Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneri dipendenti = dipendenti di imprese di pulizia

  Ho scoperto (ma era facile immaginarlo) una cosa che mi da' da
pensare: un dipendente di un'impresa di pulizie prende circa quanto un
ingegnere dipendente dalla Provincia di settimo livello (o D1).
  Non so come interpretare questo fatto. E' vero che chi lavora in
un'impresa di pulizia si fa il mazzo, ma anche un ing. se l'e' fatto,
durante gli studi, e senza essere pagato, per giunta.
  Mah...
------------------------------------------
Togliere CANCELLARE dal mio indirizzo e-mail.

durante gli studi, e senza essere pagato, per giunta.
e se lo fa ancora, perche' comunque "visto che sei un ing." ti becchi
delle responsabilita', cosa che all'addetto alle pulizie non succede.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 durante gli studi, e senza essere pagato, per giunta.
vabbè, ma fa 5 anni l'impiegato delle pulizie prenderà ancora lo stesso
stipendio, l'ingegnere essendo un "quadro" avrà, invece, fatto carriera. Del
resto da
qualche parte occorrerà pure iniziare, o diamo a tutti 5 milioni al mese
solo per il fatto di possedere un titolo di studio? ;-))

puoi dire quanto prende ?
vorrei decidere se taglairmi le vene o cambiare lavoro.........

 
http://utenti.tripod.it/Tinto
...inoltre sulla prospettiva di far carriera....... mah. Sono molte le
aziende che assumono ingegneri per soluzionare problematiche congestionate.
Ci si impegna, si sudano quelle 2000-3000 Klire che si percepiscono e poi
quanto tutto e' risolto....magari non te lo dicono pero'..ingegnere lei ha
fatto un buon lavoro..pero' non abbiamo piu' bisogno.....Quante aziende si
dovrebbero cambiare per riuscire a trovare quella che ti da' spazio e nella
quale poter crescere?
Buone vacanze..
ing. Vietri

vorrei decidere se taglairmi le vene o cambiare lavoro.........
  ;-)
 
  A parte gli scherzi, dire che nell'ingegneria attuale c'e' qualcosa
che non funziona mi pare superfluo. Abbiamo delle responsabilita', ma
non contiamo un ca&&o... ;-)
  Sto elaborando nuove teorie psico-socio-economiche per spiegare il
fenomeno. Quando avro' raggiunto dei risultati mi rifaro' vivo nel
ng... :-(
  Alla prossima.


solo per il fatto di possedere un titolo di studio? ;-))
  Fra cinque anni io probabilmente saro' morto sotto uno
schiacciasassi (alla faccia delle 494-528) o mi sara' esploso il
monitor in faccia. Oppure mi sara' cresciuta la prostata, o mi saranno
venute le emorroidi. O saro' stato condannato perche' un operaio non
portava il casco.
  Scusa, il tuo non mi pare un discorso corretto. Dal momento che ti
assumono devi lavorare SUBITO, non fra cinque anni, e lo stipendio
deve essere adeguato al compito svolto. Con questa storia del "premio
futuro" molti se la sono presa in quel posto. Anche perche' dal
milione e sette del settimo livello si passa ai due milioni e
trecentomila lire dell'ottavo livello.
  Comunque credo che anche i liberi professionisti non facciano salti
di gioia. Una volta un'ingegnere era rispettato come uno scienziato,
adesso vale come il due di picche.
  Ciao.



Sperando nel Nobel ;-) , vorrei proporre qualche teoricciuola:
- una volta Ingegneria era una facolta'di elite a cui
accedevano solo alcuni. Adesso che e'di massa e ci sono
moltissimi ingegneri, e' chiaro che il valore (prestigio,
soldi e prospettive di carriera) dell'Inge e'minore;
ma guardate che vale lo stesso discorso vale anche
per i Bocconiani ...
- una volta le aziende avevano strutture molto gerarchiche
con un sacco di posizioni manageriali. Adesso va di moda
la 'struttura piatta', in cui le responsabilita'vengono
assunte direttamente dalle foglioline dell'organigramma,
senza (talvolta) un corrispondente riconoscimento in
termini di stellette e denaro (ma spesso e'il contrario);
- l'Italia non e'una nazione che produce tecnologia (in genere),
ma che semmai la compra dall'estero. Ne segue che
dell'ingegnere-scienziato, proprio non sa cosa farsene ...
mentre all'universita' insegnano l'equazione di Schrodinger e
le equazioni differenziali matriciali non lineari!!
- non ultima, la asocialita'degli Inge, che mal si sposa
con il lavoro in team e la vita in azienda in genere.
Mah, per il Nobel in Sociologia dei Maccheroni penso basti.
Nessuno ha tempo da buttare per replicare ?
Ciao
Alberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

