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Titolo: Messi fuori a 50 anni

Conoscete di notizie o storie di colleghi che intorno a 50 anni sono stati 
messi fuori dall'azienda, per storie di ristrutturazioni e altre menate ? 
Come sono riusciti a cavarsela ?
Temo sia una possibilità molto frequente.

E' quello che sottolineo da lungo tempo e ritengo che sia uno dei principali 
problemi legati alla professione di ingegnere dipendente.
Fino a non molti anni fa c'era la 46/90 o la 626 che permetteva di salvarsi.
Ora mi sa che come possibilità c'è solo il lavoro da Mc Donalds.
Il piccolo vantaggio di trovare lavoro qualche mese prima degli altri una 
volta laureato (e comunque con la laurea in ingegneria ci si laurea più 
tardi) si rischia di pagarlo duramente a 45/50 anni
Poì c'è il problema che all'interno di un'organizzazione finalizzata al 
conseguimento degli utili (cioè una qualunque azienda) la laurea tecnica è 
quella che conta meno,.
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Se per messi fuori intendi licenziati in tronco...non ne conosco.
Conosco ingegneri che sono andati in pensione a 55 anni con 40 di
contributi (non è un errore) per l'amianto...
Conosco tecnici della stessa età rientrati in azienda da consulenti
esterni pagati a peso...
Il problema non sono i 50enni attuali...ma i futuri 50 enni


Specifico (non vorrei essere franteso) che la gente che avuto i
benefici per l'amianto non sa neanche di che colore sia quest'ultimo...


Basterebbe dissezionare i cadaveri...
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Di solito - magari in Italia non é cosi' a causa della situazione
fortemente clientelare - se succede, sono i low performer ad essere
mandati via...se uno sa fare il suo lavoro bene almeno dove sono io si
fa di tutto per tenerlo, a prescindere dall'età

fa di tutto per tenerlo, a prescindere dall'età
Quando si taglia il personale ti può capitare di essere sbattuto fuori 
indipendentemente dalle tue prestazioni.

 indipendentemente dalle tue prestazioni.
Vero, puo' capitare ma rimango dell'idea che la migliore assicurazione
contro questo genere di cose é di fare bene il proprio lavoro.

 indipendentemente dalle tue prestazioni.
parlo della concezione dei processi aziendali in senso strettamente 
tayloristico. low o non low.


"tutti siamo utili e nessuno e' indispensabile" e' un proverbio applicabile
in maniera direi sconvolgmente e disarmante a quasi tutte le realta'
aziendali che ho conosciuto e di sui ho sentito parlare (ovviamente secondo
la mia esperienza).
Ho visto, lasciate andare via senza colpo ferire, persone che tutti
pensavamo insostituibili.
Del resto, in un paese dove tutto viene fatto solo se si hanno le
conoscenze, magari di qualche politico di qualsivoglia colore, non puo'
essere che cosi'.
Secondo la mia esperienza, fare bene il proprio lavoro, rispetto alla
garanzia del futuro e' una condizione paragonabile all'influenza degli astri
sul risultato del lancio di una moneta.
Ma io sono un disfattista e quindi la mia opinione lascia il tempo che
trova.
Saluti e baci


 ha scritto nel messaggio
news:f3oq47$ear$1...@aioe.org...



Succede benissimo, sopratutto quando l'azienda e' tale da non necessitare
del know how e dell'esperienza di un ingegnere.
Comunque pochi giorni addietro ho visto un programma in cui si parlava della
"marcia dei 50 mila colletti bianchi della FIAT" avvenuta nei primi anni 80:
ecco quella e' la data, IMHO, in cui l'ingegneria italiana ha iniziato la
sua curva discendente. Profetico fu' anche un film di quegli anni con Renato
Pozzetto: interpretava un ingegnere che siccome si scopri' di guadagnare
meno della sua donna di servizio si mise a fare il maggiordomo. Quando lo
vidi pensai che fosse una gran cagata. Oggi devo dire che lo sceneggiatore
fu di una lungimiranza impressionante


 messi fuori dall'azienda, per storie di ristrutturazioni e altre menate ?
Quello che conosco io per mobbing, evidentemente pensavano fosse
troppo
vecchio . Ha vinto un concorso in Provincia.
In questa azienda è cmq quasi normale andare via a 50 anni. ( Un
dirigente ha aperto una birreria).
Poi ne conosco un altro sui 40 , è stato licenziato per riduzione
personale in base a criteri sindacali ( non ha famiglia da mantenere,
gli altri si).  Da 6 mesi  vive con il sussidio.

 pensavamo insostituibili.
Nella azienda dove lavoro ( non inegneria , è per dire) 2 dei 3
meglio  in 6 mesi. Uno dei quali è andato con l'azienda che ha
mobbizzato il 50enne.
Il problema è che vorrebbero avere una paga un pò più alta, ma non se
ne parla.

 wrote in message 
news:1180711607.0...@q66g2000hsg.googlegroups.com...

