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Titolo: [Dubbio] Elettrotecnica: fase e neutro

Considerato che le mie conoscenze di elettrotecnica sono limitate, confuse e
piuttosto datate, vi chiedo se potete chiarirmi alcuni dubbi. Fatto salvo
che (correggetemi se sbaglio):
- un'utenza domestica preleva potenza (corrente) dalla linea trifase ENEL
(tralasciamo se AT, MT o BT) ma, generalmente, il singolo carico
(televisore, lavatrice, ecc.) è alimentato da una sola fase più neutro;
deduco che:
- ogni dispositivo risulta inserito in un circuito in alternata monofase.
Quindi viene meno la distinzione tra fase e neutro (?) poiché si tratta di
un circuito con impedenza in serie (?). E' qui che nascono i miei dubbi:
- che senso ha indicare con colori diversi la fase e il neutro quando
l'unica cosa veramente importante, a mio avviso, è piazzare il cavo di terra
nella giusta posizione?
- Perché il cacciavite apposito che si trova in commercio rileva la fase e
non il neutro, ma io posso attaccare la spina come voglio, ruotandola di
180° senza problemi (sarà proprio così?)?
- Perché anche eventuali dispositivi di protezione (interruttori
differenziali, magnetotermici) vanno piazzati sulla fase?
- Tutto questo ha a che vedere con l'eventuale messa a terra del neutro?
Perdonatemi le domande ingenue e le probabili inesattezze, sarò molto grato
a chiunque mi potrà dare una delucidazione.
Ciao,
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:gdthe.8003$795.2...@twister1.libero.it...

i dubbi ci sono :-)
l'utenza domestica ha una fase ed un neutro.
Attraverso la fase può scorrere corrente quando connessa al neutro.
Il fatto che la spina la si possa collegare nei due modi accade anche perchè 
alcuni  utilizzatori
 come TV ed altro hanno alimentatori stabilizzati che riproducono in uscita 
una tensione e/o corrente stabillizzata.
Riguarda un po' com'è fatto un alimentatore. trasformatore + raddrizzatore + 
componenti vari per la stabilizzazione.
Ci si rende conto facilmente che qualsiasi sia il verso d'entrata della 
corrente oppure la posizione della fase non cambia l'output di
un tale sistema.
X

 un tale sistema.
OK!
Mi mancava proprio l'informazione per collegare i tasselli.
Per chiudere l'imbarazzante questione  :) , approfitto della tua gentilezza
per due ulteriori domande:
- se quindi io tocco, con i piedi a terra la fase PRIMA dell'entrata o il
neutro DOPO l'uscita dall'elettrodomestico (immaginandoli entrambi non
isolati), subisco il medesimo danno in entrambi i casi, visto che sono in
alternata?
- collegata alla precedente, in uscita dal neutro dell'elettrodomestico, che
corrente ho? Alternata? Cioè, l'output viene reso nuovamente alternato da
qualche dispositivo, oppure che altro accade?
Ti ringrazio moltissimo per la disponibilità!
Ciao,
Giorgio

 Ciao,
ciao
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Credo che confondi il fatto che la corrente venga portata nelle linee ad 
alta tensione tramite 3 fasi, quattro cavi diversi, a tensioni altissime 
invece che correnti, col fatto che la corrente di uso comune è invece una 
corrente monofase da 220 Volt di valore efficace!
A me sembra naturale.
E' che la corrente trifase prima di essere utilizzata viene trasformata in 
monofase, trasformata per ridurne la tensione, eccetera, solo dopo arriva 
tramite 2 morsetti (il terzo di terra in precedenza non c'era nemmeno! è 
stato messo perché alcune macchine utilizzano la messa a Terra, che come sai 
si comporta come un grande conduttore che allontana le cariche!)..
corrende monofase significa che quando la tensione è sulla sinusoide alta, 
cioè positiva, diciamo +110 Volt, l'altro morsetto sta sulla cresta negativa 
della sinusoide, - 110 Volte, poi vanno entrambe a zero e si alternano, per 
questo si ha un andamento sinuosuidale opposto sui 2 morsetti.
Chiaro? 

 una tensione e/o corrente stabillizzata.
Non tutti gli utilizzatori hanno alimentatori stabilizzati, esistono infatti 
anche sistemi come motori elettrici che hanno magneti che variano 
continuamente le correnti che scorrono sulle induttanze e hanno bisogno 
proprio di corrente alternata. 

 alternata?
Non hai capito niente, non c'è differenza tra i 2 buchi della corrente!


 ciao
Speriamo che sia ancora vivo! 

