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Titolo: Equilibrare un piano

Buongiorno a tutti
Premesso che non sono un Ing,
E' da qualche giorno che ho in testa un problema
Qualche sera fa parlando con la mai ragazza (quasi Ing) e i suoi colleghi
(Ing e quasi Ing)
è venuto fuori un problema intorno al quale giriamo ma non riusciamo a dare
una soluzione
Mettiamo di avere un piano che può oscillare
Vogliamo creare un sistema (senza aiuti elettronici) che ci permetta di
riportare sempre il piano orizzontale
Esempio:
Il piano si inclina tramite una forza (ruota intorno al centro) di 45°
vorrei creare un sistema (delle forze) che mi permettano di riportare il
piano orizzontale
Naturalmente l'inclinazione può avvenire da tutti e due i lati e quindi il
sistema di forze deve far si che a secondo di dove la forza spinga
automaticamente ci sia un contrasto opposto
Insomma, il piano deve essere sempre orizzontale
ho iniziato a fare uno schizzo del piano
http://www.ciucciatiilcalzino.it/immagini/forze.gif
Ciao Felix
www.flipitaly.com

 ha scritto nel messaggio
news:ceng34$9jh$1...@fata.cs.interbusiness.it...
forse se spieghi bene il problema e' meglio
perche' deve oscillare?
perche' deve essere riportato al centro?
con che precisione?
in quanto tempo?

 una soluzione
Di la verità, il problema è venuto fuori dopo l'n-esimo giro di birre,
quando ha iniziato a 'inclinarsi' il tavolo :-)
Così a spanne direi che una valvola che permetta di spostare del liquido da
una parte all'altra del piano a seconda dell'inclinazione potrebbe
risolvere.
Lo stesso usando un motorino elettrico, collegato a una vite senza fine che
sposti un contrappeso da una parte all'altra, comandato da un potenziometro
montato sull'asse di inclinazione (senza elettronica).
Ciao
nando

 in quanto tempo?
(se sono stato più chiaro)
diciamo che il piano deve tornare orizzontare orizzontale
non è importante il tempo che ci mette e se torna subito orizzontale
deve servire contrastare quella forza

 del vento
Per le barche si usano dei serbatoi laterali, sposti l'acqua nella parte a
sopravvento.
Oppure metti qualcuno al trapezio :-).
Ciao
nando

peccato che tu non voglia utilizzare l'elettronica. questo è un tipico
esempio di controllo in feedback, per il quale basterebbe un filtro del
secondo ordine o un filtro ad alto guadagno per conoscere l'entità
dell'oscillazione (considerando l'oscillazione un disturbo) e un filtro del
4 ordine posto come "sistema di errore" sulla dinamica del sistema  e sul
segnale filtrato.
Spero di essere stato chiaro, se non lo fossi stato... sono QUI!!!
se ti serve un pò di teoria può scaricarti i miei appunti di "misure" sul
mio sito
-- 
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" E' impossibile dividere un cubo nella somma di due cubi, una quarta
potenza in due quarte potenze, e, in generale, una potenza qualunque di
grado superiore a due, in due potenze dello stesso grado. Ho scoperto una
mirabile dimostrazione di tale teorema generale che questo margine è troppo
piccolo per contenere"
                                                   (P. Fermat)
http://web.tiscali.it/fermat

 montato sull'asse di inclinazione (senza elettronica).
Lo stesso usando un motorino elettrico
:(
dato che è un concetto teorico di forze non vorremo usare cose elettriche


potresti usare un pendolo che con un semplice leveraggio sposta un
contrappeso dalla pare opposta rispetto al punto di applicazione della forza
"disturbatrice"
cmq devi considerare che i sistemi di controllo come quello che serve a te,
non č detto che siano stabili.
ciao pas

 Spero di essere stato chiaro, se non lo fossi stato... sono QUI!!!
Bè non ci ho capito molto...non è il mio campo :(
giro questa tua risposta alla mia ragazza e ai suoi colleghi
come ho detto prima
dato che è un concetto teorico di forze non vorremo usare cose elettriche
ciao e grazie
Felix


 sopravvento.
Oppure un contrappeso sotto la barca, in genere realizzato con una pinna di
materiale pesante: esso basa il suo principio di funzionamento sul fatto che
il centro di applicazione della forza idrostatica (che coincide col
baricentro del solido individuato dal fluido spostato) stà sempre sopra al
baricentro della barca (che è molto basso grazie al contrappeso), per cui se
questa si inclina nasce un momento che tende ad opporsi a questa
inclinazione. Nel caso di un'auto è però un problema perchè non è possibile
collocare un contrappeso piu' in basso della linea dell'asfalto: comunque
piu' basso è il baricentro meno l'auto è soggetta a forze che tendono a
inclinarla.
Zio!