E' una idea stupida, ma soprattutto irrealistica.

 fu di una lungimiranza impressionante
Non ricordo di aver mai visto un film del genere.
Ricordo perň il film "un povero ricco":
http://www.ciao.it/Un_povero_ricco_Pasquale_Festa_Campanile_1983__Opinione_781559
Forse ti riferivi a questo? 


Se non sbaglio era "Mani di Fata".
Mi rimase impresso perche' ero in procinto ad iscrivermi ad Ingegneria, e
mentre lo vedevo pensavo: "sì vabbe', ma ti pare che un ingegnere finisce
cosi'?". Avevano ragione loro.


 Stefano
Difficile visto che hanno meno di 60 anni, sono in ottima salute, e si
godono già i loro 1600-1700€ di pensione (oltre un TFR sopra i
100.000€), in culo a te a me e ai Fondi Pensione.

 cosi'?". Avevano ragione loro.
interessante, nello stesso anno ha fatto due film simili... :)
Comunque effettivamente era "profetico".
Ciao. 

100.000?), in culo a te a me e ai Fondi Pensione.
Si, i fondi pensione... sembra di andare al Casinņ: puoi vincere il doppio 
della puntata (con il 50% di probabilitą)... e nel caso del tfr: puoi avere 
l'11% di interesse annuo (se ti va bene).


Vabbe' , fammi conoscere quelli vivi, io ti faro' conoscere quelli morti.
Cosi' siamo pari?... no, non credo


 E' una idea stupida, ma soprattutto irrealistica.
Stupida forse - non meno del constante piangersi addosso pero' -,
irrealistica meno: faro' in modo, quando e se arrivero' a 50 anni e
per quanto nelle mie facoltà, di non trovarmi nella situazione di
essere buttato fuori da un'azienda.
Il posto fisso fino alla morte é un vizio italico. Prima che una
azienda ti metta alla porta per esuberi - e dall'interno si sa sempre
in anticipo se cio' avviene - trovati un altro lavoro. Certo, pensare
che avere firmato un contratto "anta" anni fa ti dia diritto al
salario fino a che il Parkinson non ha il sopravvento é piu' facile.
Reagire é piu' comodo che agire ma - giustamente, aggiungo io - paga
meno.

meno.
Il posto fisso è collegato al "benessere fino alla morte", che non definirei 
un vizio ma una cosa che vorrei esistesse. La maggiorparte dei paesi del 
nord europa ha uno stato concepito in base a questo principio, anche il 
canada (non so per quale motivo ma alla massa fa bene ricordare che "anche 
qualcun'altro" lo fa.... ma noi non siamo "la massa", tentiamo di usare il 
nostro cervello, o no?)
Quanto all'impegnarsi per lavorare bene, stai tranquillo che la maggioranza 
lo fa.
Se invece intendi il rovinarsi la vita lavorando troppo per far star bene 
qualcun'altro, beh, ci sono anche quelli ma non è certo il modo migliore di 
vivere (a meno che uno sia masochista).

Il posto fisso fino alla morte é un vizio italico.
Eri tu lo "svizzero" vero?
Non so come funzioni lì alla A..., ma per farti qualche esempio recente, IBM 
pare stia per tagliare 150.000 posti, Airbus 10.000, e tante altre ce ne 
sono state e ce ne saranno. Le multi di consulenza povera, poi, non ne 
parliamo, prendono e squeezano personale come nulla fosse.
Il posto fisso fino alla morte dovrebbe essere una sicurezza, non un brutto 
vizio, visto che over 50 nel mercato del lavoro non ti si incula piu 
nessuno. A meno che non sei un AD o un consigliere di amministrazione di 
professione, o un potentissimo commerciale.... Sennò che fai, campi d'aria ?
Oppure, saresti felice a 50 anni di dover aprire un negozio per campare ?
Non so se ti sei mai trovato nella vita con il culo per terra, ma da 
"ragazzino" anche io ragionavo solo in questo modo, finquando ho iniziato a 
capire che la vita ti può spazzare via come niente fosse.
Inoltre inizio a capire che la carriera per soli meriti, proprio per questi 
motivi, è una gran puttanata, dal momento che sei comunque fragile come un 
fuscello di fronte agli eventi di mercato... Anzi, altra "lampadina" che si 
accende con l'età, molto meglio di una carriera da impiegato a dirigente è 
il diventare AZIONISTA, ove gli altri lavorano e tu gestisci i tuoi 
profitti. E le risorse umane dell'impresa, se saltano, lo fanno comunque 
molto prima di te. 

 molto prima di te.
Anch'io farei volentieri il Gordon Gekko, me lo dai te il capitale
iniziale?

