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Titolo: Amicizia uomo donna: possibile?     Che bisogni cela?

I risultati di una ricerca Usa condotta sugli studenti universitari 
rivelano che certi rapporti non sono poi così disimpegnati. Ripropongo 
pertanto un tema già affrontato.
        "Il rischio è che prima o poi ci si innamori"
Può accadere che uno dei due partner abbia sempre più bisogno 
dell'altro; a quel punto o ci si fidanza, oppure si distrugge anche 
l'amicizia. Qui l'articolo completo: 
http://tinyurl.com/2sjwqm
Dell'articolo mi ha però colpito una cosa:
Sta di fatto che - secondo la ricerca - il 10% di questi rapporti si 
trasforma in un vero e proprio "fidanzamento", circa il 33% esaurisce 
l'attrazione sessuale e torna senza problemi all'amicizia di partenza, 
mentre il 25% delle relazioni esplode, mandando in fumo pure il 
rapporto d'amicizia
Questo ha diverse implicazioni, tra cui:  si mentiva già prima?
Molte amicizie uomo-donna (almeno il 25%) sono pertanto celate da 
menzogne non rivelate?
Questa ricerca vuole tappare la bocca alla diatriba *si può essere o 
non si può essere amici di qualcuno del sesso opposto*?   Citando "in 
che percentuale" lo si può essere o meno? (almeno per quel tipo di 
persone oggetto di studio)
Che bisogni sono celati dietro questi comportamenti? 

 Che bisogni sono celati dietro questi comportamenti?
Io penso che l'amicizia tra uomo e donna sia regolata in principio da alcune
leggi 'universali asessuali' che regolano L#amicizia tra due esseri umani.
Solo che esiste il problema sessuale in piu'.
Cioe', (prendendo come base di discussione la 'eterosessualita', altrimenti
non si finisce piu' di discutere) il *problema* tra uomo e donna e' se
esiste una 'attrazione sessuale' che di una parte verso l'altra.
In questo caso e' ovvia quello che si cela sotto : una voglia non confessata
di arrivare ad un rapporto completo, sia sessuale che emozionale.
Normalmente  un indizio di questa tendenza la danno i 'sogni', i 'pensieri'
che ci si fanno sopra. Si immaginano situazioni di intimita' oppure di
rapporto 'ufficiale' tipo fidanzamento o matrimonio. 
Quindi esiste un 'innamoramento unilaterale' non confessato verso l'altro, e
l'amicizia e' solamente un pretesto per manetenere almeno un 'surrogato# di
rapporto. 
L'amicizia tra uomo e donna, IMHO, per essere genuina, deve prescindere da
qualsiasi 'desiderio sessuale'.
Anche l'esaurimento 'naturale' di un interesse sessuale tra uomo e donna che
sono stati intimi, puo' sfociare in seguito in una amicizia.
Detto questo pero' non e' finita qui.
Perche' mentre una amicizia tra uomini puo' durare anche tutta la vita, una
amicizia tra uomo e donna, anche se parte da presupposti 'sani' (cioe'
assenza di interesse sessuale da parte di entrambi) puo'
venire 'annacquata' in futuro da un rapporto fidanzamento o un matrimonio
di uno o dell'altra. 
E allora questo mettera' a dura prova l'amicizia. Vi potranno persino essere
gelosie da parte dei partner, e hai voglia poi a spiegare che si tratta
di 'pura amicizia'. Quasi nessuno ci crede magari. Specialmente un partner
geloso.
Per cui, una amicizia uomo-donna, anche se esistesse e fosse genuina, e
destinata prima o poi, poco a poco, a sparire.
A meno che non sfoci in una amicizia 'allargata' che include i rispettivi
partner. 
John.

 John.
Ciao
Laila

 partner.
Condivido.

 e che motivo ci sarebbe? Sarebbe solo complicazione e nulla più.
Se parte cosi, è una grossa semplificazione, porta chiarezza.


Non credo. Bisogna vedere se i rispettivi patner sono interessati ad
un'amicizia . Se nella coppia gli interessi sono diversi non è detto
che per entrambi possano essere le stesse amicizie.
Mio marito ha degli amici che sono suoi non miei, e non sempre con le
loro mogli si crea lo stesso rapporto di amicizia. Viceversa con le
mie amiche e amici.

