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Titolo: combattere le fobie

Salve,
ho già postato diverse volte ma non sono ancora riuscito a individuare e 
combattere il problema. Conti fatti ho localizatto il problema come 
fobofobia e depressione. Il fatto è questo se un individuo con la fobia del 
cinema , parruchieri, aule, stadi ecc.. come si può sconfiggere tale fobia. 
Per esempio se devo andare a lezione, appena il prof chiude la porta 
comincia il mio inferno ansia profonda, senso di svenimento e voglia di 
scappare .. provo a pensare dove cavolo vado fuori di qui mi sentirò meglio? 
se andrò a casa mi sentiro meglio, per diminuire il tutto prendo il 
cellulare, mastico una cicca , provo a scrivere ( la caligrafia sembra 
essere di uno di quinta elementare ecc), il più e non rimanere fermo, provo 
a stringere i pugni ma nulla come mettere un caustrofobico in una scatola. 
Ho anche provato a lasciare decorrere tale paura c'è e me la vivo 
...disastro , un vero attacco di panico. Quindi come comportarsi? provo a 
non pensarci ma ormai è ossesione .
A volte il problema mi sembra un muro di carta, so che la vita è un gioco e 
va giocata ma appena il fisico non risponde più si appanna tutto spaventarsi 
mi sembra più che lecito.
p.s. Il dottore mi ha risolto il tutto dicendomi che è depressione, ma io 
non piango e voglio solo vivere la mia vita serena, so che è una figata 
quando si sta bene ma tutti questi filtri la rendono in possibile e chiaro 
che poi vado in depressione, non c'è molto da ridere se da un secondo 
all'altro ti senti male.
ps2: adesso vado fino a scuola, prendo un caffè la guardo un po' e torno a 
casa, ho combattuto per più di un anno ed è sempre la stessa storia, sono 
stanco di aver paura di una cosa che non esiste.

 p.s. Il dottore mi ha risolto il tutto dicendomi che è depressione
Il dottore ti ha detto una cretinata. Hai disturbi di attacco di panico, 
forse agorafobia.
Non è qualcosa di grave per l'incolumita' fisica tua o altrui,  ma lo è per 
la qualita' della tua vita.
Dovresti fare quel che puoi per curarti (specialista privato o servizio 
dell'ASL), e sappi fin da ora che non verrai tanto capito da chi non ha 
quello che hai tu.
Ce la puoi fare a guarire, buona fortuna.

 ha scritto nel messaggio 
news:BpJij.223868$U01.1...@twister1.libero.it...

Tutto vero, Ma..
..non avere troppe aspettative dall'asl se sei lombardo, perchè (per 
esperienza personale) di questi casi ne hanno abbastanza per popolare una 
nazione e ormai, salvo casi gravissimi, ti correggono i farmaci e ti mandano 
da un privato.
Cia'! 

