Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: I'm an Engineer

Secondo voi:
un mio amico, laureato in Giurisprudenza, ma assunto da HP (grandi
conoscenze informatiche, davvero un ottimo professionista del pc che aveva
sbagliato laurea) si firma (e sono direttive aziendali) come:
Nome Cognome
Technical Staff Engineer
********@
hp.com
Io mi domando:
se siamo all'estero io mi presento come civil engineer, lui come technical
staff engineer, ENTRAMBI INGEGNERI DUNQUE, MA IO HO STUDIATO 7 ANNI E FATTO
34 ESAMI CA**O!!!
non si può fare nulla?
non esiste nessuno che protegge i nostri diritti di ingegneri (VERI) ?

 wrote in
message news:ae4i8t$3p5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il titolo nella signature è la posizione che l'azienda gli ha
assegnato, non c'entra nulla con il titolo di studio e attiene
solo a quello che essi ritengono sia in grado di fare.
I Dott. Ing. solo di nome abbondano solo in Italia, se l'hanno
assunto vuol dire che ha dimostrato determinate capacità, non
serviva un "dottore" di rappresentanza.
Saluti e benvenuto sulla Terra
Toki

non esiste nessuno che protegge i nostri diritti di ingegneri (VERI) ?
i tuoi diritti sono di esibire il titolo di "ingegnere", nulla piu'.
--
Alessandro "Tinto"
www.tinto.org

 non esiste nessuno che protegge i nostri diritti di ingegneri (VERI) ?
Zorro, forse :-))))))))

34 ESAMI CA**O!!!
Se puo' essere una consolazione, "engineer" in inglese credo abbia
(anche) un significato piu' lato, e potremmo tradurlo, in determinati
contesti, con "tecnico". Anche il riparatore TV, nel linguaggio
comune, e' un engineer!
All'estero, in particolare in paesi anglosassoni, fai bene a
specificare che tu possiedi un "degree" in engineering, altrimenti
qualcuno potrebbe guardarti con sufficienza, ignorando il mazzo che ti
sei fatto.
Saluti
John Black

 John Black
La considerazione professionale dipende nella maggiorparte dei casi da
quello che sai fare e dalla leadership che dimostri, non certo dalla fatica
che hai fatto per laurearti .. altrimenti paradossalmente dovrebbe essere
pių considerato uno che si č laureato in 10 anni rispetto ad uno che lo ha
fatto in 5!! ;-)))

 non esiste nessuno che protegge i nostri diritti di ingegneri (VERI) ?
Ingegnere, dottore, avvocato, cavaliere, lup man figl de put, e tutto quello
che metti davanti al nome e cognome hanno valore solo in Italia (e non
sempre), all'estero guardano di piů quello che sai fare realmente.
--
Saluti
Michele Guetta - perito industriale


Io ing. da 3 mesi ho nella lettera di presentazione della Accenture fattami
per l'acquisto della macchina scritto: "Qualifica: Impiegato"!!!!!! :-))))))
Mio padre mi ha detto:"Uè ma t'hanno assunto come ingegnere o come
diplomato??" ROTFL!!!! (Intendeva diploma superiore perchè tra le legg.
metropolitane che mi racconta ce ne è una di un amico di un amico di un
amico che dopo 5 anni di carriera si era accorto di essere stato assunto al
IV livello metalmeccanico e quindi assunto come diplomato non come ing. ma è
una bufala chiaramente anche se il mio babbo la spergiura come vera, me la
raccontava per "svegliarmi" non conosce i livelli contr. o altro).
IMHO il titolo non conta una cippa ma conta la posizione aziendale! Un
manager è sempre un manager ed un impegato è sempre un impegato!! Dai tempo
al tempo e costruisciti una posizione aziendale di rilievo e vedremo se
avrai ancora problemi di signature ;)
Ciao ed in bocca al lupo!
R.

che hai fatto per laurearti
Ma dai?! :-)))))))

 ha scritto nel messaggio
news:ae56jq$42vhp$1...@ID-76781.news.dfncis.de...


