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Titolo: Chiarimento.....

Una persona che conosco č buddhista e mi ha invitato ad andare con lei ai
vari meeting, oltre ad insegnarmi a recitare.....
Gongyo e Daimoku....
Ho letto in un post di un altro NG che la Nichiren č come i Testimoni di
Geova per i cristiani....
Vorrei sapere come mai....
Credo che quello che sto praticando sia Nichiren, visto che nelle preghiere
silenziose si parla di Nichiren Daishonin...
Io pratico da meno di un mese, ma non avevo minimante idea di queste grandi
differenze tra una corrente e l'altra.....
Potreste chiarirmi meglio le differenze e perchč č cosě denigrato il
Nichiren?
Grazie!
 --
Mistika

 Gongyo e Daimoku....
bastaaaaaaaa!!!!
:))

 ha scritto nel messaggio
Proprio il classico tema scottante che di quando in quando si ripresenta! ;)
Cito da un vecchio post di Stalker che mi sembra ottimo per inquadrare la
questione:
"In Italia esiste l'Unione buddhista italiana (Ubi) che associa molti
centri di diversa tradizione buddhista.
In Italia esiste anche la Soka Gakkai che invece non è associata
all'Ubi, pur definendosi buddista (senza la 'h').
La Soka Gakkai non ha mai chiesto di essere associata all'Ubi ma, come
nel resto del Mondo, le associazioni interbuddhiste non accetterebbero
di associare l'organizzazione laica originaria del Giappone denominata
Soka Gakkai.
Le differenza tra il Sangha buddhista e l'associazione buddista Soka
Gakkai sono infatti sostanziali.
Il buddhismo è una religione fondata 2500 anni fa nell'India del nord da
Siddharta Gauthama detto il Buddha o anche Shakyamuni. Nel corso dei
secoli e in molti Paesi si sono sviluppate diverse scuole in tre diversi
veicoli: Hinayana, Mahayana e Vajrayana, tutte appartenenti al Sangha
buddhista e tutte associate a livello internazionale nelle associazioni
interbuddhiste.
La Soka Gakkai fu invece fondata in Giappone nel 1930 dal maestro
elementare Makiguchi Tsunesaburo. Inizialmente essa non si ispirava in
alcun modo al buddhismo ma ad una 'Teoria dei valori' di stampo
edonistico-utilitaristico. Dopo l'influenza di un suo allievo, il suo
fondatore si avvicinò tuttavia all'opera di Nichiren collegandola alla
sua 'Teoria dei valori'.
Nichiren (1222-1282) era un monaco Tendai nonché studioso del Sutra del
Loto. Riformatore della pratica buddhista di quel tempo fu duramente
osteggiato dalle gerarchie buddhiste dell'epoca (in buona parte
gravemente corrotte) per la radicalità delle sue affermazioni.
Nichiren decise quindi di fondare una sua scuola e dichiarò 'false'
tutte le altre scuole buddhiste (compresa quella Tendai), giungendo a
invocarne lo sterminio. Fu quindi condannato ad un duro esilio
sull'isola di Sado.
Lì, egli  proclamò prima di essere il bodhisattva Visistacaritra eppoi
di essere il Budda originario (AdhiBuddha).
Dopo la morte di Nichiren la sua scuola si diffuse in tutto il Giappone.
La Soka Gakkai fino ad alcuni anni fa era strettamente legata all'Ordine
monastico di Nichiren, ma se ne staccò violentemente con gravi accuse
reciproche.
Quando la Soka Gakkai parla di buddismo non si riferisce al Buddha
Shakyamuni ma all'insegnamento di Nichiren (Budda originario) che essa
ritiene che comprenda anche quello di Shakyamuni.
Quindi nelle riunioni della Soka Gakkai non vedrete mai immagini del
Buddha Shakyamuni (per intenderci quello seduto a gambe incrociate) né
praticherete la meditazione (cuore dell'insegnamento buddhista), né vi
citeranno sutra o insegnamenti buddhisti fatto salvo il Sutra del Loto
di cui reciterete incessantemente il nome (Namu Myoho Renge-kyo) di
fronte ad un Gohonzon (una scrittura giapponese) che è sacro per la Soka
Gakkai.
Inoltre gli scritti della Soka Gakkai parlano di buddismo e di Budda e
non di buddhismo e di Buddha.
La Soka Gakkai si presenterà come unica Vera religione dichiarando
'provvisorie' le altre Fedi e le altre scuole buddhiste.
La Soka Gakkai premerà affinché entriate nella loro organizzazione laica
presentandosi come risolutrice di qualsivoglia vostro problema, anche e
soprattutto personale.
Ambedue cose del tutto sconosciute nel buddhismo (quello con la 'h'):
ovvero ritenere di essere l'autentica Fede o l'autentico buddhismo e
quindi promuovere un deciso proselitismo.
Ognuno è libero di fare ciò che crede. E' bene tuttavia chiarire le
posizioni in modo da non generare confusioni.
Gli insegnamenti e i metodi della Soka Gakkai riguardano solo la Soka
Gakkai e non i buddhisti appartenenti a tutte le altre scuole che
ritengono la Soka Gakkai fuori del Sangha buddhista, quest'ultimo più
vecchio di circa duemilacinquecento anni (per quel che può valere
l'"anzianità") rispetto all'assocazione fondata da Tsunesaburo e
attualmente guidata dal suo erede Ikeda."
Ciao.

