Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: L'istinto di conservazione della specie può "saltare" una generazione?

Ciao e spero che il titolo del post non risulti troppo fuorviante. La mia
curiosità è la seguente, e non mi nasconderò dietro "è per un amico",
riguarda me :)
Finché mio fratello non si è sposato, lui e io (i soli figli dei miei
genitori) siamo stati trattati in modo assolutamente equanime ed
equilibrato. A un certo punto, lui si è sposato e ha avuto diversi
marmocchi, io sono rimasto scapolo. Con tutto il grande affetto che ho
(ancora? boh...) e gli eufemismi che debbo usare, la quantità di marmocchi
è spropositata e già dal primo, mio fratello non ha mai avuto un mestiere
nelle mani per realizzare i suoi progetti di famiglia. Sapeva che nostro
padre aveva (imperfetto d'obbligo, ora) da parte qualcosa e sapeva che i
miei genitori di fronte al fatto compiuto, l'avrebbero aiutato, e così è
stato. Questo "aiuto" si è esteso a prosciugare ogni riserva di famiglia
ma prima di arrivare a questo, ben prima, c'erano i mezzi per comprare una
piccola casa per ciascuno di noi due, darci il "sano" calcio nel sedere e
che ciascuno se la vedesse con le proprie scelte di vita come deve essere.
E' dai primi due marmocchi che il comportamento dei miei è totalmente
cambiato. Quando ho iniziato a far notare la situazione sempre più
squilibrata e da quando il numero di marmocchi ha iniziato a crescere, è
uscito dal cappello un appartamento grande per lui e la sua vasta
famiglia; alle mie rimostranze è stato risposto che "ne aveva bisogno"
mentre io no, come se un domani le cose non potessero cambiare e io non
potessi trovare la ragazza giusta. Successivamente si è passati alla presa
in giro nei miei riguardi del tipo "trovati una moglie ricca". Non sono
ancora totalmente paranoico e dispiaciuto per distruggere le mie capacità
di giudizio. Era evidente l'imbarazzo da parte loro e il fatto che
ammettere quello a cui si sono prestati era troppo per loro, forse se ne
sono usciti con battute infelici perché non sapevano che altro dire.
Questa situazione è ora arrivata a livelli insostenibili; mio padre dice
che se avesse aiutato anche me ci saremmo impoveriti tutti: discorsi
assurdi, come se non fossimo entrambi suoi figli con gli stessi diritti di
partire alla stessa linea di partenza.
Ripeto, per quanto questo problema mi pesi e mi rovini la vita, non credo
di aver perso le mie capacità di giudizio, o almeno non del tutto, e
vorrei darmi ragione di un cambiamento così drastico nei miei genitori. Io
li posso capire, si saranno detti che dovendo sacrificare qualcuno meglio
uno che otto, ma non li vedo per nulla dispiaciuti o desiderosi di
rimediare. Sembra proprio che siano convinti che io sia un binario morto e
improduttivo e che sia naturale aver dirottato tutto verso mio fratello.
Per questo, solo per capire, chiedo: è un tipo di comportamento
riconducibile a meccanismi di conservazione della specie che "saltano" una
generazione? E' stato studiato e ci sono non dico statistiche ma casi
analoghi? Prego solo di mantenersi nei limiti delle domande, per quanto
possibile, di solito alcuni, non tutti, partono con considerazioni morali
o di altro genere. La mia esistenza ormai è amareggiata e se anche
ipoteticamente i miei mi dessero il triplo di quel che ha avuto mio
fratello, nessuno mi darà i 10-15 anni più "creativi" e importanti per
impostare un'esistenza. Vorrei solo capire se i miei sono consapevoli del
dispiacere che mi stanno provocando o sono vittime di un meccanismo
talmente radicato nella nostra specie da non rendersi conto.
Ultima cosa: potreste pensare che io stia nascondendo qualche "falla" tipo
avergli combinato chi sa cosa per giustificare il loro comportamento. Li
ho sempre rispettati, mai una nota a scuola, mai dato grane, laureato a
pieni voti, mai risposto male o - per quanto mi consente la mia
introspezione - fatto nulla di male. Ho proprio la netta impressione che
io debba pagare il fatto di non essermi riprodotto e avergli dato nipoti,
e che qualsiasi dispiacere io possa ricevere da questa storia sia
"giustificato" da un ordine superiore di fatti. Non so... Datemi una mano
a capire, perché proprio non capisco più niente.
grazie di ogni risposta *tecnica*
Mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 talmente radicato nella nostra specie da non rendersi conto.
Beh è vero: tu sei abbastanza in gamba da farcela da solo (e comunque 
SEI solo: non hai famiglia), lui con otto (ho capito bene??) figli, da 
solo non ce la farebbe mai. Per cui...
E comunque ti faccio notare che l'istinto di conservazione dei tuoi 
genitori funziona benissimo: molto meglio puntare su otto nipotini che 
su un solo figlio scapolo. Non è piacevole, ma... così è. E non serve a 
niente ritenerlo ingiusto e/o sbagliato: *è legge di natura* e 
protestare non serve.

