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Titolo: hic et nunc

mi è stata proposta una psicoterapia basata su un lavoro sul "qui ed
adesso" senza quindi prendere in considerazione gli eventi del passato e
le speranze/prospettive relative al futuro. Si tratta di sedute molto
brevi (mezzora) e diradate nel tempo,due al mese,anche all'inizio del
rapporto. Vorrei che qualche esperto mi desse qualche lume,grazie!

pippo ha scritto:
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Credo sia un'ottima idea...
Può darsi che si voglia porre attenzione al "che cosa" e non alla 
causa...O meglio, al "perché", nel senso degli effetti del sintomo, e 
non al "perché" nel senso della causa...
Anche perché, molto ma molto spesso la soluzione E' il problema...
Sara

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
l'idea è buona, ma francamente la forma meno: vedersi una mezz'oretta
per un paio di volte al mese non serve a nulla, credimi. Ti parlo per
esperienza diretta.
La psicoterapia è una cosa seria, un investimento per il proprio
futuro: vederla come una chiaccherata di mezz'ora per due volte al
mese mi da l'impressione di una cosa irrilevante!

pippo, 05/03/2007 16.17:
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Bah, non sono uno psicoterapeuta ma mezz'ora mi pare poco, quando la 
maggioranza degli incontri di terapia si attesta su poco meno di un'ora.
Non è che te l'ha proposto qualcuno che non è uno psicoterapeuta ma 
conta di lavorare in forme tipo counselling o che? e che si rivende 
questo chiamandolo psicoterapia?
Mi associo sui dubbi di altri sulla stessa interpretazione di "qui ed 
ora". Che non mi pare proprio significhi trattare solo il presente.
Che poi è una delle cose delle quali molti si riempiono la bocca, come 
"autostima", anche al supermercato.
Per di più due volte al mese mi pare un po' diradato nel tempo, è una 
scadenza alla quale si può arrivare dopo un bel po' di tempo.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

pippo ha scritto:
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Difficile, se non impossibile.
Io penso che si possa arrivare tranquillamente a non pensare al futuro 
ed essere liberi da ogni condizionamento e preoccupazione, ma essere 
svincolati dal proprio passato e` - IMO assolutamente e parere da NON 
esperto - non e` cosa possibile..
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

pippo ha scritto:
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Ciao.
Dysk e Vincenzo saprebbero forse dire con più precisone di che approccio 
si tratta, ma, per quello che io immagino con i dati che hai fornito e 
del tutto in accordo con quanto hanno scritto gli altri, io penso si 
tratti più di una forma di counseling che non di psicoterapia.
Alcune terapie fondate sull'azione nel "qui ed ora", anche brevissime, 
non rinunciano ad una cadenza di incontri più serrata.
Per gli stessi motivi di legame-percorso-alleanza che esponevo 
rispondendo a Lali nel thread lo psicologo a "mezzo servizio"
Ma poi chissà.
Ciao.

 Sara
Cara Sara, questo mi interessa... potresti spiegarti o fare un
esempio?
Grazie!

 [cut] Vorrei che qualche esperto mi desse qualche lume, grazie!
Come t'hanno già detto tutti, non è una cosa seria.
Non può esserlo ...
... "persino" la più pragmatica delle terapie "alla hic-et-nunc" (*alla*
...) non potrebbe sostenersi con impieghi di tempo & impegno così diradati.
... "persino" una *parodia* di "Terapia Comportamentale (selvaggia)"
terrebbe presenti gli obiettivi-futuri del Paziente, anche disconoscendo
ogni importanza al passato.
Una Terapia Comportamentale (che non sia nè per parodia, nè selvaggia)
prevede una frequenza di incontri *almeno* settimanale, e di durata
adeguata. Non si parla del passato ... ma ci si lascia il tempo di
parlare/comunicare.
Ciao!
--
Vincenzo

