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Titolo: Percezione indifferente

Non so se è un nome giusto, per quella cosa lì. Provo a
dire la cosa. Mi occorre una premessa, che sarà
certamente semplicistica.
Noi percepiamo il mondo in cui siamo immersi, e noi
stessi, la realtà tutta insomma, distinguendo, vedendo
e sentendo, con tutti i sensi, tante, tantissime
differenze. La memoria interviene nella percezione, e
sulla percezione: nell'atto stesso di percepire, e
nella elaborazione consapevole e inconsapevole delle
percezioni. Ogni atto percettivo è una interpretazione,
che facciamo nei modi biologicamente determinati, e nei
modi tendenziali, o determinati, della nostra storia,
dei nostri apprendimenti personali. Il risultato
dell'attività percettiva è che la realtà è fatta di
infiniti oggetti differenti, che tendiamo a
classificare, a riunire in insiemi, probabilmente anche
prima dell'intervento ordinatore del linguaggio.
Ora, la cosa che da un po' attira il mio interesse è
più o meno questa: accade che la percezione sembra
differente, capace di distinguere anche piccolissime
differenze, ma sembra, in realtà non è così, non è
soltanto così. La percezione è indifferente, o se ne
frega delle distinzioni che pure arriva a fare ma è
come se non le facesse.
Le allucinazioni e il delirio sono percezioni
indifferenti, o costruzioni di nessi tra percezioni
indifferenti che esitano nella percezione delirante.
Forse in questi casi si arriva alla percezione
indifferente vera e propria, ma la percezione
indifferente è presente, più o meno, nella nostra vita
quotidiana, ed è una modalità tipica del disagio
psicosomatico, o delle psicopatologie più o meno gravi.
Per esempio: tanto meno vediamo e sentiamo le
differenze tra la persona con cui siamo in un certo
momento in rapporto e le altre persone con le quali
abbiamo avuto rapporto fino ad allora, tanto più la
nostra percezione è indifferente. Se poi la persona è
realmente non diversa, beh, occorre cambiare, almeno
esempio.
Tipica percezione indifferente è quella per cui un uomo
tratta la sua donna come fosse sua madre - che poi
forse comporta, o è comportato da, il fatto che tratta
sua madre come la sua donna. Ma quello che mi interessa
è che a volte tutta, dico tutta, la realtà può essere
percepita come fosse sua madre. Quell'uomo la mattina
esce dal sonno e riprende contatto con la realtà e in
quegli attimi - importantissimi... - nel passaggio alla
veglia, alle prime sensazioni che confluiscono a
formare le prime percezioni della realtà nei modi della
veglia... tutta la sua psiche si organizza, si orienta,
si atteggia, si predispone e si realizza come se la
sveglia che suona fosse sua madre, il tocco del letto
sul suo corpo sua madre, l'aria sua madre, la luce sua
madre, le ciabatte sua madre... No, non è matto. E' uno
di noi. Forse con qualche problemino in più, è chiaro,
se la cosa è così forte... ma era per farmi capire.
La persona dell'esempio dovrà scoprire che la sveglia è
la sveglia, il tocco del letto è il tocco del letto,
l'aria è l'aria, la luce è la luce, le ciabatte sono le
ciabatte, e quando incontra sua madre, quella è sua
madre, e quando sua madre non c'è, non c'è.
Insomma dovrà recuperare la percezione capace di
vedere-sentire le differenze al punto da modificare i
suoi affetti e i suoi comportamenti in modo adeguato
alle percezioni.

 alle percezioni.
ossia detta in altri termini : dovrà uscire dallo stato di "percezione
indifferente" e creare (o recuperare) una capacità percettiva differenziante
che attivi reazioni diverse ai diversi stimoli ?
molto interessante il discorso.
in effetti comincio a credere anche io che sotto, per esempio, i mari
immobili delle persone pacifiche e pacificanti ci sia una evidente
*non-reazione* allo stimolo.
occorre poi vedere se la non-reazione sia dovuta alla percezione
indifferente (non ti vedo e quindi non mi colpisce ciò che dici/fai ecc.) o
se sia dovuta ad un allenamento strepitoso alla comprensione delle ragioni
dell'altro (non mi piace molto quello che fai ma dal momento che non sono
l'Onnipotente accetto che tu sia libero di fare questa cosa che pure non mi
piace tanto).
 
