Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: emozioni negative

sappiamo, e non solo per insegnamento, ma per averlo sperimentato, che
attaccamento, avversione ed ignoranza bene non fanno né a noi né a
chi continuiamo (almeno io) a considerare l'altro. Sappiamo che possono
sorgere in noi emozioni perturbanti - diciamo pure negative, fuorvianti
- e che discendono tutte da queste tre essenziali categorie.  A ben
vedere, discendono tutte dall'ignoranza, ma questo sarebbe un discorso
ancora più ampio.
Vi voglio dire una cosa magari non bella, ma che mi fa pensare e spero
non vi dia troppo fastidio. Per tanto, tanto tempo, non mi era mai
capitato di sperimentare l'avversione piena, il suo figlio maggiore;
chiamiamolo odio. Nella mia scuola - ed anche in altre - ci viene
insegnato ad applicare degli "antidoti" (e.g. la meditazione sull'amore
e la compassione etc.) Cmq, ci viene insegnato ad osservare la
sensazione che sorge, osservarne il dispiegarsi, osservarne il
dissolversi. Per farlo, però, dobbiamo necessariamente trascorrere un
momento, più o meno lungo, in compagnia di quest'emozione, stato
mentale o come lo vogliate chiamare. Allora se, come nel mio caso,
questa sensazione - stato mentale etc. - vi giunge come nuovissima, se
mai avreste pensato di potervici imbattere, voi che fate? per me è una
specie di aurora boreale, un fenomeno non ancora provato, che mi lascia
stupefatta. Lo osserviamo e lo lasciamo andare? O trasfiguriamo
quest'imprevista forza (perchè E' una forza) in una Forza superiore,
che non ha più niente a che vedere con le irrisorie contingenze di
questa individualità, e che, invece di vincolarci a questo simulacro
di esistenza, porta tutti, tutto, io che odio, l'odiato, l'atto di
odiare, l'ambiente nel quale quest'atto si svolge, ad un livello
differente di comprensione e, dal mio punto di vista, di dignità?
Vorrei dire che magari non è opportuno buttar via le emozioni, come
non sarebbe opportuno buttar via un arto del nostro corpo.


Io quando arriva provo con il mantra solitario di Fantozzi-san:
corro velocemente in un bosco, dove scorrono placidi ruscelli, e urlo a 
squarciagola ;)
[In realtà è in automobile, ma... piuttosto che niente...]
trasformi un'energia psichica in una fisica, e quindi l'allontani.
C'è pur sempre la boxe, la maratona, il nuoto oceanico per aver la 
meglio sull'idra :)


Sono d'accordo, e parte dello sviluppo della saggezza consiste proprio in
questo sviluppo emozionale, nel riuscire ad indagare (attraverso una mente
purificata dalla concentrazione) l'origine e la fine di queste forze. E'
come eliminare delle ostruzioni (i nostri blocchi emozionali) in un tubo (la
nostra mente) dove si deve far scorrere dell'acqua (le emozioni).
Ma se le emozioni sono parte di quel non-sè, esse non nascono e non muoiono,
quindi non ci sarebbe comunque niente che andrebbe buttato.
Sotto questo punto di vista le emozioni possono farci progredire solo se
analizzate in termini di ciò che possono darci di buono e che possono darci
di cattivo. Un sentimento di odio potrà darci qualcosa di buono? Un
sentimento di tolleranza e compassione potrà darci  qualcosa di cattivo?
Per il resto, IMHO le emozioni non si possono nè prevaricare, nè sopprimere
(sarebbe come amplificarle e sottomersi ad esse), semmai dirigerle.
Ma questo solo se ci sta veramente a cuore la Via che conduce alla
Liberazione.
Saluti,
Gianni

