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Titolo: cosa c'e' dietro

mi chiedo da un po' di tempo
cosa ci sia dietro uno sportivo, di mezza eta' che (a livello non
agonistico) si allena compulsivamente tutti  i giorni per molte ore.
la soddisfazione di sfoggiare un fisicaccio?...lo si ottiene con molto
meno..
qualche idea? sono molto curiosa.
carola
-- 
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 qualche idea? sono molto curiosa.
io invece mi chiedo cosa c'e' dietro questa ricerca, sempre piu' diffusa, di 
capire cosa c'e' dietro il comportamento altrui ... come se dietro qualunque 
comportamento che ci appare strano debba esserci, necessariamente, un 
qualcosa di strano.
e ancora di piu' mi sorprende l'idea che qualunque comportamento, 
presuntemente 'strano', sia ritenuto ricollegabile  ad una (ed una sola) 
motivazione.
imho il mondo e' complesso.
ed il mondo interiore delle persone lo e' ancora di piu'.
quindi ... come si fa a dire/pensare qualcosa di sensato senza sapere 
chi/come/quando/quanto/da che tipo di vissuto/esperienze viene/ecc.ecc.?
e perche' abbiamo bisogno di incasellare cosi' le persone? forse che ci 
spaventa il vederle vivere in modo diverso da come viviamo noi?
Amelia 

 agonistico) si allena compulsivamente tutti  i giorni per molte ore.
Si vede che allenarsi lo fa sentire bene...che c'è di tanto strano? 


Mi chiedo cosa c'è dietro ragazzi che portano a spasso il cane, in macchina, 
fidanzati o no, lo portano nel sedile dietro della vettura.
Oppure altri che se la prendono con l'amministrazione del comune colpevole 
di aver fatto morire il paese.
Oppure altri mai visti a fare sport, nonostante che hanno costruito 
palestre, campi di calcetto, piste di pattinaggio, sarei curioso di 
conoscere i loro interessi.

 meno..
Se ha 40-45 anni, "dietro" c'è il tempo che passa e la sensazione che il 
corpo non è più quello di prima... e la sicurezza che più il tempo passa 
e meno lo sarà. A questa età iniziano i primi malanni cronici, quelli 
che non guariscono e che uno si porta dietro fino alla tomba. Lo vedo su 
di me: se non faccio qualcosa (jogging, ginnastica, aikido, addominali 
la mattina... insomma QUALCOSA) mi viene l'angoscia. Sì, pure io ho 
quell'età.

 qualche idea? sono molto curiosa.
La paura di morire.
Cia'! 

 meno.. [cut] sono molto curiosa.
<<Sfoggiare un fisicaccio>> alla mezza età ... in un'epoca dalla Kultura
giovanilistica/narcisistica/vanesia interpretata da "palestrati lampadati"
(alla Maria De Filippi, per capirsi ...) non è poco: è persino
anti-conformista ... e dico sul serio!
E poi, con quale <<molto meno>> lo si ottiene, se non allenandosi
quotidianamente?
Ad ogni modo -così come ha già esposto Amelia (con il solito lucido
"semplice" buon senso ...)- ci possono essere un mucchio di motivi per i
quali ciascuno fa ciascuna cosa.
Nè è detto che per il solo fatto che uno si dedichi molte ore al giorno ad
un'attività, essa possa essere definita <<compulsiva>>: ci sono persone che
"compulsivamente" lavorano dieci ore al giorno ... e non se sentono affatto
auto-coartate a farlo; persino un Artista come Picasso -... ben lungi dal
poter essere definito <<coatto>>- si dice lavorasse anche quarantotto ore di
fila (!), quando "era preso"; e Modigliani lo stesso!
Comunque ... per soddisfare la tua curiosità con un esempio ... e se posso
attingere a esperienze "assai a me vicine", espongo che ci sono persone (di
mezza età ed oltre) che *per motivi di salute* DEVONO:
- avere "un fisicaccio", perchè il sovrappeso e/o l'inattività-fisica
potrebbe essere loro addirittura fatale;
- "fare moto" (preferibilmente podismo) per un paio d'ore al giorno ...
anche se piove!;
- "farsi piacere" il podismo ... anche se sono caratterialmente pantofolai;
- ... non avvilirsi in una Palestra correndo da fermi su un tappeto, in aria
condizionata, e fissando sempre lo stesso muro ... perchè sennò la
depressione-potenziale potrebbe non essere più antagonizzabile con un po' di
entusiasmo da <<non tutto il male viene per nuocere>>!
Il mondo è bello perchè è vario.
E "anche" perchè ci sono un sacco di *apparenti* "misteri"!
Saluti ... indeterminabili! :-)
--
Vincenzo