direi che se hai più di trent'anni, ingegnere, e sei fermo a 1.7 -1.8 o non
hai voglia di darti da fare o hai altre cose al di fuori del lavoro che
hanno la priorità (per carità, niente di male).
QUESTO VORREI FARLO CAPIRE A TUTTI UNA VOLTA PER TUTTE: nessuno ti regala
niente, tantomeno il tuo datore di lavoro; la vera forza dell'ingegnere non
è quella di "sapere più degli altri" per cui appena si arriva ti stendono il
tappeto rosso; sbagliatissimo!! La vera forza dell'ingegnere è che può
IMPARARE, ASSORBIRE e CAMBIARE!!! L'ingegnere è uno dei pochissimi che da un
giorno all'altro può permettersi di mandare a quel paese il suo capo e il
suo lavoro (o semplicemente salutarli educatamente) ed essere SICURO di non
rimanere a piedi (lo so perché l'ho fatto), di ritrovare, probabilmente
anche di meglio! La nostra forza sta in questo: nemmeno un dentista o un
avvocato possono permettersi di cambiare come facciamo noi, perché gli
ingegneri SERVONO: quasi tutto quello che ti vedi intorno che non è frutto
della natura, è passato in un modo o nell'altro nelle mani di un ingegnere.
L'unico neo che dev'essere un po' caratteriale in tutti noi, è
l'idiosincrasia per le associazioni, forse perché ci sentiamo forti anche se
indipendenti...per questo motivo purtroppo rinunciamo a molte facilitazioni
che potremmo avere.
Vi immaginate se gli ingegneri come categoria facessero sciopero unitamente
come 
p.es
. i controllori di volo? altro che blocco degli aeroporti!!!
Comunque ricordati cara "Entità Q": se ti interessa far carriera fai
esperienza in tutti i modi (salvo prenderlo nel....) e poi rivendila! quella
è la nostra "merce"!
Se ti può incoraggiare io in quattro anni dalla laurea (presa pure tardi)
sono passato dirigente con 150M£ lordi e BMW, poi ho mollato tutto per
motivi "personali" senza avere niente in vista, adesso dopo meno di un anno
sono di nuovo già quadro in un'azienda internazionale con 90M£ e auto, e
quando mi stufo me ne vado anche da lì, perché la nostra forza è questa:
cambiare!

 IMPARARE, ASSORBIRE e CAMBIARE!!!
Sottoscrivo in pieno! Si potrebbe dire che la Universita'
serve per abituarti ad imparare ... e per selezionare
chi ha la voglia e la forza di sopravvivere al durissimo
lavoro, stress eccetera.
Ma bisogna essere ATTIVI ... se te ne stai ad aspettare
passivamente che qualcuno riconosca il tuo genio,
e ti porti nel Paradiso Che Ti Spetta, tronfio
d'orgoglio sotto la laurea appesa al caminetto, addio.
Sia detto da uno che  era passivo (come quasi tutti
i neo ingegneri, forse) e che appena si e' mosso
ha trovato occasioni ... che erano li' solo ad
aspettare di essere colte. Ah quanto ero stupido!
Fratelli Ingegneri, alla riscossa! Se non vi trovate
bene nel vostro lavoro, Curriculum, Colloquio, Dimissioni!
Senza esagerare, pero'; un po' di insoddisfazione
e' normale in ogni lavoro (altrimenti dovreste
pagare per lavorare, e non viceversa).


