Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: il vegetarianesimo e le religioni nel mondo

Su segnalazione di un amico vegetariano come me...
Io pensavo che le persone religiose e le religioni non potessero mai
avvicinarsi al vegetarianesimo... ma mi sbagliavo...
"Il vegetarianesimo e le religioni nel mondo"
Steven Rosen
Gruppo Futuro
Esistono cose in comune tra tutte le religioni.. e ad applicarle con
serietą.. si dovrebbe essere vegetariani....
Buona lettura!
Paolo de' Luca

 serietà.. si dovrebbe essere vegetariani....
Carissimo Paolo,
                            avevo quattro anni (45 anni fa) e
l'inverno era rigidissimo come solo da noi può esserlo e poi... gli
inverni sono tutti freddi quando non hai nulla con cui scaldarti.
Arrivò zio Sesto... aprì la porta portandosi con sè una folata di gelo
e, con il suo solito sorriso noncurante, mi dette una strizzatina
d'occhi. Da buon mantovano lasciò lì un'imprecazione irripetibile ed
una tolla che porcamiseria gli era di troppo: era una grossa scatola
di tonno che conteneva "grasole" di maiale (pressatella o giù di lì a
Roma). Fu il mio cibo per tutto l'inverno: bastò, visto che sono qua a
raccontartela. La stessa scena la ripetè in primavera ma con un sacco
di mele "campanine"... chissà perchè ancora oggi sono per me le più
buone del mondo. L'inverno dopo papà aveva trovato lavoro e queste
scene non si ripetettero più. Certo zio Sesto veniva ancora a trovarci
ma bastava un po' di cioccolata per me e... senza imprecazioni: era un
dono e non una necessità che non voleva farci pesare. Ci sono
centinaia di milioni di bambini al mondo che aspettano uno zio Sesto
con qualsiasi cosa da mangiare purchè si mangi: quando non arriva
diventano un numero nelle statistiche di morti per fame. Ci saranno
almeno due miliardi di persone che vivono nomadi nel mondo. Non
possono coltivare nulla: c'è troppo caldo, c'è troppo freddo o sono
troppo in alto per poter coltivare qualcosa. Vivono di quel poco che i
loro animali possono dare loro, siano essi yak, capre, cammelli,
vigogne o lama. Questi animali sono doni di Dio che trasformano un po'
di erbaccia (il niente) in qualcosa di commestibile per l'uomo che,
permettimi, varrà almeno per me, sempre più di qualsivoglia animale al
mondo! Ecco perchè *mi sento serissimo* perchè *non sono vegetariano*.
Verrà un giorno che le condizioni socio-economiche dell'intera terra
faranno sì che non ci sia più bisogno di uccidere animali per vivere,
l'ha predetto anche 'Abdu'l-Bahà. BEN VENGA QUEL GIORNO! Se sarò
ancora vivo, ma ne dubito, lo festeggeremo insieme: *hai la mia
parola*! Fino ad allora, libri come quello da te consigliati sono e
resteranno *per me* meri esercizi di bassa cultura salottiera fatti da
gente che ha sempre avuto la pancia troppo piena! Detto questo, ognuno
può certamente fare quello che vuole ma non certo giudicare la serietà
degli altri e, tantomeno, delle religioni, dal fatto che siano
vegetariani o meno.
at salut (ti saluto)     Claudio  (il contadino)



"I cibi del futuro saranno frutta e cereali. Verrà il tempo in cui non si
mangerà più carne. La scienza medica è ancora nella sua infanzia, eppure ha
dimostrato che il nostro cibo naturale è quello che cresce sulla terra."
'Abdu'l-Bahá

 'Abdu'l-Bahá
La bioingegneria avrà evidentemente un enorme sviluppo, alla faccia
degli attuali ecologisti che la vogliono vietare (dicono sia
cancerogena ma non esistono prove scientificamente valide in tal
senso), oppure l'umanità arriverà, come numero, al lumicino invece
degli attuali sei miliardi e oltre di persone. E' l'unico modo per
realizzare praticamente il tutto. Se vuoi una grande produzione
(indispensabile quando, come ora, siamo in tanti) devi usare o
prodotti chimici o prodotti geneticamente modificati. Personalmente
tifo per i secondi. Non mi piacciono miliardi di morti per ridurre
l'umanità, nè gli anticrittogamici dove l'arseniuro di potassio
(volgarmente detto arsenico) è solo al cinquantesimo posto nella scala
delle tossicità dei prodotti oggi normalmente usati sulla frutta. A
meno chè io possa essere uno di quei quattro miliardi di persone di
troppo.... allora, visto come stanno le cose, continuo a mangiare la
mia bistecca, allo stato attuale è meno "tossica" sia della verdura
che della frutta e, morto per morto, almeno non mi preoccupo più di
tanto e vivo la mia vita serenamente!
Mi auguro che a nessuno venga in mente che io manchi di rispetto ad
'Abdu'l-Bahà: lui parla di "cibi del futuro" e mi sono solo chiesto,
partendo dalle attuali condizioni, quale possa essere il nostro
futuro.
Dimenticavo: non ho paura di morire.
Ciao   Claudio  (il contadino)

