Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Fumare troppo: come smettere?

In famiglia siamo 4. Mio padre è l'unico a fumare, ma lo fa per tutta la
famiglia, compresi i cani. E' esagerato: fuma dai 2 pacchetti in poi al
giorno, quando mangia tra un piatto e l'altro si fuma una sigaretta. Ha
provato a smettere per un paio di volte, ma, sarà un caso, la sua salute ha
cominciato a sclerare. Ormai alle sigarette è invulnerabile ma soprattutto
dipendente! La cosa non gli giova, ma soprattutto non gli provoca disturbi
seri (fuma da 30 anni e a parte un po' di pressione alta tenuta a bada da
una pillola, mai problemi). Gli unici ad andarne di mezzo col fumo passivo
siamo noi, altri componenti della famiglia! Abbiamo provato a spiegargli che
ci mette in pericolo, che non è salutare per noi, anche tentando di fargli
venire i sensi di colpa, ma non si è mai raggiunto un risultato concreto!
Lui dice che almeno questo "sfizio" non possiamo toglierglielo, ma non m
pare giusto che per questo "sfizio" dobbiamo andarci di mezzo noi,
soprattutto uno sfizio che ci  costa minimo 5 ? al giorno! Anche se si
impegna in altre attività (tempo fa si dedicò al modellismo) ha sempre
presente quella cavolo di sigaretta in bocca! Come posso, se non farlo
smettere, almeno fargli diminuire "la dose"? Che cosa posso inventarmi?!
--
"Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste.
E nulla più."
(Oscar Wilde)

 smettere, almeno fargli diminuire "la dose"? Che cosa posso inventarmi?!
A mio parere non puoi farlo smettere e nemmeno diminuire il suo "fumare", ma
non solo, non ne hai alcun diritto.
Quello che invece puoi fare è impedire che tu venga avvelenata dal suo
"fumare", questo è un tuo diritto. In altre parole hai diritto di non
avvelenarti e fare qualunque cosa in quel senso, ma senza vietare nulla a
chi ti avvelena, poichè anch'egli ha diritto di "fumare".
Puoi andartene di casa, potete (voi tre) andarvene di casa .... oppure
buttarlo fuori casa, ma non vietare alcunché ;-)
Altrimenti il suo fumarvi in faccia non vi danneggia quanto il danno che voi
gli causate con la vostra aggressività e tentativi di repressione.
In un stanza ci può essere chi ci avvelena con il fumo, chi ci avvelena con
lo sguardo, chi ci avvelena con la parola, chi con le mani, chi con le
emozioni .... non mi limiterei a considerare solo una variabile, e nemmeno a
chi fa più o meno danni.
Chi fa danni con la sua arroganza, patisce della sua arroganza proprio come
chi fuma patisce del suo fumare.
In ogni caso sono sempre delle difese, e ogni difesa è un arma che affonda
sia nella carne della vittima che in quella dell'aggressore.
Da come hai scritto mi sembra che nella vostra famiglia, quando si parla del
fumo e della SPESA (indicativo questo .... « "CI" costa 5 euro al giorno!»),
gli unici a volere bene al padre siano i cani.
Saluti

Vorrei aggiungere una domanda al post.
Ho una mia amica di 16 anni che fuma da quando aveva 12 anni. Fa sport, ma
non riesce ad andare forte come dovrebbe ed una delle cause è proprio il
fumo, riesce a limitarsi a qualche sigaretta al giorno, ma quando è periodo
di gare o di ansia sono sicuro che un pacchetto lo respira di sicuro in una
giornata. Purtroppo i miei consigli non li ascolterà mai (sicuramente dopo
avermi già sentito alla nausea), quando parlo delle conseguenze del fumo,
lei ribatte col fatto che tanto non succederà proprio a lei (ma come si sa
questo pensiero non ha fondamenta, perchè quando si fuma, qualcosa viene
sempre). Un'altro problema è che tutti i suoi amici sono fumatori, quindi
anche se si mettesse in testa di smettere, qualcuno una sigaretta gliela
offrirebbe comunque e sarebbe punto e accapo. Avete dei consigli o argomenti
da proporle in modo da farle capire tutto il male che si sta facendo? Poi,
dipende molto dal carattere della persona, smettere può essere facilissimo o
difficilissimo, il suo carattere non l'ha aiuta di certo... Grazie a tutti
quelli che mi risponderanno.
Ciao
Giorgio

