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Titolo: dolore e solitudine

sono una bella ragazza, sono giovane, ho un ragazzo e tanti amici;
da più di due anni faccio psicoterapia perchè certi giorni, e anche
spesso, sono trafitta da dolore e solitudine così forti che solo
l'autolesionismo calma (ora da quel punto di vista va meglio). ho sofferto
anche di emicrania, sin da bambina, e me ne sono liberata con la terapia (
miracoloso).
non è che io stia sempre male, ma si tratta di cose frequenti e allora mi
sento sprofondare e avrei bisogno di qualcuno ma è come quando si rischia
di annegare che tiri giù chi hai di fianco. per non parlare dei miei
interminabili sensi di colpa. o di assenze genitoriali.
sto male e non so cosa fare, a volte non conta neppure la mia creatività
(sono un'artista)e quando sono così vorrei uccidermi solo per fare
smettere tutto. io non so come fare per calmarmi quando sto così.non so
come far smettere il dolore che mi schiaccia polmoni e cervello.
con la mia meravigliosa analista scaviamo, scaviamo, ma quando vengono
questi giorni non mi sento neppure di chiamare lei, non ne ho la forza o
comincerei a piangerle al telefono e io preferisco vederla, preferisco
calmarmi perchè se mi lascio andare e mi sfogo divento un'indemoniata e
per telefono non mi può calmare perchè la rabbia sale, insieme all'odio e
alla paura e allora non mi controllo più.
secondo voi, cosa dovrei fare in questi momenti?
non ditemi chiedere aiuto ad amici o al ragazzo ( la sola loro presenza mi
tranquillizza, senza dover dire come stavo) perchè diventa così quando ho
già bussato a tutte le porte e per quel giorno non c'è nessuno.
anima..l
-- 
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 secondo voi, cosa dovrei fare in questi momenti?
a me faceva bene ascoltare Mozart, in particolare Il flauto magico.
ma la cosa migliore (imo) e' quando riesci a uscire di casa, ed e'
meglio se vai in mezzo alla natura: scoprii tempo fa un laghetto a 15
minuti da casa, con anatre pesci e altri animali, uccelli che al
tramonto giocano nell'aria, oche alle quali do il pane da mangiare.
anche camminare tutto intorno mi fa bene.
insomma: se riesci a immergerti in una natura serena e la contempli,
forse ti puo' rasserenare.
se non ce la fai, metti su Mozart e aspetta.
oppure... un'altra cose miracolosa sono le danze afro, con le quali
(sono faticose) puoi anche sfogare aggressivita'... ma nel contempo
anche esprimere molto di te. poi sono belle stimolanti, se sei un
artista stimolano la creativita'...
in altri casi, mi fa bene cucinare o (meglio ancora) un po' di
giardinaggio: attivita' manuali su cui ti devi concentrare ma che non
coinvolgono emozioni e pertanto ti danno tregua.
ho amici che trovano "riposo" anche nel fare lunghe corse o lunghe
pedalate in bici (o nuotate); a me invece piace camminare veloce, oppure
contemplare l'acqua (meglio se ci sono anche animali intorno: anzi, e'
indispensabile)
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: noto ora il tuo ambiguo nick... forse gli animali sono davvero una
buona idea. una cavalcata? un cane da portare a passeggio (e con questa
scusa, passeggiare anche tu) in campagna?

 anima..l
Ciao anima, conosco gran parte dei sitomi descritti, li ricordo bene,
per anni li ho subiti... questo per farti capire che e' possibile
migliorarsi.
Oggi mi sento veramente un RE!!
Non so cosa dirti perche e' difficile poter dare consigli, potrei si 
darti qualche indizio, ma devi fare un passo per volta e comunque non
siamo
tutti uguali.
Ricordo bene nel periodo peggiore che continuamente mi dicevano; Stacca
la spina, 
cerca di non far prendere il sopravvento all'autodistruzione, alla
passivita 
alla negativita'. 