Non hai capito niente, non c'è differenza tra i 2 buchi della corrente!
Guarda che stai sbagliando
la corrente in italia viene trasportata con 3 fasi e un neutro.
Alle abitazioni viene viene portata una fase e un neutro.
La ddp tra fase e neutro è di 220 Volt.
In genere le fasi vengono convenientemente ruotate per tenere il
carico bilanciato su ciscuna fase . Ad esempio nei lampioni
dell'iilluminazione pubblica le tre fasi vencgono ruotate
alternativamente ( 1° lampione fase 1 + neutro , 2°lampione fase 2 +
neutro, 3° lampione fase 3 + neutro ecc ecc. )
La conseguenza di questo è che sulla spina dei due conduttori ( il
terzo è la terra che è una semplice protezione) solo   uno ( la fase)
ha un potenziale diverso da quello di terra l'altro ha potenziale
nullo ( o prossimo allo zero).
La morale di tutto questo prolisso discorso è che se tocchi il
conduttore di una presa dal colore blu ( le norme pretendono che
questo sia il colore del neutro)non prendi nessuna scossa.
La stessa cosa se tocchi il neutro dell'interruttore o che che va alla
lampada quando è spenta.(diverso ovviamente è il caso se lo tocchi
quando è accesa come diverso è il caso di quando tocchi il neutro
della presa quando l'utilizzatore è in funzione)
Non per niente la corrente viene chiamata mono fase se fosse come dici
tu sarebbe bifase ( sinceramente non so se esiste da qualche parte ma
a casa mia no)

 Chiaro?
Io credevo che, istantaneamente, la differenza di potenziale ai due morsetti
variasse come sinusoide (quindi da un massimo - in modulo - a 0) e che,
mediando sul periodo, il valore efficace fosse = Vmax/1,414 (radice di due).
Ciao,
Giorgio

 potenziale tra il filo e la terra č nulla
Quindi la cosa si spiega con la messa a terra del neutro...
Ti rimando al primo post di risposta a Fra per i dettagli.
Grazie.
Ciao,
Giorgio

 Non hai capito niente, non c'č differenza tra i 2 buchi della corrente!
Sě, ok, basta che il delta V sia quello giusto (es 220V efficaci). Il mio
problema stava nel capire la relazione tra il potenziale del neutro e quello
della terra e a questo proposito
ammetto di non aver esposto completamente la questione nel mio post
iniziale: negli schemi teorici di impianti che conosco vi era la messa a
terra del neutro, tranne che negli impianti IT. Da qui, avevo cominciato a
dubitare che la messa a terra del neutro avvenisse comunque in tutti gli
altri impianti e che quindi, quando non applicata, portasse a differenze di
potenziale tra neutro stesso e terra. Il mio cruccio sta(va?) qui.
Se mi garantite che invece ciň avviene, allora molte cose si chiariscono.
Altrimenti, continuate pure a mazziarmi ma, se potete, fatemi capire.
Grazie.
Ciao,
Giorgio

La stessa cosa se tocchi il neutro dell'interruttore o che che va alla
lampada quando è spenta.(diverso ovviamente è il caso se lo tocchi
quando è accesa come diverso è il caso di quando tocchi il neutro
della presa quando l'utilizzatore è in funzione)
Significa che mi metto in parallelo con il neutro e quindi mi trovo alla sua
stessa delta V rispetto alla fase?
Grazie.
Ciao,
Giorgio

 Speriamo che sia ancora vivo!
Stai tranquillo che, avendo dubbi su questi argomenti, non mi permetterei
MAI di operare senza prima aver capito come funzionano le cose. Il mio era
un desiderio di maggior comprensione dettato dal fatto che nei miei vecchi
testi mancavano informazioni sui dettagli costruttivi degli impianti che mi
potevano solo far dedurre alcune conseguenze.
Volevo una certezza, ma solo per cultura personale.
Grazie.
Ciao,
Giorgio

stessa delta V rispetto alla fase?
Si anche se non è del tutto corretto perchè sul neutro in genere gira
una debole tensione ( prova con un voltmetro).
Credo sia dovuto allo squilibrio dei carichi ( ma non sono sicuro
perchè le mie conoscenze non vanno oltre quelle quattro cazzate che ti
ho detto).

