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Titolo: Masada

Carissimi amici
l'anno scorso in aprile sono andata in compagnia di altri bahai
per il pellegrinaggio di 9 giorni ad Haifa, e ho avuto
l'opportunità,
(ringrazio tanto questi amici), di visitare Gerusalemme e Masada
sul Mar Morto, dove gli ultimi Ebrei resistettero alla
invincibile,
per quei tempi, forza romana, che atterriva i popoli soggetti
con la sua brutalità. La crocefissione e altre terribili
condanne a morte
ne danno una idea.
Ho visto il Muro del Pianto, la Spianata delle Moschee, e sulla
vetta del monte sopra il Mare di Sale le rovine di Masada.
Quando i Romani riuscirono a provocare una breccia nelle sua
mura, nella notte prima della conquista, gli uomini di Masada
uccisero
i loro figli, le loro donne, e infine se stessi per evitare una
fine negli strazi o una schiavitù senza speranze.
I romani trovarono tutti morti e non poterono altro che
abbattere pietre.
Per caso in vacanza ho trovato da leggere questo libro
"MASADA" di MARIA GRAZIA SILIATO, una storica e archeologa, che
spiega la storia sotto forma di romanzo. La fa rivivere sotto i
vostri occchi, perchè, benchè la vicenda personale sia un
romanzo,
i riscontri storici sono tantissimi e veri. Attraverso questo
libro ho imparato molte cose sugli Ebrei, perfino su Gesù e il
Cristianesimo, ma
anche e soprattutto sulle origini dell 'antisemitismo, e ho
saputo del ritrovamento di antichi Rotuli nel deserto, che
anticipano idee e concetti del Cristianesimo stesso.
Quindi consiglio a chi ama la storia, la lettura di questo libro
che contiene anche profonde riflessioni.
Editore BUR Casa Editrice Rizzoli.  Il romanzo si intitola
"Masada" (fortezza), è di 390 pagg circa.
Io l'ho letto in pochi giorni, perchè l'ho trovato molto
interessante e mi ha dato qualcosa di nuovo: l'amore per gli
Ebrei.
Certo anche prima condannavo ogni forma di razzismo e
antisemitismo, ma niente più della conoscenza puà rafforzare un
sentimento
vago e trasformarlo in una forza di pensiero.
Maria
P.S. Una volta dissi che amavo il Buddismo, e qualcuno penso che
non fossi bahai. Non e' questo il pericolo: il Bahaismo
comprende tutto .....
tutto ciò che vale.
.

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-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà
della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera
ideale possano emergere perle di saggezza e di loquela che
promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.
(Bahà'ù'llàh)


Ciao Maria!
Che piacere rileggerti!
Baci,
Faeseh

cosa dice in merito ai rotoli ritrovati che anticiparono il cristianesimo
stesso?
stai forse parlando dei "rotoli del mar morto" e quindi dei vangeli
apocrifi?
-- 
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 Faeseh
Grazie dell'accoglienza, Faeseh. Ricambio i baci con affetto.
Maria 

 apocrifi?
Si, proprio di quei rotoli. L'autrice scrive tante di quelle cose che 
bisognerebbe riscrivere il suo libro
per dirvele....:-))
Ma vediamo se a poco a poco riesco a scrivere qualcosa.
Dovete scusare, ma nonostante l'aiuto di Michele, ho ancora difficoltà
a entrare regolarmente nel N.G. con Outlook express come ero abituata 
prima.
Per esempio, nonostante cerchi di visualizzare tutte le colonne che mi 
interessano,
come mi ha insegnato Michele, non compaiono i nomi degli autori dei 
post  se proprio non li apro.
Insomma pare che qualcuno sia entrato nel mio programma di posta e, 
schiacciando a caso
vari tasti, mi abbia scombinato varie cose.
Vediamo come va a finire ...
Intanto saluti a tutti
Maria 

 come mi ha insegnato Michele, non compaiono i nomi degli autori dei post  se proprio non li apro.
mi viene ora in mente una apparente banalità....
magari se il segno di spunta c'è nelle colonne su "Da"
semplicemente hai ridotto l'ampiezza della colonna fino
a farla "scomparire"...
si può farlo inavvertitamente col mouse....
rifai la procedura per spuntare il "Da" ma stavolta controlla
nello spazietto in basso quanti pixel ha la colonna
probabilmente troverai pixel 0
tu metti almeno 150 pixel e dovresti vedere
ricomparire la colonna del "Da"
ciao
Michele 

 apocrifi?
i rotoli del Mar Morto non c'entrano nulla coi vangeli apocrifi
e non si sono ritrovati vangeli apocrifi tra quegli scritti...
un sacco di gente sul web li confonde con i codici di Nag Hammadi
in Egitto dove c'erano anche vangeli apocrifi
http://it.wikipedia.org/wiki/Codici_di_Nag_Hamm%C3%A2di
i rotoli del Mar Morto contengono solo scritti filosofici, teologici
e sacri di stampo solo ebraico ma praticamente quasi contemporanei
alla vita di Gesù e comunque riferibili a un periodo a lui molto
vicino per periodo storico e appartengono alla setta ebraica
degli Esseni
sono molto utili agli studiosi di Gesù e del cristianesimo solo
in via indiretta perchè fanno capire in che contesto culturale
viveva Gesù quanto a forme di ebraismo fino ad ora non così
ben documentate come è stato possibile leggendo quei rotoli
abbraccioni
Michele 

 Michele
Si, proprio cosě. Ho risposto troppo in fretta, poi ho riflettuto
che nessuno di quei rotoli č un Vangelo in quanto non portano la vita 
di Gesů.
Ma oramai il post era partito.
La scrittrice comunque fa presumere che Gesů dovesse essere un Esseno
perchč nell'Ultima Cena, come riporta un Vangelo, celebrava la Pasqua
(gli Esseni celebravano la Pasqua prima, secondo un loro calendario),
mentre in un altro brano del Vangelo č detto che fu sepolto in fretta
perchč dovevasi ancora celebrare la Pasqua (quella degli Ebrei 
normali).
E riporta anche qualche altra prova che non ricordo.
Mi sono ricordata che Michele molte volte aveva parlato degli Esseni,
ma io non ne sapevo nulla. Questo "romanzo" che parla di loro
li ha presentati appunto come dei Cristiani ante-litteram,
e si desume che Gesů avesse perfezionato una cultura che giŕ esisteva,
anche se la stessa non era consapevole del Suo modo di intendere il 
Regno dei Cieli,
cosě universale e distaccato da questo mondo.
Vista in tutto il contesto storico, si capisce perchč la Missione di 
Gesů
fu completamente fraintesa dal suo popolo stesso, che comunque
come Lui ha partecipato al sacrificio, alla morte e alla Resurrezione,
intendendo con questa il ritorno alla sua Terra Promessa (questa č una 
mia interpretazione).
E dei Romani che hanno distrutto tragicamente Gerusalemme
(il racconto della distruzione di Gerusalemme č veramente 
impressionante)
che rimane piů?
Maria

 ricomparire la colonna del "Da"
Ho già provato ad allargare, e stringere le colonne.
Niente da fare. La colonna è larga ma è bianca.
Però tutto il resto ora funziona.
Sembra che i nomi siano scritti in bianco.
Dico così perchè spesso mi è capitato nei programmi di grafica
di non vedere le scritte, e accorgermi poi che avevo usato il colore 
dello sfondo.
 Ciao. e grazie di tutto.
Maria 

 Michele
leggo solo ora la risposta.
ho confuso io frettolosamente le cose.
i rotoli del mar morto contengono alcuni scritti sulla comunità essena (o
esseno-zelota).
Ma non capisco dove si voglia andare a parare.
Gesù fece cose differenti rispetto agli esseni pur avendo probabilmente
avuto la loro influenza.
Gesù modificò alcune "regole" essene da lui ritengo considerate troppo
rigide.
quindi Gesù a mio avviso partendo da una base essena la sviluppò secondo
ciò che il Padre gli indicava.
come del resto ha fatto anche Bahaullah se non erro.
quindi a mio avviso anche conoscendo precisamente tutta la storia
antecedente a Cristo (e parallela) non da informazioni significative
riguardo al suo messaggio che a mio avviso rimane "unico"


 riguardo al suo messaggio che a mio avviso rimane "unico"
Non mi pare che noi abbiamo detto cose diverse.
Ogni Manifestazione è sempre superiore al tempo in cui ha vissuto.
Altrimenti che Manifestazione sarebbe?
Quello che è interessante è la relazione tra Gesù egli Ebrei,
che non vanno certo considerati come i cattivi che l'hanno crocefisso.
Io credo che tutti i popoli abbiano bisogno di una educazione
e da lì dipende il loro valore spirituale. In tutti poi c'è il buono e 
il cattivo.
Quello che spiega soprattutto il testo sono le ragioni storiche 
dell'antisemitismo,
che io non avevo mai capito prima.
Mi domando poi: se non ci fosse stato l'antisemitismo, il popolo ebreo
non si sarebbe confuso con tutti gli altri popoli e sarebbe scomparso
come sono scomparsi tanti altri popoli?
Questo odio l'ha mantenuto vivo? Io non so rispondere.
Forse Dio ha voluto che si conservasse "vivo" perchè aveva
un'altra funzione da assolvere? Certo uno storico non può porsi queste 
domande.
Me le pongo io, perchè la storia si occupa dei fatti, io invece vorrei 
vedere oltre,
come ognuno di noi vorrebbe vedere oltre la propria morte.
Maria 

