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Titolo: sarà banale ripostarlo?

non credo.
Un ripassino fa sempre bene.
*
Sutra del Cuore
Il Bodhisattva Avalokitesvara,
immerso nella profonda Saggezza che-va-oltre,
vide i cinque aggregati vuoti,
superando così ogni dolore.
- O Shariputra, la forma non è diversa dal vuoto,
il vuoto non è diverso dalla forma.
La forma è vuoto, il vuoto è forma.
Così anche per sensazioni, cognizioni, tendenze e coscienza.
- O Shariputra, tutti i fenomeni sono per natura vuoti:
mai nati né estinti; mai impuri né puri;
mai crescenti né decrescenti.
Perciò, nel vuoto, non ci sono
forma, sensazione, cognizione, tendenza, coscienza;
né occhio, orecchio, naso, lingua, corpo, mente;
né colore, suono, odore, gusto, tatto, idea.
Non c'è regno visivo, e così via fino alla coscienza mentale.
Non c'è ignoranza, né la sua fine e così via
fino alla vecchiaia e morte, né la loro fine.
Non c'è sofferenza, né causa, né estinzione, né Sentiero.
Non c'è conoscenza, né ottenimento.
Poiché nulla vi è da ottenere,
il Bodhisattva vive nella Saggezza che-va-oltre,
senza ostacoli mentali.
Senza ostacoli non ha paura,
si libera dalle illusioni ed entra nel nirvana finale.
Saldi nella Saggezza che-va-oltre
tutti i Buddha dei tre tempi
realizzano la suprema, perfetta illuminazione.
Sappi, quindi, che la Saggezza che-va-oltre
è il sublime mantra, grande mantra luminoso,
mantra supremo, mantra incomparabile,
che dissolve ogni sofferenza!
E' vero, senza falsità.
Recita, perciò, il mantra della Saggezza che-va-oltre:
GATE GATE PARAGATE PARASAMGATE BODHI SVAHA.
(Andato, andato, andato oltre, completamente oltre, il risveglio
avvenga!)
[La traduzione in italiano è del monaco zen Tae Hye]

 - O Shariputra, tutti i fenomeni sono per natura vuoti:
E cosi' sarebbe la stessa cosa onorare i virtuosi oppure tagliarli a pezzi
con un brando.
Esistono due sole rinascite per chi sostiene questo concetto come vero:
quella in un mondo infernale oppure nell'utero di un animale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
: scritto:
:: Il Bodhisattva Avalokitesvara,
:: immerso nella profonda Saggezza che-va-oltre,
:: vide i cinque aggregati vuoti,
:: superando così ogni dolore.
:: - O Shariputra, la forma non è diversa dal vuoto,
:: il vuoto non è diverso dalla forma.
:: La forma è vuoto, il vuoto è forma.
:: Così anche per sensazioni, cognizioni, tendenze e coscienza.
:: - O Shariputra, tutti i fenomeni sono per natura vuoti:
:
: E cosi' sarebbe la stessa cosa onorare i virtuosi oppure tagliarli a
: pezzi con un brando.
non dire fesserie
: Esistono due sole rinascite per chi sostiene questo concetto come
: vero: quella in un mondo infernale oppure nell'utero di un animale.
sempre in vena di spriritosaggini, bigottone

 vero: quella in un mondo infernale oppure nell'utero di un animale.
E per chi manca totalmente di umiltà?
In base a cosa tu più di 2000 anni dopo credi fermamente che un canone
derivi dalla parola di un essere illuminato e un altro invece no?

 invece no?
Come suggerito dal Buddha:
1) La mia personale capacita' di discriminazione.
2) La mia personale capacita' di discriminazione.
3) La mia personale capacita' di discriminazione.


Fabrizio Bartolomucci ha scritto:
: Il 22 Dic 2003, 16:15, "zcode" <zc...@tiscali.itti.ilacsit@edocz> ha
: scritto:
:
:: E per chi manca totalmente di umiltà?
:
: Ci sono molti meno problemi in quanto,
Non avresti nessun problema,
Maramao, se tu imparassi a meditare,
a pacificare la mente.

