Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ai ragazzi del NO

Ho visto cose che voi umani nemmeno immaginate,
ho visto androidi ripetere per la settima volta analisi2,
ho visto i raggi b balenare nel buio alle porte di tannoiser,
libretti volare ed infrangersi al suolo dopo 70 minuti di interrogazione, ho
visto
bastimenti in fiamme infrangersi sulla costellazione di orione, appelli con
zero sopravvissuti dopo lo scritto
...e tutte queste cose moriranno con me, perdendosi nel nulla, come lacrime
nella
pioggia.
--
**********
Ataru®
**********
Appariamo sempre piccoli per chi ci guarda dal basso volare...

 pioggia.
Beh..se si è perso solo questo non mi sembra una gran perdita.
Per inciso, comunque: ci son ancora i professori che non fan passare nessuno 
ad un appello...e non  mi sembra sia una cosa di cui andare fieri. 

 ha scritto nel messaggio
news:iRRhd.116743$b5.57...@news3.tin.it...

Che c'entra il NO con tutto quelo che dici?
Tutto cio è ancora visibile nelle università. Non sei il solo ad aver visto
ste cose.




 pioggia.
a me non pare che queste cose possano preparare meglio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a me non pare che queste cose possano preparare meglio...
Scherzi?
Ed infatti erano tutti contentissimi quando venivano sbattuti fuori per la 
settima volta ad analisi 2 (solo perchè erano VO...non perchè fossero 
asini,beninteso)..ed erano felici perchè questo li avrebbe temprati.
Rassegnamoci,ragazzi: noi nati dopo l'80 siamo destinati ad essere deficenti 
ed incapaci... 

 ha scritto nel messaggio
news:u55id.14570$Es2.3...@twister2.libero.it...
ehi Starflex...com'è andata la discussione della tesi?

buttati via
Sbagliato.
il Perito più facilmente sarà il suo capo, data l'anzianità sul campo.
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

 ha scritto nel messaggio 
news:u55id.14570$Es2.3...@twister2.libero.it...

ma tu nn sei nato dopo gli 80.
Reddy 

 ehi Starflex...com'è andata la discussione della tesi?
Bene: speravo un briciolo di magnanimità in più..ma so solo che oggi l'ho 
discussa e domani iniziano i corsi del biennio di specializazzione!
Il che mi va anche bene: non avro' modo di rendermi conto di cio' che è 
successo e continuero' come se nulla fosse stato..come se "avessi passato un 
esame da 8 crediti", solo che c'era più gente e io ero in giacca e cravatta 
e non in jeans... ;-)
Ah, è stato un "esame" fortunato: mi ha tenuto solo dieci minuti all'orale,e 
siamo passati tutti! :-) 

 ma tu nn sei nato dopo gli 80.
Ma sono ugualmente nel NO...ho nominato l'80 in quanto dopo tale data sono 
tutti automaticamente -o quasi- iscritti al NO.
Io sono del '78, ho fatto esperienze lavorative ed ho allungato 
notevolmente -ahimč- i tempi...

 Reddy
Ma va a caghér!! :-)))))
Ci sentiamo per questo w-end: tienti libero che si profila un gold. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iJ7id.14861$Es2.3...@twister2.libero.it...

ti perdono solo perche hai
nominato il gold.
Altrimenti tu sai.....
RedDy 

 siamo passati tutti! :-)
Bravo...la tesi su cosa l'hai fatta???

 ha scritto nel messaggio 
news:AkThd.13557$Ni.5...@twister1.libero.it...

Essere passati dove altri non lo sono credo che sia una cosa positiva per 
chi è passato! 

E' normale che sul lavoro i titoli contino poco. E l'esperienza e la 
posizione che si occupa a rendere valida una persona.
"Lucadm" <ta...@caldaposta.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ZvSIQTYHndEOmJPWuWg=3tAy...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:u55id.14570$Es2.3...@twister2.libero.it...

