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Titolo: Riscaldamento a pavimento

Scusate se non è proprio il ng adatto, magari qualcuno mi indirizza meglio.
I miei devono ristrutturare casa di circa 100mq in un palazzo di circa 40/50 
anni. Si sono ovviamente chiesti se è il caso di installare un riscaldamento a 
pavimento.
Hanno ovviamente chiesto a me che sono ingegnere, ma non hanno capito che 
l'elettronico non ha nulla a che fare con l'edile (a parte gli esami di 
matematica e fisica in comune...)
Stavo cercando di documentarmi in giro ed ovviamente tutti i siti dei produttori 
e delle pubblicità sbandierano ai 4 venti i grandi vantaggi.
Io vorrei naturalmente soffermarmi sugli svantaggi.
Il più grave mi sembra essere quello legato ai problemi di salute che possono 
incorrere per il fatto che la temperatura sale dall'alto verso il basso 
piuttosto che, come normalmente succede, al contrario. I problemi di saluta sono 
legate alla circolazione sanguigna e alle vene varicose.
Ovviamente più alta è la temperatura del pavimento e maggiori sono i problemi 
relativi. Siccome gli impianti più moderni funzionano ad una temperatura più 
bassa (intorno ai 30°), ovvio che il problema diminuisce.
La questione importante, però, è: diminuisce o scompare? Se compaiono problemi 
di salute dopo 10 anni anzichè 5 anni, non mi sembra un grande passo avanti!
Siccome i miei sono persone anziane, mio padre è pure cardiopatico (con 2 
infarti pregressi) e che dovranno rimanere in quella casa fino alla loro morte, 
mi sembra che questo sia un punto di primaria importanza.
Altra considerazione è sull'uso continuativo. Loro abitano al Sud dove l'inverno 
non è mai rigidissimo, eccetto alcuni periodi particolari che possono durare 1 o 
2 settimane. In genere, quando è freddo, la temperatura è poco sotto i 10°C 
(solo in casi eccezionali abbiamo visto la neve).
Certo è che in casa d'inverno fa comunque freddo, soprattutto sei stai fermo e 
di notte. Però si tampona accendendo il riscaldamento tradizionale 3 al massimo 
4 ore in serata, e magari neanche tutte le sere.
Un riscaldamento a pavimento sembra che dia il meglio di sé se viene usato 
continuativamente, addirittura dall'autunno fino alla fine dell'inverno. Questo 
perchè c'è molta inerzia del sistema che rallenta il raggiugimento 
dell'equilibrio. In pratica devo accendere alle 18.00 per avere la temperatura 
giusta solo alle 20.00.
A questo punto mi chiedo: ha senso utilizzare un riscaldamento a pavimento ad 
intermittenza durante l'inverno (tenendo conto che bisogna accenderlo prima del 
dovuto) oppure è bene tenerlo sempre in funzione?
A me questa temperatura costante per tutto il giorno non mi convince. E' normale 
  che la temperatura sia più alta di giorno e più bassa di notte, più alta 
d'estate e più bassa d'inverno, non voglio mica vivere tutto il giorno e tutta 
lavita a 20°C!
E poi ci sono tutta una serie di svantaggi di cui ho letto, ma di cui non 
capisco la veridicità.
- Piante che non crescono bene.
- Tappeti che si rovinano (importante soprattutto per tappeti costosi).
- Polvere che si alza dall'alto verso il basso (andando addirittura ad annerire 
il soffitto... questo mi sembra un po' troppo).
Voi che mi dite? Qualcuno di voi lo ha installato in qualche lavoro ed ha 
ottenuto dei feedback positivi o negativi?

il soffitto... questo mi sembra un po' troppo).
Mi sembrano casi limiti, forse dovuti a progettazione o utilizzo non
corretti.
-- 
Paolo "Spino"

