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Titolo: Madrina bahà'ì?

Carissimi amici, da quando sono bahà'ì non ho mai sentito porre questo
problema, e per questo l'ho risolto a modo mio.
Vorrei però sentire la vostra opinione.
Mio figlio, non credente e attualmente divorziato, ha deciso che il mio
nipotino Luca venisse battezzato come tutti gli altri bambini, per non avere
nessuna colpa nei suoi confronti. " Quando sarà grande, deciderà lui se
credere o non credere" ha detto"ma intanto io lo battezzo". Il ragionamento
mi sembra giusto, perchè è lo stesso che io ho fatto nei suoi confronti
.....se non chè ....
mi ha chiesto di essere madrina del mio nipotino......
Io, che non mi aspettavo questa richiesta in quanto è stata la prima volta
che ho sentito parlare del battesimo di Luca, sono rimasta perplessa, e per
qualche secondo pensierosa.
"Ma io sono bahà'ì" ho detto ad alta voce ai due genitori.
Poi però ci ho ripensato, e mi è sembrato ingiusto anche nei confronti della
mia Fede non cogliere l'occasione di un simbolico impegno a seguire
spiritualmente il mio nipotino. Per cui poi ho accettato infondo con gioia.
Anzi ho detto ai due genitori: "Guardate che questo impegno lo prendo sul
serio"
Mi sono sembrati un pò perplessi (avrebbero forse preferito un adesione più
formale, visto la strana Fede che rappresento), ma
la fiducia che hanno di me me l'hanno dimostrata fino in fondo.
Voi che ne dite?  Ho fatto bene?
Certo che se il prete sapesse tutto si metterebbe le mani nei capelli
....... e forse qualche pretesa l'accamperebbe pure lui!
Attendo i vostri pareri. Maria

 schrieb im Newsbeitrag
news:b2mat3$1esqrn$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
Cara Maria,
anzi, carissima, crepi l' avarizia. :-)))))))) ($$$$$$) Wow!
Capisco perfettamente i tuoi scrupoli.
Comunque io me ne strafotterei. :-)
Nel senso: che diavolo (!) c' entra se sei Bahai, musulmana,
ostrogota :-) o chesso' io? :-)))))))))))))))
Tuo figlio ha piacere che tu faccia da madrina?
Fallo, punto! ;-)
E poi sto' figlio mi piace, ha fatto esattamente come me,
Io, ateo da sempre, ho 4 figli battezzati, comunicati e cresimati.
Perche'? Perche' in certe cose non mi intrometto.
Sono affari tra loro e ........Lui, punto. :-)
Sai, dal punto di vista che si evince dal tuo post,
sembra che tu dica: io Bahai, che c' entro?
Ma almeno tu credi in Dio, come i Cattolici,
io che dovrei dire ???
Eppure lo farei senza esitare un secondo uno. :-)
Ciao
Claudio

URKA!
Scordattimi!
Io SONO padrino!
Di Battesimo! :-)
Di *MIA* nipote. Ragazza bellissima fantastica
di 24 anni. A vederla verrebbe da raccomandare
padrini atei! ^___^
Ciao Mari' ;-)
Claudio

 ....... e forse qualche pretesa l'accamperebbe pure lui!
Appunto....
Perchè invece di battezzarlo non lo consacrate a Pan???

 padrini atei! ^___^
Me la presenti please????

 schrieb im Newsbeitrag
news:b2nukc$1dra4h$1...@ID-130708.news.dfncis.de...

E' sposata ..... :-(
Ciao ;-)
Claudio

 Attendo i vostri pareri. Maria
Lascio ad altri, più colti di me, il piacere delle citazioni tratte dagli
scritti Bahà'ì.
Da parte mia esprimo il parere personale richiesto:personale e quindi
potenzialmente erroneo.Sia chiaro!
Premesso che sei libera di esprimere come vuoi il tuo amore per il nipotino
e tuo figlio e non sta a me esprimere giudizi in merito, farei alcune
considerazioni.
Cosa significa essere "madrina"? A parte gli aspetti "coreografici e
festaioli" significa, tra l'altro, che il cresimato prende su di sè
l'impegno di collaborare con i genitori, o sostituirli, nell'educare alla
"vera Fede" che, ovviamente, è la Fede Cattolica, il battezzato.
Non penso che un sacerdote corretto  possa accettare quale garante chi non
crede nel primato della Chiesa di Roma. Questo, più o meno, è quello che so
e che, fino a poco tempo fa, era la regola da seguire. Oggi non so: cambia
tutto! ;-)
Se tu trovi un sacerdote, officiante il Sacramento, che  acconsenta
ufficialmente che la madrina, apostata, insegni principi e regole difformi
dal Cattolicesimo e che abbia quale visione l'impegno morale di far
comprendere al bambino, nei tempi e modi dovuti, come il battesimo, con tali
modalità, sia un rito superato... in tal caso non ci vedrei nulla di male.
Ma....... è così?! :-)
Per quanto mi riguarda, varie volte sono stato richiesto  quale padrino in
varie cerimonie ma, dopo aver ringraziato per l'onore, ho fatto presente che
il mio, doveroso, rispetto per la Chiesa Cattolica e le Sue leggi mi
impedivano di prestarmi per tale incarico.
Augurandomi di essere stato chiaro e di non aver offeso nessuno ti auguro
buona festa!
Saluti.
....Tiresia...