 grazie di ogni risposta *tecnica*
la mia non e' una risposta tecnica, quindi il grazie non e' per me ... ma ti 
scrivo lo stesso ;-)
e' dai tempi di caino e abele che va avanti la storia che racconti.
perfino Gesu' ne parlo' nella famosa parabola del figliol prodigo.
capisco che quest'ultima ti possa sembrare non calzante, in quanto qui ...di 
figli 'iti e poi tornati... non ce ne sono .... ma c'e' ugualmente il vivere 
una evidente disparita' di trattamento.
immagino che la cosa non ti consoli affatto ... ma credo che sia il destino, 
estremamente comune, di tutti i figli *non* unici.
certo, ci sono disparita' piu' o meno marcate, ma  la realta' e' che e' 
**impossibile** realizzare una totale uguaglianza di trattamento tra figli 
diversi, ed in presenza di diversi figli.
e non sono solo robe "economiche", ma in ballo c'e' tutta l'intera 
esperienza educativa, emozionale .. che poi, in qualche modo, puo' anche 
concretizzarsi prosaicamente nell'aspetto economico.
molti genitori si arrampicano sugli specchi per cercare di rispettare 
l'equita', e tuttavia ... IMHO... e' impossibile, come gia' ti dicevo, 
realizzare una giustizia-giusta, con la certezza matematica che la scelta 
fatta sia la migliore (ossia quella che fa meno danni).
la scelta e' infatti tra il:
- dare a ciascun figlio cio' di cui ha bisogno (o di cui ti sembra abbia 
bisogno);
- dividere in parti uguali, senza tener conto dei bisogni reali ed effettivi 
di ciascuno.
tanto x raccontarne una che riguarda 1 personaggio pubblico:  Diana Spencer, 
qualche tempo prima di morire, fece testamento.
lascio' il grosso di tutte le sue sostanze al figlio minore, escludendo del 
tutto il figlio maggiore.
il figlio maggiore, infatti, e' il futuro re d'inghilterra e, quando lo 
diventera', diventera' molto piu' ricco del fratello minore.
non le sembrava quindi giusto dividere in parti uguali il suo (non 
indifferente) patrimonio personale, ma tentava, a suo modo,  una 
"redistribuzione delle risorse" che tendesse al (parziale) riequilibrio.
non so quanto possa essere giusto, ma magari e' l'ottica che hanno adottato 
anche i tuoi genitori.
Amelia

 diversi, ed in presenza di diversi figli.
penso anche io che sia impossibile ma penso che pianificare il 
trattamento sia fondamentale.
una volta c'erano le riunioni di famiglia, ora non c'é più neanche 
comunicazione
penso che l'unica cosa che alla fine Mario avrebbe apprezzato sarebbe 
stato essere preso in considerazione
"tu cosa ne pensi?"
"ti serve qualcosa?"
sinceramente quale sará la figlia che mi fará diventare nonna non mi 
interessa neanche un pò: se una delle mie figlie emergerà più dell'altra 
economicamente sarà cmq compito di tutta la famiglia la scelta e la 
suddivisione dei beni e dei bisogni.
questo é il mio obiettivo. non si può lasciar tutto al caso.

