Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Pena di morte

 giustifichi la morte comminata volontariamente ad un altro essere umano.
Infatti neppur'io la giustifico, per cui chi uccide va ucciso.
Non può essere che la vittima giaccia sotto terra, ed il carnefice viva,
sia riscaldato, sia curato, mangi, beva, espleti le sue funzioni sessuali,
etc., il tutto a nostre spese!
Ed eventualmente sia "dimesso", per poi magari tornare ad uccidere...
Non può essere.
E se tutto ciò non potrà non avere il costo di qualche condanna erronea,
non sarà certo "la fine del mondo".
Ci sono milioni di persone nel mondo che muoiono di fame, eppure il
mondo non finisce, come dovrebbe, per la vergogna di una tale ed
ingiusta *condanna a morte*, di cui noi siamo tutti colpevoli, non
foss'altro che *per omissione*...
Un caro saluto
Nicola

 Nicola
Ciao
Shahruz
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bisogna solo far pendere la bilancia dalla parte positiva un po' per volta.
---------------------------
Concordo anche su questo.
Il Bene esiste, eccome.
Occorre che si diffonda a macchia d'olio, e per farlo ognuno di noi deve tirarsi su le maniche.
Salutoni da Mario

Carissimi amici, mi pare che siete tutti molto in contraddizione con voi stessi.
Se tutti meriteremmo la pena di morte, o ci sono persone che la meriterebbero e non la
subiscono, mi pare ingiusto che la debba subire solo qualcuno ...... che fa comodo a noi!
Maria 

 Non può essere.
Tralasciamo la parte "dismesso"...
Supponendo di poter scegliere fra condannare a morte un pluri-assassino
senza giustificazioni
(disturbi mentali o cose del genere, ad esempio), e condannarlo alla
galera a vita, con ottime garanzie contro fughe o permessi speciali
pericolosi (facciamo quindi finta di non essere in Italia), tu ritieni
più opportuno scegliere la prima soluzione, come mi pare di capire?
Per ragioni economiche? per soddisfare un legittimo senso di vendetta?
perché lo ritieni più "giusto"?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Bye!
Nick

 foss'altro che *per omissione*...
Ti sei mai chiesto perché questi milioni di persone muoiono di fame,
malattie e stenti? Ti sei mai chiesto perché milioni di persone non hanno
accesso all'acqua potabile, ai farmaci, al cibo? Non sono solo io che sto
comodamente seduto davanti al computer a pormi queste domande, ma anche
persone che con questo dramma si confrontano in prima linea tutti i giorni,
chiaccherando poco e facendo molto. Cito una organizzazione per tutti:
MEDICI SENZA FRONTIERE che da anni oltre ad operare senza alcuna
discriminazione religiosa, razziale e politica denuncia questa incredibile
ingiustizia a cui il ricco mondo occidentale sembra guardare senza provare
la benché minima sensibilità.
Mi chiedo di fronte a tutto questo cosa direbbe Baha'u'llah.
Lungi dall'avere la *Verità* in tasca mi interrogo per capire dove sta la
Verità
A presto
Evar

 Mi chiedo di fronte a tutto questo cosa direbbe Baha'u'llah.
Se ben ricordo, Egli indirizzò una lettera ai "potenti della terra"...
Quindi lo sappiamo cosa "direbbe", visto che l'ha già detto!
Cari Saluti!
Nick

 Nick
Ciao.Fabio.

 subiscono, mi pare ingiusto che la debba subire solo qualcuno ...... che fa
comodo a noi!
Cara Maria,
io non mi sento in contraddizione su questo tema, semplicemente non mi
riguarda perchè non ho scelto io di fare il giudice e non sono io a poter
attuare una condanna nè a tizio nè a caio. Tuttavia propendo per la
soluzione del "male minore", poichè di fatto le condanne a morte sono cosa
rara al giorno d'oggi eppure spiritualmente con atteggiamenti buonisti
abbiamo già ucciso il cuore dell'umanità intera, arriverà presto il
momento che dalle morti spirituali persino il cervello smetterà di
funzionare per disperazione.
Allora ti dico un'altra cosa:
spesso noi non uccidiamo direttamente le persone ma le mettiamo in
condizione di morire da sole.
E' un buon guadagno?
Per me no.


