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Titolo: Muro di cinta

Un muro di cinta è alto 2.5 m, lungo 70 m, spessore 25 cm, in muratura,
poggiante su fondazione continua in cls di spessore 25 cm, profonda 70 cm.
Dal calcolo alla stabilità (azione di pressione del vento, reazione forza
peso) mi risulta un coeff. di sicurezza 1.05. Vorrei un coefficiente 1.5.
Ho pensato ad una rete elettrosaldata (es. diam 5 mm, maglia 15 x 15 cm)
appoggiata al muro e annegata in una finitura in cls, eventualmente con
aggiunta di tondini verticali diam. ... e passo ...
Come si esprime il momento reagente fornito dall'acciaio introdotto?
Grazie a chiunque sarà d'aiuto, anche con suggerimenti riguardo ad altro
tipo di intervento.

tipo di intervento.
:-(((((((((((((
Scusami, ma l'hai eseguito tu il calcolo della stabilità?
Se si, sarebbe meglio che lo fai controllare da un ingegnere.
-- 
Ciao
Pippo Peppo  
a...@gmx.ch
ICQ#56544103

Credo tu abbia le idee un po' confuse: un conto e' il calcolo della
RESISTENZA del muro, per incrementare la quale puoi aumentare la sezione
resistente in cemento armato (sicuramente non come hai proposto tu...), un
altro conto e' la stabilita' globale che ti crea problemi e che dipende da
forze orizzontali (vento, spinta terre,...) e verticali (peso proprio,
sottospinta del terreno) e non da quanto e' armato il muro. Ti consiglierei,
se e' assicurata la resistenza, di rinforzarlo alla base, eventualmente
allargando la fondazione e collegandola opportunamente al resto. Ciao
 Ale

 Come si esprime il momento reagente fornito dall'acciaio introdotto?
Non si esprime, ossia per la norma la sezione è ancora in muratura, per cui
non puoi includere il ca nel calcolo a flessione, devi sempre considerare
una sezione in muratura (in questo caso allargata) che lavora a semplice
compressione.
Nota che se metti la rete consolidante devi ogni tanto collegarla da
entrambe le parti con spilli passanti, per evitare che il tutto si scolli in
3 entità distinte.
La cosa migliore sarebbe pure realizzare un cordolino in sommita in ca (per
esempio largo quanto la muratura ed altro 15 cm, armato con 4fi16 e staffe
fi 6/20"), oltre ovviamente alla rete saldata e cls di almeno 3 cm per lato.

tipo di intervento.
Mi spiace, ma quel che hai scritto e' effettivamente confuso, come ti
hanno gia' detto...
Vuoi dimensionare un'armatura metallica per il muro (pur ammesso che
serva a qualcosa)?
Stabilito il carico orizzontale esercitato dal vento, devi individuare
il diagramma di momento flettente lungo il muro, eventualmente
schematizzando la sezione trasversale del muro come un'asta incastrata
alla base...
Ogni sezione orizzontale del muro, parallela al terreno, e' soggetta a
pressoflessione (sforzo normale a causa del peso proprio sovrastante e
poi azioni orizzontali del vento)
Forse il vento non e' cosi' forte da provocare trazioni nella muratura
(quella sopravvento, per dirla in gergo marinaresco ;-)  ).
Se cosi' non fosse (ma che e' ? Un ciclone ??) l'armatura va
dimensionata con un equilibrio di forze nella sezione pressoinflessa.
Ora, non riesco bene a capire dove vuoi mettere la rete
elettrosaldata, visto che il muro e' in muratura... parli di finiture
in cls... un po' vago.
Non sarebbe meglio interrompere la muratura con dei pilastrini in CA,
ed armare solo questi ultimi ? Potresti rendere il muro solidale a
tali pilastrini mediante qualche barra longitudinale...
Non capisco se vuoi un muro in muratura faccia a vista o vuoi
rivestirlo di CA... :-?
NB: Tutt'altro discorso riguarda la stabilita'
Ci sono diversi aspetti da considerare, per la "stabilita' " del muro
e della sua fondazione:
verifica a capacita' portante
verifica a ribaltamento
verifica a slittamento
Ma non ne stiamo neanche a parlare, dato che non hai descritto il tipo
di terreno sui cui e' costruita l'opera.
Fabrox
--
fa...@actively.com
    ICQ: 13397767

 verifica a slittamento
Non volevo fare il "sapientone", gentile CLAUDIOPRESTINI, volevo dire
esattamente quanto sopra: stabilita' e resistenza sono cose distinte. Se poi
l'aggiunta di cls e rete es aumentano il peso proprio oltre alla resistenza
e' un altro discorso. Le verifiche da fare sono comunque due, e distinte:
equilibrio globale e resistenza a pressoflessione.
Porgo ossequioso distinti saluti.
Alessandro sapientone Targa


aumentare il peso proprio, stabilizzante.
Puntualizzerei solo una cosetta...
Va bene aumentare lo spessore del muro o aggiungere cls a vantaggio di
stabilita'.
Errato invece mettersi nell'ottica di aggiungere armatura per
aumentare il peso ! 
1Kg di armature metalliche costa molto piu' di un egual quantitativo
di cls e di mattoni...


