Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Indiani & co: ecco a chi siamo in mano

Vi segnalo alcuni preoccupanti articoli che ho trovato in rete
http://www.enricocisnetto.it/punti_di_vista/lettera_ciampi_in_india_2
http://www.enricocisnetto.it/primo_piano/ciampi_a_caccia_di_talenti_indiani
non so bene chi sia questo giornalista e perchè lo facciano scrivere, ma se
siamo in mano a certi "opinion lìder", da questo scenario tanto vale che i
pochi laureandi in materie scentifiche mettano qualche esame in più di
economia nel piano di studi, prima della laurea, e poi aprano un bel negozio
di cellulari o meglio di generi strettamente di prima necessità, perchè
forse un giorno non potremo spendere neppure 60 euro per comperarci un
cellulare, visto che tutto il lavoro che ci dà da mangiare, compresi i
servizi di tipo impiegatizio, saranno esportati verso i lidi ch'egli tanto
decanta con la benedizione dei politici e della confindustria.
Io posso anche permettemi di essere realisticamente "qualunquista", egli
probabilmente no (egli come tanti), forte di una posizione consolidata, di
profonda conoscenza dei canali veicolo di informazione, di appoggi a
molteplici livelli che necessitano di un certo tipo di informazione, ecc...
un perfetto esempio di punto di incontro tra domanda e offerta di
informazione funzionale. Ti faccio i complimetni caro giornalista, e senza
alcuna polemica perchè non ti chiedo di "abbassarti al mio livello", di
certo stai bene e con un florido futuro che ti accompagnarà fino alla
pensione, il problema è che tu non ti puoi permettere di dire altro, sennò i
tuoi figli non mangiano.
E tu, caro collega che leggi, non ci puoi fare un accidente: non sei nessuno
per la confndustria, per la politica e per il modno dell'informazione: non
sei funzionale a nessuno e non puoi fare nulla per nessuno agli alti
livelli: in caso contrario avresti successo e posizione. Ora sei solo un
barattolo da scaffale da scegliere a confronto con prodotti low-cost
provenienti dall'estero. Lascia stare l'ingegneria, fai anche tu il
giornalista prezzolato o l'importatore di schiavi indiani: vedrai che avrai
successo e onori almeno per "i prossimi 15 anni".
Tanto la funzione di giornalista non può essere, purtroppo, esportata in
India.

 non so bene chi sia questo giornalista
Da quello che leggo, un vero imbecille che si puo' permettere di fare (e
nello stesso tempo begare di farlo) del sano e becero qualunquismo,
dall'alto della sua "intoccabile" professione; a tal proposito vorrei
ricordare che l'ordine dei giornalisti rappresenta una delle caste piu'
privilegiate del paese; rappresenta un settore che pur non necessitando di
particolari qualifiche (potremmo benissimo fare anche nopi i giornalisti,
visto che non mi sembra ci vogliano particolari specializzazioni per farlo;
lo dimostra il fatto che molti di questi "professionisti" neanche sono
laureati) pone dei vincoli all'accesso della profesione degna delle migliori
tradizioni da casta che regnano nel paese.
P.S. Potremmo iniziare ad importare giornalisti indiani; molti sono di
scuola anglosassone, nota nel mondo per la serieta' obiettivita' e
professionalita' nello svolgere il loro lavoro (watergate docet).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 
http://www.enricocisnetto.it/punti_di_vista/lettera_ciampi_in_india_2
l'ho letto, ed e' facilmente smontabile , perche' e' ingenuamente fazioso.
Riporto dall'articolo:
"Detto cioè che il manifatturiero non basta più, è ovvio che lo sbocco della
nostra produzione dovrà essere la tecnologia raffinata (nano-tecnologie,
software, microchip), e che il tempo per adeguarvisi è ormai limitatissimo.
Allo stato attuale perciò è ovvio che l’Italia si rivolga a quel personale
tecnico e scientifico che maggiormente può aiutarla a fare immediatamente il
salto di qualità. Chi meglio degli ingegneri, degli informatici o, in
generale, dei tecnici indiani che oggi come oggi sono i migliori sulla
piazza? "
Il Nostro ha fatto implicitamente l'assunzione che in Italia il mondo
azienda sia deciso e pronto
ad investire (non lo fa da 2 decenni) nelle alte tecnologie.
E che per far questo ha bisogno di personale qualificato che gia' ha
esperienza con queste tecnologie.
Obiezione da muovere: sappiamo benissimo che non c'e' alcuna azienda che
ricerchi personale qualificato.
Se ci sono aziende che non trovano personale qualificato, ce lo dica:
verificheremo insieme il testo dei profili ricercati.
E scopriremo la miseria professionale della "domanda" in Italia.
L'assunto del prode giornalista va capovolto:
egli sostiene che in Italia le aziende non fanno alta tecnologia per
mancanza di personale
qualificato.
In realta', in Italia il personale non e' qualificato perche' non ha mai
avuto occcasione di lavorare
con le alte tecnologie.
E non ne ha mai avuto occasione perche' non c'e' la domanda.
Inoltre, se agli italiani fosse data questa possibilita',
si dimostrerebbero alla pari se non migliori degli altri, come dimostrano
tutti quelli
che hanno il coraggio di andarsene da qui e all'estero finiscono
immancabilmente nell'eccellenza.


