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Titolo: stupro

odio ogni tipo di aggressione,
ogni tipo di delitto mi rattrista e mi irrita,
ma lo stupro...
ogni volta che sento al tg di una ragazza stuprata mi scoppiano i nervi.
non nego di desiderare ogni volta la morte dolorosa e istantanea degli
stupratori in questione..
tra tutto il male quello dello stupro č quello che meno riesco a
tollerare..
per voi com'č? la reazione alla notizia intendo?
che io ricordi non sono stato mai stuprato e non conosco persone che
abbiano dovuto subire un cosě ignobile gesto, eppure mi scatena una tale
ira, anche solo sentirlo al tg.. e vederlo anche nei film.. e cosě da
sempre
-- 
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 sempre
.. beh, non credo che valga il solito "se non hai provato non puoi
capire" ... sě insomma, mi sembra una reazione impulsiva piuttosto
spontanea ...
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre
Si vede che sei innamorato :-)
Per alcuni invece è anche questione di possesso, invece. 'la mia donna', hai 
presente? Così che taglierebbero le palle allo stupratore materiale, e 
stuprano moralmente ogni volta che possono... è dura. 

> per voi com'è? la reazione alla notizia intendo?
Io non riesco a indignarmi di piu' per uno stupro rispetto, ad esempio,
toh, a un Brusca che ammazza e scioglie nell'acido la sua vittima, anche
senza mettere in conto che e' un bambino.
E anche il tipo che lascia rovinati i bambini mettendo l'esplosivo nei
barattoli per fare le bolle di sapone o nei giocattoli per strada non mi
fa indignare di meno...
Senza contare che piuttosto di essere ammazzato preferirei essere
stuprato. E' vero che non si puo' immaginare se non si e' vissuto, e
dev'essere una esperienza terribilmente umiliante, pero' mi viene in mente
quello che diceva mio zio, che fu internato  a Buchenwald. 
Quando seppi di alcune cose che gli erano state fatte, io ero
bambino ed ebbi coraggio di chidergli se era stato umiliante. Lui rispose
che si, era stato umiliante *per loro*.
Per il resto sono contrario alla pena di morte in tempo di pace. Pero'
favorevole per i delinquenti sessuali abituali alla castrazione chimica.
DOPO aver scontato la pena detentiva siano obbligati ad assumere
quotidianamente il farmaco o altrimenti tornino in galera.
ciao
z

 per voi com'č? la reazione alla notizia intendo?
La mia reazione č anzitutto di SCONCERTO,
ossia vorrei capire cosa passa per la testa agli stupratori, soprattutto a 
quelli che assalgono in gruppo una sconosciuta (visto che le statistiche 
parlano di un fenomeno diffuso soprattutto tra conoscenti, nel qual caso č 
un po' piů facile farsi una minima idea di cosa passi per la mente ai 
coinvolti), per giunta malmenando o immobilizzando il fidanzato, e persino 
in periodi caratterizzati dalla caccia scatenata per fatti simili che sono 
avvenuti appena qualche giorno prima (e in cui i criminali sono stati 
presi!).
Ossessione da astinenza prolungata? Aggressivitŕ accumulata da frustrazioni? 
Mentalitŕ sessista a livelli tali da farsi sentire legittimati ad uno 
stupro?
Vorrei tanto saperlo da uno psicologo... Ma poi, quando i colpevoli chiedono 
perdono e via dicendo, in genere sono veramente pentiti? hanno davvero 
capito quanto grave e terribile sia il male che hanno fatto? (o lo fanno 
soltanto per difendersi?)
La mia reazione in termini di atteggiamento invece č improntata subito al 
perdono, subordinato ovviamente al fatto che i colpevoli capiscano e si 
pentano VERAMENTE. (Ma succede spesso?)
HEINZ

 sempre
Beato te. A me ha cambiato la vita.
Per di piů conosco la zona dell'ultimo caso a Milano. Ho paura. E stanotte,
nonostante il caldo torrido, mi barrico in casa.
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...Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde...

 per voi com'č? la reazione alla notizia intendo?
Provo una grandissima rabbia e anche un senso di umiliazione come donna, per 
non parlare di quegli uomini cretini (ovviamente non tutti) che 
"giustificano" lo stupro accusando le donne di vestirsi con abiti succinti o 
magliette scollate! Roba dell'altro mondo! 

 Si vede che sei innamorato :-)
sarà,
ma sono così indignato e irato dallo stupro, sin da quando ho
memoria


 per voi com'è? la reazione alla notizia intendo?
che reazione vuoi che sia?
quando si sente di un padre che di punto in bianco massacra a fucilate
la moglie e i figli o viceversa,
o di uno che va a rapinare un negozio e fredda il negoziante perchè ha
cercato di reagire, o di prostitute che vengono continuamente picchiate
e seviziate perchè guadagnino di più, o di bambini che vengono
venduti dai genitori o rapiti per il traffico di organi umani o la
"pedofilia"... devo continuare?
tutti episodi di cronaca che si sentono spessissmo e che avvengono
costantemente all'ombra della nostra vita "tranquilla e onesta".
dobbiamo fare graduatorie? dobbiame dire: quello è peggio di questo?
a che serve?
certe cose sono legate alla natura umana anche se non sono accettate
dalla nostra società, altre vengono esasperate e incentivate a volte
fino al parossismo dal contesto sociale/umano in cui uno vive.
io sinceramente non so... guarda in america ad esempio, i condannati a
morte per omicidio, sono sempre gli esecutori materiali, negri e
ispanici.
sono i poveracci, i diseredati, gli emarginati, gli sbandati.
quelli che commettono delitti ben più ad ampio spettro e ben più
raffinati (e quindi gravi) e i mandanti, quelli non si scoprono o non
vengono puniti quasi mai.
in conclusione, non mi va e non mi sento di giudicare nessuno a priori,
indipendentemente dal "crimine" commesso.
ciao
J.

ok, adesso sarò come al solito la voce fuori dal coro, l'avvocato del
diavolo: io credo che si dovrebbe separare lo stupro di gruppo da
quello occasionale e singolo, le dinamiche sono molto differenti; nella
nostra società siamo bersagliati in ogni momento da messaggi sessuali,
nelle pubblicità, nei costumi, nel pensiero collettivo ormai
l'amplesso diventa il momento sacro, la ricompensa per il dolore del
vivere, la gratificazione scambiata per individuazione di sè; in
questa società dove sono così frequenti e intensi tali messaggi cosa
dovrebbe fare un un maschio solo che magari per timidezza o altri
motivi ha una vita sessuale inesistente? da una parte gli arrivano
inviti continui all'accoppiamento, dall'altra si trova ogni giorno
immerso tra donne che il costume del nostro tempo vuole provocanti e
attrattive, inoltre si guarda in giro e vede che molti altri maschi
ottengono per esclusivi meriti genetici il Graal moderno e si chiede:
perchè io non posso accedere a questo bene così pubblicizzato, a
questo bisogno così forte che a sentir in giro è appannaggio di tutti
appagare? Un'animo particolarmente fragile e immaturo potrebbe portare
quindi a realizzare finalmente il sogno di una vita catodica, avere una
donna, possederla, seppure con la violenza e nell'illegalità.
è solo uno spunto su cui riflettere, il male non sta mai da una sola
parte.

tollerare..
Mi viene innanzitutto in mente una cosa che disse un anziano dotto
giurista, anni fa a una conferenza: non dite "stupro", rimanda alla
perdita del flos virginitatis (se ricordo bene il termine). La seconda
cosa che mi viene in mente e' che c'e' violenza sessuale di vario tipo,
non sono sovrapponibili. Tra la ragazza aggredita da una banda mentre e'
col fidanzato, la tipa di dubbia moralita' che sale liberamente in
stanza di Mike Tyson ebbro e poi dice di essere stata violentata, il
folle che violenta e uccide dozzine di persone, il folle piu' penoso che
si fissa su una e magari la violenta, nel senso che la forza al sesso,
ma nel suo delirio lo fa con amore... ecco, mi pare che l'accomunarle
per una penetrazione fallica perda molta dell'essenza
-- 
ciao,
Elrond 

 donna, possederla, seppure con la violenza e nell'illegalità.
Bah, secondo me se uno ha le energie fisiche e mentali per stuprare una
donna le ha pure per sedurla, non è la timidezza che conduce allo stupro.


