Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Una domanda a Porco Rosso

In massima pacatezza, sia chiaro.



Come puoi non accorgerti dell'immensa occasione PERSA dai tuoi?



Io sono uno che ha visto all'inizio con massima benevolenza Grillo e le 

sue istanze. Fino a pochi mesi dalle elezioni ero anzi quasi sicuro di 

votarlo.



Poi l'ho visto sbroccare di brutto, andare letteralmente fuori di testa, 

sfasciare la sua creatura, e ho cominciato a chiedermi A CHI stavo per 

dare il potere in Italia.



Ma nonostante questo ha raggiunto un risultato storico.



E' li, SIETE LI, per cambiare le cose. Per cambiare questo schifo di 

leggi ad personam, la legge elettorale, quella sul conflitto di 

interessi, imporne altre *SACROSANTE* su energie rinnovabili, banda 

larga e quant'altro.



E come lo fate? Bloccando tutto. Questo e' semplicemente FOLLE, riesci a 

capirlo?? Il "muoia Sansone con tutti i Filistei" e' politica che non ha 

mai funzionato, come potrebbe funzionare qui adesso?



Cristo santo, ci sono 8 punti del PD sui quali concordate, fate un cazzo 

di governo che esegua SOLO questi 8 punti e poi si rivota, e' cosi' 

difficile? Una volta che avrete sfasciato tutto e ridotto l'Italia al 

ruolo che oggi ha la Nigeria, vi sentirete eroi?





quando imparerai ad abbandonare il voi e parlerai con me come persona, 

ti risponderï¿œ.



Porco Rosso


 ti risponderï¿œ.





Eccellente modo per non rispondere.

Chissa' come mai me l'aspettavo.

Potevi anche aggiungere "risponde Beppe", facevi prima.




 ti risponderï¿œ.



Abbi pazienza, hai dubbi che la/le domanda sia rivolte a te?

Sta scritto nell'oggetto.

Se tu fai parte dello "schieramento avverso" che fa esattamente quello 

che descrive Aneck sta a te semplicemente dire se quella e' la tua 

posizione o hai dei distinguo.

Potresti dire che sono settimane che scrivi e che dovrebbe essere chiaro.

Se Aneck fa la domanda e', probabilmente, dovuto al fatto che la /tua/ 

posizione non e' poi cosi' chiara.

Tra l'altro in queste settimane sono successe parecchie cose, solo i 

prevenuti non valutano il "panta rei".

La mia posizione, ad esempio, da un "finalmente un po' di aria nuova" e 

passata ad un "la solita aria fritta" in riferimento a quanto ho visto 

fara/dire/scrivere, non dagli elettori, ma dai rappresentanti 

istituzionali (gli eletti) e non (capi, sottopanza e valvassori vari)





-- 



ac (x=y-1)


 Se tu fai parte dello "schieramento avverso"



ï¿œ proprio questo il punto. Io non faccio parte di nessun schieramento e 

le mie idee non sono le veline del m5s, ne ieri ne domani ne oggi.



Porco rosso




 Eccellente modo per non rispondere.



Ho risposto piï¿œ e piï¿œ volte, ogni volta sia stata chiesta la MIA 

opinione. Se la identifichi con quella del M5S, non ha senso che chiedi 

a me, puoi leggere il blog di grillo.

A me sto etichettare ha rotto le palle.



Porco Rosso





Perfetto. C'era un "se" nella frase.



Riprendo il post di Aneck e lo modifico nelle parti in terza persona:



"Come puoi non accorgerti dell'immensa occasione PERSA dai /m5s/?



E' li, /sono/ LI, per cambiare le cose. Per cambiare questo schifo di

leggi ad personam, la legge elettorale, quella sul conflitto di

interessi, imporne altre *SACROSANTE* su energie rinnovabili, banda

larga e quant'altro.



E come lo /fanno/? Bloccando tutto. Questo e' semplicemente FOLLE, 

riesci a capirlo?? Il "muoia Sansone con tutti i Filistei" e' politica 

che non ha mai funzionato, come potrebbe funzionare qui adesso?



Cristo santo, ci sono 8 punti del PD sui quali /concordano/, /facciano/ 

un cazzo di governo che esegua SOLO questi 8 punti e poi si rivota, e' 

cosi' difficile? Una volta che /avranno/ sfasciato tutto e ridotto 

l'Italia al ruolo che oggi ha la Nigeria, si /sentiranno/ eroi?"





-- 



ac (x=y-1)


 A me sto etichettare ha rotto le palle.





Ma cristo santo, qua sopra SEI TU che difendi quel personaggio, ed e' 

assolutamente OVVIO che si chieda a te il perche' di certe cose.



Chiederle a Grillo non esiste, visto che lui non risponde nemmeno a 

Napolitano, figuriamoci a me, scrivere sul suo blog figuriamoci, sono "schizzi 

di merda" oppure li censura, cos'altro dovremmo fare per capire cio' che non 

riusciamo a capire?




 le mie idee non sono le veline del m5s, ne ieri ne domani ne oggi.



Pero' - e mi ripeto -qui dentro SEI TU che prendi le parti di Grillo, e 

dovendone discutere devi farlo fino in fondo. Troppo comodo trattarci da 

deficienti salvo poi delegare il Capo quando non sai piu' cosa dire.




