Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneri maltrattati

   Sono io che sono capitato in un ambiente particolare oppure e' vero
che gli ingegneri (quale io sono) sono un po' maltrattati dalle
persone "normali"? Nella mia cerchia di conoscenze ho sentito dire
(non rivolto personalmete a me): gli ingegneri fanno solo danni, gli
ingegneri sono dei sega**li, gli ingegneri pensano solo a far soldi,
gli ingegneri sono tutti grezzi, gli ingegneri sono solo degli
ingranaggi del sistema. Anche se queste frasi non erano rivolte a me,
la cosa comincia a farsi preoccupante. Mi sembra di far parte di una
categoria che, per il lavoro impegnativo e "critico" che fanno,
vengano isolati dalla vita sociale, oppure si auto-isolino. Per me
l'ingegneria dovrebbe essere una attivita' intellettule, interessante,
da vivere in pace con gli altri. Ma questa sembra un'utopia. Siamo
condannati a passare il resto della nostra vita su un piedistallo? E'
possibile conciliare il lavoro con una vita "normale"? Per normale
intendo anche divertente, continuare a fare quello che si faceva da
giovani (o quasi), quando tutti ti erano amici.
  Qualcuno ha avuto simili lugubri pensieri? Credo che le risposte che
ricevero' saranno significative in ogni caso, anche nel caso in cui
non ce ne siano ;-)
  Alla prossima.

 wrote in message
3911b77d...@news.libero.it...

pertroppo nella vita reale tutti vogliona tutto e subito. Questo comporta
che i commitenti vogliona prima l'esecuzione del lavoro e poi con calma gli
dai i calcoli e fai le verifiche. il problema e che se le verifiche non
tornano, le fai tornare per fare un favore al committente. se poi ci sono
dei piccoli errori, naturalmente è colpa dell'ingegnere. ciao.

 giovani (o quasi), quando tutti ti erano amici.
A parte che il lavoro se ti piace è divertente, non vedo cosa ti obblighi a
non fare ciò che preferisci al di fuori dell'orario di lavoro.
Il resto sono solo luoghi comuni, validi forse 20 anni fa quando il livello
di intelligenza medio delle persone (notevolmente influenzato dal grado di
istruzione ricevuto) era molto basso e qualsiasi laureato era sempre una
cima, figuriamoci un ingegnere...

 giovani (o quasi), quando tutti ti erano amici.


persone "normali"? ..........
Ipotesi A: chi maltratta gli ingegneri e' invidioso.
Ipotesi B: molti ingegneri sono altamente saccenti.
Ipotesi C: molta gente e' saccente, alcuni di questi sono ingegneri, chi non
e'
ingegnere pensa percio' che gli ingegneri "se la tirino".
Personalmente, l'unica cosa che mi e' capitata finora e' di essere preso in
giro
dagli amici...
Ciao
Gianpaolo

 dei piccoli errori, naturalmente è colpa dell'ingegnere. ciao.
Oppure, cosa ancora peggiore, prima costruiscono abusivamente senza
criterio, poi vogliono il certificato di idoneità sismica senza minimamente
immaginare che non è un pezzetto di carta pro-forma

 che gli ingegneri (quale io sono) sono un po' maltrattati dalle


che la gente più o meno comune non ha.
  Sono perfettamente d'accordo con te. Ma e' proprio la nostra
intelligenza, il nostro comportamento responsabile, le nostre
conoscenze, la nostra onesta' intellettuale, insomma tutti i nostri
pregi, che ci allontanano dalle persone comuni. E piu' siamo bravi,
piu' ci isoliamo. A volte penso, anche se fatico a metterlo in
pratica, che sia meglio "allentare" il nostro modo di pensare
rigoroso. C'e' lo ha inculcato l'universita', allo scopo, giustamente,
di farci diventare delle persone affidabili, diverse dalle persone
"normali", che vivono felici la loro vita fatta di incoerenza, di
azioni impulsive e sconsiderate di cui si pentono subito ma che poi
tornano a commettere.
  Il nostro "problema" e' che siamo portati ad applicare la stessa
logica che ci permette di progettare un edificio di dieci piani o una
rete di acquedotto, anche alla vita sociale di tutti i giorni, che e'
tutto tranne che logica.
  Non dimentichiamoci che dobbiamo prima di tutto essere ingegneri
della nostra vita.
  Alla prossima.

