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Titolo: identificazione. A cosa serve?

Ciao a tutti!
Ho un quesito da porvi:
Come e perchè scatta un processo di identificazione in età adulta?
A volte capita, per motivi non sempre chiari, di voler assomigliare ad una
persona e di adottarne, inconsapevolmente o meno, modi e vezzi nel
parlare, nel vestire ecc...
Che ruolo ha questo processo nella formazione di una personalità?
E' solo un temporaneo "prendere in prestito" modi altrui, o la persona in
cui ci si identifica viene realmente incorporata come se fossimo (in
parte) quella persona?
Infine, il fatto che questo succeda anche in età adulta può essere sintomo
di qualcosa che non va? 
Grazie
Francesco
-- 
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 di qualcosa che non va?
Sì, nel senso che è possibile (ma l'identificazione ha di certo aspetti 
positivi). Alcune persone tendono più facilmente di altre ad identificarsi 
col prossimo, e ciò può indicare una identità un po' vacillante. In questo 
caso l'identificazione è finalizzata alla ricerca di una propria identità, 
quasi come se fosse un travestimento da cambiare di volta in volta.
dysk 

 di qualcosa che non va?
Non per forza; nel senso che (imho) ci si continua a identificare con
qualcuno che si valuta "meglio" di come siamo finchè noi stessi non
riteniamo di essere "al massimo"; premesso che c'è sempre-e-certamente
qualcuno "meglio" ... se i qualcuno-meglio sono tanti, forse c'è da vedere
se esiste qualcosa in noi che genera auto-disistima e ci fa auto-valutare di
essere ancora in una fase di opportunità di copiare modelli altri ...
Ciao, Francesco :-)
--
Vincenzo

 adulta.
Forse qua devo fare una piccola rettifica. Quel "prendere in prestito" del 
tuo post (che ho preso in prestito per il mio post ;-) ) è inteso nel senso 
che poi bisogna restituire quello che si è preso? In effetti davanti avevi 
messo un "temporaneo" che mi fa pensare ciò. Se è così, quella non è 
identificazione ma, più che altro, *imitazione*/*emulazione* (consapevole).
Che intendevi con "prendere a prestito"?
dysk 

 nemmeno mai riuscirci).
Grazie Vincenzo. Verrebbe da chiedersi perchč a volte venga a costruirsi
un "ideale dell'io" cosě discrepante rispetto agli impulsi/automatismi che
regolano il comportamento di una persona.
Ma ricalcare il comportamento di qualcuno che si stima, come puň influire
in questi automatismi profondi?
Esempio: una persona timida e insicura prova profonda stima e ammirazione
per un collega che appare ai suoi occhi come qualcuno di molto disinvolto,
brillante, con doti morali ed estetiche superiori ecc ecc..
Imitarlo lo rende piů sicuro di sč, ma quanto permanenti saranno queste
modifiche? Quando la persona a cui si vuole assomigliare cessa di essere
un modello positivo ai nostri occhi la nostra personalitŕ non ritorna ad
essere il risulutato "emergente" di conflitti e giochi di forze profondi e
il piů delle volte sconosciuti?
In sintesi emulare significa diventare?:-)
Ciao.


 quasi come se fosse un travestimento da cambiare di volta in volta.
Ma sarà un processo incrementale, oppure esaurito un modello a cui
tendere, esso si butta e lo si sostituisce con un altro?
Ciao dysk!


 Che intendevi con "prendere a prestito"?
Come mettersi temporaneamente una maschera in modo tale da avvicinarsi ad
"un modello dell'Io" (prendendo in prestito l'espressione da Vincenzo :-))
poichè ci si percepisci totalmente o in parte come inadeguati.
"Temporaneamente" nel senso che dopo un po' si getta la maschera o la si
sotituisce.
Ciao


 Ciao dysk!
Ciao FranZesco! 

