Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Periodo di Magra!

Ciao a tutti del NG,
cari colleghi ING, sbaglio o mi sembra che questo periodo sia (da quanto lo
ignoro, la memoria non mi aiuta) molto scarso in termini di offerte di
collaborazione??
Saluti!

...

hai aperto il tread del pianto
apri l'ombrello

 ha scritto nel messaggio
news:72fea786.04100...@posting.google.com...


 Il rapporto domanda offerta è e sarà sempre più sfavorevole all'ingegnere
Non concordo. Qui al centro Italia cerchiamo ingegneri come il pane...Ma
gli stipendi (e le spese) non sono come quelli al Nord e non ci sono
persone disposte a trasferirsi in provincia e restarci.
SL

Non concordo. Qui al centro Italia cerchiamo ingegneri come il 
pane...
"cerchiamo"...  CHI è che cerca?

 Non concordo. Qui al centro Italia cerchiamo ingegneri come il pane..
Eccomi dove?
Come il pane non esageriamo!
In che settore poi?

 ha scritto nel messaggio
news:JyQ8d.70913$35.36...@news4.tin.it...


 persone disposte a trasferirsi in provincia e restarci.
Dove!
Sono mesi che mando CV ma non riesco a trovare nulla!
Sono ing. Elettronico (VO) e vivo a Roma!
Non scherzo, dimmi dove che arrivo di corsa!!

 persone disposte a trasferirsi in provincia e restarci.
Sono sciocchezze. Se l'offerta in relazione alla domanda fosse cosi' 
sfavorevole le offerte salirebbero, sarebbe inevitabile. Cio' non accade 
perche' evidentemente non c'e' tutta questa necessita' di figure di quel 
genere perche' il lavoro e' poco qualificato. Non essendoci quindi tutta 
questa urgenza si apetta il disperato continuando imperterriti ad 
offrire stage o al piu' un tozzo di pane. Come si giustifica tutta 
questa fame di "ingegneri" quando il 90% degli annunci richiede 
"ingegnere o perito" tra l'altro in molti casi non meglio specificato 
(meccanico, civile/edile, elettronico, informatico .... boh?). Questo 
dimostra che tanti cercano ingegneri perche' fa comodo averne uno 
perche' bene o male se non e' scarso e' in grado di risolvere comunque 
molti problemi e secondo perche' "fa figo" a livello marketing avere un 
certo numero di ingegneri anche se poi scopano i corridoi.
In Italia in proporzione alla popolazione ci sono meta' degli ingegneri 
che negli altri paesi d'Europa, ma le paghe continuano a calare .... 
come mai? Molto semplice perche' la richiesta reale di ingegneri e' meno 
della meta' degli altri paesi d'Europa anche in proporzione alla 
popolazione. Inoltre di fronte al fenomeno dell'emigrazione degl 
ingegneri negli ultimi anni, la risposta dell'industria nazionale e' 
stata quelle di piangere che mancano ingegneri e che devono raccattarli 
all'estero: altra balla. Se li prendono all'estero e' perche' sono 
disposti a lavorare per 700-800 euro al mese in 
co.co.co
. Non a caso 
sono ingegneri rumeni, e dell'est Europa che non hanno sicuramente 
niente di piu' dei nostri se non la disperazione che li fa accettare 
qualsiasi condizione di lavoro.
Oltre a cio' in generale c'e' una certa malafede intrinseca dei rapporti 
di lavoro in Italia dove la situazione ormai la definirei alla 
"metastasi". Basta vedere quante aziende sostengano che le paghe 
all'estero sono piu' alte perche' il costo della vita e' piu' alto. 
Giusto per raccontarne una, ma potrei raccontarne altre: alcuni anni fa 
feci un colloquio per una nota multinazionale americana che prevedeva di 
spedire un bel numero di neolaureati nel suo hub in Spagna provenienti 
da tutta Europa. Naturalmente alla fine e' saltato fuori dopo mille 
resistenze cio' che io e altri sospettavamo: tu te ne andavi in Spagna 
assieme ai tuoi colleghi inglesi, francesi, tedeschi etc ..... e la tua 
paga era drasticamente inferiore alla loro. Su questi punti ormai le 
aziende non prendono piu' in giro nessuno, e come ieri ha detto Brunetta 
a Ballaro' benche' il grosso problema italiano e' il cuneo contributivo, 
a conti fatti il costo del lavoro italiano tutto compreso e' comunque 
piu' basso di circa il 10% rispetto alla Francia, Germania etc. E questo 
per le posizioni di manovalanza. Per figure tecniche laureate la 
differenza e' ormai abissale, non solo all'ingresso, ma anche nella 
carriera.
Del resto se un paese non fa ricerca e sviluppo e' difficile che la 
situazione cambi. Per dare una svolta vera l'Italia dovrebbe spendere 
non il 3% del PIL (come vorrebbero fare entro qualche anno) in R&D ma il 
5-6% del pil per recuperare il gap anche infrastrutturale. Invece 
abbiamo ancora i ricercatori del cnr che devono comprarsi i reagenti da 
soli se vogliono concludere qualcosa in tempi ragionevoli oltre che 
essere pagati da fame. In totale oggi spendiamo lo 0,7% del pil ed e' 
quasi tutto a carico dello stato.
La realta' che emerge a chiunque abbia almeno messo piede all'estero e' 
che prima di tutto in Italia non c'e' alcun rispetto per il lavoratore 
in generale.
Quanto al trasferirsi in provincia e alla scarsa mobilita' del 
lavoratore italiano, nel caso degli ingegneri siamo di nuovo di fronte 
ad una sciocchezza. Basta vedere quanti sono disposti a mollare baracca 
e burattini per trasferirsi all'estero (ti assicuro che ce ne sono gia' 
parecchi fuori dai nostri confini).
E poi, se hai un po' di onesta intellettuale, e ci sono davvero queste 
offerte scrivi qua il nome della aziende che cercano, quali sono le 
mansioni, qual e' il tipo di contratto e qual e' il range salariale.
Altrimenti smettila di raccontare favole. 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

...

Ed il fatto di piantare i parenti, gli amici ed i luoghi abituali non
ti sembra una cosa sfavorevole? A me si! :(
Ciao

 persone disposte a trasferirsi in provincia e restarci.
 
il discorso fa acqua.
secondo te:
1)al nord non c'è offerta di lavoro, ci sono un sacco di ingegneri
disoccupati, ma gli stipendi sono più alti.
2)in provincia al centro c'è offerta di lavoro, non si trova neanche
un ingegnere e gli stipendi sono più bassi.
3)ne deduci la spiegazione che non c'è mobilità dei lavoratori!!!!
Ma secondo te uno dovrebbe rinunciare ad uno stipendio alto per fare
500km dalla famiglia e avere meno soldi? perchè il costo della vita è
più basso? e chi lo garantisce che costa meno? tu? l'istat :-)?
C'è una cosa che si chiama concorrenza che dice che le aziende e i
paesi che offrono più soldi si cuccano le teste migliori e gli altri
continuano a lamentarsi dei lavoratori, questi lavativi :-).

 in generale.
Un bel Bravo!
Comunque, e la mia non è una critica, ciò che dici è ahime diventato fin 
troppo
scontato, non trovi? non commento nemmeno il post dell'amico che ci annuncia 
posti di lavoro
come piovesse, nel centro poi! realtà che conosco benissimo essendo del 
luogo(ti assicuro che
ha detto cazzate).
In sostanza siamo arrivati caro Gordon alla domanda cruciale di questa 
infinita diatriba,
e cioè al cosa si può fare realmente?
Io ho avuto qualche breve esperienza in aziende, ora sto nella scuola 
insieme ad altri colleghi
ex dipendenti ex dirigenti tutti scappati via dalle aziende in cui 
lavoravano, ovviamente
non c'è nemmeno il bisogno di sconsigliare viavamente chiunque voglia 
accostarsi all'esperienza
di prof. oggi è cambiato tutto, stai li più a guardarli gli alunni che a 
insegnargli, per carità....frustrante è dir poco.
Ovviamente tento di scappare, ma le alterantive sono magre, dove sto io 
quasi tutti gli ingegneri sono insegnanti(per necessità)
e liberi professionisti(pure per necessità) sai, la speranza di staccarsi 
dal mondo scolastico è sempre forte!
Mettersi in proprio! forse l'unica alternativa, vedo imprenditori fare cose 
di cui non sanno un tubo, allora
proviamoci anche noi!
Lo dico con la coscienza di chi sa che la cosa non è affatto facile, dirla è 
facile, farla......è un altro paio di maniche
ma almeno provarci caspita si può! Ciao
 

 
Guada, ormai siamo al punto che il dialogo non ha alcun senso, perche' 
c'e' la malafede. Hai visto Pininfarina ieri a Ballaro'? Hai visto le 
panzane di Montezemolo? Questi vogliono che la ricerca gliela paghi il 
pubblico!! Hanno il coraggio di dire che anche all'estero si fa 
cosi'...balle!! All'estero lo stato finanzia la ricerca di base (che 
alle aziende non serve a niente), non la ricerca precompetitiva come 
vorrebbero sti straccioni (si perche' a questo punto e' ora di finirla 
con il bon ton e chiamare sta gente per quello che sono). Ma cosa 
vogliono, che lo stato gli sviluppi il prodotto e magari gli paghi pure 
i brevetti per poi regalarli a loro?
Certo, per un piccolo medio imprenditore fare impresa qui da noi e' una 
tragedia, ha solo ostacoli e me ne rendo conto. Ma il discorso non regge 
quando ti si presenta Pininfarina o Montezemolo. Quelli non hanno 
problemi di finanziamento o ostacoli per via della burocrazia dello 
stato, anzi, se mai lo stato li ha sempre favoriti e protetti. Pero' 
continuano a piangere miseria, a volere la luna per un tozzo di pane, a 
chiedere di fare squadra che poi vorrebbe dire dateci una mano.
Io i piccoli li difendo, perche' l'Italia non li mette in condizioni di 
competere alla pari con l'estero, ma i grandi no. Sono solo dei 
dinosauri economici con logiche d'altri tempi. Ma la confindustria a chi 
serve veramente? E soprattutto a cosa serve? 
Io non lo so, ma in US esiste una Confindustria?


