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Titolo: Personalita' NARCISISTA & an-affettivita'

come (perche'?) si diventa narcisisti?
chi e' narcisista, e' sempre anche anaffettivo?
cio' comporta sofferenza?
e... come mai i narcisisti "consapevoli" sembrano contenti di esserlo?
non credo che "narcisista e' bello": da Narciso (quello del mito, che
AFFOGO' nella propria immagine!) a Wilde, ai giorni nostri... visti dal
di fuori mi sembrano MOLTO infelici...
mi sbaglio?
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 come (perche'?) si diventa narcisisti?
allora: mi hanno informata che esiste un narcisismo patologico e uno
"buono".
beh: io mi riferivo a quello patologico (credo!)
forse avrei dovuto parlare di *personalita' antisociale* 
(ma non ho dimestichezza con questi termini e il rischio che io faccia
confusione e' molto alto! ora provo a informarmi un po' in rete...)
e poi.... forse mi confondo ANCHE sulla parola an-affettivo?
cioe': credevo che anaffettivo volesse dire "incapace di provare affetto
per un altra persona"; ma forse ho adoperato un termine sbagliato o con
un'accezione impropria?
comunque,
in fin dei conti mi chiedevo: *come mai* esiste gente che sembra voler
bene solo a se stessa... *e se ne vanta pure*?
a che cosa e' dovuto?
e loro, ne sono felici come dicono, o infelici come credo io?
cioe' mentono a se stessi?
grazie


 Ciao, Morgana la Fata
Cara Morgana,
essere "narcisisti" significa non aver completato un percorso di crescita
soggettiva; significa essere *molto involuti* psicologicamente. Non si
tratta "solo" del fatto di poter essere/apparire misantropi: si tratta di
una condizione *gravemente patologica* per effetto della quale si producono
*altre* patologie, dalla "depersonalizzazione" alla possibilità di vivere
qualche "amnesia dissociativa", fino alla schizofrenia ... che non so se mi
spiego!
Il *vero* narcisista ... non soffre! Anzi, nella sua abitudine di guardare
il mondo come "lontano da lui" e relativamente a lui indifferente (salvo per
quanto LO riguarda!) ... vive una bellezza! Non piange al funerale di sua
madre; se gli muore un figlio è capace di dire che "capita"; la più atroce
delle vicende che non leda direttamente LUI ... gli è del tutto estranea:
"gli rimbalza" addosso. Niente di più.
La "anaffettività" a cui fai riferimento ... è questa: la *incapacità* di
provare affetti; persino quando si accorge "che dovrebbe"!
In questi casi, è capace anche di fingere: la freddezza abituale lo rende un
ottimo attore ... ed è *anche per questo* che il "vero narcisista" ha sempre
qualche (altra!) distorsione caratteriale di tipo istrionico: gli piace
"fare scena" e porcisi nel mezzo!
A se stessi NON mentono: "credono" di essere essi normali e gli altri ...
tutti "isterici", perennemente incapaci di non farsi "sviare" dai
sentimenti; quando un narcisista è davvero sincero ... ti dice che non sa
"perchè" dovrebbe provare dei sentimenti; nè sa immaginare "quali"; quanto
al "A COSA" servano ... inutile perderci tempo.
Brutta bestia, il narcisismo; e lo si vede anche in psicoterapia, quando il
terapeuta deve "faticare" molto per ottenere un po' di attenzione nei
confronti del "rapporto" terapeutico: nella strumentalizzazione
generalizzata che il narcisista opera a carico di TUTTI, entra anche la
persona del terapeuta ... che appare uno dei "soliti isterici" dei
quali -ahilui!- il paziente narcisista non può fare a meno; ci va, dallo
psicoterapeuta, ma "lo usa" per soddisfare il suo narcisismo, mica per
curarsene/uscirne. Dirimere questo *preventivo grave equivoco* circa la
finalità della terapia ... NON sempre riesce ...
Quando il narcisismo ha componenti psicotiche ... non ci si riesce MAI!
A meno gravi livelli di patologia ... il narcisismo è (anche!) una buona
cosa: può servire per difendersi, ponendosi (temporaneamente e in
circostanze *circoscritte*, o con alcune *specifiche* persone) in una
posizione fortemente "egoica". Si bada A SE' e si trascura la pretesa
dell'ambiente o della persona che tende a mortificare il nostro IO.
E magari ci si dimostra "anaffettivi" ... perchè non si cede a un "ricatto
affettivo"! Ma si tratta di altra cosa dal narcisismo patologico.
Poi ... ci sono gli "egoisti", gli "egocentrici", i "furbetti", gli
"approfittattori", i "ricattatori": ma quelli sono altro tipo di nevrotici:
le emozioni le sentono ... e se ne spaventano. Si disimpegnano proprio
perchè le temono, e non vogliono farsi coinvolgere.
"Somigliano" ai narcisisti perchè -come loro- sono *incapaci* di investire
affettivamente ... ma sono "altri" nevrotici.
(e *soffrono* ... perchè le vorrebbero quelle emozioni che fanno loro
*paura*!)
Da ultimo ... sottolineando la qualità di "passaggio evolutivo"
rappresentato dal narcisismo (da cui -per questo dicevo- ci si deve poi
evolvere/uscire successivamente) ... si DEVE osservare che -addirittura!- la
fase narcisistica è condizione irrinunciabile e necessaria per la
costruzione dell'IO e l'emergenza della coscienza di sè. Ma poi si DEVE
andare "avanti" ed accorgersi che esistono anche gli altri ...
Ciao Morgana; ciao a tutti    Vincenzo

 andare "avanti" ed accorgersi che esistono anche gli altri ...
grazie MOLTO, Vincenzo... 
*cercare di capire* che cosa succede (e come, e perche' succede) per me
e' l'unico modo di vivere. 
e' cio' che mi permette di accettare cio' che SEMBRA assurdo e
inspiegabile... e che invece puo' avere la sua spiegazione... 
per non dire la sua "giustificazione".


 e... come mai i narcisisti "consapevoli" sembrano contenti di esserlo?
Forse perchè gli sta bene come sono?...

 wrote in message
news:a7nk64$97m$1...@newsreader.mailgate.org...

In questo periodo questo argomento mi interessa molto per via delle mie
letture.
Heinz Kohut ha dedicato molto spazio allo studio dei Disturbi
Narcisistici anche se
al contempo ha contribuito ha rivalutare il narcisismo "buono" che è in
ognuno di noi: vale a dire
il costante bisogno di essere rispecchiati e convalidati dagli altri.
Le persone che soffrono di disturbi narcisistici, per esempio le
patologie del cluster B del DSM-IV,
soffrono di depressione, rabbia e grave vulnerabilità dell'autostima che
sentono costantemente minacciata.
Io distinguerei quindi un narcisismo patologico (grandiosità e distacco
dagli altri) dall'amore di sè (desiderio di affermarsi).
Purtroppo nella nostra cultura si tende un po' troppo pregiudizialmente
a considerare male il narcisismo perché lo si assimila all'egoismo.
Invece nello svilupo sano del
bambino è necessaria una certa dose di capacità di essere assertivi e
sentirsi
importante. Un argomento davvero interessante e complesso.
Saluti. Giuseppe.
-- 
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