Ti ringrazio per la spiegazione e mi scuso se è un argomento già affrontato,
ma d'altronde per me è nuovo ora, e se non chiedo a voi....
Alcune delle cose che dici mi sono, purtroppo, sconosciute.... i termini ch
usi... non ne conosco il significato....
Cos'è esattamento il Sutra del Loto?
Gli altri buddhisti non hanno un Gohonzon? A me non piace il Gohonzon...
E' importante l'h???? Che cosa significa, sostanzialmente, che loro non la
mettono??
Che vuol dire bodhisattva Visistacaritra ?
Grazie per la disponibilità...
--
Mistika

Altra cosa...
E' vero che la Soka Gakkai dice di poter risolvere ogni problema,
recitando....
Come si pone il buddhismo in relazione a questa cosa?
--
Mistika

 Grazie per la disponibilità...
Prego e ciao.

 Come si pone il buddhismo in relazione a questa cosa?
*Per me* è meditare chiedendo risposte materiali, quindi qualcosa di impuro.
Un mercimonio quindi non diverso da molte preghiere fatte solo per avere ed
ancora avere.
Tutto l'opposto ad esempio di una preghiera di un Bodhisattva che chiede che
i propri meriti vadano al prossimo.
La meditazione dovrebbe possedere ideali ben più elevati, posto che tutti
prima o poi abbiamo anche bisogno di una mano nel mondo materiale, e tendere
all'illuminazione come scopo principale in modo (per il Mahayana, altre
correnti sono più esclusiviste) di poter salvare anche tutti gli altri
esseri viventi.
Bye.

 cosa?
Se l'affermazione viene effettivamente fatta, o,
peggio, lasciata intendere, per il Buddhismo è
un'affermazione diciamo così insincera.

 Non so se lo dice
Te lo dico io..... mi sono iscritta a questo NG proprio per capirne di
più.....
dicono che la loro è l'unica religione che vuole che l'essere umano sia
felice in questa vita, anche con le cose materiali....
Quindi, per risolvere un problema che ci assilla e superarlo, basta
recitare......
Vale per trovare lavoro, guadagnare di più, trovare l'amore e cose del
genere, insomma.....
In genere, la cosa si realizza quando si arriva ad aver recitato un milione
di Daimoku... a molti capita anche prima....
Quindi, per qualunque cosa, ti dicono dir ecitare.....
Qual è la pratica per un buddhista, invece?
Non c'è Gongyo e Daimoku, vero?
--
Mistika

Non c'è Gongyo e Daimoku, vero?
io non ho consigli pratici da darti, il buddhismo è una religione
molto antica e diffusa. prova semplicemente ad informarti tenendo
conto del fatto che il buddhismo è nato in india circa 2500 anni fa,
si è sviluppato in loco per almeno 1500 anni e nel frattempo, in varie
forme, si è diffuso su un'area geografica enorme che va dall'iran ai
confini dell'oceania. i termini che citi hanno un valore tecnico nella
soka gakkai giapponese (associazione laica fondata negli anni 30) in
origine legata ad un ramo importante della scuola nichiren, fondata
dall'omonimo monaco nel XIII secolo. questa scuola a sua volta non e'
che una delle dodici piu' importanti presenti in giappone, sebbene
abbia molti fedeli. ma questo vale per il giappone, uno dei paesi che
si trova all'estremita' orientale dell'area di influenza buddhista.
puoi quindi immaginare come l'insegnamento abbia potuto evolversi e
concretamente diversificarsi nel tempo e nello spazio, in india, cina,
indonesia, tibet, siberia etc. ovviamente esistono forti punti di
contatto tra queste tradizioni, anche se talvolta non a livello
apparente. per risponderti: gongyo e daimoku sono parole giapponesi
(di origine cinese). gongyo, oppure gonkagyo etc. significa pratica
diligente, applicazione (sanscrito: prayoga). e' chiaro che nella
gakkai ci si riferisce con questo termine all'esercizio religioso
caratteristico dell'isegnamento di nichiren, ossia la quotidiana
recitazione del daimoku. daimoku significa sostanzialmente titolo.
infatti l'esercizio che ben conosci è la recitazione in forma di
formula del titolo di un importante sutra di origine indiana, il sutra
del loto (saddharmapundarikasutra, che tradotto in jp. e'
myohorenge-kyo). questo sutra (indiano) era considerato il piu'
importante nella scuola giapponese, di origine cinese, in cui nichiren
fu ordinato e istruito (tendai). per concludere: non troverai
"daimoku" in altre tradizioni in cui non esiste questa pratica o che
non venerano specialmente il sutra del loto. potresti trovare invece
gongyo, nell'accezione che altre tradizioni danno al termine pratica.
le pratiche sono molte. anche altre scuole utilizzano formule come
supporto di concentrazione, in genere alternato a forme di
meditazione. altre sono specializzate solo nella meditazione o altro,
e cosi via. 
ciao,
s

