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Titolo: Re: Su mamma assente

 Quale soluzione suggerite?
Ma soluzione di che?
Mi pare che siate più o meno tutti adulti.
Quindi, ad ognuno le proprie responsabilità.
Se un gruppo di persone non regge e diventa un conciliabolo
ed un vespaio di disagio, che si sfaldi, si sciolga.
Sia esso un gruppo di lavoro che una "famiglia".
A meno che l'oggetto del tuo discorso (tua madre)
non sia "incapace di intedere e di volere" e quindi vi
possano essere gli estremi per un TSO (trattamento
sanitario obbligatorio), non si può obbligare né
imporre un cambiamento a chichessia, soprattutto se
questo riguarda non il "soggetto" ma un comportamento
che si vuole e sia comodo agli/per altri.
-- 
Alessandro 

Quale soluzione suggerite? 
Te ne sei andata 12 anni fa?
Hai fatto allora la tua scelta.
Se ora vuoi tornare, chiedilo, ma non importi portando la
rivoluzione in quel piccolo borgo antico che è sopravissuto
benissimo senza di te.
Continua per la tua strada e non alterare l'equilibrio che c'è,
tant'è che c'hai un ragazzo e quindi hai una tua vita
sentimentale autonoma
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 Sandra
ah beh, certamente.
m'inkazzerei profondamente anche io e, se mi ricordo bene, non sono ne' 
depressa ne' ossessiva (:-PPPP anche se potrebbe essere che secondo qualcuno 
io stia violentemente negando!)
Amelia 

 Manuel

 Un vero uomo non chiede mai indicazioni.
-- 
Alessandro 

 E sicuramente c'e' una dose di ossessivita'.
'mi! ma che bella-che bella-che bella questa palla di vetro.
scommetto che e' parabolica.
ne ho vista la pubblicita', giorni fa, e ho fatto promettere a mio marito,
mentre stava per addormentarsi,  di regalarmela per Natale.
ti ci trovi bene?
leggevo che la cosa piu' sorprendente e' che illumina il contesto familiare,
gli intrecci, i rapporti, il presente il passato ed il futuro e, se lo
sintonizzi sul satellite indiano, stampa anche il quadro astrofisico e la
genealogia del karma di tuuuuuuuuuutta la famiglia.
stuuuuuuuuuuuuuuupendaaaaaaaa!
se me lo confermi, crepi l'avarizia, se mio marito mi regala ancora uno
stupido diamante con la scusa che e' "per sempre", me la regalo io da per
me.
Amelia lontana dal Vesuvio.

 intenzioni?
Certo che no, quindi non farlo.
Finora solo tu hai fatto processo all'intenzione, mi pare.
;-)
--
Alessandro
www.hah.it
 (vote fo'me! :-) 

 intenzioni?
alle tue intenzioni certamente no.
un processo agli effetti (potenzialmente bruttini) che potrebbero avere
certi ragionamenti, certamente si.
in fondo ... nulla vieta di puntualizzare che, sul ng, a volte risponde
gente che, come me, e' semplicemente appassionata, non capisce una beneamata
di psicologia e, quando parla/scrive, non ha per niente idea del potenziale
effetto che ha.
o che, peggio-peggio-peggio ankora, se ne frega.
e se il processo agli effetti  ti dovesse fare ulteriormente inkavolare:
paciencia ... vorra' dire il tuo nick si aggiungera'  alla lista di quelli
che, ultimamente,  mi hanno detto (a ragione &/o a torto) <<vaffan@ulo>>.
corsi e ricorsi della storia; l'acqua scorre ma il fiume e' sempre quello.
Amelia

 questa di Amelia non la chiami ironia?
Hai focalizzato male la mia frase: non ho detto che Amelia
non ha fatto ironia, ma non ha fatto ironia su "DISTURBI E MALATTIE".
Non ho detto che non c'era ironia ma focalizzavo l'attenzione
sulla NON esistenza di "disturbi e malattie"!
Come ti dice Elledi e copincollo:
"Noi non possiamo sapere, appunto. Tutto quello che sappiamo non č
quello che ha scritto, non sono i fatti, ma il *come* li ha
descritti."
Quindi, ricapitolando, anch'io sono dell'opinione che Amelia abbia
fatto dell'ironia, ma non su "disturbi&malattie".
Che io sappia, in un ng si fa cosě.
Dopotutto anche tu fai lo stesso: parli di sofferenza e poi metti in
signature delle barzellette ... ;-)
-- 
Alessandro

