Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Nasce una nuova storia... e mi terrorizza

Salve a tutti.
Dunque. Quasi quattro anni fa conobbi al lavoro una ragazza, piu' piccola di
sette anni di me. Avemmo una storia travagliata, una storia che mi distrusse
quasi completamente. Classica storia morbosa, io le ero troppo dipendente,
lei lo era di me. Tra i due cmq era lei a trarre piu' vantaggio. Riusciva a
manipolarmi in maniera impeccabile. Mi svuotava di qualsiasi energia e
voglia di vivere. ci lasciammo dopo due anni, ma continuammo fino luglio
dell'anno scorso solo con una storia di sesso.
Dopo due anni con lei, la disperazione e la depressione che mi causarono non
tanto le sue infedeltà, la sua mancanza di rispetto nei miei confronti, ma
IL FATTO STESSO DI STARE CON LEI, in quel classico circolo vizioso in cui
una persona ti fa danni enormi, ti succhia le energie e gli stimoli come un
vampiro, ma continui ad averne bisogno come di una droga, mi portarono a
rivolgermi ad uno psicologo, che mi aiutò a vedere e riconoscere il vero
motivo del mio malessere (non mi rendevo, infatti, conto che era la storia
che avevo con lei a farmi a pezzi e togliermi la voglia di vivere).
Piano piano ne uscii, la lasciai, chiusi qualsiasi contatto per mesi,
nonostante i suoi continui attacchi, nonostante il fatto che fossimo
costretti a vederci a lavoro. non so dove trovai la forza di volontà, ma ce
la feci. Dopo 5 o 6 mesi di cura a base di fiducia in me stesso, amor
proprio, dedizione totale ai miei impegni (niente farmaci) ne uscii.
Lei cambiò lavoro.
Pian piano ripresi a vivere.
Ci volle molta forza, ma ce la feci. ripresi ad uscire con lei, ma soltanto
per sesso. Fu una mossa azzardata ma riuscii ad amministrarla bene, non mi
feci coinvolgere. L'estate scorsa la storia si chiuse naturalmente, ognuno
andò per la propria strada. Tutti quei problemi parevano un ricordo, per me.
In questi ultimi due anni senza di lei, ho lavorato tranquillamente, ho
fatto le mie cose senza grossi problemi, tuttavia ho seguito una rigida
condotta da single. Poche storie, mai serie, sempre concentrato su me
stesso: quella storia infatti aveva svelato in me una certa tendenza
autolesionista, un problema di scarsa capacità di autoamministrarsi e di
amarsi in situazioni di coppia, e non volevo che certi stati d'animo, che
quasi mi avevano portato a suicidarmi, tornassero, per niente al mondo.
Come se riuscissi a star bene solo da single, come se solo in questa
condizione io potessi vivere una vera condizione di amor proprio, ho
preservato questo stato per due anni, avendo solo storie occasionali e mai
impegnative.
Ma ho conosciuto ultimamente un'altra ragazza. e' bellissima, mi piace
tantissimo.  lavora qui. ma ci sono una serie di coincidenze... delle quali
me ne frego abbastanza, non credo in oroscopi o altre cazzate come queste...
ma cazzo, ha la stessa età, lavora con me, è simile per passioni e
interessi, simile nell'aspetto fisico...
ricorda, in tutto e per tutto, la mia ex.
Ok, e' un'altra persona, e' diversa, ma ME LA RICORDA.
Dovrei essere felice come una pasqua. E' carina, e' in gamba, e' simpatica,
le piaccio e lei mi piace parecchio.
Invece, sono terrorizzato.
Sono diviso tra il bisogno e il desiderio di lasciarmi andare, di rischiare
e mettermi in gioco in un'altra storia, o semplicemente vivermela e
gosddermela accettando quello che puo' offrirmi, e un terrore crescente di
perdere la stabilità e la serenità tanto duramente conquistata. In lei vedo
la mia ex, e' una cosa piu' forte di me, ogni volta una vocina mi dice che
rischio gli stessi danni devastanti. Quando sto con lei sono sempre nervoso,
e lei se n'e' accorta. ho provato a parlarne con lei, e lei sembra capire,
ma ciò non fa altro che aumentare il mio nervosismo. Non mi fido di lei e
forse, soprattutto, non mi fido di me stesso, non ritengo di poter
sopportare un altro travaglio simile a quello che ho sopportato con la mia
ex.
c'e' una ricetta per lasciarsi dietro tutto questo mare di paranoie?
(apparte spararsi?:-DD) ...
Aiuto:-(((((
--
Ant

