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Titolo: a distanza: Garavelli VS Bassetti e Garavelli VS Capua: o in malafede o ignoranti

Pietro Luigi Garavelli, primario del reparto di malattie infettive dell’Ospedale Maggiore della Carità di Novara, è tornato a parlare della sua affermazione “non si vaccina durante una pandemia”, ripresa negli ultimi giorni nel dibattito pubblico:
 
- “a chi parla di queste cose senza sapere, ricordo che esiste il principio di pressione selettiva che spiega questo concetto. Un virus che si replica seleziona delle varianti, che vanno a confrontarsi con il soggetto vaccinato. Nei confronti del soggetto vaccinato, sopravvivranno e quindi passeranno quelle varianti nei confronti delle quali non è stato montato il vaccino. Sono stanco che si parli di questo argomento e soprattutto se ne parli male”,
 
ha spiegato Garavelli in un’intervista concessa a Pier Carlo Lava.
 
“Un’altra cosa che mi ha sconvolto è stata l’affermazione della Dott.ssa Capua, che non dimentichiamo essere una veterinaria, che ha dichiarato che l’ivermectina è un farmaco pericoloso e che si dà a i cavalli. Nel 2015, Satoshi Ōmura e William Cecil Campbell ebbero il Nobel per la Medicina per la scoperta dell’ivermectina, uno dei farmaci più usati al mondo e con grandissimo profitto, che ha determinato la forte riduzione di una gravissima patologia dell’Africa tropicale, la cosiddetta cecità fluviale. Anche da noi, da anni, usiamo l’ivermectina con pieno profitto a livello umano per curare 3 patologie”,
 
ha spiegato Garavelli, che ha invitato a seguire l’International Covid Summit che inizia oggi a Roma, in cui si riuniranno grandi esperti mondiali e in cui probabilmente verrà affrontato anche l’utilizzo dell’ivermectina contro il Covid-19.
 
“Certe considerazioni relative alle malattie infettive, che non stanno né in cielo, né in terra, mi stanno inquietando perché mi chiedo se tutte queste persone che le vanno a fare, sono in malafede o sono ignoranti. A voi la valutazione”,
 
conclude Garavelli.

 “Certe considerazioni relative alle malattie infettive, che non stanno né in cielo, né in terra, mi stanno inquietando perché mi chiedo se tutte queste persone che le vanno a fare, sono in malafede o sono ignoranti. A voi la valutazione”,
 
"Ilaria Capua (Roma, 21 aprile 1966) è una ricercatrice in virologia, 
accademica ed ex politica. Nel 2006 ebbe notevole risonanza 
internazionale la sua decisione di rendere di dominio pubblico la 
sequenza genica del virus dell'aviaria, decisione che contribuì alla 
diffusione dell'"Open access" ai contributi scientifici."
 
"Attualmente Ilaria Capua vive in Florida, negli Stati Uniti, dove è 
direttrice di un dipartimento universitario, ma in passato ha ricoperto 
anche cariche istituzionali nel nostro Paese"
 
"Nel corso della sua carriera Capua ha ricoperto numerosi ruoli degni di 
nota: è stata direttrice del Dipartimento di Scienze Biomediche 
Comparate dell’Istituto Zooprofilattico Sperimentale delle Venezie di 
Legnaro ed ha fornito il suo contributo nella lotta all’aviaria, 
elaborando una strategia di vaccinazione ancora in uso in tutto il 
mondo. Un altro contributo importante della virologa è stato quella alla 
scienza open-source, Ilaria Capua ha infatti reso di dominio pubblico la 
sequenza genetica del virus dell’aviaria."
 
Sarà anche una veterinaria (tanto per sminuirla, vero?) ma non si 
sarebbe mai espressa nei confronti di altri come ha fatto con lei Garavelli.
 
-- 
Grazifer

 sarebbe mai espressa nei confronti di altri come ha fatto con lei Garavelli.
 