 spaventarsi mi sembra più che lecito.
[cut provaunaltrodottore,sentiammè]
Premetto che quanto vado a scrivere potrebbe essere *noiosa* cronaca di 
dubbia iterpretazione per chi non ha il DAP (o non lo conosce) e che *sono 
stanco*: per cui perdona(te) qualche orrore ortografico.
Ti sembrerà strano, ma io ho un problema Molto simile al tuo: per certi 
versi *identico*.
Si, sono sempre io: quello sempre incazzato che salta i fossi per il lungo, 
spacca i grugni, corre in moto...
..eppure ho il DAP :-|    (spallucce)
Il medico (Donna) che mi aveva meglio curato (iniziato a)... è morta, pace 
all'anima sua.
I suoi "eredi" sono dei "bambocci" universitari teorici intellettualisti e 
pure "comunisti".
Sono in attesa di tempo, soldi e notizie; perchè ho deciso che preferisco 
curarmi privatamente (a fronte di un offerta dichiaratamente precaria 
dell'ASL).
Leggendoti ho trovato tanti punti in comune, ma uno si riferisce proprio a 
sabato pomeriggio (si, questo sabato).
Amo la mia chioma, ma sorgono insidiosi i "dannati bianchi" e ho i capelli 
lisci: per cui più spesso a farsi rapare.
Ebbene: non sono capace. Il mio DAP agorafobico sinusoidale (la definizione 
"colorita" è mia, non tecnica) mi rende incapace di abbattere un muro di 
carta come quello di "andare dal barbiere".
Mi sento "bloccato", impossibilitato, costretto e altre cose così(cit.)
Nel frattempo che faccio? Soffro e sperimento.
Sabato ho deciso che, anche se non ancora necessario, sarei andato a farmi 
rapare la testa. L'ho deciso alle 13.00 del mattino (di notte leoni...) e ci 
sono andato alle 17.45
Nel mezzo: ansia, rabbia, ansia, mal di testa, stress, mal di pancia, 
fotofobia, sudore freddo.
Il tutto a tratti: ogni volta che, lavorando o facendo altro, mi distraevo 
abbastanza da *distrarre* la mia "mente profonda": mi passavano gradualmente 
i sintomi.
Nella mia testa vagavano pensieri tipo: non ci vado, ci vado solo se mi va, 
ci vado ma se c'è casino esco subito, ci vado e basta... chessaràMMai! No, 
no: non ci vado.  E via così.
Di solito tento di limitare la sofferenza, ma questa volta volevo vedere 
cosa succedeva a viverla senza aggirare il "dolore" con banali stratagemmi.
Il risultato: ...un disastro: un vero attacco di panico (sono serio).
Mi sono ritrovato con il panico che si cibava dei suoi stessi effetti e 
cause e conseguenze.
Sono rimasto un po' fermo ad aspettare di rilassarmi, ma ne ho ottenuto solo 
una palpebra che vibrava, da sola, a intervalli di tempo indefiniti (forte 
stress?).
Alla fine, dopo aver definitivamente deciso di *non* andare..
..sono entrato pensando stupidamente: "se devo crepare qui: che sia!"
Ovviamente non sono morto. E ovviamente non sono guarito.
La prossima volta forse andrà meglio, ma ci penserò su molto di meno.
La palpebra si è fermata.. domenica alle 12/13 del mattino :-), dopo una 
preghierina e una dormita di 6/7 ore circa.
Cosa ho imparato?
Che ce la posso fare, ma che è meglio da quando ho informato il fidato 
barbiere che ho qualche "problema" a stare fermo "sotto i ferri".
Che non ho niente di fisico, perchè poi passa tutto: prima ancora che io 
esca da li: mi basta sapere che manca poco.
La cronaca breve sarebbe qualcosa tipo: entro(sto male); mi siedo per farmi 
fare lo shampo(sto malissimo); mi metto in postazione(recupero un po'); mi 
rapano arbitrariamente con la macchinetta (e passo dallo star male iniziale 
terribile.. a un progressivo recupero). Quando sono in procinto di potermene 
andare: starei li anche tutto il giorno a cicerare dei mazzi altrui (cosa 
che normalmente non farei mai, ma è l'effetto dell' "euforia" del ritorno 
alla vita.
Poi quando esco: salto come un grillo e faccio cose che anche se sono 
stanco: chissenefrega!
Proprio non capisco: Ma *non capisco*; come possa essere che a volte sto 
così male e altre no. Non capisco perchè "il barbiere" e non l'autostrada.
Non capisco: non so bene come fare.
So di non sapere, almeno non abbastanza, per cui..
..appena riesco faccio contattare gli psicomedici che ho su una lista e vedo 
cosa fare. Sono più che altro Psicoterapeuti, come consigliatomi dalla fu 
dottoressa Donna e abile.
Li faccio contattare perchè il primo impatto *non* lo voglio al telefono... 
e perchè quando ho tempo io, di solito non ci sono loro :-|
Cia'! 