CUT
NON PUO' ASSOLUTAMENTE ESSERCI AMICIZIA TRA UN UOMO E UNA DONNA !!!
Credo che tale assioma sia ancora più VERO del postulato Einsteniano
dell'invarianza della velocità della luce nel vuoto !!!
Uomo e Donna sono due esseri antitetici, due nemici naturali per
definizione stessa !!!
Lo dimostra l'evolversi della società: sempre più separazioni e divorzi
dopo appena pochissimi anni di matrimonio; e sempre più spesso non
esistono ragioni gravi come storie di violenza e/o sevizie, alcoolismo
etc..
Almeno parlo per mia esperienza personale che, pur non essendo mai stato
sposato, ho avuto alcune relazioni affettive con persone di sesso
femminile ma devo dire che mai come in tali occasioni mi sono trovato così
lontano, così a disagio.... ora a quasi 38 anni ho deciso di dire BASTA e
chiudere in modo DEFINITIVO E CATEGORICO i rapporti con l'altro sesso !!!
L'unico rimpiannto ? Quello di non essere omosessuale.
Saluti
MdR
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Gia un tema gia affrontato e riproposto ma mai sviscerato e mai se ne 
verra' a capo.
Intanto permettimi di portare in rilievo il dettaglio qui che tratta 
giovani studenti universitari, quindi di una fascia di eta' molto 
particolare e ridotta dove l'amicizia in se gioca un ruolo differente e 
che spesso e' solo una conoscenza dell'altro, che ci si frequenta, si 
esce insieme, si studia, e ci si diverte se a questo aggiungiamo quello 
che troppo spesso trascuriamo di valutare, sottolineare;
Chi o quanti si dichiarano come in amore e si promettono eterna amicizia.
Non accade mai.
Si sta bene insieme, ci si capisce, si comincia con confidenze, ci si 
frequenta e da qui le direzioni poi che si prendono sono le piu' svariate.
Ma poi, sappiamo cosa e' veramente un rapporto di amicizia, e, chi ha 
detto o stabilito dei confini, delle regole, chi ha detto che una 
amicizia tra coetanei non possa includere anche rapporti sessuali quando 
si condivide tutto, quando si sta bene insieme e nasce quella 
complicita' che porta anche a un rapporto sessuale senza coinvolgimenti 
o promesse durature per la vita.
Cosa ne sappiamo noi di come i ragazzi oggi ragionano, come loro vedono 
questo mondo, come hanno o percepiscono le culture che qui in europa o 
america ormai in totale rivoluzione o confusione. Un modello di vita che 
non ci appartiene piu' o se solo per giudicare.
Ma, cosa e' realmente l'amico/a, non e' forse quella persona con cui 
stai bene, ti senti a tuo agio e puoi parlargli di tutto, che ti sa 
ascoltare, che riesce a prendersi cura quando sei in difficolta e sa 
ascoltare le tue gioie e condividerle insieme, di, quando sei triste, 
che ti fa una carezza, che e' gentile o ti rimprovera, che ti asciuga le 
lacrime e ti regala un abbracio per fartio sentire meno solo quando 
capitache sembra il mondo stia per crollarti addosso, quando lo 
sconforto ti assale.
Certo, se cosi e' puo' anche capitare che ci si lascia coinvolgere in 
particolari situazioni dove un momento di debolezza, dove un attimo di 
smarrimento di uno dei due si cerca di stargli vicino, i sensi si 
agitano e si finisca poi a letto e se nesuno dei due ha le idee chiare e 
non fa marcia indietro tutto puo' accadere perche siamo comunque deboli 
davanti alla passione, davanti a tanta tenerezza e oggi chi non ha 
questo forte bisogno di sentirsi, di vivere momenti di dolcezza, di 
tenerezza, siamo ormai cosi saturi e disperati e scontenti da cio che ci 
circonda che l'unica cosa sana, un momento diverso che puo' essere solo 
nostro e completo non si riesce a dire di no.
poi abbiamo pero', per fortuna un tipo di amicizia razionale, quella che 
a scanso equivoci e con consapevolezza la si dichiara, come in amore per 
regolare le basi, o regole da tener sempre presente in un vero e sincero 
rispetto per evitare malintesi, quella che, anche se una attrazione 
fisica esiste perche e' natura questa, non acqua minerale.
La sentiamo dentro come gia qualcuno ha detto, con la pancia, io direi 
che l'amicizia la senti anche con il cuore e che dire pancia vuol solo 
dare un senso a distinguere, come una linea ben definita, l'amore e' 
coinvogimento dei sensi, passione stravolgente... behh non devo certo io 
spiegarvi cosa si prova in amore... ma quanti di voi puo' dire 
altrettanto inamicizia.
  Chi ha mai provato realmente o conosciuto il sentimento 
dell'amicizia... ecco, non sappiamo nemmeno di cosa stiamo perlando, 
nemmeno io che ho avuto la fortuna di approfondire alcune amicizie non 
so definirla ma di certo so che non ho nessuno stimolo sessuale anche se 
un bacio, una carezza in momenti particolori, un abbraccio forte o 
tenere stretti a se una persona cara che e' ferita o disperata, nussuno 
stimolo li in quei attimi che possano dare alito di pensiero erotico 
sesuale.....
Riflessivi saliti :-|
-- 
Ciao
    M@rc

