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Titolo: Marilyn Manson

..quanto puó influire negativamente sulle menti degli adolescenti le canzoni
di Marilyn Manson e similari?
"Volevamo ucciderla percé eravamo ispirti dal nostro idolo, il cantante
Marilyn Manson".
Le belve hanno il volto amico degli ex compagni di scuola, indossano vestiti
firmati e ascoltano la musica del "cantante maledetto".
Le belve hanno il volto di due ragazzini di 14 anni che tra una canzone
el'altra, hanno condannato a morte una loro coetanea, picchiandola a sangue,
come una specie di rito di iniziazione, a venti km da Lecce....
La musica esprime sensazioni, messaggi, storie ed ideali.
Generalmente la musica puó elevare, rilassare, far pensare, ma anche
eccitare fino all'inverosimile.
Ci sono psicologi dietro alle grandi case discografiche che analizzano il
pubblico giovanile per capire quali possono essere le canzoni o gli stili
musicali che possano prendere piede sul mercato internazionale.
Poche volte peró, ci si rende conto dell'impatto della musica sulla nostra
psiche e soprattutto su quella degli adolescenti.
É vero che la musica ha un impatto profondo sulla nostra psiche?
E perché?
É morale censurare alcuni tipi di musiche giudicate troppo eccitanti per
menti facilmente influenzabili come quelle degli adolescenti?
Ed é vero che le menti degli adolescenti sono facilmente influenzabili?
Grazie a tutti.
barby25LadyHawK  ==*V*==


Può darsi che nell'età adolescenziale si facciano delle "cavolate" di cui
poi ci si pentirà, ma NON a causa della musica!
Ciao, Sig.ra Falco :-)

Ed é vero che le menti degli adolescenti sono facilmente influenzabili?
Anche quelle degli adulti. Ci sono menti influenzabili ad ogni età.
Non fare di tutta l'erba un fascio.
Ciao 
Frankie.

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Ciao        Vincenzo

 barby25LadyHawK  ==*V*==
                       UNA CANZONE PUO'
                      ROMBARE NEL TEMPO.
                       NON SI CORRODE.
                       NON DEVE ESSERE
                     LUSTRATA, ACCUDITA,
                    OLIATA, ACCANTONATA O
                   RINCHIUSA IN CASSAFORTE.
                   UNA CANZONE E' BEN PIU' 
                    POTENTE DI QUALSIASI
                   FULMINATORE CHE SIA MAI
                      STATO INVENTATO.
Di L. Ron Hubbard.
Si applica sia nel bene che nel male...
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [80.234.9.116] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie a tutti.
Figurati è sempre  piacere confrontarsi con chi semina pregiudizi,
utilizzando la "realtà terroristica" che viene fornita a piene mani dai
telegiornali.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"


il problema è più semplice e + sconvolgente: i giovani nn sono come manson
vuole ma è manson che è come lo vogliono i giovani
un artista nn nasce dal nulla soprattuto questo tipo di artista frutto di
ricerche di mercato finto ed inutile
io nn censurerei nulla perchè le menti degli adolescenti nn sono facilmente
influenzabili sono inutilmente influenzabili perchè sono influenzabili solo
perchè comprano
ma se nn ci fossero manson e compagni la ragazzina sarebbe stata brutalmente
seviziata nella stessa maniera
è sconvolgente che ci sia il male ma anche il dolore nelle menti dei giovani
ma dato che c'è tanto vale metterlo sul mercato

menti facilmente influenzabili come quelle degli adolescenti?
Secondo me, il problema della censura e' che funziona solo se accompagnata
da una vigilanza occhiuta e da una repressione brutale, del tutto
indesiderabili e incompatibili con il resto della nostra vita; le misure
piu' morbide sortiscono in realta' il solo effetto di aggiungere valore alla
merce che si intende proibire. Per questo, credo sia da evitare.
-- 
ciao,
Elrond

intergenerazionale?
Che cosa sono? Pare proprio interessante!
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao        Vincenzo


Perchè la musica è un linguaggio.

