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Titolo: Gli occhiali colorati

Supponi per un solo momento che...
Esiste un creatore che ci ha creato per Amore.
Baha'u'llah e la Manifestazione di Dio.
Dio non ha mai lasciato l'uomo a se stesso, ma ne ha sempre guidato i 
passi verso un'evoluzione sia materiale che spirituale... dalla notte 
dei tempi fino ad oggi... e continuerà nel futuro...
Il progetto di Dio per quest'epoca è l'unità della razza umana e la pace 
e la concordia tra i popoli... unità nella diversità...
Io so tutte queste ed altre cose...
Se mi concedi di essere ragionevole come te... colto quanto te...
Nel confrontarti con me io ne so di più... cioè... io e te sappiano le 
stesse cose, ma io so anche ciò che dice la Fede Baha'i.
Dunque se tu hai difficoltà ad accettare (ricorda l'ipotesi di sopra) 
che Baha'u'llah sia ma Manifestazione di Dio è come se guardassi la 
realtà attraverso degli occhiali colorati che ti impediscono... ti 
offuscano la vista...
In queste condizioni sei tu in difetto, perché finché non rimuoverai i 
tuoi occhiali non potrai mai vedere la realtà nella sua interezza...
Cosa sono questi occhiali? Gli occhiali sono tutti i preconcetti... i 
pregiudizi... ecc
Perché ti dovresti (tutti dovremmo) lierare dai pre-concetti... pre-giudizi?
Semplice... perché sono "pre" a meno che tu non sia un dio come fai a 
sapere o giudicare a priori?
La Fede Baha'i è male perché è religione e la religione è male... 
pre-giudizio...
A me non mi sembra tanto male ciò che dice... perché ti *limiti* e 
sottolineo *limiti* solo perché è una religione?
Dio non esiste perché non si può provare... pre-concetto...
Ovviamente non ti sto chiedendo di accettare alcunché ciecamente... anzi 
al contrario... ti sto dicendo che dovresti togliere gli occhiali nella 
remota ipotesi... che l'ipotesi (di sopra) sia vera!
Se l'ipotesi si rivelasse falsa, perché frutto della mia mente contorta, 
il toglierti gli occhiali non ti farebbe comunque vedere ciò che vedo 
io, perché una mia fantasia...
ma in generale ti permetterebbe di guardare il mondo senza 
preconcetti... il che è comunque un vantaggio o no?
Ciao,
Andrea.

 [...]
Supponi per un solo momento che...
Non esiste un creatore che ci ha creato per Amore.
Baha'u'llah non è la Manifestazione di Dio.
Dio non ha creato l'uomo, quindi non ne ha guidato i passi verso
un'evoluzione sia materiale che spirituale... dalla notte dei tempi
fino ad oggi...
Non esiste un progetto di Dio per quest'epoca, che sia l'unità
della razza umana e la pace  e la concordia tra i popoli... unità
nella diversità...
Io so tutte queste ed altre cose...
Se mi concedi di essere ragionevole come te... colto quanto te...
Nel confrontarti con me io ne so di più... cioè... io e te sappiano le
stesse cose, ma io so anche che ciò che dice la Fede Baha'i è pura
illusione.
Dunque se tu hai difficoltà ad accettare (ricorda l'ipotesi di sopra)
che Baha'u'llah non sia una Manifestazione di Dio (che non esiste)
è come se guardassi la realtà attraverso degli occhiali colorati che
ti impediscono... ti offuscano la vista...
In queste condizioni sei tu in difetto, perché finché non rimuoverai i
tuoi occhiali non potrai mai vedere la realtà nella...
Cosa sono questi occhiali? Gli occhiali sono tutti i preconcetti... i
pregiudizi... ecc
Perché ti dovresti (tutti dovremmo) liberare dai pre-concetti...
pre-giudizi?
Semplice... perché sono "pre" a meno che tu non sia onnisciente
come fai a sapere o giudicare a priori?
La Fede Baha'i è bene perché è vera e la verità è bene...
pre-giudizio...
A me non mi sembra tanto bene ciò che dice... perché *limiti* e
sottolineo *limiti* la tua ragione con una religione?
Dio esiste anche se non si può provare... pre-concetto...
Ovviamente non ti sto chiedendo di accettare alcunché ciecamente...
anzi al contrario... ti sto dicendo che dovresti togliere gli occhiali
nella remota ipotesi... che l'ipotesi (di sopra) sia vera!
Se l'ipotesi si rivelasse falsa, perché frutto della mia mente contorta,
il toglierti gli occhiali non ti farebbe comunque vedere ciò che vedo
io, perché una mia fantasia...
ma in generale ti permetterebbe di guardare il mondo senza
preconcetti... il che è comunque un vantaggio o no?
Ciao,
Nicola.

 come fai a sapere o giudicare a priori?
E a te chi ti dice che io non lo sia! ;-)
Il cambio di termine è caduto a fagiolo! :-P
Ciao,
Andrea.

