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Titolo: Il Báb, precursore di Bahá'u'lláh

In molte terre, i primi anni del XIX secolo furono un periodo di attesa
messianica. Molti sinceri credenti di diverse origini religiose,
profondamente turbati dalle implicazioni delle ricerche scientifiche e dall'
industrializzazione, si rivolsero alle scritture delle loro fedi per
comprendere l'accelerato processo del cambiamento in atto.
In Europa e in America, gruppi come i Millenaristi ed i Templari credettero
di ritrovare nelle scritture cristiane prove che sostenevano la loro
convinzione che la storia era arrivata ad una fine e che il ritorno di Gesù
Cristo fosse ormai prossimo. Nel medio oriente, intorno alla credenza che il
compimento delle profezie del Corano e delle Tradizioni Islamiche era
imminente, si sviluppò un processo di segno simile.
Il movimento di gran lunga più drammatico fra quelli millenaristici sorse in
Iran focalizzandosi sulla persona e gli insegnamenti di un giovane mercante
della città di Shiraz, passato alla storia col titolo di "Il Báb". Dal 1844
al 1863, persiani di tutti gli strati sociali furono coinvolti in una
tempesta di speranza ed eccitazione provocata dall'annuncio del Báb che il
Giorno di Dio era prossimo e che Egli stesso era il Promesso delle scritture
islamiche. L'umanità si trovava, affermò, sulla soglia di un'epoca che
sarebbe stata testimone della ristrutturazione di tutti gli aspetti dell'
esistenza.
Per alcuni aspetti, il ruolo del Báb può essere paragonato a quello di
Giovanni Battista agli albori della Cristianità. Il Báb fu l'araldo di Bahá'
u'lláh: la Sua missione principale fu quella di prepararGli la strada. La
nascita della Fede Bábí, di conseguenza, è considerata dai bahá'í come
sinonimo della fondazione della loro Fede e il suo scopo fu raggiunto quando
Bahá'u'lláh annunciò, nel 1863, di essere il Promesso predetto dal Báb.
Una Religione indipendente
Contemporaneamente, il Báb fondò un Sua religione distinta e indipendente.
Conosciuta come Fede Bábí, quella dispensazione religiosa produsse una
propria vigorosa comunità, ebbe i suoi testi sacri e lasciò il suo
indelebile marchio nella storia
Essa fu fondata il 23 maggio 1844 quando un giovane mercante venticinquenne
di Shiraz annunciò che era il Qa'im promesso dall'Islam, "Colui che
sorgerà". Sebbene il nome del giovane mercante fosse Siyyid'Alí-Muhammad,
assunse il nome di "Báb", titolo che significa, in arabo, "Cancello" o
"Porta." Spiegò che la Sua venuta rappresentava il portale attraverso cui il
Messaggero universale di Dio, atteso da tutta l'umanità, sarebbe apparso.
Le cronache concordano sul fatto che il Báb fosse un bambino straordinario.
Nato il 20 ottobre 1819 possedeva una saggezza sorprendente ed una nobiltà
non comuni. Quando raggiunse la maturità, il Báb si unì allo zio nella
conduzione degli affari familiari, una ditta commerciale. Le Sue integrità e
religiosità si guadagnarono la stima dei mercanti con cui veniva in contatto
e fu inoltre conosciuto per la Sua generosità verso i poveri.
Dopo il Suo annuncio, il Báb attrasse rapidamente dei seguaci, e il nuovo
movimento si sparse per tutto l'Iran come un incendio indomabile. Questa
crescita provocò opposizioni e persecuzioni specialmente da parte del clero
che scorse in esso una minaccia per il potere e per il suo prestigio. Nel
corso delle persecuzioni, il Báb fu imprigionato più volte.
Il Bayan, la Sua opera più importante, abrogò alcune leggi musulmane e le
sostituì con altre nuove. Il Bayan poneva l'accento su un alto grado morale
sottolineando la purezza di cuore e di motivazioni. Innalzò inoltre il rango
delle donne e dei poveri e promosse l'educazione e le scienze utili.
Il tema centrale del Bayan fu l'imminenza di un secondo Messaggero Divino,
assai più grande del Báb e la cui missione sarebbe stata quella di aprire l'
epoca di pace e compimento da tanto tempo promessa dall'Islam e dal
Cristianesimo, dall'Ebraismo e da altre religioni mondiali.
Persecuzione e condanna
Il cuore e la mente di coloro che udirono il messaggio del Báb erano
cristallizzati in un mondo intellettuale poco cambiato dal medioevo e
quindi, proclamando una religione completamente nuova, il Báb fu in grado di
aiutare i Suoi seguaci ad infrangere la base di principi fornita dall'Islam
e a mobilitarli preparandoli alla venuta di Bahá'u'lláh. L'ardimento di
questa proclamazione - che proponeva la visione di una società completamente
nuova - produsse molto panico fra le istituzioni religiose e secolari e di
conseguenza, si sviluppò velocemente la persecuzione nei confronti dei Bábí.
Coloro che si opponevano al Báb, alla fine, affermarono che non fosse solo
un eretico, ma anche un pericoloso ribelle e le autorità decisero di
condannarLo a morte.
Il 9 luglio 1850, nel cortile della caserma dell'esercito a Tabriz, la
sentenza fu eseguita. Almeno diecimila persone affollarono i tetti della
caserma e delle case prospicienti la piazza. Il Báb ed un giovane seguace
furono appesi a due funi contro il muro. Un reggimento di
settecentocinquanta armeni, sistemati su tre file di duecentocinquanta
uomini, fecero fuoco con tre scariche successive. Il fumo delle scariche e
della polvere da sparo fu così intenso che il cielo e il cortile ne furono
oscurati.
Come è riportato da un racconto conservato al Foreign Office britannico, il
Báb non fu visto quando l'aria ritornò ad essere tersa e il Suo compagno non
toccato dalle pallottole era rimasto illeso mentre le funi che lo
sorreggevano insieme al Báb erano a pezzi.
Il Báb fu ritrovato nella Sua cella mentre impartiva le ultime disposizioni
ad uno dei Suoi seguaci. Precedentemente, durante il giorno, quando le
guardie erano andate per portarLo al luogo dell'esecuzione, Egli aveva
ammonito che "nessun potere terreno" avrebbe potuto ridurLo al silenzio fino
a che non avesse terminato tutto ciò che aveva da dire. Ora, quando le
guardie arrivarono una seconda volta, il Báb quietamente annunciò: "Adesso
potete procedere e portare a compimento le vostre intenzioni."
Per la seconda volta il Báb e il Suo compagno furono condotti all'aperto per
l'esecuzione. Quando le truppe armene si rifiutarono di sparare di nuovo, fu
radunato un plotone di musulmani ed ordinato loro di sparare, e questa volta
i corpi dei due vennero colpiti e si fusero in una sola massa di carne ed
ossa, mentre sorprendentemente i loro volti rimasero illesi.
--
Alessandro Vitale
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 Giovanni Battista agli albori della Cristianità.
Posso?
Veramente..a me sembra che il Bab sia invece molto simile al Gesù
storico...Gesù era un rivoluzionario..molto forte..energico....perchè
vedi... l'Uomo Gesù..è stato fatto a pezzi ( anche come personaggio)ed
ognuno dei poteri della cristianità..ne ha preso solo un pezzo costruendo
poi altro di artificiale, su quel pezzo... ma in realtà l'Uomo Gesù era
molto molto simile al Bab..rinnovava una legge...la portava al suo
perfezionamento temporale...apriva una porta nuova..in una Via dove altre
porte si sarebbero poi aperte...tutte porte che portano a sempre una più
evoluta *Conoscenza*
Fino a raggiungere quella che è Umanamente possibile...in ogni tempo ed in
ogni luogo.
Secondo me..poi Bahá'u'lláh è chi ha trovato quella porta aperta ed ha
chiamato altri a varcarla...non so in che modo..ma il Bab..sempre secondo
me, ha avuto *La Forza e il Coraggio* di spalancare quella porta a costo
della sua vita individuale..per Amore dell'Umanità..della Vita...per
Giustizia.
Non si tratta di togliere meriti a nessuno...non credo neanche ( sempre
secondo me) che i vari rivoluzionari..aspirino a meriti..o a gloria
personale..ma focciano tutto solo per AMORE.
Quanti poi hanno varcato quelle porte?
Non posso saperlo..secondo me.. tra essi ci sono Uomini e Donne che hanno
dovuto superare cose disumane..perchè c'erano quelli che non volevano
l'evoluzione...non la volevano e non la vogliono per incoscienza
forse..c'erano e ci sono i guardiani schiavi ancora di un
vecchio sistema di cose, che ostacolavano ed ostacolano...con la loro
incoscienza, un percorso stabilito..un percorso verso l'evoluzione che
comunque..nonostante gli ostacoli si avrà, sempre per quella *Forza e
Coraggio* che viene dall'Amore per l'Umanità...e chi più di tutto ama
l'Umanità se non DIO?..DIO che è *AMORE ASSOLUTO* in ogni cosa ed in ogni
luogo...massima rivelazione in chi per quell'*Amore Assoluto* da tutto se
stesso..ma non perde se stesso in quanto rivelazione d'Amore...
Amore che non può mai morire, ma eternamenti ritorna a donarsi.
 > Alessandro Vitale
Ciao!!
Anna


