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Titolo: Uno strano pomeriggio bis

Alb 59 Dice
E questo dovrebbe bastare per dimostrare che l'immigrazione è un processo
inarrestabile, ma l'integrazione anche se non sarà indolore avverrà, come è
successo a noi meridionali al nord, a tutti gli italiani in Svizzera, in
Germania, in America.
Tanto vale abituarci da subito e cercare ciò che di buono c'è in questa
integrazione e secondo me c'è tanto da imparare.
Ciao Alberto,  immagino che tu veda qualche telegiornale di questi ultimi
giorni ,che parla di ripetuti sbarchi di extracomunitari in quel centro di
raccolta italiano.a Pantelleria? , tu che ne pensi? sei ancora convinto che
questo sia un processo inarrestabile?e che quella che tu chiami
"integrazione "debba per forza avvenire?
mi farebbe anche piacere se tu mi spiegassi il punto di visto tuo come bahai
, mi sembra infatti che i bahai non siano tutti concordi in fatto di
immigrazione o almeno che la vostra fede lasci facoltà di giudizio su
argomenti non sufficentemente trattati negli scritti bahai. Quello che
voglio dire non è che Bàhà'u'llàh non abbia accennato a questo argomento,
visto che il suo pensiero va verso un governo mondiale, ma ciò che intendo è
che una grave emergenza  come quella a cui stiamo assistendo, forse non si
era mai come vista in quel tempo ,o per lo meno non se n'era avuto notizia .
Ancora vorrei chiederti se non pensi che in mezzo a quella marea di gente
non si possano nascondere o infiltrare terroristi?
Strana situazione, siamo capaci di scatenare una guerra per un'isola
sperduta in mezzo all'atlantico (Vedi la guerra delle Malvine ),e poi non
fare nulla per una invasione  ben più grave come stiamo subendo da parte
degli extra comunitari .
Ciao Vanni

 Ciao Vanni

 non si possano nascondere o infiltrare terroristi?
Ah, a proposito:
Uno svizzero tempo fa massacro' 14 persone, in parlamento (cantonale).
Chiudiamo le frontiere anche agli svizzeri, dai retta a me.
Ciao
Claudio
PS: Mica per niente: tra tutti gli extracomunitari (cosiddetti da voi)
che conosco non ce n' e' uno senza almeno una laurea. ;-))

 [...]
Carissimo Vanni,
non č polemica la mia, ma solo una connotazione logica che mi č
prepotentememnte balzata agli occhi.
Tu ti preoccupi del fatto che in mezzo alle migliaia di "extracomunitari
poveri" che sbarcano annualmente in Italia ci possano essere dei
terroristi.
Curiosamente, non ti preoccupi del fatto che in mezzo ai milioni di
"extracomunitari ricchi" che sbarcano annualmente in Italia, per
turismo o altri motivi, ci possano essere dei terroristi.
Guarda che i terroristi, per la maggior parte, di soldi ne hanno a
bizzeffe!
Saluti!
Nick

 Ciao Vanni
A mio avviso prima smetteremo di guardarci in cagnesco, meglio sarà per
tutti. E' ovvio che bisogna sempre vigilare e stare con gli occhi aperti, ma
bisogna anche porsi con il cuore in mano e riconoscere le persone dal
sorriso e dagli occhi.
E piano piano bisogna capire che c'è necessità di rilassarsi, che facendo un
piccolo passo verso di loro, loro ne fanno uno verso di noi. Poi il
delinquente lo incontreremo sicuramente, ma non possiamo chiuderci in casa e
non aprire a nessuno di quelli che bussano, perchè rischiamo che nessuno
venga più a bussare. E questo sì che sarebbe triste.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:2qoj6lF...@uni-berlin.de...

