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Titolo: Pensavo che fossero uno o due...

…in Italia i Comuni con meno di 150 abitanti.
Mi sbagliavo. Sono 132 (centotrentadue!). E il più piccolo, Pedesina, 
nella "civilissima" Lombardia di abitanti ne ha appena 31.
http://www.tuttitalia.it/comuni-piccoli/popolazione/
 
 
Mi chiedo dunque che senso ha parlare di IMU e di nuove tasse, quando 
il problema non son sono i soldi che entrano, ma il tubo sfondato dal 
quale immediatamente escono.
Vivo in un condominio di 3.000 abitanti. Dovremmo dunque eleggere 100 
sindaci, ciascuno col suo Palazzo Municipale, auto blu, consiglieri, 
polizia urbana, segretario comunale e ufficiale d'anagrafe solo per 
poterci amministrare?
Se un Comune di 31 abitanti (30 tolto il sindaco!) dà lavoro ad altri 
10, e consideriamo che altri 20 sono mogli, padri e figli di quei 10, 
possiamo ben dire che quel villaggio potrebbe benissimo sparire dalla 
faccia della Terra, con tutti i suoi 31 abitanti, e il mondo ne 
trarrebbe soltanto vantaggio. Si tratta di 31 esseri umani pagati e 
mantenuti in vita solo per dare ordini a se stessi. Proiettate la 
medesima situazione su una città come Roma o Milano: due milioni di 
dipendenti comunali pagati per comandare a se stessi!
Mi auguro che la Merkel non legga questo ng, ma farei un viaggio a 
Berlino solo per riferirglielo di persona e vedere la faccia che 
farebbe!
Va bene che l'Italia era nota come Paese delle Cento Città, ma i Comuni 
italiani sono oggi 8.092. La domanda non è "ce li possiamo 
permettere?", ma "per quale astruso motivo dovremmo permetterceli?"
Perché possa essere chiamato Comune e non condominio, un paese dovrebbe 
contare - a mio parere - non meno di 5.000 abitanti. Villaggi e centri 
minori potrebbero benissimo trasformarsi in circoscrizioni comunali dei 
centri più grandi. La popolazione continuerebbe a godere in loco dei 
servizi di sportello, ma non dovremmo eleggere 8.092 sindaci con 
relativi palazzi e consigli comunali: una quantità tale, tra l'altro, 
impossibile da assoggettare a regolari controlli.
Giunge oggi la notizia che in Cina si sta costruendo un palazzo per 
30.000 abitanti. Noi non riusciamo a cancellare un Comune di 31 
abitanti. Qualcuno ancora si chiede perché la Cina finirà prima o poi 
con l'avere la meglio?
 
 
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Si gurda bel pistolotto ma penso che non c'hai ragionato piu di due minuti secchi.
Guarda manco me la vado a vedere sta lista di comuni ma sono sicuro che almeno quelli in fondo alla lista sono in gran parte comuni di comunita' montane e in genere di posti difficilmente raggiungibili e quindi inaccorpabili in quanto potrebbero incorrere in situaziini di isolamento.
Senza contare che chi l'ha detto che e' meglio avere un municipio che serve 10000 persone rispetto a uno che ne serve 100?
I problemi sono altri, e' come si spendono i soldi e chi controlla.



On 2013-05-20 22:25:25 +0000, Barone Cicala said:




 
comuni di comunita' montane e in genere di posti difficilmente raggiungibili e quindi inaccorpabili in quanto potrebbero incorrere in situaziini di isolamento.




Caro Barone, in tempi non lontani dal feudalesimo in cui Ella è vissuto, diciamo il 1950, tutta la Gallura (oggi abolenda provincia con ben 26 Comuni) era rappresentata da n. 1 (uno) Comune: Tempio Pausania. Erano tempi che se occorreva un timbro o un documento, a Tempio bisognava arrivarci a dorso d'asino, o con un'ora di treno se si era così fortunati da abitare lungo la ferrovia.
 


Oggi, che abbiamo in più la televisione, internet e il telefonino, davvero abbiamo bisogno di 26 (ventisei) amministrazioni comunali?


