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Titolo: Definizione di BANDA

Qualcuno potrebbe essere cosi' gentile da spiegarmi qual'e' il significato 
di "banda" e in particolare di "banda di frequenza" ?
grazie
-- 
E.Flanagan

spazio delle frequenze in cui hai un guadagno maggiore di uno e uno
sfasamento massimo di circa 30 gradi

 sfasamento massimo di circa 30 gradi
dove l'hai letta?

 sfasamento massimo di circa 30 gradi
Scusa, forse mi si sono arrugginiti i concetti, ma mi spieghi che c'entra la
banda con lo sfasamento?
Gringo

 sfasamento massimo di circa 30 gradi
Ma dove te l'hanno insegnata sta cosa? :-))
Guardate che poi se Texas ci prende per il popo non vi difendo piu' .... 
:-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 ha scritto nel messaggio
news:zwn8c.120817$O31.5...@news4.tin.it...

tra l'altro anche il discorso sul guadagno non è proprio una di quelle
definizioni "standard"....

 ha scritto nel messaggio
news:DGn8c.87967$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Sicuro! parlare di guadagno è proprio inappropriato!
Gringo


Guarda, non è proprio immediato risponderti, ossia dovresti possedere un
background che normalmente si acquisisce ad ingegneria in esami quali
Analisi II e successivi, per poterti dare una risporta esauriente e
corretta, quindi
l'unica è cercare di darti una piccola ed elementare spiegazione.
Prendi il suono generato da uno strumento musicale mentre esegue
un pezzo, lo puoi decomporre in toni alti bassi e mezzi toni,
ci sono brani in cui c'è una prevalenza di alti, altri in cui sono quasi
completamente
assenti, in altri invece i bassi sono molto più presenti, cosa sono questi
alti, bassi ecc,
sono dei toni che puoi assimilare a sinusoidi(onde di pressione in realtà)
che oscillano
a frequenze ben precise producendo ciò che tu percepisci come suono, queste
frequenze
hanno valori che vanno da pochi Hertz i bassi, a svariati Kilohertz gli
alti, il suono arriva fino
a poco più di 20KHz sopra bisogna essere quasi animali per udirlo, ebbene la
banda
del brano musicale che tu senti quando ascolti appunto Mozart è compresa tra
pochi hertz fino a qualche Kilohertz, il parlato ad esempio supera
difficilmente
i 5KHz, cosa significa questo, semplicemente che non udirai mai un tono
superiore a questa frequenza quando uno ti parla, cioè la banda in questo
caso
è di 5KHz partendo dall'assenza di suono fino all'acuto massimo di chi ti
parla,
ciò che vale per il suono vale anche per molti altri segnali reali che hanno
un andamento variabile nel tempo, come i segnali emessi dalle antenne
trasmittenti
TV, anche loro hanno una banda che in genere non supera 6MHz o poco più, non
ricordo
bene gli standard ora, tutti i segnali sono come il suono, possono essere
decomposti in
modo continuo (cioè senza interruzione) in segnali sinusoidali a frequenze
via via crescenti,
il totale di queste ti fornisce il segale complessivo, e il valore della
massima frequenza
meno quello della minima frequenza in esso è la sua BANDA.
Poi, se vuoi parlare della modulazione fatti una ricerchina su google,
altrimenti famo notte.
Gringo

 :-))
In effetti mi sto facendo due risate...Pero' ammetto che telecomunicazioni
e' il mio campo. Si trattasse di Power Systems farei la mia magra figura...

 Gringo
Se vuoi un esempio pratico di quello che ti ha detto Gringo, esegui un cd (o
un mp3)
su un lettore cd o su un computer. Se imposti la visualizzazione delle
frequenze (quello con tutti
i gli istogrammi che "vanno su e giů", ce l'hanno ormai tutti i lettori sia
fisici sia software),
 ecco quella č la misura diretta della banda di frequenza, e ogni istogramma
(rettangolino)
rappresenta un piccolo intervallo di frequenza.
Se suoni nel lettore un pezzo eseguito solo da un basso o solo puro di
grancassa,
vedrai che gli unici istogrammi a muoversi sono quelli in fondo a sinistra,
che
corrispondono alle frequenze basse. L'intervallo in cui tu "vedi" muoversi
gli
istogrammi č la banda di frequenza.
Ciao

 banda con lo sfasamento?
 
vorrei capirlo anche io, fino a quando parla di guadagno in qualche modo ci
sta con la definizione di banda passante in stile controlli (un link a caso
: 
http://www.elet.polimi.it/upload/rocco/leonardo/lez9.pdf
) mentre mi sfugge
cosa implichi lo sfasamento ... l'unica cosa che mi vien da pensare e' che
leghi in qualche modo la definizione alla stabilita' del sistema imponendo
indirettamente vincoli sul margine di fase.
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' il mio campo. Si trattasse di Power Systems farei la mia magra figura...
Ti assicuro che almeno nella mia universita', con questa risposta ti 
buttavano fuori all'istante.