La fobia e' una brutta bestia e non e' ancora *guaribile* perfettamente
perche' per guarirla bisognerebbe analizzare millimetro per millimetro il
percorso che parte dal cervello, cioe' i tuoi pensieri, e vedere, dal punto
di vista psicofisiologico, quali centri attiva, quali neurotrasmettitori
sono prodotti, e in che quantita' ed calcolare il tuo 'coefficiente
placebo' personale, che (forse) e' parte del tuo patrimonio genetico. 
Ma non e' detto. Potrebbe essere anche 'imparato'.
Insomma, per fare un esempio, se un treno parte da Genova e
vuole arrivare a Milano, esiste tutta una serie di 'cambi' ferroviari, che
sono controllati da ferrovieri nelle stazioni intermedie.
Se uno di questi ferrovieri intermedi si dimentica di attivare un cambio, e'
probabile che tu ti ritrovi a Torino invece che a Milano.
Chiamiamo tutto questo apparato 'configurazione'.
La fobia e' attivata all'inizio da uno 'shock psicologico' (solitamente
derivante da un attacco di panico) che e' come un 'terremoto' che cambia
appunto questa 'configurazione' psico-fisiologica.
In questa nuova configurazione, i tuoi pensieri hanno un 'potere' diverso
sui neurotrasmettitori, perche' lo shock ha modificato la configurazione
originale.
Questa proprieta' del sistema nervoso, cioe' quella di modificare le sue
caratteristiche, si chiama 'neuroplasticita'. Normalmente essa e' una buona
cosa. Ad esempio e' quella che permette ai dolori piano piano, di sparire.
Nella fobia, invece, e' quella che 'permette il perpetuarsi' della stessa
reazione neurobiochimica che originalmente ha causato lo shock.
In sostanza, il problema del fobico e' la 'configurazione neurobiochimica
sbagliata'. Cioe' i cambi dei binari messi in malo modo.
Normalmente ci vuole del tempo affinche' un processo neuroplastico si
instauri, in una direzione o nell'altra.
E' un po' come spostare un armadio di 100 Kg. : se tu applichi una certa
forza, lo puoi spostare in dieci secondi. Un'altra forza lo puo' spostare
in dieci minuti. Se la forza non e' sufficiente, l'armadio puo' restare
dov'e' per altri cinquantanni.
Lo shock che fa iniziare una fobia ha avuto appunto la forza sufficiente per 
'deconfigurare' tutta una serie di rapporti situazione-emozione che tramite
la terapia, in seguito, devono essere rispristinati.
Questo e' un po' il senso della terapia delle fobie : alcuni psicologi
giurano sul 'flooding'. Cioe' tentano di 'provocare la stessa intensita' di
emozione che ha provocato lo shock iniziale' sperando di 'deconfigurarla'
in tempi brevi e ottenere la guarigione.
In certi casi funziona. In molti altri no.
Altri provano con una terapia piu' lenta, con una psicoterapia
comportamentale, che  comprende esercizi 'pratici', di confronto con la
situazione, accompagnati da sedute in cui si elaborano le emozioni
scaturite nel confronto.
Alcuni terapeuti giurano sulla psicoanalisi. Questo punto di vista pero' e'
oggi molto controverso.
Il problema e' complesso perche nella fobia si identificano
due 'eziologie' : una e' l'eziologia primaria, cioe' quella dello schock e
del successivo 'comportamento evitante'. L'altra e' l'eziologia
del 'mantenimento' della fobia.
Psicoanaliticamente parlando, il 'mantenimento' della fobia porta senzaltro
con se degli svantaggi, ma indubbiamente anche dei vantaggi.
Prendiamo un esempio : un tizio ha un incidente e va all'ospedale.
Una volta all'ospedale, quando e' passata la fase acuta e comincia a stare
meglio, e si trova in una stanza, bella pulita, piena di fiori, con
televisione e telefono, con bellissime infermiere, coccolato e vezzeggiato
da tutti i famigliari, puo' anche decidere che quella vita gli piace piu' di
quella che faceva prima, comincia a prenderci gusto, e non vuole piu'
andarsene.
Io l'ho messa un po' sul romantico, perche' una fobia e' tuttaltro che una
condizione felice, ma puo' darsi che 'evitare' di 'affrontare le
situazioni' porti molti piu' vantaggi di quelli che si avevano prima,
affrontando situazioni piene di responsabilita' e di rischi.
La difficolta' nella cura della fobia sta proprio nella difficolta'
dell'identificazione della 'sindrome dominante al momento'.
Per cui, a volte,  una 'debolezza' della componente neurobiochimica puo'
portare facilmente ad attacchi di panico in un determinato giorno, in una
determinata situazione, quando magari la settimana dopo, con una condizione
fisiologica differente, nella stessa situazione, l'attacco di panico non
avviene.
Per cui e' necessario, nella cura delle fobie, dare costantemente "un colpo
alla botte e un colpo al cerchio". Cioe' aiutarsi con gli psicofarmaci, per
mettere sotto controllo il sistema neurovegetativo, e frequentare
regolarmente una psicoterapia, per analizzare le cause 'prime', ma
inconsce, del 'mantenimento' del comportamente 'evitante' che si e'
instaurato.
E' per quello che al primo attacco di panico, si aspetta un po' di tempo
prima di consigliare una psicoterapia. Perche' puo' darsi benissimo che coi
farmaci, la situazione ritorni normale spontaneamente in poco tempo.
La psicoterapia (cioe' la parte piu' difficile della cura) dovra' poi
soffermarsi anche su punti importanti della vita stessa, come la
personalita', la propria infanzia, il lavoro che si svolge, l'ambiente
affettivo, famigliare, le convinzioni 'social-filosofiche' dell'individuo,
etc. in sostanza tutto quello che influenza i 'pensieri'. Perche' sono
quelli, che influenzano poi tutta la macchina somatica. 
Perche' topologicamente parlando, i pensieri stanno 'a immediato contatto'
con l'hardware (i neurotrasmettitori) e ne influenzano il comportamento.
Ciao e auguri.
John.

