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Titolo: Le donne e la masturbazione..

Salve!
Scusate il topic un po indecente, ma ho visto in un post che era stato
toccato l'argomento, e visto che io ho un idea chiara in merito ve la voglio
dire
Di solito le donne non lo ammettono mai e' vero... questo cosa mi dava da
pensare e mi dicevo "quanto sono false, guarda come fanno le vaghe sono
ipocrite.."..
Mentre invece ci sono donne che lo dicono chiaramente.. e pensavo
"dovrebbero fare tutte cosi' brave brave.."
pero' forse c'e' da dire una cosa a difesa della prima categoria..
anche io se fossi una donna non lo ammetterei, circondata da ragazzi che ne
parlano fra di loro, affamati di sesso 24 ore al giorno.. poi magari pensano
"hai sentito quella? e' proprio una *zoccolona* dopo me la *sfondo*.."
In definitiva concludo cosi':
le donne che non lo ammettono lo fanno solo per preservare giustamente la
loro reputazione di brave ragazze che in un contesto di goliardaggine
maschile, la reputazione, andrebbe perduta
Le donne che lo ammettono, ho scoperto grazie ad un amica, in genere lo
fanno per *fare colpo* sui maschi e non per sincerita'..
Questo e' tutto ciao!

 fanno per *fare colpo* sui maschi e non per sincerita'..
Mah.... certo che siete strani anche voi...
Ci sono tanti modi tanto più interessanti per fare colpo sui ragazzi senza
dover usare un metodo così squallido.
Io lo ammetto. Chiaramente non lo sventolo in giro ed evito di raccontarlo
alla prima persona che mi trovo davanti, ma se si è in argomento, se mi
viene direttamente chiesto...perchè devo contar balle?
Non ci trovo assolutamente nulla di vergognoso, imbarazzante, sporco, e
troverei ridicolo e immotivato raccontare una cosa non vera. E' molto più
facile dire la verità.
E senza cercare di fare colpo su nessuno.
E poi non ho capito da dove arrivi questa importanza della "buona
reputazione" che andrebbe persa: a mio parere i maschi arrapati parlano di
te in determinati termini comunque, che tu ne parli o meno.
E se mi devono reputare zoccola solo perchè a richiesta dico la verità,
allora è un problema loro, non mio.
Piuttosto concordo con ciò che hai scritto per quanto riguarda chi racconta
con dovizia di particolari le sue avventure sessuali. Anche in questo,
personalmente, non trovo nulla di vergognoso, ma è qualcosa di molto
personale (per di più qualcosa che coinvolge non solo me, ma anche qualcun
altro) che voglio resti *mio*, e che a volte viene usato per "fare colpo".
REM

 altro) che voglio resti *mio*, e che a volte viene usato per "fare colpo".
Questa cosa di pavoneggiarsi per me si puo' fare solo in determinati casi
ossia
- quando la partner e' una sconosciuta e non e' un amica (altrimenti sarebbe
una mancanza di rispetto)
- fra amici (mi hanno raccontato certi aneddoti e ci siamo fatti grasse
risate!)
Ciao!
P.S. cmq altre smentite o commenti sono benvenuti.. non che sia un maniaco
e' solo per capire meglio "come siete fatte voi donne"..

