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Titolo: neoingegneri: la mia storia (lungo)

 entra nel mondo del lavoro.
E' bene non generalizzare ma la formazione di cui molte aziende si
riempiono la bocca è una buffonata buona solo per risparmiare metà dei
contributi con i contratti di formazione lavoro (quando ancora si
potevano fare)!!
Io sono uno che bada al sodo perciò veniamo al dunque. La mia entrata
nel mondo del lavoro.
Laureato in Ingegneria Elettronica a BS vecchio ordinamento, a 25 anni
con 105/110 a Dicembre 2002.
A febbraio 2003 mi contatta un'azienda a 15 km da casa che progetta e
produce schede elettroniche. Duplice colloquio per entrare
nell'ufficio tecnico di progettazione e accordo: 15 giorni di prova
così "..anche tu capisci se ti piace il lavoro..." e poi eventualmente
assunzione. Sì ma questo dopo che il titolare aveva azzardato una
proposta preliminare: "Stiamo contattando altra gente e così io ti
proverei 15 giorni poi ti lascerei a casa e ne proverei un altro 15
giorni e poi farei la scelta tra i due." Sì, come i cavalli al
mercato; gli stavo per dire: me li ha guardati i denti? e gli zoccoli?
Dopo una premessa così c'era da andarsene subito ma il retrofront
(prova solo per me e non prove multiple di candidati) ho accettato.
Succo del colloquio:
Loro: " Hai mai programmato processori?"
Io:   "No, però conosco il C che usate per programmarli"
Loro: "Tra le varie cose, ti abbiamo chiamato perchè abiti vicino
perchè vorremmo evitare che TERMINATO L'ANNO DI FORMAZIONE, quando
cominceresti a saper fare qualcosa tu ci scappassi via con la scusa
che abiti lontano e hai trovato di meglio più vicino a casa: sai
l'anno scorso ci è successo."
(Peccato che le ragioni della fuga erano ben altre).
Importante premessa: in ufficio c'era un altro ing. elettronico che
stava concludendo il contratto di formazione lavoro (24 mesi) e guarda
caso vengono a cercare me proprio in quel momento: ciò rendva evidente
che se avessero trovato in me quello già capace di far tutto la
conferma a tempo indeterminato dell'altro ragazzo non sarebbe stata
fatta.
PERIODO DI PROVA: (mi ripeto: doveva essere di 15 giorni!!!!)
Dopo un MESE iniziale in cui mi è stato chiesto di imparare un
programma di disegno circuitale (niente di impossibile, ma con
librerie di componenti spesso introvabili) si comincia a fare sul
serio. Schede appena progettate che vengono rimandate indietro dal
committente perchè non funzionavano:
Loro:"Prova a vedere cos'ha che non funziona" 
Sì peccato che tre quarti dei componenti circuitali che montava non
sapevo inizialmente cosa fossero (integrati e componentistica ..), e
capire da dove deriva il malfunzionamento senza sapere nemmeno come si
deve comportare la scheda quando funziona correttamente la vedo dura.
Altra cosa: redigere le SPECIFICHE TECNICHE di una scheda (documenti
word): come fa uno a redigere una specifica se non gli viene detto
cosa deve fare la scheda; capirlo solo dallo schema circuitale è
infattibile se non ti viene data almeno la possibilità di vedere i
data-sheet dei componenti che ci sono sopra!!!
SCHEDA BIPROCESSORE: un master e uno slave da far comunicare con
I2CBUS: sì ma se non mi dici come funziona questo protocollo o non mi
fornisci il manuale per potermelo studiare è un pò dura di nuovo che
io li faccia comunicare.
Stessa cosa per la programmazione sotto interrupt che ti avevo detto
di aver studiato solo a livello teorico.
Nel frattempo, in mezzo a delle difficoltà che non mi sembravano
proprio tanto normali (non avevano nulla a che fare con la famosa
gavetta: un conto è smazzarsi per imparare cose nuove, un conto è se
non ti vengono forniti gli strumenti per imparare e si pretendono dei
risultati) mi viene detto di portare il libretto di lavoro per
ufficializzare l'assunzione, che mi serviva come il pane per inoltrare
la domanda per evitare il servizio militare e loro questo lo sapevano
perchè io correttamente lo avevo detto nel colloquio per evitare anche
a loro sorprese in futuro.
Dalla richiesta di portare il libretto di lavoro passa un altro mese
ma l'ufficializzazione non avviene e io ad aspettare come un allocco.
Un bel fine settimana avviene il
RICHIAMO ALLA PRODUTTIVITA': 