 --
La butto là: forse potreste provare a chiedergli di non fumare durante i
pasti e di non farlo nei locali della casa in cui soggiornate anche voi che
non fumate. Alle brutte, se davvero non fosse capace di rispettare queste
piccole regole, potreste andare a mangiare in un'altra stanza e lasciare lui
in cucina con le sue sigarette... Parlo da fumatrice, intendiamoci, ma non
mi sono mai sognata di fumare ove ci siano non fumatori e men che meno nei
locali pubblici. Non è un sacrificio così terribile e quando scappa proprio
di accendere la sigaretta sono io ad andare sul balcone, non gli altri! :-)
ciao

 da proporle in modo da farle capire tutto il male che si sta facendo?
Senza alcuna aggressività ... e buttandola anzi sullo SCHERZO ... anch'io
voglio aggiungere una domanda ...
Avete dei consigli o argomenti da proporre a chi non fuma per far capire che
chi fuma non è un invalido mentale? (nel senso che lo sa già, che fumara fa
male?)
Oppure per far intendere che l'essere non-fumatore *non costituisce* diritto
di supremazia sui fumatori?
Questo per dire che se ci si impegna per non far fumare più (o di meno) una
persona cara ... ci si merita da lui ogni gratitudine; se lo si considera un
deficiente ... oppure ci si mette in una posizione di "potere" ... forse ci
si merita qualche altro tipo di risposta.
L'abitudine di fumare non è una malattia mentale  ... oppure -quand'anche lo
fosse- non è una "malattia" che passa inosservata a chi ce l'ha: l'aiuto che
gli si può dare (senza diventare un "soccorso" assillante non richiesto ...)
è da limitarsi a sconsigliarglielo *UNA volta per tutte*.
Io, che sono un fumatore incallito -e un uomo molto cattivo e vendicativo
:-((( ...- poichè sono anche uno *determinato* ... quando sto con un
non-fumatore (di quelli soccorrevoli/assillanti) ... NON FUMO; allo stesso
tempo ... "vigilo" (con lo stesso atteggiamento soccorrevole) perchè non
beva alcolici, non si esponga alle correnti d'aria, non si sieda in maniera
scomposta, non si metta le dita nel naso, indossi la cintura in auto, non
sorpassi dove non deve, non superi i limiti di velocità, dia la precedenza
ai pedoni, faccia il segno della croce a ogni cappelletta che si incontra,
non lasci in disordine la roba, ...
NON SO PERCHE' ... ma i non-fumatori finiscono con il chiedermi di
*rilassarmi*: magari fumandomi una sigaretta!
:-)))))))))))))))))))))
Ciao!
--
Vincenzo (ipermoralista ... ma non rompiballe!)

 Che cosa posso inventarmi?!
    Non puoi. E' un suo diritto. Ma hai un ottimo motivo per decidere di
uscire di casa il prima possibile: la tua salute. Dalla tua e-mail credo che
hai 19 anni, quindi puoi farlo. Perchè se lui vuole fumare, nè ha tutto il
diritto, all'interno delle mura della *sua* casa.
Zorro, che fuma per piacere da parecchi anni, non ha mai preso il vizio, si
accorge dei cicli di repulsione della propria gola e polmoni, fa sport, fuma
solo tabacco da rollare e crede che il fumo sia un piacere dell'ozio. Quello
che si chiama *fumo* in realtà è la coazione a ripetere di un comportamento
nevrotico, pari a quello di alcuni adolescenti che si toccano le pa**e in
pubblico.
    Grandiosa la scena nel film "Elling" di Peter Naess (2001 Norvegia),
quando il trainer trasgredisce il divieto di fumare che Elling riesce ad
opporre al suo educatore in casa sua, accendendosi la sigaretta proprio dopo
il divieto intimatogli. In quel momento c'è il limite tra la padronanza di
Elling e Kjell, due ospiti del welfare scandinavo, in prova in una casa
dove devono dimostrare di essere autosufficienti, e l'invasione del loro
educatore. Inoltre c'è la fusione di due ambiti, l'educatore insegna ad
Elling a trasgredire il gioco dove esso stesso è schiavo di un convenzione
che non ha mai potuto discutere. Infatti poco dopo Elling si compra i sigari
e fa l'intellettuale diventando il breve tempo il <poeta dei crauti>,
mantenendo la sua identità di "cocco di mamma", senza però rinunciare ad
esprimere il Sè che scopre miracolosamente essere dietro le sue palpebre. Un
film decisamente indimenticabile ... andate a vederlo nelle rassegne estive
.. dove si può anche fumare!

