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Titolo: bravura o fortuna

Conosco un ragazzo che dopo essersi laureato in ingegneria elettronica ha
avuto un contratto a stage per sei mesi a circa 800 ? al mese e poi è stato
assunto a  tempo indeterminato e adesso guadagna circa 1800 ?.
Gli è andata bene o poteva andargli meglio?
A giudicare da quello che mi capita di leggere in questo NG gli deve essere
andata piuttosto bene. E' stato bravo o fortunato?

 Gli č andata bene o poteva andargli meglio?
scusa, ma parli di lire o euro?

 > Gli è andata bene o poteva andargli meglio?
Poteva andagli meglio sicuramente. Quello stipendio è di solito quello di un
normale
programmatore che magari ha la trasferta ed alcune spese extra pagate.

> scusa, ma parli di lire o euro?
euro!!!
ma come, usenet non riconosce i simboli?

 ma come, usenet non riconosce i simboli?
quale simbolo? non c'č.


posto che a sei mesi dalla laure 1800 euro sono buoni, quello che mi fa
sorridere e' che normalmente quando uno prende 1000 euro al mese fa fatica
ad arrivare a fine mese, quando invece uno ne prende 1500, sembra che sia
miliardario e possa girare in ferrari... forse che sono quei 500 euro a
pagargli le rate della ferrari?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pagargli le rate della ferrari?
lol!
hai ragione, credo che sia una questione psicologica...la soglia che tutti i
normali hanno più o meno di "benessere" sono i famigerati 2 milioni al
mese!!!


cioè quanto guadagna un normale impiegato pubblico (Provincia) di 4°
livello (il più basso) ???  :O


Secondo me anche il contesto ha la sua importanza.
2000 euro a milano con affitto da pagare alla fine del mese sono meno
di 1000 in provincia con casa propria.

 pagargli le rate della ferrari?
I 500 euro in più permettono gli sfizi quindi fanno apprezzare i piaceri
della vita.
Forse non le rate della ferrari, ma se quel mese si rompe la macchina si può
riparare senza per questo rinunciare alle scarpe o all'uscita a cena fuori.


si,ma la cosa piu' bella ancora e' che quando uno dice"all'estero si
guadagnano 3-4 mila euro/mese" qualcuno immancabilmente spiega:
"si ma la vita costa di piu' quindi e' come guadagnare 1000 euro e
qualcosina al mese in italia"...
rotfl!
potenza della psicoeconomia!!


 ha scritto nel messaggio
news:bfg5j8$e4hq9$1...@ID-177328.news.uni-berlin.de...

che adesso col raddoppio del 60% del costo dei prodotti acquistati dalle
famiglie
corrispondono a
molto meno.


Il fatto che vivere in affitto a milano in qualcosa che ha piu' di 40
metri quadri costa molto di piu' che vivere in provincia specie se
magari la casa e' tua non e' psicologico.
Obbiettivamente ci sono realta' in cui la vita costa di piu'.
Poi se guadagni 4000 euro te ne frega poco ma se la differenza sono
500 euro allora il posto dove vivi ha il suo peso sulle tue spese
generali.

pagargli le rate della ferrari?
Mi introduco clandestinamente nella discussione per dire la mia :).
Mi sto laureando e spero di trovare quanto prima un lavoro che mi
soddisfi sotto tutti i punti di vista (non ultimo, il punto di vista
economico).
So che non mi devo fare troppe illusioni, ho diversi amici laureati
nell' ultimo anno che lavorano con stipendi nell' ordine degli 800 €
(non so per quanto guadagneranno cosi' poco, ma ad oggi i loro
stipendi sono questi). Loro veramente faticano ad arrivare a fine mese
ma ci riescono.
Se permetti aggiungendo 5-600 € al loro stipendio (cifre
corrispondenti a un buon 60-70% del loro attuale stipendio) il loro
modo di *campare* cambia di parecchio...o no ?
Certo, se a 4000€ ne aggiungi 500 la differenza la senti di meno...
ciao
ale


ROTFL....
...
ehm...
...scusa, potresti darmi qualche ragguaglio sul concetto di "raddoppio del
60% del costo dei prodotti" ?
Non mi e' molto chiaro...  :)
  Ivano

 Gli č andata bene o poteva andargli meglio?


 ha scritto nel messaggio
news:3f1e...@news.quipo.it...

il 60% l'ho buttato più o meno a caso pensando che quella sia la percentuale
di prodotti che
acquistano un po' tutti e che sono raddoppiati letteralmente come prezzo.
Tanto per dire alcuni prodotti: scarpe, vestiti in genere, certi prodotti da
bar, alcuni alimenti.
Al mercato sono meno evidenti certi rincari.


