Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: domada nata da un altro post: marchiati indelebilmente dal primo impiego o no?

ciao a tutti
chiedo il vostro parere riguardo un affermazione di un tizio un certo
"marmo74" che rispondeva a un post su accenture qualcche settimana fa.
Lui affermava che dopo un po' di tempo che uno lavora finisce per
specializzarsi in quello che fa e queidni diventa difficile cambiare tipo
di lavoro perche oramai ha imparato quello...
Io mi chiedo e chiedo anche a voi:  quindi un neolaureato cha accetta un
lavoro che gli viene proposto(tipicamente il ragazzo appena laureato non
rifiuta la prima azienda che lo assume con un cotratto non stage) e, prima
id iniziare a lavorare, non sà ancora cosa finirà a fare cosa dovrebbe
fare se si accorge che del lavoro che fa non gli interessano i contenuti?
Lui non poteva saperlo perchè alla prima esperienza, e poi al colloquio
non spiegano mica tutto; ha comprato a scatola chiusa..
secondo voi dovrebbe aspettare e lavorara un annetto o due per poi non
essere trattato piu da neo laureato?(economicamente parlando, anche perchè
se aspetta del tempo fara degli scatti di livello e anuemterà lo stipendo
e potra giocarsi questa carta con chi gli proporra un nuovo contratto)
Oppure dovrebbe cercare di cambiare subito tipo di lavoro perche sennò
altrimenti come diceva il nostro ancico marmo74 non riuscirà piu a fare
quello che gli piaceva veramente perchè restera legato definitivamente a
quello che ha imparato in un anno o 2 di premaneza nella prima azienda?
Nel secondo caso allora non vale più la famosa regola dell' importante è
iniziare e poi a cambiare cè sempre tempo...
Grazie in anticipo per i vostri contributi e esperienze.
Logos
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E quando uno a 40 anni si guardera' alle spalle,
la donna che avra' finito col prendersi per compagna era quella che 
voleva veramente ?
Quando un neolaureato entra nel mondo del lavoro,
sara' soggetto a cosi' tante variabili e tante scelte da fare (clima 
aziendale, colleghi, opportunita' di carriera oppure no, colpi di culo, 
colpi di sfiga,cambio di azienda) che chiedersi "se sposto questa matita 
ora, che ne sara' di me fra vent'anni?" e' una questione di lana caprina 
secondo me..
Comunque vale sempre:
"Quando hai 20 anni hai un sacco di decisioni da prendere. Ma quando ne 
hai piu' di 30, sono le decisioni ad aver preso te"
che personalmente trovo fantastica.

 che personalmente trovo fantastica.
Ciao.
Intanto ti voglio ringraziare per la risposta. Voglio dirti quello che ho
pansato dopo aver letto il tuo post.
Se le cose stanno cosi allora tanto vale che uno non se ne preoccupi piu
di tanto, vada avanti a lavorare dove sta e cerca solo di molgiorare la
sua situazione guardandosi in torno  aspettando l'occasione propizia e
seguendo la strada del seguire chi offre di più e amen..
Senza farsi troppi scrupoli sul fatto che abbia esperienza o no oppure se
gli interessa cio che fa o no..Sceglie la via piu utile per se, senza
pensare a fare un percorso coerente, ma solo il piu utile,tanto è tutto
aleatorio.
Forse ho esagerato ma era per far passare la mia sensazione.
Grazie e ciao.
logos



Scusa logos, spero che tu abbia scritto il post in fretta, ma se il 
tuo livello di italiano è questo secondo me alla prima mail che scrivi 
ti bruci la carriera. Senza offesa.
Forse ho esagerato ma ... che cazzo!

> Forse ho esagerato ma era per far passare la mia sensazione.
anche io ho esagerato, ma volevo far passare la mia sensazione:
mai avrei detto che le cose sarebbero andate come sono andate,
ma il messaggio non e' "fatalismo" ma "occhi aperti , cervello sveglio, 
e cogliere le opportunita'"
ma le opportunita' (cosi' come le inculate) le vedi solo quando ci sei 
dentro, e mi rendo conto adesso che tutte le mie elucubrazioni di 
studente prima e neolaureato poi , erano veramente inutili.

