Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: IT.INGEGNERIA.CIVILE

Proposta di Manifesto per il gruppo di discussione
it.ingegneria.civile.
________________________________________________________________
Chiedo scusa per aver postato la proposta di manifesto su questo NG
(per agevolare gli interessati)
Per replicare, data la lunghezza del post, siete invitati a rimuovere
il quoting... grazie !
________________________________________________________________
Questo gruppo e` rivolto a tutti coloro che desiderano discutere, ma
soprattutto fornire e ricevere informazioni utili inerenti al settore
dell'Ingegneria Civile.
Nonostante l'esistenza del newsgroup it.discussioni.ingegneria (non
moderato) permetta di trattare tali argomenti, si e` preso atto
dell'esigenza di istituire un nuovo news group specifico, che consenta
una agevole individuazione delle informazioni attinenti all' ing.
strutturale, ing. idraulica, ing. dei trasporti, ing. geotecnica.
[Attenzione!! Ho ipotizzato che un gruppo di volontari sia disposto a
moderare il gruppo]
Un minimo di controllo sulla pertinenza dei contenuti contribuira' a
garantire assenza di posts offensivi, o non graditi, come i messaggi
pubblicitari che talvolta affliggono il NG it.discussioni.ingegneria e
non solo, purtroppo.
La moderazione operera' a posteriori, ovvero i posts si potranno
spedire immediatamente, ma i posts sgraditi saranno rimossi appena
possibile. Eventuali proteste o contestazioni saranno accettate all'
indirizzo email ... (da definirsi)
In particolare, nel newsgroup vorremmo parlare di:
1) Esperienze professionali
2) Scienza e Tecnica delle Costruzioni
3) Tecnologia dei materiali da costruzione.
4) Geotecnica e Fondazioni
5) Idraulica
6) Progettazione delle opere
7) Realizzazione delle opere
8) Software per ingegneria civile
9) Convegni, concorsi, libri inerenti al settore
Cosa *non* si puo' inviare al newsgroup:
1) Messaggi e/o polemiche di natura personale, recriminazioni nei
confronti dei moderatori o di altri utenti;
2) Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, troll, flames e
altro;
3) Messaggi contenenti qualsiasi tipo di file binario;
4) Messaggi in formato HTML;
5) Messaggi di prova e/o ripetuti;
6) Messaggi contenenti la stringa [MODERATORE] se non provenienti da
uno dei moderatori;
7) Ogni altro tipo di messaggio che non sia conforme a questo
manifesto o che non rispetti le norme di legge vigenti e/o le norme di
comportamento generalmente conosciute come "netiquette".
Si ricorda che esistono alcune versioni del programma newsreader
Outlook affette da un bug che non permette a chi usi altri newsreader
di ricostruire l'ordine originale dei messaggi. I post in questione si
possono facilmente riconoscere perche` utilizzano un prefisso non
standard (R: al posto di Re:) nei reply o follow-up. Al fine di
permettere al piu` vasto numero di utenti di seguire il gruppo nella
maniera migliore, si invitano i portatori di questo problema a
correggere il loro software mediante una semplice operazione di patch.
Le patch e ulteriori informazioni sull'argomento sono reperibili
all'indirizzo internet 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/r-out.txt
 o
si possono richiedere direttamente ai moderatori. 
Il gruppo sara` moderato e i moderatori iniziali saranno:
1) ... (da definirsi)
2) ...
3) ...
4) ...
Ogni variazione nella composizione del team di moderazione sara`
discussa e adottata dai moderatori in carica e non discussa sul
gruppo. In caso di impossibilita` a trovare un accordo all'interno del
team di moderazione, la decisione verra` delegata al GCN.
Le comunicazioni dei moderatori conterranno nell'oggetto del messaggio
la stringa [MODERATORE]. Sara` istituito un indirizzo di posta
elettronica per questioni o reclami sulla moderazione e/o sul
comportamento degli utenti.
Tale indirizzo verra` usato anche per ricevere le critiche e/o le
proposte da parte dei frequentatori del gruppo.
La nostra filosofia di moderazione sara` la seguente:
1) Tutti i messaggi non inviati nel rispetto di questo manifesto
verranno individuati dai moderatori e quindi rimossi;
2) I moderatori non eserciteranno nessura censura o discriminazione,
essendo unico loro compito far rispettare il manifesto del gruppo. I
moderatori si impegnano a riconoscere l'autorita` del GCN per dirimere
controversie non risolvibili in maniera amichevole;
3) I messaggi in crosspost saranno respinti senza alcuna eccezione; 
4) I moderatori non si assumono nessuna responsabilita` in merito al
contenuto dei messaggi inviati e/o pubblicati sul gruppo. Ogni
responsabilita` di qualsiasi natura rimane in capo agli autori dei
messaggi stessi;
Il presente manifesto potra` essere modificato dal team di moderazione
qualora intervengano fatti nuovi che lo rendano opportuno. Le
variazioni da apportare al manifesto verranno preventivamente discusse
nel gruppo.
________________________________________________________________
Cordiali Saluti, Fabrizio Galia
--
email: 
fa...@actively.com
   ICQ: 13397767
home page: 
http://www.poli.studenti.to.it/~f.galia

