Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: sondaggio stipendi nr.: quanto guadagni?

Trito e ritrito pluricondito, rivolto a chi lo può ancora sopportare.
Siamo ad agosto 08, allora, ci siamo mossi dai mille e cento euro al mese?
Inizio io:
età 28
azienda metalmec.
livello 5s
mansione progettista
lordo mensile 2.200 x 13
circa 1500 netti.
La vedo dura a superare i 2.000 euro al mese...
Voi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:488f3a39$2$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...


Età 57 ( potrei andare in pensione, ma ho i figli conciati peggio di 
voi, e allora.. )
azienda elettrica
Quadro
progettista senior
netto mensile: 2300 circa
Se non fate una speciale carriera ( io non l'ho fatta) oltre questo sarà 
dura arrivare...
Tony ha scritto:


Età: 29
Ingegnere elettronico
Stipendio: 0
Attuale mansione: inoccupato
Che bella vita:-( 

 netto mensile: 2300 circa
Tu chiudi da quadro a 2300.
Ho uno zio progettista in pensione da tre mesi, ha finito a 1.800 sesto 
livello.
Mai cambiato azienda, forse l'errore è stato quello, ma poi mica tutti sono 
ambiziosi, c'è chi si accontenta e gli basta avere sicurezza del posto, 
un'azienda solida, buon clima e poche rogne. Sono statali mancati.
Quanto alla carriera speciale... non vedo come. Pensa un amico mio prende 
1800 euro, ha 30 anni, una multinazionale gli ha detto che per il ruolo che 
cercavano era fuori mercato e per essere assunto doveva accettare 200 euro 
in meno. Non dico altro...

Infatti onestamente non mi lamento, anche perchè un lavoro di tipo 
tecnico, come il mio, mi piace e non farei un lavoro di coordinamento ( 
ormai, se vuoi far carriera, devi coordinare la progettazione, non farla).
Purtroppo per voi giovani i tempi sono molto più duri di quelli che ho 
vissuto io...
Tony ha scritto:


 Trito e ritrito pluricondito, rivolto a chi lo può ancora sopportare.
Età 28
Ufficio tecnico industria metalmeccanica media
1200 - 1300 netti al mese (a volte meglio con straordinari e premi 
produzione)
Il lavoro mi piace
Lo stipendio meno
Chi si accontenta gode...così così, dicevano. 

Perché mi dovete far venire l'angoscia già dalla mattina? Che non mi
posso neanche lamentare del mio stipendio, che mi tolgono tutte le
stellette dal profilo...
31 anni
piccolo ufficio tecnico
1100 netti
Ma c'è il sole, dall'ufficio vedo pure il mare, non sono precario, non
siamo in guerra, di notte si vedono le stelle, ho una vita sessuale
piacevole, ci sono un sacco di album di Zappa che non conosco ancora,
ieri il dentista non mi ha fatto troppo male... davvero non mi posso
lamentare...


età: 31
azienda consulenza informatica
livello 5s
mansione: analista/sviluppatore J2EE
lordo mensile: 1700 * 13
circa 1300 netti.
In più ho un mutuo trentennale da 1000 euro al mese (non skerzo)
Per evitare di fare un figlio pratico l'amore platonico.
Però anche io sono felice, il fine settimana lo passo passeggiare
all'Ikea e la sera guardo in canottiera il TG5  : )

 Per evitare di fare un figlio pratico l'amore platonico.
Ti capisco... io non ho un mutuo, ma ho una fidanzata precaria... e se
la nostra situazione è critica, ti garantisco che una laurea in
lettere penalizza la ricerca di un impiego serio più o meno come un
passato da serial killer di datori di lavoro...

Età: passati da poco i 40.
Ingegnere civile. Libero professionista.
Fatturato (non ho dipendenti): 50-60.000 Euro/anno.
Mi è stato offerto un posto da quadro in una media azienda per un netto 
mensile di 3.500-4.000 Euro: probabilmente, a conti fatti, più di quel 
che guadagno come lavoratore autonomo.
Ho rifiutato perchè non sono capace di fare il dipendente.
Continuo a non capire chi fa l'ingegnere per 1200-1300 euro al mese (a 
parte il primo anno di apprendistato): a quel punto, è meglio fare i 
pizzaioli.
D'altra parte esistono anche i masochisti.
Il mondo è bello perchè è vario....

 ha scritto nel messaggio 
news:g6pdp9$g9t$1...@news2.task.gda.pl...