 Riprendo il post di Aneck e lo modifico nelle parti in terza persona:



Grazie.

Adesso voglio proprio vedere come se la cava.





io non sono il portavoce di grillo nel NG. Dico semplicemente che fa 

bene a fare come fa, posto che il PD non gli presenta alternative 

digeribili.



Io invece preferisco fare a VOI non al PD una domanda:



Torniamo alle elezioni, il candidato del PD ï¿œ Renzi, cosa votate?



Porco Rosso






Non prendo le parti di Grillo, analizzo lucidamente la situazione: 

Grillo non puï¿œ allearsi, PUNTO. Non ï¿œ colpa mia ne di nessuno se 

l'Italia ï¿œ spaccata in tre. Qualsiasi argomento voi appuntiate contro 

grillo potrebbe essere rigirato come un calzino ed essere appuntato 

contro il PD nei confronti del PDL.

Se si partisse da questo elementare dato di buonsenso, si potrebbe anche 

discutere, ma regna il pregiudizio ed il terrorismo anti-grillo, quindi 

diventa difficile discutere.



Porco Rosso



Me la cavo rimandandoti alle decine e decine di post scritti da me dove 

mi esprimo favorevolmente alla fiducia per un governo PD non espressione 

del partito ma preso tra persone notabili e non compromesse della 

societï¿œ civile.



Porco Rosso


 Torniamo alle elezioni, il candidato del PD ï¿œ Renzi, cosa votate?





Renzi.



Perche' comunque rappresenta l'unico partito radicato sul territorio e non 

emanazione di una personalita' Lega a parte, che ormai e' una caricatura di se' 

stessa), perche' e' persona comunque intelligente, perche' e' uno dei pochi modi 

per veder sparire davvero il nano asfaltato.



Ti basta?



A me sta bene che possa prendere dalla destra le opzioni politiche che ritenga 

corrette, non ho MAI detto che tutto cio' che arriva da destra sia merda.



Dico che tutto cio' che arriva da BERLUSCONI lo e', e dunque ben venga chi 

riuscisse a prendere il meglio da entrambi gli schieramenti.







Bene. Ma non mi si vengano a fare prediche. Voti PD sempre e comunque, 

anche se decide di chiamarsi Forza ItaliaD.



Porco Rosso


 le mie idee non sono le veline del m5s, ne ieri ne domani ne oggi.



questo non era chiaro, visto che finisci sempre col dare ragione a grillo 

qualsiasi cosa si dica nella discussione.



Se ti differenzi in qualche modo, la domanda di Aneck e' appunto di 

spiegare in quale modo.


 società civile.



decine e decine di post scritti da te danno forse un'idea troppo 

frammentata del tuo pensiero (si evince che in sostanza grillo ha sempre 

ragione).



Perche' non provi a rispondere puntualmente alle domande riformulate da 

Alessandro ?



Almeno lui ha fatto lo sforzo di venirti incontro, riformulandole.


 spiegare in quale modo.



Ha risposto alle 16:24.54



-- 

"l'onorevole Berlusconi sa per certo che gli ï¿œ stata data la garanzia 

piena non adesso nel 1994, che non sarebbero state toccate le 

televisioni quando ci fu il cambio di Governo, e lo sa, lo sa lui e lo 

sa l'onorevole Letta, e lo sa l'onorevole Letta. Comunque a parte 

questo, la questione qui ï¿œ un'altra, voi ci avete accusato di regime 

nonostante ripeto non avessimo fatto il conflitto di interessi, 

avessimo dichiarato eleggibile Berlusconi nonostante le concessioni, 

l'avessimo aumentato durante il centrosinistra il fatturato di Mediaset 

ï¿œ aumentato di 25 volte"






 anche se decide di chiamarsi Forza ItaliaD.





Ci rinuncio.




 Torniamo alle elezioni, il candidato del PD � Renzi, cosa votate?



Se Grillo ci costringe a tornare alle elezioni senza neppure provare a

dare la fiducia per poi, se necessario, toglierla, e con ci� dimostrando

che � certo bravo come uomo di spettacolo, ma che come politico non vale

niente, e non volendo io votare Berlusconi, non mi rimarr� che votare

Renzi. Non per scelta, ma perch� a quel punto sar� il male minore.

Infatti Grillo � riuscito a dimostrarci che di peggiore della casta

ci pu� essere l'anticasta (ma forse era quello il suo diabolico scopo).



Bye,



  *GB* 







Non do ragione a Grillo. Contesto spesso le costruzioni (il)logiche di 

quello che gli viene opposto.

Ci sono decine di post dove esprimo dissenso, basta saper leggere.

Vuoi un riassunto?