 ..eppure ho il DAP :-|    (spallucce)
Se (se!) soffri di DAP (e non è che <<hai il DAP>> come si potrebbe avere il
morbillo ...) è certo per qualche paura inconscia di qualcosa.
La quale cosa-inconscia si presenta (inconsciamente!) se -per es- ti senti
bloccato/impedito anche solo dalla tovaglietta del barbiere; e la paura
(nonostante sia inconscia!) attiva *normalmente* il Sistema NeuroVegetativo,
che *normalmente* produce accelerazioni cardiache e respiratorie,
sudorazione, versamento di zucchero nel sangue, blocco della digestione,
"eccetera".
Ora ... *o* riesci a individuare qual è la paura inconscia (in modo che essa
si renda improponibile dal barbiere), *o* ti rendi conto che "è difficile"
che ti possa succedere una tragedia dal barbiere.
Dico sul serio, dicendo che di fronte a una cosa-inconscia *o* si sceglie
una "via inconscia" (capire di che si tratta), *o* si sceglie una "via
razionale" (escludendo che si possa "morire di sciampo")!
Peraltro ... amico Bat ... dati clinici verificati e certi (!) dicono che
finora *nessuno* è mai morto per DAP.
Nè da barbiere; nè al cinema; nè in un'Aula Universitaria: da nessuna parte!
Ad ogni modo FAI BENE a "sforzarti" nel fare anche ciò che ti fa
(preliminarmente) paura; a furia di verificare che si tratta(va) sempre di
paure fasulle ... IL DAP PASSA.
[Nel 3D relativo a te e ai cavalli ... mi hai "istigato" a raccontare ancora
di me e il mulo! :-)))
Poichè camminava sempre sul bordo dei burroni (!), avevo sempre "il DAP" che
vi precipitasse; per questo mi guardavo bene dal montarci in groppa ... e me
la facevo (faticosamente) a piedi; poi ... a furia di verificare che era
capace di equilibrio assai più di me, "giunsi" a montarci in groppa proprio
quando il sentiero (sugli strapiombi!) si faceva stretto: è vero che mi
giravo dalla parte della parete, e che chiudevo gli occhi fino a che
fossi(mo) passati dall'altra parte ... ma imparai a fidarmi: del mulo! :-))
Più che di me stesso ... ma "fa niente": l'importante è "passare dall'altra
parte", e sentirsi sicuri.]
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 parte", e sentirsi sicuri.]
stai a vedere che non mi sento sicura sul balcone di casa!
;-) cosa peraltro possibilissima ... visto che ho il ricordo preciso dei 
miei genitori e di mio nonno che mi dicevano <<stai attenta che quel balcone 
e' pericolante!!!!>>
maro' ... quante cose rimangono del periodo ante-5 anni di eta' .....
ciao :-))
Amelia 

