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Titolo: L'ingiustizia della creazione

Salve a tutti,
prima di proporre la discussione da oggetto faccio alcune premesse.
 
Innanzittutto sono nuovo di questo ng, e non ho seguito molto le altre
discussioni qui proposte, ma ci sono alcune tematiche che sento il
bisogno urgente di proporre, e questo mi sembra l'unico posto adatto.
Una di queste tematiche � quella che propongo ora, e d� solo un piccolo
accenno all'altra, che proporr� in un altro momento.
La seconda tematica riguarda la mia citt� di origine: io sono di Mantova
e lavoro altrove, e torno a Mantova una volta al mese. Non so se
tra voi c'� qualcun altro di Mantova o che conosce la citt�: io
ho intenzione di proporre una discussione sul fatto che nella mia
citt� non c'� un cazzo di niente, e negli ultimi anni � scomparso
e sta scomparendo quel poco che rende Mantova degna di essere definita
una citt�, e questo fatto genera in me infelicit� profonda.
 
 
Questa era solo la premessa, di questo argomento discuter� in dettaglio
prossimamente.
Nel prossimo post invece proporr� la prima tematica.

Parto quindi con la prima tematica, che è, come suggerisce il titolo,
l'ingiustizia della creazione.
 
Infatti più passa il tempo più mi convinco che alla fine la creazione,
o per meglio dire la procreazione, è solo un'ingiustizia che viene
inflitta a chi viene procreato.
Provate a pensare se non è così.
Due individui si incontrano di loro spontanea volontà, si mettono insieme,
costruiscono una relazione, e in questo modo mettono al mondo una creatura,
che a loro non ha chiesto nulla. Tutto questo avviene solo ed
esclusivamente per volontà dei genitori.
 
 
La cosa in se non sembra avere nulla di male, ma quando penso ai
problemi che affliggono l'esistenza, specie nei primi anni, a me
il tutto fa venire i brividi.
I primi anni della vita sono i peggiori, poiché sono quelli che
presentano i più gravi problemi. Sei costretto a dipendere dai
genitori, e non sai mai chi ti capita.
Possono capitare genitori che ti dannano l'anima per anni, quando vai
a scuola, quando fai l'università, dato che i soldi te li danno
loro.
Ti fanno forti pressioni psicologiche perché tu finisca in tempo
gli studi, arrivando ad alzare la voce e a minacciare se non lo
fai, per poi ottenere quale risultato?
 
Il risultato di non riuscire a trovare lavoro, o riuscire a trovare
solo lavori malpagati e precari, oppure con un po' di fortuna
non precari, ma irrimediabilmente sottopagati.
E allora ti capita di ripensare agli anni degli studi, e alle tanto
sgradite quanto inutili pressioni ricevute, oltrettutto in uno
scenario in cui 9 studenti su 10 sforano i tempi, magari di poco,
e che tu abbia o meno sforato non cambia minimamente la
situazione lavorativa.
e allora ti domandi: "ma perché quei due mi hanno messo al mondo?
Ma dovevano proprio farlo? Non se lo potevano risparmiare, a loro
e anche a me? Perché essere costretto a esistere, se poi la vita
deve essere una sofferenza così? Perché stare al mondo, se dopo
aver subito forti e inutili pressioni ti devi confrontare col
problema del lavoro, con la necessità di avere un lavoro e il
non riuscire a trovarlo?"
 
 
Ecco, io mi pongo quotidianamente queste domande, e riesco a dare
soltanto una risposta: "la procreazione è una cosa ingiusta, si
viene al mondo costretti da altri solo per soffrire inutilmente,
è meglio non procreare. Se almeno fosse possibile procreare col
consenso della persona procreata, forse ancora ancora potrei
a fatica accettare almeno in parte la procreazione, ma
nell'impossibilità di fare questo non mi resta che dire che la
procreazione va evitata".
 
 
Dopo aver dato la mia risposta alla domanda, mi piacerebbe che
alla luce delle vostre esperienze e di quanto avete visto
anche voi deste la vostra risposta.


 
Non so se questa risposta passerà perché il thread secondo
me non attiene alla psicologia, ma se passa: sottoscrivo
ogni parola. Forse però gli anni peggiori sono gli ultimi.
Da piccoli non si ricorda quasi niente, mentre da adulti
si assite in piena coscienza (oddio, non sempre ma spesso)
all'inevitabile epilogo.
 
ciao
 
Apx.

 il tutto fa venire i brividi.
la natura della vita e' il rischio, fantasticare sulla possibilita' di 
avere una vita che il caso od il fato ci faccia vivere con l'assoluta 
sicurezza che ci andra' tutto liscio, sempre, e' utopia. l'arte del 
vivere sta proprio nella capacita' di riconoscere questa inevitabile 
verita', lavorare sul nostro emotivo per ottenre un buon compromesso con 
essa che ci permetta di conviverci al meglio, e saper ponderare il 
giusto livelllo di rischio che oggettivamente ci conviene affrontare.
Saper vivere e' l'arte di saper fare il miglior compromesso con 
l'impredicibilita' dei casi della vita.
 