 capire cosa c'e' dietro il comportamento altrui ..
E con pochissime informazioni.
In questo caso, come minimo si dovrebbe sapere come si comportavano in
gioventů.

spaventa il vederle vivere in modo diverso da come viviamo noi?
Huh? Non si era appena detto che prima di formulare ipotesi si
dovrebbe sapere "chi/come/quando/quanto/da che tipo di
vissuto/esperienze viene/ecc.ecc.?" :- I

 Amelia
Un applauso.
Sono daccordissimo, sembra quasi che ci sia la moda della psicologia
spicciola: basta accendere "uomini e donne" e programmi simili per
vedere tonnellate di interpretazioni e giri di parole per dire "sono
arrabbiato" o "non mi piaci". :)
Credo sia anche figlia dell'abitudine (a mio avviso crescente) del
dover giustificare tutto.

 spaventa il vederle vivere in modo diverso da come viviamo noi?
Mi hai tolto le parole di bocca...Damn!
Tanto per simulare una risposta più mirata aggiungo che mi chiedo cosa c'è 
dietro a chi invece non fa nulla per mantenersi in forma e giustifica il 
proprio decadimento con l'età (la verità è che se ci curassimo di noi 
stessi, l'età, almeno a livello estetico, sarebbe un handicap di quasi 
secondaria importanza, senza voler estremizzare questa mia frase)...cioè 
sono chiaramente due estremi, eppure tra i due quello riportato è senz'altro 
l'estremo più salutare, MA essendo anche il meno diffuso...è più facile 
vederlo come qualcosa dietro il quale ci deve essere chissà che... 

un "senso" nei comportamenti delle persone :-))
Siamo su it.discussioni.psicologia, quindi credo che le discussioni
volte a cercare una spiegazione dei comportamenti umani siano
generalmente IT.
Sono IT anche le metadiscussioni, purché vengano condotte con argomenti
psicologici. È perfettamente IT studiare le motivazioni degli psicologi
stessi. Semmai, in un ng ideale, bisognerebbe avere l'accortezza di
aprire un nuovo thread se ci si vuole interrogare sui motivi
dell'apertura di un thread :)
Si va OT solo se si usano spiegazioni e argomentazioni non psicologiche.
--
Federico Spano`