 Comunque io me ne strafotterei. :-)
Non è così semplice....
Carissimo Claudio,
noi dobbiamo rispetto ai cattolici e alla loro credenza e
non prenderla sottogamba....
quello è un sacro rito per i cattolici e noi non possiamo
andarci con irrispettosa riserva mentale nè solo per
far piacere ai nostri parenti....
se essi sono cattolici ma non sono molto fedeli alla loro
fede o fanno le cose solo perchè "non si sa mai"
noi non possiamo fare come loro...
è rispetto delle credenze della altra fede cattolica...
niente altro....
non possiamo farlo mancare....
qualsiasi cosa facciano singoli credenti cattolici....
il figlio di Maria si comporta "normalmente" come molti cattolici
all'acqua di rosa... ciò non può permettere a Maria di
fare altrettanto perchè lei è bahà'ì e "rispetta pienamente"
la fede cattolica e le sue credenze anche se non le condivide
un caro saluto.


 moderatore) che la chiesa dice che vanno insegnate.
Carissimo Pan,
credo che siamo ancora in fase di rischiesta privata del
figlio e che il prete non ne sappia ancora nulla....
come è giusto Maria lo dirà a lui....
e se per i cattolici va bene per noi andrà anmcora meglio  :-)
i bahà'ì tengono fermi due punti in questi casi:
1) la partecipazioni a cerimonie di altre religioni non deve far
credere che non si sia bahà'ì
2) nelle cerimonie di altre religioni se ci sono impegni da
assumere essi non devono essere contrari ai principi bahà'ì
se questi due punti sono soddisfatti non c'è alcun motivo
per cui un bahà'ì non partecipi a cerimonie religiose di altre
religioni.... nel caso di fare il padrino di battesimo ciò è
molto dubbio a mio parere... o meglio deve essere ben chiaro
almeno che Maria non si impegna ad educazione cattolica ma
ad educazione "religiosa generica" in caso di morte dei due
genitori cattolici....
ma il problema che poni non è senza peso....
infatti i padrini battesimali impersonano la volontà del
neonato che viene battezzato... ed è molto dura pensare che
questo possa farlo un bahà'ì....
perchè i padrini rispondono al prete e manifestano la
volontà presunta del neonato di chiedere perdono del
peccato originale e di convertirsi e divenire cattolico....
siamo vicini a Maria che, sicuramente, chiederà anche consiglio
a una istituzione bahà'ì eletta o del ramo nominato...
è cosa delicata dover dire di no a suo figlio...
ma saprà di sicuro superare il problema brillantemente...
un carissimo saluto.


 E' sposata ..... :-(
A 24 anni :-000???
:((((
Tutte a me le disgrazie :(((

Sto infatti riflettendo e vorrei sentire il parere di tutti. Non mi ricordo
poi come si svolge il rito del battesimo e non so ancora quali sono gli
impegni precisi.  Ciao, Maria

 ma saprà di sicuro superare il problema brillantemente...
Se gli spiega come funziona la cosa nn sarà un problema. O, al max, fa dir
di no al prete... Cmq credo che se il padre del bambino dica al prete o si
fa così o nn si battezza il prete accetti visto che anche loro han problemi
di budgeting...
E adesso vo a mangiare da mc donald's e a comprare le sigarette :PP
Buon appetito a tutti!

 impedivano di prestarmi per tale incarico.
Perchè rispetto per chi non rispetta?
La mia è la vera fede è una offesa per che abbia fedi diverse.
Io credo in questo è un modo legittimo di esercitare il diritto di opinione.

La penso anch'io come Tiresia, cara Maria. Mi par di ricordare  che il rito
del battesimo preveda la lettura di una serie di formule alle quali genitori
e padrini debbono dare risposte che assicurino la loro adesione al credo
assolutamente cattolico  (tipo  riconoscere che la salvezza venga solo da
Gesù Cristo ecc.ecc.). Penso che sia corretto parlarne con il sacerdote:
potrebbe essere così aperto da accettare una madrina non cattolica. Se penso
quanti non credenti accettano questo ruolo per pura forma!
Tuttavia, per rispetto all'istituzione della Chiesa Cattolica, io
personalmente non me la sentirei di partecipare al questo Sacramento senza
crederci. Sarebbe come se, per accontentare qualcuno, io andassi a fare la
Comunione senza credere che nell'ostia c'è il corpo di Cristo.( Non mi
vengono esempi baha'i per la nostra assenza di riti.)
Un abbraccio. Luisa

