Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ricerca all'interno dell'univesità!

Un saluto a tutto il NG,
è una cosa che non ho mai capito (pur frequentando l'università da 5 anni) è 
la modalità di accesso alla ricerca universitaria.
Mi spiego:
Da quel poco che so per poter accedere al dottorato di ricerca (che dura 3 
anni, se non erro) bisogna fare un concorso, ok!
Mi spiegate come mai nella mia università ci sono ancora ricercatori che 
perdurano da anni ?
Mi spiegate il perchè affidano a questi ragazzi (poco più che bambini) dei 
corsi (prima facevano gli "assistenti" ora fanno i "professori)?
Per quanto tempo ancora devono rimanere all'interno dell'università?
Immagino (anzi ne sono sicuro) che il 98% di questi "pseudo ricercatori" 
(basta leggere le pubbilicazioni ridicole che fanno) se ne sbatte altamente 
della ricerca ma aspirano solo a diventare professori associati!
Visto che la legge sta cambiando e che (spero!!) sarà più difficile truccare 
le assunzioni, quando verranno sbattuti fuori queste persone?
La cosa che mi preme sapere è: "Un ricercatore (degno di questo nome) si può 
rifiutare di essere titolare di un corso"?
Io da studente pretendo un professore con la P maiuscola e non un ragazzotto 
che si è laureato da poco più di un anno e si atteggia da gran "barone".
Vi ringrazio anticipatamente per tutte le delucidazioni!
:)
Ciao 

 "barone".
Ripeto, devi prendertela con la Moratti: 10 anni fa (meglio ancora 30 anni 
fa) queste cose non accadevano!
Prova a chiedere ai tuoi professori per avere una conferma, ammesso che 
abbiano tempo e voglia di raccontartelo. 

 "barone".
Vabbè sei libero di cannarli!

 ha scritto:
[CUT]
Vi ringrazio per i chiarimenti ^_____^'

 da 5 anni) è la modalità di accesso alla ricerca universitaria.
Intervengo nella "fiera del luogo comune" che è questo thread,
per chiarire alcune cose e sfatare alcuni miti:
1) decidere di fare ricerca all'universitaria è come darsi una
martellata sui piedi: si guadagna pochissimo (in qualche caso
zero per diversi mesi) e si è precari per decine di anni, e si
lavora tantissimo (anche dieci ore al gioni, festivi compresi).
Chi decide di fare questa scelta avendo una laurea in
ingegneria è indubbiamente masochista...
2) chi possiede questa caratteristica deve prima fare il
dottorato, poi attendere un eventuale assegno di ricerca,
poi il nulla per qualche anno, poi forse il concorso per
ricercatore, poi essere confermato e poi, dopo avere speso
i migliori anni della vita chiuso in un laboratorio, il concorso
per professore associato...
3) le raccomandazioni: il concorso per dottorato è libero
e aperto a tutti, e si ripete ogni anno. Il numero di "posti" è
molto elevato (da 5 a 10 per ogni dipartimento, cioè più di
1000 ogni anno), e quindi chiunque abbia un minimo di
intenzione, capacità e desiderio di seguire questa strada
riesce ad entrare (non mi si venga a raccontare che ogni
anno tra i partecipanti ci sono figli, parenti o amici dei prof,
non è credibile...). Tra l'altro non è detto che per forza figli,
parenti e amici dei prof siano meno bravi di uno qualunque...
4) alla fine del dottorato, soprattutto in campo scientifico, la
bravura del dottorando si può *misurare* con criteri oggettivi.
Nel nostro paese è difficile accettare che ci sia qualcuno più
bravo di qualcun'altro. Spesso parlare di raccomandazioni
è solo una scusa per la propria incapacità... Un brocco non
potrà mai vincere un concorso, e uno veramente bravo non
potrà mai perderlo. Tra questi due estremi ci sono tutta una
serie di situazioni intermedie in cui si può applicare qualsiasi
"spinta" (in alto o in basso). Spesso si tratta solo di questioni
puramente organizative o funzionali: se c'è uno senza stipendio
che aspetta da 10 anni e che magari ha famiglia, probabilmente
gli si darà precedenza rispetto ad un'altro che attende da "solo"
8 anni (a parità di titoli). Oppure se un'area scientifica è a corto
di personale, gli si da precedenza rispetto ad un'altra...
5) dopo anni passati a fare attività di ricerca, in un modo o
nell'altro la quantità di pubblicazioni cresce. Per questo è
impossibile che qualcuno che non abbia seguito la strada
"ufficiale", possa vincere un concorso per ricercatore...
6) i ricercatori possono non fare attività didattica, ma nelle
condizioni attuali questo non è possibile: il numero dei prof
è troppo inferiore alle reali necessità (al numero di studenti).
Qualche anno fa, per protestare contro la riforma Moratti
i ricercatori si rifiutarono di fare attività didattica: interi corsi
dovettero essere fermati per mancanza di docenti!
Quindi è assolutamente fondamentale che i ricercatori facciano
didattica, altrimenti si blocca tutto. La carenza è talmente
forte che oltre ai ricercatori spesso vengono chiamati a fare
lezione perfino professionisti esterni all'università.
Si può dire che attualmente l'università si regge sui ricercatori,
più che sui professori...
7) Non vi piace? La colpa è dell'accesso libero all'università
e del N.O. In nessun'altro paese del mondo ci sono corsi
universitari con centinaia di studenti ed una varietà di corsi
di laurea paragonabile (anche per stravaganza)...
8) Il N.O. è stato ideato, realizzato ed avviato da Berlinguer,
non dalla Moratti. Non bisogna fare confusione: è il primo
che ha distrutto l'università dal lato degli studenti (impedendogli
una formazione decente). La Moratti ha cercato di scombinare
le cose dal lato dei docenti (non riuscendoci del tutto).
A.D.

