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Titolo: Ingegnere negli USA

 una certa soglia d'età.
Ci ostiniamo a non voler capire che la svalutazione delle professioni
tecniche e' una condizione dei nostri tempi e non un problema italiano di
questa o quella azienda.
Grazie del post, forse aiutera' qualcuno a fare le scelte giuste

 Grazie del post, forse aiutera' qualcuno a fare le scelte giuste
Sottoscrivo pienamente.

 Grazie del post, forse aiutera' qualcuno a fare le scelte giuste
una bella pizzeria ad esempio ;-)

 questa o quella azienda.
Scusa, io non sono d'accordo. Il problema e' italiano, nel
senso che altrove le paghe sono decisamente migliori e anche
la considerazione professionale.
Questo perche', per una serie di scelte economiche fatte
in passato, l'Italia non ha bisogno di fare innovazione e
quindi l'ing., per quanto bravo, *non ha la possibilita' di
esprimere al meglio le proprie potenzialita'*. E' logico
quindi che venga pagato poco. In effetti non viene pagato
per quello che vale, o dovrebbe valere, bensi' per quello
che fa, che nel 95% dei casi non necessita di una laurea
in ingegneria.
Poi la pretesa di lavorare sempre e comunque, mi sembra
eccessiva. Se c'e' lavoro si lavora, se non c'e' lavoro si
tira la cinghia e si fa qualcos'altro attendendo tempi migliori.
Pero' in Italia, si sa, ci si scanna sull'articolo 18...
Nei momenti di risalita della crisi le aziende assumono
cani e porci e tendono a pagare bene (all'estero). Io ho
l'esempio di un mercato molto particolare (semiconduttori).
Quando qualche anno fa c'era il mercato semiconduttori in
crescita, ATMEL in Francia assumeva di tutto, persino
biochimici... Un mio amico biochimico lavorava in ATMEL e
non aveva idea di cosa fosse un transistor o di come funzionasse
la fisica del silicio (giuro!!!). E lavorava al controllo processo
(leggi: li fabbricava) con la qualifica di process engineer!
Una ultima cosa visto che si parla di lavoro all'estero: a parole
e' molto facile trovare un lavoro all'estero. Attenzione che la
realta' e' molto meno dolce, non e' cosi' semplice. Soprattutto
in questo momento.
A proposito, in Francia il salario
medio per un ing. tecnico puo' oscillare tra i 30Keuro e i 70Keuro
(con una forte punta sui 40-45Keuro). Questo un po' per conoscenza
diretta, un po' basta sfogliare alcune riviste dedicate agli annunci
professionali (es. "Courrier Cadres"). I salari si intendono al netto.
Poi vedete un po' voi e ditemi se il problema non e' tutto italiano...
Andrea.

 la considerazione professionale.
No, il problema è mondiale. I tecnici non sono professionisti. Gli unici
veri professionisti sono i medici e gli avvocati. I tecnici sono impiegati
considerati meno dei commerciali.
Saluti
Francesco

tira la cinghia e si fa qualcos'altro attendendo tempi migliori.
Qualcos'altro che lavorare??? Cosa intendi?
Vai pur tu a chiedere di tirare la cinghia ed "attendere" a chi ha
prole, e non possiede una professionalita' elevata.
Questo, senza voler parlare di articolo 18
(ad evitare interpretazioni di parte, dico subito che non ho in
simpatia Cofferati).
Forse in questo NG dimentichiamo spesso di aver avuto la fortuna di
poter studiare, di arrivare in fondo,
ergo di affrontare il mercato del lavoro con un certo potere
contrattuale.
Se poi si e' benestanti, ci si puo' pure concedere il lusso di
aspettare per guardarsi intorno con calma.
Spero di averti frainteso.
John Black


Tu vivi in Italia o all'estero?

 prole, e non possiede una professionalita' elevata.
Io lo sto gia' facendo, purtroppo.
Ed ho due figli e delle scadenze da pagare.
Quindi in questo momento particolare e
difficile per me, le tue osservazioni
supponenti mi danno un certo fastidio.
Dunque spero anche io di averti frainteso.
La mia professionalita' e' elevatissima e,
proprio per questo, inutilizzabile in Italia.
(leggi: e' come non averla). Attualmente
sto cercando delle posizioni all'estero.
Questo sicuramente per alcuni miei "errori"
(ma del resto la palla di cristallo non e' dato
a nessuno averla).
Con "fare qualcos'altro" intendevo un
qualsiasi lavoro non inerente l'ingegneria,
aspettando che ci sia la risalita del mercato
e quindi una posizione piu' consona alle
proprie capacita'/aspettative.
Comunque ti do ragione in una cosa: anche
cercare questo "qualcos'altro" non e' semplice.
Sono stato rifiutato anche in posizioni come
operaio/manovale.
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:aggkgq$t98$1...@news.mch.sbs.de...



Magari espresse in dialetto siculo o campano sembrerebbero le parole di chi
decenni fa si faceva forza per accettare il destino dell'emigrante.
" Ho un cugino in america che ha la lavatrice e la televisione!! Mi ha detto
che se mi trasferisco li' lui mi ospiterebbe e mi troverebbe anche un
lavoro."
 Ovviamente non ho nulla da dire  riguardo  tale scelta: molti emigranti
hanno avuto successo. Ma scusate se insisto: se un ingegnere e' costretto a
tanto qualcosa sara' pur successo negli ultimi 15 anni.

 > Io mi fido vi racconterò


 Tu vivi in Italia o all'estero?
Adesso in Italia. Gli ultimi due anni scarsi
sono stato in Francia. Mi piacerebbe
ritornarci e sto cercando lavoro la',
ma non disdegno anche altri Paesi.
E' difficile al momento. La crisi nel mio settore
e' NERA. A settembre forse se ne riparlera'.
Comunque anche in periodi di vacche
grasse non e' facile essere assunti
all'estero (alla faccia di chi dice che lo e').
Io ho fatto colloqui telefonici con ditte
estere (Irlanda, UK e USA) e colloqui
personali in Francia, ma poi
non ho saputo piu' nulla. Forse perche'
stava subentrando la crisi..., o molto
piu' semplicemente perche' non interessavo
loro, non ho idea.
Andrea.