Ora, la violenza che si apprende č *finta*, edulcorata dal medium
Precisamente quello che intendevo dire io, e sono contento che la mia
opinione sia, se non "vera", quantomeno "sensata"
-- 
ciao,
Elrond

 Frankie.
ciá!  :-)
barby25LadyHawK ==*V*==

 > barby25LadyHawK  ==*V*==

 Elrond
ciá!  :-)
grazie per la tua risposta  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==


la mia quando legge interventi del genere sì, e vuole solo sangue, sangue,
sangue.........
(sia chiaro, non ce l'ho con te, anzi barbina, mi stai pure simpatica, ma
quando leggo 'ste puttanate...)


niente

come mai mi é capitato questo?
... minima idea! Posso inventare, forse con orrore di chiunque se ne
intenda, che la tua reazione sia stata simile alla chinetosi (il "mal
d'auto" o "di mare"), perche' qualche risonanza ha "colpito" l'apparato
vestibolare, che sta nell'orecchio e regola l'equilibrio.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

no?)
se uno non ce l'ha nella testa il seme della follia, non c'è niente da
prevenire, non c'è problema, non c'è niente da curare.

 >
nn è nemmeno così semplice
così sembra un ppo' un imbroglio
un tempo si diceva che il gergo lo inventava la tv
nulla di più falso il gergo la tv lo prendeva da fuori lo portava in tutte
le case e lo faceva diventare qualcosa di medio ma che nn era già più gergo
se ad esempio uso un grande pilota per fare pubblicità lo faccio perchè
voglio vestire il prodotto di una immagine vincente ma il fatto è che la
gente ha bisogno di sentirsi vincente
diciamo che il prodotto viene influenzato da stimoli esterni ma nn è proprio
il prodotto che influisce sull'esterno
prendiamo ad esempio l'emulazione:
1 omar e erika ammazzano i genitori
2 altri giovani lo fanno dopo di loro
3 sono stati influenzati da omar e erika (sarebbero stati influenzati dalla
risonanza mediatica data dai media e nn dall'azione dato che i media
distorcono sempre la verità)
può darsi sia così anche perchè poi si scopre che ad erika arrivano lettere
di ammiratori:
una lettera però dice questo "cara erika io ho sempre odiato mia madre e
avrei voluto fare quello che hai fatto tutto" a me nn sembra centri qualcosa
con l'emulazione. anzi io sento quella parola "sempre" che mi manda fuori di
testa perchè mi fa capire il livello di incomprensione che abbiamo per i
vivi e la totale comprensione che abbiamo per i morti. e ciò dimostra anche
che se dopo omar e erika ci sono altri piccoli assassini dei propri genitori
è per il semplice fatto che ci sono sempre stati ma i media devono
raccontare storie e se uno ammazza madre e padre e nn ha storia nn fa
notizia
sta di fatto che però sotto c'è uno strato di violenza che noi nn vogliamo
vedere perchè? perchè bisogna sempre dire "grazie di essere nati" "grazie di
avere tanti soldi" "grazie di avere da mangiare" "grazie che avrò un futuro"
ecc ecc ma il presente? VUOTO nn una comprensione perchè di fatto nn c'è
ascolto nn un po' di affetto tanto ormai sei grande nn un po' di
conversazione che tra un po' devo uscire ecc ecc
e il mercato cosa fa? te lo dico io sfrutta nn il vuoto ma quello che il
vuoto crea (è molto più facile)
e nasce quello che noi chiamiamo emulazione ma che di emulazione ha molto
poco


l'hai visto "il seme della follia" di carphenter? è una visione molto
interessante e molto attinente alla discussione

 di Marilyn Manson e similari?
Domanda veramente oziosa, vogliamo fare un conto di quanti adolescenti
ascoltano Marilyn Manson e quanti di questi vanno in giro ad ammazzare e
torturare? Sono sicuro che, in percentuale, il numero dei cattolici
assassini e' piu' alto, vuoi che tragga qualche conclusione???
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Passo sempre ad altri i buoni consigli, non saprei che altro farmene"




Ed é vero che le menti degli adolescenti sono facilmente influenzabili?
si, perchè sono persone che si trovano in un momento di crescita non solo
fisica ma e soprattutto
mentale; cioè sono nel periodo in cui  si forma il loro carattere, il loro
modo di pensare il loro posto
nella società.
:-)))))

