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Titolo: Donne e gruppo di lavoro maschile (forse OT)

Ciao a tutti,
è da un pò che leggo questo ng, non so se l'argomento di cui vorrei parlarvi
è OT ma mi servirebbe avere un opinione.
Io mi occupo di informatica, sono un sistemista e sono donna, nel mio lavoro
non ho visto molte donne, per dirla tutta praticamente nessuna. Faccio
questo lavoro da 7 anni non lo considero solo un lavoro ma anche una
passione vera e propria, mi piace sia la parte software che quella hardware,
assemblo pc per amici etc etc.
Nel corso degli anni mi sono resa conto che l'ambiente informatico è una
giungla, ancor di più per una donna, perchè devi sempre essere pronta a
dimostrare che sai realmente fare quello che c'è scritto nel tuo curriculum
altrimenti non ti credono, quando invece si presenta un ragazzo gli danno in
mano una macchina e lo mandano a fare il tecnico, se poi è capace o meno si
vedrà.
Recentemente sono stata in trasferta con dei colleghi per occuparmi di una
migrazione hardware e software. Non ci sono stati grossi problemi, certo ci
si deve adattare ad ascoltare discorsi un pò monotoni sulle donne sulle
macchine etc etc, però per il resto si riusciva a mantenere un atmosfera
equilibrata. Con tutti tranne che con una persona, questo ragazzo è da 2
mesi che fa questo lavoro quando è arrivato non sapeva nulla, gli abbiamo
dovuto spiegare tutto.
Una sera a cena stavamo parlando di infromatica si discuteva di Linux e
Windows, si discuteva tranquillamente tra colleghi, ad un certo punto salta
fuori lui è mi da della presuntuosa... quando io non avevo detto proprio
niente di particolare semplicemente non ero daccordo con quello che diceva
lui. In quel momento mi sono alterata parecchio perchè ho capito il motivo
di quel atteggiamento che aveva avuto anche nei giorni precedenti, quando
lui parlava io non potevo dire niente, se aprivo bocca mi diceva scherzando
che non stava parlando con me. Quando però eravamo sul posto di lavoro e lui
non riusciva a fare qualcosa e mi chiamava perchè aveva bisogno questo tipo
di atteggiamento non lo aveva di certo.
Anche gli altri miei colleghi lo hanno guardato in modo strano cercando di
spiegargli che cosa intendevo dire, perchè forse non aveva capito dato che
la reazione che aveva avuto non centrava proprio niente in quel momento.
Per conto mio mi è salita la pressione ... perchè mi sono resa conto che non
aveva il benchè minimo rispetto. Personalmente credo che si possano fare
affermazioni di quel genere se si sta parlando con un amico parente etc etc,
non certo con un collega di lavoro del quale non sai niente, non sai che
tipo di conoscenze abbia, tantomeno se tu stesso fino a qualche mese fa non
ne sapevi praticamente niente.
Con gli altri miei colleghi uomini non è mai andato oltre un certo limite,
perchè cmq questo suo atteggiamento di non volere che quello che diceva
fosse messo in discussione, lo aveva già dimostrato.
E' la prima volta che mi capita di trovarmi in una situazione del genere,
per quanto ci possa essere diffidenza verso le capacità di una donna che fa
questo lavoro una volta che ti mettono alla prova e che vedono che sai
veramente lavorare ti rispettano e accettano. E' anche vero che in questo
caso si tratta di un gruppo di ragazzi più giovani di me, mediamente non
molto maturi.
La reazione che mi è partita al momento è stata quella di alzarmi e tirargli
un cartone... chiaramente gli ho solo detto che certe affermazioni a persone
che non conosce e meglio che se le tenga per lui.
Secondo voi come mi sarei dovuta comportare ?
Frida

 punto salta fuori lui è mi da della presuntuosa...
Chissà, magari gli piaci.
Si sa come sono contorti i sistemisti :-)
Se un ragazzo qualunque si sente attratto da te percepisce l'attrazione.
Se succede ad un sistemista comincia a pensare <<Ma chi è questa? Cosa vuole
da me? Chi si crede di essere?>>
Guarda, più ci penso e più me ne convinco: gli piaci :-)
Ciao,
D.

 Frida
Capisco la reazione istintiva,quanto mai controproducente,perň,se tu la
facessi,perchč rivelerebbe che ti senti in qualche modo ferita. Secondo me
ti sei comportata benissimo. Il "ragazzo" ha evidentemente delle grosse
incertezze e come tutti gli insicuri punge per non essere punto. Ci vuole
pazienza. La prossima volta che chiede il tuo aiuto, sorridendo digli che
proprio in quel momento non puoi aiutarlo,sei impegnata. "Ripassa tra un
quarto d'ora,vedrň cosa posso fare per te".
Caterina
P.S. Niente irrita di piů gli uomini di una donna piů brava di loro

 P.S. Niente irrita di più gli uomini di una donna più brava di loro.
Senza dubbio, e può darsi che il collega in questione non sopporti
"sentirsi" inferiore professionalmente ad una "femmina" (non, donna! ;-)).
Saluti


Ogni cartone non dato sul posto di lavoro č un pezzo di fegato che se ne
va....
Detto questo, ho incontrato varie sistemiste e mi sono sempre state molto
simpatiche :-)))
Ciao
Gello Ramello

 Guarda, piů ci penso e piů me ne convinco: gli piaci :-)
:-)) ci scommetterei anche io! :-))
gli piace..... e' imbranato (e insicuro) e pur di non lasciarsi andare ...
fa finta di disprezzare.
tipico esempio delle pigne in testa di cui parlavo giorni fa.... :-))
Amelia .. che per capire i maschi, a volte, ci vuole un "interprete
simultaneo".