 Aiuto:-(((((
C'è una frase che dice: «Chi non muore si rivede!»
Questo vale anche per le esperienze, e vale anche per i "blocchi" e i "loop"
o chiamali come vuoi.
Secondo me con la tua ex, da come dici, noi hai superato quei "problemi di
dipendenza" ... ma secondo me li hai solo "scansati" ... messi a lato.
E ora eccoli lì tutti bellli arzilli che bussano alla tua porta.
Imho la ricetta è che bisogna viversi le esperienze lasciandosi andare
completamente.
E svaniscono immediatamente senza più alcuna traccia. Per sempre.
Ci vuole solo un pò di onestà e di coraggio.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Aiuto:-(((((
Io penso che noi impariamo dai nostri errori, specialmente quelli che ci
fanno soffrire di piu', quindi io al tuo posto sarei tranquillo
Magari ti consiglierei di non vivere solo in funzione della tua fidanzata,
che č un grosso errore...
ciao

 Ok, e' un'altra persona, e' diversa, ma ME LA RICORDA.
Stai due anni "single" avendo solo "storie occasionali".
In tutti questi anni ne avrai conosciute di coetanee carine e affascinanti.
Ma niente, non ti hanno fatto nessun effetto.
Eppure qualche molecola di testosterone ce l'avrai, e quello non scherza: se
sei "emotivamente libero" e vedi una "bella tipa" quello si "innamora".
Insomma, il comportamento "di base" (l'"istinto basico", diceva un mio amico
dopo aver visto il celebre film con quella sventolona della Stone) è che se
non hai il sistema ormonale alterato dal fatto che sei già "innamorato",
quando ne vedi una che ti piace ti "innamori". Se ti dà fastidio associare
cosa sì nobile e sublime come l'Amore agli affari da basso ventre di' pure
che ti prendi una cotta, che ti si torcono le budella ogni volta che la vedi
passare ancheggiando, insomma, mettila come ti pare, ma qualcosa succede.
Se invece non succede nulla allora c'è qualcosa "sopra" (cioè ad un livello
celebrale "superiore", e non perché sia davvero superiore, ma solo perché è
una formazione più recente dal punto di vista evolutivo) che blocca tutto.
Tu chiamale se vuoi, inibizioni.
C'è qualcosa nei begli occhi coetanei che mandano la libido a nanna.
Lo so che di solito si tende a ragionare al contrario. Si dice:
Oh, ragazzi, non so cosa farci, ma a me mi fanno effetto solo se hanno
esattamente sette anni di meno, i capelli così, gli occhi cosà, eccetera.
C'ho la fissa, c'ho il radar che becca solo su un certo tipo di donna e le
altre nemmeno me le segnala, che ci posso fare?
Ma prova anche a ragionare al contrario.
Questo è un aspetto di Freud che viene sempre trascurato, anche perché lui
per primo, pur essendo capace di "ragionare al contrario", non era
bravissimo a farlo.
Se uno si eccita solo per le scarpette rosse, si dice: si vede che la sua
libido si è fissata lì un giorno che ha visto le scarpette rosse bla bla
bla.
Ma quel matto di Jung certe cose le aveva viste giuste. Diceva Jung:
Non è detto che ci sia necessariamente qualcosa di "fissante" nelle
scarpette rosse. Se la persona che è fissata con le scarpette rosse fosse
