Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: lavorare lavorare per piacere agli altri

salve
Ultimamente noto sempre più spesso che le persone mi chiedano che lavoro 
svolga...
e alla fatidica domanda entro nell'imbarazzo più totale. Non ci sarebbe 
teoricamente nulla di male.
Rispondo essere disoccupato, ma vedendo ciò che posseggo (macchinoni da 
oltre 90mila, oggetti costosissimi e altrettanto superflui, etc...) penso 
che si facciano strani pensieri (spacciatore, mafioso, etc...) anzi ne sono 
sicuro perchè girano strane voci. Rispondo disoccupato perchè è quello che 
sono etimologicamente parlando, ma soprattutto perchè non mi pare carino 
rispondere "vivo di rendita"... sbeffeggiando l'interlocutore che magari 
lavora 8 ore in fabbrica e si guadagna da vivere tirando a fine mese.
Ho 28 anni e ho una fortuna enorme, la fortuna di avere delle proprietà alle 
spalle e poter vivere agiatamente nel lusso (più sfrenato) senza dover 
batter ciglio.
Non ho mai (e dico MAI) lavorato in vita mia e tutto mi è stato dovuto sin 
da piccolo (sono figlio unico, vi lascio immaginare come mi hanno 
cresciuto,)... dalla morte di mio padre ho ereditato il tutto e ora sono qui 
a pagarne le conseguenze, nel bene e nel male. Entrate mensili elevate senza 
saper come nè perchè.
Premetto che non ho problemi a socializzare, non ho problemi relativamente 
gravi, nè pensieri nè deliri... ho solo questo "reset" quando mi pongono la 
fatidica domanda... mi pongo il problema ed entro in tilt, mi pongo il 
problema perchè effettivqamente non sento di meritare tutto ciò, non ho 
fatto nulla per poter guadagnare quei TOT euro mensili
mi chiedo...
è veramente importante e necessario lavorare per *essere*?
realmente il lavoro nobilita l'uomo?
è una vergogna esser ricchi?
insomma... non ho voglia di grattacapi, non voglio assolutamente stressarmi 
per un lavoro (vedo i miei amici...)... per me lavorare = stress , quindi 
lungi da me cercare o creare lavora (i miei mi hanno consigliato di aprire 
società, ma non voglio casini)
cosa consigliate?
Sono io sbagliato o gli altrti che vedono in me un fallito solo perchè vivo 
di rendita (c'è chi ne è a conoscenza ovviamente)?!
dovrei lavorare per far piacere gli altri?!
bah
buona serata
 

 buona serata
Devi soltanto trovare "il tuo spazio espressivo".
In realtà lo hai già, poiché ogni persona che è viva ne occupa uno.
Ma ne dovresti prendere coscienza e gestirtelo.
Vedresti che non ti puoi evitare di lavorare -> perché è solo l'arte del
vivere ..
Saluti,
L

 buona serata
Beh ... buona fortuna.
--
Vincenzo

 Rispondo essere disoccupato,
e perche' non rispondi "amministro i miei beni"?
oppure .. chesso'....  "faccio il possidente"?
in fondo,  puoi anche non amministrare, ma possedere ... possiedi.
Amelia

 consigliato di aprire società, ma non voglio casini)
No, va bene così.
Non ti sei montato la testa, sei cosciente di avere avuto un gran XXXX e
che la tua attuale posizione non è tuo merito, il che è già molto.
In futuro probabilmente ti verrà voglia di "fare qualcosa" chessò
mettere in piedi una attività, fondare un ente caritatevole, giocare in
borsa (fra una decina d'anni magari, che ora non è aria) perché
divertirsi sempre alla lunga stanca... e allora avrai risolto anche
questo problema di presentabilità spicciola :-)

 anche questo problema di presentabilità spicciola :-)
Forse andrà così, e forse no.
... "fare qualcosa" ed assumersene il merito potrebbe produrre un conflitto
psichico da "cessazione di (in)attività consolidata".
Bisogna essere cauti con le innovazioni esistenziali; non è detto che se ne
possa essere (sempre) capaci; o pronti a reggere il contraccolpo.
Inoltre -quando la innovazione esistenziale è sostanziale/sostanziosa ...-
si rischia persino un vacillamento della propria <<individuazione>>; quasi
una <<crisi di identità>> ... magari sostenuta anche dal disconoscimento
(disconferma e/o rifiuto ...) degli altri, abituati al "vecchio modo"
d'essere.
... imho ... molto meglio lasciare tutto come sta; pur nel dubbio che gli
altri -potenzialmente invidiosi e malocchianti ...- abbiano strane idee su
di noi.
--
Vincenzo

