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Titolo: (Troppi) Pensieri

Guardo la sveglia.
5.24
,,Aaah, è presto... che bello, mi metto comoda sotto sotto...."
Ma i pensieri sono pronti, posizionati allo scatto.
,,Venite  qui! A nanna subito che è notte!"
Niente... sono partiti.
Poi ti lamenti di tua figlia che non ubbisce, che ha una testa tutta
sua, quando non sai farti ubbidire dalla tua...
I pensieri vanno alla scuola materna, ieri c'era la prima riunione.
Il quattordicesimo punto del regolamento.
Mi è rimasto qui.
- Sono grande. Mi accompagni alla porta e mi lasci entrare da solo.
Sono grande. Mah.
E chi ti toglie la giacchina? Chi ti mette le ciabattine? Chi ti annusa
ancora una volta il collo morbido e profumato?
Mia figlia, tre anni. Grande...
Questa mia vita mi sta in una mano. E' piccola la vita. Sono tanto
triste. E' piccola e fragile, non è quasi niente. Mi sfugge, non
riesco a coglierla. Mi vedo già vecchia che guardo indietro e ripenso
alla mia bambina, a quando le facevo le treccine.
Saró in balcone a guardare le montagne e tutta la mia vita starà in
un pensiero.
Passata, finita.
Che tristezza...
Che nodo alla gola...
Paura.
Metto una mano sul culo del mio amore.
E' caldo e sento il ritmo lento del suo respiro.
Mi calmo... entro nel dormiveglia...
Ma guardo la sveglia.
6.33
Mi devo alzare. La mia piccola vita mi aspetta.

 Mi devo alzare. La mia piccola vita mi aspetta.
la "tua piccola vita" sarebbe tua figlia?
Amelia 

 la "tua piccola vita" sarebbe tua figlia?
no, immaginavo si potesse fraintendere... č proprio la vita, la mia.

 Mi devo alzare. La mia piccola vita mi aspetta.
Dal mio punto di vista la mia vita è la cosa più grossa che posseggo ...
che posseggo veramente ... che "forse" posseggo veramente.
Ciao,  ;-)
quivis.
-- 
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 Paura.
Che la vita dura poco purtroppo è vero ... mi sembrava ieri che avevo 18
anni ... questo significa che "domani" ne avrò 33 + 15 = 48 ... AARGH!
Un motivo per non prendersela più di tanto: anche se avessimo tutte le
fortune di questo mondo, durerebbero comunque poco. 


 anni ... questo significa che "domani" ne avrò 33 + 15 = 48 ... AARGH!
Uhm, io a 33 anni stavo da dio..
saltavo i fossi per lungo ;o))))
insomma le frasi fatte copiate dalla nonna le conoscevo e le dicevo...
ma le sentivo diversamente
Da quanto é nata la bambina il tempo si è fatto (ancora) più
breve...
ricordo frasi di amici che dicevano:
"quando hai figli hai continuamente un orologio davanti a te"
... vabbè, sarà una crisi degli anta anticipata!

 che posseggo veramente ... che "forse" posseggo veramente.
perchè? cosa ti da?
mi viene in mente Vasco Rossi....
"Portatemi Dio...
gli devo raccontare di una vita che ho vissuto e che non ho capito!
A cosa è servito...
Che cosa è cambiato...
Adesso cosa ho guadagnato?!"

 Adesso cosa ho guadagnato?!"
Intanto la possibiltà di cantare o ascoltare una bella canzone.


 Intanto la possibiltà di cantare o ascoltare una bella canzone.
capirai....
sei troppo ottimista!
su questo livello ti faccio anch'io un elenco lungo cosi....

 su questo livello ti faccio anch'io un elenco lungo cosi....
Secondo me, una volta appurato che c'è un elenco "lungo così" di cose che
ci procurano piacere,
proporrei
di approfittare dell'occasione
e
di godercele!


