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Titolo: differenza tra amore ed amicizia

ciao a tutti, leggendo alcuni vostri post mi è venuta in mente la seguente
domanda:
per voi che differenza cè tra amore ed amicizia e come mai spesso una
ragazza se è amica non può diventare anche amore?
Simo

 Simo
Ciao
dys

 ragazza se è amica non può diventare anche amore?
Perchè (imho) nei due casi si attuano due dinamiche diverse: quella amicale
è "genericamente" affettiva; quella amorosa è una *altra* cosa.
Tanto altra e inconfrontabile che non può nemmeno succedere che a furia di
essere amici ci si possa trovare innamorati; se non si cambia "la dinamica
di relazione" ... non può succedere.
Così come ... sempre imho ... non si può passare dall'amore all'amicizia:
non si tratta mica di qualcosa-di-meno: si tratta di DUE cose diverse.
Ciao, Simo. :-))
--
Vincenzo

Simone P wrote:

secondo me una amicizia tra uomo e donna è possibile *solamente* se non
esiste interesse sessuale da *entrambi*.
Se esiste 'amore' in uno di essi, allora l'amicizia non è più possibile,
perchè l'amore uomo-donna è 'possessivo e geloso'. E chi non ammette
questo, mente a se stesso.
E questo, ovviamente, dà un altro colore a tutta la relazione. 
Ci sará uno dei due che 'soffre in silenzio'.
E in queste condizioni una 'amicizia vera' non è possibile.
Ciao.
John.

 Sandra
Ciao
dys

 ha scritto nel messaggio 
news:43593c51$0$29541$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tempo fa lessi una frase "L'amicizia e' la forma piu' vera di amore". Trovo 
ci sia molto di vero in questa frase.
Ciao

intanto grazie per le risposte, ho scoperto solo ieri l'esistenza di questo
newgroup... ho quasi 30anni e sicuramente posso ammettere di aver provato
sia l'amicizia sia l'amore per una donna e addirittura ho alcune grandi
amiche che mi hanno conosciuto anche come "fidanzato" nonostante poi ognuno
di noi ha preso strade diverse... la mia domanda nasce perchè spesso una
ragazza inizi a conoscerla e per non dire che non prova niente per te di
dice che ti considera amico, tante volte mi è capitato mi domandavo se per
far scattare la scintilla dell'amore bisogna subito provarci oppure se si
aspetta troppo tempo si finisce per diventare amici
Simo

 aspetta troppo tempo si finisce per diventare amici
Nonostante la mia inaffidabilità :-))) continuo a pensare che sono due cose
diverse.
Se una ragazza dice che <<sei solo un amico>> imho intende che prova per te
amicizia e non amore ... che mi pare cosa facile da interpretare.
Invece ... l'ipotesi per cui "se uno s'attarda" si finisce con il diventare
amici, mi pare infondata: se uno ha preso una cotta ... ha voglia ad
"attardarsi": quel sentimento di amore non diventa mica amicizia ... ANZI fa
sempre "peggio" perchè il desiderio "attardato" CRESCE da solo.
E cresce per quello che è: non si trasforma mica: tutt'al più  PASSA ...
Saluti inaffidabili :-)))
--
Vincenzo

 esiste interesse sessuale da *entrambi*.
Anche secondo me.
Se poi, oltre al desiderio "sessuale", il proprio vissuto (il proprio
carattere), come nel mio caso, porta a legare intimamente amore e sesso
.. diventa assurdo anche il solo pensarlo.
Ciao, quivis.
-- 
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ab...@newsland.it

 purché non diventi l'elemento preponderante e rimanga un po' marginale.
E come fai a farlo rimanere "un po' marginale"?
Con il carattere che mi ritrovo io mi sento "sempre" coinvolto, quando
faccio sesso ... "interamente".


