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Titolo: profezie,Iesse

Cari amici,
tramite il vangelo di Matteo sappiamo che Gesï¿½ discende da Iesse (il
padre di Re Davide) tramite Maria.
Shoghi Effendi afferma  che Baha'u'llah fosse un discendente di Iesse
e quindi potesse aspirare al "trono di Davide",infatti secondo questa
versione quando il re Ioiachin(discendente di Davide attraverso
Salomone) era in esilio insieme a tutti gli Ebrei durante il periodo
della cattivitï¿½ babilonese,molti membri della famiglia reale ebraica
si sposarono con persone della famiglia reale persiana.
Il probema ï¿½ che Dio maledisse Ioiachin e tutta la sua
discendenza,come accade anche per suo padre Ioiachim (con la "m") e
quindi,secondo la Bibbia, c'ï¿½ una doppia maledizione sopra questi due
re e la loro discendenza.
Si puï¿½ leggere in Geremia 36:30-31 :
 "Cosï¿½ parla il Signore contro Ioiachim,re di Giuda :Non ci sarï¿½
nessuno della sua stirpe  che segga sul trono di Davide e il suo
cadavere sarï¿½ gettato al calore del giorno e al freddo della
notte.Anzi castigerï¿½ lui,la sua stirpe e i suoi servi per le loro
iniquitï¿½,e farï¿½ venire su di essi,sugli abitanti di Gerusalemme e
sugli uomini di Giuda tutto il male,che ho annunziato,perchï¿½ non mi
hanno ascoltato".
Riguardo a Ioiachin,in Gerenia 22:30 si legge:
""Cosï¿½ parï¿½a il Signore::"Registrate quest'uomo con la dicitura:
"senza figli,uno che non riesce nella sua vita",perchï¿½ nessuno della
sua stirpe avrï¿½  la fortuna di assidersi sul trono di Davide,per
regnare ancora in Giuda".
Come la mettiamo?
Giuliano

 Giuliano
Caro Giuliano, vista la tua padronanza dell'inglese che ti permette di
fare questo tipo di ricerche sugli scritti di Shoghi Effendi, penso che
anche la risposta la puoi trovare nei suoi testi in inglesi. In Italia,
purtroppo, siamo carenti delle sue pubblicazioni in italiano. 
L'argomento � molto interessante e ti prego di aggiornarci.
Cari saluti,
Faeseh
-- 
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 padre di Re Davide) tramite Maria.
Carissimo Giuliano,
per risponderti mi sono rivolto al forum interno bahï¿½'ï¿½ con questo appello
in calce e ho ricevuto le risposte che ti metto qui in sequenza e in coda
ciao. Michele Amato
    ***************************************
Sul News Group bahï¿½'ï¿½ fanno la domanda che lascio in calce
intera per come ï¿½...
io non so rispondere!
qualcuno ha una risposta?
prego rimandarmela in posta privata a
x...@libero.it
e io rimanderï¿½ la vostra risposta a vostro nome o, se volete,
sotto pseudonimo, sul news graoup bahï¿½'ï¿½
cari saluti e grazie
Michele Amato

ciao Michele,
forse entrambe non si sono seduti sul trono di Davide, 
cioe' non sono diventati Re, perche' avevano altra 
opera da compiere ...? (limitata comprensione personale)
Cmq spero tu riesca a trovare chi ha una spiegazione molto 
piu' plausibile e Autoritaria...
facci sapere e molte grazie,
un abbraccio
C.B.

Sinceramente non vedo il problema:
nï¿½ Cristo nï¿½ Baha'u'llah hanno preteso il trono di Davide
per regnare in Giudea, anche perchï¿½ storicamente il regno
di Giuda non esiteva piï¿½ giï¿½ prima di Gesï¿½; la loro sovranitï¿½ non era
materiale (vedi cosa dice Baha'u'llah sulla sovranitï¿½ delle manifestazioni).
La maledizione contro Ioiachim, re di Giuda, e la sua stirpe ha piï¿½ pertanto
una connotazione storica e politica, e riguarda solo la discendenza
dinastica.
Un saluto da P.P. 

carissimo michele
mi viene proprio da pensare che se non sai rispondere
tu credo che sia difficile che lo possa fare qualcun'altro...;o)
tuttavia volevo fare due osservazioni
1) bisognerebbe leggere per intero il passo di Shoghi Effendi
in cui si parla della discendenza e di questo reclamo di
Bahï¿½'u'llah al trono di Davide per capirne il senso
2) devo trovare anch'io il passo, ma ho letto una volta sempre
da Shoghi Effendi che l'unico libro di origine divina riconosciuto
dai Bahï¿½'ï¿½ prima della rivelazione del Bab ï¿½ il Corano,
dichiarazione che tra l'altro non si discosta da quella di tutte
le chiese cristiane, concordi nell'affermare che i vangeli sono
delle raccolte di storie alla fine
sull'antico testamento ci potrebbe essere invece piu da discutere
in quanto per gli ebrei ï¿½ in effetti parola sacra
comunque cercherï¿½ il passo e te lo faccio avere
un abbraccione
P.R.

ciao Michele io non sono uno studioso della Bibbia ,
ma ho dovuto arrancare per fare fronte .....
Mi chiedo Gesï¿½ sali su questo trono ????
S.C.

