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Titolo: Ah, beh... [era Re: Ingegneri Itis vs Ingegneri Liceo]

 programmazione informatica o di elettronica al liceo scientifico.
Che tristezza...ve la meritate proprio la situazione di merda in cui si
trovano gli ingegneri italiani, e quelli dell'area ICT soprattutto.
Evidentemente, siete voi stessi per primi a pensare che un ingegnere deve
solo saper programmare.
A proposito: ho trovato ottimi anche molti dei consigli sull'abbigliamento
più adatto per i colloqui di lavoro, complimenti. Se voi per primi non avete
rispetto per la vostra professionalità, per la vostra cultura, per la vostra
figura, non lamentatevi se guadagnerete 800 euro al mese per tutta la vita,
lavorando 14 ore al giorno davanti al vostro monitor.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

 trovano gli ingegneri italiani, e quelli dell'area ICT soprattutto.
uhuhu, mi si e' rotto lo spocchiometro...
TREMALNAIK

 ha scritto nel messaggio
news:1149152404.1...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Ma quale spocchiometro...se questo ng è uno spaccato fedele della comunità
degli ingegneri italiani, non c'è da stupirsi di come vadano le cose...


 degli ingegneri italiani, non c'è da stupirsi di come vadano le cose...
appunto, mi sembra che tu stia facendo di tutta l'erba un fascio. Non
credo che tutti gli ing la pensino come sp.
E io ritengo che i problemi siano strutturali, non dipendano dal fatto
che l'ingegnere parli latino o porti la cravatta. Guarda il caso
dell'Inghilterra, dove la laurea e' veramente all'acqua di rose.
Nessuno si coccola la classe degli ingegneri (anche se li pagano il
dovuto), ma per essere considerato qualcosa devi avere un master o un
Phd, anche in tricologia.
Ho un'amica che fa pagine web, con un master, prende piu' soldi di me
che di cose ne so a bizzeffe piu' di lei, ma per loro io ho un semplice
degree. Orribile, ma funziona cosi'.
Eppure ti sembra che questo paese funzioni male? Se il sistema
funziona, non e' merito degli ingegneri o degli psicologi, ma
dell'insieme. E soprattutto non hanno la classe politica che abbiamo
noi, leggevo oggi della polemica se Bertinotti debba partecipare o no
alla parata del 2 giugno... hi hi.
E nemmeno gli imprenditori caciottari venditori di fumo e ignoranti che
ci abbiamo noi.
Ragazzi, svegliamoci, siamo solo una rotellina dell'ingranaggio
globale!
Mi riaggancio al discorso dei crediti: se e' cosi' facile prendere una
laurea allora perche' non farsi valere la laurea precedente e non
prenderne un'altra?
Se lo puo' fare un  perito, perche' non un ing?
TREMALNAIK

 trovano gli ingegneri italiani,
E ma cià raggione
Il latino e il greco sono due lingue a tutti gli effetti.
quindi non fai altro che imparare due lingue
solo che sono lingue morte: che ci fai?
ci scrivi la corrispondenza al papa ?
quindi è tutto tempo perso, buttato
meglio sostituirle il primo con una seconda lingua straniera (tedesco
magari) e l'altra con una terza lingua, e visto che il greco va a simboli,
al suo posto ci metterei al volo il cirillico o il cinese.
Lingue per lingue, tanto meglio impaare due lingue utili anzichè due lingue
morte e sepolte.
Pensa quando esci dall'uni il cannone di competitività che hai in tasca...
altro che  'titìre tu patulae...' davanti alla macchinetta del caffè.
usare bene il tempo, amico mio.
sidd