 Baha'u'llà conosceva quale sarebbe stato il suo destino?
Non pretendo di aver compreso le cose appieno per cui
prendi ciò che ti dico come opinione personale come tante.
Le due domande sono intimamente lagate:
l'una non riceve risposta adeguata senza l'altra.
Come sai la natura di Bahà è umana ma anche di Manifestazione
divina: per esempio la sua anima, come quella degli Altri,
dice in Custode, non è cominciata ad esistere al concepimento
come quella di tutti noi ma è preesistente essendo Lui Logos
per natura essenziale come anche Gesù e gli Altri.
La prima cosa che Dio creò furono proprio Loro alla emanazione
del Logos.
D'altra parte vi è "l'intimazione" e cioè il momento in cui
la natura in potenza di Logos assurge "all'atto"; esce dal
fondo e si manifesta alla coscienza della Manifestazione di Dio.
L'intimazione, ad esempio, Gesù la ebbe sul fiume Giordano
all'atto del battesimo quando Dio gli disse la famosa frase:
"Tu sei il mio figliolo prediletto nel quale mi sono compiaciuto"
Quindi siccome l'intimazione Bahà la ebbe nel 1853 nel
Buco Nero quando Mullà Husayn lo visitò nel 1844 Egli era
ancora nello stato di latenza ma questo non vuole dire che la
Sua Natura non esistesse ma era sopita e "in potenza".
Essendo stati compagni nella preesistenza e nella loro
essenza prima che il mondo fosse, ed essendo il Bab già
in stato di "atto" tuttavia Bahà era in stato di "potenza" per
cui la Sua natura stessa e il Suo stesso essere del tutto
puro e superiore non ebbe alcuna difficoltà umana a
riconoscere imponderabilmente il Bab per quel che era.
Dopo l'intimazione di Bahà, quando anche Lui fu in atto,
nulla è più nascosto ai suoi occhi tranne ciò che è tipico
del corpo... quando Bahà rivelava si trasfigurava ed entrava
in un altro modo dove passato presente e futuro sono uno.
Ciò non vuol dire che questo fosse sempre, almeno
apparentemente, per esempio quando cucinava per la
compagnia dei credenti riuniti....
ma dubito che anche allora fosse del tutto "normale"...
comunque in realtà la Loro realtà per noi è solo un mistero.
un caro abbraccio.

