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Titolo: montezemolo: ci si può fidare?

Ho sentito al tg che oggi nel suo discorso d'insediamento pare abbia chiesto
un totale cambio di rotta nel modo di fare impresa: in particolare sembra
abbia messo in luce il fatto di dover puntare su R&D e alta tecnologia. Ci
si potrà fidare, o è solo l'ennesimo discorso al vento? Oppure ha capito che
questo che passa è per l'Italia l'ultimo treno, dopo di che si va tutti a
piedi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hai presente il film la grande guerra con alberto sordi quando il generale
sbraita contro gli addetti al rancio  perchè i poveri soldati non hanno un
rancio caldo (senza però spiegare a chi doveva preparare il rancio come
fosse possibile fare questa cosa)?
Le frasi ovvie e condivisibili sono capaci di dirle tutte.
Risolvere problemi è un'altra cosa.
Saluti
Francesco


 Francesco
Sottoscrivo. In Italia non cambiera' niente per tutta una serie di 
ragioni. Se il sistema paese fosse valido e sapesse come prendere il 
toro per le corno lo avrebbe gia' fatto.
Come puoi competere in tecnologia quando tu sei ancora qua a discutere 
dopo anni che la cosa e' evidente e sotto gli occhi di tutti. Nella 
Silicon Valley c'e' gente che fa come hobby nel proprio scantinato cose 
che in Italia qualsiasi industria e centro di ricerca si sogna. Poco 
tempo fa hanno fatto un servizio. Nella Silicon Valley c'e' gente che 
alleva animali geneticamente modificati come hobby nel proprio 
scantinato (io ne ho visto uno che giocava con le API). E' la stessa 
cosa che succedeva a fine anni settanta inizi anni ottanta quando nei 
garage la gente giocava con l'elettronica e l'informatica. 
Io stesso ho sottolineato i problemi odierni della Silicon Valley, ma 
sono certo che tra dieci anni saranno di nuovo sulla cresta dell'onda in 
settori (biotecnologie, nanotecnologie, intelligenza artificiale ...) 
che renderanno miliardi e miliardi di dollari. E soprattutto arriveranno 
per primi!!! Quindici anni dopo arriveremo noi nei mercati ormai maturi 
(con margini ridotti) mentre loro saranno gia' da un'altra parte. E' una 
questione di mentalita' e risorse. Difficile riprodurre quella 
mentalita' qui da noi. E' una questione culturale, e non cambi la 
mentalita' delle persone in un paio d'anni. Ci vogliono decenni.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z194Z239Y...@usenet.libero.it...


        Daniele
Io so solo che su sky tg 24 nello show di Friedman c'e' ancora Prodi e 
altri fenomeni che vanno a raccontare in giro che i paesi appena entrati 
nell'UE hanno gli ingegneri e i tecnici che a noi mancano.
Mancano? Quale l'unica cosa che manca e' il cervello di sta gente che ci 
comanda. Cosa manca se continuiamo ad essere uno dei massimi esportatori 
di ricercatori tra i paesi industrializzati ...
Finche' l'Italia sara' in mano a questa gente ...


 questo che passa è per l'Italia l'ultimo treno,
è già passato



kondivido

        Daniele
Già il Prezzemolo vuole soldi per innovazione e tecnologia, ma non è un
discorso che abbiamo già sentito?
E' un discorso da debito pubblico.
Il Prezzemolo c'è l'ha con il Berlusca per due buone ragioni:
1- il Berluska non vuol tirar fuori i soldi per finanziare le imprese (che
non siano le sue)
2- un imprenditore al governo fa concorrenza ai suoi simili
In mezzo a questi bisticci c'è un solo dato di fatto: la soluzione che non
c'è

 
Con la differenza che Montezemolo non puň imporre nulla.
Cmq una proposta la ha fatta : togliere *subito* l'irap su R&S

 abbia messo in luce il fatto di dover puntare su R&D e alta tecnologia.
Su questo pare abbia insistito davvero, anzi ha detto chiaramente (cito 
da Televideo): "Priorità delle priorità è abolire l'IRAP sulla ricerca", 
"Dobbiamo inversite sulla ricerca (...) spostando almeno un punto di 
PIL". 
Non credo parli per dar aria alla bocca, avendo sempre avuto il naso in 
situazioni in cui la ricerca è tutto. Inoltre sono obiettivi e proposte 
concrete, non la solita dichiarazione non circostanziata.
L'invocazione poi "ad uscire dal passato" e la precisazione "Essere 
classe dirigente significa restituire al Paese parte di ciò che si è 
avuto" la sembra poi una risposta al "buonismo modello supposta 
all'italiana" (TM G.Gekko).
Trovo anche giusta e puntuale la sua tiratina d'orecchi al federlismo 
che sta degenerando il localismo, con moltiplicazione del carico sia 
fiscale che burocratico su tutti - anziende in primis.
Tutto sommato direi un discorso notevole, tranne forse la richiesta di 
tornare ad una maggiore concertazione e dialogo sociale. Ma questa 
potrebbe essere una mossa diplomatica, un passaggio inserito per mediare 
la sottile accusa di politicizzazione dei sindacati.
Aggiungo che Montezemolo non m'e' stato mai particolarmente simpatico, 
mi ha sempre dato l'impressione di "intrallazzone" con naso in tutte le 
situazioni (non ultimo il calderone di Italia'90), pero' recentemente 
l'ho rivalutato. E' certamente una persona intelligente, forse ora che 
non ha piu' bisogno di arricchirsi s'e' reso conto che con certi sistemi 
l'Italia la si demoliva.
-- 
--- debrando

