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Titolo: "Macche` depresso, hai solo bisogno di un calcio nel c..."

Ciao a tutti,
Allora, mi telefona questa mia amica abbastanza scossa. Ha avuto una
animata discussione col fidanzato.
Lei sta vivendo un momento particolarmente difficile. Sta avendo grosse
difficolta' a preparare un esame universitario. Uno di quelli tosti. Se
ho ben capito, non riesce a gestire il ritmo dello studio (anche perche`
lo affronta da sola, questa volta).
Questo la porta a sentirsi triste e demotivata...e cosi' studia male e
cosi' in un circolo vizioso. Si sente triste, si sospetta depressa, fa
dei test su Internet (questionari vari) che confermano la depressione e
consigliano di rivolgersi al medico. [test di depressione su
Internet?!?]
Ne parla col fidanzato il quale reagisce duramente con : "tu non sei
depressa, li ho gia' visti i depressi e alternano periodi di euforia con
periodi di chiusura totale" [d. bipolare?] (a quanto pare ha avuto un
compagno di scuola che si comporatava cosi')  "tu invece sei solo
'pessimista', tutti sono cosi' quando devono affrontare un esame da soli
e tu hai solo bisogno di un calcio nel didietro" [ed io inorridisco]. Al
che lei lo accusa di non capirla e lui si giustifica dicendo che
non-so-chi gli ha detto che i depressi (allora lo ammette che lo e'?)
NON devono essere assecondati nella loro tristezza (non dire quello che
sperano di sentirsi dire: che e' vero, che sono depressi), ma bisogna
lasciargli vedere qual'e` il comportamente non depresso col proprio
comportamento, a mo' di esempio (sempre se ho capito bene, dal racconto
un po' confuso della mia amica)
Vero che *probabilmente* non soffre di depressione bipolare, forse
nemmeno di quella che i medici chiamano "depressione grave" (o forse
si', ma che ne so io).
Quello che non mi torna e` che io ho sentito dire proprio il contrario
di quello che il fidanzato ha - probabilmente - riferito: che il
depresso va capito, perche` se uno si sente gia` incapace-di, sentirsi
dire "datti una mossa, pigro" non si puo' altro che peggiorare la
situazione; d'altra parte, le parole sconclusionate del ragazzo, mi
hanno messo una pulce nell' orecchio: e se per caso non fosse vera
depressione [ma cos'e' allora?] non e' che assecondare/fingere il
riconoscimento di una depressione porta ad aggravare la tristezza o a
creare una depressione vera anche ladddove non c'era...
E dove sta il limite tra una situazione e l'altra?
In ogni caso, qual e' il modo mogliore di comportarsi con un depresso?
Ciao e grazie.
Irena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 In ogni caso, qual e' il modo mogliore di comportarsi con un depresso?
Secondo me non esiste un modo migliore di comportarsi ... credo sia
sufficiente che ognuno si occupi di sè senza la presunzione di "sapere" come
occuparsi degli altri .... successivamente credo sia necessario quel minimo
di onestà per condividere le cose e non invece proiettarle sugli altri. In
questo caso è possibile che il ragazzo abbia lui stesso timore di queste
faccende e quindi nel tentativo maldestro di dare una mano, finisca solo per
peggiorare le cose. Ma in ogni caso, sia che lui migliori o peggiori le
cose, diventa solo un fatto casuale ....
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 depressione [ma cos'e' allora?] 
tristezza e demotivazione.
Il depresso non č depresso per un motivo contingente.
Cmq quella descritta dal suo ragazzo č depressione bipolare ( manic depression).

 occuparsi degli altri ....
A me basterebbe comportarmi con lei (non occuparmi di) 
in maniera tale da non cadere nella maldestria del suo fidanzato. 