Non sono d'accordo con:



1. no senza se e senza ma a fiducia governo

2. atteggiamento nei confronti del dissenso

3. toni urlati sempre e comunque

4. inquietante frequenza di deficienti tra i candidati

5. ritardi colpevoli nell'istituzione di meccanismi democratici interni

6. biowashball, varie ed eventuali



sono d'accordo con:



1. atteggiamento nei confronti della crisi economica

2. atteggiamento nei confronti della attuale classe politica

3. atteggiamento nei confronti dei giornalisti

4. rifiuto di un governo PD

5. politica energetica

6. politica sociale

7. filosofia generale di comunità



Rigetto le seguenti critiche al M5S:



1. se PD + PDL colpa di Grillo

2. meglio un disonesto di un inesperto

3. l'elettorato del M5S è idiota perchè l'ho letto sui commenti di facebook

4. il PD si sarebbe comunque automigliorato magicamente

5. grazie al m5s andiamo in bancarotta

6. fascismo 2.0

7. varie ed eventuali dagli editoriali prezzolati di repubblica



Porco Rosso



Puoi anche scrivere "la pensiamo diversamente" invece che "ci rinuncio" 

come se ti sentissi il maestro che non sa piï¿œ come spiegare l'ovvio allo 

studente ritardato.



Io ho sempre votato PD, fino a che non ho realizzato che un cambiamento 

endogeno di quel partito era impossibile. Se dovesse vincere la linea 

Renzi, sarebbe solo l'ennesima conferma che il PD non ï¿œ un partito di 

sinistra, quindi non ha senso votarlo.



A me che ci sia Renzi o berlusconi al comando, mi cambia poco, anzi 

facendo un paio di conti, con il lavoro che faccio, ci guadagnerei. E 

poi berlusconi tra un pï¿œ muore, invece renzi ï¿œ bello giovane.



Porco Rosso


 Se Grillo ci costringe a tornare alle elezioni



FAILED, CAZZO, FAILED!



La logica signori, la logica!



Fino a che non userete la logica, non vi dar� mai ragione. Anche se come 

l'orologio rotto ci prendeste una volta al giorno.



La situazione complessiva genera ingovernabilit�, non GRILLO. Grillo � 

uno degli attori in campo, che opera con istanze incompatibili con il 

PD, esattamente come il PD dice di operare in modo incompatibile col PDL.



La storia della responsabilit� � una stronzata, fumo negli occhi per i 

pirla eteroguidati da ballar�.



Poroc Rosso




 l'Italia al ruolo che oggi ha la Nigeria, si /sentiranno/ eroi?"



Questa non ï¿œ una domanda. Ridotta alla Nigeria ce l'ha ridotta il popolo 

italiano con 40 anni di DC e 20 di berlusconi e un'altra cosina che qui 

non viene mai citata perchï¿œ si esercita la rimozione: la crisi del 

sistema capitalistico basato sullo sfruttamento illimitato delle 

risorse, che non vuol dire semplicemente inquinare, come alberga nella 

mente naif e sempliciotta di tanti, ma significa trovare nella crescita 

la soluzione dei problemi filosofici, morali e materiali degli individui.



Tornando a bomba quindi, e mettendoci l'animo in pace che la Nigeria 

arriverï¿œ comunque voti chi voti non importa, gli 8 punti del PD secondo 

me non sono una posta sufficiente per andare a vedere.



Porco Rosso









fatto


 sinistra, quindi non ha senso votarlo.





Ma porca miseria, qui ci arrivo anche io, e posso perfino concordare.

E' *IL METODO* usato che e' folle !!!!!!!!



Sarebbe piu' efficace E PIU' SERIO entrare in un governo di coalizione, 

COSTRINGERE il PD a fare quelle poche cose e poi togliergli la fiducia!



Ma cristo, e' cosi' difficile?









non ï¿œ difficile affatto. perchï¿œ ti incazzi? Sorvoliamo sulla questione 

di principio, ovvero che sei stato eletto con TUTTI A CASA e poi gli dai 

la FIDUCIA, rimane un solo piccolo problema: non puoi costringere il PD 

a fare quello che dice di voler fare DOPO avergli dato la fiducia.



Porco Rosso



Non e' quello che hai scritto ma posso provare a dire che a te non 

interessa il contenuto della proposta ma ne fai solo un fatto di nomi?



Che i nomi siano importanti, non tanto per il nome, ma per quello che il 

nome puo' rappresentare posso anche capirlo ma ho il dubbio che, da 

solo, il nome, potrebbe non bastare.



Il governo attuale e' pieno di nomi /notabili/ della societa' civile 

(cosa questo possa significare non lo so, esiste una societa' incivile? 

) ma, purtroppo, si e' rivelato fallimentare su tanti settori diversi.

Quanto di questo e' addebitabile alle singole persone e quanto, invece, 

all'assurdo melange che lo sosteneva?



Il mio rammarico e' che siamo di fronte ad una situazione, secondo me, 

irripetibile, situazione che stiamo sprecando per meri interessi di bottega.

E questo lo riferisco a tutti, escluso forse il solo Bersani (dico 

Bersani e non PD!). Dico questo perche' il PD proprio perche' non e' ne 

un PD-l ne un M5S ha sempre avuto al suo interno varie correnti di 

pensiero (Renzi ed Emiliano sono /diversi/ ed anche parecchio) che ne 

fanno, appunto, un partito /democratico/.



Non sono un bersaniano ma continuo a fare differenze e per me non sono 

tutti /uguali/ . Renzi? Non lo voto e se non rispunta DiPietro, senza 

palle al piede, la prossima volta sara', forse, quella che non vado a 

votare.





