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Titolo: Riflessioni sull'economia

Cari amici,
vorrei condividere con voi una riflessione che riguarda
l'economia, anzi il concetto di benessere materiale in senso più
ampio.
Come tutti saprete, sono appena reduce da un altro mese in
Argentina per motivi di lavoro (per chi non lo sapesse, mi occupo
di ricerca universitaria nel campo della biochimica alimentare).
Questa volta non ho potuto visitare un granché, ma non ne sentivo
neppure una grande esigenza, come la prima volta. Ho potuto
vedere il paese a breve distanza, dopo solo circa 7 mesi dalla
prima visita di tre mesi.
Come la prima volta, la riflessione che ho fatto è stata la
stessa: com'è possibile che un paese così incredibilmente ricco
di risorse abbia una così ampia fetta della popolazione che non
ha neppure di che sopravvivere ?
Per chi non lo sapesse, l'Argentina esporta carne e grano
(principalmente); entrambe di ottima qualità.
Come è possibile che in un paese, ricco di petrolio, miniere di
metalli pesanti e preziosi, pietre preziose, ecc. ecc., acqua
potabile (uno dei primi produttori di acqua potabile al mondo)
abbia una significativa percentuale della popolazione analfabeta
e con un livello di sviluppo che a stento raggiunge la
sopravvivenza ?
Tanta ricchezza e tanta povertà che convivono a stretto contatto
di gomito; non si riesce ad accettare tanto divario e mi torna in
mente il modello economico baha'i come unica soluzione possibile
per risolvere tale ingiustizia.
Dico il sistema economico baha'i perché esso si fonda su una
visione spirituale anche del benessere materiale; difatti, trovo
nel documento della Casa Universale di Giustizia "La prosperità
del genere umano"(Casa Editrice Baha'i, Roma, II° ed. 1996) a pp.
10/11:
... "Il principio basilare di una strategia che possa impegnare
la popolazione del mondo ad assumersi la responsabilità del
proprio destino collettivo dev'essere la consapevolezza
dell'unità del genere umano.
Ingannevolmente semplice nei discorsi della gente, il concetto
che l'umanità costituisce un unico popolo mette sostanzialmente
in discussione il modo in cui la maggior parte delle istituzioni
della società contemporanea svolgono le loro funzioni.
Nella forma della struttura antagonistica del governo civile, nel
principio del patrocinio cui la legge civile è per lo più
improntata, nella glorificazione della lotta fra le classi e
altri gruppi sociali o nello spirito competitivo così
predominante nella vita moderna, il conflitto è accettato come la
molla dell'interazione umana.
Esso rappresenta un'ulteriore espressione, nell'organizzazione
sociale, dell'interpretazione materialistica della vita che è
andata progressivamente consolidandosi negli ultimi due secoli."
...
In Argentina capisco cosa significa essere cittadino del mondo di
serie A in visita a un paese con cittadini di serie B,
consapevoli che vi sono altri paesi con cittadini di serie C e
anche D.
Ma io non mi sento un cittadino di serie A, mi sento solo un
cittadino del mondo, senza serie e senza etichette, solo un
essere umano.
Ma il mio passaporto, il mio status, il mio semplice essere
italiano, dicono il contrario agli occhi degli amici argentini
che mi guardano come un privilegiato.
Inutili i miei sforzi per spiegare loro che non è affatto così,
il mio scudetto di serie A ce l'ho attaccato sulla pelle, nel mio
DNA.
Li invito ad avere più fiducia in loro stessi e nel loro paese, a
non guardare all'Italia come una specie di paradiso di ricchezza;
ma non mi credono, non possono farlo, troppo forte è la loro
convinzione.
Mi chiedo, ma quanto contribuisce questa visione a rallentare lo
sviluppo e la ripresa economica del loro paese ? E quanto
influisce, in generale, la visione spirituale nella crescita
economica del nostro paese ?
Mi farebbe piacere conoscere la vostra opinione.
Un caro saluto. Alessio
co-moderatore
alessio...@unina2.it

 Un caro saluto. Alessio
Un caro saluto a te!
Nicola

 Nicola
Ti abbraccio con affetto, Alessio

 Ti abbraccio con affetto, Alessio
Contraccambio, con altrettanto affetto!
Nicola

 Nicola
Un caro saluto, Alessio

 Un caro saluto, Alessio
Un economico (!) saluto, Nicola

 Un economico (!) saluto, Nicola
Ma bene, siamo già ai saldi di stagione, eh !?!
Un saluto affettuoso (che ne dici così?). Alessio