 meno..
Con il molto sport si possono persino raggiunge situazioni che portano
a deteriorare il fisico (ad esempio un'interruzione brusca degli
allenamenti per un qualche motivo esterno).
Gli stessi allenamenti, sono uno stress per l'organismo. Servono
appunto per "allenare" l'organismo a sopportare certe situazioni di
stress fisico. Come risultato si ha un organismo in grado di reagire
agevolemente (perche' allenato) alle sollecitazioni a cui -durante
l'allenamento- e' stato sottoposto.
E se la motivazione e' sofggiare un fisicaccio, fai giustamente notare
che la spesa non vale l'impresa, e ci potrebbero anche essere
scorciatoie. C'e' da dire che non tutti provano chissa' quale
soddisfazione a sfoggiare un fisicaccio, anzi, molte mie compagne di
squadra, cederebbero volentieri per motivi estetici qualche centimetro
cubo di massa muscolare ;-)
E -se vogliamo rincarare la dose- i muscoli possono anche diventare un
peso: consumano ossigeno, e se sono superflui iniziano ad essere
controproducenti, oltre al fatto che portarsi dietro tanti chili di
zavorra puo' essere letale per le articolazioni.
"Quello che c'e' dietro" al signore di mezza eta' non agonista nel
fare tanti allenamenti, non discosta troppo da quello che ci potrebbe
essere dietro al quindicenne agonista, o al trentenne master. Lo sport
porta alla dipendenza (chimica, piu' che psicologica), ed interrompere
puo' anche portare a manifestazioni psicosomatiche. Ma i parametri
sono troppo *soggettivi* per poterne fare delle regole!
Piuttosto -se vuoi fare qualcosa di utile- magari consiglia al tuo
conoscente di fare attivita' agonistica, quando nuotavo col birmingham
master, c'era in squadra un novantenne, John Stein mi pare si
chiamasse, all'epoca campione del mondo nella sua categoria nei 200
misti (e se non ricordo male anche nei 400 misti). Una persona
brillante, piena di entusiasmo e di senso dell'umorismo. Mi raccontava
d'avere imparato a nuotare a 70 anni(!!!).

qualche idea? sono molto curiosa.
che dovresti chiederlo a lui. A meno che tu non ipotizzi che
psicologia=lettura del pensiero o divinazione....
Le motivazioni possono essere tantissimi, e la fonte più autorevole
per svelare l'arcano, è la persona oggetto della tua curiosità...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 spaventa il vederle vivere in modo diverso da come viviamo noi?
Invece per chi ha nella testa già (quasi) tutte le "incasellature".. è tutto 
più semplice: a tal comportamento corrisponde *probabilmente*  tal 
causa/motivazione.
Ce ne sono di "comuni" (cause/comportamenti).. e più il tempo passa e più mi 
pare che le persone di una medesima società si conformino (volontariamente o 
meno) tra loro.
Se interessa approfondire.. lo si farà chiedendo alla persona interessata o 
ad altri: che non è un delitto, ma -a quanto risulta- "pare brutto".
La risposta potrebbe essere una bugia o una mezza verità (anche 
involontariamente), però in ogni caso l'eventuale responso è interpretabile 
e "incasellabile".
L'importante è non offendere moralmente gli altri con le proprie 
"incasellature"; a meno che non si tratti di una questione grave.
Cia'! 

 qualche idea? sono molto curiosa.
Magari gli piace?
Non c'č forse da chiedersi, piů che altro, per quale motivo ti
interessi tanto? :-)
A.

 per svelare l'arcano, è la persona oggetto della tua curiosità...
probabilmente pero' in questo caso, "chiederlo a lui" non porterebbe a
grandi risultati. Lo dico perche' mi son ritrovato *tante* volte nella
situazione del fare parecchio sport non giustificato dal "volersi fare
il fisicaccio", ma da un'esigenza non meglio identificabile, con vere
e proprie crisi di astinenza in caso di impossibilita'. Quasi una
dipendenza. Prova a chiedere ua un fumatore perche' fuma, o ad un
drogato perche' si droga.
Ed uscire da periodi di anni d'allenamento intenso e' una cosa che
lascia il segno: il metabolismo va a ruota, si ingrassa...
Conosco ed ho conosciuto *molti* sportivi che a quasi 40 anni hanno
abbandonato il *lavoro* per lo sport, altri che non hanno una vita
sociale ad di fuori delle gare, altri ancora che hanno come *unico*
argomento di discussione tempi totali e parziali di prestazioni ed
allenamenti. Prova a chiedere a loro perche' fanno tutto cio' e ti
risponderanno qualcosa tipo: "ovvio, per andare al passo dell'1'03
tornando ad 1'04". Talvolta e' difficile da capire, ma voler
*insegnare* che cio' non e' cosa buona e' assoluta presunzione, anche
perche' nessuno puo' dirlo. Probabilmente carolinka voleva capire
"cosa c'e' dietro" a tutto cio', e secondo me la domanda e' legittima
per uno che vede la cosa dal di fuori. E sarebbe anche legitima per
uno che la vede dal di dentro.
Probabilmente pero' ha sbagliato NG, perche' in casi non esasperati
IMHO la psicologia centra poco... e' tutta chimica :-)

IMHO la psicologia centra poco... e' tutta chimica :-)
Anche la psicologia è fatta di chimica, e di neuroscienze.


