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Titolo: a colpo d'ingegnere, quale pompa idraulica meglio..

e' un semplice quesito da conti "a naso",
nel senso, al club sportivo di pesca del mio paese,
devono acquistare una nuova pompa idraulica, per ilbacino dei pesciuzzi.
Dati:
portare piu acqua possibile (da 300 a 600 litri al minuto) da un canale piu
basso di un solo metro, ad un bacino, a distanza di 100 metri, attraverso un
tubo diametro 30cm di quelli che usano per gli impianti elettrici,
tubi arancio zigrinati, avete presente?
(non fate commenti sul quanto sono poco indicati visto la rugosita', ma mio
fratello vuole solo un parere)
Dati delle due pompe disponibili all'acquisto:
curva di prevalenzaH-portataQ, che va da circa 15metri per 100litrialminuto,
fino a circa 5metri per 600litrialminuto,
questo per la prima pompa
seconda pompa:
curva da circa 50metridi prevalenza a 100 litri al minuto, fino a 20metri di
prevalenza a 300 litri al minuto.
si capisce subito che la prima pompa e' fatta per basse prevalenze e alte
portare e la seconda il contrario.
ho fatto due conti da, puri ricordi dell'esame di idraulica, cercando di
ricavare qualche coefficente di perdita su quel tubo da 100metri zigrinato
da 30cm, in rapporto ad un'altro uso che ne facevo,
insomma in parole povere
secondo me per far passare 400-500litri al minuto in un tubo lungo 100 metri
del 30, mi necessita non piu di un bar di prevalenza..10 metri,
credo quindi che la seconda pompa, adatta a prevalenze elevate, sarebbe mal
sfruttata, erogherebbe al massimo 300 litri al minuto, senza sfruttare
nemmeno quei 20 metri di prevalenza che ha a quella portata.
Bhe c'e' uno che a colpo d'occhio su queste basi sa dirmi spannometricamente
se anche secondo lui,
per 400 litri in un tubo del 30 (con interno non liscio, ma tutto scalinato,
tipo tubi della corrente), da 100 metri, all'inizio mi basta applicare un
bar di pressione per far scorrere quella portata?
o se secondo lui, servono almeno 2-3 bar, o piu
quindi 20 30 40 metri di prevalenza, quindi sarebbe piu indicata la pompa a
prevalenza elevata (la seconda)
la differenza fra le due pompe e' notevole, quindi dovrebbe esser facile per
voi darmi un consiglio.
grazie mille
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:NU23c.18833$O31.8...@news4.tin.it...
scusatemi, ho sbagliato tutto,
un tubo da 30 cm, e' ovviamente esagerato :\
era un tubo da 3 pollici..quindi circa 8 cm :\
la perdita in prevalenza in un tubo era inversamente proporzionale al
quadrato del diametro, ricordo bene?
quindi minimo minimo per far circolare 400 litri al minuto in un tubo dell'8
lungo 100 metri,
mi servono 3-4 bar, vero? :\
quindi la prima non ce la farebbe a sostenere quella portata,
sarebbe piu undicata quella con prevalenza da 50 metri a 20..giusto?
bhe datemi un'idea,
sto studiando per un'altro esame, e davvero non ho tempo nemmeno di andar a
recuperare il libro di idraulica :(
qualcuno che  ha tutto il giorno sulle dita di queste portate sapra' dirmi
che prevalenza serve su una condotta da 100 metri di 8-10 cm.
grazie ancora.
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:V%23c.18876$O31.8...@news4.tin.it...
rifatti i conti con l'8cm di tubo
penso (credo)
che per 300 litri servono anche 8 10 anche 12 bar, per farli scorrere in una
condotta a basso rendimento lunga 100 metri,
da li penso di consigliargli di andare sul sicuro e usare una pompa ad alta
prevalenza,
ottiene una cmq portata piu che buona,
e la pompa dovendo lavorare ininterrottamente in qualsiasi caso sara'
caricata la meta' e anche meno.
giusto?
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:uE33c.19150$O31.8...@news4.tin.it...
come mai il tubo (da 80mm) e' cosi' sottodimensionato?
quello da 300mm sarebbe andato bene
http://www.oppo.it/tabelle/p-carico_pe80_pfa125.htm

 sottosfruttate
bhe...punto di progetto, sai bene che non esiste un solo punto di lavoro di
una pompa...
ma un range di valori prevalenza/portata,
ripeto, cio che volevano sapere non era aver il rendimento massimo in
termini di chissa che,
ma avendo loro solo quelle due pompe come scelta, e costando 287 euro una e
l'altra identicamente,
sapere cosa dovevano collegare