 maro' ... quante cose rimangono del periodo ante-5 anni di eta' .....
Dici? :-)))))))))))))
Ciao, Amelia! :-))
--
Vincenzo

 Ciao! :-)
Dovevi proprio volergli bene a quel mulo. Anche mio nonno ne aveva uno. A 
stento ricordo che anche lui ci parlava, ma non ricordo come. Forse quel che 
vidi mi colpì più di quanto non mi resi conto.
Cia'! 

 automaticamente e non per attenta analisi di un potenziale pericolo reale.
... la cosa va così: una paura inconscia attiva una reazione emozionale
inconscia, e questa attiva il Sistema NeuroVegetativo.
Ciò che chiami <<automatismo>> (giustamente, perchè questa è la tua
esperienza), è un percorso neurologico tutto inconscio.
Per bloccare il percorso ... bisogna rendere cosciente (e/o antagonizzare)
qualcuno di quei passaggi.
E ... SI PUO' FARE, Bat!
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 maro' ... quante cose rimangono del periodo ante-5 anni di eta' .....
Vero, anche cose belle per fortuna :-)))
dysk


Dipende da come si vede la faccenda.
Se un bicchiere e' pieno fino a 5 millilitri dal bordo, e resta cosi' 
per anni. Poi un tizio arriva e mette altri 6 millilitri nel bicchiere e 
il liquido straripa.
Qual'e' stata la causa dello straripamento ??
Il bicchere pieno quasi fino all'orlo, ed e' stato cretino chi l'ha 
riempito fino la ?
O quello che ha aggiunto gli ultimi 6 millilitri ?
O quello che ha costruito il bichiere perche' lo poteva costruire piu' 
grande ?
Ognuno sceglie l'interpretazione che vuole.
I medici dicono che *chi* muore per un attacco di panico, muore per 
*sfiga*. E sara' pure vero. Perche' come dice HJ Schulz, l'inventore del 
training autogeno,  che riporta diversi casi di 'exitus' durante un 
attacco di panico 'evidentemente a livello cardiaco c'era qualcosa che 
non andava'. Quindi esisteva una patologia sconosciuta.
Puo' darsi beissimo.
Ma resta il fatto che un attacco di panico e' senzaltro una condizione 
di STRESS per l'organismo. Un professore di qui disse che un attacco di 
  panico equivale a 8 ore di lavoro, tanta e' la spossatessa che ci si 
sente talvolta dopo un attacco.
Io posso confermarlo, dai miei attacchi del 1984. Pero' allora avevo 37 
anni.
Se un sofferente di DAP con sovrappeso ma senza insufficienza cardiaca, 
  diabete,  entra in una situazione 'fobica' e muore, di chi sara' la 
colpa ?
Io dico che sara' stata del DAP.  Perche' in normali circostanze un 
sovrappeso e un diabete non sono sufficienti a far morire una persona di 
infarto, a meno che non abbia una insufficienza cardiaca o una 
ipertensione crisi ipertensiva. Ma il DAP PORTA A CRISI IPERTENSIVE.
E viceversa, le crisi ipertensive portano a DAP.
Quindi il fatto di essere 'proni' a DAP deve essere contato senzaltro, 
(in my humble opinion, ma e' una opinione condivisa anche da alcuni 
medici e psicologi) 'fattore rischio' per infarti e ictus.
Per me non esiste ombra di dubbio che sia cosi'.
Quindi, *sommato* ad altri fattori rischio, si puo' andare incontro a 
'exitus' durante un DAP, qualora la 'somma' sia tale da provocarlo.
Quindi il DAP non e' una 'coincidenza' ma un vero e proprio 'fattore 
rischio' da mettere in conto come l'ipertensione e il diabete.
John.

