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Titolo: Firma impianti elettrici

Scusate la domanda (forse) banale, ma per il mio futuro vitale: essendo
ingegnere elettronico (con abilitazione), posso firmare impianti elettrici?
Grazie.

 wrote in message 864iog$1qk$1...@nslave1.tin.it...

Purche' tu sia iscritto ad un albo professionale puoi firmare tutto quello
che vuoi.
Naturalmente non puoi firmare la dichiarazione di conformita' alla legge
46/90 a meno che tu non sia anche un installatore qualificato (iscritto
all'albo degli installatori) ma questa e' una cosa diversa che non c'entra
con il fatto di essere ingegneri.
Buon lavoro

 con il fatto di essere ingegneri.
Scusa l'ingoranza, dici che possiamo firmare tutto ma che non possiamo
firmare la dichiarazione di conformita'. Allora cosa possiamo firmare?
...cosa e' la legge 46/90?
In partica: se io faccio l'impianto di casa mia, me lo posso firmare e
certificare?
...che cosa e' l'albo degli installatori?
Grazie e scusa la raffica di domande, Carlo

 wrote in message
umQXVByY$GA...@cwnts22.ciaoweb...

Scusa ma perche' devi firmare il progetto di casa tua ??? I progetti civile
necessitano di progetto (e quindi di firma) solo se la potenza impegnata e'
superiore a 6kW.
Quello che un ingegnere puo' firmare e' il progetto, ed eventualmente il
collaudo.
Non puo' firmare la dichiarazione di installazione perche' questa spetta
alle ditte che fanno l'impianto.
Se e' questa la firma che volevi fare sull'impianto di casa tua allora non
puoi farla.
La legge 46/90 e' quella che riguarda la sicurezza degli impianti. Tutti gli
impianti devono essere conformi alle prescrizioni indicate nel relativo
allegato. La conformita' e' rilasciata, come ho gia' detto, dagli
installatori qualificati.
Se non sono stato chiaro dimmelo.
Fabrizio.

 ...che cosa e' l'albo degli installatori?
Scusa invece la mia "rudezza": ma sei proprio sicuro di voler firmare un
qualcosa di cui evidentemente non sei ben "padrone"?
E' vero che la 46/90 non aggiunge granché in campo tecnico (anzi l'unica cosa
riguardo al differenziale citato nel regolamento di attuazione è un passo
indietro rispetto alla buona tecnica), però è sempre il riferimento legale "per
eccellenza" (almeno nel sentire comune). E non conoscere le "procedure" previste
per legge sicuramente è un passo avanti verso una figuraccia con il cliente.
Da 1/2 elettronico pentito ed elettrotecnico laureato, mi permetto inoltre di
consigliarti una maggiore cautela: nel tuo corso di studi, l'unico esame di
Elettrotecnica è praticamente niente a confronto con il corso di laurea in
Elettrotecnica/Elettrica.
Tieni presente che Elettronica ed Elettrotecnica sono sicuramente parenti, ma
ormai lontane e distinte.
E' vero che oggi ci sono i software per dimensionare un impianto elettrico, ma
se per quello di casa tua non dovresti avere problemi, per impianti più
complessi ti assicuro che oltre al software ci vuole una preparazione ed
esperienza del tutto diversa da quella che ti può dare un corso di laurea in
Elettronica.
Certo l'esperienza si matura sul campo, siamo tutti ingegneri e quindi
intelligenti e pronti ad affrontare nuove sfide: però ci vuole tempo per
"imparare un mestiere". E soprattutto molta cautela, almeno se vuoi dormire
tranquillo.
In bocca al lupo
Francesco Sala

Diciamo che il progetto serve per il civile, se questo supera i
400 mq di superficie abitabile.
La potenza impegnata superiore a 6 KW si riferisce ad impianti di parti
comuni condominiali.
Dario, installatore progettista.


 wrote in message
38870C76...@agora.stm.it...