 condizione di morire da sole.
Caro Sharuz
su quest'ultima frase  sono perfettamente d'accordo, ma è semplicemente
un 'altro problema ancora più grave:
collegare le due cose è come dire: uccidiamo pure il colpevole, tanto già uccidiamo tanti
innocenti!  Uno più, uno meno.......
Non mi pare un buon ragionamento.
In quanto poi se ti riguarda o no il problema, ci sono infiniti problemi sociali che non ci riguardano
e sui quali ci pronunciamo.
Se per tua volontà non ti interessa perchè sei intervenuto?
Ciao.
Maria
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 Quindi lo sappiamo cosa "direbbe", visto che l'ha già detto!
Se ben ricordo in quella lettera non suggeriva guerre e morte come soluzione 
dei problemi dell'umanità. Forse rileggerla sarebbe utile.
Ciao e a presto.
Evar 

 in quanto non socialmente utile.
La società esiste ed è importante, ma anche l'individuo lo è, per
cui una "proporzionalità" è indispensabile, pena il rifiuto di tale
organizzazione sociale da parte degli individui che la compongono.
Ciao!
Nicola

 Nicola
Ciao.Fabio.

 Maria
Cmq penso che si interessante e utile confronti di idee tra di noi come in
questo caso, perchè come dice Vito spesso si finisce per fare le cose
senza sapere perchè, magari cose che erano sensate decenni prima e non
oggi.


 oggi.
Proprio così. Ti rimando per questo alla risposta che ho dato a Michele.
In quanto alla strage degli innocenti, sono d'accordo che il problema è
più grave e limitarci a una sutura non serve,
 ma dire che la sutura in sè non è cosa giusta è altrettanto sbagliato.
Insomma per "cambiare tutto il sistema" bisogna per lo meno chiarire
i nostri principi, poi nell'applicazione si può partire (potendo) dal
più importante, non potendo, da quel che si può fare.
Cambiare tutto in una volta è possibile?
Nell'attuale momento non vedo alcuna possibilità, purtroppo.
Ciao.
Maria
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 sociali persistenti, pena di morte.
Un dato per tutti: gli USA, dove esiste la pena di morte in gran parte degli 
stati e che spesso viene citato ad esempio come modello di sviluppo, è uno 
dei paesi in testa alle classifiche per morti di armi da fuoco. Circa 11.000 
assassini l'anno. Non mi sembra che la pena di morte costituisca un 
deterrente.
Ciao
Evar 

 Non può essere.
Ma a che serve la pena di morte se è universalmente riconosciuto che come 
deterrente non funziona?
I dati più recenti sul tasso di criminalità nei paesi abolizionisti 
dimostrano che l'abolizione non ha effetti dannosi. In Canada, ad esempio, 
il tasso di omicidi per 100.000 persone è sceso dal valore di 3,09 nel 1975, 
un anno prima dell'abolizione della pena capitale, al valore di 2,41 nel 
1980 e, da allora, continua a scendere. Nel 2003, 27 anni dopo l'abolizione, 
il tasso di omicidi era del 1,73 per 100.000 persone, il 44% in meno 
rispetto al 1975 e il valore più basso delle ultime tre decadi. (cfr. Roger 
Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, 
3rd ed. 2002, p. 214)
Ciao
Evar 

 gli ebrei dalla Germania nazista?
[........]
il tanto deprecato "occhio per occhio" non ha il
significato che la stolta polemica veterocristiana
ci ha insegnato a sfavore degli ebrei "duri di cuore"
è da allora che Dio insegnò all'umanità che la
deve essere commisurata e non due occhi o
l'intera famiglia dell'accecatore uccisa
è chiaro che se vigesse ancora quella situazione
di allora i nazisti andrebbero torturati però sotto
un certo livello non si può andare e ripugna proprio
alla coscienza comune sapere di gerarchi che sono
tranquillamente invecchiati in sudamerica...
la loro impiccagione sarebbe stata giusta pena
e non perchè la legge la fanno i vincitori ma perchè
Hitler stesso e i gerarchi andavano contro la loro
stessa legge facendo i campi infatti anche pro forma
ne dovevano nascondere lo scopo e l'uso proprio
perchè erano illegali per lo stesso diritto vigente
così nessuno di essi può coprirsi dicendo di avere
obbedito a un ordine perchè perfino nelle leggi
del pubblico impiego italiano c'è la norma che
non si possono obbedire gli ordini illeciti penali
neppure se ce li dà il nostro capoufficio
abbraccioni.
Michele 

