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Titolo: Aiuto Personalità Borderline o Istrionica

Buon giorno a tutti.
vi scrivo per chiedervi aiuto in merito ad un problema che non so come
affrontare e vorrei un'aiuto da parte di un'esperto.
Da poco più di 1 anno e mezzo mi sono innamorato di una ragazza di 22 anni
(io ne ho 29).
Subito ha cominciato a parlarmi di una miriade di problemi legati alla sua
famiglia, come la separazione dei suoi genitori, l'aggressione da parte di
sua madre di cui porta ancora una cicatrica, il nuovo matrimonio di suo
padre, la nuova relazione di sua padre sfociata in aggressioni, nuova
separazione e denunce, il comportamento molto inappropriato di suo padre,
tanto che si faceva fare dei massaggi guardando di fronte a lei film
porografici, le faceva telefonare alla banca facendo finta di essere la
moglie per aprire il conto ecc, un'atteggiamento che ha generato
un'attaccamento morboso, non le faceva mai prendere una decisione,
un'influenza incredibile da parte di suo padre, suo padre la convinceva che
era in contatto con spiriti e demoni e che poteva controllarli, la impauriva
per farle fare ciò che voleva lui, e tantissimi altri episodi, sopratutto
nei confronti di suo padre, che mi hanno portato quasi ad odiarlo (e dopo
averlo conosciuto bene ne ho le conferme) e quasi ero intenzionato a
denunciarlo per il suo comportamento.Mi ha raccontato che in famiglia
pensavano addirittura che fosse pedofilo, e sinceramente, ho molti dubbi in
proposito del fatto che addirittura suo padre abbia approfittato di lei. una
volta abbiamo affrontato il discorso e lei si è erta e inviperita, diceva di
no, che se lo sarebbe ricordato... lei diceva di no, ma poi ha ammesso che
da suo padre poteva aspettarselo, e poi mi ha detto che non ne voleva più
parlare. Il dubbio mi era venuto perchè lei era vergine, io ero il suo primo
ragazzo, ma il suo imene era rotto, e comunque mi ha raccontato altri
episodi tra cui un giorno che l'hanno portata in ospedale perchè le
sanguinava la vagina, ma lei non si ricorda il motivo.
Da tutto questo capivo bene il senso di confusione che la mia ragazza poteva
avere e che ha tuttora.
Il rapporto con lei, è molto tormentato e pieno di alti e bassi.
in questi giorni poi, ho appreso una notizia.
ad un'amica in comune, in cura da uno psicologo da parecchi anni, è stata
diagnosticata una personalità borderline.
Non sapendo bene di cosa si trattasse, ho cominciato a documentarmi e
leggendo un sacco di cose ho notato parecchi punti in comune con
atteggiamenti ricorrenti della mia ragazza.
ah, tra l'altro anche la mia ragazza era in cura da una psicologa, ma poi ha
smesso di andare e questa psicologa le aveva diagnosticato disagio
familiare.
tornando a quello che ho letto questo è ciò che la mia ragazza presenta come
coportamenti o atteggiamenti ricorrenti.
Per quanto riguardano i punti del broderline:
    - evitare l'abbandono quando più volte durante il rapporto per me era
diventato insostenibili
    - relazioni interpersonali instabili ed intense per i rapporti che ha
con le sue "amiche" (tra virgolette perchè per me il rapporto che ha con
loro non è un rapporto di vera amicizia tan'è che non vengono nemmeno al suo
compleanno e la lasciano sola(non è venuta nessuna delle sua cosidette
amiche)) eppure sembra siano molto intense quando si vedono.
    - mancanza di una sua identità
    - impulsività e incontrollabilità nel mangiare
    - reattività dell'umore nel rapporto: ansia, rabbia ecc.
