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Titolo: tdg e i bahai

Cari amici, tdg s'intende per testimoni di geova. Vi racconto quello che mi
è successo ieri. Sono molto sconcertato e allibito per la dottrina tdg. Io
abbrevio il mio nome in P. e Gino in G. e Raffaella (sua moglie) in R.
Prima di tutto, conosco Gino perchè abita vicinissimo a casa mia e ho
saputo,per caso, che lui e sua moglie sono tdg. Spinto dalla curiosità di
capire il motivo della loro adesione alla fede, decido un appuntamento e
vado a casa loro. Sono andato ieri pomeriggio e sono rimasto circa 30 minuti
e me ne sono dovuto andare per altri impegni. Ecco il dialogo (tenente
presente che l'ho sintetizzato, nel senso che ho tolto quello che riguarda
le cose strettamente private):
P.: Fatemi capire, da quanto tempo siete tdg?
G: da 15 anni.
P: Come mai?
R: Vedi, io andavo spesso alla messa cattolica e chiedevo al prete di
chiarire i versetti biblici ma il prete mi ha detto di chiudere la bibbia e
di pensare alla famiglia. Sono rimasta delusa e scandalizzata. Poi ho
trovato chiarezza nei tdg. Mi hanno risposto a tutto ed eccoci qua.
P: Mi fa piacere che cercate di vivere la Parola di Dio secondo la Bibbia.
Io sono baha'i, invece, da 32 anni.
G: ba...non ho capito,scusa.
P: le faccio vedere il mio libro di preghiere.
R: (prima vede il libro e dice) Ah, la Fede Baha'i. L'ho sentita nominare.Mi
pare che sta qui  vicino (P: mi dice dove e confermo), ma voi seguite la
Bibbia?
P: Certo, anche se è solo un sostegno alla Parola di Baha'u'llah.
G: Paolo, aspetta...ma secondo te, chi è il cattivo?
Io vengo preso alla sprovvista e rispondo
P: beh, il cattivo è colui che commette atti immorali tipo bestemmie, odiare
insomma azioni negative.
G: No, Paolo, non è così. Uno può comportarsi bene ma non accetta la parola
di Geova è "cattivo e malvagio".
P: ??? (espressione di stupore)
G: Sì, vedi...uno può essere ubriaco e avere problemi personali, ma se
ascolta Geova, lui è "salvato". Ricorda che siamo vicini alla fine dei tempi
e ci sarà la distruzione "completa" dei "cattivi" e ci sarà il vero paradiso
per il popolo di Dio, anzi Geova, e cioè noi testimoni di Geova. Per questo,
due testimoni alla volta vanno a bussare di porta in porta per salvare più
persone possibile.
P: Ma perchè devo essere punito se anch'io seguo la Parola di Dio, rivelata
da Baha'u'llah?
G: Perchè Geova, alla fine dei tempi chiederà ad ognuno di noi perchè non
abbiamo ascoltato i cristiani tdg che erano venuti a bussare di porta in
porta e renderà conto delle nostre azioni. I non tdg saranno tutti
"eliminati".
R: ricorda che i tdg nel mondo aumentano sempre più nel mondo per salvarsi
dallo sterminio di Geova.
P: Bene, ora devo andare via. Grazie per il vostro illuminante discorso.
Cari amici, ma è mai possibile che i tdg pensano allo sterminio vero e
proprio di quasi tutta l'umanità tranne loro che sono pochi milioni? Sono
sbigottito.
E' tutto vero quello che ho detto.
Eppure la Fede Baha'i parla di unità delle religioni e dice che quasi tutta
l'umanità si salverà dopo continui rischi di autodistruzione. Com'è
possibile che tante persone qui in Italia accettino la dottrina tdg? Non
credo proprio che dopo il trionfio della Fede Baha'i (ne sono convinto)
esisteranno ancora i tdg. Sono certo che se ne accorgeranno a loro spese e
sicuramente dovrebbero passare in massa nelle file dei sostenitori di
Baha'u'llah.
Paolo de' Luca da Bari

