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Titolo: Conflitto dovuto a errore (avverto che è un po' lungo)

Cari amici del NG,
mi scuso se questo mio intervento è un po' lungo
(Michele non perderà occasione, credo, per definirlo "polpettone").
Mi riallaccio al thread aperto da Maria Porrini dal titolo
"La questione miracoli"
nella cui parte conclusiva, Maria, cita quanto segue:
"Non v'è contraddizione fra la Vera Religione e la Scienza. Quando la
religione si oppone alla scienza diventa superstizione; tutto ciò che è
contrario al sapere è ignoranza."
(Da La  Saggezza di Abdu'l Bahà  pag. 174)
Trovo che questa citazione quanto mai giusta e
vorrei riallaccarla a quanto riporto qui di seguito.
Ebbene nel libro che sto rileggendo per ora,
ed esattamente «Bahá'u'lláh e la Nuova Era»,
(per chi non è di fede Bahá'í preciso
che si tratta di un testo di introduzione alla Fede),
l'autore, John Ebenezer Esslemont, un medico scozzese
che ebbe il grande privilegio di conoscere
e di vivere a stretto contatto per molto tempo con
Abdul'l-Bahá (figlio di Bahá'u'llá) ebbe, un grande
amore per la Fede e questo lo portò a studiare
l'arabo e il persiano per poter approfondire
e tradurre le Sacre Scritture e i Testi originali.
Tengo a precisare che il libro di cui trattasi
è stato scritto sotto l'egida e con l'aiuto
dei suggerimenti di Abdul'l-Bahá.
Esslemont,  a pag. 277 e seguenti, scrive così:
«Uno degli insegnamenti fondamentali di Bahá'u'lláh è che la vera scienza e
la vera religione debbano essere sempre in armonia. La verità è una sola e
qualsiasi conflitto possa nascere non è dovuto alla verità ma all'errore. In
tutti i tempi vi sono stati conflitti violenti fra la cosiddetta scienza e
la cosiddetta religione; ma se consideriamo questi conflitti alla luce di
una verità più completa ne possiamo sempre rintracciare le origini
nell'ignoranza, nei pregiudizi, nella vanità, nell'avarizia, nella grettezza
di vedute, nell'intolleranza, nell'ostinatezza e simili; insomma, in
qualcosa di estraneo al vero spirito della scienza e dalla religione, perché
lo spirito di entrambe è unico. Le grandi azioni dei filosofi sono state,
più che frutto del loro intelletto, effetto della direzione data a
quell'intelletto da un orientamento mentale eminentemente religioso. La
verità ha ceduto più alla pazienza, all'amore, alle qualità del cuore e
all'abnegazione pià che all'acume logico. I grandi profeti della religione e
della scienza non si sono mai accusati a vicenda. Sono stati invece gli
indegni seguaci di questi grandi Maestri del mondo che, venerando la forma e
non lo spirito dei loro insegnamenti, hanno perseguitato i Profeti delle
Rivelazioni successive diventando gli oppositori più ostinati del progresso.
Essi hanno studiato la luce di una particolare Rivelazione, che considerano
sacra, definendone le proprietà e le peculiarità con grandissima cura e
precisione, ma secondo le loro limitatissime visioni. E per essi questa è
stata la sola vera luce. Se Dio, nella Sua infinita generosità, invia da
un'altra sorgente una luce più completa, e la fiaccola dell'ispirazione
sostenuta da un nuovo Messia brucia più brillante di prima, essi invece di
accogliere con gioia la nuova luce, venerandola con rinnovata gratitudine
per il Padre di tutte le luci, si adirano e si allarmano. Quella nuova luce
non corrisponde alle loro definizioni; essa non ha il colorito ortodosso e
non risplende da un luogo ortodosso, e quindi deve essere estinta a
qualsiasi costo, perché non guidi gli uomini per la strada dell'eresia!
Quanti sono i nemici dei Profeti che rientrano in questo tipo, cieche guide
di ciechi, che si oppongono alla nuova e più completa verità nel presunto
interesse di quello che essi credono che sia la verità! Altri oppositori
sono più meschini e sono animati soltanto da interessi egoistici, combattono
la verità e sbarrano la via del progresso per inerzia e ottusità
spirituale». (...)
«I grandi Profeti della religione, al loro apparire, sono sempre stati
disprezzati e ripudiati. Tanto i Profeti, quanto i loro seguaci hanno dovuto
porgere le spalle ai flagellatori e hanno sacrificato i loro beni e le loro
vite sulla via di Dio. E ciò è accaduto anche nei nostri tempi». (...)
