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Titolo: ricerca d'affetto

Avrete certamente sentito dell'omicidio dell'orefice di Udine, nella
sua orificeria e della cattura del suo omicida.
A livello nazionale hanno detto che è una persona che vive di
espedienti. A livello locale invece è emersa tutta un'altra storia.
L'omicida un 51enne, che ha sempre lavorato in fabbrica , persona
normale senza grossi problemi, un anno fa si era licenziato ed era
andato in Romania alla ricerca di una donna.
L'ha trovata, ma gli ha "spolverato" tutti i risparmi e si è dovuto
vendere anche la casa. Il motivo per cui ha ucciso era per prendere i
soldi e tornare in Romania.
Non so se sapete che in Friuli, ci sono diversi uomini che vanno nei
paesi dell'est con la speranza di trovare una donna, perchè qua non
riescono ad avere una relazione, e si trovano prosciugati dei loro
risparmi.
Ma perchè gli uomini si fanno "fregare" in questo modo? Perchè non
cercano afetto in modo consapevole?
Ma noi donne italiane siamo tanto cambiate negli ultimi anni?
ciao
Laila


ciao.. premetto subito che ti rispondo da "persona normale" senza
alcun interesse nel giudicare i comportamenti di questa e quella
persona onesta o disonesta che sia. Esprimo un parere completamente
personale. Secondo me non sono le donne nè gli uomini ad essere
cambiati ma fondamentalmente è cambiato il modo in cui percepiamo (o
se vuoi "ci fanno percepire") TUTTE le notizie. E' cambiato in peggio
questo è sicuro. Se ci fai caso una notizia non fa più scalpore se
viene "raccontata" rispecchiando quelli che sono i fatti reali. Ti
faccio un esempio il primo che mi viene in mente. L'omicidio di quella
ragazza il cui unico indagato è il fidanzato. Ad un certo punto ho
sentito in TUTTI i telegiornali e con MOLTA enfasi la "grandissima"
notizia (che alcuni spacciavano come dogma pro "sicura colpevolezza"
dell'indagato) per cui "era stata trovata finalmente la prova finale
quella secondo la quale sicuramente il fidanzato era l'assassino". Sai
qual'era sta prova: tracce biologiche della ragazza sulla bicicletta
di lui. Ma dio mio!! può benissimo essere una prova ma perchè dire che
è quella finale? assicurare la colpevolezza dell'indagato? Perchè la
gente ha bisogno di questo.. se vogliamo (paradossalmente) abbiamo
bisogno di punti fermi in una società che non ne offre più (vedi le
varie britney spears, hilton ecc ecc). La ricerca affannosa di
qualcosa che ci può far sentire al sicuro distorce la realtà ne siamo
inconsciamente consapevoli e lo accettiamo. Il risultato? Siamo
convinti che anche le "migliori persone" possono uccidere.. tuttavia
lo sentiamo ogni giorno e il nostro cervello è bravo a fare calcoli
statistici. Su 20 milioni di persone in italia, 10 al giorno sono
pazzi maniaci (o presunti tali)  quanti giorni il mio vicino (quello
bravo che si offre di portarmi la spazzatura giù) ci metterà per
impazzire e farmi fuori? (ovviamente nn c'è bisogno di arrivare al 20
milionesimo.. possiamo essere così fortunati?? :) ) Morale della
favola (scusa il dilungamento): io i telegiornali non li vedo più..
sono più tranquillo.. tanto fuori si ammazzano uguale e le uniche
notizie a cui dò peso e credo sono quelle che vedo. Il resto lo leggo
togliendo un 60% di favolette...
Bye

 Ma noi donne italiane siamo tanto cambiate negli ultimi anni?
In Italia, al naturale stato delle cose, si aggiunge l'ignoranza e
l'adorazione per l'arroganza e l'ostentazione. Non sono soltanto i
rapporti fra uomini e donne ad essere ributtanti.
Saluti,
A.

 Ma noi donne italiane siamo tanto cambiate negli ultimi anni?
ma ... guarda ... un amico andò in Polonia, un cinque anni fa, e tornò 
in Italia entusiasta perché disse che lì vi erano ancora le donne 
semplici che in Italia avevamo una cinquantina di anni fa.

