Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: confronti e scontri

Carissimi amici,
non so se riterrete questo post inopportuno...
comunque lo sto scrivendo perché lo ritengo giusto e perché
mi sento di farlo.
Forse sarebbe meglio non immischiarmi in faccende che non mi
riguardano,ma dato che faccio parte di questo NG e mi sento
"a casa",spero che il mio modestissimo contributo porti
ad una riflessione...
sicuramente uno dei meriti del newsgroup è quello di poter
confrontarsi
anche se spesso ognuno può rimanere della propria idea,senza
offendere e senza ritenersi offesi...anche per questo il NG è
moderato.
Non voglio fare la figura del "bambinetto saputello"che vuole dare
consigli ai grandi, ma qualsiasi sia la vostra impressione
non mi offenderò.
Comunque,voi bahà'ì me lo insegnate,è necessario andare al di là
delle singole visioni "di parte"(e non intendo in questo caso su
questioni teologiche) per raggiungere una visione tendente il più
possibile a 360 gradi...alla fine la cosa più importante (e difficile)
è conseguire l'unità.
Ora,io ho visto scontrarsi più o meno palesemente due "storici"
frequentatori del NG che si ritengono vicendevolmente offesi
dall'altro...
...uno lamenta il tono sprezzante dell'altro...
e l'altro afferma che quando il primo non riesce ad avere ragione
fa di tutto per attaccarlo e spesso subdolamente ovvero
"lavorando ai fianchi" criticando il tono usato ecc...
Secondo me,al fine di una "riappacificazione" sarebbe inutile
continuare ad attaccarsi/criticarsi nei vari post che via via si vanno
formando...è inutile che ognuno dei due cerchi di far prevalere le
proprie ragioni sull'altro,ma è inutile anche smettere le discussioni
e soprassedere del tutto senza aver risolto il problema che altrimenti
prima o poi si ripresenterà... sarebbe più costruttivo mettersi a
confronto,magari in un thread apposito,esaminando ognuno i
propri eccessi,o se non ci sono,le cose magari ritenute
offensive dall'altro.
Giuliano

 delle singole visioni "di parte"
 Giuliano
Caro Giuliano,
grazie per il tuo prezioso intervento.
Sono sicura che farà riflettere le persone interssate...
Affettuosi saluti,
Faeseh 

 ha scritto nel messaggio news:1168167498....@42g2000cwt.googlegroups.com...

Carissimo Giuliano
ho gradito molto questo tuo post molto assennato.
Prometto per quanto mi riguarda di seguire i tuoi consigli.
Di queste bufere di tanto in tanto se ne presenta una, e
alla fine di ogni bufera io ho sempre corretto qualcosa
del mio comportamento, ma evidentemente in partenza
ero molto carente.
Molti bahà'ì, per non incorrere in questi pericoli di dispute,
che sono per noi severamente vietate, evitano addirittura
il confronto.
Ma io credo che è meglio sbagliare che non imparare.
Imparermo mai?  Per alcuni è più facile, per altri più difficile,
questa è una vera palestra, dove esercitare la propria
capacità di dialogo e controllare il proprio egocentrismo.
Ci sono voluti secoli perchè l'umanità imparasse a dialogare:
 noi abbiamo avuto un eccellente Maestro,
ma siamo ancora discepoli maldestri e anche la nostra strada
è a volte molto in salita.
Abbiamo abbandonato la retorica, che illude e copre i difetti,
 e ci guardiamo negli occhi,
vogliamo essere sinceri, ma nello stesso tempo ci dimentichiamo
dell'effetto psicologico delle nostre parole, che non è
razionale, ma molto emotivo, e l'emotività è una pessima guida.
E' figlia della passione e del sentimento, ma una figlia cieca.
Ma io ancora non dispero che alla fine riusciremo a dimostrare
di saper ricomporre le ferite e riprendere il percorso.
In questo modo si testimonia Fede e si migliora noi stessi.
Deve essere così, non c'è altra strada.
Grazie Giuliano.
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 non so se riterrete questo post inopportuno...
Carissimo Giuliano,
ti ringrazio della gradita sollecitudine...
e, siccome condivido parola per parola la risposta
che ti ha dato Maria Porrini, non c'è bisogno che
la ripeta qui a nome mio....
abbraccioni.
Michele 

