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Titolo: LAPO & C.

Dittatura del relativismo.
......I recenti  eventi occorsi  a due notissimi personaggi
dell'industria italiana e dello spettacolo, credo ci debbano fare
riflettere sul significato di  questi due  termini "Dittatura  &
relativismo"  che sembrano in opposizione di fase ma non lo sono;
sembrano antitetici ma sono in qualche modo legati, se non da un punto
di vista semantico sicuramente da un punto di vista filosofico attuale.
......Se non ricordo male,   Protagora  andava dicendo che:
"L'uomo è misura di tutte le cose"  e dunque il relativismo
attuale ha radici lontane.     Gianni Vattimo, noto sedicente filosofo,
ha rielaborato scopiazzando, quel che diceva Protagora cercando però
di non cadere in contraddizione in quanto,  se affermasse che tutto e
relativo anche lui  cadrebbe  nella trappola dell'assolutismo e
dunque in contraddizione.      Vattimo  ha  elucubrato l'ormai famoso
"Pensiero debole" nel quale si afferma non esistere  nessun  punto
fisso di riferimento e dunque  ogni affermazione è relativa.   Tutto
è soggettivo.     Però Vattimo  furbescamente, presenta la sua
visione relativista come un'interpretazione che non ha la pretesa di
essere vera, ma se poi non la pensi e non ti comporti  come lui e i
suoi  schiocchi seguaci  sei out !
          In altre parole e in un linguaggio più comprensibile a chi
legga solamente "La gazzetta dello sport",   il tutto si potrebbe
tradurre in:
 "Il   CORPO    è mio e ci faccio quel che mi pare".  Il guaio è
che questi individui  vogliono  fare quel che gli pare anche di  ben
"Altri corpi".
.......Mi pare che Dante  dicesse  che: "La regina Semiramide
trasforma ogni suo desiderio in legge".   Oggi si sta tentando  di
fare  proprio come  quella regina e dunque......il  "corpo"  è
mio, ci faccio quel che mi pare, voglio fare anche di  "altri
corpi"  quel mi pare  e  pretendo  anche  una legge che me lo
consenta.......Secoli fa, ( non ricordo chi  fu )  qualcuno disse che
per vivere in armonia con gli altri si devono perseguire :  il Vero; Il
 Bene; Il Bello.     Mi sembra che i nostri due personaggi sopra citati
abbiano perseguito ben altro e abbiano avuta la sorte che meritano !
........Secondo me dovrebbe esistere anche il reato di imbecillità  e
nel caso di questi due  individui sarebbe lampante !
....... Questo è il risultato  della mancanza di  valori universali
ai quali tutti facciano riferimento,  se ognuno fa riferimento solo a
se stesso  questo suo essere  scioccamente autoreferente,    non può
che procurare danno a se stesso e a tutta l'umanità,  se ne vedono i
deleteri effetti in progressione esponenziale !
.......Non è la realtà a doversi adeguare all'uomo perché
soddisfi  tutte le sue voglie  ma è l'uomo che deve rispettare la
realtà e le regole di un etica naturale universale che tutti i popoli
della terra hanno insita  nel loro patrimonio genetico e che i mass
media  pensano bene di ignorare perché tanto ormai l'umanità è
"adulta"  e ognuno sa guidare se stesso !
....... Su tutti i giornali, non c'è stato nessun  atteggiamento di
biasimo per i  nostri  "eroi"  ultra-cocainomani.    Tutti a
cercare i perché  del loro comportamento e se possibile scusarli
perché hanno troppi soldi  e poverini...... e via così,   stupidando
!
........Oggi è passato a "miglior  vita" Sergio Citti ,. grande
amico del  fu  P.P.  Pasolini, noti entrambi  per  essere stati  un
deleterio esempio per tanti giovani - spero si sappia il perché -
Grande funerale con tutti gli onori e camera ardente addirittura  in
Campigoglio.    Speriamo  almeno che non si sparino  i  canonici 21
colpi di cannone  riservati a grandi personaggi, ma visti certi
recentissimi precedenti non vorrei che Citti  fosse seppellito  in una
grande basilica !
.......Un pensierino birichino mi sorge  molto spontaneo.  Se è vero
quel che i giornali affermano, e cioè,  che una  percentuale molto
alta di persone fa uso di cocaina,  mi sembra statisticamente certo
che qualcuno di questi stia leggendo quel che scrivo.  Non posso dire
qua cosa io pensi di lui,  ma so sicuramente cosa  ne penseranno  tutti
gli altri !
  .....Per finire, chi dice :   "Il corpo è mio e ci faccio quel che
mi pare ? "    Ok......   si spari pure ! non pregherò certamente
per lui !
Zeno
_______________________________________________________________________________
 zenopensierodebole

 deleteri effetti in progressione esponenziale !
Ok... chi scegle i valori universali? 
Io, te, il Papa, Bin Laden, Bush, Kofi Annan, Michele Amato 1956?
Anzi, io mi tiro fuori... chi fra gli altri che ti ho nominato?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao. Otello

