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Titolo: omosessualità indotta

Ho un cugino omossessuale che da poco l'ha rivelato ai genitori, la madre si 
confida con mia madre (la sorella) e ha confessato che non ha preso tanto 
bene la notizia, e si sta incolpando di non essere stata molto presente 
nella vita dei figli. Insomma è convinta che lei c'entri qualcosa, io e mia 
madre, malgrado la nostra ignoranza in materia, abbiamo cercato di spiegarle 
che certe cose non vengono indotte per mancanza di affetto o altro, ma che 
si nasce così e basta. Però in effetti il dubbio mi è venuto, voi, 
sicuramente più esperti di me, cosa mi sapreste dire a riguardo?
Grazie mille. 

 Ho un cugino omossessuale che da poco l'ha rivelato ai genitori, la madre
L'omosessualità non è indotta da nessuno. Si nasce omosessuali, punto.
Rassicura la madre di tuo cugino. E, meglio ancora, consigliale di parlarne
con uno psicologo. Potrà risolvere molti dubbi che sicuramente le saranno
venuti.
Mattia

 sapreste dire a riguardo?
Ci sono interpretazioni diverse sull'origine dell'omosessualità, ma per il 
momento è escluso che ci sia un'origine genetica in senso biologico. Non è 
mai stato trovato, per così dire, il gene dell'omosessualità.
A mio avviso, omosessuali si diventa. Probabilmente in ognuno di noi c'è,
innata, una parte omosessuale. Si dice che in ogni uomo c'è una parte
femminile, e viceversa. Poi sono le esperienze della vita, nelle quali sono 
comprese
anche le relazioni con i propri genitori, a fare in modo che l'orientamento
sessuale vada in una direzione piuttosto che in un'altra.
Un'interpretazione psicodinamica "classica" attribuisce l'omosessualità
maschile ad un attaccamento molto forte, nei primi anni di vita, alla madre,
la quale sarebbe idealizzata in modo eccessivo e diverrebbe l'unico
"oggetto" di identificazione. Giunto alla fase edipica, per evitare una
forte angoscia di castrazione, il bambino rinuncerebbe definitivamente alla
madre e poi, di conseguenza, alla donna in genere.
Ciao
dys 

Grazie mille. 

Lei voleva mandare il figlio dallo psicologo, io appena ho sentito questa 
cosa, arrabbiato ho consigliato di andare lei dallo psicoloco e non il 
figlio.
Grazie mille per il chiarimento (anzi per la conferma di ciņ che gią 
pensavo) 

 perversione siano falliti sistematicamente.
Confermo ...
Peraltro, e *a volte*, il "problema" della omosessualità è quello del
disagio sociale che *a volte* ne deriva.
So di "casi" nei quali la originaria richiesta-terapeutica di "guarire
dall'omosessualità" ... si è trasformata in *richiesta di viversela meglio*
... superando quel disagio sociale eccetera.
IO NON SO ... e credo non sappia nessuno (con opportuna presunzione di
certezza) se l'omosessualità sia cosa innata, o dipenda da *ordinarie*
vicissitudini psico-affettive.
Nondimeno ... e sia come sia ... IMHO si tratta di una faccenda di
*identificazione* tanto "profonda" e connaturata all'IO della persona, da
risultare *immodificabile*; o almeno così risulta all'esperienza
psicoterapica conosciuta.
Ciao E.; ciao a tutti.
--
Vincenzo

nella vita dei figli.
Se le trovi, costa pure poco, regalagli
Ragazzi che amano ragazzi:
http://www.feltrinelli.it/SchedaLibro?id_volume=674002
Mostra in maniera semplice ( interviste a adolescenti) come omosessuali
si nasce e non c'č un perchč.

Mia madre ha detto che Vi ho mal posto il quesito, sarà domani lei a porvelo 
in modo più chiaro! (è ovvio che lo sto scrivendo con fare polemico, perché 
qua pare che non vogliano capire il problema) cmq domani avrete modo di 
dibattere con lei.
Grazie a tutti, a domani. 

 figlio.
Hai fatto bene ;)
Comunque non butterei via l'invito di mandarlo da uno psicologo. Non tanto
per curarlo dall'omosessualità, come intendeva la madre, ma per aiutarlo a
superare il rifiuto dei genitori. Sempre che ne senta il bisogno (anche se
potrebbe non ammetterlo).
Mattia

 nasce così e basta. 
Direi che avete detto la cosa giusta.
L'omosessualità è tale e quale all'eterosessualità, è sullo stesso 
piano.
Una persona è così e basta, non c'è una causa e un perchè.
E' un problema se noi lo facciamo diventare un problema.
Tua zia deve solo accettare la cosa e basta.

 ha scritto nel messaggio 
news:444cfd19$0$29735$4faf...@reader2.news.tin.it...

