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Titolo: io ho fatto così!

 
A me mi è capitata questa situazione:
sono stato fregato dalle promesse dell'università.
Sei anni di studio  ,laurea in ingegneria elettronica e poi una volta
uscito mi sono accorto
che in italia l'elettronica non c'è e che avevo sbagliato
tutto.Mi sono laureato nel 1992 e allora non c'era neanche
l'informatica come adesso,o cercato a destra e a manca ma niente.
Ho lavorato un po' in una piccola ditta che progettava schede ma
poco e con uno  stipendio da fame:finito la formazione lavoro sono
rimasto a casa.Quelle poche proposte di lavoro volevano dell'esperienza
che io non 
avevo.ma
 se non mi facevano lavorare coem facevo ad avere 
esperienza?
Ho pensato:che sbaglio che ho fatto ,se studiavo edilizia era meglio!
Allora mi sono detto: perchè no,vada per l'edilizia!
Ho iniziato a prendere i testi degli edili e mi sono cuccato studiando
da solo:tecnica delle fondazioni,geologia ecc,ecc 
Ho studiato anche il dimensionamento di impainti termici,elettrici,
illuminotecnica,acustici,dimensionamento vasche idriche.
Praticamente mi sono fatto un'università parallela da solo senza 
iscrivermi da nessuna parte.Mi davo gli esami da solo su esercizi
presi dalla facoltà di ingegneria civile.
Poi ho aperto uno studio tecnico (essendo vecchio ordinamento mi 
sonoi scritto all'Ordine come ingegnere
industriale,civile,dell'informazione)
Non avevo esperienza e allora o risolto simulando tutta una serie di
progetti inventati o su gare di appalto di altri studi,chiedendo 
consulto ad altri miei colleghi.
Ora ho lo studio abbastanza avviato e faccio di tutto.Se una cosa non
la so compro un libro,cerco nel NG  di ingegneria civile,chiedo  ad
altri.Mi sento contento e realizzato
Ti consiglio di fare così anche a te è l'unico modo
Paolo VI
-- 
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 Paolo VI
anche il seminario l'hai fatto da autodidatta?
:-))
scusa, dato il nome non ho saputo trattenermi. Ti faccio i miei 
complimenti. Io faccio quasi come te, anche se fornisco consulenze 
diverse. Il vantaggio di ing, almeno nel vecchio ordinamento, è che 
permette di sviluppare la capacità di apprendere.
Scusa ancora la battuta,
mm

Anch'io in pratica ho fatto come te. Ho cominciato la libera professione nel
1995. La 46/90 era ancora agli inizi e anche senza spinte, conoscenze e
raccomandazioni si riusciva a trovare il proprio spazio nell'impiantistiaca
e da quello entrare anche in piccoli lavoretti di edilizia.
E comunque si tratta di una sottoulizzazione della propria laurea. Un modo
di ridurre i danni dopo aver studiato per 6 anni all'università.
Ora però non penso che sia più possibile visto che anche il mercato della
46/90 è maturo.
A mio avviso occorre dire in modo per chiaro che la laurea in ingegneria
elettronica è una grossa fregatura.
Un modo per buttar via 6 anni della propria vita e ritrovarsi a fare il
programmatore a stipendi da diplomato e con prospettive da diplomato.
All'università certe cose le sanno bene ma si guardano dal dirle perchè
diminuirebbero studenti e di conseguenza fondi per i baroni universitari.
Comunque se uno si vuole rovinare con le proprie mani il futuro si iscriva
pure ad ing. elettronica!!!

 wrote in message
news:438b26f2$0$8490$
5fc...@news.tiscali.it
Esatto!purtroppo è così.
Comunque anche negli altri campi dell'ingegneria le cose non sono
tanto migliori.
Gli ingegneri chimici stanno male,ormai la chimica in Italia è Out
In passato andavano bene gl igegneri meccanici,ora comn la crisi della
Fiat e dell'indotto la situazione è grama anche per loro.
Se poi sei un neolaureato offerte zero.
Nell'ingegneria edile si soppravvive,te lo posso dire io che ormai
sono diventato praticamente ingegnere civile.Ma è dura ,c'è tanta
concorrenza e
devi avere vari ammanicamente per prendere gli appalti.
Solo se hai papa che ha lo studio grosso e conosciuto fai soldi.
La maggior parte degli ing  civili finisce per  andare a lavorare per
uno studio grosso con PIVA ma di fatto resta solo un dipendente.
Non parliamo poi dell'ingegneria nucleare,aereospaziale.
L'unica speranza resta l'ingegneria supertronica che dovrebbe espandersi
con l'evoluzione dei viaggi a curvatura.
Ma per il momento non c'è
ciao  + ss.Paolo VI


