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Titolo: Ritmo circadiano psicologico

E' stato studiata la relazione tra il ritmo biologico circadiano e 
l'accadimento di  fatti psicopatologici ?
O un ritmo mensile ?  o stagionale ??
Notoriamente, il ritmo circadiano e' un ritmo 'endogeno'. Ha a che fare 
con la riproduzione delle cellule e puo' essere moltissimo influenzato 
dalla luce e dalla temperatura.
In alcuni casi puo' essere *risettato* passando dall'oscurita' alla 
piena luce del giorno.
Curiosi sono fatti come di quei minatori che, salvati dopo molti giorni 
che erano rimasti imprigionati nelle miniere in cui era accaduta una 
esplosione, morirono proprio all'arrivo in superficie, sull'autoambulanza.
Da esperienza personale posso confermare che luce e temperatura possono
modificare sensibilmente il mio umore, fino talvolta ad arrivare a un 
attacco di panico.
Per molti anni ho notato come le mie 'situazioni peggiori', cioe' in cui 
l'ansia aumentava in modo esponenziale, erano proprio le ore del 
mezzogiorno e nei giorni estivi.
Quindi: luce e temperatura.
Dalla presa di coscienza di queste coincidenze all'eziologia di una 
fobia per 'le ore del mezzogiorno d'estate' il passo e' brevissimo.
Fino ad arrivare ad un 'ciclo perpetuo' in cui veramente e' difficile 
poi distinguere 'se e' nato prima l'uovo o prima la gallina'.
Voi che ne dite ??
John.


Si sta discutendo -da qualche giorno- sul ng di it.cultura.filosofia di
determinismo e libero arbitrio.
Anche se la mia citazione sembra distante dal problema che tu
sottolinei, caro John, io vorrei scrivere qualche riga sull'impostazione
di considerare il nostro agire pressoché globalmente dipendente da
condizioni di "stato".
Lungi da me e dalla consolidata trattazione di come interagisca la
materia/energia nella teoria dei sistemi -> sottovalutare il concetto di
stato, quindi anche di luce e temperatura (da te citate) sulle nostre
-per esempio- condizioni psicologiche.
Ma -ricordo- che il risultato di ciò che accade (nella teoria dei
sistemi) è il frutto -> oltre che dello stato -> anche degli inputs che
man mano acquisiamo e _*inoltre*_ dalla dinamica I/O (ossia capacità di
elaborazione del sistema).
Ti faccio un esempio per chiarire come cambia -di molto- una dinamica
che potrebbe sembrare "deterministica", se analizzata superficialmente.
Supponiamo che io sappia le condizioni di innesco di panico in merito
allo status (perché le ho registrate altre volte):
-temperatura
-stagione
-situazione ambientale
-miei pensieri in un certo momento _prima_ dei fatti
etc
Sarà ineluttabile la dinamica?
Io ho osservato che sono controllabili situazioni di stress
autoinducendosi dinamiche mentali _diverse_ da quelle tipiche.
Continuo sempre parlando di me:
Io ho sofferto -in passato- di gastrite da stress.
Oggi non ne soffro più, come è possibile?
Le condizioni ambientali che potrebbero creare quel autolesionismo
involontario sono cessate?
Non mi risulta. Anzi potrebbero essere maggiori.
Come mai non si realizza il famoso determinismo?
Ma proprio perché _io_ ho mutato la mia capacità di elaborazione, la mia
dinamica I/O.
: - )
Non vedi che persino in tv -a "X factor"- troviamo i "life coach"?
http://www.xfactor.rai.it/R2_HPprogramma/0,,1067131,00.html
http://www.casertanews.it/public/articoli/200804/art_20080411101208.htm
Certo che detto in inglese sembra più affascinante .. a di che si
tratta?
Si tratta di non dare per scontato che si debba _rispondere_ in modo
perdente allo stesso status di partenza.
E quindi arriviamo al concetto di "libero arbitrio".
Non è mica da oggi che la filosofia e la psicologia studiano in che
senso -> l'agire possa essere svincolato -e quanto- dai condizionamenti
ambientali.
Naturalmente se lo studio della psicologia si riduce a statistiche e
quiz & la filosofia a ricordare a memoria le vite dei grandi pensatori,
sarà dura saperci tirare fuori qualcosa che possa risultarci utile per
la vita personale e sociale.
Ma io non dispererei, e io sono la testimonianza che è *invece*
possibile.
Quindi fai bene a continuare a investigare sullo status fenomenologico
dei problemi che esamini.
Ti consiglio di non trascurare che *però* -se vuoi- sei libero.
Ciao, 
L

