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Titolo: Come si trova un guida/master spirituale?

Salve,
Spero che questo post non sia troppo OT!!! Se lo e' mi scuso.
ho sempre avuto un grande interesse per le filosofie orientali e sto 
praticando in modo dilettantistico yoga e meditazione. Ora ho come 
l'esigenza, un forte istinto di procedere oltre e andare piu' a fondo 
questa conoscenza, al momento superficiale della materia e di me stesso.
Sono arrivato alla conclusione che sia fondamentale avere una guida che 
ti indirizzi e ti accompagni lungo questa affascinante, straordinaria ma 
non cosi' facile strada.
Come trovo una guida spirituale?
Grazie mille a tutti coloro che vorranno darmi qualche consiglio, 
suggerimento, commento e pure critica.
Ciao.
Davide.

> Come trovo una guida spirituale?
Prova a frequentare uno dei molti centri buddhisti, se ti interessa questa 
via.
Ne trovi molti nel mio sito nella sezione dei links.
www.purodharma.it
Ciao. 

 Come trovo una guida spirituale?
   Ah!  Domanda da mille milioni.
A leggere quante volte hanno sbagliato persone che poi, alla fine, "ce 
l'hanno fatta" a trovare un degno maestro, non posso che pensare questo:
*) è soprattutto questione di "fortuna" e di pertinacia, insistenza e 
saggia determinazione;
*) a trovare un buon maestro è un buon discepolo.
   Questo perché è frequentissimo che "maestri" siano dette persone che 
più che saggezza trasudano marketing e spettacolo.  Alcuni dei più 
famosi maestri del passato lo sono diventati facendo tesoro delle 
esperienze negative pregeresse e coltivando la Via in solitudine.  Per 
un maestro degno di questo nome si trova in giro un esercito di illusi o 
di imbroglioni, tutti circondati da un nutrito seguito di discepoli 
ferventi e convinti.
   Chi alla fine trova la persona giusta per i suoi bisogni e carattere, 
lo fa dopo aver fatto tanta strada, in tutti i sensi, e di solito dopo 
aver sacrificato diverse cose che avrebbe potuto fare "di bello" nel 
frattempo.  La ricerca di un maestro è lei stessa una disciplina, un 
seguire la Via.  Non è cosa da gente comune, richiede determinazione e 
già una buona dose di saggezza iniziale.
   Non esistono formule dettagliate che garantiscano il successo.  Chi 
ne distribuisce, spesso lo fa per pilotare le scelte degli altri.
   Come primissima cosa, parti da te stesso: chiediti perché senti il 
bisogno di un maestro.  Chi è un maestro per te, che cosa ti aspetti da 
lui/lei?  Che cosa sei disposto a sacrificare per lui, quanta strada 
(anche metaforicamente parlando) sei disposto a percorrere per torvarne 
uno, e magari per trovarne poi un'altro, e per trovare infine quello 
migliore, il più giusto per te?
   Quanto ti ritieni saggio e capace di distinguere un saggio da uno che 
lo sembra soltanto, che recita bene la parte del maestro saggio, la cui 
abilità prima è la recitazione di una parte?
   Non dico queste cose per smontare il tuo entusiamo o per sminuire il 
tuo effettivo bisogno di una tale ricerca, ma metterti all'erta ritengo 
doveroso: chi è nel bisogno compie spesso tanti errori, e gli errori in 
questo campo possono costare molto cari.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 
Grazie e ciao.


Grazie mille. Purtroppo al momento non vivo in Italia ma andare a 
frequentare un centro buddhista e' tra le "cose da fare" nella mia lista 
per la ricerca di una guida. Sono sicuro che sara' in ogni caso una 
esperienza gratificante.
ciao.

