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Titolo: Simpatico ma non banale quesito

Ciao a tutti,
ci ho pensato qualche minuto prima di rispondere perchč non č banale,
secondo voi qual č la massima pressione di sottovuoto che si riesce a
realizzare
e soprattutto perchč?
Rispondete numerosi

 ha scritto nel messaggio
news:JPiGc.582095$rM4.24...@news4.tin.it...

Forse vorrai dire "la minima"?

 ha scritto nel messaggio
news:JPiGc.582095$rM4.24...@news4.tin.it...

0 atm

Dimenticavo il perchè.
Perchè meno del vuoto cosa esiste? Nulla.
Queste perplessità sono e rimarranno sempre perchè viviamo in un ambiente
relativo dove misuriamo le pressioni in maniera relativa al nostro ambiente,
quindi quando gonfiamo la gomma della bicicletta e la portiamo a 3 atm in
realtà la sia pressione assoluta è 4 atm, ciò porta ad avere perplessità che
non sono tollerate nel campo tecnico.

 e soprattutto perchè?
 perche la pressione all'interno di un recipiente è data dagli urti delle
molecole
gassose con le pareti...se ci sono molecole c'è una pressione non nulla,,,
evidentemente le macchine per creare il vuoto non riescono ad "asportare"
tutte le particelle...


sono daccordo con TE.
bisogna pero' tener conto anche della temperatura.
se fosse possibile raggiungere lo zero assoluto le molecole di gas del
recipiente sarebbero letteralmente ferme (niente energia interna).
quindi niente urti sulle pareti del recipiente -> niente pressione.
quindi la minima pressione ottenibile sarà un numero "vicino" allo zero.
quanto vicino dipenderà sia da quante molecole di gas riesco a togliere dal
recipiente, sia dalla temperatura alla quale si trovano le rimanenti
molecole all'interno del recipiente.
se si potesse raggiungere lo zero assoluto... forse non servirebbe nemmeno
svuotarlo il recipiente....
l'unica forza che eserciterebbero le molecole del gas (sul fondo del
recipiente) sarebbe quella che deriva dal loro peso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 recipiente) sarebbe quella che deriva dal loro peso.
potremmo portare questo recipiente in un posto dell'universo
abbastanza lontano da forze di gravità ed eliminare il peso...


ehi!.... mica volevo fare il polemico... :-)
se l'ipotetica macchina per il vuoto la facevi lavorare (ieri) a Dubai
(Emirati Arabi) dove c'erano 52 gradi centigradi di temperatura ambiente
avresti ottenuto un certo valore di pressione minimo.
se invece la vai lavorare in siberia dove di inverno arrivi facilmente a -40
gradi centigradi otterrai un altro valore di pressione minimo.
circa 100 Kelvin di differenza non sono proprio trascurabili ai fini della
pressione minima all'interno di un recipiente che contiene gas.
gonfia le gomme della tua macchina a -40 C (se possibile) e poi guida su una
strada con 52 C gradi ambiente (chissà l'asfalto a che temperatura è.....) .
puo' darsi che il pneumatico esploda .... (magari no)... a causa
dell'aumento di pressione. eppure la quantità di gas all'interno dovrebbe
essere la stessa....(se la valvola tiene...)
quindi se si dice che il minimo di pressione raggiungibile con una macchina
(ed un contenitore) è X, bisognerebbe dire anche a che temperatura.
la domanda era inerente il minimo di pressione che potrei ottenere
ovviamente sulla terra che è circondata da gas che va "aspirato" dal
recipiente per ottenere il vuoto.
tale minimo dipende (come dici giustamente tu) da quante molecole rimangono
nel recipiente ma in parte dipende anche (ho detto in parte) dalla
temperatura ambiente.
CIAO
Jack


 ha scritto nel messaggio
news:9KjGc.582325$rM4.24...@news4.tin.it...

