Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: linguaggio

Da quando ho iniziato a scrivere in questo gruppo mi sono trovata
spesso a discutere nell'interno per il linguaggio. Alcune volte il mio
interlocutore ha sostenuto che parlando italiano ci si deve capire.
Invece dagli studi di Filosofia del linguaggio e anche altri studi,
hanno confermato le mie teorie, cioč che il linguaggio č frutto del
pensiero legato anche alla cultura del luogo. Ora considerando che č
legato alla psicologia, perchč certi adetti del mestiere non lo
considerano? Per caso negli studi per psicologia clinica esiste questo
studio?

 studio?
Il linguaggio, cara Laila, è una delle cose più studiate.
Fai conto che gli studi di Chomsky, un linguista, iniziati per portare
avanti studi sulla linguistica artificiale a cui erano interessati
persino i militari (finanziati in USA), hanno poi avuto ricadute proprio
in ambito psicologico.
In particolare proprio nello specifico che la linguistica naturale non
sembra emulabile in modo perfetto dagli automi.
Non è emulabile poiché un automa non è (finora) programmato per essere
un "generatore di regole nuove" mentre un umano lo è.
Allo studio del linguaggio trovi cimentarsi:
-logici
-matematici
-studiosi della AI
... etc, ma -naturalmente- .. anche psicologi.
Ricordo -per esempio gli studi- della Von Franz anche volti alla
decriptazione di simboli considerati archetipici (come i King), oppure
gli studi alla decriptazione dei codici in stringhe linguistiche.
In genere tutte le scuole di psicologia tengono conto del linguaggio,
(ciascuna a suo modo) a partire da "psicopatologia della vita quotidiana
di Freud", dove vi sono molti esempi come inizio di uno studio
psicologico.
Vi sono persino studi di come il clima o l'alimentazione abbia influenza
sul linguaggio, figuriamoci la estrazione sociale e la cultura
personale.
Nei linguaggi formali si partizionano il campo di indagine persino più
discipline:
-semantica
-semiotica
-grammatica
-linguistica
-metalinguistica di definizione della linguistica
-studio dei compilatori
-studio dei generatori e riconoscitori di linguaggio
-programmazione del software di supervisione alle eccezioni esterne alla
linguistica "ben formata"
-transcodifiche di ridondanza linguistica tollerante e/o correggente un
numero limitato di errori (Hamming et altri).
Già dall'antichità la capacità di linguaggio, detta oratoria, da or oris
(bocca), era considerata un sistema di potere e di controllo delle
masse.
Recenti studi psicologici studiano le varie figura carismatiche della
storia per fare consueling anche di tipo PNL a personaggi politici e
persone che abbiano necessità di parlare in pubblico.
Non dovremmo poi dimenticare gli studi -ai fini
pubblicitari/massmediali- sulla grande importanza data la linguaggio.
Né il possibile contenuto ipnotico eventualmente introdotto per indurre
sudditanza in chi recepisce il messaggio.
Un ultima nota:
So di studi che investono l'insieme della persona che parla, compresa la
gestualità e la espressione del viso, (senza trascurare gli abiti) come
un unicum da valutare insieme al contenuto propriamente verbale del
linguaggio.
Spero che questi spunti ti siano sufficiente per approfondire ciò che ti
interessa specificatamente.
Saluti,
L

 personale.
Nel nostro piccolo-molto-piccolo, io e un mio amico ragionavamo proprio
stasera al pub di come le lingue dei climi freddi (svedese, finlandese,
ma anche tedesco del mare del nord e scozzese siano articolate
prevalentemente in fondo alla gola, e pronunciate con le labbra quasi
chiuse, mentre arabo, italiano e lingue "dei climi caldi" siano
articolate più a livello della lingua e della labbra, e pronunciate con
la bocca più aperta :-)

 e pronunciate con la bocca più aperta :-)
... :-)) ... forse questo "spiega" perchè -a differenza che nei Paesi
nordici- in quelli "del Sud" succede che si parli "tanto per dar aria alla
bocca"!
Saluti ... auto-fobi :-))
--
Vincenzo

 L
saluti

Massimo Soricetti ha scritto:

Se mi e' consentito un dettaglio piccolo piccolo, per il primo esempio 
si nota una caratteristica di voce bassa appena percepibile in genere, 
raramente si esprimono a voce alta o urlando, molto composti e quasi 
delicati nei movimenti del corpo senza gesticoklare... e, al contrario 
noi o nel
esempio successivo al movimento estremo di volto, bocca, labbra, lingua 
e ilgesticolare si aggiunge un tono e ritmo di voce abbastanza vivace, 
aperto (Armonioso anche), con volume alto quasi ad attirare attenzione..
Ciao
M@rc

Vincenzo Del Piano ha scritto:

Questo spiega anche perche i nordici amano il sud, il vivere del sud con
la cordialita' e la rumorosita' della gente, viverlo allo stesso modo come
una prelibatezza e scelgono in gran numero i paesi con queste tipologie.
Al contrario quelli del sud non riescono ad adattarsi ai mutismi, 
silenzi e il passare inosservati quasi ci si urta per strada e non saper 
dire  *scusa*, quella freddezza la subiscono anche su loro stessi... 
credimi... e non fa bene.... nemmeno a loro.....
Ciao
M@rc

 aperto (Armonioso anche), con volume alto quasi ad attirare attenzione..
Infatti gli italiani al nord sono i caciaroni per eccellenza: basta che
si ritrovino in tre e il loro chiacchiericcio sovrasta quello degli
altri 75 svedesi ^_^

 altri 75 svedesi ^_^
infatti, ma mai visto e sentito due tunisini o marocchini che si raccontano 
la giornata?
dagli urli e dalle gesta sembra si spacchino la faccia :-) 

 wrote:

 e non fa bene.... nemmeno a loro.....
non so...
mi sembra tanto una filosofia patriottica..
gli africani urlano troppo, i finlandesi sono troppo silenziosi e muti... 
nel mezzo ci siamo noi che rasentiamo la perfezione? ;-)
forse solo per "noi" non pensi?
i nordici amano venire in Italia due settimane all'anno, non mi risultano 
poi cosi tanti immigrati nordici nel nostro paese... anche noi amiamo il 
clima caldo ed esotico dell'Africa per il periodo di vacanza ma preferire 
inteso come scelta della vita non penso. 

Massimo Soricetti ha scritto:

non solo in svezia ed e' facile anche individuare i quartieri popolati 
da stranieri che non sono solo italiani... diciamo in generale i 
mediterranei :p
ciao
M@rc

 Vincenzo
Ciao
Laila

 
dovresti guardare 2 turchi al mercato che negoziano :-D
discutono animatamente con vivacita' contemporaneamente... mi chiedo
sempre come fanno ad ascoltarsi...:-p
Ciao
M@rc

 inteso come scelta della vita non penso.
Mi hai anticipato.
ps se mi sbaglio  vorrei leggere  dati che provano  
una  migrazione collettiva  di svedesi in Italia:)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una prelibatezza e scelgono in gran numero i paesi con queste tipologie.
Secondo me  confondi  l徨ndare  in vacanza  al  Sud  con il  vivere  al
Sud.
Sono due comportamenti diversi.


 queste cose chi vuole fare lo psicologo clinico?
Per quel che vale l'opinione di uno che non ha mai fatto psicologia, no.
Credo che uno psicologo stia attento al linguaggio usato da un paziente
e a come il paziente lo usa, ovviamente, ma non credo che nella facoltà
di psicologia si faccia uno studio approfondito del tipo che intendi tu.
Potrei sempre sbagliarmi, ovvio, ma non ce la vedo la psicologia a
trattare argomenti di questo tipo.

 sono anche li lievitati ma ancora e' una meta ambita per molti.
 vabbè, quando si è in pensione la vita ha tutt'altro punto di vista ed il 
caldo fa bene ai reumatismi :-) 

