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Titolo: nomi logici

scusate, ma "sento" che devo condividerla:
The Ratzinger Gospel
Vir Sanghvi
September 16, 2006
(...)
His ascension - under the name of Pope Benedict XVI - was greeted
with horror by most liberals in the Catholic world and outside. (He
chose Benedict though wags claimed that the logical name for John
Paul's successor should have been Pope George Ringo.)
(...)
http://www.hindustantimes.com/news/181_1799115,00300001.htm
*g*e*n*i*a*l*e*
sam

 wrote:

Secondo me sei il vecchio:
samsara = nirvana
Dimmi se sbaglio...
Am.

 Dimmi se sbaglio...
non so a cosa ti riferisca,
a meno che tu non stia cercando
di identificarmi con qualche
frequentatore del ng sotto altre spoglie.
qualche volta, confesso,
ho pensato, fondamentalmente poichč l'avevo letto da qualche parte,
che samsara = nirvana,
ma (purtroppo?) non corrisponde al mio sentire
od opinione costante.
approfitto del tono pacato per scusarmi
con te e con il ng se ho digitato
qualcosa che abbia potuto infastidire.
ricordo bene perň che ciň che
mi ha spinto a "prendere la parola"
sono state le esilaranti intestazioni
dei post del geniale archeo ... (la proctologa, la pastorella ...)
trovavo che vi fosse spazio
per arguzia ed ironia, tutto qui.
a mani giunte
sam

 per arguzia ed ironia, tutto qui.
Beh, se non c'è spazio, grazie agli Dei sui NG lo si può trovare. Nella 
maggioranza dei forum che frequentavo mi prendevo incazzature micidiali per 
l'opera di certi moderatori; un paio di volte sono stati cancellati miei 
post e sostituiti con lezioncine di morale sul fatto che non si deve 
incoraggiare la violazione del copyright (e chi l'aveva mai lontanamente 
fatto?). Insomma, per farla breve, sono rimasto solo nei forum dove sono 
co-moderatore visto che da questo punto di vista posso permettermi di 
esercitare una dittatura illuminata, ma per il resto nisba. Restano invece i 
NG: quando non sono moderati o lo sono correttamente sono i migliori 
strumenti di usenet perché rappresentano per eccellenza la libertà di 
espressione. Nulla è come i NG, ma sorprendentemente relativamente poche 
persone li conoscono e li usano rispetto ai forum.
Insomma, cazzeggia pure tu... Anzi, DEVI farlo, se no sai che strazio a dire 
sempre cose serie. O forse, diceva meglio Eco: "scherzare è una cosa che va 
fatta seriamente" :)
Piuttosto, anche se smentisci, sai, mi piacerebbe davvero che tu fossi cnd 
trasformato. Anzi, per mio piacere continuerò a pensarlo anche se smentirai.
ciao ciao
Apx. 

> solo io ha avuto l'impressione che sam sia un avatara di yeshe donden?
Non solo tu; ci avevo pensato anche io ma solo in modo fugace. Visto che lo 
hai detto, faccio un po' di outing anche io confessando, appunto, che un 
pensierino ce l'avevo fatto.
Se č davvero lui, č decisamente un uomo dalle mille sorprese poiché ritengo 
di conoscerlo un poco poco meglio della media e non mi sarei aspettato mai 
sia un suo ritorno sia una simile trasformazione. YD nella realtŕ ricorda 
molto la coppia jekyll-Hyde. Se lo si conosce solo dallo scritto o dalle sue 
conferenze sembra (ed č) lo studioso un po' compěto e formale ma se lui si 
sente in confidenza č del tutto diverso. Quando lo leggo stento ancora dopo 
un bel po' di tempo a credere che sia la stessa persona che č poi dal vivo. 
Qui sul NG ha dato poco spazio al suo peraltro ottimo senso dell'humour.
L'unica cosa che trovo strana č che per quanto ne so se ne č andato dal NG 
nel periodo in cui veniva sollevata la storia della pederastia nei monasteri 
tibetani, e posso ben capire il suo stato d'animo. Sapendo quanto tiene alla 
serietŕ su queste cose e che ha mille cose da fare ce lo vedevo poco a 
ritornare in un luogo che giudicasse improduttivo. Inoltre sapevo che era 
vancanza mentre sam postava, perň tutto puň essere. Sto imparando a non 
stupirmi piů di nulla :)
ciao ciao
Apx. 

