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Titolo: La figura di Bahaullah

Buonasera a tutti,
scusate la mia petulanza ma in questo momento della vita, sono come
una spugna desiderosa di riempirsi di acqua. Vi prego di scusarmi se
forse vi sono sembrato troppo rigido nei miei modi e insomma ci tengo
a sottolineare che nn sono un fondamentalista o un fanatico religioso.
Detto questo vorrei chiedervi alcune cose; io nn ho dubbi sulla mia
fede ma sulla vostra, nel senso che vorrei capire da cosa avete la
sicurezza che Bahullah sia la manifestazione di Dio. Nella Bibbia ad
esempio è vero che il signore dice che ritornerà ma chi dice che è
Bahaullah?
E poi quale persona seppur manifestazione di Dio SI PROCLAMA da SOLA
MANIFESTAZIONE DI DIO? E poi leggendo nn solo su internet, se nn mi
sbaglio il Bab profetizzato su un nuovo Profeta, ma Bahaullah perchè
ha trionfato con lotte su 25 presunti eredi? E i libri di Brown ?
Nn può essere che Bahaullah per quel tempo è stato un uomo
straordinariamente carismatico per la mentalità della Persia? Nella
storia ci sono stati molti personaggi carismatici ma nn hanno fondato
nessuna religione. Guardate, io faccio parte della congregazione dei
marianisti fondata da Padre Chaminade, che ha avuto una vita simile a
Bahullah ma nn per questo ha fondato un'altra religione sulla Vergine
Maria.
Poi la cosa importante è questa: MA PERCHE' BAHAULLAH ha abrogato ciò
che diceva il Bab pur essendo un suo seguace? Cioè la differenza con
Cristo è che lui nn ha abrogato niente, anzi ha confermato e aggiunto
la Parola di Dio.
Non pensate ci sia stata un po' di furbizia da parte di Bahaullah?
GRAZIE DI TUTTO e soprattutto GRAZIE A LEI MICHELE AMATO

 Non pensate ci sia stata un po' di furbizia da parte di Bahaullah?
non corrisponde a verità che Gesù non abbia abolito nulla
della vecchia legge di Mosè...
per esempio ha abolito il divorzio tranne in caso di adulterio...
mentre invece non ha abolito la poligamia tranquillamente
praticata dei suoi seguaci fino a tarda età medievale...
ha abolito altre ordinanze come la lapidazione delle adultere
come poi fu confermato da Maometto e solo una cattiva interpretazione
del Corano consente una tal pratica ora nell'islam...
non ha abolito il divieto di farsi immagini sacre...
ma ha chiaramente abolito tutte le leggi di purezza e di contaminazione
tra uomini di razze e religioni diverse presenti nell'ebraismo...
infine ha abolito la limitazione delle donne a frequentare i
luoghi sacri permettendo loro di farlo anche non recintate
in matronei... poi tante altre cose che non mi vengono in mente...
il Bab è, più propiamente, il messia predetto nelle scritture
cristiane e Bahà'u'llàh più propriamente il ritorno del Padre
sempre predetto nelle scritture cristiane....
insomma il Bab è il ritorno di Gesù, il figlio e Bahà'u'llàh la
venuta del Padre o di YHVH stesso Signore degli Eserciti e guida
del mondo futuro e pacificatore Consolatore
vedi... il problema è questo:
Padre, YHVH, Signore degli Eserciti normalmente sono attributi
di Dio stesso nella tradizione ebraica e cristiana ma nella fede
bahà'ì sono totalmente reinterpretati....
Non è Dio stesso che potrebbe tornare o governare seduto
nel trono accanto a Gesù come letteralmente sembrano dire
scritture come Apocalisse...
Dio vero è Spirito assolutamente altro dal mondo...
ma le Sue Manifestazioni sono quelle che lo sostituiscono
nel pratico degli uomini e nella storia...
così il regno di Dio e del Suo Cristo sono allegorie delle due
Manifestazioni Gemelle....
la prima che viene per vincere e convincere come il lampo...
come il messia il Bab abbe fede di perfino di coloro che noi
potremmo definire preti, vescovi e teologi insigni dell'islam.....
fu poi martirizzato come Gesù e alcuni dei suoi seguaci
fecero anche guerra santa difensiva e potevano perfino vincere
se la provvidenziale avventatezza di due giovani bab'ì non
avesse attentato allo Shià titubante con l'unico risultato di
buttarlo del tutto e definitivamente nelle grinfie dell'influenza
del clero shiita che si opponeva al Bab...
quel colpo di pistola raccogliticcia e caricata a pallini per
piccoli uccelli [tanto fu insana e folle la cosa] fu la miccia
del definitivo acuirsi e, infine del quasi totale sterminio
dei seguaci del bab il Persia...
ma fornì, comunque, la base storica su cui Bahà'u'llàh potè
poi fondare una religione diversa su basi ideali completamente
libere dalla tradizione islamica che era ancora interna ai
primi fedeli del Bab meno chiariti del radicale distacco
dalla vecchia realtà...
Gesù non ha per nulla una storia così differente dal Bab...
perfino i suoi seguaci quando entrò in Gerusalemme su
un'asina inscenarono una vera rivolta e ammazzarono molti
romani costringendolo inorridito a rifugiarsi nel Gezzemani
dove poi sarebbe stato consegnato dai romani a suoi ex seguaci e
ex simpatizzanti e fatto condannare come traditore degli
ebrei al posto dell'eroe militare Barabba
gli stessi qui pro quo e fraintesi tra i suoi seguaci che patì
Gesù li patì anche il Bab la cui storia ha molto in comune
con quella reale di Gesù come personaggio storico...
Perfino i vangeli non tacciono del fatto che almeno due dei
suoi apostoli erano guerriglieri e, di certo, non andavano
appresso a Lui comprendendo bene quale era il suo vero piano
e cioè Simone zelota e Giuda iscariota
abbraccioni.
Michele Amato

Buongiorno a tutti
Michele scusa se ti ho dato del lei, ma  nn era per additarti come "
stronzo" anzi; ma allora il mio interrogativo è il seguente:
Adesso mi è apparso l'angelo che mi ha detto che sono la
manifestazione di Dio e fondo una nuova religione. Mi prenderebbero
tutti per matto anche perchè qui in Italia nn c'è motivo di
rivoluzionare o portare ideali quali libertà ecc. Allora io nn capisco
una cosa è parlo nn da cristiano-cattolico ma da persona che ragiona:
MA COME SI FA' A CREDERE A QUESTE COSE. Cioè io nn ci trovo nulla di
eccezionale e come me tantissime persone. Il mio pensiero è questo: di
tutte le persone che io conosco che sono bahai o cmq di altre
religioni, la loro motivaziona alla loro credenza coincide fatalità
con momenti particolari della loro vita e questi sono i primi ambienti
in assoluto che li hanno fatti sentire amati e coccolati; lo sai che
ci sono tantissime persone che danno retta al Codice Da Vinci e a
tutte le cavola te che egli dice? Poi cmq per me il fatto che secondo
voi la civiltà è matura per nn avere un rito ecc.... è un comodo ed è
proprio questo che accalappia la gente. Sapessi Michele quante persone
ho sentito che dicono:" Io nn sono più cattolico perchè nn mi va di
andare a messa o nn concepisco la confessione!". Per me sono dei
poveri stolti perchè loro nn devono credere nel rito ma nel Cristo e
nel Signore; la chiesa è umana è come credono nella casa universale di
giustizia, dovrebbero pensare che il rito è un'ordinamento che si è
dato l'uomo per evitare semplicemete di fare tutti cose diverse. Ad
esempio in una famiglia prendiamo il momento della cena: la cosa
fondamentale è la fame, ma c'è quello che vuole mangiare sul divano,
quello sul letto, quello in piedi; allora c'è il padre che dice che si
mangià a tavola altrimenti c'è confusione.
GRAZIE E BUONA GIORNATA