Ottima analisi; aggiungerei inoltre le affermazioni di fondo che il nostro
"eroe" fa esplicitamente:
1- Vogliamo ingegneri eccellenti a poco (gli indiani).
2- Se gli ingegneri italiani vogliono continuare a lavorare in italia si
dovranno adeguare (economicamente) a questi standard.
Sono questi in realta' i messaggi che 'sto deficiente vuole fare arrivare.
Solo che non ha capito un paio di cosette:
1- Che non sono solo gli ingegneri indiani in grado di muoversi, ma anche
gli italiani; e anche gli indiani (siccome sono poveri, ma non stupidi), tra
un'offerta fatta in Italia ed una fatta in Germania o, meglio, in
Inghilterra, opteranno per la seconda; per cui l'Italia si becchera' sempre
lo scarto, altro che eccellenza.
2- Che le politiche industriali si fanno investendo sui centri di ricerca e
sviluppo e non in pubblicita' (guardate la pubblicita' da ultima spiaggia
della fiat) e giornalisti prezzolati.


 un'offerta fatta in [cut]
ti racconto una barzelletta:
Montezemolo telefona ad un ingegnere indiano e gli chiede:
"scusi sig. kamil, viene a lavorare da noi per un 
co.co.pro
. a 900 EUR?"
e si sente rispondere:
"no grazie, nel terzo mondo non ci vengo..."

 e perchè lo facciano scrivere,
domanda retorica?
Adesso provo a vedere se riesco a farmi pubblicare una risposta sul
quel suo blog.
Scommettiamo che non la pubblica?

Scommettiamo che non la pubblica?
Forse, parimenti al giovane collega dell'articolo, ti darebbe del
qualunquista, seccandosi di metterti sul tuo stesso piano per risponderti
un'altra volta. Alla Luiss non si abbassano a tanto. Magari dagli come
spunto questo thread, chissà...
ma vedrai che non risponderà: nel grafico della segmentazione del mercato
"dell'ascolto", noi siamo nella zona "terroristi", cioè quelli da ignorare.
Rimane come ultima spiaggia Beppe Grillo o Gimmy Ghione, pensa come siamo
messi....

 gli italiani; e anche gli indiani (siccome sono poveri, ma non stupidi
Ecco, avvertivo anche un certo messaggio, volontario o  involontario ma
comunque grottesco, del tipo: "gli ingegneri italiani, oltre ad essere
pochi, sono anche delle mezzeseghe"