Io mi infuriavo ancor di+ a queste stronzate, cristo, dicevo, mica sono 
una lavatrice, una lampadina..... inveivo contro tutto e tutti.... poi,
in seguito
con delle terapie 'Controllo della respirazione' (Autogeno credo si
chiami in Italiano,
scusami ma non lo so), e altri tipi sul controllo e sensibilita' del
corpo
sono riuscito veramente a staccare la spina. Poi era facile (Quasi ogni
giorno),
sdraiarmi sul divano, riuscire ad annallure il mondo esterno .... tutto
spariva, 
esistevo solo io, il mio corpo, sentivo sgorgare il sangue nelle vene...
ti
dico che era fantastico. cosi facendo riuscivo  a dormire qualche minuto
e al risveglio
ero come rigenerato.
Ancora oggi, quando (Spesso) mi sento sfinito, vicino al crollo, basta
poco, 10 minuti,
o 30 che differenza fa, per ricaricarmi o scaricare le tensioni
accumulate.
Potrebbe essere una via, devi solo provare.
Ciao
In bocca al lupo
-- 
    Ciao
             M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
**********************************

 l'autolesionismo calma (ora da quel punto di vista va meglio).
Sto leggendo un libro di un tal Ugo Volli, filosofo.
Già uno (o una) a sentir dire "filosofo" può pensare:
<<Massì, figurati, chissà cosa ne può sapere un filosofo della "vita vera",
di cosa significhi stare male. Quelli sono privi di emozioni e stanno sempre
con la testa fra le nuvole!>>
Beh, comunque sia questo "filosofo" ha scritto 'sto libro che si intitola
"Figure del desiderio: corpo, testo, mancanza"
Prima di andare avanti faccio un piccolo inciso.
La faccenda del "riuscire a calmarsi da sé", ovvero il fatto di non aver
bisogno della presenza di altre persone o di un'altra persona in particolare
per "calmarsi", non è solo un tuo problema o una questione particolare.
E' il Problema dei Problemi :-)
Uno che è in grado di "calmarsi da sé" ha ultimato ogni possibile percorso
terapeutico. Al limite potrà decidere di seguire un percorso analitico "per
curiosità" (ma ci crediamo? :-)), tuttavia la parte "terapeutica" può
considerarsi conclusa.
Sei d'accordo che se tu fossi capace di "calmarti da te" i problemi di cui
parli sarebbero risolti? Sarebbe come "portarsi dietro" l'analista e tutti i
tuoi amici messi assieme e averli sempre lì a disposizione con - in più - la
possibilità di evocarli sono quando servono e metterli a tacere quando vuoi
stare sola con te stessa. Magico! :-)
Beh, questo ci suggerisce di prendere la "capacità di calmarsi da sé" come
punto di riferimento per valutare e comprendere un percorso terapeutico:
1) Innanzi tutto la nostra in-capacità di "calmarci da noi" ci dà una misura
di quanto lavoro ci sia ancora da fare.
2) In secondo luogo il fatto di non dover più ricorrere a certi mezzi
"barbari" :-) per "calmarci da noi" ci dà una misura del lavoro fatto.
3) In terzo luogo - e forse più importante - il fatto che sia quello *il*
problema può darci degli ottimi spunti auto-analitici. Mi rendo conto che
quando uno è "in astinenza" non sta a sottilizzare e pensa solo a trovare
una "dose". *Ma* se si verificasse "o miracolo" e si riuscisse a concentrasi
su questa domanda: <<Cos'è che ora mi manca per riscire a calmarmi da me, e
che invece non mi manca quando ho lì davanti la mia amata/odiata analista?>>
chissà quante preziose informazioni potremmo ricavare su noi stessi. Certo,
con i "se" e con i "ma" non si è mai fatta la storia, però resta il fatto
che *se* ci riuscissimo... :-)
Potresti dire:
<<Va bene, supponi che sia disposta a pormi questa domanda ed a trovare la
forza di "sospendere il giudizio", che me ne faccio di questo sacrificio se
poi nella mia mente non si forma nessuna immagine che possa considerarsi una
"risposta" alla domanda?>>
Qui devo precisare subito che non ho una "soluzione" del problema.