> Ma questo è il mondo che sempre ho desiderato ma dov'è?
??? Non ti ho capito forse mi hai frainteso...Io parlavo come "PRESUPPOSTO"
di persone che si fanno il culo... è normale che il figlio del Presidente
che si firma VicePresidente della azienda X fa ridere le mosche... io
parlavo di gente "normale" che magari dopo 4 anni di lavoro o 5 o 10 al
posto di Ing. si firma "Manager" o "Responsabile Management...".
Io sono una persona normalissima come te e la penso uguale a te non capisco
il tuo sarcasmo, rileggiti la mia email.
Detto questo prendo la tua email come uno spunto, partiamo da due persone
ugualmente brave e sicuramente capaci, uno ricco dopo la laurea in ing.
(magari delle TLC eh eh ) si va a fare un bel master MBA negli USA mentre
l'altro prende il primo lavoro che gli offrono (= il sottoscritto anche se
io sono già al secondo) e cresce più lentamente. Dopo altri 5 anni il ricco
sarà amm. delegato o vice amm. di non so cosa, primo perchè è ricco ma
secondo anche perchè skillato... Io il max che ho potuto fare (che sto
facendo) è richiedere al mio training approver quanti più corsi possibili
tra quelli "skillanti" (magari quelli a costo zero che sicuro mi approverà)
mentre se avessi i soldi farei un bel master e potrei diventare chissà chi.
Questo spesso mi brucia, non parlo di posti assicurati di dirigenza per
conoscenze ma parlo di opportunità di skillaggio negate a chi non ha i
soldi... Ma sapete quanto costa un MBA negli USA??? 200 milioni... e senza
tornare mai a casa per 14 mesi che un aereo A/R per gli USA chissà quanto
costa... Io al max ho pensato di fare l'MBA a Milano che tutto compreso
sarebbero "solo" 100 milioni... Sigh!
Cmq ricapitolando sono d'accordo con te!
Ciao!
R.

secondo anche perchè skillato...
Siamo poi sicuri che il MBA sia sempre ben accetto?
Esistono sul mercato tanti posti d'eccellenza per masterizzati
quanti sono i masterizzati stessi? Oppure servono sempre, in aggiunta,
le conoscenze e le raccomandazioni di papa'?
(i titoli, in tal caso, varrebbero quali garanzie alla
racomandazione).
O qualcuno poi resta a bocca asciutta, costretto poi a tacere i suoi
skills, per accasarsi?
Credo che il Giorgi (a proposito, che fine ha fatto?) avesse fatto
considerazioni a proposito.
Questo, tanto per ridmensionare un mito.
John Black


Non è vero, per esempio in GERMANIA che è un paese serio e non come l'italia
i titoli contano moltissimo, per esempio un conto è essere Dipl. Ing. e un
conto
è essere Dr. Ing (ossia avere fatto un dottorato, che però è diverso dal
nostro
dottorato e sono molti quelli che lo fanno).
In Germania i titoli contano molto anche per la carriera, e anche in
Francia,
nonostante non ci siano i titoli davanti a i nomi, la laurea conta
moltissimo e
conferisce di per se stessa uno status sociale e non come in questo paese
dove ci sono geometretti o peritotti che si permettono di dare ordini
agli Ingegneri con la scusa magari che hanno "esperienza".
L'ordine sociale si mantiene anche conferendo il giusto peso
ai titoli di studio, è inamissibile che io INGEGNERE debba prendere ordini
da un geometra o addirittura come a volte capita da un tecnico
che ha fatto si e no le scuole professionali (a me in passato è
capitato anche questo!).
In italia laurearsi in INGEGNERIA conta meno di niente, per questo
il nostro sistema industriale è così arretrato e prodiciamo solo robe di
basso valore aggiunto.
La laurea deve avere il suo peso, non siamo tutti uguali e la laurea
deve servire anche a permettere il mantenimento di uno stato sociale,
non può tutto essere ridotto in termini di produttività senza tener conto
della necessità del mantenimento di un decoro e di un ordine sociale.
Saluti, Bobby

