Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Firma per una cultura della pace e della non-violenza

non ne posso più
in altre parole Pietro preferisci le persone che hanno una bella etichetta
di quello che sono ? una bella etichetta fosforescente che si possa vedere
da chilometri di distanza e al buio ?
Non ti e' mai venuto in mente che uno non voglia darsi etichette ? non ti e'
mai venuto in mente che uno voglia prima di tutto trovare se stesso senza
lasciarsi condizionare da mitologie religiose vecchie di millenni ?
dubito che cio' tu l'abbia mai preso in considerazione visto che sei
abituato a vedere "rododentri" dappertutto, rododentri che *forse* stanno
solo davanti ai tuoi occhi, nella tua testa   :-)
ciao,
Mauro ( che non e' non bahai , non e' "rododentrico", 
 non e' ateo e non e' nemmeno raeliano, 
 ma e' solo *Mauro*  :-)


Ciao,
spero che anche tu firmerai il MANIFESTO 2000 direttamente al sito del
Manifesto:
http://www.unesco.it/manifesto2000/aderisci.html
Saluti
<Gigi>
*[ La pace è nelle nostre mani
2000 anno internazionale per la cultura della pace.]*


 e poi addirittura ha proposto un nuovo NG BAHAI....^____^)
in tutta sincerità ti racconterò allora la storia di Michele Amato e dei
news group:
mi sentivo vuoto spiritualmente a causa della morte di mio padre avvenuta
nel novembre 98  che aveva rimescolato tutto il mio essere, e coloro che
hanno provato questa esperienza fondamentale della vita mi potranno capire,
lui aveva 78 anni e dall'86 (tre anni dopo di me) era divenuto bahà'ì, ma
non si poteva dire un bahà'ì molto attivo, come neppure io in quel periodo
quando morì; quando cominciai, nel luglio del 99, a scrivere nei news group,
lo feci perchè sentii come un suo suggerimento a non rimanere così inattivo.
Un suggerimento spirituale intendo (non che mi sia apparso mio padre) :-)))
era come se lui mi dicesse che aveva voglia di aiutarmi ad essere, io e lui
assieme, dei bahà'ì migliori.
Così cominciai a scrivere ma, per la verità, non avevo voglia di coinvolgere
direttamente il nome della fede in quello che scrivevo. Come tutti i bahà'ì
non ho un filtro standard dottrinario che mi guidi in quello che dico perchè
non abbiamo forme di scuola di dottrina ortodossa per cui ciascuno di noi ha
un suo approccio personale agli scritti sacri bahà'ì. Avevo, dunque, una
gran paura di snaturare la fede della Bellezza Benedetta con il mio dire in
un mezzo pubblico e impegnativo come il news group. Voi cattolici avete il
grande vantaggio, quando parlate, di essere del tutto sicuri che nessuno si
farà una idea della vostra fede solo ed esclusivamente mediante le vostre
parole (magari a suo discapito) perchè la vostra fede è ben conosciuta, ma
nel mio caso era del tutto diverso.
Sono certo che identici scrupoli li abbiano i miei amici bahà'ì, che, come
vedi, intervengono molto meno di me perfino nel nostro news group. E' una
specie di scrupolo eccessivo che bisogna superare... ma devi metterti nei
nostri panni... proprio perchè non abbiamo standard dottrinari tipici di
quelle che sono dette *sette* ci sentiamo anche molto più timorosi di non
essere specchio fedele di ciò che amiamo sopra ogni cosa.
Da queste ritrosie nasce tutto il mio comportamento del lungo periodo in cui
non nominavo mai pubblicamente il nome della mia fede ma lo facevo solo in
privato come feci con te e con tanti altri. Ma avvenne un fatto del tutto
inaspettato: una persona che non dava alcun segno eteriore di ciò che
ribolliva evidentemente dentro il suo cuore e che abitava a grande distanza
da me e che io non ho ancora mai conosciuto personalmente, volle prima
incontrare gli amici bahà'ì della sua città, per poi divenire un bahà'ì.
La cosa mi sconvolse e mi entusismò al punto che mi indusse a pensare
concretamente alla possibilità di mettere in votazione un news group
bahà'ì... cosa che feci e, a quel punto, era impossibile mantenere la mia
precedente determinazione di non nominare pubblicamente la fede.
Con grande fatica dovetti aiutare e propagandare la cosa tra i miei amici
bahà'ì, perchè non essendoci una eterodirezione nella fede, dovetti prima di
tutto convincere i miei amici, che nella gran parte nulla sapevano neppure
dei news group, prima di tutto che lo strumento era utile e secondo che era
opportuno usarne. Poi c'era un non indifferente lavoro di help tecnico da
fare. Con tutto ciò molti bahà'ì non aderirono, ma circa 80 di loro diedero
il loro voto al news group... determinanti, invece, nella riuscita
dell'impresa furono i circa 40 voti di amici non bahà'ì, tra cui ricordo con
piacere e gratitudine proprio il tuo e quello di Mauro Arcisatese, che mi
permisero di superare di 20 voti il quorum richiesto di 100 voti in 30
giorni.
Ecco: questa è la storia come è andata!
Non ho cambiato artatamente idea seguendo un piano preciso, ma man mano che
le cose andavano avanti mi sono trovato a dover rivedere quella decisione
che mi ero riproposto di rispettare.
Ho un solo rammarico, che tuttora mi manchi nel news group bahà'ì il tuo
apporto, magari polemicissimo, ma così caro e utile... spesso... avrai
capito, ho cercato in tutti i modi di stimolarti a venire da noi, ma la
speranza è l'ultima a morire.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