 
Non saprei, non sono buddhista.

non sono buddhista.

non sono buddhista.
falso
[anzi, per dirla da buddhista: insincero] 
:)
ips
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A rega', ma permettete che lo decida io quello che
sono eheheh???? :))))))))))))


falso
allora devo essere buddhista anch'io, visto che leggo un ng italiano
teoricamente dedicato al buddhismo e me la cavo in qualche schermaglia
di zen babbling (o meglio: zaine, alla francese). anzi, adesso che ci
penso sono certamente buddhista, perche' studio il giapponese! 

 sono eheheh???? :))))))))))))
A' cocco, ho solo detto che non è vero che non conosci le pratiche! :)
x il resto puoi essere quello che vuoi
ciao

 sono eheheh???? :))))))))))))
non praticherai il vajrayana..ma di sicuro pratichi il lokayana :-P

non praticherai il vajrayana..ma di sicuro pratichi il lokayana :-P
e se non pratichi manco quello vale l'antico adagio: "Lei e' espulso
dal Club, la prego di non insistere, quella e' la porta." (cit. da "I
Voti del Bodhisattva Mahasattva")
PS
ma che e' il lokayana? magari ho fatto una gaffess. 

 ma che e' il lokayana? magari ho fatto una gaffess.
una volta ho letto che è il veicolo di chi semplicemente spera di rinascere
in condizioni che considera meno "sfigate"..mi pare che l'amico Archeo
insista sempre parecchio su questo punto..

insista sempre parecchio su questo punto..
ah ok tipo costruisco uno di stupa, aiuto una vecchia a salire sul
bus, me ne sto timorato di dio, cosi magari al prossimo giro rinasco
sultano del brunei! capito :)
beh, ha il suo perche'. e' un peccato che la creatura mentale frutto
delle concause karmiche perda la memoria durante il volo
italia-borneo.

 Mistika


 
Beh, per quanto mi riguarda non è proprio così, però
hai toccato uno dei punti del Buddhismo che mi riesce
difficile accettare. Sai, Saru, si dice sempre che il
massimo dell'ideale è rinascere monaco eccetera. Però,
l'idea che tutti i meriti che io possa accumulare mi
portino in ultima analisi a dover mendicare, se capita
a dormire sotto la pioggia, se mi danno un piatto di
riso marcio quello mi devo mangiare eccetera, beh,
provoca in me una resistenza mentale notevole. Prevedo
già buona parte delle risposte perché ormai siamo
sempre i soliti 8-10 a chiacchierare qui (cloni
esclusi) e ci conosciamo. Leggile tu, io le immagino
già e so che molte mi annoierebbero, altre mi
irriterebbero per la loro supponenza.
Anche se era povero, un po' il mio ideale è
Drom.Ton.Pa
, l'allievo prediletto di Atisha, che
arrivò al sentiero della visione come laico. Ma come
dicevo, faceva di fatto la vita del monaco, che viste
le regole del Vinaya è veramente dura, ma dura. Ecco,
non capisco perché non si possa arrivare
all'illuminazione per così dire "nella normalità".
Certo, se sei padrone di 12 fabbriche quella è una
condizione sfavorevole quanto le peggiori (in piccola
misura la conobbi da adolescente e so bene quanto può
essere veramente limitante). Ma lo stato monacale come
da Vinaya non riesco a trovarlo una via di mezzo, lo
trovo una pazzia e basta. Opposta, ma sempre pazzia.
Essere sultani del Brunei può anche voler dire avere i
mezzi per giovare a sé a al prossimo; in generale,
sapere che si "vale", che si è capaci di costruire, di
agire eccetera non lo vedo come un male in sé. Al
contrario, mi riallaccio a quanto diceva Birraio
sull'orgoglio. Credo che ce ne voglia, e anche tanto,
per agire in modo positivo. Del resto, se vedi le
varie storie tipo quelle degli 84 mahasiddha, si
tratta sempre di gente con una personalità. Briganti,
cattivi, eccetera non mancano. E infatti, tutta la
questione sta nel dirigere la determinazione verso
l'obiettivo giusto, ma se non c'è il *sano* orgoglio
non si va da nessuna parte.
Ecco, non è il denaro o la condizione in sé ma questi
li vedo come riflesso necessario delle capacità
personali. I fatti mi smentiscono perché gli esseri
avanzati sono tutti di povera condizione materiale. In
sostanza, non riesco a collocare queste apparenti
incongruenze in una logica che soddisfi non solo la
parte razionale (quella è ampiamente soddisfatta) ma
quella emotiva.
Per noi occidentali di matrice cattolica (che lo
vogliamo o meno) è difficile nei fatti accettare che
le strade dell'Oriente sono una gnosi e che
"conoscere" per poi far conoscere è il sommo bene. A
parole lo credo, ma nel quotidiano ci riesco assai
meno. Se veramente lo credessimo, non ci leggeremmo
qui perché saremmo tutti scappati nella foresta a
meditare, o poco ci manca. Ovviamente vale per il mio
possesso del mio PC, ciascuno fa storia a sé.
Ciao!
C.
PS - lo stupa lo costruiremo insieme, tra poco salgo a
To. Non mi dare buca o chiamo Porkalya.