 MANIFESTAZIONE DI DIO?
Ehm...
Ma scusa, Cristo come fece?
Non proclamo' lui stesso, di essere figlio di Dio?
Ancora "peggio", direi :-)
E dimmi: quale religione non e' AUTOcertificata?
Ciao
Claudio

  E i libri di Brown ?
per la precisione Browne,ma si pronuncia sempre "bràun" ^____^
...il nome per intero è Edward Granville Browne.
Comunque come ti dicevo anche in privato c'è un libro di uno studioso
bahà'ì,Hasan Balyuzi,che,facendo un'analisi storica, smentisce molte
delle tesi azalì ritenute invece fondate da Browne...
il fatto è che Browne pur essendo un grande orientalista non poté
indagare sufficientemente a lungo sulla veridicità di tesi
contrastanti(bahà'ì e azalì),anche per il fatto che gli azalì erano
pochi...ma comunque è chiaro e accertato che più del 90% dei babì
divenne bahà'ì...chiediti il perché,non poteva essere solo un fatto di
ammirazione per il "carismatico" Bahà'u'llàh dato che allora la realtà
dei fatti era ben cononosciuta dai babì...
inoltre gli azalì,che apparentemente potrebbero sembrare quelli più
vicini agli insegnamenti del Bab dato che non accettano la rivelazione
di Bahà'u'llàh),non si impegnarono a diffondere la loro fede,come fece
invece 'Abdu'l-Bahà con i Suoi viaggi in Europa e America,ma cercarono
solo di ribadire le loro accuse contro Bahà,addirittura alleandosi,e
persino imparentandosi,con altri violatori del patto con i quali non
avrebbero dovuto avere niente a che fare.
Il libro si chiama "Edward Granville Browne and the Baha'i Faith" e si
trova su "ocean"
(A Fabrì,vedo che questo NG ti sta piacendo ;)
ma non è che mi vuoi rubare lo scettro di ricercatore? ^____^)
Giuliano,già Ricercatore 19enne

 MA COME SI FA' A CREDERE A QUESTE COSE
Qui mi trovi d'accordo, infatti me lo chiedo da meta' della vita.
Pero' tu da bravo credente :-D parli delle credenze altrui,
io, da bravo ateo, di tutte. :-DDD
Ciao
Claudio

 la Parola di Dio.
Gesù ha abrogato tutte le leggi che agli ebrei erano state date "a causa
della durezza dei loro cuori". Il ripudio e la poligamia ad esempio. Per
non parlare della vendetta del "occhio per occhio, dente per dente" e della
lapidazione delle prostitute.
Per quale motivo a tuo parere Gesù figlio di Maria abroga la legge della
vendetta, che gli era stata comandata da Dio come era stata comandata ad
ogni altro ebreo?
Se rispondi a questa mia domanda probabilmente hai già risposto anche alla
tua.
Avrai notato - e se avrò il piacere di discutere con te ancora lo noterai
sempre di più - che io in genere mi limito a sollecitare l'interlocutore a
porsi delle domande.
Con affetto
-- 
Aramesh

 rivoluzionare o portare ideali quali libertà ecc.
Le questioni che poni con questa frase sono due. Rispondo separatamente:
1) "Tutti ti prenderebbero per matto", certo, perché diresti di essere una
manifestazione di Dio senza esserla. Dunque non hai l'appoggio del "Capo" e
senza questo ottieni al massimo degli sguardi pietosi.
2) Gli "ideali di libertà etc." dei quali si gode in occidente in generale,
e in Italia in particolare, riescono a reggersi senza implodere solo perché
si fondano sulla privazione della possibilità di godere delle stesse belle
cose inflitta ad altri popoli.
Questo nell'ottica di una religione che all'atto pratico si disinteressa
degli esseri umani come masse, che non li considera in massa "frutti dello
stesso albero", non è un problema.
Nell'ottica invece di una religione il cui obiettivo principale è l'unita
della specie umana, è un gravissimo problema.
Per questo motivo un bahà'ì - occidentale o no - rifiuta il modo in cui si
mantengono oggi in piedi queli ideali ai quali ti riferisci: si pone il
problema che la sua "libertà etc." si stia reggendo sull'ingiustizia
inflitta ad altri popoli, e punta al superamento di questa dialettica. Con
il fine di fare della terra un'unica nazione.
Pertanto un occidentale con gli stessi ideali ha ottime ragioni per essere
assolutamente insoddisfatto del cristianesimo, ad esempio, e si mette a
cercare.
Che questo occidentale sia stato coccolato a sufficienza dalla mamma direi
che è irrilevante e, francamebnte, trovo l'argomento offensivo. Potrei
mettermi a dire la mia sui problemi adolescenziali degli scout, ma il
risultato sarebbe una lite che non porta da nessuna parte. Periò direi che
entrambi dovremmo evitare argomentazioni simili.
Hai ragione su una cosa però: è vero che criticare la struttura ingiusta
sulla quale si fonda il benessere occidentale, il proprio benessere e
quello delle persone che ci circondano insomma, ti rende simpatico e
popolare quanto Gesù era popolare tra i mercanti del Tempio. 
Ma è un problema solo qui. Invece fuori da questa piccola isola benestante
- anche solo in qualche comune dell'area vesuviana - le cose stanno molto,
molto diversamente.
-- 
Aramesh

 da quello che scrivi.
Caro Aramesh,
forse sbaglierò, ma credo di aver intuito la giusta decodifica del
pensiero di Mofab, o per meglio dire, del suo "retropensiero"...
Eccoti quello che io penso che lui, più o meno consciamente,
pensi, di chi abbraccia, in età adulta, una nuova religione.
Un bambino, in genere, crede a tutto quel che gli viene detto,
per cui è abbastanza comprensibile che "creda", ad esempio,
in Gesù, se i suoi genitori sono cristiani.
Crescendo, possono darsi due casi, ovvero (in ordine di
probabilità):
1) la componente razionale del suo pensiero, evolvendosi e
    maturandosi, porta il giovane all'ateismo (dopodichè, può
    diventare un "ateo militante", o, il più delle volte, un
    "criptoateo"...)
2) il giovane si pone in una condizione di "giudizio sospeso",
    in materia di "fede", il che gli consente di preservare la
    medesima, più o meno intatta
Quello che Mofab, quindi, ha difficoltà a comprendere, è
come si spieghi il fatto che, *in età adulta*, e perciò con le
proprie *facoltà intellettive pienamente sviluppate*, si possa,
contemporaneamente, da un lato rifiutare "la fede dei propri
padri", e dall'altro, abbracciarne una nuova...
In altri termini: io, adulto, cioè maturo e razionale, escludendo
eventuali "visioni sulla via di Damasco", mercè quindi il solo
mio intelletto, su che basi posso rifiutare la fede in Gesù e
contemporaneamente accettare quella in Bahà?
Quali i *ragionamenti* contro l'uno ed a prò dell'altro?
Quali le "prove" contro l'uno ed a prò dell'altro?
Chiaramente, il problema di Mofab è che, non sapendo
nulla di bahà'ismo, non concepisce il fatto che due fedi
possano non essere in antitesi, ed anzi, che proprio il
ragionamento spinga "naturaliter" il fedele dell'una verso
l'altra...
Saluti!
Nick

