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Titolo: Sogni 'Lucidi'

Ciao,
Qualcuno sa consigliarmi qualche bel testo che si interessi del sogno o
comunque del mondo onirico? sia a livello neurologico, sia a livello di
esperienza e crescita personale, sia a livello di controllo della propria
vita onirica per il raggiungimento del sogno lucido.
Non mi interessa più di tanto l'interpretazione dei sogni.
C'è qualcosa di interessante riguardo a queste tematiche??
Grazie!

 vita onirica per il raggiungimento del sogno lucido.
Mi spiace non saper esserti utile relativamente alla tua richiesta ... e 
tuttavia mi viene da chiederti PERCHE' credi che imparare (?) a "sognare 
lucidamente" potrebbe costituire una premessa o uno strumento di crescita 
personale?
Ciao :-)
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:48fe4470$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

libri non te ne saprei consigliare, ho avuto pero' esperienza in passato di 
questo tipo di sogni, estremizzati: mi rendevo conto di sognare, volevo 
svegliarmi, riuscivo ad aprire gli occhi per cercare di svegliarmi ma non ci 
riuscivo. Allora cercavo di urlare e funzionava...sentendomi urlare mi 
svegliavo, urlando. L'ultima immagine del sogno era la "foto" della camera 
nella posizione in cui mi trovavo, percio' avevo aperto gli occhi veramente.
Um'esperienza angosciante conseguenza di un periodo buoi della mia vita, che 
fortunatamente è passato! 


Ciao,
Guarda il mio interrogativo nasce dalla lettura del piccolissimo libro che
vedi qui :
http://www.libreriauniversitaria.it/libri-autore_chiaia+olga-olga_chiaia.htm
Purtroppo è l'unico libro (un opuscolo praticamente) che possiedo riguardo a
questo argomento eppure riesce a comunicare la bellezza dell'esistenza
onirica e della sua complementarietà a quella diurna. E poi il sonno e il
sogno sono un mistero affascinante! perchè trattarli con superficialità? ;)

Vincenzo Del Piano ha scritto:

posso rispondere io?
mi verrebbe da chiederti: e tu perché vuoi saperlo?
provocazioni a parte (ma neanche tanto), il desiderio di voler fare una 
cosa che non si sa fare non è il primo passo per una crescita personale?
alecs.

Neil Young ha scritto:

Castaneda ha scritto il bellissimo "L'arte di sognare", vero e proprio 
manuale "romanzato" per imparare a sognare lucidamente.
alecs.

 ;)
c'e' pero' una bella differenza tra "trattare con superficialita'" e 
desiderare di "pilotare".
ed allora bisognerebbe chiedersi se si vuole intervenire pilotando ... 
oppure se si vuole solo ricordare, avere la percezione di cio' che accade 
nei nostri sogni.
Vincenzo lo dira' certamente meglio di me ma ... "pilotare" i sogni  (sogno 
lucido = capacita' di intervenire coscientemente nel sogno) puo' togliere la 
funzione propria del sogno stesso.
e sognare e' una cosa troppo seria per cercare di sottrarle la sua stessa 
funzione.
al contrario ... fare qualcosa per *ricordare* il mondo onirico, limitandosi 
a stare a vedere cosa succede ... e' aprire una (ulteriore) finestra su di 
se'.
ciao
Amelia

 finestra su di se'.
Infatti.
Riuscire a ricostruire ciò che accade nel teatrino inconscio quando volontà
e coscienza non ci mettono lo zampino ... significa accedere a una parte di
sè inconoscibile per definizione (!) ... e "mi sa" che non è del tutto
inutile o ininfluente.
Ciao, Amelia! :-)
--
Vincenzo

 cosa che non si sa fare non è il primo passo per una crescita personale?
Infatti ... mi occupo della mia crescita personale, cercando di conoscere
PERCHE' a un'altra stimabile persona viene in mente una cosa che mi appare
sulle prime bizzarra.
Non si finisce mai di imparare, sai? :-)
--
Vincenzo

