Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: smettere di soffrire - morire - dormire

Salve,
come sapete già, vivo un rapporto travagliato coi miei desideri. So
che non sono soddisfatti, so che non ho alcuna possibilità reale di
poterli soddisfare, so che molto probabilmente mi toccherà vivere
senza poterli mai soddisfare. Ho dei malesseri che nascono da questo,
cerco di dimenticare la situazione in cui vivo e di continuare a vivere
seminormalmente, lavorare, uscire di casa, fare piccole faccende ecc...
ma non ci riesco, mi accorgo il desiderio, soprattutto quello sessuale,
viene fuori da solo. Quando provo a metterlo da parte, il desiderio si
trasforma in rabbia. Se cerco di metter da parte la rabbia, allora
vengono fuori malesseri di vario tipo: mal di testa, nausea,
irrequietezza, tristezza profonda. Spesso sento il bisogno di
compensare col cibo, ma il più delle volte dopo la digestione è
travagliata ed accompagnata da sensi di colpa.
Non riuscendo a venire a capo di quest'inferno, da parecchio tempo
penso alla morte come soluzione ottima e definitiva. Al momento però
non è praticabile, non mi va di dare un dispiacere così forte ai miei
genitori, loro lo vivrebbero con mille sensi di colpa e gli rovinerei
la vecchiaia. Sto valutando l'idea di ricorrere a farmaci ed aiuti di
vario genere.
Negli ultimi tempi mi accorgo che ho spesso voglia di dormire, di
ritirarmi. Sto al lavoro non vedendo l'ora di tornare a casa. Ormai
vado a letto non più tardi delle 22.30. Non guardo più la TV, ho
smesso di cazzeggiare al PC, non leggo più. L'unica cosa che trovo
appagante è chiudermi in stanza, mettermi sotto le coperte, chiudere
gli occhi e abbandonarmi. Sembrerebbe che mi sia "innamorato" del
"ritirarmi in me stesso", del sonno e, credo, della morte. Questo mi fa
un po' paura, è una fascinazione forse pericolosa. Ma non riesco a
trovare nessuna ragione per oppormi. C'è ovviamente l'istinto di
conservazione, ma non riesco a considerare in nessun modo soddisfacente
una "sopravvivenza fine a sé stessa". Sono convinto che l'uomo abbia
alla fine una "missione biologica" e passare la vita a guardare alla
vetrina non lo considero minimamente dignitoso. Di portare a termine la
mia "missione biologica" non se ne parla nemmeno, sono tagliato fuori
dai giochi. A questo punto, cosa mi resta se non dormire?
Mi piacerebbe sentire qualche riflessione su questo, forse non è vero
che io sia in un vicolo cieco, forse qualcuno di voi vede l'uscita.
Saluti,
A.

 che io sia in un vicolo cieco, forse qualcuno di voi vede l'uscita.
Ti rispondo con le parole di un samurai al figlio che voleva combattere 
a tutti i costi: "così ti uccideresti, ma immagino sia l'unica cosa che 
sai fare".

 sai fare".
Appunto, non so fare altro, credo di non poter fare altro.
Saluti,
A.

 Appunto, non so fare altro, credo di non poter fare altro.
ti rendi conto che, in questo momento e con queste parole, stai dando spago 
al treno che ti viene contro, vero?
Amelia 

 trasforma in rabbia.
Ma al tuo paese non esistono le puttane? Pagane una e fatti una sana 
trombata...
Poi torna qui e raccontaci com'e' andata. Altrimenti possiamo indicarti la 
luna per cent anni ma tu vedrai solo il dito...
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
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Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

 che io sia in un vicolo cieco, forse qualcuno di voi vede l'uscita.
 Da come la vedo io la via d'uscita ognuno se la deve trovare, perchè
ognuno ha la sua. Consigliarti una via d'uscita, può andare bene a me
ma non può servire per te. Ognuno ha la sua storia, le sue esprienze e
ognuno ha la sua reazione. L'unico consiglio che posso darti è non
arrenderti. Chi si arrende è perduto.
Ciao
Laila

 Okkio che non so se posso risponderti fino a lunedì.
Fa niente, grazie lo stesso.
Saluti,
A.

trombata...
Schiapp, ecchediamine, un  po' di ritegno!
Pero ripensandoci, potrebbe bastare una stronzata del genere per
cambiargli il mondo.
Ora che ci penso, io che alla mia bell'eta' non sono mai stato con una
prosivendola, potrei scoprire un altro mondo pur'io?
Meglio non pensarci, va' ;-PPP
augh!
 
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)

 che io sia in un vicolo cieco, forse qualcuno di voi vede l'uscita.
secondo me ..te lo ripeto..non sei in un vicolo cieco, stai solo
galleggiando nella cacca.. ma sono sicura che presto troverai un appoggio
dal quale ti darai la spinta per uscirne e finalmente ricominciare a
credere che la vita è un avventura che in bene o in male vale la pena di
vivere...
un bacione grande Paola
 
-- 
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 al treno che ti viene contro, vero?
Io lo capisco. Anch'io ho avuto momenti in cui il sonno era l'unica
salvezza. A volte la realtà è troppo dura da accettare perchè ti
sembra un'eterna sofferenza. E l'unica cosa che può interrompere la
realtà è il sonno. Alcune volte sembra che qualsiasi cosa possa fare
o abbia fatto non serve a niente. E' quì che scatta un meccanismo di
lasciarsi andare a qualunque cosa che non sia il nemico giurato: la
realtà.

