Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: continua "gruppo di ricerca indipendente"

scusate ma non riesco più a visualizzare le risposte al posto "gruppo 
di ricerca indipendente" quindi, dato che volevo rispondere ne apro 
uno nuovo, spero che prima o poi possa leggere anche le altre risposte.
La mia domanda è sarebbe aperto anche hai nuovi laureati (sia 
triennali che quinquennali)?
Una cosa simile stiamo cercando di farla a Piacenza, se qualcuno di 
voi è della zona avrà anche ricevuto una lettera di invito per la 
presentazione, alcuni ex studenti e non (nel senso che continuano a 
studiare) con l'aiuto di un paio di professori, stanno cercando di 
organizzare un gruppo di persone (il requisito sono gli studi in 
ingegneria a piacenza e province limitrofe, tanto per iniziare) che 
inzialmente avrà utilità di database con le aziende della zona e penso 
che saprete che come zona offre molto, soprattutto ai meccanici, fare 
incontri formativi nonche serate a dibattito per tentare di risolvere 
problemi che potrebbero apparire di utilità comune posti da qualche 
socio, e come fine ultimo, speriamo che non sia un'utopia, costituire 
un gruppo di ricerca, i "migliori" inteso come brillanti e 
volenterosi, del gruppo potrebbero costituire queso gruppo di ricerca, 
sostenuto anchem si spera, dal politecnico di Milano. Per ora è solo 
un progetto, vederemo se andrà a buon fine!
Ciao a tutti!
Silvio
Inviato da 
www.mynewsgate.net

*pignuaida* wrote:
:: Una cosa simile stiamo cercando di farla a Piacenza, se qualcuno di
:: voi è della zona avrà anche ricevuto una lettera di invito per la
:: presentazione, alcuni ex studenti e non (nel senso che continuano a
:: studiare) con l'aiuto di un paio di professori, stanno cercando di
:: organizzare un gruppo di persone (il requisito sono gli studi in
:: ingegneria a piacenza e province limitrofe, tanto per iniziare) che
:: inzialmente avrà utilità di database con le aziende della zona e penso
:: che saprete che come zona offre molto, soprattutto ai meccanici, fare
:: incontri formativi nonche serate a dibattito per tentare di risolvere
:: problemi che potrebbero apparire di utilità comune posti da qualche
:: socio, e come fine ultimo, speriamo che non sia un'utopia, costituire
:: un gruppo di ricerca, i "migliori" inteso come brillanti e
:: volenterosi, del gruppo potrebbero costituire queso gruppo di ricerca,
:: sostenuto anchem si spera, dal politecnico di Milano.
Forse è una mia impressione, ma l'organizzazione di cui parla Gordon
Gekko ha finalità leggermente diverse dalla pura ricerca (spesso
malpagata in Italia), in particolare si mira ad un più equo trattemento
economico degli ingegneri italiani, in relazione alle tariffe applicate da
avvocati, commercialisti, ecc..., affiancato da una maggior tutela degli
interessi collettivi (mercato dell'ingegneria).

