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Titolo: Ma la portaerei...

Ma l'idea di mandare la portaerei Cavour ad Haiti poteva nascere solo
nella testa di La Russa e Berlusconi ?

 nella testa di La Russa e Berlusconi ?
ma non ce nï¿œ una che si chiama Garibaldi?

 nella testa di La Russa e Berlusconi ?
non poteva certo nascere nella testa egoista e inefficiente di un leader 
della sinistra !
Hai notato che la russia non manda mai aiuti ? N� per haiti , n� per il 
terremoto in turchia n� per haiti .
Putin dice che � tradizione ...cio� cos� decisero lenin e marx e breznev e 
krusciov  : ognuno si occupa dei morti propri , infischiandosene dei morti 
degli altri paesi ! 

 degli altri paesi !
Putin, il migliore amico di Berlusconi.

 degli altri paesi !
povera mentina, ti devo ricordare che Putin e' amico piu' che fraterno 
del tuo nano del cazzo?

 tuo nano del cazzo?
putin dice che la tradizione nasce nel 1917 .
Neppure per lo tzunami hanno aiutato ... 

 Neppure per lo tzunami hanno aiutato ... 
Io trovo che sono stati fra i primi ad organizzare ponti aerei, tu hai 
qualche altra fonte?
Carlo


Pare che mandare una nave carica di tende e ospedali da campo ci metta
10 o 20 giorni, troppi, si perderebbe l'effetto mediatico delle riprese 
Tv della
consegna da parte di Berlusconi e La Russa.
Poi Berlusconi che si aggira in mezzo alle macerie... troppo pericoloso,
se a Milano gli tirano le statuette figurarsi cosa gli tirerebbero ad Haiti.
Visto che anche là qualcuno che si è stufato di vedere politici che vengono
per farsi riprendere dalle telecamere ci sarebbe.


ecco appunto ... ponti aerei e non viaggetti da pensionati con le navi
solo che il coglione ha tralasciato l'argomento

 consegna da parte di Berlusconi e La Russa.
Però i tg non si lasciano comunque sfuggire i rimpatriati italiani che 
appena scendono dall'aereo sbrodolano elogi al governo italiano.
E te credo. Sono andati a prendere quella dozzina di italioti con il 
Falcon presidenziale.
Niente di più facile che nel tragitto Haiti-Italia li abbiano rimpinzati 
di caviale e champagne. "E io pago"

 nella testa di La Russa e Berlusconi ?
  E' la nave italiana maggiormente attrezzata per necessita' sanitarie.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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e vedi un po' che gli mandiamo pure la peggiore
gia' che arrivera' quando Port Au Prince sara' completamente ricostruita ...
ma porcaccio giuda a voi e quanto siete idioti
ma non c'avevamo un cazzo di aereo da riempire della roba che spediamo 
via mare?
ma possibile che siete cosi' STRONZI?

 mare?
 infatti hanno mandato gi� un C130 con medicinali e altro.
Inoltre evita di insultare sempre e comunque  il tuo interlocutore , qui non 
sei a casa tua , un po di educazione .
Sei fastidioso . 

 Sei fastidioso .
killami
ma ti assicuro che sono molto piu' fastidiose le cazzate che spari senza 
decenza

 ma possibile che siete cosi' STRONZI?
   Possibile che i tuoi genitori non si siano resi conto che si trattava
  di merda e non di un neonato!


    di merda e non di un neonato!
quidi tu, IDIOTA, non stai rispondendo a una persona ma a un pezzo di merda
sei messo bene! IDIOTA

 e allora mandiamone un altro e non facciamoci ridere dietro con le navi
No, ragazzi, mi spiace, ma su 'sta faccenda pi� che pisciare in bagno,
ma fuori dal vaso, state pisciando in salotto sul tappeto persiano.
I soccorsi "pesanti" si mandano via nave. Punto.
Una nave militare attraversa l'Atlantico in una settimana, a circa 30 kn
(che sono oltre cinquanta km/h) quando l'emergenza � forse ancora
peggiore delle prime ore: si pensi solo alle malattie infettive.
Una nave da sola trasporta roba come una flotta di aerei. Una nave �
autonoma e si porta dietro le scorte di cibo e logistica per i propri
uomini offrendo ricovero e quant'altro necessario.
Una nave poi come una portaerei americana classe Nimitz, come la USS
CVN-70 Carl Vinson che infatti hanno inviato, ha a bordo *DUE" reattori
nucleari, in grado di ridare corrente ad una citt� di medie dimensioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Uss_carl_vinson_cvn-70.jpg
-- 
Roberto Rosoni

