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Titolo: tradimento

Ciao a tutti,
                    sono nuovo del news, ma mi sembrate tipi in gamba, avrei
una domanda da porvi soprattutto alle donne, ma quando tradite il vostro
compagno lo fate per sesso, solitudine,ricerca di qualcosa di nuovo,o perchč
č di moda farlo?
Giovanni
e-mail: 
g-ma...@tin.it


Sai, mi piacerebbe risponderti ma posti un mare magnum. Non
inquadreresti un peletto di + la questione: da dove nasce, che
riflessioni hai fatto, ecc.?
Anche perchè hai dato poche opzioni e tutte con una vaga
 connotazione al negativo o quantomeno di amarezza....
Ciao
elledi
--

 è di moda farlo?
Dipende dal tipo di donna c'è chi può farlo perchè è insoddisfatta della
vita che conduce con il compagno e qui da sfogo agli stati d'animi repressi
o perchè trova noiosa la routine, chi perchè crede che l'amore verso il
compagno sia finito ma non riesce a lasciarlo per vari motivi, chi per
"trasgredire" oppure perchè un uomo la corteggia e inconsciamente
piano-piano se ne è innamorata.Ce ne sono molti di motivi!

è di moda farlo?
Ho trovato un interessante "spiegazione":
Le donne tradiscono il proprio partner con un altro perche' trovano
quest'ultimo complementare o superiore al primo su qualche aspetto.
Gli uomini tradiscono la propria partner con un'altra perche' e'
un'altra.
-- 
ciao,
Elrond


Non sono "attore" ma "testimone" (e "vittima"!) di molti tradimenti
femminili ...
Non ho "pareri" ma dati dell'esperienza: se ti interessano anche quelli, a
me (dopo) hanno dato le spiegazioni più diverse: si va
dalla noia (pioveva; non si sapeva che fare),
al caso (non ti so dire ...),
all'occasione (non ho saputo resistere),
alla curiosità (volevo vedere come ...),
alla vanità (mi faceva piacere che ...),
al fatto di "principio" (è una manifestazione di autonomia -motivazione
assai in voga negli anni '70!-),
al gusto (mi intrigava),
alla ritorsione (perchè?, tu invece con quella ...),
alla rivendicazione (non ci sei mai ...),
alla generosità (mi pareva brutto dirgli di no),
alla spregiudicatezza (che vuoi che sia? è come prendersi un caffè),
alla dipendenza
    "tipo A" (non potevo rifiutarmi ...),
    "tipo B" (mi pareva un padre ...),
    "tipo C" (mi pareva un figlio).
Risultano, invece, rigorosamente escluse dichiarazioni (esplicite!) del
tipo:
mi piace più di te,
mi sono innamorata,
"lo" fa meglio,
mi andava proprio,
me la sono cercata.
Bastano?
Dolorosamente ...                  Vincenzo.

 > Dolorosamente ...                  Vincenzo.
Ehi, Cecilia, guarda che scheravo con il "dolorosamente", e con tutto il
resto ...
Credevo (e credo) che sia evidente il tono ironico con cui esponevo le
motivazioni all'infedeltà ...
Intendiamoci: mi sono successe DAVVERO quelle cose, e davvero sono state
quelle le spiegazioni, ma mi venivano da persone che amavo moltissimo; mi
hanno detto così ... e ho rispettato quella loro "verità" interiore; l'ho
rispettata con attenzione e serietà (per quanto -adesso- la racconti con
ironia).
Alcune volte, quel che era successo è stato l'inizio del "perderci", altre
volte non ha avuto alcun seguito ... ed altre volte ci ha fatti "ritrovare":
più innamorati di prima, e pronti a rimboccarci le maniche perchè non
succedesse più.
E' certo che sarebbe meglio che non succedessero i "tradimenti", e forse
sarebbe meglio chiamarli con un nome più "neutrale". Il fatto è che la
fedeltà coniugale (o tra partners) è considerata un "dovere sacro" come
quello verso il proprio Dio, o la Patria, o non so che altro di veramente
"sacro" possa esserci.
Invece, a parere mio, la fedeltà tra partners è una "aspirazione", una
"opzione di principio", che si realizza SE è possibile, SE si conservano
alcune condizioni di partenza (quando l'aspirazione appare realizzabile e il
"principio" praticabile). Se, INVECE, quelle condizioni vengono a mancare
... anche se è vero che si manca a un impegno ... che si può fare?
Temo di apparire immorale, amorale, troppo spregiudicato o frivolo ... ma
NON CI CREDO al metodo repressivo: NON FUNZIONA, o produce guasti tremendi,
su entrambi i partners e sulla coppia: rancori (più o meno consapevoli),
noia, disperazione (nel senso di "mancanza di speranza"), INFELICITA'
inutili ...
Quando succede di essere "infedeli" bisogna guardare le cose come stanno: si
è fatto un torto a una persona che amiamo (o è stata lei a farlo a noi): é
il segno della "fine"? è "solo" il segno di un malessere? c'è rimedio?
colui/colei che è stato infedele, perchè l'ha fatto? cosa è capace di fare,
quello che il torto l'ha subìto? sa considerarlo un fatto ininfluente?
oppure considera che "tutto è perduto"? e perchè mai? quel grande amore che
sente "tradito" vale tanto poco? il rancore, la rabbia, la mortificazione,
l'avvilimento (tutte emozioni comprensibili) possono "rientrare"?
Secondo me (e scusami se dico di "parlare per esperienza") sono queste le
cose da cui partire per ragionare sull'accaduto, e per decidere che fare DA
ADESSO IN POI: il passato (ed il "fattaccio") sono irreversibili; ciò vale
tanto per il male (non c'è rimedio) tanto per il bene (è "passato";
non-c'è-più!).
Sai cosa mi resta di tante belle relazioni d'amore che ho avuto? anche con
"incidenti" come quelli di cui si parla qui? Me ne "resta" (non è poco!) il
ricordo di "amori" veramente tali, di solidarietà tra persone, di
comprensioni e rispetto che si fanno carico della "umana debolezza" (persino
della "stupidità" o della leggerezza, a volte) ... ma che sono stati
"amori"!
So che qualcuno si porrà problemi di figli "sbandati", di mancanza (in loro)
dell'immagine della famiglia "ordinata", e simili -scusate la franchezza-
generici pregiudizi indimostrati: nelle mie peripezie, m'hanno accompagnato
due figli, entrambi "usciti bene" che stabilirono con quelle "precarie
figure" rapporti saldissimi ... e li hanno mantenuti anche quando io li
avevo "persi"!
Se si va a vedere le statistiche, certi drammi accadono proprio nella
famiglie "ordinate", laddove quell'esigenza di "ordine" è calata come un
macigno, una catena destinata a spezzarsi, prima o poi; e non voglio parlare
della facciata (solo quella) che copre le (peraltro anch'esse umane)
"miserie" di tante famiglie ordinate e rispettabili.
Scusa l'alluvione di parole, Cecilia; spero di sbagliarmi nell'aver colto un
tono amaro nelle tue parole: troppo amaro (se c'è). Di certo non ti
aiuterebbe a pensare al domani ...
Ma confido di essermi sbagliato.
Ciao                    Vincenzo

