Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: installazione win7 bootable

Ciao a tutti, dovrei installare un Win 7 32bit su un minipc, ma non 
riesco a creare un disco bootable che venga visto all'accensione del 
piccolo Asus.
Ho provato a masterizzare un paio di ISO diversi sia da un software di 
masterizzazione che dall'utilità di Windows (da altro pc), ho anche 
fatto una chiavetta USB bootable con Rufus, ma niente.
Eppure se in questo pc metto vecchi dvd di altri Win 7 che avevo, parte 
regolarmente l'installazione che mi chiede di premere un pulsante per 
installare il S.O.
Ho guardato sia dentro i nuovi DVD che la chiavetta, i file di boot ci 
sono e sembra tutto regolare, cosa posso fare?
Grazie.
RAY

Il 15/12/20 10:42, Ray ha scritto:

Usare i dischi che funzionano?

 Usare i dischi che funzionano?
 
Magari aspetto risposte di utenti che non hanno scambiato Usenet per il bar.
RAY

In realtà mi sono accorto che i dischi con installazioni 64 bit partono 
tutti, mentre quelli 32bit no, quindi sembra proprio una distinzione del 
boot della macchina.
 
Il mini-pc è nuovo e monta un Celeron N4020, possibile che escluda già 
dal boot i sistemi a 32bit senza nemmeno lanciare l'avvio automatico?
 
Che ci sia qualcosa di "legacy" da attivare per effettuare il boot di 
installaizoni 32bit?
RAY

 bar.
 
AHAHAHAHAHAH!
 
Bella risposta. Adesso magari apettiamo domande da utenti che non hanno
scambiato Usenet per un helpdesk.
 
******************
E la risposta di Gugliemo *ha senso.* Se già hai dei DVD di W7 che fanno
il boot, perché non usi quelli? Un motivo immagino ci sia, ma potresti
anche dirlo, invece di fare l'offeso.
 
Poi: hai masterizzato una ISO, ma non fa il boot. I motivi possono
essere diversi. Hai provato lo stesso disco con un altro PC?
 
Che i file dentro ci siano non significa molto, devi vedere se il boot
sector e tutto il resto sono scritti correttamente, se il disco che hai
usato è compatibile col lettore, se la ISO era corretta... e sono solo
le prime cose che mi vengono in mente.
 
Dici che hai scaricato ISO diverse. Dove, come, quando?
Hai guglato Windows 7 ISO e hai scaricato la prima a caso, o l'hai presa
dal sito Microsoft, o cosa?
 
Bye, G.

 anche dirlo, invece di fare l'offeso.
 
Nessuna offesa, il motivo è che la versione sui miei DVD non è quella 
che mi serve, devo installare un Win7 a 32bit, ho solo DVD di Win7 a 
64bit o altri Windows a 32bit, e tutti sicuramente funzionano su altre 
macchine.
Come forse avrai visto dall'altro post, mi sono accorto solo ora che 
questo minipc fa il boot solo di dischi di sistemi a 64bit, non 32, mi 
chiedo se ci sia una ragione.
RAY

Ray ha scritto:

Non credo, il boot è lo stesso. Poi - posso sbagliarmi, ma ne sono quasi
sicuro - il programma di installazione è scritto a 32 bit anche per le
installazioni a 64, ed è lui che verifica se il PC è compatibile a 64 o
no, e quindi se un'installazione a 64 può proseguire o meno. Quella a 32
ovviamente prosegue senza controllo.
 
Ma al tentativo di avviarsi ("premi un tasto per partire dal CD") ci
dovrebbe arrivare comunque.
 
Insisti con la chiavetta e prova le varie opzioni di Rufus.
A occhio dovrebbe funzionare con: Partizione "MBR", sistema destinazione
"BIOS (o UEFI CSM)", "aggiungi correzioni per i vecchi BIOS" selezionato
e il resto in automatico.
 
Comunque, per sicurezza, che modello preciso è il PC?
 