 Inoltre evita di insultare sempre e comunque
ma crepa, pezzo di coglione.
hai anche il coraggio di invitare gli altri a non insultare dopo le 
terribili cose che scrivi, merda umana che non sei altro.
-- 
FabMind

Marvin Mars ha scritto:
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
   No pezzo di merda sarebbe troppo, ad una cacchetta!


     No pezzo di merda sarebbe troppo, ad una cacchetta!
ok, IDIOTA
quindi uno della tua levatura passa il tempo a dialogare con una cacchetta
non e' da veri idioti, IDIOTA?


posso ricordarti che non c'e' certo bisogno che arrivano i pellegrini 
italiani a mandare i soccorsi pesanti visto che gli americani son li a 
untiro di schioppo e anche che Cuba ha aperto lo spazio aereo?
No poi dico ... che aiuti mandiamo noi italiani in una situazione del 
genere,dopo tutto sto tempo e con le capocce di La Russa e simili?


lo stacco dalle repliche al coglione ...
quello che voglio dire e' (a parte che dubito che con gli aerei militari 
di cui DOVREMMO disporre con un paio di voli non sistemiamo cio' che 
puo' fare in 20 giorni di tempo una nave)
se dobbiamo mandare soccorsi almeno coordiniamoci con gli altri
gli aiuti pesanti li possono fornire SUBITO (come credo sia successo) 
paesi vicini con discrete risorse a disposizione. Vedi gli USA
E poi TUTTI si muovono rapidamente e noi dobbiamo rispondere in questo 
modo indegno perche' dobbiamo prima spendere un monte di soldi per 
andare a omaggiare quel ladro di Craxi ad Hammamet?
ma stiamo scherzando?

 andare a omaggiare quel ladro di Craxi ad Hammamet?
Questa � un'altra indecente faccenda, ma cerchiamo di non fare del
blob-pensiero mettendo dentro tutto insieme.
-- 
Roberto Rosoni

 blob-pensiero mettendo dentro tutto insieme.
ok ma a me sembra che non importi granche' a nessuno degli attuali 
componenti del governo di prendere sul serio sta tragedia

 blob-pensiero mettendo dentro tutto insieme.
aggiungo solo... pochissimi giorni fa il nano ha promesso un milione di 
auro all'albania per le alluvioni

< anche che Cuba ha aperto lo spazio aereo?
no , no.....cuba deve mandare i suoi famosi 100 medici , come aveva promesso 
ironicamente con katrina ( solo i comunisti possono ironizzare sulle 
disgrazie , ma tant'�...) 

 terribili cose che scrivi, merda umana che non sei altro.
non le scrivo mai per primo , a differenza di te , che esordisci sempre con 
insulti , non avendo sviluppato una dialettica civile ed educata . 

 no , no.....cuba
ma smettila

 non le
ma smettila

 Haiti.
diciamo che le cose sarebbero molto più reali alle scenette che è 
abituato a fare in tv(a spese nostre).
resta in italia tanto siamo abbastanza idioti

 no , no.....cuba deve mandare i suoi famosi 100 medici , come aveva promesso 
Si direbbe che tu sia sfruttando il disastro haitiano per fare un po' di
pubblicit� regresso alle tue idee.
Complimenti, "vittoriena".
-- 
Roberto Rosoni

 putin dice che la tradizione nasce nel 1917 .
cioe' berlusconi e' amico fraterno di un uomo che segue ancora i dettami 
della rivoluzione bolscevica del 1917 ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 di aereo da riempire della roba che spediamo via mare?
hanno deciso di mandargli molti aerei, ma per risparmiare carburante li 
trasportano via nave.



ROTFL!!!

 trasportano via nave.
I soliti tagli di Brunetta.

    Fra sette giorni avranno ancora piu' bisogno di aiuti.
Tempo sette giorni e Brunetta taglierï¿œ anche quelli.


