Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: INTRAPRENDENZA

Ciao!
Vorrei tanto sapere se si può diventare intraprendenti e dinamici se
non lo si è per carattere e, come si fa!
Grazie anticipatamente per la risposta!

 Grazie anticipatamente per la risposta!
Prego! :-) ... e *auguri*!
--
Vincenzo

 interessarsi (e non trovare stimolante) quasi niente ... "è dura".
E' possibile che a portare alla poca motivazione e quindi alla scarsa
responsabilità ad assumersi degli impegni, sia dovuto al fatto che
nella nostra società e soprattutto nelle nostre famiglie si cerchi di
evitare ai giovani i dolori, la "fatica" a formarsi come persona a
cercare di costruirsi la propria strada?  e di conseguenza ci troviamo
con giovani che hanno perso il loro "orientamento" alla vita.
So bene quanto sia dificile educare e oggi i genitori si trovano a
dover "combattere" con molte situazioni in contemporanea. Ma si sta
creando una situazione di comodo nel senso che genitori stressati con
molte mansioni e ruoli da coprire , si trovano ad accontentare alle
richieste superficiali dei figli. Dall'altra parte i figli ,
giustamente , ne traggono profitto ma si trovano a non avere le basi
per formarsi se stessi. Situazione un po' complessa, non ti chiedo di
trovare una soluzione ma dirmi se questa è la relatà o solo una mia
fantasia.
Ciao Vincenzo
Laila

 Ciao Vincenzo
Ciao, Laila :-)
--
Vincenzo

 Per tutto quanto "il resto" ... hai ragione.
Se ti riferisci ai figli il giustamente intende la loro logica
reazione.  
Ciao Vincenzo
Laila

 (correttive) che ci contro-determinino.
Ullalà da non credere Vincenzo... mi butti così su un piatto d'argento una
domanda che mi porto dietro da sempre, quindi ti prego, ponici molta
attenzione se puoi!
Tu dici... "il carattere non esiste"... diamine sono anni che mi pongo
proprio questa domanda, però mi ero dato delle risposte opposte, o quanto
meno intermedie.
Le due scuole di pensiero (che mi risulta siano anche due scuole di pensiero
"ufficiali"), la prima che dire che fondamentalmente il nostro "carattere" è
dato dalle nostre esperienze, background culturale e sociale, eventi
risolti/o irrisolti ecc.
Il secondo punto di vista invece è quello innato, biochimico, ormonale,
neurologico.
Ora... fermo restando che di certo le esperienze hanno la loro importanza
che è probabilmente predominante, io credo che bisognerebbe attuare una
posizione intermedia tra questi due punti di vista.
Come negare che il nostro assetto ormonale (tanto per restare sul
semplicistico) ci renda più remissivi, aggressivi, passionali, affettuosi
ecc? Come negare che davanti allo stesso tipo di esperienze persone diverse
possano avere anche reazioni opposte? (si potrebbe però obiettare che le
strade si differenzino già dalla nascita quindi non sono mai uguali le
condizioni di partenza).
Certamente potremo influenzare e di molto il nostro carattere in seguito
alle nostre esperienze, ma credo che come recita un detto popolare "chi
nasce tondo non muore quadro".
Ora, capisco che lo psicologo deve cercare in qualche modo di minimizzare
questo aspetto innato perchè arrendervisi significherebbe ammettere che ci
sono profondi limiti a quello che la psicoterapia può fare, però sostenere
che non esistano componenti del carattere innate e immodificabili forse mi
sembra un po' eccessivo, forse sarebbe più giusto dire che, a partire da ciò
che ogni persona è si possa avere un certo margine di movimento attorno ad
una media.
Tuttavia gradirei molto conoscere il tuo parere sulla cosa vista la tua
innegabile competenza e esperienza.

 una media.
... davvero non credo che ci siano Psicoterapeuti che non ammettono "il
limite" di efficacia di ogni Terapia; ciò, "però", con la consapevolezza che
<<non tutto si può fare>> ... ma <<quel che si può fare POCO NON E'!>>.
"Infine" ... c'è differenza da caso a caso (imho?): un disturbo di
personalità è "cosa tosta", e fa venire in mente la questione dei
tondi-e-quadrati; per certi versi, invece, anche cose "nevrotiche" che
appaiono assai complesse ... *spariscono del tutto* e per sempre.
Ciao, GrandePino! :-)
--
Vincenzo

giuly 

Secondo me la strada migliore è quella di rafforzare noi stessi. Dal punto
di vista economico, fisico, sociale. Voler diventare intraprendenti senza
essersi prima rafforzati è un po' come buttarsi in acqua senza saper
nuotare. A volte noi rimproveriamo noi stessi per essere timidi, ma non
capiamo che la timidezza in certi periodi è una corazza che ci protegge e
che ci preserva per tempi migliori.
Tutto questo naturalmente secondo la mia modesta opinione, ed ovviamente
il ragionamento suddetto è un po' semplificato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

