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Titolo: sogno controllato

 
salve.
Mi č successa l'altra notte una cosa strana, per la prima volta nella 
vita.
Stavo sognando e contemporaneamente ero lucidamente conscio di stare 
sognando. Mi divertivo, anzi.
Di piů: ad un certo punto, siccome ero certo di essere io il regista di 
cio' che vedevo, ho cambiato le scene.
Ad esempio: mi vedevo sognare di essere su un campo di sci a fare 
effusioni con una ragazza. Mi divertivo molto. Ad un certo punto, poichč 
la ragazza aveva il seno piccolo, ho deciso di volere un sogno con tette 
grosse. Ed istantaneamente č successo. potevo modificare il sogno a mia 
discrezione.
poi, non in un attimo, ma con un processo continuo, mi sono svegliato-
Ritenete normale essere conscio di sognare ed allo stesso tempo stare 
veramente sognando?
Grazie
Remo
PS: stanotte ci riprovo

 veramente sognando?
 
Tranquillo. Si chiama sogno lucido, ed è perfettamente normale. :-)
 
In un sogno lucido puoi modificare le cose, ma c'è un'avvertenza: ogni 
sogno ha una coerenza interna e un significato suoi propri, che non sono 
decisi dalla coscienza. Se esageri con le pretese e lo stravolgi, poi la 
tua mente non ci crede più e ti svegli :-)
 
Le volte che mi accorgo di stare sognando, di solito resto a osservare 
con curiosità. Mi dà l'impressione di spiare il mio inconscio dal buco 
della serratura, per così dire. Se cambio qualcosa cambio poco, 
generalmente gli atteggiamenti di me-nel-sogno verso la vicenda o le 
persone sognate, per vedere "che succederebbe se..."
Tenendo presente che chiunque ci sia nel mio sogno, sono sempre io, o 
meglio sono sempre parti di me che stanno impersonando dei ruoli.
 
Mi capita di svegliarmi anche se mi metto a giudicare quello che sogno: 
una volta mi sono accorto di stare sognando uno dei miei sogni 
ricorrenti e ho pensato "ma che palle, ancora questo sogno"... TAC, 
sveglio immediatamente :-)

 sveglio immediatamente :-)
 
Ragazzi, nel caso non l'abbiate visto vi consiglio caldamente di 
guardarvi Inception, è il film che fa per voi! :-)
 
A me purtroppo non è mai capitato di vivere un sogno consapevole, anzi 
certe volte anche dopo il risveglio faccio fatica a credere che fosse 
solo un sogno! :-P

Capitato piu' volte di assistere a un sogno come fosse un film.
In genere non posso cambiarlo, ma ci sono Io che osservo il sogno
commentandolo, appunto come un film.
La cosa che mi ha colpito e' che significa che al sede della coscienza
( in senso neurologico) e' diversa da quella che genera i sogni .
Su questo sarebbe interessante un intervento di Vincenzo.

 questo sarebbe interessante un intervento di Vincenzo.
 
....e quale sarebbe la sede della coscienza? non mi risulta che ad oggi 
sia chiaro.....mi stra-associo alla tua invocazione: Vincenzo ?!?!?!?!?!

 PS: stanotte ci riprovo
 
sì anche a me è capitato di cambiare volontariamente il sogno (ricordo 
ancora nitidamente la prima volta che mi è successo, ero alle elementari o 
alle medie) e del resto mi
capita spessissimo di essere consapevole di star sognando e di conseguenza
so che la situazione non è reale e che prima o poi mi sveglio, per cui non
ho mai sensazioni di paura, angoscia o roba del genere... ma del resto
secondo me sono anomalo per tanti motivi, ad es. io non ho mai sognato di
dover fare o rifare esami tipo quello di maturità o all'università o compiti
in classe, nè mi capita mai di provare a correre e di rimanere fermo, anzi
spesso corro e molto più rapido che non nella realtà, nè tantomeno di essere
in imbarazzo perchè nudo (ma questo forse è dovuto al fatto che in estate
frequento abitualmente spiagge nudisti e quindi sono nudo senza problemi di
esser visto), insomma tutti i classici io non li ho mai provati... 
accidenti...
D. 

 sia chiaro....
 
Non e' chiaro no, non sappiamo quale e' la parte del cervello
coinvolta.
L'esistenza dei sogni lucidi ci dice solo che i circuiti neuronali del
sogno e della coscienza non coincidono.
Ma un fruediano/evoluzionista/ecc come Vincenzo e' ugualmente di
spiegare varie cose :-)

 veramente sognando?
 
Non vorrei apparire minimalista, né vorrei "deludere" chi prende spunto dal
sogno-lucido (o sogno-vigile) per farsi domande relativamente a presunte
particolarità del rapporto Conscio-Inconscio che si realizzerebbe durante
quella esperienza onirica. Tuttavia :-)) ... correrò il rischio ed esprimerò
l'opinione che -al contrario- il sogno lucido non abbia nulla di
particolare, nonostante possa costituire un'esperienza effettivamente
eccezionale.
Infatti (?) ogni sogno -compreso quello lucido!- è una sceneggiatura scritta
dall'Inconscio, e recitata da "chi" nel sogno appare essere lo IO cosciente.
Che la sceneggiatura del sogno lucido preveda che lo IO cosciente reciti la
parte di "chi" sa di stare sognando e interferisca nel sogno ... CHE FA di
diverso? CHE FA di diverso da un altro sogno qualunque nel quale ...
avvengono abitualmente molte cose strane, sempre grazie all'Inconscio che è
uno sceneggiatore assai creativo?! :-)
 
