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Titolo: derealizzazione,qualcuno è guarito?

un po' della mia storia.
Ho cominciato a soffrire di attacchi di panico dal 2 gennaio 2003.Mi sono
risvegliato nel cuore della notte in preda ad una agitazione mai percepita
prima.Pensavo fosse un attacco cardiaco e ho chiamato l'ambulanza.Mi hanno
portato all'ospedale,mi hanno fatto le analisi e non fu ritrovato nienete di
irregolare nel cuore.Alle mie richieste di spiegazioni mi è stato detto che
avevo un attacco di panico.
Ne ebbi alrri nei giorni successivi e quando mi recai da uno psichiatra mi
diede da prendere lo seroxat,un antidepressivo ,dicendomi che avrebbe agito
anche contro gli attacchi di panico.Lo presi regolarmente per un anno e
mezzo,poi diminuii la dose e lo sospesi.
Era il giugno 2004.
A febbraio 2005 riebbi una ricaduta molto grave.Con attacchi più
forti,seguiti da un continuo stato di ansia,e con sintomi che avrei saputo
dopo chiamarsi di derealizzzione.
Consistevano nel sentirsi  separati dal proprio corpo.Un a sensazione
difficile da descrivere.Un po' come se la testa,il cervello,fosse stacacto
dal corpo.Accompaganti da vertigini e abbagliamento visivo.
Questi sintomi,che facevano pensare ad una perdita del controllo del
corpo,mi hanno spaventato moltissimo.Generando un'ansia persistente.
Al centro di salute mentale di via Peschiera mi ridiedero lo seroxat e il
risperdal.
Il secondo lo smisi subito perchè mi faceva stare ancora più male mentre
l'altro lo presi per sei mesi ma poi gradualmente smisi ,anche perchè ero
rimasto un po'deluso dall'effetto provvisorio che aveva avuto la prima
volta.
Ho cominciato ad andare da uno psicologo,con risultati relativi.Ma nella
ricerca di informazioni sono riuscito almeno a fare un attimo il punto sulla
situazione.
Ad esempio mi sono ricordato di un primo episodio di derealizzazione
avvenuto nell'infanzia,quando avevo circa otto anni.
Mi sentivo strano e distaccato da me stesso anche se non capivo perchè.E
ovviamente ero preso dall'angoscia.
Non ho detto niente a nessuno per paura di essere preso per pazzo.
Occasionalmente nel corso della giovinezza ebbi qualche piccolo episodio
facilmente controllabile.
Ma adesso,da febbraio,questa sensazione è stabile,assieme ad un angoscia di
sottofondo.
Per combatterla non prendo medicine ,al massimo due pastiglie di iperico la
mattina e una tisana di tiglio e passiflora.
E cerco di evitare di far cadere la mia mente nel giro vizioso delle "seghe
mentali" così ben descritte nel libro di Giulio Cesare Giacobbe.
Sono pensieri che la nostra mente elabora quando in preda ad ansia e
preoccupazioni o rabbia o altro pensiero che non può essere sfogato
nell'azione deve risolvere in qualche maniera la sofferenza che prova.
Allora ci costruiamo immagini mentali con cui viviamo la situazione che ci
ha dato disagio e magari usciamo vincenti.
Ma in soggetti ansiosi l'impulso è continuo e il rischio è quello di vivere
in uno stato onirico continuo ad occhi aperti.In cui continuamente viviamo
sotto mianccia e attacco.
Quindi l'ansia genera altra ansia e l'angoscia viene sostituita dalla
rabbia.
Ma non essendoci una effettiva pratica fisica di vittoria ci si ritrova
sempre al punto di prima.
Quindi meglio non farsi seghe mentali e in questo cerco di combatatere
questo male strano.
Beh,vorrei sapere se qualcun altro è stato nella mia situazione e come ne è
guarito.
Grazie
-------------
posto qui un intervento che mi sembra interessante
      DEREALIZZAZIONE E DEPERSONALIZZAZIONE:
      DI CHE SI TRATTA?
      (Il presente articolo è stato pubblicato per la prima volta sulla
rivista "Lettera ai soci" (il vecchio nome di PAN, la rivista
dell'associazione LIDAP ONLUS) n. 1, anno 2001. Lo ripropongo qui in forma
leggermente modificata.)
      1
      Definizione
      La depersonalizzazione fu descritta per la prima volta da Dugas
Ludovic (uno psichiatra francese) intorno agli anni '50. Oggi va compendiata
con il concetto di derealizzazione. La differenza fra i due stati è solo
relativa al focus dell'attenzione: la depersonalizzazione implica un
appannamento del senso del sè (persona); la derealizzazione un appannamento
del senso della realtà.
      I due fenomeni possono essere estemporanei e passeggeri o possono
accompagnare stabilmente precise sindromi psicopatologiche come ansia
generalizzata, attacchi di panico (D.A.P.), stress, disturbi
ossessivo-compulsivi. Talvolta possono essere prodotti artificialmente
mediante assunzione di droghe come la canapa e l'extasy.
      Genericamente i due fenomeni possono essere descritti come episodi
