Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: soppravissuti

vorrei sapere esattamente
non pretendo singolarmente nei singoli casi ma in linea generale un elenco
di sintomi e conseguenze nell'età adulta
comportamentale e psicologica di un infanzia vittima di pedofilia

comportamentale e psicologica di un infanzia vittima di pedofilia
Quella che ti fornisco non e' una risposta, ma e' un aiuto per valutare
criticamente eventuali risposte alla tua domanda che potrai trovare qui
o altrove. Io ho una pedantesca passione per il metodo, e per due o tre
errori che infestano gran parte dei ragionamenti quotidiani e anche
scientifici. Le conseguenze dell'abuso in eta' infantile sono un tipico
tema che si presta a questi errori. Ecco il perche', almeno come lo vedo
io. 
Innanzitutto, i bambini abusati non sono un campione casuale nella
popolazione, quindi le loro differenze rispetto a una presunta norma non
sono interamente imputabili a conseguenze dell'abuso. Inoltre, gli
stessi bambini riconosciuti come vittime di pedofilia non sono un
campione casuale dei bambini effettivamente vittime di pedofilia, quindi
le conclusioni che ne traiamo non sono generalizzabili. D'altronde, se
limitiamo le nostre conclusioni all'insieme dei bambini o ex bambini di
cui si sa che sono stati violentati, e prendendole come loro
caratteristiche e non come *conseguenze* della violenza, ecco che queste
conclusioni rimangono valide. Provo a spiegarmi meglio con qualche
esempio non esaustivo, ma per rendere l'idea.
Uno, i bambini violentati non sono presi a caso dall'insieme dei
bambini: sono, ad esempio, figli naturali di padri pedofili e madri
disattente al bambino o sottomesse al partner (e quindi portano meta'
dei geni di ognuno di questi simpatici soggetti); sono spesso di livello
socioeconomico infimo, all'emarginazione, quindi non crescono comunque
in un ambiente paragonabile a bambini "medi"; probabilmente hanno
caratteristiche fisiche o psicologiche tali che i loro violentatori si
eccitano su di loro piu' che su altri bambini eventualmente "a loro
disposizione".
Due, i bambini di cui sappiamo che sono stati violentati non sono presi
a caso tra quelli violentati (e, poco ma sicuro, non sono tutti ne' soli
quelli che sono stati realmente violentati): sono bambini che
manifestano sintomi forti di disagio, che portano ad approfondimenti
diagnostici; o la cui situazione familiare e' palesemente tale da
richiedere interventi dei servizi sociali; o che sono seguiti in modo
molto attento dai genitori, e abusati da altri.
Circa entrambi gli aspetti di "selezione", noterei anche un'altra cosa:
la pedofilia non e' la stessa cosa dappertutto. Cioe', non possiamo dire
che ci sia una causalita' diretta, insita nella natura umana, per cui se
a un bambino si fanno praticare atti sessuali, si provocano certe
conseguenze: e' fondamentale l'inquadramento sociale di queste pratiche.
La pederastia della Grecia classica o la fellatio praticata dalle mamme
agli infanti agitati in certe tribu' dell'Africa (mi pare di averlo
letto in Amore e Odio, di Eibl-Eibesfeldt, sempre che il libro sia il
suo e il cognome si scriva cosi') erano la norma, di cui nessuno si
vergognava: non sono paragonabili ad atti sessuali consumati di
nascosto, sotto minacce e inganni, da soggetti chiaramente devianti
rispetto alle regole della loro societa'. 
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
lasciamo perdere la Grecia e la pratica del fellatio
a me da l'impressione (la pratica sessuale fatta ad un bambino- a ) come
mettere un turbo ad una 500
ad un certo punto si brucia il motore e non sarà mai come prima.....
oltretutto mi parli di pratiche antiche, primitive anche se non erano
giudicate gravi non mi sembra che le società
tuttora siano brillanti è sempre una pratica sottosviluppata per gente
deviata
quello che mi chiedo un bambino o bambina che adulto può diventare? riuscirà
a vivere, lavorare, farsi una famiglia?

 Dubito assai che siano diventati tutti "deviati", che anche il concetto...
sai io sono del nord e nemeno sapevo di questa pratica
 ne avevo sentito parlare ma pensavo la solita scemenza
popolare
ora capisco la fama del maschio di mamma e l'orgoglio del pistolino
ridicolo
senza offesa

non esistono legami causa-effetto tra abuso nell'infanzia e disturbi in età
adulta.
infatti, per portare un esempio epidemiologico che spesso utilizzo durante
le lezioni sul trauma, nonostante circa il 15% delle donne americane sembra
aver subito violenza e abusi durante l'infanzia soltanto il 3% riporta un
disturbo di personalità.
Nonostante i fattori di rischio, come l'abuso sessuale,
molto dipende da altre variabili - come il sesso del bambino (m o f) il
sesso dell'abusatore (m o f),
il contesto socio-culturale nel quale si realizza l'abuso, l'eventuale
cronicità dell'abuso,
fattori sociali, fattori psicologi, fattori biologici ed altro ancora.
insomma, come è ovvio, non è possibile fornire una risposta
diretta, poiché con certezza, si cadrebbe nell'errore di fornire
risposte banali e non scientifiche.
cordiali saluti
direttore scientifico srm psicologia

