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Titolo: Studiare all'estero

C'č qualcuno che ha studiato ingegneria all'estero ? 
vale la pena fare una doppia laurea ( ing informatica in Italia / ing
elettronica in Francia ) con il programma TIME ? si prendono due
lauree ma ci si impiega un anno in piů .
Datemi pareri e consigli
Nexus

Datemi pareri e consigli
Ma cos'è il programma TIME?

 Datemi pareri e consigli
Non so cos'e il programma "TIME", ma prendere una laura all'estero non
ti conviene.  La laurea italiana e'  l'equivalente di un MS in un
settore teorico e per conseguire il PhD devi fare i corsi in ogni caso.
La laurea e' ufficiosamente riconosciuta in tutta Europa come MS, e se
serve puoi anche ottenere un riconoscimento ufficiale tramite una
direttiva europea.  In America si va avanti a colloqui, quindi dei
titoli conseguiti non te ne fai nulla.  Una laurea ha diversi problemi
rispetto ad un titolo estero perche' agli italiani bisogna fargli secoli
di "formazione professionale", ma un pezzo di carta di una universita'
straniera non cambia la sostanza, ed il momento in cui inizi a dire
"questo non lo ho mai visto", "cosa e' questo e cosa e' quello ?", la
"sostanza" viene fuori in ogni caso.
Invece conviene SOPRATUTTO ad un italiano studiare all'estero.  Conviene
piu' che ad un "indigeno" del paese nel quale si va a studiare o del tuo
corrispondente estero che viene a studiare in Italia.
Finche' sei studente ti conviene sfruttare l'occasione, e se non sei
troppo "lagnoso" ti diverti pure.  Cerca di "emigrare" per l'ultima
parte del corso di studi (es.: tesi) e per un periodo abbastanza
consistente (1-2 anni).  Conosco diversa gente che si e' "distratta" a
meta' del corso di studi, e poi ritrovare la "concentrazione" e' un
problema.  Non credere di poterla ritrovare, lo credevano tutti quelli
che l'hanno persa, e non erano dei fessi.
--
Lorenzo Di Gregorio
lorenzo.d...@hl.siemens.de
P.S.  Se i familiari ti trovano mille ostacoli al perdere un annetto (o
due) per passarlo all'estero, fregatene, l'affetto puo' essere nocivo in
alcuni casi.  (Se invece ne trovano uno solo, ma serio, stalli a
sentire).
P.P.S.  Poi scoprirai che _tutti_ gli studenti italiani all'estero hanno
un mare di problemi (es.: dover sostenere "ufficiosamente" gli esami in
Italia) ognuno dei quali e' facilemente risolvibile, ma che tutti
insieme diventano un GROSSO problema.  Gli stranieri invece no.
Un'altro grazie alle universita' italiane per rendere la vita cosi'
"ineffabilmente" difficile ...


Sono pienamente d'accordo.


 (a parte quello che si puņ intuire dalla mail)
Non si puo' intuire molto dall'eMail ;-)
Ho scritto la tesi ed iniziato a lavorare in Germania.  Comunque ho
incontrato un sacco di gente (all'estero c'e' la sana tradizione degli
studentati che in Italia praticamente non esiste, prima gia' mi ero
interessato di queste cose) e mi sono informato piuttosto dettagliatamente
anche su _TUTTE_ le altre possibilita' (non significa comunque che mi
ricordi tutto a memoria ;-) ).



Il programma time richiede appunto 2 anni all'estero: consigliati il
2o e 3o oppure il 3o e 4o, perche' ci sono problemi con le equivalenze
degli esami, e spesso bisogna cambiare il piano studi italiano per
adattarlo alle materie che si sono fatte all'estero, cosi' e' meglio
avere ancora la possibilita' di presentare un piano studi (almeno
questa era la situazione 2 anni fa).
In genere avere una laurea estera serve *molto* per trovare lavoro nel
paese in cui l'hai presa (specie in Francia dove i diplomati delle
Grandes Ecoles sono una casta molto chiusa), altrimenti i suoi
vantaggi diminuiscono molto, e non so se vale la pena allungare di un
anno il corso degli studi; credo che tu possa avere vantaggi simili
con un solo anno all'estero. 
Ovviamente farsi una esperienza all'estero da' vantaggi al momento
della ricerca di un lavoro se anche per lavorare si e' disposti a
spostarsi, ma se pretendi il posto fisso sotto casa non serve a nulla
(in termini economici).
Ciao
Marcello  
 
--
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 Grandes Ecoles sono una casta molto chiusa), altrimenti i suoi
Non so in pratica, legalmente non c'e' differenza.  C'era stata una
conferenza congiunta dei rettori delle universita' italiane e francesi
proprio per stabilire delle equivalenze tra i titoli di studio.
http://www.crui.it/96-crui-cpu.html
L'equivalenza e' stabilita in base alla direttiva europea, ma la
conferenza la sancisce di fatto, visto che da la possibilita' di accedere
al dottorato.


Non so in pratica, legalmente non c'e' differenza.  
L'equivalenza legale non garantisce certo che siano valutate allo
stesso modo. Anche in Italia le lauree di due universita' diverse sono
valutate diversamente da chi ti deve assumere. 
.
Visto che lavori in Germania, come sono li' gli stipendi dei
neoingegneri?
In Francia, chi esce da una Grande Ecole di media fama (e si esce a 23
anni e non si hanno obblighi militari...) ottiene un primo stipendio
medio di 200.000 FF lordi l'anno, 30keuro circa, molto superiore di
quanto prende un neoingegnere in Italia (che poi arriva al primo
impiego a 27-28 anni e viene assunto con un grottesco contratto di
formazione)


 formazione)
Si, ma gli italiani non sanno lavorare ;*D  No, un momento, non sparatemi
!
Il punto e' che uno studente straniero (in Germania, Inghilterra,
Scandinavia, Benelux etc., non so in Francia, non in Spagna, Italia o
Grecia) prima di finire gli studi ha gia' diverse "esperienze
lavorative".  L'universita' italiana avra' bilioni di vantaggi, ma un
neolaureato italiano deve imparare un mare dettagli lavorativi che gli
altri gia' sanno, e questo costa, sia in termini finanziari che in
rischio dell'investimento.  Anche la "vecchiaia" gioca un certo ruolo.
E' come imparare una seconda lingua: certa gente la deve studiare con
sudore, ed altra nasce nell'ambiente adeguato e la impara senza neppure
accorgersene.  Qui si potrebbe aprire un lungo thread sul perche' in
Italia si sia arrivati a questa situazione, ho gia' avuto modo in passato
di leggere alcune cose che ritengo "orrori", ma ...
... alla prossima ;-)
Ciao
P.S. Non dite a quelli di economia e commercio come vengono trattati sia
economicamente che nel corso di studi i loro colleghi stranieri ...
(tanto per ricordare che c'e' sempre qualcuno che piange di piu' ;))