Nike62 ha scritto:
Il "tu" e "io" che seguono sono ovviamente impersonali.
Secondo me la tua versione non quaglia perché nella mia 
eventualmente aggiungeresti conoscenza, nella tua chiudi gli 
occhi alla conoscenza.
La conoscenza che vanto io me la da la storia la non conoscenza 
che vanti tu non viene da nulla.
Se la Fede Baha'i non fosse vera posso ipotizzare di non poter 
dire nulla su dio
Affermare che dio non esiste mi metterebbe contro il 90% 
dell'umanità e chi sono io per affermare una cosa del genere?
Mi posso solo limitare e dire non so! Se facessi altro sarei poco 
ragionevole.
Ok... mi hai comunque convinto e abbraccio la tua ipotesi...
Sorge un dubbio...
Eliminata la meta... che me ne faccio di questa macchia?
Scoprire nuove cose? perché? tra x anni non mi serviranno più! 
Non uccidere... non rubare... perché? Se la faccio franca mi 
arricchisco e cerco di stare "bene" altrimenti mi catturano e mi 
devono mantenere o mi fanno fuori ed accorciano la mia inutile
vita!
Beh... a pensarci bene potrei darmi alla pazza gioia... per prima 
cosa mi vado ad ubriacare per festeggiare (se investo qualcuno 
stordito dall'alcol e mi mettono sulla sedia elettrica mi fanno 
un piacere)... poi mando a quel paese mia moglie e me ne vado con 
la prima che trovo e magari più d'una (spero che non mi attacchi 
qualche malattia strana se per forza devo campare che almen non 
sia malato)... e chi se ne frega se i miei figli hanno bisogno di 
una famiglia che s'arrangino... sai la mia auto non mi piace... 
se voglio conquistare qualche pupattola cercherò di rubare il 
porche del mio vicino...
Non vado oltre...
Se molte persone non si comportano così è perché la famiglia e la 
società gli hanno dato un'educazione... ma l'educazione che noi 
pensiamo laica ha in realtà origine Divina... le cui origini si 
perdono nel tempo... ed il tempo l'ha laicizzata...
Trovami la prima traccia del principio "non rubare" per esempio...
E' un principio universalmente accettato o mi sbaglio...
Eppure tutti rubano!
Nonostante sia un principio universalmente accettato è 
puntualmente ignorato... figurati che fine possono fare leggi e 
principi non accettati da tutti anche se imposti...
Esempio: i limiti di velocità...
Se la legge non ha un motivo sentito da tutti per essere 
rispettata non lo sarà mai!
La legge deve avere dietro un "quid" che la renda bene accetta a 
tutti senza remore...
Io penso che una legge umana non ha né potrà mai avere una tale 
forza da essere universale e se non ci diamo leggi universali al 
giorno d'oggi siamo fritti...
I problemi mondiali sfuggono la controllo di qualsiasi nazione o 
gruppo parziale di nazioni...
Questo è evidente a chiunque abbia buon senso...
Ciao,
Andrea.

 E a te chi ti dice che io non lo sia! ;-)
Beh, se lo sei, facile accertarlo: favoriscimi la mia data di
nascita, please!
Bye!
Nick

 nazione o gruppo parziale di nazioni...
Infatti, ed è proprio per questo che mi auguro che il culto bahà'ì
prosperi, perchè è l'unico modo affinchè la razza umana non si
suicidi nel giro di un paio di decenni... anche se, in effetti, non
posso in alcun modo "giustificare" codesto mio interessamento
al destino umano, visto che, in fondo in fondo, detesto l'umanità...
Bye!
Nick

 nascita, please!
Accidenti! Vuoi vedere che lo sono io? :-))
La tua data di nascita?    Facile! Tu sei nato nel 1962.
Il giorno e il mese non lo so, ma non pretendo di essere
totalmente onnisciente, mi basta sapere le cose essenziali!|
Voglio però tirare ad indovinare il mese:
sei nato in febbraio: freddo, logico, ma anche molto intuitivo,
disprezzi l'umanità perchè ti delude sempre,
di carattere pessimista vorresti avere però qualche speranza.
Il giorno proprio non lo so, ma se devo scegliere un giorno
della settimana, sceglierei la leopardiana domenica,
lucida nella sua disillusione.
Ciao
Maria
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 lucida nella sua disillusione.
Era il 19... non so che giorno della settimana fosse, ma investigherò!
Bye!
Nick

Dio non esiste perché non si può provare... pre-concetto...
E' ragionevole ritenere che Dio non esista perché non ci sono (a mio
modo di vedere) ragionevoli indizi della sua esistenza. E' un concetto
o un pre-concetto?
Comunque il mio ateismo è un dettaglio irrilevante in questa come in
qualunque altra discussione.
Ciao.Fabio.