 Ciao, quivis.
Ciao
dys

 Simo
Ciao
dys

 ci sia molto di vero in questa frase.
Sono perfettamente daccordo.
Per quanto mi riguarda, la definizione di amore più bella che ho sentito 
è "sei felice se stai con me, sono felice anche io. Sei felice a 
lasciarmi, sono felice anche io". Tutto quello che si frappone tra la 
prima e la seconda frase è desiderio...e come tale un'altra cosa.
Di fatto, questa definizione smaschera gran parte di quello che 
comunemente viene chiamato amore e che più prosaicamente andrebbe 
collocato sotto le voci "desiderio", "attaccamento", "dipendenza" etc.
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

 perchè l'amore uomo-donna è 'possessivo e geloso'.
Mah, io questo non lo chiamo amore...semmai desiderio...


 si lascia.
Quando č cosě ... non c'č NE' amicizia, NE' amore: solo opportunismo ...
magari attendista! :-)))
Comunque, tu stessa dici (in un altro post) che l'hai fatta questa
esperienza di amicizia con un ragazzo.
Allora ... perchč dire che "normalmente non esiste"?
Le cose "belle" esistono ... anche se sono mescolate a quelle "brutte":
l'importante č tirarle fuori dal mazzo.
Ciao!
--
Vincanzo

 Sandra
Ciao
dys

 Mah, io questo non lo chiamo amore...semmai desiderio...
Nomi di Psiche...
Il termine desiderio è usato in molti modi. Una tendenza, tuttavia,
c'è stata, nel corso del tempo: come dire, ad un certo rispetto, per
la "cosa" indicata, la quale non si sa bene quale è, ma "odora di
rosa". Qual'è quella cosa, mi chiedevano da piccolo, che odora di rosa
ma rosa non è?...
A volte va più decisamente sul rosso. E il rosso ha una sua attrazione
col nero, anche se mi pare che stia benissimo anche col bianco.
Come forse sai, in una delle analisi psicologiche più antiche è
raffinate della condizione umana, quella di Buddha, il desiderio è
infine considerato l'origine del dolore umano - anche quando la prima
"freccia" è quella del dolore fisico, l'angoscia che ne può derivare è
la seconda "freccia", è in essa che l'essere umano si perde, cioè
infine a causa di un desiderio. L'analisi, come ti dicevo, è
particolarmente raffinata, ma sull'uso del termine desiderio ci sono
dei punti problematici: in un discorso famoso, ad esempio,
nel corso dell'analisi ad un certo punto il termine cambia, e
quando Buddha passa alla necessità di un'operazione psichica drastica
nei confronti del desiderio - si parla di suo annullamento,
annientamento - il termine non è più quello di desiderio, bensì di
brama, bramosia. Non sappiamo quello che lui disse di fatto, dato che
non scrisse quello che diceva, e i suoi discorsi furono memorizzati e
scritti da discepoli qualche anno dopo. Ma non è un caso che il
termine cambi, forse: comunque ne va tenuto conto, visto che la
differenza di termine corrisponde molto probabilmente ad una
differenza di cose, a due cose diverse. I nomi di Psiche non sempre
hanno la caratteristica di indicare con una certa immediatezza cose
diverse, che siamo in grado di riconoscere abbastanza chiaramente in
noi stessi e negli altri.
Noi sappiamo che il desiderio è all'origine di tutto: della vita
stessa, sia quella fisica - il desiderio come anelito all'aria da
respirare, all'acqua da bere, al cibo da mangiare, al sole, al riparo
dalle intemperie - sia quella psichica - il desiderio come anelito
alla vicinanza con una presenza umana calda che, nati totalmente
inermi in un mondo sconosciuto, ci protegga, ci nutra, ci accudisca,
ci curi, ci capisca, ci plachi, giochi con noi, ci ami senza chiederci
nulla. Così come sappiamo che il desiderio, nelle sue vicende a volte
molto difficili per risposte crudeli, può trasformarsi in una febbre,
in una malattia, in un delirio, in una follia che ci perde anima e
corpo. Si impregna di aggressività distruttiva, perde in visione e in 
vitalità.
De-siderare. E' qualcosa che nasce in assenza. Dopo uno stato in cui
desiderio non c'è. Prima rapporto fisico, diretto, totale, di corpi,
di sidera, e poi il trovarsene lontani, separati, in una condizione
che tende alla riunione. Riuniti, e poi di nuovo separati, e poi di
nuovo riuniti, e pian piano, se le cose vanno sufficientemente bene,
da quell'astro, da quel corpo celeste, impariamo ad allontanarci, a
navigare in spazi sempre più ampi, per incontrarci con altri astri. E
se le cose vanno sufficientemente bene, rassicurati, placati,
svezzati, soddisfatti non solo di piacere fisico, diventiamo capaci
d'amore, che non è solo desiderio, ma anche inter-esse, per l'altro,
attività vedente e amorevole, la stessa che ci ha permesso di andare,
ora, in giro per lo spazio, con i nostri problemi, ma vivi, e capaci
di non vedere rose se incontriamo carciofi.

