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Titolo: Come scrivono gli uomini e le donne in Rete

Gli uomini e le donne in Rete scrivono diversamente. Mi riferisco a
tutto ciò che è comunicazione in differita e quindi ng, forum web, e-
mail (escludo le chat).
Gli uomini hanno un modo di scrivere ordinato e ordinario. Le donne
variano tantissimo la loro scrittura con vari segni di punteggiatura e
spesso usano i puntini sospensivi, usano molte più faccine (intendo
come varietà) degli uomini e nei thread di usenet...tendono molto
spesso a chiudere il thread o ad avere l'ultima parola in vari rami.
La varietà di segni, di punteggiatura e di faccine per me è sintomo di
una vitalità "storica" che le donne riversano non solo nella vita e
nei rapporti di tutti i giorni ma anche in una mail o in messaggio di
usenet.
C'è un'eccezione...parlo almeno di una persona di questo gruppo:
Vincenzo De Piano ;) usa tantissimo la punteggiatura. Più di qualsiasi
donna ;D i suoi messaggi sono un fiorire di * * << >> " " .... ecc.
IHMO forse anche in in modo un tantino eccessivo (la prego Dott. De
Piano non me ne voglia) tanto, ahimè, da rinunciare a leggere alcuni
suoi messaggi.
Mi chiedo la ragione di questo continuo ricorso alla punteggiatura.
Desiderio di far apparire più chiaro possibile il proprio messaggio?
Ma dico io, non bastano le parole? O le sfumature che solo un
vocabolario come quello italiano può dare?

 vocabolario come quello italiano può dare?
Aspetta, Lali, chiedi su Vincenzo o poni una questione generale? Sospetti
che Vincenzo sia una donna sotto mentite spoglie? ;-)
Parlando in generale, magari potresti provare a fare qualche deduzione
personologica analizzando la punteggiatura. A me personalmente mettono più
voglia di rinunciare quelli che usano poco o niente la punteggiatura o che
fanno continui strafalcioni linguistici. Qua non succede, ma in giro per la
Rete si vede di tutto. Forse è il luogo dove la lingua italiana viene più
maltrattata.
Comunque, la **differenza** che "descrivevi" all'«inizio» del post... ;o)
la 'noto' _anch'io_ e <<<non solo>>> in Rete....!!!!! Ok???!!??? ;-))
dysk

 vocabolario come quello italiano può dare?
io invece mi chiedo da cosa nasca la difficolta' a leggere post nei quali 
viene usata la punteggiatura (e le emoticon) ...
e' un discorso piuttosto ricorrente sul ng.
e, in effetti, non ho mai prestato attenzione se le lamentele sono di 
provenienza prettamente maschile o anche femminile ;-)
boh ... :-))
vabbe' ... :-)) saluti punteggiati ...
Amelia

 Desiderio di far apparire più chiaro possibile il proprio messaggio?
...o forse piu` simile ad un discorso fatto a voce, inserendo
graficamente quello che manca ad un semplice testo scritto in maniera
formale, ma che nel discorso verbale percepiresti dall'espressione
dell'interlocutore e dalle sue pause.
comunque, non credo che la categoria discriminante sia il sesso di chi
scrive. ad esempio, puoi notare che anche molti adolescenti abbondando
di faccine e punteggiatura fantasiosa (specialmente lunghe file di
puntini di sospensione).
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  NP: Einstuerzende Neubauten - Der Tod ist ein dandy

 suoi messaggi.
vincenzo sapra' senz'altro dire di piu' o meglio.
io, da parte mia, posso dire che mi viene proprio facile leggerlo. lui
parla cosi': nell'eloquio utilizza il tono della voce per mettere o
meno in risalto alcune parole. E, con un minimo sforzo, sostituire gli
asterischi con il suo tono della voce mi fa comprendere maggiromente
cio' che vuole comunicare.
ma in linea generale...
software appena avanzati sostituiscono asterischi (*) e
trattini-bassi (_) con grassetti e sottolineature...
ma guarda un po' :o)
ciao
Rob