Più che altro se non si indica la regione si rischia di confrontare mele con 
pere.
Se si parla del sud, allora i 1100 euro cominciano ad avere un senso, nel 
senso che o ti trasferisci o trovi il sistema di estirpare la mafia e 
replicare il tessuto industriale della lombardia.

 passato da serial killer di datori di lavoro...
Al max 10 anni è anche una laurea in ingegneria sarà considerata la
stessa cosa, viva l'Itaglia!

 Il mondo è bello perchè è vario....
il masochismo diciamo che non è tra le mie passioni preferite
allora dimmi cosa mi/ ci sfugge? come trovare un lavoro che vada oltre
i 2000 netti dopo ad es. 10 anni di attività ?
illuminaci
PS io parlo nella mia esperienza nell'IT

 ha scritto nel messaggionews:g6pdp9$g9t$1...@news2.task.gda.pl...

sssssssss
nn gridare altrimenti qualche leghista comincia a ripetere che al sud
conviene vivere cn la mafia, che il sud è  statale e parassita, che il
sud sono vagabondi.............................


Direi che 4000 euro netti al mese equivalgono a circa 100 mila euro
fatturati annui. Per me hai fatto una cazzata.
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 circa 1500 netti.
...
 età 31
 azienda metalmec.
 livello 7
 mansione progettista Hw
 lordo mensile 2.870 x 13
ciao SmiG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pizzaioli.
Non ne capisci davvero tantissimi allora, forse dovresti provare
a cambiare metodo d'analisi.

Ciao! Eccone un'altro:
32 anni, ingegnere elettronico 110+lode (VO)
e ingresso nel mondo del lavoro posticipato di 3 anni
a seguito un dottorato portato a termine.
5° metalmeccanico e 1200 Euro netti al mese + ticket(abbondanti)
x 13 mensilita' e capo(rali) aderente(i) alla filosofia:
"I dipendenti sono come i funghi: vanno sempre tenuti all'oscuro,
e ogni tanto una palata di merda..."
Vari colloqui, mi chiamano praticamente solo quelle cosiddette ditte
di consulenza e simili che mi piazzerebbero di qua' e di la' a
lavorare per altri (aziende blasonate che pero' non assumono)
e mi pagherebbero praticamente uguale.
Per il resto quoto Ernest alla grande:


CUT
ebbasta "ragazzi" XD sono un studente di ing. meccanica che vi lurka da 
un anno scarso e più vi leggo più mi pento di aver scelto ing.!! cazzo 
sono solo al secondo anno forse faccio ancora in tempo a cambiare corso 
di studi....oppure da quel che vedo l' unica soluzione è laurearsi e poi 
espatriare...maledizione...

"Calsifer87" <Avala...@TOGLIMIpostacalda.it> ha scritto nel messaggio 
news:A%Xjk.125328$FR.3...@twister1.libero.it...

La tua laurea in ing. meccanica, dal mio punto di vista, è quella che ti 
potrebbe dare le maggiori soddisfazioni professionali; ti dico ciò perchè ho 
notato che gli ingegneri meccanici sono i più richiesti almeno in ambito 
nazionale.
La ricerca degli ingegneri elettronici e delle telecomunicazioni è 
pressocchè zero.
Non mollare; io sono elettronico e mi sono davvero pentito di non aver 
studiato ing. meccanica
Francesco 

 Francesco
Io sono ing. elettronico v.o. ma ho sempre lavorato in aziende
elettromeccaniche; come formazione non mi è affatto dispiaciuta ma è
vero che in Italia non c'è mercato per l'elettronica (per scelte di
ottusità politica e strategica). Personalmente non me ne sono affatto
pentito, mi dispiace solo che sia stata assimilata ad ing.
dell'informazione (orribile traduzione di IT) quando mi son fatto
esami tostissimi di elettrotecnica, controlli, sistemi energetici e di
informatica un esamino messo in croce di C - dato che a Firenze
neppure esisteva ing. elettrica (per la cronaca ho 27 anni...mi sembra
di parlare di secoli fa!).

di parlare di secoli fa!).
Io invece mi sono trovato di fronte a questa situazione: sono andato presso 
aziende metalmeccaniche che mi hanno sbattuto la porta in faccia perchè "sei 
elettronico..non fai al caso nostro" come se un ingegnere che non fosse 
competente in un determinato settore sia talmente stupido da non essere in 
grado di poterlo imparare!
E' davvero scandaloso

 E' davvero scandaloso
Hai ragione.

