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Titolo: Il testimone

  ... [cut tutto] ...
Una sola parola: «Finalmente!».
Saluti

 elledi  e-lugubrante
:-)))
--
Vincenzo ... sempre ottimista nelle prospettive, anche se c'è "da faticare";
... eufemismo!

 Però questa non è psicologia, ma ben più pratica economia......
Io ho seguito dal vivo tutta la vicenda di cui parlate. Posso essere un buon
testimone.
Sono state delle scelte politiche direi "collettive" a portare a questo.
Scelte "di destra" e scelte "di sinistra".
La scelta di non avere una politica industriale - quella non-politica che ha
affossato l'Iri, nave scuola di ricerca applicata e di formazione di tecnici
d'alto livello - è stata una scelta deliberata, a cui Prodi in prima
persona, con il suo sorriso da pretone, ha dato un contributo determinante.
Bisognava che le imprese a partecipazione pubblica mirassero al profitto a
breve, come i privati. Quindi chiudere la ricerca e orientarsi al mercato.
Con ciò: perdita di capacità tecniche, fine della formazione sul campo, fine
dell'interesse per la scuola tecnica, i cui prodotti non servivano più.
Servivano buoni venditori e molti avvocati. Le imprese, dalla gestione
tecnica, sono passate alla gestione finanziario-commerciale. Sono diventate
botteghe. E chi dall'interno si opponeva a quest'andazzo veniva richiamato
in forma di aut-aut dalle "alte" direzioni e segnato a dito dal sindacato
per "atteggiamenti antisindacali", per "minaccia all'occupazione".
La medesima logica del breve termine ha fatto chiudere la ricerca anche nel
privato, aumentando gli utili a breve ma andando incontro ad asfissia in
pochi anni. Gli stranieri (Francesi, Tedeschi, Americani) hanno così
comperato per quattro soldi le imprese che erano il nostro fiore
all'occhiello, quelle che competevano da leader in tutto il mondo, e le
hanno trasformate in fabbriche cacciavite, naturalmente "razionalizzando".
Che vuol dire: diminuzione dei posti di lavoro senza alcuna prospettiva di
incrementarli successivamente, mancando ogni autonomia tecnica, quella che
consente di competere, di guardare al futuro.
Economia, dunque, del vivere alla giornata arraffando lavoro generico, senza
specializzazione, senza competenza di prima mano. Naturalmente, per
arraffarlo, occorre agire sott'acqua, cioè: mercati protetti per chi
fornisce le amministrazioni dello Stato, e bustarelle a non finire in tutti
i settori, e infine importazione massiccia di tecnologia altrui, pagando
ricchi down payments e royalties. Dunque dipendenza tecnologica e
fertilissimo terreno per la mafia, che non ha più avuto bisogno della lupara
ma solo di investire i profitti in bustarelle e in attività commerciali.
Nel frattempo l'altra faccia della medaglia - il sindacato - ha portato
avanti la sua opera di livellamento acritico: tutti uguali a tutti, niente
meriti e demeriti, niente doveri solo diritti. E questo, alle imprese, è
andato su misura, perché potevano giustificare le richieste di assistenza
allo Stato e l'esportazione di capitali, che qui non rendevano più. Allo
stesso tempo i governi di sinistra, con il pieno appoggio del sindacato,
hanno espulso i tecnici dalla scuola, sostituendoli con i "concorsari"
(leggi: professori "di carta") e hanno progressivamente abbassato gli
standard dapprima della scuola media e poi, di conseguenza, dell'università,
così che i laureati che sanno mettere insieme un discorso con i congiuntivi
giusti sono l'eccezione, per non parlare della competenza (naturalmente
tutti presentano tesi roboanti sul sesso degli angeli, ed escono tutti con
voti stratosferici... manco per caso però sanno *fare* qualcosa). Io ho
seguito l'evoluzione dei curricola dei politecnici per almeno due decenni, e
posso dire che quello che oggi si studia da un lato di matematica e da un
altro lato di tecnica e tecnologia applicata è sceso poco più che al livello
di ciò che era studiato un paio di decenni addietro nei buoni istituti
tecnici. Del resto se la domanda di tecnici-sul-serio (progettisti,
ricercatori) non c'è, e si vogliono solo tecnici-commerciali o al più
assemblatori di tecnologia altrui, a che serve sapere e saper fare?
Quello che da ogni direzione si è voluto, in sintesi, è il tutto subito,
senza fatica, senza rischio, con tante assicurazioni e rassicurazioni e
gadget. Insomma: tutti pensionati a vita, tutti assistiti.
Oggi si sente persino la rivendicazione, per la marea di laureati in
filosofia, lettere ecc., di un posto "automatico", di uno stipendio minimo
garantito. Ovviamente nella scuola. Dove sennò? Come se la scuola non fosse
già un ricovero per pensionati a vita, a tutti i livelli, dove non si sposta
una sedia e anzi si pianta una grana sindacale se "non è nelle mie
mansioni", e dove i "docenti" quando suona la campana scappano più veloci
dei ragazzi a farsi i cazzi loro, tanto i programmi ministeriali, gli
(abominevoli) testi scolastici e il ripetere sempre la stessa lezione per
vent'anni li esentano da qualunque attività che esuli dalle diciotto
(dicansi diciotto!) ore contrattuali a settimana (a parte i tre mesi di
ferie). Ore contrattuali durante le quali, se del caso, leggono anche il
giornale, mentre i ragazzi cazzeggiano. Ma sono sempre in piazza a ogni
chiamata dei Cobas: su questo non ci sono dubbi. In piazza a chiedere più
soldi e più mezzi... che non sanno usare. (Ovviamente con le dovute
eccezioni, ma largamente minoritarie.)
Siamo un paese infantilmente vecchio, effeminato, petulante, corrotto,
viziato.
E, salvo quattro gatti che contano zero nella massa, lo hanno voluto tutti,
di tutte le età, dopo che, a fine anni '50, hanno visto l'Eldorado, hanno
pensato che fosse piovuto dal cielo e si sono seduti a riposare e aspettare.
O hanno visto quanti rischi si corrono e quanta fatica si fa a lavorare.
Farsa tutta italica, stile Pulcinella.
No, non è un discorso OT o solo economico.
La sindrome di Pulcinella (o di Pinocchio) è un problema proprio psicologico
nostrano, ormai endemico, molto serio.
queffe

