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Titolo: Cosa ne pensate di Morelli

Cosa pensate dell'opera di " divulgazione " fatta da Morelli in Tv ?
Ciao
Sergio

 Cosa pensate dell'opera di " divulgazione " fatta da Morelli in Tv ?
Troppa new-age, troppe dotte citazioni, troppe "funarate", la
divulgazione che fa Morelli non mi piace neanche un po'.
A proposito, ma quanto sono vanesii gli psi* televisivi?

Cosa pensate dell'opera di " divulgazione " fatta da Morelli in Tv ?
Non vedo molta televisione, e non credo di aver mai visto Morelli. Non
ho nemmeno mai letto Riza. Pero' le copertine di Riza mi sembrano
largamente sufficienti a (s)qualificare Morelli - non la persona ne' la
competenza, per carita', ma sicuramente l'opera. Sono uno dei motivi che
spesso mi portano a chiedermi se non sia opportuno lasciare perdere la
psicologia e rilevare una tabaccheria (non sto assolutamente scherzando,
ne' sulla tabaccheria ne' sulla motivazione)
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
La "divulgazione" (imho) è una cosa seria, e necessaria, soprattutto per una
disciplina come la psicologia, che risulta prevalentemente sconoscuta nei
suoi contenuti ed àmbiti di pertinenza; naturalmente, c'è una divulgazione
che *aiuta a capire* ... e si deve constatare che ce n'è anche un'altra che
contribuisce a "imbrogliare le acque".
Personalmente sono convinto che *si debba farla*, la divulgazione, ma il
metodo dovrebbe essere quello "didattico/pedagogico", che partisse dalle
basi e andasse esponendo progressivamente i concetti più complessi ... ma
*come si fa* utilizzando un periodico mensile venduto nelle edicole? oppure
dalle tribune dei talk-show?
In quei contesti (o con quei "media") ci si trova sbattuti direttamente di
fronte a un referente "indefinito" ... e resta indefinibile anche il
messaggio più opportuno da trasmettere (sia per i contenuti, sia per il
livello espositivo); che poi -più o meno consapevolmente- si "decida" di
trasmettere messaggi che "imbrogliano le acque" ... è altra faccenda, e vedo
molte responsabilità.
La discussione specifica su *una* persona, mi sembra quanto meno fuorviante,
perchè si tende a non tenere in considerazione lo stile *personale* di
quella; pur non gradendo IO particolarmente Morelli ... mi sembra
"ingeneroso" prendersela *specificamente* con lui: c'è anche "di peggio" (o
c'è stato, negli anni scorsi ...).
Peraltro ... anche persone che IO stimo *moltissimo* (e me ne va di farne
anche il nome: la prof.ssa Anna Ferraris, o il prof. Alberto Oliverio, o la
"Collega" A.Rita Parsi ... e parecchi altri) quando si trovano "stretti"
entro 30 secondi, oppure sono "tagliati" dai montaggi (incompetenti!) ...
non riescono a fare informazione *come si dovrebbe* ... ma non è "colpa"
loro, nè il difetto/vizio informativo deriva da loro narcisismo.
Nello specifico di RIZA ... che dovrebbe "chiarire le cose" nel settore
della psicosomatica ... è legittimo esprimere una *opinione*, ed allora dico
che mi pare *pessimo*: mi sembra che faccia apparire la psicosomatica una
cosa "nebulosa"dai confini/contenuti magici, laddove -al contrario- la
psicosomatica è l'àmbito più *scientifico* della psicoterapia (nel senso che
vi si praticano modalità di verifica statistica dei risultati e delle
correlazioni tra distrurbi psichici e conseguenze somatiche), ed è sorretta
da *osservazioni scientifiche/obiettive* inesistenti in altri àmbiti della
psicoterapia.
RIZA segue le mode (new-age, millenarismi, "strampalatezze" di vario genere,
...) e non per niente è difusissima ...
Seguendo le "esigenze" della indistinta clientela (manco "referenti" mi
sento di chiamarli ...) naturalmente/fatalmente tende *non* a fare
"divulgazione" ... ma "assecondamento/conferma" di ciò che la clientela già
crede di sapere ... e addio momento informativo.
Non vorrei che fosse considerato spamm ... ma -per es.- "Psicologia
Contemporanea" mi pare già ben altra cosa ... oppure la (persino elitaria!)
rivista "Psicologia e Scuola" ...
Leggi *queste* pubblicazioni, Elrond [ :o ] prima di rilevare la tabaccheria
... chè sarebbe un peccato che la psicologia dovesse fare a meno di te ...
:-))
Ciao!
--
Vincenzo

