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Titolo: opinione sulle religioni

{col consenso dell'autore, vito, pubblico un suo scritto
privato che finalmente fa completa luce sul suo
pensiero riguardo alla questione religioni e
religiosità, almeno così lo capiremo tutti meglio
saluti. Michele Amato}
    +++++++++++++++++++++++++++++++
Caro Michele,
ti consiglio di fare un esame di coscienza.
Un serio esame di coscienza!
In privato e nell'amicizia te lo posso dire.
Penso che tu sia un ottimo motivo
perché tanti non diventino bahài :-)
Mi dispiace che sia chiuso nel tuo fanatismo religioso.
Credi che potrei sopportare senza reagire
ancora 850 anni di Fede Bahài, in attesa di un
nuovo profeta, o Manifestazione Divina,
come tu la chiami...
persino passando attraverso tutte le degenerazioni
di cui abbiamo le prove nei secoli (pensa a cattolici,
testimoni di geova, musulmani ecc.)?
Le religioni, caro Michele, sono un fallimento,
anche se partono da buone intenzioni di singoli.
Infatti poi, molto presto, prevale il Falso, sotto
forma di pregiudizi vari.
Esse sono un impedimento alla ricerca della Verità.
Abbiamo esempi come gli scempi compiuti in un
modo o nell'altro da vari fanatici religiosi.
Ed ora voi bahài raccogliete questa eredità? :-)
No, caro Michele! Voglio darti un consiglio da amico:
apri il cuore alla Verità, quella Vera.
Altrimenti non potrai comprendere certe cose.
Non guardare le cose in modo settario, come sei
solito fare, ossia solo da una parte, poiché questo
finisci per fare attualmente con le tue "interpretazioni"
e "immaginazioni".
Che poi diventano vaneggiamenti verbali!
Non è con la falsità e con l'inganno che potrai fare proseliti.
Ed un altro consiglio; dillo anche a Maria, che mistificare
o ironizzare sulla Verità non serve a niente.
Ciao. Alla prossima.
Vito

 saluti. Michele Amato}
Io non ci capisco nulla.
Sembrarebbe che secondo lui la verità sia qualcosa che ha dentro, ma non 
qualcisa che nasce da una ispirazione ma la verità sua quello che gli fa 
comodo.
Delle due l'una: o lui si considera sopra degli altri per cui la verità è 
quello chefa bene a lui o ogniuno ha la propria verità personale soggettiva, 
che va ben oltre da una verità personale oggettiva. La prima infatti si basa 
solo sull'io al centro dell'universo, la seconda invece si basa sui delle 
valutazioni oggettive, quelle che michele chiama regola aurea, sul neminem 
leadere, sul pacta sunt servanda. Probabilmente, le seconde, sono regole 
rebus sic stantibus, mutevoli nell'evoluzione di una persona, ma che 
comunque, nel loro cangiare, hanno sempre basi solide. Le prime invece si 
basano sul caos, sul mero istinto.
A questo punto vorrei chiedere a Vito se si ritiene un satanista, magari di 
tipo razionalista, secondo la definizione di Introvigne. Questo che è quello 
che ho capito da quando ha finora scritto.

