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Titolo: Chi può e chi non può?

Michele, ho trovato illuminante il post in cui menzioni Bahà intento a
dichiarare il Suo messaggio prima ai Papi e ai regnanti del mondo.
Effettivamente dopo l'intervento in cui parli dei parenti dello sposo come
prima scelta e lo paragoni ai fatti accaduti a Cristo nei primi anni,
tutto fila per me.
I Servi sono la prima scelta, ma dopo la prima si passa alla seconda e
alla terza, in un certo senso è una gerarchia che privilegia chi si è
mantenuto saldo. Questo non toglie che anche gli altri siano
inevitabilmente beneficiati da quest'azione dato che se i servi sono
cavalli di razza, agiranno per il meglio e per il bene di coloro che non
sono ancora servi nè parenti dello 'Sposo'.
Ho trascurato il concetto di progressività delle religioni proprio della
Fede Bahà'ì, che sembra aver spazio anche in questo contesto.
Se è vero che i primi a doversi dichiarare Bahà'ì come dovere morale sono
i Suoi servi, è altrettanto vero che ora, a 145 anni da quel periodo, via
via che si allargava il cerchio, nessuno è escluso dal rango di servo.
Oggi la gente è matura e piena di risorse comunicative e di informazione
per conoscere direttamente Bahà, vedi i sempre più numerosi casi di
persone che arrivano alla Fede da ricerche personali su libri ed
enciclopedie. Ricordiamo anche che i Circoli di Studio Bahà'ì da anni sono
stati aperti anche ai non Bahà'ì per decisione della Casa Universale di
Giustizia.
Parere personale, credo che oggi tutti siano chiamati al rango di servi,
non è neanche più il caso di domandarselo:-)
Ciao
Shahruz
-- 
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 via che si allargava il cerchio, nessuno è escluso dal rango di servo.
Carissimo Shahruz,
nel difendere la fede è necessario non cadere in contraddizione
palese o in situazioni in cui la nostra concezione si scontri con i
principi della logica.
per logica intendo:
2 mele + 2 mele = 4 mele
ma 2 mele + 2 pere = 4 frutti e non 4 mele
L'argomento, posto così, diventa "debole" e ti spiego perchè:
noi andiamo sostenendo che ciò che dice Bahà vale per i mille
anni o più della dispensazione:
quindi se Bahà dice "perduti" coloro a cui si riferisce sono "perduti"
sempre per tutti i mille anni o più...
se Bahà dice "Servi di Dio" sono quelli e non altri e bisogna solo
stabilire chi sono i "Servi di Dio" per tutti i mille anni o più...
l'argomento a difesa, cioè, deve essere sempre valido e valido
per mille anni o più se no ti si risponde come Fabio ha risposto
non a te:
"questo per te! ma la lettera di quel che scrive dice altro!"
è molto probabile che un bahà'ì come te, e come tutti noi, ritenga
a priori assurda l'obiezione di un Fabio... quasi capziosa...
di solito non ci si pone il problema come fa lui...
allora vien fatto di rispondere "ma i bahà'ì non hanno inferno"
il che è ancora un argomento "debole"...
un Fabio ti può dire:
«magari voi avete "migliorato contro Bahà'u'llàh" le sciocchezze
più grandi che dice ed ora non credete più all'inferno un po' come
i cattolici dopo 2000 anni hanno finalmente "scoperto" che il Limbo
in realtà non esiste»
cioè un Fabio non si può soddisfare di argomenti collaterali
come il generale senso della rivelazone come la conoscono i
bahà'ì di oggi...
che ne sa Lui che la CUG o il Custode non abbiano un po' stirato
ed adattato i concetti di Bahà modernizzandoli
e non abbiano creato una "nuova fede" bahà'ì più modernista
e accettabile...
peggio ancora capiterà quando un Fabio entrasse in contatto
con testi e ragionamenti dei violatori del patto che ci accusano
proprio di cose simili....
per un Fabio i violatori magari saranno spesso più "antiquati" di noi....
ma lui penserà che non siano "antiquati" ma i veri depositari delle
vere sciocchezze di Bahà che noi poi abbiamo mitigato in onore
di una fede bahà'ì neonata e modernista che ci siamo creati...
questo è l'ambito dei grossi pericoli di una difesa di tipo generico
che non scende nel punto per punto provando punto per punto
che, ab initio e originariamente, Bahà veramente dice ciò che
ora diciamo e capiamo noi....
ti faccio un esempio:
se un Fabio trova dei violatori che non accettano Abdu'l-Bahà e
li vede scrivere che Abdu'l-Bahà ha distorto la volontà di Bahà di
mantenere il matrimonio poligamico solo limitandolo a 2 sole
mogli... beh... se noi non proviamo punto per punto quel che
diciamo e alla luce del Kitab-i-Aqdas ecco che lui ne dedurrà:
«Bahà, figlio del suo tempo solo un po' innovatore, non ebbe
neppure la concezione della necessità della monogamia in questa
èra mentre Abdu'l-Bahà vissuto più in occidente e già più
aggiornato ai sentori delle necessità moderne ritenne di
manipolare a quel modo "più progressista e accettabile alla
vista dell'occidente le parole del Padre"»
non ti basterà dire che Bahà è per la uguaglianza tra uomini e donne
perchè da ciò non è immediatamente deducibile razionalmente
il no alla poligamia...
e il ragionamento che la CUG fa nelle sue spiegazioni è pregnante
ma solo per i bahà'ì perchè è troppo teologico per influenzare
un ateo come un Fabio sulle vere intenzioni di Bahà...
molto più pregnante è spiegare, per esempio, che ogni buon
principe di sangue reale come Abdu'l-Bahà  e Bahà aveva il dovere
sociale di sposarsi circa 4 volte nella vita e cioè verso i
20 - 30 - 40 - 50 anni cioè almeno una volta ogni 10 anni per avere
alla fine le 4 mogli prescritte dal Corano...
Bahà'u'llàh stesso, non appena comunicato al mondo che era
la manifestazione divina, fermò il ciclo normale rimanendo
con le sole 3 mogli che aveva dovuto sposare nel frattempo
per uso sociale [dichiarò la sua missione a 46 anni quindi
appena prima del periodo usuale per il 4 matrimonio]
invece Abdu'l-Bahà che viveva della e con la guida di Bahà e
sotto la sua nuova manifestazione... e non ebbe che una sola
moglie nonstante il fatto che suo padre visse fino a che lui aveva
raggiunto i ben 48 anni...
se era vera intenzione di Bahà la poligamia/bigamica....
prima della sua morte Bahà avrebbe spinto Abdu'l-Bahà verso
un secondo matrimonio già da tempo....
tanto più che quell'unico matrimonio non vide figli maschi
sopravvivere e, quindi, non c'era neppure un erede maschio
per la successione come Centro della Causa...
infatti Shoghi è figlio della prima figlia di Abdu'l-Bahà e non figlio
diretto di Lui
se uno tiene conto delle leggi sociali ferree di allora, in quella zona,
e per nobili di casa reale quale essi erano pur sempre la
volontà pratica di Bahà risulta chiara come il sole a mezzogiorno...
abbraccioni.
Michele 