--
a presto,
 Francesco 

8) Software per ingegneria civile
9) Topografia, Tracciamenti, Telerilevamento
10) Normative attinenti l'ing. civile, esempio gli Eurocodici, Decreti
Ministeriali, norme ISO, CEN, ecc. 
11) Convegni, concorsi, libri inerenti al settore
Nome e Cognome del proponente e suo indirizzo email:
Fabrizio Galia 
fa...@actively.com
4. C'e` traffico sufficiente sull'argomento nei gruppi "affini"? (Vedi
[2])
Non esistono gruppi italiani dedicati esclusivamente all' ing. civile
5. Il gruppo dovra` venire moderato? (SI/NO)
Si
6. Se hai risposto si`:
6a. Quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
Al momento: Fabrizio Galia, 
fa...@actively.com
(graditi collaboratori !)
6b. Chi gestira` la moderazione?  (Vedi [3])
Fabrizio Galia, 
fa...@actively.com
6c. Quali sono i criteri secondo cui il gruppo sara` moderato?
A posteriori
La RFD potrebbe essere spedita (oltre che nei gruppi istituzionali)
anche su :
it.discussioni.ingegneria
it.istruzione.universita'.ingegneria
it.scienza
it.discussioni.varie
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767

da aggiornare periodicamente e poi a buon intenditore poche parole
Nessun problema, la moderazione sarebbe servita piu' che altro ad
eliminare pubblicita' ed eventuali msg offensivi.
Grazie per il tuo contributo !


 ritengo importante per il libero professionista.
Certamente i discorsi non dovranno essere solo di carattere tecnico.
Propongo che inizialmente il ng non sia moderato, sempreche' questo 
stato si possa in futuro cambiare.
Comunque credo che i piu' pallosi siano quelli del biennio, peggio degli 
spammer! :-D.
Saluti,    Franco

Si
Io preferirei di no.
-- 
Ciao
Pippo Peppo  
a...@gmx.ch
ICQ#56544103

Non credo che sia utile il moderatore.
Infatti it.discussioni.ingegneria non ce l'ha e lo spam non è eccessivo.
Per contro i newsgroup moderati soffrono di una certa lentezza di
aggiornamento, dovuta al tempo necessario ai moderatori per esaminare i
testi inviati

On Sun, 07 May 2000 21:09:09 GMT, 
fa...@a.ctively.com
 (Fabrox) wrote:
Ho modificato il Manifesto, aggiungendo alcuni spunti tratti dal
manifesto di Aniello Annunziata e dal post di Francesco: ora dovrebbe
andare bene.
______________________________________________
Manifesto per il gruppo di discussione it.ingegneria.civile.
______________________________________________
Questo gruppo e` rivolto a tutti coloro che desiderano discutere, ma
soprattutto fornire e ricevere informazioni inerenti al settore
dell'Ingegneria Civile.
Nonostante l'esistenza del newsgroup it.discussioni.ingegneria (non
moderato) permetta di trattare tali argomenti, si e` preso atto
dell'esigenza di istituire un nuovo news group specifico, che consenta
una agevole individuazione delle informazioni attinenti all' ing.
strutturale, ing. idraulica, ing. dei trasporti, ing. geotecnica.
In particolare, nel newsgroup vorremmo parlare di:
1) Ruolo dell' ingegnere civile, esperienze professionali,
problematiche inerenti la professione alla luce dei cambiamenti in
corso.
2) Scienza e Tecnica delle Costruzioni
3) Tecnologia dei materiali da costruzione.
4) Geotecnica, Fondazioni, Consolidamento e stabilita' dei pendii
5) Idraulica
6) Topografia, Telerilevamento
7) Fisica tecnica, Impiantistica
8) Urbanistica e Pianificazione del territorio
9) Strade, Ferrovie, Aeroporti
10) Progettazione e realizzazione delle strutture civili
11) Prefabbricazione, Cantieri civili, edili e viari, Macchinari per
scavo, per sollevamento ecc.
12) Interventi di riparazione, recupero, consolidamento delle opere
13) Software per ingegneria civile
14) Normative tecniche attinenti l'ing. civile
15) Rapporto del Libero professionista con le Istituzioni, Enti
locali, Ordini professionali
16) Convegni, concorsi, libri inerenti al settore
Cosa *non* si puo' inviare al newsgroup:
1) Messaggi e/o polemiche di natura personale, recriminazioni nei
confronti di altri utenti;
2) Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, troll, flames e
altro;
3) Messaggi contenenti qualsiasi tipo di file binario;
4) Messaggi in formato HTML;
5) Messaggi di prova e/o ripetuti;
6) Ogni altro tipo di messaggio che non sia conforme a questo
manifesto o che non rispetti le norme di legge vigenti e/o le norme di
comportamento generalmente conosciute come "netiquette".
7) Messaggi di stampo prettamente didattico, giudizi sui docenti,
dibattiti sugli appelli e modalita' di esame (per i quali si consiglia
di utilizzare it.istruzione.universita.ingegneria).
Si ricorda che esistono alcune versioni del programma newsreader
Outlook affette da un bug che non permette a chi usi altri newsreader
di ricostruire l'ordine originale dei messaggi. I post in questione si
possono facilmente riconoscere perche` utilizzano un prefisso non
standard (R: al posto di Re:) nei reply o follow-up. Al fine di
permettere al piu` vasto numero di utenti di seguire il gruppo nella
maniera migliore, si invitano i portatori di questo problema a
correggere il loro software mediante una semplice operazione di patch.
Le patch e ulteriori informazioni sull'argomento sono reperibili
all'indirizzo internet 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/r-out.txt
Si precisa inoltre che non esistono gruppi italiani dedicati
esclusivamente all' ing. civile.
Il gruppo non sara' moderato.
La RFD potrebbe essere spedita (oltre che nei gruppi istituzionali)
anche su :
it.discussioni.ingegneria
it.istruzione.universita'.ingegneria
it.scienza
it.discussioni.varie
________________________________________________________________