 pregi, che ci allontanano dalle persone comuni. 
<snip>
Ok, adesso torna sul pianeta terra, per favore :-)
Ma dico, davvero vai in giro con questa altissima opinione degli ing?
Per forza che poi la gente ti prende per un saccente borioso e ti
massacra di battute :-(
Sinceramente, sono ing, e` ing mio marito e cosi` tanti cari amici,
oltre ovviamente ai colleghi di lavoro. E in tanti anni che frequento
la categoria ti posso dire che ci ho trovato delle persone
responsabili come dei pazzi furiosi, delle persone intelligenti (nel
senso completo del termine) e delle altre che sapevano magari tutto
nel loro ambito ma al di fuori di quello erano perfetti cretini, delle
brave persone e delle emerite teste di cocomero. GLi ing sono "persone
comuni", non cerchiamo di darci una importanza che non abbiamo.
Certo, probabilmente le nostre doti analitiche sono piu` esercitate
che in altre persone, ma per esempio spesso siamo carenti nel campo
della comunicazione interpersonale, o nell'autoironia, per citare un
esempio pertinente a questo thread :-)
Sorridi e non prenderti troppo sul serio, di solito aiuta a stare
meglio con se stessi e con gli altri :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Ok, adesso torna sul pianeta terra, per favore :-)
La faccina mitiga ma il contenuto rimane e a riguardo vedo in te una certa
supponenza al limite dell'arroganza!
Quel che dice Marino mi sento di condividerlo, soprattutto perché non ho riscontrato toni saccenti.
Che noi ingegneri, in forza del tipo di formazione universitaria, si sia logici
anche nelle relazioni interpersonali lo trovo vero e IMHO non potrebbe essere diversamente!
L'essere folli è sempre un sintomo di stare sopra la media per cui, il fatto che tu sostenga di
conoscere ingegneri folli non entra in contraddizione con quanto espresso da Marino.
Piuttosto, per la mia personale esperienza, dividerei gli ingegneri in consapevoli ed inconsapevoli
nel senso che i primi sono in eterna lotta con la coscienza della propria *relativa* ignoranza ed
altri che credono di avere tutto lo scibile sotto controllo.
Laurearsi in ingegneria per molti è un anticamera per cominciare a lavorare, per alcuni è prendere
coscienza del fatto che si iniziato un cammino di conoscenza che per la sua vastità rende molto
consapevoli di quanto ancora ci sia da imparare e questo non tanto funzionalmente ad un ingresso nel
mondo del lavoro quanto, piuttosto, al fatto di avere ingaggiato una grande sfida con se stessi.
BornToRun.

esempio pertinente a questo thread :-)
autorironia? uff, non capisco nulla di questo post :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 > Ok, adesso torna sul pianeta terra, per favore :-)


...... e non ti immagini minimamente quello che dicono a un ingegnere
donna....!!!!!!!!!

 della nostra vita
miiiiii.....ma dici sul serio? ma non sarai mica uno di quegli ingegneri con
i calzini scompagnati e le lenti spesse un dito eh?
Scherzi a parte, mi sembra un'idea troppo "montata" la tua.
Non solo di Ingegneri ha bisogno il mondo.
Non solo noi siamo la chiave per risolvere l'incoerenza di cui parli tu.
Il fatto di applicare una certa logica nelle cose che si fanno non significa
che la stessa logica debba essere il toccasana per noi e per gli altri. A
volte fa bene anche nascondereil regolo e lasciarsi vivere come tutti gli
altri.
Il discorso del "piu' bravo sei piu' ti isoli" si puo' applicare a tutti
allora, anche a medici, avvocati ecc...ecc....e sai che noia un mondo in cui
ognuno ha la sua torre d'avorio?
Saluti, collega.
Kay
(Professionista in liberta' provvisoria....)

 mondo del lavoro quanto, piuttosto, al fatto di avere ingaggiato una grande sfida con se stessi.
Continuo a pensare che certi ing si prendano troppo sul serio, mi
spiace.



  Conclusione da "Vademecum della felicita'"... ;-) A parte il fatto
che io sono convinto che una donna non viva l'essere ingegnere come lo
vive un uomo, se non hai avuto un'eperienza come la mia, buon per te.
Ma io non sono circondato da ingegneri. Io mi considero una persona
normale e pertanto mi sono buttato nel mondo normale. Non ho cercato
ambienti "confortevoli per gli ingegneri", ho preso quello che c'era.
Forse mi sono sbagliato, ma faccio sempre tempo a cambiare...
  Ciao.

 interpersonali.............
hai detto bene: se
E' un fatto tutto da dimostrare, più legato al luogo comune che vede
l'ingegnere chiuso in se stesso a calcolare e dedurre.
Io ho sempre notato il contrario di quello che state dicendo, ossia un
profondo rispetto per aver conseguito un titolo di studio che non è alla
portata di tutti.

