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Titolo: tristezza

Cos'è la tristezza? Ci sono metodi mentali per allontanarla (non
completamente)? Può essere interpretata come un'arma per farsi notare e
consolare?
Giorgio

 Giorgio
.... ehm, non ascoltare troppo i Rammstein... ;-)))
un po' scherzo, un po' no
con affetto, Iv (che li ascolta)

 ha scritto nel messaggio
news:gmsza.26522$Ny5.7...@twister2.libero.it...

non capisco che intendi...
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:Okvza.27054$lK4.7...@twister1.libero.it...

Perdonami, ero in vena di battute.
Il tuo nick è il nome di un gruppo che ascolto quando non sono proprio
"allegra" e mi aiuta a toccare il fondo del mio umore NERO.
La tristezza è uno stato d'animo che conosco bene, ma non so rispondere alle
tue domande.
Saluti,
Iv

 consolare?
ehm.. in che senso?
:-) arma "volontaria"?
:-)) o arma "riflessa"?
ciao
Amelia

 consolare?
Mi intrometto anche io con qualche domanda.... :-P
Cosa distingue la tristezza dalla depressione vera e propria?
La tristezza è il preludio della depressione (clinica)??
Quando e come avviene "il salto" ?

 Quando e come avviene "il salto" ?
Intanto, se posso, ti rimando a quello che ho risposto a Rammastein. Ho
spiegato quello che so sulla tristezza.
Più specificamente sulla distinzione fra tristezza e depressione, direi che
la tristezza è uno dei sintomi della depressione. Siccome raramente è
l'*unico* sintomo della depressione diventa relativamente facile tracciare
una linea di demarcazione fra l'emozione-tristezza e la
patologia-depressione.
La depressione può presentare come sintomi: paura di impazzire, senso di
fallimento generale, senso di incapacità nel fare qualunque cosa; privazione
della volontà (il depresso vorrebbe teoricamente fare delle cose, ma non ne
ha la forza); malinconia o tristezza appunto allo stato cronico. Come si può
notare, è difficile che la tristezza sia l'unico sintomo della depressione,
la quale si individua in presenza di un quadro complesso di sintomi (rimando
all'apposito thread dedicato alla depressione).
Ciao
-- Sables

 wrote in message
news:O0Qya.21223$lK4.6...@twister1.libero.it...

La tristezza è una delle quattro principali emozioni dell'uomo (paura,
tristezza, gradimento, collera). E' un'emozione. Tra l'altro, non è detto
che non si possa provare un leggero piacere ad essere tristi.
In linea generale, la tristezza è anche l'emozione tipica della depressione,
dove essa esprime appunto emotivamente il senso di perdita e fallimento del
depresso.
Non si è mai tristi se non per qualcosa che tendenzialmente renderebbe
triste *chiunque*. Può essere che desti tristezza anche qualche fattore che
per la maggioranza delle persone desta qualche altra emozione, ma secondo me
è un tipo di situazione che si presenta *raramente*. Di solito, come dicevo,
la tristezza è coerente con la causa cognitiva, cioè il pensiero, che la
precede immediatamente.
Come si allontana? La tristezza può essere sintomo di depressione e
l'allontanarla diventa impresa ardua, se non si riceve aiuto dall'esterno.
Una persona triste è malinconica e tende comunque alla depressione, a meno
che, appunto, la sua emozione di tristezza non sia del tutto momentanea.
E' possibile questa terapia: individuare le cause della tristezza e
rimuoverle (cause cognitive, del tipo: la gente mi giudica male eccetera).
Dal punto di vista neuro-linguistico si può tentare di ancorare un'emozione
di intenso gradimento, immergendosi in un ricordo molto piacevole e poi
stringendo i pugni. Ripetendo l'ancoraggio per almeno tre volte o
individuando altri ancoraggi, se l'emozione piacevole a cui si pensa è
veramente tale e intensa, allora ci sono speranze che quando in futuro si
vorrà provare un piacere per scacciare la tristezza, si dovranno stringere
semplicemente i pugni o si dovrà utilizzare l'ancora che si è gettata.
La psicoterapia può essere utile, soprattutto se la tristezza conferma una
depressione.
Inoltre, se la depressione è dovuta ad esaurimento nervoso per troppa
attività, nevrosi o altro, è consigliabile un'alimentazione sana, un po' di
cioccolato e riposo adeguato alla stanchezza della giornata. E' inutile
ricorrere a sostanze eccitanti se si continua a dormire poco e ad agire
troppo o si è combattuti da chiodi fissi, ossessioni e altro.
Ultima domanda: la tristezza può essere un'arma per il fine che hai
suggerito (il cucciolone triste). Ma il fatto che possa essere usata come
arma non significa per nulla che non esista già. In altre parole, la
tristezza c'è già e può essere usata come arma per conquistare o a per altri
scopi; ma il fatto saliente è che può esistere già, magari allo stato
cronico e il soggetto non deve fare altro che lasciarsi andare. In questo
caso, è un'arma, ma sottintende problemi. Ciao
-- Sables

