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Titolo: Mi vergogno per chi...

... NON e' capace di vergognarsi da solo.
Deve essere un drammatico fallimento, per un genitore... NON aver
saputo/potuto ingenerare in un figlio la consapevolezza di avere una
spina dorsale... insomma: un'etica che impedisca la vilta'!
Gli uomini cosi'... sono una vergogna per il loro sesso.
Meno male che... ce ne sono pochi! 
W gli uomini e la loro dignita'; 
abbasso "i mezzi-uomini, gli ominicchi 
e i quaqquaraccqua'". 
(Leo Sciascia).
-- 
Ciao, Morgana la Fata

"Morgana la Fata" <una...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:1f4qh3h.9shjmn16hgp93N%una...@NOSPAMfreemail.it...

(nel merito di questo intervento tento di fare un commento IT.)
Questo intervento è una esaltazione del giudizio come forma di educazione.
- il genitore ha successo o fallisce se il figlio fa altrettanto;
- l'etica 'iniettata' nel figlio porta alla formazione della sua dignità;
- l'etica della propria educazione porta l'uomo a diventare maschio;
- vi è un solo metodo educativo, gli altri sono mezzi-uomini;
- la dignità di ogni uomo è conseguenza dell'azione genitoriale.
Non è stata considerata la formazione del valore nel figlio in funzione
della sua azione nel mondo, e delle sue esperienze con gli altri. Tale
figlio è emanazione diretta del <successo etico> del genitore (o del
<fallimento etico> il più delle volte ...) Non è stata considerato il
riconoscimento dell'altro come altro da sè e la sua valorizzazione della sua
persona come portatori di valori al di là di ogni <etica>. Non vi è la
differenziazione tra <genitore> e <figlio>, la dignità è in tale modello una
cosa che si eredita alla morte del padre come nel potere, come nella mafia,
come nel papato. E' la catena dell'omertà e della schiavitù. Come scrisse
Orwell: LA SCHIAVITU' E LIBERTA'
COMMENTO:
- quanti uomini sono diventati gay per fuggire a tali mentalità famigliari?
- quante donne non si riconoscono in questi modelli maschili esterni?
- quante donne devono la loro infelicità sulla terra, grazie
all'interiorizzazione di questo tipo di modello maschile?
- quante donne devono la loro frustrazione e frigidità sessuale, o al
contrario ninfomania, grazie all'unica scelta che è stata loro data, cioè la
sottomissione al modello virtuoso di etica del maschio descritto in questo
intervento?
CONCLUSIONE:
Tale uomo è il prototipo fallimentare del <maschio affettivo> dei nostri
anni. La donna è inutile nominarla, non si fa vedere di fronte alla vera
radice di tale fallimento (che è la sottomissione della donna stessa a
questo modello esterno!), preferisce di solito stare nell'ombra e suicidarsi
con la depressione.
                            <Il giudizio impedisce di apprendere>
                            <La vergogna è la serva del giudizio.>
Gianni el Zorro

 persona come portatori di valori al di là di ogni <etica>. 
secondo me, non vi possono essere valori 
"al di la'" dell'etica.


 
-- 
ciá!  :-)
barbybarulla 
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==

"Morgana la Fata" <una...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:1f4s3zr.14tmk5hzmhkw2N%una...@NOSPAMfreemail.it...

In tal caso il *bene* e il *male* sono i tuoi limiti. E' curioso che le
persone che seguono questi limiti, abbiano la presunzione di imporli agli
altri con la frase "Vergognati!", quando questi escono dalla *loro etica*,
diventando in un attimo *intolleranti*. Ma si sentono sempre in diritto di
farlo, perchè hanno le spalle coperte .. dall'etica e dalla morale. Ci sarà
un motivo per cui qualcuno abbia avuto il bisogno di scrivere 'regole'
sociali da seguire invece di seguire la propria libertà di essere sè stesso.
E non tiratemi fuori la 'favola' che la propria libertà finisce dove inizia
quella degli altri, perchè le persone libere sanno scegliere tra i *liberi*
e gli *schiavi*, quindi il caso sotteso è inesistente!
"E' assurdo classificare la gente in buona e cattiva. Vi è la gente
piacevole, e la gente noiosa." (Oscar Wilde)
Gianni el Zorro

 Ciao, Morgana la Fata
Mezzo ciao

 La loro etica infatti impedisce la viltà. Da manuale.
Etica che non é vera etica, visto che non si basa su valori oggettivi 
ed universali.


La loro etica infatti impedisce la viltà. Da manuale.
Niente da dire. Hai proprio ragione. 
Ciao
Up :o)

con la depressione.
Concordo sulla corresponsabilita'; in effetti i modelli di cui parli
vengono introiettati anche dalla maggior parte delle donne.
Non affermerei, invece, che l'unica "radice del fallimento" sia la
sottomissione della donna a questo stato di cose. Sarebbe come dire
che l'unica responsabilita' dell'esistenza dello schiavismo stia nella
sottomissione degli schiavi allo schema di pensiero che li vuole
schiavi (passami l'esempio estremo, era per farmi capire).
Ciao
Up :)

"Upuaut" <upua...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2tk72uc8oh6ecrh25...@4ax.com...