neurologico.
A meno di sostenere improbabili ipotesi "dualiste", ogni elemento di
esperienza e' "incarnato" in neurotrasmettitori, e comunque non c'e' una
consequenzialita' logica tra l'essere "neurologico" e l'essere "innato".
Certo, quello che nel cervello e' macroscopico, tanto da essere visibile
alle tecniche di diagnostica per immagini, e' talvolta innato, spesso
immodificabile (traumi etc.). In realta', pero', non si puo' nemmeno
fare una "classifica" su cio' che conta di piu', come se "natura" e
"ambiente" fossero scindibili. 
E' evidente che nel singolo caso non sia possibile stabilire se qualcosa
sia attribuibile all'uno o all'altro: sono storie personali,
individuali, non c'e' una controprova con uguali geni e diverso ambiente
o viceversa. 
Nella statistica, invece, da confronti svolti con un bel po' di
metodologia, si ricavano numeri che spiegano come almeno i principali
tratti di personalita' abbiano sicuramente una componente innata (che,
secondo i tratti e gli studi, varia se ben ricordo tra 0,25 e 0,70 ). Ma
questo non implica che siano immodificabili. 
Un aspetto non esatto ma interessante, secondo me, e' quello
"aristotelico": il materiale innato conferisce una "potenza", ovvero una
"materia", mentre l'esperienza mette cio' in "atto", ovvero gli da' una
"forma" - e questo, banalmente, si vede anche nel lato fisico.
-- 
ciao,
Elrond

 esperienze, e *più nessuno è come un altro*.
???
No che non sono uguali.
E' diversa altezza, enzima che trasforma acido urico ecc
ed è anche variabile testoterone, quantità di serotonina ecc.

 siamo è determinato dalle nostre esperienze e possiamo farne *altre*
Arrivato a 18anniX 2, noto che tante cose sono diverse a quando avevo
18anniX1.
Eppure, tante altre cose sono rimaste uguali uguali.
Riflettendo su problemi miei, qualche volto mi sono reso conto che a 18
anno avevo gli stessi problemi e che non ho fatto nessun passo avanti ,
lì erano e lì sono rimasti.
Non per tutte le cose, ma per alcune una persona è 'fatta così'.
Alla mia età, penso che sia più semplice cambiare l'ambiente
circostante che cambiare se stessi.
Qunado pensi 'sono così sono colà', in realtà tutto è relativo:
l'orbo è re nel paese dei cechi.

 
Ciao, 
hai già espresso questo punto di vista sulla timidezza altrove e mi pare 
interessante, ti va di approfondire, magari con qualche esempio...

 interessante, ti va di approfondire, magari con qualche esempio...
Ti sintetizzo la mia storia, naturalmente ogni persona è diversa dalle
altre, ma credo che certi modi di reagire agli accadimenti esterni sono
abbastanza standard. Io per anni sono stato timidissimo: avevo paura
perfino a fare una telefonata, ad entrare nei negozi, ecc. Per non parlare
della capacità di fare nuove conoscenze. Spesso dicevo a me stesso: "Ma
che stupido che sei, perchè non vai lì, non conosci, ecc."
E però senti un po' che tipo di vita che facevo. All'Università avevo
scelto (?) una facoltà che non mi dava alcuna motivazione e non studiavo
mai; l'unica cosa che facevo fuori dall'Università era giocare a scacchi,
certo un bel gioco ma praticato esclusivamente da uomini. E poi ... bè, io
ho qualche vistoso problema fisico che mi impedisce di guidare la
macchina, ma non facevo nulla per migliorare la mia autonomia, mentre dopo
ho scoperto che sono benissimo in grado di andare in autobus, anche se per
farlo devo chiedere aiuto a sconosciuti.
Perchè vivevo in questo modo? Perchè ero un coglione, non ci sono altre
spiegazioni! 
Ora, tu pensi che se in quel periodo avessi avvicinato delle ragazze,
queste mi avrebbero dato retta, una volta appurato il tipo di vita che
facevo? Chiaramente no, avvicinarle avrebbe significato soltanto uno
spreco di energie, ed ecco spiegata la timidezza.
Invece in seguito, man mano che:
- Mi sono gettato alle spalle la zavorra universitaria e sono entrato nel
mondo del lavoro;
- Ho rafforzato la mia autonomia;
- Ho aumentato il mio volume di vita sociale, anche scendendo a
compromessi e partecipando ad attività che non mi interessano molto;
mi è venuto abbastanza spontaneo diventare più dinamico, socievole e
intraprendente, non ho nemmeno dovuto sforzarmi troppo. Devo dire che
nell'ultimo periodo, a causa di problemi sul versante lavoro, sono tornato
un po' indietro, mi sono di nuovo un po' involuto ... però almeno adesso
so che la mia timidezza non è un problema insuperabile, so che conducendo
un tipo di vita più attivo diventano più facili anche le relazioni con gli
altri, e spero quindi di poter ricavare ancora qualcosa di buono dalla mia
vita.
Ciao!


