Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Parole celate - dal persiano - num.36

Frequento usenet dal 1998.
Ho vissuto in prima persona la parabola di alcuni dei più frequentati ng
non moderati della gerarchia it.*: dall'entusiasmo iniziale per la scoperta
di un mezzo di comunicazione del tutto nuovo che unisce uomini fisicamente
distantissimi, fino alla presa di coscienza dei limiti di un medium dove si
ripropongono - amplificate dalla lontananza fisica - tutte le techniche di
prevaricazione interindividuale che si possono sperimentare nella vita
reale. Passando per la rarefazione dell'utenza femminile, che è uno dei
segni della progressiva inutilizzabilità di un ng: come dice un amico, le
donne non si trovano a loro agio in una piazza dove dei "maschi alfa"
passano il tempo a farsi i gavettoni.
Inutile dire che nei ng moderati, e moderati bene, ciò accade molto meno.
Certo c'è un senso di graduale "superamento": usenet è un mezzo assai
arcaico ai tempi del web 2.0, di youtube, facebook, i blog, wikipedia... ma
paragonati a certi ng, in generale quelli moderati si salvano e resistono
meglio.
Questo post però non vuole essere un elogio della moderazione, né tantomeno
una critica del tipo "o tempora! o mores!" che detesto. Vuole essere un
consiglio.
Passo ancora oggi parecchio tempo in quel tipo di ng. Per quanto mi fossi
illuso di poter stare nel fango senza sporcarmi, la cosa mi ha cambiato. Mi
è costata un'amicizia che durava da più di 25 anni, tanto per dirne una, e
non è una cosa che lascia indifferenti.
Gli ng non moderati sono quel che sono: un'arena dove ciascuno cerca la
prevaricazione. Punto. Una piazza dove tutti recitano da duri e cercano di
"vincere" un duello verbale. Con l'aggravante che un "duro" vero almeno
rischia qualcosa, foss'anche degli schiaffi. Mentre protetto dal liquido
amniotico di uno schermo LCD chiunque, anche e soprattutto l'ultimo degli
sfigati, può sentirsi scarface senza rischiare nulla. Tutto molto squallido
insomma.
Non ha senso, e questo è il consiglio, esporre ciò che uno ha di più sacro
in un posto di quel tipo. Ha senso frequentarlo se proprio uno vuole, io
sono un tipo che non si tira indietro di fronte ad una "tenzone". Ma non ha
senso farlo senza portarsi addosso una corazza solida, e una gran quantità
di munizioni.
E' utile moralizzare in un bordello? Se frequenti quotidianamente un
bordello, non sei tu che cambierai quel posto: sarà quel posto a cambiare
te. Con me è andata così, e non ne sono affatto felice. Alla fine ci si
deve chiedere solo una cosa: ma quel che faccio, lo faccio per le mie idee,
o lo faccio solo per "non perdere", per il mio porco orgoglio insomma?
"Savi sono coloro che non parlano se non ottengono udienza, così come il
coppiere il quale non porge la sua coppa finché non trova chi la chieda, e
come l'amante che non grida l'ardore dalle profondità del cuore finché non
posa lo sguardo sulla bellezza dell'amata. Spargi dunque i semi della
saggezza e del sapere nel puro terreno del cuore e tienili celati finché i
giacinti della divina saggezza sboccino dal cuore, e non dal fango e dalla
mota".
Con affetto.
-- 
Aramesh

Carissimo Aramesh
Ho letto con molta attenzione il tuo messaggio, mi è sembrato notevole per
la attenta disanima delle relazioni che si instaurano nella comunicazione
del mondo virtuale.
Le cose che dici mi hanno fatto riflettere.
L'unico punto debole del discorso a me pare il fatto che tu trascuri che
nella vita reale accadono le stesse cose di quelle della comunicazione
virtuale.
Se frequenti un circolo, un'associazione qualsiasi essa sia, dal Rotary
club al circolo della caccia, puoi rilevare le stesse cose.
Ci sarà sempre qualcuno che tende a far da leader e a parlare, parlare,
sproloquiare, assumere una saccente aria di superiorità, e ci saranno
molti altri passivi che si intimidiscono, spesso perchè aggrediti, e
rimangono nel loro angolo.
Se poi ci sono interessi grossi, le donne (di cui tu rilevi la mancanza
nei ng) stanno sempre in disparte e solo pochissime riescono a trovare uno
spazio.
Guarda la politica, la gerarchia ecclesiastica, i consigli di
amministrazione delle ditte etc etc
Tra l'altro le donne preferiscono altre forme di comunicazione che non sia
il ng o il forum.
Facebook o ms messenger per esempio, sono frequentati da donne piú che da
uomini.
I ng moderati invece, non dando a tutti la possibilità di fare il
galletto, hanno una vita piuttosto breve e la discussione tende a stagnare.
È bello frequentare un ng, quale che sia il tema, per poter magari dire
che hai mal di testa e che non sei riuscito a dormire piuttosto che
scrivere sempre e soltano su un argomento it.
La lotta armata che si scatena nei ng liberi è dovuta più alla natura
dell'essere umano che alla rete stessa.
È prevaricazione?  È frustrazione nella vita reale e ricerca di un posto a
tavola nella vita virtuale?
Forse un po' di tutto.
 