 Quale soluzione suggerite?
Prova -se ti va, naturalmente!- a "reinterpretare" la VOSTRA situazione
secondo i parametri (opinabili) che mi permetto suggerire.
Forse ... c'è da "cambiare commedia".
Ciao; e scusa la riconosciuta "brusca" franchezza.
:-)))
--
Vincenzo

 ironia ingiustificata e di dubbio gusto.
ah ecco! meno male! s'era capito che era riferito al tuo ragionamento ;-)))
pfiuuuuuuuuuuuuuuuu' mi sono tolta il peso di dover procedere ad una seria
revisione di come mi ero espressa.
Amelia

 questi lo stabilira', punto.
Lungi da me dissuadere qualcuno dalle cure mediche, e/o dalla verifica sul
SE servono a QUALCUNO.
Ciò premesso ... dire <<portaLA dallo Psichiatra>>, "mi pare" diverso dal
dire <<andate TUTTI dallo Psichiatra>> o da un Terapeuta della Famiglia.
Ti faccio presente che ***pur non cascandoci*** lo Psichiatra o lo
Psicoterapeuta è "in difficoltà" quando/se deve dire che la persona lì
presente per la visita STA BENE ... e che è invece chi ce l'ha portata, che
è da curare.
Nel caso particolare, non ne sappiamo abbastanza per dire SE e CHI è
(eventualmente!) da curare ... e allora "meglio non dire"; imho.
Lasciami aggiungere che, certe volte ... la -diciamo così- "direzione" che
prendono le iniziative-di-verifica *predeterminano* la conclusione delle
verifiche.
Tu sei certo in buona fede ... ma è nella buona fede che "scappa" la
predeterminazione!
:-)))
Ciao, Sandra! :-)
--
Vincenzo

 il ragionamento di "portala dallo psichiatra" e' "bruttino"?
e' bruttino sě. a parere mio, naturalmente.
n.1 ... perche' il termine "portarla", modello borsetta, avvalora la tesi
della mamma-oggetto.
mamma-oggetto= quella 'cosa' che *deve* essere uguale al film che
io-figlio/a ho in testa.
n.2. ... perche', come hanno cercato di spiegarti altre/i ben piu'
competenti di me, c'e' il rischio che dicendo ad una persona inesperta
(=senza una bella preparazione psic.) di portare la mamma dallo psichiatra
... si stia colludendo, giocando a definire la mamma in questione "pazza".
e son parole brutte da digerire, soprattutto se non si hanno (ancora) gli
enzimi giusti per digerirle e/o il gusto allenato a riconoscere il cibo
avariato.
Amelia

 c'e' che non va in vostra madre, soprattutto se infelice (da una vita)?
Fai bene a fare come vuoi TU, naturalmente; ciò, specialmente se stai
cercando di migliorare lo stato della famiglia dove sei cresciuta.
Nondimeno (e proponendo una considerazione di carattere generale sulla
"migliorabilità" dei rapporti familiari) come/perchè si parte dall'assunto
che "qualcosa che non va" sia nelle altre persone che *insieme a noi* vivono
un rapporto?
Come/perchè escludere pregiudizialmente che la loro infelicità da una vita
... dipenda dal modo con il quale NOI ci rapportiamo a LORO?
Ciao :-))
--
Vincenzo

 c'e' che non va in vostra madre, soprattutto se infelice (da una vita)?
Fai bene a fare come vuoi TU, naturalmente; ciò, specialmente se stai
cercando di migliorare lo stato della famiglia dove sei cresciuta.
Nondimeno (e proponendo una considerazione di carattere generale sulla
"migliorabilità" dei rapporti familiari) come/perchè si parte dall'assunto
che "qualcosa che non va" sia nelle altre persone che *insieme a noi* vivono
un rapporto?
Come/perchè escludere pregiudizialmente che la loro infelicità da una vita
... dipenda dal modo con il quale NOI ci rapportiamo a LORO?
Come vedi, si tratta sempre di "punteggiatura": di vedere chi ha cominciato.
Ciao :-))
--
Vincenzo

 gambe ben raramente restano in terapia...
Posso testimoniare che è verissimo.
Una mia amica mi ha convinto ad "accompagnare" sua sorella nello studio di
un mio cugino terapeuta: un fallimento totale !!!
Ciao, quivis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da casa a soli 19 anni per una situazione insostenibile!
Appunto.
Ed ora che è tornata, di sua volontà non ricercata, vuole dettare
legge e risolvere una stuazione che fratello e padre hanno
tollerato per ben 12 anni.
Insomma, intervenire ad opera di un membro ormai esterno, è solo
andare a alterare un equilibrio senza che sia stato richiesto.
Ipotizziamo un intervento con ricovero della madre.
Sarà la nostra amica a sostiutirla e quindi ad andare a stare a
casa col quel padre e quel fratello che ha lasciato 12 anni fa?
Lei ha fatto la cosa migliore che potesse fare: uscire.
Il padre condivide con la madre una vita da 31 e passa anni. Il
fratello idem là è rimasto.
Siccome a chiedere aiuto è lei, ma sotto forma di intervento
sulla madre, allora capisci che c'è una rischiesta per trasposta
persona.
Come mai al padre sta bene come stanno le cose e non è scappato
abbandonando moglie e figli?
Ormai la nostra amica ha scelto di uscire da lì, e quindi se si è
fatta i fatti suoi, giustamente, per 12 anni, adesso si ricorda
d'intervenire su una situazione che è stata sempre così.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 d'intervenire su una situazione che è stata sempre così.
Avevo frainteso la tua espressione, ok condivido pienamente
--
Manuel 

