Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: lettera aperta (il caso Barby25)

Come da oggetto la persona interessata merita una parentesi particolare dove
si possa definitivamente tracciarne un profilo affinchè in futuro non ci si
debba scontrare ancora con discorsi vuoti e obsoleti
non mi va di mettere un filtro così da evitare tutti i suoi post
il titolo di questo ng è it.discussioni.psicologia ed essendo socratica
ritengo che a tutti possa appartenere una opinione, se di opinione si
tratta.
Il caso di Barby25 mostra invece il contrario cioè di come una opinione
possa essere ribaltata e prevaricare tutte le altre opinioni. Ma questo
accade con quali giustificazioni? = religione che deve per forza di cosa
salvarci dal razionale (ma a volte anche dall'irrazionale) - morale che deve
per forza salvarci dall'ingiusto e a volte dal giusto - la famiglia
canonizzata canonizzante alla larga tutte le deviazioni perchè tutto al di
là del canone è perversione - i valori, spesso luoghi comuni (ma se sono
luoghi comuni e accettati dalla maggior parte della gente una ragione ci
sarà? --> A: se i luoghi comuni ci sono  B: i luoghi comuni sono accettati
dalla maggior parte delle persone C: i luoghi comuni = valori devono essere
accettati da tutti voi) - questioni di comunicazione e relazione tra persone
= sesso politica amore opinioni ecc ecc
tutto questo senza tener conto del luogo dove ci troviamo fatto di persone
che possono essere professionisti e che non lo sono, ma che hanno deciso di
studiare tutti i modi di comunicazione dell'uomo, modi che hanno le loro
responsabilità anche nella malattia, i luoghi comuni che spesso le persone
indossano per confedersi con gli altri e tra gli altri.
Di qui da parte di Barby25 non sane discussioni ma attacchi a volte senza
senso su quello che lei chiama le nostre certezze vs le sue certezze
battendosi per non so per quale causa (a volte tira in ballo i più deboli e
i più forti in piccoli deliri di onnipotenza). E se qualcuno di noi dimostra
che le sue certezze sono solo opinioni come lo sono del resto le nostre
(anche se spinte da nozioni di critica e di analisi che lei non ha perchè
non vuole avere) attacca il tuo valore facendo leva su qualche
generalizzazione che lei usa come arma ma che arma non è.
Il problema cara Barby è che tu spesso e volentieri hai tentato con le tue
generalizzazioni di fare confusione, di crearci confusione. Hai mandato post
su post (e questo ti è stato fatto notare) che dovevano andare su ng che
parlano di religione perchè esiste una psicologia della religione ma non una
religione della psicologia. e noi abbiamo risposto ai tuoi post continuando
sulla psicologia analizzando i tuoi post religiosi con la nostra 'scienza'.
Hai generalizzato sul concetto di scienza relegandola a semplice passatempo
umano vs i miracoli divini (che a volte limitano alltre volte rendono l'uomo
illimitato ma sto uomo si vuol sempre liberare - sono cose che dovresti
spiegarci)
E un'ultima cosa hai fatto: hai postato trattandoci da ignoranti brani e
frammenti (a seconda di come ti faceva comodo) di autori che hanno trattato
di psicologia... nel tuo caso francamente solo jung visto che conosci solo
questo (e tra l'altro perchè ti fa comodo visto che a tuo dire parla di
anima...) Di qusto tuo modo di trattare gli autori (nn mi sono dimenticata
della Bibbia ma bisognerebbe parlare di filologia e nn è il caso) sono
profondamente delusa e mi sento presa in giro. Per il semplice fatto che
posti cose dicendo di lasciare il testo così come è e poi invece lo travisi
lo interpreti a tuo uso e consumo proprio come si fa in certi regimi
dittatoriali. Li usi come armi che perorino la tua causa ma nn ti accorgi
che la tua causa (trattandosi di entimemi) viene demolita dalla premessa che
tu tenti di nascondere. Il tuo processo verbale risulta dunque viziato e
privo di fondamento.
Con questa lettera aperta non ho voluto dare alcun giudizio su barby ma
spiegare il backgr. il suo retaggio culturale il suo processo verbale per
tutti i post che verranno
ritengo giusto che ci si debba guardare dallo screditarsi così facilmente
contro opinioni e pensieri usate come armi.
scusate per la lunghezza e la prolissità
circe