con il lavoro in team e la vita in azienda in genere.
mah, io non sono per nulla d'accordo sull'asocialita' e la difficolta'
al lavoro in team, anzi.
Piu' in alto qualcuno ha detto che gli ing. non fanno scioperi perche'
sono poco disposti all'associazionismo. 
Secondo me non scioperano perche' troppi abituati alla "disciplina"
(avete mai visto una facolta' di ing. 'occupata'?).
Sono si' poco associati, ma IMHO solo perche' e' difficile che ce ne
siano parecchi nello stesso posto di lavoro.


 siano parecchi nello stesso posto di lavoro.
Si', perche' ci sia una 'coscienza di classe' bisogna essere
in tanti e condividere le stesse esperienze.
Inoltre bisogna essere in posizione di forza .. se i Camionisti
scioperano una settimana paralizzano l'Italia, per ottenere
lo stesso risultato dovremmo scioperare un mese intero.
Onestamente, chi lo farebbe, visto che dopotutto i nostri stipendi
(in media) non sono certo tali da metterci sotto la soglia di poverta'?
Certo pero' che i medici una sorta di sindacato lo hanno,
e anche loro non crepano certo di fame.
Tema interessante. Da discuterci per giorni, credo.


All'epoca della "pantera" (1990) la facoltà dove studiavo io è stata
occupata eccome, però devo ammettere solo sulla scia di altre facoltà.
Credo che i motivi per cui manca l'associazionismo tra gli ingegneri siano
molti, provo a citarne alcuni:
Preferenza per il lavoro individuale rispetto a quello di gruppo.
Diversità di livelli (impiegati, quadri, dirigenti) che creano diverse
esigenze ed aspettative.
Frammentazione della categoria: elettronici, civili, chimici...
Forte presenza di liberi professionisti (che hanno anche loro esigenze
differenti).
Relativo benessere economico che indebolisce le motivazioni
Generale spirito di sacrificio che porta a sorvolare su molti "abusi"
Ve ne vengono in mente altri?

Guarda che quando si parla di sciopero degli ingegneri si parla anche di
Responsabili di produzione,  Controllori di qualità, Tecnologi di gestione
processi chimici, Periti civili, Addetti al settore telecomunicazioni...
altro che un giorno, secondo me basterebbe un ora di sciopero!


Ti posso dare ragione per quanto riguarda un impianto
chimico, ma solo se la legge prevede che vada fermato se
non c'e' un responsabile presente. Ma uno che non
fa sciopero lo trovi sempre ...
Io faccio il softwarista per telecomunicazioni e ti assicuro
che un paio di settimane di sciopero non fanno un baffo a
nessuno, se ad esempio non scioperassero i Dottori in
Informatica, i periti eccetera. Ovviamente ci sarebbe
del danno, ma non catastrofico come una settimana
di sciopero dei camionisti o due giorni dei controllori
di volo.
Il nostro problema (parlo del mio settore) e' che i
risultati del nostro lavoro si vedono alla distanza
(se imposto bene un prodotto sw faccio magari risparmiare
tre mesi di lavoro, ma dopo un anno...), e dunque lo
'investimento' fatto nello sciopero si ripaga in
tempi (troppo) lunghi.
Cio' non vuol dire che non ci si possa organizzare;
vuol dire avere un problema in piu'.
Io lavoravo in una multinazionale ultrasindacalizzata
(metalmeccanico) e facevamo tutti sciopero insieme
con gli operai (con picchetto, voleva dire che negli
uffici potevi sentire le ... ventole dei computer)
e dunque paralizzavamo letteralmente e completamente
la produzione per uno, due, tre giorni ... ti assicuro
che i risultati sono sempre stati scarsini.
Uno sciopero degli ingegneri non paralizza affatto
la produzione; nel 90% dei casi gli
operai/periti/altri laureati vanno avanti lo stesso.
Meno efficientemente forse, ma vanno avanti.
Ah, non prendertela, ovviamente non ce l'ho con te...
sto solo pensando ad alta voce, visto che e' Agosto
e sono inchiodato qui a lavorare. E la voglia di
fare sciopero mi viene, eccome!! ;-)