 John Black
Magari!! Un raccontino di qualcuno che ha fatto l'MBA e mi racconta qualcosa
sarei felicissimo di leggerlo! Purtroppo credo difficile!
Cmq da quello che so io (sentito dire) non ti prendono all'MBA se non hai
possibilità dopo di reinserirti, cioè non è che tutti quelli che fanno l'MBA
dopo si sistemano da dirigenti ma tutti quelli che possono sistemarsi da
dirigenti fanno l'MBA ;-) non so se mi sono spiegato!!! Se hai la
sponsorship di una azienda che chiaramente dopo l'MBA ti reintegra allora
okay, da privato col cacchio che entri a Stanford o altri a meno che non ti
chiami Agnelli o Berlusconi... o Savoia ;-)
Cmq concedetemi questa utopia, senza conoscenze non si arriverà ai vertici
ma se si è capaci un ruolo degno ce lo si crea cmq, non arivi all'Olimpo ma
un posto al sole (o meglio nell'ombra eh eh, nei poteri occulti) ce lo si
crea, anche i figli di papà hanno bisogno di gente capace altrimenti col
cacchio che vanno avanti!
In bocca al lupo a tutti!
R.

...visto che ho sempre tempo da perdere vorrei dire anch'io la mia :-))))))
1) E' vero che "engineer" all'estero è usato come "tecnico".  Quando sono
andato
    all'estero a rappresentare la mia azienda, nei cartelli di benvenuto era
indicato Dr. Eng. XX YY
2) In Italia solo le grandi aziende individuano con precisione le mansioni
assegnate. All'estero, e soprattutto in America, anche nelle ditte
    con 10 dipendenti ogni impiegato è chiaramente individuato nelle
mansioni e ciò si rispecchia chiaramente nella firma, assai
    più del titolo accademico. Del resto è  più importante che la
controparte sappia sempre con chi sta parlando, se con il suo Account,
    col responsabile del servizio ecc.  piuttosto che sapere se costui ha
fatto le elementari o le medie.
3) Non vedo cosa ci sia di male a nominare il proprio figlio, nipote, figlio
naturale ecc. vicepresidente di un'azienda privata della quale si
    possiede il controllo. Finché la proprietà non sarà dichiarata
ufficialmente un furto, ognuno è libero di buttare a mare i propri capitali
    affidandoli ad un incapace. E' ovvio che purtroppo eventuali dissesti
aziendali si ripercuoteranno anche sui dipendenti, ma sempre e
    comunque nel mondo farà differenza nascere in casa Berlusconi piuttosto
che in casa Pinucci, come lo era molti anni fa nascere in
    casa Breznev anziché in casa Popov.  Non è detto poi che
figli/nipoti/cugini di papà siano necessariamente degli imbecilli,
soprattutto
    se i genitori sono lungimiranti e non li nominano dirigenti a 18 anni.
4) Chi  è dipendente è necessariamente anche un impiegato. Per esempio la
dizione giusta è "impiegato dirigente" e non semplicemente
    "dirigente". Essere impiegati non toglie nulla al "prestigio": lo è
anche Agostino Saccà (Direttore Generale RAI) per esempio. Non
     lo sono  il professionista, il collaboratore, il consulente,
l'artigiano ecc. Ovviamente neppure l'imprenditore, l'amministratore o il
     presidente (del CDA) anzi, per questi ultimi due mi sembra esista il
divieto di essere anche dipendenti (se non erro) della
     medesima ditta.
Ciao!