 

 anche voi deste la vostra risposta.
 
Guarda, io posso solo riportarti la mia esperienza dato che altre risposte 
non ne ho.
Immagino essere più vecchia di te, forse tua madre. I problemi che ho 
vissuto io nella giovinezza erano diversi (lavoro ce n'era eccome, se ci si 
voleva dar da fare) ma in ogni caso il passaggio all'adultità non era 
semplice neanche negli anni Ottanta, anzi...
 
Ma ci credi che mai una volta ho pensato "Perchè mi hanno messo al mondo?"
Mai. Mi sono sempre, forse anche troppo presto (i miei genitori sono 
giovanissimi!) considerata Mia.
Il loro è stato un atto d'amore, durante il matrimonio di mia zia, scappando 
su un prato una fresca mattina di marzo.
(Gibran, le frecce ecc... hai presente?)
 
Non c'è altro da aggiungere, è andata così, come per gli animali. Istinto e 
passione.
 
Il resto della vita sono bisogni, debolezze, fatiche, limiti.
Che fanno parte dell'essere un Uomo.
E che se accetti di sentire ti permettono di sentire anche pienezza, gioia, 
forza.
Accetta di essere un Uomo, ringrazia il destino che non t'ha fatto lombrico.
Sii orgoglioso di Te e del tuo Essere e ascolta i tuoi desideri.
:-)
 
E per rileggere il tuo oggetto: io trovo davvero un grande onore avere la 
possibilità di cercare un Senso alla mia vita.
Ogni tanto piango ma spesso salgo un gradino (col fiatone eh ;-))
 
 
-- 
"Ho fatto un patto sai con le mie emozioni
le lascio vivere e loro non mi fanno fuori!"
--  
 

 all'inevitabile epilogo.
 
Sei in fase disperata?
 
Il bello dell'anzianitá é proprio che sei tu a scegliere se leggere
questa coscienza con disperazione o integritá (morale, interiore,
sociale, culturale....) mentre quando sei fanciullo sei in balia delle
persone, degli eventi, dell'emotivitá...
 
Queste sono le fasi di Erikson, tra le tante teorie mi hai fatto venire
in mente questa
Infanzia 0-1 anno (fase orale), fiducia/sfiducia;
Prima Infanzia 1-3 anni (fase anale), autonomia/incertezza;
Età genitale 3-6 anni (fase fallica), iniziativa/colpa;
Età scolare 6-12 anni , operosità/inferiorità;
Adolescenza 12-20 anni, identità/confusione;
Età adulta 20-40 anni, intimità/isolamento;
Seconda età adulta 40-65 anni, generatività/stagnazione;
Vecchiaia 65 in poi , integrità/disperazione.
 

 
 
 
 
non so come saranno gli ultimi, anche perché il concetto di "ultimi"
è evidentemente molto soggettivo (uno può morire a 40 anni o a 80),
ma io di anni ne ho 29, e sono convinto che la parte peggiore è
all'inizio, sostanzialmente per i motivi che ho elencato.
 
Come ho già detto, le pressioni psicologiche che si subiscono (o
almeno che ho subito io) negli anni da studente già da sole sono
parecchio sgradevoli, ma se sono poi accompagnate dal fatto che
dopo la situazione lavorativa è una vera piaga il tutto secondo me
può generare un disagio psicologico molto forte, ed è su questo
che cerco un confronto.


 
 
 
gia', belle parole, tu lo dici come fosse una passeggiata...

 questo che cerco un confronto.
 
A me non è andata meglio e ho un ricordo dell'adolescenza
tutto sommato triste anche se temperato dal fatto che
eravamo un paese in crescita e non c'era questa cupa
atmosfera di ora, fatta di pessimismo e malevolenza verso
il prossimo (mi lamento di RM ma tutti siamo sotto
pressione e l'educazione e il rispetto sono le prime cose
a saltare).
 
Secondo me, affrontare i problemi in termini psicologici
ha diversi aspetti. Uno buono è riassumibile nel "una
persona felice lo è a prescindere dal contesto" e questo
ovviamente attiene al lavoro su sé stessi. Ma la mia
opinione personale è che siccome non siamo perfetti il
contesto ha un'influenza più o meno forte. Non siamo un
paese in guerra civile, ma è vero che stiamo scivolando
verso modelli di economici e di vita sudamericani (nel
senso peggiore) e chi non ha una dimensione professionale
e ambientale soddisfacente ha delle difficoltà in più.
 