E poi, anche ammesso di avere qualche approccio da suggerirti, non sono
nemmeno sicuro che potrei comunicartelo in modo efficace. Infatti tu sei una
persona creativa, una artista che - quando le cose non vanno - "diventa una
indemoniata" :-) Io invece sono uno di quelli che quando le cose non vanno
cerca di mettere tutto "sotto controllo".
Si potrebbe creare uno di quei circoli viziosi in cui il mio disagio si
manifesta come desiderio di "ordine, controllo e riflessione", il che
produrrebbe, di rimando, anche una frustrazione da parte tua, che si
manifesterebbe come "caos da indemoniata", il che mi metterebbe ancor più a
disagio eccetera.
Insomma, per dirlo con i paroloni (ammesso che siano quelli giusti e
c'entrino qualcosa): può un intellettuale ossessivo comunicare con una
artista isterica? :-)
Tutte le previsioni ragionevoli dicono di no. D'altra parte c'è chi giura di
aver visto degli uccellini gironzolare dentro le bocche degli ippopotami. E
da piccolo avevo un cane che dormiva col gatto: hai visto mai? ;-)
Allora, interrompiamo questa digressione "caotica" e torniamo a quelle
"ordinate" e "riflessive" :-) ovvero il mio libro (credevi che me ne fossi
dimenticato? :-))
Come dicevo parla del desiderio. E il sottotitolo mi pare interessante:
"corpo, testo, mancanza".
Volli sostiene che il desiderio parte da una sensazione "corporea" di
"mancanza". Quel "bisogno di essere calmata" che tu provi ha quasi una
"urgenza fisica", come quando non mangi da molto tempo o hai bisogno di
espletare altre funzioni coorporee. E' inutile che ti dicono "stai calma" o
"rifletti" eccetera. Tu vuoi un panino (o un bagno :-)) e bando alle ciance!
Va bene, si parte da una sensazione (quasi) "corporea" di "mancanza".
Ma poi questo "desiderio" prende la strada della "immaginazione", e diventa
un "racconto", un "testo". Spesso breve ed elementare, talmente elementare
da poter essere anche contenuto in una semplice immagine.
Tuttavia in ogni caso si produce un "racconto".
Il tuo "sentirti agitata" il tuo bisogno di "fare qualcosa" (che è ancora
indistinto) alla fine sfocia, magari, nella immagine della tua analista:
nella tua mente compare il suo volto o senti la sua voce che ti parla, o
immagini di starle dicendo qualche cosa.
A questo punto il bisogno si è trasoformato in un desiderio. E già questo ha
un minimo potere di "calmarti". Se tu fossi sicura che ti basta alzare il
telefono per poter fissare un appuntamento in mezz'ora, allora questa
immagine basterebbe da sola a "calmarti", per un effetto di "anticipazione".
Se invece sai che tutte le immagini che ti si sono prodotte nella mente (i
tuoi amici, la tua analista) in quel momento non sono "fruibili", allora si
produce subito una intensa frustrazione, e l'agitazione non passa. Anzi, il
fatto che il bisogno si sia trasformato in un desiderio, in una immagine
specifica, può dare la misura di quanto quel desiderio sia (per il momento)
"irrealizzabile", e quindi rendere ancora più acuta la frustrazione.
Una sensazione poco piacevole (mi credi se ti dico che la conosco bene?)
Le ragioni per cui Volli preferisce parlare di "testo" e non di "immagine"
sono molteplici. Per quello che abbiamo detto fin qui forse basterebbe dire
"immagine", ma è un po' limitativo ed impreciso, e si perde qualcosa.
Infatti quando dico che <<desidero una Coca Cola>> nella mia mente non c'è
solo una fotografia patinata della Coca Cola. Non c'è solo la pubblicità
della Coca Cola. Ma c'è un "racconto": mi immagino con la testa un po'
reclinata all'indietro, nella mia mano la lattina della Coca Cola, bella
fredda e tutta imperlata di condensa, il liquido che mi scende fresco in
bocca, il metallo fresco a contatto delle mie labbra.
Come vedi è una "piccola sceneggiatura".