 tifo per i secondi.
Spero che non ti offenderai se ti dico che sono d'accordo.
Voglio aggiungere una considerazione: non c'è nulla di naturale
nell'agricoltura: naturale è lasciare i campi incolti e non distruggere
boschi e foreste. Da questo punto di vista l'agricoltura biologica è la
peggiore di tutte, perchè ha necessità di maggiori spazi.. E visto che si
parla anche di vegetariani, vorrei segnalare che in agricoltura biologica
vengono utilizzate farine animali al posto dei fertilizzanti chimici. Quindi
chi mangia un pomodoro biologico indirettamente non è meno responsabile
dell'uccisione di un animale rispetto a chi mangia una bistecca.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Ciao   Claudio  (il contadino)

 wrote in message
9jv0kv$1nb6i$1...@ID-99946.news.dfncis.de...
Premesso: che sono praticamente vegetariano; che rispetto le opinioni di
Paolo; che credo che l'alimentazione possa essere vegetariana; premesso
questo devo dirmi d'accordo con Claudio.
Risolviamo la tragedia della fame nel mondo e poi affrontiamo il tema di
cosa utilizzare. Puň sembrare banale, ma quando "non ci vedi" per la fame
poco t'importa se ti servono arrostito l'ultimo esemplare di "iguanodonte
del Gennargentu". Mangi e poi partecipi ad una marcia in suo favore.
Penso di essere cinico e antipatico, quasi come il Contadino. ;-)
Israfil
P.S.
Stasera ho cenato con un pomodoro. Mi faceva pena, poverino! Se avesse avuto
le penne o i corni sarebbe stato piů rispettato: infatti l'ho mangiato!

 le penne o i corni sarebbe stato pių rispettato: infatti l'ho
mangiato!
Il salame ce l'ho ancora: quando vuoi venirci a trovare...
Ciao    Claudio  (il contadino)

 Ciao   Claudio  (il contadino)
Ciao anche alla simpaticissima Paola.
Paolo de' Luca

 vengono utilizzate farine animali al posto dei fertilizzanti chimici.
Farine animali??? Mah.. a me sembrano "esercizi di bassa cultura salottiera"
(copio questa frase di Claudio da un precedente post...eheheheh...mi è
piaciuta ).Sono molto scettico e comunque ci sono molti siti veg...andrò a
chiedere in giro...e vorrei sapere dove l'hai letta questa notizia
"strepitosa".
Un cordiali saluto.Paolo


 Un cordiali saluto.Paolo
Purtroppo non so documentarti la notizia. Ne venni a conoscenza la prima
volta per mezzo di un'intervista su radio 1 alcuni mesi fa', era il mese di
gennaio. Si parlava del morbo della BSE ed era invitato un rappresentante
delle aziende agricole biologiche. Egli ammise l'utilizzo delle farine
animali come concime in agricoltura biologica, ma negò le possibili
attinenze con il morbo della BSE. La cosa mi lasciò perplesso, perchè pensai
ai tanti vegetariani moralisti "truffati". Così mi sono preoccupato di avere
conferma ulteriore della notizia e ho chiesto ad un amico che lavorava in
una azienda agricola biologica. Mi ha confermato che in agricoltura
biologica si utilizzano in particolare farine di ossa animali.
Se tu riuscissi a trovare qualche conferma o smentita, te ne sarei grato.
Saluti,
The Dentist

Ho trovato qualche conferma anche su questi siti, e ci tengo a segnalare che
la normativa presente pare consentire ancora oggi l'utilizzo di questi
"concimi" in agricoltura biologica, probabilmente perchč sono indispensabili
per ottenere una produzione accettabile.
http://www.naturalia.net/notizie/Insalata_prione.asp
Questo č Panorama di febbraio che sostiene che la normativa consente ancora
l'utilizzo di questi prodotti, cosě come ho sentito alla radio:
http://www.mondadori.com/panorama/area_2/7154_1.html
Repubblica 11-04
http://www.fimmg.org/rassegna/2001/apr/11_IV.htm
Le farine animali ho sentito inoltre che non sono vietate neppure per
l'alimentazione di pesci.
Se trovi ancora qualche conferma o smentita, fammi sapere.
Saluti,
The Dentist