 vocabolario come quello italiano può dare?
Non bastano.
Non bastano! 
NON bastano... :-/
non bastano ;-PPprrr
Non bastano :)
*Non* bastano, imho.
O meglio: perché farsele bastare, quando si può avere di più?
(Percepisci la differenza di sfumatura nelle varie risposte?)
Se bastassero, perché sarebbero state inventate le faccine, gli
emoticons = icone che simboleggiano le emozioni?
Le emozioni sono importanti :-)
-- 
Ciao  :-)
Silvana

 viene usata la punteggiatura (e le emoticon) ...
Non tanto le emoticon in sè quanto il continuo ricorso a elementi
grafici che possano far risaltare una parola tipo *questo* o "questo"
o  <<questo>>. Per carità le uso anch'io *ogni tanto* (eheh) per
sottolineare una parola o una frase tanto più che in maiuscolo non si
potrebbe ma farlo praticamente sempre...mi fa sospettare che chi lo fa
si preoccupi in modo forse un tantino esagerato di essere travisato.
Solo adesso mi sono accorto di aver sbagliato a scrivere il cognome
Del Piano. Mi scuso con l'interessato, non c'è cosa peggiore che
storpiare un cognome altrui.

 viene usata la punteggiatura (e le emoticon) ...
Dimenticavo: quando infarcisci un messaggio di continua punteggiatura,
si fatica a leggere (almeno per me) quasi come leggere in maiuscolo.
Ma non ne faccio un discorso di netiquette, anzi sono abbastanza
tollerante. M'interessava più che altro capire le ragioni
comportamentali dietro questo modo di scrivere.

 vocabolario come quello italiano può dare?
... mo' ... stai parlando della differenza delle scritture
maschili/femminili, o solo della "mia scrittura"? Chè mi par(rebb)e
"esagerato" sprecare spazio-informatico e tempo-personale per discutere "di
me".
Ad ogni modo ... maschi e femmine scrivono "diverso" perchè sono diversi.
Io ... scrivo così perchè ... come dice il buon amico Orsopoeta, <<io parlo
(anche!) così>>.
Nè è egli solo a dirlo: chi mi ha conosciuto in occasione dei Raduni IDPsi
... ha detto che <<parlo come scrivo e scrivo come parlo: con le virgolette
e gli asterischi!>>.
Non vorrai/(vorrete) RE-insegnarmi a parlare: temo sia troppo tardi! :-)))
Sopportatemi così ... prego!
Ciao, Lali.
--
Vincenzo

 provenienza prettamente maschile o anche femminile ;-)
ci ho prestato attenzione e mi pare che le lamentele di questo tipo
siano di provenienza soprattutto maschile 
e non vorrei trarne conclusioni affrettate :-)))
a parte gli scherzi, i post con un po' di faccine mi sembrano colorati e
mi sembrano "parlati" 
-- 
Ciao
Silvana

 comportamentali dietro questo modo di scrivere.
per quanto mi riguarda: 1) ... :-)) mi viene naturale; 2) mi piace 
riprodurre, con la scrittura, lo stesso modo di esprimermi 'dal vivo' (= 
sorrisi, pause, enfasi su alcune parole, ecc.ecc.).
ora che mi ci fai pensare ... :-)) detesto la mancata espressivita' (ad es. 
le persone che parlano *sempre* con lo stesso tono di voce, senza 
modulazioni, e che hanno la stessa "faccia di formaggio", nonche' la stessa 
voce, qualsiasi cosa stiano esprimendo a parole).
mi paiono, a pelle, esprimere un sentire un po' fasullo ...
ri - ciao :-))
Amelia 

 storpiare un cognome altrui.
Meglio precisare, per non essere «travisato» (tu quoque, Lale?) :-))))
Ma tu che "base" hai?
dysk