 Laila
-- 
Ciao

 Ma noi donne italiane siamo tanto cambiate negli ultimi anni?
Cos' è: un alibi per assassini?
Scusatemi per la durezza e l' assolutismo, ma mi sembra che a volte si
cerchi di vedere come una colpa la maggior libertà di cui ora sembrano
godere le donne. E che, addirittura,  questa colpa diventi, appunto,
una scusa per spiegare quelli che sono soltanto  omicidi.
Laila, scusami soprattutto tu.  Io non credo sia questa la tua
opinione. Ma il tuo modo di esprimerti mi è suonato in questo senso.
Spero di avere sbagliato.
Shirin3006

 ciao
Dipende, una donna italiana difficilmente mette mano al portafogli al
cospetto di un uomo, nè più nè meno di qualunque russa o romena di questo
mondo, e le domande femminili su "che lavoro fai, che auto hai etc..." sono
"italiane" al 100%, e credo che le connazionali che esprimono luoghi comuni
xenofobi e classisti contro le donne dell'est (o le sudamericane per
esempio) più che dal desiderio di "mettere in guardia" l'uomo dal rischio
che corre accompagnandosi a "certe donne", sono mosse essenzialmente dalla
paura della "concorrenza", come se spettasse loro decidere come, dove,
quando e con chi l'uomo debba "utilizzare" il suo sesso......

cercano afetto in modo consapevole?
l'unica riflessione che non mi sovviene e' quella che invece mi sembra
tu voglia sollevare
dicendo < possibile che noi donne siamo cosi diverse? >
Provo a spiegarti cosa ho capito :
Descrizione dell' effetto :
<< ... in Friuli, ci sono diversi uomini che vanno nei
paesi dell'est con la speranza di trovare una donna, perchč qua non
riescono ad avere una relazione, e si trovano prosciugati dei loro
risparmi. >>
Descrizione di una delle possibili cause :
<<Ma noi donne italiane siamo tanto cambiate negli ultimi anni? >>
e la forma con cui l'hai scritta non solo mi fa pensare che per te le
"nuove donne"
siano una delle cause dei disagi di alcuni uomini (pensiero che
condivido), ma sembra
anche le "nuove donne" hanno la "colpa" non essere piu' delle buone
compagne per
alcuni uomini.
E' anche questa la riflessione che volevi condividere?
Francy

 
Appunto, forse e' qui il senso di tuttala storia:-D
-- 
Ciao
    M@rc

 una scusa per spiegare quelli che sono soltanto  omicidi.
Cerchero' di essere il piu' breve possibile perche da dire ce ne sarebbe 
in questo argomento che non finisce mai;
Parlo per me e da uomo.. credo, Il fatto che di fatto non si critica o 
se vogliamo, l'uomo non fugge via davanti a donna perche *emancipata*, 
perche reclama diritti dovuti, perche ha e vuole la sua liberta' 
sacrosanta, l'uomo si allontana quando la donna, (Che per millenni ha 
comunque gestito e comandato in silenzio nelle grandi famiglie passndo 
per vittime), cerca e vuole gestire anche la vita dell'uomo, quando si 
intromette in modi esagerati, eccessivi soffocandolo... soffocando come 
spesso le madri hanno gia fatto e poi si viene a dire che l'uomo cerca 
una  madre nell'amante... forse, forse che si... ma sempre lei quella 
che dominante e vuole e cerca spesso di domire le molte situazioni. Ecco 
che oggi spesso l'uomo fugge... ecco perche quel cercare una donna come 
donna e una donna uomo, imprenditrice si, fuori, al lavoro, ma non in 
casa dove le decisioni si prendono assieme... si decide e se ne parla a 
parita' di diritto come per la comunione dei beni... non a senso 
unico... come troppo frequente accade... questa non ha nulla di liberta' 
e parita' di diritti... :-)
Con questo non voglio sollevare polemiche ne accendere animi, Il mio e' 
un interveto pacifico e spero che sia capito in questo senso :-D
-- 
Ciao
    M@rc

 ha scritto nel messaggio 
news:47035e51$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per farla "idraulica": quando il fuime incontra una sponda troppo alta... 
cambia il suo corso, naturalemente.
Ciao 

 E' anche questa la riflessione che volevi condividere?
A me pare proprio così
Cia'! 

"DanieleNA" <dani...@vene.ws.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fdvk9i$q60$3...@ventolo.computerville.it...