occasionali o persistenti di distacco o estraneamento da se stessi o dal
mondo esterno. La persona che li sperimenta riferisce spesso frasi di questo
genere: "Mi sembra di comportarmi come un automa", "E' come se fossi in
trance ma facessi normalmente tutte le cose quotidiane", "E' come se una
parte di me, del mio pensiero, fosse assente...". La ricorrenza, in tali
descrizioni, del "Mi sembra" e del "Come se..." è tipica di chi vive uno
stato di ansia "dispercettiva" (che altera le percezioni) e cerca di
descriverlo.
      Un altra nota: gli esami elettroencefalografici e psicologici (T.A.T.,
M.M.P.I.) e i colloqui clinici psichiatrici, forniscono di solito risultati
nella "norma. Dunque, i due fenomeni, presi in se stessi, non sono in alcun
modo da intendersi come neuropatologici o di rilevanza psichiatrica.
      2
      Teoria
      Nella letteratura psichiatrica contemporanea è invalso l'uso di
parlare di derealizzazione e di depersonalizzazione come di fenomeni
fondamentalmente anormali, dunque neuropatologici. Ma non è stato sempre
così. Nella psichiatria d'impostazione fenomenologica ed esistenziale essi
erano considerati forme di esperienza "alterata", non necessariamente
anormale. In questo senso, la psichiatria moderna ha fatto un deciso passo
indietro rispetto al passato. L'ossessione di "medicalizzare" e
"farmacologizzare" ogni fenomeno psichico anche solo leggermente alterato fa
della psichiatria moderna una disciplina "handicappata": sostanzialmente
incapace sia di sottile analisi psicologica che di complessa costruttività
scientifica.
      Lo psichiatra moderno, per "illuminarsi" al riguardo, dovrebbe
chiedersi come mai alcuni psicofarmaci, come le benzodiazepine, sono in
grado di indurre artificialmente fenomeni di derealizzazione. Il soggetto
che assume benzodiazepine continua a percepire la realtà in modo
cognitivamente corretto, eppure, emotivamente, egli la "sente" remota,
lontana, strana, estranea, rimpicciolita o allargata in modo anomalo ecc..
Perché?
      La spiegazione è che le benzodiazepine agiscono direttamente sulle
emozioni: esse non fanno altro che sconnettere il sottofondo emotivo della
mente dalle funzioni percettive. La follia, dunque, non c'entra nulla! Il
senso della realtà è stato modificato semplicemente interferendo sulle
emozioni. Il senso di realtà dipende dalle emozioni.
      Per comprendere appieno, usiamo una metafora musicale: poniamo che un
pianoforte sia stato scordato da qualcuno che intendeva tararlo su una certa
tonalità. I suoni escono dallo strumento stonati, inclinano ad una tonalità
sgradevole o inusuale. Siamo forse autorizzati a dire che il pianoforte è
rotto? Fuori di metafora: se le emozioni sono alterate (anche solo mediante
l'uso di psicofarmaci), alterato è anche il sentimento della realtà, col
conseguente prodursi di fenomeni di derealizzazione. E' cambiata la tonalità
delle emozioni, non è il cervello che è rotto. Non c'è nessuna patologia
mentale intrinseca.
      Le emozioni sono la chiave di volta della nostra interpretazione della
realtà: esse creano piani di relazione (alcune cose le sentiamo "vicine"
altre "lontane", ed esse ci appaiono nella distanza cui le pone l'emozione)
e tonalità cromatiche (alcune cose ci sembrano "vive" altre "morte").
Interferendo sulle emozioni siamo in grado di alterare il nostro senso della
realtà. Questo è un dato evidente; eppure, nonostante ciò, esistono
psichiatri che affermano che la derealizzazione è un fenomeno che deriva da
un'anomalia organica del cervello!
      La parola de-realizzazione significa, letteralmente, "perdita del
senso di realtà". Pertanto, per capire appieno cosa significa perdere il
proprio senso di realtà occorre, innanzi tutto, capire cosa significa
possedere un senso della realtà. La realtà così come noi la vediamo è un
fenomeno sia oggettivo che soggettivo. Immaginiamo un'altra metafora:
facciamo conto di essere di fronte a un disegno che é il prodotto di
un'elaborazione collettiva, per esempio il progetto di un quartiere. Di
questo progetto vengono fatte tante copie quanti individui abitano in quel
quartiere; quindi, viene chiesto a ciascuno di essi di completare il lavoro
colorando la propria tavola in modo assolutamente personale. Ebbene, la
nostra percezione-cognizione della realtà è come il progetto urbanistico (è
cioè un fatto comune, un fatto collettivo); i colori, invece, sono le
emozioni, che strutturano appunto il nostro personale sentimento della
realtà.
      Facciamo un esempio: l'estraniazione. Ciascuno di noi avrà, almeno una
