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Titolo: ipnosi, ipermnesia e paramnesia

Quanto l'ipnosi è un buon strumento per rievocare ricordi che non
riusciamo a rievocare? E' un buon strumento per far rivevere traumi
vissuti nei primi momenti dell'infanzia? E quanto ci possiamo fidare
di rievocazioni di traumi subiti durante "vite passate" o "rapimenti
di alieni"?
Prima un accenno all'ipermnesia. L'ipermnesia è "il miglioramento nel
livello complessivo di rievocazione associato a intervalli di
ritenzione crescente".
Ovvero: ti do una lista di parole, poi dopo un minuto ti chiedo di
rievocare la lista attraverso una rievocazione "forzata", cioè ti do,
ad esempio, 5 minuti per rievocare le parole e anche se hai detto
tutte le parole che ti ricordi io ti chiedo di dirne altre (anche se
sai che non sono quelle della lista iniziale) finche non passano 5
minuti.
Dopodichè si rievoca "forzatamente" altre volte, ad esempio dopo 15
minuti e dopo 29 minuti.
Nell'esempio abbiamo in tutto 3 rievocazioni forzate: una dopo un
minuto, una dopo 15 minuti, una dopo 29 minuti.
Si è visto che ci troviamo di fronte ad un fenomeno di ipermnesia
(cioè ad ogni rievocazione mi ricordo più parole) se al momento in cui
ti presento la lista di parole ti chiedo di formarti un'immagine
mentale della parola. l'ipermnesia è ancora più accentuata se invece
di una lista di parole presento una lista di immagini.
E fino a qui nulla di nuovo.
In un famoso esperimento(1) si è utilizzato un simile procedimento per
vedere quanto l'ipnosi aiutasse nella rievocazione delle parole o
immagini.
Si presentò una lista di 60 item (penso ad alcuni gruppi una serie di
immagini ad altri una lista di parole chiedendo di formare un'immagine
mentale di quelle parole).
Si passò ad una rievocazione forzata, sopra descritta, durata una
settimana dopo la quale i soggetti si ricordavano in media da 30 a 38
elementi corretti.
i soggetti vennero poi divisi in due gruppi.
Ad un gruppo si chiese una ulteriorie rievocazione forzata.
Un altro gruppo fu ipnotizzato e si chiese loro una ulteriore
rievocazione.
I soggetti ipnotizzati riportarono un numero di elementi addizionali
rispetto al primo gruppo. Tuttavia questi nuovi item rievocati erano
scorretti.
Ci troviamo di fronte ad un caso di falsi ricordi, o meglio a
paramnesia.
Dove c'è una maggiore fiducia nei propri ricordi accostata da una
minore accuratezza.
Questa ricerca non dimosta che l'ipnosi non permetta mai una
rievocazione di ricordi "rimossi", ma è un buon invito a provare
scetticismo nei confronti della rievocazione aiutata dall'ipnosi.
Cosa ne pensate?
M
(1)L'esperimento fu condotto su 54 ss, le fonti sono queste:
DYWAN, J. e BOWER, K.S. [1983], The use of hypnosis to enhance recall,
in "Science", 222, pp. 184-185

 rievocazione.
Un altro gruppo "fu ipnotizzato" non significa nulla .... è come dire: «un
altro gruppo è stato psicoanalizzato» o «Un altro gruppo ha mangiato un
frutto» ...... ma quale frutto??
L'ipnosi non è un fenomento tutto-nulla, è qualitativamente diversa in
ciascun soggetto sotto tutti i punti di vista, e anche dei criteri di
induzione (visiva, uditiva, cinestesica ... ).
Un individuo può essere catalessico e l'altro sviluppare analgesia, e
quell'altro ancora levitazione ..... un altro ricordare e un altro ancora
rilassarsi a mente vuota, oppure un altro sviluppare condizionamento ......
:-\
Saluti