 Dolorosamente ...                  Vincenzo.
...ehhhhhhhhh...anche tu avrai avuto le tue magagne vah!...La veritá sta
sempre in mezzo...


 barby25LadyHawK  == * V * ==
Le "magagne" mie?
Ma se sono sempre stato un angioletto!
Tutte le sere a letto con qualche "fata" a farmi raccontare le favole, e a
farmi fare qualche magia: un "pupettino", io, altro che "magagne"!
 (tanti anni fa, naturalmente ... ; ora solo un brodino, e a nanna!)
Ciao barby                Vincenzo dei Cro-magnon


Ciao Giovanni, credo che la fedeltà sia anche un valore e chi lo
considera tale non tradisce per nessun motivo (come me).
Penso che chi tradisce (uomo o donna, è uguale) non abbia rispetto per
la persona con cui sta....semplicemente non si può giustificare un
tradimento perchè ognuno di noi ha la capacità di fare delle scelte e
se tradisce  forse non  ama più il partner...e non riesce a laciarlo,
ma in questo caso il traditore non  considera un valore la fedeltà,
nonchè la sincerità e la lealtà.
Alexa

se tradisce  forse non  ama più il partner...e non riesce a laciarlo,
Credo valga soprattutto per le donne; per un uomo e' abbastanza normale
amare la partner e desiderare anche le altre: dopotutto, una donna, se
cammina da sola per strada, puo' darsi (ma e' raro) che "si giri" a
guardare un uomo una volta in un pomeriggio, mentre gli uomini tornano a
casa col torcicollo :-)
-- 
ciao,
Elrond


wrote:

Oddio miooooo!!!!! Non credo a ciò che vedo...aspetta che rileggo!!!
Purtroppo sì...ho letto bene! Come puoi dire che le donne non
desiderano altri uomini! Sono davvero scioccata dalla tua
affermazione! Non puoi giustificare il tradimento maschile dicendo che
è colpa del desiderio!! Tutti desideriamo e tutti abbiamo gli stessi
identici istinti....ma le persone intelligenti e con un briciolo di
integrità sanno controllare tali impulsi e Comportamenti.
Finisco il discorso dicendo che gli uomini e le donne sono uguali, sta
ad ognuno di essi/e comportarsi secondo le proprie idee. 
Alexa

Finisco il discorso dicendo che gli uomini e le donne sono uguali, 
Di', ma te l'hanno raccontata quella dell'ape e del fiore? :-))
Ora, la "prova" della differenza - ma se tendi ad offenderti o
scandalizzarti per un semplice esempio, non leggerla:
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SPOILER
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Tu hai un nick che mi fa pensare che tu sia una ragazza di 20 anni -
quindi, facciamo finta che tu lo sia. Bene, se sei di aspetto almeno
normale e ti sei fatta una doccia, io (che sono, o quantomeno dichiaro
di essere, un maschio di 29) sarei contento di fare sesso con te, ora,
subito, senza nemmeno sapere se ti chiami Alexa o Giuseppina, e senza
rivederti piu'.
Come me, gran parte degli uomini, sotto tutti i cieli (e, quindi, la
"cultura" e la "societa'" c'entrano poco). Pochissime donne farebbero il
medesimo ragionamento: il loro numero puo' variare secondo la cultura,
ma resta inferiore a quello degli uomini.
-- 
ciao,
Elrond