 ha scritto nel messaggio news:1168167498....@42g2000cwt.googlegroups.com...
immagino di cosa parlate,.......
io vi dico questo:
ogni scontro è possibile solo quando due cose false si combattono, in
quanto due vere coesistono e non possono esistere due verità sullo
stesso argomento e invece quando una verità si scontra con una
falsità, la verità può cercare di far luce ma la falsità si fa
violenza prende campo ed elimina la verità, questo è quello che
pultroppo succede, il risultato è che il mondo oggi è carico di
falsità......

 falsità......
C'è anche un altro modo di vedere la verità... e le verità...
Ti ripropongo una storiella che ho postato alcuni giorni fa...
Non ricordo bene la storiella e la rielaboro con parole mie...
Dentro una stanza vengono condotti diverse persone bendate ed un 
elefante...
ad ognuno dei bendati viene chiesto di toccare l'"oggetto" e 
descriverlo...
uno toccando una gamba vi "vede" una colonna...
un altro toccando la coda vi "vede" uno scopino...
un altro nella pancia vi "vede" una botte...
cioè vi sono tante verità (vere) eppure (apparentemente) 
contrastanti...
ma la Verità è una eppure nessuno la possiede...
finché chi ha "visto" la colonna non unisce la propria conoscenza 
con chi ha "visto" la botte e con gli altri... e resta 
caparbiamente sulla colonna non "vedrà" mai l'elefante...
Ciao,
Andrea.

