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Titolo: Che ne pensate [lunghino]

Ciao a tutti,sono un ragazzo 18 enne perseguitato dai genitori,che mi
vogliono mandare da anni da strizzacervelli e psico-vari,vedendo problemi
che non esistono...mi piacerebbe sentire la vostra opinione:) (e scusate
la lunghezza..:|)
Ecco x loro il problema;diciamo che non ho rapporti con altri esseri umani
della mia età,non ho amici ,naturalmente "ragazza" :) e nessuno..Cmq sono
normalissimo,si tratta solo che sono esseri troppo diversi da me quelli
che incontro e ho incontrato da quando ero piccolo,a scuola e a sport.Io
sono a mio agio con una chiacchierata,la maggior parte degli adolescenti
(almeno quelli che incontro io) stanno bene in un grosso gruppo dove
fumare,bere sono una routine e un mezzo di aggregazione al posto delle
parole..hanno mezzi diversi di socializzazzione e scambio...
mi sembra da sempre stupido e assurdo vestirmi/comportarmi/mascherarmi in
un tal modo x essere accettato dal gruppo,poi per quale scambio
costruttivo di cosa (di fumo hehehe :))?in fondo ho tante cose da fare e
so stare da solo..Ho inoltre molti interessi,al contrario di come potreste
pensare:produzione di musica
elettronica,programmazzione,informatica,elettronica,mi piace discutere di
filosofia e psicologia,leggere saggi scientifici e fare considerazioni
critiche sull'esistenza(come posso per quanto ne sò :)),confrontandosi con
gli altri meglio.Ciò è possibile su internet,ma purtroppo sono inadatto a
convivere con la maggior parte dei miei coetanei-adolescenti,sono troppo
riflessivo e per me un mezzo di conoscenza è una chiacchierata calma su
qualcosa,non una sigaretta o un azzuffata..
nessuno capisce questa incompatibilità..quindi i miei genitori sono
preoccupati,giudicando "quelli del gruppo"  normali e io lo "strano",senza
rendersi conto della preziosità di due cose:
-il saper stare da soli e i miei interessi coltivati nel tempo (qualcuno
più,altri meno,naturalmente)
-la diversità e il mantenimento di questa nella società che ci ritroviamo
insomma io credo certamente di non aver bisogno dello psi,come farglielo
capire,non riescono a comprendere che io sono un tipo diverso dalla
"moltitudine dei ragazzi" ;non voglio dire di essere nè migliore nè
peggiore,ma solo diverso e non strano!..
cmq su internet ho conosciuto varie persone che hanno interessi simili,con
cui mi trovo bene in un dialogo costruttivo..ciò dimostra la mia
disponibilità quando ci si rapporta umanamente.
poi non mi sento solo,penso che siano più soli loro in fondo oltre le
apparenze...
-- 
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ab...@newsland.it


<cut cut cut
A me sembri una persona normalissima. Comunque ti do' un consiglio :
- Dģ ai tuoi genitori che accetti volentieri di andare dallo psichiatra, al
patto che sia uno riconosciuto da tutti come 'uno coi coglioni quadrati',
insomma uno che sa il fatto suo,
- questo psichiatra non farą troppa fatica a riconoscere che sei
normalissimo, forse con una intelligenza superiore alla media, e consiglierą
ai tuoi genitori di sottoporsi 'loro' a psicoterapia.
Tanti auguri.
John.

 apparenze...
Devo dire che leggendo questa tua comunicazione ... mi sono ricordato di una
volta in cui (in tardo-edipo, per la verità, e volendo far fare a mio padre
la figura del *pirla* nei confronti di mia madre più "scolarizzata" di lui
... :-)) me ne uscii a cena con la storia della "inesistenza del tempo"
prima della creazione; mio padre ... che non sa(peva) niente di edipo e robe
del genere ... ma che *si accorse* (inconsciamente ... anche se disconosceva
pure quello!) che stavo tentando di triangolarlo con mamma, quando ella
disse "è una bella cosa che Vincenzino si occupi di queste cose ..."
ribattè: "sarà; ma mi chiedo sempre perchè non gioca a pallone come tutti
gli altri!"
Nè mia madre potè dargli torto; in effetti ... incredibile a dirsi *ora* ...
ero un ragazzino che (dismessa una infantile agitazione incontrollabile) si
era fatto taciturno e solatìo; passavo intere giornate (con il taciturno e
solatìo fratello, di poco più piccolo) a leggere "robacce" ... che ora non
so cosa ne capissi ... ma tant'è ... :-))
(questa specifica battuta da "babbo castratore" ... credo mi sia "costata"
sei mesi di analisi ... :-)))
Capirai che *hai tutta la mia solidarietà*!
... tuttavia penso che "non sarà male" se asseconderai i tuoi andando -al
limite- a *dimostrare* allo "strizzacervelli" che il tuo -posso dirlo?-
*obiettivamente eccessivo isolamento* non ha nulla di patologico; o -almeno-
non è patologico *in sè*.
E' senz'altro possibile (... tra te e me possiamo dircelo! :-)) che la tua
"scelta" di vedere poche persone sia dovuto a più che al "solo" fatto di non
trovarti a tuo agio per "la futilità" degli interessi degli altri; e che il
disgradimento della compagnia dei coetanei ... sia -forse!- anche un po' di
"vanità" di sentirti "diverso", facendo quello che (parole tue!) sa stare da
solo e coltivare nel tempo interessi suoi, mantenendo la diversità
nonostante la società che ci ritroviamo ... (!)
Tutte robe giuste; e verosimili. Però ... vivi in questo mondo qui ... e non
ti fa gioco tardare ad imparare a viverci DENTRO, restandone ai margini.
Ciò, pur avendo tanti interessi: è necessario che tra gli interessi (e
capacità) coltivi anche quello della *socialità* ... e non è una opinione: è
necessario *obiettivamente*! (scusa la franchezza, ma è per *solidarietà*
nei tuoi confronti ... :-))
Peraltro ... hai 18 anni; non sei (più) nell'età nella quale è "improprio"
manifestare una soggettività; questo succede fino ai 14 anni ... quando -per
negare di essere"clone" del genitore dello stesso sesso- si diventa *cloni*
del gruppo dei coetanei *tutti uguali* ...
A 18 anni, anche se si comincia ad assumere un ruolo sociale che deve essere
riconosciuto omogeneo (vale a dire che anche a questa età -e poi per sempre-
uno è bene che "somigli" a quelli della sua città) ... a 18 anni -dicevo- è
ampiamente apprezzato che uno sia distinguibile per qualche specificità, e
che abbia interessi suoi ... dei quali magari *parlare, condividendoli* con
gli altri.
Puoi fare una cosa ... se ti va di dare retta a uno che "c'è passato" ...
:-))
*Comincia* a uscire un po' di più con i tuoi coetanei; vedi come va, se ti
presenti loro con le caratteristiche tue, e se ti senti a tuo agio. SE avrai
delle difficoltà ... vai a verificare con lo "strizzacervelli" perchè ce
l'hai ... e come superarle.
Ciao, Franco ;-)) ... e buon divertimento!
--
Vincenzo (che *non si deve leggere* Sant'Agostino a 11 anni! no che non si
deve! :-(((