 di godercele!
Occhio , quivis, a non esagerare con le petizioni di principio! :-)
Conosco un tale che a forza di farne le ha scambiate per realtà.
Insomma, a forza di fare petizioni di principio è diventato il principio di
ogni petizione... ed è per questo che ha fatto una brutta fine.
ciao ;),
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di ogni petizione... ed è per questo che ha fatto una brutta fine.
Mi dispiace per il tale che conosci. Ne conosco uno anch'io, lo chiamo il
*nozionista* oppure *so tutto io*. Questo *spara* citazioni e nozioni
varie come una mitragliatrice e lo fa, secondo me, per sfoggiare la sua
cultura, per dimostrare la sua superiorità intellettuale a chiunque. E'
diventato antipatico a tutti, praticamente è insopportabile.
Io sono un semplice "raccoglitore" di citazioni e le utilizzo soltanto
come *rinforzo* a qualche mio pensiero [se lo ha detto Einstein sarà
vero!] oppure le utilizzo per avere un punto di vista diverso dal mio,
insomma per me è poco più di un passatempo.
Ciò che apprezzo nelle citazioni, negli aforismi e nei proverbi è la
proprietà  che essi posseggono di far focalizzare la nostra attenzione su
di un tema specifico. Cioè con un proverbio o una citazione si riesce
agevolmente a *focalizzare* la propria attenzione su quello specifico
argomento, diciamo che è un *riassuntino* del tema che si sta trattando.
Naturalmente, come tutto, anche le citazioni vanno utilizzate con giudizio.
E poi,
"Odio le citazioni. Dimmi solo quello che sei tu."
Emerson
Un discorso diverso va fatto per le *definizioni*. In genere partiamo da
una definizione e, finché non se ne trova una migliore, gli restiamo
fedeli  per costruire l'impianto logico della discussione ad essa
inerente. Una definizione, se accettata, si trasforma in convinzione. Se
la citazione non si trasforma in definizione è un piacevole spunto di
conversazione. Se cominciamo a trasformare le citazioni  in definizioni e
quindi in convinzioni, hai proprio ragione: *possono diventare pericolose*.
Ciao,  ;-)))


 Occhio , quivis, a non esagerare con le petizioni di principio! :-)
Scusa la pignoleria,
ma perché consideri il proporre di goderci cose piacevoli come una
petizione di principio?
Ciao,


pericolose*.
Io non l'ho mai detto. Trattasi del tuo sacco e della tua rispettabile
farina :-)
ciao,


 Albert Einstein
Questo è verissimo! Magari uno spera che una certa cosa si realizzi; poi
alla fine non si realizza; però, nel frattempo, ha incontrato un'altra
buona opportunità, e, aiutato dall'ottimismo, l'ha saputa cogliere al volo.
Mica era scemo Einstein!


 di approfittare dell'occasione e di godercele! 
Tranne la mia **opinione** che "essere" ottimista è una qualità e
l'opinione di Einstein che è meglio "essere" ottimisti [che in fondo è una
citazione scherzosa], non capisco in quale parte da te quotata [oppure in
qualsiasi altro mio post] io mi sia prodotto in tali assunti o addirittura
in "petizioni di principio".
Mi farebbe piacere se me lo spiegassi meglio.
Però per cortesia fai caso anche a quante volte uso il "secondo me", il
"per me", l' "imho", il "credo che" e  il "forse".
Trovo sterile e provocatorio *giudicare* il modo in cui un utente esprime
le proprie opinioni in un NG.
*Credo che* sia più giusto confrontarsi con le opinioni che quell'utente
esprime arricchendo la discussione con altre opinioni e non con *critiche*.
Ciao,




Beh, innanzitutto mi scuso perchè evidentemente nel mio post sono risultato
giudicante e offensivo. Cosa di cui mi spiace quantomeno per una questione
di simpatia nei tuoi confronti.
Ciò su cui, in ogni caso, seppure in malo modo volevo centrare l'attenzione
è sul valore di quella che nel tuo post più sotto definivi una "proposta":
cioè immagino il "proporre" a se stessi (o forse agli altri) di essere o di
fare un certo qualcosa.
Ad esempio, nel caso su, il proporsi (o proporre agli altri, non so) di
godere meglio o di più di certe cose della vita.
Ecco: quello che mi chiedevo è qual è il valore, specie rispetto a se
stessi, di una tale proposta e in che modo poi trova una concreta traduzione
nel proprio modo di essere.


 traduzione nel proprio modo di essere.
Hai scritto giusto: "modo di essere", cioè *stile di vita*.
Non ho mai nascosto la mia simpatia per la psicologia positiva che si
ripromette di migliorare la vita delle persone, un po' a completamento di
ciò che fanno la psicoalisi e le altre psicoterapie che invece come scopo
principale hanno quello di "curare".
La psicologia positiva è ancora relativamente giovane ma gli studiosi che
vi aderiscono [e non solo essi] hanno studiato, tra le altre cose, gli
effetti dell'ottimismo sul nostro benessere ed è risultato che si vive
"molto" meglio da ottimisti che da pessimisti.
Sembra la scoperta dell'acqua calda ma hanno studiato anche il "come"
essere ottimisti e addirittura come "godersi" le cose piacevoli che ci
offre la vita.
Da tutti questi studi sono uscite fuori poche ma essenziali strategie di
vita. Una delle quali aiuta a godersi la vita e consiste nel prolungare i
piaceri sottili e nel coltivare i piaceri più gratificanti e duraturi.
Io cerco di acquisire queste abilità facendole entrare a far parte del mio
stile di vita. Avendo constatato di persona che funziona può capitarmi di
proporre anche agli altri di provare questo "modo di essere".
Tutto qui.


