Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: Backup *reale* del disco di sistema

Ciao NG,
 
Fin qui ho usato acronis true image home ver. 2010 e ho
fatto regolari backups del disco di sistema, credendo di
essere al sicuro. Una volta che mi è servito il ripristino
completo, con mia sorpresa T.I. non ha fatto altro che una
ricopiatura credo parziale dei files che aveva messo da parte.
 
Evidentemente cerca di essere "intelligente" e se mai ci
riesce, non è stato questo il caso. Io volevo e tuttora
vorrei un tool che mi ripristinasse il disco come al
momento del backup. Per amor di precisione non ho settato
l'opzione "backup settore per settore" perché credevo che
non fosse pertinente. In fondo non mi importa se la
struttura fisica a basso livello del filesystem non è la
stessa sul backup, basta che possa riavere il disco come
stava (a parte il settore di boot e altro). Il risultato
del ripristino è stato che il problema non si era risolto.
Evidentemente non ha toccato certi files di sistema o chi
sa cosa. So per certo che quando ho fatto il backup, il
problema non c'era (peraltro poi l'ho individuato ed era
un'opzione di configurazione di un programma).
 
Adesso come adesso percepisco che tutta la sicurezza che
avevo riposto in TI è malriposta oppure non so che opzioni
devo usare: c'è modo sotto win di ripristinare un sistema
in tutto e per tutto come al momento del backup o devo
cambiare programma?
 
ciao e grazie!
 
Apx.
 
-- 
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)
 

 momento del backup.
 
E Acronis True Image come gli altri programmi analoghi fanno esattamente 
questo, basta scegliere le giuste opzioni aiutandosi magari con l'help 
del programma.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


usa macrium e non avrai sorprese

 cosa, mentre averesti dovuto fare la terza.
 
avevo espressamente fatto la terza ma mi sono ritrovato un
sistema che funzionava esattamente come prima del
"ripristino". Io credo che non abbia copiato certi files
oppure windozz sia intervenuto proteggendone altri dalla
copia. Non so... ma sono sicurissimo di aver fatto
l'immagine del disco.
 
ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:511e3ea9$0$40356$4faf...@reader1.news.tin.it...

non è problema di software è problema di saperli usare correttamente
 
che si chiamino acronis trueimage, macrium reflect, todo backup eccetera 
 
 

 Apx.
 
Si ma dove e quando l'hai creata l'immagine del disco?
Se ne hai fatta una prima del manifestarsi del difetto e poi hai messo 
da parte il supporto su cui l'hai creata, la vedo difficile che 
Windows, una volta ripristinato, si inventi dei problemi che ancora non 
aveva (a meno che il problema non risieda nell'hardware).
Se invece, come credo, crei un'immagine periodica sempre nello stesso 
posto e senza una archiviazione storicizzata, ovviamente potrai 
ripristinare solo l'ultima versione salvata.
Non conoscendo il prodotto in questione non so dire quale sia il tuo 
caso, ma da quel che racconti, direi di non essere molto lontano dalla 
realtà.
 
 

 nell'hardware).
 
eppure è così che è andata. Certo, non ricordo benissimo
cosa ho fatto ma mi ha preoccupato il fatto che ha solo
sovrascritto i files che c'erano, tanto è vero che nella
directory di lavoro ho trovato files *posteriori* al
backup. E' quello che mi ha fatto sospettare che qualcosa
non era andato per il verso giusto.
 
Sono certo che se c'è qualche errore è mio ma è anche vero
che si tratta di un genere di programmi che sarebbe
stupido provare se non si ha un PC secondario su cui
sperimentare.


 "ripristino".
 
Ed allora secondo me il ripristino non è stato fatto. Se un ripristino 
va male il sistema non parte, non è che vengono copiati alcuni file ed 
altri no, avviene una riscrittura della partizione. Questo almeno da 
quello che so e verifico quotidianamente dal 2004 anno in cui usai 
Acronis True Image la prima volta (Versione 7).
 
Non è che piuttosto che fare il ripristino è stata fatta solo una 
verifica della bontà dell'immagine? (Convalida)
 
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Apx.
 
Allora, come ti è stato detto, qualcosa non è andato nel verso giusto 
col ripristino.
DOvresti provare a ripristinare su un hard-disk vuoto.
 
 

 da parte.
 
 
domanda: il programma che effettua il backup parte direttamente da windows 
oppure crea un disco/chiavetta di avvio con cui riavviare il marchingegno 
e POI fare il backup?
 
uso ancora spesso e volentieri il vecchissimo norton ghost e ottengo 
SEMPRE quello che mi (e ti) serve: un ripristino del disco o partizione 
come al momento del salvataggio. Ma nota bene lo avvio sempre da CD, non 
uso le versioni che lavorano direttamente da windows o effettuando un 
reboot o altro.
 
c'è per esempio anche driveimagexl che dovrebbe fare la stessa cosa ma il 
fatto che funzioni da dentro windows mi lascia sempre il dubbio che NON 
salvi tutti i file 
 
la mia convinzione è che per una copia vera di un disco devo usare un tool 
che il disco in questione non lo utilizza assolutamente, per cui si deve 
avviare da un media differente. Da qui non ci sono problemi a leggere 
tutti i file/settori del disco per poi riversarli, quando serve, sul 
nuovo supporto (o sullo stesso)
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 reboot o altro.
 
