Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Posso firmarmi M.SC?

Salve a tutti, ho conseguito il titolo di master (durat a 1 anno in italia).
Mi chiedevo se posso firmarmi M.Sc Ing ......
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Che è 'sto M.Sc?
Guarda che il master non è un titolo, ma solo un corso post laurea


 
Master of Science. Ti sbagli, il master non è un semplice corso, ma dà un
titolo alla fine.


 Mi chiedevo se posso firmarmi M.Sc Ing ......
Ma via siamo seri!
Chi ha bisogno di un titolo?
E una volta che ti sei "intitolato" cosa cambia?
Con rispetto parlando certe volte questo NG mi sembra popolato da idioti,
ora se dovessi credere che il campione che scrive in questo NG è
rappresentativo per l'intera categoria degli ingegneri industriali e
informatici, beh sapere che vi sottopagano e vi trattano come periti non mi
meraviglia più...

 titolo alla fine.
E quanti master ci vogliono per diventare MoU (Master of Universe)?
--- debrando


Ma con tutto il rispetto, che cazzo c'entra?
Non mi interessa aggiungere tanto un titolo, quanto soddisfare la mia
curiosità.
Siccome non sei molto perspicace ti faccio una nuova domanda:
A cosa corrisponde la sigla M.Sc?
Ti rispondo io se vuoi: ho visto molti che si firmano così, e siccome tale
sigla corrisponde a Master of Science volevo sapere se (come immagino) sia
sbagliato tecnicamente usarlo in una firma per indicare che hai fatto un
master.
Dovrebbe essere l'equivalente tradotto in italiano della laurea di 5 anni.


 meraviglia più...
Ha solo chiesto se può farlo
se non lo sai non rispondere


Ma sai cosa e' un M. Sc. ? da quello che scrivi mi sembra che ti abbiano
rifilato una pannocchia.


Mi chiedevo se posso firmarmi M.Sc Ing ......
In Italia i master sono di I° e II° livello, e la distinzione è 
fondamentale perché quello di I° livello è per i triennali, quindi 
senza alcuna preparazione specialistica.
A seconda della tua laurea (triennale o quinquennale) ti conviene 
firmarti così:
Triennale:   Ing. Junior xxxxxx, (Dottore, Master I° livello)
Quinquennale:  Ing. xxxxxx, (Dottore Magistrale, Master II° livello)
Ormai non ha più senso firmarsi con il classico Dott.Ing. molto usato 
in passato perché è un titolo che crea confusione.
Inoltre conviene anteporre al nome UN SOLO titolo, che deve essere 
quello professionalmente più rilevante. Ad esempio per un professore:
Prof. xxxxxx, (Ing., Dottore Magistrale, PhD)
Oppure più brevemente:   Prof. Ing. xxxxxx, PhD


Di solito a livello internazionale la sigla MSc indica "Master of Science",
che potremmo considerare simile ad una Laurea Specialistica Italiana. Il
percorso anglosassone č:
Bachelor (laurea Triennale)
Master of Science, MSc (Specialistica)
PhD (Dottorato)
Quindi per MSc si intende un laureato vecchio ordinamento o con laurea
specialistica.
Vincenzo


Forse in Inghilterra...negli USA non penso proprio. 

 Dovrebbe essere l'equivalente tradotto in italiano della laurea di 5 anni.
Ma neanche per sogno. Appunto che e' un master, viene dopo la laurea. 