 Anche la psicologia è fatta di chimica, e di neuroscienze.
Ma forse, a volte, da parte di alcuni, è anche un po' "schizzinosa".
Cia'!

 Anche la psicologia è fatta di chimica, e di neuroscienze.
credo sia difficile poterne fornire una caratterizzazione piu'
ambigua.

Albert0 ha scritto:



grazie a tutti di questa meravigliosa disquisizione...anche se in verita'
non si e' chiarito granche'.
la mia curiosita' era solo curiosita' e non intendo approfondire dalla
fonte. 
secondo i miei pensieri, non e' una cosa troppo normale, e' piu' un
aggrapparsi, necessita' di conferme quotidiane...ecco...un po' su quel
lato.
comunque mauro maiorca e servizio tecnico (che non so se e' un moderatore)
mi sono piaciuti.
aggiungo inoltre...che coloro che hanno asserito..'lo fa perche' gli va di
farlo'...secondo me non vuol dire nulla. 
a tutto c'e' una spiegazione logica! 
a tutto!!
a presto
non me ne vogliate...
carola
-- 
Lisa


ambigua.
Non credo di aver capito bene...
La psicologia è fatta di chimica e di fisica, come dimostrano i
medicinali e le sostanze in grado di alterare il comportamento (parlo
del semplice caffè che tiene svegli, o della cioccolata che eccita) ed
ogni pensiero ed emozione provoca l'attivazione della corteccia
cerebrale, tutte cose dimostrabili scientficamente con una Risonanza
Magnetica.


 Magnetica.
piu' che "dimostrabili", scriverei "misurabili": erano cose che si
sapevano ben prima delle risonanze. Ed anche per il "calcolo" con le
fMRI, siamo ancora agli albori nella ricerca: quello che si misura
(indirettamente, tramite "digital subtraction" nelle time series) e'
la risposta emodinamica, anzi, ad essere piu' precisi e' la differenza
di diamagnetismo (indotto dall'O2) nella risposta emodinamica, che (a
3Tesla per esempio) e' in percentuali estremamente ridotte.
ciao,
Mauro

 d'avere imparato a nuotare a 70 anni(!!!).
E qui mi sembra ancora incoerente...imposti tutto il messaggio in modo da 
far sembrare l'attività fisica una cosa che porta chissà quali danni, 
immediati e potenziali, fisici e psicologici e alla fine dici...se proprio 
vuole fare qualcosa di "utile" (ma utile per chi?) di fare attività 
agonistica, cioè quella nella quale, per definizione, il fine ultimo è 
vincere e non prendersi cura di se stessi...mah...
Comunque mi spiace che questo John Stein (di cui mi pare strano non trovare 
niente) nonostante avesse novant'anni e fosse una persona brillante, piena 
di entusiasmo e di senso dell'umorismo, nonostante a quell'età avesse 
evidentemente la salute di una persona molto più giovane in realtà non si 
rendesse conto di quanto lo sport gli avesse fatto del male, stressando il 
suo organismo, uccidendo le sue articolazioni e bruciando inutilmente il suo 
ossigeno, rendendolo per altro una sorta di tossicodipendente ;-)
Vabbè dai...perdonami l'umorismo ma...dico quel che penso, faccio quello che 
dico... 

