Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Numeri del ticino

330 mila abitanti contando bambini e anziani. Quasi 70 mila italici 

varcano il confine per lavorare. Come se in Italia ogni giorno tutta la 

svizzera e l'Austria venissero a lavorare qua e tornassero a spendersi i 

soldi in casa propria. Il problema è proprio qua. Se vivi in Italia 

accetterai di buon grado di prendere 3500 euro in Svizzera. Ma uno 

svizzero con 3500 euro ci si pulisce il culo. Stesso e identico fenomeno 

accade in Italia con rumeni bulgari e clandestini vari. Capire questo 

concetto è banale. Chi non lo capisce è perché è colluso o utile idiota 

alla Dini e soci.




 ha scritto nel messaggio 

news:201610031...@mynewsgate.net...


Come i negri che vogliono essere pagati i nero perchè tanto dopo 10 anni se ne 

tornano al loro paese a vivere con 100 euro al mese! 




 tornano al loro paese a vivere con 100 euro al mese! 



E io che credevo lo volessero per fare pendant cromatica...



-- 

Roberto Rosoni




 Ma uno svizzero con 3500 euro ci si pulisce il culo. 



Cioè? Spiega grazie


 Cioè? Spiega grazie



In Svizzera il costo della vista è folle. La carne può tranquillamente 

costare dai 100 ai 150 euro al kilo e parlo del manzo non di aquile reali.

Un normalissimo appartamentino costa 1-2 milioni di euro. Quindi è chiaro 

che chi vive in Svizzera ha necessità di uno stipendio adguato. Chi lavora 

in Svizzera ma vive in Italia accetta stipendi che da noi son principeschi 

ma che in Svizzera fanno ridere. 




 ha scritto nel messaggio 

news:5gh4vbpbcbfrklg9a...@4ax.com...


https://cdn-img-b.facciabuco.com/108/ydgus4k23c-sono-anni-che-ci-insegnino-che-con-2-euro-al-giorno-possiamo-mantenere-una-persona_a.jpg





 
facciabuco.com




cazzo, è proprio il *tuo* sito...



-- 

Roberto Rosoni





E' la stessa cosa che fanno quelli dell'est allora...

Vengono qui e possono guadagnare, senza essere lavoratori clamorosi, anche 5 volte quello che guadagnano a casa loro.

Con la differenza che ormai anche nell'est possono dotarsi di beni pressochè uguali ai nostri.





E' proprio vero che tutto è relativo.


 ma che in Svizzera fanno ridere.



Confermo che il costo della vita in Svizzera è altissimo, più che

in Norvegia. Guardate:



https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Switzerland




   Cappuccino (regular)  4.46 Fr. = 4.10 euro



Tuttavia il salario netto medio è:



   Avg Monthly Disp Salary (Net After Tax)  3,992.54 Fr. = 3 657 euro



Quanto al canone TV:



http://www.tvsvizzera.it/qui-svizzera/Canone-TV-in-Svizzera-funziona-cos%C3%AC-6171856.html




   Canone TV, in Svizzera funziona così



    mercoledì 30 settembre 2015



   Il pagamento del canone radiotelevisivo dal 2019 non sarà più legato

   al possesso di un televisore ma sarà allargato indistintamente

   a tutte le economie domestiche



   Contemporaneamente a questa generalizzazione della riscossione del

   canone, è stato introdotto l’abbassamento della tariffa annua da

   462,20 franchi (circa 423 euro) all’anno a 400 franchi (367 euro).

   Nonostante questo abbassamento, si tratta comunque di uno dei canoni

   più alti pagati in Europa. Solo per fare un paragone, in Italia

   Mattero Renzi parla di una tassa di 100 euro.



Come hanno fatto a ridurlo? Semplice:



http://www.repubblica.it/economia/2016/01/27/news/la_svizzera_taglia_il_canone_e_la_tv_mette_alla_porta_i_dipendenti-132162150/




   La Svizzera taglia il canone e la tv mette alla porta i dipendenti



   L'imposta ridotta di 5 milioni perché l'Iva non sarà più a carico

   degli abbonati, ma dell'azienda. Lavoratori licenziati in tronco e

   accompagnati alla porta dagli agenti di una società di sorveglianza.

   I sindacati: "Trattati come Lehman Brothers, ma senza avere gli

   scatoloni"



Bye,



   *GB*


 E' proprio vero che tutto è relativo.



Esattamente la stessa cosa. Questa sottrazione di ricchezza è vergognosa. Uno 

stato si attende che se tu produci qua finirai anche per spendere qua. I soldi 

girano in questo modo. E' grottesco continuare a difendere questo liberismo 

senza freni che depotenzia gli stati costretti a subire i giochetti del libero 

mercato. Ma non solo. Ma che razza di coesione sociale creiamo con questi 

parassiti? Persone che del posto in cui lavorano non interessa nulla se non 

sfruttare il diverso costo della vita e fare i principini a casa loro. 