«Negli ultimi cinquant'anni, però si è verificato un cambiamento nello
spirto dei tempi: è sorta una nuova luce di verità, facendo apparire
superate le controversie del secolo scorso. Dove sono andati i rodomonti del
materialismo e gli atei dogmatici che soltanto pochi anni or sono
minacciavano di scacciare la religione dal mondo? E dove sono i predicatori
che relegavano con sussiego al fuoco dell'inferno e alle torture coloro che
non accettavano i loro dogmi? Si può ancora udire l'eco dei loro clamori, ma
il loro giorno volge rapidamente al tramonto. Possiamo già notare che le
dottrine per le quali essi si impuntavano in amare controversie non erano
vera scienza né vera religione. Quale scienziato può, alla luce delle
moderne ricerche psichiche, affermare ancora che "il cervello secerne il
pensiero come il fegato secerne la bile"? Sappiamo bene che quanto noi ora
conosciamo dalla natura è come una goccia d'acqua nell'oceano in paragone a
ciò che rimane da scoprire. Dobbiamo quindi ammettere apertamente la
possibilità dei miracoli, non come violazioni delle leggi della natura, ma
quali manifestazioni dell'operare di forze sottili che ci sono ancora
ignote, così come lo erano l'elettricità e i raggi X per i nostri antenati.
Similmente quali dei più eminenti maestri di religione può ora affermare che
per la salvezza dell'aniima è necessario credere che il mondo è stato creato
in sei giorni. (...) La loro influenza sul cuore e sulla mente degli uomini
è già scomparsa e va rapidamente scomparendo. Il mondo religioso ha un
debito di gratitudine verso gli uomini di scienza che l'hanno aiutato a
smitizzare quei credi antiquati e quei dogmi inutili, permentendo alla
verità
di avanzare liberamente. Ma il mondo della scienza ha un debito ancora più
importante verso i santi e i mistici che, nonostante le sofferenze e le
persecuzioni, si attennero alle vitali verità dell'esperienza spirituale e
dimostrarono a un mondo incredulo che la vità è più che cibo e che
l'invisibile è più del visibile. (...). Negli insegnamenti di Bahá'u'lláh
possediamo una rivelazione sublime di verità che soddisfa il cuore e la
mente, nella quale la religione e la scienza sono una cosa sola. Una
perfetta armonia fra la scienza e gli insegnamenti Bahá'í esiste nei metodi
consigliati per la ricerca della verità. «L'uomo deve svincolarsi
completamente da tutti i pregiudizi affinché possa procedere senza
impedimenti alla ricerca della verità». E qui di seguito l'autore riporta
testualmente le parole di Abdul'l-Bahá (dal libro "La Saggezza di
Abdul'l-Bahá" , pagg. 166-168:
«Per poter trovare la Verità dobbiamo abbandonare i nostri pregiudizi e
tutte le idee meschine; una mente aperta è essenziale. Se il nostro calice è
colmo di egoismo non v'è più spazio per l'Acqua della Vita. Il fatto stesso
che ci consideriamo nel vero e che tutti gli altri sono nell'errore, è il
più grave ostacolo sulla via dell'unità,e l'unità è indispensabile nella
ricerca della Verità, poiché la Verità è una...Nessuna verità può
contraddirne un'altra. La luce è utile in qualsiasi lampada brilli. Una rosa
è bella in qualsiasi giardino fiorisca. Una stella ha lo stesso splendore
sia che brilli all'oriente che all'occidente! Liberatevi dai pregiudizi,
così potrete amare il Sole della Verità da qualsiasi punto dell'orizzonte
esso possa sorgere. Potrete così ben comprendere che la Divina Luce che
brillò in Gesù Cristo, brillò anche in Mosè e Budda... Questo è quel che
s'intende per "Ricerca della Verità". Ciò significa pure che dobbiamo
liberarci volenterosamente di tutto quello che abbiamo appreso prima: di
tutto ciò che impedisce i nostri passi sulla Via della Verità. Se necessario
non dobbiamo rifuggire dal cominciare la nostra educazione daccapo. L'amore
per una religione o una persona non deve accecarci al punto da tenerci
impastoiati nelle superstizioni! Quando ci saremo liberati da tali legami,
cercando con mente libera, potremo allora giungere alla nostra meta!».
Chiedo scusa a tutti se sono stata prolissa,
ma ritenevo utile questo intervento.
Con affetto.
Lilia.

 (Michele non perderà occasione, credo, per definirlo "polpettone").
#Bhe! sono riuscito a renderlo una polpettina #

#Lilia sei sicura che ciò che leggevi non era un po' la mia mente?
