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Titolo: ho bisogno di capire

Ciao a tutti,
so che sono monotona nell'argomento, ma vi prego, ho bisogno di capire
cosa mi succede. Qui è più facile perchè sono dietro ad un monitor e non
devo rendere conto a nessuno (se non a me stessa). 
Sto cercando di distruggermi in tutti i modi possibili, ed il bello è che
me ne rendo pure conto. Tutto ciò che è sbagliato lo faccio, e se qualcuno
mi dice che è sbagliato (ad esempio il mio psicoterapeuta o qualche
amico), bene allora è giusto che lo faccia. Non devo correre in auto? Me
ne frego, tento solo di non coinvolgere nessun altro nelle mie folli
corse. Non si devono bere alcolici mentre si prendono psicofarmaci? Lo
faccio con una consapevolezza disarmante. E' perfettamene inutile
sfregiarsi le braccia? Bene, lo farò in qualche posto che non si vede così
nessuno mi romperà le palle. Ho persino pensato che potrei prostituirmi,
tanto, dopo aver fatto sesso con sconosciuti per far piacere al mio
compagno, potrei sempre ricavarne del denaro (questa è una cosa che non
oserei mai dire al mio psicoterapeuta). Detto e premesso che oggi va così,
e che domani sarà un altro giorno e mi pentirò di ogni singola parola
scritta in questo momento, per favore ditemi come se ne esce!! Ho paura
che se faccio questo ragionamento di fronte allo psicoterapeuta non voglia
più saperne di me. Quando ho ammesso che prendevo alcol e psicofarmaci, mi
ha detto che la cosa gli faceva paura e che lui è il mio medico ed è
responsabile per me. Da allora ho pensato che potrebbe non volermi più in
terapia perchè tema che lo possa mettere nei casini. Potrebbe farlo? Se
non mi vorrà più lui non andrò a cercarne un altro. Non ce la faccio.
scusate lo sfogo
baci
ann  
-- 
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Annabelle ha scritto:

Scusa la domanda ma con il tuo psicoterapeuta avete discusso e capito
il perchè trasgredisci le regole?
Ciao
Laila

 scritta in questo momento, per favore ditemi come se ne esce!!
Anche qui fai qualcosa senza pensarci, come quando corri in auto o quando
prendi psicofarmaci ed alcol insieme. Un modo per venirne fuori è imparare a
pensare prima di agire, riconoscendo le emozioni che provi e 
"mentalizzandole".
Ma, essendo già in psicoterapia, queste cose probabilmente le hai già 
sentite. La cosa più sensata da fare è parlarne con il tuo psicoterapeuta. 
Capisco le tue resistenze, è difficile. In ogni caso, se parlarne qua ti è 
utile, non tirarti indietro.
Ciao
dysk 

 terapia perchč tema che lo possa mettere nei casini. Potrebbe farlo? 
penso di no, che non lo farebbe.
perň secondo me la cosa piů vantaggiosa che potresti fare tu, č proprio
comunicargli (al terapeuta) questo tuo pensiero: cosě il vostro lavoro
farebbe un passo avanti. 
se riesci a dirglielo (e mi rendo conto che non č facile), poi ti aiuta
lui a capire meglio
-- 
ciao, Silvana 

 non mi vorrà più lui non andrò a cercarne un altro. Non ce la faccio.
non penso che ti cacci via, anzi faresti bene a dirglielo.
ciao

 ciao
ho provato a pensare a come potrei dirglielo, proprio non ci riesco. mi
sento imbecille solo al pensiero. 
ciao e grazie