BornToRun.
...oppure tutto insieme ! :-)
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767

    Sono io che sono capitato in un ambiente particolare oppure e' vero...
Che l'ingegnere sia diverso dalla "media" è un dato di fatto, come lo sono i
medici, i politici (bleah!), i saldatori i verdurai... ognuno ha delle
caratteristiche peculiari, il fatto è che agli ingegneri viene attribuita
dal senso comune un onniscienza quasi totale (vi sarete sentiti chiedere a
voi, magari ingegneri chimici "ma tu che sei ingegnere, quel ponte, secondo
te...").
In realtà penso che il pregio dell'ingegnere sia una dose più elevata della
media di semplice buonsenso, dovuto alla continua esercitazione di certe
facoltà mentali che quasi tutti possiedono ma pochi esercitano; questo unito
ad una certa invidia, legata magari ad una posizione economica più
favorevole, o alla possibilità che abbiamo di cambiare lavoro quasi quando
ci pare, o a certi atteggiamenti saccenti che alcuni colleghi assumono verso
i non ingegneri, fa si che la categoria venga presa in giro o in certi casi
malvista. E' una forma di autodifesa, ma se noi non cerchiamo di
incoraggiare certi atteggiamenti, tutto finisce in blandi scherzi ed anche
un ingegnere può essere simpatico!!!

Concordo pienamente con Electra.... altrimenti non lamentatevi, se vi piace
farvi passare per semidei allora abbiate il coraggio di sopportare le varie
battute che, inevitabilmente, arrivano

spiace.
  Fare l'ingegnere comporta delle responsabilita', specie se ci si
occupa di opere che mettono in gioco la vita umana. Se uno fa
l'ingegnere in modo "sportivo", il disastro e' assicurato (che sia il
Vajont, Stava, Cernobyl o qualsiasi altra cosa). E non sapete quanto
mi hanno fatto pesare il Vajont a me, che sono si ingegnere idraulico,
ma col quale disastro ovviamente non ho avuto nulla a che fare. Questo
tuo invito a "non prendersi sul serio" rischia di essere un invito a
"non prendere sul serio il proprio lavoro". Chi e' quell'ingegnere
che, mentre sta lavorando ha voglia scherzare o di parlare del piu' e
del meno? Se lo fa, i casi sono due: o ha una straordinaria capacita'
di passare da una concentrazione mentale del 5% a una del 100% in meno
di dieci secondi ;-) oppure semplicemente sta prendendo alla leggera
il suo lavoro.
  Alla prossima.


   Cioe'? Sono curioso. In cosa si diversificano gli insulti che si
prende un ingegnere donna da quelli che si prende un ingegnere uomo?
;-)
  Ciao.

Saluti, collega.
  Alla prossima.

 wrote in message
3911b77d...@news.libero.it...


 rapporti umani ;-)
non sono d'accordo...
hai mai guardato negli occhi un cliente per capire:
1-perche ha bisogno di te
2-cosa ti sta chiedendo
3- cosa apprezzera del tuo lavoro
4-se ti paghera alla fine o no?  :-)
vi sono aspetti della professione di ingegnere  che non possono prescindere
dal rapporto umano, proprio perche tu sei l'unico tramite fra la gente
"profana" e le cose di cui ti intendi.
kay
professionista in liberta provvisoria....

 Vajont, Stava, Cernobyl o qualsiasi altra cosa).
idem per gli altri che ho gia' citato ad esempio...
sono convinto che tutti le professioni serie vadano fatte in modo serio
(discoro alla catalano).
Come ingegnere non mi sento migliore o piu' importante di altre figure
professionali...la societą ha bisogno anche di noi ma non solo di noi.
Sarebbe assurdo e presuntuoso pretendere l'esclusivita'.
kay

 il suo lavoro.
No comment

 ;-)
Ma dove vivete?????
Insulti????
La professione di ingegnere non ha nulla a che vedere con quella del boi, o
del giudice, o del dentista.....

 rapporti umani ;-)
Un ottimo modo per prendersi solo le briciole e lasciare agli altri il più
Saluti
Francesco Gorini

 persone "normali"? Nella mia cerchia di conoscenze ho sentito dire......
il solo fatto di porsi tali quesiti individua (sia tra gli ingegneri che
tra i non-ingegneri) coloro che indipendentemente da cultura e
occupazione sono dei coglioni!