 risultato è che il mondo oggi è carico di falsità......
e questa sarebbe nuova spiritualità?
questa è la semplice riproposizione bella e buona del
vecchio manicheismo dove la "falsità" o "male" è
signore del mondo....
non c'è nulla che possa resistere all'evoluzione a al
bene... Deus vult!.... Dio lo vuole!...
questa società... proprio quella di oggi... con tutte
le sue pecche è incommensurabilmente superiore
e migliore di quelle del passato....
l'uomo ha fatto incommensurabili passi avanti...
le Manifestazioni del passato hanno vinto...
siamo molto meglio dentro dei nostri progenitori
di mille, duemila e tremila anni fa e più
dobbiamo fare ancora di più!
avremo anche noi i nostri guai... le nostre grandi
e piccole tribolazioni... altre e ultime guerre...
ma questo non significa che la luce e il bene
da sempre e per sempre non siano in progresso
e sempre maggiormente vincitori che nelle epoche
passate e ripetto al passato...
se vuoi il quadro di come i bahà'ì vedono il futuro,
già migliorato, ma nel futuro ancora migliore
leggi qui sotto
abbraccioni
Michele
   ---------------------------------------------------
Shoghi Effendi [1896 - 1957]
Primo e unico Custode della Fede Bahà'ì
Haifa Palestina nel 11/3/1936
In "L'Ordine Mondiale di Bahà'ù'llàh" pag. 209 e ss.
Casa Edirtice Bahà'ì 1982
Un sistema federale mondiale che governi tutta la terra,
esercitando una autorità incontestabile sulle sue inconcepibilmente
vaste risorse, fondendo e incorporando gli ideali dell'Oriente e
dell'Occidente, liberati dalla piaga e dalla sofferenza della guerra
e tesi allo sfruttamento di tutte le fonti di energia esistenti sulla
superficie del pianeta; un sistema nel quale la Forza si faccia
serva della Giustizia, la cui esistenza sia sostenuta dal
riconoscimento universale di un solo Dio e dalla sua sottomissione
a una Rivelazione unica e comune: questa è la mèta verso la quale
l'umanità s'avanza, sotto l'impulso della forza unificatrice della vita.
«Uno dei grandi eventi ehe deve compiersi nel Giorno della
manifestazione di quell'incomparabile Ramo è l'issarsi dello
Stendardo di Dio in mezzo alle nazioni, e cioè che tutte le
nazioni e le razze saranno raccolte all'ombra di questo divino
Vessillo che altro non è che il Ramo stesso del Signore e
diverranno un solo popolo. Gli antagonismi religiosi e settari,
l'ostilità fra razze e popoli e le divergenze fra le nazioni
verranno eliminati. Tutti gli uomini aderiranno ad una fede
comune, si fonderanno in una sola razza e diverranno un unico
popolo. Dimoreranno tutti in una patria comune e cioè il pianeta
stesso».
Ha Egli anche affermato:
« Ora, nel mondo dell'essere la Mano del potere divino ha
fermamente stabilito le fondamenta di questa sublime munificenza,
di questo mirabile dono. Tutto ciò che è latente nell'intimo di
questo santo Ciclo apparirà e verrà reso manifesto gradualmente;
infatti ora non siamo che all'inizio del suo sviluppo e all'alba
della rivelazione dei suoi segni. Prima della fine di questo secolo
e di questa età, si appaleseranno chiare ed evidenti le meraviglie
di questa primavera e la celestialità di tal dono».
Né meno fascinosa è la visione del piú grande dei profeti ebrei,
Isaia, che dall'alto di venticinque secoli predice il destino che
l'umanità realizzerà nello stadio della sua maturità:
« Ed Egli (il Signore) giudicherà fra le nazioni e rimprovererà molte
genti: ed esse trasformeranno le loro spade in vomeri e le loro lance
in roncole; nessuna nazione leverà spada su un'altra, né
apprenderanno piú guerra... Un rampollo spunterà dal tronco di Jesse,
un virgulto germoglierà dalle sue radici...
Al violento darà addosso con la verga della sua bocca, col fiato della
sua bocca darà morte al malvagio; la giustizia sarà la fascia dei suoi
lombi, la fedeltà la cintura dei suoi fianchi. Il lupo dimorerà insieme
all'agnello, il leopardo si sdraierà vicino al capretto, vitello e leoncello
pascoleranno insieme...
Il lattante giocherà presso la buca dell'aspide, nel covo della vipera
un bimbetto metterà la sua mano. Non faranno piú male né guasto
alcuno in tutto il suo santo monte, perché della conoscenza del Signore
sarà colma la terra, come le acque che coprono il mare ».
In simil guisa ha testimoniato lo scrittore dell'Apocalisse, prefigurando
la millenaria gloria di cui sarà testimone una umanità redenta e giubilante:
« E io vidi un nuovo cielo e una nuova terra, perché il primo cielo e la
prima terra erano passati e il mare non esisteva piú. E io, Giovanni,
vidi la città santa, la Gerusalemme nuova, mentre discendeva dal cielo
da presso Dio, preparata come una sposa che si è abbellita per il suo
sposo. E udii una voce potente che parlava dal trono:
"Ecco la tenda di Dio fra gli uomini, egli porrà le sue tende con loro,
essi saranno il suo popolo e Dio stesso sarà con loro e asciugherà ogni
lacrima dai loro occhi e la morte non esisterà piú, né lutto, né grida,
né sofferenza esisteranno piú, perché le cose di prima sono scomparse" ».
Può alcuno dubitare che una tale mèta - l'inizio della maturità della
razza umana - inaugurerà a sua volta una civiltà mondiale quale mai
occhio ha visto o mente concepito? E chi è in grado di figurarsi quale
elevato livello è destinata a raggiungere questa civiltà, una volta che si
sia appalesata? Chi può misurare le altezze cui, liberate dalle sue pastoie,
si librerà l'intelligenza umana? Chi può raffigurarsi i regni che lo spirito
dell'uomo scoprirà, una volta rianimato dall'effusione di luce di Bahá'u'lláh
e splendente nella pienezza della sua gloria?
E finalmente, quale conclusione piú degna di questo argomento che
le parole che Bahá'u'lláh vergò in anticipazione dell'età aurea della
Sua Fede - l'età in cui la faccia della terra, da un polo all'altro,
rispecchierà gl'ineffabili splendori del Paradiso di Abhá?
« Questo è il Giorno in cui nulla può vedersi eccetto il fulgore della
Luce che risplende dal volto del tuo Signore, l'Amabile, il Generosissimo.
In verità, Noi abbiamo fatto spirare ogni anima in virtú della Nostra
sovranità irresistibile, che tutto soggioga, ed abbiamo, poi, chiamato
all'esistenza una nuova creazione quale segno della Nostra grazia verso
gli uomini. Io sono, invero, il Generosissimo, l'Antico dei Giorni.
Questo è il Giorno in cui il mondo invisibile esclama: Grande, o terra,
è la tua benedizione poiché sei stata fatta piedistallo del tuo Dio e sei
stata scelta a sede del Suo possente trono. Il regno della gloria esclama:
"Possa la mia vita esserti sacrificata, poiché Colui Che è il Benamato del
Misericordiosissimo ha stabilito su di te la Sua sovranità pel potere del
Suo Nome che è stato promesso a tutte le cose, tanto del passato quanto
dell'avvenire" ».
SHOGHI
Haifa, Palestina
11 marzo 1936