 interessi collettivi (mercato dell'ingegneria).
Beh, e' chiaro che la cosa per stare in piedi deve avere delle entrate. 
E' evidente che queste entrate debbano venire dai servizi e dalle 
consulenze che vengono vendute. La mia idea e' in realta' un pochino 
piu' affascinante. Societa' non a scopo di lucro, quindi gli utili 
debbono venir riutilizzati. Come? Semplice ricilare gli utili per 
comprare attrezzature, creare laboratori e lanciare anche progetti in 
proprio allo scopo di raggiungere anche brevetti il cui sfruttamento 
possa rientrare nelle casse dell'associazione per lanciare nuovi 
progetti comprare nuove attrezzature etc. Naturalmente una parte dei 
diritti dei brevetti resterebbe del gruppo che ci ha lavorato sopra e il 
rimanente andrebbe all'associazione che ha fornito le attrezzature e i 
materiali per il progetto. Una specie di circolo virtuoso. A me 
sinceramente non sembra cosi' campata per aria la cosa.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 
Quello che intendevo dire anch'io è che non è assolutamente una cosa 
campata in aria, avevo capito che non è esattamente la stessa cosa, ma 
nemmeno è molto diversa, almeno così sulla carta perchè come ho detto è 
un'associazione che sta nascendo ...
La mia risposta era però riferita al post di "thefarie" sulla proposta di 
fare una associazione di ricerca indipendente non sulla volontà di creare 
una lobby di ingegneri, che sinceramente non mi piace un granchè (opinione 
personale dato che stimo pochissimo gli avvocati e affini).
Un'altra cosa che ci vorrebbe sarebbe la chiarezza, io ho letto la legge 
sulle sezioni a e b dell'albo, io potrei volendo iscrivermi alla sezione 
b, però la legge non definisce chiaramente cosa posso e non posso fare, 
nella mia, seppur breve, esperienza lavorativa nel campo degli impianti ho 
relaizzato un impianto per lo stoccaggio della panna per una nota ditta 
(non metto nomi nella della multinazionale ne dell'azienda per cuilavoravo)
e, essendo il mio primo impianto in assoluto ho guardato altri progetti e 
ho visto che addirittura uno studio tecnico (di ingegneria) in un impianto 
aveva addirittura fornito il dimensionamento (con tanto di timbro e firma) 
per il supporto di una pompa che stava in terra su una staffa che avrebbe 
potuto realizzare chiunque mentre nell'impianto che ho realizzato l'unica 
firma, che ovviamente non ho fatto io ma è stata firmata la mia relazione 
e il mio disegno, è stata su un ponte aereo per l'attraversamento di un 
piazzle per dei tubi. Per quanto riguarda il piping niente di niente, nel 
senso che le dimensioni delle pompe, dei tubi, le valvole, la regolazione 
elettronica, poteva averla fatta chiunque che tanto non risultava nessuna 
firma, se non le mie iniziali sui disegni, e mi sembra una cosa ben più 
complessa di un supporto di una pompa no? E questo è un esempio, un altro 
è che ho realizzato delle scale di sicurezza, delle passerelle per dei 
depuratori, e per nessuna di queste opere mi è mai stata richiesta una 
firma, io non credo che l'azienda dove lavorava fosse "fuorilegge" in 
quanto lavorando prevalentemente con multinazionali e opere pubbliche 
faceva quello che doveva fare, però niente firma, un impianto di 
riscaldamento che ho realizzato utilizzava il calore di recupero dall'olio 
diatermico uscente da una macchina, l'olio era a circa 280°, quindi anche 
un impianto con dei punti con una certa "pericolosità", ma anche lì nada 
de nada. Cioè, a cosa serve la firma? Scusate il papiro, non so se mi sono 
spiegato ma quello che intendevo dire era che secondo me non sarebbe 
necessario creare artificiosamente dei documenti per cui questa debba 
essere necessaria, basterebbe una regolamentazione chiara.
Saluti
Silvio
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a482ea24...@news.tin.it...