 tabaccheria ne' sulla motivazione)
In una localita' di mare che annualmente frequento, c'e' un giovane
edicolante-tabacchino che e' formidabile ascoltatore e discreto
dispensatore di consigli o, meglio, abile suggeritore di visuali
alternative per quelle situazioni che gli vengono narrate. La sua e' una
pratica psicologica ingenua, naïf: potresti emularlo e superarlo :-)
--
Umby - 
umber...@inwind.it
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Mi chiedo come tante persone giudicano altre persone senza neppure
conoscerle.... Senza sapere chi sono e quello che fanno....
"Non vedo molta televisione, e non credo di aver mai visto Morelli. Non ho
nemmeno mai letto Riza."
E allora come fai ad affermare: "Pero' le copertine di Riza mi sembrano
largamente sufficienti a (s)qualificare Morelli - non la persona ne' la
competenza, per carita', ma sicuramente l'opera. Sono uno dei motivi che
spesso mi portano a chiedermi se non sia opportuno lasciare perdere la
psicologia e rilevare una tabaccheria (non sto assolutamente scherzando, ne'
sulla tabaccheria ne' sulla motivazione)"
Ti sei comunque trattenuto dicendo: "non la persona ne' la competenza, per
carita'"...
Tu non ti puoi nemmeno immaginare quante persone lo stimano e quanti dalle
sue parole traggono beneficio.
Io ho avuto la fortuna di conoscerlo in una conferenza che ha tenuto e ho
svolte delle ricerche.
Credimi se ti dico che la semplicità delle riviste e la chiarezza del
dottore sono sicuramente due doti fondamentali per aiutare le persone.
Io sto riuscendo a riprendermi dopo 30 anni di malattia grazie ai suoi
consigli.... Non tutti hanno tanti amici e parenti disposti ad ascoltarli.
Pensaci la prossima volta che affermi una stronzata del genere!


perche' piu' sono strani e ignoranti piu' partecipano alle trasmissioni
Questo discorso e' molto ben affrontato dal prof. Blandino, dell'UniTO,
ne "Il parere dello psicologo", un libretto arguto che riporta molti
"casi" tratti da una prolungata osservazione dell'autore. A volte
presenta anche critiche che ritengo immotivate - ad esempio, dice che
non e' una gran ricerca quella che non fa altro che confermare con le
statistiche vecchie osservazioni cliniche - ma il motivo per cui lo fa
e' onestamente dichiarato sin dall'inizio, per la sua rigorosa
impostazione psicoanalitica
-- 
ciao,
Elrond

Pensaci la prossima volta che affermi una stronzata del genere!
Avrei detto che le stronzate erano i fiori himalayani, le cure
psicologiche per la calvizie, e "se piaci a te stesso ogni miracolo e'
possibile". Comunque, puo' anche darsi che siano le mie. Ma tant'e'
resto convinto che siano le sue!
-- 
ciao,
Elrond

 nemmeno mai letto Riza."
Io la rivista l'ho letta, alla TV l'ho visto decine e decine di volte, su
cosa sia lui e cosa faccia in privato e come lo faccia non lo so, ma come si
presenti "al pubblico" lo vedo e fatico a non dar ragione ad Elrond; non si
può negare che nel contesto pubblico dica cose poco interessanti e
"massificate", lo farà perchè il pubblico è vasto, lo farà per soldi, lo
faccia per quello che gli pare ma io non ho mai sopportato il "contentino da
dare a tutti" facendo psicologia "andante", del tipo: soffri di DAP?: ma
certo, è perchè: A-bal bla bla, B-bal bla bla, C- bla bla bla, ecc. ecc.,
oppure, soffri di depressione? ma stupidone, è perchè: A-bla bla bla,
B-bla bla bla, ecc. ecc..
Quindi, nonostante il suo lavoro dietro le telecamere sia eccelso (sempre
che lo sia, io non lo so), quello rivolto alla massa è semplicemente
stucchevole, e questo non fa comunque onore.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:%Oab9.117715$n04.3...@twister2.libero.it...


