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Titolo: Etica professionale SOS!! (lunghino)

Vi racconto in breve quanto è appena successo ad una mia carissima amica,
quasi una sorella.
Questa mia amica, che chiameremo Barbara, soffre di depressione, che è
cominciata da quando ha partorito. Non si tratta però di una semplice
depressione post-parto, perché è legata anche e soprattutto a suoi traumi
infantili (essere stata abbandonata da sua madre, da piccola, essere
cresciuta con un padre che, pur prendendosi cura di lei, la lasciava a casa
da sola per la maggior parte della giornata, etc). In pratica lei prova una
fortissima insofferenza nello stare da sola con il bimbo, che ora ha già 8,
quasi 9 mesi, e la sua insofferenza se il bimbo è malato, se dorme poco,
etc. Barbara ha anche un'altra figlia, di 10 anni. Alla nascita della prima
figlia è successa la stessa identica cosa. All'epoca, 10 anni fa, aveva
intrapreso una terapia con uno psichiatra, che chiameremo Dott. Rossi. Tale
terapia includeva farmaci ed anche sessioni di psicoterapia, che lui stesso
conduceva. Con la crescita della bambina, e le sessioni di psicoterapia
(durate vari anni), i problemi di Barbara si sono affievoliti, e, essendo
passati appunto 10 anni, ha deciso di riprovare ad avere un figlio. Non
chiedetemi come mai, a me sembra che avere un altro figlio fosse proprio
cercarsi i problemi... in ogni modo lo hanno voluto ed ora gli stessi
problemi di 10 anni si sono presentati, ma pare anche aggravati. Tant'è che
è stata recentemente ricoverata in ospedale (in psichiatria) per una
settimana, in seguito a delle pesanti crisi depressive e una fortissima
crisi di panico.
Quando le nuove crisi di depressione e di panico si sono riproposte dopo la
nascita del bimbo, Barbara si è rivolta al medico di cui lei si fidava, il
Dott. Rossi - che però non ha voluto nuovamente prenderla in cura, e quindi
adesso Barbara sta cercando un altro dottore.
Non so la ragione per la quale il Dott. Rossi abbia rifiutato di prenderla
in cura.
Ora - bisogna aggiungere che i suoceri di Barbara, in particolar modo la
suocera, non crede affatto che Barbara sia depressa, ma che anzi sia
svogliata, che si inventi delle scuse per non fare il suo dovere di mamma, e
che in fondo non è poi proprio una "brava ragazza" come loro si erano
immaginati. Questo ragionamento ha ovviamente anche influenzato il marito di
Barbara, che ha cominciato a credere che le crisi di Barbara non fossero
altro che capricci, e non reali problemi clinici.
E veniamo al dunque. La pediatra che ha in cura il bimbo (di 9 mesi) pare
abbia *telefonato* (o contattato in altro modo) il Dott. Rossi (lo
psichiatra/psicoterapeuta di Barbara). Non so esattamente come lei abbia
avuto il numero del dottore, ma immagino che Barbara abbia informato la
pediatra dei suoi problemi psicologici, e di quale medico la avesse avuta in
cura (siamo anche in un piccolo paese, dove forse conoscersi è molto più
facile).
Ebbene, pare che, nella conversazione avuta con tale Dott. Rossi, lui abbia
detto di essersi *scocciato di questa paziente, che in realtà non ha proprio
nulla*. Pare inoltre che la pediatra abbia riferito queste parole proprio
alla *suocera* di Barbara.
Dunque: la pediatra e lo psichiatra si sono parlati: forse non c'è
violazione sul segreto professionale se due medici si consultano parlando
dei problemi dello stesso paziente. Però la pediatra non ha in cura Barbara,
ma i figli. In ogni modo, quanto detto tra i due medici non avrebbe mai
dovuto trapelare, e dico proprio *mai*, in conversazioni fatte con terzi,
con persone altre se non il paziente.
E' giusto questo mio pensiero? E' stato violato il segreto professionale?
E, se sì, che conseguenze ci possono essere per i due medici?

 E, se sì, che conseguenze ci possono essere per i due medici?
Si, i due medici potevano comunicarsi quello che volevano e ritenevano
utile. Non è affatto strano che un pediatra si informi della situazioni
psicologica di un genitore del proprio paziente.
Il segreto professionale è stato violato nel momento che uno dei due 
ha comunicato la cosa a persone diverse da Barbara. 
Cioè il segreto professionale è stato
violato esclusivamente dalla pediatra che ha comunicato la cosa alla
suocera. Quindi imputabile in questo caso è esclusivamente la pediatra, e
non il primo medico.
In pratica però c'è ben poco da fare, in quanto è la parola della
suocera contro quella del medico, il quale puo' dire benissimo che non è
vero che l'ha riferito o che è stata capita male.

 quasi una sorella.
Nel leggere il tuo post ho provato una sensazione di fastidio... sa molto di 
pettegolezzi da sala d'attesa della parrucchiera..
Medici senza etica...
"pare che, nella conversazione avuta con tale Dott. Rossi, lui abbia
detto di essersi *scocciato di questa paziente, che in realtà non ha proprio
nulla*."
" Pare inoltre che la pediatra abbia riferito queste parole proprio
alla *suocera* di Barbara."
Suoceri invadenti che con Barbara vanno oltre il loro potere...
" i suoceri di Barbara, in particolar modo la
suocera, non crede affatto che Barbara sia depressa, ma che anzi sia
svogliata, che si inventi delle scuse per non fare il suo dovere di mamma, e
che in fondo non è poi proprio una "brava ragazza" come loro si erano
immaginati. "
un marito senza coglioni che si fa influenzare da mamma'...
"Questo ragionamento ha ovviamente anche influenzato il marito di
Barbara, che ha cominciato a credere che le crisi di Barbara non fossero
altro che capricci, e non reali problemi clinici."
E un amico nasone....  :)))
IMHO Barbara e' l'unica che se vuole puo' andare a chiedere ai 2 medici cosa 
hanno detto e a chi...
IMHO Barbara ha il diritto a prendere a calci in culo i suoceri se essi la 
affettano cosi' con simili giudizi...
IMHO Barbara farebbe bene a far vedere la passera al marito dicendogli: 
"Guardala bene tesoro perche' finche' non incominci a ragonare con la tua 
testa anziche' con quella di mamma' non la vedi piu'..."
IMHO Barbara farebbe bene anche ad incazzarsi poco poco anche con gli amici 
nasoni  :)))
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
 

