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Titolo: sistuazione ing in italia..ecco la realta'....

Date un occhiata a cosa dice l'amminisratore delegato della ST aspetto 
numerosi commenti...
Roma - "Le previsioni per il settore - spiega Pistorio al "Corriere" -
dicono di una crescita fra il 25% e il 30%" nel 2001. "Noi - afferma -
siamo convinti di riuscire ancora una volta a far meglio". La crisidel 
triennio '96 -'98, prosegue il manager, e' stata superata siaaumentando 
gli investimenti in nuovi impianti produttivi sia puntandodecisamente sui 
semiconduttori per le tlc wireless e il networking,per le periferiche del 
computer, le smart card e l'automobile. "C'e'poi una terza ragione - 
afferma Pistorio - costituita dall'averstretto alleanze con partner come 
Nokia, Alcatel, Nortel, Bosch,Marelli e Seagate". Secondo l'a.d. di St, 
infine, il sistema Italia haun enorme vantaggio competitivo dato dalle 
risorse umane: "Un ingegnere italiano ha la stessa preparazione di un 
collega americano e costa il 50% in meno", ma la spesa in ricerca delle 4 
imprese delnostro Paese e' troppo carente rispetto agli altri stati 
europei. InItalia spendiamo in ricerca "la meta' che in Germania e in 
Francia.Noi, alla St investiamo in ricerca il 20% del 
fatturato".red/cdcPMF NEWS----
Ecco la mentalita' di chi ci aspetta nel mercato italiano , altro che ing 
neolaureati poco preparati e totalmente improduttivi....la verita' e' che 
siamo schifosamente sfruttati insieme alla nostra conoscienza!!!
Svegliatevi ragazzi.
Non sarebbe ora di fargli finire la pacchia!?!

 Non sarebbe ora di fargli finire la pacchia!?!
Hai PERFETTAMENTE ragione. "Copiamo" quello che avviene in altri paesi:
- Non bisogna avere nessun problema nel cambiare lavoro. Mi offri di più?
Posso imparare qualcosa di nuovo? Allora perchè non andarsene? Rimarranno
competitive le aziende che INVESTONO su persone che si vogliono formare.
- Formiamoci DA SOLI. Caro titolare io vorrei partecipare a questo corso; sei
disposto ad aiutarmi? Sì ===> azienda nella quale investire (e che sta
investendo su di te) NO ===> nessun problema, quante volte saremmo disposti a
sentirci dire di no (e quante volte ci verrà detto di no?).




 competitive le aziende che INVESTONO su persone che si vogliono formare.
.......
Bene! Questa e' la mentalita' che si deve adottare: conosco diverse persone
che hanno cambiato diversi lavori, senza nessun problema/rimorso di
coscienza. Del resto questo e' il metodo per far ''incrementare il proprio
valore sul mercato'': la cosa che contraddistingue la nostra laurea e'
infatti l'estrema spendibilita'.
Quando si arriva ad ottenere una certa reputazione e contano molto su di
noi, e' necessario rompere le scatole e far aumentare la posta in palio (in
termini di stipendi e/o corsi), altrimenti ciao.
Saro' cinico, pero' io il nostro lavoro lo vedo come il mercenario di una
volta: esso ha un certo prezzo.
Pensiamo ad un macchinario: maggiore e' la produttivita'/efficienza maggiore
e' il costo, quindi se uno lavora *bene* (e questo si dimostra con i
risultati sul campo) il suo costo è maggiore, non c'e' dubbio.
Certamente all'inizio la gavetta va fatta (con umilta'): si deve creare
''valore aggiunto'' al nostro pezzo di carta.
Vi posso assicurare che quando iniziai a fare la tesi presso un'azienda mi
resi subito conto che le cose erano ben diverse dall'ambiente universitario.
Come dicevano loro, lì si *lavorava*.
Poi la prima esperienza lavorativa in un'altra societa': sapeste quanti
calci in culo ho preso....ho imparato davvero tante cose, soprattutto che la
gente si aspetta tanto da te ed e' fondamentale saper gestire nella maniera
corretta i rapporti interpersonali (sia con il collega ingegnere, col capo,
sia con l'operaio in reparto). In quei momenti, quando c'erano da risolvere
problemi per me impossibili, l'università mi sembrava cosi' lontana....
Io, che peraltro sono agli inizi della carriera di ingegnere, non ce la
faccio ad essere pessimista sul mio futuro. Conosco persone che, partendo
dalla base della piramide, hanno avuto o stanno avendo un'ottimo successo in
ambito lavorativo (anche dal punto di vista economico....anche se non hanno
la villa alle Bermuda :-)).
Devo dire la verita', i loro stipendi, dopo 3-4 anni di lavoro, mi hanno
fatto abbastanza gola.
Aspetto critiche e commenti
Ciao
GO
--
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Il mio sito:  
www.invaldarno.com
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 numerosi commenti...
...io da quelli lì sono stato chiamato per un colloquio nel 1999 mentre
ero a lavoro altrove e mi furono concesse ben 24 ore di tempo per presentarmi a Catania.
Per farla breve ci sono andato, mi hanno fatto compilare il solito fascicolo del cazzo e poi mi
hanno chiamato...entrai in una specie di sgabuzzino con una scrivania, un indiano e una sedia;
Fu un bel vedere non c'è che dire...a proposito, l'indiano mi ha segato perché non avevo mai fatto
fin allora una macro sotto word, ma solo un simulatore ad eventi discreti che simulava situazioni e
scenari
produttivi in ambienti Job Shop...ma che conta, loro volevano uno che sapeva fare le macro mica un
ingegnere!!!
Ma che annassero a prenderla là, in quel famoso posto chiamato culo!!!
BornToRun.

