Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Perche siete tutti così frustrati?

Questo newsgroup è diventato un nido di frustrati.
Ormai non si parla che di stipendi e di quello che guadagnano i non
ingegneri.
Lo stereotipo che il titolo di studio consegni un diritto ad una vita ricca
e famosa è prorpio duro a morire.
Ormai viviamo in una società competitiva, dove le buone teste migliorano e
quelle mediocri stazionano.
Ho visto ingegneri guardare inorriditi un cacciavite manco fosse impestato e
poi incazzarsi quando il collega perito li ha superati in scala aziendale,
ho visto ingegneri farsi i biglietti da visita 1 giorno dopo la discussione
della tesi, e poi passare mesi a domandarsi come mai avevano la cassetta
della posta vuota.
Ho visto persino ingegneri in erba convinti di insegnare a lavorare ad un
muratore di 50 anni.
Ho visto poi molti ingegneri far fatica a mettere una cravatta e stringere
la mano ai clienti.
Questo per dire che il titolo significa solo che siamo capaci di studiare,
non di lavorare, comunicare e soprattutto di essere fondamentali all'interno
di una azienda, perchè è solo così che lo stipendio cresce e ragazzi ne ho
visto di spaventosi.
Forse ognuno ha solo quello che si merita.
Un ingegnere elettrotecnico.

di una azienda
"comunicare" e' una parola magica: forse la piu' importante.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

Sono pienamente d'accordo con te.
Kay
(Un altro Ingegnere elettrotecnico)



se non quoti come facciamo a capire con chi sei d'accordo????


> se non quoti come facciamo a capire con chi sei d'accordo????
Leggendo il messaggio a cui è collegato il reply.
Cambia newsreader.

 ha scritto nel messaggio
news:GZkz7.6904$V75.1...@news1.tin.it...


 Forse ognuno ha solo quello che si merita.
O forse no.........
Saluti,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:3bcde892...@news.iperbole.bologna.it...


 ecc.
Questo in teoria. In pratica l'Italia è un paese a bassa mobilità sociale
dove il reddito della famiglia di provenienza è il principale parametro per
capire il livello di vita che ti aspetta. E questo indipendentemente dal
titolo di studio.
Saluti
Francesco Gorini

 wrote in message
news:9qm98t$11k$1...@nreada.inwind.it...

Analisi impeccabile

In Francia per esempio il titolo di ingenieur diplomé de grande ecole è un
titolo prestigiosissimo (l'equivalente di me laureato al politecnico)....
Perchè al politecnico cosa fate di tanto speciale?

 più che MERDA.
e paghiamo i calciatori miliardi !
poi non ci lamentiamo se succedono gli incidenti negli aeroporti !

Beh, io dico la mia da laureando in ingegneria e non da ingegnere. Purtroppo
oggi prendere una laurea è quasi come prendere un diploma, lo fanno tutti.
Ho sentito di persone che si sono laureate, per esempio con una tesi sulle
molle col massimo dei voti, poi sono stati chiamati a colloqui e gli si è
richiesto di progettare una molla ma questi non sapevano farlo... ho sentito
di ingegneri che usciti dall'università hanno cominciato a lavorare in
aziende come operai e poi sono diventati dirigenti. Al giorno d'oggi non c'è
+ umiltà. Chi, dico, chi di voi ingegneri, se venisse preso a calci nel culo
dall'azienda in cui lavora andrebbe a fare il meccanico e a sporcarsi le
mani con l'olio dei motori? Bisognerebbe sempre vedere se ne sareste capaci.
Io trovo che questo newsgroup sia popolato da gente superba che crede di
avere il mondo ai suoi piedi solo perchè ha un titolo di studio. Io non ho
ancora nessun titolo di studio ma non mi sento certo inferiore a queste
persone. E soprattutto se dovessi vedere un cacciavite, non lo guarderei
inorridito. E dice bene Maso quando parla dei periti... certe volte un
perito è molto migliore di un ingegnere forse perchè non pretende di trovare
già tutto fatto ma si fa il culo per potersi fare una posizione. E sappiate
che , se un giorno dovessi prendere la laurea, NON appenderò mai quello
stupido pezzo di carta in salotto solo per fare vedere agli amici che sono
laureato...