 Maramao
lol

 morte.
che freddo, brrr. si gela

 3) La mia personale capacita' di discriminazione.
Grazie alla quale hai la facoltà di prevedere in tutta sicurezza la
rinascita di chi segue la prajna-paramita.

 rinascita di chi segue la prajna-paramita.
rotfl

 che freddo, brrr. si gela
Pensa un po' che mi tocca rispondere a te come replica meno sciocca alla
critica radicale al sentiero Mayahana che ho prodotto.


 alla critica radicale al sentiero Mayahana che ho prodotto.
Per questo è prevista la rinascita nell'utero di un fagiano oppure
all'inferno dei trifolati fritti.
Ma la legge prevede una pena aggiuntiva per questo reato l'ascolto forzato
di " Nel boschetto della mia fantastia..."

 pezzi con un brando.
Per capire i Sutra della perfezione della Saggezza non ci si può attenere al
significato letterale, bisogna fare uno sforzo di comprensione.
"[...] nei discorsi del secondo giro, che si trovano nei Sutra della
saggezza, vi sono affermazioni che sembrano contraddire la struttura
generale della via annunciata nel primo giro della ruota. Per questo motivo
il buddismo Mahayana distingue due categorie di scritture: le scritture
interpretabili, ossia quelle il cui significato può essere considerato
provvisorio e che richiedono ulteriore interpretazione al di là del
significato letterale; e le scritture definitive, ossia quelle che possono
essere intese come letteralmente vere. Fondamentale, in questo approccio
ermeneutico, è il principio Mahayana dei quattro affidamenti.[...] In
sostanza, possiamo dire che nel secondo giro della ruota del Dharma, esposto
nei Sutra della perfezione della saggezza, il Buddha sviluppa in grande
profondità il tema della cessazione della sofferenza nei termini di
un'estesa trattazione della dottrina della vacuità." (HH)
"Alcune persone pensano che la Vacuità (o Sunyata) discussa da Nagarjuna sia
un insegnamento puramente Mahayana. Esso è basato sull'idea di Anatta (o
non-sè), sul Paticcasamuppada o Originazione Dipendente, che si trovano nei
testi Pali originali Theravada.
Una volta Ananda chiese al Buddha, "La gente dice la parola Sunya. cos'è
Sunya?" il Buddha rispose "Ananda, non c'è un sè, nè alcunchè che riguardi
il sè in questo mondo. Perciò il mondo è vuoto." Questa idea fu presa da
Nagarjuna quando scrisse il suo considerevole libro "Madhyamika Karika".
Oltre all'idea di Sunyata v'è il concetto della coscienza-contenitore
(alayavijnana) nel buddhismo Mahayana la quale ha i suoi semi nei testi
Theravada. I Mahayanisti l'hanno sviluppata in una più profonda psicologia e
filosofia."
(Ven. Dr. W. Rahula, primo monaco buddhista Theravada ad avere una cattedra
in America, ebbe un ruolo chiave nella costruzione del primo tempio
Theravada negli Stati Uniti.)

 zcode ha scritto:
: Per capire i Sutra della perfezione della Saggezza non ci si può
: attenere al significato letterale, bisogna fare uno sforzo di
: comprensione. "[...]
E' sufficiente praticare la meditazione.
Chi medita vede realmente la vacuità di tutti i fenomeni indicata
dal Sutra del Cuore,
e sa in modo inequivocabile che una mente che approdasse
stabilmente nella vera natura è incapace di far del male
a qualsiasi essere senziente, poiché la la luce della prajna
genera la compassione.

riaku ha scritto:

Non farci caso.
E' un freddo dovuto alla sua paura.

 zcode ha scritto:
:: Per capire i Sutra della perfezione della Saggezza non ci si può
:: attenere al significato letterale, bisogna fare uno sforzo di
:: comprensione. "[...]
E' sufficiente praticare la meditazione.
Chi medita vede realmente la vacuità di tutti i fenomeni indicata
nel Sutra del Cuore,
e sa in modo inequivocabile che una mente che approdasse
stabilmente alla vera natura è incapace di far del male


 genera la compassione.
Tuttavia questa constazione trascure il viaggio concentrandosi solo sulla
destinazione.
Forse un riferimento storico puo' aiutare nello spiegare tale anomalia.
In realta' il Mahayana (vedo che il gioco di parole nel post precedente e'
andato perso :-| ) nasce come reazione ad una 'calcificazione' che si e'
molto probabilmente determinata all'interno della tradizione Theravada
intorno all'Abhidhamma. Si puo' ipotizzare che qualche Theravadin abbia
trasformato la natura del testo da strumento a dottrina forse sostenendo che
i 5 Khanda abbiano una natura permanente, soddisfacente e dotata di un se'.
Da cio' puo' essere nata la reazione Mahayana che ha negato tale visione
proponendo il fatto che anche questi Khanda sono vuoti.
Tuttavia si vede come per arrivare a percepire i Khanda come vuoti bisogna
passare per uno stadio nel quale si ritengono pieni in cambio della
percezione della vacuita' di tutti i fenomeni composti: solo a quel punto si
puo' passare alla disgregazione di essi stessi.
La procedura e' simile a quella di un falegname che desidera avere della
segatura avendo a disposizione un grosso albero: egli sarebbe un folle a
tritare il grande albero quando esso e' ancora piantato per terra in quanto
esso gli cadrebbe prima di certo in testa: al contrario lo abbattera', lo
tagliera' in pezzi progressivamente piu' piccoli e solo alla fine avra'
della segatura.