Infatti personalmente sconsiglio di fare ingegneria a meno che non si abbia
per la materia un amore masochistico.
Uno studente che al liceo ha dimostrato ottime capacità di studio, di
analisi e sintesi facendo ingegneria elettronica rovina il proprio futuro!!!
Se proprio vuole fare ingegneria meglio fare ingegneria civile / edile.


 pure ad ing. elettronica!!!
Cazzo che belle prospettive per un ingegnerando elettronico... :(
ma IMHO basta essere un pň organizzati e qualcosa di interessante si puň
trovare...certo che se pensate di trovare impiego sotto casa c'č da
accontentarsi...
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se uno pensa che sia sufficiente muoversi per avere reali aspettative di un
posto da dirigente dopo 20 anni di lavoro si sbaglia di grosso.
La maggior parte degli ing. elettronici sono destinati a fare gli impiegati
tecnici a vita!!!


Paolo VI ha scritto:

Mi complimento per lo spirito di iniziativa e per il fatto che non ti 
sei abbattuto anzi ti sei rimboccato le mani.
Io mi stò per laureare in ingegneria meccanica VO e con l' (ancora x 
poco) esame di stato potrò a tutti gli effetti gesire uno studio tecnico 
tutto mio...naturalmente conto di fare un bel pò di gavetta ( ho già dei 
contatti con un'azienda che realizza impianti di condizionamento e più 
in particolare con il loro studio tecnico).
Quello che mi chiedevo è qual'è stato il tuo iter per l'apertura dello 
studio... sei partito lavorando a piccoli progetti di impiantistica e 
pian piano ti sei allargato, o  hai cominciato con uno studio con dei 
colleghi o cosa altro?

 tanto migliori.
Scusate ragazzi, ma com'è che avete tutto questo pessimismo verso 
l'ingegneria?
Io ho letto Career Book 2006, e dalle statistiche risulta che ingegneria è 
la laurea in cui entri più velocemente nel mondo del lavoro. E anche lo 
stipendio non è male, secondo solo a quello dei dottori. Ci sono le 
statistiche su 
www.almalaurea.it
Mi piacerebbe un confronto tra le nostre esperienze. Comincio io :) Sono 
ingegnere informatico I° livello, ed ho cominciato a lavorare prima ancora 
di laurearmi (ad aprile 2005) grazie allo stage. La paga non è delle 
migliori, sto con un contratto a progetto, ma considerando che sono un 
neolaureato e sto al sud non mi sembra proprio da buttare. 

 neolaureato e sto al sud non mi sembra proprio da buttare.
non ti preoccupare: paga e contratto rimarranno quelli per tutta la tua
vita.

 accontentarsi...
ma questa storia del lavoro sotto casa cos'e', il luogo comune del
terzo millennio?

 wrote in message
news:438b5962$0$13268$
4faf...@reader2.news.tin.it
L'inizio è stata molto dura e il fatturato iniziale molto basso.
Ho passato due anni che alla fine non mi rimaneva quasi niente.
Quei pochi soldi che avevo li ho investiti tra licenze,pc,affitto
dell'ufficio ecc.
Io posso dare qualche consiglio seconda quel po' di esperienza che ho:
-intanto è importante il posto dove apri lo studio.
IO abito in campagna e sono stato costretto a prendere un ufficio 
in città(nel mio caso Bologna).Se tu parti già dall'idea di fare il
libero professionista senza ufficio sbagli(a meno che non abiti in 
un posto "strategico" allora puoi fare l'ufficio in casa).
E' un fatto di credibilità,e la credibilità è la prima cosa che bisogna
costruirsi.
-io ho iniziato di fatto con gli impianti elettrici e termici (46/90)
telefonando
a tutti gli studi se avevano qualcosa da farmi fare. 
-è importante frequentare l'Ordine degli ingegneri della Provincia.
i primi lavori sono scappati da lì.
-mi sono proposto alle varie ditte come progettista.Quando ho aperto
ho spedito le lettere in cui annunciavo l'apertura dello studio e le
varie convenzioni che potevo fare con le ditte.
-ho capito poi che molti studi,anche di geometri avevano una grana da
dover risolvere:la porgettazione in cemento armato che non potevano
fare e così mi sono preso questo onere.
Poi da cosa nasce cosa ,la voce si è sparsa e ho iniziato
P.S.
Riguardo la progettazione elettronica ho fatto qualcosa nel campo 
dei controlli di motori,ma poco.Ma è molto difficile,perchè non la puoi
fare
solo a tavolino:devi fare i vari prototipi  e collaudi.
Poi ci sono i master eccetera,alla fine per fare ciò ti devi costituire
Ditta  e quindi diventa un investimento notevole.
E poi bisogna veramente avere le palle quadrate!Progettare un circuito
el. è veramente difficile!
Spero di esserti stato utile
 