Cosa vuol dire bravo?
che tra 1000 aspiranti hanno scelto lui? non credo che sia andata cosě. E'
stato fortunato a beccare il posto giusto.
Gli stipendi degli ingegneri "risorsa" (nel senso senza risorse da gestire,
no product manager no project leader) sono molto variabili.
Un ragazzo che conosco con un neodiplomato in ingegneria gestionale č stato
preso a 23000 € all'anno a fare il sistemista informatico presso una delle
principali ditte italiane!
Magari qualcuno che va a fare un lavoro + difficile viene pagato molto meno.
Io dopo tre anni sono ancora a 27000 per fare il progettista (sulla carta)
in una multinazionale. Meno male che al secondo contratto indeterminato ho
rilanciato del 25% su quanto mi proponevano (e mi hanno dato il 20),
altrimenti sarebbe andata anche peggio.


> essere andata piuttosto bene. E' stato bravo o fortunato?
Il Mio parere? Al 99% il tuo conoscente racconta balle...ormai la
maggior parte degli ingegneri si vergogna (giustamente) di dire
quanto guadagna,e per non essere derisi anche dagli operai quando
devono dare questo dato si scordano l'amor di precisione che tanto
ci hanno inculcato in facolta', e forniscono dati del tutto inadatti
per un confronto...l'unico dato buono per il confronto e' il lordo
annuale + eventuali benefit stabiliti da contratto,quindi niente
straordinari, trasferte e pagamenti vari che variano col tipo di
contratto...non mi sono mai fatto i conti per non  autocompiangermi,
ma ad occhio e croce se guardiamo quanto spetta secondo i vari
contratti per straordinari e trasferte,pure un operaio se lavorasse
12 ore al giorno compreso il sabato e pure qualche domenica,
e desse disponibilita' a farsi sbattere senza preavviso oggi a Roma,
domani a Milano,dopodomani chissa' in quale nazione,i 2000 euro li
supererebbe...non e' possibile che questo accada perche' loro hanno
diritti che vietano di imporre tali ritmi,ma a quanto pare tali limiti
per gli ingegneri non valgono,perche' c'e' gente che quanto sopra lo
fa per davvero...
Bye,
    Bigstar.

magari la casa e' tua non e' psicologico.
Hai ragione, ma non esagerare, nessuno ti obbliga a vivere a milano,
basta andare nell'hinterland e si scende di molto,

scusate, ma non esiste una sorta di sindicato che difenda i diritti
degli ingegneri?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:2d47b7ff06d1c85a441...@mygate.mailgate.org...


degli ingegneri?
Esiste il Silpi (se non sbaglio la sigla) Sindacato Ingegneri Liberi
Professionisti

 alle seghe mentali.
Putroppo è la verità...
Ma penso che di questo passo si formerà un sindacato, col tempo.Così come fu
con gli operai decenni fa.Conosco aziende (non faccio nomi ma chi ha almeno
un po' di cultura del mondo del lavoro ci arriverà facilmente) che obbligano
IMPLICITAMENTE (cosa gravissima perché sfugge agli osservatori) i loro
dipednenti a orari da far invidia agli operai del sistema Fordista , tipo
anche 11/12 ore al giorno.
Io personalmente sono schifato, perché così si sacrifica il diritto umano ad
una propria dimensione umana in nome della sopravvivenza di un mucchio di
fissati/esauriti col lavoro.
Io personalmente vado a fare volantini 8 ore al dì a 500 euro al mese prima
di fare il programmatore a 800 euro con 12 ore al giorno.
Ingegneri svegliamoci e smettiamola di farcelo mettere là soltanto perché
"siamo bravi a resistere al carico di lavoro".
Di questo passo diventerò sempre più rosso (ed ero nero, ve l'assicuro...)
Ciao a tutti!