 si preoccupi in modo forse un tantino esagerato di essere travisato.
e non e' "bene" curare che il proprio pensiero giunga senza distorsioni 
interpretative? :-))
e' forse  "meglio" lasciare che il prossimo abbia meno elementi per capire 
lo spirito con il quale viene espresso un qualche discorso?
non e' forse anche *questo* un modo, un tantino esagerato, per "nascondersi" 
(e nascondere/mascherare cio' che si pensa)?
saluti trasparenti :-))
Amelia 

 si fatica a leggere (almeno per me) quasi come leggere in maiuscolo.
E non hai pensato che, se vuoi, ti "devi" adattare e attrezzare tu?
Questo vale in generale, e se fosse vero che le donne eccetera, e visto
che "ogni tanto" ti "lamenti" dei tuoi rapporti con le donne eccetera...
insomma: se fosse vero, *ti conviene imparare* a sopportare questa
fatica, _e di buon grado_, pure :-Ppr
Nel senso che ne trarresti giovamento nei tuoi rapporti umani, imho.
Ossia, generalizzando: capire l'altro/a può comportare una certa fatica,
a partire dall'accettarlo eccetera, ma "ovviamente" è fatica ben spesa.
O forse per te ciò non è ovvio?
(questo mio dubbio spiega le virgolette che ho messo prima)
-- 
Ciao (senza emoticons, peggio per te)
Silvana

 vocabolario come quello italiano può dare?
Non bastano le parole. La paura di essere fraintesi e di fraintendere è 
fondata, a volte la fretta, ma soprattutto il mezzo, la necessità di essere 
sintetici....
Però è bello anche essere fraintesi, a volte si scoprono cose nuove vedendo 
come gli altri rispondono a cose che tu non pensavi di aver scritto :) 

 *Non* bastano, imho.
Ma come non bastano? Duemila anni di missive, di sentimenti che
uscivano dal cuore, di parole scritte dentro a una trincea quando il
sangue stava per scoppiarti, di parole cesellate per convincere il
monarca di turno che la trattattiva a lui poteva fruttar molto....
e queste, senza punteggiature e ghirigori....non le avresti
chiamate....emozioni?

 Ma tu che "base" hai?
Sicuramente base autolesionista....mi pare fin troppo chiaro vero
Watson? ;D
Anche se non credo che esista un modo formale di scrittura per questa
base. O forse tu che mi conosci da un pò l'hai individuata.

 donna ;D i suoi messaggi sono un fiorire di * * << >> " " .... ecc.
Ora non mi dire che Vincenzo è una donna, perche' ho già subito abbastanza 
traumi.
:-|
Semplicemente è un uomo espressivo/emotivo/che si sa esprimere.
...e lo spero bene.
[cut]
Cia'! 

 Sopportatemi cosě ... prego!
a quando il prossimo raduno IDPsi? 

 chiamate....emozioni?
2.000 anni (e anche molti di piu') di missive scritte *a mano* ... e la 
grafia indubbiamente aiuta.
e 2.000 anni (e anche molti di piu') in cui si cerca di affinare le tecniche 
comunicative.
certo, mi rendo conto che, per chi non c'e' abituato, e' una fatica seguire 
la altrui espressivita'.
un po' come quando mi trovai a Milano, da ragazzina, e non capivo nulla 
dello slang dei miei coetanei.
li' credo di avere imparato un po' di  cose:
1) e' quasi sempre necessario un periodo di apprendimento per capire 
l'altro;
2) e' possibile che gli altri, pur intelligenti, non capiscano un accidente 
di quello che noi esprimiamo con il nostro linguaggio (anche se ci sembra 
che il nostro linguaggio sia facile).
3) volere oppure no capire ... :-)) dipende da noi, dall'impegno che 
vogliamo mettere nel relazionarci con il nostro prossimo.
ciao, Lali :-))
Amelia