    - molto spesso si sente vuota
    - ideazione paranoiche (non ho capito cosa sono) ma se si tratta che è
paranoica su alcune cose che voule o meglio, crede di volere questo si.
    - scarsa empatia con il prossimo e con me (suo partner) nel capire i
bisogni
    - i rapporti con lei devono essere regolati solo dalle sue regole
(alcune assurde)
    - continue menzogne, omissioni nei racconti, mezze verità
    - vorrebbe che gli altri facessero le cose per lei, lei non fa niente in
prima persona per ottenere ciò che vuole
    - se qualcosa non va attribuisce sempre a me o ad altri la colpa
cercando sempre scuse
    - disturbi sessuali nel senso che vorrebbe andare con altri ma non lo fa
per paura di perdermi, vorrebbe andare sia con uomini che con donne, vecchi
e altre situazioni, almeno per me strane. e non parlo delle sue fantasie ma
di desideri e cose che vorrebbe fare o provare. le sue fantasie, uando me le
ha raccontate mi hanno lasciato molte volte di sasso.
Per quanto riguardano i punti della personalità istrionica
    - suggestionabilità e facilità estrema ad essere influenzati dagli altri
o dalle circostanze
    - molto superficiale in ogni cosa, e incapacità di ascoltare i propri
sentimenti
    - ricerca situazioni eccitanti e apprezzamento, vuole essere sempre al
centro dell'attenzione ed apparire sembra sia la sua ragione di vita.
    - non so se lo vuole ma con il suo atteggiamento tende ad essere
seducente e a creare, sopratutto mentalmente delle situazioni
    - preoccupata per la sua immagine, capelli, peso, denti ecc.
    - molto molto molto egocentrica, tutto deve essere accentrato su di lei
e pensa solo ed esclusivamente a se stessa. tanto da dirmi quando magarisono
giù e vorrei un pò di comprensione ed affetto: se sei giù io me ne vado
altrimenti vado giù anch'io, e nel notstro rapporto io devo fare tutto per
lei e lei non muove un dito verso di me, nemmeno nel cercare di capire cosa
provo.
    - se lei non fa mai nulla di sbagliato trova sempre scuse e si perdona
    - molto spesso ha sofferenze mentali, (non so se è questo) ma si crea
mentalmente un sacco di problemi e continua a pensarci stando male, anche se
i problemi che si fa non esistono.
Ora, io non sono uno psicologo, e so che questi aspetti possono essere
presenti in tutte le persone, ma in lei sono molto amplificati.
tanto da portarmi a soffrire molto e dire più volte di interrompere il
rapporto anche se sento di amarla...
quello che non riesco, e continuare molto spesso a soffrire così e non
riesco a pensare ad un futuro con lei se le cose non dovessero cambiare...
eppure è così difficile dirgli addio, lasciarla sola con tutti i suoi
problemi...
lei non sente il bisogno di andare da uno psicologo...
eppure leggendo tutto quello che ho letto per documentarmi sui problemi
dell'amica in comune per sapere come comportarmi con lei, considerando il
suo trascorso famialiare (da quando la conosco vive da sola), considerando
che andava da uno psicologo e poi ha smesso perchè non volev più andare, mi
sono detto che forse, sarebbe il caso che andasse a parlare con qualcuno.
la mia richiesta è questa: se lei non sente il bisogno di andare a parlare
con qualcuno, come posso affrontare il discorso con lei, come posso farle
capire che forse sarebbe meglio parlare con qualcuno, come posso fare per
aiutarla? se può essere d'aiuto sono disposto ad andare con lei....
vi chiedo aiuto per questo... cosa posso fare?
grazie...
Roberto

