Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Che cosa dovrebbero garantire agli ingegneri?

Che cosa, secondo voi, è giusto sia garantito a gente che studia e si
fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)

 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
Dire che è giusto garantire qualcosa a una categoria è una contraddizione in
termini!

 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
Scusate, ma oggi mi girano le p...e! Vedere Berlusconi che sorride per
l'assoluzione quasi piena dopo aver tentato di screditare in ogni modo i
giudici (ma allora mi chiedo: questa sentenza è ingiusta?) è un'ennesima
sconfitta per tutte le persone oneste!

 ha scritto nel messaggio 
news:KCKud.37595$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 letteralmente la schiena.
Chi ti dice che chi è diventato ingegnere tratti male la gente che lavora?
Chi ti dice che chi, studiando, non abbia anche lavorato?
Ma dove vivi?
[cut]

 E non capisco chi dovrebbe garantirgli questa cosa?
Sono completamente d'accordo per entrambi i ragionamenti.
Stefano

 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
 
Credo che tu stia male interpretando le lamentele che leggi qua dentro.
Qua dentro non credo ci sia nessuno che pretenda 10.000 euro al mese, 
BMW, ficus e poltrona in pelle umano per il semplice fatto di essere 
dott.ing.gran.farabutt.figl.di.putt.lup.mannar. Pinco Pallino.
Innanzitutto, ma questo non riguarda gli ingegneri ma in generale il 
mondo del lavoro italiano, si pretende RISPETTO. Puo' sembrare ridicolo, 
ma in Italia su questo punto bisognerebbe proprio ricominciare da zero. 
Ci sono le dovute eccezioni (per fortuna) ma oggi, l'ambiente di lavoro 
italiano e' spesso dominato da arroganti caciottari raccomandati che 
credono che i loro collaboratori/dipendenti siano del bestiame da 
sfruttare fino al midollo per un pugno di riso deridendoli pure (cavolo, 
mi sembra di essere diventato un comunista :-)). In altri paesi queste 
sono rarissime eccezioni, vedi Uk e da quel che mi raccontano pure negli 
US, Germania, Francia e nord Europa in genere. Purtroppo questo deriva 
dalla societa' italiana nel suo complesso che e' totalmente alla deriva 
dove ormai ha prevalso la "legge del piu' furbo"  che sta facendo 
affondare il paese.
Poi, viene il problema di cosa vuole fare in futuro questo paese. 
Tornare ad essere protagonista nell'industria? Tornare ad essere un 
paese agricolo? Orientarsi verso un misto di servizi/industria avanzata? 
Andare verso "la societa' delle puttane" (intendo in tutti i sensi), 
delle veline, del calciatore e delle oche televisive di turno? Favorire 
la Camarra, la Mafia, l'Andrangheta, la Sacra Corona Unita e trasformale 
in leggittime S.p.A.?
Poi, poi, poi .....viene il problema degli ingegneri. Non risolvi questi 
ultimi senza aver risolto i primi.
Si puo' fare? Io dico chiaro e tondo di NO, N-O! Se non altro nel breve 
periodo. Perche' una societa' non cambia dall'oggi al domani. 
Paradossalmente, un'accelerazione potrebbe darla uno shock economico 
tipo Argentina, ma neanche questa sarebbe poi cosi' scontata come 
conseguenza.
Non si puo' perche' ci sono ancora culture dominanti che non vogliono un 
cambiamento. Non si puo' perche' gli italiani per primi non vogliono 
cambiare. E non si puo' soprattutto perche' il cambiamento andrebbe a 
svantaggio della popolazione piu' attempata che e' purtroppo maggioranza 
nel paese (condizione che non si puo' cambiare in alcun modo, almeno che 
i "giovani" non si stufino e decidano di sterminarla).
Per tornare al cuore della questione, credo che la gente che si lamenta 
qua dentro vorrebbe semplicemente avere la possibilita' di trovare 
quello che si puo' trovare nel nord Europa e negli USA. Niente di piu', 
niente di meno.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c25a2413...@news.individual.de...



