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Titolo: Se c'è qualcuno che lavora in ST...

....sarei interessato a sapere chi produce le macchine per
l'accrescimento del silicio, metodo Czochralski o che altro tipo di
accrescimento usate?
inoltre chi produce le macchine per la litografia, e quanto costano? so che
costano molto,
su internet si trova solo roba di Università :-(
E ultima, le camere sono pulite, ma quanto costa realizzarle? e chi le fa? a
che livello di pulizia si arriva da voi?
Gringo

 che livello di pulizia si arriva da voi?
ci sono varie classi. E' tutto spiegato dai vari fabbricanti.
Leggiti i vari tipi di prodotti.
Su questo sito ci sono parecchi link a industrie di
macchinari per la microelettronica...
http://www.richdir.com/links/linkapaz.htm
-- 
maitre Aliboron

 (non ricordo esattamente quale dei due)
E' Canon uno dei costruttori.
Be la


Pensa che la mcchina per il positionamento del wafer al fine
dell'allineamento  non può commettere un errore superiore
a 20nm  :-S
I wafer escono dalla macchina per ritornarci per dopo gli altri processi
previsti,
e pensa che dev'essere posizionata con un errore anche inferiore al
precedente 20nm :-S
in quanto l'errore commesso durante i movimenti non può superare i 20nm, ha
dell'incredibile
anche la velocità di cambio chip, 22mm in 0.2 sec, :-S.
Sto cercando il brevetto dell'ultimo modello Canon, ma ho paura il timore
anche la certezza
che sia coperto da un minimo di riservatezza.
Insomma non lo trovo su espacenet.
Sarebbe interessante sapere che tipo di sensori utilizzano e pensa che è
utilizzato un cuscinetto
d'aria per separare il meccanismo di rotazione e spostamento dal supporto,
io immaginavo
levitazione magnetica ma credo che ciò non sia indicato in questi casi, per
ovvi motivi,
ma ha dell'incredibile il meccanismo di precisione, più che incredibile
direi misterioso :-(((
Ne sai qualcosa?
Gringo

 [...] Ne sai qualcosa?
No, non e' il mio campo.
-- 
maitre Aliboron

 > 
http://www.memc.it/
mi sono accorto tardi che chiedevi fabbricanti di _macchine_
per la fabbricazione di lingotti. Allora quelli che ti ho indicato
non vanno bene perche' sono fornitori di wafer.
Mi aveva ingannato il fatto della ST... La ST non si produce
i wafer all'interno, ma li compra belli fatti tagliati e testati
(quindi la ST non possiede per la fabbricazione di lingotti
di silicio). Pero' forse puoi trovare qualche dettaglio tra i
link che ti ho mandato.
-- 
maitre Aliboron


E' ma sei sicuramente elettronico, e forse hai dato anche qualche esame di
elettronica dello stato solido,
mi pare, perchè difficilemente si parla di stepper nei testi di elettronica
I & II, insomma si in qualche appendice
c'è descritto il processo produttivo, tipo Milmann o Sedra-Smith, ma in
generale si parla d'altro.
Ok
Gringo

 PZT, come non saprei è un po' tutto coperto da segreto.
se ti interessa il nanopositioning credo che le teciche
migliori siano quelle impiegate in microscopi di tipo STM
e AFM. Io ci ho lavorato un po' con questi aggeggini e
ti fanno dei posizionamenti dell'ordine del nano e anche
meno (con gli STM, in condizioni particolari, si risolve
l'atomo ed il funzionamento e' _puramente meccanico!_
- in effetti la corrente di tunnel e' solo usata come segnale
di feedback).
Prova a cercare su internet qualcosa con chiave "AFM o
STM positioning"  o qualcosa di simile (sto inventando). Dovresti
trovare qualcosa di molto interessante. Prova anche a
cercare i costruttori di AFM o piezo per AFM
("nanoscope" era una di queste mi pare, ma credo che
ora non esista piu').
Una volta avevo trovato anche il sito di un progetto
per costruirsi a casa un AFM. Come piezo utilizzava
quelle piastre che si trovano nei generatori di ultrasuoni
(quelle bianche a bottone). In quel caso l'aspetto critico
era ovviamente il circuito di feedback.
-- 
maitre Aliboron