 NON PUO' ASSOLUTAMENTE ESSERCI AMICIZIA TRA UN UOMO E UNA DONNA !!!
Questo e' sicuramente una tua convinzione e nulla da ridire :-)
Mai dare per scontato nulla, tutto e' possibile come anche una amicizia 
vera sana e sincera tra i due sessi, AMICIZIA vera con la "A" maiuscola, 
che forse non si riesce a dare una giusta definizione, che forse non 
sappiamo cosa sia in realta o come gia detto prima che l'amicizia non la 
si dichiara o conosce... ma accade ma la si sottovaluta o forse che e' 
solo appannaggio o un primo o modi di approccio per conoscere bene, 
conoscersi meglio e poi cercare altro, come usarla per altri scopi ma 
quella non ha nulla per definirsi *Amicici*
L'amicizia non e' questo e se insito e' perche ne sono testimone e la 
difendo con unghia e denti tratti, l'amicizia tra i due sessi esiste, e' 
possibile se ci si crede veramente e la si dichiara, se ne parla e non 
la si nasconde, si affrontano tutti i dettagli, o problemi che possono 
dare dubbi o smarrimento, confondercci le idee e se ne parla per capire, 
per chiarire e interpretare tutto quello che in essa vi e' racchiuso, ci 
porta, le sensazioni, stati d'animo, sentimento, coinvolgimento o 
gelosie varie :-)
-- 
Ciao
    M@rc

che per entrambi possano essere le stesse amicizie.
Se parte cosi, evidentemente erano interessati :-)

 l'amicizia.
Non credo che vada così: premesso che <<amicizia>> è un contenitore vuoto,
che ciascuno riempie a modo suo ... "non mi risulta" che l'epilogo
inevitabile della amicizia tra un uomo e una donna sia *o* fidanzamento *o*
rottura.
Può succedere "di tutto" tra due amici uomo-e-donna ... laddove <<tutto>>
significa proprio <<nulla escluso o incluso>> necessariamente.
Fidanzamento e rottura sono DUE delle cose che possono succedere: "restano"
le altre <<infinite meno due>>.  :-)))
P.S. ... *perchè* il fatto di innamorarsi è considerato <<rischio>>?
Ciao, elio! :-))
--
Vincenzo

 di dover scegliere tra un rapporto che ci fa infelici e la solitudine.
E' vero, ci ho riflettuto un po', ma c'è un eccezione: il caso in cui la 
solitudine non è interpterata e vissuta come un "male". Magari non sarà una 
condizione "eterna", ma di certo non lo è nemmeno quella convenzionale.
Cia'! 

