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Titolo: storie di sfigati e considerazioni sulla professione di psicoterapeuta

Salve,
inizio questa discussione ispirato dai filoni che hanno animato il NG
nelle ultime settimane.
Il classico "filone dello sfigato" si evolve ormai secondo schemi
prevedibili. Ci saranno un certo numero di persone a sostenere che il
"problema non esiste", un altro che "dipende tutto dallo sfigato che
non si dà da fare" (senza però mai dire cosa si dovrebbe fare), altri
che tirano in ballo storie di "aura nera", la classica storia che "chi
non si ama da solo non può essere amato" e, qualcuno, più tecnico (o
che tenta di essere più tecnico) ci prova coi concetti di "autostima"
o di "cambiamento".
Quello che mi ha stupito, è l'assenza quasi totale di risposte basate
su presupposti empirico/scientifici. Mi stupisce ancora di più che
l'assenza di questi argomenti è sistematica nei post di persone con
qualifiche accademiche nel campo della psicologia.
Per rendere più chiaro quello che intendo, faccio un esempio (ebbene
sì, sono un fanatico dell'"esperimento pensato", forse la mia
professione mi espone ai pericoli delle "seghe mentali", magari
dovrebbero pensarci all'INAIL per darci un assegnetto quando
cominciamo a dare i numeri heheeh).
ione che uno psicologo riceve, mi aspetto che sia in grado di svolgere
queste operazioni.
Allora, mettiamo che un imprenditore (IMP per brevità) nella sua
fabbrichetta abbia una bella macchina termica e che, facendo delle
misure, si accorga che questa ha un rendimento del solo 45%. Visto che
buttare viail 55%del denaro che spende in combustibile non gli
aggrada, prende le pagine gialle e cerca un fisico (magari questo
accadesse! sembra che in Italia certi professionisti esistano soltanto
quando ci sono carte obbligatorie da firmare e non si pensa mai che
potrebbero dare un contributo al valore di ciò che si fa... vabbe',
fine lamentazione). IMP va dal fisico e gli espone il problema. Il
fisico fa un sopralluogo in fabbrica e vede che la macchina opera fra
300 e 600 °K. A questo punto fa un rapido calcolo (magari un po' meno
rapito per fare un po' di borbonica ammuina e giustificare la parcella
finale...), e scrive il rapportino per IMP. Sul rapportino il fisico
raccomanda di NON SPENDERE nemmeno una lira per attività finalizzate
al miglioramento del rendimento della macchina, dato che, come la
termodinamica insegna, la macchina lavora già quasi al meglio delle
sue capacità ed il trascurabile miglioramento ottenibile non varrebbe
un investimento. Insomma, raccomanda ad IMP di utilizzare le sue
risorse per qualsiasi delle tipiche attività imprenditoriali (acquisto
di macchinoni, mantenimento di belle donne, coca, trans, locali sardi
per VIP, ecc.) ma di non mettere nemmeno un soldo nell'inutile
tentativo di migliorare una macchina che lavora già al massimo delle
sue possibilità.
Adesso facciamo un altro caso. Arriva il classico trentenne sfigato e,
a buon ragione, depresso e stanco, che va dallo psicologo. Il
trentenne in questione si troverà a questo punto a seguire una
psicoterapia, che il più delle volte consisterà nel:
1 - una decennale indagine su episodi edipici della sua infanzia;
2 - una predica di un'ora a settimana sull'autostima e l'importanza
del "cambiamento";
3 - un tentativo di ricondizionare i meccanismi che gli generano
ansia;
4 - un viaggio alla riscoperta del rapporto con le emozioni;
5 - un viaggio alla riscoperta del rapporto con il proprio corpo;
6 - a volte qualcosa al limite della ciarlataneria;
7 - a volte qualcosa che sta ben oltre il limite, nel territorio vero
e proprio della ciarlataneria;
Quello che non ho mai visto è uno psicologo che, ascoltato il
problema, tiri fuori qualche bel librone e le stampe degli ultimi
articoli in materia e si informi se in base a studi scientifici:
1 - esistono categorie di 30enni per i quali la probabilità di trovare
una compagna o semplicemente di vivere delle relazioni/storie e una
sessualità normale sia impossibile;
2 - se esistono delle possibilità per un 30enne appartenente ad una di
quelle categorie di uscire da quello stato o meno;
3 - quali siano i costi che si devono pagare per un eventuale
cambiamento di categoria;
4 - quali sono le azioni operabili documentate scientificamente che
rendono questi cambiamenti possibili;
5 - ecc...
ed una volta studiato il caso, comunicare al cliente se si può fare
qualcosa, se si può investire in un "cambiamento", quanto costa e
quali sono le strategia migliori, oppure, nel caso in cui le
possibilità di cambiamento siano scarse, consigliargli di lasciar
perdere e di dirigere le risorse verso altri obiettivi.
Uno psicologo, per formazione, dovrebbe essere in grado di svolgere
un'indagine professionale di questo tipo. Ed infatti molti psicologi
lo fanno: è proprio quello che ci si aspetta da psicologi che operano
in campi come la selezione del personale oppure la pubblicità! Quando
ad uno psicologo viene commissionata una ricerca di "risorse umane",
si documenta su quali siano le tipologie di persone adatte ad un
determinato compito sulla base di dati empirici, non comincia 10 anni
di sedute con la dirigenza dell'azienda o con i possibili candidati.
In modo simile operano gli psicologi della pubblicità...
A questo punto mi chiedo: per quale motivo allo sfigato 30enne tipico
non viene offerto un servizio di questo tipo, ma si propone sempre
quella lunga tiritera più o meno condivisibile di edipismo, autostima,
cambiamenti ecc... e mai, per quanto ne so io, uno studio condotto
secondo metodi scientifici?
Saluti,
A.

