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Titolo: Colloquio di Lavoro

Salve
Finalmente sono stato chiamato per il PRIMO colloquio di lavoro, qualcuno
può darmi suggerimenti su come affrontarlo, come vestirsi, che cosa chiedere
e cosa non chiedere??
Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:b454hu$14u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bhè è evidente che di qualunque colloquio si tratti, va indossata una giacca
e possibilmente una cravatta.
Poi, essere se stessi è tutto ciò di cui hai bisogno!

 wrote in message
news:b454hu$14u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

vestiti bene, mi raccomando!!!! giacca cravatta e scarpe adeguate. Non fare
la figura dello sciattone, sei un ingegnere adesso. Poi, una volta assunto,
potrai vestirti secondo l'occasione ma adesso non sfigurare!!!!
Cosa chiedere? dipende dal tipo di azienda. In generale: di che si occupa
l'azienda, quanti dipendenti conta, la mansione che dovrai avere, la
formazione se c'e' come c'e', l'inquadramento contrattuale che ti vogliono
proporre, la struttura aziendale, la possibilità di fare carriera.
Cosa non chiedere? se la segrataria la da ai neolaureati ;-)
LA

e possibilmente una cravatta.
Non necessariamente.
Curati sì: barba capello corto o curato ecc... ma la giacca e la cravatta
oggi non rappresentano più un must.
Se ti seleziona un selettore del personale o il titolare:
60% fortuna, 30% empatia, 10% titoli e capacità professionali.
Su 32 colloqui in 7 anni ne ho fatti fatti il 70% senza giacca era senza
cravatta. Assunto in 5 aziende in 7 anni.
Tutte e 5 erano nel 70% .
Anche all'ultimo colloquio di una settimana fa sono andato senza giacca e
cravatta e ho rifiutato io l'incarico:
al 3° colloquio, dopo che mi avevano fatto fare per la 2^ volta una
anticamera di 35 min, non si parlava ancora di soldi mentre per contro ho
intuito che ci sarebbe stato da lavorare come deficienti.
Il mio target era 2100/2300 euro/mese netti.
Se una azienda, è strutturata come si deve il personale è tiratissimo,
multifunzione e fa una fatica della madonna a darteli, poi tu a rimanere.
Li ho mandati a cacare, anche se di questi tempi non è facile: la
fuoriuscita in massa di maestranze sta rendendo ricco e a basso prezzo il
mercato buoi dei dipendenti ATUTTI I LIVELLI.
Oggi le aziende strutturate di medie dimensioni (70-80 unità) sono
caratterizzate dai seguenti parametri:
- personale giovanissimo (massimo 30/32 enne)= elevatissimo turn-over: la
gente rimane massimo 3/4 anni poi via;
- personale multifunzione= ad esempio un solo ingegnere con responsabilità
CED, Sicurezza, Qualità,
- bassi stipendi oscillano dal 700 euro ai 1200 euro, QUANDO NON TI
PROPONGONO UNO STAGE DEL CAZZO;
- elevatissima ed esasperata standardizzazione prodotto/processo;
- elevato impiego di contratti ANALI TIPO 
CO.CO.CO.CO
,
apprendistato/iterinale (per operai), CFL, Contratti a termine ecc...
- orari massacranti dalle 8,00;8,30 alle 18,30- 19,00 con mezz'ora di pausa
pranzo
- azienda famiglia (alla giapponese) al massimo dell'ipocrisia
- stagnazione delle funzioni e annullamento delle ambizioni;
- Organigramma stretto con pochi pilastri portanti (massimo 2 o 3)
strapagati ma che hanno venduto l'anima e il proprio tempo all'azienda.
La regola è:
accettare subito quel che viene, ma contemporaneamente continuare nella
ricerca anche se la consuetudine aziendale ti potrebbe fagocitare.
Arriverai ad una certa retribuzione, superata la quale, sarà veramente
difficile cambiare.
Questa soglia viene superata quando si superano i 1300-1400 euro, in
costante ribasso a causa della impellente necessità di tagliare i costi.


