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Titolo: OBIEZIONE TOTALE

Per chi come me l'anno prossimo finisce gli esami si pone un difficile
quesito:
tesi piu' 10 mesi nel cesso?
tesi e poi 10 mesi nel cesso ?
oppure tesi più obiezione totale per buttarsi giovani e forti nel mondo del
lavoro ??
Personalemnte opterei per la terza ,ma come si effettua l'obiezione totale?
Un mio amico (obiettore totale) si e' rivolto all'avvocato e ha convertito
il servizio civile/militare in una ammenda di 5 milioni .
Se qualcuno ha altre testimonianze prego riferisca.
Avanti popolo alla riscossa...

Io ti consiglio di farti 10 mesi di ferie pagate dallo stato.
L'obiezione totale come la chiami tu, è un reato penale che, tramite
procedure d'urgenza, patteggiamenti e altre scorciatoie legali, viene punito
con una pena minima convertita in amministrativa ma resta sempre un reato, e
come tale penso che resterà per sempre sul tuo certificato penale.
Tra 20-30 anni potresti buttarti in politica (non si sa mai), richiedere un
certificato particolare, una qualsiasi concessione governativa (mai dire
mai) e puntualmente ti salterà fuori dall'armadio come il più classico degli
scheletri.



 ha scritto nel messaggio
news:8o2p23$ao3$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


il servizio civile/militare in una ammenda di 5 milioni .
obiezione totale significa che rifiuti di effettuare sia il servizio
militare sia quello civile alternativo al militare. Ciň potrebbe
essere giustificato da motivi religiosi o politici. Tuttavia, se le
cose in tale materia non sono mutate, ciň comporterebbe la tua
denuncia presso la procura militare, con la quale, tramite appunto un
avvocato, potresti giungere ad un rito abbreviato (patteggiamento).
Resterebbe, in ogni caso, il reato penale, anche se chi lo compie per
motivi religiosi o politici, generalmente ottiene il beneficio della
non menzione.
Ripeto, non so se attualmente le cose sono mutate, specialmente alla
luce della prevista abolizione del servizio di leva obbligatorio (e
quindi anche del servizio civile alternativo) e la organizzazione di
un esercito di soli professionisti (era ora...).
Ing. Arturo D'Aprile

 lavoro ??
personalmente ti consiglio la prima ipotesi, tanto piu' che essendo
tesista e' previsto che venga assegnato vicino casa...
Ciao !
Riemann

 come tale penso che resterà per sempre sul tuo certificato penale.
credo che per questo tipo di rato ci sia la non menzione, comnque dopo
un crto numero di anni verrebbe cancellato dal certificato penale...
Ciao !
Riemann


Io ti consiglio la 1, facendo però servizio civile anziché militare!
E' la strada che ho seguito io, e crea qualche problema perché devi
organizzarti il tempo che ti resta dopo il servizio per fare la tesi.
I vantaggi sono che non "perdi" dieci mesi, il servizio lo svolgi
quasi sempre vicino a casa (devi fare le richieste formali appropriate
al momento giusto), e ti assicuro che il servizio civile non ti dà mai
la sensazione di stare "nel cesso", anzi, può essere un'esperienza che
ti fa capire "tante cose". Non è assolutamente vero che chi ha fatto
il servizio civile è malvisto dai selezionatori nei colloqui di
lavoro, semmai è vero proprio il contrario. Infine, immagina di
percorrere la soluzione 3: "buttarsi giovani e forti nel mondo del
lavoro"? Scusa se sorrido, ma una volta che hai fatto un tale casino,
chi speri che ti dia un lavoro? (Io non te lo darei: perché dovrei
prendermi proprio io un arruffapopoli piantagrane?) Puoi "solo" fare
il libero professionista, ma attento ai problemi segnalati da Zio
Paperone: potrebbero essere un ostacolo non da poco....
Ciao
Pablo (FI-TO)


scusami, non intendo assolutamente suggerire una scelta anzichč
un'altra, ma mi preme soltanto dire che mi pare esagerata la
conclusione. In caso di non menzione, se chiedi il certificato del
casellario giudiziale non risulta un bel niente. E una volta esaurita
la sanzione (penale o amministrativa) alla domanda "posizione nei
confronti degli obblighi militari" puoi rispondere correttamente
"assolti", per il semplice motivo che, una volta espiata la pena, non
sei piů richiamato a svolgere il servizio militare.
Suggerirei, infine, maggiore prudenza di giudizio nei confronti di
coloro che tu hai definito "arruffapopoli piantagrane". Spesso, le
motivazioni delle loro scelte potrebbero disarmare qualsiasi
preconcetto.
Scusate il semi OT
Ing. Arturo D'Aprile

lavoro ??
Ti consiglio la prima ipotesi, se pensi di fare una tesi 'semplice', o
la seconda nel caso tu voglia portare avanti una ricerca piu' corposa.
Assolutamente assurda e' la terza ipotesi: se non fai il servizio
militare ne' il servizio civile tu COMMETTI UN REATO PENALE. 
E' vero che puoi chiedere il rito abbreviato DICHIARANDOTI COLPEVOLE,
ma in quel caso vieni condannato e devi sperare nella non menzione
(che non e' affatto scontata, anche se possibile e sufficientemente
frequente). Se per qualunque ragione non la ottieni, ecco che per una
cretinata non sei piu' incensurato.
Una quarta alternativa ci sarebbe, tuttavia, anche se un po' drastica:
trasferirti all'estero, con un lavoro stabile, e decidere di restare
la' per diversi anni (non ricordo esattamente quanti sono) poi
chiedere la dispensa dal servizio.
Buona giornata
Alchim
--
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall'indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.


