Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Caro Michele...

... come ti ha fatto notare più volte Fabio (F.M. Arouet), tu hai già
dimostrato che Bahà'u'llàh ha sbagliato, ma ciononostante continui a
considerarlo infallibile!
Capisci che cosa vuol dire? Semplicemente che per andare dietro al tuo
Credo non esiti a rinnegare la Verità. E questo va contro i miei
principi!
Poi puoi girarla e rigirarla quanto vuoi, ma la sostanza non cambia.
Vivi pure la tua bella illusione, magari credendoti un eletto da Dio
per la Fede che ti ha donata... :-)
Io faccio a meno delle religioni. Mi basta quello che hanno combinato
finora! Bisogna essere ciechi per non vedere, e ipocriti per non
accettare!
Tu hai scritto:
"Vito, se vorrà, potrà pure diventare bahà'ì ma io
personalmente non farò un pelo di fatica per piegare la
fede e renderla "adatta a lui", perchè è in se stesso che
deve trovare, e in Dio la grazia, di un cambio a 180 gradi
della sua mentalità gnostica.... "
Beh, aspetta e spera... tanto Vito non potrà mai abbracciare nessuna
religione!
Esse sono troppo un ostacolo alla ricerca della Verità.
Il Vostro Profeta vi ha creato un recinto, e vi ha detto: "Solo qui
dentro potete muovervi liberamente e cercare la Verità".
Tu, caro Michele, Immagini ed Interpreti, ma non Conosci. Usi la tua
"cultura" per strumentalizzare e mistificare la Verità!
Un comportamento che trovo pericolosamente settario.
Ma è un discorso che conosci bene, anche se lo rifiuti.
Ricorda: hai dimostrato che il tuo Profeta-Manifestazione Divina era in
errore, eppure lo consideri ancora infallibile.
I tuoi salti mortali dialettici non possono cancellare il Vero, né
trasformarlo in Falso, né viceversa.
Ciao
Vito

 Il Vostro Profeta vi ha creato un recinto
Tu hai davvero la presunzione di non avere alcun "recinto"!!!

 Vito
Ciao,
ismlc 

... se solo una delle cose che hai detto fosse Vera ...
non avresti nessuna possibilità di vederle pubblicate qui.
La Verità è che non riesci a distinguere il Vero dal Falso anche 
quando ti è evidente sotto i tuoi stessi occhi.
Dire che "quando piove cade acqua dal cielo" è un'affermazione 
senz'altro Vera ma ovvia e non "rivela" nulla.
Ma se ti chiedessi perché piove proprio in quel momento e in 
quella quantità e quali sono le cause della pioggia, ti troverei 
a ripetere il ritornello che "quando piove cade acqua dal cielo".
La Verità che tu *credi* di rivelare è il banale "ovvio" sotto 
gli occhi di tutti, anche dei bambini.
Qui, però, siamo tutti un po' più adulti; per cui, abbiamo 
bisogno di "verità" più profonde.
Se riesci a illustrarne qualcuna, te ne sarei grato.
Se non riesci a vederne alcuna e continui a ripetermi la 
filastrocca che "quando piove cade acqua dal cielo", non mi stai 
rivelando nessuna Verità ma solo fatti banali e ovvi a tutti di 
cui, ti prego, cerca di risparmiarmi l'ennesima inutile e tediosa 
ripetizione.
Vedi, la "realtà" è più complessa delle tue "ovvietà".
Però, se non riesci a percepire la complessità della realtà che 
ti circonda, e questo posso capirlo, non ergerti a maestro di 
verità poiché nulla, ma veramente nulla è la consistenza delle 
tue affermazioni.
Comunque, rimango in attesa di tue dichiarazioni interessanti.
I miei migliori auguri. Alessio 
---
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 E' fiducia indiscussa in Fabio o altro?
No! Questo proprio no. Fabio mi pare ci tenga molto poco, ed io non
più di lui. Noi fuori dal recinto preferiamo parlare con dimostrazione
alla mano, piuttosto che chiedere l'atto di fede.
Non possiamo pretendere da altri quello che non possiamo pretendere da
noi stessi.
Sono comunque certo che tanto Fabio quanto Michele potranno confermare
l'episodio. Ed anche tu potresti ricordare!
Ciao
Vito

 Vito
Ciao,
ismlc

Nike62 ha scritto:

Non fermarti al dito... più in là c'è la luna!
Ciao
Vito

 bisogno di "verità" più profonde.
Caro Alessio, capisco il tuo punto di vista, perché so che sei
abituato a considerare Verità le cose che non capisci. Meno le capisci
e più ti sembrano profonde. E' l'atteggiamento di chi Crede! Per
Credere non bisogna capire, altrimenti capisci. Quindi per esclusione
le tue verità saranno sempre indimostrabili!
Gesù ha detto: "Bussate e vi sarà aperto!".
Che cosa vi è di più banale? :-)
Ed ha detto una serie interminabile di banalità, secondo la tua
visione!
Non secondo la mia, naturalmente.
Ciao
Vito

 Tu hai davvero la presunzione di non avere alcun "recinto"!!!
Perchè pensi che glissi sulle critiche? Per non smuovere le sue certezze.

