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Titolo: dubbi su amico

salve a tutti,
spero che il mio post possa risultare in-topic.
conosco una persona da alcuni anni ormai, e ci ho condiviso insieme
molte cose (anche a livello artistico).
l'ho sempre reputata una persona estremamente sensibile e intelligente;
per me ha assunto la   stessa importanza di altre amicizie di ben piu'
lunga data.
in passato e' stata anche una persona molto provocante nei miei
confronti, probabilmente anche il fatto di sentirsi "secondo" nel campo
artistico ha acuito le sue frecciatine nei miei confronti.
io, dal canto mio, ne ho sempre sofferto abbastanza, vuoi per
permalosita' vuoi per oggettiva sua "pesantezza" di certe frasi.
ma sono sempre stati periodi, diciamo. fino a un mese fa il nostro
rapporto andava bene, uscivamo frequentemente e stavamo bene insieme,
da soli o con altri amici (suoi, miei, nostri).
da qualche tempo, sento che lui ha nei miei confronti una freddezza e
un distacco che e' impossibile fraintendere.
c'e' senz'altro qualcosa che non va, ma io so di non aver fatto nulla.
e so anche che questo suo comportamento non e' generalizzato.. vedo che
con altre persone non ha mutato il rapporto.
escludo che qualcuno possa avergli riferito qualcosa di falso,
inventando chissa' cosa, sul mio conto.
so che lui sta passando un momento difficile, soprattutto
sentimentalmente. e' del mio stesso segno (cancro) e quindi so quanto
possiamo essere lunatici :)
ma quello che mi fa piu' male e' che noto in maniera chiara di essere
"escluso" dalla cerchia di persone che lui reputa veramente amiche, e
queste persone esistono, le vedo, le conosco.
io sto per parlargli. vorrei sapere cosa c'e' che non va, penso che sia
una cosa civile che vada assolutamente fatta.
lui secondo me sa benissimo che io soffro di questa situazione.
quest'ultima cosa mi fa pensare che sia un'ennesima ferita che vuole
farmi.
secondo voi.. devo accettare questa ferita (piu' profonda delle solite
"frecciatine" saltuarie), o reagire con una decisione piu' drastica
("non e' giusto che tu faccia il bello e il cattivo tempo col nostro
rapporto, addio")?
grazie
matteo

 rapporto, addio")?
possibilmente, a mio parere, è sempre meglio chiarire...
starai, cmq vada, meglio tu
se risolvete hai guadagnato un amico, altrimenti ai perso un nemico 
invidioso
però forse non dovresti atteggiarti cosi sicuro con lui ("cosi e cosi 
addio"), forse lui non ti ha mai capito e per capirti veramente avrebbe 
bisogno di sapere veramente, di sentire, quanto soffri per la vostra 
amicizia, fino ad arrivare a scrivere un post.
non dargli ultimatum (ti poni sopra di lui, ancora) ma... fagli leggere il 
tuo post!! 

possiamo essere lunatici :)
Siete omosessuali?
Non e' un'accusa - lungi da me - ma e' la prima impressione che ho nel
leggere la descrizione del rapporto. Se cosi' fosse, ovviamente, il
concetto di "amicizia" diventerebbe assai differente di quello tra
persone di sessi che non si attraggono
-- 
ciao,
Elrond

 lunga data.
Devi avere una sensibilità ..particolare.
Di solito tra amici, e soprattutto tra coetanei dello stesso sesso, queste
cose si chiariscono in uno scambio di vedute abbastanza rapido. Tra
artisti, forse (non lo so perchè non ho esperienza diretta) si determinano
dinamiche complicate. Ci si rapporta anche attraverso le proprie capacità
o doti innate. Doti che non potendo essere valutate o "misurate" come tra
gli sportivi, rimangono nell'ambito dell'apprezzamento soggettivo o della
gratificazione personale. Il rapporto tra artisti è spesso condizionato
dalle piccole grandi invidie.
Noto che tra voi c'è una notevole quota di "non detto".
Io vuoterei a zero tutto il sacco. E forse ne verrebbe fuori una bella
lite, rigorosamente verbale, piena di velenose frecciate e colpo di
stiletto finale, ma alla fine tutto sarà chiaro, anche se con ferite
annesse.
-- 
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 Siete omosessuali?
arieccolo :oD 

possiamo essere *lunatici* :)
-- 
ciao,
Elrond

ciao sid, trovo che tu abbia dato un'interpretazione molto probabile.
e' vero, in effetti questo mio amico potrebbe avere il desiderio di
prendere le distanze da chi, a suo avviso, proprio non potrebbe capire
il suo stato d'animo.
...e magari, come vedo fargli, preferisce stare cmq in compagnia di
quei pochi amici che conosce da molti anni (io non sono tra quelli).
volevo precisare questo: io non mi pongo mai sopra di lui, e' il
contrario.
e' lui che e' sempre quello che ne sa di piu', che e' piu' scafato,
piu' disinvolto, e solitamente vince sempre nelle discussioni.
ha un'ottima dialettica, io spesso quando ci discuto taccio perche' non
penso abbastanza velocemente e con lucidita' per rispondergli.
ad ogni modo.. non voglio fargli leggere il post. vorrei dialogarci dal
vivo, spero molto presto.
grazie

 Siete omosessuali?
no :)

 annesse.
da parte mia, il desiderio di questo "scontro" c'e'.
ad intuito penso che lui negherebbe molte cose, gli ho sentito
confessare debolezze molto "comprensibili", ma penso che nemmeno sotto
tortura direbbe "non ti sopporto perche' sei piu' bravo di me" o cose
simili.
in questi casi, nonostante lo reputi intelligente (anche molto), trovo
che abbia questi comportamenti un po' "infantili", di autodifesa, di
eccessivo orgoglio.