 ha scritto nel messaggio
news:O0Qya.21223$lK4.6...@twister1.libero.it...

La tristezza e' un'emozione.
Ogni emozione la puoi interpretare sotto vari parametri che vanno dalla
durata temporale, all'intensita', alla connotazione positiva o negativa,
se e' primaria o secondaria, da quale evento prototipico e' causata,
quale eccitazione fisiologica comporta, condivisione con altri, le
regole di espressione...
Un'emozione sei tu a crearla e non ti viene imposta dall'esterno. Le
emozioni possono essere rappresentate come un catena di eventi che
inizia con un evento e termina con un comportamento di interazione tra
organismo e ambiente esterno. In ordine la catena continua con la
valutazione dello stimolo, una esperienza soggettiva (sentimento) e una
reazione fisiologica, una tendenza all'azione, e un comportamento
manifesto. Su tutti questi anelli agisce un processo di controllo
(conscio) che puoi usare per modificare/ampliare/inibire qualsiasi
emozione. A seconda della psicoterapia adottata si opta per alcuni
anelli e non per altri: questione di gusti! :)
Quali funzioni hanno le emozioni? Ne sono state individuate tre: due
comunicative e una strumentale. Servono a fare presente all'organismo
che c'e' qualcosa che non procede secondo i piani stabiliti (visione
mooolto cognitivista), a dire agli altri cosa mi sta accadendo, a
preparare l'organismo ad un'azione.
Certamente "farsi notare e consolare" e' una delle conseguenze che si
verificano quando altre persone si accorgono che una persona e'
"triste". Seguono cioe' una teoria implicita su cosa e' un'emozione. Per
la tristezza una delle regole implicite potrebbe essere "ho bisogno di
sostegno".
Tieni conto che questa e' la visione secondo un approccio
cognitivista/etologico. Altri approcci propongo spiegazioni forse non
tanto alternative ma complementari.
--
Ciao,
Marco che ha mangiato i libri di psi generale. GnamGnam!!
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

 è un tipo di situazione che si presenta *raramente*.
Io penso che l'omogeneita' della risposta data sia piu' collegata al
fatto di avere teorie implicite (condivise) sulle emozioni che non alla
causa
specifica in se'.
--
Ciao,
Marco



Premesso che secondo me l'importante non è tanto la classificazione delle
emozioni, ma il fatto in sè che la tristezza sia una delle emozioni
principali, quest'ultima affermazione non mi pare condivisibile. Mi sembra
che postuli che la reazione istintiva di ordine emozionale di un numero x di
persone sia (se lo è) omogenea, a patto che esse abbiano elaborato delle
teorie analoghe sulle emozioni.
La seconda possibilità interpretativa della tua risposta è, mi sembra,
questa. La gente ha risposte di tristezza di fronte a fatti forieri di
tristezza, solo a patto che si abbia una concezione univoca di tristezza.
Quale delle due?
Ciao
-- Sables

 Quale delle due?
La prima, ma non e' una reazione istintiva perche' tutto il processo
emozionale e' sotto controllo cognitivo (almeno in un adulto, il
classico maschio bianco 30enne benestante).