 A.
Ciao, io non conosco te né la tua storia ma ti consiglio di fare del
volontariato, in particolare in strutture per l'infanzia/adolescenza e/o
disabilità. Non immagini quanto possa dare un'esperienza del genere.
Senza contare che ho notato statisticamente esserci tra le più belle ragazze
da me incontrate...il che non guasta mai :-)))
Bye, P.
--
"E ci sarà - forse esiste già - dentro te e al di là dell'orizzonte una
piccola poesia anche per te.." -- Elisa

 trombata...
Sě, ma l'idea mi disgusta, le lascio tutte a te.
Saluti,
A.

 Sě, ma l'idea mi disgusta, le lascio tutte a te.
Il fatto e' che io non ho bisogno.
Pero' per te potrebbe essere un punto di partenza o di arrivo...chissa'...
:)
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 :))))) Per ora vi lurko e basta.
Perbacco... e ti auguro di comprarla presto... ;))))
-- 
schiapp
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Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 prosivendola, potrei scoprire un altro mondo pur'io?
Io e te siam gia' abbastanza puttane di nostro....  :DDD
-- 
schiapp
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Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 da me incontrate...il che non guasta mai :-)))
Consiglio saggio ma gia' dato in passato al buon  Shylock. Rispose che non
gli interessa il volontariato come un sacco d'altre cose... :)


 migliore.
Azz, e fortuna che sei sommelieuse hhehehe, immagino il retrogusto :-)
Saluti,
A.

 i casi anche se apprezzo il pragmatismo in sé.
Condivido, esattamente quello che penso io.
Saluti,
A.

 sempre se hai voglia faresti la stessa cosa in questi passaggi?
OK, stessa cosa. Tutto come sempre, sempre la solita noiosa ed inutile
routine.
Saluti,
A.

 piangerti addosso, e rimboccati le maniche!!
La domanda č sempre la stessa: cosa significa "rimboccati le maniche"
in termini pratici? Cosa posso fare?
Grazie per la risposta,
saluti,
A.

 wrote in news:1164373358.392012.282940
@
j72g2000cwa.googlegroups.com
:

Shylock non č che debba essere per forza un'esperienza disgustosa.
Visto che lavori suppongo che tu possa conservarti un pochino di soldi e 
scegliere una professionista che non sia una schiava.
Del resto se il tuo principale problema č il desiderio sessuale e le 
soluzioni fai-da-te non bastano a linire la frustrazione non vedo perchč 
scartare questa possibilitŕ.
-- 
Potranno recidere tutti i fiori ma non potranno fermare la primavera.
(Pablo Neruda)
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 routine.
Guarda Shylock. Lo so che non te puo' frega' de meno ma apprezzo i tuoi
post. Smuovono in me sentimenti nobili e meno nobili.
Se puo' valere evita di ammazzarti anche solo per darmi il piacere di
leggere i tuoi post e di incazzarmici pure a volte... vivi...fallo per me
dai...


 che io sia in un vicolo cieco, forse qualcuno di voi vede l'uscita.
Penso:
è necessario vedere l'uscita?
Forse, potrebbe servire, per stare meglio, il guardarsi intorno
[provando, addirittura, ad ***accettare*** la realtà per quello che
è].
Considera che la formica vive in spazi piccolissimi e riesce a trovare,
in genere, quello di cui ha bisogno.
C'è chi si diverte con poco
e chi non si accontenta del molto.
C'è chi trova bello l'infinitamente piccolo
e chi va alla ricerca del grandioso.
Problema:
una massaia, che ha fame [o forse il dottore gli ha prescritto di
mangiare tanta frutta] va al mercato per comprare 10 mele.
Purtroppo, al mercato, trova soltanto una mela un po' marcia.
Domanda:
<< cosa deve fare la massaia? >>
Ciao,
quivis.

 che io sia in un vicolo cieco, forse qualcuno di voi vede l'uscita.
Il leader dei CCCP a 50 anni suonati nel vicolo c'è rimasto e vive da
solo in una fattoria.
Io stavo decisamente peggio di te e adesso me la cavo. Per cui , chi lo
sà.
Ti lascio con questo:
Ho un passato e un futuro
Ho un presente che è Dio
E fa la cameriera
Non ne girano molte
Solo nei posti giusti
( Islam punk, CCCP)

 Sě, ma l'idea mi disgusta, le lascio tutte a te.
Interessante: l'idea di andare a puttane ti disgusta piů del suicidio?
Pure io non sarei affatto entusiasta, ma se arrivassi a contemplare il 
suicidio un tentativo con una di quelle lo farei: male che vada potrei 
sempre suicidarmi dopo... magari con delle ragioni in piů, ma tanto 
disperazione per disperazione...

 in termini pratici? Cosa posso fare?
Se fossi una donna ti direi di andare dal parrucchiere e dall'estetista, 
visto che sei un uomo ti dico di andare in palestra e fare qualche mese 
di bodybuilding (novembre/dicembre è il periodo perfetto per iniziare). 
So che l'idea non ti piace, ma me l'hai chiesto tu...

 scartare questa possibilità.
Perché non riesco a non associarla al senso di fallimento, sarebbe
troppo doloroso per me.
Saluti,
A.

 :-) nch..a meno che non ti abbia ispirato qualche reazione ;-)
No, mi sento felicemente alleggerito dopo.
 