 Dubito assai che siano diventati tutti "deviati", che anche il concetto...
Scusami la banale osservazione: le pratiche che tu citi sono pratiche 
che riguardano la sessualizzazione del rapporto madre-fglio e quindi 
permettono al figlio di rafforzare la propria identità sessuale e 
nondimeno di vivere anche nella dimensione sociale l'identità sessuale 
di ruolo maschile; in un modo primitivo se vogliamo, ma è opportuno 
specificare che tali partiche non hanno nulla a che vedere con qualcosa 
che possa trasformare il bambino in "partner sessuale", se non in 
un'ottica di proiezione simbolica.
La violenza mi pare sia cosa ben diversa, per il solo e semplice fatto 
che chi è violentato non solo non è consenziente (come si può supporre 
invece che lo sia il bambino che si lascia toccare dalle mani della 
mamma) ma è soprattutto annientato come persona perché visto dal 
carnefice nella sola veste di *specchio* del proprio piacere e ritenuto 
_erroneamente_ *partner sessuale*.
Saya

 ha scritto nel messaggio
news:PijX9.31357$ZE.8...@twister2.libero.it...

certo è difficile generalizare
ma dei sensi di colpa che provano le vittime cosa si può dire?
 quali sono?

 degradate.
queste pratiche per me  sono le classiche azioni primitive ingiustificate
perpetuate per ignoranza
e degrado mentale come del resto la pratica che subiscono le bambine arabe
in alcuni villaggi
quando si lasceranno in pace i bambini crescere senza che qualcuno si senta
in dovere di praticargli
iniziazioni assurde.....

 ha scritto nel messaggio
news:RP8X9.80812$AA2.3...@news2.tin.it...

Una *intera infanzia* vittima della pedofilia?
I casi ci sono ... ed è un disastro dal punto di vista della capacità
successiva di stabilire delle relazioni, a *qualsiasi contenuto* di esse si
faccia riferimento; ciò, perchè lo sconvolgimento emotivo conseguente a
rapporti di intimità *prematuri* interferisce con il processo di costruzione
del SE' ... che è rappresentato mentalmente *anche* dalla frontiera somatica
... la quale -chiedo scusa della brutale franchezza- è quella *violata*
dalla "invasività" dei gesti sessuali (anche una "carezza" ...).
La vittima sistematica di "attenzioni" pedofile non riesce più a pensare a
un suo corpo *delimitato* ... e ne costruisce un'immagine
"aperta/invadibile"; di conseguenza non riesce assolutamente a pensare (più)
a un IO, perchè *al momento necessario* mancò il "contenitore" (chiuso) in
grado di "contenerlo" ...
Nè -in verità- la cosa è meno grave se il contatto con il pedofilo fu
"occasionale"; a parte il fatto che sono rari i casi in cui si sia trattato
di UN episodio [1], il danno si configura come *distorsione della relazione*
riguardo agli specifici contenuti dell'àmbito sessuale. Un adulto comincia a
praticare la sessualità quando "sa" di che si tratta (anche se -come succede
oggi- si è molto precoci ...) ed il fatto di "saperlo" lo mette in
condizione di "graduare" l'esperienza, assecondando/armonizzando "i
contenuti" in base alla relazione con il partner ... per cui -fuori dai
denti- "certe cose sì ... ed altre no!".
Nulla di tutto ciò nella *sbilanciata* relazione pedofila ... nella quale
c'è uno/a che non sa niente di quel che sta succedendo ... e vive una
obiettiva (comprensibile?) paura di quel che può succedere "ancora dopo"; è
da questa *distorsione della relazione* nella sfera della sessualità
che -anche "con comodo"- possono emergere difficoltà, perchè "l'imprinting"
(che diventa tale per la *immaturità*) si caratterizza con *paura*,
*diffidenza*, ... scarsa partecipazione (eufemismo!), fantasie di vario
genere (subordinazione, aggressività "di ritorno", ossessioni ipocondriache,
... per non dire della difficoltà di attribuirsi un "ruolo".)
Nè è da trascurare -anzi!- la fantasia di "colpa" vissuta dalla vittima; non
dimentichiamo che "uno grande" appare al minore *sempre uno che sa ed ha
ragione* ... per cui risulta (inconsciamente?) *impossibile* attribuire A
LUI la "colpa" dell'accaduto; pur non potendo/sapendo individuare in cosa
consista la eventuale responsabilità di una "sua istigazione" (o "innesco"
dell'episodio) ... la vittima se la attribuisce comunque. Ed è per questo
che finisce con non parlarne con nessuno ...
Quanto alle conseguenze psicologiche/comportamentali ... sono tutte
dipendenti dalle dinamiche suesposte: nessun IO "contenuto/contenibile"
significa ... nessuna relazione in cui si sappia individuare la
*separazione* tra il SE' e il non-SE' ... con la drammmatica conseguenza che
a livello inconscio *non esiste un "altro"* da rispettare. Poi, il resto lo
fa la distorsione (violenta) della relazione specificamente sessuale ...
Ciao ...
[1] Non voglio eccedere in "drammaticità": se veramente si trattò di UN
episodio (o pochissimi) ... e di entità tanto "lieve" quanto ai fatti
occorsi da permettere alla vittima di "dirla" (ex-primendo, "mettendo fuori"
il disagio) ... allora può anche non manifestarsi nessuna conseguenza; ma si
tratta di fatti "altri" dalla vera mala-esperienza con un pedofilo ...
Infine ... in questi casi -quando si manifestasse (subito o "da grandi")
qualche conseguenza delle molestie ...- per una volta mi si consentirà di
dire che *ci vuole* la psicoterapia ...
--
Vincenzo

