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Titolo: quell'insolente di Deshan...

Nel corso di una riunione, il maestro Deshan disse:
'Stasera non risponderò alle domande.
Chiunque porrà una domanda sarà bastonato.'
Com'era possibile che chiunque avesse una visione chiara
non lo capisse?'
(Foyan, L'istante Zen, Mondadori)
Volete sapere perché Deshan si espresse così?
E' perché in ogni domanda c'è la risposta.
cnd

 cnd
Lo dico anch'io alle alunne quando non ho voglia di far lezione.
Mi spieghi che vuol dire che in ogni domanda c'è la risposta?
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 Mi spieghi che vuol dire che in ogni domanda c'è la risposta?
Dal punto di vista della realtà assoluta ogni domanda
contiene già la risposta: è 'chi ' pone la domanda.
Deshan usò un brusco espediente didattico per invitare gli allievi ad
approdare
direttamente all'essenza della mente, che è illuminata.
In quel luogo non concettuale presente in ognuno, che nello zen
è chiamato 'non-mente', non sorgono più domande sulla realtà,
di speculazione intellettuale o metafisiche, poiché là c'è chiarezza.

 Mi spieghi che vuol dire che in ogni domanda c'è la risposta?
Il punto in questione e' da dove proviene la domanda.
Nella mente relativa questo punto e' "ignorato", dando
per scontato che la domanda sia "prodotta" dall'io.
Se invece si ha l'intenzione di esplorare, indagare, con
i tool del buddhismo, si puo' scoprire che la provenienza
e' la mente (realta') assoluta, che ha tutte le 
risposte: eh e' assoluta mica per niente (x cnd: questo e' un koan :)
E' come avere tra le mani un oggetto "sconosciuto", tu ti chiedi
cos'e' ma hai tra le mani la risposta :)
Ciao !
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 risposte: eh e' assoluta mica per niente (x cnd: questo e' un koan :)
la mente assoluta non ha nessuna domanda.
se si indaga fino in fondo c'è il vuoto, la vacuità
dell' 'eternamente soddisfatto':
nessuna risposta, perché non esistono domande.

cnd ha scritto:
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Concordo su tutto mr. cnd
Volevo dire che la domanda è una non corretta percezione 
della realta' da parte dell'io.
La realta' e' l'albero, poi noi ci domandiamo cosa sia


 La realta' e' l'albero, poi noi ci domandiamo cosa sia
'La quercia nel giardino'
(tanto per citare ancora Joshu)

 perché non c'è nessuno che possa farle
Interpretato da questo punto di vista, l'atteggiamento del maestro
Deshan non pare molto opportuno. E' come dire: stasera me ne sto nella
realtà assoluta, dove non si fanno domande: e se voi, poveri trogloditi,
vi azzardate a rispondere, mi prendo a mazzate. Non è carino,
soprattutto considerando che si tratta di un "maestro".
 
Shanti,
a.



per te non sarà stato carino,
eppure Deshan con i suoi metodi ha fatto raggiungere
l'illuminazione a parecchi allievi
om, shanti, shanti, shanti
cnd

 cnd
Questo non mi sembra un argomento risolutivo. Anche i miei alunni sanno
qualcosa di filosofia, immagino. Ma non conoscono Hegel grazie a quella
volta che sono entrato in aula ed ho detto: "Oggi sono tutto chiuso
nella mia piena comprensione del sistema hegeliano: il primo che mi fa
una domanda su Hegel lo caccio".
Se basta confondere gli allievi, non dev'essere difficile fare il
maestro zen.
Ho l'impressione, da un po', che noi si sia un po' troppo disposti a far
passare qualsiasi cosa, purchP abbia l'etichetta zen. E che nello zen
non esistano cattivi maestri.



Bravo, IMHO hai proprio centrato il problema, con l'aggiunta che lo
(pseudo) Zen è un eccellente "copertura" per chi non ha voglia di
studiare e approfondire le cose.
Hai vinto un bastone di bambù modello "se domandi ti bastono" che
potrai usare in classe.
Ciao ciao
C.

 zen non esistano cattivi maestri.
hai detto bene: hai l'impressione...è solo un'impressione
della mente concettuale.:)
comunque lo zen non è certo obbligatorio, né è la modalità
adatta a tutti.
cnd

 studiare e approfondire le cose.
dai veri maestri non si può certo avere il contentino lasciapassare
per l'ego in cerca di gratificazioni.:)
cnd

 maestro zen.
questa č un'interpretazione errata della mente giudicante.
non si tratta di confondere gli allievi.
Dhesan dą uno shock alla loro mente raziocinante
per farli giungere all'intuizione della realtą.
cnd

 ha scritto nel messaggio
Ovviamente il grande maestro Deshan aveva bene in mente il perché del suo
atto e, visto il contesto in cui ciò avveniva, anche i discepoli almeno
intuivano cosa significasse: Deshan credo cercasse di illustrare il fatto
che non bisogna aspettare la soluzione dalle bocche altrui, ma cercarsela da
sé che essa è inerente ad ognuno di noi ed onnipresente; la tecnica
dell'insegnamento al di là delle parole :)
Certo che una simile citazione al 99% viene fraintesa in questo ng.
Bye.