Condivido in pieno questa analisi, mi domando se sia il caso di espatriare.
Non sono piu giovanissimo, chi ha esperienze da condividere?

 Cosa non chiedere? se la segrataria la da ai neolaureati ;-)
Potrebbe essere un benefit...Spero solo non lo sia per la segretaria :-))
Saluti,
risikoo

Hai maledettamente ragione, cazzo!!!


 ha scritto nel messaggio
news:gkv9a.181496$ZE.54...@twister2.libero.it...

Mi gioco una palla (non tutte e due, non si sa mai :)) che sei il Giorgi :D


Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooo,
porka puttaannnnnnaaaaaa.
Ma perchè riuscite sempre a sgamarmi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Va bene, va bene anche tu mi hai pizzicato!!!!
Sto NG è una calamita non riesco a stakkarmi!!!
Un salutone a tutti e per chi ne ha:
buon lavoro (sempre che sia retribuito ovviamente!!)

...

Certe volte a far apparire l'evidenza, si diventa dei genii.
Ma non è questo il caso: non ci vuole un genio (anche perchè non lo sono).
I ricavi delle aziende sono costanti e/o in calo per le ragioni oggettive
che ho, con nick differenti, in più interventi evidenziato (e non certo per
questa pseudo guerra che è solamente uno dei tanti diversivi per continuare
a far digerire la Grande Bugia Economica Contemporanea alle Stupide Masse
Umano-Bovine).
Essendo costante od in calo la voce Ricavi, il maledetto/benedetto
imprenditore ( il padrone di un tempo) ha solo una variabile su cui operare
per massimizzare gli utili: i costi, appunto.
Per far ciò sarà gioco forza imporre al dipendente locale (anche se in modo
latente) la sua trasformazione in imprenditore: come un bruco diventa
farfalla.
Una meraviglia: finalmente tutti dei micro Berlusconi :-(((( il vero modello
positivo italiano del XXI secolo. Sia ben chiaro: non che ci siano altre
alternative....
Coraggio, coraggio i dati macro economici (nonostante le mistificazioni),
continuano (da noi in Europa/USA e Giappone) ad essere in caduta libera: si
sta cominciando a ballare.

 caratterizzate dai seguenti parametri:
[Mega Cut]
Un'analisi puntuale come poche.
Le situazioni con cui ho avuto a che fare (non sono ancora laureato... spero
a breve di chiedere la tesi) rientrano perfettamente nella tua descrizione.
Che fare? Puntare alle grandi aziende? La situazione pensi sia migliore? E
soprattutto: ho compiuto da poco 28 anni... le prospettive pensi saranno
limitate a causa dell'età anche se ho gia' esperienza lavorativa (lavoro dal
1998)?
Grazie in anticipo.
Ciao,
Alfonso.

 cravatta e ho rifiutato io l'incarico:
Puoi andare in tangenziale a 200 all'ora e 99 volte su 100
arrivi prima, ma alla 100esima non arrivi per niente....


Non mi sembra un esempio appropriato. Non indossare giacca e cravatta non mi
sembra sia contro qualche regolamento o legge.
Ciao,
risikoo

 Vi lascio indovinare se la sua proposta venne accettata o meno.
Scommetto che il tuo amico sia andato via ;-))) Sbaglio?

cravatta. Assunto in 5 aziende in 7 anni.
in 7 anni hai fatto 32 colloqui e hai cambiato  5 aziende ???? Che
fenomeno!
Mai hai anche avuto il tempo di lavorare in azienda...
Cambiare frequentemente lavoro non depone bene. L'immagine che dai e'
di una persona che si adatta poco, pretende molto e restituisce poco
in cambio.  


cioč?

 in cambio.
In compenso fa molto bene al portafoglio, e ti fai un'idea  precisa delle
diverse realtà.
Decidere dove mettere radici è una scelta cruciale. Meglio conoscere prima
di decidere.