 Voi che ne dite ??
E' possibile che una modificazione fisologica indotta da agenti esterni (ad 
es. il caldo, l'umidità) finisca per essere "interpretata" come un segnale 
endogeno di attivazione, con le reazioni emotive conseguenti. Questo 
potrebbe essere accaduto in una fase iniziale e poi la credenza potrebbe 
essersi auto-rinforzata.
Thom 


Un piccolo grado di liberta' l'abbiamo, Ma un piccolo grado, appunto.
E non parliamo affatto del destino, o di Dio, altrimenti ci si rende 
conto proprio della quasi assenza di liberta'.
In questo caso piuttosto la vita spesso assomiglia ad un 'compito 
assegnatoci' specialmente quando noi ci sforziamo di far andare le cose 
in un verso, e le cose invece, di 'motu proprio' vanno nella direzione 
opposta.
Ma puoi immaginarti quanto ne abbiamo di liberta' se la psicologia ci 
insegna che tutti i 'giochi emozionali' si giocano prima dei sei anni, e 
che fino a undici-dodici anni un essere umano non e' nemmeno in grado di 
scappare di casa per chiedere l'elemosina o andare a rifugiarsi in una 
parrocchia.
L'essere umano e libero solamente quanto glielo permettono la sua 
cultura, il suo ambiente, la sua educazione e le sue emozioni che lo 
hanno formato  prima dei dodici anni.
Tutto il resto e' una  pia illusione.
Almeno fino a quando *tutto il quadro* ci diventa cosciente. Solo allora 
si puo' sperare di cambiare qualcosa, perfino le nostre emozioni.
Ma normalmente, quando questo accade, "e' subito sera", come dice Quasimodo.
Ciao.
John.

 essersi auto-rinforzata.
E poi evolversi fino a creare una nevrosi ?
Il rapporto causa-effetto puo' essere recursivo finche' si vuole, puo' 
diventare un rapporto 'indeterminabile' come quello di uovo-gallina 
finche' si vuole, ma una paura per diventare 'patologica' deve avere un 
'complice' somatico. Ne sono piu' che convinto.
La paura 'da sola' non ha quel potere sul soma.   Altrimenti l'umanita 
si sarebbe gia'  estinta da un pezzo.
John.