In ogni caso, qual e' il modo mogliore di comportarsi con un depresso?
Potrei dirti di starle vicino, ma se è veramente depressa allora lo
starle troppo vicini diventa motivo di irritazione, dato che si vuole
stare ne buoio e c'è uno che ti rompe le scatole con la torcetta
elettrica...
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"

 in maniera tale da non cadere nella maldestria del suo fidanzato.
Ecco appunto, il senso della mia frase era di "comportarsi senza occuparsi
di ..."
Se invece vuoi comportarti con lei PER aiutarla ... allora significherebbe
che ti comporti con lei "occupandoti di lei" ... e questo secondo me 'un va
bbene, o meglio, è esattamente ciò che già fa il fidanzo.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Il depresso non č depresso per un motivo contingente.
Questo mi rimanda alla definizione, oggi demode' ma IMHO tanto
interessante, tra "depressione endogena" e "depressione reattiva"
-- 
ciao,
Elrond

 depressa.
Certo, hai ragione. Ad esempio AlbertoG mi fa notare nel suo reply che
la depressione
non ha "motivazioni", mentre in questo caso le motivazioni di tristezza
ci sono, eccome.


 
Ok. Capito. 
Tuttavia mi sorgono spontanee le seguenti domande:
* Cio' che hai detto significa che coloro che subiscono un lutto 
e cioe' hanno un motivo contingentissimo per essere tristi, non cadono
in depressione?
E come si chiama la loro tristezza? Elaborazione del lutto,"crepacuore"?
In ogni caso anche questa forma di tristezza va...curata, seguita. O no?
* Ho cercato con Google e accidenti se si trovano test per esaminare il
proprio livello di depressione. Mi sembrano quasi tutti uguali, con le 
stesse domande....
Es.
http://www.med.nyu.edu/Psych/screens/,http://www.depression.com/depression_questionnaire.html
Pero' nessuno menziona la contingenza di motivi o meno.
Perche` se e' cosi' importante per distinguere la depressione vera?
ciao e grazie.


 interessante, tra "depressione endogena" e "depressione reattiva"
Uhm, forse hai risposto alle domande che ho fatto ad AlbertoG.
E perche` e' diventato demode' distinguere tra d. endogena e reattiva?
Quale migliore teoria si insinua :-) oggi?


 ci sono, eccome.
Infatti, quella non è depressione. E' solo un periodaccio :)
A parte gli scherzi la depressione ha dei sintomi ben precisi, la tua amica
ne riscontra qualcuno?

 In ogni caso anche questa forma di tristezza va...curata, seguita. 
Ogni malessere andrebbe seguito. Per cui è dire tutto e niente.
Però per queste cosenon c'è nulla di specifico.

 interessante, tra "depressione endogena" e "depressione reattiva"
Anche a me. Peccato che in pratica non porti da nessuna parte.
A parte dare antidepressivi e se *dopo* vedi che sono risolutivi dici che era 
endogena.

 
Non sono un professionista. Volevo solo farti notare che la cosa è complicata
e di non fare confusione tra piani diversi ( diagnosi, cura,ecc)

Perche` se e' cosi' importante per distinguere la depressione vera?
Ma perchè una depressione situazionale può degenerare in una
depressione stabile. E non dimenticare che spesso dietro a questi siti
ci può essere una organizzazione che ha interesse ad indirizzare le
persone depresse verso determinati specialisti.
Insomma, se sei depresso e non sai a chi chiedere dove andare, è ovvio
che la prima fonte d'informazione sarà il sito stesso che ti
indirizzerà verso qualcuno di sua fiducia.


calcio nel sedere"?
Questo dipende da quanto frequentemente la tua amica grida "al lupo al
lupo". 
Insomma, se fa sempre drammi allora è la norma. E' la sua forma
particolare di reagire.
Bisogna poi vedere se il dirgli "ti do un calcio nel sedere" è la
forma di prendersi cura di lei.
Ma qui entri nel rapporto di coppia.


 wrote in message
news:%VcEc.60685$
G%.19714@tornado.fastwebnet.it

Non sono sicura, ma a quanto pare e' probabile se ha fatto dei test su
Internet e il risultato del test
le consiglia di rivolgersi al medico. 
A questo punto credo che questi test non servono proprio a nulla 
se i sintomi della depressione vera si possono confondere con quelli
della
depressione....contingente.
Grazie