 monasteri tibetani
Sono froci nei monasteri vajra? So che a New York invece sono 
fortemente etero. I lama se la fanno con le piou' belle fichette. Come 
mai? Cambiamento d'aria?
Dev'essere una voce messa in giro dai finocchi thera...
Igor

> Dev'essere una voce messa in giro dai finocchi thera...
Non saprei, ma è senza meno possibile: all'ultima orgia monastica a cui sono 
stato invitato a partecipare - ma ho declinato l'invito - mi hanno detto che 
c'era veramente di tutto, altro che frustini :PPPP 

 s
Beh perché perdersi l'occasione di citare il maestro zen Ikkyu Sojun
(1394-1481) in proposito?
"Stanco dei piaceri omosessuali abbraccio la mia donna.
Lo stretto sentiero ascetico non è per me:
la mia mente corre in direzione opposta.
E' facile essere loquace sullo Zen: terrò la bocca chiusa
e mi darò ai giochi d'amore per quanto è lungo il giorno".
saluti,
stalker
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stalker
Ricordo che in un piu' serio ambiente Vajrayana e' proibito farlo con la 
bocca e con il culo, secondo il 'recente' trattato ottocentesco 'Words 
of My Perfect Teacher'...
Am.
PS Chissa' perche' poi... Poi vi sarebbe l'interessante capitolo 
'emissione del seme'. Continuo?

 (*soprattutto* i monaci di indirizzo shingon)!
Eheheh figurati, sfondi una porta aperta. Penso che se mi facessi monaco e 
notassi episodi del genere o, peggio, tentassero di farmene oggetto, 
tenterei di vivere e lasciar vivere (con eventuale camminamento raso muro e 
a faccia avanti).
Ognuno se la deve vedere da sé su queste faccende e molte altre; quando fu 
sollevata la storia mi sono rammaricato ma per motivi diversi da quelli di 
stampo moralistico, ovvero, che se anche una qualche percentuale di monaci 
tibetani si inchiappettasse tra loro non era opportuno rimarcarlo visto che 
si tratta di una comunità che ha bisogno di tutto fuorché di "cattiva 
pubblicità" (anche se basata su fatti nel caso veritieri).
Al di là di una questione di opportunità metafisica (credo infatti che il 
Buddhismo sia La Strada per chi vuole abbandonare questa valle di lacrime e 
non è proprio il caso di fare un cattivo servizio a una o più sue scuole) io 
non ho proprio l'indole per andare. Insomma, sono decisamente per il "vivi e 
lascia vivere" - o se si preferisce, in questo caso "mettilo lì e lascia a 
tua volta che te lo mettano" ahahahah :))))).
ciao ciao
Apx. 

 'emissione del seme'. Continuo?
No! :) Ma scherzi? Sto gią arrossendo da dietro il monitor come sempre 
quando si parla di sesso... :PPP 

 tua volta che te lo mettano" ahahahah :))))).
Really, cose che non sentivo dal tempo del college...
Am.

 quando si parla di sesso... :PPP 
Be', se vuoi ne parliamo in mail. E' piu' serio di quanto pensi: 
l'argomento e' noto nel taoismo, ma recentemente l'ho scoperto anche nel 
Vajrayana. 
Suppongo che il divieto di emissione abbia a che fare con certe tecniche 
Yoga dei canali, che non abbia cio' uno sfondo riproduttivo come nei 
divieti cristiani.
Ma in rete non ho trovato molto, in ambito Vajrayana, se non un testo 
molto interessante gia' postato mentre eri fuori:
http://www.asianart.com/articles/pannier/index.html
Am.

