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Titolo: Grillo e l'antipolitica

Con molta curiosità sto seguendo gli effetti, per certi versi inaspettati, 
del v-day organizzato da beppe grillo.
Subito gli hanno appioppato l'etichetta di antipoliticità.
Penso, invece che sia stata, anche se discutibile per i modi e i toni, una 
grande dimostrazione di cosa possa voler significare fare 
"politica"....attrarre la gente e farla pensare e discutere sui problemi 
comuni, proponendo, giuste o sbagliate che siano, soluzioni e provvedimenti.
Mi sembra che finalmente le ideologie stiano saltando e che tutto questo 
proliferare di partiti altro non sia che la dimostrazione, ampiamente 
confermata dalla storia recente, che la gente comincia a capire che, più che 
di ideologie abbiamo bisogno di una sana amministrazione svincolata da tutti 
gli "ismi" che si concentri su soluzioni logiche, eque e sostenibili!!!!
antonio cossa

 "ismi" che si concentri su soluzioni logiche, eque e sostenibili!!!!
Carissimo Antonio,
naturalmente non c'è stretta relazione in quello che dico coi tuoi
veri pensieri o con ciò che dici.... ma.....
io non sono proprio entusiasta del "grillismo" perchè la demagogia
dell'antieroe non ha mai salvato nessuno e cambiato nulla tranne
che per l'essere usata da alcuni contro altri...
per esempio giudico "vomitevole" che un politico dai mille difetti...
ma nessuno, e dico nessuno, differenti da quelli degli altri...
come Clemente Mastella sia preso di mira in ben due trasmissioni
di cui ho visto solo la prima...
e a quale scopo creare un "mostro speciale"?
allo scopo di concorrenza di chissà chi altro....
la stessa cosa vale per Craxi che giustamente si levò in parlamento
a dire: "se sono colpevole io siamo tutti colpevoli"... ed era vero...
erano tutti colpevoli....
ma alcuni volevano "cambiare tutto perchè nulla cambi"
anzi... spesso perchè possa peggiorare...
e non mi riferisco al povero Di Pietro così personalmente sempliciotto,
ignorante ma onesto, tanto da poter essere usato dalle persone
veramente "intelligenti"... sia di destra che di sinistra...
non ci sono distinzioni e non ne vedo alcuna tra questi "intelligenti"
che collaborano assieme sia da destra che da sinistra per scopi
molto vicini tra loro...
ed ora, ad esempio, il mercato dei semipanfili miliardari fiorisce
mentre quello delle barchette è in crisi; dimostrando che nella "èra
moderna" è bene e giusto ricacciare il ceto medio verso la povertà
perchè chi ha i soldi li abbia davvero e in quantità illimitata
e illimitabile... un ritorno alla metà dell'ottocento e la lenta ma
inesorabile abolizione del welfare state perfino più facile sotto
i governi di sinistra che sotto quelli di destra che però sono tutti
concordi in questa "necessità storica" di abolire il welfare state
non è questo il modo bahà'ì di procedere nè può, credo io, esercitare
fascino alcuno sui bahà'ì....
questo è quello che fanno le oscure trame degli uni contro gli altri
e degli altri contro gli uni: perchè sono veramente tutti uguali
al momento e chi urla "pulizia e rivoluzione" fa, attualmente e
alternativamente il gioco sporco degli uni o degli altri indipendentemente
dal fatto che se ne accorga o meno...
e non parlo di partiti ma di lobbies economiche:
dobbiamo lanciare un nuovo prodotto o far prevalere qualche
appaltatore su un altro?
semplice! troviamo un comico e raccontiamogli qualche balla e il
lavoro lo fa lui per noi...
insomma...  tutto molto più semplice e prosaico e non si tratta
neppure di "alte opposizioni di principio"...
basta che qualcuno perfino dello stesso "partito" di qualche altro
abbia bisogno di scalzarlo perchè è venuto il suo di momento
"di mangiare"....
