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Titolo: A cosa servono gli ordini professionali?

La situazione della nostra professione e' disastrosa. Ma non vedo 
segnali di interessamento da parte loro. A che servono allora?
O si danno una mossa oppure tanto vale chiudere baracca e mandarli a spasso.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

Non servono a niente come tutte le corporazioni.

A farti pagare a parità di reddito professionale contributi previdenziali 
del 10% rispetto al 33% che il dipendente (perchè alla fine è il dipendente 
che paga) versa all'INPS.
Su un reddito imponibile di 50.000 ? fanno tanti soldini che ti trattieni in 
tasca! (circa 1000 ? al mese).
Se ti sembra poco! 

Roberto C. ha scritto:

No, l'ordine non serve a niente perche' non difende gli interessi della 
categoria, o corporazione, se vuoi chiamarla cosi'.
Non fa niente di niente. Pensa solo a fare politica per gli interessi 
delle cariche dell'ordine stesso. Per la categoria non fa nulla, siamo 
arrivati al fondo e lo stiamo grattando.
Nelle gare veniamo trattati peggio delle imprese, ma con oneri piu' 
pesanti delle imprese. Mentre gli uffici tecnici affidano a se stessi 
incarichi per i quali non hanno neanche lontanamente la professionalita' 
che si richiederebbe all'esterno per espletarli.
Ciao ... Dino

Frank G ha scritto:

E che c'entra l'ordine?
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4942b5d0$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

niente iscrizione all'ordine niente inarcassa 

Frank G ha scritto:

Riformulo, che c'entra l'operato dell'ordine?
Ciao ... Dino


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere una garanzia per il cliente).
sono d'accordo, peccato il condizionale.

Frank G ha scritto:

E per fare questo serve la mediazione dell'odine ordine?
Se facciamo che un ingegnere può versare a inarcassa a prescindere?

 categoria, o corporazione, se vuoi chiamarla cosi'.
In realta' l'ordine non è una gilda, è un organo di controllo degli
iscritti, nulla di male in questo, se non che mi scoccia dover pagare
il mio controllore!
Ho impressione pero' che senza sarebbe peggio, la situazione del mondo
informatico la dice lunga
Ciao

 riconoscimento da parte dello Stato.
Non diciamo cavolate.
Da quando sono nati gli ordini o corporazioni sono sempre state 
un'associazione che tutela spudoratamente gli interessi degli iscritti 
dicendo che é tutto a vantaggio dei consumatori. Gli stessi discorsi che 
venivano fatte dalle corporazioni del 300 nei comuni sono fatte pari pari 
oggi da taxisti, ordini professionali, sindacati delle hostess, ecc.
Sempre gli stessi discorsi e sempre le stesse parole al punto che la cosa 
suona come ridicola.
Ovviamente nel mio piccolo cerco di mantenere il mio orticello dal momento 
che non vedo perchè gli ingegneri, che l'hanno già preso abbastanza in quel 
posto, abbiano già dato. Comincino gli altri (notai in testa) a dare 
qualcosa 


bene, allora facciamo così, siccome è tutto ciarpame, eliminiamo tutto, che 
la legge della giungla è molto meglio.
magari una critica costruttiva ogni tanto no vero?
troppo difficile argomentare con un minimo di serietà.
saluti
Roberto

 Claudio (terra-mar)
Forse sarebbe il caso di selezionare meglio il professionista esterno, 
senza rivolgersi a chi fa l'offerta più bassa ma a chi può fornire la 
professionalità richiesta...


Dai non fare quello che non ha capito. Ti pare che con 40 anni di esperienza
io nuoti in acqua bassa??
Dalle informazioni assunte si trattava di elementi che avevano già dato
qualche prova di sè, praticavano già prezzi abbastanza elevati ma avevano
ancora "fame" ..... la migliore combinazione che si possa pretendere.
Il problema dei liberi sono quel modo di pensare che li infetta più
facilmente del raffreddore (e non guarisce):
1) Se quell'impresa mi interpella non è per smaltire carichi di lavoro
improvvisi ma perchè lì non sanno fare una ceppa e vogliono essere salvati
il culo (poi si trovano davanti chi è in grado di giudicarli e decide se
riservirsi di loro o meno ..... e questo li fa un pò incazzare);
 2)Se li servo subito pensano che il lavoro può farlo chiunque .... cazzo !!!
io sono io !!! ....... e poi se non vado un pò in giro i clienti nuovi come
li trovo???? Se hanno bisogno di uno esterno vuol dire che tutta sta fretta
non c'è .... che aspettino;
3)Mi hanno fornito linee guida, esigenze produttive ed esecutive ..... chi
cazzo si credono di essere??? ..... so io di cosa hanno bisogno .... e poi
ci sono le mie esigenze produttive che hanno la precedenza;
4)Per concedermi l'acconto hanno resistito troppo poco .... si vede che ho
chiesto troppo poco ne deriva che tutta sta fretta non ce l'hanno.
Dammi retta ... funzionano così.
Buona Domenica
Claudio (terra-mar)