Saluti,
A.

Io e te siam gia' abbastanza puttane di nostro....  :DDD
Ma quanto hai raGGione!!!  ;-P
augh!
lakota
"Avere patria in se' stessi" (cit.)

 gli interessa il volontariato come un sacco d'altre cose... :)
Ciao, per questo ho aggiunto - senza poi esagerare più di tanto - che ci son
sono _in più_ delle gran belle figliole...che col volontariato in sè hanno
poco a che spartire ;-)))
Ovviamente un pò scherzo ma, oltre all'esperienza in sè, va considerato
l'_indubbio_  aumento nell'opportunità di allargare le proprie conocenze,
che mi pareva essere uno dei motivi che hanno spinto S. a scrivere il suo
post.
Bye, P.

 in termini pratici? Cosa posso fare?
 
rimboccati le maniche significa REAGISCI...cercati degli interessi..
fregatene del tuo aspetto e fai quello che ti va di fare senza pensare a
cio' che pensano gli altri... fregatene dei giudizi...vivi la tua vita con
piu' leggerezza...smettila di piangerti addosso... e VIVI!!
Sai cosa vuol dire vivere?.... lo vedi fare intorno a te da sempre... ora
invece di vedere come vivono gli altri...invece di stare in
vetrina...fallo pure tu...sarà dura all'inizio perchè sarebbe come
infrangere il muro che ti sei creato..a volte ti sentirai ridicolo, a
volte ti sentirai di stare sbagliando ma tu fregatene...vai avanti e
vedrai che qualcosa cambia... credimi è cosi'... almeno provaci... se non
vuoi farlo per te fallo per tutti noi del NG... in tanti saremmo felici di
leggere che le cose ti vanno bene...che anche tu ti sei dato una
possibilità efinalmente stai meglio...ti prego shylock...
e poi inizia a firmarti con il tuo nome...perchè è già un modo per rompere
la barriera che da solo ti sei costruito
un grande grandissimo bacio
Paola
-- 
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 << cosa deve fare la massaia? >>
Aspetta il mercato di domani. Però dubito che aspetterà 16 anni...
Saluti,
A.

risolverli.
Premetto che non voglio assolutamente mettere in dubbio la buonafede
con cui vengono scritti questi post, ma vorrei sottolineare che dire
al buon Shylock di rimboccarsi le maniche e di darsi una mossa è
INUTILE, e sopratutto CONTROPRODUCENTE. Molti voi forse non hanno
capito che questa persona ha la DEPRESSIONE, e non è che dalla
depressione si esce con suggerimeti tipo "muoviti, fai qualcosa,
iscrivti in palestra": è come se a qualcuno che si è rotto il braccio
gli chiedereste di muoverlo senza prima averlo ingessato! La
depressione è una malattia, e come tale va trattata: frasi tipo "è
colpa tua, devi muoverti, sei un piagnone" non servono a niente, ma
sopratutto denotano solo e nient'altro che ignoranza. 
Per Shylock: io penso che tu lo sappia benissimo: tu sei depresso.
L'unica cosa che puoi fare veramente è quella di cercarti un bravo
psicoterapeuta, che ti faccia capire da dove ha origine la tua
depressione e che ti dia gli strumenti per uscirne. Fidati, se trovi
un bravo terapeuta, scoprirai cose di te che nemmeno sospettavi che
esistessero. Potresti pensare che non sapere certe cose sia un
bene...ma invece no, perché magari sono proprio QUELLE COSE NASCOSTE
che ti fanno stare male!
Puoi farcela!^_^

 lavoro.
Avevo dimenticato di rispondere a questa.
Spero di trovare qualche buona notizia... che ne so, qualcuno che
conosco che passi dalle mie parti e mi chieda di vederci. Mi piacerebbe
veramente tanto, spezzerebbe un po' il grigio.
Saluti,
A.

 scartare questa possibilità.
aggiungerei che, se sceglie bene (evitando le schiave, le vecchie megere 
ecc.) magari si accorge che anche tra le professioniste c'e' quel tanto di 
umanita' il cui contatto puo' fargli solo bene.
sono *donne*.
hanno scelto (quando scelgono) una professione particolare ma, nonostante 
questo, rimangono *donne* ...  con la loro umanita'.
che c'e' da dirsene disgustati?
Amelia 

 Aspetta il mercato di domani. Però dubito che aspetterà 16 anni...
Non ti accontenti di prendere quello che la vita [il mercato] ti offre,
vuoi puntare al meglio, trascurando, forse, qualcosa di utile e, forse
anche, di buono?
Una mela un po' marcia potrebbe essere considerata anche una mela
ottima con una piccola porzione rovinata.
Sicuramente è meglio una mela, da cui bisogna togliere un pezzetto di
marcio, che nessuna mela!
Ciao,
quivis.

 iscrivti in palestra":
L'utente che ha iniziato questa discussione potrebbe non essere l'unico
interessato a conoscere il parere di altri utenti su questo specifico
argomento.
O mi sbaglio?

 del tuo pronto soccorso - č una bella risposta :)
Non e' ironia, te lo giuro. :)
E se ti riferisci al racconto "Nera signora ti prego". quello e' un fatto 
realmente accaduto...
-- 
schiapp
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Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco.(cit) 

contrasto, che sono sempre fermo allo stesso punto.
Scusa Shylock sono nuovo e non conosco la tua storia...e non vorrei
infastidirti.
Quindi se ho ben capito il tuo problema č il sovrappeso??
Vai in palestra? Sai senza muoversi č molto difficile dimagrire...

