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Titolo: Modalità corretta per analisi?

Buongiorno a tutti.. :)
Con molta timidizza mi accingo a scrivere per la prima volta su questo NG
che seguo da mesi.... complimenti a tutti :)
Avrei una domanda per così dire tecnica, riguardo la mia analisi che
faticosamente porto avanti da 3 anni, perchè da mesi oramai mi assilla un
dubbio sulle modalità con cui questa analisi viene svolta.... Provo a
spiegarmi...
Coinvolta da un'amica che riceve a casa sua l'analista proveniente da una
città distante da quella dove abito... siamo partiti in 5 (amici/conoscenti)
ognuno con il suo spazio di 50 minuti.... periodo da settembre a giugno
compresi.... una volta alla settimana per 4 volte al mese, d'estate a casa
di Tizio d'inverno a casa di Caio. Costo 45euro a settimana. Da settembre
siamo in 4 coinvolti..... il costo è passato da 45 a 60euro e ci vediamo 3
volte al mese..... Nella sostanza pago uguale ma ottengo di meno in termini
di tempo.... Oggi vengo a sapere che a giugno uno dei partecipanti termina
il suo percorso.....e i miei dubbi si sono ampliati. Vorrei sollevare questo
"argomento" con l'analista ma mi sento molto a disagio ogni volta che penso
di farlo... Faccio bene ad avere perplessità circa questa modalità
d'analisi?
Grazie per gli eventuali consigli :)
-- 
Kora

 Grazie per gli eventuali consigli :)
Visto che sei TU a chiedere un consiglio, e visto
*soprattutto/sostanzialmente* che ne fai un problema di COSTI e qualità
della prestazione [1] ... ti consiglio di FARE COSI':
chiedi *una volta* (anche *una sola volta*!) UNA ricevuta fiscale, con
l'indicazione del *nome* del Terapeuta, del *luogo* dove esercita la sua
professione, e con l'indicazione *esplicita* che si tratta di PSICOTERAPIA.
Puoi chiedere *anche* che si indichi il "metodo" psicoterapico utilizzato.
In quanto *psicoterapia*, sulla ricevuta fiscale non dev'esserci l'IVA, e
deve essere detraibile dalle imposte, quale *prestazione sanitaria
specialistica*.
Chiedi ... e *se non ottieni* ... vuol dire che hai a che fare con un
ABUSIVO.
In questo caso ... quale "correttezza" puoi aspettarti?
("Solo" incidentalmente aggungo che -previa "richiesta" motivata- *nel caso
ti trovassi a che fare con un abusivo*- ti sarà facile "convincerlo" a
restituirti anche i soldi già datigli. E' un REATO grave, l'abusivismo nel
settore sanitario ...)
Ciao ...
[1] SE (se!) la questione non riguarda costi e qualità *contingenti* della
prestazione, E SE (*e se*!) sei certa della qualifica professionale dello
"Analista" ... quel che dico diventa poco pertinente; se (se!) hai "solo"
problemi di relazione ... bisogna che discuti con il Terapeuta di queste tue
*resistenze* :-)))
--
Vincenzo

 d'analisi?
Ti senti a disagio ... ebè! .... Da ciò che racconti hai descritto una
terpia veramente "sui generis".
Però non ho veramente capito quasi nulla di come si svolge questa "analisi".
Puoi spiegare meglio le formalità?
Saluti

 *resistenze* :-)))
Non dispongo di una documentazione "cartacea" ma sono certa della qualifica,
dovrò temo trovare il modo per esprimere le mie perplessità :)
Grazie... :)
-- 
Kora

