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Titolo: Vittima della religione?

Buongiorno a tutti.
Ho un problema e vi sarei grata se voleste esprimermi le vostre opinioni in
proposito.
Io sono italiana, ma ho instaurato da due mesi una relazione con un militare
dell'Aeronautica Militare degli Stati Uniti, di stanza a Francoforte (vi si
è strasferito 15 mesi fa).
Lui ha 25 anni e io 22.
Da quanto posso capire, lui non si è adattato molto alla vita europea e non
ha instaurato una vita sociale soddisfacente nella sua nuova città nè,
tantomeno, nella base dove lavora.
Non so molto di lui, ma i suoi genitori sono operai specializzati con un
livello di istruzione medio-basso e divorziati e il suo titolo di studio
equivale circa a un nostro diploma di maturità. Ha un fratello e una sorella
acquisita.
Ha in carattere diffidente, possessivo e insicuro, almeno qui in Europa e
per quanto lo conosco io.
Teme che gli Europei nutrano un forte odio verso i soldati americani
(convinzioe fomentata anche da colleghi e superiori) ma, allo stesso tempo,
trova i suoi nuovi colleghi indesiderabili perchè, a suo avviso, troppo
superficiali e inclini al divertimento sfrenato e alla rissa.
Ha passato i suoi primi 13 mesi di permanenza in Germania conducendo una
vita appartata - direi quasi isolata - scandita dal lavoro (anche 12/13 ore
al giorno), da alcune sporadiche feste presso la base (che non gradiva
totalmente, ma che non disdegnava neppure), dalla visione di film in DVD e
dalla navigazione in Internet, dove ci siamo conosciuti, circa 4 mesi fa.
Due mesi fa, all'incirca, il mio ragazzo ha scoperto l'esistenza di una
piccola chiesa Battista nella frazione di Francoforte dove risiede, in un
appartamento all'esterno della base.
Durante la sua infanzia in Arkansas, aveva ricevuto una rigida educazione
religiosa ma, appena arruolatosi, nel 1995, era stato trasferito in Texas,
dove aveva abbandonato la pratica religiosa in favore di una vita sociale
ricca, vivace, all'insegna del divertimento.
Io, invece, sono e sono sempre stata atea, ma non giudico certo
sfavorevolmente una pratica religiosa condotta senza fanatismo.
In ogni modo, da quando frequenta questa congregazione religiosa, il mio
ragazzo sta subendo un cambiamento che mi inquieta e mi preoccupa oltre ogni
dire.
In primo luogo, il pastore lo incoraggia a frequentare la chiesa oltremodo
assiduamente e a dedicarvi tutto il tempo libero a sua disposizione (in modo
gradualmente sempre più intensivo) e alimenta uteriormente in lui l'idea che
gli Europei odino gli Americani e che i suoi colleghi siano degli immorali.
See per caso lui salta qualche funzione religiosa, un gruppetto di fedeli si
reca a fargli visita a casa per controllarlo.
In questo modo, mi sembra che il pasore si stia approfittando della
debolezza e della depressione del mio ragazzo per legarlo indissolubilmente
alla propria chiesa, facendo leva sulla suggestione del gruppo protettivo,
al di fuori del quale tutto è pericoloso e ostile.
Il mio ragazzo insiste a negare tutto ciò e a dire che non giudica tutti i
"profani" dei nemici, ma nei fatti non compie più alcuno sforzo, seppur
timido, per inserirsi nella vita tedesca e per instaurare una vita sociale
che lo soddisfi davvero.
Per cui diventa ogni giorno più depresso ma, al contempo, si illude con
maggior convinzione di avere trovato, nella sua congregazione, degli amici
sinceri, di cui fidarsi, protettivi. Crede di trovare protezione e fiducia
in sè, ma diventa via via sempre più insicuro, paranoide e dipendente,
nonchè fanatico.
Ha smesso di bere alcolici, non frequenta più bar e pub nè locali di alcun
tipo (ad eccezione dei caffè) e legge e cita la Bibbia e i sermoni del suo
pastore sempre più sovente.
Non esce di casa e non si reca a Francoforte, che giudica una città piena di
insidie: pericolosa, depravata (a causa dei locali di strip-tease e dei sexy
shop) e ostile, estranea.
E' diventato anche assillante nelle sue richieste di instaurare una
"relazione seria" (si siamo visti di persona per 5 giorni in tutto) e non mi
concede più alcuna privacy. Mi considera una "benedizione di Dio", la sua
salvatrice dalla noia e dalla solitudine, la sua chiave per l'Europa. Mi
bombarda di SMS e di e-mail, mi telefona a casa e sul cellulare (per fortuna
non troppo frequentemente) e mi ricatta psicologicamente asserendo che si
fida di me e del fatto che non lo farò soffrire  in alcun modo (io, avendo
sofferto parecchio a mia volta, sono molto sensibile e vulnerabile su questo
punto).
Mi sento intrappolata in questa relazione che, più che sull'amore, è basata
su dei ricatti e sulla sua solitudine da curare (lo devo intrattenere, devo
rendere la sua vita entusiasmante e devo farlo sentire amato e desiderato).
Non mi ama, mi sta solo usando per lenire la solitudine ed inserirsi, almeno
a mio avviso.
Mi sento in trappola e non so come uscire da questa situazione senza ferirlo
troppo, mentirgli e sentirmi troppo in colpa.
Mi dispiace anche vederlo vittima di questa "setta" e vorrei aiutarlo, ma
non come fare e ho paura di essere impotente di fronte a una cosa simile,
che trascende le mie possibilità di comprensione e di azione, e anche la mia
sfera di responsabilità.
Consigli? Opinioni? Domande?
Vi sono molto grata anche solo per aver letto il mio post chilometrico fino
a questo punto!
Grazie di cuore e buona giornata,
Giulia Guidi