 che l'ingegnere parli latino o porti la cravatta.
Mi fermo qui perchè tutto il resto del post mi sembra poco attinente.
Innanzitutto, il vero problema di fondo è che, come detto più volte in altre
occasioni anche qui sul ng, in Italia siamo troppi. Troppi ingegneri, anzi
troppi laureati in generale. E non troppi del tipo 10-15% di troppo.
Rispetto al sistema economico ed al progresso tecnico della nostra società e
del nostro tempo, nell'anno 2006, ci sono *ordini di grandezza* di
sovrabbondanza. Ma dove cacchio dovrebbero trovare posto tutti sti laureati?
50 anni fa in Italia, su 60 milioni di italiani, 50 milioni erano
contadini/operai, c'erano un po' di impiegati ed una ridottissima quantità
di professionisti e dirigenti. La società era sana ed equilibrata, il
sistema economico funzionava alla grande. Oggi la piramide si è capovolta.
Siamo circondati da "project manager", "sales director", "senior
consultant"...ma che cavolo dovrebbe fare tutta sta gente, me lo spiegate?
E allora, come affermo sempre, occorre battersi contro la laurea
indiscriminata, il diritto alla laurea per tutti. Diritto allo studio si
(anzi, eliminare le barriere in ingresso, ridurre le tasse, azzerare il
costo dei libri di studio), ma poi fare una vera selezione, per cui i
laureati, i professionisti, i dirigenti continuino a rappresentare una
piccola percentuale della popolazione, ed il resto della forza lavoro sia
destinata a lavori meno qualificati, forse, ma di pari dignità e di indubbia
importanza. Dice: l'Italia è poco competitiva perchè si produce poco. Ma chi
diamine dovrebbe produrre, i "consultant"? Ma per favore...
Ritornando all'argomento principale, gli ingegneri, se fossero veramente il
frutto di un processo di studio, qualificazione, professionalizzazione,
selezione, dovrebbero essere forse al massimo 1/10 di quanti siamo oggi, ed
occupare posizioni realmente adeguate al loro profilo. Questi
professionisti, consapevoli dell'importanza della loro figura, non
dovrebbero porsi solo il problema di saper programmare in C++, ma dovrebbero
essere persone di ampia cultura, non solo ingegneristica, ma anche
umanistica (e sinceramente mi nauseano i discorsi del tipo "la filosofia non
serve a niente, il latino serve a tradurre la scritte nelle chiese") ed
economica. Perchè questo bagaglio culturale vuol dire saper capire il mondo,
la società, sapersi confrontare con gli altri, avere la mente aperta verso
problematiche diverse, che esulano dal software, dai pilastri, dalle bielle
e dai condensatori, poter assumere incarichi di prestigio, saper gestire
situazioni impreviste.
E in ogni caso, come diceva un mio professore, un grande progetto nasce
sempre da una grande cultura generale, non soltanto tecnica.
Ah, ovviamente quegli ingegneri non dovrebbero nemmeno porsi il problema di
valutare se sia il caso di presentarsi in giacca e cravatta piuttosto che in
ciabatte ad un colloquio di lavoro...


 usare bene il tempo, amico mio.
Si tratta di capire qual'è il tuo scopo nella vita, prima di capire qual'è
il modo migliore di impegnare il tuo tempo. Per la mia personale esperienza,
posso dirti che sono state di gran lunga più importanti, per la mia attuale
posizione lavorativa, cose apprese a margine del mio filone principale di
studi, delle quali, a suo tempo, non capivo nemmeno io l'importanza.



Standing ovation.

 non lingua.
La logica di un sistema linguistico c'è in ogni lingua presente esistente a
questo mondo.
Oltre al fatto che nel latino tanto ferrea non è e ci sono migliaia di
sfumature (non vorrai mettere sullo stesso piano Tacito e Fedro).
Per questo dico che il migliore investimento in assoluto, se dopo vuoi
proseguire gli studi, è il liceo linguistico.

 proseguire gli studi, è il liceo linguistico.
Non sono d'accordo, senza voler screditare il linguistico. IMHO la scelta
migliore resta lo scientifico.


 al suo posto ci metterei al volo il cirillico o il cinese.
Questa mi era sfuggita..."il greco va a simboli"?!?! StramegaROTFL!