-- 



ac (x=y-1)


> Porco Rosso ha scritto:


Se senza di te il PD non ha la maggioranza nï¿œ la fiducia,

sï¿œ che puoi farlo. Le leggi che non ti piacciono non le

voti, e se non ti va bene quel che fanno togli la fiducia.

E' stato giï¿œ detto una venticinquina di volte, eh.



Bye, G.



e chi ti garantisce che la fiducia che gli togli tu non gli venga data 

non dico da berlusconi, ma da Monti?



Porco rosso


 me non sono una posta sufficiente per andare a vedere.



Detto cosï¿œ, io ci leggo che la pelle degli italiani

non vale la pena di *FARE* qualcosa, per un calcolo

politico.



Poi certo, ï¿œ solo un'interpretazione mia, ovviamente.



Bye, G.



Liberissimo, io invece la pelle non la vedo nel piatto e quindi sono 

molto piï¿œ rilassato. Non che non la stiamo rischiando, ma cambia poco 

rischiarla domani o oggi.



Porco Rosso


 non dico da berlusconi, ma da Monti?



...non posso credere che tu dica sul serio. Facciamo

finta di sï¿œ, cosï¿œ ti posso rispondere: lo dicono i

numeri. I voti del PD e quelli di Monti messi insieme

non bastano, se per caso te lo fossi scordato.



Se no si sarebbe giï¿œ messo su un governo d'emergenza

PD-Monti, non credi ?



(E su Berlusconi: daï¿œ, fai il serio, su...)



Bye, G.






Gli dai la fiducia al governo, poi al senato ha comunque bisogno del

voto dei grillini per far passare le leggi.



Se il PD non dovesse rispettare i patti, gli fai mancare la

maggioranza al senato su quello che non approvi.



Non mi sembra cosi' difficile.



Bene, gli dai la fiducia, perdi un po' di voti... ma nel frattempo

LAVORI per quello per cui effettivamente sei li, creare un cambiamento

nella politica italiana.





Movimento 5 Stelle.



Occasione persa.



Faranno l'inciucio, e svanirete come aria sottile, condannati a non

contare un cazzo, perch� se veramente PD e PDL si mettono d'accordo, �

inutile strepitare, faranno le loro leggi che gli pare, e voi non

potete farci niente.





Pardon.



PD e PDL faranno come meglio credono, e il M5S non potr� fare niente

per impedirlo.



Non essendo in numero tale da poter costituire un problema.



Potevate essere una risorsa.




 me non sono una posta sufficiente per andare a vedere.



Non e' facile "governare" anche quando si hanno le migliori intenzioni.

Ne sa qualcosa Pizzarotti che si e' trovato sotto il comune gente che 

come gli ha toccato mezzo privilegio lo avrebbe appeso a testa in giu' 

sulla piazza principale di Parma.







-- 



ac (x=y-1)



e alle prossime elezioni prendono il 400%



Porco Rosso






Apperï¿œ. Hai giï¿œ dato le dimissioni ?




 io non sono il portavoce di grillo nel NG....





ROTFL




 La storia della responsabilitï¿œ ï¿œ una stronzata, fumo negli occhi



Perchï¿œ invece di partire in quarta non provi ad ascoltare anche quello 

che dicono gli altri?

Ti ho giï¿œ detto che la situazione del PD ï¿œ molto diversa da quella del 

M5S.

Non ï¿œ vero che se si mettesse d'accordo per un governo (non politico) 

perderebbe molti consensi e anzi alcuni li perderï¿œ proprio perchï¿œ non 

sta facendo niente.

Il PD sarebbe distrutto un attimo dopo l'alleanza con B.

Inoltre se il vero scopo del M5S fosse quello di ben governare, 

potrebbe farlo e anche per cinque anni se si mettessero d'accordo.

Se hai idee davvero valide, in cinque anni puoi cambiare l'Italia da 

capo a fondo (e visto che hai una carenza cronica di competenze, 

appoggiarsi a quelle del PD sarebbe l'*unico* modo).

Ammesso anche (e io non credo piï¿œ di tanto) che la scelta generasse 

qualche malumore nella base, in tanti anni le cose potrebbero cambiare 

del tutto.

Inevece il PD dovrebbe affidarsi ad uno scorrettissimo Berlusconi che 

manderebbe tutto a monte nel momento stesso in cui si accorgesse che i 

sondaggi lo danno in vantaggio.









-- 







Giuseppe






 dico da berlusconi, ma da Monti?



Ma che razza di domanda ï¿œ? Sei proprio nel pallone.

Se con Monti avesse i numeri per formare il governo il governo lo 

avrebbero giï¿œ fatto.

E se B. gli desse la fiducia, quale sarebbe il suo problema?

lui avrebbe fatto quello che andava fatto, gli altri si assumano la 

responsabilitï¿œ delle loro azioni.



-- 







Giuseppe






 e alle prossime elezioni prendono il 400%



Questo ï¿œ l'unico vero motivo per cui non si accordano.

Non perchï¿œ temono di perdere consensi, ma perchï¿œ ne vogliono molti di 

piï¿œ.

Si chiama aviditï¿œ.

