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Titolo: Ancora sul Lamrim

A proposito del Lamrim aggiungo che a parer mio c'e' bisogno di un
nuovo tipo di insegnamento, che contenga tante domande ma poche o
nessuna risposta. Ci vuole insomma un insegnamento che porti davvero a
indagare senza avere gia' tutte le risposte prefabbricate. Certo ci
voglio anche consigli e imput a guardare in una certa direzione ma non
un insegnamento rigido come e' stato appunto il Lamrim fino a oggi.
Riposto di seguito la mia risposta a Hotwax perche' temo che Google mi
abbia combinato qualche pasticcio.
Voglio prima di tutto chiarire che non nutro alcun 'odio' verso i lama
tibetani, tanto e' vero che negli ultimi mesi li ho anche
'frequentati' un poco e ho ricevuto loro benedizioni. Aggiungo poi che
avrei voluto aggiungere osservazioni analoghe sulle scuole che si
rifanno al Sutra del Loto ma me ne sono astenuto anche perche' Stalker
non scrive piu' su questo ng e per di piu' c'era gia' stato un
dibattito in proposito fra lui e Saru (finito ahime'
nell'incomunicabilita' dovuta al fatto che Stalker rifiuto' di dare
valore alle osservazioni dei filologi, che ad esempio hanno chiarito
che almeno 3 scrittori differenti sono intervenuti in tempi diversi a
comporre quello che e' oggi il testo).
A me da' sempre problemi l'insegnamento del Lamrim; capisco benissimo
gli intenti che sono dietro quell'insegnamento, intenti sempre
ispirati al bene ma purtroppo per me risultanti in affermazioni
talvolta difficili da digerire.
Tralasciando certe cose che mi sembrano provenire direttamente
dall'etica tradizionale del popolo tibetano piu' che dal buddhismo in
se' (tipo con chi e' possibile avere rapporti sessuali e quali atti
sessuali sono permessi e quali non lo sono), non riesco ad esempio a
digerire affermazioni tipo 'chi abbandona la dottrina della vacuita'
finira' a testa in giu' nell'inferno Avici. Io in realta' sono oggi
convinto della validita' della dottrina della vacuita' (e come la
spiegano i Gelugpa mi sembra molto convincente) ma una affermazione
come quella di cui sopra mi sembra piu' che altro una maniera di
scomunicare scuole differenti di pensiero e non certo una descrizione
vera di quello che accadra' a chi respinge sunyata (e poi, che fine fa
chi non ha mai sentito parlare di sunyata e percio' e' materialista o
crede nell'immortalita' dell'anima? anche lui a testa in giu'
nell'inferno Avici?).
Sempre nel Lamrim si dice che se non ci si riesce a convincere di
certe affermazioni in esso fatte, si deve ricordare che il Buddha dice
sempre la verita' in quanto, volendo il bene di tutti gli esseri
senzienti, non ha alcun interesse a mentire in alcun modo.
Indubbiamente il Buddha non ha mai voluto mentire, ma anche lui ha
dovuto servirsi di certi schemi di pensiero peculiari alla sua epoca,
schemi di pensiero che magari oggi non sembrano piu' tanto
convincenti. Si aggiunga poi che cio' che viene detta parola del
Buddha e' poi cio' che si trova per lo piu' nei testi mahayana, testi
che non contengono affatto la predicazione del Buddha storico. Mi si
dira': ok, ma vuoi forse negare l'illuminazione di chi scrisse ad
esempio i testi della Prajna Paramita? La mia risposta e': non nego
affatto l'illuminazione di coloro che hanno scritto i testi della
Prajna Paramita ma perche' servirsi del principio di autorita' ancora
oggi? Perche' ancora l'ipse dixit? Perche' non dire chiaramente come
stanno le cose, perche' non affermare finalmente che il Buddha
Sakyamuni non predico' gli insegnamenti di tutti quei testi? I
cattolici hanno ormai rinunciato a dire che il Pentateuco l'ha scritto
Mose' perche' si sono resi conto che era un'affermazione storicamente
e filologicamente impossibile.
ciao
Valentin