 dysk
grazie
ciao ann


 sento imbecille solo al pensiero. 
cara Annabelle, secondo me č questo il problema... 
cioč: se per caso tu riuscissi a dirlo al terapeuta cosě come lo dici
qua al ng (a noi), il terapeuta potrebbe insieme a te gestire questo
pensiero, che č un pensiero molto (molto) importante. proprio un
pensiero su cui lavorare per fare la terapia.
tanto per dirne una (non so se ce la faresti, dal momento che io non so
se ce la farei... perň almeno ci penserei su), potresti stamparti il
primo post che tu hai scritto per cominciare questo 3d e leggerlo al
terapeuta.
considera che il terapeuta č lě *proprio* per aiutarti a capire, ad
affrontare i pensieri che ti fanno (che ci fanno) sentire piů
"imbecilli". č il compito suo aiutarti a capire, un compito che si č
scelto, per cui *č preparato* a sentirti dire *qualunque tuo pensiero*.
per questo, forse anche tu potresti aiutarLo a capirTi ancora meglio,
dicendogli appunto il tuo pensiero. 
se non gli dici il tuo pensiero, come puň il terapeuta venire incontro
al tuo bisogno di capire?
-- 
ciao, Silvana 

 egocentrica. 
Nel leggere il tuo post ci *immedesimiamo* in quello che scrivi, credo che
per un momento anche chi ti legge è TE.
Hai offerto uno spunto di riflessione a chiunque ti abbia letto.
Mi sembra che hai contribuito molto,
anzi moltissimo.
Ciao,
quivis.


 egocentrica.
mah ... :-)) ti diro' ... normalmente quelli che si accaniscono nel voler 
dare 'consigli & soluzioni' ... sono quelli piu' 'fragili'.
personalmente ... trovo che sia piu' sano ed interessante intavolare 
discussioni, aprire finestre di riflessione.
i consigli e le soluzioni preconfezionate : 
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
ciao :-))
Amelia 

 sono egocentrica.
in effetti sembra anche a me che l'idea di poter "sfruttare" qualcuno per il
solo fatto di leggerlo sia un "pelino" egocentrica.

 quivis.
grazie mi consola. perň mi sento tanto a senso unico. non riesco a capire
come io possa essere veramente me stessa dietro ad un pc e non esserlo
davanti ad uno psicoterapeuta che pago apposta per aiutarmi. Silvana mi ha
dato un ottimo spunto, stampare il mio post, perň non riesco a farlo. sono
riuscita a portarmi qualche scritto, ma poi non ho avuto il coraggio di
leggerlo. sono 7 mesi che ci vado ed ancora ho paura di lui anche se č
gentile e cerca di mettermi a mio agio. potrei mandargli una mail, ma non
me la sento perchč mi sentirei di rubargli tempo.
ci sono cose che mi spaventano e che non riesco a comunicare, cose
importanti su cui lavorare, ma che non riesco a comunicare. ad esempio ho
pensato a come suicidarmi, NON ho intenzione di farlo, ma so come farlo e
mi sono organizzata per poterlo fare in caso fosse necessario. ho paura di
questo mio pensiero. adesso sono tranquilla, ma se sto male non so cosa
posso fare. in una occasione avevo cosě tanta rabbia dentro che ho stretto
una forbice con il palmo della mano fino a sanguinare. poi č arrivata una
telefonata che mi ha distratta: se quella telefonata non arriva al momento
giusto? Non sarei andata oltre lo stesso? oppure la telefonata mi ha
fermato dal fare qualcosa di piů grave? Boh!
grazie a tutti
ann


 solo fatto di leggerlo sia un "pelino" egocentrica.
non mi sono spiegata bene. lo sfruttamento e l'egocentrismo lo sento
quando inizio un post per liberarmi di un peso sperando che qualcuno
risolva la matassa per me. 
quando leggo un post, non mi sento di sfruttare nessuno. mi sento solo
egoista, perchè sono andata sul ng solo per vedere se potevo risolvere i
*miei* di problemi e di fronte a quelli degli *altri* non riesco a
spendere una parola.


