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Titolo: quanto ci costerà?

desidero calcolare quanto ci costerà seguire il consiglio di tenere sempre
le luci accese su ogni ordine di strade, vorei sapere:
qual è il potere calorico della benzina e
qual è il rendimento di un motore a scoppio.
grazie. wale

 grazie. wale
:-)
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vir...@lombardiacom.it
**

 cambiare molte di più!
E la batteria? Non c'è solo l'usura delle lampadine da considerare.
IMHO è comunque un provvedimento inutile, se non addirittura ridicolo.
aLUCArd (from work)

 aLUCArd (from work)
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 ovviamente secondo me :-)
 sono pienamente d'accordo dovevano rendere obbligatorio l'uso delle luci su
tutte le strade!!!

"Beretz" <beretz...@DELETElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:RU7b9.115093$lu5.3...@twister1.libero.it...

Se č per questo tempo addietro lessi un rapporto che diceva che le auto
rosse hanno percentualmente meno incidenti delle altre. A quando uno studio
su nuovi colori per le auto?
ciao. wale

 tutte le strade!!!
Tempo fa io ho sentito parlare che le "nuove auto" (ma non so da quando) non
avranno nemmeno più il comando per accendere le luci perchè si accenderanno
automaticamente con l'avvio del motore... un pò come per le moto "luci
accese anche di giorno" :-)
Ciao!
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A parte i problemi di usura precoce e del fatto che ormai tutti abbiamo il
climatizzatore, che viaggiamo con ruote sgonfie che lasciamo attaccati i
portascì anche a ferragosto...
mi sono divertito a fare due conti:
il potere calorico della benzina è molto vicino (anche se inferiore) a
quello dell'ottano puro.
L'entalpia di combustione dell'ottano (C12H18) a C.S. è 5471 kJ/mol cioè
facendo due conti 38000 kJ/l. Sembra tanto ma fatti altri due conti per
un'auto che a 100 km/h fa 20 km/l (la mia Punto ci si avvicina abbastanza)
si tratta di circa  52 kW sempre trascurando il rendimento
il rendimento invece l'ho trovato su Quattroruote, nelle recenti prove su
strada indicano un valore di rendimento a 100 km/h (dovrebbe essere il
rendimento totale del veicolo rispetto all'energia presente nel
combustibile) che per auto a benzina aspirate è <25% e per le turbodiesel
<35%
Dimenticavo una cosa:
Quanti soldi in meno dovrà estorcerci lo stato per gli incidenti evitati?
(per questi dati ci vorrà un po' di tempo) nel frattempo posso dirvi che nei
paesi con obbligo di luci anche di giorno (c'è anche l'Ungeria e non solo i
paesi scandinavi) ci sono meno incidenti frontali rispetto alla media
europea...

 aLUCArd (from work)
L'usura delle lampadine e' trascurabile visto che il maggiore danno per la
loro durata viene dall'shock termico di accensione e spegnimento piuttosto
che dall'uso continuativo.
Quanto al provvedimento trovo che sia invece molto utile e giusto, ridicoli
sono quelli che lo negano e vogliono a tutti i costi fare dietrologia
cercando chissa' quali segreti accordi fra petrolieri, produttori di
lamapdine e batterie ed il governo.
Credo che questo provvdimento sia un primo passo per rendere meno traumatico
il passaggio alle luci accese sempre, su ogni strada ed in ogni momento.
Mettiamoci in testa che luci accese=sicurezza. Perche' tutti pagano fior di
soldoni per ABS ed Airbag e vanno invece in crisi per pochi euro di
lampadine o pochi cent di benzina?
-- 
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it
http://www.go.to/tigers

 lampadine o pochi cent di benzina?
Guarda che a me non importa un fico nè delle lampadine, nè della batteria,
nè della benzina, e la mia osservazione era solo una sottilizzazione visto
che chi ha aperto il thread sembrava intenzionato a cavillare sul costo del
provvedimento.
Quanto invece al fatto che il provvedimento sia ridicolo, ne sono convinto,
visto che, personalmente, le luci accese delle macchine, di giorno, mi
infastidiscono e mi distraggono, ottenendo esattamente l'effetto contrario.
Portatemi tutte le statistiche di questo mondo, ma per me la cosa funziona
così. Perchè a questo punto non dotiamo obbligatoriamente le macchine di
sirena e lampeggianti? Di sicuro aumenterebbe ancora di più la visibilità.
Si vuole davvero ridurre il numero di incidenti? Si pensi a ridurre il
traffico pesante, con incentivi al trasporto su rotaia, via mare o aereo, a
prendere a sonore randellate sui denti i camionisti che occupano a
sproposito le corsie di sorpasso o che si sorpassano tra loro con una
differenza di velocità di 0.2km/h e impiegano 30km per finire un sorpasso.
In autostrada, 9 volte su 10 che trovi un casino sta sicuro che c'è di mezzo
qualche autotreno.
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd



Io credo che sia una misura di sicurezza solo su strade ad 1
carreggiata di qualunque tipo.
Quindi  in citta' quasi sempre, non in autostrada (dove non mi
interessa vedere le altre macchine, magari c'e' anche la siepe.....),
si  sulla maggior parte delle extraurbane dove effettivamente si fanno
parecchi sorpassi azzardati e vedere prima la macchina che
sopreggiunge puo' fare la vera differenza....
Sarebbe stato anche piu' semplice per l'automobilista, fari accesi se
strada ad 1 carreggiata, spenti se a 2 carreggiate.
Semplice, piu' efficace e anche meno dispendioso (forse....).
Cosi' formulata la legge, l'automobilista deve preoccuparsi di sapere
se sta' percorrendo una via principale o meno perche' mi sembra che la
legge  non specifica esattamente dove si e dove no.....
Ciao CarloG
Ciao CarloG

 interessa vedere le altre macchine, magari c'e' anche la siepe.....),
Serve molto .... Hai la possibilita' dallo specchietto di vedere meglio se
puoi iniziare la manovra di sorpasso.

infastidiscono e mi distraggono, ottenendo esattamente l'effetto contrario.
ti distraggono? cioe' portano la tua attenzione da qualunque cosa tu
stia facendo alla macchina che stai incrociando? la chiami distrazione
questa?
ti infastidiscono? e di notte che fai? porti gli occhiali da sole?
da quello che dici mi sembra che il provvedimento sia molto efficace.
ciao
-- 
Seti@Home Java Applets
http://maruko.cjb.net/

 da quello che dici mi sembra che il provvedimento sia molto efficace.
A me no. E anche ammesso che fosse un minimo efficace non è certo il
provvedimento che risolverà i problemi degli incidenti sulle strade (vedi
mio precedente post, ad esempio; o magari utilizzare un asfalto decente; o
pianificare meglio le immissioni sulle strade di scorrimento...eh, ma questi
sono provvedimenti che costano, mentre obbligare la gente ad accendere le
lampadine non costa nulla, e si fa la figura di quelli attenti alle
problematiche della sicurezza...).
aLUCArd (from work)

Ciao!
umpf
___
Ciao a tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues

sirena e lampeggianti? Di sicuro aumenterebbe ancora di più la visibilità.
hai dimenticato la (peto)marmitta rumorosa come sulle harley... com'e'
che dicono i loro sostenitori? loud pipes save lifes?


pianificare meglio le immissioni sulle strade di scorrimento...eh, ma questi
oh beh, qui devo darti anche un po' di ragione...


 hai dimenticato la (peto)marmitta rumorosa come sulle harley...
Hai ragione. Propongo un disegno di legge sull'obbligo di petomarmitta e
trombe bitonali...    ^__^
aLUCArd (from work)

 provvedimento.
Nessun cavillo, la mia era solo una semplice curiosità. Chi ha preso questo
provvedimento avrà avuto certamente le sue buone ragioni. Io credo solo ai
numeri e quindi aspetto un anno per avere dati. Come ho già detto altrove
anche il
colore è importante. Che ci fanno le auto grigie? E quei catorci di 20 anni
assemblati con pezzi di demolizione? E l'aumento della velocità a 150 Km/h
con un incremento dell'energia cinetica  del 30% e più?
Ritornando alle luci e calcolando 30 milioni di auto e 10 milioni di moto
con rispettivamente 130 e 60 W che percorrono mediamente 10000 Km a 60 Km/h
e 2/3 del tempo di giorno con un rendimento medio del 20%, mi viene un
aggravio di spesa di alcune migliaia di miliardi di vecchie lire solo per il
combustibile.
Ora non vorei essere frainteso, ma mi chiedo: qual è la percentuale dei
gravi incidenti che avvengono di giorno e che realmente si potrebbero
evitare tenendo solo le luci accese e senza toccare gli altri problemi della
viabilità italiana che prima si elencava?
Comunque, visto che questi soldi li sborsa la gente e che non tutti fanno a
botte con i numeri e la logica, mi piacerebbe che provvedimenti di questo
tipo venissero corredati da dati, tabelle, statistiche, comparazioni e
quantaltro servisse per giustificarli. E' chiedere troppo?
Saluto. wale

 quantaltro servisse per giustificarli. E' chiedere troppo?
Certamente no. Ma purtroppo non siamo tutti ingegneri al mondo...eh, se la
mia "utopia tecnocratica" fosse realtà...    ^__^
aLUCArd (from work)