 vi chiedo aiuto per questo... cosa posso fare?
Scusa, forse non ho letto bene tutto, ma mi sfugge il motivo per cui
dovrebbe andare da uno psicologo se a lei non va, il motivo principale..
Ciao e auguri per tutti e due!!

 vi chiedo aiuto per questo... cosa posso fare?
Secondo me, SE lei non ne sente il bisogno, quello che puoi "fare" finisce
qui.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Roberto
....dire a qualcuno di farsi aiutare, molte volte non basta..! Ed in ogni
caso il percorso che lei inizia, non sarà mai come un percorso iniziato per
spontanea volontà. Se pur comunque produttivo, partirebbe svantaggiato.
Far presente a lei, che tu sei appoggiato ad un professionista per capire
meglio i dubbi e le difficoltà che tu stai attraversando, potrebbe essere un
modo per comunicare a lei qualcosa. Magari proponendo (senza invadenza), che
forse sarà necessaria anche la sua partecipazione a tale tuo percorso, con
qualche semplice incontro effettuato congiuntamente. Bada bene, non tanto
per portare lei da qualcuno, ma piuttosto per rendere lei partecipe di una
situazione costruttiva. La quale, potrebbe rivelarsi per lei come una strada
da applicare poi su se stessa. Perchè, come possiamo ben immaginare, le tue
preoccupazioni sono date dalla situazione di lei. E lei può risolvere le tue
preoccupazioni, osservando meglio se stessa, e ancor meglio se stessa in
relazione a te.
Questo ovviamente è un mio punto di vista. Dettato dalla convinzione che se
una persona si consapevolizza sul fatto di aver bisogno di aiuto, è gia a
metà della sua strada. Fin quando invece lo negherà, sopratutto a se stessa,
sarà ben lontana anche dal primo passo da fare su tale strada. E non importa
se chi le sta vicino soffre per lei, perchè lei potrebbe non vedere mai un
motivo per cui provare sofferenza.
Saluti.
Emanuele.

 ha scritto nel messaggio
news:KjyEc.397145$hc5.17...@news3.tin.it...


 aiutarla? se puņ essere d'aiuto sono disposto ad andare con lei....
Credo che tu non possa fare *niente*; nel senso che imho se la tua ragazza
"non sente il bisogno eccetera" ... vuol dire che *non č pronta* ad
avvantaggiarsi di quelche aiuto esterno; neanche del TUO ... se posso essere
franco :-)))
Inoltre ... considerato il gran daffare che ti dai a cercare informazioni
relative a sindromi psichiatriche sulle quali anche gli Operatori sono
disorientati (non perchč siano fessi, ma perchč č proprio difficile
"orientarsi") non credo sia utile che tu continui "a darti da fare"; se
posso azzardare una metafora ... non sarebbe certo leggendo il libretto di
accompagno di un'automobile, che dicesse come č accroccato *quel* motore,
che si potrebbero ricavare informazioni sufficienti per smontarne la
testata, e ripararlo ...
La tua ragazza (come qualsiasi Umano) ha bisogno di sentirsi VISTA, e
riconosciuta per quel che č; la sicurezza di essere vista e riconosciuta ...
le risparmierą (come a ogni Umano) di doversi pensare *come se fosse sola*,
e le risparmierą anche la fatica di doversi mostrare (istrionicamente) come
se dovesse fare una parte su un palcoscenico.
Falle un APPLAUSO convinto ... e saprą SIA di essere visibile, SIA che č
piaciuta!
Ciao, Roberto :-))
--
Vincenzo

> è vero.. lei non vede un motivo nella mia sofferenza :(
Guarda, qullo che ti posso dire è che la tua ragazza ha trovato un angelo al
suo fianco... non abbandonarla mai! Capisco che è dura in certi momenti
pensare al futuro, ma pensa che se c'è una persona che ha bisogno del tuo
aiuto Lei è sicuramente la prima (anche se Lei è la prima a non
accorgersene). Non pensare di risolvere tutto in poco tempo, distribuisci le
tue energie su un periodo più lungo...Se adesso Lei non sente il bisogno di
parlare con qualcuno forse non è proprio il caso di spingerla a farlo.
Lavora in modo da rendere la sua consapevolezza del suo stato (mentale)
indotta, senza che tu ti esponga più in prima persona in situazioni spinose
che non fanno altro che peggiorare la tua e la vostra situazione. Fai che
sia lei ad accorgersi che qualcosa non va... che senta il bisogno di
parlare, non essere tu a buttarglielo in faccia.
Auguri.
--
Penny
[...ora che ho perso la vista ci vedo di più.]

 poco fa, la mia ragazza mi ha invitato a bere un caffè.
 
ciao , puoi postare la serie di domande?
vorrei provare a rispondere al test.
grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:32b2ecfd0d383572f61...@mygate.mailgate.org...


