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Titolo: Uomini e donne

Uomo :  ed eccoci di nuovo qui.
Donna : sì, eccoci qui. Ti ho portato qualcosa. <e spacchetta un dolce fatto
da lei>
U : Okay, lo mettiamo qui. Ora vado a fare un caffè.
D : chi l'avrebbe mai detto che ci saremmo ancora incontrati,
U : beh, è difficile liberarsi di te.
D : ma perchè non puoi accettare che qualcuno ti ama ??
U : ma io accetto benissimo che qualcuno mi ama. Solo che non accetto che mi
rompa i coglioni col romanticismo.
Te l'avevo detto dall'inizio. Ed è successo proprio quelo che non volevo. Tu
non sai che seguendo una certa via, si arriva ad un certo punto. Ed io
questo non lo voglio.
Ma perchè non ti trovi un altro ? Al mondo ci sono miliardi diuomini.
Trovati un altro. lasciami in pace.
D : Non posso, sono 'emozionalmente dipendente' da te.
U : Sì, ma devi 'disintossicarti'. Vedi che ho ragione a voler tenere le
distanze conplete ? Niente sesso. Niente incontri. Niente sentimenti.
Basta !
D : Ma che male ti faccio ? Non voglio nientaltro da te, solo che mi tieni
fra le tue braccia ogni tanto.
U : Ecco, è questo che mi da fastidio. Mi sembra du avere dei 'doveri
coniugali'. Non voglio doveri coniugali. Non voglio sentirmi 'legato a
qualcuno'. Non ti dò il diritto di essere gelosa di nessuno. NON VOGL>IO
UNA RELAZIONE CON TE. HAI CAPITO ???
D : Okay. Vabenissimo. Ma puoi fare quello che vuoi. Io non sono gelosa.
U : Ah no ? E quella volta della Susanne, e quella volta della Malika ?
E quella volta della Renate, che volevi l'indirizzo per andare a cavarle gli
occhi ?
D : Era un momento in cui non stavo bene. Ora non sono più così. Ho capito
dove sta il 'confine' di tutte queste cose.
E poi ricordati che le cose si fanno in due. Non ti sono mai piaciuta ?
Ti faccio schifo ??
U : Ma chi ha mai detto che mi fai schifo. Sei una bella donna. Sei ancora
piacente. Anche se hai una certa età potresti avere anche uomini più
giovani. Se vuoi te ne presento un sacco. Vuoi ?
D : Nn mi interessano. Mi interessi solo tu.
U : Ma tu sei matta. Guarda che io te l'ho sempre detto : sesso e basta.
Niente romanticismi. Una trombata, e poi ognuno a casa sua.
D : per me va benissimo.
<detto questo ella comincia a toccare i calzoni, aprire la cerniera,
inchinarsi e giocare con il *coso*>.
U : Ho capito. devo cambiare città, devo emigrare in Congo per stare alla
larga da te....
<detto questo i due vanno in camera da letto a continuare il colloquio>.
-------------------
Ma chi ha mai detto che uomini e donne sono uguali ??
Ma chi ha mai detto che l'uomo è il sesso forte ???

E quella volta della Renate, che volevi
perche' tutti nomi che sembrano essere stranieri?
raperonzolo

 perche' tutti nomi che sembrano essere stranieri?
Perche' John non vive in Italia.
-- 
Umby - 
umber...@gmail.com
Questa e' la mia opinione, e io la condivido (Henri Mounier) 

raperonzolo wrote:

...perchè da queste parti girano quei nomi... :-)))

perche' tutti nomi che sembrano essere stranieri?
...dipende dove vivi... 
A ROma, a seconda dei quartieri, ci sono comunitŕ di stranieri per cui
potrebbe benissimo esserci questa conversazione.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 
...mi stavo appunto domandando se il mio 'uomini e donne' riflette solo la
realtà di qui, (germania) oppure si puo' applicare anche in Italia....
 