"libera" di indirizzare la sua libido anche sulle calze a rete, le
giarrettiere, le mani, le labbra, le tette, eccetera, allora non ci sarebbe
tutto questo "investimento" di libido sulle scarpette rosse. Perché allora
non ipotizziamo, al contrario, che le scarpette rosse siano il primo
"semaforo verde" che la libido trova nel risalire indietro, fino all'ultima
volta in cui non è stata "ricacciata indietro"?
Dunque, proviamo a ragionare "al contrario".
Anziché dire: <<Mi intrigano solo un certo tipo di ragazze>>, proviamo a
dire: <<In due anni tutti i bei culi coetanei che ho visto passare per la
strada non mi hanno fatto nessun effetto. Sì, a volte mi veniva voglia di
portarmeli a letto, ma senza tanto trasporto, così, "occasionalmente".>>
Eppure non è così che funziona il testosterone. Di solito si pensa che sia
un ormone "bastardo", che quando si è "scaricato" passa subito al culo
successivo.
Invece non funziona così. Ha un ciclo complesso che dura almeno 2-3 anni,
nel senso che sì, tende a "scaricare", ma dopo molti mesi. Prima si
"innamora", di brutto.
Allora uno anziché concentrarsi solo sulla domanda: <<Cos'hanno di speciale
le ragazze che hanno sette anni in meno di me eccetera?>>, potrebbe provare
a chiedersi: <<Ecco, questa ha la mia età, è intelligente, carina e
simpatica, perché non mi fa nessun effetto?>>
Si può anche fare una "analisi comparata": <<Cos'ha questa di speciale che
l'altra non ha?>>
Una mia amica si metteva solo con uomini che la picchiavano. Aveva il radar
che beccava solo quella roba lì. (Veramente è riuscita a farsi menare anche
da uno che era un santo, ma io nella "vita reale" me ne sto zitto: non
voglio rischiare la pelle.) Comunuqe sia, dài e dài è riuscita a rendersi
conto che non era "sfortunata in amore", ma se li andava a cercare col
lanternino.
Tieni presente che questo è già un buon punto. Per arrivare a questo grado
di consapevolezza c'è gente che ci mette una ventina d'anni. Dirsi:
<<Cazzarola, c'ho la coazione a ripetere>> non è mica facile. Ci vuole
intelligenza, sensibilità, un bel po' di "propriocezione", un casino. Tu
invece, mi pare, ci sei arrivato subito.
Bòn. Allora l'amica un giorno arriva e mi fa (nel frattempo io sempre zitto,
ché ci tengo alla giugulare): <<Mi sa che non sono i violenti che mi
attirano, sono gli altri che mi fanno paura. Perché i violenti li posso
controllare.>>
Bum! Apriti cielo: chi dice che le donne non sono intelligenti? Se lo dice
deve fare i conti con me.
E noi, non vorremo mica essere da meno?
Ciao,
D.

 deve fare i conti con me.
:-)))) uhhhhh :-))) ma qui ce n'e' un altrooooo che si candida al rogooooooo
:-)))
:-))) ma che rogo affollato che avremo alla fine ..... :-))
:-))))) ciao Davide e ciao a tutti
Amelia *in ufficio* (sigh sob! di *sabato pomeriggio* e con il sole per
giunta!!!!)

 c'e' una ricetta per lasciarsi dietro tutto questo mare di paranoie?
sempre imho ..no, non c'č ..sai potresti scoprire improvvisamente che ti sei
liberato da un oceano di paranoie nel modo piů "impensabile" ...
Auguri di cuore
Nadja