 A.
--
Auguri,
Vincenzo

 secondo metodi scientifici?
e tu hai studi scientifici per affermare ciò? Studi che dimostrino che "a un
30enne tipico
si propone sempre quella lunga tiritera più o meno condivisibile di
edipismo, autostima, cambiamenti ecc"? :D

 wrote:
[...]
Ciao Vincenzo,
io mica voglio che uno psicologo mi trovi la ragazza, figurati. Io ci
vado per un problema che ha per origine la mia impossibilità di
instaurare rapporti e non capisco per quale motivo non si cominci,
come avviene in altri campi, col verificare se ci sia veramente
qualcosa da fare. Una volta fatto questo, so che devo essere io a
decidere, ma vorrei poterlo fare sulla base di opinioni ben informate,
così come il tizio della macchina termica può sbattersene del
rapportino del fisico e pagare un pranoterapeuta o comprare un tubo
Tucker affinché aumenti l'efficienza della sua macchina termica.
E ribadisco, quello che mi stupisce è che professionisti in grado di
fare ciò, non lo facciano. Insomma, si tratta di fare uno studio
basato su statistiche sociologiche che ogni psicologo dovrebbe essere
in grado di leggere. Anche un medico prima di iniziare una terapia di
solito si fa un giro della letteratura per stimare i rapporti costi/
beneficio per il paziente, e lo informa per aiutarlo nelle scelte.
Saluti,
A.

 due settimane in un ng di psicologia italiano di un afoso agosto :^)
Assolutamente no, non ho studi simili. Ma leggo questo NG da 3 anni e
faccio psicoterapia da un anno e mezzo. Non ho la verità in tasca, per
questo ho domandato :-)
Saluti,
A.

 su presupposti empirico/scientifici. 
scusami se ti rispondo con una battuta (perche' questo vuole essere!)
che ti sembrera' irriverente e anche un tantino blasfema :o)
ma tu sai - da fisico/matematico quale credo tu sia - che uno dei
principi fondamentali della fisica quantistica (e quindi della materia
di cui siamo fatti! mica micio micio bau bau!) e' il principio di
*indeterminazione* di Heisenberg. Ho detto: principio fondamentale, e
*indeterminazione*!
per non parlare del < dualismo onda-corpuscolo > che anche li mi sembra
che ste particelle c'abbiano anche loro qualcosa di schizofrenico :o)
e allora tu vuoi trovare strumenti *empirici* che ti risolvano la vita
quando la materia di cui sei fatto e' costituita di *indeterminazione*?
:o)
ti auguro tutta la felicita' del mondo
Rob