 sogno sono un mistero affascinante! perchè trattarli con superficialità?
;)
Non mi viene affatto in mente di trattare con superficialità il sogno! :-))
Nè di negare che esso sia complementare all'attività psichica vigile ... o
"lucida".
E' proprio perchè penso con rispetto alla complementarietà, che penso anche
che essa complementarietà non può non implicare la accettazione della
*diversità*, e il dubbio sulla opportunità (o addirittura sulla sola
possibilità) di operare una "commistione" tra attività/contenuti del sogno
... e le modalità vigili/coscienti/"lucide".
Ad ogni modo, è senz'altro bene interessarsi del <<fenomeno sogno>>; vedrai
che ... scoprirai che c'è molto meno "mistero" di ciò che si crede, nel
fenomeno psichico in sè e per sè.
Invece ... sul piano della propria individualità, i propri sogni sono "un
pozzo senza fondo"! :-))
Ciao! :-)
--
Vincenzo


gia' :-))
stanotte ho sognato *mia nonna*
:-))
per me e' un evento bellissimo ed anche inatteso.
l'ho sognata pochissimissime volte, da che e' mancata nel 1984.
e di solito ...quando raramente la sogno... *non la vedo*, nonostante io 
sappia che c'e'.
stanotte invece l'ho vista benissimo, proprio in viso ... con lunghissimi 
primo piano.
l'ho vista ... :-)) e mi ha accompagnata lungo un faticosissimo viottolo 
acciottolato e pieno di pietre.
mi pareva di andare al rallentatore, faticando non poco tra bambini che 
cercavano di scappare di qua e di la' ... e lamentavano le proprie (buone) 
ragioni.
mi sono svegliata, nonostante la fatica della camminata e secondo me anche 
del poco sonno, ridacchiando  ...e pensando che *davvero*, al momento, sto 
faticando in modo mostruoso per viottoli pietrosi,  e pensando che questa 
fatica, mentale oltre che fisica, *e' reale* ... ma e' reale anche il fatto 
che, nonostante le circostanze faticose, non mi sento interiormente sola o 
abbandonata.
quel sogno allora diventa una finestra aperta sulle mie riserve di energia 
ancora presenti.
:-) in fondo, nonostante la fatica, c'era il sole,  le pietre del viottolo 
non erano appuntite, i bambini erano si' lamentosi ... ma avevano anche 
buone ragioni e, soprattutto, io *non* ero sola :-) .. ma c'era mia nonna 
(e, credo anche se non l'ho vista, pure mia mamma) con me... :-))
vabbe' ... :-)) tanto per dire ... che ricordare i sogni, talvolta, e' molto 
bello...
ciao Vince' :-))) e perdonate il personalismo :-P
Amelia 