Si. Dopo la sbrodolate per far vedere le tue conoscenze, mi spieghi
a cosa servirebbe una portaerei rispetto a un'altra nave militare più
adatta al trasporto di merci ?
A imbarcare Harrier a decollo verticale ?


Il suo scopo, come anche quello del deficiente Felix, è proprio
quello di provocare la tua reazione.
Anche perchè in questo modo svia il discorso dalle cretinate
di La Russa e Berlusconi, i suoi idoli.

 della rivoluzione bolscevica del 1917 ?
berlusconi faceva pubblicità in russo durante i soviet, per dirti che 
grande uomo abbiamo. Se domani vengono gli extraterrestri lui negherà di 
aver mai fatto parte della destra


A me, quella della portaerei sembra piu' una trovata propagandistica.
Roberto FURLAN

 in un aereo. Pure i camion ci entravano dentro belli comodi.
era questo tipo di aerei che intendevo

 A me, quella della portaerei sembra piu' una trovata propagandistica.
anche a me, specialmente dopo che l'hanno fatto gli americani. Peccato 
che loro abbiano mandato anche 10000 soldati per organizzare la logistica 
di Haiti, e peccato che siano a due giorni di navigazione, un ponte aereo 
avrebbe richiesto piu' tempo.


 
Un'autentica bestia, devi credermi!
Al confronto, il G222 sembrava un aeroplanetto da turismo.
Tanto per dire: il G222 teneva 22 paracadutisti in due file da dieci piu' i due 
ufficiali alle porte e l'assistente in contatto con i piloti. Il C130 ne teneva 
80 piu' qualche cassone o automezzo che veniva buttato giu' al secondo passaggio 
in zona lancio.
Per non parlare dell'affidabilita': praticamente totale nel C130, con il G222 
siamo tornati alla base un paio di volte perche' non si apriva la porta.
Roberto FURLAN


io adesso non so riconoscerli dal loro "nome" pero' si son visti spesso 
in servizi in tv o, perche' no, anche in film sti aerei enormi dove ci 
entrano dentro jeep e altri mezzi o su cui caricano dei pallets 
abbastanza ... come dire... ingombranti
non sono praticissimo nemmeno di portaerei e di capienza di 
immagazzinamento (le ns portaerei pero' se non ricordo male sono 
piuttosto piccole)
e da profano sono convinto che un paio di viaggi con un c130 sono 
sicuramente piu' veloci di una nave (qualunque nave che partisse dal 
mediterraneo) con un impiego di risorse umane sicuramente minore e 
quindi piu' veloce da gestire
siete stati piu' bravi di me a definire propagandistica la genialata 
della portaerei ... io piu' grettamente la disprezzo perche' la trovo 
come la prima cosa venuta in mente a un ministro svogliato e impreparato 
con l'aggravante che di quei poracci ad Haiti non gli frega una mazza. 
Troppo impegnato a gestire il suo gregge italiano e a non far notare 
troppo che lui ad Hammamet non c'e' andato. Ci sarebbe voluto andare eh ...

 troppo che lui ad Hammamet non c'e' andato. Ci sarebbe voluto andare eh ...
Oh se ci sarebbe voluto andare... ;-)
Roberto FURLAN

 piuttosto piccole)
Vabbeh... Visto che volete continuare sul ridicolo...
Un C130 porta 20 tonnellate di payload in versione H
http://en.wikipedia.org/wiki/C-130_Hercules#Specifications_.28C-130H.29
e 19 in versione J
http://en.wikipedia.org/wiki/C-130J_Super_Hercules#Specifications_.28C-130J.29
Cio� grossomodo un tir a pieno carico.
Ora,
http://it.wikipedia.org/wiki/Cavour_%28550%29
la Cavour trasporta
100 veicoli leggeri (fuoristrada VM o Lince) oppure
50 veicoli medi (anfibi LVTP-7, corazzati VCC-80 "Dardo") oppure
24 veicoli pesanti (MBT Ariete da 60 ton.)
Dall'ultima voce, 24x60 ton, possiamo estrapolare che la Cavour equivale
a (taaa-daaahhh):
72-76 C130H o J 
Se poi parliamo di persone, la Cavour trasporta oltre 1200 uomini, di
cui solo 450 di equipaggio, il che significa circa 800 uomini "utili"
(che poi, quando � attraccata, si pu� dare una pala in mano anche ad un
marinaio, e non � che gli ufficiali medici stiano a grattarsi i
coglioni).
Anche nella massima configurazione da trasporto truppe, il C130 porta un
centinaio di persone (ma a 'sto punto, meglio un 747, no?)
Quindi ve lo ripeto: servono circa ***CENTO*** aerei C130 per fare lo
stesso trasporto di una nave come la Cavour. E la nave quando arriva �
un ospedale che pu� diventare operativo in una frazione del tempo
necessario ad impiantare un ospedale da campo.
-- 
Roberto Rosoni