Nessuno le ha mai pretese!

tranquilli.
State scrivendo su it.discussioni.ingegneria.
Non siete assolutamente fuori topic.

 sconfitta per tutte le persone oneste!
Allora vai a fartele girare da un'altra parte!
Per esempio:
it.politica
E lascia stare un nostro collega il Cav. Dot. Ing. Berlusconi che è 
risultato innocente al processo.
Ciao 

 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
Un posto come disoccupato perenne a carico di mamma e papà. 

 ha scritto nel messaggio
news:_zZud.284019$b5.13...@news3.tin.it...

Ma vaff...insieme a lui!
ciao

 Un posto come disoccupato perenne a carico di mamma e papà. 
Beh, che ci vuoi fare, prendono spunto dai baby pensionati. Ad andare 
con lo zoppo si impara a zoppicare.
I figli a carico dei genitori e i genitori a carico dello stato, cioe' 
dei figli .... e' la ruota che gira .... fin quando girera' non si sa 
...


 ha scritto nel messaggio 
news:wL_ud.38389$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pH0vd.284763$b5.13...@news3.tin.it...
[cut]
...Berlusconi lui è mio amico
Tu, per lui, di certo non lo sei!
Comunque, contento tu, contenti tutti!
P.s. era un vaff...scherzoso: come sei pesante!
Ciao, permaloso.
P.p.s. e poi non è affatto collega nostro: la laurea in ing. gestionale è
honoris causa!

 honoris causa!
Comunque è ingegnere come noi inoltre non ha dovuto sostenere neanche un 
esame, allora ti dovrebbero girare ancora di piu'! 

 Comunque è ingegnere come noi
Balle.

 ha scritto



Come no, potrebbe rubarmi il lavoro! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:781ba950.04121...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:cpimd4$8ub$1...@lacerta.tiscalinet.it...
-cut-
Condivido!
Sentivo alla radio un analista USA di mercati internazionali  e non, e lui 
sosteneva, a ragione secondo me, che il motivo del declino di un industria 
come quella Italiana ad esempio, è dato principalmente dal fatto che da noi 
investire in R&D è visto in Italia *solo* nell'ottica di un ritorno 
commerciale immediato o quasi, in realtà, spiegava, non si fa vera ricerca, 
e i pochi che la fanno sono in realtà solo tecnologhi, cioè migliorano 
tecnologie già esistenti, cioè in poche parole non si **crede** nella 
ricerca, mentre da loro a suo dire si.
La conferma di ciò l'ho avuta da un collega, che ha lavorato per anni 
all'enea quale ricercatore e vincitore di cattedra universitaria a spasso 
perchè il corso in questione non lo fanno più, che mi diceva che in effetti 
negli istituti di ricerca italiana sono solo tecnologhi, nessuno da noi 
pagherebbe un Andrew Wiles per starsene a casa, o quasi 5 anni, a  cercare 
di dimostrare la congettura(ora teorema) di Fermat.
Ecco perchè l'italia non sa che farsene di ingegneri e compagnia bella, le 
esperienze positive non le abbiamo noi Fermi, Marconi, ecc ecc sono andati 
altrove a realizzare quanto potevano non da noi, la nostra visione del mondo 
è limitata al ricavo e ai costi, ecco perchè studiare serve a poco qui. 

 sconfitta per tutte le persone oneste!
Forse hai sbagliato NG.
E forse non sei nelle condizioni di stabilire se l'assoluzione (con 
prescrizione) è stata giusta, che è il compito di giudici e giurati. Se 
invece credi di saperne più di loro e di essere più onesto, ti stai ponendo 
negli stessi panni di chi stai criticando.
E forse *proprio* l'assoluzione *nonostante* la campagna fatta per 
screditare una eventuale condanna è dimostrazione della buona fede dei 
giudicanti.
--- debrando 

 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
- Che lo Stato aiuti il piů possibile, economicamente e logisticamente, chi 
sceglie quella strada durante l'arduo percorso (ovviamente solo se lo 
merita).
- Che non siano date false illusioni.
- Che l'insegnamento sia il migliore possibile.
--- debrando 

 ha scritto nel messaggio
news:cpjpbh$q1i$1...@atlantis.cu.mi.it...