volta, sperimentato quel senso di estraneità e di irrealtà che ci allontana
da un contesto sociale: siamo ad una festa, ad una cena, in compagnia di
qualcuno e d'un tratto la scena si allontana con la stessa progressione con
la quale noi ci sentiamo separati e isolati dentro noi stessi. L'isolamento
emotivo sperimentato (l'estraniazione, appunto) è una forma elementare di
derealizzazione.
      Fenomeni di derealizzazione sono anche la rèverie (l'attività del
ricordare in modo vivido e sognante) e la fantasticheria (quel "sognare a
occhi aperti" che nei bambini e in alcuni adulti introversi o creativi
astrae intensamente dalla realtà). Estraniazione, rèverie e fantasticheria
sono fenomeni normali nei quali possiamo renderci conto che la percezione
ordinaria della realtà è un costrutto psichico, un "film", da cui possiamo
distrarci ogni volta che lo desideriamo, rivolgendo la mente al nostro mondo
interno, il quale diventa vivido in modo abnorme, derealizzando la
percezione del mondo esterno.
      Senso di realtà vuol dire "appartenenza alla realtà": nel mio senso di
realtà io sono Nicola Ghezzani, psicologo e psicopatologo, autore di alcuni
libri e di numerosi articoli, coautore della Psicopatologia
Struttural-Dialettica, scrittore e poeta, dotato di una certa sensibilità
estetica e filosofica, introverso e intuitivo, nato in certo numero di anni
fa in una città del Sud, venuto poi a vivere a Roma, sposato con una donna
introversa e sentimentale e padre di un bambino estroverso, ludico e
creativo. Il senso del mio essere persona (la mia "individuazione" o
"personazione") dipende dalla mia appartenenza a questa sintetica realtà:
questi dati (affettivi, cognitivi, esperienziali) costituiscono il mio io,
il mio mondo, dunque la mia "sicurezza di base", o "sicurezza ontologica",
come la chiama Laing. Se una cosa, una qualunque cosa (un evento esterno o
un pensiero), mi portasse a dubitare di quella fonte di certezza che sono
per me il mio mondo e i miei valori, avrei un'elevata probabilità di
incorrere in episodiche esperienze di derealizzazione che allontanerebbero
il mio io dal suo mondo e dai suoi valori per riportarlo nell'utero del
mondo interno, dove potrebbe essere coinvolto nella genesi di nuovi pensieri
e nuovi significati. Essendo io un introverso, dotato di una certa
sensibilità estetica e filosofica (non solo di processi logici realistici)
sono naturalmente predisposto a esperienze di distacco dal mondo ordinario e
di elaborazione immaginativa di nuove realtà. Il mio senso di realtà,
dunque, è soggetto naturalmente a oscillare secondo il vento emozionale e
immaginario che spira dai luoghi riflessivi del mio mondo interno. Questo è
un caso in cui la capacità derealizzante é funzionale, dunque "normale".
      Ovviamente la "funzione derealizzante" può attivarsi in strutture di
esperienza psichica anormali, spesso correlate a personalità patologiche. Ma
che cos'è una personalità patologica?
      Una personalità patologica é un'identità psichica realizzatasi
attraverso "cattive socializzazioni" (coi genitori, col mondo dell'infanzia,
coi valori correnti), che, attraverso traumi o condizionamenti affettivi,
l'hanno resa gravemente artificiosa e falsa (un "falso sé", direbbe
Winnicott). In questi casi l'identità si è realizzata a dispetto dei bisogni
psichici più profondi, cioè a dispetto delle innate disposizioni
neuro-psicologiche soggettive. L'artificiosità e falsità di base
dell'identità comportano, allora, che i bisogni non emersi entrino in
conflitto con essa. I bisogni non realizzati, dunque, si manifestano
attraverso emozioni discordanti, dubbi, fantasie e progetti antagonistici e
giungono a confliggere con le forme abituali dei ruoli, degli affetti, delle
convinzioni individuali. Quindi, poiché l'identità, per quanto falsa,
costituisce il fondamento di ogni legame e di ogni certezza, la persona che
è entrata in conflitto con essa (con la sua stessa identità) può sentirsi in
colpa o - anziché sentirsi in colpa - può provare ansia per la sua spinta a
dissociarsi dalle certezze affettive e ideologiche abituali.
      Se la prevalenza emotiva è di tipo ansioso, possono aversi reazioni di
panico di due tipi principali.
      1. Nel caso che l'ansia abbia come oggetto la perdita del proprio
mondo abituale il panico è di solito agorafobico, nel senso che l'io si
sente "perso" in una condizione di atopia, di smarrimento del proprio
"luogo", del proprio abituale senso di realtà.
      2. Nel caso l'ansia abbia, invece, come oggetto la perdita di se
