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Titolo: per spintop: riflessioni

 probabilmente, allo stesso veganismo....
***
ed io sarò felice anche per voi, stanne sicuro.
il fatto è che proprio adesso ci sarebbe bisogno di "una mano".
fa niente, chiederò ad un cattolico...heheheh....
spintop
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 le cause di tali assurde convinzioni.
Io ti dico subito che non ho convinzioni in merito a
questo. Non conosco i contenuti del vegetarianesimo e quindi
non voglio fare valutazioni fuori luogo. Però mi pare di aver
capito che il vegetarianesimo e il veganesimo investono in
maniera talmente coinvolgente la propria vita, da farli
assimilare, credo, alle stesse valenze che possono trovarsi
nel concetto di fede o meglio nell'accezione comune del
termine. Ebbene io credo che qui entri in gioco la
consapevolezza. Quella, secondo me, non si può «instillarla»
in nessuno, se non c'è, prima, un ben preciso e personalissimo
atto di volontà, né, si può sperare, attraverso l'aggressività
e la critica, di sperare di capire, come dici tu, quali siano
le cause di determinate convinzioni e, meno che mai, penso
di convincere della validità delle proprie.
Infatti così come consapevolmente si accetta una fede altrettanto
consapevolmente si accetta di essere vegetariani o vegani.
Solo se si è consapevolmente un vegetariano, esiste un valore
in questa tua scelta; il momento in cui, pur di conferire maggiore
incisività a ciò che si ha da dire, si usa il sarcasmo o
l'aggressività, è chiaro, oltre che comprensibile, che
un qualsiasi interlocutore si sente fortemente demotivato
dall'abbandonare la buona volontà nel seguire qualsiasi tipo
di argomentazione. Sarei stata giustificata credo, (benché
non approvabile) quando, a prescindere dalla mia ignoranza
sulla materia, mi fossi messa a rispondere per le rime a certe
tue affermazioni sulle quali solo ora posso sorvolare perché
solo ora, ripeto, ho compreso che non sei il solito troll di
passaggio che passa, sputa sentenze (o quant'altro) e poi se ne va.
Qui si dialoga.
Detto questo vorrei fare alcune domande e ti prego di credere
che sono domande assolutamente innocenti.
Se dirò qualche sciocchezza ti pregherei di usare un tono
dialogico, perché siamo tutti persone pacifiche quando non ci
pestano i piedi. (Ognuno ha i suoi limiti).
Bene ecco le domande:
Credo di aver capito che vegetarianesimo esclude il cibarsi
di carni di qualsiasi tipo, mentre il veganesimo esclude
il cibarsi anche di alimenti di origine animale quali uova
e latte e derivati. Fin qui ho capito bene?
1. Domanda: perché eliminare anche il latte e derivati e le uova
   se per cibarsi di questi alimenti non è necessario uccidere
   e maltrattare nessun animale? Naturalmente se lo dico è
   perchè non sono a conoscenza di maltrattmenti in questo
   senso, ma è chiaro che posso semplicemente non conoscere
   la realtà dei fatti.
Anche il raccolto ed il trasporto di vegetali provocano
la morte di animali.
Questa morte messa alla stessa stregua del rispetto per
la vita umana (paragone cui spesso i vegetariani fanno
riferimento per far capire l'importanza della vita degli
animali), assume la stessa valenza negativa
di un omicidio; certo omicidio non volontario, né premeditato,
ma colposo sicuramente sì.
2. Domanda: come conciliate questa conseguenza con il
   rispetto degli animali?
Anche chi coltiva vegetali deve uccidere i parassiti.
Certo, si asterrà dall'usare pesticidi e simili, ma sempre
di eliminarli si tratta.
3. Domanda: i parassiti, godono degli stessi diritti di
   un cane o di un gatto, o di un cavallo?
4. e ultima domanda, ma stavolta riveste un carattere
personale:
Pur nutrendo un grande e sincero affetto per gli animali
non posso non ammetterre a me stessa una sincera avversione
mista a viscerale repulsione (non mi vergogno a dirlo) nei
confronti degli unici animali in grado di spegnere in me
qualsiasi slancio affettivo o amichevole: mosche e zanzare.
Se io non non ho alcuna intenzione di mettere le zanzariere alle
finestre, sono costretta a vedermi entrare gli insetti in casa.
Ebbene: è una cosa che io non lo tollero e francamente, se posso,
preferisco sopprimerle con gli strumenti adeguati. Il punto è questo:
sono animali anch'essi e sono dotati di un sistema nervoso
centrale: lo dimostra il fatto che quando una mosca sta per
morire fa un ronzio molto più acuto e insistente: in poche
parole sta gridando il suo «non voglio morire».
La domanda è: dal momento che io non voglio mettere, per vari
motivi, le zanzariere alle finestre, devo sentirmi in colpa per
aver ucciso una mosca? Guarda che, ripeto, non c'è ombra di
ironia in queste mie domande.
Ciao.
Lilia.