 Secondo voi come mi sarei dovuta comportare ?
Come ti *dovrai* comportare, non come *dovevi*, la questione è ancora 
aperta e il caro amico ha solo fatto una miserabile "provocazione" per 
tastare il terreno, ma è probabile che ne seguiranno altre. ;-)
Secondo me, il motivo per il quale questo tizio si comporta così può 
essere anche non "personale", un motivo che quindi non riguarda *te*: 
cioè è possibile che voglia semplicemente trovare un modo veloce per 
entrare nel "gruppo" come vostro pari, hai detto che lui *è nuovo e 
avete dovuto spiegargli tutto voi*, questo lui lo sa e si sente 
percepito da voi come "diverso" e non come collega alla pari (anche se 
voi non lo trattate così, è una *sua* percezione): quindi tu sei quella 
con la quale ha la maggiore facilità di rapporto (ti ha chiesto pure 
aiuto), e magari adotta atteggiamenti confidenziali fino alla 
maleducazione per apparire agli occhi degli altri come tuo "amicone" e 
quindi farsi accettare di più dagli altri "attraverso" te (la confidenza 
con te costituirebbe una sorta di "raccomandazione" nei confronti degli 
altri), e/o magari la sua spavalda confidenza con te spera di suscitare 
pure la solidarietà di qualche altro appartenente al gruppo (maschi come 
lui oltretutto) che lo appoggi con una battuta di spirito e la sgomitata 
cameratesca; questo lo integrerebbe in tempi molto veloci... anche se 
non lo giustifica. ;-)
Se è come dico io, il ruolo dei tuoi colleghi è stato esemplare e 
demotivante per lui, ma è probabile che ritorni alla carica.
E quello che farei io al tuo posto, è: innanzitutto stabilire la parola 
d'ordine "sovranità". ;-)
Ricordati che solo tu sei *sovrana* sul tuo territorio e decidi 
strategie per difendere i tuoi confini: quindi chiedi al tizio di 
potergli parlare, lo prendi da parte durante una pausa, e con il tono 
più razionale e neutro di questo mondo gli chiedi se ha dei problemi e 
quali sono i motivi dei suoi comportamenti con te. Ascolti la risposta, 
e se la risposta non ti piace perché è insolente o per altri motivi, gli 
comunichi, da *sovrana* quale sei, le tue regole, quelle che lui *deve* 
rispettare se vuole entrare in rapporto con te (cioè entrare nel tuo 
territorio ;-).
Ciao e auguri ;-)
Saja

 hheheheheheh)
hehehehe..può darsi. Infatti il problema è che mi è sempre sembrato
avvilente scendere a livelli "maneschi" o aggressivi (con il risultato del
rodimento di fegato). Non sempre mi sono dominata (mica sono una statua),ma
tanto il risultato era pressocché uguale. E io non mi sentivo affatto
meglio,solo con tanta bile in circolo.
Comunque hai ragione,bisognerebbe lasciare un po' cadere la briglia. Troppo
rispetto per gli altri non sempre paga. ;-)))))

 rispetto per gli altri non sempre paga. ;-)))))
Beh, in un certo senso il "troppo" è troppo no?! ;-)
Non è che auspico "agiti violenti", dal ceffone al calcio nei cosiddetti;
dico solo che se ciascuno di noi reagisse "commisuratamente" ad un evento
nel presente, ben difficilmente si arriverebbe a gesti violenti. Il gesto
violento cos'è se non una carezza a cui è stata infusa tutta la pesantezza
di ciò che è stato inespresso fino a quel momento?!
Se quel giovane suscita un ceffone, probabilmente è difficile che si meriti
"proprio" un ceffone da parte nostra .... è presumibile cioè che da parte
nostra ci sia qualche "insofferenza" che ci spinga a "calcare" per così dire
la mano .... MA se da parte nostra non ci fosse "quella spinta in più" ed il
giovane suscitasse comunque un ceffone ... io sarei il primo a darglielo
senza nemmeno esitare!
;-))))))))
Saluti

comunichi, da *sovrana* quale sei, le tue regole,
Che lui l'abbia aggredita per "farsi bello" agli occhi degli altri
colleghi e' possibile, anzi probabile, pero' io non consiglierei di
aprire nessun fronte con un tipo del genere (personalmente forse lo
farei, ma sbagliando e prendendola in quel posto).
Non c'e' "sovranita'" che tenga, se lui fa appello alla solidarieta'
fra maschi, anche se non l'ha ottenuta finora, domani la otterra'. Da
come scrive, Frida non sembra una che si atteggia marcatamente da
"femminuccia", e una donna che non si atteggia non e' mai accettata
del tutto in un gruppo di uomini.
Imho lei puo' solo fare finta di niente, sperando che lui non sia un
misogino di quelli patologici e che una volta inserito la smetta.

Secondo voi come mi sarei dovuta comportare ?
Secondo me dovevi differenziarti dai colleghi maschi..... ;)
Insomma.... hai fatto colpo.....
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due