Al riguardo di gente che si firma con quello che gli pare, vorrei 
sottolineare che:
1) In ITALIA, appropriarsi di un titolo non realmente acquisito è 
REATO, denunciabile e punibile. Ci sono miriadi di persone che si 
firmano Dottore (in medicina) che spesso vengono arrestate. Idem con 
il titolo di "Ing."
2) Il titolo "Engineer" in Italia non esiste, quindi non c'è reato, 
ne' titolo, nella qualifica del signore di cui sopra. Diverso sarebbe 
il caso di un uso improprio del titolo "Engineer" o "Graduate 
Engineer" negli USA oppure di "Ing. o di Dott.Ing." in Italia.
3) Il titolo professionale ha importanza e gli deve essere data 
importanza perché rappresenta un potere conferito al possessore del 
titolo dopo aver dimostrato il suo valore sul campo. Un uso illegale 
di un qualunque titolo professionale deve essere denunciato e punito, 
da chiunque ne venga a conoscenza.
4) Un geometra o un ing.Junior non è autorizzato a dirigere/progettare 
se non in collaborazione (o dopo autorizzazione) di un Ing. Senior. 
Anche se fa parte di un impresa.
PS: rispondendo anche agli altri msg nel thread, negli USA dopo il 
primo grado (Bachelor) se uno vuole diventare ingegnere vero (ovvero 
essere abilitato a firmare progetti, dirigere lavori) deve farsi altri 
2-3 anni abbastanza selettivi per ottenere un "Engineer Degree", ben 
diverso dal Bachelor in Engineering. L'accesso al PhD invece è 
consentito anche solo con il Bachelor, ma non da' autorita' a 
firmare/dirigere lavori di interesse pubblico.
PS2: l'MBA è ottenibile anche via Internet a costi irrisori (max 20 ml 
compresi i viaggi), e l'ingresso non è particolarmente selettivo se 
non per il fatto di ottenere un equivalente del proprio titolo negli 
USA ed un certificato TOEFL di conoscenza dell'inglese. In particolare 
un laureato italiano di 3 anni (qualunque settore) è considerato 
equivalente ad un 70% di bachelor, ed è necessario prendere prima 
questo per continuare. Un laureato di 5 anni è considerato un Bachelor 
Degree.
PS3: Uno studente di Engineer Degree oppure di PhD (o anche di MBA) è 
chiamato "Graduate Student". Il costo reale ad un graduate student per 
ottenere il suo nuovo titolo varia in maniera sostanziale da 
Universita' ad Universita'. Piu' alto è il prestigio dell'Universita', 
maggiore è il costo e la difficolta' all'ingresso.
PS4: E' molto piu' prestigioso un titolo di PhD (riconosciuto a 
livello internazionale) che un MBA (il cui valore, come ripeto, varia 
da Universita' ad Universita' in maniera sostanziale).

della necessità del mantenimento di un decoro e di un ordine sociale.
io mi sento un liberale di destra, ma leggere di "ordini sociali" mi
fa davvero paura.
--
Alessandro "Tinto"
www.tinto.org

titolo dopo aver dimostrato il suo valore sul campo.
ma che vai vaneggiando? potere?????
--
Alessandro "Tinto"
www.tinto.org

Anche se fa parte di un impresa.
PUTTANATE

credito"
Il reato č quello di usurpazione di titolo (art. 498 codice penale),
punito con la multa da lire 200 mila a lire 2 milioni (salvo modifiche
legate all'introduzione dell'euro e/o altro).
Il millantato credito č un reato differente, ben piů grave (č prevista
la reclusione da 1 a 5 anni...)
Stefano

 wrote in message
news:ae4i8t$3p5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


hai ragione da vendere !!!!!




 Secondo voi:

======================
Se come laureato in giurisprudenza riesce a fare l' ING. potrebbe voler
dire che il tuo amico è davvero molto bravo.
Penso che anche lui abbia studiato qualche anno e abbia dato qualche
esame, come te.
Perchè hai bisogno di qualcuno che protegga i tuoi diritti di ingegnere
vero?
Puoi sempre vendicarti facendoti assumere da qualche famoso studio di
avvocati.
Ossequi
Fabbrogiovanni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:L9tN8.1377$j65....@twister1.libero.it...


 wrote in message
news:3d06260a...@news.iperbole.bologna.it...


 wrote in message
news:TM_O8.22286$Kt3.5...@twister2.libero.it...


Ma come siamo difesi ?
Mi stupisco sempre di come in questi anni in cui tutti si dicono
liberisti e amanti del mercato, si cerchino chissà quali complotti
dietro a una delle manifestazioni più evidenti del mercato: la
fissazione del prezzo di una prestazione. Se si trovano ingegneri che
lavorano per quattro soldi, per il mercato è giusto pagarli quattro
soldi. Punto. Se ciò vi crea problemi, prendetevela col mercato. 
-- 
Ciao
Marcello

 Marcello

 wrote in message
news:e2XP8.35433$Kt3.8...@twister2.libero.it...