Ciao,
Non ce l'ho con te, credimi. Non ti rispondo cosě per pura polemica,
come qualcuno qui crede. E' proprio che non riesco a capire cosa vuoi
dire. Qualsiasi consiglio, incitamento ecc... se non riesco a tradurlo
in qualcosa di *pratico* per me non ha significato. In ogni caso,
grazie.
Per quel che riguarda il nome... parlo di cose troppo personali qui,
non voglio che si sappiano. Qualcuno del NG in privato credo sappia il
mio nome e cognome, qui preferisco continuare col mio nome d'elezione.
Saluti,
A.

 wrote in news:1164381885.409014.92310@
45g2000cws.googlegroups.com
:

Uhm...senso di fallimento? A me sembrerebbe invece un successo.
Se la tua rabbia - che poi ti implode dentro deprimendoti - ha origine nel 
desiderio sessuale frustrato almeno ricorrendo a una prostituta troveresti 
sollievo.
Cosa c'è di fallimentare nel cercare sollievo a un problema?
Guarda che se esistono donne che fanno quel mestiere vuol dire che hanno 
clienti ^_^ e visto che il mercato prospera vuol dire che in giro è pieno 
di "falliti", come li vedi tu.


 A.
Ah beh, meglio non aver nulla del tutto, no?
Cos'hai da perdere, Schylockkino? La verità è che ti sei identificato
nel personaggio dello sfigato depresso, e il suicidio è molto in tema,
mentre le iniziative di qualsiasi tipo (anche solo fare paracadutismo)
che possano spingerti a uscire dalla tua condizione no, è così comodo
piangersi addosso. Per tanto così inizia ad autodistruggerti, no?
Sarebbe molto in linea con la parte, per rendere più facile il
passaggio potresti sfruttare eventuali eventi drammatici per darti un
buon pretesto. Pensa che bello, la gente direbbe "ahhh una volta quello
lì aveva un lavoro e una casa e ora guardalo lì!"

moltissimo?
Ah, perché secondo te se uno ha la febbre, bisogna dirgli invece che
non ha niente e che può uscire di fuori a farsi una bella corsetta?
Mah.

 che c'e' da dirsene disgustati?
E' stato consigliato anche a me. E' un senso di sconfitta che ti
pervade se solo ci pensi. Sono giovane, nella media non bellissimo e
non bruttissimo, ho le mie qualità, mi lavo ;-) ho i miei interessi,
mi vedo bene quando non sono afflitto.....e alla fine...devo ridurmi a
pagare per fare sesso con una donna? No, dico...devo *perfino* pagare
per fare sesso? Ma perchè sentiamo...tu e Alessandra nei momenti di
maggior depressione andreste da un gigolò?
Non discuto l'umanità della puttana...anzi molte di loro sono più
umane di certi squali che vediamo ogni giorno in ufficio ecc. ma pagare
per me sarebbe uguale a pago perchè *non sono capace* di farlo
normalmente.
E' quel *non sono capace* rimbomberebbe ogni giorno nella mia testa
più di quanto non lo faccia già adesso.
Se non vado con una puttana posso avere ancora uno 0,01 % di fiducia e
di pensare che ce la posso ancora fare con i miei mezzi.
Se ci vado è la prova ultima che non sono buono a nulla.

 moltissimo?
Secondo te, č giusto mentire a qualcuno, anche per aiutarlo?
Sinceramente, l'unica "ringraziamento" che io darei a chi mi mentisse,
a prescindere dalle intenzioni, sarebbe una carrettata di schiaffi.
Saluti,
A.

 INUTILE, e sopratutto CONTROPRODUCENTE.
Sono completamente d'accordo con te. Visto che questa situazione
si sta protraendo da anni, al posto di Shylock mi rivolgerei a
qualche psichiatra (magari in un centro di igiene mentale) per
valutare l'opzione di una cura farmacologica. Non è un'alternativa
alla psicoterapia ma spesso è indispensabile per poter almeno
cominciare un processo di fuori-uscita da una situazione di
depressione che sembra, nel suo caso, essersi sclerotizzata.
Al di là di altri discorsi, caro Shylock, credo che a te sarebbe
di gran beneficio la classica 'botta di culo', cioè una situazione
positiva e inaspettata in grado di tirarti fuori entusiasmo ed
energia. Che so, conoscere per caso una donna e capire che tu, proprio
tu, sei il suo tipo. Magari questa nemmeno ti piace ma almeno capisci
di non essere un mostro orrendo che deve nascondersi per il bene proprio
e dell'umanità tutta.
Certo è che la 'botta di culo' va un po' aiutata: se ne hai la 
possibilità, cerca di interrompere la tua routine per un periodo
di almeno un mese e di andare in qualche posto lontano e..'protetto'.
Un esempio è un corso di lingua all'estero: troveresti altri stranieri
e partireste tutti da 'zero', senza che esista di base un qualche
pregiudizio nei tuoi o loro confronti. Parlo di posto 'protetto' perchè
è praticamente impossibile, in quelle situazioni, non conoscere persone
nuove, anche per i più timidi. Non è come andare a lavorare in un posto
sconosciuto o far ricerca all'estero: c'è molta più leggerezza e voglia
di conoscersi. A volte funziona.
Comunque anche a me pare che tu soffra di depressione...e quindi 
dovresti cercare di capire se qusto è vero avvalendoti di uno PSICHIATRA 
(magari vien fuori che hai problemi di tiroide o cose simili...)