  ma e' solo *Mauro*  :-)
Carissimo Mauro,
questo che dici è certo...
direi che sei un *ben caro Mauro*....
preferisco rispondere nel merito direttamente a Pietro Buttiglione...
un bacione
Michele Amato

Carissimo Gigi,
ti prego di ripetere il tuo appello anche in ICRB perchè credo che ci siano
amici interessati a queste azioni dell'UNESCO.


 Mauro
Carissimo Mauro,
credo di aver capito che nella concezione Raeliana di Gigi non esista un Dio
spirituale  creatore dell'universo ma gli Extraterrestri (Elhoim della
Genesi) siano stati i demiurghi della specie umana e del suo sviluppo dal
mondo animale. In questo senso la religione Raeliana potrebbe essere
definita *atea*.
Ecco... proprio di questo non sono sicuro e lo vorrei chiedere a Gigi anche
io:
Caro Gigi,
a parte il fatto che gli extraterrestri siano stati i nostri padri
elaboratori ed evolutori dal punto di vista genetico, per voi esiste un Dio
spirituale che, magari, sia superiore anche agli extraterrestri e al quale
anche essi si possano rivolgere in preghiera?... insomma se gli
extraterrestri hanno creato noi chi ha creato gli extraterrestri?
grazie e un carissimo saluto.


>
saluti
<Gigi>
***
[Unisciti al movimento internazionale per la cultura della pace e della
non-violenza.
Aderisci al MANIFESTO 2000 direttamente al sito del
Manifesto]:
http://www.unesco.it/manifesto2000/aderisci.html
***


 Ciao carissimo religioso,
So che anche la religione Bahai sta partecipando a questa iniziativa.
Ripeterņ tutto sul N.G. it.cultura.religioni.bahai.
cari saluti



Scusa l'intromissione, ma a questa domanda vorrei risponderti io.
Nella concezione raeliana, Dio non esiste, Dio è l'amalgama di due
concetti:
1) gli Elohim, esseri tangibili, materiali, evoluti scientificamente fino
al
punto di avere l'assoluto dominio della materia, compreso creare la vita a
partire dal minerale (cosa che hanno fatto con noi, ci hanno creato, in
realtà
"plasmato", dato forma , tratti dalla Terra, dal minerale, dal mondo
inerte.
Essi sono "eterni", nel senso che grazie alla scienza, hanno raggiunto
questo
stato e hanno la possibilità di mantenerlo, ma non sono sempre esistiti.
Anche
loro un tempo furono creati da altri esseri provenienti dallo spazio, da
altri
Elohim, e così via all'infinito a ritroso nel tempo. La stessa cosa
avverrà  per
noi umani (se non ci autodistruggeremo, perché c'è anche questa
possibilità!....) in un futuro.
2) l'Infinito. L'infinito è sempre esistito ed esisterà sempre, non ha
nessuna
coscienza di sè stesso, poiché non ha inizio, né fine, l'uomo è l'unica
"entità"
dell'infinito che ha la possibilità di divenirne cosciente, ma è una
possibilità. L'infinito, in un certo senso, è la religione degli Elohim,
poiché
anche loro fanno riferimento all'Infinito per "pregare", in realtà mettersi
in
armonia con esso. Col Messaggio di Rael essi ci invitano ad elevarci ed
assumere
la loro stessa religione, ossia l'infinito, poiché oggi siamo in grado di
capire
e non più credere ciecamente.
In poche parole, quando si dice "Dio infinito creatore..." è la confusione
di un
essere proveniente dallo spazio, e la sua religione.
Saluti, Stefano
--
Frase del giorno:
"....L'Armonia è più importante dell'obiettivo...."   (Rael)
http://www.rael.net/italy/contact.htm
http://www.tortona.net/message/italiansite/defitalia.htm
Visitaci,  
http://www.rael.org
 o partecipa al nostro NG:
*alt.religion.raelian*
http://cropcircles.ctw.net/
http://www.subversions.com
http://www.clonaid.com
http://www.ufoland.com
http://www.rael.org/int/italian/revolution.html


Esatto. Se non ci sarà la pace, c'è la possibilità che ci autodistruggeremo.
Noi siamo ottimisti, ma molta parte della gente, da quello che sto vedendo
in questi giorni, mentre raccolgo le firme, è pessimista.
Esaminamo i motivi di questa sfiducia nella pace.