proposito.
Mandalo affanculo.

 wrote in message
xqjf7.37303$SV4.1...@news1.tin.it...


 relazione.
Intendo dire che mi ha fatto capire abbastanza chiaramente che, se non
accettassi di buon cuore la sua scelta e non lo supportassi nella sua
assidua pratica religiosa, non soffrirebbe più di tanto per un'eventuale
interruzione della nostra relazione.
Non so se sia vero, dal momento che mi ripete anche che teme che io lo
faccia soffrire, ma da tutte queste contraddizioni ho desunto che la cosa
migliore sia troncare il nostro rapporto il prima possibile, in modo che il
nostro legame non diventi più forte e, quindi, più difficile e doloroso da
spezzare.
- cut -
Volevo solo specificare alcuni dettagli che avevo espresso in modo troppo
approssimativo.
:-)
Giulia

> e come fai a riconoscere il ciarlatano da uno che non lo é?
- cut -
1. non fa il proprio bene ma il bene dell'altro
2. crede in una religione monoteista e non in maniera fanatica,
seguendo valori fondamentali, quello piú importante il rispetto alla vita.
3. sono estremamente saggi proprio perché vedono al di lá il
trascendentale, e hanno come comandamenti l'amore universale, la
tolleranza, il rispetto x il prossimo e per Dio, umiltá,  e non si
credono dei santoni né degli dei, ma una piccola briciola
nell'universo.
4. non usano strumenti subdoli per farti fare quello che
vogliono. La tua mente é perfettamente cosciente e libera di decidere
se seguirli o meno, se crederci o meno.
5. Non ti dicono di rinnegare la tua religione (se l'hai, buona e giusta),
ma ti
aiutano a rafforzarla.
6. Ti fanno pensare e ragionare con la tua testa e ti presentano il cammino
piú difficile, per questo riconosci se é spirituale o meno.
7. Amano il prossimo come loro stessi e non fanno agli altri ció
che non vorrebbe fosse fatto a loro.


 che non vorrebbe fosse fatto a loro.
Le religioni è mia opinione che tolgano <l'amor proprio>, come diventa
questo punto in virtù della mia opinione?
--
Paolo Degli Esposti

 Paolo Degli Esposti
"ama il prossimo tuo come te stesso" (Vangelo)
vuol dire anche che PRIMA ami te stesso... e POI il tuo prossimo 
(la parola *come* pre-suppone che tu ami... te stesso!)
a questo punto, pero', puntualizzo anche io:
nel Vangelo di Luca, Discorso della Montagna, Gesu' dice: 
"FATE agli altri quello che VORRESTE fosse FATTO a Voi..."
cioe': e' un "comandamento" per FARE (attivo), non per non-fare
sto citando a memoria; ma di questo ultimo punto sono certa...
(nel rispetto delle opinioni di tutti, ma solo per citare "giusto")
-- 
ciao
Morgana la Fata

 sopravvivenza.
...
Una cosa, ma anche un assetto mentale, possono soddisfarci, darci
piacere ma questo non significa che siano espressione  della capacita'
di amarsi, o che facciano il nostro bene.
Riconoscere le cose che <ci fanno bene>, agirle, e' una impresa non
sempre facile.
Bye