 Paolo de' Luca da Bari
Mi è venuto un altro pensiero, conseguenza dell'incontro con i tdg. Lo dico 
con un altro thread
"Religioni e Fede Baha'i nel futuro". 

 sbigottito.
Basta così poco a sbigottirti?
Pensa che l'amico Claudio (detto il Contadino) è convinto
che l'uomo possieda un'anima immortale!
Questo non ti sbigottisce?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1138294539....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

??? scusa, sai... non capisco l'ironia...trovo aberrante una ideologia 
religiosa( e naturalmente ci saranno altre pseudo religioni che istigano 
odio e disprezzo) che inneggia allo sterminio, sangue da tutte le parti, 
apocalisse mondiale riesca a trovare terreno fertile nel cuore dei poveri 
italiani ...se questo ti piace fare dello spirito, accomodati pure...:-)) 
rido amaro...tieni presente che non sono assolutamente anti tdg. Le persone 
che conosco da diverso tempo sono bravissime persone, oneste ma trovo 
raggelante (dovevate essere presenti al colloquio) la loro espressione 
"felice e gioiosa"  mentre mi rassicuravano della giustizia sanguinaria di 
Geova...tu pensi che non sia necessario sbigottirmi con così poco? Allora 
non hai capito che queste povere persone subiscono le conseguenze 
psicologiche della cosiddetta "coercizione religiosa" e non è il caso di 
prendere alla leggera queste tecniche di plagio. So benissimo che anche la 
dottrina tdg contiene molti elementi spirituali positivi, ma di fronte alla 
promessa di giustizia "totale e distruttiva" sugli esseri umani da parte di 
Dio, da loro chiamato Geova è un pò troppo forte, come visione religiosa da 
accettare...io che sono baha'i da 32 anni non ho trovato nulla da obiettare 
sulla Parola di Baha'u'llah e ci credo fermamente. Non capisco cosa c'entra 
con l'esempio di Claudio, il contadino (una persona eccezionale, secondo 
me). Non trovo nessuna attinenza con l'esperienza avuta...mah...
Credimi, sono abituato ad esprimermi con schiettezza e non faccio giri di 
parole....trovo incomprensibile la tua battuta, priva di senso..Un cordiale 
saluto


 Fabio.
-- 
Av salùt    Claudio (il Contadino)
Link preferiti:
www.bahaibigarello.it
www.bahaibologna.it
 

 ??? scusa, sai... non capisco l'ironia...
Carissimo Paolo,
te la spiego io per come la ho capita:
non te ne accorgi... ma il tuo "stupore" qui, e forse
altrove, viene vissuto da chi ti legge come un po' di
"fanatismo" di partigianeria bahà'ì...
dovresti pensare solo una cosa:
ci dovremmo sforzare di capire gli altri ed essere... anche...
non solo equanimi come siamo e come anche tu sei di certo...
ma anche *apparire come tali*...
ecco...
forse sei apparso gli occhi di Fabio come uno che
è meno rispettoso verso una minoranza come i testimoni
di Geova proprio perchè si tratta di minoranza sotto il fuoco di
fila delle contestazioni un po' di molta gente....
nessuno ti conosce quanto me sui news group....
per cui molti comprendono male i tuoi "stupori"....
essi sono stupori sinceri di una mente linearmente semplice
nel perseguire il bene e la benevolenza....
sono stupori perfino benevolenti volti ad auspicare un
miglioramento dei rapporti tra religiosi...
mentre invece possono venir presi per "stupori ipocriti"
di un fanatico che dicendo "sono stupito" intende invece
"prendere a calci" una minoranza già spesso a mal partito...
e volentieri sotto il fuoco di una propaganda spesso
eccessiva e interassatamente negativa...
insomma, caro il mio povero Paoletto, senza volerlo
fai la figura del "persecutore" proprio tu che per carattere
e disposizione mentale sei l'anticonvenzione e l'antipersecutore
per eccellenza....
ma vedrai che Fabio se ne accorgerà presto....
come ache altri altrove....
la verità sui qui pro quo all fine viene sempre a galla anche
sui news group....
abbraccioni.
Michele 

