Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: il problema del FARO per la SCIENZA.

Perchè per la SCIENZA è importante che la
macchia di luce "sparata" su di un MURO fermo
che circonda un FARO, che ruota con periodo T,
ruoti anch'essa (la macchia)  con lo stesso
periodo T, indipendentemente dalla lunghezza
del RAGGIO che separa il MURO dal FARO ?
Grazie, Giovanni.

 > news:%v6z9.9376$
Zn2.2...@twister1.libero.it

Per chi è veramente interessato a rispondermi
debbo mio malgrado pregarvi di leggervi il dibattito
che da poco si è concluso sul newsgroup it.scienza,
ovvero il thread con oggetto:
la sfida: il CONTINUO contro il DISCRETO.
Dibattito, con una molto probabile SINTESI, che
comunque presto sistemerò sul sito con url:
http://members.xoom.virgilio.it/ultimus/daULTIMUSaEinstein.htm
Diversamente vi pregherei di astenervi dal rispondere,
visto che per chi ignora il dibattito di cui sopra,
la domanda che ho posto suona effettivamente strana.
Giovanni.

 la domanda che ho posto suona effettivamente strana.
Ti prego di studiare almeno la Fisica più elementare; diversamente ti
pregherei di astenerti dal porre simili quesiti.
Kiuhnm

 pregherei di astenerti dal porre simili quesiti.
Cafone ignorante togliati dalle palle.
firmato: ing. Giovanni.

 (Remove the Lock in your replies)
 
Donate i vostri organi alla scienza: portatevi a letto la professoressa di biologia.
 

Roberto Rosoni ma quando imparerai
a ritirarti in buon ordine senza buttare
tutto per aria come i bambini ?
Giovanni.

 (Remove the Lock in your replies)
 
"Pronto? E' il Laboratorio di IA?" "No, guardi, qui non c'é nessuno eccetto alcune macchine molto complicate..."
 

 giofra, quando imparerai.......
Come al solito sei rimasto indietro,
mentre io sono andato oltre le discussioni
da cui tu ne sei uscito con le ossa rotta.
Si veda a tal fine su it.scienza il thread con oggetto:
la sfida: il CONTINUO contro il DISCRETO.
Ho così aperto un nuovo importante fronte
di discussione, proponendo addirittura
un esperimento.
E siccome l'esperimento che ho proposto
non ha raggiunto tutti i newsgroup in crosspost,
l'ho ripropongo anche qui in questo messaggio.
Visto che io sostengo che la macchia di luce
del FARO comunque NON può viaggiare ad
una velocità maggiore di quella LIMITE, reputo
che sia fattibile il seguente esperimento:
- se D è la distanza che separa i due laboratori X e Y,
basta trovare un FARO COSMICO e verificare,
grazie ad un orologio, il ritardo DELTA(t) con cui
i due laboratori X e Y rilevano la "macchia" di luce.
Dopodichè:
- se ho ragione io sarà all'incirca:
DELTA(t) = D / (VELOCITA' LIMITE)
- se hai ragione tu, allora sarà:
DELTA(t) < D / (VELOCITA' LIMITE)
Giovanni.

 che sia fattibile il seguente esperimento:
Ma che *cazzo* dici?
Non hai ancora capito che la macchia "non si muove", ma sono tante "macchie"
che appaiono e scompaiono una dopo l'altra?
Ma allora sei davvero così ignorante e ottuso?
Non capisci che l'illusione del movimento cesserà allontanando il muro oltre
una distanza limite perchè la "macchia" inizierà a "saltare" (sembrerà
teletrasportarsi) anzichè a "muoversi"?
Non hai capito neanche l'esempio delle forbici?
E tu crossposti una tale stronzata???
Ma non ti vergogni d'infangare così il tuo nome?
Non hai un minimo di pudore?
Kiuhnm


Date: Sat, 09 Nov 2002 15:34:02 GMT
NNTP-Posting-Host: 62.211.36.86
X-Complaints-To: 
newsm...@tin.it
X-Trace: 
news2.tin.it
 1036856042 62.211.36.86 (Sat, 09 Nov 2002 16:34:02 MET)
NNTP-Posting-Date: Sat, 09 Nov 2002 16:34:02 MET
Organization: TIN
Xref: 
cyclone2.libero.it
 it.scienza.matematica:43078 it.scienza:26272 it.discussioni.ingegneria:19703
X-Received-Date: Sat, 09 Nov 2002 16:34:03 MET (
twister2.libero.it
)


Kiuhnm
=====================================
Giovanni.

 correttamente diffidato dal dare fastidio.
Guarda che hai sbagliato posto: questo è un ng, non il servizio di abuse
della Tin!!!
E comunque chissà che non si leggano l'intero thread, così si fanno una
bella risata :-)))
Kiuhnm


Date: Sat, 09 Nov 2002 16:10:43 GMT
NNTP-Posting-Host: 62.211.36.86
X-Complaints-To: 
newsm...@tin.it
X-Trace: 
news1.tin.it
 1036858243 62.211.36.86 (Sat, 09 Nov 2002 17:10:43 MET)
NNTP-Posting-Date: Sat, 09 Nov 2002 17:10:43 MET
Organization: TIN
Xref: 
cyclone2.libero.it
 it.scienza.matematica:43083 it.scienza:26275 it.discussioni.ingegneria:19707
X-Received-Date: Sat, 09 Nov 2002 17:11:20 MET (
twister1.libero.it
)


Kiuhnm
=======================================
Giovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:8J6z9.9625$8E3.2...@twister2.libero.it...