 l'una non riceve risposta adeguata senza l'altra.
Se Baha' non avesse saputo in anticipo
quale sarebbe stato il suo destino ........
Beh, mi dispiace dirlo ma ....crollerebbe *tutto*.
Ciao
Claudio

 Claudio

 un caro abbraccio.

 Anna

 Claudio
Ciao,
Alessandro


E come sarebbe possibile? ;-))
E' meglio che la spiego tutta.
Ho finalmente conosciuto un Bahai in carne ed ossa e mi e'
toccato un fanatico. Era meglio se non ci provavo. ;-)
E' stato un vero trauma, per me. :-(
E purtroppo non ho ancora imparato a farmi passare le incacchiature,
prima di toccare la tastiera, :-((((
E me la prendo con chi non c' entra.
Chiedo scusa a tutti.
Ciao
Claudio

 Alessandro
Ciao!!
Anna


Ciao Claudio!!
Anna

 Credo che questa mia sia un congedo. ;-)))))
[trad. : Credo che finalmente comincero' a farmi i cavoli miei.]
^___^
Comunque il tizio non ha tutti i torti, quando
voglio so essere carogna. :-)))))
 
Soprattutto con chi si crede migliore degli altri esclusivamente
in virtu' di quello a cui crede o meno, atei compresi.
O meglio, con chi lo sbandiera, pensarlo e' lecito. ;-)
Ciao
Claudio

 Queste semplici cose anche il cuore le insegna ;-)
Ma soprattutto il cuore ci consente di accettarle nella loro saggezza, per
questo noi pensiamo che essenzialmente Bahà'u'llàh ci fornisca il panno
per lustrare lo specchio della nostra anima al fine di riflettere quelle
qualità d'amore che fanno parte del nostro essere ma che spesso sono
sopite.
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Queste semplici cose anche il cuore le insegna ;-)
Dipende anche dal cuore, credimi! Se tutti avessero un certo tipo di cuore,
sarebbe bastato Adamo come Manifestazione di Dio.
La necessità di avere più Manifestazioni per "rinnovare ed aggiornare" il
primo insegnamento, è legato ai limiti umani, non ad una necessità di Dio.


 Shahruz
Ciao!!
Anna


 proprio perchè non aveva preso tali precauzioni.
Non credo..vedi Claudio... Gesù, il Gesù che conosciamo tramite i canonici
vangeli...non è lo stesso che sta venendo fuori da studi storici.
Cioè quello che ha spacciato una certa istituzione..non è il reale Gesù..ma
solo un miscuglio di miti egiziani e non.
Ma è lungo spiegartelo qui..l'ho riportato molte volte in ICR...non credo
che qui sarà possibile..sarebbe troppo compromettente per un NG di religione
bahai.
Scusa se abbrevio ma sono di fretta...
Certamente..credo anch'io che l'Umanità ha un avvenire...solo che dubito
fortemente che aspettare ancora altro tempo per ancora qualcosa di
nuovo...sia utile all'Umanità.
Ciao!!
Anna

 Anna

 At salùt  Claudio  (il Contadino)
Caro Claudio,
quando conoscerai Anna di persona potrai capire il mio tilt ^__^
A proposito, sono ancora in tilt ^__^
Ti abbraccio, Alessio

 du nuovo e più progressivo è già nato non in una persona ma in tante?
io ti rispondo che oggi coi Bahà'ì non esiste più quella figura che è il
prete, perchè oggi tutti sono in grado di leggere e studiare da soli gli
Scritti Sacri e allo stesso modo non è permesso dare interpretazioni a
nome di tutti ma solo personali. Per cui dal punto di vista delle
coscienze senza dubbio ti posso dare ragione e ancora di più sarà in
futuro. Bahà'u'llàh ha incentivato molto lo studio e l'educazione dei
figli, e soprattutto nei confronti della donna. Se una famiglia è povera e
deve far studiare maschio e femmina ma non può farlo per entrambi, Bahà
dice di far studiare prima la donna perchè le madri sono le prime
educatrici dei figli.
C'è un lato fisico e uno metafisico in questo: semplicemente noi pensiamo
che il sorgere di nuove correnti di pensiero che alla fine hanno in comune
molto con le idee Bahà'ì siano dovute a quella energia invisibile che si
propaga ogni volta da ogni Messaggero a tutto il mondo.
Gli argomenti di cui parli tu sono estremamente complessi e
richiederebbero lunghe discussioni(che saremo lieti di darti) per capire
quello che è il nostro punto di vista, per questo ti invito a non
scoraggiarti se in prima battuta non sono quello che ti aspettavi:-)


> "il Contadino"  ha scritto:
va beh... non c'è storia  :-))
col Contadino siamo sempre d'accordo tranne che
riguardo al news group... ma anche questo solo
qualche volta ;-)
abbraccioni.