 Ciao credo proprio di essere io che ho capito male , sono arrivato ad una
conclusione sbagliata riguardo ad Alberto , mi spiace, ma dai suoi post
,almeno da quelli che ho letto io mi pareva di cogliere una simpatia per
questa religione. spero che non se la prenda troppo, " per ora" non è ancora
una colpa grave  essere bahai .
Ciao Vanni

 che conosco non ce n' e' uno senza almeno una laurea. ;-))
 Tu come li chiami? Io invece ne conosco anche di quelli che non sanno
neppure leggere la loro scrittura ,dipende dagli ambienti che uno frequenta,
in tutti i casi il livello di cultura degli extracomunitari non è dei più
alti,.ma questo è plausibile ,chi emigra è la povera gente, dove la
scolarità è la più bassa come del resto lo è anche in qualche paese più
evoluto .
Ciao Vanni

 Alberto

 evoluto .
Qui quelli, se non corrono pericoli reali (ogni caso viene appurato,
indagato a parte), vengono rispediti indietro.
Permessi di lavoro o di residenza niente.
L' unica chance di restare e' essere riconosciuti come profughi.
Ciao
Claudio

Cari amici
permettetemi di scendere un momento più a fondo in questo problema
esaminando singoli casi che sono emblematici.
La mia collaboratrice domestica viene dal Perù. Là ha lasciato una figlia
che ora ha solo 9 anni. L'ha lasciata  da più di quattro anni e in tutto
questo periodo l'ha rivista solo quest'inverno perchè il biglietto aereo per
il Perù costa troppo e il lavoro le permetteva altrimenti. Non la può
portare con sè perchè lei lavora come badante notte e giorno presso una
signora molto anziana.
Pensate: non poter vivere vicino alla propria figlia per passare il tempo a
curare un'estranea.
Quando potrà avere il frutto dei suoi sacrifici la figlia sarà grande,
l'ultima volta che si sono lasciate l'addio è stato straziante.
Ma noi come potremmo fare senza queste badanti?
Bisognerebbe però non pensare solo a noi, ma dare loro la possibilità di
avere vicino la famiglia, perché vivere da badante con la famiglia lontana
deve essere un sacrificio sovrumano (almeno per me lo sarebbe)
Questo sacrificio lo fanno in tante.
Altro caso. Ho un nipotino stupendo. Per farlo crescere bene occorrono un
"sacco" di soldi, se fossi la mamma e non avrei da dargli da mangiare cosa
farei?
Ebbene da un documentario che a scuola Emergency ci ha mostrato, risulta che
in Afganistan vengono reclutati dei "lanciabombe" per la modica cifra di
circa 150 mila lire. Gente che non sa nemmeno perché si combatte, ma è
pronta a tutto per quella modica cifra.  Fatemi vedere il mio nipotino che
muore di fame, e, se non avessi fede o una fede sbagliata, la farei pure io
la terrorista. Manovalanza gestita da ricconi, ma è sempre stato così. Con
la guerra invece di colpire i ricconi, con i quali si fanno pure gli affari
con la vendita delle armi, si colpisce il popolo dei disperati, aumentando
il
numero dei possibili terroristi.
Questi, riportati in grande scala sono i problemi del mondo. Chi li deve
risolvere? Non certo i disgraziati che li hanno.
Non certo il muro contro muro, non certo le bombe che piovono dall'alto.
Tutti sappiamo chi li deve risolvere nel modo giusto.
Non accaniamoci quindi contro i disperati che li hanno, contro quelli che
lasciano le loro famiglie senza neppure sapere dove andare.
Noi possiamo mettere una porta blindata, ma perché ci devono essere persone
senza una casa?
Questi problemi dovrebbero porsi quei governi che hanno sottoscritto la
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo.
La responsabilità è loro e loro soltanto.
Ma noi non alimentiamo l'odio tra di noi, gente comune della terra, perché
di quest'odio si servono i potenti per accrescere ancora di più la loro
ricchezza.
Maria

