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Titolo: Diario di un aspirante suicida

http://primadipartire.weblogs.us
"Luca K., 26 anni, hinterland di Milano. Da qualche settimana sto
progettando il mio suicidio. Potete scrivermi a primadipartire
(chiocciolina) gmail (punto) com"
Quali sono le dinamiche che portano una persona ad annunciare e
descrivere su un blog una decisione di questo tipo, e soprattutto
in questa maniera?
Non mi azzardo a fare ipotesi di fake o cose simili. Ammesso che
sia vero, quale messaggio riuscite a scorgere tra le righe di questo
blog?

 in questa maniera?
E' un modo come un altro di attirare l'attenzione.
Chi vuole ammazzarsi lo fa senza dire niente a nessuno.
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi vuole ammazzarsi lo fa senza dire niente a nessuno.
Non sappiamo nulla del caso particolare, ma sul fatto che i suicidi non
siano preannunciati... Prova ad andare a verificare in qualche statistica:
se non erro, molti vengono preannunciati, e sono non solo segnali - la
pericolosità suicidaria è considerata e valutata nei test di tipo proiettivo
e nei colloqui esplorativi - ma a volte veri e propri annunci, che vengono
purtroppo spesso ignorati da chi li riceve, che può essere convinto di
quello che tu scrivi qui.

 quello che tu scrivi qui.
il problema e' cosa fare quando si legge un annuncio cosi'.
che fare?
gli si scrive per cercare di trasmettergli un po' di voglia di vivere,
magari accogliendo i suoi pensieri e dandogli conforto?
si fa una ricerca e si avverte la sua famiglia/ i suoi amici del pericolo
imminente?
si avvisano i servizi sociali e si spera che sappiano fare qualcosa?
che fare?
ignorare e' la soluzione piu' semplice, soprattutto per chi, come noi, si
limita a leggere frasi di un blog, in fondo sperando che si tratti "solo"
di un noiosissimo "al lupo, al lupo".... detto cosi'... tanto per giocare.
al lupo, al lupo, m'ammazzo, m'accido, me moro, tenetemi forte che'
m'accido.
dopo un po' si innesca, forse perche' gli umani siam proprio grandissime
carogne, la "noia" di ascoltare discorsi cosi'....
cosi' puo' accadere che non si faccia caso alla faccia di quello che,
improvvisamente, comincia ad attuare *davvero* quello che ha minacciato di
fare da tempo.
m'ammazzo, me moro .... tenetemi .... non mi tiene nessuno ... m'ammazzo
davero.
eppure, io temo, piu' spesso .. chi vuol morire davvero ...non fiata.
m'ha lasciata sconvolta, ad esempio, quel caso del padre che si alza da
tavola, con tutta la famiglia li' riunita a farsi impasticcare il cervello
dalla tv, va in bagno e si impicca.
e nessuno si e' accorto di niente prima ... e neanche durante.
ecco ... questo mi e' sembrato sconvolgente.
una totale assenza di interesse non tanto per la comunicazione verbale (il
m'accido detto con parole) ... ma per l'espressione di una disperazione
(=perdita di speranza) talmente forte da condurre ad un gesto cosi'.
Amelia

 (=perdita di speranza) talmente forte da condurre ad un gesto cosi'.
Anni fa lavoravo in una piscina come istruttore di nuoto e bagnino.
Avevo un amico che mi voleva molto bene, era sempre solo, faceva
discorsi molto profondi. Era stato in India dove aveva appreso 
molte tecniche di meditazione, eppure aveva sempre una tristezza
particolare nei suoi occhi azzurrissimi. Qualche volta m'aveva
chiesto di uscire la sera, ai Murazzi sul Po; ma non capitò mai
l'occasione, per un motivo o per l'altro. A volte mi faceva delle
domande *esistenziali* alle quali rispondevo a monosillabi e 
spesso con il silenzio.
Poi un giorno andai in piscina dove lavorava e non c'era. Chiesi 
di lui e mi dissero che aveva preso un giorno di malattia perché
non stava bene.
Dopo tre giorni lo trovarono impiccato in garage.
Un individuo che si vuole uccidere non lo dice a nessuno. Lo fa.
Ciò non è da confondere con altre situazioni "paranoidee" e
deliranti, dove avvengono queste -chiamerei- instigazioni o
meno al suicidio "ma dai, ma figurati" ... "seee, facci vedere"
"non hai il coraggio ..." ... "lascia stare va ...." come pure
la indifferenza (che è un'arma).
Questo, a casa mia si chiama "omicidio", non suicidio. In 
situazioni come queste, gli interlocutori spesso hanno ruolo
attivo o quantomento responsabile all'uccisione.
E non è raro che ciò accada anche attraverso il blog.
Ma imho è un'altra "faccenda".
:-)