 *non costituisce* diritto di supremazia sui fumatori?
Troppo facile liquidare tutto così.
    Il fumatore non è solo una persona libera di fumare. E' una persona che
possiede lo spazio di respiro altrui e lo occupa. Tra l'altro in genere
senza chiedere permesso. Parlando di consuetudini sociali il *ruttare* e lo
*scorreggiare* sonoramente in pubblico, è considerato inaccettabile. Credo
che in ogni ristorante chi si diletta con gusto in tali comportamenti
digestivi sarebbe espulso dal locale. Tra l'altro atteggiamenti digestivi
anche salutari (gas nello stomaco e nell'intestino). Altro esempio l'odore
del corpo è per molti un tabù. Molti seguono i dettami indotti dalla
pubblicità sui deodoranti, antitraspiranti. Qualsiasi antropologo può
definire tale comportamento antisociale. Perchè è dall'odore che si
definisce la gerarchia relazionale animale. Ma c'è chi dice che l'uomo non è
un animale, in compenso le donne sono più animali dell'uomo maschio, infatti
hanno un olfatto molto più fine e sanno scegliere meglio degli uomini, anche
se spesso è un modo che i maschi non sanno capire (solito tunnel).
    Il fumo di sigaretta non è un tabù. E' consentito. Anche perchè copre
altri odori: alito cattivo, sudorazione acida. E' un inibente relazionale
accettato. La questione non è il cancro ai polmoni, che ha concause molto
meno accertate del fumo only. E' una questione relazionale. Chi fuma ti
obbliga ad entrare nel suo spazio negato. Negato perchè rifiuta gli odori
altri, negato perchè mette una cortina di sfiducia tra le persone, negato
perchè fugge nella sigaretta ed evita il non verbale, o il toccare
l'interlocutore, o fugge dai gesti rivelatori del non verbale, tutti
incanalati nel controllo del suo giochino.
    Di fatto il non-fumatore è una categoria indotta. Io che fumo quando mi
pare e non ho vizio, non sono mai riuscito ad entrare in una delle categorie
<fumatore/non-fumatore>. E' un credo che non mi riguarda. Io sono me stesso.
Tra le altre cose, ho piacere a farmi una sigaretta ogni tanto in relax,
guardando il cielo, e ascoltando il mio respiro. Ma chi fuma per vizio ha
rinunciato a se stesso, e di solito se ne è dimenticato. Così poi tende a
dimenticarsi che esistono gli altri. Quindi solitamente risulta per
struttura aggressivo. Di fronte ad un aggressivo devi assumere
necessariamente la supremazia, oppure nella sua indifferenza ti violenterà
mediante la sua schiavitù. Tra l'altro di solito la prima di tante altre. La
sigaretta è il check point per indagare chi si ha di fronte. "Se mi dice di
non fumare, ho l'occasione di essere nervoso verso di lui, e di scaricare la
mia aggressività, che lo so è dovuta alla mancanza della sigaretta."
    Di fronte a questi relitti umani, come si può lasciarli la supremazia?
    Comunque tutto secondo me si riduce ad una <ginnastica di assertività>
dicendo di no negli ambienti chiusi, e convivendo con la diversità negli
ambienti aperti.
    Certo tutti stiamo parlando dentro all'immaginario repressivo indotto
dalla pubblicità *contro il fumo*, che è di per se un controsenso
pedagogico. Perchè in realtà il fumare non può essere un male, lo diventa
come ogni cosa con cui una persona si sostituisce.
Voi cosa ne pensate?
Zorro

     Di fronte a questi relitti umani, come si può lasciarli la supremazia?
.... non mi colpisce la domanda sulla supremazia, mi colpisce la definizione
di "relitti" umani che nel mio timpano suona un pò come un giudizio
dispregiativo.
Sono felice che tu fumi per piacere senza averne il vizio e sono felice che
tu non ti senta parte nè dei fumatori nè dei non fumatori: personalmente
penso anch'io di situarmi più o meno (forse meno) nella tua stessa
situazione e fumo solitamente in solitudine ... ma non ti pare che anche la
tua affermazione sia un pò aggressiva?
Forse hai ragione ... e forse un pò di aggressività ci vuole di fronte ad
una ipocrisia dilagante .... forse per un equilibrio relazionale secondo cui
di fronte ad un aggressivo ci vuole aggressività per ottenere un risultato
positivo (per entrambi)... un pò come quando si può ed è giusto essere
sinceri con chi è sincero ed è invece auspicabile essere falsi con chi lo è
.... si entra però in un livello di individualità altamente consapevole, dove
si sa riconoscere in sè l'aspetto interiore e quello esteriore ... per poter
essere interiormente se stessi "sempre" ed esteriormente ciò che è più
opportuno essere in una determinata situazione ....evitando il cosiddetto
comportamento "meccanico" da "relitto umano"...che ne dici?
In altre parole: se con la parola "relitto" indichi colui che "uomo" non è,
allora sono d'accordo in pieno.
Saluti

