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Titolo: Sindrome del non impegno

Perchè, secondo voi, una persona non si impegna in nulla di quello che fa?
Io stesso non sono estraneo a questa attitudine, lo ammetto, ma l'aver 
incontrato un caso ancora più patologico del mio (non posso fare a meno 
di considerarmi "normale", anche se razionalmente so che qualcosa non mi 
torna nel mio comportamento :-) mi spinge a pormi, e porvi, questa 
domanda... una persona che non si impegna nemmeno nei suoi hobby, 
nemmeno a fare quello che gli piace, non l'avevo mai conosciuta fino a 
due giorni fa. Ma com'è possibile?
Nello specifico il tipo è un appassionato di informatica e PC che avevo 
contattato per sentire se era interessato a una iniziativa che stiamo 
portando avanti nel non profit. La risposta che ho avuto è stata "mah, 
non so, se ti serve una mano te la posso dare, ma non ci contare 
stabilmente... se vuoi ogni tanto mi dici cosa devo fare e lo faccio, ma 
ufficialmente non ho voglia di partecipare".
Al che, di colpo, io ho mentalmente ricollegato tutta una serie di 
aspetti del comportamento di questo tipo e ho realizzato all'improvviso 
che era "uno che non si impegna mai"... uno tipo me, ma peggio ^_^


ciao, sei sicuro che sia una che non si impegna mai del tutto e non uno che
non si impegna *con le persone*?
Provo a spiegarmi meglio con un esempio personale, se si tratta di
partecipare ad iniziative in team tendo anche io sempre a dare quel tipo di
risposta, anche se alla fine magari sono quella che supporta di più
l'iniziati ed impegna il maggior numero di risorse in termini di tempo e non
solo.
Il modo in cui però mi pongo nei confronti delle altre persone è una sorta
di "protezione" per evitare il giudizio finale: qualsiasi cosa io faccia
sarà sempre valutata in modo positivo indifferentemente dalla
qualità/quantità perchè comunque "non avevo aderito". Questo non significa
che non io mi impegni nel progetto, ma solo che non mi impegni "con le
persone".
E' molto più facile per me non impegnarmi in cose che riguardano solo me
(vedi tesi), perchè lì l'unico giudice a valutare l'impegno sono io...
ciao
Ann
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contattato per sentire se era interessato a una iniziativa
non so se il tuo post e' piu' una provocazione che altro cmq mi sembra
hai fatto una bella forzatura per arrivare alla conclusione che hai
dato.
Nel settore informatico c'e' un continuo ricorso per chi ha bisogno di
fare qualcosa a formule del tipo "e' un progetto no profit" "anche io
ci collaboro per senza niente" ecc.
Quindi il tizio e' stato anche troppo disponibile. La maggior parte di
persone che oltre a essere "appassionate" lo fanno per lavoro sono
ormai impermeabili a queste proposte e dicono semplicemente di no. E'
un po' come se chiedessi all'idraulico di farti il lavoro gratis
perche' il bagno da mettere a posto e' in un aula di un progetto no
profit. Al massimo riesci a tirare sul prezzo.

 fa. Ma com'è possibile?
Azz..se era un non impegno nel lavoro mi prestavo come oggetto di studio, ma 
negli hobby mi impegno molto e bene, quindi non faccio testo...  :D
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

 "uno che non si impegna mai"... uno tipo me, ma peggio ^_^
non so tu come sei ;-))) ... pero' ... questo tipo di atteggiamento lo 
ritrovo, anche abbastanza spesso, nell'approccio alla ricerca di lavoro dei 
ragazzi tra i 18 e i 30 anni.
credo di averne anche parlato, tempo fa, qui sul ng.
davanti ad una proposto di assunzione ... a volte (imho troppo spesso) leggi 
il panico e, un istante dopo, cominciano i segnali inequivocabili di 
desiderio di fuga.
se poi fai un giro sui ng dei consulenti ... scoprirai che una delle domande 
piu' gettonate e' <<mi vogliono assumere, se firmo il contratto poi come 
faccio a liberarmi???>>.
quasi che la firma su un contratto di lavoro implichi qualcosa di piu' che 
il semplice "impegno" a presentarsi sul lavoro nei giorni e negli orari 
prestabiliti.
se la dovessi definire cosi'  su due piedi ... la descriverei come "ansia da 
impegno".
mbo'.
magari dipende dal fatto che 'sti (ex)bimbi, negli ultimi 20 anni, sono 
cresciuti ossessionati dagli impegni post-scuola: tennis, piscina, lezioni 
di inglese, di danza, basket, pianoforte, partita di calcio e calcetto.
nulla, con quel genere di ritmi, e' piu' una conquista ed un "piacere".
tutto, al contrario, per quanto piacevole sia ... ha la pesantezza del 
"dovere".
Amelia 

 Quindi il tizio e' stato anche troppo disponibile.
Avresti ragione se io (o chiunque altro di noi) ci guadagnasse qualcosa 
da tutta la faccenda, ma cosě non č. Il tipo in questione č un semplice 
hobbysta, mentre sono io che lavoro (piů o meno) nel ramo IT, quindi 
dovrei essere _io_ quello indisponibile, non lui... almeno secondo la 
tua teoria.