 Secondo te, è giusto mentire a qualcuno, anche per aiutarlo?
Quando pensiamo di dire la verità,
sei sicuro, che la stiamo dicendo veramente?
Cosa è la verità?
Quella che noi crediamo essere la verità,
lo è veramente?
Chi può stabilire cosa sia vero e cosa, invece, falso?
"Se tu dici che mentisci, o dici il vero e allora mentisci, o dici il
falso e allora dici la verità."
I Megarici
"Indaga le parole a partire dalle cose, non le cose a partire dalle
parole."
Misone

 Mah.
Insisti nel sostenere che *bisogna* dire qualcosa a qualcuno.
Ma non si può ***semplicemente*** discutere come costume di un buon NG
???

 Se ci vado è la prova ultima che non sono buono a nulla.
bah ....
non e' un bene ragionare per schemi ....
la vita fa molto piu' di 1+1=2  :-))
ciao :-))
Amelia 

Shylock ha scritto:

Ma tu cosa vuoi che ti dicano?
Che sei depresso, che devi rassegnarti ... perchč?
Perchč sei convinto di essere irrecuperabile?
perchč ritieni impossibile che tu non puoi darti una mossa e
migliorare la tua situazione?
Ciao
Laila

 normalmente.
Oppure perchè adesso ne hai urgente bisogno e ti aiuterebbe a 
ridimensionare un problema che si ingigantisce ed esaspera ogni giorno che 
passa, diventando così sempre più complicato da risolvere per altre vie.


 non è praticabile, non mi va di dare un dispiacere così forte ai miei
[]
il rimedio contro la rabbia che è mi è stato dato dal mio psichiatra è 
prendere farganess..
è un anti infiammatorio ke lui usa anke per questo tipo di esigenze..
ehi..non è LA CURA...
è solo una informazione che magari può darti speranza..
per anni mi sono addormentato con l'unica frase che nasceva spontanea dalla 
mia anima..
"morte vienimi a prendere"
e posso capire cosa stai provando...
ciao

 trombata...
quoto. 

 č un anti infiammatorio ke lui usa anke per questo tipo di esigenze..
Trovo che la rabbia sia l'ultimo dei suoi problemi, anzi dovrebbe
sfogarla un po'di piů.

 di "falliti", come li vedi tu.
Sì, in giro è pieno di falliti.
Saluti,
A.

 mio nome e cognome, qui preferisco continuare col mio nome d'elezione.
non volevo sapere i tuoi dati anagrafici solo il tuo nome di
battesimo...giusto per sentirti piu' reale...
Rinnovo il mio bacio sperando che ti smuova un po'
Paola
 
-- 
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???
In questo caso, IMHO, no, non si può discutere, perchè di fronte a un
caso di depressione lampante l'unica cosa che si può fare è
indirizzare l'interessato verso il terapeuta. 
Ma purtroppo ho la netta impressione che ancora oggi la psicoterapia
sia tabù, e quindi andare dallo psicologo corrisponde ad essere pazzi.
La depressione ha cause ben precise, e ci vuole uno specialista per
scovarle. DIre quindi al depresso "muoviti, reagisci" non serve a
nulla. E non parlo a vanvera, perché io stesso ci sono passato: sai
quante me nen hanno dette? Eppure non serviva a nulla, finoa quando mi
hanno convinto a prendere delle medicine, ed allora ho cominciato a
fare tutte quelle cose che mi dicevano. Ora sto andado da una
psicoterapeuta, e sto scoprendo cose interessanti; cose che di certo
non potevano venire fuori da discorsi come "devi reagire, rimboccati
le maniche, autocommiserarsi non serve a nulla".
Quindi, ribadisco (sempre IMHO) discutere su un Ng serve poco per
uscire dalla depressione.

 uscire dalla depressione.
concordo con te.
il Ng serve *a poco*.
puo' perfino essere nocivo, imho, se lo si usa come "sfogo" ... per 
allentare una pressione interiore altrimenti intollerabile, oppure se lo si 
usa per sabotare la propria terapia.
questo e' solo un luogo, simile ad un bar, nel quale *si discute*.
ed e' come andare al circolo velico la domenica mattina ... non e' che tutti 
quelli che trovi, nonostante i racconti avventurosi, e' detto che ti 
sappiano portare davvero, sano e salvo, per mare.
Amelia 

 wrote in
news:1164461445....@14g2000cws.googlegroups.com
: 

O o è pieno di esseri umani imperfetti consapevoli di avere dei limiti ma 
che riescono ad avere comprensione per sè, senza condannarsi.
Sei tu che giudichi e condanni e con la tua intransigenza li trasformi in 
"falliti".
Comunque come al solito, non vuoi andare con una prostituta? Ok, come si 
suol dire, contento tu contenti tutti.