Non è che si è deficienti perchè si passa facilmente agli esami, ma perchè 
si fa passare anche chi non ha appreso la materia. Se prima ci voleva il 95% 
ora basta il 60% e cio' non è una cosa positiva. Certo ci siamo adeguati 
all'europa e all'america. 


Si, la mia era all'80% una battuta. 
Ciò non toglie che qui vedo svariati  ingegneri comandati da periti
(anche delle professionali (quelli che facevano il 3+2 già alle
superiori :-)  ) . Di pari età. 
Ah. io non sono ingegnere (la mia chance l'ho sprecata anni fa) e
neanche capo. Semplice osservatore.
Sulle "condizioni al contorno" che hanno portato a ciò, sul NG mi pare
che si sia discusso parecchio e quindi non mi aggiungo.


 all'europa e all'america.
Condivido.
Capisco che siate studenti e che, giustamente, pensiate all'uovo oggi, ma le
conseguenze di questo sistema della laurea in ingegneria gratis, che svaluta
e inflaziona un titolo di studio che in passato restituiva molto a chi lo
conseguiva, le conseguenze dicevo, cari "ragazzi nati dopo l'80", le
proverete sulla vostra pelle fra qualche tempo...
Vogliamo fare una gara a chi segnala il primo ing-operaio ? Io prevedo 5-7
anni perche' il fenomeno diventi di massa (ing-operaio, intendo).
PS Eppure c'erano le sante Scuole Professionali della Regione per dare
questa benedetta formazione pratica e veloce che vi sta tanto cara. Perche'
dare le stesse mansioni alle fac. Ingegneria?
--
Fabrizio


Quoto!

proverete sulla vostra pelle fra qualche tempo...
Non posso non sottoscrivere quanto da te affermato, ma non è che
abbiamo scelta. 
Quando sparate a zero sugli studenti del NO (non tutti nati dopo il
1980, purtroppo :-)  ), sembra dimentichiate che non ci sono
alternative. 
Il tempo, i soldi e le energie le buttiamo tanto quanto chi studiava
una volta (parlo di chi studia sul serio, non di chi "ci prova") ed
otteniamo una preparazione indiscutibilmente di basso livello.
L'immagine con cui mi sento meglio rappresentato è la trottola, che
gira vorticosamente per non portare nessun frutto. 
Ma non è che la colpa sia tutta nostra. Forse neanche dei professori
(che per quel po' che ho visto, vivono questo svilimento del livello
dei corsi con evidente sofferenza). 
Purtroppo questo passa il convento. 
Secondo te cosa dovremmo fare?


 Secondo te cosa dovremmo fare?
Cio' che si puo' fare e' tornare a chiedere a gran voce una universita' di
elite, naturalmente nel senso migliore del termine, che non bisogna aver
paura ad usare. Per la preparazione di base ci sono le scuole medie,
inferiori e superiori. Chi decide di perdere altri anni preziosi sui libri,
deve sapere che questo sforzo sara' ripagato. Purtroppo, perche' cio'
accada, l'universita' deve tornare ad essere ferocemente selettiva, altro
che adeguamenti ai numeretti europei e altre amenita' del genere di cui la
Moratti e' innamorata.
La forza di una laurea (come di qualunque altra abilita' spendibile) risiede
nel rapporto tra posti e aspiranti: acclarato che agire sul numeratore e'
problematico, non rimane che rendere striminzito il denumeratore.
E' un discorso cinico, lo capisco, ma dobbiamo convincerci che il titolo a
tutti equivale al titolo a nessuno. L'esperienza dei diplomi di scuola
superiore, ridotti a cartaccia non spendibile nel mondo del lavoro da quando
regalati (e ve lo posso dire io che insegno alle superiori), non ha
insegnato proprio nulla?
--
Fabrizio

