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Titolo: Una risposta

Caro Giampy, non sono riuscita a spedire sul trhead "Domanda" e riprovo con
uno nuovo.
Da 20 anni sono Baha'i e ancora non ho avuto notizia di privazione di
diritto di voto per questioni di sesso, almeno da queste parti (Liguria). E
non pensare che siamo tutti angioletti, magari!
Credo che, per arrivare a questa sanzione amministrativa, ci debba essere
una vera e propria ostentazione di comportamento difforme dalla legge baha'i
o una ostinata presa di posizione  che rifiuti una benchè minima intenzione
di approfondire e verificare la validità di questo insegnamento.
Del resto chi accetta Bahà'u'llàh come il Medico Divino per l'Umanità
sofferente, sarà logicamente indotto ad un atteggiamento di fiducia nella
cura che gli viene proposta. Se poi una medicina proprio non gli va giù,
potrà tentennare, indugiare, forse anche un po' infantilmente ribellarsi, ma
sentirà pure il pungolo di fare una indagine, una verifica sulla validità di
quel rimedio! Mi pare che è poi quello che stai facendo tu ponendo la
domanda!?
Le religioni non danno concetti astratti da condividere intellettualmente,
ma piuttosto strade da percorrere. Ed è necessario percorrerle per capire se
sono valide o no. Per mia esperienza non è necessario fare tanto cammino per
capire se funziona o no.
Ti saluto con tanto affetto, Luisa.

 Ti saluto con tanto affetto, Luisa.
Ciao cara
Giampy

 lo contesta?
Caro Giampietro, la relazione con la propria Fede è una questione molto
personale.
Probabilmente Luisa ti darà un'altra risposta diversa. Per questo mi sono
introdotta nel discorso,
semplicemente per dirti la mia idea personale.
Nell'organizzazione della società c'è un insieme di leggi che non si possono
facilmente mutare e che danno indirizzo a tutte le altre:
si chiamano Costituzione. Poi ci sono tantissime altre leggi il cui
obiettivo è quello di applicare la Costituzione. Queste ultime leggi sono
discusse in Parlamento e continuamente cambiate. L'interpretazione della
Costituzione non è sempre univoca, ma almeno in teoria viene accettata da
tutti pur nelle diverse sfumature.. Ci possono essere parti della
Costituzione che non è ancora possibile applicare, ma servono solo da guida.
Ora noi Bahà'ì siamo come un popolo che ha la sua Costituzione, la quale
viene accettata nel momento in cui uno diventa bahà'ì.
Può essere che una piccola percentuale di leggi di questa Costituzione non
ci piaccia: allora che fare? Si sappia in partenza che non basta una
maggioranza per cambiarla. Sappiamo per certo che nel futuro verrà cambiata,
ma non lo possiamo fare noi, dobbiamo attendere una nuova Manifestazione di
Dio. In questo senso noi abbiamo un Re che si chiama Dio, al quale dobbiamo
totalmente affidarci. Ma se queste leggi proprio non ci vanno, che fare?
Abbiamo due possibilità: 1) non diventare bahà'ì e collaborare semplicemente
2) rassegnarci e dire "queste cose non le capisco, faccio un atto di umiltà
e le accetto"
Sembrerebbe più facile la prima soluzione, ma i vantaggi psicologici e
spirituali che dà la seconda scelta sono grandissimi: sono la serenità
dell'anima e la soddisfazione interiore di avere dato un significato alla
propria vita. Allora che conta se in teoria si deve accettare qualche
piccola cosa che non piace?
Certo queste leggi che non piacciono non devono essere quelle fondamentali.
Ci sono norme che personalmente avrei preferito che non ci fossero, ma non
hanno grande influenza sulla mia vita, anzi non ne hanno per niente, e
allora mica sto a cercare il pelo nell'uovo. Soprattutto evito di criticarle
in pubblico, perchè so che tanto la critica non porta a nulla se non a
dividerci ed amareggiarci tra noi.
Il punto focale è l'interpretazione della Costituzione. Ogni interpretazione
è chiaro che è soggettiva e considerata come tale.
Da qui possono nascere divergenze di idee, ma la nostra "Costituzione" dice
che nessuno deve imporle agli altri.
Per le leggi applicative, vige invece la consultazione e tutto il nostro
ordine amministrativo, che si chiama amministrativo proprio perchè riguarda
problemi pratici e contingenti che riguardano la società bahà'ì: qui la
democrazia è la regola.
Allora per decidere se una legge si può discutere o no, bisogna sapere se fa
parte della Costituzione oppure no.
Ma comunque se le leggi ci sono, costituzionali o applicative, bisogna
seguirle, altrimenti se non le si accetta o le si trasgredisce lo si fa a
rischio e pericolo proprio (e allora qui nessuno si intromette) o della
società a cui apparteniamo, che si difende semplicemente con i mezzi
democratici che ha a disposizione.
Ciao. Maria