,

The Bologna Bachelor’s Degree Equivalency Issues
The last few months have witnessed an increasing volume of literature 
on the Bologna degrees in both professional journals and in the 
mainstream press. Much of the discussion on this side of the Atlantic 
has focused on the challenges that now face U.S. colleges and 
university admissions offices and professional evaluation services in 
finding a fair and balanced equivalency for the new European 
three-year degree.
Different views have emerged around the issues and, as the process of 
evaluating foreign degrees in the United States is entirely 
independent from any national authority, it is no surprise that a 
range of interpretations and decisions have been proposed. The crux of 
the debate centers on whether or not the new three-year bachelor’s 
degree is comparable to a US degree and constitutes adequate 
preparation for graduate studies at institutions in the United States 
(i.e. is it equivalent to a U.S. four-year bachelor’s degree?).
In the view of those for whom the number of years is the most 
prominent consideration when judging a degree, a three-year degree 
cannot be compared to the US degree, which requires a minimum of 120 
semester credits and is typically completed in four years. Moreover, 
they argue that accepting the Bologna first degree as equivalent to 
its U.S. counterpart for graduate admissions is unfair to domestic 
students who are required to complete the equivalent of four years of 
undergraduate study. 
From a functional standpoint, as we suggested in a previous issue of 
WENR, it is the scope and intent of the new Bologna degrees that 
should be evaluated rather than a count of the years a student has 
spent at university. As an example we compared the bachelor's degree 
in business administration from Indiana University's Kelly School of 
Business with the new three-year degree from the Bocconi University in 
Milan. We concluded that while the Kelly School of Business program 
was a year longer, the two degrees are functionally equivalent. 
Although the general education component common to U.S. bachelor's 
programs is not a feature of the Italian university system, the depth 
and scope of the new three-year laurea more than adequately prepares 
students for entry-level management jobs or for the rigors of a 
master's program at a U.S. institution of higher education.
US-Europe Mobility Issues
One of the main objectives of the Bologna Process is to facilitate 
educational and professional mobility within Europe and beyond by 
making qualifications coherent and transparent.
The harmonization of degree structures across Europe is designed not 
only to make the various systems of education better understood, but 
also as the cornerstone of a policy to increase the number of 
non-European students enrolling at European institutions of higher 
education.
In order to attract international students, European universities have 
started to offer detailed information on academic programs, housing, 
student services as well as other requirements such as health 
insurance, visa and residency rules. Many are starting to offer 
credit-bearing courses taught in English (approximately 1,500 master 
programs were offered during the 2003/04 academic year in countries 
where English is not the first language). These features alone 
represent a significant transformation for European universities, 
which are now more outward looking and responsive to the needs of 
students, including international students.
Although this trend can be seen to represent a challenge to U.S. 
institutions of higher education in terms of international student 
recruitment, the Bologna Process also presents future recruitment 
opportunities. A recent report by GMAC (Graduate Management Admission 
Council), a global business school association, assessed the possible 
implications of the structural changes of the Bologna Process in the 
context of graduate management education. The report concluded, in 
part, that the reforms will result in a huge increase in the number of 
post-Bologna bachelor graduates, many of whom will be seeking entry to 
master's-level programs. If the findings of the report can be extended 
beyond the domain of management education to all fields of study, 
then, from the perspective of U.S. universities and colleges this 
newly enlarged pool of European bachelor graduates can be seen as a 
possible boon to recruitment opportunities.
In conclusion, the Bologna Process is impacting the way in which U.S. 
admissions offices evaluate European credentials. Their work, however, 
is being made much easier by the abundance of information that is 
being made available as European nations increase the attractiveness 
and transparency of their tertiary-level credentials. Furthermore, the 
speed with which information is being made available both online and 
in hard copy means that the evaluator in the United States more than 
ever has the tools necessary to make informed decisions when assessing 
the new European degrees.
 

> The Bologna Bachelor's Degree Equivalency Issues
[omissis]
Quanto citato discute semplicemente sul fatto se la laurea triennale europea
sia equiparabile al Bachelor americano. Il che e' poi una discussione fine a
se' stessa, visto che negli USA ogni universita' giudica a modo proprio.
Cioe', mentre e' assai probabile che un Bachelor in Computer Science da
Cambridge non abbia alcun problema a farsi veder riconosciuto il titolo in
universita' importanti americane, e' molto piu' difficile che uno studente
italiano con laurea triennale dall'Universita' XYZ abbia lo stesso
trattamento. Vaglielo poi tu a spiegare "ah si, ma il trattato di Bologna
dice questo". La cosa bella degli USA e' che poco gli importa del titolo:
vedono quanto hai fatto e dove hai studiato. E devo purtoppo ricordare che
nella recente classifica delle 200 migliori universita' del mondo stilata
dal Times, per quanto sgangherata e opinabile possa essere, sono elencate
solo due Universita' italiane (La Sapienza e Bologna) e verso le ultime
posizioni.
Tornando al discorso del M.Sc., secondo me e' una cosa senza senso.
Innanzitutto ci si copre di ridicolo in Italia (nella stessa universita'
italiana quasi nessuno sa cosa sia questo titolo) e non e' un titolo
rilasciato da nessuna Universita' in Italia.
Inoltre se cerchi equiparazioni negli USA, nessuna universita' americana tra
le top 30 (ma probabilmente anche top 50) riconosce la laurea vecchio
ordinamento (o le sbrodate di Master offerte in Italia) come Master Degree.
Se pero' ti fa sentire meglio, scrivi pure che sei Dott. Ing. magistralis
M.Sc. Mario Rossi. E attento all'appellativo Dott., perche' sono nate tante
altre discussioni ridicole come questa in passato.