Interessante questa cosa.. che intendi per vecchissimo? (che versione è?) :) 
Io acquistai (chi ha gridato che i programmi non si comprano? :-) ) mooolto 
tempo fà una versione di Norton Ghost per poter trasferire senza patemi il 
contenuto del vecchio disco EIDE, sul fiammante (!) SATA da 120GB, ed ebbi 
la "bella" sorpresa di scoprire che, almeno secondo il supporto Norton, 
quello che intendevo fare non era (ancora?) supportato. Quindi il Ghost in 
questione,  dorme nel proprio CD in un mobiletto...
 
Io ovviamente mi riferisco al programma con GUI, che installato 
regolarmente, avrei dovuto/voluto usare direttamente da windows. La 
possibilità di usarlo da CD sinceramente non mi ricordo di averne mai 
sentito parlare, ma se funziona, ed è tuttora funzionante anche con seven, 
magari potrei rispolverarla... (la versione non me la ricordo, ma a memoria 
direi che si parla del 2003 - 2004)
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU 
 

 l'immagine del disco.
 
trueimage cancella la partizione con windows e ripristina quella 
"contenuta" nel file tif , non possono esserci incasinamenti tra vecchi 
e nuovi files..
 
 

 è?)
 
 
ho sia il floppy che il cd, entrambi boot-abili
spannometricamente direi 2003 per il cd e anche prima per il floppy, non 
li ho sottomano adesso


 
in genere questi programmi di disk imaging ti permettono sia di creare 
l'immagine da dentro windows, sia di usare un cd bootabile per fare 
tutto da fuori windows
 
allo stesso modo quando ripristini puoi avviare il ripristino da windows 
ma poi ti viene chiesto di riavviare ed è lì che avviene il ripristino 
vero e proprio oppure puoi effettuare il ripristino attaverso il cd 
bootabile che ti chiederà dove si trova il file contenente l'immagine
 
quindi quando effettui l'imagine della partizione o del disco e poi la 
ripristini non c'è possibilità di trovarti file più recenti, ti trovi i 
file che c'erano al momento che hai fatto l'immagine
 
al limite puoi ritrovarti file più recenti nelle partizioni o nei dischi 
non interessati dal ripristino
 
se uno scatta una fotografia e la riguarda un mese/anno dopo ci trova le 
stesse persone che c'erano al momento di scattare la foto, se ce ne sono 
di più allora è materia di Giacobbo da Voyager 
 
 

 l'immagine da dentro windows
 
è qui che casca l'asino: NON mi fido dei backup di tipo imaging fatti da 
un s.o. mentre è in esecuzione, soprattutto se il s.o. è windows: ci sono 
troppi file in uso o "altrimenti bloccati" che NON vengono salvati


 troppi file in uso o "altrimenti bloccati" che NON vengono salvati
 
È da XP primissima versione, 12 anni fa, che è stato introdotto un 
apposito servizio ( VSS o Volume Snapshot Servicce) che crea uno 
snapshots e permette di fare copia dei file evidentemente non più 
bloccati. Su di lui si basa anche il ripristino sistema, il programma di 
backup e la funzionalità delle versioni precedenti dei file di Windows. 
Anche buon numero di applicazioni server vi si appoggiano, insomma nel 
2013 non dovrebbero più essere novità o incutere diffidenza, 
l'affidabilità è più che collaudata.
 
Inoltre aggiungo che Acronis True Immage ormai da tempo usa pure un suo 
servizio proprietario per lo scopo, così come fanno altre applicazioni 
analoghe.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 che si chiamino acronis trueimage, macrium reflect, todo backup eccetera
 
Quei programmi hanno talmente tante opzioni che è possibile confondersi 
(capendo una cosa per un'altra).
Utilizzando un programma più semplice che fa solo la cosa che serve può 
aiutare a non avere sorprese. Per esempio, io utilizzo (credo da più di 
10 anni) SelfImage. Sebbene non sia più supportato, non vedo 
controindicazioni nell'usarlo per fare l'immagine di un intero hd o di 
una partizione, se uno non ha particolari necessità.
 