 ragioni.
Non oserei mai tentare (qui ... :-))) di esortare qualcuno a tentare di
spiegarSI i contenuti di un suo sogno; nè di chiedere di prestare attenzione
a quelli che *appaiono* dettagli.
L'inconscio non propone -nei sogni come in altri momenti della sua attività-
dettagli che non hanno significato: la natura stessa di <<averbale>>
dell'inconscio lo "obbliga" a -diciamo così ...- "limitarsi a comporre
un'immagine sincretica" nella quale se si pone un "dettaglio", vuol dire che
l'immagine sarebbe incompleta senza quel "dettaglio"! E *solo il sognatore*
può giungere a sapere <<il perchè>> di ciascuno dei dettagli.
Ora ... se fosse veramente possibile "mescolare" in sogno i dettagli
proposti dall'inconscio con deliberazioni coscienti/volontarie ... credo che
tu -nonostante sia (opportunamente) perplessa sull'opportunità di guidare
l'andamento dei fatti sognati verso un èsito gradevole- ti saresti (forse
... :-)) risparmiata la pietraia, e i bimbi lamentosi, e chissà quale altra
cosa che (ordinariamente) non sei riuscita a ricordare al risveglio ... e
che certamene e ciò nonostante HA AVUTO EFFETTO "redistributivo di Libido" 
relativamente a qualcosa che (sincreticamente) è stata espressa 
nell'immagine di te-nonna-bimbi-pietraia!
E ... se ti fosse stato possibile risparmiarti la pietraia, ti saresti persa
la *redistribuzione libidica* che è una delle funzioni
psico-rimodulanti/riequilibranti del sogno.
... tu non puoi saperlo :-))) ... ma certamente "è andata bene" che tu ti
trovassi nella pietraia, con bimbi e tutto: non sarebbe potuto andare
altrettanto bene, se tu avessi potuto rendere "lucido" il sogno!
;-)))))
Un po' accessoriamente, vorrei osservare che l'inconscio "ha provveduto" a
far sopravvivere e far evolvere ogni altro tipo di organismo presente sulla
Terra; "se la sono cavata" tutti quanti ... senza nè intelletto, nè
coscienza di sè.
Ciò, non può forse consigliare la (cauta e premurosa) osservazione che *c'è
da fidarsene*? così come è di sua natura? vale a dire *altra cosa* da
intelletto e coscienza?
Pur senza sottovalutare il vantaggio di averceli, intelletto e coscienza,
naturalmente!
Ciao, Amelia! :-))
--
Vincenzo

 --
ok, ma allora ti chiedo, perché ti appare bizzarra?
imho si impara non chiedendosi "perché" ma piuttosto "come".
alecs.

 personale?
Non so se è uno strumento di crescita personale, ma senz'altro è un evento
molto speciale che ti rimane profondamente impresso (al contrario di
vivere la cosa in un "normale" sogno, che cerco sempre, con grande fatica,
di ricordare, ma che riesco malamente  ad utilizzare per conoscermi
meglio, e sempre con grandi dubbi)
Io ebbi un'esperienza, che potrei chiamare di "sogno lucido",al termine di
un film (precisamente durante e dopo il finale del film "American Beauty")
fu una cosa strana, camminavo ma era tutto come in un sogno, tutto mi
perveniva attutito e lontano intorno a me pur essendo lucido:ancora adesso
ho stampato nella mente quell'evento ed il bellissimo monologo finale del
film (per chi lo ha visto) e credo di avere imparato molto di me e dei
miei problemi ripensando a quell'esperienza; (devo dire che dopo non mi è
piu capitata una cosa cosi..)
da una rapida ricerca su google è uscito questo link, che mi pare
interessante
http://www.psicofusis.com/le-tecniche-immaginative-il-sogno-guidato.html
ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao e grazie a tutti per le risposte,
In effetti la mia richiesta e' stata un pò strana, il mio interesse verso il
fenomeno del sogno lucido in particolare, è dovuto alla volontà in un certo
senso di 'dominare' o comunque vivere in pieno il fenomeno onirico, infatti
è un periodo abbastanza lungo della mia esistenza in cui ricordo davvero
pochissimo i sogni. Ne ricordo mediamente 1 / 2 al mese e quasi sempre sono
molto interessanti e mettono insieme aspetti magari lontani o dimenticati
del mio attuale stile di vita. Da qui la volontà di 'vederci più chiaro'. In
generale comunque mi interessa tutta la fenomenologia del sonno e del sogno,
sia a livello funzionale, sia psichico.
Salutoni!

