Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Non riuscire nemmeno a fantasticare.

Stavo leggendo il thread di un utente che aveva un problema nato in
una situazione intima con la sua ragazza: aveva un dubbio riguardo ai
rischi di una masturbazione reciproca.
Ora questa cosa mi ha spinto a fare una triste riflessione, non voglio
fare scontate lagne sul fatto che io non ho mai avuto la ragazza e che
quindi ovviamente non mi sono mai masturbato con una partner,
m'intristisce piuttosto il fatto che io abbia dovuto interiorizzare
per forza maggiore un basso concetto di me, il tutto in situazioni
negative in cui io non avevo il minimo controllo sulle cose.
Ho cercato in tutti i modi di immaginarmi in una situazione intima con
una ragazza ma ho fallito, riesco ad immaginarmi a fare un gol, oppure
in una felice serata con gli amici, ma non nudo a masturbarmi con una
ragazza, posso sforzarmi certo, ma ho l'impressione di sognare
"fantascienza".
Gli economisti per riuscire a vedere come andrà l'economia in futiuro
studiano come è andata in passato.
Così fa il cervello, il futuro si può riuscire ad immaginare tenendo
conto del passato.
Nel mio caso, dopo un passato di rifiuti più o meno diretti, una
derisione, è un amica che mi ha decretato sfigato di fronte a tutta la
comitiva, non riesco ad immaginarmi in situazioni intime con ragazze,
situazioni di RISPETTO e AMMIRAZIONE.
Quando chiedo al mio cervello di immaginarmi amato da una ragazza che
ami anche essere molto intima con me, lui - il mio cervello intendo-
sembra rispondere :"tu? nudo nella stessa stanza con una ragazza
carina con te? Ma fammi il piacere..."
Questa cosa mi procura un dolore interiore che mi pesa molto nella
vita di tutti i giorni, perché? Forse perché non mi ritengo peggiore
di chi ha molte ragazze e molte esperienze intime con esse.
Chi ha un problema simile magari riguardo altri campi nella vita in
cui si è falliti per colpe non proprie?
Saluti.

 Saluti.
Ciao

 cui si è falliti per colpe non proprie?
E se non tue, quelle che tu chiami "colpe", di chi sarebbero?

 situazioni di RISPETTO e AMMIRAZIONE.
Amore, attrazione, desiderio (reciproci): no?
Che stia qui la chiave?     ;-)
Shirin3006

 Saluti.
E' molto interessante -intellettualmente- (e anche nello studio della
psiche) la questione che poni.
Io (che mi interesso di progettazione) la sento come una sfida di grande
interesse.
Ti faccio però presente che _matematicamente_ il futuro (ossia il
sistema di equazioni che descrivono un sistema fisico) non dipende solo
dalla descrizione dello "status" che descrive il sistema fisico.
La funzione di stato è uno dei fattori che genera la soluzione di un
sistema matematico (modello di quello fisico).
Gli altri fattori, sempre riferendoci alla scienza (matematica/teoria
dei modelli) , sono:
1) funzione di trasferimento tra ingresso ed uscita
2) funzione di ingresso.
Non va trascurato -naturalmente- il fatto se siano rilevanti i
feedback(connessioni retroazionate) o il processo sia a "catena
diretta".
Facendo il "parallelo" di tali concetti matematici sulla psiche:
Si può dire che noi siamo responsabili della programmazione &
ri-programmazione della funzione I/O (ingresso uscita) che corrisponde
agli atteggiamenti che poi esprimiamo in fase di sintesi.
La fase di analisi dei fatti (anche storici) corrisponde ai vincoli
dello "stato del sistema".
L'azione su strutturare un'architettura di input o di controreazione
-tal che sia per noi desiderabile- è il metterci in situazioni di avere: 
-disponibilità economiche (con il lavoro o con l'accesso a risorse)
-disponibilità relazionali (relazionandoci con persone che ci
interessano e a cui interessiamo)
-l'esame di contesti che riteniamo utili al fine di crearci uno scenario
"desiderato".
Ora provo a fare degli esempi:
Esempio 1:
Un mio compagno di studi, al liceo, non era molto bello fisicamente.
Però era una persona molto gioviale e un amicone.
In particolare stava bene economicamente e le ragazze le faceva
divertire:
Le portava a cena, al cinema, a teatro, a sentire musica, insomma non si
annoiavano di certo.
Non mirava di certo alla sola sessualità, e spesso la compagnia si
arricchiva di molte persone che formavano comitiva.
Esempio 2:
Un altra persona che ho conosciuto non aveva grandi disponibilità
economiche, eppure era una persona molto in gamba con lo studio.
Ha preso una laurea in medicina e aveva per la sua grande intelligenza
(nonostante non fosse molto attraente fisicamente) un notevole fascino.
Termino gli esempi e riassumo:
Prova ad aumentare la stima che hai di te stesso con cose che ritieni
valide, che ti piacciono.
Qualunque persona -in questa maniera- diviene come una "calamita", ed
esprime fascino.
Una tal persona è già contenta di se e gioisce che altre persone possano
avere la "fortuna" di avere un po' del suo tempo.
: - )
Il futuro diviene senza vincoli, se non nella nostra capacità di
progetto.
Ciao Spikedry,
L

 E se non tue, quelle che tu chiami "colpe", di chi sarebbero?
Nelle situazioni relazionali c'è sempre una parte di responsabilità 
"altrui"; o, se vogliamo: "non propria". E' un principio che viene preso in 
considerazione piuttosto seriamente e con costanza inderogabile anche nelle 
faccende legali e dalla giustizia (istituzione) in generale.
Cia'! 

 Che stia qui la chiave?     ;-)
E' difficile, però, immaginare senza avere delle basi per costruire 
l'immagine (la proiezione, mi piace definirla). Il cervello può solo 
elaborare e rigirare e immaginare con gli elementi chie ha, per qunato 
vacghi possano essere.. No?
Cia'!

 cui si è falliti per colpe non proprie?
Uuhh! Ne avrei da raccontare; però per metà non mi credereste e per l'altra 
metà non ne le ricordo (quelle banali).
Possp citartene una che "matcha" con quello che crivi tu: ci ho messo 20 
anni per riuscire ad immaginare una famiglia (canonica) in cui io sono il 
padre/marito.
Questo perchè  non appena ne ho avuto coscienza: l'ho persa (la famiglia). 
..e mio padre s'è ritrovato a non avercela più; e non solo (ovviamente) per 
colpa sua.
Cia'! 

 2- come fai a sapere di quelli che hanno avuto molte esperienze?
Amici che piacciono, oppure compagni conosciuti in Forum riguardandi
argomrnti sentimentali...