 ma non è che mi vuoi rubare lo scettro di ricercatore? ^____^)
Puoi sempre diventare un ricercato :-D
Ciao bello
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GRAZIE DI TUTTO e soprattutto GRAZIE A LEI MICHELE AMATO
Ciao


 Ciao bello
ehehehehe
ciao anche a te
Giuliano

 padri", e dall'altro, abbracciarne una nuova...
Un modo molto logico di procedere per darsene una ragione è quello di
studiare la sotira. Una cosa del genere è successa almeno due volte nel
corso della storia conosciuta dell'umanità:
a) Conversione dei pagani europei al cristianesimo
b) conversione dei pagani orientali (ma anche dei monoteisti zoroastriani)
all'Islam.
Perché è successo? Quali furono le dinamiche storiche dietro alla
conversione dei popoli europei al cristianesimo? Quali le implicazioni e le
innovazioni sociali? Basta studiare un libro di storia ben fatto per
conoscere meccanismo e dialettiche storiche.
A livello individuale, invece, Mofab potrebbe fare riferimento a un testo
per lui indiscutibile: le Confessioni di Sant'Agostino da Ippona.
Il testo narra come abbia fatto un uomo colto, razionale e con del gran
cervello, ad abbandonare la fede dei suoi padri per abbracciare una nuova
religione. Il cristianesimo.
-- 
Aramesh

Ragazzi buona sera,
io cmq vorrei dire che i miei dubbi sulla fede Bahai, per rispondere a
Nike 62, nn sono perchč nn credo nella mia fede, anzi tramite questa
scoperta sono divenuto piů credente, ma perchč la mia ragazza che amo
tantissimo č di fede Bahai. Di conseguenza quello che vorrei capire č
cosa ha mosso la mia ragazza e vorrei entrare nel suo mondo.

 cosa ha mosso la mia ragazza e vorrei entrare nel suo mondo.
Non vorrei dire una banalità ma a volte servono. Lei, la tua ragazza, cosa
ne dice quando ne parlate?
-- 
Aramesh

 [...]
Caro Aramesh,
ho come la sensazione che, per mia colpa, si sia instaurata
una forte incomprensione...
E' vero che ho un po' calcato la mano, datosi la mia "fede
atea", ma in realtà il concetto fondamentale che volevo
sottoporti, molto semplicemente, era: di norma (con ampie
eccezioni) la fede si acquisisce da bambini.
Quello che alcuni fanno fatica a comprendere, è quando in
età adulta si passa da una fede ad un'altra, in quanto il
passaggio da fede ad ateismo è più che comprensibile, e
oserei direi abbastanza frequente, mentre l'abbandonare la
propria fede per un'altra, parrebbe indicare che il tizio in
questione, dopo ampie riflessioni, abbia trovato motivo per
rifiutare ciò che fino a quel momento riteneva "verità", per
dedicarsi a tutt'altre "verità".
La persona "media", non particolarmente colta o comunque
non molto addentro a questioni religiose, storiche, filosofiche,
etc., viene irresistibilmente tratta a pensare: "Ma che razza di
ragionamenti fa uno che, dopo una vita pasata a credere certe
cose, decide di abbandonarle, e non per non credere più, bensì
per credere ad altre? Quali argomenti, quali 'prove' ha mai
potuto trovare?".
A te potrà sembrare ovvio, il fatto che si possa "razionalmente"
impostare una analisi in campo religioso, che porti a "superare"
la "religione dei propri padri", ma per l'uomo medio non bahà'ì
la fede è semplicemente un "credo quia absurdum"...
Un saluto!
Nick

 Aramesh
Scusate mi sono espresso male. Con vorrei entrare nel suo mondo
intendo capire il suo mondo che per me sono tutti castelli di sabbia e
false credenze. Ma poichè le voglio un bene dell'anima e penso che sia
la donna e sto capendo che è la donna della mia vita, nn me vorrei mai
uscire in modo schfoso e offenderla anche se nn voglio.
Sapete se fosse stata un'avventura nn me ne sarebbe importato niente
ma poichè nn lo è e ci tengo vorrei un attimino capire

 anche se nn voglio.
Ecco, allora permettimi alcuni piccoli consigli, non da bahà'ì, ma da uomo
che intende conservare l'amore di una donna. Considerali come fossero i
consigli di uno zio un po' eccentrico e dagli il peso che preferisci, ma te
li devo dare:
Se cominci a farti prendere la mente dal pensiero che tu andrai in Paradiso
perché hai riconosciuto Cristo, e la tua ragazza invece no perché ha delle
false credenze, sei sulla via maestra per perderla. Garantito.
Non perché lei è Bahà'ì e magari per questo speciale, no: perderesti
chiunque ragionando in questo modo. Che sia musulmana, indù, protestante, o
semplicemente una cattolica tiepida.
E non la perderai perché la offendi. No, puoi anche nascondertelo dentro
per tutta la vita per non offenderla, ma un giorno ti sveglierai e
scoprirai che condividi la tua vita con una persona che non hai mai amato.
Io non potrei mai convivere con una persona della quale sono certo che dopo
la morte se ne andrà all'inferno e io in paradiso. La mia fortuna è che la
mia fede è meno dogmatica sotto questo aspetto. Piuttosto il fatto che mia
moglie - cioè la mia ex ragazza - non fosse bahà'ì, mi ha sempre fatto fare
autocritica, più che critica ai suoi errori.
Pensavo: guarda, io amo questa persona e trovo che sia davvero migliore di
me, eppure non ha mai riconosciuto Bahà'ullah! Quanto sono grandi le mie
colpe, io che mi dico bahà'ì, mentre mia moglie che non ha letto un solo
rigo degli scritti è molto più bahà'ì di me pur senza dichiararsi tale?
Esci da questo circolo vizioso in cui mi sembra che tu stia finendo. Non
parlare delle idee della tua ragazza come fossero un mucchio di stronzate.
Cerca anche di non pensarle tali. Se la ami ci sarà un motivo, penserai che
è una brava persona. Chiediti perché la ami, cerca di vedere il lato
positivo delle cose che fa e in cui crede. Abbi fiducia in lei. E abbi
fiducia in Cristo.
Voi cattolici avete un concetto molto bello - di cui alle volte vi
dimenticate - chiamato "battesimo del cuore". Uno può essere battezzato
nello spirito pur senza esserlo nel corpo.
Quando decidemmo di sposarci io e Francesca, io insistetti perché lo
facessimo anche in chiesa. Mi sembrava giusto, magari i suoi non lo
chiedevano pensando di offendermi e allora ho pensato fosse meglio levarli
dall'imbarazzo.
Andammo dal don. Perché io ho il problema che non mi posso far battezzare
per sposarmi. Giustamente peraltro. Il battesimo è una cosa seria, non lo
si deve fare per cerimonia. Però mia moglie aveva diritto al suo sacramento
anche se sposava un miscredente, non trovi?
Così molto onestamente parlai al don e dissi questa cosa che dico ora a te:
mia miglie da cattolica aveva diritto ad un sacramento "in regola",
chiunque fosse suo marito. Chiesi perciò il consenso del don a celebrare un
matrimonio "misto".
Ottenemmo la dispensa episcopale e ci sposammo in chiesa senza che io fossi
battezzato. Il don volle solo conoscere un po' la fede bahà'ì, e quando
scoprì che la mia fede proibisce la poligamia, che l'avrei voluta comunque
sposare per tutta la vita, e che mi è proibito impedire ai miei figli - se
vogliono - di avere un'educazione cattolica, ci andò lui dal vescovo.
Io poi dissi al don che durante la cerimonia non avrei letto "ti dono
questo anello in nome del Padre, Figli e Spirito Santo", ma avrei letto "in
nome del Signore Onnipotente". Perché credo in Dio, ma non nella trinità.
Lui acconsentì, fermo restando che mia moglie recitò la formula classica.
Dopodiché il don durante la predica disse una cosa per me importante.
Disse: "secondo Sant'Agostino ci sono persone che sono fuori dalla chiesa
col corpo, ma che sono dentro la chiesa con lo spirito. Io penso che
Aramesh possa essere una di queste persone".
Quando il don disse questo, in quel momento pensai, per una volta, che ero
stato un buon bahà'ì.
Non so se tutto questo ti può aiutare. Prendila come una storia su uno zio
strano.
Con affetto, ti auguro ogni bene
-- 
Aramesh