 Michele 

Caro amici
credo che abbiate compreso male il post di Fabio, il quale non aveva certo intenzione 
di mancare di rispetto al Contadino o di considerare un fanatico Paolo. Ne sono 
sicura.
Semplicemente la sua era una "battuta da ateo". Come dire: "tra tante cose in cui 
credete senza averne le prove certe, semplicemente per fede, non riesco a comprendere 
il tuo sbigottimento, questa è semplicemente una cosa in più, oppure diversa"
Allora io cerco di spiegare perchè questa fine catastrofica del mondo sbigottisce 
Paolo, mentre l'immortalità dell'anima no.
Ciò che ci porta ad aver fede è il profondo bisogno di giustizia e di amore: ora 
questa credenza dei t.d.g. va contro questo bisogno, mentre l'immortalità dell'anima 
no.
Se noi non crediamo per questo bisogno di giustizia e amore, quale vantaggio ci porta 
la religione?
quale speranza?
Io ritornerei ad essere atea, che non significa per me non credere in un Dio generico 
e assente, significa non credere in un Dio Amore e Giustizia.
Maria

      Michele Amato
Altrettanto. Paolo de' Luca da Bari 

 Maria
Sono d'accordo con te...ma l'educazione morale nei riguardo degli individui 
a rispettare chiunque è sempre valida..il sarcasmo,l' ironia fuori tema e 
senza nessuna attinenza all'argomento trattato fanno molto male ai cuori 
sensibili e pacifici. Quanta pazienza ho avuto  per  sopportare nel subire 
le traversie della mia vita e ringrazio Baha'u'llah di avermi dato la forza 
di andare avanti, nonostante tutto. La pazienza è la virtù dei forti. Lo 
dico ogni giorno alla mia coscienza.
Grazie per aver chiarito.
Un abbraccio.


 Paolo de' Luca da Bari
Grazie anche a te. E' solo ponendo problemi che si trovano le soluzioni.
Un carissimo saluto ad entrambi.
Maria

 Maria
Carissima Maria, scusami...hai proprio ragione...ho letto e riletto il tuo 
messaggio e l'ho inserito in una cartella personale. Così se ho un problema 
di tolleranza, andrò a rileggere il tuo consiglio e rimprendo la ragione. 
Non sapevo chi fosse Arouet...un bell'esempio di tolleranza (lo dico in modo 
positivo). E' stata una bella lezione, visto che hai anche  esperienza come 
insegnante di scuola. Ci voleva anche il tuo intervento. L'ho apprezzato 
molto.
Così saprò come comportarmi in seguito e potrò migliorare la padronanza 
dell'uso di termini appropriati in internet, specie in NG.
Grazie di cuore. Un abbraccio.


 così si può avvicinare meglio le città dei cuori umani alla voce di Dio.
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Ma soprattutto funziona l'esempio di vita.
Non è Abdul'Bahà che ha scritto che "i Baha'i sono persone che hanno le qualità dell'uomo attivo"? ed ha aggiunto che "i Baha'i li
riconoscerete per come saranno uniti e per come lavoreranno per la pace nel mondo" ?(sto parafrasando perchè non ho sotto mano le
frasi esatte, ma Michele può venirici in aiuto). Bene, allora diamoci da fare, ed usiamo le parole solo per mettere in moto le
nostre azioni. Giudicare gli altri non è compito nostro.
Saluti a tutti voi
Mario Cherubini

 Mario Cherubini
.. Abdul' Bahà rispose a uno che aveva chiesto cosa significa essere baha'i. 
Lui, il Maestro, rispose:" Essere baha'i significa semplicemente amare tutto 
il mondo; amare tutta l'umanità e cercare di servirla;lavorare per la pace 
universale e per la fratellanza universale" . In un'altra occasione così 
defini il Baha'i:"una persona dotata della perfezione dell'uomo attivo".
Era questo che volevi dire? Ricordo queste parole che sono nel libro 
"Baha'u'llah e la Nuova Era" di Esslemont.
Sono pienamente d'accordo con quello che hai detto. Grazie.
Un carissimo saluto


