Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Vittime e tiranni

Ciao a tutti!
Ieri sera discutevo con un amico che si diceva disgustato dall'universo
femminile, fatto di individui egoisti e calcolatori. Ha portato come esempio
un suo amico cui la ragazza "vieta" di dedicarsi a un passatempo che lei
giudica superfluo mentre lei si ritiene in diritto di trascorrere ore come
più le aggrada. Gli ho chiesto come mai questo ragazzo accettasse di veder
limitata la propria libertà invece di mandare al paese delle meraviglie
questa fidanzata-tiranna. E la risposta è stata in sostanza "Lui è un
gentiluomo, lei se ne approfitta perchè è una str***a".
La cosa non mi convince. Inutile lamentarsi che il proprio compagno ha un
comportamento egoistico se poi si *sceglie* di assecondare questo
comportamento legittimandolo. A questo punto credo che al tipo faccia comodo
stare con una fidanzata-tiranna, prima ho ipotizzato in modo abbastanza
superficiale che lo facesse per tenersela buona e assicurarsi il
soddisfacimento di bisogni fisici diciamo così. Poi mi son resa conto che
era poco convincente come ipotesi. E ho pensato che il vero motivo che
induce certe persone ad accettare rapporti limitanti è che hanno bisogno di
sentirsi dire cosa possono o non possono fare. Come avere un nuovo genitore
a cui delegare le proprie scelte, almeno in parte, e deresponsabilizzarsi
della propria vita. Il mio amico con cui discutevo mi ha praticamente riso
in faccia dicendo che sparavo str****te e "dove l'hai letta questa? nel
piccolo freud?" (che mi è suonato come un colpo un po' basso riferito al
fatto che vado in psicoterapia)
Voi che ne pensate?
La discussione poi è passata a un altro esempio. Un rapporto che si è
trascinato per molto tempo con una lei che per non farsi lasciare minacciava
il suicidio. E lui che è "restato" per cercare di aiutarla anche se non era
più innamorato. E poi dopo questo periodo di "sacrificio" è stato tradito da
lei, vedendo ripagato con tanta ingratitudine il suo altruismo. Anche lì io
sono partita con ipotesi che hanno fatto imbestialire il mio amico. Secondo
me restare con una persona per pietà se non si sta più bene insieme non è
per niente un aiuto. Sinceramente dubito che ci fosse il concreto rischio
che quella ragazza si suicidasse ma anche in quel caso dubito che fosse
positivo per lei avere accanto qualcuno che si "sacrificava". Il ricatto "se
non resti con me mi uccido" a me sembra più un modo per dire "in realtà
voglio vivere e voglio vivere alle mie condizioni". Poi penso che l'atto
"altruistico" di restare è servito più a lui che a lei perchè già il fatto
di sentirsi buono e martire e potersi poi lamentare della traditrice ingrata
è un modo per piangersi addosso e avere alibi di comodo per la propria
infelicità. Se uno è vittima non ha "colpa" della propria infelicità, non ci
può fare nulla: questo mi pare il ragionamento in cui molti tendono a
rifugiarsi.
Poi addirittura il mio amico si è detto triste perchè i miei discorsi sul
suicidio gli avevano risvegliato una punta di senso di colpa per un altro
suicidio di un suo amico. Boh, anche qui sono abbastanza scettica. I *miei*
discorsi gli hanno risvegliato? O è lui che ha colto al volo un'occasione
per rispolverare un altro senso di colpa in cui crogiolarsi?
Comincio a pensare che quasi mai le cose che qualcuno dice possano far*ci*
sentire in un certo modo. Se ho una reazione negativa è una cosa tutta mia,
che le parole degli altri possono solo aver "risvegliato". Ma le premesse
della reazione erano già tutte in me, gli altri possono al massimo
richiamarle come fanno i cacciatori con quei fischietti per le anatre.
Ovviamente qui lo dico e qui lo nego :-D sono sicura che già tra mezzora mi
farà comodo pensare "Oh sono arrabbiata con tizio perchè è stato
imperdonabile".
Ciao,
Beneal

 Voi che ne pensate?
Da profano ne penso che hai ragione su tutta la linea. La spiegazione che 
dai del comportamento "sottomesso" č solo una delle tante possibili, ma 
decisamente piů sensata dell'ipotesi "gentlman vs stro**a".
Per quanto riguarda i suicidi, quando uno decide davvero di farlo č 
*estremamente* difficile impedirglielo. In quei casi c'č bisogno di intenso 
lavoro di psicanalisi, non di fidanzati caritatevoli.
Ciao,
--
Francesco 

 ha scritto nel messaggio news:...

 Ciao,
 mi ha colpito molto  questa parte del tuo post, perche' anche io ho vissuto
 una esperienza simile altuo amico...
 Evidentemente e' una persona sensibile (ah come lo capisco...)
 Pero', ed era quello che io pensavo, e se poi si ammazza davvero? Non me lo
 perdonerei mai....in fondo e' carina, simpatica, ci legano diversi
 interessi..certi chi vedere le cose positive e vai avanti...
 Come e' difficile amare!
 Ciao Gamper

 Beneal
Ciao
dys

 Come e' difficile amare!
Piů che altro *non* amare :).
Ciao,
--
Francesco 

 della propria vita.
Qui invece sono d'accordo. Questo è vero, le persone un po' deboli tendono
a cercare un partner che si prenda cura di loro. Poi però si accorgono che
in questo modo rischiano di soffrire molto, e allora imparano ad
"emanciparsi"
Ciao Beneal! 
 

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Come e' difficile amare!
Se è per questo anche io l'ho vissuta un'esperienza simile ^_^
Un tipo che mi diceva che da quando lo avevo lasciato andava incontro ai
camion in autostrada e sterzava all'ultimo momento. E minacciava di non
sterzare più visto che gli avevo rovinato la vita. Non mi ci sono rimessa
insieme ma ho passato uno dei periodi più allucinanti della mia vita
cercando di essere paziente e comprensiva nonostante tutte le sue
cattiverie. Poi un giorno ho scoperto che mentre con me si disperava già
stava circuendo la futura fidanzata (dico "circuendo" perchè costei aveva
sedici anni). Si è persino esibito in scene di sesso virtuale in chat
pubblica con lei sperando di ferirmi :-D
Alla fine ho sempre pensato che se uno arriva a togliersi la vita non è
perchè "la ragazza lo ha lasciato", al massimo uno può essere incapace di
reagire a un evento del genere perchè sta male ma il motivo del malessere
non è la fine della storia. Il malessere c'è già e non ha senso che io o tu
o chiunque "lascia" se ne faccia una colpa.
Ciao,
Beneal

 parte nessuno?
Uhm, per quanto riguarda le situazioni relazionali (cioè non parlo di casi
di violenza fisica a cui non ho ancora pensato) credo di sì, che non
esistano vittime e carnefici. Esistono persone con meccanismi relazionali
che possono sembrare sadici ma riescono a metterli in atto solo se
incontrano qualcuno con meccanismi masochisti (il resto della popolazione
"sana" li manderebbe a quel paese credo).
Grazie ancora,
Beneal

 "emanciparsi"
Sicuro che imparano?
Cioè capita che imparino ma spesso perseverano, eventualmente cambiando
partner ma ricadendo in dinamiche simili.
Ciao,
Beneal

 Beneal
Si questo l'ho capito anche io col senno di poi.
Pero' quando ti ci trovi in mezzo....e' allucinante come dici tu.
ciao Gamper

 Beneal
Prego,
dys