 sommi a quello che scende (chiamiamolo Caino) verso il basso per far
salire
Tizio e Caio (a volte accompagnati da Sempronio) li conoscevo, ma
l'accoppiata Pippo e Caino è la novità del giorno. D'altra parte visto che
Abele non era più disponibile ...

 
www.flipitaly.com

 In questo caso, IMHO, no, non è possibile.
Premesso che di leggi di fisica ne conosco poco..cioè ricordo molto poco
ma allora senza energie di aiuto non si puo fare nulla....
(cioè fino a quelche anno fà non c'erano sistemi in altri campi di
contrastare forze)
non sò credevo che qualche sistema tipo carrucole o vasi comunicanti...si
riusciva a spostare un peso più grosso con un peso più piccolo
tipo pensavo (la butto lì) ...a un peso che scendeva verso il basso...con
l'inclinazione e tirasse all'altro estremo un peso superiore

 sposti in quel punto per fare peso ed equilibrare
E' qui che ti sbagli: una persona che cammina non č un peso che 'da solo' si
sposta... occorre una certa energia per eseguire un certo lavoro. 'Creare
una forza' senza spendere energia la vedo dura.
Ciao
nando


Ho preso di esempio l'auto e la barca, perchè sono due esempio di utilizzo
comuni...magari in generale...ci sono altre tantissime applicazioni
per il caso della barca
La deriva che ha un peso contrasta il vento fino a un certo punto, la barca
inizia a inclinarsi
a quel punto le persone si siedono su di un lato per aumentare il peso e
contrastare
però come ho detto la barca è un caso di applicazione
non in tutti i casi abbiamo le persone che cambiano posto

 riportare sempre il piano orizzontale
Sarei per un sistema con un martinetto a doppio effetto, rendendo solidale
la leva di azionamento al piano: l'inclinazione di questo aprira' l'uno o
l'altro circuito finche' non tornera' alla chiusura, ovvero al centro.
Ho proposto il doppio effetto perche' con due singoli ci sarebbero piu'
difficolta' a renderli esattamente mutuamente esclusivi, ma sarebbe
egualmente fattibile.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...

La risposta esatta è: il GIROSCOPIO.
Quella specie di "trottola" che si usa anche nei sottomarini.
Ho vinto qualche cosa?
Chessò almeno una pacca sulle spalle o qualcosa del genere.

 ma allora senza energie di aiuto non si puo fare nulla....
Capisco che la tua dotazione di nozioni di fisica possa essere scarsa,
comunque gia` tenere presente che l'energia si conserva puo` essere
determinante in molte situazioni. Per esempio questa, dove ti dice che non
e` possibile.
Un po' come fare l'analisi dimensionale di un formula ricavata da un sistema
di equazioni, se non torna hai sicuramente sbagliato qualcosa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:72fea786.04080...@posting.google.com...
se non erro il giroscopio rimane esso stesso fermo
se lo metti su una barca e la barca oscilla, esso rimane fermo
non la barca


a meno di contrappeso infinitamente grande, esso limita l'oscillazione, ma non
la elimina

 non la barca
Vedi qui:
http://www.michelangelo-
raffaello.com/italian_site/progettazione/tecnica_pag1/tecnica1.htm
AleX
P.S. Mai provato a muovere un hard disk da 8000rpm acceso? ;-)

 egualmente fattibile.
penso che questa soluzione sia molto elegante

 
raffaello.com/italian_site/progettazione/tecnica_pag1/tecnica1.htm
ottimo link

 P.S. Mai provato a muovere un hard disk da 8000rpm acceso? ;-)
no
ma sull'hard disk cio' che gira come massa e' almeno il 30% della massa totale,
su una barca ci metti un altro 30% di massa per il giroscopio? poi un altro 10%
per irrobustire il utto?
sul link dice che il sistema ha molti svantaggi e che il giroscopio e'
comandato, non si oppone naturalmente al moto

 comandato, non si oppone naturalmente al moto
Si, feedback meccanico. Comunque in un altro sito ho trovato anche qualcosa 
relativa ai sistemi passivi (sfruttavano direttamente l'inerzia della massa 
rotante) e attivi un giroscopio primario misurava lo scostamento e agiva 
sul giroscopio stabilizzante.
http://www.leganavale.it/portale/notiziario/05_04art4.pdf
In ogni caso pare che appunto ci fossero piů svantaggi che pregi.
AleX