 imho si impara non chiedendosi "perché" ma piuttosto "come".
Io volevo capire una cosa che accade nella mente di un'altra stimabile
persona.
Pur volendo privilegiare il <<come>> sul <<perchč>> ... capire i <<come
(funziona)>> nella mente di un'altra persona comincia dall'individuare le
cause di <<quella cosa che funziona come appare>>; e per evitare di
sostituire proiettivamente un proprio "perchč causale" a quello dell'altra
persona ... č bene chiedere direttamente all'altro qual č il <<perchč
causale>> che egli conosce.
In altri termini, e con altre premesse metologiche (quali quelle piů
scientifiche che psicologiche), si potrebbe pure sostenere che nella mente
delle persone i <<come (funziona)>> corrispondono ai <<perchč funziona
cosě>>; a patto naturalmente che si sappia sia come, sia perchč.
C'č (imho) peraltro da darmi atto che per non interferire sulla
individuazione dei <<perchč>> proprii della persona alla quale ponevo la
domanda, ho evitato di esporre preliminarmente i <<perchč>> di una mia
valutazione di inopportunitŕ di costruire "sogni lucidi".
Per questo, ai <<perchč NO>> miei ho fatto cenno (... "di striscio") solo
nella discussione con altre persone, limitandomi a chiedere i <<perchč SI'>>
in una maniera assai neutrale.
... infine ... c'č una mia "deformazione professionale" (?) per la
quale -pur non tentando certo una "Psicoterapia virtuale"- sono indotto a
indurre l'interlocutore alla auto-osservazione, proponendo(gli) di *vedere
egli stesso* i perchč-causali del suo agire/pensare; senza MAI
pregiudizialmente criticarli ... senza che egli stesso "chieda" e "se la
senta" di metterli in discussione ben sapendo *da prima e da sč* quali sono
quei *suoi* <<perchč>>.
Quando egli sa dei <<suoi perchč>> ... "me la sento" a mia volta di esporre
i <<perchč miei>>.
... tutto qui. :-)
Ciao.
--
Vincenzo