Perchè comunque la rotazione del faro è sempre la stessa, e
indipendentemente da quanto impieghi il raggio di luce ammesso che la
macchia non scompaia del tutto per il fenomeno dell'interferenza, le ombre
saranno proiettate sempre con lo stesso periodo mi sbaglio?
Gringo

 goffe provocazioni.
Guarda, mi fermo qui, perchè hai veramente superato il limite:
1) hai eseguito decine di nick morphing
2) hai offeso persone persino riferendogli "auguri" come "impiccati"
(news:z3Bx9.116018$%
M1.29...@twister2.libero.it
)
3) fai perdere tempo a tutto il ng non ascoltando le repliche e poi ti
lamenti se la gente perde le staffe
4) crossposti un messaggio senza usare il prefisso [XPOST]
    - primo, il crosspost va evitato
    - secondo, va usato il prefisso
5) abusare del servizio di abuse è un abuso, quindi ti pregherei di
moderarti, ma se vuoi continua pure.
Con questo il thread è chiuso (per quanto mi riguarda) poichè per
risponderti ho già rubato troppo spazio al ng (anzi...*ai* newsgroup).
Kiuhnm

 Con questo ho chiuso
L'hai capito finalmente.....lascia
perdere i newsgroup scientifici,
il computer e Internet e tornatene
da dove sei venuto.........prima
che la Telecom ti tolga del tutto
l'account e l'accesso a Internet.
Giovanni.

per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per
piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere,
per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per
piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere,
per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per
piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere,
per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per
piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere,
per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per piacere, per
piacere...
PLONKALO!!!

max101000010.01000101

fa la cosa giusta (anzi due):
http://www.peppiniello.it/public/img/suicida.jpg
Giovanni.

 e come tale rimane bella astratta
L'informazione BETA:
"un FOTONE ha colpito un preciso DELTA(t) fa
( con DELTA(t) = D/RAP )
la superficie interna della SFERA nel punto X "
dove D è la distanza che separa Y da X, e
dove RAP è la rapidità della macchia di luce,
ovvero la rapidità degli impatti dei fotoni con
la superficie interna della SFERA, ovvero la
velocità della stessa informazione BETA,
l'informazione BETA, dicevo, non è un'informazione
virtuale, ma un'informazione GRANDEMENTE REALE.
Tanto è vero che la suddetta informazione BETA,
se RAP è, ad esempio, uguale a:
RAP = 1/2 * (VELOCITA' LIMITE)
ci consente di far effettuare il PREZIOSISSIMO
calcolo:
DELTA(t) = D/RAP = (2 * D) / VELOCITA' LIMITE).
Detto ciò, dell'esperimento che ho proposto nel thread
che ho aperto in questo stesso newsgroup it.scienza,
quello con oggetto:
il problema del FARO per la SCIENZA.
che mi dici ?
Ovvero dell'esperimento:
***************************************************
Visto che io sostengo che una "macchia" di luce
che si muove sulla superficie interna di una SFERA,
(perchè proiettata da un FARO che ruota posto al centro
della SFERA stessa),
comunque NON può viaggiare (la macchia) ad una
velocità maggiore di quella LIMITE, si potrebbe
tentare di approntare il seguente esperimento:
- se D è la distanza che separa i due laboratori X e Y,
basta trovare un FARO COSMICO e verificare,
grazie ad un orologio, il ritardo DELTA(t) con cui
i due laboratori X e Y rilevano la "macchia" di luce,
ovvero gli impatti.
Dopodichè basta verificare:
- se è:
DELTA(t) = D / (VELOCITA' LIMITE)
allora ho ragione io
- se è:
DELTA(t) < D / (VELOCITA' LIMITE)
in tal caso hai ragione tu.
***************************************************
Giovanni.

 Giovanni.

 periodo mi sbaglio ?
Non è questa la risposta.
Chi è fresco di studi della propagazione
delle onde elettromagnatiche dovrebbe
essere senz'altro in grado di rispondere
al mio quesito.
Se salta il discorso della costanza del
periodo T anche a grandissima distanza,
dovrebbe crollare come un castello di
carte anche il modello attualmente
impiegato per descrivere la propagazione
delle onde elettromagnetiche.
Nel senso che il suddetto modello matematico
della propazione dovrebbe finire per svuotarsi
completamente di tutti i suoi presunti contenuti
di REALTA'.
Ecco, a me interessa proprio questo, capire
cioè precisamente perchè tale modello
finisce per crollare se salta il discorso della
costanza di T anche a grande distanza.
Giovanni.