stessi (il controllo su di sé) il panico è di solito claustrofobico oppure
attiva una fobia relativa al corpo o alla mente (paura di morire o di
impazzire).
      Per contro, se la prevalenza emotiva va in direzione del senso di
colpa, è possibile si strutturi una depressione, ossia un sentimento acuto o
cronico di negatività, che può investire tanto se stessi quanto il mondo.
      Nel caso l'oggetto dell'attacco depressivo riguardi se stesso, il
soggetto può sviluppare sentimenti d'insicurezza e di autodenigrazione che
possono portare dalla depressione ansiosa a quella ipocondriaca fino a
quella autoaccusatoria.
      Nel caso, invece, l'oggetto dell'attacco depressivo sia il mondo
esterno, il soggetto avverte il mondo intero come un luogo del tutto
inadatto alla vita e alla felicità. In questa forma depressiva, l'io si
trova collocato nel mondo in una condizione definibile come distopia (il
contrario di utopia), una condizione di estraneamento e di assoluta
negatività, nella quale la realtà viene allontanata per la sua
insopportabile bruttezza.
      Anche in questo caso siamo di fronte ad una derealizzazione, questa
volta di tipo depressivo. Per quanto essa rifletta un giudizio soggettivo
arbitrariamente avvertito come oggettivo, la percezione depressiva della
negatività del mondo è comunque una percezione complessa e sottile e come
tale va rispettata e attentamente indagata. Le si fa certamente un torto a
volerla sopprimere alla radice come si appresta a fare l'ingegneria
genetica, che sarà in grado, tra non molto, di intervenire sui geni
regolatori delle strutture neurologiche, appiattendo la gamma emotiva e
costringendo così tutti gli esseri umani a sperimentare un'unica monocroma
percezione della realtà.
      In sintesi, la derealizzazione è, all'interno di queste complesse
dinamiche psicologiche (fobiche o depressive), una manifestazione ansiosa
relativa a quella separazione dalle certezze abituali che è abbinata ai
processi di crisi e di cambiamento. Corollario di questo teorema è che più
il soggetto é passivamente aggrappato al suo mondo abituale, più la sua
differenziazione psicologica indurrà fenomeni di ansia e di panico; più il
soggetto, viceversa, è fiducioso dei segnali che gli provengono dal mondo
interno, meno avrà paura dell'apparente "stranezza" del suo distacco
emotivo, affettivo e percettivo dal mondo esterno.
      (Per una più esauriente trattazione del fenomeno della derealizzazione
consiglio di leggere il terzo capitolo del mio libro Uscire dal panico - Ed.
Franco Angeli. Questo libro può essere acquistato in una qualunque libreria
ed è).
      3
      Testimonianza di un'esperienza di derealizzazione tratta da una
rivista di Auto Mutuo Aiuto
      (di R. C.)
      Preferisco, nel mio caso, non parlare di DAP o di "attacco di panico",
perché non sono ancora sicuro che ciò che s'intende per "attacco di panico"
sia esattamente ciò che provo...
      Quella "cosa" di cui parto fece la sua prima comparsa nell'inverno
dell'anno 1974, quando avevo l'età di dieci anni, mentre mi trovavo ad
assistere ad una funzione religiosa che si stava svolgendo nella chiesa del
mio quartiere nel tardo pomeriggio. La crisi fu inaspettata e violenta,
provai la sensazione di essere, portato via" dal mondo che mi circondava. Io
c'ero e nello stesso momento non ero più presente, ma mi trovavo "oltre" le
cose e le altre persone che stavano accanto a me, pur mantenendo uno stato
di coscienza normale ed essendo capace di svolgere qualsiasi funzione fisica
o intellettiva senza alcun pregiudizio. Vissi alcune settimane di crisi
ricorrenti (di diversa durata, più volte al giorno), nella disperazione
totale ma senza proferire parola sull'accaduto a nessuno (i miei famigliari
non sanno nulla neanche oggi). Appena mi riusciva di restare solo piangevo
disperatamente e mi chiedevo In continuazione "perché a me?". Pregavo perché
quella "cosa" se ne andasse. Mentre stavo per perdere ogni speranza e
cominciavo a guardare la vita e tutto ciò che mi circondava con gli occhi di
un condannato, quasi non m'accorsi che quella "cosa" mi aveva abbandonato.
Vissi felice e spensierato per un anno. Ancora non sapevo che una volta
aperta quella porta bastasse volgere un attimo lo sguardo verso di essa per
essere nuovamente trascinati nel "vortice della paura". Puntualmente durante
le feste di Natale dell'anno 1975 "lei" tornò. Furono altre drammatiche
settimane e altro ne seguirono durante l'anno e negli anni successivi ma
sempre con una maggior frequenza durante le feste di Natale. Qualcosa però