 Tutto qui.
Sì, in effetti credo che il punto che mi riesce più ostico di questa
impostazione è proprio quello per cui l'adozione cosciente e dall'alto di
"buone strategie", in assenza di una forma di attenzione, contatto,
osservazione di ciò che accade "sotto", e di ciò che accade proprio a se
stessi, possa in qualche modo sortire degli effetti, o avere semplicemente
un qualche senso.
D'altro canto mi chiedo se piuttosto la formulazione cosciente di una serie
programmatica di buone intenzioni, non abbia piuttosto il fine di creare una
quadro rassicurante in cui immettersi e restare. Un quadro il cui fine
essenziale ed inconscio, è proprio quello dell'evitamento dei conflitti,
ovvero del confronto con il proprio inconscio.


 ovvero del confronto con il proprio inconscio.
Il tuo punto di vista mi sembra che coincida con quello classico della
psicoanalisi che č *ottimo* per aggiustare. Io sto parlando di
*migliorare* non di aggiustare.
Credo anch'io che "l'adozione cosciente" di qualcosa non sortisca alcun
risultato.
Se io penso (coscientemente) che godermi la vita č cosa buona e giusta
(adottando questo pensiero), ma non *decido di fare* qualcosa per far sě
che ciň avvenga, non ho fatto *ni-ente*.
E' come quando penso che andare in palestra mi farebbe bene ... pensarlo
non serve, occorre andarci.
Lo stesso per le "buone strategie".
Facciamo un esempio pratico: il piacere di fare sesso.
E meglio fare sesso sbrigativamente e senza coinvolgimento oppure č molto
piů gratificante farlo con calma e coinvolgimento, allungando i tempi e,
una volta finito, *addirittura* indugiare col pensiero a quanto č appena
successo? 
Credo anch'io che "l'adozione cosciente" di qualcosa non sortisca alcun
risultato cioč non basta *pensare* di fare sesso con calma, per ottenere
risultati in questo senso, occorre *farlo veramente*.
*Se* ci fermiamo alla semplice formulazione di buoni propositi hai
perfettamente ragione: *non serve*.
Io ho provato ad adottare una strategia migliorativa e ho constatato che
funzionava. Riprendo l'esempio del fare sesso.
Una volta provato per la prima volta a fare sesso applicando la strategia
di "allungamento tempi", la seconda volta *automaticamente* (cioč
inconsciamente) mi č venuta voglia di fare l'amore proprio in questo modo.
Spesso mettiamo sotto accusa il nostro inconscio perché ci procura guai e
tormenti ma, secondo me, dovremmo tener presente che esso, oltre che a
memorizzare esperienze negative [che potrebbero causare paure, ansia e
depressione], č perfettametne in grado di memorizzare esperienze
**positive**.
C'č un rovescio della medaglia del nostro inconscio, imho, che va a nostro
favore ... io cerco di sfruttarlo.


 vecchi la discendenza può essere una grande risorsa. Oggi nella camera
oppure potrebbe benissimo succedere che la figlia muoia oppure come a
un mio amico smettano di funzionare i neuroni legati alla coordinazione
e finisca su una sedia a rotelle, senza alcuna speranza di avere
nipoti, matrimonio e il resto di cazzate dell'escatologia borghese.
Allora, soltanto allora credo che la nostra Sid comincerà ad aprire
gli occhi sulle svettanti fiamme infernali che intessono il reale.

 gli occhi sulle svettanti fiamme infernali che intessono il reale.
ma infatti è proprio cosi
o hai pensato di spaventare chi è già ipocondriaca?
è un bel pezzo ormai che penso che la vita sia solo sofferenza!
l'unica cosa degna della vita è la nascita (e non sempre)
tutto il resto è su quel livello di cui parlava quivis, un altro livello, 
non so se più profondo o più superficiale

 non so se più profondo o più superficiale
argh!
"vita solo sofferenza"?
ma quando mai?
perfino nel dolore piu' atroce ci sono cose "bellissime" e che rendono la 
vita un miracolo incantevole.
"solo" sofferenza ... solo se ci rifiutiamo di vedere il resto. tutto 
(l'infinito) resto.
saluti innamorati della vita
Amelia 

 nipoti, matrimonio e il resto di cazzate dell'escatologia borghese.
Complimenti, sarebbe stato difficile inventarsi una frase con una maggiore
concentrazione di stupidaggini:
1) Conosco persone in sedia a rotelle che hanno avuto dei figli;
2) Chi ha detto che il matrimonio, e soprattutto i nipoti, sono "cazzate
dell' escatologia borghese"?? Allora la specie umana, al di fuori della
borghesia, si sarebbe estinta da tempo;
3) Porti leggermente sfiga!!
Mi sa che sei sempre sotto effetto di allucinogeni ...