 --


Il guaio è proprio questo uno scipoero dei tecnici non si vede e si sente
alla distanza, se non si è recuperato prima.
Altro problema è che in italia i colletti bianchi non contano, da sempre,
personalmente nel lontano 1973, piena era '68, siamo stati "eliminati" per
legge, i sindacati ci hanno risposto siete 1500 in tutta italia e che
pretendete che ci muoviamo per voi, siete troppo pochi....
Il fatto è che è diffuso un operaismo per cui solo il lavoro operaio conta
non il nostro che secondo alcuni viene svolto comodamente seduto alla
scrivania senza nessun problema, e che vogliamo essere pagati per questo?
:))
eddy


Perdonate se intervengo un po' OT a questo punto, ma non posso farne a meno!
Lo sciopero sarà anche una forma di lotta antiquata, ma è l'unica forma di
lotta di quei lavoratori che ogni giorno vedono calpestare i diritti
conquistati, da un sistema d'impresa che li considera semplicemente come un
costo, nun come persone. E si tratta di persone che non possono
semplicemente dire "Ora basta, merito di più" e dimettersi.
Spero di avere inteso male le tue parole, ma non trovo corretto assumere un
atteggiamento di sufficienza nei confronti di problemi, che spesso diventano
enormi, ma che magari non ci colpiscono direttamente ed allora è come se non
esistessero.
In fondo, quanti giovani ingegneri si trovano in situazione simile; a
lavorare come consulenti, formalmente autonomi, ma di fatto dipendenti, e
senza nessuna forma di garanzia, e senza la possibilità di fare progetti a
medio-lungo termine sulla propria vita. Io non trovo giusto tutto questo,
non ammetto che un sistema che produce ricchezza non sia in grado di
distribuirla alle persone senza le quali non potrebbe funzionare, persone
che hanno allrora il diritto sacrosanto di "destabilizzare" i meccanismi di
produzione attraverso lo sciopero, che è uno strumento fomidabile di
protesta, allorché sia generalizzato.
--
Cià
Flood
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi.
Baoilan, libro II, vv.16-17
SB
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Sono proprio contento che tu abbia detto queste parole, poichè la mia
situazione, mi permette di pormi al di sopra di ogni sospetto: lavoro da Gen
2000 (laurea a Dic 99) in una piccola società con un contratto di
collaborazione per prestazione occasionale (con la famosa ritenuta
d'acconto) a 1.600.000 netti al mese. In realta sono stra-dipendente e
lavoro dal Lun  al Ven dalle 9 alle 18.
Per il momento mi va bene così, perche cmq l'ambiente di lavoro è ottimo,
sto facendo un esperienza professionale enorme ( ad es., a Settembre
inizierò a fare il consulente presso un grosso comune in materia di Energia)
e ti ripeto, nel momento in cui vedrò che non riuscirò ad avere di più,
saluterò ringraziando e busserò ad altre porte.
Quindi, d'accordissimo con te, che NOI abbiamo il diritto di
"destabilizzare" , ma non attraverso lo sciopero !!! D'altra parte,
personalmente, spero che lo studio ci sia servito non solo per imparare
formule, leggi, ecc. ma anche come stimolo all'innovazione e( e non solo in
campo tecnologico).
Saluti Luca
P.S.
Sono comunque contento di poter confrontare le mie idee con chi , come te,
la pensa in modo "abbastanza" diverso da me. Vuol dire che comunque, nella
realtà e dunque nella "vera" politica, certe differenze ideologiche esistono
e il confronto dialettico non può che far bene ad entrambe le parti.


Mi hanno sempre detto: "l'importante è essere al posto giusto nel momento
giusto"..... e che c..... !!!! o sono sempre nel posto sbagliato, o il
momento è sempre quello sbagliato!!! Non c'è un teorema che riesca a farmi
capire di quanto sono temporalmente sfasato???

 lavoro dal Lun  al Ven dalle 9 alle 18.
Non dimenticare che la pensione ora è di tipo "contributivo" con un minimo
di 35 anni di versamenti, continuando di questo passo sarà per te difficile
avere una pensione.

 solo per il fatto di possedere un titolo di studio? ;-))


 è quella di "sapere più degli altri" per cui appena si arriva ti
stendono il



avere una pensione.
visti i conti dell'INPS e l'incapacita' di riforme serie, per tutti
quelli che oggi iniziano a lavorare sara' difficile vedere una
pensione statale.



ha deciso di incrementare l'entropia dell'universo in siffatta
maniera:

La legge di Murphy?
Byez
un DeK striminzito
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
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 solo per il fatto di possedere un titolo di studio? ;-))
Fra 5 anni l'ingegnere prenderà sempre meno del lavavetri a meno che non
cambi posto

S_Gori ha scritto nel messaggio <01c00707$f2ca8ce0$a0dbd8d4@snorbo>...

