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Titolo: DNA e REINCARNAZIONE

una curiosa domanda :
qualora il DNA di un morto fosse identico a quello di un vivo
si potrebbe pensare alla reincarnazione del primo nel secondo?
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il 12 giugno non fare stupidaggini
http://digilander.libero.it/irriverenza/berlusconi_no_grazie.html

 
no.
Ciao
Apx

 Apx
risposta poco soddisfacente.
Tu che interpretazione daresti all'evento?


 si potrebbe pensare alla reincarnazione del primo nel secondo?
No. Replicare una sequenza non significa
necessariamente replicare cio' che questa
sequenza veicola. Ovvero, se si potesse
copiare esattamente il tuo cervello in 
un'altra persona, questa persona la penserebbe
come te ?
Evidentemente il clonare il DNA e' ancora
un'operazione "materiale" grossolana che non 
trasferisce, e imho mai potra', mimare sostanze
sottili utilizzate dal karma.
Ciao !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 
Intanto puoi dare un'occhiata qui che ci sono diverse
risposte indirette ma chiare alla tua questione.
www.archeopteryx.org/cor/it08_oriente/relig/buddh/art_ab_karma01.htm
Dopodiché:
Ovviamente il Buddhismo che conosciamo deriva da un canone
che per quanto diluito nel tempo è comunque antico nelle sue
aggiunte più recenti e ovviamente di DNA non si parla, come
non si parla delle cose attuali in termini diretti e
familiari. Volendo provare ad utilizzare il senso degli
insegnamenti (sempre nella misura in cui uno lo può
comprendere) io direi quanto segue.
Credo si possa dire che in ottica buddhista, il DNA e in
generale la biologia molecolare, possano essere visti come
una delle componenti che interagendo tra loro dànno come
risultato l'individuo. Il karma che ogni continuum mentale
si "porta appresso" determina quale forma fisica il nuovo
individuo assumerà con la rinascita. Ma non lo vedo come un
percorso in un solo senso bensì come un'interazione. Per
metterla sul pratico, immaginiamo che prendi il DNA di un
cadavere o addirittura lo leggi e ne sintetizzi una molecola
assolutamente identica e che in qualche modo ci tiri fuori
un altro essere umano. Se anche l'espressione del
patrimonio genetico fosse assolutamente identica
all'originale, abbiamo due possibilità.
1) In generale in quella copia "fisica" si innesterà un
altro continuum mentale dando origine a un individuo del
tutto diverso ancorché fisicamente simile quanto vuoi al
primo. Bastano i diversi fattori ambientali, sociali,
familiari, etc (a meno di non tornare indietro nel tempo) a
garantire che sarà un individuo differente.
2) Per un'incredibile incastro di vicissitudini karmiche il
continuum mentale del primo individuo può riprendere quel
supporto copia. Esempio: il tizio muore e la "copia" viene
fatta dopo qualche giorno (a dire proprio il minimo). Ma può
benissimo darsi che nel frattempo il continuum mentale abbia
avuto decine di rinascite prima di riprendere il corpo
copia. A maggior ragione questo dà origine a un individuo
del tutto diverso per il diverso bagaglio karmico. In alcuni
stati di esistenza (e.g. alcuni "gironi" degli inferni)
viene detto che si rinasce centinaia di volte per ognuno dei
nostri giorni umani e in linea di principio quanto sopra può
accadere.
La tua domanda suppone che l'individualità si conservi da
una vita all'altra ma è proprio questo uno dei cardini su
cui il Buddhismo insiste a dire che non è così. L'individuo
è l'interazione di una serie di livelli di cui quello fisico
è solo uno. Al contrario - qui il capovolgimento concettuale
- è questa interazione di livelli che ci *appare* come la
persona. Certe rarissime volte mi sembra quasi di
avvicinarmi a "vedere" questo in modo non discorsivo ma mi
prende una vertigine paurosa, credo capiti a tutti.
Prendi tutto con beneficio di inventario, non pretendo di
aver capito la lezioncina e averla riferita correttamente.
Bye
C.

 
Anche io, quando vedo i vari "quark" li leggo con occhi
forse strani per la maggior parte delle persone. Vedendo la
scissione dell'ameba mi immagino che Buddha sia tra noi e mi
piace immaginare quelle scene cosě vivide che traspaiono dai
discorsi che oggi possiamo solo leggere. Chi sa, l'ameba che
si sdoppia č il risultato di due amici che alcuni miliardi
di miliardi di miliardi di secoli prima si volevano bene
sperando di incontrarsi di nuovo, magari condividevano tutti
gli aspetti della loro vita. Nel frattempo hanno fatto i
birichini, che so, magari facendo lobotomie come
ricercatori, ed č maturato il karma che li ha fatti
diventare stupidi stupidi, i piů stupidi tra la forma di
esistenza piů stupida. Ma - sempre lascio
l'immaginazione a briglia sciolta - magari č
contemporaneamente maturato il karma di quella buona
intenzione di ritrovarsi e... zak, ecco le due amebe.
Boohhhhh....
Quel che per me č ancora piů vertiginoso č che esista una
coscienza che sa tutte queste cose contemporaneamente per
tutti i sistemi di universi esistenti... Chi sa cosa "prova"
un Buddha, sempreché esista davvero.
Ciao!
C.
PS - Dopo ennesimo crash e formattazione ho ritrovato la tua
ultima. A breve mi faccio vivo.

