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Titolo: Consulenza (Ing. Elettronico)

Salve a tutti gli Ing. e non!!
Ultimamente, in cerca di lavoro, mi sono arrivate diverse proposte per 
assumere il ruolo di "consulente"...
Tra di voi c'č qualcuno che ne sa di piů riguardo tale ruolo??
E' vantaggioso come paga e carriera?
E che mi dite dei relativi livelli metalmeccanici?
Illuminatemi per favore...


Caro collega, l'unica cosa che ti posso dire è che se lavori con partita iva
dei farti bene i conti, ricordati che all'inps versi solo il 14%, mentre da
dipendente ti viene versato circa il 30% (devi fare pensione integrativa),
hai i costi del commercialista e altre imposte.
Per regolarti su quanto chiedere devi ragionare sul LORDO ANNUO che la tua
attuale azienda ti paga, a qeusta cifra aggiungi circa il 15% (per mancanza
di sicurezza e continuità lavorativa) e questa è la cifra che dovresti
chiedere.
Sempre che tu non prenda uno stipendio da fame.....
Direi che dovresti chiedere almeno 33'000€ annui (lordi), se hai almeno sei
o sette anni di esperienza nel campo, altrimenti riduci del 5% la cifra per
ogni anno in meno (se hai un solo anno di esperienza penso sia presto per
fare il consulente).
Comunque queste sono regole personali, senti anche altre campane.
Ciao.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

        
Ok!
grazie mille....
Ma questo lavoro di "consulente" in che consiste?
Come è per un Ing.??
Ciao.

 Come è per un Ing.??
Eheheh..."consulente" di per sè non significa niente in termini di lavoro da
svolgere, bisogna capire in quale settore si svolge la consulenza. In
realtà, la parola consulente di per sè indica semplicemente che le aziende
usufruiscono dei tuoi servizi, della tua prestazione professionale senza
fare di te un dipendente. Tu sei un soggetto esterno all'azienda, con la sua
partita IVA, che lavora presso di loro. In teoria, tale termine si dovrebbe
utilizzare solo nel caso di persone esperte nel loro settore (in grado
quindi di fare consulenza, appunto, in  tale settore); in pratica, visto che
ormai è tutto outsourcing, che le aziende fanno di tutto pur di non
vincolarsi con dei contratti tradizionali, anche un neolaureato può iniziare
a lavorare come "consulente": probabilmente lavorerai esattamente come un
dipendente (orari di lavoro, posizione di subordinazione ecc.), solo che non
godrai dei benefici e delle tutele che una posizione di lavoro dipendente ti
garantirebbe (ferie, liquidazione, malattia, ecc. ecc.), e con una
retribuzione non superiore a quella che percepiresti da dipendente (anzi, a
volte anche nettamente inferiore...). "Sad but true".
Un consiglio IMHO molto importante: se accetti un lavoro di questo tipo,
cerca, anche a costo di sacrificare (ulteriormente) l'aspetto economico, di
fare in modo che non prenda il 100% del tuo tempo:  cerca di ottenere un
accordo di part-time, o delle prestazioni occasionali, in modo da poter
abbinare questa attività ad altre. In tal caso, potrebbe rivelarsi un'ottima
opportunità, l'inizio di una vera attività di libero professionista. Sii
brillante, propositivo, e guardati sempre intorno, non dare mai per scontato
niente e cerca di ottenere sempre di più, e di meglio. Cura sempre la tua
formazione ed aggiornamento, dedicati ad altri settori oltre quello che hai
studiato. Il posto fisso, ormai probabilmente lo sai anche tu, non esiste
più da secoli, quindi organizzati...ed in bocca al lupo!
aLUCArd (from work)

 quindi di fare consulenza, appunto, in  tale settore); 
..........
Beh... l'azienda che mi ha proposto tale posizione pare si occupa 
appunto di consulenza... quindi la consulenza non credo dovrei farla a 
loro... bensi ad altre aziende che la chiedono a quella per cui dovrei 
lavorare...
In tal caso il discorso è sempre come il tuo o cambia? per cui sarei a 
sto punto probabilmente dipendente di tale azienda fornitrice di consulenza?
In tal caso come la vedete???
Nessuno qui ha esperienze del genere?
Ciao.