Guarda,
il principio di Heisenberg non dice niente di quello che affermi tu e
non impedisce in alcun modo indagini di natura empirica in qualsiasi
campo... tuttaltro!
La Meccanica Quantistica ha una cosa importante in comune con la
Psicologia: se ne parla più di quanto se ne studi :-)
Saluti,
A.

 (Vincè, si chiama "esegesi del testo", mica interpretazione :-P)))))
Io pensavo si chiamasse "quotare", ma vabbe' :-)
Quello che mi chiedo è: ma un professionista non dovrebbe essere in
grado di valutare la "fattibilità" di una terapia? Insomma, se il
problema nasce da un errata interpretazione dei dati reali da parte di
un paziente, appurato che il paziente sia in grado di valutare dei
dati di realtà (non si tratta di psicotici o di persone prive degli
strumenti culturali necessari ecc.), ed appurato che il problema è
nell'ambito di qualcosa su cui uno psicologo *deve* avere conoscenza
(almeno, credo che lo studio scientifico dei rapporti interpersonali,
in particolare quelli di natura sessuale/sentimentale, faccia parte
della formazione necessaria di uno psicologo), per quale motivo lo
psicologo non mette questi dati sotto il naso al paziente, invece di
partire per un viaggio intorno al mondo?
Saluti,
A.
P.S.
So che lo psicologo non è un'agenzia matrimoniale e nemmeno uno
sportello di orientamento professionale, ma se entra un tizio senza né
braccia e né gambe che si sta rendendo infelice cercando di
raggiungere il livello di Juri Chechi nella ginnastica, beh, lo
psicologo, appurato che il tizio non soffre di psicosi o altro,
potrebbe cominciare con lo spiegargli qualcosa a riguardo? Poi sono
daccordo, spetta al paziente decidere.

 qualcosa da fare....
Terapia strategica breve...

 campo... tuttaltro!
e vabbe, me lo sono meritato :o)
Rob

 daccordo, spetta al paziente decidere.
tu sei senza braccia e gambe?
ritieni di essere in queste condizioni e che il tuo psic*.* ti stia 
prendendo per i fondelli facendo finta di far qualcosa?
Amelia 

 lo fanno
Credo che questa competenza e operatività sia propria dei nuovi cosiddetti 
"life coach", oggigiorno in voga negli Stati Uniti... Da quanto poco so al 
riguardo, ehm soltanto da fonti ultramediatiche, mi sembrano un tipo di 
attività che attinge alla psicologia & discipline affini come la sociologia 
e il marketing, oddio forse a farlo in maniera così "scientifica" saranno in 
pochissimi ma qualcuno sicuramente ci avrà pensato.
Tuttavia, personalmente mi sentirei di affermare che il mondo sociale e 
umano non si presta ad un'analisi scientifica su binari di tale rigore: 
psicologi, sociologi, specialisti di marketing, ed esperti affini, hanno 
pressoché sempre sulle spalle una casistica di **fallimenti** tutt'altro che 
trascurabile, anche se restringiamo il campo ai più autorevoli... La materia 
umana e sociale non è un organismo biologico e tantomeno un insieme 
matematico, anche se taluni approcci avveniristici sorgono non di rado con 
questa chimera.
HEINZ


 secondo metodi scientifici?
Dipende fortemente dal tipo di terapia. Non tutti sono adatti a qualsiasi
psicoterapia: per qualcuno vanno bene le tiritere (magari ci prova anche
gusto), altri più sbrigativi preferiscono la pilloletta. 
E comunque esiste il "life coaching" :-)
dysk

 E comunque esiste il "life coaching" :-)
Eheh, ad entrambe le cose abbiamo pensato pressochè contemporaneamente :-))
HEINZ

 HEINZ
Eheh, vero. Sarà il primo caso di telepatia usenettiana ;-)
dysk

 e vabbe, me lo sono meritato :o)
Anche se non sembra, non ce l'ho con te!
Saluti,
A.