 sia tabù, e quindi andare dallo psicologo corrisponde ad essere pazzi.
Forse trascuri il dettaglio che Shylock da un terapeuta ci va già.
Dubito fortemente che qui ci sia gente che pensa che andare da uno 
psicologo equivalga ad essere pazzi (qui? su it.discussioni.psicologia? 
fosse un troll capirei, ma avrebbe vita dura considerando che il ng è 
moderato...).
Allora che si fa? Gli si consiglia di cambiare terapeuta? O di impegnarsi 
nella terapia in attesa che i risultati arrivino? E nel frattempo è lecito 
provare a offrirgli un punto di vista diverso attraverso cui ridimensionare 
difficoltà che a lui *appaiono* insormontabili - ma che tali non sono - 
quando è lui stesso a chiederlo?
Chiaro che si sa già, prima ancora di darglielo il punto di vista, che lui 
lo rigetterà come inutile o inefficace o disgustoso. 


 normalmente.
Forse dico una sciocchezza (nel senso che non c'entra ...) ma anche le donne
per-bene si fanno "pagare".
Anzi, è più giusto dire che "bisogna" pagare anche quelle ... nonostante non
sia per comprare (solo) sesso.
Le donne per-bene si fanno pagare non in moneta, ma con la risposta alla
pretesa (giusta!) di essere "corteggiate", che non è operazione che dura
poco, ma -quando va bene- dura a lungo, e potenzialmente tutta la vita.
Nè <<corteggiare>> è solo ciò che appare sulle prime: è (imho) dare
sicurezza di affidabilità, di coerenza, "eccetera"; il che *costa*.
Non dico a te, naturalmente, ma quando sento dire che <<non si vuol pagare>>
... mi viene in mente che *forse* non si accetta comunque di dare-per-avere.
In questi casi (imho?) non si ha mai niente.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 In questi casi (imho?) non si ha mai niente.
Quoto alla grande...  :))


 uscire dalla depressione.
Questo è pacifico. E d'altronde il NG non ha lo scopo di guarire nessuno. 
Non credo che qui qualcuno pensi che il NG possa guarire dalla depressione o 
da altro (ma magari qualche "avventore" potrebbe avere questa fantasia 
;-) ). E anche se avesse questo scopo, sarebbe evidente che non lo può 
raggiungere. Quindi - come giustamente dici - serve poco per uscire dalla 
depressione, ma si sa che è così. Tuttavia se ne parla, di questo come di 
altri argomenti, come si parla tra amici e conoscenti. Altrimenti dovremmo 
ritenere che, poiché parlare con un amico serve a poco, uno dovrebbe 
rintanarsi in casa e/o nella stanza dello psicoterapeuta, staccare il 
telefono e bruciare il campanello, fino a "guarigione" avvenuta (concetto, 
fra l'altro, un po' indefinito).
E poi, Braveheart, quel poco a cui potrebbe servire, cioè per esempio 
qualche effetto secondario positivo dovuto al semplice raccontarsi e 
confrontarsi, è già qualcosa :-)
dysk

 indirizzare l'interessato verso il terapeuta.
Non sono d'accordo.
Innanzitutto non sappiamo se l'utente con cui stiamo discutendo sia
depresso.
Ma, seppure fosse depresso, sei sicuro, che basterebbe *indirizzarlo*
verso il terapeuta?
La domanda te la pongo con cognizione di causa, perchè io ho fatto di
peggio, e me ne pento:
ho *portato* [non indirizzato, portato proprio] un'amica da un
terapeuta.
Non è servito a niente e mi sono anche sorbito la romanzina del
terapeuta.
Quando una persona soffre per la depressione [bisognerebbe conoscere
anche il *tipo* di depressione che la tormenta] deve trovare anch'ella
la forza di reagere, imho.
Non è come portare la macchina dal meccanico. Al meccanico possiamo
dire il difetto della macchina e chiedere quando possiamo passare a
riprenderla.
Secondo me, invece, per combattere la depressesione ed ottenere buoni
risultati, occore, oltre alla professionalità dello psicoterapeuta,
anche la volontà e la **motivazione** del paziente.
Discutere sul come trovare questa ***motivazione***, sempre molto imho,
può essere utile, sia per chi deve fronteggiare la depressione, sia
per chi deve combatere altri disturbi ... e anche per chi non deve
combattere niente.
Quindi,
perché non discuterne ???

Non sapevo che Shylock avesse un terapeuta. E come mai allora caro Shy
sei ancora depresso? Sicuro che tu stia impegando affinché la terapia
riesca? Oppure hai provato con qualcun'altro? Può darsi che quello
dove vai ora non sia adatto a te.
Sui pregiudizi nei confronti delle psicoterapia: infatti non mi
riferivo al ng, ma in generale:P
Cmq ribadisco il mio punto di vista: a un depresso l'unico cosa in cui
va a spronato è cercarsi d'impegnarsi nella terapia, affinché possa
capire cos'è che scatena il suo malessere.
Ciao ciao

 te...DONNE COMPRESE!!
Ecco, questo passaggio non è così facile come scrivi. Me ne accorgo
con le mie esperienze. Se conoscere le donne, come ho detto, non è
difficile anche per una persona timida, il difficile, anzi diciamo
l'impossibile è convincerle che puoi piacere. Io non riesco a
tramutare la conoscenza in scintilla che fa scattare tutto. Non so come
si fa e mi mantengo sempre su livelli di conoscenza formale. Ecco non
so fare ciò che fanno 'quelli che ci sanno fare' che hanno varie armi
seduttive per piacere. Io non sono uno di quelli, non sono 'uno che ci
sa fare' e ti assicuro che la mia 'normalità' non interessa nessuno.
Bisognerebbe fare il contrario, 'distinguersi' per attrarre...ma io non
lo so fare.
Ecco perchè fare i corsi può essere interessante ma quanto a trovare
una donna che ci stia...perdonami il francesismo...sono ***sempre***
c...amari....

 come sapete già, vivo un rapporto travagliato coi miei desideri.
cut
Perchè non mettiamo sulla bilancia questi desideri?
Pesano davvero? Oppure sei te che t'imbrogli mettendo il dito sulla
bilancia?
Di che desideri si tratta visto che con loro vivi un rapporto travagliato?
Risposte asciutte asciutte.
Saluti, Bernardo Provenzano®.