 spendere una parola.
Capisco, al contrario io - ti sembrerà strano - a volte mi sento
"egoista" perché invece di condividere i miei problemi con gli altri, li
tengo per me e presumo di poterli affrontare indirettamente suggerendo
agli altri come risolvere i propri ...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spendere una parola.
Questo solo perchè non hai appreso quella modalità per cui intervenendo sui
problemi degli altri, si dice a se stessi che "si è in salvo" sulla spiaggia
del "io so come fare", e si tira una ciambella in mare a chi annaspa,
incuranti del fatto che il tiro è sbagliato, che chi annaspa non vuole
saperne di nuotare, che la spiaggia verso cui vorresti trainarlo non è
quella dove andrebbe lui, sa sapesse che fine far fare al suo naufragio.
ciao,
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ann
stampa il post cosě come lo hai scritto e faglielo leggere.
o se poi ti vergoni dopo puoi sempre andare da un'altro.
ciao prego 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ann
Cara Annabelle spero con ciт che sento di volerti scrivere di offrirti
qualche utile stimolo o spunto. Puт accadere, a volte anche prolungatamente
in modo assai penoso, che il corso interno dell'esperienza, quello spontaneo
e vero, ci appaia insostenibile, minaccioso o sfavorevole. L'auspicio che
muti, l'idea che lм dentro non ci sia speranza, che si tratti di un che di
anomalo rispetto a ciт che secondo noi dovrebbe accadere,ci pone non solo
sulla difensiva, ma in posizione di franca rottura rispetto al dentro.
Facciamo presto nostra l'idea che quel corso interno dell'esperienza, del
sentire andrebbe corretto, rifatto e con ogni mezzo tenteremmo di
allontanarlo o di sabotarlo. Vorremmo riuscire a ridisegnarlo per averne
situazioni secondo noi piщ vivibili, risposte interne o sottofondo interno
piщ favorevoli o "sani". La richiesta d'aiuto di chi si rivolge alla
psicoterapia ad esempio viene spesso da un simile  disagio o orrore di
convivere con questa parte di sи, con questo corso d'esperienza interna,
propria, intima e vera, ma vissuta come una minaccia o come sciagura. In
realtа la vera questione и non giа l'estrema difficoltа o severitа della
prova o della sofferenza che automaticamente si и inclini a spiegare o a
lasciar spiegare come patologia o guasto, per poterla emendare o liquidare,
ma l'incapacitа di ascolto e di visione, di incontro e di dialogo con questo
corso interno che cosм prepotentemente si afferma nella propria vita. Ciт
che nasce e che si propone all'interno и in realtа valido e sensato, и presa
e coinvolgimento per fare intima esperienza di tutto ciт che va vissuto e
che vuole essere riconosciuto e compreso. Il problema и che non si и capaci
da un lato di aprirsi alla vicenda interiore, di starci, di reggere la
tensione, di navigare in quelle acque e dall'altro di guardare dentro il
vissuto per riconoscere cosa accade e prende forma, di vedere e vedersi
riflessivamente in ciт che si sente, come dentro uno specchio. La realtа
interna non ci и nemica, non и deriva, non и disfacimento, non и altro da
noi da eliminare o da regolamentare o correggere, da trattare con diffidenza
o preconcetta superioritа, ma и esperienza nostra, и mezzo prezioso per
vedere, per conoscere, unico e validissimo. Insomma, anche se parrebbe
incredibile, con ciт che vive dentro ci si puт incontrare e all'interno di
questo rapporto ci si puт ritrovare, ci si puт salvare, trovando radicamento
e conoscenza. Ciт che viene da dentro и maestro e guida. Non c'и nulla di
ciт che sentiamo che non sia luogo di esperienza, vera e necessaria, e di
ricerca, mezzo di incontro e occasione per avvicinarci a noi. In genere si
pensa che la salvaguardia di noi , della integritа e ampiezza della nostra
visione adulta e matura passi attraverso il tenerci stretti, ben sopra e al
riparo dai processi interni d'esperienza,  al nostro pensato, ai nostri
lucidi proponimenti e valori. Lм in realtа siamo spesso sradicati da noi
stessi e adesi a pensiero generico e altro, razionalmente raffazzonato, pur
nella forma a volte piщ sofisticata e impegnata. Il nostro sentire e corso
interno d'esperienza и tutt'altro che parzialitа o apporto dubbio o congerie
o altro da cui guardarci, da selezionare con cura, da dividere
presuntivamente in sano e patologico, da tenere a bada. L'interioritа ci dа
e ci porta dentro l'esperienza vera, ci dа l'immersione nel nostro umano e
ci dа la trama dentro cui cercarci e cercare il senso. Di piщ: i sogni sono
un pensato e una guida di pensiero di straordinario valore. Se avvicinati e
intesi e non fatti a pezzi col ragionamento si rivelano sguardo attentissimo
e lucido, penetrante su di noi. In analisi  il viaggio di conoscenza dentro
se stessi, il percorso della ricerca, la definizione dei temi della propria
esistenza, il processo trasformativo, nel verso del ritrovarsi e del vedere
di sи e attraverso se stessi, и segnato con maestria dai sogni. Richiedono
un lavoro attentissimo per essere ascoltati e compresi. Nel mio lavoro di
analista e nell'avvicinamento e dialogo che cerco di alimentare nell'altro
con la sua interioritа sono fondamentali. Scoprire che si puт trovare unitа
e dialogo con la propria interioritа, che da ciт che viene da dentro, senza
barriere e preclusioni, pregiudizio o diffidenza, si puт essere nutriti come
da nient'altro di vicinanza a se stessi, di conoscenza sono scoperta e
conquista di straordinaria importanza. Purtroppo ancora poco, troppo poco
credo, sperimentate e conosciute.
Pierangelo Lopopolo