 proprio di cose simili....
Dipende se vi accusano con argomenti convincenti oppure no.
Ciao.Fabio.

 Michele
Ciaoo
Shahruz:-)


 Dipende se vi accusano con argomenti convincenti oppure no.
tu ti sei fatto la opinione sbagliata che Bahà'u'llàh sia un po'
retrò in molte cose e che i successori sono andati modernizzandolo...
questo per te è un fatto positivo...
perchè per te sia Bahà che i successori sono uomini fallibili...
quindi è sempre meglio "modernizzare"...
invece sia per me che per i violatori essere accusati di
"modernizzare" Bahà è una grave calunnia da cui difendersi...
una calunnia che, non a caso, ci fanno i violatori...
per motivi diversi dai violatori a te potrebbe far piacere pensare che
essi abbiano proprio ragione mentre hanno torto....
tutto il discorso gira su un punto:
devo, dunque, difendere direttamente Bahà come moderno
non come "modernizzato"....
se ammetto, come sembrava fare pur non volendo Shahruz, che
il significato delle parole di Bahà'u'llàh cambia man mano che
si va avanti allora ammetto che possa essere "modernizzato"
mentre se Bahà in antico si riferiva a certe persone e non ad
altre dopo non è che noi possiamo allargare il riferimento perchè
nel frattempo è aumentata la cultura...
il riferimento è a chi voglia essere servo di Dio o sostenga di esserlo...
questi e non altri hanno il dovere di divenire bahà'ì
per chi vaga sotto la fioca luce della morale naturale e della
ragione [come gli atei e molti cattolici praticamente atei o semplicemente
superstiziosi e a religiosità superficiale] vanno bene anche azioni buone
e sono più che sufficienti a metterlo in buona posizione evolutiva.
Invece chi ha più talenti e predisposizioni ha anche più doveri
e non meno...
abbraccioni.
Michele 

 non come "modernizzato"....
Appunto, devi.
Devi fare una cosa indipendentemente dalla realtà, da ciò che ti
sembra, da ciò che percepisci, ecc...
Non esplori, riflette, analizzi e dai un responso.
Devi e basta.
Tu dici: tutti fan così?
Non sarei mica tanto d'accordo,sai...
Ciao.Fabio.