 Le offese circolano perchè c'è  uno schermo che ci nasconde e ci protegge
o sarebbe la stessa cosa se fossimo in una stanza reale?
Io non so dire quale sia la risposta corretta.
Mi pare però che le tue considerazioni, sicuramente valide, vadano un poco
stemperate e non riferite soltanto al mondo virtuale.
Un affettuoso saluto
Salvatore
PS non so se leggerai (causa censura......) questo messaggio.
Io l'ho memorizzato e se non lo vedrò comparire te ne manderó una copia
via email.
 
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 manderó una copia via email.
Egregio Signor Salvatore,
con questa frase e formulazione negativamente suggestiva
intende, forse, Lei sostenere che i post in questo news group
non passano *causa censura* per mera antipatia o prevenzione
della moderazione nei suoi confronti ?
Se è così lo provi e lo denunci al GCN o su it.news.moderazione,
perchè qualora fosse così questa moderazione dovrebbe
immediatamente dimettersi.
Se così non fosse Ella è pregata di astenersi da simili
insinuazioni perchè, pur essendo Ella sommamente
sgradita a questo moderatore personalmente, egli si picca
e si vanta di non lasciare neppure per un istante che
le sue considerazioni sulla persona del mittente prevalgano
nel giudicare sui post che il mittente invia
i quali post sono presi e valutati uno per uno per quel che
essi sono e come essi si presentano,  al di là
del fatto che sono perfettamente cosciente che tutto
questo suo ragionamento apparentemente innoquo
e che Ella sa assolutamente passabile era funzionale solo
a quest'ultima frase con cui intendeva offendere e
provocare il moderatore nella sua persona.
Come sempre il suo è quello che ho chiamato stile
trasversale.
saluti
Moderatore di ICRB
Michele Amato

 o lo faccio solo per "non perdere", per il mio porco orgoglio insomma?
parlando per me e per te:
se la risposta alla domanda è sì....
che tu te la dia o no...
che tu sia sincero con te stesso o no....
il risultato è solo uno:
verrai distrutto perchè Dio non consente a chi
abbia questo scopo di inficiare la sua Causa...
ma quanto al fango è verissimo che ti può coinvolgere
e cambiare momentaneamente....
perchè non siamo Bahà'u'llàh che attraversava il fango
rimanendo puro come il fiore di loto....
ma dobbiamo anche non disperarci di noi stessi....
darci una bella lavata di ciò che abbiamo permesso
ci sporcasse....
e ricominciare di nuovo la battaglia....
dobbiamo avere coraggio...
perchè il male non è il peccato....
ma la disperazione del peccato e del perdono divino...
abbraccioni
Michele Amato

 o sarebbe la stessa cosa se fossimo in una stanza reale?
Assolutamente la prima che hai detto, nella mia esperienza almeno.
E non per paura di schiaffi, molto meno: per paura di un solo sguardo
contrariato, di una disapprovazione reale, cioè che coinvolga tutti e
cinque i sensi.
Ragion per cui le persone, in genere, quando incontrano uno che dice
sciocchezze seduto a loro fianco sull'autobus, fanno su e giù con la testa
aspettando pazientemente la loro fermata. Le stesse persone, online e
protette da un monitor, sono degli indomiti savonarola per delle inezie
insignificanti. Tanto è gratis.
Ciao
-- 
Aramesh

Credo di aver capito che tu dia alla "rete" un valore eccessivo.
Ognuno è se stesso e i propri difetti li manifesta indipendentemente
dall'anonimato e dalla certezza di rimanere impunito.
 