 pubblico!!
Grande Brunetta ieri sera: e' uscito il socialista che e' in lui (socialista
alla Pertini e/o alla Nenni, non certo quello craxiano); ma fosse un
infiltrato nelle fila di FI?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  
Personalmente mi sembra di non averlo mai nascosto. L'unica e' mettersi 
in proprio: e' l'unica scelta razionale. Ahime, farlo in Italia e' 
diventata un'impresa epocale visto che nel campo ingegneristico alla 
fine se sviluppi un prodotto significa confrontarsi con l'estero, e la 
emerge la totale mancanza di possibilita' di competere.
Una buona scelta e' aprire qualcosa all'estero, o anche trovare lavoro 
all'estero (visto che comunque in paesi come Francia, Germania, UK, 
Danimarca etc non si vieni pagati affatto male).
Purtroppo i numeri italiani sono drammatici. Se i tassi si alzano di 
brutto preparatevi al peggio. E quando dico peggio parlo di Argentina e 
drammatica riduzione del tenore di vita dell'intera popolazione.  


 infiltrato nelle fila di FI?
Vabbeh, di frescacce ne dice anche lui, ma si vede che ieri sera non ce 
la faceva piu' anche perche' ormai da un paio di mesi la confindustria 
attacca il governo e allora l'idilio e' finito e si puo' dire la 
verita' ....:-))



Quest'anno con questa finanziaria stanno facendo la scarpetta nelle casse
dello stato ( e a me viene in mente la canzoncina "Don't cry for me
argentina..."), e quindi i topi (confindustria) iniziano ad abbandonare la
nave; pero' c'e' stato un attimo in cui ho avuto l'impressione che Brunetta
non parlasse come uomo di governo; ti ripeto sembrava che il suo subconscio
(le sue origini di socialista) avesse ripreso il sopravvento; che quasi si
scambiava di sedia con Letta.


 Altrimenti smettila di raccontare favole.
Ma sei Giorgi vero?

 Ma sei Giorgi vero?
 
Assolutamente no. Idee simili (anche se non su tutto) ma personaggi 
diversi ;-)


 più basso? e chi lo garantisce che costa meno? tu? l'istat :-)?
Lo stipendio è pagato da tante cose. 
Io vivo facendo 5000 Km. all'anno con l'auto, a 5 minuti dal mio posto di
lavoro. Miei colleghi diretti nel Nord cambiano l'auto ogni tre anni, con
chilometraggi da camionista e spese conseguenti. L'aumento del gasolio mi
colpisce molto più per i costi indotti sulle merci che non per il mensile. 
Gli affitti non superano i 6-700 euro al mese per case di 90 mq con garage.
Miei colleghi giovani nel Nord non riescono a vivere da single, ma devono
consorziarsi. Qui, se ti accontenti di un monolocale da 3-400 euro, con un
po' di sacrificio ci puoi anche provare.
Faccio la spesa tutte le settimane e posso quantificarti la differenza tra
i costi nei supermercati del Nord e quelli della mia provincia.
La Grande città è a meno di un'ora di strada: se voglio andare ad un
teatro, il costo dell'auto è in parte compensato dal minore costo della
baby sitter rispetto alla città.
Si va a cena a base di pesce con antipasto "big-size", primo e dolce con
bevande pagando 45 euro in 3. E non ci sono le tovaglie di carta.
Per tacere poi di quisquilie quali ad esempio il tempo "qualificato" che
posso dare ai miei figli: se serve, in 7 minuti sono alla loro scuola e
posso, ad esempio, andare al colloquio con i docenti e tornare a lavoro in
45 minuti. Ma questa è possibile anche altrove...
Io non sono l'ISTAT, ma ciò di cui parlo lo vivo tutti i giorni e, se vuoi,
sarò felice di dimostrartelo (ovviamente, con particolare riferimento alla
cena..;-)  ).
Certo che i nostri stipendi sono più bassi. Certo che sono lontano dalla
mia famiglia (e quella di mia moglie, per giunta). Certo anche che i costi
della mia azienda sono competitivi con concorrenti del Nord, che stiamo
spazzando via dal mercato. Certo che ho avuto opportunità di carriera non
inferiori ad altri amici in posizioni analoghe. Certo che combatteremo la
grande battaglia della competitività con i concorrenti "almond eyes" con un
gap di costi meno drammatico dei nostri concorrenti del Nord.
Se vieni, ti farò vedere le bacheche del collocamento della nostra
provincia zeppe di ricerche da parte delle aziende di personale
qualificato.
Peraltro, se persino i sindacati stanno strizzando l'occhio alle gabbie
salariali un motivo ci dovrà pur essere... 
Per inciso, rispondo a te perchè sei stato critico e tagliente, ma educato. 
E io, da povero romantico, credo nella democrazia di Internet, ma anche
nella buona educazione.
SL

 Un ingegnere che fa un lavoro da perito si chiama "occupato"
Non esistono lavori da perito, perchè un ignegnere di valore che fa un
lavoro da perito trasforma quel lavoro in un lavoro da ingegnere. By the
way, questa è esperienza vissuta.
SL

 ti sembra una cosa sfavorevole? A me si! :(
Non ho detto questo.
Ma...Siamo ancora all'epoca della società patriarcale in cui padri, figli,
i figli dei figli, i figli dei figli dei figli ecc. risiedono nello stesso
circondario? 
I nostri antenati con lo spago sulla valigia non ci hanno insegnato niente?
Tolti i figli di papà (Agnelli e C.), quanti dei top manager italiani
vivono oggi nella stessa città in cui sono nati?
SL

 nella buona educazione.
O forse alle domande poste da altri non sapevi cosa rispondere. 


 way, questa è esperienza vissuta.
 
Queste sono minchiate. Perche' se il tempo speso all'universita' non 
viene applicato nella pratica del lavoro perdi il valore aggiunto di 
quella persona. Cosa serve che uno sia un mago del digital signal 
processing se poi lo metti a fare test sulle schede? Hai solo sprecato 
una risorsa.



Guarda che gli ingegneri si trasferiscono eccome. Ma all'estero, 
perche' c'e' un'offerta congrua.


 all'estero? Tutti scarsi?
E come si spiega che quelli che invece si trasferiscono in Italia sono 
pochissimi (dai paesi industrialmente avanzati si intende), a meno che 
non provengano da zone povere e siano disposti a tutto?


 non provengano da zone povere e siano disposti a tutto?
Tutti è un aggettivo, non un numero nè una percentuale.
Sono comunque le persone che hanno fatto esattamente il ragionamento che ho
fatto io, senza stare a piangere qui in Italia.
Se valgono, tranquillo che faranno carriera e raggiungeranno i loro
obbiettivi.
In caso contrario....Scriveranno alla mia azienda chiedendo di rientrare in
Italia, anche a paga inferiore. Anche questo succede, a me, che VIVO in
un'azienda DENTRO.
SL

 una risorsa.
Se uno è un mago in qualcosa, tranquillo che ha un mercato. Se è uno che
chiacchiera, non lo prende nessuno, neanche gratis. Qualunque processo in
qualunque realtà è migliorabile con delle buone idee e con del valore
aggiunto.  Non è forse così anche nella realtà in cui vivi? 
SL



Congrua a che?
Sei mai andato all'estero? Sai quanto costa lì la vita? 
SL

 Sei mai andato all'estero? Sai quanto costa lì la vita? 
Certo, personalmente a Londra (che e' la citta' piu' cara d'Europa).  
In Italia gli ingegneri sono pagati da fame. Prova a vedere quanto 
pagano in Germania e quanto e' il costo della vita la, e poi vediamo se 
vivere in Germania costa di piu' (ne conosco di gente che lavora in 
Germania, e si farebbero una grassa risata se qualcuno gli dicesse che 
il tenore di vita poi e' paragonabile .... col piffero).
Siete indecenti, negate l'evidenza raccontando solo balle in malafede.


Non diciamo cavolate.
Un progetto di un impianto elettrico in BT o con cabina di trasformazione
(per fare un esempio) è e resta un lavoro da perito, che verrà pagato come
un lavoro da perito anche se lo fa un ingegnere.
Però diciamo che un ingegnere che fa un lavoro da perito è occupato mentre
per altre professionalità (ad esempio quella medica) nessun laureato si
sognerebbe di fare un lavoro da diplomato.
Non dico che non sia giusto così.  Serviva semplicemente ad evidenziare cosa
si intende per ingegnere occupato


 un'azienda DENTRO.
Il lavoro non e' tutto nella vita. Se ritornano non e' certo per il 
lavoro. 


 O forse alle domande poste da altri non sapevi cosa rispondere.
Ho un problema di confidenzialità e di parziale anonimato. Sono vicino ad
una grandissima città del Centro, come ho detto. Sei un ingegnere, i dati
li hai.
Io ho cercato di portare fatti. Tu invece hai portato le tue
(rispettabilissime) idee, ma pochi fatti. 
E continui maleducatamente a definire le mie idee e i miei fatti
sciocchezze.
Alla via così, che vai forte.
SL

 aggiunto.  Non è forse così anche nella realtà in cui vivi? 
Dipende. Se l'offerta viene portata avanti da gente che non ha le 
capacita' per valutare le potenzialita' di un'individuo, stai sicuro che 
anche talenti e capacita' possono venir sprecate.


 si intende per ingegnere occupato
Vero.
Sai sicuramente che tipo di mestiere è l'informatore medico scientifico.
Quanti medici fanno quel mestiere? Quanti medici hanno avuto il coraggio
e/o la ventura di riciclarsi?
Quanti laurati in legge fanno l'avvocato, quanti il magistrato, quanti
l'impiegato alle poste? Sarebbero veramente TUTTI in grado di ricoprire
questi ruoli?
Pensiamo ancora che l'ingegnere sia un a razza superiore?
In secondo luogo, puoi aiutarmi a differenziare il tipo di lavoro tra:
a) perito elettrotecnico
b) diplomato laureato elettrico
c) ingengere elettrico?
SL

 anche talenti e capacita' possono venir sprecate.
E stai sicuro che, in questo caso, coloro che sbagliano a valutare saranno
i primi a pagare il conto dei propri errori: il reclutamento di una risorsa
errata è certamente una perdita di tempo e di motivazione per l'assunto, ma
una perdita secca economica per colui che assume.
SL

