Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Marino: la bella addormentata nel losco

Con il consueto acume, la striscia di Disegni sul Fatto di oggi ci 

mostra un Marino dormiente e tormentato dagli incubi. Ma soprattutto 

dormiente.

Dormire non è un reato? Guai se lo fosse. Ma se assumo un custode, lo 

metto a guardia delle mie proprietà, arrivano i ladri e quello ronfa 

della grossa, il minimo che posso fare è licenziarlo. Il massimo è 

rivalermi su di lui.

Ora, definire il lavoro di un sindaco è cosa complessa e difficile. Ma 

credo di non sbagliare dicendo che il sindaco è il massimo responsabile 

delle cose cittadine tra quanti siedono iniseme a lui in Consiglio 

Comunale. E che le responsabilità non è sufficiente accettarle, occorre 

anche onorarle, caricandosi sulle proprie spalle anche le colpe altrui. 

Soprattutto quando queste hanno avuto luogo in modo così diffuso e così 

continuativo sotto il tuo stesso tetto.

Se vado in albergo e trovo le lenzuola sporche, la colpa è certamente 

di chi le ha sporcate e della cameriera che non le ha cambiate. Ma io 

non vado a protestare con la cameriera: le mie rimostranze vado a farle 

al direttore. Che non ha alcuna colpa, ma ha tutte la responsabilità.

Certe cose a un uomo sarebbe pleonastico ricordargliele. Un uomo, al 

posto di Marino, avrebbe rimesso il proprio mandato un minuto prima che 

i telegiornali finissero di battere i titoli del nuovo scandalo di Roma 

2. Ma evidentenente gli uomini e i marini sono esseri diversi, o forse 

più che marini son marinai, che fan promesse da marinai e frequentano 

le bettole d'angiporto, come i marinai.

La domanda è sempre quella: ma davvero un bipede come Marino è quanto 

di meglio l'Italia abbia saputo esprimere quando s'è trattato di 

affidare a qualcuno la guida della propria capitale?

Se la risposta è no, Marino se ne vada, e lasci quel posto a chi ne è 

più degno.

Se la risposta è sì, e dunque Marino è il meglio, non voglio immaginare 

cosa mai può essere il peggio.



-- 

-pa-




 cosa mai può essere il peggio.



Il peggio (non so se in assoluto) e' il suo predecessore, al momento 

sotto inchiesta per questa storia.


 Il peggio (non so se in assoluto) e' il suo predecessore



Non so se umanamente è peggio un ladro che fa bene il suo mestiere di 

ladro, o un onesto che fa male il suo mestiere di onesto.



-- 

-pa-




 ladro, o un onesto che fa male il suo mestiere di onesto.



il primo e' sicuramente piu' efficace e fa piu' danni. Se poi la 

valutazione la fai "umanamente" il discorso non si pone proprio.



Le persone piu' oneste sono anche le piu' raggirabili, un delinquente i 

trucchi del mestiere li conosce tutti, e li mette in pratica in prima 

persona.


 affidare a qualcuno la guida della propria capitale?



Imho la domanda da porre sarebbe questa: non potrebbe essere che

tutta questa melma e' uscita fuori nel momento in cui a certe

persone sono saltate le protezioni? E che quindi la presenza di

Marino sia stata decisiva in questo senso?




 Marino sia stata decisiva in questo senso?



Se fosse stato così, sarebbe stato Marino il primo ad accorgersene, 

della melma. Il prefetto il secondo, Il PD il terzo. Non la 

magistratura.

E invece, guarda un po', anche l'ultimo dei ragazzini sa che a Roma i 

vigili prendono mazzette e che le bancarelle al Colosseo non ce le ha 

messe Vespasiano, ma Tredicine.

Marino, il prefetto e il PD non se ne sono accorti.

Belli forse no. Ma addormentati?



-- 

-pa-





A Roma ci sono quattro milioni di persone che sanno benissimo che se

vogliono avvalersi di un qualsiasi servizio della pubblica amministrazione

debbono dare una stecca, idem per qualcosa che non sarebbe regolare. Al

vigile, ai tecnici comunali ecc. Tra l'altro, l'esiguità delle tangenti che

son venute fuori, lo dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio (a noi

che non siamo di Roma). Tra questi addormentati, ad esempio, ci sono

qualche decina di migliaia di giornalisti. Evidentemente dormono tutti a

Roma. A me basta che Marino, volutamente o meno, abbia contribuito a

scoperchiare questa merda. Naturalmente torneranno tutti a dormire in

breve.



-- 

olé!


 quattro milioni di persone che sanno benissimo



Tremilioninovecentonovantanovemilanovecentonovantanove.



-- 

-pa-





E allora si svegliassero loro.



-- 

olé!


 Naturalmente torneranno tutti a dormire in breve.



ti quoto in pieno. Roma e' un coacervo di malaffare e non e' pensabile 

che un sindaco possa cambiare una massa di delinquenti ben radicati in 

comune in un gruppo di onesti angioletti.



Gli ha reso la vita piu' difficile, fino a facilitare lo scoppio del 

bubbone. Di piu', da una persona perbene, non e' lecito aspettarsi.


 si svegliassero loro



Se pago un custode notturno, è perché stia sveglio lui, così che possa 

dormire io.

Se pago un capocondominio, è perché alle parti comuni dell'edificio ci 

pensi lui.

Se 3.999.999 romani pagano il restante uno per amministrare la loro 

città, forse gradirebbero che tenesse gli occhi aperti, così che essi 

possano tranquillamente portare avanti i loro affari e crescere la 

propria famiglia.

Funziona così dappertutto. Meno che in Italia. Meno che a Roma.



-- 

-pa-




 dormiente.



