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Titolo: Contratto di assunzione per neolaureato in ingegneria

Ciao a tutti,
mi sono laureato a giugno al POLIMI in ingegneria dei materiali e sto per
entrare nel mondo del lavoro. Dopo innumerevoli colloqui durante il periodo
di servizio civile ho trovato un posto: vorrei sapere da voi (vista la
vostra esperienza) cosa ne pensate del seguente contratto (per il primo
impiego):
Inquadramento al 5° livello CCNL METALMECCANICI (in formazione e lavoro per
24 mesi)
40.000.000 lordi annui
ossia 2.150.000 netti al mese (a detta della società)
Passaggio al 6° livello dopo 12 mesi --> 44.000.000 lordi annui -->
2.350.000 netti al mese
Ulteriore crescita al raggiungimento del 24° e 36° mese di anzianità.
Una saluto a tutti coloro che vorranno gentilmente esprimere un parere.
                                                                        F.M.

Ulteriore crescita al raggiungimento del 24° e 36° mese di anzianità.
è una offerta  allineata con quello che offrono ai neolaureati (purtroppo eheheh) e che ti offrono
normalmente in giro se non hai capacità particolari, insomma è l'entry level ;-)
bye
roby

Strano, a me con il 5° livello tre anni fa davano 1.600.000 netti.
Saranno cambiati i tempi.
Gianpaolo


 Ulteriore crescita al raggiungimento del 24° e 36° mese di anzianità.
In linea con quanto offrono in giro, anzi sono stati perfino onesti; in
genere ti offrono di meno. Comunque informati, chiedendo ai futuri colleghi,
quante sono le possibilità che ti tengano dopo la formazione-lavoro: molte
grosse aziende assumono anche 20 neolaureati in formazione-lavoro per
tenerne solo 4 o 5 a tempo indeterminato!
Ciao
NeXuS

ossia 2.150.000 netti al mese (a detta della societą)
dovrebbe essere corretto: comunque se vai su 
www.kataweb.it
 sul canale
lavoro c'e' un simpatico 'macchinino' che ti dice la retribuzione
netta partendo dalla lorda.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 >ossia 2.150.000 netti al mese (a detta della società)


ossia 2.150.000 netti al mese (a detta della societą)
40 MLire lorde annue corrispondono a circa 2250 kLire nette in busta
(13 mensilita`). 
-- 
Dio si diverte con noi, come un gatto con il topo che tormenta... 
E ci chiede anche dopo di questo di essergli riconoscenti.
Riconoscenti di cosa? di cosa?

(13 mensilita`).
Cioè uno stipendio non molto superiore a quello
del personale che pulisce i gabinetti in un'azienda (lavoro, questo, che ha
una dignità assolutamente pari al lavoro di un ingegnere, ma per il quale è
sufficiente studiare un pò meno).
Oppure, se preferisci, uno stipendio
che è circa la metà di quello di un tuo collega neoassunto in Germania in
Francia.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

del personale che pulisce i gabinetti in un'azienda 
beh, non so che addetti alle pulizie tu conosca, certo che sono molto
fortunati o veramente molto bravi a contrattare col datore di lavoro!


 ha scritto nel messaggio
news:3af4419...@news.iperbole.bologna.it...

Il problema è che l'addetto alle pulizie guadagnerà intorno ai 2 milioni al
mese (magari, direbbero loro) per tutta la vita.
Invece tu, se ti riuscirai a muoverti bene, magari
cambiando più volte azienda o lavoro, riuscirai in 5-6 anni a raggiungere
uno stipendio adeguato, per poi, infine, puntare alla dirigenza.
Il CCNL dei Metalmeccanici (o simili) sicuramente è duro da digerire
(potremmo discutere per  settimane sui contratti collettivi e sui danni che
ci fanno, a fronte di pochi benefici; è una mia opinione) per chi, durante
gli anni dell'Università, pensava ad una carriera lavorativa tutta in
discesa.
Comunque, negli ultimi tempi c'è un enorme turn-over all'interno delle
Aziende (orde di gente che si licenzia e cambia azienda , dappertutto), che
sicuramente fa alzare il nostro potere contattuale.
Quindi, non preoccuparti delle osservazioni di Pedrito, e in bocca al lupo
per la tua carriera! E ricordati che, quando ti sarai stufato dell'azienda,
potrai sempre metterti in proprio!
Ciao, e scusatemi per l'ottimismo.

uno stipendio adeguato, per poi, infine, puntare alla dirigenza.
appunto, e' quello che dicevo io: a parte le considerazioni sulle
possibilita' di aumentare il proprio reddito (comunque non poi cosi'
scontate) volevo rammentare a Pedrito che, purtroppo, l'impiegato
dell'impresa di pulizie i 2 milioni se li scorda ...


vedrà...........
Beh... in che zona d'Italia lavori?
Intorno a Milano gli stipendi per ing. elettronici sono nettamente
superiori. Per gli ing. meccanici non ho certezze ma credo siano
allineati.
-- 
Ciao
Marcello

dell'impresa di pulizie
i 2 milioni se li scorda ...
Il suddetto impiegato non trova
disdicevole, a differenza dell'ingegnere, farsi pagare le ore di
straordinario, e quindi, a fine mese, i 2 milioni (anche di più) se li
incassa.
Al di la  dei confronti con altre categorie, quello che mi
preme di dire è che, come ingegneri "dipendenti", non abbiamo la minima
compattezza ed omogeneità rivendicativa, e stiamo scadendo pesantemente sia
come figura  professionale che come livello retributivo rispetto ad altre
figure  operanti nella stessa azienda (addetti alle vendite, marketing,
ecc.).
 