 Ma a che serve la pena di morte se è universalmente riconosciuto che come  deterrente non funziona?
tento una risposta in capothread:
"equazione del tasso di delinquenza"
abbraccioni.
Michele 

 soluzione dei problemi dell'umanità. Forse rileggerla sarebbe utile.
Non mi ricordo, ma non "minacciava" afflizioni future?
Saluti!
Nick

 sociale?
Non so, ci dovrei pensare... certo, la tortura per estorcere informazion
o confessioni da persone potenzialmente innocenti mi ripugna (negli USA
č oramai stata legalmente introdotta), ma a EFFERATI criminali,
riconosciuti come tali e condannati... perchč no?
Comunque, posso anche essere "caritatevole" e rinunciare alla tortura,
ma non credo sarņ mai cosģ "buonista" da cambiare idea sulla pena di
morte.
Ho cassato il resto, in quanto la guerra č tutta un'altra fattispecie.
Bye!
Nick

 ma seguite così malamente dagli altri
Ma allora tutti i bahà'ì dovrebbero laurearsi in giurisprudenza,
sapere dalla A alla Z tutte le leggi dello stato come un avvocato,
e applicarle formalmente alla lettera!
Ma che ci sta a fare la coscienza?
Boh!   Questo non l'ho ancora capito!
Mettiamo al suo poste il codice penale e civile!
Caro Michele, questo è il massimo del formalismo!
Se questo è il bahà'ì'smo, io non sono bahà'ì.
Maria
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 deterrente.
Infatti, ci sono una molteplicità di problemi uno infila all'altro.
Poi mi spiace, ma USA come modello di sviluppo!?
Sì ho capito, ma è uno sviluppo di decadenza, quello a cui ci avvicineremo
qui in Europa.
Purtroppo sembrerebbe un paese con notevoli problemi di sicurezza degli
stessi abitanti (ingrassare è una risposta somatica di protezione), hanno
armi nelle scuole, e hanno case di cartapesta.
Come vedi in mezzo c'è pure la pena di morte ma di fatto non è agli Usa
che come Bahà'ì pensiamo alla futura società in cui ci sia la pena di
morte.


 morte.
Mi pare che tu riconosci l'esistenza (e io sono d'accordo) di
sentimenti di "legittima"
vendetta e di giustizia  intesa come un "occhio x occhio" o qualcosa di
analogo, e consideri
opportuno dare soddisfazione a questi sentimenti.
Io riconosco l'esistenza e la "legittimità" di tali sentimenti, ma li
considero irrazionali e
credo sia opportuno non soddisfarli.
Credo che la pena inflitta a una persona non debba essere superiore
alla sua utilità sociale in termini sia di impedire a quella persona
di compiere altri reati che di disincentivare altri a commettere tali
reati. Ciò che va oltre è a mio parere ingiustificato.
Se posso ottenere il medesimo risultato con l'ergastolo invece che con
la pena di morte devo scegliere il primo, e lasciare parzialmente
insoddisfatti i "legittimi" desideri di vendetta e di giustizia.
D'altra parte, perché tu ti senti così "caritatevole" da mettere in
discussione la pena della tortura?
Non credi che un un genitore possa legittimamente desiderare che a chi
ha seviziato per ore prima di uccidere il figlio sia inflitta anche
un'analoga sofferenza e non se la cavi con una morte quasi istantanea?
E non è poco giusto che chi ha inflitto tanta sofferenza ne riceva
in cambio così poca?
Non stai anche tu prendendo in considerazione l'ipotesi di non
soddisfare a pieno i sentimenti di vendetta e giustizia? E se sì,
perché?
Ciao.Fabio.

 Michele
Ciao.Fabio.

 Non mi ricordo, ma non "minacciava" afflizioni future?
Non minacciava, semplicemente metteva in guardia sulle conseguenze di scelte 
scellerate da parte dei potenti. Mi sembra esattamente quello che sta 
succedendo!
A presto
Evar 

 ma seguite così malamente dagli altri
Proprio in questo consiste il mio *non essere un buon Baha'i*
Oltretutto così facendo si rischia di diventare complici di delitti 
inacettabili.
Io credo che un Baha'i dovrebbe anche prendere una posizione netta contro 
quei governi che si macchiano di queste responsabilità, anche se sono 
coperte da leggi fatte apposta per renderli accettabili.
Credo che la mia posizione si chiara anche senza scendere in dettagli, ma se 
me lo chiedi posso farlo.
Ciao e a presto
Evar

 perché?
Che vuoi che ti dica... per farti un caso concreto, io, il "canaro",
lo avrei mandato assolto... sarebbe stata un'ottima lezione per
tanti "bulletti di periferia"...

 della vita", mi si attorcigliano le budella...
La contrarietà alla pena di morte non deriva dalla sacralità della vita.
La storia del diritto criminale lo insegna.
Quando Montesquieu, Beccaria e altri compagni illumisti iniziarono a parlare 
di inutilità della pena di morte lo stato della Chiesa aveva questa pena 
nella sua legislazione criminale.

