Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: digitale terrestre

che banda occupa il segnale digitale terrestre?
che modulazione viene adottata e comè fatta la costellazione?
quanto vale il bit rate?
che tipo di codifica di canale viene adottata?

 che tipo di codifica di canale viene adottata?
...e mi permetterei di aggiungere sommessamente:
CHE E' ????

 ha scritto nel messaggio
news:bt9tiu$4kv29$1...@ID-177328.news.uni-berlin.de...

Sarebbe necessario un corso di comunicazioni elettriche per capire bene.
Comunque ti basti pensare che una costellazione è un insieme di "numeri" nel
piano complesso
che vengono utilizzati per codificare l'informazione trasmessa.... questo in
parole molto povere.
Ciao.
Stefano

 Comunque ti basti pensare che una costellazione è [....]
Non ci metterei la mano sul fuoco, ma penso che la domanda di Marco si
riferissie piuttosto al digitale terrestre in sè..... ;))
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 riferissie piuttosto al digitale terrestre in sč..... ;))
Ah... :)
Beh, in questo caso č sufficiente un link ad uno dei siti della RAI :
http://www.raiway.rai.it/dvb.htm
Ciao.
Stefano

 
http://www.raiway.rai.it/dvb.htm
    Si, purtroppo non ho mai capito cosa sia questo "digitale terrestre" di
cui si parla tanto!
al sito ho dato un'occhiata ma è un po difficile da capire per un
non-ing.elettronico!
Sarebbe utile una prima spiegazione "in parole povere" !
grazie
marco

 ha scritto nel messaggio
news:btcfm3$5fh86$1...@ID-177328.news.uni-berlin.de...

Hai presente il cavo dell'antenna che ti arriva in casa?
Bene, ti colleghi a quel cavo con una scatolina che viene di solito chiamata
ricevitore o decoder DVB-T (che sta per digital video broadcasting
terrestrial).
La scatolina poi ha una presa scart simile a quella che ti serve per
collegare il videoregistratore;
attacchi a quest'ultima presa un cavo scart e l'altra estremità la colleghi
al televisore.
Quando nella tua zona comincieranno a trasmettere con quella particolare
modalità
di trasmissione, riuscirai a vedere i canali che sei di solito abituato a
vedere in TV.
Se vuoi una spiegazione meno elementare ma meno complessa di quella che
c'era nel sito RAI,
puoi utilizzare questo link: 
www.dtt.tv
Ciao.
Stefano

 Sarebbe utile una prima spiegazione "in parole povere" !
Quasi dimenticavo.... esiste anche un newsgroup che si chiama
it-alt.media.tv.digitale-terrestre
Ciao.
Stefano

 vedere in TV.
Perche' dovrei sposare un'altra tecnologia, acquistare un altro decoder, mandare un'altra presa scart dietro al
televisore, inserire un'altra spina nella presa, rischiare di non ricevere nulla perche' la mia zona ancora non e'
coperta, quando da anni ho il Sat che fa le stesse cose?
Questo digitale terrestre mi sembra il solito modo di riempirsi la bocca da parte di qualcuno che parla senza aver ben
compreso cio' che dice (o avendo capito molto piu' di quel che vuol lasciare intendere...).
Saluti.
Fabrizio.

