è difficile
capire quando certi atteggiamenti antisociali sono, appunto, atteggiamenti e
quando invece si tratta di vere e proprie patologie che creano danno alla
persona ed al suo prossimo, spt in relaz al razzismo.
Sono daccordo che nel primo caso pensare di porre in terapia il razzista
equivale a fargli una violenza, di limitarlo nella sua libertà di votare
Bossi. :-) Ma c'è un limite oltre il quale il razzista si può considerare
malato? Dopo che è andato a bruciare i negri?

ogni orizzonte di guarigione, ma esistono terapie?
Il tipo bara sui dati e le conclusioni: ci tengo a dirlo, che' se
qualcuno avesse dei dubbi al riguardo posso spiegarglielo (nei miei
limiti). 
Per la "terapia": IMHO si possono distinguere razzisti "attivi" e
"passivi". 
Gli attivi sono fortunatamente rari - ma spesso rumorosi: sono esaltati,
che pensano ossessivamente al gruppo che odiano, propongono strambe
teorie storico-biologiche, propagandano applicazioni politiche del
razzismo
I passivi invece sono diffusi e "ateorici": applicano a bassa intensita'
pregiudizi o semplici stereotipi piu' o meno infondati e piu' o meno
rigidi, verso altri gruppi etnici. Possono praticare molte "eccezioni"
individuali allo stereotipo.
Per i primi, suppongo che la soluzione del razzismo stia nella soluzione
del forte problema di personalita' che li spinge a cercare un capro
espiatorio, un'identita' costruita per opposizione, una proiezione. 
Per i secondi, comprovatamente, la soluzione si ha con la cooperazione
reiterata con diversi membri dell'altro gruppo: l'avere qualcosa da fare
insieme a vantaggio di entrambi. Non e' sufficiente il contatto, che
anzi puo' rinforzare il razzismo passivo, perche' potrebbero proprio
risultare verificati i presupposti negativi. Ad esempio, la semplice
"desegregazione" delle classi scolastiche non riduce fortemente il
razzismo (anche se e' segno di una sua riduzione, ovviamente): i bambini
verdi fanno perlopiu' gruppo tra loro e costruiscono una loro cultura
oppositiva a quella dei bambini blu.
Il problema nello stabilire questa cooperazione e' che spesso gli
obiettivi e le priorita' di italiani e stranieri sono differenti se non
contrastanti a causa di diverse situazioni sociali. Io ho avuto la
fortuna di crescere con due compagni di classe "di altro colore", cosa
non comunissima negli anni '70: ma erano figli di un dirigente in
trasferta e di un diplomatico, quindi ben curati, educati, motivati,
sicuri; puo' essere diversa la reazione del gruppo ad un bambino
straniero figlio di persone disagiate, che magari gli impongono regole
"esotiche", che si sente insicuro e quindi e' aggressivo etc.
Aggiungerei che ho assistito a casi in cui singole persone straniere si
sono pienamente identificate con la cultura italiana e operano in modo
discriminatorio rispetto ai loro connazionali
-- 
ciao,
Elrond

 malato? Dopo che è andato a bruciare i negri?
Ti sembrerò ripetitivo ma IMHO non è il razzista, in sè e per sè, che si
considera malato, ma una certa persona, al di là delle idee che professa.
Tanto che (ed è banale dirlo) si possono avere idee splendidamente
liberali, ed essere comunque "malati". 
Il fatto che abbia scelto pensieri ed azioni di tipo razzista ovviamente
(e non potrebbe che essere così) ha un significato (come ha ben descritto
Elrond) che ha a che vedere con la sua personalità, ma non per questo vale
l'equazione razzista=malato. 
Tanto più che dovremmo intenderci su cosa vuol dire "malato".
Se il razzista va a "bruciare i negri", è più facile che vada incontro al
carcere che ad una terapia, posto che nel nostro paese il trattamento
sanitario obbligatorio riguarda casi di particolare gravità (e da liberale
dico: "per fortuna"!).


Clo ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
||| Ma c'è un limite oltre il quale il razzista si può considerare
||| malato? Dopo che è andato a bruciare i negri?
||
|| Ti sembrerò ripetitivo ma IMHO non è il razzista, in sè e per sè,
|| che si considera malato, ma una certa persona, al di là delle idee
|| che professa. Tanto che (ed è banale dirlo) si possono avere idee
|| splendidamente liberali, ed essere comunque "malati".
||
|| Il fatto che abbia scelto pensieri ed azioni di tipo razzista
|| ovviamente (e non potrebbe che essere così) ha un significato (come
|| ha ben descritto Elrond) che ha a che vedere con la sua personalità,
|| ma non per questo vale l'equazione razzista=malato.
|| Tanto più che dovremmo intenderci su cosa vuol dire "malato".
Hai colto il punto.
Se oggi siamo tutti piuttosto concordi nel definire "malato" un pedofilo,
altrettanto non vale per il "razzista"... Non si può negare, e lo sappiamo
bene, che in questo ambito i condizionamenti sociali sono estremamente
rilevanti, ed il termine "particolare gravità" contiene sottintesi
tutt'altro che scontati.
|| Se il razzista va a "bruciare i negri", è più facile che vada
|| incontro al carcere che ad una terapia, posto che nel nostro paese
|| il trattamento sanitario obbligatorio riguarda casi di particolare
|| gravità (e da liberale dico: "per fortuna"!).
Adesso però, a costo di sembrare una volta ancora provocatorio ma sperando
di nn essere frainteso dirò: preferisco un paese in cui avere delle idee
anticonformiste non ti costringa a seguire una terapia, anche se qui può
capitare che dementi isolati facciano follie (o diventino presidenti del
consiglio).