tutto lì....
ed è bene che davvero noi ci teniamo fuori da questo schifo....
perchè non c'è veramente nulla di nuovo sotto il sole se non ciò
che davvero c'è di nuovo sotto il sole....
come la fede bahà'ì che, ricordiamolo, è anche essa un "ismo"
"il bahaismo" ma stavolta un "ismo" divino....
per cambiare veramente l'uomo ha bisogno di una situazione quanto
più critica possibile e di un "ismo" davvero innovativo...
dopo di che veramente la storia fa un passo avanti...
abbraccioni
Michele 

Caro Michele,
certe volte non Ti capisco.
Io non vado a votare perche non saprei chi votare, sono tutti la stessa
"CASTA", quella dei "Politici partitici".
In Italia i bahá'í sono una minoranza che non può avere nessuna voce nel
sistema attuale, Tu cosa ti aspetti? Forse un cataclisma tipo 1921 negli
USA? Non credi che ciò non può più avvenire perchè le "borse" mondiali
sono legate a filo doppio è si proteggono a viccenda?
Grillo, pur se non condivido il metodo, ha fatto pensare l'italiano medio,
gli ha dato dei metodi, sta cercando di riportare la "democrazia" ai
cittadini togliendola ai partiti, ci vorrà tempo ma è la strada giusta.
Marco Travaglio, giornalista, dice a tutti il vero stato delle cose, credi
che voglia diventare "Ministro" o candidarsi alle elezioni politiche?
la nostra dovrebbe essere una "politica" di verità, dire come stanno le
cose e come si possono cambiare. Noi sappiamo come cambiarle, diciamolo
agli altri, ai non bahá'í, cominciamo col proporre e non col estraniarci
ed aspettare l'atteso cataclisma, portiamo la nostra "utopia" ai popoli di
tutto il mondo, cambiamo le mentalità culturali, l'immobilismo non giova
ne all'umanità ne alla Causa di Bahá, tanto per ribadire il Tuo "ismo".
-- 
....come un ladro nella notte.....
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio news:fe88e7$du7$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Caro Antonio
sono d'accordo con te. Niente avviene all'improvviso, ma tutto ha bisogno
di una lunga preparazione storica e culturale..
Chiunque riesce a far riflettere riscuote la mia simpatia, tanto più un comico
che come scopo ha quello di far ridere.
La risata, soprattutto quella su noi stessi, è ciò che ci eleva una spanna da terra.
Un caro saluto
Maria

 ne all'umanità ne alla Causa di Bahá, tanto per ribadire il Tuo "ismo".
sono perfettamente d'accordo con te...
ma dobbiamo anche guardarci dall'entusiasmo verso fenomeni la
notorietà dei quali è solo il risultato di un comodo  di qualcuno
contro il comodo di qualcun altro...
siccome non c'è un buono e un cattivo, di volta in volta una parte
dà notorietà a quel che le serve contingentemente alla sua parte...
tra le altre cose non è neppure questione di grosse coalizioni ma
spesso della semplice necessità di una parte di una coalizione
di indebolire un'altra parte perfino della propria stessa coalizione...
non possiamo fare il tifo nè giudicare positive alcuna delle parti in
commedia, perchè non sappiamo nè chi ha scritto la commedia nè
la mano che lo ha pregato di scriverla...
per dire io la vedo così:
Grillo è un attore in commedia ma chi è il commediografo? e chi è
colui che ha commissionato la commedia al commediografo?
come sai bene perfino nel forum interno bahà'ì c'è una certa
quantità di amici bahà'ì "grillisti" che si sono fatti affascinare da
questa forma di demagogia nuova che è cominciata come
longa manus della concorrenza di una ditta commerciale contro
un'altra ed ora continua ponendosi al servizio oggettivo di momento
in momento di una certa lobbies politica contro un'altra
indipendentemente perfino dal fatto che non lo faccia apposta
vuoi un esempio pratico?
senza per questo voler dar fiducia a un'altra parte in commedia
come l'Unità che non è nè meglio nè peggio del suo opposto
ecco cosa scrive l'Unità:
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=69431
"Grillo choc: «Gli zingari? Una bomba a tempo»
E alla fine nel mirino - dopo i politici della casta e dopo i giornalisti
della casta - di Grillo finiscono anche i rom.