stava cambiando, ad ogni nuova crisi, giorno dopo giorno, imparai a
conoscere quella "cosa", ad accettarla, ad ignorarla, o addirittura a
rievocarla, a sfidarla; imparai a provocarmi una crisi in qualsiasi momento
volessi e ad uscirne subito scuotendo la testa e sorridendo: ero riuscito a
beffarmi di "lei"...
      Ciò che fino a ieri stupidamente ritenevo fosse una condanna riservata
solo e me in realtà la stavo condividendo inconsapevolmente con tante altre
persone. In realtà avevo già maturato l'ipotesi logicamente fondata
sull'esistenza di altre persone con lo stesso disturbo ma il prezzo da
pagare per ricercarle sarebbe stato troppo alto: uscire allo scoperto con il
rischio di non essere capito. Nel corso degli anni, dopo aver temuto di
avere qualche disturbo mentale o di essere epilettico (per contro ho anche
sospettato di essere un individuo alieno), ho cercato di dare una mia
spiegazione logica pur avendo limitatissime conoscenze in campo medico
psichiatrico, a ciò che mi accadeva e sono arrivato alla seguente
conclusione: quella "cosa" che mi accompagna da anni è tutt'altro che una
maledizione, una condanna o una grave malattia ma altro non è che la
capacità della mente umane di imboccare un percorso insolito e alternativo
nella percezione del reale.
      Quando studiavo al liceo cercai delle affinità con alcune personalità
artistiche e le trovai nel Manzoni con le sue crisi di agorafobia, nel
raptus suicida di quel bambino che, se non ricordo male, era un Alfieri
sofferente in tenera età di un ingiustificato "male di vivere" e in tanti
altri casi che lasciavano trasparire visioni che andavano oltre la piatta
realtà del quotidiano.
      Insomma da diversi anni ritengo che convivere con quella "cosa" o per
meglio dire con quella qualità non sia così negativo e che il fatto di
possederla (preferisco pensare di essere io a possederla che non "lei" a
possedere me), mi contraddistingua come persona speciale dotata di una
sensibilità particolare.
      Ora che so che forse non sono il solo, mi si apre il cuore e per me è
un'ulteriore conferma del fatto che esistono persone che hanno una
sensibilità maggiore o comunque differente rispetto ad altre nella
percezione della realtà. E' come scoprire l'acqua calda. Sono perfettamente
d'accordo con quel poco che ho letto dei vostri scritti a taglio scientifico
che una reazione sbagliata dell'individuo che prende coscienza di quel
qualcosa di strano che gli accade possa generare seri problemi di natura
medica e psichiatrica.
      Posso dire al giorno d'oggi di aver reagito alle mie crisi con
coraggio e forse nel modo più corretto, ho sviluppato un discreto
self-control sin dall'insorgenza del fenomeno a tal punto da affermare di
non aver subito alcuna influenza negativa in nessun campo da quello
affettivo relazionale a quello professionale (non sono in grado di dire se
ci possono essere state influenze sull'inconscio).
      Non pensate però che io sia un presuntuoso o che mi creda un superuomo
perché quando mi capita di addentrarmi in quel "buio sentiero" della mia
mente... la paura fa a novanta!, credetemi, e dopo aver percorso un po' di
strada torno indietro (ahimè! sono un fifone, ho paura di non trovare più la
strada del ritorno che, in altre parole, significa aver paura di rimanere
sempre nella condizione di crisi). Se le mie si possono definire "crisi dì
panico", ciò che differenzia il mio caso da altri, che si manifestano con
evidenti sintomi somatici (sudorazione, tachicardia, ecc.), è dovuto al
fatto che io torno da quel sentiero alla chetichella mentre altri tornano
urlando e strepitando...
      Non voglio dilungarmi oltre, per cui fornirò altre informazioni che
possano rendere più chiara la sensazione che provo perché possa essere più o
meno identificata come crisi di panico.
      Se penso razionalmente ad un astronauta che sganciandosi dalla sua
navicella si perda nello spazio, l'idea mi terrorizza ma non più di quanto
non accada a tutti, ma se riuscissi a provare veramente quello che
proverebbe l'astronauta in questione, potrei dire di essere molto vicino a
ciò che provo in una delle mie crisi.
      Potrei dire che nel corso di una crisi mi sento "altro" rispetto alla
realtà che mi circonda, è come se improvvisamente io fossi "fuori" dal
contesto, ma in una posizione dominante: la realtà che mi circonda mi appare
solo una parte di qualcosa di più grande che riesco a percepire.
      Nella speranza che la mia esperienza possa essere utile anche ad
altri, così come le altre lo saranno per me, Vi saluto porgendovi un
caloroso grazie.
      R.C.
 