fatto sta... che molti pacifici/pacificanti soffrono di disturbi
psicosomatici.
:-)) ovviamente teoria tratta dalle mie analisi statistiche di livello
rasoterra.
:-))) grazie dello stimolo interessante ad approfondire
Amelia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 alle percezioni.
Discorso interessante, il tuo; e sensato: chi ne controverrebbe? nondimeno
... ci sarà sempre una componente "materna" nella sveglia, nel letto e nel
resto (credo).
Lo "effetto alone" non si verifica solo per le cose sgradevoli; nè
l'associazione di alcuni oggetti a stati d'animo particolari può essere
svincolato dal fatto che viene evocato qualche *altro* oggetto. Ciò si
verifica anche sul piano linguistico: chi è che non "sente" maggiormente
carica di significati emotivi la parola "PANE", rispetto a quella "SASSO"?
La parola "pane" -e tutte le rappresentazioni mentali ad essa associate,
quali casa, focolare, mensa familiare, ...- evoca sentimenti ed è associata
a *quegli* oggetti mentali, tanto che nell'attività onirica si puo
"condensare" sull'immagine di una pagnotta tutto quanto quell'universo
familiare ... e lo stesso -per converso- vale per chi ha visto uccidere sua
moglie dal sasso lanciato dal cavalcavia: la dolorosa associazione tra la
parola "sasso" e quella tragedia costituisce una drammatica conferma che non
sempre l'oggetto reale riesce a mantenere le sue "vere" caratteristiche;
anzi, a livello emotivo, ciò non si verifica MAI.
Altra faccenda -naturalmente- è l'esigenza di mantenere la capacità di un
esame di realtà ... e per tornare alle tue osservazioni, credo che "la
indifferenza" percettiva cui alludi sia un effetto combinato della
precedente formazione di "categorie forti" che diventano capaci di
*onnicomprensività* (nel senso che ci si può far entrare ogni cosa ...)
senza vedere più le differenze, e -secondo elemento in gioco- qualcosa come
la "fissità cognitiva" o l'esigenza di mettere "ordine nella propria
esistenza" (nevroticamente perseguito al modo indicato da Binswanger).
E -secondo me- c'è tutta quella "gradualità" cui accennavo prima, nella
"indifferenza" ai dettagli :-))
Grazie dell'interessante stimolo ... e della paziente attenzione.
Ciao, Romeo; ciao a tutti.
--
Vincenzo
[1] La *ineliminabilità* della collocazione della percezione in una
dimensione spazio/temporale ... è quella che rende *impossibile*
(kantianamente) avere *reale conoscenza* dell'oggetto percepito (nella sua
natura "noumenica" ... ossia "essenziale"): ciò che possiamo percepire è
**solo** il "fenomeno" ... ma (dice Kant) chi può affermare che la
collocazione spazio/temporale non "distorca" il giudizio sull'oggetto? :-((
Forse, uno psicologo (che si pone *esclusivamente* nel campo fenomenico!)
può "snobbare" il dubbio kantiano ... ma -a parere mio- resta la questione
che *ciò che credo* di aver individuato come reale, non lo è certamente,
perchè è entrato in una dimensione che *esiste solo PER ME* ... e non per
l'oggetto.
(a questo proposito -e per converso- è interessante notare che la
collocazione spazio/temporale (cosciente) segnala *salute mentale*, tanto
che si guarda con curiosità/sospetto alla questione della "atemporalità"
della psiche ("automatica"/inconscia) ... e ancor più alla generalizzazione
(caratteristica nelle fobie) per cui "la verità" non è -per es.- che *QUELLA
volta QUEL cane mi morse* ... ma diventa "vero" che *i cani mordono* ...
sempre e tutti!)
[2] Sono dubbioso sul dover complicare ancor più (chè non ce n'è bisogno!
:-)) la questione, ma potremmo certo tirare in ballo anche Piaget ... che
dice che l'oggetto nuovo è "assimilato" a quelli della categoria
preesistente ... ma la categoria "si accomoda" (si modifica) in base alle
caratteristiche *sue proprie* ("scarto" dalle caratteristiche comuni) del
nuovo oggetto percepito; se -per es.- avevo fatta la categoria "oggetti atti
a bere", e c'avevo messo tazze e bicchieri ... quando "assimilo" anche le
ciotole alla categoria "atto a berci" ... anche la categoria "atto a berci"
si "accomoda/modifica" perchè ci ho messo -per dire- un oggetto che per
caratteristica *sua propria* è "meno comodo", oppure ha una forma molto
diversa dagli altri "oggetti atti a bere" ...
L'equilbrio *dinamico* tra assimilazione e accomodamento, secondo Piaget è
*l'adattamento* ... ma l'elemento centrale della faccenda, resta da
ritrovarsi nella *assimilazione* dell'oggetto nuovo a una categoria
preesesistente, che è -mi pare- l'elemento centrale delle tue osservazioni.

Studio psicologia al primo anno,e la percezione e' forse l'aspetto
psicologico che mi affascina di piu',dato che mi interessano molto le
alterazioni e le modificazione della coscienza.Mi chiamo Enzo e ancora non
sono prioprio della materia,l'espressione puo' risultare poco chiara.
La percezione e' strettamente legata ai bisogni della persona.Se a tutti i
bisogni della persona in passato o nel presente ha sopperito la madre,la sua
percezione in relazione a eventi domestici risulta addormentata ed
indifferente,perche' la sua mente gia' sa' che non c'e' bisogno di affanarsi
troppo poiche' qualcun altro sta gia' pensando a lui.La cosa magari si puo'
estendere anche al resto della vita ,e l'indifferenza essere
totale....(magari in un ambiente sottostimolante)----alla fine basta che si
mangia e si dorme e si guarda la TV ,siamo vivi ;-)!.Credo sia una
caratteristica dell'uomo semplificarsi la percezione,la madre potrebbe
essere paragonata in maniera molto larga ad  una entità divina (Madre Natura
o vari Dei in commercio) per cui la percezione e' solo contemplazione
indifferente estatica dell'immanenza divina nelle cose,cosi' il tutto si
rivela ancora piu' semplificato e ne siamo pure felici!
O forse il tipo si e' fatto un acido insieme a sua mamma!
A presto..