Ti potresti sempre sposare, trovare un lavoro ed essere l'unico portatore di
reddito
Un poche di carte dall'avvocato e salti la naia/servizio di leva


  Ti consiglio una "visitina" al NG it.sociale.obiezione!!
Poni lì la tua domanda e riceverai competenti consigli in quanto vi postano
molti obiettori totali (con posizione già risolta e non )nonchè veri esperti
del campo!!
*******************************************************
Legge di Mitchum :
Non puoi vincere, puoi
solo perdere più lentamente.
Leggi della tecnologia :
Se fa la ruggine è meccanico;
Se fa rumore è elettrico;
Se non capisci perchè non funziona è digitale
********************************************************
Toglimi il SALUTO per rispondermi in e-mail
Hasta siempre,
 <BornToFly>

 Ing. Arturo D'Aprile
Questa seconda osservazione mi sembra molto giusta, e credo valga a
poco
cercare di spiegare le cause di questo equivoco (che altro non è).
Al di là delle mie scuse, assolutamente doverose, a tutti coloro che
possono
sentirsi insultati dalle mie parole, riprenderei l'argomento in modo
un po'
più approfondito.
Una "eccessiva" (termine ahimè soggettivo) intransigenza nei confronti
di
leggi fatte e autorità costituite, a costo di esporsi a procedimenti
penali,
non può (realisticamente)essere vista di buon occhio da chi dovrà
decidere
se darti o no un lavoro. Le ragioni dell'obiezione con lo scopo di
fare il
servizio civile sono ormai accettate da molti (le conosco bene perché
sono
anche le mie ragioni, visto che io stesso sono obiettore); le ragioni
dell'obiezione totale sono un po' meno chiare ai più, né si può
pretendere
che un direttore del personale con cento curricula davanti a sé si
preoccupi
di sapere se uno obietta per convinzione o per convenienza (a
proposito:
Hirosama a quale di queste categorie appartiene? Lo sa soltanto lui, e
forse
non gli verrà nemmeno chiesto)
Domanda: vale la pena patteggiare (sborsando un bel po' di soldi, che
potrebbero essere più utilmente impiegati), esporsi al rischio di non
ottenere la "non menzione" (fregandosi con le proprie mani), per
obiettare
nei confronti di un servizio che ormai è in fase di esaurimento? (la
battaglia di "noi" obiettori, a parte il transitorio inevitabile, è
già
vinta, perché il servizio militare obbligatorio si avvia alla
conclusione
nel giro di pochi anni).
Io dico che non ne vale la pena, anche se si condividono i massimi
ideali
dell'obiezione nella loro forma più pura e intransigente. Continuo
perciò a
consigliare la prima soluzione: lo dice uno che ha svolto (e lo dico
con
orgoglio, altro che "cesso"!) un servizio civile "di un certo
impatto",
facendo la tesi (di ricerca, e per niente "semplice") nelle ore che
restavano, e si è visto apprezzato per questa esperienza anche dal
selezionatore dell'azienda, a cui non bastò semplicemente dire "milite
assolto".
Pablo (FI-TO)

Mi trovi assolutamente d'accordo.
Anch'io ho fatto l'obiettore in un vero posto, uno splendido anno e facendo
la tesi di sera.
Se io dovessi assumere qualcuno un giorno e potessi sapere cosa ha fatto di
una anno di servizio allo stato (comunque è), un vero obiettore avrebbe la
mia completa stima.
E dico a tutti che la gavetta si fa sul lavoro ed anche nella vita.
Ciao a tutti.
Daniele

 wrote in message
8o5p63$c5q$1...@pinco.nettuno.it...






Mi associo al consiglio di borntofly. Io da parte 
mia ti consiglio di trovare una scappatoria legale al s.c., dato l'enorme numero 
di obiettori presenti oggi in Italia. Altrimenti butta questi dieci mesi 
nel 
cesso, cercando di fare il meno possibile per questo stato che non se lo merita. 
L'obiezione totale potrebbe comunque essere l'estrema ratio se ti trovassi in 
condizioni spesso intollerabili durante il s.c.. La puoi fare in ogni momento, e 
attualmente viene punita con una multa intorno ai 5 milioni e con una menzione 
che per i prossimi 5 anni rimarrà visibile solo agli enti pubblici.