Capua ha detto:
- "L'Ivermectina è un vermifugo per cavalli ed è un farmaco che è pericoloso per le persone perché NON E' REGISTRATO PER LE PERSONE. Allora, almeno che le persone dei vermi lunghi così nell'intestino... l'Ivermectina non serve a niente e anzi, fa male. Quindi per piacere non andiamo dietro a queste fandonie": così la virologa Ilaria Capua, ospite di Di Martedì su La7 (il 7 settembre 2021).
"Lo stesso dipartimento dell'Agricoltura Usa, perché trattasi di farmaco per cavalli, ha detto 'l'Ivermectina è pericolosa' e negli Stati Uniti in alcuni Stati ci sono ospedali intasati di persone che si sono intossicate con l'Ivermectina", ha aggiunto.
 
Garavelli ha invece detto l'opposto:
- “Un’altra cosa che mi ha sconvolto è stata l’affermazione della Dott.ssa Capua, che non dimentichiamo essere una veterinaria, che ha dichiarato che l’ivermectina è un farmaco pericoloso e che si dà a i cavalli. Nel 2015, Satoshi Ōmura e William Cecil Campbell ebbero il Nobel per la Medicina per la scoperta dell’ivermectina, uno dei farmaci più usati al mondo e con grandissimo profitto, che ha determinato la forte riduzione di una gravissima patologia dell’Africa tropicale, la cosiddetta cecità fluviale. ANCHE DA NOI, DA ANNI, USIAMO L'IVERMECTINA CON PIENO PROFITTO A LIVELLO UMANO PER CURARE 3 PATOLOGIE”,
 
Quindi uno dei due medici o è ignorante o è in malafade.
 
Bassetti ha detto:
- «L’affermazione che le varianti nascono come reazione al vaccino è una delle cose più inesatte che ho sentito da quando si parla di pandemia. LE VARIANTI NASCONO QUANDO LE PERSONE NON SONO VACCINATE E IL VIRUS SI MUOVE, LIBERAMENTE: vedi la Delta in India dove la popolazione non era immunizzata così la Mu. Dire quello che ha detto Salvini è profondamente inesatto».
 
Garavelli ha invece detto l'opposto:
- “a chi parla di queste cose senza sapere, ricordo che esiste il principio di pressione selettiva che spiega questo concetto. Un virus che si replica seleziona delle varianti, CHE VANNO A CONFRONTARSI CON IL SOGGETTO VACCINATO. Nei confronti del SOGGETTO VACCINATO, sopravvivranno e quindi passeranno quelle varianti nei confronti delle quali non è stato montato il vaccino. Sono stanco che si parli di questo argomento e soprattutto se ne parli male”,
 
Quindi uno dei due medici o è ignorante o è in malafade.
 
Chi deve sciogliere questo dubbio se noi stessi assistendo ad un contradditorio faccia faccia a reti unificate ?
 
Giovanni.

 - “a chi parla di queste cose senza sapere, ricordo che esiste il principio di pressione selettiva che spiega questo concetto. Un virus che si replica seleziona delle varianti, CHE VANNO A CONFRONTARSI CON IL SOGGETTO VACCINATO. Nei confronti del SOGGETTO VACCINATO, sopravvivranno e quindi passeranno quelle varianti nei confronti delle quali non è stato montato il vaccino. Sono stanco che si parli di questo argomento e soprattutto se ne parli male”,
 
Senza problemi... Ho sempre scritto, credo anche in 
it.media.tv
 di 
essermi vaccinato ma di non essere pienamente convinto. Non sappiamo 
tante cose e chi ne sa (non tutto) qualcosa omette, secondo me.
 
Con la brutta stagione vedremo se i vaccini faranno quello per il quale 
sono prodotti oppure se come sottintende Garavelli oltre a non 
proteggerci, daranno il via alle varianti.
 
Siamo nelle mani di scienziati in disaccordo fra di loro, ma non 
definirei la Capua in malafede e nemmeno ignorante.
 
-- 
Grazifer

Il 12/09/2021 20:15, Giovanni ha scritto:
  NON E' REGISTRATO PER LE PERSONE.
 
non significa nulla!
Semplicemente la ditta produttrice non ne ha fatto richiesta nè ha 
presentato studi specifici.

