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Titolo: genesi

scartabellando qua e là un giorno mi trovai a leggere un testo che traeva
spunto dalla traduzione credo ebraica della stessa
beh spuntò fuori che Eva non sarebbe da considerare donna (che fu creata
il 5^giorno creativo)
"dio creo l'uomo, maschio e femmina li creò"....
ma HEUWHA' (HEI VAV HEI) sarebbe l'anima.
la "compagna" spirituale dell'uomo
Ricordo che Yod hei va hei è il tetragramma yahvetico
YOD=principio divino
HEI
VAV 
HEI
trovo questa descrizione pertinente.
Che ne dite?
ciao
-- 
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 HEI
infatti è chiaro che il primo racconto con mirabile modernità
perfino scientifica dipinge in allegorici sette giorni
l'evoluzione del pianeta e la comparsa dell'uomo come
umanità composta di uomini e donne....
mentre questo secondo racconto a cui accenni e che
contiene la storia di Adamo ed Eva è un racconto spirituale
e sommamente allegorico che potrebbe essere
interpretato come dice questo scrittore anche
indipendentemente dalla sua sconoscienza di
qualche particolare della ricerca biblica moderna
Abdu'l-Bahà propone, però, anche un'altra interpretazione
di questo secondo racconto che ti riporto qui leggermente
diversa anche se sostanzialmente consonante
salutandoti caramente
Michele
     ++++++++++++++++++++++++++++++
30°   ADAMO ED EVA
Domanda:
Qual'è la verità nella storia di Adamo che mangiò
il frutto dell'albero?
Risposta:
Sta scritto nella Bibbia che Dio pose Adamo nel
giardino dell'Eden, affinché lo coltivasse e ne
avesse cura, e gli disse : « Mangia di ogni albero
del giardino eccetto che dell'albero del bene e del
male, perchè se tu ne mangi, morirai ». Poi è detto
che Dio addormentò Adamo, che prese una delle
sue costole e creò la donna, perchè essa potesse
essere sua compagna. Dopo di ciò è detto che il
serpente indusse la donna a mangiare il frutto
dell'albero dicendo : « Dio ti ha proibito di
mangiare il frutto di quest'albero, affinché i tuoi
occhi non siano aperti, e tu non possa distinguere
il bene dal male ». Allora Eva mangiò il frutto
dell'albero, e ne dette ad Adamo che pure ne
mangiò; i loro occhi si aprirono, essi scoprirono
di essere nudi e nascosero parte del corpo con
foglie. In conseguenza di ciò essi vennero
rimproverati da Dio. Dio disse ad Adamo:
« Hai tu mangiato dall'albero proibito ? ».
Adamo rispose: « Eva mi ha tentato, e io ne ho
mangiato ». Dio rimproverò Eva ; Eva disse :
« Il serpente mi ha tentato e io ne ho mangiato ».
Per questo il serpente fu maledetto e vi fu
discordia fra il serpente ed Eva, e fra i loro
discendenti. Dio disse: « L'uomo è diventato
simile a noi, conoscendo il bene e il male, e
forse egli mangerà dall'albero della vita e vivrà
per sempre ». Così Dio protesse l'albero della vita.
Se prendiamo questa storia nel suo significato
apparente, secondo l'interpretazione popolare,
essa è davvero straordinaria. L'intelligenza non
può né accettarla, né affermarla, né immaginarla ;
poiché simili disposizioni, dettagli, discorsi e
rimproveri sono lungi dal poter essere quelli di
un uomo intelligente, e tanto meno quelli della
Divinità ; di una Divinità che ha organizzato
questo infinito universo nella forma più perfetta,
e i suoi innumerevoli abitanti con assoluto ordine,
forza e perfezione.
Dobbiamo riflettere un poco; se il significato
letterale di questa storia fosse attribuito a un uomo
saggio, tutti negherebbero logicamente che questa
trama e questa fantasia potessero provenire da un
essere intelligente. Perciò questa storia di Adamo
ed Eva che mangiarono il frutto dell'albero e
vennero espulsi dall'Eden deve essere considerata
semplicemente un simbolo. Essa contiene misteri
divini e significati universali, ed è suscettibile di
splendide spiegazioni. Solo coloro che sono
iniziati ai misteri, coloro che sono vicino alla Corte
del Potentissimo, sono consci di questi segreti.
Questi versetti della Bibbia hanno quindi numerosi
significati.
Noi ne spiegheremo almeno uno, dicendo: Adamo
significa lo spirito dell'uomo, ed Eva la sua anima.
Perché in alcuni passi dei Libri Sacri dove si accenna
alla donna, essa viene rappresentata come l'anima
dell'uomo. L'albero del bene e del male sta a
significare il mondo umano ; poiché il mondo
spirituale e divino è pura bontà e luminosità, ma
nel mondo umano, luce e oscurità, bene e male,
esistono come condizioni opposte.
Il significato del serpente è l'attaccamento al mondo
umano. Questo attaccamento dello spirito al mondo
umano condusse l'anima e lo spirito di Adamo dal
mondo della libertà al mondo della cattività, e fu la
causa per cui egli si volse dal Regno dell'Unità al
mondo umano. Quando l'anima e lo spirito di
Adamo entrarono nel mondo umano, egli uscì dal
paradiso della libertà e cadde nel mondo della
cattività. Dalle vette della purezza e bontà assolute,
egli entrò nel mondo del bene e del male.
