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Titolo: Munirih Khanum-domande

Carissimi amici,
alcune settimane fa "girovagando" per internet
ho trovato una notizia da un sito NON bahà'ì...
e cioè che anche Munirih Khanum,moglie di Abdu'l-Bahà
sarebbe stata dichiarata violatrice del patto dal nipote Shoghi
Effendi,anzi
secondo il sito fu la prima in assoluto ad essere espulsa.
So che il Custode fu costretto ad espellere dalla fede vari membri
della sua famiglia,ma dalle fonti bahà'ì non sembra esserci niente
riguardo
Munirih Khanum.
Potete aiutarmi?
Grazie
ciao
Giuliano

 Potete aiutarmi?
credo che lei stessa abbia scritto un libro...
ma non ne so molto di lei personalmente...
in pratica fino a che viveva Abdu'l-Bahà la parte Sua più vicina
per parentela di sangue della famiglia gli rimase fedele per poi
riunirsi con la parte maggioritaria che già si era ribellata...
meglio non accennare ai motivi perchè siccome "loro" qui non ci
sono è di poca lealtà parlarne...
ognuno può ben vedere direttamente, magari sul web, che tipo di
religiosità ed idee essi abbiano avuto o abbiano...
è da premettere una cosa:
i semi dell'ordine amministrativo bahà'ì di tipo "democratico occidentale"
c'erano tutti in Bahà'u'llàh ma l'esplicazione dettagliata costituzionale
la dobbiamo ad Abdu'l-Bahà e poi l'esplicazione particolareggiata
fin nei minimi dettagli la dobbiamo a Shoghi Effendi...
si può dire, forse non offendendo noi stessi e la nostra correttezza
col parlare di persone che non possono replicare, che avessero ben
poca idea di come far superare ai credenti una mentalità e una
cultura legate a una religiosità islamica più tradizionale e a un
ordine amministrativo interno a quel vecchio tipo culturale e religioso
islamico in cui la "Famiglia del Profeta" avrebbe rivestito di certo ruolo
preminente e onori di ogni tipo
si può dire che tal cosa è stata autoelisa dal destino che Dio ha
voluto dare alla storia e dalla forza del patto scritto e ferreo...
tanto che ora non c'è traccia di familiari diretti nella fede poichè
Bahiyyih Khanum morì nubile e Shoghi non ebbe figli dal Suo
matrimonio essendo solo questi due rimasti fedeli al patto
mentre tutto il resto della parentela di sangue è violatrice del patto
abbraccioni.
Michele

 sorella germana di suo nonno Abdu'l-Bahà
Caro Michele,
ti ringrazio per la spiegazione...
ma c'è ancora qualcosa che non ho capito:ho letto
diverse volte nel  nostro NG  che i bahà'ì possono frequentare i
violatori
del Patto esclusivamente per tre motivi:
1)affari economici
2)lavoro
3)rapporti familiari
Tuttavia da quanto ho capito,correggimi se sbaglio,Shoghi Effendi
espulse dalla comunità membri della sua famiglia anche
per il solo fatto di aver sposato dei violatori del Patto...
quindi devo dedurre che nella "terza categoria"(rapporti familiari)
è esclusa l'unione matrimoniale...o no?
Da quel che ho letto da fonti bahàì (Momen)
fu proprio Shoghi Effendi a dichiarare violatori
del patto i bahà'i che avessero mantenuto legami
con altri violatori.
Se può interessare potrei riportare anche la frase precisa
tratta dal testo "the Covenant" di Moojan Momen.
aspetto qualche delucidazione
ciao

 è esclusa l'unione matrimoniale...o no?
non è esclusa!
il significato è che:
se tuo marito, tuo figlio, tuo padre diviene un violatore del patto
quando sei già sposato con lui [negli altri casi è evidente la
situazione pregressa di parentela] non sei obbligato a rompere i
rapporti familiari con lui {naturalmente non parlerai della fede
con lui} a meno che lui non ti metta nelle condizioni di non
poterci stare assieme senza parlare della fede...
ma non si può sposare di sana pianta e di bel nuovo uno/a che
sia violatore/trice del patto già prima di sposarlo
il significato spirituale è chiaro:
durante il matrimonio può capitare che tua moglie abbia un
incidente e diventi paraplegica ma questo non ti autorizza
spiritualmente a lasciarla perchè hai un dovere superiore di
carità e amore verso di lei nella buona e cattiva sorte, in
ricchezza e povertà, *in salute e malattia*...
questo è uno dei fondamenti granitici del matrimonio...
un violatore del patto è un ammalato gravissimo dal punto
di vista spirituale ma questo non ti autorizza a lasciarlo a
meno che con la sua malattia minacci la tua salute
{cioè basta che non ti rompa i maroni continuamente
con questioni riguardanti la violazione}
invece all'atto di sposarsi si ha il dovere di scegliere una
persona con cui ci sia una profonda consonanza di intenti
e sentimenti e scegliere proprio uno così profondamente
ammalato da essere divenuto violatore del patto significa
probabilmente essere incline a consonare con lui nella
malattia...
comunque, in ogni caso, non c'è nulla che tenga definitivamente
esclusi e fuori i violatori...
in qualsiasi momento possono pentirsene e chiedere la
riammissione nella fede, e i membri del ramo nominato
studieranno la cosa e in base alla loro relazione la Casa Universale
può deliberare la loro riammissione tra i credenti fedeli al patto
abbraccioni
Michele 