 Ciao a tutti,sono un ragazzo 18 enne ... [cut]
Anche io ho più o meno la tua età (17 anni) e per quanto riguarda i rapporti
sociali sono nella tua stessa situazione. E, come te, penso di non aver
assolutamente bisogno di compagnia. Questo quando *sto male*...quasi sempre
cioè :-))))).
Sai, addirittura, altre a non cercare di stabilire relazioni (non solo
sentimentali) mi da fastidio quando ci provano gli altri con me.
Io però da uno-di-quelli ci vado (...ci *sono* andata...) che a proposito
dei miei inesistenti rapporti sociali disse a suo tempo: "sarebbe bene che
tu socializzassi". Inutile dire che ancora sono qui, sola con il mio
computer e gli voglio particolarmente bene (:-P).
Penso che una chiacchierata con uno-del-mestiere non possa nuocerti (neanche
economicamente perchè c'è modo di farlo *aggratìs*, o quasi) e se proprio
non dovesse andare avrai perso solo un'ora del tuo tempo.
bye bye
AhiVelasquez


perň a 18 anni apssarsi tutti i sabati in biblioteca a leggere tutti i libri
di Sigmund Freud, quello sě..... cosě almeno si ha la certezza : NON si č
NORMALI !!!   :-))))
John
che l'unica cosa che cerca č una *certezza*.......

 
Cari ragassuoli, francob e AhiVelasquez, metto da parte la sgorbia e 
indosso l'abito talare (scherzo, eh!): quello che non accetto è che i 
vostri genitori e gli psichiatri dicono che siete voi a dovervi curare, 
  mentre questa società e questo ambiente da schifo da topini destinati 
agli esperimenti, nessuno osa metterlo in discussione nè tantomeno prova 
a cambiarlo, perchè in fondo va bene anche così.
In America si sta addirittura arrivando alla mostruosa prospettiva di 
somministrare psicofarmaci ai ragazzi ritenuti "troppo vivaci".
Questo nostro ambiente uccide il nostro istinto e la nostra capacità di 
socializzazione, nella sciocca illusione di essere diventati dei pigri 
sultani a cui basta un dito per comandare il mondo.
Una ventina di anni fa studiavo archeologia e andavo in giro a scavare 
le testimonianze del nostro passato, un lavoro duro e difficile, da fare 
in qualsiasi condizione di tempo, sole pioggia, freddo e tanti accidenti 
inviati dal destino. Ma quello lo avevamo scelto noi!
Molti miei compagni e compagne erano dei piccoli zombies come forse 
state rischiando di diventare anche voi, ricordo perfino un ragazzo che 
faceva la doccia con le mutande, tanta era la poca abitudine alla vita 
in comune. Non parliamo poi delle ragazze, quasi tutte signorine di 
buona famiglia uscite dal liceo classico, una vera tragedia e capricci a 
non finire. Ma dopo una settimana nessuno più si lamentava e cominciammo 
tutti ad apprezzare ciò che la vita in comune offriva di piacevole: 
l'intimità non nascosta e mostrata senza vergogna.
Non cascate nel tranello che vi viene posto davanti, abbiate il coraggio 
di essere voi stessi anche con i vostri indiscutibili disagi, che 
ricordatevelo, non hanno assolutamente causa endogena: è il vostro modo 
di reagire all'ambiente malato, guai se non fosse così. E' la prova che 
siete SANI.
Guardate cosa succede ormai da anni nella lotta contro i tumori, si sta 
forse lottando per un ambiente migliore? Niente affatto, si cerca di 
migliorare le cure e i medici vittoriosi ti dicono che c'è un buon 50% 
di speranza di guarire. Perfetto, dico io, sono felicissimo di non 
sapere a quale percentuale avrò la fortuna di appartenere un domani.
E così per le psicoterapie, le malattie mentali sono in vertiginoso 
aumento e negli ultimi 20 anni è sorta una intera galassia di 
psicoterapeuti improbabili che tendono a psicologizzare anche il 
caffelatte che prendi la mattina.
Sapete chi sono le persone che pretendono di curarci? sono gli stessi 
che più di trent'anni fa occupavano le scuole e le università, che 
appendevano alle pareti delle loro stanze i ritratti di Che Guevara e di 
Ho Chi Min e che un giorno sì e un giorno no andavano per strada a 
gridare "amore libero" oppure "basta con la guerra del Vietnam".
Ma è durato poco, perchè finita l'università sono finite anche le 
manifestazioni e al primo concorso qualcuno è diventato medico e poi 
primario, qualcun altro dirigente di azienda e qualcun altro ancora è 
entrato in banca o in politica. Assorbiti completamente in quello stesso 
sistema che hanno combattuto e per cui hanno fatto disperare i loro 
padri e le loro madri accusandoli di non essere al passo con i tempi.
La psicologia e una scienza bellissima ma deve essere una libera scelta 
e nessuno potrà permettersi nemmeno di alludervi se non siete voi che 
sentite l'esigenza di approfondire la conoscenza di voi stessi.
Perchè la psicologia deve liberarvi, non mettervi a tacere.
Ekkekazz...
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Ekkekazz...
:-)
Giustissimo.
E fortunatamente sappiamo essere così fedeli a noi stessi da saper dire 
"no" anche quando apparentemente diciamo "si" e non c'è nessuna 
psicoterapia che possa riuscire a prescindere dalla volontà del 
paziente/cliente. Oltretutto, francob è maggiorenne, non c'è nessuno che 
possa costringerlo a fare ciò che non vuole: questa è un'ottima 
occasione per imparare ad esercitare la propria volontà, o magari 
proporre una mediazione del tipo "ci vado se ci venite anche voi", nella 
comunità di recupero alla tossicodipendenza dove faccio consulenza si fa 
terapia sul ragazzo ma si sa che se non si farà terapia anche sui 
genitori non si otterrà un fico secco, perché non esistono comportamenti 
individuali che non si nutrano di "rinforzi" esterni.
Ciao
Saya

