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Titolo: La noia dell'ingegnere...

Spesso non so cosa fare e leggiucchio quello che scrivete... caspita
che depressione che fate venire!!!
Ora capisco il motivo per cui all'Università avevo la coda e
l'orecchino, l'ultimo mio desiderio era assomigliare ad uno studente
di ingegneria, ma nonostante siano passati 16 anni dall'iscrizione
all'università e una decina dalla laurea credo di non voler cadere
nello stereotipo.
Lamentele e lamentele, ferie dimensione del monitor, 300 euro in più o
in meno al mese, la sfiga di non essere medico o avvocato (che loro si
che guadagnano)...
La controparte? Aziende che non trovano gente valida, laureati che non
si allontanano 100 chilometri da casa...
Non sono ricco (anche se a tratti mi vengono i sensi di colpa, quando
scopro che quella ragazza alla ristorazione guadagna un terzo di me),
certo c'è chi sta infinitamente meglio, ma in fin dei conti chi se ne
frega?
Ho un lavoro che mi piace, per il quale ho studiato 20 anni,
un'azienda che mi piace e dei superiori che mi stimano.
Per fare questo ho la mia compagna a 180 chilometri, la mia famiglia
di origine a 350 e pago tutto con un po' troppa solitudine, ma la
soddisfazione professionale per me è tutto, ci ho messo tanto a
raggiungere quello che era un sogno.
Voglio dire con fierezza che faccio quello che per me è il mestiere
più bello del mondo...

 più bello del mondo...
QUI É DOVE HO CAPITO CHE SEI UN FAKE!!!!!

> QUI E' DOVE HO CAPITO CHE SEI UN FAKE!!!!!
Mi ergo a difesa della non-trollaggine del genuense... :)
Saluti dal tuo Polcevera Valerio.

 onniscienti.
Come ti quoto!

 Saluti dal tuo Polcevera Valerio.
Non posso certo dire che genova non mi manchi... e la Samp :-)


Cambiarle no?
No così io quando mi sono trovato male e un'azienda non era
all'altezza delle aspettative ho sempre cambiato, ed è proprio questo
che non capisco... non c'è di peggio che passare gli anni senza
maturare un'esperienza professionale adeguata, io il cosa scrivere nel
CV è il primo problema che mi pongo, sempre...

 stipendio
A parte che non si parla di un terzo del *tuo* stipendio, ma del *suo*,
Ma uno stipendio è una retribuzione fissa mensile; perché non possano
esistere stipendi pari al terzo di uno stipendio da ingegnere, è un mistero.
Oppure mi dici che esistono, ma non possono essere chiamati stipendi.
Questione di definizioni, questioni lessicali.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e la Samp :-)
Grande!

 più bello del mondo...
QUI É DOVE HO CAPITO CHE SEI UN FAKE!!!!!
hahahaha
lol !!! 

 frega?
A me importa abbastanza , scusa !
Qui non si dice che gli ingegneri dovrebbero guadagnare tutti 10000
Euro al mese,
pero' quando cominci a vedere certe cose:
1) Straordinari non pagati
2) 8 ore (otto) di reperibilità telefonica e 1 ora di intervento
remoto pagate 12 (dodici) euro in TOTALE !!! (un mendicante al
semaforo suppongo che in otto ore guadagni piu' di 12 euro...)
3) Gente nel tuo gruppo di progetto in ruoli e con stipendi "sballati"
NON PUOI NON INCA@@ARTI come una belva !
Qui si sta prendendo per i fondelli un'intera generazione !
Sarebbe da prendere i forconi e scendere nelle piazze !