 Ciao.Fabio.
A mio modo di vedere, tutti dobbiamo partecipare alla scelta di questi
valori "universali", sapendo che essi sono relativi.
Un mio amico mi ha spiegato cosa č l'etica, il suo discorso era lungo č non
lo ho ben capito, ma la conclusione sģ!
Recitava: l'etica č ciņ che non crea sofferenza al prossimo.
Il problema č che non č cosa semplice da appurare.
Quindi, in questo grado d'incertezza ci dobbiamo arrangiare nel trovare un
compromesso a cui ispirarsi nella costruzione della propria etica.
Ti saluto.
Giampy (non bahą'ģ)

 l'etica è ciò che non crea sofferenza al prossimo.
...Quindi l'etica non esiste!

 ha scritto nel messaggio
news:434ee873$0$20499$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se ci si schiera a favore altrui per permettergli un loro diritto?
Se il vigile urbano fa la multa per eccesso di velocità
senza prima nascondersi?
Se l'impiegato pubblico consiglia l'utente ignaro sul come
comportarsi?
Se alla posta o dove necessita si fa la fila senza fare il furbo?
Se in ospedale (ma ovunque) trovi il personale che fa
il proprio lavoro con competenza e diligenza?
Se il negoziante consiglia il cliente anche per il suo interesse
anzichè solo per il proprio?
Se l'insegnate cerca di far amare la sua materia mentre la
spiega?
Quindi sta a noi far esistere l'etica, ed è come ogni altra cosa
la si può "esprimere" più o meno bene.
Ciao

 Giampy (non bahà'ì)
 
Ciao.
Fabio (non bahà'ì).

 Ciao. Otello
Ciao.

C'è  un "etica naturale universale", se la conosci saprai certamente
quali siano i punti di riferimento e  quale possa essere  la scala di
valori che se ne ricava.
Che si creda o no in Dio  seguire  quell' etica è l' unico modo per
vivere in pace.    Però non credere è molto più comodo.  Pascal
disse :  " Se Dio non c'è tutto è permesso.
Evvaiiiiiiii..............

 Se invece non ho capito bene, rispiegamelo :-).
Te lo spiego io visto che la spiegazione si trova su un documento Bahà'ì di cui il 14
settembre ho già pubblicato qualche frase.
Infatti l'etica non è un argomento nuovo fra noi e te , ma vedo che non è stato 
trattato
bene e a fondo.
In sintesi dice proprio quello che dite voi, per quanto riguarda l'etica collettiva.
Maria
P.S. Chissà Giampy da dove ha preso l'idea!  :-)) 

 Se l'insegnate cerca di far amare la sua materia mentre la spiega?
Perderà tempo e farà fatica.
Saluti etici!
Nicola

 disse :  " Se Dio non c'è tutto è permesso.
Sono assolutamente d'accordo con Pascal, solo che io mi spingerei oltre,
togliendo un se e aggiungendo un quindi:
"Dio non c'è, quindi tutto è permesso".
Ciao.Fabio.

Tu dici...........:".......chi sceglie i valori universali?
......................
Non certo tu e nemmeno io !
Se la tua etica è relativa, ed è riferita a te stesso vuol dire che
scegli quella che ti fa più comodo a danno di tutti gli altri.
Insomma, se sei  esclusivamente autoreferente hai sicuramente  sempre
ragione ma te la dai da solo !
Se non sai che esiste un etica universale  fondamentale che è insita
nell' animo di tutti gli  uomini  vuol dire che tu non sei  in grado di
comprendere e non c'è nulla da fare.   Non è colpa tua   Sentite
condoglianze Fabio.
Comunque penso che stare a  discutere su questi NG  sia solamente tempo
perso, non ho mai visto nessuno che abbia in fine dato ragione ad un
altro con posizioni opposte   e allora....è meglio  andare a
passeggiare nei boschi o in riva al mare, invece di stare davanti al PC
  a discutere con il  "muro"
Saluti a tutti e andatevene a spasso è meglio.

