Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sogni

Sapete qualke significato dei simboli in un sogno?
io sapevo ke ad esempio la borsa significa "fertilità"...xò mi
interesserebbe anke qualke altro...ne conoscete?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

interesserebbe anke qualke altro...ne conoscete?
it.discussioni.sogni.
IMHO un approccio del genere non ha molto a che vedere con la psicologia
- o forse puo' averlo, ma richiederebbe un impianto metodologico che i
sostenitori di certe allegre equivalenze non si sognano nemmeno.
-- 
ciao,
Elrond

 interesserebbe anke qualke altro...ne conoscete?
mia madre ha un bellissimo
"Come interpretare i sogni e vincere il lotto", te lo consiglio.
:o)
dai che scherzo!
tu chiedi di dare un senso ad un quadro astratto fornendo un tassello dello
stesso.
Personalmente credo molto poco alle interpretazioni dei giornali (pur fatte
da professionisti), figurati se può aver senso chiedere il significato di un
simbolo...
tutto imho, cmq...
se nessuno ti risponde, andrò a dare un occhio su un qualche libro (Freud?)
così su 2 piedi (in realtà sono seduto :-) ) non ti so rispondere.
:-)
ciao!

 interesserebbe anke qualke altro...ne conoscete?
Io invece vorrei gentilmente sapere come mai si dice ad uno che sta per
vomitare di: «Ma daaai!! Guarda QUATTRO ASPARAGI che ti passa!" (cit. da:
Aldo Giovanni Giacomo showsss)
Saluti

Grazie,eh!
cmq nn riesco a trovarlo il NG sui sogni..se mi date la possibilità vi
racconto tutto il sogno, ma dovete sapermi dare una
risposta...Anyway...potete darmi il link del ng sui sogni?
thanks


"Giulietta" ha scritto > Sapete qualke significato dei simboli in un sogno?
 su i.discussioni.sogni  ti sapranno sicuramente aiutare,e poi interpretano
prprio i tuoi sogni....prova!!!

 interesserebbe anke qualke altro...ne conoscete?
Chi dice che "i sostenitori di certe allegre equivalenze" neanche si sognano
l'impianto metodologico necessario ecc. ... ha certo ragione! :-)))
In effetti, IMHO per *tentare* di individuare *se* e *quali* (eventuali)
simbologie possono essere appioppate agli oggetti sognati ... bisognerebbe
fare come fece Freud che, in "L'interpretazione dei sogni", prima esaminò il
sogno (ed anche il fatto di sognare) dal punto di vista tradizionale ... e
poi rovesciò completamente quella lettura tradizionale, e fece di quel libro
(uno dei suoi primi!) il testo (forse) più "sconvolgente" della cultura
dell'epoca (con pesantissime ripercussioni anche su quella attuale!)
Oggi ... che -indipendentemente dalla "fede" nell'inconscio- "si sa" che
esiste una modalità di pensiero che si esprime per *analogie*, e che questa
modalità si manifesta *particolarmente* negli stati di -diciamo così-
"non-vigilanza" (o in una specie di stand-by della mente) ... è ***forse***
possibile cercare una corrispondenza meno allegra/frivola tra gli oggetti
sognati (o evocati in condizione di stand-by) e "altri oggetti", i quali
sarebbero *analoghi* a quelli sognati.
Se si cercano "analogie" ... allora l'oggetto"borsa" è analogo a ogni altro
"contenitore" ... che può essere dalla casa all'utero femminile, e magari
per ulteriore analogia alludere anche a "fertilità"; e (tanto per non
deludere chi sa del pansessualismo psicoanalitico  :-)) l'oggetto "palo" ...
è analogo a molti oggetti: dal bastone al ... indovina *che*?
Quindi, in termini del tutto generali è senz'altro possibile dire cosa
significhi una cosa qualunque che si sia sognata: significa *ogni cosa ad
essa analoga* ... ma non si potrà MAI dire QUALE di esse ...
Quanto alla interpretabilità di un sogno, raccontato (anche in questo ng
:-)) per sapere "cosa significa" ... è impossibile rispondere ... a meno che
non si sappia (sia il sognatore che l'interprete) che lo si fa PER GIOCO;
infatti -e per esempio- "un buco in terra" ... oppure l'operazione (sognata)
"piantare un albero" è analoga al coito/penetrazione; nel caso una persona
venisse a chiedere "che significa" aver sognato di piantare un albero in un
buco in terra ... come distinguere se il suo sogno esprime una analogia (e
quindi "significa" avere un coito) ... oppure esprime un desiderio che è
*proprio* quello di piantare un albero?
Per poter fare una distinzione verosimile (solo verosimile, MAI certa!)
bisogna almeno sapere se -puta caso- il sognatore è un contadino; perchè se
è un contadino ... è maggiormente possibile che voglia davvero piantare un
albero, e che il suo sogno non significhi quell'altra cosa ... che magari è
invece più verosimile se il sognatore è un urbanizzatissimo ragioniere
niente affatto interessato alle attività bucoliche.
Ma -ben più che dall'attività reale del sognatore- i suoi sogni *dipendono*
(e sono interpretabili) in base alle condizioni *attuali* delle sue
dinamiche psichiche ... che sono conoscibili solo da lui stesso, o da
qualcuno cui egli ha permesso di accedervi; nel senso che -se ha
dimestichezza con le qualità analogiche- anche un coniuge (al quale si
presume siano più o meno note/conoscibili le condizioni attuali delle
dinamiche psichiche del sognatore marito/moglie) può interpretare i sogni.
Massimamente (ma ciò non significa che sicuramente "ci prenda") si presume
che l'interprete più affidabile sia il terapeuta (e massimamente uno
psicoanalista), il quale, avendo accesso alle attuali dinamiche del
sognatore -di analogia in analogia, e districandosi tra i particolari
meccanismi di formazione del sogno ipotizzati da Freud (che vanno ben oltre
il "solo" gioco di analogie)- può risalire a quali oggetti (e a quali
operazioni) corrispondano "veramente" (???????) gli oggetti e l'operazione
sognati.
Però ... se non si conosce (*bene*) chi sia il sognatore, e quali siano le
sue condizioni del momento ... ogni interpretazione dei suoi sogni E' UN
GIOCO e non può (nè tantomeno deve) essere preso sul serio.
Ciao, Giulietta; ciao a tutti. :-)
--
Vincenzo