 Voi cosa ne pensate?
Visto che sei tu a chiederlo ... *io* penso che sei *esagerato*! :-))
Fumare è certamente un occupare con una *propria* attività uno spazio
*comune* ... e pertanto va chiesto il permesso.
Ciò contro cui mi ponevo è il presupposto che uno fuma perchè è "stupido"
(non ha capito o non sa che fa male), e pertanto ciò che serve è "solo"
trovare qualcosa di *efficace* da dirgli affinchè smetta di essere
"stupido".
Poi ... esiste la questione "tormentone": UNA volta che me l'hai detto, che
"fumare fa male" ... BASTA! Non vi vorrai mica rompere le scatole a vita!
Sennò ... attacco anch'io con le cinture, il sorpasso, il limite di velocità
... e vediamo chi la pianta prima!
Inoltre ... a parte la verosimilmente *volontaria* tua "forzatura verbale"
dei relitti umani ... anche i non-fumatori si esprimono così: solo che
considerano relitti i fumatori ...
Sarà il caso di smettere anche *questa* rottura di scatole ...
Non ti pare? :-))
Ciao.
--
Vincenzo

 allora sono d'accordo in pieno.
Non c'è altra possibilità, non avrebbe senso colpire una persona già
colpita.
Zorro
"Sarò un bersaglio mobile per una casuale violenza."
(Elling dal film "Elling" di Peter Naess - 2001 Norvegia)

 Non ti pare? :-))
    Parlar di categorie è sempre difficile. Nella pratica esistono le
persone. E il mio intimo convincimento è che chi fuma coattivamente, è uno
che non è riuscito a superare uno scoglio e ci si è aggrappato, visto che
non aveva fiato per arrivare alla spiaggia. Di solito ci sono tante persone
miti, che fumano aggrappati al proprio scoglio, si sono fermati in una
meta-esperienza, oppure recitano sempre la stessa parte. Che si può trovare
anche senza sigaretta ...
a quelle persone sarebbe bene offrire un Habana.
Zorro

 possiede lo spazio di respiro altrui e lo occupa.
io trovo che entrambi i punti di vista abbiano molto di vero e di
condivisibile.
il nodo centrale credo che stia nella percezione della propria  liberta' e
del proprio "spazio vitale".
credo che la "questio" stia proprio in quella famosa aria che *ci* circonda
e che si respira e  nel desiderio, espresso da ciascuno (fumatore e non), di
respirare cio' che piu' gli piace.
personalmente non sono una fumatrice.
ma non ho neanche molto da ridire su chi fuma.
lungi da me l'idea di pensare che hanno qualche "problema" .. visto che sono
anche figlia di due ex fumatori e sorella di un accanitissimo fumatore.
pero', gran pero', se non mi disturba che qualcuno mi fumi accanto in
determinate situazioni, per esempio all'aperto, o a casa del fumatore, o nel
suo ufficio/studio, ossia *nel suo territorio* o cmq in un territorio *non
mio*.... detesto che questo avvenga a casa mia, nel mio ufficio, dentro la
mia auto ecc.ecc.
credo che il motivo sia questo:  se io sono "ospite", rimango libera di
andare via, cambiarmi, ed annullare cosi' la presenza dell'altro.
ma se devo ospitare io il fumatore... la situazione cambia radicalmente:
non ci sara' modo di liberarmi (dell'altro? del fumo che me lo ricorda? del
fumo come agente infastidente?)  .. se non dopo giorni di opportune
attivita'.
e sottolineo *giorni* .. e non ore... perche',  per un non-fumatore, non
basta semplicemente aprire la finestra per ottenere di nuovo l'aria/assenza
di odori che c'era *prima*.
:-))) ed allora il nodo del reciproco fastidio .. e' probabile che stia nel
:
- "ma quanto invadi lo spazio comune, anche *oltre* la permanenza, o tu che
fumi?"
- "ma quanto sei avaro dello spazio *comune*, o tu che non fumi?"
ciao Vincenzo, ciao Zorro, ciao a tutti :-))
Amelia


Qui trovi una mappa dei centri antifumo italiani:
http://www.ossfad.iss.it/
Contatta il piu' vicino e chiedi aiuto a loro.
--
Come out upon my seas,
Cursed missed opportunities
Am I a part of the cure
Or am I part of the disease?