 non ce ne siano ;-)
Nella mia azienda ci sono parecchi ingegneri, e generalizzando posso
dividerli in due gruppi, il primo costituito dagli Ingegneri descritti
un po' come li descrivi tu, il secondo costituito da Persone.
Una descrizione più precisa degli appartenenti al primo gruppo è:
boriosi, supponenti, rompi-scatole, saccenti, scostanti o più
semplicemente, pallosi.
E la qualità che più li caratterizza, è la completa mancanza di
auto-ironia.
Credo di fare parte del secondo gruppo, quello delle persone
"normali", con una laurea in ingegneria.
E ti dirò di più, con un esempio.
C'è da noi un Ingegnere con la "I" maiuscola per il quale si potrebbe
creare un ulteriore gruppo, diciamo di elite.
Di lui, tutto quello che tu hai detto nel tuo post, viene detto
abitualmente, avendo però l'accortezza di precedere ogni frase che lo
riguarda con un epiteto.
Personalmente, lo prenderei a calci in culo dal mattino alla sera.
Apri gli occhi, guardati intorno e piantala di far precedere ogni tua
frase dal titolo di Ingegnere, che il mondo è bello e ci si diverte un
casino.
Ciao
Sandrino

 tornano a commettere.
"Inculcato" addirittura!!
Hai frequentato un'università o un Lager? Ce l'avevi l'ora d'aria?
Io all'università mi sono sempre divertito come un matto, e la mia
personalità ed il mio modo di pensare, che è mio e soltanto mio, non è
cambiato per nulla dopo la laurea.
Ciao
Sandrino

 autoironia.
Non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
Ciao
Sandrino

 meglio con se stessi e con gli altri :-)
Costa niente e vale più di mille elucubrazioni
Ciao    Enrico       
en...@nospamomnia.net

 > interpersonali.............
Io sono molto più vicino alle posizioni di Elettra.
Apriamo una consultazione per vedere se con l'età e le diverse esperienze
l'Ingegnere sviluppi comportamenti e autovalutazioni diverse?
Potrebbe essere un interessante esperimento su mutazione e mimetismo
intellettuale!   :-))
Comunque non capisco perchè il termine "logica" venga usato così
frequentemente. che c'entra la logica?      E' in aperta contraddizione con
i metodi stocastici, con la modellizzazione e le tecniche di riduzione della
complessità.
Ciao    Enrico     
en...@nospamomnia.net

 Forse mi sono sbagliato, ma faccio sempre tempo a cambiare...
Collega, su, non fare cosě, ci sono persone che non ti rimproverano di
essere ingegnere, o magari non se ne accorgono.
Oh! ma che ti č successo?
Hai preso una laurea e forse sei iscritto ad un ordine professionale, mica
hai fatto il viet-nam.
Al di la dei luoghi comuni e delle battute non ho mai vissuto situazioni
(tranne con mia moglie, eh!) quali quelle che tu
riporti................cambia ambiente! :-)))))
Poi, francamente, non capisco la connotazione scientifico-politica: io mi
diverto con gli acquari ed č pieno di ecologisti convinti!
Nessuno vive circondato da propri simili e forse č per questo che talvolta
(sempre meno spesso) si scoprono nuove cose interessanti e divertenti.
Ti consiglio un libro: "il gioco delle perle di vetro" di Herman Hesse
Ciao   Enrico      
en...@nospamomnia.net


Ingegnere donna?   ma non erano asessuati gli ingegneri?
:-))
ciao     Enrico

 il suo lavoro.
Oppure è in grado di commutare di stato velocemente e senza
errori...................................
Le lacrime e le risate fanno parte del comportamento, non sono deviazioni.
Ciao       Enrico

 
Il lavoro dell'ing, per come la vedo io, e` un lavoro di squadra:
raramente ti capita di progettare in assoluta solitudine, dalle
specifiche fino alla produzione, un prodotto qualsiasi, sia esso
un ponte o un telefonino :-)
E per lavorare bene con i tuoi compagni di squadra, soprattutto
quando le scadenze incombono e i problemi pure, i rapporti umani
sono fondamentali. Una mancanza di comunicazione all'interno di
un team puo` essere, per un progetto, piu` letale di una svista
tecnica del singolo.


te...").
si' mi e' capitato, ma ho sempre pensato che mi stessero prendendo per
il sedere ....
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

rapporti umani ;-)
a me pare, spulciando gli annunci e dalle esperienze di colloqui mie e
di altri alla ricerca dell'impiego, che la capacita' di collaborare
costruttivamente con altre persone sia considerata molto importante da
perte delle aziende. 
Per cui il rapporto umano va considerato parte molto consistente anche
del nostro lavoro. Direi piu' che di quello di un avvocato.



