Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Coloro che prevalgono a tutti i costi

Prima o poi ti ci ritrovi sempre: dover lavorare, collaborare, vivere a
contatto, discutere con qualcun altro la comunicazione con il quale è
subordinata al dover prevalere sempre e comunque. L'esempio più
frequente si trova nel lavoro, ove la collaborazione (o meglio
"interazione") con persone di questo tipo è quanto di più deleterio per
lo sfinimento della propria sfera comportamentale nell'ambito dei
rapporti umani.
Mi trovo di frequente a collaborare con questo tipo di persone. Mi
accorgo che non sono poi delle cime, ma hanno facoltà comunicative che
io e altri non possediamo. Una fortunata serie di fattori quali
impostazione e timbro vocale, ottime capacità di articolazione del
suono, ricchezza di concetti da esporre (ne senso di risposta sempre
pronta che anche se è una boiata sanno farla passare come ottima) sono
già un buon patrimonio. Ci si potrebbero aggiungere (e qui potreste
darmi qualche dritta in più) il "senso di comunicare" concetti in modo
tale da ... discollegare la parte razionale del cervello dell'altro e
costringerlo facilmente a capitolare. Alcuni ci diventano così (i
venditori che fanno corsi appositi) altri ci nascono.
Risutato della situazione: ci si ritrova sempre a segire quello che un
tal tipo dice, e ad essere incapaci e incoscienti a rispondere o
controbattere.
O anche: lui parla e agisce, gli altri fanno e basta.
Una cosa che ho capito è che non riesco più assolutamente a seguire come
una pecora il volere altrui così somministrato, per un semplice RIFIUTO
DI SOTTOMISSIONE in seguito a ... chiamiamola presa coscienza e
saturazione dell'inconscio. L'alternativa che mi sento di usare oggi,
visto che non riuscirei a prevalere sullo stesso piano anche volendo, è
l'attacco frontale violento sul piano verbale, oppure la depressione in
seguito alla propria manifesta incapacità.
In fondo l'altro è solo un altro, perchè devo far prevalere lui e
perderci io ?
Sinceramente non ne posso più di dover combattere con certe persone,
oltretutto è una battaglia oltre che con loro anche contro se stessi che
alla lunga ti sfinisce. E non bastano le sottigliezze delle "tecniche di
vendita", perchè già sai che l'interlocutore nel suo inconscio NON DEVE
sistematicamente lasciarti il minimo spazio.
Una volta ho letto la prefazione di un libro (purtroppo non ricordo più
il titolo, se no lo comprerei) che trattava il "come prevalere sugli
altri" e spiegava che basta guardare i bambi all'asilo: qualcuno dice e
comanda e fa fare a tutti gli altri quello che dice con la massima
facilità; viceversa gi altri ubbidiscono agli ordini come se niente
fosse, come un gregge completamente passivo.
Ecco il punto: qualcosa si è programmato nella testa nei tempi lontani e
mi fa agire come... la pecora dell'esempio, incapace di reagire e di
prevalere, svuotato di motivazioni e di strategie. Dovrei trovare quella
"parte di programma" nella mia testa e farla fuori, insomma una bella
ristrutturazione.
Allora mi chiedo, per quali motivi o per quali avvenimenti ci si ritrova
"programmati" in questo modo in tempi lontani ?
Quali avvenimenti passati son classici di certi
comportamenti passivi ?
Ma mi piacerebbe sapere anche quali avvenimenti fanno diventare una
persona "attiva", sempre nei tempi lontani...
ld

persona "attiva", sempre nei tempi lontani...
Io se fossi in te mi preoccuperei di come si diventa attivi nei tempi
presenti! ;)
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 perderci io ?
Altre domande possibili: 
E' indispensabile ragionare secondo una logica vincente/perdente,
meglio/peggio, dominante/dominato?
Si può fare a meno della gara?
Esistono altre "modalità" di relazione?
Se sì, quali?
Ciao
Clo
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 subordinata al dover prevalere sempre e comunque.
E' vero ci sono persone cosi', e mi stanno anche abbastanza sulle palle.
(Ho un amico che mi sta sempre appiccicato che è cosi', tante volte parla
quando IO sono interrogato, deve sempre comandare lui, e ha da ridire se una
qualsiasi decisione la prende un altro)
Ma non capisco perchè te la prendi tanto.. in fondo loro sono vittime della
loro aggressivita' e antipatia, non è un pregio è un loro difetto, quindi
ignorale e vai avanti per la tua strada no? Tanto loro non sono i vincenti
ma i perdenti...

 io e altri non possediamo. 
Anch'io ho spesso a che fare con queste persone, per lo + sono amici +
che colleghi ma pur sempre gente con cui confrontarsi.
Secondo me il metodo migliore è quello di nn interrompere tali persone
(evitando così che la loro convizione aumenti ancor di +) e ribattere
solo a fine discorso (parli prima tu, poi tocca a me e nn osare
ribattere altrimenti vedi chi alza la voce!)
T'è capì!
Sciao.