 Un saluto affettuoso (che ne dici così?). Alessio
Che ne dico? Un CARISSIMO saluto!
Nicola

 sopravvivenza ?
Caro Alessio,
purtroppo come sai succede in tutti quei Paesi che fan parte del Terzo
Mondo.
C'è interesse da parte di molti paesi occidentali a mantenere il popolo
assolutamente nell'ignoranza e mettere al comando loro uomini.
Purtroppo è un problema che si deve risolvere a livello mondiale, iniziando
proprio fuori da quei Paesi che subiscono tali oppressioni.
Vedi, io penso che ci sia una elite camaleontica che "governa" il mondo, che
spinge le economie dei vari paesi in un senso o nell'altro. Che aumenta a
dismisura il loro potere.
Guarda, ad esempio, quello che hanno combinato con *l'invenzione* dei grassi
vegetali idrogenati (se non sbaglio è il tuo campo). Hanno convinto il mondo
intero che i grassi animali fanno venire l'infarto, quando l'infarto non
veniva a nessuno o quasi. Con questa roba ci hanno infinocchiato
mettendocela in tutte quelle merendine piene di zucchero. Il risultato è
stato un aumento delle malattie coronariche, aumento dei diabetici, aumento
dei tumori relativi.
Ora stanno partendo all'attacco con i cibi transgenici, e se stanno tardando
è perché ancora, forse, non hanno trovato le cure alle malattie che possono
creare con tali cibi fotocopiati.
Tu mi parli dell'Argentina, dove ci sono molti occidentali che hanno
interessi non necessariamente cattivi (anche tu vai lì per lavoro) e prima o
poi qualcosa di buono verrà fuori, proprio grazie a persone che, come te,
quando torna in patria pone di questi problemi.
Ma cosa dire di quei paesi del centro Africa di cui non si sa nulla? Si dice
che lì gli occidentali, USA in primis, non vanno perché non c'è il petrolio.
Però, perché non si parla degli immensi giacimenti di silicio e nichel,
tanto utili per le batterie dei nostri cari cellulari? Non si dice che
queste grosse multinazionali prendono possesso di intere parti di questi
paesi, schiavizzano gli abitanti (e non per modo di dire) fino ad
esaurimento del giacimento per poi passare al paese vicino.
Certo è impossibile sistemare le cose in loco. Ed è altrettanto impossibile
sperare in un cambiamento portato dall'Uomo da solo.
L'unica mia speranza è che abbiate ragione voi  Amici Bahà'ì , che pian
piano si realizzi questo Stato Mondiale, che si alfabetizzi il terzo mondo e
che si raggiunga il diritto alla vita di tutti. Ma ci vorrà molto tempo.
Ciao
Alberto

 Alberto
Caro Alberto,
non mi voglio limitare a poche parole in risposta, ma sento
l'esigenza di manifestarti subito la mia simpatia.
Spero di avere un po' di tempo per risponderti con calma, ora ti
scrivo dal laboratorio.
Un forte abbraccio, Alessio
P.S.: sono biologo e svolgo attività di ricerca universitaria nel
campo della biochimica alimentare

 Nicola
Evviva, diamo sfogo ai più cari e pregiati saluti (almeno, questo
ce lo possiamo permettere). Alessio

 Nicola
Evviva, diamo sfogo ai più cari e pregiati saluti (almeno, questo


 ....Speriamo che non venga "digerito" pure Bahà'u'llàh!
se non fosse in parte così che ci verrebbero a fare
gli altri messaggeri dopo?
ma alcune cose della fede bahà'ì rimarranno intatte fino
alla fine... ma questo è un discorso complessissimo
che lasciamo per un'altra volta.
abbraccioni.


 Nicola
Bene, possiamo ora passare agli abbracci. Alessio

 Alberto
Carissimo Alberto, la Pace Mondiale non è possibile, è
inevitabile.
La lunghezza del tempo che ci vorrà per la sua realizzazione
dipenderà dal numero di persone che lavoreranno per il
raggiungimento di questo obiettivo.
Ti abbraccio con grandissimo affetto, Alessio

 Bene, possiamo ora passare agli abbracci. Alessio
....Ed io concludo con i baci! Nicola
(Questo NG scade sempre più nel licenzioso...)

 abbraccioni.
Un caro saluto!
Nicola

 una parte *minoritaria*.
L'asse portante, accettando la tua terminologia, della psiche
umana è l'aggressività che nasce dal ben radicato spirito di
sopravvivenza.
Se vuoi, possiamo approfondire i meccanismi di neurobiologia e
psicologia richiamando alcuni concetti dall'etologia.