 Grazie ancora 

un bel piatto di arancine ripiene di ragu'.
Sulla base dei dati imperfetti e personali che ci sono stati raccontati,
la mamma mi pare *davvero* malata. A te non pare, evidentemente: ma se
ti va prova a dire con parole tue che cosa sta succedendo in quella
casa, e che cosa "dovrebbe succedere" per rendere davvero opportuno da
parte dei familiari il rivolgersi allo psichiatra. 
-- 
ciao,
Elrond

depressi e ossessi, nega e neghera' 
Ossessi mi sa un po' di posseduti da Satana :-)
-- 
ciao,
Elrond

mancare sostegno.
Non capisco, ma siccome lo dici tu mi interessa capirlo :-)
Cioe', se la mamma, cattiva o meno, e' malata (e a me lo pare davvero,
nel senso che, avendo del denaro e dovendolo scommettere, lo butterei
sul SI: e tu?), o ammetto con la figlia che lo e', o lo nego - certo,
tutto con cautele e sfumature etc. Mi pare che il rinforzo di
un'opinione vera e potenzialmente operativa (se e' malata, cerchiamo di
curarla) sia opportuno, no? Ed e' di per se' un sostegno, uno tra i
pochi che puoi dare via Internet
-- 
ciao,
Elrond

descritti.
Pero', paradossalmente, in questo modo non solo neghiamo valore alla
testimonianza come elemento di descrizione di fatti reali, ma glie ne
attribuiamo, quasi incontestabilmente (chi puo' contestarlo? Pablobon
che ne diviene oggetto?), uno di descrizione negativa di chi la propone.
Sembra l'atteggiamento del monarca assoluto che fa giustiziare il latore
di brutte notizie, anziche' cercare di affrontare il problema che esse
descrivono
-- 
ciao,
Elrond

gambe ben raramente restano in terapia...
Li' e' un discorso di compliance: se la mamma e' cosi' fuori di
testolina, si trattera' innanzitutto di farcela rientrare con i farmaci,
eventualmente vigilando affinche' li assuma. Facile supporre che anche
lei nella situazione non ci sguazzi volentieri, e che una presentazione
adeguata della terapia possa indurla a seguirla, almeno quel tanto che
basta da rendersi personalmente, consapevolmente conto dell'opportunita'
di cio'
-- 
ciao,
Elrond

fratello e meno ancora ti dirà di mandarlo da..
Infatti gli analisti come tali mi piacciono pochissimo!
-- 
ciao,
Elrond

 suo brodo patologico
ne sei certo di questo?
che sia 'immorale' lasciarla nel suo brodo (psicologico o altro)?
non ne sono poi cosi' certa.
ci sono nevrosi che servono a mantenere un equilibrio.
snormalamenti efficacissimi a fare in modo che la situazione permanga 
statica e non peggiori ancora di piu'.
certamente potrebbe migliorare.
ma per migliorare, come ho gia' accennato in altro post, serve supporto non 
solo farmaceutico.
serve il desiderio di cambiare la propria esistenza e la accettazione che 
gli altri (a noi vicini) cambino la propria e, cambiando la loro, 
rivoluzionino la nostra.
 a volte e'  molto difficile.
tanto difficile ... che si innesca una situazione parassitaria:
la tua snormalatezza mi serve.
a te serve la mia (apparente) normalita'.
ci compensiamo vicendevolmente.
continuiamo a vivere insieme  ed a massacrarci in questa valle di lacrime.
in una situazione di queste e' una soluzione dire <<ti porto (--> borsetta) 
dal medico!!!>>?
o la soluzione sarebbe <<raccogliamoci i pupi e, tutti in blocco, andiamo 
dal medico>>?
io, per la mia esperienza di vita, opto per la seconda.
la seconda e' l'unica opportunita' di cambiamento.
la prima ... solo una buffonata, utile a scaricarci il senso di colpa 
...generato dalla morale buonistica che impone di 'fare qualcosa', fosse 
questo qualcosa anche inutile o dannoso.
metti che quella mamma sia stanca.
sola (il marito dov'e'?).
triste.
che sogni di scappare via, abbandonare una famiglia pesante  e rifarsi una 
vita.
che non riesca piu' a tollerare di essere considerata "atta a casa", come 
venivano definite dall'anagrafe le casalinghe una trentina di anni fa.
la soluzione qual'e'?
impasticcarla?
passarle per flebo qualche pillola di felicita'?
o sarebbe trovare il modo di (ri)costruire tutto un ambiente, ammesso che 
cio' sia possibile?
a volte non e' possibile.
a volte, per minimizzare il danno di tutti, conviene fare finta di niente.
chi e' ancora abbastanza  sano si allontana  e cerca di (ri)costruire la 
propria vita.
gli altri : amen. vivono la vita che si sono disegnati piano piano.
non vedo niente di moralmente immorale in tutto questo.
bisogna essere molto forti e profondamente sani per riuscire davvero ad 
aiutare chiunque, figuriamoci ad aiutare chi ci e' particolarmente vicino (e 
che, di conseguenza, vediamo con occhi deformati ecc.ecc.).
Amelia 