 E poi c'è sempre qualcosa da fare :-)
Certo. Nel caso della macchina termica, puoi andare a mare :-) ottieni
gli stessi risultati :-)
Saluti,
A.

 prendendo per i fondelli facendo finta di far qualcosa?
Ritengo che stia operando in modo né efficace né efficiente. Gliel'ho
già detto. Continuo ad andarci come passatempo ormai... dopotutto se
avessi una ragazza e degli amici avrei delle spese settimanali
maggiori della parcella di una seduta... ed una seduta  per me è ormai
un piacevole diversivo infrasettimanale :-)
Saluti,
A.


presupposti empirico/scientifici ??
sono stato anche io dallo psicoterapeuta.
Il secondo, anzi la seconda, ad un certo punto mi ha detto:
"Non ci sarebbe bisogno dello psicoterapeuta..."
Aggiungo io: serve finche' la sofferenza e' notevole.
Ho letto molti libri "scientifici" in cui si descrivono le
personalita' ecc.
Poi ho capito che piu' avanti nel percorso quando ci siamo stufati
di farci dire da altri chi siamo e come dovremmo essere, si arriva
a comprendere che lo psicoterapeuta ci avvia ad imparare piano
piano a osservare noi stessi, a conoscere noi stessi.
Una statistica del tipo ci sono tot sfigati ecc. non ha senso,
io non sono una statistica, io sono io. Nessuno puo' vedere
dentro di me meglio di me, anche se magari per anni
possiamo aver bisogno di qualcun'altro che guarda dentro di
noi al nostro posto.
Le statistiche come le classificazioni delle personalita' e dei
problemi psichici sono utilissime perche' ci accompagnano alla
fine a vedere dentro di noi da soli e senza paura.
Ne' uno psicoterapeuta potra' mai dirci quanto tempo occorre
per una psicoterapia perche' non puo' sapere quando
saremo pronti per vedere dentro di noi da soli.
Quando siamo pronti a vedere dentro di noi da soli
semplicemente statistiche, concetti come autostima,
come "essere sfigati" o simili perdono qualsiasi significato.
Comunque IMHO la psicologia non e' una scienza nel senso comune del
termine.
ciao
meditatore


Mancano gli elementi!
...si lo so che ci sarebbero, ma quali case produttrice di auto e moto 
manderebbero in onda ripetutamente un comunicato in cui si afferma 
ufficialmente che il petrolio NON è la migliore fonte di energia affidabile 
per cui sarà sostituito?
Cia'! 

 fisici non si prendono queste gatte da pelare Direttamente [...]
Passa in laboratorio da me e ne riparliamo :-) (anzi :-((((( ).
Saluti,
A.

 beneficio per il paziente, e lo informa per aiutarlo nelle scelte.
Tu vuoi che uno Psicologo confermi di sapere che esistono "brutti e
sfigati"?
Che affermi che essi "stanno messi male"?
Non so se te ne basta uno, di Psicologo, che confermi questa tesi: per quel
che può valere ... io (ti) dico che IO LO SO.
... e adesso? :-)))
Ciao, A.
--
Vincenzo

 un piacevole diversivo infrasettimanale :-)
ecco appunto.
mai pensato che ti diverti tanto ad andare li' ... che non ti vuoi privare 
dell'andarci (martellandoti sulle ginocchia e continuando a stare male?) 
;-))
Amelia 

