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Titolo: Ing. telematica al polito

Ciau a tutti,
cdo, sto per iscrivermi a ing telematica a Torino. Vi scrivo per sapere 
se per caso qualcuno di voi frequenta questo corso di laurea, avrei un 
paio di domandine, un po' banali ma tant'è:
a) telematica è la scelta giusta se voglio occuparmi tra le altre cose 
anche di sicurezza delle reti informatiche, oppure meglio informatica o tlc?
b) di lavoro se ne trova, qui o all'estero, e in quali settori? Volendo 
badare esclusivamente all'offerta di lavoro, qual è la migliore tra 
telematica, informatica e tlc?
c) grossolanamente, qual è la percentuale di abbandoni al primo anno? 
Qual è la media di abbandoni al primo anno in ingegneria?
grazie mille a chi saprà rispondermi! :)
-- 
L'           è invisibile agli occhi
http://scriverefantascienza.blogspot.com


Lascio agli altri le prime due... ma a questa non potevo non rispondere 
citando il mio primo giorno al polimi: lezione di geometria, la 
professoressa saluta e la prima cosa che dice è:
"Ora... guardatevi a destra, guardatevi a sinistra... guardate bene le 
due persone sedute accanto a voi e cercate di ricordarvele, visto che il 
prossimo anno sicuramente non le vedrete più"
:P
In bocca al lupo.

 prossimo anno sicuramente non le vedrete più"
Il primo giorno il prof di fisica I andò in senso verticale:
"ora siete una marea ma tra qualche settimana con i primi abbandoni
inizieranno a liberarsi le file piu in alto, quindi ci sarà da sedere per
tutti"
il grosso delle fughe si ebbe quando il giorno dopo disse:
"la fisica la sappiamo bene in tre: dio, einstein e poi io"

 prossimo anno sicuramente non le vedrete più"
A quando risalgono questi aneddoti? Non mi risulta che oggi sia piu' cosi'.
--
Fabrizio 

   
Era l'anno del signor... ehm... :P l'anno accademico 98-99... 
sicuramente scherzava e diceva così per spaventare, ma effettivamente 
l'anno seguente ci ritrovammo decisamente "decimati".
In ogni caso, a dimostrazione che le statistiche non funzionano, io ed 
un mio compagno di corso stavamo seduti vicini e ci siamo laureati tutti 
e due senza grossi sforzi :D
Altro aneddoto divertente ad Analisi I, il professore chiese se c'era 
qualcuno che arrivava dal liceo classico, un paio di persone alzarono la 
mano e lui: "Ecco voi potrete insegnare per bene le lettere greche ai 
vostri compagni... ma per il resto..."
Ah... un po' mi manca quella vita :D

 "la fisica la sappiamo bene in tre: dio, einstein e poi io"
gh :)


 l'anno seguente ci ritrovammo decisamente "decimati".
Tornando seri... :P
Sembrate tutti d'accordo nel dire che sia Analisi I la vera "bestia 
nera" del primo anno. Ma l'esame in che consiste? Studio di funzioni 
particolarmente complicate? Avete dei libri di testo, consigli da darmi 
per l'estate, a parte farmi un mazzo tanto sui libri del liceo? (liceo 
scientifico, neh ;))


 gli esami da dare sono questi: 
http://snipurl.com/r1ka
avevo confuso con l'università telematica marconi
il titolo ha valore legale
ma non ci faresti bella figura...
cmq con questo indirizzo finiresti solo a fare il programmatore a progetto
meglio se ti dirigi su altri corsi di ingegneria (edile, ecc.)

 meglio se ti dirigi su altri corsi di ingegneria (edile, ecc.)
per favore potresti essere un po' meno sibillino? =)
a me la programmazione non dispiace affatto, ma non ho ben presente cosa 
si intenda per "programmatore a progetto". quello che vorrei è una 
preparazione che mi permetta di integrare programmazione e 
realizzazione/gestione di reti di comunicazione: stando al profilo della 
professione (
http://snipurl.com/r1k9
), è proprio questo l'obiettivo di 
ing telematica.
I miei dubbi riguardavano più che altro l'offerta di lavoro, secondo te 
c'è speranza? =) Voglio dire, non potrò spacciarmi né per ing 
informatico né per ingegnere delle tlc, telematica è volutamente a metà 
tra le due cose. Secondo voi è una scelta che paga?
'azie ^^


