Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Commercialisti surclassano Ingegneri?

Salve,
frequento sia questo NG (sono Ingegnere) che quello dei commercialisti (per
imparare a tenere i miei conti). Le differenze tra i due sono, a dir poco,
abissali: li' tanti professionisti ben avviati che discutono di come
risolvere concretamente questioni tecniche legate al loro lavoro, qui tanti
piagnoni/studenti/gente alle prime armi (mi ci metto anch'io!) che sembrano
non riuscire a mettere d'accordo il pranzo con la cena. Li' si respira
un'aria di professionalita' e guadagni profumati, qui di tirare a campare e
arrangiarsi.
Ma siamo veramente cosi' malridotti? C'e' davvero tutta questa distanza tra
le due categorie di professionisti? A cosa attribuite queste diversita'?
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:euUH7.77037$sq5.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
euUH7.77037$sq5.3...@news.infostrada.it...

un prof di ing diceva: i soldi finiscono in tasca a chi ci sta vicino .....
                        marcolino

non riuscire a mettere d'accordo il pranzo con la cena. 
tu confronti la categoria dei professionisti "commercialisti" con
quella dei laureati in ingegneria. il confronto sensato sarebbe con
gli ingegneri professionisti.
in entrambe le discipline il numero di laureati che diventano
professionisti e' molto meno del totale.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 3 - A cosa attribuite queste diversita'?
Al fatto che i nostri soldi li maneggiano i commercialisti.
Dovresti provare a frequentare it.discussioni.ingegneria.civile, qui
l'atmosfera e' piu' vicina a quella che hai respirato dai
commercialisti.
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

>A cosa attribuite queste diversita'?
Al fatto che ti sei posto un dubbio come un ingegnere,
e ti sei risposto come un commercialista ;-)
Hai confrontato l'insieme dei commercialisti de facto
con l'insieme dei laureati in ingegneria.
Dovresti considerare invece l'insieme dei ragionieri+l'insieme dei laureati
in economia (almeno credo) con l'insieme dei laureati in ingegneria.
Altrimenti confrontare il ng dei commercialisti con
it.ingegneri.con.studio.ben.avviato, se esistesse.

 Michele.
Anche gli ingegneri egiziani pensano di essere i più bravi del mondo e
proprio non riescono a capire come mai le cose le fanno in paesi diversi dal
loro.
Saluti
Francecsco Gorini

 abissali: li' tanti professionisti ben avviati che discutono di come
In Italia si fa (e si da valore) solo a quel che è obbligatorio, nel settore
dell'ingegneria ci sono pochi obblighi, mentre sul campo fiscale abbondano
le pratiche cosicchè si è costretti a rivolgersi al commercialista.

 con l'insieme dei laureati in ingegneria.
Mmmhhh... in effetti la tua e' un'osservazione fondata.
Pero' mi chiedo: quale e' il sottoinsieme degli Ingegneri confrontabile con
i Commercialisti? Loro diventano commercialisti attraverso un esame di
stato, noi cosa diventiamo con il nostro esame di stato?
Qualcuno mi ha consigliato di sbirciare it.discussioni.ingegneria.civile.
Sono loro gli unici professionisti tra gli ingegneri? Se si', gli altri che
hanno superato l'esame di stato che fanno? E chi non l'ha superato? Insomma:
esiste ancora la professione di Ingegnere? Siamo ancora una categoria? O la
nostra mania/pretesa di fare tutto ci ha "annacquati"?
Il dibattito e' aperto (intanto vado a leggermi
it.discussioni.ingegneria.civile).

Concordo con te. Ti invito a sottoscrivere il seguente newsgroup
sci.engr.mech.
L'inglese è d'obbligo, ma troverai colleghi disponibilissimi ed un aiuto
concreto ai problemi.

stato, noi cosa diventiamo con il nostro esame di stato?
il laureato in ing che fa l'esame di stato acquisisce il titolo di
ingegnere. ma questo non basta a dire "faccio l'ingegnere": se uno fa
l'attore, il calciatore o l'impiegato e' un ingegnere nel senso che
possiede il titolo, ma non nel senso "funzionale".
comunque l'esame di stato dei commercialisti e' molto piu' difficile
(in rapporto alla difficolta' di conseguimento della laurea) rispetto
a quello degli ingegneri.


direi che hai colto nel segno.....
"Francesco B." <stbal...@PRIGIONElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1f2s0kt.1dl64wi1uthjb5N%stbal...@PRIGIONElibero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:x4dI7.5329$0x4.1...@news2.tin.it...