 Shirin3006
Cher fai mi dai lezioni basilari di ammmmore? :)
Purtroppo non sempre l'amore è reciproco, nel mio caso non lo è stato
mai.

 progetto.
Caro L, non ho capito molto della parte iniziale dell'intervento, ma
ti posso dire che non basta sviluppare delle qualità, perché se sei
bruttino, le tue qualità non vengono apprezzate appieno e vengono
spesso fraintese:
-Se sei bello e intelligente sei un genio, se sei brutto e
intelligente sei un "noioso che fa il filosofo" :(
-  Se sei bello e solitario sei da scoprire, se sei brutto e solitario
sei solo un asociale
-Se sei bello e espansivo sei un socievole, se sei brutto e espansivo
invece ti vedono come uno sfigato in astinenza che ci prova :(
Ho messo lo smile triste alla fine delle discriminazioni che ho subìto
di più :(

 E se non tue, quelle che tu chiami "colpe", di chi sarebbero?
Mamma e Papà, o madre natura :D

 in fomra "leggera": per esempio il volo, l'uso delle armi, le strategie, etc
Però il nostro amico , non avendole provate e avendole solo lette o
sentito parlare non può farsi molte idee.
Credo invece che il nostro amico dobrebbe cercare di buttarsi , con il
paracadute.
C'è troppo spesso il "vizio" di mettersi a piangere e dire che gli
altri hanno e io sono sfigato e quindi non ho.
Invece si deve provare, come si deve preovare e buttarsi sul lavoro,
anche rischiare .
Sempre più spesso vedo persone che non rischiano, lo so che si fa
fatica a rischiare, succede anche a me.
Però se non rischi non puoi farcela.
Che noi donne siamo difficili lo posso anche capire ma se il nostro
amico sta lì ad aspettare hai voglia che qualcuna si faccia vicino.
Deve buttarsi e accettare anche i no, arrivano piano piano anche i sì.
Ciao
Laila

 studiano come è andata in passato.
 E  in situazioni del genere  quando  in altri  
NG  mi è capitato  di leggere  appelli
a cercare di pensarsi  in un prossimo fututo
in situazioni  piu  ottimistiche  mi sono sembrati
discorsi  del  tutto separate dalla realtà  , campate per aria
come  i discorsi  del  barone di  M.  del tutto  privi
di lucidità . Irrealistici  insomma.
Come si  possono fare discorsi  così  assurdi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se non tue, quelle che tu chiami "colpe", di chi sarebbero?
Quando  a  una persona  accade di avere una  relazione
con un  altra persona  accade per casualità.
Di conseguenza  è il caso  che determina  l  essere 
senza  storie  , non si  deve cambiare  approccio.
E'  il caso  in un occasione  , altrattanto
per  l  assenza  . Tutto  qui.


 Forse questa è poca considerazione di se stessi?
Al solito , fai  un  salto  illogico:  è  e  deve essere
considerata  , l esperienza  , la realtà  .


 esprime fascino. 
Stupidaggine  .
L  intelligenza  allontana  le donne  , produce un effetto
repulsivo  .
Cosa  mi dici di  Cesare Pavese  , secondo te  
che era un deficiente?  Tanto per fare  un esempio 
reale , concreto  e  verificabile.


 di più :(
Spike, qui hai la mia solidarietà. Purtroppo quello che racconti è vero,
soprattutto alla tua età. In un post di qualche mese fa parlavo addirittura
di "razzismo estetico" (uuh, esagerato!). Se lo vuoi leggere è qui:
http://snipurl.com/1ydmy
. Contiene la storia di Nek, un Nek particolare ;-)
Poi magari dai un'occhiata anche a questo: 
http://snipurl.com/1ydn5
. Qua
c'è la storia di una violinista.
In ogni caso con l'età un po' passa perché altre cose acquistano
importanza. Comunque è sempre meglio avere una bella apparenza, non c'è
dubbio. Esistono parecchi studi comportamentali su questo argomento.
Inoltre per alcuni lavori ti chiedono esplicitamente la "bella presenza".
Praticamente se hai la "bella presenza" puoi fare sia i lavori in cui è
richiesta sia quelli in cui non è richiesta. Se invece non ce l'hai, perdi
una parte di opportunità lavorative (oltre a quelle sentimentali/sessuali)
e ti attacchi al tram. Tanto per citare dati oggettivi.
Ma, ascoltami, sei ancora troppo giovane per farti queste menate mentali.
Vedrai che le cose miglioreranno. Alla tua età puoi spaccare il mondo :-))
dysk

 E dire che non mi pareva! ;-P)
Beh una persona può risultare "cretina" o poco dotata intellettivamente da
un punto di vista ma *brillare* da tutt'altra angolazione.
Sono rimasto impressionato dalla pubblicità di un'auto:
protagonista la fidanzata di un leader di un paese che confina con
l'Italia.
La protagonista è bella e sfolgorante e credo che rappresenti bene l'auto
ma,
come base musicale i pubblicitari hanno scelto una canzone **importante**
[secondo me troppo importante] cantata da una donna di un fascino
**assoluto**.
La canzone di quella cantante e donna eccezionale è stata messa per
incrementare il fascino dell'auto,
oppure
l'hanno dovuta mettere per incrementare il fascino della donna che la
pubblicizzava?
Io propendo per la seconda ipotesi e credo che quest'alchimia
pubblicitaria rinforzi il concetto che, in genere, la scelta cade su un
soggetto affascinante ma forse non troppo intelligente ... tanto poi
qualche rimedio per farla sembrare intelligente si troverà !?!
Comunque il mondo è bello perché è vario, a me, per esempio, oltre alla
grande Joan Baez piace anche la Littizzetto.
Ciao, forse fuori moda ;-))
quivis.


 invece ti vedono come uno sfigato in astinenza che ci prova :(
Molto vero, quel che dici, ma è anche verissimo quel che dice L.
Il nodo sta nel fatto che devi essere profondamente consapevole
di tue qualità reali, che a quel punto "irradieranno" da te, rendendoti
di certo più interessante, almeno agli occhi di qualcuna...
Insomma, se sei davvero intelligente, senza inutili ostentazioni, questa
cosa traspare, e prima o poi si noterà...
Se davvero sei espansivo, ti piace rapportarti con gli altri, e senza
secondi fini, anche questo diverrà palese ogni giorno di più, e
prima o poi...
Essere solitario, invece, è una "virtù" che ti sconsiglierei di coltivare!

