Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Ansia

Quali sono, nello specifico, i caratteri che rendono una persona 
patologicamente ansiosa ?
-- 


Parlare di caratteri significa descrivere una patologia e le sue qualifiche.
Non significa invece analizzare le cause dell'ansia.
Credo che l'ansia si manifesti come un'emozione di agitazione dovuta a
paura. Si deve distinguere dalla fobia di qualcosa, perchè nella fobia si ha
paura di qualcosa che effettivamente può essere pericoloso. La nevrosi
d'angoscia è, a sua volta, uno stato di incessante agitazione, dove ogni
stimolo anche innocuo (e qui si differenzia dalla fobia) viene letto come
conferma della propria agitazione ovvero della fondatezza della propria
preoccupazione esagerata.
L'ansia, a differenza della paranoia e della depressione è fondata sulla
paura. La paura è un concetto, un'idea. L'ansioso ha qualche paura
tendenzialmente legata alla propria incolumità, che è nascosta nei suoi
processi cognitivi e che si esprime in un'emozione di agitazione più o meno
intensa. Questi sono i caratteri dell'ansia.
Io, personalmente, ritengo che la causa di un'emozione come l'ansia sia
sempre un'idea razionale poco conscia. In pratica si ha sempre uno
schema di questo tipo, che tra l'altro riprende il funzionamento normale del
cervello:
1. Ho paura razionalmente di morire o di qualcos'altro.
2. Questo mi provoca ansia.
Questo è ciò che penso. Ciao
-- Sables

 2. Questo mi provoca ansia.
Infinite grazie da un'ansiosa. :-)
Ciao
Saya
P.S. attacchi notturni per lo più: mi sveglio d'improvviso nel sonno con 
il cuore che batte a mille e un senso di oppressione. Non sono attacchi 
frequentissimi, ma mi capitano in concomitanza con un evento che 
sollecita la paura che credo di avere individuato come causa.

 ha scritto nel messaggio
news:RMyua.102512$iy5.3...@twister2.libero.it...

Può sussistere un ansia non determinata da motivazioni psichiche
particolari, che non sia un autoproduzione di cortisolo?   Ovvero, le
motivazioni possono essere anche inconscie?
E una reazione di tolleranza o feedback del sistema ipofisi-surrenale?
Grazie.

 Grazie.
Questo è un argomento molto interessante!!!
Un'altra domanda:
"Gli ormoni tiroidei, somministrati per via orale a pazienti ipotiroidei,
potrebbero causare squilibri ormonali e causare attacchi di ansia
non legate da motivazioni psichiche?"
In questi casi,
a quale specialista si consiglia di rivolgersi?
Grazie
Lasalva
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie.
Credo di poter rispondere solo in parte alle tue domande. L'ansia è
un'emozione abbastanza complessa. Qualcuno dice che lo stress può anche
essere positivo (va dimostrato, però, che la reazione dell'essere umano, se
ansiosa, abbia una qualche utilità). L'ansia è prodotta, dal mio punto di
vista, da pensieri di pericolo. Tutte le ansie scaturiscono dalla paura di
un pericolo. Quindi il processo si identifica come passaggio da un'idea
(paura di un pericolo) ad un'emozione del tutto coerente con quella paura.
Il problema allora diventa l'idea, non l'emozione conseguente. Perchè
dovremmo avere paura di qualcosa, se alla maggior parte delle persone quel
qualcosa non induce alcun tipo di reazione ansiosa?
L'ansia può essere determinata da una causa cognitiva inconscia: direi che è
il caso più frequente ed è il caso in cui il soggetto non sa minimamente
perchè è ansioso, salvo scoprirlo nel momento in cui si interroga sui
pensieri immediatamente precedenti alla reazione ansiosa.
Spero di averti risposto in modo esauriente. Per il resto, non saprei. Ciao
-- Sables

 sollecita la paura che credo di avere individuato come causa.
Se si possono escludere altre cause organiche di varia natura, l'ansia si
puň manifestare credo anche in notturno. In fondo č noto che durante il
sonno il cervello continua ad elaborare dati, che poi sono quelli piů o meno
coscienti che recepiamo di solito. Una volta individuata la causa, essa č in
linea di massima una paura di qualcosa. Bisogna allora chiedersi in che modo
avviene di aver paura, cioč quale sia il processo che consuce dalla causa A
all'emozione di ansia B e cercare di interrompere questo processo. Ciao
-- Sables

