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Titolo: autocommiserazione

Spesso diciamo: "sono depresso".
E' un modo di dire.
Tante persone sono veramente depresse ma tanti lo dicono per
autocommiserarsi, a me capita.
Oggi però ho capito di sbagliare.
Cito un pezzetto del libro "una sconosciuta in casa mia" di Rachele Fracassi
(non è pubblicità, non è in libreria).
<< Questa mattina in ospedale la dottoressa bionda mi ha chiesto se sono
depressa.
Sono depressa?
Dopo la chemio sono sempre depressa, stanca, intontita, in coma, non capisco
niente, con tanta voglia di piangere e con tutti i fastidi che la chemio può
provocare:
ho mal di testa, non riesco a mettere a fuoco, ho la bocca che è un cesso,
lo stomaco che è pieno di vetri, una debolezza infinita, mani e piedi che mi
bollono e la solita domanda che mi riempie la testa: "PERCHE' ?"
perché devo affrontare tutto questo, perché ? Per chi? Di certo non per me!
Si, comincio ad essere depressa, comincio ad essere stanca, a non poterne
più di questa storia.
....
....
Mi sento così strana, come se avessi la febbre e, vista la situazione,
potrebbe anche essere!
E' che voglio bene a tutti ed ho bisogno di dimostrarlo.
Basterà un sorriso?
Un sorriso che mi nasce da dentro!
Perché è tutto ciò che ho. >>
L'ho vista questa mattina, mi ha sorriso.
Ho ricambiato il suo bel sorriso come meglio ho potuto, avevo i muscoli
della gola duri come l'acciaio.
Quando sono tornato a casa mi è venuto da piangere.
Mentre piangevo ho capito di essere veramente fortunato ad avere i miei
pochi guai.
Parafrasando Andreoli: "trovo sempre uno più depresso di me che mi fa
sentire normale".
Credo sia difficile autocommiserarsi, lasciarsi prendere dalla depressione,
se pensiamo che ci sono persone che hanno problemi molto più gravi dei
nostri.
O mi sbaglio ???
Ciao, ^_^ quivis.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O mi sbaglio ???
Tocchi delle questioni "delicate".
Personalmente ritengo che di fronte a chi sta "peggio", sia effettivamente 
difficile "autocommiserarsi"; però non metterei in causa la depressione.
Non fonderei commiserazione e depressione.
Per me depressione è rabbia repressa, come ho già detto e spiegato molte 
volte.
Commiserazione è invece una "difesa" psichica, a mio modo di vedere. E' 
perciò presumibile che vicino a chi "sta peggio", autocommiserarsi non sia 
più necessario per l'equilibrio psichico. Detto un pò crudamente, chi sta 
peggio accanto a noi svolgerebbe *per noi* la funzione difensiva del nostro 
apparato psichico.
Saluti
--
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 O mi sbaglio ???
... non ti sbagli, ma IMHO *è riduttivo* pensare così.
Evitare di autocommiserarsi IMHO non può/deve dipendere dal fatto che c'è
chi sta peggio, ma dalla consapevolezza che noi non stiamo "male" ...
o -perlomeno!- che c'è *altro* dalla nostra pur comprensibile depressione:
ci sono *tutte le altre* opzioni che non abbiamo ancora utilizzate ... o che
non abbiamo ancora viste.
Ciao, quivis! :-))))
--
Vincenzo

 NOI alla loro conoscenza.
Credo di capire ciņ che intendi.
Credo che, a volte, specie se si "č dovuti" fare un percorso fortemente
rivolto verso se stessi, verso l'ascolto di sč, per cercare di capirsi e di
risolvere dei problemi (un ascolto che magari era del tutto mancato prima),
si puņ finire per pensare che tutto inizia e comincia con se stessi. Che
ogni cosa perde e trova senso in noi.
Invece probabilmente a un certo punto del proprio percorso questa non
rappresenta che una chiusura. Non č che l'ennesima stanza chiusa.
Alla fine aver trovato se stessi, non vuol dire nutrirsi di sč. Vuol dire
aprirsi il mondo.
E tra una cosa l'altra, davvero un abisso.
ciao Vincenzo, :-)
gian


 apparato psichico.
Da questo punto di vista commiserazione e depressione effettivamente sono
molto distanti, quindi non sempre i "modi di dire" corrispondono alla realtà
(insomma a quella che consideriamo tale).
Ciao, :-))) quivis.