 Come si  possono fare discorsi  così  assurdi?
Basta aver vissuto una vita diversa dalla tua e aver un pensiero diverso dal 
tuo.
Tutto ciò che esistè "si può".
"Si può" anche ciò che esiste e che non conosci(amo).
Cia'! 

 argomrnti sentimentali...
Hai riferimenti vaghi, chi ti dice che sotto sotto anche queste
persone non abbiano difficoltà? Conosco una ragazzina di 17 anni che
ha già avuto tre fidanzati, a vederla è molto spigliata ma in realtà
ha già dei problemi di panico o ansia.
Donne che a sentirele parlare erano sicure di sè e sembrava che
facessero cadere gli uomini hai loro piedi e per sostenere un esame di
maturità si prendono dei calmanti. Guarda che è vero il famoso detto
che non è tutto oro ciò che luccica.
Ciao


Ciao Spikedry,
grazie delle tue osservazioni.
Ti dico qualcosa su ciò che scrivi tu ..
Immagina che gli uomini e le donne siano tutti fatti con lo stampino ..
Tu non troveresti di una noia mortale ciò?
E' vero che se si è giovani si tende a confondersi col branco, a seguire
una moda, a voler essere accettati.
Ma ti assicuro che per "dare un senso alle cose che fai" necessita che
tu le faccia a modo tuo.
La unicità, irrinunciabilità, irripetibilità di ogni ente -> è un fatto
che andrebbe studiato.
Se tu non riesci a rendertene conto soffrirai molto nella vita.
Dei sentirti amato "così come sei".
Devi sentirti amato _ancor di più_ "così come vorrai essere".
Naturalmente si può obiettare che tu non vedi nessuno capace di amarti.
Però -ti dicevo- che devi prima di tutto essere tu ad "amare te stesso".
(era il pezzo dell'effetto "calamita").
In tal senso è illuminante anche il post in cui criticavi la tua
psicoterapeuta.
In un certo senso combatti contro di lei una battaglia persa.
Infatti la battaglia vera è contro la parte di te che rifiuta te stesso.
Cosa vuoi che cambi l'opinione di un altro(?) se non siamo capaci di
esaminare in cosa sia accoglibile e in cosa sia non accoglibile?
E se non sei capace di costruttivismo, di positivismo, di fantasia sei
già a rischio.
A rischio di autodistruggerti.
Dice una spendida canzone di Battiato:
Metti tutta la forza che hai nei tuoi fragili nervi ..
: - )
Ciao Spikedry,
L
Un giorno credi - Edoardo Bennato:
Un giorno credi di esser giusto
e di essere un grande uomo
in un altro ti svegli e devi
cominciare da zero.
Situazioni che stancamente
si ripetono senza tempo
una musica per pochi amici
come tre anni fa.
A questo punto non devi lasciare
qui la lotta è più dura ma tu
se le prendi di santa ragione 
insisti di più.
Sei testardo, questo è sicuro
quindi ti puoi salvare ancora
metti tutta la forza che hai 
nei tuoi fragili nervi.
Quando ti alzi e ti senti distrutto
fatti forza e vai incontro al tuo giorno
non tornar sui tuoi soliti passi
basterebbe un istante.
Mentre tu sei l'assurdo in persona
e ti vedi già  vecchio e cadente
raccontare a tutta la gente
del tuo falso incidente (2v.)
http://www.youtube.com/watch?v=FgVwWYBjkqs&feature=related

 mai.
Prima parli del fatto che sei (ma soprattutto ti senti) brutto, poi
d'amore...
credo che tu abbia messo troppa carne al fuoco!
Una cosa per volta.
Ti senti brutto, pensi che il problema sia tutto lì.
Sbagli. Anche e soprattutto i brutti acchiappano se sono
intelligenti sensibili e di cuore.
Tante tantissime donne cercano in un uome qualità come la capacità
di ascoltare, di amare, di essere fedele. Se c'è anche la bellezza non
guasta certo ma non è la qualità più importante.
Se tu sei sveglio ed intelligente come dici sviluppa queste nobili
e rare qualità e vedrai che non avrai problemi perchè farai la differenza.
Distinguiti dalla massa di uomini frettolisi e superficili e guarda a tua
volta
le ragazze bruttine.
Perchè la coerenza prima di tutto. Se anche tu guardi prima l'involucro
del resto ti meriti lo stesso trattamento.
Fammi sapere che ne pensi
Ciao e buona fortuna.
Solvejg

 sei solo all'inizio della tua strada,
Questa č la tua relativa opinione, penso di essere cresciuto troppo in
fretta invece, e penso anche di aver visto cose brutte che magari
adulti piu fortunati di me non hanno visto :)

 In un certo senso combatti contro di lei una battaglia persa.
Io comicio a pensare che la psicoterapia in genere sia una cosa persa!

 di certo più interessante, almeno agli occhi di qualcuna...
 
Esempio  semplice :
una  persona  è  intelligente  ,  l altra  persona  è stupida.
La  persona stupida è  incapace per  la  sua mancanza
di cogliere l intelligenza  dell altro.
Non si  irradia  un bel niente  per  la mancanza  
dell  altra  persona . 
La  tua  tesi crolla.
Pie illusioni le tue .
Come dice un proverbio inglese . bisogna  essere
in due  per  ballare  il tango  :)



per fare questa considerazione spero che tu abbia almeno una valida
esperienza oltre che preparazione teorica e pratica sull'argomento.
In caso contrario evita per il piacere di tutti le tue stupide
considerazioni.

 adulti piu fortunati di me non hanno visto :)
Guarda che anche se potrei essere tua madre , considerando che i miei
figli sono più vecchi di te, non è che ho avuto una vita tutta rose e
fiori. Di recente mi sono trovata con crisi profonde , tanto da
considerare non solo la mia vita un disastro ma anche l'intera
economia italiana e non ti dico cosa ho detto a mio marito.
La mia non è un'opinione relativa, è un dato di fatto che alla tua età
è più facile cambiare rotta, più aspetti e più sarà dura cambiare.
Si ha tutta la vita per farlo, anche a 70 o 80 anni però farlo a 19
come te o a 47 come me c'è differenza.
Ho letto l'altro tuo post , e mi sembra che tu sei di un pessimismo
tremendo.
Non capisco il perchè tu non acetti che esista anche la parte
piacevole della vita. Perchè non acetti che gli altri possano vederti
piacevole.
Perchè deve essere per forza come vuoi tu o come ti vedi tu?
Ciao

 La  tua  tesi crolla.
Ma io avevo scritto:
"Il nodo sta nel fatto che devi essere profondamente consapevole
di tue qualità reali, che a quel punto "irradieranno" da te, rendendoti
di certo più interessante, almeno agli occhi di qualcuna..."
Quindi, parlavo di *qualcuna*, non certo di *tutte*!

 adulti piu fortunati di me non hanno visto :)
e come mai sorridi a questa affermazione?
ti rende contento l'idea di aver visto di piu'?
o ti rende contento l'idea che altri, fortunatamente per loro, non abbiano 
visto?
Amelia 

 in due  per  ballare  il tango  :)
ma cosa dici?
Se sei intelligente e brutto la tua intelligenza verrà filtrata
dall'aspetto diventendo piacevole tanto quanto la tua brutta presenza,
punto.


