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Titolo: La morte e il tempo

Io penso che la radice piu' profonda di tutte le fobie, di tutte le paure
dell'essere umano, siano riducibili esclusivamente a due fattori,
totalmente al di fuori di ogni controllo umano : la morte e il tempo.
Il tempo che scorre inesorabilmente, alla *sua* velocita, nel quale l'uomo
non puo' muoversi a suo agio, infatti e' spinto solo inuna direzione,
sempre avanti, come un carrello sui  binari. Spinto, non meno
inesorabilmente, verso la morte.
Che rappresenta l'incognita piu' tragica dell'esistenza umana.
L'incapacita' di venire 'a patti' con queste due realta', cioe' di farsene
una ragione, e' la causa 'eziopatogenetica' di tutte le fobie e di tutte le
nevrosi.
John
<Augh, l'oracolo ha parlato  !!!>
<Non lanciate pomodori. Piuttosto fateci un sugo>

 John
Sarò nostalgico e forse anche fuori netiquette ma non posso fare a meno di 
copincollare un post che mi è rimasto nel cuore.
Spero che l'autrice mi vorra perdonare, ammesso che segua ancora idpsi.
Le domande della vita
 Savater
Quando riesce a vincere la disperazione, l'essere umano si rende conto che
non meno vero del fatto che dovrà morire è quello di essere vivo " adesso".
Se la morte consiste nel non essere, in alcun modo, da nessuna parte, "tutti
abbiamo sconfitto la morte già una volta, quella decisiva." Come?"
Nascendo."
Non ci sarà la morte eterna per noi, poiché siamo "già" vivi, " ancora
"vivi. E la certezza trionfale della nostra vita non potrà essere cancellata
né offuscata dalla certezza della morte. Dunque, abbiamo il diritto di
domandare, come nel libro sacro: <<Morte, dov'è la tua vittoria? >>.Un
giorno la morte potrà impedire che continuiamo a vivere, ma non può
impedirci di vivere adesso né di avere già vissuto.Può trasformare in cenere
il nostro corpo, i nostri amori e le nostre opere, ma non la " presenza"
reale della nostra vita. Perché la morte futura dovrebbe togliere importanza
alla vita, quando la vita presente si è già imposta all'oscura morte eterna?
Perché, per noi, dovrebbe essere più importante la morte in cui non siamo
della vita che siamo? Ogni uomo può ripetere, con il poeta Lautréamont :
<<Non conosco altra grazia che quella dell'essere nato. Uno spirito
imparziale la trova completa >>.
[.....]
la gioia non potrà mai trionfare del tutto sulla disperazione( in ciascuno
di noi coesistono entrambe), ma neppure si arrenderà davanti ad essa.
[..]
la disperazione conosce solo il nulla che ci minaccia tutti,ma la gioia
cerca consenso ed estende la propria simpatia attiva ai nostri simili, i
mortali viventi.
 La società è il legame, formato da mille complicità, che unisce coloro che
sanno di dover morire per affermare insieme la presenza della vita.
--
Sono.
Sono qui.
Respiro.
L'aria è profondità.
La realtà m'inventa,
di lei leggenda.
Salve.
Jorge Guillén
--
Salve.
Michele.

 nevrosi.
Questo sì. Il fatto di non poter tenere l' "evento- morte" sotto
controllo (se non farmacologico o medico, almeno razionale) anche
secondo me è fonte di ansia, se non di vero timore.
Però, se è così, non avrebbe senso cercare di risolvere nevrosi e
fobie. Oppure, tutti i nostri tentativi di superamento sarebbero
destinati a fallire e, ad un certo punto della nostra vita, dovrebbero
o potrebbero risorgere.
Shirin3006

 totalmente al di fuori di ogni controllo umano : la morte e il tempo.
Cercando di essere IT ... psicologicamente <<il tempo>> è una delle due
categorie che l'Uomo usa "istintivamente" per ordinare le esperienze;
l'altra è <<lo spazio>> ... ed entrambe sono *innate*, tant'è che nessuno
insegna mai a dire/pensare che <<una cosa è successa in un posto
determinato, in un momento determinato>>, ma anche i bimbi lo fanno/sanno.
Il fatto che la categoria <<tempo>> è istintiva, significa "semplicemente"
che l'Uomo non sarebbe ciò che è, senza la categoria <<tempo>> ... e
"allora" bisogna *stare nel tempo*, perchè è così che "si sta nell'Uomo".
Che possa produrre paura "stare nell'Uomo" [cioè che si ha coscienza di sè
...] credo sia solo una delle tante paure che fa il fatto di "saperlo", che
si sta nell'Uomo ... e che esso-Uomo *è a termine*. Il che porta alla altra
paura ... che è anch'essa ineliminabile, perchè fa anch'essa parte de *la
natura* dell'Uomo.
Non possiamo "andarcene dall'Uomo", John.
Se ci fa paura "starci" ... l'errore è la paura: così come è errore lagnarsi
del lavoro; della difficoltà di relazionarsi con gli altri Uomini; del
"male" ... e del disagio della Civiltà in genere (laddove
disagio-della-Civiltà significa il conflitto tra ciò che l'Uomo ancora è in
termini naturali, e ciò che è diventato in mezzo milione di anni).
Peraltro ... nella mitologia greca, si interpreta che fu Zeus *a donare*
agli Uomini il Tempo.
A "metterlo a disposizione" degli Uomini ... mettendo gli Uomini *nel* Tempo
... e permettendo *così* agli Uomini di essere diversi dalle pietre (che
sono eterne perchè "senza tempo"), e di poter *divenire* altro-da-sè di
momento in momento.
Io ... :-))) ... "ringrazio Zeus" per questo regalo: non mi piacerebbe
essere tanto al riparo dal *divenire* da dover essere "immodificabile" come
una pietra.
Ci rimetto la immodificabilità/immortalità ... ma credo di averci
guadagnato: "basta" che -nel frattempo che "divento" qualcosa di giorno in
giorno ...- mi godo tutti i giorni "procuratimi/concessimi da Zeus"!
Ciao, John. E ... pensa a campare! :-))
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao
Laila