--
========================================================
Ing. Mario GENSINI


--
========================================================
Ing. Mario GENSINI

casino.
  Non ci siamo proprio. Dalle risposte che ho avuto e' chiaro che il
mio messaggio iniziale e' stato interpretato male, un testo scritto
non sempre rende bene il pensiero. Se tu mi conoscessi, se sapessi che
tipo spontaneo e alla mano io sia, non mi diresti cosi'. Quando
telefono mi guardo bene dal dire "Buongiorno sono l'Ingegner Tal dei
Tali", passo dritto al cognome (o al nome) e questo a volte non e'
bene, perche' se dicessi che sono l'Ing... darei subito al mio
interlocutore un'informazione su cio' che voglio da lui. 
  La conclusione che traggo da questa discussione e' che sono finito
in un ambiente, cioe' i miei conoscenti, oggettivamente un po'
particolare, ipercritico verso gli ingegneri. E io, che ho ancora la
convinzione infantile che si possa essere amici di tutti, non riuscivo
a capacitarmi del perche', peggiorando le cose. Evidentemente mi
sbagliavo a dare troppo peso alla cosa, ci sono persone con cui stiamo
bene e altre con cui stiamo male, indipendentemente da quello che
fanno. Punto.
  Beh, ora me ne torno sul piedistallo...

occupazione sono dei coglioni!
   Se di te dicessero, per restare in argomento, che sei un grezzo,
non si sbaglierebbero ;-)
   Alla prossima.

 che gli ingegneri (quale io sono) sono un po' maltrattati dalle


 il suo lavoro.
Con certe idee, spero davvero che tu non finisca mai  a fare il capo
progetto, perche' lavorare per te deve un mortorio. 
Lavorare con un sorriso aiuta tutti a lavorare meglio, non credo che
ci sia un legame tra lavorare seriamente e avere il muso lungo.


   Ciao.
....no, insulti no! Ma sono lì tutti pronti con il sorrisino aspettando che
tu incontri la prima difficoltà, dalla scala  a pioli a capomastro un po'
nervoso...non  è piacevole.

ci sia un legame tra lavorare seriamente e avere il muso lungo.
  Beh... muso lungo no, ma una costante concentrazione per me e'
indispensabile. Appena laureato ho lavorato in un Comune in un
progetto di fognatura. Stavo finendo di correggere una tavola al
computer; ad un certo punto entra uno, fa una battuta e ci mettiamo a
scherzare. Poi entra il capo progetto e mi chiede: "E' pronta la
tavola?" (non quella imbandita;-). Ho dato un rapido sguardo al
monitor: "Certo". E ho consegnato. Risultato: le quote erano sballate!
Avevo corretto il disegno ma non le quote, e' venuto fuori una cosa
del tipo 2+3=7 ;-)   L'impresa si mette paura a guardare una tavola
cosi', mi hanno detto...
  Da allora, conoscendomi, lavoro in uno stato di vigile
concentrazione. La "cazzata" e' sempre dietro l'angolo. Con
l'esperienza certi errori si evitano e allora lavorare diventera' piu'
rilassante.
  Ciao.


asessuatE? forse ...
comunque in parte č vero che ti aspettano al varco per vedere se sei
all'altezza ...
in parte č anche che c'č molta insicurezza di fondo (al di lą di quello che
si vuol dare ad intendere) nel sapere di fare un lavoro "da uomini"
... boh o forse no ...
forse in certe situazioni č dura per tutti
ciao
(ing.) daniela




Ogni categoria č maltrattata e contemporaneamente invidiata.
Tu cosa pensi dei bidelli, degli operai, degli architetti, medici,
notai.....

notai.....
  Se anche pensassi male delle categorie che hai citato, lo tengo per
me. In me prevale su tutto il resto la convinzione che quando il
Signore ci ha creato, non disponeva delle attuali tecnologie, e ha
fatto quello che ha potuto... ;-) 
  E questo vale per tutti, indistintamente. Percio' vogliamoci bene, e
facciamo prevalere le cose che ci uniscono, anziche' quelle che ci
dividono.
  Ciao.