Bye, G.

 Bye, G.
 
Grazie per i suggerimenti, molto apprezzati, provo subito.
Il PC è un ASUS PN40 con CPU Intel Celeron N4020.
Ciao
RAY

Il 15/12/20 12:07, Ray ha scritto:

Se non vuoi ricevere risposte che non ti piacciono, non fare domande. O 
falle cercando di far capire a chi ti leggerà perché la stai ponendo in 
quel modo, cioè perché la risposta più ovvia non deve essere data. :)


e con Rufus dovrebbero andar bene le impostazioni di default che legge
dalla ISO.
Però driver per W7 non ce ne sono, tantomeno per i 32 bit.
Ti tocca cercarteli a mano componente per componente.
 
Comunque stavo per dire "non vedo perché installare un Win a 32 bit" poi
mi sono reso conto che potresti avere programmi molto specifici a 32 che
non vanno con nessuna delle possibili opzioni di compatibilità.
 
Ci sono passato con delle macchine che hanno un programma in VB6 che
gestisce dei PLC, e su quei sorgenti non c'è più nessuno che possa
metterci le mani più di tanto... oltretutto senza documentazione :-(((
 
Bye, G.

 metterci le mani più di tanto... oltretutto senza documentazione :-(((
 
Eh purtroppo il caso è proprio questo, il pc va dentro un pantografo e 
dovranno installarci un software molto datato, Win 7 a 32bit è il 
sistema più recente che lo supporti.
Per ora anche la nuova prova con le opzioni che mi hai suggerito per 
Rufus ha dato esito negativo, ma più in generale sembrano tutti i dischi 
di sistemi a 32 bit a non autoavviarsi, anche DVD che ho da anni e che 
sicuramente funzionano su altre macchine.
Proverò ad aggiornare anche il bios e vedrò di trovare altri dischi di 
installazione, ma butta male...
RAY
 

 
 
E niente... Il BIOS è già quello più aggiornato, ho provato ulteriori 
DVD con sistemi a 32bit, incluso un Windows Vista, non partono, si 
avviano solo i 64bit, davvero non comprendo il motivo.
 
RAY

 avviano solo i 64bit, davvero non comprendo il motivo.
 
Ho installato win7/32 su diverse macchine, utilizzando la ISO ufficiale 
ed il Media Creation Tool di M$, senza mai problemi.
In teoria dovrebbe funzionare anche su hardware a 64 bit, dovrebbe 
essere compatibile, io di queste ne ho una (un vecchio i5).
 
Per essere sicuro potresti provare con un'altra ISO, se non funziona 
allora e' l'hardware.

 allora e' l'hardware.
 
Beh ormai di ISO ne ho provate diverse e i vecchi DVD di Vista o Win 8 
so per certo che funzionavano, ma su questo PC tutte le installazioni di 
sistemi a 32bit non si avviano, invece quelle a 64bit sì.
Probabilmente è l'hardware ma non si tratterà certo di un guasto, deve 
esserci una logica o forse hanno tagliato fuori i S.O. a 32bit per 
motivi legati a un hardware aggiornato, anche se mi risulta strano 
credere che non parta neppure il primo messaggio di avvio.
Ho giusto sospetti su una funzione "secure boot" che da BIOS non riesco 
a disattivare, sembra attiva di default, anche se disattivo il Fast 
Boot, non trovo opzioni per rimuovere il secure boot.
A tuo avviso potrebbe essere la responsabile?
RAY

Può avere senso installare un sistema a 64bit temporaneo, e dall'interno 
lanciare il setup di un 32bit che andrà a sostituirlo? Immagino che al 
riavvio l'installazione 32bit comunque non venga vista, oppure c'è 
qualche probabilità che lanciandola dall'interno del S.O. il setup parta 
e poi riesca a proseguire?
RAY