Ciao COLLEGHI
Qualche collega ci diceva giustamente di costituire un sito per aumentare la
visibilità
Bene per rispondere alla domanda, esistono infiniti siti dove si può
agevolmente costituire una webpage anche con editor semplici messi a
disposizione dal sito stesso.
Ad esempio YAHOO
www.yahoo.it
oppure
www.yahoo.com
mette a disposizione spazio web e un editor con File Manager in cui inserire
files html, immagini etc...
Dateci tutti un occhiata, creiamo qui le idee e le bozze, io proporrei di
iniziare costituendoci in COMITATO PER LA TUTELA DELLA PROFESSIONE DI
INGEGNERE e quindi potremmo iniziare scrivendo su questo sito una cosa
ufficiale del tipo (un vero e proprio proclama perbacco!!!!)
"Noi Ingegneri Italiani, nel Nome di illustri colleghi che hanno fatto la
Storia e la Scienza del nostro paese e del Mondo
consapevoli dell'importanza che da sempre rivestiamo nella vita economica e
sociale, abbiamo deciso che:
_al di là delle differenze che ci contraddistinguono in competenza e
costituiscono la nostra principale ricchezza
_al di là delle istituzioni ed organismi che pretendono di rappresentarci
più o meno compiutamente
E' NECESSARIO UNIRCI TUTTI IN UN COMITATO DI FONDAZIONE PER LA COSTITUZIONE
DI UNA ORGANIZZAZIONE UNICA FORTE POTENTE E VITALE, CHE CI RAPPRESENTI TUTTI
E SEMPRE E DI FRONTE A TUTTI
CI PONIAMO I SEGUENTI OBIETTIVI:
(n.b. le cose semplici e forti molti ci insegnano che sono sempre le più
efficaci, segue un decalogo)
_I    DICHIARARE LA PROFESSIONE DI INGEGNERE COME LA PRIMA UNICA ED
INSOSTITUIBILE FORZA NECESSARIA ALLO SVILUPPO DI UNA NAZIONE
_II L'INGEGNERE E' LA SOLA FIGURA PROFESSIONALE CHE PUO' E DEVE PROGETTARE,
NESSUN OPERA DI QUALUNQUE GENERE PUO' ESSERE MESSA IN COMMERCIO SE NON E'
PROGETTATA O APPROVATA DA UN INGEGNERE
_III L'INGEGNERE NON PUO' E NON DEVE MAI IN NESSUN CASO ACCETTARE RUOLI O
INCARICHI CHE PREGIUDICHINO LA SUA DIGNITA' E QUELLA DELLA PROFESSIONE CHE
RAPPRESENTA
_IV IL COMITATO COSTITUISCE UN ORGANO DI VIGILANZA ATTO A SEGNALARE TUTTE LE
SITUAZIONI DI ABUSO E DI SFRUTTAMENTO DEL NOME E DELLA PROFESSIONE DI
INGEGNERE, E SI PROPONE DI DENUNCIARLE ALLE AUTORITA' GIUDIZIARIE
_V... andate avanti voi, mica devo fare tutto io....:))))))))))))))))

 
Hai detto bene, boicottaggio. Loro sono clienti, cioè fatturato, tu
sei un aspirante costo. Chiara la differenza?

 sociale...[cut]
spero sia ironico...


Si puo' fare,ed anche di meglio: se siamo in molti con poke decine di Euro a
testa (i soldi per le spese burocratiche), si costituisce un'associazione;
questa se ha una buona base di iscritti potrebbe iniziare a confrontarsi
seriamente sia all'interno del mondo ingegneristico (cioe' con gli ordini
professionali) che all'esterno (istituzioni ed imprese). Anche il sito in
internet non rappresenterebbe una spesa elevata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piů...
LOL

 ha scritto nel messaggio
news:1bba7657.03121...@posting.google.com...

MA LO VEDETE???? CI STANNO METTENDO GLI UNI CONTRO GLI ALTRI, FORSE
L'OBIETTIVO DA VO A NO ERA ANCHE QUESTO O NO?

 L'OBIETTIVO DA VO A NO ERA ANCHE QUESTO O NO?
Se io fossi in te penserei un pò di più prima di rispondere.
Visto anche alcune reazioni che susciti, mi pare che stai diventando ridicolo.

 ha scritto nel messaggio
news:uV5Eb.193025$vO5.7...@twister1.libero.it...