 
Ciao Val,
Anzitutto chiedo scusa al NG. Non sopporto i presenzialisti;
dovrei postare meno e "fare" di più, ma tant'è, per certe
ragioni il PC mi consente di isolarmi dagli scazzi che mi
circondano e... mi trovo a "usare" il NG come mezzo per
dimenticare, visto che sono astemio e per dimenticare non
posso bere che mi viene il mal di testa.
Sarebbe ridicolo che io provi a convincerti della validità
del Lam Rim 1) ora che sono in crisi mistica e 2) dato il
mio disprezzo per il proselitismo, sotto qualsiasi forma
anche velata. Ma anche col distacco che ora provo, non
finirò mai di lodarne la profondità, la saggezza e l'utilità
come strumento per vivere decentemente quanto si può. Le tue
perplessità le ho avute pure io, e alcune mi sono rimaste;
ma di tante stranezze il tempo ti dà la risposta, te la dà
sempre se solo si "insiste" a cercare di penetrare il senso.
Prendiamo la storia dell'inferno avici. Anche io trovo
assurdo che si debba essere arrostiti con pali nel sedere
per miliardi di anni per aver negato la vacuità, e infatti
non è affatto così, stando almeno alle "spiegazioni orali"
che si ottengono chiedendo.
Anzitutto, TUTTI i testi cui abbiamo accesso, o quasi tutti
sono diretti a monaci o a gente che cerca l'illuminazione
H24. Questo già li fa intendere in modo diverso. Secondo
poi, quella faccenda si riferisce al creare la causa
primaria, ed essa a sua volta necessita dei famosi quattro
fattori che devono essere tutti presenti. Ora non me li
ricordo, ho dato via tutti i miei libri sul Buddhismo, ma mi
pare che siano 1) La piena intenzione conscia dell'azione
(e.g. "voglio negare la vacuità per far fare una figuraccia
a qualcuno in dibattito e far vedere che IO sono più
bravo"). 2) L'identificazione dell'oggetto (e.g. "sì,
proprio Tenzin Sherab, quello lì, lui, proprio lui che lo
detesto") 3) Il pieno compimento dell'atto (e.g. "Ok, lo ho
distrutto nel dibattito perché io avevo studiato tanto
mentre lui era un novizio") e 4) la soddisfazione per quel
che si è fatto (e.g. "ahhhhhhhhh come godo, l'ho smerdato").
E TUTTO questo, dà origine alla causa primaria. Poi,
occorrono tantissime cause secondarie. Questo vuol dire
comportarsi in modo "simile" con lo stesso atteggiamento
magari per vite dopo vite, ogni vita rafforzando le cattive
abituini prese nelle precedenti. Allora è *possibile* la
rinascita in Avici. Ma bada che anche qui, magari un'ora
prima di morire e finire lì, potrebbe attivarsi un buon
karma che ti fa morire vicino a un maestro che ti guida
verso una rinascita favorevole a purificare queste latenze.
Non devo certo spiegarlo io il karma. Se posso permettermi
un pensiero, la mia sensazione è che chi ha una matrice
giudaico-cristiana (noi) tende a leggere il karma come la
proiezione dei rapporti personali di
gratificazione/punizione e non come la legge che è. Per
questo pare assurdo quel che ti stupiva del tipo "eh, la
'punizione' è sproporzionata al dolo", perché la vediamo in
termini umanizzati, cosa che non è.
Insomma, l'esempio di avici è mostrare come la legge del
karma sia sottile e complessa, come con apparentemente poco
si può molto. Ma la gente a cui sono diretti quegli scritti
non li legge come noi e ci vede al massimo un pensiero del
tipo "ammazza, quanto tocca stare in campana, guarda che
*può* accadere". Non certo come "ach, guarda cosa *accadrà*".
Se può renderti la cosa meno assurda, si dice che già un
percorso karmico completo (il deposito della causa primaria)
con i quattro punti (se li ricordavo bene) è molto molto
molto raro. E' persino raro che ne sia presente uno al
massimo della sua "potenza". Un esempio del tipo inverso è
l'episodio dell'elemosina della polvere, una delle storie
che - ammetto - mi commuove spesso fino alla lacrimuccia
ogni volta che ne vedo una rappresentazione. Ma se diventare
un Dharmaraja con una ciotola di sabbia è rarissimo,
altrettanto lo è finire in avici per aver negato la vacuità.
In mezzo ci sono le normali situazioni, normali anche come
aspettativa da parte nostra di proporzione tra la causa e
l'effetto. Magari uno nega la vacuità con l'atto di non
andare a sentire un insegnamento e questo pone la causa
perché nella vita successiva si abbia qualche difficoltà a
capire le spiegazioni relative. Queste sono le cose che al
nostro normale livello è forse più verosimile succedano.
Chiedo scusa della lunghezza e come sempre preciso che 1)
non sono sicuro dell'esattezza di quel che ho riferito e 2)
non volevo insegnare nulla a nessuno; solo ricordare cose
sentite qua e là, e da me chieste perché erano anche dubbi miei.
Ne ricavo ancora una volta l'idea che siamo i "san Paolo"
del Buddhismo, siamo veramente all'anno zero e tocca a chi è
buddhista l'ennesimo passaggio del testimone riformulando
quella parte di insegnamenti che dovrà essere adattata alla
nostra mentalità.
Ciao
C.