Cristiano

 l'affidabilità è più che collaudata.
 
abbiamo due possibilità: una è che è stata collaudata MALE, l'altra è che 
i programmi non la sanno usare a dovere
 
esempio: uso cobian backup per salvare i dati, imposto la cartella users 
(o documents and settings, in base alla versione) come sorgente, subdir 
comprese, volume shadow copy ATTIVO, alla quale aggiungo di solito la 
program data (sui sistemi con vista/sette)
 
NON mi salva tutti i file: tra quelli "rifiutati" i vari ntuser.dat, 
quelli della cartella crypto, altri piccoli ammenicoli sparsi
 
 
dov'è l'errore? cobian non sa usare il volume shadow oppure microsoft ha 
cannato qualcosa nell'inventarsi questo sistema?
 
 
ovviamente se avvio il pc con una distro linux e vado a salvarmi le 
suddette cartelle, il pinguino mi copia TUTTO e non dice nè A nè BA


 
"Cristiano" <cris...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:kfob71$c7u$1...@dont-email.me...

appunto che bisogna saperli usare proprio perchè alcuni hanno diverse 
opzioni di utilizzo
 
sinceramente preferisco sempre avere molti programmi che fanno poche 
cose ciascuno piuttosto che suite omnicomprensive che tentano di fare 
tante cose e nessuna bene
 
purtroppo stiamo andando nella direzione opposte quindi abbiamo software 
di masterizzazione che fanno anche il caffè, antivirus che vogliono fare 
il firewall, l'antispam, i filtri antiporno, i browser che vogliono 
diventare sistema operativo
 
ergo anche i software di disk imaging si allargano e vogliono fare cose 
diverse che prima non facevano
 
dicono che sia la modernità, dicono.... 
 
 

 suddette cartelle, il pinguino mi copia TUTTO e non dice nè A nè BA
 
Anche se avvii con un cd di boot di Windows le salvi tranquillamente, ma 
è IMHO decisamente scomodo ed anacronistico nel 2013 fare reboot per un 
backup e poi di nuovo reboot per ritornare ad usare il sistema 
operativo. Io i backup li faccio in background continuando ad usare il 
PC. Non mi posso permettere un fermo macchina per un backup.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cannato qualcosa nell'inventarsi questo sistema?
 
Hai un SO a 64 bit?
 
Cristiano

 diventare sistema operativo
 
E' una tendenza molto diffusa anche tra gli sviluppatori piccolissimi; 
cosě facendo, riescono ad avere prezzi piů competitivi (gestiscono e 
pubblicizzano un solo programma, anziché n programmi). Disapprovo, ma se 
vuoi stare nel mercato...
 
Cristiano

 offerto dal sistema operativo,
 
Direi invece che Cobian backup mi funziona perfettamente. Appena provato 
su Windows 7 64 bit a fare il backup della mia "home" (con utente 
loggato) e nello zippone c'ha messo tutto, ntuser.dat compreso:
 
http://tinypic.com/view.php?pic=55f251&s=6
 
 
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 nello zippone c'ha messo tutto,
 
In realtà leggendo il log c'è solo questa segnalazione:
 
ERR 2013-02-17 08:50 Si è verificato un errore durante la compressione 
del file 
"GLOBALROOT\Device\HarddiskVolumeShadowCopy12\Users\Guglielmo\AppData\Local\Adobe\Acrobat\11.0\AdobeSysFnt11.lst": 
Non è possibile aprire il file
 
 
E andando a vedere ci sono permessi inesistenti:
 
http://tinypic.com/view.php?pic=2i2bgr9&s=6
 
 
Il proprietario risulto essere io, probabilmente inserendo utente  ed 
autorizzazioni dovrebbe copiare anche lui.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.


 
 
sì, ma questi errori li ho visto anche su altre versioni


 posso permettere un fermo macchina per un backup.
 
anche a me frega relativamente poco che mi salti ed escluda certi file, 
in caso di reinstallazione del mio sistema preferirei comunque una 
ripartenza da zero
 
ghost lo uso solo per certi computer che vengono usati per operazioni 
estemporanee e che al termine delle suddette devono essere rimessi (in 
pochi minuti) nelle condizioni precedenti: il "fermo macchina" non è un 
inconveniente, oltretutto non dura nemmeno 15 minuti
 
 
andrò a fare qualche nuovo test con il backup per vedere se quei file me 
li include o meno (io non zippo, copio paro paro su un disco di rete)


 sì, ma questi errori li ho visto anche su altre versioni
 
Te lo chiedevo perché esiste solo la versione a 32 bit di Cobian e il 
VSS non funziona su sistemi a 64 bit se il codice viene compilato a 32 
bit. Poi, però, ho visto che tra i vari file di Cobian sono presenti 
anche le dll a 64 bit, per cui la causa dei tuoi problemi è altrove.
 
Cristiano

 VSS non funziona su sistemi a 64 bit se il codice viene compilato a 32 bit.
 
È  dalla versione 10 (la penultima) che c'è il pieno supporto al  Volume 
Shadow Copy anche sui sistemi a 64 bit.
 
 
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ciao NG,
 
grazie a tutti per questo e anche per l'altro thread!