frbbn...@virgilio.it
 (francob) wrote:
ciao a te ed a tutti :-)
Io penso che, dalla maniera espositiva con cui chiarisci la tua vicenda
(ovviamente dal tuo punto di vista) si denota un chiaro equilibrio 
nell'accettarsi, una passata ricerca e sopraggiunta consapevolezza del 
proprio modo di essere, di vedere la vita , gli altri. Sicuramente, se tu sei
davvero come ti descrivi (ed io non ho nessun motivo per dubitarne), bè molti
della tua età dovrebbero prendere esempio per la  chiarezza di idee. Un unico
problema
è che non frequentando gli altri, la vita sociale, bè è possibile che in
qualche maniera i tuoi giudizi possano essere sfalsati, in qualche maniera
distorti. ei sicuro che, magari un giorno che ti capitassedi incontrare un
vecchio amico di cui non avevi interesse, non ti stupisse confessandoti una
segreta passione perla filosofia? e che tu magari potrai pensare: "se lo avessi
saputo prima chissà
quali vantaggi/soddisfazioni avrei potuto avere da una realeinterazione sul
piano umano?"  Pensaci, stare lontano da chi ha "confusione" in testa è cosa
intelligente, precludersi però le possibilità che le interazioni sociali
portano, bè francamente è un vero peccato. In ultima analisi vale sempre
una regola: se tu sei felice, ma veramente felice come sei, non cambiare.
Ah magari vallo a trovare veramente uno psicoterapeuta (non psichiatra) , che
sia con i cosiddetti Q U A D R A T I però ;-)
così 
a) i tuoi si rendono conto che sei a posto e si fideranno di te
b) qualcosa la si impara sempre ;-)
Best Regards
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 (almeno quelli che incontro io) stanno bene in un grosso
cut...
Penso che tu sia il normale dallo psichiatra mandaci i tuoi che nn ti
accettano x quello che sei... Io ho 24 anni e mi sono sempre sentito così...
Adesso ho trovato un gruppo di amici con i quali mi trovo bene ed una
ragazza che mi capisce..Vedari che arriverà anche il tuo momento..Non
forzare le cose e soprattutto non forzarti di essere cio che non sei come
vorrebbero tutti... Ciao..

 individuali che non si nutrano di "rinforzi" esterni.
TU ... SAI queste cose ... (che sono *le risposte* alle domande che *CI*
siamo fatti sulla circolaritа del disagio nelle famiglie ...) e te ne scordi
:-))) quando si parla di *cosa fare ADESSO*?
E' certo che Franco (per dire uno qualunque) non и isolato nel suo disagio
... ma dovrа pur *cominciare da lui* (come dai ragazzi della tua Comunitа)
un percorso di *coinvolgimento* di tutta la famiglia; ma -se non utilizza la
rete della psicologia-apparato- chi darа a "un Franco qualunque" VOCE per
dire che non и solo lui a stare con le terga nell'acqua?
A parte il fatto che (per quel che conta) ho consigliato al Franco
*specifico* di provare a uscire di casa e frequentare normalmente la gente
(che secondo me ci riesce benissimo e s'accorge pure di quanto si diverte)
... ammesso che trovasse "difficoltа" ... *perchи* non andare a rivendicare
le sue RAGIONI presso un luogo qualunque della psicologia-apparato?
Chi dice che dovrebbe andarci con l'atteggiamento del "malato"?
Soprattutto ... chi dice che troverebbe chi lo diagnostica e basta?
Perchи "si mette in guardia" Franco da un pericolo *che non esiste* ... e lo
si dissuade dallo *avvantaggiarsi* di un aiuto possibile, che puт trovare in
una struttura pubblica alla quale *ha diritto* di accedere?
D'altronde ... Franco (o un maggiorenne qualunque) non puт essere certo
costretto a andare dove non vuole; nи и tenuto a dare ai suoi genitori *quel
tipo* di rassicurazione.
Ma ... a parere mio (ma anche tu, Saya, ti ponevi *questo* "perchи" a
livello generale ...), ci sarа pure una ragione per la quale Franco и in
difficoltа con i suoi genitori; ci sarа pure qualche ragionamento che puт
essere aiutato a fare, per giungere alla sicurezza personale (necessaria non
solo per uscirsene con quei quattro "bamboccioni" degli amici suoi :-)) ...
ma anche per imporre serenamente il SUO MODO di essere senza subordinarlo a
ciт che non vuole.
Ritieni tu che Franco non abbia alcuna opportuitа dall'andare a scambiare
quattro chiacchiere sul *perchи* PARE che non riesca a compiere
simbolicamente il "parricidio primordiale" della sua presa di autonomia?
Queste "quattro chiacchiere" finalizzate al conseguimento di *questa
capacitа* non sono quelle che garantisci *tu stessa* ai ragazzi della
Comuitа per la quale lavori?
Cosa ti fa pensare che altri Operatori, in altre realtа ... facciano
diversamente? anzi *il contrario*?
Senza polemiche, eh?
Queste cose sono quelle delle quali si discute *insieme* da anni; e
costituiscono la rete di domande/risposte di *noialtri* (anche tu, Saya!)
Operatori della psicologia-apparato ...
Ciao, Saya; ciao a tutti.
Grazie dell'attenzione.
--
Vincenzo

 
Nossignore, qui si combatte l'idea di inculcare un'idea di malattia nei 
confronti di chi malato non lo è affatto e non è una lotta all'APPARATO 
PSICOLOGIA, perchè tale apparato non esiste ed il panorama è 
orrendamente frantumato da lotte interne per il prevalere di una scuola 
rispetto ad un'altra. Ricordo la ben nota diatriba tra 
psicologi/psicoanalisti e la scuola degli psichiatri organicisti (Vedi 
Cassano e compagnia). E voi, proprio voi, dovreste insegnare alla gente 
il modo di recuperare il senso della realtà, quando voi lo avete perso 
da tempo?
Mi spiace perchè queste mie parole hanno il sapore di un attacco 
personale nei confronti tuoi, Vincenzo, che pure ti esponi in pubblico 
al contrario dei colleghi-paguri. Tuttavia se ti fai portavoce 
"dell'apparato", ben venga il confronto, anche se duro.