 Maria

 numero dei possibili terroristi.
Cara Maria,
capisco il problema, i problemi del mondo. Ma non condivido la tua
affermazione che, se tu non avessi Fede, o se ne avessi una sbagliata,
faresti la terrorista. E allora tutti quelli che subiscono ingiustizie
gravi dovrebbero fare i terroristi? Pensa per esempio alla mamma della
piccola Denise, la bimba di 4 anni rapita alcuni giorni fa a Mazara del
Vallo, pensa al suo dolore, se la bambina non si troverà più,
giustificheresti che la madre cominciasse a fare ad altre quello che hanno
fatto a lei?  Gesù ha portato la legge del perdono, anche se in certe
situazioni è difficilissimo metterla in pratica, ma un cristiano, se
davvero vuole esserlo,si deve attenere ad essa.Occorre costruire una
società che si difenda, che prevenga il crimine, il reato, il male, ma è
estremamente difficile: la stragrande maggioranza delle persone è
completamente immatura per iniziare quel cambiamento che noi
auspichiamo.Ed anche se, come dice Mario Cherubini, dobbiamo cambiare noi,
questo può forse valere per chi ci sta vicino, ma la società in generale
non ha alcun interesse del nostro cambiamento. Io credo che noi stiamo
troppo bene qui in Europa, rispetto a come stanno i baha'i in altre parti
del mondo.Quando la Fede crescerà in immagine ed in numero in Italia,
sicuramente la mafia e le organizzazioni terroristiche avranno in noi
degli obiettivi da colpire, riverseranno su di noi violenza e odio; io me
lo aspetto, e  mi preparo a simili evenienze.Il resto del tuo discorso va
benissimo.I governi, ritengo, che se ne infischiano dei bisogni delle
masse,perseguono fini settari, di partito, di corporazioni,
clientelari.Hai ragione quando affermi che noi dobbiamo alimentare
"l'amore". che è rispetto, integrazione, servizio,cortesia etc...
Carissimi saluti.
Filippo Angileri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:ci9hq3$tvv$1...@news.newsland.it...

Caro Filippo è chiaro che la mia frase è stata provocatoria.
Se anche noi vogliamo essere angeli
non aspettiamoci un mondo di angeli!
Facciamo in modo che la gente non cada in tentazione.
Far morire di fame o in altro modo un innocente non è certo da approvare!
O condanniamo solo chi ci conviene?
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:2qqsvmF...@uni-berlin.de...

Caro Claudio sei sempre troppo frettoloso nel leggere i miei post.
Guarda che ho scritto  "se non avessi fede o una fede sbagliata",
e non che come bahà'ì lo farei, forse non lo farei nemmeno come Maria
Porrini,
ma non tutti sono uguali.
Comunque anche far morire un bambino di fame è un crimine,
magari la bomba si può lanciarla dove non c'è nessuno.
Maria

 Maria

 Se e' giusto e' giusto, punto.
è vero ,ma qualche volta ciò che sembra giusto andrebbe verificato con
maggiore attenzione  . Visto
che il mondo si regge in economia di mercato ,ti sembra giusto che uno che è
appena arrivato e che non ha mai pagato nulla di Gescal  (è una trattenuta
in busta che viene fatta per costruire case per i lavoratori ) si veda
assegnare la casa prima di quelli che quella trattenuta la  pagano da
quindici o più anni e
questo succede perchè essi, gli extracomunitari ,quando affittano le case si
riuniscono in più famiglie e allora ecco che subentra l'ufficio igiene del
comune e assegna loro una casa ,è successo e succederà ancora e ancora
..fintanto che qualcuno in un modo o in un altro fermerà quella gente .che va
aiutata a casa loro ,con una politica  di aiuti europei ,ma non con navi di
farina,ma con tecnologia. e insegnando loro ad essere autosufficenti
Ed ora credo sia giunto il momento per cui ognuno si tenga la sua opinione
come è giusto che sia. Resta comunque il fatto che la realtà svizzera oggi è
molto, diversa da quella italiana  e lo è sempre stata, come lo  era  50
anni fa, quando  era la meta degli immigrati italiani , li da voi il lavoro
non mancava ,e immagino non manchi neppure ora,  ma ora in Italia la cosa è
ben diversa .quì lavoro non ce nè neppure per gli italiani, altro che
importare lavoratori come qualcuno dice.
poi a pensarci bene temo che questo messaggio sia dannatamente OT ,speriamo
che il moderatore chiuda un occhio ancora  per un ultima volta.
Ciao dunque e complimenti per la cittadinanza per te e i tuoi figli .
Vanni