 In tal caso come la vedete???
Sono ovviamente due aspetti distinti. Tante società si occupano di
consulenza e servizi alle imprese, bisogna capire in che settore per poter
esprimere un parere. Consulenza nel campo ICT? Consulenza per la sicurezza
del lavoro, certificazione aziendale e/o di profotto, audit, formazione,
finanziamenti...? Consulenza aziendale, del lavoro, commerciale, marketing
ecc.? Semplice fornitura di manpower, chiamata impropriamente "consulenza"?
Boh!
aLUCArd (from work)

aLUCArd (from work) wrote:

Beh.. vorrei capirlo meglio pure io... cmq se serve dirlo è una società 
di un gruppo che si definisce leader europeo della Consulenza per 
l'innovazione tecnologica.
Dice di possedere all'interno una vasta gamma di specializzati (dovrei 
essere uno di loro?!? ma almeno un po' mi formerebbero pure!?!?) nelle 
varie materie e può così seguire tutto il ciclo di vita di un progetto, 
dalla ideazione fino alla realizzazione e messa in esercizio.
E' più chiaro?!?
Cmq vorrei capirci di più pure io... e se non mi sapete dire di più voi 
ora devo aspettare il colloquio.. e poi a quello che ne esce!!
Help me!! :-)

 
Ok.... vedo che ne sai qualcosa....
casomai saprai pure in cosa consisterà il mio lavoro e se mi formeranno 
per qualcosa....
Che mi dici?
e cmq quanto sarebbe questo minimo sindacale?!?:-)


Dipende dal tipo di contratto:
CCNL, Commercio, Chimico, etc... Poi per ognuno ci sono dei livelli (4°,5°,
6°, Quadro, etc); e per ogni livello c'e' un minimo. Ma ripeto da questo
punto di vista ti puoi "fidare"; loro sanno quale e' il livello a cui ti
possono inquadrare e saranno molto chiari nell'esportelo. In ogni caso
essendo una societa' di servizi (la consulenza questo e') il contratto a cui
faranno riferimento e' quasi sicuramente quello del Commercio. Quindi vai su
google e cerca; troverai parecchio a riguardo.
P.S se e' il tuo primo lavoro non pensare neanche di contrattare la cifra;
rischi di perdere il lavoro prima ancora di iniziare; per cui alla domandina
"quale e' il suo target di stipendio?" (e te la faranno), la risposta (che
penso sia esatta) e' : "sono venuto presso di voi per crescere
professionalmente; non avendo precednti esperienze penso che il minimo
salariale relativo al mio livello di inquadramento sia il giusto compenso".


 salariale relativo al mio livello di inquadramento sia il giusto compenso".
Beh... il livello del Commercio è meno retribuito di quello dei 
metalmeccanici... per Impiegati/Intermedi stiamo sui 700euro... e cmq 
non sale a 1000euro....
per me essendo pure fuori sede e dovendo quindi "trasferirmi"... stanno 
bene la se questa è la situazione... non mi sento ancora così pezzente.
Ma spero ci sbagliamo....

 tuo orologio in tasca; poi ti manda fattura".
Carina...    :-)
Ma non sono (siamo) tutti cosě, per fortuna!    ;-)
aLUCArd (from work)

 
Ho capito.... ma ti formano/specializzano per qualche settore, insomma 
ci mettono del loro per poi "prestarmi" oppure no?
Io ho avuto entrambi i contatti ALTRAN/ACCENTURE (ma mica sono la stessa 
cosa o cmq in contatto??) sempre con la proposta di consulente....
Tu xchè rifiutasti? trovasti di meglio? ovvero??:-)
Una nota positiva potrebbe essere che puoi conoscere vari ambienti 
lavorativi?!?:-)
...mah... non so come la vedo sta cosa....
Ciao.


lo spero; forse e' il mio limite; se sapessi vendere piu' fumo me la caverei
meglio come ingegnere.


 assumere il ruolo di "consulente"...
Caro novello collega,
ci ricordi un pň noi che abbiamo inizato qualche anno fa...
..intanto mettiti in testa l'equazione:
consulente = lavoratore in affitto = manpower con laurea
ovvero dipendente dell'azienda A affittato dall'azienda B, C, D ...
Tu non scegli un bel tubo di quello che vuoi fare perchč te lo fanno fare
loro e basta.
anche se chi lo fa si deinisce "azienda leader della consulenza hi-tec" sono
tutti paroloni buttati lě anche pr impressionare i bimbi neolaureati come
te, e "consulente"  una parola che fa molto trendy. Quando sarai piů
navigato certe parole ti faranno ridere
Sei elettronico? farai certamente il programmatore anche se ti fanno
chiamare "consulente" sempre il programmatore farai, ma con
quell'appellativo cercano di farti sentire un gran figo.
L'altran (l'avevamo giŕ intuito che erano loro) č in realtŕ un grosso gruppo
di piccole aziendine che lavorano in vari settori tecnici e informatici. In
ognuna ci sono una manciata di tipi che reclutano ciascuno un gruppo di
gente e li mandano a lavorare presso i clienti per lunghi periodi (quanto un
progetto, oppure solo a tempo e basta a fare varie cose). Quasi certamente
farai il programmatore presso qualche grossa (tipo Telecom ecc ecc) cioč
andresti lě perchč devono tirar su un pezzo di un programmone di gestione e
lě rimani seppellito a programmare, programmare, programmare,
programmare.........finchč non č finito. Poi ti pčiazzeranno da qualche
altra parte (o nella stessa ma su un'altra attivitŕ).
Accenture č simile, la minestra non cambia granchč e lě ti fanno davvero il
lavaggio del cervello per farti credere un gran figo e farti trottare a piů
non posso. Lavori a orari impossibili spedito magari a 500km. Dopo un po' in
genere si scoppia.
ti consiglio di cercare notizie anche nei gruppi di lavoro.informatica