 ingegnere!!!
No, non ti ha segato per quello, stai certo. 
Le domande che si fanno ai test di assunzione non sono (tranne in
qualche caso) per vedere che cosa sa il candidato, ma come si presenta
(ad esempio nel curriculum ha contato cucche), come ragiona e come si
comporta (eventualmente anche sotto stress). 
Se non uno non sa fare una macro sotto word, in 5 minuti lo impara e il
problema finisce li`. Se invece non sa lavorare in team, non sa
comunicare o ha un atteggiamento che rende la convivenza con i colleghi
difficile, allora segano senza pieta`, perche' se viene assunto, rischia
di rimanere a lavorare in quel posto per un po' di tempo.
In alcuni casi serve anche la conoscenza tecnica, e a quel punto c'e' un
secondo colloquio. Il primo colloqio e` solo del tipo "ma io con questo
vorrei lavorarci 5 anni?"
Ciao
Franco

 comporta (eventualmente anche sotto stress).
So bene a cosa ti riferisci, ma di psico attitudinale quel colloquio non ebbe nulla,
credimi.
I colloqui a cui ti riferisci vengono gestiti in maniera molto diversa, ben più seria
e a selezione progressiva: io ero l'unico candidato, convocato 24 ore prima
senza alcun cenno circa il profilo che cercavano, senza un colloquio telefonico
di qualsivoglia sorta, ecc...
Insomma, alla CFC e all'AGIP, per citarne due, mi sono sembrati un attimo più seri.
Ciao.

 Ciao.

 Ma che annassero a prenderla là, in quel famoso posto chiamato culo!!!
Ecco, capisco che questo ng non sia il posto dove approfondire
certi discorsi, ma almeno nel privato della tua testa potresti
metterti un attimo in discussione :-)
Dire che ti hanno segato perche' non sai fare la macro e` un modo
semplice per concludere che loro sono cretini e tu un ganzo...
pero` la ST non mi pare proprio una ditta a conduzione familiare,
tenuta insieme da quattro minus habens :-)
In bocc al lupo
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 hai buttato giu' il post in fretta, quindi non inalberarti subito
[omissis]
Non ho neanche finito di leggere la tua illuminata replica, mi è bastato
leggerne metà, complimenti vivissimi!!!
BornToRun

 lo sego senza pieta`.
ollallà, che linguaggio televisivo!

 
L'indiano invece ha fregato te...


 leggerne metà, 
Hai fatto benissimo, voi "grandi che vi sentite maledettamente
piccoli" siete troppo umili per permettere al primo cretino che
passa di mettere in dubbio la vostra perfezione.
non ti preoccupare, siamo tutti cosi` sicuri di noi stessi
all'inizio, poi le esperienze professionali ci riportano su
questo pianeta... buon atterraggio :-)


 Ah sì, bene allora sono contento che mi abbia segato!!!
Avete sicuramente fatto un affare in due.
 
