Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: gelosia ed amore

Salve,
ho amato una persona gelosa e manipolatrice. E probabilmente ancora la 
amo...anzi mi manca molto.
Ci siamo rivisti e ho avuto una repulsione fortissima per lei, cioe' appena 
vedendola mi sono tornati in mente tutte le situazioni che mi hanno fatto 
soffrire e volevo fuggire o insultarla....e pero' se non la sento o la vedo 
sto male..
In altre parole razionalmente so che e' una donna pericolosa per me, ma 
d'altro canto mi manca tantissimo....
Quale diavolo di dinamica psicologica si nasconde dietro tutto cio'?
Grazie
Gamper

 Quale diavolo di dinamica psicologica si nasconde dietro tutto cio'?
... IMHO quella più frequente (e quindi "normale" :-))).
Una cosa ci piace tanto da renderci incauti, o "recidivi", nei confronti
dell'esperienza che <<non va bene per noi>>!
E ... "forse" c'è anche un po' di coazione a ripetere.
E un po' di "delirio di onnipotenza" ... come a dire che "basta riprovarci
... e deve andare bene *per forza*!"
... "però" ... perchè nomini la gelosia, nel subject?
:-))))))))))))))))))))))))
Ciao!
--
Vincenzo

 Gamper
Ciao
dys

Gamper

Evidentemente, fuori dalla gelosia e manipolazione,
questa persona riusciva a darti *qualcosa* di
unico e di cui ora hai bisogno e ne percepisci
l'assenza (e quindi ti manca).
In linea generale, poi, ci sarebbe anche da dire
che a volte vi sono relazioni basate sulla dinamica
della dipendenza-indipendenza, dove entrambi i
partner stabiliscono come in una giostra che
quando uno dei due è dipendente (come può esserlo
una persona manipolatrice, possessiva e gelosa)
l'altra solitamente è nella polarità dinamica
opposta, nella indipendenza, e perciò sente il
desiderio invincibile di "allontanarsi" (vedasi
repulsione). E viceversa.
Questi sono solitamente rapporti che vanno avanti
in tempo indefinibile proprio con questo
andamento altalenante e -come dice anche
Vincenzo- di coazione a ripetere, dove ora l'uno
ora l'altro fugge e ora l'uno ora l'altro
contemporaneamente corre dietro cercando di
sedare la "mancanza"/assenza.
Alessandro

 Vincenzo
Ciao Vincenzo!
grazie per la tua risposta, e' stata molto preziosa.
La sua gelosia e possessivita' sono state le cause delle sue manipolazioni, 
tutto cio' (cose o persone,soprattutto persone) che mi distraevano da lei 
erano cose cattive.
Mi ha fatto terra bruciata intorno...
Non capisco proprio perche' manca, ma a volte e' proprio cosi'.....sono 
deluso di me stesso!
Grazie ciao
Gamper

 ... e deve andare bene *per forza*!"
E penso anche un po' una forma di ottimismo portata all'estremo :-)
ciao!

 
Cerchiamo di essere un po più chiari....dato che un po ci sono dentro 
anche io :-))) (Tempo definito circa...2 annetti...e chissà quanto 
ancora?????) hai fatto una diagnosi daccordo, sei stato bravo, ma esiste 
una soluzione?Una molla?Un qualcosa che faccia scattare la giostra 
assieme??O bisogna per forza di cose dimenticare tutto e ripartire da 
zero con un altra persona.

 l'assenza (e quindi ti manca).
Beh! di unico c'era che a letto eravamo una bomba.
Ma il sesso, ahime', in una rapporto e' molto ma non tutto....atroce 
scoperta!
ciao Gamper

 deluso di me stesso!
Tranquillo, Gamper! :-)))
Recupera l'autostima ... che sennň offendi anche me! :-))
Saluti avicoli
(da *pollo*, insomma; e parlo *di me*! :-))))
--
Vincenzo

 scoperta!
Beh, ma il sesso può essere un "legante" molto
forte! ;-)))))
Alessandro

