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Titolo: Una coppia

Carissimi,
la lentezza con cui procedo nella discussione è proporzionale al mio tempo
"libero". Ciononostante, non vorrei rinunciarvi.
Avevo domandato a proposito della coppia e del matrimonio.
E al di là dall'aver esaurito l'argomento, sono costretto a riprendere da
altra posizione temporale e quindi apparentemente da altra domanda. Mi
scuso con tutti se la frequentazione sporadica alle chiacchierate lascia
intentati interi nuclei di argomentazioni e, a mezzo, quelli appena
intrapresi. Non me ne vogliate.
I Bahai non sono tenuti ad essere uno la copia dell'altro, così come
nessun altro essere umano, ma a proposito della monogamia e
dell'emancipazione della donna - poiché era questa la cosa di cui si stava
parlando qualche giorno fa con Sharuz e Michele (almeno credo) - trovo un
assordante stridore tra la proposta di duunvirato di Michele e la pari
dignità di Sharuz (chi ha tempo rilegga), da cui invece procede una sorta
di continua tutela della realtà femminile ad opera di un maschio magnanimo.
Tahereh, ne sono certo, non l'avrebbe pensata così. Né avrebbe sopportato
- e questo lasciatemelo dire senza avere alcuna controprova di quanto
creda intimamente - una CUG senza una donna.
Per conto mio sono legato ad altri miti, e certamente mi sento formato da
altra temperie culturale.
Uno dei miti dell'Occidente, manco a dirlo, nasce in Grecia, molto tempo
prima della maggioranza dei profeti e delle dispensazioni a noi tanto care.
Un giorno Zeus ed Hermes travestiti da mortali per sondare la condizione
degli uomini, arrivano da straccioni nei pressi di un'abitazione
poverissima e isolata. Bussano alla porta e si presentano come pellegrini.
Vengono accolti da due vecchi, marito e moglie, con cui condivino un desco
misero e frugale accanto ad un fuoco praticamente spento. I due vecchi non
toccano cibo per dare quanto hanno agli ospiti. E quando la visita
termina, i due Dei colpiti da tanto afflato si manifestano per ciò che
sono.
Chiedono ai due vecchi quale sia il loro desiderio, giacché verrà
prontamente esaudito. E Filemone e Bauci, questo era il loro nome, come
voi certamente saprete, rispondono che quando fosse arrivato il momento
della morte, loro, le divinità, li facessero morire insieme, cosicché
nessuno dei due restasse senza l'altro nemmeno per un'ora.
Ordunque, cosa si può dire...
Non è un mito da mercanti, né semplice nostalgia di tempi aurei, come
avrebbe potuto raccontare un Giovenale. E' certamente il consuntivo di una
vita. Ma di più, è uno dei miti fondanti dell'umanesimo, greco,
chiaramente.
Essi, gli uomini, chiedono alla divinità ciò che è ineluttabilmente legato
alla propria sorte, la morte. Non di più. Giacché la divinità non ha alcun
potere sugli uomini. Una richiesta "tecnica", che non esclude il potere
della fortuna, ma da cui si svolge l'affermazione della propria esistenza,
il riconoscimento della propria speciale natura. L'orgoglio, di essere
così come siamo, e l'esperienza, incomparabile, del calore fragile di due
corpi caduchi nel buio.
Quell'altro, che sia Bauci o Filemone, quell'altro è tutto ciò che
abbiamo: il senso, cioè, della vita.
Qui si nota, credo senza alcun dubbio, un generico disprezzo per la
divinità, che intesa come potere attesta solo la nostra debolezza a fronte
delle forze esterne ed estranee alla nostra natura; il documentabile
compiacimento dell'unicità della nostra esistenza; il rifiuto
dell'ingerenza normativa nelle cose che riguardano la più profonda
avventura umana.
Da qui, non si può che convenire, che il generico amore per il divino o
per l'umanità tutta, non è che un pallido riflesso dell'esperienza totale
di Filemone e Bauci. Il calore, che sprigiona dalla loro consapevolezza,
dona il senso ad ogni cosa nel mondo e rende eterno il transitorio.
Essi nascono insieme, non muoiono. Una vita senza l'altro, sarebbe stata
la vera morte.
Tutto questo, gli dèi, ce lo invidiano. Gli dèi che giocano al potere; gli
uomini alienati nella divinità che inseguono ideologie e teologie, e
programmi futuri; che progettano il mondo con i tempi degli dei, con
l'animo perso negli avventi di un potere estraneo, dimenticando che tutto
ciò che conta veramente nasce e muore con noi, nasce e muore con l'altro.
La Storia intera, la vicenda nostra, non sarebbe possibile immaginarla
senza questo calore.
Ma a volte, la paura: il narcisismo, cioè, la solitudine la superficialità
e il gregarismo, intaccano irrimediabilmente la purezza di questa
esperienza. Si può essere, con molta facilità, individui senza amore pur
parlandone continuamente.
Uno spunto.
Ciao
Eudemio
-- 
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 di continua tutela della realtà femminile ad opera di un maschio magnanimo.
In effetti lo stridore c'è perchè sia io che Michele abbiamo portato la
nostra comprensione personale del momento, anche perchè i testi Bahà'ì
spesso sono molto sintetici.
Se il prossimo anno ci porrai la stessa domanda ti porteremo probabilmente
risposte differenti da ora ma mi auguro risultato di una evoluzione di
pensiero.
Perchè una cosa è il messaggio Bahà'ì e un'altra la comprensione, ma noi
non possiamo fornire certezza laddove non vi siano spiegazioni autentiche.
Esempio il motivo esatto per cui nella Casa di Giustizia ci saranno solo
uomini è assicurato diverrà palese, oggi forse non lo è ancora perchè
altrimenti tutti i Bahà'ì la penserebbero subito allo stesso modo.
Ciao
Shahruz