 (liceo scientifico, neh ;))
Mah... guarda... è una cosa secondo me molto soggettiva, nel senso che 
se hai avuto una buona preparazione alla scuola superiore per quanto 
riguarda la matematica, secondo me ci sono buone possibilità che non ti 
accorgi neanche dell'esame. A me personalmente è andata così, la materia 
mi piaceva, ero stato preparato abbastanza bene durante l'ultimo anno di 
liceo scientifico e l'esame di analisi I è passato senza che neanche me 
ne sono accorto.
In ogni caso ti ritroverai davanti a limiti, studi di funzione, 
integrali, ecc ecc
I problemi comunque non si risolvono solo al primo anno, anche nel 
secondo e nel terzo ce ne sono di grooooossi :P e cito solo meccanica 
razionale, analisi II (che ho trovato più complicata di analisi I) e 
scienza delle costruzioni.
Comunque nella maggior parte dei casi basta studiare e essere un po' 
portati ad avere la testa quadrata (non me ne vogliate colleghi :P) e 
gli esami se ne vanno :P

 gli esami se ne vanno :P
Abuso della vostra pazienza per un'ultima domanda =). E' così raro 
finire tutto nei 5 anni (3+2)? Voglio dire, immagino proprio di sì, 
bisogna sapersi organizzare per bene e pianificare tutto per tempo per 
preparare la tesi senza sforare. Ma, in media, in corsi come tlc, 
informatica etc, quanto ci si mette in media, 6-7 anni? E' vero che la 
riforma ha migliorato un pochino le cose?
thanx ^^


 per favore potresti essere un po' meno sibillino? =)
<CUTTONE>
Credo tu sia ancora uno studente delle superiori che cerca informazioni nei
posti giusti. E fai bene.
La visione che hai, e quella descritta dal tuo link, è un po' troppo
"poetica" e fuorviante rispetto alle possibilità reali che ci sono fuori.
Intanto capisci in fretta cosa vuoi dalla vita: libero professionista o
dipendente ?
Costruire o gestire ?
Ricercare o vendere?
Ci sono moltissime cose che devi capire ancora e che non ti posso spiegare
in due righe.. Ma in breve il trend è che:
-ing elettronica, informatica, telematica, tlc, informatica, elettromatica o
in qualunque modo la giri, si considerano tutti allo stesso modo, e oggi
finiscono quasi tutti a fare i programmatori accanto ai diplomati, pessima
fine per un ingegnere.
-quelli di cui sopra difficilmente vengono preso con contratti a tempo
indeterminato e li fanno andare avanti con contratti precari in aziendine
del kaiser
-quelli con contratti a t.i. vengono pagati molto poco e fanno lavori cmq
quasi da impiegati.
-rischi di finire in un ciclo ove a 35 anni sei fuori perchè poco
competitivo rispetto ai novellini pagabili con due soldi
-in tialia non si produce quasi piu nulla di eelttronico
-i pochi che partono già in corsia di sorpasso sono o molto molto brillanti
o raccomandati, e cmq non vengono mesi a fare software o progettazione.
Penso che ben pochi ing.elettronici ti consiglieranno oggi di fare la stessa
strada. Quelli che lo farebbero sono: gente che non ha mai toccato un sw o
un chip ed è stata messa subito a fare il manager (pochi fortunati), gente
appassionata a morte di elettronica che passa ore a smanazzare su circuiti e
carichi anche se senza alcuna crescita professionale, gente che è disposta a
fare qualunque cosa pur di avere lo stiupendio, compreso un lavoro che non
gli piace.
Ti consiglio di investire un po' di settimane a leggere e leggere indietro i
messaggi dei ng e farti un'idea del mondo del lavoro. E lascia stare le
riviste e i job meeting, dicono solo cazzate per aumentare il numero di
persone sul mercato del lavoro e, un giorno, pagarle poco per eccesso
d'offerta.

 telematica, informatica e tlc?
Il miglioramento della propria classe sociale è difficile in tutte le parti 
del mondo, in italia è molto, ma molto più difficile che nelle altre parti 
del mondo. Ma chi te lo fa fare di investire il tuo tempo ed i soldi dei 
tuoi genitori in una facoltà che ha il peggior rapporto costi prestazioni 
dal putno di vista del miglioramento della classe sociale di provenienza?
L'hai spiegato a tuo padre che il rendimento economico dei soldi che lui 
investirà su di te è pari a zero?
Sull'impiego del tuo tempo non devi rendere conto a nessuno ma ai tuoi 
genitori dovrai spiegare che relativamente ai soldi che intestono su di te 
non solo non vedranno interessi ma perderanno anche il capitale.
Cosa gli dirai quando riuscirai a trovare solo contratti 
co.co.co
 (o come si 
chiameranno quando ti laureareai) con prospettive inferiori a quelli di un 
attuale impiegato con il diploma di sucola media superiore?