 circe
Dicendo queste cose (che condivido!) hai fatto a barby il piacere di farla
sentire importante ...
Il suo vittimismo si trasformerà in "martirio" ed ella passerà i prossimi
giorni a vantarsi della crudeltà alla quale siamo costretti per difenderci
dalle sue "savonarolate" da sagrestia, o dalle sue petulanze da beghina.
Il sistema più efficace sarebbe quello di "ignorarla", anche se è difficile
non farle osservare che dice bestialità inverosimili. L'ultima che ho notato
è quella per cui il "diluvio universale" si sarebbe verificato 2 o 3 milioni
di anni fa ... (si vede che ha scambiato il diluvio con la glaciazione!)
Peraltro, a costo (o al fine?) di produrre in lei una "incazzatura" (sana!
per una volta) vorrei dire che non è colpa sua: è il frutto di un'educazione
bacchettona, limitata, asfittica, senza certezze logiche ... di quelle fatte
per far sentire bene mezzecalzette che si trasformano in predicatori del
pomeriggio andando porta a porta a cianciare di bibbia (la "loro" la scrivo
con l'iniziale minuscola!). Non sa farne a meno, e poichè ha deciso di
comportarsi da mezzacalzetta (che non è, ma non vuole praticare un altro
metodo) non può che essere invadente e francamente fastidiosa come una mosca
...
Non mi preoccuperei, peraltro, ma il fatto è che va predicando stupidaggini
pericolose: hai visto quando ha sconsigliato a una persona di assumere i
farmaci che il medico le aveva prescritto?
In un NG di psicologia, se non si comincia ad "avvisare" che barby è una che
apre la bocca e ci da fiato ... è capace anche di fare danni!
PROPOSTA:
facciamola contenta, ed utilizziamo gli strumenti suoi.
Nella Bibbia (con la B!), c'è un "consiglio" nel Libro di Proverbi
(Pr.26,4-5)
"Non disputar con lo stolto,
scendendo al livello della sua follia,
per non diventare anche tu simile a lui.
Ma rispondi alla follia dello stolto,
perchè non abbia a credersi saggio."
Inoltre, a qualche amico che spera di riuscire a convincere barby di
alcunchè, indico Pr.27,22:
"Allo stolto, quand'anche lo pestassi nel mortaio,
non toglieresti la sua follia."
Lasciamola stare, barby, e preghiamo (FORTE!) che il Signore la illumini;
che nell'infinita Sua provvidenza voglia "mettere una pezza" alle
distorsioni superstiziose delle quali barby (dis)adorna concetti religiosi
serii (cari anche a me ateo!), e che nell'infinità Sua bontà voglia far
decidere a barby di andare a convertire gli atei in IDA
(It.Discussioni.Ateismo), dove troverà anche me ... ma almeno lì me
l'aspetto!
Ciao a tutti!            Vincenzo

 elledi
Non lo dico con polemica, anzi ... ma come "altro" vorresti vedere un NG?
Indipendentemente dalla "identità virtuale" che si assume, qui si comincia
con il dire "vedetemi: esisto" (e l'abbiamo fatto tutti ... o almeno so di
averlo fatto io); poi ci si individua, dandosi un ruolo, e cercando un
riconoscimento dagli altri. (e non è una questione di leadership, a mio
parere ...).
Se "va bene", quel che senti di essere è quel che gli altri vedono, sennò
cerchi di "mostrarti meglio".
E' una dinamica di gruppo! E va bene così.
Al di là di "fatti personali" (non so se uno "sta qui" perchè "non sta là"),
il problema è lo OT: proprio come fa quello che "non accetta le regole" in
un "gruppo terapeutico", in un NG chi non sa che dire "in argomento" tenta
di affermare la sua esistenza e basta: parla e straparla "solo" per
affermare che "esiste".
Dopo un po' qualcuno glielo fa notare (ed eccoci!); ... ora si deve vedere
che succede.
E' interessante che -a differenza del "gruppo terapeutico"- qui non si "deve
venire per forza, sennò è una sconfitta." (è una mia opinione riguardo i
"gruppi" ...): qui uno può rendersi conto che il luogo è "vuoto di
contenuti" per lui ... e cercarne un altro più adatto.
Il fatto, però, è che a qualcuno il luogo non sembra "inadatto", anzi, gli è
indifferente "dove" affermare comunque di "esserci": sarebbe capace di
piantare una grana "teologica" anche sull'opportunità o meno di tenere in
casa un acquario: se capita sul NG "It.discussioni Acquariologia" ...
secondo me, LO FA!
A parere mio, nè più nè meno che un bambino che frigna per catturare
l'attenzione dell'adulto, c'è chi ha "catturato" per giorni interi qualche
altro frequentatore del NG, senza mai mollarlo, andando avanti di
provocazione in provocazione, rendendosi paradossalmente "forte" delle
assurdità che diceva, e alle quali "non si poteva non rispondere"!
Da psicologo (fatemi dire una cosa incontrovertibile anche da parte di
stimatissimi critici!) considero il "rispondere" un RINFORZO: è come dare le
caramelle al bimbetto lagnoso ...  Lo sappiamo tutti che non gli si devono
dare; basta! non diamogliene più! e vediamo cosa succede!
Si fa così, nei "gruppi terapeutici": si disconferma il "capriccioso" e si
condiziona l'accettazione di lui al suo adeguamento alle regole ...
Visto che il NG è un "gruppo" ... cerchiamo di "tenerlo sano" ...
Farà bene anche al capriccioso: e "scrocca" pure una psicoterapia ...
Ciao!        Vincenzo