scusa eh ... ma non e' che scrivo in questo thread per dimostrare che ce 
l'ho piu' lungo di te
mi pare che la prendi troppo a cuore. se hai qualcosa da dire dilla 
senza pero' continuare a martellare i cabbasisi facendo la maestrina
che non sono esperto di cose militari io l'ho gia' detto

 che non sono esperto di cose militari io l'ho gia' detto
ma che un trasporto aereo non sia piu' tempestivo di una crociera che 
serve giusto per far contento la russa e' incontestabile.
visto che parliamo di gente che non c'ha piu' una mazza ne' da bere ne' 
da mangiare e nemmeno una cippa per curarsi

 ha scritto:
WikiRosoni, stiamo solamente dicendo che la Cavour "probabilmente" non e' il 
tipo di nave piu' adatto per essere inviata in quel tipo di missione e che 
"probabilmente" e' solo la nave con la quale il nanetto (tramite il suo 
mefistofelico ministro della guerra) puo' darsi maggior lustro.
Una portaerei e' caricata ed attrezzata per missioni di un certo tipo. Se poi la 
vogliamo spogliare e riattrezzare per un altro tipo di missione d'accordo, ma e' 
come se il fornaio volesse andare a consegnare il pane con una Lamborghini 
attrezzata con portapacchi invece che con un piu' pratico furgoncino.
E mandare invece delle navi da trasporto belle cariche di materiali ed 
attrezzature... no?
Roberto FURLAN

 che non sono esperto di cose militari io l'ho gia' detto
E allora aspetta a dare giudizi di scemi di qui e di l� perch� si
organizza una nave di aiuti anzich� un paio di Hercules.
E davvero pensi che tra 7-10 giorni i nostri aiuti saranno inutili?!?
Suvvia! E' chiaro che l'emergenza "estrarre viva la gente dalle macerie"
va affrontata da chi � l� vicino, sulla stessa riva dell'Oceano, ma gli
aiuti alimentari, medici ed ingegneristici dovranno continuare per mesi.
-- 
Roberto Rosoni



 attrezzature... no?
Ci sono anche i 747CARGO, ma il punto � che con una nave militare tu
trasporti un'unita autosufficiente che pu� diventare operativa (come
ospedale, ad esempio) in poche ore dal'attracco.
Invece con la cargo devi scaricare (in quel caos!) ed attrezzare (in
quel caos!) prima di cominciare ad essere utile, il che ti richiede
parecchi giorni.
-- 
Roberto Rosoni

 aiuti alimentari, medici ed ingegneristici dovranno continuare per mesi.
allora mettiamola cosi: invece di chiacchiere e basta (o quasi) potevamo 
far partire contemporaneamente sia dei c130 con le cose di prima 
necessita' e nel frattempo organizzare una nave con tutto cio' che serve 
subito dopo l'emergenza
le forze in campo, per fortuna, sono cosi' ingenti da parte di paesi 
governati da gente con piu' senno che non facciamo, come al solito, testo.
Contesto, e non smettero' mai di farlo che in questa occasione, ci siamo 
comportati indegnamente. Fortuna che ci sono organizzazioni umanitarie 
che funzionano benissimo nonostante gente come La Russa o chi l'ha nominato

 subito dopo l'emergenza
http://www.asca.it/news-HAITI__DA_CIAMPINO_PARTE_PRIMO_AEREO_CON_AIUTI_GOVERNO_ITALIANO-886925-ORA-.html
http://www.agi.it/news/notizie/201001151915-cro-rt10321-haiti_frattini_domenica_arriva_un_terzo_aereo_italiano
Credo si sappia quanto poco io stimi 'ste merde dei nostri governanti,
ma andiamoci piano col criticare a priori.
I discorsi che ho sentito qua da parte di alcuni mi fanno tanto pensare
al "Paese di 60 milioni di Commissari Tecnici della Nazionale Calcio".
-- 
Roberto Rosoni