 laureati.
questa selezione cosa dovrebbe garantire, una maggiore preparazione, o
meno concorrenza a livello personale? 
se (come credo di capire dal tuo intervento, chiedo perdono se dovessi
sbagliare) a te importa di piu´ la seconda, non mi trovi d´accordo ma
posso capire. in quanto alla migliore preparazione, beh, non e´ che
riempiendo i programmi di studio di scogli insormontabili (e dando ai
professori la licenza di umiliazione nella maggior parte dei casi, devo
dire), sottoponendo studenti e famiglie a sacrifici spesso piuttosto duri,
si riesca ad ottenere una casta di cervelloni capaci di risolvere ogni
problema. 
PS: io mi sono laureato con il VO. ingegneria informatica a milano, mai
scritta una riga di codice: quello si che era un corso serio, mica il no...


insegnato proprio nulla?
Questo dicorso va intrecciato con i vari sfoghi di GordonG, sul fatto
che se il sistema chiede solo 10 ingegneri è perchè stiamo scivolando
verso il terzo mondo, e bisognerebbe lavorare anche sul mondo del
lavoro che i laureati deve saperli impiegare al meglio. 
Però (c'è sempre un però! :-)  ) , non ha senso istituire un sistema
draconiano per far laureare solo 10 persone ed il resto crepi. Esiste
anche l'estero. O, semplicemente gente che non si accontenta di ciò
che ha appreso alle superiori e vuole andare oltre. O chissà che altro
che non mi viene in mente ora. Magari anche una seria competizione tra
liberi professionisti, che necessita di una certa "pressione" (ok, ai
professionisti questo può non piacere e probabilmente non piacerebbe a
me se fossi professionista :-)  ).
La selezione fatta col machete su esami di base, magari cavillando su
astrusi teoremi che non serviranno mai a nessuno se non ai matematici,
è inutile e controproducente. 
Si facciano dei corsi seri ed equilibrati, con esami dal giusto grado
di severità. Molta gente si butta all'università proprio perchè sa che
il suo diploma superiore non vale una cicca. E questo ci porta al
punto che anche la scuola superiore deve essere "raddrizzata". Ma è
un'altra storia.
MA poi, ipotizzando di aver ripristinato i periti "veri", a questa
gente che finisse le superiori degnamente qualificata, bisognerà pur
dare un lavoro, altrimenti andranno ad ingrossare le statistiche dei
disoccupati  ed i governanti di turno (tutti) faranno brutta figura. 
E si torna al "sistema Italia" che fa acqua. 
Ma se io decido che alla fine me la voglio filare negli USA (non
capita, ma non si sa mai nella vita :-( ) penso di aver diritto ad una
preparazione calibrata per portarmi ad essere "Competente", e non sui
posti di lavoro disponibili in Burundi (mi perdonino i Burundesi per
averli così impunemente coinvolti :-) ). 
Per questo l'università di Elite non mi piace come concetto. Perchè,
già per come l'hai descritta tu, si baserebbe su delle premesse non
congruenti. 
Studiare il giusto per avere una formazione adeguata al titolo di cui
ci si fregia. Quella di oggi non lo fa. E, per tornare al thread, non
perchè non si studi. 


 per chi è passato!
Wait...non fraintendere.
Un conto è "fare selezione utile", un conto è "fare ostruzionismo inutile", 
un conto è "far passare cani e porci".
Se mi dici "gente che si è vista respingere per la settima volta ad Analisi 
2"..o sono brocchi colossali, o è ostruzionismo inutile..e non penso 
formativo.... 

 Bravo...la tesi su cosa l'hai fatta???
Robot ispezione tubazioni in esercizio..praticamente una sonda pneumatica 
per ispezione dei tubi che stan sotto le strade... 

 ci siamo adeguati all'europa e all'america.
Su questo siamo d'accordo.
Ma cerhiamo di valutare anche che, di fronte al una preparazione richiesta 
inferiore per esame (io scenderei anche sotto il 60%), è comunque richiesta 
la necessità di passare 50 (cinquanta) esami per prendere la 3+2. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Aeqid.16144$Ni.5...@twister1.libero.it...

