Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Vittime innocenti

Chi ha piu' vittime innocenti sulla coscienza,
quelli che hanno commesso gli attentati
di ieri o gli americani?
Cosi' mi e' venuta e cosi' ve la dico,
senza sottinteso alcuno.
Ciao a tutti, Claudio. 

 Ciao a tutti, Claudio.
Ciao   Claudio  (il contadino)


Carissimo Claudio!
Un bambino vietnamita bruciato vivo dal napalm in guerra
vale meno di un bambino americano bruciato vivo da un attentatore?
La mia domanda era corredata della seguente frase:
"Senza sottinteso alcuno". Che secondo la mia mancanza di fede
dovrebbe anche significare: "Intesa in senso generale".
E' chiaro, le vittime sono gli americani, lo sono sempre stati.
Come nei film western: per me da bambino i "cattivi" erano
gli indiani.
E allora da dove viene l' odio che anima "questi" carnefici?
Fanatismo religioso? Certamente, ma se fosse "solo" quello,
se la prenderebbero con tutti gli "infedeli": due terzi di mondo.
Effetto senza causa? Confusione? Io?
Ciao!!!! Claudio


 > Ciao   Claudio  (il contadino)

 schrieb im Newsbeitrag
news:9nncmg$8kkhi$1...@ID-99946.news.dfncis.de...

Indipendentemente dalle tue considerazioni, sulle quali
sono peraltro d' accordo, ti chiedo scusa:
mi si e' bloccato il cervello.
Guarda da dove siamo partiti e siamo arrivati
a Cappuccetto Rosso. Di bene in meglio!
Ciao !!!!

 se la prenderebbero con tutti gli "infedeli": due terzi di mondo.
Carissimo Claudione,
                              lo farebbero sicuramente: non ne hanno
ancora i mezzi (dopo ieri: almeno spero!). Per questo, per quanto mi
riguarda, vanno fermati: prima che possano procurarseli. Ti faccio
un'esempio perchè la cosa non è a tutti chiara. Bin Laden, per
quanto voglia far credere il contrario, resta, culturalmente
parlando, un capraio. Impossibile che riesca a costruire una bomba
atomica. Dopo quanto ho visto ieri: ha piloti perfettamente
addestrati tanto da pilotare i più moderni jet di linea, ebbene non
sono poi così sicuro dell'affermazione appena fatta.... Ma restiamo
alla prima ipotesi. Se ho abbastanza denaro da comprare plutonio
dalla mafia russa (cosa a lui possibile) può fare una "bomba atomica
sporca". E' una bomba che non esplode come atomica ma può essere
esplosa come convenzionale. Bastano un paio d'etti di plutonio che
così verrebbero sparsi su una superficie grande come la provincia di
Mantova. Sarebbe una morte orrenda e crudele per tutti gli abitanti
del Nord Italia. Se queste le credi bazzeccole! Chi la metterebbe?
Non c'è problema: non sappiamo neppure quanti clandestini abbiamo in
Italia, figurarsi se possiamo sapere chi sono! Il fatto è che noi
Italiani siamo buoni... tre volte buoni... che in mantovano sta per
coglioni (chiedo scusa: l'italiano sempre lingua povera è!)


 Ciao !!!!
Ciao   Claudio (il contadino)

 schrieb im Newsbeitrag
news:9nneqa$8jki7$1...@ID-99946.news.dfncis.de...

Caro Claudio,
Nessuna intenzione malevola da parte mia,
e' stato solo un modo scherzoso e, me ne
rendo conto adesso, irrispettoso (scusa)
di dare un' idea di come fossimo usciti
fuori tema (e' ovvio che Cappuccetto Rosso
non c' entra niente). Io con il mio thread non
intendevo nulla che avesse un qualche riscontro
con le tue risposte. Questo e' tutto.
Ti allego l' unica risposta ricevuta su ICA alla
stessa domanda:
"Non credo conti il numero, 10, 100, o 100000....
La arroganza e il cinismo sono sempre gli stessi"
Se per essere compreso devo tornare
la', non credo ci siano problemi.
Ciao!!!! Claudio


 > Ciao   Claudio (il contadino)

 restare!
Mai pensato il contrario!
Comunque non hai azzeccato neanche questa.
Ariciao! Claudio
PS: Sbaglio o l' offeso ero io?


Caro C.C., non odio gli Americani e quel che è successo mi addolora,
ma la tua frase merita almeno una riflessione e c'è da sperare in una
politica meno dissennata da parte di Bush. Se gran parte del mondo
soffre, nessuno deve fare solo gli affari suoi, ma non so se noi
europei e gli americani riusciremo a capirlo.   Maria

Ci rinuncio
Claudio   (il contadino)


 ma la tua frase merita almeno una riflessione
ALLELUJA!
Grazie Maria!
Ciao, Claudio.