 essere proveniente dallo spazio, e la sua religione.
A me sembra che un po' di confusione ci sia nella vostra teoria come ha bene
illustrato Achille nel suo sito.
Un conto infatti è sostenere che la vita sulla terra abbia avuto origine dallo
spazio (ci sono diversi scienziati che lo sostengono) o che esistano altri esseri
intelligenti nell'universo: fin qui si tratta di ipotesi da verificare ma che non
possono comunque essere scartate a priori, ma altro discorso è sostenere che
sulla terra ci sia una sorta di messia inviato dagli extraterrestri per rivelarci
questa "verità"...sopratutto quando queste "rivelazioni" sono intrinsecamente
contraddittorie e piene di errori..
Anche lo scrittore Van Daniken sostiene da molti anni la teoria che gli Elohim
della Bibbia siano i nostri creatori, ma non ne ha fatto una "religione"
tantomeno si è autoproclamato loro messia, ma "si accontenta" di guadagnarsi da
vivere vendendo i suoi libri. C'è però chi non si accontenta, e così abbiamo
esempi di case editrici che si trasformano in ...religioni e così via.
Come vedi qui non è in gioco la libertà di religione o di pensiero: un Van
Daniken ha tutto il diritto di diffondere le sue teorie, ma se per guadagnare di
più soldi si autoproclamasse Messia promettendo la salvezza solo a coloro che lo
sostengono, allora credo che ci troveremmo molto vicini ad un caso di frode, e i
governi più interessati alla salute dei propri cittadini farebbero molto bene a
fare accurate indagini...
Un saluto Claudio

 nell'infinito.
Certo.... molto coerente... del resto un credente (come me) a cui un ateo
potrebbe domandare: se Dio ha creato il mondo e l'uomo chi ha creato Dio...
certamente non ha titolo di domandare una causa prima per gli Elohim....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


  <Gigi>
Ok... come vedi su it.cultura.religioni.bahai, anche io ho già firmato alla
pagina web da te indicata.


 questa "verità"...
Io invece parto dalla constatazione opposta. Poiché mi sembra molto
sospetto il fatto
che la maggior parte della gente sia reticente ad accettare che una persona
si
proclami "il messia" (basta dare un'occhiata anche alla storia per
rendersene conto),
sono propenso ad accettare che anche oggi, ci sia sulla Terra uno ed un
solo messia,
come è stato per ogni epoca. Si tratta solo di cercare bene, di stare
attenti, di
valutare.
Ovviamente si è liberi di credere in qualunque cosa, partendo che ognuno è
Dio di sè
stessi all'anarchia più totale, ma resta il fatto che se un uomo, un
giorno, ci
portasse la verità, saremmo tutti di fronte ad un grande sforzo di umiltà
per poterla
accettare, per vincere il nostro orgoglio, per accettare quel che ha da
dirci. Ed è
proprio su questo che gli Elohim hanno giocato fin dalla creazione
dell'Umanità.
Vogliono vedere se ci sono dei saggi che mettono da parte il loro orgoglio
sapendo
vivere in umiltà. Non si tratta di essere pecoroni, almeno non più, oggi
che
finalmente si è arrivati all'era scientifica e tutto può essere compreso
senza più
inginocchiarsi stupidamente.
Ciao, Stefano


 Saluti, Stefano
Veramente molto interessante... grazie per le spiegazioni... molte cose
vorrei dirvi ma preferisco evitare di farlo in cross-post con ICA... in
particolare ho sentiro dire qualche volta che i messaggeri di Dio sono, per
voi, dei mesaggeri degli Elohim e che lo sarebbe, tra gli altri, anche il
nostro fondatore Bahà'ù'llàh...
perchè non vederci su it.cultura.religione.bahai per poterne parlare con più
ampiezza e senza disturbare i nostri amici atei?


 Esaminamo i motivi di questa sfiducia nella pace.
Carissimo Gigi,
sono veramente d'accordo con la tua fiducia nel futuro... ciò non vuol dire
che non ci attendano gravissimi problemi... problemi che potrebbero mettere
a dura prova l'umanità intera... ma alla fine la spunteremo di certo sotto
la guida di Dio (o degli Eloihim come direste voi).
Infatti tutte le parti delle sacre scritture del passato che accennano alla
fine del mondo sono allegoriche anche per noi e descrivono cose spirituali
avvenute nel mondo dello spirito e in gran parte già passate. Ogni
messaggero di Dio, infatti, porta con se la fine del mondo: di un vecchio
mondo spirituale, e la resurrezione di un nuovo mondo e una nuova era.