 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
2) dovresti, a nome suo, chiedere perdono di ogni peccato
compreso l'unico che egli abbia sicuramente e cioè
quello "originale" da cui il battesimo lo libera assieme a
tutti gli altri peccati....
3) dovresti, a nome suo, accettare indelebilmente di essere
cattolico e cristiano.
questi sono gli impegni che "assumeresti a nome suo"
a nome tuo assumeresti l'impegno assoluto ad educarlo ad
essere un buon cattolico [non un cristiano o un credente
bada bene]
ho solo il dubbio che negli ultimi decenni la figura del padrino
madrina cattoliche sia più sfumato... forse assente in realtà
dal punto di vista ufficiale....
in tal caso la Casa Universale specifica che è possibile fare
da padrino se non implica formali impegni....
in pratica la Casa spiega che per le confessioni cristiane in cui
la figura di padrino/madrina è di contorno e meramente tradizionale
non ci sono problemi... nelle confessioni cristiane in cui invece
è centrale e "risponde e assume impegni precisi a nome suo e
del neonato" ciò è sconsigliabile....
forse c'è un nuovo rito cattolico in cui il padrino/madrina non
esistono più a livello formale... ciò potrebbe consentirti di farlo
perchè semplicemente assisteresti al rito informalmente e con
mero incarico di natura informale tradizionale di nessuna rilevanza
canonica e rituale....
dovremmo chiedere lumi.... lo faccio io su ICRC
un caro saluto.
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 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
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un caro saluto.
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 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
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un caro saluto.
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 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
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un caro saluto.
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 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
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un caro saluto.
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 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
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un caro saluto.
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 e non so ancora quali sono gli impegni precisi.
1) Dovresti "rinunciare per tre volte a satana a nome del bambino";
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un caro saluto.
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 nessuna colpa nei suoi confronti.
 Carissima Maria,
penso che tuo figlio, nel decidere di voler battezzare suo
figlio, stia già scegliendo per lui, come dire: io sono stato
battezzato ed anche tu devi esserlo; sta praticamente imitando
un comportamento usuale, tradizionale, senza chiedersi  se sia
giusto od accettabile ciò; tutti fanno  così e lui si
adegua.Perchè non provi a dirgli che  quando il bambino crescerà
ed avrà l'età della ragione , deciderà lui se vorrà essere
cattolico o meno,  e quindi se vorrà, si battezzerà da grande? Io
ho dovuto assistere (con sofferenza) al battesimo dei miei  due
figli per  non creare problemi a mia moglie (che è cattolica). A
parte questo, ritengo che non puoi accettare, perchè, come
baha'i, non ti puoi impegnare  ad educarlo ai principi e dogmi
cattolici. Condivido perfettamente le risposte di Michele Amato e
di Majnun. In ogni caso, il prete  dev'essere informato   da te
della tua appartenenza alla Fede Baha'i.
Un caro saluto.
Filippo.

 la fede cattolica e le sue credenze anche se non le condivide
Ineluttabile e molto saggio. :-)
A mia "discolpa" :-) posso dire che a sua volta mi impegnai
a seguire la mia figlioccia ed a insegnarle i Crismi della CC.
Non ce ne e' mai stata l' occasione, ma e' quello che ho
fatto con i miei figli. Non avendo di meglio ..... :-)))))))))
Ciao ;-)
Claudio

 Tutte a me le disgrazie :(((
Caro mio, le mie figlie hanno solo 16 anni .......
Una e' libera ....... per ora. :-))))))
Pero' e' alta quasi 1.80 ....... per ora. :-(
^______________________^
Ma che me tocca fa' ...... :-/
Ciao ;-)
Claudio

 Ma che me tocca fa' ...... :-/
Mmmmhhhhh...
Interessante.....
Tra due anni se è sempre libera avvertimi...
Vengo a visitare Zurigo col cisalpino che parte da Firenze :PPPPP
Ma dico... Non potevi farla prima...
Cmq spero che tu nn le abbia chiamate Francesca....

 Cmq spero che tu nn le abbia chiamate Francesca....
No, si chiama Deborah, e l' altra Jasmine. :-)
Ciao
Claudio

 a seguire la mia figlioccia ........
Mi sono informato meglio, un pezzetto :-) di ragione l' avevo:
se le intenzioni di padrino/madrina sono sincere, e adempie
agli obblighi morali che la cosa comporta, naturalmente
nelle proprie possibilita', non ci sono problemi di nessun genere.
Almeno da parte della CC. :-)))))
Pero'! :-))))))))
Che apertura mentale!
Mi ci ero disabituato ... :-)
Ciao
Claudio