http://www.psyche.altervista.org/depersonalizzazione.htm

ami molto leggere? consumi maria? da piccolo 6-10 anni ricordi qualche
episodio del genere , anche entrare in una chiesa dal soffitto alto e
sentirti crollare?
alla prima domanda  mi piacerebbe che mi rispondessi.


scusa se mi intrometto, ma il motivo della seconda domanda ( consumo di
maria )lo intuisco, ma la prima del leggere.. che deduci dal sapere se uno
legge molto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1132786280....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Grazie per l'interessamento.
Amo moltissimo leggere e da bambino,ma anche adesso,fre voli con la fantasia 
di ore.
Sono timido di costituzione e nell'infanzia avevo paura ad uscire di casa e 
della compagnia.
Miei amici erano i fumetti,specialmente topolini,e il lego oltrechè 
fantasticare su fantascienza e mondi onirici.
Ricordo episodi di derealizzazione sia in casa da solo che in campagna.
La prima volta mi sono sentito "strano" ,sotto la paura del pericolo 
indefinibile ,per circa dieci minuti.
La seconda volta è come se il mio corpo non mi appartenesse più,come se ne 
fossi staccato.
Immagina questi sintomi appartenere ad un bambino.
Non consumo nessuna droga.Bevo solo te e caffè,adesso purtroppo eliminati. 

 Grazie
Sě, ne ho sofferto anch'io, e ora ne sono guarito, sono diventato anche
troppo calmo ...
Gli attacchi di panico secondo me scattano quando abbiamo la sensazione
piů o meno inconscia di dover attaccare. Dobbiamo attaccare ed al contempo
abbiamo paura, č come se dovessimo affrontare un duello; di qui, secondo
me, tutte le sensazioni di ansia, di panico, ecc.
Piů siamo contenti del modo in cui agiamo e soddisfatti della situazione
contingente, minore č la carica di aggressivitŕ che dobbiamo rivolgere
verso l'esterno; quindi secondo me dagli attacchi di panico si guarisce
cercando di orientare meglio la nostra vita e i nostri comportamenti, cioč
non perdendo tempo in cose inutili, impegnandoci nel lavoro, dandoci da
fare con le ragazze giuste ...
Ti torna questo discorso??
In bocca al lupo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

più o meno inconscia di dover attaccare.
Può essere, cmq lui ha anche derealizzazione che non è la stessa
cosa;
non ho affatto tendenza a difese dissociatice, manco un pò.
Ho avuto depersonalizzazione solo durante un attacco, con sensazione di
uscita dal corpo.
Mi è capitato qualche attacco di panico, spesso in situazione del
tutto neutre.
Io però non sono ansioso( ma sono pauroso) e non ho mai avuto paura
dell'attacco...sembra una cosa
abbastazna fisica magari innescata da un feedback sulle prime
sensazioni, tipo l'andare in iperventilazione.
imo sotto questa etichetta vanno più disturbi e  io soffro della forma
'pura' in cui la componente fisica è importante.
E non lo connetterei all'ansia: è una forma estrema, e il panico è
paura non ansia.

Ciao Luigi anche se non direttamente , ho vissuto con una persona che
aveva questo problema e lo ha superato brillantemente . ti mando via
mail questa esperienza che non ho molta voglia di condividere con
tutti, poichè penso che la psicologia non abbia mai posto sufficiente
attenzione su questo problema e la terapia farmacologica in questo
caso, non parlo degli attacchi di panico, la giudico solo in parte
efficace

 Grazie per l'interessamento.
scusa ma mi spiegheresti in cosa consiste esattamente una "derealizzazione"? 
Se č sentirsi "con la testa tra le nuvole" č una cosa normalissima(e, temo, 
non puoi farci niente), magari č solo questo e poi sei tu che ci metti una 
componente ansiosa del tipo "sto perdendo il controllo, aiuto". Puň essere 
cosě? 

 Ciao Luigi , ami molto leggere?
a te  č piaciuto sokurov?
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

:

Non ho capito il "poiche'". Cioe', non hai voglia di condividere
l'esperienza, *poiche'* non c'e' attenzione, efficacia etc. nella
scienza "ufficiale"?
In generale, e questo come avvertimento a chiunque posti richieste di
aiuto e info e riceva risposte in mail: occhio, chi non "si mette in
gioco" pubblicamente ma ricorre alla posta privata, partendo dal
newsgroup, potrebbe essere un "pescatore di uomini" a favore di metodi
settari, non supportati da ricerca etc
-- 
ciao,
Elrond

 controllo, aiuto". Può essere così?
No è più che altro un sentirsi come se la testa fosse staccata dal 
corpo,quasi che non ti appartenesse.
Si accompagna ad ansia e angoscia.
Qui sotto ti posto un articoletto da un sito.
      Cos'è la derealizzazione
 
