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Titolo: Sempre più confusione(almeno per me)

ok,parliamone.
Premetto che per me non è un grosso conflitto non afferrare bene questo
concetto,perchè per quanto mi riguarda lo Zazen è la sola pratica che
m'interessa,o meglio non voglio approfondire il dogmi o teologie,filosofia
eccetera del Buddhismo,lo zazen mi è sufficente anche perchè non cerco una
religione che in pratica ho già.
Però cè un qualcosa che mi piacerebbe capire bene.
Intanto molti Buddhisti dicono che il Buddhismo non è una religione in
quanto non cè un Dio da venerare,questo concetto l'ho sentito anche da un
monaco Tibetano che rispondeva su Rai sat alle domande poste da Gadner il
monaco in questione è anche il responzabile della associazioni Buddhiste
italiane.
Su questo mi trovo a non essere d'accordo;per un motivo di base.
Molte religione hanno un Dio come essere supremo da venerare,il
cristianesimo l'ebraismo,islamismo eccetera eccetera,il Buddhismo no,anche
se in effetti Buddha viene venerato come un Dio anche se non ha origini
divine,ma in realtà non è questo che secondo me fa del Buddhismo un
religione non diversa dalle altre,ma il fatto che come ogni religione ha
una componete grossa di fede nel non provato come esperienza ,o meglio
tutte hanno un grosso atto di fede,perche si deve credere in cose non
tangibili,non scientificatamente provate,nella Cristianesimo si crede
nella resurrezione,nel ebraismo nella venuta di un Dio potente sulla terra
e della ascesa di Gerusalemme nei celi,nell'islamismo nelle famose 50
vergini e cavalli bianchi ed il paradiso di Allha eccetera eccetera;ma nel
Buddhismo non è diverso da tutto questo,si crede nel Nirvana e
nell'estinzione dell ciclo di morte e nascita,si crede nella
rincarnazione;quindi anche nel Buddhismo si ha una forte componete di fede
propria di tutte le religioni.
Questa anomalia mi è parsa molto strana,è molto presente nello Zen,dato
che questo tipo di Buddhismo ,ha un approccio più verso la vita quotidiana
nell'immendiato,nel come si usa dire 'qui e ora',ponendo l'accento su
questioni diverse dal Buddhismo diciamo classico;questa cosa è presente
anche tra alcuni dei frequentatori del tempio dove medito io,spesso ho
sentito dire che si può essere Buddhisti e Cristiani allo stesso tempo
anche dai monaci,in pratica lo si può,tutto ciò che risiede nelle coscenza
è possibile nel bene e nel male,ma se si analizza le basi di entrabbi le
religioni hanno di base una fede diversa,una crede in un Dio e nella
resurrezione,l'altra crede in un uomo che ha liberato il mondo dal ciclo
della rinascita e morte arrivando all'illuminazione e al Nirvana,sono due
cose diverse.
Ripeto,un noto scrittore del quale non ricordo il nome ha detto che  le
religioni dividono i popoli,e la spiritualità li unisce,quindi per me non
è un grosso problema,ma è interessante questo modo di pensare che si stà
creando nell'approccio al Buddhismo,molta genete si avvicina  pensado che
sia un sistema per stare meglio un metodo spicologico per guarire i mali
dell'animo e magari ci aiuta,salvo poi allontanarsi quando si accorgono
che è una religione con degl'atti di fede che sono di concezzione diversa
dalla relione di provenienza.
Per quanto mi riguarda ho realizzato questa cosa mentre maturavo l'idea di
chiedere i voti da Bodisatva,che è come ci ha spiegato il nostro monaco,è
chiedere rifugio nell'insegnemento del Buddha.
Per il momento ho rinunciato all'idea perchè sono molto legato alla mia
religione che continuo a praticare,ma sono sempre più legato allo Zazen
che fà parte della mia quotidianetà oramai da molti anni,continuero a
meditare e ad andare in chiesa,almeno per ora.
Gassho
Bluedrago
-- 
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ab...@newsland.it

 propria di tutte le religioni.
            E' un modo di esprimersi che dovrebbe servire ad evidenziare che 
nel buddhismo la fede, la fiducia nelle scritture e nei Maestri, va poco per 
volta verificata dall'esperienza personale. Nelle altre religioni non si 
pretende questa verifica, si crede e basta. E per qualcuno la fede e' 
addirittura condizione sufficiente alla "salvezza". Per un buddhista nessuno 
ti puo' "salvare", al piu' ti puo' indicare la strada 
dell'auto-consapevolezza.