 -senza parole-
Purtroppo è tutta la verità.
Uno squallore  che dura da due anni.
Certe volte mi domando se è più difficile 'conquistare' qualcuno
o 'liberarsi' di qualcuno.
Spesso l'unico modo è cambiare città.
Ci sono anche altri motivi in gioco. Ad esempio motivi finanziari.
Questa donna ha 'prestato' all'uomo già 40000 euro.
Ogni tanto litigano, lei non si fa sentire per un mese. Lui fa un respiro di
sollievo, ma ahimé, la pace dure sempre solo un mese. Poi lei ritorna
all'attacco.
Non mi si venga a dire che 'l'orgoglio dovrebbe prevalere.
Quando si ha la casa sotto pignoramento, avere qualcuno che ti presta dei
soldi, senza dover andare dagli strozzini che ti chiedono il 15% al mese,
dato che le banche non mollano più un centesimo da anni, fa tanto bene alla
salute ! Credimi !
Tu dici : allora si accetta la situazione e si sta zitti.
E vabbé. Si accetta. Ma almeno la si scrive qui sul NG !
John.

 
però comunque ciò non toglie che queste cose capitano, e molto più spesso
che non si pensi. 
Allora, cercando per un attimo di non attribuire intenzioni 'voyeuristiche'
all'autore del post, forse il contenuto del racconto potrebbe essere
analizzato in un altro modo.
Forse potrebbe illustrare una 'interazione conflittuale' tra due persone,
individuandone la possibile 'dipendenza reciproca' causata da un 'qualcosa'
(la famosa 'scusa') e guardandosi in giro per vedere se questo tipo di cose
non accadono, nelle forme più svariate, in moltissime relazioni.
Io penso di si.
E se per caso un simile tipo di comportamento si riscontra più in donne, o
in uomini, o a ruoli invertiti.
Io penso che fosse una 'fotografia' di un momento, sul tema 'uomini e
donne'.
Potrei perfino fare un parallelo con 'Scene di un matrimonio' di Ingmar
Bergmann.
Omnia munda mundi, cara Elledi, e, aggiungo io 'omnia porna pornos'.
John.

 realtà di qui, (germania) oppure si puo' applicare anche in Italia....
Dal basso della mia modestissima esperienza, no... qui dove sto io, che 
una si chini a sbottonarti e "giocare con il coso" non se ne parla. Ma 
forse le over 50 lo fanno pure qui e io non lo so perchè non ci son mai 
andato :-)

 E vabbé. Si accetta. Ma almeno la si scrive qui sul NG !
Per far vedere quanto si può cadere in basso ?
Ciao
Laila

 differenza c'è ?
Che lei non ti spezza le gambe se non paghi, credo...

 Che lei non ti spezza le gambe se non paghi, credo...
Ma deve essere disponibile sempre quando vuole lei. Ma questo è sempre
possibile per voi uomini? I soldi poteva farseli prestare da un amico,
non credo che gli averbbe chiesto tali prestazioni.
Possiamo girare e rigirare la questione, il punto è che la dignità
non esiste nè da una parte nè dall'altra, esiste solo la disperazione
per entrambi nel non riuscire a soddisfare quel determinato bisogno
(soldi per uno, sesso per l'altro).
Se per entrambi è il modo di soddisfare le loro necessità non trovo
il caso che lui si faccia passare per vittima.
Ciao
Laila

 
Se tu avessi la casa sotto pignoramento, preferiresti pagare uno strozzino
con interessi del 15% almese, oppure avere un uomo che ti da 40000 Euro,
che ti coccola per chè è pazzo di te e che ti dice 'però voglio andare a
letto con te almeno due volte al mesee'.
Cosa preferiresti ??? Sii sincera !

 
Perchè,  IDPSI non è un NG educativo ? Io penso di sì.
E si puo' 'educare' anche parlando dei cattivi esempi.
John.