In questo sono d accordo con lo Star.
I brocchi vadano a occuparsi di altro.
Un esame,dal piu facile al piu difficile va studiato.
Se poi uno se lo tenta sempre e nn lo studia adovere,puo
capitare di darlo anche piu di 7 volte .
E' anche vero che alcuni atenei italiani hanno dei professori
che nn sono capaci di insegnare ne tanto meno
si dimostrano capaci di ''giudizio''(ahime colleziono
qualche esperienza).
Sarebbe bello avvolte avere interno alle facolta un
ispettorato che giudichi e provveda in base al lavoro
svolto nei confronti degli studenti,cioe mettere
in gioco anche la casta dei prof universitari
che godono di tanti diritti ma di fatto nn sono mai
ammovibili.
Con questonn voglio dire che gli studenti hanno sempre
ragione,tuttaltro:spesso ci sono persone che ''studiano''
(meglio frequentano) l universita e vorrebbero passare gli esami
facendo ilminimo indispensabile.
Il diritto agli studi è un diritto nn un obbligo ,spesso te lo devi
guadagnare nn pretendere.
Tutto ovviamente imho.
Reddy

 congruenti.
Cosa ci trovate di strano nel dire che non c'era alcuna necessita', se non
quella di far bella figura con le statistiche che ci vedevano sempre ultimi,
di semplificare in questo modo la vita allo studente universitario quando il
mercato del lavoro non assorbe nemmeno i pochi laureati VO? La universita'
di "elite" e' un modo per dire che, semmai, lo sforzo doveva andare nella
direzione di diminuire il 
n.ro
 di laureati in Ing, non di aumentarli
artificiosamente con laureette da mezzo lustro e promettere loro un posto da
operaio qualificato!
--
Fabrizio

 no...
E nel lavoro 'sta cosa ti ha penalizzato? O piuttosto sei stato in grado
rapidamente di scriverne?
Ragazzi, non siamo alle professionali, Ing. deve formare il cervello e solo
dopo la mano.
--
Fabrizio

 dopo la mano.
c´e´ modo e modo di formare il cervello. farti ripetere 4 volte fisica
tecnica (= nel mio caso a sei mesi di vita...) quando studi informatica
indirizzo sistemi informatici mi sembra un modo sbagliato.


operaio qualificato!
Allora. Per me l'università d'elite era quella tipo anni 50-60 (che
non ho conosciuto personalmente ed era nel mito). 
Quella che ho vissuto era una via di mezzo che cercava di opporsi
(penso essenzialmente per motivi di mancanza di infrastrutture.
Ricordo le scene fantozziane per riuscire ad avere un posto a sedere
nei corsi del biennio) alla marea di gente che premeva, erigendo la
barriera di un biennio cavillosamente selettivo. 
Quell'inutile severità era ciò che mi infastidisce del modello che
rimpiangi. Gli esami successivi erano sempre selettivi. Non mi pare
che nessuno regalasse nulla. Ma la severità era nel senso di accertare
la preparazione e non cercare un appiglio per scoraggiare lo studente.
Per carità, qualcuno mi dirà che forgiavano il carattere ed anche
questa è educazione. :-)
Ma vincolare il numero di laureati ai posti disponibili dal mercato
del lavoro continua a sembrarmi  una stortura, che non ha nulla a che
veder con lo scopo dell'università, che è di fornire un'educazione
superiore. 
Se poi la laurea la voglio per un certo tipo di posti di lavoro o solo
perchè sono un feticista dei titoli di studio, il tempo speso è mio. 
Di contro, se uno cerca lavoro pagato bene, l'idraulico è la strada. E
basta la terza media. E si pigliano più soldi di tutti i progettisti
dipendenti che ho avuto modo di conoscere. 
Comunque abbiamo un po' divagato, perchè mi pare che fossimo partiti
dal continuo sbeffeggiamento verso i NO, che sembra che si presentino
ogni tre mesi col libretto a farsi registrare esami superati in virtù
del loro bel faccino. Mi sono solo permesso di portare una voce
contraria. Per il resto, mi pare, siamo abbastanza vicini nel
contemplare la triste situazione (e tu, comunque, puoi limitarti alla
contemplazione! :-)  ).
Ti lascio  l'ultimo giro, poi se ritieni, forse è meglio che lasciamo
lo spazio a chi vuole discutere di ingegneria vera.
Ciao e grazie per la chiacchierata


