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Titolo: capire i colori

Salve,
Ho dei dubbi sui colori. Purtroppo il materiale su cui ho studiato non me li
ha levati.
 Mi basta che mi diciate se le affermazioni che seguono esse siano vere o
 false. Io le ritengo tutte vere, ma non sono sicuro. Per quelle che siano
false, ditemi la
 versione corretta della frase.
1)Il colore è un percezione mentale che corrispondente alla distibuzione
spettrale della
 radiazione elettrromgnetica nell'ambito dello spettro visibile.
(un suono corrisponde ll tern(dfrequenza))
2)Esistono colori che non sono puri, e cioè che non siano creabili con la
singola frequenza.
3)I colori puri sono tutti e solo i colori dell'arcobleno.
4)Se io miscelo due colori puri (2 singole frequenze) allora io percepisco i
colori diversi, a
 seconda del rapporto fra le intensità delle due frequenze.
5)E' possibile ricreare ogni colore miscelando solo tre colori di base
(primari). Però questi tre
 colori primari non possono essere puri, cioè ciascuno di essi deve essere
ottenuto, a sua volta,
 con l'opportuna distribuzione spettrale dell'intensità luminosa su tutto lo
spettro visibile.
6)Di colori primari, con cui ricreare ogni altro colore, ne servono almeno
tre. Con due non ci si
 riesce.
7)I colori puri sono creabili sia con la singola frequenza, che tramite
l'opportuna miscelazione
 dei colori primari.
8)Assegnati tre colori primari, esiste solo una (e non molteplici )loro
combinazione (fatta di
 coefficienti moltiplicativi o pesi) che consenta di ricreare il colore puro
coniderato.
9)Sia il colore bianco che un qualunque colore primario (per esempio il
rosso della terna RGB
 impiegata nei
momnitor CRT) contengono ogni frequenza dello spettro visibile. Però il
bianco è "speciale"
 perchè la sua distribuzione spettrale è piatta, a differenza di ogni colore
primario.
10) I colori non puri contengono o due , o tre, o quattro ... o infinite
frequenze dello spettro
 visibile.
11)Percepito un colore puro, l'occhio umano non riesce a distinguere se sia
stato creato con la
 singola frequenza o con le infinite frequenze. Per distinguere queste
 due casistiche, serve impiegare l'analizzatore di spettro.
12)nessun colore primario può essere puro .
13)Di terne di colori primari con cui ricreare ogni colore percepibile, ce
ne sono tante, per esempio:
RGB(impiegata nei monitor CRT), CMY(Ciano, Magenta, Yellow), il CIE
Chromatic Diagram.
Grazie,
adriano

 adriano
Paolo C
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 singola frequenza.
Anche se a me non piace il termine "puro" (è generalmente usato il
termine
monospettrale, che è autoesplicativo)
A me fà pensare a una confusione di fondo... la *luce* può essere
monospettrale e "pura",
 il colore che è un integrale in frequenza non lo è mai.


Si, in un certo senso hai ragione. Monospettrale significa "una sola
frequenza" che in realta' sarebbe un colore puro al 100%. Il termine
corretto e' colore spettrale, cioe' un colore descrivibile o, meglio,
associabile ad una frequenza all'interno dello spettro visibile. Poi tale
frequenza in realta' potrebbe essere la frequenza centrale (dominante) di
una banda piu' o meno stretta, la banda definendo la purezza del colore.
Il colore E' una sensazione psicologica, la quale viene definita tramite dei
parametri che poi trovano corrispondenza con parametri fisici. Quindi dire
che il colore e' un integrale e' come dire che la felicita' e' l'integrale,
che so, dei miei soldi in banca...
Ciao


 spettrale nel senzo che non c'è nell'arcobaleno.
Aspetta. L'arcobaleno è uno spettro continuo di frequenze, che copre
praticamente tutta la banda visibile. Cioè i colori dell'arcobaleno sono
infiniti. La distinzione di questo spettro in 7 bande (7 colori) è solo
umana ed è puramente arbitraria. Essenzialmente ha origini storiche, mi
sembra che il primo a farla fu Newton e ce la portiamo dietro così com'è.