 una pietra.
Non č la patologia mentale (nevrosi) che rende le persone "immodificabili",
senza volontą di cambiamento etc etc ?
Dan


L'unica consolazione resta il 'mal comune mezzo gaudio'. I piu' 
fortunati possono pensare a quello che lasciano, se lasciano qualcosa 
degno di essere ricordato.
Ma la conditio umana e' tragica, perche' 'by default' non ha futuro. Non 
'conosce' il futuro.
Ecco perche' l'essere umano si immerge quotidianamente in una speranza 
'religiosa', prega che un 'qualcosa esista davvero' e si faccia vedere.
L'uomo 'anela' al mondo delle idee di Platone. Forse perche' quella e' 
la sua origine. Non e' contento di questo universo. Ne cerca un altro 
dove non esista paura, morte e sofferenza. Cerca l'eternita' e non la 
precarieta'. Purche' sia una eternita' felice.
Ecco cosa cercava Lisa.
Chissa' se l'ha trovata.
John.

 o potrebbero risorgere.
Penso sempre alle parole di Marx : la religione e' l'oppio dei popoli.
Ha ragionissima. Una forte fede religiosa probabilmente e' l'unica sola cura
per paure/ansie/nevrosi. Cioe' non la 'cura', ma la 'sublimazione'.
La sola accettazione della sofferenza, (cosa di cui io non sono capace)
agisce spesso da 'elisir' miracoloso contro le inevitabili 'mazzate del
destino'.
Ma qual'e' l'alternativa a questo 'oppio' ? Secondo me non ce n'e'.
Ciao.
John.

 Ciao, John. E ... pensa a campare! :-))
Speriamo di avere abbastanza tempo per imparare e per riuscirci...... :-))))
Ciao.
John.

 senza volontà di cambiamento etc etc ?
E la nevrosi nasce così per caso? :)

 senza volontà di cambiamento etc etc ?
Facevo riferimento al fatto (parmenideo :-))) dello <<essere>> *o* del
<<divenire>>.
Laddove "si diviene" per il solo fatto che l'Uomo è fatto di *diveniente*
materia vivente, e non è nè una pietra (inerte) ... nè un dio che è sempre
simile a se stesso, e per questo *non diviene*, ma *è*.
Quanto alla immodificabilità data dalla nevrosi, hai ragione dal punto di
vista *endo*psichico; per "il resto" ... si diviene progressivamente altro,
anche se ci si sforza di non vederlo.
Con la aggiunta di "dettaglio" che nel mentre ci si sforza di non vedere che
si sta cambiando ugualmente ... "passa il momento buono" per fare le cose
giuste al momento giusto.
In questo senso ... una nevrosi può riuscire a rubare la vita; è *anche* per
questo che non mi piacerebbe eccetera: preferisco di gran lunga "cambiare"
fino alla fine, piuttosto che non stare nel tempo.
Ciao, dan.
Chiedo scusa del ritardo nella risposta, ma ho avuto serii problemi tecnici
nel collegarmi al NG.
--
Vincenzo

 giuste al momento giusto.
Penso che il "fare le cose giuste al momento giusto" sia uno dei più grandi
insegnamenti
esistenziali/morali che si possano dare.......
ciao
Dan

 
...io penso che sia un insieme di questione di 'cu§o' e questione di 
psicologia : infatti trutto quello che l'essere umano puo' fare, e' 
seguire la sua intuizione personale, acquisita con l'esperienza, la 
conoscenza del mondo e della psicologia umana, e agire sperando che 
quello sia il *momento giusto*.
Di piu' non si puo' fare.  Se la sfiga ci mette lo zampino, quello 
potrebbe essere il momento piu' sbagliato dell'universo, nonostante le 
nostre 'intuizioni'.
A me accadde che un giorno fui invitato ad un party ed avevo adocchiato 
una bellissima ragazza, la quale cercavo di conquistare.
Mentre chiaccheravamo del piu' e del meno, qualcuno mi urto' e mi cadde 
il bicchiere.
'Mapporcacciamartina...' mi scappo' istintivamente...
La ragazza resto' ancora un paio di minuti e poi si congedo' gentilmente 
con un sorriso e non la vidi piu'...
Si chiamava Martina.
Da allora quando impreco dico 'mapporcapupazza'....