 ha scritto nel messaggio news:4sc79aF...@mid.individual.net...
Caro Michele
credo che Vito abbia ragione nella prima parte del suo post.
Se tu spieghi così la Fede baha'ì
"Penso che tu sia un ottimo motivo
perché tanti non diventino bahài :-)"
Nessuno infatti può avere le idee che
tu hai espresso prima di essere baha'ì,
e tanto meno può convincersi a diventare bahà'ì per queste idee.
Nulla di nuovo infatti sotto il sole:
tutte le religioni hanno pensato sempre di essere perfette
solo loro.
Non che certamente io sia meglio di te,
nell'insegnamento della fede,
ma il mio pensiero l'ho gia espresso a Fabio:
io e te siamo un attenuante per i mancati bahà'ì...:-((
A Vito vorrei dire che sono fermamente convinta che l'ironia,
il vedere le cose un pò dall'alto e riderci sopra,
il distacco, sia veramente
una conquista da raggiungere per tutti quanti.
Evidenzia la piccolezza dei nostri ragionamenti, dei nostri
sentimenti e dei nostri istinti, dei miei, come dei suoi.
La tragedia dell'uomo è dovuta al fatto che non sa ridere delle sue idee
e piangere su quello che fa.  Prende troppo sul serio quello che pensa e
troppo allegramente quello che combina.
Una bella risata dovrebbe accomunarci tutti,
anche se pensiano diversamente,
ma giunti al momento dell'agire
dovremmo trovare un'accordo senza
scendere a cazzotti.
Io credo che questa dovrebbe essere
una filosofia valida per qualunque credente, gnostico,
ateo e via dicendo, che però possa produrre
benessere a tutti.
Cari saluti a tutti
Maria
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 io e te siamo un attenuante per i mancati bahà'ì...:-((
Io penso che tu e Michele siate due belle persone, e che nessuno vi ha
investiti della responsabilità spirituale altrui.
Ma coloro che vi prendessero come alibi per dire che a causa vostra si
sono allontanati dalla Fede, avrebbero problemi ben più seri dei vostri a
cui pensare:-)
Però concordo con te Maria sul fatto che un non Bahà'ì difficilmente potrà
pensarla molto similmente a Michele il cui pensiero è frutto di decenni di
studi con una determinata visione spirituale; anzi lo stesso Michele
potrebbe immaginarlo se si trovasse al loro posto a dover affrontare in un
soffio cose che gli hanno richiesto anni di ricerche.
Ma questo non toglie che nessuno è responsabile di ciò che credono gli
altri, è un percorso tra l'uomo e Dio.
Ciao
Shahruz
-- 
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 troppo allegramente quello che combina.
X ArAmesh: 
visto? il garofano verde non č indispensabile!
Ciao.Fabio.

 Esse sono un impedimento alla ricerca della Verità.
Tralasciando i velati insulti nascosti da faccine, tipo questa:-)
devo dire che mi trovo di fronte ad un sostanziale imbarazzo in
discussioni come questa sulla religione.
Il mio problema è che mi sento incerto su come comportarmi, anche perchè
la situazione è paradossale; vale la pena che mi metta a smontare una per
una le argomentazioni trite e ritrite su questioni religiose con persone
che sembrano avere carenze conoscitive sia storiche che umanistiche?
Dove la religione pare serva a creare disunità, mentre a me pare tutto
l'opposto se solo uno guardasse come si trovava il mondo prima di quelle
religioni; parlare con chi crede di essere l'unico ad aver frequentato una
scuola mentre gli altri sarebbero tutti fessi che non hanno notato quello
che loro hanno notato senza nessuno studio o ricerca specifica.
Perchè se la risposta finale è che le religioni dividono, all'anima....
che sono un fallimento... all'anima,
poi tutti fanno ciò che prima di loro hanno insegnato i messaggeri di Dio,
vivono in società fondate sui valori di questa o quella religione, sono
intrisi dei miti del luogo e suoi insegnamenti, ma le religioni in ciò non
hanno voce in capitolo.
Boh...
Occorrerebbe anche un buon dizionario a certe persone per comprendere il
significato di vero, falso, fanatico ecc...
e se posso darti anche io un consiglio da amico Michele, faresti meglio a
dire più quello che pensi piuttosto che quello che pensi possa non urtare
gli altri, perchè quello sì che sa di presa in giro anche se in buona fede.
Saluti al newsgroup


 ha scritto nel messaggio news:1164034022....@j44g2000cwa.googlegroups.com...