Sta a vedere che nella mia vita, precedente a questa, sono stato un Baha'i,
sarà per questo che sono da sempre attratto dal fascino mediorientale,
Mesopotamia, Persia e zone limitrofe.#
Ciao
Barabba

 Barabba
____________________________________________
Ciao a tutti. Torno solo ora dal lavoro al giornale,
ed eccomi qui a scrivere.
Caro Barabba,
scusami ma non conoscendoti non sono riuscita a
capire, a proposito della reincarnazione,
se la tua era una battuta scherzosa
o un'affermazione seria, nel senso che ritieni
verosimile la reincarnazione come realtà
che ci riguarda da vicino.
In questo caso non riesco a essere d'accordo con te;
pur rispettando la tua idea, naturalmente,
l'argomento reincarnazione mi ha sempre trovato perplessa,
e ti spiego subito perché:  mi sono sempre chiesta:
Prendendo per buona l'ipotesi della reincarnazione vista
come strumento di evoluzione spirituale,
data per buona l'ipotesi che, per esempio,
nella mia vita precedente, io sia stata una persona cattivissima,
che utilità avrebbe per me l'essermi reincarnata
(e quindi condurre un tipo di vita atta a riparare le mie malefatte)
se io non ricordo assolutamente nulla
della mia precedente vita in questione?
Se, poi, questa evoluzione, questa dinamicità della mia evoluzione
spirituale avvenisse indipendentemente da una mia
consapevolezza o meno dei miei errori risalenti
alla mia precedente vita, allora sarebbe tutto
affidato a cosa? A un qualcosa di quasi automatico,
comunque autonomo, precostituito,
che non ha niente a che vedere con il libero arbitrio?
Ma quel che è peggio niente a che vedere con Dio?
Beh, se del primo potrei (forse) fare a meno
del secondo assolutamente no. Io HO BISOGNO di Dio.
Mi si potrebbe obiettare: ma Dio non può esistere solo in funzione del fatto
che tu ne hai bisogno. Certamente. Infatti, secondo me,
Dio esiste, indipendentemente dal fatto che io ne abbia
o meno la consapevolezza o il bisogno.
E per spiegare cosa intendo dire, ora ti dirò una cosa
e spero di riuscire a spiegarmi per benino:
Quando, qualche anno fa, dicevo a me stessa:
"Ma dai, smettiamola con queste sciocchezze.
Lui non ti ascolta. E sai perché? Semplicemente perché non esiste".
Beh, sai cosa mi succedeva? Nella mia mente,
o nella mia coscienza, non so, sentivo qualcosa dentro che mi diceva:
"Sì, sì..., scappa, scappa, tanto qui devi tornare".
E questo qualcosa o questa sensazione (non so) aveva ragione.
Sono tornata. Certo, ho ancora le mie perplessità,
i miei dubbi, ma ne voglio venire a capo.
Dio da me vorrà pur qualcosa. Sono sicura di questo.
Penso che lui voglia qualcosa da ognuno di noi.
E lo scopo della mia vita è proprio questo: capire cosa Dio voglia da me.
E tornando all'argomento reincarnazione, visto che mi riesce difficile
prescindere il discorso dalla presenza di Dio, mi chiedo e vi chiedo: ma che
Dio crudele sarebbe questo che ci sottoporrebbe alla tortura
di 3, 4, 10, 20 non so quante vite?
Mi sorge il sospetto (e mi scuserai per la franchezza con cui mi
esprimo) che la reincarnazione possa (in assoluta buona fede
da parte di chi ci crede, naturalmente),
essere uno stratagemma per rifiutare l'idea della morte:
in fondo reincarnarsi è un po' come continuare a vivere,
comunque un esorcizzare la morte.
Ebbene, personalmente ti dico che non vedo l'ora di morire
(non perché io abbia manie suicide, naturalmente),
ma perché continuerà a vivere la mia anima (ci credo profondamente),
perché finalmente mi libererò dell'ostacolo del corpo
e potrò finalmente continuare a crescere.
Però per farlo devo dare il tempo al mio spirito di evolversi,
e io morirò (senza reincarnarmi, Dio sia ringraziato)
quando Dio avrà deciso che sono pronta per la morte.
Io credo che ognuno di noi morirà quando meriterà e sottolineo
meriterà di morire. Già, perché sono convinta che morire
sia un premio da parte di Dio. Non mi fraintendere,
ti prego. Queste mie parole non stanno a significare
che rifuggo dalla vita e che voglio morire. Io amo la vita.
Ma non voglio temere la morte. Troppo spesso la morte
è considerato un argomento scabroso
da liquidare nel più breve tempo possibile
se non, addirittura, un argomento da eludere
del tutto, quasi fosse una volgarità su
cui stendere un velo di decenza.