crede nel primato della Chiesa di Roma. 
data l'abitudine a battezzare tutti alla nascita, in Italia si presume
che tutti siano battezzati, quindi, di solito, il sacerdote non si
informa della religione della madrina e del padrino.
Se il battesimo a cui dovrebbe fare da madrina e' una cosa fatta
"perche' la fanno tutti" non vedo nulla dimale nel prendervi parte e
accettare il ruolo: e' una bella festa e un favore a delle persone a
cui si vuole bene; se invece e' una cosa seria, fatta credendoci,
allora la vedo brutta.
MI ci metto perche' anche a me fu chiesta una cosa simile ed essendo
ateo la cosa mi creava qualche problema di coscienza.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 ateo la cosa mi creava qualche problema di coscienza.
Si, anch'io pensavo così: che fosse soprattutto una festa per la nascita del
bambino. Ma alla fine chi stabilisce come vada considerata?    I genitori
non sono cattolici e per loro è solo un pretesto per "ritualizzare (nel
senso di dare importanza) una nascita",
per me sarebbe un impegno morale verso il bambino, per altri una di quelle
cerimonie che segna i momenti importanti della vita e servono soprattutto
per fare fotografie insieme.
E' giusto poi chiedere a un'altra persona di fare qualcosa proprio perchè si
sa che lei non lo farà. Cioè a me seccherebbe moltissimo che qualcun altro
si impegnasse con convinzione di indirizzare il mio nipotino alla fede
Cristiana.
Credo che se fossi atea avrei meno problemi, ma come bahà'ì devo anche
testimoniare la mia Fede e non mettermi in posizioni equivoche.
Credo che prima di prendere una decisione dovrò informarmi bene chi e quanti
possono essere i padrini o le madrine (se uno-in tal caso potrei farne a
meno- o due), cosa devo dire ecc. ecc.
Ma tu come hai deciso?

 un caro saluto.
Attendo la tua ricerca ..............
Grazie, Michele.
Maria

 senza mancare di rispetto agli altri?
Se si dicesse solo "vera Fede" credo che non avrei problemi.
Certo che quel prete ne dovrebbe ingoiare i rospi, tenendo conto che i
genitori del piccolo non sono sposati!
Penso che dovrò conoscerlo e parlare con lui.
Comunque quando è morta la zia (cattolica, e per rispetto a lei ho seguito
la prassi), il prete ha fatto una cerimonia così formale che non ha fatto
capire una sola parola di quanto diceva. La benedizione al cimitero è stata
altrettanto formale, e solo quando io ho recitato ad alta voce "Dai rivoli
dolcemente profumati della tua eternità ........" ,  mentre i becchini
chiudevano la tomba,
un soffio di spiritualità è passato su di noi.

 Mario Cherubini
Grazie, Mario a te e a tutti quelli che sono intervenuti. Approfondirò il
modo in cui avviene questa cerimonia.
Ciao. Maria
P.S. La tua nipotina è stata battezzata?

Mio figlio lo fa per non aver problemi con i parenti cattolici, proprio come
hai fatto tu.  Ama troppo la pace. Per lui è solo una festa.
Grazie dei vostri interventi. Li considero tutti e poi vi farò sapere.
Non ho premura di decidere, voglio pensarci bene.
Consulterò anche le istituzioni.
Ciao a te e a tutti. Maria

 No, si chiama Deborah, e l' altra Jasmine. :-)
Meno male...

....... e forse qualche pretesa l'accamperebbe pure lui!
Maria, io ho due figli uno non battezzato e l'altra si', perche' cosi'
ha scelto lei all'eta' di 7 anni.
Poi ha frequentato un po' la dottrina in parrocchia, ma si e' subito
stancata.
Come sai, io non so nemmeno se sono credente, e soprattutto se credo
in un dio, cmq credo a qualcosa, che sono valori comuni a tante
religioni, la pace, l'amore, la fratellanza ecc. e che tutto sommato
si puo' definire anche come energia, o luce.
Per cui ben venga una madrina spirituale in tal senso, poi io penso
che sara' Luca in eta' piu' consapevole, a scegliere a quale dio
affidarsi, cio' che conta e' l'educazione alla spiritualita', che
purtroppo oggi manca in toto, e sono certa che tu assolverai
ottimamente tale compito, irrorando il terreno senza inquinarlo. 
Questo il mio pensiero ecologico da profana.
ciao rossana    

 Dovrei esserlo?
Vorrei vedere!
Io provvedo a te 16 anni prima di .....
conoscerti!  :-(
Ciao
Claudio

 P.S. La tua nipotina č stata battezzata?
--------------------------------------------
Non verrą battezzata perchč i suoi genitori sono entrambi baha'i.

 Previa assicurazione in caso di annullamento. :-)
Ora apro un altro thread con la domanda?
Posso invece che far da madrina ad un battesimo, far da testimone a un
matrimonio?
Voi che ne dite?

 Non verrŕ battezzata perchč i suoi genitori sono entrambi baha'i.
Che fortuna!  Ma credo sia una fortuna che ti sei meritato .......
Purtroppo nella mia famiglia la bahŕ'ě sono solo io e quando ho educato i
miei figli nemmeno sapevo che esistessero i bahŕ'ě.
Ma meglio tardi che mai .....

 news:b2p7bt$1f7tdt$1...@ID-146952.news.dfncis.de...
    > P.S. La tua nipotina è stata battezzata?
Ma scherzi?!?!?!?! Mica aveva tempo !
E' già lì che aiuta il nonno nella stesura di un giornaletto per
giovanissimi!
E' troppo giovane ?
Certo ! Lei infatti si occupa "solo" della correzione delle bozze!
Saluti
....Tiresia...