 Lasalva
Bisognerebbe accertare in quale modo "molecolare" agisce l'emozione ansiosa.
Di che sostanze si compone? A dirti la verità non è un argomento legato alla
psicologia in senso stretto, ma piuttosto alle ricerche di biologia
molecolare di tipo psichiatrico. So che esistono specialisti del settore e
insegnamenti universitari di questo tipo, ma non posso aiutarti io.
Probabilmente anche l'esperto di problemi delle ghiandole come la tiroide
saprebbe rispondere adeguatamente. Ciao
-- Sables

perchè è ansioso, 
Io sono quasi sempre ansioso e so sempre benissimo il perche',
ovviamente variabile a seconda dei casi, benche' con motivi
predominanti; troverei molto strano che uno fosse ansioso senza
conoscerne il perche', a meno che, trattandosi di esperienze cosi'
personali e poco verbalizzabili, altri non intendano con "ansia"
qualcosa di diverso da quello che intendo io... Ci provo: complesso di
sensazioni fastidiose derivanti dal pensiero di qualcosa che deve
accadere in futuro (minuti o anni, sempre ansia e'),  il cui esito puo'
determinare una grave perdita rispetto allo stato attuale (es.: perdere
il lavoro) o rispetto ad uno potenziale e desiderato (es.: non ottenere
una promozione, pur conservando il lavoro)
-- 
ciao,
Elrond

 all'emozione di ansia B e cercare di interrompere questo processo. Ciao
Ari-grazie Sables, siccome questi fenomeni sono comparsi in seguito ad 
un avvenimento e poi si ripresentano quando sopraggiunge uno stimolo che 
ricorda la paura legata all'avvenimento, credo di poter affermare che si 
tratti di un'ansia non legata a cause organiche.
Per quanto riguarda il fatto che si manifesti nel sonno, devo precisare 
che si tratta sempre della prima mezzora di sonno, quindi quando il 
sonno è ancora leggero. Forse durante la fase di veglia riesco a tenere 
la paura sotto controllo e non avverto l'ansia, boh.
Ciao
Saya

 ha scritto nel messaggio
news:C4Nua.104794$DT4.3...@twister1.libero.it...

Quello che capita a me è un ansia immotivata, che nasce in reazione alla
temperatura esterna, che tanto più è elevata e tanto più provo le classiche
sensazioni, vampate dal basso ventre, punture di spilli su tutto il corpo,
fobie (sicuramente indotte da ciò, e non viceversa).  Ed in seguito quelle
croniche, untuosità della pelle, desensibilizzazione del cuoio capelluto.
Ti assicuro che non c'è nessuna motivazione psicologica, anche perchè in tal
caso sarei in grado di controllarla, come ero in grado di fare fino al
momento in cui non è iniziata questa specie di patologia.  Un amore non
corrisposto può essere la causa inconscia?
Grazie.

 Lasalva
Prego ...
--
"Salvatore"