"A.D." <isd...@libero.ix> ha scritto:
[CUT]
Una disamina impeccabile, non c'è che dire ^___^'.
Ti ringrazio :) 

 di laurea paragonabile (anche per stravaganza)...
IMHO la colpa è anche dei finanziamenti che ricevono le università in base 
agli studenti che hanno, università con più studenti = più soldi, questo 
significa che è meglio fare dei corsi facili e far entrare la gente a frotte 
piuttosto che fare una vera selezione e preparare come si deve i laureandi, 
ormai anche ritornare al vecchio ordinamento non servirebbe più a niente. 

 più a niente.
Questo è vero. Ed è un problema che si aggiunge a quelli che
ho scritto...
A.D.

 di laurea paragonabile (anche per stravaganza)...
MA DITEGLIELO PRIMA AGLI STUDENTI CHE SI ISCRIVONO CHE NON TROVERANNO UN 
LAVORO MIGLIORE UNA VOLTA LAUREATI, che passera' almeno un anno di media 
prima che troveranno un lavoro inerente a quello che hanno studiato, e 
che senza umilta' uno imbevuto di tante teorie come un dottorato non 
trova un lavoro migliore di uno con la laurea junior ma + sveglio ( 
junior batte dottorando 3-0 in un concorso pubblico per funzionario !!!). 
Parlate loro della differenza fra un corso di studi ed un altro: se 
facendo un tipo di ingegneria si trova lavoro e facendo un altro tipo di  
ingegneria persino l ufficio di piazzamento dell università ti ricorda 
che è solo una  moda ! E tutto questo dopo anni di sacrificio dando 
l opportunità di lavorare a prof che ti proponevano (e che ti imponevano 
di inserire nel piano di studi senza sconfinare) corsi di improbabile 
utilità (ultimamente scelgono dei nomi davvero suggestivi per i corsi ). 
Senza l iniziativa e la capacità di reagire dei laureati, l università 
non riesce a risolvere il problema della mancanza di lavoro, neanche 
all interno di se stessa. Nemmeno se ne cura! Solo gossip di corridoi di 
palazzo e tanta invidia per chi è riuscito a scavarsi una propria nicchia 
senza leccare il culo a nessuno.
-- 
 

 che si è laureato da poco più di un anno e si atteggia da gran "barone".
Anch'io ho sofferto molto per la mancanza di un prof con un po' di 
maturità, che non facesse battutine idiote a sfondo sessuale, che non 
girasse come un galletto rumoroso per l'università, che non parlasse di 
politica con cinismo opportunista anziché con realismo e passione, che 
avesse capacità di sintesi sulle cose del mondo e sulla scienza. Peccato 
che se gli altri corsi di laurea ce l'avevano, del nostro si presentava 
la "fortuna" di averli tutti giovani. Indubbiamente un mix sarebbe stato 
meglio. 
-- 
 

 ragionevoli...
Vuoi che ti spiego come è stata fatta l'ultima assunzione di massa di 
professori ordinari?? (sai che assumere professori ordinari significa 
muovere un meccanismo di promozioni che arriva fino ai semplici assegnisti 
di ricerca). 

 arriva fino ai semplici assegnisti di ricerca).
Si, se ci fossero i soldi... Una promozione da associato ad
ordinario costa quanto l'assunzione di 2 ricercatori!
Il problema semmai è proprio questo: la pianificazione "allegra"
che è stata fatta in certi atenei, non tanto le metodologie dei
concorsi per professore ordinario...
A.D.

 ragazzotto che si č laureato da poco piů di un anno
Non č detto che il primo lo sia.
Max max 

 ricercatore a contratto
Dove sta il contratto ? ;-))
Max max 

 dovettero essere fermati per mancanza di docenti!
La maggioranza dei professori, specialmente per facolta' che portano
ad una professione, come ingegneria e giurisprudenza, non fa lezione.
Semplicemente perche' hanno uno stuolo di dottorandi e ricercatori che
lo fanno al loro posto. Ho visto corsi tenuti da 12 persone, 1
ordinario, un paio di ricecatori ed il resto da dottorandi, un casino,
ovviamente, perche' il prof. non si degnava di venire a lezione.
Troppo impegnato in consulenze, ovviamente con le attrezzature
dell'universita'. Capito, sti stronzi fanno concorrenza sleale usando -
come fossero proprie- attrezzature dell'universita', con la scusa che
e' attivita' di "ricerca". Pero' se le fanno pagare come
consulenze ... e l'universita' non vede un euro.
Insomma, ci sara' pure carenza di docenti, ma innanzitutto se chi ha
un corso le lezioni le tenesse invece di fottersene, forse andrebbe
meglio.
Mi ricordo di un corso nel quale il prof. addirittura non ha tenuto
mezza lezione, non e' stato agli esami, eppure ha firmato i verbali di
esame. Addirittura non sapeva neanche cosa era stato svolto nel
corso.
Secondo me la docenza dovrebbe essrere data per libera scelta
dell'universita', non per concorso, cosi' chi sceglie se ne assume le
responsabilita' ... penso che sia il modo migliore, ed in definitiva
piu' trasparente.
Il fatto che siano assunti per concorso e' una scusante affinche'
questa gente sia tollerata. Questo, IMHO.

corso.
acc...  Sapienza ?
dal nick vedo che sei di roma