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Titolo: Informazione su mantra "Nam io ho renghe kyo"

Ciao a tutti, premetto che non sono un buddista , ho un amica che pratica il 
mantra in oggetto (me ne scuso della scrittura errata ma non so come si 
scrive).
Vorrei sapere, chi pratica questo mantra appartiene a qualche ramo 
particolare del buddismo o è una pratica a se stante?
Se possibile e lo conoscete, datemi qualche informazione al riguardo.
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:f%1ne.966321$b5.42...@news3.tin.it...

sicuro di attirarmi le ire di qualcuno :
lascia stare le false strade ...... anche nel buddhismo ci sono i "testimoni 
di geova " . 

 ha scritto nel messaggio 
news:512ne.127409$IN.21...@twister2.libero.it...


 piu col tutto
Nichiren era un monaco giapponese ...... si convinse che recitando quel 
mantra ( che poi ad essere tecnici ... mantra non è perche' è un sutra )
"Myoho-renge-kyo è la versione giapponese del titolo del Sutra del Loto (in 
sanscrito Saddharma-pundarika-sutra). Nichiren considerava Myoho-renge-kyo 
come la Legge fondamentale o il principio dell’universo a cui Shakyamuni si 
era illuminato, l’“essenza” della Buddità. "
tratto da : 
http://www.sgi-italia.org/buddismo/Gohonzon.html
anni fa c'è stato uno scisma tra la chiesa madre di Nichiren e la Soko 
gakkai .......
scusa se non spiego in modo dettagliato ma perdere tempo con chi scambia un 
MANTRA per un SUTRA non rientra nel mio karma !!!
Non era riferito ovviamente a te !!!  ma a tutti quelli che scimmiottano 
questa frase ...senza sapere quello che recitano .

Grazie infinite! finalmente un po di chiarezza, con le tue risposte e il 
sito che mi hai consigliato (e che ho subito letto anche se non 
approfonditamente, ma mi riprometto di farlo) ho capito, come immaginavo, 
che la sua visione sul gonzon e il sutra, è un po distorta dalla sua vera 
natura!
"La pratica del Buddismo di Nichiren è la recitazione di Nam-myoho-renge-kyo 
di fronte al Gohonzon, in modo da armonizzare la propria vita con la natura 
di Budda che esso riflette. "
Invece ho l'impressione che questa amica volesse armonizzarsi tramite il 
sutra e gonzon solo con gli oggetti dei suoi desideri....
Grazie mi hai Illuminato! :-)))
Angelo


Il mantra, se non viene impresso nel cuore, è come un fiume di parole
pronunciato davanti ad un muro. Del tutto inutile.
E non pensiate che sia così semplice imprimerlo nel cuore.
Se avete simili idee, è solo perchè la nostra società occidentale, con
l'apoteosi dell'apparenza e i libri su come diventare Buddha in ventiquattro
ore, vi ha fatto perdere del tutto l'interiorità.
ps = Intendo "cuore" come la parte spirituale della persona.

 ha scritto nel messaggio 
news:oT5ne.967275$b5.42...@news3.tin.it...

che dici se lo recito 100.000 volte ..... lo riesco ad imprimerlo ???  ^_^ 

 Grazie mi hai Illuminato! :-)))
   c'ho perso i miei 2 migliori amici nella Soko Gakkai .....
e se posso avvisare la gente sul pericolo sottile che rappresenta , sono 
contento di farlo . 

> che dici se lo recito 100.000 volte ..... lo riesco ad imprimerlo ???  ^_^
No.
E' quello che stavo dicendo :-)

> che dici se lo recito 100.000 volte ..... lo riesco ad imprimerlo ???  ^_^
Ho detto "no", perchè è sbagliata l'intenzione. Non è sbagliato ripeterlo,
ma è sbagliato pensare che ripetendolo si accrescerà la propria visione
interiore. Il riuscire ad imprimerlo non dipende dalle volte che lo si
ripete. Per farla breve, si deve guardare oltre le parole.