 Forse ho esagerato ma ... che cazzo!
si ho scritto di fretta perchč non ho molto tempo, sto lavorando.
Sorry.
Tu hai qualcosa da dire riguardo all' arogmento del post?
Ciao.
Logos


 > Forse ho esagerato ma era per far passare la mia sensazione.



Beh mi sembre che da come mi rispondi immagino che le cose ti siano andate
bene e tu ti senta soddisfatto. Questo mi fà davvero piacere.
Ma il punto vero della questione è che tutte queste domande e
preoccupazioni un ing. al primo impiego se le fà semplicemente perchè
orami ,noi ingengeri, siamo  tutti concentrati ed affannati nel cercare di
rivalerci del fatto che oramai ci considerano e pagano cone se non meno
degli operai.(e nessuno ce lo aveva detto prima di iniziare ingegneria)
Allora ci preoccupiamo di come muovere i piedi per capire quale ramo (il
mio settore e ict) rende di più e da possibilità di crescita.
Questo è quello che percepisco io lavorando.Non si capisce quelloc che può
dare valore aggiunto "da riciocarsi per rilanciare".
ciao


Nella vita ci vuole c**o: questo è vero. Però bando al fatalismo!
Personalmente non sono certo uno che si abbandona a sfrenati ottimismi. Però 
bisogna riconoscere che attualmente, anche in Italia e anche nella 
situazione economica difficile in cui ci troviamo, ci sono moltissime 
possibilità di lavoro per le persone in gamba. Iniziare in un settore 
piuttosto che in un altro non è fondamentale.
Io lavoro come libero professionista. L'anno scorso ho ricevuto una proposta 
(gradita, ma rifiutata) per circa 60.000 euro/anno lordi come dipendente. Il 
mese scorso, un mio collega si è stancato della libera professione (che è un 
campo difficile) ed è stato assunto come dirigente in una grande società di 
costruzioni.
E' vero che oggi la laurea non basta, di per sè, a garantire niente. Per far 
strada ci vogliono anche altre capacità: saper risolvere le grane,  farsi 
valere in cantiere e in sede contrattuale, saper parlare in pubblico, ecc.
Ho letto sulla Sueddeutsche Zeitung un articolo sui tedeschi che hanno 
successo in Italia (da Schumacher in giù): l'articolo era un po' 
sciovinista, ma in sostanza diceva che, proprio perchè in Italia è difficile 
lavorare, si riscontra l'eccellenza di diversi  tedeschi .... 

 Logos
Personalmente penso che le buone occasioni si equilibrino con le 
inculate se il campione è abbastanza grande :). L'abilità di una 
persona non sta proprio nel riconscerle? (Almeno in parte, è chiaro 
che col senno di poi avresti fatto altre scelte, ma si sa che del 
senno di poi son piene le fosse).
Puoi avere la fortuna di entrare subito e a T.I. in una grande azienda 
e rimanere a vita scribacchino o iniziare come consulente sfruttato e 
accasarti in seguito a condizioni molto buone in qualche azienda 
cliente; oppure iniziare seriamente la libera professione.
Vero (in parte) è che il settore di attività dipende molto dal primo 
impiego serio. Del resto usciti dalla tabula rasa dell'università ci 
vuole tempo per capire cosa veramente interessa.
Io iniziai (ing. elettronica) che ero patito per l'IT e adesso son 
passato nel manifatturiero (Power Generation), insomma dai mW ai 
MW...e non tornerei indietro!

 mio settore e ict) rende di più e da possibilità di crescita.
Cercare di capire come migliorare la propria situazione e' legittimo e 
doveroso da parte di chiunque.