Saluti,    Franco
Convengo con Franco sulla semplificazione e ne auspico un'ulteriore.
Quindi ne propongo uno un po' diverso.
************************************************************ 
In questo News Group si vuole parlare di : 
- Ingegneria civile e sue problematiche
- Topografia, Urbanistica, Ambiente e Territorio
- Il libero professionista e le nuove tecnologie
Con  ingegneria civile si intende quella relativa al settore  Civile,
Edile, Idraulico e Trasporti e le varie discipline. 
Per problematiche si intende sia quelle tecniche che quelle
burocratiche, legislative  e quelle di rapporto con gli ordini
professionali e  le istituzioni.
Per nuove tecnologie si intende quelle riguardanti  il  settore
professionale di specifica competenza dell'ingegnere civile e quelle 
in generale connesse  all'esercizio della professione.
*******************************************************************************
Faccio qualche considerazione, 
e' importante oggi per un ingegnere  discutere di ambiente e
territorio e perche' no anche di topografia, di Urbanistica invece e'
fondamentale.
Di nuove tecnologie lo vedo positivo anche per non rendere il NG
troppo noioso  e ricordiamo che la censura uccide quindi qualche
divagazione non deve essere demonizzata, ne tanto meno qualche
messaggio pubblicitario che poi non sarebbe altro che la dimostrazione
che il NG e' vivo. 
ciao,
Francesco 
----------------------------
ps. Inoltre mi auspico che in seguito si possa creare un servizio Web 
Specifico per ingegneria civile 'patrocinato' dai partecipanti al NG.
Anzi lancio la palla per chi in futuro vorra'  cimentarsi 
in tale impresa  cui ritengo possa essere di notevole interesse   e di
valida utilita'. 

spammer! :-D.
Esagerato :-)
Cmq, c'e' chiaramente scritto che simili posts sono sgraditi ed  [OT]


testi inviati
Sono d'accordo... proprio per questo motivo avevo scelto la
moderazione "a posteriori".
Se ho capito bene funziona cosi':
i msg vengono spediti (e quindi pubblicati) normalmente; i moderatori
controllano tra i posts esistenti ed intervengono in caso di posts
pubblicitari e posts insistenti o terribilmente off-topic.


E' meglio non scendere troppo nei dettagli.
Mi sembra di aver indicato tematiche molto generali.
Ad ogni modo (nel manifesto aggiornato) e' scritto:
In particolare, nel newsgroup vorremmo parlare di:
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
______________________________________
1) Ruolo dell' ingegnere civile, esperienze professionali,
problematiche inerenti la professione alla luce dei cambiamenti in
corso.
2) Scienza e Tecnica delle Costruzioni
3) Tecnologia dei materiali da costruzione.
4) Geotecnica, Fondazioni, Consolidamento e stabilita' dei pendii
5) Idraulica
6) Topografia, Telerilevamento
7) Fisica tecnica, Impiantistica
8) Urbanistica e Pianificazione del territorio
9) Strade, Ferrovie, Aeroporti
10) Progettazione e realizzazione delle strutture civili
11) Prefabbricazione, Cantieri civili, edili e viari, Macchinari per
scavo, per sollevamento ecc.
12) Interventi di riparazione, recupero, consolidamento delle opere
13) Software per ingegneria civile
14) Normative tecniche attinenti l'ing. civile
15) Rapporto del Libero professionista con le Istituzioni, Enti
locali, Ordini professionali
16) Convegni, concorsi, libri inerenti al settore
____________________________________________
Se preferiamo cambiare questa parte non c'e' alcun problema, siamo qui
apposta ! :-)


 valida utilita'. 
Credo ci sia gia' un sito chiamato 
http://www.ingegneriacivile.it
,
che propone le cose che dici.
Ciao,           Franco

 16) Convegni, concorsi, libri inerenti al settore
Il resto va bene.
Saluti,        Franco


fa...@actively.com
    ICQ: 13397767
ok
 per me questo puo' andare
ciao,
Francesco  

Mah! Avranno alleggerito i piani di studio:)
Ho semplicemente notato una certa riluttanza a parlare di 
Topografia ma probabilmente mi sono sbagliato e non puo' che farmi 
piacere.
cmq il fatto che sia nel piano di studi non'e' che dice tanto,
anche elettrotecnica, fisica  ecc. ecc.  sono nel piano di studi pero'
Comunque Topografia la vedo attinente al 100%
ciao,
Francesco 