 apre la bocca e ci da fiato ... è capace anche di fare danni!
Ammiro la Vostra tolleranza... e il rispetto per le opinioni degli
altri.
Purche' sia una modalita' condivisa... e il rispetto sia reciproco.
Ciao
Morgana la Fata

circe
Sapevo che sarebbe arrivato questo momento,
ma sono mesi che il mio killfile e' attivo...
voi invece, avete avuto molta pazienza.
Ieri pero' mi sono fatto grasse risate leggendovi.
Stare ad osservare, quando c'e' lei, talvolta da il buon umore.

 emoticons..(un giorno te li posto tutti insieme...)
E' un'intollerabile sfida alla mia creatività! Vediamo un po' ...
:-)            sorrisetto;
:-))           sorriso;
:-)))          risata;
:-))))        ROFTL (o ROTFL? bha ...);
:-(            dispiacere;
:-((           mestizia;
:-(((          grande rammarico;
:-((((        pensieri autolesionistici;
;-)           ammiccamento;
;-))          più ammiccamento;
;-)))        complicità;
):-)          perfidia;
(:-o         sorpresa;
):-(          "muso duro"
<:-)         sollievo;
<:-(         costernazione;
;-(           riprovazione;
;-((          disdegno;
;-(((         disprezzo;
:-|           non ho parole;
;-|           con te non parlo!
:-/           ma va!
(:-(         non ne so altre!
Ciao, elledi!    Vincenzo l'emoticonaro ...

:O      inkavolato-urlante
(:-7     perplesso
poi ci sono quelle meno usate... ma belle, che si leggono in
orizzontale:
*______*  sorriso radioso
*______-  sorriso radioso con "occhiolino" 
^______^  sorriso
^______-  sorriso con occhiolino
:-?      embe'? che vuol dire? ho un dubbio...
... non ne so altre... per ora! :-)
ciao, alla prossima
Morgana la Fata
 

 elledi
"Gatto sornione, con neo sotto l'occhio sinistro"?
Sono una frana ...
:-)x    <===  Vincenzo con papillon, che va a cena ...
Ciao, elledi   ;-)))  <== (complicità ed amicizia).

 Morgana la Fata
"SCHISCIA"? è più difficile di un emoticon!
Che significa?
Mi sa di "romanesco" ... ma ci manco da un po' di anni ...
:-)   :-))   :-)))  eccetera ...
Ciao, e grazie della cordialità!     Vincenzo

 Ciao, e grazie della cordialità!     Vincenzo
e' stato un piacere :-)))
-- 
Morgana la Fata 

> > 8-}      "sgrano" gli occhi... e sto "schiscia"
ecco, mi sono "venuti in mente" altri emoticons, che avevo
dimenticato... la volta scorsa
:"-(        piango
:"""-(      piango molto
=:-(        capelli-dritti sulla testa...
=:-O        paura-che-urla = aiuto!
==:-(       molta-paura, senza parole...
:-/         ahi-ahi, non va....
(:-6         stanchezza (lingua-fuori per la)
0____0      oh-oh (non ci posso credere!)
ciao
-- 
Morgana la Fata

 scusate per la lunghezza e la prolissità
In una discussione dal vivo saresti allontanata dal consesso. Qui sei
fortunata, nessuno ti può impedire di continuare a scrivere queste che in
sintesi giudico come EMINENTI CAZZATE!
Paolo Degli Esposti


pensala un po' come ti pare a me nn frega né di te né di barby ma mi importa
che le eminenti cazzate di barby nn diventino verità e scusa se è poco

