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Titolo: Info urgente: tirocinio, ASL e convenzioni.

Salve a tutti.
Mi sareste veramente di grande aiuto se poteste darmi qualche indicazione 
sul problema che vi vado a spiegare (scusandomi se "uso" il ng in questo 
modo).
A quanto ne so io, esistono delle convenzioni tra università e asl e/o 
aziende ospedaliere che danno diritto ai laureati di una certà facoltà di 
fare il tirocinio presso gli enti - appunto - con essa convenzionati. 
D'altra parte, mi si dice che esiste una legge (dello Stato? della Tale 
Università?) che dice che i laureati in psi hanno diritto a fare il 
tirocinio in una qualunque asl sul territorio nazionale (sono poco 
informato, mi aspetto correzioni e anzi ve ne sarei grato). Alla mia 
ragazza, neolaureata, è stata chiesta una copia di tale "legge" su carta 
intestata alla sua università, quale "lasciapassare" per il proprio 
tirocinio.
La sua università - essendo la più disorganizzata (ed è un eufemismo), non 
solo d'Italia, ma dell'universo conosciuto - se n'è totalmente lavata le 
mani. Cioè ha detto: non ne abbiamo idea, trovatela e fattela firmare dalla 
Prof. D'altra parte chiedere spiegazioni alla Prof. sarebbe come chiedere al 
Papa di andare a comprare le sigarette (là le cose funzionano così).
Vi chiedo dunque lumi su questa cosa. Che diritti ha un neolaureato in 
merito a dove poter svolgere il tirocinio postlaurea? Quale normativa regola 
questa materia? Bisogna cercare tra le leggi dello Stato o nello statuto 
dell'Università, o entrambi?
Ho messo "urgente" nel topic perchè qui ogni giorno che passa scade un bando 
o qualcuno parte per il mare ed entro pochi giorni la mia ragazza rischia di 
rimanere "a piedi".
Grazie in anticipo,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 statuto dell'Università, o entrambi?
Non mi risulta che ci sia una legge come quella. Tutto dipende dalle 
convenzioni che la singola Università ha stipulato con le ASL in accordo con 
l'Ordine. La normativa è nazionale ma lascia ad ogni Università un certo 
grado si autonomia sulle convenzioni, sulle procedure, sui criteri necessari 
per accedere ai tirocini, eccetera. Che io sappia però potresti chiedere ad 
una ASL non convenzionata che avvii le procedure per l'accreditamento. Non 
sono molto lunghe di solito, ma è difficile che te lo concedano. E' più 
semplice se vi rivolgete ad una struttura privata.
Puoi consultare il DM 239/1992 ( 
http://www.psico.unifi.it/upload/sub/Tirocinio/DM239-1992.pdf
 ) o il DM 
142/1998 ( 
http://www.campusone.unipa.it/testi/dm142_98.pdf
 ) che sono le 
principali norme che regolano i tirocini pre- e post-lauream.
Prova a chiedere anche su it.istruzione.universita, dove forse ne sanno 
qualcosa in più e magari trovi qualche esperienza diretta.
Ciao
dysk 

 Salve a tutti.
(,,,)
Questa mi è nuova. Ma di tali complicazioni e contraddizioni
burocratiche non me ne stupisco affatto.
L'universo tirocinio si presta poi più di altri, nell'ambito
universitario, a risucchiare in questi gineprai dove, ed è successo
anche a me ma per altri motivi, ti lasciano completamente da solo, ed i
professori spesso ne sanno meno di te. ;-((
Io a questo punto senz'altro cercherei con l'aiuto di internet norme e
leggi sia statali che universitarie.
E' una spesa di tempo e pazienza ma non dovrebbe essere difficile...O
almeno..Impossibile.
Mi viene comunque da pensare che la legge dello stato parli delle
strutture apribili al tirocinio in via potenziale, tralasciando la
faccenda delle convenzioni. Nel senso che tutte le strutture ASL devono
riternersi idonee a tale funzione, previo accordo formale. E nel tuo
caso quindi potrebbe trattarsi di un erronea interpetazione della
legge. (cosa assai verosimile....) Ma questa è comunque solo una mia
idea.
Stando ai fatti, per quanto ne so, è indispensabile in ogni caso una
convenzione. E quindi se non c'è vanno avviate le pratiche; e le
pratiche, se non c'è la convenzione, le avvia il primo studente che si
presenta in una struttura che non ha mai avuto rapporti con quella
università.
Altrimenti è l'università stessa che ne fa richiesta; ma con un
progetto che prescinde, almeno sul nascere, dalla pertecipazione o meno
degli studenti. Ed è quello che è avvenuto a Cesena. (Uni. Bologna)
Tempo fa è stata presentata infattu  presso la mia facoltà, la
convenzione con la ASL della zona.
Buona fortuna.
Wolke.