 ma resta inferiore a quello degli uomini.
Un TIR di sob!....
Lo fai come 'tradimento'?=presuppone una relazione altrove se non
fosse chiaro..;-)
O sei solo in giro a piede libero 'a far danni'?
E cmq:'Purchè respiri'?
Elrond, ma mica che sei rimasto un pò troppo a fare culturismo?:)
Seriamente: può darsi che le statistiche dicano quella cosa lì ma
altre dicono che l'uomo vorrebbe portare avanti questa immagine ma poi
di fatto... quindi inficia la statistica nelle risposte.
No dai, fa già una fatica stralunata ad entrare in una relazione
affettiva che quando c'è tende piuttosto all' inchiodamento anche
quando le cose non sono come le vorrebbe.
Di più: spesso è proprio allora si sposa, fa i figli, compera la casa,
cambia macchina, fa i mutui...ultima frontiera della rassicurazione.
A tradire ci pensa dopo, quando sente la camicia stretta addosso.
Ciao
elledi
--

Grazie "elledi", hai risposto da parte mia perchè io sono proprio
senza parole!!!
:)
Alexa


 wrote in message
hFH%6.12420$u%1.10...@news1.tin.it...

Caro Giovanni ti racconto quanto mi č successo tempo fa in crociera per
spiegarti come la penso io sul perchč le donne tradiscono e quando
tradiscono.
Due anni fa ho fatto sono partita in crociera con i miei, a mio malincuore
perchč non volevo lasciare il mio lui. Cmq li uno del gruppo animazione mi
ha praticamente inseguita per due settimane. Lui mi piaceva davvero tanto e
mi tentava davvero tanto. Mi invitava sempre a ballare, lui era il maestro
di ballo. Era un brasiliano con un fascino che no ti dico. Mi accarezzava i
capelli, la schiena ecc. Mi attraeva all'inverosimile!!! Sai com'č finita,
l'ho rifiutato, con grande fatica. E sai perchč? Perchč sapevo che se avessi
tradito il mio Giovanni, lo avrei perso per sempre. Lo amavo troppo per
rischiare di perderlo. Cosě ho girato i tacchi e me ne sono andata. Se non
lo avessi amato avrei felicemente accettato le avances del ballerino, ma
dato che io lo amo ho resistito. E ti giuro che a tutt'oggi che stiamo
insieme sono felice di aver fatto quella scelta. Ti dirň che cmq mi sono
comportata cosě anche per il rispetto che ho nei confronti del mio lui che
non si meritava di essere tradito. Per concludere: se la donna ama non
tradisce.

A tradire ci pensa dopo, quando sente la camicia stretta addosso.
Io parlo di un fatto generale: poi ci sono situazioni che facilitano il
tradimento (pensa a un produttore cinematografico giovane, ricco e con
una moglie nevrotica) e altre che contrastano, ma il dato che gli uomini
abbiano un comportamento tendenzialmente diverso *in media* dalle donne
e' confermato persino in prossimita' del matrimonio. Per molti addii al
nubilato si scrittura uno spogliarellista, ma non ho mai sentito che
venga lasciato con la futura sposa altrui e se la trombi. Le
"spogliarelliste" si'.
-- 
ciao,
Elrond


barby25LadyHawK  :))>

 (...) Per concludere: se la donna ama non tradisce.
Il thread è sulla "infedeltà delle donne", e quindi la tua risposta è
pertinente; ma ... ciò che dici vale anche per gli uomini: è lo stesso anche
per loro.
A quel che dici, ci sarebbe da aggiungere -a parere mio- che lo "amore" è un
sentimento più complesso di quanto sembra, e che -in quello spazio di
"complessità" (disconosciuta/negata) può anche succedere che "si ami" e si
sia infedeli.
L'incompatibilità che si afferma essere tra le due cose nasce -credo io-
dalla paura, e da moralismi anacronistici.
        Vincenzo