Ho detto che č la *vera radice di tale fallimento* non l'unica. In effetti č
un po' sbilanciato il ragionamento, sarą che amo le donne in maniera
smisurata ... e poi le donne certe schiavitł ce le passano col latte materno
.. no? Chi č che cresce il cucciolo dell'uomo se non le donne? Ho una
immensa fiducia nel potere delle donne, ma il *potere* quello vero, quello
di chi ha la *forza .. d'animo*, per questo tra l'altro NOTATE sono stato
subito connotato da barby e anche da Morgana come colui che rifugge le donne
*forti* (come loro ...) Non ho mai risposto loro in merito, ma il mio
dramma esistenziale ce proprio il contrario: non riesco a stare con le oche!
Gianni el Zorro

di chi ha la *forza .. d'animo*
Data la mamma, ti capisco! (a proposito, falle i miei complimenti!)
Up :o)

 spina dorsale... insomma: un'etica che impedisca la vilta'!
Magari e' qualcosa di cui non e' mai stato capace manco il genitore.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 e gli *schiavi*, quindi il caso sotteso è inesistente!
Suppongo che i "liberi" siano quelli che non si lasciano calpestare e che
non si fanno scrupoli di calpestare "gli schiavi" che invece non sanno, o
non possono, o non sono in grado di reagire.
Infatti generalmente questi "liberi" sono molto rispettosi degli altri
"liberi" perche' sanno perfettamente che potrebbero imbattersi in uno piu'
forte di loro che li bastona per bene. Si rifanno con gli "schiavi".


 Niente da dire. Hai proprio ragione.
Forse avreste entrambi bisogno di approfondire di un bel po' quello che
sapete della mafia.
Vi consiglio - tra i tanti - i libri di Pino Arlacchi.


 Vi consiglio - tra i tanti - i libri di Pino Arlacchi.
..io credo che conoscano benissimo la differenza, ma pensano in questo 
modo di attaccare in maniera forte la sensibilitá altrui.
Purtroppo, sembra che qui viga la legge della foresta...se sono il piú 
forte, allora ho ragione e sono il piú potente. 
Questo non é assolutamente vero, e sta a significare come la nostra 
percezione del lecito e dell'illecito, del giusto e dello sbagliato si 
sia alterata (in peggio), enormemente.


 Vi consiglio - tra i tanti - i libri di Pino Arlacchi.
E tu chi saresti per saperne più di me?
Interessante esempio di quello che la cultura della proibizione può ottenere
nel mondo della politca di oggi: finanziamento delle dittature perchè
blocchino le colture dell'oppio (Afghanistan) quando i magazzini sono pieni
di teste di papavero!
Pino Arlacchi e tutto il suo programma proibizionista all'ONU rappresenta il
degno rappresentante della incultura del proibizionismo del Governo in
carica. Per fortuna che in febbraio finisce il mandato.
Mandali a Don Ciotti i libri di Arlacchi, così si accende il camino!
mafia, eroina, armi, plutonio, proibizionismo, onu
Gianni el Zorro

 forte di loro che li bastona per bene. Si rifanno con gli "schiavi".
Hai supposto male, almeno per quanto riguarda ciò che ho espresso. Le
persone *libere* non hanno nemmeno il problema di calpestare, perchè
fanno la loro strada senza passare attraverso lo spazio degli altri, altri
sia *liberi* che *schiavi*. Gli *schiavi* invece chissà perchè va a sempre a
finire che cozzano contro i *liberi* per avere sempre conferma e materiale
umano per ottenere la loro glorificazione e conferma che sono nel giusto. Le
persone libere non hanno bisogno di conferme esterne, gli *schiavi* hanno
sempre bisogni di conferme esterne!
Esempio lampante sul ng oltre a Morgana è barby25, che ottiene
l'affermazione di sè solo dopo avere Oggettivizzato il mondo a sua immagine
e somiglianza: il titolo del 3d è prova e motivo di questa mia opinione!
Gianni el Zorro

carica. Per fortuna che in febbraio finisce il mandato.
Grazie dell'avvertimento. Impieghero' meglio i miei soldi...
Up :)