Perche`, c'e` chi lo fa????
Scusa, ma non ho capito il senso del tuo post.....
Saluti,
Cris

 albanesi!
Che c'entra sto discorso?
Saluti
Francesco

 mani con l'olio dei motori?
hai ragione bisognerebbe sporcarsi le mani come ho fatto sabato corso
cambiando olio e filtro della mia macchina in giardino, utilizzando mezzi
semplici ma efficaci.......
Ma qui non ci si incazza per le competenze...... ma del fatto che tutto il
settore tecnico e in particolare l'ingegneria si stà svalutando e svendendo
a discapito di tutta la categoria degli ingegneri (bravi, asini, praticoni,
dirigenti, umili, superbi,.......)
e questo è dovuto a parecchi fattori che giorgi e altri hanno cercato di
DIVULGARE ........
non ci si lamenta dello stipendio delle persone di cui alla lista che ho
fatto 2-3 giorni fa...... ma del fatto che noi siamo sotto-stipendiati in
generale come categoria, e subiamo spesso il potere contrattuale del
committente o dell'azienda .........
tutti ottengono sempre di più (perfino gli albanesi) e noi invece otteniamo
sempre meno.......

perche' e' finita l' estate e non si vede piu' ()

Cambia newsreader.
e usare, come fai tu, quella macchina replicavirus (o bisognarebbe
chiamarla backdoor per crackers?) di Outlook? No grazie.


finanziarie).
accade anche in Italia: pensa a DeBenedetti (ma si potrebbero fare
molti altri esempi piu' "terreni": io fui chiamato da banca mediolanum
per sentire se mi poteva interessare fare il promotore finanziario
..)


poi non ci lamentiamo se succedono gli incidenti negli aeroporti !
cosa pretenderesti, che Moratti invece di pagare X i suoi calciatori
devolvesse questa X all'aeroporto di Linate? Ma ti sembra una cosa
possibile?


 ha scritto nel messaggio
news:3bcf1170...@news.iperbole.bologna.it...

A fare il promotore finanziario hanno chiamato anche me svariate volte, per
le mansioni puramente commerciali non esiste il problema del titolo di
studio, perché tratasi solo ed esclusivamente di una questione di attitudine
e di saper essenzialmente "imbrogliare" la gente, o comunque, senza essere
maligni, si tratta di sapere fare pubblicità, tale alla fine è il lavoro del
promotore finanziario; sapessi quanti ogni tanto mi telefonano proponendomi
di comprare fondi e altro, al punto che ho dovuto far togliere il mio nome
dall'elenco telefonico. Un mio amico ingegnere si occupa oggi di vendita di
prodotti assicurativi per primarie compagnie straniere e italiane, e sta
entrando in una grossa compagnia di brokeraggio, con ecellenti possibilità
se riuscirà a piazzare contratti importanti.
Quello che in italia è assurdamente precluso agli INGEGNERI sono quelle
funzioni di "analista finanziario", specialmente in relazione a progetti
industriali, per le quali in molti paesi stranieri come Francia,
Inghilterra, Stati Uniti spesso si impiegano ingegneri.
Anni fa venne un financial engineer, appunto laureato in ingegneria,
dell'IMI a fare una conferenza al Politecnico di Milano parlando del ruolo
degli ingegneri in finanza; disse appunto che lui era un po' una eccezzione
arrivato lì per caso, ma in America è normale che un ingegnere faccia
carriera nella finanza, a Wall Street ci sono tanti ingegneri, anche
italiani, che operano in borsa.
Ciao, Roberto.