Sono «un vulcano, una bomba a tempo» che «va disinnescata»
con «una moratoria», oppure «un serio controllo degli ingressi».
E invece c´è solo un governo che «non garantisce la sicurezza dei
suoi cittadini». Parola del comico che dal suo blog sventaglia anche
sull´immigrazione. «Un Paese non può vivere al di sopra dei propri
mezzi. Un Paese non può scaricare sui suoi cittadini i problemi
causati da decine di migliaia di rom della Romania che arrivano
in Italia. L´obiezione di Valium (Prodi, ndr) è sempre la stessa: la
Romania è in Europa. Ma cosa vuol dire Europa? Migrazioni
selvagge di persone senza lavoro da un Paese all´altro? Senza la
conoscenza della lingua, senza possibilità di accoglienza?».
E ancora: «Ricevo ogni giorno centinaia di lettere sui rom» ma per
controllare il fenomeno «non è stato fatto nulla». Poi la tirata prende
toni patriottardi: «Un governo che non garantisce la sicurezza dei
suoi cittadini a cosa serve? Una volta i confini della Patria erano
sacri, i politici li hanno sconsacrati».
a un bahà'ì non verrebbe mai in mente neppure di pensare che la
soluzione di un problema sia cacciare concittadini del mondo,
o limitare il loro sacro diritto, sancito da Dio, di stabilirsi ovunque
essi vogliano....
se proprio sono un problema che si faccia politica di welfare seria
a livello internazionale e se ciò non è possibile di certo la soluzione
non è quella di impedire le migrazioni, come non lo fu per gli
italiani in America anche se in mezzo a loro passavano molti
delinquenti e mafiosi che si potrebbe anche dire "avere infettato
della mafia l'America...
che ragionamento è questo?
chi delinque va messo in galera e buttata la chiave...
ma a parte questo se idee del genere fossero state applicate contro
i nostri amici persiani a quest'ora non avremmo avuto la luce della
loro testimonianza che ha cambiato molte delle nostre vite
ecco che quello che per molti amici bahà'ì stava per diventare il
novello eroe solitario spero venga ridimensionato per quello che è
e cioè uno dei tanti non bahà'ì che vagolano ciechi della rivelazione
scegliendo di qua e di là false soluzioni e false idee e mescolandole
in un inutile miscelone con risonanze della rivelazione divina sparse
nel mondo dalla necessità dell'èra....
il fatto che talvolta taluno di questi si faccia paladino solo di alcuni
dei principi divini non ci deve ingannare perchè spesso un miope è
peggio di un cieco totale e chi ha mezza verità spesso finisce per
fare peggio di chi è del tutto in errore...
così ora tanti "grillisti" che si sentono tanto buoni e progressisti
penseranno anche loro che essere razzisti faccia parte di una
visione progressiva della realtà
abbraccioni
Michele 

Carissimi, Antonio e Michele
accetto i punti di vista di entrambi,  ma ritengo di essere
portata a dare ragione a Michele perché non credo che
noi Bahá'í , che viviamo in questa atmosfera di marasma e
di 'ismi', troviamo facile porre in atto le nostre  'certezze'.
E sono queste certezze che non ci permettono di intervenire
nel contesto politico del nostro paese - pur ritenendo giusto
informarsi ed essere aggiornati in tutto  - e questo per le
seguenti ragioni
a) perché non siamo ancora tanto 'puri' da rimanere incontaminati
da tanta ..."ipocrisia"   (è voler dire  poco)    e
b) perché sappiamo e conosciamo che il fine della nostra politica
divina si esprime con metodi ed in maniera diversa da quella attuale.