 quello da 300mm sarebbe andato bene
bha, hai ragione, come spiegato sopra, penso anche io, come mi suggerisci,
che se usassero un tubo da 300, riuscirebbero ad usare la prima pompa che
porterebbe un bel 500 600 litri/min,
senza caricarla troppo, in tal caso la seconda pompa ad alta prevalenza
sarebbe inutile, diciamo non indicata.
Ma bho, credo che abbiano gia fatto interrare il suddetto tubo da 8cm di
plastica rigida rossa di quei tubi che si vedono anche sulle strade per i
cavi..
e' un club pesca amatoriale ovviamente,
non essendo un impianto progettato a priori, han buttato sotto il primo tubo
che avevano..
e ora cercavano di acquistare una pompa,
e tra quelle due, mio fratello mi chiedeva secondo me quale prendere.
So che non avendo coefficenti tabulati per un simile tubo/condotta,
non e' facile darmi un consiglio,
ma ad uno che maneggia portate e tubi settimanalmente,
gli sara' sicuramente capitato una volta di far passare tot litri in un tubo
da circa 8-10cm sui 100 metri,
che poteva dirmi piu o meno qual'era la caduta di prevalenza su quel tubo.
Se qualcuno mi da un solo singolo valore di caduta per questo caso, anche a
qualsiasi portata),
aggiungo un 10 15 percento di caduta in piu, dato che il tubo dentro e'
tutto a dentelli,
e riesco a farmi un'idea su quale pompa consigliargli.
Cmq, grazie della risposta :))
fa piacere parlare di ste cose con gente che ne capisce :)))
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:lCj3c.22542$O31.1...@news4.tin.it...
15-|          *
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          100l/min  200    300  400  500  600
50-|        *
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30-|                           *
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0- |________________________________________
          50l/min  100    200  300  400
queste piu o meno le curve caratteristiche delle due pompe
(prevalenza H in metri ovviamente)
dato un tubo da 8-10cm, lungo 100 metri,
datemi la caduta che avete avuto per una data portata in una simile
condotta,
e riesco a ricostruire la curva caratteristica dell'impianto, e a calcolare
uno spannometrico punto di lavoro (incrocio fra le curve)
secondo me:
con la prima pompa, il punto di lavoro starebbe all'estremo destro, poca
portata e massima prevalenza
con la seconda pompa, circa a meta', buona portata e prevalenza sfruttata
solo meta' di quella fornibile dalla pompa.
quindi secondo me la prima pompa, lavorerebbe sempre con una elevata coppia
da fornire, girerebbe lenta e il motore scalderebbe di piu'
per di piu a portata piuttosto bassa solo 100 litri
la seconda dovrebbe fornire meno coppia, darebbe anche 200 250 litri in quel
medesimo tubo, e quindi scaldare di meno.
Ovviamente pompa elettrica da 2,2 kw.
grazie mille dei consigli che potete darmi, ogni parere e' buono.Come
appunto detto anche i giudizi a naso :)
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:mPj3c.22623$O31.1...@news4.tin.it...
Prima ho toppato, non avevo notato che la portata era l/min
Q [l/s]     perdita di carico [m/100m]
8          4.2
9          5.2
10        6.4
12        8.9
14      11.9
Si intendono pero' per tubi in PE, esterno 90 interno 73.6

 tubi arancio zigrinati, avete presente?
[CUT]
I cavidotti corrugati sono venduti in genere in rotoli da 50 m. Si giuntano
con dei manicotti di certo non adatti a contrastare una qualche pressione
idraulica, come del resto i corrugati stessi. Sei proprio sicuro che ci vuoi
pompare dentro acqua a 10 bar?
A presto, sandro.

 Si intendono pero' per tubi in PE, esterno 90 interno 73.6
ottimo! sei un grande :)
tenendo conto che loro hanno a quanto capito un interno sicuro da 100mm,
uso quelle perdite di carico, senza introdurre il fatto che non e' liscio
dentro,
e credo gia di stare piu che in sicurezza,
posso gia dire che la pompa migliore e' quella da 600 l/min,
che lavorera' con meno di un bar di pressione ad inizio condotta.
Grazie mille per il disturbo, mirassero tutti cosi velocemente al problema
come te eheh ;)
Mat

 pompare dentro acqua a 10 bar?
Ciao Sandro, si, grazie della nota,
appunto sono io che non sono stato chiaro
quel 10 e piu' bar era un valore per farmi un'idea di che pressione serviva
ad inizio condotta per far passare 400-500l/min.
Ovviamente ne la pompa riusciva a produrre tale pressione ne il tubo
reggerla.
Cmq i miei conti spannometrici erano sbagliati,
e come da tabella che mi ha passato Paperon de Paperoni
al massimo mi trovo non piu di un bar.
Grazie mille cmq a tutti voi.
A presto
p.s.:volendo a prestissimo, gia mi chiedevo se avranno problemi di
adescaggio della pompa,
fra i dati delle pompe, non vi e' nessun riferimento alla capacita' che
hanno in quanto a depressione sul collettore di aspirazione.
Questa e' una cosa che ho sempre notato, ne un professore mi ha mai fatto
notare,
ne in una tabella di dati caratteristici ho mai letto niente a riguardo
dell'adescamento della pompa.
Le pompe non sono ad immersione, dite che riusciranno ad aspirare da un
dislivello di 2 metri all'accensione?
bha..
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:ctl3c.23801$O31.1...@news4.tin.it...
chiaramente declino ogni responsabilita' per ogni possibile eventuale problema
farei un salto sul sito di cui ti ho mandato il link
l'idea di usare quei tubi e' alquanto strana

 l'idea di usare quei tubi e' alquanto strana
hanno in concessione da anni due bacini,
dove ci sono sempre stati dei pesci,
senza che l'uomo ci mettesse mano diciamo.
dicono che d'estate l'acqua si alza troppo in temperatura
e alcuni pesci muoiono,
volevano provare a cambiar un po' l'acqua d'estate.
devono solo spendere 300 euro per una pompa (peraltro han deciso loro quel
budget),
mal che vada non riescono ad abbassare di molto la temperatura del'acqua del
bacino,
e al limite rimane tutto come prima.
Insomma e' una cosa puramente amatoriale, nessun preventivo, nessun
progetto, nessuno che risponde.
Danni al limite non ne fanno.
Non posso andare a dire loro di usare obbligatoriamente tubi adatti,
loro vogliono usare quello, visto che e' gia posato,
e vabbe problemi loro,
credo che un po di litri al secondo riusciranno cmq a farli girare no?
quindi penso di lasciarli fare, non devono ottenere una portata minima ne
altro..quindi
problemi loro.
Grazie del link cmq.
Mat