 Maria
Cara Maria
Hai ragione, non possiamo condannare! Visto che se noi stessi ci
trovassimo in quelle stesse situazioni, chissà come ci comporteremmo;
non lo sapremo mai, possiamo solo immaginarci ma nulla più.
Una cosa però la possiamo sapere: ed è il nostro
quotidiano, quello che conta è come ci integriamo col prossimo
nostro ogni giorno.
Non dobbiamo salvare le Nazioni povere, non dobbiamo
raddrizzare economie mondiali,  ne sconfiggere malattie.
Ciò che dobbiamo fare è semplicemente il quotidiano.
Questa è la nostra vera prova, e non è da sottovalutare
perchè ci sembra facile.
Io se guardo bene a ciò che mi sono gettato dietro le
spalle, vedo che poi non  in  tutto sono stato come avrei
potuto o dovuto essere.
Spero solo che nell'insieme me la sia cavata, mica che poi ne
sono tanto sicuro.
Ciao Maria :-)))
Giampy

 O condanniamo solo chi ci conviene?
  Cara Maria,
penso che far morire di fame o in altro modo degli innocenti sia un atto
criminale.Ma tutti, forse, siamo responsabili del male che c'č.Chi piů e
chi meno.Io mi sento responsabile nella misura in cui mi sento
irrealizzato.Ho coscienza che potrei fare di piů e meglio, e mi propongo
di superarmi.Veramente non mi va di condannare nessuno,le popolazioni
hanno i governi e parlamenti che si meritano.Facciamo in modo che la gente
venga informata dell'esistenza del messaggio di Baha'ů'llŕh, con i dovuti
modi.
Cari saluti.
Filippo.


 principi Bahà'ì.
Certo, saremmo proprio contenti se tutto il mondo ci ....plagiasse!  :-))
Ciao.
Maria

 Filippo.
Un abbraccio a te.
Maria

 Ciao Maria :-)))
Lavorare solo nel proprio orticello è troppo poco ..... :-))
Io lo so cosa devo fare nel mio quotidiano per fare il mio bene senza
dimenticarmi del resto del mondo:
ESSERE BAHA'ì
Ciao, Giampy, amico mio. :-)))

    I miei nipoti saranno svizzeri.
Chiedo scusa, notizia falsa.
Cioe', non del tutto.
Trattavasi dei risultati dei sondaggi.
Le due leggi di cui sopra saranno votate il 26 settembre.
Ciao
Claudio
PS: Vatti a fidare degli amici! :-)))

 Maria

 PS: Vatti a fidare degli amici! :-)))
Ciao ti auguro che tutto vada per il meglio e che i tuoi nipoti diventino
dei "veri" Svizzerini , (senza dimenticare le loro radici .)
ciao Vanni

 sono tanto sicuro.
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Tranquillo che anche noi abbiamo gli stessi dubbi.
Con amicizia
Mario

 Filippo Angileri.
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Questa è la strada impervia da seguire, con i nostri zaini in spalla,
uno a fianco all'altro, i bastoni per reggerci, le giacche a vento per
proteggerci,
un po' di cordiale per riscaldarci...e via verso la vetta.
Ciao Filippo.


 Maria
-----------------------------------------
Ben detto, Maria.
E se mi permetti aggiungerei una piccola cosa:
non è tutta responsabilità dei "governi" ma anche di quelle
multinazionali e lobbies economiche mondiali (vedi petrolieri, banche & C)
che tengono l'Occidente al cappio dewl consumismo
ed i Paesi Poveri a quello del prestito.
Polli anche tutti noi che ci caschiamo.
Mario

 Mario

 Meno male: finchè sarà così, avrò ancora qualche speranza di
sopravvivenza.
------------------------------------------
Se a te piace vivere come un pollo, beh, buon divertimento.
A me no e nemmeno gli Scritti baha'i lo consigliano.
Mario

 Ciao, Giampy, amico mio. :-)))
Ciao Marietta :-))
Giampy

 Mario
Ciao Mario :-))
Giampy

 Mario
Ben detto, Mario
Un affettuoso ciao.
Maria
P.S. Non è che, come dice il Contadino, generalizziamo troppo....? :-))