 per una penetrazione fallica perda molta dell'essenza
a una donna che *NON* vuole, la motivazione dello stronzo delinquente
che la violenta distruggendola psicologicamente e fisicamente non fa
nessuna differenza :-/
(che poi può succedere anche a un maschio, di essere violentato da altri
maschi)
-- 
ciao, Silvana del Lago


perfetto, hai chiarito anche il mio pensiero in merito, nel mio post devo
aver focalizzato l'attenzione su uno o due dei tipi che hai descritto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per una penetrazione fallica perda molta dell'essenza
qualunque ne sia l'etimologia del termine,
o la dinamica nelle varie situazioni più o meno disagiate o deliranti,
io non riesco a tollerarlo e mai a giustificarlo.
è la mia reazione a questa ignobile forma di violenza


 donna le ha pure per sedurla, non è la timidezza che conduce allo stupro.
concordo


 per una penetrazione fallica perda molta dell'essenza
la violenza non è solo la penetrazione non-voluta, quanto la
*sopraffazione della volontà*, il trattare l'altra/o come un oggetto che
si crede di poter prendere (con la violenza) malgrado lei/lui.
se non posso disporre del mio corpo con annesse emozioni (decidendo
quando negarlo o concederlo), è come se non esistessi. 
*si violenta la testa* forse anche più che il corpo


 
scusate, ma da come ne parlate la curiosita' mi
viene.
Ma voi, qualsiasi periodo di astinenza subiate, avreste una erezione nel
violentare una donna ???? (cioe', e' chiaro che non lo fareste mai nella
realta', voglio chiedere se almeno a livello fantastico
sareste in grado di avere una erezione ?)
Cioe' voglio capire se non sono normale io.
Se una urla/piange, o non vuole, il birillo non mi si alza. Non c'e'
verso. Per eccitarmi ho bisogno di sapere che IO PIACCIO alla donna che ho
davanti e che lei mi vuole, altrimenti l'amico Dick se ne sta rattrappito.
Io rimasi una volta molto colpito da una notizia delle violenze dalla
iuguslavia. Alcuni ex prigionieri raccontarono di essere stati costretti a
violentare delle donne sotto la minaccia delle armi. Fui colpito perche'
io sono sicuro che non avrei minimamente avuto la possibilita' fisica di
farlo nemmeno se avessi voluto salvarmi la pelle.
La mia eccitazione e' proporzionale all'eccitazione che leggo
nella mia partner. 
Di fatto non riesco a provare alcuna eccitazione all'idea di andare con
una prostituta pagando. Anzi, non riesco a pensare a una cosa cosi
dis-eccitante come dare i soldi a una e mettersi dopo ad avere sesso.
Mi sentirei umiliato a pagare e in piu' mi metterei a pensare a quali
sfortunate vicende e condizioni di vita l'abbiano costretta e addio ogni
possibilita' erettiva.
Non lo dico per moralita'.
Penso che occorrerebbe una entreneuse di grande
talento capace di creare una perfetta finzione di sincera attrazione. 
Cosi' penso che potrebbe funzionare, ma tanto non posso permettermela 
economicamente :))
Ci sono altri che hanno la mia sessualita' o e' un caso anomalo ?
ciao
z

maschi)
E' un altro discorso, personale e non criminologico. E comunque sono
sicuro che non sia uguale: mettiti nella mente (parola grossa) di una
che va in stanza con Tyson ubriaco e dopo dice (dice, non posso andare
oltre) di essere stata violentata: pensi che per lei sia davvero lo
stesso, rispetto a una che invece viene rapita per strada e torturata e
umiliata ripetutamente da un pazzo che la sequestra per giorni? Al di
la' di differentissimi livelli di sofferenza fisica e di paura delle
conseguenze, non e' nemmeno lo stesso vissuto in termini di sessualita'.
-- 
ciao,
Elrond

 conseguenze, non e' nemmeno lo stesso vissuto in termini di sessualita'.
alcuni giorni sono piů di una notte. quanto alla durata. ok.
ma se tu *non vuoi*, la umiliazione (di piu': **l'annientamento**) sono
pari. 
che la tizia di Tyson fosse piů o meno "vissuta" non cambia niente: se
non voleva (piů), non voleva. punto.
in termini di anni di galera, per come la vedo io, potrei dirti: 10 anni
di prigione al primo caso, 15 al secondo
... sempre che la tizia di Tyson non abbia mentito. ma a che pro far
sapere al mondo i fatti suoi mentendo su una cosa del genere se non era
vero?
che ipotesi fai?


 dis-eccitante come dare i soldi a una e mettersi dopo ad avere sesso.
A me, sinceramente, eccita l'idea che una donna si conceda ad un uomo per
soldi. Non sto parlando di prostituzione vera e propria, ma proprio di
attrazione derivante dalla posizione sociale di un uomo.
Che vuoi fare, non č colpa mia, sono cose che di solito uno si vergogna a
dire ma č cosě!
Ciao!


 di prigione al primo caso, 15 al secondo
perdonami, Silvana, ma la storia non mi convince ... perche' sono
*certissimamente certa* che, dopo essere finito sotto processo, anche Tyson
abbia cambiato idea e si sia pentito di aver invitato la tipa nella sua
stanza.
ma questo che significa? che c'aveva meno responsabilita' perche' s'era
pentito?
idem per lei.
una che va in stanza con uno che c'ha la faccia (e la fama) di Tyson ... o
lo fa perche' e' completamente fatta... o lo fa perche' pensa ai soldi di
Tyson.
in entrambi i casi ... imho ... ha gia' un problemino serio di suo.
ma basandoci su questo (i problemi caratteriali di lei) vogliamo dare
*tutte* le responsabilita' a quel povero pollo di Tyson?
ma non-animali lo devono essere *solo* gli uomini? esclusiva loro essere
presenti a se stessi e non lasciarsi trascinare dagli istinti?
e noi? dargli un aiutino proprio no?
Amelia

 Amelia
ma questo è assurdo: ognuno si deve aiutare da sé.
siamo adulti e sappiamo che gli istinti ci trascinano solo se noi *lo
vogliamo*. 
i maschi *non* hanno nessuna impunità per il fatto che sono maschi. 
il loro istinto *non* ha maggior diritto rispetto a quello delle
femmine. 
loro sono solo più forti fisicamente
e spesso le donne sono le peggiori amiche delle donne :-(
-- 
ciao, Silvana
io amo gli uomini e non ho motivi di rancore personale. 
solo non reggo i discorsi che tendono a giustificare la violenza di
alcuni. 
*NIENTE* giustifica la violenza. NO vuol dire NO. per fortuna la legge
ci difende 

 *NIENTE* giustifica la violenza. NO vuol dire NO.
niente giustifica la violenza. d'accordo.
ma se una combina una scemenza di quel tipo (andare in stanza con Tyson,
togliersi le mutandine, ecc.ecc.) vogliamo proprio pensare che sia capitata
li' per caso? e che quello che le e' successo e' pura sfiga?
imho non se l'e' "meritato" ... ma di certo ha pesantemente contribuito a
che le capitasse e, sorry se non sei d'accordo, ma i suoi comportamenti ..
sono tutti responsabilita' sua.
cosi' come il non voler prendere atto che la tipa aveva cambiato idea e'
responsailita' di Tyson.
che poi su questo discorso dobbiamo ricamare il tessuto femminista per cui
le donne, qualunque caxxata combinino, devono trovare l'appoggio
incondizionato delle donne .... vabbe' .... fate un po' vobis... io
preferisco la teoria che sarebbe meglio se ognuno fosse presente a se stesso
e si assumesse le responsabilita' sue.
Amelia

 attrazione derivante dalla posizione sociale di un uomo.
e' gia' una cosa molto diversa. La posizione sociale tra l'altro, a parte
il caso di eredita' e vincite all'enalotto :) , puo' essere frutto di duro
lavoro ed e' anche comprensibile che uno possa sentirla come qualita',
come un altro potrebbe sentire qualita' i propri muscoli fatti in palestra.
ciao
z

 *si violenta la testa* forse anche più che il corpo
e quando è l'uomo un oggetto nelle mani di una donna? quando il maschio è
preso all'amo e la creatura dalle unghie laccate, collant e sorrisino sadico
fa stancare il pesce prima avvolgendo il mulinello poi lasciandolo libero e
così di seguito? In questo caso la legge non protegge i maschi!
Fosse per me alle donne che si comportano così (la stragrande parte, e una
piccola parte ci va giù pesante) farei denuncia di crudeltà mentale. E comnq
una donna NON è libera di sedurre un uomo fino allo sdraiarsi sul divano
sussurrando parole suadenti e poi all'improvviso decidere che non le va,
questo è uno stupro morale che andrebbe punito o comunque dovrebbe essere
un'attenuante nel caso avvenga poi uno stupro fisico.
La verità è che la giustizia, oggi, è parzialissima a favore della donna,
pari diritti un c...o, noi uomini siamo molto meno tutelati.


 sareste in grado di avere una erezione ?)
Si.
E' eccitante.
Nel mio caso però si trattava di persona che in realtà voleva ed era solo un
gioco erotico (come quelli che fanno vestire la tipa da mignotta, la
prendono e le danno 10 euro..).
Con una violenza sessuale vera e propria non mi sono mai posto il problema
visto che è una delle cose che non accetto e quando vedo il tipo che ha
violentato la sua tipa (scema xchè nn l'ha mollato) nn so chi mi trattenga.
Per fortuna lo vedo raramente.