 di cls e di mattoni...
Il fatto è che una muro in mattoni non può essere aumentato di spessore
semplicemente mettendoci del cls da una parte e dall'altra.
Secondo la normativa, lo si può fare soltanto con una gettata in entrambi i
lati di almeno 3 cm con armatura costituita da rete metallica (ad es. fi
5/20") e spilli passanti a legare il tutto.
La sezione resistente è classificabile sempre come in muratura, ma di
sezione maggiore e caratteristiche di resistenza migliorata (muratura
consolidata se vengono pure fatte iniezioni di cemento).

consolidata se vengono pure fatte iniezioni di cemento).
Credo che le iniezioni in cemento siano un po' costosette... penso sia
meglio riservarle a interventi di riparazione, no ?


 meglio riservarle a interventi di riparazione, no ?
Certo, non sono indispensabili se la muratura si presenta integra, le
prescriverebbe la normativa nel caso di azioni sismiche affinche una
muratura esistente possa essere considerata consolidata e quindi migliorare
le sue prestazioni (unita al placcaggio con cls e rete).


Secondo me invece si parla di stabilità del muro al ribaltamento. il
coefficiente è F=1,5 = Ms/Mr.
per aumentare ms si deve appesantire il muro realizzando un cordolo in c.a
sulla sua resta e modificando la sezione della fondazione da rettangolare a
T rovescia in modo da aumentare il braccio di leva del momento
stabilizzante. se non ci sei ancora con le verifiche aumenta il peso della
fondazione passando dalla  T rovescia ad un sazione rettangolare massiva.
riguardo la verifica a presso flessione del muro, secono me potresti
inserire in base una rete elettrosaldata anengata in un getto di cls da ambo
i lati del muro con una ripresa di almeno un metro sul muro. la verifica la
conduci considerando il contributo del momento resistente nelle armature
tese, compresse, nel cls compresso e nel muro pressoinflesso.
fatami sapere

fondazione passando dalla  T rovescia ad un sazione rettangolare massiva.
Interessante il tuo procedimento di dimensionamento!
Per aumentare la stabilitą passi da una sezione rettangolare ad una T
rovescia.
Se ciņ non basta, passi nuovamente dalla T rovescia alla sezione
rettangolare, ed il problema č risolto!  :-((((((((


 tese, compresse, nel cls compresso e nel muro pressoinflesso.
Scusa ma in base a che principio calcoleresti la sezione in quel modo?
O č in cemento armato o č in muratura, non mi pare che la normativa ammetta
la muratura armata pressoinlessa, ossia una sezione solidale in cui gli
sforzi di compressione vengono assorbiti dalla muratura e quelli di trazione
dalla barre metalliche.
All'atto pratico potrebbe pure funzionare, ma chi lo garantisce?
Alla base della teoria del c.a. c'č il concetto che la conservazione delle
sezioni piane, ossia che questi non si sfaldi in piů pezzi indipendenti,
come potrebbe avvenire se non sono trasmessi gli sforzi taglianti tra parte
in cls e parte in muratura, anche perchč non si puň certo armare a taglio in
modo efficace.

 wrote in message
0k46hs4jolvvhjtu0...@4ax.com...

la sezione retangolare di base era larga solo 25cm ed alta 70cm, quindi
passi ad una sezione a T rovescia delle dimensioni di 100cm con zattera da
40 ed altazza globale da 70 cm. se poi non ce la fai  ed hai bisogno di
aumentare il momento stabilizzante, puoi aumentare il peso della fondazione
passando alla sezione rettangolare 100cm x 70. ok?



ciao
Non sono d'accordo su varie cose...
La trave non e' infinitamente rigida:
ipotizziamo di isolare un pezzo di muro, con due sezioni trasversali
distanti 1m fra loro;
il vento agisce su una superficie pari ad 
H x 1m
Se lo spessore del muro e' S,
il momento di inerzia che interessa per resistere al carico
orizzontale del vento e' pari a 1m x S^3 / 12 e dato che e' presente
Cls + laterizio sara' bene (come hai detto tu) ipotizzare fare poco
affidamento sul laterizio, annullandone la resistenza a trazione (se
il vento e' cosi' forte da provocarla) e riducendone la resistenza
compressione (inoltre conviene adottare un opportuno coeff. di
omogeneizzazione laterizio --> calcestruzzo).
Lo schema statico e' quello di un'asta verticale incastrata alla base,
sottoposta a un carico distribuito.
La verifica a flessione va fatta presso la sezione del muro a livello
del terreno (vicino all' ipotetico incastro)
La procedura per la verifica al ribaltamento e' concettualmente la
stessa di un muro controterra, anche se in questo caso la spinta
orizzontale del vento e' sicuramente di molto inferiore alla spinta
terreno. Per la verifica a ribaltamento ti consiglio di dare
un'occhiata al libro "Fondazioni", prof. Lancellotta.
Volendo semplificare le cose, se le azioni orizzontali sono irrisorie
trascurale del tutto. Inutile a mio parere fare a tutti i costi
schematizzazioni fantasiose che poi non hanno riscontro nella realta'.