Io sono povero, solo e triste, e gli anni ch mi restano davanti sono
di un angoscioso tremendo!

 fretta invece
Sì, ma se la matematica non è un'opinione tu sei "più all'inizio" di chi ha
50 o 80 anni. Questa non è una semplice «opinione relativa».
dysk

 questo è certo,
perche'?
ti avverto pero' : la risposta "perche' non mi ama nessuno" non e' una 
risposta valida ;-)
Amelia curiosa : come si arriva a *non* amare se stessi?

 di un angoscioso tremendo!
Se è così perchè sei in terapia e chiedi aiuto nel gruppo?
Certo che un po' più originarietà potevi usarla.
ciao

 di un angoscioso tremendo!
Ma sentilo... non sai ancora nulla della vita, non conosci nulla... mi 
sembri quel paperotto della storiella che si definisce brutto e nero e 
poi si scopre un meraviglioso cigno bianco... se non faccio confusione 
ma che importa.
Ricollegandomi a Laila sul fatto della parte bella della vita vorrei 
aggiungere che, non solo esiste quella parte ma che sta a noi dargli la 
possibilita di metterla in rilievo, di farla vivere ed emergere e che 
non so perche, siamo spesso portati a rilevare e guardare solo la parte 
negativa di tutto... non solo di noi stessi ma tutto quello che ci 
circonrda, andiamo sempre a soffermarci sui difetti e lato oscuri, bui e
poco gratificanti... quindi, sta solo a noi cercare di far emergere il 
meglio, il buono di tutto quello che siamo e abbiamo perche e' a nostra 
portata di mano... dobbimo solo cambiare modo di guardare e guardarci.. 
  non bisogna poi cercarlo invano e qui con noi, dentro di noi.
Quindi, 19 anni e gia la vita ti va stretta,  sembra sia conclusa, come 
un vecchietto ti trascini,  gli anni che ti rimangono son segnati... 
uhmmm... io ne ho piu' del doppio di te e non penso affatto a cosa mi 
aspetta ma mi sbrigo ad assaporare quello che ho giorno per giorno 
godendomi tutto quello che
la vita mi offre giorno per giorno...senza perdere tanto tempo a 
pensarci su... e non credere che io non abbia avuto 19 anni, e che non 
so di cosa parli, che, se solo ti raccontassi in sintesi la storia della 
mia vita ti verrebbero i capelli bianchi:-)
Capisco che qualcosa in te ora non funziona...forse, ma buttarsi nella 
disperazione, nel negativismo, vittimismo non e'la soluzione... non ti 
aiuta e c'é solo una persona che puo'aiutarti, che puo' salvarti.. 
quella sei tu.
Stacca la spina da quel marchingegno arruginito e prova ad alimentarti 
con principi e sane motivazioni, apri gli occhi e guarda la verso la 
luce del giorno, esci da quella oscurita, sei appena un ragazzo che solo 
ora comincia a spuntargli le ali per volare, prova a buttarti nella 
mischia con uno spirito aperto privo di malinconie e riscalda il tuo 
cuore con nuove emozioni... comincia  ad amarti come prima cosa, 
accettati e valorizzati perche sei reale, perche anche tu hai un cuore 
che palpita o scalpita, freme di godersi la vita, che e'impaziente di 
conoscerla e fare esperienze, che... ancora non hai assaggiato la la 
marmellata o la  nutella e gia ti arrendi.
Certo... a dirsi sembra facile... so che non lo e' ma dipende tutto da 
te, basta volerlo e cambiare modi di pensare, accettarsi e amarsi....
il resto e' solo una valanga di cose che verranno a a sommergerti con 
tuo grande stupore e spero che, allora ti ricorderai di qui.... 
dirai..atz, quel fesso aveva ragione...
Un gran in bocca al lupo e cerca di schiattarlo questo lupo :-)))
-- 
Ciao
    M@rc


è la sua relativa opinione il fatto che essere all'inizio della strada
sia positivo e aumenti le probabilità di risolvere problemi, per me
non è così.


non capisco dove manco di originalità

 Amelia curiosa: come si arriva a *non* amare se stessi?
Anche io non "amo" me stesso, eppure, quando penso se vorrei
"tramutarmi" in un altro, mi dico sempre di no...
Forse perchè "diventare un altro" equivarrebbe a "morire"?
Comunque, motivi di insoddisfazione di sè stessi, possono essere
infiniti: dall'aspetto fisico alle capacità intellettive, dall'attitudine ai
rapporti con gli altri alla capacità di auto-motivazione...

 rapporti con gli altri alla capacità di auto-motivazione...
soddisfazione ed amore, pero', non sono la stessa cosa.
a meno di non voler ragionare come quella pubblicita' (odiosamente 
diseducativa) per la quale si compra un balsamo per capelli perche' si vale 
qualcosa.
Amelia 

 cuore con nuove emozioni
Che belle parole, sembrano uscite dalla bibbia, il punto è chi non
riuscire ad interiorizzare certe teoriche attitudini positive alla
vita cosa deve fare???

 non capisco dove manco di originalità
nel dire che sei povero e triste. Dire povero significa che hai alle
spalle mutui, che non riesci a pagare, figli o famigliari a carico che
non sai come mantenere, un lavoro precario e magari qualche
invalidità.
Dimenticavo a 19 anni non si può parlare come uno di 80/90 anni.
Se lo fai tu a 19 noi che abbiamo il doppio della tua età e certi che
hanno anche il triplo dobbiamo spararci?

 qualcosa.
Dipende da cosa determina "per te", sentire di valere.
Se è la stima, l'attenzione, l'affetto e l'attrazione da parte degli 
altri, a far scattare nel tuo sistema la spia dell' "ok valgo", non ci 
vedo nulla di strano.
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 vita cosa deve fare???
niente, assolutamente niente.
il dolore fa' parte della vita, le brutte esperienze anche, ci vuole
tempo per
imparare a digerire i vari aspetti della vita e di se' stessi.
come si dice "cio' che non mi uccide mi rafforza". anche se cosi' non
ti sembra nel breve o medio termine, negli anni ti accorgerai,
guardando
indietro, che tutto il dolore e la sofferenza che hai provato non sono
stati inutili,
ma sono serviti a costruire una persona diversa, molto diversa. Tutti
vorremmo una vita priva di sofferenze o quasi, facile, comoda, tutti i
nostri desideri soddisfatti, ma quasi mai e' cosi' e se lo fosse
troveremmo altri motivi di sofferenza e altri desideri. bisogna
farsene una ragione e quando si e' giovani e' normale soffrire molto
perche' non si e' ancora cresciuti come persone.
In questo sei normale, normalissimo, non credere.

 si vale qualcosa.
Diseducativa però geniale, in quanto l'alternativa classica, ovvero:
"utilizzate il tal prodotto, perchè vi renderà più attraenti", è davvero
pedestre... Invece, il messaggio: "voi vi *meritate* il tal prodotto", è
assai più lusingante, e pone meno l'accento su un mero valore
consumistico, ingenuo e scopertamente strumentale...