Si applica sia nel bene che nel male...
Non dico non siano belle parole, ma citare qualcun altro o qualcos'altro
ogni tanto, no?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ogni tanto, no?
    E a te sembrano belle parole?
A me sembra un tentativo di un povero carrozzaio ignorante, che sta cercando
di tessere le lodi della sua fuoriserie (rombante, corrode, lustrata,
oliata), sapendo che non riuscirà mai a copulare con lei (fulminatore) e
allora le canta "Le vie en rose", mentre la vernicia di rosso Ferrari!
    Con tutto il rispetto dei carrozzai ... si intende!
Mi piacerebbe sentire le poesie che riescono a creare questi mentecatti
delle "bietole diabetiche"! Sicuramente "forme rozze per menti tozze".
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"


barby25LadyHawK  ==*V*==


..ahahhahahahha....  :-D
barby25LadyHawK  ==*V*==


 potremo diventare carnefici e vittime, lo sai vero?
sta di fatto che c'è un disagio invece che parlare solo di morale direi che
dovremmo parlare di disagio

i media nn dovrebbero essere liberi di sfruttare ma nulla può controllarli
in verità i media raccontano ciò che siamo
dovremmo ascoltarli e capire ma...

 tempo. Molte volte quando si ha giá in faccia la morte.
direi che invece esiste
ed esiste anche un ideale dell'io che deve essere raggiunto
qui nasce il disagio
se vuoi approfondiamo è un tema interessante
un po' di tempo fa vincenzo parlava di feticcio dell'autonomia
vediamo un po' di approfondire visto che si parla costantemente di questa
morale come risoluzione di tutti i mali quando invece forse ne è la causa
chiaro riportiamo il tutto a termini psicologici e nn religiosi

 Mi reputi molto ridotta eh?  :-)
Ti stai attribuendo qualita' che io non ho neanche minimamente pensato di
attribuirti, quindi se non vengono da me vengono da te, ti ribalto la
domanda Ti reputi molto ridotta?
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Bau bau"

che si ritrovano con un assassino in casa o con un drogato.
ora ho capito: tu vedi una canzone di Marilyn Manson come seme della pazzia
del cervello umano. tu identifichi (che concetti....) un testo violento come
la causa che porta una persona a uccidere e commettere omicidi.
ma che stamo a dì, oh barby...

 >
purtroppo buona parte del rapporto genitori-figli è basato, fatte salve le
eccezioni, su un rapporto di potere per cui ognuna delle due parti ricerca
essenzialmente delle rassicurazioni dalla controparte. pagando un pedaggio
per ottenere le sicurezze medesime. una forma di prostituzione di un
rapporto che in realtà dovrebbe essere molto più libero. anzi dovrebbe
essere libero e basta.
il rapporto genitori-figli è quello di un affidamento temporaneo del figlio
ai genitori, perché questi gli insegnino a camminare con le proprie gambe.
una volta ottenuto lo scopo, i genitori tornano padroni del 100% della loro
vita, e il figlio comincia a camminare sulla sua propria strada, correndo
tutti i rischi del caso e prendendosi tutte le responsabilità del caso.
invece abbiamo pervertito quel rapporto, per cui: i genitori investono sui
figli per la propria auto-realizzazione, e trasferiscono sul figlio il
compito di redimere le proprie frustrazioni ed i propri insuccessi; inoltre
vedono nei figli una fonte di affettività che li salvaguarda da eventuali
insoddisfazioni all'interno della vita di coppia dei genitori.
di contro i figli, capendo implicitamente tale meccanica, ricattano i
genitori in tal senso, e cercano di ottenere il massimo di tutela quale
prezzo (di prostituzione) delle richieste affettive/sociali dei genitori
stessi.
chiaro che a questo punto i genitori sono aguzzini dei figli, e i figli dei
genitori. un guinzaglio reciproco, e una spada a ciascuno in mano per
piegare l'altro al proprio volere.
ma alla radice di tutto c'è la perdita di comprensione del ruolo di
genitori, e anche la perdita di consapevolezza che si è figli per far
fruttare il patrimonio, anche morale, che si è ricevuto, se mai se n'è
ricevuto uno, ma cmq si è figli per portare la propria libera e creativa
iniziativa umana all'interno del mondo.
recuperare il vero significato naturale della famiglia, e dell'essere
genitori e figli, è il primo grande investimento per recuperare la salute
mentale a livello individuale e sociale.
Andrea