Credo, infatti, che anche nel caso dell'ansia esista un legame eziologico di
causa-effetto fra uno stimolo cognitivo, magari esterno, cioè appartenente
al mondo empirico, e la reazione ansiosa. Se hai la tendenziale certezza di
avere individuato lo stimolo o l'esperienza che scatena oggettivamente
l'ansia, puoi iniziare a chiederti come avvenga esattamente che quello
stimolo o quell'esperienza provochino la reazione ansiosa. Scoprirai di
sicuro che c'è un'altra regola intermedia nel processo; ossia potrai
individuare quella premessa per cui, dato x si scatena y. Ora tento di farti
un esempio. Supponiamo che si scateni una reazione d'ansia di fronte
all'idea di trovarsi con la testa sott'acqua. Il processo si potrà
rappresentare così:
1. Ho la testa sott'acqua
2. Dunque mi viene l'ansia
Come vedi manca totalmente il passaggio intermedio. Di per sè, infatti,
l'avere la testa sott'acqua non è pericoloso in sè. Molte persone non hanno
problemi a tenere la testa sott'acqua, mentre altre ne hanno eccome. Come si
spiega questa differenza di reazione? Con il fatto che di per sè la testa
sott'acqua è un'esperienza neutra (in questo senso soprattutto A. Ellis).
Allora, perchè si può per qualcuno scatenare una reazione ansiosa? La
risposta è questa: perchè la testa sott'acqua ha per ciascuno di noi un
*significato* (di origine traumatica o di normale apprendimento) e questo
significato produce una reazione emozionale del tutto coerente. Quindi, lo
schema del processo si dovrà rappresentare in un altro modo, inserendo la
premessa di *significato*. Cioè, così:
1. Ho la testa sott'acqua
2. Ho imparato in passato che la testa sott'acqua *significa sicuramente*
morire soffocati.
3. Dunque, sto morendo soffocato.
4. Se sto morendo soffocato, allora è bene che mi agiti almeno un po'!
Come vedi, il processo è del tutto lineare, massimamente per quanto riguarda
il passaggio dalla paura razionale, all'emozione finale.
Analizzanso se stessi, si è in grado di individuare il processo errato. Dico
errato, perchè ovviamente il momento in cui uno attribuisce significato a
qualcosa può non essere formulato in termini *utili*, ma dannosi. E'
dannoso, nell'esempio proposto sopra, considerare che il fatto di avere la
testa sott'acqua significhi necessariamente morire. E' dannoso perchè io non
metterò coerentemente più la testa sott'acqua, cioè non sarò più in grado di
fare qualcosa. Saprò fare qualcosa in meno. Avrò una limitazione. Lo stesso
vale per le fobie. Ciao
-- Sables

 momento in cui non è iniziata questa specie di patologia.
Su questo punto non sono d'accordo. Non si può affermare dal punto di vista
logico che non ci sono motivazioni psicologiche di qualcosa, perchè se ci
fossero io sarei in grado di gestirle. Non è detto che uno sia in grado di
gestirle. Può essere che l'ansia sia nata in te da quando hai attribuito un
certo significato alla temperatura alta dell'ambiente. Prima non avevi
l'ansia e quindi non avevi alcun tipo di causa dell'ansia. Quindi è un caso
ben diverso. La tua ansia ha una causa e puoi scoprirla in vario modo, per
esempio interrogandoti, come ti ho scritto qui sopra, sui discorsi che ti
rivolgi internamente quando sta salendo la temperatura.
Per quanto riguarda la storia d'amore, tutto può essere il contesto in cui
nasce un accostamento anomalo di esperienze. Se veramente hai notato che
l'ansia nasce e cresce in concomitanza con l'innalzarsi della temperatura
esterna, allora esiste in te un collegamento fra queste due esperienze, che
può essere nato assolutamente in qualsiasi circostanza, anche da un amore
non corrisposto. Ciao
  -- Sables

   -- Sables
Potrebbe essere una neoplasia secernente?