I risultati di una ricerca Usa condotta sugli studenti universitari
Caro Elio, direi che si dovrebbe un po' ridimensionare il tutto. Si tratta
di uno studio su 125 STUDENTI. Cosa vuol dire questo? Che le conclusioni
raggiunte sono valide solo per quegli studenti.
La cosa più interessante è che se vai a leggere i due articoli:
Repubblica-
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/studio-amici-sesso/studio-amici-sesso/studio-amici-sesso.html
New York Times-
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A0DE1D6123FF931A35753C1A9619C8B63
Ti accorgi che l'articolista di Repubblica ha semplicemente tradotto
l'articolo del NYT. Forse vale la pena di leggere l'articolo in inglese e
lasciar perdere le brutte copie fatte dai nostri giornalisti incapaci di
trovare le notizie... Non si è nemmeno andato a prendere l'articolo
originale, e avrebbe potuto farlo direttamente on-line.
Un altro che ruba lo stipendio.
Cerea
Rigoletto
P.s. per chi fosse interessato l'articolo vero è acquistabile qui
http://www.springerlink.com/content/t22037j0215j4367/?p=770ad9b5b39344d8953c6e26a4694cab&pi=2
 

 Cia'!
Ciao.

 l'articolo del NYT.
Interessante segnalazione. Grazie!

 P.S. ... *perchè* il fatto di innamorarsi è considerato <<rischio>>?
Infatti, secondo me, la cosa degna di indagine è questa, non il fatto
che un'amicizia si trasformi in innamoramento (che poi, se non ci si
innamora delle persone che si frequentano e si stimano, di chi altro
ci si dovrebbe innamorare? di quelle che si evitano e si
disprezzano?).
Saluti,
A.

 Interessante segnalazione. Grazie!
Figurati. Ogni articolo medico della stampa scientifica anglosassone si 
conclude con uno o più consigli operativi... il consiglio potrebbe essere:
Non leggere gli articoli dei quotidiani italiani
Buone cose
Rigoletto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193842705.0...@57g2000hsv.googlegroups.com...

In effetti, se le ragazze del NG me la passano :-) , per te e per me può 
essere naturale ciò che dici.. Ma,
noto che per le ragazze (pare ormai di ogni età) l'uomo di cui innamorarsi 
tendenzialmente fa parte di un "settore" separato da quello dell'amicizia, 
della stima, della confidenza o frequentazione.
Mentre, al contrario, gli uomini pare non separino.
Cia'! 

 CUT
Molto interessante... ti ringrazio infinitamente per avermi dato molti
spunti sui quali riflettere; credo di averne enormemente bisogno in questo
periodo.
A risentirci.


 Mentre, al contrario, gli uomini pare non separino.
Boh. Non conosco bene la tua esperienza. Io non ho mai avuto né
amicizie né innamoramenti, ma, da un punto di vista puramente
razionale, non riesco a capire l'esistenza di questa barriera. Per me
non ha minimamente senso, a meno di questioni puramente ormonali.
Saluti,
A.

Shylock wrote:

se mi e' permesso intervenire, direi che il nocciolo della questione,  cosi'
come e' stata formulata, cioe' del *rischio* di innamorarsi, o in generale,
del *rischio* dell'amore, e' evidente per me.
L'amore porta senzaltro con se molte limitazioni. Non per niente i poeti
definiscono l'amore una 'prigione'. Amore e Liberta' sono antitetici, come
giustamente dice De Crescenzo.
I sacrifici e le rinuncie che si fanno per amore, sono pur sempre sacrifici
e rinuncie (o 'rinunce' ?). E a lungo andare pesano.
Anzi, sono quelle cose che prima o dopo causano la separazione. 
Io ho accudito a mia madre, paralizzata a letto, in 'come vigile' fino alla
morte. L'ho fatto con amore. Certamente. Ma e' stato un sacrificio.
Forse e' stato sintomatico il fatto che dopo tre giorni che mia madre era
morta, ho sentito una gran voglia di 'rifare la camera'. Cioe' buttare via
il lettino, tutto, e farne un ufficio.
Invece quando mori' Lisa non toccai nemmeno uno stuzzicadenti per diciotto
mesi. Lasciai vestiti esattamente dove erano, sull'attaccapanni, dove lei
li aveva appoggiati la sera prima. Quasi che dovesse rientrare da un
momento all'altro.
Due diversi tipi di amore e due diversi tipi di reazione. Anche due diversi
tipi di rinunce. 
Ma mentre l'amore per la madre o magari un fratello/sorella, non da' quel
senso di 'mancanza di liberta', per qualche motivo recondito, (magari solo
mio personale) un rapporto uomo-donna io lo vivo 'in prima istanza' proprio
come una 'prigione'.
E' per questo che capisco quelli che dicono che in sostanza, uomini e donne
NON sono stati fatti per 'vivere' insieme ogni giorno, ma per 'amarsi
sessualmente' e poi mantenere una distanza 'di sicurezza', in modo da non
rovinarsi la vita a vicenda.
John.