 Fabrizio Bartolomucci ha scritto:
[..]
va' a bere il tè
(cioè: svuota la tua mente arrogante)

 alla critica radicale al sentiero Mayahana che ho prodotto.
ci penso, ci penso... non potevo argomentare meglio ;)

 forzato di " Nel boschetto della mia fantastia..."
lol
elio è molto abusato, su questo ng

 il cibo da mangiare.
sceglie? chi sceglie?

 (cioč: svuota la tua mente arrogante)
Crrrrrrrrrr.... aaaaahhhhhhh.... Tump!
(albero che cade sulla testa di cnd)


 riaku ha scritto:

inoltre, il mondo della pratica non è diverso dalla realtà quotidiana.


Di nuovo siamo alle prese con la confusione tra realta' convenzionale e
realta' ultima. Temo che questa sia una caratteristica che accomuna molti
praticanti.
Ad Ananda che gli dice che e' meta' della pratica avere "Kalyanamitta" -
buoni amici - il Buddha risponde di non dire cosi' in quanto tale fattore
rappresenta "tutta la pratica spirituale", non solo meta' di essa.


 quotidiana.
Ih ih ih :-D


 (albero che cade sulla testa di cnd)
uno potrebbe dire che la presenza stessa della forma "cnd" e di tutte le
altre forme, in quel preciso istante, ha causato la caduta della forma
"albero".
ma poiché né "cnd" né "albero" sono mai stati stabili e permanenti,
esultiamo, poiché nessun albero e nessun cnd sono mai stati, mai caduti, mai
fracassati.
eppure un gran malditesta; come negarlo.
eppure nessuna contraddizione, né due.

 ha
: scritto:
:: Fabrizio Bartolomucci ha scritto:
::
:: [..]
::
:: va' a bere il tè
:: (cioè: svuota la tua mente arrogante)
:
: Crrrrrrrrrr.... aaaaahhhhhhh.... Tump!
:
: (albero che cade sulla testa di cnd)
gli alberi si ripiantano,
così come stanno facendo al Santacittarama*
Santacittarama, trad.= il giardino del cuore sereno

 inoltre, il mondo della pratica non è diverso dalla realtà quotidiana.
sì, era venuto da scriverlo, ma poi fu preferito quello.

Fabrizio Bartolomucci ha scritto:
: Il 23 Dic 2003, 12:26, "riaku" <elfo...@cheapnet.itH2O> ha scritto:
:: Fabrizio Bartolomucci wrote:
::: Solo mentre medita: il problema nasce quando ci si rapporta a
::: situazioni esterne al mondo della pratica. La constatazione che
::: tutto
::: e' vuoto non ci aiuta quando dobbiamo scegliere i nostri amici
::: oppure
::: il cibo da mangiare.
:: sceglie? chi sceglie?
:
: Di nuovo siamo alle prese con la confusione tra realta' convenzionale
: e realta' ultima. Temo che questa sia una caratteristica che accomuna
: molti praticanti.
La confusione la vedi tu, dal tuo livello di comprensione
dualistico.
E credi che tutti siano al punto di comprensione dove sei tu.
Questa è la trappola che tende la mente egocentrica
e arrogante.
: Ad Ananda che gli dice che e' meta' della pratica avere


 esultiamo, poiché...
oh: naturalmente "esultiamo" è vocabolo giocoso, mi raccomando :)

riaku ha scritto:

sì, e sapessi come mi è arduo praticare qui sopra,
quando è presente il mara-mao! :)

cnd ha scritto:
: zcode ha scritto:
:
:: Per capire i Sutra della perfezione della Saggezza non ci si può
:: attenere al significato letterale, bisogna fare uno sforzo di
:: comprensione. "[...]
:
: E' sufficiente praticare la meditazione.
: Chi medita vede realmente la vacuità di tutti i fenomeni indicata
: dal Sutra del Cuore,
Per meditazione intendo la pratica di svuotare la mente,
del 'dimorare' nella quiddità,
che si può fare in un dojo, in una kuti o nella propria stanza,
oppure in metropolitana, al mercato, nel traffico, ect.ect.

 e arrogante.
A chi...?


 oppure in metropolitana, al mercato, nel traffico, ect.ect.
Si puo' tentare: posso riportare la mia pratica di stare con l'oggetto
previlegiato di concentrazione (sia esso il corpo, le sensazioni, la mente
oppure i contenuti mentali) per una percentuale del tempo del tutto
trascurabile rispetto al totale.
Se per te non e' cosi' allora non hai piu' alcun bisogno di praticare.


