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Titolo: campo magneti

Concordo sul fatto che il campo magnetico non compie lavoro
in quanto la forza da lui esercitata è data da qvXB (carica velocità
vettor B)
ma allora mi sorge un problema:
come è possibile definire una energia associata al campo essendo
l'energia
la capacità di qualcosa di compiere lavoro (ovvero essendo il lavoro =
alla variazione di energia?)
se il lavoro è nullo la variazione è zero e quindi l'energi al piu è
costante per ogni punto.
Inoltre mi chiedo se il campo magnetico non compie lavoro,quando
stacco una barra di ferro
da un magnete contro chi compio lavoro se non contro il campo
magnetico?
o se vogliamo, quando con un magnete sollevo una barra di
ferro,aumentadon quindi l'energia potenziale
gravitazionale della barra, da chi attingo per fornigli tale energia?
Ringrazio anticipatamente chiunque sia in grado di fornirmi aiuto
Buon lavoro

 Buon lavoro
Poche idee ma confus no?
Allora il campo magnetico accumula energia (i dettagli non li ricordo)
ma tant'è vero che si usa il principio dei lavori virtuali per
associare una forza a una variazione di circuito magnetico
Un campo magnetico non fa lavoro sulla carica elettrica perchè lla
forza è sempre pependicolare al moto (esattamente come una pietra
legata a una corda, non serve lavoro per deviarne il moto)

legata a una corda, non serve lavoro per deviarne il moto)
Fin qui ci lo ha detto lui stesso. Il "problema" è il lavoro svolto usando 
poli magnetici. 

 vettor B)
Se la carica è libera, è vero.
Ma se c'è un vincolo? Prova a pensare a un pezzetto diconduttore(qv)
vincolato a una rotaia.

 Cioè hai detto che lui ha le idee confuse e tu non ti ricordi proprio?
Ricodo abbastanza per dire con certezza che un campo magnetico
accumula energia e fa lavoro. Basta pensare a una calamita che attira
un pezzo di ferro.
Un campo magnetico non fa lavoro su una particella elettrica perchè la
forza è sempre perpendicolare al moto.


se ho un piano inclinato con un cilindro in ferro che rotola in
discesa attraversando un piano verticale,
se faccio attraversare il cilindro da una corrente elettrica,parallela
al piano ,
il cilindro si frena, ma l'energia che utilizzo per frenare il
cilindro ,credo,
non sia del campo magnetico bensi la attingo dal campo elettrico che
mi fa
circolare corrente nel cilindro, correggimi se sbaglio,
pensandoci bene anche quando stacco la barra di ferro dalla calamita,
nella barra di ferro circolano correnti di focault,
insomma mi viene da pensare che qualsiasi cosa succeda in realtà
l'energia che varia
è quella del campo elettrico..
mi sa che il campo magnetico :) è un po una bufala :) anche se
funziona:D


sul fatto che accumuli energia non lo metto in dubbio
anche perchè un'induttore immagazzina la corrente che riceve
proprio nel suo campo magnetico
la calamita che attira un pezzo di ferro è lo stesso problema
che mi ero posto io a inizio post.. è quello che mi aveva messo in
crisi.
che intendi per particella elettrica? elettroni e protoni?
una sbarra di ferro è fatta di elettroni e protoni.
comunque divergenza di B = 0

 funziona:D
E nei lamierini dove non circola corrente? Eppure sono ferrmomagneti
anche loro....
Ma dimmi te non sei ingegnere vero?

 vettor B)
Sei davvero sicuro che B non compie lavoro? Chiediti dove questa
affermazione può essere applicata.Un esempio stupido:
le vele solari vengono spinte dalle onde elettromagnetiche ma secondo
te chi spinge tra B e E?
--
Ciao Neo

 Sei davvero sicuro che B non compie lavoro?
B può compiere lavoro, ma non su una caricha elettrica, poichè la
forza è SEMPRE ortogonale al moto!
(era la mia domanda all'esame di fisica I)

 forza è SEMPRE ortogonale al moto!
No! B non può compiere lavoro su cariche libere in quanto la forza è
ortogonale al moto (tra l'altro stai ammettendo che la carica sia in
moto) e non ci sono reazioni vincolari. E' lo stesso principio usato
dai sincrotroni. Però intutti gli altri casi lo compie...
--
Ciao Neo

 comunque divergenza di B = 0
E questo? E se  div(B) non nullo? Cosa cambia?
--
Ciao Neo