...fra poco si faranno quasi tutte furbe anche la. Si "evolvono" man mano 
che la loso società assomiglia alla nostra.
Cià!

 Cià!
Furbe credo lo siano gia se riconoscono iol pollo da spennare :-D
Ciao
   M@rc

 e parita' di diritti... :-)
Ma ... c'è chi crede davvero che "anche" una donna non voglia questo? un
"uomo" che si manifesti come *un pari* con il quale poter decidere
responsabilmente e maturamente e insieme le cose da fare?
E' che (imho ...) "troppo spesso" le donne sono costrette a prendere atto
che non hanno a che fare con *un pari*; magari ... hanno a che fare con una
persona tanto subalterna (*ab-origine*; fin dal principio ...) che è andata
fin lì (nei Paesi ell'Est, "per es."), pur di trovare una donna.
E -anche stavolta a specifico riguardo di ciò ...-  *si capisce*, che una
donna che sa che uno è andato fin lì *per lei* (o per una donna quale che
sia) ... può arrivare a credere che in Italia *sia come se* non ci fossero
donne.
Vuoi che "non la venda cara"? che non si monti la tesa e non si faccia il
conto che per quell'uomo <<Parigi deve ben valere una Messa>>?
Sarò cinico ... ma se fossi nelle donne di lì, farei *uguale*.
Ciao, Marc.
--
Vincenzo

Vi rispondo ragruppandovi.
A phabius :  non credo a tutte l notizie dei TG . Ho inserito questo
post  e riportato questa storia perchè avendola sentita un po' tutti
mi permetteva di introdurre l'argomento della ricerca di afetto che si
sta spostando verso i paesi dell'est. E come mai  nel 2007 ci sono
ancora uomini che cadono in certi tranelli, se consideriamo che questo
accadeva da noi 50 anni fa.
A shylock : io credo che il rapporto uomo donna sia molto "malato" e
da entrambe le parti si faccia poco per migliorare.
A Daniele : ma il tuo amico è rimasto  a 50 anni fa?
a Shirin : non ritengo un alibi per comettere certi atti. Era solo un
modo per introdurre un argomento che mi sta sorprendendo.
Ad Antoniuccio : non ho intenzione di mettere in guardia nessuno. Solo
che come detto sopra mi sembra strano un comportamento del genere. Se
pensi che nel mio paese , dove ci sono 4 ville di conti, e una era
stata occupata dagli americani nella seconda guerra mondiale e dove si
svolgevano feste. In quel periodo le ragazze del paese si recavano per
avere razioni degli americani, per avere la stoffa dei paracadute e
per divertirsi. Ora considerando che allora c'era molta povertà e
funzionava in questo modo, oggi che tutti sappiamo che nei paesi
dell'est sono le stesse condizioni di 50 anni fa da  noi e che le
donne (di allora e quelle del'est)  hanno "usato" e "usano" gli stessi
sistemi , trovo stupido questo atteggiamento di certi uomini. Magari
figli delle donne di allora. Allora la storia a che cosa serve?
Ciao
Laila

 Ciao
ciao Ape sprint(senza N)
Laila

 Francy
ciao
Laila

 figli delle donne di allora. Allora la storia a che cosa serve?
In Italia ci sono milioni di poveri "tricolori", fra questi centinaia di
migliaia di ragazze in "età da marito".
Tu credi che la massima aspirazione di queste donne, italiane ma POVERE, sia
quella di accompagnarsi ad un morto di fame?
Ho qualche dubbio.
L'unica donna che volevano farmi conoscere diversi anni fa,perchè "povera"
ed in cerca di una "sistemazione" era una napoletana doc, e fino a prova
contraria Napoli fa parte dell'Italia e non dell'Ucraina.
Quindi ragionando secondo il metro di giudizio che mi lasci intendere, una
donna povera è incapace di amare e sempre alla ricerca di un "buon partito"
in vista di un "futuro migliore", peccato però che di donne povere ce ne
sono eccome in Italia e di cultura e nazionalità italiana, a questo punto
dire che solo le "povere" dell'est avvicinino un uomo per interesse è
quantomeno ridicolo a mio parere.