Disegni, invece, doveva essere particolarmente sveglio fino ad ora.

La bacchetta magica non la ha nessuno.

Auguro a Marino di continuare a dormire e sognare (con qualche altra 

puntata in procura tra un sonno/sogno e un'altro)

Aridatece Paperino (forse per Disegni era/e' meglio)



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 puntata in procura tra un sonno/sogno e un'altro)

un altro



 tuo stesso tetto.



Avresti ragione se il sindaco insediandosi si portasse tutto 

l'organigramma dell'amministrazione scelto da lui, un po come certi 

allenatori che si portano dietro massaggiatori, preparatori, psicologi, 

financo cuochi.

In quel caso la squadra è sua, e sua la responsabilità anche indiretta per 

ciò che fanno i componenti della squadra.

Ma in una amministrazione pubblica, con stratificati ruoli, funzioni e 

competenze da decenni di altri amministratori, con organigramma 

inamovibile, oltretutto in una città che vanta secoli di 'senso civico' - 

vedi quanto detto da altri a proposito di come funziona, la responsabilità 

dell'ultimo arrivato al vertice della piramide sta nel far fare dei 

cambiamenti per raddrizzare l'andazzo, e nell'indicare a chi di dovere le 

responsabilità precise emerse a carico di sottoposti.

Andarsene sbattendo la porta per orgoglio personale, o per affermare di 

non essere parte del sistema, non aggiungerebbe alcun vantaggio al comune 

rispetto a quanto può fare uun commissario, con la differenza che questi 

non risponderebbe ai cittadini, ma al governo. Con in più la certezza che 

i giornali farebbero passare le sue dimissioni come ammissione di 

colpevolezza. Scomettiamo?

Ti dice niente il casino sollevato dai vigili perché ha deciso la 

rotazione delle strade di competenza (prassi normale in tutto il mondo 

civile)? Come fai a sostenere che sia complice del vigile che chiede la 

stecca al barista per i tavolini non autorizzati sul marciapiede, o per 

non multare i clienti in doppia fila?



-- 

#201815


 Disegni, invece, doveva essere particolarmente sveglio fino ad ora.



che restituisca subito lo stipendio da sindaco che ha percepito finora!


un altro



...è troppo tardi.. oramai!



Come scrissi a suo tempo.

Per me Marino puo' parcheggiare la sua panda anche dentro la fontana di 

trevi. E se i "viggili" dicono "a" gli fa una bella rotazione da Trevi 

(intendesi rione) a Primavalle o Corviale a scelta.



 comune in un gruppo di onesti angioletti



Farli arrestare e processare, invece, neppure quello è pensabile?



-- 

-pa-




 multare i clienti in doppia fila?



Non occorre sostenerlo. Basta appunto farli ruotare. Non ogni sei anni, 

ma ogni tre mesi. Chi può impedirglielo? Hai presente il concetto di 

«potere»? Un papà può sculacciare il figlioletto, che ha tutto il 

diritto di strillare e lamentarsi. Ma non quello di sculacciare a sua 

volta il papà.

I vigili corrotti si spostano o si cacciano. Dove serve e quando serve.



-- 

-pa-




 Farli arrestare e processare, invece, neppure quello è pensabile?



guarda che Marino e' solo un sindaco. Non e' un magistrato inquirente, 

giudicante e l'intero corpo della GdF in una sola persona.



Ha gia' le sue difficolta' a far marciare la citta', con tutti i municipi 

che remano contro per continuare a magnare come al solito. Intanto il 

cambio d'aria ha reso le cose piu' difficili di prima, fino a questo.


 Un papà può sculacciare il figlioletto, 



Neanche per sogno, a sentire la Cassazione:

http://www.sentenze-cassazione.com/risarcimento-danni-per-il-minore-picchiato-dai-genitori/


http://www.altalex.com/documents/news/2008/02/08/abuso-dei-mezzi-di-correzione-intento-educativo-e-sussistenza-del-reato




-- 

#201815


 Farli arrestare e processare, invece, neppure quello è pensabile?



Dovrebbero abolire la fattispecie di reato che permette di querelare chi 

segnala o accusa presso un PM, pur senza poterlo provare, un sospetto 

illecito o reato compiuto da qualcuno, specie se la notizia è dovuta 

all'esercizio delle proprie funzioni da parte del responsabile di una PA: 

dovrebbe essere il PM ad indagare, se lo ritiene, ma senza far correre il 

rischio della querela al segnalante. La querela dovrebbe valere solo per 

affermazioni in pubblico, non per denunce all'autorità.



-- 

#201815



ed e' quello che ha fatto. Salvo poi sentirsi chiedere le dimissioni 

perche' lo sciopero dei vigili ha piombato Roma nel caos


 qualche decina di migliaia di giornalisti.



Non tutti.

Due esempi: ricordo perfettamente un servizio di parecchio tempo fa su il Fatto Quotidiano che spiegava nei dettagli la faccenda del monopolio della famiglia Tredicine nei chioschi e bancarelle a Roma, con il membro della famiglia inserito all'interno dell'Amministrazione Comunale.

Secondo esempio: Lirio Abbate.

Sono anni che Abbate fa servizi e denuncia i fatti ora noti come Mafia Capitale.

Per questo motivo ha subito minacce concrete di morte ed è sotto scorta.



-- 

FabMind


 Non tutti.



Certo: alcuni coraggiosi giornalisti hanno scoperchiato per tempo la 

pentola. Ma non è immaginabile che dove arriva un giornalista non 

arrivino prima il sindaco, il prefetto, il partito., che hanno occhi 

per vedere e mani per toccare. Arriva sempre prima la Magistratura, che 

dovrebbe essere l'ultima ratio in una città ben governata. Costretta a 

svolgere compiti non suoi, la Magistratura viene poi addirittura 

accusata di volersi «sostituire ai politici»! Quasi fosse un onore, in 

Italia, dichiarare pubblicamente di vivere di politica, e i politici 

non fossero quotidianamente costretti a nascondersi per la vergogna, 

rintanandosi negli androni non appena una telecamera o un giornalista 

si profilino all'orizzonte!