 rappresenta Rael. O gli antichi profeti.
Carissimo Stefano Pasini,
nella concezione bahà'ì Dio fa progredire all'infinito l'umanità con l'aiuto
dei messaggi spirituali e sociali dei messaggeri divini che sono latori di
una nuova *resurrezione spirituale e sociale* ad ogni venuta di uno nuovo
tra di loro.
Tuttavia l'umanità continuerà a vivere sempre sulla terra evolvendosi ma mai
raggiungendo l'assoluta perfezione o il contatto *de visu* con Dio stesso.
Insomma si migliorerà sempre ma mai cambieremo il nostro modo
naturale/normale di vivere sulla terra.
Questa predicazione di un possibile passaggio dell'umanità ad altro mondo
sembra, di prima impressione, avere delle assonanze con la concezione
cristiana che interpreta la fine del mondo come una resurrezione e/o un
*rapimento/assunzione* al cielo di Dio con i nostri corpi risorti.
La naturale pochezza umana vede come importante la conservazione eterna
dello stato fisico di vita... essa si può esprimere mediante concezioni
religiose cristiane tradizionali con la speranza nella resurrezione
fisica... ma si può esprimere anche con la speranza che sia la scienza,
magari quella superiore degli Elohim, che l'uomo raggiunga l'immortalità
fisica mediante essa.
La fede bahà'ì rivoluziona, unica e sola tra tutte le altre, totalmente il
punto di vista inevoluto umano e afferma categoricamente che l'uomo ha
necessità di un passaggio nella vita fisica ma, superato questo stadio
evolutivo con la sua morte, non ritornerà giammai più indietro a uno stadio
inferiore di vita. Questa sarebbe una iattura e una punizione da parte di
Dio! Una iattura potrebbe essere il risorgere (come credono le religioni
occidenteli) o il reincarnarsi (come credono le religioni orientali)... e il
vivere in eterno mediante la scienza sarebbe ugalmente una condanna e una
grave limitazione che la coscienza bahà'ì in verità rifiuta.
Qualsiasi forma di vita fisica eterna, infatti, al bahà'ì sembra piuttosto
una punizione divina che un premio perchè egli aspira a ben altra vita
spirituale attiva negli infiniti mondi spirituali di Dio che sono i diversi
stadi della vita spirituale dopo la morte fisica.
Se la fede Raeliana promette veramente la vita eterna fisica all'umanità...
o, magari, la resurrezione dei nostri cari mediante la scienza ...
assomiglia un po' anche alla fede dei Testimoni di Geova per i quali Geova
Dio conservando il ricordo delle sue creature può ricrearle dal nulla al
momento della resurrezione.
Ma questa fede nella finale resurrezione è una creazione dei maccabei
ebraici che, con i farisei e San Paolo, introdussero questo tipo di fede di
stampo misterico e pagano all'interno del cristianesimo.
La prima cosa che un uomo ancestrale spera dalla divinità e sempre stato e
sempre sarà il poter vivere o rivivere eternamente con il corpo fisico a cui
è attaccato materialisticamente... i messaggeri di Dio hanno sempre cercato
di spiegare che lo spirito è tutto e la carne è nulla: cioè semplicemente un
passeggero ma utilissimo bozzolo embrionale della vera vita che viene con
l'evoluzione verso lo spirito che è la morte fisica.


 fisica mediante essa.
Per il raelismo, essere eterni non significa essere "un pezzo di carne
vivente,
vegetante", ma avere una raffinatissima vita spirituale. Si, per noi
raeliani
non esiste l'anima, ma esiste la spiritualità.
Sulla bibbia è scritto che l'uomo non HA un'anima, bensì l'uomo E'
un'anima, e
lo è quando il suo stato è VIVENTE. O meglio, potrebbe esserlo, visto che
una
vita spirituale in armonia con l'infinito non è un qualcosa che si
improvvisa, o
che ci viene ereditato culturalmente dai nostri genitori o educatori, ma un
lavoro continuo su sè stesso fatto dall'individuo in tutta coscienza di
causa.
(Soffiò nelle sue narici ed egli divenne anima vivente....Genesi)
In poche parole, l'anima non è un qualcosa che l'uomo POSSIEDE, ma un
qualcosa
che l'uomo E'.
E il fatto di non accettare questo, per il raelismo, è una buona scusa per
non
vivere la propria spiritualità nell'ALDIQUA', senza dover varcare
necessariamente quella fatidica soglia che è la morte, senza la quale, per
tutte
le religioni pre-raeliane, l'uomo non avrebbe accesso ad una elevazione
vera e
propria..... Questo andava bene in epoche pre-scientifiche, oggi è venuto
il
momento di comprendere.
Per il raelismo, la vita nel senso biologico del termine, non è uno stadio
inferiore, è tutto quanto abbiamo di più prezioso. Gli Elohim ci insegnano
che
si può vivere eternamente giovani, grazie alla scienza, ed essere sempre
diversi, rimettersi sempre in questione, elevarsi spiritualmente
all'infinito:
ciò che per voi sono "gli infiniti mondi spirituali di Dio"
Con simpatia, Stefano
--
***
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non-violenza.
Aderisci al MANIFESTO 2000 direttamente al sito del
Manifesto]:
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Tanti saluti
<Gigi>


 fare accurate indagini...
Molti altri hanno avuto la stesa idea di Vorilhon. Oltre alle case
editrici che diventano religioni, c'è anche chi ha tirato in ballo gli
extraterrestri e le astronavi, proprio come Vorilhon. Per esempio, nel
1998, Hon-Ming Chen, un taiwanese di 42 anni, trasferì il suo gruppo di
fedeli, noto come "La Chiesa della Salvezza di Cristo" o "Fondazione
Disco Volante Dio salva la Terra", a Garland, nel Texas,
perché "Garland" suonava come "Godland", cioè terra di Dio.
Da qui annunciò che Dio si sarebbe incarnato nel suo corpo il 31 marzo
1998 e si sarebbe in seguito moltiplicato 100.000 volte, per poter
stringere la mano a più persone possibile. Chen affermò anche che il 25
marzo Dio avrebbe annunciato dal canale 18 il suo ritorno. Tutto questo
sarebbe successo perché nell'agosto del 1999 sarebbe scoppiata una
guerra nucleare tra Asia, Africa ed Europa. Solo un gruppo di
prescielti sarebbe stato salvato da un disco volante inviato da Dio.
Quando i giorni passarono, Dio non comparve in TV né si incarnò in
Chen. Il profeta si scusò e disse candidamente: "Preferirei che d'ora
in poi nessuno credesse più in quello che dirò".
Qualche anno prima, nel 1992, il "reverendo" Lee Jang Lim, della Chiesa
Missionaria di Tami, nella Corea del Sud, predicava che Cristo avrebbe
chiamato a raccolta 144.000 (anche loro!!!) fedeli alla mezzanotte del
28 ottobre per salvarli da Armaghedon. Oltre 100.000 persone si
lasciarono coinvolgere dall'isteria e si precipitarono in circa 200
chiese fondamentaliste. In molti lasciarono lavoro e famiglie e
donarono tutti i loro beni al reverendo Lim. Un mese prima della data
prevista, Lim fu arrestato per aver investito i quattro milioni di
dollari raccolti con le donazioni dei fedeli: tra l'altro, aveva
acquistato fondi di investimento per 230.000 dollari che sarebbero
maturati nel 1995.
Nel caso di "Rael" bisognerà aspettare il 2035, data fissata per
l'arrivo degli alieni.
Nel frattempo Vorilhon vive un'esistenza comoda ed agiata, sostenuto
dalle donazioni dei creduli seguaci.
Non c'è nulla di nuovo sotto il sole, purtroppo.
Un saluto
Achille
'Forse penserete che ho un immaginazione traboccante e questi scritti
vi avranno semplicemente divertito...' (C. Vorilhon, Il libro che dice
la verità, p.121). Ci sarebbe da rotolarsi dal ridere se non ci fossero
persone che hanno preso sul serio le sue fantasie.:-(
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



 credesse più in quello che diro'".
Almeno questo qua si e' reso conto di essere stato un falso profeta.
Altri non l' hanno fatto, eppure c'e' ancora chi li segue ...
poco male: di solito le "pecore" hanno i "pastori" che si meritano ...
;-)
ciao,
Mauro

 Con simpatia, Stefano
Ecco... direi che questa è una posizione coerente con se stessi... una anima
mortale otterrà l'immortalità mediante la scienza degli Elhoim...
ciò ha una assonanza assoluta con le credenze dei Testimoni di Geova, dei
Milleristi e di san Paolo e anche una assonanza meno assoluta ma pur sempre
parente del cristianesimo in generale....
per questo e solo per questo dicevo che a un bahà'ì che ritiene di essersi
finalmente *liberato* della sopravvalutazione del corpo oltre al suo vitale
e contingente compito... queste idee di sopravvivenza eterna di esso
sembrano una forma di limitazione.
Il Raelismo appare interno alla vecchia logica di salvezza post
resurrezionale solo che gli Elohim faranno vivere eternamente i *razionali*
e non i buoni e condanneranno gli inevoluti *irrazionali* alla non
sopravvivenza. In fondo questa non è altro che la vecchia concezione
cristiana di salvezza vista in un contesto non divino.
Non è l'idea di aldilà in se stessa e di vita spirituale che sia esiziale...
è l'idea che nell'aldilà Dio crei delle categorie come paradiso e inferno ad
essere di ostacolo all'equilibrato sviluppo della personalità dell'uomo
moderno e della positività delle moderne società...


 La pace è nelle nostre mani e il futuro dell'umanità dipende da noi.
Vedi perchè ti dico che c'è consonanza col cristianesimo... dalla catastrofe
si salveranno i 144.000 più, forse, una grande folla... un po' come credono
i T.d.G.
Per i bahà'ì tutti gli accenni a queste cose di Apocalisse sono già avvenuti
da tempo... molte cose dell'Apocalisse sono avvenute anche mille anni fa...
ciò deriva dalla nostra interpretazione spirituale delle cose dette in
Apocalisse.
Sicuramente l'umanità avrà grossissimi problemi ma mai si autodistruggerà o
minaccerà di autodistruggersi certo tra qualche migliardo di anni il sole si
spegnerà... ma per allora chissà su quale pianeta saremo andati... forse a
incontrare gli extraterrestri che, però, non potrebbero che essere dei figli
di Dio come noi stessi.
Vedi... non mi è ostico un concetto come potrebbe essere il fatto che gli
extraterrestri abbiano aiutato la nostra evoluzione... non lo credo, ma
potrebbe anche essere una cosa appetibile... essi sarebbero un braccio di
Dio come lo è il sole che ci mantiene in vita... ma ci deve pur essere un
Dio unico di cui anche essi siano servi e strumenti come del resto tutti noi
uomini siamo strumenti di Dio se facciamo cose buone.