Ma adesso non voglio divagare. Tornando
al discorso di prima e volendo fare un parallelo non posso,
adesso che sono alle scuole elementari, avere la pretesa
di frequentare l'università, anche se mi attrae moltissimo.
Mi accorgo ancora una volta di essere stata prolissa.
Chiedo scusa.   :-)
Ciao Barabba
Ciao a tutti
Lilia

 Barabba
Carissimo Barabba:
una terra affascinante....
Abramo era mesopotamico....
Zoroastro probabilmente diede la religione agli invasori Persiani di
Babilonia che poi liberarono gli ebrei di Esdra.... e gli permisero di
ricostruire Gerusalemme e il suo tempio e furono chiamati pii nel
Vecchio Testamento....
Abramo aveva tre mogli: Sara, Agar e Ketura (appena nominata forse
perchè rimase in Ur di Caldea)...
nella discendenza di Abramo tutte le genti dovevano essere
illuminate....
di Sara conosciamo Mosè e Gesù...
di Agar conosciamo Maometto e forse il fondatore della religione della
regina di Saba (Arabia Felix) che adorava lo stesso Dio di Salomone, e
il Bab era un discendente di Maometto accertato....
ma che fine fecero i figlio di Ketura?
Zoroastro era del 700 avanti Cristo e l'invasione persiana di
Babilonia è successiva al 500 avanti Cristo circa.... Bahà'ù'llàh di
sicuro è un principe sasanide persiano di discendenza da Zoroastro ma
anche da Maometto....
e i magi d'oriente? non potevano essere degli zoroastriani in cerca
della nuova luce e della sua stella? (tipici temi zoroastriani)
e Budda e Krishna non appartengono forse alla antica storia dell'India
parlante sanscrito e di origine occidentale... non potrebbero essere
"figli di Ketura"?
Tutti accenni questi che non hanno molto a che fare con la fede bahà'ì
in senso stretto ma visto che sono cose che ti affascinano te le dico
perchè secondo me i legami tra popoli diversi e religioni diverse sono
in realtà antichissimi e molto intrecciati e ricchi al di là di quanto
si pensi di solito.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amichel...@lycos.it
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¤¤¤¤¤ per risposte private togli il maiuscolo dall'e-mail  ¤¤¤¤¤
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¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
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 W le donne!!!
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Carissima Anna,
scusa se ti rispondo solo adesso.
Stasera, (che bello! Evviva!) sono libera dal lavoro
ed eccomi qui finalmente in santa pace sul NG.
Grazie per la tua approvazione, sei molto gentile
ma come avrai sicuramente letto
nella parte iniziale del mio post
i concetti che ho riportato
non sono scaturiti da me.
Certamente li condivido pienamente
e costituiscono per me un modello comune di spiritualità
a cui pervenire e all'interno del quale
permettere al mio spirito (ma a quello di chiunque altro
ne abbia il desiderio, senza per questo diventare bahá'í)
di crescere e di raggiungere nuove consapevolezze.
Chi ha scritto queste parole è un bahá'í
ma ciò che è rilevante è come anche un non bahá'í
(e tu ne sei la conferma)  :-)
possa facilmente trovare negli scritti della fede bahá'í
un modello di fede a cui attingere
e da cui trarre spunti per arricchire
la propria identità spirituale
La spiritualità piena e vibrante che io auspico
e in cui mi identifico la ritrovo certamente
anche fra le parole che ho trascritto,
parole che tuttavia,  pur vivendo come un vero e proprio obiettivo
personale da raggiungere e concretizzare,
spaziando dal sociale al personale, (ed è anche per questo
che sono bahá'í) sottolineo, non sono parole mie.
Volesse Dio che io raggiunga una tale profondità
di pensiero e un così ricca e articolata dialettica!
Magari la mia conoscenza e la mia
spiritualità fossero così profonde ed evolute!
Quelli che ho proposto sono concetti pieni di saggezza
e di verità che invitano a riflettere su quanto sia
necessario per tutti noi acquisire
e fare propria un certo tipo di "forma mentis"
e predisporre il nostro animo alla verità che come
tu stessa hai giustamente sottolineato è UNA.
"Unità nella diversità" (nota frase ricorrente nella fede bahá'í),
è un concetto valido non solo fra noi esseri umani,
ma anche fra le varie manifestazioni divine
e naturalmente fra scienza e religione.
Con tanto affetto e un abbraccio grosso così   :-)
Lilia

 preparare! ;-)
Protesto e contesto! :-))
è Lilia che dice che i miei sono "polpettoni" :-))
ma giustamente ha timore che anche io lo dica di lei
per la legge del contrappasso :-))
:-))
salutoni
Michele