 Ciao !!!
ho capito e concordo
ma un "reincarnato" non potrebbe "portarsi dietro" anche il suo codice?

 altro continuum mentale
e il DNA non potrebbe coincidere fra ... " i due " ?
e, se coincidesse, potrebbe costituire prova di "continuum del codice genetico"?
PS: grazie comunque per l'impegno con cui hai cercato di farmi capire
la tua posizione riguardo questo curioso tema


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 ma un "reincarnato" non potrebbe "portarsi dietro" anche il suo codice?
IMHO e' cosi', nel nostro discorso il termine "reincarnazione" 
significa proprio reinstallazione di una parte di codice, ad opera 
del karma, all'interno della "carne" (DNA). Perche' parlo di 
"una parte" ? Secondo me viene "installata" solo quella parte
di codice compatibile con una struttura fisica, tale codice
e' il "link" con il continuum. Il continuum non interagisce
direttamente con la materia, lo fa' questa parte di codice
(intelletto ? coscienza ? subcosciente ? anima ?) opportunamente
installato dal karma. 
Ora piu' il codice si affina (karma positivo) piu' si avvicina al
continuum, l'illuminazione potrebbe essere lo step finale del codice 
che si riconosce come tale e che quindi raggiunge il suo scopo finale 
ovvero il farci rendere conto che siamo quel continuum e non il codice.
Concordo quindi con la dettagliata risposta di Archeopteryx.


 
E' esattamente quello che dicevo: puoi avere una perfetta
copia indistinguibile dall'originale sulla base del DNA. Ma
in ottica buddhista non è la stessa "persona", è un altro
individuo che condivide col primo una parte della base
fisica. Dico una parte perché quelle funzioni che noi
occidentali, consciamente o meno, attribuiamo all'anima, in
tutto il mondo indiano sono ancora "materia". Per esempio,
se leggendo di filosofia indiana trovi che ci sono sei sensi
invece di cinque, ebbene, è queste considerazioni che
afferisce il dato.
Chiusa la parentesi, il succo - per come l'ho compreso - è
questo: quello che vediamo in termini di DNA, espressione
del patrimonio genico, enzimi, ribosomi e quel che vuoi, è
una parte di uno dei diversi livelli funzionali che "fanno"
l'individuo. Per rendere l'idea, immagina che il DNA sia il
progetto di una casa. Puoi ovviamente replicarlo anche cento
volte e costruire cento case anche assolutamente identiche.
Ma mentre noi occidentali pensiamo che la casa sia l'insieme
di mattoni, cemento eccetera, in ottica buddhista non puoi
separare la casa da dove sta, chi ci abita, eccetera. La
casa viene esperita come flusso di relazioni tra l'ammasso
di mattoni e chi ci vive, e da solo l'ammasso di mattoni non
è una casa. Ora, dal nostro punto di vista hai replicato il
progetto e quindi hai fatto realmente (sempre da un certo
punto di vista) una copia esatta quanto vuoi. Ma in realtà
non potrai mai realmente copiare la casa se non altro perché
non può fisicamente stare nello stesso luogo della prima per
tacer del resto. Bada che è un paragone del piffero, il
primo che mi è venuto in mente; mi rendo conto della sua
inadeguatezza sebbene voglia essere un simbolo e non una
metafora.
Insomma, non possono mai esserci due individui assolutamente
identici, al massimo puoi replicarne una parte della base
fisica. L'esempio che fanno i maestri su quanto fortemente
identifichiamo l'io col corpo (anche se diciamo di credere
nell'anima eccetera) è quando qualcuno di dà un pugno sulla
mano. Non dici mai "azz, perdiana hai fatto male alla mia
mano ora si è rotta e sta sanguinando, meno male che la mano
non sono 'io'". Il pensiero che invece sorge è "CAZZO,
STRONZO, MI HAI FATTO MALE, A ME, PROPRIO A ME, MO' TI
AMMAZZO..." o qualcosa di simile. Ma alla mano non ci pensi
proprio; questo accade non solo in quei casi di mani
fracassate ma accade di continuo, con gli stati mentali,
etc. A questa proiezione mentale (falsa, secondo il
Buddhismo) diamo il nome di "persona". Un pensiero che mi ha
sempre lasciato di sasso sulla profondità di indagine del
Buddhismo è il "successo" del Cristianesimo. Nel mondo
mediterraneo dell'epoca c'erano decine di religioni che
promettevano cose non dissimili dal Cristianesimo. Però,
solo ques'ultimo promette che non solo l'anima sarà salva ma
riprenderemo i nostri corpi fisici. E... puff, guarda caso è
stato un successo (non solo per questo, ovvio) facendo
sparire le decine di correnti gnostiche che sulla salvezza
dell'anima non dicevano cose poi tanto diverse; discorso da
sfumare e precisare ma almeno per me suggestivo nelle linee
generali. Meditare, gente, meditare (dico a me).
Insomma, di fatto hai sollevato nulla di meno che la
questione di quale sia il senso generale del Buddhismo. Non
posso certo dire di averlo capito e quindi saperlo spiegare.
Per cui, se sei interessato a questi argomenti posso solo
suggerirti di prendere quanto precede con molti dubbi e
molle, e approcciare le questioni che ti interessano con
libri, esperienze e quel che vuoi tu.
Bye
C.

 C.

ti ringrazio molto
"thisDeadBoy" ha scritto:


 si potrebbe pensare alla reincarnazione del primo nel secondo?
si potrebbe pensare ad un miracolo
-- 
ciao
crob

 si potrebbe pensare ad un miracolo
scusami, fatto da chi?


scusami, fatto da chi?
l'ignoranza puo' tutto

concordo

concordo
tra l'altro la mia e' una risposta per nulla originale, ho cercato di
sintetizzare al massimo un principio ricorrente nell'abhidharma.