 so... Datemi una mano a capire, perché proprio non capisco più niente.
capire cosa hai fatto di male?
capire cosa avresti dovuto fare di diverso?
tuo fratello è così bravo come te? o è un po più casinista? e se fosse 
che a loro in realtà piacciono i casinisti?
...ti ci puoi perdere nel "capire perchè". E sopratutto troveresti mille 
spiegazioni valide e convincenti.
E' compito loro giustificarsi, non tuo.
Anche se tu fossi stato peggio di pacciani... c'è una cosa chiamata 
perdono. E comunque una punzione per qualcosa dovrebbe essere 
giustificata a parole, spiegata. Altrimenti non sarebbe un insegnamento 
sensato.
Non puoi impedire un giudizio sulla tua storia.
E' quello che ci rende migliori.
toh: leggi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mito_della_caverna
p.s.
ti parla uno che sta messo peggio di te... :)

 impossibile non immedesimarsi e soffrire per il tuo racconto.
Lo penso anch io : leggendo la sua storia mi sono ricordato
del modo con cui Kafka  veniva  sottovalutato ed escluso
da suo padre . Cfr Lettera  al padre.
Un  comportamento del genere conduce necessariamente
a sentimenti di risentimento verso tutti quanti intorno.
Anche il  nostro amico applica una  legge :  il principio di
autoconservazione :).


 [...]
Ma secondo te, perchè gli essere viventi si riproducono?
(senzienti o meno che siano... non fa molta differenza!)
Se capisci questo, hai capito tutto quello che c'è da capire
nell'universo...

(senzienti o meno che siano... non fa molta differenza!)
Perché altrimenti non ci sarebbero.
--
Federico Spano`

risposta molto tecnica che spero il moderatore mi passerą...
credo che ci siano i presupposti per un'azione legale...
hai sentito un avvocato...?
prova a postare su internet nei gruppi dove scrivono gli avvocati
potresti trovare soddisfazione piantandogli una bella causa...

 news:e100r410umltqoaks...@4ax.com...

Perfetto!
A questo punto, non hai necessità di approfondire storia o
filosofia, sociologia o politica, arti o scienze...
Ora sai tutto quello che c'è da sapere!

 improduttivo e che sia naturale aver dirottato tutto verso mio fratello").
Il singolo, fin dalla preistoria, ha pensato che soltanto dei
discendenti *da lui* avrebbero potuto cacciare per lui e dargli da
mangiare quando non fosse più stato in grado di provvedere da solo...
ed ha inventato la famiglia!
I tuoi forse *sentono* (non *pensano*) che otto nipoti tra circa 10 -
20  anni potranno fare per loro molto di più di quanto potresti *ora*
fare tu *solo*, o tuo fratello.
Poi possiamo anche considerare gli odiosi favoritismi che alcuni
genitori praticano, ma, nel tuo caso, penso che la spiegazione
potrebbe essere questa.
----
Shirin3006

 potresti trovare soddisfazione piantandogli una bella causa...
risposta da avvocato ;-), presumo.
ma l'importante e' "smettere di rodersi" (e di rovinarsi la vita) o 
vendicarsi?
Amelia 

 20  anni potranno
e non potrebbero "sentire" (e non solo "pensare") che quelle 10 persone 
hanno diritto di vivere la stessa *qualita' della vita* di quello che e' 
"uno"?
o, solo per essere in 10, dovrebbero  - per espiazione della kolpa di essere 
in 10 -  vivere in 60 mq, magari uno sopra l'altro e mangiando alla mensa 
dei poveri?
non so, mi chiedo ... non ho risposte preconcette.
Amelia 



Io effettivamente lo sapevo già :)
Il problema semmai diventa accettarlo nel profondo. Non è facile
accettare di essere regolati dalle leggi biologiche e dal caso,
soprattutto quando si è esseri umani, e quindi - probabilmente -
soggetti ad una particolare legge biologica che ci rende dotati di
convinzione di onnipotenza e di credenza nel soprannaturale.
Almeno secondo me.
--
Federico Spano`

 grazie di ogni risposta *tecnica*
Questo č un NG, you get what you pay for :-))) 

 wrote: