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Titolo: Linea impianto a corrente continua

Buon giorno,
Stavo pensando di aggiungere a casa mia una linea all'impianto
elettrico a 15V in corrente continua, in modo da avere in alcune
stanze la possibilità di provare i miei aggeggi senza bisogno di
alimentatori particolari.
Secondo voi è fattibile questa cosa?
Non converrebbe per le case la distribuzione in continua? Alla fine la
corrente alternata viene usata solo per pochissimi elettrodomestici
mentre per tutti gli altri c'è sempre bisogno di raddrizzare e
regolare una continua.
Avere una linea in continua a 15V o 20V farebbe risparmiare parecchio
i produttori di alimentatori e sarebbe a mio avviso meno pericolosa
dell'alternata a 220V.
E poi in ottica domotica risparmierebbe parecchi problemi a chi fa i
dispositivi.
Pareri in merito? Sapete dove posso andare a guardare nella normativa
CEI per vederci più chiaro? Ci sono già degli standard o delle
normative che ne parlano?
Fatemi sapere, così mi metto a studiare e a fare.
Saluti

 dell'alternata a 220V.
Sulla sicurezza non c'� dubbio: la 24Vcc � usata correntemente per i 
circuiti elettrici in ambienti/situazioni di particolare rischio elettrico.
Il problema di distribuire in corrente continua su distanze "importanti" � 
rappresentato dalla caduta di tensione e dalle perdite.
aLUCArd

 ha scritto nel messaggionews:bc4d712a-3360-4daf...@z10g2000yqb.googlegroups.com...
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Ma io lascerei la distribuzione vera e propria in alternata e poi
metterei un grosso alimentatore in cc nel quadro elettrico all'arrivo.
Probabilmente risulterebbe anche più facile filtrare le armoniche
spurie verso la rete


Un fattore fondamentale è la conversione:
AC/DC è facilissima (diodi e condensatori), oltre ad aver fatto la
storia del rock.
DC/AC è un casino (inverter)

 DC/AC è un casino (inverter)
Mah... è un casino relativamente...
Un'inverter da 3Kw si fa tranquillamente coi mosfet di potenza o con
gli IGBT
senza spendere cifre esagerate... Certo, essendo il carico molto
variabile
occorre una centralina di controllo che faccia un po' di
regolazioni...
Però il problema qui non sussiste, io non pensavo di stravolgere la
distribuzione domestica,
pensavo di raddrizzare la corrente che mi arriva a casa e fare delle
linee in continua
dentro casa. L'enel in teoria manco se ne accorge :-)
Anche in questo caso però occorre un po' di calcoli perché il carico
rimane comunque fortemente variabile
e poi c'è sempre da controllare le armoniche che finiscono in rete,
vanno filtrate e ridotte al minimo possibile
per non incappare in multe salate.
A parole è bello, però ne so troppo poco per poter dire "domani lo
metto in opera" :-(
Comunque ci si può lavorare nel proporre una cosa del genere negli
impianti domestici.
Se siete interessati credo che inizierò a studiare il problema in
questi giorni,
non sia mai detto hce abbiamo fatto la trovata del secolo ;-)

http://www.elektro.it/AAAcorrente_continua/corrente_continua_01.html
aLUCArd 

 Buon giorno,
.....
Il problema � la potenza. Finch� devi alimentare robette da pochi watt 
ti basta un impianto con cavi di sezione ridicola. Se pensassi di avere 
utenze di qualche kW alimentate in CC e con tensione di 24V dovresti far 
circolare per casa dei cavi da 10 mmq o forse anche pi� grossi.

 aLUCArd
Direi proprio che con questo link hai centrato il punto.
IO gli ho dedicato solo poco tempo oggi in una pausa a lavoro, ma non
mi sono potuto concentrare
nella ricerca. Però vedo che un sistema ibrido sarebbe tecnicamente
fattibile, non mi sono
sognato niente di astruso.
Questa è una cosa che vale la pena approfondire :-)


Ma tutto dipende... Guarda il link che ha postato aLUCArd, alla fine
gli elettrodomestici
più consumoni li alimenti in alternata normalmente, cellulare, pc, tv,
ecc... li puoi alimentare
direttamente in DC con pochi ampere...

 ha scritto nel messaggio 
news:2849feaa-fab6-4030...@w31g2000yqb.googlegroups.com...
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
Ma vale la pena? Un impianto a cc ridiede sezioni di cavo elevate anche per 
pochi ampere, le lunghezze di cavo dentro una casa solo apparentemente sono 
brevi.
Pur avendo una marea di micro utenze cellulari, tel senza fili, router, ecc 
continuo ad andare in c.a.
A suo tempo mi feci qualche calcolo le sezioni specie sulle portanti erano, 
nonostante la distribuzione ad anello, improponibili nella pratica. 


Beh se continui ad alimentare le utenze ad alto assorbimento in
alternata lo puoi realizzare anche domani, magari modificando la
normativa e rendendo obbligatoria una linea a bassissima tensione (e i
tuoi 24Vcc vanno bene) per le utenze nei bagni (un'estensione
dell'attuale normativa a zone) e vicino al piano cottura, ed
alimentare allo stesso modo le micro utenze. Però non puoi parlare di
distribuzione in CC (nè in casa nè soprattutto distribuzione elettrica
propriamente detta).
Del resto anche l'autore dell'articolo lo riconosce:
"Un'altra situazione, ancora più rivoluzionaria potrebbe essere che le
imprese stesse di distribuzione convertano l'alternata in continua
nelle cabine MT/BT e la distribuiscano direttamente agli utenti. Ma
questa è un'altra storia e non sembra possibile in tempi brevi."
Tra l'altro rivoluzionaria per chi? Per la Pirelli che avrebbe da
interrare cavi grossi come condotte forzate in giro per le città?


[cut]


 dell'alternata a 220V.
Un genio!!!!
3,8 kw installati a 20 V fanno 190 A
Un cavo da 190A è una fune di parecchi centimetri quadri in giro per
casa.
Un vero affare!!!!!!!

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Torno a ripetere che dipende da cosa devi alimentare.
Un cellulare che assorbe 300mA lo puoi alimentare in continua,
una lavatrice no.
Come ti ho già risposto nella mail, non c'è bisogno di scaldarsi né di
essere offensivi.
Argomenta con civiltà la tua risposta, se trovi la cosa stupida non
rispondere proprio.
Tanto ho detto che faccio tutto sull'impianto di casa mia, a te in
fondo cosa importa?
Rilassati che non siamo mica all'esame :-)

 Rilassati che non siamo mica all'esame :-)
Allora credo ci siano concetti base che andrebbero rispolverati:
1 un impianto elettrico a 220V se con terre efficaci e protezioni
differenziali in ambiente domestico è infinitamente sicuro.
2 quasi tutti i dispositivi in CC che ho in casa sono su livelli di
tensione differenti, questo obbligherebbe comunque all'utilizzo di
adattatori DC DC
3 avrei la necessità di percorrere la casa con la linea di potenza ed
una linea in CC
Ed in tutto questo dove sarebbe l'utilità di una linea in CC?


Era esattamente quello che volevo capire.
Io ho pensato che essendoci molte cose alimentate in CC si potesse
pensare ad uno standard
da applicare in modo da semplificare gli alimentatori di alcune cose
e potersi interfacciare direttamente con altre.
Alla fine cellulari, tv, stereo, decoder vari e assortiti, sensori per
domotica, alimentazione led, ecc...
e tutta roba che si potrebbe alimentare in continua, ma al momento
ognuno se la alimenta come gli pare.
Se ci fosse uno standard si potrebbero pensare delle linee ad hoc.
Inoltre ho anche pensato nell'ottica di una casa con panenlli
fotovltaici e magari mini eolico,
che di per se mi danno direttamente una continua (fotovoltaico per
forza, mini eolico va comunque raddrizzato
e convertito in dc anche oggi).
Se hai idee, suggerimetni, mi sai consigliare libri o documenti on
line
spara... Io non sono un esperto di queste cose, magari la mia è solo
una pensata folle delle 5 di mattina :-P

 dispositivi per la domotica.
Il problema rimane, le linee di comando sono già in CC (cerca
"cablaggio strutturato", ricordi di esame di stato V.O.) ma le linee
di potenza 230VAC rimangono per alimentare fan-coil, motori per
tapparelle etc. etc. Se avessi un alimentatore unico e due livelli di
tensione (mettiamo sia fattibile a basso costo) avrei comunque il
problema della larghezza dei cavi di potenza e delle protezioni (non
pensare che un carico perchè è alimentato in continua è
intrinsicamente sicuro).

 e potersi interfacciare direttamente con altre.
Infatti il vero problema e' normare le tensioni di alimentazione, tipo
nel caso dei caricabatteria per cellulari, come leggiferato dalla Cina e
suggerito dall'EU:
http://www.theregister.co.uk/2009/06/29/eu_commends_micro_usb/
Una volta unificato tensione di alimentazione e vietato il concetto
degli alimentatori proprietari (ovvero ogni apparecchio ha il suo
alimentatore con tensioni diverse), il resto viene naturale.
In ogni caso, mi ricordo che nella costruzione dei computer, all'inizio
l'alimentazione era concettualmente di tipo centralizzato, con una serie
parallela di linee, per tre e piu' tensioni, che viaggiavano sul bus e
per tutto il chassis. E cosi' mi pare che sia rimasto ancora nel mondo
dei PC (per un po' il 3,3V era generato in loco, ora anche questa
tensione e' fornita dal PC, sono rimaste solo le tensioni sotto i 2V a
bordo).
Le sempre maggiori potenze ed il contemporaneo miglioramento degli
alimentatori e convertitori dc/dc porta oggi a preferire una
distribuzione di una sola tensione piuttosto elevata, per ridurre le
sezioni dei cavi e le correnti sopportate dai pin di connessione (tipo
24V) poi a bordo della scheda vengono generate tutte le diverse tensioni
necessarie.
Probabilmente e' questa la soluzione per la casa del futuro.
Una volta uniformate le tensioni necessarie per i vari apparecchi,
avremo una distribuzione in corrente alternata che nelle stanze in cui
si trovano apparecchi elettronici e caricabatterie (cucina, salotto,
camere) alimentano un alimentatore unico con una o due tensioni continue.
Niente problemi di doppia distribuzione eppure in ogni stanza non avremo
piu' il "mucchio" di trasformatorini, ma solo una presa multipla e
dietro una scatola a muro contenente un'unico convertitore AC/DC.
Aggiungo che una rete DC per tutta la casa espone l'elettronica ad un
grave problema durante i temporali ... qualcuna indovina quale ?
Ma ripeto: prima occorre uniformare le tensioni di utilizzo, altrimenti ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

>>
cut
Il problema alimentazione in CC o CA è vecchio quanto l'elettrificazione.
C'è stata una querelle tra Edison ( che propugnava la distribuzione in CC) e 
Tesla (che propugnava la distribuzione in CA) che risale al 1882/1893 (la 
cosiddetta guerra delle correnti)
Non mi sembra il caso di reinventare l'acqua calda, la distribuzione anche 
in casa conviene in CA per portarla in CC dove serve.
Ciò semplifica i circuiti, riduce i costi e le dispersioni.
In antico quanto la trasformazione da CA in CC era più complessa per certi 
servizi era obbligatorio lavorare con circuiti in CC, oggi con l'elettronica 
non coviene più 

 ha scritto nel messaggio 
news:cd7125fa-7601-4864...@t10g2000yqg.googlegroups.com...