C'è una ragione per cui si viene pagati poco; non serviamo da neolaureati.
La laurea in ingegneria la vedo come qualcosa che si avvicina alla
"filosofia della tecnologia"...
Ma quante equazioni differenziali, famiglie indiciate di vettori, ker fi,
integrazioni di integrali tripli si fanno e non servono a niente. Quanti di
voi ha mai sentito parlare di normative, di direttive europee e di leggi
all'università. In fondo fare l'ingegnere è molte volte applicare la norma
piuttosto di inventarsi la  soluzione analitica (dei quali si è poi
responsabili).
Finiamola con la menata che da noi si impara di più che all'estero; da noi
si impara il sapere e non il sapere fare (vedi germania ed inghilterra). Io
mi sono laureato in ingegneria meccanica senza mai vedere un tornio, una
pressa; senza sapere cos'è e come è fatto nella realtà un nodo cerniera o
incastro. Purtroppo si esce dall'università pensando di sapere e ci si
accorge che bisogna ricominciare di nuovo. Le industrie lo sanno e ci pagano
di conseguenza; in fondo ora gli operai (specializzati) di una volta li
fanno i periti e i periti di una volta sono gli ingengneri di adesso.
Se davvero si vuole fare l'ingegnere è necessario mettersi in proprio; con
il teimbrino e la propria coscienza mettendo in preventivo che non si
dormirà più come quando si era "studenti".
Ciao
Marzio

 dormirà più come quando si era "studenti".
Condivido in pieno e si dormira' meglio di quando si era
studenti!
--
Bye
pz65
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


Ciao,
          Cris


--
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

 mistero........
Non ti seguo. Puoi spiegarti meglio?
Sono anch'io un ing. informatico e l'argomento mi interessa
particolarmente.
   ciao
--------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 Email: 
fht...@geocities.com
 
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--------------------------------------


 Scusa mi sono spiegato piuttosto male.....
A mio modestissimo parere, in parecchie ditte, soprattutto software house,
il fatto di essere Ing.Informatico non da particolari vantaggi rispetto
all'essere laureato in Scienze dell'informazione o addirittura, data la
carenza di personale, all'avere  un diploma universitario. Cio` e` dovuto
principalmente al fatto che la figura dell' ing. informatico non mi sembra
sia definita come ad esempio quella dell'ing. civile o edile. Il progetto di
una casa lo puo` firmare un ing. edile, ma non un appassionato di edilizia,
mentre nessuno vieta ad una persona con l'hobby dell'informatica di fare un
buon applicativo C++ , tanto per fare un esempio banale. Ancora piu` sottile
e` la differenza che si vede in molti casi tra una laurea in ing.
informatica ed una in informatica o scienze dell'informazione di anni fa,
perche` per chi lavora in una SH l'aver fatto esami del calibro di Meccanica
Razionale o Fisica Tecnica non e` poi cosi` importante.
Capita quindi che a persone prive di una laurea in ing. vengano date le
stesse possibilita` di carriera rispetto agli ing.( a patto che dimostrino
di avere capacita` sufficienti) e penso sia ovvio che molto spesso e`
l'ambiente di lavoro che determina la crescita professionale della persona.
Non credo che ad un appassionato di legge vengano date le stesse
opportunita` di carriera di un laureato in giurisprudenza, tanto per fare un
altro esempio., quindi in questo senso intendevo il fatto di "figura ben
definita".
Spesso pero` gli ing. vengono impiegati come manager o comunque in attivita`
diverse dal semplice sviluppo di software e qui si vede maggiormente la
differenza con altri laureati, proprio in virtu` della maggior apertura
mentale derivata dagli studi fatti. Ma cio` avviene principalmente in ditte
che non siano SH, almeno per quanto ho visto nella mia pur breve esperienza
lavorativa.
Sono curioso di sapere cosa pensi, sai lavoro da poco e a volte cado nello
sconforto......
Ciao,
Cris