 Non secondo la mia, naturalmente.
Caro Vito,
ritieni di sapere, ritieni soltanto; ma non sai.
Hai dato per Verità tue supposizioni che non hanno nessun 
supporto col Vero:
1) perché *ritieni* di conoscermi e non mi conosci
2) perché *ritieni* di conoscere l'atteggiamento di chi crede, ma 
dimostri di sapere ben poco, tranne osservazioni superficiali
3) perché pensi che il significato palese sia il solo significato 
delle parole di Gesù; e in questo dimostri solo di limitarti 
all'aspetto superficiale
4) perché continui a dire delle ovvietà non secondo la mia 
opinione ma in modo oggettivo
Sparare giudizi in base alle proprie supposizioni non è stabilire 
il Vero" o il "Falso", è poco meno che tirare a indovinare.
Se permetti, te lo dice uno che fa ricerca universitaria e prima 
di parlare, per forma mentis, deve accertarsi bene delle cose che 
dice.
Tu non te ne periti minimamente, dici liberamente senza 
verificare nulla, senza sapere nulla e solo sulla base delle tue 
supposizioni.
Per questo, continuo a ripeterti, le tue sono banalità e ovvietà 
senza alcun valore.
Un caro saluto. Alessio 

 senza alcun valore.
E se io dicessi che lo sono le tue?
Lo sai che saremmo pari?
Non farti montare la testa dalla tua pseudocultura. Io per cultura
intendo altro. Ma viste le circostanze non potresti capirlo né
accettarlo.
Ciao. Un caro saluto anche a te.
Vito

 (un saluto).
Lascia perdere...
Bahà'u'llàh dice che i defunti vanno sepolti avvolti da un certo
materiale, mica ha detto che è per questioni di pregio, allora avrebbe
proposto veli d'oro e diamanti. Michele probabilmente ha fatto una analisi
sui materiali, peccato che Vito non abbia capito che nessuno pontificava
in tal senso le ragioni di tali leggi. 
Per altro Vito si sta dando la zappa sui piedi perchè se dice che Michele
non sbaglia ammette automaticamente che sia Vito stesso in errore, insieme
a Bahà'u'llàh naturalmente.
In giro per il web ne troverai diversi che sparlano dei Bahà'ì in quanto
tali e della Fede di riflesso, poi ammettono candidamente di non conoscere
nessun insegnamento e interpretano in maniera negativa ogni cosa.
Se qualcuno è interessato ho una piccola verità da proporre: alla gente
che vuole pensare male, quando si trova di fronte ad una informazione di
dubbia provenienza che porta acqua al suo mulino malevolo di norma la
prende per oro colato. Verificate e poi ditemi.
Mi aggrego a Ragnarok e Nike62 
Ciao e un saluto bello bello a tutti
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ismlc
Ciao.Fabio.

 accettarlo.
Caro Vito,
colla bocca si può dire quello che si vuole.
Il giudizio, che tanto sommamente credi di aver scoperto, è una 
banalità in quanto è implicito nello schema comportamentale 
umano.
Non *giudico* le tue banalità, le cose che dici sono 
*oggettivamente* banalità in quanto non fanno altro che dire cose 
ovvie.
Il fatto che ti abbia fatto notare che mi occupo di ricerca non 
era, mi sembrava ovvio ma anche ciò che è ovvio può non esserlo 
per tutti, per dimostrare il mio approccio, la mia forma mentis, 
che implica la verifica di quello che si dice.
Tu non fai nessuna verifica, tu parli in libertà (tuo diritto, 
ovviamente) per cui non siamo pari.
Quando dirai qualcosa d'interessante e basato su qualcosa di 
concreto, allora sarò ben lieto di interloquire con te; ma finché 
continui con i tuoi giochetti verbali basati sull'aria fritta, se 
permetti, ho meglio da fare.
Cari saluti. Alessio 

