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Titolo: Opinioni su tesi di laurea

Ciao a tutti.
Vi ponga un quesito nella speranza che qualcuno di voi sia così gentile da
darmi qualche suggerimento.
Sto iniziando a produrre qualcosa per la mia futura tesi.
L'argomento da me scelto è l'abbandono,e il titolo sarà pressappoco così:
"Effetti di separazioni precoci sullo sviluppo dell'individuo"
Il titolo non sarà quello definitivo perché non mi piace molto,non rende
bene l'idea.
Così com'è pare una tesi di psicologia evolutiva.
Invece io voglio dare un'impronta psicodinamica,tanto che ho chiesto al mio
professore di psicologia dinamica di seguirmi.
Il mio obiettivo è quello di trattare il tema dell'abbandono.Vorrei
illustrare come "funziona" l'individuo cresciuto con alle spalle uno o più
vissuti abbandonici.
Sono profondamente convinto che chiprova queste esperienze abbia poi delle
caratteristiche diverse,una psiche sviluppata diversamente che funziona in
modo particolare.
Il mio intento sarebbe quello di illustrare questi casi.
So di essere stato troppo generico nell'esposizione,ma spero che possiate lo
stesso farvi un'idea e darmi dei consigli.
E se magari vi salta in mente qualche autore che ha scritto sull'argomento
sarò ben lieto di accettare il vostro suggerimento.
Ciao a tutti!

 sarò ben lieto di accettare il vostro suggerimento.
Forse ho del materiale che ti può interessare:
se vuoi dare una impronta psicodinamica, vorrei consigliarti di leggere
alcuni testi della prof. Liliana Bal Filoramo, è una micropsicoanalista.
-"L'abbandono dei minori tra clamori e silenzi", I quaderni del Castello,
atti del seminario del 30/3/95, Govone.
Alcuni cenni dell'Indice:
        Abbandono e sindrome abbandonica (Nicola Peluffo)
        Famiglia in trasformazione e abbandono primario (Camillo Losana)
        Elementi di storia dell'abbandono ...
        Abbandono precoce e abbandono differito
        Amore e riparazione ...
        ....
-"I tempi della crescita tra identità e appartenenza", I quaderni del
castello, atti del seminario del 10/4/97, Govone
-"Il bambino che non c'è. Presenza reale e presenza virtuale nel mondo degli
adulti" ecc ecc ...17/4/96
- "L'adozione difficile. Il bambino restituito", Borla, 1993, Roma.
Saluti

 Saluti

modo particolare.
Io non sono affatto bravo a fare le cose, pero' sono eccezionale nel
sabotarle agli altri. Ti faccio presente una difficolta' metodologica,
che puoi tranquillamente ignorare, non perche' sia irrilevante (non lo
e' affatto!) ma perche' quasi nessuno se ne accorge: le persone che
subiscono separazioni e abbandoni precoci non sono distribuite a caso
nella popolazione. Non sono "figli di chiunque": sono soprattutto figli
di persone con determinate caratteristiche psicologiche/individuali e
demografiche/sociali. Questo fa si' che le loro eventuali differenze
rispetto alla "norma" non possano essere esclusivamente imputate alla
separazione precoce: possono, per certi versi, essere *cause* della
separazione precoce, cioe' rappresentare quegli stessi tratti
ereditabili in modo piu' o meno diretto per cui i genitori si
differenziavano dalla norma (che infatti e' costituita di persone che
non abbandonano i bambini, per morte o separazioni). 
Specifico meglio: quali sono i casi in cui un bambino si trova separato
dai genitori, per morte di questi o per abbandono? In gran parte sono
casi in cui i genitori hanno una o piu' tra queste caratteristiche:
basso livello economico (soprattutto i poveri muoiono giovani, o si
trovano costretti ad abbandonare i figli, o, per converso, "possono"
abbandonarli, perche' non hanno beni economici da perdere rendendosi
irreperibili), basso livello culturale (chi si mette o trova in certe
situazioni difficili, in genere non e' molto "preparato"), emarginazione
sociale (vedi tutti gli altri punti), comportamento delinquenziale (per
cui puoi essere incarcerato, possono esserti tolti i figli, puoi essere
ucciso), assunzione di rischi irresponsabili (guida spericolata, sesso
occasionale senza protezione da malattie e gravidanze indesiderate),
abuso di sostanze (alcool e varie droghe, cause di morte, di revoca
della patria potesta', e dei comportamenti a rischio suddetti), piu' in
generale comportamento impulsivo, irriflesso, non ponderato sulle
possibili conseguenze, direi anche atteggiamenti tra il timore e
l'aggressivita'. Aggiungerei che, in certi casi, la stessa "difficolta'"
del carattere del bambino potrebbe essere una causa diretta
dell'abbandono: le madri sciagurate che incrudeliscono su un figlio che
piange incessantemente e che poi viene loro giustamente sottratto,
incrudeliscono appunto su bambini *che piangono*: se il bambino fosse
stato tranquillo, non lo avrebbero trattato cosi' male (e qui si
ripropone, attorcigliato, il solito problema: quanto puo' essere
tranquillo un bambino con una madre cosi', in senso genetico e
ambientale?), e sarebbe rimasto con loro.
Certo, non tutti i bambini che, sventuratamente, si trovano in
situazione di abbandono, condividono queste caratteristiche: ma
indubbiamente esse sono piu' diffuse tra questo gruppo che nella
popolazione in generale, e di questo si deve tenere conto, se si vuole
che le caratteristiche che emergono dallo studio siano proprio *effetti*
dell'abbandono
-- 
ciao,
Elrond