Si anche se non è del tutto corretto perchè sul neutro in genere gira
una debole tensione ( prova con un voltmetro).
Credo sia dovuto allo squilibrio dei carichi
Questo risulta anche a me. Per i dubbi restanti, leggi sopra...
Ti ringrazio molto.
Ciao,
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:gdthe.8003$795.2...@twister1.libero.it...

Attraverso la fase l'enel ti fornisce una tensione sinusoidale +/- 220V (se
tocchi questo cavo ci rimani secco!), mentre con il neutro un potenziale
nullo (se tocchi questo cavo non accade niente!). La terra serve soltanto
per tutti gli utilizzatori che hanno una carcassa metallica, nel caso in cui
accidentalmente la carcassa non abbia piu' potenziale nullo: se per
qualsiasi motivo la carcassa della tua lavatrice viene a contatto con la
fase, anche su di essa arriva una sinusoide +/- 220V che pero' viene
scaricata a terra (presenta una resistenza molto bassa), evitando che la
corrente venga scaricata attraverso il corpo di una persona che
accidentalmente tocca l'oggetto (il corpo umano presenta una resistenza
molto alta e quindi nel parallelo con quella piccola del cavo di terra, non
assorbe corrente).
Riassumendo:
- attraverso la fase arriva una tensione sinusoidale +/- 220V RISPETTO al
neutro, che assumiamo avere un potenziale nullo;
- la terra deve fornire una resistenza molto bassa per assorbire eventuali
correnti dovute al cattivo isolamento di dispositivi con involucro
metallico.
Ciao Paolo

 metallico.
Grazie, tutto chiaro; il mio vero dubbio, alla fine di tutto, è uno solo:
perché il neutro si assume a potenziale nullo? Il mio problema non sta nel
capire come funziona la ddp tra neutro e fase, ma quella tra neutro e terra!
Per il resto, anche se immagino di non averne dato l'impressione, il resto
per me era già assodato. Tutte le mie incertezze derivano dalla relazione
tra potenziale del neutro e quello della terra.
A questo punto, posso ipotizzare che, ai capi del generatore di fem, dal
lato del neutro la tensione sia comuque la stessa che ci sarebbe se il filo
fosse preso a parte, senza metterlo in circuito (cioè equipotenziale
rispetto alla terra) mentre, dal lato fase, essa vari in modo da stare
nell'intervallo +/- 311V (ammettendo 220V efficaci).
Sbaglio?
Grazie, ciao.
Giorgio

 Chiaro?
No...;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:nsuhe.98310$IN.16...@twister2.libero.it...



che bravo che sei.
Certo, perchč credi io abbia usato il termine alcuni utilizzatori, proprio 
per questo motivo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_trifase

 preciso.
Fatto, grazie.
Ciao,
Giorgio

che la corrente venga trasportata in questo modo.
Perche' le macchine elettriche hanno intrinsecamente un funzionamento
ottimale con sistemi composti da terne trifase.
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 trasportata in questo modo.
Se la domanda è riferita al fatto che si usi un sistema trifase piuttosto
che monofase o in continua, ti posso rispondere:
- innanzitutto l'alternata è preferibile alla continua per la maggior
facilità di variare la tensione (per mezzo dei trasformatori) rispetto alle
complicazioni che in continua si avrebbero con convertrici rotanti. Per la
continua esistono anche sistemi di conversione statica (non so come
funzionano) che sembrano promettere bene in termini di costi; non sono al
corrente degli sviluppi degli ultimi anni, per cui non ti so dire se lo
svantaggio è stato colmato.
- Il fatto che poi il trifase sia preferito al monofase è perché, a parità
di potenza trasportata, si risparmia il 25% sulla sezione complessiva dei
conduttori. Sulle grandi distanze è un vantaggio notevole.
Spero di aver interpretato correttamente la tua domanda.
Ciao,
Giorgio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_trifase
Perfetto, grazie!
Quindi il potenziale del neutro č comunque 0, se riesco ad equilibrare i
carichi.
Ciao,
Giorgio