> Penso che un minimo di rispetto per il pensiero altrui, non guasterebbe.
Il tuo messaggio è rivolto a me, o è rivolto a me e all'amico Paolo
de' Luca?
Perché se io ho mancato di rispetto al tuo pensiero, allora in egual
misura Paolo ha mancato di rispetto al pensiero dei suoi amici TdG
(anche se non glielo ha detto in faccia, ma l'ha detto a noi, ma non
credo sia questa la "colpa" di cui mi si "accusa" - notare le
virgolette!) come ha messo ben in evidenza Maria, che ha capito
perfettamente il senso della mia battuta (che poi non era del tutto una
battuta, vedete l'ultima riga).
Certo avrei potuto esprimere il concetto più educatamente, qualcosa
del tipo:
"probabilmente molto delle tue opinioni religiose o metafisiche
appaiono ad altri sorprendenti quanto quella dei TdG a te, per cui
invece di mostrarti sbigottito dovresti invece cercare di approfondire,
capire il punto di vista altrui, ecc, ecc, "...
sarebbe stato un modo più educato di esprimere la mia opinione?
Senz'altro sì...
Ma io non volevo essere educato, volevo essere provocatorio, volevo
scuotere violentemente il punto di vista di Paolo, volevo "trattar
male" il suo pensiero nella stessa misura in cui lui ha "trattato male"
il pensiero altrui (anche se senza dirlo agli interessati, ma venendo a
"sfogarsi" qua).
E ti ho voluto coinvolgere in virtù dell'assoluta certezza mostrata da
te nell'affermare l'esistenza dell'anima immortale, assoluta certezza
che mi ha, effettivamente, sbigottito un po'!
Per cui lo sbigottimento, da parte mia, non era del tutto simulato :-).
Saluti a tutti.
Fabio.

 italiani ...se questo ti piace fare dello spirito, accomodati pure...:-))
Ha già spiegato tutto ottimamente Maria.
Fra l'altro mi pare molto ragionevole che tu trovi la cosa aberrante:
di fronte all'aggettivo aberrante non avrei trovato nulla da ridire.
E sullo sbigottimento che non mi trovo d'accordo... tu ti sei offeso
perché io
mi sono definito sbigottito di una cosa di cui tu e molti tuoi
amici/persone che stimi
siete assolutamente convinti (o addirittura "certi").
Ma tu sei altrettanto sbigottito dell'opinione di alcune persone, che
sicuramente avranno
amici che li stimano e condividono tale opinione.
E allora, se tu sei sbigottito, perché ti disturba il mio di
sbigottimento?
L'unica differenza fra ciò che hai fatto tu e io, e che tu hai
nascosto ai tuoi amici TdG il
tuo sbigottimento, mentre io ho voluto sbatterti in faccia il mio (fra
l'altro in buona parte fasullo) sbigottimento.
Tu dici di essere baha'ì da 32 anni e non aver mai trovato nulla da
obiettare, ecc...
Beh, non credi ci siano TdG da 32 anni che non hanno mai trovato nulla
da obiettare, ecc...
E nonostante ciò tu trovi aberranti certe loro opinioni, e magari loro
troveranno aberranti certe tue opinioni,
e saranno sbigottiti dal fatto che tu non riesca a renderti conto che
stai sbagliando e continui a rifiutare la salvezza
che ti viene offerta...
Allora come si esce da questa situazione?
La mia risposta è smettendo di sbigottirsi, e cercando di capire il
perché delle opinioni altrui, i loro punti di vista, e cercando di
confrontarsi, di discutere, di cercare le "risposte giuste" assieme, ma
non partendo dal presupposto che io
ho le risposte giuste, ma partendo dal presupposto che se entrambi
affrontiamo la discussione con onestà e pronti, eventualmente anche a
riconoscere i nostri errori, possiamo fare tutti assieme un passo
avanti.
Ovviamente, bisogna vedere se dall'altra parte c'e' tale disponibilità
oppure no... loro non mi sembra te ne abbiano mostrata molta, ma
nemmeno tu col tuo sbigottimento hai, a mio parere, mostrato un
atteggiamente mentale molto più positivo.
Ecco, tutto quello che ho detto in questo messaggio ho cercato di
sintetizzarlo in forma coincisa in quella battuta.
Insomma, invece di spiegare, ho preferito esemplificare, cioè
mostrarti il tuo comportamento (o meglio il tuo atteggiamento mentale,
dato che tu, educatamente, non hai esternato il tuo stupore)  a ruoli
invertiti.
Non credo in questo di essere stato offensivo, credo di essere stato
provocatorio, che era esattamente ciò che volevo essere.
Ciao.Fabio.

