Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: La simulazione fa bene?

I miei vecchi post sono stati tutti scartati perché non proponevano un tema 
di discussione. Adesso io ci riprovo, a fornirvi uno spunto per una 
discussione, ma anche voi dovete "vederlo" lo spunto :-(
In questi giorni si è verificata una bizzarra coincidenza, sia la mia 
psicologa che un mio vecchio prof di filosofia mi hanno consigliato di 
provare a "simulare"!!! Sì, provare a sforzarmi di fingere che tutto vada 
bene e soprattutto fingere di sentirmi bella e in forma: Entrambi hanno dato 
grande importanza all'aspetto fisico e mi hanno consigliato di tenermi 
volutamente molto in ordine e di uscire sempre ben vestita e truccata, anche 
quando non mi va. Mi hanno spiegato, infatti, un meccanismo assai strano: la 
menzogna, se ripetuta in continuazione, diventa realtà. Così succede ai 
depressi, ad es, quando continuano a ripetersi che sono dei falliti o delle 
nullità e che non ce la faranno mai: succede che alla fine queste 
affermazioni, ripetute fino alla nausea, si trasformano in realtà. Ebbene, 
queste due persone suggeriscono che il meccanismo funzioni anche al 
contrario: e cioè che fingere di sentirsi bene, tenersi sempre in ordine, 
sorridere spesso ecc. influirebbe positivamente sullo stato mentale perché 
anche una menzogna positiva, se ripetuta con costanza e fino alla nausea, 
può diventare realtà. Il problema è riuscire a ripetersi sempre solo questa 
di menzogna, perché se ogni tanto ci si butta dentro anche quella negativa è 
un bel casino. Voi cosa ne pensate? La simulazione può aiutare chi soffre a 
stare meglio? 

 pensate? La simulazione può aiutare chi soffre a stare meglio?
Non sono al corrente di ricerche scientifiche al riguardo, però ti posso 
dare una conferma storica.
In molte scuole induiste, fra cui la Navanath Sampradaya, per raggiungere 
l'illuminazione invitano espressamente a fingere di essere illuminati e a 
comportarsi in modo tale.
E il concetto del credere che diventa essere è sottolineato anche nella 
speculazione occidentale:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.psicologia/msg/9db0153dcfc29278
D'altra parte, come credo di capire nel tuo caso, se uno stato emotivo è 
creato dalla ricorrenza di certi pensieri, la ferma credenza in pensieri 
antitetici e positivi, se attuata, annulla i pensieri negativi.
Se capisci l'inglese ti consiglio questo film che ha avuto un certo successo 
ultimamente:
The Secret:  Law of attraction : 
http://video.google.com/videoplay?docid=-3043198062049907756&q=law+attraction+duration%3Along
Ok, è una americanata. C'è dentro un po' di spirito protestante e "molto 
troppo" new age. Troppo teso forse ai risultati materiali che emozionali, 
etc.
Però ha dei concetti interessanti. Vale la pena di guardarselo secondo me 
....
Diciamo che è la elaborazione commerciale di quella cosa di cui stavi 
parlando tu.
Fintanto che lo lasciano su ......

 stare meglio?
Se "si finge" bene ... il sistema č efficacissimo: posso testimoniarlo dopo
60 anni di utilizzo, di quel sistema.
Dico sul serio ... anche perchč -con le differenze di metodo, e di
progressione del "ruolo assunto per finta" ...- si potrebbe (imho!) dire che
si tratta di un sistema "alla comportamentista".
Ciao! :-))
--
Vincenzo

cosa ne pensate? La simulazione può aiutare chi soffre a stare meglio?
io comincerei dal pensare che *non* si tratta di una menzogna ... ma solo di 
una 'simulazione' di una realta' possibile.
come imparare a guidare un aereo con un simulatore di volo. non e' 
esattamente la stessa cosa di volare ... ma ci si avvicina tanto che, quando 
si prova a volare davvero, sorprendentemente ci si accorge di aver gia' 
fatto propri tutti i meccanismi.
ciao
Amelia 

 bene :-)))
Buongiorno!
Mi č venuta in mente una cosa!
Hai presente il libro di Allen Carr?
"E' facile smettere di fumare se sai come farlo?"
Si basa anche quello sulla simulazione?
La simulazione di essere felici, liberi, di non soffrire senza sigaretta...
dunque č questo il "trucco" di quel libro??? 