 Ci sono i servi e i non servi: ok.
la chiave di tutto è nel fatto che "chi sono i servi di Dio" non è
una notazione oggettiva ma soggettiva...
non dobbiamo andare a cercare noi chi sono i "veri servi di Dio"
oggettivamente perchè Bahà'u'llàh non è a loro che si riferisce...
si riferisce a chi "presume di se o è veramente" Servo di Dio
cioè a chi soggettivamente è o si spaccia per tale o si vede come
tale ingenuamente senza per forza esserlo davvero...
insomma:
si può parafrasare quel che dice Bahà'u'llàh nella seguente maniera:
*attenzione: chiunque di voi pensi di essere uno che segue i comandi
di Dio e le sue leggi e si conforma in tutto alla morale di Dio o tenta
di farlo con tutto il suo cuore nonostante gli umani errori
{tutto questo significa servo di Dio} deve fare attenzione perchè
se per caso appare un nuovo messaggero di Dio egli non deve farsi
trovare addormentato nel sonno della supertizione ma deve farsi
trovare nella veglia di una fede pronta a riconoscerlo...
se manca di farlo o non è davvero un servo di Dio oppure non lo
fa per ipocrisia, interesse o rispetto umano per cui sarà certamente
tra i perduti anche se continui a fare buone azioni perchè ne ha
fatta una molto cattiva e per i motivi più abietti che esistano*
o ancora più schematicamente si può parafrasare:
*pensi di essere servo di Dio candidato alla santità o uomo giusto?
Attento! che se per caso fossi davvero la Manifestazione di Dio
e tu non mi riconoscessi per motivi abietti ecco che tutte le tue azioni
buone in altri campi non conterebbero più nulla*
naturalmente molta altra gente non serva di Dio può riconoscere
o meno Bahà'u'llàh ma non sono servi di Dio...
un servo di Dio, in pratica, è uno che dice o pensa di essere
candidato alla santità di una delle religioni esistenti...
oppure un suo sacerdote... oppure una persona specialmente versata
a vedere la vita in chiave religiosa
ci sono molte altre persone medie che vanno dall'ateo razionalista
al cattolico della domenica a colui che non si pone alcun pensiero di
religione...
per tutti questi la via non è preclusa...
è possibile che diventino bahà'ì o che non lo diventino e vale tutto
ciò che tu spesso dici compresa l'evoluzione dei tempi che porterà
sempre più di queste persone medie alla fede...
ma questi "medi" [che sono la assoluta maggioranza delle persone
al mondo] non sono coloro ai quali Bahà fa il suo invito primario
nel Kitab e che minaccia giustamente in caso di rifiuto...
Dio non ragiona come gli uomini e "la legge ammette ignoranza"
così "medi", in quanto più ignoranti o più sinceri nel dichiarare
la loro ignoranza parziale o la loro situazione di medietà...
sono più liberi proprio perchè più ignavi religiosamente parlando...
per quelli non perfettamente coscienti la scusante è d'obbligo...
ma per colui che ha molti talenti e molta fede la via è obbligatoria
perchè lui di sicuro ha gli strumenti per capire...
abbraccioni
Michele


bhè usando la logica sai che qualsiasi cosa credi è frutto di quanto
ti hanno raccontato, il che sempre secondo la logica può essere vero o
falso, ma in nessun caso sarà una tua esperienza......
La logica dice che se una cosa è vera è sperimentabile altrimenti non
ha valore......tutto cio affermato fino ad oggi lo è?

 ha valore......tutto cio affermato fino ad oggi lo è?
hai scoperto l'acqua calda...
è necessario un riferimento a ciò che si riceve per convenzione
o per educazione...
non è possibile "sapere nulla" se non all'interno di una quadro
educativo convenzionale
se, ad esempio, sostengo che: 10 + 11 = 101
tu mi dirai di certo che quel che dico è illogico...
non tenendo conto che io, per mia educazione o capriccio
sto usando un calcolo binario per dire che: 2 + 3 = 5
abbraccioni
Michele