 spesso a chiudere il thread o ad avere l'ultima parola in vari rami.
Per quanto riguarda gli altri non so giudicare, ti posso dire quello che
passa per la mia testa nel momento in cui scrivo un post: le "faccine" le
metto perchè a volte mi sembra di fare delle battute troppo pungenti e
allora la faccina la metto come per dire "Guarda, sto scherzando". Poi: i
puntini di sospensione li metto perchè io ho un modo di ragionare un po'
cavilloso, i miei pensieri sono molto articolati ... allora metto i
puntini di sospensione per spezzare un po' le frasi. 
Poi, per dare più mordente ai miei discorsi tendo ad evitare il più
possibile espressioni del tipo "se ...", "ma ...", "anche se ...", senza
queste espressioni le frasi risultano più incisive. Infine, tendo ad
evitare le espressioni urlate tipo "Ciaooooo" "Come staiiiii", un modo di
scrivere simile mi dà proprio fastidio, così come mi dà fastidio il tutto
maiuscolo, non parliamo poi dello stile abbreviato tanto di moda fra i
giovani "Cm stai? Oggi ho avt il mal di testa x tt il gg, sxo ke i prox gg
vada un po' meglio". Qui su IDPSI però non ho mai visto uno stile simile,
probabilmente non è tollerato!! 
Ecco, scrivendo l'ultima frase mi è venuta in mente una cosa: a volte uso
il punto esclamativo per rendere le mie affermazioni un po' meno
perentorie ... per esempio, "Cerca di darti una mossa!" è un po' più
edulcorato rispetto al più lapidario "Cerca di darti una mossa."
Insomma, io spesso uso le faccine, i punti esclamativi, ecc., per smorzare
un po' i toni, questo perchè spesso ho paura che le persone si risentano.
Per quanto riguarda le donne, forse il loro modo di comunicare un po'
frivolo, su Internet come nella realtà, è un modo di farsi notare, di
apparire più sexy ...
Ciao Lali, grazie per lo spunto ... noto con piacere che questa volta hai
aperto un thread dove non esprimi la tua insoddisfazione!!
Delfino
http://vitinia.blogspot.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vocabolario come quello italiano può dare?
Sono in assoluto disaccordo :-)
I messaggi di Vincenzo sono tra i più simpatici e comunicativi che
abbia mai letto in Usenet, *anche* in virtù della "anomala"
punteggiatura.
Opino che se (se!) Vincenzo, sua sponte, aderisse al tuo (peraltro
legittimo!) invito, la loro attrattività e leggibilità (dei
messaggi!), pur rimanendo (sempre *ipoteticamente*) il contenuto
"informativo" invariato, ne soffrirebbe _assaje_
[Questa era una pallida e/ma amichevole imitazione ;]
Saluti
E.

 base.
Uhmmm... ci potrebbe essere ma... Ho pensato ad un'altra cosa, non sulla
scrittura, ma sulla lettura: scommetto che tu i post di Vincenzo li leggi
tutti (o quasi) anche se ti danno fastidio (o proprio perché ti danno
fastidio). Sennò che autolesionista saresti!? ;-))
E poi scrivi il post quando la "lesione" è troppo grande... :-) 
dysk

spesso a chiudere il thread o ad avere l'ultima parola in vari rami.
L'ho notato anch'io.
Anche a lezione (in università): ho notato che i prof maschi spiegano
in modo  più "rigoroso" e didascalico le cose: da un concetto ne
deriva un altro, e da questo un altro e così via. 
Mentre le docenti donne durante l'esposizione  per così dire prendono
spesso la tangente e seguono percorsi mentali che sembranno rispondere
più all'emotività che alla razionalità. 
Chissà forse paradossalmente questo deriva da una maggiore difficoltà
nell'uomo ad esprimersi tramite il linguaggio, quindi costretto ad
arginare il pensiero in percorsi più "logici" (attraverso la
razionalità). Al contrario la donna può permettersi di rendere la sua
esposizione più colorita e vivace a discapito però  di una più
rigorosa architettura del discorso.
Nessuno si offenda: è solo una mia impressione!:-))
Ciao
C.