Sì, in effetti in questi casi ci sono due 'bisogni' che si 'incontrano'.
Ma è spesso così nella vita, non è vero ? Si chiamano 'relazioni di
interesse'.
Cosa più che normalissima, a quanto pare, se ci guardiamo attorno.
John.

John ha scritto:

Per quanto riguarda i soldi , ho avuto anch'io i miei problemi
economici e sono riuscita a cavarmela, tra l'altro qua in Italia puoi
rivolgerti anche alle banche per prestiti. Riguardo ad avere un uomo
che mi coccoli per sesso non ho avuto la fortuna o sfortuna di
incontrarlo. E trovandomi sempre a dovermela cavare da sola, se dovessi
incontrare uno del genere lo rifiuto.
Credo di aver spiegato già che il sesso, per me, non deve essere una
contropartita (linguaggio da ufficio)  ma un qualcosa dove due
raggiungono la gratificazione in tutti i sensi.
Anche se sono diversi i tempi, sta alla coppia trovare l'intesa per
raggiungerla. Fatti una cultura della filosofia orientale (il Kamasutra
non guardare solo le foto o i disegni).
Ciao
Laila

 Cosa più che normalissima, a quanto pare, se ci guardiamo attorno.
Va bene che è una cosa normale, ma continuare a lamentarsi ed
"insultarci" e "criticarci" tra uomini e donne non trovo un motivo
valido, lo vedo più come autodistruzione. 
Ciao
Laila

 E si puo' 'educare' anche parlando dei cattivi esempi.
Sono daccordissimo con te, è giusto educare con i cattivi esempi
(perchè si deve vedere i due lati della medaglia) ma non trovo giusto
elogiare i vittimismi in quanto non portano a nessun miglioramento
nella qualità della vita.
Ho per caso toccato un punto dolente ?
Ciao
Laila

E si puo' 'educare' anche parlando dei cattivi esempi.
Io penso di no, penso che si rifletta su ogni aspetto dell'essere umano
E trovo poco accettabili le accuse di esibizionismo per questo post ...
parlare di casi personali  č al limite dell OT , sono accettabili solo
in quanto generalizzabili
Su IDpsi č IT la psicologia, non la morale ( se non come aspetto della
psicologia).


no, piuttosto mi sembra che hai sbagliato stanza : chi 'elogiava i
vittimismi' ?? 

 psicologia).
sono d'accordo.

... L'esibizione dello squallore non č sfogo, č il continuum della
dinamica che cerca di far partecipi gli altri: un misto fra
sollecitazione di voyerismo che svaluta/utilizza l'interlocutore
(la stessa che c'č fra i due attori) e "condannate l'abiezione" che č
ricerca di punizione (la stessa che ha spinto in quella situazione).
Mica male, come analisi psicologica di una forma di perversione, no?
-- 
http://merirom.blogspot.com
 

John ha scritto:

Perchè ho sbagliato stanza?
Ho parlato di vittimismi perchè ho interpetato il "gioco" dell'A.T.
dove a turno si presentano come vittime. Tu continui a sostenere che
nella storia è l'uomo la vittima (per il prestito deve "pagare" con le
prestazioni).
Quello che non capisco è che cosa c'entra la morale in tutta questa
storia.
Mi sembra di aver toccato il punto dolente in quanto te la stai
prendendo.
Ciao
Laila