te non hai capito di cosa parlavo io. prima di tutto non sei te che mi devi
insegnare a fare le 4 verifiche geotecniche sui muri di sostegno. io non
parlavo affato della risolusione dello schema statico per il calcolo delle
sollecitazioni interne N, M, V ma bensì della tecnica più o meno opinabile
per la verifica della sezione più sollecitata.
lo schema statico del muro può, del resto hai detto te, essere asimilato ad
un'asta incastrata alla base con larghezza unitaria pari all'unità di
lunghezza, ad ex 1 metro. le tensoni max stanno alla base ossia nell'innesto
muro zattera. la sezione più sollecitata (orizzontale e quindi parallela al
terreno) è quella rettangolare con altezza 25(spessore del muro) e base pari
all'unità di lunghezza prescelta (fascia di influenza) e quindi 100cm . tale
sezione potrebbe essere o no parzializzata, in ogni caso il diagramma delle
tensioni può essere pensato equivalente allo sforzo assiale eccentrico
verticale agente nella sezione predetta e così via. essendo la sezione
sandwich con 2 strati estremi di cls con acciaio ed all'interno muratura
potrebbe essere schematizzata come un' asta infinitamente rigida di
lunghezza pari a 25 cm ossia lo spessore del muro e quindi l'altezza della
sezione rettangolare da verificare...ecc......questo riguarda il modo 2
complicato. Se dovessi essere io a fare i calcoli adotterei il metodio 1
semplicistico. e tratterei la sezione come se fosse tutta in cls
omogeneizzato.

te non hai capito di cosa parlavo io. 
E tu non hai capito che la netiquette dice di limitare le quotature al
minimo indispensabile :-)


sezione rettangolare da verificare...ecc......
La mia osservazione riguardava proprio questo punto:
dici che l'asta ha rigidezza (flessionale) EJ infinita, mentre non lo
e'.
E=300.000 Kgf/cm^2
J= Sommatoria [( Area i-esima di Cls) x (distanza i-esima da asse
neutro)^2]+15 x (Area i-esima di Acciaio x distanza i-esima da asse
neutro)^2 ]
Se la sezione fosse tutta in cls I=100 x 25^3 /12  (cm^4)
Ciao !



cioč? spiegati meglio

 cioč? spiegati meglio
Sono regole di buona educazione, nel caso in questione, al fine di avere
messaggi di pochi kb, č opportuno conservare le sole righe del messaggio (il
"quote" cioč), cui il nostro intervento č riferito.

 la 4° qual e' ? :-)
è la verifica di stabilità globale del pendio, solo nei casi di muri di
sostegno e paratie.


credo di non essermi spiegato, riprovo:
per la congruenza il materiale la sezione deve subire deformazioni senza che
ci siano conpenetrazioni e distacchi di materiale. Semplificando il problema
per la sezione inflessa ed esaminando la deformata della striscia di muro
unitaria accade che ho una rotazione congruente e rigida della sezione (ho
trascurato l'ingobbamento del taglio), quindi la sezione è come se fosse
un'asta rigida che ruota, i materiali che compongono la sezione posssono
essere schematizzati come molle assiali (E x A) su cui poggia l'asta rigida
che schematizza la sezione. la rotazione della sezione agirà sulle molle
producendo lo sforzo nei materiali. calcolate le tensioni si confrontano con
quelle ammissibili.
naturalmente questa è solo una mia idea per schematizzare in modo un'po'
complicato il problema.


wrote:

Correggimi pure se sbaglio, ma la formula generale della capacita'
portante tiene conto anche dell'inclinazione del pendio a monte e a
valle dell'opera...
Comunque non e' il caso del muro in esame, per fortuna.
Ciao da Fabrox !
--
Se ti interessa l'ingegneria, vieni su it.news.gruppi a 
sostenere la creazione della gerarchia it.ingegneria.*
Info: 
http://www.poli.studenti.to.it/~f.galia/civileng/ngcivil.htm

complicato il problema.
Un modellino del muro piu' adeguato forse potrebbe essere un traliccio
alla Ritter Morsch...
Ciao !


 Comunque non e' il caso del muro in esame, per fortuna.
su questo concordo dato che è un muro di cinta fuoriterra. ti avevo parlato
dele 4 verifiche (te ne omettevi una) in quanto dubitavi delle mie
conoscenze geotecniche.
ciao vespucci

del cls diviso il modulo di elasticita' dei mattoni...
Sottinteso... mattoni intesi come insieme laterizio+malta !