 nella popolazione. Non sono "figli di chiunque":
Terrò sicuramente in conto i tuoi consigli.
Anzi speravo che qualcuno sollevasse qualche dubbio o qualche critica perché
mi aiuteranno molto a capire dove deve andare la mia ricerca.
Spero non nel cestino :-)))
Capisco perfettamente quello che tu intendi dire.
I figli abbandonati,vengono abbandonati solo da determinate caratteristiche
di genitori che hai saputo citare molto bene.
E dunque questa è una causa dell'abbandono ed è anche un elemento causale
nella formazione della personalità di questi ultimi.
Ma non interessa sapere perché vengono abbandonati.
A me interessa saperne di più sull'abbandono,sulla sofferenza e sul lutto
che sta alla base della separazione.
Mi interessa sapere come sono uomini questi figli abbandonati.
Quindi nella mia ricerca non andrei a domandarmi più di tanto qual sono le
cause dell'abbandono,né perché i genitori di un certo tipo abbandonano più
di altri,ma vorrei soffermarmi sugli effetti nel tempo di questo evento.
Ad ogni modo grazie per la tua critica perché di sicuro mi farà riflettere a
lungo.

 allargare troppo il tema della mia tesi.
Su quest'ultimo ti posso dire che ha un approccio tremendamente
psicodinamico e micropsicoanalitco. Il fatto che il titolo porti il tema
dell'adozione significa che quello è il perno centrale di riferimento ma
poco o niente affronta le questioni burocratiche (per fortuna, del resto i
testi pullulano di queste questioni che in effetti credo ti portino fuori
strada).
In pratica parla per i due terzi di un caso clinico di un bambino che viene
adottato più volte e più volte restituito. I vissuti abbandonici, a mio
avviso vengono sviscerati tantissimo, tanto che si fa riferimento
addirittura al concetto di "tentativo", "L'istinct d'essais" (Ide) come lo
chiama Silvo Fanti (fondatore della Micropsicoanalisi), che è l'istinto dei
tentativi.
Brevemente, L'autore parla di tre istinti: "l'istinto dei tentativi",
L'istinto del vuoto" e "l'istinto del dinamismo neutro del vuoto".
L'Ide, da un punto di vista  economico dinamico è la manifestazione di un
principio generale di auto-mantenimento dei sistemi: l'eccesso di carica che
potrebbe fare implodere un sistema trasformandone in atto le potenzialità.
E' la valvola di sicurezza dell'interazione economico-dinamica tra il vuoto
e l'organizzazione energetica.
Come vedi, i micropsicoanalisti sono completamente pazzi! (scherzo)
A parte gli scherzi, se io dovessi fare una tesi come quella che vuoi fare
tu, andando verso il versante psicodinamico (di brutto), non potrei non
utilizzare i testi che ti ho scritto. E forse quest'ultimo libro lo
considererei in modo particolare.
Ma ricorda: è solo un mio punto di vista.
Saluti

