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Titolo: Paga i suoi debiti...

Amici, voglio fare una semplice considerazione, per farvi capire quali
sono le cose che mi interessano sul piano dei principi.
Prendiamo uno che paga sempre i suoi debiti. Potrebbe passare per
persona onesta... ma quanti vanno a vedere quanto sia pulito il suo
denaro?
Ossia quanti analizzano come sia stato "raccolto"?
Ecco che cosa significa guardare solo un aspetto delle cose, invece
della globalità.
Non devo sottolineare che il denaro può derivare da furti, spaccio di
droga o commercio di armi!
Non indisponetevi, ma quando parlo di Nuovo Mondo intendo dire proprio
che l'Uomo Nuovo baderà a queste cose, invece di lasciarsele sfuggire.
Ciao
Vito

 Vito
- Ciao amico Vito.
Mario

 mercato del porno.
Mi spiegate qual è il male nel porno e nel commercio di droga o di armi?
Che differenze ontologiche ci sono con la prostituzione o la vendita di 
latticini o di pane?

 latticini o di pane?
Se per te non vi è alcuna differenza non possiamo spiegartelo noi.
Forse non vedi nemmeno differenza fra nutrire il proprio figlio o farlo
morire di fame.
A certe cose arrivi solo quando la tua anima ha raggiunto un certo
livello di evoluzione.
E' un problema di Luce.
Lascia perdere le parole come "ontologiche", che servono solo a
confonderti le idee! Guarda la sostanza di quello che dici.
Ciao
Vito

 con la prostituzione o la vendita di latticini o di pane?
Interessante questione, e per quanto mi riguarda, domanda retorica. Nessuna. 
Ma non nel senso di "nobilitare" lo sfruttamento della prostituzione o della 
droga. Piuttosto nel senso di togliere nobiltà al sistema attraverso il 
quale produciamo anche ciò che è lecito.
La discriminante è il grado di sfruttamento, non la merce prodotta in sé. E 
lo sfruttamento è un dato oggettivo e economicamente misurabile, così:
Un'azienda combina i fattori produttivi "lavoro" e "capitale" per ottenere 
le sue merci/servizi. Il lavoro - compreso quello del proprietario - viene 
pagato con un salario ("S"). Alla fine dell'anno si sottraggono i costi 
(salari inclusi) dai ricavi, e si ottiene l'utile ("U") che viene incamerato 
dal proprietario del capitale.
Stessa natura dell'utile hanno gli interessi pagati ai finanziatori ("I"), 
perché anch'essi remunerano un capitale, non un lavoro. Lo "sfruttamento" 
(in senso oggettivo, e non etico) consiste nel fatto che, se il lavoro non 
dovesse pagare il Capitale (I+U), lavorerebbe di meno a parità di salario. 
Si chiama perciò "tasso di sfrttamento" ("TdS") la seguente frazione:
numeratore I+U (remunerazione del capitale)
-------------------------------------------  =  TdS
denominatore S (remunerazione del lavoro)
Più è alto il tasso di sfruttamento, più il capitale si sta comportando da 
carogna: paga pochissimo il lavoro a fronte di utili e interessi altissimi.
Va da sé che nelle attività illegali il TdS è altissimo. Ma un 
proprietario/azienda che fa cucire a mano 100 scarpe al giorno a un bambino 
pagato 1 dollaro per 14 ore di lavoro, e poi vende le stesse scarpe a 150 
dollari l'una, non è eticamente migliore di un pappone che si tiene il 90% 
della paga di una prostituta e magari la picchia pure.
Si tratta infatti dello stesso schema produttivo.
Un caro saluto.
-- 
Aramesh 

 confonderti le idee! Guarda la sostanza di quello che dici.
Sai cosa vuol dire ontologico?

 morire di fame.
Per essere piů preciso ti faccio una domanda: saresti felice di
doverti prostituire o di dovere uccidere qualcuno per guadagnarti da
vivere?
E ancora... esiste per te differenza fra "bene" e "male" o sono
indifferenti?
Ciao
Vito

