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Titolo: Natura insoddisfacente delle sensazioni

 
          Il buddhismo dice, correggetemi se sbaglio, che la natura delle nostre
sensazioni
è insoddisfacente.
          Allora se mi capita di vedere mio figlio sorridere e questo è bello, mi dà
una sensazione piacevole, cosa dovrei fare, dovrei pensare che invece è
brutta ?
        Sembra come se fossimo tenuti a guastarci sempre la festa etichettando tutto
come insoddisfacente.
        Oppure, e me lo auguro, ho frainteso il concetto.
        Ciao
meditatore
"Che tutte le creature siano libere dalla
sofferenza e felici"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oppure, e me lo auguro, ho frainteso il concetto.
Non credo di averlo capito io, ma l'altra filastrocca che ho letto è
questa: non c'è nulla di male in una sensazione soddisfacente, o
meglio, non è insoddisfacente in sé. Ma quando questa è passata, ci
viene a mancare e allora sorgono attaccamento, desiderio che si
ripeta eccetera. Siccome è raro infilare una dietro l'altra
circostanze favorevoli, anzi prima o poi ci capita qualcosa di male,
allora prima o poi, sorgeranno appunto attaccamento, desiderio e
altri difetti mentali, financo quelli che ci portano ad agire in
modo negativo. Tutti eventi mentali derivanti dal voler ripetere
l'esperienza bella ed evitare quella cattiva.
Di fatto, se ci fai caso accade proprio questo. Non è che siamo
tenuti a guastarci la festa, è che le cose vanno così, come
l'esperienza dimostra. Se anche si campasse fino a 95 anni in
perfetta attività, salute eccetera, prima o poi ci si ammala e si
stirano le zampe; stando testi - o più facilmente,
avendo modo di stare vicino a qualcuno che sta morendo - si passano
orrendi quarti d'ora.
In breve, il messaggio è che nel samsara nessun essere può
sperimentare una continua e ininterrotta sequenza di esperienze
positive, per cui occorre vivere queste ultime consci che non andrà
sempre così. In questo senso sono "insoddisfacenti"; non lo è la
singola esperienza in sé, che anzi, siamo invitati ad apprezzare, ma
lo è la natura del samsara. A quel punto, queste riflessioni
dovrebbero indurci a dire a noi stessi che vogliamo uscire da questa
ininterrotta altalena, ma desiderarlo davvero è ben altra faccenda...
ciao!
Apx.


allora vediamo se ho capito:
ho capito che le esperienze piacevoli e anche quelle spiacevoli hanno durata
limitata
infatti mio figlio a volte sorride ed è piacevole e altre volte piange che
non si riesce a sopportarlo
comunque il buddismo non ci negherebbe di goderci il figlio che sorride e di
irritarci quando piange, semplicemente ci dice di andare *anche* oltre, al
di là del samsara per cogliere ciò che veramente è soddisfacente (la domanda
nasce spontanea: cosa? il nirvana ? che roba è... :-))
diciamo che forse è la serenità di godere del piacevole e di dispiacerci
dello spiacevole sapendo che nulla possono sulla nostra vera natura (?...)
ciao


nasce spontanea: cosa? il nirvana ? che roba è... :-))
una definizione tra le piu' antiche dice: liberta'
ciao,
s


 sofferenza e felici"
Mi unisco all'augurio :))
Ciao!!!
-- 
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 che nulla possono sulla nostra vera natura (?...)
Non lo so, mi pare una prospettiva con una certa connotazione
vedantina più che buddhista. Personalmente quando sento "andare
oltre" tendo a pensare a stati di coscienza che si "chiudono" agli
eventi grazie all'assorbimento in qualche specie di assoluto che li
trascende tutti (non dico ovviamente che questo sia il senso del
Vedanta, era solo per rendere l'idea). Però se si valuta tutto ciò
sul senso comune, io lo trovo difficile da realizzare. Quel che ti
dico è solo un'opinione mia, ma prima di aderire a qualche sistema o
causa, mi chiedo sempre come reagirei alla prova degli eventi. Se io
fossi uno di quelli che nello tsunami ha perso ogni cosa e ogni
parente, credo che non riuscirei a dirmi di trascendere o andare
oltre. Mi direi altre cose, e mi rivolgerei ad altre tradizioni
buddhiste, ma è un fatto mio senza pretesa che sia interessante
parlarne.
Credo però che non si dovrebbe mai perdere di umanità e quel che
diciamo dovrebbe sempre essere qualcosa che almeno cercheremmo di
mettere in pratica quando tutto va male... Non è una critica a quel
che scrivi, spero tanto che non mi fraintenderai; è che molto di
quel che si dice sul "trascendere" - parola che tu non hai mai usato
in questo thread, lo dico io per primo - lo trovo poco umano e poco
applicabile se invece le cose ci riguardano da vicino. A me piace
pensare che la nostra vera natura sia una sorta di capacità di
"espansione" verso gli eventi supportata dalla forza di adoperarsi
per cambiarli in meglio; le sensazioni belle e brutte non
sono eliminate né trascese ma sono messe nella prospettiva giusta.
Ma anche qui... belle parole, metterle in pratica è ben altro.
ciao!
Apx.