 Ciao Filippo.
Mi raccomando: attenti ai ruzzoloni .....
e portatevi il telefonino .....:-)))
Maria

 andiamo anche sul concreto quando serve.
E questo che c'entra con la miseria? Quando ho seguito il Corso Abu'l Fadl
mi sono fatta una settimana di albergo ad Acuto, vicino a Roma , e ti
assicuro che di analfabeti non ce n'erano.
Per tutti ci sono i corsi Rumì del Circolo di Studi.
Ciao.
Maria
Vorrei terminare citando un brano di Abdù' Bahà:
"Tutto questo Egli [Bahà'ù'llàh] patì per purificare il mondo, e adornarlo
con le
tenere misericordie del Signore Iddio, per metterlo in pace,
perché conflitti e aggressioni fossero volti in fuga, lance e
lame affilate barattate con un'amorevole amicizia, livori e
guerre trasformati in sicurezza e gentilezza e amore, perché i
campi di battaglia dell'odio e della collera divenissero giardini
di delizia, e luoghi ove un tempo cozzavano eserciti insanguinati
fossero fragranti terreni di gioia, perché la belligeranza
fosse giudicata una vergogna e il ricorso alle armi,
schivato da ogni popolo quale nauseabonda malattia, perché
la pace universale drizzasse i suoi padiglioni sui più eccelsi
monti e la guerra fosse cancellata per sempre dalla terra.
----------------------------------------------------------------
Pensiero mio:
"Cerchiamo di aiutarLo"
Maria

 [...]
Claudietto,
temo tu sia incorso in un tipico problema di "comunicazione".
In effetti, hai equivocato sul significato del termine
"consumismo".
Hai citato, nei tuoi esempi, l'utilizzo delle candele...
Ebbene, usare l'energia elettrica per illuminazione, in modo
opportuno e parco, non è di per sè "consumismo"; viceversa,
fare a questo scopo un uso smodato di candele, sarebbe,
propriamente parlando, consumistico!
Il consumismo non è tanto un problema di "qualità" del consumo,
ma di *quantità* dello stesso, della sua *reale necessità* e del
suo eventuale *spreco*.
Saluti!
Nicola

 Maria

 Nicola

 poste, potrebbe ammazzare anche un'orso polare).
Proprio come è capitato a me: inflenza dopo essere gelata in un ufficio
postale!
Secondo me è pazzia collettiva.
Anch'io odio i condizionatori.
Qualche anno fa in luglio sono andata a fare la turista a Firenze. Già la
temperatura era alta di per sè, ma in più da ogni macchina e da ogni palazzo
uscivano venti caldi sahariani. Ho deciso che non farò mai più la turista a
Firenze d'estate: quel giorno ho solo sofferto e se volevo bere a un bar
.......mi alleggerivano troppo.
Poi dicono che la temperatura si alza......
E se brontolo lo posso fare: sono l'unica che ha la macchina senza
condizionatore ..... e mi faccio di quelle saune!
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:2r2dirF...@uni-berlin.de...

Anch'io mi difendo ...... soprattutto con le parole....:-)
Ma allora siamo d'accordo !!!
La giornata va ricordata negli annali del N.G. :
                                     IL 18 SETTEMBRE  2004
                                  MARIA E IL CONTADINO
                              RAGGIUNSERO QUELL'ACCORDO
                              A CUI DA ANNI ASPIRAVANO
e ora ci attendono lunghi anni di noia.... :-((
Con simpatia
Maria
P.S. Ti suggerisco un'idea creativa: se fossi in te questo post non lo farei
passare .... :-))

 non tollerando queste aperture, viene qua solo per farci del male.
He caro Claudio tu sei una volpe,meriti dieci e lode in diplomazia , infatti
con l'ultima frase tu dici tutto e il contrariodi tutto. perciō ti astieni
dal dare un giudizio ,come del resto mi spiace dirlo lo fa la Casa
Universale di Giustizia che ancora non ha deciso se usare il condizionale o
l'imperativo riguardo alla sorte  dei terroristi.
ciao Vanni