 confronti di chi malato non lo è affatto 
una persona che non si inserisce (perche' non vuole o non sa) nella
"societa'" in cui vive, qualche problema ce l'ha o ce l'avra'. 
per cui: o cambia zona/gruppo, o finira' per acquisire un comportamento
a-sociale... con le conseguenze (negative per lui/lei) del caso.
"l'uomo e' un essere sociale"
(Aristotele)
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 gli altri meglio.Ciň č possibile su internet
questo punto mi pare di particolare interesse. grazie per l'occasione.
qualcuno (oltre me) ritiene che internet, oltre a tutte le meravigliose
possibilita' che offre ecc ecc,
possa *in qualche caso* favorire l'isolamento sociale "reale" degli
individui?
io penso di si'.
una persona "introspettiva", timida e "pigra" (per varie ragioni), SE si
fossilizza e diventa "dipendente" da internet puo' crearsi dei danni,
nel senso che puo' essere portata a isolarsi (ancor piu') dal contesto
reale che la circonda.
okkio


 ha scritto nel messaggio
news:1fxbkit.17n5dkj16gljh2N%dosf...@libero.it...

Non mi sembra che per franco rappresentasse un problema la sua asocialità.
Quello che non capisco: ho sempre pensato che uno avesse dei problemi nel
momento in cui LUI fosse convinto di averli (sempre se i suoi "non problemi"
non diventino "problemi" per gli altri, ovvero sempre che i suoi
comportamenti non vadano a danneggiare le altre persone"). Se per franco
essere asociale non è per nulla un problema (per di più è lui il primo ad
ammettere questo suo comportamento) perché noi dovrebbe esserlo secondo per
noi? Da qui una domanda per Vincenzo: perché dirgli che vada a farsi
visitare da uno psicoanalista se lui non ne ha voglia? E' così automatico
che poi i suoi genitori lo "rispetteranno" di più se ci va? Perché invece
non dirgli di andarci solo se lui ne ha voglia e imporre questo suo punto di
vista ai proprio genitori (che forse incominceranno a rispettarlo a partire
già da questa volta)? Nella mia breve vita (soprattutto rispetto a quella di
Vincenzo) vita ho visto spesso casi di genitori che volevano ad ogni costo
imporre la propria volontà su quella del figlio, e più il figlio cedeva più
i genitori cercavano di plasamarlo a proprio piacere.

 da tempo?
Non difendevo gli "apparati" (che è addirittura un insulto ... :-)) anche se
li chiamavo così), ma il sistema *disponibile* ai cittadini per tutelare la
loro salute mentale. Quel sistema *esiste*, eccome. (e speriamo che continui
ad esistere ... perchè non saprei che fine farebbero quelli che ne dipendono
... che -ahiloro!- esistono anche loro a loro volta).
Ci ho lavorato, negli Ospedali ... e non mi ricordo di aver visto
privilegiare interessi di bottega su quelli della *sanità* della gente che
vi ricorreva; nondimeno ... dappertutto può esserci il caso buono e quello
cattivo.
Se però parli della diatriba "psicologisti Vs organicisti" ... quella non è
una rissa da cortile: si tratta di DUE ***degnissime*** ipotesi sul
funzionamente della psiche, che non sono ignorabili da nessuno dell'ambiente
operativo; soprattutto nel momento della TERAPIA.
Poichè mi fai credito della tua stima (del che ti sono grato, e mi lusinga
molto ...) ... avrai "notato" che io stesso (che non sono certo sospettabile
di muovermi contro la psicologia dinamica o la psicoanalisi ...) non di rado
*sostengo l'opportunità* del ricorso ai farmaci, o per lo meno non lo
escludo pregiudizialmente. La diatriba cui ti riferisci ... non "frantuma
orrendamente" ... ma è la modalità con la quale ci si confronta sul CHE FARE
per poter fare *meglio*. Non si tratta di robe da bottega ... ma di
confronto di ipotesi serie sul "da dove venga e cosa sia" ciascun disturbo
... e come *curarlo*.
Poi ... chi è che inculcherebbe nelle persone sane l'idea di essere malate?
Insisto non per polemica, ma perchè questo ng è luogo *ideale* per venire a
capo di certi equivoci (e mi avvantaggio del tuo garbo, che fa di te una mia
(involontaria :-)) "spalla"): tutta la psicologia va nella direzione opposta
... tanto che è accusata di non vedere le malattie neanche dove sono
evidenti ... e infatti considera la depressione (quasi) un "ripensamento";
l'isteria ... una semplice esagerazione affettiva; le fobie ... una
comprensibile "difesa" da qualcosa che fa paura, eccetera.
Il ricorso alle capacità *proprie del Paziente* per ottenere l'effetto
"guarigione" è sistematico, e prima di consigliare il ricorso "tecnico" si
cerca sempre di promuovere la capacità di cavarsela da sè.
Questo atteggiamento non può -tuttavia- far prendere sottogamba la questione
che se c'è un disagio dichiarato dalla stessa persona (e quindi *non
messogli dentro* dal di fuori) ... se si capisce che è meglio fare qualcosa,
SI DEVE dire!
So che fai riferimento alla realtà generale ... ma se posso (per un momento)
circoscrivere il discorso a questo ng ... cosa vuoi che si faccia se in
questo ng una persona descrive un attacco di panico e chiede "cosa mai m'è
capitato?". Anche tenendo presente che *qui non si fanno diagnosi* ... come
vuoi che non si consigli (con cautela e quasi en-passant) di andare da uno
specialista? tanto più se si considera che nel caso si abbia un attacco di
panico, l'importante è evitare che se ne abbiano la prima decina ... che poi
è tutto più difficile?
Tornando alla realtà generale, tu prendi di petto (ed hai ragione!) la
possibilità di una *psichiatrizzazione* della vita normale; di quelle cose
per cui (per es.) i bambini "discoli" sono diagnosticati di "sindrome da
deficit di attenzione" ... ma se vai a vedere (e per quel che conta) *più
volte* in questo stesso ng qualcuno si è apertamente dichiarato sulla
*inopportunità* (eufemismo!) di queste pretese diagnostiche! E (questo SI'
che conta!) lo stesso atteggiamento anti-diagnostico è tenuto dagli
Insegnanti; e le equipes Psico Medico Pedagogiche in servizio presso le
Scuole sono estremamente *prudenti* nel fare quel tipo di diagnosi. Nel
nostro Paese ... fatte salve le opinioni intemperanti e pàniche di qualche
"anti-psi-tutto" (te ne ricorderai ... :-)) la psicologia/psichiatria è ben
lontana dall'essere quel Molock onnivoro; al contrario (ma qui rischio di
farmi malintendere ...) non ci si rivolge allo Psi* manco quando è evidente
che si dovrebbe.
Poi ... che "altrove" si stia *manifestamente* esagerando nell'uso/abuso di
psicofarmaci ... è un'altra faccenda; ma NON E' QUI che succede. QUI ... ci
vuole vigilanza ... e ce n'è! :-))
Ciao Claudio; ciao a tutti.
--
Vincenzo