 Questo e' tutto ciao!
Guarda tu non ti rendi conto quanto siano ancora maschilisti certi discorsi
che fai e tipici di una società maschilista che ha sempre giocato sul fatto
di reputarsi diversa  in questo ....e  ...mi fanno
incaxxare.....senza che per questo sia reputata una femminista , cosa che
considero penosa e deprimente.
Secondo me l'uomo ancora deve entrare nell'ordine di idee che la donna non
sia "diversa" da lui ....
cioè prendi il mio per un discorso più di dinamica sociale....
Ma che vuol dire ?... masturbazione ....IMVHO i ragazzi che se ne fanno un
vanto o che vanno raccontando i fatti loro non mi piacciono siano essi
uomini siano esse donne, non c'è differenza.
Questo è il punto. Non c'è differenza.
Questo stà cominciando ad essere chiaro solo alle nuove generazioni ma ci
stà ancora ( è davvero insopportabile)  chi reputa zoccola la donna che fa o
desidera le "stesse cose" di un uomo, uomo che da sempre non si è fatto
problemi nel
celarsi e celare, dietro ad una sessualità naturale quasi famelica,  i suoi
tradimenti e la sua sessualità libera,  semplicemtne libera, come libera
deve essere
ed è quella della donna ma che cosi non è stata in passato e non lo è oggi
quando ancora essa è gravata dal pregiudizio che l'uomo vuole sia suo.
Ma perchè fare delle stupide considerazioni di tipo maschilista cosa si
teme? La donna ha fantasie sessuali come un uomo o più o meno dipende solo
dai soggetti ... ma vive e deve
vivere senza questo stronzo pregiudizio creato dagli uomini in tempi passati
per tenere legate, con il proprio giudizio, "sotto il pacchero " le proprie
donne le quali  poi come purtroppo per una strana dinamica tra le donne
accade, le prime a criticarsi e a non difendersi sono proprio loro e di
contro allo spirito diverso degli uomini che fanno scudo tra loro, le
donne finivano per giudicarsi l'una con l'altra ....ed erano le
prime a giudicare  il comportamento di un'altra donna che osava già mostrare
la propria
libertà sessuale...le donne sostenute da un mondo maschilista che dettava
delle "regole" unilaterali,  sono state le prime a scagliarsi le une contro
le altre e ad accusarsi di essere puttane, di essere traditrici , di essere
zoccole , sono stata loro stesse che vivendo in un mondo maschilista si sono
autoaccusate , si sono sentite veramente colpevoli di avere osato un
comportamento sessuale libero come quello dell'uomo.
Oggi tutto questo è superato e deve assolutamente essere superato la dove
ancora esistano dubbi.
Io ti dico solo questo: l'uomo come la donna hanno uguale diritto di
sessualità.
La donna che si masturba è una donna normale come è normale l'uomo che
altrettanto lo fa.
L'uomo che tradisce e tradisce con una donna non è l'eroe e la donna è la
puttana . Sono entrambi solo responsabili rispetto agli altri a cui hanno
fatto del male se eventualmente ne hanno fatto ......
La donna si propone? Ok , può non piacere, ma anche l'uomo che si propone
può non piacere.
.....................
C'è chi invece  delle sue conquiste ne fa un vanto ma questo sia chiaro vale
per gli uomini come per le donne .....ora il fatto che la società sia stata
ed è , in parte, ancora
maschilista , il fatto è risaputo .... quando società maschilista  , che per
fortuna sta rapidamnete cambiando,  intendo
che l'uomo ha imposto delle regole "sue"  secondo le quali Lui può
tradire e la giustificazione era, ed è ancora,  (scusa clamorosa !!!!)  che
la
sua natura sessuale sia diversa......le donne che con lui tradiscono  e che
vivono in egual modo la loro libertà sessuale sono "zoccole", lui è il
bravo, il figo, il don Giovanni...e via dicendo..... la donna dell'uomo di
qualche tempo fa , molto vicino ancora, doveva,  e deve,  invece essere la
"santa"........questo dico accade e traspare ancora nella società odierna,
ma la donna come l'uomo delle ultime generazioni stanno cambiano e per
fortuna anche sulla base di cambiamenti di ruoli che rilevano molto la
figura della donna stessa e dell'uomo.
.................................
Insomma , senza prenderci in giro per molto ancora..... l'uomo ha creato
questo "stato di cose" a suo uso e consumo ce ne rendiamo conto o no?
Quale diritto di godimento ha l'uomo in più della donna? Nessuno.
.........
Tutte queste cose che tu dici ....cioè che le donne non dicono certe
cose....ma quando mai?
Che le donne parlino di più con le donne di certi aspetti della sessualità
come gli uomini con gli uomini, bhè mi sembra normale che  in un luogo
pubblico come questo ad esempio,  ....poi c'è sempre, in generale chi tra
gli uomini o le donne, amano parlare di loro stessi , di vicende personali
e trovano  normale,  non solo sui discorsi della sessualità ,  parlare delle
loro esperienze ....embhè?  Dov'è il problema?  Non piace una donna cosi
"aperta"? A me neanche un uomo cosi piace...preferisco i "pudici", ma è solo
questione di carattere non di giudizio su chi "racconta", che comunque non
mi
crea alcun problema.
e allora è  questione di pudore? Carattere?
Si, ma sicuramente le donne che non ne "parlano" , cosi come gli uomini che
non ne parlano pubblicamente, non lo fanno  perchè hanno paura di essere
giudicati come dei zoccoli/e  ma solo per "carattere" perchè non gli piace
dover raccontare i propri fatti personali a tutti ....la sessualità ognuno
la vive e la sente nel modo che vuole ed ognuno è libero di eprimere o meno
le proprie esperienze.
E se per caso dici che gli uomini sono in  generale meno "pudici" delle
donne
è sempre per lo stesso motivo di cui sopra ovvero che le donne  stanno
appena ora liberandosi del grave pregiudizio che da anni si portano sulle
spalle
ovvero quello di non aver potuto esprimere liberamente il proprio essere e
la propria sessualità,
pena di essere considerate delle zoccole.
Ciao,
N.