L'albero della vita costituisce il più alto grado del
mondo dell'esistenza ; la posizione del Verbo di
Dio e la Manifestazione universale. Questa posizione
è stata mantenuta e l'apparizione della più nobile
Manifestazione universale è divenuta chiara ed
evidente. Ciò in quanto la posizione di Adamo nei
riguardi dell'apparizione e manifestazione delle
perfezioni divine, era una condizione embrionale ;
la posizione dl Cristo era la condizione della
maturità e dell'età della ragione, e il levarsi del Più
Grande Astro (1) costituiva una condizione di
perfezione dell'essenza e delle qualità. Ecco perché
nel supremo Paradiso, l'albero della vita esprime il
culmine della assoluta purezza e santità - cioè,
della Manifestazione Divina Universale. Dai giorni
di Adamo fino ai giorni di Cristo, si parlò poco di
vita eterna e di perfezioni celestiali universali.
L'albero della vita era la posizione della Realtà di
Cristo ; per mezzo della sua manifestazione esso
venne piantato, ed adornato di frutti imperituri.
Considerate ora quanto poco questo significato si
conformi alla realtà. Perché lo spirito e l'anima di
Adamo quando si attaccarono al mondo umano,
passarono dal regno della libertà a quello della
cattività, e i suoi discendenti continuarono in questa
schiavitù. Questo attaccamento dell'anima e dello
spirito al mondo umano, che è peccato, venne
ereditato dai discendenti di Adamo ; esso è il
serpente che è sempre in mezzo a essi e in aperta
inimicizia con gli spiriti dei discendenti di Adamo;
e questa discordia perdura.
Poiché l'attaccamento al mondo è divenuto causa
della servitù dello spirito, e questa servitù è
identica al peccato che è stato trasmesso da
Adamo ai suoi posteri. A causa di questo
attaccamento gli uomini sono stati privati della
spiritualità essenziale e della loro posizione elevata.
Quando le brezze santificanti di Cristo e la santa
luce del Più Grande Astro (2) si diffusero lontano,
le realtà umane, cioè coloro che si volsero verso il
Verbo di Dio e ricevettero la profusione delle Sue
munificenze, vennero salvati da questo attaccamento
e dal peccato, ottennero la vita eterna, furono
liberati dalle catene della schiavitù e giunsero al
mondo della libertà. Essi furono liberati dai vizi
del mondo umano, e benedetti dalle virtù del Regno
di Dio. Questo è il significato delle parole di Cristo:
«Ho dato il mio sangue per la vita del mondo » ;
il che vuoi dire : « Ho scelto tutte queste tribolazioni,
sofferenze e calamità , e anche il martirio, per
raggiungere questo scopo, la remissione dei peccati,
cioè il distacco dello spirito dal mondo umano e la
sua polarizzazione verso il mondo divino, cosicché
si possano levare delle anime che saranno la guida
dell'umanità e la manifestazione delle perfezioni del
Regno Supremo.
Osservate che se, secondo l'ipotesi della Gente del
Libro (3), il significato dei testi venisse preso nel
senso essoterico, si avrebbe assoluta ingiustizia, e
completa predestinazione. Se Adamo peccò
nell'avvicinarsi all'albero proibito, quale fu il peccato
del nobile Abramo, e quale l'errore di Mosè
l'Interlocutore? Quale delitto commise Noè il Profeta?
In che cosa trasgredì Giuseppe il Sincero? Quali
inquità commisero i Profeti di Dio, e quali sono i torti
di Giovanni il Casto ? Potrebbe la giustizia di Dio aver
permesso che queste illuminate Manifestazioni, per c
ausa del peccato di Adamo, soffrissero i tormenti
dell'inferno, finchè Cristo venne e col sacrificio di se
stesso li salvò da atroci torture? Simile concetto è
estraneo a ogni legge e non può essere accettato
dagli intelligenti.
No, il significato è quello già chiarito : Adamo è lo
spirito dell'uomo ed Eva la sua anima ; l'albero è il
mondo umano, e il serpente è l'attaccamento a
questo mondo, che costituisce peccato e che ha
corrotto i discendenti di Adamo. Cristo, con il suo
santo alito, salvò gli uomini da questo attaccamento
e li liberò da questo peccato. Il peccato dell'uomo è
relativo alla sua posizione. Sebbene questo
attaccamento abbia portato molte conseguenze, ciò
non di meno, l'attaccamento al mondo terreno, in
relazione all'attaccamento al mondo spirituale, è
considerato peccato. Le buone opere dei fedeli sono
come i peccati degli Eletti. Questo viene confermato.
Così la forza fisica non è soltanto manchevole se
confrontata alla forza spirituale ; ma, in confronto,
essa è debolezza. Allo stesso modo, la vita fisica,
paragonata alla vita eterna nel Regno di Dio, è
considerata morte. Così Cristo chiamò morte la vita
fisica, e disse : « Lasciate che i morti seppelliscano
i morti ». Sebbene queste anime possedessero la vita
fisica, ai suoi occhi quella vita era simile alla morte.
Questo è uno dei significati della biblica storia di
Adamo. Riflettete fino a che non giungiate a scoprirne
altri.  Salute a voi.
(1)   Bahá'u'lláh.
(2)   Bahá'u'lláh.
(3)   Ebrei e Cristiani. 