La TV digitale terrestre (o semplicemente il digitale terrestre) è,
come dice la parola stessa, la trasmissione in digitale del segnale
televisivo.
Attualmente le emittenti televisive (ma anche radiofoniche) trasmettono
via etere (terrestre) in formato analogico, occupando ognuna una certa
banda dello spettro. Sapete che esiste una regolamentazione abbastanza
ferrea sulla spartizione dello spettro... in altre parole ogni emittente
deve "affittare" una certa banda (o canale) in cui può trasmettere
il suo segnale. A seconda del trasmettitore usato (potenza, posizione,
territorio, ecc.) l'emittente può trasmettere una zona più o meno
grande. Per raggiungere posti via via più lontani, l'emittente si
avvale normalmente di ponti radio a microonde, sempre terrestri, oppure
ad altri collegamenti punto-punto a grande distanza (satellite, cavo,
ecc.)
Il digitale terrestre è una tecnica di trasmissione del segnale
innovativa e che ci darà immediati vantaggi (a noi e ad altri ;)
Se il segnale è digitale, vuol dire che vengono trasmessi bit.
Quindi è possibile adottare tecniche di compressione del segnale
(pensate agli MP3... non potete farlo su una musicassetta ma su
un PC, dove il segnale è digitale, sì).
Compressione vuol dire che l'emittente, per trasmettere un segnale,
può occupare meno banda rispetto alla controparte analogica.
Questo è molto importante poiché lo spettro, soprattutto UHF, è
saturo ed è diventato quasi una risorsa preziosa. Poter trasmettere
più canali nella stessa banda di frequenza dà la possibilità a
più emittenti di trasmettere.
Digitale vuol anche dire criptaggio (vedi GSM). Questo determinerà
sicuramente la nascita di emittenti locali/nazionali a pagamento
che, dietro corrispettivo di un abbonamento, vi forniranno una
smartcard personale che permetterà di decriptare il segnale se
siete regolarmente abbonati. Naturalmente è anche possibile il
meccanismo delle pay-tv, analogamente al satellito.
Digitale (e tutte le tecniche di trasmissione usate) vuol anche dire
che il rapporto segnale/rumore necessario per una ricezione corretta
è minore di quello necessario per l'analogico. Inoltre, essendo
il segnale digitale, o i bit vengono ricevuti tutti correttamente
(o si vede bene) oppure non vengono ricevuti per niente (non si
vede nulla). E' curioso vedere, quindi, come l'immagine sulla
televisione compare o scompare a seconda del livello di ricezione.
Digitale vuol dire che l'emittente può decidere in che formato
trasmettere (4:3 o 16:9) e in quale qualità (TV ad alta qualità
o standard) e quale audio fornire insieme al video (mono, stereo,
dual sound, 5:1).
Digitale (praticamente un flusso di bit) vuol dire che l'emittente
può decidere di trasmettere in broadcast non solo segnale televisivo
ma anche dati (navigazione su Internet, palinsesti, file da
scaricare nelle ore notturne, ecc).
Altra novità essenziale del digitale terrestre è l'interattività.
L'utente da casa può interagire con il segnale televisivo in modo
molto semplice (come nel caso del cambio telecamera nel Grande
Fratello) oppure in modo più complicato, partecipando attivamente
a quiz o altro. In pratica esiste un canale di ritorno dall'utente
verso il fornitore di servizi che è normalmente il canale telefonico.
Qual è la differenza con la tv satellitare? E' molto simile, tant'è
che questa è definita DVB-S (Digital Video Broadcasting - Satellite)
mentre il digitale terrestre è DVB-T (a voi capire cos'è).
Ma la differenza è sostanziale poiché non si utilizza il canale
satellitare ma il canale terrestre. Attualmente per trasmettere
in digitale, una piccola emittente locale non deve fare altro
che comprare un trasmettitore di questo tipo e piazzarlo in un sito,
avendo regolare licenza. A questo punto il gioco è fatto e coprirà
l'area che gli interessa (una città, una provincia o simile) senza
grossi sforzi economici. Per mettere su una TV satellitare la cosa
è molto più complicata poiché bisogna in qualche modo trasmettere
il segnale da studio verso un ponte a microonde verso il satellite
e quindi utilizzare molta più tecnologia e i costi aumentano
notevolmente. Non solo, il satellite ha natura nazionale/internazionale
mentre con il digitale terrestre si può raggiungere l'obiettivo
di coprire solo una zona locale.
Naturalmente il passaggio al digitale terrestre per l'utente non
è completamente indolore. L'impianto di ricezione TV deve essere
più robusto rispetto a quello analogico: quindi non vanno più
bene certe antenne particolari e ci sono alcuni problemi con
impianti centralizzati. Inoltre, lo svantaggio più evidente,
è la necessità di utilizzare un decoder DVB-T che converte il
segnale digitale proveniente dall'antenna in un segnale analogico
compatibile con il televisore. Fra poco verrano fuori TV con
decoder DVB-T integrato, quindi l'utente non dovrà fare altro
che inserire il cavo d'antenna alla TV e il gioco è fatto.
Scendendo più nel tecnico, la modulazione utilizzata è la COFDM
(Coded Ortogonal FDM).
E' una tecnica innovativa che è possibile implementare solo
in digitale e che permette ad una stessa emittente di riutilizzare
la stessa frequenza anche in siti adiacenti (reti SSN) a differenza
dell'analogico. Inoltre è molto più robusta rispetto al fenomeno
del multipath (cammini multipli dovuti a riflessioni del segnale
sugli oggetti circostanti).
Per quanto riguarda la costellazione, molti standard sono accettati.
Se non sbaglio 64-QAM, 4-QAM, o QPSK. L'emittente può scegliere
la modulazione più adatta alle proprie esigenze (occupazione in banda,
numero di canali di trasmettere, qualità, robustezza del segnale,
ecc) e il decoder si adatterà automaticamente.
Questa è naturalmente la teoria. Nella pratica cosa succedera?
Ci saranno effettivamente dei vantaggi quasi indolori per
l'utente/emittente?
Difficile dirlo e bisogna andare con in piedi di piombo.
Sicuramente ci sarà un primo scenario in cui la TV analogica
e quella digitale coesisteranno e per fortuna ciò è tecnicamente
possibile così da permettere una transizione graduale.
Il problema è capire innanzitutto se i nuovi servizi offerti
dal digitale terrestre sono richiesti dagli utenti e ancor
di più se l'emittente si vuol sobbarcare questa nuova sfida
tecnologica.
Attualmente non c'è nessun motivo di passare al digitale poiché
sono veramente pochi quelli che hanno il decoder DVB-T.
Se il decoder si diffonderà nelle famiglie italiane, che comunque
potranno continuare a ricevere in analogico, perché mai una
emittente dovrebbe passare in digitale?
Per offrire agli ascoltatori di rispondere ai quiz da casa? Si può
fare più grezzamente ma efficacemente con il telefono.
Per offrire maggiore qualità? Non trasmettono certo film in
prima visione.
Per offrire ulteriori servizi (Internet, dati, ecc)? Bisognerebbe
dotarsi di personale all'avanguardia che le emittenti attuali
non possiedono.
Tenete presente che anche per le radio c'è la migrazione al
digitale (DAB).
Scusate se mi sono dilungato e se volete maggiori informazioni
cercate su Internet il "Libro bianco" del digitale terrestre.