 SI
Grazie Vincenzo, mi hai ricordato che sono "psicolabile" anche per cause 
organiche: tendo a volermene dimenticare. ;-)
Ciao
Saya

 individuare quella premessa per cui, dato x si scatena y. 
Grazie Sables :-)
Il tuo ragionamento è ineccepibile e oggettivamente riscontrabile su di 
me (se non ci credi: mi offro volontaria per un esperimento ;-), però, 
come dicevo in risposta a Vincenzo, è vero che ansiosa e tendente agli 
stati depressivi lo sono diventata da quando mi sono ammalata: ho una 
sindrome autoimmunitaria il cui effetto è la distruzione degli ormoni 
tiroidei (prendo 175 mcg/die di tiroxina, e per me è una dose da cavallo 
dato che peso 48 kg) e l'atrofizzazione della tiroide.
E in effetti (mi dilungo così che magari interessa a qualcuno il caso 
clinico ;-) da quando mi sono ammalata ho dei disturbi nei ritmi 
sonno/veglia/appetito, di tanto in tanto umore depresso, aritmie 
cardiache, nonché carenza di vitalità in genere (mi stanco molto 
facilmente), credevo che prendere l'Eutirox mirando bene il dosaggio 
bastasse per ripristinare una situazione di normalità, ma dal post di 
Vincenzo mi pare di capire che non è così.
Allora, accanto al tuo ragionamento, giustissimo perché c'è una 
situazione stimolo-risposta come causa della mia ansia, probabilmente 
c'è anche una situazione *predisponente* al livello organico.
Ciao
Saya

 c'è anche una situazione *predisponente* al livello organico.
Ciao Saya,
fino ad adesso non ho seguito la discussione [:-( ]
perchè nn penso di essere ansiosa, al contrario ho spesso
umore depresso e astenia, a volte anche forte.
Poi ho visto che tu hai i miei stessi problemi.
Con qualche differenza: io prendo eutirox 100 (e peso...un pò di più!).
Per il resto tutto uguale... :-)

 Per il resto tutto uguale... :-)
Ciao,
Io prendo eutirox 100 una volta al giorno, da piů di 5 anni e da circa 6-7
mesi soffro di attacchi di ansia, a volte umore depresso e astenia, in
particolare quando si avvicina il ciclo mestruale (circa 10 - 15 giorni
prima)!!!
In questi ultimi giorni, per cercare di superare questo brutto momento, ho
deciso di ridurre la dose saltando alcuni giorni di eutirox.
ciao lasalva


 deciso di ridurre la dose saltando alcuni giorni di eutirox.
Attenta!
Consulta un endocrinologo prima di fare scherzetti con l'Eutirox, non so 
che patologia tu abbia perché l'Eutirox si dà per motivi che possono 
essere estremamente disparati (es. io non ho più la tiroide e se non 
prendessi l'Eutirox per qualche giorno andrei direttamente in coma, ma 
si dà anche a chi ha la tiroide perfettamente sana e funzionante se ci 
sono dei noduli che si intende far sparire e in questo caso è chiaro che 
non prendere l'Eutirox per qualche giorno non causi nessun problema).
In ogni caso non credo che sia l'Eutirox la causa dei tuoi attacchi di 
ansia, anzi, al limite può esserlo un dosaggio troppo basso NON troppo 
alto, dal momento che prendi questo dosaggio già da 5 anni.
Ripeto: consulta un endocrinologo.
Ciao
Saya
P.S. scusate tutti l'OT, chiudo qui l'argomento.

 Per il resto tutto uguale... :-)
E, a prescindere dalle indicazioni dell'endocrinologo, si potrebbe dire
forse che l'ansia non č causata in questo caso da altro che da origini
organiche?
-- Sables

 Saya
Be', se così stanno le cose, è evidente che hai ragione a dire che si
sommano una causa organica e un problema di ansia. Anche se, di fronte al
tuo racconto, mi verrebbe quasi da pensare che l'ansia nel tuo caso abbia
una esclusiva origine non psicologica. Tutto questo discorso può essere
formulato come segue. Saresti in grado di accertare che il problema di
salute che hai si ripercuote nella tua vita di tutti i giorni, creando
ansia, dal momento che si pone come un problema di accettazione della tua
condizione? Perchè se non ci fosse questa componente, forse la causa si
ridurrebbe alla sola componente organica.
Poi, hai descritto il tuo problema e sono emerse problematiche analoghe in
post di altre persone qui sotto. Ti prego di notare che nell'ultimo post,
quello di lasalva, l'ansia è comparsa negli ultimi sei-sette mesi di un
trattamento che durava già da cinque anni. A dire che devi avere ragione
quando dici che l'ansia, nel tuo caso, sempre ammesso che quello citato sia
veramente simile al tuo dal punto di vista endocrinologico, lo schema è
questo:
1. Disturbo organico
2. Disturbo psicologico causato dall'atteggiamento che uno ha nei confronti
del disturbo organico.
E' questo lo schema?
Ciao
-- Sables