forse mi avete capito male.....la realtà è una indipendentemente da
come la vedi, è in un certo modo e basta, non è giudicabile è così
come....
non esite il contrario di una cosa...se lì c'è una  pietra
c'è...potete ritenere che non dovrebbe esserci ma c'è , potete dire e
pensare ogni cosa vogliate, ma c'è.....non esiste il non c'è, o
meglio esiste solo come idea come illusione......
come potreste scontrarvi sul discorso "la pietra c'è o non c'è" è
infantile perche comunque c'è....
se qualcuno non la vede è afferma il contrario il conflitto è il suo,
non certamente di chi la vede e la tocca con chiarezza.......

il mio interveto era atto a far capire a qualcuno che cio che è
successo (l'esclusione di Vito es)
lo scontro è dovuto da due cose false..........ma una non è
Vito........
le due cose che si sono scontrate sono un credo (falso per non
conoscenza diretta quindi comunque e sempre illusione) potrebbe essere
vero ma senza contatto diretto è falso, è l'idea che si ci è fatti
sugli argomenti altrui (stesso discorso , se non vissuti sono cose
incomprese e se riteniamo di averli compresi è un falso) due falsi si
scontrano......
Personalmente, se qualcuno dice un'eresia, basta che non oltraggi con
parolaccie l'altro non va cacciato.....
per esempio michele mi scrive
"é questa sarebbe la nuova spiritualità" irridendo quanto io
scrivo......
non è questa un'offesa più grossa di uno che dice che un credente è
ben predisposto verso chi la vede come lui ...ma questà è un'ovvietà
che non andrebbe nemmeno commentata.....
chiunque è ben predisposto verso chi sente simile, in fede, amicizie,
anche tra tifosi di calcio è uguale..........
Se qualcuno racconta cose errate nulla è più semplice che mostrare
che la verità è un'altra...
in un altro post o chiesto se i credo sono "sulla fiducia " o "sulle
verità" io li ritengo illusorie e mi è stato confermato che tutti i
credi sono basati su una scelta del più convincente...se qualcuno non
la pensa come me può tranquillamente dimostrare il contrario....bhe in
questo caso ci sarebbe da divertirsi..........
il vostro Dio o Profeta ha detto cacciate i diversi, uccidete chi vi
offende, oppure amate il prossimo come voi stressi.....
ad ognuno libera scelta............ma è veramente libera  e non
condizionata....
riflettete ...poi magari cacciatemi.......
a cristo lo hanno crocifisso perchè non la pensava come loro.........
Io vi voglio bene e se scrivo e perchè tengo alla vita di ognuno
ritenendomi individuo unico, o meglio un unica entita insieme a voi,
solo che ancora non lo sapete.......
la piazza è gremita il rogo pronto a voi il cerino......

