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Titolo: Insistenza

In un altro gruppo sto facendo una discussione, se si può dire tale,
con una persona strana.
Questa persona sta facendo di tutto per convicermi che sono come mi
sta giudicando.
Ora la domanda che mi viene in mente è ma questo sistema, non è un
sistema anche di vendita e di raggirrare le persone per i propri
scopi?
Nella mia posta elettronica dell'azienda, arivano spesso mail dove
"incitano" a prendere libri o fare corsi per vendere. Non è che
intenda parlare di strategie di vendita, non è proprio il luogo. Ma
quello che mi crea dubbi è se viene utilizzato lo stesso sistema anche
da certe persone per far valere il proprio potere sugli altri. Se
succede questo non è pericoloso nei rapporti familiari?
Potrebbe essere una causa delle "tragedie" di questi ultimi tempi
nelle famiglie?
Creare un rapporto di dipendenza tale che porta allo scoppio di ira
fino ad uccidere un familiare, da parte della persona che vuole tenere
la supremazia dell'altro?
Premetto che quanto chiedo parte sì dalla discussione che sto avendo
con questa persona, ma mi ha riportato alla mente un comportamento che
in un certo senso è familiare oltre anche a fatti accaduti negli
ultimi 20 giorni a pochi kilometri da casa mia.
Grazie e ciao
Laila

 scopi?
ciao Laila,
esistono modi per poter raggirare le persone.
naturalmente nessuno potrà mai decidere chi sei tu,
nessuno potrà mai entrare davvero nella tua psiche
sino a che tu non deciderai di lasciarglielo fare.
se questo tizio ti da "fastidio" mandalo pure a quel paese,
non devi e non hai bisogno di giustificarti con lui e con chi cerca di
condizionarti.
impara a fare questo spesso e vedrai che il tuo carattere potrà solo
rafforzarsi. (non sono uno psicologo...)
non devono decidere gli altri per te, ma solo tu. 

 la supremazia dell'altro?
Beh, il rapporto di dipendenza lo creano e infatti attirano il malcapitato
in una serie di botta-e-risposta infinito dove cercano sempre di
prevaricare l'altro. E quest'ultimo, nel tentativo di liberarsi dalla loro
morsa, rimane lì a battibeccare. L'unica è mandarli amichevolmente aff...
ehm... a quel paese. Ma poi che te frega? Basta non leggerli :-)
Dici che un meccanismo del genere è pericoloso nei rapporti reali? Beh, è
difficile replicarlo in real-life, ma è verosimile. Chi crea dipendenza
affettiva può anche approfittare del potere che questa gli conferisce.
dysk

 scopi?
Sě ...
Ma č anche un sistema per sostituire i propri pensieri a quelli
dell'interlocutore; l'interlocutore si trova la mente "lavata" dei contenuti
proprii.
Ciň si fa soprattutto relativamente alla individuazione (di sč) che ciascuno
produce: la "si lava", e se ne mette un'altra al suo posto.
E' per questo che "il sistema" č chiamato <<lavaggio del cervello>>.
Ciao!
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:5u759bF...@mid.individual.net...

in effetti questo sistema dipende dal fatto che in nessun modo
č possibile rimuovere un'informazione all'interno del cervello...
anche informazioni che non vogliamo "sentire" se le sentiamo
non abbiamo via di scampo....
l'ho detto in poche parole ma spero si capisca il succo.

 Vincenzo
Ciao
 Laila

 persone?
Quello più semplice è di andarsene. Trovarsi un'altra casa e un altro 
lavoro e lasciarli a cuocere nel loro brodo.

 E' per questo che "il sistema" è chiamato <<lavaggio del cervello>>.
Scusa Vincenzo, questo processo sarebbe la cosiddetta "identificazione 
proiettiva"?
sto studiando dinamica e questo concetto mi è ancora un po' ostico...
ciao!

 > è un sistema per sostituire i propri pensieri a quelli

Non si tratta della stessa cosa: la <<identificazione proiettiva>> avviene
quando una persona PONE IN UN ALTRO componenti del proprio SE', ottenendo
così che "l'altro sia identico (identificato) a lui"; questo processo è
inconsapevole, e la sua concettualizzazione fu introdotta da Melanie KLEIN
per spiegare (soprattutto ...) la fantasia inconscia della presenza
*nell'altro* di componenti auto-aggressive o auto-repressive (per es.);
<<auto>> nel senso che *l'altro SI* aggredirebbe o reprimerebbe (per es.!),
assecondando un desiderio della persona che produce la identificazione
proiettiva.
Ciò -secondo la KLEIN- renderebbe meno penosa la fantasia del voler
distruggere o reprimere l'altro: non si opererebbe questa cosa "in proprio"
... ma sarebbe l'altro a farlo "sponte sua", per mezzo di contenuti
psichici-deliberativi "suoi". Inoltre, questa dinamica si determinerebbe
(soprattutto, anche se non esclusivamente!) nella fase orale, all'età
dell'allattamento.
IMHO (i*m*ho!) si tratta di una dinamica particolare di
"etero-attribuzione", dalla quale non emerge(rebbe) una vera e propria
<<identità>> tra i due; imho, infatti, l'elemento determinante della
dinamica è la proiezione (e la negazione!) di proprii sentimenti ostili;
resta pur il fatto che ciò che viene etero-attribuito (proiettato) è *cosa
propria* ... e -diciamo così ...- la dinamica è destinata a continuare con
nuove etero-attribuzioni all'altro di intenti ostili.
[Che l'argomento sia ostico ... è vero! Credo che dipenda dal fatto che la
KLEIN si è interessata di dinamiche psichiche precocissime, e che abbia
ipotizzato dinamiche <<schizo paranoidi>> che si determinerebbero
"normalmente" sempre e in tutti ... lasciando una "porta esperienziale"
aperta a successivi recuperi di modalità di relazione patologica
estremamente gravi ...]
Ciò a cui alludevo nella risposta a Laila, invece, non è (necessariamente)
un processo inconscio, e non produce che "si pongano in un altro contenuti
psichici proprii" al fine di identificarsi con lui: ciò a cui (nel caso di
<<lavaggio del cervello>>) si mira *volontariamente e artatamente* è di
condizionare i contenuti psichici dell'altro, "persino" senza porre
nell'altro qualcosa di proprio.
Per es ... io posso *volontariamente ed artatamente* cercare di porre in un
altro una tendenza suicidale, o una ossessione, o una fobia; ciò senza che
io sia nè pre-suicidale, nè ossessivo, nè fobico.
Allo stesso modo posso tentare di porre nell'altro una *falsa identità (di
sè)*: che sia (eventualmente) una identità mia o no ... è del tutto
indifferente.
Così come -relativamente all'effetto- è irrilevante che la dinamica di
"lavaggio" (*e ritintura*, per restare nella metafora ...) sia conscia o
inconscia.
Ciao, Marco ... e buono studio! :-))
--
Vincenzo

grazie della risposta... esauriente :)
ciao!

 Vincenzo
Ciao
Laila

 ciao!
Psicologia dinamica? O_O
"Ho visto cose che voi umani...", ma una materia molto interessante, forse
una delle più interessanti dei corsi di psicologia. Into the wolf's mouth!
:-)
dysk