 Cari saluti. Alessio
C'č chi trasmette e chi riceve. Se non vi č sintonia...
Per il resto, sarai tu a giudicare quando una cosa č interessante? :-)
Cari saluti anche a te, Alessio.
Vito

 interventi "scomodi",
Caro Fabio, condivido tutto il resto del tuo intervento, con
riferimento alla questione del Credere e del risultato "giusto"
riportato in fondo al libro di matematica... al quale il "bravo"
studente piega ogni procedimento pur di essere "bravo".
Per questa parte, invece, non ho difficoltà ad accettare la
"protezione" di Michele nei confronti del gruppo, ma ciò non toglie
due cose:
a) il fatto che egli abbia qualche volta abusato di questo potere, per
commenti, omissioni, insinuazioni o altro;
b) il fatto che talvolta non siano passati messaggi che EGLI ha
GIUDICATO censurabili.
Possiamo girarla quanto vogliamo, ma il "potere" ha il suo valore...
sempre. E ciascuno lo gestisce secondo la propria Luce (mi concedi la
parola?).
E non fingiamo, per favore, di credere che si possa prescindere dal
GIUDIZIO. Piuttosto accettiamo che si fa volentieri uso del suo
surrogato: il PREGIUDIZIO.
Ciao
Vito

 interessante? :-)
Ma è molto facile !!! ^_^
Basta fare un piccolo sforzo per non ripetere sempre le stesse 
ovvietà e banalità.
Che il sole sta in cielo lo sanno tutti e la trasmissione di 
questa informazione equivale a una non trasmissione di 
informazione.
Se mi dici qualcosa  sul perché il sole sta in cielo, allora la 
cosa si fa interessante.
Dai ! Un piccolo sforzo, che ce la puoi fare. ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Ma è molto facile !!! ^_^
Ho capito, Alessio, Appartieni a quella categoria che trova le cose
importanti solo se non le capisce.
In questo siamo davvero diversi.
Se Gesù dice: "Bussate e vi sarà aperto", è una cosa profonda.
Se Vito dice: "Bussate e vi sarà aperto", è una cosa banale.
Si dà il caso che io non distinguo le cose in banali e non, ma in Vere
e False.
E con questo possiamo dire che la trasmissione è conclusa: le tue cose
importanti non sono le mie! Non è un problema. Non per me!
Ciao. Un caro saluto! E buon cammino!
Vito

 Ciao.Fabio.
Ciao e grazie per l'attenzione.


 Ciao. Un caro saluto! E buon cammino!
A te, invece, il mio migliore augurio di buona fortuna. Alessio 

 Allora "stai" tentando di usare il mio metodo!
Il *tuo* metodo?
Ma cerca di ridiscendere sulla terra!

 ha scritto nel messaggio 
news:1164224470.9...@j44g2000cwa.googlegroups.com...

Eh... non ci sono più le mezze stagioni!

 delle discussioni non è particolarmente elevato.
il problema è:
è davvero un errore, come sembra, il comportamento
del credente?
se parlano due scenziati e di scienza lo è di sicuro...
anzi ci sarebbe da prendere a calci Alessio, per dire,
come scenziato se applicasse questo metodo religioso
nel suo laboratorio [ma non lo fa di certo]
solo che è un errore fare la trasposizione del metodo
scientifico in questioni di diverso genere:
ci sono scienze perfette e scienze che hanno il nome
di scienze ma sono solo metodi ri ricerca razionale:
la sociologia, la psicologia individuale, perfino l'economia
sono scienze che dipendono da qualcosa che non è
un oggetto ma un soggetto variabilissimo
in queste scienze, tra le quali la scienza della politica,
l'occhio del ricercatore ha tale influsso sulla materia
ricercata da esserne quasi la matrice....
poi ci sono anche altri fattori:
prendiamo l'aspettativa pubblica in economia...
una aspettativa negativa è tale da rovinare la migliore
delle soluzioni di un economista o viceversa
ora noi siamo uomini e immersi tra altri uomini...
la somma non è la somma dei singoli ma una cosa
ben diversa dalla somma dei singoli
le religioni sono rivelate come profezie autorealizzanti...
forniscono il fattore fiducia o fede quando non è
da nessuna altra parte...
le religioni sono poste alle svolte della storia...
quando un tipo di società è in profonda e irrecersibile
crisi strutturale e sono la sovrastruttura che crea
una nuova struttura al crollo inevitabile della precedente
quando una società coi fattori precedenti sta scendendo
nella entropia è il fattore entalpico che la risolleva...
questo non è possibile farlo a colpi di cortecce cerebrali...
nemmeno se tutti gli uomini divenissero di colpo
filosofi illuministi
di fronte a questa forza psichica nuova e socialmente
diffusa che prende forza dal mondo dello spirito ogni
particolare di "verità assoluta" diventa perfino un ostacolo
la fede bahà'ì, però, ha un particolare...
non tocca tutte le scienze perfette come invece si
faceva nei tempi antichi...
e questo è un grande progresso....
quanto alle scienze imperfette è assolutamente dubbio
che siano più oggettive, come premesse, di quelle
della religione che le invade e dà altre premesse....
prendi l'economia:
che ci voglia la moneta unica è una fede bahà'ì....
ancora stiamo a contestare l'euro che ci ha rovinati...
figurati che difficoltà avrebbe un economista a passare
questa cosa anche se scoprisse che è utile una moneta
mondiale....
noi saltiamo a piè pari ogni problema...
ci vuole perchè ce l'ha detto Dio... punto.
Dopo di che la cosa andrà bene anche per i bahà'ì
col gonnellino tribale di foglie che, ho visto in un
documentario bahà'ì, abitano il Borneo
abbraccioni.