 stesso».
come no! Certo tutti bahaì..però....questo è molto infantile se ogni
religione la pensasse così come fai......tutti in pace....la realtà
insegna che le separazioni saranno sempre fonte di guerra,l'unica
unione possibile è quella di non credere a fantasie e comprendere cosa
c'è in realtà-----
vedi il vostro profeta ha detto il giusto , chissa ppoi come hanno
tradotto è interpretato il tutto,
io credo che nessun profeta saggio possa dire "bene, da domani tutti
buoni, sconfiggiamo il male, e tutti uguali, mi raccomando, avvisate
anche leoni e tigri che siamo tutti fratelli......."
ma chi ti ha detto che una cosa è male ed un'altra e bene .....questa
è un'utopia come il comunismo.......fino a che non ci sarà vera
comprensione saremo in lotta, è così ovvio ,il brutto odierà il
bello, il giovane il vecchio, l'amante il marito ecc...ec...
come è possibile che cio che affermi accada....è illusione per avere
sicurezza nel futuro....
essere sinceri con se stessi e con il mondo , una sincerità che nasce
dall'osservazione, fa comprendere che siamo un tutt'uno con il tutto,
che le separazioni sono figle dell'illusione umana, della falsa
speranza.....
comunque mi aspettavo una tua risposta all'altro post ma ti ripeto qui
una cosa , un fatto indiscutibile.....credere a qualsiasi cosa è
ignorare la cosa ed affidarsi a qualcuno per convenienza
propia.....questo è un fatto una verità......discutila...non dicendo
che è così per tutti, perchè così titi fuori un'altra tua credenza
illusoria......ma discutila dicendo non è vero.....
questa è analisi........
...ma tutto questo discorso vale solo per chi nel cuore vuole sapere se
davvero c'è qualcosa di spirituale nel mondo oppure dobbiamo
accontentarci di storielle inventate o immaginate,,,,
ognuno faccia la dua scelta io ho fatto la mia....!

 non certamente di chi la vede e la tocca con chiarezza.......
Concordo con te,
spiegami dove sta l'incongruenza però perchè per vederla ho bisogno che ci
sia.
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non certamente di chi la vede e la tocca con chiarezza.......
A tutti noi pare di "toccare con chiarezza" ciò di cui siamo convinti...
Ma chi ci assicura che non ci stiamo sbagliando?
Se due persone hanno una opinione diametralmente opposta, e
sono tutti e due assolutamente certi di "toccare con chiarezza" la
verità (la *loro* verità), non può non esserci uno che sbaglia,
nonostante quella che a lui pare "evidenza"...
Nick

 amico mi sa che devi aprire le tende della finestra e guardare fuori...
qualunquismo puro e semplice...
inoltre vecchia idea e vecchissimi detti...
e dall'alba del mondo che il mondo contemporaneo
"è peggio del vecchio mondo"
"o tempora o mores" come dicevano i latini
invece ora i dittatori finiscono sul patibolo....
nessuno una volta si interessava alle stragi e
alla pulizia etnica e agli sterminii....
ora almeno se ne parla scandalizzati in tutti i TG
del mondo e la coscienza dei cittadini del mondo si è
andata talmente raffinando che se un potere vuole
giustificare l'aggressione di un altro deve sottolinearne
i delitti contro l'umanità...
una volta questo bisogno non c'era...
si andava nell'altro paese, si razziava tutto il razziabile,
si violentavano le donne del nemico e si era eroi
ai nostri occhi e agli occhi di tutto il mondo
e questi sono i bei tempi andati dell'umanità....
quando il 95% dell'umanità sudava sulla terra ricavando
100 volte di meno di quel che fanno i contadini di
oggi impiegando solo il 5% della forza lavoro nazionale
e si moriva di fame lo stesso....
e la peste e le malattie percorrevano il mondo come volevano
e la gente capava non più di 40 anni compresi i ricchi e i Re
non riconoscere che il mondo attuale è, magari solo
rispetto al passato, un paradiso di ricchezza e civiltà
e del tutto assurdo...
perfino i bambini africani che ravanano nella spazzatura
delle grandi città africani trovano cibo e condizioni migliori
di quelle che erano le loro condizioni di 2000 anni fa...
quando l'uso umano era sacrificarne qualcuno agli Dei
se per caso il raccolto era andato male...
almeno ora hanno la possibilità di sopravvievere anche
ravando nella spazzatura ma non esiste più il diritto
dei genitori di ucciderli quando serva ad essi per ingraziarsi
il loro Dio
il passato del mondo è selvaggio e turpe....
il mondo attuale è più civile, e quello futuro
[che costruiamo ora] i nostri posteri lo chiameranno
paradiso in terra
e mi astengo dal risponderti sul resto perchè la tua
ignoranza e presunzione e così crassa che non potrei non
trattarti peggio di quanto ti ho trattato fino ad ora
cosa che voglio evitare per carità di patria....
Michele 