di alieni"?
Vite passate.
Questo è un bel argomento.
L'ipnotista che conosco si rifiuta di utilizzare l'ipnosi in questo
senso, dato che questo lo definisce la "parte spettacolare" da
"piazza" e di cui non si ha controllo.
Lei non si è mai sottoposta alla regressione e solo una volta ha
portato un paziente alla regressione, tornando ad un evento di un
ipotetica vita passata che effettivamente ha risolto un trauma della
vita presente.
Siccome lei stessa è scettica sull'interpretazione dell'evento
preferisce evitare di fare regressioni a vite passate. Certo, lei
stessa dice che è rimasta perplessa dai risultati ottenuti e che è
arrivata alla regressione a vite passate solo ed esclusivamente perchè
era l'ultima sua speranza dato che finora, malgrado il soggetto
rispondesse bene all'ipnosi, non si arrivava alla risoluzione del
conflitto.
Una cosa c'è da dirla.
Sia che l'evento venga attribuito a vita passata o che il soggetto
racconti un evento che lui attribuisce agli alieni, resta comunque un
evento che diventa presente nel momento in cui viene vissuto.
Se sia vero oppure no, acquista poca importanza, dato che quello che
interessa è che attraverso quella ricostruzione effettivamente il
soggetto arriva all'elaborazione del trauma e quindi riesce a
risolvere il conflitto e quindi ad eliminare il comportamento
indesiderato.
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.


A:...mah...molte volte se sente dire che se il soggetto "ricorda" il
trauma...lo rielabora e elimina il comportamento indesiderato...
ma...IMHO non è ne così auttomatico...e non è nemmeno così necessario...
nel senso...
talvolta si può arrivare a ricordare o"capiire razionalmente" il "trauma" (o
direi...la cosa che ha scatenato il comportamento...visto che spesso ciò che
causa un comportamento...può essere un evento avvenuto nel presente del
soggetto...come...la litigata con la mamma di 2 ore prima che porta la
persona ad andare nei vicoli a farsi...x usare un esempio personale..), ma
non a rielaborarlo...ne tantomeno a eliminare il comportamento
indesiderato....
oppure si può arrivare con altre tecniche psicoterapeutiche a eliminare il
comportamento indesiderato...senza ne aver capito il perchè avvniva, ne aver
"rielaborato" la cosa...
insomma...ricordare non è necessario ne sufficente x eliminare il
comportamento IMHO...
infatti non tutte le tecniche psicoterapeutiche si basano su ciò.....
ciao
by
Anguill@_________

MrAlfa ha scritto:

Essendo completamente digiuno di questi temi, ho comunque avuto occasione si
sentir parlare di "esperienza di vite passate attraverso ipnosi" et similia,
ed ho provato a darmi una spiegazione... Vite passate e rapimenti alieni
potrebbero esser nient'altro che il frutto di potenti esperienze oniriche,
voglio dire: è possibile che la vita diurna sia influenzata dai sogni quanto
i sogni sono influenzati dalla vita?
T

 :-\
Ah... ecco... quindi secondo te cosa intendevano i ricercatori
dell'esperimento con "ipnotizzato"?  (te lo chiedo perchè sono sicuro
che nessuno di noi si andrà a leggere l'articolo originale, perchè in
qualche modo siamo tutti fondamentalmente pigri ^__^)
M

 indesiderato.
MMM... puoi rispiegarlo come se parlassi ad un ignorante di
psicoterapia (come, giusto per fare un sempio, potrei essere io): cioè
che ruolo gioco il ricordo, che come abbiamo visto potrebbe essere un
falso ricordo (paramnesia)?
cioè mi vuoi dire che in giro ci sono persone felici e contente perchè
hanno risolto un trauma riuscendo a ricordarsi il momento in cui il
trauma è sorto.... solo che questo ricordo può essere fittizio? oppure
non è così semplice? cioè che ruolo gioco il ricordo con questa frase:
"il soggetto arriva all'elaborazione del trauma e quindi riesce a
risolvere il conflitto e quindi ad eliminare il comportamento
indesiderato"...
M