 rischio' da mettere in conto come l'ipertensione e il diabete.
E' vero, e ... proprio per questo "è meglio" curarselo, il DAP.
E' di come <<combattere le fobie>>, che si sta discutendo.
Poi ... uno può pure tenerselo, magari dicendosi incredulo che gli possa
passare, o essendo indisponibile a curarsi; "solo" che -in questo caso (e
facendo scongiuri ...)- non ha da lagnarsi che resti esposto a "effetti
secondarii".
Ciao, John.
--
Vincenzo


Mi spiace, ma per poter affermare questo le tue considerazioni non bastano.
Per dare un valore scientifico a quello che dici dovresti dimostrare che in 
una popolazione di soggetti affetti da DAP ci sia una maggiore incidenza di 
una determinata malattia.
Esempio.... se tra 100000 persone normalmente ne muoiono 10 l'anno per 
infarto e tra 100000 persone affette da DAP ne muoiono 20 l'anno, allora 
puoi affermare che il DAP è un fattore di rischio per l'infarto.
Ma io non sono a conoscenza di nessuno studio che riporta dati di questo 
tipo.

 
Non posso credere che nessuno l'abbia ancora fatto, perche' e' uno 
studio che porterebbero a molte informazioni utili.

 
Ciao Vincenzo.
:-)
John.

 che porterebbero a molte informazioni utili.
Capisco, ma se non sei a conoscenza di uno studio del genere, allora non 
dovresti creare ingiustificati allarmismi.

 consigli di 'esperti', vero ?
Ho detto chiaramente che non si tratta di <<volerselo tenere>>.
Ciao, John.
--
Vincenzo

 stanco di aver paura di una cosa che non esiste.
Capisco. Secondo me una terapia mirata non tanto ad indagare
le  motivzioni  del problema ma a disinnescare il meccanismo
che ti scatta dentro potrebbe essere efficacie.
Ciao
Solvejg

 
Ciao Vincenzo.
John.

 cosa, anche se collegata al DAP) sia prettamente neurobiochimica.
Ecco ...
Ciao, John! :-)
--
Vincenzo

