Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Sani, pazzi e diagnosi pazzesche...

Ciao,
ho letto ieri sera un articolo su uno studio famoso del 1973, in cui 
otto "pseudopazienti", perfettamente sani di mente, vennero inviati in 
dodici ospedali psichiatrici a caso, facendogli accusare sintomi scelti
appositamente per impedire una diagnosi "fondata" di malattia mentale,
per vedere se e quando venivano "sgamati" dal personale dei nosocomi e
rimandati a casa.
NON NE VENNE SCOPERTO NESSUNO! Vennero tutti sempre internati con una
diagnosi di schizofrenia e dimessi a distanza di settimane, tempo in cui
si erano comportati in modo assolutamente normale, con una diagnosi di
"schizofrenia in remissione", cioè secondo gli psichiatri che li avevano
in cura erano ancora pazzi, anche se - momentaneamente - meno di prima.
Ma la cosa che mi ha colpito di più è che i ricoverati invece li
scoprivano benissimo: in buona parte dei ricoveri, entro un giorno o
due, gli altri pazienti avanzavano dubbi sulla reale identità degli
pseudopazienti, e restavano convinti della sanità mentale degli
pseudopazienti anche dopo che questi negavano tutto. In parte questo si
può spiegare con il fatto che i sanitari sono molto più cauti, e inoltre
(fatto messo in plateale evidenza dallo stesso studio) non stanno
praticamente mai insieme ai pazienti e interpretano ogni loro attività
come "sintomo di pazzia", ignorando gli effetti spersonalizzanti della
vita in nosocomio.
Però questo fatto mi fa pensare ugualmente: è possibile che sia
"intrinsecamente" più facile per un malato mentale riconoscere un sano
che il viceversa? Forse perchè si può essere sani in un solo modo, ma
pazzi in molti modi diversi? o_O

 pazzi in molti modi diversi? o_O
Proprio per questo una cosa che ogni mi viene in mente è che se dovessi 
entrare in un reparto di psichiatria non ne uscirei più! (fiducia nello 
psichiatra ZERO)
Penso ai miei modi di fare, alle cose che dico... molto semplicemente un 
dottore, un infermiere potrebbe ritenermi pazza! E cosa vuol dire pazza?
Quando facevo le scuole serali mi ero scelta un lavoretto "leggero"...
praticamente facevo le pulizie ogni mattina nel reparto psichiatria della 
mia città...
alla faccia del leggero... fortuna che ero giovanissima!
Andavo molto d'accordo con i pazienti mentre con gli infermieri legai molto 
meno...
Da quello che hai dedotto ho finalmente scoperto il perchè :o) 

 dottore, un infermiere potrebbe ritenermi pazza! E cosa vuol dire pazza?
<<Pazza>> non vuol dire niente ... o non è la parola *tecnica* usata per
designare qualcosa di *mentale & patologico*.
Quindi <<pazza>> non esiste.
La patologia mentale ... invece SI'.
O tu credi che "la inventino" gli Psichiatri?
Ciao
--
Vincenzo

 diagnosi di schizofrenia e dimessi a distanza di settimane, 
Riporto: "I disturbi schizofrenici sono caratterizzati in genere da
alterazioni della percezione, del pensiero e da affettività
inappropriata ed appiattita. Lo stato di coscienza e le capacità
intellettuali sono di solito mantenuti, anche se con il passare del
tempo possono comparire dei deficit cognitivi. Il disturbo riguarda le
funzioni basali che danno al soggetto il senso d'individualità, unicità
ed autodirezione."
il punto, come leggi dai sintomi, e' che la schizofrenia spesso si puo'
nascondere molto bene dietro un'esistenza normale, quindi un "sano",
qualora lo psichiatra non individui subito altro, viene classificato
come possibile schizofrenico, e per capire che non lo sia, diventa
necessario escludere la presenza di quei sintomi, cosa che richiede
analisi e quindi tempo.
Sandra
-- 
"Ma questa è LG-dipendenza ! Tra un po' istituiranno dei centri"
[Francesco Rotta]

