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Titolo: Ipnosi

Vorrei la vostra opinione su fatti di cronaca simili a quelli descritti in
questo articolo.
http://www.unionesarda.it/unione/2002/05-09-02/CAGLIARI/CAG01/index.html
Saluti,
Il Dentista

 questo articolo.
credo che "colpi" come quelli descritti non possano prescindere dall'ausilio
di qualche sostanza psicotropa, anche se credo che il grosso del "trucco" 
stia in una particolarissima abilità del abbattere le difese conscie e 
inconscie della vittima mostrandosi estremamente pacifici e inoffensivi.
l'ipnosi (che poi è un campo vastissimo di pratiche ed esperienze) nota in 
medicina e in psicologia è un processo diverso da quello descritto, 
richiedente tempo e predisposizione da parte del soggetto paziente.
parlerei piuttosto di una trance indotta, e data la rapidità necessaria per 
effettuare il furto mi riesce difficile credere che possa essere indotta 
senza l'uso ausiliario di sostanze chimiche.
in alcuni casi poiu non sottovaluterei poi la possibilità di una "combine" a 
monte del furto tra i dipendenti e i ladri, anche se il caso in oggetto nn 
mi pare di questo tipo.
un'altra ipotesi possibile è che il colpo venga preparato studiando il 
soggetto in precedenza, selezionando la o le vittime e preparandole in 
qualche modo al momento della trance ipnotica che può essere rapidamente 
scatenata da qualche evento evocatore, anche se francamente ritengo uno 
scenario del genere a metà tra la fantascienza e il noir poliziesco...
Ockham suggerisce di trovare qualcosa di piu semplice...
-- 
Mr.Floppy
Vanitas Vanitatum, Omnia Vanitas
www.misterfloppy.it
 
ta...@misterfloppy.it


http://www.unionesarda.it/unione/2002/05-09-02/CAGLIARI/CAG01/index.html
C'e' un bel capitoletto sulle ipnorapine in "Il bambino e' servito", di
Cesare Bermani, un notevole librone iperdocumentato sulle leggende
urbane in Italia. L'autore non e' tanto interessato a discutere la
veridicita' della leggenda o la sua possibile origine "reale", quanto i
motivi socio-psicologici della sua diffusione, purtroppo in un'ottica
freudo-marxista alquanto demode' anche quando scriveva. Pero' riferisce
che le prime storie di ipnorapine in Italia risalgono agli anni 50 e
c'e' un picco nell'estate 1990, e che nei casi in cui qualche privato e'
andato a vedere come stavano le cose, le questure sono cadute dalle
nuvole. Derubrica le ipnorapine come fenomeni di autosuggestione (il
che, mi consenta Bermani, non significherebbe molto, perche' sarebbe
allora da determinare il modo in cui l'asiatico di turno induce il
cassiere all'autosuggestione), ma soprattutto come mascheramenti di
autentici furti con destrezza: ovvero: meglio raccontare un'avventurosa
ipnosi che una demenziale distrazione. Questo quando non sono, come
detto, invenzioni giornalistiche, anzi, piu' che invenzioni, consapevoli
riciclaggi di vecchie storie (sempre d'estate, eh!): e' dell'altro
giorno la pubblicazione a stampa di una nota e non nuova leggenda piu'
telematica che urbana, sul riconoscimento in Australia della religione
Jedi...
Insomma, si tratterebbe di bufale produttrici di mozzarelle, idea che mi
sembra avvalorata da una constatazione "per assurdo": se l'ipnosi
funzionasse per le rapine, i ladri la eserciterebbero per cifre assai
piu' rilevanti di quelle sempre implicate.
C'e' un piccolo "pero' " personale. Un mio amico, abile artigiano e
simpaticissimo, ma personaggio molto strano, istrionico, portato alla
recitazione in ogni circostanza (sino a raccontare talvolta balle non
credibili), mi ha fatto assistere poco tempo fa ad una ipnorapina da
quattro soldi, anzi, da sedici euro o giu' di li'. Eravamo, di notte, in
un locale all'aperto, con due ragazze: lui, dopo aver offerto un primo
giro di consumazioni dal prezzo di gran lunga troppo alto, ha proprio
detto "ora vado alla cassa e ipnotizzo la cassiera", sostenendo che
esista una tecnica efficace, se la cassiera e' donna e il cliente
maschio. Mi ha fatto assistere da distanza piuttosto breve: non capivo
che volesse fare, pensavo a una delle sue battute, che volesse solo
"trattare" un prezzo per altre consumazioni per quattro, o simile, e
invece... non l'ha ipnotizzata, ovviamente, ma il giochino con gli occhi
ha *davvero* funzionato (siamo bravi ragazzi: questo e' stato un
episodio estivo :-)). In pratica, lui e' andato di fronte alla cassiera,
le ha sorriso, si e' fatto spiegare dove era il bagno, ma gia' prima,
appena lei ha risposto al sorriso, ha incominciato a fissarle il seno in
modo evidentissimo e imbarazzante, alzando a tratti, rapidamente, gli
occhi verso quelli di lei. Se ne e' tornato indietro con quattro
tagliandi per consumazione gratuita, tratti da una pila che era sotto il
piano della cassa, accanto alla base del registratore. Ora, Daniele ha
solo focalizzato l'attenzione della cassiera sul seno di lei e gli occhi
di lui, allontanandola dalla cassa. E' quello che, con altri
stratagemmi, fanno gli illusionisti, e anche i piu' abili borsaioli da
autobus. D'altronde, alcuni concetti di ipnosi coincidono essenzialmente
con un restringimento mirato dell'attenzione... 
-- 
ciao,
Elrond

 con un restringimento mirato dell'attenzione...
Convengo. Nei tempi andati mio marito aveva una segretaria, arzilla ed
efficentissima vecchietta che a 65-70 anni faceva scialpinismo col CAI e
persino la traversata delle Alpi (ma da est a ovest....).
Un dě andň in banca e incontrň tizi simili a quelli di cui narra
l'articolo. Un' ora dopo si ritrovň in casa senza capire cosa fosse
successo, rimbambita e senza denaro/oggetti di valore. La tecnica,
descritta anche in una trasmissione televisiva, consiste nel modulare la
voce su certi toni, sempre quelli, cantilenanti-suadenti, senza mai
cambiarli, nel far fare un 'lavoro' agli occhi, che ovviamente non č il
pendolo dell' ipnotista ma qualcosa di simile come potrebbe essere una
matita o quello che tu descrivi e nel cogliere la persona in un attimo
di stanchezza.
Spiegazzo: la frequenza delle onde cerebrali va da da 30 a 0,1 Hz.
Piů č  alta + siamo vigili. Fra 0,1 e 3Hz sono onde del sonno non Rem o
di un rilassamento profondo. Per il fenomeno della risonanza il cervello
sottoposto a stimoli/impulsi di una certa frequenza, che siano visivi o
sonori, tende a sintonizzarsi e  se la frequenza č bassa lo stato vigile
se ne va con il portafoglio..=)
--
Ciao
elledi

 se ne va con il portafoglio..=)
allora domani mi costruisco con 10.000 lire (odio gli euri) di materiale una 
sintetizzatore che emette onde sonore tra 0,1 e 3Hz e poi rapino la banca 
d'italia. grazie per la dritta. 
poi ti faccio sapere com'è andata.


 poi ti faccio sapere com'è andata.
mmmm.. mi sa che fai fatica con tutta quella gente..
comunque le Royalty si depositano all' ingresso di IDPsi ;-)
--
Ciao
elledi

d'italia. grazie per la dritta. 
Non sono certo che esista una risonanza fisica tra impulsi esterni e
frequenze cerebrali, anche se ovviamente uno stimolo esterno evoca
potenziali cerebrali, e, senza scomodare l'aspetto neuro, uno stimolo
lento e regolare induce rilassamento o noia. Comunque dubito che sia
possibile intervenire su stimoli *uditivi* a frequenza cosi' bassa
(sugli stimoli visivi parrebbe piu' probabile, proprio per costituzione
degli organi di senso), visto che sono decine di volte inferiori alla
soglia dell'udito, e che molti eventi esterni si frappongono con
effetto-rumore tra le due presentazioni successive dello stimolo - ogni
10'' o ogni 3/10 di sec.
-- 
ciao,
Elrond

 10'' o ogni 3/10 di sec.
una specie di ladro stroboscopico? why not...
saluti


ipnosi che una demenziale distrazione.
Ho letto due reseconti di vittime sul giornale locale e dicevano che
erano stati 'mandati in confusione' e c'era  anche una componente 
di distrazione.
Non sono rapine per somme grosse perchč l'ipnotizzatore ha un
controllo solo parziale sulla vittima, che permette di prendere dei
buoni , come nel caso che descrivi, andarsene  senza pagare o farsi
dare delle bancanote ma non di piů.
Cmq nella mia regione ce ne sono state  diverse in pochi mesi ,
sempre utilizzando lo sguardo. 
Sembra una strategia di focalizzazione dell'attenzione ( del cassiere)
dove vuoi tu ottenuta con varie tecniche.
 alberto
 

 10'' o ogni 3/10 di sec.
'nattimo.Non č strettamente necessario che siano *uditi*.
Il suono č una vibrazione "udita" in maniera differenziata da orecchio,
pelle, struttura (e volendo poi dipende anche dal mezzo in cui siamo
immersi: aria, acqua..)
Nei monasteri tibetani (ma anche non t.- in oriente in genere- e
guardacaso spesso questi "ipnotisti" sono orientali) le musiche adottano
a volte frequenze bassissime fino al "silenzio"  (es.campane tibetane)
oppure bassa e ritmica fino ad essere ossessiva. (es. nelle Puje,
cerimonie)
Questo per favorire la meditazione che altro non č se non uno "stato
alterato di coscienza", quello in cui le onde cerebrali diventano alpha.
Lě č volontario e consapevole ma credo che se si adottano con una
persona stanca, con attenzione ribassata, il risultato muti poco.
Sulla "risonanza"ci sono tanti esperimenti ormai anche vecchi,
il piů stupidino č quello dei due diapason in una stanza.
Ma se vogliamo credere che solo quello che vediamo, udiamo e tocchiamo
sia provato..oh beh, mi restano insoluti il pensiero, l'inconscio e un
sacco di gente di quel tipo lě.
--
Ciao
elledi

pelle, struttura
Questo e' verissimo, pensando alle botte al diaframma date dai woofer o
ad altri effetti vibratori tramite le ossa etc. Non ci pensavo
-- 
ciao,
Elrond

 sacco di gente di quel tipo lě.
Il pensiero, l'inconscio o qualunque altro fenomeno simile attribuito al
funzionamento cerebrale mi pare perň si possano vedere e toccare, perchč
appunto si tratta di materia cerebrale in funzione.
Saluti,
Il Dentista

 poi rapino la banca d'italia.
Questo si chiama controllo dell'ipotesi. Fammi sapere 'che mi interessa.
:)
--
Ciao,
Marco.