 vita cosa deve fare???
Vedi mio caro, io non ho studiato e la scuola un ricordo lontano di 
oltre 35 anni fa. Qui, in un paese lontano e freddo, quasi ostile, 
distante dalla mia terra.. campo difficile da sopportare ma mai ho perso 
la speranza. Io, nel mio piccolo, in un esprimermi superficiale, posso 
solo parlarti di una semplice esperienza personale... benche dura e 
triste, sembrava impossibile superare e,
quanTo godevo starmene in disparte nel mio buco profondo e nero, ci 
godevo, solo li ormai mi sentivo vero, vivo perche ero con me e solo con 
me... godevo e non ne potevo fare a meno, li mi sentivo forte e vivo 
perche cosi sentivo il forte  dolore che mi straziave dentro il corpo 
che era la cosa che mi rimaneva. Volevo e cercavo quasi per riflesso di 
stare con la gente, di comunicare..,. ma sai bene quanto sia 
difficile... quasi impossibile sopportareli che, a me sembravano tutti 
superficiali e scemi... vuoti ma continuavo a cercarli senza la vera 
consapevolezza a cosa miravo, era un bisogno forte di tornare sulla 
terra.. perche ormai non vivevo piu' al presente...
Non ho letto la bibbia, gia nemmeno quello, le parole.. quelle che 
appaiono a te belle sono dettate solo dalla mia esperienza, anni di 
delirio e feroce amarezza e dolore che segna... oggi, ci tengo a 
divulgarla affinche possa essere da esempio, che dia una vera speranza a 
chi la persa....
So che e' difficile, so che appere impossibile e ci si perde d'animo.. e 
quel miracolo non arriva mai.... e chi crede ai miracoli... nemmeno io 
ci credevo ma e' successo ed e' successo improvvisamente.. perche non ho 
mai smesso di lottare. Quello che puoi fare e cercare di sottrarti alla 
tentazione negativa, provare a orientarti con positivismo anche quando 
e' vomitevole e sembra non abbia senso.. solo provando e riprovare pian 
piano qualcosa comincia veramente a materializzarsi, si, ci vuole 
tempo... ma tu di tempo ne hai molto ancora.. non scoraggiarti mai e 
cerca di stamparti un bel sorriso sulle labbra che di sicuro ti 
aiutera', e, quel sorriso, fa che raggiunga il cuore, lui sapra' 
gestirlo... vedrai che effetti esplosivi....
-- 
Ciao
    M@rc

 ha scritto nel messaggio 
news:QV3oj.1430$FR....@twister1.libero.it...

appunto  dicevamo ;-)) ......
Amelia 

 consumistico, ingenuo e scopertamente strumentale...
il punto e' che il "valere" non corrisponde, almeno nel *mio* modo di 
pensare ed esprimermi, al "meritare".
il valere .. mi puzza proprio di bilancia, pesi, unita' di misura, Kg, cm 
.... e, ovviamente, *soldi*.
e mi rifiuto categoricamente di pensare a me stessa in  questi termini ;-)
Amelia 

 non è così.
A parità di altre condizioni la giovane età è un vantaggio. Certo, se sei
stato condannato all'ergastolo in una galera colombiana non ci fai niente
con l'età. Ma se vivi normalmente, con le normali difficoltà di tutti, beh,
allora pensa a te stesso adesso che sei all'inizio: hai un'infinità di
strade aperte davanti a te. Poi le cose potrebbero complicarsi.
dysk

 stati inutili,
Ovvio che non sono inutili!!
Io ho troppo amor proprio per accettare di vivere come un cittadino di
serie z scendendo a patti col dolore e la sofferenza che nel frattempo
mi avranno fatto diventare un essere mediocre e triste in modo
miserabile.
Perché il dolore non ci fortifica, ricordalo!

 argomrnti sentimentali...
Alla tua etą i maschietti raccontano un sacco di frottole...
-- 
[cut off the capital B to reply]

 non è così.
Ma porca miseria!!!
è *oggettivo* che avere più tempo è avere più chances!!!
Credi che se io fossi crepato quando potevo (3 volte nel 1986, e tutte 
in Messico: overdose, affogamento, e incidente d'auto gravissimo) ora 
avrei la possibilità di stare qui a digitare? e a scambiare? e a 
migliorare me stesso attraverso queste chiacchiere?
Il non sentire speranze è un sentimento, si chiama rassegnazione, non 
c'entra nulla con la realtà di averle e realizzarle.
Lo sai quanta forza mi hanno dato amici malati terminali che se ne sono 
andati (anche, naturalmente, oltre che con paura e rabbia) con il 
sorriso e con l'affetto da loro e per loro?
Marco

 adulti piu fortunati di me non hanno visto :)
Le cose brutte le vediamo tutti, certo c'è chi ne vede di più, ma esse 
sono brutte nella misura nella quale ci rendono bloccati e rassegnati, e 
non nell'esperienza concreta che ci portano, che in questo senso invece 
è formativa, e così impariamo a sbagliare meno e a farci fare sempre 
meno male dagli errori degli altri.
Io non tornerei ai miei 19 anni neanche pagato, mi sta bene averli 
superati ed essere rimasto vivo foino ai 50 fra poco, e di gran lunga 
migliore di allora, anche quando sono solo, anche quando mi pare vada 
tutto male.
Solo la pancetta è peggiorata, e le rughe, e la capacità di tirare tardi 
la sera.
Marco


 dal tuo.
A volte (no, spesso) vorrei questa speciale e mirabile capacità di sintesi.
Grazie ;o)


 Perché il dolore non ci fortifica, ricordalo!
Ne sei sicuro? e non è più forte il bambino che si scotta ed impara a 
stare lontano dai fornelli?
Forte nel senso che quel dolore gli ha insegnato ad essere più 
"funzionale" a sè ed agli altri?
Marco


 che andrebbe studiato.
Per come la vedo io è la condizione minima del vivere... :o)


 qualcosa.
Purtroppo nella pubblicità di esempi diseducativi ce ne sono moltissimi.
Mi chiedo se possano essere segnalati e a chi, e se serva a qualcosa.