grazie a tutti!
marco

 
http://www.raiway.rai.it/dvb.htm
in questo link non mi pare che si siano molte info tecniche

 ha scritto nel messaggio
news:MgvKb.233863$e6.92...@twister2.libero.it...

Se a questo ci acciungi che c'è si la possibilità di avere più canali ma con
una qualità che è peggiore di quella
sulla tv attuale, sono d'accordo con te.
La risposta alla tua domanda comunque è: una legge dello stato impone il
passaggio al digitale entro un certo tempo.
Ciao.
Stefano

 in questo link non mi pare che si siano molte info tecniche
A parte il fatto che nessuno le ha mai chieste delle informazioni tecniche,
non se ne trovano di più di quelle.
Ciao.
Stefano

 sulla tv attuale, sono d'accordo con te.
Beh non è sempre così. Dipende da tantissimi fattori.
Tieni presente che le tecniche di trasmissione su DVB-T lasciano
all'emittente
parecchia libertà su come trasmettere il segnale. Fondamentalmente
l'emittente
ha la possibilità di scegliersi il suo punto ottimo tra larghezza di
banda
e qualità. E' ovvio che se vuole trasmettere nella stessa banda 10
flussi video
dovrà comprimere notevolmente il segnale e questi determinerà una
qualità che
può essere minore rispetto a quello analogico.
Però potrebbe trasmettere in una stessa banda un solo flusso video
(chessò,
un film in prima visione o un evento sportivo o simile) con una
compressione
minima e magari utilizzando tecniche di modulazioni più robuste (QAM).
In
questo caso il segnale è decisamente migliore rispetto a quello
analogico.
Tecnicamente si può fare meglio dell'analogico, il fatto che non venga
sfruttato è un altro discorso. Ma almeno non diamo colpa al DVB in sé.
Più che altro il discorso compressione pone un altro problema. La
compressione
usata in DVB-T è una classica MPEG quindi i risultati dipendono mooolto
dal tipo di video che trasmetto. Se si tratta di film d'azione molto
movimentati o eventi sportivi effettivamente il requisito compressione
diventa veramente importante ed è bene studiarlo per bene.
Nel caso del telegiornale, beh, tutto il contrario.
Io penso che la tecnologia ci sia tutta ed è anche molto flessibile.
Il problema è saperla usare bene e questo è sicuramente un problema
poiché
ci sono pochissimi tecnici esperti del campo che possono anche
supportare una emittente che vuole passare in digitale.

 supportare una emittente che vuole passare in digitale.
Questo mi va tutto bene, visto che è la teoria.
Per quanto riguarda la pratica, visto che le trasmissioni sono già iniziate
ti
consiglio di andare a vedere di persona da qualcuno che ha un decoder DTT.
Ciao.
Stefano

 non se ne trovano di più di quelle.
qualcosa si trova :-)

 più robuste (QAM).
mica potrà fare come vuole, dovrà attenersi a delle specifiche.
ma dove sono queste specifiche?
qualche link?