 ...rispondo solo in presenza del mio avvocato... ^____^...scherzo!  :))
Ho la virtů di avere molto intuito, anche la mia carta del cielo dice cose
molto precise in merito. E poi mi piace mettermi sempre alla prova con le
mie intuizioni. Bene!
Ho la netta sensazione che tu sia una suora, che dal convento operi nel
mondo tramite il PC. Suora illuminata, sicuramente, ma suora. Io sono un
mangiapreti e quindi certe argomentazioni le sento lontane 1000 miglia
quando vengono fatte!
Mi basta un SI o un NO.
Se il NO č una bugia, credo che avrai i tuoi problemi a giustificarla al
Signore.
--
Paolo Degli Esposti

 wrote in message
1eyf2f1.1cmikeoxhacjkN%una...@freemail.it...

scusa, ma che cazzo c'entra?
il punto 7. comprende esatamente riassunti ed assemblati le due frasi che
hai detto! ma lo sanno anche i muri che è così! cosa siamo musulmani da non
saperlo?
che cazzo di risposta è alla mia domanda?
--
Paolo Degli Esposti

 Paolo Degli Esposti


 sto facendo il possibile
Se non ti rendi conto tu che la tua risposta è esauriente o meno, che cazzo
lo chiedi agli altri? Il possibile da farsi è leggere la mail, capirla,
vedere se interessa, vedere se si ha qualcosa da dire al dibattito, dare una
risposta che dia qualcosa al dibattito. Non è sufficiente fare piscanalisi
con le mail degli altri e poi dire "sto facendo il possibile", e in caso
contrario "mi spieghi quella parola?", "come si fa a fare questo?". Se non
sei in grado di fare questo è MEGLIO CHE LEGGI, magari impari quali sono i
meccanismi relazionali, al di fuori del tuo solito "flusso-di-coscienza"(ma
capisco che è già fuori dalla tua portata). Hai mai provato l'LSD? forse ti
troveresti bene, col tuo "flusso di coscienza". Vatti a leggere un po' di
Ferlinghetti e gli altri. I tuoi interventi con questo metodo sono pari allo
SPAM!
Avere delle nozioni non significa sapere ragionare, un contadino ha una
capacità di cogliere le domande molto più esatta della tua.
--
Paolo Degli Esposti

 ..hai fatto bene. Ma la troppa puntualizzazione diventa faziositá  :))
ti ho risposto sopra
ora pero', permettimi un'osservazione: 
secondo me 
- che in parte condivido con te il pensiero cristiano, anche se io mi
pongo dei dubbi, come ti ho scritto - 
a "tirare sempre in ballo", per ogni argomento, motivazioni "cattoliche"
si ottiene piu' che altro di esasperare gli altri, 
che ormai lo hanno capito, come la pensi: perche' insistere?
IMO cosi' facendo si evedenzia quello che gli atei (o agnostici)   
"rimproverano" alle religioni: il "fanatismo" e il proselitismo
io ti do un consiglio, se permetti: **fatti, non parole**!  :-))
e' l'esempio che "fa" il cristiano... mentre (IMO) le "prediche"
reiterate fanno si' che chi legge salti il post... dopo un po' di volte
perche' si "annoia"... non si "converte" di sicuro!
... ma invece, con l'esempio... chissa'!  ;-)


 capacità di cogliere le domande molto più esatta della tua.
se non ho capito la doamnda, fammela con altre parole... te lo ha
chiesto anche barby: TU, che cosa inendi per "amor proprio"?
se non capiamo (noi) quello che TU ci chiedi... come facciamo a
rispondere, sia pure con tutta la nostra buona volonta'?
TI PREGO, dimmi: che cosa intendi tu per "amor proprio"?
mi viene ora il dubbio che possa essere l'orgoglio...
in effetti, l'orgoglio e la superbia non sono una cosa di cui
"vantarsi", per un cristiano
ma INVECE di scaldarti, non vorresti rispondere almeno a una domanda?
non sono tutte provocazioni, le mie domande...
e anche le "provocazioni", sono domande... 
vedi bene, che ce la sto mettendo tutta: dammi per favore 
la "tua interpretazione/accezione di "amor proprio", 
cosi' possiamo ragionare partendo da una base *condivisa"*
grazie


 lo chiedi agli altri? 
ci ri-provo: la religione cristiana **non toglie l'amor di se'** 
ma nello stesso tempo incoraggia **l'altruismo**