Io ritengo invece che il desiderio di comunicare qualcosa, uno stato
d'animo probabilmente, ci spinga davanti alla tastiera.
Abbiamo le pause, abbiamo modo di riflettere, possiamo rileggere, rivedere
correggere.
Insomma riusciamo a trasmettere meglio che con altri mezzi il nostro
pensiero.
Ricorda che siamo in un ng religioso, e la religione è dogma e i simboli
religiosi non vanno toccati.
Questo limita la conversazione o come il caso di ICR apre le porte a chi
deve sfogare i suoi malesseri.
Analogo discorso si puó fare sui ng politici.
Ma i ng sono di tanti e tanti tipi.
Puoi discutere e chiedere di questioni tecniche, legali, mediche e spesso
trovi persone serissime che mettono a tua disposizione le loro conoscenze.
Come si generalizza allora il discorso che facevamo?
Ammetti che il ng bahai sia sull'orlo del fallimento, non so se a causa
della moderazione o per il fatto che il bahahismo è una religione con
pochi adepti.
Ma anche i gruppi moderati cattolici o quelli politici soffrono della
stessa situazione.
In conclusione la mia considerazione è che la possibilità di scambiare
idee o informazioni e la possibilità di parlare con persone di diversa
cultura e conoscenza portino a ciascuno di noi un arricchimento interiore
di notevole importanza.
un caro saluto
Salvatore
-- 


 stessa situazione.
[..............]
non mi sembra proprio....
it.cultura.religioni.cristiani
conta la metà dei messaggi di ICR...
per esempio in periodo analogo se ICR ha 8000 messaggi
 ICRC ne ha 4000 messaggi
lo stile di moderazione di ICRC è ricopiato su
quello nostro.... che lo sappiano o meno....
e il bello è che anche i laicisti lo portano
a parametro di "buon news group moderato"
quanto a ICRBahai fa praticamente il doppio dei messaggi
di it.cultura.religioni.buddhismo o it.cultura.newage
che *NON* sono moderati...
praticamente siamo un miracolo...
anche a causa del fatto che di certo buddhismo
o new age sono argomenti molto più conosciuti
della fede bahai
nell'ultimo periodo
*pur essendo stato io quasi assente*...
[quindi non è che me li faccio da solo]
nello stesso periodo al mio news-server conto
nel gruppo buddhista non moderato 188 messaggi
nel gruppo new age non moderato 190 messaggi
e sul nostro gruppo bahai moderato 430
e, come ripeto, è un periodo in cui io ho scritto pochissimo
sul nostro gruppo bahai
quindi siamo moderati ma facciamo il doppio del
traffico di due non moderati di maggiore interesse teorico
saluti.
Michele

 di munizioni.
Dio ha creato la Luce per illuminare le tenebre.
E trasformare ciò che era buio in luminoso.
Non tutti sono chiamati a portare luce.
E non è detto che portare luce cambi qualcosa....
Madre Teresa di Calcutta diceva: "Io? Io porto una goggia di rugiada in un 
mare di melma"
Punto.
Sapeva che non avrebbe cambiato il mondo.
Il mondo cambierà quando e se Dio vorrà.
Lei portava la goccia.
Perché sentiva di dover portare quella goccia.

 in un posto di quel tipo.
Caro Aramesh,
permettimi di dissentire.Anche se una sola persona legge quello che posti
e riesce ad apprezzarlo un pochino anche se non interviene,credo che lo
scopo sia raggiunto.E' un messaggio che trasmetti al mondo, se è positivo
avrà un'influenza benefica se non altro per contrapporsi e contrastare il
troppo negativo.Il pensiero positivo come gli scritti sacri attraggono i
cuori puri.
Un caro saluto
Filippo


 stessa situazione.
Ti trovo ottimista. Perché sei convinto che la crisi di usenet dipenda
dalla moderazione.
Poi vai a vedere, e scopri che ng come i.a.cinema che nel 2001 contavano
450 post al giorno oggi se arrivano a 150 è una giornatona. E parliamo di
un ng non moderato e con un nucleo di frequentatori storicamente avversi
persino alla parola "topic". Il discorso vale in generale per tutti gli ng
di discussione. Meno per quelli puramente tecnici.
E se ricordi è la prima cosa che dissi: nell'epoca di web 2.0 lo usenet e
l'email sono mezzi arcaici. Prova a dire a un ragazzino in vena di chat che
per comunicare su usenet deve configurare un client nntp e evitare di usare
l'html. Alla parola "configurare" sta già sbadigliando.
Non è il suo mondo. Il solipsismo atomizzato e informe dei blog è una cosa
che lo rappresenta meglio.
-- 
Aramesh

