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Titolo: Cause e conseguenze

Spesso trovo che i testi buddhisti esprimano verità inutili ed ambigue,
false verità perchè ambigue.
Ossia stilano un elenco di qualità, o meglio di atteggiamenti assunti da
persone illuminate ossia convinte della bontà della dottrina, perchè di
questo si tratta, che siano convinte perchè convinte dall'evidenza
concettuale o da una evidenza sensoriale (aver "provato" certi stati) è
ininfluente.
Questo elenco in se' esprime una verità. Non si puo' dire che sia falsa.
Ma dove entra l'assurdo, l'equivoco?
Che se tali atteggiamenti sono delle conseguenze dell'illuminazione, non
occorre cercare di assumere tali atteggiamenti per essere illuminati.
Sarebbe come se qualche pazzo volesse ammalarsi di una malattia, e poichè
non riesce ad ammalarsi veramente, cominciasse almeno a cercare di
riprodurre su se stesso almeno i sintomi della malattia.
Oppure possono servire per riconoscere un illuminato, questi elenchi di
virtu', ma pensare che queste virtu' siano necessarie per essere
illuminati mi pare fuorviante.
Che siano invece logicamente necessarie all'illuminazione, nel senso che
proprio perchè si è illuminati si è logicamente costretti, perchè è
sufficiente essere illuminati per avere un certo atteggiamento, sono
d'accordo.
Ma parlo di una necessità logica perchè conseguenza dell'illuminazione e
quindi che non diventa prerequisito per avvicinarsi all'illuminazione, non
di un prerequisito per diventare illuminati.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
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 false veritą perchč ambigue.
Se ti trovi per strada e chiedi la strada per un localitą ad una persona
ben informata essa ti dirą di andare dritto, poi curvare a destra, poi
superare un giardino e poi ancora superare un ponte... uh! che confusione!
Di certo costui non conosce il luogo dove voglio andare!
-- 


 false verità perchè ambigue.
Qui non si tratta di comportarsi da illuminati, è esserlo nel cuore. Coloro
che li vedono, vedono un uomo in carne ed ossa, ma loro sono libere.
Ora ognuno ci può credere o meno, non è questo il punto. Il punto è essere
disposti a perfezionarsi, a scavare nella realtà, ad emergere dal continuo
rinascere nella sofferenza (e con rinascita non intendo reincarnazione).
Il senso? Ogni cosa ha senso se si è in grado di comprenderla. E la libertà
non fa eccezione.
Saluti,
Gianni

Gianni ha scritto:
Scusa, ma che c'entra la libertà con la volontà di non volere,
finalizzando il tutto a non voler soffrire, per giunta.
Certo, la libertà dalla sofferenza.
Ma l'essere ossessionati dalla volontà di non soffrire, e quindi in fondo
dal primitivo dualismo piacere-sofferenza, sarebbe libertà?
Bah!


 Bah!
Buh! :-)
Saluti,
Gianni

 Non è volontà di non soffrire. E' volontà di trascendere la sofferenza.
Insomma, il Duce non beve, sorseggia.
Ma per favore.
Poi che vuol dire trascendere e pensare in termini di miglioramento e
peggioramento? E' sempre un volere, un desiderare, un non essere
soddisfatti, un soffrire.
Quando è chiarissimo quello che occorre fare se non si vuole soffrire,
basta smettere di volere e di essere attaccati a cose che si sa che
periscono.
Tutto qui.


 che si sa che periscono.
Non credo che sia così facile. Anche voler non soffrire è un volere
e un desiderio, e per giunta estremamente legittimo e degno di
essere perseguito. Mi ricorda lo stesso problema - non certo per
caso - della cura di una malattia, come uno in ipotermia. Se uno è
assiderato e lo metti al caldo, schiatta all'istante. In certi casi
ci vogliono giorni per aumentare gradualmente la temperatura di
mezzo grado in mezzo grado a tempi di ore, per far sì che
l'organismo non subisca uno shock che lo ucciderebbe. Mutatis
mutandis, occorre un armamentario di atteggiamenti alquanto più
vasto del semplice "smettere di volere". Certo, di qui alla frase
fatta ma non per questo sbagliata "quel che reprimi coverà come la
lava sotto un cratere ed esploderà con gli interessi" forse c'è un
po' di distanza ma l'idea è quella IMHO. Purtroppo temo che
affrontare il discorso porterebbe l'ennesimo thread non costruttivo
sicché da parte mia la chiudo qui a meno che la discussione non
diventi costruttiva; parlo in generale e non di te, semplicemente
perché il 90% di quel che posti non riesco a capirlo in quanto non
riesco a entrare in sintonia con i tuoi schemi mentali :)
ciao ciao
Apx.
-- 
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" (cit., "Jk", ISAM)