 pochi, sono anche delle mezzeseghe"
E' da Ottobre dello scorso anno che sono in Bahrain, nel Medio Oriente,
ed i miei ingegneri, meccanici ed elettricisti sono per larga parte
indiani.
Inevitabilmente, anche in Svizzera le ditte stanno riducendo al minimo
gli ingegneri Europei "costosi", rimpiazzandoli con ingegneri indiani.
A parte un fastidiosa punta di razzismo (perché? Non siamo noi italiani
famosi per mettere il nostro intelletto al servizio di chi paga meglio?
Cosa dite dei nostri Emigranti??) che ho notato nei precedenti posts e
in altri treads nei confronti di questi famigerati "ruba lavoro", vi
posso assicurare che sono bravi. Molto bravi.
Ed hanno fame, nel senso che si rendono conto che la qualità del loro
lavoro é la porta verso il benessere e ci si applicano con dedizione. Ho
avuto piu' problemi con gli ing tedschi e svizzeri che con quelli
indiani, sia per la mole di lavoro smaltita che per la qualità del
lavoro effettuato.
La barzelletta ha ben ragione di esistere. In Bahrain un giovane
ingegnere guadagna 600-800 BHD, che sono circa 1250-1650 Euro. A dubai i
salari sono anche piu' alti.
Esentasse, perché in Bahrain, come in tutti gli Emirati Arabi, le tasse
non si pagano...e con il costo della vita piu' basso (benzina,
assicurazione, affitti, mangiare, etc.)
Perché mai dovrebbero venire in Italia?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ignorare.
Questa mi piace. Me lo diceva sempre anche il prete che sarei diventato
un terrorista.
Comunque ho avuto anch'io l'idea di indirizzarlo verso il ng.
Se vedete uno che si firma "napoleone" è lui.


Sono i nostri Montezummolo, lapoelkannetti e tutta la loro ciurmaglia che
pensano di andare la e trovare il "buon selvaggio" con l'osso al naso e la
sveglia al collo da allettare con un po' di perline. Questi nostri genii
dell'imprenditoria ancora non vogliono mettere le mani al portafoglio ed
iniziare ad investire.


 sveglia al collo da allettare con un po' di perline. 
Allora mi sa che vanno poco lontano. Gli indiani non sono ne' selvaggi
ne' facili da allettare con specchietti per allodole; sono ablissimi nel
contrattare e furbi.
Parlavo la settimana scorsa con Nair, ingegnere elettronico di 24 anni,
circa la possibilita' di lavorare in italia e la sua risposta e' stata
la seguente:
voglio visitare l'Italia perche' avete molte opere d'arte, citta'
bellissime e cibo ottimo. Ma e' tra i paesi Europei con le tasse piu'
alte e salari piu' bassi, senza contare leggi per l'immigrazione
vessatorie; perche' mai dovrei anche solo tentare di ottenere un lavoro
la'? Spero di andarci in vacanza presto o tardi ma non certo di
lavorarci....



Sara' che forse i nostri industrialotti e i loro giullari al seguito (quelli
che quando gli sbattiamo in faccia la realta', ci dicono che siamo
qualunquisti) sono troppo snob per sentire queste voci che giungono dal
"basso", perche' ancora non hanno capito. Vedrai quante risate si faranno
tedeschi, francesi, giappo (a anche cinesi, indiani, etc); altro che
pubblicita' della fiat.
P.S. A chi si fa domanda per venire a Dubai?