Umm,
- premettendo che sono milioni di anni dal tempo della Laurea;
- che il libro di Campi EM è inscatolato da qualche parte e non lo posso
consultare;
se non erro, l'energia di un campo magnetico è associata alla fem indotta,
ossia una cosa è la definizione di B secondo la carica esploratrice (e che
comporta l'equazione con il prodotto vettoriale e assenza di lavoro sulla
carica libera), un'altra il fatto che io tagli con un qualsiasi "circuito"
le linee del campo magnetico generando una fem indotta con la quale
definisco l'energia del campo magnetico (e con cui calcolo il lavoro anche
per i tuoi esempi).
Il campo magnetico non è una bufala nel senso che, anche se è possibile in
estremo associarlo a cariche elettriche in movimento (Maxwell), per poter
rilevare la sua presenza la carica esploratrice deve muoversi (differenza
sostanziale con il campo elettrico o gravitazionale, in cui l'elemento
esploratore può anche essere fermo ed io rilevo la forza esercitata dal
campo).
Spero che questo sia utile.
Paolo C
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma dimmi te non sei ingegnere vero?
ma dimmi te non sei un po presuntoso vero?

 dai sincrotroni.
E chi dice il contrario? Scusa riguarda le affermazioni originali:
B non è in grado di compiere lavoro perchè su una carica non compie
lavoro, ma se non compie lavoro come fa ad attirare una barra
metallica...
Mi viene il dubbio che chi pone una domanda in questi termini forse ha
le idee parecchio confuse


grazie neo
sono daccordo con te
è che nel corso del post è divagata un po la questione il mio quesito
inizale era un po diverso
quello che non capivo è non tanto come vanno le linee di campo di b
ma: come è possibile definire un'energia associata al campo
essendo l'energia la capacità del campo di compiere lavoro
ed essendo il lavoro del campo magnetico nullo
quello che non capivo inoltre è:
quando la solita calamita attira una barra di ferro compie lavoro?
li non vale la solita relazione vettoriale di ortogonalità?
quello che ho supposto io è che associata alla barra di ferro che si
attacca alla calamita
ci sia un bilanciamento di energia dovuto alle correnti che circolano
nella barra (correnti di focault)
altrimenti la questione non mi è chiara..
per quanto riguarda la divergenza ..qui posso sparare stupidaggini
enormi
se la divergenza non è nulla non posso dire niente ,credo
ma se è nulla (campo solenoidale come B) non posso ottenere lavoro dal
campo ,credo
Grazie ancora per i chiarimenti


guarda che la domanda l'hai posta te cosi la mia era ben diversa
te hai le idee confuse non solo sulla fisica

 te hai le idee confuse non solo sulla fisica
Riporto le tue parole:
Concordo sul fatto che il campo magnetico non compie lavoro
in quanto la forza da lui esercitata è data da qvXB (carica velocità
vettor B)
ma allora mi sorge un problema:
come è possibile definire una energia associata al campo essendo
l'energia
la capacità di qualcosa di compiere lavoro (ovvero essendo il lavoro =
alla variazione di energia?)
se il lavoro è nullo la variazione è zero
E poi hai ulteriormente aggiunto:
Inoltre mi chiedo se il campo magnetico non compie lavoro,quando
stacco una barra di ferro
da un magnete contro chi compio lavoro se non contro il campo
magnetico?
Ora due domande:
1 Te non sei ingegnere vero?
Se la metti in questi termini te bevi?
Be questo è quello che hai scritto.... potrebbe essere una spiegazione
plausibile anche a quest'altra frase:


 > è quella del campo elettrico..
questo è cio che ho ipotizzato
tu non ricordi i dettagli
se hai idee migliori sono tutto orecchie
non ce l'ho con te è solo che mi manda in bestia
chi mi dice che ho le idee confuse quando..
vabè non son qua per far polemiche
grazie cmq

mi sa che il campo magnetico :) è un po una bufala :)
Campo elettrico e magnetico sono la stessa cosa: E lo dà una carica
ferma, B una in movimento. Ma visto che puoi passare da una all'altra
cambiando sistema di riferimento ( che non è un cambiamento fisico)
allora vuol dire che sono lo stesso fenomeno descritto in maniera
diversa.
In questo senso la tua affermazione è contemporaneamente giusta e
senza significato.


grande alberto son perfettamente daccordo
chiarissimo grazie mille!

(era la mia domanda all'esame di fisica I)
Che tristezza.