 "uno che non si impegna mai"... uno tipo me, ma peggio ^_^
Praticamente ti ha fatto da specchio ^__^
dysk 

 faccio a liberarmi???>>.
Oddio, questa io la chiamerei la "sindrome del sultanino": ce l'ho avuta 
anch'io, spalleggiato da mammà che considerava qualunque mio lavoro od 
occupazione pratica "squalificante" per il futuro "curriculum sociale" 
del brillante ingegnere laureato. Mi sono perso un sacco di lavoretti 
estivi, e pure qualche buona occasione di lavoro serio.
Il concetto è che finchè a casa ti finanziano pronta cassa e ti fanno 
poche paranoie se studi (o fai finta di), ma te ne fanno una marea se 
fai tanto così di considerare alternative all'uni, cioè occupazioni "non 
  socialmente alla tua altezza" secondo i tuoi genitori, la reazione 
classica è esattamente quella che descrivi tu: i soldini attirano, ma 
c'è la paura di restare bloccati in una vita che sarebbe, dai tuoi, 
disapprovata: è la paura del giudizio sociale/genitoriale negativo, 
paura di un "declassamento" sociale, ancorchè immaginario.
Rafforzata dalla consapevolezza, ahimè, che lo stipendio che ti offrono 
non basta, e non basterà, a renderti economicamente indipendente... per 
cui dovrai restare a casa da mammà e papà, e sorbirti in continuazione 
giudizi, a voce e inespressi, su come tu stia buttando via la tua vita e 
come invece potrebbe essere meravigliosa se...  :-(((((((((((

 Amelia
dysk 

 tua teoria.
Se sei davvero un professionista it mi chiedo come puoi aver fatto una
richiesta simile ad un ragazzo e davanti a un suo forse si forse no
tirare una tale conclusione. Il settore it e' letteralmente minato alla
radice da una infinita' di soggetti che cercano manovalanza gratis e
spesso la trovano proprio in giovani appassionati che con l'idea di
farsi esperienza o di farsi pubblicita' passano il loro tempo libero a
scrivere codice inutilmente. Finendo quindi a fare progetti che
difficilmente stanno in piedi (riprendo l'esempio dell'idraulico che se
non e' capace ti fa un casotto peggio di prima) e perdendo invece tempo
prezioso per trovare percorsi di studio giusti. Nel frattempo altri
professionisti che giustamente chiedono di veder valorizzato il tempo
perso a studiare hanno difficolta' a trovare progetti.
Il fatto che tu o altri abbiate deciso di dare gratuitamente il vostro
tempo (ho dato una mano anche io ad associazioni gratuitamente), non
significa che poi dobbiate ad esempio ideare un progetto senza un
minimo budget e prendervela se persone con piu' o meno esperienza
dicano di no.

 che era "uno che non si impegna mai"... uno tipo me, ma peggio ^_^
Io questa sindrome la capisco benissimo e capisco anche la 'base
psicologica' che sta dietro a questo atteggiamento.
Essa ha a che fare con la 'sindrome evoluzionistica di Murphy' (etichetta di
mia invenzione), che dice : le cose si evolvono sempre a proprio sfavore.
Cioè, spiegata banalmente : se dai una mano quelli si prendono il braccio.
Dei 'favori' che durano a lungo, si stabiliscono come dei 'diritti
acquisiti'. Per cui se oggi fai un favore a qualcuno, e te lo chiede quasi
tutti i giorni, e tu glielo fai, dopo sei mesi si incazza come una belva se
non glielo fai. Ormai quel 'favore' diventa un diritto acquisito.
Forse queste cose sono le più difficili da gestire nella vita. Cioé delle
abitudini che hanno un alto potenziale di 'fossilizzazione'. 
Allora, visto che si tratta di una cosa volontaria e senza scopi di lucro,
mi sembra giusto 'stabilire dall'inizio' che si tratta di un
impegno 'aleatorio' e non puo' diventare una 'aspettativa fissa'.
Magari prova a proporgli una attività con un tipo di 'compenso' o 
contropartita. Magari facendo un contratto a termine, rinnovabile
consensualmente ma non automaticamente. 
Forse il suo atteggiamento cambierà. 
Ciao.
John.

 eventi.
:-)))
... :-)) mio padre, buonanima, diceva sempre che "il lavoro e' il gioco piu' 
bello del mondo".
quando la sera torno a casa, stanca e semi stravolta, ho la tendenza a 
scordarmi che, se "mi impegno" a divertirmi , e' un gran bel gioco anche per 
me.
ciao :-))
Amelia 

 dicano di no.
Prendermela? Io non me la sono mai presa, nè con lui nè con altri, nè 
ora nè prima. Ho l'impressione che tu stia "rivestendo" il mio racconto 
con altre esperienze vissute da te. E' così?