 ...mah... non so come la vedo sta cosa....
E' comunque uno dei pochi scenari aperti per gli elettronici, purtroppo.
Vuoi sapere la situazione dei miei colleghi di università?
- uno ha iniziato come consulente Altran (lavorava presso la Marconi),
adesso è stato assunto in Elettronica S.p.A.;
- un altro è stato assunto in Alenia ed è ancora lì;
- un altro ha iniziato come consulente Altran (lavorava presso Alenia),
adesso è stato assunto in Vitrociset;
- un altro ha avuto una borsa di studio dall'università, poi ha lasciato
perdere e adesso è stato assunto in Accenture;
- un altro ha scelto il dottorato;
- un'altra ha iniziato come consulente Altran, adesso è stata assunta in
Elettronica S.p.A.
Come vedi, sono ben pochi i nomi che girano, almeno su Roma. Per altro, si
tratta di tutta gente davvero in gamba, laureati tutti tra i 24 ed i 26
anni, quasi tutti 110 e lode.
aLUCArd (from work)
aLUCArd (from work)

 lavorare...
Allora sei dipendente, non consulente!
Anche io ho avuto una esperienza del genere, loro ti procurano i contratti e
ti mandano a zonzo per l'Italia, nion è male, soprattutto per imparare, ma
devi prima o poi metterti in proprio, oppure trovare un posto in una azienda
strutturata che ti assegni precise mansioni.



E' vero che le aziende sono ben poche e sempre quelle, e che si occupano
esclusivamente di elettronica, hw e sw per armamenti e radar, ma bisogna
dire che se il suo obiettivo è quello di essere assunto -forse un dì- presso
queste ad occuparsi di quel tipo di elettronica perchè lo attrae da sempre
(sempre che non avrà mansioni di informatico) è una buona strada. Poi si
legherà a quel tipo di mercato e al max girerà sempre tra quelle aziende, in
quel settore.
Conoscendo dette aziende non mi sembra sia un ambiente davvero
entusiasmante, sa tutto parecchio di stantìo, le paghe sono basse (ccnl
metalmeccanico), il lavoro che fanno è di un certo tipo. Poi c'è il grande
ombrello di santa madre finmeccanica che se le è prese tutte sotto...

 compenso".
Poi fa' un inchino, bacia la mano, cala le braghe e raccogli la saponetta 
che ti lanceranno per terra...
--
Fabrizio


Non concordo con questo sistema!
Non ho potuto fare a meno di notare che spesso questo e' esattamente
quello che succede.
Ma  a questo punto, non posso neanche non far presente ai liberi
professionisti che accettano questo tipo di rapporto, che la
responsabilita' di una tale situazione e' loro.
Le aziende possono proporre, non obbligare.

 ha scritto nel messaggio
news:420f5119....@news.libero.it...


Un libero professionista non dovrebbe mai accettare incarichi di tipo
esclusivo, neppure part-time se non particolari casi.
se capita, chiedo onorario a vacazione e vedi come cambiano faccia.
ma anche se accettassero neppure quello ti ripaga dal non poter prendere
altri lavori o avere nuovi clienti semplicemente perchè dovresti fare il
dipendente in affitto. non esiste proprio

esclusivo, neppure part-time se non particolari casi.
Infatti. Chi ha titolo per esercitare una professione, e deve
cominciare da zero, non dovrebbe dare retta ad offerte di lavoro come
consulente. Non prima di aver quantomeno provato a passare per
l'ordine a scoprire cosa significa "esercitare la professione"...ben
diverso da "fare consuleza", che di professionale non ha un bel
niente.