 Perche` se e' cosi' importante ( la causa) per distinguere la depressione vera?
Perchè la psichiatria ( e neanche la medicina)
 non è leggere i risultati di un test. Perchè 
è inutile capire se la malattia è A o B , se entrambe non sono
curabili.
Perchè nei manuali di diagnostica c'è scritto che i sintomi devono
perdurare per
almeno tot tempo.
Se  vuoi sapere che ne sarà di te... probabilmente nessuno può dirlo.
In questo senso la psichiatria non è scienza: non sà fare previsioni.
Saper se c'è causa invece ti permette di fare previsioni: se la causa
c'è, dopo rimossa starò bene.

Quale migliore teoria si insinua :-) oggi?
IMHO, poca teoria e molta "praticona" - meritoria finche' funziona,
anzi, meritoria comunque, dacche' "ci prova". Chissa' che poi dalla
praticona non si distilli miglior teoria e pratica
-- 
ciao,
Elrond


la classificazione non prevede due tipi ma tre :
- depressione endogena : le cause sono biochimiche. Esse sono
'il primo fattore', cioè, nella diatriba se e' nato prima l'uovo o la 
gallina, nella depressione endogena, è nata prima la 'disfunzione 
biochimica',
- depressione nevrotica
La piu' difficil da curare e diagnosticare. perchè è *insita* nella 
personalità dell'individuo. Il suo comportamento/modo di concepire la 
realtá è 'distorto' da fattori nevrotici, i quali prima o poi portano ad 
uno squilibrio biochimico.
- Depressione reattiva : quando ti muore un figlio o la moglie ti 
lascia. La causa è evidente, visibile. La diagnosi facile.
Comunque, per conto mio, su questa 'classificazione' avevo dei dubbi già 
negli anni 60.
E poi, una cosa è pacifica : la 'distinzione' è importante si' per la 
'diagnosi', però anche una depressione reattiva puo' essere talmente 
grave da richiedere medicine. E dopo un certo livello di gravità, dal 
punto di vista biochimico, le due depressioni sono 'esattamente uguali'.
Quindi ....
E poi :  qualcuno m deve spiegare perchè in psichiatria si tende a 
prescrivere ai fobici degli antidepressivi, cioe' gli inibitori del 
re-uptake della serotonina, (trenta anni fa gli inibitori della 
monoaminoossidasi. Perchè sono andati in disuso ?? )
quando i testi universitari classici riportavano quarantanni fa che la 
terapia 'regina' delle nevrosi è la 'psicoterapia' !!!
Ma si sa, la medicina mica è una scienza esatta come l'informatica !!!
Magari lo fosse !!
John.

Ma si sa, la medicina mica è una scienza esatta come l'informatica !!!
Nell'informatica costruisci l'oggetto, nella medicina te lo trovi gia'
fatto e malfunzionante, nella psicologia ti tocca pure capire se
funziona o no!
-- 
ciao,
Elrond

della depressione....contingente.
Non è vero che non servono a niente.
Servono a farti chiedere loro da chi andare.


 funziona o no!
E' verissimo !! Sacrosanto  !!
E quindi mi si deve ancora spiegare perchè i miliardi di miliardi di 
dollari/euro vengono ancora spesi per le ricerche sui topi e sui gatti 
(almeno in neurologia), e MANCO UN CENTESIMO su progetti di 'visibility' 
e 'modeling', che sono le due colonne portanti della ricerca medica.
Della 'visibility' se ne occupano solo i privati (Esaote, Fujitsu e 
altri costruttori di TAC, MRI, PET, Ultrasuoni etc.) del 'modeling' se 
ne occupano solo pochi mentecatti come me e qualche scienziato pazzo 
cecoslovacco, ovviamente gratis.
E i fondi pubblici ???
Ciao.
John.

 terapia 'regina' delle nevrosi è la 'psicoterapia' !!!
Perchè sono passati 40 anni. E cmq per la psichiatria di oggi tutte le nevrosi
sono semplici disturbi d'ansia.