OK!

 ha scritto nel messaggio
news:euUH7.77037$sq5.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:euUH7.77037$sq5.3...@news.infostrada.it...


 centinaia di milioni all'anno, in italia sono solo dell'ordine di qualche
non ci credo, non credo ai bengodi e ,se le leggi
di mercato sono le stesse, al massimo la situazione
sara' migliore di  un fattore 1,4-1,6, non di un fattore 3


Io sono stato in una media azienda in ambito eletronico, il cui nome ha
respiro nazionale; la mia esperienza e' che l'aria che si respirava li era
esasperante. E' vero che ora in una grande azienda ho talvolta l'impressione
di esere numero, ma di sicuro vivo con piu tranquillita la mia giornata
lavorativa e i contatti con l'estero aprono la mente. Se in una grande
azienda sono pochi ad arrivare e' perche c'e' piu concorrenza


Io un paio di volte al mese dò un'occhiata ai ng nella mia lista e in
effetti un piagnisteo come in questo non lo ho ancora trovato.  Sarà
pure che sia internazionalmente che in Germania ci sono gruppi dedicati
all'elettronica, però se fossi un datore di lavoro mi si rizzerebbero i
capelli a vedere qui i miei potenziali dipendenti.
-- 
Lorenzo Di Gregorio


A qualcuno invece si rizzano i capelli nel vedere i potenziali
"capi"..........:-)))))))
In effetti i piagnistei non servono a nulla, tuttavia avrei preferito
leggere questo NG da studente e aver poi tratto le opportune (magari
catastrofiche) conclusioni.
Saluti,
                                Cris


Anche questo è un dato di fatto, si tratta della cultura francese dei titoli
e dei ruoli sociali derivati dallo studio, si tratta di una versione moderna
di quella che una volta era la "nobiltà di toga" fin dai tempi di Luigi  XIV
e giunta al massimo splendore sotto Napoleone. Chi frequenta una Grande
Ecole solo per il fatto di essersi laureato lì gode di un prestigio sociale
impensabile in questo paese, dove un idraulicotto o un imprenditorotto di
paese conta molto di più di uno che si è laureato al Politecnico.
Del resto la cultura e l'organizzazione statale italiana, come è noto, non è
che una brutta copia di quella francese giacobina dei tempi di Napoleone,
mediata dai Savoia dopo l'unità d'italia. Infatti anche in italia nel
settore pubblico in genere la laurea un pochino conta ancora, se non altro
perché per fare certe carriere occorre la laurea (non è così per esempio nei
paesi anglosassoni, dove non esiste il valore legale del titolo di studio;
in America ci sono casi di Chief Executive Officers di grandi multinazionali
che non hanno nessun titolo di studio, se non ci credete vi fornisco qualche
esempio con nome e cognome); nelle aziende pubbliche, tipo Enel, Snam, Agip
ecc. ecc. ancorché in fase di privatizzazione la laurea è ancora
fondamentale per fare carriera, è la condicio sine qua non, per cui un
ingegnere che entra lì se non altro un ruolo minimo lo ha (si tratta appunto
della cultura del titolo di studio, che deriva dal modello dello stato
francese), ma nella piccola azienda o anche in molte grosse aziende private
la laurea conta molto poco per non dire niente, ci sono periti che fanno
molta più carriera degli ingegneri magari perché sono imparentati con la
proprietà o sono amici d'infanzia di questo o di quello o cose di questo
genere, di queste situazioni se ne vedono tante.
In Francia il titolo di ingegnere è molto prestigioso, si viene assunti
spesso come quadro da subito o comunque si viene promossi quadri molto
presto, anche perché quella francese è una società molto gerarchizzata, ma
si tratta di una gerarchia basata appunto prevalentemente sulla "toga" e non
sul "sangue", come in italia dove conti solo se sei nato nella famiglia
giusta, e l'ingegnere e il laureato di prestigio in genere occupa un gradino
alto di questa società gerarchizzata, indipendentemente dalle origini
sociali.
In italia non c'è pace per gli ingegneri, condannati a un ruolo marginale e
poco redditizio.
Saluti, Roberto (prov. Milano)

Politecnico conoscevo un negro dell'Africa che diceva che al suo paese
no comment ....


 it.ingegneri.con.studio.ben.avviato, se esistesse.
Bell'idea !! quasiquasi lo fondo, questo NG !!!!

, 
dexa...@hotmail.com
 says...

Facciamo un esempio: tu sei un ingegnere chimico (stiamo nel ramo che 
conosco... ;-)) al quale viene data la responsabilità di coordinare un 
team di ingegneri per dimensionare un impianto per la produzione del 
composto x. Ad un certo punto non sapete più come procedere: avete un 
dubbio atroce... che cosa fai?
a) chiedi ad altri colleghi della tua stessa azienda;
b) cerchi in letteratura;
c) scrivi su un ng pubblico;
Se dovessi scegliere c) la situazione potrebbe farsi imbarazzante. Per 
ottenere risposta al problema potresti essere costretto a sbilanciarti 
troppo sul processo, magari rivelando una serie di dati che tu hai 
ottenuto dopo diverse ore di lavoro, col risultato che io, concorrenza mi 
trovo ad avere i dati senza lavorare, un'idea del processo senza far 
fatica ergo posso fare anche io lo stesso impianto vendendolo a meno 
perchè ho risparmiato in fase di ricerca e progettazione.
Questo potrebbe essere un motivo sufficiente per spiegare il perchè di 
thread poco tecnici su questo ng.
Però ho anche un'altra teoria: un ing non chiede in giro anche perchè ha 
tutte le basi per risolversi i suoi problemi da solo o, al massimo, in 
ditta.
Saluti,
Andrea F.