 Ciao Val,
Ciao C.,
quello che hai scritto mi ha confortato e rasserenato ma pure nella
tua saggia riformulazione di quegli insegnamenti ci vedo cose ancora
difficili da digerire (tipo le incredibili reincarnazioni infernali o
al contrario celesti).
Sono pienamente convinto che il buddhismo lamaista in Occidente dovra'
essere riformulato, non come vorrebbero i seguaci di Lama Ole Nydhal
abolendo ad esempio cose tradizionali come le puja (che vogliono
abolire semplicemente perche' non hanno imparato a farle), ma proprio
nella parte degli insegnamenti che riguarda le strategie, le upaya,
per spingere alla pratica e per tenere i praticanti su un terreno
corretto e proficuo.
ciao
Valentin

 al contrario celesti).
Sono i meccanismi psicologici immessi
dalle istituzioni religiose per dominare.
Il lamaismo del Tibet
era soprattutto un potere politico di stampo feudale che
dominava instaurando un potere psicologico basato sulla paura,
sull'ignoranza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sull'ignoranza.
Semplice e chiaro!
Grande cnd.
Chi parla di, o addirittura strumentalizza la metafisica e l'aldilà è già un
cadavere o peggio un demone.

 cnd wrote:


Non credo però che possiamo assolutizzare o generalizzare,
facendo di tutta l'erba un fascio.
D'altro canto, un punto di vista saggio vede i demoni come divinità
in cui imbattersi e da trascendere per approdare al Reale.
Di sicuro la liberazione è lo scioglimento dei legami
e delle catene, in primis dai dogmi religiosi.


 al contrario celesti).
non ho nessuna possibilità di giudicare l'operato dei lama tibetani,
tuttavia leggo sempre le incredibili reincarnazioni come una metafora della
sperimentazione di sempre diversi stati mentali, che sballottano un
individuo nel mare del karma senza fargli realizzare lo stato mentale
imperituro.

riaku ha scritto:


La sperimentazione dello stato imperituro di cui parli
e' un'esperienza realizzativa
molto importante. Nello Zen viene chiamata kensho o satori.
Purtroppo,  nell'ambito della cosiddetta spiritualita' molti insegnano e
predicano erigendosi a maestri
senza aver fatto questa esperienza. E  cosi' avviene quasi
sempre che i ciechi siano guidati
da altri ciechi.


 Nello Zen viene chiamata kensho o satori ...
... eccolo,  presente!
Ci sono, ma non ci sono ... 
... ku !
 