A quanto ne so, una risposta precisa al momento non esiste. Io porrei la 
questione in modo diverso.
Tu vuoi ottenere che l'omosessualità sia cosa innata per "scagionare" tua 
zia dalla responsabilità eventuale di aver reso omosessuale suo figlio. 
Tuttavia questa è cosa alquanto diversa dall'accettarne la condizione. Se 
anche tua zia si convincesse che non è "colpa" sua, vedrebbe la cosa come 
una disgrazia inevitabile a cui rassegnarsi, il che non mi sembra un gran 
passo avanti.
Più che sul "non è colpa tua" io mi orienterei sul "non c'è niente di male". 
Molto buona l'idea di andare entrambi (madre e figlio) da uno psicologo ad 
iniziare un processo di autoaccettazione (se ce n'è bisogno per lui) e di 
accettazione (ce n'è sicuramente bisogno per lei).
In bocca al lupo,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 psicoterapica conosciuta.
Ma quella condizione, al di là del fatto che sia modificabile o no, è da 
ritenersi "patologica"?
Cioè, è il risultato di vicissitudini psico-affettive che, per quanto 
"ordinarie", sono *meno sane per l'individuo* rispetto ad una condizione 
eterosessuale? io credo che sia questo l'interrogativo che preme a Choppy e 
a sua zia.
Io ad esempio penso subito al fatto che, essendo l'umanità composta nella 
grande maggioranza da eterosessuali (perlomeno sedicenti!), un omosessuale 
ha molte meno probabilità di trovare partners sessuali & sentimentali, e 
forse per questo motivo si trova davanti al dilemma di frequentare o no i 
luoghi-ghetto dove i suoi simili si riuniscono.
Ma è veramente soprattutto questa la "preoccupazione" principale che rende 
traumatico la scoperta che il proprio figlio sia omosessuale?
HEINZ 

 traumatico la scoperta che il proprio figlio sia omosessuale?
IMHO "ci si preoccupa" di un discredito che può cascare addosso al/alla
figlio/figlia omosessuale.
Da questo punto di vista ... la preoccupazione è *purtroppo* fondata.
Ciao, HEINZ
--
Vincenzo

 Sono persone normali, gli omosessuali ...
assolutamente vero, persone normali con magari qualche frustrazione di
troppo dovuta alla societa' e ai suoi stigmi.
Sandra
-- 
nei negozi: "ho bisogno di una lampada erogena"

Io quasi li invidio gli omosessuali, da quello che ho sentito dire stanno 
sempre a divertirsi, la cosa che non mi va è proprio il fatto che c'è questa 
ghettizzazione dei luoghi dove incontrarsi, purtroppo è così, i gay vanno 
dove ci sono i gay, mentre gli etero vanno dove ci sono gli etero e i gay, 
ma è molto colpa della nostra società che in modo subdolo (tutti si vantano 
di non fare discriminazioni, ma la realtà è ben diversa) li emargina. 

Perché mia madre riteneva che avessi mal posto il quesito? Semplicemente 
perché potevate fraintendere cosa volevo dire con la frase: indurre 
l'omosessualitŕ. I timori di mia zia sono dovuti al fatto che il lavoro l'ha 
tenuta sempre lontana dai figli, facendo spiccare la figura paterna, e 
quindi ha pensato che ci sia stato un qualche strano meccanismo, come dire, 
di mitizzazione della figura maschile in famiglia. La realtŕ č che mia zia 
vuole dare una giustificazione conseguenziale a ciň che le č stato rivelato 
pochi giorni fa dal figlio e quindi spera che al "male" ci sia una "cura". 
Ribadisco che mio cugino č felice cosě, anzi da quando ha capito di essere 
omosessuale sta vivendo una vita intensa, č felice, libero, e personalmente 
č l'unica cosa che mi interessa, altra cosa č ciň che puň interessare ad un 
genitore.....sono certo che per mia zia č solo una questione di tempo, 
immagino che per un genitore una scoperta del genere sia sempre un trauma.
Grazie a tutti, anche grazie a voi mia zia si sta convincendo. 

