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Titolo: guariti, ma quando?

quand'è che ci si definisce guariti dai mali dell'anima?
quando, nel caso del DCA, abbiamo rimesso un sintomo, che null'altro è
che la conseguente e confuzionale reazione ad un disagio molto profondo,
che paradossalmente può non avere nulla a che vedere con cibo e il
fisico?
quando abbiamo estrapolato il nodo cruciale, il punto focale del nostro
dolore, la radice e la fonte del nostro male?
 
e tornando alla prima ipotesi, 
si guarisce quando, rimessa la condizione di maniacale fissazione sul
cibo, riusciamo a vedere le cose da una porspettiva del tutto differente
e non distorta? e magari l'intraprendere una psicoterapia mirata alla
nostra persona e non ai sintomi marginali di noi, può essere la strada
che conduce alla guarigione dell'anima e al ritorno integro alla vita?
 
come vediamo la guarigione? dal lato sintomatico delle paranoie estinte?
o dal lato profondo dell'estirpazione del male che a ciò ci ha condotto?
-- 
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 o dal lato profondo dell'estirpazione del male che a ciò ci ha condotto?
La guarigione potremmo vederla come un reale processo di comprensione
del funzionamento della mente; comprendere come fino a quel momento
sia stata lei (mente) a tenere il "timone", il padrone del vapore,
e come ora (a guarigione avvenuta) sia diventata nulla più che
un ottimo e prezioso strumento nelle mani dell'individuo.
Da usare quando serve, q.b ... quanto basta :-))
Saluti
Alessandro
-- 
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 dolore, la radice e la fonte del nostro male?
Oppure quando quelle cose che prima percepivi come "DOC", "DCA", "DAP"
eccetera (non mi tengo aggiornato: non so quali nuove sigle abbiano
inventato nell'ultima settimana) sono sostanzialmente ancora tutte lì, ma è
cambiata la tua percezione per esse, ed ora le riconosci come parte di te.
Dirai: «Ma vuoi negare che quelli siano disturbi "veri"?»
No, immagina però che uno non sopporti di pensare a se stesso come uno che
ha un intestino. Ogni volta che gli scappa non potrebbe percepire quel
bisogno (o comunque sarebbe portato a negarlo), e così alla fine "se la
farebbe addosso", provocando a se stesso e agli altri dei disagi notevoli.
Però il giorno in cui costui accettasse l'idea di avere un intestino, allora
quel "disturbo" potrebbe diventare persino piacevole. La mattina uno si
alza, si fuma una sigaretta, intanto si prende un bel caffè, poi ad un certo
punto l'intestino si mette in moto ed il nostro eroe esclama: «Oh, adesso mi
vado a fare a una bella...».
A quel punto può andare tranquillamente al lavoro e passare una bella
giornata, libero dalle tossine e dai "disturbi". Una pacchia. Non è che
"quella cosa" non la faccia più (anzi, magari ne fa più di prima :-) ), però
quel gesto che prima era percepito come "estraneo", come una cosa umiliante
e dolorosa che "ti arriva addosso", ora è stato "intregrato" nella propria
"giornata ideale".
Oh, poi se uno vuole è liberissimo di "eliminare il disturbo" (un bel
"tappo", o magari un "bypass", o non so cosa). Dico solo che quella non è
l'unica strada possibile: il disturbo lo si può anche "accogliere", e non è
detto che questa strada sia un ripiego, o conduca ad esiti meno
soddisfacenti.
Diciamo che la prima è più una mentalità da "chirurghi della mente", e io
non sono certamente di quelli che dicono che la chirurgia è sempre male.
Però se c'è la possibilità di "guarire" in modo meno "invasivo" non vedo
perché non farlo.
-- 
Ciao,
D. 

 Da usare quando serve, q.b ... quanto basta :-))
questa mi piace
saluti


o dal lato profondo dell'estirpazione del male che a ciò ci ha condotto?
dal grado di affrontare la bordata successiva
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 definizione
Assodato?
Se lo dici tu ...
A me non risulta
;-)


 A me non risulta
io, buona parte delle letteratura a riguardo e, nondimeno le
pazienti stesse che vengono forzate a rivolgersi ai centri di aiuto
e che magari pesano meno di 40 kg per 160 di altezza