 saluti innamorati della vita
grazie :o) 

 risultati in questo senso, occorre *farlo veramente*.
Credo che vadano bene tutti gli espedienti, tutte le trovate e soprattutto
tutte le proprie scelte se finalizzate a trovare - oltre che a cercare - il
proprio bene.
Sostengo, e sono convinto tu sia d'accordo con me, che la ricerca del
proprio bene vada accompagnata anche da uno sguardo d'insieme, cioè sia
razionale che emotivo, sulla propria complessità, su se stessi, sulla
propria storia.
E sul modo in cui quella complessità vive nel rapporto con se stessi e con
gli altri.
Se così non è trovo che la strada verso il proprio bene rischi di allungarsi
piuttosto che accorciarsi, arricchendosi peraltro di false coscienze e di
utilità inutili.


 in quella testa in una logica da installazione del software giusto.
Adottare qualche strategia che aiuti a vivere meglio lo paragoni
all'installazione nella nostra testa di un software?
Non ho tanta fantasia, non l'ho mai pensato.


gli occhi sulle svettanti fiamme infernali che intessono il reale.
Grande! Destabilizzante e chiarificatore
-- 
ciao,
Elrond

 Grande! Destabilizzante e chiarificatore
non ho capito il tuo commento, se me lo spieghi per piacere. 

non ho capito il tuo commento, se me lo spieghi per piacere. 
Ti ha proposto una versione catastrofica, fortunatamente improbabile ma
purtroppo non impossibile. Questa devasta ogni previsione piu' o meno
"sentimentale", e - al di la' del catastrofismo innato di Joe, e grazie
alla sua grande espressivita' - lo leggerei come un invito pressante a
vivere in modo meno "mediato" da turbamenti vaghi e aspettative
-- 
ciao,
Elrond 

 vivere in modo meno "mediato" da turbamenti vaghi e aspettative
cioè a una persona che vive quotidianamente con la paura della vita,
delle malattie ecc..
gli dici che sua figlia potrebbe avere un tumore?
che effetto fa scusami?
già una si vede il futuro una merda proprio perchè comprensivo di
queste cose...
l'intervento di Joe era fuori luogo perché le sue stesse cose potevo
scriverle io che le sento ogni giorno e tu non hai capito il mio post
e/o il mio stato d'animo.

e/o il mio stato d'animo.
No, non l'ho capito - ma non era possibile capirlo, da cio' che
scrivevi, a meno di dare alla parola "fragile" un peso assolutamente
superiore a quello di tutto il contesto. Il concetto che passava era
piu' che altro "la mia bambina e' piccola, diventera' grande e non sara'
piu' cosi' legata a me, io diventero' vecchia e mi manchera'!"
(mi riferiva oggi una mamma di due adolescenti: "ai miei figli lo dico
sempre: con voi sono sola ma non sono libera")
Pure, una volta che comprendo che il concetto di Joe era affine al
tuo... lo trovo potenzialmente "istruttivo" lo stesso, quantomeno per la
capacita' di trasmettere immagini vivide. In alcuni casi, per alcune
persone, presentare "il peggio possibile" aiuta a rivalutare piu'
obiettivamente gli elementi causa di preoccupazioni, va' a sapere...
-- 
ciao,
Elrond

obiettivamente gli elementi causa di preoccupazioni, va' a sapere...
A me , invece , pensieri del genere aiutuno perchè spesso ci
intritisce perchè questo non và bene quell'altro ecc.
Quando invece le mazzata  grosse in genere arrivano
inaspettate...insomma ti
infastidisci perchè la tua morosa arriva sempre 30 minuti in ritardo
ecc, ma non immagini  che  fra 1 mese ti lascierà!