 questa pena nella sua legislazione criminale.
Credo che molti che scrivono qui sappiano tutto sul Kitáb-i-Aqdas, sulla 
Bibbia e sul Corano.
Forse leggere un po' anche *Dei delitti e delle pene* non sarebbe una 
cattiva idea: un libro meno sacro ma molto umano che ha qualcosa da 
insegnare pure lui.
Ciao
Evar 

 maggiore. Quindi va respinta.
sono certo che perfino la CUG metterebbe una
firma positiva sotto questa affermazione...
nei secoli futuri proprio questa valutazione
"politica" sarà il motivo tal volta per introdurre
e tal altra per disapplicare la pena di morte
rispetto all'ergastolo


 Caro Michele, questo è il massimo del formalismo!
lo so... sarebbe meglio affidarsi al giudizio:
^____^
"vero, falso, non so" tipo Vito....
^____^
cosa sono questi formalismi....
^____^
e ognuno faccia ciò che vuole
^____^
sono così formalista
^____^
che, se non riuscissi a farmi una opinione in merito
perchè incolto e non laureato,
andrei dalle istituzioni bahà'ì a trovare lumi....
una cosa che anche Vito troverebbe troppo formalista....
per lui, molto meglio affidarsi alla propria coscienza un po'
come al "Minos" dantesco...
^____^
di sicuro essa sa ben giudicare e con rapidità
e comodità ciò che un bahà'ì può fare o meno....


 scendere in dettagli, ma se me lo chiedi posso farlo.
sei un ottimo bahà'ì, solo dovresti liberarti dal
lavaggio del cervello dei media per i quali sono
cattivi solo coloro che appaiono in televisione e
di cui si parla sempre come stati dominatori....
mentre gli altri quando fanno qualcosa di eclatante
sono sempre "cani sciolti" per i media oppure
semplici delinquenti di strada che fanno le cose
per motivi non politici...
da informazioni demagogiche e non oggettive non può
che venire una cattiva coscienza nel bahà'ì che, invece,
non ha motivo di esistere
abbraccioni


 quindi si farà solo se sarà opportuno...
Caro Michele,
                    non sono singole opinioni a negarlo, ma anni di 
accreditati studi sociali.
Ciao
Evar 

 non ha motivo di esistere
su questo concordo pienamente, ma saresti più credibile se fossi disposto a 
confrontarti con chi proviene da una esperienza diversa dalla tua e non 
liquidare con *lavaggio del cervello* e *demagogia* un percorso di vita di 
56 anni che, almeno potenzialmente, possiede la stessa dignità del tuo.
Se non hai questa disponibilità difficilmente potrai comprendere chi non 
appartiene alla tua cultura, anche se magari ha qualcosa di valido da 
testimoniare.
In proposito potrei affermare di te le stesse cose, ma sarebbe per me una 
opportunità perduta di conoscere aspetti inediti della realtà che mi 
circonda.
Con stima ed amicizia.
Evar 

 e comodità ciò che un bahà'ì può fare o meno....
A te e a Vito darò la risposta che vi meritate in un altro thread....
Sentite?
I tamburi  rullano nella foresta e i guerrieri
sono sul piede di guerra....
A presto.......  ^____^    (ghigno satanico....)
La dolce Maria.....:-)))
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 d'accordo
No, è Nicola che mi dà l'impressione di non essere (legittimamente,
sempre meglio specificarlo) d'accordo con noi due. Anzi, più che
un'impressione direi che è un dato di fatto.
In questo caso io e te siamo d'accordo... ma non dirlo troppo in giro
che mi rovini la reputazione :-).
Ciao.Fabio.

 non ha motivo di esistere.
------------------------------------------
Sono d'accordo.
Abbiamo un progetto così straordinario da svolgere,
che la demagogia la sentiamo a fior di pelle,
e la evitiamo "come un leone feroce",
così come il pettegolezzo.
Con un caro saluto
Mario

 d'accordo con te, un po' meno con l'amico Nick.
Cari amici,
la divergenza tra noi è appunto la valutazione che diamo
di codesta "funzionalità".
Io, nel profondo, anche a causa del mio ateismo, tendo
a non concepire tanto il "valore vita", quanto il "valore
giustizia", dato che concepisco l'umano come un nulla che
dal nulla viene ed al nulla torna.
Da ciò, tutti codesti scrupoli nel "toccare caino", altro non
mi paiono che gli isterismi di una società nel suo percorso
terminale di decadenza ed effeminazione...
Saluti!
Nick

 terminale di decadenza ed effeminazione...
??? Effeminazione me lo devi spiegare...
Ciao.Fabio.