>> Francia e nord Europa in generale.
L'ho appena ricevuto. Viene da 
www.borse.it
 (puoi controllare, sono flash
di stampa inerenti all'economia).
Fiat Auto: per Demel è necessario ridurre costo industriale
L’amministratore delegato di Fiat Auto, Herbert Demel, ha dichiarato che la
società deve riuscire a migliorare la competitività riducendo il proprio
costo industriale per aumentare la capacità di investimento. *“E'
necessario che Fiat Auto riduca il costo industriale attraverso un aumento
dei giorni di utilizzo degli impianti all'anno e delle ore giornaliere
allineandosi alla concorrenza europea, lasciando ovviamente invariato
l'orario individuale settimanale.* Tra gli stabilimenti di Fiat Auto in
Italia non c'è omogeneità di costi, che sono comunque nettamente superiori
a quelli degli stabilimenti esteri (ad esempio Polonia e Turchia)” ha detto
Demel. 
Tutti idioti i nostri manager. Meno male che ci siamo noi, qui dal NG, che
possiamo loro *insegnare* come si gestisce un'azienda.
SL

in uscita da certe Università.
A chi ti riferisci? Ai triennali, spero...
E cmq, visto che sei DENTRO (come dici tu), facci sapere qual'è lo 
stipendio netto che offrite ad un ingegnere (o perito o quello che ti 
pare, visto che tu non fai differenza, mentre io si) ed il tipo di 
contratto. Chi lo sa, magari è una reale opportunità.
Non mi venire a dire che offrite <1000E/mese e/o contratti di 2-6mesi 
o peggio ancora uno stage...(orrore!).
In Cina stanno richiamando gli ingegneri dall'estero e gli offrono 
gratuitamente uno studio in un grattacielo del centro di Shangai, 
inoltre non gli fanno pagare tasse per 3 anni. Parecchi ing. cinesi 
già hanno abbandonato la Francia e la Germania per tornare in patria.
Fonte: TV5 (France).

c) ingengere elettrico?
PLONK!

 sciocchezze.
 
Certo, perche' non hanno alcuna corrispondenza con la realta'. 


 Fonte: TV5 (France).
Non stento a crederci. Gli ingegneri cinesi sono numericamente un'enormità
e ancora oggi non sempre trovano sbocco adeguato sul mercato interno,
soprattutto in termini di formazione tecnologica "sul campo".
In patria hanno capito: li mandano un po' in giro a scorazzare,
scopiazzare, crescere tecnicamente (lavorano anche 14 ore al giorno) e poi
fanno loro ponti d'oro per tornare. Per ora.
Poi saranno la Storia e le impietose leggi dell'Economia a definire
vincitori e vinti. Ma secondo me, la vecchia Europa ne uscirà con le ossa
rotte....
SL

 c) ingengere elettrico?
 
Sugli elettrici non mi esprimo. Sugli elettronici qualcosa te la potrei 
anche dire. Se tu dovessi disegnare degli asics, prenderesti laureati o 
diplomati? In particolare se dovessi disegnare asics per rf o comunque 
con grossi blocchi analogici?


 una perdita secca economica per colui che assume.
Considerando che il 90% delle offerte e' di questo tipo credo che in 
Italia non siano poi molti a pagare per i loro sbagli.


 possiamo loro *insegnare* come si gestisce un'azienda.
 
No no, sono tutti fenomeni, specialmente in FIAT ... infatti guarda dove 
sono oggi. Sbagli strategici grandi come una casa negli ultimi 10 anni? 
Ma no, ma cosa si inventano ..... la colpa e' di quelli di Melfi che 
lavorano come robot con turnazioni assurdi con un costo del lavoro del 
30% in meno quando va bene .... quello e' il problema ... 
Ah, se vuoi altri esempi della brillantezza dei nostri manager leggiti 
"licenziare i padroni?" di Mucchetti. Per non parlare del fatto che 
basta dare un'occhiata alle varie parmalat, cirio, e altre piu' o meno 
note degli ultimi anni.


 Certo, perche' non hanno alcuna corrispondenza con la realta'.
Bene. Se avessi avuto le tua stessa idea, non avremmo neanche iniziato.
Comincio a capire che, almeno in questo, hai perfettamente ragione.
Sicuramente l'ho capito in ritardo.
SL

 rotte....
La differenza sia politica che industriale e' che la Cina ha le idee 
chiare un obiettivo e lo persegue con tutti i mezzi che ritiene 
necessari. Noi siamo ormai un popolo di chiaccheroni senza alcun futuro 
industriale perche' sono 30 anni che smantelliamo tutto e puntiamo al 
ribasso. Siamo ancora a galla grazie a qualche svalutazione e al debito 
pubblico che ci ha fatto vivere oltre le nostre possibilita' per 30 
anni. Ora non si puo' svalutare, ne' fare debito. Risultato: Italia 
ferma e piagnona. 


 con grossi blocchi analogici?
Prenderei un esperto (interno o meglio professionista a contratto esterno)
a guidare un gruppo di giovani, megliko se diplomati ingegneri. Se cerco un
leader, forse dovrei anche investire anche in alcuni laureati...Ma ti
assicuro che la leadership poco ha a che fare con il titolo scolastico.
Tu, però, non mi hai risposto: prova a darmi una classificazione per gli
elettronici.
SL

 ferma e piagnona.
Infatti in Cina strapagano gli ingegneri....Se ti azzardi a pagare un
ingegnere neolaureato più del mercato (cioè meno di 700 Euro al mese,
contributi, ferie ecc. compreso) le autorità del lavoro ti richiamano
subito all'ordine.
Hanno le idee chiare, non c'è dubbio!

promettono.
Allora tutti i dipendenti pubblici in Italia dovrebbero lavorare 
gratis...


Scusami se mi intrometto, andiamo sul concreto io della scuola mi sono 
stufato,
cerchi ingengeri elettronici? ok
Allora prendiamo contatto ti lascio l'email, vediamo cosa ti serve in 
concreto o le aziende
che tu dici che cercano scrivimi per favore magari in privato il nome e la 
località, posso viaggiare
all'inizio sono disposto a sacarifici anche di paga iniziale, ma a patto che 
come mi è già successo
dopo fatto qualcosina da perito specializzato finito il lavoro(riparazione 
di schede dei fari delle discoteche
e centripista) il capo prima mi chiede di aiutarlo con i cablaggi 
poifurbamente si fa due conti, e conclude
che l'operaio che ha di la non gli servirebbe più nel dal lato manutenzione 
nel dal lato cablaggi,
in sostanza se non ci fosse stato il mio secco no, avrei fatto l'operaio il 
manutentore e anche il carrellista
non so se mi spiego! a NERO, be ho detto no, che se volevamo continuare una 
collaborazione a nero
avrei al massaimo continuato ad occuparmi del solo aspetto elettronico, 
ovviamente siccome le schede rotte
in magazzino gliele avevo riparate tutte, schede con microprocessore o a 
logica operazionale insomma,
sai un ROM per il programma e poi i giochetti con gli specchi e i dicroici, 
ebbeene finite le riparazione
di me non c'era più reale bisogno, e quindi il mio futuro da elettronico era 
finito, la progettazione
era appannaggio del gatto e la volpe i soci che con un diploma da perito uno 
e due anni soli di ingegneria l'altro
avevano l'hobby dell'elettronica, le schede erano fatte con i PIC della 
microchip che tra l'altro  non curavano loro
ma un Futuro ing loro amico di Vicenza a cui davano due soldi a detta della 
segretaria, PIC + PICBASIC
in definitiva un gioco anch'esso da ragazzi, io più volte gli ho proposto un 
analisi e rivalutazione degli schemi elettronici
vecchi e ma dovevo passare prima dal gatto e la volpe che non vedevano molto 
bene il mio inserimento come progettista
hai visto che il capoccia si accorgesse della loro inutilità ;-) pure e 
pensasse ad un decisivo taglio delle spes, purtroppo erano soci
pure, quindi!
Conclusione quello che ci manca a me come ad altri è una concreta 
possibilità non solo di fare ma anche di sbagliare
non troppo credimi, il capoccia si era accorto che ci sapevo fare e tutt'ora 
si rompe una scheda e mi chiama!
Quindi conclusione la mia email è 
regi...@tin.it
 non ripetermi per favore 
la storiella del CV perchè allora parti
male metti alla prova i tuoi dipendenti perchè se tu assumi con il CV allora 
si che avrai delle sorprese ciao! 



Certamente non tutti...Ma non c'è dubbio che il Pubblico costituisca in sè
una sacca di inefficienza consistente.
Non solo in Italia, naturalmente.
Ma...Non mi avevi plonkato?
SL

 ad un neolaureato: chiamerà subito il manicomio.
La differenza e' che un medico fa il praticantato da medico, non da 
tappabuchi o quel che capita. Prendere gente con formazione 
specialistica ed impiegarla fuori dal loro campo significa far buttar 
via il valore aggiunto della formazione specialistica. Questo e' chiaro 
a tutto il mondo, meno che alle aziende italiane.


 elettronici.
 