Ciao ragazzi,
sono solo di passaggio, voglio fare una battuta al volo.
Caro Valerio,
ops, scusa: dunque, Valerio .......
Credo sia impossibile darti torto sui contenuti
di quanto affermi. Inoltre sei bravissimo a scuotere
le coscienze, complimenti, senza ironia.
Mi sa che almeno per un bel pezzo non
mangero' carne ......
Ma c' e' una cosa di te e i tuoi amici che mi
sta proprio sullo stomaco: quel "necrovoro"
che affibbiate a chi non la pensa come voi.
Risponderai che e' esattamente quello che siamo.
E io ti dico che, per esempio, anche un nero e' "negro",
ma io non mi sognerei neanche di appellarlo
in quel modo.
Nella vita di tutti i giorni preferisco  un assassino
educato ad un santo integralista e scostumato.
Senza offesa.
Ciao
Claudio

 ironia in queste mie domande.
***
tutto ciò continua sempre di più a essere ridicolo, seppur tu affermi di
non essere ironica e la cosa, ti assicuro, dispiace più per te che per me.
indubbiamente zanzare e mosche (ma soprattutto le zanzare) sono degli
insetti fastidiosi, per cui non vedo perchè tu non debba mettere
zanzariere in casa tua, visto che così facendo non le avresti tra i piedi
e non causeresti alcun danno, nè a te nè a loro.
nel caso tu non lo faccia per questioni, che so, estetiche o di
arredamento o altre fesserie simili, credo tu debba aspettarti di essere
da me considerata non per cosa dici ma per come ti comporti.
in definitiva lilia, ti consiglio di leggere un pò meno 
mucca103.org
 et
similia e pensare individualmente da sola così come sto facendo io.
il fatto che simili siti contengano più meno argomenti simili deriva
essenzialmente dal trarre informazioni dalla medesima fonte, ma
conseguentemente dovremmo analizzare individualmente tutto da capo.
buona navigazione.


 Senza offesa.
***
orsů, hai perfettamente ragione.
ma non l'hai capito che č solo un modo per prenderMi un pň in giro?


> "Claudio Cava"  ha scritto:
come sono contento del tuo ritorno!
ma un po' mi preoccupo per la ricaduta
nel "vortice dei news group"  :-)))
e come con l'alcool e col fumo
il discorso dei news group
"mezzo post è poco e un post è già troppo" :-))
ora che hai ricominciato in breve "sarai perduto" :-))
abbraccioni oni oni


 spintop
Sarcastico e velenoso fino all'ultimo riga?
Bravo. Complimenti.
Lilia

 Claudio
Ciao Claudio. Come stai?
Lilia.

................................
Oh!, ma che piacere, allora ci sei sempre, non ti si sentiva più da
quando hai fatto questo voto di astinenza degli NG, come un moderno
voto di castità.:-)))
Ma stavolta sei caduto in tentazione e non hai resistito a questi
piaceri della mente eh eh eh :-)))))).
Ci manchi, uno che sa portare la bandiera dell'ateo come te non è
facile da trovarsi, come vedi altri ci provano, ma il vuoto rimane lo
stesso.
Ogni tanto "pecca"  ancora e vieni a *cibarti* di questi "fantasmi".
Ne approfitto per salutarti.
Ciao
Giampietro.

 parlare con te?
***
no, alludo al fatto che tu possa essere effettivamente sincera, come hai
premesso sin dall'inizio, ricordi?
eppure vuoi negarmi quanto meno il beneficio del dubbio, se vedo alcune
frasi che statisticamente sono più facilmente reperibili da una persona
che effettivamente ne sa qualcosa (quindi non tu, in questo caso, perchè
tu dici: "Non conosco i contenuti del vegetarianesimo...") ma a tutti gli
effetti spuntano come funghi dal niente.
questo è quanto.


 ma non l'hai capito che è solo un modo per prenderMi un pò in giro?
E allora andremo d' accordo!
Voglio vedere se lo fai meglio di me .... ;-)
Appena rifiato ti rispondo "meglio".
Ciao
Claudio


