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Titolo: Quand'e' che si smette di programmare?

buongiorno, ho 32 anni e sono laureato (da 3 e mezzo) in ingegneria
elettronica vecchio ordinamento. Finora ho lavorato solo come
programmatore (lavoro in cui sono bravo ma che  non voglio fare,
altrimenti non mi iscrivevo ad ing...)
Mediamente dopo quanti anni si diventa PM? No perche' a volte ho la
sensazione di essere stato preso per i fondelli, dato che non imparo piu'
nulla e mi sto specializzando nel fare un lavoro che non mi piace per
niente!
Grazie
Pierino
-- 
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 niente!
impostazione del discorso sbagliata.
non esistono medie e soprattutto non si diventa PM per grazia ricevuta 
dopo un tot di tempo
inoltre programmare non � un lavoro da operaio come emerge dalle tue 
parole: conosco programmatori quarantenni che guadagnano un botto e sono 
super-ricercati.
fra l'altro dire "non ho fatto ingegneria per finire a fare il 
programmatore", permettimi, � un idea che non sta in piedi.
esiste anche l'igegneria del software e produre software a livello 
professionale ti posso garantire che � molto ma molto difficile.
tanto � vero che oltre al project manager esistono altre figure che non 
si occupano di pianificazione e monitoraggio delle risorse 
specificatamente, ma che sono coinvolte pi� a livello tecnico come ad 
esempio il product manager e/o il program manager.
secondo me dovresti chiarirti bene le idee perch� da quello che dici mi 
sembra che tu abbia in testa un po' di confusione o come minimo delle 
idee di "carriera" un po' troppo semplicistiche.
e per concludere, se quello che fai non ti piace, indipendente 
dall'opportunit� di diventare project manager (che ti posso assicurare 
essere un lavoro per certi versi schifosissimo se vuole), cambia.
nessuno ti obbliga a rimanere in un posto dove non ti fanno crescere e 
lascia perdere le "medie"
saluti
Roberto

 niente!
Amico mio, purtroppo (probabilmente senza averne alcuna colpa diretta, 
ahim�...) hai sbagliato completamente strada quando hai deciso di iscriverti 
ad ingegneria elettronica in Italia. Ormai credo che ci sia ben poco da 
fare, vista la tua et� non pi� giovanissima.
aLUCArd (Ing. Elettronico V.O., 32 anni, laureato dal 2001, che capita 
l'aria che tira non ha mai pensato nemmeno per un momento a lavorare nel 
mondo dell'elettronica) 


Hai idea di cosa debba fare un PM?
Pensi che guadagni piu' di un qualsiasi altro ingegnere (in Italia)?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 niente!
Ma almeno ti pagano bene? 

 super-ricercati.
Programmare E' l'equivalente dell'operaio a cui vengono adibiti ingegneri 
solo perch� questi costano poco pi� degli operai ma sono molto pi� 
affidabili sotto sforzo (magari perch� pensano che un domani in virt� della 
loro laurea abbiano il diritto di fare il PM).
Conviene farlo solo se si ha un amore masochistico per la materia
La maggior parte delle persone "normali" reputa (ed io sono fra quelli) il 
lavoro di programmatore poco gratificante e poco motivante a cui si aggiunge 
che nella totalit� dei casi � anche pagato poco rispetto ad altre 
professionalit�.
Poi ci sono quelli che hanno verso la materia un amore masochistico 
(fortunati loro e sopratutto fortunati i loro datori di lavoro che hanno 
materia prima di alta qualit� visto che l'unica cosa che conta � l'impegno 
in questa attivit� pagata due palanche)
La quasi totalit� degli ingegneri elettronici fa lavori da operaio 
programmatore e continuer� a farlo per il resto della vita.
Solo pochi (superdotati per capacit� o per spinte, conoscenze e 
raccomandazioni) dopo la gavetta iniziale riescono a salire la scala 
gerarchica.
Agli altri non resta che cambiare settore di attivit�.