-- 

-pa-




 lo sciopero dei vigili ha piombato Roma nel caos



Non era uno sciopero, ma la rinuncia agli straordinari. Se il Comune 

avesse avuto soldi a sufficienza per ampliare l'organico, non sarebbe 

stato costretto a implorare i vigli di lavorare oltre il dovuto.



-- 

-pa-




Dopo dura riflessione, doppio..massimo ha scritto :


Io comunque a questo candore ingenuo di un politico navigato come 

Marino, non credo.

Probabilmente sapeva e ha fatto fare.



-- 







Giuseppe






 credo. Probabilmente sapeva e ha fatto fare.



Incredibile. Politico navigato un chirurgo che entra in politica dopo i 50 

anni, inserito in lista come candidato d'immagine? Uno che da 'politico 

navigato' ha fatto solo inchieste sulla sanità e fatto chiudere i manicomi 

giudiziari medievali che avevamo? O lo consideri navigato perché ha osato 

candidarsi alla segreteria di un partito? Marino ha un'unica esperienza 

dove maneggia soldi e potere pubblico: l'attuale poltrona di sindaco di 

Roma, e quello che ha 'maneggiato' è già stato setacciato dalla procura 

durante le inchieste in corso (o credi che lo abbiano tralasciato?).

Solito discorso: il "tutti uguali" fa gioco solo a chi ha interesse a 

confondere le acque.



-- 

#201815


 confondere le acque.



Forse è questione di punti di vista: tu 10 anni in politica li 

consideri pochi per capire cosa combinano quelli che sono intorno a te, 

a me sembrano abbastanza.



-- 







Giuseppe







e sara' certo colpa sua se Roma ha le casse vuote da decenni. Lui sta 

contando i debiti, non i soldi in cassa


 sara' certo colpa sua se Roma ha le casse vuote



E daje! Anche se è medico, non glielo ha detto il medico di fare il 

sindaco di Roma. Ma se ha scelto di farlo se ne deve assumere tutte le 

responsabilità.

Capisco che in Italia la parola «responsabilità» non abbia alcun 

significato pratico. Ma in un giornale il «direttore responsabile» è 

chiamato a rispondere anche delle colpe dei propri redattori.

Ergo Marino non ha certamente alcuna colpa del pessimo stato in cui 

versano le casse comunali, ma allo stesso tempo è certamente lui il 

responsabile di tanto sfacelo.

In ogni caso: c'è il capocondominio che ruba ma almeno ti cambia le 

lampadine e fa marciare l'ascensore, e quello che ruba ma le lampadine 

non le cambia e neppure lava le scale. L'amministrazione romana, ahimè, 

appartiene al secondo tipo: inghiotte una quantità spropositata di 

denaro e non è in grado neppure di tenere in ordine strade e 

marciapiedi o cancellare le scritte dai muri. È questo il vero scandalo.

Perché rispetto alle grandi città di dieci o venti milioni di abitanti, 

gestire una città delle dimensioni di Roma dovrebbe essere uno scherzo. 

Soprattutto quando ci sono 60.000 tra dirigenti e dipendenti pagati per 

farlo. Praticamente un dipendente ogni 48 abitanti: poco più di una 

classe scolastica, meno dei passeggeri di un pullman.

Il Comune di New York, che pure non può giovarsi dell'intelligenza di 

un Marino, pare cavarsela assai meglio con soli 8.500 dipendenti. Che 

altro dire?



-- 

-pa-




 responsabilità.



Giusto. In galera per responsabilità oggettiva nell'omicidio Giulio

Cesare!



-- 

Roberto Rosoni




 responsabilità.



e dunque ?



Roma non e' SimCity e non si governa con due click di mouse. Se non gli 

dai il potere di cambiare il 50% degli impiegati comunali, allora 

imputare a lui la responsabilita' della situazione e' da ingenui.


 imputare a lui la responsabilita' della situazione e' da ingenui.



E di questi sviluppi dell'inchiesta che ne pensi?



http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_giugno_09/mafia-capitale-soldi-coop-pagare-stipendi-dipendenti-pd-97ce2bf6-0e6e-11e5-89f7-3e9b1062ea42.shtml




   Una parte degli stipendi dei dipendenti del Partito democratico di

settembre 2014 sarebbero stati pagati con i soldi di Salvatore Buzzi.

È l’ultima clamorosa circostanza emersa dagli atti dell’inchiesta dei

magistrati romani affidata ai carabinieri del Ros sugli affari gestiti

dal gruppo guidato dallo stesso Buzzi e da Massimo Carminati. Fra

l’imprenditore delle cooperative sociali e il Pd il rapporto aveva

già compiuto un salto di qualità.



http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_giugno_09/buzzi-disse-pm-non-registri-perche-se-parlo-casca-governo-acc96750-0e6e-11e5-89f7-3e9b1062ea42.shtml




   «Insomma, ho dato 30 o 40.000 euro a Marino, al suo comitato... Tutti

tracciati... Ti chiamavano, le famose cene, “c’è una cena con Alemanno,

1.000 euro a persona”, tu prendevi un tavolo e ovviamente erano 10.000

euro. Ma noi ne abbiamo fatte, noi l’abbiamo fatte pure con Renzi la

cena...». Tenta di ricondurre tutto alla politica e alle sue regole -

scritte e non scritte - sui finanziamenti elettorali, Salvatore Buzzi.