 sei un aspirante costo. Chiara la differenza?
Semplificazione eccessiva. Il lavoratore e' in genere un costo/risorsa 
di cui non puoi fare a meno.
Comunque parliamoci chiaro la situazione attuale non puo' perdurare. 
L'Italia negli anni 80 e 90 e' sopravissuta grazie alla svalutazione 
monetaria. Noi eravamo la Cina d'Europa. Abbiamo fatto concorrenza 
sleale alle imprese tedesche e francesi non sulla qualita' o 
sull'organizzazione, ma sul costo del lavoro che veniva abbassato grazie 
alla svalutazione della lira. Ora questo non si puo' piu' fare, e 
piangiamo perche' la Cina fa la stessa cosa nei nostri confronti? Siamo 
RI-DI-CO-LI!!!
Non abbiamo scelta. Ho cambiamo registro (ed in fretta) e ristrutturiamo 
il nostro sistema produttivo puntando sulla qualita' e sull'innovazione 
di prodotto, o l'Italia fara' una brutta fine, e non sto scherzando.
L'Euro sta a 1.24 contro il dollaro. E punta verso 1.30. La BCE ha detto 
che non interverra' a difesa del dollaro fino a 1.35, tanto per Francia 
e Germania e' un problema marginale. Qual e' il paese che se lo 
prendera' in quel posto, visto il tipo di struttura industriale 
obsoleta?
Si calcola che ogni 10% di variazione del rapporto euro/dollaro 
(mantenuto per un anno ovviamente), eurolandia possa perdere un punto 
percentuale di PIL. Questo incide particolarmente su certi paesi e meno 
su altri, infatti l'incidenza o meno del problema dipende dall'incidenza 
percentuale delle varie componenti di costo in un singolo prodotto. Per 
alcune l'euro forte e' un vantaggio (materie prime) per altre uno 
svantaggio. Quindi c'e' qualcuno che il problema non lo sente, anzi 
potrebbe sentire un vantaggio, e c'e' qualcun altro preso letteralmente 
alla gola. Indovina a quale gruppo appartiene l'Italia...
Con l'euro a 1.35 sul dollaro per un anno o due l'Italia potrebbe 
chiudere la baracca.


 obsoleta?
Il bello e' che ad ogni nuovo record dell'Euro sul dollaro i giornali
italiani fanno titoli entusiastici: ma che gli italiani la godono a
prenderla nel c@lo?


 prenderla nel c@lo?
Beh, nelle vignette l'Italia e' sempre ritratta come donna, magari non 
lo prende nel popo, ma magari in qualche altra parte. :))


, 
taj...@tiscali.it
 
says...

Ma in realta' le due cose non sono antitetiche. Infatti, se si generasse 
il bisogno, una forma di unita' e di 'spirito di corpo' (qunato mi sta 
sulle balle questo termine :))) porterebbe a lottare per una fetta 
maggiore della torta in palio. In una trattativa conta sempre il 
rapporto di forza. Finche' continueremo a trattare uno contro tutta 
confindustria, credo che ne caveremo poco, a meno di particolarissimi 
casi di nicchia.
Io vedo due scenari. Uno in cui viene generato la necessita' di innovare 
il sistema Italia e dove una maggior compattezza da parte nostra darebbe 
sicuramente maggiori vantaggi per noi stessi. Due, non si fa niente. E 
allora l'Italia e' destinata a diventare un paese povero, e gli 
ingegneri farebbero meglio a cominciare a girare l'Europa. In entrambi i 
casi, una concentrazione del know-how nelle forme da me proposte in 
precedenza, o anche in altre forme da discutere sarebbe un vantaggio 
enorme per la categoria intera a prescindere. E non si tratta di 
livellare. Io sono convinto che comunque chi e' oltre la media 
guadagnerebbe comunque ancora di piu'. Non si sta parlando di vincolare 
la categoria in forme contrattuali eccessivamente restrittive, ma di 
aumentarne il potere contrattuale grazie ad una qualche forma di unita' 
di cui dovremmo discutere.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a4b9507e...@news.tin.it...


 Ciao
Ma, io parto del principio che qui siamo tra di noi per cui si possono 
dire le cose in una certa maniera. Sui toni da ingegnere sfigato a cosa 
ti riferisci in particolare?



