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Titolo: psicologia & lavoro

in ufficio mi si presenta un problemino che non so come affrontare.
all'inizio pensavo che la cosa rientrasse nell'ambito di quelle "gia'
vissute" ... ragion per cui .... ho pensato di applicare una delle strategie
normali..... invece nix... il risultato e' a dir poco "sorprendente" ..... e
molto *sconsolante*.
praticamente ho un caso di mobbing ...solo ...*al contrario*... ossia .....
collabora nella mia azienda una persona che ha tutte le carte in regola per
raggiungere velocemente una posizione di responsabilita' (laurea, master in
tributaria, abilitazione alla libera professione di dr. commercialista
ecc.).
la persona in questione e' molto benvoluta... e molto "protetta" dal resto
dei collaboratori .. che la trovano particolarmente dolce e disponibile.
pero' ...... gran pero'......  c'e' il piccolo problema che la persona in
questione  *si auto-tarpa* .... sfuggendo come la peste lavori di
responsabilita' e non completandoli se le vengono assegnati.
i primi tempi pensavo che ci fosse stato un fraintendimento di base nella
illustrazione del suo mansionario.. e nella spiegazione di cio' che
l'azienda si attendeva.....
ma i mesi passano ( e ne sono passati 26 ...... ossia un tempo, a parer mio,
molto piu' che sufficiente all'ambientamento ed alla presa di coscienza del
lavoro da svolgersi) ..le spiegazioni si sono susseguite... ma ad ogni
successivo colloquio si e' ripetuta la stessa scena: "non so.... mi
impegnero'....... qui mi piace molto...... si la mia stanza e'
bellissima...... sono tutti molto carini e gentili con me.. ecc.".
infine... all'ultimo colloquio avvenuto qualche giorno fa..scoppia la
novita' : "non voglio costruirmi una carriera.  non voglio fare il direttore
amministrativo. non so spiegare il perche'.  so solo che non mi interessa
nulla di gratifiche, aumenti di livello, ecc. non e' che non voglio
assumermi responsabilita'.... semplicemente ritengo di non possedere le
qualita' necessarie per ricoprire ruoli importanti... quindi... voglio fare
e faccio (!) solo la segretaria".
il problema *grossissimo* ... che le e' stato fatto presente... e' che
nell'attuale organico... posti liberi  "da segretaria" non ce ne sono (ed a
breve non ce ne saranno) ..... e serve invece formare una persona che entro
i prossimi due anni ricopra un ruolo di responsabilita' con notevole
autonomia.
il rischio serio..... e' che, continuando cosi', perda il posto (e non so se
mi spiego.. cosa significa in Sicilia...)
solo che il problema  viene vissuto da lei come un *non-problema*.
semplicemente cancella dalla memoria le parti del discorso  *penose* ... e
mezz'ora dopo se qualcuno le chiede "allora.... cosa pensi di fare?"  ..cade
dalle nuvole... e chiede "perche'?????? che problema c'e'??????   argh!! ma
io non lo avevo capito!!!!"
sigh!
che dura che e' certe volte fare il mio lavoro.
qualcuno ha suggerimenti su cosa potrei fare/leggere in proposito....?
:-)) ciao a tutti
Amelia

praticamente ho un caso di mobbing ...solo ...*al contrario*... 
Appunto. La soluzione migliore secondo me e' lasciarla in pace. Se
invece siete realmente costretti a continuare cosi', fatelo. Magari
cambia idea. Ma non sara' mai adatta al ruolo che le volete dare.
Ciao, scusa se sono un po' brusco :)
-- 
Federico Spano`

 qualcuno ha suggerimenti su cosa potrei fare/leggere in proposito....?
dille chiaramente come stanno le cose (mi sembra che tu l'abbia già fatto) e
poi lascia che sia lei a decidere. Se cerchi di obbligarla ad assumersi una
mansione che non le si addice e magari lei accetta cosa pensi che succederebbe
al momento che lei debba assumersi la responsabilità delle decisioni che è chiamata
a prendere ? Dopo tutto se è brava come segretaria non vedo perchè non le si possa
creare un posto più adatto al proprio carattere in cui riesca a dare il meglio di se per
lei e per la vostra azienda.
Affa