 umanità composta di uomini e donne....
Addi e rittura "mirabile modernità scientifica"?
Ti risulta che l'ordine di apparizione degli esseri viventi nei vari
"giorni" concordi con ciò che sostiene la scienza moderna?
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Pensi che oltre 4.000 anni fa avessero un benché minimo concetto 
di evoluzione?
Io (da ignorante) penso di no!
...non l'avevamo fino a "poco" (ma molto poco) tempo fa!
Ma... se a "dirlo" fosse Dio... cambia tutto...
Che ne dici... non è un'altra prova di una origine divina del 
"Libro"?
Ciao,
Andrea.

 "Libro"?
Se in testo di trovassero informazioni scientificamente corrette molto
tempo prima (ma anche poco tempo prima) che tali informazioni
scientifiche fossero conosciute, sarebbe senz'altro un fatto
interessante e degno di essere analizzato.
Nella Bibbia perň, ciň non accade. :-)
Ciao.Fabio.
P.S.: spero di non dire sciocchezza, dato che vado a memoria, ma mi
pare che le piante vengano create prima del Sole e gli uccelli prima
dei rettili.
Ora sulla seconda potrebbe anche darsi che la scienza moderna sbagli,
ma immaginare che esistessero le piante sulla Terra quando ancora non
esisteva il Sole...
Il che non vuol dire nulla, un testo religioso non necessita di
precisione scientifica. Io rispondevo solo all'incauta (a mio parere)
affermazione di Michele.

 affermazione di Michele.
chiedo venia del qui pro quo....
ma perfino dal punto di vista religioso bahà'ì
non credo alla "scientificità" del racconto Sacerdotale
dei sette giorni...
la "scientificità" di cui parlavo è che i sette giorni
"creano" gli uomini già di due sessi a differenza
del racconto Yahvista che crea prima l'uomo e solo
dopo e da lui la donna questo rende evidente che
il primo ha ruolo informativo sulla materia, anche
se in termini compatibili con le convinzioni antiche
entre il secondo, ab origine, è una chiarissima
allegoria a fatti solo spirituali...
se poi mi chiedi perchè io non ritenga scientifici
i sette giorni rispondo:
oltre per le cose che hai detto, e anche per altre che
mi hai graziato di non dire....
ma il racconto non va bene neppure dal punto di vista
precipuo delle verità di fede bahà'ì:
infatti l'uomo era uomo anche quando era in fase
embrionale col corpo e, magari, assomigliava a
un pesce o via via fino a una scimmia...
il racconto dei sette giorni è alla base della idea
della scienza moderna che l'uomo sia venuto
alla fine della creazione come suo culmine che
è da abbandonare come la sua antica origine
prettamente religiosa...
mentre invece è umano un embrinone di uomo
anche se assomiglia un po' anche al verme d'acqua
chiamato anfiosso che, non a caso, venne studiato per
primo quando si voleva capire la dinamica della
embriologia umana
che cosa è un uomo?
o ci mettiamo a misurare quanta intelligenza e abilità
è necessaria per esserlo...
e allora i nazisti avrebbero una idea più precisa
della nostra su cosa sia un uomo...
oppure riconosciamo che lo è anche un neonato
o un idrocefalo, sebbene non vi sia ancora traccia
o non vi sarà mai di intelligenza o abilità umane in loro.
c'è una unica definizione possibile:
è uomo ciò che ha l'anima umana che lo ha condotto
nelle ere a evolversi fino allo stadio attuale
abbraccioni.
Michele 