queffe ha scritto:
[CUT]
E' partita la campagna elettorale per le europee anche su IDPSI?
Ma del resto rispondere al di fuori della finzione dell'IT, sarebbe OT...
ohibņ, che disdetta: sarą un nuovo arguto stratagemma del divino Silvio?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 competizione senza regole:
si e' perso, imho, soprattutto il valore del *premio*.
imho ... non si sa piu' *cosa si vince*.
o meglio, si ritiene che si "vincano" *soldi* .... e non cio' che, grazie
*anche* ai soldi, si puo' fare.
:-((((
pur essendo siciliana ...... ho una visione calvinista della vita : il
lavoro e', per me,  un mezzo per *realizzare la propria vita*.
e' un mezzo per darle un senso.
ma il senso ... non puo' essere *solo* ... l'auto.. o la villa al mare.
ed invece ... io temo... che sia *questo* cio' che e' accaduto.
si e' perso, da qualche parte, il senso "complessivo" di vivere la vita come
una *sfida di autorealizzazione*.
tanto tempo fa Vincenzo aveva scritto qualcosa circa le difficolta' di
essere adolescenti .... davanti ad un futuro che presenta uno scenario
decadente.
credo anche io che questa cosa sia vera.
i genitori di questa generazione (e di quella immediatamente precedente)  si
impegnano talmente tanto a dare ai propri figli *tutto e subito* .... che
ne fanno dei "piccoli principi" ... senza piu' alcun desiderio da
esaudire.... e senza alcuna voglia di lottare per ottenere.
anche la gran parte della *mia* generazione e' stata cresciuta cosi'.
ieri (anni '80) li vedevi in piazza, la famosa piazza della provincia
italiana.. luogo di ritrovo per eccellenza, abbigliati da "paninaro
rampante" ... ed armati con la macchina che gli aveva regalato papa' per i
18 anni.
oggi li ritrovi laureati .... e molte volte depressi.. dietro una vita
distrutta dai vari "articolo 23" .... che chi non e' siciliano magari non
conosce ... e che sono stato lo strumento regionale di distruzione delle
intelligenze della mia generazione.
vite perse ... dietro il sogno di fare poco ... e guadagnare quel tanto che
basta a continuare la vita cosi' come la si e' conosciuta: comoda.
un progetto di vita che si riduce a "briciole", raccattate qua e la', tra
arrampicamenti familiari ... indispensabili a mantenere il tenore di vita
che si e' avuto da adolescenti.
briciole ...... e niente altro che questo.
ma quando parli, la rara volta che ti decidi a dire: "perche' non ci provi
anche tu?", la risposta e' sempre: "tu parli perche' sei fortunata!!!! io
non ho avuto la stessa tua fortuna!!!!"
si! vero! io ho avuto la fortuna *grande* di crescere in una famiglia di
matrice calvinista... quasi ossessionata dalla reale possibilita' di una
"rovina" incombente.
pero'.... crescere cosi'.... non e' stato *semplice* ... e neanche
*divertente*.
..... e' stato *impegnativo*.
:-) pero'.....ripensandoci............... e' stata davvero una grande
fortuna crescere cosi'...perche' e' da li' che viene il gusto per la lotta,
l'entusiasmo per il nuovo... e la fiducia nel futuro migliore e che verra'
... di certo!
Amelia