Nike62 ha scritto:

Perché dovrei?
Meglio tenere un profilo basso altrimenti sai che fila davanti 
alla mia porta... ;-)
Ciao,
Andrea.

 Ma davvero davvero?
No, ma essendomi messo nelle condizioni di non sapere, la 
soluzione più ragionevole è astenermi da un giudizio, visto che 
non ho prove.
Considera che scientificamente l'ipotesi di un creatore non è 
esclusa.
Ciao,
Andrea.

 qualunque altra discussione.
Assolutamente d'accordo... le tue opinioni hanno il mio massimo 
rispetto... altrimenti non potrei aspettarne per le mie...
Anche perché il fatto che qualcuno nella storia abbia detto vengo 
in nome di dio e sia stato seguito dalle masse... in se non è una 
prova schiacciante...
...ma non deve esserlo... altrimenti dove sarebbe la libertà di 
scegliere... saremmo automi :-((
Ciao,
Andrea.

 Andrea.

 Naturalmente, lo siamo :-).
No... a meno che non ti consideri al livello degli animali... ma 
gli animali non discutono e non si mettono d'accordo...
o meglio lo fanno solo per questioni di cibo e riproduzione... 
non su questioni di inquinamento globale o sul mercato comune 
europeo...
E' oggettivo che l'uomo vada oltre i propri istinti...
Ciao,
Andrea.

qualcuno disse "io e il padre siamo UNO"
ma anche "il padre è più grande di me"
questo penso riassuma il discorso su dove sta dio e dove sta l'uomo.
che invece di continuare a "separare" dovrebbe tendere a unire in nome
della luce
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...chi si dovrebbe risentire è Michele, non Maria.
ma non vi sembra che litighiamo già abbastanza per conto
nostro ......
non c'è bisogno di inventare altri motivi..... :-))
Maria (quella vera)
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 Andrea.
Ciao, Fabio.

 A parte ciò, non vedo differenze.
A parte che è diverso non vedo differenze... bella affermazione...
Anche se ho controbattuto quasi ogni tua argomentazione, spero 
che comprenda che c'è solo voglia di confronto, non altro... :-P
Ciao,
Andrea.

 che comprenda che c'è solo voglia di confronto, non altro... :-P
Quasi, qual è che non hai contrabattuto? 
Ciao.Fabio.

 Quasi, qual è che non hai contrabattuto? 
Quando ti ho dato ragione... :-P
Ciao,
Andrea.

 loro. Mi pare più che evidente, fra l'altro.
Mi sembrava che tutti Loro parlassero a nome di Dio o come Dio 
stesso... (è scritto nei Loro Testi Sacri)
Mi sembrava che tutti Loro infiammassero i popoli con la Loro 
Parola... (è scritto nei libri degli storici)
Mi sembrava che tutti Loro promettessero un Loro ritorno... (è 
scritto nei Loro Testi Sacri)
Mi sembrava che tutti Loro avessero prodotto dei cambiamenti 
radicali nella civiltà... (basta guardare la storia)
...
ma mi dici che *evidentemente* mi sbaglio...
Purtroppo non riesco a vedere quest'evidenza! Potresti aiutarmi?
Ciao,
Andrea.

 Apprezzo il tentativo, non condivido il metodo.
Con la importante differenza che l'illuminismo è
elitario... perchè per pensarci e convincersene ci
vuole Bertrand Russel e Albert Einstein e qualche
bravo liceale o universitario entusiasti di loro...
e anche qualche programmatore o dottore....
direi magari mezzo milione di persone al mondo...
ma siamo 6 miliardi...
noi convinciamo anche gli indigeni di Papua
Nuova Guinea...
c'è una bella differenza....
quindi, se vuoi il mondo nuovo, ti conviene fare
finta di ingoiare le donne e la CUG e tutto il resto...
sempre che tu voglia essere veloce... e farlo...
se no rimaniamo ancora per un millennio a mediare
tra nazioni all'ONU e nel frattempo ci autodistruggiamo
quando inventeranno le bombe atomiche "selettive e
innoque all'ambiente"
abbraccioni
Michele

 innoque all'ambiente"
Però sono "verdi"... e questo è fondamentale!
Ciao,
Andrea.

 e anche qualche programmatore o dottore....
C'e' anche da dire che se diamo un'occhiata alla Francia e all'Iran,
sembra che almeno in patria per adesso abbia avuto più successo quello
elitario, non sei d'accordo?
Ciao.Fabio.

