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Titolo: Fw: Come funzionano le news: il crosspost e` Male


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Sent: Sunday, July 14, 2002 4:47 AM
Subject: Come funzionano le news: il crosspost e` Male
Posting-Frequency: posted on the 14th of each month
                      Gruppo di Coordinamento NEWS-IT
 
                       Perche' il crossposting e` Male
 
   Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
   vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
   pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
   per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
   eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo
   so, pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
 
   Ecco dunque la regola standard: UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO
   E UN SOLO NEWSGROUP.
 
   Non e` difficile, no?
   Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se sei
   capace a comprendere la spiegazione, dovresti anche capire quali sono
   le eccezioni, e come si possono trattare.
 
   I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
   persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
   persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
   che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
   chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
   amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
   Non si capisce nemmeno perche', se esiste un gruppo
   it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.usato i cui argomenti sono
   ben distinti (il secondo e` espressamente per annunci NON commerciali),
   un messaggio possa essere in tema su entrambi i gruppi. E tantomeno
   perche', se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche spedirlo in
   it.annunci.varie. Insomma, prima di postare un messaggio, pensate sempre
   a questa regola:
   C'e` un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che ti interessa?
   Se si`, posta il vostro messaggio UNICAMENTE la`, anche se ci sono
   gruppi i cui argomenti sono un soprainsieme di questo.
 
   C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
   sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news
   in piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella
   riga Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene
   spedita una sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano
   problemi. FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato
   all'hardware ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre
   alcuni lettori off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato
   ricevuto, e ne inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La
   cosa peggiore e` che tutte le risposte date continueranno a finire in
   tutti i gruppi indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu`
   incavolata.
 
   Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere:
   gli annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perche' noi si` e
   voi no? 
 
   In realta` non e` cosi` strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo
   che puo` interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista
   qualcosa in comune tra due gruppi apparentemente distanti. Il
   crosspost e` in questo caso necessario: non avrebbe senso limitarsi.
   Non possiamo (e nemmeno vogliamo) dare regole specifiche per i casi in
   cui e` necessario fare un crosspost: viene lasciato all'intelligenza
   dell'utente (siamo ottimisti). Ma comunque anche in questo caso c'e` il
   trucco: la riga Followup-To:
 
   Come per Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali
   gruppi dovranno apparire le risposte. Non mi e` praticamente capitato
   di scrivere un messaggio le cui risposte dovessero apparire in piu`
   gruppi: quindi tendo a settare il followup sul gruppo piu` logico,
   presumendo che se qualcuno volesse dare un altro significato faccia
   anche lui lo stesso.
   In breve:
   Sei proprio certo che il tuo messaggio possa interessare piu`
   gruppi distinti? Bene. Indica pero` l'*unico* gruppo in cui vuoi che le
   risposte vengano date.
 
   Ci sono anche altre possibilita` simpatiche per Followup-To:. Invece
   che dire "per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo,
   perche' non lo leggo", puoi semplicemente scrivere "Followup-To:
   poster" e il software ci pensera` da solo. Inoltre, se pensi che
   oramai la tua risposta sia fuori tema in it.x.y e sia piu` adatta a
   it.z.w, puoi mettere nel campo Followup-To: il gruppo it.z.w, magari
   accennare nel corpo del messaggio "followup su it.z.w", e rendercai
   tutti contenti quasi senza fatica. (Anche cambiare il titolo
   dell'articolo quando l'argomento e` mutato non e` una pessima idea...)
   Non ti senti piu` buono?
   E gia` che ti senti buono, perche' non provi ad eliminare la parte dei
   messaggi che citi che non serve per la comprensione del messaggio?  E`
   chiaro che cio` richiede uno sforzo mentale (per prima cosa, devi
   riuscire a comprendere cosa dice l'articolo cui stai rispondendo: senno`
   come fai a riassumerlo?), ma sono certo che hai tale capacita`.
   E cosa succede se sgarro?
   Che sarai punito: non fisicamente ne` definitivamente, ma piu`
   semplicemente i tuoi articoli verranno automaticamente cancellati.  Per
   saperne di piu` su quando scatta la cancellazione, puoi guardare [1]il
   documento sul cancelbot per it.*: puo` anche darsi che il tuo articolo
   passi sotto le grinfie di Zio Roadkill, che guarda anche le copie uguali
   e segue le regole della FAQ [2]"Current Usenet spam thresholds and
   guidelines".
   Se invece spedisco una copia distinta del mio articolo su ogni gruppo?
   Diremmo che ti ritrovi ancora piu` persone arrabbiate con te, che il tuo
   articolo verra` ugualmente cancellato, anche se un paio d'ore dopo (deve
   prima arrivare negli USA dove risiede Zio Roadkill) e insomma non avrai
   ottenuto nulla di quello che speravi.
     _________________________________________________________________
            Nota a pie' di pagina: crosspost nei gruppi moderati
   Penso sia anche opportuno ricordare in questa sede un altro problema con
   il crosspost, legato questa volta a come funziona il protocollo mondiale
   per scambiarsi gli articoli Usenet News.
   Quando si spedisce un articolo in crosspost, se ne invia una sola copia:
   questo spero sia abbastanza chiaro, e se non lo e` prendetelo come un
   dogma. Cosa succede se tra i gruppi in crosspost ce n'e` uno moderato?
   Che l'articolo va al moderatore di quel gruppo, che decidera` se
   accettarlo o rifiutarlo. Ma, visto che l'articolo e` uno solo, se lo
   rifiuta non apparira` in nessuno dei gruppi.
   E se i gruppi moderati in crosspost sono piu` di uno?
   Capita lo stesso, con l'unico fatto che l'articolo viene inviato a uno
   solo dei moderatori (il protocollo non specifica quale, dipende
   dall'implementazione)
   E non potete cambiare il protocollo?
   Per prima cosa, occorrerebbe convincere tutto il mondo a modificare i
   propri server news, il che non e` esattamente banale; e in ogni caso,
   gli sviluppatori news non penso abbiano voglia di modificare qualcosa di
   perfettamente sensato, come il sistema attuale, creando un
   accrocchio.
                                     versione 1.40 - 26 maggio 1999, .mau.
References
   1. 
http://www.news.nic.it/news-it/cancelbot.html
   2. 
http://www.uiuc.edu/ph/www/tskirvin/faqs/spam.html