 Mario
Carissimo Mario,
stimolando opportunamente l'individuo si attiva la sua parte interiore,
quella che fornisce gli elementi di Vita. Possiamo chiamarla "energia
interiore", "energia spirituale", "spirito" o come vogliamo, ma esiste
una Sorgente di Vita, che è dentro l'individuo.
Attraverso la distinzione e quindi la separazione del Vero dal Falso
egli può procedere alla "purificazione", spezzando le catene e
liberandosi dall'Ambiguità ed ottenendo come risultato la Limpidezza.
Tutto ciò è perfettamente dimostrabile.
Questo lo porta verso la Vita e lo allontana dalla Morte.
Ecco perché insisto tanto sull'esistenza della Legge e dei suoi
Principi.
Per vedere tutto ciò però l'individuo ha bisogno di Luce, tanto da
potere aprire gli occhi dell'anima.
Il resto viene da sé, poiché le leggi della Vita sono già dentro di
noi.
Ciao
Vito

 Va da sé che nelle attività illegali il TdS è altissimo.
Perchè?
Perchè il rischio è altissimo.
E il rischio di finire in galera va pagato.
Lo sai che gli economisti dimostrano che se la droga fosse libera i prezzi
calerebbero con vari benefici che non sto a enumerare.

 indifferenti?
Definisci bene e definisci male.

 calerebbero con vari benefici che non sto a enumerare.
Ma i prezzi calerebbero non per assenza del rischio. Calerebbero per
aumento della concorrenza tra capitali.
Il mercato illegale della droga è chiuso (tecnicamente si dice che ha alte
barriere all'entrata) perché per poterci operare serve parecchio capitale
*già* accumulato: per corrompere sbirri, politici, giudici, pagare sicari e
armi per ammazzare il concorrente e il suo personale...
Una volta legalizzato, il capitale necessario per entrare si abbassa. Il
potere del capitale diminuisce perché da una situazione di monopolio passa
ad una di oligopolio, se non di concorrenza. Ed è quel *potere* che tu
paghi, non il suo rischio.
Un caro saluto.
-- 
Aramesh
"Un erede dovrebbe agire in modo da palesare ciò che c'era di buono, e non
di cattivo, nei suoi avi. In ciò consiste la pietà filiale"

 Definisci bene e definisci male.
Se dentro di te non fai nessuna distinzione fra le due parole, perché
crearti dei problemi? Continua cosě!
In alternativa possiamo parlarne a voce quando ci sentiamo per dirmi
quello che non puoi dire in questo spazio (pena la censura, come hai
detto).
La tua intelligenza qui sembra prodigiosa. Avrei piace di verificarla
anche dal vivo! :-)
Ce la fai?
Ciao
Vito

 Va da sé che nelle attività illegali il TdS è altissimo.
Perchè?
Perchè il rischio è altissimo.
E il rischio di finire in galera va pagato.


 calerebbero con vari benefici che non sto a enumerare.
Su questa ultima osservazione concordo ma non per questo giustifico i grandi 
trafficanti.
Come non giustifico gli spacciatori di droghe legali (farmaci, alcolici, 
tabacco, pubblicità ingannevole e quant'altro).
Ciao
Evar

 armi per ammazzare il concorrente e il suo personale...
Non credere che il mercato della droga sia così.
E' solo un grosso cartello alimentato a dovere.

 crearti dei problemi? Continua cosě!
Sei tu che quando ti faccio delle domande tu rispondi sempre come se le 
risposte sono banali, ma di risposte non me ne hai mai date.