 Vengono qui e possono guadagnare, senza essere lavoratori clamorosi,



Vediamo...



https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Romania




   Cappuccino (regular)  5.98 lei = 1.35 euro



   Avg Monthly Disp Salary (Net After Tax)  2,066.88 lei = 465 euro



Rispetto alla Svizzera, il cappuccino costa come da noi, sono i salari

locali in Romania ad essere così bassi che, se possono, preferiscono

venire a lavorare da noi. Non per bersi un cappuccino a 50 cent quando

tornano a casa, ma per poterselo permettere. Infatti:



https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Italy




   Cappuccino (regular)  1.40 €



   Avg Monthly Disp Salary (Net After Tax)  1,514.84 €



Quindi anche se li paghi 1000 invece di 1500, è sempre più del doppio

che da loro. Basterebbe perciò controllare che non vengano sottopagati

rispetto ai lavoratori italiani.



Bye,



   *GB*


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peppe,

il Mon, 03 Oct 2016 12:59:27 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Numeri del ticino":




Il che significa che gli svizzeri hanno un rapporto di cambio del tutto

sballato.



-- 

Roberto Rosoni




   scatoloni"



In Svizzera non hanno i sindacati terroni e barbagalli che fanno le crociere! 




 sballato.



Vero. Ma serve per far guadagnare le loro banche.



Bye,



   *GB*


 sballato.



No, il che significa che il parassita lo vai a fare a casa tua. Se lavori in 

Svizzera stai in Svizzera. Non fai la spola al solo scopo di fare la vita da 

nababbo a tutto danno dei ticinesi. Questo vale anche per rumeni e africani 

che vengono qua al solo scopo di prendere 10 se non 100 volte quello che 

prnedono nel loro paese. Non spendono nulla qua. Non investono ma inviano 

tutto fuori sottraendo ricchezza che normalmente dovrebbe girare. Adesso so 

che da bravo ingegnerotto ti starai sbizzarrendo per tirar fuori l'esempio per 

smentire il tutto ma di fondo qualunque stato vive grazie al principio che le 

persone facendo girare l'economia.






 Questo vale anche per rumeni e africani



I rumeni sono nella UE. Se dici che non va bene come fanno, che li hanno

fatti entrare a fare? Questa UE è una merda... gli squilibri economici

interni li hanno creati apposta gli eurocrati di Bruxelles.



Bye,



   *GB*


forse costa come l'italia, perche quella e' la pagina dell'italia

QUella della romania e' questa:

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Romania&displayCurrency=EUR


ed a parte il cappuccino, che in effetti costa quasi uguale, direi che 

il costo della vita e' molto minore...





frengo



 interni li hanno creati apposta gli eurocrati di Bruxelles.



La Romania è in UE per decisione politica. Non è stato mica Zeus ad ordinarlo. E 

le conseguenze erano chiare anche a chi ha un QI pari a 10. Non è stata mica una 

svista. Era uno dei modi per comprimere verso il basso il costo del lavoro. Un 

rumeno nel proprio paese guadagna 200/300 euro. Da noi lavorando nell'edilizia 

almeno 1100/1200 se li fanno puliti. Circa 5/6 volte quello che cui son abituati 

a prendere. Con in più tutte le tutele del welfare nazionale. Ma noi siamo tanto 

buoni e generosi. Aiutiamo tutto il mondo tranne noi stessi.






 Chi non lo capisce è perché è colluso o utile idiota alla Dini e soci.



Chissà nella tua "mente" malata da paranoico cronico perché sono 

entrato io tra le tu ossessioni più frequenti.



-- 







Giuseppe


 entrato io tra le tu ossessioni più frequenti.



perché gli utili idioti sono il peggior male di questo paese.






 il costo della vita e' molto minore...



Beh, io ho confrontato solo cappuccino e salario medio. Tu intendi

gozzovigliare a storione in umido? Ci credo che costerà di meno

dalle parti del Mar Nero.



Bye,



   *GB*


 perché gli utili idioti sono il peggior male di questo paese.



Se lo sono loro figuriamoci quelli inutili come te.



-- 







Giuseppe


 principini a casa loro. 



Ma stai parlando dei turisti che vengono a spendere in Italia i soldi 

guadagnati nei loro stati di residenza/lavoro? O stai parlando dei 

grossisti europei ed extra che vengono a razziare vini, formaggi, salumi, 

frutta e verdura, mobili, arredamento, abbigliamento, etc, da noi coi 

soldi che si fanno dare dai poveri lavoratori esteri nei loro mercati?



Perché se i soldi devono essere spesi solo dove vengono guadagnati...

.....................................................................

(completare per casa).