 In sintesi emulare significa diventare?:-)
Imho sě.
Se uno riesce a fare/essere come il suo modello, vuol dire che *ha imparato*
ad essere/fare cosě. E' diventato ciň che voleva essere, e capace di fare.
E ... sarebbe ben strano se uno dicesse <<non č vero che ho imparato: faccio
solo finta; di fatto imito e basta>>; imho sarebbe come se dicesse <<non so
andare in bicicletta: quando ci vado ... faccio solo finta di saperlo
fare>>.
Gli "automatismi profondi" ... sono una cosa "affidabile"; non mentono mai
... e se "mollano la presa" vuol dire che hanno veramente mollato; sono
stati suscettibili di cambiamento; il piů delle volte definitivo;
irreversibile.
A questo proposito, mi sembra pertinente sottolineare che l'intera
Psicoterapia Comportamentale non si basa su un "addestramento passivo",
oppure su una prassi per cui il Paziente "impara a far finta" di saper fare
qualcosa: quel modello psicoterapico opera (suo malgrado :-))) su
"automatismi profondi", che vengono modificati per *la coscienza
dell'esperienza* della praticabilitŕ (manifestata) del comportamento prima
inibito.
Messa cosě la cosa, si potrebbe dire (imho) che nella Psicoterapia
Comportamentale "si imita" il comportamento di un *modello di sč*
fantastico, con il quale "auto-modello" ci si identifica-per-desiderio di
omologazione; una volta imparato (attivamente!) che ce la si fa (nel senso
che ci si č identificati con l'auto-modello fino alla sovrapponibilitŕ) ...
č fatta! :-))
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 sovrapponibilità) ... è fatta! :-))
...uhm.
Non mi convince molto questa cosa. 
(e per inciso non solo non mi convince come idea ma quando l'ho provata è 
stata un fallimento, forse perchè non si trattava del tipo di psicoterapia 
adatta al mio caso)
Voglio dire...se una persona non riesce da sè ad adeguarsi al proprio auto-
modello a cosa può servire che sia qualcun altro a spingere in questa 
direzione?
Se non ci si riusciva prima non ci riuscirà neanche quando gli dicono di 
farlo. Se ci sono dei blocchi, dei nodi interni che gli impediscono di fare 
una cosa pur pensando che sarebbe opportuno o utile farla...in che modo un 
sollecito esterno può sbloccare la situazione?
Nel mio caso in effetti non la sbloccò, anzi...
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 in che modo un sollecito esterno può sbloccare la situazione?
Nella Psicoterapia Comportamentale non si opera un "sollecito esterno": si
fornisce un "sostegno" alla sollecitazione *propria-del-Paziente* alla
omologazione al modello ideale del Sè che "sa fare".
E' (anche) per questo che dicevo che non si tratta di "apprendimento
passivo"; è viceversa una esperienza (... guidata da tecniche rigorose!) a
superare ad-uno-ad-uno gli elementi della catena associativa degli
"impedimenti". E' *come se* uno che non sapesse usare una chiave ... venisse
guidato a compiere uno alla volta "i passi necessari": cavare chiave da
tasca; accostare chiave a buco-di-serratura; infilare chiave; eccetera.
Ciascuno dei passi non è "sollecitato dall'esterno": si fa in modo da *solo*
assecondare una "intenzione-cosciente" del Paziente a compiere uno-ad-uno i
passi necessari per omologarsi al proprio modello ideale di uno che sa usare
la chiave.
La tua argomentazione è fondatissima ... "ma" va bene se la si riferisce a
tutte le persone che -per interesse verso il Paziente- hanno già certamente
tentato di sollecitarlo/convincerlo *da fuori*: ... come ogni Psicoterapia,
anche quella Comportamentale agisce "da dentro".
Proprio come un "interiore" (e largamente inconscio) processo
identificativo: agisce *da dentro* ... utilizzando energie *di dentro*.
Ciao, Alessandra ;-)
--
Vincenzo