 corpetto, un tanga e una minigonna a rischiare la polmonite?
Non vorrei fare il bastian contrario, non fosse altro perchè nella
sostanza sono d'accordo con le tue idee.
Però gente simile esiste, magari inizia per arrotondare e per mantenere il
figlio, poi si accorge che campa meglio che col lavoro.
E' un po' la filosofia del grande fratello e dei reality odierna se
preferisci, ma fatta sulla strada.
Anzi esistono casi ancora più al limite di ragazze che la danno per 5 euro
per comprarsi vestiti e dischi musicali, spesso li avrai sentiti sul
giornale altre volte ho sentito tramite conoscenti delle stesse.
Sicuramente c'è un problema di educazione alla base più che di reale
bisogno.
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 di educazione alla base più che di reale bisogno.
Ma anche "l'educazione di base" è questione di capitale. Chiediti sempre: 
qual è la condizione sociale di queste ragazze? Se è una condizione normale, 
siamo in presenza di quello che dici tu (io non nego questa possibilità, la 
ritengo solo decisamente infrequente). Se invece vivono a Secondigliano e a 
undici anni sono state sverginate dallo zio in cambio di un gelato, perché 
come dici te hanno un problema di educazione, chiedo: sono così perché sono 
ignoranti, o sono ignoranti perché sono nate a Secondigliano e in condizioni 
di disagio?
Lì dove l'intera città per vivere deve trafficare in qualcosa di illegale, 
dove chiunque vive per l'indotto di una delle aziende-camorra in concorrenza 
tra di loro, quale spazio c'è per l'istruzione minorile? Secondigliano è in 
quelle condizioni perché i bambini - stupidi - hanno deciso autonomamente di 
non andare a scuola? Oppure i bambini non vanno a scuola perché 
Secondigliano è il terzo mondo?
Cause ed effetti. Mai invertirli. E' questo il senso di "combattere il 
peccato senza giudicare il peccatore", mia opinione quest'ultima cosa, 
ovviamente.
Un caro saluto
-- 
Aramesh 

 grandi trafficanti.
Lo sai che i grandi trafficanti vogliono che la droga resti proibita?

 ovviamente.
Secondo me la situazione è tanto peggiore quanto più stupida di quello che
si pensi.
Nel senso che le donne che battono per diletto in minima parte esistono e
forse lo fanno per questioni di ignoranza, che poi le ragazzine di 16 anni
lo facciano a 5 euro con gli amici o compagni di scuola anche mi sembra
segno di ignoranza, per carità.
Magari proprio di gente che prende le cose con leggerezza o come fai
intendere tu perchè hanno un passato di precoce promiscuità, però non
tutto sembra allacciarsi allo sfruttamento in senso stretto. Voglio dire
che se ci sono milioni di italiani (oltre 9) che vanno con le prostitute,
qualche problema di cultura c'è.
Non negavo che la massa è fatta dello sfruttamento, però sottolineavo che
le eccezioni consenzienti esistono, poi le possibilità che una venga presa
in casa sua e sequestrata è tanto realizzabile come eccezione quanto una
che venga liberata dalla strada in maniera più o meno libera, cioè non lo
posso sapere nè controllare se avviene e non fa testo.
Un saluto


 I beni immateriali sono economicamente valutabili.
Sul serio? Hmmm... E io cos'ho detto?
Ah sì, ho detto che il potere è capitale immateriale e viene remunerato. Il
potere sì. Il rischio invece non necessariamente.
Dove c'è remunerazione del capitale c'è sempre potere. Più è alto il
potere, più è alta la remunerazione del capitale. Non così per il rischio. 
Il rischio riesce a farsi remunerare solo se c'è il potere di farlo
remunerare. Contrariamente al rischio, il potere invece è proprio
necessario. Altrimenti il capitale cambia mano, e la sua remunerazione
pure.


 sparendo l'impresa, sparirebbe la loro principale fonte di sussistenza.
Non perdono nulla se l'impresa fallisce.