 Io comicio a pensare che la psicoterapia in genere sia una cosa persa!
Non dovresti generalizzare dal tuo particolare, non serve nè a te nè a 
chi la farà, la terapia.
Usi troppi "mai".
Se ti va segui questo consiglio: piantala di usare assolutismi su di te, 
anche se li pensi (cioè pensali liberamente ma non esprimerli).
Spesso il parlare diverso fa sentire diversi.
Della serie: prima cambiano i comportamenti, poi i sentimenti.
Purtroppo molta gente che vuole cambiare/crescere/smettere di soffrire 
si aspetta che sia l'inverso, ma non funziona così.
Quando qualcuno mi dice (durante il mio lavoro con le dipendenze) "oggi 
sto giù quindi non vado a lavorare" dico: è quando stai giù che devi 
andare a lavorare, che ci vuole a farlo quando sei allegro?
Che ci vuole ad avvicinare una donna quando ti senti bello, allegro, 
positivo, eccetera?
Alcuni dicono "fai come se", altri "prima fai, e poi capirai", ma il 
succo è sempre lo stesso.
Se non ci piacciamo dobbiamo fare gesti piacevoili, e poi sentire come 
cambia qualcosa dentro di noi.
Questi sono fatti, non teorie.


 altrimenti va detto "secondo me..per la mia esperienza.." ecc.
Del resto a me pare invece che moltissime donne apprezzino proprio 
l'intelligenza, negli uomini.
Bah...


 e mi rifiuto categoricamente di pensare a me stessa in  questi termini ;-)
Ricordo quella della spider bmw: "si vive una volta sola".
A parte che nessuno lo sa con certezza, ma poi avere una z3 è cosa tale 
da poter riempire ed avere dignità all'interno di una vita umana?
Mi è sempre sembrata di una violenza unica.


 e mi rifiuto categoricamente di pensare a me stessa in  questi termini ;-)
Strano, in quanto è proprio il "valere" ad essere immanente, intrinseco,
mentre il "meritare" è una mera *contropartita* a qualcosa...
Nick

"MarcoM" <marma...@liBbero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Upooj.234864$%k.36...@twister2.libero.it...

Dipende forse anche dal "tipo" di intelligenza..
Intendo dire: quella di Raul Bova (c'è, c'è, fidatevi) è sempre benvenuta.
Quella di Vittorio Sgarbi, invece, stufa presto.
In quest'ultimo personaggio pare che sia la "cattiveria" a fare da 
"calamita".
..ma di questo si era già discusso
Uh!  :-|
Cia'! 

 non capisco dove manco di originalità
Eh.. Diciamo che dovresti essere più "vecchio" per capirlo..
..ma non intendo anagraficamente
Cia'! 

 vita cosa deve fare???
Ritrova te stesso; conosciti e amati e odiati quando serve. Proiettati al 
centro della tua attenzione con rispetto per gli altri.
Male che vada diventerai un po' piů ego_centrico/ista
Cia'! 

 Perché il dolore non ci fortifica, ricordalo!
certo certo... ne riparleremo fra una decina d'anni, magari :))

 Perché il dolore non ci fortifica, ricordalo!
no di certo: sono gli agi, le comodità, i vizi, gli ozi, le feste, il 
lusso, il sesso sfrenato, lo shopping e magari un po di cocaina ogni 
tanto per anestetizzare, caso mai, quel po di dolore che potrebbe 
esserci, e via dicendo
che fortificano un essere umano!

 mentre il "meritare" è una mera *contropartita* a qualcosa...
il "meritare" e' una contropartita verso qualcuno.
siccome non siamo monadi scisse dal resto dell'universo .. e' del tutto 
ovvio, almeno nel mio mondo, che ci si debba impegnare per ottenere, con 
merito, cio' che di positivo si desidera (soldi, auto, istruzione, posizione 
sociale ... e perfino "buone conoscenze", amicizie leali, ecc.ecc.).
ma il meritare non comporta che io debba "pesare" me stessa ... o 
quantizzare se/quanto valgo.
come dire : sono io (e lo siamo *tutti*) troppo preziosa per poter calcolare 
un valore.
come dire : quanto vale l'Universo?
fuor che da Marzullo la domanda e' assolutamente senza alcun senso.
Amelia


Per me per esempio una persona anziana è tremendamente piu
avvantaggiata di me dato che non prova la sensazione d'infinito -
intesa come l'mpressione di soffrire per sempre- che può prpovare una
persona giovane come me.
Certamente una persona anziana può essere angosciata dal fatto che è
tardi per aggiustare tutto ciò che di sbagliato c'è stato, ma anche in
quel caso ha la consapevolezza che il dolore non sarà per sempre.

 quel caso ha la consapevolezza che il dolore non sarà per sempre.
Il tempo restante visto solo come possibilità o no di aggiustare gli 
errori... interessante, io penso alla mia vecchiaia invece come momento 
per godere ancor di più ciò che non ho goduto prima.
Insomma solo sofferenza e dolore, eh? l'ipotesi che la vita sia anche 
godimento e gioia, no?
Spero che tu riporti tutto al tuo terapeuta, che almeno ha da lavorare 
assieme a te...
Magari facendo un po' di braccio di ferro, se mi permetti... ;o)
Marco



noto un sarcasmo anni ottanta nelle tue parole!
ci fortifica avere un viso dolce e sorridente da baciare, non averlo
crea l'effetto opposto al fortificarsi
ci fortifica avere due genitori premurosi che ci amino, non averli
indebolisce, non fortifica
ci fortifica avere una casa decente in cui poter invitare ogni volta
che si vuole amici e amiche, avere una casa indecente per quanto
dignitosamente possa essere curata, non ci fortica...

 Marco
 L'ultima perla della mia terapeuta : "ti auguro di trovare l'anima
gemella, cosi t'innamori e stai bene"...
mi sto chiedendo se sto pagando per una professionalitŕ in cambio o
no, visto che le nostre chiaccherate interrotte da infiniti minuti di
silenzio sono sempre piu da "casalinghe"!