 escribió en el mensaje
news:0681ktkg9271imhfi...@4ax.com...
..Elrond...ci andró piano con te perché penso che ti abbiano giá
"saccagnato" abbastanza...ma...ho paura che devi rivedere alcuni concetti
riguardo ai comportamenti femminili e hai comportamenti maschili, nonché
alle statistiche, che saprai molto meglio di me, hanno un calcolo delle
probabilitá molto deficitario...
...a parer mio é indubbio che la donna ha una maggiore sensibilitá e
controllo di alcuni aspetti della sessualitá che l'uomo invece non ha. E
credo che sia per una sorta di protezione naturale, che ha la donna rispetto
all'uomo. La donna deve ospitare x generare la vita, é questo lo scopo della
creazione (natura) e non puó ospitare chiunque li capiti a tiro, ma solo il
soggetto che le garantirá una stirpe piú forte possibile. La mente della
donna ha dei cancelli / blocchi, proprio per salvaguardare questo aspetto,
mentre l'uomo per istinto (che é la progressione della specie), é portato a
porre il seme nei terreni che, per sua concezione psicologica ed istintiva,
ritiene fertili, basandosi su alcuni aspetti del corpo femminile, come seno
prorompente, fianchi atti alla maternitá, intelligenza ed astuzia, pazienza
ecc. ecc. ...tutto molto a livello inconscio (a parte il conseguente
effetto).
Gran parte della "riservatezza" della donna é stata sviluppata ed
incentivata dall'educazione a lei impartita, e dai giudizi che si doveva
sobbarcare se il suo comportamento se quest'ultimo,risultava piú simile a
quello dell'uomo (verso l'altro sesso, comunque), piuttosto che a quello
stereotipato che la societá attribuiva alla donna.
Ora tutto questo non c'é piú. La donna si sente libera (anche se mai
abbastanza), e ha quasi gli stessi istinti di un uomo. Ma forse, maggior
capacitá di controllarli. Forse perché il suo apparato é interno al suo
corpo e non esterno (anche se non del tutto), come quello dell'uomo e quindi
ne ha un maggior controllo psichico.>
É comunque, per me, indubbio che la societá odierna sta vivendo un momento
di caos elevato. I ruoli sembrano non esistere +. I limiti nemmeno. I
controlli sono visti come delle imposizioni o restrizioni invece che come
protezioni a un qualcosa che puó distruggere il nostro equilibrio e quello
dei nuclei che formiamo.
É questo il vero problema. Sia la donna che l'uomo, non vogliono
imposizioni. Non vogliono sapere che ci sono dei limiti da rispettare,
perché non si sentono liberi.
Ma torno a domandare: cos'é la vera libertá ¿?
Se un padre, al suo bambino, gli dice: non mangiare tanta cioccolata che ti
fa male, il bambino ha due opzioni:
1.    disubbidire al proprio padre
2.    ubbidirgli
Se gli ubbidisce, saprá cos'é la cioccolata, saprá che é buona, avrá sempre
voglia di mangiarne in grande quantitá, ma per fiducia al proprio padre, si
*limiterá* perché crede (anche se non ne ha le prove), che potrá fargli male
se ne abuserá.
Se disubbidisce, non ascolterá gli ammonimenti del padre (che avrá visto
come una costrizione), e dará fondo a tutta la scorta di cioccolata presente
in casa. Con conseguente mal di pancia, vomito, pustole e via discorrendo.
Andrebbe bene questo concetto se il tradimento fosse solo cioccolata, e se
ci andasse di mezzo solo il protagonista che ne ha mangiato.
Ma purtroppo, col tradimento, sono tantissime le persone che vengono
coinvolte...e anche se ne venisse conivolta solo una oltre a noi, sarebbe
giá troppo grave, perché i sentimenti, la fiducia e la speranza che una
persona ripone nelle nostre mani, soprattutto quando abbiamo fatto un
giuramento, é infinita.
..ma tanto, é un periodo cosí che dovremo passare...toccheremo il fondo e ci
rialzeremo. Cosí é sempre stato e sempre sará. Stiamo sperimentando ció che
le civiltá antichissime hanno giá sperimentato prima di noi.


 e in sintonia, finché morte non li separi.
Infatti, psicologi e psicoanalisti fanno la fila ai Consultori, alle ASL,
alle Associazioni di Tutela delle Donne, ai Tribunali (e alle patrie galere)
per farsi insegnare dalla "gente semplice, pulita ed ordinata" a smettere di
bere, smettere di fare violenza (fisica e morale) alle mogli e ai figli, ...
Cos'è questo? una riedizione del mito del "buon selvaggio"?
Le "mele marce" sono dappertutto, innanzitutto; secondariamente, all'origine
del marciume c'è l'ignoranza, la dipendenza, la paura, la possessività, la
gelosia, ... tutte cose delle quali tu (senza accorgertene) parli come se
fossero "valori" da difendere.
A costo di vivere una vita d'inferno.
Per fortuna, sono le stesse donne a pensarla differentemente da te, e
soprattutto- a decidere di FARE diversamente. Sai che nel 1999, in Italia,
le cause di separazione legale non-consensuale sono state promosse DALLE
DONNE nel 66% dei casi? e che di quel 66% di donne che hanno voluto mettere
fine a una vita d'inferno, più della metà avevano figli minori?
Sei sempre certa di rappresentare molte persone, quando dici quel che dici?
Pensaci un po', barby. Ciao.        Vincenzo

 un'altra.
Beh, dal punto di vista evoluzionistico avrebbe senso....!
Ma solo da quello, temo..... :o)
Ciao
Up

 fine a una vita d'inferno, più della metà avevano figli minori?
Dici bene... Dato l'ancora alto numero di violenze domestiche, non me ne
meraviglio...
Ciao
Up