Io non dico di smantellare i servizi al cittadino. Dico che oggi, per tutta la Gallura, sarebbero sufficienti due Comuni: uno a Olbia e l'altro a Tempio. Se i restanti 24 Comuni fossero trasformati in circoscrizioni comunali dell'uno o dell'altro Comune, nulla cambierebbe per i cittadini, che avrebbero comunque il loro sportello anagrafe in loco. Molto cambierebbe per il Paese, che dovrebbe eleggere soltanto due consigli comunali in luogo di ventisei. E pagare due auto blu in luogo di ventisei… e via enumerando.
   




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Si ma io non parlavo di esempi del genere eh.

 Si ma io non parlavo di esempi del genere eh.
 
Esempio n. 2. sempre Sardegna. Monteleone Roccadoria (117 ab.) è un 
paesino costruito con le pietre dell'antico castello dei Doria, ergo si 
trova in cima a quello stesso spuntone di roccia sul quale era stato 
edificato il castello. Per salirci c'è la vecchia mulattiera a spirale 
oggi comoda e asfaltata, ma sempre lunga. Per questo motivo ha ottenuto 
a suo tempo lo status di Comune.
Dimmi cosa cambierebbe oggi per i 117 abitanti se, invece di un Comune, 
avessero a disposizione una Circoscrizione Comunale dove fare la carta 
di identità o pagare la Tarsu o il passo carrabile. Per il cittadino 
non cambierebbe assolutamente niente. Per il territorio cambierebbe 
moltissimo. Anche in vista dell'auspicata abilizione delle Provincie, 
che vedrebbe ricadere sui Comuni compiti assegnati un tempo alle 
medesime, e che solo Comuni di una certa dimensione avrebbero la forza 
di portare avanti.
 
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 Si ma io non parlavo di esempi del genere eh.
 
E di quali esempi parlavi quando scrivevi quello che segue?
 
<<Guarda manco me la vado a vedere sta lista di comuni ma sono sicuro 
che almeno quelli in fondo alla lista sono in gran parte comuni di 
comunita' montane e in genere di posti difficilmente raggiungibili e 
quindi inaccorpabili in quanto potrebbero incorrere in situaziini di 
isolamento.
Senza contare che chi l'ha detto che e' meglio avere un municipio che 
serve 10000 persone rispetto a uno che ne serve 100?
I problemi sono altri, e' come si spendono i soldi e chi controlla.>>
 
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Giuseppe
 
 

 Esempio n. 2.
 
 
La cosa e' fattibile anche per le citta' di grandi dimensioni.
Genova e' una citta' lunga e stretta, e fino al 1930 era composta da una decina 
di comuni.
Poi fu "accorpata" e oggi si parla di "delegazioni" (Voltri, Pra, Pegli, 
Sampierdarena etc.).
In ognuna di esse ci sono sportelli anagrafe, lavoro, sanita', e TUTTE fanno 
capo all'unico sindaco e all'unico consiglio comunale.
 
E in tutta onesta' nessuno sente il bisogno di decentrare.
 
 

 Sampierdarena etc.).
 
E magari servono più di 31 persone ciascuna!
In Italia abbonda il senso dell'umorismo, ma spesso manca quello del ridicolo.
 
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 di identità o pagare la Tarsu o il passo carrabile.
 
IMHO il chiavistello per *obbligare* i comuni a unirsi (o a federarsi) 
sarebbe agevolare per legge gli sportelli multifunzionali per *tutti* i 
servizi pubblici di basi, con un unico punto dove vai a presentare la 
dichiarazione dei redditi, chiedere l'appuntamento alla ASL, rinnovare 
la carta d'identità e presentare pratiche varie.
 
A questo punto un comune medio avrebbe le risorse per creare il 
servizio, estendendolo anche alle frazioni (con orari ridotti, in base 
all'attvità), un comune microscopico non l'avrebbe: sarebbero i 
cittadini a spingere per le fusioni.
 
Lo farebbero comunque, se si rendessero conto che comuni con 200 
abitanti spendono TUTTE le risorse per le spese amministrative e di 
fatto non possono fare investimenti con fondi propri.
 