 Amelia
Ciao :-)
dysk 

 ha scritto nel messaggio:

Io posso darti due tipi di risposte, entrambe di ordine socio-psicologico, 
anche se una delle due è poco "obiettiva" da parte mia perché riguarda una 
situazione relazionale & hobbystica in cui sono stato coinvolto con molta 
sofferenza.
La prima concerne il desiderio di assoluta libertà, che è sempre più diffuso 
presso le giovani generazioni d'oggigiorno. Per chi ama essere libero, ogni 
impegno costituisce fonte di ANSIA e quindi diventa qualcosa da rifuggire, o 
perlopiù viene accettato unicamente nelle dimensioni di vita "obbligata", 
come la scuola e il lavoro. Ciò esclude le persone in questione da tutte 
quelle attività che richiedono una collaborazione a medio/lungo termine per 
raggiungere obiettivi concreti.
La seconda riguarda l'abbondanza di offerta e di stimoli che caratterizza il 
mondo ricco d'oggi. Alcune persone non s'impegnano perché sanno che 
l'impegno li sottrarrebbe sicuramente a una parte di "occasioni" che invece 
avrebbero restando liberi; una simile mentalità tende ovviamente a permeare 
anche l'ambito della vita sentimentale...
Tu comunque sei fortunato ad aver incontrato una persona che almeno è 
*consapevole* e *chiara* della sua sindrome... I guai e le sofferenze, 
purtroppo frequenti per questo tipo di problema, arrivano invece con persone 
inconsapevoli e/o inabituate a comunicare in maniera esplicita, perché in 
quei casi gli impegni e i progetti vengono intrapresi e poi troncati a metà 
per fuga degli ex-interessati.
HEINZ 

 con altre esperienze vissute da te. E' cosě?
Ma va, davvero? E come hai fatto a capirlo? Per sapere il vissuto (mio
e di tutti quelli che lavorano nel settore it) basta che ti rileggi i
miei post. Per il resto, hai titolato il tuo post iniziale addirittura
tirando fuori una sindrome quando invece ti sto solo dicendo che casi
come quello che hai provocato/vissuto tu sono all'ordine del giorno.

 Mah... Forse per un imperfetto e malinteso concetto di libertà :-\
certo che per rifiutare un contratto a tempo indeterminato ci vuole del
coraggio se naturalmente coincide con il proprio percorso di studi o
aspirazioni in generale. Ma i motivi potrebbero non essere cosi
"strani" in quanto effettivamente i doveri richiesti ad un lavoratore a
progetto rispetto a quelli di un lavoratore a tempo indeterminato sono
differenti. Con un contratto a progetto, la persona non solo puo' ma
deve organizzarsi il lavoro come meglio crede basta che rispetti i
termini stabiliti per portare a termine il progetto. Un dipendente deve
invece presentarsi sempre alla stessa ora e vivere un rapporto di
subordinazione all'interno della struttura aziendale
(poi nella realta', molti contratti a progetto nascondono dei rapporti
come quelli di un dipendente salvo poi per l'ufficio del lavoro fare
una verifica e imporre all'azienda la conversione del contratto a
progetto in uno a tempo indeterminato).

 subordinazione all'interno della struttura aziendale
Sì, è quella che io chiamavo "flessibilità", che qui sta appunto per 
autogestirsi, ma rispettando comunque qualche regola, il lavoro da fare e 
quindi la vita in genere.
Un rapporto, invece, da dipendente "classico" è più soggetto a regole e può 
essere vissuto da qualcuno (specialmente se è al primo impiego) come una 
"reclusione" (oria d'aria compresa, che al lavoro però si chiama 
pausa-pranzo ;-) ).
dysk 


Da queste parole non rilevo nessuna sindrome, anzi mi sembrano chiarissime.
Io stesso sono un informatico e se mi proponessero una cosa del genere darei 
esattamente la stessa risposta (gią devo lottare con amici e parenti, che 
dopo avere combinato casini con il PC ti chiamano, perchč tanto tu sei un 
informatico e ci capisci di queste cose...).
Eppure per altre cose (anche di tipo informatico) mi impegno moltissimo...
D.