E quì c'è racchiusa tutta una visione da considerare e cioè, il
raggiungimento dell'unità attraverso un canale giuridico/politico
che esprima  e faccia esprimere all'uomo tutte le sue potenzialità
divine insite nella Sua creazione nonché il debito riconoscimento
della Sua divinità riconoscendo ed onorando l'Inconoscibile ,
e Onnipotente Energia
Quindi, secondo il mio punto di vista, non è pensabile e non è
possibile che in questa Età Formativa - così piena di ostacoli e di
prove per noi - ci sia spazio per commentare o cercare di
comprendere le azioni di coloro che governano e che non
esprimono la benché minima intenzione di agire per il benessere
di quel popolo tanto vagheggiato ma tanto 'schiacciato'
Seguire o, iniziare a formare quell' ordine amministrativo di cui
abbiamo le direttive e farle divenire proprie, cioè porle in essere,
non è tanto semplice, tanto più che dobbiamo anche vivere in
tale marasma che continua a distruggere quel poco di buono
e di bello che ancora ci circonda.
L'equilibrio e l'armonia sono imperativi per noi e sono quelle che
paghiamo di più conle nostre pene e le nostre sofferenze.
Si parla tanto del 'popolo'; ma se un popolo non ode più la voce
dei propri governanti e continua ad accettare 'supinamente' le
decisioni di un così malenso governo, merita quei governanti .
Una volta (non ricordo dove e quando) lessi una frase che mi
turbò essa diceva:   « i  popoli hanno i governi che si meritano! »
Quel famoso popolo che mette su quegli scanni uomini che
hanno perso il senso del lecito, il senso del rispetto verso gli
altri organi del loro corpo - e mi riferisco ad entrambe le braccia,
la destra e la sinistra - non si rende conto o, per lo meno, inizia
a rendersi conto - che vive ormai da lungo tempo senza più il
onestà, rettitudine e giustizia.
Ed il perché ci viene spiegato dal Custode ne : "Il Giorno Promesso"
che dice: a pag. 128
"" Le teorie e le politiche così sbagliate e perniciose, che deificano
lo stato ed esaltano la nazione al di sopra del genere umano che
cercano di subordinare le altre razze ad un'unica razza, che
discriminano tra bianchi e neri e che tollerano il predominio di una
classe privilegiata  su tutte le altre, queste sono le dottrine oscure,
false e disoneste per le quali qualsiasi uomo che crede in essa o
in base ad esse agisca, prima o poi incorrerà nell'ira e nel castigo
di Dio.""
E a pag. 121 leggiamo un qualcosa che ci fa allargare il cuore
" Il disegno divino è semplicemente quello di inaugurare, in un
modo che solo Lui può determinare e il cui significato solo lui
può comprendere appieno la grande Età Aurea di una umanità
da lungo tempo divisa e afflitta.   Il suo stato attuale è anche
il suo futuro immediato sono oscuri, dolorosamente oscuri.
Ma il suo lontano futuro è radioso, splendidamente radioso -
così radioso come nessuna mente può immaginare. "
Forse è ora di porre tutti i nostri sforzi sull'edificazione di quella
costruzione così tanto radiosa ma per noi tanto dolorosamente
oscura. Solo in tale fortezza troveremmo il nostro benessere e
il   *grilletto*  che  ammonisce  dal muro  come  nella  favola  di
Pinocchio non possiede più lo stesso timbro di voce.
Un caro saluto a tutti e due.