 Amelia
Saluti
Nadja 

 Elrond
Ciao
Nadja 

 donna le ha pure per sedurla, non è la timidezza che conduce allo stupro.
prendi un rumeno e un marocchino.. ma secondo te, se nemmeno le
prostitute rumene vanno con i rumeni e nemmeno le prostitute marocchine
vanno con i marocchini... le italiane farebbero eccezzione?
credi che per talune categorie di persone sia "automatica" (si fa per
dire) la cosa come magari lo è per te?
ti rispondo io: no.
ci sono tante categoriwe di persone, soprattutto gli immigrati, che
sono ancora pesantemente discriminati socialmente in molti ambiti..
questo è uno di quelli.
allora prima bisognerebbe avere una visione un po' realistica di
insieme, poi si potrebbe cominciare a ragionare.
ciao
J.

 Amelia
Saluti
Nadja 

 per voi com'è? la reazione alla notizia intendo?
Altra mia reazione negativa l'ho avuta nel vedere che il pestaggio compiuto 
sul fidanzato della prima ragazza di Milano non è stato equiparato allo 
stupro, come gravità, perlomeno nella notizia, ma comunque credo che in 
campo giudiziario si mantenga un simile differenziale.
Essere malmenati, secondo me, è un'umiliazione terribile, che contiene sia 
la sopraffazione, sia comunque anche la violazione del proprio corpo, per il 
danno fisico inferto da pugni e calci. E' una mia impressione oppure molte 
persone, specialmente uomini, siamo ancora abituati a mettere in conto 
l'idea di poter subire aggressioni fisiche senza avere granché diritto di 
lamentarci e/o di pretendere che gli aggressori siano messi in condizioni di 
non nuocere più? tra l'altro credo che questa discriminazione rifletta anche 
la realtà del sistema giudiziario, da quel poco che so mi risulta che lo 
stupro sia punibile con il carcere ma non ho sentito mai notizie di gente 
finita in carcere per aver semplicemente aggredito qualcuno a pugni e calci, 
al massimo mi risultano pene pecuniarie, un risarcimento che per lo stupro 
non credo sia proponibile.
HEINZ 

 
Anche a me. Soprattutto quando cerchi di corromperla giá da due anni e poi
alla fine cede al vile denaro !!
Checcevuoifà, siamo dei depravati !! 
Mal comune mezzo gaudio !!  :-)))
John.

grave:
Certamente: pero', appunto, secondo me non ha senso unificare da un
punto di vista psicologico (del colpevole e ritengo, in quota, anche
della vittima), criminologico, sociologico etc. tutte le fattispecie di
violenza sessuale, senza differenziarne il contesto, le modalita', le
motivazioni. 
-- 
ciao,
Elrond

vanno con i marocchini... le italiane farebbero eccezzione?
Beh, insomma... a parte il fatto che non conosco prostitute marocchine,
conosco diversi rumeni e almeno due marocchini che frequentano italiane
(o belle ragazze di altra etnia). Il problema non e' essere curdi o
aborigeni, e' piuttosto essere belli, benestanti, interessanti o brutti,
miseri e fastidiosi. In aggiunta, per onesta' verso i rumeni "veri", va
detto che molti "cosiddetti rumeni" della cronaca sono in realta'
zingari
-- 
ciao,
Elrond


A patto che sia come dici tu, il motivo è semplice: la giustizia dovrebbe 
tutelare, Berlusconi permettendo, i soggetti più vessabili.
Altrimenti non ce ne sarebbe poi tanto bisogno.
Per il resto (calze a rete, unghie lunghe laccate di rosso e biascichii sexi 
stravaccate sul divano), ma che cazzarola stai dicendo?
Ma dove vivi tu, in un fumetto di Milo Manara? :-)
io lì ci potrei fare solo la segretaria anonima o la donna delle pulizie, 
allora.
Ciao
a. 

 molto spesso,
oh my God! cus' l'e' ? se magna mica?
Amelia - un vocabolario a meeee!

 di questa azione e reazione!
di quale?
di quella femminista?
o di quella tra un uomo e una donna che si lanciano reciprocamente messaggi
alquanto confusi e che, alla fine, finiscono in tribunale perche' ognuno dei
due e' convinto che l'altro si sia inventato qualcosa?
ci ricordiamo, vero, che non stiamo parlando di *tutti* gli stupri ma di
*un* caso specifico e che il discorso era legato  alla citazione di Elrond
sulla opportunita' di *distinguere* e non fare papocchi onnicomprensivi ?
Amelia risollevata - sintagma e' parola ;-) perbene, nonche' rientrante
nell'ordine ;-P

 Elrond
Saluti
Nadja 

 a.
Un saluto
Nadja 

 questo è uno di quelli.
Hai ragione, ci possono essere categorie x cui è effettivamente difficile
arrivare ad un rapporto sessuale. Però spesso si tratta di mancanza di
volontà, di vittimismo, di tendenza alla stagnazione.
Ciao Joneleth!


 non hanno nulla a che vedere con lo stupro.
Per carità! Non l'ho mai pensato...
Mi riferivo alle donne fantasma dipinte da Joe, le 'invitanti allo stupro', 
secondo lui: calze a rete, unghie rosse e lunghe, morbidamente miagolanti 
sul divano, ci mancano solo i tacchia a spillo di vernice nera-stivaloni.... 
(confesso che ne ho un paio, tacco cento... mi fanno venire l'embolo al 
cervello e la cancrena al polpaccio, tanto sono stretti. E rischiavo, quando 
li ho messi a qualche capodanno idiota o matrimonio da dissacrare o incontro 
erotico da ipersottolineare, di fratturarmi le caviglie ad ogni saltello - 
non so stare molto tempo 'composta' -. Insomma: erano solo un feticcio... 
Una scommessa con me stessa: ci entro, o non ci entro? (ho i polpacci 
grossi) Ci salgo o non ci salgo? Ci resto in piedi intera, o no? E 
soprattutto, motivo primo e unicamente vero dell'acquisto, anni e anni fa: 
come sarà essere alta uno e sessantacinque? ;-) Sono sopravvissuta, ma non 
mi lascio più tentare... A propos di scarpe, d'estate porto quasi solo 
sandali aperti bassi, morbidi... ne ho due paia simili, stesso stile, per lo 
meno (sono metodica, se mi stanno comodi e mi piacciono, me li compro quasi 
uguali ogni anno): ieri sera sono uscita per una faccenda, ho percorso i 
dieci minuti passo andante per la stazione, ho preso il treno, ho sbrigato 
la commissione che dovevo fare, ho ripreso un pullman per tornare a casa e 
solo, dico solo verso casa, sul pullman, ho notato, percependo una 
sensazione diversa ai due piedi che...ne avevo calzati due diversi... uno 
scuro incrociato sul collo del piede, e più vecchio e morbido, l'altro più 
chiaro con una fascia sul collo del piede, un po' meno morbido perchè più 
'giovane'... immeditamente ho spinto la gamba che stava accavallata sotto il 
sedile del passeggero davanti, avrei voluto morire...ma mi veniva solo da 
ridere... è il non plus ultra della testa altrove :-) Il tragitto a piedi, 
poi, l'ho fatto un po' come una ladra, e sempre mi veniva da ridere...
Io di fumetti, a parte 'Il monello' di mio zio, e talvolta di mio padre, 
leggevo quasi solo e sempre la serie completa dei fumetti disney, da 
Topolino ai Grandi classici, con supplementi settimanali. La mia passione di 
bambina fantasiosa, e mia sorella a quindici anni ancora li legge tutti i 
giorni. Quelli semmai invitavano all'incesto....zii, nipoti, mai fratelli, 
mai figli...un mondo asessuato...ma belissimo, e mai oggettivizzato, tante 
avventure fantastiche, i personaggi nuovi  e strambi tipo 'indiana pipps' 
:-) ... da lì ho preso spunto per chiamare amelia 'magica alchimista 
(vesuviana)', da un personaggio di topolino. Se sto super stressata ansiosa 
me li leggo :-)
Ciao,buona dom.
ALessandra 