carica.
Beh, si', pero' ce l'ha messo Prodi, mica Berlusconi!
-- 
ciao,
Elrond

 e somiglianza: il titolo del 3d č prova e motivo di questa mia opinione!
da Willy Pasini, 
'La vita e' semplice. Come riconoscere le personalita' difficili e
vivere meglio', Mondadori
capitolo:  I paranoici. paragrafo: Alla larga da fanatici ed eroi, pagg.
52 e seguenti, passim
"Oltre che dall'assenza di autocritica, il fanatismo e' caratterizzato
da un sentimento di potenza, che fa compiere azioni [...] piu' spesso
distruttive e incivili.
La possibilita' di [...) eventualmente umiliare [...] fa l'effetto di
una forte sniffata di cocaina: fa sentire onnipotenti.
Spesso, dietro [...] si nasconde una difficile storia familiare. E' li'
che bisogna scavare per capire l'origine di questo pericolosi eccessi,
che per alcuni trovano sfogo nel privato, per altri nel pubblico.
Del resto molti [di loro], da bambini, hanno provato dei sentimenti di
inferiorita'. [...]
Non sempre, pero', le radici dei comportamenti paranoici sono da
ricercare nella storia individuale; a volte, il contesto sociale in cui
si vive contribuisce a generare queste difficolta'. [...]
Il meccanismo dell'eccesso e' tipico. Secondo Andre' Haynal, **il
fanatico ci obbliga a prendere posizione pro o contro una causa**: e' un
terrorista o un eroe, **mai un abile negoziatore**. [...]
In ogni caso, il fanatico e' sempre l'"altro", perche' il proprio
fanatismo e' impossibile da riconoscere. Il fanatico e' convinto di
possedere la verita', e questo gli da' la forza di imporla, in genere
usando la violenza. Cio' comporta l'**eclissi dell'intelligenza**, il
trionfo della passione sulla ragione.
[altro paragrafo:] 
'Facciamoci del male'
I paranoici possono procurare notevoli danni a chi incontrano sulla loro
strada. 
Ma soprattutto, i paranoici possono rendere la vita molto, molto
difficile a se stessi. 
Il mix di alcune componenti della loro personalita' (diffidenza,
sentimento di inferiorita' mascherato da altezzosa superiorita',
rigidita' nei legami affettivi, integralismo intellettuale) puo'
risultare deflagrante.
[...] In questo rapporto con l'altro sesso, non ha mai voluto stabilire
un legame duraturo, perche' lo considerava una forma di sottomissione.
[incapacita' di stabilire legami affettivi per] l'eccessiva rigidita'
nel dettare al partner le sue condizioni e le sue pretese troppo
elevate.
[...] mancano infatti l'elasticita', la DIPLOMAZIA, la capacita' di
usare la carota e non solo il bastone! 
(ndr: il punto esclamativo e' di Pasini)
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: Buon Natale

"Morgana la Fata" <una...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:1f4xc2c.1dqt3f9ndvlcyN%una...@NOSPAMfreemail.it
Per come ti conosco vuoi suggerire che io sono paranoico. Tra l'altro l'hai
già scritto esplicitamente varie volte. Non mi tocca, perchè non lo
considero vero. Casomai mi considero un *geniale provinciale caratteriale*.
Mah! vediamo di argomentare che è meglio.
Non ho mai letto un libro di Pasini. Preferisco leggere direttamente le
opere di Freud. La mia impressione su di lui è che rappresenta il Bevilacqua
della psicanalisi. Troppa televisione, troppo jet-set. Preferisco Cesare
Musatti. Le sue opere di divulgazione al popolo sono annacquate. E' troppo
lontano dai miei gusti.
Sulla paranoia da lui descritta credo che la "paranoia" è ovviamente la
forma mentis dello *schiavo* che ho descritto nel post a cui hai replicato.
Ma non è una grande osservazione in merito, il fatto che la persona *libera*
non abbia bisogni di conferme esterne (perchè sono prioritarie quelle
interne) dice già che la paranoia è in genere esclusa e lo *schiavo* tenta
di portare il *libero* dentro alla sua paranoia. Ovvio!
Gianni el Zorro

 ha scritto nel messaggio
news:vtrd2uk9lel309hl4...@4ax.com...

Certo, ma il Governo in carica resta proibizionista!
Esemplare l'ultimo recente documento della Chiesa sulla droghe, in
simultanea con le celebrazioni di San Patrignano, e tutta la Pompa Magna di
F.I. e di A.N.. Hai ascoltato le interviste degli Preti Cattolici che
lavorano in ambito droghe? Credi che siano stati consultati? Zero Assoluto!
Gianni el Zorro

 Gianni el Zorro


 ovvio??? boh... se lo dici tu...
Ovvio, perchè lo *schiavo* è schiavo della sua paranoia ed è tipico della
paranoia la necessità di avere un teatro coerente in cui rappresentarsi, da
qui lo sforzo per fare entrare gli altri all'interno del proprio teatro
paranoide. Esempio: il citare i lurkers, i fantasmini, le lettere private, è
chiamare a sostegno del proprio teatro paranoide "personaggi" che non
potranno mai essere dimostrati come esistenti. Altro esempio più fine: gli
angeli nella religione cattolica (sono l'analogo dei lurkers nel ng).
Gianni el Zorro

 E tu chi saresti per saperne più di me?
Qualcuno che ne sa piu' di te. :-)
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 Qualcuno che ne sa piu' di te. :-)
Interessante dibattito. :-(
Oltre al distintivo sai portare argomenti?  [ø]:-)
Gianni el Zorro

 Rileggila, non scrivo per essere capito da tutti, ma per affermare.
io invece scrivo per farmi capire, e se non ci riesco, ri-provo.
uhm... "affermare"... che cosa?
