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Titolo: Modificarsi

Ciao a tutti,
navigando su internet ho letto di corsi di seduzione e di comunicazione. 
Secondo voi è possibile riuscire a conquistare delle donne o creare 
un'empatia con le persone seguendo queste tecniche? E soprattutto, qualcuno 
di voi che prima non aveva certe potenzialità ci è riuscito? 


Io, sì. Fino a pochi anni fa facevo scappar via la gente perchè parlavo 
sempre di tutto quello che mi capitava di brutto e/o che mi stava sullo 
stomaco: contrattempi, malumori, sfortune, governi ladri ecc. ecc... 
adesso "mi sono reso conto" e scelgo meglio gli argomenti di 
conversazione ^_^
Anche se ogni tanto una bella geremiade mi scappa ancora ^___^
In generale adesso sono più attento alle altre persone; oltre alle 
parole nude e crude colgo anche "quello che non dicono": i sottintesi, 
i desideri, le aspettative che hanno. Non ci riesco sempre, ma di solito 
sì: e devo dire che di questo aver "imparato a leggere" gli altri vado 
piuttosto fiero :-)
Per quanto riguarda le donne credo di detenere un primato: sono l'unico 
uomo al mondo ad aver fatto la corte ad una ragazza senza 
accorgermene... quando lei ad un certo punto mi si buttò in braccio 
rimasi di stucco! Comunque, fu una vicenda assai istruttiva :-)

di voi che prima non aveva certe potenzialità ci è riuscito? 
Le potenzialita' dobbiamo averle per forza... poi si tratta,
aristotelicamente, di attualizzarle ;-)
Sono dell'idea che su quegli argomenti si possa scrivere molto e molto
di valido, e che cio' che trovi in vendita in www tendenzialmente non lo
sia. Pero' potrebbe funzionare... si basano proprio su questo!
-- 
ciao,
Elrond

 Comunque, fu una vicenda assai istruttiva :-)
Spè...non sono sicuro di aver capito bene :) Questa ragazza ha fatto lei il 
primo passo verso di te, o tu le hai mandato inconsciamente dei segnali ? 

Legolas ha scritto:

Anch'io mi sono incuriosita su questi corsi di comunicazione ma sono
molto pessimista a riguardo mi sionano molto di manipolazione, Quanto
all'empatia ci vogliono anni per poterla creare facendo molto esercizio
di ascolto. Personalmente ero molto timida e facevo molta fatica a
comunicare ad un certo punto stanca di trovarmi sempre in uno stato di
inferiorità rispetto agli altri sentendomi inadeguata mi sono
ribellata ed ho iniziato a dire la mia. Un'esperienza che ha avuto un
certo impatto è stata che per un anno sono ritornata a scuola ed in
classe eravamo 10 donne adulte anche con figli di oltre la trentina non
ci crederete ma la rivalità i colpi bassi l'amicamento verso i prof.
maschi la critica pesante verso le prof. era all'ordine del giorno ed a
quel punto ho detto basta ed ho cambiato. Beh la mia vita è cambiata
sul lavoro e nelle cominicazioni dopo questa esperienza rimango
diffidente con le altre donne ma con i maschi anche sul lavoro ho un
buon rapporto. Dimenticavo poi ho saputo  che anche per i prof. è
stata una cosa un po' pesante da gestire.
Saluti

 primo passo verso di te, o tu le hai mandato inconsciamente dei segnali ? 
IMHO la seconda che hai detto: era dieci anni piů giovane di me, 
cantavamo nello stesso coro e la chiamai per un progetto canoro a parte 
(mettere su un coretto di 6-8 persone per una manifestazione in costume 
medievale): accettň volentieri e "lavorammo" insieme per un paio di mesi 
con questo gruppetto. Io ero gentile con lei, ma anche con gli altri: 
non ricordo di aver fatto cose particolari salvo scattarle qualche foto 
in costume da dama del '500 (per la cronaca: mentre scattavo mi accusava 
di essere un guardone O_O) e una volta aver cambiato il tipo di biscotti 
che offrivo al gruppo dopo le prove (erano al cioccolato, a lei 
piacevano al limone, nessun altro espresse richieste diverse e allora...)
Per farla breve successe che l'ultima sera, dopo la manifestazione, al 
momento di separarci per andare a casa ci demmo il bacetto della 
buonanotte (č una tipa espansiva) ma invece di separarci ci 
abbracciammo, il bacetto divenne un baciotto e mi disse che sapeva che 
ero timido (č vero) ma che aveva capito lo stesso... O_O
GIURO che non avevo intenzione di farla finire cosě... anche se 
probabilmente era lei che mi aveva preso di mira e le mie azioni le 
hanno solo dato l'appiglio che cercava. Hm, beh... devo ammettere che il 
pensiero c'era stato, ma quello c'č sempre :-)

 Dimenticavo poi ho saputo  che anche per i prof. è stata una cosa un po' pesante da gestire.
Ti credo :-)
Bisogna anche dire che i prof sono abituati a trattare con adolescenti e 
i metodi didattici che usano sono, bene o male, calibrati su 
adolescenti: è possibile che senza rendersene conto abbiano favorito una 
"regressione" della classe ad età più immature :-)

i desideri, le aspettative che hanno
Tutte cose che bisogna invece imparare a ignorare IMHO...