 secondo il sito fu la prima in assoluto ad essere espulsa.
In questo momento mi trovo al lavoro e non ho con me alcun testo.
Però mi ritengo una buona conoscitrice della storia della nostra
amata Fede e non mi risulta una notizia simile.
E' vero che molti membri della famiglia di Baha'ullah furono dichiarati
violatori del Patto sia da Baha'u'llah Stesso, che da 'Abdu'l-Baha
che da Shoghi Effendi. Ma ricordo bene che quest'ultimo ha avuto
sempre parole molto riguardose nei confronti della moglie del Suo
adorato Nonno. Non fosse altro che la sua tomba si trova all'interno
dell'arco sul Monte Carmelo, insieme a quello della moglie di Baha'u'llah,
Asiyyih Khanum, del fretello di 'Abdu'l-Baha Mirza Mihdi e della sorella di
'Abdu'l-Baha Bahiyyih Khanum.
I violatori del Patto all'interno della famiglia di Baha'u'llah sono stati
alcuni tra i fratelli di Baha'u'llah Stesso, alcune Sue sorelle. I loro nomi
li puoi ritrovare nel volume Baha'u'llah The King of Glory di Balyuzi.
Inoltre il fratellastro di 'Abdul-Baha Mirza Ali Muhammad, dichiarato
l'Arciviolatore del Patto, tutte le figlie di 'Abdu'l-Baha Stesso, compresi
i loro mariti (in questi nomi naturalmente sono compresi anche i genitori di
Shoghi Effendi). Tutti i fratelli e sorelle di Shoghi Effendi stesso e molti
dei suoi cugini.
Sperando di esserti stata utile. Proverò a cercare qualcosa di preciso
sull'argomento durante il week-end e se ce la faccio ti mando i riferimenti.
Con affetto.
Gloria Mazlum

 secondo il sito fu la prima in assoluto ad essere espulsa.
Non credo assolutamente... per favore attenti ai siti gestiti dai
violatori del patto stessi....

 dei suoi cugini.
ecco... magari il qui pro quo nasce da qui...
forse leggendo Giuliano ha confuso la madre di Shoghi
con la madre della madre e moglie di Abdu'l-Bahà...
ma è anche possibile che nel sito dei violatori di
riferimento si volesse dare apposta una notizia imprecisa
abbraccioni.
Michele

 Effendi,
Ciao caro Michele,
Che tipo di risposta attende il ricercatore?
Perche' sappiamo che Munirih Khanum (moglie di 'Abdu'l-Bahá )
non e' violatore del Patto, infatti il suo monumento si trova sull'Arco,
sotto la sede della Casa Universale di Giustizia.
Distinti saluti,
Victor