http://www.derealizzazione.com/definizioni.html
      Pagina in continuo aggiornamento anche grazie al Tuo contributo
      Il sintomo di Depersonalizzazione (d.) fu descritto per la prima volta 
da uno psichiatra francese intorno agli anni '50, Dugas Ludovic. La d. è 
concomitante o causata da altre psicopatologie come una forte ansia, 
attacchi di panico (D.A.P.), stress, disturbi ossessivi compulsivi ed altro, 
nonché da patologie nurologiche come l'epilessia o da traumi o tumori. La d. 
inoltre può essere conseguenza anche di consumo di droga come la canapa e 
l'extasy.
      La d. causata da quanto sopra esposto è definita SECONDARIA, ovvero 
che è conseguenza di uno stato più o meno patologico. Il nostro sito intende 
però raccogliere testimonianze, pareri e consigli di specialisti che hanno 
avuto a che fare con il disturbo di d. PRIMARIA ovvero che apparentemente 
non è generata da nessuna causa... ma immaginate quanto è sottile la linea 
di demarcazione tra la salute e la malattia!
      Le associazioni psichiatriche, in particolare l' American Psychiatric 
Association's Diagnostic, definisce la d. come un episodio persistente 
oppure occasionale, di distacco o estraneamento da se stessi. La persona 
riferisce frasi come queste: "É come se mi comportassi come un automa", 
"Come se fossi in trance ma facessi normalmente tutte le cose quotidiane", 
"É come se una parte di me, del mio pensiero, fosse assente..."
      Io, molto più semplicemente  dico di prendere un bicchiere di buon 
vino rosso e provare gli effett del pre-ubracamento... ovvero non essere 
sbronzi ma alticci, senza però le sensazioni "positive".
      Non sarà sfuggito ai più avvezzi la ricorrenza del "Come se..." 
classico esempio linguistico di chi vive uno stato di ansia profonda e cerca 
di descriverlo, comunque andiamo avanti.
      Se qualche nostro lettore che, grazie al buon Dio, non soffre di 
questo stato di d. , volesse provarlo può semplicemente portare la sua 
attenzione alle sensazioni crepuscolari dell'addormentamento o del 
risveglio. Mi spiego, nei momenti di poco precedenti al passaggio tra la 
veglia e il sonno o viceversa, le sensazioni esterocettive, ovvero che 
provengono dal mondo esterno, e quelle propriocettive, da noi stessi, si 
trasformano, si alterano: immaginate il classico dormiveglia!
      Ecco, quella sensazione di non presenza a se stessi al 100% è ciò che 
prova un individuo che soffre di d. e attenzione, almeno quando intendiamo 
la d. PRIMARIA, gli esami eletroencefalografici, psicologici (T.A.T., 
M.M.P.I.) o psichiatrici e i colloqui clinici, risultano nella "norma" 
eppure la persona vive quelle sensazioni e si muove nel mondo reale senza 
che le altre persone se ne accorgano: hanno un comportamento perfettamente 
normale. Risultati positivi sono stati ottenuti, INDIRETTAMENTE, dall'uso di 
determinati antidepressivi, quelli che agiscono sulla ricaptazione della 
serotonina che sembra giochi un ruolo importante in questo processo. Su 
questo argomento però non vorrei andare oltre perché l'indicazione, la 
posologia, la somministrazione e la scelta del farmaco antidepressivo è 
strettamente legata ad un approfondito colloquio clinico con uno psichiatra 
ed il "fai da te" oltre ad essere estremamente pericoloso può non portare 
alcun risultato.
      Spesso però l'ansia generata da questa continua d. innesca un ciclo 
nevrotico che può portate alla depressione, alle vertigini, alla chiusura 
sociale e spesso incide sulla capacità lavorativa. Non è una "malattia" 
conosciuta da molti medici per cui ho ideato questo sito. Vi invito quindi a 
frequentare il forum riportando vostre esperienze, riflessioni, idee per 
trovare insieme una soluzione. Potete anche contattarmi direttamente io sono 
Paolo Musetti 
mago...@libero.it
.

 In bocca al lupo!
in parte si ma questo a lungo termine.Per sconfiggere gli attacchi 
nell'immediato abbiamo di fronte ad un ansia che ci fa sentire come di 
fronte al soffocamento,alle vertigini,alla sensazione del dovere cadere.Per 
non parlare della derealizzazione che quando colpisce per la prima volta da 
la sensazione della follia latente. 

 M.M.P.I.) o psichiatrici e i colloqui clinici, risultano nella "norma"
appunto, non è una malattia... ciò che consiglio, modestamente, è di evitare 
di fissarsi su questa cosa alimentando seghe mentali enormi, lasciare 
perdere il forum e un certo vittimismo("Grazie al buon dio...", etc.) e nei 
casi più fastidiosi, se i SSRI danno risultati, rivolgersi ad uno 
specialista e farseli prescrivere, non c'è niente di male... anzi il fatto 
che abbiano degli effetti deve far riflettere sull'origine di questo 
problema. E soprattutto(facile dirlo, eh?) vivere, tanto la realtà ce l'hai 
comunque tutta intorno e non puoi farci niente, non scappa. :)
ciao :)
SteF 

a te  č piaciuto sokurov?
cmq č un grande. andiamo su fuoriorario nel post nostro  oppure
scriviamoci via mail.  aprps č simpatico marco!