Beh! ma probabilmente chi ha esposto il quesito voleva solo progettare
l'impianto per la propria abitazione per evitare di dover sborsare denaro
per pagare un professionista che magari ne sapeva meno di lui.
Non penso che volesse farti concorrenza!
Ciao.
Fabrizio

 Non penso che volesse farti concorrenza!
Hai voglia a pedala' !!!
Francesco Sala

 brillanti (e parlo per conoscenza diretta).
Ok per i piedi di piombo, ma in fin dei conti quello che un Ing.
Elettrotecnico (o Elettrico) ha studiato all'Università può sempre essere
recuperato per conto proprio da qualsiasi altro Ing. (è solo una questione
di tempo, studio, esperienza).
E' uno dei principi su cui si basa la norma attuale in fatto di competenza,
ossia non c'è specificità di competenza, in quanto si suppone che un Ing. si
ponga in modo razionale dinnanzi ad un problema, ossia fa ciò che sa fare e
non ciò che secondo l'Università che ha seguito dovrebbe saper fare
(praticamente niente...).
Se non valesse questo principio un Ing. Elettronico laureatosi 30 anni fa
ora dovrebbe andare in soffitta a giocare con le schede perforate pensionato
dallo stato. Ovviamente si suppone che la preparazione non si fermi con il
conseguimento della laurea, ma evolva grazie all'aggiornamento ed in
quest'ottica la preparazione universitaria è ancora oggi di tipo generale,
ossia tende a dare oltre alla specificità anche una infarinatura generale (a
parte gli elettronici che hanno eliminato Scienza delle Costruzioni come
esame fondamentale: grave delitto!).

ossia tende a dare oltre alla specificità anche una infarinatura generale
E in quest'ottica rientra uno dei motivi percui la maggior parte degli
Ingegneri sono disoccupati, un'altra parte e' arroccata negli Ordini
sparsi per l'italia, salvo assedio a suon di bastonate dei poveri
cristi che non li vogliono piu' sostenere , un'altra e'  sottopagata a
meno di un milione al mese  per 12 h al giorno - prendere o lasciare
- ed un'altra gira per l'italia a fare concorsi nelle scuole medie
Superiori sperando di poter concorrere anche alle medie o elementari e
anche alle materne ..
  e' un'altra prega...che passi la nottata.
Fare tutto per non fare niente,
ciao, 
Francesco  
 

 ossia tende a dare oltre alla specificità anche una infarinatura generale
Colgo una contraddizione: è generale o specifica? Io credo che sia specifica
(fin dal biennio gli esami sono differenziati per corso di laurea) e che venga
"arricchita" da esami di tipo "generale" (come Scienza delle Costruzioni,
Programmazione ecc.).
Con l'avvento delle lauree "brevi" e della possibile successiva integrazione ciò
sarà sempre più vero: ed i "salti" saranno sempre meno facili.
Saluti
Francesco

anche alle materne ..
Di cosa stai parlando??
Tutti gli ingegneri (elettronici) che conosco io lavorano. (e trovano lavoro
in meno di sei mesi)
Qualche eccezione la conosco e la posso immaginare per gli ingegneri civili.
Tutt'altro da quello che dici tu.
sim

Il problema non è trovare un lavoro ma è quello di trovare un lavoro
adeguato al tempo e agli sforzi fatti. Da questo punto di vista gli
ingegneri elettronici non trovano lavoro. A meno che tu non chiami lavoro
andare a lavorare in qualche software house a fare copia ed incolla. Ma
allora bastava un diploma di scuola media superiore.
Saluti
Francesco Gorini


Tutt'altro da quello che dici tu.
Evidente anche qui la relativita' fa i suoi effetti,
forse abbiamo punti di osservazione diversi
 e magari mezzi di misura diversi.
E se sono anche starati .....!?
Non ci avevo pensato? 
Basta .. qua,  se  legge qualcuno di Fisica mi spenna.
ciao 
Francesco
ps sdrammatizziamo, ok  pensavo di aver descritto un quadro color rosa
invece mi fanno notare di averne  fatto uno a tinte fosche e pensare
che altre situazioni ancora peggiori non le avevo riportate,  meno
male  :)))

sarà sempre più vero: ed i "salti" saranno sempre meno facili.
Certo e' strano uno  prende un corso di studi poi sceglie perfino un
piano di studi specifico e poi, Zac  una volta Laureati gli vengono a
dire vai e che Dio ti accompagni.
Penso che siamo al bivio o il caos o si mette mano 
e si fa una riforma seria nel mondo delle professioni e
dell'Universita',  oppure saremo sempre il paese di Pulcinella.
Noi o meglio i futuri ingegneri avranno tutto da guadagnarci
sopratutto in termini di credibilita' serieta' e anche di opportunita'
di lavoro. 
ciao 
Francesco 