 Puoi spiegare meglio le formalità?
Ci provo... cercando di essere sintetica :)
Premesso quello che ho tentato di spiegare più sopra....
3 anni fa quando ho iniziato, su invito dell'amica a "provare", io ero la 5a
persona... con la sua ora tutta per se...
Costi e modalità come segue: 1 ora alla settimana, per 4 settimane max al
mese, 45 euro all'ora, (180 euro al mese) "Se salti paghi comunque, anche se
mi avvisi con 2 mesi di anticipo".
Ad aprile scorso l'analista ha comunicato a tutti (individualmente) che a
giugno uno dei 5 avrebbe terminato, e, contemporaneamente, "ci" ha invitati
ad attivarci per trovare una 5a persona "sostitutiva" che sarebbe dovuta
entrare a far parte del "giro" da settembre.
Morale... la 5a persona non è stata trovata e senza una comunicazione
"chiara" da settembre scorso siamo passati da 45 a 60 euro all'ora, e gli
incontri sono passati da 4 al mese a 3..... cioè, al mese pago sempre 180
euro, ma il tempo per me è ridotto di 1 quarto.
Da ieri ho saputo "accidentalmente", che a giugno un'altra persona termina
gli incontri.....
Meglio di così non riesco a spiegarmi :)
Scusa e grazie :)
-- 
Kora

Onestamente ho fatto un po' fatica a capire come si svolge quella che
tu chiami "analisi".
Sicuramente mi viene da dire che NON è un'analisi!
E non mi sembra nemmeno una psicoterapia seria, perchè sembrano
proprio non esserci regole se non quelle dettate - peraltro in un modo
che mi sembra decisamente arbitrario - da colui che sembra spacciarsi
per un analista. Dico sembra perchè in quanto a serietà mi sembra
veramente lasci molto a desiderare.
Secondo me dovresti informarti bene sui suoi titoli: è veramente uno
psicoterapeuta? O è uno psicologo che allarga le sua competenze
giocando sul fatto che purtroppo la maggior parte della gente non sa
il mazzo che ci si deve fare per fare la specializzazione?
Fai attenzione, e soprattutto pretendi che certe cose siano chiarite!
Tra terapueta e paziente c'è un contratto, e come tale si può (e si
deve) discutere!
In bocca al lupo!

 gli incontri.....
ok.
Dunque; da quanto ho capito l'analista ha associato AL numero di persone che
si rivologono a lui "fuori sede" l'importo della sua parcella.
Cioè, mi pare di aver capito che l'analista considera il suo onorario in
base alla "trasferta" e non del paziente ... non importa cioè il numero di
persone: più persone vengono meno pagano, meno persone vengono più pagano;
l'importante è che bene o male Egli percepisca TOT (da lì l'aumento
improvviso dopo la dipartita del quinto).
Comunque, a parte i calcoli e le parcelle, ogni terapeuta è libero di
impostare il suo onorario come meglio preferisce ... sebbene questo possa
essere discutibile ... ma sono affari suoi e Vostri; l'importante, a mio
avviso, è la chiarezza e la trasparenza: l'analista "chiede"/"propone" e voi
"accettate/non accettate", come qualunque contratto.
Il "discutibile" è:
- il fatto che si tratti di un'analisi individuale con chiari elementi di
"interferenza" ... è poco deontologico che una persona debba pagare un
onorario "variabile" a seconda di Altri, presenti o assenti che siano;
- la richiesta del versamento dell'onorario quando non si va anche se si
avverte due mesi prima; anche qui è presumibilmente evidente che il
professionista ha deciso di non "muoversi" in trasferta se non riceve la
cifra tot (che era 225 euro quando eravate in 5 ed ora 240).
- la richiesta di "trovare un quinto (o un quarto)" ... nel tentativo di
spendere meno .... sicuramente poco professionale e anche ansiogena per i
pazienti.
- ultimo fatto la riduzione delle sedute: se "veramente" non ti è stato
comunicato ma è stata "cosa implicita": questa è una scorrettezza.
Ultimo commento, personalissimo: 5 (dico CINQUE) pazienti in analisi,
giornalmente, è una bella "botta" per un analista. Analista Swarzenegger
.....
Sul fatto invece che tu sia certa della sua reale qualifica, questo è un
buon fatto ;-))
In conclusione che dire: sul fatto dell'onorario vedi tu; ti ribadisco che i
"patti" devono essere "chiari".
Nulla dev'essere forzato ... è fondamentale che tu ti senta a tuo agio ...
piuttosto porta questo problema all'interno dell'analisi stessa.
Personalmente ad esempio non accetterei mai di pagare un onorario
"variabile" e dipendente da fatti "esterni" al mio rapporto con l'analista.
Ma è una scelta.
Saluti