Bye,



   *GB*


 Cesare!



Lupus in fabula:  
http://bit.ly/1KmHYjg




http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_giugno_09/mafia-capitale-


altri-6-arresti-anche-il-restauro-dell-aula-giulio-cesare-cdb41f14-

0e8c-11e5-89f7-3e9b1062ea42.shtml



   Mafia Capitale, altri 6 arresti anche

   per il restauro dell’Aula Giulio Cesare



   Si dimette Vincenzi, capogruppo Pd in Regione. Gare truccate:

   uno degli appalti sarebbe stato affidato in trattativa privata

   a Fabrizio Amore, imprenditore coinvolto nell’indagine



Bye,



   *GB*


 responsabile di tanto sfacelo.





Si ma secondo sto ragionamento si formerebbe un loop infinito di sindaci che vengono eletti e poi si devono dimettere il giorno dopo perche' si ritrovano un deficit per il quale sono "responsabili".

A me pare che stasera da Floris abbia chiarito e comunque uno + uno fa due.

E' arrivato lui ed e' sono usciti i bubboni, anche quelli interni.

Questo basta per aver fatto di piu di tutti i sindaci degli ultimi 20 anni.


 perche' si ritrovano un deficit per il quale sono "responsabili"



Non funziona così. Chi si candida sa benissimo a cosa andrà incontro. 

Se so che il Comune di Roma ha un miliardo di debiti, io mi candido 

perché so di essere in grado di ridimensionarlo. Se metto un'armatura e 

vado a sconfiggere il drago, è perché sono convinto di avere la forza e 

le capacità per farlo. Se no, sto alla finestra e faccio il tifo per 

chi meglio di me ne è capace.

Ovviamente c'è anche chi parte con l'obiettivo di raddoppiarlo, quel 

deficit. E andrebbe fermato per tempo. Purtroppo da quando la 

criminalità organizzata si è impadronita del Paese, la prima cosa che 

ha fatto è stata la cancellazione di tutti gli organismi di controllo, 

a cominciare dai Coreco. E questo ha consentito anche a un Alemanno di 

fare il bello e il cattivo tempo (soprattutto quest'ultimo) 

assolutamente indisturbato.

Quanto a Marino, la sua unica colpa è quella di dormire mentre intorno 

a lui si scatena il sabba infernale. Dormire non è un reato. Ma se lo 

fa chi è stato messo lì per custodire la cosa pubblica, possibilmente 

da sveglio, possiamo dire che c'è qualcosa che non funziona?



-- 

-pa-




 perche' si ritrovano un deficit per il quale sono "responsabili"





 sveglio, possiamo dire che c'è qualcosa che non funziona?



No, soprattutto per il Quinto motivo qua sopra


 possiamo dire che c'è qualcosa che non funziona?



Da quanto emerge, Marino ha bloccato subito ogni anomalia che veniva alla 

luce, come la gestione dei rifiuti in capo alla stessa persona da 20 anni 

(cui ha chiesto le dimissioni per opportunità, avendo titolo come esperto 

di cavalli, ma non di rifiuti). Fin dai primi mesi, man mano che 

apparivano documenti dubbi, li portava al procuratore capo. E resosi conto 

del disastro amministrativo, ha chiesto al ministro dell'economia di avere 

gli ispettori della finanza a controllare i conti. Ha insistito fino ad 

averli, pur essendo il primo caso del genere.

Se questo è dormire...



-- 

#201815


 perché so di essere in grado di ridimensionarlo.



Mi sfugge quale sia il vantaggio di cercare un sindaco disposto ad

affrontare un problema chiaramente irrisolvibile, dati un problema di

per sé enorme, ingigantito da un diritto amministrativo e lavorativo

folli, più gli enne paletti che imponi tu per il gusto di farlo.



-- 

Roberto Rosoni




 No, soprattutto per il Quinto motivo qua sopra



Bene. Prendo atto che a Roma tutto quanto funziona. Contenti loro!



-- 

-pa-




 Marino ha bloccato subito ogni anomalia che veniva alla luce



Lo avesse fatto, la Magistratura non averebbe avuto motivo di intervenire.



-- 

-pa-




 affrontare un problema chiaramente irrisolvibile



Non esistono i problemi irrisolvibili. Esistono persone capaci di 

risolverlo e persone incapaci.

Se è un problema (irrisolvibile!) gestire una città di media grandezza 

come Roma, in che stato dovrebbero trovarsi le grandi città di 20-25 

milioni di abitanti?

Eppure a New York bastano 8.500 dipendenti per far marciare il Comune, 

anziché i 65.000 di Roma.



-- 

-pa-




 Mi sfugge quale sia il vantaggio di cercare un sindaco disposto ad



 Lo avesse fatto, la Magistratura non averebbe avuto motivo di intervenire.



NON lo avesse fatto, la Magistratura avrebbe arrestato anche lui, visto 

che stava indagando sui fatti da prima della sua elezione, e registrava 

tutto.



Ah, dimenticavo: vale solo il tuo modo di vedere.



-- 

#201815



Si, ma New York mica e' sempre stata cosi' eh..

E si, il problema si risolve quando arrivo' giuliani e instauro' la tolleranza zero.

Evidentemente pero' lui non era imboccato in una situazione di amministrazione largamente corrotta da un sistema da ben rodato negli anni...

Mi pare, anzi e' evidente solo a non foderati di prosciutto, che Marino da quando e' entrato si e' prodigato a sanare sta situazione (primo nella storia di Roma) perndendo in mano un testimone da incubo che probabilme neanche lui si aspetava di tali proporzioni apocalittiche.

E QUESTA DEVE ESSERE LA PRIORITA', dato che TUTTI gli altri problemi di Roma scaturiscono da quello.

