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Titolo: costruzione legislativa della passività umana

segnalo una proposta di legge presentato alla Camera dei Deputati. 
la trovo interessantissima.
si tratta di una legge intitolata "Disposizioni per la tutela della morale
pubblica e per la prevenzione delle molestie e delle aggressioni sessuali".
si trova su:
http://www.camera.it/_dati/leg15/lavori/stampati/pdf/15PDL0010770.pdf
- perché la trovo interessantissima?
- perché la segnalo qui?
la trovo interessantissima perché implica, ovunque, un'idea di essere
umano come passivo e determinato totalmente dall'ambiente che gli sta
attorno. il principio è, detta un po' così, togliamo ogni tentazione e
diminuiranno i reati sessuali di cui si parla nel titolo. implica mi pare
tra l'altro uno scaricare totalmente la responsabilità di chi commette
eventuali reati sull'ambiente che gli sta attorno (giornaletti porno,
internet, eccetera). è, secondo me, uno splendido esempio di costruzione
discorsiva della passività umana.
perché la segnalo qui?
da un lato perché l'analisi di ciò che le persone fanno presentando
particolari versioni  della realtà, attraverso il discorso, è una
branca della psicologia sociale (solitamente di matrice costruzionista),
quindi potrebbe essere argomento di psicologia.
mi sembra poi un buon punto di partenza per una divagazione su temi tutto
sommato caldi che attraversano da sempre la psicologia: determinismo
totale / determinismo parziale dell'agire umano; agency / dipendenza
totale dell'agire umano dall'ambiente (come questa proposta di legge mi
sembra presupporre; ...; es - io ; and so on
sarei curioso di leggere le eventuali posizioni che ci sono rispetto a
questi temi.
la mia è quella di una determinazione reciproca tra persone e ambiente:
l'ambiente offre delle possibilità e dei limiti alle persone e agli
obiettivi che si possono prefiggere; le persone colgono le possibilità e
scelgono, limitati ma non necessariamente costretti, quella che ritengono
migliore rispetto agli obiettivi
dorian

 migliore rispetto agli obiettivi
Ho letto la legge e sono d'accordo con le tue riflessioni. Lasciando da 
parte la legge in sé, la giurisprudenza corrente, l'applicabilità e 
l'efficacia delle legge, mi è sorta una domanda, che ti ripropongo: in linea 
del tutto teorica, come in un esperimento mentale, pensi che togliere «ogni 
tentazione» sia del tutto inutile contro quei reati oppure che sia un buon 
rimedio, o che altro?
Comunque io rispetto alla questione del rapporto tra persone e ambiente ho 
un'idea un po' più radicale della tua. Secondo me lo spazio del libero 
arbitrio (parlavi di questo, mi pare), in certe condizioni, è parecchio 
limitato.
dysk