Sono quasi completamente ignorante in materia, ma credo che il 
posizionamento non sia questo gran limite. Con opportuni rapporti di 
riduzione puoi ottenere movimenti piccoli praticamente a piacere. Se poi 
usino dei sistemi piu' efficenti non lo so, ma cosi' ad occhio non mi 
sembra un limite tecnico.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 sembra un limite tecnico.
Anche io non ne so molto pero' credo che l'inconveniente
del metodo che proponi stia nei giochi meccanici.
Alcuni piezo per AFM/STM vedo su internet che
sono dati a 50 picometri di risoluzione (e nota le dimensioni):
http://www.globalspec.com/FeaturedProducts/Detail?ExhibitID=14766&fromSupplier=0
Esistono dispositivi meccanici il cui gioco e' inferiore? (50 pm!!)
-- 
maitre Aliboron

 ha scritto nel messaggio
news:c9k0he$ssg$1...@atlantis.cu.mi.it...

Grazie...sapevo dei microscopi STM, e la possibilità di cominciare
a fare qualcosa, avendo a disposizione un bel sensore di posizione
che risolva qualche pm, è fantastico, non è nemmeno troppo complicato
realizzare
il piezoelettrico niente di trascindentale ho letto qualcosa in proposito.
Gringo

 -- 
Alla fiine c'è un meccanismo di spostamento di tipo meccanico, in realtà
come riduttore
di uno speciale motorino, anzi specialissimo a detta dei costruttori CANON,
comunque
rimane il problema di feedback, irrealizzabile con un controllo diretto di
tipo meccanico
ci vuole la retroazione....e che retroazione c'è una cpu che gestisce i
dati, ma questo non è un problema
si tratta do un processo discretizzato in fine.
Gringo

 Esistono dispositivi meccanici il cui gioco e' inferiore? (50 pm!!)
 
Dovresti produrre delle ruote dentate in tecnologia picometrica. E' un 
po' un cane che si morde la coda :-)). 


 il piezoelettrico niente di trascindentale ho letto qualcosa in proposito.
ho ritrovato la pagina mitica...
http://www.e-basteln.de/
se vai su "mechanics" trovi parecchie info (beninteso per
applicazioni di tipo STM e non posizionamento di wafer
che sono troppo "grossolane" rispetto a questa).
Questo invece il tizio che si e' fatto l'STM con un piezo
da due lire.
http://www.geocities.com/spm_stm/index.html
trovi anche dei link a parecchi fornitori di materiali per AFM/STM
-- 
maitre Aliboron

 trovi anche dei link a parecchi fornitori di materiali per AFM/STM
Questo ng comincia a PIACERMI!!!!!!
Gringo

, 
regi...@tin.it
 
says...

Si, in effetti, dovremmo tagliare i post economico/sociali sotto il 10% 


 trovi anche dei link a parecchi fornitori di materiali per AFM/STM
Ma il flusso di elettroni tra la punta e il campione non danneggia il 
campione? Se cosi' fosse potrebbe essere classificato come controllo 
distruttivo. Mi sono perso qualcosa? 


 :-)).
Gordon potrei sapere che specializzazione hai? mi pare di ricordare
elettronico?
Ok datti da fare anche te, buona fortuna, questo campo č abbastanza arato,
ma non direi ovunque!!!
;-)))
Gringo

 ;-)))
In effetti dovrei. Comunque la mia microelettronica si ferma alle 
tecnologie CMOS, BicMOS, qualche pozzo di corrente e un po' di fisica 
dei semiconduttori oltre al funzionamento di BJT, FET, MOS e qualcosina 
sui processi standard di fabbricazione. Non ho mai lavorato nella 
microelettronica, e quindi non sono molto ferrato sullo stato dell'arte.
Non ho mai avuto a che fare con asservimenti cosi' precisi, e/o STM e 
simili. Come ho gia' detto nell'altro post, mi chiedevo quanto fosse 
erosivo la corrente di elettroni tra punta e campione. Hai qualche idea?


