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Titolo: Laboratorio Ferrari e crisi FIAT

Solo alcune idee su cui chiedo la vostra opinione (sono solo alcune
ipersemplificazioni):
Ferrari e FIAT sono due aziende unite a filo doppio.
Ferrari è un laboratorio di ricerca applicata all'avanguardia nel campo
automobilistico.
Per un'azienda la competitività è basata sulla capacità di innovare.
La FIAT dovrebbe quindi avere un know how valido da poter vendere.
La FIAT produce macchine che non sono un gran che (parlo per esperienza) e
che hanno un prezzo alto a parità di optional.
Forse non c'è passaggio di know how fra le due aziende?
Forse i problemi delle FIAT non sono risolubili con le conoscenze Ferrari ma
con una diversa organizzazione gestionale?
che dite?
Marco

a dire il vero a me risulta che Ferrari ha iniziato a vincere da quando ha
iniziato a collaborare con il CRF (centro ricerche fiat), in cui, sembrerà
impossibile, ma ci sono delle belle menti.
Infatti il gap che c'era tra Ferrari e gli altri era dovuto al non avere un
centro ricerche vero e proprio alle spalle.
Il problema resta poi quello di fare auto per tutti i giorni.
A volte si riesce (vedi Alfa), altre meno.
Poi senz'altro ci saranno problemi di organizzazione e gestione, che non
conosco.
Liberato ;-)
ps: ritengo che l'industria motoristica italiana non abbia nulla da
apprendere da quella estera...


Una diversa gestione implica il dover prendere a calci alcuni incapaci e
sostituirli con altri capaci. Secondo te come hanno fatto gli incapaci ad
arrivare dove sono?
Basta rispondere a tale domanda per capire che sono intoccabili.
Baciamo le mani a vossia!!!

 con una diversa organizzazione gestionale?
Quando andava bene (con Ghidella)
c'era un ingegnere al comando,
poi sono arrivati gli stregoni dell'alta
finanza, per i quali cambiare strategie
e settori di produzione e' facile come
scriverlo in una presentazione di powerpoint.
per inciso, io credo che economia e commercio
non sia una facolta' scientifica ma umanistica,
in quanto si puo' sostenere qualunque affermazione
ed il suo contrario.
e con questo ho detto tutto...


...e allora come la mettiamo, milioni di clienti si sbagliano a non comprare
FIAT?
La quota di mercato persa ultimamente e quindi
son tutti fessi esterofili oppure e´ gente che vuole avere un prodotto
affidabile?
ma per piacere...
Dire che l´industria italiana non ha nulla da apprendere da quella estera
e´ solo presunzione bella e buona.
In altre parti del mondo riescono a fare auto economiche che incontrano i
gusti del pubblico e soprattutto offrono un buon rapporto
prezzo/prestazioni.
E non parlo solo dei paesi dell estremo oriente, dove il lavoro costa meno,
ma anche concorrenti europei.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che dite?
Che una punto con un 12 cilindri fai fatica a venderla.
Ciao

 apprendere da quella estera...
Ah no?
Ciao

Ok,
facciamo un esempio, senza fare nomi...
La Volkswagen è riconosciuta come simbolo di affidabilità tedesca, giusto?
Bene, perchè non parliamo della 1.4Tdi che grippa la turbina del
turbocompressore nei primi 1.000km lasciandoti a piedi?
O vogliamo parlare dei problemi segnalati da quattroruote sulla Ford Focus?
Poi possiamo fare l'esempio di Alfa 156 che quando è uscita ha complicato le
cose ai tedeschi. tanto è vero che Mercedes ne ha comprte una decina per
capire come fare una sospensione "seria", e ora, guarda caso, ha i
quadrilateri deformabili alle sospensioni anteriori.
Guarda caso ora Mercedes punta anche sul Twin Spark, introdotto dagli
italiani.
E pensa un po',  nel CRF è stata inventata una cosuccia come il Common Rail,
che sarà sicuramente in grado di superare le Euro4 e le Euro5, mentre
l'iniettore pompa credo avrà qualche problema in più.
Questi sono fatti che dimostrano come l'industria motoristica italiana sia
sicuramente al vertice tecnologico nel settore.
Il rapporto prezzo/prestazioni è un problema che non so analizzare nel
dettaglio, preferisco occuparmi del lato tecnico.
Liberato ;-)

...