Grazie amici, avete detto tutte sante parole,e son contento che 
corrispondono alle mia visione che avevo quando la vedevo praticare quei 
pochi minuti...
Molte volte mi ha invogliato a seguirla ma le dicevo che non era per me 
(perche la sua pratica la vedevo asettica, ripetitiva e non trasformante.)
(lei mi dice che ha "ottenuto" tante cose"...ma lo stesso non mi convinceva 
perche molte volte era disperata e infelice e io penso che una religione o 
qualsiasi altra cosa , si vede se è giusta o no anche dagli effetti profondi 
e definitivi che procura sul ricercatore altrimenta è una distorsione della 
verita, avevo l'impressione che la usava solo per fini egoistici e 
materiali...anzi mi fece capire addirittura che lo scopo di quella pratica 
era di pregare per ottenere un risultato,solo cosi si sarebbe affermato che 
la pratica serve e il praticante è a un buon livello di evoluzione!!)
Pensavo io"non devo giudicare, magari quella è una giusta pratica ma magari 
fatta male" percio non mi son mai messo a discutere, non conoscendola.
Purtroppo il suo modo di fare e credere, è cosi,se posso dire,"estremista" 
che pur essendo una brava ragazza son stato costretto ad evitarla perche 
quando c'era da parlare di qualcosa non c'era mai un punto d'incontro, 
nemmeno a livello teorico.
Scusate se mi son dilungato ma son contento di aver avuto qualche lume in 
piu che mi ha confermato quello che sospettavo.
Grazie
Angelo 

 piu che mi ha confermato quello che sospettavo.
Temo che questo sollievo durera' poco...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Temo che questo sollievo durera' poco...
ho avuto un po di sollievo perche rispetto a prima ho avuto delle nozioni in 
piu di questa pratica

senti Fabrizio, saro piu breve e non mi va di fare filosofia, ma vorrei 
proprio una delucidazione semplice, visto che forse anche tu segui quella 
pratica:
una pratica regolare  di quel tipo non dovrebbe portare comunque a una 
maggior armonia con se stessi e gli altri? a una maggiore calma e controllo 
di se stessi?
cioe consentendo di calmare quelle onde improvvise di emozioni a volte 
disastrose per esempio?
Dimmi allora quali potrebbero essere i giusti risultati ottenuti con una 
buona pratica di questa tecnica

più grandi ispirazioni
comunque prova a digitare su google "JANULA" credo....
e "il paese dei balocchi" che ti parla della soka gakkai se ho scitto bene
dovresti trovare altro materiale su questa setta c'è chi ne parla bene e chi 
male
la mia opinione con umiltà è che non me ne frega una mazza
intendiamoci non di te che hai fatto la domanda e che invece rispetto....
voglio concludere dicendo che dal mio punto di vista testimoni di geova
sette buddiste o in gergo "movimenti potenzialisti"
gruppi new age ecc... ecc... compresi i seguaci di nichiren
e la catechesi cattolica commettono tutti il reato PENALE di PLAGIO
ma..... è solo il mio punto di vista
in più il budda è colui che ottenne il risveglio da solo allora perchè 
dovremmo accomunarci in gruppi organizzati?????? 

> ps = Intendo "cuore" come la parte spirituale della persona.
anche Ramana Maharshi intendeva questo con il termine 'cuore'

 buona pratica di questa tecnica
scusa se intervengo ..... ma il punto cruciale è :
quanti si sono illuminati attraverso quella pratica ?  c'è un lignaggio di 
Bodhisattva a cui fare riferimento ?
scambiare l' " energia " di un sutra per un mantra .......
è come scambiare una vitamina per un sale minerale ......
ciao Kunga 

 Bodhisattva a cui fare riferimento ?
come gia detto non sono un buddista e non ti saprei rispondere, proprio per 
questo ho chiesto alcune cose su questo NG.
Questa domanda la rigirerei a Fabrizio 

>> quanti si sono illuminati attraverso quella pratica ?
nessuno
come ci si può illuminare inseguendo
gli attaccamenti materiali della falsa entità, cioè l'ego? 

>> gli attaccamenti materialisti della falsa entità, cioè dell'ego? 

 gli attaccamenti materiali della falsa entità, cioè l'ego?
è quello che mi chiedo io e che ho detto fin dall'inizio, ma Fabrizo non era 
d'accordo su questo, e volevo appunto che mi spiegasse, visto che diceva che 
addirittura devo coltivare la sua amicizia....mah!

 dovremmo accomunarci in gruppi organizzati??????
condivido pienamente, č anche il mio pensiero. 