megaROTFL carpiato con doppio avvitamento !!!!
@ntoke


http://www.tuscanyol.com/swf/bravo.swf

 > è la più piccola possibile.
Ho fatto da solo un po' di ricerche, ebbene
normalmente:
- il periodo di rotazione T del "faro" delle PULSAR
è del'ordine delle centinaia di msec (millisecondi),
ovvero dell'ordine di 10^-1 sec
- mentre la distanza d delle PULSAR dalla Terra
è dell'ordine delle decine di migliaia di anni luce,
ovvero dell'ordine di 10^17 Km (chilometri).
Ciò comporta una velocità
V = (2 * pigreco * f  * d)
dell'ordine di 10^19 Km/sec.
Si tratta di una velocità stratosferica, che è circa
30milaMILIARDI di volte la VELOCITA' LIMITE.
Visto che io sostengo che una "macchia" di luce
che si muove sulla superficie interna di una SFERA
(perchè proiettata da un FARO che ruota posto al centro
della SFERA stessa),
comunque NON può viaggiare (la macchia) ad una
velocità maggiore di quella LIMITE, si potrebbe
tentare di approntare il seguente ESPERIMENTO:
- visto che il diametro D della Terra è all'incirca di 12.700 Km
- e visto che è all'incirca:
D / (VELOCITA' LIMITE) = 42 msec
- sia proprio D la distanza che separa due laboratori X e Y
- si cronometri con un orologio il ritardo DELTA(t) con cui
i due laboratori X e Y rilevano l'IMPULSO (e non il periodo)
di una PULSAR,  IMPULSO che normalmente è dell'ordine
delle decine di msec, ovvero dell'ordine di 10^-2 sec
- dopodichè basta verificare:
- se è:
DELTA(t) maggiore o uguale di 42 msec
allora ho ragione, con la conseguenza notevole che ciò
costituirebbe una prova clamorosa a favore del movimento
a SCATTI
- se è:
DELTA(t) minore di 42 msec
allora ho torto.
Faccio notare che se fosse vero che la "macchia di luce"
proiettata dal "faro" di una PULSAR ordinaria, può
spostarsi sulla superficie terrestre ad una velocità di
30milaMILIARDI di volte la VELOCITA' LIMITE (vedi sopra),
gli orologi in X e Y dovrebbero registrare un DELTA(t) pari a:
D / ( 30milaMILIARDI di volte la VELOCITA' LIMITE )
ovvero un DELTA(t) pari a :
12.700 / ( 30milaMILIARDI di volte la VELOCITA' LIMITE )
e quindi un DELTA(t) dell'ordine di 10^-19 sec.
Giovanni.
http://members.xoom.virgilio.it/ultimus
http://members.xoom.virgilio.it/ultimus/daULTIMUSaEinstein.htm

 
http://www.tuscanyol.com/swf/bravo.swf
 fatti un giro !
 
http://www.crs4.it/
@ntoke

 Organization: TIN



---
ora, mi pare, che l'account su libero tu ce l'abbia ancora (ahime'!).

 libero tu ce l'abbia ancora (ahime'!).
E' perchè siamo in un Paese libero e
civile, e non in Cina "popolare",
il Paese "faro" di voi comunisti.
Giovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:TbLz9.16003$8E3.4...@twister2.libero.it...

il MIO paese faro sarebbe quello in cui un docente della scuola pubblica
venga immediatamente sospeso dal servizio se diffonde informazioni false e
fuorvianti o semplicemente dica delle cazzate che suggeriscano
l'incompetenza professionale del medesimo.
ma, purtroppo, tale paese non e' l'italia.

 ma, purtroppo, tale paese non e' l'italia.
I Paesi che piacciono sono esattamente
i regimi Stalinisti e Fascisti che tanti orrori
hanno seminato nel Ventesimo Secolo
e ancora seminano.
Rassegnati bello mio, indietro non si
torna.....diversamente vattene in Cina "popolare",
quello č il Paese giusto per te, e non farti piů
vedere qui nel mondo libero.
Giovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:TbLz9.16003$8E3.4...@twister2.libero.it...

Caro giofra, non voglio entrare nel merito della discussione da cui è
originata la polemica, ma vorrei solo osservare che:
1. mi sembra che su it.scienza, ng di cui non sono un abituale lettore,
siate un po' troppo permalosi, ed "abusiate delle segnalazioni all'abuse"
(passatemi il gioco di parole) come bambini che corrono dalla mamma. Non mi
sembra che le cose che vi siete detti meritino ricorsi all'abuse...vi invito
a venire per curiosità su it.arti.musica.rock.progressive, la sì che ci si
insulta di brutto, altro che "Mi sa che tu non esisti"...tzè! Eppure nessuno
ricorre all'abuse...in un ng non moderato le cose vanno così.
2. In ogni caso, sei stato tu il primo a fare ricorso all'abuse, non puoi
ora lamentarti dando del "comunista" (ma poi...che c'entra?!?) a chi usa i
tuoi stessi mezzi, accusandolo di essere un repressore della Libertà.
Senza offesa, eh!
P.s.: un'ultima cosa: credo che almeno su it.discussione.ingegneria
l'argomento (super OT) non incontri molto interesse: potete gentilmente
togliere il Xpost? Thanx.
aLUCArd (from work)

 ma, purtroppo, tale paese non e' l'italia.
I Paesi che piacciono A TE sono esattamente


 (ma poi...che c'entra?!?)
Perchè il tizio in esame, per sua stessa ammissione,
è ESATTAMENTE COMUNISTA, non solo,
ma vorrebbe che USENET venisse gestito
come un lager di stampo stalinista.
Giovanni.