E anche i dipinti non sono altro che delle "micro-sceneggiature". E' vero
che sono "fermi", ma di un quadro che è "troppo statico" non si dà in genere
un giudizio positivo. Essi devono essere "plastici", devono esprimere una
"azione". Sono, appunto, dei "piccoli racconti". Ed anche le nostre immagini
mentali sono sempre una "istantanea" di qualche cosa che è in divenire.
Ci può fregare qualcosa di tutto ciò?
A te non so (scusa se ti sto facendo perdere tempo; mi consolo pensando che
agitata eri ed agitata resti, non credo di poter peggiorare la situazione
con un post :-)) ma a me fa pensare alcune cose.
Infatti, come osserva Volli, il complicato processo che conduce da quella
"sensazione corporea di mancanza" ad un "racconto" - un "testo" insomma - è
un processo "culturale".
In esso poniamo ciò che abbiamo appreso, la nostra storia, la cultura in cui
siamo immersi, la nostra visione del mondo e così via.
Se la sensazione di "essere agitati" possiamo pensare di condividerla con
tutti gli esseri umani di tutte le epoche e di tutti i luoghi, quando questo
"bisogno" si trasforma in "testo" esso diventa un prodotto tutto nostro, che
ci rappresenta e che ci può fornire delle indicazioni su quello che siamo.
Scrive Volli:
<<Si è visto che c'è un varco, un salto, un passaggio qualitativo fra la
segnalazione biologica di una *mancanza* e la sua determinazione come
*desiderio*. In questo varco agiscono filtri sociali, gusti individuali, qui
provano a lavorare perfino le seduzioni della pubblicità. Quel che prima di
questo salto era una sorta di segnale d'allarme psicofisico, dopo di esso è
una rappresentazione o una *narrazione* (di solito molto elementare). Questa
rappresentazione o narrazione si *sostituisce* secondo certe regole
sintattiche e contenutistiche che la determinano a un livello più culturale
e sociale o psichico e soggettivo che biologico. Culturale e psichico
significa qui: realizzato secondo certi codici, una certa enciclopedia,
certe memorie, certe definizioni di gusti e comportamenti. Tale doppia
determinazione costituisce, come si è detto, il _gioco_ del desiderio: mai
completamente corporeo, come sapeva Platone, perché il desiderio _trascende_
e _ridetermina_ il bisogno, se non altro attraverso la memoria e il
confronto con altri stati; ma neppure completamente culturale perché è _nel_
corpo, dunque ad un livello del tutto individuale e da un certo punto di
vista _passivo_ e inevitabile: tu _senti_ i tuoi desideri come esigenze che
_sorgono dentro di te_, assoluti per te come un dato corporeo, dunque
potenzialmente ribelli o incuranti di qualunque pressione sociale.>>
Ecco, adesso che sono arrivato fin qui mi chiedo ancora: <<Le servirà a
qualcosa?>>
Mi rispondo: <<Boh, chi lo sa. Certo che per farle altra confusione ho fatto
il possibile. Ma chi l'ha detto che dal casino non possa venire qualcosa di
costruttivo? Basta con l'ossessione delle risposte pertinenti!>> :-)
E poi sono sicuro di non aver suggerito qualcosa?
Lei è una artista, e quindi sa lavorare con la "produzione di immagini".
Qualcuno le ha suggerito degli esercizi di respirazione, ovvero un contatto
profondo con le proprie sensazioni corporee.
Mente, corpo, immagini, respirazione, bisogni, desideri: come un gioco di
specchi, di immagini che si inseguono all'infinito passando attraverso delle
sensazioni e viceversa.
Chissà che in mezzo a tutto ciò ognuno non sappia trovare la sua strada.
Ciao :-)
D.

 non è che io stia sempre male, ma si tratta di cose frequenti e allora mi
Sono interessanti le risposte che quelli prima di me ti hanno dato. Vorrei
solo aggiungere una cosa, non credo che esista qualcosa di specifico per
evitare i momenti di crisi, credo che bisogna intervenire un po' su tutto,
comunque io mi regolo così se sono in un momento di crisi penso che si
tratti di una caduta e che nel giro di un po' di tempo (qualche ora) mi
passerà, tutto sommato il mio livello medio di umore, diciamo così, non è
proprio basso. Inoltre cerco di fare qualche acquisto importante che mi
distragga in po' e leggo qualche piccolo testo divulgativo di psicologia (le
librerie ne sono piene) che mi consola. I tuoi sintomi sono più forti dei
miei credo, realisticamente ti consiglierei di usare qualche farmaco dietro
consiglio medico.