 
 
Detta così sembra che il virus produca le varianti stimolato dal 
vaccino, cioè in rapporto causa effetto, ma è così?
Per ciò che riguarda le gravi malattie del passato debellate con i 
vaccini non sembra così, e ciò è storia.
 
Inoltre al virus in questa teoria vene assegnata l'intelligenza 
dell'intedere e del volere, ma è così?
 
A me pare che la pressione seletiva sia tanto per cominciare *passiva* ...
 
Uno sostiene una tesi e vede i fenomeni in modo da trovare il nesso 
confermativo della sua tesi cancellando dal suo orizzonte tutto ciò che 
lo nega ... Capua compresa.
 
Se stessero zitti e lavorassero senza pontificare, non sarebbe meglio?
A lavorare e zitti! Ne abbiamo piene le palle di scienziati, politici, 
medici, catedrattici frustrati ed in manutenzione del proprio io.
 
 
-- 
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 vaccini non sembra così, e ciò è storia.
 
Le considerazioni che:
 
1 i virus che riguardano "le gravi malattie del passato" non avevano 
forte e veloce tendenza a mutare
2 i vaccini per i suddetti avevavo efficacia *sterilizzante* cioe' 
bloccavano la catena di contagio
 
Proprio non ti sfiorano?
Usare un po' la logica ti riesce ancora, o si e' atrofizzata del tutto?
 
carletto

 vaccino, cioè in rapporto causa effetto, ma è così? 
 
Esattamente.
 
L'incredibile è che praticamente: Bassetti (e non solo) dice che la colpa dei nuovi contagi con le nuove varianti è dei NON VACCINATI, mentre Garavelli (e non solo) dice esattamente il contrario e cioè che è colpa è dei VACCINATI.
 
Anche se, a dire il vero, sembra che nei testi di epidemiologia effettivamente è scritto che le vaccinazioni di massa NON VANNO MAI attivate nel picco di una pandemia e proprio per le conseguenze della pressione selettiva.
 
Com'è possibile quest'assurdità tenuto conto che il Governo si sta adeguando a quanto sostiene Bassetti e non Garavelli.
 
Giovanni.

 Governo si sta adeguando a quanto sostiene Bassetti e non Garavelli. 
 
Garavelli dice anche:
 
- il virus è nel mondo ormai endemico, la vaccinazione di massa con un vaccino risolutivo funzionerebbe se avvenisse velocemente nello stesso lasso temporale in tutto il mondo.
 
E si tenga anche presente, dico io, che Israele con la sua sembra quarta dose, è un paese di solo circa 8 milioni di abitanti, mentre l'Italia ne ha circa 60 milioni, per cui per noi Italia raggiungere un lasso di tempo corto per fare le vaccinazioni sufficienti è molto più difficile da trovare, se non addirittura impossibile.
 
Giovanni.
 
 

 Usare un po' la logica ti riesce ancora, o si e' atrofizzata del tutto?
 
 
Magari sbaglio, ma è con la logica che ho fatto i ragionamenti di cui 
sopra.


 Magari sbaglio,
 
Ecco
 
carletto

 intelligenza logica per speculare sui vaccini.
 
Le varianti del virus: uno sguardo evolutivo 18/02/2021
di 
Telmo Pievani (1970) è professore ordinario presso il dipartimento di Biologia dell’università degli studi di Padova, dove ricopre la prima cattedra italiana di Filosofia delle Scienze Biologiche. Presso lo stesso dipartimento è anche titolare degli insegnamenti di Bioetica e di Divulgazione naturalistica. Dal 2016 è delegato del rettore per la Comunicazione istituzionale dell’università degli studi di Padova.È socio effettivo dell’Istituto Veneto di Scienze, Lettere e Arti, per la classe di Scienze, socio corrispondente dell’Accademia delle Scienze di Torino per la classe di Scienze, socio non residente dell’Accademia Olimpica di Vicenza, per la classe di Scienza e Tecnica. Dal 2015 è vicepresidente della Società italiana di Biologia evoluzionistica. Dal 2001 al 2012 è stato in servizio presso l’università degli studi di Milano Bicocca.
 