Guarda che lo so che lo spettro ha "infiniti colori" come tu hai osservato.
Ho usato la stessa parola usata dall'autore originale del post per fargli
capire la differenza tra colori spettrali e colori generati tramite, per
esempio la sintesi additiva di piu' primari.
Newton ricavo' poi la teoria corpuscolare della luce per spiegare il
fenomeno della generazione di diversi colori (ossia diversa velocita' di
diffusione) quando la luce passa dall'aria, per esmpio, in un vetro
prismatico.


 sembra che il primo a farla fu Newton e ce la portiamo dietro così com'è.
Direi che sono una via di mezzo fra 7 e infiniti ;-)
L'occhio in condizioni ottimali  vede circa 1 milione di sfumature...
in uno spettro  sicuramente molti meno
( qualche decina , secondo me).


Eheh, mi fai ricordare una frase in un libro di Queneau, in cui per
descrivere una macchia sta scritto "...di un colore indefinito tra
l'infrarosso e l'ultravioletto...".
L'occhio e' molto piu' sensibile alla intensita' luminosa (luminanza) che
alla sensazione di colore (crominanza).
Infatti in TV analogica, nel PAL si e' scelto di codificare l'informazione
di colore con una banda che e' praticamente quasi 1/4 (1.3 MHz) di quella
della luminanza (5 MHz). Attenzione che qui parlo di crominanza e non di
colori in senso lato, poiche' i segnali all'uscita dei tre filtri R, G e B
sono a banda piena (5 MHz).
Nel segnale video numerico non compresso, si e' deciso invece di
sottocampionare la crominanza della meta' (2 campioni di luminanza contro
uno di crominanza, che poi sono due relativi al B ed al R), ottenendo il
cosiddetto 4:2:2..
Nello MPEG-2 si e' ulteriormente sottocampionato non solo nella stessa
linea, come sopra, ma anche in senso verticale, ottenendo il 4:2:0. Tutto
questo perche' la risoluzione dell'occhio non e' la stessa per quel che
riguarda l'informazione di intensita' luminosa e quella relativa
all'informazione di colore. Tra l'altro, il valore di luminosita' falsa
notevolmente la sensazione di colore percepita.


 l'infrarosso e l'ultravioletto...".
Mi piace Queneau,
sapresti dirmi di che libro parli?



I fiori blu. Einaudi (trad. di Calvino).
Gia' conosci Queneau?
Io lo tovo fantastico: fa parte del tri dei miei autori preferiti. Gli altri
due sono Bulgakov e Borges.
Ciao.


 I fiori blu. Einaudi (trad. di Calvino).
L'ho letto qualche anno fa -assolutamente fantastico- ma proprio non
ricordavo questa cosa dei colori.
Anche Bugakov mi piace altrettanto; di Borges invece non ho mai letto nulla,
ma provvederò.


 > due sono Bulgakov e Borges.
Beh, la frase corretta e' leggermente diversa, parlando di "intermedio" e
non di "indefinito", il che comunque dice tutto e niente. Nei tascabili
Einaudi sta a pagina 84, ed e' inserita nella descrizione del berretto del
barista del Bar Biturico, descrizione in cui Queneau usa tutta la sua arte e
filosofia (specialmente e' una presa in giro all'esasperazione scientifica).


 alla sensazione di colore (crominanza).
 A suo tempo ero astrofilo e facevo stime di stelle variabili.
Avevo una precisione di circa +-0.05 magnitudo, cioè +-5%
In questo caso penso siano attivi solo i sensori per poca luce
( coni?) ... cmq tanto per dare un idea della
precisone dell'occhio.
Grazie a doppi sensori l'occhio ha una dinamica notevolissima
Il sole è 1.000.000 di volte più luminoso della luna  e con la luna
piena si riesce quasi a leggere.
In termini di db musicali sono 120dB... l'orecchio ha proprio 120db ,
ma come massimo. Come discriminazione in frequenza l'orecchio è circa
il 1% ( due semitoni distano del 6%). Chi ha codificato gli mp3 e
simili ha fatto un grosso studio su come l'orecchio percepisce. Ho
visto  una intervista tempo fà , nel team c'erano molti ingnegneri
italiani in particolare
http://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Chiariglione

 sono a banda piena (5 MHz).
Quel che ricordavo è che la crominanza  è data da un segnale solo.
Per un colore si usa la semionda positiva per l'altro quella negativo
e il terzo è per sottrazione dalla
luminanza.
E' vero che è cosi?