cosa penso del trascendere e dell'andare oltre:
mi è venuta un'intuizione: immagino il Buddha che dopo aver raggiunto il
Nirvana, vede qualcosa di triste, si rattrista come farebbe chiunque di noi
ma semplicemente lo fa consapevole di aver vissuto un'esperienza
"che va oltre" (il Nirvana) che gli ricorda che è libero dal piacere e dal
dispiacere pur
vivendoli come chiunque
Non immagino che il Buddha diventa un robot privo di sentimenti
Lo immagino vivere anche più intensamente le esperienze piacevoli e
spiacevoli della vita sapendo, per averlo vissuto, che c'e' qualcosa "oltre"
la libertà come diceva saru.
Non lo immagino immune dal dispiacere e indifferente al piacere ma, meglio,
certo del fatto che c'e' la libertà dalle sensazioni che fa compagnia alle
sensazioni
stesse. Me lo immagino sereno anche nelle avversità senza pretendere che le
avversità non producano brutte sensazioni.


 Il buddhismo dice, 
Quale buddhismo, cazzarola, quale?
Il cristianesimo dice che l'anima dell'uomo non è libera e che Dio ha
deciso per tutti cosa fanno e che fine fanno, ma quale cristianesimo lo
dice, quale?
-- 
Firmare stanca.
Raccolta di firme contro l'uso delle firme: manda una firma anche tu in
sovraimpressione al numero scritto con un sms.


 come insoddisfacente.
            Pensare che una cosa sia insoddisfacente non basta a renderla
tale. Bisogna che essa diventi veramente insoddisfacente. E' come quando una
musica piacevole viene a noia e si cambia il disco.
Ciao,
Aikyo


questo mi fa capire bene la differenza: non si tratta di non provare più né
piacere, né dispiacere, ma di non attaccarsi e di non respingere perché
questo crea sofferenza
meditatore
"Che tutte le creature siano libere dalla
sofferenza e felici"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


qui si aprirebbe un altro thread ...
personalmente preferisco vedere cosa le religioni possono dirmi e magari
cogliere i messaggi che le religioni hanno in comune
però la tua necessità di conoscere la fonte è legittima, ma non ti saprei
rispondere
come si dovrebbe
Ho visitato il monastero Santancittarama che è di tradizione Threavada
Per quanto riguarda "quel" cristianesimo che dice che l'anima dell'uomo non
è libera, qual'é ? A me risulta che siamo liberissimi ma appunto come dici
tu: quale cristianesimo ?
ciao


 tu: quale cristianesimo ?
Non sei certo libero per il cristianesimo di Sant'Agostino, Martin Lutero
e Calvino.


 avversità non producano brutte sensazioni.
   Perfetto.  È quanto ci rendono conto numerosi suoi insegnamenti, 
infatti, in modo esplicitamente concorde.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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 sensazioni è insoddisfacente.
Paradossalmente, prima di essere buddhista ero sconvolto pensando alla
vacuita', alla inconsistenza della vita umana. Chi ha avuto lutti
puo' capire meglio, ma non è difficile immedesimarsi.
Forse il fatto di aver completamente accettato la natura illusoria delle
nostre presunte soddisfazioni (automaticamente trasformate in paura di
perdere
l'oggetto del desiderio) mi fa vivere in un ironico disincanto che tutto
sommato trovo vivibile e anche piuttosto divertente.
La Retta Consapevolezza della nostra condizione umana non esclude
che possiamo anche vivere i frammenti di felicità come tali, imparando
veramente ad essere felici QUI ED ORA. In fondo molte persone si
guastano la festa da soli nel momento in cui sono piu' concentrati sulla
possibilità di perdere cio' che hanno piuttosto che sulla semplice fruizione
insegnata dai Maestri (quando mangi..... mangia! quando cammini.....
cammina!)