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L’anno scorso, poche settimane prima dell’inizio del lockdown, avevamo già parlato degli aspetti evoluzionistici delle pandemie, in particolare di Sars-Cov-2.
 
Qualche giorno fa, un editoriale uscito su Nature Ecology and Evolution dal titolo L’Evoluzione è diventata virale affronta un tema importante: si parla tanto di evoluzione (in realtà poco in Italia) a causa delle varianti del virus pandemico. Si è evoluto ed è mutato. Non dobbiamo stupirci: come ogni entità biologica, è normale che il virus accumuli mutazioni, la benzina e il motore di ogni cambiamento evolutivo. Come si diffondono poi queste mutazioni? Casualmente, per deriva genetica, per effetto dello spostamento di piccole popolazioni del virus e dei suoi ospiti. Oppure per selezione naturale, perché alcune di queste mutazioni danno un vantaggio selettivo. Attraverso indagini specifiche, si possono ricostruire degli alberi genealogici delle varianti e comprenderne origine e la diffusione. Si chiama biogeografia.
 
Maggiore è la popolazione infettata – si ricorda nell’editoriale – più le varianti aumenteranno: ci sono molte mutazioni convergenti, avvenute in popolazioni molto lontane tra loro. Succede nell’evoluzione, perché c’è una forte pressione selettiva. Il vantaggio di un virus non è quello di essere letale per i suoi ospiti ma la contagiosità, la sua trasmissibilità. Una mutazione che permette maggiore contagiosità, di conseguenza, si diffonderà più velocemente e avrà più successo. Ma nei virus c’è anche un’altra pressione selettiva in più, causata da noi esseri umani. I farmaci e i vaccini sono anche essi pressioni selettive: se nasce una mutazione genetica che permette al virus di aggirare gli attacchi che gli muoviamo contro, questa viene proprio chiamata una “fuga selettiva”. Significa che il virus ha azzeccato una via per scappare all’attacco che abbiamo inferto. Tra noi e Sars-Cov-2 si è innescata una dinamica evolutiva ben nota dal nome regina rossa: gli agenti patogeni mutano e noi dobbiamo trovare strategie di difesa e avanti di questo passo. È una corsa evolutiva senza fine. 
 
Riflettere sugli aspetti evolutivi di ciò che accade è importante perché non è vero che l’evoluzione, occupandosi di cause remote nel lontano passato, non ha nulla da dire sull’oggi. Non è vero perché – per esempio – stante questa situazione pandemica con molti fattori in gioco, è molto difficile prevedere quale sarà l’evoluzione di questo virus. Un altro insegnamento pratico ci dice che molto dipende dalla velocità: è necessario sorvegliare queste varianti, avere dati epidemiologici in diretta e condivisi rapidamente. Perché l’agente patogeno fa della rapidità della mutazione una sua arma.
 
Ultimo insegnamento: se tutto questo è vero, non dobbiamo solo lavorare su farmaci e vaccini, ma anche sugli elementi ecologici di contesto per ridurre il rischio di nuove pandemie. Se noi entriamo troppo in contatto con gli animali portatori di questi virus, se distruggiamo il loro ambiente, se continuiamo a fare commercio illegale, aumentiamo la probabilità di contatto e la possibilità che un agente patogeno faccia il salto di specie. 
 
Noi, che siamo intelligenti, dobbiamo ridurre la probabilità che questo accada.


La domanda che i giornalisti ancora non hanno posto al Cts del Governo italiano è allora:
 
- ma gli italiani contagiati e deceduti del Covid19 degli ultimi 3 mesi, sono vittime del virus originario o di una sua mutazione ?
 
Giovanni.

 - ma gli italiani contagiati e deceduti del Covid19 degli ultimi 3 mesi, sono vittime del virus originario o di una sua mutazione ?
 
