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Titolo: Strabaltasse de chioppo

Si dice così :-))) in una parte delle Marche per dire <<prodursi un
cambiamento repentino>>.
Cosa che è impossibile dal punto di vista psichico, comportando IMHO una
vera e propria crisi di identità.
Infatti (?) quando succede di "strabaltasse de chioppo" sul piano psichico,
ciò deriva da un trauma e non certo da elaborazioni progressive
relativamente al proprio SE' ... che producono cambiamenti graduali; tanto
lenti da poter persino sfuggire alla consapevolezza della stessa persona in
cambiamento.
Mi è venuta in mente questa cosa ... :-))) ... perchè càpita spesso di
sentir chiedere <<quanto tempo e come e se>> (e in quali circostanze
psicoterapiche) sia possibile che alcune caratteristiche personali (che
fanno *la specificità* di una persona) possano cambiare.
Ci sono molte cose della condizione intra-psichica e non, che possono
cambiare; ma NON "de chioppo".
Nè -a ben vedere- si tratta mai di veri e propri "strabaltamenti".
Saluti ... coloritamente dialettali! :-)
--
Vincenzo

 fanno *la specificità* di una persona) possano cambiare.
Credo perché tra i riferimenti educativi che strutturano la nostra 
rappresentazione della realtà umana e sociale c'è una cosa culturale che si 
chiama letteratura,
dove non mancano quasi mai gli esempi di cosiddetta *redenzione*, un 
concetto che rappresenta la forma più desiderata di quello "strabaltasse de 
chioppo" se ne ho capito correttamente il significato...
Insomma fiabe, romanzi edificanti, e oggigiorno film e fiction, che nella 
loro rappresentazione riescono a rendere sufficientemente credibile quelle 
"redenzioni", narrativamente tratteggiate come un qualcosa che avviene in 
tempi piuttosto rapidi...
Non a caso, chi invece sviluppa una personalità che prende nettamente le 
distanze da quei riferimenti educativi, ritiene improbabile non soltanto il 
fatto che i cambiamenti caratteriali possano avvenire "de chioppo", ma 
addirittura che possano avvenire tout court, intendo per cose sostanziali, 
fondamentali, importanti.
Mi capita ad esempio di sentir sparlare di gente riguardo a difetti 
caratteriali con riferimenti ad episodi accaduti magari un lustro prima, un 
decennio prima, un quindicennio prima, come se insomma fosse scontato che le 
persone non possano - salvo miracoli - cambiare.
HEINZ 

 quel tale.
allucinazione del desiderio che gli altri si redimano?
o allucinazione del desiderio di ritrovarsi?
ciao Lo :-))
Amelia - opsssssssss ... ti ho salutata?! 

 quel tale.
Eh lo so, ma è così romantico... un po' meno nell'esempio degli scolaretti, 
ma le vie di Damasco sì ;-)
HEINZ 

 quel tale.
Sarà anche un condizionamento "culturale" (o *sottoculturale*), ma
certo che il desiderio di cambiare quelle caratteristiche che crediamo
siano la causa dei nostri disagi e sofferenze è forte!  E vorrebbe
essere tradotto in immediata realtà. E, se posso aggiungere, a volte
non è neanche un bene sottolineare che occorre molto tempo perchè il
cambiamento sia percepibile. Se chi soffre perde la speranza che il
cambiamento desiderato è proprio lì, dietro l' angolo, basta solo un
altro piccolo sforzo....  A volte la speranza è di per sé stessa
terapeutica.
____
Shirin3006

 che succeda tutto subito
e invece, come diceva la mia buona doctor, succede tutto (nella vita) 
<<prima piano piano, e poi tutto insieme>>.
Amelia 