 cambia idea. Ma non sara' mai adatta al ruolo che le volete dare.
sigh!
i dati del problema sono  :
- e' indispensabile che "qualcuno" rivesta quel ruolo.
- c'e' un vincolo logistico ed uno economico.
a voler essere "buoni" e tralasciare il vincolo puramente economico
(necessita' di pagare un altro stipendio .. mantenendo il suo) rimane il
vincolo logistico:
non ci sono altre stanze in cui far sedere il Nuovo Prossimo Dir. Amm.... se
non nella sua attuale stanza.
soluzioni possibili:
- trovo un modo per aiutarla a prendere coscienza di cio' che vuole fare
(appassionarsi al lavoro/dimettersi e provare a fare altro)
- avallare il suo desiderio di fare la segretaria ..ma renderle chiaro (e
come che si scorda continuamente tutto quello che non le piace??????)  che
la cosa comporta uno spostamento logistico (deve lasciare la sua attuale
stanza.. ed adattarsi a una nuova situazione da inventare..e che sicuramente
sara' peggiorativa).  farle capire, infine, che la cosa comportera'
necessariamente una netta riduzione di possibilita' di carriera anche in un
futuro (gia' sara' difficilissimo far accettare una nuova segretaria
reputata totalmente inutile.... figuriamoci pretendere che in un futuro
riprenda a fare carriera).
non so.
io ci vedo tutte le buone basi per sentirmi dire, domani, che si e' creato
un caso di "mobbing" ... e mi sento anche molto "in colpa".
mi sembra di non stare facendo abbastanza per "salvarla" ....
OMMAMMINAAAAAAAAAA : -))))))
:-)) stai a vedere che veramente ho due sindromi:
a) tenere tutto sotto controllo
b) fare la salvatrice..... pretendendo di "aggiustare" la vita degli altri.
..... sigh.....
a parte le battute.....   la responsabilita' in questo caso specifico...  me
la sento veramente in modo consistente.
.... eppure ci deve essere una via buona per sistemare il tutto!
Amelia

 ..... eppure ci deve essere una via buona per sistemare il tutto!
Perchè l'azienda non paga a questa tipa una psicoterapia?
Negli stati uniti si fa. (anche se non per casi come questo, là
una come lei sarebbe stata licenziata e sostituita al volo)
Non so, ma credo che l'unico modo sia "responsabilizzarla" per il
suo rifiuto.
Cioè, mi spiego: se lei non vive questo suo rifiuto come un
problema, non vedrà la necessità di modificare il suo comportamento
(accettando la promozione o andandosene: le due strade possibili. 
Insomma non sceglierà mai, perchè *non le conviene*). Invece a voi
serve che lei questa scelta la faccia, e quindi è necessario che
questa ragazza si assuma le proprie responsabilità. E questo,
perdurando lo stato di cose che descrivi, lo vedo
moooolto difficile... finchè sta bene come sta.
Potreste per esempio "promuoverla d'ufficio": cioè nominarla
direttore amm.vo senza tener conto delle sue rimostranze.
Allora *dovrebbe* scegliere per forza: o fa il lavoro che
gli avete dato e lo fa bene (perchè altrimenti la stima e
la benevolenza dei colleghi dureranno molto poco, e non
sarebbe un caso di mobbing ma solo di dirigente inetto)
oppure rifiuta, si dimette e se ne va.
Da quello che dici mi sembra di capire che questa ragazza ti
sta simpatica... però, non ti sembra che il suo comportamento
sia un tantino strano? Nel senso: si rende conto di essere
stimata, si rende conto di poter fare quello che voi vorreste
che facesse, si rende conto che non vi serve che continui a
fare quello che sta facendo ora (se non è scema avrà capito
ormai che il suo ruolo di segretaria è sostanzialmente inutile)
eppure nicchia... insomma non si sta comportando in modo leale
verso di voi, secondo me... OK forse è immatura, ma a me una
così non sarebbe più tanto simpatica, dopo un pò. Anche in 
considerazione di questa sua "memoria selettiva" che da come
la descrivi mi pare tanto un indizio di paraculite.
Paraculite "alta", intellettuale forse, ma sempre paraculite.
Come mai fra i colleghi le sue azioni non scendono?...