 Marcello
Non è che puoi fare molto di più se quello che ti offrono è questo! ci
saranno sempre ingegneri disposti a lavorare per quattro soldi, se
l'alternativa è non lavorare affatto!
E' vero che al nord offrono (a volte!) qualche soldo in più, ma se ci
mettiamo le spese che uno deve sostenere per vivere a 500/1000 km da casa
(affitto e spese di sopravvivenza) ecco che diventa allettante
economicamente persino lo sfruttamento sotto casa!
e anche a non voler parlare di soldi, fermiamoci ai livelli: perchè deve
essere possibile assumere un ingegnere a un livello inferiore di uno che ha
la 3° media?

 > Saluti
Io ho molto rispetto di chi studia (e anche di chi lavora). Proprio per
questo mi dispiace che la gente studi e lavori senza giusto ritorno.
Gli allievi ingegneri devono sapere che li attende un lavoro la impiegati.
Se studiano sapendo questo che ti devo dire, contenti loro .................

 la 3° media?
Perchè se un ingegnere accetta vuol dire che non riesca a trovar di meglio

 wrote in message
hg3Q8.37778$Kt3.8...@twister2.libero.it...


 non esiste nessuno che protegge i nostri diritti di ingegneri (VERI) ?


 >
scusa, sei mai stato in germania per lavoro???
penso di no, dai luoghi comuni che scrivi!
ciao a tutti 
Roberto


 ha scritto nel messaggio
news:a322c6a595badf575ea...@mygate.mailgate.org...


...

il mio bisnonno era contadino, mio nonno muratore, mio padre operaio.
La laurea in ingegneria e l'azienda che mi "impiega" mi hanno dato la
possibilita' di crescere professionalmente, economicamente,
socialmente, culturalmente.
abbiate rispetto per chi non ha avuto l'attivita' di papa' come
giocattolo.
saluti
Luca

la 3° media?
E' semplicemente il mercato, e il mercato è cinico, dei casi personali
se ne frega. 
Mettiti nei panni del datore di lavoro: perché dovrebbe pagarti 2 mila
euro al mese, sapendo che potrebbe assumere uno che si è laureato
nella stessa tua sessione, che farebbe il tuo stesso lavoro, pagandolo
900 euro? Perché dovrebbe pagarti più di quello che ti pagherebbe la
concorrenza? Il datore di lavoro fa il suo mestiere. Per cambiare le
cose bisognerebbe che il datore di lavoro non trovi nessuno disposto a
lavorare per meno di un tot. Vista l'allergia di molti neoingegneri
per le parole 'sindacato' e 'sciopero', l'unico modo è che il numero
di ingegneri si riduca drasticamente in futuro, cosa ovviamente poco
probabile.
-- 
Ciao
Marcello

 giocattolo.
Ti sto applaudendo da mezz'ora! Grande...
+++TIXIO+++

> non esiste nessuno che protegge i nostri diritti di ingegneri (VERI) ?
"diritti di ingegneri"? ma ti sei bevuto il cervello? E poi quel VERI
scritto cosi' in maiuscolo... mah..


 per esempio.
questa e' una stracazzata grossa come una casa. Spero tu stia parlando
con cognizione di causa altrimenti sei un grosso scazzone. Allora
secondo te che cazzo si fa all'ITIS? Forse all'ITIS della tua citta'
non si fa un cazzo.


 probabile.
Il numero chiuso ? Sono profondamente contrario perche' lo trovo
anticostituzionale e anacronistico.
La soluzione ?
... sguinzagliare il venture capital !
 Permettere a ingegneri con esperienza in azienda di fondare una
propria compagnia investendo in tecnologia ( perche' e' questo il
senso dell'ingegneria, o no ? : inventare, sviluppare, cercare
soluzioni tecnologiche , non sfruttare i propri simili in aziende
altrui, o telefonare ai clienti perche' i markettari non capiscono un
tubo di hertz, watt, voltampere !)
L'Italia sembra refrattaria ai concetti del private equity e venture
capital. Forse perche' significherebbe smantellare una volta per tutte
la cupola  banche-governi-confindustria-sindacato ?
saluti
luca

 scritto cosi' in maiuscolo... mah..
Lo hai letto bene il post, vero? Penso sia chiaro a cosa ci si riferisse.
+++TIXIO+++