 
Ti dirò che io non ho che raramente sperimentato il panico.
Se dovessi dire che cosa ne ho dedotto:
Sono situazioni in cui non si ha l'impressione di avere più risposte,
almeno così è stato per me, almeno come scorza emozionale esterna.
La prima contromossa è -naturalmente- quella che tu proponi: "non andare
a rimettersi in situazioni che si considerano di rischio".
La seconda -e più profonda- risposta è esaminare perché quelle
situazioni ci fossero di difficoltà e vedere se si possono colmare le
lacune che hanno creato l'handycap.
Io direi che -come soluzione- non vi sono delle risposte generali,
poiché la sensazione di paura ha un suo lato fisiologico e
utilitaristico: impedirci di metterci in situazioni di rischio
irrecuperabile.
Comunque autoesaminare, o con l'aiuto di specialisti in psicologia, che
provvedimenti prendere -> ci ridà fiducia in noi stessi.
: - )
Spezza -insomma- la catena di avere paura di avere paura.
Del resto io -oggi- riesco a vedere -per esempio- il doctor House e le
malattie più incredibili
1) Perché è un esercizio di usare la logica per fronteggiare l'ignoto
2) Perché mi sento molto più forte del pensiero che "lo studio della
patologia possa indurmi a somatizzare patologia"
http://it.wikipedia.org/wiki/Dr._House_-_Medical_Division
Ma -oggi- ciò è possibile perché vengo la una corrente di pensiero
"positivista", ossia l'ingegneria, e non dalla medicina che non sarei
mai riuscito a vivere come primo interesse.
C'è anche da dire che io non sono un tipo "pauroso".
Ossia gli incidenti di trovarmi a combattere anche con il caso normale
di avere paura -> non sono state esperienze della vita quotidiana, ma di
casi estremi proprio per la mia attività di ricerca, in specie dei
confini delle capacità della mente.
Mi interessava e mi interessano tali confini, come -penso- a tutti:
proprio per non doverne avere paura.
Mi dispiace anche non poterne parlare in dettaglio, ma uno studio serio
non è esibizionismo o il rischio di mettere in difficoltà le persone,
come magari quelli che cercano di farti passare il singhiozzo con  uno
spavento!
Infatti -> magari gli fai passare il singhiozzo -> però -> gli fai
venire un collasso -> e lo fai secco!
: - )
Quindi un po' di sano buon senso io penso che aiuti ..
Ciao,
L


Piano piano comincio a capire perche' non proseguii la mia strada degli 
studi in medicina.
Mi interessa tuttora molto la medicina, la fisiologia umana, ma non per 
'aiutare gli altri'. Sono troppo egoista per questo.
Voglio solo la 'conoscenza totale' per 'aiutare me stesso', per 
raggiungere un 'controllo totale'. Cioe' vorrei raggiungere 
l'immortalita', e se non e' possibile, mi accontenterei di vivere fino a 
130 anni.
Almeno, quella e' l'intenzione dichiarata.
Cosa in cui invece fallisco miseramente perche' ho piu' fattori rischio 
io di infarto e ictus, che magari tutti i lettori del NG messi insieme.
Ecco perche' ho bisogno di continuare a pregare la Madonna :-))))
Ciao.
John.

 che possa influire sull'umore  (secrezione di neurotrasmettitori ? )
Il rilascio (meglio questo termine rispetto a "secrezione") di 
neurotrasmettitore è un fenomeno transiente il cui verificarsi dipende 
dall'attività elettrica del neurone e non certo da oscillatori endogeni.
Comunque in letteratura c'è qualcosa sulla relazione tra alcune funzioni 
cicliche e il panico:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17632650?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15383695?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15358444?ordinalpos=9&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
Thom 

 Voi che ne dite ??
Che sei troppo meccanicista: in medicina è tutto multicausato, non è
cosi semplice.
Però siccome sono fetente e so che queste cose ti imparanoiano ;-) ,
ti diro che c'è una patologia legata alle oscillazioni circadiane
della serotonina: l'emicrania a grappolo, di cui soffro.
Nel periodo degli attacchi ( il grappolo), l'attacco che è giornaliero
viene di solito alla stessa ora con scarto di +-30 minuti, in
corrispondenza a un picco di serotonina nel sangue.