Di questa vasta FAQ del GCN la parte che più attinene
i discorsi sul mio modo di procedere col cross/post +
follow-up è la seguente:
ciao Michele


    le eccezioni, e come si possono trattare.
Certo che non è difficile ,ma tu da buon meridionale dimentichi che quando
un bolognese o almeno quì da noi, si dice
"non capisco il motivo per cui............" quasi sempre non significa che
non ci arrivo, ma  che non sono d'accordo.
infatti la regola è perfetta, è la stessa cosa che succede quande quando una
legge è perfetta e non si trovano rampini per aggirarla e allora nascono le
famose leggi in deroga.
la sai quella storia di quel tale che alla domanda :che cosa faresti se uno
ti aggredisse , e lui risponde se è un ladro posso  tentare di fendermi , ma
se è un avvocato gli dò tutto quello che ò.
............................................................................
....
............................................................................
.......
Ma che roba stai dicendo ,ma chi conosce queste finezze, in tutto sarete in
dieci suddivisi in cento NG, io ho l'impressione che tu voglia bastonare la
gente con la tua intelligenza
leggo la corrispondenza di quattro o cinque NG e solo tu  e qualche altro
(qualche altro lo detto per farti piacere,ma in verità lo visto fare solo da
te ) usate  questi  sotterfugi  poi se uno non è d'accordo che succede,
spero che si possa ancora non essere d'accordo.
Ciao a te e a tutti i bahai , come vedi la mia pressione è regolare 135/ 80
.
Pedro

 Ciao a te e a tutti i bahai , come vedi la mia pressione è regolare
135/ 80
Abbiamo capito, Pedro, non sei d'accordo perchè non sei d'accordo.
Va bene, pazienza, ma noi siamo d'accordo con Michele, perchè siamo
d'accordo con Michele, che poteva essere un grande avvocato, ma onesto
com'è avrebbe restituito tutto al povero malcapitato.   E noi siamo in
maggioranza, almeno qui.
L'importante è la salute, e perchè non soffra anche quella di Michele,
permettimi di dirgli che i suoi chiarimenti sono serviti a me, ed
essere  bastonata dalla sua intelligenza non è poi così sgradevole.
Tutto bene con la pesca?
Ciao, Maria

 Tutto bene con la pesca?
Otto trote belle grosse  e un mal di schiena feroce,  speriamo che almeno
siano buone
Ciao Maria Pedro ti saluta anche se un pò deluso
PS  conosci quella canzone di Iannacci che fà: vengo anch'io nò tu nò , ma
perchè perchè nò? Non mi è mai piaciuta
 Ciao da Pedro, al quale la cosa passerà presto, e forse è già passata

Caro Pedro, tu ami iCR e io amo ICRB , la differenza è tutta qui.
Quando c'è di mezzo il cuore, la ragione....... non ragiona.
Ciao

 il risultatato è che così facendo la gente se ne và,
guarda... sinceramente... ICR è sempre il gruppo madre...
è come un mare, come l'oceano, tanta gente va e tanta viene....
non si può certo esaurire... nel campo della religione
sui news group è sempre il punto di riferimento.....
è sempre il riferimento per trovare gente che è genericamente
interessata alla religione e poi può approfondire la fede bahà'ì
da noi.... io desidero che gente venga da noi e poi vada e poi
ritorni... è un flusso naturale che non toglie nulla a nessuno...
ad alcuni cattolici tradizionalisti, invece, questo fatto dell'esistenza
di ICRB dà fastidio.....
lo giudicano un luogo dove le anime vengono fuorviate....
cattolici che, non a caso... non ci votarono all'inizio quando si votò
la prima volta per istituire il gruppo, non dopo per moderarlo....
a differenza, ad esempio, di Pietro Buttiglione che allora ci votò
e difese anche su ICC il nostro diritto ad esistere....
uno come Lui *è tremendo con noi* a livello polemico ma ha
sempre incarnato il detto:
"non sono d'accordo con te ma mi batto perchè tu possa esistere"
perciò è un avversario splendente per rettitudine....
gli altri... i fanatici mascherati... coloro di cui qualcuno potrebbe
dire.... "guarda che anche qualcuno che ti sembra amico non è
così amico"... non hanno lo stesso atteggiamento....
basta!!!
tu avrai già intuito tutto dei miei riferimenti...
pensaci su... anche io intuisco più di quanto tu creda
su cose e persone....
ma non foss'altro le litigate aspre che ci furono tra noi almeno ora ti
avranno convinto che, al contrario di quanto suggerito, i bahà'ì,
e Michele Amato in specie, non sono quegli scaltri *love bomber*
e soprattutto non si interessano di rubacchiare le anime altrui
con false lusinghe....
comunque ti volevo dire che per me ora è veramente tutto passato!