 consiglio di andare a vedere di persona da qualcuno che ha un decoder
DTT.
Ovviamente il mio era un discorso puramente teorico e infatti
sottolineavo
nel mio post come l'evoluzione del DTT dipende moooolto da come verrà
applicato nella pratica dalle varie emittenti italiane nazionali/locali.
Comunque rimane vero il fatto che i tecnici e anche gli apparati sono
ancora nel loro stato primitivo quindi in futuro ci si può aspettare
una ottimizzazione delle trasmissioni con conseguente aumento della
qualità/servizi ecc.
Tra l'altro ho partecipato a molte prove di trasmissione DTT, seppur
solo in laboratorio (anche se una volta mi è capitato di vedere le
trasmissioni di prova di Mediaset), e non mi sembravano così malvagie.
Secondo me il punto più critico riguardo alla qualità del video
è rappresentato dalla compressione MPEG.

 qualche link?
Ovviamente gli standard sono tutti a pagamento, come potete
immaginare. Un buon punto di partenza per gli standard è
www.dvb.org
 ma lì non ci sono :)

 
www.dvb.org
 ma lě non ci sono :)
e allora te queste info dove le hai apprese?
e poi, mi pare di aver letto che la modulazione adottata č una ofdm. quindi
semmai la m-qam di cui parli č su una delle sottoportanti

"Carlino" <sp...@your.mam> ha scritto nel messaggio
news:btgm1v$tef$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, se le hai trovate scrivi qui dove, visto che ci interessano.
Ciao.
Stefano

> Beh, se le hai trovate scrivi qui dove, visto che ci interessano.
http://www.fub.it/dvb/dvbt/PDF%20files/LibroBiancoDTT_Agcom2000.pdf
http://www.crit.rai.it/eletel/2002-1/21-4.pdf
Comunque sarebbe interessante parlarne nel newsgroup

 semmai la m-qam di cui parli è su una delle sottoportanti
Su questo mi cogli un po' impreparato. Comunque credo proprio di sì.
Su ogni portante della OFDM la tecnica di modulazione dei dati
potrebbe essere m-QAM o QPSK. Ma non ci giurerei.

Perché dovrei variare i parametri di trasmissione? Per adattarmi alle zone
in cui trasmetto? E questo adattamento è dinamico (magari è variabile per
es. a seconda delle condizioni meteo) oppure è fisso (si stabilisce una
tantum la modalità di trasmissione una volta installato il sito delle
antenne che andranno a coprire una certa zona, fatte le prove opportune)?

 antenne che andranno a coprire una certa zona, fatte le prove
opportune)?
Gli IRD (i set-top-box, decoder DVB-T), se sono standard, devono essere
compatibili con tutti questi tipi di modulazione/compressione ecc. E
devono essere capaci di sintonizzarsi correttamente "al volo", senza che
l'utente fornisca i parametri di trasmissione del segnale che vuole
ricevere (pensa te se l'utente deve inserire il valore del guard-time
o il bitrate MPEG).
Questa caratteristica dà la possibilità all'emittente di poter cambiare
anche dinamicamente questi parametri. Naturalmente deve avere delle
apparecchiature di trasporto/trasmissione che rendono l'operazione
fattibile. Tieni presente che queste apparecchiature si trovano in posti
spesso sperduti (in cima a montagne lontane dai centri abitati) e quindi
non puoi ogni volta prendere la jeep per andare a fare cambianti
di parametri. Hai bisogno di soluzioni di controllo remoto, magari via
GSM/PSTN/cavo/link a microonde/radio o simili.
Se l'emittente ha questa possibilità può sfruttarla. Per esempio,
supponi
di voler trasmettere in prima visione un film e di voler dare ai tuoi
clienti (che possono essere anche a pagamento) la possibilità di vedere
tale film con la maggiore qualità possibile. Puoi pensare di aumentare
il bitrate di compressione e magari la risoluzione e magari il formato
(16:9). Per evitare problemi in ricezione puoi rendere il segnale più
robusto (QPSK, alto guard-time). Naturalmente questo vuol dire che
devi sacrificare banda e che probabilmente non potrai trasmettere
altri servizi (news, cartoni, EPG, Internet, Televideo intelligente).
E' ovvio che questa flessibilità probabilmente sarà "sfruttata"
dalle grandi emittente (magari a pagamento) e con molti canali.
La singola emittente locale trasmetterà al massimo un solo
canale/servizio
e avrà già ottimizzato le sue modalità di trasmissione. Diffilmente
penserà di modificarle al volo durante le trasmissioni.
Come mai sei così interessato al mondo del digitale dal punto
di vista tecnico? Lavori in questo campo oppure è solo una tua
curiosità? Se lavori in questo campo, sei dalla parte dei fornitori
di servizi o delle apparecchiature per il broadcasting?
Qualsiasi cosa utile in questo senso (link, documenti, ecc.) potrebbe
risultarmi utile. Ti sarei grato se potessi tenermi aggiornato.

 Ti sarei grato se potessi tenermi aggiornato.
se trovo qualche link interessante lo pubblicherò senz'altro :-)