sessualità. Quindi senza supporto psicologico adeguato ogni pena è vana.
IMHO si potrebbe pensare che l'efficacia di un intervento
(psicoterapeutico, penale, preventivo etc.) sui pedofili sia limitata
proprio per la specifica situazione che si crea. Cioe', c'e' un'evidente
"psicopatologia" che pero' corrisponde a un crimine orrendo, quindi la
legge non lascia spazio alla scienza per studiare e sperimentare.
L'imputato nega finche' puo', e poi magari continua a negare di fronte
all'evidenza o esagera la forza di certe "pulsioni", cercando nei due
modi opposti di farsi riconoscere un'infermita' mentale almeno parziale:
non ha comunque alcun interesse a dire la verita' circa i suoi desideri
e pensieri. A puro livello speculativo, mi interesserebbe sapere
qualcosa di piu':
 - sulla cosiddetta "castrazione chimica", che mi pare alquanto
pubblicizzata a mo' di legge del taglione, ma assai poco approfondita
 - sugli effetti della pornografia infantile: riduzione del danno o
aumento del desiderio?
 - e soprattutto sull'efficacia, a prescindere dalla legalita' e
dall'eticita', delle terapie aversive (per chi ha visto Arancia
Meccanica: il concetto e' quello della "cura Ludovico"), cioe' di quei
tentativi di condizionamento per associazione, in cui ad esempio si
esporrebbe il soggetto ad immagini di pedofilia somministrandogli al
contempo una scossa elettrica
-- 
ciao,
Elrond

 Tutto qui.
No, no, mi spiace, questa reviviscenza del "mito del buon selvaggio" 
sulla pelle di altri incapaci di comprendere e difendersi, proprio non 
si può accettare.
Saya

psicologia, non alla loro biologia.
Non credo che si debba distinguere la psicologia dalla biologia: cioe',
tra le caratteristiche biologiche dell'uomo, c'e' quella di avere una
mente che funziona cosi' e cosa'. Neppure la psicologia sociale, i
rapporti con gli altri, dovrebbe IMHO considerarsi "abiologica", perche'
l'uomo e' un animale sociale: da solo o in coppia non potrebbe
sopravvivere a lungo. Questo anche per dire che le differenze di
comportamento tra bambini e bambine non sono integralmente "culturali":
mi pare che si sia riscontrata una differenza statistica tra maschi e
femmine gia' nell'infanzia - ovviamente esaltata dalla cultura, come
dici. Pero' c'e' anche da considerare l'ambiente ormonale precedente la
nascita.
-- 
ciao,
Elrond

 nascita.
Sicuramente, ma senza entrare nel merito di analisi sofisticate (e 
chiaramente anche più precise) il mio discorso estremamente semplificato 
mirava solo a rendere chiaro il concetto che tra la famosa "sessualità 
infantile" denominata tale dalla psicologia e la "sessualità adulta" c'è 
una differenza _abissale_.
Per il resto, sappiamo che sono argomenti complessi, la cui discussione 
deve necessariamente essere orientata all'analisi di numerose variabili.
Ciao
Saya

mani al ladro....
So che si tratta di due condizionamenti molto diversi, ma devo spiegare
perche' mi e' venuto in mente "Ludovico". A fine dicembre ho avuto una
fastidiosissima influenza gastrointestinale; La mattina prima che
"insorgesse", avevo mangiato uno yogurt di quelli con coperchio ripieno
di cazzatine da miscelare. Ieri ho buttato il suo compare, scaduto
perche' mi repelleva il solo pensiero di quel gusto, associato al
malessere successivo.
-- 
ciao,
Elrond

 diventato OT.
Ok.
Saya