ciao Penny,
prima di tutto grazie per le tue parole.
Non so se lei voglia andare a parlare con qualcuno o no.
quello che so è che non voglio spingerla visto che potrei essere io a
interpretare le cose nella maniera sbagliata.
quello che so è che fino a 4 mesi fa era in cura, poi ha interrotto.
Lunedì vado a parlare con una persona e dal colluquio deciderò se andare io
per primo a parlare con qualcuno che mi aiuti a dare la giusta
interpretazione ed il giusto peso alle cose, e che possa aiutarmi a passare
i momenti difficili che possono nascere.
quello che so è che è difficile aiutare una persona quando si sta male e si
soffre.
ho cercato di farmi forza, di trovare la forza in me per andare avanti, ma
sono un'uomo, con i suoi difetti e con le sue debolezze.
anch'io ho bisogno di una persona che mi stia vicino, ho bisogno di essere
capito, ho bisogno di carezze per alimentare il fuoco, per evitare che la
legna che alimenta i miei sentimenti finisca.
all'inizio tutto era splendido, ed ancora, anche se con tutti questi
problemi, alle volte riesce a farmi provare quel sentimento così profondo e
caldo capace di bagnarmi gli occhi semplicemente perchè lei è li, davanti a
me...
e poi invece ci sono dei momenti in cui sembra che lei voglia allontanarsi
da me, che voglia escludermi dalla sua vita, senza una ragione apparente...
Si, tengo molto a lei, ed è così difficile rinunciare ad una persona che ami
perchè senti di non avere più la forza di affrontare le difficoltà, quando
pensi che ogni sforzo che fai è inutile, quando ripeti a te stesso che non
importa, ti sforzi, fai ancora dei passi e poi tutto ti crolla addosso per
l'ennesima volta...
mi chiedo per quanto ancora avrò la forza di rialzarmi...
ora ho tanti dubbi, non so se la cosa migliore sia pensare alla mia felicità
e quindi lasciar perdere tutto, oppure sforzarmi ancora...
come dicevo il passo che ho deciso di fare è quello di andare a parlare con
qualcuno, e sebbene tutti gli amici continuano a ripetermi di lasciar
perdere, mi ripetono che non posso continuare a soffrire così, ho deciso di
fare quello che sento, quello che mi sembra giusto... la domanda è per
quanto tempo ci riuscirò...
Grazie..



......boni...bboni......manndate i connsiggli peggli acquisti..!
....Morelli stia seduto...!
Sù...boni!
;)))))))))))))))
(..Vincè è più forte di me..!!!!!!!..scusa!!! ;)))
Chiedo scusa a Roberto per questa inutile, ma irresistibile digressione che
ogni tanto mi provoca Vincenzo. Ma come Fiorello subisce la trasformazione
nel "Gobbo", io a volte subisco la trasformazione di Vincenzo in Morelli! E'
più forte di me..gneafaccio proprio a tenemme..!  (chiusa parentesi).
Io considero il problema che ha Roberto come una nota molto acuta che sta
influenzando la sua vita attuale. Mi autorizzo per alcuni secondi a
immaginare, che cercare di capire come raggiungere delle soluzioni, potrebbe
essere molto più semplice che cercare di capire perchè è necessario non
dover raggiungere soluzioni. O meglio, osservare ed elaborare la situazione,
potrebbe essere gia un notevole aiuto che lui può fornire al contesto. Credo
che l'episodio "del caffè", sia abbastanza significativo. Da una parte
perchè dimostra che Roberto non è preso dalla necessità asfissiante di
aiutare lei, in quanto in quel momento ha avuto la coerenza di riflettere
prima di risponderle. In secondo luogo, perchè con la risposta data ha
probabilmente lasciato a lei un elemento interiore su cui probabilmente lei
stessa rifletterà. Con questo non dico che la strada sia per forza quella
giusta. Ma riconfermo la mia precedente e-mail. In fondo, Roberto, sei tu
che in questa situazione sai realmente come muoverti nel contesto. Dicendo
questo, mai voglio arrivare a dare consigli a qualcuno, per carità, ma
vorrei solo aver fatto presente una possibile "cartolina"!
Quindi, inizia a fare il percorso che ritieni più produttivo (in quanto
decidere di aiutarla direttamente, o indirettamente, o per niente, sarà
comunque un cammino che hai scelto di fare e che richiederà impegno, in
qualsiasi caso).
Avevo scritto diverse righe in riferimento ad una frase detta da qualcuno
:"......non abbandonarla mai!" . Ma le ho cancellate perchè ritengo che la
situazione di Roberto non ha certo bisogno di mie opinioni personali sui
luoghi comuni che qualcuno va a ripescare. Dico solo, che non condivido
quella frase, perchè può essere tanto bella e benefattrice quanto
cancerogena e distruttiva!
Chiusa questa parentesi dell'abbandono, che non rientra nella cartolina di
Roberto, torno a evidenziare, che l'impostazione che Roberto ha assunto in
questo contesto ed in questa situazione, lo porrebbe su un sentiero in
salita e un pò sconnesso, ma probabilmente potrebbe essere gia munito di
buone scarpe chiodate e di un bastone robusto. Quando le scarpe sono la
propria consapevolezza, ed il bastone è qualcuno a cui appoggiarsi per
affrontare il cammino, la vetta del monte potrebbe essere più vicina di
quanto si pensi!
Quindi ..buon viaggio!
Saluti.
Emanuele.


