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Titolo: Inconscio, ossessività, boh

è possibile che una persona, inconsciamente tenda ad essere ossessivo anche 
nel "migliorare" la sua stessa patologia?
Voglio dire: si innescherebbe un circolo vizioso.
Lo so che la domanda è generica... ripsondete come potete, se vi va. 

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IMHO non solo è possibile ma è assai probabile che se si è ossessivi, lo si
sarà anche nel momento in cui si prova a curarsi (anche se tu non parli di
"curarsi" ma di "migliorare la propria patologia" che mi pare espressione un
pochetto ambigua ;)...).
Se poi come scrivi tu si innesca il "circolo vizioso", trovandosi
all'interno di una psicoterapia, quel circolo vizioso verrà preso di peso e
messo pure lui sul lettino e si vedra à di fargli un pò di solletico e/o di
farlo circolare in qualche altro modo: non sia mai che a forza di farlo
circolare di qua e di là, gli si fa girare le scatole e decide che lo cosa
migliore è di andare a circolare via dalla finestra :-)
ciao,
gian
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pochetto ambigua ;)...).
Già! E infatti io non sapevo se interpretarla come "curarsi" o come "rendere 
più patologica una patologia", cosa che sarebbe, in un certo senso, un 
migliorarla ;-)
Ciao
dysk 

 migliorarla ;-)
Non so ovviamente se è il caso di Sal Paradise, ma il voler "migliorare la
propria patologia", mi pare una "pratica" tutt'altro che insolita: chi ha
fatto un percorso terapeutico, tanto più psicoanalitico, sa benissimo che,
in quella lotta continua tra conscio e inconscio, è tutt'altro che
improbabile che l'inconscio tenti, invece che di "abbandonare" certe proprie
"tendenze" o "soluzioni" riconosciutamente non sane, di portarle a fondo, di
perfezionarle, di farle diventare integralmente e compiutamente (e
"accettatamente") parte della persona, rendendole eventualmente più
"aerodinamiche" :-)
Il tutto diviene poi una battaglia più o meno sotteranea fra quel modo di
essere consolidato negli anni, che abbellendosi e radicalizzandosi "intende"
riaffermare la propria bontà e capacità di affrontare la realtà, e,
dall'altra la volontà conscia di lasciare quei lochi (forse poi non così
attraenti) per mettersi in cammino su altre strade.


 pochetto ambigua ;)...).
si si, l'ambiguità era voluta, io intendevo il contrario di quello che hai 
detto tu, che tra l'altro trovo interessantissimo, io sostenevo la 
possibilità che l'ossessività tenda a "migliorare" (cioè a divientare più 
ossessiva, è orribile questa espressione ma non so come dirlo) se stessa, 
senza che l'individuo ne sia cosciente. 

 Voglio dire: si innescherebbe un circolo vizioso.
(...)
Mi piace l'espressione "migliorare una patologia". Cavolo se rende
l'idea... :-)
Forzando un po' i termini qui usati, e andando anche piů in la', non
c'č niente di piů ossessivo di sua maestŕ l'Inconscio quando si
mette in testa di apportare migliorie a certe creature; se sono
patologie o meno a Lui non glie ne frega un fico secco. Basta che
funzionino.
Quindi la risposta č: come no!
E non č che "si innescherebbe un circolo vizioso".
Il "circolo vizioso", *E'*.
Nel senso di Immanente:
La testa di un umano č piena zeppa di rotatorie. Se si aguzza la vista
si vedono automobiline che ne imboccano una e dopo anni sono ancora
lě..
:-)
Ciao.
Wolke.

 ha scritto nel messaggio 
news:44bcdc39$0$32142$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 "aerodinamiche" :-)
Certamente è così. Vincere le resistenze terapeutiche e certe "tendenze"
(autodistruttive o meno) è spesso molto difficile, specialmente quando sono
egosintoniche. Per questo motivo esistono il setting, l'alleanza terapeutica
e tante altre cosette. Però il mio dubbio era sull'interpretazione di quel
"migliorare". Niente di che!
Allora adesso, confortato dal tuo intervento, mi sento di poter affermare
con certezza che quel "migliorare" sta in realtà per "peggiorare". Non la
malattia, ma sé stessi :-)
Ciao
dysk

 malattia, ma sé stessi :-)
e perché siamo due cose distinte, noi e la malattia intendo? 

 lì..
bell'immagine, grazie ancora. 

 Vorrei
io non ho risposte, sto aspettando che me ne arrivino dall'esperienza. 

 Voglio dire: si innescherebbe un circolo vizioso.
... l'ossessione E' un circolo vizioso.
E' una patologia "progressiva"; che tende ad auto-alimentarsi; e *spesso*
NON inconsciamente, anche se è nell'inconscio "il motore" che la manda
sempre-più-avanti.
Persino quando si va in terapia per uscirne ... i primi tentativi sono
caratterizzati dal "metodo ossessivo" di prendersi cura del processo
terapeutico, che viene investito di una attenzione esasperata ... e dalla
(iniziale) preoccupazione che qualcosa sfugga, o sfugga di mano.
Però ... *se ne esce*: basta interrompere "da qualche parte" la circolarità
viziosa :-))
Ciao :-)
--
Vincenzo

 e perché siamo due cose distinte, noi e la malattia intendo?
Tu che dici?
Io dico: "No, siamo la stessa unità: la persona".
La mia era solo una - stucchevole, se vuoi -  questione logico-linguistica 
sull'espressione "migliorare una patologia" (che è quasi un paradosso, ed i 
paradossi erano uno dei miei hobby), non certo una riflessione sul legame 
mente-corpo o salute-malattia. Non vorrei essere frainteso :-)
Ciao
dysk 

 ha scritto nel messaggio 
news:44bd510e$0$45301$4faf...@reader3.news.tin.it...
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si scusami, tendo sempre a puntualizzare, anche io credo nell'unità della 
persona e nella "malattia" come sua componente. 

 senza che l'individuo ne sia cosciente.
Non sono sicuro di capire bene, ma temo che si dica "peggiorare", non
"migliorare".
Nel senso: se quella roba lě č riconosciuta cosciamente come ossessione
(cioč come un una roba brutta), se quella roba brutta lě aumenta, quantomeno
per coerenza con la propria coscienza che ha preso atto del fenomeno
dandogli un carattere patologico, bisognerebbe dire "peggiorare".
Per tornare alla tua affermazione: se l'ossessione peggiora, cioč aumenta,
cioč l'ossessione diviene piů forte ed intensa, colui a cui capita IMO
probabilmente se ne accorge, cioč si accorge della variazione.
Del resto spesso nelle ossessioni non curate convive una piena coscienza del
pensiero ossessivo con l'impossibilitŕ di venirne a capo: cioč il pensiero
ossessivo viene suběto senza (apparentemente) poterci fare alcunchč: sta lě
e si ripete sempre uguale, sempre "efficace", nella sua pur riconosciuta
assurditŕ.
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