 di "banda" e in particolare di "banda di frequenza" ?
ehm a parte le fantasiose spiegazioni (nonché quelle imho inutilmente
prolisse) il termine 'banda' è da intendersi in questo caso, lessicalmente,
come intervallo. Una banda di frequenze è banalmente un intervallo di
frequenze all'interno del quale accade la stessa cosa. ti faccio alcuni
esempi di banda:
Banda FM - è l'intervallo di frequenze radio (87.5-108 Mhz se non ricordo
male) all'interno della quale trasmettono le emittenti radiofoniche
Banda d'ottava - è l'intervallo di frequenze compreso tra un suono e quello
che ne ha frequenza doppia. ad esempio una banda d'ottava va dai 20 ai 40hz,
un'altra tra i 5000 e i 10000 (numeri definiti arbitrariamente) ecc ecc.
ciao

 male) all'interno della quale trasmettono le emittenti radiofoniche
Ma perchè tra 87.5 e 108Mhz non c'è un segnale che complessivamente
rappresenta la totalità delle trasmissioni radiofoniche!?!?
Gringo

 di "banda" e in particolare di "banda di frequenza" ?
Nei filtri passivi passa-banda e' l'intervallo di frequenze in cui
l'attenuazione e' maggiore di -3 Db ; cioe'
B = f2 - f1 
dove A(f2) = A(f1) = 1/sqrt(2) ~ 0.707 
con A attenuazione del filtro
Nei filtri attivi invece 
B = f2 - f1
dove A(f2) = A(f1) = Ac / sqrt(2)
in cui Ac e' l'amplificazione a centro banda
Nei sistemi lineari del secondo ordine con un polo ed uno zero e'
B = f2 - f1
dove G(f2) = G(f1) = K / sqrt(2) 
con K guadagno del sistema
Negli amplificatori in cui la risposta in frequenza si puo'
approssimare
con una fdt come l'esempio precedente  e'
B = f2 - f1
dove A(f2) = A(f1) = Am / sqrt(2)
in cui Am e' l'amplificazione massima
Nei segnali, si parla di banda intendendo il contenuto in frequenza
del segnale
che deve essere "limitato in banda", quindi
B = f2 - f1 
dove f2 e f1 sono le frequenze di ampiezza pari a 1/sqrt(2)
dell'ampiezza massima a centro banda
ciao
Luca
P.S. Negli amplificatori reazionati, il prodotto banda per guadagno e'
costante.


L'ho capito, ma ci ho pensato un paio di giorni :-). Si sta riferendo al 
alle condizioni sul guadagno di anello (T) e a come queste si riflettono 
sulla funzione di trasferimento ad anello chiuso. Una possibile 
definizione di banda di un sistema retroazionato e` l'insieme di 
frequenze per cui |T|>1. Inoltre ha specificato la fese che in realta` 
e` il margine di fase per avere un sistema ragionevolmente stabile.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 L'ho capito, ma ci ho pensato un paio di giorni :-).
diciamo che concordo , il sentore che fosse una cosa gia' sentita l'ho avuto
subito ma per ricomporre i pezzi ci ho messo un po'.
L.

Lucabtg wrote:

Pero` vista la precisazione di _mark, avevo sbagliato l'interpretazione 
:-).


"E.Flanagan" <E...@Flanagan.it> ha scritto nel messaggio
news:i94en383dh18.1b...@40tude.net...

Dovresti specificare meglio la domanda. Come già ti hanno spiegato
(tralasciamo le fantasiose definizioni che speravo di non dover leggere in
un NG di professionisti..) Una banda di frequenze non è altro che un
intervallo di frequenze.
Come si definisce questo intervallo di frequenze dipende dal sistema
considerato.
Marco


Probabilmente è solo una questione di convenzioni, ma mi hanno sempre
insegnato che il margine di fase, per garantire la stabillità di un sistema
elettronico, deve essere maggiore o uguale a 45° (in modo da avere
sovraelongazioni inferiori al 10% )
Senza contare che la banda di un sistema retroazionato può non coincidere
con la banda del guadagno d'anello (ad esempio se la rete di retroazione
introduce dei poli nel trasferimento)
Marco

 considerato.
Anche mio nonno analfabeta conosce la banda sotto questa accezione.
Gringo

 Anche mio nonno analfabeta conosce la banda sotto questa accezione.
Mi fa piacere per tuo nonno analfabeta....
In effetti č molto meglio dare una risposta a caso che chiedere di
specificare la domanda vero?

 ha scritto nel messaggio
news:8sf9c.12261$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

Io non ho chiesto a flanagan in quale campo lui volesse fosse
riferita la risposta, ma a spanne uno che fa una domanda in quei termini
non credo abbia mai sentito parlare di controlli automatici, nei quali tra
l'altro
č piů usato il termine "range" di frequenze piů che banda di frequenze,
anche se range puň considerarsi
la sua traduzione, sebbene lo sia piů correttamente di intervallo, in ogni
caso in controlli automatici
č usato molto piů l'inglesismo range, che il nostrano termine banda.
E volendo scommettere in quale campo lui volesse la risposta, al
99,99999999% avrei
risposto nelle Telecomunicazioni, e indovina perchč????
Gringo

 introduce dei poli nel trasferimento)
Invece qui non sono d'accordo. Uso una definizione piu` allargata di 
banda: negli amplificatori e` quella in cui il guadagno e` costante 
entro un certo valore, mentre in generale la banda di un sistema e` 
l'intevallo di frequenze in cui il sistema fa quello che vuoi tu 
(dettato dalla retroazione), mentre fuori dalla banda di funzionamento 
fa quello che vuole lui (o quello che puo`). Questo confine si ha 
appunto quando il modulo del guadagno di anello vale 1.
Ciao