Vabbè dai...perdonami l'umorismo 
È una pretesa che non puoi avanzare.
--
Federico Spano`

 ossigeno, rendendolo per altro una sorta di tossicodipendente ;-)
credo tu abbia letto il mio post in chiave sbagliata: quello che
intendevo e' che molto spesso per lo sport i parametri sono talmente
tanti che il "fisicaccio" e' l'ultimo dei pensieri, e puo' essere
anche controproducente.
Carolinka, infatti si chiedeva pressappoco: "se non lo fa per il
fisicaccio, perche' lo fa?" Io, con il mio intervento ho *volutamente*
sottolineato i risvolti negativi: dovrebbe risultare palese che se con
tutti questi risvolti negativi molte persone fanno sport, un
bilanciamento positivo da qualche parte ci deve pur essere, non
possono essere tutti "malati mentali" per far sport. Se era troppo
sottile come sfumatura, me ne scuso.
ciao,
Mauro

 all'interlocutore e altre manifestazioni di aggressività.
Il mio ultimo intervento è stato giustamente cassato per palese OTezza, 
chiedo soltanto dunque il mod di far passare questo messaggio nel quale dico 
che riporto la conversazione su un più IT it.sport.palestra ... 

 che riporto la conversazione su un più IT it.sport.palestra ...
Viola la netiquette spostare la conversazione su un altro NG peraltro
senza una palese intenzione di voler continuare la discussione da
parte degli interlocutori. Personalmente non ho ne' voglia ne'
tantomeno il tempo materiale di andare a seguire flames su altri NG
(ho comunque l'indirizzo email in chiaro). Mi interessava discutere
dell'argomento dal punto di vista psicologico, ho cercato di non
cadere nel flame (grazie soprattutto ai moderatori che sono risciti a
mantenere il bon-ton). Credo che da parte mia sia gia' abbastanza,
pure troppo.
Mauro.

 a tutto!!
Interessante ma allora bisognerebbe definirire prima il significato di 
"logica"...ad esempio...una qualsiasi cosa fatta per pulsione fisica, si può 
dire che si faccia per una qualche "logica"?
Logico è compiere una qualasiasi azione perchè si ritiene che ciò si 
conformi alle nostre aspettative di vita (di norma star bene, da qualche 
punto di vista, ma non necessariamente, ad esempio il masochista o ancora di 
più l'attore passivo di un gioco di dominazione "sta bene" "stando male"), 
ma poi ognuno interpreta questo fatto a modo suo...l'eroinomane ad esempio 
ha una visione dello star bene legata al farsi una pera e star bene quel tot 
di tempo, succeda quel che succeda, dopo, uno sportivo l'opposto (magari 
subito mi stanco e soffro, ma sono più spinto verso i benefici che so questa 
cosa mi da, in tempi più lunghi), in entrambi i casi non credo ci sia dietro 
tanto (o solo) un ragionamento logico quanto questioni molto più profonde 
che spesso e volentieri sono (a parer mio) più ormonali-genetiche forse più 
che "psicologiche".
Il senso di molti interventi nei tuoi confronti, il rispondere "lo fa perchè 
gli va" significa che tutto ciò di cui sopra (unione tra le varie concezioni 
mentali e il proprio essere predisposti geneticamente verso certi 
comportamenti e non verso altri) è ciò che differenzia (per fortuna) tutti i 
comportamenti umani ed è la natura stessa dell'essere "umani", la 
spiegazione sarebbe cioè al tempo stesso della medesima semplicità o 
impossibile complessità rispetto a qualsiasi altro comportamento, magari mio 
o tuo...impossibile complessità se si pretendesse di andare a sviscerare 
ogni singolo neurone, o sequenza di DNA o esperienza passata, per capire 
quel singolo comportamento di quella singola persona, di una incredibile 
semplicità se invece guardiamo gli alberi, constatiamo che gli alberi hanno 
le foglie, che sono tutte diverse e che quella singola foglia è 
semplicemente così...perchè si, perchè è una delle tante, infinite, 
possibili casistiche che si possono verificare tra le foglie...ma forse 
volendo fare una considerazione più terra terra quello che volevano dirti è 
che, semplicemente, quella foglia non è sembrata più strana delle altre, 
tanto strana al punto di chiedersi quali strani fenomeni abbiano portato al 
suo crearsi.