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Titolo: Scriver nei NG è come parlare a quattrocchi?

Premetto che sono una persona timidissima e ho difficoltà ad esprimere le mie
opinioni al prossimo.
Il mondo di internet e in particolare dei NG mi dà la possibilità di discutere
delle cose che mi passano per la testa con persone diverse, anche molto
competenti e la cosa mi stimola parecchio.
So però che c'e' un atteggiamento patologico in questo: frequento pochissima
gente e comunque non mi viene sempre da esprimere cio' che penso per paura di
essere giudicato stupido o superficiale o sentirmi dare delle risposte che mi
feriscono nel profondo.
Nei NG pensavo fosse diverso in quanto non c'e' il contatto diretto con
l'interlocutore ma in realtà è successo qualcosa di simile: in questi giorni di
caldo e poca voglia di studiare mi sono lasciato prendere la mano e ho sentito
la necessità di scrivere in diversi NG esprimendo la mia opinione e contestanto
duramente quella degli altri.
Ora in un NG ho preso del qualunquista e del superficiale e non posso negare che
mi sento a dir poco una merda. Mi sento quello che ho sempre pensato di essere
ma che vedendo che i miei discorsi ricevevano anche delle risposte mi ero illuso
del contrario.
Mio padre è un carattere forte uno che non lo smuovi dalla sua posizione neanche
a morire: uno che crede che il male del mondo sia dovuto alla gente che non ha
voglia di lavorare, uno che pensa che studiare non serve a nulla perchè è teoria
e la pratica è un'altra cosa, uno che generalizza, che fa di tutte le erbe un
fascio e soprattutto uno che pensa di essere competente in tutti i campi o
meglio piu' che competente lui pensa che poche idee ma buone valgono piu' di
1000 studi (forse 50anni fa!).
Ora io non nego che spesso nei NG non  ho espresso la mia opinione ma quella di
mio padre per vedere come la pensava la gente e per prendere le distanze da
questo suo modo di essere. Se fosse una persona qualunque la manderei a quel
paese, ma essendo il pensiero e il giudizio del papà è molto difficile: mi sento
giudicato (male), il suo carisma è tale che le cose che dice mi sembrano sempre
la vertità e le opinioni contrarie degli altri delle "deboli argomentazioni" e
per me è difficile prendere le distanze! In famiglia sono diventato molto acido,
non parlo quasi mai e mi irrito immediatamente a sentire i soliti triti ritriti
discorsi di mio padre. A dire il vero non sopporto neanche mia madre perchè lo
difende sempre, però so che lei è una persona meravigliosa ma io non voglio
dimostrarglielo minimamente.
E' una situazione difficile perchè questi problemi con mio padre sono cominciati
da quando uno psicologo mi ha aperto gli occhi e mi ha fatto vedere le cose da
un altro punto di vista: prima quello che dicevano i miei era oro colato e io mi
sentivo bene e in pace con me stesse ad ascoltarli e fare quello che mi
dicevano/consigliavano.
Purtroppo mentre stavo per conquistare una certa indipendenza economica ho avuto
la malaugurata idea di tornare all'università e se devo fare un bilancio sono
stati gli anni piu' duri psicologicamente parlando di tutta la mia vita, e lo
saranno ancora per un po'! Sono triste e depresso e non riesco a trovare uno
straccio di fiducia in me stesso: quando credo di avere inboccato la strada
giusta un episodio, per altro dall'esterno irrilevante, mi ributta in fondo al
baratro. Dallo psicologo ovviamente non ci vado piu' perchè i soldi li chiedo ai
miei e già mi sento una merda farmi mantenere e pagare l'università, figuriamoci
poi per spese extra tra l'altro giudicate inutili dai miei. Dato che non è
cambiato nulla in quello che sono vi chiedo anticipatamente scusa per la mia
superficialità e qualunquismo degli interventi.
Saluti,
Zio!