 etero e i gay,
Direi che molto spesso gli etero non vanno dove vanno i gay. Non ho mai
parlato di questo, ma non mi sembra che ai gay stia tanto antipatico andare
in locali dove ci sono solo gay. Si evitano malintesi, e non di meno, ci si
trova con persone che non ti trattano come una me**a perché non hai gli
stessi gusti sessuali.
Mattia

 dire, di mitizzazione della figura maschile in famiglia.
Questa supposizione di tua zia è plausibile sul piano strettamente logico 
(ossia non psicologico, io non sono uno psicologo), anche se in verità per 
gli omosessuali maschi mi risulta che si riscontri molto più frequentemente 
la casistica della figura paterna assente od ostile.
Ma comunque, anche se fosse, perché tua zia ritiene che questo risultato di 
omosessualità sia più indeserabile della situazione opposta? Cioè, intendo, 
se tuo cugino avesse sviluppato una mitizzazione della figura femminile 
anziché di quella maschile, e in base a quella mitizzazione fosse diventato 
eterosessuale anziché omosessuale... qualcuno tra i soui genitori si sarebbe 
sentito ugualmente in colpa?
HEINZ 

 non quanto si crede.
Comunque la "scelta" è molto meno ridotta, credo, anche spaziando tra le 
percentuali più "ottimiste" a quelle più "pessimiste". Voglio dire: se io, 
uomo, ho il desiderio di trovarmi un'amante donna, ho a mia disposizione un 
"bacino" d'individui pari all'85-98% dell'universo femminile, anche se 
magari devo escludere le sposate fedelissime & via dicendo, pertanto posso 
trovarla facilmente se ho una vita sociale media o anche ristretta (scuola, 
lavoro, giro di amicizie); se invece voglio trovarmi un amante uomo, ho a 
disposizione il 2-15% dell'universo maschile, e credo di avere probabilità 
di trovarlo soltanto facendo una vita sociale piuttosto intensa.
HEINZ 

 instaurare rapporti che durino più di una notte...
anche nei locali etero :)
Sandra
-- 
gli uomini sono..come le fotocopiatrici:
servono per la riproduzione, e per nient'altro.

 che per un genitore una scoperta del genere sia sempre un trauma.
forse per un genitore della vecchia generazione. Non credo che i
giovani di oggi, una volta che saranno genitori a loro volta, si
metteranno gli stessi problemi. Per fortuna oggi, tra i giovani, le
mentalita' e' molto piu' aperta.
Certamente un genitore anziano ha anche la difficolta' di dover
rimodulare le proprie idee e standard di pensiero: ad esempio nel dover
affrontare la possibile "presentazione del proprio ragazzo" di fronte
ai genitori da parte del figlio, il fatto di invitare il ragazzo a cena
o a pranzo, vederli per mano, andare a conoscere i genitori di lui e
cose simili. Tutte cose considerate normali da parte della vecchia
generazione solo se fatte tra uomini e donne, e non tra individui dello
stesso sesso. Ma si tratta, ovviamente, di problemi indotti da
stereotipi culturali che fanno parte di una societa' che - per fortuna
- sta scomparendo.
Sandra
-- 
i cartelli negli ambulatori: "PER LE VISITE ESTERNE RIVOLGERSI
ALL'INTERNO"

di trovarlo soltanto facendo una vita sociale piuttosto intensa.
La probabilita' che frega gli etero maschi (non tutti, ma la
maggioranza) e avvantaggia gli omo maschi (non tutti, come sopra), e
viceversa avvantaggia le donne etero e svantaggia le donne omo, e'
un'altra: non quella della diffusione dei loro gusti, ma quella della
disponibilita' del sesso-target. Il sesso femminile e' sempre e sotto
ogni cielo molto meno disponibile al rapporto occasionale e piu'
esigente circa il partner di quanto sia quello maschile - in modo
relativamente poco dipendente dalla preferenza per partner maschi o
femmine. Esistono locali dove un maschio, pagando una modicissima cifra,
si inserisce in stanze semibuie e copula pressoche' liberamente, in
varie combinazioni, con altri avventori, parimenti paganti, e non
necessariamente giovani e belli. Pagando molto di piu', un maschio etero
puo' copulare con donne - queste, pero', pagate... 
-- 
ciao,
Elrond

>anche nei locali etero :)
Piuttosto vero. Le relazioni il piů
delle volte non iniziano da una conoscenza al pub, ma da situazioni
diverse della vita quotidiana. Un gay in questo ha seri problemi.

