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Titolo: "qui ed ora"

Chi mi sa spiegare il significato del "qui ed ora", del "vivere nell'adesso" 
nel Buddismo???
Grazie 

 nel Buddismo???
non interpretare l'attimo in cui stai
vivendo in base a memorie del passato
o ad aspettative del futuro (aspettative
costruite tramite memorie del passato).
se qualcuno ti insulta e tu ti senti
offeso e' perche' non stai vivendo
nel qui ed ora dato che il tuo sentirsi
offeso e' tale perche' confronti l'insulto
con cio' che ritieni essere la tua persona
e questo ritenere lo costruisci in base
a memorie del passato. 
se qualcuno ti insulta e tu vivi nell'adesso 
non avrai nessuna reazione, dato che l'insulto
non colpira nessuno, potrai invece provare 
compassione verso un essere che esprime la sua 
sofferenza tramite l'insulto.
namaste'
ciao
-- 
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 ciao
Namaste 

 penso di saperlo all'istante di non esserlo
Gia', ma il punto non e' la veridicita'
dell'affermazione quanto la reazione all'affermazione, 
qualcuno, proprio perche' non vera, potrebbe reagire 
"violentemente" in quanto scatena un'associazione
di concetti (e preconcetti) che non facendolo vivere
nel momento gli ritornano una realta' distorta,
una realta' in cui si pensa di essere stati insultati.
Esempi della vita di tutti i giorni?
Eh eh ce ne sono infiniti. Certo si comincia
sempre con situazioni "leggere", come ad esempio
l'attesa in coda. Stare in coda ad attendere il
proprio turno ti da' modo di provare direttamente
il vivere qui ed ora, quando si aspetta in coda
non esiste nessun motivo reale per innervosirsi,
spazientirsi, eppure e' ritenuto normale farlo;
intendiamoci, non sto criticando chi non sopporta
stare in coda o attendere inutilmente ma osservo
che questo disagio deriva dal non rimanere a 
contatto con il momento presente.
Ho conosciuto delle persone che sono rimaste
turbate perche' in pizzeria il cameriere e' 
stato "brusco", altre che non si sono godute
un viaggio all'estero perche' non facevano
bene gli spaghetti. Ho incontrato gente 
sconvolta dalla mancanza di neve dalle 
piste da sci. Si arriva cosi' ad inorridirsi
se un bimbo muore a causa di un kamikaze
e a far spallucce se un bimbo muore a causa
di una cluster bomb...
Ciao!


 nell'adesso" nel Buddismo???
E' semplicemente una frase fatta; non perché non contenga qualcosa di
sensato (anzi, ce n'č) ma perché č interpretabile in base a schemi
semplicistici tipo "io-sě-che-capisco-le-cose". Altre frasi simili ne
trovi a tonnellate tipo "guarda dentro di te", "l'assoluto e il relativo
sono una cosa sola" e tante altre. Purtroppo l'oriente da noi č
conosciuto quasi solo attraverso questi inutili aforismi...
ciao!
Apx.

 piste da sci.
Va bne, ok, probabilmente non sono dei "problemoni" no?
Farsi il sangue acido per delle cose non particlarmente gravi son d'accordo 
che č sbagliato

 gravi son d'accordo che è sbagliato
Gia', ma non vorrei impostare il discorso su
"giusto\sbagliato", stiamo cercando di scoprire
cosa sia il qui ed ora, gli esempi sono tratti
da piccoli problemi non perche' i grandi problemi
si affrontano in maniera diversa ma perche' si 
comincia sempre con dei piccoli passi, la meta
e' non farsi mai il sangue acido, questo si fa'
osservando e lasciando stare il giusto\sbagliato.
Chi si infervora al semaforo non e' "sbagliato"
semplicemente soffre di piu'.
namaste' 


 conosciuto quasi solo attraverso questi inutili aforismi...
..inutili solo se non approfonditi
ciau