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:39AEFBFF...@freemail.it...


comunicare, lo sego senza pieta`. 
 Scusa, mi sono sforzato ma non ho capito, cosa vuol dire "scrivere
cucche nel curriculum"? 
 Ciao.
------------------------------------------
Togliere CANCELLARE dal mio indirizzo e-mail.
Remove CANCELLARE from my e-mail address.

 IngBilly
Ti farei un monumento, grande!!!
Anch'io sono LIBERO professionista e sono in fase di rullaggio!!!:-)))
BornToRun alias BornToBeFree.

 ..omissis..
 "The only real mistake is the one from which we learn nothing."
nicola

 ha scritto nel messaggio
news:8ontdh$6f6$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel
messaggio news:39AF79D7...@everycontrol.it...


 cucche nel curriculum"?
Scrivere ad esempio di aver progettato un certo circuito (es, una
circuito logico abbastanza complicato, una struttura in cemento armato)
e non sapere nulla dell'argomento (ad esempio che cosa e` un flip flop,
o che cosa e` la pressoflessione). Nei curricula ci si deve mettere in
buona evidenza (vendere bene), ma non raccontare cose false.
Ciao
Franco

 "sottoposto" e non un collaboratore,
Immaginavo che il mio post avrebbe generato reazioni di questo
genere, ma non volevo scrivere "un guerra e pace 2" per chiarire
tutte le sfumature. Cerco di farlo adesso.
Io lavoro in una azienda americana, dove il rispetto formale (o
buonismo, se vogliamo) e` molto meno evidente che in italia, ma
il rispetto sostanziale mi pare piu` diffuso, a giudicare dalle
mie esperienze in italia e da quello che leggo qui.
Il mio capo e` proprio il mio "capo", non e` un mio
collaboratore, come io non lo sono per lui. Il suo titolo e`
"supervisor", al supervisor ci si rapporta con un verbo che e`
"report" (che vale "rendere conto del proprio operato"), e io
lavoro *per* lui (work for), non *con* lui (work with). E` il mio
capo che compila e firma la mia scheda di valutazione annuale, e
che decide il mio aumento di stipendio anuale, la velocita` con
cui posso fare carriera e altre cose del genere.
Contrariamente a quanto la sensibilita` italiana ci puo` portare
a pensare, questo non fa di lui un despota (tranne casi di
cretinismo patologico, che si sono ovunque e che il sistema
controlla discretamente bene). 
Esempio cretino: se uno ha mal di denti, va dal suo capo e gli
dice "sto male, vado a casa", e il capo probabilmente ti chiede
cos'hai, se ti serve un nome di un medico che parli la tua lingua
(qui arriviamo tutti dai posti piu` disparati del pianeta ;-P), e
se hai bisogno di un passaggio a casa; dopo di che, te ne vai e
quelle ore li`, almeno da noi, non te le segnano nemmeno come
malattia. In Italia probabilmente la persona per cui collabori ti
fa compilare un foglio che devi riportare timbrato da 4 medici
diversi, per poter avere un paio d'ore di permesso retribuito;
oltre a farti pressioni perche' torni in fretta a scongiurare
catastrofi immani (mai notato come in italia gli ing siano
insostituibili quando vogliono ferie o permessi, e superflui
quando si discute dello stipendio? :-P)
Quindi tutto sommato, almeno per me, tra un "collaborare" con
qualcuno che mi spreme come un dentifricio lamentandosi anche del
costo dell'aria che respiro, e lavorare per un "capo" che mi
tratta da essere umano, preferisco il capo :-)
Spero che adesso sia chiaro che capo e sottoposto non sono
termini che si riferiscono ad un'era schiavista, semplicemente ad
una diversa cultura del lavoro.


 che porta sulla porta, ma per quello che dimostra. Vi sono ing. che non si distinguono da una segretaria.
Sono d'accordo, ma non capisco come sia possibile fare questa
distinzione all'attimo stesso in cui una persona, che non hai mai
visto prima, varca la porta, che e` quello che ha fatto la
persona del colloquio. Ad un primo colloquio, visto che non
conosci nessuno e non sai quali sono le gerarchie in gioco,
sarebbe astuto fare molta attenzione a cosa si dice, e a chi,
IMO.
A prescindere dal fatto che noi abbiamo una segretaria
decisamente in gamba, alla quale sarebbe un onore assomigliare
professionalmente ;-)






xxx



sottoposto
nel mio caso il fattore d'imbarazzo deriva invece dal fatto che sono
chiamato a dare un parere 'tecnico' su persone che, eventualmente
assunte, diventerebbero miei superiori. 
cosa piuttosto strana, penso :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto


wrote:
71 righe di cui una di testo, consistente in un "me too" :(


 In Italia 
"sto male"
"non puoi!"