 Beh, mi dispiace dirlo ma ....crollerebbe *tutto*.
E' la cosa più misteriosa....
lo speva e non lo sapeva...
comunque noi non sappiamo ciò che sapeva e non sapeva...
non dice mai bugie:
e quando Dice che rispetto a Dio è "fango" [letterale]
di certo non diceva bugie...
beh Claudio...
perdona ma ci facciamo prendere qualche volta nella
"agiografia"
ma come parlare di un "mistero"?
abbraccioni.


 ogni ricordo dei Bahai e di Baha' stesso (che AMO).
infatti non è scritto da nessuna parte....
mea culpa....
il problema era fare capire su ICR rapidamente

 Credo che questa mia sia un congedo. ;-)))))
questo te lo proibiamo... un saluto ogni tanto ce lo prendiamo
anche da Salvatore.... da te un salutino lo vogliamo più
che ogni tanto....
abbraccioni.


 E me la prendo con chi non c' entra.
abbasso i bahà'ì svizzeri se ti fanno incacchiare...
cose che capitano!
abbraccioni


 mitologia tramandata nell'immaginario collettivo.
piano piano puoi farne dei thread...
come sai noi crediamo che il Nuovo Testamento sia
la parola di Dio...
certo... magari "potenziamo" un po' l'idea cattolica che sia
anche opera della mentalitrà del tempo e di uomini del
tempo... ma non proprio uno stravolgimento totale...
però che altra nozione possiamo avere sulla parola di Gesù?
sarà interessante avere il tuo parere in merito....
puoi tranquillamente parlare dei nostri errori e di quelli dei
cattolici secondo il tuo parere...
solo sii un po' più cortese del solito con i cattolici...
per ragioni di doveroso fair play perchè non vogliamo fare
la figura di chi parla male di chi non si può difendere....
un carissimo saluto.


 ma come parlare di un "mistero"?
Io cominciai su usenet con l' illusione di poter
trovare qualche risposta ......
Praticamente ho frequentato solo NGs religiosi.
Dopo 4 (?) anni mi ritrovo a ....sparare a casaccio. :-)
Era meglio quando andava peggio. :-))
E poi, il paradosso del mio ateismo che e' "aumentato" di
pari passo con la stima per voi e la vostra Fede ......
Ed anche con la "conoscenza" della stessa.
Se significa qualcosa, e' fuori dalla mia portata.
Insomma, non mi tornano i conti, niente da fare.
Sarebbe stato meglio non volerli fare, i conti.
Ciao
Claudio


 ha scritto nel messaggio
news:bdss0d$10udqr$1...@ID-99292.news.dfncis.de...

E tu che c' entri? :-)))
Quella e' una mia opinione ......
Dettata dalla mia razionalita' ......
O dalla mia stupidita', al limite.
Se la vostra e' una "continuazione" e' ragionevole supporre
che di "continuazioni" ce ne saranno altre, o no?
E come si chiamera' la prossima, per esempio?
Bahai? Di nuovo? E allora come si fa a dire che
tutto il mondo sara' Bahai?
Diciamo piuttosto che tutto il mondo prima o poi seguira'
le regole Bahai. Se no la gente si spaventa. ;-)
E dulcis in fundo, mi tornano i ...conti! :-)))))
Almeno su questo punto. Chi si contenta gode.
Ciao
Claudio

 quanto poco si capisce....
Sfotti, sfotti .... :-))))))))
Taglio il resto perche' l' ho spiegato
nel post di ....spiegazione. ;-))))
Abbracci
Claudio

 cos'era uno svizzero?
Uno svizzero che *veramente* crede di diventare
padrone del mondo.
Ma da come parla e agisce mi sa che dura poco, da Bahai.
Ciao
Claudio

 non dice mai bugie:
Neanch' io, al massimo sparo caxxate.
DOC, naturalmente. :-))))))
Ragionando ragionando ......
E neanche tanto .....
Baha' e' una Manifestazione di Dio.
Come Gesu' Cristo.
Cristo lo sapeva, come sarebbe andata a finire.
Perche' Baha' no?
Stanotte mi sembra di essere il maestro dell' ovvio.
Spero solo sia chiaro che non e' mia intenzione
spacciarmi per maestro di altre cose ...... ;-)
Sarebbe troppo, perfino per me. :-))))))
Ciao
Claudio

 Almeno su questo punto. Chi si contenta gode.
Adesso si.
Ciao
Claudio

 innovazioni e mutamenti che ancora oggi noi "emancipati" viviamo.
Certo. Mai detto il contrario.
Ma noi ragioniamo in termini di spiccioli: tre millennucci scarsi.
Prova ad immaginare un' ottica retrospettiva di 50.000
anni (per esempio e tanto per non esagerare).
Io non ci riesco. ;-))
Ciao
Claudio

 anni (per esempio e tanto per non esagerare).
Ottica retrospettiva *futura*, naturalmente. ;-)
Ciao
Claudio

 Ti abbraccio, Alessio
Contraccambio  Claudio (il Contadino)

 un carissimo saluto.
Bacioni!
Anna


 Claudio
Ciao
Alessandro

 E ci arrivera' tramite una serie di religioni.
Sei fantastico!  Come fai a dire così bene il mio pensiero?
Possiamo solo aggiungere che ad ogni momento storico le regole non sono
sempre le stesse, poi le etichette contamo meno, perchè spesso si
trasformano in formalità.
Ciao. Maria

 Claudio
ciao 
Shahruz


 Io non ci riesco. ;-))
Si vede che non segui Beautiful:-))


 Claudio
Up Up,
Alessandro

 > Almeno su questo punto. Chi si contenta gode.
perchč no?
d'accordo si puň dire anche cosě vedendo da un'altra parte
un unico diamante
abbraccioni.