 immagino che mi vogliano dire".
Non essendo un veggente ho scritto "sembrano volermi dire", ma c'è da
dire che il linguaggio del corpo non è un incognita per me.
Quando sono da solo nessuna ragazza mi guarda o mi da attenzioni, rare
voolte mi sono visto sorridere, piuttosto hanno cura ad abbassare lo
sguardo appena il mio viso incrocia il loro, come a dire "non voglio
illuderti sorry", ci tengo a specificare che sono un ragazzo educato,
non importuno, quelle volte(rare volte)in cui ho incontrato ragazze
simpatiche ed aperte al dialogo non sono mai diventato un peso, sono
abbastanza rinunciatario anche quando vengo rifiutato dalla mia amata,
faccio in modo di non infostidirla con contatti fisici piu o meno
spontanei, anche perché poi di solito l'amore non corrisposto mi si
trasforma in un pò di sano ed orgoglio odio.
il punto è che quando esco con un mio amico oggettivamente bello, gli
sguardi di ghiaccio si trasformano in visi inteneriti, le espressioni
insofferenti si trasformano in quelle di una bambina che guarda
ingolosita il barattolo di nutella.
 il mio amico si chiama Orlando ed è molto carino, spesso mi
approcciano per arrivare a lui, avvolte approcciano direttamente lui
in modo da poterci discutere, e appena cerco di inserirmi mi fanno
capire chiaramente che non sono poi cosi tanto desiderato, visto che
lo scopo della chiaccherata è conoscere meglio Orlando, non il suo
amico Spikedry.
La barista che non sa nemmeno che esisteo anche se sono 10anni che
vado a pendere il caffè da lei, quando ci vado con orlando ha una
voglia tremenda di attaccare bottone e di mostrarsi gentile, lo stesso
vale per la cameriera del pub vivino a casa mia, quando sono da solo
per lei non esisto, ma quando sono con Orlando la musica cambia(cambia
letteralmente visto che quando vado da solo il pomeriggio non c'è
ancora lo stereo amplificato acceso, quando ci vado con Orlando viene
a chiedergli che musica vuole ascoltare e se la temperatura è troppo
calda!!!).
Spesso mi vedo negare un accendino, beh, quando sono in giro con
Orlando vedo robe che credevo succedessero solo nei film, ragazze che
gli fanno accendere per poi dargli il loro numero, tipe che lo fermano
dicendogli "il fumo famale sei troppo bello per farti male",
hahahahahah, io faccio finta di scoppiare in una risata ovviamente, ma
in realtà questi atteggiamenti positivi verso di lui non fanno altro
che sottolineare ciò che mi sono perso, per questo da tempo ho
rinunciato ad uscire, anche perchè non mi diverto affatto, c'è aria di
essso onunque, coppie ovunque, e non ho nemmuno qualcuna con cui
ballare.


spero di no, non maledirmi...

 silenzio sono sempre piu da "casalinghe"!
io invece mi chiedo (;-) domanda retorica) se fai, in terapia, lo stesso 
giochino che fai qui.
ed allora chi e' chi che cerca di spostare gli argomenti in modo da 
valutarli "da casalinghe"?
Amelia

 situazioni di RISPETTO e AMMIRAZIONE.
Intanto comincerei a pensare che di amiche come quella è meglio non averne 
proprio. E poi, per fortuna, esistono gli imprevisti, le sorprese, 
l'inimmaginabile! :) 

 dignitosamente possa essere curata, non ci fortica...
ma dove sta scritto?
magari mia figlia, che ha un padre e lo vive quotidianamente, una sorella da 
amare, una casa calda e confortevole, darà tutto per scontato e non saprà 
apprezzare le cose belle che ha e sarà una mezza sega comoda comoda mentre 
io, che ho avuto un'infanzia disagiata e vivevamo in una camera e cucina in 
cinque e con gocce d'amore ora sono forte e determinata, e non mi arrendo, e 
combatto per avere quello che non ho avuto
la mia vita dura mi ha fortificata, eccome
non aver avuto ha creato in me forti desideri ed avere desideri rende 
combattivi 

 Mi chiedo se possano essere segnalati e a chi, e se serva a qualcosa.
Si possono segnalare, ma in realtà servono a poco... a meno che le 
segnalazioni non siano molte e dirette alle autorità di censura o 
contemporaneamente all'azienda pubblicitaria e alla sua cliente.
Ora non sto ad approfondire come inoltrare critiche, che saremo OT, però per 
essere IT posso 'svelare' (magari servisse) che le pubblicità (in particolar 
modo quelle assurde) hanno radici "popolari": stanno già nella testa di chi 
poi sarà il target del messaggio promozionale.
Lo spot in cui _si compra il prodotto ..perchè "si vale"_ è 
psico-logicamente (proprio!) mirato a chi ha dei dubbi sul proprio valore e 
deve decidere se spendere per lo shampo (per se stessi) o per altro/i.
E' mirata (da "target", in italiano) anche a chi pensa di valere tanto, 
IndiPerCui si merita quello che comprerebbero le star.
Stessa storia per lo spot dell'automobile. Ci sono uomini che devono 
decidere se spendere per il futuro dei figli o per l'auto dei loro sogni. Lo 
spot, se potesse essere "svelato", direbbe:
<<Senti tu... si proprio TU che ti guardi in giro. Ma ti rendi conto che hai 
X anni ed è dai tempi del liceo che vuoi un'automobile come questa? Cosa 
aspetti? Che ti scada la patente o che i capelli bianchi stonino con la 
tappezzeria?>>
[parte non subliminale]
 *SI VIVE UNA VOLTA SOLA*
[fine parte non celata]
<<Lascia stare le rate del mutuo per tuo figlio, se le paghera lui che è 
giovane: compratela sta macchina, prima che sia troppo tardi!>>
Ci sono dei retroscena *incredibilmente interessanti* a livello 
antropologico/psicologico -appunto- dietro la pubblicità.
Li si reputa di dubbia moralità, ma questo *è in preventivo*, ovviamente: 
ca' nisciùno è scemo: lo sappiamo! (ci lavorai :)
L'importante è che (anche) chi nega e disprezza.... poi compri.
InSomma: non è lo sceneggiatore o il creativo che partorisce la zozzeria che 
andiamo criticando: è "la gente"!
Cia'!

 combattivi
Sono tendenzialmente d'accordo con te, ma...
...dipende: 
http://www.youtube.com/watch?v=RkX5mSA8vfk
Cia'!

 quel caso ha la consapevolezza che il dolore non sarà per sempre.
La fine non è una soluzione: è che finisce la pellicola, ma il film 
continua... per sempre.
Cia'! 

 ...dipende: 
http://www.youtube.com/watch?v=RkX5mSA8vfk
vero, ma K.R. cosa ha risposto?
RIESCO
a meno che non sia il perdente del film...
non ricordo neanche se l'ho visto! 

 non ricordo neanche se l'ho visto!
Non ti dico come finisce: ti dico solo che l'intenzione di andare "oltre il 
limite", quando si parla di stress e "pressione" mentale, non corrisponde 
quasi mai a una buona prospettiva: l'ambizione non basta, bisogna saperla (e 
poterla) gestire.
Pacino lo chiede in anticipo per "mettersi a posto" legalmente e con la 
coscienza: quando e se lo stress dovesse creare problemi: lui ha già 
un'attenuante, un asso nella manica: "Te lo avevo detto io...".
Cia'!

 calda!!!).
Mi sa che è meglio che non giri con Orlando, se è così irresistibile.
Hai qualche amico brutto?
Se soffri in queste situazioni di confronto prova a rigirarle a tuo 
verso, oppure cerca di capire cosa c'è di bello e interessante in te ed 
usalo.
Marco


 le risate e i sorrisi, se sono sinceri,  salveranno il mondo :-))
Odio il non poter vivere la prospettiva da babbo proledipendente :-|
[cut]
Cia'! 