Io invece escludo che non possa essere accettata.
perche'  e' piu' intelligente e logico scrivere  
it.ingegneria.civile 
it.ingegneria.chimica  ecc.. ecc.
che it.discussioni.ingegneria.civile
nel sottolivello discussioni   vedo argomentazioni di tipo generale e 
con tematiche diverse.
Mentre per ingegneria,  materia vasta con discipline prettamente
tecniche e diverse tra loro, non vedo corretto  che sia sottolivello
di discussioni quando si parla di un specifico settore.
 infatti  tra i gruppi di discussioni c'e'  
it.medicina.aids
it.medicina.allergie
it.medicina.cefalee
cosi come  c'e'   
it.arti.spettacolo 
it.arti.teatro
come e' logico 
invece tra discussioni c'e' 
it discussioni.folli 
it.discussioni.misteri  ecc. ecc.  
e penso che non sia necessario aggiungere altro
Quindi  direi di mettere i remi in barca e remare fiducioso 
anzi convinto che per quello che vogliamo fare e' coerente
cosi' 
ciao,
Francesco  

che it.discussioni.ingegneria.civile
Concordo pienamente con tutto il tuo post.
Se poi ci dicono che non si può fare, possiamo sempre ripiegare su
it.discussioni.*


LUNGO ma leggetelo tutto, ci sono importanti novità
Entro in discussione perché voglio dire a tutti che in data 7-5-2000 avevo
già mandato la RFD al gruppo di coordinamento, con questo manifesto:
---- INIZIO MANIFESTO PROPOSTO ----
L'ingegneria civile è una scienza che abbraccia settori diversissimi,
partendo dal semplice progetto di strutture si arriva alla progettazione e
gestione di impianti di depurazione passando per tutti i settori intermedi.
L'ingegnere civile ha in se stesso la metodologia per affrontare i più
disparati problemi ma non ha sicuramente le conoscenze e le esperienze per
risolvere nel modo più brillante tutti i problemi che si trova ad
affrontare. Questo Newsgroup si propone proprio come scambio di pareri, di
conoscenze e di esperienze tra professionisti del settore, ed anche come
fonte di utilissime notizie per chi, all'apprestare del termine degli studi,
cerca di apprendere quali sono le reali problematiche che si presentano poi
nel mondo professionale. Infine, sarà uno strumento di conoscenza per chi,
profano di ingegneria, vorrà meglio capire quali sono le problematiche di un
progetto, e quindi migliorerà la scelta di costui nel trovarsi di fronte
alla commissione di un'opera di ingegneria civile.
In base a quanto suddetto, sono ben accetti:
- messaggi inerenti l'attività di un ingegnere civile, in senso proprio ed
in senso lato
- messaggi di privati che chiedono informazioni pratiche sui temi propri
dell'ingegneria civile.
Sono ritenuti fuori tema
- tutti i messaggi che reclamizzano prodotti, servizi, offerte commerciali e
metodi di guadagno su Internet
- messaggi riguardanti temi propri dell'ingegneria ma non dell'ingegneria
civile
- messaggi di studenti delle facoltà di ingegneria richiedenti informazioni,
testi e materiali su esami universitari (per i quali esiste un altro
newsgroup)
Per rendere tutto più chiaro elenchiamo quali sono i temi propri
dell'ingegneria civile:
- progettazione di strutture
- progettazione e gestione di opere di costruzioni idrauliche
- progettazione e gestione di opere di ingegneria sanitaria e di ingegneria
ambientale
- progettazione e gestione di sistemi di trasporto
- organizzazione e gestione di cantieri (di qualsiasi dimensione)
- progettazione di opere di consolidamento di pendii
- progettazione di strade, ferrovie ed aeroporti e di sistemi di trasporto
generici
---- FINE MANIFESTO PROPOSTO ----
    Mi è stato risposto dal gruppo di coordinamento newsgroup che non era
possibile attivare questo newsgroup (tra l'altro anche per errori nelal
RFD), ma si doveva chiedere ad i moderatori di it.lavoro.professioni un TAG
da mettere nell'intestazione di ogni messaggio, e postare su quel gruppo i
nostri messaggi.
    Questo non mi va, così hanno pienamente BOICOTTATO l'ingegneria... tanto
da relegraci in un sottogruppo di un newsgroup che prevede solo scambi di
esperienze lavorative. Questo non vuole essere IT.INGEGNERIA.CIVILE, visto
anche il brulicare di newsgroup totalmente inutili (al momento è in fase di
CFV it.fan.telefilm.dawsoncreek... vedete un po', e ci impongono di metterci
in secondo piano).
    Vi allego la risposta inviatami da "Mamo (rfd)" (chi sia questo non lo
so, ma ha a che fare con il nic!)
---- INIZIO RISPOSTA NIC ----
RFD non conforme alle norme.
E' stato appena creato it.lavoro.professioni
Potete utilizzare quel newsgroup, concordando con i moderatori un apposito
tag identificativo
Saluti, Mamo.
---- FINE RISPOSTA NIC ----
Infine chiedo a Fabrox (sembra che lui sia quello che sta elaborando il
manifesto) di contattarmi prima di inviarlo per evitare alcuni errori che ho
commesso nel manifesto e che hanno contribuito a farlo rifiutare!
--
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.freeweb.org
------------------------------------------------------------
Credimi, quella era un'età felice, prima dei giorni degli architetti, prima
dei giorni dei costruttori.

 pubblicitari e posts insistenti o terribilmente off-topic.
Scusa, non sapevo di questa moderazione a posteriori, ma ho frequentato
alcuni newsgroup a moderazione che passano attraverso un "filtro", spesso
non si vedono messaggi per giorni, poi ne arriva una marea, e così via.
In effetti un moderatore a posteriori che filtri la pubblicità potrebbe
essere una valida iniziativa.