 Sfotti, sfotti .... :-))))))))
sfotto?
no è la verità  :-))
c'è perfino chi ha detto che Giampy era un fake...
poi hanno guardato meglio anche tecnicamente e
se ne sono accorti...
abbraccioni


 trasformano in formalità.
Certo, dev' essere tutto graduale e adattato alla "portata" del momento.
Ce ne siamo accorti su ICR.
Ciao
Claudio

 compilare un test sul mio lavoro:-))
A me e' successo il contrario. ;-(
Ciao ;-)
Claudio

 Si vede che non segui Beautiful:-))
Naaaa.....
Io credo in .....Pippo Baudo.
Lui si che ci sara'! :-)))
Ciao
Claudio

 Riaprirò i thread appena possibile su ICR... è meglio ;-)
ok... è un tema "pelosissimo" perfino all'interno della fede
bahà'ì come dibattito interno...
non credo ci siano idee chiare in merito neanche tra di noi
amici bahà'ì
molti e io stesso abbiamo fatto le stesse letture prima di
divenire bahà'ì per esempio....
per esempio solo poco tempo fa io stesso ero convinto che
Paolo Da Tarso fosse stato un cattivo cristiano...
ne ero convinto per studi extrabahai e indipendenti dalla fede...
poi approfondendo lo studio dei miei scritti sacri
ho cambiato idea....
è veramente un tema così delicato perfino tra noi che sono
un po' restio a parlarne....
su ICRB ancora ancora... ma su ICR diventa roba da flame
e per il momento ne ho abbastanza di flame....
comunque vediamo....
tutto dipende da come viene fuori il discorso anche su ICR
un carissimo saluto.


 Ma da come parla e agisce mi sa che dura poco, da Bahai.
mi sai che hai ragione...
è una cosa strana ma la fede finisce per respingere le
estreme... sia l'estremo "entusiasmo" che l'estremo
"libertarismo"...
non so cosa dire... hai un intuito tremendo...
è proprio così che vanno le cose in pratica da noi....
abbraccioni.


 E meno male ........
penso che tu abbia ragione....
hai presente i miti degli extraterrestri di certe fantasy?
beh io mi immagino che noi saremo civili come quelli...
però il "ricordo" della "manifestazione ancestrale" Bahà
perchè non dovrebbe rimanere?
in fondo prima gli uomini non scrivevano ed ora
lo fanno...
ci saranno gli emulatori per i nostri stupidi e arcaici
supporti hard di ora...
immaginati lo stupore dei loro bambini alle elementari:
"questi qui sapete cosa usavano allora:
colorante nero su pasta di cellulosa...."
che stupore per quei bambini....
un dolce saluto.


 fare melodia...  :-)))
La piu' dolce melodia immaginabile .....
Ciao
Claudio

 un unico diamante
Non l' ho capita. :-)))))
Sai, e' tornato il caldo ....... :-(
E' ricominciata la strage di neuroni ......
Ciao ;-)
Claudio

 se ne sono accorti...
O__O
Tecnicamente?
Eccecredo! :-)))
Con tutti i trattati che avete sfornato tu e Sharuz!
Pero', non te la prendere:
su it.hobby.cucina sarebbe stato un successone.
Su ICR uno non si aspetta di trovare ...ricette. ;-)
^______^
Ciao
Claudio

 cioè per disordinare le idee...
Rilassati: e' finita, e' andata.
Cioe': non c' e' piu' pericolo.
E proprio grazie a te, Sharuz, e Maria.
Che nessuno se la prenda:
Alessio e Nuccia meritano un encomio a parte.
Ve la siete conquistata, ICR.
Dovete solo ancora cercare di non rispondere,
anzi, ignorare coloro che sono apertamente in malafede.
Ciao
Claudio

 una dozzina di milioni di anni.
Carissimo Shahruz,
non per Claudio, che sicuramente lo sa...
ma siccome ci guardano e poi "ci fanno su i flame"
alla prima occasione....
potresti cortesemente spiegare meglio la distinzione
tra "erà Bahà'ì" e "religione/dispensazione bahà'ì" ?
se no poi andranno dicendo che noi "facciamo durare"
la nostra religione per 500.000 anni  :-))
abbraccioni.


 Insomma, non mi tornano i conti, niente da fare.
non posso esprimere il mio "tendenzioso" pensiero...
farò una allegoria:
un bicchiere piccolo si riempie subito e si beve....
fin troppo facile... no?
una brocca grande in mano la senti sempre più pesante
e inutile.... finchè non si riempie tutta e solo allora
puoi bere....
ma quanta acqua quando la bevi!!!!  :-))
la mia bocca è cucita e non spiegherò mai e poi mai
l'allegoria nenche sotto tortura e neanche se il caldo
aumenta...
bacioni... [sulle guancie sicilianescamente]  :-))


 Perche' Baha' no?
azzardo... bada... azzardo anche dal punto di vista bahà'ì...
quindi è solo una idea personale....
ufficialmente destituita di ogni "autorità bahà'ì"....
mi sono convinto che l'anima e la personalità di tutte
le Manifestazioni divine della terra e di altrove...
passate, presenti e future...
esistano già... anzi sono la prima cosa emanata da
Dio Assoluto dall'eternità....
solo noi uomini normali abbiamo un inizio animico
al concepimento
per cui il periodo dalla nascita fisica di uno di Loro
alla sua "intimazione" o comunicazione da parte del
Verbo/Dio [perchè parrebbe che anche loro non contattano
direttamente Dio Assoluto: almeno come singole persone]...
mi parrebbe che questo sia il loro periodo di latenza...
cioè di incoscienza pur nelle qualità straordinarie di uomini....
dopo l'intimazione possono conoscere tutto ed anche
il loro destino e i loro compagni... il loro velo momentaneo
e speciale è completamente caduto seppure per gradi
sempre maggiori col passare del tempo...
è da notare che quando Bahà parla di Lahut sembrerebbe
mantenere una certa distinzione tra Verbo e persone che ne
sono le Manifestazioni e Dio Assoluto è comunque altra cosa
anche rispetto al Verbo.
Ma prendi ciò che dico con assoluto beneficio di inventario.
Forse non mi dovevo neppure lanciare a parlare pubblicamente
di elucubrazioni personali.
un caro saluto.