E ci vuole coraggio, niente da dire.

A me Marino mi e' sempre stato sul cazzo ma per le sue scelte amministrative che coinvolgevano direttamente la citta', come alzare i parcometri solo per spingere la gente a prendere mezzi pubblici inesistenti o altre cazzate.

E su queste e altre cose lo critichero' sempre, ma chiaro che per queste decisioni leggitime non si chiedono le dimissioni soprattutto se sull'altro campo sta evidentemente facendo molto bene.

Ma purtroppo il romano medio attaccato alla machina come fosse la mamma, convinto del diritto de pote' fa' come cazzo ie pare perche' Roma e' cosi' e lo e' sempre stata e guai a chi offenne Roma a priori...e quinni per lui Marino e' il diavolo e se ne deve anna', peggio sindaco de Roma etc etc...

Roba da minorati mentali sembra un briciolo di onesta' intellettuale o cervello per fare anche il piou' semplice dei ragionamenti.




 Marino da quando e' entrato si e' prodigato a sanare sta situazione



Tutto giusto, ma è stato lasciato solo – quando non ostacolato – dal 

suo stesso partito.

Ripeto: se c'è del malaffare in Campidoglio, la prima oca a strillare 

dev'essere il sindaco, se non altro perché è anche il più vicino, 

dunque il primo a vedere. Poi il prefetto. Quindi il partito. Infine 

(ma solo infine) la Magistratura.

Se la prima a mettere il naso è la Magistratura (quando non addirittura 

i giornalisti), significa che qualcosa nella catena dei controlli 

certamente non funziona.



-- 

-pa-




 (ma solo infine) la Magistratura.





E questo e' esattamente quello che e' successo quindi?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peter

Angel, il Wed, 10 Jun 2015 16:36:47 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marino: la bella addormentata nel losco":




Paragone decisamente in malafede. Prova a dire a un dirigente romano

"you're fired!", e il giorno dopo vediamo se ce ne puoi mettere uno in

gamba/onesto.



-- 

Roberto Rosoni




 Lo avesse fatto, la Magistratura non averebbe avuto motivo di intervenire.



Ma che minchia dici?!?



-- 

Roberto Rosoni








dice: "Oltre 350.000 dipendenti comunali e più di 120 agenzie, 

dipartimenti e organizzazioni offrono quasi 4.000 servizi diversi a 8 

milioni di cittadini residenti." Altro che 8.500!



Ammesso poi di trovare i numeri giusti, bisogna poi vedere quali servizi 

(trasporti, spazzatura, acqua luce e gas etc.) vengono gestiti in house 

e quanti dati in outsourcing (o gestiti direttamente da aziende esterne, 

come Enel). Il confronto puo' venir fatto solo su dati omogenei, per 

esempio sommando TUTTI gli addetti a TUTTI i servizi erogati sul 

territorio comunale, indipendentemente dalla loro affiliazione.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 I comunali di Roma sono triplicati negli ultimi 5 anni?



65.000 include le municipalizzate.



-- 

-pa-





in che senso ? avrebbe dovuto giustiziare sul posto le persone sospette 

con un colpo alla nuca ?



comunque un settimo di New York, per la meta' degli abitanti



il comune di New York ha anche la competenza su scuole pubbliche, polizia, protezione civile, sanita' ed un po' di altre cose che in Italia sono competenza dello stato e delle regioni, non dei comuni.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Wed, 10 Jun 2015 19:25:48 -0700 (PDT), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: Marino: la bella addormentata

nel losco":




E la sanità è pubblica è solo quella di emergenza e poco più, le scuole

solo quelle povere.. Questo e tutte le altre considerazioni e possiamo

concludere che è comunque un confronto del cacchio. 



-- 

Roberto Rosoni




 con un colpo alla nuca ?



I consiglieri sarebbero stati destituiti prima ancora di finire sui 

giornali e gli appalti sospetti sarebbero stati bloccati prima 

dell'affidamento dell'incarico.

I controlli, dove esistono e dove funzionano, servono proprio a quello. 

E che omissione di controllo ci sia stata e ci sia, a Roma come nel 

resto d'Italia, credo che sia chiaro a tutti.

E su chi mai dovrebbe ricadere la responsabilità dell'omesso controllo, 

in un Comune, se non sul sindaco? Soprattutto da quando, con la 

normativa in vigore, la maggioranza del Consiglio è scelta 

personalmente dal sindaco.



-- 

-pa-




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peter

Angel, il Thu, 11 Jun 2015 08:11:35 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marino: la bella addormentata nel losco":




Minchiate. Uno che ha chiamato la GdF per farsi aiutare è un bravo

galantuomo.

Tu sei la classica principessa che sempre alla ricerca del principe più

azzurro di tutti resterà zitella (= con un altro alemanno).



-- 

Roberto Rosoni




 un confronto del cacchio



Non era un confronto. Era un esempio. Se preferisci possiamo farlo con 

Londra, Parigi, Shangai, Pechino, Bangkok o quel che tu vuoi. Dovunque 

potrai trovare situazioni di difficoltà, ma mai di inefficienza, 

corruzione, sporcizia, insicurezza e degrado come a Roma. E mai con gli 

stessi stratosferici costi.



-- 

-pa-




 azzurro di tutti resterà zitella



Guarda che basta affacciarsi fuori dall'Italia, dalla Francia alla 

Svizzera all'Austria, e già scopri che tutti sono principi e tutti 

azzurrissimi.

Mafia e camorra sono una specialità italiana. Saldamente abbarbicata 

dentro i Comuni, le Provincie, le Regioni, il Parlamento e il Governo, 

senza ovviamente tralasciare i partiti. Al momento credo che tra le 

istituzioni dello Stato ne sia esente soltanto la Magistratura. Ma non 

ancora per molto.