vedi la differenza tra me e te è che tu apprezzi il rapporto subordinato: il
work for ! il mio work e solo for me  ! that's the difference.
è una questione di pelle: quando sento parlare di capo, lavorare per,
permessi ecc ..... mi si accappona la pelle e penso che i miei rischi
professionali, anche se molto elevati, compensino in modo totale la realtà
che tu descrivi ! ingabbiata per la vita, in attesa di una valutazione
positiva del tuo supervisore !
Buona fortuna
IngBilly

 >
dimenticavo ... io sono anche un datore di lavoro, ma il geometra che lavora
da me prende una percentuale del fatturato dell'ufficio e io sono il suo
capo solo nella misura in cui procuro più lavoro di lui ... questo implica
anche che quando sta male non mi dice "vado dal dentista: domani non vengo
al lavoro", ma "cazzo mi fa male il dente mi toccherà lavorare di notte
perchè purtroppo devo perdere un'ora di lavoro dal quel maledetto medico !"
e io gli rispondo: ti capisco capita anche a me !
la differenza è abissale ! (non si scansa il lavoro, ma ci si dispiace di
non lavorare !)
Ingbilly

 se non sa comunicare, lo sego senza pieta`.
Questo puo´ essere _moderatamente_ ragionevole, ma in genere e´ una delle maniere migliori per perdersi le persone piu´ brave.  Io
conosco un sacco di gente che personalmente e´ orribile, ma sul lavoro "quasi" eccezionale, sia per preparazione che per impegno.
Tempo fa ho assistito ad una conferenza all´universita´ di München ed un professore di microeconomia che si occupava anche di
recruiting spiegava che loro avevano avuto parecchio successo nell´identificare "tecnici top" (terminologia da economisti ;-))
facendo interviste combinate con altri "tecnici top" delle aziende che cercavano personale.  Diceva che lui aveva osservato che
queste persone in genere si riconoscono a vicenda nell´arco di un brevissimo tempo mentre i recruiter "normali" o non li notano o li
scartano proprio.
D´altra parte gli ingegneri non brillano certo per le loro "social skills" ...
Sandro Ciotti, intervistato sul perche´ le canzoni che arrivano prime a San Remo non sono quelle che sono poi piu´ di successo,
diceva che il festival e´ come un ristorante d´alta classe: a tutti piace la zuppa di fagioli ma nessuno la ordina.  Probabilmente
con i colloqui di lavoro l´effetto e´ simile: uno inizia a pensare a tutti i parametri che deve giudicare e spesso "sballa".

"quasi" eccezionale, sia per preparazione che per impegno.
  Ho potuto constatare la stessa cosa. Bisogna pero' dire che oggi la
comunicativita' sembra essere piu' importante, nel lavoro, delle
capacita' di ragionamento o di calcolo. E questo vale PER TUTTI i
lavori, anche per quelli che apparentemente richiedono piu'
ragionamento che parola. Per es., un ing. idraulico che lavora in
Regione e' piu' importante che sappia parlare bene in Commissione
piuttosto che saper applicare il modello di Nash o i processi ergodici
di un modello stocastico di risorse idriche. 
  In teoria bisognerebbe saper fare entrambe le cose, ma solo i prof.
universitari (e solo quelli piu' bravi) ci riescono. In pratica uno
che sa esprimersi bene viene sicuramente preferito, anche perche' in
Italia le capacita' scientifiche e tecnologiche di un ing. non contano
un cazzo (parlando papale papale ;-).
  Scusate l'incacchiatura, MA I DATORI DI LAVORO DEVONO DECIDERE CHE
CAZZO VOGLIONO DAGLI INGEGNERI ;-)
  Vuoi che ti faccia il calcolo agli elementi finiti? E allora non mi
rompi le balle se vengo in ufficio con la barba da fare.
  Vuoi che parli in Commissione? Allora non chiedermi troppo dal punto
di vista tecnico-scientifico, perche' il saper esprimersi bene
richiede non solo applicazione, ma anche L'ABBANDONO DI OGNI
ELUCUBRAZIONE MENTALE IN CAMPO FISICO, SCIENTIFICO, MATEMATICO E
TECNICO.
  E se qui c'e' qualche selezionatore, mi piacerebbe sentire la sua
opinione.