Si poteva capire chi sei.
Ciao

 tuoi stessi mezzi, accusandolo di essere un repressore della Libertà.
<OT>
scusa se mi intrometto, ma visto che mi tirate in ballo...
il problema e' che gli abituali troll di questo ng (giofra, lagnese,...)
hanno per loro natura un linguaggio "squadrista", violento, intollerante,
aggressivo e "talebano".
percio', tendono ad utilizzare etichette tipo "comunista" o altro con
presunta accezione negativa.
non si rendono conto, i poveretti, che nel darmi del "comunista" non mi
offendono minimamente. anzi, come gia' detto, io vado fiero delle mie idee
(per quanto esse siano uno scomodo fardello in un paese come l'italia che
sta conoscendo da un po' di tempo una preoccupante deriva verso il ritorno
al totalitarismo di destra, nel linguaggio e nei costumi della societa' e
degli uomini di potere ... ma tant'e'... resisteremo: NO PASARAN!)
mi ricordano tanto il personaggio, mirabilmente interpretato da neri
marcore', il forzitaliota in doppiopetto grigio n.2456 che ogni volta che
"interloquisce" con qualcuno ripete comunista, comunista, comunista,
comunista, comunista, comunista, comunista, ... all'infinito...
come vedi, e' un problema di natura squisitamente semantica.
cordialmente
max
</OT>

 ha scritto nel messaggio
news:q%Lz9.21615$XO.10...@news2.tin.it...

ROTFL! non me ne ero accorto. il coglione colpisce ancora :)

 ha scritto nel messaggio
news:ltLz9.16048$8E3.4...@twister2.libero.it...

e allora perche' continui ad "abusare dell'abuse", visto che "qui nel mondo
libero" sembra che non sortisca effetti? hai tanto tempo da perdere?

 il problema e' che gli abituali troll di questo ng (giofra, lagnese,...)
Giovanni Lagnese...che Dio ce ne scampi! Anche su IAMRP ci fracassa le palle
con le sue teorie strampalate. La maledizione di Usenet...    ^__^
Per fortuna non è ingegnere...
aLUCArd (from work)

 ha scritto nel messaggio
news:lnMz9.16310$Bs5.5...@news1.tin.it...

ehh... ma putroppo e' (o almeno dice di essere) un matematico...

 ehh... ma putroppo e' (o almeno dice di essere) un matematico...
Eh, beh...una preoccupazione dei frequentatori di ISM..."mors tua, vita
mea"!   ;-)
aLUCArd (from work)

 e allora perche' continui ad "abusare dell'abuse
Lascia perdere i COMUNISTI come te
non possono capirlo.

 io vado fiero delle mie idee
Delle mie idee ?.....caso mai vorrai
dire delle idee di poveri illusi che
sono vissuti nel lontano DICIANNOVESIMO
SECOLO, con la rivoluzione industriale
in atto. e che ormai è del tutto morta e sepolta.
A coso ma guardati attorno e SVEGLIATI !

COMUNISTA max101000010.01000101
fa la cosa giusta vattene in
Cina popolare oppure fa questo:
http://www.peppiniello.it/public/img/suicida.jpg

 ha scritto nel messaggio
news:8MMz9.16298$8E3.4...@twister2.libero.it...

ecco la sveglia:
"Dai dati Istat risulta che il 22,3 per cento delle famiglie meridionali
vive in una situazione di poverta', rispetto a una media nazionale del
10,3."
non ti dico la fonte: divertiti a cercare... ti posso solo dire che e'
tutt'altro che "comunista"...
ora dimmi: sono queste le "magnifiche sorti e progressive" del liberismo?

                                 _______________________
                    /|  /|       |            io stesso               |
                    ||__||      |  max101000010.01000101 |
                   /   O O\  |  sono un COMUNISTA       |
                  /          \  |         e me ne vanto           |
                 /      \     \ |_______________________|
                /   _    \     \       ||
               /    |\____\     \    ||
              /     | | | |\____/     ||
             /       \|_|_|/   |        ||
            /  /  \            |____| || |
           /   |   |           |      --|    |
           |   |   |           |____  --|  |
    * _    |  |_|_|_|          |     \-/
 *-- _--\ _ \                  |       ||
   /  _     \\        |        /      `
 *  /   \_ /- |       |       |
   *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________

10,3."
Eh, si'. Le famiglie meridionali sono povere perche' il nord liberista
gli ruba le risorse. Qui in casa a Padova ho per esempio un'intera
dispensa piena di olive calabresi che ho rubato personalmente agli
onesti lavoratori meridionali, grazie al liberismo.
Ma visto che sei comunista, mi spieghi come farebbe il comunismo a
sopravvivere se applicato in una popolazione che non e' neanche in
grado di tenere pulite le proprie stade? Il meridione e'
eccessivamente individualista, e' per quello che e' povero. 
Il comunismo, fermo restando che in ogni caso non puo' funzionare a
tempo indefinito, funziona comunque di piu' e meglio fra la gente
civile.
Ciao,
Anders

 civile.
sull'ultima frase sono abbastanza d'accordo. ma il discorso vale per
QUALSIASI sistema economico-sociale.
sulla prima, (non) mi dispiace deluderti: vari premi nobel hanno dimostrato
che dal punto di vista TEORICO (che mi pare fosse il tuo, visto che parli di
durata "indefinta") e' proprio l'economia di mercato a NON grantire la
stabilita' a medio-lungo termine che invece POTREBBE garantire l'economia
pianificata (volgarmente detta "comunismo"), con buona pace dei nipotini di
adam smith e relativi epigoni di fine millennio...