Roso', non me fa innervosi' per piacere ...
a me non importa altro che quella gente laggiu'
Personalmente non posso fare altro che metterci dei soldi perche' in 
altro modo non posso / non so intervenire
Ma non venirmi a dire che da parte del ns governo e' venuta la 
sensazione di essere pienamente coinvolto nell'aiutare quella gente
E mi fa una gran rabbia
Mi fa soprattutto rabbia perche' in questi giorni noi continuiamo a 
occuparci di mister b e della giaculatorie per la morte di quello schifo 
di persona che e' sepolta ad Hammamet mentre laggiu' c'e' la situazione 
che c'e'
Dimmi quello che ti pare ma sta storia della nave e' gia' vecchia di 
qualche giorno e solo oggi (ieri?) e' stato definitivamente deciso di 
farla andare (poi vedremo quanto passa prima che parta sul serio e con 
cosa dentro).
Tanto ormai quelli che son morti son morti, quelli che son feriti son 
feriti, da mangiare e da bere non ce n'e' e "per fortuna"
  stanno dall'altra parte del mondo e La Russa se ne puo' occupare dopo 
la fine della partita che tanto nessuno se ne accorge
quando qualcuno mi dimostrera' che quelli che ci governano hanno fatto 
il possibile allora chiedero' scusa

 ospedale, ad esempio) in poche ore dal'attracco.
Se e' una nave ospedale, o una nave generica, si'.
Senno' vedasi il paragone del fornaio in Lamborghini.
Roberto FURLAN

 l'ho piu' lungo di te
Toh !  I due femminielli travestiti litigano come due signorine
isteriche !  Che spasso !

 containers et similia.
Se invece di prendermi per il culo perch� consulto la wiki, scendessi
dal piedestallo di cazzate che ti sei autocostruito e la leggessi,
scopriresti che il suo normale carico �
http://it.wikipedia.org/wiki/Cavour_%28550%29
100 veicoli leggeri (fuoristrada VM o Lince) oppure
50 veicoli medi (anfibi LVTP-7, corazzati VCC-80 "Dardo") oppure
24 veicoli pesanti (MBT Ariete da 60 ton.)
Quindi pare che parta con gi� ipotizzati almeno tre differenti
configurazioni a seconda della missione.
Secondo te quindi gli "oppure" significano che in caso di necessit� una
squadra di meccanici smonta bullone per bullone i 24 Ariete per
scaricarli, e poi, dopo il carico, rimonta bullone per bullone, pistone
per pistone, biella per biella, i 100 Lince...
E tutto perch� si sono dimenticati di fargli i boccaporti, alla Cavour,
'sti progettisti di mosconi e pedal�!!!
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto:
OK!
Allora, L'onnisciente e wikipedico Rosoni qui stabilisce che per una missione di 
soccorso oltremare la nave migliore di tutte e' una portaerei. Punto.
E noi stronzi che abbiamo pensato a navi-ospedale, navi da trasporto, magari 
qualche aereo per far prima...
Roberto FURLAN

Il 18/01/10 00.40, Roberto FURLAN ha scritto:

E devi ringraziare che ti ha risparmiato la solita sbrodolatadelle sue 
conoscenze
teorico-tattiche da Wikipedia, affermando che siccome una portaerei non può
entrare in porto dato il pescaggio si potrebbero scaricare le merci con 
gli elicotteri
di cui è dotata, bombardando i poveri haitiani dall'alto.