 
Il settore dell'IT non lo conosco.
Per diretta conoscenza familiare, posso dire che qui nel Veneto, con 10 
anni di esperienza, 2000 euro netti vengono pagati senza troppe 
difficoltà, a chi ha qualche numero, anche come dipendente.

 S.
Come reddito disponibile, forse hai ragione tu.
Però non mi andava di dover dire "signorsì" ad un padrone che è lì 
perchè figlio del titolare. Poi avrei dovuto allontanarmi parecchio da 
moglie e figli, e anche questo pesa.
Del resto, non sono ancora morto per fame, e spero di poter campare 
discretamente anche nel futuro lavorando in modo autonomo.

40 anni
elettronico
quadro tecnico
3300 euro/mese netti + bonus annuale + benefits
lavoro all'estero per una multinazionale

34 anni
ing. mecc. VO
ruolo: project manager (diciamo che "maneggio" ben poco...)
metalmecc. 5S
32000 lordi
zona milano nord
ciao
Marco
P.S.1: a dicembre compio 2 anni senza aumento: se non mi danno almeno 
il 10% comincio a mandare CV.
P.S.2: da me gli aumenti consistenti si ottengono minacciando le 
dimissioni ma a me non va di farlo (e forse non sono nemmeno in grado). 
A dicembre compio 2 anni senza aumento (a quella data saro' in azienda 
da 3,5 anni); mi frulla per la testa l'idea che nel caso in cui non 
arrivi nulla di aumento mi convenga cercare per cambiare aria. Voi che 
dite?

 dite?
 
io dico che due anni senza aumento non sono poi tutto 'sto scandalo.



Un esamino in c forse è un pò poco...Almeno da noi elettronica nuovo
ordinamento abbaimo fatto molti esami di informatica: due esami sul c(
quando c'erano ancora i trimestri) al primo anno, uno su java, uno su c++,
uno sul progetto di un videogioco usando c#, uno su cobol, uno su sql e in
molti esami abbiamo usato per la parte di laboratorio matlab. Credo come
dici te che per la mancanza di prospettive in elettronica pura si tenda a
far fare più argomenti di informatica ad ingegneria elettronica rispetto ad
un tempo... e forse non è un male:-). Non che non siano stati fatti i soliti
esami di controlli automatici, elettrotecnica, elettronica, elaborazione dei
segnali etc è solo che essendo nel NO molti più corsi ripetto al VO si fanno
più cose senza fossilizzarsi su pochi argomenti.
Ciao a tutti!!


 più cose senza fossilizzarsi su pochi argomenti.
Non entro nella polemica ing. VO vs ing. NO che è un argomento più
battuto di "posta la tua busta paga su usenet" :). Ciao.


Nessuna polemica: citavo un dato di fatto peraltro riferito alla gran mole
di esami informatici in una facoltà di elettronica non alla contrapposizione
NO vs VO.



Ovvio che se non č il reddito quello che ti preme.
Anche io sono libero prof. e devo dire che quest'anno finalmente non mi
posso lamentare.
Quando ho cominciato guadagnavo molto meno di quand'ero dipendente e per un
periodo ho pensato di tornare a farlo.
Del resto per guadagnare discretamente, ma non cifre altissime, lavoro 14
ore al giorno, fai te.
Se mi proponessero 4000 euro netti al mese, con ferie (che per me sono un
miraggio) malattia e tutti i "confort" del lavoratore dipendente ci penserei
su. Tutto qui.
Laltro lato della medaglia č comunuqe da non sottovalutare: la liberta' non
ha prezzo (č quello che ho fatto presente ad un amministratore delegato di
una societa' con con cui ho avuto a che fare l'anno scorso, che mi insultava
perche' non mi sembravano congrui 1600 euro al mese per fare il direttore
tecnico presso di loro, ma vavangulo va....)


