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Titolo: F1: giallo benzina

La Williams di Rosberg e le due Bmw di Kubica e Heidefeld potrebbero essere 
squalificate per avere usato benzina irregolare, cioè più fredda di quella 
che per regolamento dovrebbe essere al max 10 gradi al di sotto della 
temperatura ambiente. Oltre al fatto che la densità della benzina aumenta 
con l'abbassarsi della temperatura, qual è il vantaggio per le prestazioni? 

blasius ha scritto:

il vantaggio credo sia, come giustamente dici, nella maggiore densità: a 
parità di volume, viene infatti erogata una massa di benzina superiore, 
oppure se preferisci la stessa quantità di benzina viene erogata in un 
tempo minore, quindi pit stop più veloce.
...mi piacerebbe però fare due conti sul tempo risparmiato! io dico che 
siamo nell'ordine dei millesimi di secondo...

 ha scritto nel messaggio 
news:471bd4ce$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, non mi riferivo alla fase di rifornimento, ma proprio all'incremento 
delle prestazioni del veicolo.
Dal punto di vista puramente meccanico, la riduzione del volume specifico 
del carburante, secondo me, potrebbe far aumentare la portata massica 
iniettata nel cilindro, una sorta di autosovralimentazione, e di conseguenza 
si avrebbe un aumento della potenza effettiva del motore.
Dal punto di vista chimico, con il raffreddamento la qualità della benzina 
potrebbe migliorare IMHO, ma è solo un'ipotesi.
Si accettano altre teorie! 


Credo che tu sia nel giusto. Il rapporto stechiometrico rimane invariato, ma
raffreddando la benzina (o l'aria, od entrambi), si raffredda la miscela
aria benzina, e quindi in un dato volume ce n'e' di piu'.
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggionews:471bd4ce$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...


 conseguenza si avrebbe un aumento della potenza effettiva del motore.
La quantità di benzina è vincolata dalla quantità di aria. Al max, come dice 
Stefano, può raffreddare un pò la miscela. Comunque bisogna anche 
considerare che la benzina nel serbatoi aumenterebbe la sua temperatura in 
poco tempo e il vantaggio svanirebbe.
frasnt 


Considerato che la benzina viene iniettata ad alta pressione, e che nela 
miscela aria-benzina la benzina costituisce il 6-7 %, la temperatura della 
benzina liquida è pressoché ininfluente. 


Si lo credo anche io. Ma la filosofia della regola, credo che sia legata al
motivo suddetto


 con l'abbassarsi della temperatura, qual è il vantaggio per le prestazioni?
Nessuno, secondo  me. L'effetto sulla T della miscela è insignificante
( in teoria  sarebbe negativo, perchè diminuisce la t max), altro non
mi viene in mente ( la quantità d'aria non può variare perchè è solo
stechiometria).
Ho trovato che il coefficente di dilatazione lineare della benzina è
10^-3( quello volumetrico è 3X questo), per cui raffreddando si può
guadagnare anche il 10% .

 aria benzina, e quindi in un dato volume ce n'e' di piu'.
Ben se fosse a carburatore, con l'iniezione entra solo aria, la
benzina viene dopo, quando ormai le valvole sono chiuse e quel che c'è
c'è
La benzina più fredda abbassa in maniera lievissima ( e in pratica
trascurabile, è tanto per dire) la temperatura: se l'iniezione viene
fatta verso la fine della  compressione, la cosa è termodinamicamente
svantaggiosa ( diminuisce il dTemp).

 ha scritto nel messaggio 
news:1193090706.6...@y27g2000pre.googlegroups.com...
blasius ha scritto:
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
Come ho spiegato prima, non è l'effetto sulla temperatura, ma la riduzione 
del volume specifico per effetto del raffreddamento che migliora il 
riempimento del cilindro. L'aria viene aspirata dalla corsa del pistone 
verso il PMI. Se l'aria miscelandosi nel cilindro con la benzina si 
raffredda diminuendo di volume anch'essa, si crea una depressione maggiore 
che lascia entrare altra aria nel cilindro rispettando così il rapporto 
stechiometrico: mi rendo conto che il vantaggio è irrisorio, ma qua stiamo 
parlando di competizione e tutto fa brodo!
La temperatura max nn viene influenzata perché la reazione di combustione è 
endotermica e sviluppa una quantità di calore enorme (semmai durante il 
transitorio, cioè a motore freddo si possono avere delle irregolarità). 
Inoltre, se non ricordo male, il rendimento di un motore ad accensione 
comandata dipende dal rapporto di compressione volumetrico e non dal 
rapporto delle temperature T3/T1 come nei diesel (vedi ciclo Sabathè). 