 TI PREGO, dimmi: che cosa intendi tu per "amor proprio"?
Ma da quando in qua a uno che fa una domanda, gli si risponde con una
domanda? barby l'ha fatta per collocare al meglio la sua risposta, ma poteva
rispondere lo stesso, considerando <l'amor proprio>,  quello che comunemente
viene indicato con quel nome. Tu invece percorri il sentiero psicanalitico,
cercando di sapere dall'interlocutore ancora di piů su di lui, perchč non
hai la forza di risucire a rispondere. Tra l'altro questo tuo processo č
sempre quello e dirň di piů, č evidente che č lo stesso atteggiamento
traslato che il tuo psicanalista faceva su di te, facendo ti violenza e che
ora tu liberi nel tempo facendolo sugli altri, oppuri utilizzi come metodo
infallibile, visto che lo faceva lui.
Se uno ti chiede:
 "Cosa ne pensi della cioccolata?"
tu gli rispondi, "Ma definiscimi meglio il concetto di "cioccolata"". Allora
lui ti dice: "mavaffanculo!" E tu pensi: "Ma come sei aggresivo!" Perfortuna
gli altri che vedono la scena pensano l'unica cosa vera che non si puň dire
per non offenderti qui.
--
Paolo Degli Esposti

 che non vorrebbe fosse fatto a loro.
diventa un bel casino, perchè senza <amor proprio> quando amano gli altri in
reltà non li amano, e quando fanno agli altri ciò che vorrebbe fosse fatto a
loro, visto che non hanno <l'amor proprio>,  è un secondo bel casino!
Discutere se le religioni tolgano o no  <l'amor proprio> non c'entra con la
mia domanda. Poi se uno vuole può farlo, ma solo dopo la risposta, oppure
apre un altro 3d. Questa è la regola e poi ognuno fa quello che vuole.
--
Paolo Degli Esposti

 per non offenderti qui.
per questo, "grazie"... (!)
ciao... esco


 Paolo Degli Esposti


Ciao Giulia,
dal mio punto di vista hai ragione a pensare che forse non
ti ama.  L'amore và ricambiato l'un con l'altro. Non si può ricevere amore
senza darlo - se dovesse andare in senso contrario il rapporto si
deteriorebbe.
Dovresti provare a farglielo capire "Comprendendo anche le
sue ragioni"; probabilmente lui ha queste sue insicurezze che in qualche
modo gli sembra si stiano sistemando facendo parte di quella setta.
Provate a vedervi di più di persona (se potete).  Dovresti allacciare più
rapporti di comunicazione con lui.   
Fammi sapere come la pensi se puoi
alla mia E-Mail : 
dqy...@tin.it
Grazie e ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 OK; *grazie* per avermi chiarito il tuo punto di vista  :-)
CHIARITO IL MIO PUNTO DI VISTA????
IL MIO PUNTO DI VISTA E' SEMPRE STATO CHIARO !!!!!
COME E' CHIARO CHE TU NON SEI CHIARA NEANCHE ALLA LUCE DEL SOLE !!!!!!!
MA CHE CAZZO DI MODO DI PARTECIPARE A UN DIBATTITO !!!!!!!
MA TE SEI DA RICOVERARE !!!!!!!!
MA A TE SE UN VIGILE TI FERMA E TI FA UNA MULTA, COSA GLI DOMANDI:
"Ma lei è sicuro di essere un vigile?"
E ALLORA TI MOSTRA LA TESSERA, E TU GLI DICI:
"Ma io accetto la sua multa se mi dimostra che la sua tessera è vera!"
E ALLORA CHIAMA LA NEURO E TI RICOVERANO!
UN BEL MODO PER NON PAGARE LE MULTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MA CHI T'HA DATO LA PATENTE PER STARE AL MONDO ???????????
--
Paolo Degli Esposti