 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
Mi inserisco in questo nutrito e focoso thread per dire umilmente la
mia:
ho letteralmente PAURA per il futuro del nostro paese e non solo
per quello degli ingegneri, che però + di altri ne risentono. Intendo
dire
che di questo passo andremo incontro ad una crisi economica di 
proporzioni bibliche. 
Chi sa un po' d'economia già vede dei presagi:
-L'euro che si svaluta selvaggiamente nei confronti del dollaro=
azzeramento del commercio con l'estero
-Concorrenza dei paesi in via di sviluppo
-La spesa pensionistica in continua crescita
-Nessun investimento in ricerca
-Famiglie del ceto medio che non arrivano più alla fine del mese e 
conseguente tasso demografico sotto zero
-Già i prezzi del mercato immobiliare cominciano a crollare e questo
è l'ultimo segno della crisi imminente: le banche sono ormai esposte
per cifre pazzesche e hanno contribuuito loro ad alimentare l'infame 
speculazione sui prezzi degli immobili. Quando questi prezzi crolleranno
temo che molti bancari si troveranno con un pugno di mosche
e cominceranno a piangere, e noi con loro...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 palle!!!
Questo sta benissimo, ma non c'entra con la giustizia: tutti i mezzi tentati 
da Berlusconi per schivare il processo furono (giustamente) bocciati ed ha 
avuto una sentenza come tutti. Che poi avere avvocati di punta aiuti non è 
una novità, ma è un problema planetario non una peculiarità di qualche 
nostro politico.
--- debrando 

Il bonifico con cui è stata fatta la corruzione esiste.
Nel caso specifico la corruzione non è in discussione. Dei soldi sono
partiti da un conto di Berlusconi e sono finiti su quello di Squillante
Quindi il nostro attuale presidente del consiglio è un corruttore di giudici
e questo penso che faccia girare le palle a tutte le persone "per bene"
Il bonifico che prova la corruzione non è


 e questo penso che faccia girare le palle a tutte le persone "per bene"
Il nostro attuale presidente del consiglio è probabilmente uno che ha 
cercato di imbonirsi un GIP per non avere beghe; che sia esecrabile sono il 
primo a dirlo, però son pronto a scommettere che la maggior parte di quelli 
che si dicono "per bene" non esitano a gesti equivalenti.
--- debrando 

 -Già i prezzi del mercato immobiliare cominciano a crollare e questo
Cioè le case cominciano a costar poco ?????

 fa un mazzo? (Visto il gruppo parliamo di ingegneri)
non è la mancanza di gazanzie... è la mancanza di opportunità...

>


 ha scritto nel messaggio 
news:Uhevd.23643$Zk.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Gecvd.39117$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 perchè c'è l'hai con gli ingegneri?
Assolutamente, io stesso sono ingegnere informatico. Il fatto è che mi fanno 
incazzare quelli che pretendono sottomissione per il solo titolo di studio. 
Come dici tu la realtà è che a volte un manovale guadagna piu' di noi e a 
buana ragione.
Tutto è nato dalla domanda, forse provocatoria della discussione. Certe 
domande non dovrebbero nemmeno esistere.
Ciao
Simone 

 ha scritto nel messaggio 
news:cpk5ar$3rm$1...@atlantis.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:cpjpbh$q1i$1...@atlantis.cu.mi.it...

Chissà perché adesso, invece, comincio a credere che tutto il processo sia
stato inquinato!


Non l'ha fatto finora, perché dovrebbe farlo adesso?


 Berlusconi vincerà ancora perchè lo continuano ad attaccare
Cosa dovrebbero fare allora? Lasciarlo perdere? Non funziona così in
democrazia. Anzi, a me sembra che il CENTRO-sinistra sia stato troppo
moderato e, fondamentalmente, disunito. Invece, Berlusconi ha sempre
attaccato scorrettamente gli avversari: ricordate che ci voleva difendere
dal pericolo di una dittatura rossa? Detto da un uomo che detiene il
monopolio delle televisioni ed è a capo del governo, quindi ha anche il
potere legislativo, esecutivo e, screditando la magistratura, influenza
anche quello giudiziario; un uomo che ha "paura" del pericolo rosso, ma che
grazie all'esponente della sinistra socialista al governo negli anni
ottanta, un tale che fu Bettino Craxi, ha costruito il suo impero televisivo
e finanziario. Che devo aggiungere più? Se lo vogliono gli italiani, allora
chi è causa del suo male pianga se stesso!

