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Titolo: Iscrizione all'albo e contratti a progetto.

Avrei intenzione di iscrivermi all'albo, mi hanno per� detto che cos� 
facendo non potrei svolgere pi� lavori che prevedono contratti a progetto o 
occasionali. Vale solo per i lavori in cui far� effettivamente l'ingegnere 
oppure vale per un qualsiasi lavoro?
A cosa andrei incontro se mi iscrivessi lo stesso all'albo?
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Frasnt 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abb93ea$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Distingui tra fisco e prof, contratti a progetto li puoi sempre fare, lavori 
occasionali, si ma dei fare fattura

 lavori occasionali, si ma dei fare fattura
Mi spiego meglio: io vorrei iscrivermi all'albo ma NON aprire partita iva. 
Per quanto riguarda i contratti a progetto leggendo il testo della legge 
Biagi mi sembra di capire il contrario (art.61, 3� comma):
"Titolo VII
Tipologie contrattuali a progetto e occasionali
Capo I
Lavoro a progetto e lavoro occasionale
Art 61
(Definizione e campo di applicazione)
[CUT]
3. Sono escluse dal campo di applicazione del presente capo le professioni 
intellettuali per
l'esercizio delle quali � necessaria l'iscrizione in appositi albi 
professionali, esistenti alla data di
entrata in vigore del presente decreto legislativo, nonch� i rapporti e le 
attivit� di
collaborazione coordinata e continuativa comunque rese e utilizzate a fini 
istituzionali in favore
delle associazioni e societ� sportive dilettantistiche affiliate alle 
federazioni sportive nazionali,
alle discipline sportive associate e agli enti di promozione sportiva 
riconosciute dal CONI, come
individuate e disciplinate dall'articolo 90 della Legge 27 dicembre 2002, n. 
289. Sono altres�
esclusi dal campo di applicazione del presente capo i componenti degli 
organi di
amministrazione e controllo delle societ� e i partecipanti a collegi e 
commissioni, nonch� coloro
che percepiscono la pensione di vecchiaia."
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/ADF61963-C03C-4FDE-B8DD-1F5906942112/0/20030910_DLGS_276.pdf
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Frasnt

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac0ebd2$0$695$5fc...@news.tiscali.it...

Le prof intellettuali  (disciplinate dal CC) sono escluse in quanto  se 
progetti un edificio e poi firmi il progetto svolgi l'attivit� descritta dal 
CC, invece se progetti l'edificio ma non lo firmi (es collaborazione) non 
svolgi prof intellettuale ai sensi del CC, ho sintetizzato il concetto, ma � 
l'atto della firma che contraddistingue la prof int. senza quella non � prof 
int. (la firma tra l'altro addossa le resp civili e penali al prof  che non 
pu� delegare)
Ci� in estrema sintesi, per questo � esclusa dal contratto a progetto. 

 Ci� in estrema sintesi, per questo � esclusa dal contratto a progetto.
Quindi in pratica se firmo devo attenermi a questa legge (cio� no cocopro e 
no occasionale) se invece non devo firmare, che poi � il mio caso, posso 
fare ci� che voglio ovvero mi comporto come se non fossi iscritto all'albo. 
Ho capito bene??
Grazie mille :-)
--
Frasnt 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac7136f$0$702$5fc...@news.tiscali.it...

Si, infatti nella 143/49 TP ing/arch (tariffa professionale) si distingue 
l'aiuto iscritto all'albo dal semplice collaboratore, anche dal punto di 
vista economico.
Ci� � tanto vero che i grandi studi non gradiscono avere i collaboratori 
iscritti, 

 iscritti,
repetita iuvant:  ai fini dell'iscrizione all'albo non importa ci� che 
l'ingegnere progetta/studia/esamina/perita ecc. e non importa se firma o 
meno; l'iscrizione all'albo � necessaria per esercitare la professione in 
qualunque modo essa si esplichi; per lo Stato si diventa liberi 
professionisti quando si superano i 5000 euro/anno per attivit� non 
assimilabili a lavoratore dipendente e, in sequenza, si rendono necessarie 
le seguenti fasi: iscrizione all'albo, iscrizione a Inarcassa e apertura 
della partita IVA.
In definitiva:
1. iscriviti all'albo che fa sempre bene (il che non significa essere liberi 
professionisti e non hai assolutamente vincoli per contratti a progetto et 
similia);
2.  iscriviti a Inarcassa che fa sempre bene (il che non significa essere 
liberi professionisti e se non fai la libera professione non paghi alcunch�)
3. se ti capita di effettuare prestazioni occasionali falle che fa sempre 
bene (il che non significa essere liberi professionisti)
4. se superi il limite di reddito apri partita IVA (il che significa essere 
liberi professionisti)
Se l'apertura della partita IVA non si concilia con il tuo futuro status, 
per esempio per limitazioni contrattuali, pubblico dipendente, ecc., allora 
dovrai scegliere.
Gianni

 allora dovrai scegliere.
OK

 per i primi 3 anni i minimi sono ridotti ma esistono.
mmmh, forse intendiamo cose diverse; dopo l'iscrizione all'albo ho avuto 
rapporti con Inarcassa per dieci anni e non ho mai pagato alcun contributo 
in quanto ero dipendente e non ho mai fatturato (ricevevo regolarmente i 
moduli da compilare); poi con l'apertura della partita IVA ho iniziato a 
pagare i contributi previsti.
Tornando a bomba alla domanda iniziale io suggerisco in ogni caso 
l'iscrizione all'albo, non mi piace vedere gli ingegneri che si assimilano a 
capi tecnici, l'albo e la categoria vanno sostenuti (imho).
Gianni