violenze,
Nessun obiettivo "giustificatorio" o simile; solo un tentativo di
proporre maggiore ragionevolezza, maggiore atteggiamento psicologico e
minore reazione personale "tuttobruttononvogliopensarci". E' come la
differenza tra ubriacarsi a bestia da solo piangendo, ubriacarsi a
bestia con gli amici ridendo, ubriacarsi a bestia spinto da commilitoni
o simili per osceni rituali d'iniziazione: ti spacchi sempre il fegato,
perche' la dose etilica e' uguale, ma non ha senso condensare il tutto
sotto l'etichetta di "alcolismo"
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
Nadja 

soggetto, non avere alcuna relazione.
Ecco precisamente quello che volevo dire circa la violenza carnale - dal
punto di vista di chi la agisce e di chi la subisce. Ulteriori
distinzioni, per capire, prevenire, reprimere, aiutare vittime etc.,
possono e devono poi essere fatte da chi e' parte terza, studioso,
operatore
-- 
ciao,
Elrond


Elrond, guarda, certamente ci sarano rumeni/marocchini/tunisini
fotomodelli, che hanno fatto fortuna in italia e via dicendo, ma
permettimi di dirti che non è sicuramente la normalità.
la stra-grande-maggioranza quando non è qui senza permesso di
soggiorno trova lavori di bassa manovalanza malpagati, oppure pagati
discretamente facendosi il mazzo 15 ore al giorno.
in entrambi i casi, non diventano benestanti.
certo, considera che nel loro paese un operaio guadagna circa 80
euro/mese quando va bene.
c'è da dire che alcuni (soprattutto gli africani o i mussulmani o gli
indiani) vengono già qui con la famiglia, moglie e figli, ma questo è
un'altro discorso.
poi guarda, io non parlo di zingari, ma di gente normalissima.
sono stato 3 volte in romania e conosco un po' di gente là, avendo la
fortuna di poter viaggiare abbastanza spesso, e ne vedo parecchie di
realtà.
conosco abbastanaza bene la reltà di quel posto, da poter dire che
tanta gente onestissima che lavora e che vive in città non puo'
permettersi neanche di mangiare carne, perchè costa troppo.
la pensione, spesso, dopo una vita di lavoro non basta neppure per
comprarsi le medicine.
questa è la realtà di quei paesi.
a fronte di doganieri e finanzieri e poliziotti pieni di soldi.
ciao
J.

 pari diritti un c...o, noi uomini siamo molto meno tutelati.
ma che dici, in che senso?
-- 
ciao, Silvana del Lago

 e si assumesse le responsabilita' sue.
appunto. una donna non è responsabile delle male azioni di un uomo. 
e pensarlo sarebbe una strada pericolosa: intanto farebbe pensare che un
uomo non è poi tanto capace di intendere e di volere, tende a essere un
po' irresponsabile e quindi tocca alla donna essere responsabile anche
per lui (cosa che io reputo doppiamente assurda e pericolosa da
veicolare, un cattivo insegnamento insomma); e poi porterebbe a pensare
che per non rischiare di provocargli scompensi conviene andare in giro
velate, o meglio non andare in giro per niente.
inorridisco...
quanto al tessuto femminista, ti dirò che in effetti sono preoccupata:
proprio stasera Andreoli parlando di stupro e oggettificazione della
donna diceva che forse *stiamo tornando indietro quanto a cultura*
rispetto a qualche decennio fa, in relazione al rispetto per la donna
lui si riferiva anche alle immagini che della donna dà la pubblicità


 rispetto a qualche decennio fa, in relazione al rispetto per la donna
non ho seguito il discorso di Andreoli, ma il giorno prima seguivo il
discorso di un sociologo sulla storia del ragazzino bruciato .... e anche
li' si diceva che molti leggono il pericolo della "oggettivizzazione" della
donna.
e io, da donna, mi chiedo: le donne dove siamo? che facciamo? come ci
comportiamo?
a me, che pure non sono cosi' particolarmente brutta, non e' capitato *mai*
che una persona conosciuta mi oggetivizzasse.
m'e' capitato che, soprattutto a 20 anni, i muratori fischiassero, che
qualche bagnino facesse qualche commento gaudente, che qualche altro ci
provasse in modi che non mi erano particolarmente graditi... ma nessuno
*mai* m'ha trattata come "una cosa".
ma e' anche vero che non gliel'ho *mai* consentito.
anzi si ... una volta, all'universita', sono andata con una minigonna
ascellare e stivali e, imbecille com'ero, non mi sono accorta che, seduta
dov'ero seduta, il professore sulla cattedra aveva un panorama completo.
e me ne sono accorta, nella mia imbecillita', perche' e' sceso dalla
cattedra ed e' venuto a fare lezione a 40 cm di distanza, passeggiando
nervosamente in su ed in giu' lungo il corridoio.... e lanciando occhiate
che, nei miei innocentissimi 20 anni, mi sembravano "strane".
dal giorno dopo sono tornata ai jeans...e quando mi sono messa la minigonna
ascellare ho curato di sedermi in seconda fila .... che' quello sguardo,
oltretutto davanti a 150  persone ed impossibilitata ad andarmene, era
decisamente fastidioso.
per la cronaca ... e' stato il professore che mi ha bocciata *tre* volte
all'esame orale, ogni volta dopo il miglior compito scritto del corso.
era proprio stronzo!
tornando a noi: nessuno oggettivizza nessuno che non sia disponibile a farsi
oggettivizzare.
la grande preoccupazione che rimane allora  e' : se e' vero che ci stanno
oggettivizzando ... che diavolo stiamo combinando le donne di questo
decennio???
Amelia

 decennio???
A mio modesto parere, penso che talvolta dietro l'idea per cui lo stupro di
una donna che abbia comportamenti provocanti, sia un pò più "comprensibile"
o "giustificabile" dello stupro di una integerrima, per modi e sembianze, vi
sia la stessa volontà punitiva che spesso c'è nella mente dello stupratore
stesso.
Cioè non è che un riprendere, da parte dell'uomo e della donna che compie
tale osservazione, un'intenzione tipica della violenza di chi stupra.
Cioè quella di "castigare", di rimettere a posto, di mettere in riga la
donna che ha avuto la colpa di essere provocante, di sfoggiare sensualità o
sessualità, di sfoggiare il suo essere donna.
Cioè più tu mi provochi, più io ti violento.
Più ti mostri pericolosamente donna ("pericolosa" perchè risvegli in me un
qualcosa che io stesso non controllo e di cui ho paura) più io investo te
della mia volontà distruttiva.
Ti violento (cioè ti distruggo) perchè mi fai paura.
Dunque, in definitiva, questa volontà di distruzione, IMHO, ha in ogni caso
il fine essenziale di negare l'identità femminile, negarla in quanto fonte
di paura.
ciao
gian


 inorridisco...
allora io voglio essere libero di andarmene con un Rolex d'oro e scarpe Nike
ultimo modello per le vie di Caracas, non credi che dovrei essere libero di
farlo?
Magari si, cmnq ho anche la certezza che se anche riuscirò ad uscirne vivo
non avrò più scarpe ne orologio, e molto probabilmente mi avranno anche
pestato/ferito a sangue.
E allora gli abitanti delle favelas non sono capaci di intendere e volere
oppure lo stato di indigenza e privazione li ha resi come bestie?
Allo stesso modo le femmine hanno in mano la selezione sessuale e per questo
motivo discriminano una fetta di polazione maschile (quelli il cui fenotipo
ai loro occhi risulta perdente), e magari qualche esponente di tale
popolazione alla vista di una donna piacente e succinta potrà non resistere
a ciò che gli è proibito e prenderselo con le buone o con le cattive.