Si potrebbe obiettare che l'esperienza del sogno lucido è tutta
intra-psichica, e che il "chi" appare agire l'interferenza (lo IO cosciente)
agisce specificamente nei confronti di "un'altra" componente psichica che
"sa" essere "altra".
Se si volesse sostenere questa obiezione, si dovrebbe ipotizzare che ...
esiste una possibilità (che si concretizzerebbe nella eccezionalità del
sogno lucido) che lo IO cosciente "si affranchi" dalla sua stessa componente
inconscia, e possa agire eccezionalmente ... "sollevato" da una sua parte
costitutiva ... rappresentata proprio dall'Inconscio dell'IO!
Si dovrebbe  ipotizzare che lo IO cosciente possa essere veramente "altro"
dall'Inconscio. Che possa "interferire" nella sceneggiattura di un sogno ...
nel quale -invece- *solo* "recita" il copione scrito per lui dall'Inconscio.
Ciò ... non sta nella logica -non dico della Psicoanalisi ortodossa- ma
nemmeno in quella della più generica/generale Psicologia Dinamica.
 
... :-)) ... per es. ... ritieni tu -Remo- che sia stato un tuo IO
cosciente, autonomo dalla sua (tua ...) componente inconscia a "decidere"
che gli/ti piaceva che la ragazza del sogno fosse più formosa? E'
"difficile" pensare che SI'! :-))
Viceversa, è "più facile" prendere atto che ciò che tu (come chiunque!) sei
cosciente di "volere" sia ciò che è il tuo Inconscio, a volere ... e che il
tuo IO cosciente LO SA; lo sa ... perchè l'Inconscio non ha alzato alcuna
barriera di rimozione o censura, né in quel tuo sogno, né probabilmente :-))
nella tua vita da sveglio!
Tu -Remo- "sai" di tutte le volontà inconsce che ti muovono ... "solo" se
l'Inconscio non te le nasconde. Tu (come chiunque!) chiami Coscienza
l'insieme delle volontà inconsce che non ti sono rimosse/censurate. Le altre
... SI'! ... le altre sono inconsce. Le altre ... fanno muovere (te come
chiunque!) senza che nemmeno ce ne si possa avvedere.
Lo IO cosciente è ... "chi" (intra-psichico) sa di sapere di volere; lo IO
cosciente ... se sa di sapere che gli piacciono le ragazze formose (il che
testimonia che "l'Inconscio è consenziente"!) ... se lo concede anche nel
sogno *apparendogli* che abbia manipolata l'intenzione dell'Inconscio
sceneggiatore ... ma INVECE NO!
 
--
Vincenzo
 
 
 
 

 ( in senso neurologico) e' diversa da quella che genera i sogni .
 
SI' (forse!), ma ... vedi anche l'opinione che ho espresso a Remo.
 
La Coscienza -in quanto apparentemente "imparentata" con la Ragione più di
quanto non appaiano esserlo le Emozioni- si ritiene (solo si ritiene!)
"debba" essere localizzata prevalentemente nella Corteccia (più che in altre
componenti nervose, quale il Sistema Limbico, per es.).
La localizzazione della funzione onirica ... è ancor meno certa. Ad ogni
modo -e considerata la prevalenza di pulsioni affettive/emotive nei sogni-
si ritiene (anche stavolta assai opinabilmente!) che "debba" essere
individuata prevalentemente nel Sistema Limbico. Infatti, quest'ultimo pare
"ben prestarsi"  alla produzione dell'attività onirica: oltre ad essere la
sede della elaborazione affettiva/emozionale, è "anche" la sede nervosa
della Memoria -tutta quanta! dati mnestici rimossi o (apparentemente)
obliati!- e per questo appare essere *l'unica* struttura cerebrale in
possesso di tutti i dati necessari per produrre il sogno qual esso è,
ossia -nella concezione freudiana che ne fa la Via Regia per l'indagine
sull'Inconscio!- comprendente "anche e persino" dati emoto-cognitivi affatto
inattingibili alla Coscienza.
Questo vuol dire SI' (forse) che i sogni siano prodotti altrove da dove si
produce il pensiero cosciente ... ma NON VUOL DIRE che possa -nemmeno solo
possa!- esistere uno IO cosciente "autonomo" dall'Inconscio! Non è
assolutamente possibile (!) concettualizzare uno IO "autonomo" che -in sede
di sogno- possa "affermarsi" contrastando la dinamica del sogno: esso sogno
*resta* un canovaccio contenutisticamente costruito dall'Inconscio "anche"
per quello che riguarda l'operatività (in sogno!) dell'IO. Lo IO sognato ...
è solo attore; "recita" la parte assegnatagli dall'Inconscio anche quando
*gli pare* di recitare autonomamente da quello.
Questo è da assumersi per certo, "persino" se si decide (dialetticamente) di
lasciare tra parentesi la consapevolezza che "anche" l'IO ha una sua
componente inconscia! E che -quindi- anche quando lo IO cosciente crede di
muoversi con relativa auto-determinazione (sottraendosi alle pulsioni
inconsce), ciò di cui sa di essere consapevole è ciò che l'Inconscio "ha
concesso" che passasse dall'Inconscio al Conscio.
ANZI ... :-))) ... persino ciò che -di Culturale o Etico o eccetera- pare
essere stato aggiunto dalla Ragione (successiva) alle Pulsioni (originarie)
... in tanto può essere "voluto" (senza l'insorgenza di conflitti
intrapsichici quali le Nevrosi! ma questo è un altro discorso!) -in tanto
può essere "voluto", dicevo- in quanto l'Inconscio non ha dissentito al
momento della "aggiunta".
 
--
Vincenzo