 o dal lato profondo dell'estirpazione del male che a ciò ci ha condotto?
Ciao The.
Ti poni domande generali, che poi andrebbero calate nelle situazioni
individuali. Altrettanto bisognerebbe fare con una risposta che mi dette un
didatta della Società di Psicoanalisi Italiana, Franco Angelini, a domande
che gli facevo, simili alle tue: "Le analisi migliori sono quelle in cui il
paziente sta meglio senza sapere perché." - un'affermazione sulle generali
che forse puoi usare per risponderti in situazioni particolari.
Allora le sue parole mi sorpresero un po', ma poi, col passare degli anni e
delle altre esperienze didattiche, capii che derivavano da un atteggiamento
che molti psicoterapeuti condividono. Per lui la conoscenza teorica della
psicoanalisi, o la conoscenza di tipo teorico dei processi individuali che
erano stati a volte analizzati precedentemente, soprattutto in analisi
"selvagge", era un ostacolo: "Sanno tutto, e continuano a stare male."
Per anni ho frequentato un altro didatta della stessa società, Paolo
Perrotti, in gruppi e in duale, e gli ho sentito fare interventi molto fini,
a volte decisivi, senza usare un termine teorico di psicologia o di
psicoanalisi: li usava, questi termini, nei suoi seminari teorici, ma mai in
terapia, e mai nei suoi rapporti al di fuori del lavoro: lì restava sempre
sul piano delle esperienze e dei vissuti, come dire? terra terra....
Sembrava che dicesse come Davide: poi arriveranno gli interpreti, intanto ci
facciamo due chiacchiere. :-) (Sognare insieme, è la risposta migliore al
desiderio insito nel racconto di un sogno, anche se non nel sogno.)
Prova a leggere qualcosa di Rogers, se ti capita, a proposito delle
questioni che ti sei posto.

 e che magari pesano meno di 40 kg per 160 di altezza
E secondo te non si rendono conto assolutamente di essere "malate"?
Le anoressiche conducono una battaglia aggressiva e feroce
solitamente contro il "nemico" mamma, e vuoi che non sappiano di
questa battaglia?
Certo esisterà la distorsione percettiva secondo cui, davanti 
allo specchio, si "vedranno" sempre grassocce a dispetto della
smilza realtà, ma al di là di questa "negazione", non sono del
tutto inconsapevoli.
Per esperienza, poi, ho sempre constatato nelle anoressiche
maggiore sensibilità, nonché intelligenza, intuizione ed acume.


o dal lato profondo dell'estirpazione del male che a ciò ci ha condotto?
Fai gia' un assunto forte: se lo si sottoscrive, la conclusione pare
logica. Io non lo sottoscrivo, non riesco a differenziare a priori un
sintomo "superficiale" da un qualcosa di "profondo"
-- 
ciao,
Elrond

 maggiore sensibilità, nonché intelligenza, intuizione ed acume.
nessuno mette in dubbio la loro intelligenza, anzi, solitamente
è sempre superiore alla media..
dicevo solo (e comunque si tratta di un discorso riflessivo) che molte
volte, una malattia come l'anoressia non è percepita come tale
loro si credono sane
("io stò bene, cosa volete da me?!" frase tipica)


 o dal lato profondo dell'estirpazione del male che a ciò ci ha condotto?
puoi anche guarire dai sintomi del dca, ma se non scardini ciò che c'è alla
base passi facilmente dal dca alla depressione, ansia, attacchi di panico
etc. e hai molte più probabilità di ricadere.

 tutto inconsapevoli.
mah.

 ("io stň bene, cosa volete da me?!" frase tipica)
Sě certo, ma infatti condivido quello che dici.
Forse mi sono spiegato male. Quando dico che percepiscono la
malattia non intendo l'anoressia in quanto tale, ma malattia 
intesa come "profondo disagio". E' vero che non realizzano il
dimagrimento patologico (appunto per la difesa della "negazione")
tuttavia sentono un profondo disagio ... malattia in fondo č un
termine che trovo inappropriato in psicologia.


 (ricoverata e col sondino) per convincermi
Intanto avevi undici anni, che è già un dato da tenere in considerazione
rispetto ad un discorso generale.
Ed oggi l'anoressia non scende solo fino ai 2-3 anni di età, ma sale
anche ai trenta e oltre.
Infine, come ho spiegato a The, per malattia non intendevo l'anoressia
in quanto tale, ma il disagio in quanto tale; e questo è impossibile
che non venga percepito dall'individuo.
Poi, come ho detto, malattia non è un termine psicologico, è troppo
riduttivo imho; infatti si presta a fraintendimenti.


 riduttivo imho; infatti si presta a fraintendimenti.
boh

 termine che trovo inappropriato in psicologia.
condivido, 
e ti chiedo scusa per avere frainteso quello che hai
detto


 wrote in message
news:FQFte.13271$
D7.3...@twister1.libero.it

daltronde guariamo da una "condotta" insana, 
ma non guarendone la causa il disagio e il dolore procreeranno in 
diverse forme..
non accetteranno mai di restare fermi, e la nostra normale
reazione al male.. in un modo o nell'altro dobbiamo esternarlo per 
fare si che si possa anche solo pensare di estirparlo,
o come meglio si esprimo qui: di conoscerlo e impararne uanconvivenza
senza dolore... (ma io preferisco l'estirpazione del nodo problematico
come definizione)


 incosciente di ciò che stava accadendo.
Non avermene se non ti *credo*.
Se tu fossi stata, come dici, completamente incosciente, non avresti
nemmeno sviluppato l'anoressia.
L'anoressia non è solo dimagrire e non mangiare, è un cambiamento
enorme di tutto ciò che circonda l'individuo, a partire dalle
relazioni, dal contatto con la realtà, il sociale, la percezione di
sé, di ciò che si fa ... il *contatto* umano ....
