Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Embrioni e affini

Da qualche tempo si discute (non abbastanza, secondo me) di clonazione
terapeutica e di cellule staminali. Esistono dei pronunciamenti ufficiali da
parte delle autorità baha'i? Cosa ne pensano gli amici del newsgroup (baha'i
e non)?
Un caro saluto e buon Ferragosto a tutti
Bruno

 Bruno
Altrettanto a te     Claudio  (il contadino)

 Bruno
Secondo me in questo campo le cose sono così chiare che
anche se la Casa Universale di Giustizia non si è ancora
pronunciata [veramente questo ancora non so e ci informeremo
perchè potrebbe averlo fatto a nostra insaputa come individui]
si può lo stesso dire qualcosa di attendibile.
La cellula staminale è una cellula dell'organismo che ancora
non ha silenziato del tutto le sue multipotenzialità per cui il
suo patrimonio genetico può riprodursi più facilmente di altri

 Bruno
Secondo me in questo campo le cose sono così chiare che
anche se la Casa Universale di Giustizia non si è ancora
pronunciata [veramente questo ancora non so e ci informeremo
perchè potrebbe averlo fatto a nostra insaputa come individui]
si può lo stesso dire qualcosa di attendibile.
La cellula staminale è una cellula dell'organismo che ancora
non ha silenziato del tutto le sue multipotenzialità per cui il
suo patrimonio genetico può riprodursi più facilmente di altri
in forme diverse.
Ora se la ricerca riesce a fare in modo da riprodurre le cellule
in modo che rimangano tali come si fa anche oggi con la pelle
che si fa riprodurre in veli da reimpiantare sugli ustionati ecc...
cioè finchè si riporta in vita una funzione dimenticata della
cellula specializzata non c'è nessuna questione....
ciò si può spingere anche fino al prendere un gamete femminile
ancora sterile in quanto monoploico [solo 23 cromosomi] e,
dopo aver asportato il patrimonio monoploico impiantarci quello
della cellula staminale diploico che sfruttando il citoplasma
comincerà a produrre, per esempio, cellule nervose indifferenziate
ma appartenenti all'individuo e clone di esso che poste in sito
possano ad esempio riformare assoni e linee mieliniche  tranciate.
Questo significherebbe prendere un gamete femminile sterile
e utilizzarlo per riprodurre cellule allo stadio embrionale ma non
embrioni....
insomma io posso avere cellule embrionali di cervello senza avere
un embrione vero a cui "rubarle": e allora non vedo perchè non
sarebbe lecito...
illecito invece sarebbe fare embrioni che siano mio clone per
poi usarli per trapiantarmi delle cellule embrionali a discapito e
morte certa dell'embrione.
Insomma direi si alle cellule embrionali prodotte come tali
e no alle cellule embrionali ricavate da embrioni veri e propri
a qualsiasi stadio di sviluppo.... non dovrebbe essere difficile
fare questa distinzione perchè qualsiasi cellula non gametica
ma staminale per quanto poco differenziata e sempre "GIA'"
differnziata un po' e quindi anche inserita in citoplasma di
un gamete femminile sterile che le fa da vettore non è un vero
embrione ma solo un embrione di un certo tessuto e non di
un organismo intero.
Spero che si capisca perchè è molto difficile spiegarsi a chi non
conosca che elementi semplici di biologia ed embriologia.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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questo testo parziale chissà come è partito....
non ne tener conto!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:9lf32d$91r5i$1...@ID-99292.news.dfncis.de...
Siamo perfettamente d'accordo, Michele, e ne sono contento.
Come scrivevo anche a Claudio, non parlo di clonazione alla Dolly.
Io non credo che la ricerca scientifica possa essere "anarchica", ma di
contro penso che il progresso deve essere sfruttato per migliorare le
condizioni di vita di chi soffre.
Un saluto affettuoso
Bruno
P.S: fammi sapere se c'è il pronunciamento ufficiale. Mia moglie, come
medico e come baha'i, è molto interessata all'argomento.


Grazie Claudio, sei stato chiarissimo...
In effetti io non parlo di clonazione per far nascere bambini, pecore o
uomini di serie B per l'espianto degli organi (atroce!), ma dell'utilizzo
delle cellule degli embrioni soprannumerari, destinati alla spazzatura, per
fini terapeutici.
Se queste cellule potranno essere prese dal sangue o dal cordone ombelicale:
benissimo! Se questo non fosse possibile io non scarterei la prima ipotesi,
quella degli embrioni, anche se mi pongo molti problemi...
Un saluto affettuoso
Bruno

 omozigoti e cioè identici...
     Permettimi un'osservazione: quando si riceve un organo in
donazione, si diviene anche proprietari di quell'organo, cioè, chi
dona, non concede i propri organi in "comodato d'uso", ma ne
trasferisce anche la proprietà. Se io ho il cuore, il rene od anche
un braccio di un donatore morto, possiedo anche la proprietà su
questi organi; quindi nulla mi vieta di utilizzare questi ornani
per clonare, anzichè usare organi che io possiedo dalla nascita.
Cioè può accadere che io utilizzi il DNA di un organo non mio dalla
nascita, ma che comunque mi appartiene, per realizzare un altro
corpo. Quindi in questo caso la mia clonazione darebbe vita ad
altri individui, non ad una mia copia.