Rischiano di non ripetere mai piï¿œ un miracolo come quello delle ultime 

elezioni.



-- 







Giuseppe






Lungi da me voler rispondere per porco rosso ma sinceramente nun se ne puo' piu e me sa che pure i muri hanno capito come la pensa  e a sta domanda t'avra' risposto duemila volte, se non esplicitamente comunque con quello che scrive ogni giorno.

Ce sono quelli che hanno votato il m5s come voto di protesta o comuqnue alla leggera non capendo davvero chi erano, cosa dicevano e cosa volevano.

Porco non e' di questi, li ha votati scientemente, e il m5s sta semplicemente agendo in coerentemente ai suoi principi e di conseguenza ai principi di chi l'ha votato a ragion veduta.

Punto, 

quindi lo capisci da te che fare una domanda come la tua a uno che ha votato il m5s scientemente e' un'inutile stronzata ridondante.

Capisci che venire a patti col pd sarebbe contravvenire ai loro principi da sempre esplicitati?

Facile che mi tiri fuori la storia dell "occasione e urgenza".

Famme capi' , se al posto del m5s fosse andata tipo in grecia e ci fosse roba tipo Forza Nuova, magari con alcuni punti programmatici in comune tipo m5s ( finanziamento ai partiti, conflitto di interesse, tagli alla politica ecc. Ecc.), l'avresti accettata una seminalleanza in nome dell"occasione"?



Sinceramente avete rotto un po' i coioni, te lo dice uno che spera che grillo ceda.


 Rigetto le seguenti critiche al M5S:



leggo solo adesso. Grazie della risposta


 Sta scritto nell'oggetto.



alla fin fine non ha mica risposto. ha spostato l'argomento su quello 

che voleva lui (Renzi) per poi proseguire come se nulla fosse. il 

classico di chi non sa cosa rispondere.







questo 3d cfr. Porco Rosso 25/03 16.42

li e' tassonomico ;-)



-- 



ac (x=y-1)


 Si chiama aviditï¿œ.





In una nazione normale dal 25% passerebbero allo 0.1%

Ma noi siamo normali?






 Vuoi un riassunto?



Finalmente hai fatto chiarezza.

Ti dico la verita': sono d'accordo su molti dei punti che hai evidenziato, 

ponendoli anche nella stessa categoria.



Appurati e condivisi questi punti, divergiamo evidentemente sulle considerazioni 

finali: secondo me il primo blocco delle motivazioni che hai riassunto e' 

sufficiente per inficiare gli altri.



Ma scusa: una forza che si vuole di governo non deve solo portare idee piu' o 

meno realizzabili, deva anche e soprattutto portare un sistema CONCRETO per 

attuarle!

E se siamo d'accordo che il M5S ha un atteggiamento sbagliato nei confronti del 

dissenso, 






quale?



Prima scrivilo chiaro, che sennï¿œ poi usi l'ambiguitï¿œ per avere ragione.



Porco Rosso






Possibile. Fino a che gli italiani scambiano coerenza con aviditï¿œ, cosa 

vuoi sperare? E' evidente che non sanno allacciarsi le scarpe, figurati 

votare.



Porco Rosso


 dissenso, annovera troppi esaltati, ha toni urlati e rifiuta ogni sorta di 

collaborazione, la domanda e': A CHE SERVE COSI'?



Non serve nemmeno a sfasciare, poiche' queste cose semmai le si fanno 

dall'interno....



Come ti han detto altril il M5S aveva una grande, irripetibile occasione.

Ha buttato tutto nel cesso.






 Ma noi siamo normali?



Ma il futuro non si puï¿œ prevedere nemmeno nelle nazioni anormali e loro 

rischiano di perdere comunque.



-- 







Giuseppe






 sondaggi lo danno in vantaggio.



e quindi? Questa tua profondissima analisi in che modo cambia i rapporti 

di forza?



Porco Rosso




 sperare? E' evidente che non sanno allacciarsi le scarpe, figurati votare.



Chissï¿œ perchï¿œ in un NG in cui il livello culturale ï¿œ sopra la media la 

figura del fesso che non sa allacciarsi le scarpe la fai tu, tutti i 

giorni.

Se provassi un po' a collegare il cervello e considerare quello che gli 

altri ti scrivono, scopriresti che:

1) non ï¿œ vero che Il M5S ï¿œ obbligato a non appoggiare un governo non 

politico

2) Grillo/Casaleggio se ne fregano altamente della coerenza, come 

dimostra il loro operato quotidiano. A cominciare dalla democrazia via 

web che ha assunto i caratteri di una dittatura in cui, non solo gli 

altri non possono decidere, ma adesso non possono nemmeno esprimere 

critiche senza essere censurati.



-- 







Giuseppe










Il sistema concreto è il seguente: se non sterminiamo questi ratti di 

fogna che abbiamo in parlamento, non andiamo da nessuna parte.



Porco Rosso


 giorni.



Si si.



Porco Rosso




 lui chi?



Vedi sopra.



-- 







Giuseppe






 forza?



Non cambia nessun rapporto di forza, perchï¿œ mi limito a scrivere su un 

NG e, per di piï¿œ, ad interloquire con uno che ï¿œ talmente preso dalla 

teoria che non ascolta altre riflessioni.