 perchè dovevasi ancora celebrare la Pasqua (quella degli Ebrei normali).
per cortesia leggi anche
http://it.wikipedia.org/wiki/Esseni#Leggi.2C_usanze.2C_teologia_e_credo
dovrei leggere questo libro che citi per capire
quale è il qui pro quo su cui si basa
ma Gesù non era un esseno
per esempio è qui riportato perchè il lavacro dei piedi
che fa Gesù dopo la cena è incompatibile con la tradizione essena
semmai Gesù, per cultura, se proprio o dobbiamo analizzare
dal punto di vista "umano" è molto più vicino ai farisei
che agli esseni
poi un elemento di distanza stratosferica sia con esseni
sia con i farisei:
se fosse stato esseno non si metteva a predicare alle donne
nè le avrebbe frequentate a titolo di discepole titolate
come altri discepoli a udire e predicare il suo verbo...
si sarebbe ben guardato dal predicare ai gentili o frequentare
i pubblicani
la polemica evangelica contro i farisei deriva proprio dal fatto
che erano quelli più vicini e perciò anche i nemici più acerrimi...
non si fa polemica aspra coi nemici lontani culturalmente...
perchè è chiaro che non hanno nulla a che fare con noi...
la polemica più aspra i cristiani la facevano contro i più vicini
a loro culturalmente
quindi in una scala graduale semmai Gesù è più
vicino ai farisei, pur essendo da essi ben tanto distante,
ma dagli esseni la distanza è ancora più grande
di solito questa confusione viene agli studiosi
dal fatto che gli esseni, invece, furono alla base
e consoni con molti degli atteggiamenti degenerativi
del cristianesimo post Gesù come il monachesimo
e una certa misogenia certamente non derivante
da Gesù ma dalla cultura pagana da un lato quello
dei gentili e dall'altro in ambito ebraico dagli esseni
abbraccioni
Michele

 riguardo al suo messaggio che a mio avviso rimane "unico"
unicissimo!!!!!
e credo che lo pensi anche Maria...
il fatto č che "siamo in mano" a studiosi di moda un po'
modernistico teosofici che confondono le idee
a molti amici...
purtroppo č un problema molto diffuso sia tra i cattolici
che tra i bahŕ'ě...
vero che gli esseni subivano le influenze orientali
ma questo era "degenerativo" e non per nulla positivo
rispetto alla loro cultura ebraica...
poi molti amici cattolici o bahŕ'ě finiscono perfino
per dare retta a panzane di moda come un Gesů
che va in India e torna profeta da lě...
lasciamo perdere...
quel che mi irrita non sono i poveri amici cattolici
o bahŕ'ě che danno retta a queste cose....
come potrebbero fare? si legge e si abbocca!!!!
č questa cultura accademica moderna cosě sincretista che mi
irrita... appena c'č una vaga assonanza certi
studiosi ci costruiscono sopra castelli immaginativi...
abbraccioni
Michele 

Certamente hai ragione. Gesù poi non si può confondere con
nessun gruppo sociale. C'è una certa tendenza a interpretazioni
"romanzesche".
Puoi darsi che semplicemente Gesù abbia celebrato una Pasqua essena
pur non essendo esseno. Del resto la scrittrice non lo afferma,
lo fa, per così, dire pensare.
Buona notte.
Maria


 studiosi ci costruiscono sopra castelli immaginativi...
Certamente hai ragione.
Comunque quel che mi ha interessato nel libro
non sono le supposizioni storiche sulla vita di Gesù,
ma la sua capacità di far comprendere il dramma degli Ebrei
sotto l'Impero Romano, la loro ansia di liberarsene, la loro tragedia
e la loro grandezza. Questo mi è rimasto impresso, il resto
non è molto chiaro. E senza dubbio una personalità
come quella di Gesù, anche per non credenti , non si può
inquadrare in un movimento-pensiero ben preciso e tanto meno 
antecedente.
Maria