Quale diritto di godimento ha l'uomo in piů della donna? Nessuno.
Secondo me stai impostando il discorso in un modo un po' distorto, in
termini di morale e non di fatto, e, quel che e' peggio, "politico":
alla psicologia non interessa che cosa e' giusto o no, sta a guardare le
persone e vede come funzionano. Ci sono ricchissime documentazioni
pronte a smentire il concetto secondo il quale "l'uomo (quale?) crea lo
stato di cose per cui certi comportamenti non sono adatti a una donna",
e a confermare che le caratteristiche del desiderio sessuale
differiscono statisticamente tra i sessi, ma non ho voglia di stare a
citare e ripetere discorsi gia' fatti; piuttosto, ne riproporrei uno
molto semplice: perche' esiste una fiorentissima prostituzione ed
industra pornografica per uomini, mentre i corrispettivi rivolti alle
donne sono molto molto ristretti? La possibile risposta secondo cui "e'
la societa' che..." viene contrastata dall'evidenza di una situazione
simile anche per maschi e femmine omosessuali, che, ipso facto, sono
meno inquadrati, nei loro rapporti, da schemi sociali "mainstream";
anzi, li' la differenza e' ancora piu' evidente: le "dark room" e simili
pratiche sono assai piu' diffuse tra i maschi omo che tra le femmine. La
parola definitiva, poi, e' detta dalla perversione proibita, e quindi
non "inquadrata" nei suoi modi da norme sociali: la pedofilia. Gli
imputati (per aver commesso il fatto, non per averlo favoreggiato) sono
invariabilmente maschi.
-- 
ciao,
Elrond


Be io non avevo nessuna intenzione di fare il maschilista e cmq non mi
reputo tale
Voglio solo dire che io ho espresso solo DATI DI FATTO ossia
1) le donne non ammettono la loro sessalita' (nella maggiorparte) e si
rifugiano dietro cose tipo "abbiamo una sensibilita' diversa", "non siamo
degli animali"
2)Se lo dicessero invece "la cosa che piu adoro nella vita e' fare sesso"
come fanno i maschi allora in quel caso avrebbero tutto il diritto di fare
quello che gli pare.
Ma se una mi dice che ha una sensibilita' diversa e certe cose non le
piacciono e poi il giorno dopo si sfonda un negro come la dovrei chiamare,
dimmelo tu.
Non e' per cattiveria ma secondo me in tutto ci vuole *coerenza*.
Quindi non vedo dove sta il mio maschilismo in questo.
Premesso che cmq non ci sono riuscito a leggere tutto il tuo pistolotto,
scusa!
Ciao

 Elrond
Ma sostanzialmente cosa vuoi dire che l'uomo è più "spinto" al sesso della
donna?
Sicuramente ci sono fattori "tecnici" e ci sono delle diversità tra i due
sessi nel "vivere" la sessualità ma non per questo il desiderio di sesso
(ormonale) è diverso (poi le donne con il ciclo mestruale hanno una vera
tempesta di ormoni)))  e non per questo si deve pensare che le stimolazioni
che hanno gli uomini siano "solo" degli uomini ....anche le donne ( pur
avendo lo stesso* apparato ma interno) hanno le loro stimolazioni....non
vorrei con questo sembrare superficiale,  ma  penso sia un problema di
"inquadratura" preimpostata in modo standardizzato ....cioè le donne o gli
uomini io non do un primato a nessuno....ci sono a volte donne che mi fanno
paura tant'è la loro "fame" di sesso cosi come uomini  e viceversa.....poi
circa le statistiche riparliamone tra 10 anni ;-)))
Ciao,
Nera.

 circa le statistiche riparliamone tra 10 anni ;-)))
Lo spunto di Elrond in merito alle differenze tra coppie omosessuali
machili e femminili e alla pornografia mi sembra abbastanza
chiarificatore.
A prescindere da studi di questo tipo ognuno può fare le considerazioni
che vuole in base alla propria esperienza personale.
Può darsi che i vostri impulsi siano pari ai nostri (anche se per
esperienza personale ne dubito fortemente), ma sono caratterizzati da
un'energia di attivazione più alta, che necessita a volte di tempi più
lunghi ed è catalizzata da fattori leggermente diversi dai nostri.
E da un punto di vista evolutivo il tutto mi sembra ben inquadrato e
comprensibile.
Sulla masturbazione hai tutto il mio appoggio, so benissimo che ci sono
donne che la praticano e che se ne vergognano, ne ho avuto la
dimostrazione più volte, ma IMHO è un problema vostro, a noi non da
assolutamente fastidio saperlo, anzi consideriamo ipocrita il tenerlo
nascosto.
-- 
Marco
"Quando prendi calci in culo, vuol dire che stai davanti a tutti"
- Anonimo           