 e consolare?
Per quello che può valere (ci sono pareri discordi sulla qualità della
rivista) sul numero di questo mese di RizaPsicosomatica c'è un lungo dossier
sulla Tristezza, differenze con melanconia e depressione, etc.
Come spunto, al livello divulgativo, può andare.
Ciao
Stefano

 Marco
Che cosa intendi dire con l'assunto che il processo emozionale č sotto
controllo? Io penso che sia pienamente logico che il processo emozionale sia
*di ordine cognitivo*, ma non che sia *sempre* controllabile. Che cosa
intendevi dire? Ciao
-- Sables

 intendevi dire?
In un post su questo stesso 3d ho indicato come l'emozione possa essere
interpretata come una *catena* di eventi che inizia con un evento
esterno e termina con l'interazione dell'organismo con l'ambiente.
Presento dunque questa catena in modo un po' piu' preciso e mi scuso
gia' da ora per la possibile lunghezza (e magari ad un senso di lezione
scolastica):
Il primo anello consiste in un evento esterno o interno
Il secondo anello consiste in una valutazione dello stimolo
Il terzo anello consiste in un sentimento (feeling) e una eccitazione
fisiologica
Il quarto anello consiste in una tendenza all'azione
Il quinto anello consiste in un'azione manifesta
Ogni anello della catena puo' essere modificato/alterato/inibito grazie
all'azione di un processo di controllo il quale si pensa abbia accesso
ad una rappresentazione della realta' esterna e dei miei
interessi/bisogni/valori/scopi in quel preciso momento.
Questo processo di controllo puo' agire sia sotto controllo volontario
sia automaticamente. Ora andrebbe discussa la distinzione tra processi
volontari e automatici, ma quella che ho qui ora presentato come
dicotomia, e' stata recentemente concettualizzata come una gradazione.
Dunque un processo e' automatico quando non richiede risorse attentive
(parte da solo, non carica la Memoria a Breve Termine, ci possono essere
piu' processi attivi in un momento, non e' terminabile fino a che non
giunge da solo a termine e si svolge rapidamente), dal lato opposto un
processo e' controllato quando viene svolto con l'ausilio di risorse
attentive (carica la MBT, ci puo' essere un solo processo alla volta ed
terminabile in qualsiasi momento). Tuttavia anche il solo percepire i
contorni del triangolo di Kanizsa, ritenuto un processo automatico, e'
stato dimostrato che richiede l'uso di risorse attentive, per cui sembra
dubitabile l'esistenza di processi totalmente automatici.
Questo processo di controllo (quello sulle emozioni) puo' quindi essere
svolto in modo automatico in 4 anelli su 5 della catena ed essere svolto
sotto controllo attentivo in uno solo, per esempio l'ultimo: io posso
decidere di non fare alcuna azione; oppure posso mantenere sotto
controllo tutta la catena emotiva.
Il processo di controllo risponde continuamente a richieste culturali, o
meglio e' particolarmente influenzato dall'insieme delle norme che una
cultura da' ai propri membri (regole di espressione, teorie
implicite, desiderabilita' sociale, immagine del Se'...) e ed e'
altresi' influenzato dalle esperienze personali.
"Tutte le fasi del processo emotivo dalla percezione dell'evento alla
sua valutazione in termini di significato e all'espressione emotiva,
sono sotto controllo regolatorio: gli eventi si possono evitare, le
valutazioni si possono modificare, la tendenza all'azione puo' essere
soppressa oppure ingigantita, e le azioni, i comportamenti possono
essere controllati o intensificati. Il processo regolatorio e' attivato
dall'anticipazione delle possibili conseguenze negative della risposta
emotiva" ( V.L. Zammuner, tratto da "Manuale di Psicologia Sociale" a
cura di Arcuri ed Il Mulino, p.180)
Se dovessi fare una cosa completa presenterei ora in dettaglio i cinque
anelli, ma penso sia meglio ridurre il carico "cognitivo" :)



Per adesso!
Ciao
-- Sables