come al solito non so' se rispondo :)
pero' mi pare che questo brano di 
Thich Nhat Hanh possa essere, sotto
un altro aspetto, in tema. 
ciao!
---------
Cari amici, ho scritto questa poesia durante la guerra del Vietnam
dopo che l’aviazione statunitense aveva bombardato la città di
Ben Tre. Ben Tre è la città d’origine della mia collega Sister Chân
Không: le forze aeree statunitensi la distrussero completamente perché
in città vi erano cinque o sei guerriglieri. In seguito un ufficiale
dichiarò che aveva dovuto bombardare e distruggere Ben Tre per salvarla
dal comunismo. Questa poesia tratta della rabbia.
Mi tengo il viso fra le mani;
no, non sto piangendo.
Mi tengo il viso fra le mani
per tenere calda la mia solitudine:
mani che proteggono,
mani che nutrono,
mani che impediscono
alla mia anima di lasciarmi
nella rabbia.
Ero molto arrabbiato. E la mia rabbia non era solo mia, era di
un’intera nazione. La rabbia è un tipo di energia che fa soffrire noi e
le persone intorno a noi. Sono un monaco e quando mi arrabbio pratico
il prendermi cura della mia rabbia: non le consento di causare
sofferenza o di distruggermi. Se vi prendete cura della vostra rabbia e
siete capaci di trovare sollievo da essa sarete in grado di vivere in modo
felice e gioioso.
Per prendermi cura della mia rabbia innanzitutto torno al respiro e
guardo profondamente dentro di me. Mi rendo immediatamente
conto che in me c’è un’energia chiamata rabbia; poi riconosco di avere
bisogno di un altro tipo di energia che si prenda cura della rabbia
e la invito a sorgere e a svolgere questo compito. Questa seconda
energia è chiamata presenza mentale. Ognuno di noi ha in sé il seme
della presenza mentale. Se sappiamo entrare in contatto con quel seme
possiamo iniziare a generare l’energia della presenza mentale; con
la sua energia ci possiamo prendere cura dell’energia della rabbia.
La presenza mentale è un tipo di energia che ci aiuta ad essere
consapevoli di ciò che accade. Siamo tutti capaci di essere presenti;
chi pratica ogni giorno lo è più di chi non lo fa. Anche coloro che
non praticano hanno in sé il seme della presenza mentale, ma dotato
di un’energia molto debole. Anche una pratica di soli tre giorni fa
aumentare l’energia della presenza mentale.
Può esserci presenza mentale in tutto ciò che si fa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sarebbe opportuno buttar via un arto del nostro corpo.
            Odio, affetto, desiderio sono tutti aspetti di un'unica forza 
condizionante. Puo' liberarsene solo chi e' in grado di suscitare in se una 
Forza superiore. E' questo che intendi?
            Questo e' possibile perche', come disse il Buddha, "in questo 
corpo alto otto palmi e' compreso il mondo, la genesi del mondo, la 
risoluzione del mondo e la via che conduce alla risoluzione del mondo". In 
noi e' celata ogni possibilita', inutile cercare altrove. 

 chi continuiamo (almeno io) a considerare l'altro.
La faccenda banalmente e' molto piu' semplice: c'e' chi se ne frega di
quello che gli puo' accadere perche' proprio pensa di non esistere in se',
di non essere importante, e questo sano menefreghismo gli porta serenita'.
E poi c'e' chi vede sto tizio sereno, lo chiama Buddha e pretende di
raggiungere questa serenita' ma proprio perche'  vuole fare questo,
perche' si prefigge di farlo, si prefigge qualcosa, questa serenità non
ottiene.
Non ho ne' consigli ne' insegnamenti da darvi, anche perche' fintanto
sarete alla spasmodica ricerca di un consiglio o di un insegnamento per
conseguire una finalità, la serenità, tale obiettivo non lo raggiungerete.
Deve sparire l'obiettivo, il bene ed il male, solo cosi'..., forse.
Ossia il segreto e' che non ci sono segreti.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.