Invece sono stato chiarissimo. Per disegnare chip in RF il diplomato (e 
credo anche il laureato triennale) non ti basta perche' non hanno gli 
skill che ti servono.
La differenza che mi chiedi sta proprio in questo negli skill. Se tu 
offri lavoro non specializzato gli skill diventano inifluenti al fine 
della scelta ed ecco che come per magia uno vale l'altro come dici tu. 
In Italia ingegneri e periti sono sullo stesso piano perche' l'Italia 
non ha industrie che sfruttano quegli skill a parte rarissime eccezioni. 
Per esempio secondo te STM assume periti in quel di Catania? A me 
risulta che il 90% del personale siano ingegneri, sara' un caso? Se sei 
un'industria elettronica ti servono quel tipo di skill e allora dal tuo 
punto di vista tra un ingegnere elettronico e un perito elettronico 
c'e' un abisso. Se invece sta gente la metti a fare altro la differenza 
non ha alcun senso. 


 si che avrai delle sorprese ciao!
Purtroppo (o forse per fortuna!)non sono il padrone della mia azienda, ma
un impiegato. Assumendo una persona "al buio" mi comporterei da
irresponsabile, non da incoerente.
Io l'indirizzo mail te lo mando.
Decidi tu.
Mah

 5° LIV dal terzo mese, con contratto a progetto, CCNL Metalmeccanici.
Intendiamoci. E' giusto che le imprese offrano queste prospettive e ancora
meno (perchè no) se ci riescono.
Quello che mi sembra profondamente ingiusto è che non si faccia una corretta
informazione a coloro che si stanno iscrivendo ad ingegneria
Chi si iscrive ad ingegneria deve sapere che:
a) si farà un mazzo pazzesco non paragonabile a quello di altri percorsi
universitari. La sua qualità della vita come studente universitario sarà tra
le peggiori (e a mio avviso le materie studiate saranno anche abbastanza
aride rispetto a quelle che si studiano ad economia e commercio)
b) stante l'attuale situazione industriale italiana (che è destinata a
perdurare almeno per una generazione) quando uscirete dall'università il
vostro culo scolastico non sarà di particolare utilità alle aziende che
hanno solo bisogno solo di periti a basso costo. Assumeranno voi solo perchè
costate come un perito e forse diversamente da un perito sarete disponibili
a fare STRAORDINARI NON RETRIBUITI NEI PRIMI ANNI DI ATTIVITA'
c) in conseguenza al punto b) e nonostante il punto a) VI ATTENDE UNA
LAVORATIVA (CIOE' NON LIMITATA AI SOLI PRIMI ANNI DELL'ATTIVITA') CLASSICA
DA IMPIEGATO.

 Hanno le idee chiare, non c'è dubbio!
Se mi permetti e' anche vero che la il potere d'acquisto che hanno quei 
quattro euro e' ben diverso da quello che avrebbe in Italia.


 non ha alcun senso. 
A te risulta che le competenze siano a livello di ingegnere
superspecializzato? A me no.
A te risulta che siano ben pagati?
A me no.

 inquadrati nelle altre categorie professionali.
6° e 7° livello? Un neolaureato?
Mi dici chi assume in questo modo, chè gli mando subito tutti i curriculum
che ricevo?
mah

 A me no.
Non sono ben pagati, questo te lo confermo. Del resto e' abbastanza 
ovvio. Essendoci molta offerta e poca domanda i salari non possono certo 
salire. 


Dimenticavo. Non parliamo del CFL ora abolito, dove le aziende avevano 2 
anni per "valutare". Ma evidentemente non andava bene neanche quello. Il 
perche' lo sai tu o lo so io.
Perche' con il cococo una volta e con il cocopro adesso, non paghi TFR, 
ferie e il cuneo contributivo e molto piu' basso. Cosi', offri piu' o 
meno lo stesso netto, ma risparmi di brutto sul resto.
Quindi non mi venire a parlare di buona fede, e periodi di valutazione 
perche' tanto e' solo una questione di costi. 


 DA IMPIEGATO.
Questo dipende da quello che si dimostra. Non risiedo sulla Luna, so
anch'io che non tutte le realtà sono allo stesso livello e che non sempre
sono offerte uguali opportunità. 
Nella media, però, mi par di vedere che chi eccelle si evidenzia e viene
fuori comunque. E non sempre chi eccelle ha preso 110 e lode.
mah

 perche' tanto e' solo una questione di costi.
Non sempre e dovunque, se hai avuto modo di leggere quello che ho scritto.
mah

 che ricevo?
 
Leggi meglio, l'articolo che ti ho postato copre tutte le categorie, non 
solo il 6° o 7° livello, solo che il periodo e' ridotto.
Comunque fino a qualche tempo fa avevi il CFL, dove avevi 2 anni di 
"prova" ..... anche quello e' stato tolto .... come mai? Perche' ora ce 
ne sono altri che costano ancora meno .. ;-))


Il Thu, 07 Oct 2004 13:05:32 GMT, Francesco ha scritto:
NEl caso avessi dei dubbi, sono veramente:
a) un ingegnere 
b) elettrotecnico (non elettrico, a buon intenditor...)
c) impiegato nell'industria
d) completamente riciclato, nel senso che il mio lavoro attuale richiede si
e no il 10% delle competenze specialistiche che ho studiato. 
Mi piacerebbe fare una statistica e chiedere agli ingegneri del NG quanti
di loro stanno facendo un lavoro che corrisponde esattamente al loto
curriculum di studi. 
Mah

 ...O meglio sarete più avvezzi a lavorare per obbiettivi. 
Si vede che sei un'uomo azienda, c'avete sempre l'etichetta giusta da 
mettere su un vasetto di cacca per spacciarlo per nutella :-))


 curriculum di studi. 
Sono una rarita'. Ma questo non fa altro che testimoniare che Italia con 
ingegneria ha ben poco da spartire.


 mettere su un vasetto di cacca per spacciarlo per nutella :-))
Considerato che è esattamente il mio stesso modo di lavorare, se non altro
parlo per esperienza e ho le mani sporche esattamente come gli altri.
Se ne vuoi un po'....
Mah

 Se ne vuoi un po'....
 
No grazie. :-))


 
https://ecac.engr.utexas.edu/students/perm_Salary.cfm
Se fai una conversione tra euro e dollari, ti fai una cultura anche qui:
http://ansys.net/ansys/?mycat=engsalary
mi sa che siamo ambedue davanti a numeri in libertà....
Mah

 Mah
 
2004 Salary Survey, 147 salary responses below 
Beh, a parte la fonte che non mi sembra sto granche', mi dovrai spiegare 
che tipo di attendibilita' ha una statistica basata su 147 persone 
coinvolgendo non so neanche io quante nazioni ...


SL
Ti ho dato un'altra possibilità... ;-))

 coinvolgendo non so neanche io quante nazioni ...
 
Comunque ....
http://www.eetimes.com/salarysurvey/2004
http://web.mit.edu/newsoffice/tt/2000/may31/salary.html
http://career.eng.ohio-state.edu/ecs/Stats/PDF%20files/2002-2003
_Salary_Offers.PDF
http://www1.chapman.edu/career/nace.shtml
http://www.gsu.edu/~wwwecc/salary.htm
http://www.doe.mtu.edu/news/degree_worth.html
Dimmelo tu se devo continuare ....


 No grazie. :-))
Peccato. 
Non saprai mai se è meglio la mia cacca o la tua nutella.
Mah

 Non saprai mai se č meglio la mia cacca o la tua nutella.
Mi sa che devi inventare qualche altra etichetta .... non riesci a 
tentarmi :-))


 tentarmi :-))
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.
Ti dice niente?
Mah

 Mah
 
:-))
Pero' di solito chi ne e' consapevole e' piu' difficile da infinocchiare 
.... quindi devi dar fondo a qualche trovata piu' ad effetto .... :-))
-- 


 seleziono anche le risorse tecniche all'interno. 
Giù la maschera finalmente.
Io non ho mai avuto paura di nascondere il mio mestiere neanche in
questo ng, guardati i tread precedenti.
Chissà perchè invece i selezionatori che scrivono qui non si
dichiarano mai apertamente come hai fatto tu. Bravo.
Nessuno ti coprirà di insulti perchè fai il cacciatore di teste, c'è
anche di peggio. Una mia amica consulente ha dovuto fare la
tagliatrice di teste in un azienda per qualche mese. Quello è un
mestiere dove rischi veramente che ti brucino la macchina.
Comunque a questo punto tutti i consigli che vorrai darci sono i
benvenuti. Basta sapere da che pulpito viene la predica. C'è chi
compra e chi vende e noi due non siamo dalla stessa parte anche se
abbiamo la stessa laurea (meccanica o gestionale?).
Ti confesso addirittura che non mi dispiacerebbe entrare in ufficio
personale, hai bisogno di una mano?
Per venire in provincia di firenze voglio almeno 3k euro netti con
foresteria.
Se vuoi ti mando un CV.

 drammatica riduzione del tenore di vita dell'intera popolazione.
Abbiamo l'euro che ci para il culo.

> Abbiamo l'euro che ci para il culo.
 
E questo chi te l'ha detto? Primo i tassi che paghiamo sul debito non 
sono il tasso di sconto della BCE, ma quello che ci proprina il mercato 
in base al rating sul debito. Secondo non vedo alcuna ragione al mondo 
per cui il tasso di sconto della BCE non possa tornare verso il 3,5-4,5% 
come qualche anno fa.


 5° LIV dal terzo mese, con contratto a progetto, CCNL Metalmeccanici.
Cazzo, quando mi dovevo ancora laureare sono entrato col terzo
metalmeccanico, passato al quarto dopo sei mesi e sarei entrato
al quinto tempo indeterminato se avessi deciso di continuare a
lavorare lì... Senza ancora la laurea in tasca, notare...

 una perdita secca economica per colui che assume.
RISORSA a te e a tutta la tua famiglia.
Saluti,
Shylock.