 rovinarsi la vita a vicenda.
... :-))) ... "spesso", leggendo questo genere di cose che dici, ricordo la
forse-più-"greve" battutaccia della mia vita; e chiedo scusa se la
ripropongo ... ma avevo trent'anni ed ero ancora impulsivo! :-))
La feci *imho autodifensivamente ed autoaffermativamente* a una "mia"
partner che -per effetto del suo <<femminismo militante>>- pretendeva
di -diciamo così ...- "usarmi e basta" per le sue voglie.
Le feci presente che
<<attaccato a quell'aggeggio che le interessava, c'era una persona>>.
... bisognerebbe tenerlo presente, imho.
Ciao, John! :-))
--
Vincenzo

 che "il tuo è mio", anzi spesso sono io in torto...
cioè?
Le donne farebbero maggior confusione fra ciò che è proprio e ciò che è 
d'altri?
Tutto è dovuto loro? Questa non la sapevo... 

 che "il tuo è mio", anzi spesso sono io in torto...
Wow, not too bad! :-)
Leggendo mi chiedevo: "Anche le mie amiche pensano questo di me?". Dubbio
amletico. Tutto sommato mi andrebbe più che bene. Ho solo una piccola
perplessità sul "non chiedono oltre quello che si può dare" ma... beh,
grazie per il consiglio, ci starò attento :-) A sessi invertiti però io non
potrei dire che le amiche donne non chiedono mai oltre... altrimenti non ne
avrei nemmeno mezza! :-) Non perché siano peggio delle altre ma perché...
esistono donne che non chiedono "oltre"? Se sì, allora mettiamo su un
istituto per la loro salvaguardia in quanto specie quasi estinta :-)
dysk

 invadere.. e allora l'abbiamo ribaltata;-)P
c'č un *presupposto* che qualcuno invada... dunque
Bastardo maschio invasore!
Facciamo in modo da farlo invadere e poi difendiamocene!
:-O

 ha scritto nel messaggio 
news:1193909027.4...@19g2000hsx.googlegroups.com...

Sei un uomo! Per cui se la teoria è giusta è "normale" il tuo non capire 
questa "barriera".
La mia esperienza si va a sommare con altre di uomini e donne che conosco: 
non è così fuori dal mondo come può sembrare, anzi, è comune. Non c'è nulla 
di misterioso ed è confermata anche da diverse donne che conosco.
Non la capisco nemmeno io a pieno "la barriera", ma se tento di mettermi nei 
loro panni, a volte, "sento" un qualcosa che forse è quello che sentono 
anche loro: e mi fa schifo :-|
Cià! 


Imho, se la famiglia non gli ha già inculcato/insegnato nulla di più 
dominante/forte: la sua idea della vita è già simile a quella che legge e si 
va solo rafforzando. L'idea che si farebbe di John sarebbe quella di un 
sedicenne "vissuto e incazzato": uno da stimare dunque (anche se non da 
imitare).
Cià! 

 anche loro: e mi fa schifo :-|
Uh, come sei misteriso! :-)
 
dysk

 morte, allora forse e' meglio spararsi......
sono situazioni reali, spesso tragiche, pero' dipende molto dall'età e
se si vuole analizzare la cosa più
razionalmente, anche se puo' sembrare cinico, sono quasi d'accordo
eufemisticamente parlando
con chi dice che a 80 anni bisognerebbe andarsene per legge.
perchè chi ha vissuto la propia vita non ha bisogno di un secolo di
tempo, se ne puo' andare
serenamente e con tranquillità molto prima.
chi non l'ha vissuta è inutile che cerchi proroghe o riscatti a
quell'età.
un tempo non c'era neppure questo problema, perchè chi superava i 60
anni erano pochi mentre oggi
è la normalità.
ciao