 se è poco
E' effettivamente troppo poco per risultare un "interlocutore credibile"
all'interno di un gruppo di discussione che mette assieme, terapisti e
pazienti e quindi già molto equivoco. E' troppo poco:
- dire di fregarsene degli interlocutori e di quello che pensano;
- fare la retorica sulle opinioni di una persona, portando l'argomento falso
di fare bene sociale agli altri nell'evitare che le opinioni di quella
persona "diventino verità".
Mi spiace per te ma l'unica verità che ne deriva da tale interazione è che
se tu non sai distinguere ciò che è vero da ciò che è falso, di conseguenza
risulterai "opaca" agli occhi degli altri. L'argomentazione che l'opinione
di una persona rischia di diventare una verità è solo nel caso in cui quella
persona ha ragione. Se ha torto chettifrega? Perchè tanto astio? Sarebbe una
opinione tra le tante e basta. Se tu sei confusa non credo che abbia
responsabilità un'altra persona e nemmeno le sue opinioni.
Paolo Degli Esposti

 questo č falso che ti rivolgi allo stesso, ma alla persona in oggetto.
Caro Paolo,
posso arrivare a capire la tua irritazione verso Circe (di cui a volte non
condivido i modi, pur condividendone spesso le opinioni... Circe mi
scusera', spero, ma di lei apprezzo anche la sincerita' ^__^), ma e'
quantomeno singolare che tu abbia tracciato un profilo che si adatta di gran
lunga meglio alla stessa Barby che non a Circe. Se ti prenderai un po' di
tempo per rileggere i thread vecchi, ti accorgerai da solo che e' barby ad
utilizzare "il processo verbale per rappresentare una propria intolleranza
di fondo nei confronti di una persona" ed e' sempre lei che aggira gli
argomenti altrui e finisce quasi sempre (sempre, se la discussione non
procede nella direzione da lei desiderata) per attaccare l'interlocutore
anziche' discutere l'argomento. Quanto al fatto che i suoi siano argomenti,
io credo piuttosto - e ho gia' avuto occasione di dirlo - che i suoi siano
dogmi, postulati (di fede), che, in quanto tali, si pongono "al di sopra"
della discussione.
Ciao
Up


davvero paolo? e quando questa persona si intromette chiedendo dei farmaci
dando giudizi e consigliando di chiudere con la cura perchè a dir suo vanno
bene solo i fiori di bach?? cosa si fa? direi che ce ne possiamo andare
tutti a casa visto che ci si può curare sull'enciclopedia medica di
www.tuttopassa.com


tu nn ti accorgi ma con queste opinioni che sono insinuazioni tu dici:
effettivo bisogno mi va bene il farmaco ma dato che tutti i farmaci danno
dipendenza e che tutti i malati che assumono farmaci si adagiano sul farmaco
stesso nn ne potranno più fare a meno nn tenendo conto che il farmaco è il
supperto a tutto il resto della terapia che comprende anche la contro
terapia


se ti perdoni va benissimo

 terapia
-- 
ciao
Morgana la Fata

 puo' essere fragile... ovviamente... e suggestionabile
E Voi parlate (Morgana e Circe) per difendere la fragilità di tali persone?
Non c'è scritto nel Manifesto la necessità di tale gruppo di Difesa. Come
mai vi siete date tale autorità? Chi ve l'ha chiesta allora? Siete sicure
che state difendendo altri e non voi stesse?
E soprattutto non state difendendo nessuno, ma montato un bel processo con
l'argomentazione standard delle persone depresse: il vittimismo! Peccato che
a tale metodo credono di più i depressi che i sani!
E se è così crolla il vostro Castello Accusatorio!
FINE
--
Paolo Degli Esposti

 faro' un *sacrificio di pazienza*...
mi auguro che barby si astenga in futuro dal citarmi altre volte 
a sproposito
la considero una **mancanza di rispetto**
non capisco perche' si ostini in questo discorso: semplicemente, 
**non la riguarda**
e' bene parlare di cio' che SI CONOSCE
e' una questione di onesta' intellettuale


 wrote in message
9llr91$jt$1...@nreadA.inwind.it...

ma senti sei tu che ne fai sempre casi personali
nn so nemmeno perchè tu abbia ripreso questo post con tanta veemenza
il post sulle bugie lo hai fatto diventare tu "il caso morgana"
noi stavamo tanto bene a parlare delle bugie mo adesso pure il post delle
bugie è diventato ot
e continui a parlare di accuse vittimismo parole più grandi di te ... bo?