Ma tu come hai deciso?
essendo i genitori molto credenti ho declinato.
Naturalmente gli ho fatto capire quanto la loro richiesta mi abbia
reso felice.
E' bello quando ti chiedono certe cose.


 Vorrei però sentire la vostra opinione..............
Cara Maria
Il giorno che il mio figliolo fece la prima comunione si pose lo stesso
problema per i miei genitori che erano Tdg, insomma non vennero nemmeno alla
cerimonia. Io da bravo figlio mi sforzai di capirli, ma non fu altrettanto,
nè per mio figlio nè per mia moglie, rimase sempre una frattura nei
rapporti.
Consiglio mio, CHIARISCI bene con i genitori la tua posizione, se non ti
riesce di dirottare questo incarico e se loro son lo stesso d'accordo, vai
alla grande, di sicuro tuo nipote avrà sempre a disposizione una madrina su
cui potrà contare.
Per un semplice motivo se hai scrupolo vuol dire che
vai bene, gli parlerai di Bahà quando sarà grande.
Insomma i veri custodi dell'educazione sono i genitori e i nonni devono
supportarli, indipendentemente da ciò che pensano.
Certo se i genitori son atei per te la scelta comporterà dei sacrifici,
dovrai mantenere un atteggiamento non dico neutrale ma a favore, cioè che
nell'età sua formativa, magari lo accompagnerai pure in chiesa.
Perchè all'inizio è bene crescere con in testa una sola religione,
altrimenti i danni sarebbero grandi.
Ciao
Giampietro

 altrimenti i danni sarebbero grandi.
Carissimo Giampietro, trovo i tuoi consigli un pò confusi, e del resto come
potrebbe essere altrimenti ......Pinocchio che consiglia la Fata Turchina
....:-))  (sto scherzando naturalmente)
Io invece ho delle idee molto chiare: insegnerò al mio nipotino quello che è
il messaggio fondamentale di tutte le religioni, che perfino gli atei
sostanzialmente accettano, e non nasconderò la mia fede chiarendo però che è
una mia scelta.
Infondo  mi atterrò alla prassi bahà'ì sull'educazione dei bambini. Come sai
noi abbiamo classi aperte anche ai bambini di genitori non bahà'ì.
Non ho nessun timore che i genitori ne siano disturbati: abbiamo troppa
stima reciproca per non fidarci gli uni degli altri.
Grazie, comunque, dell'intervento, che mi ha fatto piacere perchè mi ha dato
modo di chiarire le mie intenzioni.
Ciao. Maria

 E' bello quando ti chiedono certe cose.
Sei un vero signore. Ciao. Maria

 naturalmente)...........................................
Di la veritą, il tuo sogno č accorciarmi il naso, le tenti tutte:-)))
Giampietro

Carissimi amici,
questa discussione, particolarmente interessante perché parte da
un'esperienza e - mi permetta Maria - da una difficoltà concrete, può
permettere a me e a noi tutti quale può essere l'atteggiamento più corretto
da tenere nei confronti della religione maggioritaria del nostro Paese.
Parto da una premessa. Tutti i non cattolici sanno quanto sia difficile
ancora oggi rapportarsi ad altri che, molto spesso per puro conformismo,
danno per scontate e per patrimonio comunemente accettato certi riti e
tradizioni che molti di noi non condividono. Come molti di voi sanno, io
sono protestante e mia moglie baha'ì. Mio figlio Emanuele (due anni e mezzo)
non è stato battezzato, l'anno prossimo non si avvarrà a scuola
dell'insegnamento della religione cattolica, da grande farà liberamente le
sue scelte. Tutto a posto? Macché...
Ogni tanto mia madre (cattolica non bigotta!) mi ricorda che ho lasciato mio
figlio "nelle condizioni di un animaletto..."; all'asilo nido mio figlio
apprende ogni giorno "nozioni" che non appartengono alla nostra religiosità
(segno della croce; recitazione dell'Ave Maria; i riferimenti ai santi
cattolici); incomprensioni con chi ci guarda come "stravaganti"
intellettuali snob (siamo anche una famiglia "mista"!).
Al Nido (non gestito da religiosi!!!) facemmo presente che il pupo non
apparteneva ad una famiglia cattolica... Sgomento, sorpresa, timore di
scontentare il cliente ma riconoscimento di non sapere come risolvere il
problema! Alla fine abbiamo lasciato perdere, chiudendo però di non
dimenticare questa caratteristica di nostro figlio, magari limitando i
riferimenti religiosi nella preghierina prima del pasto al "solo" Signore.
Niente da fare, come si è visto!
Chiudo questa ampia parentesi (e mi scuso per quello che è stato uno sfogo)
e vengo al merito.
Michele Amato ha perfettamente ragione. Il padrino nella tradizione del
battesimo cattolico è colui che prende un impegno di fede a nome del
bambino. Sarebbe una presa in giro per il sacerdote, per il pupo e per i
suoi genitori fingere di dimenticare che questa promessa (a suo modo sacra e
solenne) non sarà mantenuta.
Capisco lo stato d'animo di Maria e di suo figlio, ma davvero per rispetto
verso chi non condivide quella religiosità il madrinato sarebbe da
evitare...
Il mio più caro amico, avuta una figlia, qualche anno fa mi chiese di farle
da padrino. Con la morte nel cuore ho dovuto rifiutare e fortunatamente i
genitori hanno capito. Lo stesso sacerdote, da noi incontrato, aveva
sconsigliato (non vietato, ad essere onesti). La mia "colpa" (quella di
essere cristiano riformato) era però inferiore a quella di Maria, che si
riconosce nella fede baha'ì...
Diversamente è andata per un matrimonio. Altri amici hanno chiesto a me e a
mia moglie di fare da testimoni. Anche in questa occasione abbiamo chiesto
di parlarne con il sacerdote, il quale ha detto che non vi erano problemi in
quanto nel matrimonio cattolico è esclusivamente la coppia che si sposa ad
assumere impegni davanti a Dio e alla chiesa.
Io credo che i nostri amici e i nostri parenti (persone che ci conoscono
bene e che ci amano) debbano comprendere che certe consuetudini che
appartengono alla stragrande maggioranza degli italiani non possono
coinvolgere chi ha seguito strade diverse di spiritualità. Capiranno perché
ci amano...
Un saluto affettuoso a tutti
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:h1q4a.130876$ZE.37...@twister2.libero.it...