 ciao Vanni 

 mogli cambiando la nostra costituzione che  lo vieta .
Caro Vanni, consentimi: mi ha divertito moltissimo leggere le tue
argomentazioni!
Perō non vorrei che mi fraintendessi e ti offendessi! mai sia!
Mi spiego: quando vedi il classico "gattino che gioca col gomitolo",
e ci rimane impigliato dentro, non ti viene da sorridere?
Ora provo a riassumere il tuo pensiero, e forse vedrai pių chiaro
il motivo della mia similitudine... felina!
_______________________
Qua la faccenda č assolutamente drammatica, epocale, esiziale:
250.000.000 (duecentocinquantamilioni) di africani vogliono
mettere le grinfie sull'Italia!
Il bello č che non solo spazzeranno via la nostra cultura, per
sostituirla con la loro sub-cultura, ma addirittura ci annienteranno
fisicamente!
Anzi, alla fine si auto-annienteranno, in quanto l'Italia non puō nč
sfamare, nč fisicamente contenere, una tal moltitudine.
A questo punto il *buonismo*, insito nella religione cattolica, diviene
quanto mai *pericoloso*, vale a dire: dovendo necessariamente
*mitragliare* le orde di barbari che si apprestano ad invaderci, non
potremo permetterci il *lusso* di avere *tentennamenti* pietistici, o
filosofici, nei loro confronti: "a la guerre com a la guerre"!
Poi, ad emergenza passata, potremo anche tornare buoni, pietosi,
caritatevoli, soccorrevoli, etc.
***Ma non ora, con l'emergenza in atto!***
_______________________
Caro Vanni, non arrabbiarti, ma ciō che si evince dal tuo scritto č
esattamente quanto da me sintetizzato.
Ora, se le cose stessero davvero cosė come da te esemplificato,
allora avresti pienamente ragione, e pertanto sarebbe auspicabile
che si raddoppiassero immediatamente le tasse, e si tagliasse tutto
il tagliabile in fatto di spese, per destinare tutto il denaro possibile
al potenziamento dell'esercito ed all'acquisto di armi, onde poter
respingere questi 250.000.000 di barbari invasori africani, e con
la speranza che la chiesa non ci metta becco, e che comunque i
credenti non si oppongano in alcun modo.
Ed ecco che ti ritrovi impigliato nel gomitolo!
E' proprio questo ciō che ti auspichi?
Avresti davvero il "coraggio" di rispondere: "Sė"?
Cari Saluti
Nicola

 Avresti davvero il "coraggio" di rispondere: "Sė"?
ma lascia perdere i gatti e le chiacchiere se hai voglia di parlare
seriamente va bene, altrimenti se hai voglia di sfottere non č il caso.
Vanni

 [...]
Caro Vanni,
Sono molto rattristato dal fatto che tu te ne abbia avuto a male
della mia ultima risposta.
La mia intenzione, nell'utilizzo di una certa ironia, era quella di
far risaltare maggiormente quelle conclusioni (paradossali) che
a me parevano conseguire dalle tue asserzioni, e non certo
quella di portarti un "attacco" personale.
Sono stato molto in forse sul risponderti, nel timore, come si
suol dire, che "la toppa sia peggiore del buco".
Mi è parso comunque che non risponderti sarebbe stato
più scortese del viceversa, cosa quest'ultima che mi avrebbe
almeno consentito di provare a fare quel minimo di chiarezza,
che è sempre auspicabile, laddove si valuti quale cosa preziosa
la buona armonia tra tutte le persone.
Ho riletto con attenzione il nostro scambio, ed in verità debbo
dire di esser lieto di aver trovato un sicuro errore di valutazione
da parte mia.
Sperando, questa volta, di ben interpretare, direi che il tuo
pensiero sia questo: tu non vuoi "cannoneggiare" nessuno (in
effetti non lo hai scritto da nessuna parte), però *temi* che
la società italiana, non volendo nè potendo sopportare una
massiccia invasione, che minerebbe le basi stesse della nostra
cultura prima, e minaccerebbe la nostra stessa sopravvivenza
fisica poi, finirà inevitabilmente per dover reagire violentemente.
Questa è una valutazione assai sensata, e non va certo presa
con leggerezza.
....Però, consentimi, se valuti l'onestà intellettuale un valore, c'è
un'ultima cosa che non mi riesce in nessun modo di capire come
vada inserita in questo contesto, come vada correttamente
interpretarla, ed è quando dici:
-------------------------------
"Ecco perchè ho paura delle religioni. Il buonismo, che finisce
per non più far vedere la realtà. Spiegami come puoi pensare
che si possono creare condizioni eque di vita per tutti [...].
Vorrei proprio vedere che cosa potrebbe fare Bàhà'u'llàh con
tutti i suoi principi di umanità, lo stesso dicasi dei cattolici che
vorrebbero spalancare le porte a tutti. Io credo, anzi ne sono
sicuro che nella realtà mondiale del momento non ci sia  spazio
per il  buonismo, e le parole come tolleranza e integrazione
andrebbero  usate  solamente quando il problema non sia così
grave e immediato come lo è attualmente, problema che sono
proprio le religioni ad aggravare con quel "buonismo" che io
chiamo irresponsabile  di cui si circondano senza un minimo
pensiero per il futuro di tutti compresi quegli immigrati."
-------------------------------
Ecco, mi spieghi esattamente cosa intendevi dire?
Di primo acchito, il *senso letterale* di queste frasi parrebbe
essere di ripulsa del "buonismo", della *tolleranza* e della
*integrazione*, in quanto non congrue alla gravità del
momento...
Frasi assai pesanti, che parrebbero inclinare allo scontro,
al rifiuto, alla guerra...
Per non parlare addirittura dell'attacco che tu, un credente,
porti alla religione!
Insomma, se ho potuto mal interpretare, ammetterai che in
parte è stata anche un po' colpa tua!
Un caro saluto da Nicola