 >> Come trovo una guida spirituale?
Non credo ci siano formule. La più nota dice "quando il discepolo è
pronto, il Maestro si manifesta".
La si potrebbe anche prendere per buona, ma cosa vuol dire "essere
pronti"? Di sicuro una ferma determinazione, un desiderio fortissimo,
una necessità che non puoi dimenticare, uno stato mentale concentrato
su questa necessità. E poi, forse gli amici di questo NG si stupiranno
a leggerlo da me, prega. Prega, concentra il tuo pensiero su quello
che ti sembra buono e proficuo per te. La preghiera può tutto, la
semplice pura preghiera. Non ti sembri questo una memoria di qualche
religione. La preghiera è fortissima intenzione, necessità che si
esprime con umiltà. L'umiltà è tanto importante. Quando, e sarà
presto, incontrerai il tuo Maestro, umiltà ed accettazione, altrimenti
non potrà esserci insegnamento vero.
Le cose che ti dice Ale sono giuste, ma non è che si vada al mercato
dei Guru, a soppesarli e poi decidere. E' un incontro davvero fatale,
più di un amore, più di un figlio. Prega, sentila come la cosa più
importante e da te stesso scaturirà l'incontro. Con tutti gli auguri,
roberta

 Come trovo una guida spirituale?
Penso che occorra fare nient'altro che applicare il buon
senso di tutti i giorni e interrogarsi sulle proprie
aspirazioni in modo un po' più approfondito. Mi spiego.
Per restare ai termini che hai usato tu (correttissimi, ci
mancherebbe!) ebbene, "yoga" e "meditazione" sono
utilizzati in una enorme quantità di cammini spirituali
spesso opposti. I termini sono spesso usati in modo
stiracchiato (non saprei se parlare di yoga buddhista ad
esempio) ma dal punto di vista della nostra distanza
culturale questo uso largo della terminologia avviene lo
stesso, e finisce per confondere. Esempio: troverai su
tutti i libri che "yoga" è parente della parola italiana
"giogo" => unione. Unione con che? Come direbbe Kuelo,
"unione con l'assoluto" ma comunque la si intenda, nel
Buddhismo anche solo parlare in questi termini è
fuorviante e tu hai chiesto su un NG di buddhismo. Nota,
per quanto mi riguarda, la domanda è benvenuta e non
considero minimamente OT la cosa: è un punto di
partenza per far squillare un campanello nell'angolo del
cervello e iniziare a chiedersi "cosa mi piace?" "cosa
voglio?" e soprattutto e prima di questo: "quale mi sembra
la visione più plausibile? Mi attira l'idea di
ricongiungermi con l'Unico Ente Reale dell'Universo oppure
trovo più verosimile la prospettiva buddhista che è in un
certo senso opposta? E se non fosse nulla di tutto questo
ed esistesse il Dio impersonale di certe scuole
induiste? E se esistesse il Dio del Cristianesimo?". Eccetera.
Ecco, se posso usare un'immagine, vedo il nostro percorso
di vita come una pallina in un flipper che prende traiettorie
"impreviste" per cento cause diverse. Potrebbe darsi che
esista la Vera Spiegazione delle Cose ma che non
incontriamo il maestro che ne incarna la relativa
tradizione. Incontriamo però un maestro che insegna una
cosa diversa, che "metafisicamente" non è quella giusta,
ma la sua umanità e le sue qualità ci fanno agire bene e
ci migliorano. E allora potrebbe darsi che dopo aver
stirato le zampe ci avviciniamo all'obiettivo qualsiasi
esso sia: un dio personale che ci prende e ci porta in
paradiso, una migliore rinascita o qualsiasi cosa sia.
Insomma, mi piace il paragone della pallina che fa un
percorso bizzarro per circostanze sempre bizzarre con la
sola differenza che noi siamo sia la pallina che le mani
sui due pulsanti e qualcosa, anzi molto, dipende anche da noi.
E ora, siccome le mie conclusioni sarebbero più o meno le
parole di Ale, già scritte e dette, resta lo spazio per
ricordarmi di un episodio di una settimana fa. Passo a
trovare un gruppo di amici e incappo in una lezione di
Buddhataoismofrittomisto, perché un certo apparato
concettuale fa parte dello sport che essi praticano e
invece che sul tatami erano in aula. Vedo un sacco di
facce trasecolate con tanto di quaderni in mano e appunti
presi con occhi ispirati e illuminati. Tra gli allievi, un
fisico nucleare (giuro!) che dovrebbe ai miei occhi
incarnare il trionfo della ragione e della razionalità.
Ebbene, il "maestro" stava sparando una quantità di
(*****IMHO*****) scemenze sulla dottrina della rinascita,
e finché fossero farina della sua visione del mondo passi,
faceva danni lo stesso (*****IMHO*****), ma i collegamenti
col Buddhismo erano fin troppo espliciti. Eppure io
conosco gli allievi; so che sono persone intelligenti e
attorno a un tavolo a una pizzeria fanno discorsi di
cautela non tanto diversi da quelli che fai tu. Ma so
bene, per averci fatto quattro chiacchiere, che per loro,
adesso, la rinascita nel buddhismo è costituita da un
insieme di idee a mio avviso bislacche (*****IMHO*****). E
mi chiedo: perché si è arrivati a questo? Perché il
maestro ci crede veramente in quello che dice, "epperò è
sbajato" (sempre IMHO). Ma è profondamente convinto
di aver capito quel che insegna e pertanto ha creato una
rete di nessi così solida e coerente, che ha convinto
anche altri. Ma non potrei che ri-citare Kuelo: epperò è
sbajato.
Penso che la situazione in assoluto più pericolosa sia
quella dell'invasato che si getta nel fuoco perché dopo
verrà chiamato dall'angelo Wjaususuasaildaialathghgheehex
e avrà le mille delizie del paradiso della divinità
Swxyghet. Ora, un caso simile (e ne accadono spesso) è
facilmente tanabile ma uno che si autoinganna a livello
profondo, su cose sottili, che fa discorsi pacati e
tranquilli, come lo tani? Non è facile.
In questo totale gioco di specchi ovviamente potrei essere
io la vittima, chi lo può dire?
Secondo me il criterio di base è questo: trovare PRIMA la
strada che ci convince o perlomeno non sceglierla così in
là da non essere più una scelta ma un sottilissimo
lavaggio del cervello da parte di una persona che abbiamo
scelto. Insieme alla persona, inevitabilmente si sceglie
quel che insegna, e penso che questo sia potenzialmente
molto pericoloso.
Ecco, in a nutshell, nel sottoscrivere la risposta di Ale,
io mi prenderei un paio di testi e inizierei a farmi
un'idea del panorama delle dottrine oggi esistenti.
Potrebbe darsi che ne trovi una o nessuna o più. Il
suggerimento di domnei, figurati, lo sottoscriverei pure.
Come ex buddhista penso che la preghiera in quel senso,
ovvero auspicare con tutto il proprio essere che si
verifichi un certo evento, abbia una base logica e quasi
deterministica. Ma questo presuppone aver fatto già una
scelta che forse, non so, magari non hai ancora fatto o
non è quella che ritieni giusta per te. Fatta una scelta
di massima, il maestro prima o poi si trova tenendo
presenti le Aleistruzioni.
Cosa dici? Non ne puoi più di questo polpettone? C'hai
ragione e la smetto :)
ciao ciao
Apx.