 Effendi,
Carissimo,
oltre a ciò che tu riporti in una tua risposta del NG posso
solo dire che - dopo profonda consultazione con una
signora persiana - tutto lo svolgimento dei violatori del
Patto non include la Munirih Khanum -
Ciò può essere provato anche attraverso la descrizione
fatta dai coniugi Mr. e Mrs. Khan del Centro Mondiale
nel loro testo  " Advancement of  Women " nell'affrontare
l'atteggiamento ed il comporttamento d'esempio pratico
effrettuato da 'Abdu'l-Bahá verso le donne. ( pag. 156/157,
inglese. )
In esso i sigg. Khan sottolineando il poco materiale a
disposizione in merito alle attività delle donne nel Medio
Oriente, riportano però alcuni episodi sufficienti a
sottolineare l'inesattezza che la consorte del Maestro
possa essere stata una 'violatrice' del Patto.
I brani che essi riportano servono a sottolineare il lavoro
delle donne ed iniziano ad esaminare il rapporto delle donne
più vicine ad 'Abdu'l-Bahá cioè le donne nel Suo quotidiano.
Per prima cosa parlano della Più Grande Foglia Santa,
poi attraverso le parole che Munírih Khánum espresse a Lady
Blomfield si evince quanto segue:
        È impossibile tradure in parole la delizia di essere
        con il Maestro; mentre ero in Sua compagnia mi
        sembrava di essere in un regno glorioso di sacra
        felicità........
Poi le note di Lady Blomfield riassumono succintamente
la sua vita con  'Abdu'l-Bahá
« Per cinquant'anni siamo stati insieme io ed il mio Amato.
Non ci siamo mai separati tranne quando Egli si recò in
Egitto, in Europa ed in America.
Oh mio Amato marito e mio Signore! Come posso parlare
di Lui ?
Lei,  che lo ha conosciuto, può immaginare cosa siano stati
cinquant'anni di vita con Lui - scivolati in una atmosfera
d'amore e di gioia, la perfezione di quella Pace che superava
tutta la comprensione, nella radiante luce nella quale io aspetto
che giunga il giorno quando sarò chiamata a raggiungerLo nel
celeste giardino della trasfigurazione....»
[The Chosen Highway p.89]
Questo credo che cancelli qualsiasi pensiero nel senso della
violazione.
Chi fu invece una violatrice del Patto fu la madre di Shoghi
Effendi. Al suo funerale infatti Shoghi Effendi fu presente solo
in quanto figlio ma non lo fu la sua compagna  'Amatu'l-Bahá.
Tanti cari saluti
Diana d'Attoma

 sarebbe stata dichiarata violatrice del patto dal nipote Shoghi


 in quanto figlio ma non lo fu la sua compagna  'Amatu'l-Bahá.
tutto particolarmente interessante e specificamente questo
che lascio in quote:
è a conferma di quanto dicevo sui legami familiari che
possono essere mantenuti sul livello del sentimento umano:
al funerale della madre violatrice c'era solo il figlio
Shoghi per motivi di legame familare pur essendo stato
lui stesso, purtroppo, a dichiararla tale...
insomma era lì in quanto figlio e non come bahà'ì...
mentre sua moglie e gli altri bahà'ì evidentemente non ci
andarono visto che si trattava di una violatrice
abbraccioni
Michele 

 Michele
Grazie Michele,
sai è difficile talvolta discernere il vero dal falso...
si leggono tante di quelle cose sul web...
ma meno male che ci siete voi :)
ciao
Giuliano

 secondo il sito fu la prima in assoluto ad essere espulsa.
Caro Michele
Non so se è già stato fatto notare, ma penso che la prova migliore per
smentire questa notizia sia il luogo dove è sepolta Munirih Khanum, proprio
davanti la Casa Universale di Giustizia, vicino gli altri membri della Sacra
Famiglia. Ed il luogo è stato scelto proprio da Shoghi Effendi. Altrimenti
perché gli altri figli di Baha'u'llah (Muhammad Ali, Ziallah, Badiallah),
tutti violatori del Patto, non sono stati sepolti in luoghi di
pellegrinaggio?
Forse c'è stata confusione con una delle figlie di Munireh Khanum (e quindi
di Abdu'l-Baha), cioè una zia di Shoghi Effendi, a causa di un matrimonio
con un membro della Famiglia che era diventato violatore del Patto. La
confusione potrebbe nascere in quanto Shoghi Effendi è il nipote sia di
Munireh Khanum (nel senso che è sua nonna), sia delle sue figlie (nel senso
che sono sue zie).
Spero di averti aiutato
Un abbraccio e complimenti per il tuo intenso servizio sul news-group Baha'i
Puya Roshanian

 che sono sue zie).
Infatti, Carissima Puya,
secondo me è proprio così...
ho avuto il piacere di essere chiamato al telefono da uno dei
più antichi bahà'ì d'Italia e conoscitore della fede la cui moglie
è più esperta di computer e aveva letto il mio appello sul
forum interno...
non solo mi ha confermato che la consorte di Abdu'l-Bahà non era
violatrice del patto ma, anzi, fedelissima tanto da portare a quel
risultato del suo sepellimento nei luoghi sacri...
ma anche la figlia di lei e madre di Shoghi Effendi il Custode
non fu violatrice del patto... parrebbe che non fu neanche una
fervente sostenitrice di Shoghi in quanto semplicemente si asteneva
dall'entrare nella questione che opponeva i violatori a Shoghi
le altre tre figlie di Abdu'l-Bahà e zie, appunto, di Shoghi, invece
ebbero loro se non questo problema, problemi di troppo vicinanza
ai violatori ma neanche loro furono dichiarate violatrici del patto
abbraccioni.
Michele 