 Amelia
posso rispondere da uomo e sempre generalizzando?
si stanno atteggiando da perfetti oggetti sessuali, come la società
odierna ben gli insegna con tanta costanza.
belle (non tutte eh :)), curatissime, super-sexy, devono sedurre a
prescindere, non importa chi, non importa perchè, basta piacere a
tutti e mandare continui segnali sessuali.
improntano, soprattutto le giovani, la loro vita sul "piacere
esteticamente" agli altri, come ragione di vita.
poi è ovvio, non si puo' dire che la causa degli stupri è *quella*,
ci mancherebbe, pero' diciamo che le donne hanno spesso un
atteggiamento contrddittorio e ambiguo: non vogliono essere trattate
come oggetti sessuali (vogliono essere considerate soprattutto per la
loro intelligenza e il loro carattere) ma spesso vi si atteggiano in
modo pressochè nevrotico.
questo è valido soprattutto per le giovani.. ma in certi casi anche
per le meno giovani.
ciao
J.


ciao, alessandra, e scusa la brutalità del post, spero non te ne avrai. Sono 
stata volgarmente franca, senza rabbia

 stata volgarmente franca, senza rabbia
:-) certo che non me ne ho .... e apprezzo la franchezza e comprendo
benissimo anche i possibili motivi della rabbia.
ciao :-)) e, chiocciolando, statti sempre attenta a te stessa.
Amelia

 di non saper accettare il fatto che la donna abbia cambiato idea.
Secondo me è necessario fare attenzione a quale è il piano del discorso.
Tu ti chiedi quale è la causa di uno stupro. O la causa di alcuni stupri.
E fra le causalità che portano alcune volte all'accadere del fenomeno stupro
individui la condotta della donna, che prima pare essere consenziente e poi
si nega.
Ecco, il punto è proprio questo.
Se noi ragioniamo facendo una analisi generale di ciò che accade e del
perchè accade, è una cosa.
Se noi dobbiamo invece stabilire "responsabilità" (ed è di questo che tu
parli) il discorso cambia. Perchè allora bisogna capire chi è il
responsabile di che. Chi può fare qualcosa e chi non lo può fare.
Chi ha esercitato un suo diritto (dire di no, anche un momento prima) e chi
ha esercitato un abuso, cioè ignorare quel dissenso e prendere con la
violenza ciò che non gli si è voluto dare.
Tale principio non può essere mobile, non si possono confondere i piani.
Se l'atto sessuale, al momento in cui è compiuto, è compiuto senza il
consenso dell'altra parte, questa è violenza sessuale.
E la responsabilità è e resta, solo ed esclusivamente, di chi lo compie.
Bada che, sempre in tema di responsabilità, non si possono ipotizzare
soluzioni differenti.
Non si può attribuire responsabilità alla donna, per ciò che ha fatto prima
di dire "no", perchè noi in quel caso sposteremmo allora il piano non
centrandolo più sul fatto che alla fine, quale sia il modo in cui le cose
sono andate, c'è stata un offesa alla persona, conseguente al fatto che
l'altro è andato avanti nonostante il no.
Se è alla tutela della persona che si guarda, e non ad altro, conta, ai fini
della responsabilità, solo ed esclusivamente, il fatto che l'offesa c'è
stata.
ciao
gian


 decennio???
forse stiamo ricominciando a perdere libertà, anche mentale. 
e a essere di nuovo conniventi con una mentalità retrograda 
che ci vorrebbe pudibonde e velate oppure disposte passivamente a tutto,
a obbedire a leggi non scritte fatte dagli altri a loro uso e consumo.
e non dimentichiamoci che in natura lo stupro non c'è (fra gli altri
animali, che io sappia: correggetemi se sbaglio).
*lo stupro è "culturale"* 
e dovremmo quanto meno evitare di essere complici della mentalità che lo
giustifica


 e prenderselo con le buone o con le cattive.
quindi paragoni una donna a un Rolex? a un oggetto!
ma una donna non è un oggetto! è una persona come te!
nessuno può prendersi una persona! 
per pensare di potersi prendere una persona, bisogna pensare che è un
oggetto, perché se invece riflettessi che è una persona e la stai
distruggendo, non ce la faresti! 
(o almeno, lo spero :-(( e a dire il vero, dopo aver letto il post di
gian che ipotizza negli stupratori e in coloro che li giustificano un
intento punitivo, sono ancora più preoccupata e nauseata)
e se qualcuno che non ti garba volesse prendersi te??
comunque mi chiedo: perché la fetta di popolazione maschile che secondo
te si sente discriminata 
non si dà un po' da fare per *imparare a corteggiare*?
niente è "dovuto": nel regno animale il maschio corteggia.
e nel regno animale (a parte la specie umana) mi pare che non esista lo
stupro.
pare agghiacciante, ma **lo stupro è "culturale"**.
ed è una pseudocultura di m***a quella che lo giustifica


 Ti violento (cioè ti distruggo) perchè mi fai paura.
grazie per capire e spiegare così bene.
una domanda: ma questo "qualcosa che non controllo" può in coscienza
essere davvero considerato incontrollabile?
ossia: l'eccitazione è incontrollabile, ok (anche per la donna), 
ma le *azioni* che eventualmente ne seguono non lo sono di certo,
incontrollabili!
a me questa della presunta potenziale incontrollabilità maschile (delle
azioni!) sembra una mitologia creata ad hoc


 stata.
mi rendo conto che parliamo di due cose parzialmente diverse, Gian.
giustamente, da giurista, sottolinei la responsabilita' penale ed il fatto
che "l'offesa" ci sia stata.
io parlo di un altro piano di responsabilita' che, leggendo lo scambio
continuo su qualunque argomento "serio" (ricerca sugli embrioni, piuttosto
che comportamenti maschili e/o femminili), evidentemente risulta chiaro,
nella mia accezione,  solo a me ...
ed e' la responsabilita' verso *se stessi*, fatto importante, spesso
sottovalutato, spesso preso e messo sotto una pigna di carte e poi
dimenticato ...
responsabilita' verso se stessi ... che poi, guardata in ambito sociale e
collettivo, significa capire dov'e' che stiamo andando, verso quale luogo
bello o quale burrone, quando siamo e ci atteggiamo cosi' come facciamo.
tralasciamo lo stupro e parliamo di cose piu' leggere?
le donne si lamentano che gli uomini non corteggiano piu'.
si lamentano anche perche' quei pochi che corteggiano... sono tutti bastardi
dentro che cercano solo l'avventura.
cosi' abbiamo una societa' in cui le donne, pur di afferrare un uomo, ormai
sin dalla prima adolescenza si  vestono in modo provocante, si super
truccano, si super tengono fisicamente, si super palestrano ....
ma gli uomini ...... scappano lo stesso.
i gay, dichiarati o latenti, si moltiplicano ... e le donne, sempre piu'
sole, si inkakkiano come belve costrette a guardare dalla finestra il
pasticcino che non avranno mai.
pochi ammettono che e' andato in crisi il modello sociale che imperava 40/50
anni fa .... e che non si e' sostituito ad esso un modello sociale che
assicuri la diffusione di  "felicita' collettiva".
l'aggressivita' delle donne *spaventa* .... tant'e' che se fai un sondaggio
su quelle accasate ... trovi che 9 su 10 sono apparentemente "acque chete",
dolci, rassicuranti, certo non addormentate ... o stupide, ma sicuramente
formalmente non "impaurenti".
le donne impaurenti, fisicamente impaurenti o caratterialmente impaurenti,
gira e rigira finiscono per rimanere sole.
ora ....  su questo tema possiamo ragionare quanto vogliamo, nascondendoci
dietro il velo buonistamente femminista secondo cui le donne possono fare
quel che gli pare.... ma cio' che non possiamo nasconderci (e non possiamo
farlo perche' anche se ci foderiamo gli occhi di prosciutto pur di non
vedere... la realta' *non cambia*) e' che e' andato in crisi il modello di
prima ... e che non se ne e' sostituito uno nuovo.
siamo rimaste/i  a mezza strada,  convinti che aver raggiunto la meta' della
strada fosse sufficiente.
ora, a livello "sociale", oltre che parlarne, manifestare, andare a mangiare
la pizza per l'8 marzo in crocchi di donne ....imho non si puo' fare....
perche' la vera rivoluzione e' una rivoluzione *interiore* che parte
necessariamente da domande che mettono in discussione la propria vita:
tu donna che vuoi per la tua vita?
vuoi un marito? vuoi bambini? vuoi la casa con il parquet e il marito libero
professionista? vuoi il tempo per l'estetista? vuoi lavorare? vuoi essere
indipendente? vuoi fare la fotomodella? vuoi fare l'operaia? vuoi fare la
professoressa? vuoi passare da amante ad amante? vuoi un amore che duri
tutta la vita?
che vuoi, tu donna?
ora, dal mio punto di vista, a queste domande personali ... si risponde solo
assumendosi la responsabilita' della propria vita.
significa che, se vuoi un marito e vuoi un amore che duri tutta la vita ...
e' meglio se trovi un modo per educarti alla dolcezza, e cerchi di tirar
fuori cio' che di positivo c'era nel modello degli anni '50.
se non te ne frega niente di tutto questo : ok! va bene lo stesso ... ma poi
non ti puoi far venire il muso perche'  le cose sono andate in un altro modo
... perche' "la colpa" non e' di nessuno, non e' degli uomini bastardi,
della mamma, del papa', della zia, del nonno, degli amici o della vita
stronza.
se si accetta il fatto che la propria vita sia una partita a scacchi ... non
si puo' dire <<ah beh ... ero distratta... e' tutta colpa tua se io sto
perdendo>>.
il rischio che corre chi non accetta il fatto che la vita sia una partita a
scacchi ... e' di ritrovarsi continuamente, sempre *per caso*, dentro
situazioni impreviste e delle quali si pensa di non avere alcuna
responsabilita'.
ed invece ogni respiro e' una responsabilita' verso se stessi.
ogni cucchiaiata di minestrina.
ogni sorriso donato.
ogni sforzo fatto.
ogni decisione presa.
ma mi rendo conto che e' piu' facile esser pigramente indolenti ... e
pensare di essere capitati "per caso" nella propria vita.
tutta colpa della jella e della jettatura, no? il malocchio esiste e, se io
sono infelice,  e' sicuro che e' perche' me l'hanno lanciato addosso.
Amelia