 Shylock.
Non te la prendere, e' deformazione professionale :-))
Ne ho conosciuti di peggio .... pensa a quelli che parlano con una 
parola in italiano e una in inglese ... :-))
Dai, almeno lui non ha ancora parlato di "mission" :-))


 persone disposte a trasferirsi in provincia e restarci.
Anche in Friuli cercano ingegneri, anche se non come il pane.
Ma gli stipendi e le spese non sono come quelli di Milano.
Per fortuna quì in provincia ci siamo già, tolti quelli che emigrano
e quelli che fanno lavori tipo costruire casa propia/insegnare in
scuole professionali ecc, i restanti sono abbastanza per poter pagare
1.200
una persona che fà poche trasferte  all'estero e pochi straordinari
non pagati.
Se invece stai sempre in giro e orari assurdi, arrivi anche a 1800
euro.
Per cui non è vero che non c'è richiesta, in pochi mesi ti assumono.

 e no il 10% delle competenze specialistiche che ho studiato. 
Sei un figo.
e' vero che fai 5000Km l'anno? ti compro la macchina.
ma sul serio c'hanno la tovaglia vera nei ristoranti del "centro"? mi
trasferisco subito.
Ma con tutto quel contributo che dai all'azienda ti avranno fatto
perlomeno gran lupp mann con la limousine aziendale.
Visto che non puoi dire dove lavori tu ...  tua moglie dove abita?
Scusa, basta con gli scherzi.
Guarda sei un tipo di quelli tanto convinti delle sue idee che basta
dargli sempre ragione perchč si freghino con le loro stesse mani.
Ma ti sei sentito dire che vita fai? Hai fatto il ritratto dell'uomo
casa e lavoro, solo che tu neanche ci torni a casa.
Ascolta un mio consiglio. Venerdě prenditi mezza giornata e fatti un
giretto in macchina in campagna, poi torni a casa dalla prof. e la
porti a cena fuori.
Divertitevi

 qualificato.
L'ufficio di collocamento? ma stai scherzando!
In un anno il collocamento + quotidiano di Udine di informatici hanno
cercato 3 programmatori jr + 1 posto serio. Do per default che in
Italia esista solo passaparola.

 bulloni non serve no. 
Ecco appunto. Gekko sarà scrortese ma leggere queste cose.
Anche io se dovessi assumere farei questi ragionamenti, perchè quello
che dici è vero. E' vero perchè sono, anzi siamo, persone
intelligenti, e già
dopo la terza media 'imparo più in fretta con maggiore valore 
aggiunto'e a 16 anni sapevo già quei 3-4 linguaggi . A 35 anni
vorrebbero farmi fare sempre
quello, a 900 euro.Beh, con l'esperienza anche 1100-1200.
Però allora a che cazzo sono serviti i 10-12 anni di scuola dopo?
(Non è che *forse* riesco a fare altro? perchè la ue mi da 30euro
lordi per
insegnare Word? )
Una risposta corretta è 'io devo assumere, non è un problema mio '.
ok, ma diciamolo.

 notri tempi.
Se gli stipendi sono così, non serve mettersi nella competetività
globale.
Vai sotto lo stato a 1200 euro. Coerenti con i 20e/ora che danno a me
per insegnare word,  o i 4e/h che danno a chi fà il nuovo servizio
civile.
Però ora quei posti sono saturi,non funzia neanche lì.
 Per cui o pedali a 1300-1600 euri o stai tranquillo a 800-1000
Io mi chiedo perchè, possibilità
1) ci siamo montati la testa, gli stipendi sono giusti così
2)non si innova+ stato di merda+ globalizzazione troppo rapida 
   ( in bignami , il pensiero di GG)
Non sò quale è la verità, altrimenti probabilmente non starei a
scrivere quà
, ma stà li in mezzo, di sicuro.
C'è poi un correlato, legato ai laureati
3) è una balla che serve l'istruzione, era nettamente così,
    ora non è più vero ( a parte eccezioni:medici , avvocati).  
 Essere  ignorante aiuta il bravo  progammatore 40enne a non cambiare
lavoro,aiuta a sopportare la routine dello statale, aiuta a non avere
troppe ambizioni. Servono gli ingegneri usa semi-analfebeti e
assicuratori con la terza media, non la cultura umanistica dei
meridionali.

 vivono oggi nella stessa città in cui sono nati?
Belli quelli.. se le cose vanno così male la colpa è soprattutto loro!
Possono andare a vivere all'inferno per quel che mi interessa.
Ciao
Derfel



 I nostri antenati con lo spago sulla valigia non ci hanno insegnato niente?
Anche a quei tempi il problema era soprattutto di natura politica..
c'era una grossa ingiustizia sociale (alla quale stiamo ritornando).
Non mancava di certo la terra da lavorare ed anche le tecnologie ci
sarebbero state, infatti gli "antenati" andavano a lavorare in nazioni


 sarà diverso: boh.
Hai ragione: a leggere sui giornali non ci credevo neanch'io. Poi ho
cominciato a fare io il reclutamento, e ho dovuto arrendermi alla dura
realtà.
Mah

 Divertitevi
Mia moglie sentitamente ringrazia ;-)
Se traspare un po' di stress, hai ragione.
Ma questo con le convinzioni non c'entra.
Mah

 lavorare lģ... Senza ancora la laurea in tasca, notare...
In che periodo eri? In che zona geografica?
Le gabbie salariali erano gią una realtą 20 anni fa...
MAh



Attenzione, che mi stai dando ragione. Sicuro di quello che dici?
Conosco la realtà del Friuli, per motivi di lavoro: è esattamente così.
Mah


Quasi un anno in Germania; per essere piu' precisi in Baviera, considerato
dai tedeschi il Lander piu' caro. Prendevo uno stipendio che era il doppio
di uno stipendio italiano; Tra casa e divertimenti riuscivo si e no a
spenderne la meta'. Ed era un lavoro per il quale non avendo esperienza mi
facevano anche formazione. Ah dimenticavo: durante questo periodo l'azienda
ci ha fatto fare a proprie spese un corso di inglese: quindi oltre a pagare
il corso 4 ore alla settimana (durante l'orario di lavoro) erano dedicate a
questo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come qualche anno fa.
Io non vedo alcuna ragione per cui i tassi debbano salire a breve. Quello
che intendevo sottolineare è che comunque ad avere in tasca euro e non lire
mi sento molto piu' tranquillo.

 posto.. non ha assolutamente senso!
Non č una mania, ma un effetto collaterale della globalizzazione. Coloro
che oggi sparano sulla globalizzazione sono gli stessi che sino a ieri
pressavano sull'Euro e sulla Europa Unita.  Mettiamoci d'accordo: o siamo
cittadini del mondo, o facciamo gli Svizzeri.  Che comunque hanno i loro
problemi di sopravvivenza.
Io ho studiato per trarre soddisfazione dal mio lavoro e in vista di un
certo obbiettivo. E ti assicuro che i soldi non sono mai stati nei primi
tre posti. Non potendo realizzare i miei obbiettivi sotto casa, ho pensato
bene di andare a cercarli da un'altra parte, senza pretendere da Pantalone
la luna. 
Nessuno ha mai pensato che sarebbe meglio ottimizzare il lavoro in funzione
della residenza, invece di investire in nuove infrastrutture di
comunicazione? Perchč se lavoro all'Eur e abito a Montesacro devo fare ore
di raccordo tutti i giorni? 
Queste sě che sono belle parole, ma solo parole!
Mah

 
Bene. Parlacene diffusamente. Che differenza c'era nella tua azienda tra
laureati e non laurati, in termini di responsabilità e in termini di
salario? 
Che idea ti sei fatto della loro produttività?
Perchè sei tornato, omettendo ovviamente i legittimi problemi personali?
Cosa hai trovato in Germania? Cosa in Italia?
Mah


Certo che lo chiama; ma per voi, perche' sa di avere a che fare con una
banda di matti, che non sanno che un progetto si fa in team, con il
capoprogetto (diciamo groupleader, che nelle industrie italiche fa tanto
figo usare termini in inglese senza sapere una cippa di quello che
significa) che ha la responsabilita' di portare avanti il progetto ed
_insegnare_ agli ultimi arrivati. Create una struttura tecnica efficiente
all'interno dell'azienda, prima di dare del matto ad un altro.


"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z168Y...@usenet.libero.it...
[cuttone]
Ma tu dove lavori, all'estero?


Non ora. Pero' ho lavorato in Germania.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi sento molto piu' tranquillo.
 
Allora te ne do io un paio: inflazione, che a parte le capzate che 
dicono a Bruxelles galoppa (del resto come potrebbe essere altrimenti 
con una massa monetaria che aumenta del 5% al mese, e sottolineo al 
mese!!!). Inoltre il petrolio non potra che accellerare la spinta 
inflazionistica. I tassi USA hanno ormai ridotto i differenziali con 
l'area euro, e continueranno a salire per le stesse ragioni (negli USA 
sotto questo punto di vista sono messi pure peggio).
 
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Saluti!
Hai visto? Ti sei ricordato l'ombrello?
Ormai la crisi non è più una semplice sensazione anche se qualcuno si
ostina a negare l'evidenza.
Però non è detto che tutti debbano essere coinvolti dalla crisi.
Anzi è proprio in questi periodi che si gettano le basi per fare
fortuna.
Secondo me è tutta questione di culo ma in ogni caso bisogna stare
attenti a non fare la fine dei capponi di Renzo.
Ciao

 zeri), viaggi come minimo con stipendi intorno ai 150K USD. 
Si, come no!
Chidilo a chi lo ha fatto...
MAh

 Non ora. Pero' ho lavorato in Germania.
E allora raccontaci la tua esperienza in dettaglio.
Mah

 MAh
E no un momento. Dipende da dove l'hai fatto e anche dalle esperienze 
pregresse (in alcuni MBA accettano gente che abbiano gia' lavorato 
almeno 2-3-4 anni).
Legare MBA e stipendi come se tutti gli MBA fossero uguali e' una 
sciocchezza. 



