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Titolo: Aiuto per mobbing

Salve a tutti, sono nuovo e vorrei un vostro parere su una situazione.
Ho 41 anni e sono separato da un anno. Ho conosciuto una donna
anch'essa separata.
Ci siamo piaciuti ed io sono innamorato di lei. Lei invece ha
dimostrato timore, e l'ha anche dichiarato, ad innamorarsi nuovamente.
Cercando di capire il perché ho scoperto che si era innamorata di un
collega di lavoro qualche anno fa ed era così presa che in un paio di
mesi di questa relazione ha lasciato il marito e la figlia di 7 anni
per quest'altro uomo.
Il problema è che questo non è un uomo ma un sadico, e non per modo
di dire ma perché gli piace fare male ed umiliare.
L'atteggiamento da maschio alfa che hanno queste persone è una
caratteristica che purtroppo attrae le donne, anche se non sanno
perché.
In ogni modo la loro relazione è durata finché una spinta più forte
delle altre l'ha fatta cadere e perdere la nuova vita che cresceva
dentro di lei.
La relazione amorosa è finita, lei non l'ha più voluto frequentare,
ma purtroppo continuano a lavorare insieme e lui, in linea con la sua
personalità, cerca tutti i modi possibili per metterla a disagio, per
sottometterla psicologicamente visto che fisicamente non può più
farlo.
Lei si è rivolta al datore di lavoro della sua azienda che però dice
di trovarsi con le mani legate, perché questo UDM (vi lascio
immaginare il significato dell'acronimo) contribuisce in modo molto
significativo al fatturato dell'azienda e finché non c'è qualcosa di
più concreto del solo comportamento dice di non poter fare niente.
Le ho suggerito di cambiare lavoro, benché sia una rinuncia, ma la
situazione è complicata dal fatto che il titolare dell'azienda e il
padre di questa donna sono conoscenti e quindi suo padre saprebbe
presto che lei non lavora più li. Da questo fatto nascerebbe la
curiosità di sapere perché e venendo a conoscenza della storia, e del
tipo di storia, che c'è stata ne soffrirebbe enormemente. Considerando
che è anche gravemente malato (ha avuto un ictus e si trova sulla
carozzella) è ovvio che non vuole correre questo rischio.
La domanda: quale potrebbe essere un modo per far fronte ai tentativi
di sottomissione dell'UDM?
Io da maschio provo una voglia tremenda di andargli a spaccare la
faccia, e non so se alla fine non sia la soluzione migliore.
Che consiglio mi date?
Luca

 ci siamo piaciuti ed io sono innamorato di lei.
implica un suo mancato coinvolgimeno emotivo (leggasi innamoramento) la cui 
giustificazione (solo agli occhi tuoi? anche agli occhi suoi?) sarebbe la 
presenza, piuttosto ingombrante, di questo precedente rapporto travolgente.
cosi' non mi sembra per niente strano che tu abbia una gran voglia di andare 
a spaccare il muso ad un tipo che pensi *ti* impedisca di costruire qualcosa 
con la donna di cui sei innamorato.
in realta' pero' ... non e' lui che impedisce.
e' lei che non si rende libera di innamorarsi di nuovo e, nella fattispecie, 
di innamorarsi di te.
lui ... di suo ... c'azzecca poco o niente.
ciao
Amelia 

 ... vorrei un vostro parere su una situazione.
OT
Situazione che, dagli elementi che si leggono nel tuo post, non so se
possa essere inquadrata come mobbing. Una consulenza presso uno dei
tanti centri che sono sorti negli ultimi anni, contro il mobbing,
potrebbe essere utile. O anche per questo ci sono duri muri da vicolo cieco?
....

possa essere inquadrata come mobbing.
Sicuramente no, il mobbing deve venire da superiori.

 Luca
scusa scusa, fammi capire, questa qui ha abbandonato il marito, la
figlia di 7 anni per mettersi con un squalo e ora si lamenta perchè si
trova suo malgrado a doverlo frequentare???? HAHAHAHAHA
Non capisce che la sua è la classica punizione che gli dei infliggono
a chi si macchia di così turpi nequizie??
Nella punizione infatti vi è l'elemento del contrappasso, la presenza
degli stessi contenuti della torbida storia si presentano ribaltati...
medita, medita, qual'è il tuo ruolo in questa tragedia?

 Sicuramente no, il mobbing deve venire da superiori.
... non è così! :-)))
La responsabilità dei "superiori" -secondo la numerose Sentenze- è quella di
non aver impedito la faccenda.
Addirittura ... quella di non aver fatto nulla di preventivo, o non aver
eseguito nessun controllo.
MI PARE (ma posso sbagliarmi) che in termini "rigorosi" l'eventuale cattivo
comportamento di un "superiore" sia considerato altra cosa dal mobbing:
vessazione, abuso di autorità, e cose del genere.
Invece ... il mobbing è proprio "roba tra pari-grado".
Ciao, Alberto! :-))
--
Vincenzo

 controllo.
Già, ma "la faccenda" deve poter essere dimostrata, e deve avere
caratteristiche - tra cui un tempo minimo di durata - che permettono ad
un osservatore esterno - un giudice, in caso di procedimento legale - di
intervenire, ciascuno con le proprie competenze.
...