Francesco ha scritto:
CUT
Grazie mille per il conforto! :)

 io dico che due anni senza aumento non sono poi tutto 'sto scandalo.
Si ma se alzi lo sguardo oltre il tuo naso dovresti vedere:
- gli aiuti che ricevi (famigliari, compagna, ecc.) e che dai per scontati, 
se ci sono
- l'inflazione che aumenta senza chiederti il consenso, il potere d'aquisto 
del tuo stipendio costante da due anni che cala, il petrolio che cresce, 
alcune tasse comunali abolite che rientrano dalla porta di servizio tramite 
nuovi parcheggi a pagamento, multe più frequenti, ecc.
- altre aziende che potrebbero assumerti e pagarti meglio di quella attuale 
per contrastare quanto sopra, se sei valido (il che è tutto da verificare).
In sostanza, lo stipendio netto bisogna mettersi in testa che non è un 
entrata netta, è un fatturato, per il dipendente.
L'utile è quello che rimane a fine mese!


Non credo che la scelta degli studi sia sbagliata, e' il mercato
del lavoro che, almeno in Italia, e' cosi'.

 NO vs VO.
Allora, visto che nella maggior parte dei casi , un ingegnere elettronico 
farà l'ingegnere informatico..perchè continua ad esistere il corso di laurea 
in ingegneria elettronica??
Non sarebbe meglio accorpare i due indirizzi?? 

 lordo mensile 2.870 x 13
Mi sembra un buon risultato. Hai cambiato spesso e chiesto aumenti? Che 
strategie hai usato, se posso chiedere. Stai superando il muro psicologico 
dei duemila euro al mese :-)


E perchè non dovrebbe esistere scusa? Solo perchè in Italia non ci sono
grosse possibilità come ingegnere elettronico puro allora non dovrebbe
esistere il corso di laurea? Mi sembra un pò esagerato....Non saremo nella
silicon valley però qualche possibilità c'è anche qui. Poi reputo ottimo il
fatto che oltre alle materie solite dell' elettronica vengano fatti molti
corsi informatici, cosa ripeto resa possibile dal maggior numero di
esami(leggi corsi) del nuovo ordinamento. Voglio dire che dove prima si
rimaneva un anno a fare che so elettrotecnica ora si fa in un trimestre o
semestre credo quasi con lo stesso rigore, tagliando i rami secchi ed
inutili, con la possibilità di poter fare dell'altro visto che c'è il tempo,
non strettamente inerente all' elettronica. Tutto qui.
Ciao a tutti!!!



Già..proprio per questo la maggior parte dei professori universitari si 
lamenta che dopo l'entrata in vigore del nuovo ordinamento, la preparazione 
degli studenti si è molto ridotta (se non ci credi puoi andare da uno dei 
tuoi prof o ex prof e chiedigli il suo parere).
Vabbè..non mi interessa alzare polvere inutile sulla questione.
Francesco 

 
Con il rischio di fare poco di tutto e alla fine di non fare nulla: per 
questo basta prendersi un diploma di Istituto Tecnico Industriale.


Non sai neanche di cosa stai parlando a quanto pare...Senza voler essere
offensivo credo ti convenga stare zitto.
Ciao a tutti!!


 Voi?
età 26
azienda servizi/commercio
livello 2
mansione progettista strumentazione/automazione
lordo mensile 2250 x 14
netti circa 1600 + buoni (5.16 euro/cad)
Non la vedo dura arrivare ai 2000 (solo 6 mesi fa prendevo 1300 euro/
mese).
M.

pippo_661 ha scritto:

Il livello di preparazione degli ingegneri N.O. lo osservo 
quotidianamente. Non appena si esce dagli argomenti trattati nella 
lezioncina è buio pesto.

 Non sarebbe meglio accorpare i due indirizzi?? 
Forse per la stessa ragione per cui lettere non diventa
un corso per segretari, commessi e insegnanti? :-)


Se sei tu il selezionatore allora non sei capace a scegliere le persone da
assumere: sei un incapace, se sei un loro collega sei il solito tipo che
pensa di essere migliore degli altri finchè non viene egli stesso messo alla
prova e si scopre che nelle stesse condizioni fa anche peggio di chi prima
era oggetto della sua critica: abbi rispetto, se sei il loro superiore e
devi coordinarli sei sfortunato: cercati un altro lavoro. E basta
fregnacce.....
Ciao a tutti!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:0eae3b06-e730-4c4a...@26g2000hsk.googlegroups.com...



M.
Non male complimenti, sei più giovane e prendi più di me.
Tieni conto che quando arrivi a ridosso dei 2000 poi, entro i 30-32 anni, 
sei fuori mercato, nel senso che un altro disperato da assumere per 500 euro 
in meno lo trovano, salvo che la professionalità non sia cosi rara, ma al 
giorno d'oggi, parliamo di ingegneri, non di saldatori subacquei... 