---------------------------
Tu scherzi, ma quel piccolo angioletto gode più nello stropicciare un foglio
di giornale
che nel succhiare un lecca lecca. Che grinta!
Mario

 nipotino Luca venisse battezzato come tutti gli altri
(CUT)
Carissima Maria,finalmente ho trovato il tempo per esprimere la mia opinione
al riguardo.Ho letto i vari interventi per capire la situazione.Ecco il mio
pensiero:
tuo figlio,scusami per la franchezza,ha dimostrato di essere molto
superficiale riguardo il rito del battesimo.Non mi piace assolutamente la
sua assurda incoerenza.Ed è grottesco che tu prenda l'impegno di accettare
di fare da madrina,considerando che saresti obbligata ad insegnare il
cattolicesimo a tuo nipote.Quindi informa bene tuo figlio del ridicolo della
situazione.Non sarebbe meglio che facesse un rito "umanista"?Esiste questo
cosidetto "battesimo laico" giusto per ritualizzare la festa della nascita
di tuo nipote.
Dove?Mi chiederai.Prova a leggere il sito 
www.uaar.it
(UAAR unione atei e agnostici razionalisti) e mettiti in contatto con il
circolo milanese,molto attivo.Così inviti il responsabile a far ragionare
sull'assurdità del battesimo secondo la Chiesa Cattolica.Non so se sei
abbonata alla rivista "L'ateo",molto interessante e ti informo che  proprio
sull'ultimo numero mette in rilievo l'incoerenza del pedobattesimo.Se
vuoi,ti mando la fotocopia e lo fai leggere a tuo figlio.Consiglialo di
evitare queste cose.Per fortuna,la maggior parte dei miei cugini non ha
fatto battezzare i propri pargoli ed è giusto che sia così.
Con stima.Paolo de' Luca da Bari

 Con stima.Paolo de' Luca da Bari
Caro Paolo, forse un domani le nuove generazioni attueranno queste nuove
forme di riti, ma fin che ancora ci sono persone delle vecchie generazioni
che sono credenti e che amano queste cerimonie che hanno segnato il corso
della loro vita non vogliamo rattristarle più di tanto. Tanto per noi un
rito vale l'altro. E' vero che si pronunciano parole, battezzando il
bambino, che non sono più accettabili, ma possono considerarsi solo
simboliche.  E tutto sommato io stessa preferirei un rito che ha comunque ha
una memoria storica e un accenno a Dio, a un rito ateo nato ai giorni nostri
per semplice contestazione dell'altro: cioè non vorrei si facesse
dell'ateismo una religione.
Grazie comunque dell'intervento e della stima.
Con affetto. Maria

 news:h1q4a.130876$ZE.37...@twister2.libero.it...
   > Tu scherzi, .....
Io si !!! E tu??? (Dimmi di si, ti prego!)
.... Tiresia...
:-)))

 wrote in message
vH%4a.137020$YG2.3...@twister1.libero.it...
   > tuo figlio,scusami per la franchezza,ha dimostrato di essere molto
   > superficiale .....
   >Non mi piace la sua assurda incoerenza.
Caro Paolo, in che ambasciata svolgi la tua attività di... "diplomatico" ?
Sei così sfumato nell'espressione.......
Saluti
....Tiresia...
:-))) Smile! (°_,°)

 Voi che ne dite?
dipende  :-)))
uno dei cofattori č:
Dio Pan č sufficientemente stangone per quella stangona
della figlia di Claudio ?
per Claudio:
complimenti.... ma che cosa gli date a questi ragazzi moderni?
saludos
Michele

 sigarette :PP
pubblicità subliminale ?  :-)))
abbraccioni.


 ha scritto nel messaggio
news:8ca5a.139169$YG2.4...@twister1.libero.it...