 partire per un viaggio intorno al mondo?
... "forse" perchè il Paziente vuole essere deresponsabilizzato della *sua*
lettura del mondo (come luogo impossibile ...) e pretende che la
responsabilità se la prenda un altro?
O che quell'altro si senta impegnato a "metterci una pezza"? E COME?
Un po'-tanto scherzosamente ... in una interlocuzione con te, "io" mi
richiamai tempo or sono alla <<Legge del Menga>>; quello era un modo (un
po'-tanto scherzoso ...) di fare come se uno volesse "mettere sotto il naso"
una dura realtà; qual è una cosa accertata dalle statistiche.
Appurato (ipoteticamente) che "vige la LdM" con effetto
probabilistico-e-inesorabile (e accertato che -ipoteticamente!- esistono
anche i "predisposti" a sottostare alla LdM) ... cosa si fa dopo?
 Se vige la LdM ... si sa come "si deve" andare a finire: a chi tocca, non
si ingrugni ... perchè "è un fatto statistico": a qualcuno "deve" pur
toccare.
... va forse bene così?
A me non andrebbe bene; ma non conta, naturalmente.
Ciao ...
--
Vincenzo

 che può valere ... io (ti) dico che IO LO SO.
No, in questo caso mi serviva un esempio su cui impiantare una
discussione :-) io negli ultimi tempi mi sto facendo un'idea più
chiara della mia situazione e, più che lo psicoterapeuta, mi è servito
il tempo per pensarci su :-)
Al momento, sembra che la situazione, in termini di umore, sia
migliorata parecchio :-)
Saluti,
A.

 toccare.
Beh... a questo punto si decide il da farsi. Se è qualcosa che "ti
tocca" come il colore degli occhi, la statura, l'età che hai ecc... te
la tieni e al massimo cerchi di trovare la tua pace emotiva.
Personalmente, mi sono stancato di lottare contro i mulini a vento.
Non sono nato per lottare e basta. Mi tocca poco nella vita, mi prendo
quel poco che mi tocca e buona lì.
Saluti,
A.

  5 - ecc...
Tu parli di categorie "scientificamente definite", ma ogni individuo è
unico, irripetibile e soprattutto non è statico come può essere un
macchinario con i suoi limiti fisici. L'esempio della macchina lascia
intendere che tu ragioni in termini di performance assolute, come se
ci fosse una scala lineare della "sfiga" o chissà cosa, dove un
individuo si trova per caso in un punto qualunque della scala, per
sempre. In realtà questa scala non esiste se non nella testa di chi ci
si vuole inserire per forza, usando i suoi criteri. Da quello che
scrivi mi sembra che tu non voglia altro che sentirti dire che sei
"spacciato", che "non c'è nulla da fare", il tutto rafforzato da "basi
scientifiche" che addirittura dovrebbero collocarti nella categoria
della "sfiga insolubile" :)Come se sperassi nel sollievo della
rassegnazione...
IMHO sei succube del tuo "sintomo", ti ci sei proprio "affezionato"...
Se esistesse lo pseudopsicologo-ingegnere che descrivi, cosa vorresti
sentirti dire? che è possibile fare un "upgrade"? che il tuo modello è
fuori produzione e non puo andare meglio di così? la mente umana è
cosa troppo complessa per essere trattata con metodi da scienze "dure"
ottocentesche...
per curiosità, quali/quante psicoterapie hai abbandonato fino ad oggi?
-- 
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 quel poco che mi tocca e buona lì.
E allora (... e provocativamente!) c'è da dire *in base a ciò che dici TU*,
che tu sei soggetto alla LdM.
Il che comporta:
che "ti tocca";
che nessuno ne ha colpa;
che è statisticamente normale;
che non c'è niente da fare;
che ... diventa vano anche che tu te ne lagni.
Non sono io a "buttarti addoso" la LdM: chiariamoci! Te la tiri addosso (e
ti ci assoggetti) tu da solo.
... oppure, *tu* sei disponibile a fare qualcosa per non assoggettarti?
E ... poichè nessuno saprebbe come/cosa consigliarti (tranne forse qualche
Agenzia Matrimoniale ...) ... sai proporre TU come/cosa fare?
Saluti provocativi :-))) e ...
... *intenzionalmente*/impotentemente non-propositivi.
Ciao ...
--
Vincenzo