 Altrimenti si commette un abuso.
Le leggi non le o fatte io e l'equivalenza esiste, inoltre si va verso il
"chi sa fare: faccia" come dovrebbe essere secondo me, fermo restando che
dovrebbe esserci un organo di controllo flessibile (ossia non burocratico)
per vigilare su ciò che viene realizzato.
Inoltre si parlava di impianti elettrici per civile abitazione (non vedo
come un Ing. generico con un po' di esperienza non possa farne), non si
parlava del progetto di centrali elettriche.
A forza di bolli, timbri, autorizzazioni, corsi, corsini e corsetti la
laurea non conterà più nulla, garantendo un impiego estremamente settoriale
e poco flessibile, sarebbe il caso di non esagerare nel pretendere di avere
l'esclusiva di un settore perchè sta scritto su una pergamena.
Il vero soppruso è chi fa senza saper fare soltanto perchè grazie alla legge
lo può fare e nessuno può metterne in discussione il diritto se non in casi
eccezionali.

ingegneri elettronici non trovano lavoro.
Si' ma se stai a casa ad aspettare che ti vengano ad offrire un lavoro
adeguato al "tempo e agli sfrorzi fatti", stai fresco.
sim

 eccezionali.
Infatti la legge 46/90 ha buttato lì una frasetta che va nel senso completamente
opposto a quanto tu giustamente denunci.
Saluti
Francesco

 dell'Universita',  oppure saremo sempre il paese di Pulcinella.
la seconda che hai detto... purtroppo
Ciao
Francesco


Ognuno deve fare il proprio mestiere la Laurea non e' un'avventura
quel pezzo di carta costa sangue e sudore e ognuno ha il sacrosanto
diritto di poter fare il proprio mestiere.
Se sbaglia deve rispondere davanti alla legge.
Dovra'  competere con persone che hanno fatto gli stessi studi.
I disadattati possano sembre tornare a fare quello che sanno fare. 
Sarebbe bello che un avvocato si alzi  la mattina,  adesso mi metto a
fare il Notaio  oppure il Ginecologo,
o che un ginecologo si metta a fare il chirurgo, o che il  macellaio
si metta a fare il dentista.
Te lo immagini uno in ospedale dopo un intervento scopre di  essere
stato operato da un psichiatra!    
E chi glie lo vieta, tanto,  chissa fare fa ,
e poi vallo a sindacare che quello che ha fatto non e' stato fatto
bene.
E si puo' vivere e lavorare in questo modo ?
ciao,
Francesco
ps  discorso chiuso...abbondantemente 
 
 
 
 
 

 laureato in Ing. delle Telecomunicazioni. Come dargli torto?
Io sono un Civile e mi occupo del settore strutturale e non mi interessano
per ora gli impianti elettrici, comunque l'esametto di elettrotecnica l'ho
dovuto fare e la base esiste.
Di fatto ci sono molti ingegneri di altri settori (per esempio meccanici)
che si occupano di edilizia e strutture e sono pure bravi.
Inoltre, tanto per rimanere in tema di competenze: a chi spettano gli
impianti idraulici e termici???
Non mi risulta esistano ingegneri specifici del settore, però sempre noi
civili facciamo l'esame di fisica tecnica e di idraulica, inoltre esistono
alcuni complementari su impianti sanitari e simili. Ebbene i primi 2 esami
di cui sopra li ho pfatti, ma senza fare un minimo di pratica presso un
esperto non mi sognerei mai di progettare un impiantino di una casetta.
Ossia concludendo, con l'ottica dell'imporre la possibilità di firmare
soltanto a chi ha una specializzazione si lascerebbero scoperti dei settori
importanti, soprattutto con l'evoluzione della tecnologia, non si può certo
creare sempre nuove lauree per coprire tutti i settori.

 esperto non mi sognerei mai di progettare un impiantino di una casetta.
Purtroppo non tutti hanno la tua stessa sensibilità e si ritrovano molti
colleghi che "spaziano" liberamente, non grazie alle loro competenze e
conoscenze, ma solo per ragioni di guadagno.
E chi ci rimette sono i colleghi del settore "invaso" che ci perdono in
credibilità della loro specializzazione, è la categoria tutta che si presenta
come un'accozzaglia di vampiri e sono i clienti che pagano per prestazioni di
qualità inferiore al dovuto.
Onestamente non mi interessa molto se il collega Elettronico (che, a torto,
appare essere il più affine al settore Elettrotecnico) si prende un incarico
per un impianto elettrico: perché o è un collega competente ed allora siamo in
una logica di corretta concorrenza, oppure è un superficiale che nel migliore
dei casi si è accaparrato un lavoretto alla sua portata (e quindi mi viene a
togliere ben poco) se non corre il rischio di venire estromesso dal mercato
grazie ad una selezione naturale.
Il mio accoramento è dovuto invece ai danni "morali" che ho citato sopra, ben
più pericolosi alla luce delle ventilate ipotesi di liberalizzazione
dell'attività professionale.
Saluti
Francesco