 alle percezioni.
......
sei proprio sicuro che questo tipo di processo di rielaborazione continua
sia funzionale ed "economico" per la sua mente?
entro certi limiti si, d'accordo....ma immagina per assurdo allora che ogni
momento dovesse rielaborare, riorganizzare, ricategorizzare la realta' che
percepisce...ogni secondo, ogni momento la sua mente orientata
esclusivamente a questo:avrebbe piu' senso?
che la percezione sia un po' indifferente, forse e' un meccanismo di difesa,
perche' la definisci "modalita' tipica del disagio psicosomatico"?
grazie
--
fran

 esclusivamente a questo:avrebbe piu' senso?
Rimarremmo sempre bambini piccoli. Non funzionale,
certamente.
Se le cose vanno, non è il caso di porsi problemi. Si
fa la fine del millepiedi che dopo aver camminato come
tutti i millepiedi qua e là, a un certo punto si mette
ad analizzare il suo modo di camminare: prima piede uno
poi tre poi due poi quattro... no, prima uno, poi due,
poi tre, poi quattro... no, prima uno tre cinque sette
poi due quattro sei poi... no... Si dice che stia
ancora lì a chiedersi come faceva a camminare un dì.
Quello che è proponibile è di utilizzare certe analisi,
certi pensieri, per, se tornano alla mente in quel
momento, guardare una persona a noi familiare con occhi
mutati da una sorta di domanda.
Ciao, e grazie.


 che attivi reazioni diverse ai diversi stimoli ?
Probabilmente recuperare, non tanto la percezione delle
differenze, quanto la capacità di accettarle, per cui
la percezione di differenze porta a percezioni
differenti.
In alcune persone questa capacità è momentaneamente
perduta. Il colore della realtà è essenzialmente uno.
Ciao, e grazie.

 и causa dell'altra? :-(
Non si puт essere indifferenti alla questione?...:-)
Ho usato il termine indifferenza nel senso di
non-differenza cognitiva. Percezione indifferente и
termine che per avere una qualche probabilitа di
indicare correttamente deve essere inteso nel senso che
si dа alla parola percezione quando и il prodotto della
complessa funzione percettiva. Per percezione
intendiamo sia l'atto complesso del percepire, sia il
percetto, il percepito, il prodotto dell'attivitа dei
sistemi sensoriali periferici e centrali di primo
livello e dell'attivitа dei sistemi psichici in cui la
memoria continua ad esercitare la sua influenza, a
volte determinante.
Per percezione indifferente intendo l'esito
non-differente dell'attivitа percettiva, rivolta a
oggetti differenti, per i quali la differenza
percettiva и necessaria ad affetti e comportamenti
adeguati.
La percezione indifferente, cosм intesa, и stato
l'oggetto primario di studio della psicoanalisi, con
nomi diversi. Accettare le differenze proposte dalla
realtа ai nostri organi di senso e alla nostra memoria,
lа dove questa accettazione comporta una liberazione
dalla coazione a ripetere e quindi dalle deformazioni
piщ o meno gravi che produciamo sulle immagini della
realtа, и per alcune persone o in alcuni momenti della
nostra vita cosa assai difficile.
In alcune persone la percezione indifferente и l'esito
dominante del loro modo iperdifensivo (che poi spesso и
assai offensivo) di rapportarsi con la realtа.
A parte questi casi, non и facile accorgersi
dell'altro, vederlo per quello che и, o almeno non
confonderlo con altri... non sto pensando ai momenti di
luciditа che ci capitano nella vita qua e lа come
illuminazioni, dico di un nostro esserci quotidiano,
sufficientemente capaci di rapportarci alla realtа
evitando errori gravi di automatismi cognitivi.
Ti ringrazio delle tue osservazioni e dei nessi teorici
che hai riportato.

 caratteristica dell'uomo semplificarsi la
percezione... (...)
Certo... e io sto tentando di semplificarmi i pensieri
sulla percezione... :-)
Anzi, sulla vita psichica, che mi sembra basarsi tutta
su percezione e memoria.
Ciao, e grazie.

 che hai riportato.
Ricambio la gratitudine per aver offerto (e sostenuto) uno spunto tanto
interessante.
Buon Anno ecc. a te, e a tutti! :-))
--
Vincenzo

 quella persona?
Il mio accordo sulla temerarietа e superficialitа di
cui sopra и quasi totale, come forse ricordi da quegli
scambi che abbiamo avuto sulla prudenza necessaria
nell'uso dell'interpretazione. Quasi totale sulla
temerarietа, a volte necessaria se sostenuta da una
prudenza di base - totale sulla
superficialitа, figlia stupida dell'indifferenza,
affettiva e percettiva.