1998)?
Io mi sono inserito nel mondo del lavoro privato all'età di 30 anni nel
1995. Prima ho lavorato 9 anni nel pubblico.
L'età diventa un problema dopo i 32 anni: sei fuori CFL.

in cambio.
Premesso che ognuno è libero di percepire il reale come meglio crede, io
penso che proprio questi pregiudizi aiutino a bloccare , non tanto la
crescita professionale, ma proprio la crescita economica.
Non parlo del 1° impiego nel settore pubblico.
Io ho iniziato come progettista SW a £. 1.000.000/mese penso che se fossi
rimasto lì sarei rimasto come quel tontolone di collega che dopo 2 anni
guadagnava £.1.600.000 /mese in CO.CO.CO.CO....nCO. Bello e felice di fare i
suoi circuitini stampati.
Invece dopo 1,5 mesi ho cambiato è ho portato lo stipendio a £.
1.400.000/mese
in CFL nell'area  qualità.
Ma dopo un mese venni contattato per fare l'assistente al direttore di
produzione a £. 1.700.000 in CFL con crescita dopo un anno a £. 2.000.000
mese.
Ma dopo un anno e mezzo mi dimisi per settore il biomedicale a 2,2 milioni
/mese.
Ma dopo 2,5 anni ho trovato chi mi pagava 3,8 milioni/mese e non ci ho
pensato due volte a cambiare.
Dopo 3 anni sono ancora quì anche perchè è
difficile oggi riuscire a fare un altro bel salto della quaglia.
Oggi faccio ancora qualche colloquio (ci vado sempre) ma si sono ridotti
enormemente gli spazi di negoziazione.
Certo cambiare, riadattarsi, reinserirsi, ristudiare, ripianificare,
riambientarsi, ma soprattutto rischiare (proprio come un imprenditore)
ecc... è fatica è maledetta fatica.
Ma ti assicuro che oggi non ho problemi ad affrontare problemi e soprattutto
il risultato economico è stato raggiunto.
Oggi sto finalmente iniziando a ricuperare parte dell'investimento fatto
durante l'università.
Non oso pensare se fossi rimasto in una delle precedenti aziende.
Ci sarebbe potuto essere una crescita del genere? Penso proprio di no. Si
dirà che ho anche avuto fortuna.
Certo, ma se mi fossi grattato le palle con il timore di cambiare o peggio
mi fossi affezionato alla prima azienda come un cagnolino fedele si
affeziona al padrone sarebbe stata la mia fine e la ricchezza per il mio
padrone.
Cosa dire poi di quei citrulli che appena trovato il posto non vanno più a
fare colloqui?
Può anche darsi che tra due mesi io sia a spasso perchè la mia azienda
fallisce e quindi mi penta di non essere rimasto nelle altre. Ma può essere
anche il viceversa. Chi lo sà? Nessuno.
L'unica cosa è osare anche se purtroppo oggi è sempre più difficile cambiare
per le note ragioni che ho esposto sul NG e per le altrettanto note che
esposi nella Vecchia Patata .

> anche il viceversa. Chi lo sà? Nessuno.
"chi lo sa" senza accento....sembra banale ma saper usare bene l'italiano
conta enormemente di più di un punto in più alla laurea...soprattutto nello
scritto, chi si esprime bene emerge facilmente e viene notato.  Almeno
questa è la mia esperienza.
Paolo.

Marmotta ha scritto nel messaggio ...

Hai ragione.
E' verissimo: esprimersi correttamente e semplicemente conta sicuramente di
più che non la patacca.
Si vive di e per la comunicazione.
La kappella è sicuramente da segnalare tuttavia, quando scrivo sul NG, non
sto a rileggere due volte e qualcosa skappa...
ma ovviamente non va a mia diskolpa.
Ciao


Scommessa vinta :-)
Ciao,
risikoo

 ha scritto nel messaggio
news:Y0Qaa.192004$YG2.5...@twister1.libero.it...