 Paolo Degli Esposti
-- 
ciao
Morgana la Fata

 e' una questione di onesta' intellettuale
Il ng è pubblico, come lo è una piazza di paese. Se qualcuno ti fa una
fotografia in piazza o fa un commento su un tuo vestito, non puoi dirgli:
"Non mi può fare la foto!"
"Come si permette di giudicare il mio abito!"
Così è sul newsgroup: se barby25 ha parlato di te e delle tue medicine è
perchè SOLO TU gliene hai dato l'argomento. Allora i casi sono due:
- non parli di te stessa e vedrai che se qualcuno dice qualcosa su di te
sarà sicuramente inventato per tutti;
- se parli di te stessa, ognuno può dire quello che pensa in merito.
Il limite è il Codice Penale, e poi le "beghine" come te si appellano al
"rispetto", "educazione", "buoni principi", "onestà intellettuale" ...
peccato che non ottengono niente ... infatti alla fine è la "beghina" che
PERDE LA PAZIENZA ... dimostrando in radice che aveva torto! Come tutti
quelli che perdono la pazienza!
--
Paolo Degli Esposti

 Paolo Degli Esposti


 io non sopporto la dis-informazione: e' dannosa
Chi ti ha detto che l'INFORMAZIONE "corretta" la vedi solo tu?
Il Vostro Castello non sta in piedi perchè ritenete che gli altri non
possano difendersi dalla dis-informazione da soli senza il vostro contributo
CENSORIO.
(poi avete usato il termine sbagliato:
- informazione/disinformazione
invece di:
- informazioni vere/ informazioni false)
--
Paolo Degli Esposti

 ma senti sei tu che ne fai sempre casi personali
Questo 3d l'hai chiamato: "il caso Barby25" e dici che sono io che faccio i
casi personali? Alla faccia .... dell'antidepressivo!
--
Paolo Degli Esposti

 Paolo Degli Esposti
boh, puo' darsi: verifichero'
(ora pero' scusami, ma devo uscire; alla prossima)


 faro' un *sacrificio di pazienza*...
Perchè sacrificio? La pazienza più la eserciti più aumenta! Tu invece piìù
la eserciti più la sacrifichi? Allora hai chiamato "pazienza" la "rabbia
trattenuta". Per quello ho detto, che le "beghine" perdono la paziienza,
perchè hanno torto in radice! Perchè in realtà hanno "rabbia in radice"!
--
Paolo Degli Esposti

 (ora pero' scusami, ma devo uscire; alla prossima)
Scusa ma invece di "farti compagnia" con un ng, perchè non accendi la radio
o la tv come fanno tutti gli ansiosi in italia?
Ah! mi dici che non te l'ha prescritto il Medico!
Capisco!
--
Paolo Degli Esposti

 
boh, non so bene che cosa sono le beghine; studio e poi ti so dire
... tra le radici... preferisco la liquirizia
(non replicare piu' per oggi, please, che devo uscire!)
sulla *rabbia e l'aggressivita'*
invece
vale la pena di aprire un *thread dedicato*, con l'accortezza di
mantenersi sul "generale"
ne sento davvero il bisogno, e sono seria


 Paolo Degli Esposti
rotfl


 ne sento davvero il bisogno, e sono seria
Parlare di aggressività con una persona che ha il problema nella
aggressività è come uno con una gamba rotta, che si legge un libro sulle
ingessature, con la speranza che la gamba si aggiusti. La "mia" soluzione te
l'ho già detta è fisica e concludo con una citazione:
<<Il muscolo è il contrappeso del nervo>>
P.V. Marchesseau, naturopata
--
Paolo Degli Esposti

 P.V. Marchesseau, naturopata
Anzi è molto peggio!
E' come uno con una gamba rotta, che partecipa a una corsa podistica, con la
speranza che più km fa più è probabile che la gamba si aggiusti. Ben che gli
vada si rompe anche l'altra. Nel tuo caso le due gambe sono la mente e il
corpo, ma quella rotta non è la mente, bensì il corpo. La mente soffre
perchè deve correre anche con la gamba rotta. Se proverai una vertigine,
forse ti si è aperta una porta.
Ma tu dirai: "Ma il mio corpo sta bene!"
E io ti dico: "E allora perchè non riesci a rilassarlo?"
<Il corpo è il tempio dello spirito>
--
Paolo Degli Esposti

 wrote in message
9lltem$7bo$2...@nreadA.inwind.it...