 donne.
Beh, ma questo è vero. Non so se dalle nostre parti sia sempre stato
così o è un fenomeno relativamente recente, ma almeno da quelle parti
si può *parlare*.
Tutte le difficoltà che io ho incontrato ad approcciarmi con le donne,
da quelle parti non le ho avute. Non ho trombato, certo, ma almeno la
sera trovavo sempre con chi parlare.
Aggiungo che non si tratta soltanto di rapporti con le donne: è,
almeno per me, più facile trovare anche uomini con cui scambiare
quattro chiacchiere da quelle parti!
Penso che un qualche problema culturale in Italia ci sia, ed è per
questo che le donne straniere hanno successo dalle nostre parti.
Saluti,
A.

 hanno paura a crescere con l'evoluzione formata nei nostri paesi.
A me, per esempio, piace molto la donna tedesca, la donna tedesca è
indipendente ed emancipata, però non chiede di essere adorata in quanto
donna o messa su un piedistallo, anzi se può non disdegna di prendere
l'iniziativa, poi un uomo può tranquillamente decidere se assecondare o meno
il suo desiderio, e se non lo fa non viene automaticamente additato come
gay.
A me questo tipo di donna emancipata piace molto.
E così che sono le donne italiane?
Che intendi tu per "non siamo più quelle di una volta?"
O forse, più semplicemente, volete sia l'indipendenza economica di oggi sia
la deresponsabilizzazione che avevate decenni fa nell'approccio sentimentale
e sessuale?
Troppo comodo mi sa.
Non si può ululare alla luna che "non ci sono più gli uomini di una volta"
solo quando questo si traduce in qualche invito a cena di meno la sera.
Io sono un uomo che non ama prendere molto l'iniziativa, anche se una donna
mi piace, ammiro ed incoraggio la donna che si rimbocca le maniche se un
uomo gli è di gradimento, mi piace anche essere approcciato sessualmente se
è il caso.
Nei paesi scandinavi, in Germania, persino in Spagna (e ti sto parlando di
paesi RICCHI) le donne lo fanno tranquillamente.
Sono così le donne italiane che affermano di essere "cambiate" ogni 5
minuti?
Se è così, uno come me è a cavallo!
Però chissà perchè ho qualche dubbio.....

 
Ciao Stella*
   M@rc

 quantomeno ridicolo a mio parere.
Spiacente ma hai interpretato male. Io non metto in dubbio il modo di
amare o l'incacità di amare , questo è un'altro discorso. Solo che
trovo strano che uomini tra i 40 e 50 si lascino prendere in giro. Che
vadano dove vogliono a cercare una donna ma cercare una che li ami non
che li prosciughi. Perchè questa fascia di età ha un minimo di studio
e non credo sia talmente "analfabeta" o vivano tutti lontani dalla
civiltà. Posso capire le ragazze dell'est che vedono l'uomno italiano
"ricco" rispetto alle loro condizioni generali e che anche ne
aproffittino, ma non capisco come un italiano di questa fascia di età
cada in questo tranello.
ciao

 Però chissà perchè ho qualche dubbio.....
per la verità sto avendolo anch'io perchè non ho capirto se stai
avendo problemi con le donne o se ti stanno bene così.
ciao

    M@rc
sempre galante
ciao
Laila


Sono fidanzato con una catalana e non rimpiango affatto le paturnie della
mia ultima ragazza corregionale, ma ho sentito talmente tante di quelle
fesserie in questi mesi (donne che sparlano di altre donne, direi un
classico) che mi hanno lasciato parecchio amaro in bocca, cattiverie ed
ingiurie contro la persona (senza che nessuno la conoscesse) con la quale ho
un bellissimo rapporto, da farmi venire voglia di spalare letame ogni volta
che posso (non solo sui ng ma anche tranquillamente in pubblico) sulle
dinamiche marcie e, queste si, mercantili sulle quali si basano i meccanismi
che portano le persone a conoscersi in Italia.
Tutto ingessato in gabbie sociali, tutti preoccupati di giudicare
l'impossibile, il ruolo invadente e molesto degli amici e dei parenti che
circondano a mo di campana di cristallo una ragazza che vorresti conoscere,
pare che una persona debba farsi accettare non solo dalla ragazza, ma anche
da tutta la sua compagnia, donne che pretendono a mo di mantra che gli
uomini si genuflettano per scucire una uscita pomeridiana, che ti fanno
sentire un cretino se magari parli di un tuo hobby poco affascinante ai loro
occhi, che si preoccupano di essere considerate mero oggetto di desiderio
sessuale e poi ti trattano come un minorato mentale se scoprono che di
esperienza sesuale ne hai poca...
In poche parole un inferno per chi, secondo me, ha un approccio poco
"latino" con l'altro sesso....