 ...e si affacciano alla medesima realtà.
Talvolta mi viene da dubitarne...
Ciao.Fabio.

 ancora stiamo a contestare l'euro che ci ha rovinati...
Vabbeh, se vogliamo prendere sul serio quello che dice Calderoli...
che i politici raccontino palle è pacifico quanto che a mezzogiorno ci
sia chiaro.
Ciao.Fabio.

 probabilmente non è l'esperienza a sbagliare ma la Bibbia!
Hai provato a parlare seriamente con dei testimoni di geova?
Un mio amico mi disse chiaro e tondo che non se gli davo ragione non
potevamo continuare il discorso!
Naturalmente, causa forza maggiore, ci siamo fermati lì!
Ciao
Vito

 commenti, omissioni, insinuazioni o altro;
Questa moderazione costata che profitti a dovere
della impossibilità etica del moderatore di
intrattenersi in pubblico sui motivi della cassazione
di singoli post....
si precisa, per altro, che in questa tua ultima venuta
qui ti sono stati cancellati due post solamente, fino
ad ora, dandotene precisa motivazione, come stile
scelto da questa moderazione.
saluti
-- 
    Moderatore di ICRB
        Michele Amato
michele-amato(a)
people.it

 Tu hai davvero la presunzione di non avere alcun "recinto"!!!
Il suo è un apporto fondamentale per la mia curiosità antropologica. In
assoluto non conosco nessuno che parli in una lingua così simile
all'orwelliano "ocolingo":
- "La guerra è pace!"
- "La povertà è ricchezza!"
Solo che in Orwell sono contraddizioni, in lui sono tautologie:
- "il vero è vero!"
- "i nani sono bassi!"
- "A=A!"
E' geniale, perché quando gli chiedi "ok, e allora?" lui risponde come se
tu avessi negato la tautologia, e si fa in quattro per convincerti che una
cosa è davvero se stessa. Al che lasci perdere.
-- 
Aramesh
"Un erede dovrebbe agire in modo da palesare ciò che c'era di buono, e non
di cattivo, nei suoi avi. In ciò consiste la pietà filiale"

 - "A=A!"
Se tu sapessi quanto queste cose sono state negate nei fatti per
migliaia di anni, non ti sorprenderesti del mio accanimento... meglio
della mia attenzione sul problema.
Il negare dentro di sé delle semplicissime (ovvie Verità) porta
l'individuo al Blocco, come avesse dentro dei macigni che ne
impediscono il progresso.
Ecco perché i bambini crescono e gli adulti finiscono per bloccare la
propria evoluzione.
"Siate come bambini!" ("Non bloccate la vostra crescita!")... ma
l'adulto ha altro da fare che curare la propria crescita! :-)
Ciao
Vito