 blog?
una totale incomunicabilità.
Ciao
Nadja 

 Un individuo che si vuole uccidere non lo dice a nessuno. Lo fa.
Mi dispiace molto per questa tua esperienza. Accidenti! Brutte cose.
Davanti a cose così mi viene solo che star zitto.
Ti chiedo quindi scusa se ribadisco il mio intervento di prima. Tieni conto
del fatto che qui siamo in uno spazio pubblico, e può essere utile, se non
necessario, non confermare pregiudizi che possono avallare comportamenti di
immobilità, di evitamento di noie, davanti a quei casi in cui il suicidio
viene annunciato. Non sto parlando del caso particolare di questo thread, ma
di annunci meno plateali, che possono capitare altrove: non vanno
sottovalutati, gli annunci di suicidio! Alcuni di esse hanno una qualità
particolare, sembrano incredibili, e invece dicono proprio quello che
dicono: basta leggere i giornali o seguire i telegiornali.
Ricordo una statistica che mi impressionò per l'alta percentuale di suicidi
che erano stati annunciati. Molti di quelli che annunciano o minacciano il
suicidio poi non lo attuano, e alcuni di quelli che si uccidono non dicono
niente: hanno già tagliato i ponti - per questo è necessario a volte rompere
gli indugi e "incalzare" stati psicofisici di tipo autistico che possono
esitare in chiusure verso le quali poi c'è poco da fare.
Chi minaccia o annuncia il suicidio sta facendo una cosa grave, o per
delinquenza o per insostenibile dolore. Va data comunque una risposta ferma
e forte.

 e forte.
mi piacerebbe sapere di che tipo.
Amelia

 mi piacerebbe sapere di che tipo.
Te la inventi lì per lì, a seconda del caso, della situazione, della
persona.
Sai bene che non esistono formule generali, in queste cose. Urla, arrabbiati
sul serio, dàgli uno schiaffo, un cazzotto sul naso, un calcio sulla tibia,
sputagli in un occhio - quello che non ti vede - bacialo - l'altro, di
occhio, se ce l'ha, se non è un pirata -, stendilo, taglia il rapporto
immediatamente, tempestalo di telefonate, che ne so!... dipende... avverti
tutti i famigliari, il suo cane - che comunque già sa - la polizia, i
carabinieri, il magistrato di turno.
E come al solito: se senti-pensi di non essere capace di una risposta attiva
di questo tipo, almeno devi saper difenderti immediatamente e
invincibilmente dall'attacco che ti viene portato, se è un delinquente, o
dall'implicito suggerimento di insostenibilità del dolore che la vita può
comportare, dalla implicita comunicazione che nessuno - nessuno, nemmeno tu,
o tantomeno tu - può farci niente.
I suicidi fanno male, molto male. A volte spezzano più di una vita. Agli
annunci e alle minacce di suicidio bisogna fare attenzione, per l'altro e
per se stessi.

>.
In base a questa mia *opinione* (che -però- lasciami dire è fondata sulla
conoscenza di molti casi *veri* ...) io non credo che uno che scriva a un
blog che "prossimamente" si ucciderà abbia *davvero* intenzione di farlo in
quel "breve termine".
Piuttosto ... ed è cosa *importante* su cui "far leva" ... opino che si
tratti di un tentativo (si spera non-estremo) di trovare un punto di
appoggio per evitare quella conclusione.
E' un po' come se in un conflitto psichico (per una volta *benvenuto*!) la
componente vitalistica confliggesse con la componente suicidale ... e
chiamasse in soccorso qualcun "altro" che legga il blog, e dissuada da quel
gesto.
Io ... *spero tanto* che qualcuno che ha letto quel blog *dissuada*: il
messaggio è diretto A LUI ... e *chiede* quella dissuasione.
Ciao!
--
Vincenzo

 Alessandro
Ciao
Nadja 

 Alessandro
Ciao
Nadja 

 non intervenire?
Non sono certo io a dire se è giusto o sbagliato uccidersi.
Il senso, invece, lo si vede di volta in volta.


 parole nel vento.
Infatti parlavo in linea generale, non mi riferivo certo al caso 
specifico che Ralph Hinkley ha tirato in causa.