 Andrea.
Ciao.Fabio.

 non ha importanza, più di Voltaire, Marx o Gandhi?
storicamente si potrebbe paragonare Alessandro Magno
a Muhammad perchè entrambi appartenevano a un
piccolo popolo...
solo che ciò che fece Alessandro Magno lo fece in breve,
e poi non ne rimase molto, mentre Muhammad ebbe
dietro di se una grande civiltà millenaria tale da influenzare
positivamente l'occidente medievale...
Muhammad e Mosè operarono sotto pressanti e ingiustificate
persecuzioni ma in assenza totale di alcuna forma
di stato costituito e di giustizia umana data anche in modo
embrionale...
in queste condizioni la Guerra Santa è necessaria...
Gesù e Buddha, che operarono all'interno di civiltà
strutturate, poterono sottoporsi a un martirio e chiederlo
ai loro seguaci, o prescrivere, Buddha, ordinanze ascetiche
non violente...
perchè comunque quando vi è una regolarità sociale
e uno stato prima ti martirizzano e poi vinci causa stessa
della pubbicità che ti fa chi ti martirizza...
Mosè e Muhammad e i loro seguaci, avessero scelto
la strada di Gesù, sarebbero stati sterminati loro e tutti
i seguaci e semplicemente cancellati dalla storia
Bahà'u'llàh ha prescritto l'abolizione della Guerra Santa
solo perchè sapeva che la situazione futura sarà più
simile a quella dei cristiani dei primi secoli che a quella
degli islamici al tempo di Muhammad
se c'è una larva di giustizia umana i credenti hanno
il dover di sopportare il martirio...
ma non quando non esiste per nulla stato e si tratta
solo di tribù selvagge...
Giosuè quando entrò in Palestina sapeva che non ci
sarebbe stata possibilità di patto alcuno di convivenza
pacifica... in tali casi il miracolo consiste nel fatto che
pochi credenti riescano a vincere su molti miscredenti...
non bisogna credere che Dio crei una nuova religione
se non perchè essa sia destinata a vincere con i mezzi
opportuni e più pacifici consentiti dalla situazione...
Mosè e Muhammad non avevano altra alternativa...
abbraccioni.
Michele 

 elitario, non sei d'accordo?
potrei esser d'accordo...
ma voglio il mondo intero...
e voglio idee molto maggiori che i francesi non hanno...
in Francia i cittadini francesi sono tutti uguali e dotati
degli stessi diritti...
beh... preferisco che la cosa sia valida girando in
bicicletta intorno al mondo parlando una unica
lingua e usando una unica moneta e citadino di
una unica confederazione mondiale...
non credo che tutti i francesi e nemmeno la loro
maggioranza credano ancora a questo e nemmeno
una loro infima minoranza....
o meglio....
ce n'è una....
sono solo i bahà'ì francesi....
che son d'accordo con quelli iraniani...
per non parlare dei bahà'ì di Papua Nuova Guinea...
ecco che tutti... dai francesi a quelli di Papua sono
in un profondo errore.... un errore che si paga salato...
ma....
«Noi abbiamo fissato per voi, o popoli, un tempo
determinato. Se all`ora stabilita mancherete di volgervi
a Dio, Egli, invero, si impossesserà violentemente di voi
e vi farà assalire da ogni parte da gravi afflizioni. Severo,
sarà allora, invero, il castigo col quale il vostro Signore
vi purnirà!»
abbraccioni.
Michele 

 Mosè e Muhammad non avevano altra alternativa...
Può darsi.
Io ho segnalato all'amico baha'ì che la regola "non fare agli
altri..." non è sempre stata applicata dalle religioni. Tu hai
spiegato una possibile spiegazione del fatto.
Non siamo in contraddizione.
Ciao.Fabio.