 indirizzo sistemi informatici mi sembra un modo sbagliato.
A parte la sofferenza, che ho patito allo stesso tuo modo e forse peggio
perche' mi sono laureato piu' tardi di te, secondo me non era un modo
sbagliato. Anche Fisica Tecnica e' una palestra per la mente e l'unica
funzione dell'Uni per me resta quella, il resto si impara meglio ai corsi
della Regione.
Per il resto cosa vuoi che ti dica: probabilmente nel VO si esagerava e la
laurea non era per tutti; oggi non e' piu' cosi' ma questo non migliora di
certo le prospettive di lavoro, che resta il fine ultimo per cui si
affrontano quegli studi.
E' bene che i nuovi lo sappiano.
--
Fabrizio

 dipendenti che ho avuto modo di conoscere. 
piu´ o meno mi vedi d´accordo


 E' bene che i nuovi lo sappiano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Mi sembra una bufala esagerata, dai!


[cuttone]
Comunque tutta questa diatriba tra NO e VO è inutile. Ormai, il vecchio
tenderà a sparire: questo è un dato di fatto! A quelli del NO vorrei
comunque dire che è vero che l'università ve la siete ritrovata in questa
situazione, però è quello che volevano quasi tutti e se non vi stava bene
dovevate protestare, scioperare e/o manifestare contro questa riforma.
Invece, l'avete accettata passivamente e quindi ve la dovete tenere così che
vi piaccia o no! Se gli effetti saranno positivi o negativi ce lo diranno i
fatti tra una decina d'anni quando il tutto si sarà stabilizzato (forse!).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:Aeqid.16144$Ni.5...@twister1.libero.it...


 dovevate protestare,
Eh no Jamaika, questo non lo puoi chiedere a dei 20-enni. Le
responsabilita', per chi la pensa come te e me, stanno da tutt'altra parte.
PS Noi la pantera la facemmo, ma mi ricordo che lo scopo recondito era
quello di avere piu' appelli, ergo semplificarci, per quel poco che era
possibile, la vita.
--
Fabrizio

 Ciao e grazie per la chiacchierata
Grazie a te.
--
Fabrizio

 E quale etā si deve protestare? A 60 anni?
Beh..a 20anni non hai molto il sale in zucca di capire che "universitā pių 
facile=meno lavoro dopo -semplificando il discorso-".
E' inutile, ma č cosė.
Se tu la pensavi diversamente, ti faccio i miei complimenti, sinceri..ma 
penso fossi una mosca bianca...perchč anche tu avrai pensato "ma che minchia 
me ne faro' nella vita degli integrali tripli"... 


Non credo di essere una mosca bianca. Come altri miei colleghi, ho sempre
ritenuto l'università come luogo di massimo approfondimento di argomenti
correlati alla mia passione per la meccanica rivolto, in particolare, al
mondo delle due ruote. Se avessi cominciato gli studi con l'intento di
arrivare "a tutti i costi" al fatidico pezzo di carta, non avrei fatto molta
strada. Forse può sembrare un'immagine dell'università poco pratica, ma non
riesco a uniformarmi a quelli che la vedono come un esamificio. Ho, inoltre,
sperimentato sulla mia pelle che quanto più mi appassionavo alla materia
oggetto d'esame tanto più facilmente e rapidamente riuscivo a superarlo con
buon profitto. Certo, non sono tutte rose e fiori! Di professori bastardi ne
sono incappati sul mio cammino, ma non dimenticherò mai quei docenti che,
invece, sono stati in grado di trasmettermi la loro esperienza facendolo con
passione e dedizione.