 Saluti a tutti e andatevene a spasso è meglio.
Caro Zeno,
mi permetto una considerazione solo in merito a quest'ultima 
considerazione.
Riguardo a Fabio, penso che sarà lui stesso a risponderti, ma 
vorrei solo dire che il fatto che Fabio, ateo, spenda il proprio 
tempo a scrivere in usenet, e in ICRB in particolare, significa, 
implicitamente, il suo desiderio di confronto a prescindere dalle 
sue convinzioni.
Detto questo, c'è una cosa che vorrei precisare riguardo a 
usenet, in generale, e a ICRB, in particolare.
I newsgroup sono *gruppi di discussione*, cioè metaluoghi dove la 
gente "s'incontra" per *discutere*.
Se lo scopo che anima un utente usenet è quello di ottenere la 
ragione dai suoi interlocutori, allora hai ragione tu; è meglio 
che quel utente vada a farsi una passeggiata, se non vuole 
rischiare la più completa frustrazione.
Se lo scopo è il *piacere* di discutere con altri, cercare il 
confronto, *imparare* altre cose e conoscere altri punti di 
vista, nonché altre persone, allora usenet rappresenta uno dei 
luoghi più "comodi" e, in un certo senso, ideali per questo.
Nessuno è obbligato a scrivere né tantomeno a leggere quanto 
scrivono gli altri, ma se c'è gente che lo fa, vuol dire che 
usenet piace, magari più di una passeggiata.
Ognuno può esprimersi liberamente, nel pieno rispetto della 
netiquette e della buona educazione, in generale, e anche in un 
NG moderato come questo, messaggi come il tuo trovano spazio.
In realtà, se lo leggi con calma, noterai che è offensivo 
(gratuitamente) nei confronti sia di Fabio sia dei vari utenti 
che scrivono in ICRB e in usenet, in generale.
Ma è passato lo stesso, nonostante la presenza di una 
moderazione. E' passato perché non viene censurato il "pensiero" 
di nessuno, ma la moderazione ha il *dovere* di non consentire 
flame e offese a chicchessia.
Io spero che Fabio non consideri l'offesa ricevuta (di cui la 
moderazione si scusa) e che ti risponda senza generare flame (che 
non passerebbe).
Un caro saluto. Alessio (comoderatore) 

  a discutere con il  "muro"
 > Saluti a tutti e andatevene a spasso č meglio.
Caro Zeno, questo succede perchč si pensa sempre che il fine č "convincere l'altro" , 
invece il fine dovrebbe essere:
"come andare d'accordo anche se si hanno idee differenti"
grande palestra d'umanitą.
Buona passeggiata!
Maria 

 Ciao.Fabio.
Caro Fabio, io lo so che questa tua frase è provocatoria.
Come dire: " Pensate che gli atei non abbiano sentimenti umani?"
Ma, perchè tu possa essere compreso, sei tu che devi chiarire bene le basi e i 
meccanismi della tua etica.
Maria

 difficile continuare a "amare il prossimo", per me è sbagliato.
il mio post era rivolto all'argomento del come educare e quella fornita è
una delle chiavi. Non mi sono spinto più in la e non ho dato risposte che
possano far pensare che non farei niente per difendermi, ma in questo caso
l'argomento sarebbe la difesa, non l'educazione.
Ciao
Otello

 Un caro saluto. Alessio (comoderatore) 
Un carissimo saluto anche da parte mia.
Fabio.

 Otello
Ciao.Fabio.

 meccanismi della tua etica.
Detto in due righe, il principio fondante della mia etica è che le persone 
devono essere libere di fare ciò che vogliono fintantoché il loro agire non 
danneggia altre persone.
Se poi si vuole approfondire, sono ovviamente disposto a farlo.
Fabio.

 Fabio.
A scanso di equivoci, il saluto era rivolto a Alessio.

 beh... forse bisognava pensarci prima, nel '42 temo fosse ormai troppo
tardi!
Mi sembra chiaro e lapalissiano. Ma che senso ha disquisire di cose ormai
avvenute se non ne traiamo spunto per riflettere sull'attualità e
programmare qualcosa di valido per il futuro? L'insegnamento che viene dal
passato pertanto, può essere anche quello che per evitare oggi e nel futuro
il ripresentarsi di certe aberrazioni (ed oggi ce ne sono, purtroppo, in
abbondanza), è quella di puntare sulla educazione, quella vera, che
considera al primo posto l'etica dell'amore, appunto.
Ciao. Otello

 Fabio.
O.K.
approfondisci pure ......
Ma inizia un altro therad, per favore.
Anch'io da atea avevo una mia etica che si fondava infondo sugli stessi principi di 
ora. Anzi io la ritenevo superiore perchè
non mi aspettavo alcun compenso.
Quando ho cambiato?  Quando mi sono accorta che per l'educazione dei giovani questa 
etica non è era sufficiente ......
Quindi qualcosa mancava.......
Certe abitudini bisogna darle quando il soggetto è molto giovane, e io infondo le 
avevo avute.........
La logica nell'etica ha un valore molto relativo.
Ciao. Maria

 Ciao. Otello
Ciao.Fabio.