 Zazen fai zazen,null'altro semplicemente essere,qui ed ora.
Grazie, Bluedrago.... :) solo una cosa.....
Cos'è Zazen??
--
Mistika

 sono eheheh???? :))))))))))))
perché non decidersi ad essere un nulla, un puro nulla? :)


 perché non decidersi ad essere un nulla, un puro nulla? :)
oppure l'uno senza secondo? :)


 non si va da nessuna parte.
ciò che intendi con sano 'orgoglio' imho può essere 
soltanto l'intento di convogliare tutti i desideri 
in uno solo: l'illuminazione


 
Ahhh.... no, sono un fermo estimatore del tanto 
vituperato "io relativo" :))))

 
evvaiiii, una volta che siamo d'accordo hahahahaha :))))

 
Ciao Uncino,
Ammiro quel che hai saputo fare, non per la scelta in
sé stessa (quid est veritas???? Mah...) quanto per
l'apertura di mente e il conseguente coraggio di
iniziare da capo. Pochi hanno questa capacità.
L'idea del sito con quella missione è veramente una
cosa lodevole IMHO, e vi auguro - per quel che vale -
che vi vada nel migliore dei modi.
Ciao!
Apx

 Non č carino sparlare di una associazione della quale si č fatto parte
Io non faccio parte, nč ho fatto parte di nulla... li conosco da meno di un
mese.... ho partecipato ad un solo meeting.... e tuttoquello che mi hanno
detto fin'ora l'ho scritto.... non ne sň nulla di nulla, altrimenti non
sarei venuta qui a chiedere...... non sapevo cosa fosse la Soka Gakkai, nč
sapevo che c'erano piů scuole di buddhismo.... sono totalmente
all'oscuro.... non scherzo affatto, quando faccio delle domande o dico le
cose che mi sono state dette!!!!
Non voglio offendere nessuno, nč rompere le scatole....
Ho solo un bel pň di dubbi e di domande....
E cercherň di non farle tutte qui.... magari, tenterň anche con le persone
che ho conosciuto, della Soka Gakkai, ma č ovvio che non mi diranno mai le
cose come sono, a questo punto....
Qui, in pochi post ho letto cose diverse e che non mi aspettavo....
--
Mistika

 Mistika
Fisicamente è stare seduti in posizione del loto o mezzo loto o birmana
sopra un cuscino a meditare davanti ad un muro  nella tradizione Soto,ma
in realtà è la manifestazione del Buddha,questo non vuol dire che si è
Buddha solo in zazen si è sempre Buddha anche quando strofiniamo lo
straccio per terra,anche lo straccio è Buddha e noi ci inchiniamo ad esso
Gassho!!!
Gassho
Bluedrago
Shotokan,Shito ryu,Sokan ryu,Iishin ryu,Soto Zen
www.Zenfirenze.it


the Archeopteryx ha scritto:


Che problema c'è?
Tutto sommato, se per adesso non avverti la necessità
di oltrepassare il paesaggio sofferente della nascita e della morte,
puoi seguire l'io relativo, che cmq non è indipendente.
