Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Gesu` tetragono perfino sulla croce

 ha scritto nel messaggio news:4vtuaoF...@mid.individual.net...
Caro Michele,
sai che il tema mi invita al dialogo,
perchè sono molti gli spunti che mi hai dato,
ma ti risponderò quando il cielo non avrà più nubi.
Oppure siamo abbastanza sereni?
Volare nella tempesta è pericoloso,
e io non voglio che nessuno si faccia male.
Maria
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 e io non voglio che nessuno si faccia male.
qualcuno si è già fatto male...
ed è il principio di dialogo leale
ma a te poco importa...
se ti importasse non pretenderesti di avere
sempre ragione con ogni mezzo...
sopratutto quelli collaterali...
come: non concentrarsi sul merito
perchè mancano motivi e argomenti di merito....
ma concentrarsi sempre solo sullo stile, scopi
e difetti presunti del tuo interlocutore come persona....
chi manca di argomenti cerca di lavorare il
problema ai fianchi....
è il metodo dei colonnelli greci uno dei cui ordini
alla stampa di regime era:
"dire che Socrate era un omosessuale"
Michele

 "dire che Socrate era un omosessuale"
Caro Michele
non ho scritto altre email oltre quelle che sono state pubblicate qui,
e una sola sul forum bahà'ì,
quindi tutti sono in grado di giudicare da soli
se sono leale oppure no.
Certo non sono sempre accondiscendente, ma
ho sempre esposto le mie ragioni, senza offendere nessuno.
Se qualcuno non le condivide non ha che dimostrare il contrario.
Queste allusioni ai mezzi collaterali, al
lavorare ai fianchi chissà cosa possono far pensare,
e non c'è nulla, ma proprio nulla, oltre quello che già si sa.
Ti ho risposto semplicemente per testimoniare
davanti a tutti che email mie "nascoste" non ce ne sono,
soprattutto email di cui tu non sei a conoscenza e
di cui tu non ti puoi difendere.
Se poi ti interessa il problema in merito,
io sono qui per discuterlo, ma senza acredine
e pregiudizi, da persone corrette.
Saluti
Maria
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 e non c'è nulla, ma proprio nulla, oltre quello che già si sa.
i mezzi collaterali di "lavoro ai fianchi" li usi qui
e pubblicamente...
di solito non rispondi in modo pertinente agli
argomenti miei...
ma cominci a dire:
che non ho diritto al tal tono...
che devono tutti stare sull'avviso che quel che dico
non lega la fede bahà'ì...
che voglio imporre quel che dico come verità di fede...
questo significa per me "lavoro ai fianchi"...
e "disinformatia" sull'interlocutore....
non rispondere nel merito ma obiettare su motivi,
possibilità e pericoli reconditi sospettati nell'interlocutore...
tutto il resto è servo del qui pro quo di cui sopra...
per cui evito di ripetere....
Michele 

 ha scritto nel messaggio news:5081r0F...@mid.individual.net...
Questi discorsi mi ricordano tanto i cristiani,
che si crocefiggevano tra loro, perchè gli uni dicevano
che Cristo era vero Dio, e gli altri vero Uomo.
Che pure noi siamo come loro?
Maria.
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 Che pure noi siamo come loro?
ennesimo esempio di "lavoro ai fianchi"...
ti sto dicendo in mille post che:
(a) anche io ho diritto alla libera espresissione
delle mie idee...
(b) che devi rispondere nel merito e non con attacchi
personali...
tu me la butti come a suggerire che io sto cercando
di crocifiggerti per questioni di idee teologiche...
qui le idee teologiche non c'entrano un fico!
qui c'entra il fatto che se non riesci ad aver ragione
nel merito, devii i discorsi sul mio ruolo come moderatore,
o sul tono che uso, tale che suggerirebbe la volontà
o il pensiero che io sia dotato di infallibilità sicut
Custode della fede
per di più, dicendo quel che dici sulla presunta crocefissione,
che ti farei per teologia.... fai male alla fede stessa
perchè suggerisci nelle menti di chi legge che qui ci
sono due bahà'ì che si scontrano e crocifiggono per uno
iota come i proto-ortodossi contro gli ariani....
cioè per salvare te stessa e avere ragione non ti periti
anche di andare a sporcare la fede stessa mistificando
il motivo del contendere tra noi due che è personalissimo
e non teologico...
non me la piglio con te per i tuoi contenuti teologici...
me la piglio con te per come cerchi di far prevalere
ad ogni costo le tue idee con i metodi che usi
incidentalmente sei disinformata collateralmente
sulle controversie più sanguinose tra i cristiani
perchè chi sosteneva che Gesù era "vero e solo uomo"
fu una minoranza così esigua che perdette ben presto
la partita delle battaglie intracristiane con la cacciata
degli ebrei da Gerusalemme nel 70 dopo cristo
Gli scontri più duri e perduranti furono prima tra chi credeva
che Gesù era solo Dio [e fantasmatico nella sua vita terrena]
come docetisti e marcioniti, e chi dava a Gesù una
quota parziale di umanità....
poi vinta la battaglia da parte di questi ultimi...
ci fu battaglia all'interno di questi ultimi  tra proto-otodossi
e ariani per il famoso iota...
chi tra i cristiani credeva che Gesù era solo uomo e profeta
[ebioniti e altri] in breve perdette perchè fu esso ad uscire
autonomamente dalla scena perchè tale idea era assolutamente
perdente nell'occidente romano greco e nella cultura
religiosa di allora e non poteva sopravvivere fuori
di uno stretto umus culturale ebraico
saluti
Michele 

 personali...
va bene, e allora veniamo al merito.
Riprendo allora il tuo post iniziale.
Maria
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 o è professione di fede e certezza nella vittoria finale?
Ma, caro Michele, siamo tutti d'accordo che Gesù trionfa,
ma trionfa nella Ressurrezione dello Spirito,
se c'è una resurrezione dello Spirito deve esserci anche
un momento di abbattimento della Spirito.
Altrimenti mi vuoi spiegare di che resurrezione si tratta,
dal momento che il corpo è morto, e lo spirito
non muore mai?
maria


 non muore mai?
non arrivi manco a questo...
in quel momento Gesù non profetizzava neppure la sua
personale vittoria... solo in parte lo faceva...
se se analizi il salmo sta profetizzando la vittoria di
Bahà alla fine dei tempi...
in tutta la sua predicazione è sottesa la venuta futura
del Padre o del Consolatore che sono sinonimi di Bahà'u'llàh
mentre quando parla della venuta del "figlio dell'Uomo"
sta parlando del Bab....
le manifestazioni di Dio sono una persona sola e ciascuno
conosce dall'inizio tutta la storia passata e futura...
Gesù aveva ben presente non solo la gloria di Bahà
ma delle cento manifestazioni che verranno dopo di Lui
saluti.
Michele