"paolo de luca" ha scritto nel messaggio ...(...)
Questo č molto interessante. Tra l'elenco dei prodotti ammessi in
agricoltura biologica secondo l'osservatorio agroambientale dell'Emilia
Romagna e secondo la normativa 2092 ci sono:
Prodotti o sottoprodotti dźorigine animale citati di seguito: farina di
sangue, polvere di zoccoli, polvere di corna, polvere dźossa anche
degelatinata, nero animale, farina di pesce, farina di carne, pennone, lana,
pellami, pelli e crini, prodotti lattiero caseari.
http://www.agraria.it/osservatorio/ita/eal2a.htm
Quindi sembra chiaro che perlomeno questi prodottti siano stati utilizzati e
non erano vietati fino a febbraio 2001. Ora non ho letto nulla su eventuali
normative che li abbiano vietati. Ti sembra che le mie conclusioni siano
quindi assurde, o forse come tu le avevi iterpretate, da "cazzaro"?
Se trovi qualcosa, comunque fammi sapere.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
(Ho visitato i siti succitati da te)..E' terribile.... ho già chiesto
informazioni tramite un altro NG
free.it.vegetarianesimo e sto aspettando la risposta...
Come hai detto tu giustamente,mi sento "truffato" nel scoprire che i
cosidetti prodotti biologici sono concimati con farine animali col rischio
altissimo di contrarre il famoso morbo della mucca pazza (di cui non ricordo
il termine scientifico).
Ad ogni modo,mia madre  (e io anche) per fortuna compra prodotti al mercato
rionale,qui vicino a casa, anche perchè le verdure e la frutta pugliese (hai
presente il famoso olio d'oliva?)sono eccezionali e genuini (idem per latte
e latticini) e non c'è bisogno di andare a spendere il 40% in più nei famosi
negozi "biologici" (ecco un'altra presa in giro sul fatto che speculano pure
sui prezzi).Ti ringrazio per le informazioni citate.
Comunque,come ha spiegato giustamente Claudio in un altro post,sono convinto
che le attuali scienze biotecnologiche risolveranno i problemi
dell'alimentazione quando finalmente nel futuro si realizzerà la vera
civiltà baha'i.
Un carissimo saluto.Paolo de' Luca

 The Dentist

 il termine scientifico).
Caro Paolo,
                   sono tutte balle: non prenderesti il morbo della
mucca pazza neppure mangiando la carne della suddetta mucca (dovresti
mangiarne il cevello), figuriamoci mangiando pomodori concimati con
essa! Difficile, lungo ma soprattutto inopportuno parlare della "mucca
pazza" per quello che č: solo ed esclusivamente manovre politiche atte
ad indebolire una certa categoria di elettori. Finite le votazioni...
non c'č piů mucca pazza!
Ciao     Claudio  (il contadino)


 Ciao     Claudio  (il contadino)
Eh,già....hai proprio ragione...."me ne ero proprio dimenticato"..
e vorrei aggiungere che non mi permetto mai di dire agli altri il termine
"cazzaro"...ehm...non fa parte del mio vocabolario...e non mi piace...e buon
appetito col tuo "salame".Io ,invece, oggi mangio "trenette al
pesto"....:-)) burratine (sono mozzarelle ripiene di stracciatella e
panna...una bontà tipicamente pugliese) e macedonia di frutta con panna
sopra....
Ciao e buona domenica.Paolo de' Luca

 Ciao e buona domenica.Paolo de' Luca
Condivido il discorso sulla mucca pazza. Infatti io non ne ho accennato. Ma
mi pare assurdo che un vegetariano si trovi a mangiare verdura che sia
costata la vita, se pur indirettamente, di qualche animale. Per quanto
riguarda il discorso sul termine "cazzaro", chiedo scusa. A volte mi capita
di interpretare le parole sul web in maniera sbagliata.
Anche io ho postato un messaggio in proposito nel NG
it.discussioni.agricoltura.
Saluti,
The Dentist

 Ciao e buona domenica.Paolo de' Luca
Ciao  Claudio  (il contadino)

 le penne o i corni sarebbe stato piů rispettato: infatti l'ho mangiato!
Salute e pace a tutti!
by Crazy Dog

> Condivido il discorso sulla mucca pazza.
Voglio però far notare che non tutti la pensano così, come ad esempio il
Prof. Francesco Sala che insegna biotecnologie vegetali e botaniche
all'Università di Milano, come è riferito nel primo link che ho postato.
Saluti,
The Dentist

> Voglio però far notare che non tutti la pensano così [...]
Caro Dentist,
                     permettimi di allargare un po' il discorso.
Secondo me, viviamo in un mondo dove la legge è quella di farci
costantemente il lavaggio del cervello. I metodi sono molteplici e ce
n'è per tutti i gusti: dalla pubblicità martellante alla "squadra del
cuore" per cui si stampano giornali con su scritto "uccidiamoli" (mi
riferisco al derby Messina-Catania dove è morto quel ragazzo con una
bomba carta).  Fra questi metodi c'è anche quello di terrorizzare la
gente con il discorso "salute".  Prendi, tanto per fare un esempio,
medicina 33 di raidue dove, ad ascoltare loro, dovresti passare la tua
intera esistenza a fare chek-up per Dio solo sa cosa: non so se
basterebbe un anno di 700 giorni per fare i consigliati controlli
annuali. L'ultima trovata è quella che persone della mia età,
dovrebbero fare una colonscopia preventiva annuale... un metro e passa
di tubo grande un pollice su per il ..... credimi: non fa per me! Fra
questi discorsi ci può stare anche il discorso mucca pazza. Cosa vuoi
che ti dica: se il problema della mia morte fosse quello, pur non
essendo vegetariano, vivrei in eterno. Ognuno faccia come crede, io
vivo la mia vita serenamente, mangiando quello che mi va e facendo ciò
che ritengo giusto. Quando Dio mi chiamerà a sè, andrò da Lui
qualunque sia il mezzo che avrà scelto per arrivarci: anche volendo,
non c'è altra scelta! Ad essere totalmente sincero, credo che sarà
molto tardi: non ha alcuna convenienza ad affrettare la presenza di un
rompiballe come me vicino a Lui.


