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Titolo: [1/2 OT] Quanto chiedere per questo lavoro?

Ciao a tutti,
scusate se questo non è proprio il ng +adatto per questo post...tuttavia mi
fido molto dei giudizi che avete spesso dato circa compensi da chiedere,
retribuzioni, etc. ...io studio ing. chimica e lavoro nel campo dello
sviluppo software, quindi non so bene come regolarmi in questo caso, magari
qualcuno di voi, pur non lavorando nel campo riesce a darmi qualche
indicazione....
Veniamo al dunque:
la mia ragazza (iscritta al quinto anno di architettura) sta lavorando per
conto di un amica di una sua parente alla progettazione di un bagno di un
appartamento....in pratica si tratta di una ristrutturazione, da un bagno
grande ricavarne due piccoli, risistemare le vie di accesso, i sanitari,
etc.
Tutto il lavoro viene fatto al CAD (Autocad 14) e la committente vuole che
oltre alle piante per ogni singola proposta ci siano assonometrie e
prospettive in 3D.
...beh, fino ad ora la mia ragazza ha lavorato per circa 60 ore presso la
sua abitazione e per circa 20 ore presso la committente (per discutere le
idee, buttar giù qualche schizzo assieme, etc.)...lo so, per un bagno mi
sembra eccessivo, ma dovreste vedere com'è la committente, ogni giorno
cambia idea (e i tempi si allungano), telefonate nel cuore della notte per
fare delle varianti stupidissime, richieste assurde (però il bagno è
suo...affari suoi).
Quanto credete si debba chiedere in questi casi (tenendo anche conto del
fatto che è il terzo lavoro per la mia ragazza e le serve come esperienza ed
in piu' la committente è un'amica di una sua parente)?
Secondo me almeno 10000 lire l'ora +un dieci per cento per le spese
sostenute.....
O forse qcosa di +?
Ogni suggerimento e/o consiglio è ben accetto....
Scusate se la mia è stata una digressione in questo ng di ingegneria, ma
forse qualcuno di voi ha già fatto da studente qualche lavoretto e quindi mi
puo' dare una mano....
A presto e scusate ancora l'OT!
Ciao e grazie anticipatamente
Luca

 Ogni suggerimento e/o consiglio è ben accetto....
Diciamo che mal che le vada, presa la prima fregatura, saprà come regolarsi
per il futuro
Z

 Z
la prima di una lunga serie...
come dice un amico:
a forza di prenderlo in quel posto sto diventando frocio...
saluti
valter

 comprare la nuova ;-)
Una buona idea sarebbe (sempre che la progettazione non sia finita) dire che
è saltato il monitor o qualcosa nel computer e che servono i soldi del
lavoro già svolto per sostituirlo. Se fa reticenze li', vuol dire che la
situazione è compromessa.
Però prima farei  firmare qualcosa, o perlomeno scrivere con la grafia della
cliente.
Z

 wrote in message
98j84a$25ioo$1...@ID-18884.news.dfncis.de...






secondo me quella e frcia e se la vuole portare 
aletto GRATIS magari!!


ago



 ciao grazie
Niente di che, non č come avere un incarico, ma almeno non consente alla
committente di dire "io questa non so nemmeno chi sia"
Z

 committente di dire "io questa non so nemmeno chi sia"
I rapporti professionali, come quelli umani, non devono necessariamente
essere governati dal potere giudiziario.
La committente č l'amica di una parente, ed esistono altri modi per chiare
le rispettive aspettative, le quali possono essere diverse anche senza la
malafede.
La committente si č rivolta ad una studentessa, non a un architetto, quindi
si aspetterŕ di risparmiare. La studentessa ha impiegato un sacco di tempo,
per cui se un compenso c'č, si aspetta che sia proporzionale al tempo
impiegato (superando le parcelle degli architetti).
C'č un equivoco di fondo e forse č giŕ troppo tardi per chiarirlo senza che
si incrinino i rapporti, ed č un vero peccato cominciare a perdere i clienti
prima di iniziare la professione. Meglio regalarlo proprio, il lavoro,
piuttosto che litigare per 500mila in piů.
Ciao
DOCstone

 piuttosto che litigare per 500mila in più.
It's not personal, it's business.
Non capisco perché bisogna sempre lasciare al committente il vantaggio della
cavalleria
I rapporti (di qualsiasi tipo, anche professionali) sono biunivoci
Z

 suo...affari suoi).
brutto segno............ o č lesbica o non vuole pagare un cazzo!!
di alla tua ragazza che deve smettere di disegnare e dire che cacci fuori un
anticipo di 15000 per ogni ora impiegata perchč gli si č bruciato il
monitor.
se non sgancia allora gli interrompi il lavoro sul piů bello............
Comunque un geometra mi ricordo che trovava sempre delle scuse (mi serve la
P.IVA,......) per farsi mettere il timbro del cliente sul suo block notes
...... poi sotto ci faceva uno schizzo sui lavori da fare e prendeva nota di
tutto, secondo me č molto utile perchč questo foglio poteva rappresentare
bene un contratto timbrato e datato (senza firma perň).