-- 

#201815


 soldi che si fanno dare dai poveri lavoratori esteri nei loro mercati?



Ah dici che i 70 mila comaschi in realtà sono 70 mila ditte di promozione made 

in italy che fanno export? Ma torna a dormire che è meglio!

Cazzo ma almeno un discorso, voi utili idioti, siete in grado di seguirlo senza 

dover trovare esempi a cappella?




 (completare per casa).



E' che hai cannato di nuovo, alla grande.

Ritenta.



carletto 






 Esattamente la stessa cosa. Questa sottrazione di ricchezza è vergognosa. 



Ma sottrazione di quale ricchezza? L'Italia non ha materie prime, quindi

non ha ricchezze. Le uniche ricchezze che ha le ha sottratte a qualcun

altro, segnatamente le materie prime all'Africa che infatti muore di fame.

Non parliamo della Svizzera che ha solo soldi rubati (sennó non li

metterebbero in Svizzera). Non è che il mondo gira in un verso solo finché

ti fa comodo.



-- 

olé


 ti fa comodo.



Che visione assurdamente veterosinistra. Detta poi da uno che lavora in

Lussemburgo al servizio dei banchieri, è il massimo dell'improntitudine.



Bye,



   *GB*


 E' che hai cannato di nuovo, alla grande.



Di canne continuo a vedere solo quelle che ti fai tu. Perché sono buono. 

Altrimenti dovrei dedurre che...



-- 

#201815


 Altrimenti dovrei dedurre che...



Dovresti dedurre cosa?



carletto 










"Peppe"  ha scritto nel messaggio news:201610031...@mynewsgate.net...

<a prendere. Con in più tutte le tutele del welfare nazionale. Ma noi siamo 

tanto

<buoni e generosi. Aiutiamo tutto il mondo tranne noi stessi.



succede perchè siamo un  popolo che crede  nelle utopie.

Ma credere nelle utopie è sintomo di disagio psichiatrico,di scollegamento 

con la realtà.










"GiuseppeDini"  ha scritto nel messaggio news:nstq3i$ne1$1...@gioia.aioe.org...


tu credi di essere al sicuro ? credi che la follia buonista non trascinerà 

giù anche te? andrai su marte ?

Perderai tutto a anche te, non verrà risparmiato nessuno. 




 Con la differenza che ormai anche nell'est possono dotarsi di beni pressochè uguali ai nostri.





No e' molto diverso, ed e' inutile andare a cercare una situazione analoga subita da noi perche' semplicemente non c'e'.




 non ha ricchezze. 



quindi se ti ciullo la macchina e' OK, visto che non e' una materia prima.


 Perderai tutto a anche te, non verrà risparmiato nessuno.



LOL

Follia buonista.

Ma di che state parlando?



-- 







Giuseppe


 Dovresti dedurre cosa?



Che non c'è altra ipotesi scusante oltre al "ci sei, o ci fai?".



-- 

#201815


 almeno 1100/1200 se li fanno puliti. Circa 5/6 volte quello che cui son abituati 



Al netto di tutte 'ste elucubrazioni da economisti da premio nobel ho un paio di esempi QUI in lombardia di rumeni e macedoni che si pigliano, dal 2007, piu' di 1300 euro puliti come semplici muratori (mica sono ingegneri aerospaziali).



E il bello è che me l'hanno detto loro: "io vengo qui a lavorare perchè a casa mia prendo, per lo stesso lavoro, 5 volte meno e fatico molto di piu'; dell'europa me ne frega meno di zero". Sono passati 9 anni da questo pensierino. Sono ancora qua. E ovviamente a casa loro la famigliola c'ha praticamente tutto quello che vuole.



Per non parlare di quelli che vanno in Germania.

E chissà quanta gente fa sto ragionamento.


 E il bello è che me l'hanno detto loro: "io vengo qui a lavorare perchè a casa >mia prendo, per lo stesso lavoro, 5 volte meno e fatico molto di piu'; >dell'europa me ne frega meno di zero". Sono passati 9 anni da questo pensierino. >Sono ancora qua. E ovviamente a casa loro la famigliola c'ha praticamente tutto >quello che vuole.



e il problema sarebbe?


 E chissà quanta gente fa sto ragionamento.



Ma se lo stagionale in Germania si fa non dal secolo scorso, ma da quello 

prima ancora. Si fa, nel senso che lo hanno fatto i nostri 

padri/nonni/bisnonni per dar da mangiare alla famiglia rimasta qua. Mai 

sentito parlare di vedove bianche?

Ho l'impressione che chi si lamenta di lavoratori stranieri che faticano 

in Italia o non sa cosa vuol dire *necessità*, o non ha mai provato lui a 

fare quei lavori così 'ben' pagati. Sù, prendete la carriola, la cazzuola, 

salite sull'impalcatura, d'estate e d'inverno, per 8-9-10 ore con un 

panino, e quando avrete ricevuti i lauti 1300, potrete pontificare sugli 

stranieri che rubano il lavoro. E potrete pure stigmatizzare il fatto che 

non scialaquano la paga, ma ne risparmiano il più possibile.