 semplicemente per dirti la mia idea personale.....................
Maria mia!!, una posizione come quella che sto sostenendo
ora, non è possibile che non si sia già verificata. Lo so che se si
va contro ciò che è scritto da Bahà non si va oltre, però
rimane la differenza tra il dire per fare e il dire per il
principio suo, la cosa comporta due colpe diverse.
Vedi è un pò come per la mia religione io discuto
e contesto, e so pure che per alcune cose incorrerei
nella scomunica ( ma solo se dovessi divenire
pericoloso come rilevanza nel contestare o pure
come esempio), comunque  so i rischi che corro.
Ora invece con voi non so quale siano i rischi, allora
come faccio a valutare.
La domanda è precisa la risposta è molto generica se
preferite posso pure prenderla per buona perchè anche
il non dire ha un suo significato, anzi ne ha più di uno.
Ciao
Giampinocchio

 > > lo contesta?
Io la penso come Giampy, sono allergico ad
accettare in toto, ad occhi semichiusi, qualunque cosa.
Ma credo di aver capito che in questioni di fede questo
atteggiamento non regge.
E sinceramente, l' ho capito da pochissimo.
Una Guida, l' accetti o non l' accetti.
Ci sembra degna di fiducia? Allora ha "ragione" in tutto,
e tutte le Sue indicazioni "devono" a rigor di logica
essere giuste. Non siamo d' accordo solo su dei "punti"?
Vuol dire che non capiamo.
E in questo caso e' giusto "chiudere gli occhi".
Ripeto: accetti o non accetti.
Ed e' giusto cosi.
Se qualcuno fino a poco tempo fa mi avesse detto che
avrei scritto queste cose, l' avrei preso per pazzo. :-)
Ciao
Claudio

 Ed e' giusto cosi.
La cosa bella è quando ti accorgi che anche le cose che non si capivano,
col tempo prendono senso:-)
Ciao
Shahruz
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 il non dire ha un suo significato, anzi ne ha più di uno.
Caro Giampinocchio,
ma quale Giampinocchio!  Piccola volpe, direi .....
a me e a te non succederebbe proprio niente se non siamo in accordo con gli
insegnamenti della nostra Fede, almeno in questo mondo. Non c'è differenza
tra me e te su questo punto.
Comunque non capisco perchè si debba abbracciare una Fede se si è in
disaccodo con i suoi insegnamenti.
Chi ti costringe?
Che io sappia il tribunale dell'inquisizione non esiste più.
Il fatto è che io come bahà'ì mi sento estremamente viva
in virtù di quei valori che esalta la poesia di Pablo Neruda
che Lilia ci ha gentilmente mandato.
Tu lo sei altrettanto?
Allora sei a posto. Sei soddisfatto?
Perchè dovresti cambiare Fede?
Ma forse tra me e te c'è un' altra differenza:
quello che a me può non piacere della mia Fede è, facciamo una proporzione
indicativa, il 2 o 3 per cento, quello che a te non piace della tua, è
tutto, o quasi, tranne il Vangelo. In pratica tu credi a un testo al quale
crediamo anche noi, ma poi butti a mare tutto il resto. Ma allora come fai
ad essere soddisfatto?
La Fatina delle Volpi.
«Lentamente muore chi diventa schiavo dell'abitudine,
ripetendo ogni giorno gli stessi percorsi,
..................................................
Muore lentamente chi evita una passione,
chi preferisce il nero su bianco e i puntini
sulle "i" piuttosto che un insieme di emozioni,
proprio quelle che fanno brillare gli occhi,
quelle che fanno di uno sbadiglio un sorriso,
quelle che fanno battere il cuore davanti
all'errore e ai sentimenti.
.......................................
Pablo Neruda

