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Titolo: Democrazia ed interessi

Cari amici,
ho letto con interesse la serqua di testi propostici dal buon
Michele, e posso riconfermare il mio apprezzamento per
essi... anche se mi rimane un "punto oscuro", che va poi a
ricollegarsi con la "polemica" tra il summenzionato e Giampy.
A mio avviso l'unico vero, grande rischio, è l'inquinamento da
interessi (detto anche "conflitto di interessi").
Più sono ristrette la classe politica, l'elite decisionale e la base
votante, più vi è codesto pericolo.
In verità, per come è concepita attualmente la "democrazia",
anche le maggiori ampiezze possibili delle basi elettorali e delle
classi politico-decisionali, non garantiscono affatto il non formarsi
di perverse concentrazioni di interessi, e quindi di poteri.
Il buon Giampy, che in questo specifico caso, IMVHO, veste
occhiali stile "paraocchi",  ;-)  non reputa vi sia altro da doversi
fare che concentrarsi sul fatto che *tutti* abbiano il massimo
accesso possibile al voto... e con ciò il "tapino" crede di aver
risolto tutto!
Come se gli "interessi particolari" non albergassero anche nelle
"basi"; come se determinati *poteri costituiti* non sapessero assai
bene come prezzolarsi i politici, o gli stessi voti...
Alla fin fine, mi vado sempre più persuadendo che vada la pena
di provare forme nuove di democrazia, e segnatamente quella
stile bahà'ì.
Però mi sfugge, appunto, cosa *di preciso* garantisca, nel sistema
bahà'ì, che nelle consultazioni si sia veramente liberi da
"condizionamenti impropri".
Il doversi assoggettare totalmente e supinamente alle decisioni
prese a maggioranza, anche quando ritenute gravemente erronee,
può concepirsi solo a patto che si sia certi della "buona fede", cioè
che sotto non vi siano ben precisi interessi: in caso contrario il
tentativo di resistere e contestare direi che sia inevitabile, ed
anche giusto!
Cari saluti!
Nicola

 Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:j1F5d.1283$35.1...@news4.tin.it...
Caro Nicola
ritengo a questo proposito molto importante il modo in cui avvengono le
elezioni bahà'ì
1) senza campagne elettorali che debbano essere finanziate da persone o
gruppi evidentemente interessati,
2) senza che la persona debba convincere con la retorica o una falsa
immagine creata apposta, infatti non vi sono candidati
3) la persona viene conosciuta per quello che fa e non per quello che dice
questo secondo me è il massimo della garanzia.
Questo sistema viene proposto anche per il mondo politico. (ma temo che
prima che venga accettato dovranno cambiare molte generazioni :-((  )
Ciao.
Maria

 potrebbe sempre dire: ma se tu m'avessi appoggiato.....
Questo è vero.
Però il mio punto era un altro.
Supponiamo di dover combattere un nemico.
Supponiamo di non concordare con la strategia di guerra che è
stata scelta.
Adeguarsi alla decisione è già assai difficile, perchè vincere è
importante, e siamo molto preoccupati per questa che ci appare
una strategia assai carente.
Ma supponiamo altresì che noi si venga a sapere che il nemico
ha prezzolato i nostri capi, e che questi pertanto ci vogliono
condurre scientemente alla sconfitta...
Come è possibile, come può esser giusto il non ribellarsi?
Cari saluti
Nicola

 alla capitale
L'uccisione del tiranno non è mai "alta strategia", ma solo mero
tatticismo.
Tatticismo, oltretutto, di cui s'appropria il tiranno susseguente,
che lo sfrutta per emergere.
L'accordo "predecisionale", che altro non è che la strategia con
cui s'esplica, in ambito pseudo-democratico, il "conflitto di
interessi", risulta connaturato alla "volontà di potenza" dell'essere
umano.
Estirparlo comporta la nostra disumanizzazione.
Posto che sia possibile divenire "angeli", chissà se è poi
davvero così "bello" come i più ritengono...
N.

 che dice
Carissima,
mi spiace farti notare che i principi suesposti potrebbero
attagliarso a pennello ad una eventuale elezione mafiosa!
1) il boss non ha alcun bisogno di fare la "campagna" classica,
    nè quindi gli occorrono finanziamenti.
2) il boss non ha alcun bisogno di di utilizzare la retorica, nè
    "false immagini": gli basta la sua vera "immagine"...
3) il boss è (tristemente) noto per quel che fa... lui non parla
    mai a vanvera!
....Non credi?
Nicola