 medico e come baha'i, è molto interessata all'argomento.
Carissimo Bruno,
ne sono contento.....
come argomento non identico ma affine ho trovato qualcosa
che dice che anche l'inseminazione artificiale è
permessa a patto che il donatore del seme sia il marito:
in pratica c'è un si alla FIVET "omologa" cioè quando i gameti sono
della coppia sposata.
Certo questa posizione è differente da quella cattolica che
sembrerebbe
sconsigliare anche la FIVET omologa e non solo quella eterologa
come facciamo noi pure.
Sulla clonazione in se stessa non ho trovato nulla ma è del tutto
evidente
che visto che "diamo l'anima" al concepito non è lecito usare di un
individuo, pur piccolo e embrionale, per pezzi di ricambio di un
altro
del resto ciò trova un limite nel discorso della donazione di organo
poichè usare di tessuti di un individuo anche vivo ma che non può
riprendere la vita (morte cerebrale) è giudicato da tutti lecito: ed
allora
lo sarebbe anche che un embrione donasse i suoi tessuti...
qui entra in ballo un discorso delicatissimo perchè discriminante
dovrebbe
essere la non sviluppabilità di un embrione....
per esempio usare tessuti di embrioni o feti abortiti spontaneamente
non
dovrebbe essere di certo illecito ma fabbricare embrioni in provetta
solo
per poi utilizzarli come donatori dovrebbe essere illecito e
deprecabile
moralmente.
La clonazione in se stessa non per fini di pezzi di ricambio ma a
mero fine
riproduttivo non sembra immorale a priori:
traduco liberamente:
Anche se riguarda più la partenogenesi e non la clonazione:
Lights of guidance num. 975.
Concepimento senza sperma maschile:
«....circa la possibilità di concepimento nel futuro senza la
presenza di
sperma maschile; questa è una questione che rimane interamente
nella competenza della scienza, e che i futuri scienziati dovranno
investigare»
Shoghi Effendi a un individuo 27/2/1938
ora è chiaro che se è ammesso investigare su qualcosa quel qualcosa
non è di certo male tutto e di per se stesso.....


 altri individui, non ad una mia copia.
Comprendo cosa vuoi dire....
ma non riesco a capire quali indicazioni e opinioni ne trai....
potresti parlarcene?



Ciao   Claudio (il contadino)

questo è un messaggiodi replica in prova
da mailgate
Michele
-- 
Posted from [212.141.54.102] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤
Ciao
--
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§              Claudio     il contadino               §
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
§     LA TERRA E' UN SOLO PAESE E           §
§     L'UMANITA' I SUOI CITTADINI             §
§              Bahà'u'llàh                               §
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 che è dei Bahà'ì e non dei Cattolici.
[....]
Carissimo Claudio,
perchè no? perchè no? :-))
tra le altre cose il passo è riportato così isolato e se uno
potesse leggere l'intera lettera forse si orienterebbe meglio
sul contesto del discorso del Custode.
Comunque stavamo parlando di clonazione e questa era
invece partenogenesi.....
Curioso è notare che i gameti maschili e femminili non hanno
per nulla la stessa "genetica" del padre e della madre perchè
la meiosi che fa generare i gameti ricombina il patrimonio
genetico dell'individuo rimescolandone i caratteri e facendo si
che il DNA ricombinato non assomigli per nulla  a quello
originario anche se i mattoni sono gli stessi.
Insomma la natura prende per mattoni i geni dell'individuo
ma i loro gameti sono "un'altra costruzione con
gli stessi mattoni".
Quindi se nascesse veramente un figlio dalla sola madre
("partenogenesi" e col raddoppio, dunque, del patrimonio monoploico
del suo gamete per renderlo normalmente
diploico in pratica succederebbe che in ogni caso nascerebbe
un individuo molto differente dalla madre.
Insomma mentre un ipotetico figlio clonato di una donna
sarebbe a lei identico come un gemello, al contrario un
ipotetico figlio partenogenetico avrebbe in se un patrimonio
genetico diverso e suo proprio.
Infatti un individuo normale ha molti geni silenti che
potrebbero cessare di esserlo nel figlio partenogenetico
perchè il vecchio gene dominante è stato eliminato in sede
di ricombinazione meiotica.
Comunque se a clonarsi o riprodursi per partenogenesi
fosse una donna il risultato sarebbe una femmina ma non
è detto neppure questo.
In realtà dal punto di vista biologico molte specie
caratterizzano il maschio per la mancanza di uno dei
cromosomi sessuali ed anche il cromosoma y in realtà è
un cromosoma piccolo che denuncia la sua filogenesi
comune a quella di tute le specie viventi.
Ora scherzo:
Insomma per somma soddisfazione delle nostre metà
non c'è molto problema....
se in un futuro le donne non ci vorranno più per riprodursi
se vorranno potranno sempre farsi dei figli maschi...
basterà che chiedano al dottore di "togliere qualcosa"
dal patrimonio genetico de nascituro :-)))
Del resto le donne hanno già un privilegio genetico
accertato: infatti il DNA dei mitocondri delle cellule
ci viene solo ed esclusivamente dalla madre e noi poveri
maschietti su di esso non abbiamo nessuna influenza.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 altri individui, non ad una mia copia.
Comprendo cosa vuoi dire....
ma non riesco a capire quali indicazioni e opinioni ne trai....
potresti parlarcene?
Un carissimo saluto.