 l'ha predetto anche 'Abdu'l-Bahà. BEN VENGA QUEL GIORNO!
Non potevo non intervenire...
carissimo contadino...
quel giorno se non lo sai è già venuto da molto, infatti è stato calcolato
da una università americana... non ricordo, ma è sul sito di società
vegetariana (
www.ivu.org
\svi) che se tutti seguissero una dieta vegetariana
si potrebbe sfamare 5 volte la popolazione attuale.
Ma finchè chi governa questo mondo avrà a cuore gli interessi economici e
non quelli della salute degli umani e del rispetto degli animali e
dell'ambiente...
quel giorno non arriverà mai.
Come diceva Gandhi.... il mondo è abbastanza ricco per soddisfare i bisogni
di tutti, ma non lo sarà mai per l' avidità di pochi ( o di ognuno, non
ricordo...)
saluti
gevox (Veggy)

 gevox (Veggy)

 wrote in message
O1T87.21721$0Z1.8...@news.infostrada.it...
Egregio Crazy Dog (a proposito è il nome di qualche valente indigeno
americano?) visto che sono stato tirato in ballo ... ballo.
Anzitutto grazie per non aver stravolto quanto da me scritto: talvolta sono
frainteso.
Ho letto il sito consigliatoci. OK, mi conferma la positività della mia
scelta di massima. Io non mangio carne frequentemente perchè non mi piace e
non ne sento la necessità. Però rispetto chi si mangia una bistecca o un
saporito salame. Quello che non apprezzo è chi fa soffrire gli animali e chi
coltiva i vegetali con l'ausilio di veleni terribili. Sono in stretto
contatto con "veri" contadini e ho visto che porcherie buttano per avere una
produzione abbondante. Se ci fermiamo a pensare ci rendiamo conto che non
esiste quasi più un qualcosa che sia "naturale": nè animale nè vegetale . Il
discorso si fa lungo perciò mi fermo. Ci stiamo intossicando ogni giorno di
più. Claudio parla del "vecchio e caro letame". Ottimo se non fosse pieno di
cento altre cose. Però è meglio di altri prodotti se ... si trova! Dove sono
finite le vacche? In qualche manicomio ... se sono pazze!
Il concetto di partenza è che il mondo è "strapieno" di problemacci. Non li
potremo risolvere se non applicando una corretta strategia, perseguendo un
progetto mondiale in modo da risolvere "globalmente" i vari problemi.
Altrimenti vagheremo come falene attratte da fuochi fatui.
Resta chiaro che se uno vuole alimentarsi con i vegetali e non con le carni
non fa certo male. Ma non è sul conflitto "carne sì, carne no" che dobbiamo
mettere le nostre energie, bensì sul quesito: *cosa costa al mondo questo
radicchio? Cosa costa al mondo questa bistecca?*
Salute e pace a te
Israfil


Caspiterina Paolo,
quasi quasi corro da te!!! Solo che non so nemmeno di dove sei! Sarà per
un'altra volta
Un abbraccio
Paola

 India"? *Vedo che è stato ben ascoltato*!!!
Io non so cosa abbia fatto il suo partito, (che poi non c'entra nulla con
lui, perchè penso che ogni cosa buona nasce e poi viene corrotta...) ma
so quello che LUI faceva e diceva. E' stato uno dei migliori uomini
della storia, invece di giudicare dal "suo " partito forse dovresti leggere
cosa pensava, scopriresti molte cose interessanti.... ciò che conta in lui
ora che non c'è più sono i suoi insegnamenti morali...
ma non è obbligatorio leggerlo...
Ho imparato che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
...non sentirti in obbligo di rispondermi.. non mi piace polemizzare....
Saluti vegetariani...
gvx
----------------------
«Un essere umano è parte di un tutto
 che chiamiamo 'universo', una parte
 limitata nel tempo e nello spazio.
 Sperimenta se stesso, i pensieri
 e le sensazioni come qualcosa
 di separato dal resto, in quella
 che è una specie di illusione ottica
 della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione
che ci limita ai nostri desideri personali
 e all'affetto per le poche persone
 che ci sono più vicine.
 Il nostro compito è quello di liberarci
 da questa prigione, allargando in centri
 concentrici la nostra compassione
 per abbracciare tutte le creature viventi
 e tutta la natura nella sua bellezza».
 ~ ALBERT EINSTEIN ~ (Vegetariano)