non vedo niente di moralmente immorale in tutto questo.
Concordo.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


che, di conseguenza, vediamo con occhi deformati ecc.ecc.).
Infatti non ho mai proposto a Pablobon interventi "fai da te": i
professionisti esistono apposta. Se mia madre ha male a un ginocchio, o
se vuole imparare a farsi i vestiti da sola, posso aiutarla ben poco in
prima persona: posso aiutarla a trovare un ortopedico o una scuola di
taglio e cucito
-- 
ciao,
Elrond

 tutti?
se il cambiamento consiste solo in un medicinale: sì.
bene-bene che vada ..... non piu' protetta dalla nevrosi, nel giro di un
baleno, potrebbe sviluppare  un'altra malattia, anche piu' patologicamente
seria,  a scelta nel raggio del cancro, malattia autoimmune, lupus ...
senza piu' la difesa nevrotica, nelle stesse condizioni,  per difendersi ...
potrebbe essere costretta ad inventarsi qualcosa che le consenta di scappare
da dov'e' ... e dove non si puo' permettere di rimanere senza 'difese'.
ha diritto un figlio, per la propria incapacita' di lasciare la casa
genitoriale, di provocare tutto questo?
certamente lo fa armato di "spirito filiale"... ma abbiamo idea di quanti
morti ci sono ...ammazzati dal "fuoco amico"?
Amelia

 taglio e cucito
E se tua madre ha male a un ginocchio ma non vuole essere aiutata?
Io ho una nonna (realmente) malata ad un ginocchio, in tanti hanno provato a
convincerla (dopo l'operazione) a fare una cosa, pare, fondamentale per
migliorare (o guarire) cioè dimagrire (pesa, credo, ben più di 150k):
nessuno c'è riuscito.
A un certo punto i miei parenti hanno smesso di insistere, e mia nonna si è
(volutamente) autoimmobilizzata a casa, dove passa quasi tutto il suo tempo.
Ed è evidente che è ciò che vuole, ed è evidente che non vuole dimagrire,
poter camminare, uscire di casa, o "cambiare" (per ragioni sue personali che
a me pare - almeno in piccola parte - di intuire, anche se qui non le dico).
In ogni caso quella è la sua volontà, e così come'è va rispettata.
Poi io penso che se (se!) il dialogo c'è ed è un dialogo autentico tra le
persone, si può parlare e confrontarsi, anche sulle proprie scelte (di tutti
e due i dialoganti).
Me anche su questo: se quella persona quelle scelte non vuole metterle
neanche in discussione, cosa fare?
Imporsi con la forza?
Non vedi il confine che c'è tra la volontà di una persona e quella, in senso
opposto di un'altra?
E se poi a questo aggiungi che per i "mali" psicologici, come quello del
thread, la volontà di "chi non vuole", non solo è quella di non volersi
curare, ma è anche quella di non voler vedere il male, ti rendi conto quanto
quella strada di imporrre il cambiamento può diventare impraticabile, se non
è cominciata dalla persona stessa?
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In ogni caso quella è la sua volontà, e così come'è va rispettata.
va rispettata, consapevoli del tranello che si puo' nascondere dietro 
quel(la richiesta di) rispetto ... che e' la deresponsabilizzazione verso la 
*propria* vita.
figli  che si sacrificano sull'altare del rispetto verso genitori che non 
vogliono fare un passo per stare meglio.
contraltare esatto del figlio che nega la responsabilita' che il genitore (o 
chiunque altro) ha verso la propria vita.
giochini ipnotici, spesso striscianti da una generazione all'altra,  grazie 
ai quali nessuno vive mai la propria vita .. ma vive sempre "per" la vita di 
qualcun altro.
no ....  buona cosa ....
no buona.
meglio se ognuno  vive pienamente la sua.
Amelia 