 Giorgio
Quindi l'Enel trasporta la corrente nella "forma" trifase ad alta tensione 
per risparmiare sulla sezione (e quindi sul materiale) dei fili conduttori 
giusto?
Ciao 

 giusto?
Per quanto ne so io, sě.
Ciao.
Giorgio

 carichi.
Pensandoci un attimo, ripeto la domanda che mi sta ossessionando, che è il 
vero motivo del contendere: il potenziale è sì 0 rispetto alle fasi, ma lo 
è anche rispetto alla terra?
Cioè, è possibile che nel trifase il neutro si piazzi, ad esempio, ad una 
tensione diversa dallo zero della terra e che tutte le altre fasi si 
adeguino comunque per dare la ddp sinusoidale corretta (Es. neutro a -100V 
da terra e ddp fasi-neutro comunque a +311 di valore max --> +211 come max 
rispetto a terra)?
Questa è una domanda che mi pongo anche per un semplice circuito in 
continua: ai capi del generatore ho, per es. 220V di ddp. Ma se collego un 
voltmetro ad uno dei due morsetti e alla terra,  qual è la ddp misurata? 
Pari a 0 (in questo caso significherebbe che l'altro morsetto è a +220 
rispetto a terra), o ci sono altre possibilità? 
Ciao,
Giorgio

conduttori
Grazie, a parita' di potenza con tre fasi la corrente si ripartisce in
tre parti... ma allora perche' non trasportarla con 4 o 5 fasi? Credo
che il risparmio della sezione dei conduttori sia una "conseguenza"
positiva della trifase, non un fattore "per cui usarlo".
Il vero motivo credo stia nel fatto che le macchine elettriche
storicamente e costruttivamente hanno una struttura trifase.
Ciao!


voltmetro ad uno dei due morsetti e alla terra,  qual è la ddp misurata? 
Ovviamente e' zero... a meno di capacita' parassite e perdite
d'isolamento


 storicamente e costruttivamente hanno una struttura trifase.
Non sono a conoscenza degli sviluppi storici di queste tecnologie, quindi il 
tuo parere è sicuramente più qualificato. Che il trifase si adatti meglio ai 
motori asincroni, per es., è vero: il risparmio sui cavi è un motivo in più 
per utilizzarlo, probabilmente non la causa prima.
Grazie e ciao.
Giorgio