 d'offerta.
Grazie per la tua risposta. Sto leggendo i vecchi post e devo dire che 
mi stai davvero aprendo gli occhi. Vorrà dire che tornerò sui miei passi 
e alla fine probabilmente sceglierò qualcos'altro: certo però che è un 
brutto colpo, ormai avevo praticamente già fatto la mia scelta, anche 
perché la materia mi appassiona e non sarà facile trovare un sostituto a 
cuor leggero :/.
Abbi ancora la pazienza di dirmi un paio di cose: la situazione è così 
preoccupante anche all'estero, o c'è qualche spiraglio? A me non 
dispiacerebbe affatto (anzi, già lo mettevo in preventivo) lavorare come 
ing telematico fuori dall'Italia, se la paga e le offerte di lavoro 
fossero migliori in modo significativo.
Altra cosa; nei vecchi post si dice più volte che la maggiore 
remunerazione è nel settore commerciale, non in quello tecnico. Ma la 
cosa che non capisco è, quali sono le ingegnerie a carattere 
commerciale? La professione di ing non è necessariamente tecnica?
grazie ancora!


 commerciale? La professione di ing non è necessariamente tecnica?
Nessuna in particolare
Il commerciale/gestionale è una strada quasi naturale ma dipende dalle tue
caratteristiche personali. Sono le aziende che ti selezionano con i loro
test attitudinali e che ti ci mettono...
ma piu che commerciale, fa strada quello che muove il business, che è un
leader di carattere, ecc, questi non passano per i compilatori C++ o matlab.
Guarda, se vuoi avere un aiuto, cerca in rete "la patata da fiutare" di
Giorgi, è un famoso articolo che gira tra noi e anche se un po' obsoleto, ti
apre un po' gli occhi su quello che potresti vedere in futuro.

 Guarda, se vuoi avere un aiuto, cerca in rete "la patata da fiutare"
vengono fuori solo robe porno :D


 attuale impiegato con il diploma di sucola media superiore?
Ma per favore non diciamo queste cazzate...
Che sia difficile lavorare per un ingengere dipendente è risaputo e
non c'è bisogno che ogni volta che si va sul discorso tu lo continui a
sottolineare.
Prova vedere quali sono le prospettive (sia a livello di carriera sia a
livello economico) dei diplomati di oggi. E prova a guardare cosa vanno
a fare i vari ragionieri geometri e periti di oggi...
Sono d'accordo con te che ing informatica (e aggiungerei elettronica)
non ha grandissime prospettive in italia.
Ma certe frasi sono assurde.

 vengono fuori solo robe porno :D
cerca i riferimenti nei vecchi messaggi del ng

 ha scritto nel messaggio
news:447a3adf$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...
P.S. ogni riga delle dritte che ottieni qui oggi, ai "miei tempi" sarebbero
valse oro...

 valse oro...
va bene una pacca sulle spalle? =)
('azie ^^)


siddharta ha scritto:
 > Chi puo e chi vuole lo fa
 > Chi può ma non gli va perchè si contenta non lo fa
 > chi vuole ma non può per motiivi logistici non lo fa
 > Non è facile per tutti dall'oggi al domani
posso farti un'ultimissima domanda? Se esco dall'università e mi iscrivo 
all'albo italiano, posso automaticamente fregiarmi del titolo di 
ingegnere anche all'estero? Oppure bisogna fare altri esami, altre 
procedure di registrazione all'albo della nazione in cui risiederò?
 >>>Guarda, se vuoi avere un aiuto, cerca in rete "la patata da fiutare"
 >>
 >>vengono fuori solo robe porno :D
 >
 > cerca i riferimenti nei vecchi messaggi del ng
trovato, sto leggendo con interesse :)


 trovato, sto leggendo con interesse :)
Bene, ora facciamo un test sociologico: quando hai finito di leggerlo
minuziosamente, torna qui e dicci come vede le cose uno che deve ancora
scegliere l'università.

 scegliere l'università.
ok :P


 raccomandazione dato che non avrò conoscenze altolocate laggiù ^^)
Scordati la raccomandazione all'estero
cerca "chartered engineer"