 vive il mondo onirico si cresce e far star anche bene.
Io "non sono sicuro" che i sogni abbiano la funzione di trasmettere
informazioni; nè che ci sia qualche parte di mente (definibile
"potentissima") che ne sa più del resto della mente stessa.
Nè "sono sicuro" che il sogno venga da parti della mente in qualche modo
"particolari": nè nuove, ANZI!
Si tratta di attività ordinaria di strutture nervose antichissime (dal punto
di vista filogenetico) che *solo nell'Uomo* subiscono una RI-lettura da
parte della -quella sì *nuova*!- struttura nervosa corticale nella quale è
localizzata la <<funzione coscienza>>.
La attività ordinaria delle strutture nervose antichissime che producono il
sogno *in forma di immagini* ... non "vuole comunicare" nulla nelle creature
non-dotate di coscienza (che sognano anch'esse!); e ... quelle strutture
antichissime (ereditate dall'Uomo per filogenesi) *nemmeno sanno* che
esiste -nell'Uomo!- un'altra struttura che al risveglio RI-leggerà (e
RE-interpreterà) in maniera non solo per immagini l'attività onirica.
Stando a sentire ciò che "almeno" dicono i NeuroScienziati, l'attività che
dà luogo al sogno ... è una ordinaria attività (bio-elettrica) finalizzata
alla scarica di tensioni (bio-elettriche) che si sono accumulate durante il
periodo di veglia: non c'è alcuna "intenzione" di voler comunicare nulla a
nessuno ...
Che poi e per converso, il contenuto dei sogni possa essere addirittura
prezioso per poter risalire (consapevolmente) a "cosa bolle in pentola"
nelle strutture nervose nelle quali si localizza ciò che
*fenomenologicamente* è lo <<inconscio>> ... è un altro paio di maniche!
:-))
Ciao ...
--
Vincenzo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paralisi_nel_sonno
no, sono due cose distinte. parlo per esperienza personale perche' soffro di
queste anomalie del sonno da qualche anno.
spero che il moderatore passi comunque questo post perche' proprio in
qualita' di diretto interessato vorrei fare chiarezza su queste cose.
- sogno lucido
nel sogno lucido sto dormendo, il sogno e' normalissimo e non e' detto che
io abbia il controllo della situazione, come e' stato detto in questo
thread. puo' anche trattarsi di un incubo o comunque di una situazione
sgradevole che mi porta al desiderio di svegliarmi (proprio perche' so di
trovarmi in un sogno). l'unica cosa che riesco a fare veramente e'
svegliarmi. mi e' capito di farlo facendo un semplice sforzo (tentativo di
alzarmi, di aprire gli occhi etc.), pochissime volte tentando di gridare.
raramente mi e' capitato di avere un certo controllo anche all'interno del
sogno lucido. l'ambientazione era comunque casuale ma potevo decidere io.
tempo fa mi e' capitato un sogno lucido dove ho avuto il desiderio di
baciare la ragazza che avevo davanti e l'ho fatto.
- paralisi del sonno e disturbi associati
nella paralisi del sonno mi addormento rimanendo cosciente. non e' un sogno.
e' una sensazione totalmente diversa. si e' perfettamente coscienti ma
paralizzati. perdo la sensazione del corpo del tatto e si vive quei momenti
in modo abbastanza terrorizzante. non saprei dirti il perche'. si ha la
sensazione sgradevole che potrebbe capitarti qualcosa e non ne hai il
controllo. spesso ho la sensazione che ci sia qualcuno in camera pronto a
farmi qualcosa. ovviamente tento di svegliarmi e ci riesco nel giro di pochi
secondi. non basta risvegliarsi per finire l'incubo. se mi lascio andare
ricado quasi subito nella stessa situazione e per venirne fuori devo
svegliarmi e rimanere tale per un certo tempo. dopo anni ho imparato a
riconoscere il periodo che precede questo tipo di anomalie notando una certa
incapacita' a tenere gli occhi aperti da non confondere con la stanchezza
classica. la sensazione che si prova e' particolare.
ho scritto disturbi associati perche' di solito chi soffre di paralisi del
sonno ha altri disturbi, disturbi che nel mio caso chiamo con un termine
poco tecnico "sogno istantaneo" ovvero la capacita' involontaria di
addormentarmi e di sognare immediatamente al contrario di come fanno gli
altri raggiungendo la fase rem. questi sogni si presentano a volte come
incubi, a volte come sogni particolari. e' difficile spiegare la sensazione
che si prova. sono diversi dai soliti sogni, a volte molto nitidi e ricchi
di particolari (da non confondere nitido con lucido che non c'entra niente),
a volte normali ma sempre stressanti. sono comunque sogni normali dove non
ho il controllo o la consapevolezza del sogno e che finiscono sempre con un
risveglio. in momenti di particolare noia mi capitano anche di giorno mentre
sto disegnando al computer, veri e propri colpi di sonno di qualche secondo
dove vedo immagini e/o sento voci (allucinazioni auditive).
- sogno nitido
nel sogno nitido ho una visione talmente reale e viva di quello che mi sta
succedendo, suoni e colori vividi, che al risveglio mi lascia sconcertato il
numero di particolari che ricordo e lo strascico di sensazioni che mi
lascia, come se avessi realmente avuto quella esperienza. sono sogni molto
rari che non hanno niente a che vedere con i sogni lucidi.
queste sono le mie esperienze notturne (e a volte diurne) che capitano di
tanto in tanto e spero che servano a fare piu' chiarezza a chi ha ancora
qualche dubbio (non avendo provato di persona) su questo tipo particolare di
esperienze.
saluti
-- 
davide

 fu una cosa strana, camminavo ma era tutto come in un sogno, tutto mi
durante? quindi stavi dormendo o stavi guardando il film? camminavi come in
un sogno (certo se e' un sogno cosa pretendi?)? come fai a ricordare il
monologo finale del film se stavi dormendo?
ripeto, il sogno lucido e' un normalissimo sogno ma con la consapevolezza di
farlo. niente stati alterati della coscienza. se hai un'esperienza di sogno
lucido stai dormendo.
-- 
davide