 Saluti
Una testimonianza è una testimonianza. Di chi ha passato decenni nelle
imprese, di Stato e non.
Può darsi che qualcuno (tu?) possa testimoniare il contrario. Io ne dubito
molto, ma mi piacerebbbe sentirle quelle testimonianze, prima di sentir
parlare di campagna elettorale.
Altrimenti la tua battuta suona davvero di campagna elettorale.
Per quanto riguarda me, quello che ho scritto qui lo ho scritto in modo
molto più circostanziato e formale, con tanto di numeri e diagrammi, là dove
a scriverlo rischiavi il posto. E non alla vigilia delle europee.
Le elezioni poi non mi interessano, perché, destra o sinistra, si stanno
facendo più o meno le stesse cose. Per di più litigando sull'aria fritta e
sui pettegolezzi personali. Il problema non è la batracomiomachia fra gli
avvocati e i mercanti che guidano il paese, ma la pattumiera - in tutti i
sensi - che stiamo lasciando ai nostri figli. E siamo *tutti*
corresponsabili, perché quei mercanti e quegli avvocati li abbiamo mandati
noi in parlamento.
Saluti
queffe

 E' partita la campagna elettorale per le europee anche su IDPSI?
No, è che dare la colpa alla politica è sempre facile.
In fondo "io ero nel giusto, erano tutti i restanti milioni di elettori
che hanno sbagliato".
Giulio


 Il problema non č...
[CUT]
Il problema č che sei OT.


 Il problema è che sei OT.
Beh dai Cloo ... credo che in fondo, se si vuole, da queste "eluGubrazioni"
che ha messo in piedi Elledi e ben ampliate da Queffe ci sia "molto" che ha
a che fare con la psicologia.
Personalmente, ad esempio, ritengo queste disquisizioni un esempio di ciò
che la psicologia non dovrebbe "occuparsi" direttamente, ma invece dovrebbe
occuparsi INDIRETTAMENTE, partendo cioè dall'individuo. E questo a mio
avviso per il semplice motivo che se si è arrivati dove si è arrivati, ciò è
accaduto da parte di ciascun individuo, responsabilmente o
irresponsabilmente, consciamente o incosciamente, consapevolmente o
inconsapevolmente.
Il resto credo sia sociologia, l'antitesi della psicologia secondo me.
Saluti

 a che fare con la psicologia.
Ciò che diceva Elledì, IMHO, era interessante ed in tema.
Servirsi invece di quel post per propalare la solita (e assai poco
originale, nonostate il dichiarato impegno) tiritera
antisinistra/antisindacale (che poi, peraltro, si sa "che sono tutti
uguali da un parte e dall'altra"), in chiave molto poco psico e molto
politica, a mio modesto parere, fuoriesce dall'interesse di questo NG
(certamente fuoriesce dal mio interesse).
Ma adesso non vorrei farne 'sta gran questione, eh...anche le divagazioni
avranno la loro utilità :-). 
Ciao giberish.


 puoi postare la cache di google? ( se la trovi, a me nn esce)
http://groups.google.com/groups?q=www.wallstreetitalia.com+articolo+beppe+grillo&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&safe=off&selm=zArUb.16609%24U4.580337%40twister1.libero.it&rnum=1
Sorry per la lunghezza ma è la prima cosa mordi e fuggi che ho trovato.
Giulio


Mi accorgo ora che è solo uno stralcio
L'articolo pare irraggiungibile, speriamo lo sia nei prossimi giorni,
nella mia cache non è rimasto nulla....