Si, hai ragione, l'occhio ha una dinamica spaventosa, in termini di
luminosita'.
Effettivamente durante la notte sono attivi soprattutto (o solo) i sensori
di luminosita' (bastoncelli) che sono quelli che valutano la luminosita'. Se
ci fai caso, a meno che la luminosita' inizia a superare un certo valore, tu
vedi in bianco e nero (o quasi). Tra l'altro la curva di sensibilita'
notturna e' piu' spostata verso sinistra (se no erro).
Sebbene l'orecchio lavori diversamente, per esempio se pensi a tre note come
l'equivalente di tre "primari" tu non percepisci un suono unico ma un
"accordo", mentre l'occhio integra l'informazione e percepisci un unico
colore,
sia in videocompressione che in audiocompressione si sfruttano dei trucchi
(che sono con perdita di informazione) che lavorano sulla incapacita', in
certe condizioni, di discernere suoni o colori/immagini se sono poco
differenti. In audio MPEG si sfrutta moltissimo il fenomeno del
mascheramento. Nel video il basso potere risolvente dell'occhio (cosi' come
ho gia' detto, la diversa capacita' risolutiva della luminosita' rispetto la
crominanza).



Purtroppo non e' cosi semplice.
Dalla telecamera hai le tre informazioni R, G e B; usando una apposita
matrice che pesa i vari contributi ottengo le tre informazioni Y (luminanza)
e differenza colore R-Y e B-Y (G si puo' ottenere in fase diricostruzione da
Y e dalle altre due differenze). Poi passo alle componenti Y, Cb e Cr
tramite altri calcoli (c'e' pure la correzione del gamma, ossia quello che
chiamiamo curva di contratsto). Poi nel PAL, si usano U e V che sono
associati a Cb e Cr ma tramite rotazione nel paino Cb, Cr. Poi ho la fase
alternata (di cui PAL e' l'acronimo), quindi una riga si e una no inverto V.
Alla fine della fiera trasmetto sulla portante video tutto Y (cioe' fino a
5MHz), mentre a 4.43MHz dalla portante video trasmetto in quadratura e a
portante soppressa U e V, che hanno banda di 1.3 MHz.
Le modulazioni sono tutte di ampiezza.
Insomma come vedi non e' proprio come tu hai detto ;)
Guarda, sono piu' di dieci anni che lavoro in questo campo, e sebbene non
sono un neofita, io mi considero tale (anche se nel mio CV non l'ho scritto,
anzi ho dichiarato il contrario 
http://www.linkedin.com/in/pcandelari
).
Ho avuto la fortuna di avere ottimi maestri, soprattutto uno, e tutti
dell'unica azienda che ti puo' formare (adesso purtroppo non e' piu' cosi')
che e' la RAI; mi sto riferendo al (purtoppo quasi smantellato) Centro
Ricerche RAI di Torino e di tanti miei ex colleghi che sono stati sia
insegnanti, amici e consiglieri. (Ecco perche' mi arrabbio quando vedo certi
titoloni contro la RAI o anche contro l'Alitalia e il popolino dietro come
pecore. Non vuol dire che tutto e' perfetto anzi, pero' un po' di rispetto
che ha lavorato e sta lavorando con coscenza. Ad esempio vorrei leggere i
commenti al post di Beppe Grillo che si e' indignato delle future assunzioni
dei precari, che sono gli unici che meriterebbero di avere il posto fisso).
Ciao.


 Ricerche RAI di Torino
Proprio perchè fuori mercato, per la ricerca il pubblico và bene :
il problema stà nel resto nel prodotto, cioè che il grosso delle
risorse vanno per pagare le ballerine :-(


Magari fossero per loro i soldi, lmeno si fanno vedere (in tutti i sensi).
Il problema RAI come Alitalia e' il malaffare
politica/favoritismi/imboscamenti/quote partiti. Il problema ad esempio e'
lo spropositato numero di giornalisti che stanno alla RAI e che non fanno
una mazza e sono strapagati. Un sindacato che pensa ancora come 15 anni fa
(ed io ero sindacalista in una certa maniera). Una classe politica che
occupa solo e non e' lungimirante.
Potrei andare avanti, ma andremo troppo OT.


 filosofia (specialmente e' una presa in giro all'esasperazione
scientifica).
Visto (ho la tua stessa edizione) grazie.



Cioè se si prova a ricavare tutti colori visibili utilizzando tre
colori primari monospettrali questo risulta possibile matematicamente
ma non fisicamente perchè per alcuni colori si dovrebbe avere un
ampizza negativa per uno dei colori primari.
Invece utilizzando tre colori primari non monospettrali la cosa
risulta possibili anche fisicamente, infatti i recettori dell'occhio
(coni) sono di tre tipi ciascuno con una risposta in frequenza diversa
che non è monospettrale.
Avremo un tipo di coni verdi, uno rosso e uno blu ma tutti variamente
sensibili all'intero spettro.
Ciao
Alessio


Ciao
Paolo