Loro:"Sai noi conosciamo i tempi del neolaureato ma l'azienda è in
veloce espansione e abbiamo deciso di darti 3 settimane per dimostrare
la produttività: inoltre dovresti saper vedere il lavoro da lontano
senza che ti venga detto di fare questo o quello"  (Insomma 3
settimane di fiducia a termine come gli allenatori di calcio: bel
passo in avanti da cavallo che ero).
Il tutto dopo avermi detto di portare il libretto di lavoro e con la
scena umiliante di vedere al secondo giorno che ero presso di loro i
nomi di altri candidati che conoscevo su dei post-it in bella mostra
sulla scrivania della capo-ufficio, o vedere in orario di lavoro altri
neoingegneri che venivano a fare i colloqui, sapendo che io avrei
potuto vederli.
RISPOSTA MIA: 
Io: "Scusate, il lavoro io sono sempre stato abituato a vederlo da
lontano, la mia famiglia è di origini contadine ed è sempre stata
costretta ad anticipare le difficoltà per superarle...  Esempio: se mi
date in mano una scheda biprocessore con un master e uno slave è ovvio
che vadano scritte le procedure di comunicazione di I2CBUS ma se
nessuno mi spiega come è fatto questo protocollo di comunicazione o
non mi viene detto che ci sono dei manuali su cui documentarmi l'aver
visto il lavoro da lontano non serve a nulla. (Guarda caso è allora
spuntato un armadio con dentro molta manualistica)
E poi: questo sarebbe il vostro ANNO DI FORMAZIONE? Pretendere
risultati senza istruire un minimo? Parliamoci chiaro, voi state
cercando il jolly del neolaureato che sappia far tutto da subito ma
che possiate sottopagare e poter risparmiare metà dei contributi per
24 mesi! E poi alla fine di questi 2 anni cercarne un altro perchè
quello assunto non lo riconfermate a tempo indeterminato (infatti
basta vedere la situazione dell'altro giovane ingegnere che c'era in
ufficio).
Dopo questo chiarimento di vedute è arrivata anche la cartolina
militare a stroncare il tutto: gliela faccio vedere e la risposta è
stata:
Loro: "Non preoccuparti, fino al giorno prima della partenza puoi
venire qui a lavorare".
E questo pur sapendo fino dal primo giorno che a me serviva la
promessa d'assunzione (non il contratto) per evitare il militare.
Quindi i loro 15 giorni di prova sono diventati 3 mesi quasi e mi
hanno fatto ricadere in un decreto legge nuovo che ha complicato
all'ennesima potenza la mia situazione nei confronti dell'assolvimento
degli obblighi di leva. (A chi è interessato a quest'aspetto può
trovare caterve di miei post sull'argomento sul ng
it.sociale.obiezione). Il tutto con la buffonata del farmi portare il
libretto di lavoro facendomi credere chissà cosa!!!
Sotto mia incazzatura mi fanno la promessa d'assunzione (IO:"Troppo
comodo avermi messo nei casini con il militare, sapendolo, e adesso
che avete visto la cartolina darmi il benservito!! Io pretendo la
promessa d'assunzione per avere almeno quei mesi sufficienti a
cercarmi un altro lavoro!")
Mi fanno la promessa ma a Pasqua mi danno il benservito: a fine maggio
mi chiamano sul cellulare e con la scusa di sapere se mi ero messo a
posto col lavoro vogliono controllare se io ho intenzioni di far
valere la promessa d'assunzione o meno perchè :"....(Loro): sai
abbiamo trovato uno che col militare è a posto e avremmo deciso di
assumerlo...." Insomma volevano sapere se per caso, assumendo questo,
gli sarei rimasto in groppa anche io; fatto sta che fatto questo
controllo chiudono la telefonata e non accennano nemmeno (dopo più di
un mese) al pagamento del mio stipendio di aprile, che infatti non mi
hanno mai pagato.
Ma che cosa ci si doveva aspettare da un titolare che diceva un giorno
sì e uno no che "...l'ufficio tecnico è un peso rispetto alla
produzione..." Ma fattogli notare da me, dopo che erano ormai chiare
le loro intenzioni: "Guardi che qui vicino c'è uno studio di
progettazione che non fa produzione: perchè non si rivolge a loro se
il suo ufficio tecnico (dove c'ero pure io, assieme però anche a uno
che è ingegnere dal 1980, quindi non l'ultimo arrivato) è solo un
peso!"
Lui: "Ma sei matto? Ufficio tecnico esterno!!?? Ma come fai poi se un
cliente ti chiede una modifica al volo se devi appoggiarti
all'esterno?"
Ecco allora che col piffero che l'ufficio tecnico interno è un peso!!
 