 Oppure, e me lo auguro, ho frainteso il concetto.
E' nella natura dei concetti l'essere fraintesi.


come insoddisfacente.
Ma no..., queste interpretazioni sono fuorviate e fuorvianti, anche se
purtroppo costituiscono dei diffusi luoghi comuni che sembrano quasi
creati apposta da chi volesse indurre il Buddhismo in una luce
ridicola: molto semplicemente il Buddhismo non ti dice di non avere
delle sensazioni ma ti mette in guardia da renderti dipendente da
esse; tutto qui.
Le emozioni, le sensazioni e tutta la tua vita interiore, debbono
essere padroneggiate per non arrivare ad essere padroneggiati da esse;
tutto qui.
In questo consiste il distacco: non significa reprimere od annullare
le tue emozioni e le tue sensazioni, perfino il tuo *ego* non deve
essere represso ed annullato, ma solamente non devi esservi attaccato
al punto in cui l'attaccamento genera dipendenza, poichè questa
dipendenza genera sofferenza; tutto qui, molto semplicemente.
Il resto è speculazione intellettuale, mentre la realizzazione si
ottiene attraverso la pratica.
Ciao.
Claudio Pipitone
_______________________________
 
Autore di *Endogenesi*
http://www.claudiopipitone.it/endogenesi/
 

tutto qui.
Preciso che con ciò intendevo naturalmente riferirmi esclusivamente
alla specifica situazione prospettata dalla domanda posta e quindi
della sofferenza provocata dall'attaccamento alle sensazioni.
Ben lungi naturalmente dal pensare o dal dire che il Buddhismo si
esaurisca tutto in questo.;-))


> è insoddisfacente.
qui stai chiedendo a gente sofferente, che si occupa di buddhismo,
del buddhismo patetico occidentale, con tutto il rispetto per te e per 
loro.
Quindi, che risposta credi che possano dare alla domanda di
un cieco, altri ciechi?
ciao

> buddhisti: occorre diventarlo. 
se fosse per me vi ucciderei tutti, cadaveri buddhisti,
sacchi di riso inutili, sarcofaghi ripieni di escrementi :-)
siccome vedo la vostra folle ignoranza, vi ucciderei
per portarvi alla vita!
ciao


non ti preoccupare, come vedi c'e' sempre posto anche per te.
 
ciao
  gianarturo


> non ti preoccupare, come vedi c'e' sempre posto anche per te.
guarda, gianarturo, che con me non funzionano i giochini dell'ego,
giacché non sono più identificato con l'io personale.
E ciò è quel che auguro pure di raggiungere a tutti voi, cadaveri
puzzolenti :-),  buddhisti occidentali patetici e bigotti incentrati 
sull'io ignorante!
ciao 

> sorridere, ed è OK, un momento bellissimo, splendido e te lo godi.
è proprio così che rimanete nell'ignoranza, cari patetici buddhisti
samsarici
'tibetani' ingannati dalla falsa interpretazione della 'dottrina'.
finché c'è godimento c'è l'io, vale a dire la sofferenza,
finché c'è la sofferenza c'è la moltitudine: l'io e l'altro.
Finché c'è moltitudine c'è falsità.
E' inutile che continuate a raccontarvela, cari intellettuali pattumoidi
ripieni dell'orgoglio pensante.
Svuotate la mente, piuttosto, cadaveri!
ciao,
cnd

 interpretazione della 'dottrina'.
Ehehehe..... cosa sarebbe il NG senza di te :)))))
ciao!
C.

> brutta ?
quando trovo un sorriso sincero e i sorrisi dei bambini,
ovviamente, sono sempre sinceri, vedo il sorriso del Sé,
della nostra Vera Natura, del Buddha
ciao