 Anders
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

max101000010.01000101 <pxa...@SPAMinwind.it> wrote in message
I4Qz9.17404$Bs5.6...@news1.tin.it...


adam smith e relativi epigoni di fine millennio...
A predire il crollo dei sistemi di mercato era stato proprio Marx per
primo. Come sia andata a finire lo abbiamo visto.
MI piacerebbe sapere quanto e' lungo questo medio/lungo termine
predetto dagli economisti che citi, per attribuire un valore
predittivo alle loro tesi. Sicuramente, deve essere maggiore di un
secolo/un secolo e mezzo, visto che da tanto dura in alcuni paesi
l'economia di mercato.
Ciao,
Anders


From: Abuse Libero <Ab...@Libero.it>
Gentile Signore,
La ringraziamo per la segnalazione.
La informiamo che stiamo prendendo gli opportuni provvedimenti nei 
confronti dell'utente responsabile dell'abuso.
Voglia accettare le nostre scuse per il disturbo arrecato.
Distinti Saluti,
Abuse Staff
Wind Telecomunicazioni S.p.A
Qualcuno sa quali sono "gli opportuni provvedimenti"? Neppure quelli
dell'EscoPost lo sanno.
Ernesto
BERLUSCONEIDE/2 nelle edicole: i documenti autentici per sapere la verità!

Anders
Il comunismo non lo so, però con le leggi dell'Ulivo il meridione
stava spiccando il volo.
Adesso questi malavitosi incapaci stanno rimettendole in vigore dopo
averle abolite con saccenza e ignoranza: la 488, la DIT, il bonus per
i nuovi assunti (comicamente Giuda Bossi ha voluto anche un bonus
nordico...) però è tardi e la situazione è peggiorata.
In un anno e mezzo questi gangster hanno distrutto quanto di buono
fatto per il meridione dall'Ulivo!
e.


Cosa c'entra il comunismo con it.discussioni.ingegneria?
--
--[ Kurt ]--

"max101000010.01000101" <pxa...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:fkLz9.15996$Bs5.5...@news1.tin.it...

superMEGAROTFL !!!!!
@ntoke

 ha scritto nel messaggio
news:BSMz9.16327$8E3.4...@twister2.libero.it...

Il fumetto dovrebbe continuare cosě :
" presto, che dentro il sacchetto ho messo giofra, prima che inizi a puzzare
!!!!"
cordialmente
@ntoke

Cosa c'entra il comunismo con it.discussioni.ingegneria?
BRAVO, APPUNTO !!!!
C'AVETE PROPRIO ROTTO !!!!
SIETE TUTTI DEI FONDAMENTALISTI ISLAMICI,
CHIUDETEVI IN UNA STANZA E SPARATEVI A VICENDA
COSI' POI CI SARANNO PIU' POSTI DI LAVORO

 Anders

 Anders

"max101000010.01000101" <pxa...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:D4Nz9.22078$XO.10...@news2.tin.it...

Il tuo è un errore logico tanto diffuso quanto grave: il dato Istat è
quello, ma con cosa lo confronti per dire che sia un dato positivo o
negativo? Lo confronti con la media europea? Ok, è un dato negativo, ma
ricorda che tutti i paesi europei sono liberisti, quindi la tua tesi
pro-comunismo non viene corroborata. Prova a confrontarlo con la media dei
paesi comunisti...non sono sicuro che venga fuori un dato negativo.
Xam

al liceo alle assemblee di classe...
E a me non ridurlo fa pensare alle penose tesi della sinistra e dei
meridionalisti, che danno la colpa al nord, allo stato o a qualunque
altra cosa, e mai a se stessi.
Ciao,
Anders

 civile.
Che tristezza questo post... La cosa che dispiace di piu' e' che l'abbia
scritto una persona di una certa cultura. Che delusione... :-(
Saluti