 metterle in discussione.
Carissimo Fabio,
però anche un credente può cambiare idea...
per esempio divenire ateo o agnostico, oppure
cambiare religione, o perfino decidere di fondare
una setta della stessa religione oppure stiracchiare
a destra e manca la sua fede finendo per credere
ciò che vuole....
tutto sta a come reagiscono gli altri:
vedi me con Evaristo e Maria sulla questione della
pena di morte...
in questa specifica fede che si chiama bahà'ì non è
che Michele non rompe con loro perchè è particolarmente
"buono e mediatore" o viceversa...
è che le questioni come queste non "rompono" i
rapporti tra i bahà'ì fino a che sono poste come
libera opinione
in un caso recente, invece, c'è stata una lettera
ufficiale della CUG che condannava, senza farne
il nome, un teologo bahà'ì che aveva affermato di
essere lui colui a cui volgersi per una vera
comprensione della fede...
usava parole che intendevano fondare una stabile
corrente di pensiero che aspirava ad autoaccreditarsi
come la vera comprensione delle sfumature teologiche
della fede... cosa della quale non si può più vantare
alcuno visto che il custodiato non esiste più....
proseguiamo:
anche quando fossimo maggioranza del mondo e
la CUG prendesse la decisione dei casi specifici di
applicazione di pena di morte, ergastolo o pene minori
per omicidio preterintenzionale, questa in ogni caso
sarebbe una decisione "governativa" che dopo
un certo numero di anni potrebbe essere cambiata
dalla CUG successiva...
per esempio, sterminate le mafie, la pena di morte
potrebbe essere abolita e totalmente sostituita
dall'ergastolo come massima pena....
quasi tutte le leggi del Kitab ì Aqdas, o di altri scritti
che chiameremo "il Libro" di questa dispensazione,
hanno statuizioni aperte alla azione di governo
delle istituzioni bahà'ì elette che potranno scegliere
di momento in momento storico come applicare
le leggi bahà'ì
insomma siamo una religione dai principi chiusi
ma dal governo aperto al cambiamento...
ho fatto talvolta l'esempio dei gay:
noi solamente sappiamo per principio è verità di
fede che essere gay non è una condizione che la
natura contempli ma è una condizione a cui si
arriva per distorsione, probabilmente nevrotica -
dico io, della natura umana...
tuttavia chi è affetto da una nevrosi non ha colpa
se, nonostante gli sforzi che faccia, non riesce
a dominare la sua nevrosi...
per questo, secondo il mio modesto parere, non
avremmo difficoltà a privilegiare i gay con dei
pacs [patti civili di solidarietà] che permettano loro
di godere di alcuni privilegi civilistici tipici del
matrimonio...
per esempio un andicappato ha diritto a un privilegio
quando gli viene assegnato un posto auto sulla
pubblica via in uso esclusivo... tale privilegio, in
assoluto, sarebbe ingiusto verso gli altri automobilisti
ma trova perfetta giustificazione nella incolpevole
malattia e nella solidarietà sociale verso l'ammalato
mentre non si potrebbe concedere ai gay di guidare
la fede, si potrebbe concedergli i pacs proprio
per questo... così facendo il principio è tenuto fermo
ma derogato per giustificati motivi per certi aspetti
della vita civile dei gay
la Chiesa Cattolica, invece, ha tuttora il concetto
di peccato e di capacità del comportamento peccaminoso
di infettare e debilitare la società e la sua forza
coesiva...
noi, non temendo il peccato e non pensando alla
deprecazione di Dio, ci limitiamo dare tutto ciò
che è possibile dare per giusti motivi senza, però,
rinunciare ai nostri principi
in questo c'è un po' di islam in noi:
storicamente ci sono sempre state fiorenti comunità
religiose cristiane e ebraiche nel cuore stesso
del'islam mentre i cristiani ogni volta che hanno
riconquistato una terra agli islamici [Spagna, Sicilia]
hanno fatta piazza pulita violenta di ogni diverso
nella mentalità islamica [che è una mentalità umana
e religiosa, e quindi è provato che sia possibile alle
religioni fare anche così e non come i cristiani storici]
la minoranza si limita a dare un giusto tributo alla
maggioranza [modernamente diremmo: pagare le
tasse civili] e poi fa ciò che vuole al suo interno ed
è libera di farlo....
tu mi dirai: "ma sotto tutela e non in libertà"...
e io ti rispondo: "certo"
questo è il massimo esempio di civiltà di una maggioranza
verso una minoranza....
"e i bahà'ì - dirai tu - perchè li perseguitano?"
i bahà'ì sono altra cosa... a lasciarli fare diverrebbero
loro la maggioranza, e non si ammette che principi vitali
amministrativi vengano sovvertiti...
e anche noi non lo permetteremmo...
con la differenza che la nostra è una democrazia religiosa
popolare in cui il potere è in mano al popolo, e
quindi noi abbiamo ragione a prevedere la tutela
del futuro stato con principi bahà'ì mentre gli
islamici, che hanno ancora uno stato nobiliar feudale
o delle democrazie imperfette, non hanno diritto di
tutelare più oltre...
la storia darà ragione a chi, alla fine, diverrà
maggioranza....
astrattamente parlando la nostra democrazia italiana
è perfino disposta a cambiare costituzione ma
vorrei vedere cosa succederebbe in pratica se gli
islamici o i bahà'ì stessero per diventare maggioranza...
di certo si scatenerebbe la guerra santa...
visto che per qualche "negretto di troppo" che gira
per le strade siamo già tutti in agitazione....
noi, poi, abbiamo un difettaccio in più:
siamo contro gli accordi precostituiti nella democrazia
volti organicamente a far prevalere certi interessi
su altri... una cosa che sta di certo sul naso sia
delle false democrazie occidentali che delle vere
autocrazie islamiche...
ma le cose che crediamo le crediamo per fede....
deprechiamo per fede e a priori che una commissione
di concorso si metta d'accordo su chi deve vincerlo
mentre invece è pratica di ogni giorno tra i politici
fare alta rappresentazione di contrapposizione e
sotto sotto invece fare politica spartitoria di sottogoverno
e chi sta fuori dal giro si arrangi....
per noi virtù civiche e costituzionali come il fatto
che un parlamentare rappresenti la nazione e non
il suo partito e gli interessi della sua lobbies
all'interno di un partito è virtù religiosa e manifestazione
di adorazione a Dio....
i peccati dei cristiani sono non andare a Messa la
domenica i peccati del bahà'ì sono accordarsi con
una cricca politica opposta "a questo posto facciamo
sedere caio che poi in cambio a quest'altro facciamo
sedere il vostro sempronio"....
per noi è questo che fa rivoltare le budella a Dio.....
siamo, dunque, incompetibili con questo sistema
di cose e, una volta al potere, sarò questo che non
permetteremo di ripetere....
per il resto si faccia come si vuole...
se non si rompe questo nuovo sistema poi i gay
faccinao i gay e i cristiani vadano pure a Messa e
facciano la comunione che male non fanno a nessuno...
abbraccioni