settari, non supportati da ricerca etc
è verissimo, sono un estraneo per Luigi!
In generale è un rischio che temo possible.
Nello specifico spero che Luigi possa giovarsi dei miei consigli

scienza "ufficiale"?
Ho ritenuto staccare  i commenti per dare chiarezza al mio secondo
messaggio:sono d'accordo con Elrond, i newsgroups possono essere
pericolosi, come le chat del resto.
tornando al mio "poichè"  la risposta è semplice.La derealizzazione
non sembra essere una patologia particolarmente grave.I miei consigli
sono semplicemente operativi, alimentazione, come ricontestuallizzare
un attacco, derealizzazione rispetto altre culture nel mondo che hanno
analoghi sintomi, ed infine  mie personali conclusioni basate
sull'esperienza. ora se consigliassi di mangiare del latte o dell'
avena potrei anche parlarne sul group, ma siccome ho una discreta
identità virtuale, non vedo perchè
devo parlare dei miei aspetti più privati cosi apertamente, in secondo
luogo ritengo che uno scienzato
abbia bisogno di valide ipotesi per potere discutere di un argomento,
ed io non ne ho ! porto solo un esperienza e lo faccio con
l'intelligenza di chi sa di essere un estraneo.    
Siccome

ed io non ne ho ! 
E infatti non siamo scienziati e possiamo liberamente discutere. Pero' i
dati empirici sono la base delle ipotesi, sarebbero molto interessanti
-- 
ciao,
Elrond

Papua ? :-)). Dai, riportale!
beh mi dai l'occasione per aprire un post sulle culture derealizzanti:)
 ottimo spunto.
in realtà piuttosto che entrare nello specifico di opere
antropologiche che trattano il fenomeno in particolare Mircea Eliade,
mi piace associare questo concetto di "follia"(tra virgolette lo
sottolineo..inteso come derealizzazione) e genialità dettata da un
disordine esistenziale, invero presente non tanto negli animali quanto
in persone intelligenti e raffinate.
La ricerca scientifica si basa su un empirismo giustissimo ma anche
troppo comportamentista a fini ontologici.Ad una causa ne soggiace
SEMPRE un altra, e per avere la certezza di una chiara interpretazione
oggettiva di un fenomeno bisognerebbe paradossalmente indagare il
rapporto tra casualita e causualità.Quanti scienziati in passato i
hanno dovuto rivedere le proprie idee..quando nuovi teoremi delineavano
quadri piu' ampi di indagine?.Non e' mia intenzione avere la pretesa di
capire quanto i grandi geni che hanno costruito la scienza per
l'umanità, fino a che punto siano stati dotati di immensa cultura o
quanto la loro inventiva  derivi da un trascorso esperenziale vissuto,
e quindi consapevole del pungolo che solo la derealizzazione sa dare.
Conosco bene quanto i tuoi giudizi di analisi rifuggano
sistematicamente argomenti new-age ed a mio avviso fai bene,  ma qua il
miracolo non ha le caratteristiche di dover coattivamente odorare di
santità, ma la derealizzazione si basa su qualchecosa collegata
all'esperienza di esistere, qualcosa che trovo più onesta di "
trabballanti teorie ontologiche create per giustificare cattedre o
creare campi di indagine su basi inesistenti o almeno solide quanto la
solita teleologia finalistica neokantiana,  creata imho per
giustificare e costruire basi fittizie per muovere speculazioni. La
sindrome di derealizzazione a tutto questo si riferisce, alla mancanza
di sicurezza di persone che nonostante le loro conoscenze non sono
soddisfatte, al punto da divenire, in certi soggetti predisposti,
patologia

patologia
Quindi tu ritieni che comunque nasca da aspetti emotivi e cognitivi, e
non come particolarita' "hardware"? 
-- 
ciao,
Elrond

"guarirne"?
eletti? ma che è matrix? penso che non è carino da parte nostra
coninuare il ns discorso, anche perchè , pur avendoti risposto con,
penso e spero, cortesia ;comprendo che è un discorso interessante, ma
ho espresso fin dall'inizio la volontà di condividere un 'esperienza
personale , anche perchè volevo applicare una ricontestualizzazione
efficace, sottraendola alle inevitabili discussioni che avrebbe
generato un'argomento vergine. Detto cio' provero' a rispondere alla
tua ossrvazione intelligente ma ti ripeto che non ho intenzione di
continuare.Dunque tu mi dici ma se questa derealizzazione è
appartenuta a grandi filosofi perchè liberarsene? E' semplice perchè
la molla che spinge alla ricerca è molto dolorosa.Si agisce spinti da
un dolore, è cio' puo' essere un buon motivo per volerne guarire

penso che non è carino da parte nostra coninuare il ns discorso
Io non capisco, ma mi adeguo...
-- 
ciao,
Elrond

 ami molto leggere?
che c'entra la lettura?
no, mi incuriosisce, davvero.