Ciao Michele,
avevi  scritto:
<< Cioè per molti Ebrei al tempo di Mosè e per i Sadducei l'anima era
mortale perchè era il corpo. Per i T.d.G., i Milleristi vari, e San Paolo
questa anima estinta e perduta ritroverà se stessa cioè il corpo nella
resurrezione per causa della volontà di Dio alla fine dei tempi. >>
ossia "ora" visto che per San Paolo, TdG e millenaristi vari la fine del
mondo era imminente.
Si sono sbagliati tutti, nessuno escluso :-)
Michele io comunque non credo che *San* Paolo dicesse quello che gli vuoi
far dire tu.
Questo lo dicono i TdG e quindi il "Paolo dei TdG", ma San Paolo (ossia il
"Paolo dei cattolici") sentiva il desiderio di morire e raggiungere il
Cielo.
(vedi Filippesi 1:21-24) Perche' tanta bramosia di morire se dopo morto non
sarebbe piu' esistito e avrebbe quindi dovuto "aspettare" millenni per
venire "ricreato" ?
bramosia di morire che ritroviamo in alcuni dei primi cristiani martiri (e
che
ovviamente non ritroveremo poi nelle vittime dei cristiani ).
Chi ha ragione allora ? il Paolo dei TdG oppure il San Paolo dei cattolici ?
oppure hanno torto entrambi ?
ciao,
Mauro
______________
<< (Filippesi 1:21-24 CEI) Per me infatti il vivere è Cristo e il morire un
guadagno. Ma se il vivere nel corpo significa lavorare con frutto, non so
davvero che cosa debba scegliere. Sono messo alle strette infatti tra queste
due cose: da una parte il desiderio di essere sciolto dal corpo per essere
con Cristo, il che sarebbe assai meglio; d'altra parte, è più necessario per
voi che io rimanga nella carne. >>

Paragonare le asserzioni di "altri profeti" dell'ultim'ora con quelle di
Rael mi sembra quanto meno "poco" intelligente.
Vedi azioni internazionali come quella di sotto in collaborazione con
l'UNESCO. (Che era il tema iniziale del post)
--
***
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non-violenza.
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Per noi raeliani non c'è Dio. Questo punto è quello che sostiene la teoria
della Religine Raeliana. Naturalmente rispetto chi crede in Dio.
Un caro saluto a te


 l'UNESCO. (Che era il tema iniziale del post)
scusa, ma non ho trovato dove sul sito dell' UNESCO
si parla della vostra collaborazione.
C'e' scritto solamente che *chiunque* puo' diventare un "messaggero del
Manifesto 2000".
ciao,
Mauro

 voi che io rimanga nella carne. >>
volevo guardare questo passo interessante in greco, ma sono due mesi che ho
la casa sottosopra per gli operai, e ho i libri inaccessibili, ed è
impossibile per il momento. Tuttavia Paolo sentiva fortemente la promessa
della sua resurrezione a brevissimo come la fine del mondo, quindi poteva
ben immaginarsi un breve sonno di nulla, per qualche decennio dopo la sua
morte, e un suo ritorno a Gesù quasi immediato anche perchè sarebbe stato
Gesù a ritornare al mondo per farlo risorgere e incontrarlo... certo che
*sciolto dalla carne* è molto più suggestivo del senso di cui tu sei
convinto della mia traduzione da tasca edizioni paoline che ho qui davanti e
recita *morire* e non essere *sciolto dalla carne*... c'è poi un *partire*
di un'altra edizione tascabile calvinista che ho di fronte... ma va
anch'essa nel tuo senso... tuttavia bisognerebbe anche vedere se
l'espressine usata da san Paolo in greco fosse specifica o a uso
generico/poetico.
In italiano *sciolto dalla carne* è molto specifico mentre *trapassato* è
più generico poetico perchè si può benissimo trapassare alla tomba per poi
trapassare alla resurrezione.
Non sono uno studioso e, anche a leggere il greco, senza questa informazione
riguardo all'espressione greca rimarrei nel dubbio se si tratta di
espressione propriamente escatologico tecnica o colloquiale
generico/poetica.