visto che giochiamo a cavillare, dipende anche da DOVE e rispetto a COSA: se
parlo della parete interna del recipiente sarà sempre 0 atm circa, se parlo
della parete esterna ci sono varie possibilità: vado in fondo alla fossa
delle Marianne a 11.000 e rotti m sott'acqua e faccio il vuoto nel mio
barattolo, avrò una pressione di  circa -1100atm, se vado nello spazio
intergalattico avrò 0atm.
_________________
www.valentinanet.it

 intergalattico avrò 0atm.
Assolutamente no, la pressione assoluta e' la medesima ovunque si vada e la
si misuri.

 porta ad avere perplessità che non sono tollerate nel campo tecnico.
dico la mia cazzata
se indica 3 atm, sono 3 atm assolute, perchè la gomma sgonfia, come la
intendiamo, non è sottovuoto a 0 atm, ma a 1 atm come l'ambiente esterno...
cazzata?

 Rispondete numerosi
Leggo dal Guinness:
Laboratori IBM:   10X10e-14 tor  , a 3 °K,  nel 1976
Mi resta solo da capire che unità è il tor=?atm

 Mi resta solo da capire che unità è il tor=?atm
1 tor = 0,001306 atm
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2l0eh4F...@uni-berlin.de...

Basta fare un semplicissimo calcolo:
P(ass)-P(rel)=P(atm)
se la gomma è sgonfia:
P(ass)= 0; P(atm)= 1  ==> P(rel)= -1
Fisicamente vuol dire che la gomma è "premuta" dall'esterno verso l'nterno!
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:ntFGc.71494$G%.20626@tornado.fastwebnet.it...

P(atm) è ovviamente la pressione atmosferica che è pari a 1 atm ovvero
101325 Pa nel S.I.

 Laboratori IBM:   10X10e-14 tor  , a 3 °K,  nel 1976
?? a che serve il vuoto spinto all'IBM? per fabbricare valvole?
-- 
artemis[.alpeia]

 temperatura ambiente.
c'è un implicito legame tra urti e temperatura.
la temperatura non è altro che un indicatore dello stato termico
ovvero dello stato di agitazione delle molecole.
Tuttavia senza rispolverare roba vecchia...
dalla legge dei gas PV=nRT (che puo essere usata con buona approssimazione
per l'aria secca)
V=è costante (anche se non esiste niente di perfettamente rigido)
n=diminusce man mano che aspiriamo
T=possiamo dire che è quella ambientale circa costante
P=dipende da n (fissata T)
PV=nRT
P= n C   dove C=RT/V
n1<n2 => P1<P2
se abbiamo diminuito n fino al minimo concessoci dalla tecnologia...
e portiamo sta scatola nel sahara (o nel forno...) Tsahara > Tnormale e
Ps>Pn
aumenta...non di meno..lo stesso contenitore si dilaterà per il calore..
ma nel contempo la pressione nel sahara viste le alte temperature sarà
maggiore e premerà di più contro le pareti del nostro contenitore...
quindi perfettamente d'accordo

 ha scritto nel messaggio
news:JyBGc.1179$tj3....@news3.tin.it...

Assolutamente si!
Di assoluto non c'è proprio niente. La pressione è una forza per unità di
superficie. Rifletti su ciò che ho scritto e (se sai cos'è un vettore)
arriverai alle giuste conclusioni.
_________________
www.valentinanet.it

 ha scritto nel messaggio
news:RjFGc.38634$GQ3.1...@twister2.libero.it...

 tor, per gli amici Torricelli
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...

E' il 1976.  Magari per vendere alta tecnologia all'Intel.

Fin qui si e' ragionato su barattolotti che riescono a resistere alla
sottopressione..
Forse il quiz si riferisce al sottovuoto tipo alimenti (tipo imballaggio del
buonissimo speck della val Pusteria che mi vendono al supermercato...
buonooooooo)
Hem, scusate.. Dicevo che quelle plastiche si accartocciano, per quanto
tolgo aria la pressione interna rimane all'incirca quella atmosferica, o
poco meno.. Giusto??