 non abbiamo ancora viste.
Hai ragione, non si può evitare di avere compassione di se stessi.
Però senza esagerare.
Una donna meravigliosa, cieco-sordo-muta dall'età di sette anni, mi ha
insegnato, e fatto capire con l'esempio, che la troppa compassione può fare
più male dell' indifferenza.
Ciao, :-))) quivis.
P.S. La metafora del pompiere, secondo me,
        è "geniale", grazie. :-)))))


 ogni cosa perde e trova senso in noi.
perchè, non è vero? basta che ti guardi un attimo i piedi, adesso, guarda
giù, su cosa poggiano? mi dirai: su una superficie, ma io ti domando puoi
fare affidamento sul quella superficie? a livello subatomico il
comportamento della materia è "casuale", non puoi mai essere sicuro che un
elettrone seguirà un "orbita" x, piuttosto ci sono probabilità minori o
maggiori che segua una rotta invece che un'altra, in sostanza anche la
classica carriola piena di mattoni è fondamentalmente un sistema caotico,
però anche se sono quasi sicuro che nessuno osservatore "normale" abbia mai
visto una carriola trasformarsi in un qualcos'altro, sono quasi sicuro che
uno imbottito di acido l'avrà vista diventare chessò un proiettile da obice;
allora che cosa ne deriva da queste strampalerie? delle strampalerie
appunto, dei controsensi forse legati al nostro sistema percettivo e
cognitivo troppo primitivo, forse no.
Arrivo al punto: tu ora mentre leggi hai coscienza di questo scritto e hai
coscienza di leggere questo scritto, ma prima e dopo? previsioni sempre
probabilistiche, ricordi che protrebbero essere allucinazioni, falsi
ricordi, interpretazioni che possono o non possono essere condivise da altri
osservatori, ma gli osservatori sono nella tua stessa condizione caotica,
come può un cieco fare affidamento su un altro cieco?
Il mondo, l'universo è che tu stai leggendo queste righe, puoi forse
affermare con sicurezza che tutto non finisce qui? Certo puoi aprire un link
ad una pagina di news e l'universo sei tu che leggi le news e vieni a
conoscenza di eventi più o meno distanti, ma si tratta di eventi già
passati, un terremoto ha fatto vittime e feriti: le vittime sono l'apparato
percettivo distrutto di ex osservatori, i feriti sono osservatori che
possono in quel momento provare dolore, piangere, essere in stato di
incoscienza o altro e anche se fossi nell'ospedale del posto, l'universo
sarebbe tu che vedi giungere i feriti, in sostanza se tu non sei a
conoscenza dell'evento o degli effetti indiretti dello stesso, esso non avrà
conseguenze note su di te. Quindi tutto inizia e finisce con tu che leggi
queste righe, il resto è gossip.


 queste righe, il resto è gossip.
Quando tu ti immagini come un "sistema di percezione", al di fuori del quale
non esistono percezioni, devi pur chiederti cosa è il percepito.
Cioè è vero che non viene percepito nulla se non all'interno di un "sistema
di percezioni".
Ma è vero anche che un "sistema di percezioni" senza un misterioso x da
percepire, semplicemente non è: dunque la domanda che si pone è: sto
sistema, da mane a sera, di che caxxo si occupa?
Tutto ciò, fatta l'ovvia premessa, che io parlavo d'altro ;-)
ciao
gian


 gian
ciao


 raggio coscienziale ha compreso anche questo.
Io sono del tutto d'accordo con l'idea che c'è un osservazione solo se c'è
un osservatore, che c'è una percezione se c'è un percipiente, c'è un
"oggetto" se c'è un "soggetto".
E' il mio raggio di coscienza, come lo chiami tu, che copre tutto, compreso
questo monitor e queste mie dite che scrivono, compreso te che mi hai
risposto, io che parlo di me, questo momento, ieri, l'oggi, il domani etc
etc.
Senza la mia coscienza nulla è, e posso benissimo pensare che dietro le mie
spalle vi sia il nulla, come scriveva Montale, o che spenta la mia coscienza
nulla è.
Questo è chiaro e assodato. Tuttavia sottolineavo, che come non vi è
alcunchè se non all'interno di un "raggio di coscienza", non vi è
"coscienza" senza qualcosa che vi entra.
Cioè il rapporto è reciproco: non è data una coscienza vuota. Cioè che non è
piena almeno, in ultima istanza, del suo essere coscienza: "sono cosciente
della coscienza".
In altre parole, la stessa coscienza, per esistere ha bisogno di dati,
oggetti, x che portano variazioni alla coscienza - chiamali come vuoi -,
altrimenti privata di tutto (compresa la coscienza di sè), essa pure smette
di essere.
ciao
gian