 Ma che questo fatto non venga usato come scusa.
Il peso psicologico di un divorzio e' notevole da sopportare. Credo che solo
una piccola minoranza di donne (ma anche di uomini) abbia il fegato di
affrontare divorzi a cuor leggero con la "scusa" dei maltrattamenti...
Sembri avere una pessima opinione del tuo prossimo.
Ciao
Up

 vittime che era una candid camera scientifica).
[cut]
Sono d'accordo con te e lo sono da poco, cioe' da quando ho parlato di
questo argomento col mio compagno. All'inizio, quando lui mi parlava del
fatto che il suo corpo cercava di decidere per lui, delle reazioni
"visibili" e imbarazzanti a certe immagini o situazioni, del sistema
ormonale maschile che la fa da padrone, anch'io credevo/sospettavo che non
fosse cosi', che fosse una sorta di mito (come l' "uomo cacciatore",
appunto) creato per giustificare comportamenti poco ortodossi...  Col tempo
e col dialogo ho capito che c'era qualcosa di vero e che *davvero* uomini e
donne sono diversi, almeno per quanto riguarda la reazione a stimoli
sessuali. Questo non giustifica proprio nulla, a mio parere, ma ho visto
come questa sorta di "gabbia" possa risultare stretta a chi non vuole essere
schiavo dei propri desideri... Questo, in particolare, mi ha colpito, di
cio' che mi ha detto il mio compagno: che, cioe', lui spesso vivesse con
frustrazione la ribellione del proprio corpo ai desideri della mente. Una
specie di schiavitu', insomma. Soprattutto se si ama una donna e si desidera
con tutta l'anima restarle fedeli... :o)
Mi sembra anche che la maggior parte delle donne non colga - o non voglia
vedere - questo aspetto della sessualita' maschile, forse perche' e'
difficile che accada di parlarne in modo tanto aperto nell'ambito di una
coppia (io mi ritengo fortunata per aver potuto aprire uno spiraglio su
questo, ed e' avvenuto solo con un partner e solo dopo i 30 anni); o forse
perche' implicitamente lo si continua a ritenere "la solita scusa".......
Ciao
Up

Questo non giustifica proprio nulla, a mio parere
Infatti, ti do' ragione: e' proprio questo il punto; cioe', un dato di
fatto (che comunque e' tale nella media, non necessariamente nei
singoli: gli uomini *in media* sono anche piu' alti delle donne, ma ci
sono donne da 2 metri e uomini da uno e mezzo) non puo' essere ritenuto
falso perche' e' sgradevole, e d'altronde non puo' essere ritenuto
desiderabile perche' e' vero.
-- 
ciao,
Elrond

capacitá di controllarli.
No: gli istinti, per definizione, sono innati, e tutto fa pensare che
alcuni aspetti innati della sessualita' siano differenti tra uomini e
donne; certo, poi c'e' l'influenza culturale che li modula, ma la
cultura e' sempre la cultura degli umani, costruita dalle e sulle loro
caratteristiche (tutte le culture condividono certi concetti generali).
I popoli con l'"inversione sessuale" erano solo un'inversione del
discernimento degli antropologi!
-- 
ciao,
Elrond

 Per concludere: se la donna ama non tradisce.
L'importante e' esserne convinti.
Scusate l'intromissione.
Paolo

Dante ha relegato i traditori nell'ultimo girone dell'inferno :-)
Forse, una parolina sarà il caso di dirla...anche due...se posso prendermi
la libertà di farlo.
Il tradimento è debolezza.
Vogliamo allora condannare un debole? Oppure compatirlo?
L'ardua sentenza la lascio a chi avrà letto questo msg.

 
cut..................
come è bello che il tradimento interessi gli psico....(qualchecosa), ed è più bello il fatto che li coinvolga non solo dal punto di vista professionale, è questa è una nota di grande civiltà ....Uomini/Donne che si confrontano con se stessi, con il proprio emozionare.
Proverò anche io a raccontarla, a modo mio....
TRADIMENTO....TRA ....DI....MENTO,   ecco il confine che vi propongo."un giorno tra la menzogna", ogni giorno è un tradimento, non è solo verso un partner: noioso, scomodo, diverso dall'altro, poi lo sappiamo che per molti il vero significato è il tradimento verso il proprio partner, ma penso che sia utile allontanarsi dall'oggetto, per andare verso un'altra strada quella della soddisfazione.
Il tradire è cosa di ogni giorno, anzi alle volte ci fu salvezza, scelta oggettuale, nostra madre, nostro padre possono essere traditi nell'amore, amore in certi casi è gioco di logica, di fantasia, per dare giustificazione ai nostri sentimenti, (il nostro tradire nella logica, si da una veste). Ma quello che non vogliamo, possiamo ammettere, è che con il nuovo oggetto proviamo soddisfazione/insoddisfazione.
Durante il lavoro analitico scopriamo molte volte come il tradimento si inserisca nel lavoro come senso di colpa, scambiando l'oggetto per la soddisfazione. Ma non dobbiamo commettere lo stesso errore, il tradimento è un momento nella menzogna ...la menzogna dell'altro.
La prima menzogna ci è data nel passaggio tra piacere e dovere! Ad ogni bambino è sempre stato riservato uno spazio di piacere, il piacere d'imparare, di conoscere il cibo, di giocare con l'acqua ecc. poi ad un tratto il piacere di queste cose diventa dovere! Devi mangiare, devi studiare, devi lavarti ecc. ! Questo è un tradimento, per il bambino la sua prima menzogna!
Adesso mi fermo, buona continua-azione!
ciao
Antonio B.

 ha scritto nel messaggio
news:9htb1n$qh4$1...@nreadA.inwind.it...