Caro Michele,
ï¿½ interessante che in rete si trovano domande analoghe riferite a Gesï¿½,
che risulta anche Egli discendente di Ioiachin (a.k.a Ieconia) - vedi
Matteo 1:1-16.
Eccone una:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090722015033AA2Z8bV
Buona ricerca!
W.B.

carissimo Michele,
non ci conosciamo personalmente. nello stesso tempo vorrei scusarmi pechï¿½
non ho ancora imparato bene lingua italiana, e chiedo , in anticipo, di
perdonarmi.
vorrei esprimere il mio pensiero (molto semplice)
la maledizione di Dio su Jehoiachin si deve intrepretare cosï¿½:
dopo di lui, nessuno di sua stirpe "avrï¿½  la fortuna di assidersi sul trono
di Davide, per
REGNARE ancora in Giuda".    infatti, lui ï¿½ stato esiliato, dunque, anche
era ultimo RE della stirpe di Davide. ma lui ha avuto il figlio Shenazzar e
la stirpe di Davide continua. Cosï¿½ si arriva fino ad Baha'u'llah. Neanche
Baha'u'llah si ï¿½
seduto sul trono di Davide per REGNARE nel mondo fisico.
Z.J. 

Ciao Michele,
la mia ï¿½ solo un'idea e non ha la presunzione di essere una risposta
esaustiva, ma puï¿½ essere uno spunto di riflessione. Come
sappiamo ogni Messaggero abroga e/o modifica buona parte delle
leggi dei Profeti precedenti, soprattutto quelle riguardanti "casi
specifici"", concreti, contingenti, come le leggi riguardanti l'igiene
che sono con il tempo cambiate (un esempio meno noto della
classica carne di maiale nell'Islam: nell'Antico Testamento c'ï¿½ scritto
che gli uomini non devono sedere dove  si siano sedute donne
con il ciclo mestruale, noi siamo Bahï¿½'ï¿½, riconosciamo anche i Profeti
dell'Antico Testamento, ma non per questo applichiamo leggi
che chiaramente oggi sarebbero prive di significato). E proprio la
loro autoritï¿½ di abrogare tali leggi Li rende superiori in un
certo senso ad esse, e a ciï¿½ che gli uomini si aspettano da Loro:
"E quando i giorni di Mosï¿½ furono finiti e la luce di Gesï¿½,
irradiandosi dall'aurora dello Spirito, pervase il mondo, tutto il
popolo d'Israele si sollevï¿½ rumoreggiando contro di Lui.
Protestarono che Colui il Cui avvento era stato predetto dalla Bibbia
doveva promulgare e adempiere le leggi di Mosï¿½, mentre quel
giovane Nazzareno, che pretendeva la dignitï¿½ di divino Messia,
aveva abrogato le leggi del divorzio e del sabato, le piï¿½ importanti
di tutte le leggi mosaiche.
Inoltre, dov'erano i segni della Manifestazione avvenire?
Ancor oggi il popolo d'Israele aspetta la
Manifestazione preannunciata dalla Bibbia! Quante Manifestazioni
di Santitï¿½, quanti Rivelatori della luce eterna sono apparsi dal
tempo di Mosï¿½, eppure Israele, avvolto in fitti veli di fantasia
satanica e false immaginazioni, aspetta ancora che l'idolo creato
dalle sue mani appaia con i segni da lui stesso concepiti!"
(Bahï¿½'u'llï¿½h, Il Libro della Certezza)
 Si puï¿½ affermare che tale maledizione non sia una legge, a maggior
ragione credo che questo ragionamento si possa applicare, perchï¿½
Cristo stravolse completamente i canoni dell'ebraismo, trasformï¿½ la
vendetta in amore, la punizione in speranza, un Dio vendicativo
e crudele in un Padre amorevole.
Inoltre Bahï¿½'u'llï¿½h dice :
"Per il Mio essere! S'avvicina il giorno in cui abrogheremo l'ordine del
mondo e ciï¿½ che esso contiene, dispiegando un nuovo ordine in sua
vece. Egli ha, invero, potere su tutte le cose."
(Bahï¿½'u'llï¿½h, Spigolature)
Quindi Bahï¿½'u'llï¿½h non solo ha rivoluzionato la religione precedente
come ogni altro Messaggero di Dio fece a Suo
tempo, ma in realtï¿½ ha abrogato un vecchio ordine, e ne ha dischiuso
uno nuovo.. la mia personale opinione ï¿½ che in questa frase
siano comprese anche le maledizioni che Dio scagliï¿½ sulle diverse
tribï¿½/individui di Israele, ma ovviamente ï¿½ un'opinione, la si
potrebbe tuttavia documentare ed ampliare..
un altro passo:
"Sebbene non abbia ricevuto risposta alle Mie lettere e sia contrario
alle consuetudini dei saggi esprimere di nuovo i giï¿½ porti
omaggi, pure questo nuovo amore ha abrogato e infranto tutte le
vecchie regole e consuetudini."
(Bahï¿½'u'llï¿½h, Le Sette Valli e le Quattro Valli)
Spero queste riflessioni possano essere costruttive,
un caro saluto
S.A.

Io penso che tutto ciï¿½ che viene asserito debba avere una lettura
piuttosto ampia, ma bisogna tener presente che quando ci si
riferisce ad un oracolo (come in effetti fu quello di Geremia)
bisogna andare con i piedi di piombo nella esatta interpretazione.
Ioiachin e Ioiachim furono due diretti discendenti uno dell'altro
e dunque di Davide (e Iesse).
Quando vengono maledetti viene maledetta la linea davidica di
questi re, ma diretti discendenti di Davide ve n'erano ancora, perchï¿½
molti erano i figli provenienti da matrimoni poligami. Ecco dunque
che la maledizione intende privare tutta la linea discendente da
Davide di Ioiachin e Ioiachim, non degli altri discendenti.
Non so se sono convincente, ma penso che una lettura potrebbe
essere sicuramente questa.
Un abbraccio, F. M.