Sono assolutamente sbalordito da quello che dici.
Io lavoro da 15 anni come libero professionista, e tra i miei clienti 
storici ci sono 3-4 carpenterie ed un paio di imprese.
Pensi che mi diano costantemente (per fortuna) lavoro perchè gli sto 
simpatico?
Credi che le imprese buttino via i soldi?
In realtà penso che non avete dato il tempo ai professionisti di 
adeguarsi ai vostri standard, oppure siete cascati male.
Ma generalizzare in questo modo è totalmente sbagliato.
Comunque ognuno ha i suoi cimeli: tu tieni le lettere d'incarico. Io 
tengo quello della macchinetta del caffè dell'impresa dove lavoravo 
appena laureato, e dove non si poteva passare troppo tempo salvo 
sanzioni disciplinari....
Franz


cari colleghi, buongiorno
Speriamo che cambi il tempo...non solo quello metereologico...questa pioggia
incessante non è certo un bel vedere...
ad ogni modo, mi è piaciuto molto leggere i vostri commenti, saluto con
simpatia il collega Claudio; in sintesi si può dire che a questo mondo c'è
di tutto...il problema che ha detto Claudio è in una certa misura vero...poi
ci sono anche bravi professionisti come immagino sia il collega Franz.
Personalmente devo dire che se arruoli qualcuno per un lavoro, bisogna
seguirlo e chiedere bene le cose prima che vengano eseguite. Questo tempo
dedicato all'istruzione ed al controllo del collaboratore esterno è
certamente un costo, ma è giustificato se rientra negli obbiettivi di utile
del committente.
Può essere vero che la somma dei costi di istruzione e di controllo, più il
costo di esecuzione sia a volte inferiore a quella di un dipendente che si
da malato, o che pretende di andare in ferie quando sono pieno di lavoro.
Oppure peggio, che mi ricatta per avere aumenti assurdi, fuori mercato,
aspettando che sia pieno di lavoro e quindi bisognoso di collaborazione. Ne
ho viste di tutti i colori.
Allora si appalta all'esterno, così come per l'officina che per l'uff.
tecnico. Una volta instaurato un rapporto con un esterno, lo si educa
tecnicamente alle necessità contingenti, penso di non dire ninete di nuovo
sotto il sole, cose normali. Quindi ha anche senso il libero professionista
che si da da fare e si propone, come ha anche certamente valore il
ragionamento di Claudio, che l'azienda è più solida e fornisca una certa
garanzia.
Infine, l'ordine. Dovrebbe essere un controllo sull'operato degli iscritti,
ed una forma di protezione per gli stessi di natura
burocratico-previdenziale-normativa. Per me è un ottimo deposito delle norme
ISO-UNI-EN, organizzano anche qualche corso interessante, sono molto
disponibili per consulenze e consigli per i giovani, fanno un servizio di
collocamento, insomma..si rendono utili in molti modi.
Penso che in un immediato futuro questa realtà si evolverà verso delle
configurazioni più europee, staremo a vedere cosa succederà e che risultati
darà.
Carissimi saluti a tutti, auguri per le feste.
Ing. Bruno Zilli


 qualcosa 
Il problema e' che l'ordine degli ingegneri non fa proprio un bel nulla 
per difendere i privilegi (quali?) della categoria. Nulla. Ogni nuova 
legge introduce nuove e grosse travi rep li dove non dovrebbe battere il 
sole :D
Ciao ... Dino

 per evitare la tentazione di riprovarci.
Chi fa da se fa per tre. Ma spende per tre. E fa na schifezza :D
Ciao ... Dino