>>Sarebbe da prendere i forconi e scendere nelle piazze !
no bisognerebbe farsi rispettare e non accettare lavori sotto i 1500.
se ci sono stupidi che lavorano a 900 euro al mese con la laurea in 
ingegneria
sono proprio questi che fanno "scendere" il prezzo di un ingegnere.
io ho fatto così. ora prendo 1800 al mese e sono laureato da 7 mesi.
certo, ho anche un sacco di esperienza alle spalle,
perchè durante l'università mi son dato da fare
non solo nello studio delle materie e degli esami ma anche nel
documentarmi e nel lavorare come consulente.
però credo che anche l'ingegnere più sfigato e che sa meno non deve comunque 
scendere sotto i 1300... ma proprio come limite massimo.
io ad esempio non avrei mai lavorato sotto i 1500, che considero come 
retribuzione iniziale di un ingegnere.
poi naturalmente mollate le aziende che vi pagano meno e saltate ad altre 
appena potete facendo leva attraverso il curriculum.

 retribuzione iniziale di un ingegnere.
Bene, allora io decido che non lavoro sotto i 6000, dovrebbe funzionare.


 Bene, allora io decido che non lavoro sotto i 6000, dovrebbe funzionare.
certo che funziona. se tutti gli ingegneri mettono il limite a 6000 succede 
quel che è successo
con i notai.... altro che palle, è il mercato che fa il prezzo,
se certi fessi si accontentano di 900 euro non c'è nulla da fare.
comunque poi questi "fessi" sono anche quelli che non hanno esperienza..
è vero... però conosco casi sottopagati... e che rimangono anni nello stesso 
posto..
comunque la cifra di 1500 euro è una media di quel che offrono
di solito a chi ha esperienza, non ho mica scelto un prezzo a caso.
il tuo 6000 invece non ha alcun fondamento.

 il tuo 6000 invece non ha alcun fondamento.
Era un'iperbole, Andrea.


 con i notai.... altro che palle, è il mercato che fa il prezzo,
hai ragione infatti con quelle richieste fanno un  fischio e arrivano 
da non so quale paese ingegneri che lavorano a molto meno, è una legge 
di mercato.
purtroppo o per fortuna dipende dall'ottica, il potere contrattuale lo 
ha chi ha in mano una cosa che interessa all'altro, le aziende hanno in 
mano il denaro che credo interessi a molti (vedi anche la scala di 
Maslow) gli ingegneri hanno la conoscenza o per dirla alla americana 
gli skills, se tutti gli ingegneri hanno gli stessi skills vincono le 
aziende, se un ingegnere ha caratteristiche che lo fanno eccellere 
rispetto alla massa di ingegneri vedrai che può permettersi di fare il 
prezzo. credo sia un concetto contenuto nel programma di economia che 
credo sia presente in tutti i percorsi di ingegneria

 credo sia presente in tutti i percorsi di ingegneria
Purtroppo non e' cosi, almeno dove lavoro io.
Da noi infatti il prezzo lo fa il cliente, se al cliente non interessa
avere un prodotto "fatto bene"
(e non gli interessa) ma gli interessa solo pagare poco (e succede
sempre cosi'), l'azienda
non avra' interesse a prendere "bravi ingegneri" per realizzare il
prodotto fatto bene, ma prenderà chiunque
le capita e lo sottopagherà.
L'ingegnere che eccelle spesso viene "perso" tra gli ingegneri
"normali" ed entrambi vengono sottopagati.
(ovvero mancanza assoluta di meritocrazia).
Nel mio gruppo di lavoro vedo persone bravissime che meriterebbero di
guadagnare il doppio di quello che guadagnano
e altre che vivacchiano alla giornata: spesso sono pagate uguali.
Gente che fa l'equivalente lavoro di 2 o 3 persone insieme e non viene
premiata.
Gente che sacrifica sabati e altra gente che se ne va dall'ufficio
appena possibile.
Tutti uguali.
Che tristezza.