E chi avrebbe mai parlato di segreti?
Saluti,
Gianni

 Ossia il segreto e' che non ci sono segreti.
uahlim, mi stai un sacco simpatico, gli dei sanno perché. io no,
perché la massima parte delle volte rispondi rovesciando il discorso
dell'altro, lo neghi etc. così si può andare avanti all'infinito. o
mi proponi un satori immediato? e parli di roba vissuta o di roba
compresa? senza presunzione, anzi, tutt'altro, ho compreso abbastanza
per scrivere tomi e tomi, e parlare, e magari turlupinare chi fosse
così fesso da starmi a sentire. Dalla tua intelligenza mi aspetto di
meglio che un regressus ad infinitum. 
con amicizia, 
R.

 meglio sull'idra :)
sì, l'idra ha mille teste, ne decapiti una ne nascono altre dieci etc.
Ma io ti (vi) chiedevo: sarà il caso di guardarla in faccia
quest'idra? o, tanto per continuare con i nostri familiari ricordi
mitologici, temiamo che sia come la gorgone, temiamo di rimanere
pietrificati da questa visione? Se sperimento un'emozione forte, devo
cercare subito di azzerarla?

 Liberazione.
beh, questo ognuno lo sa per sé.

 come al solito non so' se rispondo :)
rispondi eccome (a mio modo di vedere). Solo che Tich Nath Hanh, che tu
citi, e per il quale ho il massimo rispetto, dice qualcosa di (non)
leggermente differente da quello che tentavo di esprimere io. Qui si
parla di un'immediata - non voglio dire né soppressione né rimozione,
termini odiosi - casomai sostituzione di un moto fortissimo di rabbia
con un moto di comprensione ed accettazione. Mo', una volta di più,
vado forse OT. Ma se vi pare inopportuno, ditemelo. Bhagavad-gita
(Mahabharata): proprio all'inizio, Arjuna, l'impeccabile tra i
guerrieri, si rifiuta di combattere. Non la faccio lunga, anche perché
la sappiamo tutti. Krishna, auriga, coscienza superiore ed amico gli
dice (e glielo dice SORRIDENDO sul campo di battaglia): "che vuoi fare,
se non seguire la tua profonda natura? (svadharma). Questi signori che
hai davanti, tuoi consanguinei, maestri ed amici, sono già morti. e,
in ogni caso, non sei tu quello che uccide. Perché di ciò che esiste
non si ha cessazione, di ciò che non esiste non si ha venire
all'essere". Il che non fa, a mio modo di vedere, manco una piega in
senso buddhista. Ma la riflessione che suscita in me quest'amata
lettura è un'altra: chi agisce? siamo in grado di riconoscere la
nostra profonda natura? - ché, come dice sempre la bhagavad gita, c'è
un grande rischio nel seguire il credo di qualcun altro, per quanto
buono possa essere.

 noi e' celata ogni possibilita', inutile cercare altrove.
quanto mi piace! più della più bella dichiarazione d'amore del più
incantevole dei gandharva, più di qualsiasi promessa del mondo. Scusa
la frivolezza dei paragoni, ho detto il meglio che mi veniva in mente,
ma la verità è più del meglio.

 Deve sparire l'obiettivo, il bene ed il male, solo cosi'..., forse.
'ste cose non basta capirle, e già ho avuto l'indiscrezione di
dirtelo. queste cose iniziano quando le sentiamo più della fame, la
sete, la pressione alta, la voglia di s******. Ancora una volta, ognuno
giudica per sé.

 per quanto buono possa essere.
gia', il conosci te stesso risuona anche nella Gita.
certo il rischio e' grande, tuttavia la stessa Gita
invita ad accoglierlo con un sorriso, nell'abito che
si indossa, nella natura che si conosce, c'e' anche il
seguire il credo di altri e puo' capitare di trovarsi
con i Kaurava :)
namaste'
ciao!