 nel bene o nel male non ha importanza, più di Voltaire, Marx o Gandhi?
SI.
Tra le altre cose perché:
- i propositi dei tuoi candidati non sono neanche lontanamente 
paragonabili a quelli proposti da Baha'u'llah foss'anche Egli 
solo un uomo.
- la strategia proposta per perseguire tali propositi è esemplare...
- i risultati sono esemplari...
- la Fede Baha'i è la seconda religione geograficamente più 
diffusa al mondo in solo 150 anni, forse perché i suoi principi 
abbracciano tutta l'umanità e non solo una parte o solo una 
nazione. Ti rammento che la Fede Cristiana ha impiegato 1800 anni 
raggiungere tutti gli angoli della terra...
- ...
Vogliamo parlare dei risultati che ti accenno sopra? Bene...
Un manipolo di persone (molti tra loro non si conoscono 
personalmente) hanno creato un sistema di governo (che funziona) 
a livello mondiale.
Se desideri approfondire rivolgiti agli scritti Baha'i.
Il Suo messaggio è accettato da persone di qualunque strato 
sociale, di qualunque background religioso, di qualunque coltura, 
di ogni parte del mondo...
Non è solo per pochi "eletti", per un popolo o per una nazione... 
ma per tutta l'umanità.
Ciao,
Andrea.

 Andrea.
Ciao.Fabio.

 vostro successo è veramente così straordinario...
Non entro nel merito di metodi e fini, ma è una setta crisiana... 
  anche se con interpretazioni diverse dal cattolicesimo, la 
sorgente dell'attrazione è sempre Gesù...
Penso che ne io ne tu siano un mocciosi... o no? :-)
Ciao,
Andrea.

 Andrea.
Ciao.Fabio.

 Non siamo in contraddizione.
esatto! non lo siamo...
ma neanche Muhammad o Mosè sono in contraddizione
con la regola di Gesù...
è il solito discorso del giusto mezzo...
nessuna regola va presa come assolutistica...
Muhammad e Mosè applicarono sempre la regola della
difesa e i loro seguaci attaccavano preventivamente solo
quando fu chiaro che era l'unico modo di non soccombere
essendo in minoranza in entrambi i casi, se si fossero
lasciati attaccare, avrebbero perso mentre il fattore
sorpresa talvolta fu determinante...
ma quando non ci furono più le condizioni iniziali
ecco che i loro seguaci, già morti essi, debordarono
grandemente dalla legge di Dio istaurando una guerra
santa di pura offesa e conquista e non di difesa...
nel caso di Muhammad questo avvenne a dispetto e contro
i suoi legittimi eredi o Himan a partire da Alì...
la tribù, precedentemente nemica, e convertita all'islam
solo ipocritamente, degli Ommaiadi prese il potere e
inventò di sana pianta il califfato sunnita
Abdu'l-Bahà ci spiega che esso fu la Bestia predetta in
Apocalisse e fu questa Bestia che portò a una filosofia
di aggeressione e annessione che debordò e deviò
dalle leggi e dall'intenzione del Profeta
abbraccioni
Michele

 dovremmo essere d'accordo :-).
Purtroppo lo siamo! Altrimenti tutto sarebbe molto più semplice!
Pensa ad un braciere pieno di carboni ardenti... è tanto caldo da 
poterti scaldare anche da una certa distanza...
Pian piano la brace si consuma e si copre di cenere... il calore 
diminuisce e ti devi avvicinare sempre più... ad un ceto punto 
non si vede più brace... solo cenere, eppure se ti metti vicino 
vicino... ancora scalda... nonostante gli strati di cenere 
abbiano coperto tutto...
Ciao,
Andrea.

 avesse avuto maggiori risorse)...
Infatti per questo, nel mio piccolo, combatto le religioni. :-)
Ciao.Fabio.

 Infatti per questo, nel mio piccolo, combatto le religioni. :-)
Di lotte ce ne sono abbastanza... perché non parliamo di pace?
Ciao,
Andrea.

 Andrea.
Ciao.Fabio.

 La pace da sola è troppo poco, non pensi?
Per questo c'è la Fede Baha'i :-)
Ciao,
Andrea.

 che sei alla frutta :-P
Contesto tu e Michele che cambiate la sostanza con la scusa di
interpretare la forma.
Non so se ha senso... mi sento Ghezzi... batto anche i tasti fuori
sincrono con lo schermo...
 
Ciao.Fabio.

 sincrono con lo schermo...
Sei sicuro che cambiamo la sostanza?
Vedi l'esempio sopra dell'alcol... alla fine entrambi rischiamo 
la cirrosi epatica... questa è la sostanza... io mi sono 
auto-punito e tu sei stato punito... facendo esattamente la 
stessa cosa!
Ciao,
Andrea.

 vedere...
Non c'e' alcun dubbio sul fatto che ci sia sempre una buona
giustificazione per non vedere ciò che c'e', quanto per vedere ciò
che non c'e' :-).
Ciao.Fabio.

 che non c'e' :-).
E' ovvio che la cosa è reciproca...
Ciao,
Andrea.