Diana d'Attoma

grillo stesso ammise al vday "non sono io, ma è la rete"
ed è esatto
grillo è solo il tramite di milioni di cittadini che semplicemente
sono più evoluti delle persone stesse che li governano
i qualunquisti sono pochi, su quei pochi si basa la campagnia dei media per 
far passare i sostenitori del "da oggi si cambia" come ignoranti, violenti e 
qualunquisti, una tecnica perdente che sta portando i media stessi allo 
screditamento nei confronti della rete più libera, partecipativa e plurale
il vday deve la sua esistenza alla rete, alle 50.000 persone che in piazza 
ne hanno portate 1.000.000 ed a tutti quei simpatizzanti che "sentono" 
dentro per intuito ed istinto che questa è una buona strada
il movimento dei "da oggi si cambia" è molto più propositivo di quanto si 
crede, molto più disilluso perchè non ha età (l'esperienza dei vecchi e la 
tecnologia dei giovani) per me vedere tutte quelle persone in piazza e col 
sorriso, senza bandiere, per ridere ed impegnarsi allo stesso tempo ha fatto 
provare solo gioia, voglia di vivere e di migliorare il mondo per noi e chi 
verrà dopo di noi
quelle che michele mette in evidenza come "contraddizioni" (grillo contro la 
casta e grillo contro i rom) sono invece il PUNTO DI FORZA dell'uomo "da 
oggi si cambia", infatti da oggi si smette anche di pensare per "sinistra o 
destra?", "rosso o nero?", certo secondo queste vecchie logiche non si può 
dire male di un rom se si dice male di un potente..eheh... ma è in questo 
che siamo più intelligenti dei nostri governanti, l'uomo del vday in media 
sa che questi schemi sono retrogradi e sbagliati, italiano-nonitaliano, 
rosso-nero, uomo-donna, da oggi si valuta solo le persone ed i governi, per 
quello che fanno, la critica feroce a grillo de L'Unità come de Il Giornale 
sono proprio sintomo che il movimento va a rompere questi schemi 
preocnfezionati di un potere oramai vecchio e sbriciolato, e dona alle 
persone la possibilità di un pensiero più libero, oggettivo e più centrato 
sulla realtà
riguardo a mastella, l'etichetta di poverino proprio non gli si addice:
- il giorno dopo la prima puntata di anno zero ha ABUSATO in modo del tutto 
personale ed eccessivo (eccesso di replica 10 a 1) di tutti i canali, 
dimostrando tutta la sua prepotenza, anche durante le "casuali" 2 ore di 
diretta alla festa dlela polizia dove invece di limitarsi a commemorare i 
morti per la patria ha usato quel palco per criticare grillo, santoro, ecc
- il giorno dopo la seconda puntata di annozero addirittura ha chiesto le 
dimissioni delle dirigenze rai (non potendo chiedere quelle di santoro) 
stile bimbo-bizzoso tra l'imbarazzo dei suoi stessi colleghi
i politici si stanno facendo fuori da soli
e come è risaputo non si può aiutare una persona
che non vuole essere aiutata
perciò lasciamo che sia,
continuiamo ad usare la rete
e soprattutto il nostro cervello
fabio

 Michele
Saluti, Pietro53


 tanto che ci importa le cose cambieranno in ogni caso.
fai benissimo a fare così....
tutti dovremmo farlo....
coscienti, però, delle trappole sottili della demagogia
abbraccioni
Michele 

 riguardo a mastella, l'etichetta di poverino proprio non gli si addice:
[..............]
Mastella potrebbe essere per me il rappresentante preciso di
quel sistema di politica paternalista che però vuole in cambio
appoggio per "raccomandare" i poveri disoccupati che ho sempre
rifiutato in pratica e non in teoria....
quel sistema, per altro, usato in quota da tutti, e non solo da
quelli della sua parte....
per esempio in pratica, e non in teoria, una volta disoccupato, e quasi
alla fame, feci un concorso di impiegato amministrativo di concetto
presso un ente pubblico con 350 altri concorrenti...
dopo due durissimi scritti rimaniamo solo in 21...
all'orale passiamo solo in 9...
ma io non conoscevo nessuno...