 si sarebbe gia'  estinta da un pezzo.
Il <<complice somatico>> sono le connessioni nervose che si stabiliscono tra
il Sistema Limbico (luogo delle paure consapevoli-e-non ...) e il Sistema
Neuro-Vegetativo (luogo -per es.- delle attivazioni parossistiche del DAP).
Il DAP "infatti" è *patologia progressiva e auto-potenziantesi* proprio
perchè quelle connessioni si potenziano sempre più ogni volta che si ha un
Attacco di Panico.
Peraltro ... se la paura non avesse potere sul soma ... non potrebbe
avercelo nemmeno il coraggio: questo sì che non avrebbe permesso che l'Uomo
sopravvivesse, piccolo com'è (era) di fronte a bestiacce tutte più grosse e
forti di lui.
E ... "infine" ... ti devi mettere d'accordo: <<la paura non ha potere sul
soma>> ... significa che la paura non è somatica?
Ciao ...
--
Vincenzo

 corrispondenza a un picco di serotonina nel sangue.
Mi dispiace molto per te e hai tutta la mia comprensione e la 
solidarieta' per la terribile sofferenza.
Tu hai questa 'cosa' che e' molto 'visibile'.
Pensa un po' a quante decine di 'cose' non cosi' visibili possono 
esistere nella fisiologia umana dovute al ritmo circadiano.
Non le noti alcune volte, altre volte le noti, ma mai nessun dottore e' 
mai venuto a dirti : tu soffri di una cosa 'ciclica' circadiana.
Perche' il DAP, cosi' improvviso, misterioso e incontrollabile, non 
potrebbe avere come 'complice fisiologico' proprio un comportamento di 
questo tipo ?


Che la psiche influenzi il soma e' fuori discussione : se ci arrabbiamo 
la pressione sistolica arriva ai 200 !
Se qualcuno ci calma, ridiscende a livelli normali. Non c'e' bisogno di 
molte altre prove per accettare il fatto che la psiche agisce sul corpo.
Ma una psiche che, inconsciamente, cioe' in un corpo che e' tranquillo e 
felice e si fa i ca§§i propri, che arriva 'subdolamente', per ragioni 
'inconscie'  a fargli avere delle sensazioni di morte imminente si' da 
portarlo al pronto soccorso con gravi sintomi visibili e preoccupanti 
anche per i medici, che per 'controllare' hanno bisogno di tutta la 
strumentazione medica disponibile per differenziare tra un infarto e un 
DAP, allora qui ci troviamo davanti ad una psiche *speciale* ed un soma 
*speciale*.
Ekkekakkio !!!!
E la conoscenza della interazione causale tra psiche e soma nel caso di 
queste esperienze devastanti e' ancora talmente sconosciuta e solamente
oggetto di pura speculazione. Ne e' la prova ulteriore questo thread e 
tutti quelli che periodicamente appaiono qui.
La stessa diatriba psiche-soma ne e' la prova.
Quante persone devono ancora soffrire per motivare ricercatori a cercare
di capire finalmente *l'algoritmo* che si nasconde dietro ad un DAP ?
Ed intendo una cosa come :
'Se si verificano le condizioni 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 sottoelencate 
allora si verifica un DAP'.
Per combattere tali condizioni bisogna operare nei modi seguenti :
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10.
Se questi provvedimenti sono presi, l'attacco di panico NON PUO' 
verificarsi, perche' INCOMPATIBILE con la suddetta configurazione 
psicofisiologica.
Se una tale 'legge' fosse trovata, si potrebbe capire anche il *perche'
del PRIMO attacco di panico.
Invece di continuare la diatriba psiche-soma ad infinitum, perche' non 
si cerca  di arrivare ad una pubblicazione scientifica di questo genere ?
Gli afflitti da DAP ne sarebbero molto felici.
Grazie
John.

 
Grazie. Le ho lette con molto interesse.
Dopotutto le mie intuizioni non sono poi cosi' *extraterresrti* come 
qualcuno qui dentro crede  :-)))
Ciao.
John.

 di capire finalmente *l'algoritmo* che si nasconde dietro ad un DAP ?
... quante?
Tutte quelle che "non credono" (... manifestamente, legittimamente, e
dichiaratamente) che con qualche atto-psichico ne potrebbero venir fuori.
C'è poco da fare.
Ciao ...
--
Vincenzo

 
Ciao Vince'.
John.