Il tema del cambiamento "quanto e come e se":
Quelli che parlano colto direbbero che stiamo esaminando la questione se
il reale è "deterministico" o è possibile introdurre degli elementi
aleatori, non predicibili. (Secondo la scuola di Copenhagen).
I filosofi greci lo consideravano (già all'epoca di Socrate) l'esame
della metamorfosi, dove morfé era la forma, e meta stava ad indicare
"quasi", nel senso di "non esattamente", ossia: "in mutazione, altro da,
..." -quindi- "sulle dinamiche di mutazione di ciò che appare".
E' il tema della fenomenologia.
La stessa teoria dei modelli, in ambito scientifico, ha proprio contesto
sulla *capacità di modello*, esponendosi anche nella più pura delle
discipline dell'empiria, la fisica, su capacità di descrivere -apriori-
il reale.
Faccio un esempio:
Come è noto Einstein -prima delle verifiche sperimentali che la "teoria
della relatività" era corretta come capacità di descrive "le dinamiche
del tempo (et altro)" nella misura degli eventi- fu preso in giro, fu
sbeffeggiato.
Si diceva: "Ma come è mai possibile che il tempo possa cambiare -e
rispetto a ché?- se io misuro un evento con la stessa dinamica?"
Einstein faceva notare che un qualunque cronometro è fatto dalla materia
di cui è costituito e la materia risente delle azioni indotte su una
qualunque massa a secondo del sistema inerziale su cui si viaggia.
Tuttoggi ancora non è stato ben compreso che due orologi che pur segnano
la stessa ora (consideriamoli costruiti alla stessa maniera, ossia
*gemelli*) se stanno sullo stesso tavolo segnano la stessa ora senza
slittamenti tra uno e l'altro, ma se uno dei due orologi viene messo su
un jet supersonico, quando ritornerà sul tavolo non avrà più la stessa
indicazione temporale!
Eppure è stato eseguito fisicamente tale esperimento(!) (e gli
scienziati si sono dovuti arrendere alla evidenza) e le formule
elaborate da Einstein sono state confermate nella previsione di quale
sarebbe stato lo slittamento temporale.
Al seguente link si vede come la misura del tempo sia legata alla
velocità del sistema inerziale:
http://www.arrigoamadori.com/lezioni/RelativitaRistretta/RelativitaRistretta.htm
Per avvicinarsi alla comprensione del fenomeno, e poi di cosa si intende
con fenomenologia, si consideri quanto segue:
Se io ho un'auto ferma e mi appoggio all'auto, non risento della
pressione dell'auto su di me, se non per reazione alla pressione che
applico io, quindi in modo minimo.
Se invece metto un auto su una discesa, anche non applicando altre forze
se non l'inerzia dell'auto, quella massa assume una capacità di
deformare ciò che voglia impedire quel moto -> molto pericolosa, eppure
è senza motore acceso (l'auto), in discesa.
Il caso più puro (senza dovere esaminare altre azioni come l'attrito
etc) è il fatto per cui: "un corpo non sottoposto a forze esterne
(quindi nel vuoto) continua nel suo moto rettilineo uniforme per
sempre".
Ossia non si fa alcuna fatica a tenere un corpo in moto a velocità
costante (se si è nel vuoto), se tale massa è libera da altre azioni che
non siano il suo volere rimanere a velocità costante, detta "inerzia"!
Si trascura però che tale "stato di cose" sta dicendo che chi fosse
solidale con il sistema inerziale in cui il corpo è fermo (e quindi a
velocità costante rispetto a un diverso sistema inerziale) vedrebbe
appunto il corpo fermo perché sta introducendo il concetto di "rispetto
a che", quindi il concetto di sistema inerziale.
Ora che siamo entrati nel "quanto e come e se" ci siamo accorti che è
l'inverso di ciò che ci sembra:
"tutto muta costantemente(!), anche il tempo! .. anche se lo misurassero
senza errori due osservatori diversi, se i relativi sistemi inerziali
fossero a velocità inerziali diverse!"
Quindi di una cosa possiamo esser certi: della mutazione.
E' l'uomo che -legittimamente- si chiede "quanto e come e se", ma deve
aggiungere "rispetto a che"?
: - )
Specificato "rispetto a che" .. può anche eseguire delle misure .. ma
constaterà "quanto e come e se" -nell'osservare mutazioni- _sempre_, e
-in più- potrà anche chiarire rispetto a che. (Per approfondimenti, sul
fatto che non si ha mai A=A (ossia sulla certezza empirica della
mutazione), si esamini la risposta di Einstein a Popper una
impossibilità empirica di avere una misura esatta con precisione
inammissibile sul testo "Logica della scoperta scientifica" di Popper,
indicato lì come l'esame di un caso "superpuro", su cui Popper voleva
misurare la convergenza della sua teoria della corroborazione nella
capacità del carattere autocorrettivo della scienza).
Grazie del tema,
L

 terapeutica.
La "sottolineatura" sui tempi non-immediati del cambiamento è un fatto di
onestà professionale; necessaria e preliminare all'impegno che si chiede al
Paziente.
Se "posso aggiungere" a mia volta :-))) ... "non sono sicuro" che
(semplicemente) si sia onesti quando anche (solamente) la definizione del
tipo di Psicoterapia che si pratica faccia credere che si tratti di cosa
<<breve>> ...
Peraltro, e coerentemente con ciò che dicevo prima ... la sottolineatura
*serve* a non produrre un "allarme inconscio" relativo alla immediatezza di
un cambiamento; allarme (inopportuno!) che non potrebbe non produrre un
incremento di energia spesa in resistenze al cambiamento, anzichè in
promozione di quel cambiamento.
Per converso, e naturalmente, "si deve" sostenere la speranza nella
efficacia di una *auto*-osservazione. Che produca -nei tempi "stabiliti" dal
Paziente!- qualità e sostanza dei cambiamenti.
Ciao, Shirin! :-)
--
Vincenzo


mi dispiace ammetterlo e con troppa fermezza, ma sono tutte stronzate
è possibile cambiare ed è possibile cambiare anche soltanto in un
solo
momento, certo è che non è possibile farlo con i metodi di psichiatria
o stronzate del genere
dico questo e mi dispiace perchè non sembrerebbe che sono del vostro
campo
ma ho letto più io forse di tutti voi messi insiemi di comportamento
umano
se la mia laurea in ingegneria mi ha portato a studiare circa 50
volumi,
di crescita personale o di come la chiamate voi psicologia o
psichiatria ne ho letti in soli tre anni almeno 300
ho letto libri di uomini del calibro di: napoleon hill, og mandino,
brian tracy, anthony robbins, eric della para paz,
roy martina, richard bander, jonh grinder, gragg branden e tantissimi
altri e tutti giuncono
CARISSIMI ad una sola conclusione:
TUTTO QUELLO CHE ACCADE AD UNA PERSONA ACCADE PERCHè LO HA VOLUTO.
a nulla possono servire anni ed anni di psichiatria, come sosteneva il
più grande psicoterapeuta del mondo
milton erickson se no si innesta la voglia di cambiare.
chi non cambia e perchè non vuole cambiare, perchè il suo
condizionamento neuro associativo non lo permette.
scusatemi se mi sono intromesso, ma dopo che ho perso un amico che si
è suicidato dopo anni di terapia
ho deciso di capire il motivo ... e mi sono dedicato a tale hobby