(Aristotele)
...Ma non socievole
(neos)
--
L'occhio che vedi
non è occhio perchè tu lo veda
ma è occhio perche ti vede
(Machado)

 
Questo è un NG molto speciale a cui sono affezionato. Mi chiedo spesso 
come tu faccia a scrivere messaggi molto lunghi e articolati, che 
indubbiamente richiedono molto tempo e impegno. Il tuo impegno è parte 
integrante di questa specie di "coscienza collettiva" di cui mi onoro di 
far parte, perchè chi desidera capire, risolvere un dubbio, ha la 
libertà di scegliersi le opinioni che più gli aggradano, senza contare 
il fatto che può intervenire e dire la sua.
Questo aspetto per me è importantissimo e va al di là delle antipatie o 
simpatie personali. Sono abbastanza conscio che qualche volta sono 
simpatico come un calcio nelle palle, ma purtroppo io rappresento uno 
dei prodotti della psicoanalisi. Il mio ex terapeuta di Firenze, 
ortodosso freudiano quasi talebano, non me ne lasciava passare una e 
aveva un acume particolare di cui credo di aver fatto tesoro. Secondo me 
era un pò scarsino in quanto ad esprimere e comunicare emozioni, tanto 
che finita la terapia, mi sono ritrovato un pò come quegli animali 
selvatici tenuti in cattività per troppo tempo e che una volta liberati 
si ritrovano in un mondo sconosciuto ed ostile. Il mio intento è quello 
di offrire un orientamento laddove io mi sono sentito disorientato e di 
invitare le persone a stare molto attente nell'iniziare un rapporto 
psicoterapeutico. Questo non significa "essere prevenuti" nei confronti 
della psicoterapia, significa stare in campana e sentire molte "campane" 
prima di accingersi ad un nuovo rapporto psicoterapeutico. Moltissimi 
messaggi che giungono in questo NG, forse la maggior parte, non 
evidenziano patologie particolari, bensì un non meglio identificato 
"malessere esistenziale" che non ha bisogno di alcun recinto sanitario 
nè psicoterapico. La tentazione di dirsi "malato" a volte è forte perchè 
rappresenta l'unico riferimento che può essere usato in senso 
autogiustificativo, per avere l'attenzione degli altri e per 
identificare sè stessi rispetto ad un disagio altrimenti sconosciuto.
Mi piace parlare e confrontarmi, mi pare di non aver mai minimizzato il 
vissuto di qualcuno con un semplice "smetti di farti le seghe mentali", 
anche perchè ognuno usa il NG e le sue parole come meglio crede.
Se ci hai fatto caso ultimamente qualcuno, anche io, usa parole di 
canzoni più o meno popolari per esprimere meglio i propri concetti e non 
so se hai notato come quelle semplici parole trascritte, leggendole in 
"quel contesto" siano addirittura più belle rispetto ad un ascolto 
distratto del disco originale. Questo secondo me si chiama "condividere" 
un'emozione e non è poi così vero che ci troviamo circondati da zombies, 
anche se l'ambiente che ci circonda non è nè esemplare, nè edificante, 
nè formativo.
Fortunatamente non solo il panico risulta essere contagioso, ma anche le 
emozioni positive.


 Grazie dell'attenzione.
Grazie a te.
Saya

 piacerebbe che questa regola valesse per i giovanissimi: non si dovrebbe 
Saya, sottoscrivo interamente quando da te affermato e sono veramente 
contento del tuo contributo sociologico. Gli psicologi/psicoanalisti 
hanno un brutto vizio, quello di voler spiegare tutto secondo un ottica 
psicologica e strettamente individuale. Perdono di vista il contesto e 
mettendosi al centro di quasi ogni disciplina, quasi che lo specialista 
a cui lo psicologo ha scippato la competenza, abbia a sentirsi in colpa 
per la sua "ignoranza". Una di queste discipline "scippate" secondo me è 
proprio la sociologia. Altro che mettersi in discussione, questi 
vorrebbero l'intera umanità chiusa nello studio di uno psicologo :)
Volevo solo aggiungere, a parziale correzione di quanto da te affermato, 
che se ve ne fosse veramene di bisogno, una buona psicoterapia non ha 
controindicazioni riguardo l'età. Certo, io ho molte riserve riguardo un 
trattamento psicoterapeutico nei confronti di un adolescente, il quale 
ha un IO ancora in formazione, ma per le persone anziane è un'altra cosa.
Ho conosciuto persone, che poi sono diventati cari amici, decisamente 
anziani, già in pensione e con qualche disturbo da risolvere che hanno 
affrontato la terapia dimostrando una plasmabilità abbastanza sorprendente.
Pur diffidando degli psicologi, ma a differenza degli scettici, io in 
analisi ci ho investito tantissimi anni, soldi e tempo, non ritengo 
tutti i professionisti della psicologia o della psicoanalisi specie di 
"mostri" che rischiano di ingoiarti, per questo motivo consiglio sempre, 
prima di affidarsi ad una psicoterapia, di scegliersi un terapeuta così 
come si sceglierebbe una macchina: adeguata ai propri bisogni, alle 
proprie disponibilità economiche e soprattutto non fermarsi mai a fare 
l'acquisto dal primo concessionario che trovi per strada!
Bisogna girare e girare, fare domande, consultare professionisti ed ex 
pazienti di scuole diverse, non stancarsi mai di chiedere e non 
aspettarsi miracoli.