Ti faccio un piccolo ragionamento. Seguimi, anche se potrebbe sembrare
triviale. Gran parte degli studenti, durante gli anni dell'università, si
costruisce la propria identità intellettuale (sto parlando degli studenti di
qualsiasi facoltà) e si immerge nella dimensione intellettuale che gli
compete, calandosi nel ruolo dello "studente di...". Per effetto di questo
meccanismo, subentrano nella vita dell'ex adolescente comportamenti che sono
più che altro atteggiamenti e "parti recitate". Quindi, per esempio, lo
studente di lettere inizia a leggere tomoni allucinanti di critica
letteraria, scrive sul giornalino di quartiere e impara a rollare le canne
(perdona i luoghi comuni, è solo per spiegare), lo studente di scienze
politiche va alle manifestazioni di partito, compra 4/5 quotidiani al giorno
e sa sempre cosa dire quando si discute di politica estera. Questi
comportamenti fanno sì che, spesso, questi personaggi, godano di  una
accettazione sociale immediata, soprattutto fra i coetanei e le coetanee.
Anche lo studente di ingegneria mette in atto questi meccanismi
comportamentali, nè più nè meno degli altri, ma è più sfortunato (non siamo
gli unici però), perchè si cala in ruoli innaturali per un giovane della sua
età, comincia a trafficare in componenti di pc o del motorino e la maggior
parte delle persone non capisce le sue battute. Stai attento , perchè
proprio in questa fase si genera la figura dell'"ingegnere sfigato" (in
senso buono ovviamente! Lo sono anch'io :P) Il fatto di non essere compreso,
di fare gruppo a mo' di setta con i suoi simili, di fare sempre la figura
dell'ignorante nei contesti ambientali normali, crea nello studente di
ingegneria il germe della superbità: "io sono il più intelligente, io studio
sul serio, io so tutto, gli altri sono coglioni e studiano minchiate".
Questo ragionamento inconscio, spesso viene coltivato e curato con mille
attenzioni dallo studente di ingegneria negli stadi successivi del suo
accrescimento, fino a farne un'edera parassita che gli ricopre il cervello.
Succede che prima o poi però si scontra con il mondo ed ha due possibilità:
l'edera è talmente fitta che non si accorge nemmeno che il proprietario
della casa ha impugnato la falce e la sta estirpando un po' alla volta,
oppure intravede i segnali di pericolo ma non riesce a liberarsi dell'edera,
perchè è totalmente avvolto dalle sue spire mortali. In ambito
professionale, il germe della superbità è quello che ci fa pensare di essere
insosituibili e assolutamente nonchè unicamente determinanti per il
meccanismo della crescita economica. Non è così, basta guardarsi attorno.
Penso che il primo passo da fare per migliorare la nostra situazione sia un
forte cambiamento di immagine (non solo formale, ma sostanziale) e questo
può partire da ognuno di noi, per migliorare la percezione che il resto del
mondo ha di noi, e poi passare ai fatti. La proposta che avevi fatto tu mi
sembrava interessante e strategicamente indirizzata nella giusta direzione,
a prescindere di quella che potrebbe essere la modalità pratica di
realizzazione. Un po' meno interessanti ho trovato le proposte di alcuni,
tipo Thefarie, non me ne voglia, non ce l'ho con lui, (si tratta pur sempre
della mia opinione personale) che non sono altro che emanazioni più o meno
dirette del germe della superbità. A mio avviso non fanno che rafforzare lo
"spirito di corpo" (hai ragione, è proprio terribile quest'espressione)
cattivo e male indirizzato che c'è in molti di noi.
Secondo me, agli ingegneri non manca lo spirito di corpo, quello c'è, ma è
orientato nel verso sbagliato. Spesso cerchiamo di affermare la nostra
superiorità intellettuale, ma verso chi? Verso che cosa? E' assurdo anche
solo pensare una cosa del genere. Sei un assiduo frequentatore di questo
newsgroup, conoscerai sicuramente Apache. Siamo d'accordo sul fatto che è
solamente un ragazzino molto intelligente e molto maleducato che deve ancora
crescere parecchio, però ha indirettamente dimostrato, con i suoi
interventi, ciò che voleva dimostrare seguendo una metodologia sbagliata:
che gli ingegneri non sono intellettualmente superiori a nessuno e niente
gli è dovuto in assoluto. Si tratta semplicemente di farsi valere sul piano
professionale. Per fare questo non serve a niente fare proclami in cui si
dice che senza di noi non si va da nessuna parte. Perchè non è così.
 Spero di essermi spiegato.
Ciao
Mr Bones

