Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: richiestina

E' davvero necessario soffrire
per essere certi che Dio ci ami ? 

PARTE SECONDA
A che servono le leggi di Dio?
Bahà'u'llàh (1817 - 1892) scrive " ...sappiate che la personificazione ed il 
simbolo della sfrenata libertà è l'animale. Quel che si addice all'uomo è la 
sottomissione a limitazioni tali che lo proteggano dalla sua stessa 
ignoranza e lo difendano dall'insidia dei malevoli..." (Spigloature dagli 
scritti di B., pp368-369).
Facciamo un esempio: Bahà'u'llàh proibisce l'uso di bevande alcoliche. Molti 
obiettano che un uso moderato non può che fare bene. Ebbene, l'alcol ha 
un'azione tossica diretta sul sistema nervoso centrale e periferico. Se se 
ne beve una tazzina, fa un danno di una tazzina. Se se ne beve un bicchiere 
fa un danno di un bicchiere, se se ne beve una bottiglia fa un danno di una 
bottiglia, ma non c'è una dose che non produca un danno proporzionale. Se un 
ragazzino non beve per seguire gli insegnamenti di Bahà'u'llàh, 
difficilmente potrà essere indotto ad ubriacarsi da qualche malintenzionato 
che poi magari approfitterà del suo stato di ubriachezza per fargli del male 
o fargli fare cose che torneranno a suo danno.
Questi sono solo esempi, non mi dilungo per non esser "bocciata" dal 
robotmoderatore e per non appesantire il forum. Cari saluti a tutti 
Annalisa2
"Pg"  ha scritto nel messaggio


 per essere certi che Dio ci ami ?
Dio ci ama aldilà del fatto della sofferenza.Ci ama, se noi Lo amiamo.
Dice: - se tu non m'ami - rivolgendosi all'essere umano - il Mio amore non
potrà mai ragiungerti,(dalle "Parole celate").
Ma la sofferenza è inevitabile per tutti.L'uomo è immaturo: il calore
della sofferenza lo maturerà.Molta sofferenza, anzi la gran parte deriva
dall'ignoranza, dagli sbagli, dalla malafede, dalle non qualità
dell'essere umano, dal fatto che non si cura di seguire gli insegnamenti
dei Messaggeri di Dio.
Ma ora, grazie a Lui, una nuova èra è iniziata.
Cari saluti, amico.
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caio, bella domanda, un tantino provocatoria, forse!
Non credo che Dio sia così sadico da farci soffrire e farci credere che 
questo serve a farci amare! :-)  Ho un certo riserbo a parlare di Dio, 
perchè la cosa è molto "umanizzante" e come Bahà'ì, credo che Dio sia 
inconoscibile perciò tutto quello che ne diciamo serve solo a chiarirci le 
idee ma non certo a descriverLo.
In base a ciò che ci dice Bahà'u'llàh l'amore è il motivo della creazione, e 
ti cito testualmente una Parola Celata "O figlio dell'uomo! Amai crearti e 
perciò ti creai. AmaMi dunque, così che Io possa proclamare il tuo nome e 
colmare l'anima tua con lo spirito della vita." (PC n°4 pag 10, casa 
editrice Bahà'ì, se lo volete ricevere ve lo mando in formato .doc, potete 
scrivere a 
merco...@bahai.it
).
Quindi, l'amore per l'uomo e per qualunque "oggetto" della creazione è a 
priori, la precede.
Quindi quale può essere il motivo della sofferenza? In natura la sofferenza 
rappresenta un allarme per avviare un meccanismo difensivo o diretto ad 
allontanare una fonte nociva: prova ne sia, per esempio, che i diabetici che 
a causa della loro malattia hanno perso la sensibilità si procurano delle 
profonde piaghe nel contatto con le scarpe, poichè non avvertono più il 
dolore che consentirebbe loro di prendere provvedimenti.
Fonte di sofferenza morale, per l'essere umano, sono soprattutto le 
limitazioni legate alla necessità dell'umana convivenza: la mia libertà 
finisce dove comincia quella degli altri, dice una frase molto utilizzata. 
questo non può che darmi fastidio, a meno di essere uno spirito molto 
tollerante. E grande fonte di sofferenza sono le prevaricazioni da parte di 
chi non accetta questi limiti. Ovviamente queste non sono le sole cause di 
sofferenza.
FINE PARTE PRIMA
"Pg"  ha scritto nel messaggio


------------------
forse si, ora lo vedo.
Ma anche per sapere della tua religione
attendo la 2a parte 

 per essere certi che Dio ci ami ?
Non vedo il nesso.
Dio ci ama a prescindere, soffrire è un segnale che siamo sulla strada
sbagliata. Essere felici è un segnale che siamo sulla strada giusta.
Il problema è che molti vorrebbero essere felici facendo le cose sbagliate.
come se io volessi dissetarmi bevendo la benzina, certo il profumo è buono
ma forse è un po' tossica.