 superficialità e qualunquismo degli interventi.
Ma quale scusa ;-)))
Ma quale superficialità e qualunquismo ;-))
In ogni caso questo sarebbe un problema da risolvere dentro di te,
perché un pensiero si può definire superficiale e qualunquista non
in quanto tale, ma a seconda del soggetto che lo esprime:
se è un pensiero "sentito" oppure "falso", "tanto per", o per
rinfocillare l'Ego e la personalità.
E non mi sembra il tuo caso.
O forse sì, ma solo tu lo puoi sapere.
Alessandro
-- 
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 dicevano/consigliavano.
Ciao, qui il problema non mi sembra affatto quello che pensa tuo padre.
Tuo padre ha diritto di pensare come vuole, e tu pure. Il problema e' caso
mai per quale motivo devono nascere problemi fra voi se la pensate
diversamente. Se lui ti dice che lo studio non serve, che il male
dell'uomo e' la lazzaronite, e che qui e che la', tu ascolta.
Puo darsi che abbia torto oppure che abbia ragione. Questo problema qui
non interessa. Quello che conta e' che tu non hai bisogno di confrontarti
con lui. Tu valuti il suo pensiero e indipendentemente formi il TUO
pensiero.
Il contrasto e il fastidio che provi ora a sentirlo, in realta' forse cela
il fatto che tu vorresti che i tuoi accettino il tuo nuovo pensiero (ossia
vuoi ancora la riconferma genitoriale che avevi prima). 
Sei grande adesso. 
Puoi pensare da solo senza bisogno neppure di dire come la pensi a tuo padre,
soprattutto se questo crea problemi.
ciao
z

 del contrario.
Non ti eri illuso.
E' che (forse) ti sei imbattuto in qualche interlocutore "furbetto"
(eufemismo sarcastico!!!) di quelli che scrivono sui NG *non* per scambiare
opinioni e "metterci ciascuno il suo" ... ma per auto-tirarsi-su dalla loro
mediocrità; di quelli che -scusa la *amichevole* franchezza- vanno cercando
proprio persone come te, per darsi a intendere (a se stessi!) di essere
"meglio", svillaneggiando chi esprime un'opinione "vaga, superficiale ...
*sbagliata*".
Lasciali perdere ... e *continua* a dire ciò che pensi TU; magari
*imparando* da chi sa qualcosa più di te, e scrive nei NG per "metterci il
suo" senza protervie e senza cercare autocelebrazioni *deliranti*.
Scusa se mi permetto parlare a te di "imparare", e di accettare
*serenamente* una qualche subordinazione a chi ne sa di più.
Mi sento legittimato (oltre che dall'amicalità* con cui mi permetto dire
questo) ... anche dal fatto che *io per primo* "oso" di tanto in tanto
andare in altri NG a impelagarmi in discussioni in cui sono del tutto
incompetente ... e mi imbatto anch'io in "facinorosi" autocelebranti.
Nondimeno ... continuo protervamente ad "osare": da chi *non* è facinoroso e
autocelebrativo HO IMPARATO un sacco di cose; e sono "subordinatamente" loro
grato della cortese pazienza con cui "correggono" le caxxxte che dico! :-)))
Peraltro, come si fa SENNO' a capire che esiste *altro* da ciò chè è già
nella nostra testa?
Non conosci tu -putacaso ... :-)) - "qualcuno" che proprio non ha ancora
capito che la sua testa non è tutto ... e che la sua testa non contiene
tutto ciò che esiste, e proprio per questo appare irrimediabilmente *fermo*
e immodificabile e testardo e ostinato?
Vuoi tu forse ... essere come lui? :-)))
Ciao, Zio! :-)))
--
Vincenzo