di altri,ma vorrei soffermarmi sugli effetti nel tempo di questo evento.
Non vorrei fraintendere, ma mi pare che tu abbia "perso" il punto
centrale del mio discorso, cioe' il fatto che i figli hanno *i geni* dei
genitori che li abbandonano. Siccome l'influenza genetica sul
comportamento puo' non essere grande come qualcuno la vorrebbe, ma e'
certamente ben lontana dall'essere nulla, dobbiamo assumere che la
psiche di questi bambini sarebbe statisticamente diversa da quella degli
altri anche nel caso "controfattuale" che, per qualche motivo, non si
fosse verificata la circostanza specifica per cui sono stati
abbandonati. Senza voler porre alcun limite ai singoli, e senza pretesa
di dire "il Vero", ma solo di proporre un'ipotesi di ricerca, penserei
che questi bambini *in media* siano meno intelligenti e piu' impulsivi
di quelli "normali"; e questo non gia' per effetto dell'abbandono, ma
perche' hanno ereditato questi tratti dai loro genitori biologici, che
in gran parte erano meno intelligenti e piu' impulsivi della media, e
proprio queste loro caratteristiche li hanno condotti a morire giovani,
finire in carcere, procreare figli che non potevano mantenere etc. 
-- 
ciao,
Elrond

 finire in carcere, procreare figli che non potevano mantenere etc.
Non mi sono lasciato sfuggire il punto centrale del tuo discorso.Anzi,ma
dovrò controllare se quello che tu dici è fondato scientificamente oppure
no.
Il fatto che geneticamente ci siano delle diversità può essere vero,ma non
ne avevo mai sentito parlare.
Ora devo controllare quanta importanza possa avere questa caratteristica nel
contesto della mia ricerca.
Io non credo che tutti i figli abbandonati nascono da situazioni di
malattia,di povertà o di delinquenza.
Ci sono casi anche molto più "Normali".Ci sono incidenti di auto,ci sono
figli non desiderati,ci sono figli generati in rapporti che si logorano.
Ma allora nel mio studio dovrei comprendere oltre alla genetica anche uno
studio sociologico sulla società,sulle cause di divorzio,sulle cause di
mortalità genitoriale e non è quello che desidero fare.
Insomma la mia tesi non ha pretesa di essere una verità universale,ma vuole
essere solo un mio contributo su un tema che mi affascina.
E per questo non ho intenzione di considerar tutto lo scibile per poi essere
sicuro di non poter essere contraddeto.

figli non desiderati,ci sono figli generati in rapporti che si logorano.
Anche questi non sono "casi casuali": chi ha incidenti in macchina (non
solo loro, forse neppure soprattutto, ma certamente in misura molte
volte piu' rilevante del resto della popolazione)? Persone spericolate.
Persone che bevono o si drogano. Che si sfidano in corse. Persone
distratte che non badano alla strada e non controllano freni e
pneumatici. Persone che si agitano o che hanno scarsa coordinazione
motoria. E le stesse vittime "innocenti", investite da altri, non sono
perfettamente casuali: ad esempio, molti incidenti mortali avvengono di
notte e su strade di scorrimento veloce, e le persone timide che non
escono mai non muoiono cosi'. E i figli indesiderati, chi li fa?
Soprattutto persone che non usano contraccettivi ma hanno rapporti
sessuali; cioe' persone che non prevedono le conseguenze delle loro
azioni, che agiscono d'impulso. E persone che non abortiscono: chi sono
quelli che non abortiscono? emarginati che non hanno accesso ai
consultori, persone di forti principi morali e/o religiosi (ma per il
sesso li avevano meno forti) ... e i pur comunissimi casi di
separazione, come dici, per "rapporto logorato"? Di nuovo, non sono
casuali. Sono spesso persone che fanno scelte improvvisate. Magari,
intersezione degli ultimi  casi, sono "matrimoni riparatori" - peggio
che peggio.
Insomma, il solo metodo che mi verrebbe in mente per valutare le
conseguenze dell'abbandono sarebbe... quale? Boh. Confrontare i bambini
abbandonati con quelli di pari situazione socioeconomica e simili tratti
caratteriali e comportamentali dei genitori, che pero' non li hanno
abbandonati etc., sarebbe una bella cosa, ma presenterebbe un altro
problema: distinguere l'effetto della separazione da quello del vivere
con un genitore di quel tipo piuttosto che con uno adottivo (e quindi,
in genere, "selezionato" dai servizi sociali, non certo
tossicodipendente o malato). Ovviamente, il metodo migliore potrebbe
essere quello di osservare gli stessi soggetti "prima" e "dopo"
l'abbandono... ma come farlo senza controllare una mole enorme di
bambini, che ci garantisca che alcuni verranno abbandonati, almeno se si
esclude di poter ammazzare i genitori per motivi sperimentali? In
realta', il problema si puo' aggirare anche "a monte", evitando di
affermare risolutamente che le *caratteristiche* degli abbandonati sono
*effetti* dell'abbandono.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:5j9jsuoart4ca9bv9...@4ax.com...