 Cioè le case cominciano a costar poco ?????
Ancora no ma ti posso assicurare che fra pochi anni potrai permetterti 
anche tu una casa, peccato che la banca non ti darà più un euro perchè
sarà già con l'acqua alla gola.


 Perchè tutti gridano boia al corruttore e inneggiano al corrotto?
Non mi sembra che Squillante se la sia passata bene, anche se non ho trovato 
notize riguardo alla sua attuale sorte (qualcuno ha riferimenti?). Inoltre 
la sua è una questione secondaria, riguardante lui solo ed eventuali suoi 
mal-giudicati; gli atti del Presidente del Consiglio invece riguardano 
necessariamente tutti.
--- debrando 

 ha scritto nel messaggio
news:fqmvd.508735$35.21...@news4.tin.it...


> Cioè le case cominciano a costar poco ?????
BELLISSIMO!!!!......almeno saremo tutti poveri...e li vive il + forte, nn il 
+ ricco (Selezione Naturale!!!)
Io credo che se l'Italia nn può esportare, significa che ci faremo 
un'economia  interna No Import-No Export...da li si potranno fare le 
basi...riordatevi che in Italia di Industrie grosse non c'è un 
Ca**o....FIAT, PARMALAT,BANCHE E POCHI ALTRI HANNO GLIA AIUTI 
STATALI...senza questi sarebbero fallite da qualche decennio....
Non capisco perchè ci devono essere sempre gli Americani in mezzo: Euro che 
si svaluta e Petrolio che Aumenta, Dollaro che si svaluta e Petrolio che 
Aumenta, ...ma come funziona??? 

 Aumenta, ...ma come funziona???
Amico, funziona che siamo nella m.... fino al collo!


 è l'ultimo segno della crisi imminente: 
i prezzi degli immobili sono aumentati di una cifra prossima al 20% in 
cinque anni... alla faccia del crollo!!!

Qualcuno scriveva giustamente: non è la mancanza di garanzie... è la
mancanza di opportunità...
io ne ho trovata una buona su internet.
sportello informagiovani...opportunità di dicembre
http://www.igcassano.it/Pub/default.asp?IDappartenenza=3209
30 LAUREATI TRA WEB E CLIENTI
Nel campo delle enteprise applications Txt e-solutions soddisfa tutte
le esigenze di business dei suoi clienti con una varietà di prodotti
tecnologici. Il settore in cui l'azienda assume 30 laureati è quello
del supplì Chain Mangement. La società cerca ingegneri meccanici,
gestionali e informatici o persone provenienti dai corsi di laurea in
informatica e scienze dell'informazione esperti e neo laureati. Per
tutte le posizioni, il buon utilizzo del pacchetto Office, l'ottima
conoscenza dell'inglese e l'interesse per il supplì chain management
possono considerarsi parametri di vatulazione durante la selezione. Cv
a 
www.txt.it
allora 
ing meccanici, gestionali ed informatici con ottima conoscenza
dell'inglese venghino...
si offrono ottime posizioni nel settore del "supplì mangement"
(ripetuto 2 volte).
Ma occhio alle truffe....il supplì può considerarsi parametro di
VATULAZIONE...
A questo punto non posso che citare Totò e Peppino...
Salutandovi indistintamente...
E cito pure quel pirla di Luca Cordero Di....
Mancano ingegneri, e il costo del lavoro (ndr:300€/mese in cocopro)
stritola la nostra competitività (ndr:dei supplì).

 si offrono ottime posizioni nel settore del "supplì mangement"
Direi che piu' che ingegneri dovrebbero cercare buongustai da pizzeria,
visto il ruolo di "supplì mangement": e che ha pubblicato questo annuncio
dovrebbe andare a zappare la terra.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/