Questa è la realtà anche al Nord e non solo in Sicilia. E non sono uno
che si è laureato a 30 anni (con tutto il rispetto di chi ce l'ha
fatta a quell'età che magari lavorava e aveva una famiglia da mandare
avanti, io parlo dei "figli di papà") e con un 66/110!!
Sicuramente ha pesato molto il fatto di non essere milite-assolto ma
nulla cambia ai fini del discorso in termini di formazione.
E poi sento ancora aziende (tipo studiotermotecnico) che dicono "....
sicuramente molti di voi non sanno quanto impegna formare qualcuno che
entra nel mondo del lavoro....." Ma fatemi il piacere!!!!
Sempre più nero, lo zio di Brescia.


La tua esperienza è un'altra conferma (se ce ne fosse ancora bisogno) di
quello che vado dicendo da tempo sul ng.
Sarebbe ora che anche chi dovrebbe difendere i nostri interessi (l'Ordine
degli Ingegneri, indipendentemente dal fatto di essere iscritti o meno),
iniziasse ad indagare su queste realtà.
In bocca al lupo per la prossima volta.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non credo sia l'Ordine l'organo adatto a queste tutele,
anche perché si tratta di attività da dipendente e non da professionista.
Semmai consiglierei i colleghi di informarsi bene prima in merito ai
propri diritti da un buon avvocato del lavoro: molte delle pratiche
(malsane)
che vengono descritte nei vari threads sono contestabili con successo:
le aziende sembrano sempre assai sicure nelle loro azioni, ma vi garantisco
che
(specie quelle con più di 15 dipendenti) temono assai le vertenze, in
particolare quelle tese alla riassunzione,
che si risolvono assai raramente a loro favore (quantomeno si raggiunge una
transazione).

 anche perché si tratta di attività da dipendente e non da professionista.
Infatti quello che dico è le leggi che regolamentano l'Ordine andrebbero
cambiate per affidare anche funzioni di controllo su questo tipo di abusi,
altrimenti chi ci garantisce? I sindacati? non sono contro i sindacati, sia
chiaro, ma penso che visto che esiste un'ordine degli ingegneri mi
sembrerebbe naturale che questo si occupasse di difendere anche i nostri
diritti (altrimenti che ci sta a fà?)
ciao


[...]
La tua esperienza è un'altra conferma (se ce ne fosse ancora bisogno) di
quello che vado dicendo da tempo sul ng.
Un neo laureato non ha esperienza e quando trova qualcuno che gliela fa
fare, deve accettare lo schiavismo. Del resto se te avessi saputo
programmare un processore, capire cosa va di una scheda ecc ecc insomma se
te entrato nel mondo del lavoro saresti stato in grado di andar da solo
senza che nessuno ti spiegasse nulla... saresti stato in un altro paio di
maniche. Insomma loro dopo 15gg si sono accorti che te non funzionavi
t'hanno tenuto lì solo perché non trovavano di meglio.
Ora scommetto che hai capito che la formazione universitaria da sola non
basta, e che il lavoro è come al mercato vengono da te se hai merce buona e
vendibile. Praticamente la tua laurea è solo un contenitore (ti permette di
accedere solo al mercato perché non si può vendere l'età o il voto di
laurea) ora impara da solo quello che non sai e finalmente riempirai sto
cesto e allora si che sarai appetibile e sarai in grado di poter pretendere
determinati trattamento economici e condizioni lavorative decenti.
Detto questo non disperare, più di tanto difficilmente le cose vanno sempre
meglio, perché quando non ottieni quello che vuoi fai esperienza -
utilissima - la prossima volta.

 Sempre più nero, lo zio di Brescia.
Quando in Europa è notte, da qualche altra parte il sole sta sorgendo, no?
M
--
email: 
manchee...@tiscali.it

Un discorso è imparare delle cose (pratiche L 10/91, pratiche ISPESL,
pratiche di prevenzione incendi, 494, progettazione impianti) che puoi
comunque rivendere ad altri studi ed eventualmente utilizzare per lavorare
in proprio.
Un conto è imparare conoscenze che sono, di fatto, specifiche per una certa
realtà lavorativa. Ovvio che se impari cose che servono solo all'azienda per
cui lavori questa non è formazione, ma è lavoro che va retribuito


Scusa ma mi piacerebbe sapere perchè non gli hai fatto una vertenza!
Capisco che è una rogna prendersi avvocati e compagnia bella...ma loro ti
hanno fatto lavorare in nero 3 MESI!
Saluti.