 Commiserazione è invece una "difesa" psichica, a mio modo di vedere.
Per caso puoi darmi il link a un post in cui svisceri la questione?
Mi interessa molto.
Ciao,
Beneal

 Mi interessa molto.
Non saprei proprio dove andare a ripescarli .... preferisco scriverti 
qualcosa.
A mio modo di vedere e secondo la mia esperienza, non sono portato a 
considerare la depressione come una patologia; la depressione "diventa" 
patologia quando diventa una presenza dominante, *distorta*, strumentale, 
ricorsiva e ripetitiva nell'apparato psichico di un individuo.
La depressione è metaforicamente un "tuffo" dentro noi stessi, un grande ed 
importantissimo momento di riflessione psicologica che cerca di integrare ed 
equilibrare tutto il nostro organismo, un momento importantissimo e 
profondamente evolutivo ove si "de-costruiscono" e si smantellano grosse 
rappresentazioni mentali di noi stessi, divenute vecchie, obsolete, 
insufficienti, inadeguate, "strette", per inserirne altre più adeguate a ciò 
che in noi è cambiato e cambia nel corso dell'evoluzione e del tempo.
E' un momento delicatissimo e al contempo importantissimo ... perché 
smantellare porta ad una "crisi", dove la mente non ha più le sue 
abitudinarie sicurezze e si trova in balia di se stessa, alla deriva ... 
fino a quando, fiduciosa, non scorge al largo una forma di superficie 
terrestre su cui ri-fondarsi, ri-crearsi.
Questo aspetto della depressione viene spesso o sempre trascurato dalla 
maggioranza e si tende invece a fare l'ingrandimento a occhio di bue 
sull'aspetto di "crisi", decontestualizzandolo ... cosicché la gente tende 
ad avere un'idea sbagliata dello stato depressivo e a cercare di starne ben 
lontana, evitando così il processo di restyling e di crisi (illusoriamente, 
perché in crisi ci va lo stesso) ma anche il processo evolutivo, di 
crescita.
La depressione subentra nel momento in cui in noi si ravvede un 
"dis-equilibrio", qualcosa che non ci fa stare più bene, un disagio ... 
un'insofferenza .... e l'emozione elettiva è la rabbia.
La rabbia, emozione utilissima (come tutte in fondo) porta a reagire ad una 
condizione che non ci "sta bene" .... e dovrebbe portare appunto a 
riflettere, ad osservare noi stessi .... psicodinamicamente si potrebbe dire 
che ci porta a sederci ad un tavolo e a discutere tra più persone, che nella 
fattispecie sono:
-uno, due, tre o più "Io";
-l' "es", che sicuramente non sta seduto ed è frettoloso e agitato;
-il "Sé";
-eventuali figure immaginarie che fanno il "SuperIo".
Ma questa discussione appunto "spaventa", perché *ci mette* in discussione, 
e non sempre siamo pronti/abbiamo voglia/siamo onesti da affrontarla.
Quindi reprimiamo questa spinta emotiva della rabbia, senza accorgerci che 
piano piano la accumuliamo; accumulando la rabbia accumuliamo e rendiamo più 
"potente" e prepotente la spinta a quel "tuffarsi" dentro noi stessi, perché 
il nostro organismo, il nostro corpo lo VUOLE, SA che è necessaria questa 
"pausa" di riflessione, di dialogo verso/con se stessi, per l'equilibrio 
generale.
Inizia così la distorsione e la coazione a ripetere, questa fuga dal 
"fermarsi" e dal mettersi onestamente in discussione. La rabbia si fa 
anch'essa distorta, diventa preponderante rispetto alle altre emozioni e 
impedisce una giusta omeostasi emotiva ..... lo stesso tuffo depressivo si 
fa sempre più potente e spaventoso, perché si accumulano le esperienze .... 
le esigenze di ridiscussione .... un pò come un lavoro lasciato indietro che 
mano a mano si accumula fino a fare delle montagne di scartoffie pronte ad 
angosciarci, a soffocarci, diventando poi quasi impossibili da affrontare e 
assolvere.
Tutto questo fino a quanto questa enorme "mole" diventa schiacciante, fino a 
quando diventa insopportabile, fino a quando impedisce all'individuo di 
vivere una vita regolare, impedisce anche solo di svolgere le più elementari 
attività e azioni quotidiane.
Patologia: la Depressione.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)