 Pierangelo Lopopolo
grazie della lunga riflessione, ne prenderò certamente spunto. Anche a
costo di sembrare stupida ti dovrei fare una domanda: per i sogni intendi
i sogni che si fanno dormendo o i sogni intesi come "vorrei che, vorrei
essere, se fossi, quando saro.. ecc.. ecc?
Perchè io in entrambi i casi non ho molto su cui lavorare per cercare il
contatto con la mia interiorità. Non sogno (o non ricordo i sogni) quasi
mai e per quelli intesi nel secondo senso devo ammettere che ho smesso di
farli, vivo giorno per giorno. 
grazie e ciao


 ann
Mi riferivo ai sogni che si fanno dormendo.Circa il fatto che non ne fai o
che
non li ricordi se non raramente, considera che anche quel raramente non è
poca cosa vista la pregnanza di significanto dei sogni, che non raccontano o
non  fanno riecheggiare il fuori, ma ritraggono il dentro e le realtà e
questioni intime. L'inconscio è assolutamente autonomo nel proporre e
sapientemente modula l'iniziativa e i suoi tempi, che in momenti e
circostanze diverse possono mutare. Può accadere ad esempio che dentro il
corso dell'analisi  i sogni , anche se non è affatto una regola, diventino
più frequenti e che si ricordino di più. Il contesto e il proposito di fondo
di avvicinamento a se stessi e di scoperta di sè, di lavoro su di sè da un
lato promuove e genera  più ascolto e dall'altro è
fortemente corrisposto, sostenuto e assistito dal profondo, che comunque
traccia il solco della ricerca con grande autonomia di proposta e
intelligenza di guida. Ciao
Pierangelo Lopopolo

 Pierangelo Lopopolo


 ha scritto nel messaggio
news:80Z183Z34Z53Y1...@usenet.libero.it...