 > piedi.
vorrei far notare che chi é senza raccomandazioni, senza grosse
fortune, ma solo con una laurea in ingegneria in Italia é già a piedi.

 
No dai, io mantengo ancora l'auto. Il motorino no. L'assicurazione costa 
troppo per quello che lo uso e inoltre mi da per le balle dovre mettere 
il casco.
:-))


 mentalita' delle persone in un paio d'anni. Ci vogliono decenni.
Gordon Geriko, glissando sul qualunquismo che puntualmente dimostri,
noto che ora vesti pure i panni del profeta, anzi del veggente.
Credevo che la palla di cristallo l'avessi soltanto nello scroto, a
riequilibrio del testicolo sano.

 soluzione che non c'è
non sono in grado di smentire, ma anche se fosse non significa che dobbiamo
fregarcene di limitare i danni.


mi auguro di no, ma forse Prodi intendeva ingegneri e tecnici a costo ancora
più basso.

 fregarcene di limitare i danni.
Tu, come me, hai un potere molto relativo e l'illusione di poter decidere.

 ha scritto nel messaggio
news:55f7b17b.04052...@posting.google.com...

mi sembra di aver scritto la stessa cosa

 abbia messo in luce il fatto di dover puntare su R&D e alta tecnologia.
Su questo pare abbia insistito davvero, anzi ha detto chiaramente (cito
da Televideo): "Priorità delle priorità è abolire l'IRAP sulla ricerca",
"Dobbiamo inversite sulla ricerca (...) spostando almeno un punto di
PIL".
Ormai tutti hanno la presunzione della priorità.
Senti uno c'è una priorità 3 mesi dopo ne invoca un'altra senza aver sanato
la prima.
Il PIL? ma sapete cosa è il PIL?
Non credo parli per dar aria alla bocca, avendo sempre avuto il naso in
situazioni in cui la ricerca è tutto. Inoltre sono obiettivi e proposte
concrete, non la solita dichiarazione non circostanziata.
Non vedo la concretezza. Alzare il PIL è concreto?
E' come dire che abbassare l'inflazione sia fare una proposta concreta.
A me non risulta.
Concreto invece è rispondere alle famose due domande:
se 10 anni fa avevo bisogno di 1000 persone per fare una attività e oggi ne
ho bisogno di 100 dove sono finite le 900?
se 10 anni fa per svolgere una attività impiegavo 2 mesi oggi la medesima la
svolgo in 2 giorni, può la stessa attività avere lo stesso valore?
Chi riesce a risolvere senza giri di parole il dilemma allora risolve con
concretezza il problema. In difetto si raccontano solo baggianate.
L'invocazione poi "ad uscire dal passato" e la precisazione "Essere
classe dirigente significa restituire al Paese parte di ciò che si è
avuto" la sembra poi una risposta al "buonismo modello supposta
all'italiana" (TM G.Gekko).
Trovo anche giusta e puntuale la sua tiratina d'orecchi al federlismo
che sta degenerando il localismo, con moltiplicazione del carico sia
fiscale che burocratico su tutti - anziende in primis.
Il federalismo ha senso se si tolgono parlamentari al governo centrale.
Ma già con l'europeismo si sono ingigantiti i costi invece di snellire il
governo centrale.
Ma scusa se prima lo stato legiferava per tot leggi. Oggi il parlamento
europeo legifera per settori che non son più propri dei singoli stati, ti
sembra efficiente mantenere lo stesso numero di persone a bivaccare in
parlamento?
Lo stesso problema si ripropone con il federalismo. Se si mette da una parte
bisogna togliere dall'altra. Anzi bisogna togliere comunque in parlamento
per la stessa ragione che se per legiferare 10 anni fa ci impiegavo X oggi
ci impiego X-delta X.
Tutto sommato direi un discorso notevole, tranne forse la richiesta di
tornare ad una maggiore concertazione e dialogo sociale. Ma questa
potrebbe essere una mossa diplomatica, un passaggio inserito per mediare
la sottile accusa di politicizzazione dei sindacati.
La concertazione è stata e rimane una truffa.
Aggiungo che Montezemolo non m'e' stato mai particolarmente simpatico,
mi ha sempre dato l'impressione di "intrallazzone"
è un avvocato e la categoria non è delle migliori (come il 90% di quelli che
siedono in parlamento) il 9% sono giornalisti
con naso in tutte le
situazioni (non ultimo il calderone di Italia'90), pero' recentemente
l'ho rivalutato. E' certamente una persona intelligente,
non sopravvalutarlo