  ~ ALBERT EINSTEIN ~ (Vegetariano)
  O FIGLIO DELL'UOMO
   Amai crearti e perciò ti creai. AmaMi dunque così che Io possa
proclamare il tuo nome e colmare l'anima tua con lo spirito della
vita.
Bahà'u'llàh    (onnivoro)

 un'altra volta
di Bari....
e posso sottoscrivere quanto dice su
latticini e verdure varie per esserci vissuto
due anni.....
sono specialissimi....
e sono ad ottimo prezzo....
anche il pesce però...........
accccc....    :-))
scusate, scusate :-))
salutoni da uno che si gode la discussione
Michele

 Bahà'u'llàh    (onnivoro)
Da morire dal ridere ragazzi.....
:-))))))))
mi fa ridere "onnivoro"  :-))
anzi mi fa morire dal ridere....
in effetti se per due anni nel deserto del
Kurdistan ha mangiato anche insetti
come Giovanni Battista
si è vero...
Bahà'ù'llàh era proprio onnivoro....
:-))
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 assolutamente personale che non mi sento di criticare.
Non i sono spiegato... dicevo saluti vegetariani, non ai vegetariani...
ma non importa... ciao e stammi bene.
gvx

 :-))
Carissimo Michele,
                               perdonami: l'aver dovuto fare questa
affermazione.... mi ha fatto morir dal piangere. Probabilmente non hai
colto la sottigliezza che sottintendeva, aspra da accettare quanto
dovuta da chiarire. Si mangia per vivere... non si vive per mangiare.
Il problema di Geox va ben oltre il fatto del vegetarianesimo: è una
religione a tutti gli effetti con tanto di santoni ed ispiratori. La
Fede Bahà'ì prevede che un giorno saremo tutti vegetariani... nel
senso che non uccideremo più gli animali per mangiarli. Non mi risulta
che saremo "strettamente" vegetariani: continueremo a mangiare uova,
latte e formaggi: è il Padreterno che ci ha costruiti onnivori e non
erbivori, non faremo altro che rimanere fedeli a questa legge senza
danneggiare altre creature. Ma il problema dell'alimentazione nella
Fede Bahà'ì è decisamente marginale: ci sono un milione di altri
motivi per crederci prima di prendere in considerazione questo fatto!
Il motivo è semplice: noi Bahà'ì mangiamo per vivere... non viviamo
per mangiare. Tutto questo l'avevo sintetizzato in "onnivoro" in
contrapposizione al termine "vegetariano".
Ciao   Claudio  (il contadino)


 gvx
Ciao   Claudio  (il contadino)

Claudio (il contadino) ha scritto:
                     c'è un equilibrio nella natura che evidentemente
sfugge a tutti quelli che dicono che prima si possono sfamara trenta
miliardi di persone e poi, subito dopo, tornano ad essere solo sei. Le
piante hanno bisogno delle deiezioni animali per poter sopravvivere:
se elimini gli animali elimini anche le piante. E' semplicemente un
ecc.
Poi si e' accennato agli insetti che ha mangiato Bahà'u'llàh.
Caro omonimo (nonche' contadino, beato te),
innanzitutto grazie per il tuo *BENVENUTO*
che ho apprezzato moltissimo.
Un saluto e un grazie anche a Michele, al quale rispondero'
a parte appena avro' un po di tempo.
Mi avete dato due spunti interessanti (almeno spero).
In tema di alimentazione mondiale lessi tanti anni fa un articolo
su un giornale tedesco. Il redattore sosteneva che questo problema,
specialmente nel terzo mondo, sarebbe risolvibile con gli insetti.
Poco manco' che non lo picchiassero.
Io li' per li' mi feci una risata, ma a distanza di tanto tempo, a pensarci
bene..........
Tenendo presente che da quelle parti gli insetti confronto
ai nostri hanno le proporzioni di uno struzzo e un pollo.
Tenendo presente che gia' li mangiano, io stesso ho mangiato
cavallette e schifezze simili e vi dico che superata la logica
avversione iniziale, giu' il cappello!
Avere una mentalita' aperta comporta anche degli oneri.......
Inoltre, se e' vero quanto asseriva quel giornalista, dal punto
di vista nutrizionale sarebbero anche validi, almeno quanto
diverse libagioni che noi paghiamo un' occhio.
A conti fatti la cosa non sembra piu' cosi' assurda.
Questo e' tutto, cosa ne pensate?
Avete gia' sentito qualcosa al proposito?
E' incredibile come in ogni religione ci siano cose scritte
migliaia di anni fa che si ricollegano in qualche modo
ai tempi nostri e in certi casi ci offrono addirittura la
soluzione a problemi che a quei tempi non erano
neanche immaginabili..
Un ' affettuoso saluto a tutti, claucav
P.S. per Claudio:
Concordo su quasi tutto, ma quando hanno messo al
bando la fiorentina mi e' venuto da piangere........

avversione iniziale, giu' il cappello!
C' e' poi il fatto, oltretutto, che gli insetti rappresentano una
fonte inesauribile, anzi, tante specie, molte delle quali commestibili,
sono diventate un flagello. Beh, sarebbe il massimo, risolvere 2
problemi in un colpo solo.
Oltretutto sarebbe la prima volta che si ovvia ad un' eccesso....
mangiandolo!
Ciao!