 
In realta' lo dice lui stesso che i "nostri" fuggono all'estero. Io 
credo, che lui pensi sia una questione di massa critica e personalmente 
non sono d'accordo. Comunque andiamo per ordine.
Innanzitutto, la conversione "rapida" non esite. E' una stupidaggine. 
Non si e' mai vista una rivoluzione produttiva in 2-3 anni come vorrebbe 
questo signore. Gia' qua si vede che e' completamente scollegato con la 
realta'. Persino Cina e India vengono da percorsi lunghi che le hanno 
portate a diventare competitive anche nell'alta tecnologia, e gli 
investimenti sono stati tanti (soprattutto esteri). Fa semplicemente 
ridere questa proposta di "improvvisazione economica" del tipo vado la 
prendo un po' di "quelli buoni" ci metto qualche soldo e uala'. 
Patetico. Per essere competitivi in certe industrie ci vuole la cultura 
industriale adeguata. Quindi, a meno che questo signore non voglia 
proporre di importare anche gli industriali del caso la vedo dura (e mi 
si dovrebbe spiegare perche' dovrebbero venire da noi). Comunque, 
sicuramente la conversione rapida in ogni caso e' una baggianata.
Quello che sfugge e' che ci sono due modi per entrare in settori 
tecnologicamente spinti: 
(1) Sei un pioniere. In tal caso i capitali possono essere un po' piu' 
limitati, ma ci vuole molta pazienza, un progetto di lungo periodo e la 
convinzione nello stesso: considerando chi ha i soldi in Italia, pensare 
a progetti di lungo periodo e' risibile.
(2) Entri in un mercato maturo: in questo caso le risorse da mettere in 
campo sono enormi e considerando lo stato del capitalismo italiano lo 
trovo poco praticabile comunque.
In relazione ai due punti sopra ci sono 2 tipi di imprenditori:
(1) Il talento in erba, con l'idea che viene adeguatamente finanziato e 
supportato da venture capitalist e/o stato.
(2) Uno pieno zeppo di soldi che si e' messo in testa di fare 
concorrenza a Intel, dove per aprire uno stabilimento competitivo ci 
vogliono 5 miliardi di euro. Al solo pensare alla situazione italiana mi 
viene da ridere, per non parlare del fatto che avendo desertificato per 
30 anni la nazione, e' un po' difficile anche con le giuste risorse 
finanziarie raggiungere immediatamente il livello di aziende di quel 
calibro.
Detto in altri termini, o hai i soldi o hai le idee. Noi, come dice 
persino Beppe Grillo, abbiamo industriali senza soldi (c'hanno solo 
debiti) e senza idee. Forse sarebbe ora cambiassero mestriere.
In India ci sono 2 tipi di industrie legate all'ITC: gli Indiani di 
ritorno che dopo aver fatta la grana negli US vanno a fare i capitalisti 
in casa propria visto il vantaggio competitivo di offrire lo stesso 
servizio a costo ridotto per la differenza salariale. Poi ci sono gli 
stabilimenti "nostri", cioe' quelli delle nostre aziende che dovrebbero 
stare qui da noi e invece stanno la da loro (vale anche per gli US dove 
gli ingegneri hanno gli stessi problemi ormai che abbiamo noi). 
Ora, non si capisce perche' se le nostre aziende fanno di tutto per fare 
centri R&D li da loro per questioni di costo, da oggi a domani dovrebbe 
cambiare rotta e tornare qua, per non sottolineare ancora una volta che 
un centro R&D non e' una roulotte che si sposta a piacimento in quattro 
e quattrotto.
D'altro canto perche' dall'estero dovrebbero venire ad investire qua da 
noi quando ci sono almeno una ventina di nazioni che sono molto piu' 
attraenti della nostra per questo tipo di investimenti?
Io proporrei a questo "opinion leader" di importare  una classe 
dirigente decente (industriali compresi) che di questi che ci sono da 30 
anni ne abbia le palle piene.
Ma possibile che uno non riesca neanche a domandarsi come e' possibile 
esportare cervelli scadenti!?!? Evidentemente e' convinto che all'estero 
sono tutti dei pirla e che noi gli rifiliamo l'ennesima "sola" perche' 
siamo sempre i piu' furbi :-)).
Tra l'altro vorrei sapere in quale paese ci sono state queste 
"rivoluzioni" portare avanti da delle "mummie" come la classe dirigente 
italiana (industriali compresi) o in paesi (come l'Italia) dove i 
pensionati/pensionandi sono ormai maggioranza e campano sulle spalle 
degli altri.
 


E´ esattamente come la penso io!!!!
l´Italia e´ bellissima per farci le vacanze: visitare posti interessanti,
mangiare, bere.
Poi per lavorare (da ingegnere) meglio oltrepassare le Alpi.
Tschüß aus München
Denis



Veramente non e' (piu' ) vero neanche questo. A parte l'inquinamento e
l'abusivismo selvaggio, nel nostro paese vige lo sport nazionale dello
spennaggio del turista; e siccome questo non e' un pollo (in tutti i sensi)
l'anno dopo se ne va in Turchia o Egitto (tanto per fare un paio di esempi,
visti gli spot che passano in tv) dove puo' fare:
1- turismo culturale: a parte le piramidi in egitto, in turchia puo' trovare
siti archeologici di epoca romana, intatti e da far concorrenza ai fori
imperiali.
2- balneari;
Il tutto a prezzi stracciati rispetto ai nostri; magari anche li tendono a
fregare il turista, ma stai sicuro che ci guadagna sempre. E forse e' anche
per questo che molti (italici) sono contrari all'ingresso della civilissima
(e laicissima) turchia nell'unione europea.
Insomma da qualsiasi parte la vedi, l'Italia sta proprio messa male;
ringraziamo di questo a chi ci sta buttando sorridente nel baratro.
P.S. I turchi si stanno attrezzando anche per la stagione invernale: hanno
degli ottimi impianti sciistici.