Questi vanno meglio:
http://www.disinformazione.it/beppegrillo4.htm
http://www.disinformazione.it/beppegrillo5.htm


 hehe..non volevo dire "é" ;)
:-))))))))))))))
Forse bisognerebbe anche *ri*cominciare a dire le cose come stanno :-))))
Ciao!
--
Vincenzo

 si mangiano la casa. Uno zot illuminante?
Sono sempre stato abbastanza fatalista ed ho sempre creduto nei corsi e 
nei ricorsi storici, ma in effetti "qualcosa di nuovo" appare profilarsi 
da una quarantina d'anni a questa parte: il piattume socio-culturale.
Però io non ci credo, esiste sì una realtà davvero poco attraente e 
"prossima a morire", ma bisogna sempre fare i conti se i prossimi a 
morire sia qualcosa di noi o addirittura proprio noi in prima persona, 
rigor mortis compreso.
Il tuo lo sento in effetti come una riflessione ai rintocchi di una 
campana a morto, in giro poca gente, poche macchine e pochi camion, un 
paesaggio inconsueto, quasi spettrale.
Ieri ascoltavo alla radio una trasmissione su Giorgio Gaber e, guarda 
caso, parlando di alcune canzoni come "Riccardo", "Com'è bella la città" 
  ed altre molto significative come le più attuali "La mia generazione 
ha perso", insomma Gaber le cose che stai dicendo tu, le cantava già una 
quarantina di anni fa. Questo vuol dire una sola cosa: stagnazione.
E' pur vero che la guerra del Vietnam è finita da tempo, è crollato il 
muro di Berlino, sono cadute le Twin Towers. E noi, passivi spettatori a 
guardare seduti la vita che passa. Questa sì che è morte: spirituale, 
culturale, sociale. Tu ti chiedi se e a chi sia stato passato il 
testimone dei nostri grandi: sono ottimista, vedrai che alla prossima 
guerra sapremo far resuscitare i nostri ardori :)
Nel mese di dicembre scorso durante un mio viaggio in California, ero in 
una stazione ferroviaria e mi apprestavo a prendere il treno per San 
Francisco. Mattinata abbastanza anonima, edifici anonimi, anonimi operai 
che lavoravano sulla linea, solo poche persone ad aspettare sul 
marciapiede. Ad un certo punto mi si avvicina un vecchietto smagrito e 
un pò malandato, occhi chiari ed espressione impassibile:
"Happy New Year."
Cazzarola, m'ha fatto prendere un colpo, c'è mancato poco che lo 
mandassi a quel paese! Invece m'ha solo detto "happy new year", un mite 
augurio. Ecco, da quelle parti è difficile trovare una persona che si 
faccia i fatti propri e ti ignori. Al tempo stesso la gente si fa i 
fatti propri perchè non ti invade ed ha un buon senso del rispetto. 
Questo mi ha sorpreso, perchè qui spesso puoi anche crepare senza che 
nessuno alzi un dito per aiutarti. E poi c'è un diffuso senso di ansia e 
di angoscia. Sei mai stata alle feste dei quarantenni tu? A me è 
capitato qualche volta e ti giuro che sono scappato via a gambe levate: 
buon umore costruito, abiti improbabili, sorrisi forzati, molto sesso e 
poca soddisfazione. Insomma,  sento che anche la mia generazione ha 
perso, non solo quella dei 50/60enni. Però non mi sento senza testimone. 
Il testimone è anche quel pezzo di legno che ci si passa di mano in mano 
nella staffetta, io sento che il testimone è ben presente. Altrimenti 
perchè staremmo qui ad interrogarci?
Ciao e grazie per l'ottimo spunto psicologico/sociale e anche per 
l'occasione di aver potuto ricordare il grande Gaber.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Mi infilo qui, senza quotare niente, perche' mi riferisco a tutti gli
articoli in questo thread: a costo di apparire stolido oltremisura,
ammetto di non aver capito il problema! Ho apprezzato la bella scrittura
di elledi - come l'apprezzo sempre, e talvolta penso che *apposta* si
proponga di rado; ho apprezzato vari spunti e concetti dei diversi
interventi, ma ripeto: non ho capito il problema. Me lo rispiegate?
-- 
ciao,
Elrond lento e tardo

 casa..
Che ciascuno accenda la sua candela, allora...o spenga il proprio incendio 
:-).
Ciao Elledì. 