 ABUSIVO.
Mi attacco qui per una richiesta a Vincenzo mentre il resto del post e' per
Kora.
Forse sbaglio Vincenzo e se sbaglio correggimi ma mi pare tu stia ponendo un
problema di patente. Io temo purtroppo che anche le persone dotate di
patente possano imboccare l'autostrada contro mano a volte...
Fermo restando che concordo pienamente con te che bisogna discutere con il
terapeuta delle resistenze, io ragionando da paziente (e qui mi rivolgo a
Kora) ho queste perplessita':
- usare una casa privata di uno dei pazienti: a me disturberebbe fare
analisi in casa di persone che magari pure conosco e che magari sono
nell'altra stanza a bersi il te con un amico mentre faccio analisi. Ritengo
che l'analista debba invitare il paziente in uno spazio suo (dell'analista)
e basta. Magari in tempo  di guerra se lo studio dell'analista e' in una
zona piu' obbiettivo dei bombardamenti e la casa di uno dei pazienti no,
allora potrei capire che e' meglio che l'analista si rechi dal paziente,
giusto per salvaguardare delle vite umane. E quando finisce l'analisi il
padrone di casa come la mettiamo con gli altri ospiti? Trasloco coatto  :)
Non sarebbe meglio che l'analista si poggi presso un collega se lo studio
serve solo un pomeriggio la settimana?
- usare i pazienti come procacciatori: a me del paziente che c'e' prima di
me o dopo di me non deve interessare...se uno finisce affari suoi e mica mi
devo preoccupare di cercarne altri...
- regolare il prezzo in base al numero dei pazienti: faccio il
commercialista (Dottore Commercialista iscritto all'Albo, Revisore Ufficiale
dei Conti ecc ecc...tanto per rispettare la forma...) e pensare che il mio
tempo valga xxxxxx euri e scaricare questo costo sui clienti
indipendentemente dal numero mi pare un grave errore... Ho anche io clienti
lontani dall'ufficio. Ne ho avuti 4 vicini tra loro ma in una localita'
disagevole da raggiungere e andavo io da loro per consulenze e ritiro
documenti. Tre nel corso del tempo hanno cessato e me ne e' rimasto solo
uno, ma lo sto seguendo da anni e mica gli ho quadruplicato la parcella per
recuperare quanto non mi facevano guadagnare gli altri...Potevo decidere di
lavorare in perdita o di rinunciare a quel cliente e ho deciso di lavorare
in perdita nella speranza che ne arrivino dei nuovi.
- Ho un amico che fa 3 sedute mensili e conduce l'analisi un po' come chi ha
iniziato questo thread, pero' mi dice che le 2 settimane di pausa ogni mese
son tante. A questo si aggiunga che poi magari per motivi familiari o di
lavoro altre sedute saltano comunque oltre al mese di pausa ad agosto e a
natale...insomma una modalita' che mi fa pensare a un paziente che non si
sente ascoltato o capito in seduta e che pertanto e' in fuga con la
complicita' dell'analista...  Il tutto IMHO ovviamente
S&T&G
http://www.gmdb.it/schiapputer/

 devo preoccupare di cercarne altri...
ecco... questa cosa la trovo ..... *sconcertante*.
gia' mi sembra tanto il *concordare* (o prendere atto di ) una variazione di
orario/giorno ... legata alle esigenze nate in seguito ad una variazione nei
programmi di lavoro della doctor....
ma dovermi preoccupare di trovarle clienti ... proprio *no*!!!!
ma dai................. proprio ***no***!
:-))) ciao
Amelia