 Se e' la loro persona giusta, perche' condannarli?
Intendevo semplicemente dire che a parole vogliono tutti laureati in 5 anni
con 110 ( o 100) e lode e poi (per fortuna dico io) prendono quelli che si
dimostrano "persone giuste" o coloro che fanno il colloquio nella giornata
(o nelle giornate) giuste, o coloro che conoscono l'amico dell'amico..., o
coloro che in un colloquio di 30 minuti fanno vedere di essere i novelli
Bill Gates........
Io non condanno nessuno, tuttavia mi da fastidio il fatto che le ditte
assumano molti  Ing. per poi pagarli nello stesso modo di periti (parlo di
prima occupazione) , per poi stampare le loro statistiche nelle quali
risulta che il 50% del personale sono laureati in Ing. e pubblicare annunci
in cui si dicono balle del tipo che verranno prese  in considerazione solo
candidature di laureati  a pieni voti (spesso cio` e` falso, lo so per
certo).

....
Di sicuro oggi ci sono in circolazione molti piu' ingegneri
di una volta, percio' per la legge della domanda e dell'offerta ..
Spesso capita che in effetti non ci sia bisogno veramente di
un ingegnere per ricoprire certe posizioni, e sarebbe meglio
assumere una figura diversa. Ma tant'e', e' di moda dire "io
assumo solo ingegneri" oppure "il 50% del personale sono
ingegneri" etc. La verita' e' che ormai bisogna assumere che la
laurea in ingegneria e' un fattore di cultura personale, se poi
vali qualcosa lo dira' il campo.
Gianpaolo

 > La cosa triste e` che spesso le paghe sono commisurate al nostro
Visto che questo thread non termina mi ci attacco pure io.
Secondo me la vera ragione per cui in italia l'ingegnere ha un pessimo 
trattamente economico e' che in italia il 'vero' ingegnere non serve , o 
ne servono pochi.
Soprattutto nei settori emergenti come l'hi-tech.
ad esempio:
Quante ditte in italia producono semiconduttori?
Che io sappia sgs thompson (2 fonderie) e basta.(Oltretutto e' straniera)
In Italia c'e' anche la ricerca di un certo livello vedi area di ricerca 
a Trieste , CNR e via dicendo , ma ci si ferma li , non c'e' produzione 
di massa!
Non c'e' la motorola italiana o qualche altra ditta emergente.
Tempo fa ho sentito parlare qualcuno di Telit.Io sono di Trieste e 
conosco piu' di qualcuno che lavora alla Telit:al 90% fai il softwarista.
Io non so se e' chiara una questione : negli U.S.A. un ingegnere 
elettronico non e' un softwarista , ma se mai e' uno che dirige una 
squadra di softwaristi e che e' responsabile di un progetto,e questo fin 
dal principio.Loro ti buttano nella mischia ,se ci sai fare bene , anzi 
molto bene se sbagli sei out.
L'ingegnere in italia e' ricercatissimo come no,ma poi cosa vai a fare?
Io conosco gente che fa il softwarista,che fa l'amministratore di 
rete,ben che ti vada puoi programmare qualche sistema embedded(dedicato)
come alla Telit automotive.Ma non e' il lavoro per cui siamo 
preparati,cioe' progettare chip(almeno a livello logico),progettare 
antenne studiare nuovi protocolli ecc ecc.
SCusate se sono settoriale :)
Unica eccezione che io conosca riguarda forse il cosiddetto 
controllista(ing elettronica ind. controlli automatici):li puo' capitare 
se non basta il solito PID che debba metterci del tuo(finalmente).
Per me e' una tristezza!
 