paura tant'è la loro "fame" di sesso cosi come uomini  e viceversa.....poi
Lasciando perdere le statistiche, cmq io non ho l'impressione parlando
con una donna che sia "affamata" o che sia alla ricerca solo ed
esclusivamente della "bottarella", cosa invece che e' comune quando
sento un uomo parlare ad una donna ("Ah, complimenti, sei bellissima"
.... o in ufficio "ahh come ti chini tu sulla scrivania ..." etc etc) e
a volte tanto e' "l'accanimento" che mi sembra quasi si stiano
sfiorando le molestie sessuali. A me che son "maschietto ma
tranquillo" la cosa salta all'occhio immediatamente, c'e' arrapamento
nell'aria ... 
Basta vedere anche il comportamento alla sera nei locali notturni,
vedi gruppetti di amiche e al tavolino a fianco gruppetti di amici da
un lato le amiche parlano tra loro dall'altro lato gli amici hanno lo
sguardo fisso sul fondoschiena o sulla scollatura delle tipe al
tavolino a fianco, questo non e' statistico e' certo. :-) 
Io la differenza la vedo, tu ? Ovviamente puo' essere che le amiche
stiano parlando del culo del tipo seduto vicino a loro oppure
semplicemente della giornata passata, non so. Che ne pensi?

 nascosto.
che dire.... anche io so che ci sono molti uomini che la "praticano" e che
non se ne vergognano ma è normale ognuno vive come sente.
Ci sono anche uomini e donne che hanno rapporti "omo"  solo per il piacere
del sesso perchè dovrebbero vergognarsi.....la vita sessuale dell'uomo e
della donna è libera, varia  e soprattutto non appartiente all'uno con
esclusione dell'altra ma ad entrambi.
Non capisco perchè dici che è un problema nostro il tenerlo nascosto?
No, non credo, IMVHO, si tratti di un problema "a tenerlo nascosto" , nè di
ipocrisia  ma solo del  rapporto che la donna come l'uomo  hanno  verso il
sesso,  cioè dipende .....anche qui, non è un problema di donne o uomini
.....direi che, più in generale, ci sono persone più pudiche verso la propria
vita  personale sessuale e altre meno pudiche o più esibizioniste ....tutto
qui.
Ciao,
Nera.

 qui.
Io e miei amici non e' che parliamo di masturbazione per ESIBIRCI, ma solo
perche' 1) e' un argomento come un altro e non un TABU'
2) e' anche un argomento divertente ;)
Poi voglio ricordare che un maschio che non si e' mai masturbato io lo
reputerei quasi anormale, mentre per una donna e' una norma.. in definitiva:
la distinzione fra *maschi* e *femmine* C'E'!

(ormonale) è diverso.
Anch'io, fino a pochi anni fa, la pensavo piu' o meno come te a
riguardo. Col mio attuale compagno ho parlato molto di queste cose ed
ho scoperto che, *davvero*, la sessualita' maschile e' diversa da
quella femminile, e proprio a livello "ormonale". Sono poche le donne
che, nella loro fase adolescenziale, hanno in testa "solo quello",
mentre pare che sia la norma per quanto riguarda gli uomini. Anche
nell'eta' adulta e' frequente che gli uomini si eccitino alla vista di
immagini erotiche o anche solo sensuali, e senza che la loro volonta'
intervenga minimamente, perche' si tratta, appunto, di una questione
fisica, ormonale.
Questo, pero', non dovrebbe in alcun modo costituire un alibi per una
vita sessuale disinvolta o per la propensione al tradimento della
compagna, come invece spesso accade. 
Nota: questo discorso, cosi' com'e', me l'ha fatto il mio compagno,
inizialmente con una certa resistenza da parte mia....  :o)  
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Alectoris.chukar.wav

fisica, ormonale.
C'e' un aspetto che e' forse piu' significativo, pero' meno facile da
far ammettere a un uomo: ogni giorno si vedono molte, molte persone
sconosciute o quasi (io dico "femmine", ma non ho motivi di credere che
sarebbe diverso per un maschio omosessuale in riferimento ad altri
maschi) con cui si apprezzerebbe un rapporto sessuale immediato e un
arrivederci, mentre per le donne non e' cosi' - o, se e' cosi', ditemi
dove, che ci vado.
-- 
ciao,
Elrond

dove, che ci vado.
ROTFL!!!!!!! :D
Forse e' cosi' anche per le donne, ma non per tutte e non sempre, non
e' certamente lo standard, insomma. Beh, bella stagione e vacanze
aiutano... vai al mare! :o)
Ciao
Up
-- 
http://assb.biol.unipr.it/eurosongs/Anas.penelope.wav

 wrote in message
6oqbhu0eib6upa0m7...@4ax.com...