' S A T O R I '
--
"It is not existence, it is not non-existence, it is not both
existence and non-existence (they are not different), it is not
not existence nor non-existence (they are not the same, it is not
something else)." - The essence of Prajna-Paramita Sutra tetralemma

 something else)." - The essence of Prajna-Paramita Sutra tetralemma


 e delle catene, in primis dai dogmi religiosi.
Esattamente quello che avevo scritto in un altro post, ieri.
Ciao

 
Andrea, perdonami, io tendo a non entrare in queste
discussioni ma ti dico un paio di sole cose. Non avevo nulla
contro lo Zen prima di iniziare a frequentare questo NG e
tuttora non ho nulla contro (anzi vista la mia recente
passione riaccesa per le arti marziali credo che mi ci
immergerò un po'). Ma si dà il caso che a lungo ho preso
molto sul serio la tradizione del Tibet. Ora, finché c'è
solo cnd a postare una media di un paio di messaggi al
giorno contro i lama, passi. E ciò, nonostante mi paia che
nessun "adepto" o simpatizzante del Buddhismo tibetano abbia
fatto l'integralista o tenuto un atteggiamento tale da
suscitare questa "reazione" che - se così fosse stato -
sarebbe valida quanto vuoi ma in tuti i casi nulla ha a che
fare con gli insegnamenti del Buddha o dello Zen, o così
almeno pare a me.
Per questo, in passato io mi sono sentito "attaccato" e ho
le mie responsabilità nel clima che è venuto fuori. Ma ho
cercato di capire che sbagliavo e a queste sciocchezze
colossali tipo "il grande complotto dei lama come strumento
di coercizione" da tempo manco mi degno di rispondere più,
ferma restando la mia simpatia per tutti. Lo stesso per i
soliti triti e ritriti attacchi di alcune meteore fuori di
testa (per fortuna è un periodo di lunga calma) contro il
Cristianesimo, salvo poi che ad aiutare i Bulu-Bulu
sterminati dall'uomo bianco solo i missionari ci vanno. I
buddhisti no o molto, molto meno a quanto mi risulta.
Ciò detto, se pure tu e poi altri inizi/ate a dare un
assenso più o meno implicito a queste escalations con un
certo sapore integralista mi pare che nulla di buono possa
venirne fuori, poi giudica tu.
Inoltre, le vie delle circostanze sono sempre infinitamente
più strane di quanto possa concepire la più fervida
immaginazione. Anche se in linea di massima è vero quel che
dici, può darsi che "strumentalizzando la metafisica"
qualcuno rifletta e faccia delle scoperte che altrimenti non
avrebbe fatto. Non possiamo sapere cosa è giusto o meno.
only my 2 cents.
ciao!
C.

 giorno contro i lama, passi. 
Mi spiego, Archeo.
Ho per amici dei lama e uno di questi è indubbiamente un realizzato.
Per questo posso permettermi
di esprimermi liberamente criticando ciò che non
va all'interno del Partito Lamaista.
Suvvia, bando alle ipocrisie!
Una volta ebbi uno sciocco senso di colpa
per aver criticato con toni aspri una certa
marpionesca abitudine di alcuni prelati tibetani.
Mi confidai con il lama anziano e lui mi rispose:
'Non preoccuparti se ti sei espresso con foga,
l'importante è che hai parlato dal cuore'.
cnd
ps
Il caso vuole che proprio ieri mi è stato chiesto
di accompagnare in macchina un lama a Castelgandolfo,
per la riunione interreligiosa che si terrà questa settimana.



Ahhh.... beh, se "voi tirà", dopo che ho accompagnato
all'aeroporto quella che è considerata la reincarnazione di
Marpa posso dire di possedere la Vajra-mobile, altro che
Batman :)
Ciao!
C.
PS - ti piace la musica? In un momento di vanità ho deciso
di mettermi sotto i riflettori anche se per i pochi secondi
concessi dall'enormità dei files audio e dal poco spazio del
mio sito:
www.archeopteryx.org/cor/a_root/files/public/goldberg_aria.mp3

 Urk! Sono senza parole.
eh, anche il lama... lol
ma se te le vai a cercare... lol

 
www.archeopteryx.org/cor/a_root/files/public/goldberg_aria.mp3
bello!

 
www.archeopteryx.org/cor/a_root/files/public/goldberg_aria.mp3
ho il buffer lentissimo in questo momento, non riesce a scaricare
il brano. l'ascolterò più tardi


 o, peggio :-), un buddhista.
Dai, lasciami un po' divertire...:-)


 
www.archeopteryx.org/cor/a_root/files/public/goldberg_aria.mp3
bell'aria :-)


 ' S A T O R I '
ciao
Valentin