 (=perdita di speranza) talmente forte da condurre ad un gesto cosi'.
Io *temo* che non si tratti "solo" di scarso interesse, o trascuratezza.
E *temo* (anche) che quando si giunge a pensare ("seriamente" ...) di
uccidersi, chi sta intorno possa fare *poco*.
Anzi ... temo di dover dire che *più si è vicini* ... più si è
verosimilmente già-concausa di quella terribile "decisione": a quel punto
... "può" (forse) fare di più uno sconosciuto, che non faccia parte del
contesto già-concausa.
Magari ... un anonimo che risponde a quel messaggio sul blog.
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Magari ... un anonimo che risponde a quel messaggio sul blog.
ecco vedi, Vincenzo, quella delle concause io temo che sia la cosa che
distrugge la vita di chi rimane.
prima si e' inconsapevoli del meccanismo che si e' innescato .... e dopo si
piange amaramente :-((
e tanto piu' amaramente quanto piu' ci si dovesse rendere conto di essere
stati una concausa :-((
solo che, come accade quasi sempre, mentre si e' impegnati a vivere la
situazione, non si hanno orecchie per ascoltare e occhi per vedere :-((
penso ad esempio al papa' di un giovane ragazzo che conosco e che m'ha
raccontato, in un momento di fragilita' e paura, che il figlio ha gia'
tentato *due* volte di togliersi la vita.
la cosa assolutamente assurda e' che, per chi e' al di fuori, la causa e'
lampante  .... ma non c'e' verso di far cambiare idea ai genitori.
il ragazzo, figlio unico, nato dopo 10 anni di tentativi falliti, studente
iper-mega-brillantissimo fino alla maturita', improvvisamente al primo anno
di universita' e' crollato ... disfacendosi dietro un mare di crisi
esistenziali....
non vuol vivere.
ha paura.
ha paura di dover sopravvivere alla morte dei propri genitori.
non vuole affrontare quella cosa li'.
preferisce morire prima.
sai che non sono una psicologa e che non mi picco neanche di volerla fare
... ma voglio bene a 'sti due genitori affranti e, di riflesso, anche al
figlio.
quando m'ha raccontato .... gli ho detto che, oltre alle cure, allo
psichiatra a cui si erano gia' affidati, ad un bravo psicoterapeuta ancora
da cercare,  sarebbe stata una buona cosa se lo avessero spedito *a razzo* a
lavorare.
un lavoro qualunque, possibilmente molto manuale, dove potesse impegnarsi,
stancarsi, guadagnare un gruzzoletto ...... e cominciare a realizzare che,
se si ha la fortuna che i genitori si allontanino quando gia' si e' grandi,
si sopravvive ....magari con tanta nostalgia ... ma senza alcuna
autodistruzione.
morale: mi ha risposto che suo figlio, finche' lui ha fiato per respirare, a
lavorare non ci va ... perche' ci vuol pensare lui.
8-|
non hai idea del mio stupore, Vincenzo.
non hai idea di com'e' stato ... 'fulminante' ... scoprire che, ancora una
volta, un eccesso di attaccamento fa danni terribili almeno quanto la totale
mancanza d'amore.
non ho confidenza abbastanza per dire qualcosa al ragazzo quella rarissima
volta che lo incontro.
e dopo quella volta ... anche suo padre e' diventato piuttosto evasivo ....
e io detesto impicciarmi, non richiesta, nei fatti altrui.
:-/ pero' mi dispiace che un bravo ragazzino, intelligente e con tante doti
... si stia distruggendo la vita in quel modo (se lo avessi visto, come lo
ricordo io, ai tempi delle medie e del liceo .... e se lo vedessi adesso
..... :-(  )
mmah ...  :-/ ... quando penso (con la pelle d'oca) al fatto che ci sono un
bel po' di carte a posto perche' ci riprovi .... mi viene solo da pensare
che:
1) non posso fare assolutamente niente (ti immagini? chiamo sua mamma e le
dico <<ehi ciao, volevo dirti: guarda che tu e A. avete imbalsamato il
ragazzo dentro un vaso di melassa ed e' arrivata l'ora di deglassarlo...
altrimenti muore>>)
2) e' meglio se trovo un modo per autoproteggermi rispetto a questa cosa
(alias ricordarmi che non e' una responsabilita' mia e che intervenendo
potrei fare molto piu' danno che bene)
3) che probabilmente sono cinicamente menefreghista.
d'altra parte il sant'uomo del professore di italiano del liceo  me lo
diceva sempre : Amelia = che se ne frega = alfa privativo davanti al greco
.... melos (?? aaargh! non mi ricordo piu' :-))) )
vabbe' ... dai.... me ne frego anche del verbo greco ... e vado a dormire...
:-))
'notte Vincenzo :-)) e sogni d'oro a tutti
Amelia

 Alessandro
Ciao 

 Alessandro
Ciao 

e forte.
certo, ma mettiti l'anima in pace e sappi che il vero suicida troverà
prima o poi il momento in cui i sorveglianti abbassano la guardia, e
se vuole, il suo gesto lo porterà a termine.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

e io detesto impicciarmi, non richiesta, nei fatti altrui.
la richieata te l'ha data e tu hai seminato ciò che hai potuto.
Se son fiori, fioriranno.