Se qualcuno, invece, pensa che si troverà contento, soddisfatto
e ben pagato nell'universo aziendale solo per avere una Laurea in
Ingegneria, beh, lasciatemi dire che si illude. 
Pensate che Dilbert sia
solo un buffo pupazzetto?
Con affetto,
Pedrito "Seniorito" el Drito


ecc.).
la compattezza ed omogenieta' non dovrebbe essere fra "ingegneri" ma
fra i tecnici e operativi in generale: il vero fronte di "lotta" io lo
vedo fra chi sta in produzione e chi in
marketing-commerciale-dirigenza-e_cazzeggiatori_simili, che sebra
siano loro a mandare avanti tutto invece spesso sono solo buoni ad
alzare un polverone.....


Secondo me ne devi fare ancora di strada per capire le realtà aziendali.
Saluti
Francesco Gorini


 wrote:
forse ho semplicemente avuto la "sfortuna" (che non e' poi tanto rara
in certi settori, dove e' piu' facile sopravvivere vendendo piu' fumo
che arrosto) di lavorare in un posto dove il rapporto fra chi produce
e chi dirige, amministra, fa segretariato e' inferiore a 1:1

--


 ha scritto nel messaggio
news:3af8448f...@news.iperbole.bologna.it...



Discordo in pieno!!!
Quando l'azienda e' veramente di produzione e' piu' facile vendere con
date impossibili e con caratteristiche gonfiate che poi mantenere le
date e garantire le prestazioni promesse da altri (i quali, non
essendo quasi mai in grado di valutare correttamente il lavoro
necessario, specialmente durante una estenuante trattativa con il
cliente, spesso e volentieri le sparano alla grande, tanto poi gli
altri che vanno a mettere le pezze, a fare il solco per l'assistenza e
a rimetterci la faccia in prima persona ci sono sempre.....e non ci
prendono la provvigione ne vanno ai pranzi con i clienti..)  
Ciao
Carlo G.

"scucire" la grana č un'impresa ben piů ardua di produrre un bene.
rimango convinto che il prodotto a medio-alto tecnologico per essere
venduto debba:
- avere caratteristiche almeno analoghe alla concorrenza
- avere un minimo di efficenza
- .... esistere non solo nella testa o nei sogni di qualcuno
queste 3 condizioni non possono essere realizzate da chi fa
chiacchiere.
Forse saro' un romantico .....


Francia.
In Francia la media dei primi stipendi e` sui 200kF lordi l'anno. In
Germania un mio amico che lavora alla Rohde&Schwarz guadagnava l'anno
scorso, con 1 anno di anzianita`, 1650 euri netti al mese per 14 mesi.
-- 
- Vedo, ahime`, che la realta` non vi interessa.
- Si`, ma mi infastidisce.
- E` un peccato.

in Italia
sono uno stipendio dignitoso. 
Con 2,2 milioni netti al mese puoi
tutt’al più, in una città italiana, sopravvivere a stento (affitto, luce,
gas, telefono, generi alimentari, benzina, assicurazione e, voglio essere
chic, libri). 
 
Lasciamo perdere, poi se hai famiglia.
Quindi, per
favore, non mi parlare di stipendio dignitoso. E’ uno stipendio che, nel
migliore dei casi, ti consente solamente di sopravvivere. Questo in
assoluto. Se poi lo rapporti al fatto che tale stipendio è dato ad un
Ingegnere, che in regime di libera professione  i 2.2 milioni li potrebbe
incassare in  tre giorni, e non in trenta,  qualche perplessità non può non
venirti.
Intendiamoci: non sto sostenendo che  un Ingegnere dipendente
ed uno libero professionista dovrebbero guadagnare in misura uguale; dico
semplicemente che la differenza è eccessiva. E non perché il libero
professionista guadagna troppo, ma perché il dipendente guadagna troppo
poco.
Ciao.


Scusate, ma sono saltati alcuni accenti, apostrofi e virgole.


Lasciamo perdere, poi se hai famiglia.
poi si chiedono perche' i ragazzi rimangono a casa dei genitori anche
oltre i 30 anni ......


meno
se stanno in una citta' medio-grande, bisogna dire che 'sopravvivono'


- .... esistere non solo nella testa o nei sogni di qualcuno
Sono condizioni necessarie ma purtroppo non sufficienti. Ci sono
esempi di prodotti del tutto simili a quelli di concorrenti che hanno
invece sbaragliato il mercato (un esempio su tutti il Palm). I
prodotti delle aziende, bene o male, nel loro contenuto tecnologico,
sono molto simili. La ragione per cui un prodotto poi vende molto piu`
di un altro sta magari in una funzione (una 'feature') che sembrerebbe
secondaria agli occhi del progettista, ma che ai consumatori risulta
quasi necessaria, anche solo perche` sono stati convinti di cio` da
campagne pubblicitarie.  


sono molto simili.
i Palm sono un oggetto che, oltre ad essere prettamente 'consumer', e'
anche, diciamocelo, un esempio spettacolare di futilita', come il
telefonino con gli MP3 etc etc
Quando si tratta di apparati piu' seri si vede che in italia facciamo
i rivenditori, ma Cisco si e' praticamente comprata tutto quanto ha a
che fare con le reti, che Intel e AMD hanno il monopolio delle CPU.
Questo secondo me accade perche' in america i commerciali sono
stimati, ma anche i tecnici bravi hanno il giusto peso, perche'
altrimenti un fenomeno come quello di AMD non si spiega, non basta una
buona pubblicita' a far vendere gli athlon al posto dei pentium se poi
i programmi non ci girano.
Se poi penso a quel pirla di famoso parlamentare che si alzo' in
parlamento dicendo "l'italia non e' pronta per la TV a colori, sarebbe
un'offesa per i poveri etc etc" facendo morire un settore produttivo
fiorente e tecnologicamente avanzato ............