 Elrond
Ci sarebbe anche la "depressione creativa", da mettere nel conto ... e tutte
le "autopoiesi" (mai chiamate con questo nome!) per cui "la mente può tutto"
... e la realtà si adatta alle fantasie onnipotenti ...
Ciao, Elrond .. :-)
--
Vincenzo

 Sergio
Velocemente mi inserisco sul primo post per nn fare francobolli di
risposta
e sperando che la memoria non sia un colapasta...
Morelli stava, post Uni, con Masaraki e con lui fonda a Milano Riza.
Due tipi allegri, divertenti e... rampanti. Parliamo del 77-80 e
riprendere un discorso alla Reich era abbastanza importante soprattutto
se fatto in termini innovativi.
In Italia di reichiano c'era quasi solo l'Istituto R.di Napoli, Luigi De
Marchi a Roma e coriandoli sparsi aggiro.
Napoli era piuttosto ortodossa e De Marchi  molto legato da un lato alla
sessuologia e dall' altro alle vicende dei consultori Aied.
Riza è divisa in due: da un lato la rivista e dall' altro Riza Istituto.
Ma mentre Masaraki nel tempo continua a lavorare sui contenuti, Morelli
comincia a curare l'immagine. Diciamo che uno fa il softwarista e
l'altro il commerciale. Quale dei due è il più 'visibile'? Ovviamente il
commerciale. E quanto software conosce un commerciale? (la risposta ai
tecnici)
Comunque allora sia Riza rivista che Riza Istituto si collocano in un'
area di non troppa riprendibilità. In Riza istituto lavorano nomi di una
qualche serietà e affidabilità, c'erano e ci sono, studi, si fa
consulenza, terapia e da qualche anno anche scuola di formazione.
Riza rivista invece va via via in passivo.Allora comincia a seguire la
traccia della maggiore vendibilità e in Italia le riviste a maggiore
diffusione sono ( a parte Famiglia cristiana che credo abbia la tiratura
+ alta in assoluto) le  Novella 2000, Gente & co.
Così non divulgazione ma scelta di mercato. Masaraki se ne esce.
Probabilmente la virata contenutistica non basta a sanare il passivo
perchè la rivista è venduta ad un editore di fascicoli sull' uncinetto
(Bianchi?).
Cambia la redazione e i contenuti vanno verso gli attuali...
Riza istituto invece continua un certo lavoro. Morelli fa la testa di
ponte fra Istituto e Riza e diventa quel 'divulgatore' che è.
L'ho avuto collega in un congresso: ogni conferenziere riceveva mezzo
milione di 'gettone' ogni 15 minuti di presenza.
Anche ipotizzando che il 'gettone' resti uguale per i vari Maurizi
Costanzi che ci sono in giro e tenendo conto che ormai lo intervistano
anche sulla pastina da brodo, vien da dire che ha creato un' industria
di sè stesso.
Gran bella industria, ben organizzata, efficiente, produttiva che
distribuisce un prodotto ben vendibile chiamato Morelli.
Negli ultimi anni anche Riza istituto ha (sempre imho!!) virato verso il
commerciale, pur permanendo all' interno nomi di un qualche spessore,
cosa che personalmente non capisco, ma tant'è.
Il discorso Morelli, al di là della persona, mi pare porti alla luce tre
temi:
a.per avere 'successo' oggi è necessario accondiscendere al pubblico?
b.che ne è della psicosomatica, della teoria reichiana, di un discorso
serio sul corpo-mente?
c.che esito/valore hanno questi tipi di scuole per psicoterapeuti?
Ciao a tutti
elledi