 gli stessi risultati :-)
In questi giorni mi sa che conviene davvero andare al mare :-) Mannaggia
allo scirocco! :-) Adesso c'è un incendio a 800m da casa mia. E' ancora
lontano ma con questo vento caldo... Per fortuna in mezzo ci sono strade,
case, campi coltivati, ecc... O_O
dysk

 nella stessa categoria.
...č la versione "meglio spiegata" di quello che intendevo in una parte 
della mia troppo lunga risposta.
Comunque nella parte iniziale dici che "...č controproducente per la 
terapia".
In effetti lo sarebbe di certo. Si da per scontato che lo psycomedico sia 
una persona come tutti. Se il paziente si presenta con la categoria in testa 
e il medico crede nella categoria (pur non generalizzando), mi sa che ci si 
trova di fronte a un bivio: o fa bene a entrambi o aumentano le rispettive 
convinzioni.
Vediamo se mi riesce di essere breve. Sempre di piů.
Ciao 

 Agenzia Matrimoniale ...) ... sai proporre TU come/cosa fare?
No. Di agenzia matrimoniale non voglio sentirne parlare. Io avrei
voluto una "vita normale", avrei desiderato avere rapporti come li
hanno la maggioranza delle persone che mi circonda, trovare persone
che stessero con me perché "gli piace", non perché sono più disperate
di me e si affidano ad una sorta di collocamento di disperati.
Sembra invece che io non riesca ad attrarre nessuna. Amen, è un fatto
naturale, meglio accettarlo per quello che è ed adeguarmi per vivere
la mia vita nel modo migliore possibile, magari sfruttando qualche
vantaggio collaterale della situazione.
Saluti,
A.

 soluzione concreta dei loro "problemi"
A me però è capitato di "orecchiare" invece di sì, perlomeno in alcuni 
ambiti anche se, ripeto, non ne so quasi nulla, ma... proprio nelle agenzie 
matrimoniali, ad esempio, non lavorano anche psicologi per scegliere & 
assistere almeno un pochino le persone accoppiabili?
Similmente, nell'orientamento scolastico e formativo-professionale, mi 
risultava l'operato di psicologi... Non sono gli psicologi che aiutano 
l'orientando a capire quali sono le sue potenzialità maggiori, o perlomeno 
quelle che tra le sue potenzialità non deboli sono maggiormente in accordo 
con i suoi desideri, e a scegliere oculatamente in raccordo con gli 
obiettivi di vita, le statistiche di affermazione in quel campo specifico, e 
via dicendo?
Era giusto un periodo in cui stavo meravigliandomi di conoscere liceali alle 
soglie della maturità o tredicenni alle soglie delle superiori, praticamente 
abbandonati a sé stessi - o peggio in balìa dei familiari carichi di 
aspettative o all'opposto qualunquisti e distratti - in momenti di scelte 
così delicate, insomma quest'orientamento non c'è o viene fatto da psicologi 
che non-fanno-gli-psicologi quando fanno gli orientatori?
HEINZ 

 un piacevole diversivo infrasettimanale :-)
Però! Così fruito, il servizio dello psicanalista mi pare molto simile al 
ricorso alla prostituzione, c'è chi paga un servizio fisico e chi un 
servizio psicologico. Oddio, mi risulta che anche alle prostitute capiti 
d'incontrare clienti desiderosi più di compagnia e d'intimità che non di 
sesso.
HEINZ 

 ha scritto nel messaggio:

A questo ci avevo già pensato, infatti l'ho detto al mio
psicoterapeuta. Ho riportato la cosa in termini meno offensivi, gli ho
detto che per me le sedute sono un semplice servizio per cui pago, ma
non so per quale motivo non l'ha presa bene :-) mi aveva fatto
discorsi sull'amicizia tempo fa e quando io gli ho detto che non
consideravo il nostro rapporto in nessun modo come un rapporto di
amicizia mi ha detto di sentirsi sotto attacco e che io
"compartimentavo" troppo i rapporti. Boh.
Saluti,
A.