 la piazza è gremita il rogo pronto a voi il cerino......
ecco bravo!
volevi venire qui a provocare solo per essere cacciato
e farti vindice martire alla stregua di Vito?
ma cosa è?
venite qua solo allo scopo di metterci nelle condizioni
di cacciarvi per poi finire in paradiso come martiri?
stai proprio per essere servito!
provoca ancora
e tra poco potrai provare ciò che desideravi provare
perchè finirai dritto filato anche tu in black list....
sei sotto stretto monitoraggio d'ora in poi...
Michele 

 Michele
Sai quale č l'impressione mia...
Che ultimamente siate un po' presi di mira; evidentemente qualcuno
pensa che qui ci sia trippa per gatti.
Posso pure sbagliare, perň
Mi verrebbe voglia di svelare il piccolo segreto che, in questo NG,
rende tutto dicibile e ben accolto. Ma ho l'impressione che non
troverei ascolto, quindi evito.
Eppure č tanto semplice.
boh!?
Ciao :-))))
ismlc

 boh!?
Carissimo Giampietro,
invece sarebbe tanto bello che tu lo svelassi...
chissà che capisse perchè cose consimili a quelle
di Vito o di Domenico [certo esposte a un livello molto
più elevato, perchè uno non deve confondere ottone
e oro] le dici tu, Nicola e Fabio e chi più ne ha più ne
metta... mentre se e come le dicono loro mi fanno
l'effetto di una carezza a un istrice, essendo io nella
parte dell'istrice naturalmente.
^___^
chissà che la cosa possa aiutare anche Domenico...
o Vito che mi scrive in continuazione in privato e
al quale ho detto in privato la sola cosa che mi
interessava dire: e cioè che qui non esiste la
condanna a vita.
abbraccioni.
Michele

 Michele
Tu mi dicesti che io, per la mia particolare natura di fede mia,
dovrei trovarmi in accordo più con loro che con te.
Dovrebbe essere, ma così non è.
Vedi la fede è una cosa, la persona che dice della fede è un'altra cosa.
Se uno cala in questo NG senza sentirsi ospite gradito già sbaglia.
Il resto è solo una questione di capire cosa è meglio per se stessi,
e non una questione di capire cosa è meglio per gli altri.
Ma indubbiamente forse per me è facile, perchè io considero la fede
un fatto esclusivamente personale.
La cosa mi porta a dire la frase magica, il paspartuot, cioè:
-non  E'-     ma      -PER ME E'-.
Oppure -io penso-, ecc ecc.
Questo non m'impedisce di criticare, valutare e far notare anche
duramente, aspetti che *secondo me* nella fede sono sbagliati
o controproducenti.
Cosa che nel passato dopo aver prima esplorato e valutato con
pazienza,  ho ampiamente detto, ridetto fatto e rifatto
fino a esaurire ogni mia argomentazione critica.
Ciao :-))))
ismlc  (non bahài)

 fino a esaurire ogni mia argomentazione critica.
quel che dici,
Carissimo Giampietro,
è vero come il vangelo...
infatti la natura dell'oro non può essere confusa con
quella dell'ottone per quanto siano entrambe
color giallo oro....
così che è vero che tu sei giallo oro come loro...
anche se di sfumatura molto diversa anche nel
colore esterno... però sei giallo oro nel colore esterno...
ma la natura interna è altra cosa dal colore esterno...
abbraccioni
Michele 


facciamo una prova...
cacciami .-......vedrai che almeno altri 10 utenti ti mollano,.....
In fin dei conti quello "scemo" di Vito saggiamente ha scritto :
Un buon tiranno non ha nemici. Non perché è amabile, ma perché li
elimina.
Il potere può far questo.
Ecco perché si può scambiare persino un tiranno per una persona
amabile... basta che abbia fatto sparire i dissenzienti.
Quale terribile cosa, scambiare il Falso per Vero!
E quanto cammino deve umilmente fare chi desidera davvero conoscere il
Vero!
Ciao
Vito
io vorrei parlare di concetti ....dunque a te non credo rispondero
sulle provocazioni...ognuno può osservare e giudicare, le idee altrui
non mi interessano al pari non mi interessano le mie.....la realtà non
ha bisogno di interpretazione

