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Titolo: shodoga

Qualcuno sa chi ha scritto il testo "shodoga" ed a quale categoria di
scrittura appartenga?
Dovrebbe essere un testo buddhista.
Grazie.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 Dovrebbe essere un testo buddhista.
Se ti riferisci a:
"Anche camminare è zen,
anche sedersi è zen.
Che si parli o che si rimanga in silenzio,
che ci si muova o che si stia immobili,
il corpo rimane sempre in pace. ....".
E' lo Zhengdaoge (g.Shodoka) opera di Yomgjia Xunajue (g. Yoga Genkaku o 
Yoga Daishi- maestro cinese di scuola Chan meridionale, 665-713).
Lo trovi persino in italiano edito dalla SE di Milano come: "Yoka Daishi - 
Il Canto dell'immediato Satori" con note del Deshimaru il quale però non dà 
apparato critico (non trovi alcun riferimento all'opera cinese...).
ciao,
f. 

apparato critico (non trovi alcun riferimento all'opera cinese...).
Accidenti..., sempre più telepatico... :-)
In effetti pur avendo in ogni caso l'intima certezza di riportare
correttamente l'insegnamento del mio maestro (Deshimaru, appunto),
stavo infatti cercando se esistevano riscontri scritti del mio
Maestro, a strascico di una nostra passata discussione sullo "zaga" ed
avevo trovato solo una raminga citazione:
	"Nello shodoga è scritto: “Andare, stare seduti, stare in
	 piedi, coricati, parlare, stare in silenzio… tutto è Zen”.
da cui mi è nata la curiosità di un approfondimento, poichè mi pare
che questa questione dello "zaga", a prescindere dal fatto che
personalmente mantengo le mie certezze in merito, mi pare piuttosto
dibattuta e controversa. ;-)
Ti ringrazio per la cortese risposta.
Ciao.



De nada...
Ma siccome sono un noto 'provocatore' ti faccio notare che Deshimaru ha 
lavorato su un testo che appartiene ad un lignaggio che nulla ha a che fare 
con il Caodong (Soto). ;)))
Buon lavoro Claudio è solo l'inizio per conoscere ancora di più Deshimaru. 
:)

 dibattuta e controversa. ;-)
  Ohibò!  Da chi?
- --
Alessandro Selli 
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con il Caodong (Soto). ;)))
Provocazioni "mode off". :-)
Ti faccio notare come Deshimaru Taisen abbia praticato, insegnato e
diffuso in Europa il Soto Zen arricchendolo di ogni elemento valido,
utile e conveniente, anche di provenienza omologa al Soto Zen. 
Provocazioni "mode on". :-)
Ti faccio notare che il tuo riferimento all'antico Caodong cinese,
importato da Dogen in Giappone nel lontano 1227, è fortemente
riduttivo per identificare la scuola odierna del "Soto Zen", la quale
dai tempi del suo fondatore si è evoluta in quasi un millennio di
apporto da parte dei maggiori patriarchi succedutisi nel mondo e, non
ultimo per importanza, con l'apporto significativo di Deshimaru
Taisen, primo patriarca Soto Zen d'Europa. 
Provocazioni "mode off". :-)


 Taisen, primo patriarca Soto Zen d'Europa.
Anche questo è noto.
Ciò che volevo sottolineare era proprio l'ecumenismo pan-zen di Deshimaru.
Che andrebbe approfondito.
Sapendo che non si finirà mai di approfondire, ma che approfondire è vivere.
Ovviamente anche e soprattutto al di fuori dei libri.
D'altronde i libri sono il nostro samu (almeno il mio).
Che va praticato secondo le Tre preziosità e secondo il principio: 'un 
giorno senza lavoro, un giorno senza mangiare'.
:-)
cià,
f. 

...." :-)
Prova a dare un'occhiata cominciando anche tu da lì: io non ho più
molta voglia stasera di andare a riprendere i punti cruciali di quel
lungo thread... ;-))


Che andrebbe approfondito.
Povero Deshimaru, lo fai rivoltare nella tomba: lui sicuramente non si
sarebbe mai sognato di definire il suo insegnamento un "pan-zen
ecumenico":-)
E' proprio vero che ci vogliono giornalisti e storici per raccontarla
grossa... :-)))



;-) 

 grossa... :-)))
Sei troppo severo con me :(
Lo sai che rispetto profondamente Deshimaru.
E pan-zen ecumenico è nel contenuto un complimento, almeno per me; è colui 
che supera i confini,
i confini sono sempre ristrettezze ;)-
Ma Dogen è Dogen.
Dogen e Hakuin sono stati i più grandi maestri giapponesi.
Imho s'intende, buonanotte,
f. 