> ...inutili solo se non approfonditi
Vero, ma la tendenza della nostra epoca č - per usare una metafora -
leggere i libri partendo dall'ultima pagina. Il "qui e ora" rischia di
mascherare o rimuovere il senso di urgenza che ci dovrebbe cogliere in
quanto consapevoli della preziosa rinascita umana (BTW, il primo
argomento insegnato nella tradizione tibetana che  da un punto di vista
della didattica del Buddhismo IMHO č di gran lunga la piů perfezionata).
Poi ci sono tanti begli altri argomenti come ben sappiamo, poi, da
ultimissimo si arriva a quei brevi e lapidari motti che dovrebbero
essere una specie di promemoria dopo un lungo cammino passato ad
approfondire le varie tematiche. O no?
ciao!
Apx.

 nell'adesso" nel Buddismo???
        "Non trattenere i pensieri del passato, non anticipare o pianificare 
cio' che avverra' in futuro. Lascia la tua saggezza presente completamente 
libera e aperta senza modificarla: non c'e' nient'altro da fare!".
         Paltrül Rinpoche in questo modo consigliava di non starsene seduti 
a pensare a quanto e' avvenuto in passato, a non fare congetture su quanto 
avverra' in futuro, anche tra pochi istanti, ma di lasciare la saggezza 
presente, che e' la natura di buddha della saggezza autoesistente, 
totalmente immodificata. Non tentate di correggerla o di alterare qualcosa, 
lasciatela libera, cosi' com'e' naturalmente, libera e totalmente aperta 
come lo spazio. Non c'e' altro da fare. Queste sono le parole del *vajra* di 
Paltrül Rinpoche e sono veramente significative.
(da "Dipinti di Arcobaleno" di Tulku Urgyen Rinpoche, Ubaldini ed.) 

 della didattica del Buddhismo IMHO č di gran lunga la piů perfezionata).
La tendenza della nostra epoca e' la fretta. Per questo
si va' direttamente all'ultima pagina o si legge
solo l'introduzione. La fretta porta anche a considerare
gli aforismi come un pret-a-porter giustificativo.
Ogni aforisma e' una porta ed e' utile solo se si entra.
Ogni aforisma e' una perla e vale sempre il buon consiglio
di non gettarle ai porci.
namaste'
ciao!



Quando non c'è il pensiero appare la realtà.
Al di là del pensiero non c'è il tempo.
L'eternità appare nel qui e ora, dove è sempre presente.
Chi vive costantemente nel qui e ora è illuminato.
ciao 

 Chi vive costantemente nel qui e ora è illuminato.
Infatti.. quando il cielo è sgombro di nubi ^^ anche pensando al futuro od 
al passato, è sempre qui ed ora ^^
Ciauz.

 ha scritto nel messaggio 
news:9GOBe.20857$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Ok ma questa è comunque una frase astratta.
La mia era una richiesta nel concreto, nella vita di tutti i giorni.
E' facile dire non prestare attenzione al tuo futuro ma chi veramente vive 
le sue giornate non pianificandole minimamente?
Nessuno?
E' un concetto profondo, probabilmente va capito leggendo un libro intero 
almeno... 