Non di principesse stiamo parlando, ma di un drago dalle molte teste. E 

occorre un principe per sconfiggere il drago. Non un gentiluomo in 

bicicletta.



-- 

-pa-




 dal sindaco.



Dato il punto di partenza, e dato che c'e' stato un netto miglioramento, 

questo e' il contributo che un singolo individuo, in mezzo suo malgrado 

ad una banda criminale, puo' dare.



Chiamare revisori dei conti dal ministero, portare informazioni alla 

magistratura, fare quello che ha fatto. O pensi che queste ondate di 

arresti arrivino per caso ?


 d'Italia,  credo che sia chiaro a tutti.



Pensa che addirittura la stessa magistratura non sempre concorda, anzi 

spesso, tra i vari gradi, sentenzia in senso opposto, Perché? Perché si è 

costruito un mostro burocratico-normativo-procedurale dove c'è dentro 

tutto e il contrario di tutto, lasciando all'interpretazione l'esito 

finale. Quante volte abbiamo detto che è una delle più grosse palle al 

piede per fare impresa in Italia, che fa paura agli investitori stranieri, 

che frena l'evoluzione imprenditoriale nostrana? Ecco, vale anche per la 

PA, che pur trovandosi dall'altro lato del tavolo, è soggetta anch'essa 

alle interpretazioni (vedi recenti casi sulle pensioni).



Come diceva Bartali, "l'è tutto da rifare"!

Cominciando stabilendo incompatibilità tra deputati (che fanno le leggi) e 

professioni forensi. Estendere quanto previsto per i magistrati anche agli 

avvocati, per palese conflitto di interessi.



-- 

#201815


 Mafia e camorra sono una specialità italiana. Saldamente abbarbicata



Si esatto. E non caccio a pedate l'unico sindaco d'Italia che so per 

certo che ne e' estraneo e che ha fatto tutto quanto possibile per 

tenerla a bada e combatterla.



E che, a giudicare da quanto succede, avra' perso molte battaglie ma sta 

vincendo la guerra.


 Italia sono competenza dello stato e delle regioni, non dei comuni.



non ho iniziato io il conto della serva.


 Londra, Parigi, Shangai, Pechino, Bangkok o quel che tu vuoi. Dovunque



New Dheli ? Mexico City ? Kampala ?



 New Dheli ? Mexico City ? Kampala ?



Perché no?



-- 

-pa-




 tenerla a bada e combatterla



Nessuno parla di cacciarlo a pedate. Lamento piuttosto la sua mancanza 

di educazione e sensibilità, che gli avrebbero imposto di rassegnare al 

Consiglio le proprie dimissioni. Salvo poi vedersele rifiutare. Ma 

essere sindaco non significa per questo essere un uomo.



-- 

-pa-




 avvocati, per palese conflitto di interessi.



Questa la sottoscrivo. E aggiungerei anche l'incompatibilità tra 

presidente del consiglio dei ministri e segretario di partito. Anche 

quei per palese conflitto di interessi.







-- 

-pa-




 tutti gli onori e  gli oneri che tale responsabilità comporta.



A parte che fai confusione tra sindaco come istituzione e sindaco come 

persona, il bilancio fra onori e oneri si fa a fine mandato, come sempre.



-- 

#201815


 anziché i 65.000 di Roma



Il dato che riposrti mi fa pensare che a NYC gli autisti degli autobus e 

gli spazzini nono sono considerati dipendenti comunali


 sanita'



Ma non credo che il comune di NYC possegga qualcosa come ACEA




 bicicletta.



Va bene. In attesa che lo troviamo si fa la guerra con gli uomini che si

hanno. Quando poi esci dalla fiaba, vediamo che arma risolutiva ci

porti.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peter

Angel, il Thu, 11 Jun 2015 09:43:53 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marino: la bella addormentata nel losco":




A invece è molto da Uomini darsi le martellate sui coglioni come stai

facendo tu, auspicando le dimissioni di uno che sta disperatamente

cercando di risolvere una situazione semi-irrisolvibile.



-- 

Roberto Rosoni




 solo quelle povere..



falso e falso in entrambi i casi.



giusto per fare un esempio, il comune di NY gestisce 11 scuole di eccellenza, con insegnanti selezionati fra i migliori, attrezzature d'avanguardia, ecc, aperte a tutti i giovani residenti della citta' che superino il concorso di ammissione.



per esempio:



http://stuy.enschool.org/




per quanto riguarda gli ospedali



http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_Health_and_Hospitals_Corporation




il Bellevue e' attrezzato con suite presidenziale apposta in caso il presidente dovesse avere problemi di salute, tanto fa cacare.



prima di parlare, accertarsi di essere informati.








 New Dheli ? Mexico City ? Kampala ?



potranno far cacare, ma non presentano un conto da capitale del primo mondo come roma.



il problema di roma e' che ormai e' come bucarest, ma ci costa quanto parigi.


 Quasi inesistente negli USA



a parte 15mila vigili del fuoco soltanto a NYC.


 disperatamente



E sottolineo: «disperatamente»...



-- 

-pa-




 hanno.



E questo è il dramma. (Basta aprire i giornali di oggi e vedere i 

«rinforzi» portati da Verdini: truppe cammellate con Razzi alla testa).



-- 

-pa-




 dipendenti comunali



Neanche a Roma



-- 

-pa-




 Salvo poi vedersele rifiutare.



LOOOOL


 quei per palese conflitto di interessi.



Questa la sottoscrivo pure io


 Neanche a Roma



non ho capito, le municipalizzate le conti per arrivare a 65.000 o non le 

conti per non includere gli autisti dell'ATAC ?


 sarebbero stati commessi nell'interesse del proprio Paese.