Caro Aramesh
La questione secondo me va posta in altro modo.
Fermo restando che il motore è il desiderio di comunicare, di sentire
persone vicine, di sentirsi valarizzato ed apprezzato, di cercare uno
scambio per migliorare la propria visione delle cose.
Le vie sono tante e la rete è un mezzo di comunicazione potentissimo.
Dalla email a facebook l'evoluzione è stata continua. Ricordo che mi
sembrava un miracolo, quando nel 93 mia figlia andò a studiare all'estero,
avere la possibilità di scambiare una email al giorno.
Adesso la stessa "bimba" fa la ricercatrice in America e tra skype,
facebook e altre amenità sembra che siamo sempre vicini.
Ora il problema dei ng è, a mio avviso, non solo l'evoluzione della
comunicazione (come dici tu bene) ma anche la motivazione che spinge la
gente a partecipare.
Differenziandosi in maniera multiforme la possibilitÀ di comunicare, i ng
hanno acquistato una caratteristica sempre più specifica, diciamo un
prodotto di nicchia.
Mi piacerebbe piuttosto analizzare le motivazioni che spingono a
partecipare ai ng.
Escludendo quelli tecnici ovviamente.
Limitiamoci a quelli più vicini a noi.
ICRB e ICR
Con quali motivazioni ci si scrive?
- Per il desiderio di esternare la propria fede ín modo che altri possano
avvantaggiarsi della nostra conquista spirituale
- Per approfondire gli argomenzi religiosi 
- Per una curiosità culturale allo scopo di imparare cose nuove
- Alla ricerca di una nuova fede
- Per mettersi in mostra, avere una audience, e fare il narciso
- Per conquistare una ledership
Alcune di queste motivazioni con il tempo avvizziscono, altre diventano
ossessive.
Ecco che il ng si chiude, diventa terra di nessuno, un pascolo disordinato
di avventurieri se non moderato, un deserto se moderato.
Anche il Web 2.0 assume le stesse caratteristiche.
I blog, terra del solipismo, nascono e muoiono con la stessa facilità.
La comunicazione spicciola di "muri" dove scarbocchiare due parole che
ingialliscono e scompaiono senza lasciare traccia.
D'altra parte, per lasciare traccia della propria comunicazione non conta
il mezzo ma bisogna essere grandi e i "grandi" sono una sparuta,
miserevole minoranza.
Un caro saluto
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 ha scritto nel messaggio
news:gdrvlk$7tp$1...@news.newsland.it...

 Trovo corrette le domande che Salvatore ha formulato in merito alle
esigenze che
  "sollecitano" ciascuno di noi a "veicolare" vie internet i propri
pensieri.
Tuttavia non penso che l'aspirazione ad una " Leadership" possa essere fra
queste".Sicuramente, l'esigenza di dialogare, (e forse di vincere la propria
solitudine) penso sia la piu' vera.
E' lo stesso motivo che induce tantissimi a frequentare una chat, o ad
aprire un blog.Io penso che alla base, nonostante il Web ed Internet ci
mettano in comunicazione col mondo in pochi attimi,
la solitudine dell'uomo non sia mai stata "avvertita" come oggi.
Attraverso un clic del mouse puoi sapere che tempo fa, cosa e' accaduto nel
posto piu' remoto
del pianeta, puoi monitorare attimo per attimo gli avvenimenti, acquisire
informazioni indicibili, documentarti sulle cose piu' strane, far conoscere
la tua anima attraverso i Ng, o magari imparare a far volare un aeroplano,
puoi spaziare come piu' ti pare alla ricerca..di quel che piu appaga la tua
curiosita..ma..il "metaluogo" virtuale..ti lascia sempre  "Solo"!.
Digiti..passi ore a parlare di Dio, o a conversare dell'ultimo crollo in
borsa con "amici"
che pero' non hai mai visto.
Di cui non sai nulla, a parte un Nick, che potresti trovare (e trovi)
amorevoli e simpatici,
solo da quel che dicono.
Ma la Vita e' altrove..:nel mondo "reale" e in un volto..che puoi a prima
vista trovare simpatico o antipatico, in un contatto fisico., in una stretta
di mano, in una pacca sulla spalla., o nel silenzio stesso di chi,   se
amico, sa starti accanto.."soffrendo " con te".!
E' nel " Miao" del tuo gatto..che ti aspetta dietro l'uscio..e ti corre
incontro quando torni a casa
(cose che sul Web.sono impossibili.)
Scrivo da dieci anni circa sui Ng..(iniziai con It Cultura Newage.) e pure
sono sereno solo quando dimentico la consolle..e mi apparto..in un parco con
un buon libro!
Il profumo di un fiore.., la salsedine.,i colori di un tramonto non li
troverai mai nemmeno
sul piu pefetto dei Newsgroups.)).
Sui Ng siamo larve., fantasmi che evocati (da una replica..)a loro volta
vagano sperduti
alla ricerca di se stessi.!E solo di se stessi! In una dimensione direi
quasi kafkiana in cui le domande si alternano alle repliche,  per poi
riproporsi ancora..giorno dopo giorno, identiche..
!E gli anni passano..ed alla fine ti chiedi:Quanto tempo sciocco ho passato
a scrivere davati as
d un monitor imbecille !:Una vita!.)
E ti volti indietro..per capire che  quel che resta di te..dopo tutto cio
che hai detto.o scritto, e solo un soffio..mentre tu sei piu vecchio. di
prima..!
                               * § K A R M A N * §..


