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Titolo: Quiz numerico

Ciao a tutti,
propongo a tutto il NG un bel quesito....
http://www.universitor.it/leggiarticolo.php?a=1&sez=80&art=970
Discutiamone!!
Ciao, Dom

 
http://www.universitor.it/leggiarticolo.php?a=1&sez=80&art=970
 
prima di tutto... tu hai risolto?
PP

 ha scritto nel messaggio
news:0W41b.117878$cl3.3...@news2.tin.it...


 PP
Io ho abbozzato diversi tentativi di soluzione, però quello che mi ha
portato alla soluzione mi convince poco ;-)...
Ciao, Dom

 Ciao Claudio
Puoi postarla? O comunque come hai impostato la risoluzione?
Ciao, Dom

 ha scritto nel messaggio
news:tJq1b.28033$zN5.8...@news1.tin.it...


 La tua invece???
[cut]
In pratica la mia è un po' più semplice....
La traccia sembra sia una traduzione dunque usa il termine "numeri"
(..."usando questi numeri" ecc.) quindi potrebbere anche essere "cifre"...
Allora io ho pensato di usare solo tre delle cifre indicate e cioè 1, 5, 6:
affianco 1 al 5 ed "ottengo" 15 a cui aggiungo 6 ed il risultato è perciò
21....
In sintesi  15+6=21.....
Mah!
Ciao, Dom

 Io ho una soluzione.
Anch'io. Ma secondo le regole, senza "capovolgere" o "attaccare" i numeri.

...

Io credo he il test abbia un carattere psicologico, più che
matematico. Serve ad una misura delle attitudini analitiche e
sintetiche individuali. Voi, alla mediazione, preferite un approccio
intuitivo. Perciò, credo che le vostre risposte possano ritenersi
'corrette' (tra virgolette, perché il problema non ha, probabilmente,
soluzione algebrica).


Perchè non la proponi?? Cosa ti spinge a non farlo?
Ciao, Dom


Incoraggiare voi a cercarla da soli?

...

Per problemi interni al server, ieri ho dovuto scrivere un post a
parte, che oggi attacco ai vostri.
Si potrebbe costruire una piccola tabella come questa:
21   7   6   5   1 
-    28  27  26  22 
+    14  15  16  20
x    3   \\  \\  21
/    147 126 105 21
La griglia si utilizza nel modo che segue:
*si individua un elemento della tabella (ex 126);
*si tenta di ottenere quell'elemento, a partire dai numeri che
costituiscono la dimensione orizzontale dell griglia, eccetto il
numero corrispondente alla colonna dell'elemento scelto (nel ns. caso
si utilizzano i numeri 7,5,1);
*si applicano tutte le operazioni algebriche, salvo quella posta sulla
riga individuata dal numero scelto (per il 126, tutte tranne '/').
Se, a partire dai numeri 7,5,1 e attraverso le operazioni '+', '-',
'x', non si riesce ad ottenere 126, si sceglie un nuovo elemento, sino
a quando il giochetto non riesce. A quel punto si è individuata la
penultima operazione della serie. I resto è semplice.
A occhio e croce, mi pare che il quesito numerico non abbia soluzione.
Dite voi.
p.s. il metodo è meno macchinoso di quanto sembri (bastano 3 minuti).

> Incoraggiare voi a cercarla da soli?
Perdonami, ma sono un po' scettico...
Ciao, Dom

 Perdonami, ma sono un po' scettico...
Capisco. Dimmi, secondo te dovrei postare la soluzione? Non rovinerei il
gioco agli altri? Non è poi così inaccessibile, basta solo,
alternativamente;
1) un po' di pazienza o un computer (il gioco è decidibile)
 oppure
2) un po' di fortuna :)
Ho spedito la mia soluzione a quelli del sito.