 chiamarla backdoor per crackers?) di Outlook? No grazie.
Questa "macchina replicavirus" se sai usarla non replica un tubo e non ti
fa partire nessun virus. E' lo stesso ragionamento che farebbe uno che
non sa usare la shell di linux e dicesse che linux è una cosa da hacker
solo perchè non ha tempo di leggersi le istruzioni.
Outlook è un programma come un altro, aspetto che termini la conversione
per linux per usarlo pure lì. Ha delle caratteristiche interessanti oltre
a quelle classiche opzioni che fanno si che utenti non smaliziati incorrano
nel pericolo virus. Mi preoccuperei piuttosto delle subdole azioni di
windows xp...
altro che outlook!

 capisco l'invidia, ma e' la legge del mercato
La chiamerei piuttosto ignoranza.
Ma parliamo della siae...  :)

 laureato...
nemmeno io.. ma lo appenderņ in camera da letto.

solo perchè non ha tempo di leggersi le istruzioni.
si' ma se io non so usare linux non danneggio altri, cosa che avviene
per colpa di Outlook


 per colpa di Outlook
Non è colpa di outlook ma dell'incompetenza di alcune persone(troppe) che
non si accorgevano che le impostazioni di IE sulla sicurezza afliggevano
pure OE.

 Ho detto solo che il quote non era necessario in quel caso.
Dipende, se io imposto il mio newsreader in maniera tale da cancellare il
post una volta letto e non c'č il quoting non riesco a capire a chi e a
che cosa stai rispondendo.
-- 
Marco
To err is human; to really f**k up requires root

 che cosa stai rispondendo.
era cosě importante il fatto che quello fosse d'accordo con qualcosa?
Nel caso particolare secondo me non era necessario.

 possibile?
parliamo seriamente:
se esistono X settori (lavorativi/merceologici/.......) e se su ogniuno di
essi movimenta Y lire di capitali, l'equazione parla da se:
il settore X45=calcio ha attirato molti (secondo me TROPPI) capitali
togliendoli forse anche dal settore X26=ingegneria, ne consegue che tutte le
persone del settore X26 economicamente avranno maggiori difficoltà.........
Di settori che sono stati sovravalutati tramite uso massiccio di pubblicità
(effettuata in vari modi), purtroppo ne esistono parecchi........e
l'interesse della società si incentra man mano solo su que settori,
trascurando a poco a poco tutti gli altri.........
Tornando al calcio, per fare un'esempio concreto, direi perchè alcune note
industrie invece di investire maggiormente in tecnologia e ricerca spende un
sacco di soldi in pubblicità ?
risposta perchè è più redditizia la pubblicità rispetto alla ricerca
tecnologica e all'investimento sui prodotti/servizi.......

 italiani, che operano in borsa.
Ciao! Proprio ieri sera sono stata alla presentazione della banca Morgan Stanley
al Politecnico di Milano: anche loro assumono ben volentieri gli ingegneri come
analisti finanziari. All'inizio c'č un periodo di formazione di 5-6 settimane in
cui danno le nozioni necessarie al tipo di lavoro... E non cercano solo ing.
gestionali! Hanno detto che l'anno scorso hanno assunto un nucleare per esempio!
Comunque penso sia meglio cosě... in fondo con l'esame di stato un ingegnere
elettronico puň fare le stesse cose di un edile... per cui la distinzione nella
specializzazione che esiste da noi in Italia al momento di cercare lavoro forse
č eccessiva... sempre considerando che comunque una parte di formazione c'č
ovunque mi pare...
Sarň che dico cosě perchč da ingegnere edile mi accorgo che c'č ben poco e sto
meditando di provare a riciclarmi???;-)
Ciao
Stellina

 ha scritto nel messaggio
news:9qmtk6$uvm$1...@serverlinux.frigoveneta.interno...