Complimenti alla  moderazione che ha saputo gestire benissimo questo caso
e affettuosi saluti ai moderatori e ai nostri amici.
Maria.

 Maria.

 momento...
Buonismo ,tolleranza,  non credo possano essere presi in considerazione per
questo problema, la cui soluzione non и l'immigrazione ,ma far si che nei
loro paesi si creino condizioni di vita per cui in poco tempo essi possano
arrivare ad un tenore di vita come il nostro (speriamo un pт meglio)  e per
fare questo bisogna che l'occidente faccia delle leggi speciali per aiutarli
a raggiungere questo obbiettivo . l'Europa dovrа mettersi in idea che anche
se per far ciт occorrerа molto denaro ,questo in un modo o nell'altro si
dovra trovare. e per diversi motivi ,uno perchи credo che sia anche il suo
tornaconto e poi anche perchи l'occidente ha un grosso debito verso questi
paesi . .Come  vedi questo и un obbiettivo sociale e non religioso .
In quanto all'integrazione , sono del parere che siano quelli che sono giа
quм che devono integrarsi e obbedire alle nostre leggi . quando poi sarа il
momento giusto e queste persone avrannno i loro rappresentanti in parlamento
allora si potranno  discutere insieme insieme quali leggi  votare.
Ciao Vanni

 Ciao Vanni

 [...]
Caro Vanni,
la tua ultima replica l'ho trovata eccezionalmente interessante e
stimolante e pertanto, credimi, mi ero messo di "buzzo buono"
per risponderti.
Però, dopo un po', ho dovuto cedere all'evidenza: c'era così
tanta "carne al fuoco", così tante implicanze filosofiche, politiche,
economiche, morali e religiose da trattare, che avrei seriamente
rischiato di dover passare questa notte in bianco...
Pertanto, benchè in genere mi secchi molto non dare risposte
immediate, per questa volta dovrò fare un'eccezione, e farti
quindi pazientare un paio di giorni, temo.
Preferisco comunque questo ritardo al rischio di trattar male,
in modo parziale o superficiale, il tuo ultimo scritto.
A risentirci quanto prima
Nicola

 da parte della CUG) anche la pena di morte.
La pena di morte secondo me è un pò troppo definitiva e svelta* .basterebbe
che la gente scontasse le pene che prende, fino in ultimo e basta con gli
sconti .e i saldi .quelli vanno bene per i negozi.
Ciao Vanni
* sulla pena di morte però stai tranquillo che una convergenza di idee la
troveremo sempre .

 troveremo sempre .
At salùt   Claudio (il Contadino)

 paesi...
Su questi punti siamo in consonanza totale.
Riguardo a tutti gli altri, cui accennavo nel post precedente,
risponderò "a puntate", aprendo per ciascuno di essi un nuovo
thread.
Questo per maggior praticità e leggibilità.
Saluti!
Nicola