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Titolo: mi sa che parlate un po a vanvera

Sono laureando in Gestionale a Napoli con orientamento "tecnologico
produttivo" e non mi sto laureando in economia (ho solo 3 esami di economia
su 29 di) bensi in ingegneria e probabilmente tra le migliori in quanto le
mie competenze vanno dalla progettazione di "Sistemi informativi" alla
progettazione di fabbricati ed opere civili, in quanto ho fatto l'esame di
"Tecnica delle Costruzioni" materia in cui per altro faccio la tesi.
Il termine "Gestionale" è forse un po infelice in quanto rimanda
all'economia mentre da noi a Napoli, ma credo in tutta Italia, la figura
dell'ingegnere gestionale va intesa nel senso di colui che ha studiato di
tutte le aree dell'ingegneria (dall'informatica alla meccanica) senza essere
uno specialista di nessuna di queste materie, si viene in contro così
all'esigenza di un "ingegnere di produzione" figura tra le più ricercate nel
mercato del lavoro attuale.
Per quanto riguarda la presunta semplificazione dei programmi dei corsi
tengo a ricordare che a Napoli gestionale fatto per il 90% di corsi annuali
e le materie fondamentali: analisi, fisica, elettrotecnica, scienza delle
costrzioni, statistica, teoria dell'affidabilità, ecc. sono seguite con
altri corsi di laurea. Ad esempio il corso di Elettrotecnica è tenuto con
gli informatici ed in questa materia la nostra preparazione non è certo
inferiore alla loro così come accade con SDC che seguiamo con gli elettrici.
In conclusione voglio solo dire che è opportuno documentarsi prima di
esprimere duri giudizi sul corso di laurea con la preparazione di base più
completa di tutta ingegneria e non ve lo dice solo un laureando ma uno che
viene da un famiglia di ingegneri e sa di cosa parla, nonn come alcuni che
scrivono su questo ng.
Ciao a tutti
P.S. date un occhio ai piani di studio e parlate meno a vanvera.

 scrivono su questo ng.
Credo cha il valore del corso di laurea lo si potra` giudicare tra qualche anno,
quando ci saranno un po' di gestionali sul mercato... per ora credo che mi
terro' le mie riserve.
In bocca al lupo per la tua professione futura, ciao. Electra

 somma due numeri dati...
Prima che qualche gestionale punto sul vivo metta in dubbio le affermazioni
di Electra, vorrei convalidarle sulla base del mio paio d'anni
d'insegnamento nei corsi gestionali al summenzionato Politecnico di Torino.
Purtroppo è assolutamente vero che i corsi (Fisica in questo caso) sono
scientemente addolciti, e gli esami lo sono in misura anche maggiore. Il
medesimo comportamento dei docenti si manifesta nel caso dei corsi di
diploma e della teledidattica, a causa di un malinteso senso di compassione
per le difficoltà che già affrontano gli studenti.
Io voglio credere che nella prosecuzione del corso di studi i gestionali
affrontino corsi e esami specifici che li mettano seriamente alla prova e li
formino quali ingegneri pari a tutti gli altri.
Però l'edulcorazione degli insegnamenti del biennio e, in particolare, degli
insegnamenti del primo anno, cui è demandato un compito cruciale di
formazione della "forma mentis" ingegneristica, crea una lacuna non da poco
e non semplice da recuperare.
Poi, il mercato del lavoro decide e bene fanno gli ingegneri gestionali a
pretendere di non essere messi in serie B fin dall'inizio, anche perchè il
suddetto mercato del lavoro non si cura molto di piani di studio et similia,
anche se, interrogato in proposito, risponderà il contrario. Molto invece
dipenderà da cosa gli ingegneri gestionali dimostreranno di saper fare, e
siccome nelle aziende il neolaureato è considerato una tabula rasa dalla
quale partire, le cui gambe sono però la formazione di base dell'ingegnere,
non è del tutto illegittimo che ci si domandi se queste gambe sono solide.
In bocca al lupo comunque
Buongiorgio

 In bocca al lupo comunque
Mi associo
Franco




 wrote in message
7oqbve$t3e$1...@nslave1.tin.it...