Mi associo
Claudio


 europei e gli americani riusciremo a capirlo.
Carissima Maria,
                       e noi allora *che ci stiamo a fare* con le
nostre Istituzioni, i nostri insegnamenti sociali e tutto il resto.
Per quanto mi riguarda è stato il primo motivo che mi ha fatto
diventare Bahà'ì! Forse ti è sfuggito: sono stati fatti decine di
post sull'argomento sociale e amministrativo ed *il discorso doveva
essere ormai chiaro*. Questo l'avevo detto già nel mio primo
messaggio, aggiungendo che il mondo non è perfetto. Come aveva posto
il quesito CC era di tutt'altra fattura. Sembrava che chi ha subito
un'ingiustuizia, vera o falsa che sia (Bin Laden è pur sempre
stramiliardario pur non avendo fatto altro che il terrorista
dall'età di 14 anni), abbia il diritto di commettere stragi perchè
altri hanno colpe. Io so che se vado in America come Bahà'ì, nessuno
può torcermi un solo capello, se vado in Afghanistan ho dieci
secondi di vita da uomo libero, poi mi farebbero il "cappotto", come
facevano con i prigionieri russi: ti scuoiano dalla cintola in su,
tirano su tutta la pelle e te la legano sopra le mani. Sulla carne
viva poi ci buttavano peperoncino e... miele per attrarre le api. I
più fortunati morivano dopo ventiquattro ore ma la media era attorno
alle quarantotto ore. Può darsi che ora abbiano aggiornato,
ovviamente in peggio, i loro sistemi, poichè questi erano infatti
usati dai "buoni" (Mussulmani "moderati" se riferiti ai talebani),
quelli comandati dal comandante Massud: liberatore dell'Afghanistan
dai Russi e acerrimo nemico (armi alla mano, ferito due giorni fa da
un'attentato suicida) dei talebani e di Bin Laden. Tecnicamente si
potrebbe torturare un uomo all'infinito anche se, ovviamente,
impazzirebbe prima. I nostri scritti parlano di addormentamento
delle coscienze, la nostra amata Casa Universale di Giustizia lo ha
citato nel Suo ultimo messaggio di Ridvan, quello che non sapevo è
che fosse così difficile da sopportare: nessuno comprende più che la
solidarietà rende complici!
 Maria
Ciao   Claudio  (il contadino)

 wrote in message
9nn6bm$8f28p$1...@ID-106063.news.dfncis.de...
    > Chi ha piu' vittime innocenti sulla coscienza,
    > quelli che hanno commesso gli attentati
    > di ieri o gli americani?
    > Cosi' mi e' venuta e cosi' ve la dico,
    > senza sottinteso alcuno.
Egregio mi collego al tuo thread e salto il torneo tra i Claudii che mi
ricorda tanto i battibecchi tra due zitellone! (così sono equo e mi inimico
ambedue!).
La tua domanda è assai complessa. Ti è venuta così. Bene.
"Chi ha piu' vittime innocenti sulla coscienza"? Se le vittime non sono
innocenti non vanno sulla coscienza? Io credo che sulla nostra coscienza
vadano tutte le nostre vittime indipendentemente dalla loro innocenza o
colpevolezza. Rispetto a cosa, poi?!
Dovremmo impegnarci a non creare delle vittime, ogni giorno. Ma la giustizia
è ancora lontana da venire.
"quelli che hanno commesso gli attentati di ieri o gli americani?"
Ti è venuta in fretta, eh?!
Come possiamo dire "americani"? Come possiamo dire "arabi" o "islamici"?
Possibile che tra tanti milioni di persone, per sbaglio, non ce ne sia una
meno "disgraziata"?
Ma forse hai sintetizzato e intendevi dire "... o qualche pazzo ignorante e
fanatico nato in USA?" La crudeltà, il rifiuto di qualsiasi regola morale,
purtroppo, non hanno bandiera. Ma questo lo sai bene, lo so.
Io mi occupo di numeri, ma non me la sento di fare graduatorie; so solo che
l'odio attira odio. Talvolta anche l'amore attira l'odio, ecco perchè ci
devono essere leggi (giustizia) che tutelino gli amanti e i rispettosi delle
leggi. Noi italiani siamo, molto spesso, molto "compassionevoli" ma poco
"giusti". Il ladro "ha avuto un'infanzia infelice" e il derubato "uno che
gli è andata sempre bene..." Ovviamente se il derubato non siamo noi!!!
Quello che è accaduto è terribile per la velocità in cui è accaduto e per il
modo. Ma non è certo superiore numericamente ai morti sulle strade, per la
droga, per i "microconflitti", per l'inquinamento, per malattie e per fame.
Tutto è pazzesco. Tutto, anche che non ne parliamo. Forse.
--Israfil