devo dire :o)
E se poi quel bambino che piange si trasformasse in un diavolo che si
diverte a torturarti?
Pensaci.
Sono convinto che anche nelle azioni più efferate, ci sia sempre un seme
piccolo, magari visto come innocente. E che crescendo mette radici
(pericolose) in noi.
Saluti,
Gianni

 dirtelo. queste cose iniziano quando le sentiamo più della fame, 
E' vero, se non si accettano queste cose si capiscono benissimo ma non si
vogliono capire, allora si parla di crisi dei valori dell'occidente, ma
non e' neppur detto che sia sempre auspicabile arrivare ad una situazione
in cui il basta, il e' auspicabile, il deve, il e' meglio, il e' peggio
non hanno piu' nessuna importanza, o meglio, assumono un'importanza assai
relativa.
Toh, forse l'unica cosa che ha ancora un valore e sempre relativo, piu'
per una faccenda di abitudine e di gusto personale, di inclinazione
naturale, puo' essere la serenita' ed il benessere delle persone, ove per
benessere intendo il loro sentirsi bene, non un bene alieno da loro tipo
il bene che giustifica il si fa per il tuo bene.
Ma non saprei come far arrivare la gente ad uno stato di accettazione di
questa situazione se non farle passare per una situazione dolorosa in cui
questa sia la via psicologica di uscita meno penosa, la liberazione.
Ma ha senso tutto cio'? Ha senso se il rimedio e' peggiore del male in
termini di dolore?
Od ha senso solo capire la dottrina e lasciare che la convinzione, la sua
accettazione emerga solo quando le circostanze ne richiede l'ausilio? Come
il ruolo della preghiera per chi non crede ma che quando le cose si
mettono male torna a pregare.
Forse e' questo il senso umano di questa terapia buddhista: una medicina
da prendere solo se serve.



Per la mia (assolitamente mia) esperienza, non so come dire:
SO che se osservo un'emozione negativa appena compare, creo già le 
condizioni, presenti o future, perché tale emozione non condizioni la 
mia giornata. Il che mi porta a un'altra osservazione: non posso mollare 
l'idra-gorgone (sguscia via, in questo caso, oltre a tentare di 
paralizzarmi il cervello :-p ), affilo la spada della consapevolezza, 
ora accarezzo l'idra, ora la guardo, ora mi lascio sopraffare (ma 
consapevolmente), e all'ultimo istante lascio che azzanni qualcos'altro 
(ad es. il mio urlo, il mio canto, ecc.), arrendevolmente. L'idra non 
sarà mai un nemico troppo forte, se la spada è affilata, flessibile, 
arrendevole, ma Spada.

 buono possa essere.
  Questo potrebbe essere uno di quei tipi di discussione nei quali il
Buddha invitava a non far impantanare la mente.  Non preoccuparti di chi
è che agisce e qual'è la reale natura delle cose del mondo.  Sappi cosa
produce sofferenza agli esseri senzienti ed evitala, sappi cosa produce
felicità e coltivalo, e intanto pratica perché la tua mente si apra all'
introspezione che ti farà capire la realtà al di là dei corcionamenti
intellettuali.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.



Sarà pure, e che c'è di male in questo? Se poi questa medicina previene
anche, non è ancora meglio?
Saluti,
Gianni

 sicuramente la candela.
Ah, la reincarnazione, il compromesso tra buddhismo vero e societa'!!!
La reincarnazione e' una balla ma va affermata la sua veridicita' perche'
altrimenti la società va in vacca!
Pensa te che la reincarnazione poggia sull'esistenza di un io che si
reincarna, quando sappiamo che in termini assoluti l'io non esiste! 
Parola del Buddha.
Ovviamente neppure l'inganno in se non esiste, il buddhismo e' terapia che
in questo caso per tutelare la società induce paranoie nei fessi.
Perche' fessi senza senso morale farebbero collassare la società.
Quindi darwinianamente solo il buddhismo compatibile con la soppravivenza
della società e' storicamente sopravvissuto, quello che ingannava e
rendeva difficoltosa l'illuminazione che non poteva essere per tutti ma
solo per chi era permeato di una morale che e' solo inclinazione o
abitudine.


