Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Psicologia prenatale e dinamiche di coppia in gravidanza

Ciao a tutti.
Sto cercando un corso, o anche il nominativo di qualcuno che a Brescia
si occupa di pscicologia prenatale e che tenga  corsi o conferenze a
scopo divulgativo, insomma per la mamme in attesa!
Tutti i corsi di formazione che leggo su internet li fanno solo per
gli operatori del settore!
E le mamme in attesa?
Già che ci sono, vi chiedo se potete indicarmi qualche gruppo che si
occupa delle dinamiche di coppia nel periodo della gravidanza.
Ciao e grazie a chiunque mi potrà aiutare.
Susy

Il MIPA ha sede a Brescia, ma organizza i corsi a Abano Terme (si
può?!)
Hai per caso l'indirizzo del Gruppo Ariele?
Grazie

 Anche l'Aied se non li ha in sede, può indirizzarti.
Il MIPA ha sede a Brescia, ma i corsi li fa ad Abano Terme (Pd): un pò
scomodo ...
Comunque grazie

 Susy
Mi soffermo, molto superficialmente, solamente sulla frase 'coppia in
gravidanza'. 
Io non posso fare a meno di vederci una influenza culturale unisex tutta
americana che ormai sta 'installandosi' anche in Europa, modificando anche
la cultura e la mentalita' degli europei.
A me piace invece pensare che in gravidanza c'e' e ci sara' sempre  e
solamente la donna.
La quale, pur con tutta la comprensione, affetto, solidarieta' etc. del
maschio, in gravidanza e' e resta sempre e solamente *sola*.
O al massimo solamente con l'aiuto di altre donne.
Ora la domanda da un milione di dollari : *che cosa* causa la differenza tra
la mia mentalita' e quella 'americana'  ?  
John.

 la mia mentalita' e quella 'americana'  ?
... forse ... che pensi un po' antiquato?
Ciao, John :-))
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao Vince' ! Saluti Matusalemmici !:-)))

 maschio, in gravidanza e' e resta sempre e solamente *sola*.
E hai ragione. Con tutta la comprensione, affetto, solidarietà e buffi 
tentativi di aiuto, l'ho sempre detto a chi ci fa i complimenti per nostra 
figlia: l'ho fatta tutta io! Mio marito è stato indispensabile solo i primi 
5 minuti, tutto il resto è stato solo mio, nel bene e nel male.:-D
E veniamo alla tua domanda. La mia risposta: il maschio è cambiato, la 
coppia è cambiata. I figli non "capitano quando capitano", ma si cercano o 
si evitano, e anche il maschio sente il desiderio di paternità. Prima la 
gravidanza era cosa da donne, e quando mio padre assistette mia madre nel 
parto (era il '78), ai tempi era una rarità.
Dice che mio nonno (negli anni '30-'40) quando sua moglie cominciava con le 
doglie, chiamava la suocera e se ne andava in campagna; quando gli arrivava 
la notizia che era finito tutto, aspettava sempre altre 2 o 3 ore e poi 
tornava a casa.
Mio marito, la prima cosa che mi ha detto dopo il parto è stata "Ho 
sbagliato mestiere: dovevo fare l'ostetrico!" :-D
daniulla 

 parto (era il '78), ai tempi era una rarità.
La gravidanza, IMHO, restera' sempre una cosa *da donne*. Penso che alla
donna basti la sensazione che il marito le e' vicino e che segue la
gravidanza con preoccupazione e allo stesso tempo gioia per l'arrivo di un
figlio. Ma un uomo resta sempre un uomo e una donna una donna. Penso che in
fondo le donne questo lo sanno benissimo.
Ma io andavo piu' in la' nell'analisi della frase.
Io mettevo l'accento sul fatto della 'moda unisex' di stampo americano.
Penso che in nome del progresso scientifico-tecnologico che arriva da quelle
parti, non si debba automaticamente adottare *tutto*, anche la mentalita'
sociale. 
I telefilm americani hanno influenzato 50 anni della nostra vita di europei.
Alcune cose sono magnifiche. Altre no. Io penso che certe cose la' sono
portate all'esasperazione. La cosidetta 'uguaglianza' tra uomini e donne a
me va bene finche' si parla di pari opportunita' nel lavoro, parita' di
stipendi etc. Ma la trovo deleteria per la societa' quando va nella
direzione di  'parita' nelle funzioni' e nell'identita'.
Questo 'favorire ossessivamente' i bambini maschi a giocare con le bambole e
le femmine a riparare le biciclette (e' solo un esempio) secondo me e' il
germe di un qualcosa che poi porta solo a guai nell'eta' adulta e nella
societa' stessa.
Il movimento gay non e' nato per caso. E non per caso in America.
Io vedo chiaramente che una mal concepita 'women's liberation' e' andata
oltre le ragionevoli rivendicazioni e ha sorpassato un 'confine'.
Il confine dell'identita' tra essere 'uomo' e essere 'donna'. 
Con tutte le sue peculiarita'.
Se i nostri antenati trogloditi si erano 'naturalmente' divisi i compiti,
cioe' gli uomini andavano a caccia e le donne stavano a casa ad accudire i
figli e fare da mangiare, ci sara' stato un motivo.
Oggi nessuna donna piu' si sente *orgogliosa* di fare questo. 
Ebbene, io mi oppongo fortemente a che questa 'cultura troglodita' venga
spudoratamente cancellata in nome della 'modernita' e del 'progresso
tecnologico'.
John.

