Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Re: Ingegneria Informatica

 rispondimi
ma oltre a studiare durante i trenta esami hai anche letto qualche volta i
giornali?
-- 
artemis.alpeia();

"artemis.alpeia" <it.i...@alpeia.artemis> ha scritto nel messaggio
news:14xz393c3smkl.1...@40tude.net...

Purtroppo sui giornali si leggono solo annunci per ingegneri, per la
maggior parte fasulli, e notizie sulla mancanza di personale qualificato
nell'IT.

L'informatica, pultroppo e per fortuna, è la cosa piu' semplice che esista.
Applicarsi a fare il programmatore non si deve essere certo ingegneri.
L'ingegnere entra in campo a monte dell' informatica, nella ricerca di nuove
tecnologie, nell'analizzare i problemi con una visione globale. Per
spiegarti meglio, un laureato in ingegneria sia essa informatica o altro,
deve vedere le cose dall'alto e in maniera profonda. Non devi solo risolvere
ma proporre idee (cioè applicare il tuo ingegno) per dare soluzioni
alternative.
Se non fai cio' allora si che saranno stati anni sprecati. Nessuno si è mai
chiesto perchè una qualsiasi società dovrebbe pagare di più una persona per
il solo fatto che ha delle capacità ma che non servono a nulla all'azienda
stessa?
Perciò se reputi d'avere il così detto ingegno ti consiglio di tirarlo fuori
e cercarti un'occupazione che faccia al caso tuo.
Io sfido un qualsiasi laureato in informatica a risolvere problemi di
fisica, noi ingegneri seppur informatici, li risolviamo (almeno e' quello
che faccio io) per poi trovare l'applicazione software giusta (parlo di
automazione industriale).
Nell'IT forse la cosa è piu' riduttiva e si hanno meno differenze tra
ingegnere e laureato però credo che si possa comunque fare notare le
capacità.

 (parlo di automazione industriale).
mi fai qualche esempio concreto di applicazione. Non e' polemica mi
interessa davvero.
L.

 rispondimi
Se oltre a studiare ti leggevi anche il NG it.discussioni ingegneria, te ne
saresti accorto prima: è da almeno 4 anni che si sente sta lagna!!!
Oh possibile che non capiate che la nostra  attività è tanto affascinante
quanto autodistruttiva.
Se 20 anni fa per scrivere 10000 righe di codice impiegavi 10 gg, oggi in un
secondo piazzi  "l'iconcina" (o scrivi 2 righe in un linguaggio più
performante) che fa la stessa cosa se non meglio, la domanda è: può avere lo
stesso valore l'attività svolta 20 anni fa e quella che svolgi ora?
Se non sei convinto possiamo metterla anche così:  quante iconcine e quindi
quanta efficienza dovrai mettere per riempire quei 10 giorni?
Se poi consideriamo (analisi locale) che il numero di chi mette "iconcine"
si è decuplicato: quanto può valere chi mette iconcine?
Se poi consideriamo (analisi globale) che ci sono paesi dove chi mette le
"iconcine" lo fa a bassissimo prezzo: quanto può valere chi mette iconcine?
Meditate gente, meditate.....

 interessa davvero.
Un tuo collega meccanico ha progettato una slitta da cinquanta chili 
spostata da un albero a vite. Ora tocca a te:
1) Scegliere l'azionamento (motore ed elettronica di potenza).
2) Definire i profili del moto.
3) Progettare un controllo che li faccia seguire.
4) Scegliere sensori e condizionamentoi dei segnali.
5) Scegliere l'unita'/sistema di controllo.
6) Implementare il tutto sulla stessa.
7) Validare i risultati.
E tutto questo riguarda il singolo movimento, quando una fabbrica 
moderna ne ha centinaia tra loro coordinati. Il che vuol dire che anche 
qualora la si trattasse di acquistare dipositivi gia' "finiti" (con 
tutto a bordo, compreso il controllore a cui si forniscono i profili in 
ingresso) di problemi intrinsecamente ingegneristici ce ne sarebbero 
comunque a bizzeffe.
Va comunque detto che anche nel settore IT ci sono ruoli fortemente 
ingegneristici (seppur in concorrenza con gli informatici puri), basti 
pensare al metodo stesso UML/UP. Il problema e' piuttosto che tutt'oggi 
si procede spesso a tentoni nello sviluppo, col che non si creano spazi 
per una vera figura dell'ingegnere del software - con tutto cio' che 
comporta anche sulla qualita' finale del progetto. Risultato ultimo e' 
che si cercano sempre e solo programmatori, con la convinzione che basti 
prenderli ingegneri per risolvere le lacune metodologiche. E tutto cio' 
pagandoli come periti, grazie all'essere disposti ad assumere questi 
ultimi pur di non sborsare un euro in piu'.
-- 
--- debrando

Gli annunci per ingegneri sono veri
Solo si dimenticano di specificare che servono ingegneri da pagare come
impiegati di basso profilo.