 persone.
Bhè questo in un mondo perfetto...ovvio che facevo un discorso moooolto 
astratto...magari essere capaci di provare una cosa del genere...
Sul resto del discorso sono perfettamente daccordo.


 dell'amicizia e del bene.
E meno male!
Meno male che sono cose diverse.
Lungi da me l'idea di voler dare una definizione di cosa è un rapporto
d'amore.
Perchè trovo intimamente contradditorio il voler definire (a chiacchere..)
cosa è l'amore.
Per me al massimo si può parlare di ciò che si prova nei confronti della
persona amata, che è cosa assai diverse del teorizzare l'amore (che invero
mi pare pratica tipica dei solitari). E, non a caso, per parlare della
persona qualcuno millenni fa inventò la poesia, indice del fatto che la
prosa non bastava a spiegare.
In ogni caso, quel "groviglio" di cui parli tu, per come la vedo è una delle
poche cose, forse l'unica che dà senso pieno e completezza alla vita di una
persona. Ed è un groviglio fatto
di corpo e di mente, di possesso (non di possessività) e di piacere. Di
parole e di emozioni. E' fatto di un rivolgimento di ciò che si è, in nome
di ciò che si riesce ad essere in due, nel rapporto, in quel reciproco
scambio di sguardi e di corpi. E' fatto di una scoperta di sè, oltre che
dell'altro, e dall'esperienza di un arricchimento emotivo, altrimenti
improducibile nella propria solitudine, seppure felice solitudine.
Ed il volerlo ridurre ad un'amicizia male riuscita, o ad un volersi bene
sporcato e incasinato, da fattori altri, ecco mi sembra davvero una pessima
opinione di quell'esperienza lì.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rom ha scritto:
(...)

Oooohhhh....come è bello questo post....
mi ero dimenticata da cosa derivasse de-siderio...sideria...che
beeellooo...
Sai però - ecco la scassaminx, non la capra-mucca -, che Neruda
regalava alla moglie mazzi di carciofi? E' fighissimo, i carciofi sono
anche belli (oltre che buoooniii) :-)
Grazie viandante
A.

 ... Neruda regalava alla moglie mazzi di carciofi...
Capre, mucche, rose e carciofi son tutte cose belle e buone: è vero.
Forse mi auguro che per tutti noi la vita ci riservi di dover
distinguere tra capre e mucche, o tra rose e carciofi.
Allora finiscila tu, con più coraggio, la frase: "capaci di non vedere
rose se incontriamo.....?" - vale la prima che ti viene in mente....
:-)