 parlandone continuamente.
Forse questa tua ultima frase voleva dire le stesse cose che ho scritto io ...
forse.....
Ho la sensazione che tu sia rimasto solo senza la tua compagna:
il dolore non può essere consolato che dalla rassegnazione,
l'amore invece lo puoi dare a tutti, soprattutto a chi lo merita di più,
perchè il cerchio si apra e l'esperienza umana si completi.
Ciao.
Maria 


Ciao, Eudemio,
sono Stefania.
Ti ho letto molto velocemente e già in un'altra occasione.
Mi sembra di capire che il tema dell'amore ti è particolarmente caro.
E' un pò difficile definire l'amore.
Esistono milioni di modi per amare e di pensare l'amore.
Mi vengono in mente alcune frasi e poesie che vorrei condividre con tutti.
Un saluto, Stefania.
"Sino a che il mare tutto si dissecchi
e le rocce si fondano nel sole; 
io sempre t'amero', angelo caro, 
finche' scorra la sabbia della vita. 
Addio, per poco addio, dolce mio bene; 
sian pur mille fra noi leghe di mare 
io a te ritornero', unico amore." 
ROBERT BURNS 
Amore non è guardarci l'un l'altro, ma guardare insieme nella stessa direzione. Antoine de Saint Exupéry 
Uno spettacolo per gli dei la vita di due innamorati. Wolfgang Goethe 
Essere come un'anima sola in molti corpi ; perché quanto più ci amiamo gli uni gli altri, tanto più saremo vicini a Dio ; ma essere anche consapevoli che il nostro amore, la nostra unità, la nostra obbedienza non devono manifestarsi a parole ma con le opere .
	(Abdu'l-bahà, Vivere la vita è)
Chi ottiene
il Mio amore ha diritto a un trono d'oro, per insediarvisi con onore su tutto il mondo; e chi ne è
privo, sedesse pure sulla polvere, quella polvere cercherebbe rifugio in Dio, il Signore di tutte le
religioni.
	(Bahà'u'llàh, kitáb-i-Aqdas)
-- 
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che animali da cortile.
Cit.:
"Non sono misogeno: la fidanzata, avessi il giardino, la terrei!"
(mi sfugge al momento l'autore).
P.S.: scusate se non dico cose molto intelligenti - dando per buono che
l'abbia fatto in passato -
ma devo ancora superare lo choc della perdita di Pera... speriamo
almeno in un ministero di prestigio
a Rutelli...
Ciao.Fabio.

 Un saluto, Stefania.
Ciao Stefania,
E' vero, il tema dell'amore mi è molto caro. Dovrebbe essere il tema
cardine per chiunque.
Vorrei dare soddisfazione a tutti in una misura adeguata, ma non mi sembra
giusto parlare ad ognuno personalmente. Piuttosto è utile per noi parlarci
nel modo stabilito dalla discussione.
Sicché, visto che hai introdotto il tema, vorrei ricordare che nel parlare
d'amore non c'è differenza dall'amor Dei intellectualis, dall'amore per
una donna, o dall'amore per la propria terra o per la natura, fosse anche
l'amore per un autore, come diceva U. Eco ne "Il nome della rosa". Sarebbe
il caso di ripensare ad Agostino, quello di Ippona.
L'amore è Dio! E' di questo che stiamo parlando, o mi sono sbagliato?
Forse, a qualcuno di voi fa specie mischiare gli amori, distinguere il
sacro dal profano - pro-fanum, fanum è il tempio, davanti al tempio -, ma
noi siamo tutti dentro il tempio , dentro la creazione, e nessuna cosa è
estranea all'altra.
Se prendo le mosse da un moto dell'animo, per quanto questo sia
esplicitamente personale, basta che ne abbi coscienza, bene!, il mio animo
è parte viva e indispensabile dell'universo. Basta che ne abbi coscienza.
Seguito, perciò, con un verso che è una specie di manifesto del pensiero
Cristiano della Scolastica: 
"si come rota ch'igualmente è mossa,
l'amor che move il sole e l'altre stelle".
(Dante A. Paradiso)
Ciao,


 a Rutelli...
potresti evitare?
^___^
ogni volta mi metti in crisi.....
^___^
poi... visto che non sei bahà'ì...
e visto che l'umorismo è sempre perdonabile.................
fai una cosa per carità a questa spettabile moderazione:
"scherza coi santi e lascia stare i fanti...."
[no... non mi sono sbagliato a invertire il proverbio]
abbraccioni.
Michele martire moderatore....