fare come fece Freud 
Uno che renda la psicoanalisi simpatica e "sensata" come fa Vincenzo,
non l'avevo mai trovato!
(a volte, Musatti)
(vabbe', non proponiamo paragoni :-))
-- 
ciao,
Elrond

 
A me piacerebbe che il tuo sogno lo raccontassi proprio qua. Ho 
frequentato brevemente il NG dei sogni, ma secondo me è inutile 
occuparsi di sogni quando non si tiene conto anche del sognatore e della 
sua vita da sveglio. Per quel che mi riguarda, benvenuti siano sogni e 
sognatori.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 (vabbe', non proponiamo paragoni :-))
Aneddoto su San Francesco: all'inizio, la sua comunità era formata da 12
monaci, e uno di essi -compreso della evidente santità di Francesco- disse
che si sentiva come uno di *quei* 12 che seguivano Gesù.
Francesco si frustò tutta la notte per espiare la *bestemmia* di aver solo
pensato a una assimilazione di lui al Cristo ...
Che devo fare, *io*, adesso?
La frusta non ce l'ho; mi manca qualche fiume per affogarmici ... :-))
Comuque , GRAZIE, Elrond (e anche a qualcun altro che mi *imbarazza*): mi ci
diverto da matto in questo ng ...
Ciao
--
Vincenzo

 La frusta non ce l'ho; mi manca qualche fiume per affogarmici ... :-))
Se vuoi ti presto il mio gatto a nove code, e' una meraviglia. Lo uso da
anni con molta soddisfazione... lo consiglio caldamente a tutti :)
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.


it.discussioni.sogni

stesso [cut] 
secondo me si deve partire dalle condizioni e dalle dinamiche psichiche del 
sognatore e chiedere a lui di fornirci delle analogie...
in genere il sogno mi viene raccontato da parenti e amici curiosi; faccio 
sempre delle domande del tipo "che sensazione avevi nel sogno ?" 
"indipendentemente dal sogno eri felice, triste, preoccupato, 
angosciato..?", poi prendo elementi per me significativi e comincio a 
chiedere di dire che significato ha un certo elemento del sogno, " che cosa 
ti viene in mente o significa per te un albero/piantare un albero".
propongo diverse mie ipotesi [che ritengo altrettanto probabili] e lascio 
decidere al sognatore quella che ritiene piu' adatta....
-- 
shymay