                                * § K A R M A N * §..
Caro Karman,
la vita ha il significato che solo io posso darle e in base a questa
scelta imposto le mie azioni: scrivere sui ng. può avere tante
motivazioni quante sono le persone che li frequentano.
Generalizzare mi sembra un pò arduo.
Tutto dipende dall'intento e solo il diretto interessato e il suo Dio
sanno qual'è.
E sinceramente  credo che questo tuo pensiero "In una dimensione direi
quasi kafkiana in cui le domande si alternano alle repliche,  per poi
riproporsi ancora..giorno dopo giorno, identiche..
E gli anni passano..ed alla fine ti chiedi:Quanto tempo sciocco ho
passato a scrivere davati ad un monitor imbecille !:Una vita!.)"
dipenda molto dall'intento con il quale hai partecipato ai diversi
forum.
Credo che, a parte le motivazioni, siano importanti anche queste due
virtù: umiltà e  distacco...:
Ogni nostra azione, parola, gesto, ecc... ha i suoi effetti, purtroppo
a volte non ne siamo consapevoli.
La nostra vita è una continua  ricerca e, negli Scritti della Fede
Baha'i troviamo questi concetti  chiave:
Il vero ricercatore è chiunque sia divenuto consapevole dell'esistenza
oggettiva della dimensione spirituale della realtà, abbia compreso che
la crescita e lo sviluppo spirituale costituiscono lo scopo
fondamentale dell'esistenza, e si sia avviato con sincerità e serietà
nell'impresa di favorire il proprio e l'altrui  progresso spirituale.
Le nostre azioni dovrebbero avere questo intento rimanendo però
distaccati dal risultato che può non essere, come noi vogliamo,
immediato.
Saluti,
Faeseh

 facebook e altre amenità sembra che siamo sempre vicini.
Ti sembra di avere tua figlia a casa. In effetti questo è un punto molto
interessante. La mia vita lavorativa ad esempio è molto cambiata da quando
posso intervenire direttamente sul PC dei clienti che assisto, senza
spostarmi fisicamente. Il mio mercato potenziale ora coincide col pianeta
terra, e il mio luogo di lavoro è dovunque.
Tutti i media sono in un certo senso delle estensioni di parti del nostro
corpo. In qualche modo ci portano lontano dal punto in cui ci troviamo. A
partire dal telegrafo, però, succede qualcosa di singolare: per la prima
volta il messaggio viaggia più velocemente del messaggero. Viaggia in
"tempo reale".
Quelli che McLuhan chiama "media elettrici" non proiettano più noi verso il
mondo esterno. Dato che con un "medium elettrico" informazione e
avvenimento sono simultanei, questi media fanno il contrario: portano il
mondo esterno nella nostra mente. Sono cioè estensioni del nostro sistema
nervoso centrale, non solo di un organo.
Quando il medium principale era la carta stampata avevamo certo delle
notizie da paesi distanti, ma che ci influenzavano relativamente. Con la
diffusione del "medium elettrico", la televisione o la radio, e oggi il PC,
l'assassinio di un leader nero a Memphis o di un presidente a Dallas non
sono più fatti gravi accaduti in un paese esotico: sono tragedie che si
consumano nel nostro salotto all'ora di pranzo.
Non si può negare che il mondo da allora sia molto cambiato. E
probabilmente è cambiato proprio grazie a quei medium, a prescindere dai
contenuti che essi hanno veicolato.
Ciao
-- 
Aramesh

 contenuti che essi hanno veicolato.
In questa veloce e anche violenta evoluzione dei mezzi di comunicazione
come si sono evoluti i rapporti con le religioni secondo te?
Io credo che le serate davanti al presepe nelle lunghe serate invernali
con la famiglia allargata facessero crescere questo desiderio di Dio visto
nella sola religione conosciuta e conoscibile.
Adesso la frammentazione delle fedi e la crescita di sette e piccoli
gruppi di religioni sono favorite o addirittura prodotte dalle
innumerevoli sollecitazioni mediatiche.
un caro saluto.
-- 
In order to write about life, first you must live it! (Ernest Hemingway)


Ciao. Dato che devio dal thread, ne apro iun altro.
-- 
Aramesh