 > assassini e' piu' alto, vuoi che tragga qualche conclusione???
visto che ne sei sicuro, fuori le prove!
solo i talebani possono fare affrmazioni simili senza averne le prove.
quindi attendo le prove.
e in caso contrario, le scuse. almeno quelle.
andrea

 la religione ha una brutta influenza sulla gente?".
giustamente scrivi dio con la minuscola.
il Dio in cui crediamo io e Barby, e quello di cui tu parli, non si
conoscono nemmeno per sentito dire..
Andrea

 condiziona la mente.
secondo Vittorino Andreoli, che in questo caso ci azzecca, la voglia di
sregolatezza è in realtà espressione distorta di un desiderio di
iniziazione.
invece costringiamo i giovani a ragionare in termini di caldo rifugio, di
sicurezza tra le tette della mamma, e gli neghiamo di poter fare il salto
nel mondo degli uomini adulti. e loro lo cercano cercando una propria prova
iniziatica attraverso la sregolatezza. quale che sia.
e poi, ovvio, c'è anche la riproduzione dei comportamenti evirati dei
genitori che non sanno più essere tali.
ma il discorso sarebbe lungo, e non volgio tediare.
Andrea

 conoscono nemmeno per sentito dire..
Mi dispiace contraddirti (ma anche no), ma sto parlando proprio del tuo
stesso dio, quello che ti sfugge e' che io non gli ho data alcuna
connotazione, negativa o positiva. La constatazione, che chiuso nei tuoi
pregiudizi non cogli, e' sugli esseri umani, non su dio.


 e in caso contrario, le scuse. almeno quelle.
Beh, basti dire che l'italia e' un paese prettamente cattolico, la maggior
parte dei suoi abitanti viene battezzata, contiamo tra quelli che sono
battezzati quanti hanno compiuti crimini violenti, o anche solo omicidi,
vuoi scommettere che sono piu' di quelli che dicono di aver ammazzato in
nome di Marilyn Manson?
Ma ti sfugge ancora che la mia non e' un sfida alla religione cattolica, il
mio e' un ragionamento per far capire a Barby che la sua domanda e' oziosa,
come lo e' il mio ragionamento. Poi Barby si lancia in richieste di censura
che mi fanno accapponare la pelle, meglio non continuare...



..allora...
..ma tu pensi che essere cattolico significhi essere santo?
Essere battezzato significa essere santo?
Dio non fa miracoli. Dio lascia le porti aperte attraverso i sacramenti dati
all'uomo. Poi é l'uomo che si deve rimboccare le maniche per continuare il
cammino.
Penso che molti atei diventano tali proprio per la visione erronea che hanno
dell'essere cristiani e cattolici.
Un cattolico non é un santo. É una persona normale come tutti, con le sue
malattie, le sue aberrazioni, i suoi errori e i suoi crimini se ne ha.
Il battesimo serve spiritualmente per togliere il peccato origninale, per
prepararci maggiormente, ma poi, per il resto, siamo noi che dobbiamo fare
la nostra parte.
Dio non pretende dalle persone la perfezione. Vorrebbe solo che quando una
persona sbaglia, lo capisse e ci ponesse rimedio, attraverso il sacramento
della confessione (piú per la persona che per Dio), e attraverso le
sucessive azioni.
Tutto questo per migliorare la nostra condizione umana e per evolverci
psichicamente ed interiormente.
barby25LadyHawK  ==*V*==

Un adolescente che commette un omicidio, il 90% delle volte non é pazzo.
ah no? e che cos'è? un genio? un santo?
lascia stare ste statistiche psicostupide. se un 16enne uccide un coetaneo è
un pazzo secondo te o no?

 Essere battezzato significa essere santo?
Barby, mi sta venendo seriamente il dubbio che tu non legga i miei post, mi
e' anche sembrato di aver detto abbastanza chiaramente che non mi interessa
dare un giudizio sulla religione e anche che la mia, proprio come la tua, e'
stata una domanda oziosa, proprio per farti capire che un comportamento non
puo' essere ricondotto a una semplice relazione diretta di causa-effetto, se
cosi' fosse i cattolici sarebbero veramente tutti santi, solo che in questo
caso tu introduci l'imperfezione dell'uomo, perche' non introdurla anche nel
caso di Marilyn Manson? Ma il problema non sta neanche qui, sta secondo me
nel fatto che i figli sono responsabilita' dei genitori, e sono proprio i
genitori che devono fornire, fin da piccoli, ai figli gli strumenti per
leggere il mondo, se fosse veramente colpa di Marilyn Manson tutti i suoi
fan dovrebbero andare in giro a massacrare allegramente, ma non mi sembra
che sia cosi'. Un esempio personale, mi piacciono i film che tu definiresti
violenti (ti consiglio di guardare Funny Games, capolavoro di Michael
Haneke) mi piacciono i film dell'orrore, eppure non mi sognerei mai di fare
del male a qualcuno, sono addirittura vegetariano, cosa mi dici?