Questa sera mi sto facendo un sacco di risate!  :-))))))

 Questa sera mi sto facendo un sacco di risate!  :-))))))
Me ne sono accorto! :-))))))))
Per questo non ti rispondo. :-))))))
Ciao ;-)
Claudio

 complimenti.... ma che cosa gli date a questi ragazzi moderni?
Ma non sai che Dio Pan č alto quasi uno e novanta (centimetri!)
Io non l'ho ancora visto, ma l'ho sentito dalla voce ..... :-))
Per testimoniare per loro io dovrei usare lo sgabello .....   :-))
Ma mi pare che i due interessati si siano defilati ......
Forse come agenzia matrimoniale valiamo poco!

 > complimenti.... ma che cosa gli date a questi ragazzi moderni?
Mah, che vuoi che ti dica.
Io, 1.93 a 23 anni, quando mi sono sposato, ora 1,90 scarsini .....
Mia moglie: 1, 57 ..... :-)  ....sempre! :-)))))))))
I figli in ordine di ......irrompenza: ^_____^
1: maschio, 1,84, 21 anni.
2: maschio, 1,93, 18 anni
3: femmina, 1 min. prima della sua gemella: 1,60 scarsi .....
4: femmina, 16 anni, 1.78 abbondanti ......
E' sempre il Caso, che comanda, come vedi ..... ;-)
Ciao
Claudio

 frattura nei rapporti.
Carissimo Giampietro,
a questo ci tengo molto per ragioni generali per cui lo pubblico
anche a parte in capothread....
non vorrei che si capisse che i bahà'ì hanno qualche minimo
problema a partecipare a cerimonie e sacramenti cattolici o di
altre religioni....
per i testimoni di Geova è differente, per loro è disdicevole,
forse addirittura peccaminoso, non per i bahà'ì....
unica cosa è il duplice principio da tener fermissimo:
1) non dare adito a pensare che facendolo il bahà'ì è ridiventato
cattolico;
2) non prendere impegni che sono impropri per un bahà'ì;
per questo un genitore o un nonno bahà'ì non ha alcun problema
a partecipare alla cerimonia del battesimo o della comunione del
figlio o del nipote....
a Maria, invece, è stata chiesta non la semplice partecipazione ma
un particolare e importante ruolo specifico e rituale, con specifici
impegni insiti che è quello di "madrina"....
se gli fosse stato chiesto solo di partecipare non ci sarebbe stato
motivo alcuno di discussione... e non saremmo qui a parlarne
ed anche lei sa benissimo e ti può confermare che è notorio
che non ci sarebbe proprio nulla da chiedersi e su cui riflettere
per noi: Maria lo avrebbe fatto lietamente e senza esitare....
non solo è consentito... ma sarebbe scandaloso per i bahà'ì che
un bahà'ì si rifiutasse di partecipare al battesimo o alla comunione
di un figlio o nipote come semplice astante...
e la stessa cosa varrebbe per il figlio o nipote di un semplice amico
del bahà'ì in questione....
Attenzione:
altra faccenda è se il bahà'ì è coinvolto nella decisione se battezzare
o meno o comunicare un minorenne....
se il bahà'ì è nonno o parente egli non c'entra nulla ai nostri occhi
e si astiene toitalmente dal cercare di decidere...
presenta specificazioni solo il caso che il bahà'ì sia genitore del minorenne.
se il bahà'ì è "uno dei genitori" e l'altro e cattolico: il bahà'ì farà per suo
obbligo in quanto bahà'ì quello che dice l'altro genitore cattolico
e sarà solo l'altro genitore cattolico a decidere se battezzare o
comunicare il minorenne....
se invece entrambi i genitori sono bahà'ì in nessun modo possono
battezzare il figlio o comunicarlo a meno che non sia il figlio a sceglierlo
quando sia in grado di farlo [dopo i 15 anni per la mentalità bahà'ì]
o anche prima se fosse proprio deciso....
in nessun modo due genitori entrambi bahà'ì possono battezzare
il figlio neonato anche se i nonni lo volessero....
per i bahà'ì decidono solo i genitori in merito....
o uno di essi se è cattolico....
ma se due genitori entrambi bahà'ì battezzassero il loro neonato
questo sarebbe motivo di gravi problemi per loro perchè sarebbe
implicita dichiarazione di non essere più bahà'ì....
Ricapitolando sul battesimo dei neonati:
aut: decide il genitore cattolico....
aut: se entrambi sono bahà'ì il battesimo di neonato non si fa....
altre cerimonie sacramentali non di neonati ma di minorenni
dotati di ragione:
aut: decide il genitore cattolico....
aut: decide il figlio....
aut: se due genitori entrambi bahà'ì lo decidessero  senza
la volontà del figlio a copertura farebbero malissimo....
un carissimo saluto.


 pubblicità subliminale ?  :-)))
No..
Era x dire che nn avrei più postato..