 spennare?
Ma va?
Come mai falliscono centinaia di migliaia di matrimoni fra connazionali?
Ed il mantenimento gli uomini lo pagano solo alle straniere da cui
divorziano oppure anche alle loro connazionali?
Perchè di uomini spennati ce ne sono parecchi, si chiamano divorziati e
nella stragrande maggioranza dei casi sono divorziati da donne italiane....
Cmq prima ho parlato di donne anglosassoni e di paesi ricchi, non di
Moldavia.
Che c'entrano i polli da spennare?
Si fanno avanti perchè se ne fregano di quello che pensano "gli altri" e non
vivono, magari a 30 anni suonati, ancora nel timore del giudizio altrui, se
ti punta e tu le piaci fa di tutto per averti, e se lei non ti piace e ti
sottrai non penserà che sei omosessuale....

 hanno paura a crescere con l'evoluzione formata nei nostri paesi.
Hai proprio ragione.
Questo sistema fa male a tutti, ma non e' semplice cambiare, per
nessuno
ne per le donne ne per gli uomini.
Il movimento femminile ha risvegliato molte donne, gli ha fatto
prendere
coscienza di un mucchio di cose e hanno fatto passi da giganti, in
alcuni casi
stiamo anche esagerando (ma questo perche' per arrivare al giusto, in
alcuni casi
bisogna passare per gli estremi).
Purtroppo alcuni uomini sono rimasti indietro,
vuoi per cultura, vuoi per l'ambiente in cui vivono, vuoi per un
carattere
troppo insicuro ....
Prima gli uomini insicuri erano una minoranza se non addirittura una
rarita,
ma solo perche' si confrontavano con donne che non si permettevano
neanche
di pensare di contraddirli. Facili sentirsi forti e sicuri con
qualcuno vicino che
non ci mette mai in discussione.
Agli uomini di 30anni fa bastava alzare la voce, fare lo sguardo
cattivo o altre
manifestazioni piu' o meno aggressive, per incutere quel minimo di
timore nelle donne che,
sia per cultura sia perche' dipendevano in tutto e per tutto da loro,
si guardavano bene dal
ribellarsi alle loro prevaricazioni.
A volte quando ascolto dei discorsi della mia mamma, mi rendo conto
di come erano diversi gli equilibri tra uomo e donna 30anni fa.
Purtroppo alcuni uomini non ce l'hanno fatta.
Sono rimasti indietro e non riescono a stare bene vicino alle nuove
donne.
Ma e' solo una questione di tempo e poi anche loro si adatteranno.
Credo pero' anche che molto dipendera' dalle nuove mamme dei futuri
uomini, loro hanno il compito di crescere e educare i nuovi uomini
affinche
possano essere pronti ad amare le nuove donne in modo diverso da come
gli uomini di una volta amavano le donne di una volta ;-)
Adesso pero' devo e voglio dirti il motivo per cui ti ho chiesto di
spiegarmi
la tua domanda.
Come ti ho gia accennato avevo percepito che la tua domanda avesse
come obiettivo quello di dare la "colpa" alle donne per l' incapacita
di alcuni
uomini a relazionarsi.
Come puoi immaginare non credo che sia una "colpa" essere diverse da
come
eravamo 30anni fa e come puoi immaginare avevo iniziato a esprimerti
tutto il
mio disaccordo, e siccome stavo un po' esagerando nei toni, mi sono
fermata
un attimo, mi sono osservata allo specchio e poi mi sono ascoltata e
ho visto
qualcosa che non andava :-/
Siccome ho avuto il sospetto che quello che non andava riguardava me,
ho avuto
la chiara sensazione che non stavo parlando a te, ma stavo parlando a
me stessa :-/ :-/
Ecco perche' ho deciso di chiederti di spiegarmi meglio la domanda.
Se c'e' qualcosa chhe mi devo dire, non vedo perche' me la devo dire
attraverso te :-(
La tua risposta e' stata chiara.
Non volevi fare una "colpa" a nessuno ... quindi questo conferma che
quello che
ho letto nella tua domanda e' solo la proiezione di qualcosa che c'e'
in me :-)
Ti ringrazio tantissimo Laila, sia per il post iniziale, sia per
avermi aiutato
a guardarmi un po' dentro.
C'e' qualcosa che devo guardare bene, ho gia qualche idea di quello
che vedro', ma
probabilmente vale la pensa che io ci dia una sbirciata piu'
approfondita ;-)
Grazie, grazie e grazie ancora.
:-)
Francy