 ed è anche variabile testoterone, quantità di serotonina ecc.
E' appunto questo il fulcro di tutta la discussione se potessimo (ovviamente
è solo una speculazione teorica) far vivere a due persone diverse la stessa
identica vita, fin dalla nascita, identici stimoli, esperienze, conoscenze,
discorsi, insomma gli stessi identici stimoli esterni... si svilupperebbero
di fatto due vite, personalità, caratteri identici?
Secondo me no... appunto perchè esistono delle differenze innate,
genetiche... è vero però anche il contrario, cioè che la fisicità stessa (la
produzione di ormoni e l'assetto neurologico) in fase di sviluppo (anche
piuttosto avanzato) vengono influenzati dal vissuto.
Io credo che non si possa esimersi dal pensare che probabilmente la verità
stia nel mezzo...

 appaiono assai complesse ... *spariscono del tutto* e per sempre.
Quindi si può uscire , in certi casi, dai problemi "nevrotici" senza
ricaduta.
Ciao
Laila

 ricaduta.
C e r t a m e n t e ! :-))))
Ciao, Laila! :-)
--
Vincenzo

 stia nel mezzo...
<<Sta nel mezzo>> nel senso che "lo psichismo" comincia con le dinamiche di
"esplorazione del Mondo" che sono *geneticamente determinate*; ... e sono
prevalentemente tutte identiche.
"Poi" ... lo psichismo si fa *auto-poietico* (costruito da ciascuno *e* per
se stesso singolarmente) ... e "il biologismo" individuale si rende
funzionale allo psichismo soggettivo ... e nessuno è più uguale a nessun
altro.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 patologizzante) del <<nessuno mi capisce>>.
Ti chiedevo questo , in quanto, una volta una terapeuta mi raccontava
quanto era difficile aiutare una paziente a diventare indipendente e
guarire in quanto la famiglia la accudiva impedendone la "guarigione".
Una cosa simile l'ho sentita poco tempo fa ad una conferenza, un
terapeuta che parlava di dipendenze, diceva che a volte la famiglia si
rifiuta che il paziente "guarisca" in quanto sconvolge i ruoli
familiari e questo non riuscivano ad accettarlo. 
Ciao Vincenzo
Laila

 familiari e questo non riuscivano ad accettarlo.
... si tratta di famiglie nelle quali -diciamo così ...- si sono stabiliti
"ruoli" complementari; uno dei ruoli ... è quello del "capro espiatorio";
oppure del "paziente designato". In queste famiglie, intorno alla persona
"cattiva" o "malata" cresce un SISTEMA che -per garantirsi "stabilità"- *ha
bisogno* di quei ruoli e di quella "figura".
Questo atteggiamento (di *sistema* ... nel quale PERTANTO *ci mette di suo*
anche "il cattivo o il malato"!) è addirittura *standard* nelle famiglie con
il figlio-cattivo "deviante" (classicamente tossicodipendente e/o
delinquente ...) e nelle famiglie con un componente schizofrenico.
Per quanto pertiene alla "famiglia con deviante" ... e pur senza
generalizzare (!) ... è appena il caso di osservare che -all'uscita da una
Comunità di Recupero dalla TossicoDipendenza- "si sconsiglia"
all'ex-tossicodipendente di "rientrare" nella famiglia d'origine. Infatti (e
senza generalizzazioni indebite ...) "si teme" che più ancora che il
rinnovato contatto con l'ambiente di "amici-spacciatori" possa essere
"dannoso" il rinnovato inserimento in una famiglia che -hai visto mai?-
abbia *ancora* bisogno di un componente che "devii" ...


 abbia *ancora* bisogno di un componente che "devii" ...
Quello della tossico dipendenza sapevo che il pericolo sta nel tornare
nel luogo di origine per il rischio di rincontrare gli "amici" infatti
in una comunità che conosco cercano di avere "pazienti" lontani e
magari inserirli nel lavoro lontano dal loro luogo. Quanto alla
famiglia , la tengono distante solo in un primo tempo poi fanno
incontri anche con i familiari.
Ti ringrazio sei come sempre grande.
Ciao Vincenzo
Laila