che fare?
chiami la polizia che procedono a denunciarlo per procurato alarme.
Se si vuole suicidare veramente, lo fa visto che ormai anche la
polizia gli č contro.
Se non si vuole suicidare gli piglia una strizza tale che va a fare il
cogli@ne altrove!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 hai
scritto:

Guarda che chi sta intorno al suicida che lancia questi falsi segnali
di solito poi si annoia proprio per l'effetto "al lupo al lupo" e non
è vero che vengono ignorati.
Molto spesso vengono gestiti, ma la persona lo fa e basta.
Ora ti racconto un po' di episodi che mi sono capitati da vicino.
Una donna che si suicida lanciandosi dall'ottavo piano dell'ospedale
dove stava ricoverata. L'ha fatto il giorno della dimissione: che
dovevano fare, tenerla ricoverata in eterno?
Un malato di AIDS. Si è lanciato pure lui dalla finestra del 6 piano.
Lui è stato veramente "furbo". Muro di circa 2,5 metri con finestra
alta non più di 60 cm di quelle che si aprono con la manovella dato
che sono ben al di sopra della media e all'opposto parete trasparente
sul corridoio di servizio. Ebbene, si è arrampicato mettendo due sedie
una sull'altra, ha aperto la finestra (a libretto) e giu nel vuoto.
Era piccolo di statura e molto magro. 5 giorni di coma prima di
morire, dato che la "buona sorte" l'ha fatto cadere sugli alberi
sottostanti prima di colpire il pavimento ed essendo lui magrolino....
Una mamma incinta, seguita da psicologo e da psichiatra e con farmaci,
con sorveglianza familiare 24 ore su 24 (marito, 2 figli, mamma,
sorella, 3 nipoti, cognato) tutti consapevoli dei segnali lanciati da
lei. Il grande giorno lei si sveglia e tutta sorridente prepara la
colazione: grande illusione, mamma\moglie è tornata come prima.
Finita la colazione lava i piatti e pulisce la cucina. Marito in
camera da letto a vestirsi, figli a giocare alla playstation. Passa
dietro di loro con il bucato. Apre la porta del terrazzo e... un tonfo
sordo. 7 piani.
Assistenza domiciliare a paziente depressa con intenti suicidari.
Finisce il colloquio con lo psicologo ed arriva l'assistente sociale.
Lei allettata. Fa un balzo felino verso la finestra aperta e fortuna
vuole che lo psicologo fosse lì ad agguantarla.
Dopo un paio di mesi lei riesce a suicidarsi col gas: sai, forse era
meglio se centrava la finestra, almeno si spiaccicava da sola, senza
rischiare di far saltare la palazzina....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


che fare?
chiami la polizia che procedono a denunciarlo per procurato alarme.
Se si vuole suicidare veramente, lo fa visto che ormai anche la
polizia gli č contro.
Se non si vuole suicidare gli piglia una strizza tale che va a fare il
cogli@ne altrove!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


e io detesto impicciarmi, non richiesta, nei fatti altrui.
la richieata te l'ha data e tu hai seminato ciò che hai potuto.
Se son fiori, fioriranno.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


e forte.
certo, ma mettiti l'anima in pace e sappi che il vero suicida troverà
prima o poi il momento in cui i sorveglianti abbassano la guardia, e
se vuole, il suo gesto lo porterà a termine.


 Ora ti racconto un po' di episodi che mi sono capitati da vicino.
.....
Ho lavorato in ospedale per ventiquattro anni, un ospedale romano abbastanza
grande, con notevole affluenza di popolazione al Pronto Soccorso. E lavoro
come psicoterapeuta da ancora più anni. Ti ringrazio del tuo racconto, ma
forse qualcosa di casi analoghi serbavo memoria mentre scrivevo quello che
ho scritto.
Esistono i suicidi che non sono recuperabili, ed esistono le persone che
arrivano a esaurire l'attenzione intorno a sé. Ma esistono anche quelli che
dicono che si uccideranno, e poi lo fanno in breve tempo - tipici sono i
casi adolescenziali - senza che gli altri intorno abbiano reagito ai loro
segnali e ai loro annunci come avrebbero potuto.
E se dovessi scegliere tra due verità da dire qui, in uno spazio pubblico,
darei senza indugio la preferenza a quella che ritengo più utile per la
conservazione della vita e della salute. E', tra l'altro, un dovere
deontologico: lo psicologo considera suo dovere utilizzare le sue conoscenze
sul comportamento umano per promuovere il benessere psicologico
dell'individuo, del gruppo e della comunità, consapevole di poter
intervenire, più o meno significativamente, nella vita degli altri.