I "traditori" danteschi non erano "adulteri": quelli, (Paolo e Francesca)
continuano a stare assieme, innamorati, anche all'inferno!
Lo vedi, che è anche una questione di "parole per dirlo"?
Perchè una "infedeltà" si deve chiamare "tradimento"?
Quanto alla "debolezza di chi è infedele" ... chi è che crede che sia
facile, accorgersi di desiderare una persona "altra" dal partner? Si tratta
sempre di un conflitto psichico.
Quelli nei quali "la questione" non pone conflitti, e lo fanno a cuor
leggero ... non amano nè il coniuge, nè l'altro. Tutto sommato, sono tanto
"vuoti" che qualsiasi cosa facciano, non sono infedeli a nessuno.
Che condanna gli vuoi dare, ai primi, e ai secondi?
Ciao            Vincenzo

Il tradimento è debolezza.
Perche'?
Se io ho un partner, e, quando non c'e' quello, ne ho un altro, puo'
darsi che sia debole... ma forse e' perche' sono stanco ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 L'importante e' esserne convinti.
 ne sono convinta.

 famigliare.
Arghh! Mi trovo d'accordo con Barby, su una cosa sola, ma non lo credevo
proprio possibile!!!
Però forse è su una cosa che lei non ha detto, in verità...
Mi sembra che, al di là di tutte le sovrastrutture religiose, spiritualiste,
romantiche eccetera con cui Barby ha  infiocchettato i suoi discorsi ( e che
non condivido in nulla) , la sua rappresentazione di coppia "armonica", non
sia proprio tutta da cestinare... Però mi appare più come un ideale, un
modello a cui cercare di ispirarsi. Penso che se due persone riescono a
raggiungere quel tipo di intimità, complicità e solidarietà amorosa, davvero
non ci sia spazio per  "tradimenti" di acun genere. Peccato (?) che comunque
col tempo si cambia, anche proprio malgado, talvolta, e non sempre si riesce
o si può mantenere un livello comunicativo così alto, con l'altra persona,
da 'non perdersi mai di vista'. A volte siamo stanchi, e se anche l'altro
vive un  momento così - di stanchezza, di noia, di malinconia -, chi può
aiutare e sostenere chi?
Zia Anna

 Che condanna gli vuoi dare, ai primi, e ai secondi?
Si condannano da soli, perchè non sapranno mai amare...e peggio ancora non
troveranno nessuno disposto ad insegnarglielo.
saluti!

sa?
Non e' andando a letto con un altro che si ferisce il proprio partner.
Il partner si sente ferito se crede che tu sia andato a letto con un
altro, a prescindere dal fatto che cio' sia vero o meno.
-- 
ciao,
Elrond


qui stadio a voi studio


presentami qualche tua ex ti prego ^^;;;;;;;;

 Up


 Elrond
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:9hvlm8$h2k$1...@nreadA.inwind.it...

Scusami Vinny (ma che, significa "Vincenza"?)
se riporto tutto quanto, paro paro, il nostro inter-loquio, ma credo che sia
molto esemplare.
Non faccio polemica con te (nè con nessuno), e mi limito ad osservare che io
parlo di "infedeltà" e tu di "tradimento", il che non è ininfluente, nella
valutazione dei fatti ...
Non sottovaluto assolutamente la "gravità" dell'episodio di infedeltà, ma mi
sembra riduttivo parlarne come "di andare a letto con un altro". Questa
interpretazione è buona se ci consideriamo tutti attori di un mega-film
porno (di quelli in cui la gente si presenta, e subito si sfila i calzoni
...). Non è mica questa, la realtà! O, almeno, quando è questa, si tratta di
persone "vuote" che confondono il sesso con la ginnastica: di che "amore
tradito" vuoi parlare in quei casi? Se un partner si accorge che l'altro fa
ginnastica, ne fa un problema di "amore"? di "fedeltà"? Sarebbe molto
ridutivo, mi pare.
Le infedeltà delle quali parlo io, hanno sempre una storia più complessa,
dietro; ed è questa complessità che li rende meritevoli di attenzione.
Nascono da insoddisfazioni profonde, che non hanno trovato risoluzioni
nell'àmbito della coppia. Che fare, in questi casi? Si può verificare se ci
si può capire/comportare meglio, nella coppia, ma nè si può "fingere", nè
"passarci sopra" come niente fosse (io credo)
Quando l'infedeltà emerge da scontentezze non rimediabili ... che altro vuoi
fare, se non prenderne atto?
E separarsi, per non darsi un tormento da ergastolo?
Tu dici "il partner perfetto non esiste", alludendo alla possibilità che per
"scontentezze lievi" si sia legittimati a essere infedeli, o a separarsi;
credo che nessuno mai si sia separato per piccolezze, nè che per piccolezze
si sia stati infedeli (salvo i "fatti ginnici"). In questi casi (di persone
serie), essere infedeli al coniuge non è una scampagnata, e produce seri
conflitti psichici: ci si chiede come è successo, e perchè. E non è facile
accettare di esserci "cascati" (nè per un marito, nè per una moglie).
Forse sono troppo buonista, ed ho un'idea inverosimilmente positiva della
gente ... ma ho l'impressione che ci sia molto "cattivismo" e
approssimazione riduttivistica quando si parla di "tradimenti".
C'è ben altro, dietro l'andare a letto con un altro/a; magari c'è
l'occasione di "apprendere" quella cosa relativa al'amore che fino a quel
momento era sconosciuta.
E molte volte, quella infedeltà ha liberato due potenziali ergastolani,
consentendo ad entrambi di liberare la loro vita, costruendosene un'altra
(due altre!) più felici ... proprio come quei Paolo/Francesca: già!
Ciao, Vinny                Vincenzo