 intero almeno...
lo si capisce mettendolo in atto, cioè vivendolo

 Ciauz.
Già. In effetti non c'è altro tempo che il qui e ora.
ciao 

nel Buddismo???
Per usare un modo di dire noto anche in occidente, significa
semplicemente essere sempre *presenti a se stessi* in qualsiasi
circostanza sia di luogo sia di tempo.
Cioè significa, in senso buddhista, essere sempre perfettamente
consapevoli ovunque ed in ogni istante del nostro essere del nostro
agire.
Spesso questo nel Buddhismo si riassume anche dicendo: "se mangi,
mangia", "se cammini, cammina", cioè se fai qualcosa fallo con
pienezza e con sciente consapevolezza di ciò che stai facendo.
Ma non solo; quanto sopra non basta per definire in significato
buddhista del *qui ed ora*...
Il *qui ed ora* implica infatti anche l'armonizzazione e la sinergia
completa del tuo ego con l'Ego universale, cioè che il *tuo* agire non
sia solamente *tuo* ma costituisca un'intima parte dell'azione
universale del Karma e ad essa si armonizzi perfettamente
nell'istante e nel luogo stesso in cui l'azione del karma cosmico già
agisce.
Il *qui ed ora* implica quindi il fatto che tu, nell'essere *presente
a te stesso*, sia anche *presente ed armonizzato* all'azione che il
Karma cosmico continuamente svolge.
E' per questo motivo che termini come "vuoto" e "vacuità" oppure
espressioni come "agire senza agire", hanno una valenza completamente
diversa nella tradizione orientale rispetto a quella che i rispettivi
termini hanno invece nella tradizione culturale occidentale.
Infatti neppure l'espressione occidentale che più si avvicina, quella
di "motore immobile" presente nel pensiero filosofico occidentale
aristotelico-tomistico, ha nulla da spartire con il concetto orientale
del *non agire*, cattiva traslitterazione della espressione cinese
"wei wu wei", o con il concetto orientale della *azione conforme alla
situazione*, espressione assai più felice e proveniente dalla
traslitterazione dell'espressione cinese "yin-shih", esprimente
l'analogo concetto.
Infatti, chi *agisce senza agire* non è uno che *non agisce*, come
qualunque occidentale sarebbe indotto ad intendere secondo il
significato che tali concetti e tali parole hanno per la tradizione
culturale occidentale.
Chi *agisce senza agire* è invece, secondo la tradizione taoista ed in
genere secondo le tradizioni della cultura orientale, colui che agisce
con azione perfettamente *consapevole* nel senso buddhista del
termine: è cioè colui che agisce *qui ed ora*, colui la cui azione non
è quindi *ultronea* e non si esprime *motu proprio*, ma costituisce
quell'esatta azione che asseconda e si unisce all'azione stessa del
Karma cosmico, ad esso allineata nel tempo e nello spazio in cui
l'azione karmica universale stessa si produce, tanto da costituire
intima parte di una sola ed unica azione e da non differenziarsi da
essa, pur mantenendo in essa la propria parte di individualità.
Puoi trovare ulteriori considerazioni su questi concetti all'interno
del mio libro *Endogenesi*, scaricabile gratuitamente dal mio sito, in
particolare nel capitolo XXV a pagina 60.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.claudiopipitone.it/endogenesi/


Sě ma non ne ho la comprensione per metterlo in atto
Tra le poche cose che ho capito, non rimuginare sul passato...
Perň per quanto riguarda il non pensare al futuro per come la vedo io č 
impossibile...

pipitone, va' a bere il tè 

 al passato, è sempre qui ed ora ^^
                    Non proprio. Se pensi al passato sei, almeno in parte, 
nel passato; se pensi al futuro sei nel futuro. Cioe' la dove e' la nostra 
mente. Anche se il tempo non esiste, la nostra mente lo crea.

 almeno...
              Leggere puo' aiutare. Poi bisognerebbe nettere in pratica cio' 
che si e' letto, cosa molto piu' difficile.
 


Cieco 

 vivendo in base a memorie del passato
Il che e' un tantinello dura, non trovi?
Interpretare il presente con in testa le nozioni che ha un embrione.
Ma va la'.


 sono una cosa sola" e tante altre.
O tipo chi non salta e' un interista. 


 ha scritto nel messaggio
news:rRKBe.110$a5....@twister2.libero.it...