Prima però, fate vedere i calli alle mani.



-- 

#201815


 e il problema sarebbe?



Il limite di usenet è che non consente i disegnini, il solo modo di comunicare 

con boccaloni come voi.



Mario e Alin. Uno nato in italia l'altro in Romania. Alin viene in Italia e 

cerca lavoro. Mario vive in Italia e cerca lavoro. Mario ha 2 figli da mantenere 

a Milano e una moglie. Alin ha 2 figli a Timisoara e una moglie.

Sono entrambi falegnami. Mario deve pagare un mutuo di 500 euro al mese e 

sostenere due figli. Alin viene qua e vivrà in casa con altri 5 rumeni dividendo 

l'affitto. Tutto il compenso di Alin verrà destinato al suo paese di origine. 

Spenderà pochissimo perché il suo progetto è di tornare a casa sua comprare casa 

e macchina e vivere tranquillamente. Alin dunque può permettersi di prendere 

1000 euro al mese perché a casa sua ne prendeva 200. Mario invece deve pagare il 

mutuo mangiare e vivere a 360 gradi la sua. Il suo stipendio verrà speso qua. In 

questo modo offrirà da vivere al giornalaio dove acquista la gazzetta dello 

sport ogni giorno. Offrirà da vivere al barista dove prende il caffè ogni 

giorno...etc etc. La ricchezza di mario farà girare i soldi qua. Alin NO. Per 

questo motivo da noi è pieno di rumeni e albanesi e il 40% dei giovani italiani 

sta a casa. Questo racconto lo capirebbe anche un bambino con problemi mentali. 

Il problema è che a te non sbatte un beata sega di tutto questo. 










 e il problema sarebbe?



Che tres.farc è più di destra del buonsenso. Finché in Italia non verrà

fatto e vinto un referendum per sbattere fuori i romeni, vuol dire che

in Italia, a differenza che in C. Ticino, tale problema non sussiste.



E perché non sussiste?



1) I faticosi lavori manuali che fanno i romeni, gli italiani viziati

("choosy") non li vogliono più fare.



2) La Romania non è adiacente al confine, quindi un po' di acquisti

i romeni devono pur farli in Italia. Un frontaliere lombardo in Ticino

non ne ha bisogno perché gli bastano un paio d'ore per essere a casa,

ma per i romeni non è così, Bucarest è lontana: almeno un po' di spesa

alimentare (e alcolica!) e di vestiario dovranno farla in Italia finché

stanno qui a lavorare.



Potrebbe darsi che tres.farc ce l'abbia con i romeni perché bevono

decisamente troppo, oppure ce l'ha con quelli di loro che sono rom

(ma questi ultimi non rubano il lavoro: non quello almeno).



Bye,



   *GB*


 sostenere due figli. Alin viene qua e vivrà in casa con altri 5 rumeni dividendo 



Mario parla italiano, vive in Italia da sempre, ha conoscenze in Italia, ha fatto le scuole in Italia, sa come muoversi in Italia.



E, nonostante questo, non riesce a convincere nessuno di poter fare meglio di Alin, che lo fotte alla grande.



Ergo, Mario e' un incapace.


 ("choosy") non li vogliono più fare.



Errato. C'è un piccolississsissimisssimo problema.

Non credo che gli italiani NON vogliano farli.

I lavori "faticosi" (o anche non faticosi) vengono, per la stragrande maggioranza, fatti da persone che accettano compensi che saranno sempre e comunque piu' bassi della media italiana, perchè rapportati al tenore di vita del LORO paese. 

Quindi 'sti lavoratori esterni saranno sempre avvantaggiati.



Se fossimo in un periodo florido e produttivo ci sta, ma ora, in una situazione di stagnazione come quella attuale (o crisi, chiamatela un po' come volete, tanto ormai...) non mi sembra equo.


 I lavori "faticosi" (o anche non faticosi) vengono, per la stragrande maggioranza, fatti da persone che accettano compensi che saranno sempre e comunque piu' bassi della media italiana, perchè rapportati al tenore di vita del LORO paese. 



mi sembra giusto.



se non sai fare niente meglio di un rumeno, non vedo perche' tu debba essere pagato meglio di un rumeno.


 Ergo, Mario e' un incapace.



Ergo 40% di giovani italiani a casa. 






 del LORO paese.  Quindi 'sti lavoratori esterni saranno sempre avvantaggiati.



Puoi sempre fregarli mandando a vivere la tua famiglia in Romania.