taglio e cucito
Se te lo chiede, ok.
Ma se tu la volessi costringere ad imparare a fare i vestiti, che
succederebbe?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 impraticabile, se non è cominciata dalla persona stessa?
Discorso sensato (come sempre :-)).
Con la nota di dettaglio che ... a volte può succedere che -anche chi
*voglia* curarsi e *riesca a vedere* il male- opti *a SUO buon motivo* per
restare "malato".
Se si tiene in considerazione che un male-psicologico è un compromesso ...
siano noi SEMPRE certi che "la guarigione" non implichi la impossibilità di
mantenere quel compromesso ... e generi per "il malato" difficoltà più
gravose da sostenere?
Per es, quando una persona che *vuole* guarire dall'anoressia *vede* che il
male emerge dal conflitto con la madre ... come "biasimarla" se arriva a
spiattellare papale-papale al Terapeuta che preferisce restare malata di una
patologia che copre il conflitto, piuttosto che affrontarlo, dovendolo
"però" rendere palese?
Nelle discussioni papali-papali che mi è capitato di sostenere con una
Paziente anorressica (che voleva guarire ed aveva anche visto bene ...) si è
giunti alla "quantificazione comparata" dei danni: "ci si fece il conto" che
l'anoressia <<valeva 40 di disagio>> ... e l'eventuale esplicitazione del
conflitto <<ne valeva 80!>>.
E ... era tutto da vedere se "poi" lo si sarebbe riuscito (o potuto) sanare,
il conflitto esplicitato!
Con specifico riferimento alla ALEA relativa alla possibilità di risolvere
il conflitto figlia=>madre *sistematicamente individuabile* nella patologia
anoressica ... non generalizzo ... ma è frequente (eufemismo!) che il
conflitto figlia=>madre abbia una sua "specularità/reciprocità": non è (non
sarebbe!) la figlia anoressica a dover "curare/risolvere" il conflitto, o
*certo* non-lei-sola.
Come biasimare la anoressica che *fa il calcolo di convenienza* per cui è
meglio una <<guerra fredda>> (non dichiarata) piuttosto che un conflitto
aperto?
Come crediamo noi che si senta la ragazza-malata a <<danno 40>> con la
prospettiva di un salute-mentale a <<danno 80>>?
Forse, a volte, ... c'è da sospettare che dietro la resistenza di una
persona "malata" a curare/vedere le sue pur "manifeste forme patologiche"
... ci sia qualche "conticino della serva".
Infine ... e per non rendere tetre le prospettive di guarigione (che *ci
sono sempre* quando si vuole e vede!) "mi piace" riferire che la Paziente
della quale dicevo ... non esplicitò il conflitto ... ma cominciò a mangiare
di nascosto fuori di casa! Nel senso che *guarì dall'anoressia* e continuò a
fingersi anoressica!
In questo modo ... salvò la (sua) capra del persistere a dimostrare
l'impotenza materna ... e salvò anche i cavoli (materni) di un *sadico*
desiderio di -... diciamo(ci) le cose come stanno!- vedere auto-distruggersi
il corpo della figlia.
La facendà "finì bene" grazie al "trucco" escogitato dalla ragazza, ma
... -qualora non l'avesse architettato, e fosse restata malata- avremmo noi
potuto "biasimarla" per non aver voluto guarire o vedere il male? avremmo
noi potuto biasimarla se -appena appena più lungimiranti- teniamo in conto
che l'atteggiamento sadico-distruttivo della madre avrebbe potuto prendere
forme *imprevedibili* qualora non fosse stato più possibile nasconderlo
dietro "sollecitudini" ipocrite?
Ciao, gian; ciao a tutti.
--
Vincenzo

gambe ben raramente restano in terapia...
Capisco, il mio scopo non era quello di impasticcarla, anzi. Ho solo creduto
utile provare a vedere se qualcuno riusciva a farla aprire... ma niente di
niente. Sui vostri commenti sull'equilibrio trovato e pericoloso da
infrangere sono pienamente d'accordo. probabilmente è così che sarà.
Domanda (grazie x aver letto fin qui): ma la psichiatra non avrebbe dovuto
farle uno di quei test quali farla cammiare, guardare a dx e sn, ecc... per
vedere se tutto è OK, credo, a livello organico? scusate non sono dotta in
materia.
Grazie, Pablobon