Salve gente io devo fare i 5 anno ho da poco 23 anni e mi mancano 6 esami alla
fine (benche' non abbia una media stellare).
Sarei ing informatico , ma la cosa triste e' che non mi ha insegnato niente
nessuno finora.
Tanto per internderci il linguaggio java mi e' stato insegnato in 3 ore e una
settantina di lucidi (ovviemente poi e' stato preteso un elaborato ciclopico
che valeva un paio di punti).
Dunque per quel che concerne la mia esperienza l'unica alternativa per una
vita decorosa e' l'obiezione totale (non regalando 10 mesi allo stato) una
tesi veloce e un master all'estero al fine di trovare un lavoro in terra
straniera sicuramente meglio remunerato che qui in italia che tra parentesi
vedo come un paese destinato al declino.
Cya.



Buon viaggio! Quando torni quota meglio.

 Razionale o Fisica Tecnica non e` poi cosi` importante.
Nel caso delle software house penso che tu abbia in gran parte ragione
anche se, almeno da mia esperienza le cose non stanno sempre cosi'.
[taglio l'altra parte del messaggio]
La questione Ing. Informatica, Informatica, diplomi in ing. inf. e
diplomi in inf. e' abbastanza complessa, almeno secondo me. Propongo
alcuni spunti (polemici? non picchiatemi, please) di riflessione:
- mi sembra che i dipl. in ing. inf. (e anche altri dipl. in ing.) non
possano inscriversi all'ordine degli ingegneri. Un motivo ci sara', no?
- premesso che non conosco moltissime persone, per quel che ne so vaire
(molte?) persone si iscrivono al Politecnico di Torino ad ing. inf. e
poi, non riuscendo ad andare avanti, ripiegano su scienza
dell'informazione (molte volte con ottimi voti. Intercessione divina?
bah!). Non conosco nessun "caso inverso". Un motivo ci sara', no?
- il punto precedente su scienza dell'inf. vale anche per i diplomi.
- nel lavoro i laureati in informatica tendono ad essere un po' troppo
"smanettoni" e "poco progettuali". Tendono a perdere di vista il giusto
bilancimanento fra utilità (in senso lato) e costi. Alcune volte saltano
su con delle proposte che tecnicamente sono anche fattibili ma che
darebbro dei benefici irrisori rispetto ai costi da sostenere...


  Fabrizio Accatino
Ciao a tutti,
Cris

 vedo come un paese destinato al declino.

Posso anche concordare,ma come fai a fare l'obbiettore totale?Intendo dal 
punto di vista tecnico.

Che io sappia sgs thompson (2 fonderie) e basta.(Oltretutto e' straniera)
Non e' straniera, e' una joint-venture tra la Sgs (italiana, statale)
e la Thomson, francese. C'e' anche la Texas Instruments, americana, a
Avezzano. Sempre molto poco rispetto agli altri paesi europei. 
Prendiamo ad esempio i telefoni cellulari. L'Italia e' il piu' grande
mercato europeo, ma i produttori italiani sono piccoli, gli svedesi e
i finlandesi sono invece dei giganti; la stessa storia si ha pure per
la progettazione di reti di telecomunicazioni.  
Una tristezza. 
-- 
Ciao
Marcello

 e` la differenza che si vede in molti casi tra una laurea in ing.
Ci sono diversi elementi da considerare:
a- forse la conoscenza del linguaggio C++, giusto per portare un
esempio, non viene approfondita tanto all'universita', per cui il
semplice appassionato puo' raggiungere risultati simili ad un
ingegnere nella scrittura di un programma; questo perche'
l'universita' pensa che l'ingegnere debba avere un ruolo diverso da
quello del programmatore, tuttavia il mercato forse trova meno
programmatori che ingegneri.
b-leggendo le licenze d'uso dei programmi le SH non si assumono
responsabilita' riguardo al programma o al suo mancato funzionamento,
questo almeno per la mia limitata conoscenza del mercato del SW. Io
ingegnere edile, quando appongo timbro e firma mi assumo in prima
persona responsabilita' civili e penali.
Aggiungo che anche il mondo dell'ingegneria civile e' alquanto
confuso: geometri, ingegneri di ogni natura, architetti, periti, si
fanno concorrenza all'interno di una certa fascia di mercato. Io
faccio lo strutturista, tuttavia oggi questa figura tende un attimo ad
appannarsi. Infatti per molti, che non hanno impostato fin dall'inizio
i loro studi in questa direzione, questa specializzazione consiste
solo nel saper usare l'ultimo programma alla moda che con un click
produce degli 'esecutivi', mentre la realta' e' ben diversa.
Saluti Luigi