*************************
sulle zanzare e i parassiti non hai risposto pero'.
la coltivazione per quanto biologica dovra' comunque arginare il fenomeno.
e se una formica ha gli stessi diritti dell'elefante sarebbe impossibile
andare a fare una passeggiata senza rimorsi di coscienza.
se comunque ti ritrovi zanzare di notte nella stanza che fai, ti lasci
mordicchiare?
ciao :-)

Carissima Rosanna,
ho ricevuto con tanto piacere il tuo e-mail di ieri in cui mi hai
scritto che,leggendo dal news group,la mia appartenenza alla Fede
Baha'i,ti è venuto il bisogno di scambiare delle opinioni.Io ti
ho risposto però la mia risposte è tornata indietro con la
scritta"failed",cioè fallita.Che devo fare a questo punto? la tua
è una falsa e-mail,oppure c'è qualche problema che non so?Spero
che leggerai questa,così saprai che io ho ricevuto la tua,se vuoi
mi puoi mandare il tuo indirizzi di casa ,via e-mail (dato che io
ricevo le tue) e così potrò scriverti una lettera a casa con la
posta.Chissà potremmo anche essere parenti,perchè mio padre aveva
degli zii emigrati in America  (ma tu da dove ci segui?) Sai ci
sono anche news group baha'i in lingua inglese.
Carissimi saluti a te ed alla tua famiglia
Filippo Angileri-Trapani-Sicily
P.S. Carissimo Michele,
spero che passi,avrai capito che ho ricevuto una e-mil in inglese
tradotta in italiano da una che seguendo il news-group aveva
letto un mio intervento e  voleva notizie sulla Fede.Spero che
legga questa.Ciao        q    uando puoi telefonarmi per il
cambio-collegamento con la società tedesca?Carissimi saluti
Filippo.

Ciao, Claudio, bentornato. Ci mancavi proprio con i tuoi rilassanti e
spiritosi interventi.
Spero che non te ne andrai di nuovo. Scrivi poco, ma scrivi. E qui con
noi!
Maria

ti avrei risposto, ma il messaggio č stato censurato.
eppure mi sembrava che non ci fossero problemi, per precauzione lo avevo
anche riletto due volte.
vabč....chiederň alla zingarelli di ristampare il vocabolario senza quella
parola.
appena ho due minuti ti rispondo di nuovo.


 legga questa. 
che bella notizia...
e speriamo che sia perfino tua parente americana
"dimenticata" :-)))
"carramba che sorpresa" che sarebbe :-))
abbraccioni oni oni


 che fai, ti lasci mordicchiare?
Carissimo faUSt,
un caloroso benvenuto tra noi....
nel merito:
evidenzi giustamente che ci sono costruzioni teoriche
ferree e apparentemente razionali che però non reggono la
loro stessa "rigidità teorica"....
che allora, messa alle strette, ripiega col dire che uno
è una mente chiusa solo perchè prende alla lettera
quello che appunto è posto proprio da teorizzatore stesso
come rigido e assolutamente scontato nella sua veridicità
mettendone in crisi la fondatezza....
delle due l'una, allora, il caro spintop o accetta di
essere assolutista fino in fondo o accetta finalmente di
capire che la sua è una mera opinione arbitraria, come
anche la nostra, magari, perchè ognuno fissa dei
principi da cui partire... ma nessuno può dire che i
suoi sono i principi assoluti...
una nota tecnica importante:
stai ben attento che, quando rispondi, l'oggetto del messaggio
porti la sigla *Re:* se porta la sigla *R:* come vedo
ti succede [guardando su free.it.vegetarianesimo] il tuo
messaggio sarà respinto dal robot che abbiamo in gentilissimo
prestito e uso. E questo senza che io, come moderatore, ne
sappia nulla nè possa farci nulla....
nel caso almeno aggiungi le *e* a mano come forse
hai già fatto rispondendo qui da noi...
siccome usi, vedo dagli headers del tuo messaggio,
la versione 5.50 di Outlook Express il difetto non si
spiega se non col fatto che non hai messo il segno
di spunta sul comando:
Strumenti->Opzioni->Linguetta Invio->
Tastone Impostazioni Internazionali
e sotto di esso nel comando
*In risposta al messaggio usa intestazioni in inglese*
usare questo comando è bene su tutti i news group
ed è praticamente vitale per scrivere su tutti i news group
moderati come il nostro.....
considera che la mancanza di quella piccola *e*
crea grosse difficoltà a coloro che non usano
Outlook Express e questo basti a comprendere
perchè tanta importanza abbia una cosa
apparentemente irrilevante
un carissimo saluto.