 Non credo di essere una mosca bianca.
[CUT]
Sinceramente..se ti avessero detto che potevi arrivare più facilmente al 
traguardo, ossia alla laurea (ok, non è un esamificio, ma ci si presenta al 
mondo del lavoro col "pezzo di carta" -molto svilente, lo so-)...cosa 
avresti detto?Avresti scioperato?
Io credo che le competenze una persona le acquisisca fuori dall'università 
(almeno per le ridicole strutture che abbiamo qui da noi: mi pare di capire 
che anche tu sia meccanico,..penso che per l'esame di macchine abbiate visto 
almeno UN motore....beh..noi no...)..magari mi sbaglio e mi devo ancora 
prendere la "mazzata" sui denti...questo tu sicuramente lo sai meglio di me 
(suppongo abbia qualche anno più di me,e ti sia già introdotto nel mondo del 
lavoro).
Poi...ripeto...in mezzo veritas: sono daccordo con voi quando dite che "non 
deve diventare una barzelletta"..o finisce come il titolo delle scuole 
superiori.
E' solo che, sinceramente...non fa molto piacere essere trattati da 
"ignoranti senza possibilità alcuna"....
Non so se riesci a capire cio' che voglio dire...è un po' svilente pero' per 
noi... 

 Mi sembra una bufala esagerata, dai!
ovviamente sei libero di pensarla come vuoi.


 riesco a uniformarmi a quelli che la vedono come un esamificio. 
invece io non riesco ad uniformarmi a chi vede nella sofferenza, a mio
avviso gratuita, lo scopo dell'universita'


 fine!
se speri che gli studenti si mobilitino in massa per chiedere che piu' di
meta' di quella stessa massa venga sbattuta fuori dall'universita', beh,
mi sembra che tu abbia una scala di valori alquanto strana...


 perdere troppo tempo. 
Queste cose un tempo esistevano e si chiamavano ITI e IPIA. Poi sono 
arrivati il Progetto '92 e la riforma Brocca e con queste hanno distrutto 
la formazione dei tecnici.
Ma visto che i tecnici servono comunque (BTW, servono ancora, vero? O siamo 
già terzo mondo?) ecco che hanno "riconvertito" i primi 3 anni del NO a 
formare tecnici, con la scusa di adeguarsi agli "engineers" europei
D'altra parte il termine "engineer" nel mondo anglosassone identifica 
proprio il "tecnico". Qualche esempio? Ecco qui:
http://www.britishgasacademy.co.uk/index.asp?pageid=30
http://www.britishgasacademy.co.uk/index.asp?pageid=25
Peccato che si siano "scordati" di avvisare gli studenti (che si aspettano 
una laurea in ingegneria e non un titolo da perito) e i docenti (che non 
sono adatti a fornire una preparazione pratica).
AleX

 imparare a memoria o un esame un po' piu' pratico?
Analisi III perche' ti fa ragionare, il che e' l'unico valore aggiunto di
Ingegneria rispetto ad altri tipi di studi tecnici (IPIA, ITI, Corsi della
Regione, diplomi da elettricisti et similia).
Se uno non capisce questo concetto basilare sta messo male.
--
Fabrizio