Che consiglio mi date?
Di aspettare che le cose cambino e di resistere.
D'altronde lei accettň le caramelle dallo sconosciuto...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

non aver impedito la faccenda.
Mi sembra abbastanza assurdo ( non dico che non è così, è il mio
commento), è un rapporto tra privati cittadini: non vedo come si possa
caricare un superiore di questa responsabilità.
In realtà, credo si tratti semplicemente del fatto che il superiore
*su segnalazione* debba intervenire per esempio con un richiamo
*formale*.

 non aver impedito la faccenda.
bisogna pero' vedere *qual e'* la "faccenda".
dubito che qualcuno possa impedire che un proprio dipendente si cacci in una 
storia d'amore/sesso con un proprio collega (anche un po' stronzo).
oltre alle leggi sul mobbing esistono, infatti, anche quelle sulla "Privacy" 
..... e immagino che le storie d'amore/sessuali tra colleghi siano protette.
e intervenire *dopo*, a fattaccio concluso, è davvero una situazione 
complessa.
e' proprio per questo che nessun imprenditore brilla mai quando viene a 
sapere di tresche/storie d'amore inter-ufficios.
troppo pericoloso.
campo minato assicurato.
100% qualcuno si fara' male ... e tocchera' trovare una soluzione non sempre 
facilmente praticabile: licenzi lui?, licenzi lei? fai fare ad entrambi un 
corso di "separazione civile"?, li spedisci uno in Marocco e l'altro a 
Londra? prendi le difese di quello che si sente piu' debole?, prendi le 
difese di quello che ti serve di piu'?
alla fine .. chi ci rimette *sicuramente* e' quello che manco ha goduto dei 
momenti piacevoli che i due hanno avuto insieme ;-)
ciao :-))
Amelia

momenti piacevoli che i due hanno avuto insieme ;-)
hai detto meglio quello che volevo dire io!

 storia d'amore/sesso con un proprio collega (anche un po' stronzo).
... !!!
Non dicevo la faccenda "dell'amore".
Credevo fosse evidente che parlavo del mobbing.
Che dipenda o no da storie "d'amore" pregresse ... è il mobbing, che non
deve essere consentito.
Non deve essere consentito dal "superiore" che (mi permetto insistere) in
numerose Sentenze è stato chiamato a rispondere di non averlo impedito.
Saluti ... chiarificatori :-)))
--
Vincenzo

 Credevo fosse evidente che parlavo del mobbing.
Mi auto-integro di un'ulteriore chiarificazione :-)))
NON SO se nel caso specifico ci sia (stato) mobbing.
"Solo" interloquivo con Alberto sul concetto di mobbing ...
Saluti ... chiarificatori BIS :-)))
--
Vincenzo

 ha scritto

Naturalmente.
Un procedimento giudiziario per mobbing è come un qualunque altro
procedimento giudiziario.
Il fatto "deve sussistere", e lo si deve poter dimostrare.
Ad ogni modo ... in relazione alla vicenda qui esposta, non mi sono certo
messo a dire che <<Sì: il mobbing c'è stato>>.
Rispondevo a Alberto che (credo!) sia in errore se pensa che il mobbing è
roba che riguarda il rapporto superiore-subalterno.
Per quel che credo di sapere ... non è così.
Ciao, rom.
--
Vincenzo

>Non dicevo la faccenda "dell'amore".
Perlomeno io , ho capito cosa dici.
Però rimarco che è facile finire in un ginepraio, un tribunale non si
presta alle finezze psicologiche: per questo pensavo che fosse faccenda
di superiori dove dimostrare è molto più facile.

 Vincenzo
Ciao
dys 

Invece ... il mobbing è proprio "roba tra pari-grado".
Tra l'altro, la prima volta che ho sentito parlare di mobbing non era
lavoro ma etologia: e' la strategia di rumorosa aggressione di molti
animali deboli (tipicamente uccelli) contro un predatore. Penso che
molti di noi l'abbiano subita dai tacchini. Io si'. 
Mettiamoci anche che "mob" e' una massa disordinata, una marmaglia (T.S.
Eliot contro la massa: una marmaglia non sara' meno marmaglia anche se
ben nutrita, ben vestita, ben alloggiata e ben disciplinata)
A questo punto, credo che sia quasi "necessario" riferire il mobbing ai
pari, come differente dal bossing. Anche perche' mettendomi nei panni di
un capo cattivo, un collega cattivo o un poveretto, vedo molto diversi i
comportamenti. Un mobber passato capo, ad esempio, potrebbe non essere
un bosser
-- 
ciao,
Elrond

 animali deboli (tipicamente uccelli) contro un predatore.
Già. Il primo a parlare di mobbing fu Konrad Lorenz all'inizio degli anni 
'60. Lo usò per descrivere comportamenti come questo che hai indicato e 
anche per rifersi a generici attacchi lanciati da parte di animali a propri 
simili con lo scopo di allontanarli da un certo territorio. Poi negli anni 
'70 alcuni lo adoperarono per descrivere alcuni comportamenti aggressivi di 
studenti nelle scuole, comportamenti che oggi chiaremmo "bullismo". Dalla 
metà degli anni '80 infine il termine ha assunto il significato che ha 
adesso.
Ciao
dys 

>Un mobber passato capo, ad esempio, potrebbe non essere un bosser
Ovviamento non è automatico, ma perchè pensi questo?
Dividerei piuttosto fra comportamenti con fine razionale( fare le
scarpe al collega, indurre al licenziamento ecc) e dispetti,molestie,
ecc

:

La tua divisione mi pare fondamentale. Io sottolineavo la differenza tra
mobbing e bossing, evidenziando che non necessariamente la stessa
persona, in due ruoli diversi, terrebbe i due comportamenti. 
-- 
ciao,
Elrond