Vi sembrera' strano ma ad ingegneria a Como e' stato introdotto da due anni
un corso di Sociologia della comunicazione ( che meglio chiamerei "Teoria
della comunicazione" visti gli argomenti trattati ed il metodo).
lo possono frequentare gestionali ed informati ma penso che facendo un piano
autonomo lo possa fare chiunque.
Il professore e' giovane ed a mio avviso preparatissimo.
Io  ho frequentato il corso e vi dico che personalmente mi ha cambiato
parecchio: naturalmente in meglio.
Una parte del corso consiste nel Public Speaking che sembra una cosa facile
ma non lo e' nella maniera piu' assoluta.
Per fare una prova veloce:
provate a parlare ad una persona per tre minuti ( e usate il cronometro!)
senza che questa parli.....
vedrete che dopo un minuto e mezzoo al max due non avrete piu' niente da
dire.
Nel corso sopracitato ho imparato a gestire il tempo ( in un minuto puoi
comunicare il riassunto della divina commedia...o niente....), a gestire le
emozioni davanti ad un pubblico sostanzioso, tutti i trucchetti per "
imbuonire" chi ti sta davanti o per convincere una persona di quello che
pensi. Naturalmente si impara anche il contrario...
poi un'altra parte ha trattato argomenti legati alla Comunicazione in
internet (si e' partiti dai file di Log, ai robots...alla gestione di
mailing list, egroups, e altre cose prettamente informatiche-sempre restando
su un buon livello-)
Io mi sono laureato con questo professore ed ho fatto una tesi sulla
"Certificazione di Qualita' in Internet" facendo stage presso enti di
primaria importanza nel settore della certificazione di Qualita'.
Il mio vuole essere un consiglio per chi non ha ancora finito ed abbia la
possibilita' di frequentare questo corso: secondo me aiuta ad allargare
quella che e' la "solita mentalita' " del classico ingegnere e spero che
riesca a fare COMUNICARE meglio quanto ognuno di noi valga.
Matteo

la mano ai clienti.
Qui sono un po' meno d'accordo, e' giusto che un Ingegnere debba
sapersi relazionare correttamente con gli eventuali clienti, ma in
fondo la nostra professione sarebbe di progettare, non mi alletta per
nulla laurearmi per fare larghi sorrisi, circondati da una faccia
perennemente abbronzata, e portare a pranzo i clienti senza mettere a
frutto niente di quello che si e' studiato, quello si' che sarebbe un
uso della laurea stupido, il fatto e' che se butti un occhio sulle
offerte di lavoro gli Ingegneri vengono richiesti per fare i venditori
e in percentuale molto inferiore per lavoro di progettazione.
				Ch.

 e famosa è prorpio duro a morire.
[...] cut
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZ
!-)

 elettronico puň fare le stesse cose di un edile...
Non č proprio cosě... leggi l'art. 46 del
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 5 giugno 2001, n. 328
Modifiche   ed   integrazioni  della  disciplina  dei  requisiti  per
l'ammissione   all'esame   di   Stato  e  delle  relative  prove  per
l'esercizio  di  talune  professioni,  nonche'  della  disciplina dei
relativi ordinamenti.
Pubblicato nella G.U.R.I. n. 190 del 17 agosto 2001, testo in vigore dal:
1-9-2001