 [Questa era una pallida e/ma amichevole imitazione ;]
... *simpaticissima* imitazione! :-)))
Alla quale -imho ...- è buona-cosa aggiungere che "probabilmente" Vincenzo
LO SA di "esagerare", a volte.
Tuttavia, tra le volte nella quali "gli scappa", e quelle nelle quali non ha
tempo da dedicare al "risanamento semiotico" delle sue comunicazioni ... le
cose restano quali le conoscono -ahiloro ...- gli amici che si avventurano
nella lettura.
Ad ogni modo ... Vincenzo si sforzerà "quantomeno" di limitare la fioritura
di segnetti: di più ... diffida egli stesso di poter fare! :-)))
Ciao, Enrico! :-))
P.S.: visto che c'è chi chiede quando/dove si farà il prossimo Raduno IDPsi
... sarà pure il caso di cominciare a pensarci! :-))
--
Vincenzo

vocabolario come quello italiano può dare?
Per certi ambiti sono scarse: fino a 100 anni fà l'italiano era quasi
solo scritto, per cui è debole quando si vuole essere informali.

... sarà pure il caso di cominciare a pensarci! :-))
Why not? :-)
Ma l'Italia... è lunga!

 C.
A me sembra invece il contrario.
Il pensiero arginato logicamente è semplicemente più chiaro e il fatto che 
le donne seguano spesso l'emotività rende la comunicazione più difficile. 
Intendiamoci, non è che l'emotività sia poco funzionale alla 
comunicazione... indubbiamente è parte di essa ma se non si distingue cio 
che è informazione da cio che è impressione o giudizio si rischia di fare 
una gran confusione.
E la capacità di esprimersi chiaramente é fondamentale per intendersi con 
altri soprattutto se non sono sulla nostra stessa "scia emotiva". 

 altri soprattutto se non sono sulla nostra stessa "scia emotiva".
In effetti se "l'emozione digitata", con simboli vari, è un opzione e non 
l'unico modo di scrivere: forse è meglio.
Potrebbe esserci qualcuno che non capisce la punteggiatura emotiva o non è 
in grado di interpretare le emozioni che per chi scrive sono chiare: e sorge 
un problema.
Scrivendo sul NG o in mail o, meglio ancora, in chat: vien naturale l'uso di 
emoticons (almeno a me).
Però se capta che dall'altra parte c'è qualcuno con cui non si può scherzare 
o cadere in equivoco (motivi di lavoro e simili) noto con piacere che, anche 
se con un po' di fatica, riesco ad esprimermi comunque.
Ci si esprime in modo più schematico e articolato, oppure si fa riferimento 
a particolari tecnici che normalmente non si usano, ma sempre in modo 
ovviamente logico e il più chiaro possibile (salvo dovute e volute 
eccezioni).
Ho notato inoltre che alcune persone non riescono ad avere rapprti di lavoro 
in teleconferenza se non c'è anche la possibilità di vedersi oltre che di 
scrivere e parlare. Per alcuni è seriamente preferibile poter vedere e farsi 
vedere. Da quel che ho capito dovrebbe dipendere dal fatto che vogliono 
trasmettere (o ricevere) anche i gesti e l'espressione dell'interlocutore; a 
maggior ragione se parla una lingua diversa dalla propria (per cui c'è un 
interprete o ci si addentra nella cultura altrui).
Forse sarebbe curioso chiedersi se si è in grado di scrivere ed esprimersi 
in un modo e nell'altro.
Chi scrive qui con le emoticons e anche su riviste molto formali o tradotte, 
manuali d'istruzioni (et similia) si trova in condizione di dover saper 
scrivere anche in modo logico. In questo caso avrebbe la risposta pronta.
Saluti sia Logico-formali che simpa :-) 