 mangiā a tavola altrimenti c'č confusione.
credo tu abbia proprio ragione...
il rito č disposto perchč fa bene all'uomo per istradarlo...
abbraccioni.
Michele Amato 

Madonna mia scusatemi ma io mi ricordo le cosa a rate
Detto questo parto subito con i miei discorsi dissacratori ! skerzo.
Allora io nn parlo da psicologo anche perchè nalle vita studio cose
scientifiche ;-). Ma io la situazione della mia ragazza la conosco
bene e posso dire queste cose appunto perchè nn ci vuole una scienza
per capire che è successo ciò per svariati motivi. Ecco perchè io mi
incavolo, perchè una persona che sta in pace e nn ha problemi gravi,
sottolineo gravi nn pensa minimamente ad altre cose che la possono
star far bene apparentemente con discorsi belli. Anche io faccio parte
del movimento Bahai e nn me ne vergogno perchè mi piace per
l'atmosfera e il clima che c'è, ma ciò nn mi fa pensare minimamente ad
alre cose;-): Cmq nessuno dice che voi costringete la gente ad aderire
alla vostra fede anche perchè sarebbe grave! Io nn dico che fate il
lavaggio del cervello, anzi ci mancherebbe;-) ma i vostri ragionamenti
implicitamente, fanno partire la brocca alle persone se in momenti
particolari ed io cmq se fossi un BAHAI nn sarei contento anzi; io da
cattolico cristiano nn voglio gente creda perchè si lascia
condizionare, ma voglio gente che crede veramente in quello che fa e
che pensa! Sapete oggi giorno per me è veramente difficile vedere
ragazzi della mia età che ragionano con il proprio cervello e se li
incontro sono felicissimo.
Grazie di  esserci. ABBRACCIONI

Grazie Michele,
cmq da quanto ho capito, la mia ragazza è una di quelle persone  che
nn avendo capito il Cristianesimo e nn conoscendolo prorprio, venuta a
conooscenza della Fede Bahai come per magia puf, ha capito tutto. Ma
che si fà così? Cioè il mio amico Giuliano, sono anni che studia la
vostra fede, per fugare ogni minimo dubbio ed essere sicuro della
scelta che farà in futuro e dunque nono concepisco dellla mia ragazza
che in 4 mesi senza neanche aver concluso il Libro 1 si è dichiarata
Bahai senza neanche conoscere a pieno la sua Fede. Ma vi sembra una
cosa normale? Io nn discuto che per me crede in cavolate, ma discuto
il modo come nella vita si fanno le scelte. Cioè prima di cambiare
fede e come dice il mio amico Giuliano, LA RELIGIONE NN SI CAMBIA COME
UN PAIO DI SCARPE, bisogna prima conoscere bene la propria fede e poi
conoscere bene l'altra e tirare le conclusioni. MI sembra un
ragionamento logico no? Poi cmq la mia ragazza era speciale anche
quando nn era Bahai e francamente nn riesco a capire come
l'accosatemento alla fede bahai possa farla diventare speciale. Vabbè
cmq posso leggere tutti i discorsi che mi pare, la mia concezione nn
cambia. Io nn dico che sto nel giusto anzi sicuramente sarò il primo
dannato ma io la fede Bahai nn la sopporto prorprio epiù ci penso e
più divento come i nazisti con gli ebrei e sta cosa mi fà paura perchè
io nn ero così. Siccome conosco i trascorsi della mia ragazza e
conosco i trascorsi dei sui amici che si sono convertiti, io sto
vicino alla mia ragazza e sono convinto che poi si ricrederà di questa
" sbandata" che ha preso al convegno giovani ad acuto. Sapete io nn mi
facevo così se fosse stata un'altra l'avrei mandata già a quel paese !
scusate nn sono razzista anche se lo sembro, ma io ste cose nn le
concepisco. Poi io parlo per la mia ragazza e nn di voi, potete essere
anche seguaci di Sai Baba o testimoni di geova, ma IO NN VOGLIO
TASSATIVAMENTE CHE LA MIA FUTURA MOGLIE CREDA A STE COSE !!!!!!. Non
chiedo che si convinca del Cristianesimo anzi ma che nn dia retta a un
puro movimento, cioè che ne faccia parte bene anche io ne faccio
parte, ma che nn dia retta a ste cavolate scese dalla nuvola di
Fantozzi un giorno a buffo
Grazie per la pazienza. Abbraccioni a tutti

 Fantozzi un giorno a buffo
A forza di veder trionfare le mie teorie prima o poi mi montero' la 
testa. :-D
Naturalmente parlo della mentalita' predominante cattolica.
E del solito eterno bue che da' del cornuto all' asino. :-D
Senza offesa, amico,
NON e' colpa tua :-)
Ciao
Claudio