Anno 2001; Augsburg. Progettista CAD (BTW: quando sono andato la ho iniziato
da zero)
Salario mensile netto: 3500 marchi per 40 ore settimanali
affitto casa (monolocale di 40 m^2): 600 marchi tutto incluso.
spese(cibo e divertimenti): circa 1000 Euro al mese senza farmi mai mancare
niente.
soddisfatto?


 persone disposte a trasferirsi in provincia e restarci.
Io sono ingegnere informatico. Sono
della provincia di Firenze ma vivo e lavoro a Roma dal 2001: chi e'
un "centroitalico" piu' "centroitalico" di me ?
Mi dici chi sono questi che cercano ingegneri come il pane che
non ne vedo ne' a Firenze ne' a Roma ?
a Quali citta' o provincie del centro ti riferisci ? Perugia e Ancona ?
Non mi risulta che la domanda di ingegneri sia cosi' alta
nemmeno in quelle citta', ma magari mi sbaglio perche' le conosco
meno.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Infatti parlavo di MBA "con le palle"; non certo di quelli organizzati dalla
"Libera Universita' Anticaja e Petrella".
Ed e' proprio come dici tu: spesso persone che abbiano gia' lavorato qualche
anno vengono mandati a seguire questi master dai loro datori, proprio
perche' si punta a far seguire una carriera manageriale all'interno
dell'azienda. Proprio come fanno i nostri illuminati industrialotti.


 aggiunto.  Non è forse così anche nella realtà in cui vivi? 
Nella realta' in cui vivo io (riguarda l'informatica e 
le telecomunicazioni ed e' "centroitalica" che
piu' "centroitalica" non si puo') quello che sa fare bene qualcosa non
ha assolutamente alcuna possibilita' di guadagnarsi uno stipendio
decente (almeno non automaticamente). 
Viceversa chi ha la capacita' di "vendere" qualcosa
(che sia fatta bene, magari da quello di prima, o che sia fatta male
non conta assolutamente niente di niente, tanto il cliente che
la compra non la compra in base alla qualita' del prodotto ma
all' "ammanicamento" con il venditore)
ha automaticamente tutto quello che gli serve per vivere
decisamente al di sopra degli standard.
Se uno sa fare bene qualcosa puo' solo sperare di avere anche
la capacita' di venderla (ma tanto visto come si ottiene
la capacita' di vendere in italia gli conviene farla male: impiega
meno tempo e spende di meno, realizzando cosi' un utile maggiore:
se poi la fa *molto* male, meglio ancora visto che lui
sara' l'unico al mondo poi a saperci mettere le mani e quindi il
cliente che avra' bisogno di assistenza dovra' chiamare per forza
lui e pagarlo ancora).


 di raccordo tutti i giorni? 
Infatti io mi sono preso un appartamento in affitto 
a Ciampino per lavorare in via Anagnina, pero' non venivo
da Montesacro, venivo dai dintorni di Firenze :-)


 SL
Ti rispondo io.
sono ing, ho lavorato in svezia ed a parigi.
mio fratello è ing ed ha lavorato in inghilterra.
Ho girato l'europa in lungo e in largo.
L'offerta di lavoro ed il rapporto stipendio/costo della vita è
spudoratamente indecente in italia.
In svizzera,germania,scandinavia,francia,olanda,belgio,uk come ing con
poca esperienza hai un potere di spesa paragonabile ad un quadro
italiano.
Inoltre questi sopraelencati paesi hanno servizi tali per cui non solo
hai più soldi ma anche una qualità della vita molto migliore.
E posso assicurarti che la cosa è tanto lampante che è possibile anche
fare generalizzazioni grossolane, che queste risultano giuste.


Mi correggo 1000 Marchi al mese per le spese , non Euro!


 Conosco la realtà del Friuli, per motivi di lavoro: è esattamente così.
Sulla realtà dei fatti certo che ti dò ragione. Ma su quello, credo
tutti.
Casomai il problema è chiedersi se và bene.
Mettiamola così: sembra di essere nel comunismo, guadagni il doppio se
lavori
il doppio. Però il posto di lavoro è sicuro. E crescendo di anzianità
ti aumentano lo stipendio. Invece se sei bravo fai il libero
professionista, l'artigiano. Se hai capitali fai un azienda.
 Passo sucessivo:certi lavori li facciamo fare agli albanesi, altri ai
cinesi, noi ci teniamo la parte meglio. In occidente c'è l'economia
della conoscenza, innovazione ,molti servizi. Bisogna essere dinamici
e flessibili,il licenziamento non è un problema perchè c'è molto
lavoro e/o sussidi.
E ora ? per chi è in una nicchia, continua così.
Se sei fuori... a 35 anni ti danno 1500e perchè riesci a trottare, a
50
ti licenziano e finisci sotto i ponti, come nell'Ottocento.
Ci rendiamo conto che la pensione è a 65 anni?
Mi piacerebbe sapere cosa fanno nell'industria i 58enni....tu che sei
lì che vedi?
Mettiamola così: guradando solo l'industria, c'è una logica che fila.
La società nel suo complesso, no.

 CoCoCo a tutto spiano.
Qui mi sa che sei tu a non avere affatto le idee chiare
Ciao,
Marco, che in quegli ambientini (che tu definisci "vincenti") ci
bazzica da oltre 3 anni.
[SNIP]


 ...O meglio sarete piů avvezzi a lavorare per obbiettivi. 
E qui casca l'asino:
mi spieghi per favore che cavolo c'entra il "lavorare per obiettivi",
cosa che a me piace moltissimo, con il fatto di dover necessariamente
andare 8 ore/giorno in azienda. Io su questo tema sono particolarmente
sensibile dato che dal mio punto di vista, se potessi veramente
lavorare per obiettivi, ci si vedrebbe oggi con il datore di 
lavoro (che magari e' di Roma) e si concorderebbero le specifiche.
Una volta scritte le specifiche io realizzo il prodotto nei
tempi stabiliti *da casa mia* (nell'informatica la cosa
e' spesso piu' che fattibile), risparmiando i 10000 Euro/anno che
servono per affitto/bollette/benzina e altre amenita' che derivano
dal vivere a 300 Km da dove si e' residenti: in questo modo
mi stanno bene anche i tuoi pochi soldi. E ci si vede
per i test.
Se invece pretendi di impadronirti della mia vita, facendomi
stare obbligatoriamente n ore/giorno in azienda e imponendomi
di spostarmi, quindi dover pagare affitti,bollette, ecc. io lo
faccio, ma i soldi che servono li paghi tutti e per favore la finisci
pure di lamentarti che non trovi persone adeguate, 
altrimenti chiudi la tua azienda decisamente incapace di 
affrontare il mercato. E poi dici che gli ingegneri che arrivano 
sono incompetenti:
e tu avresti la pretesa con questi ragionamenti di essere competente 
a tenere aperta una azienda ? Ma per favore ... giusto in Italia.
Questi devono chiudere al piu' presto per il bene dell'umanita'.
Ciao,
Marco.



Premetto che concordo con il 100% di quello che dice Gordon, e con il 10% di
quello che dici te.
E` normale che se un ingegnere fa il perito non puo` essere pagato da
ingegnere, ma la colpa e` del povero collega o di chi gli da il lavoro?
Noi che stiamo dalla parte della squadra e compasso, vogliamo lavorare da
ingegneri con una paga corrispondente. Questo e` il nostro modo di
pretendere la moglie piena e la botte ubriaca!
E` normale che chi si e` cimentato con successo in studi elitari (almeno chi
ha il pezzo di carta gia` mezzo ingiallito) dopo pretenda continuare ad un
certo livello.
In Italia gli anni spesi alla facolta` di ingegneria sono spesso buttati,
generalmente gli operai delle ditte dove ho lavorato hanno sempre guadagnato
piu` di me (e quando guadagnavano meno essendo giovani comunque
guadagnavano, invece di spendere una marea di soldi anche vivendo fuori
sede).
+ dello 80% dei miei colleghi industriali (anche gente molto brava) fa
lavoretti da perito, gli unici che fanno l'ingegnere lo fanno all'estero.
Tutti i miei colleghi del settore informazione fanno i programmatori di data
base o di applicazioncine di intranet aziendali affiancati da non laureati e
laureati in qualunque facolta` (che + ne ha + ne metta) eccetto, ancora una
volta, gli eletti che stanno facendo ricerca all'estero.
Stendo un velo pietoso su chi sta facendo ricerca in quel settore in italia
(la stessa robetta che una qualunque SWhouse fa in uno sgabuzzino con un PC
assemblato)
Puoi perfavore parlarmi delle tue esperienze di selezione di ing industriali
stretti (mecca, aero)?
grazie, ciao.


 Mah
Scusa la malizia, ma vedo che il lato economico stranamente non ti 
interessa .... :-))
Chissa come mai .... ? :-))


 soddisfatto?
Chissa' se mai ti rispondera' .... :-))
Lo scopriremo solo vivendo .... :-))


 Lo scopriremo solo vivendo .... :-))
Sto verificando i dati.
Mah

 Mah
 
Mi prendi in giro vero? E dove li verifichi sul manuale aziendale? :-))


 A me no.
Infatti preferiscono la Malesia quando possono :-)
Saluti,
Shylock.

 assicuro che la leadership poco ha a che fare con il titolo scolastico.
E' produrresti soltanto cazzate. Per creare qualcosa di importante
occorrono progetti a lungo termine. Ti assicuro che la GE non ha
lavorato così per progettare le macchine per TAC, PET, RMN, ecc... in
questo modo al massimo ci programmi due PLC in croce. La produzione di
tecnologia è un processo lungo che nessun direttore di risorse umane
può portare avanti con "stagisti" e "interinali".
Comunque ti do una possibilità, il giorno che un laboratorio di
elettronica formato da "un gruppo di giovani, megliko se diplomati
ingegneri" guidati da "un
 leader" che è "interno o meglio professionista a contratto esterno"
ti tira fuori un Penzias
(
http://www.bell-labs.com/user/apenzias/profile1.html
, si è un
tecnico, ed ha vinto il Nobel) ti darò ragione.
Saluti,
Shylock.

 Io non lo so, ma in US esiste una Confindustria?


 > I nostri antenati con lo spago sulla valigia non ci hanno insegnato niente?
E il fatto che subito dopo le masse abbiano applaudito Mussolini,
non ha insegnato niente?

 


> Ciao a tutti del NG,
-cut-
E con questo fanno   **128** :)

 Non stento a crederlo.
Ok Grazie ma si tratta della solita richiesta di personale che sulla carta
sicuramente è messa meglio di me(non vi lamentate se i 110 non rispondono 
alle vostre aspettative)
capisco che chiaramente partire con un pezzo di carta in cui vi sia scritto 
110 è meglio di quello in cui
ci sia scritto solo 90  conseguito in 5 anni, ma tardivamente perchè prima 
lavoravo, ciò mi sono iscritto non in tenera età all'università(ma sono le 
solite scuse vero?)
Ciao e poi in fondo sono solo ***2*** posti non mi pare questa tutta la gran 
richiesta di cui parlavi!!
Io sceglierei pure un 110 per carità, ma bisogna vedere dov'è stato 
conseguito, mi spiego e non se ne abbiano a male
molti che si risentiranno sicuramente, ai miei tempi(parlo della Sapienza) 
si risapeva che molti uscivano dalla porta e entravanon dalla finestra,
dopo 3 volte che avevano provato a sostenere analisi 1 e non solo, il 
biennio in generale,  andavano a Perugia e ritornavano freschi al terzo
anno a San pietro in vincoli, ora questo non significa nulla, Fermi si 
laurerebbe ovunque e sarebbe sempre Fermi, ma mediamente parlando
un 110 in una Università è diverso che in un altra, un 90 come l'ho preso io 
***Autodidatta*** per necessità, è diverso dal 110 di altri
che con appunti a DOC andavano all'esame praticamente col 30 in tasca, 
quando sai che domande fa il Prof, che cosa ha approfondito
in particolare, quando hai tempi di seguire e segnarti le domande agli esami 
fatte, inoltre senti che con una tesina fatta non da te
ma controfirmata da te ti prendi 30!! insomma lasciatemi dire che 110 è un 
bel voto ma bisogna vedere come è stato preso e dove!