 Saluti.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3357eab4.0311...@posting.google.com...


 utilissima - la prossima volta.
Anche su questo non posso che darti ragione!!!
Ciao.

 in proprio.
Io non credo che Lo Zio sia entrato nell'unica azienda in italia che fa
quella cosa, molto probabilmente esisterà un intero settore dedicato, cui
offrire le proprie prestazioni.
Ora la prima volta è andata come andata, la seconda andrà decisamente
meglio, e così via.
Io la vedo cosi:
Un laureato in economia e commercio ha bisogno di un master per poter
mettere qualcosa nel cv e provare ad affacciarsi nel mondo del lavoro, il
master costa molto denaro e a volte occorre andare pure fuori casa. Per un
laureato tecnico il master è rappresentato da i primi mesi del primo
impiego, ci si rimette un po' si viene sfruttatti anzi ci si lascia
sfruttare, si lavora in rimessa insomma ci paghiamo il master, però si
imparano tante cose...  prontamente rivendibili.
E concludo, quando ero all'università ero un po' autodidatta e mi piaceva
conoscere determinati aspetti o avere determinate nozioni, beh la in mezzo
facevo la figura del fenomeno tutti a meravigliarsi... una volta al lavoro
per chi mi stava intorno era normale che io sapessi determinate cose, la
meraviglia e lo stupore venivano fuori quando ero ignorante su certi
argomenti... Ecco, la differenza tra scuola e lavoro è tutta qui.

 ma solo dopo aver firmato le dimissioni non datate!!!!
ma per favore, fai una telefonata all' ispettorato del lavoro competente per
zona e vedi che poi che ci fanno i tuoi onestissimi datori di lavoro con la
tua lettera di dimissioni non datata.
Hp
1) Ti recavi regolarmente presso questa azienda
2) Non eri assunto
3) Non esiteva formalizzazione alcuna per la tua presenza
[ Stage, quant'altro possa venire in mente , quella che tu chiami prova e'
buffonata, il periodo di prova inizia DOPO che sei stato assunto ed e' gia'
previsto dai vari CCNL ]
Th
Stavi lavornado in nero ergo vertenza con richiesta trasformazione del
contratto a TI, salvo poi accettare un accordo extragiudiziale sostanzioso
(maggiore di12 mensilita' + pagamento mensilita' arretrate con tutti i
crismi : conrtibuti,tfr,ferie,straordinari) e una sanzione da infarto per
l'azienda furbacchiona.
Pro : soldi e soddisfazione morale
Contro : il mondo a volte e' piccolo (non e' sempre cosi') , i rompipalle le
aziende non li vogliono
Dimenticavo : rivolgendoti ad un sindacato il tutto ti costa meno di 100
Euro (l'avvocato lo paghi a percentuale in base al risultato)
se cambi idea :
http://www.quipo.it/orientanet/orientabiz/imprese/mlp/ISPPROLAV.HTML
http://www.cgil.it


 argomenti... Ecco, la differenza tra scuola e lavoro è tutta qui.
Per me era il contrario...strana la vita vero? All'università studiavo
con persone che cercavano di capire quello che dovevano fare, e io ero
come loro, e non si stupivano che facessi cosi, in azienda la gente
che ho incontrato la prima cosa che cerca di capire è come far
lavorare gli altri.

 lavorare gli altri.
Praticamente te sei tra quelli che s'è accontentato del pappone
preconfezionato fornito dell'università, hai sempre e solo svolto il
compitino e t'è stato sufficiente... che dire,  buon per te ;-)))
Io non mi sono mai accontentato di quello che mi dicevano ho sempre
preferito approfondire per conto mio le cose e mi sono trovato bene perché
alla fine sapevo quel qualcosa in più rispetto alla media che m'ha
consentito di bruciare qualche tappa rispetto al classico neolaureato, o
comunque di emergere rispetto a lui in un'eventuale selezione.
Detto questo voglio ribadire che a me l'esempio serviva solo per dire che la
realtà del mondo del lavoro è diversa da quella scolastica e spesso al primo
impiego si paga noviziato anche per quel motivo.
Infine salvo gente sfigata, tutti gli ing, che conosco entro i tre anni
dalla laurea hanno posizioni di rilievo con remunerazioni molto
interessanti. Lo stesso accadrà per il ns. amico e per tutti quelli che ora
sono scontenti.

 sono scontenti.
Sei uno a cui è andata bene. Il solo fatto che parli di "sfigati" per
chi non ha posizioni di rilievo con remunerazioni interessanti fa
capire tutto.
Ti auguro di non cadere mai, perchè ti potrai fare molto male.

 Ti auguro di non cadere mai, perchè ti potrai fare molto male.
Stavolta non hai capito te.
Per me lo sfigato è il mio amico Tullio che ing meccanico con una buona
votazione, lavora in un'azienda di Brescia ed invece di godere dell'ampio
mercato che c'ha davanti offrirsi e far carriera, sta lì a piangere perché
vuol tornare vicino casa dalla mammina, appena gli riuscirà finirà si vicino
casa ma a 1000 eu/mese pieno di frustrazioni.

...

Okay. Stavolta concordo in pieno.