 
http://www.universitor.it/leggiarticolo.php?a=1&sez=80&art=970
In considerazioni che non esistono soluzioni numeriche rimanendo nei
"parametri della normalita'", due soluzioni.
Soluzione "originale":
Per fare il numero "21" mi serve "2" ed "1": "1" c'e' gia', per il "2"
semplicemente 7-5 (il 6 non mi serve: lo regalo via!).
Soluzione "algebrica":
Non e' detto che si debba operare in algebra base 10. Se fosse "21" in base
8, dovrei trovare una combinazione in base 10 che mi dia 2*8+1=17, cioe'
5+6+7-1 (uguale in base 10 ed in base 8). Semplice no?
Ci si potrebbe poi divertire a trovare suluzioni in altri basi...
Ciao

 "parametri della normalita'", due soluzioni.
Perché dici questo? Posso assicurarti che una soluzione nei "parametri della
normalità" esiste. 

 Ciao

 wrote in message news:<ah08ib.kl2.ln@andrea_despammed_com>...

E allora dilla, dài.

 Ho spedito la mia soluzione a quelli del sito.
Cosa si vince?

 giustissime).
Io non faccio mutamenti di base: penso solo che i numeri dati siano scritti
in base 8 ed in quella lavoro: non e' scritto da nessuna parte che siano
scritti in base 10; in piu' faccio solo addizioni, piu' semplice di
cosi'....
Ciao e grazie dell'assunzione :-))
--
Doc Hollywood
------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
------------------------------------------------------------------------

 
Sě, ma hai risolto il giochetto eliminando una regola, quella che
impone di non ripetere la stessa operazione algebrica (usi due volte
l'addizione).


Cosa ne dite di :
15/6=2,5 che, visto che non è esplicitato che si possa usare la virgola si
può supporre che non si possa usare, qundi si arrotonda a 3 ==> 3*7=21
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'addizione).
Il testo non vieta di ripetere delle operazioni:
 "Come č possibile ottenere il numero 21 a partire dai numeri 1, 5, 6, 7
utilizzando esclusivamente le operazioni aritmetiche (+, - per, diviso) ed
ogni numero al piů una volta?"

 wrote in message news:<vmkbib.0pi.ln@andrea_despammed_com>...

Appunto: "le operazioni algebrice ED ogni numero", alpiů una volta.

 può supporre che non si possa usare, qundi si arrotonda a 3 ==> 3*7=21
Soluzione creativa. Assunto.


 Appunto: "le operazioni algebrice ED ogni numero", alpiů una volta.
mmh.. in effetti č ambiguo:
1: (le operazioni aritmetiche) ed (ogni numero al piů una volta?)
2: (le operazioni aritmetiche  ed  ogni numero) al piů una volta?
nel caso 1 ho una soluzione.


A me sembra più questa possibilità...
Ciao, Dom

 nel caso 1 ho una soluzione.
Il primo caso è più semplice.

> Il primo caso è più semplice.
Dunque?

Ci provo:
7 in base 3 è 21..... magia! senza neanche un'operazione! :P
.
.
.
.
.
.
.
tuttavia spero che la soluzione non sia questa...
(il quesito sul cammello che sta sul sito è carino però)
ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:wEp2b.37659$zN5.1...@news1.tin.it...


 Dunque?
Dunque non lo so. Ma se la domanda era 'perché?', rispondo che
eliminando un vincolo (quello dell'irripetibilità) il numero delle
operazioni possibili diviene maggiore. Ad ogni modo, non vedo dove
stia l'abilità logica nel procedere semplicemente per 'tentativo ed
errore'. Non credo sia questo lo scopo del giochetto.

 errore'. Non credo sia questo lo scopo del giochetto.
Concordo.
Ciao, Dom

 7 in base 3 non esiste
d'oh! E' vero non ci avevo pensato..

 --------------------------------
non sono daccordo: 2,5 è tanto 2 approssimabile tanto a tre quanto a
due...Secondo me non è corretta.
Ciao,Alessandra ^_^

 non sono daccordo
Bene, proponi la tua soluzione, creativa o rigorosa che sia!
Ciao, Dom

 due...Secondo me non è corretta.
2,5 si approssima a 3 e non a 2, è una regola con tanto di motivozione,
studia mia cara , studia ...