Nike62 ha scritto:
ciao,
scusa sen non approndisco il discorso dell'unicità delle situazioni ,
ma spero di farlo in futuro.....
Oggi pultroppo o tanto da fare ....
comunque mi preme risponderti dicendoti che se un uomo vuole il
confronto su dei concetti e un altro lo caccia ...dov'è lo scontro sul
concetto?? Io vedo uno che non vuole essere contrastato.......
ma sull'argomento vedo che molti (mi hanno scritto in priv.) mi danno
ragione, non entrerò più volevo solo dare uno spunto di riflessione a
chi concorda con le esclusioni di sto tipo

 cosa che voglio evitare per carità di patria....
ti ripeto chi legge si è fatto un'idea...ognuno raccoglie cio che
semina tu sicuramente no hai problemi visto la finezza con cui lo
fai..........
qual'è la tua patria scusa? Questo forum.........
le illusioni non finisco mai di stupirmi.....
buon proseguimento


io speriamo che me la cavo dice .....chi non č bene accetto farebbe
bene ha non scrivere....
bhe vediamo siete in tantissimi se qui sotto ci saranno piů persone
che mi invitano a non farmi piů vivo ripetto a quelle che mi
vogliono.....
bhe me ne vado immediatamente.......
ti riporto solo una riga di un mail che ho ricevuto
"tu parli come io avrei voluto sentire parlare Michele,
perchč lo spirito bahai non č il suo, č il tuo, da come io l'ho
compreso."
bhe non sarei cosě buono con me stesso neppure io , ma come vedi altri
la pensano ben diverasmente da te.....chissa chi davvero non č ben
accetto.....

 accetto...
Cartello su negozio leghista:
"Qui si accettano terroni e extracomunitari.
Per le accette rivolgersi al negozio a fianco".
Ciao.Fabio.

 accetto.....
Non ho mai preteso da nessuno che la pensasse come me,
e mi meraviglierei molto di trovarne uno; non mi è mai accaduto.
Se c'è una reale base di non *ben accetto*
vuol dire che l'errore è nel suo modo del dire le cose.
Si Puoi dire tutto quello che si vuole, compreso -Bahà sbaglia!-
(che per loro è una cosa insopportabile) Ma si deve sempre
precisare che è opinione personale.
Ricevetti questo consiglio da un amico anche lui non
bahaì, lo ho ritenuto così  prezioso che lo ho fatto mio,
perchè avevo il mio interesse a rimanere qui a continuare
a interessarmi alle cose  loro.
Io e Michele abbiamo fatto interminabili partite a "tennis"
eppure non ci siamo mai lasciati prendere dal rancore o altri
sentimenti negativi, anzi ne è nata una amicizia.
Prima di criticare però mi sono fatto un lungo periodo
d'interessamento sincero alla loro religione.
Al punto che ancora lurko con interesse.
Ciao
ismlc

 a chi concorda con le esclusioni di sto tipo
Certo che, per essere un "escluso", sei molto presente!
Comunque, sappi che anch'io, da giovane, avevo la
presunzione di aver capito tutto... quindi ti capisco!