Un po' di umilta' non guasterebbe nel tuo curriculum.

viene da un famiglia di ingegneri e sa di cosa parla, nonn come alcuni che
Ah, se vieni da una famiglia di ingegneri e' tutta un'altra cosa.
Io quando mi sono iscritto all'albo non sapevo nemmeno cos'era,
non ci hanno nemmeno dato le figurine da attaccare a questo albo,
cosi' mi chiedevo: Boh, cosa sara' mai questa ingegneria?
Sai mio padre faceva il vigile, quindi sono un po' svantaggiato.
Ancor'oggi, dopo anni di professione, mi chiedo che fine abbiano fatto le
figurine.
Sara' colpa di mio nonno che era calzolaio?
Ing. Simone Orcioni


 serializzazione i diplomi cambieranno un po' (almeno spero).
Grazie per l'integrazione e il supporto, Franco.
Siccome però manco da qualche anno (4) dalle arene didattiche del Poli(TO),
quale concetto nasconde il termine "serializzazione dei diplomi"  (le
immagini che suscita prima facie non sono particolarmente entusiasmanti
;-)) ?
Mi piacerebbe sapere se ai periti che nelle aziende mi chiedono notizie del
diploma, posso dare qualche nuova incoraggiante (per ora non li incoraggio
per nulla).
Ciao
BG

Sei grande Simone!


 per nulla).
Stay tuned! se parte questa riforma (e parebbe proprio di si`, in base a
esigenze di uniformita` comunitaria) l'unico accesso a ingegneria sara`
attraverso il diploma.
Franco

[.............]


 attraverso il diploma.
Mah, la mia impressione è che strutturando così i corsi di ingegneria, a
meno di miracoli nella programmazione dei corsi, la preparazione degli
ingegneri non sarà migliorata.
Però non voglio annoiarti con ragionamenti, che, intuisco, saranno già stati
fatti più e più volte, riguardanti la differenza fra preparare un diplomato
e poi fargli l'upgrade a ingegnere rispetto alla maggior cura concessa dal
quinquennio. Stesso discorso per i sottocorsi.
Umilmente attendo di vedere i risultati, anche se temo che più che
migliorare la qualità dei gestionali, peggiorerà la qualità degli altri al
livello gestionali. Beh, in un modo o nell'altro i gestionali si potranno
sentire ingegneri come tutti gli altri.
Tra l'altro voglio vedere cosa faranno (e in quanto tempo) gli altri europei
per adeguarsi.
Ciao
Buongiorgio

scrivono su questo ng.
Saluti a tutta la famiglia, hai mai incontrato un "engineer" anglosassone?
E' da poco che frequento la NG e forse č ardito fare domande non tecniche:
gli ingegneri trovano soluzioni o si creano problemi inesistenti?
chi č piů ingegnere di un altro e perchč?
perchč chi non ha mai lavorato in vita sua č cosě "piccoso"?
perchč mio nonno era un contadino e io non lo sono (idea rubata a Simone)?
Cordiali e divertiti saluti GP


Mi dispiace che tu abbia creduto che io faccia del classismo (non potrei
viste le mie "umili" origini che non ti sto quě a desrivere), comunque non
voglio fare inutile polemica e confermo le convinzioni in quello che ho
detto.
Ciao