 [cut]
Come al solito, giacchè "pare brutto" parlare di casi particolari, vorrei
restare sulle generali.
Non è tanto raro che persone ritenute (da altri) molto capaci, sembrino non
pensarla allo stesso modo, e magari *è proprio per questo* che accumulano
titoli formali: per "rassicurarsi", più che per utilizzarli ...
E' anche possibile che la "rassicurazione" non sia mai sufficiente, e che si
tenda a mantenersi a un livello di perfomance molto inferiore ai titoli (e
alle capacità!) posseduti.
In questi casi è possibile che gli "altri" (involontariamente, e credendo di
far bene) facciano un paio di errori *micidiali*: il primo (imho) è
esprimere "benevolenza e protezione" ... che vengono interpretati
(dall'auto-sfiduciato) come paradossale conferma che è "da meno" di loro,
tant'è che lo proteggono, pater/mater-namente ...
Il secondo è *rendere evidente* che essi (gli altri) si sono caricati di un
problema NON LORO ... e che di conseguenza *essi stessi* (gli altri)
riconoscono (impilicitamente) di doverlo risolvere LORO, il problema ...
(magari "inventandosi" livelli di performance che l'auto-sfiduciato pretende
si individuino al livello da LUI indicato/ritenuto praticabile ...).
Molto banalmente ... ci si comporterebbe allo stesso modo nei confronti di
un bimbo che -all'età adatta per farlo- dicesse di non sentirsi in grado di
usare le posate?
Gli si darebbe ragione? Ci si dimostrerebbe *impegnati* (al posto SUO) alla
ricerca di una soluzione? Gli si fornirebbe (magari "inventandoselo" apposta
per lui) qualche "succedaneo" della forchetta?  :-))
Ciò che (imho) *è possibile* (e poi si vede SE funziona) è mettere la
persona di fronte alle sue *responsabilità* ... dichiarando -con generoso
riconoscimento di capacità, e con benevola *fermezza*- che ci si aspetta che
ce la faccia (perchè è collettivamente necessario) ... e che la (eventuale)
disconferma/smentita di questa aspettativa non potrà restare senza
"conseguenze".
In itinere della "verifica" (ma senza pater/mater-nalismi!) sarà *normale*
(perchè NON è un "artificio particolare"! nè dovrà apparire un'attenzione
ad-personam -perchè NON LO E'-) fornire rinforzi e "punizioni", per ottenere
che tutto proceda come si deve.
E, se "non va come dovrebbe" ... allora pace! Laddove "pace" significa
produrre le conseguenze che -già da prima- s'era avvisato non potevano
esssere eliminate/escluse ... perchè è (era) collettivamente necessario che
tutto andasse per il meglio.
Credo -però- che ci siano anche casi diversi da quelli della persona poco
fiduciosa delle sua capacità; e vorrei fare qualche osservazione su u
fenomeno che (imho) ha una sua
particolare "attualità"): ci sono -oggigiorno- non poche persone che
percepiscono un eventuale incarico di rilievo come una "trappola"; che si
tratti di un posto di Dirigente d'Azienda, o di Deputato al Parlamento,
ecc., ... non gli va di farlo, e allora DICONO che non se la sentono, ma è
che non gli va! Troppi grattacapi; troppo impegno.
Abbiamo discusso di questa cosa qualche tempo fa, quando parlavamo del
desiderio di "tenersi le mani libere" quanto più possibile ... e non è detto
che quella volontà sia sempre *cosciente* ...
Ci sono molti (soprattutto giovani) che rifiutano un posto in banca, e
preferiscono fare gli stagionali ... *dicendo* che la banca non fa per loro,
perchè è "troppo difficile" ... ma è che non gli va! Troppi grattacapi;
troppo impegno.
Peraltro ... *è vero* che fare il Dirigente, o il Deputato, e anche il
bancario ... ti "intrappola": quante *responsabilità* ci si DEVE assumere?
Se uno non le vuole, le responsabilità (che magari c'ha già! o che gli altri
hanno *bisogno* di affidargli) ... che altro possono fare "gli altri" se non
chiedere che ne accetti le conseguenze?
Infine, spero di non apparir(ti) superficiale se dico che (imho) si tratta
ANCHE di
praticare/*rispettare* reciproche libertà intangibili (che comportano
reciproche disponibilità *limitate*), e che è semplicemente necessario che
TUTTI assumano le *proprie* responsabilità emergenti.
Ciao
--
Vincenzo

 ...mi sembra di non stare facendo abbastanza per "salvarla" ....
Ma per salvare qualcuno bisogna che questo qualcuno sia d'accordo e voglia
essere salvato...
Altrimenti si rischia di "perdere tempo" e "basta".
Perchč sentirsi in colpa? Capisco il dispiacere ma non la colpa e, se non ho
capito male, con questa persona non sei nemmeno in rapporti d'amicizia, č
solo una collega, quindi diventa ancora piů difficile cercare di cambiare la
vita ad una persona verso la quale non esiste nessun rapporto d'affetto e,
per di piů, che non ti chiede nessun aiuto (ma se ho sbagliato sul vostro
rapporto correggimi!)!
Comunque prova pure dispiacere, ma non sensi di colpa!, e se alla fine
riesci ad aiutarla...ancora meglio!
Un augurio e un saluto.

 qualcuno ha suggerimenti su cosa potrei fare/leggere in proposito....?
Ho un problema piu' o meno simile....
un amico, 30enne, che a parer mio senza pensarci troppo ha abbandonato nel
giro di brevissimo tempo due lavori e rischia di rimanere discoccupato per
un tempo indeterminato...e questo per ragioni *poco chiare*, come presunte
chiacchiere dei suoi datori di lavoro sul suo operato (ed era pure un lavoro
adatto a lui), chiacchiere che non si sono mai esplicitate, anzi si e'
inserito presto nel suo nuovo ruolo ed era anche abbastanza bravo...
Anche se la specifica e' diversa, ti capisco: e' come se non percepissero in
una giusta scala il problema, e ti assicuro che sono molto dispiaciuto e
preoccupato per il mio amico, ho provato a farlo ragionare..ma lui e' cosi'
tranquillo, come la tua collega, non vede il problema...mentre io sono in
completa angoscia!!
P.