Il post e' scritto in modo un po' troppo veemente, e la chiusa fa
pensare che io consideri il sud Italia popolato da gente _incivile_.
Cerco di spiegarmi meglio.
Altrove ho gia' detto che secondo me e' sbagliato il valore che
attribuiamo al termine "civile", o forse sono io che lo uso in
un'accezione troppo ristretta. Ti ricordo che civilta' e' sia un
termine neutro che un termine positivo; e nelle due accezioni indica
anche oggetti diversi, dato che come termine neutro indica il
complesso di una cultura, e come termine positivo indica solo un
aspetto di una cultura, la capacita' di convivenza pacifica degli
individui (sinonimi: progresso, gentilezza e buona educazione,
cittadinanza).
Credo che queste due accezioni possano generare un malinteso: se dico
di un popolo che la sua civilta' e' scarsa, usando la parola
nell'accezione neutra, voglio dire che il complesso dei suoi prodotti
culturali e' rozzo, che ha saputo esprimere poco in campo artistico,
scientifico, politico. Se dico che la civilta' di una collettivita' e'
scarsa, intendendo l'accezione positiva, voglio dire che e' scarsa
_esclusivamente_ quella componente della sua cultura che permette agli
individui che la compongono di coesistere in modo pacifico e
responsabile.
Io intendo il termine _esclusivamente_ nella seconda accezione, in
questo caso.
In secondo luogo, e' sbagliato pensare che questo giudizio si rifletta
identico sui singoli individui. Quando parlo di collettivita', parlo
dell'insieme, non del singolo. Ogni persona e' diversa, ha la cultura
sua propria, che non e' classificabile a priori in alcun modo. Io dico
solo che l'_effetto risultante_ di milioni di singole culture e'
quello di una scarsa capacita' di convivenza e gestione della
comunita'. E' come dire che una nube di gas si muove lentamente in una
certa direzione: questo non ti permette di dire nulla sulle singole
molecole che la compongono, se non che la loro velocita' _media_ e'
quella.
Date queste premesse, io non credo che ci si debba impuntare di fronte
ad opinioni come le mie. Mi pare che ogni popolo riesca ad esprimere
un certo grado di capacita' di autogestione, misurabile in termini di
accordo generale, senso della comunita' piu' ampio possibile, magari
capacita' dei singoli di vedere il proprio interesse particolare
nell'interesse generale.
Mi pare anche che questa capacita' che i popoli esprimono sia poi
anche facilmente avvertibile da chi li osserva: e' un luogo comune che
i paesi del nord Europa esprimano gradi di civilta' piu' alti (sempre
intendendo il termine nell'accezione di cui sopra) dei paesi del sud
Europa, compresa l'Italia, compreso il nord Italia.
E' cosi' difficile rendersene conto? E' cosi' umiliante ammettere che
la cultura che ci si porta dentro, che abbiamo ereditato da quelli che
ci stanno intorno, non e' in grado di esprimere il meglio quanto a
partecipazione nel buon funzionamento della collettivita' intera?
Secondo me, no. 
Per due motivi: il primo, logico. Non ammettere che la propria cultura
non sia la migliore per l'organizzazione della collettivita' significa
pensare che siano tutte equivalenti, o che sia la migliore. Che siano
tutte equivalenti lo contesto facilmente: sia con la considerazione
che e' difficile che la cultura diffusa nei singoli non influenzi la
cultura collettiva (se tutti pensano che avere schiavi sia giusto, la
societa' sara' schiavista), sia con esempi reali: e ognuno si scelga
l'esempio preferito di societa', del presente o del passato,  "che non
funziona". D'altra parte, ammettere che la propria cultura sia la
migliore significa che le altre sono peggiori, e allora ci si dovrebbe
poi giustificare con argomenti che prendano appunto in considerazione
dei parametri reali, e si tornerebbe da capo. 
Il secondo dei motivi, e' pratico (oltre che di onesta'
intellettuale): perche' ritengo che rendersi conto dei propri limiti
culturali sia il punto di partenza essenziale per migliorare. Perche',
naturalmente, io non credo che questo, della "scarsa civilta'", sia un
destino ineluttabile di chicchessia (perche', se una cosa e' sicura,
e' che il grado di civilta' perfetto non ce l'ha nessuno); secondo me
non solo migliorare e migliorarsi e' possibile, ma e' anche un
processo che e' in continuo svolgimento.
Ciao,
Anders

tu dichiari che la principale forza propulsiva del cosiddetto progresso
liberal-liberista e' l'individualismo (ossia l'aspirazione del singolo a
raggiungere ricchezza e benessere per se stesso e per il suo ristretto
ambito di clan/famiglia/tribu').
tuttavia, contesti ai meridionali il loro scarso successo socio-economico,
basando gran parte delle tue affermazioni su di un loro presunto eccesso di
individualismo.
ma siccome tertium non datur...
ti consiglio di andare a lezione di logica, magari da Xam che sembra
autoproclamarsi autorita' indiscussa al riguardo...

 autoproclamarsi autorita' indiscussa al riguardo...
Fatto sta che ti ho fatto delle obiezioni da cui ti sei ben guardato dal
rispondere.
Xam

individualismo.
No, non mi risulta. Io ho parlato solo in un post di eccesso di
individualismo per il meridione, ma sono stato perfettamente d'accordo
con Xam nell'ammettere che e' sbagliato non appena me lo ha fatto
notare.
Ho poi formulato un'ipotesi alternativa (che e' l'ipotesi che ho
sempre avuto in mente, in realta' individualismo l'ho scritto per
eccessiva fretta: e mi ha stupito molto la prontezza di Xam, credevo
che me l'avreste passato), che comunque mi riservo di modificare
ancora in futuro, perche' e' solo il punto di arrivo di un
ragionamento basato su un'osservazione, e non cio' che la giustifica.
La mia impressione e' che effettivamente in meridione il singolo
individuo sia meno libero rispetto ad una comunita' molto ristretta
(tanto per fare un esempio, la famiglia); ma che riconosca poco altre
autorita' al di sopra di questa, tanto da apparire svincolato da ogni
autorita' (per questo "individualista") nei rapporti con chi sta al di
fuori di questa comunita' ristretta.
Spero che la risposta (e l'ammissione dell'errore) ti soddisfino.
Ciao,
Anders