 stechiometrico:
Ma è a iniezione , aspira solo aria, la benzina è dopo!!
Anche se non so in quale momento preciso viene inettata la benzina, ma
mi sembra strano in aspirzione.
Altrimenti si,,, magari buttando dentro acqua che ha calore di
evaporazione molto alto.
Decadi fà, si faceva entrare anche acqua nei motori da competizioni...
perchè non lo so , ma sono sicuro della cosa.
Inoltre, se non ricordo male, il rendimento di un motore ad accensione
comandata dipende dal rapporto di compressione volumetrico e non dal
rapporto delle temperature T3/T1 come nei diesel (vedi ciclo Sabathè)
 C'è anche un problema aggiuntivo, con tmax molto alta , perchè
la reazione C+O2<->C02 , a alta temperatura è verso sinistra.

Altrimenti si,,, magari buttando dentro acqua che ha calore di
evaporazione molto alto.
c'č di meglio...
Decadi fŕ, si faceva entrare anche acqua nei motori da competizioni...
perchč non lo so , ma sono sicuro della cosa.
eh... prova ad indovinare
;-)
Fabio

...suggerirei di rivedere QUALCHE COSA sul funzionamentoe dei motori a ciclo 
otto di alte prestazioni con alimentazione ad iniezione...
saluti con N-Eptano & iso-ottano
Fabio

 eh... prova ad indovinare
Invece di indovinare potresti dirlo...
Io non riesco a capire perchè... dalla tua osservazione è forse perchè
altrmenti la miscela pre-detonava?
ps: ovviamento parlo di motori a carburatore.

blasius ha scritto:
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semplicemente, forse il punto è che la benzina fredda nel serbatoio crea 
un gradiente di temperatura piu bassa che tramite il telaio si trasmette 
anche al motore, e il motore con temperatura più bassa ha un rendimento 
maggiore.
Sta in piedi come discorso?

"Zenzero" <zen...@zen.zero> ha scritto nel messaggio 
news:xDuTi.1994$BB6...@tornado.fastwebnet.it...

Credo proprio di no! 

Credo che nessuna delle ipotesi che son state fatte siano la risposta
giusta. Gli effetti citati indubbiamente esistono ma sono talmente
piccoli da essere praticamenti ininfluenti.
Credo che la questione sia molto piu' semplice. Pur non conoscendo
nello specifico le centraline controllo motore della F1, posso
ipotizzare che alcune strategie utilizzate nei motori di normal
produzione siano presenti anche in questo caso.
Ebbene, a carichi molto elevati si presenta il problema del
surriscaldamento delle valvole, che puo essere fortemente attenuato
"bagnando" le valvole con un eccesso di benzina iniettata, anche se
questo potra' sembrare strano.
La miscela ricca (entro certi limiti) e' ben tollerata dai motori
benzina e produce anche un miglioramento di prestazioni, a scapito
delle emissioni (e dei consumi) che peggiorano rapidamente.
Credo pero' che in F1 stechiometria ed emissioni non siano oggetto di
alcuna attenzione: conta solo la potenza bruta.
In definitiva, la benzina fredda raffredda meglio le valvole e
permette di tirare ulteriormente per il collo il povero motore
guadagnando qualche kW in piu'.
___
Paolo

 alcuna attenzione: conta solo la potenza bruta.
No sono abbastanza attenti ai consumi, perchè è pso da portarsi
dietro.

 Credo proprio di no! 
perché?

"Zenzero" <zen...@zen.zero> ha scritto nel messaggio 
news:QUlUi.2993$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Il serbatoio della benzina è isolato termicamente dal motore che a sua volta 
per smaltire calore ha bisogno di grosse portate d'aria dall'ambiente 
esterno. La temperatura di esercizio del liquido di raffreddamento è di 
circa 120-130 °C: se la benzina asportasse calore soltanto dal radiatore, si 
riscalderebbe in pochi secondi.