Forse mi sono persa qualche post o non so, come al solito, qualcosa:
ma sto garofano verde che č? quello della Lega?
Maria
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La mia Cartella di Posta in Arrivo č protetta con SPAMfighter


 io e te siamo un attenuante per i mancati bahà'ì...:-((
Ma niente affatto!
O almeno, nel mio caso specifico,  dapprima mi ha attirato la
tua"ragionevolezza", quindi la "irragionevolezza" di Michele...
Siete un perfetto uno-due!
Nick

 Shahruz
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Salutoni da Mario

 sentimenti e dei nostri istinti, dei miei, come dei suoi.
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Mi sento di condividere questa riflessione.
In effetti se non fosse così non saremmo dei "RICERCATORI" (coloro che cercano), come dice Baha'u'llah, ma dei "TROVATORI" (coloro
che hanno trovato), un mio termine per rendere l'idea.
Personalmente, l'ho detto più volte,
mi sento davvero un piccolo Ricercatore che sta compiendo
"il giro dell'universo" a tappe. Ogni tanto mi fermo e trovo compagni di viaggio.
Ci scambiamo le idee, ci consoliamo a vicenda, progettiamo cose insieme.
Poi si prosegue per un cammino lungo, ma che ritengo entusiasmante.
So che questo "giro dell'universo" mi permetterà di conoscere la Religione di Dio,
la Verità, che è fatta a tappe. Ma devo percorrerle tutte.
Con ironia, con leggerezza, con umiltà, senza altre formule, per me e gli altri, se non quella
di indicare laggiù, oltre le montagne i raggi di quel Sole che voglio un giorno
incontrare e che da poco ha iniziato ad albeggiare.
Un abbraccio a tutti voi.
Mario

 ha scritto nel messaggio news:45620a19$0$7624$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dice il proverbio che "Dio li fa, poi li accompagna!" :-))
Grazie, Nicola ...:-))
Sei un uomo meraviglioso ....:-))   (senza ironia)
Maria

 Sono d'accordo
Grazie amici, questa notte dormirò più tranquilla..... :-))
Voglio dirvi che già l'essere in vostra compagnia
è una grande piacere e una grande gioia.
Vi voglio bene: a tutti quanti!
Maria 

 ma sto garofano verde che č? quello della Lega?
Un post molto vecchio, forse non se lo ricorda neppure ArAmesh.
Comunque il mio era un grosso complimento e la Lega Nord non c'entra.
Ciao.Fabio.