senti ma perchè nn te la pianti di offendere siamo ormai con questa
discussione completamente fuori luogo e tu continui anche con un po' di
arroganza e fai il saputello a me nn frega niente dei tuoi pregiudizi
ancora nn hai capito cosa intendevo con il caso barby ma ormai nn ci faccio
+ caso sei tu che nn vuoi capire
e per quanto riguarda le bugie ... tu ne hai fatto casi personali rovinando
quello che si poteva dire e facendo confusione se si parla di un argomento
nn vedo perchè tu debba per forza vederci la tua famosi tesi del 'sei ciò di
cui parli' questo è un ng di psicologia se nn l'hai capito io nn posso certo
fartelo capire però cerchiamo di nn andare sempre fuori discussione

paolo ti ripeto stai andando fuori come spesso a fatto chi difendi a spada
tratta
potete dire tutto quello che vi pare e mi sta bene ma cerchiamo di
rispettare loo status degli altri nn dico infatti il comportamento ma lo
status
se una persona porta la sua esperienza (soprattutto quella psichica) e ci
interessa nn stiamo a coprirla di pregiudizi e opinioni che lasciano il
tempo che trovano
io sto ad ascoltare queste esperienze e imparo qualcosa
il mio lavoro è quello di ascoltare figurati un po' se mi metto a giudicare
una persona che nn fa niente altro nella vita e che per questo è stata male
o sta male

 tempo che trovano
Grazie per aver dato la tua opinione, ma di solito non vivo di pregiudizi, e
le mie opinioni le puoi condividere o meno. Fa parte del processo
dialettico. Il resto è bla bla bla.
Non capisco il nesso tra la tua lettera e la mia a cui fai reply. Comunque è
mia opinione che esistano due modi di partecipare a una discussione:
- a tema dire la propria opinione e confrontare le opinioni tra loro;
- fare commenti a destra e a manca su quello che bisogna dire o fare.
E' del secondo tipo questa tua mail e di solito sono di una noia pazzesca!
--
Paolo Degli Esposti

 processi a nessuno, e soprattutto fa perdere tempo a tutti.
Che bel pensiero. Ancora cito il tuo messaggio di saluto al gruppo:
"Ho letto alcuni interventi qua e la. Leggendo tra le righe si vede con
evidenza, come questo ng sia abbastanza una "gabbia di matti"."
Rotfl. (con evidenza)
--
Ciao, E-Mån.

 aggressività 
secondo me, e' il modo per fargli "focalizzare" il suo problema...
cosi' 
- in primo luogo se ne rende conto, 
- e poi magari si attiva per risolverlo


 E' come uno con una gamba rotta, che partecipa a una corsa podistica,
ma come puo' venirgli in mente una cosa del genere???


 ma come puo' venirgli in mente una cosa del genere???
E' la stesso incredibile stupore che vedo in quello che fai tu.
(ma tu non puoi capirlo)
Se soffri di aggressività repressa o instabile, che senso ha parlare di
aggressività! Il problema non si risolve col dialogo, ma risolvendolo. E'
tipico delle malattie psichiche, che il paziente sia appassionato della
materia.
Ma tu lo capisci il perchè? secondo me no!
--
Paolo Degli Esposti

 wrote in message
B3Pf7.47042$SV4.2...@news1.tin.it...

Con evidenza il processo lo stai facendo a me.
Quella che ho epresso è una mia opinione, tra l'altro è scritto nel
Manifesto che qui si troveranno pazienti e terapisti. Un conto è una
opnione, un altro è mettere alla gogna una persona come Barby25. Mi spiace è
il primo 3d che ho letto del ng e l'impressione che mi ha dato il ng è stata
quella di "gabbia di matti". Quello è un processo, il tuo è un processo (mi
attribuisci le "prove" di incoerenza), la mia una opinione (senza prove) che
si esaurisce nella sua espressione.
sta in piedi? a me sa di si e tanto!
auguri!
--
Paolo Degli Esposti

 Ma tu lo capisci il perchè? secondo me no!
sono sicura che non vedi l'ora di spiegarmelo... :-D
io lo so, il perche': ma NON te lo dico... non ora


 wrote in message
1eyejyq.19l47hv1frrtj6N%una...@freemail.it...
Dalla tua risposta più che una persona mi sembri un folletto, cha scappa di
qua e di là e fa di tutto purchè fermarsi e parlare seriamente.
Non c'è argomento che tu possa ascoltare
Non c'è parola che tu possa considerare
Non c'è interlocutore che tu possa incontrare
... di cui alla fine fai di tutto purchè considerarlo.
Non c'è cosiglio che tu possa ricordare
Non c'è tua affermazione che tu possa realizzare
Non c'è un momento in cui tu ti possa guardare
... senza esprimere ansie di fuga da tutto e da tutti.
Tu vivi nelle tue parole, e attraversi la vita come un flusso-di-coscienza
attraversa i tuoi pensieri. A volte mi sembra che la tua anima tu l'abbia
già persa prima del tempo, ma questo non ti spaventa, l'importante è
parlare, parlare, parlare, riempire con mille parole in ipereccitazione
costante delle meningi, il vuoto che senti forte e minaccioso attorno a te.
Avresti molto da imparare su quello che dicevano del silenzio gli Indiani
d'America, ma anche in questo caso useresti l'occasione "culturale" per
eccitare la tua mente malata, che costantemente offre un piatto privo di
verità alla tua anima vuota che urla.
non ho altro da dirti.
--
Paolo Degli Esposti