 Forse per qualche altro post?
Qualche altro post, quello sugli embrioni.
E comunque Paolo parlava delle opionioni di due persone, per cui mi
veniva comodo
riferirmi a qualcuno e non all'idea in astratto, per spingere
maggiormente il parallelismo.
Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao. Paolo de' Luca da Bari 

Sfortunatamente la risposta che ti avevo inviato ieri sembra essere
andata persa
(escludo un problema di moderazione, dato che non c'erano battute su
Xxxx :-) ).
Non è un gran danno, la ripropongo, in stile un po' più sbrigativo...
1) Spero sia chiaro che non era mia intenzione sminuire o ridicolizzare
il problema da te sollevato, ma al contrario, evidenziarlo ancora di
più, e dire che tutti (e non mi tiro certo fuori) corriamo il rischio
di essere convinti, o autoconvincersi, di determinate opionioni per
convenzione, abitutide, superficialità... oltre che delle bizzarrie
altrui è perciò opportuno essere ben pronti a sbigottirsci anche
delle nostre bizzarrie;
2) dal primo messaggio si capiva (o almeno io avevo capito) che tu te
ne fossi andato pensando "mio Dio quanto sono fuori di testa questi"...
dall'ultimo messaggio si capisce invece che il tuo comportamento è
stato decisamente diverso, e, per quel poco che può valere la mia
opinione (non è più o meno falsa modestia, e che mi mancano troppo
informazioni per valutare) decisamente migliore;
3) hai perfettamente ragione quando dici di conoscere i TdG meglio di
me: l'approccio tipico TdG è: credi nella Bibbia? - sì - sei sicuro
di interpretarla/ti sia stata spiegata bene? Boh (e come si fa a essere
sicuri?) - vedi questo passo, vuol dire questo e non quest'altro,
ecc...; solo che io alla prima domanda rispondo che credo che la Bibbia
sia un vecchio libro scritto da uomini che contiene alcune cose
decisamente sagge e attuali, insieme a molte altre decisamente stupide
e/o antiquate, e che trovo decisamente più interessante e utile
leggere Voltaire o Dostoievski... quindi si trovano un po' spiazzati, e
a parte qualche storia attorno a "se esiste un creato deve esistere
anche un creatore", oppure "guarda le prove archeologiche che la Bibbia
dice il vero"
non si va... ma si vede che non è il loro terreno, sono sicuro che
quando parlano della Bibbia sanno essere più convincenti;
4) hai di nuovo ragione dicendo che sapendo tutta la storia, la mia
"provocazione" appare meno fondata, ma non del tutto infondata a mio
parere;
5) Anche se dicendo ciò mi attirerò le accuse dell'amico Michele,
secondo cui io sopravvaluto il valore della felicità, mi fa molto
piacere per te che tu sia "rientrato, dopo una lunga riflessione,
felicemente".
Ciao.Fabio.
P.S.: il messaggio perduto era stilisticamente migliore, ma il
contenuto è lo stesso.

 Saluti a tutti.


meravigli tanto: la maggior parte dell'umanità la pensa come me.
Come ho già detto, non è stato tanto il tuo convincimento, quanto la
grande certezza da te mostrata,
che mi ha sbigottito.
Mi sbigottisce un po' vedere persone assolutamente certe di cose di cui
non possono avere e/o mostrare alcuna prova,
e nemmeno (ma questo è più opinabile) validi indizi.
In realtà, mi sbigottisce un po' anche vedere persone semplicemente
certe di qualcosa.
Ciao.Fabio.