Ciao Roberta,
belle parole, sentite e che assolutamente condivido.
Mi affascina specialmente l'idea di questo incontro fatale e spero 
proprio che sara' cosi'!!! Comunque ne sono convinto che incontrero' la 
persona giusta al momento giusto.
Perdonami la domanda, ma mi hai incuriosito molto con le tue parole 
piene di passione, ma tu lo hai avuto questo "incontro davvero fatale"?
Sospetto che la risposta sia si. Amerei sentire qualche dettaglio!! :-)
Grazie.
Davide.


 dei Guru, a soppesarli e poi decidere.
   Più che a questo, e al di la del fatto che comunque in un mercato ci 
troviamo, che ci piaccia o no, ho scritto dello scegliere il maestro, 
del conoscerne più d'uno perché constato che la maggior parte dei grandi 
Maestri del passato (a cominciare dal Buddha Sakyamuni) hanno fatto lo 
stesso.


 ragione e la smetto :) 
Non ti preoccupare tanto il polpettone ce lo avevo gia' nella testa.
Anzi, please continua pure!!
Grazie.
Davide.

 meditazione portasse tutti alla stessa visione.
Non ti rammaricare, non credo esista persona che abbia
un'inclinazione per dottrine non-cristiane (inteso come
contesto in cui viviamo, nulla di male in quanto
Cristianesimo) che non sia cascata in questo trabocchetto.
Io direi quasi che è un ostacolo standard in cui è persino
auspicabile cascare per evitare danni peggiori in tempi
successivi. Purtroppo in tanti testi si trovano frasi
agghiaccianti tipo "tutti i mistici in fondo vogliono la
stessa cosa", e io sono stato il primo a crederci. Penso
sia una bella soddisfazione verso sé stessi aver capito
che non è così, che ogni cammino spirituale, non solo in
superficie (etica, convivenza pacifica, buon senso, queste
cose le dicono tutte le religioni) anche IN FONDO, ma
proprio IN FONDO persegue uno scopo specifico che è
diverso da quello di tutti gli altri. Non è da poco averlo
capito, secondo me.
ciao ciao
Apx.

