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Titolo: Riassunto messaggi "quanto guadagna un ing" (lungo)

noi ing. dobbiamo accontentarci delle briciole.
questi "settori futili" ci lavorano anche molti laureati in ingegneria
Io ho sono stato dipendente, poi ho lavorato in pubblica 
amm.ne
 e alla fine,
adesso,
esercito la libera professione.
Lo stipendio (lamentato) basso di un dipendente, rispetto alle (apparenti)
cifre abbondanti di un libero professionista deve pero'  tenere conto di
quanto segue, affinche' venga opportunamente e fittiziamente "aumentato" e
correttamente "comparato" con quello di un libero prof.:
Vantaggi da dipendente:
1) E' uno stipendio che ti arriva 13 (se non 14) mesi all'anno. Il libero
prof. ha 11 mensilita, ammesso che si faccia un mese di ferie.
Inoltre se mi ammalo e sto a casa dallo studio non guadagno. Semmai quindi
e' bene fare i paragoni sul lordo annuale.
2) Il dipendente ha uno stipendio che gli arriva puntuale (suona strano?,
leggi oltre)
3) Il dipendente non deve correre dietro al cliente che non lo paga (o che
si e' dimenticato), e tantomeno deve umiliarsi per convincerlo che esiste
una tariffa professionale che regola queste parcelle salate (alcuni clienti
sostengono "rubate")
4) Il dipendente non e' costretto ad accettare sconti postumi del cliente
sulla parcella perche' magari il progetto non e' stato realizzato (succede
anche questo). E pur di vedere qualche lira e' disposto ad accettare anche i
tagli.
5) Il dipendente che svolge solo attivita tecnica, salvo sfighe aziendali di
fallimento, ha alle spalle l'inerzia commerciale dell'Azienda. Il libero
prof. spesso si ritrova anche con l'ansia di doversi trovare i clienti.
6) Il dipendente puo' ammalarsi e stare a casa una settimana senza che gli
si fermi lo studio e gli vadano a monte dei lavori.
7) Il dipendente ha una gestione semplificata della contabilita. Il libero
prof. - oltre a fare la libera prof. - deve tenere dietro all'IVA, IRPEF,
tasse varie, fatture, schede consumi, spese telef., previdenza , tasse
dell'inutile Ordine, balzelli della lentissima Inarcassa, ecc...ecc....io
alla fine ho dato tutto a un commercialista (che pago).
8) Il dipendente -forse- ha piu' possibilita' di staccare la spina il
venerdi e rmetterla di lunedi. Io da dipendente ci riuscivo. Ora e'
impossibile.
9) Il dipendente ha delle ferie che - anche se in agosto - riesce prima o
poi  a fare. Il libero prof. si sente in colpa a pensare di "sparire" 3
settimane. PAradossalmente e' proprio quando puoi gestire liberamente il tuo
tempo che non ne hai piu' di libero per te, fin quando non te lo imponi per
ragioni di sopravvivenza e salute.
Vantaggi del libero prof.
1) Non hai un capo cretino sulla testa. Al massimo hai dei clienti idioti.
Che non sei costretto a vedere tutti i giorni.
2) Non hai cartellini da timbrare.
3) Non hai orari (non so se e' un bene o un male)
4) Sei libero di gestire il tuo tempo, a tuo rischio o vantaggio
5) Sei a contatto con tutta la realta' della tua impresa individuale o di
associato, in prima linea
6) In teoria, se hai culo, riesci a spuntare delle parcelle alte o
ottimizzare lavori ripetitivi
7) Se hai la faccia come il culo trovi sempre qualcuno che ti lascia fare
del nero (ma io ancora devo vederli)
8) Puoi gonfiare le spese qua e la per quanto consentito (tanto c'e' sempre
un tetto fiscale)
9) Hai l'illusione di poterti arricchire prendendo decine di lavori a
tariffa piena. Poi ti accorgi che la tua giornata ha solo 24 ore e che la
tariffa piena -OGGI- la possono chiedere solo le battone.
10) Ammesso che tu abbia dei tempi morti, invece di annoiarti in ufficio
puoi andartene a casa o a giocare a tennis.
Ho scritto un po' di getto, qualcosa sara' male interpretabile , ma io la
vedo cosi. E' un paragone che mi faccio tutti i giorni avendo vissuto le due
realta', senza per questo denigrare l'una o l'altra condizione lavorativa.
Certo e' che del dipendente in questo periodo vedo sopratutto i vantaggi.
Ultimamente sto infatti pensando di tornare a fare il dipendente da qualche
parte per riposare un po' la testa.
Trovo poi ancora piu' conveniente e fortunata (ma discutibile) la condizione
di chi - con una base di stipendio fissa - ha l'opportunita' di arrotondare
con la libera prof. (a tariffe  piu' competitive per via della sua sicurezza
di fondo), anche se a scapito di chi invece l'inerzia del fisso non la puo'
godere e rimane invece in balia del mercato day by day.

 wrote in message 8gvrcj$28tq$1...@stargate1.inet.it...