 
La categoria nella quale entrano a far parte DAP, agorafobia, 
claustrofobia, nevrosi cardiaca, nevrosi ansiosa e affini, e' meramente 
un *sacco* nel quale si fanno entrare, arbitrariamente, tutte queste 
sindromi.
Di comune hanno la sofferenza, piu' o meno lunga, e la paura.
Ma tutte restano delle sindromi prettamente *individuali*, a maggior 
ragione quando si coincia a considerare la loro eziologia dal punto di 
vista psicologico.
La psiche e' un immenso oceano dove si trova di tutto. Fattori consci, 
inconsci, emozioni a iosa e, come diceva Freud, alla porta dello 
stanzone dove sono richiuse le emozioni ci sta un guardiano : la nostra 
coscienza morale. La quale e' stata educata per bene nel corso 
nell'infanzia e  nel corso della vita.
Ora, immaginati un bravo giovane, 37enne, sereno, normale, che fa la sua 
vita e lavora coscienziosamente, sposato piu' o meno felicemente, come 
nella media generale, con due figli ancora piccoli che ama tantissimo,
e ad un certo punto, durante un viaggio, cosi', improvvisamente, si 
trova all'aeroporto e cade per terra con sintomi dell'infarto.
Dalla diagnostica differenziata che ne segue, scopre di esser affetto da 
  attacco di panico, nevrosi ansiosa etc.  Alla fine arriva a sviluppare 
una fobia ed il seguente comportamento evitante.
Ed ora auguri di buon successo, allo psicologo che si prende cura di 
lui. Che deve navigare in questo sconfinato oceano e trovare il 
'busillis' che fara' finalmente luce sulla sequenza esatta delle 
relazioni psicofisiologiche per curarlo.
Io accetterei piu' volentieri  di scalare l'Everest, perche' avrei piu' 
successo.
Ma ovviamente, io non sono psicologo, grazie al cielo.
Gli psicologi che riescono in simili imprese dovrebbero farli 'santi 
subito', appena muoiono.
Ma veramente !
Io da parte mia non voglio assolutamente spargere 'inutili 
preoccupazioni', anzi al contrario : voglio motivare i colpiti da 
DAP/agorafobia & affini, a *cercare aiuto in tutte le direzioni*.
E prima di finire voglio dire del mio caso, in caso possa essere di aiuto.
La mia nevrosi, cioe' la paura, mi ha costretto, 'con le cattive' 
(rifiutavo ogni tipo di medicamenti, anche gli antiipertensivi)
ad andare all'ospedale coi sintomi (formicolio al braccio destro) di un 
ictus emorragico, per fortuna di piccole dimensioni, senza lasciare 
strascico alcuno.
Dalla notte in cui fui ricoverato alla 'stroke unit' ho sempre preso i 
farmaci antiipertensivi.
Prima di allora, cioe' da 1996 al 2005 vivevo con una pressione 'normale 
giornaliera' di 220/120, con 'picchi di 270/170 in cui mi sentivo 
'veramente male'.
E' solo grazie ai farmaci antiipertensivi che ho cominciato ad 'andare 
fuori' dall'ambiente, cioe' a non provare piu' quei sintomi che mi 
portavano al panico. Questo 'coraggio a viaggiare' iniziato con un 
viaggio a Firenze nel 2006, prosegue tuttora (nonostante la vecchiaia 
che avanza) e mi presto a partire ancora per Genova martedi prossimo, 
per quattro giorni, in treno. E' gia' il terzo viaggio.
Mi perdonino tutti gli psicologi presenti, ma voglio parafrasare il 
nostro Dante, dove dice "poscia, piu' che il dolor pote' il digiuno", 
parlando del Conte Ugolino costretto a mangiare i figli per la fame. Per 
me dico : "poscia, piu' che la psicoterapia poterono gli antiipertensivi".
E ripeto : questo e' il *mio* caso. Non ha nessuna pretesa di 
generalizzazione.
Ogni caso e' *individuale*. E non bisogna MAI dimenticarlo.
Ciao.
John.

 Ciao, John! :-)
Accipicchia. Hai tagliato corto.  :-)
Permettimi di farti una domanda, ma giusto per informazione, non per altro.
A te non sembra che la famosa 'nevrosi di ansia', la 'Angst' di Freud,
nella varieta' di manifestazioni in cui l'ha vista Freud, sia in fondo 
la stessa sindrome che oggi chiamano DAP/Agorafobia ?
O e' qualcosa di totalmente diverso ?

 O e' qualcosa di totalmente diverso ?
Questa è una domanda a cui io risponderei a pagamento ;-)
...e comunque è più da thread che da messaggio sommerso
Cia'! 