 Grazie, Pablobon
Prego ...
--
Vincenzo

andarle a toccare ... e' toccare il cane che dorme.
Mi sembra una riedizione "spontaneista" dell'idea che lo psichiatra sia
cattivo, droghi la gente etc.. Comunque, secondo me, una cosa e' un
comportamento nevrotico, che puo' essere funzionale a, ma la psicosi
franca e' funzionale a un bel niente: e' essere matti!
-- 
ciao,
Elrond

subita: quando la figlia va ad usarle le sue pentole
E appunto, dai!
-- 
ciao,
Elrond

vedere se tutto è OK, credo, a livello organico? 
Ni. Quei test li fanno per altri sintomi - di depressione, nervosismo
etc. - e in buona parte li fanno per far capire alla persona "non matta"
che vogliono controllare se non ci sia una causa "organica", cosi' la
persona si sentira' rassicurata. Ma la mamma e' invece una "persona
matta", e per quei comportamenti non ci sono cause organiche legate, che
so, alla tiroide, a traumi cranici etc.
-- 
ciao,
Elrond

In ogni caso quella è la sua volontà, e così come'è va rispettata.
Ma quello che e' palesemente compromesso in *quella* mamma e' proprio
questa volonta' da rispettare - ovvero, non pare capace di intendere e
volere. 
-- 
ciao,
Elrond

 franca e' funzionale a un bel niente: e' essere matti!
contento tu (di fare diagnosi a distanza), Elrond, contenti tutti ...
Amelia

volere. 
E da che lo deduci? Le sue pentoline le lava eccome e le
protegge.
Inoltre reagisce se aggredita  nel suo mondo, altrimenti mica va
in giro per casa o per strada a prendere a pentolate le persone o
a lavare vetri.


franca e' funzionale a un bel niente: e' essere matti!
A me hanno insegnato a non aprire finestre che non si sanno
richiudere, specialmente se quelle finestre vanno forzate....


E appunto, dai!
Ma si difende! Che deve fare, subire passivamente la figlia che
torna dettando legge e le sconvolge il piccolo quotidiano?


(le usa da sola) o vengono nascoste.
Quindi conosce l'uso degli oggetti.
Hai mai provato a chiederle cosa le hanno fatto tuo padre e tuo
fratello?


 richiudere, specialmente se quelle finestre vanno forzate....
Mizzeca, parola di Confucio! :-)
ciao
-- 
Alessandro 

 volere.
Questo noi non lo possiamo sapere.
Peraltro in diritto l'incapacità di intendere e volere è sempre valutata in
concreto sul singolo fatto accaduto, non è definizione generica con cui
etichettare tout court una persona.
In ogni caso non ha nulla a che vedere con eventuali malattie mentali.
Nel senso: persona affetta da "malattia mentale" può essere capace di
intendere e volere al momento del fatto.
In altro post di risposta a MrAlfa ipotizzi il TSO: con quest'ultimo , non a
caso, l'incapacità di intendere e volere non ha nulla a che fare: non è
presupposto nè condizione.
Nè, peraltro, stando alla legge, il TSO è concesso "solo" perchè una persona
presenta sintomi di squilibrio e è affetta da malattia mentale.


specie di padreterno a far miracoli....
Infatti e' difficile che possa farci gran che. Ma se qualcuno puo' farci
qualcosa, escludendo cautelativamente interventi divini, e' proprio un
professionista - psichiatra, psicoterapeuta, psicologo, assistente
sociale, qualcuno che si occupi di persone con problemi mentali e delle
loro famiglie. Lo psichiatra e' il riferimento piu' immediato,
probabilmente
-- 
ciao,
Elrond

contento tu (di fare diagnosi a distanza), Elrond, contenti tutti ...
Dal mio punto di vista, non ho incominciato io a fare diagnosi a
distanza (pero', alla luce di quel che ha detto chi ha fatto diagnosi
dal vivo, ci ho preso...): c'e' stato un esordio di una persona che vive
una difficolta' familiare e ha ricevuto un "crucifige", sei immatura,
pretenziosa, proiettiva, fattikazzituoi. Roba che mi ha fatto sentire in
dovere di portare una voce opposta - e forte, che si sentisse anche nel
vociare altrui
-- 
ciao,
Elrond

In altro post di risposta a MrAlfa ipotizzi il TSO: 
No
-- 
ciao,
Elrond

torna dettando legge e le sconvolge il piccolo quotidiano?
Non mi pare che la figlia abbia dettato legge: le descrizioni che da'
della madre, pero', sono piuttosto preoccupanti. O no?
-- 
ciao,
Elrond

 dal vivo, ci ho preso...):
letto tutto? ;-)
o, come facciamo tutti, hai passato con l'evidenziatore giallo solo le parti
che confermavano l'idea che gia' avevi ? :-))
Amelia

letto tutto? ;-)
Direi di si', che mi sono perso?
Ho trovato un po' rinunciatario l'orientamento della psichiatra 
-- 
ciao,
Elrond