Figurati, non volevo "incriminarti"....può capitare a chiunque !!  Ciao!
PS: cmq venerdì scorso ho fatto un colloquio alla Swiss Re
Italia....incrociamo le dita!

Italia....incrociamo le dita!
In bocca al lupo e se puoi, non svenderti.
Grazie.


Non posso....mi sono svenduto ! Ho chiesto la stessa cifra che prendevo al
mio lavoro precedente.
....ma tanto non sono ingegnere !!
Paolo.

fare colloqui?
Sono un libero professionista e non ho esperienza diretta, ma ho
qualche amico ingegnere dipendente in imprese medio/grandi che ha
fatto "carriera" fino al ruolo di dirigente rimandendo per anni
all'interno di una stessa azienda, in un caso addirittura uno ha dopo
la terza media ha iniziato a lavorare come operaio in una azienda, poi
ha ripreso gli studi, si è laureato e non ha mai lavorato altrove.
Mi dicono che cambiando spesso azienda, avrebbero avuto forse dei
vantaggi iniziali, ma alla lunga la loro scelta è stata vantaggiosa
perchè ora spesso le aziende si cercano i dirigenti in casa al posto
che reperiri sul mercato. 
Dici che può essere reale il quadro che mi sono fatto?

A mio avviso il quadro non rispecchia la realtà.
Girando le aziende si aumenta la propria esperienza ed ad ogni cambio si può
spuntare qualcosa in più perchè la nuova azienda è disponibile a pagarti
quell'esperienza nuova che gli puoi portare.
Ovviamente questi salti vanno fatti seguendo criteri di crescita
professionale e non a casaccio.
Sono sempre meno le aziende che si prendono neolaureati e li fanno crescere
in casa.
saluti
Francesco
P.S. Secondo me questo tuo amico ha cominciato a lavorare un bel pò di anni
fa e la sua esperienza non va presa quindi a paragone.


....ma tanto non sono ingegnere !!
e cosa vuol dire? Il discorso di non svendersi vale per tutti.

the hammer ha scritto nel messaggio ...

Può esserlo se l'azienda ha vitalità.
Aziende che superano il ventennio con la stessa ragione sociale ce ne sono.
Personalmente, ma è una mia idea, ritengo (salvo rare eccezioni) molto
pericoloso stagnare in una azienda oltre i 5-7 anni.

Secondo me, soprattutto fino ai 40 anni non bisognerebbe permanre in
un'azienda meno di 3 anni e più di 5 (ad eccezione dei primissimi passaggi
repentini di lavoro quando per iniziare si sceglie di tutto e poi ci si
assesta nel primo/i 1-2 anni).
Un'azienda assume per il breve e medio termine mentre difficilmente ha
progetti per te a lungo termine. Allo stesso tempo sa che per i primi 6
mesi - 1 anno non rendi al 100% (soprattutto nei ruoli di coordinamento dove
devi imparare a conoscere bene l'azienda ed i suoi processi). Perciò se
cambi sempre dopo 1 anno ai colloqui la nuova ditta avrà il dubbio di non
fare in tempo a ripagarsi dell'investimento.
Se invece dopo i 3-5 anni non hai ricevuto sigificativi
passaggi di ruolo o non hai cambiato tipo di ruolo nella stessa azienda
conviene andarsene poichè dopo 3 anni quel tipo di esperienza è acquisita e
una ulteriore permanenza non accresce la tua esperienza ai fini del CV .
Tutto questo è IMHO!
C'è qualcun altro che condivide il mio pensiero?
Saluti
Max505

 ha scritto nel messaggio
news:Ikaca.11022$Lr4.3...@twister2.libero.it...

lo so...era una battuta!
P.