Ho passato momenti veramente importanti con una mia amica, nonostante
fosse molto più giovane di me ci siamo subito sentite in sintonia e
vivere insieme un evento come quello della nascita ci ha unito
tantissimo. Non mancavano mai le telefonate nelle quali ci sfogavamo,
ci consigliavamo a vicenda e ci siamo viste spesso, anche in compagnia.
Lei è una bella donna, giovane, provocante nel suo stile e molto
femminile, sicuramente sensibile ma cmq di forte personalità.
Ultimamente la sento più schiva e questo mi fa pensare (cosa che però
ho sempre pensato, ogni tanto qualche frecciatina scherzosa mi
arrivava) che ci sia della rivalità nei miei confronti e questo mi fa
soffrire perché mi dispiacerebbe perdere tutta l'intimitá che abbiamo
condiviso....
.... sono lesbica?
a me cmq, nonostante abbia ben chiaro che il post era di un ragazzo,
non ha dato nessun dubbio in merito, ho solo pensato ad un ragazzo
sensibile, ne ho conosciuti tanti... peró tu saprai meglio di me
leggere tra le righe!!!
é solo che mi fai ridere :o)
e se magari h725 ci chiarisse sarebbe meglio!

bene :o)
tra me ed Elrond è finita in pareggio!

 simili.
Secondo me, per arrivare ad un diverso rapporto non vi è affatto bisogno che
lui "vuoti il sacco" su questo punto (dando per scontato che sia davvero
quello il punto, cosa che non sappiamo).
IMHO in certi casi, può succedere che l'essere amici "conviva" con lo
svolgimento più o meno dichiarato di una competizione. In certi casi, questa
competizione mina il rapporto di amicizia fino anche a romperlo, in altri
invece si sa quali sono le cose che uniscono e però ci si "Ingarella" su una
serie di cose.
E' come in fondo se vi fosse un qualcosa che fa da collante, che sta
nell'affetto, nella condivisione di esperienze vissute insieme e dall'altra
vi fosse un portare in quel rapporto un proprio desiderio di confronto. Che
ha come fine il poter dirSi: io sono meglio, laddove l'altro fa da sponda e
megafono al proprio desiderio di affermazione.
Non credo che tu possa o debba aspettarti "una confessione" sul punto:
quello che piuttosto, prima da solo e magari, eventualmente poi in due, è
possibile fare è richiamare ciò che lega l'uno all'altro, cioè il valore di
quella relazione. E' questa che IMO da solo mette da parte l'aspetto
competitivo, perchè lo rende inerte, inutile. Lo rende cioè quello che è: un
gioco solitario, in cui l'altro è "vissuto" ai propri fini.
Però ciò che può essere evitato IMHO è che lo stesso confronto sul problema,
si tramuti esso stesso in un fatto competitivo, laddove uno dei due ha da
vincere dimostrando la propria superiorità (magari per il fatto di non
essere competitivo e di non doversi mostrare superiore...).
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

.... sono lesbica?
No, infatti sei una donna! Sono le donne che si tirano le frecciatine,
si sfogano in lunghe telefonate, riportano note sull'attrattivita'
dell'altra persona
-- 
ciao,
Elrond

no :)
Allora non siete tanto normali ;-)
Da due maschi omosessuali mi aspetto comportamenti di quel tipo, dagli
etero no. A parte il fatto che tutti gli artisti "professionisti" o
quasi che ho conosciuto, se etero, evitavano di autoriferirsi a se
stessi con il serioso concetto dell'arte, le cose strane sono: la
stretta "dualita'", la competitivita', l'ansia per modesti cambiamenti
nel rapporto, l'inespresso tra i due. Tutte cose comuni prima
dell'adolescenza, non dopo. Questa, pero', non e' un'accusa, come non lo
e' quella di omosessualita': e' una nota.
-- 
ciao,
Elrond

 dell'altra persona
hai descritto mio marito :o|
le sue telefonate vanno dai 20 ai 30 minuti, battute continue e finisce con 
"ciao ciao un bacione!"
:o)
no dai, ho conosciuto molti uomini molto sensibili, sono i classici uomini 
che sanno essere amici... forse avranno qualche ormone femminile in più di 
altri ma non sono gay 

"ciao ciao un bacione!"
Il bacione e' stranuccio, ma le telefonate lunghe no (il mio record,
grazie alle promozioni, e' Torino-Genova in autostrada!) - se non
corrispondono a meri sfoghi, ma a scherzi, racconti, spiegazioni etc..
L'aspetto femmineo sono le frecciatine (un uomo risponde "azzo vuoi?") e
lo schema "diadico" dell'amicizia, nella quale l'apertura a terzi pare
una concessione
-- 
ciao,
Elrond

> Il bacione e' stranuccio, ma le telefonate lunghe no
mah... per uno che quando si avvicina la suocera per dargli due bacetti
sulla guancia lui esclama "Dai Cristina, non con la lingua!"... di
stranuccio c'é ben poco...
è un cialtrone :o)