 obiettivamente gli elementi causa di preoccupazioni, va' a sapere...
no, il peggio lo so, ho bisogno di obiettività

 ecc, ma non immagini  che  fra 1 mese ti lascierà!
vuol dire che tu ti lasci "trasportare" dalla vita, dove forse è normale 
arrabbiarsi per un ritardo, per un autobus perso, perchè un collega non ti 
ha salutato o cose simili... allora il classico discorso "guardiamo 
veramente le cose serie della vita"
ma quando uno già pensa "la mia morosa morirà fra un mese" perchè sente la 
vita cosi fragile ed è contornato da episodi malattia/morte cosa altro gli 
dici?
il post di Joe Phanter???
forse Joe quando ho scritto "Saró in balcone a guardare le montagne e tutta 
la mia vita starà in
un pensiero" avrà capito, nel suo egoismo, che io penso innanzitutto di 
essere viva ad 80 anni, con marito, figli, madre, nonna e bisnonna vicino a 
me... ma rotfl!
cmq, sicuramente non mi sono fatta capire io!!
bisogna fare post più tragici per essere presi sul serio!!!! 

cmq, sicuramente non mi sono fatta capire io!!
Sicuramente si'. Sfido chiunque a vedere qualcosa di diverso in quel
messaggio - peraltro, l'interpretazione non sarebbe egoistica o che
altro, e' semplicemente quello che una persona normale si aspetta dalla
vita
-- 
ciao,
Elrond

 vita
Stellina, di notte la gente "normale" dorme, non si sveglia con la
paura....

 ha scritto nel messaggio 
news:1148454480....@j33g2000cwa.googlegroups.com...

ma perche' Elrond, rispondendo a Joe Panther, avrebbe dovuto frenarsi dal 
dire che trovava il suo post interessante?
obbligatorio tenere in conto la personale sensibilita' di tutte le persone 
che leggono il ng (anche dei lurker?)?
Davide Pioggia direbbe certamente che mi piace andarmi a cacciare  nei posti 
dove ci si prende a spintoni ... pero' .... davvero mi interesserebbe sapere 
*perche'* dovrebbe essere proibito esprimere una opinione su un post, 
esternando il proprio personale sentire.
perche' e' cosi' difficile accettare che cio' che fa soffrire noi puo' 
essere del tutto indifferente per un altro?
 - moriremo= embe'?
-  moriremo= dramma terribile.
sono due posizioni opposte, entrambe piu' che rispettabili ed entrambe 
"personali".
ma non e' che uno puo' impedire al prossimo di pensare (ed esprimere)  che 
e' un dramma ... o che e' un fatto del tutto naturale ed indifferente.
il nocciolo della questione ... non sta mai in quel che viene detto. sta in 
quello che risuona dentro.
ed e' "dentro" che bisogna agire per trovare pace e quiete (silenzio 
interiore direi).
quando c'e' quella...fuori possono anche risuonare gli scoppi delle altrui 
bombe a mano.
quando c'e' quella ... non c'e' piu' paura ne' timore.
ciao
Amelia 

 paura....
Il tuo non è un problema semplice
però mi sembra che Joe non te ne abbia fatto una colpa, mi sembra che
abbia "sputato" nella tua minestra cercando di rendertela immangiabile.
Cioè, ha esposto un punto di vista "estremamente" reale e purtroppo [come
spesso capita alla realtà] *indigesto*, facendo sbiadire la tua personale
immagine della realtà relegandola in secondo piano.
Nel commento di Joe non ci vedo niente di male, anzi mi sembra che tenda
decisamente a mettere in *cattiva luce* la paura
[bada bene: la paura non "te"]
da te provata rendendola in un certo senso "ridicola" dimostrando che
esistono fatti molto più gravi di cui aver paura  rispetto a quelli da te
esposti.
In fondo il post di Joe ci costringe a confrontarci con la realtà *nuda e
cruda* che può essere più dura di quella (immaginata) di cui abbiamo paura.
Non è poco, io lo considero un post *terapeutico*.


 ma perche' Elrond.............

 ma perche' Elrond............
purtroppo non leggo la tua risposta.
mi risulta tranciata... e composta solo dalla frase che quoto.
la stessa cosa m'e' successa con un post di AlbertO.
credo che dipenda dal server da cui e' inviato il msg ... di piu' non so ..
ciao :-))
Amelia 

 Non è poco, io lo considero un post *terapeutico*.
Io ci ho solo letto: "cosa vuoi saperne tu del dolore"
"...la nostra cara Sid comincerà ad aprire gli occhi sulle svettanti fiamme 
infernali che intessono il reale...." 

:

Stellona, rileggi il tuo articolo che da' inizio al thread: e' chiaro,
in italiano, che la "paura" citata e' quella di invecchiare mentre la
figlia cresce. Il solo accenno alla "fragilita'" sembra evidentemente
riferito al fatto che lei non e' "grande", come l'asilo ridicolmente
pretende. 
Non puoi assumere che i tuoi pensieri ed emozioni passino attraverso
parole che non li esprimono!
-- 
ciao,
Elrond