 fregare il turista, ma stai sicuro che ci guadagna sempre.
Devo riconoscere che hai ragione in molto di quello che dici.
Anche come turismo, in particolare balneare, l´Italia sta perdendo molto.
In particolare per quanto riguarda la clientela nordeuropea.
Anche li´ non siamo riusciti a rimanere al passo con i tempi e non ci siamo
aggiornati.
Negli anni 70 i tedeschi scendevano a frotte, prendevano il loro maggiolone
e via
oltre il brennero.
Adesso ci sono:
-voli economicissimi che ti portano da Berlino a Maiorca per una manciata di
Euro
-coste croate ormai attrezzate e che offrono un mare pulito come in
Sardegna,
vegetazione mediterranea lussureggiante ed ancora un buon rapporto
qualita´/prezzo
(io personalmente vado ogni anno in Croazia)
-stesso discorso (voli economici e infrastrutture turistiche) per la Turchia
e quindi son molti di meno quelli che arrivano a Riccione e Jesolo.
In Italia ci sono prezzi da paura che allontanano certamente il turista.
Per quanto riguarda il turismo culturale, chi vuole vedere Roma viene a Roma
e
basta, idem per Firenze o Venezia.
Ma cmq sono solo un piccola parte dei turisti che venivano una volta nel
nostro paese.
Anche in un altro campo abbiamo perso un´occasione :-(



...comunque aggiungo:
http://www.enricocisnetto.it/punti_di_vista/ciampi_in_india
http://www.enricocisnetto.it/punti_di_vista/lettera_critico_e_scortese

 degli ottimi impianti sciistici.
ma anche dell'ottimo cibo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.enricocisnetto.it/punti_di_vista/lettera_critico_e_scortese
 
Guarda, il classico sbruffone italico. Non sa di cosa parla, crede ci 
aver capito tutto e se qualcuno gli fa notare che non ha capito una 
cippa alza la voce perche' crede cosi' di passare pure dalla parte della 
ragione.
Ogni commento e' superfluo. Sta gente (e mi siete testimoni e' da due 
anni che lo dico, anzi, sono due anni che rompo i coglioni :-)) non si 
sono neanche resi conto che negli USA sono proprio i piu' qualificati ad 
avere le maggiori difficolta' perche' gli hanno tolto la terra da sotto 
i piedi. Evidentemente la da lui che gli ingegneri elettronici occupati 
negli USA siano passati da 386.000 unita' a 327.000 unita' in 9 mesi non 
e' arrivato. E fanno pure gli opinion leader .... ma fatemi una 
cortesia.
La vera risposta all'attacco cinese l'ha dato il Giappone che e' nella 
cacca fino al collo. Loro hanno gli operai a costo zero? E noi spingiamo 
l'automazione ai limiti estremi. Hanno gia' stanziato nuovi fondi. 
Scommettiamo che tra 10-15 anni c'hanno le fabbriche che viaggiano quasi 
da sole e i cinesi che non ci possono fare niente?
I Giapponesi sono gli unici che hanno capito: devi spingere affinche il 
costo del lavoro diventi cosi' poco pesante a livello del costo totale 
che una differenza 1/10 la sopporti comunque, e questo si ottiene 
portando la competizione sul capitale invece che sul lavoro. Se domani 
per competere al massimo livello ci vorranno impianti stratosferici e 
quattro ingegneri con i controcoglioni, i cinesi con le loro paghe 1/10 
resteranno a fare calze e magliette.
Ma secondo voi gli Asimo e tutti quei robot buffi li stanno costruendo 
cosi' per sfizio!?
In Italia a livello automazione abbiamo know-how, non ci manca niente. 
Anzi no, una cosa ci manca: industriali coi coglioni e capitalisti che 
abbiano il coraggio di rischiare.
 
 
 

 abbiano il coraggio di rischiare.
La Comau ? Boh....
Eppoi finchè il sistema finanziario rimane quello che è.....
..aspettiamoci intanto un'0altra botta dalla borsa immobiliare