confesso il piacere che ho provato e provo nel leggere il vostro interesse
e le vostre risposte.
grazie.
non avevo mai scritto niente qui anche se qualcosina avevo letto e credo
che farò tesoro  di tutte le vostre parole, dalla natura, alla
respirazione alle citazioni di brani e tutto il resto, anche se non posso
garantire ogni volta il risultato (a volte quando parto sono partita)  per
farmene forza e appoggio e magari un giorno uscire dalla mia prigionia.
pensate gli scherzi della mente: come ho detto, ho velleità artistiche e
scrivo, sebbene la maggior parte delle mie cose siano ancora nel cassetto
in quanto fresche e recenti e lavorabili.
tempo fa scrissi di una famiglia di mia invenzione e di una madre con
gravi problemi psichiatrici. io non sapevo cosa avesse, sapevo solo,
perchè nella mia mente la vedevo, che se ne stava immobile tutto il
giorno, altrove, a ossessionarsi e parlarsi nella mente, a rivivere
continuamente scene della sua vita, sia come erano andate, sia
risistemandosele e provando quasi conforto nel poterlo fare (salvo
sporadici e distratti risvegli), e tutto questo dopo anni di vite
parallele,anzi di passivo a livello conscio e attivissimo a livello
inconscio, in cui era una cowgirl per metà giornata, fino all'ora di
preparare la cena. sapevo che non sempre riusciva a calarsi nel livello
della coscienza quando il marito o le figlie la chiamavano per nome.
sapevo che lei era così ma non sapevo cosa avesse. ne ho parlato alla mia
psicologa e lei mi ha spiegato che si trattava di catatonia. giuro, non ne
conoscevo l'esistenza.
morale: in un certo senso la psicologia è come la parola.
le cose esistevano anche prima, esistono nelle nostre stanze arcane, solo
che poi si è dato loro un nome. l'inconscio sarebbe esistito anche senza
Freud ( e meno male che ora possiamo godere di un secolo di studi intorno
a questo, non avrei amato quelle terribili scarichine elettriche o
iniezioni di una volta, nè avrei amato essere arsa solo per un paio di
crisi isteriche).
io non ho competenze in campo psicologico se non per un piccolo studio su
freud per l'esame di maturità, per filosofia, e per la strada analitica
che, con grande peso e sollievo, sto percorrendo, ma amo perdermici a
volte.
grazie ancora


 D.
Trovare la propria strada ...
Anche in base a "i racconti di viaggio" di qualcun altro.
Che magari racconta di sentire parole, o vedere immagini ... perchè il *suo*
mondo è *quello* ed è "diverso" ... ma intanto ce lo descrive "come se
fosse".
E, magari, chi ascolta l'altrui racconto *persiste nel proprio mondo* fatto
non di parole, non di immagini ... ma di "respirazione, bisogni, desideri"
...
E' tutto un fatto di uscire ... *voler* uscire (!) dal solipsismo, e
*attingere* alla relazione ...
Ciao, Davide :-))
--
Vincenzo

 evitare i momenti di crisi, credo che bisogna intervenire un po' su tutto,
[...]
Scusa il cuttamento eheh..
Sai, leggendoti mi e' tornato in mente il periodo del riscatto.
Ho toccato il fondo spesso, a un certo punto quasi ci godevo in quella
melma,
quasi il desiderio di non voler uscire. Erano momenti che venivano e 
andavano, come le maree, quasi puntuale circa 10 annue. Con l'aiuto 
del mio medico ho imparato ad accettarle, capirle... la cosapevolezza, 
la sicurezza si trattasse di un periodo (anche se non potevo sapere 
quanto durava), mi era di grande sollievo, cosi pian piano riuscivo
persini
a non badarci troppo.