 Che idea si fa della vita e di te?
Si potrebbe fare l'idea che nel mondo ci sono cose, come l'amore, che
sono materia opinabile e che persone diverse hanno, sulle questioni
opinabili, opinioni diverse.
Che orrore vero?
Saluti,
A.
P.S.
La "protezione della gioventů" č stato una delle motivazioni preferite
da ogni censura :-(

 adulti, bene che vada non siamo e basta.
E' per questo che *non nego* le espressioni come quella di John!
Il primo passo per risolvere un problema è prenderne atto.
Lascio che si sfoghino fino all'ultima bestemmia e poi mi ci attacco con un 
porko caz.. pure io: e da li inizio un discorso "costruttivo" e pessimista.
Lo faccio con mia sorella e mio fratello minori: non gli do' speranze vane, 
gli indico la soglia (imho) per costruirsi una personale barriera dalla 
cacca generale di cui prendono atto.
Poi magari sotto quella barriera c'è posto anche per altri.
La famiglia, che tanto si tende a difendere, non funziona più: forse perchè 
i primi a non crederci sono gli adulti. Questo, a parer mio, vale anche per 
altri "valori" che ormai appaiono "finti", "made in china" pure quelli.
Di certo non è nascondendo l'erichetta che si risolve il problema, e questo 
già lo sai, ma fin'ora: quelli che per me erano "gli adulti" hanno fatto 
così e continuano a fare così.
...e io mi oppongo.
Cia'!

 Che idea si fa della vita e di te?
... hai ragione, *e* non si tratta "solo di questo": non è solo che *imho*
un messaggio qual è quello di John (uno tra tanti, beninteso! quello di John
non è certo il solo!) ha una sua potenzialità dis-educativa: è che il
contenuto del messaggio NON E' VERO!
E invece passa per vero/verosimile.
Ed avvelena la coscienze, nel senso che propone "assetti cognitivi"
dispera(n)ti, in un àmbito qual è quello dell'amore e/o dell'amicizia ...
che sono relazioni portatrici di speranza, cribbio!
NON E' VERO ciò che dice John (cui *chiedo scusa* se prendo lui a pretesto
per una protesta!).
Ciò che E' VERO sperimentatamente "da sempre" è che esistono sia l'amore,
sia l'amicizia.
E che "non è necessario" imbarbarirsi per potersi sentire liberi
emotivamente e sessualmente vivendo pur *stabilmente insieme* a un partner.
Se si è costretti a prendere atto che ... c'è chi non ci riesce, pazienza.
Ma, per favore ... che non contrabbandino la loro "difficoltà" per regola
... o addirittura come manifestazione della <<natura dell'Uomo>>.
... lo <<Uomo>> la sa fare, la cosa di vivere bene dentro i rapporti di
amore e/o amicizia.
Saluti ... etologici.
--
Vincenzo

 quell'età.
Sono profondamente INDIGNATO per queste parole!
E non motivo neppure il perchè. Le trovo PERICOLOSISSIME, anche a 
riportarle soltanto.

 Saluti ... etologici.
Fosse anche verità assoluta trasmessa in tempo reale a tutti gli abitanti 
della terra, in tutte le lingue possibili e da fonte assolutamente 
*certa*...
...resta un piccolo particolare (fantozzianamente) di "leggerissimissima" 
rilevanza:
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
(presa in prestito dalla sign di Fernando)
"D'oh!" (cit. Homer Simpson)
Saluti ...con i "diti" a V (motociclistici) 

 sempre a guardare lo specchio e mai dietro ;-))))
certo che ti sei data torto come donna...! la mia era
affermazione/battuta per esagerazione paradossale...
E' un modo per sfondare lo specchio... ;-))))

 è la normalità.
Questo ... costituisce un problema?
E caso mai ... PER CHI?
Ciao, Joneleth! :-))
Saluti ... senili *e* arzilli!
--
Vincenzo

 tempo, se ne puo' andare
Disapprovo. Ognuno dovrebbe essere libero di scegliere per sé. Per me,
ad esempio, gią 40anni sono troppi, ma non mi sognerei mai di imporre
la mia scelta ad altri.
Saluti,
A.

 no impicci, no rinunce..
"DEVE ESSERE"??? Ancora non si è nemmeno capito se l'amore ESISTA o
meno, e già siamo arrivati a sentenziare su ciò che DEVE
essere? :-)))))
Saluti,
A.