 qualche piccola cosa che non piace?
io esprimo il mio parere... poi fai tu:
guardati dal seguire un simile consiglio....
non ne conseguirebbe nessuna pace interiore ma un continuo
dilaniarsi interiore... una fede non fede che ributteresti e
faresti pagare agli altri bahà'ì....
essi ti diverrebbero antipatici, ostici e odiosi senza che nemmeno
tu te ne accorga e lo dica a te stesso....
perchè tu staresti aggrappato a Bahà interiore fatto sulla tua
misura per mero spirito di salvezza; un Bahà sentimentale che
serva come un salvagente ma non perchè egli sia la
vera barca che ti è confacente e fa per te....
appena qualcuno osasse "cambiarti Bahà" senza neanche
capirlo lo odieresti...
un carissimo saluto.


 col tempo prendono senso:-)
A volte succede ed e' bellissimo, hai ragione. :-)
Ciao
Claudio

 E in questo caso e' giusto "chiudere gli occhi".
qui, invece, a mio parere ti sbagli!
se succede una tal cosa:
o non devi diventare bahà'ì anche se il cuore ti scoppiasse
di desiderio di farlo, anche se il tuo insegnante fosse il
migliore del mondo come per dire... che so...
un Augusto Robiati... il nostro amico famoso
da poco trapassato
e se poi avessi fatto l'errore di essere divenuto bahà'ì dovresti
dimetterti per poter ripensare col calma alla cosa...
non possono esserci ed esistere credenti dubbiosi....
e dimettersi nella fede bahà'ì non è cosa non traumatica...
ci si dimette e dopo un tempo si può rientrare più maturi
appena la vera certezza ci ha raggiunto
e rasserenato veramente...
spero che mai e poi mai tu o Giampietro facciate l'errore
di divenire bahà'ì sull'impeto di una emozione positiva...
per esempio verso un insegnante o verso un gruppo di amici
bahà'ì che al momento vi sembrano perfetti....
le prove sarebbero dure e tremende...
problemi non risolti di fede tornerebbero a galla per
tormentarvi... no davvero è da evitare....
un carissimo saluto


 A volte succede ed e' bellissimo, hai ragione. :-)
E' vero... a volte può succedere non lo nego...
ma prima di maturare tormentiamo molto noi stessi e gli altri?
essi diventano specchio e sfogo dei nostri tormenti interiori...
meglio non farlo e non diventare bahà'ì, dunque....
meglio attendere... o rinunciare...
un carissimo saluto.


 meglio attendere... o rinunciare...
Ciao Michele.
Rispondo prima a questo post perche' l' altro merita un approfondimento.
Il mio "problema" lo conosci: NON credo in Dio.
Sono consapevole che addirittura non sarebbe un problema insormontabile.
Se ci legge qualche cattolico casca dalla sedia! :-))))))
Sono io, che ne faccio un problema di coscienza.
Percio', niente "Click" :-)) niente Claudio Bahai. :-)))))
Ma se credessi in Dio, non potrei essere altro.
Ciao
Claudio