 Tutte cose che bisogna invece imparare a ignorare IMHO...
Perchè? Sono d'accordo che non devi andare a dire al tuo interlocutore 
"AH! Ho capito questo e questo di te"; ma devi avere presente, mentre 
parli con l'altra persona, quello che sta pensando e quello che si 
aspetta da te: se no rischi di cadere nell'equivoco, o comunque di 
perdere informazioni che altrimenti non coglieresti... insomma, se non 
si considerano queste componenti "non dette" la comunicazione perde 
efficacia, mentre il tenerle presenti (pur senza parlarne apertamente) 
ti permette di centrare il punto molto rapidamente. O di evitare che 
l'altro lo centri a sua volta... ;-)

Massimo Soricetti ha scritto:


Si ma dipende IMHO come il "tra le righe" viene percepito.
Se spendi risorse mentali per leggerlo "attivamente", cioč uno si
chiede davvero "cosa sta cercando di dirmi?", credo sia una forzatura.
Il linguaggio del corpo altrui lo deve leggere il nostro corpo stesso
tramite un feedback emotivo, credo...
insomma, quello che le parole non dicono lo deve capire il nostro
inconscio, non la nostra attenzione :)
Cmq in generale odio pensare a cosa gli altri si aspettano da me ^^

un'empatia con le persone seguendo queste tecniche?
Creare empatia rendersi simpatici sì è possibile.
Però il corteggiamento vero e proprio non: IMO  se non piaci non và
bene quasi niente, se piaci và bene quasi tutto.
Massimo wrote:
GIURO che non avevo intenzione di farla finire così... anche se
probabilmente era lei che mi aveva preso di mira e le mie azioni le
hanno solo dato l'appiglio che cercava.
Ecco appunto. Cosa capitata anche a me. Guarda che le donne sono capaci
di farsi avanti!!  Non è che non ti sei acorto di corteggialra, gli
piacevi e si è fatta avanti

 riuscito?
Beh, si può migliorare anche senza conoscere quelle tecniche.
Ciao
dys 

 ha scritto

Pochi ci riescono...
Sedurre significa entrare nella mente di qualcuno, ci sono molti modi per
entrare e questo è in funzione della persona-lità che vogliamo sedurre.
Per entrare in empatia bisogna prima di tutto conoscerSI bene, se non ci SI
conosce bene l'operazione del "mettersi nei panni di..." fa acqua e l'altro
non va in risonanza; di solito chi cerca corsi per conquistare, sedurre, è
ancora a pane ed acqua nella conoscenza di se stesso.
E' con la nostra personalità tutta, facendo leva sulle sue bellezze e sulle
sue storture (maggiormente queste), che possiamo sedurre; una tecnica che
non poggia bene sulle strutture profonde di chi la applica serve soltanto
per l'insalata; c'è gente che fa corsi a dx e a manca e non seduce.
4 ingredienti per l'insalata:
Si seduce, si conquista, dimostrando _sul serio_ che il "trattamento"
riservato al proprio IO è lo stesso che riserviamo a quello dell'altro...
l'altro/a deve capire che se "cade lo prendi a volo"... quest'operazione di
caduta/salvataggio la dimostrerai più volte portandotelo/la sul bordo del
precipizio delle aree tematiche che la sua personalità ti detta di toccare
perchè vibranti (cioè non stabili)... i continui "salvataggi" sui precipizi
da "te" ad arte preparati gli radicheranno la convinzione che con "te" è al
sicuro... ed è in quel momento che la persona può dirsi sedotta.
Naturalmente con persone esperte/toste si utilizzano altre tecniche.
La seduzione delle donne invece è "tutt nata storja", la si ottiene
disarmandosi totalmente, gettando nella munnezza la "pistola ad acqua"
fornita dalla vita e/o da qualche costoso corso di seduzione, le donne
vanno pazze per chi canta andando sotto la finestra di sera e fottendosene
dei secchi d'acqua che potrebbero arrivare dagli altri condomini.
Un esempio di sicuro successo:
Io ti amo... chaggia fatt pe t'avè / ma sta gioia m'piett a me me l'hai
data solo tu
Io ti amo... a battaglia e chist ammor / se combatt cu duje core / e io a
cumbatt n'sieme a te...
Salutiamo.
--
Bernardo Provenzano®.
A nott' sto scetat e nun m'addorm / pensann semp a te tutt e mument
che stai scuntann e pene e tutt quant.

difficile.
Sono dell'idea opposta, a meno che per seduzioni intendi qualcosa di
simile a una truffa.

 ha scritto:

Infatti ero quasi tentato dallo scriverti dopo aver letto la tua risposta.
Il problema è che abbiamo dato due significati diversi alla parola 
"empatia". Tu - mi sembra di capire - la vedi come la capacità di rendersi 
simpatico alla gente, forse di creare la giusta atmosfera. Io l'ho intesa in 
senso più "psicoanalitico", se vogliamo. Nel senso, cioè, di capacità di 
"sentire con". Chi ha empatia riesce a "mettersi nei panni" dell'altro al 
punto da provare le stesse emozioni e gli stessi affetti. E' quasi una sorta 
di mimesi emotiva.
E' molto difficile, specialmente se non si ha una propensione di base. 
Certamente esistono persone molto empatiche e sensibili per carattere. 
Altrimenti chi lo vuole diventare deve, come dicevo nel primo post, 
innanzitutto "svuotarsi". Deve, cioè, togliersi le lenti con cui 
abitualmente vede gli altri, rinunciare ai propri schemi, fatti di 
proiezioni sull'altro, identificazioni proiettive, idealizzazioni, ecc... 
Insomma, dovrebbe cominciare a vedere l'altro con gli occhi di un bambino 
ingenuo.
La seduzione è invece il rendersi attraenti al punto da portare (anche solo 
idealmente) gli altri a sé. Poi, se uno vuole sedurre per truffare può anche 
provarci, e se è bravo anche riuscirci. Ma ovviamente non mi riferivo a 
questo. La seduzione potrebbe al limite diventare anche un fatto solo 
razionale, mentre l'empatia per definizione non può esserlo.
In definitiva, per me il "rendersi simpatico" somiglia più alla seduzione 
che all'empatia. Abbiamo quasi invertito i significati :-)
Ciao
dys 

 che all'empatia.
In un certo senso è vero. Però per seduzione io intendo come forzare
la mano, mentre
nel rendersi simpatico intendevo solo mettere in risalto i propri
aspetti positivi, vendersi bene, sarà poi l'altro a decidere se
comprare.

di voi che prima non aveva certe potenzialità ci è riuscito? 
Beh, io si.
Tengo corsi di comunicazione efficace in ambito sanitario e lo sono
diventato dopo un po' di corsi di PNL e tanta sperimentazione.
Però, sappi che ero già un po' chiacchierone di mio e di compagnia.
Certo, ho affinato la tecnica ed ho imparato a gestire l'aula. 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

comprare.
Ma perchè, nell'atto se-duttivo (portare a sè), non c'è un vendersi
bene?


non c'è nessuna forzatura nel rendersi interessanti
Se per seduzione intendi dire forzare la mano, si c'è forzatura!

 "regressione" della classe ad età più immature :-)
Gli insegnanti sono abituati alle serali con persone di tutte le età e
quelle che ho avuto io come compagne sono state veramente tremende per
non utilizzare altri termini.
Saluti

 Certo, ho affinato la tecnica ed ho imparato a gestire l'aula.
Per tenere questi corsi hai frequentato a tua volta corsi particolari
(corsi universitari con particolari indirizzi) ? Sto cercando
informazioni sui corsi di comunicazione che non siano nell'ambito
marketing nè giornalismo nè per attori.
Saluti

Se per seduzione intendi dire forzare la mano, si c'č forzatura!
Cosa intendi per forzare la mano?
Certo se ho in mano un'arma e minaccio lesioni alla persona se non fa
un qualche gesto, allora c'č forzatura.
Ma se io propongo qualcosa in modo molto invitante ad una persona e
questa accetta, non c'č nessuna forzatura.
Ad esempio, in una donna il truccarsi ed il mettersi biancheria sexy č
una forzatura o un mettere adeguate variabili affinchč si faciliti un
processo di seduzione?
Farsi la doccia per eliminare cattivi odori č una forzatura?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


marketing nè giornalismo nè per attori.
La tecnica quella è, poi sta a te riuscire ad applicarla.
Forse il corso per quella specifica materia non c'è, e forse dovrai
crearlo tu.


 piuttosto fiero :-)
sei un berlsucomo perfetto, porti anche tu i tacchi?

 crearlo tu.
Ho avuto la sensazione che corsi del genere, a livello universitario,
non si trovano mentre altri corsi utilizzati come "terapie" si trovano
piů facilmente.
Grazie e ciao
laila

più facilmente.
Sono più pubblicizzati e attirano meglio, dato che è maggiore
l'insoddisfazione per la situazione normale che non l'ammissione di
dover comunicare meglio. Cioè, è più la gente che ammette di essere
insoddisfatta che quella che ammette di sbagliare nella comunicazione.


 insoddisfatta che quella che ammette di sbagliare nella comunicazione.
Concordo con te , ma non riesco a capire perchè coloro che sbagliano
nella comunicazione non acettano di imparare a comunicare meglio, che
sarebbe molto più salutare sia quanto riguarda la salute sia per
quanto riguarda i rapporti con gli altri.
Ciao
laila

quanto riguarda i rapporti con gli altri.
Ma questa è la questione del bicchiere mezzo vuoto e del bicchiere
mezzo pieno: c'è chi preferisce dire che va ad aumentare le proprie
capacità formative piuttosto che andare a correggere errori.
C'è da dire che è molto più positivo e propositivo chi va ad
accrescere le proprie conoscenze rispetto a chi va a correggere
errori.


 errori.
L'importante che la percentuale di chi acresce le proprie conoscenze,
aumenti.
Ciao 
Laila