 O le sfumature che solo un  vocabolario come quello italiano può dare?
Non sono cosi "colta" da poter usare la lingua italiana in modo da
riuscire a
trasmettere quello che provo, e siccome per me e' molto importante
comunicare le mie
emozioni e i miei sentimenti (cosi come per me e' molto bello quando
mi accorgo che qualcuno
mi sta trasmettendo le sue emozioni/sentimenti, al di la del fatto che
siano positivi o negativi)
faccio di tutto per riuscirci.
Hai presente il post di Laila riguardante "le parole che non ti ho
detto" ? ... per quanto mi riguarda
piu' che di "parole" io ne faccio una questione di "emozioni/
sentimenti".
Non comunicare emozioni e sentimenti per me e' un problema, e' una
sorta di castrazione :-(
(psicolabile? assolutamente si ;-) )
La maggior parte delle persone che mi conoscono di persona dicono che
i miei occhi,
le mie espressioni facciali e il mio corpo sono molto eloquenti delle
mie parole.
Ma come fa una persona come me a comunicare in modo efficace
attraverso un NG ?
Spesso, molto spesso rinuncio a dire la mia o a sottoporre post
proprio perche' sento
di non essere in grado di "comunicare" nel modo giusto quello che
penso/provo.
;-)
Francy

 di segnetti: di più ... diffida egli stesso di poter fare! :-)))
Ecco vedi mi sono già pentito di aver scritto il post. Non era mia
intenzione limitare la tua capacità comunicativa o il modo in cui
scrivere. Facevo solo un'osservazione. Non voglio limitare nessuno e
anche se ho detto questa cosa, l'importante è che ci siano tantissime
persone che ti leggono e che ti vorrebbero, anche nella scrittura così
come sei. E proprio in questo momento viene a galla quel furore
autolesionistico di cui Disko si chiedeva quando uscisse fuori. Nel
leggere tutti i msg di Vincenzo con sofferenza? ;D Noo, esce fuori
proprio adesso nel senso di colpa che provo ad aver detto una cosa che
forse era meglio non dire.
Ed è così in tutto, mi pento ogni giorno delle cose che faccio, di non
essere abbastanza intraprendente con le donne (e sempre lì andiamo a
finire) o di esserlo nella maniera sbagliata e dire la cazzata che
rovina tutto.
Ecco il mio autolesionismo. Sono il giudice più inflessibile di me
stesso.
Ps "il fiorire" del mio primo post ti ha un pò toccato, dici la
verità ;)

 wrote:

Sě, so bene che la scrittura puň bastare, soprattutto se ci si impegna a
cesellare le sfumature. 
Perň, qualche segnetto sostituisce intere frasi: una comunicazione
libera e informale, e piů veloce anche per chi ha poco tempo.
Secondo me, i ng e i forum, e anche una email (per come percepisco io)
sono *una via di mezzo fra una conversazione parlata e una lettera*.
Quando parli, le sfumature della voce (o le espressioni del volto, se la
persona la vedi in faccia) dicono spesso piů delle parole; cosě quando
scrivi su un ng (o un sms, o una email) i *vari* segnetti possono
supplire in parte alla mancanza di visione/ascolto diretto della persona
con cui si interloquisce (in mancanza di intere frasi volte a
specificare il senso preciso eccetera).
Insomma un post certe volte puň assomigliare a una telefonata (come
qualcun altro ha scritto qui sul ng: una comunicazione che tende a
passare da digitale a analogica).
In ogni caso, anche la scrittura piů formale ha avuto evoluzione nei
secoli, altrimenti staremmo ancora a "scolpire" le tavolette di cera,
come i latini.
Non che loro non sapessero comunicare, anzi!; ma noi oggi abbiamo a
disposizione mezzi piů agili
-- 
Ciao
Silvana

 disposizione mezzi più agili
purche' non diventi una scusa per restare ignoranti... ;-)
Cià!