  Effettivamente sarebbe questo il nome piu' naturale, perche' l'ing
civile e' un subset dell'ingegneria. It.ingegneria.civile avrebbe
senso se ci fosse anche it.ingegneria.meccanica,
it.ingegneria.elettronica, ecc. Se pero' siamo cosi' tanti (anche
meccanici, elettronici, ecc) da convincere il GNC a ristrutturare la
gerarchia in questo modo, meglio, ma ne dubito.


questa e' una cosa importante, collaborare anche in queste cose
e discuterne.
Sentite il piu' piccolo vocabolario che ho nello studio cosa
dice di ingegneria.
Ingegneria :
Scienza, arte, tecnica di progettare e di costruire edifici, strade,
macchine, ecc..  e di applicare varie scienze quali la matematica, 
la fisica, la chimica, l'elettrologia..   ecc...  ecc...
per loro invece ingegneria significa 
solo lavoro e quindi non ha senso inserirla appena sotto
it.
bisognerebbe poi chiederli perche'  
it.medicina
it.medicina.cefalee
ancora 
perche' 
it.diritto
it.economia
e non it ingegneria 
ed it.ingegneria.civile
comunque  per essere ancora piu' precisi
sotto la gerarchia alt
troviamo 
alt.engineering
alt.engineering.elettrical  
alt.engineering.nuclear
..........................
ecc.  ecc.
non aggiungo altro 
quindi io direi di non mollare 
e di spiegare e farli capire che 
l'ingegneria e' qualcosa di piu' di quella 
che immaginano.
anzi li inviterei a dare piu' peso alle cose 
serie che alle pagliacciate.
ciao,
Francesco

gerarchia in questo modo, meglio, ma ne dubito.
Moltisimi collehi  purtroppo non hanno capito e temo che ignorino
quanto e' importante discutere di queste 
cose di quanto la libera professione possa trarre vantaggi da questo 
tipo di discussioni, della miniera di informazioni e di problemi che
si possono risolvere lavorando insieme.
Delle potenzialita'  immense che sono ancora compresse e non vengono 
fuori.
Ho sperimentao di persona di quanti informazioni trovate, problemi
irrisolvibili risolti, di quanto sia importante discutere e
partecipare.
Il solo discutere con altri ti aiuta a cresecere e maturare sia
professionalmente e come persona.
ciao,
Francesco

it.discussioni.*
Concordo !
Nel caso ci fossero problemi proveremo a ricordare loro che esiste un
NG chiamato sci.engr.civil.
Per di piu' ogni post inviato conterrebbe una stringa in meno:
"discussioni"... un microscopico Delta Velocita' nel trasferimento e
Delta Volume in meno nell'immagazzinare i dati ;-)))


Saluti,        Franco
Saluti a te !
Fabrox

On Sun, 07 May 2000 21:09:09 GMT, 
fa...@a.ctively.com
 (Fabrox) wrote:
(Con le scuse a quanti non siano direttamente interessati)
Sto per inviare il manifesto al GCN, che si occupera' di verificarne
il contenuto e dara' via alle consuete procedure per la votazione.
Vi risparmio di andare a cercare la FAQ e vi cito le solo le parti
salienti:
-----------------------------
[......]
    5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di
creazione
       specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
       it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che
       il GCN ritiene rilevanti.
    6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup 
       dell'articolo con la RFD e` automaticamente posto su quel
gruppo.
    7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilita` o meno che 
       venga moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) 
       possono essere variati durante il periodo di discussione. 
    8. Il controllo del manifesto e` semplicemente formale. Non
verranno
       affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del
testo
       della proposta.
    9. Il manifesto e` importantissimo, perche' permette ai potenziali
       votanti di capire se il gruppo e` di loro interesse. Si
suggerisce
       di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
[...]
Il voto
   Il voto e` gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo
gruppo,
   e seguendo le regole sottocitate.
    1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD,
se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo,
con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o
meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contattera` il GCN (all'indirizzo cfv @
news.nic.it
) per
iniziare la
       procedura di voto.
[...]
 