 
Purtroppo non sono io il loro selezionatore, altrimenti non sarebbero 
stati assunti. Messo alla prova lo sono stato in passato quando occupavo 
le loro posizioni. Come loro superiore il rispetto nei loro confronti 
non è mai venuto meno. La mia mansione è quella di coordinarli non di 
rimediare agli errori a raffica che fanno e che possono tradurli per 
l'azienda in danni per cifre a 6 zeri. Purtroppo voi giovincelli che 
uscite dall'università pensate di essere dei padri eterni e non avete 
l'umiltà di mettervi a imparare le cose che servono per lavorare. Un 
consiglio: datevi una regolata, perchè purtroppo il mercato quando 
arriva arriva.
Saluti.

 - Show quoted text -
Allora mi sa che la fortuna mi tiene davvero sottocchio visto che di
Instrument and Automation engineers non ce ne sono molto ed il settore
sta tirandi da bestia.
PS: ci sono altri che fanno il mio mestiere?
M.

39 anni
Quadro
2500 netti al mese x 13 mensilita' + premio annuale + auto + benefit vari
Saluti.
S 

29 anni
commissioning engineer
base: 2500 netti x 13 + premio annuale
quando sono in trasferta percepisco straordinari e indennità varie.
Ovviamente non lavoro in itaglia.

 parte il primo anno di apprendistato)
E' una tua mancanza: io per esempio ci riesco.

 dite?
Vedo che la lettura del "la patata da fiutare" è caduta in disuso.
 A meno di lavoro perfetto , bisogna sempre guardarsi in giro.

 E' una tua mancanza: io per esempio ci riesco.
Infatti. Come non capisco le donne che vengono picchiate dal marito, e 
se ne lamentano, ma guai se qualcuno glielo toglie o gli propone di 
andarsene.
L'atteggiamento è lo stesso: lamentele e passività.


Be dai non è proprio cosi'.
Prima di tutto, salvo casi sporadici, lo stipendio di ingresso di un ing, al
giorno d'oggi, è intorno ai 1000 netti al mese.
E' la legge della domanda e dell'offerta (modica domanda, ed offerta
spaventosa)
Tieni presente che, secondo la mia esperienza, la stragrande maggioranza
delle aziende che assumono ingegneri, non ne hanno effettivamente bisogno:
credimi in italia e' cosi'.
Il risultato è che si parte pagati poco, ci si specializza su problematiche
di nicchia (che fino a 15 anni fa erano appannaggio solo dei periti), si è
sostituibili in ogni momento con un altro neolaureato e dopo 5 anni si sa
tutto riguardo a problematiche che per il 99,9% del mondo sono del tutto
ininfluenti.
Con il potere contrattuale che se ne acquisisce è pressoche' impossibile
emergere e con l'esperienza che se ne acquisisce e' pressoche' impossibilie
mettersi a fare il libero prof. o il consulente.
Per cui e' il mondo (l'italisa) che e' difficile. La soluzione? Se avessi le
risposte a tutto avrei studiato teologia a parigi....
S.


 L'atteggiamento è lo stesso: lamentele e passività.
Vabè questa è un antica patologia di questo newsgroup.



...la generazione di merda è (quasi) una novità.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 L'atteggiamento è lo stesso: lamentele e passività.
Lo sfoggio compiaciuto che fai dei tuoi gravi limiti
personali nella comprensione di condizioni umane altrui
mi disgusta.
Meriteresti una risposta piu' completa a questa uscita
che ti sei permesso di fare riguardo a situazioni
dolorose che non t'appartengono e per le quali ti permetti
di formulare giudizi.
Siamo OT ma un consiglio pero' te lo voglio dare, stai
emotivamente in guardia. I fatti della vita, alle volte
improvvisamente, tolgono l'ovatta che hai intorno e tu non
mi sembri preparato.

 mi sembri preparato.
Penso che il caldo di agosto stia veramente dando alla testa.
Ovatta intorno a me credo di non averla mai avuta.
Ho passato la quarantina, ho moglie e figli, e ne ho viste e vissute 
abbastanza per non aver bisogno dei consigli da un nomegenerico come te.
Penso al contrario che per accettare di lavorare a 1000 euro dopo anni 
di università (e passato un periodo minimo di gavetta) bisogna avere 
mamy e papy che danno una mano. Altrimenti uno emigra, cambia mestiere, 
fa un secondo o terzo lavoro. Insomma, si dà da fare.
Chi si lamenta ma non fa niente di contcreto, sotto sotto sta bene così.

 fa un secondo o terzo lavoro. Insomma, si dà da fare.
 > Chi si lamenta ma non fa niente di contcreto, sotto sotto
 > sta bene così.
Continui ad avere il giudizio facile ma la fantasia terribilmente corta.
Certo che e' bene cercare di migliorare la propria condizione,
e credo sia anche del tutto naturale, ma non c'e' bisogno della
tua prosopopea per capirlo.