Lascio tutto per agevolare chi ci sta eventualmente seguendo.
Quello che scrivi è sostanzialmente vero e condivisibile.
Ciò di cui ho parlato non è un processo in piena realizzazione
(mi sembrava ovvio) ma di timide manifestazioni che possono
cominciare a scorgersi qua e la.
La tua esperienza non riguarda tutta l'economia e tutte le
possibili aziende esistenti, quindi è limitata.
L'EBBF raccoglie esperienze di provenienze eterogenee e lavora
molto nel cercare di *proporre* una visione spirituale.
Insomma, work in progress.
Per il resto, non dobbiamo arrenderci all'inevitabile perché
(tranne il trapasso nell'altro mondo) nulla è inevitabile e anche
se siamo dinanzi a qualcosa di molto difficile da cambiare, lo
spendere la propria vita per migliore uno stato di cose è una
vita ben spesa.
Ti abbraccio pudicamente ;-)
Alessio

 Alessio
Ti... stringo la mano!
Nicola

 Nicola
Ricambio con affetto, Alessio
P.S.: che ne pensi se apriamo un thread sul tema dell'uscire dal
vicolo cieco del materialismo edonista e cornucopiano ?

 dal vicolo cieco del materialismo edonista e cornucopiano?
Fallo!
T'avviso subito, però, che ti martellerò per contestarti
l'assoluta impossibilità che codesta impresa abbia esito!
Con indefettibile affetto, Nicola

 mondo può comprare, ma che valgono più di tutto l'oro del mondo.
Carissimo Claudio,
consentimi innanzitutto di smentire che io abbia una mia azienda!
Sono solo un modestissimo impiegato...
E poi, anche io, in fatto di incapacità finanziaria, sono una autorità...
potrei sicuramente insegnare "fallimentologia" all'università!
Non hai idea di quanto concordi su ciò che dici riguardo le
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"risposte e condizioni spirituali che nessun capitale al mondo può
comprare, ma che valgono più di tutto l'oro del mondo"
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Vedo lo squallido agitarsi per le "ricchezze" quale triste, quanto
inconsapevole, ammissione di incapacità a pervenire alle
sopradette "risposte e condizioni spirituali", il che, spesso, più
che odio mi causa pena...
Però, sempre m'incombe il feral dubbio: saranno poi "reali"
queste "risposte"?
E ancora: ha importanza che siano, o meno, reali?


O giovane Amleto, forse un sogno ti darà la risposta?
--
Maria
non tutti i mari hanno perle,
non tutti i rami fioriscono
né vi canta l'usignolo .....

 che odio mi causa pena...
Cari amici,
tentare di migliorare  economicamente non mi sembra proprio una cosa così
terribile se fatto con equilibrio.
Soprattutto se il punto di partenza è basso.
Essere ricchi o poveri è relativo. E' più equilibrato parlare di *media
ricchezza* o *media povertà*, che IMHO, si equivalgono.
Il problema non è se uno è bravo a investire o ad usare il denaro.
Il problema è *avere* il denaro.
Ma quello per mangiare, pagare le bollette, vestire tuo figlio.
Se hai questo, puoi pure pensare a dove spendere il resto, ma se questo non
ce l'hai..................
Ciao
Alberto

 che odio mi causa pena...
Caro Nicola,
                    sorry se avevo capito male e poi.... non hai compreso
bene tu.
Bahà'u'llàh è stato molto chiaro: ogni credente in Lui può desiderare (ed
ottenere) di mangiare in piatti d'oro. Questo è permesso a patto che tutto
questo, non lo distolga da Lui. La Fede Bahà'ì non parla di povertà come
mezzo per raggiungere la spiritualità... non è una "conditio sine qua
non".... niente a che vedere con S. Francesco quindi, almeno per questo
argomento. Ci sono fra noi anche Bahà'ì ricchi, con la stessa cittadinanza
dei poveri: non fa testo.... spero di essermi spiegato.
E' però indubbio che per essere ricchi, spesso si debba pensare al denaro
come elemento prioritario della propria vita, altrimenti il denaro non lo
fai e non lo mantieni. E questo è il limite. E' nel superare le prove, che
ci si deve sfidare e, solo così, talvolta, si può anche vincere. Se non hai
prove, è difficile conoscere i propri limiti e quindi trovare l'ingegno per
poterli superare. Il denaro è un limite in questo senso quando ce n'è
troppo, perlomeno... e qua rispondo così anche ad Alberto.
Bahà'u'llàh era talmente ricco, da contare le pietre preziose non a carati
(come si fa di solito) ma nel numero di cammelli che servivano per
trasportarle. La moglie poi (la splendida Navvab) era "povera" quanto Lui.
Quando si sposarono, il commento della gente fu: "i soldi hanno sposato i
soldi". Il loro denaro è tutto documentato nel loro contratto di matrimonio,
conservato negli archivi di Haifa. All'età di 22 anni, venne offerto
un'importante incarico governativo allo stesso Bahà'u'llàh (oggi lo
chiameremmo ministero) ma Lui rifiutò. Rimase poi per tutta la vita esule,
prigioniero e poverissimo. Per anni ebbe un solo vestito e, quando glielo
lavavano, aspettava nudo su una sedia che si asciugasse. Ecco il senso della
rinuncia per qualcosa di spiritualmente superiore. Certo il suo esempio è
un'estremo, così come lo è stata tutta la Sua vita. Egli stesso ha
testimoniato che nella storia dell'umanità, sia passata che futura, nessun
essere umano è mai stato nè sarà più umiliato quanto lo è stato Lui. Avrebbe
potuto benissimo evitarlo se solo avesse voluto. Non lo ha fatto. Ognuno può
trarne le conclusioni che meglio crede ma, per me, questo è un segno di
grandezza infinitamente superiore al suo denaro.