Segue il nostro manifesto in versione aggiornata:
______________________________________________
Manifesto per il gruppo di discussione it.ingegneria.civile.
______________________________________________
nome del proponente: Fabrizio Galia
email del proponente: 
fa...@actively.com
Questo gruppo e` rivolto a tutti coloro che desiderano discutere, ma
soprattutto fornire e ricevere informazioni inerenti al settore
dell'Ingegneria Civile.
Nonostante l'esistenza del newsgroup it.discussioni.ingegneria (non
moderato) permetta di trattare tali argomenti, si e` preso atto
dell'esigenza di istituire un nuovo news group specifico, che consenta
una agevole individuazione delle informazioni attinenti all' ing.
strutturale, ing. idraulica, ing. dei trasporti, ing. geotecnica, ing.
edile.
In particolare, nel newsgroup vorremmo parlare di:
1) Ruolo dell' ingegnere civile, esperienze professionali,
problematiche inerenti la professione alla luce dei cambiamenti in
corso.
2) Scienza e Tecnica delle Costruzioni
3) Tecnologia dei materiali da costruzione.
4) Geotecnica, Fondazioni, Consolidamento e stabilita' dei pendii
5) Idraulica
6) Topografia, Telerilevamento
7) Fisica tecnica, Impiantistica
8) Urbanistica e Pianificazione del territorio
9) Strade, Ferrovie, Aeroporti
10) Progettazione e realizzazione delle strutture civili
11) Prefabbricazione, Cantieri civili, edili e viari, Macchinari per
scavo, per sollevamento ecc.
12) Interventi di riparazione, recupero, consolidamento delle opere
13) Software per ingegneria civile
14) Normative tecniche che interessano l'ing. civile
15) Rapporto del Libero professionista con le Istituzioni, Enti
locali, Ordini professionali
16) Convegni, concorsi, libri inerenti al settore
Cosa *non* si puo' inviare al newsgroup:
1) Messaggi e/o polemiche di natura personale, recriminazioni nei
confronti di altri utenti;
2) Messaggi pubblicitari o di compravendita, spam, troll, flames e
altro;
3) Messaggi contenenti qualsiasi tipo di file binario;
4) Messaggi in formato HTML;
5) Messaggi di prova e/o ripetuti;
6) Ogni altro tipo di messaggio che non sia conforme a questo
manifesto o che non rispetti le norme di legge vigenti e/o le norme di
comportamento generalmente conosciute come "netiquette".
7) Messaggi di stampo prettamente didattico, giudizi sui docenti,
dibattiti sugli appelli e modalita' di esame (per i quali si consiglia
di utilizzare it.istruzione.universita.ingegneria).
Si ricorda che esistono alcune versioni del programma newsreader
Outlook affette da un bug che non permette a chi usi altri newsreader
di ricostruire l'ordine originale dei messaggi. I post in questione si
possono facilmente riconoscere perche` utilizzano un prefisso non
standard (R: al posto di Re:) nei reply o follow-up. Al fine di
permettere al piu` vasto numero di utenti di seguire il gruppo nella
maniera migliore, si invitano i portatori di questo problema a
correggere il loro software mediante una semplice operazione di patch.
Le patch e ulteriori informazioni sull'argomento sono reperibili
all'indirizzo internet 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/r-out.txt
Si precisa inoltre che non esistono gruppi italiani dedicati
esclusivamente all' ing. civile.
Il gruppo non sara' moderato.
La RFD potrebbe essere spedita (oltre che nei gruppi istituzionali)
anche su :
it.discussioni.ingegneria
it.istruzione.universita'.ingegneria
it.scienza
it.discussioni.varie
--
Cordiali Saluti, Fabrizio Galia



wrote:

Ho appena spedito il manifesto al GCN.
Possiamo ancora cambiarlo, ci vogliono ancora alcuni giorni prima del
via ufficiale alle votazioni. Per ora rimane non moderato, non ho
avuto altri pareri favorevoli oltre al tuo...
Per le ultime notizie a riguardo ho creato qualche minuto fa una nuova
pagina web; la trovate all' indirizzo:
http://www.poli.studenti.to.it/~f.galia/civileng/ngcivil.htm


Francesco
  Mi associo in pieno, e io collaborero' perche' cio' avvenga, anche
se sono sicuro che alcuni colleghi, magari quelli piu' esperti, certi
segreti preferiscano tenerli per se' anziche' favorire la concorrenza.
Ti immagini un ingegnere che si sta apprestando a partecipare ad una
gara di progettazione, oppure che lavora per una impresa che sta per
partecipare ad un appalto concorso, che si metta a sbandierare ai
quattro venti le sue conoscenze? Io non me lo immagino proprio, anche
se spero di sbagliarmi.
  Ciao.

 wrote:
[...]
  Ti faccio un paradosso: tutti gli ingegneri italiani vogliono
IT.INGEGNERIA.CIVILE, credi che Mamo potrebbe ancora opporsi? Se
abbiamo i numeri, nulla ci e' precluso. Siamo in democrazia ;-)
  Ciao.

 avuto altri pareri favorevoli oltre al tuo...
Non ci sono problemi, anche io sono per il non moderato o eventualmente
"moderato a posteriori".
Inoltre, aggiungo un ringraziamento personale per esserti preso la briga di
avviare la procedura di creazione del newsgroup

Non accettiamo RFD proponenti newsgroup il cui tema di discussione sia
gia` affrontato in uno dei newsgroup esistenti nella gerarchia it.*.
A parte le previste eccezioni (discusse nei documenti presenti nel
nostro sito - 
http://www.news.nic.it
), vengono accettate RFD solo se
e` documentabile un traffico sull'argomento preesistente e sostenuto
nel tempo.
Puoi, pertanto, iniziare (o continuare) a discutere del tema proposto
sul newsgroup it.discussioni.ingegneria, magari -per facilitare la 
selezione degli
articoli- utilizzando, nel subject, un apposito tag [CIVILE].
A questo punto... se siamo tutti d'accordo andiamo a parlarne su
it.news.gruppi e diamo dimostrazione che il traffico sara' sufficiente
oppure riproponiamo it.discussioni.ingegneria.civile
Che si fa ?