 Ciao.Fabio.
Ciao,
ismlc

 cento, senza però concluderne nessuno,
Ciao, ISMLC! :-)
Basta parlarne... ed ecco perché ho piacere quando la gente esce dai
"gruppi" e si confronta sul "personale". Qualcuno pensa che io sia
tanto imbranato da non avere amici! :-) E' decisamente il contrario,
ma... lasciamo a ciascuno le sue illusioni.
Se amo parlare con la gente è perché la comunicazione è utile
all'essere umano e giova a tutti. E' come mettere in gioco le forze di
cui disponiamo, per trovare i nuovi equilibri.
Purtroppo vi è anche chi preferisce tenersi i suoi squilibri!!! :-)
Per stare in argomento, il contadino mette il seme nella terra e poi
non sta certo a guardarlo.
Poi, se vuole l'armonia delle piante... al massimo le pota
importunamente e le fa crescere secondo certi principi... certo se c'è
un ramo che fa il "pazzo" lo taglia.. al fine di fare crescere e
sviluppare in modo "proporzionato" ed "armonioso" la pianta.
Troppo spesso abbiamo gli specialisti di qualcosa con il vuoto cosmico
dentro! :-)
La mamma insegna al bambino come muovere le gambe, ma più tempo passa
e più il bambino, che diventa ragazzo e  poi uomo, va in seguito dove
vuole.
L'esercito dei poveretti guidati a morire o ad uccidere è storia
passata. Ora l'essere umano deve guardarsi dentro e comportarsi per il
proprio patrimonio interiore.
E' finito il tempo che uno pensa per tutti! :-)
I pulpiti dentro le chiese per migliaia di anni la dicono lunga!!!
Ciao
Vito