Aggiornamento:
Le installazioni di Windows 64 bit partono ma si fermano poco dopo la 
prima estrazione dei file.
L'unica cosa che sono riuscito a installare, ovviamente al primo colpo, 
è un Win 10 64bit, sperando che da quello si riuscisse a lanciare 
l'installazione di un Win 7 32bit, ma a seconda delle versioni mi dà 
subito un errore di compatibilità oppure di richiesta spazio sul disco 
di avvio, quando ce n'è in abbondanza, quindi direi che su queste 
macchine ho poche speranze di fare quello che mi serve...
Non so se qualcuno abbia altre idee.
RAY
 

Ray ha scritto:

Comunque *potrebbe* essere un BIOS UEFI che funziona solo a 64 bit
e in quel caso hai poche speranze davvero. L'unica sarebbe attivare
il Legacy mode, ma qui mi fermo, non so se quel BIOS ce l'ha.
E il Secure Boot di sicuro non ti aiuta.
 
Cerca sul sito anche come resettare *completamente* il BIOS, dovresti
poterlo disattivare in qualche modo.
 
Fai una richiesta al supporto Asus e chiedi a loro... ma il fatto che 
l'unico S.O. supportato sia il W10 64 bit mi fa pensare male.
 
Se non ti rispondono o ti dicono che non si può fare, ti tocca cercare
un altro HW...
 
Bye, G.

 A tuo avviso potrebbe essere la responsabile?
 
Fast boot e Secure boot sono due cose diverse, che non hanno nulla a che 
fare l'una con l'altra, Fast boot serve solo a velocizzare il boot del 
*BIOS* escludendo alcuni controlli, di solito lo si tiene abilitato.
 
Secure boot funziona solo a partire da Win8, quindi potrebbe essere 
causa del problema, trovo strano che non si riesca a disattivare, forse 
e' legato a qualche altra opzione.


Te lo sconsiglio perche' in presenza di un'altra versione, Windows 
rifiutera' l'installazione, anzi rendera' il tutto piu' complicato.

 un altro HW...
 
Eh infatti mi sto preparando all'idea.
Grazie per tutto l'aiuto, spero di avere qualche buona notizia da 
riportare qui per i posteri.
Ciao
RAY
 

 all'essenziale, potrebbe essere un parametro visibile ma non disattivabile.
 
 
Su divers setup del UEFI alcune voci tra cui il secure boot sono 
disattivate di default. Vengono ad essere attivate se imposti una 
password da qualche parte. Vedi se è anche questo il caso.

 password da qualche parte. Vedi se è anche questo il caso.
 
No, purtroppo qui è attivato di default, anche se ricarico le 
impostazioni BIOS di default. Password non ce ne sono mai state.
Ho cercato ovunque ma è un pannello veramente ridotto all'osso rispetto 
alle opzioni che si trovano su una comunissima Mobo Asus, il mio 
sospetto è che sia una voce su cui non si può intervenire, ma proverò 
anche a chiedere ad Asus.
Grazie.
RAY

 impostazioni BIOS di default. Password non ce ne sono mai state
 
 
Non mi sono spiegato bene, chiedo scusa. La password serve per rendere 
quelle voci operative, di default sono non selezionabili, "ingrigite", 
mettendo la password dove richiesto nei vari menu, quelle opzioni 
diventano operabili per così dire.
 
Ma se non è questo il caso, pazienza. Del resto usare Windows 7 su 
macchine recenti è diventato difficile, ogni cosa ha il suo tempo. 
Quello di 7 è scaduto, per i produttori di PC,  cinque anni fa. Non è 
possibile pensare alla virtualizzazione di un sistema a 32 bit 
all'interno di 10 64 bit? Se non serve accesso diretto all'hardware di 
quel pantografo tramite seriale, parallela o scheda PCI dedicata, 
potrebbe essere una soluzione?

 essere una soluzione?
 
Quoto questa come soluzione.
 