i sogni sono influenzati dalla vita?
Secondo me, si' - almeno su qualche soggetto. Penserei soprattutto alle
fasi ipnagogiche (i sogni vagamente allucinati durante
l'addormentamento); c'e' il senso di paralisi, ci sono i raggi di luce
(che pero' filtrano dalle persiane o tapparelle...), c'e' l'amnesia
(perche' poi dormi)
-- 
ciao,
Elrond

 dell'esperimento con "ipnotizzato"?
Mah, a occhio avranno preso tot cavie, li avranno fatti sedere su poltrone
comode, avranno detto loro di rilassarsi stile TA, gli avranno fatto alzare
il braccino (levitazione) e poi avranno sottoposto il test ..... non lo so,
sto scherzando (ma non troppo)
Saluti

 comode, avranno detto loro di rilassarsi stile TA, 
Perň non mi convinci... se l'ipnosi fosse stata fatta alla cazzo non
mi spiego le paramnesie che hanno osservato.... da cose dipendevano? I
risultati erano significativi statisticamente, non poteva essere un
caso...se non era ipnosi ma TA, rimane il fatto che il TA puň dare
origine a falsi ricordi....
M

 origine a falsi ricordi....
Vedi che la TA è un surrogato dell'ipnosi .... spesso, anzi spessissimo, si
fa della rustica TA (rustica perché il Training Autogeno è pieno di regoline
e regolette anche abbastanza rigide e schematiche) per indurre in ipnosi la
gente .... ma la TA non è nient'altro che un sottoinsieme dell'ipnosi.
Saluti

comportamento IMHO...
certo che non si fa solo il ricordo, si fa anche un piccola
rielaborazione, per cui magari fai entrare il contatto il soggetto con
risorse ed energie necessarie per affrontare la situazione.


indesiderato"...
Se io faccio un qualche cosa, un motivo c'č.
Se io questo motivo non l'ho elaborato, continuerō ad agire senza
capire bene perchč lo faccio.
Ma una volta che io ho capito perchč lo faccio, ho la possibilitā
d'intervenire su un meccanismo, cioč posso decidere d'intervenire su
quel meccanismo.
Poi, se il meccanismo sia reale o meno, l'importante č che abbia
trovato il modo per eliminare il comportamento indesiderato.
Se io ho paura dei ragni, ed in ipnosi viene fuori che da piccolo un
ragno mi ha camminato in faccia e che dato che ero solo, ero
terrorizzato e non sapevo cosa fare, e dopo questo ricordo io non ho
pių paura dei ragni perchč ho capito cosa č successo, quello che conta
č che io ho vinto la mia paura dei ragni.
Poi se l'evento "ragno che mi cammina sul viso" sia vero o meno, cioč
sia accaduto realmente o se sia una mia fantasia, poco importa, dato
che per la mia mente quel fatto č realmente accaduto.


 di alieni"?
ehm, come dire... *psicocazzate*, si ecco questo e' il termine appropriato.
Ho gia' avuto modo di dire ampiamente cosa penso di psicoterapie alternative
quali quella delle vite passate, ma anche delle vite future, dei rapimenti
da parte degli alieni, della scrittura facilitata, della pressione sulle
ossa craniche .... etc etc... maggiori
info le trovi su "Psicoterapie folli" di Singer e Lalich ed. Erickson
Trento.
Questo non implica che concetti religiosi come la reincarnazione o la
metempsicosi siano cazzate, e' l'uso di questi principi religiosi
all'interno di una psicoterapia che lascia me, e tanti altri, allibiti,
incazzati, e pure pronti a denunciare chi abusa della fiducia dei propri
clienti.
--
Ciao,
Marco
Felicità, mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.