 di Rael mi sembra quanto meno "poco" intelligente.
Evidentemente il mio "livello di intelligenza allo stato grezzo" è
inferiore al 50% della media e forse anche al 10%, per cui mi devi
comprendere... (cfr. Gli extraterresti mi hanno portato sul loro
pianeta, p.91).
Sarà a causa della limitatezza del mio intelletto, ma fatico molto a
capire come persone che si ritengono più intelligenti di me possano
credere nelle assurdità e nelle fantasie di Vorilhon.
Forse dovrei farmi crescere di più i capelli e la barba, così magari
con l'aiuto di qualche messaggio telepatico...
Ciao
Achille
http://www.iosono.com/achille/rael.htm


 messaggio telepatico...
ROTFL

 della Religine Raeliana. Naturalmente rispetto chi crede in Dio.
Vedi il problema di credere o non credere a un Dio spirituale, di
sostituirlo o meno con gli Elohim, non è un fatto che mi sia per nulla
ostico.
Non è per nulla questo il problema. Il problema è che mi sembra che il fondo
non ci sia nessuna radicale differenza tra escaton cristiano tradizionale ed
escaton Raeliano.
In ambedue i casi l'intervento di Dio o degli Elohim nella storia è inusuale
e *meraviglioso* mentre questo assunto che l'intervento di Dio non sarà mai
*meraviglioso* e furi norma è uno dei pilastri della fede bahà'ì. In questo
senso la fede bahà'ì è del tutto unica e ancora non sono riuscito a trovare
analoghi temi escatologici (di assoluta normalità) in nessuna altra tendenza
religiosa.


 religiosa.
Potresti spiegare meglio questi concetti? Cosa significa:
"....mentre questo assunto che l'intervento di Dio non sarà
mai
 *meraviglioso* e furi norma è uno dei pilastri della fede bahà'ì....?
saluti
<Gigi>


 cristiana di salvezza vista in un contesto non divino.
Bah! Si potrebbe sapere almeno perché?
-- 
Ciao
leandro
Email: lnoferin(at)
cybervalley.MANISUDICIE.org
-> Per rispondermi togli le MANISUDICIE dalla mia firma <-

  *meraviglioso* e furi norma č uno dei pilastri della fede bahā'ė....?
Credo che ormai ti sarā pių chiaro anche date le spiegazioni di cui sopra:
comunque ribadisco che per noi bahā'ė:
1) per l'eternitā non tornerā Dio o un suo messaggero in modo stupefacente o
miracoloso... ma essi torneranno (spiritualmente e allegoricamente) in altri
uomini con gli stessi incarichi ma che agiranno e saranno perseguitati nella
perenne normalitā e senza che nessuno possa dedurre da segni extranaturali
il loro status di messaggeri di Dio.
2) la morte fisica, *il messaggero di gioia* e lo strumento del trapasso a
una eterna vita spirituale evolutiva.... non cesserā mai di esistere... se
l'uomo vivesse eternamente nella carne sarebbe per noi bahā'ė una tirannia e
una punizione di Dio e non un suo favore.
3) nonostante ciō l'umanitā progredirā a vette di civiltā inusitata per gli
standard attuali... lo farā perennemente sempre in progresso, ma mai
raggiungendo l'assoluta perfezione.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 Bah! Si potrebbe sapere almeno perché?
Carissimo Leandro,
ho cercato di parlarne diffusamente nel resto del thread... ma
schematicamente ripeterò che sia per i Raeliani sia per i Cristiani l'uomo
in fine acquista la possibilità di mantenere il suo corpo fisico vincendo la
malattia e la morte. Anzi addirittura di riacquistarlo dopo essere morto in
passato.
Naturalmente ciò avviene per i cristiani mediante la resurrezione operata da
Dio spirituale; mentre per i raeliani questo avviene mediante la clonazione
e l'azione scientifica degli Elohim supertecnologici. Non esiste nessuna
differenza essenziale tra le due speranze.
La fede bahà'ì è l'unica che non prevede alcun tipo di ritorno alla vita
fisica dopo la morte materiale: nè con resurrezione, nè con reincarnazione,
nè con clonazione o altro sistema.
Nella nostra visione la morte è *un messaggero di gioia* ed una evoluzione
che Dio ci ha graziosamente concesso verso un mondo di vita piena e
realistica e reale: il ritorno dalla quale sarebbe, esso sì, una punizione
di Dio e una iattura per l'uomo.
Purtroppo tutte le forme religiose del passato, o legate al passato come il
raelismo, conservano questa inevoluta pulsione al ritorno verso la vita
materiale come premio che viene del tutto superata nella visione bahà'ì
dell'eterno progresso spirituale postmortale dell'uomo. Dio dispone che ogni
cosa progredisca e non che torni indietro a stadi precedenti e meno evoluti.


 Il Raelismo non fa parte della vecchia logica di salvezza.
Gli Elohim non faranno vivere eternamente i razionali, ma daranno l'eternità
a coloro che hanno fatto progredire l'umanità nell'amore, nella pace e
nell'intelligenza.
Tutti gli esseri umani hanno questa possibilità, senza distinzioni.
 saluti



cari saluti



--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 come ambasciatore degli Elohim o i dischi volanti come un nuovo
messagero divino
beh, in fatto di cannibalismo religioso il cristianesimo non ha nulla
da invidiare a nessuno
ipazia