 Vito
Ciao,
ismlc

 ismlc
Beh, siamo sostanzialmente d'accordo.
Ciao
Vito

 potevamo continuare il discorso!
Il paragone non regge... ma voglio spezzare una
lancia in loro favore...
quel che è successo di sicuro è stato questo:
quando hai spiegato al tuo amico testimone di Geova
che tu non credi una parola della Bibbia come piena
e letterale parola di Dio; cioè che non poteva usare
la Bibbia e solo la Bibbia letteramente intesa per
convincerti ha ritenuto la cosa al di sopra delle sue
possibilità e inutile.
Ma se tu gli avessi dato qualche altra informazione,
come me che gli ho detto di essere bahà'ì e di credere
perciò anche nel Corano, ti avrebbero portato qualche
pubblicazione e qualche "esperto" in cose coraniche
come hanno fatto per me.
Il discorso è che non si mettono a "perdere tempo"
con gli atei o con i non cristiani come te o con i non
credenti in un Dio preciso.
Questo è pure razionale perchè voi avete la fortuna
che la "vostra prova" avverrà alla "prima resurrezione"
mentre la nostra prova di credenti in un credo preciso
e scritturale avviene fin da subito.
Insomma un testimone di geova ti ritiene, te e gli atei,
meno urgenti da convertire di chi invece è in una
religione precisa pervertita da satana.
Rifletti bene...
in fondo è questo che credi anche tu, e assomigli più
tu che noi ai testimoni di Geova...
per te noi credenti in una precisa religione siamo
perduti nelle e dalla "falsità". Mentre un ateo come Nicola
o Fabio sono per te meno satanici in senso sfumato.
Alla "battaglia finale dei veri e dei falsi" noi ci andiamo
da "falsi sicuri" a meno che non ci convertiamo da subito
alla tua verità mentre gli atei e gli altri hanno più
speranze di noi.
salutoni
Michele 

 quel che è successo di sicuro è stato questo:
Quello che è successo di sicuro lo so io! :-)
Tu puoi provare ad immaginare!
Vedi, carissimo Michele, un piccolo problema che tu hai (a mio parere)
è che mentre riconosci a te il diritto di interpretare come vuoi, non
pensi che gli altri abbiano lo stesso diritto.
E' il problema di chi si crede e pretende essere oggettivo nelle
valutazioni e non riconosce che gli altri possano esserlo altrettanto o
di più! :-)
Ricorda il caso del bravo studente che cerca i tutti i modi di ottenere
il risultato "giusto" in fondo al libro!
E' un fatto di priorità (e non da sottovalutare), poiché alcuni sanno
dove vogliono andare, e cercano di farlo in tutti i modi, mentre altri
si chiedono dove devono andare e cercano la via. I loro sforzi sono
diretti ad obiettivi diversi. E' un fatto puramente tecnico, ma chhe
dà un indirizzo alla vita dell'interessato.
Vedi il problema non è dei principi banali, quanto di quanti se ne
conoscano, di come si assemblino e di quando si applichino.
Niente è più banale del muovere i piedi e del respirare... eppure
quante cose puoi fare grazie a queste banalità (combinate magari con
altre). E quante cose non puoi fare senza di esse!
Ciao, Michele.
Vito

 deve compararle a quelle bah'à'ì.
Vito sta lentamente evolvendosi e tu lo puoi aiutare
molto... già non protesta più quando gli casso un
messaggio e qualcuno ogni tanto gli sto cassando....
ho fiducia che proprio con l'aiuto di molti non bahà'ì
tra poco diverrà un nostro "frequentatore normale"
abbraccioni.


 abbraccioni.
Ciao carissimo.:-)))
ismlc

 intermediario, che chiamerei "tolleranza e rispetto".
Va bene la tolleranza e il rispetto (a patto che sia corrisposta), e il
passo successivo su cui ho problemi.
Metti che si parli di eutanasia (un esempio fra i mille possibili), e
questi (gli amici cattolici intendo) escono fuori con la storia che Dio
dà la vita, è lui il padrone, noi siamo solo affittuari, ecc...
Qual è il piano su cui io e il credente che sostiene queste cose
riusciamo a comunicare e cercare una soluzione condivisa?
Io direi che è semplice: basta convincerli che la mia opinione laica
merita tanto rispetto quanto la loro opinione religiosa, e che io devo
essere libero di scegliere di evitare un dolore che io sento inutile
quanto loro di accettarlo. Ma questo cozza con i loro principi perché
la mia opinione non vale quanto la loro: la loro è una verità
assoluta e indiscutibile, la mia è deriva relativista, mica si possono
mettere sullo stesso piano...
 
Ciao.Fabio.

 tra poco diverrà un nostro "frequentatore normale"
Michele, ti piace vivere di illusioni! :-)
Interpreti sempre a modo tuo, e credi di fare centro.
Vito si evolve da quando è nato, e non certo per merito della fede
bahài, e tanto meno di Michele.
Se non mi lamento più di tanto per alcuni messaggi cassati, è perché
ho capito il tuoi limiti e li accetto. Non dimenticare che sei tu ad
avere il coltello dalla parte del manico in questo caso! D'altra parte
non abbandono gli altri amici del NG, e neanche te, che tanto hai
bisogno di crescere dentro.
Quindi il "martirio" di Vito meriterebbe più riconoscimento. :-)
Sto parlando alle anime, caro Michele, e qualcuna sta già ricevendo
Luce!
Come vedi, abbiamo modo diverso di vedere le stesse cose, dal momento
che tu credi in cose diverse dalle mie.
In quanto a frequentarvi assiduamente, ti sbagli, avendo io altri
impegni. Non credo che potrei stare qui a parlare sempre delle stesse
cose.
Ripeto: ti piace illuderti! Ma un giorno ti sveglierai, se le cose
andranno come andranno.
Ciao
Vito