 MW...e non tornerei indietro!
Questa è una cosa buona, spero proprio che sia come è successo a te senza
tutto il rigidismo che dimostrano con chi sta cercando il posto dove sa di
dare il meglio.
Se non hai sperienza ti adatti a tutto perchè lo devi fare per forza di 
dopo che ne hai fatta un po' però ti senti dire che volgiono un altro che
abbia esperienz apiu vicina al campo in questione.
ciao
logos


 abbia esperienz apiu vicina al campo in questione.
Forse però non mi sono spiegato bene...io iniziai l'università con il 
pallino dell'IT ma guardandomi in giro ho intuito la realtà dell mondo 
IT e della microelettronica in Italia e ho cambiato idea.
Ho rifiutato un posto (a progetto) da programmatore come primo lavoro. 
Ah anch'io fui contattato da Accenture a suo tempo, altro rifiuto.
Il mio primo lavoro (precedente all'attuale) era bene o male nello 
stesso settore (che considero strategico e con grandi prospettive).

Marko ha scritto:


ah ok, scusa avevo capito male.
Allora questo non fa altro che confermare quello che dicevo io.Se inizi in
un settore, ti accorgi che non è quello che ti interessa e per di piu da
poche prospetive, se non lo cambi nel giro di un anno max, allora te lo
porterai dietro  anche se si cambia azienda, finirai ancora nello stesso
ramo.
Purtroppo cambiare lavoro e ramo non è semplice anche perchè piu passa il
tempo,piu ti leghi a cio che fai, e probalbimente cambiando ramo ,se
riesci, dovrai accontentarti di un altro contratto peggiore magari di
quello che avevi.
Il motivo è proprio quello: hai maturato esperienza in un settore che non
ti interessava e magari che scopri con pochi sbocchi ma lo dovevi fare
(mica tutti possono stare a casa agirarsi i pollici),dopo un po di
esperienza, vorresti cambiare, ma non riesci se non peggiorando le
condizioni.
Ma chi accetterebbe di peggiorare il prorpio contratto mi chiedo? a me
verrebbe difficile.
Ciao.
Logos


 doveroso da parte di chiunque.
Se le cose stanno cosi allora è chiaro e motivato e legittimo il
pessimismo che percorre i giovani ingengeri di oggi. E spesso noi ci
sentiamo solo l'ultima ruota del carro e contiamo come il 2 di picche. 
Ciao
Logos


Logos (
lo...@logos.com
) ha scritto:
:: secondo voi dovrebbe aspettare e lavorara un annetto o due per
:: poi non essere trattato piu da neo laureato?(economicamente
:: parlando, anche perchè se aspetta del tempo fara degli scatti di
:: livello e anuemterà lo stipendo e potra giocarsi questa carta con
:: chi gli proporra un nuovo contratto)
::
:: Oppure dovrebbe cercare di cambiare subito tipo di lavoro
:: perche sennò altrimenti come diceva il nostro ancico marmo74
:: non riuscirà piu a fare quello che gli piaceva veramente perchè
:: restera legato definitivamente a quello che ha imparato in un anno
:: o 2 di premaneza nella prima azienda?
Io dopo 4 mesi ho dato le dimissioni: quel lavoro (che ho descritto
alcuni port più sotto) non faceva per me. Se fossi rimasto avrei solo
perso tempo perché io voglio crescere sia economicamente che
professionalmente.

Logos (
lo...@logos.com
) ha scritto:
:: Senza farsi troppi scrupoli sul fatto che abbia esperienza o no
:: oppure se gli interessa cio che fa o no..Sceglie la via piu utile
:: per se, senza pensare a fare un percorso coerente, ma solo il
:: piu utile,tanto č tutto aleatorio.
Io ho fatto cosě, tenendo conto (in parte) dei bisogni dell'azienda.
Per farti un esempio: anche se mi trovassi male in una azienda
e volessi andarmene subito, se fossi nel bel mezzo di un lavoro
importante, prima lo porterei a termine e poi me ne andrei.

 ne ha attinenza. 
lo so.
io volevo solo precisare le mie origini,
per non essere attaccabile in modo becero quando dico che molti di 
quelli che hanno un diploma oggi, magari non dovevano averlo.
Non si sa mai chi incontri nel n.g. (vedi post piu' sotto...)