 la trovo interessantissima.
Formazione Reattiva? 
Proiezione? 
Spostamento?  :-D
Il povero on. ci sta informando che quando sfoglia una rivista e ad un
tratto vede una  signorina di 
suo gusto nuda o semi-nuda, ecco, si rende conto che almeno mezzo secondo
lì si sofferma. E 
che male c'è? E' gradevole. Sì, molto carina... Ma le frazioni di secondo
passano e ad un tratto  
prova un nonsocchè.. Un... Come una.... Gli viene in mente... Ma poi volta
pagina e infine trova 
l'articolo che intendeva leggere.
Idem in edicola... Talvolta gli cade l'occhio sulle pubblicazioni porno
nell'angolino a sinistra... Non 
vede nettamente le figure, ma una indistinta massa di corpi intrecciantisi
con un color carne che 
senz'altro prevale. 
Gli viene un prurito sulla schiena e un misto di disgusto e
paradossalmente di incoercibile 
curiosità, ma non si permetterebbe mai di andare a sfogliare. Si prende i
suoi soliti settimanali, 
mensili e se ne va. Quasi come in fuga.
Internet. Non se ne può più di tette e culi lampeggianti che imperversano
perfino sulle homepage 
dei quotidiani... Te la fanno passare, la voglia di contemplarla anche
soltanto, la bellezza 
femminile.
Però una ripassatina ce la diamo, sulle ultime passate a Miss Italia o nel
servizio sulla settimana 
della Moda a Milano. 
E' distensivo. Ed è proprio in tale momento di relax , tra un seno che
fuoriesce dalla spallina 
dell'abito in satin e la fessura di un fondo schiena tra il pantalone a
vita bassa e il top, che gli 
viene un illuminazione--.
A parte gli scherzi è una delle proposte di legge più cretine e paranoiche
che abbia mai letto.
Mi è capitato spesso di riflettere sul concetto della passività.
Almeno per ogni proposta di legge o norma che prevedesse l'identificazione
di un "nemico" dal 
quale proteggersi semplicemente eliminandolo.
Che dire di quel tanto parlare che si fece in occasione della "violenza"
che si abbatteva (ora non 
succede più? Misteri dei media e dei meta-media..) sui bambini attraverso
film e cartoni animati.
La percezione e l'elaborazione di un messaggio devono avvenire in un
terreno fecondo, cioè, e 
questo vale sia per i bambini, per gli adolescenti, per gli adulti, in una
mente che sia in grado di 
Pensare.
Pensare non è affatto una faccenda scontata.
Le nuove generazioni non pensano,
Processano. 
Nel senso che i dati introiettati procedono seguendo sentieri rigidi e non
comunicanti fra loro. 
Come in SW fatti e finiti che non possono condividere applicazioni. 
Esagero?
Speriamo di no.
Molti ragazzi -tarda infanzia o pre-adolescenti - non sono più in grado di
portare a termine 
calcoli matematici che richiedano l'elasticità data dalle abilità del
ragionamento logico. Spiego 
cosa intendo con un esempio: Chiedi ad un ragazzino quanto fa 2+4 e lui
dice prontamente fa 6. 
Ma se li metti di fronte a 4+2 barcollano come fossero in preda a
cedimenti strutturali.
Non sono in grado di elaborare concatenazioni proprie di concetti appresi,
sono deficienti nei 
collegamenti interdisciplinari; disconoscono, loro malgrado, il sacrificio
del lavoro mentale; non 
apprendono, ingoiano. Loro malgrado.
Che c'entra tutto questo? C'entra in tal senso:
una certa "passività" c'è, imho, ma non è certo imputabile ad un tratto
costitutivo dell'intelligenza 
umana, ovviamente. Quindi non è riconducibile all'automatismo vedo sesso =
voglio fare sesso, 
ri-ovviamente. Ma qui non c'è bisogno di chissà quale mente illuminata,
per affermarlo.  ( Ma si 
sa, le menti degli onorevoli------..)
L'iper informazione (iper per quantità) e la velocità del nostro tempo
sono fenomeni ancora 
sottovalutati.
Io ne sono fermamente convinta. A questo marasma i nostri neuroni non sono
abituati.
L'apprendimento non ha i tempi di successione dei fotogrammi di un film.
Ma la lentezza necessaria e l'interazione non sono perduti.
Infatti, non per ultimo, per pensare ed ottenere dal proprio pensiero la
ricchezza e l'abilità di 
interagire con il mondo non subendolo e non facendo subire ad altri le
nostre "mal 
interpretazioni" non si può essere soli, privi di punti di riferimento
solidi affettivi, relazionali, 
sociali, che possono offrire tempi e spazi idonei per com-prendere la
realtà.
Un bambino che vede da solo un film violento in Tv è diverso da un bambino
che vede lo stesso 
film con un genitore.
E questo per quanto riguarda le possibili con-cause ambientali riguardo le
violenze sessuali di 
gruppo degli adolescenti.
Si tratta di uno "scollamento" tra più realtà, di carenza di ponti
comunicativi tra le varie istanze 
interiori fra loro e tra dentro e fuori.
Conseguentemente un  adulto che stupra - che ci siano o meno in giro
manifesti "erotici" ormai 
non fa nessuna differenza-  è un adulto "solo" e "povero",  in senso
profondo, che non sa fare la 
differenza tra il suo desiderio e il rispetto altrui, tra la violenza e il
soddisfacimento dei suoi 
bisogni.
Tra la sua realtà e quella degli altri, tra il mondo interno e quello
esterno. Tra impulsi e norme. 
Tutto questo si riconduce ad una forma di passività sì, ma rispetto a sé
stessi.
(ovvero, anche,  "l' es-io and so on"--)
(Queste sono tutte considerazioni GENERALIZZANTI, ovviamente. Che
prescindono dalla storia di 
ognuno.)
Infine, non è certo la soppressione dell'impulso o l'inasprimento di una
norma, ad avere positiva 
influenza sul comportamento "deviante". E questo si sa. Non si sa che
forse porta a qualcosa 
ricostituire invece un "dialogo" tra i due estremi (desiderio e norma).
E in fatto di legislazione proibizionista questo concetto non viene
contemplato.
L'opposta sponda politica al proibizionismo invece, talvolta ha sfiorato
la giusta strada. Spesso 
solo a parole.
Wolke
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'efficacia delle legge,
Ringraziando il cielo non è una legge, ma solo una proposta, destinata con
tutta probabilità a rimanere tale.
Diciamo che così com'è l'unico e non irrilevante danno che produce è
nell'inutile consumo di carta.
ciao,
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A livello personale La norma e' il modello comportamentale che mi
impongo,
cercare un compromesso (dialogo) con le pulsioni naturali e'
soggettivo.
Citando Vasco "un equilibrio sopra la follia".
Forse il lavoro dello psicologo e' anche quello di aiutare a trovare la
propria morale,
in modo attivo ed indipendente dalla morale comune (ed anche della
legalita'?)
Una norma legislatva credo che dovrebbe seguire la morale che cambia e
quindi
non andare in contrasto (aumentando le tensioni) magari fino a rottura.
ciao

 ciao
Sono d'accordo.
Ciao.


 attorno. il principio Ã¨, detta un po' cosÃ¬, togliamo
per cominiciare forse dovresti aggiungere questi headers ai tuoi post:
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
-- 
Mauro Falzari 
 
  La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. 
  La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè. 
  In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: 
  non funziona niente e non si sa il perchè. 
   (Albert Einstein)