 stretta utilità sociale
E se la pena capitale fosse anche un atto d'amore?
Lo scopo dell'uomo nel passaggio su questa terra è l'inizio dello 
sviluppo della sua anima.
Provate ad immaginare, non una persona che per un momento di follia o 
ira o chissà cos'altro... commette un omicidio (errare è umano), ma un 
pluriomicida che è completamente "fuori".
Se liberassimo la sua anima da un corpo che non le permette di 
svilupparsi per essere a "Sua immagine e somiglianza" non sarebbe questo 
una atto d'amore verso quell'anima?
Che ne pensate?
Ciao,
Andrea.

 Che ne pensate?
Che è più o meno la stessa caritatevole ragione per la quale si
bruciavano
gli eretici e le streghe e chissà... magari domani gli atei e i
baha'ì...
Ciao.Fabio.

 Che ne pensate?
Che secondo questa logica, a maggior ragione, dovresti anche approvare 
l'eutanasia.
A presto
Evar 

 tragitto ma tutto il tragitto.
Questo è un errore grave di molti credenti, i quali pensano che l'eternità
sia un modo per riparare alle manchevolezze di questa vita. Invece io
credo che l'esistenza umana in varie forme(nel passaggio da questa vita
all'altra/e) sia come il sistema scolatisco di alcuni paesi dove la
bocciatura non esiste ma a seconda del profitto vai a finire in scuole
diverse, per cui ad un tratto uno si ritrova direttore d'azienda e un
altro gli lava i cessi.


 Che ne pensate?
Che ritorniamo al tribunale della Sacra Inquisizione.
Certi atti d'amore li può fare solo Dio
cari saluti
Maria
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 ??? Effeminazione me lo devi spiegare...
Mi è parso il modo più spiccio per esprimere ciò che
intendevo... diciamo: "carenza caratteriale".
Chiaramente, ciò è in parte uno stereotipo, ma ripeto
che trattavasi solo di render l'idea.
Nick

 che trattavasi solo di render l'idea.
Ciò è in parte?
Ecco l'esempio lampante del pregiudizio!   :-((


 una atto d'amore verso quell'anima?
Visto il tenore delle risposte è evidente che mi sia espresso male, 
dando per scontato che stessi parlando di una legge divina e non umana.
La mia opinione è che anche le leggi divine più pratiche hanno radici 
profondamente spirituali... se così non fosse cosa distingue un testo di 
leggi divine da un testo umano?!? Perché la Legge divina ha maggior 
fortuna delle leggi umane?
F.M.Arouet ha scritto:
 > Che è più o meno la stessa caritatevole ragione per la quale si
 > bruciavano
 > gli eretici e le streghe e chissà... magari domani gli atei e i
 > baha'ì...
Maria Porrini ha scritto:
 > Che ritorniamo al tribunale della Sacra Inquisizione.
 > Certi atti d'amore li può fare solo Dio
A proposito di "caccia alle streghe" non mi sembra che Gesù ne abbia mai 
parlato. Ciò che poi ha fatto l'uomo è evidente follia.
"...
32. O FIGLIO DELL'ESSERE SUPREMO!
Ho fatto della morte un messaggero di gioia per te. Perché ti
duoli? Creai la luce perché diffondesse su te il suo splendore.
Perché te ne schermisci?
..."
Parole Celate di Baha'u'llah
evar ha scritto:
 > Che secondo questa logica, a maggior ragione, dovresti anche approvare
 > l'eutanasia.
L'eutanasia non è una legge di Dio.
La sofferenza fisica non intacca minimamente la Realtà dell'uomo.
Inoltre...
"...
35. O FIGLIO DELL'UOMO!
Non t'addolorare fuorché che per la tua lontananza da Noi. Non
gioire se non quando tu t'avvicini e ritorni a Noi.
...
50. O FIGLIO DELL'UOMO!
Se l'avversità non t'incoglie sulla Mia via, come potrai seguire
le orme di coloro che sono paghi del Mio compiacimento? Se
le prove non t'affliggono mentre aneli di avvicinarti a Me, come
potrai raggiungere la luce nel tuo amore per la Mia beltà?
51. O FIGLIO DELL'UOMO!
Le Mie calamità sono una provvidenza; apparentemente sono
fuoco e vendetta, ma in realtà sono luce e misericordia. Affrettati
verso di esse, acciocché tu possa divenire luce eterna e spirito
immortale. Questo è il mio comandamento per te, osservalo.
52. O FIGLIO DELL'UOMO!
Se la fortuna dovesse arriderti, non gioire, e se la sventura dovesse
colpirti non t'addolorare, perché entrambe passeranno e
non saranno più.
..."
Parole Celate di Baha'u'llah
Ciao,
Andrea.