 Claudio
Ciao
Alessandro

 abbraccioni.
ciao e buona giornata (buon fresco:-)


 Claudio
a presto


 le diverse etnie religiose o di pensiero in generale.
non lo è praticamente mai stato, ICR è sempre stato un luogo abbastanza
battagliero, con momenti più accesi ed altri meno.
ciao
Francesca

 Non l' ho capita. :-)))))
c'è un cubo con 1-2-3-4-5-6 per facce
da qualsiasi parte ti metta non puoi vedere più di tre
facce soltanto
è impossibile a me e a te fare diversamente....
così davvero credo che noi non sappiamo esattamente
se tutto il mondo sarà bahà'ì alla fine nella Pace Maggiore...
non è scritto da nessuna parte che sia così:
tu ritieni che non sarà così e ciò è possible e sei in compagnia
anche di bahà'ì nel credere che non sarà così....
io posso solo fare delle deduzioni che hanno la stessa
dignità logica delle tue o di quelle di altri bahà'ì:
tu deduci che è impossibile che tutti siano bahà'ì perchè
se no dove sarebbe l'autodeterminazione?
io penso che sia possibile per autodeterminazione
ma sono ambedue mere ipotesi...
ambedue plausibili però....
ora credo di essermi spiegato meglio


 Su ICR uno non si aspetta di trovare ...ricette. ;-)
mi hai dato un'idea proselitistica :-))
ora ci vado... ma prima mi faccio dare la ricetta del
ben noto "riso persiano" che è fatto con uva passa,
patate, yogurt, e pezzettini di carne e lenticchie
a proposito....
se qualcuno ha una ricetta *precisa e definitiva* per il
riso persiano la posti pure... non ci ho mai capito nulla...
è come la ricetta della pastasciutta in Italia...
sti persiani quando spiegano danno troppe cose per
scontate....
^___^


 battagliero, con momenti più accesi ed altri meno.
sarà il classico atteggiamento del vecchio verso
"i tempi che furono"
ma i tempi che furono...............     :-)))
dici che è nostalgia da vecchiardo?
abbraccioni.


> "Shahruz Rouholfada"  ha scritto:
grazie Shahruz!


 dici che è nostalgia da vecchiardo?
assolutamente sì :'-(
Francesca/O tempora!O mores! ;)

 anche di bahà'ì nel credere che non sarà così....
Assolutamente sbagliato.
Io non ho mai detto che tutto il mondo non sara' Bahai.
Io ho detto che e' *sbagliato dire* che tutto il mondo sara' Bahai.
Sembra un controsenso, ma non lo e'.
Poi dissi che tutto il mondo seguira' le regole Bahai.
Per poi correggermi dicendo che e' *sbagliato dire* anche questo.
Il problema e' che siamo troppo attaccati ai titoli e a tutto
cio' che sentiamo nostro.
E se le cose non le definisco come te (per dire ^_^)
magari ti dispiace. Se ti dico che sei "Iahab" ?
Se per me "Iahab" significa "Bahai"? :-)
Ti dispiace?
Hai perso uno status di privilegio? :-))
Io sinceramente, se fossi Bahai, me ne strafotterei anche se
'sto mondo un giorno dovesse seguire la religione di
.....Aldebaran. O di Orione.
COSIDDETTA, religione di A o O .....
E si, perche' non si scappa: una religione e' vera o falsa.
E se e' vera, e' Parola di Dio.
Il resto sono ....netiquette mentali.
Ricapitolando il mio "pensiero":
Un giorno il mondo seguira' in toto il volere di Dio.
Ed il tutto avverra' mediante una serie di religioni.
Serie iniziata insieme all' umanita'.
La Fede Bahai e' *parte*, pilastro portante di questa serie,
non la *conclusione* della stessa.
E' il *capitolo* finora piu' illuminante e piu' adatto alla comprensione
attuale, al quale seguiranno altri "capitoli" ancora piu'
illuminanti per i quali i tempi attuali non sono ancora maturi.
Il *nome* che avranno questi capitoli e' assolutamente
marginale ed ininfluente. Tranne che per l' attuale
"orgoglio" umano, forse.
Fondamentale e' solo che:
Tutti insieme costituiscono il Libro di Dio.
Ho detto qualcosa in contrasto con la Fede Bahai?
A me sembra addirittura che lo dica chiaro
e tondo lo stesso Baha', figuriamoci ........
^__^
Ciao :-)
Claudio

 bacioni... [sulle guancie sicilianescamente]  :-))
Menomale, se dicevi "sui capelli" pensavo ad un' altro sfotto'. :-)))))))
Ciao ;-)
Claudio


