Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: riconversione a lavoro autonomo

Dopo la laurea in ingegneria e qualche anno in azienda vorrei buttarmi
nel lavoro professionale. Qual'e' secondo voi il miglior modo di farlo
senza sfasciarsi la testa (visto che ho famiglia) ?
grazie per tutti i suggerimenti
Luca

...
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finche puoi rimani dipendente

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Prima di metterti in proprio devi trovarti dei solidi e danarosi Clienti che
ti garantiscano almeno il 70 % del fatturato che ti sei posto come
obbiettivo.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:MHV4a.137236$ZE.39...@twister2.libero.it...
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Parli per esperienza diretta? Anch'io sto pensando al grande passo

rosco ha scritto nel messaggio ...
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No, ma ho visto colleghi con il mito del Berlusca che rosega che te rosega:
2- devono fare salti mortali per far pagare i clienti che spesso non pagano;
3- avviano cause con tribunali ed avvocati di merda;
4- pagano tasse a non finire;
5- versano contributi;
6- pagano commercialisti;
7- lavorano 14 ore al giorno sabati e domeniche;
 e il tutto per cosa? per intascarsi in media lo stipendio del cazzo che ti
guadagni in azienda cioč i soliti 2-2,5 milioni di vecchie lire al mese.
E' finito l'eldorado degli anni passati.... č finito.
A meno che tu non abbia idee sconvolgenti che perň nell'arco di pochi anni
ti verranno clonate.
E' il mercato, č il mercato...
Ascolta me lascia che si incazzi il tuo datore....

mi riferivo ad una pura e semplice attivita' professionale da ...
ingegnere, lasciando da parte marchingegni rivoluzionari o aspirazioni
berlusconiane ;-).
Semplicemente:
1. la laurea in ingegneria in azienda si svaluta ogni giorno che passa
2. le aziende non garantiscono piu' il prestigio e la sicurezza che
davano negli anni 80/90 (soprattutto le grandi aziende multinazionali
, ed in particolare in quelle zone d'Italia a bassa densita').
Quindi perche' non rilanciarsi ?
ciao
Luca

...
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Va bene.
Cosa proponi nel concreto?
Io francamente ci vedo sempre meno chiaro.
A livello macro non posso che vedere il collasso e non certo per i venti di
guerra....

...ma allora perchè non avete intrapreso la carriera di attuari ?
Paolo.

 No, ma ho visto colleghi con il mito del Berlusca che rosega che te
rosega:
A parte le str...politiche riferite al governo attuale io sono stato
costretto a diventare libero professionista.
Negli anni 80 la società di ingegneria con cui lavoravo è entrata in crisi
per colpa della politica dei sindacati (parlo con cognizione di causa in
quanto anch'io facevo parte del "consiglio di fabbrica").
Pur di non perder la liquidazioneho dato le dimissioni e forte della mia
esperienza ormai più che decennale di progettista e direttore dei lavori mi
sono "messo in proprio"
E lì sono cominciati i guai, ho scoperto una giungla incredibile di
intrallazzi, comparaggi, mazzette, ecc., bada bene per la maggior parte non
riferita ai politici ma ai vari funzionari tecnici o amministrativi dei vari
enti.
E le cose non sono cambiate con la Merloni o le pseudo moralizzazioni fatte
da tutti i governi succedutisi da tangentopoli in poi, tutto è in mano a uan
mafia impenetrabile per un professionista onesto.
Ho lottato per anni cavandomela più o meno bene a seconda del periodo,
pagando tasse e contributi (anche quando i soldi non li avevo per ritardi
nei pagamenti) per arrivare ad una pensione di m---- che ti costringe a
lavorare fino alla morte.
Unica mia salvezza per una vecchiaia per lo meno decente sono i contributi
da dipendente e un investimento immobiliare fatto quando da dipendente
riuscivo a mettere da parte qualche soldo.
Resta dipendente fin che puoi

 Resta dipendente fin che puoi
azz...ma non c'č proprio speranza!! :-((
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ma la libertà? Ricordo che quando ho posto una domanda al newsgroup sul
passaggio al lavoro autonomo una persona mi ha detto che lasciando il posto
da dipendente aveva guadagnato dieci anni di vita... Testuali parole sue:
"Ma vuoi mettere la libertà?". Certo ammetteva che lavorava il doppio, ma
era soddisfatto...

Resta dipendente fin che puoi
Anch'io sto applicando questa filosofia. Finche va lasciamola andare. Si
naviga a vista