 e gli viene risposto?
GUARDA CHE NON MI PIGLI PER IL CULO. QUI NESSUNO O QUASI NESSUNO SI COMPORTA
NELLA TUA MANIERA. UN PO' DI AGGRESSIVITA' QUA E LA', MA A UNA DOMANDA SI DA
UNA RISPOSTA!!!!!! NON COME TE CHE APRI UN CASO CLINICO PER OGNI DOMANDA, MA
OGNI VOLTA IL CASO CLINICO SEI TU !!!!!!!!
--
Paolo Degli Esposti

 per capire un po' meglio, e sono fuggito orrorificato :D
Credo che dipenda molto da come le persone vivono la fede, di qualunque fede
si tratti.
Anch'io ho una certa diffidenza nei confronti delle "sette", ma devo dire
per esperienza personale che i testimoni di Geova non sono sempre cosi'.
Qualche anno fa ho avuto una relazione con un ragazzo i cui genitori sono
testimoni di Geova fin da quando lui era piccolo. Quando e' cresciuto e non
ha piu' voluto frequentare la chiesa, i suoi non l'hanno affatto costretto.
E con me si sono sempre comportati nella maniera piu' tranquilla e
rispettosa, senza mai farmi alcun tipo di pressione perche' frequentassi
anch'io la loro chiesa. Ed erano - e sono - persone dolcissime e generose.
D'altra parte e' capitato anche a me di dover cercare qualche scusa per
bloccare un testimone di Geova particolarmente zelante nel fare
proselitismo... ^__^
Ciao :o)
Up

"Morgana la Fata" ha scritto:
...
...Certo che ne hai, di pazienza... :o))))
Ho leggiucchiato qua e la' e ho notato che Paolo in alcuni punti ti ha
trattato male, senza che tu abbia fatto niente per giustificare questa sua
reazione, anzi, sei sempre molto corretta e gentile...
So che non sono affari miei, e non mi offendero' di certo se me lo ricordi,
ma non riesco a non dirti che cosi' facendo puoi anche offrire il fianco a
chi non e' interessato al dialogo, ma solo a cercare conferme, a scaricare
la propria aggressivita' o a chissa' che, con l'unico risultato di
"scaricarti".. a proposito di un discorso fatto qualche post piu' su... ^__^
Ciao :o)
Up

 OGNI VOLTA IL CASO CLINICO SEI TU !!!!!!!!
bo?

 le opinioni comuni nn esistono in una discussione a due
Qui c'è una discussione a due (io e te) hai dato alle due parole "opinioni
comuni" un significato chè è <opinione comune> e io l'ho capito!
Se invece ti avesssi risposto:
Scusa la domanda, ma puoi spiegare meglio cosa intendi per "opinioni
comuni", sai così magari riesco a risponderti meglio.
Tu cosa faresti? Me la dai tale risposta? O dici: "Senti bello! se non sai
il significato delle parole è meglio che ti compri un dizionario!" Per dire
una risposta ancora carina. Eh? Devo prendere dei farmaci? Casomai dovrei
limitarmi a dialogare con le persone con cui ne vale la pena e non
incattivirmi con quelle che mi dovrebbero pagare per parlarci assieme, visto
che la fatica è più grande del gusto. E del perchè poi faccia questo
effettivamento lo ammetto anche io è strano, e soprattutto sterile.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9

 le opinioni comuni nn esistono in una discussione a due
Qui c'è una discussione a due (io e te) hai dato alle due parole "opinioni
comuni" un significato chè è <opinione comune> e io l'ho capito!
Se invece ti avesssi risposto:
Scusa la domanda, ma puoi spiegare meglio cosa intendi per "opinioni
comuni", sai così magari riesco a risponderti meglio.
Tu cosa faresti? Me la dai tale risposta? O dici: "Senti bello! se non sai
il significato delle parole è meglio che ti compri un dizionario!" Per dire
una risposta ancora carina. Eh? Devo prendere dei farmaci? Casomai dovrei
limitarmi a dialogare con le persone con cui ne vale la pena e non
incattivirmi con quelle che mi dovrebbero pagare per parlarci assieme, visto
che la fatica è più grande del gusto. E del perchè poi faccia questo
effettivamento lo ammetto anche io è strano, e soprattutto sterile.
--
Paolo Degli Esposti

 Signore.
Non ho visto una risposta ;P
ho visto male? ve la siete data via email? una tacita ammissione? ;P
sono curioso (si, anche da "semplice" lurker distratto) e pure malizioso ;P

 sono curioso (si, anche da "semplice" lurker distratto) e pure malizioso
;P
Porta pazienza ... ragazzo!
La calma č la virtů dei forti.
lunedě 20 agosto 2001 4.06
č datato l'ultimo suo messaggio, magari č in ferie.
TROVA IL SIGNORE PRIMA CHE IL SIGNORE TROVI TE   ;-)
--
Paolo Degli Esposti

 ha scritto nel messaggio
news:9lucfs$s8$1...@nreadA.inwind.it...