 Paolo Degli Esposti


 d'America, 
questo argomento mi interessa...
... ma vedi che anche tu... scrivi... "dicevano del silenzio"?
DICEVANO....
dunque: se loro non avessero parlato... se si fossero <limitati a
tacere>...
nemmeno tu lo sapresti... quello che pensavano... e che facevano!
che ne pensi?
la mia tesi, e' che 
parlare e' indispensabile... 
per sapere, 
capire, 
far sapere, 
saper capire... e... cosi' via!


 almeno, parli di qualcosa che conosci... 
almeno, parli di qualcosa che conosci (?)


 Manifesto che qui si troveranno pazienti e terapisti.
:-o oooh.
Ma davvero ? Puoi per cortesia trascrivere quello che hai letto nel
Manifesto ?
Sai, io leggo la Repubblica.
--
Ciao, E-Mån.

 wrote in message
9lov8l$i2b$1...@nreadA.inwind.it...

speriamo così impari ad ascoltare

 saper capire... e... cosi' via!
Parlo, quindi sono?
-- 
Ouroboros
Carpe diem
La carpa muore :)

 Parlo, quindi sono?
no: sono 
anche se 
NON parlo... 
ma 
1) lo so "solo" io
2) non scambio niente con gli altri 
(certamente... NON attraverso un pc!)
PS: la tua firma: 
non era "una carpa al giorno"?   ;-9


 non il mio
quindi è dimostrata la mia tesi. Tu sei schiava della tua mente. Tra l'altro
ogni parola che tu leggi sul ng, ti serve per allenare tale meccanismo. Non
dico che devi smettere di leggere, di parlare, di scrivere, ma riconscere
che il percorso che cerchi in rete non è la ricerca della soluzione della
malattia, ma fa parte della espressione e dell'alimentazione della malattia.
Finchè non capirai questo non avrà senso cercare un dialogo con te, perchè
tu non sei libera di dialogare, ma ogni argomento ti è ingestibile, da una
parte l'aggressività che ti monta naturalmente visto che manca il
non-verbale e per te è una sofferenza questo, dall'altro ogni argomento lo
usi come ricerca per la malattia, infine usi il ng per riempirti la vita.
--
Paolo Degli Esposti

 Paolo Degli Esposti


 e tu? sei libero, di dialogare?
L'unico esercizio che sai fare è tradurre ogni tentativo di arrivare a te,
come aggressività e poi di buttarla indietro sull'interlocutore. Ma nella
vita reale se applichi questo metodo significa solamente che non hai nessuno
attorno. Se ti capiscono lo stesso non ti reggono, se non ti capiscono ti
mandano a cagare dopo 2 minuti.
Questa risposta te la puoi dare solo da sola. Nella tua vita reale riconosci
queste due categorie di persone?
--
Paolo Degli Esposti

 e' vero... solo in 1 caso
Scusa, questa non l'ho capita. Di solito fuggi ogni tipo di risposta che
costituisca un dialogo, ma questa non mi è chiara.
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Paolo Degli Esposti

 wrote:

volevo dire che non-soffro 
in questo contesto 
per il fatto di non avere il non-verbale
(anche perche' non mi mancano amici con cui - come dire - ce l'ho);
ma in 1 caso - cioe' con una determinata persona con cui comunico via pc
- effettivamente soffro di non avere "anche" il non-verbale


 queste due categorie di persone?
io riconosco (a volte, puo' darsi, ci sono malintesi); ma le "categorie
di persone" (non mi piace) che conosco sono ben piu' di due...
... e tu? (tentativo di dia-logo)


 - effettivamente soffro di non avere "anche" il non-verbale
E cosa c'entra con la discussione?
Comunque non č cosě chiaro, tu dici che il "non-verbale" precluso dall'uso
del pc, ti fa soffrire solo con una persona, mi sembra una teoria molto
personale. Che c'entra poco con quello di cui si parlava.
--
Paolo Degli Esposti

 ho i miei amici, e mi caspiscono come io capisco loro...
allora stai fresca!
--
Paolo Degli Esposti