 Agli altri non resta che cambiare settore di attivit�.
settore non � detto, ma darsi una mossa, sai, aiuta
saluti
Roberto
FV

 ha scritto


un cazzo
24000 ral (in provincia di Bo),
ma sarei anche disposto ad essere pagato poco SE facessi un lavoro che mi
stimolasse, imparassi cose nuove, mi permetesse almeno di fare un minimo
di carriera verso posizioni piu' dirigenziali, cioe' la stessa ambizione
che avevo a 19 anni, non con l'aspettativa di passare il resto della mia
fottuta vita a picchiare tasti rincoglionito davanti ad un monitor!


 fottuta vita a picchiare tasti rincoglionito davanti ad un monitor!
cambiare azienda?
saluti
Roberto
FV

 ma nessuno vieta di stare nel 20 e ne conosco abbastanza che ci stanno
Se invece di 80/20 parliamo di 95/5 posso anche condividere i tuoi discorsi.
Il problema � che stare nel 5 per i pi� non dipende dalle proprie capacit� 
ma da altri fattori (santi in paradiso, ecc.).
Resta il discorso che la maggior parte delle persone "normali" una volta 
scoperto in cosa consiste realmente il lavoro del programmatore I(che � 
molto diverso rispetto a come se lo immagina uno che studia programmazione) 
arriva alla conclusione che non � un lavoro su cui vale la pena di investire 
professionalit� ed energie. Purtroppo spesso avviene dopo aver investito 
molto del proprio tempo e dei soldi dei propri genitori ed � quindi 
difficile tornare indietro.

 fottuta vita a picchiare tasti rincoglionito davanti ad un monitor!
Purtroppo per te (e per fortuna dei tuoi datori di lavoro) la maggior parte 
dei tuoi colleghi sono nella tua stessa condizione e quindi non sar� facile 
uscirne perch� il rapporto domanda / offerta � per te sfavorevole. 
Sicuramente se non ti impegni non ce la farai. Ovviamente non � vero il 
viceversa (cio� che se ti impegni ce la farai) ma non hai alternative. 

 difficile tornare indietro.
"realmente"?
mah...
saluti
Roberto
FV

Ovviamente ognuno ha la sua esperienza.
La mia � che la quasi totalit� (escluso 2/3 persone) di quelle che hanno 
fatto ingegneria elettronica e che lavorano nell'informatica sono 
soddisfatte del loro lavoro. I pi� tirano a campare senza prospettive di 
uscita. Per gente che si � fatto il mazzo che si � fatto con il vecchio 
ordiinamento
La totalit� di quelli che sono usciti dall'informatica per "buttarsi" su 
altre attivit� (sicurezza, progettazione impianti, qualit� e le altre strade 
che agli inizi degli anni 90 la "provvidenza" metteva a disposizione a noi 
insoddisfatti dell'informatica che si trovavano nella stessa situazione del 
nostro amico) non sono pentiti della scelta.
Il problema � queste strade non rappresentano pi� un'uscita di emergenza.
Non conosco un solo ingegnere elettronico che consiglierebbe al proprio 
figlio di lavorare nel campo dell'informatica dal momento che la sensazione 
prevalene � che un carpentiere che sa lavorare il cemento armato abbia 
davanti a se uno sviluppo professionale maggiore rispetto a quello che ha un 
ingegnere che lavora nel campo dell'informatica.
Io personalmente ne sono uscito a gambe levate nel 1993 e non ne sono 
pentito e molto probabilmente ero in una posizione che era molto migliore 
rispetto a quelli in cui tu stai lavorando ora.


 professionalità.
C'è un certo numero di persone ( io non sono fra quelli) a cui
programmare piace.
Ed è più che sufficente per coprire i posti che servono.
Agli altri non resta che cambiare settore di attività.

 professionalit�.
C'� un certo numero di persone ( io non sono fra quelli) a cui
programmare piace.
Ed � pi� che sufficente per coprire i posti che servono.
Agli altri non resta che cambiare settore di attivit�.

 rapporto domanda offerta a svantaggio di tutti quelli che ci lavorano.
Questo spiega, come dico sempre, il motivo per cui il mondo politico e 
quello industriale continuano a dire a gran voce: "Iscrivetevi ad ingegneria 
informatica! I posti di lavoro sono tantissimi!". 