 Ciao,Alessandra ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z173Z151Y1...@usenet.libero.it...


 dove sta scritta la regola che dici tu?
Capitolo 4, paragrafo 4.3, pagina 79 del manuale dell'ingegnere.
Oppure guarda su
http://macosa.dima.unige.it/OM/Voci/approssi/approssi.htm
P.S. ma siete tutti del N.O. ???


 P.S. ma siete tutti del N.O. ???
sono laureato da un pezzo

 d'oh! E' vero non ci avevo pensato..
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.
:-)))
(scusate ma era proprio adatto)

 ha scritto nel messaggio
news:n903b.311$aG6....@news1.tin.it...


 5 6 7 8 9  si aumenta di uno?
 0 1 2 3 4 vanno sotto.
E lo zero dove lo metti? So che si tratta di approssimare, ma se consideri i
decimali considerali tutti! ;-)
Ciao
Pietro

 decimali considerali tutti! ;-)
lo 0 sembrava banale dirlo
comunque il 5 non va sopra

 (scusate ma era proprio adatto)
:S sono stato troppo impulsivo a rispondere..

> S sono stato troppo impulsivo a rispondere..
ma si non ti preoccupare capita a tutti di sbagliare, io non ce l'avevo
mica con te, ho solo fatto una battuta
un saluto,
mm

 ha scritto nel messaggio
news:biikcd$abj$1...@newsreader.mailgate.org...

Ci va, ci va! Eppure hai il nick di uno che le cifre le conosce bene! ;-)
------------------------------------------------------------------
"Hai capito che dritte?"
"No"
"Vogliono ubriacarci"
"Beh, che male c'è?"
"Tu lo reggi il whiskey?"
"Beh, i primi due galloni sì, al terzo divento nostalgico e ci può scappare
la lite. E tu lo reggi?"
"Che domande, io sono stato allattato a whiskey... io ce l'ho nel sangue!"
(da "Due superpiedi quasi piatti")

supponi di avere 13,53, col tuo (PdP) ragionamento si dovrebbe approssimare
a 13 commettendo un errore di 0,53. Se tu approssimi per eccesso (secondo le
regole) viene 14 commettendo un errore di 0,47. L'unico caso in cui c'è
completa indifferenza e quando c'è X,5, quindi va trovata una convenzione.
Quando tu hai, ad esempio 18,5 non puoi sapere se questo era un 18,5, o
magari un 18,52 quindi la convenzione corretta è approssimare per eccesso lo
0,5, come d'altra parte sta scritto sui libri...



Mettiamola così: quando compilo il 730, lo X,5 si approssima sempre
per eccesso. Mi sembra poco ingegneristico, ma abbastanza oggettivo
;-)

 0,5, come d'altra parte sta scritto sui libri...
su quali?
su altri c'e' scritto diverso
prendi questi numeri
14.1
14.4
14.5
14.7
15.1
15.5
15.7
calcolane la media
approssimala
ora approssima i numeri
calcola la media dei numeri approssimati
viene la stessa cifra?

 per eccesso. Mi sembra poco ingegneristico, ma abbastanza oggettivo
ti faccio notare che chi ha stabilito come devi approssimare lo X.5 e' chi
ci guadagna

 viene la stessa cifra?
si!!!
mi spieghi cosa vuoi dire?

 0,5, come d'altra parte sta scritto sui libri...
Mi intrometto: in realtà non c'è completa indifferenza.
Per minimizzare gli errori cumulativi di arrotondamento, la regola che io
ricordo è che la cifra precedente il 5 che viene troncato resta pari se è
pari; se invece è dispari, la si rende pari aumentandola di una unità.
Ergo:
5,35  si arrotonda a 5,4
5,45  si arrotonda a 5,4
5,95  si arrotonda a 6,0  .

 un saluto,
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:Zer3b.11464$d66.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c95e1b4b.03082...@posting.google.com...


Hey, no news?

 Hey, no news?
Sě, una: 1 x 5 x 6 x 7 = 21 x 10. Non č strano?