Ciao,
il modo di esprimerti non è da addetto ai lavori, ma da automobilista.
Non affermo certo che ciò sia sbagliato, visto anche il fatto che è
con la testa del cliente finale che si deve ragionare quando si
produce un bene, al fine di ottenere la sua massima soddisfazione, ma
posso affermare essere ciò riduttivo in un dibattito tecnico.
Non sono io ad affermare che una delle più grandi tradizioni
motoristiche sia in casa Fiat.
Non parlo di vetture, ma di motori veri e propri. Parlo dello
sviluppo, delle innovazioni, della progettazione, ed ancora delle
prestazioni, dei consumi dell'affidabilità, della stabilità dei motori
italiani.
Faccio giusto due esempi recenti?
Turbina a geometria variabile.
Pompa ad alta pressione (common rail).
Due esempi che hanno portato il motore a ciclo diesel ad avere
brillantezza e prestazioni ad ancor più bassi consumi.
Sono italiani.
Una STILO ha salvato la vita ad un mio caro amico. Se avesse avuto
un'altra vettura adesso guarderebbe certamente i fiori dalla parte
delle radici.
Non voglio entrare nel merito delle altre aziende del gruppo, non solo
del settore auto, ma dei settori veicoli industriali, veicoli
movimento terra, dei settori avio o bus. Qui sai che siamo ai vertici?
Sai che abbiamo i migliori prodotti al mondo? Bene, allora non ne
parliamo..
Alla fine è solo il cigolio del cruscotto a  fare la differenza, e fa
si che un italiano (purtroppo non solo uno) affermi ciò che leggiamo
nel tuo messaggio.

 nel tuo messaggio.
Quando si progetta un prodotto complesso come una autovettura bisogna
avere come primario obiettivo la soddisfazione del cliente finale perche´
e´ lui che, con il suo acquisto, decide le sorti di una azienda e quanto sta
succedendo alla Fiat ne e´ un esempio lampante.
Va benissimo tutta l innovazione che vuoi, common rail, mettici dentro tutto
ma se poi uno non e´ capace di fare un cruscotto che non vibri,
(che e´ in pratica l´interfaccia-utente) beh, quello
del settore non ha capito proprio un piffero e si merita la sfiga che gli
capita.
Denis


 wrote in message
0cJG9.24609$qF1.1...@news2.tin.it...


c'era un ingegnere al comando,
Mi pare che anche gli ultimi siano ingegneri vedi Boschetti.

 l'iniettore pompa credo avrà qualche problema in più.
Infatti adesso i sistemi common rail sono fatti dalla fiat.
Per fare la fortuna di un'azienda non bastano le genialate.
Ciao

 nel tuo messaggio.
Si vede che non hai mai avuto una fiat, o sei stato fortunato.
Ciao


In reltà sono prodotti da Bosch, in cambio di costi più bassi, anticipo
delle innovazioni tecnologiche per alcuni mesi, e priorità di consegne in
caso la Bosch abbia difficoltà a rispettare le consegne per tutti i clienti
(se non ricordo male i termini dell'accordo). E non me lo ha detto mio
cugino, ma era scritto su tutti i giornali del settore, quando è stato
stipulato l'accordo.
Common Rail è usato oltre che da Fiat da:
BMW
Mercedes
Renault
Volvo
devo continuare?
Liberato ;-)
ps: cmq pensavo di aver postato su it.discussioni.ingegneria, ma dalla piega
che sta prendendo questo thread mi sembra di essere su
it.discussioni.motori.

quadrilateri deformabili alle sospensioni anteriori.
Speriamo che in alfa comprino una decina di mercedes per capire da che
parte devono essere le ruote motrici.

lavoro per ricostruirsi un'immagine di ditta costruttrice affidabile. 
Guarda magari 15 anni fa l'immagine della fiat sarà anche stata
negativa, ma si vendevano Uno a vagonate, perchè era superiore a tutte
le concorrenti. Ora la punto è  è a livello delle altre o anche un po'
sotto eppure costa come le altre.

l'iniettore pompa credo avrà qualche problema in più.
Purtorppo però non ci hanno creduto fino in fondo e hanno venduto i
brevetti.

delle radici.
Quindi con una punto o una marea sarebbe morto?


come ti pare il nuovo multijet 1.9 Td 16v?
140cv
mettilo di fianco ad un Volkswagen e parliamo di rumorosità e consumi.
Altro confronto
hai visto la prova tra la 147 e la golf da 250cv?
beh
Golf 4x4 e controllo della stabilità usciva dalle curve derapando
147 usciva come su due binari.
si lo so, a Vairano la 147 ha impiegato 1sec. in più.
Ma nell'uso di tutti i giorni forse sarà più sicura, perchè, anche senza
giochini elettronici, saprà essere più prevedibile nel comportamento e nelle
reazioni.
Liberato ;-)

 stipulato l'accordo.
Il suc è che la fiat non ha avuto la capacità, l'intelligenza o la voglia di
svilupparlo e l'ha SVENDUTO. E' questa la verità.
Ciao

 reazioni.
Mi riferivo al risultato pietoso nei crash test.
Ciao

 svilupparlo e l'ha SVENDUTO. E' questa la verità.
Questi sono pareri personali che non posso e non voglio commentare.
Forse Fiat si è resa conto di non avere le competenza per industrializzare
un prodotto simile, ed ha cercato di massimizzare le sue ricerche, per
quanto possibile.
Liberato ;-)

 quanto possibile.
Possibile.
Ciao

 wrote in message
ak1puu88ief44gbd5...@4ax.com...