 >

 :-)))
Ti pongo perň davanti a quello che considero il problema piů grosso ( e
che č capitato a me qualche settimana fa) in questi casi:
un tuo amico fidato, che conosci e che stimi ti parla di una cosa che ha
scoperto. Ti tira fuori una placchetta e ti dice che questa la danno in un
gruppo nel tal posto e la fanno su direttiva di certi extraterrestri.
Se la usi in un certo modo elimini tutte le scorie da cibo, medicine....e
a queste restano solo gli effeti benefici.
In piů ti dice che il padre, destinato ad una vita di inferno causa
Alzeimer, grazie a quello sta meglio.
Ora tu lo stimi, lo consideri una persona con i piedi per terra (non
stupido e con un sano lavoro manuale e una sana passione per i viaggi)
eppure ti viene da dargli del fuori di testa.
A quanti č capitata una cosa come questa...e nel caso qualcuno sia andato
avanti nel approfondire queste cose, a che conclusioni siete giunti?
Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grande meraviglia
Temo che molte "psicopatologie" abbiano lo stesso status della
"periartrite": nomi di qualcosa che ha una certa apparenza, ma della cui
sostanza non si sa nulla. Anche io, verso i 25 anni, sono stato curato
per "periartrite" con i soliti metodi inefficaci - creme, applicazioni
di costose entita' atomico-vibratorie dai nomi tipo Roentgen etc., e poi
guarito da una manipolazione di dieci minuti. La persona che me l'ha
praticata, come tua madre, conosceva il movimento e l'anatomia "in vivo"
assai piu' di molti medici, specialisti inclusi, che tendono a vederla
solo in Rx, o sotto i ferri - comunque, meno male che esistono, i
medici!
-- 
ciao,
Elrond

