Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Il "buonismo".

Qual'e' il tornaconto psicologico del buonismo ?
1. Attenua il senso di colpa per tutte le manipolazioni che ci vengono 
inflitte ad es. sui poveri bambini neri denutriti, ed i poveri migranti 
che annegano come se fosse a causa nostra, ecc..
2. Gratifica il desiderio di potenza (Adler, Nietzsche), potendoci 
occupare (anche se ipocritamente solo a parole) di gente apparentemente 
in stato di bisogno o inferiorita'.
"Se si tenta di giustificare o proteggere sempre chi non lo merita, 
negando l’evidenza, si finisce per irritare chi ci sta accanto e si 
comporta bene".
"Quella dell’ipercompresione è una maschera: l’immagine della “bella 
persona” da cui non escono critiche o emozioni negative, fin da piccoli 
serve in primis per farsi accettare dagli altri".
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


Il tornaconto psicologico del buonismo consiste nella tacitazione del 
senso critico, ossia nell'eliminazione della responsabilità.
___
 

 
 
Ci sta. Però mi domando perché i sostenitori del "cattivismo" chiedono 
pene ed esecuzioni? Non è che siano portatori di senso della responsabilità.
 
Io ricondurrei alla paura di perdere l'amore propria dei bambini, da una 
parte, mentre l'odio per chi non l'ha elargito porta dall'altra.


Sempre difficile giudicare, ma se la base del giudizio è la sua 
difficoltà ecco che tutti in qualche modo finiscono per essere 
perdonati. Lasciamo a Dio questo compito. Il resto è solo psicologismo.
 
Io, essendo vecchio, sono rimasto all'occhio per occhio: se hai preso 
una vita devi restituirla, non devi andartene a spasso dopo qualche anno 
trascorso in una pensione dello Stato a spese dei cittadini. Ritengo che 
in questo senso la giustizia debba essere proprio una forma di 
contrappasso, non un ricettario di condimenti buonisti con l'alibi della 
riabilitazione. La riabilitazione, se c'è, deve essere poi esercitata in 
carcere, non in libertà, dove nessuno può controllare.
Altrimenti le pene non potranno mai fare da deterrente.
Infatti una scusante nella mamma, una nella società e bla bla crea un 
tale cumulo di attenuanti generiche che finisci - come accade proprio! - 
per chiedere un risarcimento per il ladro che colto in flagrante si è 
preso dei pallettoni nel fondoschiena.
Un giudice che fa queste cose dovrebbe essere espulso dall'ordine 
giudiziario, ordinato frate e imbarcato su navi tedesche delle ONG.
O mandato in manicomio.
___

 perdonati
 
Mi viene il dubbio di essere stato equivocato; intendevo che la scelta 
fra essere "buoni" o "cattivi" avviene nei primi anni di vita e il 
rapporto con madre e/o padre, dipende dal sesso, ha una grande influenza.
Più avanti arriva il senso critico che modula più o meno il proseguo.
Per chi prende la decisione socialmente sbagliata la colpa è personale. 
Qualsiasi altro giudizio è irrazionale.
Una questione diversa è il rapporto sanzione/giudizio.
 

 Una questione diversa è il rapporto sanzione/giudizio.
 
Su questo si potrebbe scrivere l'enciclopedia dell'ingiustizia nei millenni.
___
 

 Qual'e' il tornaconto psicologico del buonismo ?
 
prima si dovrebbe capire cosa sia il "buonismo".
 
non e' che ogni parola di moda significhi qualcosa.
 
torna con una definizione operative (i.e., un metodo che permetta di capire chi e' buonista e chi no), e ne riparliamo.
 
fino ad allora, sarebbe piu' interessante chiedersi che tornaconto psicologico ha chi appiccica etichette arbitrarie in giro.


Ti risponderà Pierfrancesco come crede con il suo punto di vista.
 
Ti dico il mio.
 
In genere quando si usa una desinenza tipo "ismo" si intende qualcosa 
che non è autentico ma è qualcosa di artificioso, a fini di propaganda 
politica o ideologica in genere.
 