 emozioni positive.
:-)))) non sai quanto ti leggo sempre volentieri. :-)))
:-)))))) ciao
Amelia immersa nel caldo siculo-africano

Claudio Rampini wrote:
.... MEGACUTTONE ......
Condivido SE-E-SOLO-SE non si finisce per incolpare il sistema_non ci sono
più le cose di una volta_si stava meglio quando si stava peggio.....
L'uomo progredisce per forza, volontariamente o involontariamente.
Se i progressi sono positivi o negativi, questo è il problema.
Giulio_convinto_che_siamo_figli_degli_studi_sulla_psicologia_di_massa_degli_anni_60


 che l'unica cosa che cerca è una *certezza*.......
Ho scoperto che siamo *coetanei* ... :-))) e volevo avvantaggiarmi
(approfittarmi) dell'occasione di parlare con uno che ha lo stesso numero
d'anni d'esperienza ...
Non ti chiedo delle tue "certezze" ... ma -nel frattempo dal '47 ad oggi
... - hai scoperto come si può fare per procurarsene qualcuna? Nel senso che
... hai tu scoperto (o credi aver scoperto) un METODO per procurarsi qualche
certezza?
(parlo di robe "empiriche", eh? niente filosofemi ... :-))
Non è una domanda retorica (sebbene un po' "oziosa" ... questo sì!): se ti
va di esporre la tua opinione (di uomo maturo: detto da me non è un'offesa!
:-)) sul come si fa ... alla luuuuuunga ... a raggiungere qualche certezza;
o a dirsi "sicuro" di qualche cosa; ad avere una "stabilità" di opinione ...
sarei contento di confrontarmi ...
CE LA SI FA?
COME CE LA SI FA?
Per conto mio ... credo che solo "per prove ed errori" (proprio come le
galline ...), solo con il confronto con gli altri (che contano qualcosa per
noi), ... e con molta *tenacia*, e con un po' di "ardimento" ... uno si può
rendere conto che esiste una -diciamo così- "corrispondenza" (verificata
alla maniera del pollame!) tra ciò che si pensa e ciò che (presuntemente)
"c'è davvero attorno".
Mio nonno (uomo di grandi capacità "avicole"! :-))) ... diceva letteralmente
che "il mondo è come uno se lo fa in testa", e che per scoprire (per es.)
che "in testa" uno c'ha una idea sbagliata della *padella* ... BISOGNA
TOCCARLA!
Basta toccarla un paio di volte ... e non solo uno si fa l'idea "giusta" ...
ma impara bene anche il concetto (e l'USO) del "manico".
Gran "pollo" mio nonno! :-)))
Ciao, vecchio John! :-)
--
Vincenzone  :-)

 qualcosa,non una sigaretta o un azzuffata..
Di gente come te ce n'è più di quanto pensi.
Il problema è che ritengono tutti di essere diversi dagli altri coetanei e
tendono a vivere in solitudine, perdendosi un sacco di belle cose.
Hai intenzione di iscriverti all'Università?
-- 
Ralph

 apparenze...
E' una bella lotta in certe situazioni ottenere che gli altri ti lascino
solo ...
Buona fortuna ;-)
Zorro

Hai intenzione di iscriverti all'Università?
si,penso ingegneria o psicologia :)))))))) (no lasciamo stare)
A questo punto vorrei chiarire qualcosa,scusate il ritardo ma ero
occupato;lo faccio perchè qualcuno,parlando della mia situazione,ha capito
male le mie parole, facendosi un idea sbagliata .. forse non erano troppo
chiare su alcuni punti.Inoltre aggiungerei delle precisazioni,in modo da
essere forse più preciso:
1)i miei genitori MI RISPETTANO,anzi,sono dispiaciuti perchè dal loro
punto di vista conduco una vita diversa da come la vorrebbero per me
-ovvero uscire con 'gli amici',fare sport e 'attività sociali'-,che
corrisponde per loro ad una vita "normale,sana,bella e più
felice".Sana,sottolineo,solo perchè si esce di più e si prende *più* "sole
e aria" :))
2)non penso che andare dallo psicologo sia come andare "in cura":),anzi,ma
nemmeno capisco come ciò possa essere "un percorso di conoscenza di sè
stessi".Infatti, parlando soggettivamente,credo di ottenere molte risposte
e chiarezza mentale dal ragionamento e dal pensiero che conduco tra mè e
mè,senza bisogno di nessun interlocutore,di nessun tipo che "mi aiuti a
tirare fuori le cose" o a trovare "la via per".Ricorderete che
Aristoteleparlando della vita teoretica(mi sembra),,diceva che i valori
sono dentro di noi e basta esplicitarli per essere 'felici' e arrivare
alla conoscenza (di sè stessi)...Ho notato che moltissimi adolescenti e
ragazzi **che ho incontrato finora** cercano l'identità e i valori fuori
di sè,risultati una grande confusione :\ e tutti uguali...Io ho fatto
sempre un procedimento inverso,trovando le risposte internamente grazie al
pensiero,cercando di essere obbiettivo ..per me ha funzionato e sento
purtroppo, di avere le idee anche troppo chiare da un paio d'anni.
3)io non voglio andare dallo psi perchè,come dicevo,non lo ritengo/trovo
utile *per me*;bene,i miei genitori non mi hanno mai potuto/voluto
obbligare,nemmeno quando ero minorenne(avrebbero potuto ricattarmi,ma non
l'hanno fatto per fortuna).Ci sono andato solo una volta,giusto per farli
contenti , ma ne ho solo approfittato per fare delle domande interessanti
allo psicologo su alcuni argomenti..:)
4)Io sono  sicuro (e ci ragiono) di non avere problemi e certamente di non
causarli,anzi è stato sempre il contrario esagerando.L'unico problema che
riconosco,diciamo un elemento scomodo, *un problema* SOLO nella società *e
nelle dinamiche* di oggi *e che mi si presentano quotidianamente*,è la mia
eccessiva timidezza e la troppa riflessività,il pensare trooppo..mi potrà
causare issues nel mondo del lavoro,questo si che mi inquieta.
Comunque non sarà uno psicologo a cambiare il mio "carattere" che risulta 
non perfetto per affrontare molte situazioni sociali *al meglio*
-sottolineo in questa società con determinate persone in determinati
luoghi-,in Oriente sarebbe perfetto :-).Potremmo dire che utilizzo un
software di sistema differente,facciamo che io sia linux e ***voi***
windows,perciò i medesimi codici girano diversamente su una o l'altra
piattaforma e possono causare incompatibilità.
Saluti,
francob


 windows
Secondo me hai "scelto" di essere linux non ha caso.
Perchè non il contrario?

 ha scritto nel messaggio
news:TD1Ma.279996$g92.6...@news2.tin.it...