 qualche aereo per far prima...
Con qualche aereo fai una frazione non significativa di quello che fai
con una nave.
Navi ospedale ne abbiamo? Non lo so e non mi pronuncio.
Navi da trasporto? Allora sei gnucco. Una nave militare ha gi� il posto
per dare il supporto logistico. Ha mense e dormitori per centinaia di
uomini. Hai sale operatorie e posti ospedale ready-to-use.
Se mandi centinaia di uomini senza logistica (un cargo ha s� e no 30
cuccette), quando poi sei l� devi sprecare giorni e attrezzature per
costruirti il *tuo* campo!!!
Ma Cristo, vabbeh non vedere al di l� del proprio naso...
-- 
Roberto Rosoni

 soccorso oltremare la nave migliore di tutte e' una portaerei. Punto.
gli usa hanno mandato pure loro una portaerei. Sar� l'effetto
propagandistico pure l�?

 isteriche !  Che spasso !
Ecco, bravo bambino.
Adesso che hai detto tutto quello che potevi dire sul tema, torna pure a
giocare a pallone sulla tangenziale.
-- 
Roberto Rosoni

 Roberto FURLAN wrote:

Lascia perdere. Chiunque conosca un po' di marina militare sa che la
portaerei � in assoluto la nave che pi� mette insieme capacit� di
carico, flessibilit� ed autosufficienza.
Ma tanto, anche a spiegarglielo, hanno deciso diversamente...
-- 
Roberto Rosoni

Ma tanto, anche a spiegarglielo, hanno deciso diversamente...
no e' che tu hai deciso che stiamo qui a fare i "direttori tecnici
della nazionale" e la cosa mi fa girare altamente le palle
Ti allego il seguente titolo:
Nella provincia dell'isola tagliata fuori dai soccorsi
"Mia figlia l'ho salvata io scavando solo con le mani"
Leogane, la citt� dei dimenticati
"Vi imploriamo, venite a salvarci"
secondo te a questi gli fa differenza se arrivi SUBITO o fra una
settimana o piu'?
Gli usa non e' che han mandato solo la portaerei ... sono intervenuti
massicciamente da SUBITO!

 Ma tanto, anche a spiegarglielo, hanno deciso diversamente...
Ho letto con interesse la discussione, grazie a tutti.
Non so di preciso chi abbia ragione, anche se Rosoni mi � parso 
convincente.
Vorrei solo segnalare che su Repubblica si diceva che la decisione non 
era stata ancora presa, si parlava di Luned� (oggi).
E che comunque esiste un ufficio dell'ONU, l'OCHA, che ha proprio il 
compito di coordinare gli aiuti in questi casi. Credo che loro sappiano 
bene cosa conviene mandare...

bene cosa conviene mandare...
guarda mi rendo conto che non sia facile ma a giudicare dalle notizie
che arrivano e che parlano di zone che gli aiuti non li hanno ancora
mai visti, e con tutta la mobilitazione che c'e' stata e c'e', dubito
che sappiano coordinare granche'
poi magari sono esagerato io eh ....

 massicciamente da SUBITO!
S�, ma ragazzi... Queste discussioni si fanno almeno guardando una
cartina!
-- 
Roberto Rosoni


Una sfiducia più che giustificata quando si parla di una "portaerei"
che, in perfetto stile italiano, non ha mai imbarcato aerei per qualche
difettuccio di programmazione.

cartina!
si Roso' ... la cartina e' una di quelle cose che diamo per sottintese
(non sono stato io a tirare inballo gli usa e la loro portaerei e m'e'
scappato l'invio prima di specificare che loro sono li' ...)

 massicciamente da SUBITO!
in italia � un cicinino difficile rispondere SUBITO in caso di eventi
lontani dal nostro territorio, appena per mettere su un squadra di
pronto intervento ci vuole almeno una settimana. 
Gli USA hanno un bacino di braccia volenterose nel proprio esercito, da
noi non si usano i pontieri quando crolla un ponte su una delle
statali piu' trafficate del nord italia.

 necessario ad impiantare un ospedale da campo.
  Un aereo con 5.000 km di autonomia non e' il massimo per andare
  dall'Italia a Tahiti.
  Ed una nave  non ruba spazio ne intasa un aeroporto!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   dall'Italia a Tahiti.
Soprattutto perch� una volta arrivati a destinazione si accorgerebbero 
di aver sbagliato oceano! ;)

 felix... wrote:


   LOL hai ragione! :-)