Ah beh sì beh...



-- 

Roberto Rosoni




 prima di parlare, accertarsi di essere informati.



Sono contento che  gli americani siano passati ad un sistema di welfare

pubblico, relegando scuola e sanità private in piccole riserve per

ricchi.



-- 

Roberto Rosoni




 conti per non includere gli autisti dell'ATAC ?



OK, mi hai costretto a googlare, e i risultati sono questi:



New York City, con un Consiglio municipale di 51 membri eletti nei vari 

dipartimenti, occupava nel 2014, con le municipalizzate, 325.000 

dipendenti.

MA: nei 325.000 sono compresi gli insegnanti e il personale delle 

scuole e università pubbliche, delle carceri, delle biblioteche, della 

polizia, dei parchi, della sanità, la gestione idrica, l'assistenza ai 

bisognosi, il tribunale cittadino, i vigili del fuoco, la raccolta 

rifiuti, i trasporti pubblici, la protezione civile.

Gli abitanti dei 5 quartieri di NYC sono circa 8,5 milioni, senza 

contare le città del New Jersey che in parte ne utilizzano i servizi. 

All'incirca tre volte Roma.

La metropolitana (MTA) ha 26 linee in funzione 24h/24, contro le due e 

mezza di Roma, a orario limitato.

Roma paga 6.200 vigili, ma non paga i carabinieri e la polizia, che 

dispongono di 80 tra stazioni e comandi (Carabinieri) e 40 tra Questura 

e commissariati (Polizia). A NYC c'è soltanto il NYPD.

Roma non paga i vigili del fuoco, che pure dispongono di un comando, 

dieci distaccamenti, reparto volo a Ciampino e reparto sommozzatori sul 

Tevere.

Roma non paga gli insegnanti dall'asilo all'università, e si occupa 

(male) dell'edilizia e manutenzione delle sole scuole primarie.

Roma non ha una magistratura locale.

Roma non gestisce carceri e riformatori.

Roma non gestisce servizi sanitari.

Roma non ha strutture che si occupino di protezione civile e di emergenze.

Per i dipendenti pubblici dello stato di New York non è ammeso lo sciopero.

Il bilancio proposto da De Blasio per il 2016 è di 77,7 miliardi di 

dollari. Il bilancio del Comune di Roma per il 2015 è di circa 7,2 

miliardi di euro.



Come si può vedere, un confronto diretto non è possibile. Ma nonostante 

le maggiori competenze che pesano sul municipio di NYC e il maggior 

numero di abitanti, il bilancio è in pareggio e i servizi funzionano. A 

Roma né l'uno né gli altri.





-- 

-pa-




 Roma né l'uno né gli altri.



Marino a morte!



-- 

Roberto Rosoni




 Marino a morte!



A morte no. Ma a Villa Ada a giocare coi nipotini e andare in bici 

senza mani, sì.



-- 

-pa-




 Roma né l'uno né gli altri.



e questo e' un altro discorso rispetto a mafia capitale


 LOOOOL



Non vedo di cosa ridere. Funzionasse davvero così quella di Peter Angel

sarebbe la classica apologia dell'ipocrisia: "Do le dimissioni perché so

che me le respingono". Contento lui...



-- 

Roberto Rosoni




 che me le respingono".



Più che apologia dell'ipocrisia, direi la grammatica dell'educazione. E 

l'educazione è fatta anche (e soprattutto) di ipocrisia.



-- 

-pa-




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Peter

Angel, il Fri, 12 Jun 2015 07:02:03 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Marino: la bella addormentata nel losco":




L'educazione ipocrita è quella di augurare una buona giornata a uno di

cui non ti frega niente o dire grazie a uno a cui non hai alcuna ragione

per essere grato.

Ancora di più ce n'è nelle procedure diplomatiche.



Ma auspicare più ipocrisia nelle procedure istituzionali, a me pare

Tafazzi all'ennesima potenza.



-- 

Roberto Rosoni




 Tafazzi all'ennesima potenza.



Tengo comunque a ringraziarLa della Sua illuminata precisazione, della 

quale mi sento personalmente in debito di darLe al più presto 

esauriente risposta. Nella speranza che essa incontri la Sua illuminata 

approvazione e il Suo pieno e auspicato gradimento.



-- 

-pa-




 galantuomo.



Associare questo fatto alla decisione di ieri sera del governo di affidare 

la gestione del Giubileo al prefetto, esautorando di fatto il sindaco, mi 

pone il dubbio tra le seguenti A o B:

A- Renzi pensa che Marino non sia capace di gestire l'affare del Giubileo;

B- Renzi pensa che Marino sia capace di non fare del Giubileo un affare.



-- 

#201815


 B- Renzi pensa che Marino sia capace di non fare del Giubileo un affare.



C- Renzi pensa che Marino non arrivi al Giubileo.



-- 

-pa-




 a parte 15mila vigili del fuoco soltanto a NYC



Non è protezione civile quella






 Non è protezione civile quella



E chi ha detto che lo è? La protezione civile a NYC è gestita dal 

Comune attraverso il New York City Office of Emergency Management 

https://goo.gl/VAs9Ae


E in questi ultimi anni ha avuto anche tanto da fare...