 
Forse facciamo una leggera confusione indicativa sul riferimento "SUD" 
che credevo indicare i paesi sul mediterraneo e non inteso come *sud 
Italia*.
Ancora, non inteso come "Vivere" o "Viverci" ma *_vivere la vacanza_*
"godersela" questo intendo perche E' questo che in genere fanno....
Ma se vogliamo dattagliare un po' questo argomento anche in senso di 
"viverci" ebbene, molti del nord europa, gante comune, pensionati, 
scelgono di vivere parte dell'anno che va da 3 a 10 mesi, nei periodi 
invernali,in paesi di clima mite dove il caro vita e' molto abbordabile 
come appunto le isole di Teneriffe, sud spagna, Turchia sul golfo di 
Antalhia e anche l'Eggitto.
Ciao
M@rc

 queste cose chi vuole fare lo psicologo clinico?
Avevi domandato:
<<il linguaggio è frutto del
pensiero legato anche alla cultura del luogo. Ora considerando che è
legato alla psicologia, perchè certi adetti del mestiere non lo
considerano? Per caso negli studi per psicologia clinica esiste questo
studio?>>
Ciò che (ti) si può rispondere è che la cultura del luogo "condiziona e
produce" un linguaggio "locale".
Per es. ... il termine <<ferita>> in italiano è sostanzialmente l'unico
disponibile per indicare una <<lesione non mortale>>; nella lingua di una
popolazione dell'Oceania (che non ricordo quale sia ...), <<ferita>> si dice
in oltre *cento* maniere diverse; ciò, perchè in quella località (e cultura)
è assai più importante che "qui da noi" definire con precisione di quale
tipo di lesione pur non mortale si tratta.
Un ulteriore "esempio" del condizionamento locale-e-culturale sul linguaggio
imho potrebbe essere quello per il quale -nella Cultura Occidentale, e
segnatamente in quella cristiana ...- i termini riferiti alla "esperienza
del dolore" sono moltissimi; puoi fare la prova ... :-)). Per converso, se
provi ad elencare i termini riferiti alla "esperienza di piacere" ... lo
finisci subito, l'elenco! :-)
Ciò"dipende dal fatto che la Cultura Occidentale (cristiana ...) "incentra"
sul dolore molta parte di sè. Questo non è illegittimo nè "male",
naturalmente ... e tuttavia -così come in Oceania è bene essere precisi
sulle ferite- in Europa pare essere necessario distinguere tra <<tormento>>,
<<patimento>>, <<passione>>, eccetera ... e si è più che abbondato sulla
*creazione di parole* specifiche.
Nel merito della tua domanda c'è da dire "anche" che l'attenzione al
linguaggio (e alle specifiche parole utilizzate) fa parte della <<tecnica di
ascolto>> che -credo di poter dire ...- è strumento comune a *ogni* tipo di
Psicoterapia, e a ogni tipo di Consultazione Psicologica.
Si tratta di uno "strumento" per utilizzare al meglio il quale è necessario
conoscere *bene* il linguaggio; sennò ... si rischia di non poter rendersi
conto della "sfumatura" esistente tra termini che *sembrano sinonimi* ... ma
non lo sono affatto. Infatti ... è insospettabilmente efficace -in corso di
dialogo clinico- porre l'accento sulla *apparente sinonimia* di termini che
l'interlocutore utilizza (al posto di quello ipoteticamente "più giusto").
Per poter fare questo, "però" bisogna conoscere bene la lingua
dell'interlocutore ... ed è *per questo* che ogni tipo di Psicoterapia "è
bene" che sia condotta nella lingua del Cliente/Paziente, con una persona
della stessa lingua.
Tutto ciò "esposto" ... ha tuttavia ragione Massimo quando dice che non gli
risulta che nella facoltà di Psicologia si faccia uno studio approfondito
del tipo che intendi tu: nemmeno se si fa EtnoPsicologia o Psicologia del
Linguaggio: si tratta di altre cose.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 invernali,in paesi di clima mite 
Se si  parla di  motivi climatici  ha una giustificazione,
ma  limitata a quella IMHO.
Poi a proposito dei  paesi  meditarranei  avrei da ridire
qualcosa a proposito delle estati maltesi .  Il caldo e´
insopportabile ! Anche il Sud  e´capace di dare problemi .