sì, sì.
d'altro canto può anche esserci chi non l'ha fraintesa e non risponde al
post
proprio perché non ha nulla da aggiungere o da replicare.
ciao,
cnd

 per farli giungere all'intuizione della realtà.
Certo, lo zen è pieno di shock. Io mi metto nei panni dell'allievo. Non
credo che per quella via avrei raggiunto nessuna illuminazione. Se
avessi chiesto al Maestro la verità, e lui mi avesse risposto: "Hai
mangiato? Lava la tazza", o qualsiasi altra cosa, potrei capire. Ma lo
spettacolo del Maestro che non vuole essere scocciato, pena le
bastonate, mi sembra poco illluminante.


 bastonate, mi sembra poco illluminante.
Questa è ancora un'interpretazione della mente giudicante.
Deshan è un maestro realizzato, ha trasceso l'io
personale, l'ego, non è scocciato dai suoi allievi ma
usa un upaya (espediente) a loro beneficio.
Lo zen mira in modo diretto all'essenza della mente
e non è adatto a chiunque. (attenzione: ciò non vuol dire
che lo zen sia superiore o inferiore alle altre serie scuole buddhiste).
cnd


E' vero e hai ragione. Ma un vero maestro è esperto degli abili
mezzi e da un vero maestro mi aspetto che ne abbia una gamma vasta,
per i diversi caratteri dei suoi discepoli. Se non è così quel che
resta è che non sia veramente illuminato oppure manca di
compassione.
Anche in riferimento all'altra parte del thread, la *tua* visione di
quel che è lo Zen (che non sono affatto sicuro sia quella nella
quale la media degli zenisti si riconoscerebbe) non tiene conto di
un sacco di aspetti che chiamerei antropologico-culturali. A forza
di salire nei vertiginosi empirei della non-mente e altra roba della
quale parlare ha senso solo per esseri molto evoluti (tu???)
dimentichi la particolarissima situazione del "target". Un popolo
(quello giapponese) portato fin dalla culla all'intuizione e a tante
altre cose che ci mancano. Mi chiedo se il totale apparente
menefreghismo di certi aspetti cardinali del Buddhismo come la
rinascita e il karma sia in realtà *quasi* bilanciato dal fatto che
il giapponesino di 3 anni che gioca in giardino divide la merendina
con il kami del posto, e lo considera un qualcosa di vivo eccetera.
Si potrebbe poi parlare della loro indole pratica, della necessità
di avere uno strumento pratico di controllo della mente visto che la
prospettiva di spanzarsi con una katana era tutt'altro che remota (e
anche oggi, solo in forme diverse, basta mettere in crisi il giri di
un qualsiasi giapponese) eccetera eccetera. Inoltre, il continuo
guerreggiare secondo me levava la possibilità e voglia di studiare a
quei pochissimi che per indole l'avessero. Mi immagino poi che la
maggioranza di quelli che si dedicano allo Zen lo faccia a tempo
pieno, visto che è la più ardua delle strade. Vorrei vedere se
condizioni del genere, carattere delle persone, contesto socio
culturale eccetera sia anche lontanamente somigliante a quello che
c'è in occidente. La verità è come dicevo, IMHO: lo zen (minuscolo)
è il modo per alcuni più facile per svicolare quando non c'è un
solido orientamento del cammino spirituale né voglia di
approfondire.
Sono d'accordissimo che il pensiero logico-discorsivo a un certo
punto è un ostacolo. Ma tale punto è talmente lontano che non ha
nessun senso manco porsi il problema.
Comunque, hai ragione: è una strada nobile nella sua "glacialità"
che a me spaventa invece di attirare, ed è una strada per pochi (per
quanto mi riguarda, essenzialmente per le ragioni che ho esposto
sopra).
Daaaaaaaai Carlo..... cerca di convivere col fatto che lo Zen o,
meglio, il TUO zen non è il solo mezzo di illuminarsi. Se diminuirà
il numero dei tuoi post-koan, saprò che ci sei riuscito :-)))))
Ciao,
C.
PS - salutami Gheshe-qua.

the Archeopteryx wrote:
[cut]
va' a bere il tè


EHEHEEEE..... non so come mai ma avrei scommesso il mio pianoforte
che lo avresti detto. Vedi che avevo ragione???
AHAHAHAAAAA
ciao ciao
C.


va' a farti un bagno a Fregene (in piscina)


Già fatto. La mia solita nuotatina pre-cena per rimettere in sesto
la gamba. Ciao ciao.....

 
Anche la tua interpretazione della mia interpretazione proviene dalla
emnte giudicante.
So bene che vuol dire usare un esperiente nello zen. Ho letto anch'io
"La porta senza porta" e simili. DIcevo che in quel caso l'espediente mi
sembra un po' fesso.
Shanti,


 mi sembra un po' fesso.
pensala come vuoi.
la 'faccenda' è oltre il pensiero.
ciao