 Perchè una "infedeltà" si deve chiamare "tradimento"?
..perché quando ami una persona, gli dái la tua vita nelle sue mani...é una
perla preziosa da conservare gelosamente e da far risplendere sempre e
comunque, non da gettare nei rifiuti appena si presenta l'occasione.
Se io dono la mia vita alla persona amata, (e lui altrettanto, ovvio), sono
come una bambina che ha pienamente fiducia nel suo genitore e questa fiducia
non puó essere cancellata con un tradimento come l'infedeltá.
Ecco perché tradimento. Ma...essendo umani, la pressione psicologica dei
nostri istinti, passioni, novitá e ricerca di ció che é proibito, ci rende
facilmente vulnerabili. Ecco perché deve entrare in scena il perdono..ora é
toccato a te, domani potrebbe capitare a me...ma non per questo l'amore
verso il vecchio partner si spegnerá né dovrá venir meno la fedeltá futura.


Mi è piaciuto molto il tuo intervento, e mi ha fatto venire in mente una
cosa che ha significato molto per me. E' una frase, corta e pungente. La
riadatto all'occasione perchè credo che ci stia a pennello:
"Spesso, se non sempre, si va alla ricerca delle motivazioni che spingono
una persona a commettere "uno sbaglio", quando sarebbe molto più semplice
constatare che "sbagliare" ci porta inevitabilmente a compiere "sbagli"
ancora più grandi".
Nel nostro caso, il "tradimento" o come lo vuoi chiamare, ci fa prendere in
considerazione delle eventualità che odiamo. Non sto parlando di chiudere
gli occhi di fronte a un problema o a una realtà, ma di prenderla per quello
che è. L'infedeltà esisterà sempre con o senza il nostro giudizio, quindi è
più ragionevole per me vivere cercando di evitarla che spiegarmela. Lo so, è
dura la sconfitta, ma molte volte ci rende più forti di quanto non si creda.
un abbraccio!
P.S.
Vinny = Vinny la vipera, soprannome di Vincent. E' un personaggio con molto
fascino tutto qua...il mio vero nome è Mauro :-)

quando non ha intenzione di creare una famiglia, ma solo di divertirsi.
Certo, certo, lo davo tanto per scontato, nel contesto, da non dirlo
nemmeno, ma sicuro!
-- 
ciao,
Elrond

 nemmeno, ma sicuro!
..eh va beh, ma tu sei un tecnico, io no.  :))


 *molti* non tutti....
Sono d'accordo sulla mentalita' materialistica, un po' meno sul fatto che
sia stata una manovra di politici e studiosi...   La mentalita'
materialistica non e' venuta da fuori, ne siamo responsabili anche noi....
ma questo e' un discorso lungo, lasciamo stare.
Ciao
Up

 giusta e buona, anche in un caso di tradimento (e ritorno in thread)...
No, io con Vincenzo stavo parlando di casi di maltrattamenti fisici o
psichici. Di tradimento parlo altrove. Sara' mica che vuoi intendere cio'
che ti fa comodo...?
<grin>
[megacut]
Quanto alla parte restante del post, che riguarda il tradimento, ti ho
risposto altrove, nel thread.
Ciao
Up

 Up
Ciao. Il tuo post é stato veramente stimolante. Grazie!  :))))...e scusa se
non ti ho potuto rispondere prima.  :))


 risposto altrove, nel thread.
..ho notato. Molte grazie per aver perso tempo con me  :))


 non ti ho potuto rispondere prima.  :))
Figurati... in effetti e' un lavoraccio, ci ho messo quasi tre ore... gulp
Ciao
Up
--
"Per tutto il tempo in cui tu non mi stai leggendo, la settima parola di
questa proposizione non ha referente".

 ..uahoooooooooo...vuoi vedere che non siamo molto differenti io e te?  :))
"Io sono immenso. Contengo moltitudini", diceva Whitman. Dentro di me ci
sara' sicuramente una barby, da qualche parte... :)
Ciao
Up
--
"Il lettore di questa frase esiste solo mentre mi legge."

 "Il lettore di questa frase esiste solo mentre mi legge."
..."lo scrittore di questa frase puó esistere solo quando la leggeranno"...
:))


 questa proposizione non ha referente".
"per tutto il tempo che mi hai letto, sono comparse in ordine il simbolo 3 e
7"  :))