 Ho trovato un po' rinunciatario l'orientamento della psichiatra
chissa' mai perche' ....
sara' un incompetente. sě per la teoria della sfera di cristallo (quella con
tutta la neve che scende sulle casette) sara' sicuramente una incompetente
rammollita rinunciataria.
Amelia

:

Nessun commento invece sul fatto che la mia sfera di cristallo, rispetto
a quella di chi criticava anche aspramente Pablobon, sembrasse vederci
un po' meglio?
-- 
ciao,
Elrond

 un po' meglio?
Beh, ma tu ne hai sempre due (di sssssfere)!
;-))))
-- 
Alessandro 

 meglio. Devo piuttosto farmi la mia vita.
direi che ci sono sfere che funzionano un po' meglio di altre :-PPPP
Amelia - 5 anni e che emula  la mania altrui di vincere

della madre, pero', sono piuttosto preoccupanti. O no?
La filgia ha portato la madre dallo psichiatra, la quale ha
giustamente constatato sia il disagio mentale della persona, ma
anche il rispettare lo status quo e non obbligarla a niente he
non voglia fare...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


Amelia - 5 anni e che emula  la mania altrui di vincere
Leggendo abbastanza poco il newsgroup, mi pare di capire che c'e'
qualche sorta di scontro personalizzato in corso, anche se non ne so i
protagonisti ne' le cause, ne' mi interessano. Da parte mia non intendo
inserirmi in questi scontri: solo, volevo controbilanciare
l'atteggiamento negativo che ho notato nei confronti di Pablobon:
sarcasmo, accuse piu' o meno velate, sfiducia
-- 
ciao,
Elrond

 sarcasmo, accuse piu' o meno velate, sfiducia
mi sa che devo rileggere il 3ead perche' mi sono persa il sarcasmo e le 
accuse e la sfiducia nei confronti di Pablobon.
lo scontro, che per quel che mi riguarda ha tenuto fuori l'autrice del 3ead, 
e' stato tra i sentenziatori del "e' matta! falla curare!" e i sentenziatori 
del "se anche fosse matta ... sarebbe (stato) meglio non dire che e' matta e 
sarebbe (stato) meglio far entrare Pablobon nell'ordine di idee che e' 
difficile/impossibile cambiare di botto i problematici".
se in quest'ultimo ragionamento vogliamo leggere sfiducia, accuse e sarcasmo 
... abbe'...
Amelia 

 sarcasmo, accuse piu' o meno velate, sfiducia
La mia opinione è che non esista alcuno scontro personalizzato, in questo 
thread almeno, ma piuttosto una tua lettura veloce e superficiale che non 
riguarda né ha riguardato l'oggetto di questo enorme flame, ma il "come" 
venne qualitativamente riportata la questione.
In altre parole a mio parere alcuni hanno risposto "a domanda", altri invece 
hanno risposto discutendo le modalità di come fu posta la domanda, 
sparpagliata appunto in più thread con modalità quantomeno curiose (il 
"come").
E siccome Manifesto insegna che non si debbano fare "diagnosi" al vento, 
alcuni hanno evitato accuratamente di compiere il misfatto, mentre altri si 
sono prodigati nel farlo.
In questo senso, debbo dire, che anche i tuoi interventi sono stati curiosi 
per la tua "potente" carica diagnostica ("è matta"), e mi sono stupito del 
tuo atteggiamento, sebbene pensavo: "Elrond lo sta facendo apposta, in 
realtà non si sta riferendo al signor x y, sta dicendo che i matti sono 
quelli là mentre i nevrotici quelli altri ancora".
Ma questo thread è molto più complesso; pensa che, non so se hai visto, due 
moderatori su tre (ed ora pure tu) sono già recentemente intervenuti per 
tentare di mettere "il tutto in carreggiata", per motivazioni che vanno ben 
al di là di scontri personalizzati.
Ciao
-- 
Alessandro 

 messaggi?
torno a ripetere quel che gia' ti avevo scritto: i miei post erano
sarcastici nei *tuoi* confronti.
e la cosa e' completamente diversa.
......... a meno che tu non sia Pablobon.
Amelia

accuse e la sfiducia nei confronti di Pablobon.
In questo thread, ormai poco o nulla - aveva delineato ulteriormente la
situazione. Erano nel primo thread che ha proposto
-- 
ciao,
Elrond

sono prodigati nel farlo.
Le diagnosi c'erano anche dove non c'erano - "*non* portarla dallo
psichiatra" e' pure peggio di una diagnosi. Per questo ho ritenuto di
intervenire: mi sembrava che una persona che gia' soffre per la
situazione della madre e del fratello venisse ancora caricata di "amali,
non farti lavare i calzini, che le fai alla mamma, il problema e' nella
relazione ovvero sei tu". Reinquadrare subito la faccenda, mettendo in
chiaro chi e' matto e chi no, e chi quindi ha la possibilita' e in un
certo senso il dovere di fare qualcosa per l'altro, mi sembrava la cosa
piu' ragionevole. 
-- 
ciao,
Elrond 