Ti sto dicendo che, secondo me, il M5S non pagherebbe questa scelta 

come si vuol far credere.

E quindi non ï¿œ costretto, lo fa per cinismo visionario di Casaleggio 

che vuole realizzare in pieno la sua visione.

Ma con il mondo reale non si gioca come se fosse un videogioco.



-- 







Giuseppe






 fogna che abbiamo in parlamento, non andiamo da nessuna parte.





Avesse il M5S uno, dicesi UNO solo dotato di normale intelligenza politica, 

capireste tutti che l'unico modo di ottenere chiarezza e' lavorare dall'interno. 

Perfino Bersani ha messo a punto un programma minimale che senza di voi non 

avrebbe mai messo insieme: APPROFITTATENE, porca miseria!



Ma da gente intelligente come voi (si: dico VOI e non piu' LORO del M5S) cosa 

possiamo attenderci?




 7. varie ed eventuali dagli editoriali prezzolati di repubblica

Questo tuo sprezzante "se la pensi come Repubblica sei un adepto di quel

foglio" � veramente offensivo. Molti qua hanno detto delle cose mesi

prima che comparissero in articoli. Oltretutto dopo l'endorsement di FQ

(leggermente corretto dopo che devono aver capito quanto fosse

controproducente) non capisco cos'hai da menarla con Repubblica. E'

schierato e non ne fa mistero, e non mi pare che in generale scriva cose

proprio false (qualche scivolone c'� stato, eh!)



Comunque su questo punto non m'interessa battagliare, purch� tu ti renda

conto che appunto c'� gente che semmai � stata copiata da Repubblica e

non il contrario.



-- 

Roberto Rosoni




 possiamo attenderci?



Io penso la stessa cosa di VOI che non sapete leggere.

Ad esempio sai leggere la mia SIGN?



-- 

"l'onorevole Berlusconi sa per certo che gli ï¿œ stata data la garanzia 

piena non adesso nel 1994, che non sarebbero state toccate le 

televisioni quando ci fu il cambio di Governo, e lo sa, lo sa lui e lo 

sa l'onorevole Letta, e lo sa l'onorevole Letta. Comunque a parte 

questo, la questione qui ï¿œ un'altra, voi ci avete accusato di regime 

nonostante ripeto non avessimo fatto il conflitto di interessi, 

avessimo dichiarato eleggibile Berlusconi nonostante le concessioni, 

l'avessimo aumentato durante il centrosinistra il fatturato di Mediaset 

ï¿œ aumentato di 25 volte"






 li e' tassonomico ;-)



O non sono capaci o non vogliono.







Uhmmm......se quoti cosi' non e' chiarissimo



Aneck:

Ti dico la verita': sono d'accordo su molti dei punti che hai 

evidenziato,ponendoli anche nella stessa categoria.

 >

Porco Rosso:

Esticazzi



In questo caso mi sembra piu' un:

"Sono stupito dalla tua brillante intuizione"

;-)

-- 



ac (x=y-1)




Ma no. Certi 3d sono cosi /entangled/ che ci vuole una app grillesca per 

trovarne filo e senso (io uso un banale Thunderbird)

;-)



-- 



ac (x=y-1)


 ;-)



lol







Capisco. Naturalmente per te far passare tutto questo all'elettorato 

dopo aver votato una fiducia ï¿œ banale...



Porco Rosso




 Si si.



Hai tralasciato:



1) non � vero che Il M5S � obbligato a non appoggiare un governo non 

politico

2) Grillo/Casaleggio se ne fregano altamente della coerenza, come 

dimostra il loro operato quotidiano. A cominciare dalla democrazia via 

web che ha assunto i caratteri di una dittatura in cui, non solo gli 

altri non possono decidere, ma adesso non possono nemmeno esprimere 

critiche senza essere censurati.



Si si?





-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni






Ah no? Allora perchï¿œ il PD non si allea con il PDL?



Lo so che ï¿œ una ipotesi aberrante, ma non lo ï¿œ se parti dall'assunto che 

PD=PDL e questa ï¿œ la tesi del m5s. Non la mia, ma quella del movimento.



Porco Rosso




 2) Grillo/Casaleggio se ne fregano altamente della coerenza



discutibile.



Porco Rosso




 discutibile.



Secondo te ï¿œ discutibile il fatto che stanno sbeffeggiando il concetto 

di democrazia del web che ï¿œ fondante del loro movimento, molto ma molto 

ma molto piï¿œ di un articoletto che dice di non allearsi con altri 

partiti, ma che non vieta appoggi a governi non politici?



-- 







Giuseppe










Non � il tuo caso.



Porco Rosso






 PD=PDL e questa ï¿œ la tesi del m5s. Non la mia, ma quella del movimento.



Tu sai benissimo che il PDL ï¿œ devastante.

Il PD, che ï¿œ l'unica forza almeno un po' democratica in Parlamento, ï¿œ 

costretto a sentire i malumori della base.

Per il M5S tutta questa spinta non c'ï¿œ.