 Io vorrei naturalmente soffermarmi sugli svantaggi.
Un dubbio che mi viene in mente potrebbe essere questo: non è che
essendo installati nel pavimento conducono più calore nei muri e quindi
anche all'esterno, e di conseguenza risultano meno efficienti?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/

 ottenuto dei feedback positivi o negativi?
Premetto che non sono un esperto, ma la mia opinione è che considerato l'uso 
sporadico che ne faresti, forse un riscaldamento a pavimento non ti 
converrebbe poi così tanto. Da quello che so costa di più come investimento 
iniziale, ma poi dovrebbe rendere di più, se però viene usato così poco 
potresti arrivare a non ripagare più l'investimento iniziale, senza contare 
che l'inerzia maggiore potrebbe far svanire anche il vantaggio energetico. 
Io preferirei istallare dei comuni termosifoni.
Frasnt 

anche all'esterno, e di conseguenza risultano meno efficienti?
L'installazione delle serpentine a pavimento e' accompagnata dalla posa
di materiale termicamente isolante ai lati del massetto e sotto il piano
dei tubi, per cui il sistema e' efficiente.
-- 
Paolo "Spino"


Considerata la mole di lavori che devono essere eseguiti per la posa e
la predisposizione dell'impianto termico, anch'io credo che con l'uso
previsto l'investimento si ammortizzi in un un periodo molto lungo.
-- 
Paolo "Spino"

 corretti.
Però immagino che i tappeti possano far perdere molta efficienza al sistema: si 
riscaldano loro per primi anzichè l'aria perchè sono a diretto contatto con la 
fonte di calore. Poi tocca a loro irradiare calore all'aria e non so quanto 
siano capaci rispetto ad un pavimento. Naturalmente questo discorso vale per 
case con molti tappeti, com'è quella dei miei genitori...
Ah, una curiosità a livello progettuale. Il tubo che viene usato per ricoprire 
una stanza effettua diversi percorsi a spirale. L'acqua totale in circolo per la 
casa all'interno di queste tubazione è ovviamente molto maggiore rispetto ad un 
impianto tradizionale, però si dice che si riesce comunque a risparmiare energia 
poichè l'acqua è tenuta ad una temperatura molto più bassa (sperando che i due 
effetti semplicemente non si compensano senza averne vantaggio...)
La lunghezza del percorso da far fare al tubo in una stanza cambia in virtù 
della temperatura media esterna? In altre parole, in un paese di mare si può 
rischiare di posare meno tubi in confronto ad un paese in cima alla montagna?
E a proposito di posa, parlando con un venditore di questi materiali, forse per 
convicermi della facilità di installazione, si diceva che il massetto (si chiama 
così?) può essere fatto da un piastrellista/parquettista qualsiasi, anche senza 
esperienza con il riscaldamento a pavimento. E' vero, oppure è necessario avere 
delle conoscenze particolari ed utilizzare dei metodi particolari per la 
costruzione del massetto?

 previsto l'investimento si ammortizzi in un un periodo molto lungo.
In realtà i miei hanno intenzione comunque di ristrutturare case e cambiare 
anche il pavimento, quindi molti lavori verrebbero fatti indipendentemente dalla 
scelta del tipo di impianti di riscaldamento.
Inoltre, noi siamo abituati ad accendere e spegnere il riscaldamento quando ci 
serve (appunto, circa 3 ore al giorno in inverno durante la sera) ma nulla ci 
vieta di tenerlo sempre acceso se, come continuano a dire i venditori, c'è 
comunque un risparmio.
Quello che non mi convince è che il risparmio sicuramente c'è se confrontato con 
un impianto tradizionale che lavora molte ore al giorno se non tutto il giorno.
Ma confrontando un riscaldamento a pavimento sempre in funzione 24h/24h 
d'inverno, rispetto ad un tradizionale che lavora 3h/24h, possibile che la prima 
soluzione comunque sia più conveniente da un punto di vista dei consumi?
Tutti si ostinano a dirmi di sì, ma la cosa mi risulta abbastanza incredibile 
anche se, non essendo del settore, potrei tranquillamente sbagliarmi.

costruzione del massetto?
Per il massetto non ci sono problematiche particolari, bisogna pero'
osservare le prescrizioni progettuali per la posa dei giunti di
dilatazione del pavimento e la guaina isolante lungo il perimetro dello
stesso.
-- 
Paolo "Spino"

anche se, non essendo del settore, potrei tranquillamente sbagliarmi.
Puo' darsi che, considerate le temperature medie nella localita',
effettivamente non sia conveniente e sia meglio mantenere l'impianto a
termosifoni esistente. 
Considera poi che non sempre il riscaldamento a pavimento e'
sufficiente. Se le dispersioni del locale richiedono un flusso di calore
dal pavimento superiore a 100 W/mq (puo' succedere in edifici progettati
e costruiti molti anni fa), il riscaldamento a pavimento non basta.
 