 Maria
Devo continuare con il mio spunto di discussione...
C'è in questo, il rifiuto dell'autorità e della norma, il disturbo di ogni
altra forma d'ingerenza in un universo piccolissimo e totale, in cui
immanenza e trascendenza si sono già fusi, e si bastano.
C'è in questo il rifiuto dello Stato, cui fa opposizione la natura
dell'uomo e la propria libertà, che quando prende le forme benigne e
insostituibili della vita per l'altro - quel cosmo di due a cui gli Dei
non hanno accesso - il potere si vanifica, e l'attributo di Onnipotente è
nemico.
C'è in questo l'impotenza della divinità, dell'Autorità e dello Stato, a
cambiare in bene la sorte degli uomini - il potere non viene evitato ma
utilizzato nell'unica forma possibile, e il male ad esso legato si
trasfigura in un bene perenne.
Essi non chiedono la vita eterna - è impossibile al potere donare tanto -
né vogliono essere debitori a qualcuno delle loro perfezione: essi
chiedono di restare uomini per sempre.
"Attento, diceva Prometeo al fratello, diffida di tutto ciò che viene da
Dio" Ed essi diffidano profondamente della divinità, poiché sanno che ciò
che gli offre è un artificio sterile, ché tutto ciò di cui hanno bisogno è
già di loro proprietà.
P.s.
Cara Maria, gioisco con te dei tuoi ultimi quarant'anni. Un paio di anni
fa passavo con la mia donna sul tuo lago di ritorno dalla Svizzera. Erano
giorni felici. Poi c'è stata un'incrinatura che pensavo irrimediabile.
La frattura ora è ricomposta per la mia volontà ad amarla senza alcun
limite.
Il fatto è che la mia donna e Bahai e io no.
Ciao,
Eudemio.


"scherza coi santi e lascia stare i fanti...."
PERA E RUTELLI SANTI SUBITO!!!
Su Walter Fontana confermo tutto.
Ciao.Fabio.

 Il fatto è che la mia donna e Bahai e io no.
Mio caro Eudemio, io sono Bahà'ì e mio marito non lo è:
non siamo certo uguali tra di noi. Il segreto della coppia
sta nell'accettare la diversità dell'altro: è il primo passo verso
quello che dovrebbe essere a livello mondiale.
Se questo è stato il motivo della vostra incrinatura non
posso che  rilevare quanto l'uomo sia possessivo e
invadente....:-((
Hai fatto di un atto forse normale (amarla senza alcun limite- limite di religione?)
un atto di eroismo ( per la *mia* volontà).
Questo è un chiaro esempio di quando gli uomini sono generosi
a riconoscere pari dignità alla donne solo a parole....:-))
Ciao, Maria 

 Ordunque, cosa si può dire...
come saprai la condizione della donna nella grecia e latinità
classica era di "schiava" del gineceo....
poco momento hanno i testi classici quando trattano di una
particolare situazione di libertà e dominio del proprio destino
di poche donne particolarmente nobili e ricche che, per di
più, quasi sempre sono la copertura letteraria che i loro
uomini e i relativi politici adottavano per tirare la fune e volata
da una parte o dall'altra delle polemiche culturali e politiche
della antichità classica...
i miti greci, invece, come questo, risalgono a un tempo
precedente quando vigeva maggiore libertà femminile perchè
gli indoeuropei e i greci in particolare... o meglio gli elleni...
erano ancora in giro per l'oriente caucasico prima di migrare
negli stanziamenti definitivi degli ariani in Europa [tra i quali
la Grecia] soprammettendosi ai mediterranei achei ma
assumendone poi tutti gli usi confacenti con le società
agricole e stanziali che si andavano formando nel mondo...
sono perfettamente d'accordo con la analisi di Simone de
Beauvoir ed altri riguardo al virare della civiltà umana da
una situazione ancestrale di apparente [dico io solo apparente]
matriarcato verso società agricole e pastorali stanziali
patriarcali....
i miti, però, si riferiscono, e sono il resto culturale, della
situazione precedente....
ma la situazione precedente, nella mia modesta opinione,
non era per nulla di vero matriarcato come ti vorrò provare,
se lo desideri, e al contrario delle deduzioni di Simone de
Beauvoir...
nella mia opinione non esistette per nulla, ed è del tutto mitica,
una situazione paritaria in senso proprio della donna anche
nelle società ancestrali di raccolgitori cacciatori; esse si
ammantavano della sovrastruttura culturale che noi ora
chiamiamo matriarcato ancestrale ma neppure esse erano delle
società paritarie tra uomo e donna come ci illudiamo ora che
furono....
un abbraccione
Michele