 ...è un po' svilente pero' per noi... 
Ma infatti il problema è questo. Vi hanno "scippato" del diritto ad una 
buona preparazione.
AleX

 mi sembra che tu abbia una scala di valori alquanto strana...
Appunto: non si e' mai visto uno studente (ma nemmeno un lavoratore o
chicchessia) che protesti perche' gli stanno rendendo piu' facile
l'esistenza. Il comportamento tipico e' un altro: intascare l'agevolazione e
negarne l'esistenza.
A proposito del negare, mi ricordo un viaggio in autobus dall'universita' al
mio paese seduto accanto ad una ragazza che frequentava una di quelle scuole
di moda, o qualcosa di simile. Mi ammorbo' sulla durezza dei suoi esami e a
nulla valse farle notare che avevo da poco sostenuto la prima meta' di
Macchine Elettriche (i soli trasformatori) in appena 6 mesi di studio (senza
altri esami dati, of course) e che mi apprestavo ad affrontare la seconda
meta' (macchine rotanti) che avrei dato di li' ad altri 6 mesi. La loro
somma (12 mesi) naturalmente valeva come un unico e singolo esame. Non
capiva.
--
Fabrizio


Vedi il lato positivo della cosa: in realta' con queste nuove lauree si
stanno preparando degli ottimi ingegneri per..... i paesi africani.
Nel frattempo noi del VO ci saremo riconvertiti in dei felicissimi
idraulici, come consigliato ed auspicato da un noto giornalista (figlio di
papa', naturalmente).
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ho letto davvero tutti.
Il mio post non era una provocazione per gli studenti del NO, che si sono
trovati in una situazione che, secondo me, li avvantaggerà nella ricerca di
un posto di lavoro, li svantaggerà nella gamma e nell'evoluzione dei lavori
disponibili.
Non era nemmeno uno sfottò per quelli del VO, che, dagli eroi dei corsi
annuali, ai già graziati di quelli semestrali, hanno davvero visto i loro
profili psicologici traballare più volte...il premio? Una diffidenza
diffusa, tra le aziende, verso non più giovanissimi, ma preparatissimi
incapaci. La stessa diffidenza, però, che spingeva a una formazione
suppletiva che poteva rivelare quanto poco, l'incapace, ci mettesse ad
abbandonare i connotati di tale identificazione.
Prima era puntare su un numero...ora si preferisce giocare sul rosso o nero.
Questione di scelte...certo non nostre, come spesso accade.
--
**********
Ataru®
**********
Appariamo sempre piccoli per chi ci guarda dal basso volare...


Se fatta con passione dov'č la sofferenza?



Non ho detto che avrebbero dovuto protestare per far sbattere fuori la massa
dall'università, ma che avrebbero dovuto chiedere un potenziamento degli
strumenti didattici (rapporto studenti/prof più basso, tutorato,
informatizzazione delle biblioteche, test periodici sul livello del corpo
docente, etc. etc.) senza intaccare la qualità che molte università
mantengono ancora alta.
L'ingresso nelle facoltà italiane è da più di 30 anni che non è precluso a
nessuno (eccetto a medicina e a odontoiatria): il problema è nel rendimento
in termini di laureati su numero di immatricolati. Qual è stata la soluzione
allora? Tagliare i programmi diminuendo il numero di anni: clap clap! E così
ci riuscivo anch'io. C'era bisogno di tutto questo tempo?

 di tutto questo tempo?
Ok, non avevo capito: su questo siamo d'accordo al 100%.

 di fare il +2.
Domanda: forse provocatoria (ma non è intenzione..e spero non lo diventi).
Sinceramente...tu sei un VO...come considererete il laureato NO 3+2?
Comunque inferiore a voi VO o pari?
E' esposta in modo un po' brusco, e forse i toni possono sembrare 
polemici..ma credimi non lo sono.
Voglio solo sapere come verro' considerato dopo essere diventato 
"Dott.Ing"..e questo me lo puoi dire tu che sei un VO e sai che aria tira 
tra di voi.
Detto così ammetto che sa tanto di discorso lobbystico..ma non è mia 
intenzione farlo, credimi.
Voglio solo sapere, REALMENTE,. come verro' considerato dopo aver fatto la 
specializzazione.
^--^ 

 ha scritto nel messaggio
news:IMPid.19082$Es2.4...@twister2.libero.it...