 serio sul corpo-mente?
Alcune indicazioni di prassi reichiane sono diventate
patrimonio di pressoché tutti gli psicoanalisti, mi
pare. L'analisi delle resistenze, ad esempio. O la
visione del paziente nell'insieme, non solo per il
comportamento verbale.
Altre indicazioni  sono problematiche, come
certamente sai. A parte quelle imbarazzanti dell'ultimo
periodo americano, prima di finire in carcere,
come il rinchiudere i pazienti in gabbiotti
metallici secondo lui idonei a catturare "energia
orgonica", ci sono le manipolazioni, in senso
letterale, di tipo fisioterapico, considerate utili a
diagnosticare blocchi, "ingorghi" energetici della
persona. Sono cose 'reichiane' in ambito
psicoanalitico, o più genericamente psicoterapeutico,
ma sono cose antiche e spesso spontanee.
Che, per esempio, certe madri fanno, o che ci facciamo
anche da soli quando abbiamo un dolore e andiamo a
massaggiare la parte, o zone vicine.
Tecniche fisioterapiche, massaggi e manipolazioni
di vario tipo...
La digitopressione che si avvale delle localizzazioni
corporee lungo i 'canali' energetici dell'agopuntura
cinese è, per esempio, prassi in parte assimilabile
a quella proposta da Reich, mi pare, a proposito di
energia, flussi, ingorghi, manipolazioni per permettere
il deflusso o per rallentarlo: se così è,
è prassi di molto antecedente le sue proposte...
Quanto ci riguardano, queste cose?
Reich interveniva sulle produzioni immaginative
seguenti le sue manipolazioni: questa può essere una
differenza significativa.
Forse spiega la pubblicità di corsi di massaggio
rivolti a psicoterapeuti. Non so se ti è capitato
di leggerli. Pubblicità che potrebbe dare
indicazione di dove, anche, stanno i reichiani,
che sappiano o no di esserlo?
Non credo che "un discorso serio su corpo/mente" sia
necessariamente associabile a Reich e alla
bioenergetica.
Franz Alexander e la scuola di Chicago,
per esempio, ma... non so quanto sia distinguibile la
psicosomatica dalla psicoanalisi tutta: non è forse
nata come studio di sintomi? - psicopatologici, certo,
ma si è subito interessata anche di sintomi corporei
non strettamente neurologici, andando
a scandagliarne il significato psichico.
Cos'è una pulsione? Con tutti i guai che ha dato a
Freud questa ipotesi, almeno però ha indicato
chiaramente la necessità di mettersi lì, tra fisico
e psichico, aspettando l'illuminazione...
magari quella di sentire-capire senza verbalizzare,
anche se su una rivista o a un congresso pagine bianche
e silenzi non è detto che avrebbero successo.
I sintomi letti come elementi di un sogno, messaggi di
un codice comunicativo diverso.... Il 'linguaggio del
corpo'... Cose nostre. Psicosomatica?
Davanti ad un sintomo corporeo serio, occorre una
diagnosi medica. Il medico, fatta la diagnosi e
indicate le cure sintomatiche che ritiene
opportune, non sa cosa fare per curare quella persona
della sua tendenza ad avere quel sintomo o altri
sostitutivi.
Gli psicologi-psicoterapeuti si specializzano nella
lettura e nella cura dei sintomi in modo diverso da
come fa il medico: si interessano allo studio e alla
comprensione del comportamento generale della persona,
della sua rigidità interpersonale, della discrepanza
tra
potenzialità e quello che riesce a essere-fare nella
vita,
del dolore umano nelle sue varie forme tenendo
sempre presente la primarietà del 'dolore mentale'...
Per curare, certo, ma - a parte la insistenza freudiana
sul fatto che la psicoanalisi non deve preoccuparsi di
curare - la cura, comunque, non comporta
necessariamente una
interpretazione dei sintomi da parte dello
psicoterapeuta. Comporta invece, necessariamente, una
percezione dello stato emotivo della persona che si ha
davanti - da ciò la necessità di una preparazione
specifica che si occupi sistematicamente delle
distorsioni
percettive personali - ed una capacità di risposta
metodicamente 'calda', partecipe, vera. La
quale risposta può essere considerata tanto più
'scientifica' quanto meno inserisce nel campo
relazionale elementi estranei a quelli portati dal
paziente, sia come contenuti che come linguaggio.
Si può curare senza chiedersi cosa significhi un'ulcera
duodenale, o una cefalea, e chiedendosi invece altre
cose della persona, se si amano le domande e preparano
meglio ai silenzi, li percorrono senza suoni e si sta
come quando si parla a un bambino piccolo che sente
solo i suoni.
Si può curare anche senza chiedersi niente della
persona che si ha davanti, nessun perché nessun
percome.
La cura non passa necessariamente attraverso la
comprensione intellettuale, di nessuno dei due in
relazione. Anzi, la comprensione intellettuale può
essere controproducente, quando indotta o data.
Per quanto riguarda uno degli aspetti più 'teorici',
Reich è stato uno di quelli che hanno
ipotizzato un nucleo psichico originario che resta
incontaminato.
Su questo punto, ci dividiamo in due grandi
schieramenti, o ci asteniamo dal pronunciarci:
ma forse tutti abbiamo un 'pensiero' in proposito,
magari deducibile dalla prassi.
Ciao, e grazie per le informazioni.
Romeo

 ... CUT
Bello!! C'e' un corso di perfezionamento?
Io al secondo anno dell'Uni ho scritto la legge della leggibilita' dei
lucidi. Che sia una stronzata?  :)
--
Ciao,
Marco.