 Claudio


 Ma se credessi in Dio, non potrei essere altro.
lo so...
dire qualsiasicosa mi imbarazza...
questa è la verità...
abbraccioni


 avrei scritto queste cose, l' avrei preso per pazzo. :-)
Aspè, abbi fede, nella vita  non siamo mai gli stessi e per
fortuna si cambia pure idea, ma occorre sempre fare attenzione.:-))
Ciao
Giampy

 Pablo Neruda
Ma io sono un emotivo e lo ho sempre detto!!
Lo sai chi era il compagno della volpe!, il gatto!!
Ciao, Mariagatta
Giamvolpy

 un abbraccione.
ciao
Giampy

 fortuna si cambia pure idea, ma occorre sempre fare attenzione.:-))
no... fatti dire da Claudio che ci conosce da più tempo e ha
attraversato anche vicissitudini importanti nel suo rapporto
con noi....
devi proprio capire che la fede ha degli aspetti che possono
apparire simili al "fondamentalismo".... non è cosa indistinta...
per questo giustamente Claudio fa molta attenzione a non
farsi prendere dal sentimento pro-bahà'ì e giustamente prende
atto che in realtà lui non crede in Dio....
se credesse in Dio diverrebbe bahà'ì e, sicuramente,
avrebbe rinunciato definitivamente a problemi di interpretazione
gnostica della fede che prima "tentava" anche lui....
vedi uno dei difetti del cattolicesimo è che molti finiscono per
non credere a Dio.... in realtà....
le molte cose umane che un cattolico è costretto a ingoiare
teologicamente finiscono per convincerlo che in religione ci
sono solo emzze verità indistinte da prendere "cum granu salis"
cioè senza poi crederci "troppo"...
c'è chi si dice ateo come Claudio e c'è chi si dice "mezzo cattolico"
come te ma in realtà ambedue siete atei entrambi e sai perchè?
[spero di non offenderti]
perchè sei ateo anche tu?
perchè non dai a Dio la possibilità di parlare in modo perfetto
e puro oggi nella storia....
perchè Bahà che non ha parlato 2000 anni fa ma solo 150 anni
fa... [a patto di essere veramente quel che dice...] non dovrebbe
essere creduto e interpretato letteralmente?
lo deve essere e non può essere diversamente...
per cui molto poco utile è una esposizione gnosticheggiante della
fede che tende a sfumare su alcune cose come stanno...
io voglio un Giampietro buon amico e nostro estimatore eterno
e non voglio un Giampietro che diviene bahà'ì su posizioni
indistinte e gnostiche e qui pro quo che renderanno a lui molto
dura la vita come nuovo credente....
un carissimo saluto.


 delle religioni invece non sono affatto soddisfatto.
Giampietro dolcissimo...
tu sei un essere spirituale.... anzi direi altamente spirituale....
ma non sei religioso.
La religione è spiritualità concretizzata nel tempo e nello
spazio storico e per sua natura è molto determinata e serve
a conoscere il bene e il male storico e incarnato nella storia....
la religione guida il mondo materiale...
per essere religiosi bisogna aver fede....
per essere spirituali basta sentire Dio....
sai perchè è meglio essere religioso che spirituale?
perchè per la terra la religione è la cosa buona...
mentre per il cielo c'è la spiritualità....