Ciao,
il sistema va visto nella sua struttura a tre fasi.
Anzitutto perchè tre fasi e non sei o dodici o due:
un sistema di alimentazione a corrente alternata trifase è
rappresentabile, nel piano complesso mediante tre vettori sfasati di
120 gradi che rappesentano le tensioni.
Non sto qui a spiegare perchè si usi il campo complesso, ma viene
comodo così.
I tre vettori (che fanno una stella) hanno un modulo di 220 V ciascuno.
Congiungendo le estremità di due vettori contigui si ha un vettore di
modulo 220 * sqrt(3) che da' il famoso 380 V, tensione fase-fase.
Il centro di questa stella è proprio sullo zero (0+j0).
Il primo vettore si disegna di solito sull'asse delle ordinate
(0+j220).
Il centro stella rappresenta il potenziale del neutro verso terra, che,
se il carico non è squilibrato per qualche motivo, è zero. Se non è
zero la stella si deforma per seguire il nuovo potenziale del neutro.
Un potenziale del neutro diverso da zero (in modulo) rappresenta una
situazione non normale. Ovviamente se vedo la sinusoide delle tensioni
nel tempo, allora nel neutro  c'è movimento di cariche, ma il modulo
della V è nullo e così viene sempre rappresantato quando si progetta
un sistema di alimentazione trifase.
Le fasi sono tre perchè un sistema di tensioni siffatto genera, ci
vogliono un po' di calcoli per dimostrarlo, un campo magnetico rotante
all'interno di una struttura opportunamente realizzata, ovvero lo
statore dei motori trifase.
Il campo magnetico rotante si trascina dietro, per questioni di
elettrodinamica, il rotore del motore che è una semplice gabbia (detta
anche di scoiattolo) annegata in un pacco di lamelle.
Ovvero non c'è collegamento materiale tra statore e rotore, cosa
invece necessaria nei motori in continua (le famose spazzole dei
motorini di avviamento vetture) che devono essere dotati di collettore
per l'inserzione delle spire rotore. Questo tranne per i motori in
continua brushless che però sono complessi e molto costosi.
Il fatto di poter evitare il collegamento tra rotore e statore consente
di creare dei motori semplici e robustissimi, oltre che dotati di
coppia consistente. Il problema al limite sono le correnti di spunto
che obbligano ad inserzioni stella - triangolo per limitare
l'assorbimento di corrente. Oggi però le inserzioni non si fanno
praticamente più perchè la tecnologia ha sviluppato inverter
economici che variano la frequenza di alimentazione in modo da variare
la velocità del rotore. Ovviamente anche un sistema di alimentazione
esafase genera un campo magnetico rotante, ma occorre raddoppiare i
conduttori attivi.
Altro vantaggio enorme del sistema a tre fasi è la facilità di
generazione di energia, invertendo il funzionamento del motore e
facendolo lavorare come generatore (turbine a gas, a vapore ecc).
Per generare la corrente direttamente in continua si usano ancora i
generatori di Van der Graaf che portano materialmente le cariche da un
punto ad un altro con un nastro (!). Per generare facilmente cc per
piccole tensioni si usano i raddrizzatori.
Tornando al neutro, se i carichi sono equilibrati e se tutto funziona
come dovrebbe, il potenziale del neutro verso terra, come detto, è
zero.
Nonostante ciò, la distribuzione del cavo di terra si fa sempre in
utenze domestiche perchè nei sistemi TT (terra Enel separata dalla
terra Condominiale) in caso di guasto (es. lavatrice con carcassa in
contatto con una fase) non è detto che le protezioni intervengano
immediatamente, se il guasto è c.d. *franco* non intervengono proprio
finquando l'utente non chiude il circuito verso terra toccando la
carcassa.
Se la terra è presente il differenziale da 30 mA interviene e apre il
circuito evitando o limitando le tensioni pericolose.
Il neutro in questi casi va invece considerato conduttore attivo
perchè è circuito di ritorno delle correnti dalle utenze.
Riepilogando: neutro a tensione nulla verso terra ma con possibilità
di assumere tensione non nulla, cavo di terra a tensione SEMPRE nulla
verso terra.
Inutile ricordare che la terra deve avere bassa resistenza verso il
suolo, altrimenti può assumere tensioni pericolose per l'utente. Se la
terra è *buona* è opportuno collegare tutte le strutture metalliche
ad un nodo equipotenziale e quindi a terra.
Se la terra non è buona o non c'è è estremamente pericoloso
collegare i tubi o le strutture metalliche a conduttori giallo verdi
che fanno finta di essere di terra.
Se l'utenza è di grosse dimensioni con propria cabina di
trasformazione, si hanno i sistemi TN che possono non avere un cavo di
terra separato dal neutro, in questo caso ai fini della protezione, il
neutro può prendere il posto del cavo di terra, il neutro va a
collegarsi poi con la terra della cabina di trasformazione (che
sicuramente è di buona qualità) e può essere utilizzato per
rilevare, con interruttori differenziali, gli squilibri tra correnti di
fase. Altrimenti si distribuisce anche la terra che poi confluisce nel
neutro (sistemi TN-S). In casi del genere il differenziale non può
essere molto sensibile (30 mA) perchè interverrebbe continuamente dati
gli squilibri che si creano sempre tra fasi e neutro (le reti perfette
non esistono). E quindi non può essere considerato un c.d. salvavita.
Infine, in alcuni casi le utenze trifase possono aver bisogno delle
sole fasi senza neanche il neutro (collegamenti a triangolo), in questo
caso le protezioni vanno studiate con sistemi opportuni ad. esempio
sistemi passivi ecc. e con la distribuzione di una terra di sezione
opportuna.
Sono stato lunghissimo, I'm sorry.
Bye
Stan

 Sono stato lunghissimo, I'm sorry.
Tranquillo, è stato un utile ripasso. Motori e trifase li avevo studiati 
all'epoca. La cosa che mi fa rabbia è il non essermi posto, finora, la 
domanda che ora mi tormenta.
Grazie un sacco. Ancor di più se riuscirai a farmi fare l'ultimo passo 
concettuale (vedi sopra)...  :)
Ciao,
Giorgio

preferiti di un sistema?
Direi proprio di no. La fisica ci dice solo che se le cariche sono
libere di muoversi
lo fanno annullando il campo Elettrico e di conseguenza le ddp.
Lo stato di minima energia è E nullo, V=0 in questo contesto non ha
significato.
E' sensato mettere V=0 a distanza infinita dalla carica , ove E=0.
C'è qualcosa dietro a questo che non ricordo,però questo non è un
discorso da elettrotecnica, ci interessa il nostro circuito e stop.
Ps: sono di Udine e ci conosciamo... il tuo indirizzo è attivo, posso
contattarti lì?