-- 

#201815


 se non sai fare niente meglio di un rumeno, non vedo perche' tu debba essere

pagato meglio di un rumeno.



In uno stato propriamente detto, i cittadini non possono essr messi sullo stesso

piano di ospiti venuti dalle capanne. Caro boccalone, la ruota nella vita gira

per tutti. Quando ti troverai quel bravissimo indiano che ti soffierà il lavoro,

allora capirai che la guerra fra poveri non significa uguaglianza ma ancor più

miseria.




 italiano deve tutelare il suo futuro e il suo salario. 



se Mario non sa fare niente meglio di Alin, prende quanto Alin.



altrimenti ciccia, che' essere nato in un posto invece di un altro non da' ad un incapace diritti speciali.


 piano di ospiti venuti dalle capanne. 



se i cittadini non sanno fare niente meglio di chi viene dalle capanne, gli toccano le capanne.



period.


 altrimenti ciccia, che' essere nato in un posto invece di un altro non da' ad 

un incapace diritti speciali.



Ho i diritti dell'esser cittadino e il mio Paese non deve mettermi in 

concorrenza con il terzo mondo. Questa che proponi tu è l'ideologia che il 

povero Dini non capisce ma asseconda, perché confonde l'uguaglianza con 

l'identicità. Annullamento degli stati, delle culture. Uno contro l'altro. Ma 

anche il sergente Hartman la pensava così:

Qui non si fanno distinzioni razziali, qui si rispetta gentaglia come negri, 

ebrei, italiani o messicani! Qui vige l'eguaglianza: non conta un cazzo nessuno! 






 Puoi sempre fregarli mandando a vivere la tua famiglia in Romania.



Ho capito. Riesci anche a dire qualcosa che ha senso o devi proseguire con esempi 

del cazzo?






 Ho i diritti dell'esser cittadino 



che non comprende quello di pretendere di essere pagato meglio di altri solo per avere il passaporto giusto.


 Ah già, quella ce la regalano, e quindi non si mette nella bilancia...



Appunto...



carletto 






 altro, segnatamente le materie prime all'Africa che infatti muore di fame.



Pure?

Qualche esempio, di ricchezze "rubate dall'Italia all'Africa che infatti 

muore di fame"?



carletto 






 da' ad un incapace diritti speciali.



Si' si', e' cosi' in tutto il mondo...



carletto 






 Prima però, fate vedere i calli alle mani.



Tu ce li hai mai avuti?



carletto 






 period.



No, il period è quello mio sopra. Già Hitler andò al potere per quello.

La sigla del partito nazista (NSDAP) stava per Nationalsozialistische

Deutsche ARBEITERpartei.



Bye,



   *GB*


 devono essere degli stupidi.



tenere la gente fuori per proteggere chi non e' in grado di competere, non e' "regolamentazione seria", e' protezionismo.


 Si' si', e' cosi' in tutto il mondo...



dove vivo funziona cosi'.


 No, il period è quello mio sopra. Già Hitler andò al potere per quello.



il segreto del loro successo.


 dove vivo funziona cosi'.



Dove vivi non e' tutto il mondo.



carletto 






 non e' "regolamentazione seria", e' protezionismo.



Anche fosse, ribaltando la tua logica asettica e lineare, quale sarebbe il 

problema?



carletto 






 terribile, e' normale che ti accoppi, perche' non sei in grado di competere?



paragone del cazzo: stiamo parlando di lavoro e di commercio, non di omicidi.


 omicidi.



Se non lavori non mangi, e quindi muori, piu' o meno...



carletto 






 Se non lavori non mangi, e quindi 



accetta lo stesso stipendio del rumeno, cosi' puoi mangiare come fa lui.


 quindi se ti ciullo la macchina e' OK, visto che non e' una materia prima.



Mi ciuli un mezzo che:

1 vale quanto il lavoro che mi è costato potermelo permettere

2 mi posso permettere perché gran parte dell'umanità crepa di fame

Poi

3 se quell'umanità vuole venire da queste parti a portare l'unica cosa che

hanno: lavoro (perché i beni glieli abbiamo ciulati da anni) si torna al

punto 1

4 (qua non c'entri tu) milioni di Italiani (ad esempio) hanno portato

lavoro negli Stati Uniti facendone la fortuna, anche se poi mandavano i

soldi a casa. 



-- 

olé


 accetta lo stesso stipendio del rumeno, cosi' puoi mangiare come fa lui.



Poi il giorno dopo arriva il bengalese che si accontenta di una ciotola di 

riso.

E quello dopo ancora il papuano che gli basta mezza ciotola.

E quello ancora dopo ci si comincia ad ammazzare per una cavalletta come 

cibo...



carletto 






 2 mi posso permettere perché gran parte dell'umanità crepa di fame



affermazione falsa, sia nelle premesse che nelle conseguenze.



possiamo chiudere sul resto, perche' il castelletto e' privo di fondamenta.