Carlo
 

 di identità o pagare la Tarsu o il passo carrabile.
 
si perche' il comune si occupa solo di questo....
pensa se se a un comune gli accolli la manutenzione di 4 cinque comuni, 
di cui magari alcuni sperduti o su isole, magari comuni che hanno meno 
di 3000 abitanti durante l'inverno e 100 volte tanti durante l'estate.
manutenzione delle strade, gestione delle municipalita', vigli, guardie, 
monnezza ec. ecc. ecc.magari ognuno da trattare con diverse criticita' a 
seconda dei paesi..
andrebbe a finire tutto a schifio...
ma poi mo' il problema so' diventati i comuni.
ma lasciamo stare va', cominciamo a levare le procince che fia' abbasta 
e avanza, i comuni teniamoli, piuttosto valorizziamoli.

 loc
 
abbi pazienza angeli', ma te stai ragionando come se l'unica funzione di 
un comune sia quella do dare i servizi a sportello..
Mi sembra che sia giusto un aspetto eh..
Tra l'altro stai facendo di una pulce una balena come se si stesse 
trattando di chissa che spese...per dire..lo sai quanro guadagna il 
sindaco di un piccolo comune ?
dai 1300 ai 2200 euro a seconda degli abitanti (1300 fino a mille, 2200 
fino a 5000), stipendio che va dimezzato se il sindaco ( come spesso 
accade in questi piccoli comuni ) ha un altra fonte di reddito data da 
lavoro dipendente o pensione.
Capirai che risparmio...se decentri a sto punto vai a spendere di piu' 
in trasporti.
 

 guardie, monnezza
 
Caro Barone, ma come facevate voi in pieno feudalesimo?
Già oggi la gran parte di quei servizi son dati in appalto esterno, e 
non vedo i problemi nell'avere un corpo di 100 vigili con un solo 
comandante, piuttosto che 100 corpi fatti da un solo comandante, a 
stipendio doppio.
Ma soprattutto: se il problema è mantenere in vita un Comune di 31 
abitanti dove tutti sono o consiglieri o dipendenti comunali, sai 
quanto si risparmierebbe assegnando a ciascuna delle 10 famiglie un 
vitalizio di 5.000 euro al mese e lasciarli vivere senza far niente? 
Almeno sgombrerebbero il palazzo municipale e non spenderebbero in 
telefono, carta e benzina.
In ogni caso, concludo, sarebbe bellissimo avere Comuni di 4 o 5 
abitanti, praticamente uno per ciascuna famiglia italiana. Il problema 
è: davvero ce lo possiamo permettere? E anche se ce lo potessimo 
permettere, non è per caso ci siano modi migliori di spendere i nostri 
soldi? Tipo andarcene in vacanza o comprarci una bella macchina, come 
guarda caso fanno Tedeschi, Olandesi, Austriaci e Belgi, che però non 
possono vantare Comuni i cui abitanti non basterebbero a riempire mezzo 
pullman?
 
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 sai quanro guadagna il sindaco di un piccolo comune ?
 
Ma infatti non lo ritengo soltanto un fatto di risparmio (è l'apparato 
che sta intorno al sindaco, quello che costa), quanto di maggiore 
efficienza nell'aministrazione. Non credo che nel mio condominio 
spenderei meno e vivrei meglio servito, se avessi 30 capicondominio con 
30 differenti assemblee condominiali.
 
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Si vabbe' okkei, allora passiamo al sodo, me spieghi dove sarebbe il risparmio nel levare il comune per non pagare pochi spicci di stipendio a un sindaco e  3 assessori e aprire una circoscrizione in cui ci devi mettere dentro degli impiegati che in stipendio te costano quanto la vecchia giunta se non di piu'?
E tra l'altro manco te li schiodi piu'.


io invece che abito in un condominio con 10 scale e che potrebbe fare 
seggio elettorale a se' ti posso dire che il prpblema principale e' 
proprio che abbiamo una sola amministrazione condominiale.
 



On 2013-05-21 23:32:11 +0000, Barone Cicala said:




 
dove sarebbe il risparmio nel levare il comune per non pagare pochi spicci di stipendio a un sindaco e
  
3 assessori e aprire una circoscrizione
 




La circoscrizione utilizzerebbe PARTE degli immobili del vecchio Comune e PARTE del personale. E calerebbero comunque le spese elettorali. Poi ci sarebbero le economie di scala che solo un Comune di almeno 10-15.000 abitanti può fare, ma soprattutto allontaneremmo le volpi dal pollaio. Un conto è avere in Consiglio le famiglie maggiorenti di un paesino di 30 abitanti, che danno fabbricabilità a chi vogliono loro e togliendola agli altri, un altro è avere un Comune distante dai microinteressi locali e più orientato al bene collettivo.
 




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