 Voi?
età: quasi 27
azienda di software
CCNL TLC ma tra poco Metalmeccanico
livello 5
Java Senior Developer
netto mensile: oscilla tra 1400 e 1500 Euro a seconda degli
straordinari / trasferte che faccio (13 mensilità)
buoni pasto: 180 Euro netti circa al mese
La cosa ALLUCINANTE e' che se mi promuovessero al 6 livello
guadagnerei di meno perche' al sesto non pagano gli straordinari.
Queste cose fanno veramente imbestialire.
Inoltre il problema principale che vedo io non e' tanto uno stipendio
basso per l'ingegnere neolaureato appena assunto, quanto (almeno nella
mia azienda) una mancanza di una vera valutazione , di una vera
meritocrazia e un collegamento di queste agli stipendi. (cioe' vedi
gente laureata in economia e commercio che scrive in Java e che prende
uguale / piu' di te)
Nel mio gruppo gli sviluppatori Java sono le figure piu'
"importanti" (a parte il capo-progetto) , nel senso che fanno tutto
(sviluppano, telefono con il cliente, sistemisti, ecc.) e sono
indispensabili eppure non mi sembra che vengano remunerati
adeguatamente.

 Voi?
Mi sembra una discussione un pò sterile, cmq:
età 33
multinazionale petrolifera
ricercatore
44000 euro annui (netti)
ciao
deltaquattro

deltaquattro
In Italia?? 


Eh eh :-) io in genere trovo questi sondaggi sugli stipendi piuttosto
insensati: se ci ho partecipato è solo per invogliare altri utenti del
ng ad andarsene dall'Italia. Cmq, ad onor del vero, devo dire che
recentemente mi hanno contattato per offrirmi 42000 euro lordi ed il
7° livello in una delle sedi italiane di una grande multinazionale. Ma
fuori si lavora e si vive molto meglio, e non ho certo intenzione di
rientrare.
ciao
deltaquattro

deltaquattro
Ah ecco è all'estero, infatti mi pareva impossibili potessi prendere così
tanto in italia non sapendo che è una B.U. :-)
Pensare che 44K NETTI sono lo stipendio di un dirigente italiano
di fascia bassa è un po' una tristezza....
Davide 


ciao "socio"
ing chimica eta' 35 lo studio di progettazione in cui lavoravo 
e "fallito" ma poi casualmente e' stato riacquistato da un suo 
grosso cliente di parma (io vivo a TO) e riassumanedo parte dei 
dipanedenti con contratti "libertini"...io avevo appena comprato 
casa e col mutuo sulle spalle non ce l'avrei fatta a trasferirmi 
a parma e a pagare mutuio+affitto...adesso sono nel giro delle 
interinali per part time call center e lavoretti saltuari per 
studi associati...mi sa che me ne vado all'estero pure io...cmq 
tu hai 29 anni pensaci potrebbe essere un inizio 
steppo
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ng ad andarsene dall'Italia.
Questo lo trovo ancora più insensato...per quale motivo vuoi
sollecitare la gente ad emigrare? Filantropia?
Penso che sia una decisione molto personale, che ci siano vantaggi ma
anche sacrifici...