 Bahai senza neanche conoscere a pieno la sua Fede.
Non so che dirti, nulla da dire sulle tue idee, ciò che mi colpisce è come
si possa costruire un rapporto se la cosa su cui si diverge è l'argomento
fondamentale per entrambi.
Sono d'accordo sul fatto che le persone sono speciali indipendentemente
dalla religione e ti spiego anche perchè.
Se tu hai una grande spiritualità significa che hai dentro una grande
energia, ma vedi lo scopo della religione e portare una evoluzione in chi
la segue. Se io credessi che il mio 'scopo' è essere cristiano o bahà'ì,
avrei già fallito in pieno; questi sono gli strumenti per evolvere
spiritualmente, non sono lo scopo.
Per questo un buon cattolico, un buon ateo ecc, saranno anche dei buoni
Bahà'ì, l'unica differenza è la modalità su cui riverseranno la loro
energia.Se la religione che professi (qualunque) ti fa rilevare dei
cambiamenti costanti in te stesso allora potrai stare tranquillo che la
strada è buona, altrimenti c'è qualcosa che non va, ma per farlo occorre
autocritica ed essere degli osservatori.
Per quanto riguarda i libri Ruhi, sono stati introdotti solo recentemente
per fare in modo che tutti avessero almeno una infarinatura di base su
cosa fosse la fede Bahà'ì. Attualmente pare che il numero delle
dichiarazioni anche in Italia stia triplicando, ma la cosa particolare è
che ora le persone cominciano ad essere tutti bahà'ì già formati. Un tempo
era la norma che la gente diventasse Bahà'ì di cuore e solo negli anni
studiasse, i tempi sono cambiati.
Alcuni sono diventati Bahà'ì dopo 40 anni, altri dopo 1 giorno, questo
dipende dalla struttura della persona, non c'è niente da correggere. Del
resto se anche Giuliano fosse Bahà'ì, ci sarebbero ugualmente poche
persone che conoscerebbero la storia come lui ma questo dipende da una sua
caratteristica personale, non è necessario. Neanche gli apostoli
conoscevano bene cosa fosse il cristianesimo semplicemente perchè ancora
non si era sviluppato, e neppure noi sappiamo cosa porterà nel dettaglio
la fede Bahà'ì.
Ad ogni modo, prendila come un'osservazione neutrale, da come poni la
questione sembrerebbe che sia veramente tu ad avere crisi di fede in
quanto non sei attualmente molto preparato ma ti precludi di ricercare
oltre, sei giovanissimo tra l'altro.
Un abbraccio
Shahruz


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Ciao Claudio,
meno male che al mondo ci sei te che capisci tutto...........Dai era
una frase Sarcastica.
Vorrei osservare una cosa importantissima: anche te che sei ateo,
credi in certe cose, nn so ad esempio valori morali ecc.
Il 99% della gente usa la parola ateo e magari ha come Dio, nn so il
denaro o il sesso e neanche se ne accorge ;-) Oh bada bene nn mi
riferisco a te ma a molti miei amici che si professano atei e poi
pensano solo a certe cose.
Per me tu sei agnostico anche io ho passato 3 anni il tuo momento
quando ho avuto il rigetto di tutto quando. Sai io ho 21 anni e parlo
con l'esperienza di un ventunenne e dunque nn me ne vogliate se molte
volte vi sembro troppo categorico e nn politico.
E' più forte di me, ma che ci posso fare se io nn concepisco alcune
cose del mondo? Cioè nn è che poi le cose smettono di esistere perchè
il sottoscritto dice che sono  cavolate anzi meno male che
esistono ;-). Però mi sento impotenete rispetto a questa cosa anche
perchè io amo la mia ragazza e già abbiamo cominciato ad avere
divergenze su questo argomento e nn ci voglio litigare ma purtroppo
quando sento certe bestemmie mi altero e nn poco. Lo so sono fatto
male ma che ci posso fare?
E nonostante tutto ci sto ancora insieme e la amo sempre di +.
Ciao
Fabrizio

 E nonostante tutto ci sto ancora insieme e la amo sempre di +.
E fai bene. Ma rispettala,nella sua scelta,hai un tesoro di ragazza in lei,
ti saluto caramente
Filippo


 ragionamento logico no?
Probabile che la tua ragazza assomigli a Filippo o a quell'avvocato
napoletano... se tu somigli a me o a Giuliano io sono qui a darti,
se possibile, ciò di cui hai bisogno come "buon cattolico"...
ma... bada bene... mica per convertirti...
solo per farti sembrare meno fastidiosamente assurda la scelta
della tua ragazza....
abbraccioni
Michele Amato 

 incontro sono felicissimo.
Certo! Carissimo Mofab86,
ora facciamo così, se ti va, cambia thead e comincia a fare domande
specifiche su cose e credenze bahà'ì che ti sembrino più ingiustificate,
assurde o semplicemente improprie...
tieni conto anche del fatto che non vi è una preparazione
teologica univoca e ci sono anche delle "dicerie bahà'ì"
che possono fuorviare...
una l'abbiamo anche vista...
la diceria bahà'ì: "la fede bahà'ì è priva di riti"
non dico che qui siamo tutti bravi e meglio di quelli che
incontri in real life...
dico solo che è meglio che tu senta più campane bahà'ì
possibili prima di farti una idea precisa...
abbraccioni.
Michele

 età adulta si passa da una fede ad un'altra
In effetti, quando una persona ha creduto assolutamente vera senza ombra di 
dubbio una cosa e poi arriva alla conclusione che quella cosa e' falsa, e' un 
po' strano che poi creda assolutamente vera senza ombra di dubbio un'altra 
cosa. 
Sbagliare e' umano, persevare pure...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:200801270...@mynewsgate.net...

Lo vedi?
Pure tu, che sei una persona sensibile, intelligente e colta, ed hai
pure una certa infarinatura di bahà'ismo, su questa questione fai lo
stesso marchiano errore di Mofab!
Però mi aspettavo che Michele o Aramesh spiegassero meglio e
più approfonditamente, in questo thread, come mai sia fattibile,
anzi, "logico", il passare da una religione abramitica al bahà'ismo...
Nick

 religione abramitica al bahà'ismo...
A me sembrava di averlo fatto, anche se la questione non mi era stata posta
in questi termini. Potremmo fissare dei punti e da lì iniziare a
sviluppare. FM però non dice una cosa sbagliata, ciò che dice è logico.
Solo che sembra il signor Spock :-)
Insomma giudica l'irrazionalità con gli occhi della razionalità. Faccio un
esempio: conosco diversi cattolici che mi parlano del Codice Da Vinci nei
termini di "Libro Che Mi Ha Fatto Vedere Le Cose Come Sono" (maiuscole
volute). Il successo del libro nei paesi cristiani sta lì ad
autocommentarsi.
Il successo di un libro del genere, ai limiti della ciarlataneria ma
gabolato al pubblico come fosse testo di storia, dovrebbe far riflettere.
In genere quando i colleghi me ne parlano in quei termini (e purtroppo ne
parlano soprattutto a me perché io sono "quello della ditta che ha letto un
sacco di libri"), io mi fisso le scarpe, faccio su e giù con la testa e
cerco appena possibile di cambiare discorso.
Ora, al leggere correttamente, FM si dovrebbe meravigliare che un testo del
genere faccia successo tra i cattolici del 2000. Io per nulla. Lui si
dovrebbe meravigliare perché costoro sono oggi convinti che Gesù abbia
lasciato dei figli, quanto erano convinti ieri dell'esatto contrario.
Io invece lo vedo come una cosa logica: quando le istituzioni di una
religione vivono sulla dis-abitudine dei fedeli al pensiero autonomo, per
secoli, come meravigliarsi del fatto che gli stessi fedeli poi abboccano a
qualunque amo come delle cernie?
Per secoli ci si impegna a trasformare la prassi religiosa in un immenso
rituale autoreferenziale, in cui la pura forma si fa contenuto e in
compenso ogni contenuto scompare. Si scoraggia qualunque sforzo
interpretativo volto a coniugare fede e razionalità: come pretendere allora
che i fedeli giudichino un libro ciarlatano razionalmente?
Ecco dove FM pecca di ottimismo. Perché irrazionale una volta, irrazionale
sempre. E con la stessa pervicacia della prima volta. E ti comportoi come
se *non fossi mai stato altro*.
Questo spiega il "come", non il "perché". Aspetto le vostre osservazioni
per proseguire.
-- 
Aramesh