Il genere di imprenditoria che tu tanto esalti ha certamente peso in italia,
ma non riesce a crescere proprio perché troppi imprenditorotti sono miopi e
incapaci di guardare al di là dei primi due metri di diametro dal proprio
recinto.
Le cose stanno così, checché tu ne dica e chechè tu pensi.
E naturalmente una delle ragioni per cui questo genere di imprenditoria non
riesce a crescere è per l'incapacità di circondarsi di collaboratori
qualificati; ma sai quanti imprenditorotti brianzoli sento dire "ah io di
laureati non ne voglio, io voglio operai che se gli dico fai così fanno
così, fai colà fanno colà ecc. ecc." poi si lamentano che l'azienda non
cresce e gli tocca magari cedere a qualche grosso gruppo.
Del resto questi imprenditorotti terrano anche in piedi l'italia in qualche
modo, ma le decisioni che contano a livello internazionale vengono prese
dalle grandi multinazionali e i governi e la commissione europea ecc. ecc.
sono molto influenzate dalle lobby costituite dalle gosse aziende, non certo
dagli imprenditorini che tu tanto esalti. Il problema è che la nostra
piccola industria non conta niente a livello di influenza sui processi
decisionali internazionali, e tra qualche anno, una volta che i paesi
dell'est saranno entrati nella comunità europea, per molte aziendine saranno
guai, specialmente per quelle meno moderne appunto possedute da
imprenditorotti chiusi e arroganti che non accettano l'innovazione
tecnologica e gestionale, che solo personale qualificato e ben pagato ti può
garantire. Se oggi la Germania e la francia decidono che certe produzioni
vanno spostate nei paesi dell'est perché francia e germania hanno bisogno di
espandere la loro influenza economica e finanziaria a est (già oggi le
banche e le aziende energetiche dei paesi dell'est sono in buona parte
possedute o partecipate da francesi e tedeschi, non dagli imprenditoretti
brianzoli che tu tanto esalti) gli imprenditorini nostrani non potranno
opporre alcuna resistenza e molti saranno costretti a chiudere, per lo meno
quelli più arretrati che credono di poter fare da soli e disprezzano gli
ingegneri e i laureati.
La piccola impresa italiana è in genere ESCLUSA dai processi decisionali
inyternazionali, anche perché totalmente incapace di dotarsi di una classe
politica in grado di rappresentarne interessi e necessità.
Si legge in questi giorni della ripresa della protesta degli allevatorotti
per la questione delle quote latte: questo è un chiaro esempio in cui si
sono viste le lobbies organizzatissime francesi e tedesche che hanno pensato
bene, cioè bene per loro e male per noi, di far fuori i produttori di latte
italiani con la complicità di quel ceto poltico eletto proprio daagli stessi
allevatorotti. E oggi questi allevatorotti possono urlare e sbraitare quanto
vogliono, ma contro le decisioni europee a loro avverse non possono fare
NIENTE, così come non portanno fare NIENTE i vari imprenditorotti contro le
politiche europee nelle quali loro non hanno alcuna influenza, anche grazie
al ceto politico da loro stessi eletti.
Alla fine tutto questo discorso spiega almeno in parte perché la categoria
degli ingegneri, fondamentale in francia e germania dove prevale la grande
impresa, è così sottovalutata in italia, in particolare in provincia dove
appunto tante impresette non ne vogliono sapere di ammodernarsi e di
delegare importanti processi a ingegneri e esperti, a causa della miopia e
della cialtronaggine di tanti, non dico ovviamente di tutti ma di tanti si,
imprenditorini.
Saluti, Bobby

della comunicazione" visti gli argomenti trattati ed il metodo).
Se lo trovo a Bologna lo metto tra gli esami a scelta :-)
--
Rimuovi NONVUOLESPAM dall'indirizzo 
email per rispondere privatamente.

 titolo di studio.
ho paura di doverti dare ragione.
GDR

fieri il proprio "pezzo di carta" !
sara', ma se io vedo una laurea di qualsivoglia genere in qualsivoglia
salotto il titolare me ne risulta immediatamente ridicolo.
le lauree lasciamo appenderle ai professionisti nel loro studio, che
li' ha un senso.


tecnologica e all'investimento sui prodotti/servizi.......
secondo me stai facendo una battaglia contro i mulini a vento ....
cosa vorresti, che un regime di economia programmata costringesse a
dirottare i soldi che vengono spesi (da privati) nel calcio verso la
ricerca tecnologica? bah, mi pare che sia inapplicabile in una
democrazia liberale, per fortuna.
Anche negli USA giocatori di basket e di baseball e football sono
strapagati, non per questo mancano aziende ad alta tecnologia
io mi accontenterei che si smettesse di usare soldi *pubblici* per
finanziare compagnie di teatro, cinema, giornali ed editoria in
generale, magari investendo quel poco in ricerca per le universita'.


 wrote in message
3bd487b...@news.iperbole.bologna.it...