M.Sc. corrisponde alla laurea vecchio ordinamento oppure alla laurea 
specialistica.
infatti è quello che bisogna avere per fare un dottorato, e uno studente 
VO o NOspecialistica può fare il dottorato ovunque anche in nordamerica.
il dubbio che viene a TexasLong. è banale.
infatti chi prende il bachalor in nordamerica fa 4 anni di corsi + una 
"tesi-lavoretto" di 3-4 mesi, spesso durante i corsi e finisce in tempo 
legale facilmente.
Per il M.Sc. sono altri 2 anni di corsi compresa la tesi di ricerca, di 
4-6 mesi massimo, sempre effettuata durante i corsi.
e un VO che fa una tesi seria (certo non tesina o elaborato) ci mette 
10-12 mesi per prepararla (almeno al Polimi). e un NO fra tesina di 
triennio e di specialistica arriva anche lui a 10-12mesi di ricerca.
il master come inteso in italia non è nient'altro che un corso 
post-laurea o di specializzazione.


 10-12 mesi per prepararla (almeno al Polimi).
Bene. E la pubblichi, o rimane confinata tra le 4 mura della tua
universita'?

 10-12 mesi per prepararla (almeno al Polimi).
cazzata, infatti accettano la stessa tesi usata per il Master Of Science. Ho 
piu' di un amico che ha preso in contemporanea laurea VO  in Italia e MS 
negli USA con la stessa identica tesi discussa in entrambe le sedi.



Tu sei l'unico che sembra sapere come stanno le cose davvero. Avevo ribadito 
lo stesso concetto in un post piu' in alto.

> Tu sei l'unico che sembra sapere come stanno le cose davvero.
Me ne sono accorto. Si fa presto a parlare per luoghi comuni, dire che
l'Universita' italiana VO e' la piu' tosta del mondo e cosi' via. Poi quando
chiedi alle stesse persone se hanno pubblicato, molto spesso capisci che non
hanno mai letto un paper di ricerca. Eppoi cavoli, all'universita' mia se
chiedi in giro cosa sia il MIT, Stanford, Caltech, Berkeley etc.., e' gia'
tanto se qualcuno conosce per sentito dire cosa sia il MIT.
Poi ci si lamenta del declino tecnologico italiano :-(

 Mi chiedevo se posso firmarmi M.Sc Ing ......
Certo. E lo possono fare tutti: in Italia non è un titolo legale, per
cui puoi fare come
vuoi. E' come firmarsi G.F.P Ing.....

 Dovrebbe essere l'equivalente tradotto in italiano della laurea di 5 anni.
I due sistemi erano diversi, per cui non c'è equivalnte.

 Ma neanche per sogno. Appunto che e' un master, viene dopo la laurea.
Hai ragione. L'attuale laurea specialistica NO, quella si che è un Master
( cioè due anni dopo una laurea).
Mentre la laurea VO è solo una laurea.
Commento?