-- 

-pa-




 Come si può vedere, un confronto diretto non è possibile



Da tutto questo io ne deduco che quando hai detto che NYC aveva 8.500 

dipendenti e Roma 65.000 hai ripetuto il solito luogo comune a uso 

boccaloni. Tutto qui. Pensa tu se per davvero è possibile che una volta 

che hai tolto gli impiegati degli uffici comunali a NYC ci possono 

essere qualcosa come 3 o 4mila vigili urbani spazzini e autisti di 

autobus. Anzi...io neanche sono sicuro che 8500 siano solo quelli che 

distribuiscono i certificati nei vari uffici anagrafe camera di 

commercio ufficio igiene etc. etc. etc. Io ci ho un sospetto che 8.500 

saranno quelli che lavorano solo per l'ufficio del sindaco



http://www1.nyc.gov/office-of-the-mayor/index.page





 ripetuto il solito luogo comune a uso boccaloni



Ho preso i primi dati che ho trovato in rete. Richiesto di specificare, 

ho specificato. Il quadro che ne emerge è quello di un Comune che ha il 

controllo di TUTTO quello che accade sul proprio territorio, dalla 

polizia, all'antincendio, al pronto soccorso, alla protezione civile, 

strade, rifiuti, trasporti, assistenza sociale, asili, scuole, 

università, biblioteche ecc. A dimostrazione che anche facendo a meno 

delle Regioni e delle Provincie si può governare al meglio un 

territorio.

Il paragone con Roma è difficile per svariati motivi. Solo per citare 

la metro, per poter essere paragonata a NYC Roma dovrebbe avere 26/3 

linee di metropolitana: ossia 9 linee anziché due e mezzo. Più tre 

porti crociere, diversi porticcioli turistici, due aeroporti e un porto 

commerciale.

Ora io non so quanto personale della scuola pubblica insista su Roma, e 

quanti tra poliziotti, carabinieri, finanzieri e forestali siano 

dislocati a Roma ma a carico dello Stato e non del Comune. Se qualcuno 

possiede questi dati (ma la trasparenza da noi è solo una bella parola) 

ce li comunichi. In mancanza, basta uno sguardo ai molteplici campi di 

intervento della municipalità di New York per dimostrare che se è 

possibile amministrare una città popolosa e complessa come quella, 

amministrare quella parte tanto più limitata di servizi che Roma offre, 

dovrebbe essere poco più che uno scherzo.



-- 

-pa-








Senza andare di nuovo su google mi pare ammonti al 7-8% del PIL USA se 

non forse anche sopra il 10%. Quello si che è uno stato federale coi 

controattributi




 che me le respingono". Contento lui...



il LOL era perche' col cappero che verrebbro rifiutate. E comunque hai 

ragione, sarebbe ipocrisia massima far conto sul rifiuto


 B- Renzi pensa che Marino sia capace di non fare del Giubileo un affare.



C - Renzi vuole tagliare corto sulle feroci discussioni in corso


 commerciale.



Tre aeroporti, e comunque Roma ne ha due e ha anche di porticcioli 

turistici ce ne sono, a Ostia (che e' parte del comune di Roma)


 ricchi.



non credo.



essendo un popolo pragmatico, e non ideologico, di solito non scelgono soluzioni radicali.



hanno un welfare pubblico ed uno privato, che convivono.



e non hanno bisogno di "passare" al welfare pubblico, visto che l'hanno inventato loro in pratica.


 pare un'affermazione campata in aria.



dopotutto e' soltanto la massima autorita' dell'ente che governa quel territorio, povera stella.


 e non hanno bisogno di "passare" al welfare pubblico, visto che l'hanno inventato loro in pratica.



Ah ecco. E' Obama che è un pazzo furioso negro e comunista che voleva

completamente ridisegnare il sistema di cure americano.



-- 

Roberto Rosoni




 approvazione e il Suo pieno e auspicato gradimento.



Era sicuramente meno ipocrita un sano "vaffanculo". :-)



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 12 Jun 2015 12:29:14 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Marino: la bella addormentata nel

losco":




D - Renzi preferisce non caricare di ulteriori cazzi uno che ne ha già

una certa dose da gestire.



-- 

Roberto Rosoni




 completamente ridisegnare il sistema di cure americano.



questo puo' sembrare soltanto ad un disinformato, che parla senza sapere niente ne' del sistema sanitario USA ne' della riforma (che non voleva "ridisegnare" niente, ma soltanto integrare il sistema esistente).


 questo puo' sembrare soltanto ad un disinformato, che parla senza sapere niente ne' del sistema sanitario USA ne' della riforma (che non voleva "ridisegnare" niente, ma soltanto integrare il sistema esistente).



Guarda, se ce uno che ritengo disinformato su tutto meno che della città

di plastica dove è andato a cacciarsi per poi spacciarlo come il posto

più bello e santo del mondo, quello sei tu.



-- 

Roberto Rosoni




 Guarda, se ce uno che ritengo disinformato 



io non ti ritengo disinformato.



tu hai *dimostrato* di esserlo.



in ogni caso, l'ignoranza saccente danneggia te, non me, quindi continua pure eh.



gia', ma non essendo il "ruler", ma solo un sindaco italiano, sara' anche 

la massima autorita' ma non puo'far fustigare nessuno. Quello che poteva 

fare, stante le leggi vigenti, lo ha fatto tutto.


 tu hai *dimostrato* di esserlo.



Stai parlando di come secondo te funziona il meccanismo della

assicurazioni?!? Ma sparisci, va!



-- 

Roberto Rosoni




 Stai parlando di come 



sto parlando di come non hai nemmeno idea di cosa sia obamacare.


 sto parlando di come non hai nemmeno idea di cosa sia obamacare.



Credici.



-- 

Roberto Rosoni




 fare, stante le leggi vigenti, lo ha fatto tutto.



a questo punto, non vedo perche' pagargli uno stipendio, visto che, a detta tua, secondo le leggi italiane non puo' fare niente di utile.









Questo lo dici tu. Ha fatto moltissimo. evidentemente per ripulire quel 

cesso servono almeno 10 anni, inutile strillare che dopo 2 anni si vede 

solo un inizio di miglioramento.