Marko (
marka...@gmail.com
) ha scritto:
:: Inoltre inizio a capire che la carriera per soli meriti, proprio per


Lì si tratta di fortuna, ci sono alcuni che si vedono improvvisamente
ricchi grazie ad una eredità.

 ricchi grazie ad una eredità.
ammetto di essermi espresso in maniera un po' grossolana, era per dire che
finchè lavori come risorsa umana sei sempre in forte rischio di subire gli
eventi del mercato, bravo o meno bravo. Se over 35 è difficile cambiare
azienda, nei successivi 30 che ti separano dalla pensione nella stessa
azienda  quante ristrutturazioni aziendali corri il rischio di diver
attraversare ?  Quanti azionisti e AD passano nel CDA ? Di conseguenza,
quante menate su fusioni, opa e ristrutturazioni possono venir fuori ?
Mi pare che siamo 'na fila di formiche che deve attraversare l'autostrada.
Non parliamo poi di quelli che si fossilizzano in una piccola azienda
unifamiliare..

 unifamiliare..
Ed essere presi per il culo dal figlio del capo che inevitabilmente fa
il commerciale? No grazie!

Marko (
marka...@gmail.com
) ha scritto:
:: Non parliamo poi di quelli che si fossilizzano in
:: una piccola azienda unifamiliare..
: Ed essere presi per il culo dal figlio del capo che
: inevitabilmente fa il commerciale? No grazie!
Questa tua risposta mi ha fatto un po' sorridere perché
mi ha ricordato un'episodio in cui parlavo con un
conoscente appena laureato in ingegneria meccanica.
Il padre ha un'azienda e la loro famiglia è benestante,
tanto che per la laurea ha regalato al figlio un'alfa
spider (mi pare).
A tre mesi dalla sua laurea l'ho incontrato e gli ho
chiesto come andava col lavoro e lui mi ha risposto
che faceva il consulente. Gli ho quasi riso in faccia:
ma come poteva fare il consulente senza esperienza
e senza aver MAI lavorato in vita sua? Se io avessi
un'azienda mi terrei alla larga da consulenti appena
laureati LOL

 E le risorse umane dell'impresa, se saltano, lo fanno comunque molto prima di te.
Risorse umane é una di quelle odiose definizioni politically
correct...A livello di budget gli impiegati - ingegneri inclusi -
vengono valutati esclusivamente in termini di manhours...e tutto quel
che rimane é quante manhours sono necessarie per fare un determinato
lavoro e qual' é la tariffa per una manhour. Oltretutto, i margini
sulla componentistica sono molto piu' altri di quelli che si riescono
a fare sulle risorse umane, logico che il personale salta quando i
bilanci non quadrano

raff...@hotmail.com
 (
raff...@hotmail.com
) ha scritto:
: La mia ditta stessa, che nel 2003 era in crisi nera ha fatto fuori
: 1000 persone nella sola sede in Svizzera (ed adesso dobbiamo
: assumerne 500-600 entro la fine dell'anno. E' cosi' che funziona
: per ogni grossa multinazionale, it's the rule of the game.
C'è bisogno di ingegneri elettronici? Pensavo di trasferirmi in
inghilterra, ma se c'è posto in svizzera e lo tipendio non è male...
Fammi un bel fischio, magari con un corno da alpino ;-)

bilanci non quadrano
Certo: la componentistica la progetti una volta poi la fai in serie un 
milione di volte
il manhours-consulente quello fai e quello vendi.

 
e poi parlano dei "giovani" che scrivono in SMSese...
-- 
Nuno on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

 laureati LOL
Mah, dipende dalla "consulenza".
Ogni volta che leggo di questi discorsi mi viene da dare la colpa dello 
scarso guadagno degli ingegneri di oggi alla scarsa importanza che si danno.
Fa il consulente? Meglio per lui, spero sia anche pagato bene.
Per me ha ragione da vendere.
Fatevi pure altri 5 anni di "gavetta" prima di guadagnare: d'altronde è 
necessario... non possono avere tutti uno stipendio alto (fino a quando ci 
saranno in giro lavori manuali) 

Stefano (
n...@nd.com
) ha scritto:
:: Fa il consulente? Meglio per lui, spero sia anche
:: pagato bene. Per me ha ragione da vendere.
Lui NON ha bisogno di lavorare, i soldi li ha già.
Probabilmente il padre "si fa pagare col lavoro del
figlio".

 milione di volte il manhours-consulente quello fai e quello vendi.
E la componentistica non si lamenta per avere aumenti di stipendi .-)