 Grazie!
  Volentieri!
  Intendo dire che molto spesso le psicopatologie oppure le difficoltà 
personali o relazionali (un sintomo considerato nella sua accezione più 
ampia) sono il risultato della soluzione che si è cercata per un 
problema. In due sensi.
  Il primo riguarda proprio il senso, il significato di un sintomo: 
questo infatti è la soluzione ad un problema. Certo, è una soluzione che 
costa moltissimo, ma è pur sempre una soluzione. Questa spesso coinvolge 
cari, familiari, relazioni, lavoro, ma è l'unico modo che in quel 
preciso momento storico un individuo e il suo sistema di appartenenza 
hanno trovato per mantenere un equilibrio, seppur con grandissima fatica 
e sofferenza.
  Il secondo riguarda le soluzioni che l'individuo-e-il-sistema (tutto 
insieme anche se differenziato!) adottano per far fronte alla soluzione 
sintomatica...Chiamiamole contro-soluzioni. Ecco, spesso accade che le 
risposte del sistema al sintomo (inteso come vedi sopra) contribuiscano 
proprio a mantenerlo in vita, applicando le modalità che da tutta una 
storia vengono utilizzate. Tuttavia, queste modalità sono proprio quelle 
che hanno portato allo sviluppo del sintomo stesso, per cui le soluzioni 
tentate diventano esse stesse parte del problema, anzi, spesso li 
amplificano e contribuiscono paradossalmente a vederlo come un corpo 
estraneo, un qualcosa che è capitato, una sfortuna, un qualcosa di 
inspiegabile. Il sistema diventa uno stuck-system, un sistema che ripete 
continuamente gli stessi meccanismi, che certo fino a prima della 
comparsa del sintomo si erano rivelati funzionali alla perpetuazione del 
sistema nella sua struttura nonostante i continui cambiamenti di 
posizione dei membri dettati dalle proprie storie, ma che da un certo 
momento in poi non poteva che mantenersi mediante una soluzione 
paradossale, quale è il sintomo per sua definizione.
  In questo senso, dunque, spesso appare opportuno non dedicarsi solo e 
molto alle cause che hanno dato vita al problema, ma alle conseguenze 
del sintomo, ai suoi effetti e chiedersi fondamentalmente due cose:
  1) qual è l'influenza del sintomo sulla vita dei membri? Quali 
conseguenze ha portato? Cosa è cambiato? A cosa e a chi "serve" (da 
prendere con le pinze...le persone soffrono davvero...)
  2) qual è l'influenza delle persone sulla vita del sintomo? E qui si 
possono scoprire cose veramente interessanti...
  Per fare un esempio, forse banale ma molto comune, solo su questo 
ultimo punto: una bambina viene portata per la prima volta dalla mamma 
alla scuola dell'infanzia: è il primo giorno. La madre sta con lei 
qualche minuto e poi la saluta e fa per andarsene. La bambina scoppia a 
piangere e si stringe forte alla sua mamma, gridando di non lasciarla. 
La madre, ovviamente, non può abbandonarla in quello stato e sta con lei 
tutto il giorno. Le maestre sono d'accordo. Lo stesso accade il giorno 
dopo e poi ancora. Ora il primo pensiero automatico (almeno credo) è 
quello di dire: la bambina ha bisogno di una separazione meno rapida, 
oppure, che ne so, è "invischiata" con la madre, ci vuole più tempo, e 
molte altre buonissime idee, per carità...Lo psicologo della scuola 
dell'infanzia consiglia una serie di sedute per, che ne so, accelerare 
il processo di separazione madre-figlia, ovviamente adatto all'età 
ancora tenera. Si va indietro nel tempo, si torna al rapporto della 
madre con la sua madre, ecc..
  Ora, riavvolgiamo il nastro e vediamo com'è andata in realtà: il 
secondo giorno la madre si ammala e non può portare la bimba alla scuola 
dell'infanzia. Ce la deve portare il papà...Arrivato il momento di 
salutarsi la bambina fa i capricci, ma non più di altre bambine...Il 
papà la consola e poi se ne va e la bambina si calma e se ne sta all'asilo.
  Il giorno dopo la mamma è guarita: porta la bimba all'asilo e va tutto 
per il meglio...
  Spero di non aver banalizzato la questione, ma è difficile fare un 
esempio semplice che tuttavia renda l'idea (eventualmente ne farò altri...)
  Ovviamente, non in tutti i casi è così, però spesso davvero la 
soluzione diventa alla fin fine il problema più grosso da risolvere, 
perché inserita nelle modalità che da sempre hanno caratterizzato la 
nostra esistenza, ma che ad un certo punto hanno pure esse portato ad 
una soluzione che causa una notevole sofferenza. Questo perché siamo 
davvero carichi delle nostre teorie, delle nostre visioni del mondo e 
dell'uomo. Dipendiamo dai nostri filtri creativi, che sono ovviamente ad 
un tempo vincoli e opportunità. Vedere è già credere. Abbiamo davvero 
bisogno di uno sguardo altro e di una ridefinizione del problema per 
poterne uscire.
  Nella situazione in esempio non c'è in risalto tutta la questione del 
significato e della funzione del sintomo, anche se in un caso del genere 
non dovrebbe essere difficile trovarne uno. Certo, bisognerebbe 
incontrare i protagonisti...
  Spero di aver chiarito almeno un pochino e spero anche di aver 
complessificato un poco la questione. Complessificato, non complicato..
  Sara

 prevede una frequenza di incontri *almeno* settimanale,......
mi stai consigliando,con estremo tatto e signorilità, di "mollarlo"
tout-court e cercarmi un altro psic, o pensi sia il caso di esternare a
lui tutti questi (secondo me fondatissimi) dubbi e vedere che dice ?

 lui tutti questi (secondo me fondatissimi) dubbi e vedere che dice ?
Non mi pemetto di consigliare niente.
Tuttavia ... se non è una cosa seria, un intervento "breve" è anche quello
di non perdere tempo in chiacchiere non serie per forza a loro volta.
Saluti pragmatici e spicciativi :-))
--
Vincenzo

 lui tutti questi (secondo me fondatissimi) dubbi e vedere che dice ?
Non sarebbe male, forse anche divertente... magari riesci a scoprire in 
cosa è abilitato ed in cosa no.
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