 dando per scontato che stessi parlando di una legge divina e non umana.
Non so se sia divina o umana (ovviamente io penso umana), ma di certo
sono gli uomini che sono chiamati ad applicarla.
Ciao.Fabio.

 non sono singole opinioni a negarlo, ma anni di accreditati studi sociali.
Non so davvero cosa aggiungere,
Carissimo Evaristo,
fose solo rispiegare meglio il mio ragionamento:
a priori sono convinto per fede che quel che dice
Bahà è il non plus ultra di ciò che è saggio e
confacente a tutta la dispensazione e cioè il periodo
che va dall'avvento di Bahà a quello della prossima
manifestazione tra non meno di mille anni
poi esco da questo dato di fede per avventurarmi
in una spiegazione personale del perchè Bahà
ha ragione e tale spiegazione è opinabile
perchè mia e non di Bahà
supponendo e dando per scontata la validità di questi
studi che negano positività di influsso della pena
di morte nel combattere la criminalità
lo stesso siamo fuori dal mio dire:
il suppongo che la validità di quesata legge per il
contrasto della criminalità diverrà evidente nel
futuro anche se nell'oggi non fosse così
quindi potresti anche avere ragione e quegli studi
averla ma in riferimento sempre alla attuale situazione
qualche spunto del perchè l'ho dato in abbondanza
ma non so dire di più
abbraccioni


 chi fa uso di droga, chi fa le corna allo sposo/a?
parlavo di questioni di politica internazionale
dipinte malamente dai media che non voglio
approfondire più oltre, e non di delinquenza comune
devo proprio o non rispondere, come faccio altrove,
o autocensurarmi se no sarei io a provocare quel
che invece devo evitare...
purtroppo il lavaggio del cervello dei media,
interessati e foraggiati da alcune parti, è tale
che molti innocentemente "vedono chiaramente" il torto
solo da una parte perchè è praticamente ciò che
la TV e i media fanno vedere loro "con etrema
chiarezza" e a me tocca di tacere per non dovere
scatenare un flame fuori tema qui
abbraccioni.
Michele

 Ecco l'esempio lampante del pregiudizio!   :-((
Perchè dici "pregiudizio"?
Trattasi, invece, di "Giudizio", il quale, nascendo in me,
dalla mia Luce, sorge a distinguere il Vero dal Falso...
;-)

 perchè mia e non di Bahà
chissà perchè tu dimentichi sempre che
Bahà'u'llàh ha ammesso anche l'ergastolo
.......questo per me è un'altro mistero della Fede!  :-))
Maria
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 scatenare un flame fuori tema qui
Non ti crucciare, Michele.....non sei l'unico a censurarti..... anche se 
evidentemente non abbiamo le stesse opinioni.
Un saluto sincero
Evar 

 intendevo... diciamo: "carenza caratteriale".
Mah... hai visto che faccia ha Condoliza, tanto per fare un esempio?!
:-) 
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:1163754456....@k70g2000cwa.googlegroups.com...

Ehi! Ti sei dimenticato di me!
Non ho la faccia di Condoliza, ma, con qualche rara compagna ogni tanto,
 riesco a resistere da lungo tempo in un News Group di maschi,
due dei quali "marzialmente" virili e combattivi!  :-((
Maria
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 esempio?!
Condoleezza è infatti una donna che mi piace, anche se non
approvo neppure una virgola di ciò che fa...
Nick

 di maschi, due dei quali "marzialmente" virili e combattivi!  :-((
Giusto perchè noi ti si tollera "cavallerescamente"...
Non ti montar la testa!
;-)


Cultore di cinema "horror" (in ogni senso).... :-)))))
A presto
Evar 

 ha scritto nel messaggio news:455e1b16$0$19247$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vedo che comprendesti al volo di chi parlo!
Sappi che un terzo masculo gagliardo e combattivo
in questo N.G. mi attese al varco. Poi se n'andò
non so se disperando, oppur seguendo una giovane
donzella.  :-((


 approvo neppure una virgola di ciò che fa...
(Cit.):
"Sono completamente d'accordo a metà".
Fabio.