La barby25novela ;D

 MA LEGGI LE MAIL PRIMA DI RISPONDERE ?????!??!??!??!?!?!?!?!
...
cerco di spiegare come ho ragionato
io posso fare un ragionamento logico
partendo da una premessa che IMO sta in piedi
SE non sta in piedi... non posso fare (io) un ragionamento logico
QUINDI... per POTER fare un ragionamento logico, 
comincio a verificare 
la solidita' della premessa... e (in questo csao posto da te) 
l'ho trovata poco solida
**esempio** di premessa poco-solida
Pinco dice: 
A) tutte le cose che vanno sulle ruote sono tram (*opinione* di Pinco)
B) mio nonno va sulle ruote...
        DUNQUE...
C) che cosa ne consegue? 
e Pinco lo chiede a me, cioe' 
mi chiede di rispondere a   C)
IO (Morgana) rispondo: NO,... NON E' VERO
che tutte le cose che hanno le ruote sono tram...
... perche' infatti ci sono 154 altre cose che hanno le ruote e NON sono
tram
pertanto, dalla premesssa "imprecisa" di Pinco
NON puo' derivare un ragionamento logico
per i ragionamenti non-logici... non sono attrezzata
se poi (invece) parliamo di "intuizioni"...
bueno: io *non* do per *vero* tutto quello che "intuisco": mi hanno
"insegnato" a non-farlo... e a *verificarlo* se posso


 Up
ciao ciao :-)
-- 
Morgana la Fata

 ALLORA L'UNICA DOMANDA LECITA è: "MI RIPETI LA DOMANDA?"
no (che senso avrebbe?)
 
ti chiedevo "semplicemente"
di spiegarmi con altre parole
che cosa volevi sapere...
cioe' CHE COSA vuol dire PER TE "amor proprio"...
perche' SE voleva dire... amor-di-se'... 
NON E' VERO che per il cattolicesimo ecc ecc... COME dimostrano 
le Scritture, QUALE-CHE-SIA la tua OPINIONE...
una opinione, deve essere *argomentata*... CIOE' 
derivare da un ragionamento
e poi... 
... DOPO tutti 'sti post... MORIRE che mi hai risposto... !!!
PS-intuizione: 
se conosci per caso 
qualche cattolico che secondo te ha poco "amor proprio"...
NON dipende dal fatto di essere cattolico


 Perche' l'uomo ha bisogno delle religioni per vivere meglio?
Un suggerimento trito e ritrito, ma a mio avviso sempre validissimo: Paura
di morore?
Giulia Guidi

 "insegnato" a non-farlo... e a *verificarlo* se posso
Bene! Tu hai appena descritto che non puoi dare "valore di opinione" alle
parole del tuo interlocutore. Prima di approcciare quasiasi opinione devi
verificare se č vera. Se non lo č non riesci a rispondere all'interlocutore.
Non so chi te l'ha insegnato, ma non sei libera di considerare qualcuno che
dica una cosa che tu consideri falsa. Di conseguenza riesci a discutere solo
con te stessa ... sempre solo quando ti dici la veritŕ! Perchč tutte le
opinioni sono vere e false contemporaneamente: sono vere per chi le dice,
sono false per chi non le condivide. Facile no?
Scusa, ma come ti va la vita?
Riesci a dialogare con qualcuno?
--
Paolo Degli Esposti

 wrote in message 8kBg7.27709$TS4....@news2.tin.it...