PaoloVI


vita.
Beh non credo, io ho accettato l'offerta perchè comunque per iniziare non 
era male. Ma se la cosa andasse avanti per troppo tempo, io li saluto :)
Nel frattempo almeno scrivo qualcosa nel curriculum 

*gabriele* wrote:
:: Io mi stò per laureare in ingegneria meccanica VO e con l' (ancora x
:: poco) esame di stato potrò a tutti gli effetti gesire uno studio tecnico
:: tutto mio...naturalmente conto di fare un bel pò di gavetta ( ho già dei
:: contatti con un'azienda che realizza impianti di condizionamento e più
:: in particolare con il loro studio tecnico).
La gente sta finendo i soldini. Molte case rimarranno invendute e
qualche progetto resterà non pagato...
Si stanno spendendo i denari accumulati quando si stava bene.
Finiti quelli, ciccia.
E preparatevi a prendere molta ciccia se avremo altri 5 anni come
questi.

E' qui la fregatura!!!
Il fatto di trovare più facilmente il primo lavoro non vuol dire proprio un
bel niente.
Non vuol dire che hai migliori possibilità di carriera anzi, come tecnico
sei fra le ultime ruote del carro. Di fatto hai le stesse prospettive di un
ragioniere (che non si è fatto il culo che ti sei fatto tu)!
Idem per lo stipendio. Non vuol dire che sei destinato ad aumenti sopra la
media anzi .....
Ed il fatto che trovi più facilmente lavoro è solo perchè c'è un grosso
turnover.
Le grosse aziende tentano di sbarazzarsi dei 40/50 enni per fare spazio a 25
enni più motivati e a minor costo.
E se si perde il lavoro come elettronico / informativo a 40/50 anni sono
cazzi acidi!!!
Fare ing. elettronica per coloro che non hanno un amore masochistico verso
la materia è pura follia!!!


> Mi piacerebbe un confronto tra le nostre esperienze.
Mi danno del disfattista se te le racconto.
1° lavoro: mi pagavano talmente poco che non mi potevo permettere di pagare 
l'affitto, mi facevano rispondere al telefono al posto delle segretarie, 
licenziato.
2° offerta stage da Aprilia: 6 mesi a 250 euro al mese senza possibilità di 
assunzione: riso in faccia.
3° Colloqui vari
4° Secondo lavoro. Mi facevano modificare i disegnini cad e poi li stampavo. 
Deprimente. Licenziato.
5° offerta stage Pirelli: 620 euro al mese senza assunzione: riso in faccia
6° probabilmente trovato: azienda italiana, stipendio dignitoso, lavoro che 
sembra carino, trasferte frequenti. Sto aspettando la telefonata per la 
firma del contratto e poi vi farò sapere (è penso l'unica azienda itagliana 
che è seria come quelle americane e quindi ti paga similmente... più o meno 
come Accenture).
Sono ing. Meccanico VO. 

 Nel frattempo almeno scrivo qualcosa nel curriculum
Il mercato degli ingegneri è allo sbando per comportamenti come il tuo.
Tu dovevi ridere in faccia alla proposta... Se tutti facessero così, le 
aziende non troverebbero ing da mettere a 90 e dopo un po', o chiudono, o 
alzano lo stipendio e le mansioni (non assumerebbero un ing. per fargli fare 
il segretario perchè una ragzza con diploma di ragioneria pretende uno 
stipendio molto più alto del neolaureato). 