 E noi, non vorremo mica essere da meno?
Grazie, Davide, la tua risposta e' carica di spunti interessanti di
riflessione, ma credo vi siano importanti differenze tra me e la tua amica,
che inficiano il paragone, non di poco:-).
Primo. Non ho sempre avuto la propensione per le ragazze piu' piccole di
svariati anni di me (questo spirito pedofilo e' una mia scoperta
recente:-DD). Prima, ho avuto storie importanti anche con coetanee o cmq con
ragazze aventi un'età piu' vicina alla mia; dunque quello che mi sta
accadendo non nasce da un qualsiasi atteggiamento compulsivo che mi porta a
cercarmi col lanternino le 20enni (tra l'altro, mi ha cercato lei).
Secondo. La tipologia dell'"uomo ideale" della tua amica presenta un
carattere ricorsivo che entra nella sfera del comportamento. E' un violento.
Lei, qualsiasi sia la sua motivazione, finisce sempre con uomini dotati di
questa particolare e dannosa caratteristica di comportamento. Ma nel mio
caso il fatto che accomuna le due e' principalmente l'eta'. E il fatto che
sono bionde entrambe...:-) Ok. Qual'e', qui, la discriminante
comportamentale che può rendere la storia potenzialmente dannosa x me?
L'unico motivo sensato, razionale, potrebbe essere la sua immaturità. O
meglio, definiamola la nostra differenza di eta'. Sette anni non sono pochi;
effettivamente le differenzee e le incompatibilità potrebbero essere enormi.
Ma questi sono problemi che si affrontano a mente serena, giorno dopo
giorno, tramite la conoscienza dell'altro. Se non si sta bene insieme
ciccia, ognuno per la sua strada.
Le paranoie che mi affliggono sono, in  gran parte, irrazionali, frutto del
trauma che ho vissuto, dettati dal continuo paragone con la mia ex. La tizia
mi piace. Voglio conoscerla, ma vorrei che il mio giudizio fosse obiettivo.
Non posso troncare tutto solo perche' in lei vedo la mia ex, solo perche'
l'unica cosa che le accomuna e' l'età, il colore dei capelli e la passione
per la musica. Sarebbe sbagliato, sarebbe continuare a subire danni da una
cosa che credevo, oramai, di essermi lasciato alle spalle.
--
Ant

 principalmente l'eta'. E il fatto che sono bionde entrambe...:-)
Ah, ecco, vedi? Un feticismo! Allora avevo ragione :-)
No, scherzo: confermo la... scazzata ;-)
Al limite il mio pistolotto ti verrà buono la decima volta che ti prenderai
una sbandata per una biondina che abbia esattamente sette anni in meno.
Ecco, solo allora ti invierò la fattura per la parcella :-)
Ciao, in bocca al lupo con la biondina :-)
D.

 (apparte spararsi?:-DD) ...
non so quanto ci sia di vero nelle mie statistiche "femminine"
(=approssimative, ad occhio).
 eppero' m'e' capitato di conoscere alcune persone che, morto un papa, ne
hanno eletto un altro che era un clone (fisico) del papa morto.
alcuni di questi, in seguito, si sono trovati male anche con il nuovo ... e
hanno proceduto alla rottamazione.
altri, al contrario, hanno trovato "l'anima gemella" o, quantomeno,
compatibile ... e sono "felicemente e contentemente" convolati a nozze.
banale - banale da dire .. ma credo che molto dipenda dal fatto se la
somiglianza e' solo fisica .. o anche minimamente caratteriale.
in quest'ultimo caso, considerato che in una coppia si e' in due... e che la
meta' rappresentata da te e' *incambiabile* (a meno di una evoluzione
personale rivoluzionaria),  l'unica speranza di non ricaderci e' trovare una
persona che, caratterialmente, non assomigli per niente alla prima.
credo che, alla fine,  sia solo questo che devi valutare.
solo che, se non la frequenti almeno un pochino, come fai a valutare?
mbo' ... :-)))
:-)) ciao e in bocca al lupo.
Amelia