 Santacittarama, trad.= il giardino del cuore sereno
Infatti devi percorrere tutta la Salaria prima di raggiungere il monastero
:-)


 oh: naturalmente "esultiamo" è vocabolo giocoso, mi raccomando :)
Jatipi Dukkha
Jarapi Dukkha
Maranampi Dukkha
Soka Parideva Dukkha
Pitey Vippayogo Dukka
Apitey Sampayogo Dukkha
In breve i cinque aggregati individuali sono Sofferenza.


 ha
: scritto:
:: Questa è la trappola che tende la mente egocentrica
:: e arrogante.
:
: A chi...?
All' anatman :)

 ha
: scritto:
::: (albero che cade sulla testa di cnd)
:: gli alberi si ripiantano,
: Non lo stesso albero, cosi' come mai lo stesso cnd.
:
:: così come stanno facendo al Santacittarama*
: Gia', stanno proponendo l'idea di piantare un albero in occasione
: della morte di un prorpio caro.
mi piace.
è un' idea dal colore mahayano
:: Santacittarama, trad.= il giardino del cuore sereno
: Infatti devi percorrere tutta la Salaria prima di raggiungere il
: monastero :-)
eddai Fabrì... il Santacittarama è vicino alla capitale,
lo si raggiunge comodamente percorrendo un breve e piacevole
tratto della via Salaria.
Inoltre, abiti già in una località marina, perciò non hai bisogno
di fare i 200 e passa chilometri della Salaria per raggiungere
il mare Adriatico.
Suvvia, non mi far esprimere a metafore,
ché mi sento oltremodo buffo.

:: Non lo stesso albero, cosi' come mai lo stesso cnd.
Dipende dai punti di vista.
Dal punto di vista temporale (dell'impermanenza), non è lo stesso
albero, non è lo stesso cnd, lo stesso Fabrizio, lo stesso riaku.
Dal punto di vista assoluto è _sempre_
lo stesso albero, lo stesso cnd, lo stesso Fabrizio e lo stesso riaku,
poiché è la stessa natura che si manifesta in forme diverse.
Il secondo punto di vista è ovviamente di gran lunga superiore
al primo, pur non essendogli in opposizione,
giacché  include il primo, cioè lo comprende.
cnd

 giacché  include il primo, cioè lo comprende.
che figata, che figata!
rotfl

 (come dici tu) a propria volonta' solo agli Araht.
non sono d'accordo. oh, ma io vi sembro un arahat, eh? eppure *io*
*posso*... rotfl
culo culo culo!
la domanda è sempre la solita: sceglie? chi sceglie?
amen
cripticamente elegante lol

 ha
: scritto:
:: Per meditazione intendo la pratica di svuotare la mente,
: Ok, quindi un'altra cosa da quella che si intende nella mia
: tradizione. Qui si attribuisce la capacita' di "svuotare la mente"
: (come dici tu) a propria volonta' solo agli Araht.
Credo che mitizzare la figura degli araht e dei buddha esteriori
allontani dall'araht e dal buddha presente in ognuno di noi.
La pratica dello svuotamento
la si può fare iniziando dall'osservazione dei pensieri,
intuendo così che non siamo il pensiero, bensì
*ciò* che è oltre, vale a dire un vasto oceano di serenità.
:: del 'dimorare' nella quiddità,
:: che si può fare in un dojo, in una kuti o nella propria stanza,
:: oppure in metropolitana, al mercato, nel traffico, ect.ect.
: Si puo' tentare: posso riportare la mia pratica di stare con l'oggetto
: previlegiato di concentrazione (sia esso il corpo, le sensazioni, la
: mente oppure i contenuti mentali) per una percentuale del tempo del
: tutto trascurabile rispetto al totale.
Penso che ognuno possa individuare il metodo
meditativo adatto a lui, anche se è auspicabile
praticare il metodo diretto del 'senza metodo'.
: Se per te non e' cosi' allora non hai piu' alcun bisogno di praticare.
Dici?
Invece ho bisogno di praticare intensamente, per distruggere
un infido autocompiacimento che mi impedisce di progredire.
L'io personale va veramente messo sotto le scarpe,
su questo punto bisogna esser seri, non posso più
raccontare barzellette.
ciao

 riaku ha scritto:
: non sono d'accordo. oh, ma io vi sembro un arahat, eh? eppure *io*
: *posso*... rotfl
attenzione, attenzione!
la troppa coscienza dello svuotamento
ringalluzzisce l'ego che produce un... riempimento :)