Infatti bisogna strasbattersi e scendere a compromessi.
Io, montanaro incallito, vivo per la montagna, piuttosto che fare il 
coglione davanti ad autocad, andrò a vivere a Venezia città... E li non ci 
sono montagne... Mi adatterò ma almeno sembra il lavoro sia per lo meno 
dignitoso e non offensivo nei riguardi di tutto l'impegno che ci abbiamo 
messo per prendere quel pezzo di carta... Parlo del VO ovviamente :D 

Forse ti sfugge un dato fondamentale.
Il lavoro per gli ingegneri esiste proprio perchč accettano di lavorare a
cifre da diplomati.
Se il committente si trovasse di fronte un ingegnere che costa
significativamente piů di un perito SCEGLIE il perito.

 ha scritto nel messaggio 
news:438ca9d8$0$337$5fc...@news.tiscali.it...

Vabbč, allora si emigra dal paese in cui ragionano cosě... un paese del 
terzo mondo :)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:PM1jf.61067$65.17...@twister1.libero.it...


 terzo millennio?
Si, fa il paio con quell'altra che i neolaureati di oggi vogliono tutti 
fare l'amministratore delegato al primo lavoro. Che ci vuoi fare, per 
negare l'evidenza si usa qualsiasi cosa. Si chiama arrampicarsi sugli 
specchi. 
 


Infatti. O vai in una delle poche aziende in cui servono ing. oppure cambi 
paese.
Semplice no? 

Semplicemente un'aspirazione che ancora alcuni poveri illusi
conservano, cioé di poter creare e sostentare una famiglia magari
abitando dove si è sempre vissuto con l'aiuto dei genitori per i figli
etc etc
Tutto sommato non è così male...sarebbe anche un desiderio legittimo!
PM

 ha scritto nel messaggio
news:PM1jf.61067$65.17...@twister1.libero.it...

Ormai  la sa tutto il newsgroup la tua storia, sono 6 mesi che ti
lamenti....

 Servono periti.
Non sono d'accordo (strano :-)), ho conosciuto molti periti elettronici in
questo periodo, di tutte le età,
eppure la preparazione rimane superficiale e basata esclusivamente
sull'esperienza. Appena cambia una virgola
subito crollano le certezze e devono procedere per tentativi. Stò parlando
di periti "nuovi" e di periti con decine d'anni
di esperienza. Ti assicuro che il livello di tecnologia non deve essere poi
così elevato per mettere in crisi molte persone (soprattutto periti ma
anche alcuni ing.).
Ciao, Igor.

Tu la pensi così ma in questo campo l'unico arbitro è il datore di lavoro.
Se il datore di lavoro paga un ing. come un perito ed è disponibile ad
assumere un ing. solo se non gli costa di più vuol dire che un ing. vale
come un perito senza se e  senza ma.
"Igor" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:438de7c3$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...



Certo. Hai perfettamente ragione.
Basta che una volta che ci si accorge di questa cosa, ci si licenzia, oppure 
si ricomincia a cercare lavoro.
Io quando mi sono accorto che mi avevano assunto per fare il centralinista o 
per fare il modificatore di disegnini 2D non ci ho pensato due volte.
Certo mi son fatto un mese da inoccupato ma mi sono risparmiato 
l'esaurimento nervoso ed il fegato.
Ora ho trovato una occupazione dal reddito lordo doppio. 

"Igor" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:438de547$0$7317$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non mi lamento. Racconto la mia esperienza.
Se mio cugino mi chiede he facoltà prendere io gli consiglio Economia o 
Filosofia. 

 Filosofia.
Guarda che la situazione è la stessa anche per loro...

 Guarda che la situazione è la stessa anche per loro...
si, ma almeno si risparmiano il fegato all'universita'.

 Cosa ne pensate?
Scusa, sai quanto paga accenture per questi 18 mesi di inserimento ?
--
simone.bern

> Scusa, sai quanto paga accenture per questi 18 mesi di inserimento ?
mi pare 22000 lordi annui.... ma si prendono la tua anima :)
ciao
ostrakon

 Scusa, sai quanto paga accenture per questi 18 mesi di inserimento ?
Mi hanno detto che č un contratto categoria metalmeccanica di quinto 
livello. A quanto ammonta? 


Ma in "soldoni" quanti soldi netti ti ritrovi in busta al mese se hai un 
lordo di 22000 oppure 25000 euro?
Se le tasse sono circa un terzo, ti ritrovi con 16000-15000 euro netti 
all'anno.
Diviso 13-14 fanno circa 1100-1300 euro.
22000-25000 euro lordi a quanti netti corrispondono?