 stabilmente.  Persone capaci di intendere  e di volere , insomma.
bah.
opinioni personali, probabilmente dettate da esperienze personali.
la mia opinione, nonche' la mia esperienza e' diversa:
i miei nonni, "polentoni", si trasferirono in sicilia alla fine degli anni 
'50, al seguito di mia mamma (venuta a vivere qui x amore).
tanto si sono innamorati di questa terra (pur con tutti i suoi profondi 
difetti) che hanno scelto di rimanere qui anche da morti.
li ho conosciuti (nonche' amati molto), e non ho mai avuto motivo di 
dubitare delle loro capacita' intellettuali, ne' della loro capacita' di 
intendere e volere ;-)
che poi vivere a Bolzano offra, per certi aspetti, una qualita' della vita 
diversa e un po' invidiabile ...  lo condivido anche io (che amo molto il 
Trentino e l'Alto Adige), ma arrivare a dire che chiunque decide di venire a 
vivere al sud sia un po' demente ... daiiii ....ce ne corre.
Amelia 

 vivere al sud sia un po' demente ... daiiii ....ce ne corre.
questa me la sono persa; perdila anche tu!

 Vincenzo
Ciao e grazie
laila

 ApeMarc, di trasferirsi per il solo piacere "di calore culturale".
Si appunto... qualcosa che si sente forte dentro quando conosci le 
diversita di ambienti e culture.
Io vivo da anni ormai in terra straniera dove la cultura anche se cambia 
leggermente per le multiculture, ormai che si amalgano o forse per quel 
cambiamento normale di modernismo ma, rimane qualcosa di questo popolo 
che neppure noi abbiamo mai cercato ne provato a modificare ma accettato 
cosi come sono e solo il nostro modo di fare tra noi che a loro piace a 
volte.. a volte unpo'meno:-P si sono avvicinati forse di+ e non il 
contrario... ma questa e' solo una mia visione del luogo dove vivo.
Io sono Abruzzese.. si.. lo dico solo perche gia la nostra di cultura e' 
abbastanza solare e aperta lo spirito che ci anima e molto diverso da 
culture del nord nel modo di rapportarci con gli altri e scendendo giu 
nello stivale tutto si amplifica, vivo insieme a gente della Puglia, 
basilicata, Campania, sicilia ma anche Spagnoli, Portoghesi, Polacchi, 
Russi, Cechi, Turchi, Americani.. insomma di tutto di+ e nostri figli 
sono cresciuti insieme gia dall'asilo nido, giocani a calcio insieme e 
altri sport, lavorano gomito a gomito e si frequentano tutti i giorni.
Paesi sul mediterraneo.... non a caso indico la Turchia che supera tutti 
per la loro capacita di cordialita e ospitalita' verso il prossimo.
Non sono banalita' o qualcosa che ho letto o raccontatemi.. sono anni 
che faccio visita in questi paesi insieme a gente di qui e ne incotriamo 
di persone che risiedono in questi paesi per i periodi invernali, 
periodi abbastanza lunghi.
ciao
M@rc
-
Un pensiero d'amore sempre alla mia gente e' rivolto con tutto l'affetto 
e calore...

 periodi abbastanza lunghi.
non so: io sono nata e cresciuta in Alto Adige e forse non ho esperienza 
di quella cultura meno espansiva della gente del nord di cui parli tu: 
perché questa terra é stata scelta e viene scelta tutt'oggi da campani, 
pugliesi, siciliani, abbruzzesi, calabresi, germanici, veneti, trentini...
probabilmente il miscuglio ha creato una via di mezzo tra le varie 
culture ma molto piú probabilmente credo che quello che fa scegliere una 
terra alle persone é la possibilitá di vivere con dignitá e non tanto i 
sorrisi piú o meno espansivi.

 
Ciao
M@rc

 sorrisi piú o meno espansivi.
E io non so spiegartelo, non so risponderti. E' vero che con le molte 
culture qualcosa si ammorbidisce, cambia ma, credo che oltre la dignita' 
ci siano dei valori molto preziosi e importanti da valutare e quei 
sorrisi che *non* sono solo espansivi.... hanno un loro grande valore... 
importanza....
Ciao
M@rc