 E penso anzi che è possibilissimo che ci vada prima o poi nella mia vita.
Scherzi, vero? ;)
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 fra l'altro, un po' indefinito).
Secondo me, invece, senza fare riferimento solo al caso di questo 3ad, molto
spesso rispondendo alle domande sui loro problemi di persone che sono già in
terapia, si può correre il serio rischio di colludere con tentativi di
"fuga" dalla terapia e dunque, implicitamente, con le resistenze di quelle
persone alla terapia. Resistenze che sono a monte di queste "fughe". Non
"fughe" fisiche evidentemente, ma tentativi inconsci di portare altrove
certe questioni, in luoghi solo apparentemente "appropriati", per evitare lo
loro possibile soluzione, e rafforzare così il loro distacco e non
affidamento nella terapia che stanno seguendo.
IMHO una persona che sta in terapia, per il solo fatto che l'ha voluta e che
cerca di seguirla, sa bene - anche se non lo vuole del tutto ammettere a se
stesso - che è *lì* che i propri problemi possono essere risolti.
Il venire qui (che IMHO non è come parlare con generici amici, come scrivi
tu, ma è anche luogo di esperti e comunque a suo modo "specializzato" in
certe questioni) a fare domande su di sè, sui propri sogni, sui propri
problemi, ai miei occhi non può che essere spiegato da una volontà (anche
inconscia) di chi o fa di sottrarsi alla terapia che pure si è scelta.
Tanto più che spesso, poi, alcune delle riposte che qui si ottengono (ed è
comprensibile nè c'è nulla di male in sè) hanno spesso a che vedere con
indicazioni di tipo operativo, consigli, racconti di vita altrui etc., i
quali a mio modo di vedere, corrispondono perfettamente al gioco inconscio
di chi fa le domande di allontanarsi dai propri contenuti a loro volta
inconsci e problematiciù o conflittuali - che solo in terapia, e non certo
qui, si possono affrontare.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1164486403.3...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

non m'hai detto di certo niente di nuovo...

 gian
Ciao
dysk 

 Si potrebbe chiamare l'"etica del newsgroup" ;-)
Non ho idea di quale debba essere il comportamento di chi scrive qua.
Penso che ognuno di massima, nei limiti posti dalla moderazione, debba dire
ciň che vuole.
Il problema di dire una cosa piuttosto che un'altra, č un problema che
ciascuno, se vuole, lo pone rispetto a se stesso.
Io personalmente non condivido una sorta di "amore per la discussione" che
passa sulla testa di persone che non stanno bene ed hanno bisogno di cure,
da farsi altrove e non qui.


 normalmente.
Forse dico una sciocchezza (nel senso che non c'entra ...) ma anche le donne
per-bene si fanno "pagare".
Anzi, è più giusto dire che "bisogna" pagare anche quelle ... nonostante non
sia per comprare (solo) sesso.
Le donne per-bene si fanno pagare non in moneta, ma con la risposta alla
pretesa (giusta!) di essere "corteggiate", che non è operazione che dura
poco, ma -quando va bene- dura a lungo, e potenzialmente tutta la vita.
Nè <<corteggiare>> è solo ciò che appare sulle prime: è (imho) dare
sicurezza di affidabilità, di coerenza, "eccetera"; il che *costa*.
Non dico a te, naturalmente, ma quando sento dire che <<non si vuol pagare>>
... mi viene in mente che *forse* non si accetta comunque di dare-per-avere.
In questi casi (imho?) non si ha mai niente.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 Giurin giuretto ero serissima ^_^
Ti dirò, io pure ho messo gli occhi su un paio di escort piuttosto 
interessanti :P
Però non potrei non considerarlo -come dicono anche altri- la ciliegina 
sulla torta della mia incapacità a stabilire una relazione 
sentimental-sessuale soddisfacente...
Nella testa continua a suonare come "visto che nessuna delle ragazze che 
trovo attraenti è disponibile a stare con me..." etc etc...


Contrario ha scritto:

Mi spiace :)