 
La Svizzera ha introdotto il provvedimento come "consigliato" dal 01/2002, 
almeno finchè la percentuale di utenzi che circolano con le luci accese non 
arriva al 20% (adesso sono al 5%).
Stanno facendo una campagna di informazione per spiegare i vantaggi e 
motivazioni per tenere le luci accese:
http://www.lucisempre.ch/
Secondo la loro valutazione il consumo di carburante aumenta dello 0,9% 
mentre gli incidenti diurni mortali, alla latitudine della Svizzera 
(47,5°N) dovrebbero ridursi del 13%.
IMHO un veicolo scuro guadagna in visibilità,il mio punto di riferimento è 
il confronto cofano/asfalto: quando la distinzione non è netta è meglio 
accendere le luci. Il problema è che questa è un'analisi soggettiva, non 
sempre corrisponde alle condizioni di scarsa visibilità dettate dal codicee 
secondo le vecchie norme del CdS gli agenti potevano sanzionare per un'uso 
scorretto delle luci. In questo modo, almeno per autostrade e simili, il 
dubbio non esiste. La cosa migliore era, in ogni modo,l'estensione 
dell'obbligo a tutte le strade extraurbane.
AleX

Sono d'accordo con te.
Pochi watt di consumo della lampadina su molti kW del motore poi, a livello
di consumo poi non li vedi neanche (ad una trasmissione televisiva ho
sentito una boiata pazzesca da parte di un tipo intervistato che parlava di
un'aumento dei consumi del 10% ...).
L'unico rammarico, da motociclista, è che tempo fa se tenevi accese le luci
di giorno ti multavano. Poi, fino a qualche giorno fa, eravamo solo noi
motociclisti a tenerle accese anche di giorno (Nico Cereghini insegna).
Adesso, come ho sentito da qualcuno, è come sottolineare con l'evidenziatore
tutte le righe di una pagina.
Ma non sono questi i problemi ...
Ciao
Andrea

E' vero, basterebbe eliminare il trasporto su gomma, ma dietro ci sono
politici, non ingegneri ...
Ciao
Andrea

le luci accese su ogni ordine di strade
Su un quotidiano il dato era gia' stato riportato.
Mi ero ripromesso di ricordarmelo a memoria, ma ovviamente, nisba.
Era comunque una cifra irrisoria, non vorrei dire cavolate, ma cose del
tipo 100L. ogni 1000km o giu' di li'
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
--
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

 di consumo poi non li vedi neanche
scusa, ma mezzo miliardo di KWh prodotti con macchine termiche a rendimento
relativamente basso non costano niente? Facci i conti!
wale

Si, hai sicuramente ragione se lo vedi globalmente.
La mia č una considerazione che riguarda semplicemente l'utente che va a
fare il pieno di carburante dal distributore; a fine mese neanche se ne
accorge.
Dal punto di vista ambientale č un'altra cosa ... ma allora bisognerebbe
valutare bene tutti gli aspetti della faccenda ...
Ciao
Andrea

 grazie. wale
Non sarà molto ingegneristica la mia risposta, ma penso che possa costare un
bel po di vite in meno e per me è già più che sufficiente rispetto al costo
di una lampadina che si brucerà all'incirca in 80/100 del tempo medio
attuale (è vera la teoria dello shock termico che qualcuno ha citato).
E' vero anche che un provvedimento del genere non influenza dal durata della
nostra cara batteria che si ricarica ad un ritmo molto maggiore rispetto
allo scaricamento dovuto ad un condizionatore e ci permetterà di riempire
più lentamente le nostre discariche di sostanze tossiche di cui i nostri
figli e nipoti si potrebbero lamentare.
Direi anche che il vero ingegnere non si riconosce dalla sua capacità di
calcolare le spese e i ricavi, lo lasciamo fare ai ragionieri, ma in quella
di mettere le proprie conoscienze al servizio del miglioramento della vita
umana di tutti i giorni.
Direi che se questo provvedimento può servire a qualcosa, il salvare anche
una singola vita umana.
Spero di non abbiate appena aperto una catena di poppe funebri e sarete
d'accordo con il mio pensiero.
Una vita in più vale molto di più di una manciata di lampadine.
Simone

[CUT]
Toh chi si vede qui!!!
Certo che il "Sistema web per la refertazione" per Masseroli ti ha fatto
davvero male!! :-DDDD
Ciao!! ;-)
--
Virtual
e-mail: __vi...@lombardiacom.it__