-- 
Paolo "Spino"

Ho un nuovissimo impianto di riscaldamento a pavimento e questo è il primo 
anno che lo utilizzo.
A metà stagione invernale riscontro un solo inconveniente: ha un'inerzia 
lentissima pertanto è impensabile spegnerlo la mattina quando esci per 
riaccenderlo il pomeriggio o la sera. Per il resto ha solo vantaggi.
Saluti,
Stefano 

come dicono l'inerzia e' notevole, scordati di accenderlo alle 18 per stare 
al caldo alle 20,
hai un massetto di una decina di centimetri da scaldare con acqua a 20 gradi 
che solo successivamente deve scaldare l'aria,
e un pavimento non e' un radiatore alettato.
Chi ce l'ha se se l'e scordato spento, laccende quando rientra alle 6 e si 
trova al caldo solo quando va a letto..se va bene.
Seconda cosa, costa una cifra..scordati quelli che ti dicono un 30 percento 
in piu', non e' vero in nessuna parte d'italia (per ora)
50-70 percento in piu'...quando lo ammortizzerai se gia' da noi in lombardia 
costi e risparmi energetici alla mano con -5 gradi d'inverno,
si ammortizza in 5-6 anni? quando sara' ora di rifarlo completamente? eheh
io lo sto mettendo a casa mia..primo in cantina non si mette, scaldi il 
terreno, l'isolamento non ha mai spessore sufficente per bloccare tutto il 
calore,
e una buona quotaparte se ne va.
Terza cosa, hai gli spessori sufficienti in casa sopra soletta per metterlo? 
15-17 cm minimo, si se rifarai tutte le scale anche, si se non hai un 
pianerottolo condominiale o non so di che altro, o prevedi un bello scalino 
fastidiosissimo che fara' rimpiangere ai tuoi i benefici che puo' avere eheh
Quarto, come ti dicevano, hai le parete isolate o almeno prevedi di isolarle 
bene? una casa vecchia, con vecchi infissi e spifferi ovunque e muri senza 
isolamento, coi pannelli non la scaldi piu'.
Quinto, unico pregio per cui tutti amano metterli ora, non hai pareti e 
spazi occupati dai termosifoni.
Ma tu hai una casa vecchia e avra' ancora locali pienamente godibili.
Se io tentennavo a metterlo qui in lombardia ti puoi immaginare cosa ti 
consiglio.
Cambiare l'impianto, metterne uno ben isolato dove le condotte sono esterne 
agli isolmenti,
una buona caldaia a condensazione con sonda di temperatura esterna, 
termosifoni anche un filo sovradimensionati
magari quelli alti a parete anche, che danno lo stesso vantaggio di 
sfruttare basse temperature per climi come il tuo dove
la temperatura scende poco.
La tua caldaia lavorera' in condensazione, avrai speso molto poco e ogni 
sera in 20 minuti avrai la casa calda quando ti servira'.
Lo sfasamento che hai con i pannelli ti farebbe odiare tale sistema col 
clima che avete.
Mat 