 pazzi in molti modi diversi? o_O
:-))))))))) Io ... non ho mai visto questa "capacità diagnostica" nei
ricoverati nell'Ospedale Psichiatrico.
Ciao, Massimo! :-)
--
Vincenzo

nascondere molto bene dietro un'esistenza normale,
Ho anche letto un caso contrario: un delirante č in grado di
nascondere il delirio e farsi dimettere. Il sanitario sospetta, ma
questo non č sufficente per trattanere.
Cmq con uno psicotico non ti sbagli facilmente eh!
Casomai cronicizzare casi lievi...no per niente i manicomi sono stati
chiusi.
Consiglio la lettura della biografia di Nash " A beautiful mind":
quando si credeva l'Imperatore dell'Antartide stava ancora abbastanza
bene da ingannare gli psichiatri, lascio immaginare il dopo...

 inappropriata ed appiattita.
Che significa "affettività inappropriata ed appiattita"? Si affezionano 
senza motivo o non si affezionano affatto?

 Ospedale Psichiatrico.
L'ho trovato in "La realtà inventata - contributi al costruttivismo" di 
Paul Watzlawick, che è un saggio in forma di collezione di articoli. Lo 
studio è trattato in uno di tali articoli, scritto da David L. Rosenhan, 
che credo sia anche l'autore dello studio in esame.
Link: 
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=5000613

 O tu credi che "la inventino" gli Psichiatri?
per carità, non sta a me giudicare persone che avranno avuto tomi di 
cartelle cliniche...
io cmq non avrei mai fatto da cavia per quel test, ho sentito la paura di 
perdere il controllo ogni giorno che uscivo da quel reparto e respiravo. 

ovvio che non esiste, lo siamo tutti e nessuno
E' evidente che non hai avuto a che fare con uno psicotico, un
maniacale, un depresso grave.

 maniacale, un depresso grave.
intendevo la parola "pazzia" che dice tutto e niente...
avuto a che fare lo ho scritto in che modo... ci stavo insieme quattro
ore ogni mattina, ci parlavo...
se intendi parenti stretti, amici vicini allora no...
questo significa che dovrei avere più fiducia negli psichiatri?

questo significa che dovrei avere più fiducia negli psichiatri?
Su questo non sarei tanto sicuro!!
Volevo dire che la malattia mentale esiste e te ne accorgi si.
Cmq può essere che in un reparto psichiatrico si noti di meno per il
contesto particolare,
seipiù tolerante.

 affezionano senza motivo o non si affezionano affatto?
credo che "affettivita'" sia da intendersi come "modalita' di
rapportarsi emotivamente con gli altri". In un altro thread citavo ad
esempio uno che usa l'insulto (magari scatenato da particolari
situazioni o ambiti, ma non necessariamente) come modalita' di
comunicazione.
Sandra
-- 
gli uomini sono..come un conto in banca:
senza denaro, non generano interesse.

 ha scritto nel messaggio 
news:44500f98$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vi siete tutti riferiti ad uno stranoto, studiato ed aberrante caso che 
riguarda la limitatezza e la relatività culturale delle diagnosi 
psichiatriche e le rigidità del sistema giagnostico- categoriale delle 
malattie psichiatriche in uso negli Stati Uniti di allora. Il sistema DSM in 
uso allora (se non ricordo male era il I, ma dovrei verificare), già molto 
contestato, abbracciava criteri Kraepeliniani "oggettivi", biologici, di 
stato, sufficienti ad una diagnosi senza considerare i criteri 
"longitudinali" (= continutà delle manifestazioni di disagio psichico nel 
tempo, almeno 6 mesi continuativi, documentabili, secondo il DSM-IV R per le 
psicosi maggiori) successivamente introdotti. Vi ricordo che quello stesso 
Manuale Disgostico Statistico, negli anni '70, includeva la omosessualità 
come malattia (!). Ed era aberrantemente facile, scientificamente 
appropriato -ma sbagliato- fare diagnosi gravi, stigmatizzanti come il 
disturbo schizofrenico, in modo superficiale e non rispondente alla realtà. 
Ricordo di avere letto come in quegli anni lo scrittore Norman Mailer dopo 
avere litigato furiosamente con una amante la accoltellò (!) in un accesso 
di rabbia ed evitò qualche anno di galera con la diminuzione della capacità 
di intendere e volere implicata in una di queste "diagnosi" (schizofrenia 
paranoide; oggi si direbbe che era l'atto impulsivo di una persona affetta 
da disturbo di personalità, forse più adeguatamente. E una sanzione penale 
meno evitabile seguirebbe). Sempre in ambito artistico, in questi anni e 
prima, tanti tra i quali musicisti come Charlie Parker, Charles Mingus, Art 
Pepper -tipi alquanto caratteriali, credetemi- ebbero tutti qui e là 
diagnosi di diturbi psicotici gravi, che la loro biografia -ed la clinica di 
oggi- ridimensiona. Le diagnosi psichiatriche da allora sono migliorate, pur 
essendo sempre relative, difficili da codificare, a volte poco utili e 
comunque bisognose di una lunga osservazione della persona.
ciao
Alessandro 