 le capita e lo sottopagherà.
-cut-
beh se le cose stanno così allora ti consiglierei di cercare un'altra 
ditta anche se inizialmente ti pagano un pò meno, infatti la politica 
dello spendere meno porterà al collasso della ditta stessa e prima che 
ciò accada ne faranno le spese i dipendenti. cercati ditte che vogliono 
fare la differenza sulla qualità e sull'ampio spettro di servizi 
offerti, lo so che sembra facile a dirsi, ma non ci si può neanche 
comportare come lo struzzo che mette la testa sotto terra per poi 
piangere se le cose precipitano

 piangere se le cose precipitano
L'impressione che ho io , e che viene confermata da vari discorsi dei
superiori, e' che
nel nostro settore (servizi web, e-commerce, ...) ci sia una guerra al
ribasso mostruosa.
Ovviamente uno si guarda intorno e cerca anche altre cose, se capita
un'altra occasione buona
si puo' sempre cambiare azienda.

 tutti i percorsi di ingegneria
bravissimo! (con tanto di mani intorno alla testa, vedi Zelig)
succede proprio quel che dici tu,
è ovvio che se sei mediocre vieni pagato meno...
gli skill te li devi creare! l'università ti da i mattoni fondamentali,
se non hai passione è meglio che prendi 1000 euro a vita.
poi, riguardo agli ingegneri di altre nazionalità ti chiedo:
ne hai mai conosciuto qualcuno?
io ho conosciuto gli indiani (non quelli d'America...)...
sono a mala pena dei periti... e neppure sfiorano il nostro livello!

 sono a mala pena dei periti... e neppure sfiorano il nostro livello!
no non ho mai avuto contatti significativi, però all'estero credono 
nella ricerca, si possono permettere di attirare menti valide se non ne 
hanno in casa. non capisco come mai in italia non c'è questa cultura, 
sempre costretti a barcamenarsi e comunque alla fine i nostri 
ricercatori sono apprezzati e ottengono risultati nonostante tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.44b67d89d...@libero.it...

purtroppo i nostri ricercatori sono
1) sottopagati.
2) non valutati bene nel mercato delle industrie.
ho fatto un po' di ricerca all'università ed alla fine non ho voluto cedere
all'offerta di fare il ricercatore...
sono scelte, ma penso che hanno perso sicuramente una persona valida.
ho preferito lavorare per l'industria, pagato meglio e con un lavoro che 
tuttavia mi soddisfa
ed ho anche spunti per fare un po' di ricerca... sebbene non a tempo pieno
(prima si fa quel che paga e poi si fa ricerca...)
tuttavia ne esco in modo positivo.
secondo me ci sono un sacco di luoghi comuni negativi sui professori sulle 
università e
sulla ricerca...
poi alla fine molte aziende si basano sulle ricerche fatte da quella o 
quell'altra università...
ma guarda un po'.....

 sono a mala pena dei periti... e neppure sfiorano il nostro livello!
Caspita, che lavoro fai per aver conosciuto cosi' tanti ingegneri
(duecentomila solo a Bangalore...) - e sopratutto conosciuti cosi bene
da poter giudicare il livello di tutti??

 sono a mala pena dei periti... e neppure sfiorano il nostro livello!
<Caspita, che lavoro fai per aver conosciuto cosi' tanti ingegneri
<(duecentomila solo a Bangalore...) - e sopratutto conosciuti cosi bene
<da poter giudicare il livello di tutti??
va beh...
mo vuoi la statistica con tanto di gaussiana etc...
è ovvio che il mio discorso è aperto a critiche,
tuttavia la realtà è quella.
Esistono differenze tra le nostre regioni, figuriamoci con altre culture.
le differenze ci sono.
ma non giudico la persona in se, che può essere molto valida.
se vuoi ti dico anche questo, ho conosciuto ingegneri informatici che 
provengono da paesi arabi che qui
montano computer... si, hai compreso bene, stanno nei negozi e montano 
computer.
è facile leggere le statistiche sul numero di laureati ,
ma converrai con me che è molto complesso andare a controllare la qualità
di un insegnamento....