 Sembra invece che io non riesca ad attrarre nessuna.
c'è gente che si è fatta una famiglia anche se non attraeva
(fisicamente) nessuna.
c'è gente che ha ha vissuto pienamente anche se non attraeva
(fisicamente) nessuna.
se per te queste cose non contano nulla, abbè, allora continua
indisturbato nel tuo snobbismo :)

 "compartimentavo" troppo i rapporti. Boh.
Mi sembra uno spunto di riflessione interessante... a te non sembra?
-- 
Ciao
Silvana

 o di "cambiamento".
Sfigato è chi si sente sfigato.
Soprattutto se valutando uno per uno (freddamente) alcuni parametri
"oggettivi" (salute fisica, assenza di lutti recenti, posto di lavoro,
una casa sicura, giovane età) li si valuta per quello che sono e gli si
dà un valore, ossia non li si dà per scontati e acquisiti e privi di
stima. 
Ipotizzo che il togliersi (da solo) dalla presunta categoria, sarebbe
già metà della soluzione.
E non scherzo
Dopo di che, il "cambiamento" potrebbe venire dalla risposta a questa
domanda: visto che NON sono sfigato, e che potrei fare un buon numero di
cose, che cosa ho voglia di fare?
Se la risposta fosse: non ho voglia di fare niente / non ho voglia di
darmi da fare, ribatterei: ma allora non sei "sfigato", sei pigro.....
Se mi chiedessi: ma FARE cosa?
Non c'è una risposta uguale per tutti. Ce n'è una per ciascuno.
Da parte mia, le varie cose che ho voglia di fare (nel tempo libero)
sono tante, dal ballare al viaggiare allo studiare le lingue straniere
al fare sport eccetera.
Tutte cose che possono comportare una interazione con altre persone,
quasi sempre piacevoli; dopo di che, da che mondo è mondo, se si creano
i presupposti da cosa nasce cosa (sempre che che non ci si senta troppo
feriti da qualche rifiuto, e/o che non ci si tiri indietro al momento
"buono").
Da parte tua, che cosa hai voglia di fare?
Ma che ti manca: la fantasia o la volontà?
O sei solo abituato "male"... a rassegnarti invece di darti da fare?
Stai al mare; che so io: vela? sci nautico? meglio la vela, così conosci
gente, con la quale puoi andare magari a mangiarti una pizza eccetera.
O che altro hai voglia di fare?
Puoi fare degli esempi, se hai voglia, una specie di allenamento a
progettare
-- 
Ciao
Silvana

 che non-fanno-gli-psicologi quando fanno gli orientatori?
Gli Psicologi che lavorano nell'ambito dello <<orientamento scolastico>>
fanno quello per lavoro.
Se -nel mentre fanno quello ...- saltassero in ambiti psicoterapici *sarebbe
un errore*.
Ci sono competenze distinte e non-mescolabili (o non praticabili in
contemporanea!), nella Professione di Psicologo.
Ciao, HEINZ :-)
--
Vincenzo

