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Titolo: Caro Vincenzo

Caro Vincenzo,
ho apprezzato moltissimo il tono dei tuoi messaggi e mi sforzerò,seguendo il
tuo consiglio,di usarne uno simile,iniziando,tanto per mostrare la mia
disponibilità,con una serena autocritica.
Il mio principale difetto(o pregio) è di considerare tutti gli esseri umani
utili e nessuno indispensabile,di avere una spiccata predilezione per
l'individuo rispetto al gruppo,e di avere una profonda consapevolezza ed un
profondo rispetto dell'individuo,della sensibilità individuale,della cultura
individuale,delle tradizioni individuali,delle esperienze individuali.
Il mio mondo ideale(chi non ne ha uno,anche se è fondamentalmente inutile
averlo,visto che il mondo reale è necessariamente una risultante degli
individuali mondi ideali e questo lo sappiamo tutti)è un mondo di individui
ognuno dei quali pensa a modo suo,vive a modo suo,secondo la sua
sensibilità,la sua cultura,la sua educazione,le sue tradizioni personali.
Io penso e mi esprimo,gli altri pensano e si esprimono,senza imbrogli e
senza trucchi,veramente e sinceramente ispirati da rispetto reciproco e
avendo come premessa SCONTATA  il diritto dell'altro ad avere un suo punto
di vista,a vivere secondo il suo punto di vista ed OVVIAMENTE a mantenerlo
dopo aver parlato civilmente con me ed avere reciprocamente espresso le
nostre argomentazioni.
FIN QUI IL MONDO IDEALE,MA VENIAMO ORA AL MONDO REALE,CHE ABBIAMO TUTTI
SOTTO GLI OCCHI E TUTTI SIAMO IN GRADO DI VEDERE.
Non so tu,caro Vincenzo,ma a me capita sempre,in questo mondo reale,chissà
perchè,di incontrare,purtroppo quasi quotidianamente,degli individui,esseri
umani come me,o perlomeno così a me appaiono,e ci vedo abbastanza
bene,carichi di un violento furore conversivo o di sopraffazione
dell'altro:naturalmente io,e anche tu credo,mi rendo immediatamente conto
delle paure,dei complessi di inferiorità,delle motivazioni
soggettive,egoistiche e/o economiche di questo modo di fare e sono quasi
sconcertato dal fatto che questi esseri non si rendano conto di ciò o
fingano di non rendersi conto di ciò,convinti magari di darla a bere agli
altri.
All'inizio nasce in me una profonda comprensione umana e tenerezza nei
confronti di questi individui e cerco,in modo dolce e gentile,di fargli
capire che,come si dice a Napoli,"ca nisciuno è fesso" e che io sono
pienamente consapevole del loro modo di fare e delle loro motivazioni.
Il problema sorge quando l'arroganza,la violenza di questi esseri diventa
ostinata ed ottusa:a quel punto nel mio corpo e nel mio cervello sorge
spontaneo un obiettivo e questo obiettivo,lucido e consapevole,e lucidamente
e consapevolmente portato avanti, è:io ti sgretolo il cervello,allo scopo
pedagogico di farti ritornare serenamente a quella che è la tua condizione
naturale di essere umano in mezzo agli altri esseri umani.
Tu ti renderai conto,caro Vincenzo,avendo sperimentato l'energia e
l'ostinazione del mio termperamento,oltre alla mia non modesta
intelligenza,che questo obiettivo viene quasi sempre da me raggiunto e
l'essere arrogante,certo,sicuro e sopraffatore torna ben presto ad essere
quello che è:un essere umano come me e te,consapevole certo delle sue
possibilità ma anche dei suoi limiti,e quindi disponibile a rapportarsi agli
altri su un piano di naturale parità.
Ecco,Vincenzo,l'esubero di energia che tu noti spesso in alcuni miei
interventi e che io peraltro non nego,ha una funzione pedagogica e viene
usato soltanto nei confronti di quelle persone che si pongono nei miei
confronti ma anche in quelli degli altri,senza l'adeguato rispetto che
ciascun essere umano,per il solo fatto di esistere,naturalmente deve
avere:QUANNO CE VO' CE VO' si dice a Roma,e secondo me,con alcuni individui
CE VO'.