In parole povere: niente seghe mentali.

pipitone, va' a bere il tè 
Che povertà di argomenti...!


 almeno... 
Penso che sia uno stato che si puo' sviluppare nella vita quotidiana 
attraverso l'imparzialita', cosi come la spiega Patrul Rimpoche nella 
sua classica introduzione al Buddismo 'My Perfect Teacher'.
Un'altro approccio IMHO e' la meditazione. In quasiasi modo tu la 
pratichi arriva il momento in cui la mente ritrova il suo assetto 
naturale.
Normalmente,invece, la tua mente e' come una foglia agitata dal vento 
del Karma, cosicche' questo distacco e'difficile sperimentarlo, almeno 
all'inizio.
Am.

 Che povertà di argomenti...!
dei poveri è il Regno dei Cieli
:-) 

 In parole povere: niente seghe mentali.
l'hai detta cruda, eppur l'hai espressa :-)

 Cieco
            Noi siamo la dov'e' la nostra mente. Anche se pensi sul non 
pensare. Pensaci...
            Pensatore! :-)


Allora entra per di lì.
Ciauz. 

 ha scritto nel messaggio
LOL, tutta questa bella spiegazione č esattamente quello che intendevo dire 
con una sola frase nel mio post di prima:
" Infatti.. quando il cielo č sgombro di nubi ^^ anche pensando al futuro od 
al passato, č sempre qui ed ora ^^ "
Lode a Pipitone di cotanta pazienza ^^ io non riesco a scrivere 
argomentazioni cosě esaurienti ^^
Ciauz.

 Allora entra per di lě.
Mmmmh, mi son espresso male.. meglio dire: allora trova lě il qui ed ora ^^
Ciauz. 

 Ciauz.
"Ogni carro ha la sua ruota, l'importante non è quante persone può
trasportare, ma se è in grado di farle arrivare a destinazione".

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Cosa di cui hai le prove, ma non le vuoi mostrare al mondo?
Bwaha!
Am.

 Ma va la'.
nessuno ha detto di interpretare il 
presente con le nozioni, tantomeno 
quelle che ha\non-ha un embrione.
namaste'
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:Gi3Ce.21919> "cnd" ha scritto nel messaggio

Cieco! :-)
Il tuo errore consiste nell'identificarti con il pensatore.
Devi ancora realizzare che non sei colui che pensa. 

 Devi ancora realizzare che non sei colui che pensa.
        E' certo che non siamo colui che pensa. I pensieri arrivano anche se 
non li vogliamo. Cio' non toglie che ogni coscienza e' legata alla mente e 
si trova la' dove si trova la mente. Essere svegli, presenti, e' tutto. Il 
"Qui ed ora" si puo' definire anche "presenza continua".
Ciao,
Aikyo 

 ha scritto nel messaggio
news:989Ee.33139$b93....@tornado.fastwebnet.it...

caro Aikyo, bene che concordi con me che  non siamo colui che pensa,
ma ribadisco che non hai ancora fatto esperienza della coscienza unica,
altrimenti non useresti l'espressione "ogni coscienza".
e  "i pensieri arrivano anche se non li vogliamo" va riferito alla
condizione non ancora illuminata, non a coloro che sono realizzati.
per ciò che mi riguarda, non è infrequente che io mi trovi nella
condizione della coscienza unica e presente nel qui e ora, ma non ho
finora realizzato lo stato continuativo.
la coscienza unica mi 'appare' (il termine è moolto improprio) a tratti 
e
questa è una piccola realizzazione che mi dà certezza, non fede.
La coscienza unica, l'ineffabile vera natura o vacuità è non nata, 
sempre
presente, al di là dell'apparenza e dell'impermanenza delle cose e delle
percezioni.
La coscienza unica è immortale. Noi tutti siamo quella,
cioè QUESTA COSCIENZA, al di là del pensiero che ci svia.
tat tvam asi
ciao

 ciao
Caro Carlo,
        Ho seguito un ritiro spirituale in questi giorni e leggo solo ora il 
tuo messaggio, che meditero' con calma. Grazie e ciao,
Aikyo