 se surrettiziamente ...- che spieghi <<come si fa>> questo o quello.
Concordo con quanto dici, però non è facile per chi fa un altro
mestiere capire a chi rivolgersi per risolvere o per meglio capire
cosa c'è che non va.
Anche se uno va da uno psicologo terapeuta non sempre è
comprensibileciò che gli sta succedendo.
Il terpeuta da cui vado, ha il tuo stesso "titolo". Io mi sono
informata , su libri e anche dalle vostre risposte per capire se è
nella norma ciò che mi sta succedendo o meno. Chiesto anche a lui però
mi rimane di base un senso di qualcosa che non mi quadra, nonostante
lo consideri un valido terapeuta.
Se mi parlate di contabilità o di problematiche infantili (con due
figli e rapporti con insegnati, psicologi, pediatri mi sono fatta una
cultura che sui libri si trova solo una parte), posso affrontare
l'argomento e dire cosa c'è che non funziona però riguardo alla
psicoterapia diventa un tantino problematico. Considerando che un
minimo di conoscenza me la sono fatta dal '90 a oggi però mi sto
trovando spiazzata.
Sinceramente sto capendo sia Heinz che Shylock.Stavo pensando anche ad
un altro punto di cui Shylock ha segnalato. Si punta sempre a dire di
recuperare l'autostima, il volersi bene , capirsi ecc. però non viene
mai preso in considerazione il perchè le persone fanno fatica a
seguire queste indicazioni.
Nel mio caso che mi hanno sempre "inculcato" che io non valgo, che
sono una nullità quando parto con un mio "progetto" un mio obiettivo
mi ritrovo la persona di turno che mi smonta e di conseguenza
ritornano nel mio cervello la mia incapacità e quindi mollo.
Naturalmente entro in crisi e ansia, perdo la pazienza e agredisco i
familiari (a parole, non botte e altro). Come mai non viene mai
verificato dal terapeuta i pregi che uno ha in modo si possa
"lavorare" e capire che in realtà si vale. Invece viene puntato sui
difetti, capisco che serve per capirne le problematiche e cambiare
rotta, ma se non vengono mai "considerti" i pregi come può uno
"lavorare" su se stesso?
Ciao
Laila

 convinzioni.
Già, è la classica "collusione" che di solito viene considerata uno degli
errori tipici del Giovane Psicologo inesperto o, aggiungo io, dello
Psicologo un tantino sleale. Colludere è la cosa più semplice, e anche
inutile (per il consultante), da fare... ma la parcella è sempre quella :-)
dysk

 "lavorare" su se stesso?
Ma chi è che li considera - o che non li considera - i pregi?
Chi è che sceglie su che cosa "lavorare" nelle sedute?
-- 
Ciao
Silvana

 comprensibileciò che gli sta succedendo.
[CUT]
In effetti... !!! :-\
Capisco che ogni professione ha le sue particolarità e complessità 
difficilmente comprensibili da chi proviene dall'esterno.
Infatti sono uno di quelli che se viene ingaggiato per fare un lavoro che 
non mi competerebbe: metto subito in chiaro la situazione e/o indirizzo il 
"cliente" nella giusta direzione.
Si tratta sempre di un lavoro di "servizi" (il mio secondo in ordine di 
importanza finanziaria) e che ha a che fare con la consulenza nelle 
<<indagini forensi>>: anche in questi casi (non si scherza) ci sono decine e 
decine di specializzazioni, tipologie, esperienze e qualifiche differenti. 
Anche gli 'ufficiali' stessi fanno confusione... figuriamoci chi "viene da 
fuori".
...e non esistono le "pagine gialle" per indirizzare i fruitori: vanno "a 
naso"; c'è una lista unica, informatica e cartacea, aggiornata ogni 3 
anni... in cui compaiono anche illustri defunti: all'italiana insomma.
Però c'è anche il fattore "puto di vista" e "parcella" ed "etica" (questa in 
generale); mentre nel caso  di cui sopra sono stipendiato comunque (per 
essere nella lista) e non perdo in "prestigio" se consiglio di rivolgersi ad 
altri: anzi! Se mi si becca a fare lavoro che non mi competerebbe: rischio 
la galera! (cosa che non avviene in altre pofessioni altrettanto delicate)
Non che voglia apparire "esageratamente diffidente", ma purtroppo ho visto 
tanto "marcio" in tanti "campi" che ormai... sono "esageratamente 
diffidente": lo ammetto.
Cia'! 

 Silvana
Ciao
Laila

 una nullità? Dopo un anno.
A me pare che hai raccontato che con tuo marito le cose vanno bene più
di prima, per cui qualcosa è migliorato; e pure il fatto che vedi tuo
figlio e tua nipote a cena, mi pare un miglioramento (mi pare che tempo
fa non vedevi la nipote).
Non è che magari ogni tanto sei portata a considerare soprattutto i lati
negativi, e non i pregi?
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Ciao  :-)
Silvana
(Non sono terapeuta e non ho figli)