Ho già risposto in un precedente post: comunque il 3+2 non fa 5: hanno
un'impostazione completamente diversa. Ma non mi ritengo superiore a
nessuno! E' il nuovo sistema che è così. Per quanto riguarda l'occupazione
futura, ci vorrebbe una bella sfera di cristallo per guardarci dentro! Una
cosa è quasi certa: i politici che hanno voluto e continuato a fare questa
riforma, non hanno pensato all'inserimento nel mondo del lavoro dei futuri
laureati, ma all'inserimento di qualch'altra cosa alle loro e nostre spalle!
Hanno accontentato il popolino che acclamava un'università per tutti o
meglio un titolo di studio per tutti, anzi un pezzo di carta per tutti! Non
prenderla come polemica personale, ma siamo arrivati alla frutta: in fondo
il fallimento della classe politica è un pò lo specchio della nostra
società!

 Sinceramente...tu sei un VO...come considererete il laureato NO 3+2?
Uno che ha il 60% degli esami fatti nella triennale...
--
Fabrizio

  comunque il 3+2 non fa 5:
Temevo questa risposta...anzi, me la aspettavo proprio...
Amen, cosě č, non posso farci nulla...
:-( 


Io ho fatto 3 esami da 3 ore l'uno più un'orale da 1 ora e mezza per analisi
B per poterlo passare
Ho visto altri una volta giunti all'orale ripeterlo 3 volte
Ho visto gente dare 12 volte meccanica razionale 2 prima di passarlo
Ho visto elettronica 1 massacrare indiscriminatamente
Ho visto scienza delle costruzioni con lo stesso numero di ore, lo stesso
programma ma dal valore in crediti dimezzato.
E tutto questo non scomparirà perchè io sono del nuovo.
Tra l'altro nella specialistica ho seguito qualche corso con quelli del
vecchio, stesso corso e stesso esame, posso garantirti che per la mia
esperienza noi del NO non abbiamo assolutamente sfigurato con quelli del
VO...a inizio corso passavano il tempo a prenderci il culo, alla fine non lo
facevano più
Non facciamo di tutta l'erba una fascio.
    Alessio

 me ne faro' nella vita degli integrali tripli"...
lol..."metodi matematici per l'ingegneria" docet :-)))

     Alessio
Caro Alessio condivido lettera per lettera ciò che tu hai scritto
perchè effettivamente mi sono ritrovato anch'io nella stessa identica
situazione.
Smettiamola con la storia che il NO è di livello scadente; si osservi
che gli iscritti ad Ingegneria crescono sempre di più, ma per quanto
concerne i laureati, beh, almeno nel caso della mia facoltà, siamo
veramente molto pochi sul totale.
Ciao

 veramente molto pochi sul totale.
Magari sarebbe bene invece distinguere tra la difficoltà (che a seconda 
delle Facoltà può essere ancora alta, specialmente considerato 
l'abbassamento medio della preparazione in ingresso) e l'effettiva 
preparazione che il NO è in grado di offrirvi.
La critica (almeno dal mio punto di vista) NON è verso gli studenti del 
N.O. (incolpevoli vittime), ma verso il NO.
Perchè solo in apparenza il NO abbassa l'età media dei laureati italiani a 
quelli del resto d'Europa, in quanto questo titolo di studio alla fine 
corrisponde al vecchio "perito" che noi avevano già a 19 anni. Quindi 
adeguamento c'è stato,si, ma innalzando l'età.
E qui c'è l'aspetto fondamentale: se il laureato triennale è un tecnico nel 
senso dell'"engineer" anglosassone (quindi del nostro perito), siamo sicuri 
che i tradizionali docenti universitari siano (in questo momento) in grado 
di fornire questa preparazione?
In bocca al lupo.
Earendil

 di fornire questa preparazione?
Per la maggior parte non sono in grado. E spesso il curriculum studiorum 
viene preparato tenendo conto di interessi di bottega, senza guardare 
cosa possa servire a un laureato triennale nel mondo del lavoro.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

non possiamo fare altro che stare a vedere le barzellette che fanno i prof

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