 stesso marchiano errore di Mofab!
Lo so che i bahaě non "ripudiamo" la figura di Gesu'.
Ma il cattolicesimo lo ripudiano di sicuro! Non che io gliene faccia
una colpa, naturalmente... :-)
Ciao.Fabio.

 osservazioni per proseguire.
Mah, quanto finora esposto, direi che sia del tutto irrefragabile!
Attendo impaziente il prosieguo...
Nick

 Nick
Ciao
Shahruz


 la mia ragazza che amo tantissimo ?
E di fronte a cio' penso che Gesu' e Bahaullah avranno l'umilta' di
riconoscere qualcosa di piu' grande di loro, fare un passo indietro, e
unirsi a me, Aramesh e tutti gli altri a farvi i migliori auguri.
Ciao.Fabio.
P.S.: x Aramesh: adesso ho capito perche' andiamo quasi sempre
d'accordo, ma ti svelo il segreto un'altra volta... :-)

 Aspetto le vostre osservazioni
Fin qua hai completamente e totalmente ragione. Prosegui pure... :-)
Ciao.Fabio (per i nuovi, ricordo, ateo meccanicista).

Perdonate l' ignoranza: vi vedo spesso fare dei distinguo tra religioni 
abramitiche e Fede bahai.
Ma non e' anch' essa abramitica, a voler essere precisi?
Anche dicendo che deriva dall' Islam, l' Islam credo sia religione 
abramitica....
E quindi...
Altrimenti il Cattolicesimo, con lo stesso metro, deriverebbe dall' 
Ebraismo....
Non sarebbe abramitica, sempre secondo quanto sopra.
Sbagliero' io... ;-)
Ciao
Claudio

 Mah, quanto finora esposto, direi che sia del tutto irrefragabile!
Ma queste parole le cerchi sul dizionario dei sinonimi o le usi
abitualmente? :-)
Ciao.Fabio.

 Ma non e' anch' essa abramitica, a voler essere precisi?
A quanto ne so, direi proprio di sì!
In realtà, io non distinguevo l'una rispetto le altre, dicevo
solo che la fede bahà'ì è la "logica" evoluzione delle altre.
Nick

 ha scritto nel messaggio 
news:57013348-c18e-4c0c...@l32g2000hse.googlegroups.com...

Le uso abitualmente!
Mi piacciono, mi divertono e mi aiutano ad esprimere ciň che
penso nel modo piů preciso possibile...
Nick

 penso nel modo piu' preciso possibile...
Nulla da dire sul divertimento, ma davvero "inconfutabile" sarebbe
stato meno preciso?
Ciao.Fabio.
P.S.: comunque io ti ringrazio:una parola nuova imparata... potrebbe
venirmi utile per il prossimo super-ermetico...

 sia religione abramitica....
Sì e no. Si dichiara abramitica, ma ha caratteristiche comuni anche con lo 
zoroastrianesimo, induismo e buddismo, che considera a loro volta religioni 
rivelate dal Dio Unico.
L'argomeno è interessante e merita un thread a parte, è che mi sto prendendo 
sul groppone un sacco di arretrati ma prometto che ne discuteremo.
Ciao
-- 
Aramesh 

 penso nel modo piů preciso possibile...
Tutto ciň mi perplime,
Sono senza dubbio conturbato alla vista di termini cosě impertrovabili;-)


 rivelate dal Dio Unico.
Puň darsi che il mio sia un azzardo...
ma reputavo abramitiche anche le religioni di cui sopra.


 ma reputavo abramitiche anche le religioni di cui sopra.
In genere per religione abramica si intende di diretta discendenza da
Abramo appunto. Tra le religioni presenti oggi nel mondo sono definite così
l'ebraismo, il cristianesimo e l'islam. Nel senso che Mosé e Gesù si
manifestano tra i discendenti di Isacco, e Maometto tra i discendenti di
Ismaele, entrambi figli di Giacobbe e nipoti di Abramo appunto.
Ovviamente i personaggi di Isacco, Ismaele e Giacobbe hanno poco di storico
e molto di leggendario, ma per dare una definizione va benissimo. Con
questo criterio possiamo includervi anche il bahà'ismo perché si manifesta
nel "cono d'ombra" dell'influenza islamica.
Tuttavia, mentre il concetto di "discendenti di abramo" ha ancora un senso
ai tempi dell'islam, data l'appartenenza degli arabi al ceppo semitico
(così come gli ebrei), questo concetto è decisamente più sfumato nel pieno
ottocento e nel mezzo di una popolazione per la maggioranza indoeuropea e
per la parte restante turca, e comunque molto più "meticcia" di quanto
fosse possibile 1200 anni prima.
Un errore che normalmente si fa è quello di far coincidere le religioni
abramiche con il monoteismo tout court. Il problema è intendersi sul
concetto di monoteismo, perché con una definizione adatta si possono
considerare monoteismi anche le tre religioni indoiraniche, perlomeno al
momento della loro nascita.
Cercherò di parlarne più dettagliatamente appena ho due minuti.
-- 
Aramesh

 cosa.
nel mio caso c'era una cosa che credevo "vera" ed era
la Sacra Scrittura anche se non letteralmente ma con
spirito critiaco esegetico e non da testimone di Geova...
per cui non era il "cattolicesimo" la verità...
ma il cattolicesimo andava passato al vaglio della Bibbia...
il cattolicesimo, tuttavia, non passò al vaglio della Bibbia
quando avevo 17 anni ed ecco perchè mi misi in cerca della
vera chiesa di Gesù Cristo che passasse al vaglio sia di Vecchio
che di Nuovo Testamento e nn lo trovai....
la fede bahà'ì, invece, passava questo vaglio...
qualcuno è curioso di sapere perchè perfino San Paolo
non predica la resurrezione?
intaccato questo cosa vuoi che resti?
ricordati che uno può studiare le cosiddette eresie e scoprire,
per esempio, che a partire dagli stessi libri sacri a quel
tempo già più o meno consolidati gli ariani divennero
potenti e diffusi forse più dei proto-ortodossi che poi
dettero origine al cattolicesiomo romano ed orietale...
se uno vede che essenzialmente la vittoria proto-ortodossa
suagli ariani è causa del fatto che puntarono sul cavallo
politico alla fine vincente...
ecco che si fa un quadro della situazione....
e bada bene... si può perfino andare oltre gli ariani...
e scoprire con metodo esegetico quel che davvero c'è
scritto nei vangeli...
non molti lo fanno... io semplicemente lo feci...
abbraccioni.
Michele

 anzi, "logico", il passare da una religione abramitica al bahà'ismo...
io ci vado semplicemente piano...
prima devo capire quali siano le effettive esigenze
e impostazioni di Mofab86...
solo dopo adatterò i miei argomenti alle sue esigenze...
sto cercando di sondare cosa vuole veramente dire e di cosa
ha veramente bisogno....
abbraccioni
Michele

 una colpa, naturalmente... :-)
io non "ripudio" il cattolicesimo...
č una forma di gnosi teosofica che si atteggia a rivelazione
come formazione del pensiero č ottimo...
nella sua tensione verso la "rivelazione" e rifiuto apparente
della gnosi teosofica...
č solo l'illusione che non sia una deduzione gnostica teosofica
ma una rivelazione che lo frega...
abbraccioni
Michele