 Nicola

 *insoddisfacenti* in altre sedi.
CHIEDO SCUSA: m'era scappata una negazione di troppo!


 davvero così "bello" come i più ritengono...
Ci fu un tempo in cui sarebbe stato considerato disonorevole
e disumano che una persona per bene alla quale un'altro
abbia fatto il torto di voler passare per primo su un ponte,
non potesse sfogare la sua giusta rabbia con lo sfidarlo
a giusto duello affidando così, come consono e onorevole
e naturale, il giudizio sul torto e la ragione a Dio.
Come vedi ora agiamo, dunque, in modo "disumanizzante"
e da "angeli" poichè è questo quel che penserebbe un
signore medievale se venisse a passeggiare per le nostre
strade e traversasse i nostri ponti.
Ti prego di prendere l'esempio cum granu salis e solo
come scusa a riflettere se per caso tante cose siano meno
"impossibili" di quanto si pensa....
nessuno nega che l'uomo per natura sia aggressivo ed
egoista... anzi... guai se non lo fosse in parte...
ma la storia dell'uomo è storia di un sempre maggiore
dominio stabilito sulle pulsioni naturali e questo anche
in politica.


 ....Non credi?
No. Proprio non credo! :-))
Maria

 stile bahà'ì.
Ecco perchè con te mi si pone un problema di etica, una cosa è
che sono io a dire "male" dei bahà'ì a un bahà'ì, altra cose è che
lo faccia con un non bahà'ì, perdi più in casa loro.
Su su! Ora facciamo il nostro lavoro: alita! :-))
Che tu ci creda o no; c'è un "bambinello" che si sta raffreddando
- ____ ^
Ciao Nicò.. :-))
Giampy

 prima che venga accettato dovranno cambiare molte generazioni :-((  )
Molto fortunatamente! Speriamo 7000 generazioni.
Salvatore
PS A proposito di garanzia, l'mp3 player che ho comprao su ebay non
funziona più. Me lo cambieranno? Spero di si.
PPS Forza Messina!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giorno d'oggi, perchè non si pensi di vivere nella giungla.
Come no, oggi non ruba più nessuno! Al massimo si froda il fisco e si
produce vino con metanolo per fare qualche soldo.
Ciao
salvatore
PS Forza Messina e forza Palermo!


 funziona più. Me lo cambieranno? Spero di si.
se è in garanzia

 quartiere, come successe per Vienna molto tempo fa.
E già, se siete 4 gatti va bene. Ma quando tutta Milano sarà Bahai
occorrerà votare condominio x condominio!
........a proposito........ del mio condominio Svizzero conosco si e no 6
famiglie su 34!
Ieri mi è comparso all'ingresso un angelo di superfanciulla ed ho scoperto
che abita al quarto piano. In 2 anni non l'avevo mai notata!
Vabbè, ho deciso ........... voto per lei.
PS Sarà dura quando ci sarà la partita Messina- Palermo. Per chi tifare?
Dilemma.


 PS Forza Messina e forza Palermo!
Comunicato del Messina e del Palermo:
"Dite a quel menagramo di Salvatore, che siamo stufi di toccare ferro!
Maria  :-))))

 Dilemma.
Ma per il Messina! e quando mai?
Intanto sono messinese anche se solo adottivo e poi c'è un problema di 
solidarietà nei confronti del Michelone.
Mica perchè fa il moderatore, sarebbe troppo comoda e temo una GIUSTISSIMA 
sollevazione popolare!
Il problema è un'altro: abita in una bellissima casa, abbastanza grande da 
farci un'asilo, con una vista *sublime* sia sulla costa calabra che su 
quella sicula, il tutto immerso nella ridente collina e ben lontano da ogni 
rumore molesto, ma...:
AUDITE AUDITE!!!!!
Stanno per fargli il ponte sullo stretto a pochi metri da casa....!!!!!! 
Niente più cinguettii di cinciallegre, fringuelli e usignoli.... solo il 
rombare di migliaia di auto, pullman e TIR (per non parlare della linea 
ferroviaria annessa), provenienti da tutta Europa, magari solo per vedere il 
ponte!
Dico: gliela vogliamo dare o no un minimo di solidarietà?!!!!!!
E allora: senza indugio e senza affanno, in caso di derby, si tifa: MESSINA! 
Claro!???