Francesco
(x Aniello, ho letto il tuo post, e anche il tuo manifesto)
Per ora attendo una risposta al mio manifesto...
Probabilmente arrivera' una risposta negativa, anche per il mio, ma
possiamo ancora pubblicare un thread su IT.NEWS.GRUPPI e provedere
alla discussione li'...
E' essenziale che :
- ci presentiamo in molti
- non ci facciamo prendere dall'indignazione (anche se giusta)
- segnaliamo la cosa via email a tutti i potenziali interessati.
- anche gli ing. o studenti do ing. non direttamente interessati al
settore civile collaborino su it.news.gruppi, anche perche' questo
spianera' la strada per it.ingegneria.meccanica,
it.ingegneria.chimica, aereonautica, aerospaziale e cosi' via...
Se la legge del buon senso dovesse fallire, pazienza, riproveremo con
it.discussioni.ingegneria.civile
Buona giornata a tutti !


commesso nel manifesto e che hanno contribuito a farlo rifiutare!
Ciao Aniello, l'ho gia' inviato e attendo risposta... ho letto con
attenzione parecchi documenti e FAQ, a riguardo: dovrebbe andar
bene...
Il problema sta sicuramente nel creare dal nulla it.ingegneria.* anche
se non so quali problemi tecnici specifici questo possa generare...
Se le cose dovessero andar male, potremmo riunire le forze : civili,
meccanici, chimici, nucleari, gestionali, ambientali, aereonautici,
aerospaziali, elettronici, elettrici, telecomunicazioni e collaborare
tutti insieme per la creazione dei vari news groups.
Tutto questo dipende moltissimo da quanti siano interessati.
Si potrebbe obbiettare: e se poi qualcuno fosse poco frequentato ?
Diamine, c'e' posto per migliaia di NG futili e ci facciamo scrupoli a
creare newsgroups dedicati all' ingegneria ??
Comunque attendo la risposta per ora...


Comunque attendo la risposta per ora...
attendiamo e riponiamo 
fiducia  al CGN che abbia un sussulto di
orgoglio e benedica it.ingegneria.civile
e poi di sicuro  un brindisi
ciao,
Francesco 

Fabrox
Si parte
Speriamo che anche  gli altri siano daccordo
ciao,
Francesco

Speriamo che anche  gli altri siano daccordo
Completamente d'accordo
P.S. Mi stavo anche chiedendo se non sarebbe utile usare il tag [CIVILE]
su questo NG, per dimostrare che il traffico è sufficiente.


apposta ! :-)
Io resto dell'idea che č meglio non fare un elenco esaustivo delle
tematiche delle quali si vuole discutere, perchč si rischia sempre di
dimenticare qualcosa. Secondo me sarebbe meglio limitarsi a dire che si
vuole discutere di tutte le tematiche inerenti l'attivitŕ dell'ingegnere
civile.
Se perň ritenete che va bene cosě, mi associerň anch'io, e magari vi
proporrň qualche aggiunta ai 16 punti previsti.


abbiamo i numeri, nulla ci e' precluso. Siamo in democrazia ;-)
Temo che ti sbagli.
Nella gerarchia it.* non siamo in democrazia ma sotto la volontà del
GCN.


A questo punto tutto l'elenco che segue si puo' anche non mettere.
E` quello che penso anch'io
P.S. Il NOME del gruppo dovrebbe essere it.ingegneria.civile (se
riusciamo a farlo accettare), ma il TITOLO del gruppo mi sembra che
manchi ancora (vedi punto 3.d delle Istruzioni per la creazione di
gruppi della gerarchia it)


avviare la procedura di creazione del newsgroup
Grazie, anche se la strada e' in salita ci stiamo per lo meno
provando... :-)


On Thu, 11 May 2000 22:49:12 GMT, 
TOGLIMI...@libero.it
 (Marino_)
wrote:

D'accordo con voi !!
Chissa', magari dopo che ha ottenuto l'appalto e' cosi' soddisfatto
che viene a raccontarci qualcosetta ;-)



  Per un ingegnere civile e' indispensabile sapere cos'e' un piano
regolatore. E se non ci piace, tappiamoci il naso :-)
  Ciao.

GCN.
  Il Grande Fratello GNC ;-)

regolatore. E se non ci piace, tappiamoci il naso :-)
Se vogliamo mettere nel manifesto tutto quello che per noi è
indispensabile sapere cos'è,
dovrò prendermi un nuovo harddisk più capiente :-)


oppure riproponiamo it.discussioni.ingegneria.civile
Prima cominciamo ad insistere con it.ingegneria.civile. Se poi non
riusciamo a spuntarla, ripiegheremo sulle *.discussioni.*


    Ho appena mandato un messaggio su it.news.gruppi con tutte le
motivazioni per cui era stato richiesto il NG. Ho abbondato nelle
motivazioni, ho dato parametri statistici, ho fornito anche alcune
considerazioni sulle gerarchie straniere. Ora spetta a tutti noi farci
sentire, io la pietra l'ho lanciata, ora si deve andare su it.news.gruppi e
continuare a discutere e chiedere al GCN il motivo della riluttanza a creare
questa nuova radice. Ci dobbiamo far sentire, la nostra non è un utopia, la
nostra è una legittima richiesta, ed infatti all'estero è proprio come noi
chiediamo, ma in Italia evidentemente non contiamo nulla, facciamo sentire.
    per quanto riguarda il tag penso sia inutile, da un rapido calcolo il 13
maggio sono arrivata 40 messaggi riguardanti l'ingegenria civile, su 50!
--
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.freeweb.org
------------------------------------------------------------
Se le mogli fossero buone, Dio ne avrebbe una.

per quanto riguarda il tag penso sia inutile,
Ok.
Però forse può essere utile mettere nella signature di tutti i messaggi
che si mandano nei NG qualcosa come ho fatto io.
-- 
Se ti interessa l'ingegneria, vieni su it.news.gruppi a 
sostenere la creazione della gerarchia it.ingegneria.*

e poi di sicuro  un brindisi
Alla nostra salute e a quella del GCN illuminato, allora... ;-))