 una soluzione?
Ma cosa dici, non ho fatto alcuna diagnosi,
ho discusso su come a volte alcune relazioni
amorose possono seguire la dinamica della
dipendenza-indipendenza, e come questi possono
instaurare relazioni insoddifacenti perché
non si basano tanto sul amarsi e sul "volemose
bene" ma sul cercare di sedare l'infantile
bisogno di dipendere da qualcuno.
La soluzione in linea generale esiste e
consiste nel crescere e maturare; qualora si
instaurassero disagi psicologici ci si può
rivolgere ad un psicologo psicoterapeuta per
esempio.
Alessandro

 ho come una sensazione..
Ce ne vuoi parlare? ;-)

 Alessandro
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1128013052.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

E lo e',lo e'. Ma, saro' un romanticone, io vivo anche della stima, della 
fiducia e della complicita' della mia partner, senza le quali un rapporto 
per me e' vuoto.
E la gelosia e possessivita' non vanno d'accordo con fiducia, complicita' e 
stima....purtroppo!
Grazie Alessandro!
gamper

 sicuramente la vita sarebbe piu' semplice e gestibile :)
D'accordo.
Forse (forse!) SI' ... ma che pxxxx!
:-)))
<<Amor che a nullo amato amor perdona,
[ omissis]
come vedi, ancor non m'abbandona!>>
Mo' -voglio dire ...- che una manco all'Inferno "ci rinuncia",
... ci sarą pure un motivo! :-))))))))))))
Saluti "irriducibili" e impenitenti.
TIE' ! :-)))
--
Vincenzo

 questa era cattiva ;)
Cattiva o no, Sandra, secondo me hai detto
una cosa molto vera.
Sì, anch'io sono dell'idea che il sesso
e la sua "forza legante" finisca.
Finisce SE nel frattempo non si riesce a
trasformare lo stesso in un qualcosa di
più intenso, di più profondo.
Si sa, dopo un pò fare "ginnastica" stufa,
finita la curiosità, la scoperta, la novità,
l'esplorazione ...
Credo infatti che se qualcuno si ponesse
come obiettivo quello di fare sesso tanto
e ovunque, è "costretto" a cambiare partner
sempre più spesso ... ;-)
Alessandro

 TIE' ! :-)))
Saluti irriducibili anche da parte mia, ma di segno opposto :-) 

 suonano come parole assurde.
A me suonano assurde per il semplice motivo
che nel sesso, le qualità che tu elenchi
(emotività, tenerezza, complicità, affetto)
già ci sono! :-)
Invece trovo privo di significato parlare di
"innamoramento dell'anima" .... mi suona da
scivolone religioso.
Alessandro

 Vincenzo
Ciao, Hasta la Resistencia in amor también, si te gusta, siempre!
alessandra (che però all'inferno per amore non ci vuole più andare, ha 
scelto) 

 Sandra
Ciao
dys


forse è una altro modo per descrivere l'amore 'platonico' cioè senza sesso ?
John.

 forse è una altro modo per descrivere l'amore 'platonico' cioè senza sesso ?
E che ne so. Per me il sesso ci va, che
arrivi come prima cosa, come intermezzo o
come ultima non credo sia importante ;-)
Di certo non lo vedo come un limite o come
un tesoro da custodire per le feste comandate.
Alessandro

 purtroppo ad uno stato di sofferenza.
E' vero. Però, forse non è necessario (o per forza) che ci sia collisione o
conflitto.
Può esserci integrazione e armonia, tra letture diverse, che rendono
possibili immagini come questa (da Rimbaud; "Movimento") che rendono
compatibili quiete e vertigine; che rendono "vertiginosa" persino una cosa
razionale come lo studio.
E che disvelano che la "terribile" contraddizione tra un'emozione di
partecipazione al contingente (gorghi, pendii, correnti, venti drammatici) e
la "ricchezza" (bio)chimica e *personale* della razionalità, può trovare
integrazione e armonia.
<< Il moto serpeggiante sull'argine delle cascate del fiume,
Il  gorgo al dritto di poppa,
La celerità del pendio,
L'enorme fluire della corrente
Portano attraverso le luci inaudite
E la novità chimica
I viaggiatori circondati dalle trombe d'aria del borro
E dello strom.
Sono i conquistatori del mondo
In cerca di una ricchezza chimica e personale
[....]
Quiete e vertigine
Nella luce diluviale
Nelle terribili sere di studio.>>
Ciao.
Maria