 scegliere l'università.
Beh, diciamo che non cado proprio dalle nuvole. Prima di arrivare qui 
ero certo che un ingegnere dell'informazione avesse buone possibilità di 
trovare un lavoro ben retribuito anche in Italia - certo non 3000 euro 
mensili: un mio parente è ingegnere e guadagna una cosa come 1400-1500 
euro mensili come assistente universitario, e questo mi aveva già dato 
da pensare, ma comunque uno stipendio diciamo decoroso. Ora però a 
sentir parlare di 900 euro al mese ci sono rimasto secco.
Personalmente ho la fortuna di conoscere bene l'inglese grazie ai 
parenti, e dunque mi ero fatto l'idea che emigrare sarebbe stata la 
scelta migliore - la prospettiva mi attrae, ma non si tratta solo di 
denaro, anche se il discorso pecunia ha un certo peso su un ragazzo di 
19 anni :). Pensavo, forse 3000 al mese saranno un'utopia anche negli 
USA, ma potrò comunque farmi una vita migliore che non esercitando in 
Italia.
Vedendo che si parla di 5,000 dollari per un neolaureato - sto facendo 
diverse ricerche e devo dire che, incredibile ma vero, sembra che lo 
stipendio medio sia davvero questo - non posso che pensare ad andarmene 
di qui se le cose non miglioreranno nel frattempo. Di fronte a uno 
stipendio tripli-quadruplicato, è praticamente una scelta obbligata.
Riguardo l'articolo, beh, neanche qui cado dalle nuvole più di tanto :). 
Ma la cosa che mi ha colpito di più è stata l'analisi delle fregature 
che si nascondono dietro a un annuncio lavorativo: fino ad ora li 
vedevo, non dico in modo ingenuo, ma più benevolo di sicuro. Sapere che 
parole come "ambiente stimolante" devono essere prese parecchio con le 
pinze perché significa lavoro precario dà già l'idea di quale può essere 
la situazione in Italia. sigh. ma forse la cosa più triste è sapere che 
solo l'11% percento delle aziende contattate da un ing di media 
esperienza si dimostrino interessate all'assunzione.


 cerca "chartered engineer"
capito :).


cut
No no non basta, troppo illusorio.
Bisogna finire entro i 25 anni e con voto sopra il 105 come dici. Bisogna
provenire da un liceo, meglio se classico, gli ingegneri Itis sono e
rimangono di serie B. Bisogna sapersi esprimere in italiano ed in modo
corretto, senza inflessioni dialettali e difetti di pronuncia. Non bisogna
essere grassi, meglio essere di statura superiore al metro e ottanta, meglio
avere molti capelli e i denti bianchi e dritti. Bisogna saper vestire con
gusto. Meglio non avere occhiali spessi come i fondi di bottiglia. Meglio
non essere timidi, consigliabile essere sciolti e diplomatici nelle
relazioni interpersonali. Un indicatore di queste qualita' lo si puo' avere
durante gli studi contando gli amici e soprattutto le amiche che si hanno.
Meglio aver studiato l'inglese sin da piccoli ed essere portati per lo
studio delle lingue, e all'inglese aggiungere il francese e il tedesco.
Meglio molto meglio essere sportivi, anche con gli esami. Se si praticava
uno sport che poi si e' abbandonato durante l'universita' questo e' un forte
indicatore di insuccesso, non vi sto' a spiegare il motivo ma e' psicologia
di base.
Oltre a queste qualità aggiungerei altre soft skills quali l'empatia, la
capacità di leggere le situazioni e di dominarle, la capacità di negoziare,
la leadership, la capacità di lavorare in team (tutti pensano di essere
leader nati e di saper lavorare in team, mentre magari non riuscivano
nemmeno a studiare col migliore amico all'università, o, il che e'
equivalente, era il miglior amico ad annoiarsi).
A queste cose bisogna aggiungerne altre. Sarebbe meglio provenire da una
famiglia di una certa levatura intellettuale ed economica, perche' si ha
minor strada da percorrere, tuttavia, in caso, del vostro sudatissimo
successo saranno i vostri figli o nipoti a godere appieno.
Oltre a queste cose, bisogna considerare il fattore fortuna e il contesto,
che possono tranquillamente capovolgere la situazione, o favorire persone
che non hanno nessuno dei requisiti di cui sopra.
Questo per dire che i discorsi sui requisiti per il successo professionale,
spesso, lasciano il tempo che trovano.

esperienza si dimostrino interessate all'assunzione.
Il giorgi dice che questo suo scritto è obsoleto: la situazione è
peggiorata perciò non è più applicabile...


 peggiorata perciò non è più applicabile...
'ddirittura.
ciau!


 Speriamo, ma non mi illudo :).
Nel senso che la mossa essenziale è quella di andare all'estero ( e
anche riferita ad aver un inglese perfetto), poi si vedrà.

Per la vostra esperienza, è molto difficile trovare un posto laggiù?
Negli usa sei un alien , ci vuole il visto. Invece in UE c'è libera
circolazione per *noi* europei.
In usa non sono 'intelligenti' come da noi: i posti buoni, per esempio
ingegneri, vanno ai locali, poi se avanza posto avanti gli altri.
Cmq su it.lavoro.informatica c'è una persona che lavora là e ne
parlava anch rcentemente,
Bodini.
Cmq tutto questo mi semrba molto prematuro!

 Cmq tutto questo mi semrba molto prematuro!
Lo so, è che volevo capire a cosa vado incontro :).