 ha scritto:
[Cut]
Scusate forse vado OT ma vorrei sapere la vostra opinione su questa vicenda:
L'anno scorso un mio parente ha ristrutturato casa anche perchè lo stabile 
in cui vive ha deciso di fare il passaggio da riscaldamento centralizzato a 
quello autonomo.
La ditta idraulica da lui contattata gli ha fatto un impianto in modo tale 
da non dover "distruggere" la pavimentazione.
In pratica hanno fatto passare i tubi sopra il battiscopa e per collegare le 
3 camere, i tubi sono stati stesi sotto il pavimento del **balcone 
esterno**!!
In pratica (io l'ho visto fare) hanno steso metri di tubo 
schermato/isolato/... senza alcuna giuntura collegando tutte le stanze.
Successivamente hanno rivestito il balcone con un prodotto Mapei 
antiinfiltrazioni ecc. e hanno pavimentato.
In questo modo non è stato necessario distruggere il marmo presente 
all'interno dell'abitazione!
Mio zio, però, mi dice che la casa "la sente" un pò fredda.....ma fate conto 
che qui al sud gli inverni non sono tanto rigidi e che mio Zio accende il 
riscaldamento per 3 ore al giorno e già dopo 30 minuti pretende il caldo 
tropicale :-D (abituato forse al Centralizzato che stava in funzione per 7 
ore al giorno).
Secondo voi c'è dispersione dovuta ai tubi stesi fuori al balcone?
Un saluto a tutti ;). 

 clima che avete.
Infatti è una scelta difficile. Ovviamente i venditori non fanno che lodare 
questo sistema e i miei genitori vanno loro dietro, ma io ho più di qualche 
dubbio sulla funzionalità della cosa.
Però parli di caldaia a condensazione con l'impianto tradizionale. Da quello che 
so una caldaia a condensazione lavora bene con temperature del liquido 
relativamente basse (come nell'impianto a pavimento).
A 60-70°C una caldaia a condensazione ha senso?
Poi c'è un altro fattore di cui non ho parlato. Oggi ci sono gli impianti a 
pavimento che fanno non solo riscaldamento, ma anche raffrescamento.
Se il riscaldamento dalle nostre parti non è così critico, il raffrescamento 
invece decisamente sì (vi lascio immaginare le pene dell'inferno durante l'estate).
Visto che i miei, essendo persone anziane, non gradiscono assolutamente l'aria 
gelida proveniente da un climatizzatore a parete classico, questo impianti di 
riscaldamente/raffrescamento a pavimento potrebbe veramente essere una cosa utile.
Faccio qui un'altra domanda per tutti. Mi sapete consigliare qualche azienda 
produttrice di impianti a pavimento? Io ho trovato la tedesca Rehau che sembra 
faccia dei tubi in PEX con giunti autobloccanti e la italiana RDZ che, se non ho 
capito male, fa un tubo sempre in PEX ma senza giunture.

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Grande inerzia termica vuol dire che non si avranno grossi svarioni
tra un momento e un altro della temperatura interna.
Quindi supponendo il riscaldamento spento, se la mattina ci fosse il
sole e il pomeriggio nevica, la temperatura interna è pressochè
omogenea. Tanto più omogenea quanto più l'inerzia termica
dell'involucro edilizio è elevata.
Detto questo l'elevata inerzia termica dell'involucro edilizio si
sposa bene con tutti gli impianti, mentre una bassa inerzia termica
dell'involucro edilizio NON si sposa con impianti con inerzia termica
elevata. Si pensi ad esempio ad una roulotte con un impianto a
pavimento, sarebbe deleterio!
A questo punto avendo un edificio con un involucro ad alta inerzia
termica dell'involucro, avrò la possibilità di mantenere agevolmente
la temperatura che mi offre l'impianto, quindi se quest'ultimo è ad
inerzia elevata avrò i cosidetti 20°C SEMPRE, se invece ho un impianto
ad inerzia bassa avrò la possibilità di scegliere momento per momento
la temperatura, ma l'inerzia dell'involucro potrebbe offrire sorprese.
Ad esempio, abitualmente di giorno voglio 20°C e di notte 17°C, in una
giornata invernale caldissima l'involucro si scalda restituendo la
notte una temperatura, ad impianto spento, esagerata.
Concludendo consiglierei di valutare l'inerzia sia dell'involucro che
dell'impianto e accoppiare le inerzie dell'impianto elevate con
inerzie dell'incolucro elevate, le inerzie dell'impianto basse con
inerzie dell'impianto basse.
Saluti

secondo voi è obbligatorio fare i tagli tra una stanza e l'altra mettendo un
filo di ottone cosi antiestetico??
dicono per la dilatazione del pavimento e pericolo crepe in futuo del
pavimento? ci sono alternative?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/