, che escludera`:
spam commerciale di ogni genere; mere pubblicita` di pagine web
di interesse personale o pubblicità di iniziative non consone ai
temi del gruppo; ogni forma di turpiloquio; qualsiasi tipo
di espressione che possa suonare calunniosa per cose o persone;
articoli che inducano al flame; articoli che fanno uso eccessivo
di quote specie a corpo unico all'inizio o alla fine dell'articolo.
La moderazione e` effettuata mediante mediante un robot
interposto.
Il newsgroup e` moderato da:
Michele Amato
bahai_mod(at)
libero.it

 schrieb im Newsbeitrag
news:apbn4f$5tav$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

Ciao Maria.
Proprio non riesco .........
Lo so, non e' credibile ....... :-(((((((((((((((
Mezzanotte, sono in ufficio e non riesco
a ....... boh! Non so neanche come spiegarmi ............
Stress? Eh eh! Non sono in vena di barzellette! :-)))))
Chiedo scusa a te e a chi magari si aspetta
qualcosa da me .....
Prima o poi ne usciro', fidati! :-)))))))))))))))
Anzi, fidatevi.
Ciao
Claudio

 suoi sono i principi assoluti...
***
l'etica relativista dunque parrebbe portare da qualche parte.
ci sono situazioni che appartengono alla sfera personale (amo il vino,
preferisco la sacher ecc) ed altre che sono dati oggettivi
(l'inquinamento, la brutta faccia di pippo baudo ecc).
qua invece sembra tutto relativo e arbitrario.
in effetti è tutto molto personale così come è indubbiamente personale la
la sensibilità verso un concetto o un altro.
in questo caso viene premiata l'opinione, e non il dato di fatto.
quindi l'esempio dell'inquinamento risulterebbe anch'esso un'opinione.
michele, potresti cortesemente chiedere al moderatore di pubblicare questo
post?
grazie.


 mordicchiare?
***
ho trovato i due minuti di tempo per riformulare la risposta.
purtroppo ho ancora il vocabolario dello scorso anno, per cui non ho
davvero potuto notare che alcune parole che il primo msg conteneva non
potevano essere usate.
bene, passiamo alla risposta.
<< questione zanzare >>
ho GIA' risposto a lilia, io uso zanzariere, funzionano, non uccidono
nessuno e fanno entrare un gran freschino nelle notti d'estate.
non ci si può aspettare di meglio come risposta, visto che la domanda
nasce di per sè come ben poco seria.
ci vantiamo di una (presunta) intelligenza solo per superare il problema
"metterò le zanzariere o no", a quanto pare.
questo atteggiamento demolitorio nuoce al poco buonsenso che ci rimane.
<< questione parassiti >>
dunque faust, frequenti il ng f.i.v. da un bel pò, eppure sembra che tu ti
sia dimenticato di questi argomenti frequentemente presi in esame.
facendo finta di non notare l'atteggiamento banalizzante verso
l'interlocutore che dovrebbe risponderti, devo ripetere ancora una volta
il concetto che sia qui che su fiv è stato discusso:
esserci è di per sè causa di morte di altre forme di vita. questo perchè
ognuno di noi utilizza delle risorse per sostentarsi, ma spesso (come per
le coltivazioni) ci sono più "pretendenti" per la medesima risorsa.
esserci non è un atto volontario in quanto solo i nostri genitori ne hanno
stabilito la volontà, per cui, non si può impedire (tranne che con
l'autoeliminazione) che camminando si caplesti inconsapevolmente una
formica.
si può però evitare di calpestarla se la si vede.
nel caso dei parassiti, dovremmo avere il compito di essere meno
impattanti possibile su di loro, ma non si potrebbe esserlo affatto, in
quanto significherebbe lasciarsi morire.
scopo del veganesimo è minimizzare più che si può ciò che è
volontariamente EVITABILE. in questo caso evitare l'uso di pesticidi,
sostanze nocive per i parassiti e per l'ambiente ed escogitare dei sistemi
per allontanare i parassiti anzichè annientarli.
è impensabile una coltivazione che assolutamente non sia nociva per
qualcuno, ma seppur ai nostri occhi possa apparire incoerente, bisogna
ricordare che la coerenza completa la si potrebbe avere solo estinguendosi.
premesso che nessuno vorrebbe risolvere in questo modo il problema, esiste
qualcuno che cerca di danneggiare meno che può un parassita.
esiste anche qualcuno che distrugge indiscriminatamente l'operato degli
altri ed anche i parassiti, e in questo modo si sente "superiore" e si
sente attaccato da ciò che è diverso, dimenticandosi di usare l'intelletto
per capirne i significati e preferendo giustificare in qualche modo le sue
irresponsabili azioni.
data la discutibile serietà della tua domanda ed i fini casualmente
ironici mi sembra che per una volta tu abbia raccolto molto più di quello
che hai seminato.