Come dici tu nel tuo messaggio è una questione di toni:io,e spero anche
tu,sono convinto che chi ha argomenti validi non ha bisogno di urlare e fare
confusione,non avendo nulla da guadagnare nè nell'urlare nè nel fare
confusione:cosa di cui,secondo me,e spero anche secondo te,ha bisogno invece
chi di quegli argomenti validi è un pò a corto.
Purtroppo accade spesso nella vita reale che qualcuno cerchi di far
prevalere le sue "ragioni" usando energia sopraffatrice,violenza ed
imbroglio piuttosto che intelligenza e rispetto degli altri e che
purtroppo,come la mia esperienza mi dimostra e credo anche la tua,talvolta
ci riesca.
Ecco,io sono convinto che l'intelligenza e la ragionevolezza vada talvolta
supportata,quando ce n'è bisogno beninteso,e comunque mai con persone
rispettose dell'altrui umanità e civili,da un tantinello di energia,per
evitare che l'energia bruta ed ottusa prevalga su quella rispettosa degli
altri ed intelligente.
Diciamo che,avendo una concezione molto realistica e per nulla buonista
degli esseri umani,penso che sia non solo indispensabile,ma anche moralmente
giusto,usare un pochino di energia e di forza per far prevalere le idee
giuste,e cioè rispetto per la vita e per gli altri,su quelle sbagliate,e
cioè arroganza,ottusità mentale,violenza,menzogna ed imbroglio.
Vedo intelligenza ed energia unite e non separate,secondo uno stereotipo
cattolico,per me pericolosissimo,per cui ci sono o persone intelligenti,ma
buone,dolci e gentili e quindi destinate a soccombere,e persone ottuse,ma
più forti,decise e convinte e quindi destinate a vincere.
Una frase che mi ha sempre colpito e convinto è quella di Lord Bertrand
Russell:
"Bisogna sempre dubitare di tutto,perchè nulla merita una certezza
definitiva,ma essere in grado di agire con vigore".
Ecco,in questa unione di intelligenza dubbiosa,ma che arriva prima o poi ad
una conclusione,visto che prima o poi UNA COSA bisogna pur farla,scartando
per ciò stesso tutte le altre,e energia decisa e determinata una volta
scelta la strada ,io credo,fermamente e decisamente.
Sono stato troppo lungo,spero comunque nella tua disponibilità nel leggere,e
spero che questo chiarisca tutto e definitivamente.Comunque
statt'accuorte,che io sto accuorte...
Ciao eh
Friedrich
(animale terreno e consapevole che ognuno ha le sue idee,e ci mancherebbe
altro,e le difende con vigore,e ci mancherebbe altro:però bisognerebbe
sempre attenersi alle regole,esclusivamente perchè così la partita va avanti
in modo più fluido.Io preferisco una bella corsa regolare,con i cavalli che
partono sulla stessa linea ed allo stesso momento,ognuno sulla sua
traiettoria;però se c'è da fare il palio di Siena faccio anche quello:C'est
la vie.)

 Ciao eh      Friedrich
Caro Friedrich,
mi sono *bevuta d'un fiato* la tua lettera, in un continuum di *allegrezza*
... e mi è dispiaciuto quando è "finita" ...
Fin dalle prime righe, mi sono ricordato di una cosa molto *napoletana*, e
cioè di quel misto di *signorilità e ribalderia* (o atteggiamento *nobile e
plebeo*) ad un tempo che caratterizza la gente delle mie parti.
Per effetto di quella compresenza, non bisogno MAI sfidare la *nobiltà* del
napoletano ... perchè ci si espone alla possibilità che esprima l'altra sua
"anima" ... e che passi dal parlar forbito a solenni "ma nun ce rompere 'o
c..." che -anche storicamente!- ha sugellato non pochi dialoghi assai
eccelenti per contenuti!
(si narra che fu questa la "chiusa" del primo dialogo tra Masaniello e il
nobile spagnolo a cui il pescivendolo dettava condizioni; la
battuta -evidentemente- fu dello spagnolo!).
Figurati se con questo corredo cromosomico alle spalle non capisco la tua
"predisposizione" ad argomentazioni -le vogliamo definire "scarne di
preamboli"?-, oppure non le attribuisca all'esigenza prorompente di una sana
"chiarezza espositiva" ...