Dico di più. IMHO il latino ed il greco forniscono le basi, i tasselli per 
concatenare i concetti. Servono a riscostruire le etimologie, ad entrare nel 
vero significato delle parole, Aiutano a capire tutte le lingue di 
dericazione indoeuropea e cirillica (i tedeschi studiano il latino e lo 
considerano fondamentale per una buona formazione). Conoscere latino e greco 
vuol dire "andare oltre". Ma lo so, non è cosa da programmatori... 

 Questa mi era sfuggita..."il greco va a simboli"?!?! StramegaROTFL!
non ho troppo tempo di battere lettere sulla tastiera e di spiegare tutto in
modo minuzioso
lasciami la licenza poetica dio bono
intendevo che va a lettere che non sono quelle che sei abituato ad usare
tanto vale il cirillico o fare uno sforzo in piu e imparare le basi del
cinese
Non dirmi che il greco serve ad imparare poi le coordinate polari perchè
usano le stesse lettere.
ma sono punti di vista personale
i miei pargoli se ne avrò li avvierei sulla strada con migliori
costi/benefici
basta con queste scuole anacronistiche di stampo clericale..

 ciabatte ad un colloquio di lavoro...
conclusione degna di uno che si e' costruito il suo piedistallo tutto
da solo. Spero tu ci stia bene.
Ave Alucarde!
TREMALNAIK

 i miei pargoli se ne avrò li avvierei sulla strada
Questa, per senso e consecutio, raccoglie tutto il significato del tuo post
:-))))
Repo

 strafalcionate).
precisazione n. 2 l'amico e' italiano, e' qui per 1 settimana. Un
mesetto forse gli sarebbe bastato ad acquisire una mente piu'
pragmatica. Ma fra poco sara' qui per una parte del suo dottorato che
durera' 6 mesi, speriamo.... Debbo dire pero' che anche quegli
psicologi che ho conosciuto in inghilterra soffrono di quella puzzetta
sotto il naso che contraddistingue i colleghi italiani. 
TREMALNAIK

 da solo. Spero tu ci stia bene.
Io fortunatamente sto benissimo nella mia situazione, personale e
professionale, e mi ritengo profondamente fortunato perchè per una serie di
circostanze particolari (oltre che per il merito di aver rischiato delle
scelte non scontate, questo si) mi sono trovato fuori da un circuito
desolante. Ma ho tanti colleghi amici che purtroppo sono "manovalanza", come
la chiami tu, e me ne dispiace profondamente. Mi dispiace che  questo Paese
sforni migliaia di ingegneri all'anno di cui non ha bisogno, alimentando
profonda frustrazione, insoddisfazione e oltretutto perdendo competitività.
Ma come al solito, noi ingegneri siamo più bravi a fare polemica tra noi che
non a cercare di cambiare le cose...
P.S.: visto che campagna pubblicitaria martellante si stanno facendo i
notai, che sono in assoluto la categoria professionale più inutile al mondo?
Meditiamo, gente, meditiamo...


 ha scritto nel messaggio
news:jzCfg.20600$jP5.5...@twister1.libero.it...

Ad essere pignoli come te, un mio conoscente avviato sulla strada, con la
bancarella, ha una bella bifamiliare e gira in classe B, e mi dice: senza
offesa ma meno male che non ho studiato. tanto non si vive per sempre e un
giorno tirero le somme e vedro di aver vissuto non straricco ma in
prosperita sin da giovane.