 molto interessante gia' postato mentre eri fuori:
Mi sa che è robba davvero "esoterica"; ho un paio di riferimenti en passant 
da qualche parte nei quali si dice che è un problema che riguarda solo chi è 
nello stadio del completamento, ovvero, forse un paio di centinaia di 
persone su questa terra. Già non riguarda ad esempio chi è nello stadio di 
generazione, ovvero, credo, parecchie migliaia di persone. Viste le 
percentuali sul totale di esseri umani, da bravo ingegnere lo devo 
considerare un problema di scarso rilievo e comunque soggettivamente 
inesistente visto che col Tantra non ci aggio a che fare...
ciao ciao
Apx.
PS - sempre per quanto ne so, i Maestri sanno bene che siamo molto 
condizionati da certi schemi "catto-moralisti" e sempre per quanto ne so, 
sono molto discreti quando gli si chiede al proposito. Ma torno a dirmi: se 
uno è nello stadio del completamento è, credo, molto molto al di là di 
quella che impropriamente chiameremmo la concupiscenza carnale :) 

 sono molto discreti quando gli si chiede al proposito.
Esatto: ma visto che non lo sono.mi piacerebbe saperne di piu', visto 
che nell'iconografia la metafora ha una parte cosi importante. E viene 
comunque praticata mentalmente nella 'generazione'.
Tuttavia in occidente, o piu' precisamente in Italia, siamo prigionieri 
delle nostre stesse sbarre moraliste. E quindi silenzio.
Rimane pero' appunto il divieto dell'emissione del seme, che trovo un 
sacrificio senza scopo, in queste condizioni.
Am.

 s
Grazie. Semmai ti capita, segnala anche in mail, perche' in questa 
materia, soprattutto nelle pratiche attuali, le informazioni serie sono 
praticamente inesistenti.
Si e' in un certo senso presi nella tenaglia tra entusiasmo 
all'americana e moralismi all'italiana. Roba da spaventare anche un Lama.
Am.

 che possono comparire su un ng (staremmo freschi).
straquoto
chimiprendeperfrancesachimiprendeperspagnolasam

 Se è davvero lui, è decisamente un uomo dalle mille sorprese
come faceva la canzone?
caro gegè
che aggia a fa'
io quando vedo te me sento de sturbà
(refrain)
e chi mi piglia per francesa
e chi mi piglia per spagnola ...
lusingato e, al contempo, un po' inquietato
egosumquisumsam
no, davvero, per farmi perdonare
cerco di postarvi - asap - una vera perla
dagli aforismi di zurau (o come si scrive),
sul dio personale
(sull'unità di oggi una citazione dal big k. era, a un dipresso:
"le donne sono trappole disseminate ovunque
per trascinare gli uomini verso l'infinito")
samvisesam

 Vajrayana.
Ah io lo conoscevo proprio relativamente al taoismo.
Certo che tutte queste belle pratiche di ritenzione del seme che sono 
probabilmente nate perchè questo veniva associato all'energia vitale (questa 
pensiero a sua volta si è facilmente creato dall'osservazione che dopo un 
rapporto sessuale ci si sente debilitati) non tengono conto che se il seme 
non trova il suo canale naturale di fuoriuscita va a finire nell'uretra ed 
espulso successivamente con l'urina.
Quindi sono davvero superstizioni allo stato puro.
Ciauz. 

 wrote:

Si, ma nel frattempo attiva l'energia del canale centrale che fuoriesce 
dalla fontanella e raggiunge la Terra Pura.
Per capirci, solo qualche lettura, nessuna iniziazione.
Questo puo' essere fatto mentalmente, da soli, ma anche in compagnia.
parlare di superstizione sarebbe come dire che il sistema dei chakra lo 
e' perche' tutti sappiamo che il sistema circolatorio o nervoso, non 
coincidono. Ma questo i medici tibetani lo sanno da sempre.
Am.