buona serata
se paghi tu č ancora migliore! 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non č sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 dovrei lavorare per far piacere gli altri?!
Non c'è nulla di sbagliato.
Anch'io, che ho molte meno sostanze di te, ho deciso di smettere di
lavorare senza alcuna motivazione, soltanto perché "lo si deve fare".
Credo sia del tutto normale non fare qualcosa se non ci si prova
piacere o non c'è alcun motivo per farla.
Saluti,
A.

 > Rispondo essere disoccupato,


perche`  in italia la cosa espone a dei rischi  notevoli:).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rispondo essere disoccupato,
sarebbe interessate sapere perchè hai scelto di dire propio
*disoccupato* immaginando poi il *chiacchiericcio* a quella
affermazione.
Ciao
..
Lady

 dovrei lavorare per far piacere gli altri?!
Magari dovresti chiederti cosa vuoi fare nella vita, che non vuol dire 
necessariamente lavorare.
Potresti passare la vita a viaggiare, leggere, fare sesso selvaggio, tutte 
cose che volendo si possono anche mascherare da professione, se uno proprio 
vuole darsi una copertura in tal senso.
Ciao
Repo 

 a chi rosica, o fai girare l'economia del paese! ;)
Ahhhhh :-D
Questa è la perfetta risoluzione al tuo problema di presentazione!!! :))))

 Beh ... buona fortuna.
Ancora!?? Non basta già quella che ha? :-))
--
Solvejg 

 d'essere.
Interessante... ma questo avviene sempre o solo quando il cambiamento è
preso sottogamba, cioè si cambia ma senza rendersi conto di "quanto"?
Voglio dire, lo stesso rischio lo corre anche uno che cerca
espressamente un cambiamento esistenziale radicale, perché non si piace
o perché vive una situazione insopportabile?

 o perché vive una situazione insopportabile?
Parlando (un po' più) sul serio ... i cambiamenti -persino quelli che si
realizzano in una Psicoterapia ...- "obbligano" sempre a tollerare un
contraccolpo dato "anche solo" dalla potenzialità di cambiare comportamento
(psichico e concreto).
Per es. ... una persona che "era claustrofobica", una volta che non lo sia
più, "deve" accettare il contraccolpo del fatto di *non essere più* uno che
non va in cantina a prendere il vino; ciò posto ... non è affatto da dare
per scontato che la potenziale capacità di andare in cantina senza (più)
paura del chiuso sia accettata; la "inaccettazione" potrebbe basarsi su
un'idea (inconscia?) relativa alla (vera e propria!) <<crisi di identità>>
derivante dal fatto che *è come se* non si fosse più quelli di prima.
E ... che dire di chi "si trova" -in esito a una Psicoterapia- a non essere
più affettivamente dipendente? ... "accetterà" ella il contraccolpo per il
quale *riesce ora* a fregarsene di cercare disperatamente accettazione e
conferme da altri? Con effetti ancor più potenzialmente frenanti il
cambiamento ... "accetterà" ella il rischio che gli altri si dicano sorpresi
della non-ricerca di accettazione ... o succederà che -per paura di
disconoscimenti e diconferme da parte di quegli altri- la vecchia dipendenza
sia "anche solo strumentalmente" manifestata, persino senza alcuna attuale
necessità?
IMHO ... non si può trascurare che la <<immagine di SE'>> è oggetto di
preoccupazione/attenzione/premura persino quando quella immagine è/era
consapevolmente "scomoda" o inadatta: ... in termini (rigidamente ...)
psicoanalitici si potrebbe dire che in una Psicoterapia "cambia l'IO" ... ma
quello stesso IO (pur contento del cambiamento, da lui stesso promosso-e
cercato in Psicoterapia) *non è il SE'* della persona; non è nè l'oggetto
che l'IO è abituato a mostrare nel Mondo, nè l'oggetto che il Mondo è
abituato a conoscere.
... "abituarsi" e "far abituare" rispettivamente il proprio IO e il Mondo al
"nuovo" SE' potenzialmente disponibile, può non essere una passeggiata.
[ ... "incidentalmente" osservo che gli ex-tossicodipendenti (anche quando
sono ultra-soddisfatt di essere << ex >> ...), incontrano spesso molta
difficoltà a tornare nel loro ambiente, nel quale "temono" che la qualità di
<< ex >> significhi irriconoscibilità (e disconferma, rifiuto,
inaccettazione) da parte di coloro che essi frequentavano quando non erano
<< ex >>; da parte di *tutti* coloro che frequentavano "prima", e *non solo*
da quelli (amici e compagni di tossicodipendenza ...) dai quali si sono
diversificati perchè hanno diversificato il proprio IO.]
Ciao, Massimo! :-)
--
Vincenzo