si certo, lo faccio, ma questo non basta.
e' difficile capire una situazione dalle poche parole che si riescono a
scrivere, andrebbe visto tutto il contesto.
le difficoltà che ho nel rapporto, sono legate soprattutto alla mancanza di
sicurezza che ho da questo rapporto (almeno credo)
dopo aver letto della personalità borderline ed avendo notato quello che già
ho scritto mi sono detto che forse questo spiegava tutto.
le parole di Emanuele poi mi hanno fatto riflettere e mi sono ricordato che
quando ci sono delle incomprensioni o dei disagi, non è mai colpa solo di
una persona.
ecco perchè ho deciso di andare a parlare con qualcuno della mia situazione.
prima di tutto voglio capire se "comprendo" realmente ciò che mi dice, o se
le sue parole vengono troppo falsate dalle mie idee, voglio capire se le mie
preoccupazioni sono sensate o no, voglio vedere di trovare quel bastone
(come dice Emanuele) che mi servirà per aiutarmi nella scalata, qualsiasi
sia la meta.
Ne ho parlato con lei ieri sera.
Ora la mia attenzione si è spostata da lei a me.
Le ho detto che avevo intenzione di andare a parlare con uno specialista per
capire meglio ciò che sto attraversando, per capire meglio come mai, per
alcune cose soffro così.
le ho detto che volevo cercare di risolvere questa situazione per vivere il
rapporto con lei nel migliore dei modi.
Ieri sera non sembrava molto convinta, ma oggi quando mi ha chiamato verso
mezzogiorno, mi ha parlato della sua psicologa.
me ne ha parlato di sua spontanea volontà.
ha anche aggiunto che al momento non sa se ha voglia di tornare da lei, mi
ha detto che avrebbe bisogno di qualcosa di più drastico, di un approccio
molto più violento.
non ho approfondito la cosa, ed ho lasciato cadere il discorso, perchè la
penso un pò come Emanuele.
Quando deciderà di parlare con qualcuno, allora avrà già iniziato un
cammino.
Per quanto mi riguarda, l'unica cosa che posso cercare di fare è di
percorrere un mio cammino.
Credo infatti che le parole servano si, ma che l'esempio sia il miglior modo
per far capire qualcosa a qualcuno.
Probabilmente durante questo cammino capirò molte cose, e forse anche lei
deciderà di fare ciò che riterrà più opportuno per aiutare se stessa.
Mi rimane solo un dubbio.
Ogni persona fa le scelte che ritiene più opportune in base alla sua
personale "mappa del mondo", in base alle proprie esperienze e alle risorse
a sua disposizione.
Ora, non è detto che le risorse a disposizione della persona, portino alla
scelta realmente migliore per lei.
Quello che si può fare allora è cercare di dare a quella persona le risorse
ed i mezzi necessari per prendere la decisione appropriata (che può anche
non coincidere con la personale visone della cosa).
Dopo più di 1 anno e mezzo che sono fidanzato con lei, ho notato che molto
spesso non riflette, e soprattutto non ascolta il suo cuore, non ascolta le
sensazioni interiori.
in lei ci sono delle contrddizzioni enormi nelle idee, nei valori, in ciò he
vuole...
spero che iniziare questo cammino serva sia a me che a lei.
Roberto