 Eresia!!!
non proprio e non questo....
a causa del Patto Minore ma è un discorso lungo che faremo
altra volta.... tuttavai Bahà'u'llàh è perfetto per noi ora.....
non si arriva a nord col vento contrario se non bordeggiando
di bolina un po' a nord ovest e un po' a nord est...
alla fine si arriva a nord ed è l'unico modo
di cui l'uomo è capace per arrivare al nord col vento contrario
della sua natura animale....
MA BADA!!!!!!!!!!
la natura animale è il vento!
se non ci fosse si rimarrebbe fermi....
se tu cogli questo esempio capisci tutto della fede bahà'ì


 abbraccioni.
Un caro saluto, Nicola

 Donde proviene tanta "sfortuna", ovvero tanto "sadismo"?
guarda io non lo so! sono un uomo come te!
che Dio sembri sadico è una cosa che almeno una volta
nella vita tutti pensano se no non sono uomini.
userò un esempio che vedo ti è conosciuto:
o deriva dal nulla....
dal fatto stesso che organizzare [entalpia]
è più faticoso che disorganizzare [entropia]
oppure c'è un Dio che è Lui stesso l'entalpia
e non può che farci entropici...
ma ci dà modo di entalpizzarci....
del resto fossimo rimasti allo stadio dei babbuini
saremmo stati felici?
forse si....
ma noi non potevamo perchè siamo fatti diversamente....
non si può chiedere a un cespuglio di rose:
perchè non canti?
o non ce la si può prendere riguardo a un cane  con dio
e dire a Dio: perchè non l'hai fatto come me....
l'altra sera ho sentito di un pastore caduto in un burrone
e morto
così fondo e aspro che per prenderlo hanno dovuto
chiamare i carabinieri alpinisti...
le pecore erano tornate a casa allarmando i familiari...
ma il cane no... era rimasto sul ciglio del burrone ad
attendere che il padrone risalisse...
e così fu per merito del cane che poterono trovare
il corpo del padrone.....
ora io credo di averti dato modo di pensare che un
cane non è molto diverso da un uomo....
così sei tu a dover dire se c'è differenza o meno
a seconda del tuo sentimento....
fatto sta che un cane non si chiede di questo Dio sadico
che ha fatto cadere il padrone ma tu e io si....
meditiamoci su e ognuno di la sua risposta...
io non la posso dare a te nè tu a me....


 abbraccioni.
Cari saluti!
Nicola

 cosa pensare...
Scusate se mi introduco, ma vorrei chiarire il mio pensiero, perchè qui
siamo in ipotesi puramente personali.
Io personalmente spero, anzi credo, che il crollo, anzi il cambiamento del
sistema, avverrà in modo meno doloroso e sarà molto graduale. Questo non
eviterà molte sofferenze, ma non ci sarà la catastrofe.
Altrimenti a che serve dire che il genere umano ha raggiunto la sua
maturità? o è cresciuto rispetto a prima, se l'insegnamento deve essere
sempre con lo stesso metodo: quello della sofferenza?
A che potremo servire noi bahà'ì, ammesso che il numero ci dia una forza
maggiore per influenzare l'umano pensiero?
Caro Nicola, come quando dove, e se avverrà il crollo non lo sa nessuno, ma
io
ho una certezza dentro di me:
che tra le motivazioni più profonde per cui sono bahà'ì (certo non la sola),
c'è quella di lottare nel modo giusto perchè si formi una coscienza
nell'uomo più sensibile e più logica, per cui certi risultati si ottengano
senza le armi.
Quindi non accetto il catastrofismo, perchè significherebbe in ogni caso il
fallimento dei nostri obiettivi.
Ti saluto con stima   Maria

 Ti saluto con stima   Maria
Ricambio di cuore, Nicola

 Boh! non sono sicuro di cosa pensare...
lo spirito porta ordine ma sacrificio dell'animale...
lo spirito è stoico l'animale è epicureo
vale per tutto... anche per le cose che ti scandalizzano
ancora come la questione che stiamo trattando su ICR


 abbraccioni.
Saluti!
Nicola

 per poter essere eccessivamente stoici...
già!