"Tecnica delle Costruzioni" materia in cui per altro faccio la tesi.
C'e' anche La madre di tutte le Ingegnerie..  Gestionale
Un alto esempio di Universalita' ...... o trasversalita'
Tuttologia  forse...
Scherzi a parte ma non troppo, se no, dicono  sempre che noi ingegneri
siamo troppo seri..
Domanda da mille "ghinee" e' giusto che  un ingegnere chimico  firmi
un progetto di 
un edificio?
Siccome la Legge dice di si  e' legale, pertanto pur non conoscendo
neanche lontanamente la materia, cioe' pur non sapendo di che si
tratta la sua scelta e solo di ordine morale, tutto quello che fa e'
soggettivo pertanto rientra in un discorso puramente moralistico.
Si parla tanto di sicurezza ma quanto poi si entra nei dettagli  ti
accorgi che c'e' ne'  poca. 
E la legge non la morale che deve tutelare i cittadini dai tuttologi .
Domande..
A voi interessa stare nella vostra bella  casa,  essere tranquilli
senza in timore che vi crolli addosso, vi piacerebbe essere sicuri che
quando andate da un dentista  che quello e' un vero dentista? e non
rimetterci la pelle solo per avervi fatto estrarre quel maledetto
dente che faceva cosi' male?
Vi piacerebbe mangiare e stare sicuri che quello che si mangia non e'
avariato o pieno di prodotti chimici o avvelenato ? 
Oppure di stare tranquilli  quando vi fate la doccia, sapendo  di non
rimanere fulminati perche' chi 
ha fatto l'impianto elettrico era uno  competente.
Vi piacerebbe sapere che la Legge vi da concrete garanzie di
sicurezza, che vi tuteli seriamente.
La sicurezza e' importante e a tutti piacerebbe sapere che chi fa una
cosa e' competente, e abbia le competenze giuste.
Un qualsiasi laureato in Ingegneria che ha  fatto un esame di Tecnica
puo' tranquillamente avere la percezione di essere competente e di
poter progettare, egli credere erroneamente di essere responsabile di
quello che fa ma non lo e'.
.
Una volta davanti ad un computer , se si riesce  ad arrivare ad una
stampa del calcolo si e' gia'  Ingegneri (questo sembra che vale solo
per l'Edilizia)
Hanno anche  fatto una legge sulla sicurezza pero' e stata vista come
un affare, non ho visto un tecnico dire qua se sbaglio qualcosa mi
mettono in galera, niente…. programmi, programmini ad hoc piani qua',
piani la . ma la sicurezza ? dove e' finita'? 
La sicurezza tutta  ha un preminente interesse pubblico e la Legge che
deve dettare le regole non la morale.
Bisogna in modo assoluto che ci sia un responsabile in ogni settore,
un responsabile pero' competente che sappia garantire la sicurezza. 
Che serve mettere come bagnino uno che come requisiti  basta che
sappia nuotare ???
Anche io so nuotare ma se devo salvare una persona...?
Devo dimostrare di saperlo fare come minimo anche in determinate
condizioni...o no?
 
Gli unici che hanno nel settore Edile e per le opere comuni il minimo
dei requisiti, cioe' hanno una concreta  percezione di quello che
fanno sono gli Ingegneri Civili ed Edili... per strutture un po' piu'
in la ci vogliono Strutturisti  qualificati. 
E per strutture Speciali,  Ingegneri Specializzati,  penso di non aver
esagerato.
 
Vedete medicina ci sono tante specializzazioni tante tantissime,
ognuno deve imparare qualcosa a farla bene non a farla.
Operare un' unghia e' una cosa fare il trapianto di un organo e' un
altro. 
Siamo tutti ipocriti per natura, e per quanti sforzi facciamo, in
ognuno di noi c'e' un velo di ipocrisia che non ci fa vedere chiaro le
cose.
E di questo che ci dobbiamo guardare.
Oggi si parla di Etica nella professione, brutto segno brutti tempi
Un moralismo fatto ad hoc per mascherare le storture di un settore
malato... quello Edile.
Statevi bene,
Francesco 
Ps  mi disse  una  volta un fotografo che conosco 
"France oggi pure pe mette lo smalto alle unghie ce vole competenza"

On Wed, 18 Aug 1999 17:04:27 GMT, 
fc...@mirabella.peoples.it
(Francesco) wrote:
  Sono l'unico a condividere il malumore di Francesco?
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Sono totalmente in disaccordo con le tue idee,
ma mi battero' fino alla morte affinche' tu
mi faccia conoscere tua sorella.
(N.B. questa battuta puo' essere compresa solo
dai cultori dei newsgroup)
Anonimo.