 ed č una pseudocultura di m***a quella che lo giustifica
non so tu ... io ho avuto una valanga di cani ... e le cose non sempre
andavano nel modo idilliaco che ipotizzi, Silvana.
nel mondo animale (facciamo dei cani, va, che e' l'unico mondo animale del
quale posso parlare con cognizione di causa)  la femmina in calore emana
certi richiami automatici (odore, ecc.), ma non e' affatto detto che perche'
li emana c'abbia tutta 'sta gran voglia di accoppiarsi ..... solo che quel
babbeo del cane maschio non lo sa ... e, se esagera quando la femmina non
vuole, finisce pesantemente mozzicato.
diciamo che m'e' toccato dividere piu' di qualche coppia che si legnava di
santa ragione perche' la "lei" della situazione non gradiva affatto le
avances.
ora .... immagino che sia da li' che ho maturato l'idea che ... se una non
vuole avere rapporti sessuali (o problemi sentimentali sul luogo di
lavoro/con amici ecc.) e' meglio se fa a meno di sventolare richiami
sessuali.
in fondo, se non deve essere una bestia l'uomo, anche la donna potra'
riuscire ad essere presente a se stessa e controllare i propri
comportamenti, o no?
il rischio di trovare un matto lo si continua a correre.
ma le percentuali statistiche crollano verticalmente.
e alla fine cos'e' importante se non centrare l'obiettivo?
Amelia

 animali, che io sappia: correggetemi se sbaglio).
sbagli.
prendiamo le scimmie? appena spodestano il maschio dominante quelli del
gruppo "usurpatore" stuprano tutte le femmine che possono prima che un
nuovo maschio dominante del gruppo stesso si appropri dell'harem.
oppure sempre le scimmie, quando non hanno accesso alle femmine per
gerarchia tentano sempre lo stupro (di gruppo), se possono.
ciao
J.

 bello o quale burrone, quando siamo e ci atteggiamo cosi' come facciamo.
CUT
Però Amelia, non so se ti trovi d'accordo con me sul fatto che l'essere
"responsabili verso se stessi", essere coscienti dei perchè dietro le
proprie azioni (cosa tutt'altro che facile, però facilissima per chi non se
ne è mai dovuto occupare), sapere cosa si fa e perchè la si fa, sono fatti
individuali. Attiene al rapporto che ciascuno ha con sè.
(E tra l'altro non credo ci sia qualcuno al mondo che possa rimproverare
all'altro la pagliuzza inconscia nel suo occhio).
Tutto questo, tuttavia, non esaurisce il discorso su "cosa accade quando ci
si rapporta con gli altri."
Perchè oltre a me, e le mie osservazioni su di me e miei perchè, poi ci sono
pure gli altri, che, a meno che non mi voglia isolare dal mondo, sono
l'altra parte della faccenda.
Dunque il principio di responsabilità verso se stessi cui tu tieni, sarà
sicuramente per te cosa importante, Ma ben altra cosa è far diventare questa
una regola di comportamento per gli altri, decisiva al fine di comprendere
responsabilità generali: "tu donna che sei andata in stanza di Tyson lo
sapevi che caxxo facevi oppure no?" "No?" "Allora beccate sto strupro, così
impari a non essere responsabile di te".
Anche tu senti questo discorso ingiusto perchè sai che manca una parte.
Manca cioè chi c'è al di là delle proprie intenzioni e responsabilità. Manca
il discorso su quali siano i limiti, le regole, i modi delle relazioni con
gli altri. E questi ultimi non hanno a che vedere solo con le proprie
osservazioni di sè e con le proprie intenzioni.
Una persona, peraltro, deve poter essere "irresponsabile verso di sè", ed
avere comunque diritto a non essere stuprata.
Una persona deve poter responsabilmente o irresponsabilmente mettere una
minigonna di notte da sola in giro per la città (per responsabili o
irresponsabili motivi di cui io e te non sapremo mai nulla, a meno che tu
Amelia non decidi di codificare quali atteggiamenti denotano responsabilità
o irresponsbilità) e comunque ha diritto che nessuno consideri quel
comportamento una colpevole concausa dell'eventuale stupro.
Sono e restano due piani distinti, e fare confusione fra i due, secondo me è
molto pericoloso.
 
Tra l'altro, IMHO, tu fai dell'essere responsabili verso se stessi una sorta
di norma di comportamento per gli altri, che a mio modo di vedere ha poco
senso.
Ognuno nei propri confronti si comporta come gli pare. Ciò che mi interessa
è come si comporta nei confronti degli altri. Visto che io rispetto a lui,
sto fra gli altri, mica nella sua testa (in cui tra l'altro, non so a te, ma
a me non frega di starci).
Insomma, capisco la tua esigenza di riaffermare il principio di
responsabilità verso di sè.
Ma trovo paradossale che di questo si faccia una religione o una morale per
gli altri, oppure lo si tiri in mezzo anche dove non c'entra nulla, oppure
si faccia di questa l'unica chiave di giudizio e interpretazione di fatti
accaduti .


 sempre in altra sede?
Certo.
Perchè, scusami, tu ti porti il ricamo punto a croce in ufficio a
chiusura anno fiscale, o i conticini a casa di tua suocera a Natale?
Per il resto, preferisco non aggiungere altro, quella rimarcazione
'temporale' sulla durata di uno stupro e la possibilità di spegnere un
organo per accenderne un altro mi è sembrata più che sufficiente e
per una volta It :-)
C'è tutto il tempo per pentirsene e far retromarcia, chi *insiste* è
stupratore senza giustificazione o attenuante da seduzione.
Io aprirei un altro thread in un altro newsgroup, da aprire ancora
anche quello, se volessi fare vera e seria autocritica femminista. Non
qui, non ora, mai.
Grazie per la chiocciata, in effetti quell'episodio risale a sei/sette
anni fa, ed ad un momento sentimentale paradigmatico e particolare,
oltre che ad una immaturità fisiologica (cioè per me naturale).
quello però fu un 'bel' momento pure nella sua diffcoltà: feci piazza
pulita, dicendo no, di un desiderio pazzo ed impossibile che mi
consumava 'fuori di me', e guarii per sempre :-) Fui fiera del mio
'no', anche se presumevo di essere innamoratissima ancora.
Per il resto, oggi io sono ormai sempre accorta, essendo semplicemente
in me stessa (e non in preda alle furie desideranti o alle visioni).