 Francesca
ciao


 scontate....
Mia mamma (italiana) è bravissima a cucinare persiano, 
se hai pazienza qualche settimana le stiamo insegnando ad usare il
computer e magari te la posta lei la ricetta:-))
Ricorda che il riso persiano va cotto 2 volte:
Quanta saggezza in questa sola riga:-)))


Claudio stai diventando un mostro di comprensione:-))
Evito di fare una figuraccia travisando i vostri pensieri ed esprimo
semplicemente il mio parere.
In futuro l'umanità seguirà le leggi di Dio, chi in modo laico, chi invece
come credente, ma puntualizzo lo stesso un paio di cosette: 
1) La Fede Bahà'ì sostiene come dici anche tu che in futuro l'uomo seguirà
il volere di Dio.
2) La Fede Bahà'ì sostiene che esiste una sola religione poichè tutte
quelle che noi consideriamo differenti in realtà nascono dallo stesso
unico Dio (vada dunque anche per Orione o Aldebaran).
3) ogni religione potenzialmente aveva in sè la capacità di essere
abbracciata da tutto il mondo; il limite era dovuto all'impegno dei
credenti delle varie religioni nel diffondere il messaggio. Quindi volendo
potevamo essere contemporaneamente tutti ebrei, poi tutti zoroastriani,
poi tutti buddisti, poi tutti cristiani ecc (in riferimento alle terre
conosciute e raggiungibili). Lo stesso Bahà'u'llàh disse che se i preti
islamici non si fossero opposti con violenza, in soli 2 anni tutta la
Persia sarebbe diventata Babì.
4) La Fede Bahà'ì è del parere che in questa rivelazione non ci sarà
dubbio che alla fine tutto il mondo o cmq la stragrande maggioranza degli
abitanti per la prima volta abbraccerà la medesima fede, che in questo
caso è quella Bahà'ì. 
Questo non significa che in un futuro più lontano la gente non abbracci
una religione ancora più nuova dal nome diverso (come fecero i cristiani
con gli ebrei per es.)
Ciao


 Shahruz
Ciao
Alessandro

 con gli ebrei per es.)
Perfetto, almeno una ne ho azzeccata. :-)))))))
Ciao
Claudio

 Claudio
ciao e grazie delle numerose metafore che hai partorito negli ultimi giorni


 e tondo lo stesso Baha', figuriamoci ........
si chiama la Religione del Santo dei Santi del Tempio di Dio...
i bahà'ì proprio perchè specificamente "bahà'ì" sono nel
Cortile del Tempio di Dio...
a sprazzi la coscienza del Santo dei Santi e cioè
dell'intimo di tutte le religioni...
o meglio della "Religione stessa"
baluggina al di là della tenda/cortina che separa il cortile
del Tempio dal Santo dei Santi
sto parafrasando Bahà...
però una cosa importante è che sebbene queste visioni estatiche
siano vere e giuste e il nocciolo della vita spirituale....
pure il cortile è indispensabile
perchè?
te lo dico subito:
c'è un recondito significato nel fatto che Dio abbia voluto
farci passare da questa vita materiale e dalle sue limitazioni
tra le quali c'è anche la "religione del cortile"....
donarsi alla religione del cortile è distacco da Se...
qualche volta è il contrario e si diventa fanatici e fondamentalisti...
ma ciò non toglie che donarsi alla religione del cortile
è una prova di distacco da Se e resta per l'eternità..
abbraccionissimissimi magic Cava


 ed ho notato che ci sono vari segreti...
^_____^
ce ne dicessero uno almeno!!!
cattivi!!!
ma aspetteremo la mamma italiana di Sharuz
come quinta colonna a riferire


 Francesca/O tempora!O mores! ;)
si proprio così....
lo sai che ho tutto l'archivio dal 1999 ?
chissà perchè lo tengo ma mi piace l'idea che un domani
qualcuno, magari uno studioso, possa studiare dal vivo
quelle dinamiche culturali relazionali....
se uno lo passa in  CD oramai ce ne voglio due...
un domani uno lo può ripassare su Outlook e leggerlo
come se fosse in diretta....
non tipo Google che è una palla da leggere
ho ICR fin dalla fondazione del 1999
ICRB pure dalla fondazione nel 1999
ed anche ICRC dalla fondazione
abbraccioni


 sarà prima o poi se ci s'impegna seriamente:-)
eppure ci furono dei brevi periodi che era così...
magari passeggeri... ma ci furono dei periodi che
sembrò che andasse così specialmente nel '99....


 un' altro sfotto'. :-)))))))
sei tribaciato ancora.


 come quinta colonna a riferire
Per assudo, anche mia mamma ha imparato, la scuola č stata ermetica e il
cucinato, le patate, spesso bruciacchiate :-))
Michele, detta per come va detta, sono curioso di leggere :-))))
Alessandro

 ciao e grazie delle numerose metafore che hai partorito negli ultimi giorni
Grazie a te, ma e' meglio se ricomincio a scrivere  ....come mangio. :-)))))))
Ciao
Claudio
PS: Mi daresti 6 numeretti da giocare al lotto? :-)

 Isaia ne parla e anche altri....
------------------------------------------------------------------