 piu' ragionevole.
Reinquadrare subito la faccenda mettendo in chiaro chi è matto e chi 
nooo??????
8-|
Ma ... sei folle? Qui? in un NG?!!!
Non solo non è ragionevole, Elrond, è sconsideratamente criminale.
Se intendevi fare questo, hai compiuto un gesto:
1- criminale, semplicemente;
2- immorale;
3- assolutamente non professionale, ma questo non sarebbe che il danno 
minore, poiché non è comunque richiesto in un ng ;-)
Ciao
-- 
Alessandro

 situazione ? Come si potrebbe evolvere?
sorry, sono una perfetta incompetente ... non posso aiutarti.
in bocca al lupo :-)
Amelia 

 Come si potrebbe evolvere?
Anche questo non si può sapere, a mio avviso.
La preveggenza non è disciplina scientifica, tantomeno psicologica.
Le possibilità sono veramente molte; potenzialmente qualsiasi evoluzione è 
possibile.
Saluti
-- 
Alessandro 

sarcasmo, accuse piu' o meno velate, sfiducia
Di nuovo il cavalier dalla bianca armatura!!! :)))))))))))))))))
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


cureranno mai. Il punto era semplicemente questo, fin dall'inizio.
Ma vedi, piů che farli curare, forse č il controllarli...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


Non solo non è ragionevole, Elrond, è sconsideratamente criminale.
Ma non e' altrettanto criminale dire *il contrario*? Cioe', secondo me
erano peggio - per espressa sfiducia a priori verso una persona che
chiede aiuto, per mancanza di propositivita' diretta ed efficiente - i
messaggi che piu' o meno mettevano sullo stesso livello di salute
mentale madre e figlia. Come dicevo, sono intervenuto soltanto perche'
vedevo questi
-- 
ciao,
Elrond

 Ma non e' altrettanto criminale dire *il contrario*?
Elrond, chicazzo se ne frega del contrario.
E' criminale l'uno e l'altro ed anche sgozzare un gatto e violentare una 
sedicente quattordicenne nel parcheggio del MazdaPalace, che c'entra.
A mio parere, non si fa né si deve fare "né l'uno né l'altro", in un 
contesto come quello di un ng.
Forse parliamo semplicemente due linguaggi differenti :-\
Ciao
-- 
Alessandro
www.hah.it

 situazione patologica e oltretutto assestata da molti anni.
E chi lo dice?
Vivi in quella famiglia?
Sei la psichiatra, il medico, il terapeuta di quella famiglia?
Hai redatto personalmente la diagnosi e la restituzione ai famigliari?
Sei l'AS di quella famiglia?
Come fai a dire che la situazione è "realmente" patologica?
Come mai il ng si è riempito di diagnosi e psicoterapie?
Se qualche medico vuole prescrivere qualche farmaco, facciamo l' *en plein*
-- 
Alessandro

 
www.hah.it
Un saluto
Chérie (Nadja) 

E' criminale l'uno e l'altro 
OK, ma il mio era, come ripeto, un semplice tentativo di riequilibrare
opinioni espresse magari con minore brutalita' rispetto alla mia, ma con
maggiore "insinuanza" (tu bambina kattivella hehehehehe...), ben
contrastabile con l'assoluto "lei matta tu sana tu far curare lei". Per
me e' uno pari, non sono io quello Cattivo 
-- 
ciao,
Elrond

 me e' uno pari, non sono io quello Cattivo
piiiiccoooloooooooo, avevi questa paura?
e noi monelli/e non ce ne siamo accorti/e?
su, su, braccine in alto ed un bel respiro che' la paura e' passata! non sei
tu quello Cattivo!
Amelia

 me e' uno pari, non sono io quello Cattivo
Sei stato *sicuramente* quello Cattivo, invece; e sarai tanto più cattivo 
quanto più consapevole è stato il tuo intervento ;-)
Sei quello maltrattato e stuprato da bambino che, da adulto, maltratta e 
stupra i bambini.
Se vedi uno che commette un crimine, ne commetti uno altrettanto per 
bilanciare l'equilibrio? Lo scippatore che ruba il portafogli alla vecchina 
viene da te brutalizzato, perché così chi ruba riceve la sua lezione. Sei 
Dio?
Il pedofilo va dallo psicoterapeuta in cura e viene preso a cinghiate?
Se io sono strano, tu?
Ciao
-- 
Alessandro 

e noi monelli/e non ce ne siamo accorti/e?
No, voi monelli eravate gli altri Cattivi, e' per questo che sono stato
Cattivo anche io
-- 
ciao,
Elrond