 subordinata al dover prevalere sempre e comunque.
Bel problema...
Spesso di non facile soluzione.
Prova però a pensare che non sempre chi *pre-vale*, vale più di te.
Non solo , ma chi fa prevalere le proprie idee imponendole, prevaricando,
"perde" (... di solito) parecchie cose: la stima di coloro che ha intorno,
ad esempio.
Concepire la vita esclusivamente secondo la logica di dominio e
sottomissione, perdere/vincere è logorante e di solito non porta lontano.
Sono d'accordo con Clo.
La cosa diventa più difficile quando si entra in un ambiente che imposta
l'interazione in questi termini. Agonistici; di più: da gladiatore
nell'arena. Ti schiaccio finchè me lo consentirai, finchè non riuscirai tu a
schiacciare me.
In primo luogo bisogna liberarsi della morsa. Magari cambiando il gioco.
Prova a giocare a modo tuo.
Imho poi, non è l'altro che vince. Sei tu che lo consideri vincente perchè,
usando il *suo* stesso metro di valutazione, gli attribuisci più punti.
Conosco persone che parlano molto poco e che hanno la capacità di confutare
la forza (e spesso la veemenza) delle tesi altrui semplicemente *ascoltando*
bene e cogliendo il pilastro debole dell'impalcatura. Senza farsi
trasportare dalla corrente delle parole parole parole
Ma poi..dielle...(dielle..parente di elledi?) non
è detto che per essere nella ragione... devi avere ragione solo tu.
E viceversa se l'altro ha ragione, non è detto che tu sia nel torto.
Ragione e torto sono spesso concetti assai relativi. Ci sono i famosi "punti
di vista" e anche le opinioni personali.
Poi c'è il solito "capiscione" che.. le cose le sa e le capisce solo lui...
Chi vuole per forza (e *con la forza*) il privilegio di dire l'ultima, di
rimbeccare l'altro, di ribattere su tutto per partito preso, di solito è
persona in odore di disonestà intellettuale.
Non è detto insomma che per essere vincenti bisogna far perdere qualcuno
attraverso una serie continua di disconferme reciproche.
Prova a sovvertire un po' i tuoi schemi ... mica da un giorno all'altro, si
intende.
Negoziare non per viltà ma per ci-viltà.
E se qualcuno ti trascinasse nell'arena minacciando di lanciarti contro le
belve o
sfidandoti in singolar tenzone, invitalo prima al bar, se ti pare il caso.
Un bel gelato, con tanta panna montata...
Senza nulla togliere al gusto di una sana scazzottata verbale che quanno ce
vo'...
Stefano*

 Si può fare a meno della gara?
Non quando devi sopravvivere nel lavoro o nel sociale.
ldl

 presenti! ;)
Appunto dovrei cercare indietro

 Poi c'è il solito "capiscione" che.. le cose le sa e le capisce solo
lui...
Come ho già accennato è questione di sopravvivenza e di sviluppo nel
lavoro e nel sociale. E non te ne puoi esimere.
Il problema è che ci sono dei pubblici di riferimento (leggo parecchio
questi termini) ai quali arriva una realtà soggettiva più superficiale.
Che siano i superiori, altri amici che poco ti conoscono, donne ecc.
capisci da te che sembri molto probabilmente una persona di secondo
piano. Per questo i contatti con certe persone ritengo siano molto
pericolosi.
saluti
dl

Appunto dovrei cercare indietro
Mi pare un ottima strategia: cosě mentre sei girato a aguardarti
dietro, chi č furbo ti pianta la tenda davanti ed occupa quello spazio
al quale tu non stai facendo attenzione.


dielle ha scritto:



La mia domanda non conteneva la risposta, la risposta l'hai data tu: la
gara è indispensabile.


 al quale tu non stai facendo attenzione.
Cosa suggeriresti, ordunque, per cambiare il carattere senza dover fare
i conti con la roba che hai dietro, e che non trovi neanche in piů in
mezzo alla matassa di esperienze ?
dl

mezzo alla matassa di esperienze ?
La cosa più semplice di questo mondo: imparare.
E devi imparare da chi fa quello che tu vorresti fare.
Insomma, una specie di apprendistato, di tirocinio.
Se vuoi fare il falegname, dovrai pur anadre da un falegname esperto
oppure comprare libri ed attrezzi di falegnameria.
Il passato ti dice da dove vieni, ma dove andari lo scegli tu: forse
portarsi dietro 200 kg di bagaglio rallenta la tua strada, per cui non
è detto che portarsi dietro tutto aiuti.
Insomma, se io sono nato montanaro e sto andando a vivere in un isola
del pacifico, che ci faccio con il bob, gli sci e l'attrezzatura di
alta montagna per affrontare i meno 30 gradi in un posto in cui la
minima sono 20 gradi?
Guarda osserva ed impara e chiediti cosa t'impedisce di fare
altrettanto.