Per quanto riguarda quelli che elogiano la loro 
esperienza di s.c. io ritengo che siano stati fortunati. Da parte mia ho dovuto 
rinunciare ad una interessantissima offerta di lavoro che mi era stata fatta 
dopo la laurea, e che forse non mi capiterà mai più. Io sto svolgendo il 
servizio ad un'ora di macchina da casa, in un paesino di 50 abitanti, età media 
50 anni. Forse potranno capire il mio stato d'animo verso questa "bellissima 
esperienza".


Ciao Roberto



Per quanto riguarda quelli che elogiano la loro esperienza di s.c. io
ritengo che siano stati fortunati. Da parte mia ho dovuto rinunciare
ad una interessantissima offerta di lavoro che mi era stata fatta dopo
la laurea, e che forse non mi capiterà mai più. Io sto svolgendo il
servizio ad un'ora di macchina da casa, in un paesino di 50 abitanti,
età media 50 anni. Forse potranno capire il mio stato d'animo verso
questa "bellissima esperienza".
Ciao Roberto
...è questo il motivo per cui ho fatto la tesi durante il s.c., invece
di aspettare il dopo-laurea per "partire" col servizio. A me è
successo qualcosa di simile DOPO il servizio: "qualcuno" mi ha sfilato
sotto il naso la possibilità di andare in GB per un lavoro che, sulla
carta, sembrava imperdibile: sono rimasto a FI a fare uno stage
post-laurea (neanche pagato per sei mesi). Poi le cose si sono risolte
l'anno dopo: ho trovato un lavoro che era anche migliore del primo.
Non ti piacerà sentirlo dire, ma l'unico atteggiamento ragionevole che
si può tenere quando capitano di questi "infortuni" (pesanti, lo
capisco...) è quello di "non piangere sul latte versato..."
Pablo (FI-TO)





Guarda che il latte non l'ho versato io. Comunque 
la cosa che mi pesa di più non è il perdere occasioni di lavoro, ma vivere da 
eremita, in un ambiente in cui non vengo ben visto a causa del fatto che sono 
cittadino e pure laureato (tutto vero).


Robi


 



 Ciao Roberto
Ti capisco e...non hai tutti i torti!
Io sono uno degli stra-contenti del s.c.
Ho interrotto il PoliMi al terzo anno proprio perchè volevo evitare di stare
un anno totalmente fermo dopo la laurea.
    Il mio servizio è stata una cosa parecchio intensa (durante il quale
sono riuscito a portare a casa solo un'esamino...studiandolo dalle 10 di
sera in poi) ma questo per scelta mia .
 Ciò che non mi aspettavo era la faticaccia che ho fatto a riprendere i
ritmi "normali"di studio: l'anno sucessivo al servizio feci solo 2 esami!
...un disastro!
    In compenso, ho potuto incominciare a guardarmi in giro per un lavoro
durante lo svolgimento della tesi: con grande sorpresa, forse per il periodo
buono, forse per "l'alta rivendibilità" del lavoro che stavamo svolgendo (in
Logistica) o forse solo perchè abbiamo avuto una grandissima fortuna, sia io
che il mio collega di tesi abbiamo fatto una cifra di colloqui (mesi prima
di laurearci) ed abbiamo avuto parecchie offerte di lavoro. Così abbiamo
potuto sceglierci il lavoro che più ci piaceva.
Quindi: 3 esami in due anni...ma lavoro subito dopo la laurea.
...prima mi ero un po' demoralizzato...alla fine ero stra-contento ed
iper-gasato (sentirsi così corteggiati ...fà molta "autostima!").
Questa è la mia esperienza.
Non so dirti se sia meglio o peggio della tua: sicuramente tu ti sarai
laureato almeno un anno e mezzo prima di me...e non è poco ma, credo di aver
fatto comunque una buona scelta.
Quindi dal mio punto di vista mi sentirei di consigliare un servizio civile
fatto PRIMA della laurea (magari anche prima della tesi).
Comunque ,anche in questo caso, la decisione va presa dopo aver fatto
un'accura analisi "COSTI-BENEFICI" evitando categoricamente di rimandarla in
continuazione con la speranza che ...qualcosa cambi (come purtroppo ho visto
fare da parecchi amici). L'iniziare a pensarci con largo anticipo ti
permette anche di iniziare a riflettere su quali "aree" potrebbero
interessarti di più o in quali aree potresti essere più utile così da poter
fare delle "domande di assegnazione"  (si dice così?) mirate.
Questo è forse un modo per iniziare a vedere il servizio civile in una
maniera un po' diversa: imposto sì ma NON SUBITO!
Ciao
Simone
PS. In bocca al lupo per la tua fine servizio e non ti preoccupare per il
lavoro: quello che stò imparando io è che se c'è la voglia di lavorare duro
anzi, se c'è la passione per il lavoro e la disponibilità a fare qualche
sacrificio... le occasioni d'oro non devi nemmeno cercarle. Saranno loro a
trovarti!!!