 Maria
Ciao
dys

 Nelle terribili sere di studio.>>
Aaahhh....Rimbaud tagliuzzato :-/// !!!
Poesia sì, ma poesia intera!
Altrimenti, proprio mentre lo neghi, riproponi implicitamente il conflitto
tra ragione (tagliuzzante) e il sentimento, non credi?
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre più spesso ... ;-)
Certamente. Nè sarebbe riprovevole, imho.
E' che si cercherebbe (ed otterrebbe) altro da ciò che può fare da "legante"
(stabile) tra i partners.
Ciao, Alessandro :-)
--
Vincenzo

 purtroppo ad uno stato di sofferenza.
E' vero. Però, forse non è necessario (o per forza) che ci sia collisione o
conflitto.
Può esserci integrazione e armonia, tra letture diverse, che rendono
possibili immagini come questa (da Rimbaud "Movimento")
Il moto serpeggiante sull'argine delle cascate del fiume,
Il  gorgo al dritto di poppa,
La celerità del pendio,
L'enorme fluire della corrente
Portano attraverso le luci inaudite
E la novità chimica
I viaggiatori circondati dalle trombe d'aria del borro
E dello strom.
Sono i conquistatori del mondo
In cerca di una ricchezza chimica e personale
[....]
Quiete e vertigine
Nella luce diluviale
Nelle terribili sere di studio.
Ciao.
Maria

 sedare la "mancanza"/assenza.
Ma "ridimensionando" il meccanismo, non è una cosa che succede in tutti i
rapporti umani? Nel senso che sì, in alcune relazioni sentimentali questo
giochetto del rincorrersi è più eclatante e fonte di frustrazioni ma ho
l'impressione che l'incontro dei bisogni di due esseri umani sia sempre
un'altalena, una danza in cui ci si cerca a vicenda in risposta a ciò che si
desidera e come già detto altrove si ottiene praticamente sempre ciò che si
desidera (che eventualmente può essere proprio la frustrazione, chè se uno
davvero non la volesse lo straccerebbe il copione delle fughe e delle
rincorse).

 rincorse).
"L'incontro dei bisogni", hai detto bene, è sempre
così.
Ma non sempre le relazioni (per fortuna) sono
basate sull'incontro dei bisogni.
Diamine, ci sarà qualcuno che si ama in questa
valle di lacrime?! o dobbiamo propro escluderlo
a priori e metterci una lapide in granito sopra? :-(
Alessandro

 Alessandro
Ciao 

 a priori e metterci una lapide in granito sopra? :-(
Beh ma io non la vedo per forza una cosa brutta l'incontro dei bisogni.
Cioè se io ho bisogno di ridere e provare sensazioni di benessere e con
Tizio le provo che c'è di male a cercare Tizio? O comunque di meno "nobile"
rispetto a un amore con la a maiuscola?

 meno, ma succede.
Anche tu come Nadja rispondete a domanda ...
ma non era una domanda, era una frase
enfatizzata, un'espressione eccessiva,
risonante e ampollosa! ;-)))
Alessandro

 rispetto a un amore con la a maiuscola?
E chi ha parlato di "brutta cosa" ... si
stava parlando di meccanismi psicologici
di dipendenza-indipendenza e anche
frustrazione.
Chi ha parlato di meno "nobile"
Chi ha parlato di "che male c'č".
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:1128272925.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Beh hai detto che per fortuna non sempre le relazioni sono basate
sull'incontro di bisogni, dal che ho pensato che considerassi sfortunati
(quindi brutti) i casi in cui ciň accade. E poi mi pareva che ti fossi
interrogato sull'esistenza di qualche relazione basata sull'amore come caso
piů raro e auspicabile rispetto alle relazioni che nascono dall'incontro di
bisogni.