Prendo nota di tutto quello mi hai detto e mi domando se sia possibile che
una ricerca sia così perfetta da poter rispondere alle tue esigenze.
Sarebbe una verità oggettiva ed assoluta,o almeno sembra quello che tu
chiedi.
Con uno sforzo in più potrei fare una tesi sperimentale,che potrebbe anche
darmi qualche punto in più.
Potrei cercare di somministrare dei questionari,ma quanti bambini dovrei
applicarli?
E poi oltre ai bambini,che non sono oggetto della mi ricerca,dovrei
applicarla anche ad altrettanti adulti.
O meglio dovrei applicare il questionario al bambino pre abbandono,e
all'adulto sviluppato post abbandono.
Capisci che le varietà sono infinite e le combinazioni sono inconciliabili
con i tempi di una ricerca,figuriamoci per una tesi.
In sintesi credo mi attterò a obiettivi più alla mia portata anche se non
potrà essere certo completa come la vorresti tu.

 Saluti
Sei stato tanto caro,non so come ringraziarti!
Trovo interessantissima ogni riga che mi hai scritto ,ma per comodità ho
tagliato tutto.
Terrò bene in considerazione i testi che mi hai consigliato e proverò a
sottoporli al mio docente.
Spero che non abbia nulla in contrario.
In definitiva però devo dirti che sulla micropsicanalisi non so nulla,e come
hai notato dal ritardo della mia risposta sono stato molto preso in questi
giorni,
Dunque non mi sono potuto documentare.
Mi puoi dire qualcosa,anche breve su questi.
E infine conosci Silvio Stella?
E' docente alla cattolica di Milano in psicologia dinamica,e sarà il mio
relatore.
Ciao e grazie ancora

relatore.
Ho studiato Psi Dinamica su un libro scritto da lui con Zavattini e Lis:
il maggiore effetto di quel libro era stato di confermarmi che per
*studiare* (pe approfondire o documentarsi, le cose possono cambiare) si
devono cercare libri di autore americano! Se lo informi di questo, avrai
la gratitudine di migliaia di studenti :-)
Sembra davvero che solo gli americani siano in grado di impiegare
soprattutto persone come soggetti delle frasi e azioni come verbi. Gli
italiani usano concetti astratti o azioni come soggetti, verbi che
indicano stati o idee, e confinano intere storielle in nomi che le
sottintendono
-- 
ciao,
Elrond

darmi qualche punto in piů.
Credo anche io: quantomeno, e' piu' divertente e forse puo' essere
"un'esperienza", che aggiunge valore alla tesi in ambito psicodinamico e
la rende... accettabile ;-) anche fuori di esso
-- 
ciao,
Elrond

 la gratitudine di migliaia di studenti :-)
Anche io ho studiato su quel libro e devo dire che non l'ho trovato tanto
male.
Devo anche dirti che non posso fare paragoni con libri americani perché non
ne ho conoscenza.
E di sicuro per portare a termine decentemente la mia carriera universitaria
non mi permetterò certo di andare a dire al docente come deve scrivere un
libro.
Poi devo anche dirti che il libro non gli rende giustizia.E' un manuale,ma
lui a lezione è molto bravo,davvero amato a eseguito dagli studenti.

