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Titolo: divagazioni

Ho cercato di leggere molti dei post inseriti dalla mia dipartita.
Diciamo che qualcuno l'ho saltato a piè pari.
Dico a Maria: ma qual è la mia trave davnti all'occhio? E quale religione
degli altri critico?
Ognuno è libero di credere o di non credere, senza alcuna trave, D'altra
parte nessuno in nessun luogo e in nessuna epoca è in grado di provare
l'esistenza di Dio e la veridicità delle sue manifestazioni.
Scettico, cattolico scettico mi sono sempre definito. Nessuna trave!
Dall'esterno le mie critiche alla religione Bahai non riguardano le
affermazioni del Baha (non i permetterei mai) ma piuttosto le conseguenze
sociali della morale bahai. Ho solo affermato che le origini mediorentali
della dottrina traspaiono in alcune regole difficilmente applicabili in
una società di etnia diversa. La religione dovrebbe solo stabilire dei
principi universali di comportamento, adattati di volta in volta alle
varie realtà sociali.
Condivido in gran parte le considerazioni di Michele sul film della
passione. Le critiche alla stoeicità no, perchè di storico ci sono solo i
fatti nudi e crudi, non credo che il vangelo possa essere considerato
documento storico, troppe coloriture. E poi se la croce mancava o meno del
pezzetto in alto non mi pare significativo.
La domanda semmai era un'altra:
Gesù era solo un grande uomo o il figlio di Dio?
Il regista indugia per tutto il film a mostrarci l'uomo dalle grandi
affermazioni (durante le frustate dice di amare il proprio carnefice e non
solo chi ci vuole bene, troppo facile). 
Alla fine risolve con il crollo del tempio (non storico) e con un flash
della resurrezione .............. :figlio di Dio!
Come ci sembra il messaggio? Condivisibile?
Salvatore 
PS urca che tardi! Devo andare in consolato a ritirare il cud!
Bye bye
-- 
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 Scettico, cattolico scettico mi sono sempre definito. Nessuna
trave!
Hai ragione, Salvatore, la trave, se c'era,  era così piccola che
non me la ricordo nemmeno più ......
Con amore
Maria

 immaginare...
Molto interessante.
Purtroppo non posso partecipare alla discussione, però
gradirei che tu approfondisca un pochino questi concetti.
Ovviamente se ne hai voglia.
Ciao e grazie
Giampy

 Ovviamente se ne hai voglia.
Carissimo Giampietro,
penso di aver detto abbastanza... magari dopo...
quando potrai farmi domande specifiche... mi aiuterai
anche a dire di più....
ora mi preme un altro lavoro che mi sembra molto
entusiasmante da fare:
rileggere le parti stiche di Bibbia e Corano e fare apparire
la realtà di un Dio biblico sempre Misericordiosissimo
e Giusto.... per dire tu che sai:
fare esattamente il lavoro con valenza inversa a quella
che fa Porfirio, è una cosa che sembra indispensabile sia
per i non bahà'ì sia per migliorare la comprensione
generale di noi bahà'ì stessi....


 abbraccioni.
Mio Caro Michele
Quando tu parli di cose così approfondite, a me non rimane
altro che fare la parte dell'uditore,  sia che tu voglia fare la parte di
chi sale sull'ambone o sul pulpito, per me in realtà non fa alcuna
differenza.
Una cosa è colloquiare da buoni amici una cosa è parlare quando si sa di
cosa si parla, a me non dispiace affatto distinguerti in questi ruoli;
eppure ti garantisco, nessuno di loro ne viene a soffrire, sia quello
dell'amico che quello del lettore o mentore di cose spirituali.
Giampy :-))