 in più il budda è colui che ottenne il risveglio da solo allora perchè 


 diceva che addirittura devo coltivare la sua amicizia....mah!
Fabrizio ti ha consigliato di coltivare l'amicizia a prescindere dalla Soka 
Gakkai;
per esperienza personale posso dirti che i Sokisti tendono a frequentarsi 
fra loro ed a creare un terreno di disuguaglianza tra chi pratica e non lo 
fa; i praticanti Soka, difatti, attraverso la loro pratica compiono (questo 
si dicono fra loro) la loro "rivoluzione umana", mentre gli altri rimangono 
comuni mortali attaccati alle catena del karma immutabile.
Attualmente perň sono in piena diaspora, nonostante stiano consegnando 
gohonzon a destra e a manca perchč, per fortuna, scoprire la vera natura di 
questa setta (č legata a doppio filo col Komeito, il terzo partito politico 
giapponese) non č poi cosě difficile. 

 politico giapponese) non č poi cosě difficile.
non sarebbe difficile se la gente prima di sedersi e "meditare" .... 
studiasse bene cosa vorrebbe praticare !!!!
L'ignoranza sui Principi ...tipo la differenza tra un sutra ed un mantra 
..... č abissale.

Angelo ha scritto:

Naturalmente non ho parlato dell'illuminazione: sono anche io dell'idea
che il percorso della Soka Gakkai abbia le stesse possibilita' di
portare all'illuminazione del giardinaggio (che non sono comunque
poche).
L'argomento al quale facevo riferimento, in generale, era quello della
concentrazione: strumento assolutamente indispensabile per iniziare
qualsiasi processo introspettivo - nei testi viene rapportato
all'affilare la spada prima di andare in battaglia. Per questo compito
la recitazione di mantra va abbastanza bene.
Quanto al discorso in particolare, il suggerimento di frequentare la
tua amica che ti mette in difficolta', cio' e' in relazione al vantagio
che si consegue rapportandosi a persone che ci segnalano i nostri punti
deboli: il paragone e' col cane che alza la quaglia, quando lo sviluppo
della concentrazione e' simile all'affinamento della mira.
Ciao, Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
nei testi viene rapportato
all'affilare la spada prima di andare in battaglia. Per questo compito
la recitazione di mantra va abbastanza bene.
------------------------------------------------------------------------------
sempre " nei testi " ....... c'è la spiegazione di cosa è un sutra ...... è 
cosa è un mantra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questi della Soko Gakkai scimmiottano parole credendo sia un mantra ...... 
invece stanno recitando una frase di un  sutra .
L'errore è abissale  . 

 L'errore è abissale .
Nella tradizione Theravada della foresta si recita "Bud-dho" che e'
addirittura un appellativo - quindi ne' mantra ne' titolo di sutra.
In breve stai facendo come l'uomo che rifiuta di essere curato finche' non
sa con precisione i termini della sua afflizione.


 sa con precisione i termini della sua afflizione.
no ...faccio quello che conosce cose e le applica .
Il sentiero Theravada non fa parte del mantrayana , quindi l'esempio 
riportato non calza . 

 riportato non calza .
E di questa cosa qui farebbe invece parte la Soka Gakkai?


 E di questa cosa qui farebbe invece parte la Soka Gakkai?
la soka e' organizzazione laica  della  Nichiren .
C'è stato uno scisma  tra le due , comunque fa parte del Mahayana . E nel 
Mahayana c'è il mantrayana cioe' l'utilizzo dei mantra . 

  nel Mahayana c'è il mantrayana cioe' l'utilizzo dei mantra .
!!! Non credo di aver capito... La Soka Gakkai "farebbe parte" del
Mahayana? O, comunque sarebbe una scuola buddhista del Mahayana?
ciao!
Apx.

  nel Mahayana c'è il mantrayana cioe' l'utilizzo dei mantra .
!!! Non credo di aver capito... La Soka Gakkai "farebbe parte" del


 Mahayana? O, comunque sarebbe una scuola buddhista del Mahayana?
sì. il sutra del loto è un sutra mahayana.
quanto alla distinzione mantra/sutra, stavo evitando di puntualizzare
perché mi sembrava una pignoleria futile, però dal momento che viene
ripetutamente usata da kunga come argomento per offendere mi permetto di
dire la mia.
"nam myoho renge kyo" è ovviamente un mantra, come è mantra qualunque frase
che venga ripetuta come un mantra, indipendentemente dal suo significato.
questa, in particolare, significa "mi dedico al sutra del loto della legge
mistica", dove "sutra del loto della legge mistica" è il titolo del sutra
del loto ("myoho renge kyo"). quindi è un mantra che contiene il titolo di
un sutra.
che i praticanti della scuola nichiren non conoscano la differenza tra
mantra e sutra, oltretutto, è proprio sbagliato: durante gongyo (la pratica
mattutina e serale) oltre al mantra o daimoku ("titolo del sutra") si
recitano, per l'appunto, anche due sezioni del sutra del loto. direi che la
differenza si nota.
-- 
"billy corgan, smashing pumpkins"
"homer simpson, smiling politely"