 
Cerchiamo di vedere la faccenda da un altro punto di vista : questo e' 
un NG di psicologia, nel quale giornalmente molte persone riversano le 
loro emozioni, i loro pensieri, i loro problemi, e li mettono sul 
'tavolo' per una discussione.
Qui si e' visto di tutto : parlare di qualsiasi tema, dalla pedofilia 
alla schizofrenia. Ognuno esprime la sua opinione.
Io esprimo la mia. E non mi vergogno di quello che dico/scrivo. 
Altrimwenti non lo direi. I miei figli possono benissimo leggermi e 
trarre le loro conclusioni.
La domanda che io invece pongo a te e' questa : questo NG ha una 
funzione 'pedagogica', educativa  ?
E se anche lo avesse, sarebbe 'educativo' censurare una opinione che 
potrebbe in teoria mette in dubbio i fondamenti culturali tradizionali 
del rapporto uomo-donna ?
Non siamo forse tutti uomini e donne ? Non esistono di problemi di 
coppia ? Ti sembra che la tradizionale filosofia dell'evoluzione del 
rapporto uomo-donna, cioe' corteggiamento e matrimonio finche' morte non 
ci separi, sessualita' solo nell'ambito del matrimonio, fedelta' 
sessuale eterna, siano parametri che sono andati al passo colla 
mentalita' odierna ? Il progresso modifica la mentalita' ? e le leggi 
morali sono eterne o variano coi tempi e i luoghi ?
Io credo fermamente che tutte queste domande abbiano il diritto di 
cittadinanza su un NG di psicologia. E quindi oggetto di discussione.
E tu ?
John.

 
Appunto. E a me sembra pure che si invecchia anche molto piu' lentamente.
Tanto per restare nella sessualita', sto rivedendo il mio concetto di
vecchiaia e sessualita' dagli esempi eclatanti che mi vengono davanti agli
occhi quotidianamente.
Conosco personalmente due uomini della mia eta', (60 anni) molto aitanti, 
che hanno una sessualita' invidiabile con donne bellissime e giovani.
Sessualita' libera, al di fuori di un rapporto fisso e al di fuori di ogni
contratto economico. Solo per il puro e semplice piacere sessuale.
Per loro impotenza ed altre magagne andrologiche senili sono sconosciute.
E questo avvale la mia teoria di sempre, e non solo mia, ma anche avallata
anche da studi scientifici. La sessualita', per il maschio, e'
semplicemente una questione di abitudine e 'training' (premessa la salute
fisica, ovviamente).
Chi e' motivato a fare sesso (e qui entrano in gioco molti fattori) a lungo,
non invecchia mai sessualmente. Tenendo molto bene presente che
la 'masturbazione' NON FA PARTE della categoria 'training'.
Cioe', si deve fare sesso 'con un partner'. Non da soli.
Ora si tratta di vedere  'come posso essere motivato quotidianamente, fino
ad 80 anni, a fare sesso tutti i giorni  ?'
E qui le risposte sono molteplici e magari anche molto indivisuali.
John.