 Prova a dare un'occhiata cominciando anche tu da lì:
  D'accordo, proverò a scorrerlo un po' e ti (vi?) lascerò in pace.
  Grazie, ciao.
- --
Alessandro Selli 
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  D'accordo, proverò a scorrerlo un po' e ti (vi?) lascerò in pace.
Ehmm..., non era un rimando di scortesia ed eventualmente si può anche
riprendere la trita e ritrita questione dello "zaga", se a qualcuno
interessa...
Solamente che dal mio punto di vista la discussione è stata mal
impostata, in quanto personalmente ritengo riduttivo, in linea di
principio, *ingessare*, cristallizzare e vincolare il Soto Zen a
citazioni pur autorevoli tratte dallo Shobogenzo o dal "Fukan
Zazengi", limitandolo ai tratti della sua storia passata come se lo
Zen fosse una disciplina spirituale codificata ed immutabile al pari
di una religione rivelata basata sulle delle scritture, anzichè invece
sulla trasmissione viva ed evoluente "da uomo ad uomo" in armonia con
le sempre diverse condizioni di "qui ed ora": cioè la trasmissione
"I shi den shin" dell'insegnamento e della pratica, come avviene in
qualsiasi scuola Zen , sia Soto, Rinzei, od altra ancora.
Per cui a parte il fatto che personalmente non conosco il termine
"zaga" e quale sia la sua corretta traslitterazione nel Buddhismo con
termini occidentali in ogni caso, qualunque sia la sua valenza,
personalmente sostengo che si possa oggi affermare che la citazione:
	"Anche camminare è zen,
	anche sedersi è zen.
	Che si parli o che si rimanga in silenzio,
	che ci si muova o che si stia immobili,
	il corpo rimane sempre in pace. ....".
essendo stata avvallata ed asseverata dall'approvazione del Maestro
Deshimaru e dall'introduzione di quanto sopra nel corpo del proprio
insegnamento, non si possa più dire a tutt'oggi che il Soto Zen, per
lo meno la sua scola europea, non ammetta che un certo tipo di
mondanita ha una valenza positiva ed utile ai fini della realizzazione
spirituale buddhista nell'ambito della scuola Soto Zen.
Non era dunque una insofferenza alla tua istanza, ma semplicemente un
non ritener utile attizzare ulteriormente una polemica su una
questione che personalmente ho già risolto così come ho riportato
sopra.
Ciao.



Senza dubbio: non ci è dato però sapere se le loro parole, peraltro
filtrate da traslitterazioni più o meno efficaci, volessero sortire
proprio quegli effetti che dopo un millennio gli studiosi
attribuiscono loro.
Una raminga estrapolazione di una citazione da un testi corposi e
complessi quali quelli scritti da Dogen, non è applicabile a tutte le
situazioni ma solamente a quelle che hanno motivato allora, in quel
preciso momento storico, quelle parole all'interno di quel preciso
contesto in cui sono inserite.
Inoltre chi ha praticato in una scuola, sa che esistono questione di
*schieramento* che fanno sì che si prendano in certi casi posizioni
nette a fini specifici quali, il più banale, di caratterizzarsi
rispetto ad altre scuole affini e nel fare questo si estremizzano
posizioni che altrimenti sarebbero molto meno od affatto nette...
Chi mi dice che la critica "zaga ha sapore di Zen, non è Zen" non
possa essere invece una critica mirata per quello zaga praticato dal
tal dei tali o nella scuola talaltra, che non si condivide così come
esso è praticato, ma potrebbe essere condiviso lo zaga praticato con
diversi atteggiamenti, modalità, intendimenti, finalità e quant'altro
di diverso che invece potrebbe essere in questo caso anche considerato
condivisibile.
Senz'altro Deshimaru non usò mai il termine zaga, perchè può anche
darsi che quel modo di vivere la mondanità fosse effettivamente errato
dal punto di vista del Soto Zen, ma è altrettanto certo che Deshimaru
praticava, insegnava ed ha diffuso in Europa un Soto Zen in cui pur
essendo lo zazen irrinunciabile ed essenziale nel caratterizzare la
pratica Soto Zen, si affiancano allo zazen anche altri momenti e
comportamenti di vita in cui traslare ed assumere lo stesso identico
atteggiamento interiore portato nello zazen, facendone solo una
questione di differenti posture recanti però un solo ed unico
portamento interiore.


 portamento interiore.
D'accordo (per quel che può valere il mio accordo).
Comunque il confronto con te mi è servito a capire alcune cose.
Spero sia servito anche a te per approfondire altre cose.
ciao,
f.