 a capi tecnici, l'albo e la categoria vanno sostenuti (imho).
Devo dare alcune spiegazioni, alltrimenti si genera un p� di confusione.
Un capo tecnico, ovvero i periti industriali ( il loro diploma � Perito 
industriale capotecnico) , anche  loro hanno un albo professionale ai sensi 
del CC, e si ritrovano nella stessa condizione.
Si vede che non ti occupi di sindacato professionale, i sindacati 
professionali di categoria stanno tutti in conferdertecnica (arch. ing. 
geom. geol. per ind. agronomi, periti agrari ecc).
L'albo essendo un organismo statale, emanazione dei Ministeri  di Grazia e 
Giustizia e LL.PP per le rispettive competenze, tanto che il tesserino 
riporta il bollo a secco con lo stellone d'Italia, tipico degli enti 
pubblici stato e comuni (per inciso � un documento di riconoscimento a tutti 
gli effetti, lo uso in continuazione, in luogo della carta d'identit�, anche 
se qualche funzionario non lo s� :)  );. � una magistratura di primo grado 
infatti alle sanzioni erogate si deve fare ricorso in II grado di giudizio 
(appello), non ha bisogn di essere appoggiato, � come dire che appoggi il 
ministero,  non � un sindacato, infatti all'albo possono essere iscritti 
anche i dipendenti; la categoria, i liberi professionisti, invece si che ha 
bisogno di essere appoggiata  e sostenuta :) 

 sostenuta :)
grazie del chiarimento, questo non lo sapevo, vado ad approfondire l'aspetto 
tesserino, io non ce l'ho.
Gianni

Scusate mi sono un po' perso tra le varie risposte :-/:
io voglio inscrivermi all'albo e NON aprire partita iva (visto che in futuro 
progetto di lavorare da dipendente) e NON voglio iscrivermi ad Inarcassa. 
Ora mi trovo a poter fare qualche lavoro all'universit� e forse qualche 
altro lavoretto, quindi, considerando che in ogni caso non dovr� firmare 
nulla:
- se rimango sotto i 5000 euro/anno il tutto si configurer� come prestazione 
occasionale;
- se supero i 5000 euro/anno dovranno farmi un contratto 
co.co.pro
 (visto 
che la 
co.co.co
 non � ammessa per le professioni intelettuali)
il ragionamento � giusto?
se non firmo nulla o faccio addirittura un altro lavoro (p.e. volantinaggio) 
non sto svolgendo pi� una professione intelettuale ma un lavoro che pu� 
svolgere una qualsiasi persona con un qualsiasi titolo di studio, quindi 
tutte le limitazioni di cui si parlava non sussistono, giusto?
Vi ringrazio per la pazienza!!!
--
Frasnt 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ace55c5$0$694$5fc...@news.tiscali.it...

Avevo risposto, ma si � perso nei post.
INARCASSA
Se ti iscrivi all'ordine e NON hai una cassa di previdenza SEI 
automaticamente iscritto ad inarcassa, e paghi i minimi, ridotti se meno di 
35 anni e per i primi anni, ma paghi, anche se non lavori. L'iscrizione alla 
cassa � obbligatoria in mancanza di altra cassa di previdenza.
Partita IVA
In linea teorica non sei tenuto, anche se iscritto all'ordine, all'apertura 
della P. IVA, ma se la prestazione occasionale � di quelle di competenza 
professionale, per il fisco NON � prestazione occasionale, ma DEVI avere 
partita IVA
Spiego con esempio:
sei iscritto come ingegnere e fai una prestazione come musicista, questa � 
prestazione occasionale non rientra nelle competenze professionali 
dell'ingegnere, se sei iscritto come ingegnere e fai una DIA questa non � 
prestazione occasionale, la DIA rientra nelle competenze professionali 
dell'ingegnere 

 alla cassa � obbligatoria in mancanza di altra cassa di previdenza.
A me risulta che se non lavori non devi niente a nessuno:
http://www.ordineingegnerinapoli.it/info/esami/EdS-etica-professione.pdf
pagina 18
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Io me la prenderei con kalman 

"Blind Guardian" <chiedimi.l'indi...@se.vuoi.scrivermi.in.privato> ha 
scritto nel messaggio news:uyCzm.77919$9f6....@twister1.libero.it...

Se si legge bene la fine del paragrafo a pag 18 la sent.Cass. 2300/97, 
l'iscritto (automaticamente dalla cassa,vedi Delibera Del. Inarcassa) deve 
lui dimostrare di non esercitare, continuativamente.
Metti il caso che faccio per un paio d'anni prestazioni occasionali al di 
sotto dei 5000?, diventa duro dimostrare la non continuit�, ci� sia per 
Inarcassa che per Fisco.
Tieni presente che Inarcassa, ha la facolt� di accedere ai dati fiscali e 
reddituali (dic. redditi ecc.) per le opportune verifiche.
Sono stato oggetto di verifica, me � andata bene,  avevo sbagliato rigo per 
cui avevo dichiarato di pi� per cui la verifica a messo a posto il tutto :)
Questo solo per dire che non � facile dimostrare che non si ha reddito.