 Mio Caro Michele
[...........]
cerco di riprendere visto che ora c'è un po' più
di tempo...
il tema è molto complesso e, apparentemente, è
un tema di sottili e forse inutili divagazioni ma solo
apparentemente, come giustamente dici.
Il motivo che sta dietro a tutti questi ragionamenti,
se un po' posssiamo permetterci di sondare gli
insondabili scopi della Manifestazione, è quello di
rendere una idea di Dio intermedia tra gli opposti
errori di creazionismo puro e panteismo.
Queste idee cardini sarebbero passabili se non avessero
riflessi cattivi sulla società...
il creazionismo puro tende a creare religioni istituzionali
di tipo fanatizzante in cui l'istituzione stessa religiosa
si sostituisce a Dio e lo incarna e porta sulla terra
pretendendo di interpretarlo in modo assoluto
anche per quanto riguarda il cielo...
il panteismo porta a una religiosità distaccata e
indivisualistica di stampo autoreferenziale che finisce
per non occuparsi del mondo e lasciarlo perdere
e occuarsi solo del proprio se e della propria apparente
spiritualizzazione....
negli scritti sacri bahà'ì si illustra la figura divina in
modo da non cadere i questi opposti e, quindi, si suppone
che nessuna delle due tendenze avranno alla fine
il sopravvento e che ne nasca una società religioso
civile che mette al giusto posto materia e spirito....
il concetto di Dio altissimo è più chiaro e
comprensibile nella sua assolutezza che è così primo
e distante da non avere neppure col mondo la
responsabilità diretta di averlo creato...
è quel Dio che i cristiani ritengono il Dio prima del
"fiat" creativo
ne hanno questo concetto... ma poi si crea anche
confusione... Egli entre nella materia e nella vita di
ogni giorno... passeggia nel giardino di Eden...
scrive col suo dito i dieci comandamenti nella roccia..
e direttamente responsabile di parlare a Mosè e Gesù
insomma prima è assoluto ma poi diventa qualcosa
di simile a Giove... si finisce per attribuire a Dio
sentimenti umani...
chi si riveste del potere di Dio in terra diventa un
dittatore onnipotente e spesso ne conseguono orrori
ed errori, guerre e sommovimenti...
si fa molto bene e si cresce molto ma nel farlo si
fanno anche molto male e molti errori evitabili
e quando ciò diventa ostico cosa si è costretti a fare?
lo si nega... lo si sfuma... lo si spersonalizza e lo
si compenetra nel mondo onde evitare questi orrori
e s deborda, dunque, nel panteismo...
allora siamo noi guida a noi stessi e noi stessi Dio
e manifestazioni di Dio tutti assieme e tutti eguali
per poi alla fine perdersi in un mondo fantasmatico
in cui la vita è gioco delle parti... in cui le scelte
si sfumano... la povertà, il dolore sono cose che
fanno parte del gioco di ruolo e la reincarnazione
si affaccia in questo gioco di ruolo in cui alla fine
tutti vincono e nessuno vince...
la società che ne nasce è passiva e ignava...
i suoi capi non fanno nè bene nè male e tutto scorre
e per di più gli oppressi sono profondamente oppiati
da questa perdita di spinta evolutiva che permette
come, in estremo oriente, la perfetta accettazione di
caste e classi fisse e l'uomo si trasforma in formica
ma nel senso deteriore del termine....
ecco perchè è così importante una tavola di
Bahà'u'llàh come quella di "tutti i cibi":
essa insegna un archetipo divino resistente ad ogni
contaminazione ed eccesso interpretativo...
le parole pesano e le idee sono matrice più di quanto
si pensi... sono loro che muovono il mondo e la
materia, l'economia la politica vanno appresso...
non il contrario come diceva qualcuno...
ecco perchè queste nuove idee apparentemente solo
astratte e filosofico teologiche non mancheranno di
essere una delle basi della rivoluzione...


 responsabilità diretta di averlo creato...
Così a *caso* e per caso  ;-)  ti rispondo qui, non perché io abbia
una qualche risposta da darti ma solo per farti capire, che io a parlo
sempre per una qualche necessità o curiosità mia.
Vedi  il concetto di Dio che  "ripaga" magari anche punendo
o premiando, è un concetto che inevitabilmente lo distorce
e lo umanizza.
Lo so che non lo possiamo capire,  però so pure che possiamo
farcene idea meno peggiore di una cosa che punisce o premia.
Ecco perché ti stimolavo a parlarne ulteriormente.
Vedi per quanto potrà sembrarti strano, a me, sia pure per ignoranza
o incomprensione mia, queste tue parole non mi allontanano affatto
dal mio poco cattolicesimo e ciò che dici  anzi mi dà qualche suo barlume
in più.
Certo tu dici che noi ci muoviamo perché Dio innanzi tutto lo vuole Lui,
e che noi volenti o nolenti siamo come l'acqua costretta a scorrere
pur se liberamente nel letto del suo fiume, quindi alla fine tutto sarà come
deve essere visto che è Lui che ci protegge.
Il vero scopo di una religione è l'adorazione di Dio o la socialità
dell'uomo stesso?
C'è un problema di fondo: sarebbe la prima volta che il pensiero religioso
si muoverebbe saggiamente senza sbagliare, lo so per questo è necessario
aver fede in Dio; ma è proprio per questo che io tento di capirne il
possibile
per me.
Ma il vero problema mio è ancora più profondo, è la domanda: la religione
è fatta per obbedire o per capire?
E' fatta per delegare a Dio ogni cosa, o per tentare di costruirsi da se?
Oppure tutte e due le cose o nessuna delle due cose?
Perciò non dispiacerti se  ogni tanto ti faccio occasionale strumento delle
mie necessità, continua pure a parlarmi di Dio e delle sue religioni.
Ciao :-)))
Giampy

 Dio e delle sue religioni.
cercherò...


 comprensione degli avvenimenti .........................
Ecco perchè e meglio distaccarsi un poco dalle cose.
Dovrò rivedere qualche mio concetto forse troppo ipercritico
verso la mia religione.
Forse appunto gli sto dando troppa importanza negativa,
pero mi vien da *chiedermi* ma a che serve una religione?
Criticarla equivale a rinnegarla?
E' giusto tentare di capirla?
Temo per me che non ci siano troppe uscite di sicurezza, :-((
confidiamo nella buona sorte, che non mi capiti di affrontare
qualche disastroso incendio e che il mio Spirito disponga di
buone e capaci mani. :-))))
Ciao
Giampy

 E' giusto tentare di capirla?
è giusto considerarla un pacco completo e prenderla
o lasciarla.... restare a metà non provoca alcun male
ma neppure costruisce alcun bene per la società...
le religioni devono fare tutto il loro bene e tutto il
loro male... devono scorrere e noi con loro passando
da primavera attraverso tutte le stagioni...
siamo delle particelle e il nostro compito e viaggiare
nel vento e lasciarsi portare da esso...
non è necessario, ad esempio, supporre che la fede
bahà'ì non avrà inverno... in alcune cose lo avrà...
una sola cosa è esente dall'inverno ma è la cosa
più importante: l'istituzione amministrativa....