L´unica cosa sensata che e´ stata scritta dal giornalista e´:
                 3) Il vero problema dei laureati italiani è che mancano del necessario
collegamento con il mondo del lavoro.
Questa e´ una sacrosanta verita´.
Son laureato VO 2000, lavoro da 4 anni (oggi) :-) in Germania e qui chi
studia ingegneria, sia nelle prestigiose Aachen o Darmstadt che nelle
piu´ sfigate (Bremen) universita´ fa almeno un paio di Praktikum,
periodi in cui si lavora in azienda e quindi non esiste che un ing.
meccanico
non abbia mai visto un tornio, come invece avveniva "ai miei tempi" :-)
o che un gestionale non abbia mai visto di persona un layout di fabbrica.
Qua quello che deve sopperire alle proprie deficienze e' lui. Come e'
possibile esportare il 7% dei propri laureati se sono "scarsi" PORCA
PUTTANA, COME!?!?!?! COME!?!?! "
qui in Germania ho lavorato con ingegneri da ogni parte del mondo:
turchi, olandesi, finlandesi, polacchi, croati, macedoni etc.
avevo anche una collega, Aissa, del Burkina Faso, nera come la notte :-)
e simpaticissima, oltre che in gamba.
questo non vuol dire che le universita´ in tutti questi paesi siano ottime,
quello di cui bisogna tenere conto e´ IL FATTORE UMANO, ossia ci
sono persone piu´ e meno intelligenti in ogni parte del mondo, cambia
certamente la densita´ ma se poi queste sono messe nelle condizioni
di operare al meglio (strutture, formazione etc.) producono come si deve.
Non tutti i laureati italiani sono scarsi ma MEDIAMENTE imho sono piu´
scarsi
di molti altri di altre nazionalita´.
Appunto perche manca il collegamento con l´industria.
(a questo punto accetto commenti solo da parte di persone che hanno
vissuto all estero e non solo di quelle che non sono mai uscite dalla loro
provincia ed hanno solo ascoltato le parole del prof.)
E´ chiaro poi che le punte, le cime emergono, sia dalla Turchia che dal
Burkina Faso ma si tratta della coda superiore di una gaussiana.
Guarda solo il discorso delle lingue: prendi un qualsiasi ingegnere crucco
e vedrai come sa parlare l´inglese e molto spesso anche un altra lingua
(va di moda lo spagnolo ultimamente).
Prendi le conoscenze linguistiche di un ingegnere italiano...a malapena
saper leggere un manuale.
Mancano di collegamento con
l'industria"? Quale industria? Quella dei Montezemolo e Lapo Elkann?
qui esageri.
Ciao
D.


 deficienti che gli danno retta, e quelli che lo pagano "e anche bene".
Non ho detto che e' deficiente, ho parlato delle sue deficienze visto 
che lui ha parlato delle nostre (o presunte tali).
Certo che farmi dare dell'incompetente da uno che non sa neanche che 
cazzo e' un momento angolare proprio mi da per le balle. 


mah guarda..
credo allora che dovrò cercarmi seriemente un altro lavoro.
Vissuto sotto il tallone di ferro del VO ad asservire le isterie mentali e
sociali dei vecchi baroni anzichè crearmi un vantaggio competitivo, come la
ragazza del Burkina o il crucco multidisciplinare e multilingue, se mi
guardo intorno mi sembra che davvero non so un cazzo. E novello non sono.
Che altro posso fare se non gettare la spugna ?
Proverò a fare il giornalista, che a vedere questo qui come scrive non deve
essere molto difficile.

 P.S. A chi si fa domanda per venire a Dubai?
A Dubai stanno costruendo da matti e quindi le figure piu' ricercate
sono nell'ambito civile.
Il mercato dell'IT é piu' difficile perché, manco a dirlo, gli indiani
la fanno da padroni.
La meglio é andarci. Vacci in vacanza, fatti un idea ed allo stesso
tempo contatta in loco una dei tanti job hunters.
Ci sono comunque tante società di recruiting anche su internet. La
meglio é venire assunti da una ditta Europea che lavora là. A questa
maniera, oltre al salario e la diaria giornaliera di solito viene dato
anche l'appartamento.
Appartamento che in genere é dotato di servizi sconosciuti a noi europei
(almeno a quelli che non sono moolto benestanti), tipo servitu', front
desk, pulizia *giornaliera* della macchina, ed "amenities" tipo palestra
e piscina "condominiali".
E' un posto piacevole dove vivere, anche se d'estate é troppo caldo
(45°C-50°C luglio, agosto ed intorno ai 40°C a partire da Maggio fino ad
Ottobre). Gli standard di vita per i lavoratori europei sono elevati
(anche se non lontanamente paragonabili allo stile di vita degli
sceicchi...).
Non aspettarti granché dal punto di vista artistico-culturale; è una
città venuta su dal niente, tirata su a mo' di parco giochi. I locali e
ristoranti sono incredibili, per atmosfera e servizio ma anche le zone
residenziali.
Hai presente il gioco SimCity? E' piu' o meno quello che stanno facendo
qui: si siedono a tavolino e decidono in una certa zona cosa costruire e
come.
Se penso che, nel tempo che loro costruiscono la loro isola/palma
artificiale, a Firenze, mia città natale, non sono in grado di fare 6 km
di tramvia...