 paesi comunisti...non sono sicuro che venga fuori un dato negativo.
il fatto e' che il concetto di poverta' e di ricchezza non e' assoluto, ma
e' relativo al tuo ecosistema. secondo cio', nei paesi comunisti non
esistevano persone povere.
ti parlo per esperienza diretta: ho tre amici rumeni, di timisoara; ebbene,
sotto ceausescu facevano gli operai in una fabbrica di stato; non navigavano
certo nell'oro ma avevano piu' di un mese e mezzo di ferie pagate all'anno,
posto di lavoro garantito, assistenza medica e dentistica gratuita, vacanze
nelle localita' montane e balneari a prezzi popolari (certo, magari senza
gli ultimi tipi di attacco per gli sci o senza discoteche con gli ultimi
successi...), eccetera...
ora... con l'economia di mercato due su tre hanno perso il lavoro e hanno
dovuto venire in occidente (italia e germania); quello che e' rimasto ha
perso il posto fisso ed e' stato riassunto in forma interinale dalla
multinazionale americana che ha rilevato la fabbrica in cui lavorava:
complessivamente ha avuto un piu' che dimezzamento del potere di acquisto
del suo salario (ora nemmeno garantito a tempo indeterminato) a fronte di un
aumento del 35% delle ore lavorative (o cosi' o lo licenziano, e tiene
50anni e figli a carico). vacanze? certo: ma le ferie non sono tutte pagate
(e in ogni caso senza il versamento dei contributi, i quali sotto i
"comunisti" venivano regolarmente versati); e poi dove? ora le localita'
dove andava anni or sono sono state tutte "ripulite" e ora hanno dei costi
tali che sono i vip e i "nuovi ricchi" possono permettersele...
morale:
comunismo = 100 persone guadagnano 10 a testa
            reddito complessivo 1000
            potere di acquisto procapite 10/1=10
liberismo = di 100 persone 95 guadagnano 20 a testa
                           5 guadambiano 100 a testa
            reddito complessivo 2400
            potere di acquisto procapite dei ricchi: 100/3=33
                                              ossia: +230% risp. a prima
                                         dei poveri: 20/3=7
                                              ossia: -30% risp. a prima

                                               ossia: -30% risp. a prima
Va be, ad inventarsi i numeri son capaci tutti.
Restano delle domande che puntualmente faccio ad ogni comunista, domande che
spesso rimangono senza risposta:
- In un sistema comunista dove tutti guadagnano allo stesso modo, che cosa
spinge il singolo ad applicarsi di più in quello che fa (studio, lavoro,
idee) ?
- Come si spiega il fatto che i paesi dove il tenore di vita è maggiore sono
capitalisti e non comunisti?
Xam

 capitalisti e non comunisti?
Aggiungi queste:
- Perche' io devo guadagnare quanto uno che vale la meta' di me e si impegna
10 volte meno?
- perche' qualcuno deve decidere per me dove io posso arrivare e dove no,
economicamente, socialmente e a livello di gratificazioni professionali?
- chi me lo fa fare a sviluppare nuove idee, rischiare in proprio, spingere
per il progresso, se so che in cambio non ottero' che quello che ottiene chi
tutto cio' non lo fa?
- perche' non posso decidere di acquistare cio' che piu' mi piace, andare
dove piu' mi piace (altro che vacanze pagate dallo stato, siamo al
ridicolo!!!), vivere come piu' mi piace (nel rispetto delle leggi,
naturalmente)? Chi, ripeto CHI, PERCHE' e IN NOME DI COSA ha il diritto di
limitare queste mie liberta' fondamentali? Nessuno vuole ridurre alla fame
nessuno, per carita', e sono giuste le tutele di base per i bisognosi, ma di
qui a castrare le aspirazioni e le capacita' ... non lo so... ritengo
davvero sia la piu' grave umiliazione che un uomo possa subire.

In 
news:3dd217a...@news.virgilio.it
,
anders <co...@ANTISPAMlibero.it> ha scritto:
[cut]
Ho provato ieri notte a scrivere una risposta, ma sono venuti fuori 10kb e
considerato che siamo piuttosto OT ho preferito lasciar perdere. Solo un
paio di cose:
- ho apprezzato le tue precisazioni, in particolare la prima parte sul
significato del termine civilta' e l'ultima sulla capacita' di analizzare
criticamente il grado di civilta' della propria societa'
- il punto che mi e' sembrato carente nella tua analisi e' la mancanza della
dimensione temporale, cioe' della profondita' storica necessaria alla
comprensione del fenomeno. Le cause sono tutte li', bisogna guardare
indietro nel tempo per capire. In questo modo si vede che la responsabilita'
della situazione attuale non e' del popolo meridionale in se', ma della
storia che l'ha plasmato. In questo senso, letta la frase: "e' un luogo
comune che
i paesi del nord Europa esprimano gradi di civilta' piu' alti (sempre
intendendo il termine nell'accezione di cui sopra) dei paesi del sud
Europa, compresa l'Italia, compreso il nord Italia", mi viene da domandarmi:
era cosi' anche cinquanta anni fa? e cento anni fa? e mille? e duemila? e
cinquemila? La civilta', in entrambe le accezioni, e' come una nuvola: si
sposta nel tempo da una zona all'altra del mondo. La sua geografia non e'
statica. Ti chiedo solo di riflettere un po' su questo quando hai qualche
minuto da perdere.
Saluti

 cinquemila?
In effetti basti vedere l'epoca Romana: allora le popolazioni nordiche erano
considerate rozze e incivili (barbariche, per l'appunto).
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
"To secure peace is to prepare for war"

 qualunque altra cosa, e mai a se stessi.
CVD


 capitalisti e non comunisti?
ancora una volta tu cerchi di sommare mele con pere. rivolgiti a sorrentino.