- cut -
..riprendo questo punto che me ne sono dimenticata un pezzo.
Tu fai riferimento al fatto che la droga é diversa dal sesso. E in realtá
hai ragione, ma da questo punto di vista.
Con la droga non fai solo male a te stessa ma anche agli altri, perché
inevitabilmente, non sei soltanto una che prendi droga, ma diventi una
spacciatrice...quindi, conseguentemente, devi istigare gli altri a
prenderne, ed é una violenza psicologica.
In piú la droga crea dipendenza e aberrazioni a livello neurologico molto
rapidamente. Cosa che l'alcool non fa...ci vuole un pó di tempo perché si
possa dire che la persona é realmente alcoolizzata...e il corpo ha delle
barriere di difesa all'alcool molto piú dinamiche rispetto alla droga...come
la nausea per esempio...o il vomito...
La droga (ma anche l'alccol) non é peró un qualcosa di istintivo, perché di
per sé, non serve per la procreazione, che é il punto culminante e lo scopo
del disegno naturale. Il sesso sí.
Ecco perché le aberrazioni del sesso, non si potranno mai debellare
completamente, e devono essere solo arginate, da regole ferree e nello
stesso tempo da strutture che ne permettano un'azione di sfogo, seppur
circoscritta.
Potrebbe essere cosí. Moralmente, il governo, ripudia la prostituzione, che
considererá illegale, perché immorale, non etica ecc.ecc. ma di fatto,
invece di lasciarle tutte sulla strada, istituisce strutture per far si che
quelli/e che vogliono farlo, comunque, lo facciano nel rispetto di regole
sanitarie e della loro libera volontá.
Per la droga é un altro discorso, proprio perché non fa parte della natura
dell'uomo. É solo un mezzo per arrivare ad un altra ricerca, meno istintiva
e piú "spirituale" se vogliamo, che é quello di "star bene"...ed é un bene,
questo aberrato e artificiale....quindi non reale, non genuini, non sano.
ciao!


 dell'uomo.
Da quando esistono societa' umane, l'uomo ha fatto uso di droghe (piante,
funghi, etc) per suscitare stati estatici, per ragioni rituali, etc. Fa
parte della natura dell'uomo, pare, cercare di uscire dai propri limiti di
percezione e pensiero con ogni mezzo.
Ciao
Up

 ecco perché sono sicura che sia giusto.
Ora dimmi: che dialogo puo' esserci con una persona che parte dal
presupposto di essere dalla parte della ragione? con una persona che dice
"ci credo, percio' sono sicura che sia giusto"?
Non so quanto possa servire continuare questa discussione: a me no, perche'
dal mio punto di vista tu non stai dialogando con me, ma "monologando"; a te
nemmeno, perche' tutto cio' che ti ho detto sembra non aver minimamente
scalfito la tua corazza di certezze, anzi, sembra che tu non lo abbia
nemmeno preso in considerazione.
Ciao
Up

 ..complimenti, hai imparato a quotare  :)))
Ho *imparato a quotare*? Mi sembrava di saperlo gia' fare abbastanza bene...
A proposito, gia' che ci siamo, dovresti cercare di quotare un po' meglio,
togliendo tutto cio' che non e' strettamente necessario a comprendere la
risposta. Per darti un'idea, la tua ultima risposta sull'altro ramo del
thread e' di 40k; il mio post a cui rispondi e' di 35k, ma io rispondevo ad
un post tuo di ben 53k, ed ho faticato a ridurlo per poter rispondere. E'
sempre meglio evitare la crescita esponenziale delle dimensioni dei post...
Tra parentesi, credo proprio che non contribuiro' all'ulteriore crescita...
Ciao
Up

 ecco perché sono sicura che sia giusto.
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ti lascio alle tue sicurezze. Buona fortuna.
Up
P.s.: Mi hai chiesto piu' volte se era mia intenzione farti cambiare idea;
no, ho intrapreso questa conversazione al solo scopo di capire in base a
quali parametri ragioni. Ora lo so. Me lo hai detto tu.

 "barby25" ha scritto:
...
Aggiungo: i <blablabla> stavano al posto di tagli di *tue* frasi...

 più ragionevole per me vivere cercando di evitarla che spiegarmela. 
 
??
se non cerchi di spiegartela non la capisci,
se non la capisci non la puoi ne prevedere ne tantomeno evitare ...
 
giampy
 

Non ho capito bene i punti di vista ma forse posso dire la mia,ho imparato
di recente che mai dire mai......per poter parlare le cose bisogna quanto
meno averle provate se non vissute.Io sono una di quelle integre integerrime
ragazze che sbandierava ai quattro venti la sua lealtà ,il suo amore fiera e
orgagliosa della sua integrità morale......è successo......è stato un
inferno che non auguro a nessuno ma prima di aprire la bocca e di dare fiato
alle parole....prima di giudicare una persona si dovrebbe quanto meno
mettersi nella sua posizione ,insomma camminare un pò nelle scarpe
dell'altro prima di puntare il dito contro.Non sono una persona leggera ne
tanto meno facile.......ero solo una persona profondamente in
crisi........mi sto ritrovando piano piano e chissà che da tutto questo non
tragga un insegamento......forse quanto meno ad essere piu' umile,meno
arrogante dall'alto della mia presunta lealtà.Sto imparando anche grazie a
chi mi sta vicino e spero di uscirne piu' forte e piu' consapevole
........ci sarebbe tanto da dire ma......

 quali parametri ragioni. Ora lo so. Me lo hai detto tu.
..e io so con quali parametri ragioni tu...e in base ai miei, li avevo giá
capiti...ma ne volevo una conferma. :))
Vedi che quindi la conversazione é stata soddisfacente?  :))


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Greetings From Phee Bloctoq
barby25 schreef:



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...mah.....
barby25LadyHawK  == *V* ==