 persona responsabilita' civili e penali.
Su questo hai ragione. Tu firmi e tu ne sei responsabile. D'altra parte
pero' c'e' anche una legge che dice che serve un ing. edile,
l'iscrizione all'albo, la sua firma, ecc. ecc. ecc. 
Tutto questo in campo informatico/elettronico non c'e'. 
Mi chiedo: sarebbe giusto che ci fosse? All'estero ci sono gli albi? Ci
sono vincoli di progetto, cioe' chi fa che cosa?



Scusate, ma a questo punto non capisco a cosa serve l'esame di stato per un
ing.Informatico (a parte sborsare ancora soldi ........), senza nulla
togliere agli Ing.Edili, chiaramente.
Ciao,
                                                                    Cris

All'estero ci sono gli albi?
e' quel che mi piacerebbe sapere anche a me ..... chi sa si faccia
avanti !
(comunque scommetto che se ci sono non sono i dinosauri italiani)
saluti da uno che non sa dove trovare il tempo per studiare l'esame di
stato e quindi, con un pizzico si sano egoismo spera che .....



Perche` un gometra esperto puo` firmare il progetto di una casa?  Non
credo........
E un muratore capomastro che lavora da 40 anni? Non credo...........
E un carpentiere in ferro che ha la terza media ma che conosce molte cose
piu` di un neolaureato? Non credo...
E un Ing. Edile neolaureato con tanto di esame di stato superato? Mi sembra
di si`.......

credo........
Si'.
Ciao
Alchim
--
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di si`.......
bene, allora tu supponi che un team di tre neoingegneri legalmente
abilitati all'esercizio della professione (1 informatico, 1
elettronico, 1 comunicazionista) sia in grado autonomamente di mettere
su una nuova LAN aziendale collegandola a Internet garantendo le
necessarie sicurezze e prestazioni: contrattare con la compagnia la
fornitura di banda, scegliere routers, hubs, firewall, posizionarli,
collegarli, *configurarli*..... e far fronte a tutte le rogne che
inevitabilmente saltano fuori durante e dopo l'installazione di tutte
le macchine ... e tante altre cose che adesso non mi vengono in mente.
Se la risposta e' si', ti chiedo: hai mai assistito a un tale
"miracolo" di persona?
Secondo me le probabilita' che se la cavino da soli sono intorno allo
zero. Io preferirei pigliare gente che su queste cose lavora da 20
anni. Se poi son solo periti, me ne frego!


 tempo fare esperienza di lavoro?
Mi sembra non teniate conto che confrontate una persona con 5 anni di
esperienza con una di 20.
Non mi sembra molto giusto.
Ho visto un nuovo assunto dal mio meccanico. Dopo tre anni era ancora
andicappato (lo scrivo senza H per distinguere dagli handicappati veri).
Perchè non paragonate un perito di 30 anni con un ing. di 30. O un perito di
40 anni con un ing di 40?
Non dico questo per difendere gli ing ma questi discorsi dimostrano di non
aver capito a cosa serve la scuola....


Se il 30-enne Ing. si e` laureato da un paio di annetti e il 30-enne perito
lavora da 10 possiamo pure paragonarli, ma la vedo dura per l'Ing......
Aspetto critiche su questo discorso, ma alla fine,in questi ragionamenti,
scuola o non scuola, non si puo` tener conto del reale valore delle persone,
siano esse periti,Ing, ecc...

.......  :-(
--
togliere nospam all'indirizzo per rispondere





 ha scritto nel messaggio
news:8p4pua$kfu$1...@nslave1.tin.it...


 !
Scusa ma non ti seguo proprio....Ti riferisci forse a me quando parli di
persone prive di *cultura*?
In tal caso il tuo commento, permettimi di dirlo, e` assolutamente fuori
luogo perche` io ho scritto una semplice opinione (e come tale opinabile,
appunto) senza offendere nessuno.....
Saluti,
Cris