 lascio decidere al sognatore quella che ritiene piu' adatta....
Potrebbe andar bene ... ma senza che quel che dico appaia NE' un rimprovero
NE' (tantomeno) una "lezione" di tecnica ... il fatto che l'interprete del
sogno faccia *comunque* delle ipotesi sue (ancorchè valide/verosimili ... ma
ci torno subito) ... potrebbe far succedere comunque che si sostituiscano i
simbolismi dell'interprete (potenzialmente "sbagliati") a quelli ("giusti")
del sognatore.
Per es. in una risposta a un amico (nel 3D "simbologia") *scherzavo*
sull'interpretabilità di un sogno, e facevo entrare nell'interpretazione
(che è -più o meno- persino *verosimile* in certe condizioni) alcune
*cognizioni* quali quelle che gli spermatozoi si orientano con il calore,
che l'ovulo sta "stravaccato" nell'endometrio, e che su di esso incombe la
stretta uscita della tromba di Falloppio; se uno che sa queste cose fa quel
sogno ... è possibile che quell'interpretazione sia "giusta" ... ma è del
tutto evidente che se il sognatore non sa niente delle condizioni
intrauterine ... come potrebbe utilizzarle per costruire un simbolo?
Come potrebbe -per es.- "simbolizzare" la uscita dalla tromba di Falloppio e
la parete in discesa verso l'endometrio, con l'immagine onirica dello
"schienale alto e stretto della poltrona"? Come potrebbe ... che manco lo sa
che esiste la tromba di Falloppio e che da essa l'ovulo esce/scende
nell'utero coperto dall'endometrio? :-))
Vedi bene che -quand'anche "il conto (interpretativo) tornasse" ... e
l'interprete potesse ritenere "probabile" la spiegazione data da lui,
dovrebbe scartarla perchè ***è impossibile*** che *quel sognatore* (ignaro
delle condizioni intrauterine) abbia potuto realizzare quel simbolismo.
Credo che come nel caso (paradossale) dell'interpretazione degli spermatozoi
litigiosi :-)) possa succedere sempre, SE (se!) si usano le categorie
mentali (connotate affettivamente *e* costituite dai contenuti cògniti)
dell'interprete. Per un motivo di *cautela* (necessaria!) ***è mia opinione
che*** sarebbe sempre meglio che si evitasse rigorosamente di fare quelle
interpretazioni che (non per caso!) sono motivo di conflitto (anche sul
piano teorico ...).
Ciò -bada bene (e sempre a parere mio)- anche quando *si è certi* di
qualche interpretazione: il fatto rilevante *non è* se è giusta o no ... ma
se il sognatore "è pronto" a quella interpretazione; io (IO!) dico che il
solo fatto che non la faccia da solo, dimostra che *non è pronto* ... e
allora è cautela necessaria non imporgliela prima del tempo.
Tanto più che *se* è giusta ... ci arriva da solo! :-))
Infine ... la conoscenza *approfondita* delle condizioni psichiche del
sognatore è necessaria anche per poter scartare qualche ipotesi e/o
avvalorarne altre.
Sempre a proposito degli scorpioni/spermatozoi ... *perchè* sono DUE? Può
questa cosa trovare conferma nel fatto che il sognatore abbia una
personalità orientata verso gli stati/organizzazioni *ossessivi*? per cui
*divide/separa* le pulsioni presenti in  lui ... e costruisce (o ha) un IO
"diviso/scisso"? Ciò, perchè *se non ha stati/organizzazioni ossessive* è
improbabile che abbia sognato DUE soggetti in contrapposizione: un IO
fortemente unitario "di regola" sogna UN elemento (qualsiasi cosa sia) che
esprime un dubbio o un'incertezza: nella fattispecie avrebbe potuto (dico
per dire) sognare UNO scorpione che un momento sventola l'ovulo (per
ingraziarselo) e il momento dopo no, ed avrebbe espresso con *questa*
immagine (*unitaria*!) la sua perplessità circa la paternità: "che faccio?
mi ingrazio l'ovulo e lo sventolo? ... ma no; lascio perdere, che è meglio;
... o sì? ..." :-)))
Oppure ... come conciliare l'interpretazione circa gli "attivissimi"
scorpioni/spermatozoi ... con un (puta caso) *attuale* grave stato
depressivo? se il sognatore è *attualmente* depresso ... *non può* sognare
sue componenti pulsionali *attivissime*! sognerebbe UN solo scorpione che
guarda l'ovulo ... sfiduciato di sè e di lui, nel dubbio *statico* se
sventolare o no. (UNO solo ... perchè la dinamica depressiva sopprime le
opzioni alternative nella mente ... e sovrappone "il guaio" a ciò/chi
dovrebbe metterci un pezza ... garantendosi l'immobilismo permanente :-))
Comunque ... nè rimproveri, nè "lezioni": tutto -come sempre!- I M H O
(e contento di poterne parlare :-)))
Ciao, shymay; ciao a tutti.
--
Vincenzo

(e contento di poterne parlare :-)))
fa piacere anche a me parlarne:)
-- 
shymay