Non è che intendessi un'equivalenza di tipo "legale", che negli USA non ha
neanche molto senso. Ma se devo spiegare ad un americano a cosa corrisponde
una vecchia laurea quinquennale italiana in Ingegneria gli direi che è
grossomodo equivalente ad un MSc, mi sembra il titolo sostanzialmente più
simile, visto che è equivalente come anni di studio e precedente al PhD.
Questo è per esempio l'uso negli articoli scientifici quando è richiesto di
posporre al nome il titolo.
Vincenzo

 se non lo sai non rispondere
Appunto, gli va subito spiegato che è da scemi porsi simili domande, certo 
se te sei il tipo che ancor prima di laurearsi aveva già  i biglietti da 
visita stampati, allora posso capire che gli dai ragione. 

 Ma con tutto il rispetto, che cazzo c'entra?
C'entra perché la domanda che hai posto è da coglione.

 Prof. xxxxxx, (Ing., Dottore Magistrale, PhD)
Beh se è un SOLO titolo allora (ed è proprio così), prevale il titolo 
attinente al contesto, mi spiego, se sono in ambito accademico ha senso il 
titolo prof, se l'ambito è tecnico è opportuno utilizzare l'ing. poi se c'è 
il fantozzi che si firma prof. ing gran lup man phd...questo è un altro 
discorso.


I lavori seri si pubblicano. Mi sono laureato al polito con una tesi
di quasi un anno. Dopo abbiamo scritto un articolo che e' stato
pubblicato, e la stessa cosa e' stata per quasi tutti i miei compagni
che hanno fatto tesi sperimentali.

Non facilmente per niente. A UT-Austin, dove io ho studiato, il 40% di 
Ma la tua grande universita' non era tra le top negli usa?
A me non pare proprio visto che siete al 46° posto
http://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/brief/natudoc/tier1/t1natudoc_brief.php

 negli USA con la stessa identica tesi discussa in entrambe le sedi.
Come faccio a conseguire il Msc?

 
http://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/brief/natudoc/tier1/t1natudoc_brief.php
Poi ci sono altre classifiche come quella del Times:
http://www.timesonline.co.uk/TGD/picture/0,,157854,00.jpg
NON UNA SOLA UNI ITALIANA TRA LE PRIME 50 AL MONDO!
PRICELESS 


Ovvio, quando una classifica non dice quello che vuoi tu lascia il
tempo che trova, invece quando ne trovi una che conferma le tue parole
e' Vangelo.

 siano negli USA?!?!
[...]
Oh, finalmente un argomento di discussione mai toccato prima, davvero
fresco-fresco.....
Poi magari possiamo discutere di quale sia il cibo migloire e per
finire se esistano o no le edicole a chioschetto....!!! ;-)
SdV