Se "favorire" i sogni significa in qualche modo influenzare o pilotare la
produzioni dei sogni, ciò non è possibile e non è neppure auspicabile. E'
qualcosa che non sottosta al controllo o all'arbitrio della volontà, come
d'altra parte tutto il corso della vicenda interna, dei vissuti, del
sentire, che ci coinvolge, che ci sorprende, dentro cui siamo presi e con
cui però abbiamo possibilità e preziosa opportunità di rapportarci per
sapere di noi, per capire, per trovare il senso. Circa la scoperta del
significato dei tuoi sogni, l'analisi di un sogno non è operazione che debba
vederti passiva. Il sogno è linguaggio tuo che, per cominciare, si vale
nelle figure che vi compaiono, nelle immagini e situazioni, fin nei
dettagli, di riferimenti e rimandi che solo tu puoi trovare e ricostruire.
Via via è fondamentale che ai tuoi occhi prenda risalto e riconoscibilità la
capacità di quei simboli di rivelarti ciò che tu sei e che ti appartiene, il
quadro interiore, i temi e i nodi della ricerca. Ipotesi d'esercizio
unilaterale e autoritario da parte di altri  nelle attribuzioni di
significato o nell'interpretazione non sono affatto scontate e valide,
soprattutto. Per intenderci non è che tu ti limiti a raccontare il sogno e
un altro ti spiattella il significato. Nella situazione analitica un sogno
si analizza assieme e si lavora assieme e per tutto il tempo necessario,
anche per più sedute. Ne vale la pena, è materiale preziosissimo e ricco che
va avvicinato rispettosamente e per intero, senza trascurare nulla. Ciò che
gradualmente prende visibilità può anche risultarti scomodo, doloroso o
difficile da ammettere, ma è fondamentale che trovi comunque riconoscibilità
e conferma dentro di te, perchè il sogno è creatura tua e rivolta a te e,
anche se nuovo nella tua ricerca, è mezzo tuo e generato profondamente da te
per vedere dentro di te.In ogni caso va precisato che non è affatto detto
che i sogni, di cui ti ho parlato nel mio primo scritto per darti un quadro
completo delle esperienze e delle risorse interiori cui potresti avere
accesso cercando incontro con la tua interiorità, facciano parte di
qualsiasi percorso psicoterapeutico. I sogni sono fondamentali in analisi,
ma non tutti gli psicoterapeuti sono orientati verso questo tipo di ricerca,
nel profondo o sono attrezzati per aprire o sostenere un simile processo di
ricerca. Lo psicoterapeuta che apre ai sogni è bene che lo faccia se ha
perizia e padronanza di metodo in tal senso, se ha capacità di profondo
rispetto, ascolto, se è capace di sostenere un percorso  paziente e
attentissimo di ricerca altrimenti è bene che eviti. Addossare a un sogno
interpretazioni preconcette e tentare di creare lì , sui sogni e sulla loro
pelle, la quadratura di un pensato costruito altrove sarebbe infatti ipotesi
sciagurata e che sarebbe bene tenere alla larga. Ciao
Pierangelo Lopopolo

egocentrica. 
Generalissimamente parlando, il fatto che la gente discuta delle
proprie esperienze in modo pubblico e' solo positivo. Se mi interessa
la questione X o sono afflitto dal problema Y, con un giro su internet
trovo che molta gente ne parla o ne ha parlato, e cio' mi permette di
capire, di orientarmi, a volte di scoprire sul tema cose che proprio
non immaginavo. E' circolazione preziosa di informazioni e punti di
vista. (come diavolo si faceva quando non c'era?)
Sulla questione dell'"egoismo", un esempio banale ma concreto:
lavorando col pc, mi capita spesso di avere qualche casino informatico
da risolvere, quindi vado spesso a caccia di informazioni sui ng
tecnici. I post di quei gruppi sono in grandissima parte richieste di
aiuto: gente che non frequenta abitualmente il gruppo arriva, chiede
come risolvere il problema xyz, ringrazia e saluta. 
Forse sono sfruttatori egocentrici, ma sta di fatto che grazie a loro
che pongono le domande, e a coloro che facendosi "sfruttare" danno
delle risposte, a me di solito bastano cinque minuti su google per
scoprire che il mio problema e' gia' stato discusso, e leggere la
risposta che mi serve. 
Qui su idpsi la questione e' differente sotto vari aspetti, ma il
concetto generale rimane valido. Ci sono comunque molte questioni
sulle quali e' meglio poter leggere qualcosa in piu' piuttosto che
qualcosa in meno, qualunque sia lo spunto che avvia la discussione. E
se nessuno le propone, nessuno ne parla. Spesso e' piuttosto
interessante leggere le discussioni che si sviluppano anche da post
come i tuoi. Intanto, i casi personali sottendono comunque questioni
di ordine psicologico, che quindi sono in ogni caso di interesse per
il ng, e sulle quali a volte in questi thread si fa un po' di luce.
E poi, almeno per quel che mi riguarda, la lettura e' spesso utile e a
volte inaspettatamente illuminante. A volte scopro che si parla anche
di "fatti miei".
Insomma, alla fine sono quelli come me i veri sfruttatori: quando
cercano nei post altrui il modo per installare un driver maledetto, e
quando leggono su idpsi i thread in cui tu parli e fai parlare.