 rapporto domanda offerta a svantaggio di tutti quelli che ci lavorano.
Nel caso specifico IMO non è per questo.
C'è il problema che per un processo naturale è una attività che piace
più da giovani.
In più, a volte si finisce a fare i programmatori per mancanza di
altro.
In più, spesso si tratta di lavori di basso profilo, perticolarmente
poco graditi.
Ti piaceva ma adesso ti piace meno.... ti trovi in una azienda che fà
cazzatine ma alternative non ci sono ... ecco fatta la frittata.

 mondo dell'elettronica)
Personalmente (Ing. elettronico V.O. 28 anni, laurea 2005) ho escluso,
per attitudine personale anche se è stata dura rinunciare ad un lavoro
da neolaureato, la programmazione "soft", sulla microelettronica non
nutrivo speranze, mentre il mondo dell'elettronica "pesante" (degli A
e non dei mA per capirsi..), imparentata con l'ing. elettrica o
meccanica per me ha ancora futuro.
Sarò monotono ma perchè ovunque esistono gli studi in Electrical and
Electronic Engineering e Computer Science, ben distinti, mentre da noi
Elettronica è diventata una "scienza dell'informazione" (e soprattutto
da quanto si legge qua la maggioranza dei laureati in elettronica
fanno un lavoro da informatici) non l'ho mai capito.

 meccanica per me ha ancora futuro.
Io invece ho cambiato radicalmente, scegliendo la strada degli A e dei kA, 
dei dBA e degli u/g...
aLUCArd 

 lordi a fare il "programmatore" e vive benissimo, sereno e soddisfatto
Condivido il tuo punto di vista ottimista e propositivo
ma questa mi sembra esagerata
almeno in Itaglia
Mai visto qualche "programmatore" o affini che guadagnavano tanto,
nemmeno per sentito dire da mio cuggino

 ha scritto nel messaggio 
news:72093e07-a756-4518...@h11g2000yqb.googlegroups.com...


 software e fra gli operai neppure fra quelli pagati meglio.
ascolta, vedo che hai il dente avvelenato, magari brutte esperienze, ma 
sono fatti tuoi
la verit� � che molto dipende dalle capacit� individuali e dalla voglia 
di rischiare
io faccio l'architetto/sviluppatore/program manager (a seconda del tipo 
e delle esigenze di progetto) e da qualche tempo anche lo speaker in 
alcune conferenze
ho investito molto in autoformazione, ho lasciato finalmente il "posto 
fisso" volontariamente, scommettendo su me stesso.
ho scoperto che la mia professione � pi� vicina idealmente a quella di 
un artigiano che a quella di un operaio, e sono convinto che coloro i 
quali la vivono da operaio lo fanno anche perch� soffrono di immobilismo.
non sono ricco in termini monetari, probabilmente non lo diventer� mai, 
ma tutto dipende da quello che si valuta come ricchezza.
per me la ricchezza � anche il tempo libero, la flessibilit� di cercarsi 
opportunit� professionali autonomamente, la flessibilit� nell'orario e 
nelle modalit� di lavoro, ecc.
e ti dir� di pi�, nella mia esperienza ho visto molto pi� schiavizzati, 
stressati e sofferenti i PM, che lavorano 12 ore al giorno hanno un 
contratto da quadro solo per non pagargli gli straordinari e in genere 
si lamentano che non vedono in quella posizione scatti di carriera 
sentendosi chiusi.
la verit� � che non ci sono regole certe, l'unica forse � quella di 
prendere il proprio destino professionale in mano e darsi una mossa.
saluti
Roberto
FV

 cambia. nessuno ti obbliga a rimanere in un posto dove non ti fanno crescere
Sicuramente.
Janus Minor

 Mediamente dopo quanti anni si diventa PM?
Scusa,  ma se aspiri a diventare Pubblico Ministero forse dovevi iscriverti 
a giurisprudenza, non a ingegneria.

 idee di "carriera" un po' troppo semplicistiche.
Pierino ha le idee chiare: non gli piace fare il programmatore.
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