Comunque a me il proclama di Thefarie sembrava piu' uno sfogo che una 
proposta concreta. Sai, sono abituato ad applicare Sun Tzu e a non 
combattere contro i mulini a vento. Questo mi porta a pensare che se ci 
fosse un proclama di quel genere si finirebbe per guadagnarci poco o 
niente rimettendoci parecchio a livello di immagine. Meglio pensare 
invece ad una polpetta avvelenata. Una proposta che sia di vantaggio per 
tutti, imprese comprese, ma il cui scopo principale in parte velato sia 
quello di acquisire potere contrattuale e mettere i bastoni fra le ruote 
dei sfruttari presenti al giorno d'oggi. Faccio presente che da quello 
che ho visto a Londra, le body rental da quelle parti funziona in 
maniera differente. Loro si tengono una percentuale su quello che 
guadagni per un certo periodo, ma di solito non va oltre il 10-15%. Qui 
da noi invece a te offrono una cifra fissa stabilita' da loro e poi 
pensano a rivenderti al massimo prezzo possibile lucrando ben piu' di 
quel 10-15%. Eliminare questo sarebbe gia' un bel successo secondo me, 
non solo per noi, ma in generale per le nuove generazioni. Infatti, 
fissando un tetto alla percentuale, l'interesse della body rental si 
sposterebbe esclusivamente sul venderti al massimo prezzo possibile con 
guadagna loro ma anche e soprattutto tuo. Allora si che il discorso 
delle body rental e della flessibilita' si trasformerebbe in un 
vantaggio per i lavoratori. Siccome ottenere una legge su questo tetto 
la vedo troppo dura da ottenere, ho pensato che si potesse aggirare il 
problema con un soggetto che entri nel mercato (la 'body rental' di cui 
sopra). 



Che ci sta a fare un rompicoglioni come te su questo NG?
Sta diventando un fatto personale?
Ti da particolarmente fastidio quello che scrivo?
Hai subito violenze da piccolo?
Lascia perdere dammi retta, e cambia NG.
E con questo chiudo, SPERO DEFINITIVAMENTE la discussione con AER.
Usa le tue energie e la tua intelligenza (ammesso che esista) per altre
cause, non perdere tempo con me.
THU

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a4b92a6a...@news.tin.it...

Ciao Colleghi voglio parlare di un fatterello leggermente disdicevole che
qui dentro capita a molti.
Ma è mai possibile che tutti noi che abbiamo il coraggio di dire cosa
pensiamo dobbiamo subire degli attacchi personali da elementi che ci danno
del ridicolo o si attaccano al modo formale con cui esprimiamo i concetti,
senza dare uno straccio di proposta, o dare delle intelligenti indicazioni?
La critica va bene, anzi è necessaria ma questa è, anzi tenta di essere,
totalmente distruttiva o denigrativa.
Se un individuo non gradisce quando diciamo qui, non capisco perchè poi
perde tempo per mettersi a insultare come fa ad esempio AER, che pensa di
essere tanto migliore degli altri.
Il suo effetto è tra l'altro controproducente e DEVE esserlo con tutti, in
quanto avere un insetto fastidioso che ronza con insignificanze non fa che
farmi capire che stiamo parlando di cose giuste al posto giusto alle persone
giuste.
E' emblematico come certi signori sfruttino l'anonimato per impedire di
farci esporre con serenità e consapevolezza fatti concreti e gravi.
Essi sono piuttosto immaturi e anche un tantinello vigliacchetti, e mi
limito a dire questo volendo augurarmi che siano solo ottusi in buona fede e
non ci sia dell'altro...
Questo prometto è il mio ultimo sfogo in merito, ammetto sinceramente che è
difficile, e che certe volte la voglia di spaccargli il muso è tanta, ma da
questo momento ignorerò tutte le reazioni insulse ed invito i colleghi
aggrediti molte volte a fare lo stesso e a dedicarsi alle cose serie, anche
perchè er quanto mi riguarda ci sono talmente tanti colleghi che dicono cose
interessanti qui dentro che dover perdere tempo ad inseguire le critiche
simpatiche dell'amico AER non me lo posso permettere, il tempo è quello che
è, non me ne voglia.
Dopo tutto l'effetto (misero a dire il vero) che costoro mirano ad ottenere
è proprio di essere presi in considerazione. Deve essere molto triste essere
abituati ad essere trascurati da chi ci circonda ed essere costretti ad
aggredire per essere notati.
NON TROVI AER?????
Bacioni, senza rancore...
THU

 quel 10-15%.
Verissimo