 La povertà delle tue argomentazioni è penosa.
grazie, o mio Cicerone. Mi chiamano gli amici, vado a farmi una pinta,
domani finisco di replicare
good night
TREMALNAIK

 good night
Buona serata e buon weekend.
aLUCArd (from Rome) 

 studi, delle quali, a suo tempo, non capivo nemmeno io l'importanza.
Mi sembra strano.
IMO un ottimo professionista può tranquillamente essere un buzzurro
ingnorante, e suppongo che con alcuni americani questo si realizzi.

 considerano fondamentale per una buona formazione).
Ho fatto lo scientifico, ma conosco molto meglio gli etimi greci di
quelli latini, perchè sono utili e affascinanti.
Ma questo con la grammatica non c'entra nulla!!

 cinese
Guarda che a leggere in caratteri greci con la scioltezza di quelli
latini impari in pochi mesi, il problema non è certo quello.

 ha scritto nel messaggio


credo anche il cirillico, se ti poni come obiettivo anche un viaggio per
imparare la lingua al quale potresti associare anche il dilettevole (figa).

 imparare la lingua al quale potresti associare anche il dilettevole (figa).
Il cirillico è ancora più facile, è un mx tra il nostro alfabeto e
quello greco.
Penso che in una settimana lo leggi.
Lascia perdere il cinese, che è una lingua con difficoltà mostruose,
di lettura, semantica, pronuncia.

 nel vero significato delle parole, Aiutano a capire tutte le lingue di
Di questa affermazione dovresti postare le prove, come vuole il metodo 
scientifico. Dimostrami che lo studio del latino da vantaggi superioria allo 
studio di quasiasi altra lingua straniera.
La mia opionione e' che il latino e il greco possano servire, ma che il 
gioco non vale la candela.
La stessa forma mentis, la si potrebbe avere studiando il tedesco.
A parte questo, si osserva che i diplomati al classico sono mediamente piu' 
portati..... la conculisione che di solito si da e' "vedi??.... merito del 
greco e del latino che sono ginnastica mentale".
Balle!
La superiorità del classico deriva unicamente dall'impostazione che gli 
hanno dato, di scuola elitara,  non alle materie che vi si studiano.
L'ossatura dell'istruzione scolastica italiana deriva alla riforma Gentile 
del 1929. Gentile era un seguace di Bendedetto Croce, figlio di quella crisi 
del Positivismo, che negava alla scienza il valore di vera cultura (che 
riservava invece alla filosofia).
Croce e' quell'IMBECILLE che affarmava che la scienza non era cultura in 
quanto basta su "pseudoconcetti empirici". Sulle idee di codesto imbecille 
e' strutturato il sistema di istrzione italiana.
La scuola della futura classe dirigente divenne il liceo classico. I 
mediocri sono destinati all'ITIS.
I risultati di questa idee li possiamo vedere quotidianamente.
IMHO le scuole tecniche e scientifiche dovrebbero essere riservate ai 
migliori. Alla mezze calzette le scuole umanistiche,ù
Tutto cio' senza voler negare il giusto (sottolineo il *giusto*) peso alla 
cultura umanistica, comunque indispensabil alla formazione di un individuo.

 migliori. Alla mezze calzette le scuole umanistiche,ù
Mandare i migliori all'ITIS non mi sembra grande idea. Per quanto
riguarda l'università:
beh ma è sempre stato che le mezze calzette fanno lettere e che
facoltà scientifiche sono cazzute.

 "ottimizzato" come se si pagasse un tot a carattere?
molte persone sono pagate un tot a ora .
Teoria della comunicazione e dei segnali , un linguaggio deve essere
efficiente ed economico....

 migliori. Alla mezze calzette le scuole umanistiche,ù
Mandare i migliori all'ITIS non mi sembra grande idea.
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Allo stato attuale no.... io parlo di un *ipotetico* ITIS, dove vi sia la 
stessa selezione e tipologia di studenti di un classico. 

 stessa selezione e tipologia di studenti di un classico.
Forse non ho capito, ma mi sembra strano quello che dici.
Se puoi andare all'università, l'istruzione lavorativa la farai lì.
Ma per i suoi aspetti culturali, trovo un liceo molto più attraente,
sia per le materie scientifiche ( che è cosa piuttosto diversa da
maeria tecniche) che per quella umanistiche.