 Mi prendi in giro vero? E dove li verifichi sul manuale aziendale? :-))
Non ti stavo prendendo in giro, ovviamente. Ora che ho i dati lo posso
dire.
Libero naturalmente di non crederci.
Mah

 Va be'....Se questo è il tono, ho capito!
Perche' cosa volevi gli applausi. Quando ti faccio un'obiezione seria 
non rispondi MAI. 
(1) Ti lamenti che non trovi progettisti nonostante molti se ne stiano a 
spasso per l'Europa.
(2) Ti lamenti che in Italia nessuno fa piu' l'ingegnere elettronico, ma 
ti sfiorasse mai il dubbio che la causa sia il lavoro poco qualificato e 
mal pagato? Le aziende di fare formazione non ne vogliono sapere (cosa 
che si fa regolarmente in tutto il mondo) pero' si lamentano che non 
trovano. Botte piena e moglie ubriaca? Chi noi, ma no. 
Quindi si vuole l'ingegnere formato, ma dagli altri. Ma non basta, deve 
pure costare poco. Capzo, ma ti rendi conto o no? E pretendi pure 
rispetto in un newsgroup di ingegneri? Per non parlare poi 
dell'ipocrisia di un ingegnere che per lavoro fa il selezionatore di 
risorse umane e si lamenta che nessuno fa il progettista, ne' piu' ne' 
meno di Giavazzi che dice che nessuno vuole piu' progettare i dischi 
della Brembo (balla colossale) perche' nessuno vuole piu' fare il 
progettista: peccato che lui laureato in ingegneria faccia 
l'economista!!! Fate proprio una bella coppia.
"Cavolo, nessuno che vuole fare quello che io non farei mai .... che 
mondo del cavolo ...." ma per favore! E poi si pretende rispetto. Per 
pretendere rispetto bisogna essere persone serie.
Quando scherzosamente ti ho fatto la battuta sull'etichetta sul vaso di 
cacca mi hai detto con un risolino che e' il tuo mestiere. Ok, ognuno fa 
quello che vuole, ma se prendi in giro la gente e' normale che prima o 
poi ti becchi un po' di merda in faccia, perche' tutti fessi a questo 
mondo non sono.


 Chissa come mai .... ? :-))
Perchč le informazioni da questo punto di vista mi sono piů facili da
reperire.  E in maniera affidabile, come vedrai in un altro post.
Mah

 la parte piu' importante dei profitti?
Ottime parole, da chi si vede che sono anni che non vive una realtà del
genere dall'interno.
Grazie della conversazione.
Mah


Lo stipendio era quello che hai citato tu in Euro; non so ora, ma non credo
se la passino peggio che da noi, anzi. Una piccola precisazione: la spese
varie erano in marchi (quindi 1000 marchi circa 500 Euro mensili) e non in
euro come avevo scritto.


 stop.
cut
La cosa interessante è che in realtà non compriamo dall'estero...
Mi spiego. La Siemens ICN in Italia è tutta una realtà italiana. Ci sono
progettisti raffinati e producono apparati per tutto il mondo. Solo che
quando si chiamava Marelli (o Italtel) non andav bene così l'abbiamo venduta
all GTE e poi alla Siemens.
Stesso discorso per Telettra-Alcatel.
Il problema è però che adesso che queste "stupende" multinazionali sono in
crisi, chi ci rimettono sono le professionalità italiane.
E poi dicono che dobbiamo mantenere in italia la creatività...
Paolo


 stiamo facendo noi a loro.
 
Certo, infatti Intel, Texas Instruments, Xilinx, Altera, AMD, Analog 
Devices, Broadcom, Freescale (nuove nome della divisione semiconduttori 
di Motorola), Microchip, National Semiconductors, Fairchild, Atmel, 
Cree, Silicon Storage, Nvidia, Maxim, Micron Technologies, ..... tutta 
roba nostra vero? 
Guarda basta quest'ultima perla per farti ridere dietro.



E non rispondi, come al solito. Se devi contestare contesta. Invece tiri 
il sasso e nascondi la mano. Quanto incide su di un prodotto finale il 
costo di progettazione? E' indipente dal numero di pezzi prodotti? E' 
indipendente dal time-to-market? Quanti sono invece i costi legati al 
marketing, alla distribuzione e alla logistica? Rispondi (sempre che tu 
sappia cosa rispondere). Nell'elettronica di consumo quanto incide il 
time-to-market sulla redditivita' di un prodotto? Vale la pena rischiare 
di metterci 3-4-6 mesi in piu' per risparmiare il 20-30% del solo costo 
di progettazione con il rischio che un concorrente si prenda il meglio 
(dal punto di vista del ritorno) del mercato?
Io non so niente? Non ho mai messo piede in un'azienda? Tu sai tutto, 
sei un grande dirigente, di piu' un INSIDER? Bene allora rispondi.



Bah!


 > pretese.
Ma quali pretese hanno gli ingegneri se non quella di essere trattati con
decenza?
L'attuale mercato del lavoro ha fatto si che gli ingegneri elettronici VERI
sparissero dalla circolazione
Non conosco un solo ingegnere elettronico che faccia l'ingegnere elettronico
che se la passi decorosamente.
Gli unici ingegneri elettronici che conosco e che non si possono lamentare
(fra cui io) fanno lavori che con l'elettronica non c'entrano niente
(progettazione impianti, sicurezza, qualità, pratiche ambientali) per fare
le quali bastava un diploma di scuola media superiore in meccanica o
elettrotecnica. E nonostante questo ce la passiamo MOLTO meglio di tutti
quegli ingegneri elettronici che giochicchiano con circuiti integrati e
similari.
Sfido poi che non si trovino più ingegneri elettronici.
In questo momento chi si iscrive ad elettronica è un pazzo o un masochista
(o ha un amore sadomaso per una materia che 10 anni dopo la laurea è tutta
obsolescenza tecnologica)

 fessi a questo mondo non sono.
sei un mito.
nel mio caso mi trovo a competere con diplomati, alcuni bravi sia ben
chiaro, che talvolta vengono preferiti perchè costano di meno. peccato che
facciano il lavoro nel n-uplo tempo e manutenere il loro software è
costosissimo (vaglielo tu a spiegare la differenza tra una macchina che
funziona perchè ha un software robusto e una che sta in piedi per miracolo).
e infatti i fermi poi se li devono grattare tutti puntualmente.
ma possibile che siamo in un paese di cretini?
Ing Lese






-- 


 reperire.  E in maniera affidabile, come vedrai in un altro post.
Io ho amici che lavorano in Germania. Non ce n'e' uno che guadagna la 
miseria che dici tu (1400 euro al mese netti). 



Ma dai ancora non hai capito che e' un poveraccio? Perche' vedi noi bene o
male qualcosa da fare lo troviamo; magari anche non attinente al nostro
settore; ma lui, se le fabbrichette chiudono per andare a produrre in Cina,
a chi lo lecca il culo?


Visto che ai consulenti piace molto l'inglese, riporto una frase molto
diffusa nel mondo anglosassone: "PAY THEM, AND THEY WILL COME".

 E poi dicono che dobbiamo mantenere in italia la creatività...
Ecco, appunto, quello che ho detto sopra.


 anche lontanamente connessa con ciņ che la posizione richiede.
Guarda, oggi sono in vena. Prova a postare un annuncio qua,
sono curioso di vedere se non trovi niente.
http://tinyurl.com/55ntk



Ora il nostro "eroe" ti dira' che quel forum e' un complotto della loggia
internazionale degli ingegneri.



'azz... forum interessante e avvilente allo stesso tempo.
dragon


LOL!
oppure che tutti noi ci siamo messi d'accordo per postare tutti in inglese e
farci beffe degli Ing italiani...
ciao dragon

 'azz... forum interessante e avvilente allo stesso tempo.
Nel thread sui salari in Europa, c'e' un tizio nella prima pagina 
(evidentemente italiano) che dice che piu' o meno siamo sui 1200 euro 
netti ....... la tristezza e' che arriva subito dopo un danese che gli 
chiede .... 1200 a settimana? ..... che tristezza :-))


 chiede .... 1200 a settimana? ..... che tristezza :-))
argh, allucinante:
"As you can see, I Denmark you get paid just as much without a job and
without any un-employment security, as you get paid as an working engineer
in Italy."
-- 
<img src="artemis.alpeia" />

> Che fine hanno fatto gli ingegneri elettronici che progettano elettronica?
Forse staranno tutti qua?
Da 
Jobserve.co.uk
 tanto per capire come pagano in Inghilterra 
un ingegnere elettronico con esperienza di 3/4/5 anni.
NB: 50k sono 50.000 sterline, non euro. Di cui ve ne restano circa il 
70% netto.
Quindi 35.000 sterline che in euro diventano 51.000 circa. 
Ah, Mah, se leggi questo messaggio dai un'occhiata a come un'azienda 
seria fa un'annuncio in un paese civile. Non stupirti se si parla pure 
di salario.
Senior RF IC Designer     
Senior RF IC Designer to lead design of complex analogue radio 
integrated circuits on CMOS and BiCMOS processes. Design/develop 
complete radio/wireless products from radio integrated circuits to 
wireless terminal equipment and complete wireless systems. Develop specs 
and architectures for radio integrated circuits; design advanced radio 
ICs; supervise layout and Back End processes for complete radio ICs; 
participate in sales meetings; prepare and contribute to proposals and 
quotations. You must more -> 
Type: Permanent Location: Cambridge Country: England Start: ASAP 
Salary/Rate: Iro 50k Posted: 12/10/2004 09:19:45 Reference: JSEN/2546/AC  
 