 andare in chiesa
Cambiare religione o via spirituale nel profondo è come strapparsi la pelle 
di dosso. Può accadere immediatamente o lentamente. Cerca di capire nel 
profondo cosa vuoi e cosa riesci ad 'ascoltare'.
Prima o poi dovrai fare una scelta.
Il tutto 'va bene', buddhismo e cristianesimo sono la stessa etc. cosa fa 
comodo ai buddhisti per i quali potrebbe anche essere così. Ma non per la 
Via cristiana, sappilo.
ciao,
stalker


propria di tutte le religioni.
IMVHO occorre evitare di usare la voce del verbo credere, nel caso del
Buddhismo.
La fede (saddha) nel Buddhismo non è mai intesa come atto di
incondizionata adesione, priva di personale verifica circa la verità
di ciò in cui si intende riporre la propria fede o fiducia.
La fede richiesta dalle religioni, in modo dogmatico ed aprioristico,
non può entrare a far parte del Bodhipakkhika Dhamma, cioè del
percorso spirituale che conduce alla realizzazione buddhista ed in
particolare contrasta con il dhamma-vicaya, importante elemento del
bojjhanga (bodhi-anga) che racchiude i sette fattori del risveglio
spirituale buddhista.
Nel Buddhismo Zen, inoltre, è recepito in modo particolare questo
aspetto dell'analisi e dell'investigazione del Dhamma costituito dal
dhamma-vicaya  e se effettivamente sei un praticante Zen, dovresti
conoscere quel famoso ed emblematico koan che, quantunque si debba
intendere in modo figurato, recita testualmente:
«Se incontri il Buddha per la strada, uccidilo!»... ;-)
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

conosciute come l'esicasmo.
L'esicasmo, però, oltre alla postura vi è un essenziale ed
imprescindibile strumento canonico di meditazione, la quale si
realizza principalmente attraverso la recitazione di una litania,
ovvero della recitazione costante e ripetuta di una breve preghiera.
La recitazione dei mantra mi pare invece poco canonica nello Zazen.


 La recitazione dei mantra mi pare invece poco canonica nello Zazen.
Senza dubbio. Ma intendevo indicarla come pratica meditativa cristiana, non 
Zen.
ciao,
stalker 


  Toh, solo adesso mi torna in mente questo pseudonimo: mi ricordo di te.
 Blackfenix m'aveva fuorviato.
  Ti faccio ogni augurio, che le tue pratiche apportino ogni felicità a te
e a chi ti vive vicino.
- --
Alessandro Selli 
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 italiane, devi aver capito male.
  L'UBI, l'Unione Buddhista Italiana, ha un presidente, un vicepresidente
e un segretario.  Uno di questi, credo il segretario, si chiama Leopoldo
Sentinelli.  I nomi degli altri due non ricordo, ma uno di loro è un
monaco tibetano residente a Pomaia, che ho incontrato nell'ultima pratica
di gruppo "Passi in pace" al Colosseo che ha organizzato l'UBI lo scorso
21 ottobre (e che tiene ogni anno in ottobre).
  Ah ecco, trovato:
http://www.buddhismo.it/ricerca.asp?temi=Ambiente&regioni=tutte&Submit=Cerca
Presidente dell'UBI monaco Raffaello Longo.
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Alessandro Selli 
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Non ricordavo che chi aveva sostituito la Falà fosse un vajrayana. Poi pure 
Sentinelli è vajrayana. E l'equilibrio tra le scuole secondo statuto? bah... 
uno dei tanti misteri dell'ubi.
Comunque mi correggo subito, se trattasi di Longo.
ciao,
stalker 