 E caso mai ... PER CHI?
bhè, Vincenzo, se vogliamo propio essere pignoli *è* un problema
sociale e anche bello grosso.
comunque, la mia non era una incitazione a gassare gli over 80, per
carità, ma solo
uno spunto di riflessione, perchè oggi si sono aperti nuovi scenari e
nuovi problemi,
che portano inevitabilmente con sè sia prospettive nuove ma anche
nuove sofferenze e tragedie.
tutto qui.
ciao

 riportarle soltanto.
ma va là, era solo una provacazione per far riflettere, non certo una
incitazione a gassare
gi over 80 :) per l'amor di dio.
sono bastati e avanzati i nazisti per queste cose.
in antichità, gli anziani delle società tribali sai cosa facevano?
quando sentivano di non essere più
un aiuto alla propia gente ma solo un peso, se ne andavano via
spontaneamente e si lasciavano morire
cosi'. lo facevano spontaneamente, come gli indiani d'america ad
esempio.
perchè nonostante tutto c'era una saggezza di fondo e molte meno
sovrastrutture sociali a imporre
un buonismo forzato.

quell'età.
Che idea si fa della vita e di te?
 

 tutto qui.
Già.
Ciao, Joneleth.
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1193997810.7...@v3g2000hsg.googlegroups.com...

Io credo che, sostenuta dal corpo, una mente possa vivere per circa 250/300 
anni: tranquillamente.
Poi magari "impazzisce".
Cia'! 

 cittadinanza su un NG di psicologia. E quindi oggetto di discussione.
come no ... :-))
pero' c'e' anche il diritto di dire chiaramente che quella visione di vita 
e' deviata, nonche'  potenzialmente deviante.
ciao John :-))
Amelia

 Poi magari "impazzisce".
Non parlo di questioni biologiche. E' che, personalmente, considero
gią esaurita la mia "missione", per cui non ha senso, *per me*, andare
oltre i 40 anni. Le cose che volevo, e potevo, fare, le ho gią fatte.
Saluti,
A.

 bisogno e via in tondo.
Non so cosa c'entra, ma secondo me qualche demone usa i suoi poteri per far 
del bene.
Non chiudiamogli la porta in faccia per partito preso :-)
Ciao!
"il libero arbitrio è una fregatura!" (cit. dal film <<L'avvocato del 
diavolo>>)

 E tu ?
... mi accorgo ora che parlavi a elledi.
Vabbe' ... ; vorrà dire che -certo meglio di me- ti risponderà anch'ella.
--
Vincenzo

 oltre i 40 anni. Le cose che volevo, e potevo, fare, le ho già fatte.
C'è sempre un'altra missione da compiere. Passa un tempo di "riposo", magari 
dura anni, poi si ricomincia.
Per come sono fatto io: non potrei mai vivere più di una settimana senza una 
"missione" ben chiara in mente; eppure  fino ad ora non sono riuscito a 
spuntare nemmeno un decimo della lista: e faccio 3 lavori.. oltre alle 
passioni che coltivo (soldi e tempo permettendo).
A volte penso che non vivrò mai abbastanza.
A volte ne sono certo.
Cià! 

 passioni che coltivo (soldi e tempo permettendo).
Buon per te. A me non frega nulla del lavoro e non ho passioni :-)
Anzi, continuo a chiedermi per quale motivo stia lavorando, visto che
trovo quasi nessuna soddisfazione in quel che faccio e non ho bisogno
di denaro.
Saluti,
A.

 ricamare. Però non ne conosco nessuna che sappia cucire e ricamare.
Potrei presentarti mia sorella, che è alle prime armi ed avrebbe bisogno di
qualche lezione di "ricamo avanzato" :-)
dysk

 discutendo della felicità/infelicità *soggettiva* dei "vecchi"?
TU mi hai chesto se è un problema e io ti ho risposto.
Poi, oltre che un problema collettivo puo' essere anche un problema
soggettivo, *puo' essere*,
ovviamente ci sono anche 80 enni che se la godono alla grande, ma non
è certo la regola.
Se andiamo a vedere, in genere chi non si trascina avanti tra una
dozzina di pastiglie al giorno
e malesseri vari, soffre di solitudine.
Chi non è più un minimo autosufficiente ed è orgoglioso, non credo ci
goda (oddio, ci saranno
anche quelli...) a vedere che causa problemi e stà sulle spalle a
figli e nipoti, eccetera.
poi anche qui dipende dai soldi, ci sono persone che economicamente
stanno molto bene e che
buttano l'anziano in una casa di riposo e chi sè visto sè visto, ma
per molti molti altri non è cosi'.
passo e chiudo

 Che idea si fa della vita e di te?
non lo so e non mi interessa, ognuno è libero di farsi la sua idea.