 Dico: gliela vogliamo dare o no un minimo di solidarietà?!!!!!!
sigh grazie!!!
e dire che Lilia è da sempre entusiasta del ponte....
unica fonte di dissidio familiare....
per la casa sei stato "accecato" dal panorama che è bello
ma non direi che 98 mq di casa in coop più un po' di
sottotetto chiamato, a torto, mansarda sia così megagalattico


 Che tu ci creda o no; c'è un "bambinello" che si sta raffreddando
grazie a tutti e due che ci volete bene...
pur con qualche rimbrotto...
poi stabiliremo chi è il bue e chi l'asinello
che alitano sul bambin Gesù
è normale che vediate certi pregi e opposti difetti
nel bambinello....
e io sapete che faccio?
biecamente mi prendo il meglio di tutte le due
punti di vista


 abbraccioni.


 produttività?
Avresti ragione se tutto il resto funzionasse. Invece pare che pure le
tubature dell'acqua abbiano i buchi, e che le strade intorno al ponte siano
quelle dell'ottocento....
Io ho abitato a Catania per 10 anni e pur abitando al primo piano di sera
non avevo l'acqua.
Dai telegiornali che ho sentito la situazione era anche peggiorata con il
tempo.
I benefici ci saranno senz'altro, ma dubito per i cittadini.
Comunque prima che il ponte sia finito, Michele potrebbe essere in pensione
e allora  con una bella passeggiata gionaliera potrebbe vedere lo stesso
panorama dell'alto delle arcate. Costa un pò di fatica, ma fa bene alla
salute!  :-))
Del resto i problemi di traffico non ci sono solo in Sicilia. Ieri sera mio
marito per tornare a casa  all'ora di punta ha impiegato la bellezza di due
ore (35 Km). Chi abita a Milano sa che questi ritardi sono normali.
Così mio marito spesso alla sera mangia fuori per non essere stressato! :-((
 Se fossi una persona gelosa con chi me la dovrei prendere?
Ebbene con chi si preoccupa di rendere più veloce il traffico straordinario
e non si preoccupa delle lunghe code che *tutti i giorni* i poveri
lavoratori dell'hinterland milanese devono fare trascurando per questo le
loro famiglie e i loro figli.
Certo c'è anche l'elicottero per risolvere certi problemi, ma non possiamo
permettercelo tutti. :-((
Maria
P.S: per me è un vero mistero come un problema così grave come il traffico
di Milano non abbia ancora trovato una soluzione da almeno trent'anni: ore e
ore perse in coda, consumo inutile di benzina, stress a non finire,
appuntamenti che vanno in fumo ...
un bilancio economico gravissimo se consideriamo anche le malattie da
cattiva respirazione che ne derivano ...
e tutto continua sempre uguale senza che si faccia niente ....
Secondo me un bel governo di donne gelose, 'ste cose le avrebbe già
risolte..... :-))

 risolte..... :-))
Tu credi? Mantova non aveva problemi di traffico ma, probabilmente per 
"stare alla pari con gli altri", li hanno creati, inventandosi un giorno 
dopo l'altro, sempre nuovi colli di bottiglia.
Morale: la città in sè, ormai non arriva a 10.000 abitanti residenti. Se 
tocca i 50.000 è per l'interland che arriva a 25 Km dalla città (fraz. di 
Formigosa). In città nessuno in pratica, può più entrarci (a parte i 
residenti) e tutto è ormai fuori da essa. Nel raggio di 10 Km ci saranno 
almeno 10 grossi centri commerciali, più una ventina di quelli 
medio-piccoli.
La città? E' già morta da un pezzo.... ma va tutto benissimo: è dal 1948 che 
l'amministrazione è sempre la stessa (sinistra, n.d.r.) segno che ai 
mantovani sta bene così. Ovvio: quelli che abitano fuori, non hanno servizi 
o quasi (autobus frequenti e per andare a scuola, alla USL, all'ospedale ed 
all'obitorio, sempre in città devono entrare) ma.... contenti loro.....
E i mantovani dove vanno a bersi un caffè? Ma a Verona o sul Garda, 
naturalmente: lì parcheggi anche in piazza Brà!