 Non sarebbe abramitica, sempre secondo quanto sopra.
il demonio, per esempio, non è abramitico per nulla ma concetto
manicheo babilonico...
la stessa cosa vale per la resurrezione tipico concetto babilonico
egiziano...
abbraccioni.
Michele 

 solo che la fede bahà'ì è la "logica" evoluzione delle altre.
non direi...
noi siamo l'evoluzione abramitica che passa da ebraismo
cristianesimo e islam...
ma non dalle loro deviazioni non abramitiche...
le religiosità "terrestri" sono abramitiche pure...
le religiosità "celesti" sono gnostiche pagane...
se vuoi te lo spiego meglio...
abbraccioni
Michele 

 la Sacra Scrittura
E com'e' che hai eletto la Bibbia e non, chesso', il "Signore degli
anelli", a Verita'?
Ciao.Fabio.

Le dissertazioni lette su questo tema mi spinge a fare
due considerazioni: la prima è che oggi che siamo agli
albori della Causa di Dio, gli esseri umani tutti devono
essere in grado di pervenire e di comprendere che nel
duemila essi non possono continuare a rimanere nella
stessa classe ma devono proseguire gli studi per giungere
sempre di più ai livelli superiori, cioè alla laurea.
Secondo,  che siano essi bahá'í o no, non si è in grado,
ancora, di comprendere e conoscere nella sua interezza,
non dico la figura incomparabile  di Bahá'u'lláh, ma la
Sua Causa, se non si accetta il fatto che i Messaggeri
di Dio sono stati e sono degli Educatori che stanno
determinando in maniera progressiva il disegno divino.
Quanto sopra viene ratificato in maniera tangile dalle
parole della Manifestazione che precede quella di
Bahá'u'lláh - il Báb - e che Lui (Bahá'u'lláh)   indica
come il  "Punto Primo" .
Il Báb stesso attesta la preminenza di quella sovrana
Rivelazione  che doveva succederGli : «Il germe»
asserisce il Báb nel Bayan Persiano «che contiene in
sé le potenzialità della Rivelazione che sta per venire,
è dotato di una potenza  superiore alle forze combinate
di tutti coloro che mi seguono »
inoltre :
«Di tutti i tributi che Io ho reso a Colui Che dovrà venire dopo
di Me, ecco il più grande, la Mia confessione scritta: che
nessuno delle Mie parole può adeguatamente descriverLo,
né qualsiasi riferimento a Lui contenuto nel Mio Libro, il
Bayán, può rendere giustizia alla Sua Causa».
ed in una delle Sue preghiere Egli così conversa con
Bahá'u'lláh: « Esaltato sei Tu, o Mio Signore l'Onnipotente!
Come appaiono insignificanti e sprezzabili la mia parola e
tutto ciò che  si riferisce  a me salvo che non abbiano
relazione con la Tua grande gloria. Concedi che , con l'aiuto
della Tua Grazia, tutto ciò che mi appartiene ti sia accetto».
[L'ordine Mondiale di Bahá'u'lláh - pag.104/105]
Ora partendo dal fatto che l'essere creato deve
necessariamente progredire ed evolversi - altrimenti
si attribuirebbe a Dio una creazione fallace - non
possiamo che riconoscere che la magnificenza di Dio
è davanti ai nostro occhi  con la sua creazione e solo
l'uomo, abbarbicato  alle sue concquiste, si tiene
strettamente a ciò che ha,  e non si rende conto di
rinunciare a ciò che avrà, a ciò che lo renderà luminoso.
E oggi, 29 Gennaio 2008, nelle Letture giornaliere si
legge:
    In verità Io dico che in questa potentissima Rivelazione
tutte le Dispensazioni del passato hanno raggiunto la loro
più alta, la loro finale consumazione....
    Il Misericordiosissimo ha conferito all'uomo la facoltà della
vista e l'ha dotato del potere di udire. Alcuni l'hanno descritto
come il  «microcosmo»  mentre  invece  dovrebbe essere
considerato il «macrocosmo».  Le potenzialità inerenti allo
stadio d'uomo, la grande dignità del suo destino sulla terra,
l'innata eccellenza del suo essere si paleseranno appieno
in questo Giorno promesso di  Dio.
Senza tenere nella dovute considerazione che anche
tutti i Profeti del passato hanno sancito il loro  "ritorno"
e  Gesù nell' unica preghiera della Sua Dispensazione
dice chiaramente :
......venga il tuo regno, sia fatta la Tua  volontà come in
cielo così in terra..... (Il Padre Nostro)
E questo 'regno' potrà realizzarsi solo con l'accettazione,
lo studio e il progredire dell'uomo verso la maturità.
Affettuosamente
Diana d'Attoma