> sì. il sutra del loto è un sutra mahayana.
Beh, anche io posso dire che sono musulmano, recitare il Corano come
prescritto ma ciò non fa di me un musulmano; anzi, il parallelo non è
nemmeno tanto preciso perché dire che il sutra del Loto è un sutra
mahayana non risponde nemmeno alla domanda se la SG sia una scuola
Mahayana. Vabbè, viene recitato, ma qui ricaschiamo nell'esempietto che
facevo. Una cosa non implica minimamente l'altra.
Per quanto ne so c'è la "vexata quaestio" sul fatto che la Soka Gakkai
possa non dico definirsi Mahayana ma anche solo Buddhista. Per quanto
posso capire non è nulla delle due, ma a scanso di equivoci chiarisco
che (da poco tempo, prima no) non vedo nulla da male a cercare vantaggi
materiali con preghiere e recitazioni. Decisamente meglio che andare a
svaligiare banche o truffare vecchietti. Ma non è Buddhismo.
ciao!
Apx.

 svaligiare banche o truffare vecchietti. Ma non è Buddhismo.
anche qui mi sembra che ci siano dei malintesi, che derivano da una
conoscenza superficiale della soka gakkai, dei suoi soli aspetti esteriori
e più superficiali. dipende evidentemente anche dalle persone con cui hai
parlato. io seguo la gakkai da un paio di anni, e mi sembra di poter
affermare che questa "vexata quaestio" dei benefici materiali sia un punto
che viene superato immediatamente, nel momento in cui inizi a praticare sul
serio. non voglio dire che sia esclusivamente uno specchietto per le
allodole, ma è davvero un espediente. non conosco nessuno nella gakkai che
ritenga, dopo avere un minimo approfondito la pratica, che i benefici siano
davvero quelli materiali. io, personalmente, non solo non l'ho mai pensato,
ma al contrario questa cosa mi ha sempre dato abbastanza fastidio ed era
motivo di diffidenza. mi sembrava in clamorosa contraddizione con i
principi fondamentali del buddismo. quindi credo di capire le riserve
espresse da chi è critico nei confronti di questa scuola.
d'altra parte, vediamola anche in un altro modo: tramite nichiren si
avvicinano al buddismo molte persone che altrimenti non lo avrebbero mai
preso in considerazione. è un trucco? un inganno? non lo so e non posso ne'
voglio giudicare... quello che mi sento di dire è che la scuola di
nichiren, e la gakkai come organizzazione che permette alle persone di
entrare in contatto con questa forma di buddismo, ha un suo preciso ruolo,
che non mi sembra affatto negativo. ogni persona ha un suo percorso, la
gakkai risponde a un certo tipo di esigenza e offre un cammino spirituale a
persone che altrimenti non l'avrebbero mai intrapreso. non è "vero
buddismo"? non saprei... ma mi sembra che, al di là dei giudizi
superficiali, i principi fondamentali siano gli stessi, anche se la strada
con cui ci si arriva è (appare?) diversa.


 ne sono altri che funzionano come loro elemento scatenante. 
giusto, grazie per la correzione. ma allora, secondo te, "nam myoho renge
kyo" è un mantra (e può avere effetti positivi)?


 che venga ripetuta come un mantra, indipendentemente dal suo significato.
                    Non e' vero che qualunque frase sia un mantra. Solo
determinati suoni possono essere considerati mantra, non un suono qualsiasi.
Esistono suoni particolari che agiscono come deterrente per le malattie e ce
ne sono altri che funzionano come loro elemento scatenante. Anche se oggi
l'intera scienza del suono sembra essere andata perduta.
                   E non importa che un mantra non abbia un significato. Il
mantra tibetano "Aum mani padme hum" possiede un valore del tutto fonetico.
Il suono "Aum" non ha alcun significato: cio' che conta non e' il
significato, ma il suono stesso che agisce sui diversi chakra i quali
iniziano ad attivarsi. E' un'emanazione di energia che si espande come i
cerchi nell'acqua dove sia stato gettato un sasso. E ritornano potenziati a
chi li recita. Usare una frase qualsiasi come mantra in certi casi potrebbe 
anche causare danni psichici.