Sono fatti tuoi (mi avvalgo del "plebeo" che è in me!) se ritieni di doverti
difendere (sei sicuro?) da qualche attacco: nondimeno, ti faccio presente
(servisse?) che sempre a Napoli si dice "che il cielo è troppo alto"
(traduco in "volgare" perchè la dizione corretta è inintelligibile!) per
dire SIA che *dall'ALTO" non scende nulla di *utilizzabile per la plebe* ...
SIA che la plebe non può MAI costituire un pericolo per lo ALTO (o chi vi ci
si trova).
Poichè ho più volte (anche in periodi non sospetti, ed anche in altri ng)
sostenuto tesi assai somiglianti alle tue ... mi permetterai (vezzo da Prima
Donna!) di schermirmi e NON DIRE che io (e te!) siamo lo ALTO: resta il
fatto che -come altresì sostieni tu stesso- se uno è sicuro del fatto suo,
altrui convinzioni diverse ... che pericolo concretizzano?
Quindi, per quel che mi pertiene ... faccio la ballerina di fila
(perchè -primo- non sono CERTO di avere ragione, -secondo- qualora ce la
avessi, che mi diano torto ... che mi frega?, e -terzo- perchè guastarmi la
compagnia e farmi nemici gli amici?
Questo vale per me ... e tu fa come ti pare!
:-))  <== faccina significante "OK? pensaci!"
C'è anche da dire che riesco a fare la "ballerina di fila" perchè credo di
avere molto da imparare da tutti quelli che sono in questo (ed i altri) ng;
peraltro ... non mi nascondo mai dietro un dito e SE ho da dire una cosa non
mi preoccupo che essa non appaia controversa, o non sia controvertita da chi
mi risponde. Peraltro, quando ho detto (o ho temuto di) dire IDIOZIE ... ho
sempre contato sull'amicizia degli amici ... e sul loro rispetto delle
opinioni altrui.
E non mi sono trovato male ... pur avendo fatto da sempre MIO il pensiero
russeliano che tu citi.
Ti dico questo per giustificare il MIO atteggiamento, che tu
(legittimamente) potresti considerare poco risoluto: tutta apparenza! Sono
determinatissimo ... ma faccio *durare* la fase nobile un po' più a lungo di
quanto appaia opportuno a te!
Solo una questione di *toni* ... proprio come tu hai letto tra le righe ...
Ciao Friederich, "bravo guaglione"      Vincenzo

 > Caro Vincenzo,
noto che ti piace sprecarti con chi ha la internet dipendenza. Ed in tutto
questo si nota la tua ammirabile capacità di ricondurre in equilibrio chi
l'equilibrio ha perso.
E' molto evidente il tuo tono terapeutico nei confronti di federich, cioè il
dipendente da internet.
Forse è un buon modo per cercare di studiare la sua dipendenza. Inutile dire
che lo stesso dipendente da internet(non so se è pagato oppure no) lancia
cross post, è maleducato, non sa argomentare, e se lo fa dice cose
scontatissime, e diseducative per uno studente. Non sa stare ad un serio
dibattito, etc etc.
Molti lo hanno messo nel kill file, cioè praticamente ignorano quello che
scrive. Tu ovviamente abituato a trattare con i pazzi, non hai problemi a
trattare con lui. E come dicevo prima fai anche bene, nella misura in cui
devi capire le menti non sane, o sofferenti.
Io, ricordo che si permise di scrivere un messaggio dove diceva: il ng di
filosofia va bene, tutto bene, tranne sto franco. E da allora non ho scritto
più su quel ng. Da allora tutti si sono accorti che la persona che dava
fastidio è lui, ed infatti tutti ne parlano male.
Spero che questi elementi possano esserti utili per curarlo dalla sua
internet dipendenza.
E spero che non sia un fatto di napoli o del sud, ma un fatto(come si sa)
che attanaglia tutto il mondo che usa internet(internet dipendenza).
Ora ho da fare, vado a fare un ricerca in biblioteca, e consiglio ad altri(a
coloro che non lo fanno) di leggere più libri e scrivere meno.