 O e' qualcosa di totalmente diverso ?
IMHO, sono due disturbi inconfrontabili: pur avendo in comune lo spazio
inconscio in cui si genera una paura-senza-oggetto, il "destinatario" della
cosa di cui si ha paura è *l'IO* nel caso del DAP, e "solo" qualche
equilibrio egoico nel caso della nevrosi d'ansia.
Inoltre ... c'è di diverso che nel caso del DAP la persona *è come se*
avvertisse dentro di sè "una presenza ostile" (che manifesterebbe una
precedente identificazione/introiezione con qualcuno vissuto come ostile
...); per questo ... l'ostilità della persona con la quale si è verificata
l'identificazione/introiezione è diretta all'IO della persona. E viene dallo
stesso IO ... che è identificato con quella persona lì.
Nel caso della nevrosi d'ansia, questa sensazione di "essere invaso" non si
produce: la persona teme sempre e "solo" qualcosa di brutto dallo *esterno*.
Ciò che produce l'angoscia è "solo" il timore inconscio di non farcela a
opporre resistenza.
Tutto qui ... :-)
--
Vincenzo
  istinzione >

 fattore di rischio.
Secondo me state sconfinando un po' tutti e due nella teoria astratta in 4 
D.
[Non sia mai detto! (ciò che dico ora)]
Intendo dire: vivo in Italia ..e sono stato in Tailandia, Cina, Colombia...
..e vi posso garantire che non c'è bisogno di fare esempi cinesi o 
colombiani per narrare il fatto che le diagnosi sono errate fino a prova 
contraria..
Purtroppo la prova contraria (troppo, sempre troppo) spesso smentisce la 
struttura medica perchè essa è: "approssimativa"; nell'approccio con la 
persone nell'eseguire la diagnosi senza farsi influenzare dallo stato 
emotivo del paziente.
Esempio figurato e stupido (quanto frequente): se muore un anziano o un 
portatore di malattia semigrave: è considerato foxutamente normale.. non c'è 
bisogno di accertamenti e spessp la causa della morte è diversa da quella 
scritta sul certificato.
Ora: se parliamo di DAP e della sua possibile interazione con le cause di 
morte.. finiamo a fare esempi di statistiche inesistenti, sprecando 
energie....
...quando magari non ne è mai morto nessuno (rilevazione teorica), ma solo 
perchè così (non) c'è scritto sul certificato di morte (aka: ne sarebbero 
morti).
Non vorrei creare allarmismi, ma anche il mobbing non esiste ancora in 
Italia (legalmente); come non sono riconosciute come "malattie" le 
*malattie* per i lavoratori in Cina.
"Elevarsi" a statistiche, *o anche solo ipotizzarle*, (ve lo dico io che ho 
accesso a innumerevoli databases) spesso non serve a nulla se la base 
teorica su cui si ragiona è compromessa o non avrebbe gli strumenti/capacità 
per valutare la situazione correttamente (il più possibile).
[Cut]
Cia'! 

 Tutto qui ... :-)
Sei stato chiarissimo ma allora io non so a quale categoria appartengo : 
mi sembra di averle tutt'e due .. :-))))
Ciao.
John.

 Cia'!
Ciao.
John.

 mi sembra di averle tutt'e due .. :-))))
Io -e per quel che conta, naturalmente ...- non sono affatto convinto che tu
soffra di DAP: senza furori-o-pretese diagnostici ... io credo che tu sia
"solo" agorafobico.
Ciao ...
--
Vincenzo

 
Ciao Vince'.
:-)
John.

 terminale)   :-))))
Allora ... appoggia su questa auto-percezione una (più) determinata
intenzione di uscirne.
Ciao, John.
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao
Laila


...ti va bene se mi trasferisco a Recanati per sei mesi, cosi' dividero' 
il mio tempo tra il mio inconscio e l'ambiente del Leopardi : e 
naufragar mi sara' dolce in questo mare.... (hihihihi) :-))))
Ciao Vince'.
John.

lì sul serio- *sarà come se* si sapesse già come/cosa fare.
Mi permetto di aggiungere che è lo stesso principio per cui negli USA
fanno le prove di evacuazione degli edifici una volta l'anno proprio
per preparare le persone e per ridurre il panico da "cosa fare in caso
di emergenza".
E' lo stesso proncipio per cui un pilota di linea prima di volare fa
delle ore al simulatore.
E' la stessa cosa per cui i soldati fanno combattimenti virtuali.
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Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]