Secondo me perché fa "alternativo", un po' come quello che si può evincere
(IMHO, ovviamente, pura sensazione personale) dal suo post riguardo a come
si sente in relazione ai suoi coetanei

 
Si dà il caso che io in questo momento stia usando Linux per
risponderti e non mi sento incompatibile con nessuno, tutt'altro.
Anche Linux serve per aprirsi e non per chiudersi, altrimenti non si è
capita una mazza dell'Open Source, Stallmann e compagnia bella.


 piattaforma e possono causare incompatibilità.
    Nessuno crea S.O. per impedire alle persone di comunicare. A volte però
una stampante ha la spina che non si infila nel nuovo PC, e allora capisci
che per rifarsi dei soldi del PC dovevano venderti anche una nuova
stampante. Se poi anche il modem non si innesta te la sogni la comunicazione
nel World Wide Web, lo scanner se poi è SCSI e te c'hai la parallela non se
ne parla.
Le persone sono sempre incompatibili.
Lo sforzo per renderle in comunicazione è la felicità.
E' giusto che tu ti senta differente, ma è utile che tu riesca ad essere
felice *con* gli altri.
Zorro

 (neos)
dipende! :-))


 noi? 
per "noi" no. 
forse lo e' (o lo sara') per lui in seguito; forse lo e' gia' pure
adesso e non se ne rende conto.
allargando il discorso in generale: se uno si isola dalla gente, forse
dopo un po' si sentira' solo; gli mancheranno persone con cui
condividere interessi ecc e *gli mancheranno amici* e avra' qualche
difficolta' a conoscere e frequentare ragazze ecc ecc.
magari se ne accorge fra (invento) 10 anni, o 20 o 30, e poi rimpiange
il tempo perduto e/o si sente un po' piu' imbranato di un altro con i
rapporti sociali... invece se "corre ai ripari" adesso, e' meglio!
tra l'altro a me pare che *se proprio* uno non si trova bene con delle
persone, si debba dare da fare per trovarne altre con cui star bene.
in ogni caso, isolarsi non e' mai una buona idea. 
e' un'idea "pigra" (se vogliamo), la piu' "facile" (se vogliamo). 
poi ci si adatta... ma i rapporti umani sono preziosi e vanno coltivati
e incoraggiati e cercati. 
se io vedessi un ragazzo/a giovane-giovanissimo che tende a isolarsi
(sto pensando ai miei nipoti: sono zia), mi preoccuperei parecchio e
cercherei di fare qualcosa per incoraggiarlo a frequentare soprattutto
persone della sua eta'


 eccessiva timidezza 
e' un problema che si puo' risolvere: se si frequentano altre persone,
piano piano ci si abitua. 
*ci si allena*, e ogni volta diventa piu' facile


le mie parole sono di nuovo fraintese..non vorrei essere ripetitivo ma mi
spiace quando succede:
Claudio Rampini ha scritto:

con poca precisione, io mi riferivo alle dinamiche di relazione nelle
varie situazioni:ognuno risolve il "problema" con il software che
possiede,io ho una configurazione e magari un sistema di tipo
"introverso"..che risponde in un determinato modo agli stimoli esterni.Le
risposte altrui risultano magari *incompatibili* o *incomprensibili* o
*mal interpretate* dal mio codice intrinseco..,lo stesso accade con le
interpretazioni altrui delle mie azioni,dei miei comportamenti *e
parole*.Il dialogo risulta quindi distorto e non produttivo,almeno che non
si interpreti in modo simile (e qui ci vogliono valori,idee,modi di vivere
simili secondo me,ecco perchè con i coetanei non funzionava).E' quindi
questa,IMHO, l'incompatibilità,prima ho fatto un allusione scorretta
parlando generalmente di S.O.
*conosco le prospettive di Linux e dell'Open Source.
.non me ne può importare di meno di essere "diverso":non ho nè voglia,nè
trarrei soddisfazione nel fare o scegliere di fare "l'alternativo", perchè
è trendy..magari??..suvvia per carità! :).
spero che cesserete di accusarmi di "Fare il diverso",altrimenti
dimostrate di non aver capito un fico secco,oppure io vi ho comunicato il
contrario di quello che volevo dire :\


 
Le parole, specie quelle scritte, hanno un loro peso. Se fai degli 
esempi sbagliati non puoi lamentare che la gente non ti capisca o ti 
fraintenda. Nessuno qui ti ha "accusato" di fare il diverso.
Ciononostante le tue parole qualche effetto lo hanno suscitato, vista la 
partecipazione a questo thread. Normalmente il timido ha il cruccio di 
passsare inosservato sempre e comunque agli occhi del mondo :)


 persone della sua eta'
    E' la preoccupazione eccessiva del genitore sul fatto che il figlio
diventi diverso dagli altri, che toglie spesso al fiducia in sč al figlio e
lo porta per questa mancanza di fiducia, a vedere con sfiducia gli altri e
ad ottenere il suo isolamento dal gruppo: classico caso di autoprofezia
avverantesi.
    Basti guardare un bambino tedesco e uno italiano che piangono. La mamma
tedesca si accerta che non vi sia fatto male, poi lo lascia piangere in pace
finchč non si autoregola e ritorna a giocare, la mamma italiana va in ansia
e DEVE cercare il PERCHE' del disagio del suo bambino, perchč sennň perde il
suo status di brava mamma, e la ricerca di tale status la dice lunga sulla
sua immaturitŕ personale.
Zorro

 elledi
    Non è certo una novità. Il consumismo si è inserito nello spazio dove la
rivoluzione sessuale ha liberato gli instinti. Di per se non è un male, si
seleziona la specie. L'importante è che la *capacità di critica* si sviluppi
di pari passo. Chi ad esempio crede di incontrare persone 'stando' in chat o
sui ng, si illude di vedere qualcosa che oltre al confronto testuale non
esiste.
Zorro