 Ciao!

 Ciao   Claudio  (il contadino)
Scusate ancora per l'immensa digressione, spero di essermi spiegato e
gradirei sapere quali sono i testi sacri bahai per conoscere le radici del
vostro credo e anche per arricchire la mia lista di esempi!
Ciao  Crazy

 con tanto di santoni ed ispiratori.
[....]
Carissimo Claudio,
io l'ho capito benissimo quello che tu volevi dire...
e mi ha fatto ridere proprio il fatto che vedevo come
dominavi il tuo spirito "sanguigno" e cercavi di dire
quel che pensavi senza sbottare troppo....
è alla fine quel "onnivoro" lì era proprio la tua
protesta finale e definitiva.....
una specie di scherzo/sfogo liberatorio a premio del fatto
di essersi trattenuto così a lungo....
non mi è sembrato per nulla nè improprio nè
poco rispettoso verso Bahà'ù'llàh....
credo che Gevox sia finito da noi per puro caso
più che altro perchè probabilmente si è sentito
parlare di fede bahà'ì e di un bahà'ì vegetariano
(Paolo De Luca: vero Paolo?)
su free.it.vegetarianesimo
che credo sia il suo news group di elezione....
questa è una cosa tipicamente umana....
molti di noi si fissano su un singolo problema
che ai loro occhi è il principale....
perfino tra noi bahà'ì in possesso di una fede che
copre un po' tutti i campi di interesse ci incentriamo
specialmente su uno piuttosto che un altro....
E' una cosa dalla quale guardarsi e per primo io me
ne rendo conto per me ma spesso non so frenare
una mia eventuale monomania.


 desertificazione. Ma non importa, ho capito.
Carissimo Gevox,
osservavo la discussione ed è mancato qualcosa...
sia tu che Claudio dicevate cose giustissime e
comprensibili ma mancava un elemento fondamentale:
Claudio sapeva più o meno "che lingua parlavi tu"
ma tu non conoscevi un'H della "lingua che parla
Claudio" che un "lingua bahà'ì".
Il fatto è che questa è una religione molto ma molto
particolare per la quale l'intervenire complessivamenteù
sul mondo e sui suoi fattori amministrativi, economici,
culturali è un fatto spirituale anzi è l'essenza stessa
e il motivo stesso della religione di Dio.
Mi capisci?
quello che per le altre religioni è un fatto eventuale
e caritativo per noi è essenziale e fondativo...
i bahà'ì non "salvano anime" e non credono a inferni,
paradisi, nirvana, resurrezione, reincarnazione,fine
del mondo... di queste cose a loro non importa un fico
secco.
Per i bahà'ì religione tra le altre cose significa occuparsi
proprio di deforestazione o desertificazione e di molte
altre cose del genere.
Noi abbiamo tutte idee nostre tipiche in merito che
se vorrai ti racconteremo....
ora il fatto è che Claudio tentava di dirti proprio che per
noi il vegetarianesimo è una conseguenza lontana ma sicura
di tutto questo lavorio religioso ma non per nulla il mezzo...
insomma è "uno dei fini" ma non il mezzo per raggiungere
questi fini.
ma perchè tu potessi comprendere Claudio avresti dovuto
conoscere almeno qualche premessa di questo genere
di cose bahà'ì... se vorrai ne parleremo....
se invece te ne sei già andato non leggerai più probabilmente
e per noi ciò sarà un motivo di riflessione...
poichè dobbiamo dare qualche piccolo rudimento di ciò
che per noi è religione perchè se no la gente pensa che
a noi del mondo non frega nulla e che non vogliamo
essere vegetariani semplicemente perchè si va in paradiso
anche mangiando carne..... insomma ci prendono per la
solita confessione spiritualista in senso deleterio tutta
tesa all'aldilà "e che il mondo sporco e demoniaco si
impicchi pure"....


che credo sia il suo news group di elezione....
Il che non è vero, in quanto il suo primo post che ho letto ivi è del  29
luglio 2001.
Comunque a  proposito della fede Bahai
:
1) Libera e indipendente ricerca della verità
- Celo!
2) Parità dei diritti fra uomo e donna
- Celo!
3) Equilibrio fra scienza e religione
- Celo!
4) Adozione di un'unica lingua ausiliaria mondiale
- Sarei d'accordissimo!
5) Adozione di un'unico standard di pesi e misure mondiale
- Celo!
6) Adozione di un'unica moneta mondiale
- Magari!
7) Istruzione obbligatoria
- Celo!
8) Adozione di un tribunale sovranazionale e totalmente indipendente per la
soluzione delle dispute fra nazioni
- Spero al più presto!
9) Libera circolazioni delle persone e delle merci senza barriere sia
di confini che doganali
- Sarebbe bello ma prima bisognerà eliminare la criminalità e mi sa che i
criminali non sono tanto d'accordo!!
10) Protezione, all'interno di ogni singola nazione o territorio,
delle minoranze (sia etniche che culturali e religiose) in modo
inversamente proporzionale alle dimensioni delle minoranze stesse
- Non posso che condividere!
Credo che senza saperlo io sia anche un Bahai!
Il mio intervento non è polemico ma sposa solo la speranza di maggiore
comprensione reciproca!
A Michele a Claudio e a chiunque legga questo messaggio auguro Serenità,
Prosperità e tanto Affetto!
Ciao da Rocco alias Crazy Dog