 Non ho mai (e dico MAI) lavorato in vita mia
Magari ti guardan male perché stai semplicemente usando il termine 
sbagliato: tu non sei disoccupato perché lo è chi ha già lavorato almeno una 
volta nella vita  ma al momento si trova senza lavoro; e non sei neanche 
inoccupato perché non hai poi questa voglia/bisogno/disponibilità a farlo. 
;) 

 perche`  in italia la cosa espone a dei rischi  notevoli:).
di quale genere?
Amelia
 

 di quale genere?
di essere  ricattati  o rapiti  :  non solo in Sicilia.
tanto per  non essere  razzista. Proprio  in tutta  italia!
Io sono nelle  sue stesse condizioni e  a Malta
quando  mi  presento  dico di essere  un giocatore
di scacchi che vive dei premi  dei tornei:)


 tanto per  non essere  razzista. Proprio  in tutta  italia!
"rapiti" ... in Sicilia ... e' una sciocchezza: e' fatto arcinoto che qui 
rapimenti non ne avvengono (che poi non ne avvengano perche' le ricerche del 
rapito disturberebbero le tresche mafiose e' un altro discorso. ma il dato 
di fatto e' che di rapimenti non se ne parla proprio!)
per il resto ... mi sembrano altrettante sciocchezze:
conosco un sacco di gente che "vive di rendita", perche' ha vinto il 
superenalotto o perche' appartiene a famiglie facoltose da generazioni e, 
buon per loro, non hanno alcun bisogno di lavorare, almeno non nel senso 
comune del termine.
e non mi sembra che vivano la cosa come tanto terribile, o con tanti sensi 
di colpa  da doverla tenere necessariamente segreta.
fanno "i possidenti", cosa che nella tradizione di una societa' (ex) 
agricola e' un ruolo sociale del tutto normale.
Amelia 

 di fatto e' che di rapimenti non se ne parla proprio!)
E` una  pax  molto ambigua  :
se sottostai  a  regole  mafiose e paghi  il pizzo
godi  di  una  protezione  ferrea  e  certa,
offerta dalla Famiglia  , non dallo Stato.
No grazie  :  passo.


 affermazione.
dalla Treccani:
chi non ha o non trova lavoro
sinonimi :nullafacente, ozioso, sfaccendato.
 

 Sicuro è che la psi valuta molto il denaro come simbolo. E che può
psi cosa sarebbe?!
psicologia?!
 

 piacere o non c'è alcun motivo per farla.
ciao,
anche io trovo non ci sia nulla di male e/o sbagliato nel non lavorare... 
beninteso
purtroppo noto che per essere considerato dalle persone bisogna lavorare
altrimenti sei automaticamente etichettato come fannullone, scansafatiche, 
ozioso, etc...
è non sono aggettivi che descrivono in modo simpatico una persona 

 "rapiti" ... in Sicilia ... e' una sciocchezza.
Amelia , rileggi con calma  quello che ho detto.
Credo che tu abbia visto nel mio messaggio 
un  attacco alla  Sicilia ,  sei caduta  in una proiezione!
Ho detto  che e`  pericoloso in italia , in tutta  italia.