 la mia mentalita' e quella 'americana'  ?  
I tempi cambiano, John! :-)
dysk

 Oggi nessuna donna piu' si sente *orgogliosa* di fare questo.
io lo sono, sono orgogliosa di "mandare avanti" una famiglia...
(che se facciamo un elenco fare da mangiare è proprio il minimo...)
peccato debba lavorare altrimenti mi cercherei degli hobby e me ne starei a 
casa proprio volentieri!

 John.
In gravidanza c'è e ci sarà sempre e solamente la donna.
La quale vive con un uomo (nel mio caso, per lo meno).
Uomo che non è un comodino, immutabile nel tempo.
Uomo che può benissimo decidere di andarsene nei campi quando la donna
partorirà (come farà mio marito -dopo che ne abbiamo parlato insieme-)
Ma la gravidanza non è solo il parto, no?
Negli altri 9 mesi prima e in tutta la vita dopo, non succede nulla
alla donna?
E se le succede qualcosa, l'uomo che le è accanto non se ne accorge?
Per lui non cambia niente?
E la donna incinta è solo una futura mamma o continua a essere una
donna?
Per questo cercavo gruppi che si occupassero di "dinamiche di coppia".
Ciao

 donna?
Perche', da quando in qua la gravidanza fa cambiare sesso alla
donna ??  :-))))
Ciao.
John.

 donna ??  :-))))
Cambiare magari no, ma annullare spesso e volentieri si.
Non dico che sia un tabù assoluto, ma non sono poi così rari i casi in cui
durante la gravidanza la vita sessuale della coppia si azzera completamente,
proprio perchè l'uno o l'altra dei partner non riconosce più il corpo della
futura mamma come corpo femminile ma lo trasforma in corpo
angelicato/asessuato.
E capita anche che il problema si trascini ben dopo il parto, quando il
corpo femminile, pur tornato alla sua condizione iniziale, continua a essere
visto come "corpo della madre" e non come partner.
Repo

 tecnologico'.
Accomodati pure, ma lasciati dire che IMHO hai poche possibilità di
convertire il mondo occidentale, piuttosto mi stupisce il fatto che tu non
prenda in considerazione l'idea di trasferirti in quelle parti del mondo
dove il tuo modo di vedere è ancora pienamente condiviso.
Dalle foreste dell'amazonia ai più civilizzati paesi dell'hislam radicale,
ci sono ancora molti posti dove i ruoli sono ben definiti. :-))
Ciao
Repo

 
Questo accade perche' esiste un problema psicologico 'precedente'
al rapporto di coppia, che 'scaturisce' con la nascita del figlio.
In molte coppie questo non avviene.
Nel mio caso, le problematiche arrivarono solo dopo la nascita del secondo
figlio. ma per tuttaltre ragioni.
Io l'ho sempre imputato ad un fattore molto 'pratico' : una coppia con un
figlio, la madre che non lavora, e' come una 'Sacra Famiglia'. Il primo
figlio e' piu' come un 'giocattolo', una cosa nuova, vezzeggiato da tutti e
due i genitori. Tutto fila liscio e perfetto. E' il completamento del
rapporto di coppia e lo si vive cosi', entrambi.
Col secondo figlio invece arrivano i problemi. Intanto quando si va al
supermercato bisogna andarci in due, non piu' uno solo, la mamma col
pargoletto.
Dal pargoletto unico cicciobello si arriva improvvisamente a due piccoli
demoni scatenati che scorrazzano per il supermercato e ci vogliono due
genitori per tenerli a bada. 
Insomma col secondo figlio tutta la bella poesia e romanticismo del
papa'-mamma-bimbo scompaiono per dare luogo ad una 'famiglia da tirar su',
bella e buona. Certamente la gioia e' grande, ma pure la fatica.
E' li' che cominciano i contrasti anche tra coniugi, perche' le situazioni
in cui necessita' la 'cooperazione' sono veramente tanti.
Paradossalmente, tre figli danno meno lavoro che due. Questa e' l'esperienza
di molte coppie nostre amiche. (Noi siamo rimasti a due)
 