 [...].
Stiamo scivolando nell'OT, però ci tenevo ad aggiungere che
questo che delinei, è probabilmente il fenomeno più importante
per la nostra specie, oggigiorno.
Ci stiamo letteralmente "mangiando" il futuro della specie, e
questo perchè il detto futuro contrasta pesantemente con la
nostra (legittima?) tendenza alla piena soddisfazione dell'ego,
datosi che siamo altamente, velocemente, impermanenti...
Nick

 quel caso ha la consapevolezza che il dolore non sarà per sempre.
Bella consolazione :-)
E invece tu hai la consapevolezza che il dolore sarà per sempre. Guarda
che, riprendendo il discorso sull'immortalità, anche tu dovrai lasciare le
penne prima o poi (speriamo il più tardi possibile), quindi, a rigor di
logica, nemmeno per te il dolore sarà per sempre. O pensi di rimanere per
sempre giovane e aitante, senza mai invecchiare né morire? Eh, no! Nemmeno
Noè c'è riuscito. Gesù Cristo poi è morto a 33 anni, persino lui che,
essendo il figlio di Dio, poteva avere una raccomandazione molto altolocata
;-)
Pensaci adesso, caro Spike. 
dysk
P.S.: pare che sto gufando contro di te, ma è solo un'impressione :-)

 un'attenuante, un asso nella manica: "Te lo avevo detto io...".
lo guarderó!

 sta peggio di te che in potenza puoi ancora fare e disfare.
Cambiare č niente quando niente vuole cambiare.

 Cambiare è niente quando niente vuole cambiare.
Infatti. Nessuno può cambiare qualcosa/qualcuno che non vuole cambiare, 
questo è certo.
Ma tu stai dicendo forse che sei tu che non vuoi cambiare? perchè in 
questo caso ti metti all'angolo da solo, non trovi?
Il fatto di scrivere qui, in un gruppo dedicato alle questioni 
psicologiche, indica che delle domande te le poni, e anche le risposte.
Stai andando in terapia, quindi vuoi cambiare qualcosa, più in là si 
vedrà se del mondo o di te, e lo dico senza ironia.
Ma sei lucido, mi pare, ed anche in qualche modo consapevole di te, 
quindi leggi anche i tuoi sistemi per rimanere immobile, vero?
C'è un sacco di matertiale per la tua terapeuta, se glielo porti.
Se lei non ti appare capace di affrontarlo per come merita puoi 
cambiarla, almeno la tua terapeuta puoi, no?


 ad una coscienza
Già.
Mentre scrivevo quelle righe pensavo all' "elaborare male"; dove "male" sta 
per Male vero e proprio.
In pratica vi vedevo 3 (macro)vie d'uscita:
1- elaborano "bene" e sopravvivono dignitosamente, se non addirittura meglio 
di chi non ha elaborato una mazza
2- elaborano "male" e finiscono a reiterare, a far del male e a farsi del 
male: diventano individui pericolosi.
3- non elaborano: per cui collassano: tagliano i contatti con l'esterno, si 
alienano, perdono il senso della razionalità e, a volte, della ragione.
Gli 1 e i 3 non sono pericolosi per il prossimo.. almeno non per 
caratteristica.
Gli individui che invece stanno nella macrocategoria 2 decisamente Sì.
Per "macrocategoria" intendo non una vera e propria "categoria", ma un modo 
d'essere e d'espressione simile.
[cut]
Cia'! 

 si alienano, perdono il senso della razionalità e, a volte, della ragione.
io il due ed il tre li vedo cmq molto simili e con gli stessi rischi
ciao!

 vedrà se del mondo o di te, e lo dico senza ironia.
mi duole dover cambiare la parte di me che soffre alla mediocrità
della mia situazione, quella sì, quella parte non la voglio cambiare,
voglio essere una persona triste e consapevole, piuttosto che cercare
di diventare un inconsapevole felice.
al contempo penso di non essere in grado di cambiare la mia
situazione, dovrei forse, fermare una ad una le persone che incontro a
far loro un discorso che li influenzi in positivo nei miei confronti,
parlo sia di amici, che di conoscenti, ma anche di estranei che non il
loro sguardo influenzano il mio umore piu di quello che potrebbero
immaginare.

 immaginare.
Ma non puoi cambiare lo sguardo delle persone, non sarebbe neanche giusto.
Puoi non farti far male da esso, renderti autonomo dal giudizio altrui, 
sia quello effettivo che quello da te immaginato.
Se poi lo sguardo degli estranei ti fa male (quindi lo sguardo di 
persone che non conosci minimamente) questo ti dovrebbe aiutare a capire 
ed accettare che sei te per primo che parli male di te, non gli altri. E 
questi sconosciuti hanno ben poco da immaginare, rispetto a quanto ti 
fanno male gli sguardi, non ti conoscono!
Quindi sei nel campo dell'unica realtà possibile: cambiare se stessi, 
non gli altri.
Ma non ti pare di boicottare la tua terapia con questi pensieri di te?


 neanche giusto.
Il tuo discorso è auto-evidente: in terapia ci si va per curarsi, non
per convincere gli altri che, in realtà, si è sani...
Però, il sentire di Spikedry, non è del tutto insensato.
Immagina un negro americano di 50 anni fa, che mal si adatti alla
considerazione che la società di quel tempo aveva dei negri...
Davvero ti parrebbe la cosa più "giusta" quella di consigliargli di
cambiare il suo sentire, ovvero di "accettare" la sua situazione?
Dici che non sarebbe giusto il tentativo (in un qualche modo) di
provare a "cambiare lo sguardo delle persone"?
Insomma, alla fin fine, il discorso diventa: sono malato io, o lo è
la società in cui vivo?
Un terapeuta dovrebbe, sempre e comunque, suggerire al suo
assistito di adeguarsi alla "realtà" o, al caso, spingerlo a "resistere"
ad una realtà "patologica"?
E si finisce sempre al solito problema: come si può, "oggettivamente",
attribuire patenti di "patologia", tanto ad un individuo quanto ad una
società?

 Ma non ti pare di boicottare la tua terapia con questi pensieri di te?
a me non pare proprio niente, so solo che soffro troppo e sto per
cedere, cosa devo fare in effetti? accettare di non essere nessuno e
di non essere mai amato e considerato, c'è solo questo da fare per me
per essere felice, e io dico che non mi va di farlo, sarebbe una
felicità passiva, di comodo e miserabile.

 società?
E' molto difficile, ma a volte si può. Specie quando la diagnosi 
proviene da sintomi circostanziati, in qualche modo classificabili, e 
viene fatta da chi la può e la sa fare.
Comunque non era in discussione alcuna patologia.


 Solvejg
Come dire che lo sfigato si deve accontare della sfigata. Ma perchč?
Ma dove sta scritto. Io ad esempio mi sento sfigato ma non starei mai
con una sfigata peggio di me. Questo non vuol dire nemmeno che cerco
la modella alta un metro e 80 o la donna di grande spessore. Perň alla
fine so quelle due o tre cose che mi attraggono in una donna. E non č
che giocando al ribasso si risolvono i problemi. Tutt'altro.