 impiegato (superando le parcelle degli architetti).
La mia ragazza non sta impiegando un sacco di tempo perchè non è in grado di
eseguire il lavoro (non essendo ancora architetto)...anche perchè in realtà
il lavoro "da architetto" che sta facendo è davvero poco: si tratta solo di
qualche idea per un bagno (anche se la signora intanto che c'è chiede luni
su cucina, sala da pranzo e salotto).
Il vero lavoro, quello che fa perdere tantissimo tempo, è il disegno al CAD
dato che la committente vuole tutto realizzato in 3D con autocad, con tanto
di renderings (con luci, textures, etc.) quasi fotorealistici (anche se per
fortuna non li vuole con 3dstudio).
La mia ragazza sa usare benissimo autocad e 3dstudio....e quindi il problema
vero non è nemmeno l'imperizia nell'uso dello strumento o l'uso di un PC
inadeguato (lavora su una super macchina), ma risulta essere il fatto che la
sua committente vuole che si usino strumenti sofisticati (renderings 3d) per
vedere solo il bagno di casa sua...e per giunta ogni 2 ore cambia idea, e
quindi deve essere cambiata la pianta, il 3d, il rendering, etc. Io non so
quanto si fa pagare un disegnatore che ha una alta padronanaza dei sw in
oggetto, se poi aggiungiamo anche i consigli "da architetto" anche se non lo
è ancora....
Paradossalmente così la sola attività di disegno sta arrivando a superare la
parcella di un architetto (come dice DOC)...forse la signora in questione
non si rende conto di cosa vuol dire lavorare al cad ad alti livelli.....
Spero che questi ulteriori dettagli possano aiutarvi a capire meglio la
situazione (ahimè....niente soldi).
A presto e grazie mille ancora per tutto il supporto.
Ciao
Luca

Credo sia il caso di iniziare a presentare una parcella o almeno a
chiarire.... qualcosa del tipo "Un disegnatore CAD prende TOT all'ora,
io mi accontento di TOT, il prezzo va bene?" altrimenti rischi di
lavorare per niente. In questo modo almeno eviti alla tua ragazza
ulteriore lavoro NON retribuito. Ovviamente non deve consegnare il
materiale prodotto finora finchè non è stato saldato il conto.
Purtroppo la *maleducazione* di alcune persone è davvero notevole e
non si rendono conto di ciò che chiedono


Avevo già capito che la signora è molto esigente, e la mia risposta non
riguardava le capacità della studentessa.
Chi entra nello studio di un avvocato sa che il tempo dell'avvocato è denaro
per il committente. Un po' meno lo sa chi entra nello studio di un tecnico.
La signora che si rivolge alla studentessa non lo sa, anzi pensa di fare un
piacere alla ragazza, dandole l'opportunità di realizzare qualcosa.
In effetti ciò non è da sottovalutare: la signora mostrerà il suo bagno
nuovo prima del salotto buono, magari mostrerà anche i rendering delle altre
soluzioni: è un'occasione per farsi pubblicità, se i rendering sono firmati.
Naturalmente dipende dalle persone che frequentano quella casa e da quanto
la signora sarà contenta pensando alla studentessa.
Detto questo, prima di parlare di soldi con lei, ti consiglio di valutare
insieme a lei il preventivo delle opere: si accorgerà che le spese tecniche
sono solo una minima parte e sarà più propensa a riconoscere economicamente
il lavoro fatto.
Ciao
DOCstone

 la signora sarà contenta pensando alla studentessa.
Questa è mentalità "da servi"
Cfr. "Uomo senza qualità" di Musil o, cinematograficamente, "8mm delitto a
luci rosse"
Z

Volevo scrivere una risposta adeguata alle circostanze, ma dai tuoi messaggi
ho capito che sei troppo intransigente per sapere quando accettare le
circostanze.
Avrei parlato di equivoci e di come non farli sorgere, dei diritti e delle
strade per farli valere, di opportunità legate al proprio status di
professionista o di studente, di promozione personale, di psicologia nei
rapporti personali.
Avrei di che parlare con chi ha qualcosa da rispondere: non è questo il
caso.
Cfr: Sottotono sopra e sotto il palco
DOCstone

"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:tCrr6.2475$6W.4...@news.infostrada.it...

Guarda che hai detto delle cose molto sensate e te lo riconosco.
Voglio solo pungolare la categoria ad alzare, ogni tanto, la cresta
Sembriamo sempre tanti cani bastonati
Apprezzo da tempo (da più di un anno) quello che scrivi sui gruppi che
riguardano le costruzioni
Z

 Sembriamo sempre tanti cani bastonati
Non alimentiamo le dicerie sull'ingegnere-sfigato ;-)
Si dice dalle mie parti: "Se sei incudine incassa, se sei martello picchia".
Ci sono anche le occasioni per fare il martello, come singolo.
La "categoria", invece, non esiste: esiste solo un certo numero di persone
che, ognuna per i fatti suoi, fanno gli ingegneri.
Ciao
DOCstone