Detto questo, se il rapporto di coppia si 'trasforma' in modo che la donna
diventa solo la 'madre dei figli' qualcosa non va nella coppia. Qualcosa
non andava gia 'prima' ed e' saltato fuori solo adesso.
Pero' dei piccoli 'segni' c'erano senzaltro anche prima. Segni che sono
percettibili solo a menti esperte magari, ad es. uno psicologo,
ma ci sono.
Forse era gia' latente una 'deviazione' per cui un partner vedeva l'altro
non come partner allo stesso livello, ma potenzialmente come figura-padre o
figura-madre. E un bel giorno questa 'potenzialita' si e' realizzata.
Oppure l'uomo non e' preparato al cambiamento della donna, la quale
diventando madre si sente 'primariamente' una madre, e spesso 'include' nei
figli anche il marito. Lo tratta come se fosse uno dei figli, (frasi
come 'io non ho due figli, in realta' ne ho tre, con mio marito) che magari
possono sembrare delle battute, ma sono il germe iniziale di un
comportamento che si protrae. Forse il marito per un po' sta al gioco,
innocentemente, pensando che non ci sia nulla di male o di pericoloso nel
protrarsi del gioco. Comincia a chiamare la moglie 'mamma', o la moglie
comincia a chiamare il marito 'papa'.
Ma IMHO sono solo segnali dell'inizio di una deviazione del rapporto. Una
deviazione che puo' aggravarsi nel tempo fino a distruggere la vita di
coppia, che alla fine si stabilizza in una comunita con 'un capo' solo :
uno dei coniugi. Perche' l'altro e' stato assorbito/annientato dal suo
collocamento tra i 'figli'.
John.

 tecnologico'.
io mi opporrei, più che altro, all'imposizione di un nuovo modello di
donna (e di uomo). Nella società moderna sembra che una donna non
possa dirsi realizzata se non segue la carriera. Lo stesso vale per
gli uomini, ovviamente, che rimangono ancora inchiodati al vecchio
stereotipo secondo cui l'uomo porta a casa i soldi. Ci sono molti
uomini che fanno i casalinghi (anni fa si parlava, solo in Italia, di
12000) e chissà quanti sarebbero felici di farlo se non fossero
"costretti" da una cultura arcaica per cui il ruolo del maschio e
della femmina è prestabilito,  così come lo abbiamo conosciuto fino ad
ora.
--
Ciao
Blue


Insomma, mi confermi che la nascita di un figlio può creare contrasti
tra i coniugi.
A te è successo al secondo figlio, forse perchè è divenuta più
necessaria la tua cooperazione, mentre prima la fatica era solo la
mamma ha sciropparsela, andando da sola al supermercato con il
pupo ;).
A tanti altri succede con il primo figlio.
Dici che se succede con il primo è segno che nella coppia qualcosa non
andava già prima (mentre se succede con il s econdo è SOLO per motivi
pratici?).
Sarà anche così, ma allora è meglio se alla nascita di questo bimbo
arriviamo un pò più consapevoli di questi "problemi" , no?
E comunque non ho capito perchè ritieni che parlare di "dinamiche di
coppia in gravidanza" sia segno di un un unisex eccessivo: la coppia
presuppone la presenza di due persone, e io non ho mai detto che
dovevano essere in tutto e per tutto simili o uniformi, anzi, è
proprio perchè penso che io e mio marito siamo molto diversi che
pensavo potesse essere utile scoprire la diversità dei nostri vissuti
nel vivere un momento (la prossima nascita di un figlio) così
rilevante nella vita di una persona.

 era solo la mamma ha sciropparsela,
Matita blu per l'enorme errore!
Scuatemi

 rilevante nella vita di una persona.
Lungi da me dal fare polemica. Non era mia intenione. Volevo solo dare una
opinione. 
La faccenda 'unisex' era circoscritta unicamente alle parole 'coppia in
gravidanza'.
E' un concetto che IMHO deriva direttamente da una cultura unisex.
La quale e' stata importata dall'america.
Non c'entra qui il rapporto tra te e tuo marito.
E' ovvio che i problemi di coppia, qualsiasi essi siano, riguardano tutti e
due e bisogna risolverli insieme. Ma questo vale in TUTTE le circostanze,
non solo la gravidanza.
John.


I tempi cambiano, ma l'essere umano no, caro dyskolos....<heheheheheh>
Ciao.
John.

 a casa proprio volentieri!
....e come cucini...eh ???  :-))))
Ciao.
John.

 
Come dicevo, se esiste, una cultura dal germe 'antisessuale'  e' il fattore
predominante, IMHO.
Ciao.
John.


Chissa' che un giorno non emigri davvero da quelle parti... :-)))
Ciao.
John.

 I tempi cambiano, ma l'essere umano no, caro dyskolos....<heheheheheh>
E c'hai ragione, caro John :-))))
dysk

 salutare' questa 'resistenza'.
Probabilmente qualcuno diceva lo stesso dell'abolizione dello ius primae
noctis o del voto alle donne :-))
Ciao
Repo

 Repo
Ciao.
john.