 di colpa  da doverla tenere necessariamente segreta.
il tuo discorso non fa una grinza
purtroppo ho frequentato, frequento e frequenterà persone umili provenienti 
da famiglie di gran lavoratori
non frequento persone del mio stesso "status" che potrebbero in qualche modo 
capire la mia posizione economica
e qui che nasce il problema, anche la mia ragazza è figlia di impiegati ed 
operai... così come i miei amici
insomma, nel mio stretto giro di amicizie sono il pesce fuor d'acqua 

 a farlo. ;)
mera curiosità
a questo punto come dovrei definirmi?! ;) 

 musica sono più i soldi che spendono di quelli che ricavano.
guarda che anche io ho molti hobbies...
auto, informatica, tennis, orologi, arte... musica
ad esempio mi piace molto viaggiare
(rispondo dopo una settimana ai vostri reply in quanto sono stato fuori per 
svago)
permettimi.... ma questo mica è lavoro?!
sono appunto hobby
 

 oppure .. chesso'....  "faccio il possidente"?
ciao,
non saprei, francamente mi sa molto di persona che vuole darsi delle arie, e 
che non riesce o può dare valore al denaro
"possidente" la vedo peggio di "disoccupato" :) resterei simpatico a pochi 
con frasi del genere 

 esperto di Finanza, Consulente finanziario.
standing ovation ;)
magari fosse così facile 

 questo problema di presentabilità spicciola :-)
lo spero, ma come ho detto non ho la minima voglia di aprire società = non 
voglio problemi = non voglio mettermi in gioco
percepisco TOT euro mensili e mi sta bene così; so già che ci saranno 
grattacapi e problemi vari se mai dovessi addentrarmi nel mondo dei manager
pensa te, il solo andare in banca o firmare la dichiarazione dei redditi mi 
mette ansia :-)
pecco di ACCIDIA senza alcun dubbio 

 E non pensarci nemmeno, a lavorare ... che è fatica.
lo penso anche io
vedo amici e parenti che lavorano duro, ma sono consumati letteralmente dal 
loro lavoro
(non dormono, sono in cura da psicologi, perdono capelli, ingrassano, 
etc...) 

> Magari ti guardan male perché stai semplicemente usando il termine

Non lo so, se non senti il bisogno di metterti in gioco e lavorare, e non te 
ne vergogni o fai una colpa, perché allora ti preoccupi di dover usare un 
eufemismo per indorare la pillola e non risultare antipatico? Qualsiasi 
definizione che non sia "ereditiero" farebbe scattare il sospetto nelle 
persone che poi ti vedrebbero spendere, come hai detto tu, soldi in cose 
costose e inutili: cioè, il lusso. Questo ti identifica. Hai hobby che puoi 
permetterti, come viaggiare per svago. Molti hanno hobby a cui sacrificano 
parte della loro rendita, il che è diverso. Per me quello che ti renderebbe 
antipatico è lo scarto che noterebbero tra il dire e il fare.
Per quello che immagino io, secondo me stai perdendo l'opportunità di 
realizzare qualcosa, avendo le possibilità economiche per farlo e magari 
anche per studiare nei migliori luoghi e avere più velocemente titoli 
necessari, senonché le diverse esperienze culturali che sicuramente già hai 
e potresti avere con più facilità. Curiosità: sei laureato? Potresti dire 
che ti sei preso un periodo sabbatico dagli studi, in questo caso mentiresti 
non in quanto ricco ma come quasi tutti i ragazzi post-24enni ;) Altrimenti, 
"gestisci il patrimonio familiare" ... per te stesso.
Ciao 

 è non sono aggettivi che descrivono in modo simpatico una persona
Beh, questo è un altro problema.
Se ci tieni davvero a quel che pensano gli altri, ti tocca fare
qualcosa :-)
A.

 ozioso, etc...
ma questa etichetta se la guadagna chi *non fa nulla*, non si occupa di 
nulla, non ha  "arte ne' parte", non chi, semplicemente, non deve 
sacrificarsi per tirare a campare.
e quindi la domanda e' sempre la stessa: tu ti senti di essere un 
fannullone?
e se ti vedi cosi' e ne soffri ... perche' non fai qualcosa per schiodarti 
da questa immagine di te?
Amelia

 arrivano, vanno, tornano :-)
... per forza: qualcosa dovranno pur fare, per ingannare il tempo.
--
Vincenzo