Troppo "sentimento", non ti capisco.
Ciao
Claudio


 PS: Mi daresti 6 numeretti da giocare al lotto? :-)
ok chiudo com i numeri speciali: 9 - 19 - 17 - 18 - 44 - 63 
(occhio che sono numeri importanti)
ciao


 saltando 2 almeno;-)
Vero .... Ricordi anche che avrei voluto che i  miei figli credessero?
Si, su questo fatto ho sparato anche delle goliardate, a volte sembra
che mi vanti dei risultati, ma ci ho provato veramente ... :-(
Sono sempre stato convinto che credere faccia star meglio le persone.
Ma che io debba credere per convenienza, manco se ne parla.
Ce ne sono gia' troppi, d' altronde. :-(
Ciao ;-)
Claudio

 battagliero, con momenti più accesi ed altri meno.
Godiamoci questo periodo di "spegnimento", allora. :-)
Ciao
Claudio

 me, ateo, a seguire le loro credenze, ho ragione di farlo, punto.
puoi eventualmente contestare questo pensiero, criticarlo certo, ma non puoi
certo darmi della cagna per questo.
saluti
Francesca

 Ce ne sono gia' troppi, d' altronde. :-(
questo lo proviamo tutti....
io mi son fatto fior di discussioni su questo con gli atei
"quelli de coccio"
certo una religiosità fanatica è un blocco mentale e spirituale
e niente di più.... una cosa da buttare via...
di cui liberarsi come della lebbra...
ma cavolaccio non si vede che molte persone spirituali perfino
campano di più?
ci hanno fatto perfino studi su... amare il prossimo non solo
fa vivere meglio ma allunga anche la vita...
certo l'importante è essere in equilibrio con se stessi...
essere sintonici come direbbe Nuccia...
i distonici atei o credenti che siano si fanno solo del male...
un caro saluto.



O__O
Mi son perso qualcosa o dici cosi, in generale?
Ho ripreso a lurkare ICR. :-)))
Per il resto sai come la vedo. ;-))
Sul fatto di prendersela con le persone per i motivi che adduci
la penso esattamente come te. Io ho bisogno di ben altro che
l' appartenenza ad una "qualche cosa" per maltrattare qualcuno. ;-)
Pero' credo fermamente che da contestare (civilmente) ci sia molto.
Far parte della "maggioranza" non comporta solo privilegi.
Con certe cose, fino a certi limiti, si puo' solo imparare a convivere.
A Cesare quel che e' di Cesare, o no? :-)))))
Ciao
Claudio

 grazie a MA56 suo ideatore,
rispondo di ciò che io ho ideato  :-))
se a te dicevo "cane da pastore" io mi chiamavo "lupo"
guarda un po' :-))
l'allusione che ha avuto un certo successo era al famoso
cartone animato in cui "Bart" il cane da pastore [mi pare
che fossero questi i nomi] e "Fred" lupo, ogni mattina, come
noi sul news group, anche se magari si volevanno bene...
marcato il cartellino dell'entrata sul lavoro e dopo essersi
amichevolmente salutati, entravano nel ruolo e al "lavoro"
e se le davano di santa ragione.... poi a fine "lavoro"
si risalutavano da amici come nulla fosse stato....
anche ora è così che vedo te e che concepisco anche i
news group.... una sorta di gara sportiva... magari un rugby...
ma sempre di sport si tratta....
e quando si gioca non mi piacciono solo i colpi bassi...
saludos amigos


 i distonici atei o credenti che siano si fanno solo del male...
Vero.
Te lo dice un distonico. :-(
Ciao
Claudio

 Michele, detta per come va detta, sono curioso di leggere :-))))
eh eh eh
^____^
questo delle patate aprirebbe l'annoso dibattito di cosa
ci trovino i persiani nella patate bruciate o quasi....
il resto va benissimo ma il "problema kadik" resta
^____^


 ^____^
appena riesco a costringere mia madre vi posto la ricetta;-)


 Troppo "sentimento", non ti capisco.
al succo:
secondo me siamo imperfetti ed è in un certo senso buono che
così perchè ci deve essere un motivo per cui nasciamo
nella materia e siamo offuscati da essa...
in qualche maniera ciò ci fa crescere di più e non di meno
proprio dentro e a causa delle stesse limitazioni della materia
insomma deve servire a qualche cosa anche se ciò comporta
che non ci possiamo comportare in modo perfetto perchè
non è di questo mondo...
una delle cose sicuramente passeggere è la religione contingente,
nel nostro caso quella bahà'ì [con nome e cognome bahà'ì]
e non la religione in assoluto [quella senza nome ed eterna]
nell'acettare tutte le nostre limitazioni e perfino quelle che ci
illudiamo o pensiamo siano quelle della nostra religione
contingente, o del nostro modo di applicarla, ecco che
accettiamo quel che siamo: "dei poveri cristi imperfetti"...
e questo significa crescere al di là del delirio di potenza
che ci vorrebbe "Dio per noi stessi" come è caratteristica
dei neonati dice la psico analisi.
un carissimo saluto.


 Te lo dice un distonico. :-(
come me... io sono superdistonico...
meglio così... si è più "evolutivi"...
abbraccioni


 "ta-dik" = fondo della pentola :-D
uh....  che "figura" vado a nascondermi....
io avevo sempre capito che si chiamava con la K
^____^
vogliamo la ricetta prima di subito!
pensa alla audience che ci facciamo!!!!
meglio degli Hare Krishna


 ^____^
^__^
Mi fa piacere che apprezzi il mio "humor". :-))))
Faccine non potevo metterne, senno' sembrava un presa in giro. ;-))

Perfetto.
Dovresti scrivere sempre cosi. :-)))))
Inutile dire che mi trovi d' accordo in toto.
Certo, devo un po' immedesimarmi in te,
in cio' in cui credi, nel tuo punto di vista,
ma mi riesce sempre piu' facile. :-)))
Abbracci
Claudio

 Dovresti scrivere sempre cosi. :-)))))
tris-auto-congratulazioni allora :-))
abrraccionissimissimi