Cordialmente al caro Vincenzo
Franco

 dibattito, etc etc.
A parte il fastidio che atteggiamenti tali possono o non possono dare a
alcuni...mi chiedo quale sia una possibile motivazione di comportamenti del
genere. Intendo anche fuori dal ng, o dall'ambito internet.
Parlo di persone che parlano per il gusto di sentirsi parlare, che
costruiscono sistemi propri per autogiustificare ogni cosa che dicono, che
non riescono e non vogliono confrontarsi, che devono per forza essere al
centro dell'attenzione anche se in senso negativo..
P.
p.s. qualche post fa ho scritto che non e' da me il kill file...beh devo
ricredermi, in un certo senso e' una rinascita.. :P

 Franco
Caro Franco,
considero ispirato a ironia il tuo post, e ti rispondo -quindi- con analogo
"colore": non ho proprio titolo a *curare della internet-dipendenza* ...
perchè mi rendo conto che ne soffriamo un po' tutti ... a cominciare da me.
Inoltre, questo ng non è luogo di terapia, potendosi -al massimo-
confrontarsi reciprocamente ed essere ciascuno di esempio agli altri ...
sperando di essere di BUON esempio.
Nonostante l'opportunità di QUESTI atteggiamenti, e la loro auspicabile
generalizzazione, essi non possono evitare *incroci di polemiche* , e/o
anche *sgarbi tra persone* che restano dinamiche personali tra *specifici
frequentatori del ng* ... che (a mio avviso) è bene restino tali: specifici,
e relativi a QUELLE persone.
Sono fatte salve, quindi, le relazioni che quelle stesse persone possono
intrattenere -con contenuti e toni diversi- con gli *altri* frequentatori.
Non mi impensierirebbe (anzi!) avere con te (a differenza che con altri) un
rapporto privato e confidenziale; così come -se qualche amica me lo
consente- sono assai contento di poter dire di avere un (pur unilaterale!)
rapporto addirittura affettuoso con loro; manca (ahimè!) da qualche tempo un
mio fierissimo "avversario", tra le "cruente righe" intercorse tra il quale
e me ... è nato un -per me lusinghiero- reciproco rapporto di stima; nè
posso tacere il compiacimento che mi dà costruire insieme a qualche collega
giovane, o qualche studente (questi e quelli assai più *aggiornati* di me, e
capacissimi!) quel *sapere collettivo* che -pur senza presunzione- PUO'
essere il "frutto" di un luogo di discussione ... cresciuto (tenace!) tra
SPAM, OT, deliri mistici, banalità, ... pattume! (mica ci soffoca solo alla
discarica ...).
Hai ragione (e quando mai no?) a denunciare ng-spazzatura e
internet-dipendenza; però ... non sarà questa la sfida che i nuovi strumenti
pongono alla conoscenza collettiva? Non sarà che -accanto ai luoghi sagrati
della cultura (biblioteche ed Università innanzitutto)- si DEVE tenere
presente la cultura *informale* che emerge dai *siti*, dalle chat, dal (pur
caotico) intersecarsi di informazioni?
Devo dire che a me -interessato non al COSA si sa (in maniera relativa,
naturalmente) ma al COME si apprende- questo gran baccano non dispiace, ed è
fonte di *osservazioni* assai stimolante ... pur non trascurando (e non la
trascuro!) l'esigenza che qualche *epistemologo* abbia la pazienza di
"dirigere il traffico" per evitare ingorghi potenzialmente indistricabili
...
Con la stima e la simpatia di sempre    Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:YoOp7.2362$bf.1...@news.infostrada.it...
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Vincenzo sei un "grande",ma questo lo avevo capito fin dall'inizio.
Anche Franco lo è:l'unico suo difetto è che è arroccato su alcune sicurezze
fittizie,che,secondo me,ne bloccano le straordinarie capacità intellettuali.
E poi è permalus!!!
Secondo me dovrebbe capire cosa c'è sotto,però ogni volta che glielo
dico,(chissa perchè eh?)s'incazza e se la pija con me.
C'agg'e a fà?
Ciao
                                     Friedrich
(animale terreno e consapevole che esistono altri animali terreni e
consapevoli,pochi,ma va bene così,per ora:cercheremo di propagarci!)