 nemmeno troppo bene.
Carissimo,
fatta la premessa di rito, cioè che trovo non si possa essere in
disaccordo con te su quasi nulla, ;-) sulla specifica questione
"prostituzione", vorrei solo timidamente osservare che anche
il classico "Charlie Chaplin" (operaio alla catena di montaggio)
non è poi che goda così tanto, nel suo lavoro...
Almeno, la prostituta, se non è proprio di infimo livello (ancor
meglio se "autonoma"), in un pomeriggio, sorbendosi "quattro
vecchi panzoni", guadagna quanto "Charlie Chaplin" in due
settimane... la cosa può ben essere tentante!
Nick

 condizione femminile.
Caro Aramesh
non parlo, perchè tu parli per me, sono d'accordo in tutto quello
che scrivi sulla prostituzione in generale e sul suo sfruttamento,
Vorrei fare una considerazione su quanto scrive Sharhuz e sulle eccezioni.
Donne che abbiano scelto di fare
le prostitute per scelta non ne conosco, ma non è detto che non ci siano,
almeno nella storia.
Dicono che al tempo dei Greci, l'unico modo che una donna avesse per
accedere all'istruzione, fosse quello di fare il mestiere di Frine.
Pensate che avvilimento la vita di una donna perbene: sempre rinchiusa
tra quattro mura e considerata una macchina per figli, che se usata da uno che
non fosse il marito, doveva essere distrutta a sassate. Intanto il marito
aveva l'amico del cuore con il quale faceva l'amore.
Bhè .....io avrei preferito essere Frine. Non ho mai capito che fine facessero
le prostitute di tutti i tempi una volta passata la giovinezza ....
forse morivano prima , abbandonate sulle strade.
Piuttosto non posso fare a meno di accostarle alle suore del castello
Aragonese di Ischia, e non posso fare a meno di pensare che una vita
tanto innaturale, solo in rarissime eccezione possa essere una scelta
personale non abbligata, o almeno una scelta consapevole.
Quale desiderio di purificazione può indurre una donna a contemplare ogni
giorno le carni in putrefazione di una compagna? E quale desiderio di
piacere può indurre una donna a concedere il suo corpo a chicchesia?
Se questi desideri esistono, sono desideri di un inconscio che
vuole autodistruggersi. Sono patologie dell'anima,
che forse possono essere curate, se non si ritengono colpe,
proprio come l'omosessualità. Ma la cura non deve essere il
semplice impedimento, la cura deve partire dalla loro accettazione,
e dalla consapevolezza che se c'è un effetto c'è una causa, che
lo produce. E su questa causa bisogna agire.
Cari saluti
Maria
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 autodistruggersi.
Ecco, a prescindere dal resto del discorso, che riprenderò con i miei cari 
interlocutori appena avrò un attimo, vorrei sottolineare un'ovvietà.
Io sono convinto che in un mondo ideale il sesso si debba accompagnare con 
un "progetto di vita", un greco direbbe "agapé". Ma posso capire che la cosa 
sia eccessivamente limitativa per molti non bahà'ì. Allora per poter prtare 
avanti un discorso oggettivo, allargo i termini della faccenda: sono 
persuaso che ci debba essere *almeno* la passione (eros). Questo me lo si 
concederà.
Insomma andiamo... una donna che pago, fisicamente è lì e magari sorride 
anche, ma mentalmente si sta limando le unghie e aspetta solo che mi ci levo 
di dosso!
Se in questo c'è qualcosa definibile "divertente", o "piacevole", c'è solo 
per la nota capacità dei maschi (che per Freud però può essere una 
psicopatologia) a separare la sfera sessuale da quella amorosa.
Questa diventa capacità biologica diventa una psicopatologia nei casi 
estremi, quando l'uomo finisce per essere a tutti gli effetti impotente con 
la moglie, ma sessualmente attivo con l'amante.
Tutto questo perché, secondo Freud, non riesce a dare sfogo ai suoi 
"fantasmi erotici" con una donna che ama e che rispetta, ma può farlo solo 
con una donna che ritiene inferiore e che disprezza. La natura stessa del 
sesso in cambio di un disprezzo monetizzato è ovviamente sbilanciata da un 
lato solo.
E si tratta di una patologia molto diffusa (almeno lo era ai tempi di Freud 
e non ho motivi per pensare che oggi sia meglio), una patologia da curare 
con la psicanalisi, sempre secondo Freud.
-- 
Aramesh