Adesso ï¿œ diviso in due e, se consideri che molti acefali danno ragione 

a Grillo comunque, la parte contraria agli accordi con la sinistra 

sarebbe di avviso contrario se Grillo avesse detto che bisognava fare 

qualcosa di diverso.



-- 







Giuseppe






 Se mi spieghi perchï¿œ ï¿œ una cazzata sesquipedale...



Evidentemente non hai letto quello che giï¿œ io ed altri ti abbiamo fatto 

notare.



-- 







Giuseppe










E' INdiscutibile che in questo momento la guida sia Grillo. E' 

discutibile che il progetto generale di democrazia dal basso fallisca 

per questo.



Porco Rosso








Grillo in questo momento ha a che fare con un elettorato diviso. L'unica 

cosa che puï¿œ fare ï¿œ compattare le truppe intorno alla linea, altrimenti 

mette in gioco l'esistenza stessa del movimento.

Un referendum sul si o no a bersani spezzerebbe il moviemnto facendolo 

saltare in aria.



Porco Rosso





L'ho letto, ma nessuno mi ha ancora spiegato cosa osta al PD fare leggi 

con l'appoggio di berlusconi dopo aver preso la fiducia da Grillo.



cambia obiezione, perchï¿œ quella di prima l'hai cuttata ma ti ho giï¿œ 

risposto.



Porco Rosso



Hai tralasciato:



, come dimostra il loro operato quotidiano. A cominciare dalla 

democrazia via web che ha assunto i caratteri di una dittatura in cui, 

non solo gli altri non possono decidere, ma adesso non possono nemmeno 

esprimere critiche senza essere censurati.








discutibile



Porco Rosso


 Non � il tuo caso.



Vaffanculo.



-- 

Roberto Rosoni





gne gne gne



Porco Rosso




Perchï¿œ?

ï¿œ il primo passo per entrare nel movimento. ;-)



 che il progetto generale di democrazia dal basso fallisca per questo.



Io ho scritto che il due se ne frega. Questo ï¿œ indiscutibile.



-- 







Giuseppe






 discutibile



Ormai sei entrato in loop.



-- 







Giuseppe






 con l'appoggio di berlusconi dopo aver preso la fiducia da Grillo.



Il fatto che una mozione di sfiducia al Senato si vota entro 48 ore.



O sei di coccio o sei in malafede.







Ne l'uno ne l'altro, faccio delle domande semplici semplici.



E posto che grillo puï¿œ sfiduciare, i voti per la fiducia possono 

arrivare dal berlusca?



Porco Rosso





chi fa la solita domanda o chi alla stessa domanda ripetuta risponde uguale?



Porco Rosso




Alessandro Cara ha pensato forte :


l'algoritmo lo devono ancora inventare, perï¿œ.






 arrivare dal berlusca?



S�, e dagli elettori del PD la pi� grossa pernacchia della storia. A

quel punto un governo PD se vuole esistere pu� solo dare dimissioni

spontanee.



-- 

Roberto Rosoni





Abbiamo gi� affrontato questo argomento e lo abbiamo liquidato come non 

pertinente. Per una volta, cerca di far avanzare e non regredire il 

discorso.



Porco Rosso


 discorso.



Ma che cazzo dici?!? Per una volta cerca di andarci davvero a fare in

culo.



-- 

Roberto Rosoni




 Ma che cazzo dici?!?



Che troll della domenica



Porco Rosso




 arrivare dal berlusca?



Mantenendo un programma fatto di punti comuni a quello del PD e di M5S? 

Per Berlusconi sarebbe un suicidio.



Su un programma modificato in modo da soddisfare il PDL? Al governo 

verrebbe a mancare il voto di fiducia della maggioranza dei senatori PD.



Su un programma minimale accettabile dal PDL? Sarebbe l'inciucio in cui 

M5S spera per potersi ripresentare alle vicinissime elezioni con 

l'equazione PD=PDL.



No, nel caso il governo si dimetterebbe e ripasserebbe la mano al PdR 

con l'annotazione, durante le consultazioni, "qualsiasi maggioranza 

politica e' impossibile".







intanto perï¿œ qualcosa avrebbe fatto (di male ovviamente).



Porco Rosso


 intanto però qualcosa avrebbe fatto (di male ovviamente).



Non è che confondi la fiducia posta sulla conversione di un DL, o

sull'approvazione di una legge, con la possibilità di istruire una

richiesta di fiducia (rara) o di sfiducia NON legata ad una legge?



-- 

Roberto Rosoni




 saltare in aria.



Democrazia interna on-demand



-- 







Giuseppe






 chi fa la solita domanda o chi alla stessa domanda ripetuta risponde uguale?



Ormai scrivi "discutibile" a qualsiasi cosa ti si scriva.

Cosa ci sarebbe di discutibile nel fatto che non accetta nemmeno 

critiche?



-- 







Giuseppe






 Che troll della domenica



Quando saranno passati i fumi del vov ti accorgerai che � marted�.



-- 

Roberto Rosoni





che adesso deve compattare le truppe per non trovarsi il m spaccato. Sa 

benissimo che in molti sono tentati dal dare l'appoggio al PD, ma anche 

l'altra metï¿œ dell'elettorato che proviene dal PDL e lo inculerebbe a 

sangue se si alleasse. Non ï¿œ una situazione semplice e probabilmente 

deve fare l'intransigente molto piï¿œ di quanto lo farebbe normalmente.

