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Titolo: sogni

Scuste la domanda di una "sognatrice" abbastanza inesperta e confusa 
sull'argomento, ma assai intrigata dai suoi sogni, specialmente da quelli 
ricorrenti, e dalla loro innegabile apparenza di messaggi, se pur abilmente 
criptati, alla coscienza:
poich� sui sogni se ne sono dette tante ma non ancora, mi sembra, niente di 
veramente conclusivo o che non possa essere, di volta in volta, smentito, 
modificato, integrato, potrebbero, tuttavia, essere indicate, ad una persona 
mediamente "normale", sulla base delle scoperte fondanti della Psicologia, 
alcune basi interpretative che consentano, volendo attribuire dei 
significati a certi nostri sogni, di non andare del tutto fuori dal seminato 
o, al contrario, rifiutandoci di attribuire ad essi qualsiasi significato e 
utilit� per la comprensione di ci� che di noi sta nascosto, di non sprecare 
una riconosciuta possibilit� in pi� che ci sarebbe data del "conosci te 
stesso"?
La domanda potrebbe comunque essere ritenuta improponibile e un po' sciocca, 
ma essendo rivolta a dei professionisti della materia, sono certa che ne 
verr� comunque capito il senso e la buona intenzione.
Un saluto.
Neva

 Questa almeno � la _mia_ scuola ed esperienza.
Nessuno proprio? Nemmeno i procedimenti del lavoro onirico?
Mi riferisco a spostamento, condensazione, inversione e resa "plastica" e 
materiale dei significati simbolici...
Pensavo che queste cose fossero accettate da tutte le scuole 
psicoanalitiche...
Se non � cos�, ci sono altre modelli di decodificazione importanti in altre 
scuole?
Grazie, ciao.
--
Solvejg 

 che ci sarebbe data del "conosci te stesso"?
Sui sogni se ne saranno dette tante, ma mi pare che "la base interpretativa"
meno inverosimile sia (ancora) quella freudiana.
Se si integra la ipotesi freudiana (risalente ormai a pi� di un secolo, ma
IMHO ancora valida ...) con i dati delle Neuroscienze contemporanee, bisogna
premettere che i sogni non "significano" n� "comunicano" (visto che sono
effetti della componente inconscia, e che � la componente cosciente a dare
significato e ad attriur*si* la parte di referente di una comunicazione).
I sogni, allora, sono solo ci� che la coscienza riesce a cogliere del
lavor�o deliberativo e delle elaborazioni dei dati in input operati dalla
componente inconscia, laddove il termine "inconscio" ha da essere inteso
come "geneticamente determinato", essendo -essa componente inconscia- solo
il sistema deliberativo che all'Uomo � venuto dall'Evoluzione.
L'uomo ha DUE sistemi decisionali, il primo dei quali � quello al quale si �
dato il nome di inconscio; l'altro � la coscienza.
Dal fatto che nell'Uomo ci siano DUE sistemi decisionali tra loro
indipendenti (!) produce la possibilit� di nevrosi.
Il vantaggio di conoscere quanto pi� possibile della componente definita
inconscia � da trovarsi nel fatto che si possono evitare/curare le nevrosi,
venendo a sapere in base a quali dati la componente incoscia che �
geneticamente determinata prende decisioni "a volte" antagoniste con quelle
assunte dalla coscienza.
I sogni ... possono essere utili a tal fine.
... tutto qui  :-))
--
Vincenzo

 altre scuole?
... non *mi* risulta! :-)
--
Vincenzo

 ... non *mi* risulta! :-)
Infatti...
La domanda era rivolta proprio all'affermazione di elledi secondo cui non 
c'era nulla di generalizzabile da dire sul sogno perch� ogni scuola dice la 
sua... non so se ho capito male io o se lei intendesse altro.
Tu per� mi confermi che il sogno �, al di l�, delle differenze di scuola, 
qualcosa che viene interpretato sempre secondo quelle modalit� di cui 
accennavamo prima.
Aspettiamo un chiarimento di elledi a questo punto... :-)
Ciao!
--
Solvejg 

 rilevante di queste che ho citato?
Tornando a ci� che *mi* pare di capire che dicesse elledi ... credo che ogni
Analista sappia bene che quando si manipolano gli archetipi "non c'� legge":
ci� per il fatto che un archetipo elaborato dall'Analizzato non pu� non
"passare le forche caudine" della elaborazione dello stesso (lo stesso?
contenutisticamente dal punto di vista della rappresentazione?) archetipo
elaborato dall'Analista.
Dico per dire ... ma a me al quale le arpie sono persino simpatiche (... le
trovo "solerti" nell'avverire del pericolo di Morte: come un buon Medico!
:-)) ...come potrebbe sfuggire che sia possibile che "non mi pigli" con un
Analizzato che proprio non vuole saperne, di quel genere di "avvertimenti"?
Se ci aggungiamo che il risultato della condensazione che produce la ARPIA
resta *indefinibile* sia per me che per l'Analizzato ... "non pu� esserci
legge"!
:-)
--
Vincenzo

 elaborato dall'Analista.
Tuttavia se condensazione, spostamento etc... sono accettati come modello
interpretativo da ogni scuola psicoanalitica, come penso e come credo tu
mi abbia gi� confermato, si tratta di ihmo di una grossa "legge" nel marasma
di elementi dei sogni, visto che � proprio perch� c'� questa "legge" che
abbiamo la posibilit� di fare delle interpretazioni sui nostri sogni...
Per quanto mi riguarda allora non si pu� certo dire che "ogni scuola va a 
modo suo". Sarebbe un pelino fuoriviante rispetto alla domanda iniziale del 
post
dire che � cos� e non specificare "su cosa" va a modo suo...
Il malinteso ihmo nasce da qui.
Ciao :-)
--
Solvejg