 nome di Marilyn Manson?
calma ragazzo!
quanti di questi omicidi hanno ammazzato in nome di gesů Cristo?
credo nessuno. a parte forse 1 o 2 casi di follia.
chi uccide nel nome di Marilyn Manson lo fa scientemente..
andrea

 del male a qualcuno, sono addirittura vegetariano, cosa mi dici?
Adolf Hitler era vegetarianissimo. e andava matto x i suoi cani.
e forse di persona non ha mai torto un capello a nessuno.
a me invece piacciono le bistecche, e più son grosse meglio è.
più c'è carne e più c'è piacere!
andrea


no è solo uno che vuole uccidere un altro.
se dichiariamo che chi commette il male è per forza pazzo, annulliamo l'idea
di imputabilità e, di conseguenza, anche quella di punibilità.
ma così facendo affermiamo una cosa gravissima: che l'uomo non è padrone dei
suoi gesti, non è libero, agisce x istinto come le bestie.
infatti sta mania di mettere l'uomo sullo stesso piano degli animali, ha
come conseguenza che viene meno l'idea di responsabilità individuale verso
le proprie azioni.
andrea

 piů c'č carne e piů c'č piacere!
Vuoi che ti faccia un applauso? Comportati come meglio credi, sappi pero'
che io ritengo che la vita di un animale abbia lo stesso valore di quella di
uomo, quindi questa tua ostentazione mi da un po' fastidio, sappi che non
sei il primo che mi dice una cosa del genere, frase tipica di chi crede che
l'universo sia fatto ad uso e consumo dell'uomo e ritiene stupido chi non la
pensa allo stesso modo.
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Passo sempre ad altri i buoni consigli, non saprei che altro farmene"

 chi uccide nel nome di Marilyn Manson lo fa scientemente..
Come lo sai?


 pensa allo stesso modo.
premesso che non ritengo stupido nessuno, neanche gli animalisti..
io ritengo che la vita di un uomo abbia un valore superiore a quella di un
animale. e qui la divergenza mi sembra insanabile, a meno che non andiamo a
fare dell'ontologia e non della psicologia.
il fatto che l'uomo valga quanto un animale, comunque, è a mio avviso
un'opinione che va di pari passo con la strumentalizzazione dell'uomo ad
ogni livello. quindi certo vegetarianesimo (non parlo del tuo, ovvio) è
logicamente connesso a ben di peggio.
tutto qui.
andrea

 Come lo sai?
bah.
andrea

 bah.
E' una domanda seria, sono pronto a cambiare la mia opinione se mi rispondi.
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Ma ora che viene la sera ed il buio mi toglie il dolore dagli occhi e
scivola il sole al di la' delle dune a violentare altre notti, io nel vedere
quest'uomo che muore madre io provo dolore, nella pieta' che non cede al
rancore madre ho imparato l'amore"

 E' una domanda seria, sono pronto a cambiare la mia opinione se mi
rispondi.
Manson č piuttosto preciso nei suoi testi.
Chi agisce conformemente a quei testi, evidentemente ha intelligito quelle
parole e ha agito di conseguenza.
Come uno che ha visto le gesta di un certo Stevanin e quindi le imita.
Scientemente, e se non č scientemente, va in ospedale psichiatrico.
O come uno che ha letto il Mein Kampf, e aderisce a quelle parole, e agisce
di conseguenza. E nessuno di quelli che lo fece, venne internato in ospedale
psichiatrico. Vennero condannati come colpevoli. Quindi capaci di intendere
e di volere, e vollero compiere il male.
Ah, trovami in tutto il Nuovo Testamento una sola frase che autorizzi
l'uccisione di qualcuno.
Se poi qualcuno lo ha fatto, salvo che per legittima difesa sua o di terzi,
ha evidentemente peccato contro Dio e gli uomini.
Spero di essere stato abbastanza breve e chiaro.
Ma non pretendo di cambiare l'opinione di nessuno.
"Le opinioni son come i coglioni, ognuno ha i suoi! (Giorgio Gaber)
Ciao.
andrea