 quella che impropriamente chiameremmo la concupiscenza carnale :)
io quando trovo una tale lucidità ...
bè sono contento, ecco
straquoto
ammiratosam

 quest'ultimo stadio, che non e' poi ristretto come pensi.
ne hai sentito parlare in quest'ultimo stadio?
cioè, mentre *tu* eri nello stadio di generazione
o in un contesto logico discorsivo che si riferiva allo stadio di
generazione
(nel senso che si stava parlando dello stadio di generazione)?
probabilmente la "seconda che ho detto" (quelo-guzzanti)
(e sempre poi che non intendiamo uno stadio di calcio,
immagine che però ci starebbe bene con il riferimento alla
moltitudine di tantriconi)
... mo' amalric mi si innervosisce un altra volta :-)
allora: la regola è che nello stadio di generazione
(non me lo fate scrivere in sanscrito, tanto lo sapete)
semplicemente si simula che i venti
vengano riassorbiti (in varie fasi) nei canali,
mentre ciò che tecnicamente costituisce lo specifico
dello stadio di completamento è che il ponentino
arriva veramente a fecondare l'eterna roma
(inauguriamo il sandyabasha de noantri).
stamme a sentì: solo in due sistemi der tantra,
armeno che io sappia e comunque come eccezzione
che conferma la famosa regola, er santone
se prende n'anticipo de la beatitudine vera
già nel succitato stadio (olimpico? ...
però vedi che ce torna a pennello!) della generazzione;
in tutti l'artri, si vuole da bloccà li venti li
più difficili - quelli per cui avrebbe sì
bisogno de na maschietta tosta armeno quanto a lui -
deve già da sta ner compretamento.
e comunque, ammessi e non concessi
le due eccezzioni di cui sopra, ma 'ndo sta scritto
che ner primo stadio ce se deve davvero d'ammucchià
co' la maschietta? se lo po' solo da immagginà.
e poi c'ha ragione er vecchio archeo:
na vorta che hai cominciato a fa' sur serio
nella disciplina che trasforma ommini in eroi
scopà, si rimane bello, ma non è più la prima cosa.
efeautonsam

 a faccia avanti).
grande archeo!
ammiratosam

 quest'ultimo stadio, che non e' poi ristretto come pensi.
E' evidente che puo' dar adito a sospetti, ma ne parlavo in modo del 
tutto essoterico. Forse non ne avrei dovuto parlare affatto, secondo la 
nota massima che chi parla non sa, e chi sa tace.
Pero' cosi' torniamo anche nel vecchio moralismo.
Forse una via di mezzo ci sarebbe, tipo un'esposizione di tipo medico, o 
medico tibetana.
Am.

 medico tibetana.
č vero, anch'io ci ho pensato,
ma la prima cosa che ti dicono i medici
tibetani č che i loro schemi
non sono sovrapponibili alla metanatomia yoghica.
un abbraccio
piůserenosam

 non sono sovrapponibili alla metanatomia yoghica.
Dici? Puoi provarlo? O non saranno anch'essi dei rosacroce?
Forse dovro' chiedere ad uno di essi se sconsigliano l'emissione del 
seme e perche'...
Am.

 seme e perche'...
temo sarebbe una risposta,
qualora proveniente
da un referente legittimo della disciplina,
che avrebbe appunto carattere "medico",
non yoghico.
sam

 pure io.
no, apprezzo veramente i tuoi post,
colti, sinceri, ironici, mai banali,
devi essere una bella persona
(pur se priva di esistenza inerente).
samvisesam
p.s.
lascia perdere il detective,
non sono una bella gnocca!
volarečutileatterrarečnecessariosam

 stalker
Ma di ghe sguola sei Stalger? Dici Mahayana, ma puo' essere tutto o niende...
Di ghe paese, di ghe regione? Con ghe cosdumi sessuali?
Sendiamo...
Igoruccio