Vedete, la paura di MORIRE puņ essere tale e tanta che c'č addirittura chi
sbaglia a scrivere la parola stessa!
:-) Giulia

 ..questa ultima frase non l'ho capita. Me la spiegheresti?  :))
- cut -
Cara barby25,
intendevo solo dire che non mi sognerei mai di pretendere, come invece
potrebbe apparire dal modo in cui mi ero espressa, che lui ABBANDONI la sua
chiesa.
Mi sarebbe bastato che lui si fosse reso anche solo vagamente conto che il
suo coinvolgimento stava diventando molto, molto forte e che avesse
accettato di parlarne insieme.
Questo mi avrebbe fatto piacere perchè non si sa mai: magari sono io a stare
diventando paranoica e a lui frequentare la sua allegra combriccola non fa
poi così male... errare è umano e, pertanto, cerco di essere cauta nei miei
giudizi.
Resta però pur sempre il fatto che sono preoccupata per lui...
Grazie e ciao!
Giulia Guidi

 Paolo Degli Esposti


 di una "semplice" voglia-di-flame...
Uh... speriamo! ^__^
Ciao
Up

> > TROVA IL SIGNORE PRIMA CHE IL SIGNORE TROVI TE   ;-)
Guzzanti (figlio) docet... ^__^
Up

 ha scritto nel messaggio
news:imBg7.27712$TS4....@news2.tin.it...

Piu' che la Morte in se'.. dell'oblio..
ma cmq non c'e' solo la morte.. finche' sei in vita c'e' bisogno di
protezione..
la religione piace perche' sembra che "sei nelle mani di".. troppa gente
pone
la cosa in questo senso.. fa nulla se "questo" ti fa cadere tutte le
sventure peggiori
addosso.. ma finche' "appartieni" a qualcuno puoi sempre chiedere perdono o
sperare che abbia pietą di te.. insomma.. sempre meglio che essere soli e
abbandonati davanti al mondo..
c'e' sicuramente dell'altro.. o sparato le prime due cose venute in mente..
la prima perche' ci pensavo ieri sera.. la paura finale intendo.. la seconda
perche' ho sempre in mente un ragazzo che in TV riferito ai suicidi
rispondeva
che "la vita non ci appartiene" in senso molto religioso..
..a me aveva fatto incazzare :) e mi fece venire in mente quello che ho
scritto..
insomma.. un "ti piacerebbe che la tua vita non ti appartenesse.."

 insomma.. un "ti piacerebbe che la tua vita non ti appartenesse.."
In effetti, è proprio questo l'aspetto della religione che a volte puo
spavetarmi un po', anche se non lo riscontro sempre: l'evitare le proprie
"responsabilità", affidandosi a un essere superiore che tutto sa, tutto vede
e tutto decide.
Sono al 100% ignorante per quanto riguarda la teologia, ma comincio ad avere
la netta impressione che il cattolicesimo porti tutto sommato meno a questo
atteggiamento di quanto facciano le varie religioni protestanti.
E' solo un'impressione?
Infatti, per quanto mi ricordo, se da una parte il protestantesimo
incoraggia un rapporto più personale e individuale con le scritture,
dall'altra tende a sottovalutare l'importanza della condotta morale e delle
"buone azioni" terrene per ottenere la "grazia divina", che Dio elargirebbe
a sua discrezione.
Oh, scusate, forse sto facendo confusione fra Luteranesimo, Calvinismo ecc.,
ma spero mi perdonerete in ragione della mia proclamata ignoranza in
materia. :-))))))
Voiglio dire, una cosa che mi chiedo da anni è:
Come è possibile che una religione come quelle protestanti, che incoraggiano
un atteggiamento "individuale" e "responsabile" rispetto
all'interpretazione, il che implica quindi un atteggiamento "umanistico",
consideri allo stesso tempo l'uomo in balia della discrezionalità
insondabile ed inappellabile di un'entità superiore?
Scusate: più che psicologico, questo è un interrogativo filosofico.
Chiedo venia, ma la curiosità è troppa... ;-))))
Cordiali saluti,
Giulia Guidi

 E' solo un'impressione?
Ehm pure io sono ignorante.. e/o precisamente non ricordo ;P
e poi scusa.. ma taglio qui perche' sono proprio fuso stamattina e
non sono in grado di sostenere una vera discussione :(
spero s'inserisca nel frattempo qualcun'altro :)

> Perche' l'uomo ha bisogno delle religioni per vivere meglio?
Non sono ne' uno psicologo ne' uno studente di tale disciplina, pero'
avrei da dire qualcosina in proposito. Pensiamo alla religione
cristiana cosi' come la intendono i bambini o come la intendevano in
tempi passati. Non esprime per caso il desiderio da parte dell'uomo di
"tornare al grembo materno"? non esprime un desiderio di protezione?
Ehm...... scusate se l'ho detta grossa.



barby25LadyHawK  == *V* ==