 E l'equilibrio tra le scuole secondo statuto?
  Ogni resistenza è futile.  Sarete assimilati.  Compassionevolmente.
- --
Alessandro Selli 
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  Ogni resistenza è futile.  Sarete assimilati.  Compassionevolmente.
Lo so che c'è un asse tibeto-theravada.... Ma c'è anche una forte resistenza 
zen.
Non ci avrete mai vivi e neppure morti. Né vivi, né morti. ;)
ps. Almari' stamo a scherza'.... 

 ci facciamo addestrare militarmente da Claudio hihihihihhi :))))
Come butta la dieta? Io -4 in quindici giorni.... ;)))))

   Ogni resistenza è futile.  Sarete assimilati.  Compassionevolmente.
  Un po' più seriamente (ma proprio un pelino), è un fatto assodato che
in Italia i buddhisti istituzionalmente più attivi sono in schiacciante
maggioranza numerica vajrayana.  Si applicasse alla lettera questo
principio statutario senza tenere conto di ciò, l'UBI diventerebbe una
forte distorsione del panorama buddista italiano, e provocherebbe certe
situazioni altrettanto negative di questo strappo formale (se lo è).  Ad
esempio, potrebbe succedere che un rappresentante di una tradizione
fortemente minoritaria eserciti una qualche funzione di responsabilità
nell'organizzazione per molti anni di seguito, non essendoci altri
praticanti di tale scuola tra i responsabili di centri registrati all'UBI
disposti o capaci di rappresentarvi la loro tradizione.  E l'UBI sarebbe
alla fine sentita come non sufficientemente rappresentativa del buddhismo
Vajrayana per l'avere per molti anni di seguito un numero di suoi
rappresentanti molto inferiore alla presenza di centri di questa
tradizione tra quelli registrati all'UBI.  Pur non sapendo molte cose di
quello che succede all'interno dell'UBI, sono convinto che tale stato sia
uno dei blocchi che hanno impedito all'UBI di esercitare numerose delle
sue funzioni naturali negli ultimi anni.  Forse adesso hanno trovato un
loro equilibrio interno, mi auguro di si.  Sicuramente non intendo
rendergli la vita più difficile di quanto già non lo sia criticandoli
dall'esterno, anche se di mormorii me ne scappano anche a me.  Parte di
questo equilibrio probabilmente ha reso necessaria un'ìnterpretazione di
larga manica di questo principio statutario.  Forse si sono accordati che
l'equilibrio sia da interpretarsi nel senso che ci deve essere
un'alternanza temporale in almeno certi ruoli chiave.  Oppure che
l'equilibrio deve rispecchiare le proporzioni dei centri registrati entro
certi limiti.  O entrambe le cose.  O altre ancora.  In ogni caso, visto
che io non mi sono mai voluto coinvolgere nella vita interna dell'UBI e
che non mi sono mai voluto fare carico di nessuna delle sue attività
neanche come aiutante o collaboratore esterno, mi guardo dal criticare chi
invece, a volte bene e a volte meno bene, fa e ha fatto quello che ha
tenuto in vita quest'associazione per vent'anni.
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Alessandro Selli 
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stalker ha scritto:

  Credo di sapere da chi siano andati i tuoi vecchi quattro amici!  >:-)
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Alessandro Selli 
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Non sono d'accordo.
Le critiche sono a volte proprio necessarie.
Senza critica o controllo o sprone a fare di più e meglio, chissà come tante 
istituzioni sarebbero andate a finire (non solo l'Ubi, s'intende).
Gli anni gloriosi dell'Ubi sono stati quelli di Piga. Poi è sceso un 
sipario... Prova ne è che l'ultima annata di Dharma erano solo 2 numeri 
anziché i canonici quattro... Eppure gli abbonati paganti sembrerebbero 
esserci...
Con i siti internet, soprattutto della Fondazione Maitreya, che fanno un po' 
male a vederli così messi...
Mancano fondi all'Ubi e alla Fondazione? Basta dirlo a chiare lettere, 
pubblicando in modo puntuale, preciso e dettagliato cosa viene speso, come 
viene speso, perché viene speso e quindi cosa mancherebbe per fare di più e 
meglio... Evitando così le disdicevoli chiacchiere.
Eppoi l'Ubi e la Fondazione, purtroppo, latitano su tanti temi di attualità 
che coinvolgono la nostra società e i buddhisti che ci sono dentro.
Le sue riunioni potrebbero alla fin fine risultare solo un incontro 
variopinto di occidentali vestiti all'orientale.
Chi potrebbe essere interessato alla lunga a tutto questo?
Archeo ha ragione. Come al solito...
Bah... Sono sicuro che alla fine tutto si aggiusterà e tornerà a splendere 
il sole come ai tempi di Piga.
stalker 

 PS - ma la prossima cena???
Ti contenti di una bella zuppa di cereali integrali e legumi?
Vabbé anche vino...


Gnam gnam, ale vorrei tanto averti 'per' cena molto presto... vieni? ;)))) 


Ciao vecchi mascalzone. Anche qui ?
Penny 

 minestra sembrava il banchetto di un re, e da allora la amo :)
Ma ti pare ? Anche qui porti le tue cazzate..
P. 

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stalker ha scritto:

  Svengo.
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Alessandro Selli 
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=CG7b
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 il sole come ai tempi di Piga.
  Per alcuni il radioso sole dell'avvenire è tramontato definitivamente.
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Alessandro Selli 
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meglio... Evitando così le disdicevoli chiacchiere.
Non è nemmeno il caso di dirlo a chiare lettere: la pervicacia
dimostrata nel voler inquadrare l'organizzazione della pratica del
Buddhismo in ente religioso, si deduce e si giustifica infatti
solamente nell'intendimento di cercare di raggiungere delle
agevolazioni economiche, così come la firma della recente intesa con
lo stato italiano, volta più che evidentemente al fine di accedere al
finanziamento statale dell'otto per mille... ;-)
Sempre più è e sarà perciò necessario essere attenti a dividere la
disciplina e la sua pratica, dalla sua organizzazione sociale.
Per lo meno da parte di chi, come me, non condivide questo vendere per
un piatto di lenticchie la primogenitura della specificità buddhista
nella sua qualità, unica al mondo, di essere una disciplina spirituale
di levatura tale da essere in grado di competere con le maggiori
religioni esistenti al mondo, pur senza essere essa stessa una
religione (nel senso teista del significato corrente del termine, così
come esso viene normalmente ed universalmente inteso).


monastero Soto Zen Fudenji)
Posizione probabilmente dettata non tanto da un presunto rigetto che
personalmente ritengo improbabile, quanto dal fatto di ricoprire la
carica di vice presidente dell'UBI.
Non lo giustifico nè lo condivido, ma è comprensibile sotto il profilo
dell'opportunità e convenienza economica perseguita dall'UBI ... ;-)


 dell'opportunità e convenienza economica perseguita dall'UBI ... ;-)
  In realtà l'UBI era interessata alla possibilità di avere pari accesso
e facilitazioni delle associazioni che già hanno un'intesa con lo stato
in vista dell'organizzazione di attività nelle carceri, nelle scuole e
negli ospedali, oltre che per poter ottenere con maggiore facilità i
permessi per effettuare cerimonie particolari come i funerali ed altro.
 I soldi avevano, già allora, causato tanti problemi che alcuni avevano
caldamente appoggiato l'idea di rinunciarci oppure di destinarli in
blocco ad organismi internazionali di assitenza alle popolazioni
asiatiche più bisognose.  Ma capisco per una persona che nell'UBI non ha
mai messo la punta del naso tali cose non possa sapere.
- --
Alessandro Selli 
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=qQic
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governo,
La firma dell'intesa risale all'anno 1999 ed in quell'epoca il Maestro
Guareschi era in carica nell'UBI in qualità di vice presidente ed anzi
ha partecipato fattivamente e personalmente alle trattative svolte con
i rappresentanti del governo italiano...