 erosivo la corrente di elettroni tra punta e campione. Hai qualche idea?
Be l'effetto tunnel per avvenire, specie con una giunzione superficie-aria
il campo dev'essere elevato, l'effetto può essere distruttivo dipende dal
materiale, ora non ho nemmeno io idea di quale corrente sia sufficiente alla
misura,
la più piccola possibile credo, è interessante l'effetto di incurvamento
della punta per mappare la superficie
nelle coordinate xyz.
L'effetto tunnel si può controllare qui è solo sufficiente generare il campo
adeguato perchè avvenga
l'idea dell'immagine si ha alla fine, è l'idea della misura che mi spaventa,
sarà sicuramente da testare
il dispositivo con elementi di dimensione scientificamente nota?
Gringo

 campione?
In effetti le punte si consumano, ma piu' per un altro effetto:
in presenza di determinati materiali si ha deposito di impurita'
sulla punta e quindi viene ad essere ricoperta di uno strato
di altro materiale che formano uno strato e quindi le
caratteristiche di tunnel cambiano.
In effetti l' STM (come l' AFM) viene anche usato piu' come tool
per fare delle cosine carine in nanoelettronica utilizzando la
reazione chimica indotta in presenza di precursori (gas) di
una determinata specie. Si possono cosi' fare della nanolitografia
o un deposito di certe specie in forma di nano filo.
Le punte si possono rompere anche se l'STM viene usato ad
anello aperto e si ha una superficie particolarmente grezza: in
questo caso la punta puo' andare a sbattere letteralmente contro
il campione, cosa che non puo' mai succedere nel funzionamento
ad anello chiuso.
Poi come dici si ha anche elettroerosione, ma credo che sia
un evento piu' lungo rispetto agli altri che dicevo sopra.
Al laboratorio dove lavoravo le punte se le facevano da soli...
non e' difficile, me lo hanno fatto vedere una volta, ma non
ricordo piu' ne' il procedimento ne' il materiale utilizzato
(ho come "tungsteno" in mente, ma posso sbagliare).
Ci dovrei ricapitare uno di questi giorni, al limite chiedo...
-- 
maitre Aliboron


A me serve solo come strumento di misura, ma dovrei anche partire da un
campione,
pensavo a piccoli cristalli,  insomma roba le cui dimensioni in Angstrom
fossero note!
Gringo

 wrote in message
wQzvc.277295$hc5.12...@news3.tin.it...

Se vi interessano queste cose, da anni c'e' un tipo su
it.hobby.elettronica che le ha fatte ed e' molto disponibile.
Adesso e' un po' che non si fa sentire, ma penso che con
Google lo troverete facilmente. Mi pare che lavori come tecnico
in un laboratorio di qualche universita' toscana, nel suo
sito ho visto delle fotografie impressionanti! Mi ricordo
che la parte di movimentazione e' fatta con le bobine
mobili di altoparlanti da mezzo euro.

 mobili di altoparlanti da mezzo euro.
Grazie :-)
Gringo

 mobili di altoparlanti da mezzo euro.
 
Tal T.M. ?
Questo signore qua ?
http://tinyurl.com/35r26
Certo che con gli indizi che hai dato ho dovuto tirar fuori il Tom Ponzi 
che c'e' in me ... :-))


 che c'e' in me ... :-))
Anzi, meglio Magnum P.I. :-))


 che c'e' in me ... :-))
Esatto, Tullio Mariani. Mi scuso soprattutto con lui se non mi
ricordavo il suo nome. In effetti avevo dato degli indizi un po'
vaghi... Se lo sentite ditegli di rifarsi vivo su i.h.e., si sente
la sua assenza!