 Morgana la Fata
Cara Morgana,
qualche tempo fa "chiacchieravo" (con Elrond e Sabry, se non erro) della
"partecipazione emotiva dello psicologo" (psicologo in genere, senza altre
specificazioni!) al "rapporto con il paziente/cliente" (rapporto, senza
altre specificazioni!), ed esponevo il punto di vista professionale (CON la
specificazione che ciò significa "diligente, prudente e capace"). Voglio
anche sottolineare che "diligenza, prudenza e perizia" sono i contenuti
DOVUTI da chi fornisce una prestazione professionale, ai sensi del Codice
Civile prima ancora di ogni Codice Deontologico specifico di ciascuna
professione ...
Dicevo -e lo ripeto ora- che quelle tre caratteristiche -neanche tanto
"generiche"- della prestazione professionale, diventano MOLTO SPECIFICHE nel
rapporto psicologo-paziente/cliente; tra le altre molte "specificità" c'è
quella relativa alle modalità di "fine del rapporto".
Si tratta di un "particolare" assai rilevante, perchè è INEVITABILE che il
professionista "si affezioni" a una persona che "vede" per un periodo che
può andare da un paio di mesi a qualche anno ... MA (udite, udite!) la cosa
più impegnativa (per "diligenza e prudenza") è NON FAR PESARE al
paziente/cliente lo "abbandono" che EGLI(!!!!!!) attua nei confronti del
professionista.
Tu che "ci sei passata" avrai di certo intravisto nella "richiesta di
conclusione del rapporto" ANCHE il "dolore" del tuo psicologo (o era un
medico? mi pare ...) nello smettere di vederti; nondimeno (poichè è EVIDENTE
che fosse un "buon operatore"!!! e ne abbiamo già parlato ...) posso essere
certo che non abbia lasciato più che "intravedere" questa SUA emozione ...
ma sono certo -del pari!- che C'ERA, altrochè!
Questa conclusione del rapporto apparentemente "fredda e distaccata" è
NECESSARIA da parte di un professionista che -fino a quel momento- ha
operato PROPRIO rendendosi disponibile a CONDIVIDERE le emozioni del
paziente/cliente ("comprendendole" = "prendendole con sè"; ... altra
etimologia: so che ti piacciono!).
SOLO questo (doveroso, ma relativamente FINTO) distacco, "permette" al
paziente/cliente di ANDARSENE senza stare a pensare se "quell'altro ci
resterà male a non vedermi più ...".
Nondimeno, ogni paziente/cliente che "se ne va per sempre" è una perdita
affettiva per lo psicologo ... ma SI DEVE fare come se fosse un fatto
ordinario (ed infatti lo diventa); un "buon operatore" impara (impara!!!) a
comportarsi così come si dovrebbero comportare i genitori nei confronti dei
figli: una volta "a posto" se ne vanno per la loro strada.
NOTA: psicologi e genitori NON sono confrontabili: era solo per descrivere
l'atteggiamento DOVUTO del rispetto dell'altrui autonomia ...; più
concretamente, uno psicologo impara che l'impegno affettivo che ha posto
nella relazione è "finalizzato alla fornitura di una prestazione
professionale come dovuta" e che -una volta pagata quella- CHI S'E' VISTO
S'E' VISTO: stiamo pari!
Ricordo che una (giusta!) obiezione di Elrond fu che così il rapporto
sembrava mercenario, "da donnine di strada". Sarà la mia natura (o cultura?)
un po' rude, ma esposi all'ottimo Elrond che è proprio QUESTO che è "bene"
che il paziente/cliente pensi, andandosene: che "ha pagato" ... e che il
fatto che quell'altro stia "sotto il fanale tutte le sere" significa solo
che è "sempre lì disponibile" ... ma che "abbiamo fatto quel che lui sta lì
a fare: l'ho pagato! Basta!".
E' un mestieraccio ...
Con grande simpatia            Vincenzo
P.S. hai fatto "tutto bene"! ... e si vede!!!


Non sono un terapeuta ma hai tutta la mia solidarietà. Non vi invidio
:-))))
Ciao a tutti
E.M.

 P.S. hai fatto "tutto bene"! ... e si vede!!!
ho fatto quello che ho *potuto*... e anche un po' di piu'!   :-)


Che c'entra poco con quello di cui si parlava.
ho risposto alla domanda che mi avevi fatto sopra: tutto qui