 Salve a tutti.
(...)
Mi correggo. Perché mi era sfuggito nel post un particolare non da
poco:
Certo che puoi fare il tirocinio dove vuoi!
Ma mi stupisce che chiedano copia firmata delle norme in merito.
Comunque, a parte i vari  DPR, DM ecc, credo che ogni ateneo abbia i
propri regolamenti.
Non so che università sia quella di cui parli... Qui sotto il link di
Bologna sul tema.
https://tirocini.alma.unibo.it/uniconv/apps/convenzioni/normativa.jsp
Con le leggi di riferimento.
Ciao.
Wolke.

 Wolke.
Ciao
dysk 

 riternersi idonee a tale funzione, previo accordo formale.
Mi sembra molto probabile che voglia dire questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153193722.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Ringrazio tutti per le risposte. Mi sono sciroppato un po' di decreti 
ministeriali e norme di ateneo e sono giunto alla conclusione che è come 
dite: tutte le strutture sono idonee a stabilire una convenzione, ma 
l'università autorizza solo tirocini presso le strutture convenzionate. 
Adesso si tratta di capire se è praticamente percorribile la strada della 
richiesta di convenzione o si finisce per impigliarsi in mesi di burocrazia 
(e intanto salta il primo semestre di tirocinio).
Grazie ancora,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it


Oh. Niente di che. E' che poi non mi sono espressa bene, riferendomi al
"particolare ecc".
Intendevo dire che inizialmente non avevo compreso che uno dei dubbi posti
fosse la possibilità o meno di fare il tirocinio in una struttura non "già
convenzionata", mentre in realtà si chiedeva chiarimento anche su questo; Mi
pare. Infatti, nel primo post ho risposto con un generico "questa mi è
nuova", lasciando intendere che io ritenessi una novità il poter fare
tirocinio nella struttura non convenzionata. Nel post successivo chiarisco
con "certo che puoi fare tirocinio dove vuoi", sapendo infatti che è così.
Pant! Che fatica per spiegare una cosuccia. Ma l'ho spiegata?
:-)
Ciao.
Wolke.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con "certo che puoi fare tirocinio dove vuoi", sapendo infatti che č cosě.
Ok, ma posso farlo dove voglio solo proponendo prima la convenzione? Hai 
idea di quali siano in genere i tempi perchč un nuovo ente sia accreditato? 
Cioč č pensabile che uno studente avvii la procedura di convenzione di un 
ente apposta per il proprio tirocinio e riesca a iniziarlo senza che saltino 
semestri?
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 Wolke.
:-))
Ciao
dysk 

 saltino semestri?
Non so perché parli di semestri, forse per comodità. Uno il tirocinio può 
cominciarlo in qualsiasi periodo dell'anno, non solo all'inizio o alla fine 
di un semestre. La scansione temporale in semestri è solo una questione 
didattica, ma la tua ragazza è già laureata quindi può regolarsi come crede 
sui tempi. Si tratta solo di aspettare l'OK dall'università e dalla 
struttura. Se puoi informati con qualcuno che l'ha già fatto, perché credo 
che la questione dei tempi sia locale e non generale.
Ciao
dysk 

 credo che la questione dei tempi sia locale e non generale.
Hai fatto bene a cogliere questo particolare. A quanto pare i tirocini 
pre-laurea hanno una scadenza di presentazione della domanda che va di 
semestre in semestre. Dato il tuo spunto, cercherò informazioni al riguardo 
su quelli post-laurea, per i quali forse si può presentare domanda sempre 
(?).
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it