Per esempio la trovata di Gere è palese buonismo. Se Gere fosse "buono" 
metterebbe a disposizione le sue ricchezze (vedi Vangelo Mc. 10, 17-30).
E lo stesso vale per molti "buoni" dalle nostre parti, che non 
accoglierebbero un migrante in casa loro neanche se moribondo, e che se 
si mettesse una tassa a favore dell'accoglienza ricorrerebbero a tutti i 
tribunali del paese, ai sindacati, a dimostrazioni e quant'altro. Sempre 
gridando che loro sono buoni!
 
Detto sinteticamente: buonismo è sinonimo di ipocrisia. Grossa palese 
disgustosa ipocrisia.
 
Chiaramente se tu invece sei proprio buono, allora sei fuori da questa 
definizione, quindi non devi prendertela a male come invece sembrerebbe.
 
Omega
 

 metterebbe a disposizione le sue ricchezze (vedi Vangelo Mc. 10, 17-30).
 
Gere sta gia' mettendo le sue ricchezze a disposizione.
 
Un'ora del suo tempo vale svariate migliaia di euro (per uno spot pubblicitario di mezzo minuto lo pagherebbero una milionata).
 
quindi parti da una premessa sbagliata.

 quindi parti da una premessa sbagliata.
 
A me sembra che sia la tua premessa a essere molto ma molto sbagliata.
E questo si chiama proprio buonismo.
___

 è stato il governo tedesco a spingere verso quella decisione. 
 
Quale decisione? Presa da chi? Nel thread non c'e' nessuna informazione 
a proposito e la tua frase e' ambigua.
Inoltre mi dai il riferimento per questa intervista? Inclusa la frase in 
cui la Rackete ammette cio' che tu dici (che non hai specificato).

 cui la Rackete ammette cio' che tu dici (che non hai specificato).
 
È stato trasmesso da tutte le televisioni. A parte i giornali di destra 
che hanno (forse) forzato la mano: secondo tutte queste fonti la Rachete 
ha dichiarato di aver chiesto al governo tedesco come procedere, e 
secondo alcune di queste fonti di aver avuto istruzioni per fare quello 
che ha fatto e che tutti conosciamo.
Forse non è così a sentire Repubblica - ma quanto è attendibile 
Repubblica che è schierata dall'altra parte?
E poi, un palese atto di pirateria la Rachete se lo tiene sulle spalle 
da sola malgrado il successo sui social? Non credo abbia fatto ciò che 
ha fatto solo per "salvare" giovani africani niente affatto malnutriti 
(come non lo sono mai).
 
Resta il fatto da sottolineare che il governo tedesco è stato 
interpellato dalla ONG (tedesca) e non ha fermato la Rachete ben sapendo 
che la sua era una sfida allo Stato italiano con una nave di una ONG 
*tedesca*.
Quindi le forzature di quei giornali di destra avevano ottime ragioni. 
Molte di meno la Repubblica che si straccia le vesti per difendere in 
sostanza una nave pirata col suo comandante.
 
Soluzione logica? Tutti i migranti in Germania presso la ONG, nave 
sequestrata e Rachete espulsa. Questo dice la logica. Invece ormai la 
Rachete aspira al Nobel per la pace per intercessione autorevole dei 
social e premiata da quei francesi che a Ventimiglia e altrove cacciano 
i migranti a pedate (e mettono in galera l'italiana Peirotti che ha 
portato alcuni clandestini in Francia). Galera per galera se la merita 
anche la Rachete, ma meglio rispedirla a casa sua e diffidarla dal 
tornare in Itlia.
 
Ora che non c'è di fatto un governo, gli sbarchi si moltiplicheranno, e 
qualunque pirata si sentirà autorizzato a entrare nei nostri porti dopo 
aver comprato dagli scafisti un po' di clandestini in Libia. Clandestini 
che servono agli scafisti ma anche al caporalato nostrano.
 
Ma se hai notizie assolutamente affidabili, io e molti altri ti 
ascoltiamo. Ma che siano affidabili, non opinioni di parte appunto 
"buoniste".
___

 Per esempio la trovata di Gere è palese buonismo. 
 
 
Qui si è innescata una discussione politica.
Per cortesia vi spostate su un altro gruppo.
Grazie.