Quello che segue l'hai scritto tu in un altro post, e siccome pare che
in texas non hai niente da fare se non stare al pc a perdere tempo
vuol dire che prendere un master in USA non e' particolarmente
complicato e lascia moooolto tempo libero.
http://www.austinchronicle.com/issues/dispatch/2005-01-21/cols_ventura.html
No. 1?
By Michael Ventura
No concept lies more firmly embedded in our national character than
the
notion that the USA is "No. 1," "the greatest." Our broadcast media
are, in
essence, continuous advertisements for the brand name "America Is No.
1."
Any office seeker saying otherwise would be committing political
suicide. In
fact, anyone saying otherwise will be labeled "un-American." We're an
"empire," ain't we? Sure we are. An empire without a manufacturing
base. An
empire that must borrow $2 billion a day from its competitors in order
to
function. Yet the delusion is ineradicable. We're No. 1. Well ... this
is
the country you really live in:
. The United States is 49th in the world in literacy (The New York
Times,
Dec. 12, 2004).
. The United States ranked 28th out of 40 countries in mathematical
literacy
(NYT, Dec. 12, 2004).
. One-third of our science teachers and one-half of our math teachers
did
not major in those subjects. (Quoted on The West Wing, but you can
trust
it - their researchers are legendary.)
. Twenty percent of Americans think the sun orbits the Earth.
Seventeen
percent believe the Earth revolves around the sun once a day (The
Week, Jan.
7, 2005).
. "The International Adult Literacy Survey ... found that Americans
with
less than nine years of education 'score worse than virtually all of
the
other countries'" (Jeremy Rifkin's superbly documented book The
European
Dream
: How Europe's Vision of the Future Is Quietly Eclipsing the American Dream,
p.78).
. Our workers are so ignorant, and lack so many basic skills, that
American
businesses spend $30 billion a year on remedial training (NYT, Dec.
12,
2004). No wonder they relocate elsewhere!
. "The European Union leads the U.S. in ... the number of science and
engineering graduates; public research and development (R&D)
expenditures;
and new capital raised" (The European Dream, p.70).
. "Europe surpassed the United States in the mid-1990s as the largest
producer of scientific literature" (The European Dream, p.70).
. Nevertheless, Congress cut funds to the National Science Foundation.
The
agency will issue 1,000 fewer research grants this year (NYT, Dec. 21,
2004).
. Foreign applications to U.S. grad schools declined 28% last year.
Foreign
student enrollment on all levels fell for the first time in three
decades,
but increased greatly in Europe and China. Last year Chinese
grad-school
graduates in the U.S. dropped 56%, Indians 51%, South Koreans 28%
(NYT, Dec.
21, 2004). We're not the place to be anymore.
. The World Health Organization "ranked the countries of the world in
terms
of overall health performance, and the U.S. [was] ... 37th." In the
fairness
of health care, we're 54th. "The irony is that the United States
spends more
per capita for health care than any other nation in the world" (The
European
Dream, pp.79-80). Pay more, get lots, lots less.
. "The U.S. and South Africa are the only two developed countries in
the
world that do not provide health care for all their citizens" (The
European
Dream, p.80). Excuse me, but since when is South Africa a "developed"
country? Anyway, that's the company we're keeping.
. Lack of health insurance coverage causes 18,000 unnecessary American
deaths a year. (That's six times the number of people killed on 9/11.)
(NYT,
Jan. 12, 2005.)
. "U.S. childhood poverty now ranks 22nd, or second to last, among the
developed nations. Only Mexico scores lower" (The European Dream,
p.81).
Been to Mexico lately? Does it look "developed" to you? Yet it's the
only
"developed" country to score lower in childhood poverty.
. Twelve million American families - more than 10% of all U.S.
households -
"continue to struggle, and not always successfully, to feed
themselves."
Families that "had members who actually went hungry at some point last
year"
numbered 3.9 million (NYT, Nov. 22, 2004).
. The United States is 41st in the world in infant mortality. Cuba
scores
higher (NYT, Jan. 12, 2005).
. Women are 70% more likely to die in childbirth in America than in
Europe
(NYT, Jan. 12, 2005).
. The leading cause of death of pregnant women in this country is
murder
(CNN, Dec. 14, 2004).
. "Of the 20 most developed countries in the world, the U.S. was dead
last
in the growth rate of total compensation to its work-force in the
1980s. ...
In the 1990s, the U.S. average compensation growth rate grew only
slightly,
at an annual rate of about 0.1%" (The European Dream, p.39). Yet
Americans
work longer hours per year than any other industrialized country, and
get
less vacation time.
. "Sixty-one of the 140 biggest companies on the Global Fortune 500
rankings
are European, while only 50 are U.S. companies" (The European Dream,
p.66).
"In a recent survey of the world's 50 best companies, conducted by
Global
Finance, all but one was European" (The European Dream, p.69).
. "Fourteen of the 20 largest commercial banks in the world today are
European. ... In the chemical industry, the European company BASF is
the
world's leader, and three of the top six players are European. In
engineering and construction, three of the top five companies are
European.
... The two others are Japanese. Not a single American engineering and
construction company is included among the world's top nine
competitors. In
food and consumer products, Nestlé and Unilever, two European giants,
rank
first and second, respectively, in the world. In the food and
drugstore
retail trade, two European companies ... are first and second, and
European
companies make up five of the top 10. Only four U.S. companies are on
the
list" (The European Dream, p.68).
. The United States has lost 1.3 million jobs to China in the last
decade
(CNN, Jan. 12, 2005).
. U.S. employers eliminated 1 million jobs in 2004 (The Week, Jan. 14,
2005).
. Three million six hundred thousand Americans ran out of unemployment
insurance last year; 1.8 million - one in five - unemployed workers
are
jobless for more than six months (NYT, Jan. 9, 2005).
. Japan, China, Taiwan, and South Korea hold 40% of our government
debt.
(That's why we talk nice to them.) "By helping keep mortgage rates
from
rising, China has come to play an enormous and little-noticed role in
sustaining the American housing boom" (NYT, Dec. 4, 2004). Read that
twice.
We owe our housing boom to China, because they want us to keep buying
all
that stuff they manufacture.
. Sometime in the next 10 years Brazil will probably pass the U.S. as
the
world's largest agricultural producer. Brazil is now the world's
largest
exporter of chickens, orange juice, sugar, coffee, and tobacco. Last
year,
Brazil passed the U.S. as the world's largest beef producer. (Hear
that, you
poor deluded cowboys?) As a result, while we bear record trade
deficits,
Brazil boasts a $30 billion trade surplus (NYT, Dec. 12, 2004).
. As of last June, the U.S. imported more food than it exported (NYT,
Dec.
12, 2004).
. Bush: 62,027,582 votes. Kerry: 59,026,003 votes. Number of eligible
voters
who didn't show up: 79,279,000 (NYT, Dec. 26, 2004). That's more than
a
third. Way more. If more than a third of Iraqis don't show for their
election, no country in the world will think that election legitimate.
. One-third of all U.S. children are born out of wedlock. One-half of
all
U.S. children will live in a one-parent house (CNN, Dec. 10, 2004).
. "Americans are now spending more money on gambling than on movies,
videos,
DVDs, music, and books combined" (The European Dream, p.28).
. "Nearly one out of four Americans [believe] that using violence to
get
what they want is acceptable" (The European Dream, p.32).
. Forty-three percent of Americans think torture is sometimes
justified,
according to a PEW Poll (Associated Press, Aug. 19, 2004).
. "Nearly 900,000 children were abused or neglected in 2002, the last
year
for which such data are available" (USA Today, Dec. 21, 2004).
. "The International Association of Chiefs of Police said that cuts by
the
[Bush] administration in federal aid to local police agencies have
left the
nation more vulnerable than ever" (USA Today, Nov. 17, 2004).
No. 1? In most important categories we're not even in the Top 10
anymore.
Not even close.
The USA is "No. 1" in nothing but weaponry, consumer spending, debt,
and
delusion.