Basterebbe ogni tanto chiedersi "io che farei" mettendosi davvero nei 

panni degli altri, per avere un punto di vista meno paranoico.



Porco Rosso






Il livello della democrazia interna del movimento ï¿œ bassissimo, 

purtroppo. Questo ï¿œ il segreto di pulcinella. Piï¿œ o meno come in tutti 

gli altri partiti, aggiungerei. Quindi pari tutti e avanti col resto.



Porco Rosso


 partiti, aggiungerei. Quindi pari tutti e avanti col resto.



Il PDL ï¿œ un'azienda e quindi non fa testo.

Non ï¿œ vero che sono tutti pari.

Bersani in questi giorni sta anche sforzandosi di convincere i suoi 

della validitï¿œ della sua strategia (ma quale?) e getta sempre un occhio 

alla base.

Grillo/Casaleggio non solo decidono tutto loro, ma hanno tendenze 

autoritarie che non si erano mai viste a quei livelli.

Poi devi considerare che quando uno fonda un movimento su un principio 

ed ï¿œ quello che piï¿œ disattende quel principio c'ï¿œ un grosso problema di 

credibilitï¿œ.



-- 







Giuseppe










Ah, ok.

Ho capito.

Ti sei mai chiesto che faresti nei panni di Stalin se fossi circondato 

da gente che vuol farti fuori politicamente?

Secondo me sarebbe bellissimo rapirli nottetempo e mandarli tutti ai 

lavori forzati in Siberia.



P.S.: l'ho giï¿œ scritto tante volte, non ï¿œ mai esistita 

un'organizzazione che abbia sospeso la democrazia per un po' e poi sia 

tornata democratica. E poi la democrazia non si sospende. O si ï¿œ sempre 

stati democratici o non lo si ï¿œ mai stati.

Se Grillo prendesse il potere e attuasse scelte non democratiche tu e 

altri lo giustifichereste perchï¿œ nella contingenza del momento ï¿œ 

necessario essere decisi. "mettetevi nei suoi panni prima di criticare"



-- 







Giuseppe






 panni degli altri, per avere un punto di vista meno paranoico.



Ma certo, cosa vuoi che ci sia di paranoico in uno che accusa il mondo

d'internet di assaltarlo per mezzo di Troll prezzolati...

Lo facciamo tutti, ecchediamine...



-- 

Roberto Rosoni





Te compreso, infatti.



Porco ROSSO


 necessario essere decisi. "mettetevi nei suoi panni prima di criticare"



Ma certo. Anche i fascisti greci, cileni e argentini torturavano e/o

facevano sparire i dissidenti con umano dispiacere, ma "per il bene e i

superiori interessi del paese", mica cazzi.

Sono le normali difficolt� e compromessi dell'Uomo di Stato, no?



-- 

Roberto Rosoni





LOL lo scolapasta in testa.



Porco Rosso


 Te compreso, infatti.



Io accuso il mondo di fare assalti tramite Troll prezzolati?!?

Porco, chiedi a uno di quelli vicino a te (probabilmente Napoleone o

Giulio Cesare vanno bene) di leggerti i post, perch� tu hai sbarellato

di brutto...



-- 

Roberto Rosoni




 Sono le normali difficoltï¿œ e compromessi dell'Uomo di Stato, no?



E' sempre stato cosï¿œ per tutti i regimi.

"siamo in guerra" (Grillo verso i dissidenti)



-- 







Giuseppe






 di brutto...



Io me la prendo con te invece.

Ma percgï¿œ gli rispondi, non hai capito che ï¿œ solo un bot?

Dovresti averlo capito dalle risposte senza senso che sta dando da un 

po' di tempo (e soprattutto in questo thread).



-- 







Giuseppe







http://www.swissinfo.ch/ita/speciali/la_svizzera_dei_record/record_mondiali/Ad_ognuno_il_suo_bunker.html?cid=410132




Porco Rosso


 Io accuso il mondo di fare assalti tramite Troll prezzolati?!?



Spesso.



Porco Rosso





cazzo, ma perchï¿œ lo fermi? stava trottando come un coglione...



Porco Rosso


 cazzo, ma perchï¿œ lo fermi? stava trottando come un coglione...



Non voglio inserirmi nel bel mezzo di una vostra discussione, ma 

secondo me tu da un paio di giorni hai le allucinazioni.



-- 







Giuseppe






 secondo me tu da un paio di giorni hai le allucinazioni.



E' un bipolare. Adesso � in fase maniacale e sragiona in maniera

particolarmente evidente..



-- 

Roberto Rosoni





cloppete cloppete



Porco Rosso


 cloppete cloppete



Adesso ti credi pure un cavallo.



-- 







Giuseppe






 Adesso ti credi pure un cavallo.



L'ibrido di porco e cavallo mi ricorda vagamente un babbuino:



 
http://tinyurl.com/cydoj3f




Sï¿½, non c'ï¿½ dubbio, ï¿½ proprio lui:



 
http://www.varbak.com/images/angry-baboon-nb18896.jpg




Bye,



  *GB*