E perche' solo gli ultimi 3 mesi?
Il discorso, in realta', si puo' traslare nel tempo.
Chi ci dice che la variante che chiamiamo Alfa (il ceppo originario, 
quello di Wuhan) sia l'inizio? Assolutamente nulla.
Puo' benissimo essere a sua volta una ennesima variante di un virus nato 
secoli o millenni fa.
Non e' che ha "cominciato" ad esistere a febbraio 2020, semplicemente 
allora si e' "scoperto" e si e' "deciso" di puntargli i riflettori sopra.
Ecco perche' tutta questa faccenda, e' proprio il caso di dire, non ha 
ne' capo ne' coda...
 
carletto

 ne' capo ne' coda... 
 
A vedere la TV, gli italiani, seconda me, compreso la stragrande maggioranza dei giornalisti, ancora non hanno capito che i virus mutati nascono nel corpo dei vaccinati.
 
Quando lo capiranno si fermerà finalmente tutto (perché prima o poi la cosa capiterà necessariamente) e avverrà giustamente che si scuseranno, ma giustificandosi giustamente dicendo che non avevano capito e/o che così avevano detto in TV.
 
Quello che ancora non ho capito, e cosa diranno, quando sarà, i Bassetti vari per giustificarsi.
 
Giovanni.
 
 

 Ecco
 
So come la pensi, ergo sbaglio nel non appoggiarti in questa battaglia 
... per ora l'assoluto pare essere la direzione a caso di dove punta 
l'asse di un giroscopio.
 
Ecco.


 "grafico" lo conferma.
 
dal web:
 
inizio citazione
 
Ci sono fattori naturali, come l'immunità indotta dall’infezione, e fattori determinati dalle azioni dell’uomo, come la vaccinazione, che esercitano pressioni selettive e spingono il virus a mutare per continuare ad avere un vantaggio selettivo.
 
Il virus a RNA nella sua replicazione può formare mutanti minori denominati quasispecie. Gli anticorpi prodotti attraverso la vaccinazione non sono in grado di legarsi a tutti i mutanti minori, che si replicano e generano la cosiddetta “vaccino resistenza”, potendo, altresì, aumentare la selezione di mutanti più patogenici.
 
fine citazione
 
Giovanni.
 

 inizio citazione
 
Loretooooo... ti cercano!
 
**************************
P.S.: per quelli che non avessero voglia o tempo neanche per una guglata
rapida, questa robaccia viene fuori dal facebook di Brunetta e/o dal
sito Comilva.
 
Bye, G.

 Il virus a RNA nella sua replicazione può formare mutanti minori denominati quasispecie. Gli anticorpi prodotti attraverso la vaccinazione non sono in grado di legarsi a tutti i mutanti minori, che si replicano e generano la cosiddetta “vaccino resistenza”, potendo, altresì, aumentare la selezione di mutanti più patogenici.
 
Tutte cose sulle quali fior di scienziati avevano ammonito fin dall'inizio.
Tra le poche certezze, in pratica, visto che per lo piu' non si sa 
ancora un cazzo.
Pero' il drago, il piccione e l'omino pennuto vanno avanti lo stesso 
come carrarmati.
E il popolo e' pure contento.
 
carletto

 "grafico" lo conferma.
 
All'antibiotico-resistenza almeno ci credi, o e' terrapiattismo pure quello?
Ecco, immagina qualcosa del genere pure per i virus, quando trattati con 
un farmaco *non sterilizzante* e/o quando e' impossibile la 
immunizzazione *simultanea* di una massa enorme di persone.
Che', se i virus sono stupidi, non e' che i batteri siano tanto piu' 
intelliggenti...
 
carletto

 ancora un cazzo.
 
La tua ignoranza non va estesa ad altri.
 
Bye, G.

 La tua ignoranza non va estesa ad altri.
 
Nervosetto, eh Paperi'?
Ma chettefreca, sei in una botte de fero. Hai preparato la terza chiappa?
 
SBRUOTFL
 
carletto

 Nervosetto, eh Paperi'?
 
No, sono calmissimo. Semplicemente il famoso fioretto è scaduto, e mi
sono stancato di trattare te come un normodotato o almeno come se tu
fossi in buona fede, almeno quanto mi sono stufato di vedere immense
cazzate spacciate per verità rivelate.
 