 azioni!) sembra una mitologia creata ad hoc
Non intendevo dire che è incontrollabile l'eccitazione sessuale.
Quella è di solito controllabile visto che lo stupro non è la regola, ma
l'eccezione.
Colui che arriva a commettere uno stupro (e non si limita a fantasticarlo,
che è cosa molto diversa) secondo alcuni, (di cui citerò dopo link) non è
mosso primariamente dall'eccitazione sessuale, ma è mosso invece
dall'aggressività.
Un'aggressività che ha come fonte la paura.
Questa paura nasce da ciò che la figura femminile agli occhi di quella
persona rappresenta. E cioè una sorta di nemico, un qualcuno su cui ottenere
una vittoria, una figura da sconfiggere e da sopraffare, possibilmente da
distruggere. Una figura rispetto a cui ci si sente terribilmente indifesi e
dipendenti.
E posto che la figura da sconfiggere è proprio la figura femminile, non vi è
modo più forte per farlo, che prenderla sessualmente. Cioè proprio
attraverso ciò che la rende donna.
E ciò per affermare se stessi, e la propria mascolinità evidentemente
incerta e schiacciata. Ciò per tentare di sconfiggere le proprie paure e
tentare di affermare il proprio potere su un qualcuno che si immagina e si
sente più forte e potente.
Che poi il desiderio sessuale e l'eccitazione sessuale si innesti su questa
strada non è sorprendente, basti vedere ciò che avviene nel sadismo.
Riporto link di un studio, che trovai un pò di tempo fa:
c'è una parte sulla "Psicologia dello Stupratore", che IMHO dice cose
interessanti.
http://snipurl.com/fxvm


 individuali. Attiene al rapporto che ciascuno ha con sè.
assolutamente d'accordo. :-))
dopo di questo ... tante cose sulle quali non sono d'accordo e altre sulle
quali m'impegno a riflettere.
ciao :-))
Amelia

 quali m'impegno a riflettere.
Sě, perň dopo il week end, eh :-))
che ogni tanto ci si deve pure un pň riposare :-))))
.....e non mi dire che te ne vai al mare, sennň rosiko!
ciao :)


 gerarchia tentano sempre lo stupro (di gruppo), se possono.
di quali scimmie parli?
(ho visto una coppia di babbuini corteggiarsi e anche scimmiette dal
sedere rosa e celeste -di cui non ricordo il nome- rincorrersi fra gli
alberi)


 e alla fine cos'e' importante se non centrare l'obiettivo?
qual è l'obiettivo?
il mio è essere *libera* ed è un diritto che ho. la legge mi tutela. 
ma in più "I have a dream": vorrei che si diffondesse la cultura del
rispetto per l'identità femminile, comunque essa si voglia manifestare


 dall'aggressività.
agghiacciante :-( non ho parole. 
però quasi lo preferisco, perché invece la normale eccitazione non
volevo collegarla ad atti di violenza: mi sembrava troppo orrendo e
inconcepibile
ho letto anche il documento del link, grazie



http://snipurl.com/fxvm
Interessanti si'. Pero', nei limiti della brevita' e dell'essere
impostato in termini decisamente "di scuola", mancano le prove
scientifiche di quanto asserito, e soprattutto, per qualsiasi studio
sugli stupratori o altri delinquenti, si parla di gente gia' arrestata,
che spera, con le proprie dichiarazioni, di uscire un po' prima
-- 
ciao,
Elrond

 che spera, con le proprie dichiarazioni, di uscire un po' prima
Immagino che gli studi psicologici sulle persone non vengano fatti mai
prendendo "sul serio" le parole del soggetto studiato, ma facendone una
lettura in controluce.
 
Che tenga conto, cioè, del fatto che le parole non sono importanti perchè
vere o false, ma perchè utili a fini soggettivi, consci e inconsci, di chi
le pronuncia.
E la domanda perciò non è mai: è vero o falso? ma...perchè dice quel che
dice?


 stata.
a me sembra che tu utilizzi un aut aut che nella nostra realtà esiste solo
nel codice binario e nei circuiti elettrici, le dinamiche tra persone sono
molto più sfumate, non a caso nella massima offesa alla persona, l'omicidio,
si fa distinzione se l'omicidio è premeditato oppure perpetrato sull'onda
emozionale del momento, quindi se vogliamo parlare di responsabilità *c'è
differenza* se il tipo entra in un convento di clausura scassinando
serrature, strappando eventuali cinture di castità e infine compie
violenza..., dalla situazione-esempio: donna di facili costumi che si fa
rimorchiare al bar e poi magari all'ultimo minuto diniega per chissà quale
paturnia di fronte a un camionista infoiato.


 paturnia di fronte a un camionista infoiato.
L'aut-aut era rispetto al fatto che possa essere considerata responsabile la
donna del fatto che viene stuprata.
Lì IMHO si pone un aut-aut, perchè trovo sia irrinunciabile l'idea per cui
l'atto sessuale avvenga solo tra persone consenzienti. Così come trovo
irrinunciabile l'idea per cui, per mille ragioni soggettive, una donna possa
negare il proprio consenso anche dopo essere sembrata consenziente.
Se c'è quel dissenso, ma quel dissenso non viene recepito ciò che segue è
un'offesa alla persona, di cui è responsabile solo ed unicamente chi la
commette.
Qui è tutto l'aut-aut.
Sulla premeditazione o sull'impulsività del gesto perchè preda
dell'eccitazione, essa non ha certo il senso di cambiare l'ordine delle
responsabilità ed attribuirle a qualcun altro, magari alla persona offesa.
Per l'omicidio, la premeditazione è un aggravante specifica della pena.
Per la violenza sessuale, non rileva, nè la premeditazione come aggravante,
nè lo stato di eccitazione di cui dici tu, come attenuante, seppure in
qualche modo causato dalla condotta della parte offesa. Proprio perchè si
considera che per infinite ragioni, quel consenso dell'altra parte, può
venire meno. E questo diritto alla scelta non può che essere tutelato, sopra
ogni altra cosa.
ciao
gian


 alberi)
quasi tutte le scimmie tranne i bonobo e forse qualcun'altra che ora mi
sfugge, hanno una struttura gerarchica maschilista in cui i maschi o il
maschio dominante detiene il "possesso" delle femmine, anche se a volte
ci sono maschi prestanti anche se non dominanti che riescono ad
accoppiarsi comunque attirando l'attenzione di qualche femmina.
ora, in strutture del genere, è chiaro che i maschi non dominanti
cercheranno comunque di spargere i loro geni, sfruttando *qualunque*
occasione gli si presenti.
con cio', non voglio dire che questo si applichi all'uomo, cioè che i
motivi biologici siano una scusante allo stupro. lo sottolineo
altrimenti quelle come te magari cominciano subito a sbraitare ;))
ciao
J.

 altrimenti quelle come te magari cominciano subito a sbraitare ;))
che intendi quando dici "sbraitare"? 
e poi non c'è nessuna "come me": io sono io. 
comunque riallacciandomi a quello che a me pare un punto illuminante,
portato da gian, pensa che coincidenza: poco tempo fa, stasera, in un
telefilm poliziesco si parlava di abusi sessuali in un gruppo di
poliziotti e sostenevano che *il movente principale è l'ira repressa,
non la pulsione sessuale*. ira di qualcuno che non ha austima (e fin
qui, cito il telefilm - non che sia una pubblicazione scientifica, me ne
rendo conto)


 poliziotti 
lo dico meglio: un gruppo di poliziotti (fra cui credo anche uno
psicologo) parlavano di abusi etc analizzando un caso,
e sostenevano che *il movente principale è l'ira repressa,
non la pulsione sessuale*. ira di qualcuno che non ha autostima 