Ma un giorno, volli uscire dal guscio, ops... dalla campana di vetro... 
in effetti era accaduto qualcose di veramente grave, dovevo decidere...
mi odiavo..., non mi volevo bene, non mi apprezzavo,
uhmmm mi dissi, cosi non va (forse qualcosa era matuturato, era arrivato
il mio momento... dopo 15 anni, svariate cliniche etc.. non so),
Ok, cerco di scherzarci un po' su, mi sfotto da solo... ma e' cosi 
che poi d'inprivviso volli essere me stesso... non sapevo cosa
significasse
in realta', 
cosi cominciai, in compagnia, a fare stronzate, divetimenti e molte
risate, 
mi rasai a zero, misi una bandana.... la moto ehheeh... con la moto, gia
un 
fazzoteletto per respirare l'evevo, aggiunsi anche la bandana...
Credo di non essermi mai divertito tanto in vita mia.
Fu straordinario, mai avrei creduto di poter uscire un po' allo scoperto
vivere
in modo piu' degno... aprirmi con gioia. Non sono guarito, combatto
ancora giorno dopo giorno, ma quasi non mi accorgo piu'... 
So che delle cose non potro' mai cambiarle, tipo il lavoro... perso... 
La crescita dei miei piccoli, non mi accorgevo della loro crescita...
ho perso gran parte della loro infanzia... non sapevo gioire, percepivo
solo dolore, tristezza... tutto era nero, impossibile.
L'arrivo del nipotino mi sta ripagando in parte di tutto, sento la gioa,
la vivo
quella giaia che mi e' mancata con il padre... ma voglio essere
felice... 
nessuna ombra deve oggi offuscarmi la mante... perche lo voglio, ho
tanta 
sete e fame di anni di astinenza
Ops... chiedo scusa ehheeh.. mi sono dilungato... ma si, chi se ne
frega^___________^


 ha scritto nel messaggio
news:1fy70og.16p7ojqzqxy7cN%dosf...@libero.it...

Ciao , credo che la cosa migliore sia perdonare chi ti ha, secondo te,
portata ad essere cosi', forse anche lui/lei e' stato ferito suo malgrado.
Liberati dai rancori e pensa che non sei l'unca ad aver subito le
ingiustizie che la vita riserva. Io ho adottato questo sistema, oggi ho 39
anni, non mi ritengo felice, ma consapevole e la mia consapevolezza mi rende
soddisfatta emeno arrabbiata. Il dolore? quello non e' scomparso ma e'
domabile. Purtroppo non si puo' sfuggire al passato, ma si puo' accettarlo.
Ciao!
" Claudia "

 secondo voi, cosa dovrei fare in questi momenti?
Credo che la siatuazione sia più o meno uguale per tutti... Quando
stiamo male soffraiamo e desideriamo solo che quel dolore sparisca in
fretta... Ci si sente soli, abbandonati... è vero che ci si sente come
se stessimo annegando... annaspando nell'acqua...
Cosa fare? Non lo so... io prendevo un casino di farmaci e quello era
il mio modo per farmi male perchè mai che rispettavo il dosaggio...
Poi... non lo so... senza aiuto nè niente ho smesso di prenderle.
Ancora oggi, di tanto in tanto, mi vengono delle crisi d'ansia
terribili... mi sembra di soffocare, di non riuscire a vivere... Ho
voglia di scappare via...
*ma non le ho più comprate*...
Qualche giorno fa chiesi a mia madre gli orari di visita del medico...
ma non ci sono andata. Il mio modo di reagire è starmene a casa...
magari accendo la tv, magari guargo un film... cerco di distrarmi,
insomma...
Sono sposata ma con mio marito non ne parlo, non mi va di mettregli
altri pensieri in testa... e cmq so che non capirebbe. Non è che è
stupido, per carità... ma... già so che mi chiederebbe se dipende da
lui... cos'ho... e io non avrei risposte da dargli... perchè in quei
momenti, e anche dopo, non capisco mai qual è la causa di tutto...
Un abbraccio...
M.A.