 abitudine.
Mi spieghi dunque, quale sarebbe secondo te il vero buddhismo, quello "non
sopravvissuto"?
Un buddhismo senza nessun azione, nessun frutto, nessun merito....nessuna
morale?
Ma allora, buddhisti per cosa? Tanto vale pregare dio e sperare....
Saluti,
Gianni

 che ha la natura di sorgere, ha la natura di cessare".
a mio modo di vedere, non c'è sostanziale contraddizione. come quando
i buddhisti parlano di sunyata ed i vedantin di purna. (vuoto o pieno).
la Gita dice, e lo dice anche semplicemente: c'è qualcosa che esiste,
cioé qualcosa di eterno? (ammettiamolo per assurdo). questo non può
cessare. C'è qualcosa che non esiste, vale a dire transitorio? mo'
c'è e poi non c'è? questa cosa curiosa, il fenomeno, in termini
kantiani, perché non è che gli occidentali siano sempre del tutto
fessi, è come se mai fosse stata. Sono un po' disonesta, vale a dire
che non mi sento di esaurire qui tutti gli argomenti. Cmq, questo
discorso è, a mio modo di vedere, IL discorso.

 discorso è, a mio modo di vedere, IL discorso.
  Bene, per me IL discorso è troppo fumoso, doppio e interpretabile a
piacere per essere una guida affidabile alla scoperta del vero dall'
apparente.  Ne faccio volentieri a meno, grazie.


 Ma allora, buddhisti per cosa? Tanto vale pregare dio e sperare....
Per cosa? Per caso, mica per scelta conscia.
Una vera fede come fa ad essere scelta? O credi o non credi, ma e'
difficile che uno scelga di credere oppure no, e' un fatto che accade, e
basta, un po' come se hai i capelli neri o gli occhi azzurri.
Buddhisti per caso, e per superare il dolore od una alternativa di vita
eterna che per taluni puo' essere peggiore dell'idea di sparire nel nulla,
che qualcuno sia sparito nel nulla, l'idea di non esistere per non
soffrire, l'idea che qualcuno non esista piu' in modo che non soffra piu'.
Tutte finalita' pero' inconsce, che non sempre si hanno.
Mi pare strano che uno scelga di credere nel buddhismo, che uno scelga di
voler credere.
C'e' chi lo e' consciamente buddhista, razionalmente, ma non per scelta,
perche' accade che lo e', ma inconsciamente non lo accetta, poi possono
cambiare le cose ed il suo inconscio lo accetta, e magari esiste ancora
una obiezione, un problema che quando risolto gli fa accettare una
dottrina che era da vent'anni che girava girava girava nella testa 
A me e' capitato cosi'. Razionalmente reputo il buddhismo la teoria piu'
convincente di come vadano realmente le cose.
Inconsciamente non mi dispiace che le cose vadano cosi', ergo sono
buddhista, senza ne' meriti ne' colpe.
La compassione? La compassione emerge dal fatto che fare lo stronzo e' un
costo e che tale dottrina rende stupido l'egoismo, ma la circostanza che
fare lo stronzo e' un costo deriva da una precedente educazione morale che
puo' essere cattolica come induista con la dottrina delle reincarnazioni.
Ecco che dato che solitamente comunque uno vive in una societa' civile che
per vivere si basa sull'insegnamento di una morale, in pratica il vero
buddismo e' quello della coproduzione piu' una qualche forma di
insegnamento morale, sia esso impartito con la faccenda delle
reincarnazioni che con il cristianesimo o con il confucianesimo.


 
Può essere. Ma ogni testo poi si interpreta come fa comodo ;)
Ad es. Dio che chiede ad Abramo di sacrificare l'unico figlio - ricevuto 
per grazia - è senz'altro un koan.
(...)

 
Gli insegnamenti morali mi sembrano un limite al raggiungimento del 
"sè", "vuoto", "nirvana" o come si voglia dire, che altro non è che il 
superamento del dualismo nella e fuori della mente. Essi creano 
tensioni, astio, frustrazioni. Quanto più allungo il braccio, tanto più 
l'insegnamento mi è irraggiungibile.
La libertà arriva al vero bene, ma semplicemente perchè la vera libertà 
della mente coincide con il bene (entrambe essendo solo parole): non ha 
i vincoli della mente, che sempre a "conquistare" qualcosa tende, sia 
pure un briciolo di morale, e così facendo uccide l'amore, la libertà, 
la vita.
Tentando di camminare, siamo solo zombi.