 inviarsi immagini..."
DIOCHEBBELLLOOOOOO
Finalmente invece di dimenarci come presi dal ballo di san vito credendoci
Baryshnikov (e invece al limite si potrebbe andare alla selezione delle
veline ma neanche), potremo starcene fermi a sedere con il whisky in una
mano e il PDA nell'altra. E via di sms/mex e poi la foto con mms e
finalmente si guarderanno dritti nella webcam e si sussurreranno al
microfono "ti amo".
Salvo poi sapere che entrambi avevano l'ultima versione del PDA con il il
software che in automatico, prima di far uscire l'immaginetta dalla
webcam, toglieva i brufoli, i punti neri, i baffetti e le venuzze in
rilievo.
Ma tanto questo è quello che vogliamo (o che ci dicono che vogliamo, quali
dei due?)
Giulio_che_vorrebbe_che_l'informatica_fosse_un_fine_e_non_un_mezzo.
Ps si stava meglio quando si stava peggio, non ci sono più le mezze
stagioni, la gioventù d'oggi non ha più ideali/morale/religione ecc....


 finchč non si autoregola e ritorna a giocare
e se il bimbo invece non ritorna a giocare e -anzi- non vuole piu'
uscire di casa?


 uscire di casa?
    Nella realtà di solito dietro a tali tipologie di bambini ci sono madri
vampiresche che NON permettono una naturale spontaneità del proprio bambino,
che può essere di non avere voglia di giocare, o di restare in casa. Che c'è
di male? La questione è posta sbagliata nel cercare il problema nel bambino
se non si adatta allo schema mentale della mamma. Il bambino ha il suo
schema è sa ciò che è giusto e quello che è sbagliato per lui, anche quando
mangia la terra di vasi. Certo che ci sono necessari controlli sul fatto che
non si faccia male (le leggi sui giocattoli vanno in questa direzione), ma
tutto il resto è TUTTO sano. Adesso gioca e ride, tra un po' urta una sasso
e piange. L'unica patologia spesso è della mamma che è talmente apprensiva
nello studiare mille significati per sapere se il suo bambino fa la cosa
giusta (cosa che evidentemente non lo sa nemmeno lei). Nel momento in cui il
bambino si differenzia dalla mamma e comincia a giocare al SI e al NO, al
"Voglio quello!", e "Non voglio quell'altro!" se la mamma non sa stare a
questa sua sperimentazione ecco che ti costruisce un bel nevrotico. Quando
poi la mamma inserisce il doppio legame che dice: "Se fai contenta la mamma,
allora sei felice." .. è l'inizio della fine ... tunnel da cui forse uscirà
dopo vent'anni scendendo dal lettino dell'analista, dove avrà imparato a
sceglere per il *suo* piacere e non per fare contenta nella successione: la
mamma, la maestra, la scuola, la fidanzata, lo stato, la chiesa.
    Ma queste cose chi le insegna alle famiglie?
    I corsi per fidanzati in parrocchia???? :-(((
Zorro
"Mother do you think they'll drop the bomb?"
(Pink Floyd)

 E a margine: mò un partner passa da bene durevole a bene di consumo?
Si. :-)
Ché tanto si è giovani pure a 60 anni, e quindi: aspettative 
adolescenziali con conseguente *atteggiamento esperienziale* blablabla...
Ciao
Saya
P.S. condivido in pieno la tua ottima analisi.

     Ma queste cose chi le insegna alle famiglie?
Ecco! Questo secondo me è il punto centrale di tutto. IMHO la maggior
parte dei problemi ai ragazzi vengono creati dai genitori. 
Ma perché non viene istituita una scuola dell'obbligo anche per genitori? 
Come i bambini ad una certa età sono obbligati ad andare a scuola, gli
adulti quando diventano genitori dovrebbero essere tenuti ad andare ad
un'apposita scuola (dove insegnano fior di psicologi, sociologi,
pedagogisti e chi più ne ha più ne metta). 
Ciao
Pat (che forse mentre scriveva questo post stava facendo un sogno lucido)


 mille Giuseppi non si confronterà mai con Giuseppe persona.
però non so se le cose stanno sempre così.
in questo caso stiamo -mi pare- disegnando un altro scenario: qua si
passerebbe dal dire al fare. 
e ci si confronta anche di persona... se ci si mette  d'accordo per
incontrarsi...
invece io mi riferivo al fatto che qualcuno può tendere a non uscire
proprio di casa: tanto con il pc a portata di mano non si sente tanto
solo/a.
solo che: se va via la corrente?
e se si fosse sognato tutto?
insomma: il pc e l'incontro virtuale non possono sostituire l'incontro
reale 


 Doppio messaggio, doppio legame, ne ha parlato credo Laing per primo
"Towards a Theory of Schizophrenia", Bateson, Jackson, Haley, Weakland, 1956
Zorro

 reale che la circonda.
Eh... non ci sono piů le relazioni di una volta :-)
Se una persona č introspettiva, timida e pigra - e non ha internet - passa
il tempo a leggere, a casa o in biblioteca. Comunicazione altrettanto
virtuale, per di piů con autori eventualmente morti. E in questo modo il
mondo reale lo conosce ancora meno.
Mi pare che gli allarmi in merito sappiano di psicologismi (o di moralismi),
piuttosto che di psicologia.
Internet č il nostro tempo, e ogni tempo ha i suoi percorsi di fuga... o di
salvezza.
In ogni tempo č lo spirito critico a decidere dell'uso dei mezzi che ci
sono, spirito critico a fronte degli obiettivi di ciascuno.
Se non si vuole l'impegno, non lo si cerca. Se lo si vuole lo si trova, su
internet come altrove.
Ed č possibile conciliare l'internet e l'altrove. Se si vuole.
Internet non č diventata anche uno strumento di lavoro?
Trovo sempre strana questa totemizzazione dei mezzi, come se fosse scritto
che siamo dei fruitori passivi.
Qualcuno lo č. Forse.

 sms com'è quell' altro e quell' altro e..." 
se uno è portato all'usa e getta, secondo me lo fa anche nella vita
senza il pc.
e viceversa


 Qualcuno lo č. Forse.
ok tutto; solo, esiste il pericolo di dipendenza e poi abuso: questo per
me č il punto. come per la tv, o i videogiochi. 
solo che la fruizione della tv č solo passiva, quella di chat & affini
non lo č.