 Moldavia.
Beh, comunque le donne moldave non sono da disprezzare :-) io ho un
collega rumeno, ho conosciuto delle sue connazionali e non ho mai
conosciuto donne di quel livello culturale dalle nostre parti :-)
Per me che ho un'ammirazione sconfinata per l'intelligenza, la
cultura, la curiosità intellettuale e l'eleganza di pensiero, le
uniche donne soddisfacenti stanno ad Est di Trieste in pratica ehehe.
Per quanto riguarda il pericolo di essere "spennati", basta cautelarsi
allo stesso modo con cui ci si cautelerebbe con un'italiana:
matrimonio MAI!
Saluti,
A.

 cada in questo tranello.
Cade nel tranello chi si sposa, nella mia cittadina di 15.000 abitanti ci
sono oltre un centinaio di romene, la maggior parte di loro convive
tramquillamente con il loro partner, ho l'impressione che ti faccia comodo
pensare che un uomo sia fesso, io ho parlato con qualche mio concittadino,
mi è stato riferito che la la maggior parte di queste donne sanno cosa dare
in relazione al tipo di uomo cui si accompagnano ed in relazione a quello
che un uomo desidera da loro, di 40/50enni che si illudono di essere amati
ce ne sono ben pochi credo, è niente altro che l'incontro di due
"convenienze" diverse e perfettamente legittime, due adulti consenzienti
tranquillamente in grado di decidere in prima persona come gestire la
propria affettività e sessualità.
Non credo che ci sia molto da ricamare in termini di "sociologia".
Tra l'altro molte di queste "povere" ha una o più di lauree, parla
correntemente 2 o 3 lingue ed ha pure un lavoro.
Le "povere" di casa nostra spesso si fermano alla licenza
media, parlano solo in dialetto e non hanno ne arte ne parte,
per quanto mi riguarda queste stanno messe pure peggio.....
Saluti.

 matrimonio MAI!
Esattamente, mi capita spesso di sentir parlare male delle donne dell'est
(con tutta la cultura di cui sono portatrici) da parte di ragazze e/o donne
di casa nostra la cui unica aspirazione quotidiana è quella di gustarsi
"l'Italia sul due" al pomeriggio o di farsi una seduta dal parrucchiere a
spettegolare sul prossimo, poi magari se le inviti a farsi due passi a Roma
a contemplare ed ammirare le bellezze artistiche della città ti guardano
male perchè dell'arte non gliene potrebbe fregare di meno.....

 per quanto mi riguarda queste stanno messe pure peggio.....
Beh, anche buona parte delle ricche :-)
Saluti,
A.

 "latino" con l'altro sesso....
Ti dico un'altra della cretina di ieri, che le donne devono essere
delle principesse e il loro patner deve renderle sempre felici, con
viaggi, cene , (ma soprattutto dare loro molti soldi per vivere
felici)  che sia per questo che il marito si è cercato un'altra.
Quando le abbiamo fatto notare che in una coppia ci deve essere un
certo equilibrio , lei ha insistito che non si trova ma si usano i
compromessi.
ciao

 sottrai non penserà che sei omosessuale....
guarda io sono italianissima ma non ho mai considerato gli uomini come
dici tu.  Anzi il mio migliore amico è un uomo italiano. Mio marito
non sente l'esigenza di cercare un'altra, e anche con le straniere non
ho gravi problemi.
Le mie amiche più fidate sono italiane.

 Saluti.
ciao
Laila

 "ricchi" europei con le donne dell'est.
Guarda che anche nell'Est ci sono donne ricche, e molte di quelle che
si mettono con uomini italiani lo sono.
La maggiorparte delle mie conoscenze nell'Est europeo sono in
condizioni economiche migliori delle mie :-)
Saluti,
A.

 A.
ciao
laila