Vista questa mia tendenza "riduzionistica" se così posso
dire, sono consapevole di poterti offrire ben poco
conforto: il passato è passato, per te, per me, e per
tutti, pazienza se l'adolescenza è stata non
felice.Rifletto spesso che non è rimestando il passato che
sarò contento per gli anni che mi restano. Ma sarebbe
positivo vivere in un posto costruttivo in una comunità
"che funziona". Ho diversi amici che sono emigrati e il
loro cupo approccio alla realtà si è molto attenuato da che
sono contenti del lavoro e della propria nuova comunità.
 
Ecco, per me il fattore ambientale è probabilmente molto
di più di quanto non possa contare per l'interessato
"medio" alle scienze psicologiche, sicché taccio visto che
non posso emigrare.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

 
 
 
quasi quasi lo avrei preferito.

 gia', belle parole, tu lo dici come fosse una passeggiata...
ed invece e' stata una scalata a mani nude sulla roccia ripida.
Ma quanta soddisfazione nel vedere che ci si riesce, non immagini quanta.


 
Ciao,
mio nipote si è trasferito in Nuova Zelanda e lì anche un semplice 
diploma vale tantissimo.Ora non so se tu sei nelle condizioni di poter 
emigrare e se ti va di farlo ...comunque per esperienza ti posso dire 
che è difficilissimo trovare un lavoro in cui ci si possa realizzare. 
Secondo me la realizzazione bisogna cercarla al di fuori del lavoro 
pensando alla propria infanzia e cercando di ricordare che cosa ti 
faceva stare bene da piccolo, sforzandosi di dimenticare tutti i 
condizionamenti ricevuti inevitabilmente durante la vita. Non è detto 
che il tuo Vero Sè tu lo debba necessariamente trovare nella tua 
infanzia perchè c'è chi lo scopre anche in età adulta.Il consiglio 
comunque che ti dò è di analizzare te stesso e cercare nella tua vita i 
momenti in cui sei stato felice e partire da lì.

 costringere nessuno a venirci.
 
forse trenta e quarant'anni fa non era cos� facile poter scegliere.
Scienza e cultura spesso fanno danni facendoci credere onnipotenti.
 
 

 una sofferenza, per i motivi che ho elencato, ma anche per tantissimi altri.
 
OK. Quindi, quanti anni di galera daresti ai tuoi genitori, potendo, per 
la colpa che hanno commesso? Quanto giudichi grave, in altre parole, il 
loro atto? Prova a quantificare.

 
 
 
 
boh, non vedo come emigrare possa risolvere i problemi.
Magari puo' risolvere qualche problema concreto, tipo far
fortuna altrove, ma i cosiddetti problemi psicologici proprio
non saprei...
il passato ritorna anche se emigri. O per i tuoi amici non e'
stato cosi'?


 
 
 
eh, e' una domanda a cui non e' facile rispondere.
Io penso che loro lo hanno fatto pensando alla propria realizzazione,
senza star li' a pensare piu' di tanto al fatto che poi a me il mondo
sarebbe potuto non piacere, come ho detto prima.
Quindi possiamo parlare sicuramente di leggerezza.
 
Possiamo magari anche parlare di buona fede, piacendomi pensare che
non intendessero farmi dispetto, ma pensassero di farmi un favore,
ma non potevano sapere come l'avrei pensata.
 
 
Ma c'e' il problema che poi il figlio va educato, ed e' chiaro che
l'educazione comporta sempre forme di costrizione. Gli ordini, le
urla, le minacce, qualche volta gli schiaffi; quale genitore non
ha mai fatto cio', ovviamente senza sconfinare negli abusi, ma
in situazioni del tutto normali?
Queste cose io le giudico necessarie a volte, sempre comunque
sottoposte all'arbitrio del genitore, ma e' chiaro che in se sono
negative.
 
E sono molto negative anche le pressioni psicologiche fatte
quando l'individuo e' piu' grande e fa l'universita', specie
nello scenario in cui siamo, dove in corso o fuori corso non
conta nulla.
Pero' il genitore e' chiaramente convinto di fare cosa giusta.
 
 
 
Ci sarebbe ancora molto da dire, ma ora devo sintetizzare.
Non voglio essere troppo cattivo, che ne dici 20 anni di
galera? Chissa', con la condizionale o qualcosa di simile 
potrebbero diventare 3 o 4 in meno...