coordinatore all'esecuzione o peggio ancora di responsabile dei lavori).
Praticamente non hai scampo, io non ho fatto il corso sulla sicurezza
perche' non me la sentivo di assumermi altre responsabilita' oltre a
quelle progettuali e quelle relative alla direzione dei lavori invece
che fanno  dicono non ha importanza se sei direttore dei lavori sei
corresponsabile.
Tutti in galera, bisognava  dare ai giudici ampio raggio di azione. 
Non c'e' scampo per nessuno se succede qualcosa la prima persona 
che portano in galera e quello non  ha colpe.
Ci sono giudici che hanno le unghia affilate e per dovere di ufficio
di sbattono dentro per niente.
E poi per uscirne so cazzi tuoi e ti devi stare pure attento non sai
neanche che ti puo' capitare per come funzionano le carceri oggi. 
Molti hanno creduto che si sarebbe creato lavoro con questo fatto
della sicurezza, hanno pensato, ci mettiamo un programmino e' via e si
sono dimenticati quante persone muoiono all'anno per la mancata
applicazione delle norme di sicurezza e per la leggerezza con cui
vengono affrontati tali problemi.
Meditate gente meditate.
Tu dici ci dobbiamo organizzare ...
Ma io vedo il contrario anzi constato che tale attivita'  rassomiglia
sempre di piu' a quella di chi lavora nelle case di cura per matti.
Un po' ho esagerato, un po'  ho sbagliato un po' ho scherzato 
ma il quadro cmq mi sembra fosco. 
ciao,
Francesco 
 

>tranquillamente i 5 milioni al mese.....[omissis]
Ho tagliato il resto del messaggio per problemi di spazio.
Io mi convinco sempre di piu' che troppi ingegneri pensano che basta essersi
laureati ed avere sostenuto l'esame di stato per essere in grado di sfondare
nella
professione ed arricchirsi.
Molti secondo me sbagliano perche' confondono quelle che sono le loro (pur
legittime) aspettative con quella che e' la realta' del mercato del lavoro.
L'ingegnere (elettronico, elettrotecnico, meccanico, civile etc.) non e'
altri che una
persona che ha conseguito una laurea e (si suppone) un'abilitazione
professionale.
Tutto il resto sono le doti personali, che possono essere sfruttate a dovere
o meno,
che emergono o no. Non dimentichiamo il fattore fortuna: essere al posto
giusto nel
momento giusto puo' proiettare una carriera verso mete insperate.
In aggiunta, credo sia ai piu' noto che la societa' non e' quello che si
possa definire
il paradiso e molto cinicamente bisona riconoscere che non sempre chi
ottiene
qualcosa se lo merita. La persona corretta, mite e poco *cazzuta* che ha la
sventura
di essere ingegnere e magari in gamba, non vedra' riconosciuto il suo valore
(come si
dice: il mondo e' dei furbi).
Peranto, basta con il piagnisteo: ho conosciuto ingegneri che non valevano
una mazza
(e giustamente non sono mai arrivati piu' in alto di tanto) cosi' come non
ingegneri
con una testa cosi' e due palle altrettanto, che hanno con le loro idee
hanno fatto fortuna.
Con tutto il rispetto per chiunque lavori in qualsiasi modo nel campo
dell'ingegneria,
Saluti
Gianpaolo Cappellato (ing.)

....
chiedo scusa, ma non capisco perche' riportare integralmente messaggi
precedenti e talmente recenti da potersi sicuramente ancora trovare su
qualsiasi news server ....
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

BRAVO!

 milioni netti al mese.
Questo si che è strano, specialmente perché 20 anni fa probabilmente
non c'era l'inflazione di ingegneri che c'è adesso.
Ciao
Sandrino

7° liv metalmeccanico industria:
stipendio < 3M Lit
questa è la mia realtà

 ma il quadro cmq mi sembra fosco.
Non preoccuparti, io non ti accuserò di pessimismo, anzi ... Complimenti per
la tua analisi, concordo in numerosi punti!
Ciao Francesco !

...


> Le lauree brevi, un'altra CAZZATA, all'italiana.
mi dici perché sarebbero una cazzata!?
pensi che non valgano un ca$$o!?
ciao Andrea

 mi dici perché sarebbero una cazzata!?
Ti rigiro la domanda : Mi spiegheresti tu a cosa servono ?
Grazie!
Saluti !

> Ti rigiro la domanda : Mi spiegheresti tu a cosa servono ?
...potrebbero "rubare" un po' di lavoro agli ingegneri laureati
e ai periti, mi pare che possano essere considerati
una figura intermedia?! (...scherzo! ...però neanche tanto!)
Tu mi dirai che di questa figura non ce ne bisogno, lo so già.
penso che le qualità e le capacità nel mondo del lavoro non siano
determinate
da quanto uno si è fatto il c..o studiando, sai anche tu che ci sono
laureati
che non valgono nulla e periti  (o geometri) che sono molto più
in gamba e preparati.
è chiaro che un ing. diplomato ha una preparazione mediamente inferiore
ad un ing. laureato, ma gli vogliamo comunque dare la possibilità di
far vedere quello che vale?
ciao e grazie
andrea
un d.u. pentito

 far vedere quello che vale?
Ma io non capisco cosa ci sia di serio in questa cosa : mi spiego, se si
pensa di fare delle minilauree vorrei capire : avranno le stesse competenze
delle lauree? se si perchè? se no, allora cosa sono? Dei corsi di
specializzazione, dei parcheggi per disoccupati, o un nuovo modo di
frazionare e complicare le competenze professionali più di quanto già lo
siano? (vedi le interferenze tra ing. arch. e geom).
Grazie a te!
Saluti

sono un ingegnere meccanico che lavora da dipendente presso una grossa azienda,
sono coinvolto nella area Produzione
ultimamente mi sento molto demotivato perché credo corro dalla mattina alla sera
verso i problemi legati alla produzione dei pezzi, senza avere tempo per la
formazione individuale, oltre ad essere un burattino che esegue gli ordine e le
necessità del reparto produttivo, rischiando pure un giorno di trovarmi fuori
dall'italia o addirittura senza lavoro!!!
credo che il libero professionista abbia molte più gratificazioni in termini di
formazione e di denaro
tutti i lavori hanno i pro e contro, vorrei capire se noi ingegneri dobbiamo
rassegnarci a fare i tecnici in attività libere oppure fare i schiavi presso le
molte aziende, ecc.