 organizzazione adatta ai nuovi bisogni....
Le montagne si spostano quando lo vuole la Legge, non quando lo
vogliono le religioni.
La religione è solo come un abito che sta bene, a misura, ad alcuni,
ma non a tutti.
Ciascuno segue il proprio cammino, e per alcuni coincide con quello
delle religioni.
Prova a camminare con scarpe non adatte ai tuoi piedi, e poi dimmi come
ti ci trovi dopo un po'.
Certo alcuni si credono martiri perché sopportano il dolore ai piedi,
ma non hanno capito che devono cambiare scarpe... perché il dolore ai
piedi cambia di poco il mondo!
La solita questione delle interpretazioni personali che si pretende di
generalizzare.
Ciao
Vito

 Hai provato a parlare seriamente con dei testimoni di geova?
Il mio livello di masochismo non ha (ancora) raggiunto tali livelli.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao, :-)
ismlc

 Tu puoi provare ad immaginare!
bene! e come vedo te lo tieni per te....
magari la prossima voltà dì semplicemente
"un amico mi ha detto" e non che quell'amico
tuo era testimone di geova....
vedi....
io, a differenza di te, tendo ad essere "protettivo"
verso tutti.... anche verso i testimoni di Geova
e ho tentato di spiegare e spiegarti perchè lui non
ha voluto continuare il discorso con te se non eri
d'accordo con lui che la Bibbia era "letterale e
completa parola di Dio"....
sai... ci sono anche persone che tentano di capire gli
altri e le loro posizioni....
e non solo persone che ne riferiscono per semplice
dileggio o per dire: guarda che scemi questi cosa
arrivano a dire nella loro chiusura mentale...
vuoi continuare a dire che io ho "pregiudizi"?
beh... di solito i miei sono positivi e benevolenti...
e i tuoi?
sari saluti.
Michele 

 ismlc
Ciao. Seguirò fiduciosamente la tua discussione sull'eutanasia in
ICRC.
Vediamo se riesci a convincerlo che è un po' troppo egoistico, per
potersi dire cristiano (e anche per potersi dire comportamente sociale
civile), far prevalere la propria paura di scegliere sul legittimo
desiderio altrui di poter scegliere, condannare un'altra persona alla
schiavitù perché si ha paura della libertà...
Fabio.

 Fabio.
Non credo di poter riuscire, già precedenti esperienze discorsive depongono
per tale possibilità.
Lui vuol parlare con te, non con me.
Ciao, :-))
Giampy

 Bella musica di accompagnamento e film anche carino.
Concordo: fra le "commedie stupide" una delle mie preferite.
Ciao.Fabio.

 bahài, e tanto meno di Michele.
al contrario....
dicevo sotto la guida e per imitazione dei nostri
altri amici non bahà'ì... e non dei bahà'ì o di Michele
cerca di seguire lo scritto nella sua normale
consecutio logica e lessicale....
se ti è possibile.... naturalmente....
almeno di quel che scrive un uomo contemporaneo come
me saprai bene seguire il testo senza voli
pindarici gnostici? o no?
tutto il resto è figlio del qui pro quo di cui
sopra, quindi è inutile rispondere...
saluti
Michele

 personali che si pretende di generalizzare.
lo so....
per lo gnostico è egli stesso la misura di tutte le cose
tu stesso non sei che un "Dio Minore" e un eone
divino....
che ti posso dire....
almeno ti rendi conto di avere una mentalità più
volte sconfitta dalla storia?
gli gnostici sono minoranza perchè vogliono esserlo....
gli uomini normali conoscono i loro limiti....
e non ritengono di essere Dio...
nè minore nè maggiore....
saluti.
Michele

 Ciao.Fabio.
Ci vuole anche del sano rilassamento culturale, io per esempio trovo
sempre molto divertenti i film di Franco e Ciccio; due grandi.
Ciao.
ismlc

 sempre molto divertenti i film di Franco e Ciccio; due grandi.
Il top del genere comunque, secondo me, è Frankestein Junior.
Ciao.Fabio.