Bè ho fatto male i miei calcoli.......non sono molto fortuanato con le 
donne, quindi ho subito pensato che gli omosessuali, a causa del sistema 
retrogrado in cui viviamo, hanno la tendenza a frequentare posti 'gay' 
allora hanno moltissime probabilità di acchiappare (parlo di avventure), nel 
mio precedente post non ho paragonato un eterosessuale ad un omosessuale, 
bensì me stesso ad un omosessuale, e sono certo che la maggiorparte di essi 
ha molte più probabilità di fare conoscenze interessanti rispetto a me che 
sono timido e tutto il resto a presso....chi mi conosce sa il motivo. 

Ma qua stiamo dando per scontato che l'omosessualità sia una cosa del tutto 
normale, non me ne vogliate a male ma io non la penso così,nel senso che 
credo sia del tutto normale che un genitore resti (inizialmente) shockato 
alla notizia che il figlio è omosessuale, del resto se io sono uomo, lo sono 
perché fisiologicamente ho il "compito" di riprodurmi e quindi devo essere 
naturalmente attratto da una donna e viceversa. Quindi un genitore, di 
qualsiasi generazione ha il diritto di essere un tantino sconcertato da tale 
tipo di notizia.
Spero che questo mio post non scuoti nulla, perché chi è intelligente capirà 
che nulla deve essere scosso. 

 ha scritto nel messaggio:

Senza scuotere nulla, per carità, ma serenamente, la concezione che l'uomo 
abbia un "compito" fisiologico è un assunto filosofico, la classificazione 
di determinati tratti come "connaturati" all'uomo è sempre arbitraria... 
Quindi, considerare "meno sani" gli individui non attratti dal loro 
complemento riproduttivo è un giudizio arbitrario; se allora un genitore 
resta sconcertato dalla scoperta di avere un figlio omosessuale, quello 
sconcerto è frutto di conoscenze errate, certamente poi ciascuno ha il 
diritto di sconcertarsi - possibilmente tra sé, senza farlo pesare sugli 
altri e tantomeno su un figlio - per qualunque cosa preferisca.
HEINZ 

Signori, ecco cosa scrisse choppy_lkj

che è questo eccessivo attaccamento alla mamma? Anche tu? :-)
D.

 che richiede il suo tempo per svilupparsi e venire a galla,
dunque è genetica secondo te.... mi spaventa la cosa, è di hitleriana
memoria....
D.

 Grazie mille.
ho i miei seri dubbi che si "nasca così e basta" non credo alla tesi
genetica sull'origine dell'omosessualità; indubbiamente le carenze affettive
possono (e sottolineo possono e non devono) portare alla ricerca di
esperienze diverse fra cui anche l'omosessualità, ma non sempre, secondo me
dipende da caso a caso, carenze paterne, imprinting giovanile, violenze (che
però possono portare anche a deviazioni sessuali come lo stupro ecc.),
eccessiva protezione da parte della madre, insomma tante cause delle quali a
seconda dei casi prevale una o l'altra
D.

 traumatico la scoperta che il proprio figlio sia omosessuale?
Secondo me le preoccupazioni principali sono due: lo stigma sociale e la 
fine di un progetto immaginato. La prima è legata alla rappresentazione 
sociale dell'omosessualità, che al giorno d'oggi è ancora negativa. Le 
seconda (più psicologica) si riferisce al venir meno improvviso della 
possibilità di diventare nonni. Non è un fatto secondario: molti genitori 
cullano questo desiderio e quando scoprono che non sarà mai realizzato 
possono vivere un lutto. E' la morte di un progetto di vita.
Ciao
dys 

 mi spaventa la cosa, è di hitleriana memoria....
vabbe', ma che c'entra, ma il fatto che sia di origine genetica non
implica discriminazione.
Sandra
-- 
gli uomini sono...come i dipendenti statali:
qualunque cosa gli si chieda di fare hanno sempre qualcos'altro di
piu' importante da fare, cioè niente.

 capacita' o mancanza di capacita' all'educazione?
Oddio... *anche*! In nessuna disciplina si nasce "imparati", al max puoi 
parlare di "propensioni".
Tra l'altro tieni presente che si può nascere col "gene" del lottatore di 
sumo o dello scultore e morire senza averlo mai saputo. Il che varrebbe 
altrettanto per il "gene" dell'omosessualità, se esistesse.
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

io sono eccessivamente attaccato a mia madre, ma che c'entra questo? 