essendo già stati assegnati i posti di vincitore diretto avevano la
facolta di assegnare o meno un successivo posto liberatosi...
ebbero il coraggio di telefonarmi solo per sondare la mia intenzione
di accettare la nomina o meno...
quando si accorsero che se mi avessero chiamato sarei partito
e avrei preso servizio ecco che "il posto sparì" per mancanza di fondi
a copertura e attesero la scadenza della graduatoria pur di non darmelo...
un'altra volta invece ero già infermiere e feci il concorso per
capo sala con più di mille concorrenti...
passammo in soli 43 all'orale... che poi fecero idonei quasi tutti....
quando mi chiamarono, per me, guarda caso, rimaneva solo proprio
Lipari di tutta la provincia di Messina
che implicava un viaggio giornaliero a Milazzo e un
aliscafo con tutti i tempi per Lipari... così non potei accettare....
e ora di questi concorsi non ce ne sono più...
perchè i capo sala ora sono presi tra gli infermieri ad incarico triennale,
come fossero primari del reparto, con contratto a termine e per gradimento
a capriccio della direzione sanitaria e del primario...
e mi posso scordare di riuscire mai a fare il capo sala col mio carattere
troppo "rompimaroni"
però nonostante che abbia la stima personale che immagini io abbia
sia per Mastella che per chiunque dei "tutti" che indistintamente si
dividono le quote dei posti pubblici appena un po' più ambiti del
semplice fare l'infermiere [che non attira più quasi nessuno neppure
in Sicilia]
nostante questa mia profonda disistima per Mastella:
quando ho visto Mastella sotto il torchio di Crozza...
per nulla divertente o satirico... direi solo artificialmente satirico...
proprio diretto solo contro di lui e con qualche ipocrita blanda battuta
di contorno verso altri politici presenti tanto da mettere appena un velo
di foglia di fico al chiaro intento della trasmissione....
ecco.... allora il mio spirito di giustizia si è ribellato....
anche perchè sotto la vecchia repubblica come sotto la nuova le
quote si spartiscono di tutto tra tutti e fra tutte le maggioranze e le
opposizioni del momento e qualsiasi altra polemica è per
spostare qualche lembo della quota spartitoria un po' in qui o in là e
null'altro senza che mai e poi mai sia stato toccato o si voglia toccare
il sistema di base che è la spina dorsale della politica...
con ciò io non mi metto a distruggere un partito per spostare la
quota un po' a favore di un'altro...
nè accetto che si faccia in modo di distruggere una multinazionale
solo per spostare una quota di mercato più verso la concorrente...
ecco tutto
abbraccioni
Michele

Ho letto i vostri interventi, e per non rispondere a nessuno in particolare
continuo il mio discorso.
Non capisco il vostro pro e contro.
In tutte le cose c'è del buono e c'è qualche difetto.
Ma le idee si perfezionano con il confronto.
Grillo serve a farci sapere cose che altrimenti
non avremmo mai saputo, anche se servono a qualcuno.
Una cosa solo è importante: che siano vere.
Ma se non fossero vere....apriti cielo!
Quindi ben vengano i Grilli e i Controgrilli.
Noi abbiamo la testa per pensare, ma se non sappiamo le cose,
anche quelle contingenti (non solo i precetti divini)
non ci serve.
Quindi osserviamo, ascoltiamo i consigli quando ci sembrano buoni
senza mettere nessuno sull'altare,
però non stiamo ad aspettare che venga il tanto-peggio tanto-meglio
così spiccherà di più la nostra "bontà":
atteggiamento che non condivido per nulla.
Il nostro dovere è di aiutare "sempre" quella parte del mondo che
combatte per una più equa giustizia sulla terra, anche se bahà'ì non è.
Del resto noi stessi sappiamo che il primo
raggiungimento di una pace sufficiente (per i bahai "pace minore")
non sarà opera nostra.
Ma non per questo dobbiamo stare a guardare.
Maria