 da invidiare a nessuno
Dai su' che loro si sono tenuti abbastanza: si sono mangiati solo Mitra,
Zoroastro, e qualc'un altra divinita' in america latina trasformata in
madonna o santo ... almeno hanno tenuto una certa coerenza: ad esempio le
divinita' Nordiche, che non avevano una morale orientata sul bene e sul
male, non sono state incluse; cosi' come le religioni orientali.
Invece i Raeliani e i Bahai non buttano proprio nulla: persino Loki
potrebbe essere stato il messaggero divino o l'inviato degli
extraterrestri adatto per quella popolazione di barbari che viveva nella
foresta nera ...!
Ciao, Fabrizio


 trasmettere.
E' una cosa di per se stessa ottima... ma il compito è fallito se ancora si
insegna all'uomo ad inseguire la sua ansia animale di permanere nella vita
materiale inevoluta....
Scusami se ti sarò sembrato un po' troppo categorico ma dovevo chiarire bene
le cose... l'idea bahà'ì è così inusuale che è difficile coglierla di primo
visu e allora è necessario ripetere per chiarire sempre più le cose.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
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

 <Gigi>
Carissimo Gigi,
ok... mi sono espresso talmente *tanto* forse fin *troppo* nell'altro thread
che è del tutto inutile che mi ripeta.


 Baci, Fabrizio
:-)))
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 Ciao, Fabrizio
Carissimo Fabrizio,
potresti essere pių accurato? potresti leggere con attenzione i miei post?
pių e pių volte ho specificato elencandoli per nome gli unici personaggi che
i bahā'ė riconoscono come Manifestazioni divine che non sono una quarantina
come nel caso dei Raeliani (che fanno perō bene a credere ciō che vogliono e
io non metto lingua) ma solamente nove:
essi sono: Abramo, Mosč, Gesų, Maometto, Zoroastro, Krishna, Budda, e
recentemente Il Bab e Bahā'ų'llāh.
Vi sono state sicuramente, per noi bahā'ė, altre Manifestazioni di Dio prima
di Essi ma per noi č come non vi fossero state perchč nessuna notizia
accurata vi č dei loro nomi e della loro religioni perse nella notte dei
tempi.
Anche in futuro, e non prima di mille anni o pių, vi sarā una nuova
Manifestazione di Dio seguita da una serie di migliaia di altre in numero e
in tempi indeterminati e indeterminabili.
I bahā'ė si caratterizzano, in quanto bahā'ė, per credere solo a Bahā'ųllāh
come Manifestazione di Dio per questa epoca, mentre le altre, nella loro e
nel loro luogo, erano anch'esse ugualmente assolute.
Ciō non toglie che i bahā'ė lotteranno con tutte le loro forze perchč, in
ogni parte del mondo, si veneri Dio mediante tutte queste Manifestazioni di
Dio che sono ben vive e attive nel mondo dell'aldilā e qui con la loro
ispirazione e il loro aiuto.... esse ispirano tutti gli uomini verso il sole
di questo giorno che č Bahā'ų'llāh... ma il sole di questo giorno non
rinnegherā mai i soli passati senza i quali Egli sarebbe stato inane a
scaldare un mondo meno preparato al suo nuovo messaggio...



E' prorpio questo che Rael insegna:
la vita materiale puō essere ricca di spiritualitā. Noi non siamo animali,
ma esseri umani con una coscienza. La vita materiale non č inevoluta, ma si
puō vivere una vita materiale evolvendosi all'infinito nella popria
coscienza e nella propria spiritualitā.
Quello che mi sembra č che la religione Bahā'ė come le altre religioni, vede
la vita materiale qui sulla terra come qualcosa di negativo. Come si puō
essere felici in questo modo?


 essere felici in questo modo?
Hai ragione... si puō, anzi si deve, sforzarsi di essere *pių felici* e pių
spirituali fin dalla vita materiale ma essere veramente felici č
impossibile... hai ragione questa č proprio l'essenza pių alta di tutte le
religioni... ma qui mi aiuta il famoso buddismo (grazie Francesco
Bartolomucci se mi leggi) siccome la vita materiale č condizionata alla
contingenza č, per forza, impermanente sia nelle felicitā che nei dolori.
Il mago promette soddisfazione materiale in tutte le cose... il messaggero
di Dio promette evoluzione anche all'interno della sofferenza del vivere che
č ineliminabile.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

Ciao carissimo,
Colgo l'occasione per prendere congedo da questo botta e risposta che
altrimenti non avrebbe mai fine. Su ogni questione infatti potremmo scrivere
tonnellate virtuali di parole. Non ho la pretesa, nè il desiderio, di
convincere nessuno delle mie idee e trovo che la discussione sta diventando
una sorta di partita a ping pong telematica.
Mi ha fatto molto piacere discutere con te sulla Religione Raeliana e sulla
Religione Bahà'ì.
Tanti saluti
<Gigi>

> "<Gigi>" ha scritto

Carissimo Gigi,
sono felice di aver potuto scambiare quattro chiacchiere con te...
ricordati che, almeno su ICRB, sei assolutamente il benvenuto per qualsiasi
iniziativa tua o della fede Raeliana e, soprattutto per qualsiasi scambio di
idee magari non strettamente relativo alle due fedi che occupano il nostro
cuore...
Unn carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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