 svolgo in 2 giorni, può la stessa attività avere lo stesso valore?
ah, il concetto di valore... bella domanda.
Con il senso delle cose di oggigiorno, c'e' chi riesce a far credere che
valga di piu'
-- 
<artemis:alpeia xmlns:artemis="
http://utenti.lycos.it/artemis
" />

 ha scritto nel messaggio
news:55f7b17b.04052...@posting.google.com...

Be figurati chi ha solo un diploma o nemmeno quello, o chi ha una laurea
diversa da ingegneria, questi si devono sparare subito allora!
A me prezzemolo non mi è mai piaciuto, quanto si debba a lui il successo
Ferrari
è da vedersi, a mio parere nulla, sarebbe comunque venuto grazie a
Schumacker,
quando il pilota è veloce la macchina sicuramente è portata al limite e si
può migliorarla,
con un pilota mediocre quel limite non viene mai raggiunto IMHO, non c'entra
granchè,
secondo me nemmeno Jean Todt.
Il prezzemolo può sicuramente far ricadere sulla Fiat l'immagine di successo
che gli deriva
dalla Ferrari che si tende sempre per identificarlo con qualcuno, oltre a
Schumacker anche a questo
figlio di babbo del prezzemolo.
Ma perchè l'ammistratore delegato Fiat l'INGEGNER Morchio si è dimesso?
Eppure è noto che è stato lui il principale artefice della ripresa di Fiat
in questi anni!
un uomo vissuto un po' in ombra, raramente in TV e alla ribalta delle
cronache, al contrario
di prezzemolo, sempre in vista!
Ma quanto sarà in gamba prezzemolo? MA.....
Gringo

 e si puņ migliorarla,
Ammesso che ci sia qualcuno disposto ad investire soldi in ricerca. E 
questo era il compito di M., 
AleX


Quale! quello di convincere qualcuno a spendere per far vincere la Ferrari?
Ma... non credo che quello sia stato un compito tanto difficile!
La Ferrari non mi sembra poveraccia, da non avere fondi per la ricerca!
Gringo

 La concertazione è stata e rimane una truffa.
Ovvero?
-- 
--- debrando

 la ricerca! 
Beh, ricorda che la Ferrari è parte della Fiat. E se c'è miopia 
dirigenziale il taglio ai fondi di ricerca vedi come arriva...
La storia insegna che non tutti sono del parere che i soldi spesi nel 
"settore corse" siano investimenti a lungo termine.
(Lancia e i rally?)
AleX

 "settore corse" siano investimenti a lungo termine.
I soldi per la ricerca hanno sempre dimostrato fare la differenza tra una
azienda che vince e una che perde, sempre!
Ricordati che l'Italia si trova nella merda più nera proprio per questo
motivo.
Forse Montezemolo ha capito che investire sulla ricerca è giusto,
ma la ricerca di cui parla, mi auspico, non preveda soldi erogati a pioggia
sugli istituti di ricerca creati a tal proposito, spesso colmi di gente che
non si
è meritata veramente la medaglia sul campo.
Credo che investire sulla formazione di ingegneri sia l'unica risorsa per
ripartire
in Italia, ingegneri che dopo lo studio imparino ancora il know-how che
serve,
e che alla fine ci permetterà di fare come fanno un po' dappertutto,
migliorare
le cose.
Sono andato su vari siti per cose che m'interessano, e mi pare che spesso
le cosiddette R&D delle varie grandi società non si occupino di ricerca
pura, ma solo di migliorare
gli oggetti che produce l'azienda, sfruttando spesso risultati ottenuti
altrove,
prevalentemente nelle università, ma non quelle Italiane però!!
Gringo

 prevalentemente nelle università, ma non quelle Italiane però!! 
Ormai è un fatto noto. E non fai altro che confermare quello che ho già 
detto.
C'era un articolo qualche tempo fa, mi pare su Repubblica, che parlava di 
questo. Prendevano come riferimento i brevetti: in Italia si impiega più 
brevetti di quanti se ne registrano. 
E la produzione è orientatata verso prodotti a basso know-how, quindi 
facilmente copiabili e riproducibili da paesi dove la manodopera costa 
meno.
AleX