 .......questo per me è un'altro mistero della Fede!  :-))
per il semplice fatto che nessuno qui mette in dubbio
l'ergastolo ma molti lo fanno con la pena di morte
per cui devo difendere "tutto Bahà" e non quel "mezzo"
che mi piace di più....
qualcuno dice qui sempre che mezza verità non è la verità...
così io raccolgo il suo insegnamento
^___^


 qualcuno dice qui sempre che mezza verità non è la verità...
E' una mezza bugia:-)
non una bugia intera...


 ha scritto nel messaggio news:455a4745$1$19236$4faf...@reader4.news.tin.it...
con questi due post legati ho capito molto meglio
le vostre posizioni rispettive...
grazie
Michele

 Michele Amato 1956 ha scritto:
con questi due post legati ho capito molto meglio


 si ritrova direttore d'azienda e un altro gli lava i cessi.
il problema è proprio questo:
nell'aldilà bahà'ì tutti stanno bene ma altro è
fare il "direttore d'azienda angelica"
^___^
e altro è fare il "lavacessi del paradiso"
^___^
avere un trauma redentivo come la morte violenta
per pena capitale ti mette nelle condizioni di avere
meno rimorsi perchè hai la coscienza di aver pagato
in vita così che evita quel loop prolungato che in
altre religioni viene chiamato inferno che può essere
superato con l'aiuto di Dio ma non tutto a meno
che tu non abbia l'appoggio di una positiva esperienza
come aver pagato in vita l'intero scotto delle tue male
azioni....
abbracioni
Michele

 Che secondo questa logica, a maggior ragione, dovresti anche approvare  l'eutanasia.
Carissimo Evaristo,
non capisco la connessione...
anche perchè, tra l'altro, la fede non condanna l'eutanasia:
«Riguardo alla questione dell'eutanasia..... la Casa Universale
di Giustizia ci ha chiesto di inviarvi due considerazioni....
"Riguardo al punto di vista bahà'ì sul rimuovere o interrrompere
i supporti vitali nei casi medici in cui l'intervento prolunga la
vita nella malattia i caso di malattia che non la permetterebbe
altrimenti, niente è stato trovato negli Scritti Sacri su questo
argomento. In un tal caso la decisione deve essere lasciata
a coloro che ne sono responsabili incluso il paziente stesso.
(da una lettera scritta a nome della Casa Universale di
Giustizia datata 31/3/79 indirizzata a un credente singolo)


 Certi atti d'amore li può fare solo Dio
del tutto incauto e furviante...
il Kitab chiede la pena capitale per coloro che
si sono macchiati di omicidio o di incendio doloso
con persone minacciate dall'incendio....
questo è un numero chiuso di argomenti e delitti...
e il Kitab non può essere debordato dai bahà'ì....
quindi pensare in modo fantasioso e incauto
alla Santa Inquisizione per streghe o eretici
è solo franca e ingiustificata illazione....
il principio di rigidità assoluta del Libro
protegge nel modo più assoluto le categorie dei
dissidenti, anche se i bahà'ì assurgessero al potere
e qualsiasi deviazione potesse immaginare una mente
fantasiosa....
quindi chiedo cortesemente agli amici bahà'ì di non essere
loro a mettere la pulce nell'orecchio dei non bahà'ì
perchè sbagliano loro ma ancor peggio fanno sbagliare
gli altri creando confuse e improprie consimiglianze...
abbraccioni.


 che sono chiamati ad applicarla.
Carissimo Fabio,
chiariamo meglio quel che ti ha detto Andrea e che
io condivido del tutto:
ti ha detto:
guarda che Gesù nel suo Libro [il Vangelo] non ha
disposto per l'esecuzione capitale degli eretici e delle streghe
quindi se ci sono stati lo devi alle vane immaginazioni
dei cristiani che hanno sostituito alla legge del Libro
le loro vane immaginazioni...
invece i bahà'ì si attengono strettamente e fedelmente
al loro Libro [il Kitab ì Aqdas] che prescrive la pena
capitale per due e due soli delitti e precisamente
omicidio o incendio doloso con possibile morte di persone
questa logica bahà'ì della assoluta rigidità del Libro
è protettiva per tutti coloro che non cadono sotto la sua
prescrizione...
abbraccioni.
Michele

 azioni....
più o meno quello che pensano quelli che si fanno esplodere .......
Maria
 

 del tutto incauto e furviante...
Caro Michele
la simiglianza non è tanto nel reo che si deve giudicare e
nella sua colpa, ma la pretesa, in questo modo, di aiutarlo a raggiungere la salvezza.
Questo è un peccato di superbia che grida vendetta
davanti a Dio.
Maria 

 anche perchè, tra l'altro, la fede non condanna l'eutanasia:
Caro Michele,
                    per eutanasia non intendevo l'interruzione 
dell'accanimento terapeutico (per quanto mi riguarda non si dovrebbe nemmeno 
cominciare).
a se trovi lecito che un assemblea di esseri umani possa dare la morte ad 
unaltro umano, perché negare che qualcuno la dia (indipendente dal motivo) 
quando è lo stesso ineteressato a chiederla?
Un abbraccio
Evar 