Elrond wrote:

Quale problema?


casa..
O entranbe le cose   :-(
alfredo

di Stato)?
In teoria si.
In pratica una societa' (anche micro) in cui non ci sono progetti
comuni nobilitati da un motore etico, la vedo ben difficilmente capace
di allevare "individui migliori".
Con la comunicazione che indirizza il mercato essendone a sua volta
governata, un fiorire di individui migliori e piu' consapevoli mi
pare, questa si, mera utopia.
alfredo
 

 di allevare "individui migliori".
Il "motore etico" te lo lascio tutto volentieri.
Io vado a piedi e soprattutto vado dove mi pare.
Dimmi dov'č la societą che dovrebbe "allevare individui migliori" che ho
un qui paio di molotoff che l'attendono (solo per iniziare, ovviamente).
Ciao


non c'è testimone da passare. E questo si chiama anche lutto.
Quello che abbiamo perso e' lo stato di bisogno. Era quello che
mobilitava le energie e creava il pensiero forte e i progetti. Ogni
perdita e' un lutto, ma certe volte il morto non era propriamente
simpatico.
Se poi penso alla situazione attuale, non posso fare a meno di pensare
che B. ci ha impoveriti quel tanto che basta per svegliarci :)
Il ''Ci vorrebbe una bella guerra!" e' stato sempre antipatico,
espressione - in fondo - di sadismo, ma visto che la guerra ormai ce
l'hanno fatta, non ci resta che raccogliere le conseguenze positive...
--
Federico Spano`

un qui paio di molotoff che l'attendono (solo per iniziare, ovviamente).
Per pieta'.
Io son qui per spiegarmi.
Con i miei poveri mezzi e la mia povera esperienza.
Se qualcuno, perche' ha letto qualche libretto, ha da correggere,
facci pure.
Ma sulla societa' che dovrebbe allevare individui migliori ero io che
ironizzavo:
non me la ribaltare, eh?
p.s.
molot / off ?   ROTFL!
se vogliamo parlare di quel che NON conosciamo, almeno prima
consultiamo un dizionario, eh?    ;-PPP
alfredo   

la possibilità di essere dialettica) di questo blob.
Il profilo etico e lo schieramento nascono quando le condizioni sono
cogenti. E' una delle leggi fondamentali dei sistemi complessi: per
far succedere qualcosa di semplice al loro interno, ci vogliono
condizioni molto forti e limitanti a carico dei singoli componenti. Se
invece le condizioni sono meno restrittive, le componenti si
sbizzarriscono e fanno blob.
In fondo non e' detto che ci si debba per forza soffrire. Anch'io sono
partito come te, ma col tempo mi sto abituando all'idea che la
politica non e' politica, l'economia non e' economica (per me), i
call-center non sono answer-center e la societa' non e' sociale.
Vedremo come staro' quando mi saro' abituato del tutto :)
Devo ammettere pero' che negli ultimi anni ho moltiplicato le mie
appartenenze. Sara' per darmi degli obiettivi chiari. L'altro giorno,
per la prima volta, mi sono iscritto a un sindacato.
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 (certamente fuoriesce dal mio interesse).
Reply:
«Farsa tutta italica, stile Pulcinella.
No, non è un discorso OT o solo economico [o politico o antisindacale;
n.d.r.].
La sindrome di Pulcinella (o di Pinocchio) è un problema proprio psicologico
nostrano, ormai endemico, molto serio.»
Il fatto che la psicologia di un paese (che è questione IT) sia influenzata
(pesantemente) dalle scelte politiche, credo sia fuori di dubbio.
E' invece dubbio che i destini di un paese dipendano dalla nevrosi ossessiva
della signora Brambilla.
Che poi a te personalmente dia fastidio guardare oltre il cortile della
signora Brambilla, è una questione che riguarda la tua, di psicologia.
Per quanto riguarda me, io vivo nel paese, di là del cortile, e dico ciò che
vedo con i miei occhi e che ho vissuto sulla mia pelle.
E' testimonianza. Una. La mia.
Saluti
queffe

 consultiamo un dizionario, eh?    ;-PPP
Ti ringrazio per la correzione grammaticale. E' sempre utile avere
qualcuno che ti segnala gli errori. Utile per me e gratificante per te.
Saluti


Saluti
ciao  :-)