 che però non regge al mio peso!!:-))
Non son riuscito a farti capire l'esempio, ripeto:
metti che per te la fede sia uno sgabello...
quello che ti voglio dire è: non ti ci sedere... insomma guardati
dal divenire bahà'ì perchè, pure cercando, non trovi di meglio....
questo può succedere e succede a molti.... e così essi divengono
bahà'ì ma poi mettono un sacco di cuscini sul presunto sgabello
cercando di farlo divenire alto come una sedia....
tu non devi fare così....
se la fede ti sembra una sedia bellissima da non cambiare
e tutta lucida e di perfetta altezza sieditici....
il fatto è che chi mette cuscini, credendo sgabello quello che è
sedia, finisce così alto a tavola da non poter neppure mangiare....
considera una cosa:
se Dio esiste, esiste anche la Sua "vera religione" non nel senso di
unica storicamente vera ma di unica vera e perfetta per una sezione
del tempo spazio e per chi ci vive come uomo di questa terra
e in questa sezione spazio/temporale...
allora se la fede bahà'ì ti sembra discreta o buona allontanatene,
ci sono tante cose "mezze e gradevoli" al mondo
ma fanno solo perdere tempo,
e non perdere tempo e trova l'ottimo
perchè l'ottimo esiste se no Dio mancherebbe a un suo dovere
e a una sua promessa e lascerebbe
l'umanità senza una guida....
insomma se non esiste una religione vera e unica rispetto al
tempo/spazio allora megli pensare che Dio non esista....
un carissimo saluto.


 un carissimo saluto.
Ciao
Giampietro

 si accettano di malavoglia certe regole.
Regole altrui?
Allergia di pelle.
Le regole me le faccio io, anche troppe.
Perdonate questa goliardata semiseria. :-)
Devo chiarire un malinteso che mi sta a cuore
e che a quanto pare sviluppa continuamente altri malintesi:
io non ho mai neanche lontanamente considerato
l' idea di dichiararmi Bahai.
Punto.
E mi sembra ovvio.
Ma forse adesso e' anche ....chiaro!
Appena credero' in Dio lo faro'.
Cioe' mai.
Ari-punto. :-))))
Le considerazioni fatte fin' ora valgono ancora,
tipo questa:
se credessi in Dio sarei Bahai.
Ciao
Claudio

 un carissimo saluto.
Pure.:-)
Giampietro

 un carissimo saluto.
Ciao caro.
Giampietro

 Claudio
Ero sicuro di questa sua reazione, anche lui, vuole posizione paritetica del
suo ateismo;-)))
Ciao
Giampy


La posizione del mio ateismo puo' essere
solo *antitetica*, a qualsiasi religione.
Obiettivita', apertura mentale, sincerita', rispetto per le altrui opinioni
sono altre cose. Che pero' a me hanno portato sempre e comunque,
se non guai, almeno "dolori" o come minimo malintesi.
Ma mai qualcosa di buono.
E' la cruda realta'.
Persino questo dialogo nasce da un malinteso
causato da quanto sopra.
E' proprio vero, il troppo stroppia, sempre e comunque.
Bisogna adattarsi, se si vuole sopravvivere.
Il resto sembra siano solo fronzoli inutili.
Ciao
Claudio

 solo *antitetica*, a qualsiasi religione.
Adesso però non farci l' *antitetanica*!!.;-)))
(^___O)
Ciao
Giampietro

 Figurati poi a Lui...
dici bene ma poi dici male....
non devono essere 99 ma 100 su 100....
guardati da qualsiasi cedimento prima....
abbraccioni.


 se credessi in Dio sarei Bahai.
un secondo.... alt.... fermo lì....   :-)))))
intendi dire addirittura che ipoteticamente diventeresti
un bahà'ì che crede che la convivenza sia sbagliata....
o diventeresti un bahà'ì come quello che nella mailing
list interna mi ha preso per fondamentalista solo perchè
dicevo che di certo per noi era una cosa sbagliata   :-))
si lo so... ti sembrerà strano... ma ci sono bahà'ì che ancora
non hanno ben chiara questa cosa.... questo perchè noi non
abbiamo un rigido filtro dottrinario e settario alla porta d'ingresso...
tu che bahà'ì saresti?  :-))
te lo dico solo per mero spirito accademico  :-))
fondamentalista come me....
o teosofo come quell'altro amico
 :-))))
abbraccioni.