  vero.
Scusa solo una chiosa. Penso che possa essere pericoloso
pure questo; occorre veramente un equilibrio stabile di
emozioni, coscienza di sé e del fatto che con un maestro
un rapporto si costruisce piano piano. Non si può essere
umili, penso sia distruttivo della propria capacità di
fare un percorso. E' vero che sei abituata a testi che
conosco un poco pure io ;) in cui il maestro può pure
chiedere al discepolo di saltare da un dirupo. Molti
conoscono la biografia di Milarepa ma insomma, temo si
vada in una direzione potenzialmente squilibrata. Il
rapporto di umiltà in un certo senso è l'estrinsecazione
del fatto che il maestro ha dato tali e tante prove delle
sue capacità che si è arrivati agli ultimi residui di un
percorso lungo (scusa la mia solita fissa della metafora
dell'enciclopedia letta dall'ultima pagina) e il termine
"umiltà" non serve nemmeno più.
Il bravo maestro per persone che vanno dal normale
all'estremamente in gamba è uno che vuole che camminiamo
con le nostre  gambe; se io andassi da un maestro con un
atteggiamento come quello che raccomandi e lui non mi
cacciasse a pedate, sì che lo riterrei una persona strana
e inaffidabile, altro che maestro. Un conto è valutare
molto attentamente chi si ha di fronte e nel caso, dopo un
lungo studio reciproco, dare *progressivamente* fiducia.
Un altro conto è spostarsi su un clima di sottomissione
che personalmente trovo poco adatto a un'evoluzione
spirituale.
Nei testi di "parrocchia" è detto che maestro e discepolo
si devono studiare reciprocamente anche per 12 anni prima
di fidarsi l'uno dell'altro, altro che umiltà. Questo è un
piano di parità, in un certo senso.
Ma chiarisco che sostanzialmente il termine "umiltà" mi fa
incavolare di suo e mi evoca manipolazioni di personalità,
squilibri caratteriali e via di questo passo. Per questo
tendo sempre a cercare un equilibrio che è molto delicato.
Ma per osservare queste cose non è necessario scomodare i
guru indiani, sono gli stessi identici problemi di quando
un ragazzino si affida al proprio allenatore. Se si hanno
criteri sani per valutare questo secondo contesto, penso
si possano ritenere validi anche nel primo.
ciao!
Apx.

 la tua versione del Tantra, ad esempio?  Funziona?
LOL, spero che almeno su questo punto specifico non
funzioni.... Scusate non ho resistito, si scherzaaaaaaa :)))))

 solo figure da pirla...
Vogliamo vedere i risultati delle tue iniziazioni, dei
tuoi studi, della tua comprensione? In una sola frase
"cianciare", "narcisa" (ah, attento credo che preso dal
tuo ruolo di censore ti è sfuggito che non sono una
donna... ah, già, Jung e la polarità maschile-femminile,
sì, mi sa che ti ha ulteriormente confuso le idee) e
"pirla". Complimenti, Am, ma tanto non fai altro che
confermare quel che ho sempre pensato: non si leggono i
libri dall'ultima pagina, tu ne sei la prova vivente.
Tutto il tuo preteso sapere per due righe con tre insulti,
meno male che vista la fonte da cui provengono non mi
creano particolari problemi di autostima, ma LOL.