 capito da quando ha finora scritto.
Carissimo Ragnarok,
usare il termine "satanista" nel suo caso è improprio
forse solo per quello che il "volgo" intende per satanista
quindi lasciamo perdere questo termine...
c'è una fondamentale differenza che spacca in due la
filosofia religiosa fin dalla antichità...
tutti riconoscono che nell'uomo vi è un che di privilegiato
e, diremo così, divino...
gli gnostici [che esistevano come tendenza molto prima
sia del cristianesimo che dell'ebraismo] in genere ritengono
che nell'uomo la "gemma divina" sia una goccia di Dio
e del tutto autosufficiente...
se un uomo è in possesso di questa gemma [i più antichi
gnostici pre ebraici e pre cristiani credevano che
alcuni uomini fossero animali in realtà mentre una
quota di uomini spirituali fosse sparsa a caso tra gli
uomini animali] basta che entri in contatto con un'altro
uomo di tal genere, che, però, abbia già fatto evoluzione,
e per miracolo si libera dal velo e può a sua volta
essere Dio di se stesso perchè Dio lo ha in lui...
Gesù e gli altri non sarebbero, dunque, che eoni più evoluti
di Dio o del divino impersonale "Legge Universale"
ma anche ciascun uomo spirituale è un eone divino
a cui basta semplicemente il contatto con un altro eone più
libero per liberarsi a sua volta....
la forma gnostica di pensiaro è la più antica e atavica
ed è, dici giustamente, una semplice evoluzione filosofica
della cultura magica ancestrale che vedeva la natura
una prigione che però poteva essere manipolata
dall'uomo supernaturale giuntovi in conseguenza dell'errore
cosmico che aveva portato alla creazione materiale
e che vedeva Dei minori di ogni genere contendersi il
mondo basso talvolta autoritenendosi buoni e tal altra
autoritenendosi cattivi o oppositivi [satana] mentre lo
gnostico aveva come vera patria il cielo e come Dio
l'inconosciuto Dio Superiore; sconosciuto perfino agli
Dei minori, ma conosciuto e riconoscibile dai suoi
figli uomini spirituali [pneumatici] che potevano poi
godere in vita della sua reale forza e, alla fine,
magari riuscire a rivoluzionare il mondo quando
nell'apocalittico finale, il Dio superiore facesse piazza
pulita sia di Geova che di Satana che di ogni altro Dio
minore come quelli pagani atavici
le religioni, per gli gnostici, sono figlie degli Dei
Minori e si oppongono, come tali,
alla vera conoscienza [gnosi] che è l'unica cosa che
salvi l'uomo pneumatico dal destino di rimanere
bestia come i suoi consimili meno evoluti
anche i bahà'ì, come tutti i rivelazionisti puri, sono
d'accordo con gli gnostici che vi sia una "gemma interiore"
ma questa gemma è assolutamente inane a dirigere
l'uomo ed è solo una possibilità ricettiva...
essa riceve, momento per momento, la luce di
Dio di cui si illumina di riflesso e, quindi, la coscienza
e il retto agire non è autoguidato ma eteroguidato da Dio...
insomma per gli gnostici la coscienza prende la guida
della automobile e fa da se da quel momento in poi..
mentre per i rivelazionisti la coscienza è umana
e perciò abile e autonoma ma si sperderebbe lo stesso
a meno che non segua volta a volta il "navigatore
satellitare" che gli fornisce Dio momento per momento
con le sue leggi rigide e valide per tutti...
la scelta umana è nel seguire o non seguire la guida
di questo navigatore satellitare
abbraccioni
Michele

 e tanto meno può convincersi a diventare bahà'ì per queste idee.
Perdonami Maria,
ma di questo me ne importa ben poco....
forse è perfino meglio...
il mondo è fatto, in genere, di una maggioranza
stragrande di persone che sono naturalmente
rivelazioniste, mentre è percorso da una quota
minoritaria, e molto minoritaria, di persone che
pongono a tal punto il proprio ego in alto da
ritenerlo la loro autoguida: sono gli gnostici
solo che i più aperti al "nuovo" e quelli più curiosi
sono naturalmente questi secondi [gli gnostici] perchè
sono sempre in cerca dell'ultimo guru che, in fondo,
confermi loro quel che loro già pensano...
queste persone, la storia ci insegna, inondano gli
inizi della nuova fede, come inondarono gli inizi del
cristianesimo, perchè non pareva vero loro di aver
trovato in Gesù l'ennesimo eone lì pronto a confermare
un po' tutto quel che già credevano da gnostici pagani
o ebrei...
Vito, se vorrà, potrà pure diventare bahà'ì ma io
personalmente non farò un pelo di fatica per piegare la
fede e renderla "adatta a lui", perchè è in se stesso che
deve trovare, e in Dio la grazia, di un cambio a 180 gradi
della sua mentalità gnostica....
la fede crescerà davvero, e in modo corretto, quando
diverranno bahà'ì gli stuoli di veri cattolici rivelazionisti
che attendono solo di conoscere e riconoscere il loro
Signore ritornato...
il loro velo è, apparentemente, un muro inattaccabile ma
la storia insegna che è solo quando la massa dei
rivelazionisti entra nella nuova fede [portando con se il
dono della loro perfetta acquiescenza ed obbedienza a Dio]
che una fede davvero si sviluppa e porta a tutto il mondo
la sua nuova primavera
gli gnostici, apparentemente, non hanno un muro di fronte
agli occhi ma solo sette veli, e danzano attorno alla fede
togliendosene qualcuno ogni tanto, ma rimanendo sempre
invischiati negli altri 70 veli che si portano appresso...
mentre i rivelazionisti hanno un muro di fronte ma se
questo muro cade, per avventura, rimangono con la loro
pura mente ricettiva di fronte al Signore