 anche sacrifici...
Questo è ovvio: ciascuno trova da solo la sua via alla felicità. Io
dico solo che in Italia molti giovani sono convinti che il loro
destino non dipenda da loro stessi ma da fattori esterni
(raccomandazioni, stato dell'economia, ecc.). Qui questo atteggiamento
è molto meno diffuso, perchè effettivamente vedi l'influenza che le
tue azioni hanno sul tuo destino. Questa cosa a me piace, così come mi
piace il fatto di potermi comodamente mantenere da solo, di conoscere
gente molto meno mammona che in Italia, di fare il lavoro che mi
piace, circondato da persone competenti e collaborative, che lavorano
per passione invece di lamentarsi. Mi piace (e sono qui da poco!)
vivere in un paese civile, in cui i servizi pubblici sono ottimi, è
facile pagare le tasse, le città funzionano anche ad agosto, non ci
sono affitti al nero, camorristi, parcheggiatori abusivi, monnezza per
le strade, guappi, ecc. Racconto la mia esperienza per chi, come me,
sente queste esigenze: chi non  le sente, troverà altre strade.
ciao
deltaquattro

 sente, troverà altre strade.
Sicuro! Tu vedo hai trovato la tua fuori dall'Italia... Bene!!! Mai 
deludere le speranze dei giovani. Ciao,




Ma tu la parli BENE la lingua? se no ti faccio presente che guappo è una
parola napoletana e all'estero si dice diversamente, magari qualcuno ti è
già venuto vicino e ti ha detto piaceere sono un xsggxsgs (traduzione di
guappo...) in maniera esplicita...sai perchè all'estero sono più diretti,
niente ipocrisie, mettono subito le cose in chiaro...e magari tu poco avezzo
alla parlata locale hai pensato ..che strano nome che ha questo qui.
Io francamente credo che lavorare all' estero come scelta di vita sia
assimilabile a quando i meridionali andavano in germania perchè non
soddisfatti del lavoro che avevano in Italia e attratti da un miraggio di
guadagni favolosi. Ma tu almeno, come loro, hai il pensiero una volta fatti
i soldi di rientrare alla base?.
Ciao a tutti!!



Ammesso (e NON concesso) che uno vada all'estero (anche o solo) per fare
soldi, tu invece in Italia ci rimani per non farli?
Stai facendo un confronto sbagliato, quella dei napoletani in Germania o,
piu' in generale, degli italiani che nel passato, in massa sono emigrati per
tentare una vita migliore e' un fenomeno sociale ben differente dall'esempio
portato da Deltaquattro e me setsso.
Fermo restando che non esiste il mondo perfetto, qui in UK dove stiamo
Deltaquattro ed io (almeno per la nostra esperienza) si sta bene. Io ho
lasciato un posto fisso parastatale in Itlaia per venire a lavorare qui
proprio perche' ero stanco anche di sentire commenti come i tuoi (nessuna
offesa personale).
Ciao.


 sente queste esigenze: chi non le sente, troverà altre strade.
quoto!
By the way, anch´io prima di prender la decisione mi ero rivolto al ng per
chiedere
consigli, opinioni, impressioni.
Son partito con quella di vedere com´e´ ed in caso ritornare. Dopo oltre 7
anni
in un paese piú civile dell´Italia (vedi sopra) son sempre piú convinto di
aver fatto la scelta giusta


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Che lavoro fai? Quanto guadagni? 

 ha
scritto:

Mi occupo di ERTMS, 60k lordi
(35 anni, laurea nel 2000)


 viene "maltrattati", ecc.
Ma in questo gruppo queste cose sono normali, per cui ci si stupisce
che qualcuno sia costruttivo!

 Punto. Il resto è commento.
Spiegami questo punto, che non ho proprio capito.


Ciao e grazie per i consigli!!!
deltaquattro


:-)))) Mi fa piacere che tu abbia trovato i miei interventi utili.
ciao
deltaquattro


Suppongo che si riferisca al fatto che mentre i funzionari italiani si
fecero corrompere dalla Lockheed, ditta USA, comprando degli aerei
inutili per noi (come il C-130) o molto pericolosi (come l´F-104),
quelli inglesi e tedeschi gli sputarono in faccia e non li comprarono.
Insomma per usare i suoi termini ha detto una cazzata. Il discorso e
´banale: e´ ovvio che la corruzione ed i crimini ci sono ovunque, ma
con questo discorso sarebbe uguale vivere in Tanzania ed in
California. I fatti sono questi: qui nelle universita´ non vedi
corridoi in cui le targhette riportano tutte lo stesso cognome, il
livello della ricerca e´ molto maggiore, le aziende fanno un sacco di
ricerca e di brevetti, la multinazionale per cui lavoro e´ l´unica
europea fra le prime 10 del mondo e la ricerca la fa qui, non in
Italia, nessuno ha nulla da dire sul fatto che io, per le mie
competenze, sia meglio retribuito di colleghi piu´ anziani...
ciao
deltaquattro