Senior RF IC Designer     
To lead the design of complex analogue radio integrated circuits on CMOS 
and BiCMOS processes. Design and development of complete radio/wireless 
products ranging from radio integrated circuits through wireless 
terminal equipment and complete wireless systems. The business unit has 
world-class capability in RF engineering, baseband and DSP development 
and wireless software solutions. Developing specifications and 
architectures for radio integrated circuits taking the wider view of the 
product more -> 
Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Start: ASAP 
Salary/Rate: 60k Posted: 15/10/2004 15:15:04 Reference: JS9888JENG  
 
RF Designer     
My client is looking for a Senior RF Designer. Must have at least 4 
experience in the field with good IC CAD tools knowledge. Exposure to 
Synthesiser and PLL design is beneficial as as ADC and LNA design. If 
this is you apply today for more information Elan Computing - acting as 
an employment agency in relation to this vacancy. 
Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Start: ASAP 
Salary/Rate: Excellent Posted: 14/10/2004 14:56:31 Reference: 
JS/MDXRFD14  
 
IC Analog Engineer - UK     
Competitive salaries plus stock options - depending on experience 
Designers of RF and baseband circuits on sub-micron CMOS, carrying out 
critical analysis, detailed design and simulation as well as full custom 
layout. All candidates will be Graduate with an excellent academic 
record and at least an upper second class honours degree. We expect they 
will have at least 4 years of relevant experience. Technologies worked 
with have to include CMOS, definitely 0.18 um feature size and 
preferably 0.13 more -> 
Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Start: ASAP 
Salary/Rate: 50k Posted: 15/10/2004 15:14:59 Reference: JS9644JENG  
IC Analog Engineer     
2.1 Electronics Degree or better. 4 years of relevant experience. 
Technologies worked with have to include CMOS, definitely 0.18 um 
feature size and preferably 0.13 um. RF expertise is not a requirement, 
a candidate with data-converter specialist experience would be 
preferable. If you want to be in Bluetooth you will want to work for 
this company!. 
Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Salary/Rate: 
To 50k + Benefits Posted: 15/10/2004 15:17:13 Reference: JS9644A  
 
IC Analog Engineer     
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Technologies worked with have to include CMOS, definitely 0.18 um 
feature size and preferably 0.13 um. RF expertise is not a requirement, 
a candidate with data-converter specialist experience would be 
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Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Salary/Rate: 
To 50k + Benefits Posted: 15/10/2004 15:16:59 Reference: JS9644Z  
IC Analog Engineer     
2.1 Electronics Degree or better. 4 years of relevant experience. 
Technologies worked with have to include CMOS, definitely 0.18 um 
feature size and preferably 0.13 um. RF expertise is not a requirement, 
a candidate with data-converter specialist experience would be 
preferable. If you want to be in Bluetooth you will want to work for 
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Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Salary/Rate: 
To 50k + Benefits Posted: 15/10/2004 15:14:34 Reference: JS9644Y  
 
IC Analog Engineer     
2.1 Electronics Degree or better. 4 years of relevant experience. 
Technologies worked with have to include CMOS, definitely 0.18 um 
feature size and preferably 0.13 um. RF expertise is not a requirement, 
a candidate with data-converter specialist experience would be 
preferable. If you want to be in Bluetooth you will want to work for 
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Type: Permanent Location: Cambridgeshire Country: England Salary/Rate: 
To 50k + Benefits Posted: 15/10/2004 09:30:56 Reference: JS9644B  
 
IC Designer - Analogue/Mixed Signal     
IC Designer with 2+ years relevant experience of design using either 
CMOS or bipolar technologies to produce mixed signal or analogue ICs 
with circuit design at transistor and cell level and using Cadence, ADS 
or Mentor analogue IC design software. Applicants must have in-depth 
knowledge of at least one of the following: analogue layout, CAD 
support, I/O cell design, low power/low voltage, RF, data conversion, 
system design or analogue HDL. A background in either data or mobile 
communications more -> 
Type: Permanent Location: Yorkshire Country: England Start: ASAP 
Salary/Rate: 30k-40k Posted: 11/10/2004 10:10:57 Reference: JSEN/2628/RH  


 in Italy."
 
Beh, i paesi nordici hanno una visione del welfare e della vita 
decisamente diversa dalla nostra. Le tasse sono alte ma i servizi sono 
di altissimo livello. L'universita' e' gratis, la scuola ti porta gia' a 
parlare inglese (sul serio non come da noi) gia a livello delle medie. 
Questo del pagare gli studenti da noi sarebbe considerato un'assurdita', 
ma rispecchia il concetto che tu stai spendendo tempo e rinunciando a 
stipendi per dare qualcosa in piu' pure al tuo paese. In America invee 
paghi, ma con la prospettiva di recuperare per bene visto il 
differenziale nei salari degli anni futuri. In Italia invece paghi 
(poco) ma perdi molti stipendi. In cambio non hai nessun differenziale 
di stipendio. Risultato: in America, UK, Paesi nordici etc vale la pena 
studiare perche' alla fine risulta un buon investimento. Qui da noi lo 
stesso Mah ha concordato con me che e' molto meglio fare l'idraulico e 
che il gioco vale la candela per le aziende e non certo per chi studia.
--------------------------------------
Mah: in realtà poco di più...Quindi il gioco vale comunque la candela
 
Io: Ma neanche per idea. Tra stipendi mancati e prospettive allo stato 
    attuale sicuramente meglio apprendista idraulico in Italia.
Mah: Piccolo equivoco: intendevo per le aziende, non per l'assunto.
--------------------------------------


http://tinyurl.com/3kr8o
Prova a fare un annuncio di questo tenore, poi vediamo se non trovi 
niente.


 chiede .... 1200 a settimana? ..... che tristezza :-))
già! quella era la parte avvilente.....
:-))
ottimo post.
speriamo che, vedendo il tuo link, QUALCUNO smetta di fare l'ipocrita...
ciao dragon

 Forse staranno tutti qua?
Vero, non ho mai letto un annuncio di offerta di lavoro di ditte italiane in 
cui si entri nello specifico della
professionalità richiesta, sempre estremamente generici!
Il che ti lascia con l'amaro in bocca, perchè non sai se hai studiato per 
niente, o se la tua professionalità
a qualcuno serve realmente... beh leggere queste offerte, anche se valide 
per un altro paese, ma che riguardano quello che ho studiato
mi lasciano interdetto, sono contento di leggerle, e penso che in quel caso 
potrei realmente rispondere all'annuncio e avere pure delle chance
di essere assunto solo fossero fatte da noi! 

 a qualcuno serve realmente
Ti tolgo un insicurezza. Hai studiato per niente!!!!
Le tue competenze acquisite in lunghi anni di studio intenso non servono
alle aziende italiane e nei rarissimi casi in cui servono visto che il
rapporto domanda offerta è vantaggiosissimo per le aziende non ti verrà
riconosciuto (cioè anche in questo caso sarai pagato come un normale
impiegato).
Poi c'è chi crede alle cazzate tipo la forma mentis ma questo è un altro
discorso!!!

 altro discorso!!!
questo invece è grave che tu lo pensi
Ing Lese

Non ho mai sentito di un perito che pensasse che ciò che gli manca è la
forma mentis!! Al limite ho sentito dire che è stato svantaggiato nella vita
perchè non ha il "pezzo di carta".
Sento avvocati che vanno fieri della loro forma mentis!!
Idem per quanto riguarda laureati in scienze politiche ed economia e
commercio che dicono che la loro forma menti e il loro bagaglio culturale è
l'unico in grado di fargli capire gli avvenimenti che avvengono nel mondo
odierno.
Considerando che un datore di lavoro paga un ingegnere quanto un perito e
che per un datore di lavoro è di valore solo ciò che è disposto a pagare si
può tranquillamente dire che forma mentis non è di nessun valore per le
aziende
La forma mentis mi sa tanto di "consolamose con l'aglietto"


 La forma mentis mi sa tanto di "consolamose con l'aglietto"
non conosco questa frase, ma mi pare simpatica :-)
Ing Lese

Il tuo punto di vista vale quanto quello del perito.
Così per inciso i principali e più importanti consulenti dei datori di
lavoro cioè il commercialista ed il "consulente del lavoro" non hanno una
gran considerazione dell'Ingegnere (anzi ce l'hanno molto bassa)


 una gran considerazione dell'Ingegnere (anzi ce l'hanno molto bassa)
i piů importanti?? ma tu li conosci tutti "i piů importanti"?
guarda: anch'io ho un commercialista e ne conosco diversi.
La situazione č molto piů varia di quanto tu pensi.
E' il solito gioco di potere: l'ingegnere, progettista, gestionale, etc.
vista la sua competenza fuori dal comune, che il perito non ha, poche balle,
č una persona che puň accentrare molto potere su di sé, quindi la sua
sopraffazione č una immediata conseguenza per chi invece il potere vuole
tenerlo per sé, e questo vale anche per il "padrone".
Ne ho conosciuto di economisti, politici, burocrati, etc. se vuoi dominare
(e secondo me in Italia non esiste una cultura meritocratica nel mondo del
lavoro, e la csa non riguarda solamente gli ingegneri), se vuoi dominare,
dicevo, devi sminuire il lavoro altrui chiunue esso sia. Per il resto me ne
frego della considerazione del commercialista e del consulente del lavoro.
Se vuoi fare progettazione ad alti livelli senza ingegneri o gente che abbia
una cultura tecnica paragonabile non vai da nessuna parte, mi pare ovvio.
Se il commercialista o consulente del lavoro non lo capisce č un cretino.
punto.
Ing Lese

 70% netto.
Un po' di dati e l'hai fatto scappare con la coda tra le gambe, poverino.
Chissà, forse era il Clas di idi...

Un ingegnere guadagna come un perito = per l'azienda un ingegnere č
importante come un perito
Tutti i se e i ma conseguenti sono solo aria fritta.



E allora che l'azienda richieda un perito e non rompa le palle con la
ricerca di ingegneri. Sugli annunci di lavoro sono loro che richiedo


 > Un ingegnere guadagna come un perito = per l'azienda un ingegnere è