 (indipendente dal motivo) quando è lo stesso ineteressato a chiederla?
cioè tu vai da uno e gli chiedi:
«per cortesia uccidimi perchè ho motivo di suicidarmi
ma non ne ho il coraggio»
questo ho capito che tu intendi per eutanasia
allora rifacciamo il ragionamento tradotto, chiedi:
se un gruppo di uomini si riunisce e decreta la
pena di morte per un assassino chi vieterebbe a un
altro di assassinare la sua vittima a patto che essa
gli chieda un tal sevizio al posto del suicidio di cui non
ha il coraggio o di cui teme il cattivo esito nel "fai da te"
ma non è la stessa cosa a due patti:
1) che non si ritenga la vita umana un valore assoluto
in modo assolutistico tipo quaccheri o amish
2) che si ritenga che gruppi di uomini autorizzati dalla
collettività [sotto copertura o meno di una idea di
incarico divino o sociale] possano disporre perchè una
vita venga interrotta prematuramente
entrambe le cose è possibile rifiutarle per principi
assoluti ritenuti più potenti di qualsiasi altro principio
ma una simile opinione è bahà'ì?
forse lo è... te lo concedo anche senza ammetterlo,
ma allora mi dovresti spiegare perchè sembra
sbagliando a me che:
1) la fede conservi il principio della legittima difesa
che mi permette di uccidere chi minacci la vita di
persone a me care o la mia in assenza di diretta
possibilità immediata di intervento delle forze dell'ordine;
2) la fede che desidera disarmare e abolire gli eserciti
nazionali perchè toglie alle nazioni il diritto di
autotutela con la libera guerra contro altre nazioni
tuttavia sembra affermare che le armi non debbano
essere tolte di mano:
2 sub a)
  alle autorità di polizia interna per motivi di ordine interno
2 sub b) alla polizia internazionale (da istituire altrimenti
  detta esercito mondiale) che di certo ha necessità delle
  armi per tutelare il mondo contro gruppi armati che vogliano
  far prevalere interessi di parte nazionale o subnazionale
  su quelli dell'intero mondo
per la ipotesi che uno chieda a un altro di ucciderlo
sarebbe necessario valutare i motivi di ciòma questo
è un peso che non può ristare su un singolo che deve
decidere se l'altro singolo ha buoni motivi o meno
per desiderare la perdita della vita...
ricordo che il principio bahà'ì anche sulla eutanasia
terapeutica richiede che si formi un comitato decisionale
di cui fa parte il candidato alla eutanasia, se è cosciente,
e il suo parenti e i suoi medici....
solo un tal gruppo può decidere, secondo i principi bahà'ì
di consentire a una tal cosa....
in mera linea immaginativa posso pensare che uno
senta di avere un tal male psicologico da desiderare
la morte e che quel tal male lo tormenti soggettivamente
non meno di un male materiale terminale....
ma anche in questo caso ci vuole almeno quel che ci vuole
nella eutanasia e cioè un comitato etico pluricomposto
poichè il sucidio autonomo o mediato è assolutamente
e chiaramente vietato nella fede bahà'ì
abbraccioni.


 raggiungere la salvezza.
ed è lo stesso una analogia furviante...
a patto che uno sia religioso....
e a patto di non essere religiosi tipo quaccheri
o amish che non ammettono mai la violenza
neppure giustificata e legale a nome della società...
il primo scopo è la salute e salvezza della società....
perchè la società viene di molto prima all'individuo...
ma se c'è qualcuno che pensa che il benessere
individuale venga prima della società... ed è religioso:
per costui si fa anche e per soprammercato [e non
in via principale] la considerazione che Dio ripagherà
mille volte un errore giudiziario e cento volte della
sofferenza insita in una pur giusta condanna
abbraccioni.
Michele 

 sofferenza insita in una pur giusta condanna
Dio farà....Dio non farà ....
Dio dice ...... Dio vuole......
ma che ne sappiamo noi di Dio?
E se anche ripaga l'errore giudiziario al condannato con un premio,
non è giusto che lo faccia pagare anche a chi lo ha commensso con un castigo?
Io preferirei non nominare il nome di Dio invano.
Maria
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