Sabbie d'Olonne wrote:

Si, credo che lo schema sia ben articolato e oltretutto anche
generalizzabile: perché credo che il punto 2 riguardi non solo tutti
quelli che assumono ormoni tiroidei (con tiroide non funzionante) 
indipendentemente dalla specifica patologia, ma anche tutti quelli che 
sono malati di malattie che *non guariscono*, che si tratti o meno di 
malattie endocrine.
Infatti, in più aggiungerei un altro fattore al tuo schema: da quando mi 
sono ammalata ho riscontrato di avere una ferita aperta nel "senso di 
sicurezza", il non *sentirmi più al sicuro* mi ha portata a 
drammatizzare maggiormente le situazioni di pericolo e ad avere anche 
maggiormente bisogno di "rassicurazioni" in generale. Aggiungendo poi 
che la malattia è sempre anche una bella ferita narcisistica, si può 
pensare che già solo questi due fattori siano *predisponenti* all'ansia, 
cause organiche a parte.
Per quanto riguarda poi, nello specifico, sempre il punto 2 da te 
citato: sicuramente nei pazienti che devono seguire una terapia per 
l'intera durata della vita, si verificano fasi alterne di 
tolleranza/intolleranza nei confronti della malattia e della "cura". Ad 
esempio, Lasalva ritiene che sia l'Eutirox, cioè la sua "cura", 
responsabile del suo malessere, ma è veramente così?
Se rifletto su me stessa, mi rendo conto che ci sono momenti in cui
faccio difficoltà a pensare che non guarirò mai (mi sono ammalata "solo"
sei anni fa) e il pensiero di non saper prevedere il decorso futuro
della mia malattia, mi porta inconsapevolmente a cercare di "rimuovere"
sia la malattia che la terapia.
Quindi credo sia normale che il rapporto con malattie che durano
l'intera vita attraversi fasi di intolleranza e rifiuto sia della
malattia che della terapia.
Insomma, per riassumere con un esempio il tuo schema, cito una
situazione in cui ho sofferto di attacchi di ansia: diversi mesi fa
avevo una relazione che mi poneva di fronte una condizione di
insicurezza legata alla relazione stessa, però succedeva che quando
dormivo col mio uomo non avevo nessun attacco di ansia, nessuna aritmia
o altro, ma quando dormivo da sola, si. Chiusa la relazione ho smesso di
avere attacchi di ansia.
In questo caso quindi, ogni causa organica (legata agli ormoni) credo
possa essere esclusa, però tra le cause ci sono sicuramente quei fattori
*predisponenti* di cui sopra e in più il motivo di ansia legato alla
relazione, e se lo stress dato dalla sensazione di pericolo che mi
portava ansia, fosse continuato nel tempo, sicuramente la mia ansia
avrebbe avuto _poi_ anche una causa organica (nella mia patologia lo 
stress è causa di aggravamento a stretto termine di tempo).
Ritengo che però tutto questo debba essere adattato e misurato su ogni
singola patologia tiroidea. :-)
Ciao Sables
Saya


Pienamente d'accordo su tutto ciň che hai scritto, compresa questa ultima
annotazione che ho riportato. In piů, vorrei ringraziare per lo scambio.
Ciao
-- Sables

 annotazione che ho riportato. In piů, vorrei ringraziare per lo scambio.
Grazie a te Sables, che mi hai aiutata a riflettere su questioni per me 
importanti. :-)
Ciao
Saya