 E quello dopo ancora il papuano che gli basta mezza ciotola.



allora prova a imparare a far qualcosa meglio del papuano.



oppure accontentati della mezza ciotola, che se non muore di fame il papuano non muori nemmeno tu.


 di fame il papuano non muori nemmeno tu.



Sopravvivera' chi ha il fisico piu' forte e resistente, vuoi per la fatica, 

vuoi per la fame, vuoi per le mazzate...

Non fa una piega.



carletto 







L'ho scritto, le materie prime. 



-- 

olé


 L'ho scritto, le materie prime.



Cioe' noi italiani (ma chi poi?) rubiamo le materie prime (ma quali poi?) 

all'Africa?

Cosi', direttamente?



carletto 






 vuoi per la fame, vuoi per le mazzate...



2000 calorie sono circa 700 grammi di riso al giorno che, sul mercato internazionale circa 35 centesimi/kg.



se non riesci a fare 35 centesimi al giorno, non hai un problema che si risolve regolando il lavoro, ma mettendosi in coda alla caritas.


 L'ho scritto, le materie prime. 



non mi risulta che l'Italia le rubi.



le materie prime vengono pagate.


 morente come il nostro.



Ecco, proprio quello che penso anche io. Questa è la discriminante.



Facciamo parte integrante di un sistema economico tale che chi ha le

materie prime (necessarie per fare tutto il resto) muore di fame. L'Africa

è l'esempio più eclatante, per anni ci siamo accaparrati le loro ricchezze

dando quattro spiccioli ai loro governi corrotti (che abbiamo tirato su e

foraggiato noi)*. Siamo forse fortunati perché siamo nella parte più ricca

e da soli non potremmo forse fare nulla, ma non ci possiamo tirare fuori. 



* nota che dopo decenni (se non secoli) i cinesi (!) stanno realizzando una

enorme quantità di infrastrutture in Africa che, guardacaso, diventa un po'

più ricca. Quando comandavamo noi, l'occidente evoluto, col cazzo. 



-- 

olé


 materie prime (necessarie per fare tutto il resto) muore di fame.



non mi sembra.



per esempio, io vivo in uno stato petrolifero, e il tenore di vita e' molto alto.



Coi prezzi che l'Italia decide e l'Africa subisce.



-- 

olé



Parliamo di quattro gatti.



-- 

olé


 Coi prezzi che l'Italia decide e l'Africa subisce.



adesso abbiamo scoperto che l'opec e la Russia chiedono all'italia prima di stabilire i prezzi mondiali del petrolio e del gas.



ok, potevi dirlo che sei venuto qui per prenderci per il qlo.


 Parliamo di quattro gatti.



mah, solo nel paese dove vivo siamo in 10milioni.


 ok, potevi dirlo che sei venuto qui per prenderci per il qlo.



Due secondi in più di concentrazione quando si legge male non fanno.



-- 

olé



non toglie che hai sparato un mare di cazzate.



Nel paese dove vivo io siamo 500 milioni. Non ci abbiamo un cazzo di

petrolio ma di certo siamo più intelligenti di voi visto che vi pisciamo in

testa quando, se e come vogliamo. Forse mi hai convinto.



-- 

olé


 oppure accontentati della mezza ciotola, che se non muore di fame il papuano non 

muori nemmeno tu.



C'è voluta una fatica immane per scendere dalle piante e provare a realizzare 

qualcosa di meglio rispetto alla legge della giungla e dopo milioni di anni c'è 

ancora qualcuno che propone di ritornarci. 






 che non comprende quello di pretendere di essere pagato meglio di altri solo per 

avere il passaporto giusto.



Comprende l'esser tutelato dal mio stato nel mio paese. E non è il passaporto 

giusto. E' il mio passaporto. 




 testa quando, se e come vogliamo. Forse mi hai convinto.



oh, nel mondo dei tuoi sogni puoi fare quel che vuoi.



non lo metto in dubbio.



se una scimmia fa il tuo lavoro meglio di te, e per una banana, fai bene si' a ritornarci.



ma dubito che tu riesca ad arrampicarti.


 Comprende l'esser tutelato dal mio stato nel mio paese. 



e' lo stato, minky, non tua mamma.



una volta maggiorenne, devi imparare a far da solo se vuoi la merendina.


 bestialita'.



E' banalmente come scrivi. Se uno stato ha necessità di maggior forza lavoro 

importa forza lavoro. Vedi USA Australia Canada all'inizio del secolo. Se non ne 

ha più bisogno chiude le frontiere e le apre solo in casi eccezionali sempre 

pensando all'equilibrio interno. Vedi Usa Australia Canada OGGI.

L'abbattimento di ogni frontiera divisione e differenza è la nuova ideologia del 

capitalismo moderno.