La mia è una reazione assolutamente voluta... è l'unico tipo di reazione
capace di penetrare attraverso l'osso esterno di alcune persone per
arrivare fino al cervello :-)
 
Certo, nel tuo caso, passato l'osso esterno si arriva solo a un altro
osso interno, ma tu sei un caso particolare.
 
Bye, G.

 e mi sono stancato 
 
Guarda che non ti ho mica obbligato, ad intervenire sul mio post.
Puoi anche riposarti, specie mo' che devi preparare la terza chiappa...
 
carletto

 l'asse di un giroscopio.
 
correggo:
 
... per ora l'assoluto certo pare essere *solo* la direzione casuale 
dove punta l'asse di un giroscopio a tre gradi di libertà.


 Loretooooo... ti cercano!
 
Per evitare di esagerare con la mia autostima eviterò di cercare qualche
post in cui giovanni cita retequattro.
 
-- 
Olé

 intelliggenti...
 
Dici che si evolvono "alla cazzo" come i virus? Beh, ma loro pare siano 
  aggredibili ... è che vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca, 
questo è il difetto della nostra società.
 
Qui voglio spezzarti una lancia ... le mie fonti mi dicono che:
 
<... L'epidemia di SARS non è stata causata da un virus influenzale ma 
da un coronavirus, SARS-CoV, strettamente imparentato alla causa della 
nostra sofferenza attuale, SARS-CoV-2. Dei sette coronavirus umani noti, 
quattro circolano ampiamente e causano circa il 30 per cento dei 
raffreddori comuni. Quello che ha causato l'epidemia di SARS era molto 
più virulento. Grazie a tattiche epidemiologiche aggressive come 
l'isolamento dei malati, la quarantena dei loro contatti e l'adozione di 
misure di controllo dei contatti sociali, i focolai gravi sono stati 
limitati a poche località, come Hong Kong e Toronto. ...
 
cut
 
... Il contenimento ha funzionato così bene che globalmente ci sono 
stati appena 8098 casi si SARS e774 decessi. Il mondo non ha più visto 
un caso dal 2004.>
 
La *ignominia* dei sistemi neoliberisti (Cina "comunista" compresa) e 
dei politici in ansia da scalata al potere ha impedito a questi 
usurpatori dell'umanità di non vedere dove mettevano i piedi ... "God's 
Great Banana Skin".
 
E tu sei ancora qui che ti agiti nella bolla polarizzata? Mah!


 E tu sei ancora qui che ti agiti nella bolla polarizzata? Mah!
 
Ma no. Attento ai pangolini piuttosto.
Non ci sono piu' i pangolini di una volta.
 
carletto
 
 

 
 
tutte le specie dai virus ai delfini (i piu' evoluti ;-) ) evolvono 
"alla cazzo"
Tu guarda l'esaltato un evoluto "alla cazzo" piu di lui dove lo reperisci?
;-)))))))))))
 
-- 
ac (y-1=x)


P.S.
Da un certo punto di vista i virus sono piu' intelligenti dei batteri.
La loro (ri)produzione la hanno "delocalizzata" i batteri ancora se la
fanno in casa come noi "homo sapiens".
 
-- 
ac (y-1=x)


Grazie Cara (Alessandro Cara) per supportarmi in questa convinzione che 
solo il caso è il *salvatore*, l'unico vero Dio che ha creato il mondo 
... anche l'esaltato è una creatura di Dio e va rispettata come esempio 
di errore divino, magari facendone una statuetta come maniglia per lo 
sciacquone ... :)



ormai è sfondato, è pronto anche per il mandingo sudafricano !
 
hahhaahahah!

 ormai è sfondato, è pronto anche per il mandingo sudafricano !
 
Pardon, la quarta.
Basta che ti distrai un attimo che questi vanno avanti, come un treno, 
mica aspettano.
Il "virus" corre!11!
 
carletto

 Pardon, la quarta.
 
    Entrerai in pista per la 5°? 🤣