 sfiducia nella tua innocenza un motivo c'è.
Ora, Valerio, a te la scelta.
Lilia

 Lilia.
Ciao carissima!
Soliti casini, solita vita ......
L' unica nota positiva e' che ....
ancora non so cosa sia la noia! :-)))))
Ciao
Claudio

 Ogni tanto "pecca"  ancora e vieni a *cibarti* di questi "fantasmi".
Tanto per restare in tema ...... ;-)
Ciao
Claudio

 ;)
Autogol, ok! :-)
Avrei dovuto dire che mi stava su un' altra cosa ......
^________^
Torniamo a cozze e frutti di mare, che come avrai capito,
sarebbero le uniche cose alle quali mi
"costerebbe" qualcosa rinunciare ......
Eppure sono uno che si inferocisce letteralmente
a (per esempio) vedere uccidere un ragno.
Le cozze no, le mangio senza problemi,
e preferibilmente ancora vive.
E nessuna forza al mondo riuscira' a convincermi
che sia come scannare dei coniglietti.
Sembra fuori luogo ma mi viene alla mente
una frase del caro Alessio che saluto:
Meglio un giorno da leone che cento da pecora?
Non si potrebbe fare 50 da ..... orsacchiotto?
Insomma, per farmi capire:
credo che qualunque integralismo non
possa essere altro che sbagliato.
Il troppo stroppia, anche nelle cose
positive come la tua sacrosanta e
giustissima battaglia.
Se trovero' il tempo, magari domani
che e' domenica, riscrivero' per
spiegarmi meglio.
Quando vado di fretta come adesso
combino solo casini ....... ^_____^
Ciao
Claudio

 Lilia
***
certo.
spintop
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ***
Di questo sono contenta. Ma se ho preferito fare questa
precisazione è stata una scelta ben precisa: ora, infatti,
ciò che ho detto è decisamente una precisazione superflua e
di nessun interesse. Ma sarebbe stata altrettanto superflua
se questa cosa insieme al fatto di essere moderatrice di
questo Ng, anziché dirtela io, fosse emersa nel corso
di una disputa animata? O non avrebbe assunto invece, il
tutto, il sapore di una cosa strumentalmente tenuta nascosta?
Scusami ma anche il mio dubbio è legittimo: se considero la
tua diffidenza nei miei confronti che senza neanche conoscermi
mi tacci di insincerità e, nelle mie modalità espressive,
di contenuti non miei, a me qualche piccolo dubbio sopravviene.
Se il dubbio è ingiustificato tanto meglio: ciò che ho detto
resterà solo una cosa superflua e senza alcun interesse
e di questo, ripeto, non posso che essere contenta.
E il fatto che tu mi ritenga una persona e niente di più, è per
me motivo ulteriore di grande sollievo e di soddisfazione.
Ora trai le conclusioni che credi, ma di una cosa ti pregherei:
per piacere: non pensare al posto mio e se dovessi rispondermi,
usa, se puoi, un tono pacato.
Di cosa vogliamo parlare? Di zanzariere, abbiamo visto che
non è il caso. Ti faccio una proposta: rimandiamo il tutto a
quando o a me o a te viene in mente qualcosa. Vuoi?
Ciao.
Lilia

 quando o a me o a te viene in mente qualcosa. Vuoi?
***
va benissimo


Potreste parlare di mosche .......  :-))))
Se due non si mettono d'accordo sulle mosche, figuriamoci il mondo
intero sulle risorse della terra!
Cercate di dare il buon esempio .... :-)))
o di prendere ogni cosa per quel che vale per non arrabbiarsi .... una
bella risata!
Maria
PS   spiagge

 ***
Semplice: si lascia .....succhiare! :-))))))))
E tanto ci voleva?
^___________^
Ciao
Claudio

 PS spiagge
***
mannaggina, sono sempre indeciso su queste parole.
ad esempio: rinunce o rinuncie?
boh....(mariaaaaaa....eheheh....)
:)