TECNICO.
?????????????????????????????????


 perchè purtroppo devo perdere un'ora di lavoro dal quel maledetto medico !"
Si potrebbe commentare che nella consolidata tradizione del
datore di lavoro italiano, sei riuscito a schiavizzare cosi` bene
il tuo "collaboratore" che questi si sente in colpa ad esercitare
il suo diritto ad andare dal medico quando sta male :-) E che se
essere un collaboratore vuol dire questo, molto meglio essere un
sottoposto :-))


 aver affrontato il colloquio
Potreste, cortesemente, spiegarmi quale sarebbe stata 'sta benedetta mentalità
con la quale avrei affrontato il colloquio?
Mi hanno chiamato, ci sono andato, ho cercato di fare del mio meglio ma non è bastato, quale sarebbe
il vizio formale e/o sostanziale?
Che alla fine abbia tirato le mie conclusioni mi pare che fosse un mio diritto...in fondo in quello
sgabuzzino c'ero io, non altri!!!
Che l'ing. indiano non mi piacesse non l'ho mai detto, lo ha sostenuto Electra
alla quale non ho voluto replicare per palesi motivi di disappunto.
Saluti, BornToRun.

 sottoposto :-))
...oppure che il geometra ha tanto a cuore la propria collaborazione con il suo datore di lavoro che
si duole del fatto di essere impossibilitato a lavorare per ragioni di salute!
Il vero problema dei datori di lavoro italiani č proprio quello che nella maggior parte dei casi si
trova circondato da gente che aspetta solo la fine del mese per prendere il proprio stipendio
ignorando il fatto di essere in primis un attore delle vicende dell'azienda per la quale lavora!
Ciao, BornToRun.

 ha scritto nel messaggio
news:39B5122A...@freemail.it...



già ... e poi tutti si domandano perchè l'italia va male e perchè ci siano
tante tasse !
tutti impegnati a esigere i diritti .....
Ingbilly

una fanciulla :-).
  Hai centrato in pieno il punto. Conquistare una fanciulla o
un'azienda hanno delle sbalorditive analogie. In entrambi i casi il
successo o il fallimento sono determinati da fattori casuali e
irrazionali.


 cresci e lavora ....
Credo di essere crescita abastanza da non usare illazioni
personali e un atteggiamento di paternalismo che porta a
presumere di sapere tutto dell'altro, dopo aver letto un paio di
post che non condivido. Forse, mentre fai il libero
professionista, dovresti trovare anche tu il tempo di crescere
fino a questo punto di civilta`, aiuta nei confronti sui ng,
nella RL e anche nel lavoro.


 irrazionali.
per una azienda c'e` una conditio sine qua non, che non e` presente con
le fanciulle: sapere qualcosa di tecnico :-).
Franco


carissima ....
la paternale mi sembra fuori luogo ... comunque mi convinco vieppiù che sei
lo stereotipo del dipendente, peggio, con il complesso di inferiorità perchè
donna (vedi posto precedenti sul maschilismo ...)
ti auguro a maggior ragione l'aiuto di Dio, perchè io sono cattolico ... e
tu forse ... troppo di sinistra .. non lo sei !
Baci.
IngBilly


  Ok, ok... Se volessi fare una battuta, potrei dire che anche con le
fanciulle la "tecnica" e' importante ;-)


 Baci.
No grazie, non vorrei contaminarti con il mio senso di
inferiorita`, il mio femminismo arrabbiato... E poi dalle parti
della tua religione, i baci insinceri portano  una certa sfiga,
quindi tieniteli pure.
Adesso, io la finirei qui, perche' tanto qualunque cosa dica hai
pronta la tua bella etichettina, ti lascio giocare con
l'etichettatrice e possibilmente con qualcun altro che non abbia
di meglio da fare.


 Electra
sono molto felice dolcezza che tu invece abbia molto tempo per scrivere ...
si vede che sei pagata un tot a frase furba....
bacioni
IngBilly

 si vede che sei pagata un tot a frase furba....
Certo, se tu fossi pagato nello stesso modo, saresti gia` morto
di fame!


 ha scritto nel messaggio
news:39BD0971...@freemail.it...