 :-)
....e purtuttavia, a volte tutto odora di rosa, e tutto può essere una
rosa, per chi la ama. Se il mio gatto ha le pulci, mi fa la pipì sul
divano ed è triste, per me è sempre una delle mie 'rose', capisci?
I carciofi regalati con amore, sono le rose più belle.
E se mi chiedi di completare la frase, sappi che io quando sento di
rose, penso sempre al Piccolo Principe, e una morsa mi prende allo
stomaco, straordinariamente invincibile. Ha incontrato di tutto, lui,
ma vedeva solo la rosa, dentro di sè. Se avesse visto un po' di rosa
anche in altro, o se solo... :-(
Eppure è bellissimo, e se non facesse parte di noi, se non l'avesse
già fatto lui, e nessuno ce lo avesse raccontato...Che vuoto, che
semplicità eccessiva, che regolarità nell'esperienza umana, che non
è (regolare e lineare, ma piena di doppi vincoli).
Mi capisci?
Anche Buddha, di cui parli spesso, ha lasciato la sua casa e le sue
rose. Ma egli aveva ventinove anni, e la capacità di capire e
distinguere, e ri-comprendere di nuovo. Il principino ne aveva solo
sei, e sei anni sono troppo pochi per lasciare la rosa, anche se
incontri un aviatore. A meno che l'aviatore non sia anche un po'
vaccinato, traghettatore, piuttosto che triste e sprovveduto anche lui,
e sappia capire, e riportarti alla vita. Quella infatti è solo una
storia, una metafora irrisolta, forse. Nella vita c'è tempo e modo di
fermarsi a riprendere i fili.
E quindi, formata da questa storia triste e bella che mi è entrata
dentro, se tu mi chiedi di completare la frase, io posso dirti solo
'Baobab' :-) Ma vuol dire tutt'altra cosa. Abbi pazienza, non sono
brava con le associazioni, seguo sempre le mie, o quelle dl contesto
:-)
E' ovvio che tu, con l'eredità poetica che ti ritrovi sulla rosa, sei
il più bravo di tutti a distinguerla e la riconosceresti tra milioni
di specie, solo dal profumo, perchè tu sei Romeo, e ti ha spinto la
tua bella :-)
"Forse che quella che chiamiamo rosa cesserebbe d'avere il suo
profumo se la chiamassimo con altro nome? Così s'anche Romeo non si
dovesse più chiamar Romeo, chi può dire che non conserverebbe la cara
perfezione ch'è la sua?".
Quindi non vale, non si può gareggiare ad associazioni con te. Per te
*la rosa* ha un senso proprio, è inconfondibile per eccellenza, per
Amore ;-)
Ciao
A.

eccellenza...
Ti assicuro che il nome non mi si addice. Anzi, vista l'età, non mi si 
è addetto. Ma ti ringrazio di avermi usato per la tua roseità 
tuttiva...
La capacità di distinguere tra rose e baobab potrebbe salvarti la 
vita: ti ho vista scendere sulla neve con uno slittino, a tutta 
velocità, e trovarti improvvisamente a dover scegliere se andare 
contro un fiore di rosa che spunta solinga macchia di colore dalla 
neve, o contro un baobab gigantesco che affonda le sue radici chissà 
dove nella montagna... 

vita: ti ho vista scendere sulla neve con uno slittino, a tutta
velocità, e trovarti improvvisamente a dover scegliere se andare
contro un fiore di rosa che spunta solinga macchia di colore dalla
neve, o contro un baobab gigantesco che affonda le sue radici chissà
dove nella montagna...
Avresti tranquillamente potuto vedermi. Quante volte sono caduta sugli
sci, ho cercato di saltare cunette improbabili non essendo preparata,
sono persino caduta dalla seggiovia, miracolata ne sono uscita indenne,
come quasi sempre.
Una volta, da bambina, ho sbattuto contro un muretto in corsa sfrenata
in bici, mi si era tutto torto il manubrio, come se me l'avessero
manomesso, e i freni non rispondevano più. Inspiegabile. Avevo bave di
sangue come stimmate che mi colava dai quattro punti cardinali dei
bambini feriti: gomiti e ginocchia, tutt'e quattro. Ed una volta, mi
chiedo se non stessi cercando di attirare attenzione affettiva, caddi
come una pera cotta dal cavallo della palestra, dopo un bel salto, e mi
ruppi due ossa :-)
No, se ora te lo racconto, se ce la faccio, è perchè è da un bel po'
che ci vedo più chiaro.
Io le distinguo le rose dai Baobab, tranquillo. Anche se nei periodi di
stress  o distrazione può ancora accadere che mi ritrovi le gambe
piene di lividi...
Ma è bello raccontarlo, ed è bellissimo il piccolo principe.
La morsa è di *melanconia*, a propòs: a lui ha morso, a me
'catartizza'. E' una morsa :-)
Serve per questo, no? :-) S'è vaccinato lui per tutti. Perciò mi fa
piangere.
arrileggerla, pellegrino.