riprenda a fare carriera).
Io dico di si'. Soprattutto perche' lei ha detto molto chiaramente che
non le interessa la carriera. Non conosco gli aspetti giuridici, ma io
cercherei di stabilire piu' cose che sia possibile per contratto
(dico, la difficolta' di carriera ecc.). Per quanto, mi sembra di
capire, da quanto riferisci, che l'unica cosa che le interessa e' la
stanza :)
Non ti stare troppo a preoccupare, la carriera e' sua... evidentemente
non ha bisogno di soldi. Io ho il problema contrario, e cioe' i
colleghi (rari) e le colleghe (molto meno rare) che non hanno bisogno
di soldi, ma in compenso rompono :)
Sai, non tutti hanno avuto la fortuna di avere un periodo di fame.
Nemmeno io, a dire il vero. Ma quella e' una grande scuola.
Ciao
-- 
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:aim9a4$152t7o$1...@ID-129044.news.dfncis.de...
...."benevolenza e protezione" ...
E perchè uno non dovrebbe provarla?
Se io ritengo che una persona è meritevole di una certa carica e questa
persona rifiuta di impegnarsi per paure varie (o per "voglia di rifiutare",
cosa che io non saprò mai se non la conosco a fondo!) cercherò di aiutarla
finchè posso e, a 'sto punto, anche di capire cosa vuole.
Poi, chiaramente, se le esigenze più impellenti (ancor più se riguardano
un'azienda!) si fanno sentire o percepisco che in realtà è lei a non volersi
assumere responsabilità sarò il primo io a metterla di fronte ad un bivio:
sì o no?
Ma non vedo perchè non cercare di stargli dietro se veramente vale e se l'ho
presa a cuore e finchè le condizioni lo permettono!
"Benevolenza e protezione" non sempre significa mettere persone in una cappa
di vetro perchè si sentano protette e tranquille, per un certo periodo può
voler dire (imho sempre s'intenda) solo cercare di aiutarle, e non si può
ragionare solo in relazione a ciò che conviene!.
Saluti.

 persona rifiuta di impegnarsi per paure varie
E perchè spingere a tutti i costi una persona a fare ciò che non vuole
? (rimandendo sul generale): se ammettiamo che in un'organizzazione si
"ragiona" in termini di ciò che è meglio per il singolo, per il gruppo
di lavoro di appartenenza e per l'organizzazione stessa, la scelta più
intuitiva mi sembra quella di desistere (soprattutto dopo anni di
tentativi...). Ci perderebbe sia l'individuo per stress,
insoddisfazione al lavoro, senso di incapacità; ci perderebbe il
gruppo per contrasti con i colleghi; ci perderebbe l'organizzazione
per la scarsa efficacia ed efficienza di un suo membro. Se a uno gli
piace fare il segretario tutta la vita perchè vietarglielo ? al
massimo, se oltre al desiderio di avere una occupazione con minor
responsabilità c'e' anche una certa capacità e competenza nella
propria posizione, lo si aiuta cercando insieme a lui una collocazione
in un'altra realtà, magari offrendo delle buone referenze.
--
Ciao, E-Mån.

 E perchè spingere a tutti i costi una persona a fare ciò che non vuole
uhm....... forse perche' per un verso ... o per l'altro.... sara' costretta
a fare qualcosa *che non vuole*... e allora ... tra le due cose che non vuol
fare.. si tenta di spingerla (sbagliando!!!) verso quella che si ritiene
migliore per lei.
:-))) e mi rendo conto gia' da sola....di aver detto una gran "castroneria"
... che appare ancora piu' tale... alla luce dei rimuginamenti  che sto'
facendo da quando ho letto i vari post (dei quali ringrazio tutti).
credo che ci pensero' su un pochino....... e se mi viene qualche idea
sperimentale.... magari ve la sottopongo.... prima di partire in quarta e
metterla in atto.
:-))) ciao a tutti
Amelia

 Ciao, E-Mån.
Ciao, Merlo.

 e faccio (!) solo la segretaria".
visto che a quanto pare l'alternativa è il licenziamento, potrebbe
assumere temporaneamente il ruolo "di responsabilità" , in attesa di
trovare, da un'altra parte, un impiego come segretaria.
Io farei così.
-- 
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola.
Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?"