 
cioè non capisco, per dimostrare che non me la sto prendendo non dovrei più
rispondere ai post ? Ma io rispondo sempre per amore della dialettica.
Allora, magari non mi credi, ma io ho postato quell'episodio per fotografare
un 'momento' di un rapporto uomini e donne.
La mia intenzione (ovviamente non capìta e poi degenerata a causa delle
interpretazioni che andavano al di la delle mie intenzioni) era quella di
far vedere una specie di relazione, in cui sia uomo che donna, nonostante
la buona volontà magari di separarsi, non ce la fanno.
Si chiama 'dipendenza'. 
Fotografa due personalità diverse.
Ora uno puo' sbizzarrirsi (infatti come si sta facendo) ad 'analizzare' la
situazione.
Si puo' parlare della dipendenza della donna, fino all'auto-annientamento
(quali donne accetterebbero sentirsi dire 'io non voglio una relazione con
te, se vuoi, ci incontriamo per sesso e basta, poi ognuno a casa sua. IO
NON TI AMO') e rincorrere lo stesso, per mesi e mesi, quest'uomo ?
Da notare che l'uomo NON CHIAMA MAI !! Non prende MAI l'iniziativa degli
incontri. Cioé è una relazione a 'senso unico'.
L'uomo però è *debole*. Se ne fa una ragione e, mettendo in conto altri
vantaggi, accetta gli incontri.
Ora, secondo me, in altre forme, magari a ruoli invertiti, questa situazione
è molto frequente.
Vi sono coppie in cui questa è la relazione 'normale'. Magari non così
estrema. Magari a ruoli invertiti. Cioé la donna è completamente dipendente
finanziariamente dall'uomo. Vorrebbe magari rompere la rrelazione ma ci
resta dentro per i figli.
Insomma NON VOLEVO mettere il punto sull'uomo vittima.
NON VOLEVO che si vedesse una situazione di John 'personale', mascherata da
post per ottenere commenti/simpatia/attenzione.
Veramente no.
Invece mi sembra sia andata proprio in questa direzione, incominciando
a 'deviare' dal post di elledi.
Quindi mi sono sentito, e mi sento tuttora, frainteso nelle mie intenzioni
originali.
Era una discussione 'uomini e donne', *generalizzata* che volevo. E non 
un commento sul uno 'scorcio di vita di John'.
Spero di aver chiarito tutto.
Ciao.
John.

un commento sul uno 'scorcio di vita di John'.
E' appunto quello che stavo cercando di dire: su IDpsi dovrebbe essere
*obbligatorio*
generalizzare.

 Spero di aver chiarito tutto.
Hai chiarito benissimo il tuo punto, voglio spiegarti il motivo del mio
intervento.
Non sono intervenuta per moralismo o per protesta su determinati
comportamenti, ma perchè ho notato che si continua a fare queste
battute riguardo al sesso e poi compaiono post di richieste di aiuto
per relazioni a rischio a causa dei rapporti sessuali non vissuti bene,
e soprattutto le paure per le prestazioni.
Ribadisco che non intendo criticare ed espimere giudizi moralistici, la
mia intenzione era di discutere in questo ng se è giusto guardare il
sesso e la sessualità allo stesso modo in cui viene presentato nella
pornografia.
Ti chiedo scusa se sono stata "pesante"nei miei interventi ma , ripeto,
non era mia intenzione offendere nessuno.
Ciao
Laila

 verdura. Cosa si sarebbe dovuto dire? "oh poverino?"
Questa non è morale , è educazione. L'educazione può essere legata
al dar fastidio e alla 'forma'.
Ho capito il concetto: il post per come è scritto ti dà fastidio.
 In questo caso ritengo legittima una protesta: come dici bastava dirlo
in un altro modo.
Sarebbe stato anche più produttivo.

 google, non lo vedi per l'XNA.
Cos'è XNA?
Io cmq da google lo vedo.

 Che lei non ti spezza le gambe se non paghi, credo...
Ma deve essere disponibile sempre quando vuole lei. Ma questo è sempre
possibile per voi uomini? I soldi poteva farseli prestare da un amico,
non credo che gli averbbe chiesto tali prestazioni.
Possiamo girare e rigirare la questione, il punto è che la dignità
non esiste nè da una parte nè dall'altra, esiste solo la disperazione
per entrambi nel non riuscire a soddisfare quel determinato bisogno
(soldi per uno, sesso per l'altro).
Se per entrambi è il modo di soddisfare le loro necessità non trovo
il caso che lui si faccia passare per vittima.
Ciao
Laila