rimandati a casa.
http://www.lumsa.it/Lumsa/Portals/File/Formazione/AreaPubblica/MTSSI%20Sane%20In%20Insane%20Places.pdf
In questi giorni c'è una bellissima pubblicità su uno dei gestori di
elenchi telefonici che dice "non chiedere le informazioni nel posto
sbagliato"
Uno telefona e l'ltro risponde:
- "pronto, ospedale psichiatrico"
- "cerco un albergo, questo è un albergo"
- "no questo non è... [qui cambia tono e con voce suadente e
seducente] no, anzi, si questo è un albergo, venga, la apsettiamo"
Attualmente c'è in corso una causa per questa situazione:
Una signora ha denunciato gli infermieri del 118 per rapimento di
persona e per lesioni personali. Era andata a trovare una sua parente
ricoverata ed è stata caricata a forza nell'ambulanza e sedata, per
errore.
Cos'era successo?
Il 118 era stato chiamato per ricoverare in psichiatria una signora
ricoverata in altro reparto. Quando sono arrivati al reparto dove era
ricoverata (A) hanno trovato nel letto di (A) la signora (B), vestita
e seduta all'angolino. Gli infermieri hanno quindi invitato la signora
(B) a seguirli ed ovviamente la signora (B) ha detto di non essere lei
e di non essere intenzionata a seguirli da nessuna parte. Gli
infermieri hanno quindi proceduto coattivamente a prelevare la signora
(B), la quale ovviamente ha dato segni di rabbia ed aggressività. La
cosa è degenerata, ma ovviamente gli infermieri hanno avuto la meglio
ed hanno caricato e trasportato a psichiatria la signora (B). I
carabinieri sono stati allertati dallo stesso personale del reparto
dove era ricoverata (A), la quale non era nel suo letto in quanto
stava in bagno a lavarsi per il trasferimento, ecomplice la casualità,
nessuno del reparto aveva accompagnato il personale del 118 nella
stanza della paziente (A).
Purtroppo, il personale del 118 sapeva di dover prendere un malato
mentale e, le giuste reazioni della signora al tentivo coatto di
portarla altrove, sono state intepretate come la conferma del fatto
che la "malata mentale" fosse effettivamente lei.
Quello del 1973 era una trappola studiata bene da persone che la
malattia mentale la conoscevano e sapevano bene cosa dire per
simulare. Poi è ovvio che un ospedale psichiatrico accolga "matti",
per cui solo un "matto" chiede di essere ricoverato.
Stiamo parlando di strutture psichiatriche americane del 1973, tanto
per capirci qualcosa di simile a quanto descritto nel film "ragazze
interrotte", quindi difficilmente un "non-matto" si avvicinava ad una
struttura del genere.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

"cosa stramba" (ed è un eufemismo!); non so quale "studio famoso del 1973"
http://www.lumsa.it/Lumsa/Portals/File/Formazione/AreaPubblica/MTSSI%20Sane%20In%20Insane%20Places.pdf
e lo studio fu pubblicato dall'APA.
Però credo fosse fatto da un giornalista, ma non sono sicuro.
Io comunque lo conoscevo bene già dall'università.