 Quoto cio' che ho detto sopra.
Ovvio, che altro puoi fare? Un esamino di coscienza che
non è cosa minimamente nell'ambito del tuo orizzonte
mentale? I voti che a quanto pare tu non hai "abiurato",
visto che mi accusi di averlo fatto, implicano la
cortesia, la tolleranza, un parlare misurato eccetera. E
invece dai del pirla, narcisa e cianciante. Vuoi fare un
test piccolo piccolo? Provaci. Immagina
che il Dalai Lama legga quello che hai scritto e prova a
pensare come ti sentiresti e se onestamente pensi di poter
dire di salire sul piedistallo su cui sali a ogni tuo post
con un linguaggio come questo. O forse il "chi li
rispetta" non è riferito a te stesso ma a qualcun altro/a?
Ebbene, a maggior ragione parla per te se credi, perché se
altri rispettano i voti o meno solo gli interessati lo
possono sapere. E non basta, perché si può essere in
ottima fede e essere convinti di rispettare tutto il
rispettabile, ma essere totalmente fuori strada e
provocarsi problemi a non finire con le proprie mani. Se
parli a nome di altri, non ti ergere a conoscitore
dell'animo altrui, non sei all'altezza. Non lo è nessuno.
Ma non è in questione il linguaggio in sé, ma il
linguaggio in quanto spia dei processi mentali. Gli stessi
di un cattolico integralista (mi perdonino se leggono ma
tant'è...) e da bravo integralista sempre pronto a
guardare gli altri invece di sé stessi. Ridatemi Pipitone
che almeno uno straccio di autocontrollo in queste cose ce
l'ha.
Tu continua pure a quotarti. Puoi andare.

 grave nel buddhismo.
   Questa regola esiste si nel canone monastico, ma non è in alcun modo 
applicabile alla situazione presente.  Ma, a corto di argomenti validi, 
ti aggrappi a questa regola per tentare di tappare la bocca a voci 
discordi con la tua.
   Oltre a costituire un tentativo di attribuire sia un intento che un 
effetto inesistente (quale sangha c'è qui? quali divisioni?), questa 
regola è completamente inapplicabile nel contesto di questo gruppo di 
discussione.  Mancano tutti i presupposti: ci dev'essere un Sangha, ci 
devono essere degli anziani del'Ordine dei monaci "di chiara e limpida 
fama" che siano stati invitati a radunarsi per sentire le varie parti 
coinvolte nella diatriba.  Ci dev'essere un pronunciamento *unanime* 
degli anziani dell'Ordine che dichiari le tesi di una delle parti 
incompatibili con il Dhamma/Dharma e/o con il Vinaya del Sangha che 
tutti i presenti sono tenuti ad osservare.  Ci dev'essere quindi il 
reiterare del o dei monaci riprovati la condotta giudicata incompatibile 
con la Dottrina e/o con la Disciplina dell'Ordine.  Soltanto in questo 
caso un monaco è passibile d'essere denunciato come responsabile della 
disarmonia e della divisione che la sua condotta potrebbe causare o aver 
causato nel Sangha.
   Nulla di tutto ciò è successo in questo gruppo di discussione.  Qui 
ci sono solo i disperati tentativi di una personuccia a corto d'idee, di 
tesi, di profondità e di uno straccio di buone maniere (lasciamo perdere 
la saggezza e la penetrazione del Dharma) di usare la Dottrina della sua 
scuola come una clava da menare sulla testa dei suoi "nemici", ossia di 
chi la pensa diversamente da lui.


 Non nasconderti dietro un dito, grazie.
Non lo faccio mai; argomento ogni mio pensiero, come
faccio sempre. Prego.
Apx.

Ciao,
vorrei ringraziare tutti coloro che hanno risposto al mio post. Ho 
apprezzato tutte le vostre risposte e devo dire che alcune sono state 
davvero ispiranti e mi hanno dato tanta motivazione. E' bello, anzi e' 
grandioso sapere che ci sono tante altre persone che come me hanno un 
forte interesse in particolari aspetti della proria esistenza come 
quello spirituale e di crescita personale. Da' anche tanta carica sapere 
che molti di voi sono gia' ad una fase molto piu' avanzata della mia 
perche' in un certo senso e' la riprova che ce la posso fare!!!! :-)
Come ho detto anche in alt.meditation e alt.yoga, i vostri commenti e 
consigli sono stati di grandissimo aiuto e mi hanno stimolato immensamente.
Visto che non avro' accesso a Internet nei prossimi giorni vorrei 
augurare a tutti voi un Buon Natale e Felicissimo Anno Nuovo.
Ciao.
Davide.


 Felicissimo Anno Nuovo.
Auguroni pure a te, e passa a trovarci anche se una volta
scelta la tua strada dovessi diventare buddhista.
ciao!
Apx.