 ciao, Silvana del Lago
Anchio vorrei essere libero ma il vivere in democrazia non lo permette, la
democrazia è la "dittatura della maggioranza", questa maggioranza elegge i
sacerdoti che nutrono quell'entità astratta chiamata Stato, il dna dello
stato è dato dalla sua costituzione scritta o sottesa, le sue azioni le
compie in base a leggi o decreti e le manifesta con il potere repressivo
della "sicurezza pubblica", questa sorta di dio quindi vive ad un certo
punto di vita propria e arriva a decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato:
ad esempio è giusto indossare 40 grammi di stoffa a coprire i caratteri
sessuali primari e non è giusto indossarne 60 che però ne lasciano scoperto
uno o più, è giusto che lo stato detenga il monopolio sul velenoso tabacco e
non è giusto coltivarlo privatamente, è giusto acquistare dannosi alcolici
in quantità illimatata e non è giusto fumarsi una ben meno dannosa canna, è
giusto privare una persona dei suoi diritti civili fino alla reclusione
perchè fa uso di narcotici, non è giusto liberalizzarne la distribuzione
perchè (ipocritamente) immorale, costruisce armi e ripudia la guerra,
l'embrione è una persona ma l'aborto del feto già formato è concesso, ecc.,
ecc. Naturalmente l'Occhio viene puntato a discrezione degli oligarchi
"rappresentanti del popolo" e i loro creditori/amici/amanti, quindi dove
l'Occhio non vede tutto è in realtà permesso.
Come puoi vedere è tutto un casino, è tutto un forsennato compromesso, un
riequilibrio costante, affastellamento di decreti e leggine in attesa del
prossimo condono.
Siamo in democrazia e ciò equivale a dire che il cittadino non si può
affidare a principi ultimi, bensì al comune agire, alla moda morale del
momento, non esistono punti fermi, nel tempestoso spostamento dei poli ci si
orienta con il buon senso che come si sa è arbitrario, aleatorio e
discendente dalla natura caduca del mondo sensuale.
Quindi tu sei libera di essere nuda alla riunione annuale dei naturisti
italiani, puoi indossare solo un perizoma sulla spiaggia, qualcosa di più
nella cittadina balneare, un bel po' di più quando torni al lavoro, e ancora
molto di più quando andrai in vacanza a Ryahd; naturalmente sei anche libera
di girare nuda per Ryahd ma ci sono alte probabilità che con tale
comportamento tu perda tutti i tuoi diritti e forse anche la vita di li a
breve.
Dal mio canto respingo la democrazia assieme a tutte le "-crazie", il mio
ideale è una federazione minarchica regolamentata da leggi fondate solo
sull'individuo, la singolarità.
Questa premessa montagnosa mi fa partorire questo topolino: l'essere umano è
un organismo complesso dotato di un'organo astratto (la coscienza) ancora
più complesso, l'umano è inserito in una cultura complessa costruita su di
un ecosistema (quello terrestre) complesso... questo mi porta a ipotizzare
che la responsabilità di qualsiasi evento è sempre effetto di molte concause
ed è quindi impossibile affermare che la vittima di uno stupro "non ha
alcuna responsabilità nello stesso", potrà semmai averne in misura effimera
o sostanziale dipendentemente dalle dinamiche che hanno scatenato l'evento.
ciao Joe


 tedesche.
Di sicuro. Anzi 100 milioni...

 indietro.
E allora quegli iracheni (stronzi e terroristi quanto vuoi) umiliati e quasi
stuprati dagli ufficiali donna americani? Ah ma le donne sono sempre angeli,
gli uomini (specie se neri vero?) invece...

 gli uomini (specie se neri vero?) invece...
Signori, vi presento un altro uomo intortato, umiliato e offeso dalle donne 
(sic) a tal punto da diventare un cretino livoroso. Che non capisce un fico 
secco di ciò che legge, e di chi legge, e si permette di dare pareri medici.
Prego, prego...ci mancavi solo tu. 

 C.V.D.
non insultare Alex che mi incazzo; è solo un poco tesa e agitata, invece
delle rovine di Persepoli ci siamo ritrovati nella Città dalle Mille Colonne
con i seguaci di Nyarlathotep alle calcagna.


 con i seguaci di Nyarlathotep alle calcagna.
Io ti adoro, caro il mio Indiana Pipps coraggioso!
Anche se leggi troppi fumetti di Milo Manara :-)
E sì che è così: sono un po' tesa e stanca. Urge vacanza.
.... ora mi informo sulla città dalle mille colonne, e se non mi basta per
volarmene via mi leggo un altro po' di Peter Pan (e Wendy, il romanzo non la
commedia).
Se nemmeno mi basta, mi guardo uno di quegli strani film orientali e
colorati che ho messo da parte, oppure 'Il cielo sopra Berlino' che ho
promesso a qualcuno qui che avrei guardato.
e se ancora non mi basta...mi canto da sola 'La donna cannone', e allora sì
che me ne volo via, lo so... faccio sempre così quando sto un po' triste e
oppressa e ho voglia invece di stare leggera, per strada, e mi sorrido da
sola pensando a lei che se ne vola via,
in cielo, leggera leggera, e col suo amore per mano. Sdrammatizza benissimo!
Era la canzone preferita tra quelle che ascoltavo tremilacinquecento volte
da piccola in auto coi miei (pigri anche loro, c'avevano sì e no dieci
cassette, compreso un Baglioni in versione depressiva 'passerotti e vecchi'
che mi ha malamente segnato l'infanzia, che angoscia mortale mado'!
Invece 'la donna cannone' la canticchiava sottovoce anche papà mentre
guidava, tutto innamorato, gli piaceva molto, e mamma credo che ondeggiasse
col capo, anche se all'epoca faceva la 'tosta' con Mina (come sempre: è una
che tira giù la pasta cruda - non al dente -, il caffè amaro, l'insalata
troppo salata, e strappa via le medicazioni dalle
ferite fresche come fossero ceretta a caldo, ammazzandoti. Fare le iniezioni
ricordo che la rendeva felice: mio padre invece sbiancava simil collasso al
guardarle - se non fosse stato così, sono sicura che avrebbe dato via il suo
al posto del mio, tanto gli sembrava una crudeltà infilzarmelo - mi metteva
più ansia lui che mamma, perchè lei almeno in tre secondi aveva finito,
senza mettermi ansia aggiunta, anche se all'epoca non c'era pic indolor. Per
lui
invece, in quelle occasioni, mi toccava far finta di aver paura e di
lasciargli tenere
la mia mano, ma in realtà ero io che dovevo tenerla a lui, sennò ci sveniva.
Era già un responsabilità ;-))
*E non avrò paura se non sarò bella come vuoi tu...ma voleremo in cielo in
carne ed ossa...non torneremo piùùù-ù-ùù-ùùù  ...naaaa...na na na, na na
na...e senza ali e senza rete, e senza fame e senza seteeeevoleremo viaa
....tadadan, tadadan... che bella che é!
Cmq non ritiro niente di quello che ho scritto riguardo allo stupro, e
ancora non
capisco perchè a te le donne te la sventolino sempre sotto il naso
(ovviamente bionda platino che fa pendent con le unghia rosso fuoco e le
calze a rete) e poi non te la diano mai :-) Mi sembra così strano
che...quasi non ci credo!
Ciao, e grazie ;-)

Ciao, e grazie ;-)
beh in effetti le mie uniche conoscenze sulla specie/regno femminile mi
vengono da documentari, manuali di anatomia, frasi catturate qui e la,
libri, fumetti e cinema... e l'immagine che ne deriva č pressapoco quella
che ho dato; in quanto naturalista con arie da liberale-progressista arderei
ad una conoscenza pių approfondita, ma ne sono oltremodo intimorito, mi
capita di perdermi in mille fantasie, mille simulazioni con finali diversi
ma all'atto pratico mi esce di bocca qualche grugnito incomprensibile, un
impellente sensazione di sembrare un imbecille e che il momento di tagliare
la corda č giā scattato da un pezzo. :|:
ciao Alex, č sempre un piacere sentirti
:)
(P.S.: temo che l'oggetto del thread cominci a sentirsi stuprato da queste
nostre derive "sinanimiche").


 Prego, prego...ci mancavi solo tu.
Signore, vi presenta un'altra donna (pseudo)femminista,
(pseudo)progressista, (pseudo)filoimmigrazione, ecc. ecc.

 (pseudo)progressista, (pseudo)filoimmigrazione, ecc. ecc.
e tu che ne sai?
Ho detto di essere necessariamente 'progressista'? io che da bambina 
piangevo quando tutti festeggiavano l'anno nuovo e a me già mancava il 
vecchio perchè lo associavo ai nonni che gli adulti avrebbero volentieri 
ammazzato?
Ho detto di essere femminista? io che non credo esclusivamente nella 
'parità' tout court perchè 'sento' la differenza sessuale?
Ho detto di essere filoimmigrazione? io che credo che le ipocrisie da 
frontiere aperte 'a tutti i costi' siano un segno di incuria e mancanza di 
umanità verso chi si prostituisce e i bambini che chiedono elemosine ai 
semafori?
Senti, vai a fare il troll da un'altra parte, se non hai di meglio e più 
attento da dire che trovare peli nell'uovo a chi legittimamente dice, per 
esempio, che ama Berlino Est (il motivo non lo saprai mai: sei 'sordo' e 
'cieco'. Per il resto, saranno affari miei e non ci mischiare le tue 
paranoie). Soprattutto se non vuoi e non sai ascoltare/leggere, con pazienza 
o umiltà (che devi ad altri, quest'ultima, non certo a me).
Statti bene e gira al largo a farti i cavoli tuoi (che devono essere proprio 
cavoli).

 nostre derive "sinanimiche").
stiamo solo spazzando via un po' di scorie, e tessendo relazioni 
comunicative tra maschi e femmine che potrebbero essere deterrenti allo 
stupro ;-)