 anelli", a Verita'?
^___^
prima di tutto perchè non sono Elfo Grigio... o Araba...
se no sceglievo il Signore degli Anelli...
^___^
nella parte di Barbalbero... naturalmente e come sempre...
^___^
ma seriamente:
la risposta cambia di molto se ti devo parlare di me a 17 anni
o di me oggi..
parliamo di me a 17 anni che è la risposta più vera
cioè parlerò dei miei ragionamenti di adolescente o bambino
non di quelli di oggi:
prima di tutto non è un caso che poi i miei genitorei siano divenuti
bahà'ì perchè tutto si impernia sulla loro educazione a un modus
di pensiero... da mio padre ho preso la concretezza pratica per
cui qualsiasi ragionamento deve avere una applicazione pratica...
da mia madre lo spirito di arzigogolo per cui sono ben conosciuto
anche su internet...
qualsiasi cosa, imparai da mia madre, ha una tesi ma anche il suo
contrario... mia madre non riusce a uscire dal sofisma...
di ogni cosa dice e pensa tutto e il suo contrario...
mio padre a un certo punto decide tra sofismi basandosi sul meglio
pratico...
cosa potevo scegliere come libro divino che mi desse informazioni
su cosa, più o meno, Dio volesse...
la scelta della Bibbia non era così scontata...
ricordo a 10 anni, dopo aver saputo da mia madre che i musulmani
sono successivi a Gesù di così tanti secoli, e che il loro messaggero
non era Dio ma ci teneva ad essere un profeta come quelli biblici
nonchè la spiegazioni delle tante cose bibliche a cui si atteneva
e a cui richiamava i credenti in Dio...
che si pose subito un problema che posi a mia madre:
comprendevo bene che si potesse non riconoscere Gesù da parte
degli ebrei... ma i musulmani? loro che vengono molto dopo quando
la fama e lo status di Gesù era così riconosciuto e palese anche negli
stati che prima erano cristiani e poi divennero musulmani...
"come si spiega il loro errore?" -era la domanda-
a questo punto si poteva anche rispondere col chiamarli incivili
e deviati o cose del genere...
ma mia madre non era quel tipo di cattolico...
mia madre mi disse della buona fede dei musulmani e me li dipinse
come dei razionalisti alla atea che, come gli ebrei, non riuscivano a
credere ai misteri altissimi e imponderabili del cristianesimo a
cui anche lei credeva...
capisci? non cattivi...  solo un po' troppo "atei"
poi si parlava di tutte le religioni per tutta l'adolescenza...
verso i dieci undici anni ero già informato con termini propri
della differenza tra transustanziazione cattolica e consustanziazione
protestante del pane e del vino...
insomma per me, fin dall'inizio, non è mai esistita una sola
verità religiosa o metafisica possibile...
quando incontravo gli altri ragazzi cattolici mi meravigliavo di
molto che a una sostanziale a-religiosità e pura formalità pratica,
corrispondesse una totale sconoscienza delle altre tesi religiose
ed anche un fanatismo che non appariva mai se non stimolato...
ma se stimolato appariva...
"quello non si battezza perchè è ebreo o musulmano!
eh ma così rimarrà come una bestia...!"
io sono uomo... io sono un "cristiano" si dice in siciliano
alludendo al fatto che uno è semplicemente un uomo o un cittadino...
ergo gli altri sono uomini solo in apparenza...
in realtà sono poco più che bestie...
ricordati che sono un ragazzo del 56... bambino negli anni 60...
la gente ancora ragionava così in Sicilia...
non c'era ancora la televisione...
poi ero di Messina e non di Roma...
le commesse dei supermercati sarebbero rimaste delle "signorine"
ancora per due decenni... perchè se una donna lavora si vedeva
che ancora non è sposata... ed è pure difficile che trovi da
sposarsi una che lavora... ed è quindi preda delle tentazioni...
quando ero bambino io ancora i colleghi di ufficio di mia madre
all'intendenza di finanza... essendo solo lei a lavorare con due
o tre altre donne.... "rubava il posto a un padre di famiglia"
e lo si diceva pure in faccia...
e mia madre ebbe un po' di pace dai "masculi" anche da altri
punti di vista quando videro che finalmente la veniva a prendere
un fidanzato di un metro e ottanta [mio padre] e per di più
maresciallo che di sicuro era allora una brava ragazza seppure
"nordica" perchè se no il maresciallo non se la prendeva...
sono cresciuto pensando a me stesso come minoranza...
mi sentivo un ebreo convertito al cristianesimo ma molto
ebreo... la Bibbia era ancora, quasi, il libro del demonio...
il libro che i protestanti tentatori tenevano in mano...
non i buoni cattolici...
io ce lo avevo in mano e la Bibbia era anche il mio fumetto eroico
pieno, però, di storie vere...
certe volte mi seccavo anche con Dio perchè non mi aveva fatto
nascere ebreo così almeno sarei divenuto cristiano per merito
e non per tradizione... guadagnandomi la mia nuova fede
e la salvezza...
per questo mi impegnavo anche molto a cristianizzare i mie compagni
che di religione non capivano nulla e di cattolicesimo men che meno...
discutevo spiegavo... ero anche il cocco del parroco della parrocchia
dove ero boy scout o dei miei insegnati di media o di liceo salesiani...
semmai avevo il difetto di tirare sempre fuori anche la tesi contraria
per poi poterla contraddire e provare che il cattolicesimo...
tutto sommato... aveva alla fine ragione....
man mano che crescevo, però, anche la mia conoscienza della Bibbia
cresceva ed entravano fattori di esegesi e di inquadramento storico
prima meno importanti....
quando Gesù sembrava dire di essere Dio io mi accorgevo che non
voleva dir quello e tante tante altre cose...
e allora? che fare?
ecco che a 17 anni invece di mimare il contraddittorio prendendolo
dai libri mi decisi ad andare in cerca tra "veri contraddittori" in carne
e ossa così cominciando il giro di tutti i cristianesimi presenti a
Messina nel 1973 che non è che fossero folle oceaniche...
bisognava andarli a cercare e io li cercai....
il resto l'ho già raccontato più volte...
non so se tu o altri potrenno capire bene quel che dico....
bisogna avere 50 anni per capire o di più....
10 o 20 anni in meno significa  avere vissuto adolescenza dopo una
vera e propria rivoluzione... quei fatidici anni 70... che davvero
cambiarono l'Italia in modo totalmente radicale....
abbraccioni.
Michele Amato 

 vera e propria rivoluzione...
In effetti... sembra un post dal medioevo! :-)
Lo rileggo con piu' calma prima di risponderti.
Ciao.Fabio.
P.S.: sconoscenza!?!?

 Quali le "prove" contro l'uno ed a prň dell'altro?
Anzitutto il ricercatore sa che , diventando baha'i, non rifiuta affatto la 
fede in Gesů, anzi viene arricchita e sublimata č la stessa fede che ora ha 
"abiti nuovi".Baha'ů'llŕh ha lodato, elogiato, parlato benissimo di Gesů. 
Poi, gli scritti. Gli scritti di Bahŕ'llŕh non sono quelli di un qualunque 
scrittore, sono troppo coinvolgenti,i concetti sono troppo chiari, 
assolutamente convincenti, nessuno potrebbe o avrebbe potuto o potrŕ 
scrivere in questo modo, come Lui.Non č aut o aut.Diventando baha'i, č un 
aggiungere un molto di piů, a ciň che si ha..
Cari saluti
Filippo

 E nonostante tutto ci sto ancora insieme e la amo sempre di +.
S' era capito, e cio' ti scusa ai miei occhi di ateo
(come detto noi atei pensiamo solo a quello).
Ciao
Claudio

 l'accosatemento alla fede bahai possa farla diventare speciale.
Ciaio a tutti, caro mofab86, sono bahai dal 1995, e per esperienza personale 
ti dico che chi diventa bahai non cambia religione, ma prosegue nel cammino 
di avanzamento spirituale indicato da DIO nel mandare i Suoi Messaggeri nel 
corso dei secoli. Ora ti volevo fare un paragone, se al posto dei Messaggeri 
inviati da Dio per guidare l'umanità, noi mettiamo gli insegnanti delle 
scuole e tu vai al liceo, gli insegnanti e le nozioni che hai imparato alla 
scuola media li dimentichi? non ti sono più utili? penso di no, anzi ti 
serviranno per capire meglio quello che studierai al liceo, e come nelle 
scuole ci sono gli alunni che afferrano prima dei concetti e altri che hanno 
bisogno di più tempo, così è nel percorso spirituale di ognuno di noi. Spero 
di essere stato d'aiuto.
ignazio.