> (come dici tu) a propria volonta' solo agli Araht.
Svuotare la mente, lo facevano anche i brahmini al tempo di Siddharta,
potevano creare il vuoto mentale per anni, anche lui lo sperimentò, ma
perfino nel romanzo di Hesse l'Onorato dal mondo capisce che deve andare
oltre, il semplice silenzio dei pensieri non corrisponde a trovare la vera
natura buddha.
E' nel riconoscimento consapevole e placido di tutta la manifestazione,
compreso il flusso di pensieri, che essa si trova.

"zcode" <zc...@tiscali.itti.ilacsit@edocz> ha scritto nel messaggio
: Svuotare la mente, lo facevano anche i brahmini al tempo di Siddharta,
: potevano creare il vuoto mentale per anni, anche lui lo sperimentò, ma
: perfino nel romanzo di Hesse l'Onorato dal mondo capisce che deve
andare
: oltre, il semplice silenzio dei pensieri non corrisponde a trovare la
vera
: natura buddha.
: E' nel riconoscimento consapevole e placido di tutta la
manifestazione,
: compreso il flusso di pensieri, che essa si trova.
e' proprio ciò a cui mi riferisco.
hai mai sentito parlare del nirvikalpa samadhi?
ma a questo punto ritengo che non vi sia
più utilità a continuare il discorso su questo argomento,
trattandosi di una faccenda non verbalizzabile.

 samadhi?
sě

 ha scritto nel messaggio:
: Il 23 Dic 2003, 12:45, "riaku - il leggendario inquisitore di orsi
bruni"
: <elfo...@cheapnet.itH2O> ha scritto:
: > riaku wrote:
: > > esultiamo, poiché...
: > oh: naturalmente "esultiamo" è vocabolo giocoso, mi raccomando :)
:
: Jatipi Dukkha
: Jarapi Dukkha
: Maranampi Dukkha
: Soka Parideva Dukkha
: Pitey Vippayogo Dukka
: Apitey Sampayogo Dukkha
:
: In breve i cinque aggregati individuali sono Sofferenza.
vero.
però quando si trascende la falsa identificazione col piccolo io
c'è lo stato della gioia (menzionato tante volte dal Buddha storico)
dovuto alla liberazione,
lo stato che nel vedanta è chiamato Satchitananda
(essere-coscienza-beatitudine)

 ha scritto:
:
: > hai mai sentito parlare del nirvikalpa
:
: no
nirvikalpa: grosso modo è sinonimo
di nirvana, dello stato dove non sono più percepibili differenze.
(nell'induismo si menzionano diversi tipi di samadhi, anche se
il punto finale, il risveglio, ovviamente è unico)
qui c'è un interessante dialogo in cui Ken Wilber accenna
al nirvikalpa:
http://www.rebirthing-milano.it/dal_libro2.htm
[cmq a mio avviso le eccessive razionalizzazioni possono
ostacolarne l'esperienza]
: > samadhi?
:
: sì

 al nirvikalpa:
ok capisco..
che bel pastrocchio di dialogo però ;-)

ostacolarne l'esperienza]
eh, anche perche' nirvikalpa significa senza vikalpa. vikalpa
significa discriminazione. comunque non e' una parola buddhista ma una
parola eretica quindi porta la tua casa zen un po' più in la' che qui
turbi la nostra quiete, caro carlo!
PS
auguri a tutti :)
ciao, 
s

"zcode"  ha scritto nel messaggio :
: ok capisco..
: che bel pastrocchio di dialogo però ;-)
:-)
questo bel pastrocchio di dialogo contiene un'esortazione folgorante
di Kalu Rimpoce contro il deleterio ego bodhisattvico,
che è tanto di moda qui in occidente nell'ambiente buddhista:
'Se rimandi la tua illuminazione, come pensi di poter salvare qualcun
altro, idiota!'

: eh, anche perche' nirvikalpa significa senza vikalpa. vikalpa
: significa discriminazione. comunque non e' una parola buddhista ma una
: parola eretica quindi porta la tua casa zen un po' più in la' che qui
: turbi la nostra quiete, caro carlo!
hahaha
ricambio gli auguri a te saru e li faccio a tutti
ciao

 ciao
Auguri di Buone Feste a tutti!

 ringalluzzisce l'ego che produce un... riempimento :)
sě, voleva essere un post ironico.