 Però ha dei concetti interessanti. Vale la pena di guardarselo secondo me 
Ho guardato i primi venti minuti: trovo che sia TERRIFICANTE.
Ok, tu hai avvertito dello spirito calvinista e della confezione new 
age....ma qui si esagera!
Guarda, trovo che certe esagerazioni siano addirittura criminali: questi 
si spingono a dire che pure l'incidente d'auto e il furto della bici è 
'colpa tua', che sono eventi che hai *attratto tu con i tuoi pensieri*.
Insomma, un concetto che di base è buono viene distrutto nella sua 
credibilità da esagerazioni assolutamente fuori luogo.
Poi è meglio posare un velo pietoso sulla prestesa'scientificità'delle 
affermazioni: parlano di fisica quantistica e di fantasiosissime 
statistiche in modo tale da far intendere allo spettatore medio che quel 
che loro dicono è verità assoluta e indiscutibile.
Tu consigli di guardarlo, io no: gli spunti che effettivamente 
potrebbero essere interessanti annegano in un mare di pagliacciate 
ideologiche. Tutto questo IMHO.
Più tardi, comunque, mi guarderò il resto

 dunque è questo il "trucco" di quel libro???
No :-)))
Io "per es." -e a costo di essere diseducativo e insensatamente
controcorrente ...- so che non sarei felice se non fumassi; di conseguenza
*io non voglio* fare per finta una cosa che non mi va.
Il giorno in cui vorrò-non-fumare ... "fingerò direttamente" di essere un
non-fumatore: di conseguenza farò posto dove ora ci sono sigari e pipe;
libererò i cassetti dalle scorte di sigarette; elimerò la quarantina di
portacenere che ho tra casa e Studio.
"Fingerò" tanto convintamente (perchè *è questo* "il trucco" ...) che
reciterò la parte di uno che non ha mai fumato in vita sua.
... devo solo aspettare che mi venga voglia di fingere di essere un
non-fumatore!
Finallora ... non fingo niente! :-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 quel che loro dicono è verità assoluta e indiscutibile.
Cioè di fingere bene che sia vero ? ;-)

 Finallora ... non fingo niente! :-)))
mi sembra cosi sottile la differenza!
ma ti ringrazio della risposta, sei sempre gentilissimo!!!!! 

 Cioè di fingere bene che sia vero ? ;-)
:) Ecco che stanno facendo!:)

 stare meglio? 
A me viene in mente lo psicodramma, nel quale la "simulazione" (non me 
ne vogliano gli amici psicodrammatisti, perchè lo so che all'interno 
dello psicodramma nulla è più vero della finzione) può rappresentare 
l'alternativa possibile a "vecchi" comportamenti e vissuti attraverso nuovi.
Anche nel semplice addestramento al ruolo la drammatizzazione di uno 
stato d'animo e/o di una scelta agita possono aprire la strada a nuove 
speranze concrete, a nuovi agire, a nuovi sentimenti.
E mi viene in mente una delle frasi tipiche di alcuni contesti 
riabilitativi: "fai come se", che nella sua brevità aiuta a rispondere 
alternativamente, e non secondo gli schemi o i copioni usuali.
Un nuovo gesto che può migliorare vecchi stati d'animo.
Ma è solo la cresta di una piccola ondina nel mare...
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 mi sembra cosi sottile la differenza!
... è effettivamente sottile; nondimeno (imho!) è determinante.
Ciao! :-))
--
Vincenzo