 la rende... accettabile ;-) anche fuori di esso
Lo credo anche io,ma questo mi costerà una fatica spropositata.In termini di
tempo,ma anche di lavoro.
Nel farla sperimentale,soprattutto in quel modo non corro il rischio di
tirarmi la zappa sui piedi?

e l'organizzazione energetica.
Mi fa molto piacere che qualcuno conosca la micropsicoanalisi, ma qui
ci vuole una correzione:
"Per il micropsicoanalista, esiste un solo e unico istinto: l'Ide, che
attualizza le sue potenzialita' di tentativi relativamente specifici.
Di qui, e piu' precisamente,
istinto:
coefficiente di azione e di interazione dell'Ide
che dota un individuo
di criteri psicobiologici propri
pur articolandolo con gli altri regni.
In realta' cio' che e' straordinario non e' che esista un solo e unico
istinto. Ma che esso esista. E alla fine che abolisca la nozione di
regni.
L'Ide e' la costante individuale e collettiva degli uomini di tutti i
tempi, l'indice del loro pensare-agire, la loro articolazione nodale,
il loro trait d'union con tutto cio' che e' esistito-esiste-esistera'.
A partire dal caleidoscopico mosaico minerale-vegetale-animale delle
potenzialita' umane di tentativi attuali e ancestrali, e' in
definitiva l'Ide che fa l'uomo. Questo o quell'uomo, con le sue
tendenze, inclinazioni, riflessi propri e specifici. Ma non
inganniamoci, questi non sono istinti secondari. Per quanto
strutturati, programmati e geneticamente trasmessi,
tendenze-inclinazioni-riflessi appaiono all'analisi come schemi
co-pulsionali che concorrono a una stessa meta o mobilitano uno stesso
oggetto legato alla sopravvivenza dell'individuo o della specie.
Insomma, la loro rigorosa finalita' mal si addice alla nozione ideica
di istinto neutro che agisce per tentativi casuali".
S. Fanti, Dizionario di psicoanalisi e micropsicoanalisi, Borla, pp.
51-52
Forse potrei anche tentare di spiegarla un po', se interessa :)
--
Federico Spano`

libro.
Credo anche io! Riservati le critiche per quando sarai il suo direttore
;-)
Il problema che trovo con i libri italiani - almeno, con quelli in cui
mi sono imbattuto finora - e non con quelli USA, e' che i secondi sono
fatti per essere studiati, i primi no. L'impressione e' che l'autore
italiano si senta sminuito se scrive qualcosa di divulgativo, mentre
l'americano non esita a schematizzare, inserire evidenziature,
riassunti, immagini, domande e molti esempi. Ma soprattutto gli
americani, forse anche per natura della loro madrelingua, sono
*concreti*: il soggetto di una loro frase e' perlopiu' una persona e il
verbo indica un'azione. Nella scrittura italiana, spesso, il soggetto e'
un'astrazione (il paradigma, la concezione), il verbo e' privo di
significato diretto (induce, configura), e intere storielle sono
condensate in nomi che le sottintendono
-- 
ciao,
Elrond

 condensate in nomi che le sottintendono
Hai mai letto un libro Di carli?
E' un testo adottato dal mio Prof di Psicologia dei Gruppi.
E' l'emblema di quello che stai dicendo.



Mai letto... e grazie di avermi avvertito! Ma forse e' il settore
disciplinare della psi sociale che attizza la complicazione: per me
l'emblema di quello stile era il prof. Amerio, di Sociale e Comunita'
-- 
ciao,
Elrond

 l'emblema di quello stile era il prof. Amerio, di Sociale e Comunita'
Non vorrei averti reso malfidente.Sono anche dei bei libri.Solo che devi
entrare nella sua ottica iniziare a ragionare secondo i sui termini.
Azione agita o pensata.Colusione agita....spazio anzi.
Insomma detta così sembra quasi chiaro,ma ti assicuro che leggere qualche
pagina di fila ti manda alla neuro.
Una volta però capito il registro si scoprono le sue idee che non sono per
nulla male

e l'organizzazione energetica.
Mi fa molto piacere che qualcuno conosca la micropsicoanalisi, ma qui


 Forse potrei anche tentare di spiegarla un po', se interessa :)
Come vuoi, a me comunque è chiara. E condivido.
Certo non è un argomento tanto "comune" e in "voga" nella psicologia d'oggi
;-)
Saluti