.......penso solo che come ho già detto ed ha ribadito, tra le altre cose,
Fazio, non c'è una grande differenza sessuale  tra uomini e donne  ma una
grande differente cultura sessuale che esiste  tra uomini e donne, che pesa
e fa apparire maggiore la diversità.
 Fazio ha anche detto , ad un certo punto , confermando che il problema è
*soprattutto* di  tipo etico morale - sociale , che le donne all'estero (non
in tutti i paesi dipende anche li , insomma la dove c'è stata una cultura
più libera , aperta anche per le donne), le donne   hanno un comportamento
diverso, cosa che per certi versi già capita anche qui , solo che siamo
ancora in una fase di apertura...
ma basti pensare che molte donne solo da qualche anno cominciano a porsi
anche dal canto loro il problema della "soddisfazione" sessuale , "prima" la
donna "godesse o meno"  interesava relativamente e  relativamente all'uomo.
"Oggi"  la donna si è ri- scoperta, nel senso ha scoperto di poter e di
avere diritto alla propria sessualità ( e questo è quello che dicevo prima
nel mio post) oggi una donna *valuta* , si , valuta la prestazione maschile
, "ieri",  non *osava*  mostrare di avere un proprio diritto al *godimento*
, mai avrebbe fatto notare che una prestazione maschile poteva non averle
fatto provare nulla  (pena essere presa per ...).
........oggi le donne *istruiscono* , in alcuni casi,  i loro uomini che non
sanno fare all'amore, gli uomini tutti , prima, come alcuni oggi ancora,
(mi trovate chi ha mai detto "non so fare l'amore?" stessa storia per la
guida :-))) tutti hanno sempre creduto di essere "bravissimi" ed a volte
erano incapaci di amare ma non c'era l'educazione a dirlo o a gestire il
rapporto in modo diverso, in modo che fosse soddisfacente per entrambi ed
era la donna ad accettare anche quando la sessualità espressa dal suo uomo
non era compatibile per nulla con la sua..... cosa che poi si ripercuoteva
sulla coppia....
ci credete voi da quanti anni gli uomini e le donne fanno l'amore eppure
solo da "qualche" anno c'è un equilibrio diverso nella coppia.
L'uomo nella sua sessualità è sempre stato libero ma ricordiamolo nel
frattempo la società è stata solo maschilista.
L'uomo non si poneva per *nulla* (insomma a parte qualche artista o il
Casanova :-)))  il problema se *facendolo*  la sua donna provasse piacere
come lo provasse lui , cosa che oggi invece viene fatta,
cioè oggi come ho già detto le donne, vivendo molto più liberamente la loro
sessualità , di posso e "dirlo" , mi fa sorridere , perchè a me sembra
normale , ma non è sempre stato cosi , ecco perchè dico, bisogna considerare
il contesto nel quale la libertà sessuale della donna si è sviluppato per
poter comprendere il perchè di certe resistenze a se "stesse"...e fino a che
punto dureranno.....
La donna oggi porta ancora sicuramente (alle volte incosciamente, tra
l'altro, il che è peggio) della mancanza di libertà delle generazioni
precedenti e che ancora perseverano *incosciamente* sulle attuali
generazioni.....ma sicuramente già da un ventennio almeno la donna stà
recuperando se stessa  e si stà *riscoprendo* e questo riacquistare le
proprie libertà anche sessuali, le farà riacquistare serenamente un'identità
propria più completa, cosa che non è stata fin ora.
Forse, non so , se una donna matura , completa , che sappia cosa vuole vi
piaccia,  al posto di una donna piena di paure, poco partecipe  e sottoposta
al vincolo di un giudizio per ogni sua libertà.
Non lo so.
So che a me un uomo maturo, cosi,  che sappia raccontarmi i suoi desideri
che spero possa soddisfare ed al quale reciprocamente possa raccontare i
miei in piena libertà mi fa vivere appagata.
Ps.:  può essere questo un inizio per un rapporto di
coppia più completo ed appagato ed appagante e quindi alla lunga più
duraturo? di contro
la falsità di un'insoddisfazione continua coperta di moralismo , che cerca
sfogo poi altrove?
Ciao,
N.