 Qual'e' il tornaconto psicologico del buonismo ?
 
assoluzione e identificazione
 
1. se io sono mooolto buono e lo dimostro e lo predico vuol dire che non 
sono cattivo e non ho fatto del male nelle situazioni ....tutto il 
calendario..
Non è tanto colpa (anche) ma più un rendersi accettabili a sè, un 
vestirsi a festa senza fare la doccia e dunque accettati e accettabili 
al resto del mondo per la propria "immagine pulita". In sostanza un' 
ipocrisia a basso costo.
 
2. Più complesso: il bambino trascurato, dolente, offeso in qualche modo 
è cresciuto ma conserva la cicatrice. Vede negli altri la stessa 
cicatrice e cerca di riparare ma mica loro. Non lo fa per gli altri, lo 
fa per riparare la propria ferita in un processo identificatorio che 
deve ripetersi ossessivamente all' infinito e sine cura perchè comunque 
l'altro è un altro-da-me e ce ne sarà sempre uno.  Questo è anche quello 
che scatta con gli animalismi al limite della ragione.
Potrebbe essere una posizione sfruttabile per fini positivi ma è 
difficile che lo sia perchè questa persona (parlando mooolto 
sommariamente) non riesce a prendere le distanze e fare un progetto. Per 
es. sgomberiamo una casa per farla meglio e ridarla agli occupanti che 
intanto vivono precari. No, prevale-quasi in modo isterico- il qui e 
ora, "ah lo sgombero no, poveretti". (non c'è alcuna allusione a fatti 
recenti o lontani). E' un bambino, ha ancora tracce dei tratti del 
polimorfo perverso, non può andare oltre, non è affidabile.
 
Aggiungo che la seconda posizione può essere fortemente assorbente 
tratti paranoici per cui da un lato c'è un mondo ideale perfetto con 
prati, pascoli e fiorellini (la mamma buona ma lontana) e dall' altra 
una continua minaccia dagli alieni alle scie chimiche.


Il buonismo è un argomento *oggi* palesemente politico, ma è ancor prima 
filosofico, e ci si può forse nascondere che è psicologico?
 
Mi sembra molto pertinente il discorso di Franca D'Agostini sulla verità.
https://www.youtube.com/watch?v=jbad5nhOZYk
 
 
Omega

 una continua minaccia dagli alieni alle scie chimiche.
 
La mente umana è davvero così semplice?
Io temo di no. E penso che la psicologia se ne vada rendendo conto a 
fronte delle numerose concrete e articolate difficoltà della vita di 
oggi - o forse di sempre - e delle sfide, ma anche delle opportunità, 
che si incontrano ben oltre l'infanzia.
Mi piace pensare che la mente umana sia qualcosa come un organismo, 
irriducibile a nessuna formula nella sua struttura e nella sua dinamica.
Fosse anche solo complessa come il "corpo" non basterebbe l'equivalente 
di tutta la medicina passata e presente per conoscerla nella sua essenza.
 
Omega

 
 
 
Come invitati dal moderatore, propongo di proseguire la discussione 
sulla notizia in 
it.media.tv
. L'intiera discussione sul buonismo e' 
interessante, e anche l'estensione alla politica, ma preferisco 
concentrarmi sulla notizia.
 
Se ti interessa fammi sapere (anche se pensi che vada bene un altro 
gruppo rispetto a 
it.media.tv
).
 

 irriducibile a nessuna formula nella sua struttura e nella sua dinamica.
 
Ovvero è il pensiero ad essere trascendente la sua origine materiale.
 


Non ho detto questo e non lo penso.
Credo semmai che l'elaborazione del pensiero abbia una complessità 
analoga a quella dell'elaborazione dell'integrità biologicamente intesa 
- che bisogna ammettere essere di dinamica ancora poco conosciuta. E che 
io personalmente credo parallela all'attività di formazione del 
pensiero, anzi con essa coincidente, come se il pensiero fosse proprio 
una manifestazione dell'attività di costruzione dell'integrità di un 
vivente.
 
In questo senso credo che la mente sia a sua volta un organismo, non 
l'attività di un organo isolato, ma l'esprimersi di un intero sistema 
vivente - con tutte le sue interazioni con il suo contesto - nella 
costruzione di se stesso.
 