Visto l'HW di cui si parla penso si possano escludere la parallela
e la PCI, la COM ce l'ha ma può essere virtualizzata anche quella,
direi. O sostituita con un convertitore USB-seriale.
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 direi. O sostituita con un convertitore USB-seriale.
 
Esatto, la seriale servirà ma sarà un convertitore USB.
Per la virtualizzazione, cosa che inizialmente davo anche io per 
scontata, dovrò risentire il tecnico che si occupa del pantografo, 
perché tutta la parte software poi è affidata a lui, e proprio lui mi ha 
chiesto Win 7 rigorosamente a 32bit.
Ma prima faccio un tentativo con Asus perché se si riesce diventa tutto 
più facile.
RAY
 

 Quoto questa come soluzione.
 
Anche perchè il vantaggio di una VM è quello di poterla facilmente
spostare su HW diverso in caso di necessità, inoltre tenere una copia
della VM nel caso in cui l'HW vada a "donnine allegre", permette di
ripristinare rapidamente il tutto
 
 

 ripristinare rapidamente il tutto
 
Questo è vero, ma raggiungere la seriale dal sistema virtualizzato può 
comportare qualche problema?
Consigli su un SW in particolare per virtualizzare in questo caso, che 
aiuti ad aggirare facilmente eventuali ostacoli di comunicazione con le 
porte?
Grazie
RAY
 

 con le porte?
 
Ti dirò, con VirtualBox sino ad ora non ho avuto grossi problemi, ma in
qualsiasi caso, ti consiglierei di fare qualche prova, non ti costerà
nulla (se non un pochino di tempo) e ti permetterà di verificare se vi
siano problematiche "non risolvibili"
 



vedi anche
 
https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=2&t=26860
 
 
ma ti basta cercare "VirtualBox serial port" per trovare ulteriori
informazioni; considera che, ad esempio, è possibile configurare una
"COM" virtuale mappata su TCP facendola puntare ad una stampante di
rete e stampare direttamente da VBox usando la "seriale virtuale" :)
 

 prima estrazione dei file.
 
Cambia lettore DVD oppure impara a usare una chiavetta USB con 
l'installazione dentro. 
 
 

Questa è la risposta di ASUS:
"il prodotto è avviabile solo in modlaità uefi, con dispositivi 
avviabili in tale modalità.
Le funzionalità quali launch csm non sono disponibili, come non sono 
disponibili drivers per il sistema operativo windows 7, o sistemi 
operativi a 32bit."
 
Avrei bisogno di una mano per interpretarla:
I dvd Microsoft con sistemi operativi a 32 bit non sono UEFI o comunque 
equiparabili ad altri dispositivi loro?
Il fatto che non siano disponibili i driver per Win 7 mi permetterebbe 
comunque di virtualizzarlo dentro un Win 10 con i driver a posto?
 
Grazie
RAY

 comunque di virtualizzarlo dentro un Win 10 con i driver a posto?
 
Windows 7 dentro ad un programma di virtualizzazione, sfrutta le 
componenti hardware virtuali. Quindi non gli servono i driver 
dell'hardware fisico, ma quelli dell'hardware virtuale. Nel caso del 
VirtualBox prima citato, bisogna installare le Virtual Additions, 
all'interno della macchina virtuale Windows 7 per essere più chiaro.

Il giorno Thu, 17 Dec 2020 08:59:14 +0100, Guglielmo
<mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:

Inoltre, in VirtualBox, all'interno delle impostazioni USB si può aggiungere,
nelle opzioni filtri USB il dispositivo che interessa, in modo che, appena
accesa la VM la seriale si renda disponibile senza doverla selezionare ogni
volta.
 
E' la soluzione che ho usato per comandare un plotter da taglio che, nato ai
tempi di W2K, ha funzionato fino a Xp, e una volta cambiato il pc erano in
crisi.
 
Invece con un Xp virtualizzato invece riescono ad utilizzarlo anche con un W10 a
64 bit.
 
 
-- 
ciao
  Stefano