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Titolo: Depressione, fallimenti e terapie

Salve
è da un po di settimane che vi leggo
Ho postato anche un paio di risposte nei casi in cui avevo le
conoscenze per esprimermi.
Stavo leggendovi quando mi è venuto in mente:
perchè non chiedere a loro?
Ho 31 anni, vivo in prov. di Bari e da circa 9 sono in cura da uno
psichiatra/psicoterapeuta per depressione con una leggera dose di
antidepressivi (2 Anafrani 10 mg al di), leggera dose di tranquillanti
all'occorenza (Levopraid) e due sedute di terapia psicoanalitica alla
settimana, ridotte ad una da Gennaio.
Non sto a descrivervi la mia situazione perchè servirebbe un trattato.
La mia famiglia per tutti questi anni è stata come una corazza. Mi ha
proibito di vivere normalmente la mia vita, ma purtroppo per me è
anche un elemento dal quale ho il terrore fobico di separarmi, anche
perchè soffro di una ipersonnia che mi porta ad alzarmi non prima dlle
11:00. 
La diagnosi è all' incirca di narcisismo con estrema fragilità del se
e mancata introiezione dell'oggetto materno buono.
Ultimamente, per via delle dinamiche famigliari che si intrecciano con
quelle del lavoro nell'azienda di famiglia, che ho dovuto lasciare la
mia situazione si è estremamente deteriorata.
Non solo sono depresso ma profondamente demotivato e privo di
prospettive; mi sento una pecora in un mondo di lupi.
Sapete se ci sono altri strumenti per affrontare la mia situazione?
Mi servirebbe qualcuno che "mi raccogliesse col cucchiaino".
Grazie
Corsaro Grigio

 e mancata introiezione dell'oggetto materno buono.
Sono senza parole. Solo una mia presupposizione, poi riflettici sopra da
solo: la tua famiglia è benestante. Sbaglio?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ab5c9f$fb4qk$1...@ID-121620.news.dfncis.de...

Non con riferimento al caso specifico, *naturalmente*(!) ... ma il fatto
d'essere benestante ... -a parere tuo- ha qualche rilevanza nei confronti
della depressione?
Ciao        Vincenzo

 della depressione?
No. Tuttavia ha certamente rilevanza nei confronti di uno
psichiatra/psicoterapeuta che ti tiene in *CURA* (!!) per depressione per 9
anni 2 volte la settimana. Quanto costa una *DIAGNOSI* (!) di "narcisismo
con estrema fragilità del se e mancata introiezione dell'oggetto materno
buono"? Facciamo un pò di matematica, a questo ritmo sono un pò più di 900
sedute... a 50.000 a seduta fanno 45 milioni, a 100.000 fanno 90 milioni, a
300.000 fanno 270 milioni con i quali ti compri e ti arredi un appartamento
di 80 metri quadri con giardino, garage, lavanderia e te lo arredi
decentemente.
Senza contare che il tempo stesso è denaro. Ma lasciamo perdere anche il
denaro, perchè di denaro sempre ce ne sarà. Possiamo averne quanto vogliamo.
Ma il tempo.... "Voglio avere un'altro giorno", no, questo no.
Già immagino le voci che si innalzeranno contro queste mie parole... perciò
voglio chiedervi di considerare la mia, una semplice *opinione* e di
considerare il fatto che come *opinione* mia può essere sbagliata per altri.
Anzi, dimostratemi pure che è sbagliata per voi. :) Per me, 6 mesi NON SONO
terapia *breve* e 9 anni non sono terapia a "medio/lungo termine". Per altri
sì...
Poi, per essere sincero fino in fondo e perchè no, anche un pò burolone,
credo che l'essere benestanti abbia una parte rilevante in alcune
patologie... perchè per essere agorafobici, bisogna essere benestanti.
Infatti bisogna potersene stare a casa, bisogna avere i soldi per mandare
qualcuno a farti la spesa, etc, etc.
Ciao.

 Ciao.
Non sai quel che dici ...
Ciao, neh.        Vincenzo

 Corsaro Grigio
Ciao, "Corsaro".
Non voglio entrare in merito alla diagnosi: te l'ha fatta una persona che
s'è guadagnata la tua fiducia, ed allora va certamente bene.
Alla diagnosi non voglio neanche fare riferimento, perchè -nonostante
"significhino/designino" cose precise ... sono sempre "etichette" un po'
standardizzate e (ora che mi ci fai pensare) ... i narcisisti "miei" non si
somigliavano gran che tra loro ...
Invece, mi incuriosisce la faccenda del cucchiaino: che vuoi dire? Mi pare
di capire che tu abbia una famiglia, e che non ti manchi un contesto
affidabile ...
Quella "mancata introiezione dell'oggetto materno buono" ... non è una frase
ad effetto:  significa che *stenti/fatichi a fidarti* anche di chi ti vuol
bene. Non è un rimprovero, *naturalmente*(!) ma prova a cominciare da lì:
FIDATI di chi ti vuol bene!
... e facci sapere come va la "scoperta" che FIDARSI E' BENE se non se ne è
avuta la *consolidata* abitudine!
Con simpatia.        Vincenzo

[cut]   ... e perchè no, anche un pò burolone, ... [cut]
Non era quella la parte centrale del discorso, strano che tu ti sia buttato
a capofitto proprio su quella parte. Che diventi un'abitudine cercare e
porre in evidenza solo le cose che non vanno bene? Potevi commentare la
parte seria del post, invece quella dove ho evidenziato l'aspetto di burla,
neh!
Ciao.

solo: la tua famiglia è benestante. Sbaglio?
Sul piano economico mio padre ha una piccola aziendina nel settore
commerciale che gestisce a proprio capriccio e nella quale mi ha
purtroppo coinvolto dopo la maturità.
_Ovviamente_ 9 anni non sono seriviti per fare una diagnosi!
Quella che io ho riportato è una mia estrema sintesi di quanto emerso
in questa terapia che mi ha comunque portato a capire molti aspetti
del mio carattere e a risolverne alcuni, ma non ancora quelli più
pesanti.
Tieni anche presente che la moderata tranquillità economica della mia
famiglia, invero oggi leggermente minacciata, è anche un problema, in
quanto qualunque mia iniziativa di "evasione" mi espone al rischio di
perdere questa tranquillità.
Corsaro Grigio

più...
Lo farò non appena ho un altro po di tempo.
Corsaro Grigio

 Mi servirebbe qualcuno che "mi raccogliesse col cucchiaino".
So troppo poco di psicologia per suggerirti qualcosa, e del resto
visto il tuo percorso ne sai sicuramente piu' tu di me.
Ho avuto l'impressione, ma non saprei dire perche', pero', che il
problema o la richiesta non sia, o almeno non solo, di trovare
una soluzione su un piano razionale, quanto, piu' o meno inconsapevolmente
"calore umano" (imprecisa definizione, ma non me ne viene una migliore).
Non so, forse trasferisco su qualcun altro, come spesso mi capita, quello
che forse e' vero solo per me.
Ho avuto la sensazione che scrivessi il tuo messaggio con distacco, come se
parlassi di qualcun altro, e mi viene in mente una specie di circuito interrotto
che non consente ai sentimenti o agli istinti (di nuovo non so se le
parole che
uso non siano troppo imprecise) di venire a galla e di entrare in comunicazione
dunque con i sentimenti degli altri, mentre dentro tutto continua a ribollire,
come un vulcano sottomarino, e avresti bisogno di esprimere quello che
senti tu
e di percepire quello che sentono gli altri.
Se per caso questa intuizione avesse qualcosa di sensato, mi piacerebbe parlarne
in modo piu' approfondito, anche se temo che potresti essere piu' tu utile
a me che io a te.
ciao
Marina

bene.
Uhm...
il problema è che non mi fido di Me stesso.
Se non ho un sostituto materno a cui aggrapparmi
vengo aggredito da quantità industriali di paura.
Che comunque è meglio del passato quando erano quasi svenimenti da
attacchi di panico :-)
Solo che questa settimana, come ho detto nell' altro post, devo dire
un quasi addio ad una ragazza che seppur formalmente amica, in effetti
rivestiva per me una enorme/eccessiva importanza.
Ora mi sono ripreso, ma nel weekend è stata dura.
Spero di migliorare.
Ovviamente ringrazio tutti coloro che mi stanno rispondendo
è importante non sentirsi soli.
Corsaro Grigio

 ha scritto nel messaggio
news:ab66cv$fmfgu$1...@ID-121620.news.dfncis.de...