reazioni.
Nell'uso di tutti i giorni 250cv sul solo asse motrice anteriore
saranno un pericolo da non sottovalutare.

 saranno un pericolo da non sottovalutare.
Infatti, ma come ti ho detto ha una tenuta di strada assolutamente degna,
superiore a quella di una Golf, che se non lo sai è a trazione integrale e
col controllo di stabilità!
Il fatto che la Golf, con tutti questi "aiuti" su una pista come quella di
Vairano abbia impiegato solo 1 secondo in meno dimostra quanto l'Alfa si
sportiva, a mio modo di vedere.
Per ciò che riguarda la trazione ho sdentito dire, e qui solo il tempo potrà
confemare o smentire, che la nuova 166 (Alfetta) avrà la trazione
posteriore. Forse si ricomincia... ;)
Liberato ;-)


[...]
il cambio candele è previsto ogni 100.000km (sono al platino) quindi direi
che il costo non è un problema...
quelle piccole, sono tali per farle stare a ridosso delle 2 valvole più
vicine.
Non ho mai parlato di potenza delle candelle stesse, ma pensavo ti venisse
il dubbio su "come ce le faccio stare?"
Liberato ;-)

 posteriore. Forse si ricomincia... ;)
Consigliagli di comprare delle mercedes da copiare.
Ciao

 il dubbio su "come ce le faccio stare?"
Insomma non sei in grado di rispondermi...
Ciao

 poi andare verso l'altra periferia, in sintesi: una ciofeca.
ferme restando le cose che ti ho detto riguardo le dimensioni delle candele,
mi viene in mente una banalità, che forse per te non è significativa, ma non
importa te la dirò lo stesso.
Avere due candele, posizionate in posti furbi, e non necessariamente
contemporanee, ma assumiamo che lo siano, mi può aiutare in due modi:
- aumento la velocità di combustione della miscela
- riduzioni degli incombusti per due motivi:
                * al momento dell'apertura delle valvole di scarico si ha
una quantità di miscela combusta superiore, per la maggior velocità di
combustione
                * perchè si è bruciata meglio la quantità di combustibile
vicino alle pareti "fredde" del cilindro, aiutata dalla candela
Liberato ;-)
ps: io di solito rispondo con spiegazioni tecniche, per quanto ne sono
capace, sempre meglio che rispondere con affermazioni polemiche e non
esplicative da ragazzino patito di auto.
In questi termini, meglio la meccanica pura e un secondo in meno su una
pista cmq tortuosa, che un secondo in più avuto con l'ausilio della trazione
integrale e dei giochi elettronici. Ti ricordo poi che la trazione integrale
aumenta i consumi, con buona pace per l'inquinamento...
Con questo per me il discorso è chiuso, dato che non ho interessi a portare
avanti una polemica, ma mi interessava fare dei discorsi tecnici, cosa che
come vedo non è possibile fare su NG che si fregia del nome
it.discussioni.ingegneria

 it.discussioni.ingegneria
Sei partito tu con la polemica.
Ciaoo

 turbolenti importantissimi
Ma va? Tipo lo swift e lo swirl? interessante, non lo sapevo.
Questi moti, ovviamente non vanno mai a contatto delle pareti del cilindro?
Ed essendo la parte più fredda non tendono a raffreddare la miscela
opponendosi al passaggio del fronte di fiamma?
Non è in queste zone che per esempio si formano gli incombusti?
Questo è un problema attualissimo anche nei diesel? hai mai sentito parlare
della fumosità di questi motori? beh una parte delle cause pare che risieda
nelle pareti fredde del cilindro...
Liberato ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:or%G9.50129$3l.14...@twister1.libero.it...


posteriore. Forse si ricomincia... ;)
Speriamo

  io avevo (me l'hanno fatta) una mercedes C200 Kompressor
Che culo!....scusami ma mi è uscito naturale! ;))
Ciao
+++TIXIO+++
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"All I hear and see is laugher, laugher to
my cries"