Niente di trascendente dunque, ma di difficile o verosimilmente 
impossibile accesso, come il paradossale tentativo di guardare il vedere.
 
Omega
 

 Qual'e' il tornaconto psicologico del buonismo ?1. Attenua il senso di colpa per tutte le manipolazioni che ci vengono inflitte ad es. sui poveri bambini neri denutriti, ed i poveri migranti che annegano come se fosse a causa nostra, ecc..2. Gratifica il desiderio di potenza (Adler, Nietzsche), potendoci occupare (anche se ipocritamente solo a parole) di gente apparentemente in stato di bisogno o inferiorita'."Se si tenta di giustificare o proteggere sempre chi non lo merita, negando l?evidenza, si finisce per irritare chi ci sta accanto e si comporta bene"."Quella dell?ipercompresione è una maschera: l?immagine della ?bella persona? da cui non escono critiche o emozioni negative, fin da piccoli serve in primis per farsi accettare dagli altri".-- Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
 
Lavaggio automatico della coscienza: faccio il buono qua, 
 credendo così di aver dato un contributo per risolvere il
 problema la da dove arrivano che essendo enorme e soprattutto
 causato da gente che vive qua e ci da tanti beni e servizi
 (prendendo spesso manodopera e materia prima da la) hanno
 difficoltà a riconoscere cause e responsabilità.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Omega
 
Ringrazio sia elledi, sia Omega di questo incipit, come tema di discussione.
 
E' vero, secondo me, che il termine "buonismo" può essere affrontato 
sotto molte chiavi di lettura.
 
Tuttavia cosa sarebbe oggi la psicologia se non -prima di ogni altra 
questione- "analisi" (analisi del modo di ragionare).
 
E' lecito porsi una sorta di "catechismo" di cosa sarebbe buono o cosa 
sarebbe cattivo?
 
Chi lo fa?
 
1) la religione -appunto- con un suo canone (catechismo)
 
2) l'etica con le leggi nella Costituzione degli Stati
 
3) la scienza con l'analisi dei sistemi funzionati e guasti (e anche con 
le strategie di sintesi di sistemi tolleranti il guasto o autodiagnosi e 
correzione di errori di sistema).
 
4) la filosofia con lo studio di sofia, e cioé di cosa sarebbe saggio
 
5) la politica con l'arte dell'utopia (la citava oggi ad agorà, su RAI3, 
dalle ore 8 alle ore 10 .. Augias nel dire che la sinistra di oggi, 
secondo lui, ha perso "l'arte dell'utopia")
 
6) la psicologia, con l'analisi, la psico-analisi .. ma siamo certi che 
si possa tenere fuori da una proposta di psico-sintesi?
 
Secondo "la scuola americana di Berne agli alcoolisti", sembrerebbe di no.
 
Poiché non basta dire ad un alcoolista "sei dipendente dal bere e ciò è 
iniziato con un trauma che ora investigato quale sia"
 
Serve dirgli, motivandolo, "se vuoi smettere di bere (alcool) puoi 
riuscirci".
 
E quello (l'alcoolista) ti chiede "come?"
 
In questa fattispecie il buono è "smettere di bere"
 
Il cattivo è "continuare a bere (alcool)".
 
Già qui sarebbe da chiedersi perché scegliere di non danneggiarsi 
(curando la salute) sia auspicabile.
 
Non è forse vero che le legislazioni UE si stanno orientando a 
rispettare la scelta di aiutare coloro che si vogliono suicidare?
 
Quindi serve spiegare perché sarebbe da scegliere la vita (istinto di 
bios) anziché il desiderio di morte (istinto di tanatos).
 
Supponiamo che l'alcoolista dica "ma io voglio vivere!"
 
Ecco, l'analista NON lo sta forzando (all'alcoolista) a vivere .. ma 
deve dirgli qualcosa su "come?"
 
Quindi studiare i sistemi di psicosintesi, e che Berne investiga, 
allora, non è un tema fuori dalla psicologia, sempre che la psicologia 
non tema di essere una vera consulenza psicologica.
 
Grazie del tema
 
Lino