A:..io non avevo scritto ste cose tanto x l'ipnosi, ma x i discorsi in
generale...
a parte che mi fa 1po' strano che si riesca a elaborare bene un trauma in
poche sedute...
cioè, io con la psicoterapia ho sempre visto che anche quando hai già capito
il nesso fatto (trauma)---comportamento (sintomo) beh...prima lo capisci con
la ragione...che è un conto (e il comportamento solitamente non si
modifica), poi...ma POI, coominci a "capirlo" anche "emotivamente" e solo
allora il comportamento comincia a modificarsi...
dicevo che ricordare il "trauma" non è ne necessario ne sufficente x
eliminare il sintomo...sia perchè alcune tecniche psicoterapeutiche (e anche
ipnotiche) non lavorano su ciò ma eliminano i sintomi in altro modo...sia
perchè appunto anche se il nesso fra trauma e sintomo è stato ristabilito
nella memoria...non sempre il sintomo scompare...
in parole povere volevo fare 1po' di polemica sulla banalizzazione di certi
concetti...e sul fatto che molti parlano di tecniche specifiche di certi
tipi di psicoterapia...come se stessero parlando di tecniche comuni a TUTTA
la psicoterapia...
ne ho parlato qui solo perchè mi era venuto in mente, ma ci pensavo già da
tempo a ste cose (sono troppo pedante e precisa)...
poi non voglio dare giudizi di valore su uno o un altro metodo
psicoterapeutico...non ho abbastanza info x darli...ma volevo solo spronare
le persone a essere 1po' + attente e precise quando scrivono...e a non
banalizzare processi e termini complessi...
finendo x parlare lo psicologhese da settimanale femminile....
scusate la sgradevolezza
(poi mi lamento se non ho amici...ci credo...sono trooopppppoooo pallosa)
ciao
by
Anguill@______________

(poi mi lamento se non ho amici...ci credo...sono trooopppppoooo pallosa)
No, perche'? A volte scrivi cose che mi evitano di scriverle a mia volta
:-)
-- 
ciao,
Elrond

 :-)
A:.. grazie ;-))
ciao
by
Anguill@_________________

(poi mi lamento se non ho amici...ci credo...sono trooopppppoooo pallosa)
Cara Anguilla, le anguille per definizione sguisciano via....


(ora oltre che pallosa sto diventando pedante polemica e sgradevole.....)
Una persona in continua evoluzione!



A:..sull'ipnosi...
non so, ho troppo poche info di studi seri...
in qualche caso sarà utile senza dubbio...però volevo dirti che l'ipnosi non
viene mica solo usata x "scoprire il trauma" o simili...ma viene anche usata
con tecnoche di matrice "comportamentista" ad esempio x associare un atto
(come il fumare ad es) a una sensazione sgradevole al fine di scoraggiarlo
ecc...
quindi, anche parlando di ipnosi ti invito a non semplificare troppo.
anche perchè non ho nulla contro l'ipnosi...sono le eccessive
generalizzazioni che mi danno fastidio!
ok, far capire a + persone possibili, ma non a costo di stravolgere il
significato del termine e renderlo perciò privo di senso!!
molta gente parla di inconscio, trauma rielaborazione ecc, senza sapere ciò
che dice....ed è questo lo psicologhese da settimanale femminile, quello che
usa qualche parola grossa privandola del suo significato...e facendo perdere
senso a ciò che dice...
ad esempio, da come ne parli, non mi dai l'idea di aver capito in pieno il
concetto di rielaborazione...
...inoltre...beh...non puoi definire la chiamata di mia mamma "trauma"...
questi 2 esempi li ho messi li senzza cattiveria solo x farti capire qual'è
il nocciolo della questione (cioè l'uso improprio di termini, non
l'ipnosi!!)....
che avrei anche potuto tirare fuori in un altro post, ma mi era venuto in
mente qui, quindi l'ho detto qui...
ciao
by
Anguill@_______

mente qui, quindi l'ho detto qui...
A proposito di essere appropriati! ;)
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due