 per essere certi che Dio ci ami ?
no!
la mistica della sofferenza, ammesso e non concesso
che sia veramente cristiana, cosa di cui dubito,
è stata abolita da Bahà'u'llàh....
Bahà'u'llàh l'ha sostituita con la mistica del *distacco*
il che implica che l'uomo ideale si impegni in tutto ciò
che col suo lavoro e il suo impegno lo possa rendere
felice compresa la prosperità, e una certa ricchezza,
una certa salute....
tuttavia Bahà'u'llàh avverteche sempre la vita vedrà
degli alti e dei bassi che si inseguono quasi per
legge naturale di tutte le cose e la virtù dell'uomo
migliore è quella del distacco sia dagli alti che dai bassi....
cioè non disperarsi troppo per i bassi ma neanche
inorgoglirsi troppo per gli alti...
ma attraversare la vita sfruttndo etrambe le situazioni
come mezzo per acquisire sempre qualità migliori
Dio ci vorrebbe felici ma ci avverte che non può sempre
essere così ma nemmeno dobbiamo compiacerci
masochisticamente della sofferenza o godere della
ricchezza e salute come se fossero cose sostanziali
ed eterne....
sono strumenti entrambi che vanno presi come tali
al momento giusto e nè sottovalutati nè sopravvalutati
nella loro importanza per noi
con affetto e stima
Michele 

 sbagliata. Essere felici è un segnale che siamo sulla strada giusta.
La penso diversamente, caro Sharuz.
Sicuramente saprai ciò che dicono gli Scritti baha'i sulla
sofferenza.(Vedi  nel libro la "Saggezza di Abdul'Bahà).E poi bisognerebbe
mettersi anzitutto d'accordo sul significato di "sofferenza" perchè per te
vuol dire una cosa o più cose e per me altre più cose.
 Sicuramente un politico che va per la maggiore in Italia ostenta
continuamente felicità, ma questo non è affatto un segnale che sia sulla
strada giusta.(ma anche sulla "felicità" ci dovremo mettere d'accordo sul
significato da dargli).
Un abbraccio
Filippo


 ha scritto nel messaggio 
news:bf3Xk.199501$FR.4...@twister1.libero.it...


 Filippo
Ciao
Shahruz


 ha scritto nel messaggio
news:bf3Xk.199501$FR.4...@twister1.libero.it...


 > > sbagliata. Essere felici č un segnale che siamo sulla strada giusta.
Brano tratto dal libro "La Saggezza di Abdų'Bahā"-pag. 223
Domanda:
E' col dolore o č con la gioia che l'anima progredisce di pių in questo
mondo?
Risposta:
La mente e lo spirito dell'uomo progrediscono quando egli č provato dalle
sofferenze.Pių la terra č arata, meglio si sviluppa il seme, pių
abbondante sarā il raccolto.Come l'aratro solca profondamente la terra,
depurandola dalla dalla malerba e dai cardi, cosė la sofferenza e
l'afflizione pongono l'uomo al di sopra delle meschine cose di questa vita
mondana, e gradatamente egli arriva ad uno stato di completo
distacco.Allora il suo atteggiamento in questo mondo sarā quello della
felicitā divina.L'uomo č per cosė dire, immaturo: il calore del fuoco
della sofferenza lo maturerā. Guardate il passato e vedrete che gli uomini
pių grandi hanno sofferto di pių.
Domanda:
Chi ha raggiunto lo sviluppo attraverso la sofferenza,, deve temere la
felicitā?
Risposta:
Con la sofferenza egli otterrā una felicitā eterna che niente potrā
portargli via.Gli apostoli di Gesų soffrirono; essi arrivarono alla
felicitā eterna.
Domanda:
E' allora impossibile di ottenere la felicitā senza soffrire?
Risposta:
Per ottenere la felicitā eterna si deve soffrire. Colui che č giunto al
punto di sacrificare se stesso, ha la gioia vera.Le gioie del mondo
svaniscono.
Commento: 
  che ognuno tragga le conclusioni che vuole.
Ciao
Filippo 


 Filippo 
Ciao Filippo,
la sofferenza è un argomento vasto e affascinante e comprende in se i
soliti "paradossi", infatti sono convinta che si possa "felicemente"
"soffrire". Tuttto sta a, come dice Sharuz, al significato personale che
diamo a queste parole.
Cari saluti,
Faeseh 


------------------
inoltre penso che
la condizione di sofferenza e malattia
sia uno stato particolare nel quale
non possiamo disporre in pieno
delle nostre facoltà 

 mondo?
Secondo me si sta parlando proprio di due cose differenti.
C'è per lo meno il bisogno di fare una distinzione tra:
stato d'animo;
e processo/percorso di crescita spirituale.
essere felici o sofferenti è uno stato d'animo non è un processo.
Darsi da fare per risolvere delle difficoltà è un processo, non è uno
stato d'animo.
In generale l'unico motivo per cui la sofferenza permette di crescere e
far maturare l'anima è che ti mette la tensione insopportabile addosso.
Per liberarti da questa tensione farai in modo di superare il tuo problema
o la tua immaturità, il risultato sarà la gioia e la felicità (temporanea
poichè parliamo della vita in questo mondo).
Messe le cose in quest'ottica, risulta chiaro che chi è felice lo diventa
se 'prima' ha compiuto uno sforzo per uscire da uno stadio di sofferenza. 
Ma siccome si può sempre migliorare, anche questa condizione felice ad un
certo punto non sarà più sufficiente e si creerà la necessità di
conseguire un obiettivo più evoluto. Se non lo si sa fare, si torna nella
tristezza e nel dolore.
La felicità costante non esiste, se anche uno la raggiungesse ne
resterebbe anestetizzato dopo un breve periodo, perchè il cervello non può
fare a meno di alternare sensazioni piacevoli e spiacevoli costantemente
per far funzionare quel circuito.
Ciao


 delle nostre facoltà
l'importante è la soggettività...
certe volte la sofferenza provoca disperazione che porta
giù, mentre altre provoca accettazione e distacco
che portano su....
ma l'uomo equilibrato non ama troppo nè la soffernza
nè la felicità perchè la vita le comprende tutte
e in tutte le sfumature...
abbraccioni
Michele