 nasoni  :)))
Poichè Barbara *è* depressa, non credo che in ospedale 
l'avrebbero ricoverata altrimenti, le tue opinioni imho 
sono errate alla radice.
La depressione è infatti, riducendo all'osso, una 
malattia della volontà: fare, volere, ecc. sono verbi 
pesantemente svuotati di significato in un depresso.
Saluti
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due 
fasi di combattimento aperto.
Ambrose Bierce

 pesantemente svuotati di significato in un depresso.
Sicuramente hai ragione...e io non sono un tecnico in materia, pero' mi 
stride il fatto che ha voluto fare un altro figlio e che prova una 
fortissima insofferenza a stare sola con il bambino oltre al comportamento 
dello psichiatra..
Forse sono solo momenti di depressione e forse nei momenti in cui non lo e' 
puo' tirare fuori le unghie e difendersi da comportamenti palesemente 
invadenti...sempre imho naturalmente...

 E, se sě, che conseguenze ci possono essere per i due medici?
Secondo me non ci sono sufficienti elementi per validare alcunché.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Una folla di gente in giro e una vittima..
già, quanta gente ad occuparsi della cosa!
Tutti che sanno tutti che parlano...
l'etica dovrebbe riguardare non solo i curanti:)
Mat

 tutta questa folla. La definirebbero pazza e sarebbe gran sana.
La mia famiglia e la sua sono sempre state molto vicine, diciamo che siamo
quasi familiari. Purtroppo dubito che lei trovi il coraggio di dare un
calcio a tutta questa faccenda, smetterla di sentirsi "sbagliata" *a causa
della sua depressione*.
Ma detta così la storia è veramente banalizzata. Io credo che alla base
della sua depressione ci sia sì la sua mancata infanzia da *figlia*, ma
anche (o forse soprattutto) ci sia questa pseudo chiesa che la fa sentire in
obbligo di fare la mamma *e basta*, perché "null'altro le può dare la gioia
vera che le può dare la maternità" - e perché "essere una madre che si
dedica esclusivamente ai propri figli (non lavorando, ovviamente) è il modo
comandato da dio".
Che la religione causi più danni di quanti non risolva pare sia cosa più che
ovvia, e la storia di questa mia carissima amica, quasi una sorella, ne é un
esempio (esasperato, certo, ma reale).
Forse potrei aprire un tread solo su questo.

Dunque.... la questione dell'etica e della deontologia a me è molto
molto cara.
Sono una psicologa milanese, ma credo che la questione sia identica
anche per i medici.
Tutto ciò che viene detto all'interno dello studio privato di un
medico o psicologo (quindi anche psicoterapeuta o psichiatra), è
soggetto alla privacy.
Se un mio paziente viene da me e mi dice delle cose o io faccio una
diagnosi, non posso dire nulla di tutto ciò ad altri, anche se sono
medici che hanno in cura la medesima paziente.
Se ritengo necessario parlare con il pediatra dei figli di una mia
paziente, devo necessariamente chiedere a lei il permesso, dicendole
anche COSA voglio dire e perchè.
Se il pediatra dei figli della mia paziente, mi chiama e mi chiede
qualcosa su di lei, ma lei non mi ha precedentemente autorizzato a
discutere dei suoi fatti personali, io non posso riferire nulla,
poichè lederei la sua privacy.
In molti casi capitati, alcuni colleghi fingono di non conoscere
nemmeno il paziente di cui gli si chiede informazione.
Questo fa parte di etica e deontologia fin dai tempi dei nostri avi ed
è il principio su cui si fonda la fiducia paziente-professionista.
Quindi la ragazza di cui pediatra e psichiatra hanno discusso, può
denunciare all'ordine dei medici lo psichiatra per aver parlato con un
altro professionista dei fatti suoi senza averle prima chiesto il
consenso e ancora più grave, può denunciare la pediatra per aver
diffuso senza alcuna motivazione ad altri e nemmeno con la scusante di
uno scambio tra medici, informazioni strattamente private.
Entrambi i professionisti hanno leso la privacy della cliente-paziente
e quindi, non solo hanno infranto norme del loro codice deontologico,
per cui se da lei denunciati al loro ordine provinciale, possono avere
santioni e sospensioni dall'albo (se non la vera e propria radiazione,
se viene ritenuta necessaria), ma sono passibili anche di denuncia
vera e propria presso qualsiasi sede di forze dell'ordine per aver
subito una lesione della privacy, riguardante i propri dati sensibili
(la sua salute, per intenderci!)
Basta che vada da carabinieri o polizia e faccia denuncia.
p.s. io comunque, se un professionista si comportasse in tale modo con
me, non solo lo denuncerei perchè non sa fare il suo lavoro, ma
certamente cambierei medico! :-)
Buona giornata :-)
n.b. se vuoi maggiori info in merito di etica e deontologia, vai su
questo sito e chiedi a loro! sono molto informati :-)
http://www.lauraduranti.it/