 Prosperità e tanto Affetto!
Contraccambio   Claudio (il contadino)


 Israfil
Ricambio, caro Israfil.
Crazy

Modalità Polemico ON
Allora,
-siccome oltre che IPOCRITA a questo punto comincio acredere di essere anche
STUPIDO,
-siccome non essendo riuscito in tutto il tread a trovare nessun attacco
esplicito o implicito nei tuoi confronti,
-sperando di non dover cambiare il parere che mi ero fatto di te leggendo i
precedenti scambi nel tread(buona, credo!);
ti chiedo cortesemente di riportarmi esattamente gli stralci in cui ricevevi
lo schiaffo (a proposito dalle due righe che ho letto sul vostro sito, una
diceva che
<<I Bahá'í credono che Egli sia l'ultimo di una serie di Messaggeri inviati
da Dio, incluso Abramo, Krishna, Mosè, Buddha, Zoroastro, Cristo e
Maometto.>> mi domando se Bahà'ì ha cancellato il precetto del porgere
l'altra guancia quando è toccato a Lui il posto nella serie(giusto perchè
siamo in modalità  polemico ON). Altra domanda: come fate a conciliare le
evidenti contraddizioni tra ciò che è stato detto dai vari Messaggeri!
Modalità Polemico OFF
Anche se tu non ci credi, ti apprezzo! :-)
Saluti
Crazy

 maiale! Il resto, amico mio, lo lascio a te...
Ma voi Bahà'ì i problemi come cercate di risolverli, solo tamponando la fame
nel mondo coll'ammazzare un maiale qua e là (vedi dopo!) oppure discutendo
con gli altri abitatori del pianeta sulle modalità? Se voi siete l'ennesimo
grupponzolo(crado di NO!) con in mano l'ennesimo Libricino che vanno girando
e gridando "Noi abbiamo la verità! Tutto e giusto!Tutto è sbagliato!" mi
dispiace mi avete deluso! Ma proprio perchè credo fermamente nella vostra
buona volontà avendo dato un'occhiata qua e la nel NG mi impegno, appena
avrò un po di tempo a dare qualcosa più che un'occhiata al vostro sito o ad
altri documenti che gentilmente mi indicherete!
Prego fortemente Claudio di rispondere quanto più esaustivamente al mio post
intitolato "Chiarimenti, please! (eraRe per il contadino)
Pace
by Crazy




 Ciao da Rocco alias Crazy Dog
il discorso non è antivegetariano.....
il discorso è su cosa sia giusto e cosa sia una
semplice modo per favorire interessi ancor peggiori
di quelli che si vogliono contrastare...


 neanche immaginabili..
in un certo senso si e in un altro no...
per esempio prendi il maiale, i molluschi, i crostacei,
ora con i frigoriferi non c'è nulla di male... ma quanto
tossici potevano essere con i climi caldi e la poca
igiene di allora?
un carissimo saluto.


 con gli altri abitatori del pianeta sulle modalità?
Contingentemente se un villaggio di un paese del terzo
mondo diventa bahà'ì, e ce ne sono, si organizza una
Assemblea Spirituale Locale per elezione all'interno
dei membri del villaggio e poi si discute nella festa
del 19° giorno come risolvere...
in genere il metodo delle microrealizzazioni risolve
le cose... è un metodo sperimenteto anche in ambiente
non bahà'ì che si basa sul fare piccoli investimenti ma
ben mirati e tali da mettere in moto un circolo
virtuoso dal punto di vista economico.
Per il resto ti trovi di fronte all'unica religione al mondo
che risolve il problema con un suggerimento fondamentale
e lo dà sempre uguale dal 1863 dopo Cristo quando
ancora era apparentemente assurdo molto più di ora..
Vogliamo la confederazione mondiale laica di tutti gli
stati del mondo e questa organizzazione farà la politica
amministrativa ed economica mondiale e risolverà
i problemi con le immense risorse umane coordinate
in una politica unitaria.
Gli eserciti nazionali saranno illegali e delle bande armate
illegali e ci sarà solo una polizia internazionale...
gli stati saranno indipendenti ma solo per gli interessi
di portata nazionale mentre per gli interessi di portata
internazionale saranno dipendenti dalle decisioni del
governo, parlamento e tribunale mondiale.
Un carissimo saluto.