 e del tutto autosufficiente...
Michele non mi fare storia delle religioni :)
Comunque per il tipo di satanismo che intendevo io la divinità non esiste. 
E' l'uomo la divinità e il suo comportamento è divino. Un comportamento un 
po' animale (mors tua, vita mea) ma di sicuro migliore di quelli che hanno 
rifiutato il ben l'intelletto di cui ho appena parlato.
Qualsiasi rivelazione si pone in contrasto a questo essere animale, perchè 
l'essere animale nega la rivelazione e la combatte, ma lo stato di minorità 
di chi rifiuta l'uso del cervello è peggiore perchè ignora Dio e i suoi doni 
anche se esteriormente lo loda. E queto accade con la maggior parte delle 
persone.

 di questi non hanno nemmeno molte nobili caratteristiche.
Secondo me le masse, più che di limitazioni *intellettive*, soffrono di
limitazioni *culturali*, ed a volte *emotive*.
L'intelletto non fa che processare i dati che ha a disposizione: a volte
per *ricercare* una "verità", a volte per *confermare* una "verità" già
posseduta...
Nick

 E questo accade con la maggior parte delle persone.
il cervello non basta e neppure l'intelligenza...
dice bene rispondendoti Fabio...
vedi... c'è ancora perfino in te, che rifiuti Vito per i suoi
eccessi, ancora un filino di gnosi...
la caratteristica per cui la gnosi si chiama così è
l'importanza primaria che si dà alla "intelligenza" o
sofia e un certo dispregio delle masse ignoranti e
quindi animalesche o peggio degli animali...
ma animali siamo tutti ma proprio tutti  anche i più
intelligenti o dotati di sofia... non è la sofia che salva
ma la fede proprio in quello che gli gnostici chiamano
il Dio Minore...
Il Dio Minore è, in realtà, il Verbo che si piega nella
concretezza umana... la parte emanata dal Dio
Maggiore che usa strumenti di salvezza che non sono
intellettuali ma che coprono tutto intero l'uomo e tutti gli
uomini
questo Dio Minore non è altri che Gesù o Muhammad
o gli Atri che fanno appello e danno guida e leggi buone
per coprire tutte le tre essenze del cervello materiale
e cioè quello corticale, quello limbico sentimentale
e quello ipotalamico rettiliano che è la semplice macchina
per sopravvivere basale
per questo il Verbo è un Verbo così "basso e sporco"
che lo snobismo gnostico disprezza illudendosi che
chi disprezza sia superiore per presunta intelligenza,
che poi è solo forse corticale... se c'è e ammesso che ci sia...
il Verbo fa "nuova cultura" e dà nuove nozioni di bene
e di male... magari ridicolmente parziali agli occhi di
chi le guarda con lo snobismo gnostico...
ma il Verbo bada e copre le esigenze di tutti e perfino
del più grande dei filosofi gnostici


 il Dio Minore...
L'intelligenza è quello che fa ascoltare. E poi decidere.

 L'intelligenza è quello che fa ascoltare. E poi decidere.
proprio così...
a meno che non si abbia il complesso psicologico...
alcuni intelligenti non possono ascoltare per motivi
psicologici o educativi...
ritengono che ascoltare sia un cedimento non onorevole...
hanno il complesso animale che sia "uomo" chi vince
e non chi ascolta e semmai dopo convince...
ci vuole un po' di compassione e comprensione nell'agire
con queste persone....
sempre a meno che non esagerino e minaccino
la convivenza... allora la cosa cambia aspetto


 chi non usa la intelligenza come vorrei che la usasse...
Non c'è la scusante. Non si può sempre dar la colpa alla società.