 i rappresentanti del governo italiano...
  Innegabilmente.
  Ciao,
- --
Alessandro Selli 
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=lEWH
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http://www.buddhismo.it/ta_int.htm
Beh..., grazie per il rimando, ho preso buona nota, ma non mi fiderei
molto della tempistica dichiarata sul sito ufficiale dell'UBI... :-))
Guarda un po' qui...
http://www.buddhismo.it/iter.htm
 .... :-)
Ohhh..., che tu sia benvenuta, giustizia karmica...;-)
Si potrebbe a questo punto commentare dicendo che i "misfatti" ;-)
compiuti nel tentativo di soddisfare il loro "bhava tanha" ;-) sotto
il profilo organizzativo ed economico, debbono aver in qualche modo
influito sulla "samma sati" ;-) presente nell'UBI ed una conseguente
confusione deve aver anche contagiato gli estensori del sito... :-)
Ciao.


 confusione deve aver anche contagiato gli estensori del sito... :-)
  Molto autoironico.
- --
Alessandro Selli 
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  Molto autoironico.
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Alessandro Selli 
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  Molto autoironico.
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=izMb
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dell'allegata intesa, stipulata il 20 marzo 2000.
... a cui non è stato dato mai un seguito concreto che abbia un
qualche valore legale ed infatti ormai da numerosi anni cerco invano
ogni anno quale quadratino segnare al fine di devolvere il mio otto
per mille all'UBI ed il mio commercialista incomincia a guardarmi in
modo strano, molto compassionevole... :-)
Ed a tutt'oggi, essendo comunque ormai già  possibile l'accesso al
cinque per mille, le probabilità di un conferimento di valore legale
all'intesa ai fini dell'otto per mille penso che diminuiranno
drasticamente...;-)


	dell'allegata intesa, stipulata il 20 marzo 2000.
... a cui non è stato dato mai un seguito concreto che abbia un
qualche valore legale ed infatti ormai da numerosi anni cerco invano
ogni anno quale quadratino segnare al fine di devolvere il mio otto
per mille all'UBI ed il mio commercialista incomincia a guardarmi in
modo strano, molto compassionevole... :-)
Ed a tutt'oggi, essendo comunque ormai già  possibile l'accesso al
cinque per mille, le probabilità di un conferimento di valore legale
all'intesa ai fini dell'otto per mille penso che diminuiranno
drasticamente...;-)
Claudio Pipitone


  Molto autoironico.
Sarcasmo fuori luogo al pari della sciocca modifica che hai apportato
Subject.


 Subject.
  Prima non faceva rima!
- --
Alessandro Selli 
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=JsoR
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   Prima non faceva rima!
Vergogna! niente ti sarà perdonato, ammenochè non  mi presti la
versione estesa di quello che sai.
Infatti non l'ho trovata.
Quanto alla cena, che è, roba da androceo?
Vi lurko, cari, ma non mi regge la pompa ad intervenire.
Tanta cultura mi sgomenta, quando la mia pratica è poca cosa.
Un po' old fashion, non parlo più di quello che non sperimento, e
quello che sperimento, fino a nuov'ordine della coscienza, me lo tengo
per me.
Però mi piacerebbe vedervi, cari vagabondi del Dharma.
Ché tanto nessuno c'ha capito un beneamato. Unica, bella, luminosa
certezza.
Ale, facevi lo spiritoso tra la corrispondenza di samsara e nirvana?
Vai, e penso che tu ci vada, su un autobus, e guarda.
Guarda in un momento di sospensione, c'è anche il bardo dell'autobus,
e vedi che possiamo corrispondere, e lasciare che le fermate si
susseguano. Oggi mi sono dimenticata dove dovevo scendere.
Vi voglio tanto bene a tutti, benché non siate facili.