 kyo" è un mantra (e può avere effetti positivi)?
            Secondo me non e' un mantra. Ma questa e' una mia opinione che 
vale per quello che vale. Effetti ne ha certamente. Se siano positivi 
dipende dai risultati della pratica. Cioe' se con essa si ottiene un 
aumento, una estensione della coscienza oppure una sua riduzione, uno stato 
di auto-ipnosi.

 riportato non calza . 
Comunque ha ragione Fabrizio, qualsiasi cosa, compreso recitare una 
frase -quindi non chiamiamolo mantra, ok- se usato come oggetto di 
fissazione per la meditazione, serve per accrescere la concentrazione, 
la tranquillità della mente, shamata, shinè, chiamala come vuoi, in ogni 
caso lo stato mentale propedeutico a buona parte delle pratiche di 
theravada e mahayana.

 dire la mia.
spiacente per la pignoleria ....... ma bisogna mettere i puntini sulle " i " 
!!!!
Tu ti senti offeso ? e da cosa ? dal fatto che dico la verita'  ?
Che non conoscete la differenza tra un mantra ed un sutra ???
Ma lo sai chi puo' TRASMETTERTI un mantra ? 

 kyo" è un mantra (e può avere effetti positivi)?
Non è un mantra !!!!!!!!!
L'unico effetto è autoipnosi  , nulla al collegamento che ha un Mantra per 
via TRADIZIONALE

 ha scritto nel messaggio 
news:pblpe.993662$b5.43...@news3.tin.it...

ma nemmeno per sogno .......
se scambiamo le cose  importanti facciamo come la NEW AGE ..... un bel 
minestrone .
Non si puo' dare la qualifica di "mantra " a qualcosa che MANTRA non è .
Permettimi un esempio forte ......  agiteresti  della glicerina ?  e se 
fosse  nitro-glicerina ? 

 Non si puo' dare la qualifica di "mantra " a qualcosa che MANTRA non è .
Leggi bene, ma se ti ho pure scritto che non è da considerare un mantra?
se vuoi te lo ripeto: non è un mantra! ;-P
è solo un suono, allo stesso modo in cui puoi fare meditazione usando il
rumore del mare o di una cascata.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se vuoi te lo ripeto: non è un mantra! ;-P
ho letto molto bene : "se usato come oggetto di
fissazione per la meditazione, serve per accrescere la concentrazione"
ma non toglie il problema ...... bisogna fare chiarezza sui principi . Non è 
voglia di polimizzare ma
ti assicuro che i dani da queste "incomprensioni" è enorme . Vedi Soka ... o 
anche i  Testimoni di Geova .

 problemi materiali
comunque l'ho detto e lo ripeto a me non mi interessa anzi speriamo che 
tanti aderiscano alla soka gakkai e che prendano la loro facciata
infondo una setta che si basa sul proselitismo ti deve pur attirare con 
qualche espediente
è tutt'altra cosa cercare la spiritualità o la rinuncia hai propri beni che 
il budda storico ritiene superflui
p.s.
dovete spiegarmi perchè un monaco giapponese si ritiene superiore al 
fondatore del buddismo.....
ciauz


 preso in considerazione.
Mi soffermo su questo punto, senz'altro vero, ma che vale altrettanto bene
per lo Yoga, l'astrologia, la new age o la psicoterapia alla Corrado Pensa.
Il punto interessante da valutare e' se il luogo dal quale si proviene, in
un certo senso, non contamini il resto del percorso. Tutti sappiamo che il
Buddha ha intrapreso il cammino dopo aver visto fallire i suoi sforzi nel
campo ascetico Yogico; "Mutatis Mutandis" questo e' quello che e' avvenuto
anche a me con lo stesso Yoga, l'astrologia e la filosofia Popperiana.
Il punto che invece ritengo critico e pregiudicante e' quando si considera
il cammino Buddhista una _continuazione_ di altri cammini. Cio' puo'
avvenire o meno nella Soka Gakkai come per tutte le altre pratiche.


 Apx.