"Loreto" <Lore...@DeVel.de> ha scritto nel messaggio 

news:nt04pa$blj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Ma visto che il Mondo è uno e possiamo andare a fare ovunque... se porto i 

soldi alle Cayman do fastidio a qualcuno? 






 materie prime (necessarie per fare tutto il resto) muore di fame.



Africa 1200 milioni di abitanti, europa 500 milioni di abitanti, chi sta 

morendo siamo noi! 






 se una scimmia fa il tuo lavoro meglio di te,



C'e' un (uno?) presupposto errato e fuorviante, nel tuo ragionamento.

C'e' un limite al fare il "lavoro meglio". Non tutti i lavori sono 

migliorabili, tipicamente quelli piu' semplici e/o di fatica (ma pur sempre 

necessari) non lo sono. Pensa non solo ai muratori e agli agricoltori, ma 

anche ad infermieri, fornai, personale di servizio di ogni sorta, e chissa' 

quanti altri. In quel caso conta solo la resistenza fisica, e/o il ribasso 

di paga (il poco cibo) che riesci a reggere. Quindi si', e' la perfetta 

legge della giungla: sopravvive il piu' forte fisicamente.

Non mi pare un grosso passo in avanti, se pretendiamo di essere civili.

E l'unico rimedio consequenziale e naturale, in questi casi, e' lo 

sfoltimento, tipicamente le guerre.



carletto 






 i soldi alle Cayman do fastidio a qualcuno?



Complimenti, bella osservazione. Se si vuole una legge della giungla

transnazionale, legge della giungla deve essere. Tu lavori o vendi

di qua e porti i tuoi soldi di là... l'esempio l'ha già dato Apple.



Bye,



   *GB*


 internazionale circa 35 centesimi/kg.



Sì, ma dopo come la paghi la linea ADSL? C'è anche bisogno di vestirsi

e di tantissime altre cose. Se si lavora e si guadagna solo per una

miserabile ciotola di riso, tanto varrebbe sterminare il 99% della

popolazione mondiale con una bella guerra atomica e ritornare tutti

quanti all'epoca delle caverne. La civiltà non era stata fatta per

tornare al punto di partenza dopo due o tre millenni.



Bye,



   *GB*


 sfoltimento, tipicamente le guerre.



la cosa non mi sorprende.



chi e' tanto cretino da non riuscire a imparare qualcosa di meglio per andare avanti, non puo' che pensare a rimedi disastrosi e autodistruttivi.


 soldi alle Cayman do fastidio a qualcuno?



se una scimmia riesce a ciullarti il lavoro, alle cayman ci vai soltanto se la scimmia ti ci porta al guinzaglio.


 Sì, ma dopo come la paghi la linea ADSL? 



chiedilo a lui.



e' lui che ha paura che quello della papua gli ciulli il lavoro, non io.


 se una scimmia riesce a ciullarti il lavoro,



Prima che me lo ciula la licenzio la scimmia. Una volta le avevamo le 

scimmie, adesso solo un moldavo è rimasto. 






 autodistruttivi.



Non e' un rimedio, e' la naturale conseguenza.



Ma il tuo e' un ragionamento, ripeto, fallato in partenza.

Perche' c'e' e ci sara' sempre bisogno di chi si deve sporcare le mani, se 

no moriamo tutti, tu compreso. E questi non hanno nessun margine di 

miglioramento, salvo la resistenza fisica e morale.

Quindi applicare la legge della giungla indiscriminatamente solo a questi 

ultimi e' una strategia assai poco intelligente.



carletto 






  adesso solo un moldavo è rimasto.



ovvio, la scimmia paga di piu', chi vuoi che resti a lavorare per un fallito?


 ultimi e' una strategia assai poco intelligente.



non ho parlato ne' di "legge della giungla" ne' di applicarla a questo o quello.



il lavoro segue tende a seguire le leggi di mercato, e non per categorie particolari, ma per tutti.


 particolari, ma per tutti.



Anche la giungla, le guerre, la violenza, se si pretende di tirare troppo la 

corda.



carletto






 Non hai usato il termine, ma il concetto e' quello. 



non dubito che uno che crede che la guerra sia una strategia di sopravvivenza valida abbia davvero capito in quel modo cio' che ho espresso.



se si finisce seppelliti negli ossari di guerra, invece che a godersi la vita, c'e' un perche'.


fallito?



No, rubava di piů dal magazzino.

Mi dispiace che tua sia fallito. E' tutta una giungla, l'importante č 

metterlo nel culo! 






 vita, c'e' un perche'.



Perche' non ci si imbosca, non si diserta, o non ci si fa riformare?



carletto 






Mi dispiace che tua sia fallito



guarda che quello che si lamenta dei rumeni che gli rubano il lavoro sei tu.



a me le cose vanno bene.


tu.