 "andante", 
Sinceramente pensate in quali trasmissioni lo avete visto e poi pensate
al pubblico che le segue. Liberissimi di guardare quelle trasmissioni io
resisto pochi minuti. Pensate a Morelli su Quark, La macchina del tempo,
Sfera e ... quali altre trasmissioni? con quale pubblico? Di
psicocazzate se ne sentono tantissime. E le dico pure io!!! e non mi
pagano!!! e se andassimo noi a dirle??
Da qualche parte bisogna cmq iniziare. Bene fa Quark, ma e' poco. Poi
vedo l'oroscopo sul tg5 e mi cala la palpebra. Ah  su ricerche con
l'oroscopo ne sono state fatte alcune a PD. Non ricordo nulla sulla
procedura e sui risultati (mannaggia!!) e alcuni studi 
sulla grafologia. Di quest'ultima mi ricordo che i 
grafologi professionisti contattati si
erano inizialmente sottratti e poi alcuni hanno partecipato. I risultati
indicano come il grafologo non faccia riferimento alla grafia ma alle
caratteristiche di genere, eta' e studi del soggetto in esame. In
pratica segue degli stereotipi. Cmq il campione era ridotto. 
Un piccola esempio per gli amanti degli oroscopi:
provate a seguire con attenzione tutti i segni e ponente attenzione a
frasi tipo:  Ariete "qualcuno cerchera' di danneggiarvi"/./ Se un oroscopo
vuole fare previsioni del comportamento deve dare indicazioni chiare e
ben definite per controllare l'affermazione: mi deve dare delle 
indicazioni su chi mi vuol danneggiare. 
Avete mai sentito: Leone "Oggi danneggerete qualcuno"?
--
Ciao,
Marco.

> essere istituito una sorta di Garante dell'informazione scientifica.
Popper, negli ultimi anni della sua vita, parlva di un patentino per chi fa la
televisione.
--
Ciao,
Marco.

 Cosa pensate dell'opera di " divulgazione " fatta da Morelli in Tv ?
Io non sono riuscita ancora a farmi un'idea coerente di quello che può
essere Morelli. L'ho visto parecchie volte in tv, anche perché imperversa!,
e a volte con molto tatto richiama i ''salottieri'' dei vari talk-show ad un
punto di vista qualitativo sulle cose, come se fosse annoiato dalle solite
considerazioni quantitativo-statistiche che vengono commentate sui divanetti
televisivi (ad esempio, qualch egiorno fa si parlava di lunghezza della
vita/pienezza della vita). Quindi spesso condivido questo atteggiamento. Non
mi è capitato spesso di notare ''eccessi''
newage et similia, ma fose anche perché non saprei riconoscere quando possa
trattarsi di ''eccesso'' , e quindi se spara le solite panzane
neo-spiritualiste orientaleggianti o mescola diavoli ed acquesante può
contare sull'ignoranza di telespettatori come me. Al di là del ricondurlo a
orientamenti storico-psicologici, cosa che non potrei fare per mancanza di
adeguate conoscenze, mi dà comunque l'apparenza di una persona serena, che
ha raggiunto il suo equilibrio, e spesso, indipendentemente da quello che
dice, questo senso di serenità riesce a trasmetterlo, o cmq a me, anche
quando dissento da quello che dice, spesso  riesce ad arrivare, e credo che
sia anche questo suo tono di voce, e il modo di esprimersi e di porsi, che
lo rendano particolarmente ''televisivo'' :-P.

 lucidi. Che sia una stronzata?  :)
Ehh? A casa mia "i lucidi" sono le belle copie dei progetti che mio
marito, architetto, presenta al cliente.;-)
Tu hai scritto un how-to per il cliente? =)))
Per tornare IT:  ci sono persone che non riescono a capire un progetto
in scala e non ho mai capito dal punto di vista della percezione perchè
non riescano a disegnare una piantina e facciano una finestra di 4 metri
su una parete di 2, così come non riescono a disegnare la strada per
arrivare da loro,e tendano a fare metà piantine e metà "alzati".
Qualcuno che ha studi + freschi sulla percezione lo sa?
E' una cosa che sta sul maneggiare un simbolo?
un elledi che forse un f/up a i.d.architettura...

 ha scritto nel messaggio
news:y8xc9.135920$lu5.3...@twister1.libero.it...
Ti ringrazio del tuo intervento, è un argomento cui tengo *molto* e nel
quale fatico a trovare interlocutori specifici (fra l'altro non esiste
nemmeno un ng che parli di  fisioterapia/osteopatia,ecc..)
Ora però sono in viaggio e riesco a malapena a tener botta alla posta
normale...solo che per fine settimana forse questo 3d è obsoleto.
Che ne dici di lanciarne uno nuovo?
 Altrimenti vedo come riuscirci..mmm =(
Ciao
elledi