 bisogni.
Sě, vero, proprio cosě. Trovo che siano rare
rarissime le relazioni d'amore e trovo a mio
parere che siano bella cosa, auspicabili :-)
Alessandro

 ... la teoria orientale
Ci si può bagnare, in questo fiume, anche se è tuo?... :-)
L'antropologia culturale mostra sia le divergenze, sia le
convergenze, tra culture più o meno distanti nello spazio e nel
tempo. E la cultura, prima e più che una teoria, è un
atteggiamento generale nei confronti della vita, qualcosa di
profondo, difficile a dirsi da chi la osserva, e che
difficilmente riesce a dirsi, essa stessa, in una teoria.
Parli di psicoterapia buddhista... I buddhisti ti dicono che il
buddhismo non è psicologia, o psicoterapia: è anche, queste cose,
ma va oltre, pur senza necessariamente finire nella religione -
cosa che a molti buddhismi è accaduto, e i buddhismi sono così
diversi, nonostante alcuni elementi comuni, che ci si può
sorprendere di come da uno stesso corpo di discorsi tramandati si
siano sviluppate tradizioni e scuole così diverse. Ma questo
capita più o meno sempre, anche quando i discorsi non sono
tramandati in un primo momento oralmente: per esempio, la
psiconalisi che si è sviluppata dagli studi di Freud ha formato
scuole anche molto diverse, pur negli omaggi di rito al
"fondatore"- il quale, del resto, era in continua ricerca, e
cambiava le sue teorie, le integrava con i dati di realtà che era
venuto via via osservando, per cui, penso, non potrebbe essere
che contento delle diversità attuali - oltre che del fatto che di
psicoanalisi si occupino sempre più spesso laureati in corsi
universitari diversi dalla medicina, come era suo auspicio,
consapevolmente tradito per motivi di potere in molti paesi, come
in America, dove c'è voluta una causa legale di dimensioni
colossali, perché potenti scuole di formazione psicoanalitica (in
mano a medici, a cui tutte le altre scuole di psicoanalisi nel
mondo, comprese le nostre, si trovavano ad essere infine
sottoposte), fossero costrette ad aprire le loro porte agli
psicologi... ("La psicoanalisi non è una branca particolare della
medicina... è parte della psicologia, e neppure della psicologia
medica in senso tradizionale... ma semplicemente della
psicologia", Freud, 1927). Questo probabilmente non ti interessa, 
ma continuo un mio discorso in questo ng di psicologia, e forse a 
te voglio dire che, se sei psicologo/a o interessato/a a queste 
cose, un atteggiamento più "scientifico", più differenziante, 
meno aperto ai pregiudizi, è opportuno per non fare 
affermazioni/congetture troppo generali per essere utili.
Scusami se ho divagato, comunque.
Per quanto ho potuto capire, di convergenze con la psicologia
occidentale, in particolare con la psicoanalisi freudiana - senza
dover andare in psicologie più "metafisiche"-, la psicologia
buddhiana, quella leggibile nei discorsi tramandati come del
Buddha storico, ne ha di essenziali.
Fai Eraclito, di cognome? :-)...

 
"mio fiume" l'ho pensato perchè è l'incipit di una poesia di Ungaretti 
(o Montale? Boh, vado a rileggermela)
Era un gran poeta, ma anche Eraclito, a quel che si dice.
Divagando ancora, ti dico (alcune) delle mie ultime letture:
"come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita", g.c.giacobbe
"favola d'amore",h.hesse
"il segreto del fiore d'oro", c.g.jung/r.wilhelm
"la via della felicità", dalai lama/h.c.cutler
...ma il meglio del meglio, restano pur sempre le vignette dei Peanuts :)
(N.B: L'ordine di lettura, in fondo, è anche un modo per leggere la mia 
vita, come l'ho esperita e pensata negli ultimi tempi. I libri, lì ho 
scelti PROPRIO perché riflettevano parte di quello che stavo pensando... 
prima di comprarli :))
Ciao!
miofiume