 ha scritto nel messaggio
news:ro_4a.136946$YG2.3...@twister1.libero.it...
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in ambienti di lavoro formalizzati (=grande azienda).
La logica del Problem Solving dove i maestri giapponesi sono leader (JUSE)
porta ad un fortissimo ed esponenziale miglioramento dell'efficienza
dell'azienda con ottimi tagli di personale.
Miglioramenti del genere mantengono inalterato il numero di persone se e
soltanto se:
A- c'è crescita del fatturato (crescita dei consumi. Oggi impossibile per
effetto non tanto del calo dei consumi come si vuol far credere, ma di una
eccezionale capacità produttiva dell'apparato industriale.)
B- c'è innovazione (ricerca e sviluppo). Nel nostro paese non esiste o è
debole ma in ogni caso aiuterebbe ad incrementare l'efficienza globale
generando maggior disordine.
Mantenendo costanti queste due voci di assorbimento del personale è ovvio
che l'azienda per vivere non può far altro che tagliare.
Il taglio può essere graduale, ossia se ha molte maestranze in
pre-pensionamento può accettare una fuoriuscita lenta ma costante che si
manifesta in abbandoni e in NON assunzioni.
Rapida e ristrutturante attraverso licenziamenti di massa, cassa
integrazione, mobilità. Oppure con l'intervento dello stato che fala i
rapporti economici.
Dopo una sana reingegnerizzazione di prodotto-processo si riesce a tagliare
a parità di fatturato fino al 60% delle maestranze originarie se l'azienda è
particolarmente disorganizzata.
Ma in un regime competitivo il medesimo impulso al Kaizen si trasferisce
velocemente sulle altre aziende. Morale nel breve 3-5 anni attecchisce, ma
globalmente porta all'instabilità soprattutto se si pensa che tale
metodologia è già fortemente applicata in ambienti molto più disciplinati
del nostro come quello cinese.
Alternative oggi non ce ne sono molte se non cercare nelle nicchie e presto
la famosa bufala con l'esperienza il tuo lavoro verrà meglio retribuito,
crollerà miseramente.
Le aziende oggi sanno che i ricavi sono pressochè costanti se non in forte
calo.
L'unica leva per mantenere in crescita o costanti gli utili (obiettivo
primario e prioritario del cosiddetto imprenditore), è tagliare i costi. Se
non hanno già avviato programmi di riduzione dei costi, ossia non hanno
introdotto miglioramenti e razionalizzazione di metodo e di processo
(automazione-informatizzazione) si troveranno alle strette. Ma si troveranno
alle strette comunque in quanto c'è già chi con costi ridicoli sta attuando
queste tecniche.
La crisi giapponese che sta durando da circa 12 anni è il nostro futuro.
A questa situazione noi ingegneri siamo particolarmente sensibili e ne
saremo vittime in quanto, avendo contribuito a creare l'efficienza, siamo
merce preziosa e per tale ragione già negli 80 è nata la campagna di
produzione dell'INGEGNERE o del tecnico in generale figure che oggi vengono
ancor di più replicate in grandi quantità facendone crollare, di fatto, il
valore.

 passatempo ai produttivi impiegati pubblici, che non altro.
Se si fa sicurezza davvero in azienda si risparmia e comunque la nuova
filosofia non è più di "comando e controllo" con buona pace degli ispettori
di SPSAL e Ispettorato del Lavoro.
E' vero però che se di adotta una logica esclusivamente normotecnica,
l'intervento si riduce ad un semplice aggravio di costi senza alcun valore
aggiunto.
Il vero probelma dell'azienda italiana è che non possiede sufficienti
barriere di mercato rispetto ai paesi dell'ex blocco sovietico. E' su questo
punto che si giocherà il futuro del nostro sistema paese, da qualsiasi parte
si stia (consulenti o dipendenti).
Ciao
Marzio

ma allora:
gli ingegneri servono o non servono alle aziende ?
se si : perche' il valore della laurea ed il lavoro tecnico
professionale diventano sempre piu' frustrati in azienda ?
Io ho 33 anni ( a 26 ho preso la laurea ) e penso di vivere una
situazione largamente diffusa in azienda e cioe'
... zero aspettative !!!! lavorare in silenzio perche' se no non ti
ritocca neanche quello che hai !
vi prego di confermarmi questo punto di vista o, se sono io lo
sfigato, cerco di resettarmi e ricominciare altrove in altre
situazioni.
grazie ancora 
Luca

...
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 situazioni.
Rileggiti i post precedenti che
capirai di essere in buona compagnia :))))

situazioni.
Te lo confermo

Sei "Giorgi", vero?
Ma perchčeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
Perchč non riesco a togliermi di dosso quel cazzo di pseudonimo?
Perchč sono cosě riconoscibile?
Mi sa che dovrň stare lontano un pň dal newsgroup.

...
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Dai non te la prendere
ti ho riconosciuto perchč ho prestato attenzione alle cose che dici
e in un paio di cose  mi hai anche aiutato rispondendomi in privato a
dei dubbi che avevo.
non sparire per cosě poco
(anche perchč poi quando riapparirai ti chiederemo se sei "Salev";)  
)
saluti
     jc

)
Non te preokkupŕ mi piace fare polemica ma in fondo non mi dispiace essere
riconoscibile q.b.
Purtroppo io sto battendo da due anni ormai sempre sui soliti tasti dolenti
che dovrebbero giustificare (sempre secondo la mia percezione del reale) le
difficoltŕ in atto, ma ancora sento e risento le stesse domande: che sia
gente nuova?
Gli illusi (come me, anche se personalmente, per il momento, mi va molto
grassa) della new economy e della smania di efficienza: la racconta giusta
Gaber nel suo ultimo LP.
Mah, vedremo, vedremo.
Giorno dopo giorno sono sempre piů curioso di come evolverŕ la faccenda.
Essendo sulla 40 ina direi che (con un pň di culo ma forse non sarŕ tale)
dovrei riuscire a vedere gli effetti delle dinamiche evolutive del
capitalismo....