 preferito astenervi, non condividendo le metodologie di contestazione?
Non posso parlare a nome dei "bahà'ì", ovviamente, ma porto alla tua
attenzione alcuni punti:
1) quasi (dico quasi perchè sono un relativista) sicuramente non c'erano
bahà'ì partecipanti alla sfilata genovese. Per vari motivi. Uno di questi
potrebbe essere perchè siamo pochi e troppo occupati a "costruire" la
fratellanza e l'unità di ogni popolo per trovare il tempo per impegnarci in
altre attività. I bahà'ì stanno strenuamente (ognuno con le sue capacità)
lavorando per attuare al più presto il progetto che porterà all'unità dalla
razza umana. Faccio un esempio. Se vivo in una casa le cui fondamenta sono
instabili e le colonne portanti sono usurate dal tempo per quanti rattoppi
possa fare non renderò mai più solida quella casa (è un esempio!!!). E'
molto più "facile" , se possiedo un valido progetto, costruire con nuove
tecnologie, materiali sani, su un terreno stabile, un nuovo edificio. Ecco,
i bahà'ì stanno costruendo un nuovo edificio in cui l'umanità sarà accolta.
Prima di essere tacciato di presunzione chiarisco che il progetto non è mio,
e che io sono un semplice spaccapietre . Certo che se vengono a dare una
mano anche mastri, geometri e ingegneri si finisce prima!
La gente che sfila a Genova, in gran parte, ha a cuore il bene dell'umanità;
purtroppo sta sudando per rattoppare un vecchio edificio che sta crollando.
2) Un altro punto è che, purtroppo, era abbastanza prevedibile che sarebbe
finita in un "casino" e per i bahà'ì esiste il preciso obbligo di rispettare
le leggi dello stato in cui vivono. In questo caso sarebbe stato difficile
farlo, quindi...
3) Tra gli insegnamenti bahà'ì non è prevista la contestazione bensì la
consultazione, la critica positiva, la libera espressione.
Per finire un mio personalissimo punto di vista, da prendere per quello che
è: il parere di uno "spaccapietre" (è un esempio che non vuole mancare di
rispetto a quelli che ancora svolgono questo lavoro).
Io rispetto chi sfila, semprechè non vada contro le leggi, spinto dal
desiderio di creare un'azione positiva e non perchè è strumentalizzato da
qualche furbetto. Lo rispetto. Però mi chiedo "se" costui o costei ha
"veramente" capito quello che dovrebbe fare, "se" ci ha pensato abbastanza,
"se" ha studiato le varie soluzioni, "se" è certo che quello sforzo
allevierà la sofferenza di miliardi di *noi*.
Oggi nel mondo ci sono moltissime persone che, in silenzio, sono attivissime
nell'alleviare le sofferenze altrui. Che stanno lavorando per costruire un
mondo nuovo. Poi ci sono anche i bahà'ì che dicono di avere un progetto, ci
stanno lavorando e lo stanno attuando, seppur su scala ridotta, per ora.
Domandina della sera: e se tutti questi "genovesi" si fossero fermati un
momento a cercare di capire com'è questo progetto? Avrebbero "perso" un po'
di tempo, forse, oppure avrebbero colto l'occasione della vita, chissà!
Senza aggiungere che i proprietari delle utiilitarie incendiate sarebbero
stati un pochino più allegri...
;-)
"Pace e bene" (come diceva il buon Padre Mariano di vetusta memoria)
Israfil

>>>>modificare geneticamente la verdura è l'unico modo di
avere roba "biologica" senza pesticidi ma in quantità
sufficiente e a costo accettabile...<<<<
michele non credo sia esattamente così, se tutti consumassero biologico
avremmo i prezzi praticamente uguali ai normali prodotti che usiamo, la
produzione biologica rende esattamente come quella tradizionale, solo che in
una le spese sono dovute ad attenzione e maggior lavoro nell'altra per
comprare veleni vari, io ti garantisco che mangiando biologico anche oggi si
riesce a spendere la stessa cifra, e soprattutto inquinarsi meno significa
spendere meno anche per medicinali e ricoveri.
per quanto lo stato in genere possa essere criticato bisogna rendersi conto
che delle 5.000 lire che costa un pacchetto di sigarette 4700 vanno a finire
negli ospedali dove si fanno cure per il cancro causato per lo più da quelle
sigarette, idem con la benzina, certo è che se si riducessero le sigarette
oppure (e adesso sarò impopolare) chi fuma non ha passate le cure per le
malattie che si è procurato(il fumo aumenta del 70% l'incidenza del cancro
al polmone??? la cura va pagata per il 70% dal paziente) , se uno si suicida
perchè ci dobbiamo mettere contro la sua volontà??
<<<è vero che ci potrebbe essere
un vago pericolo ma rispetto agli enormi vantaggi viene il
dubbio che tanti ecologisti siano in reltà semplici strumenti
di certe multinazionali opposte a certe altre per esempio di
quelle dei pesticidi opposte a quelle che producono organismi
che dei pesticidi possono fare a meno.<<<<
non ci avevo mai pensato, ottima riflessione, però personalmente io non mi
sono fatto suggerire da nessuno, sono contrario agli ogm come sono contrario
a tutte le cose che vanno contro le decisioni della natura, se la natura ci
avesse voluto procurare cibi esclusivamente per noi li avrebbe fatti, se la
natura avesse volute per noi solo farina bianca non avrebbe messo scorza al
grano.
W la natura.
ciao a tutti