  news:2s5i3mF...@uni-berlin.de...
ROTFL
ragazzi mi fate morire....
riguardo alle paperette: niente illusioni
{è una cosa tra me e lui}
ci siamo andati perfino in barcone
e ha deciso di graziarmi...
per il resto un cinico politico mi ha detto:
"il ponte è importante cominciarlo, perchè è lì che
si fanno i soldi... finirlo? poi si vedrà...."
in parallelo stanno facendo anche un secondo
porto per i traghetti, sventrando un pezzo di costa
a sud, esattanente dalla parte opposta della città
rispetto a dove verrebbe il ponte....
lì non c'è mai stata ombra di porto....
è segno che è bene cominciare anche questo lavoro...
^___^
ma ora basta parlare di queste cose....
siamo veramente OT
abbraccioni


 Messina-Palermo, il che è un bel dire.
Cito da una scenetta di Zelig:
A:"Ti ricordi mio cugino? Quello che era sparito nell'82? Che sua moglie
si era anche risposata?
Ieri è tornato a casa..."
B:"Ah sì!? E dov'era?"
A:"Era bloccato nella Salerno-Reggio Calabria."
:-)))
Aggiungo per non andare OT;-)
Le feste Bahà'ì del 19° Giorno sono fondamentali per evidenziare queste
situazioni in maniera rapida e capillare.
Saluti
Shahruz


Carissimi Amici,
                        Shahruz ha parlato della Festa del 19° giorno come 
luogo in cui discutere gli interessi della comunità. Mi permetto di 
completare questo suo pensiero.
L'ordine *prioritario* degli "interessi" per i Bahà'ì è il seguente:
1) Mondiali
2) Nazionali
3) Locali
Per l'Italia era l'esatto opposto, grazie ad uno dei tanti *famigerati* 
referendum a causa del quale, anche un piccolo comune, poteva bloccare la 
costruzione di un'autostrada d'interesse nazionale. Da ieri, non è più così: 
gli interessi nazionali hanno la precedenza su quelli locali, merito della 
devolution che ha obbligato a questo aggiustamento, per non dare troppo 
potere alle regioni.... e scusatemi se non ricordo il numero dell'articolo 
di legge costituzionale appena approvato.
Mi auguro che questo permetterà di costruire tutte quelle strade di cui 
abbisognamo: l'elenco sia pur parziale da me conosciuto, sarebbe talmente 
lungo da sfiancare anche Attila, il nostro robot moderatore, ecco perchè non 
mi addentro in ulteriori spiegazioni.
L'Italia ha fatto un piccolo passo. Prima o poi farà anche l'altro: quello 
di considerare gli interessi mondiali come prioritari su quelli nazionali. 
C'arriveremo, non temete, dove non basterà Bahà'u'llàh, ci "metteranno una 
pezza" l'immigrazione clandestina, il terrorismo internazionale e le crisi 
energetiche.
Av salùt   Claudio (il Contadino) 

 energetiche.
Io spero che basti Bahà'ù'llàh e lo spirito che infondono le "schiere
superne" di cui ha parlato Michele.
Altrimenti noi bahà'ì qui che ci stiamo a fare !!!!!
L'immigrazione clandestina, il terrorismo internazionale e le crisi
energetiche non hanno bisogno di noi!
Caro Contadino, devi avere più fiducia negli spiriti buoni:
ti ho appena definito come un ottimista ..... :-))
Maria

 Maria

 umano.
Anch'io la trovo un'idea molto cattolica .......
Il pragmatismo è una nota che spesso ci accomuna, caro Claudio.
Anch'io ogni tanto mi sento una Contadinella.  ;-))
Maria

 energetiche non hanno bisogno di noi!
........ di chi hanno bisogno tali fenomeni sociali? Forse di me?
Salvatore (i)
PS Ma quando cominciano le vacanze di Natale?


 genere umano.
Lo sapevo che voi siete i "tenutari" della verità!
Salvatore
PS Tifi pure tu x il messina?


 PS Ma quando cominciano le vacanze di Natale?
Ma quello che abbiamo noi pensa solo alle vacanze.... :-))
Buon riposo ;-)
Maria

 Lo sapevo che voi siete i "tenutari" della verità!
Non avremmo Fede se non avessimo qualcosa in cui credere.,
ma questa verità è solo nostra.
A questo proposito ti ho risposto nel thread Perchè partiti no.
Ciao
Maria