Gentile "Eddy",
*mi scuso* per il tono (superficiale?) con il quale ho precedentemente
commentato il tuo post, e ti invito a credermi se dico che non era mia
intenzione "porre in
evidenza solo le cose che non vanno bene": è una scorrettezza che uso
risparmiare a me e ai miei interlocutori; credimi!
Peraltro, mi darai atto che la parte che tu valuti "centrale" (o più
significativa?) del tuo discorso *appare* quanto meno fuorviante, perchè
accentra l'attenzione sui *costi* di un intervento specialistico: confido
che ti renderai conto (o certo saprai) che persone alle quali viene
diagnosticato "un brutto male" spendono -se hanno da spendere- ben più di
quanto può costare una
psicoterapia, quand'anche duri 12 anni! Nè affrontano quelle spese con *gran
che maggiori speranze* di uscire dalla condizione patologica ... nè nessuno
fa i conti in tasca alle EQUIPES di sanitari interessati allo (spesso
drammaticamente *vano*) tentativo di salvare la vita dell'infermo.
Il mio (auto-biasimato) dire "non sai ciò che dici" ... significa che mi
*costringi* a dubitare della tua consapevolezza di *cosa significhi* un
disturbo psichiatrico grave, e che *sottovaluti* il fatto che *è ben più
grave* di "un brutto male", perchè -nonostante "non ti uccida" ti pone
(spessissimo!) in una condizione nella quale ... non c'è gran differenza! e
che la pena di quella condizione surrettiziamente *di morte* si protrae per
tutta la presunta "vita" ... propria e dei congiunti.
Certamente saprai anche che ci sono persone che *vivono* permanentemente in
Ospedale Psichiatrico ... per cui anche la considerazione relativa ai tempi
"lunghi" di una psicoterapia ... è da subordinarsi a questa considerazione:
chi può dire *quanto tempo* deve/dovrebbe durare una cura psichiatrica?
Non ce l'ho con te nel dire che troppo spesso si ritiene (inconsciamente?)
che il disagio psichiatrico non valga ciò che costa la sua cura ... del che
fa fede la *insistenza* (altrimenti inspiegabile) con la quale si chiede
sempre "quanto costa?" ... come se "fare un risparmio" sulla depressione,
sulla *infelicità*, la *invalidità ai rapporti umani* ... fosse un buon
affare!
Non è un buon affare, Eddy, risparmiare sulle proprie potenzialità di vita:
la prima prova della ritrovata fiducia in se stessi consiste *proprio* nel
fare *l'investimento* terapeutico su di sè.
Non lo credi anche tu?
Di nuovo *scusami* della superficialità "di prima"; confido che apprezzerai
la
più attenta replica *di adesso*.
Ciao a te; ciao a tutti.
        Vincenzo

 Corsaro Grigio
solo uno spunto di riflessione...
ho letto tutte le tue risposte.
mamma mia quanto sei tecnico nel parlare di te, sembra che parli di una vita
virtuale, tutta studiata e analizzata per filo e per segno.
D'accordo che č necessario (e lo so benissimo anch'io) capire e analizzare
tutto, ma da come parli sembra proprio che ti stia immedesimando piů nel
ruolo del tuo psicologo che nella tua vita reale...
secondo me piů ci pensi su e piů č peggio... so che magari stai proprio
cercando il modo di farlo ma secondo me dovresti evitare di analizzare cosě
tutto e prendere le cose piů alla giornata... e fregartene delle cose che ti
sembrano non andare anche e sopratutto di te stesso, ma giorire delle belle
che č impossibile manchino al 100% per chiunque.
Una riflessione indubbiamente meno tecnica di tante ma sincera e con
simpatia.
Ciao.

 perdere questa tranquillità.
Mi piacerebbe sapere se ti capita spesso di trovarti in situazioni
paradossali, non per tua volontà, dalle quali non riesci a sottrarti? E se
si, come reagisci di fronte a queste?
Ciao!

simpatia.
E di cio ti ringrazio.
Corsaro Grigio

si, come reagisci di fronte a queste?
Forse per paradossali, intendi difficili?
Si mi sono capitate, anche se non spesso.
In questi casi l'unico strumento a mia disposizione è la più rigorosa
_logica_, il controllo degli impulsi di odio e la loro rielaborazione
in un momento più tranquillo, ed infine una meticolosa azione di
dismpegno.
Chiaramente questo porta a livelli di stress piuttosto alti che
necessitano poi di un periodo di tranquillità per il recupero.
Corsaro Grigio

 Corsaro Grigio
Ciao!

tranquillità? Ed in che modo lo recuperi?
Recuperò appunto tranquillità, capacità diautocontrollo, tono
dell'umore; lo recupero minizzando/azzerando le occasioni di stress al
limite quasi-recludendomi in casa.
Corsaro Grigio