  :-))))
Come te non mi dispiacerebbe affatto.
"Fondamentalista" e' fuori dalla mia mentalita'.
"Teosofo" al momento non riesco proprio ad immaginarmi. :-))
Cercherei con tutto me stesso di essere un Bahai come
Baha' "comanda". Scusate se e' poco, ma la mia
immaginazione non arriva oltre. ;-)
Un abbraccio
Claudio

 abbraccioni.
mi servono
Ciao
Giampietro

 cosa buona; meglio far ridere che far piangere.:-)))
si suppone di fare qualcosa per cambiare con la forza del
gruppo religioso che pretende di cambiare il mondo e, spesso,
ci riesce alla lunga.... anzi se uno studia la storia sono proprio e
sempre le grandi religioni ad aver veramente cambiato il mondo...
e gli uomini spirituali stanno a guardare...
senza colpe nč meriti....
il teoisofo č un po' ignavo.... non fa di certo male e non rischia
di opprimere nessuno ma fa qualcosa di buono?
pensa a questo: Dio ti chiederā se hai fatto bene?
o se non hai fatto male?
un cassimo saluto.


 immaginazione non arriva oltre. ;-)
tutto questo strameraviglioso post mi induce a strapazzarti
di straccolone  :-))))
hai veramente compreso tutto alla radice....
abbraccionevolissimamente


 un cassimo saluto.
Ciao
Giampy

 piuttosto che dalla parte del fondamentalismo.
C'è anche la possibilità di essere nel vero, di entrarci dentro,
di viverci;
Ma perchè vedi da una parte peccato e dall'altra fondamentalismo?
Come se la Verità non esistesse! Ma esiste, caro mio, altrochè!
La Verità c'è ed è Una ,Unica, anche se ha infinite
sfaccettature.
Cari saluti.
Filippo.

 Dio è, e noi pure siamo; ma cosa siamo?
e non si deve forzarsi...


 Pero se accetti questo accetti pure che ci siano differenze nel credere.
paragoniamo il mondo a una stanza buia:
a parte il ritenere divine e non di origine umana le altre religioni....
esse sono oramai come una lampada sotto il moggio...
incapaci di mandare splendida luce diretta....
sufficienti appena per non inciampare e non rompersi la testa....
c'è, invece, una strada per fare e tentare quello che pensi tu:
si chiama "sincretismo teosofico" ed è una cosa per gente buona,
molto ben disposta e da ammirare ma io non lo farei se fossi in te
perchè una simile cosa non fa nè bene nè male.....
noi vogliamo fare bene e così spero che cerchi di fare anche tu....
per fare bene è necessario cambiare otri....
perchè se metti nell'otre vecchio si spaccherà tutto....


 Filippo.
ciao amico
Giampietro

 un carissimo saluto.
ciao.:-))))
Giampy

 Forse la mia è tara ereditaria.:-)))))
no... è solo la naturale reazione a una organizzazione religiosa
che si dice divina ma che non lo è... e sono cose che si sentono
invece il miracolo bahà'ì è che uomini e donne di ben poco calibro
quando si riuniscono sotto l'ala protettiva di Bahà per miracolo
divengano dei titani e la decisione che essi assumono è sempre
quella giusta...
alle volte mi è capitato di giudicare ingiusta una decisione della
Assemblea nazionale ma alla lunga si è sempre rivelata la migliore
decisione di quel momento...
Dio sia ringraziato per l'aiuto di Bahà sulle sue istituzioni.
un cordialissimo saluto.


 un cordialissimo saluto.
Ciao
Giampy

 mai fermarci per fare il bene.
paradigmatico....
mi hai convinto:
d'ora in poi "potrai" diventare un "imperfetto non bahà'ì"
o un "imperfetto bahà'ì" come a te aggrada....  :-))
e ce ne vuole sai....
ci voleva giusto la pazienza di Giampy per convincermi  :-))
abbraccioni.


 abbraccioni.
Ciao
Giampy