 contattarti lì?
Come no! Sono curioso.
Ciao,
Giorgio

zero la stella si deforma per seguire il nuovo potenziale del neutro.
E in questo caso fisicamente che succede?

rispetto a terra), o ci sono altre possibilità?
Dipende da cosa è fisicamente il generatore. Stò cercando di pensare
al caso chimico ( la pila)

sbilanciamenti dei carichi o malfunzionamenti)? 
Perche' *idealmente* (se il suolo fosse un perfetto conduttore) neutro e
terra sono lo stesso cavo... come fa a esserci ddp se metti i puntali
del tester appoggiati su uno stesso cavo?? ddp=0 !


 del tester appoggiati su uno stesso cavo?? ddp=0 !
Questo non lo metto in dubbio: volevo capire perché terra e neutro hanno lo
stesso potenziale, anche quando il neutro è inserito in un circuito
alimentato. Per quanto riguarda il trifase, ragionando sul diagramma
fasoriale, ci sono finalmente arrivato (credo): spostando il nodo di massa
dallo 0 rispetto alla terra, accadrebbe che almeno una delle fasi
presenterebbe, in qualche istante, ddp rispetto a terra MAGGIORE del valore
max (es. con 220V di efficace, >311V), cosa intuitivamente non possibile.
Sto pensando a come giustificare la cosa per sistemi monofase e in continua.
Grazie.
Ciao,
Giorgio

 Sto pensando a come giustificare la cosa per sistemi monofase e in continua.
E quello che ho provato a fare io, un sistema più semplice.
Un generatore potrebbe variare la tensione su ambo i poli?
///questo si può saltare
Nel sistema 'spira rotante in campo magnetico'  che dà
una alternata no, nel senso che il punto medio deve essere zero( per
motivi di flusso
concatenato)  o, per
essere più precisi, la tensione a riposo.  Non è quello che ci siamo
chiesti, ma assomiglia. Questo ci aiuta ? dipende da i campi magnetici
che non
sono conservativi, niente potenziale? boh.  Se penso poi al caso a
infinite spire (g.  continua), non ne esco. E in un condensatore? e in
un pseudo-condensatore,
cioè ponendo delle cariche su due armature? argh!
//////
A questo punto ho avuto una intuizione :
se un generatore è un generatore di ddp, 'tira su' il potenziale di un
tot.
Per cui parte da che tensione vuoi tu.  Ok bella idea, ma fisicamente
perchè succede?
 Questo è consistente con campi
magnetici dove è la circuitazione che fà la fem.
Torna anche in un condensatore ideale, dove il campo E è solo interno
e mi sembra simile anche nella pila chimica ( conseguenza dell fatto
che nel suo complesso il
corpo è elettricamente neutro, è solo +q  e   - q   separate
all'interno,il campo
parte da una a finisce nell'altra).
Non è così in un corpo carico , carica isolata o cmq campi E che
vanno all'infinito,
ma non ci sono generatori del genere, casomai una nuvola di
temporale/elettrostatica.
A questo punto mi sembra tornare parecchio: la prova elettrotecnica è
che se tocco una fase sola ( isolato da terra) non prendo la scossa, e
che non scarico un condensatore toccando una sola armatura.
E' così?  potrei postare l'ambaradan su it.scienza.fisica

 E' così?  potrei postare l'ambaradan su it.scienza.fisica
Buona idea.
Ciao,
Giorgio

del circuito con cui entro in contatto?
 Stavo pensando a quello anche io a questo.
Direi  che nel punto a piacere misuro la ddp ' solita' , quella che ci
dice l'elettrotecnica  sul circuito facendo calcoli con il polo basso a
v=0=terra.
Ho una ddp, non più un potenziale in se.
Complichiamo:e se metto questo punto a terra?
Quel punto và a v=0 e tutto si riaggiusta di conseguenza.
Come fà ad andare a v=0?
Con il passaggio di una corrente... va beve provo a chiedere
ciao
   Alberto

alimentato
Riferisci tutte le tensioni a terra.
Se la terna e' simmetrica e il carico bilanciato, per le leggi di
Kirchoff necessariamente la tensione di neutro sara' = 0.
Questo vale anche se il neutro non e' presente: la tensione di centro
stella rispetto a terra sara' = 0 , anche se fisicamente non si avra'
nessun contatto tra centro stella e terra.
Ciao