 ha scritto nel messaggio
news:qFsA9.24731$8E3.7...@twister2.libero.it...

scusa se te lo dico ma tu ragioni come una mignotta: ginguandamila boga
figa.
e inoltre: cio' che per te sono liberta' fondamentali, possono non esserlo
per altri, o non esserlo con la stessa gerarchia di altre; o ti ritieni
forse il depositario del concetto assoluto di liberta'?
infine, per quanto riguarda il progresso: io non lo riterrei la panacea di
tutti i mali o, peggio, un totem da adorare acriticamente (o nella migliore
delle ipotesi da mettere davanti a tutto, anche alla salvaguardia del nostro
ambiente).

                                 _______________________
                    /|  /|       |            io stesso               |
                    ||__||      |  max101000010.01000101 |
                   /   O O\  |  sono un COMUNISTA       |
                  /          \  |         e me ne vanto           |
                 /      \     \ |_______________________|
                /   _    \     \       ||
               /    |\____\     \    ||
              /     | | | |\____/     ||
             /       \|_|_|/   |        ||
            /  /  \            |____| || |
           /   |   |           |      --|    |
           |   |   |           |____  --|  |
    * _    |  |_|_|_|          |     \-/
 *-- _--\ _ \                  |       ||
   /  _     \\        |        /      `
 *  /   \_ /- |       |       |
   *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________

 del nostro ambiente).
Hai una gran confusione in testa, ma su questo concordo.
Ciao!

 Hai una gran confusione in testa
e chi non ce l'ha? ;)

 ancora una volta tu cerchi di sommare mele con pere. rivolgiti a
sorrentino.
Risposta elusiva come prevedibile, in mancanza di argomenti.
Ma quando crescete....
Xam

 e/o intellettuale che ti regalava?
Se ti fai il doppio del culo non vorresti guadagnare altrettanto? O lavori
per la gloria?
Molte cose si possono fare senza percepire un centesimo, ma non può essere
il caso del lavoro principale, quello che ti dà da vivere.


 e/o intellettuale che ti regalava?
Certo che lo faccio e che l'ho fatto
Ma, attenzione, SOLO quando l'ho deciso io! Torniamo al discorso delle
liberta' insopprimibili della persona, che nel tuo modello sarebbero invece
disinvoltamente soppresse.
Per capirci: se volessi farlo SOLO o ANCHE per soldi (e sarebbe un mio
sacrosanto diritto, visto che con quei soldi ci campo, ma lo sarebbe in
verita' anche se non ci campassi) come potrei riuscirci, nella tua logica? O
vuoi negarmi la possibilita' di farlo? In questo caso, dillo a chiare
lettere, che abbiamo cosi' almeno un punto di partenza per capire quel che
proponi...
Saluti.
Fabrizio.

Mi inserisco nella discussione che da flame
si è trasformata in deliri politici per fare una piccola nota
per max101000010.01000101:
non puoi dichiararti comunista e poi tirar fuori a titolo di 
esempio l'URSS del controrivoluzionario Stalin e la Romania
di Ceausescu, uno che si dichiara comunista è necessario
che abbia un supporto teorico che lo sostenga, che soltanto
il marxismo leninismo ti può dare. Per favore dichiarati
Stalinista, per correttezza e per dare peso alle parole,
altrimenti facciamo come Jiang Zemin (segretario generale del Partito
"Comunista" (nota il virgolettato) Cinese) che ha parlato
di via socialista al capitalismo secondo i dettami di Marx e
Lenin. Spero che la portata della cazzata che ha sparato il vecchio cinese
sia evidente a tutti.

Un appunto anche allo scatenatissimo Giofra (che immagino
incomincerà a seppellirmi di offese), che
ha detto che il comunismo è fuori dal tempo:
non sai quanto è attuale,io stesso
mi sono stupito per quanto l'analisi
leninista della società,dell'economia e della politica
sia attuale, prova a leggere qualcosa.

 ha scritto nel messaggio
news:20021117185317...@giap.com...

Prova a non cross-postare!!

 ha scritto nel messaggio
news:20021117185017...@giap.com...

hai ragione. io in realta' mi dichiarerei marxista-leninista, ma
(provocatoriamente) qui mi autodefinisco "comunista", con lo stesso spirito
con cui i disobbedienti si sono autodenunciati come "sovversivi"
all'indomani della retata.
per quanto riguarda la cazzata del cinese, sono perfettamente d'accordo con
te; purtroppo non molti se ne sono accorti... o per lo meno se ne sono
accorte le persone sbagliate...;)
il mio riferimento a ceausescu era anch'esso provocatorio, in realta' volevo
semplicemente calare in un contesto storico la vicenda di alcuni miei amici.
ciao