 Ottobre).
E' davvero caldo!
Cmq, la vita sociale come la si passa? Si conoscono facilmente altre
persone, altro sesso compreso ?

 cazzo e' un momento angolare proprio mi da per le balle.
Hehe non serve sapere il momento angolare per avere successo nella
comunicazione...anzi diciamo che a lui del momento angolare non glie en
frega un ca##o (sinceramente neanche tanto a me...troppi esercizi sul Sette
m'è toccato fare).
Cmq se qualcuno gli scrive e si ritrova la risposta, ci faccia un fischio.

 persone, altro sesso compreso ?
Fai conto che oggi non é troppo caldo perché nonostante i 37°C c'é un
po' di vento. Devo dire pero' che sono ben orgsnizzati per questo tipo
di situazioni. Quando la combinazione temperatura/umidità raggiunge
livelli critici, il ministro della sanità ordina la chiusura delle
attività outdoor dalle 10 di mattina alle 4 del pomeriggio.
Nonostante questo, l'anno scorso ad Agosto avevamo uno/due colpi di
calore al giorno in cantiere.
La vita sociale é eccellente, ci sono ristoranti,locali, pub, discoteche
a iosa e tantissimi "professionals", come li chiamano qui, provenienti
principalmente da Europa ed Asia (India, Giappone, Thailandia e
Filippine principalmente).
Una particolarità (sarà che a me piace la musica dal vivo...): molti
locali hanno bands, musicisti veramente bravi, che suonano covers di
ogni genere dalle 21:00 fino alle 02:00 sei giorni su sette Quasi tutte
le bands provengono dalle Filippine. Stessa cosa a Singapore. Magari i
Filippini hanno un talento naturale per la musica, chissaà...
E' in generale una zona fortemente cosmopolita; solo il 20% della
popolazione é Afabo, il resto é una selezione proveniente da ogni dove
(anche se la maggioranza, specialmente per quanto riguarda i lavori non
specializzati, proviene dall'Asia)
Per quanto riguarda i rapporti con l'altro sesso, considera che gli
arabi di questa zona, seppur estremamente tolleranti, sono
tradizionalisti e quindi il numero di donne arabe a giro per i locali e
ridotto e comunque la maggior parte sono accompagnate.
Per tutte le altre - come dire - é caccia aperta (in entrambi i
sensi...Canadesi, Australiane ed Inglesi in genere non si fanno troppi
problemi se vegliono approciare un uomo in un locale...) Le donne arabe
lavorano per lo piu' come segretarie, per tutti gli altri lavori il
personale é Asiatico ed Europeo. Considera che Gulf Air e Emirates
Airlines hanno in totale circa 5000 hostesses, provenienti da ogni parte
del globo.


 Innanzitutto vedo che di gente che pacatamente l'ha mandato a quel
paese


Hai perfettamente ragione! I giapponesi hanno considerato la cina da
almeno 10-15 e si sono mossi di conseguenza anche nei settori delle
biotecnologie e delle infrastrutture.
Credo che la cina rimmarrà ancora indietro di almeno 10 anni rispetto
al giappone per un bel pò.
Ciao


Propongo una forma alternativa di protesta. Licenziamoci in massa,
tutti noi ingegneri voglio dire, per lo meno quelli dipendenti.
E poi vediamo se gli industriali si accontenteranno di neo laureati o
se veramente si rivolgeranno agli indiani.
Forse in questo caso si deciderebbero a riassumerci, dandoci il giusto
corrispettivo.
TREMAL NAIK