Scimmie, non rumeni! Abbiamo una sede pure in Moldavia, che sono dei rumeni 

che parlano russo praticamente. Gavarish pa rusky? 






 Perche' non ci si imbosca, non si diserta, o non ci si fa riformare?



ah, ecco, dimenticavo che oltre all'innata furbizia c'e' anche l'alta statura morale :D


  Gavarish pa rusky?



suca forte!


 suca forte!



C'č una scimmia che lo fa meglio di me. 






 statura morale :D



Piu' o meno come chi e' costretto ad emigrare, perche' non riesce a 

sopravvivere nel suo paese, e non vuole o non e' capace di migliorarlo?



carletto 






 Ecco, proprio quello che penso anche io. Questa è la discriminante.



E pensi di far rivivere il Paese coi "muri"?

E come mai i nostri giovani "validi" trovano stipendi tripli dei nostri

in giro per il mondo e non mandano un centesimo di quei soldi qua?



Qui siamo alla guerra fra i poveri semplicemente perché rimangono qua

solo quelli che "sanno" solo essere poveri.



Shylock è un turboliberista del cazzo, ma non ha del tutto torto.



Lui ha mandato a fare in culo l'Italia e vive bene (io ne dubito, forse

vive in modo agiato, bene è un'altra cosa,  ma contento lui...) in un

altro Paese che gli dà quello che merita.

Questo semplicemente perché mentre la metà di quel 40% che non trova

lavoro si pestava per accedere alla selezioni del Grande Fratello, lui

si è sviluppato un lavoro, che non so e non m'interessa, per cui poi c'è

stato chi da qualche parte del mondo è stato disposto a pagarlo più che

bene rispetto al tenore di vita locale.



-- 

Roberto Rosoni




 solo quelli che "sanno" solo essere poveri.



Una volta essere di sinistra significava rendersi conto che non tutti

possono essere genii, ereditieri o fortunelli, per cui lo scopo della

sinistra era invocare condizioni di vita decenti per tutti, inclusi i

meno favoriti dai geni o dalla fortuna. Oggi invece essere di sinistra

(radical-chic) significa approvare (e spesso facilitare) un mondo di

disuguaglianze, in cui pochi hanno tutto e tanti perdono anche quel

poco che avevano. Ma quando finalmente la base elettorale di sinistra

capisce questo, finisce per passare a votare per l'estrema destra.



Bye,



   *GB*


 non lo metto in dubbio.



Se ti fossi preso quei secondi in più sapresti come la penso, per il resto

considera che i leader del Kuwait li ha scelti Cocciolone, fai un po' te.



-- 

olé


 Una volta



girava gente che capiva la differenza tra Stato sociale e Stato

assistenziale.


 necessari) non lo sono. Pensa non solo ai muratori e agli agricoltori, 



Che sciocchezza.



-- 

olé


 assistenziale.



In Svezia com'č? Perché gli svedesi non devono emigrare per condurre

una vita decente? (ma solo se sono straricchi e non vogliono pagare

troppe tasse).



Bye,



   *GB*


 Che sciocchezza.



Ohhhh... davvero illuminante, il tuo pregevole intervento.



carletto 






 una vita decente?



perche' e' dai tempi di Bernadotte che hanno capito che ammazzarsi a vicenda per un tozzo di pane non e' la strada migliore per il benessere, e hanno preferito lavorare duro e ingegnarsi per fare cose migliori.



Mi riferisco a quanto ho quotate. Scusa il termine, ma hai scritto una

grossa inesattezza, non esistono più i muratori con la busta in testa e

parecchi agricoltori non sanno neppure dove si venda una zappa. Dire che

non sono lavori migliorabili è di molto sbagliato.



-- 

olé


 Dire che non sono lavori migliorabili è di molto sbagliato.



Tutto e' migliorabile, ma ci sono cose (tante cose) che te devi sporcare le 

mani, e che non si possono fare diversamente, nemmeno se studi alla Nasa.



carletto 






 mani, e che non si possono fare diversamente, nemmeno se studi alla Nasa.



e cosa fatta capo ha.


 mani, e che non si possono fare diversamente, nemmeno se studi alla Nasa.



Ci saranno sempre lavori che richiedono più specializzazione di altri (e

basta guardare i tariffari per farsi un'idea*) però l'affermazione che hai

fatto tu è sbagliata e non mi viene in mente un lavoro che chiunque

potrebbe fare.



-- 

olé


 potrebbe fare.



Ti devi sforzare di piu'.

Imprese di pulizia, assistenza ad anziani, infermieri, magazzinieri, 

facchini, autisti, fornai, imbianchini, camerieri, cuochi, ecc ecc

Tutte categorie che non possono fare alcuna pressione sul mercato, ma la 

possono *solo* subire.



carletto