(omissis)
Cosa volete che vi dica....
Io non ho capito cosa centrino tutti questi numeri con la madrina ma quasi
quasi me li gioco al lotto !
Saluti
....Tiresia...
P.S.
Era una battuta:io NON gioco al lotto.
Però.... mi sa tanto che stavolta avrei vinto ! ;-)

 wrote in message
b33io1$1iofk6$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
   > Io non l'ho ancora visto, ma l'ho sentito dalla voce .....
   > Ma mi pare che i due interessati si siano defilati ......
   > Forse come agenzia matrimoniale valiamo poco!
Oppure hai bisogno di una protesi auricolare (cornetto acustico).
Anche dalla mia voce si deduce che sono molto avvenente....
ed è per questo che odio i nuovi videocellulari!
....Tiresia...

 :-))) Smile! (°_,°)
:-)))
Paolo de' Luca da Bari

 quasi me li gioco al lotto !
I numeri, lotto a parte, non riservano sorprese.
La matematica e' una scienza esatta.
Almeno quella ......
Ciao "Angioletto", come va?
Felicissimo di essermi preoccupato per ....niente! :-)
Ciao
Claudio


 4: femmina, 16 anni, 1.78 abbondanti ......
Urka la famiglia di ULK!!!:-)))))))

 Urka la famiglia di ULK!!!:-)))))))
Hai notato? :-)
Io ce l' ho messa tutta ad andare "incontro" :-)
a mia moglie, che e' piccolina, mi sono
accorciato di 3-4 cm. Lei niente!
Oh: fosse cresciuta di ....un millimetro! :-)
E poi se ci faccio sopra una battuta innocente si offende pure ....
^_____________________________^
Ciao ;-)
Claudio

 ....:-))  (sto scherzando naturalmente)
Pure io, GRRRRRRR:-))))
E per dispetto a te vado a far bisboccia con Lucignolo:-))))
Ciao
Giampietro

 wrote in message
b35js4$1hvjkn$1...@ID-106063.news.dfncis.de...
   > Ciao "Angioletto", come va?
Come hai fatto a capire?
   > Felicissimo di essermi preoccupato per ....niente! :-)
Grazie, ma ... non era "per niente"! A meno che 1/40 a sx e 1/10 a dx sia
"per niente"! ;-)))
Tiresia mi si addice veramente!
Saluti.
....Tiresia...

 E per dispetto a te vado a far bisboccia con Lucignolo:-))))
Giampy, lo so che con lui ti trovi bene, ambedue amate il paese dei
balocchi,
ma non pensate che i talenti si moltiplichino da soli .........
                       g<§:-))

 Tiresia mi si addice veramente!
Quello stava peggio, credo. ;-)
Ciao
Claudio

 Claudio
Tiresia si chiamava Angioletto?
Ma quando?
Perchè non me l'avete detto prima,
amo troppo le cose divertenti!  :-)))
Maria

 Tiresia si chiamava Angioletto?
No .... :-)
Fu chiamato cosi perche' il suo nick
non gli rendeva giustizia.
Scusa la stringatezza ma .....
non sono cose mie. :-))))))))))
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:b3ajd0$1jrfmo$1...@ID-100923.news.dfncis.de...
   > Tiresia si chiamava Angioletto?
   > Ma quando?
   > Perchè non me l'avete detto prima,
Veramente non mi chiamavo proprio "angioletto" ma il nick era il nome di un
angelo.
Non eri stata informata perchè sei "chiaccherona" e certe notizie, per la
loro importanza, devono restare riservate..... ;-).
Saluti
....Tiresia...

 ha scritto nel messaggio
news:b3ai4k$1j69ll$1...@ID-106063.news.dfncis.de...
   > E porcavacca, a forza di scocciare la gente chiedendo che
   > fine avessi fatto prima o poi uno si ...rompe :-) e....
   > te lo dice! :-))))))))))
La costanza nel perseguire una meta è una bella qualità !
Certo che una "fuga di notizie" non me la sarei aspettata: vatti a fidare
degli amici!
Sul numero dei miei occhi avrei qualcosa da obiettare ma.... io non vedo
troppo bene! :-)
Saluti..... "Little Horse" (al singolare!)
....Tiresia...

 ....Tiresia...
Non è che ti chiamavi Lucifero?
Bé, il nome non era poi tanto stonato ....... :-)))

                        g<§:-))    <-------- ??????
Nooo!!!!!, oddio non mi dire, il paradiso non esiste?????
Ciao