Si rivolgeranno a diplomati. Qualche problemino in più nei primi mesi ma a
regime anche loro sanno fare bene gli "impiegati tecnici" (considerando il
tipo di impiegati tecnici che servono alle aziende italiane)


se veramente si rivolgeranno agli indiani.
diranno "finalemnte ce li siamo levati dalle palle, chiamiamo di corsa gli
indiani prima che tornino"

già fatto :)
Ho dato le mie dimissioni il mese scorso.
Mi trasferisco in Inghilterra.
Fancucco a tutti gli imprenditori cattivi e affamatori
TREMAL NAIK

 un terrorista.
Questo mi fa venire in mente una cosa:
http://www.prom.it/rainews/rubrica/libri/recensione.asp?id_info=4610
Circa un mesetto fa andai alla presentazione di questo suo ultimo
lavoro;
Alla fine ci parlai pure, lui è quello di sempre,molto gentile e alla
mano, e guarda caso dice più o meno (anzi lui ci va giù più pesante)
le cose che si sentono qua dentro.
Ingegnere mezzasega frustrato pure lui?
ps.
Il romanzo l'ho letto,è divertente, ed ha degli spunti interessanti
quando parla di armi :-)
Ah, dimenticavo, NON è un romanzo contro il governo o contro
l'innominato, ormai parlar male di costui è come sparare sulla croce
rossa...fa quasi pena...
Flood

>non so bene chi sia questo giornalista e >perchè lo facciano scrivere
ho trovato qualcosa
http://www.sabellifioretti.com/interviste/archives/2003/10/enrico_cisnetto.html

E' solo uno sporco massone.
Derfel

 E' solo uno sporco massone.
mi dà l'impressione di essere solo un povero nostalgico che vive nel
suo mondo. Avete visto la sua proposta di governo?
TREMAL NAIK

 ha scritto nel messaggio
news:1115892086.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Undove undove ?
non la trovo
che dice ?
anzi chi se ne frega: più si parla di lui, più lui è contento: sti cazzi.
P:S. non andiamo invacanza st'estate sennò è colpa nostra se il PIL non
cresce.


E no! Se non vai in vacanza c'e' la contrazione dei consumi, girano meno
soldi e l'economia rallenta; si va ulteriormente in recessione e Berlusca
dice che la crisi e' dovuta perche' quest'estate non siamo andati al mare!


 dice che la crisi e' dovuta perche' quest'estate non siamo andati al mare!
NO.
Non sei aggiornato... è colpa delle vacanza pasquali...
Flood

flood ha scritto:

Quindi Ferragosto si, Pasqua no.  E Natale?

saper leggere un manuale.
sisi, c'hai proprio raggione!
Non so perchè, ma sembra che noi italiani non siamo molto portati alle
lingue straniere.
Mandi,
Franco

 solida preparazione universitaria.
sono visti bene "quei pochi che ci arrivano" non certo nella media.
Mi spiego: quando uno cerca lavoro all´estero, il futuro datore di lavoro
si trova davanti una persona che, soprattutto se appena laureato,
- nn sa proprio una sega di come si lavora perche le cose le ha viste solo
in cartolina
- molto probabilmente non parla bene la lingua del posto e quindi nn e in
grado di interfacciarsi bene con colleghi/capo/clienti
- non sa se si trovera bene, magari in qualche mese sentira una fortissima
mancanza della pastasciutta e rientrera a casetta
quindi quando ti prendono vuol dire che veramente li hai convinti :-) e
quindi per convincerli devi aver esposto qualcosa di te che ti porta "sopra
la media".
Senno´ tantovale, assumono uno del posto che comporta meno rischi.
quindi se gli ing. italiani sono ben visti e´ perche quelli che son stati
presi erano(sono) veramente validi, il che nn significa assolutamente che
siano lo specchio della media.
Certo, ingegneri in gamba ce ne sono tanti che decidono di rimanere in
Italia per vari motivi, non voglio assolutamente dire che tutti i migliori
se ne vanno.
Diciamo pero´ che solo quelli con caratteristiche sopra la media vengono
presi, e pertanto alimentano all estero, grazie al cielo, una buona
reputazione, cosa che fa naturalmente piacere.
Si viodin in Avost a Villach
mandi


Si viodin in Avost a Villach
Mi pŕar che in Avost a Villach al č il Kirktach, fevčlio iust?
Mandi,
Franco

 Franco


 conosca.
Ma lo conoscete tutti Simone?
Simone F....o?



si´, al´e´ lui.
Ci siamo conosciuti a Villach quando son stato a trovare una mia amica che
lavorava la´.
Mandi