 ma meno male che ci siete voi :)
Carissimo Giuliano,
ho avuto il piacere di essere chiamato da un antichissimo bahа'м
italiano, uno dei primi, collaboratore anche della Mano della Causa
Dott. Giachiery, la cui moglie и piщ esperta di lui in inforatica e
ha letto lei sul forum interno il mio appello cosм che lui mi ha
chiamato anche perchи ci sentiamo spesso poichи Lilia, mia moglie,
ha fatto per lui un lavoro grafico per il suo nuovo libro che uscirа
tra poco.
Cosм ho potuto avere un chiarimento piщ che definitivo e attendibile:
Munirih Khanum, moglie di Abdu'l-Bahа, non solo non fu violatrice
ma fu fedelissima tanto da essere poi sepolta nei luoghi sacri sul
Monte Carmelo...
i due ebbero, come sappiamo, 4 figlie di cui la prima fu madre di
Shoghi Effendi, anche essa non fu violatrice del patto anche se non
fu una preclara figura di sostenitrice limitandosi a non prendere
partito alcuno nella contesa tra violatori e suo figlio Shoghi e
conducendo vita privata...
le altre tre sorelle di lei [figlie di Abdu'l-Bahа e zie di Shoghi]
invece ebbero problemi con la fede ma non furono mai dichiarate
violatrici del patto
una di esse sposт un violatore quando giа era stato dichiarato tale
ma questo non condusse e non conduce automaticamente alla
dichiarazione di violazione del coniuge...
semmai, dato che un violatore non puт contrarre matrimonio bahа'м,
conduce di sicuro a uno stato amministrativo negativo...
comunque sono queste tra sorelle a fornire l'occasione del qui pro quo
probabilmente perchи di certo, pur non violatrici in proprio,
ebbero una certa contiguitа e fornirono qualche appoggio ai
violatori per cui non sono certo da giudicare bahа'м in perfetto
good-standing
esse sono "zie" di Shoghi e quindi Shoghi и loro "nipote" come
и pure "nipote" della nonna Munirih Khanum ed ecco dove si и
concretato il qui pro quo che deriva aut da una tua frettolosa lettura
di quel sito di violatori aut alla loro formulazione confusionaria tale da
cercare di pescare nel torbido dei qui pro quo e delle imprecisioni,
come pure puт avvenire, ed и anche piщ probabile che sia cosм
piuttosto che l'errore sia tuo.
Volevo risottolineare ancor con piщ chiarezza quel che avevo
solo accennato nell'incertezza mia personale:
la violazione и un fatto personale ed и sbagliato e calunnioso da
parte dei violatori sostenere [come sembra tu ci riferisca abbiano
fatto] che il solo matrimonio con un violatore [anche a posteriori
della sua violazione] costituisca motivo di dichiarazione di violazione
da parte di chi abbia sposato un violatore
in realtа violatori si diventa per attivitа propria e non per il mero
fatto di aver sposato un violatore [anche se spesso questa attivitа
propria puт ben seguire un tal stolto matrimonio]
piuttosto non si puт sposare di bel nuovo un violatore con matrimonio
valido dal punto di vista bahа'м per cui sicuramente sposare un violatore
porta alla privazione dei diritti amministrativi religiosi
questa cosa, perт, non avviene se il coniuge diventa violatore dopo
il matrimonio...
in tal caso il coniuge innocente non perde i diritti amministrativi in
ogni caso e neppure diventa violatore a patto che mantenga rapporti
coniugali puri e semplici senza sostenere o ascoltare le idee
del coniuge violatore ma mantenga la coniugio su un livello puramente
personale e di scambio affettivo
per quanto riguarda l'episodio raccontato da Diana del funerale a cui
partecipт Shoghi da solo senza la consorte e altri bahа'м di sicuro
и vero, perchи anche io lo ho sentito, ma va riferito a una delle sue
zie e non a sua madre che, come detto, fu neutrale e non negativamente
coinvolta coi violatori sebbene non fino al punto di essere dichiarata
tale
abbraccioni
Michele

 Infatti, Carissima Puya,
No, caro Michele! :)
"Carissimo Puya"...
è un amico che ho incontrato 2 volte ad Acuto..
ciao

 "Carissimo Puya"...
uupss che gaffe?
^___^
scuse per Puya e grazie per te
Michele