 7) Validare i risultati.
Il tutto con retribuzioni di poco supeirori ai diplomati e straordinari non
pagati (tanto un altro ingegnere che lavora a queste condizioni lo trovano)

 pagati (tanto un altro ingegnere che lavora a queste condizioni lo trovano)
Questo si'. Pero' perlomeno si tratta di attivita' strettamente 
ingegneristiche, al cui posto non si puo' assumere nessun'altro.
Cmq ci sono delle ditte che pagano bene da subito, come ad esempio la 
GD. Pero' e' una eccezione.
-- 
--- debrando

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b1fed7a5...@powernews.inwind.it...


 impiegati di basso profilo.
No, no. Ti assicuro che molti sono anche falsi. Servono solo per far vedere
una certa attività del grosso nome che il mese successivo dichiara
bancarotta.

Esempio ultimo che mi ricordo.
Si deve creare un software che regoli la fase produttiva di una fornace di
laterizi. Il software deve poter intervenire sui parametri di lavoro
(temperature, portate aria, umidità, miscelazione, potenze termiche,
recuperi energetici coogenerativi) ed in automatico deve poter determinare
la fase ciclica di lavoro ottimale a seconda del prodotto in lavorazione.
E' chiaro che il solo conoscere come creare il software (per esempio il
saper perfettamente il C++, Visual ecc..) non è la cosa fondamentale, la
cosa fondamentale è capire il processo fisico di essiccazione del laterizio,
ricavarne i parametri che si devono variare (soprattutto quali) ed infine
creare il software con l'interfaccia macchina-uomo. In questo caso ti
assicuro che la fisica è fondamentale e come ho fatto ho seguito solo (e
cio' e' tutto) la fase concettuale ma non la fase di sviluppo del software
(dell'interfaccia che il cliente ci ha chiesto con sfondo nero e le icone
gialle sinceramente non mi interessa nulla). Il programmatore ha lavorato
dietro le mie disposizioni per ottenere cio' che io mi ero prefissato.

Cazzate, la figura che sappia risolvere i problemi e' richiesta e viene
pagata. Puo' essere che un diplomato abbia le stesse capacità ma ti assicuro
che un'azienda che ha una figura di questo genere la tiene stretta.

Ancora con questi dannati soldi, a me sembra che l'ingegnere si sia laureato
solo per poter dire "io ho sgobbato per 7 anni (e già vuol dire che non sei
una cima) e per questo voglio tot euro". Conosco laureati che sono
nettamente inferiori a diplomati (intendo come capacità). Divenire ingegneri
non è una cosa dell'altro mondo, a furia di dare il medesimo esame prima o
poi si passa, il problema è capire cosa ti sia rimasto di tutta questa
sapienza!

 "iconcine" lo fa a bassissimo prezzo: quanto può valere chi mette
iconcine?
Prepariamoci l'orto insomma!!
Gringo

 ha scritto nel messaggio
news:ERptc.350921$rM4.14...@news4.tin.it...


 rispondimi
Che due coglioni!
Ma divertiti.

Capisco le problematiche di tutti i giorni e dell'economia familiare, ma
cio' non centra nulla con l'essere ingegneri, gli stessi problemi li hanno
tutti! Naturalmente avrai valutato le tue possibilità prima d'intrapendere
mutui e famiglia. Non credo che tu abbia "speso" ciò che non possiedi
facendo affidamento su un pezzo di carta!

 professione me ne servono giusto uno o due!!!
E` noto che di tutto quello che studi in universita`, forse ti servira` 
nel lavoro il 10% di quello che hai studiato. Ma quando studi non sai 
*quale* 10% :-).
E quel 10% probabilmente e` solo la meta` di quello che devi sapere per 
lavorare bene, il restante 50% lo devi imparare sul campo.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Non mi sembra una cosa marginale sottolineare (...)
E' una situazione iniqua ma oramai largamente diffusa e nota, non 
pensavo fosse necessario ribadirlo.
-- 
--- debrando