 il suo, è il tuo, da come io l'ho compreso."
Molto fine, codesto tuo riportar brani di mail private... chissà poi se
son veri (non lo si può sapere, non conoscendone la fonte, cui poter
chiedere), e comunque, di certo niente affatto "probanti"...
Però non ti affliggere: sono assolutamente certo che il tuo eccesso di
presunzione giovanile sia affatto transeunte...
Nick

 chi concorda con le esclusioni di sto tipo
qui non siamo ai voti....
qui siamo a dirimere l'evidente e a dovercene riscattare...
è naturale che, in prima istanza, il provocatore abbia
qualche successo agli occhi di qualche ingenuo o di
qualcuno che abbia qualche sassolino da togliersi
dalla scarpa....
hai un tempo limitato per poterti riscattare...
sei ad un bivio:
o seguire le pulsioni di un egotismo fin troppo evidente
e scoperto oppure subirne le dovute conseguenze
con la tua esclusione quale dichiarato provocatore
saluti
Michele 

 Dove avrei detto una cosa simile!!
Carissimo Giampietro,
quel che hai detto tu a lui è chiarissimo come il
sole a mezzogiorno.... chiaro per me, chiaro per
Fabio [non bahà'ì] chiaro per Nicola [non bahà'ì]
chiaro per te [non bahà'ì] e chiaro tra me e te....
{aggiungo non bahà'ì perchè lui non lo sa e non
si perita di informarsi di nulla.... figurati leggere
le FAQ}
quel che scrivi qui e la pura e semplice limpidissima
verità dei fatti...
e la tua testimonianza è preziosa e accolta come
un dono purissimo alla verità, gradito al mio cuore...
quanto alla mail o alle mail private intervenute e citate
è altrettanto chiaro:
chi sia il mittente, che lo stile è, e deriva dal, suo ingenuo
modo di cercare stoltamente di portare aiuto alla
fede bahà'ì causa dei veli che, anche in pubblico, non
permettono neppure di intendere quel che gli
altri dicono, e se vada o meno a vantaggio finale
prima di tutto della verità e poi della fede bahà'ì...
non mi dispiaccio neanche con questa persona...
sapevo già che era lamentevolmente ingenua...
e ogni cosa che fa si volge all'opposto della sua
intenzione, qualunque essa sia
abbraccioni.
Michele 

 chissa chi davvero non è ben accetto.....
una rondinella perduta nell'inverno di un cuore affannato
non fa primavera....
questa persona, come ti dice essa stessa, ha una sua
comprensione dello spirito bahà'ì ed io ne ho un'altra...
chissà chi avrà ragione tra noi due?
ma questo non spetta a te giudicarlo...
chiunque tu avessi di fronte tocca a te giudicarlo:
non mancare a questo compito:
fino ad ora mi hai visto con gli occhi di Vito o con quelli
della confusa rondinella in questione...
conosci con la tua mente e abbandona ogni spirito
provocatorio... e conoscerai....
in ogni caso, per la salvezza e tranquillità del gruppo,
o ti sani da solo in breve tempo, oppure non saranno
proteste e richiami a una presunta lesa democrazia che
ci costringeranno a non metterti il black list...
ripeto:
hai ora l'occasione di un completo oblio di ciò che hai
fatto solo per un possibile qui pro quo
saluti
Michele 

 la realtà non ha bisogno di interpretazione
non hai che da fare una prova sincera...
te ne ho dato la possibilità.....
ma bada.... bada... bada....
a non commettere ancora l'errore di prendere per
debolezza e senso di insicurezza e vittoria questa mia
profferta....
io sento l'assoluto dovere di fare fino all'ultimo ogni
dignitoso tentativo possibile per sanare un problema...
c'è la possiblità che tu sia giudicabile una persona
diversa solo momentaneamente deviata dalle apparenze
ai suoi occhi...
cogli l'occasione che ti si porge....
non si ripeterà facilmente....
saluti
Michele 

 discorsi che vuoi partendo da un punto errato
non apparterrà a te....
ma appartiene a noi...
oltre al rispetto dovuto anche a noi
cosa si può aggiungere?
il resto del discorso si portà riprendere con te,
se ne varrà  la pena.
saluti
Michele 

 cacciami .-......vedrai che almeno altri 10 utenti ti mollano,.....
urka!!
ismlc

 cacciami .-......vedrai che almeno altri 10 utenti ti mollano,.....
Credi davvero di essere cosě "importante" e "carismatico"?
E chi sei, Gandhi redivivo?  :-)))
Nick