 1000 studi (forse 50anni fa!).
Credo che accada a molte persone di avere dentro di sè delle "figure", che
costituiscono un pò degli interlocutori interni alle persone stesse.
Degli interlocutori che esercitano un ruolo, che esprimono istanze, che
impongono norme.
Le caratteristiche e le modalità di questi "interlocutori" sono quelle che
noi stesse abbiamo edificato negli anni, magari nei primi anni.
E lo abbiamo fatto ad esempio, per esercitare forme di autocontrollo sui
nostri comportamenti.
Se a pochi anni con voce severa, tono minaccioso ed imperioso mi viene detto
di non fare o dire x, è probabile che per prevenire successivi richiami, che
temo sommamente, io quella voce, quel controllo lo adotti e lo faccia mio.
Peraltro, lo adotto e lo faccio mio, secondo modalità, in realtà, diverse da
quelle intese del mio interlocutore reale, posto che io sono una persona
diversa.
Ci lavoro su, anche con la fantasia, anche allargando o modificando
l'estensione e la "intensità" di quei divieti e portandoli laddove io stesso
intendo portarli.
Il risultato può essere il conservare e crescere negli anni, quella presenza
controllante, e indotta dalla realtà e costruita da me. Un me bambino, che
ha la maturità e la capacità cognitiva di un bambino, i bisogni affettivi e
la necessità di dipendenza di un bambino, e che cerca in tutti i modi di
adattarsi e di trovare la "via migliore".
Quella presenza controllante viene poi fusa con tutte le altre istanze,
tutte gli altri bisogni, desideri, volontà, pulsioni, insomma tutti gli
altri "programmi" che girano dentro di sè.
Diventa, in pratica, tutta una grossa mescola, in cui non è così facile
separare una cosa dall'altra. Capire quale è la voce costruita, quali i
bisogni più profondi etc.
Anche perchè intervengono oltrettutto meccanismi, che inducono a dimenticare
le esperienze drammatiche, i toni minacciosi, le paure che in origine hanno
poi determinato l'adozione di certe misure. Intervengono grosse palate di
terra che vanno a coprire qua e là, le cose meno piacveoli, le cose che non
si vogliono avere davanti agli occhi.
Ecco, ora mi sono un pò dilungato, :-) ma non so se è chiaro dove voglio
arrivare.
Nel momento in cui ti avvicini ad un ng, è ben possibile che più o meno
occultamente dentro di te, si facciano vivi quegli interlocutori interni che
ti dicono cosa devi e non devi dire. Che ti "minacciano", che ti
rimproverano di dire "sciocchezze".
Tu magari di ciò vedi solo gli effetti, solo la superficie, cioè ad esempio
un forte sentimento nei tuoi confronti di disprezzo e di pesante
svalutazione nei tuoi confronti, o anche solo di angoscia non meglio
identificata (perchè i motivi sono coperti, interrati).
Non a caso passi poi, nella descrizione che qui dai da quel timore, e da
quel disprezzo, a parlare di tuo padre.
Perchè evidentemente, è in quella figura, nella sua versione interiorizzata
e fatta tua che vedi la fonte primaria di quel disprezzo e di quella
svalutazione.
Ovviamente, poi il padre reale con questo non c'entra.
Perchè l'interlocutore tuo, è un interlocutore interno. E' con quello che tu
fai i conti.
Seppure tuo padre, tutt'oggi nella realtà di crea problemi, probabilmente
questi sono di molto inferiori a quelli che quella voce lì, dentro di te, te
ne crea.
Come ad esempio dirti, cosa puoi e non puoi dire in un ng. Irridere o
disprezzare ciò che scrivi.
Però, il fatto che come tu noti, in questi giorni, sei stato in grado di
tirare fuori la tua voce, di dire la tua, di contestare gli altri, è un
segnale. Vuol dire che i conti con quella voce lì li sai e li puoi fare,
vuol dire che nonostante quel disprezzo che comunque sopravvive, tu hai la
forza di imporre il tuo desiderio di esserci e di fronte agli altri
rappresentare te stesso la tua posizione.
Ecco, questa credo che alle fine sia la cosa più importante: poterlo fare.
Poter dire a se stesso: "Io ci sono, perciò dico la mia".
Quale conquista è più importante?
ciao :-)
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

superficialità e qualunquismo degli interventi.
Ma vaff... ;-)
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Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.