 A questo punto, cosa mi resta se non dormire?
Alzarsi dal letto dopo aver dormito e fare almeno tre di queste (o
analoghe) cose.
In ordine sparso (e citando quello che farei io, perché non posso sapere
che cosa potenzialmente faresti tu, in quanto non conosco i tuoi gusti):
- te lo hanno già detto: palestra (per tonificare il corpo e dimagrire,
oltre che per socializzare fosse pure al livello superficiale del
beviamoci una spremuta dopo gli esercizi);
- fare un corso di qualcosa che ti piace (qualunque cosa, ma che *non*
sia un'attività da svolgersi poi individualmente, tipo che so io il
modellismo è da evitare; iscriversi a un cineforum, un corso di ballo,
un corso di cucina, un corso di lingue, di qualunque altra cosa che
prevedibilmente sia frequentata anche da ragazze;
- andare in piscina;
- unirsi a un gruppo organizzato di amanti della bicicletta che
periodicamente organizzano giri in comitiva;
- curare l'aspetto fisico: non basta lavarsi, anche una certa
accuratezza nel modo di presentarsi e di vestirsi (non c'è bisogno di
esagerare, ma se possibile non prendere su la prima cosa che capita,
cercare uno stile adeguato a sé, per fare "tipo")
- varie ed eventuali.
Queste sono alcune delle cose che farei (e che in parte ho fatto, con
soddisfazione per le cose che facevo e *spesso/quasi sempre conoscendo
pure persone piacevoli che condividevano quegli stessi interessi*) io;
*quali sono quelle (anche diverse) che teoricamente faresti tu*?
Ti va di fare un breve elenco?
(non vale dire "non c'è niente che mi interessi": non è possibile e non
ci credo!)
Se tendi al cicciotto e all'abbuffata, la palestra poi è altamente
raccomandata; anche se all'inizio resti quasi uguale, ti senti più
tonico e dedichi tempo a te stesso attivamente, a migliorarti invece di
compiangerti, il che è molto, è l'inizio della risalita.
Tra l'altro stancarsi fisicamente in modo sano (come quando si fa
sport), rilassa parecchio (tipo pedalare o correre per x chilometri); e
se parti aggressivo è facile che alla fine ti sia passata/scaricata
l'aggressività (a me capita anche solo con il ballo).
-- 
ciao, Silvana

 comunicazione cogliamo solo gli aspetti che ci fanno comodo.
Sicuramente sì.


 Familiari a parte, non ti sei relazionato con nessuno via mail o altro?
Ho incontrato in treno un ragazzo che lavora vicino al mio laboratorio
ed abbiamo scherzato un po' durante il viaggio. Ho salutato i miei
colleghi una volta raggiunto il lavoro. Niente più.
Grazie per la risposta,
saluti,
A.

Ciao Shylock,
senti, forse ti chiedo troppo....ma non è che potresti farmi un breve
riassunto di cosa c'è che non va della tua vita? "Ufficialmente" qual
è il tuo problema?
Ciao

 e non dirmi "sě ma.." ;-)
Devo trovare giochi berniani piů originali mi sa.
Saluti,
A.

 protegge.
Sì, ma qui tu stai parlando di *te*, per come sei *tu*, e per come *tu* vivi
la tua terapia.
Cosa diversa sarebbe se tu, dopo aver fatto, per esempio, qui, pubbliche
manifestazioni di sfiducia, diffidenza, sentimento di inutilità nei
confronti della terapia e del terapeuta, venissi poi qui a fare domande su
di te, sui tuoi sogni e a chiedere come si fa a uscire dal disagio...facendo
finta di dimenticare che si sta già facendo qualcosa di, potenzialmente,
molto importante ed utile per uscire dal disagio, cioè seguire una terapia.
Che è un qualcosa che funziona se ci si crede, se ci si vuole credere a
farci affidamento, pur con tutte le difficoltà che pone. Ma che non
"funziona" certo, se si ha dentro di sè - tanto da andarla a comunicare
fuori - diffidenza e ostilità e sfiducia e fingendo - strumentalmente
rispetto alla propria fuga dalla terapia - di cercare altrove risposte-non
risposte sui fatti propri.


 Devo trovare giochi berniani piů originali mi sa.
perche'?  ;-) questo non ti piace piu' :-PPPPPP
Amelia

 altrove risposte-non risposte sui fatti propri.
Ma se la persona che viene qui prendendosi in giro e raccontandosi di 
volersi mettere in discussione - quando in realtà dovrebbe farlo nella sede 
più opportuna - non crede nella terapia e quindi la sabota...cosa ci  può 
fare chi scrive sul ng?
In fondo qui si fanno discussioni che partono dal personale per risalire a 
temi di interesse più ampio, non credo che sarebbe nella linea del ng dire 
"no a te non ti rispondo perchè queste cose le devi affrontare in terapia e 
non voglio diventare complice delle tue resistenze".
Ma forse ho del tutto frainteso il senso del tuo post di partenza...


 Ma forse ho del tutto frainteso il senso del tuo post di partenza...
No, IMO non hai frainteso, però penso che hai centrato l'attenzione su un
mio proporre o indicare agli altri cosa devono o non devono fare, rispetto a
certe situazioni che capitano qui.
Io mi limito/avo a dire la mia sul perchè certe cose capitano, poi si può
essere d'accordo e magari trarne altre conseguenze, si può essere d'accordo
e fregarsene, si può non essere affatto d'accordo, per mille motivi che a me
sfuggono, e dunque fare altrimenti.


 Ma chi decide se è abbastanza o no? ;-)
... decide *l'abitudine* (o pattern-cognitivo) che "deve" confermarsi, e
confermare l'aspettativa che <<tanto non si incontra mai uno simpatico
abbastanza>>.
Ciao, elledi; grazie per le cose che dici. :-)
--
Vincenzo

Ciao,
apprezzo molto questa risposta molto ben argomentata, in particolar
modo apprezzo l'attenzione che hai prestato a quelle che in fondo
potrebbero essere considerati prodotti di scarto di un cervello
sfigato.
Non rispondo subito perché ho poco tempo e non meriti una risposta
buttata giů in fretta.
Saluti,
A.