 affermazione di Michele.
Non sono d'accordo circa l'inesattezza scientifica dei testi 
sacri... non perché non vi si possano leggere testualmente 
"strafalcioni" scientifici... ma perché l'interpretazione 
testuale non č quella corretta...
...cioč, i racconti di fatti ipoteticamente accaduti in realtŕ 
portano o spiegano concetti spirituali...
Anche la Genesi č un "racconto" spirituale... ma il fatto che vi 
si possa scorgere una *traccia* della "creazione" come 
"realmente" accaduta č notevole... o no?
Immagina il livello culturale della gente di 4.000 anni fa... ma 
anche di 2.000 anni fa...
Se ti paragoni a loro č quasi come se un laureato volesse 
competere con uno che ha la terza elementare (ed intendo parlare 
dei dotti non del popolo)!
Mettiti in mano un libro delle elementari... a volte per 
illustrare le cose vi sono semplificazioni tali che ad un esperto 
le spiegazioni suonano stupide ed a volte pure errate! Ma pur 
essendo "errate" sono funzionali all'insegnamento...
Ciao,
Andrea.

 Andrea.
Ciao.Fabio.

 Andrea.
Andrea, vedi che sei arrivato alla conclusione che, se dai in mano ad un
bambino un libro dell'Università il minimo che succede e che il bambino te
lo rifili nel forno o nel frigorifero, la letteratura bahà'ì al momento
equivale ad un esame di "fisica nucleare".
Ciao,
Pietro53
-- 
....come un ladro nella notte.....


 equivale ad un esame di "fisica nucleare".
E' complicata? ...la fisica nucleare intendo...
Fabio.
P.S.: anche da parte mia, benvenuto nel newsgroup.

 equivale ad un esame di "fisica nucleare".
Credo di non aver capito... comunque è ovvio che né Mosè, né 
Gesù, né gli altri prima di loro avrebbero potuto dire le cose 
che dice Baha'u'llah, perché le persone di allora non avrebbero 
compreso (Gesù: "Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento 
non siete capaci di portarne il peso."), ma oggi è il momento per 
l'umanità di accettare il Messaggio di Dio espresso con chiarezza 
da Baha'u'llah.
Ciao,
Andrea.

 "notevole".
E' evidente che non mi sia spiegato bene cosa intendevo dire... 
legandomi al "rimescolare le carte", ciň che considero notevole č 
la "creazione per passi"... la materia... i vegetali... gli 
animali... l'uomo... e ciň nonostante non fosse questo l'intento 
del racconto che č spirituale...
Non credo che allora ci fosse alcun motivo per pensare un tale 
tipo di creazione... piuttosto che una creazione tutta in un botto...
Considera che fino a pochi secoli fa si pensava che i topi 
nascessero dagli stracci e le mosche dalla carne marcia... ecc...
Ciao,
Andrea.

sostanzialmente mi trovi in accordo con la descrizione da te citata.
Un salutone


 e le mosche dalla carne marcia... ecc...
Ottima obiezione,
Carissimo Andrea,
vediamo cosa potrà risponderti Fabio...
abbraccioni
Michele 

 vediamo cosa potrà risponderti Fabio...
A me sembra talmente ovvio pensare a una creazione a pezzi.
Penso che anche quando gli uomini primitivi costruivano le palafitte 
le facevano a pezzi:
prima i pali, poi il pavimento, poi le pareti... non la costruivano 
"tutta in un butto".
Io non più intuitivo che si crea la Terra e poi gli esseri viventi che 
la popolano, piuttosto che si crei la Terra con già sopra gli esseri 
viventi.
Però ammetto che è obiettivamente difficile stabilire cosa sia più 
intuitivo per uomini con nozioni scientifiche completamente diverse 
dalle nostre.
Ciao.Fabio.

 dalle nostre.
č probabile...
Michele