Guarda che la classifica che tu hai postato e' una classifica a
carattere GENERALE stillata da US News. Poi, sempre stillate da US
News, ci sono classifiche per singole facolta' e UT-Austin in
Ingegneria e' ottava o nona mi sembra, mentre per Business quinta o
sesta. Cosi' come e' tra le Top 10 in molte altre facolta'. Allora mi
chiederai:"come mai quindi e' al numero 46 della classifica generale"?
Questo perche' quella Classifica tiene conto di molti fattori tra i
quali (numero studenti per classe, rapporto numero professori/studenti,
difficolta' di ammissione, percentuale di studenti che si laurea, etc)
tutti fattori che FAVORISCONO enormemente le Universita' private
(Harvard, Princeton, etc) su quelle pubbliche (Illinois, Texas, etc).
Ma se poi andiamo a vedere dove stanno Harvard e Princeton nelle
clssifiche di Ingegneria, sono sotto Texas, Michigan, Illinois, Georgia
Tech, etc.
Chiaro il concetto?

> I lavori seri si pubblicano.
Ovviamente, e mi fa piacere che lo dici. Pero' di tesi italiane pubblicate
ne conosco assai poche (sii onesto e conta quanti studenti italiani hanno
pubblicato), a differenza di quanto accade coi Master delle universita' top
americane. Poi sai bene che bisogna vedere la qualita' della rivista dove si
pubblica.

 ha scritto nel 
messaggio news:1YYWd.130943$qB6....@tornado.tampabay.rr.com...


 per la Casa Bianca [...]
appunto...! 

 finire se esistano o no le edicole a chioschetto....!!! ;-)
Non mi pare che abbiamo mai parlato delle differenze tra vecchio e nuovo
ordinamento. Io aprirei un bel thread su questo.
Ciao
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.softeaware.it