è ovvio che quello che ho detto è un mio pensiero, io pongo sullo stesso 
piano l'omosessualità e ad esempio la predisposizione alla matematica 
anziché all'arte, uno sa fare i calcoli ma non dipingere, semplice. 

 memoria....
ecco io lo sapevo! 

anziché all'arte, uno sa fare i calcoli ma non dipingere, semplice.
Salvo che nel corso della vita può imparare a fare i calcoli e perdere la 
mano coi pennelli :).
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

tutto è possibile! 

 tutto č possibile!
Certo!
Si puň "persino" quotare; cosě; tanto per far capire a chi si parla!
:-))))))))))))))
--
Vincenzo

 :-))))))))))))))
Mi scocciavo di quotare e poi utilizzando outlook si capisce a chi č 
indirizzato ilmessaggio. 

:

Dipende dalle impostazioni - AFAIK, anche con Outlook, che poi fa schifo
per altri motivi. Riporta anche il "tizio ha scritto..."
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 come una me**a perché non hai gli stessi gusti sessuali.
mi sembrano piuttosto anacronistiche queste cose....
D.

Signori, ecco cosa scrisse Heinz

anche perchè l'omosessualità è comunissima un po' in tutti gli ordini del
regno animale....
D.


indubbiamente, in una quarta superiore non so come č uscito una vaolta
questo argomento e uno senza problemi mi fa "Ma dai, prof.... oggi č di moda
essere almeno bisex se uno non lo č, č proprio out..."
Beata gioventů....
D.

Signori, ecco cosa scrisse choppy_lkj

quindi immagino che tu farai sesso solo ed unicamente quando vorrai avere un
figlio visto che tutto il resto del sesso "non riproduttivo" è per te
inaccettabile....
D.

 D.
Istintivamente siamo portati ad essere attratti dall'altro sesso in quanto 
dobbiamo riprodurci, quindi......... 

 dobbiamo riprodurci, quindi.........
Quindi?
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it


Quindi l'orgasmo e in generale il piacere è un mezzo che la natura utilizza 
per indurci a fare sesso, ora che non ci riproduciamo è un altra cosa e cioè 
che non facciamo ciò che dovremmo (è non parlo dal punto di vista religioso, 
ma puramente fisiologico), come del resto non è normale se mangiamo più del 
dovuto, o ci masturbiamo o urliamo, ecco forse io paragono l'omosessualità a 
uno di questi esempi che ho citato, non intesa come vizio, ma come 
un'allontanarsi dalla giusta strada dei doveri dell'uomo, in quanto animale 
superiore, ma del resto noi non siamo né macchine né animali, quindi è 
antropologicamnete 'giusto' fare tutto ciò che ci piace, quindi, se un 
omosessuale è omosessuale e gli piace questa condizione, che ben venga. 


ma lui partiva da questi presupposti e non credo che sia l'unico...
D.

 "discoteca gay", ma una discoteca e basta
Bene, sono contento. Ma la "in zona" da te non è "ovunque".

Signori, ecco cosa scrisse choppy_lkj

ancora strali contro la masturbazione? Ma il medioevo non era finito????
D.


Io sono un gran masturbatore.....ma lo stesso mi vengono i sensi di colpa, 
ma non perché ritengo sia una cosa sbagliata ma perché la sostituisco al 
100% al sesso, e quindi mi sento mortificato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4462fe1c$0$14775$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh, anche abboffarsi di cioccolato fa male, ma ciò non fa del cioccolato un 
male.
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it
www.gbawins.com
 


lo è se devi dimagrire o sei diabetico 

Signori, ecco cosa scrisse choppy_lkj

sì... vabbè se ogni volta trovi gli estremi... anche Hitler quando era in
culla era carino...
D.

No ma sono d'accordo con te.