GCN.
Sto provando con calma e con le buone maniere a spiegare loro via
email le nostre ragioni. Speriamo che questo serva a qualcosa...


questa nuova radice. Ci dobbiamo far sentire, la nostra non è un utopia, la
[...]
  Sentito ragazzi? Tutti su it.news.gruppi! Facciamogli vedere chi
siamo. Ehi, non spingete ;-)

dovrò prendermi un nuovo harddisk più capiente :-)
Gia'... :-)))
Comunque la lista sul manifesto e' puramente indicativa e serve a chi
e' estraneo al nostro "habitat" di capire quali sono indicativamente
le tematiche del NG.
Ciao !
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767
Se ti interessa l'ingegneria, vieni su it.news.gruppi a 


sostenere la creazione della gerarchia it.ingegneria.*
Molto bene, approvo in pieno le vostre proposte !!
Sul NG it.news gruppi arrivero' subito a darvi manforte.


riusciamo a spuntarla, ripiegheremo sulle *.discussioni.*
Un'altra cosa... tutti noi abbiamo amici o conoscenti ingegneri o
studenti di ingegneria... contattatiamoli !
Io mi occupo di diffondere la notizia attraverso email e mailinglists
nell'ambito del Politecnico di Torino.
Ciao !


siamo. Ehi, non spingete ;-)
ok andiamo io mi raccomando anche a tutti gli 
 gli ingegneri  che non sono daccordo che ingegneria 
sia sotto discussioni.
andiamo 
In particolar modo agli studenti loro sono tanti dateci 
una mano e fatevi sentire.
ciao,
Francesco 


ok
ciao, 
Francesco 

GCN.
Io sostengo che siamo 
in democrazia e con tali regole dobbiamo essere
trattati.
ciao
Francesco 

Alla nostra salute e a quella del GCN illuminato, allora... ;-))
Ma certo il buon senso prevale non alcun
dubbio della loro bravura ed intelligenza.
Pero aggiungo che non sono daccordo sul ripiegare e
di andare avanti ad oltranza in modo garbato ed intelligente.
Basta che.....ok  ho capito
segue su it.news.gruppi
in massa pero' 
ciao,
Francesco 

  Il Grande Fratello GNC ;-)
ma no daiiiiiiiii  ;-)
ciao
Francesco 

 in massa pero'
Si, ma ogni tanto una rinfrescatina su it.discussioni.ingegneria ci vuole.
Non tutti hanno sottoscritto  it.news.gruppi (tra cui io)
E' sempre una strategia in  voga su it.* quella di spostare le discussioni
scomode
Magic

 moderare il gruppo]
Non è un problema, soprattutto con una intelligente politica di moderazione.
In pratica ogni nuovo sottoscrittore del newsgroup (ma it.ingegneria.* non è
disponibile al momento e ve ne sarete accorti)
verrebbe "arruolato" tra coloro che stanno in white list (accesso automatico
senza filtro) e solo dopo ripetute violazioni del manifesto tornerebbe
(inizierebbe) ad essere moderato
Magic

 testi inviati
Dipende dalle politiche di moderazione
Una buona moderazione con white list ampia č l'ideale, perchč scoraggia gli
spammer
Magic


Non si tratta di una guerra di religione
L'ingegneria è uno dei campi più vasti dell'attività umana.
Merita di stare allo stesso livello di medicina, diritto etc
Magic

(inizierebbe) ad essere moderato
Sono d'accordo con te, e' un ottimo tipo di moderazione, anche se
questo stratagemma non funziona di sicuro contro spammers che cambiano
i nick ed indirizzo email.
Sarebbe ancor meglio affiancare una moderazione a posteriori:
chi trova un post di uno spammer lo falcia appena ha un attimo di
tempo, risparmiando agli altri utenti l'ignobile lettura :-)


Merita di stare allo stesso livello di medicina, diritto etc
Gia'... Chiamiamola guerra del buon senso.
Mi sto domandando se esiste un modo per aggirare l'ostacolo GCN
E soprattutto mi chiedo perche' da parte loro ci sia tutta questa
opposizione; un motivo ci dovra' pur essere...


trattati.
Francesco, mi spiace, ma sono sempre piu' convinto che sia solo
apparenza... :-1
Non me l'aspettavo proprio !!!
Tutti i loro bei papiri non sono altro che carta straccia, a quanto
pare...


Su it.news.gruppi, ha avuto luogo un lungo e "colorito" dibattito,
(oltre 150 posts).
La proposta di creare it.ingegneria.* e' definitivamente bocciata.
Il GCN sembra abbastanza favorevole a creare un news group chiamato
it.scienza.ingegneria. In seguito - dice il Gcn - potrebbe essere
ammessa la votazione di ulteriori sottogruppi, come ad esempio
it.scienza.ingegneria.civile , a patto che il traffico sia
sufficiente(*).
Il nuovo news group probabilmente sostituira' l'attuale
it.discussioni.ingegneria
(*): traffico sufficiente = una media di 10 posts al giorno
ps: colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che hanno
contribuito alla discussione.


Per Aniello Annunziata...
Attualmente ho problemi di posta... 
La RFD puoi trovarla sul mio sito !
Ciao !