 consiglio).
Anch'io preferisco un paese dove se andare o meno in terapia lo decido io.
Poi, d'altro canto, vorrei anche un paese dove nelle scuole vi fosse una
più diffusa conoscenza della psicologia, vi fossero anche più psicologi e
che tale scienza ricevesse migliore e più ampio utilizzo nelle strutture
pubbliche, anche a fini preventivi, di aiuto e di consulenza. 
(Non che basti questo a risparmiarci che un folle diventi presidente del
consiglio, eh ;-)).
Ciao


 
Ci terrei  a ribadirlo pure io.
Le tesi sono cosě campate in aria che si vede la malafede ad occhio nudo.
Questo tizio ha costruito l'intera carriera su questa spazzatura:
che tristezza.

Clo ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
|| CUT
||
||||| Il fatto che abbia scelto pensieri ed azioni di tipo razzista
||||| ovviamente (e non potrebbe che essere così) ha un significato
||||| (come ha ben descritto Elrond) che ha a che vedere con la sua
||||| personalità, ma non per questo vale l'equazione razzista=malato.
||||| Tanto più che dovremmo intenderci su cosa vuol dire "malato".
||
||| Hai colto il punto.
||| Se oggi siamo tutti piuttosto concordi nel definire "malato" un
||| pedofilo, altrettanto non vale per il "razzista"... Non si può
||| negare, e lo sappiamo bene, che in questo ambito i condizionamenti
||| sociali sono estremamente rilevanti, ed il termine "particolare
||| gravità" contiene sottintesi tutt'altro che scontati.
||
|| "Particolare gravità" era un'espressione da ma utilizzata per
|| esprimere quel concetto. Personalmente non conosco i parametri ed i
|| criteri in base ai quali si applica il trattamento sanitario
|| obbligatorio ma immagino che siano un pò più definiti. Dunque non
|| prendermi alla lettera :-).
||
|| Per quanto riguarda il paragone che fai, basti dire che ai pedofili
|| non è imposto alcun trattamento obbligatorio. Peraltro *essere*
|| pedofilo (ovviamente) non è reato, nè costituisce un problema per lo
|| Stato: sono gli *atti* pedofili del pedofilo che rilevano ai fini di
|| eventuali conseguenze giuridiche.
Sei sicuro? Premetto che nn sono esperto di queste cose ma, anche se sono
certo che non troveremo mai scritto che è un reato "essere" pedofili, nn
sono sicuro di quello che sostieni, a meno che si consideri "atto pedofilo"
anche quello di cercare su internet immagini di quel tipo.
|| Per il resto va distinto il piano culturale, in cui è legittimo
|| sostenere e combattere certe tesi, da quello sanitario.
E questi due dall'ulteriore piano, quello giuridico.
Sono piani separati ma strettamente legati.
|| Se in un paese si allarga il piano sanitario tanto da ricomprendere
|| ogni tipo di pensieri e azioni ritenute (da chi? dalla maggioranza?)
|| antisociali, si porrebbero serissimi problemi di libertà civili (e
|| non sarebbe una novità, perchè in alcuni regimi totalitari tale
|| "pratica" era consolidata).
|| Come dicevo sopra in un paese civile si puniscono gli atti
|| antisociali, non si "curano" gli autori degli atti antisociali.
|| Altrimenti imporremmo una Sanità Mentale di Stato, che fa molto
|| Terzo Reich.
Ack! Se qualcuno legge ste righe senza vedersi tutto il thread pare che io
sia un nostalgico!..
Spero che almeno tu abbia capito la mia posizione.
|| Al proposito ti consiglio la visione di "Arancia Meccanica" di
|| Kubrick.
Burgess è tra i miei autori preferiti ed il film di Kubrick (per quanto nn
piacesse molto all'autore del libro) è un film geniale.


 Spero che almeno tu abbia capito la mia posizione.
Credo di averla capita, mi sembrava utile analizzarne le possibili
conseguenze (che talvolta comprendono anche quelle non volute) :-). 
Ciao.