 di lavoro perche oramai ha imparato quello...
Provo ad esprimere il mio punto di vista. Se una persona inizia a 
lavorare in un determinato settore, acquisisce esperienza spendibile 
in quel settore. Dopo N anni di lavoro, probabilmente sarà diventato 
esperto nel ramo e guadagnerà certamente più di quando è entrato. Se - 
a quel punto - la persona decidesse di cambiare completamente tipo di 
lavoro, la sua esperienza diventerebbe in buon parte inutilizzabile: 
in queste condizioni un potenziale nuovo datore di lavoro potrebbe 
essere disposto a prenderlo ma a patto che egli accetti la 
retribuzione propria di chi non ha esperienza. Pertanto cambiare 
completamente tipo di lavoro in generale può portare ad una riduzione 
della retribuzione, cosa che per la maggior parte delle persone è 
inaccettabile (se cambio lo faccio perché voglio migliorare, mica 
peggiorare!). Questo rappresenta certamente un ostacolo enorme al 
cambio radicale di lavoro...
Stefano

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 On Jan 29, 9:29 am, 
l...@logos.com
 (Logos) wrote:
Ciao,
Si volevo chiarirti che non intendevo "tizio" in senso dispregiativo.
Non ferquento in ng da molto..passalo come peccato veniale.
Beh, intanto grazie per il tuo contributo.
Ti voglio fare anche questa personale precisazione.Ti spiego:
io sono ing.tlc,lavoro da poco nella telefonia ma come come hobby e
curiosutà mia pesonale sono interessato a argomenti di informatica e reti
dati. Tempo fa non apprezzavo i linguaggi di programmazione, ma da qualche
tempo ho iniziato ad avvicinarmici per curiosità e perchè alla fine ho
pensato che se cè tanta giente che programma allora non è poi cosi
impossibile(ho anche qualche base già di mio dall'università). Per ora
come hobby mi dedico alla costruzione di un mio sito.
Tutto cio per chiarire che la mia domanda inizale era legata a questo:
Se ora lavoro in un ambito telefonia, e invece sono interessato di più
all'informatica e all'ammisinstrazione di rete, alla parte dati, mi
piacerebbe far convergere le due cose. L'incognita di restare legato allo
specifico ambito telefonico invece mi vincolerebbe. Il fatto è che, come
chiunque, non cabierei per uno stipendio inferiore. In effetti però
restando dove si è si fanno degli scatti di contratto(si passa da det a
indet con scatto) e quindi cambiare diventa più difficile.
Ciao
Logos 
-- 
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

La questione è molto interessante e ci sto riflettendo molto anch'io. 
Da neoingegnere sono sul punto di scegliere tra le due offerte migliori che ho ricevuto. 
Credo che sceglierò l'offerta più attinente con il tipo di lavoro/carriera che mi interessa, anche in un'ottica futura, e che proviene da una media impresa italiana (2000 persone). 
Rifiuterò invece l'altra offerta, che prefigurerebbe un settore lavorativo per me meno interessante, pur provenendo da una multinazionale americana. 
Tutti gli amici e gli amici degli amici neolaureati che conosco dopo 2 anni hanno tutti cambiato il primo lavoro. 
Io ho deciso di accettare questa offerta per imparare, quindi preferisco che dal mio CV fra 2 anni (o quando sarà) risulti ben definita l'area in cui vorrò proseguire la carriera, e l'area in cui (si spera) io sarò diventato abbastanza esperto. Ma soprattutto, voglio cominciare a imparare da subito restando nel settore di mio interesse. 
Se accettassi l'offerta della multinazionale fra 2 anni il mio CV conterrebbe un nome altisonante, ma in un area che non voglio sia il mio futuro. 
Parlo da inesperto ovviamente, ma l'idea che mi sono fatto è che nel mercato del lavoro dei professionisti, la prima cosa ricercata è l'esperienza in un determinato ruolo.
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> Credo che sceglierò l'offerta più attinente con il tipo di lavoro/carriera che mi interessa, anche in un'ottica futura, > e che proviene da una media impresa italiana (2000 persone).
2000 persone è una grande industria Italiana, IMHO. Non la includerei
di certo nelle PMI.
Inoltre considera che, se scarti l'aria fritta che ha nome "corporate
citizenship", ogni "branch" di multinazionale americana è un'azienda a
se stante almeno quando c'è da tagliare rami secchi.
Diventa "core business" quando tira :).
Sto iniziando ad usare troppe ""