 e un desiderio, e per giunta estremamente legittimo 
Non è un problema di legittimità o meno.
Il punto è che se vuoi non volere per non volere ed ottenere quello che si
cerca basta smettere di volere.
E' altresi' ovvio che il risultato ottenuto non è cosi' importante perchè
ha perso di importanza, essendo cessato il desiderio di ottenerlo.
Ecco perchè per l'illuminato non è importante l'illuminazione, perchè ha
smesso di darle importanza.
Mi fa ridere chi si fa le parapippe sull'accumulazione dei meriti per
ottenere l'illuminazione, ossia il fatto di fregarsene di essere
illuminati.
Fregatene e sei a posto.
Se vuoi è come chi ha fame e desidera essere sazio, se sei sazio non hai
fame e non desideri affatto essere sazio, quindi smettila di aver fame, o
meglio di desiderare di non aver fame e di desiderare di essere sazio e
vedrai che lo sarai, sazio, visto che la fame è proprio il desiderio di
esser sazi.



Magari...
Saluti,
Gianni

 Fregatene e sei a posto.
Ma che stai a di'? :))) Dimmi che sei CND sotto mentite spoglie,
anzi, non me lo dire che lo rimpiango un po' :)


 diretta? :)
Che ne so, ne so per la definizione che si dà di illuminazione.
Se illuminato è colui che non è attaccato, che è distaccato, è ovvio, per
definizione, e bada, per definizione e non per deduzione, che per
l'illuminato nulla sia, in termini assoluti, importante.
E' cosi' perchè la voce del manualetto alla definizione del significato
che si dà al termine illuminato questa dà.
Ossia il problema è: come faccio a fare in modo da staccarmi da tutto?
Semplice, ti stacchi da tutto!
Come faccio a tuffarmi e a non stare attaccato al trampolino? Semplice, ti
tuffi.
Non è complicato, santo Iddio.
Se hai paura e cominci a dire ma la definizione di tuffatore sei proprio
sicuro che corrisponda a colui che si tuffa? Come fai a saperlo se non ti
sei tuffato? Ma sei scemo o sei scemo? Allora aspiro a diventare un
tuffatore senza sapere che significa tuffarsi? Perchè a riva ho trovato
uno che mi ha raccontato che lui è un tuffatore e che si sente tanto bene
ad esserlo?
Perchè se la fate complicata questo succede! Ah, gli illuminati stanno
tanto bene, voglio diventarlo anch'io anche se non so che vuol dire...
Ma va là!
Poi per inciso si', mi sono tuffato, perchè sono in una situazione
personale in cui rimanere attaccato al trampolino e' peggio ed il tuffo il
minore dei mali.
A volte capita e l'inconscio mi ha fatto accettare quello che il conscio
mi portava ad accettare ma prima che fossi in questa situazione
l'inconscio rifiutava.
Uno puo' avere paura di tuffarsi in una giornata fredda, ma se comincia a
fare caldo la paura scompare perchè l'alternativa di rimanere al caldo
diventa il male maggiore.
Tutto qua.


 Qui non si tratta di comportarsi da illuminati, è esserlo nel cuore.
Utopia e mitologia... 


Se lo sviluppo dell'ottuplice Nobile Sentiero appare in questi termini, sarà
ben difficile trovare la pace.
Saluti,
Gianni

 occorre cercare di assumere tali atteggiamenti per essere illuminati.
L'illuminazione consiste nella cosiddetta "via di mezzo", cioè essere ne
buoni ne cattivi, ma giusti.

 buoni ne cattivi, ma giusti.
  L'illuminazione consiste nella cosiddetta "via di mezzo", cioč essere
né giusti né ingiusti.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 
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 né giusti né ingiusti.
Stra-bah...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/