Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: C'era da aspettarselo...

 stato
 
Effettivamente, aspettando i gonzi di Natale,  per ora no
http://punto-informatico.it/4276270/PI/News/mercato-pc-piangono-numeri.aspx
 
 
 
 

 
http://punto-informatico.it/4276270/PI/News/mercato-pc-piangono-numeri.aspx
 
 
mah...sono perplesso.
Piu' che altro non vedo per quale motivo le vendite di pc debbano 
essere legate al sistema operativo installato. Il comportamento 
(discutibilissimo) di Microsoft di imporre win 10 si dovrebbe riferire 
piu' che altro all'hardware compatibile gia' in circolazione; l'utenza 
"home" media compra quello che trova senza ragionarci su; basta che 
abbia soldi da spendere, e il 3° quadrimestre non dovrebbe essere il 
piu' indicativo per l'acquisto di nuovo hardware (appena spennati dalle 
ferie ;-)
Per contro nelle grandi aziende si comprano ancora pc con win7 per 
questioni di compatibilita' con software e procedure (e c'e' in giro 
ancora un buon numero di installazioni di XP).
Fra i motivi che possono frenare la vendita di nuovo hardware in un 
determinato momento ci puo' essere anche l'attesa per nuovi step dei 
processori, nuovi chipset ecc, per quanto queste considerazioni possono 
riguardare forse quelli un po' piu' smanettoni  e attenti alle 
evoluzioni tecniche, piu' che alla massa.
Piuttosto mi viene da domandarmi per quale motivo a Microsoft dovrebbe 
interessare regalare win 10, dovendo comunque garantire supporto e 
sviluppo per win7 e soprattutto 8.1 ancora per un bel periodo.
Non sara' che le funzioni spia siano fortemente sponsorizzate da 
qualcuno e che Microsoft semplicemente debba rispondere signorsi'?

 qualcuno e che Microsoft semplicemente debba rispondere signorsi'?
 
sono settimane che se ne (s)parla e quando è andata bene si son prese 
anche ingiurie da parte di chi se gli indichi la luna guarda il dito....
 
Se poi fanno la spia ai "cattivi" o cercano informazioni per svaligiare 
le ville dei ricconi io non lo sò, ma alla mia età ho imparato che chi 
regalava, è morto di fame...
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 è morto di fame...
 
Giusto.
Ed è sempre valida la versione antica del buon Virgilio :"Timeo Danaos 
et dona ferentes", *temo i greci e i portatori di doni*, specie se non 
giustificati.
 
Meditate gente, meditate...

 stato
 
Certo che no, i numeri che si leggono non hanno significato, sono 
fasulli: come le contano le installazioni? Io lo ho fatto 6 volte: 
conta 1 o conta 6?; inoltre quante persone sono state gabbate dal 
messaggio MS "riavvia per aggiornare il PC" credendo che sia un 
aggiornamento normale e si sono trovati w10?
 
Quanti dopo avere fatto le opportune prove lo hanno disinstallato?
Questo MS non lo dice mica....

 Meditate gente, meditate...
 
Io ci medito in continuazione. Non tanto per i prossimi
4-5 anni che potrò avere 7 su PC fisico e dopo almeno
altrettanti virtualizzato, ma per tempi più lontani
ancora. So che sono preoccupazioni inutili perché
sicuramente da qui a 10 anni ne avrò di ben altre, ma è
l'andazzo generale a lasciarmi perplesso.
 
Per la prima volta oggi mi sono imbattuto in un software
ad abbonamento annuale; sicuramente è una formula che
esiste da tempo ma vederla proposta fa tutt'altro effetto.
Vedo già MS offrire dei bundle OS+cazzimazzi (con le varie
software houes a questo punto null'altro che filiali MS) a
un affitto mensile con le conseguenze del caso. Cornuti
(per la privacy) e mazziati per i soldi che a mio parere
hanno intenzione di guadagnare con questo sistema.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 qualcuno e che Microsoft semplicemente debba rispondere signorsi'?
 
 
E' in cima alla gerarchia delle mie supposizioni.
 
 
 


 
Boh! Sta di fatto che quella degli errori sta diventando un'orgia
che rende meno credibile un'immagine di cui nessuno sembra piu'
preoccuparsi. O qualcuno sabota dall'interno o sono davvero
convinti che fuori il mondo sia pieno di imbecilli (e tutti i torti
non li avrebbero).
 

 regalava, è morto di fame...
 
Anch'io, che non sono certo un pessimista, in questo caso non
mi sento di considerarmi un "benpensante".
 
 

 giustificati.
 
 
Non vorrei dire castronerie (il latino non è il mio forte), ma credo che 
"Timeo Danaos et dona ferentes" vada tradotto con "temo i Greci anche 
quando portano doni"
 
Marco
 

Rispondo qui sotto a marco

Si, hai tragione, quella è la traduzione del testo latino più corretta 
e quella più aderente al contesto della guerra di Troia (ed è quella 
che ho studiato a suo tempo, quando ero giovane giovane...sigh!)
In quel contesto, erano appunto i greci che portavano in dono il grande 
cavallo di legno.
 
Tuttavia, se traduci senza dare una interpretazione mirata, più 
generale, allora il significato è proprio quello detto sopra: temo i 
greci *e* i portatori di doni, anche se non sono greci.
 
Mia opinione, eh, senza alcuna pretesa, in fin dei conti il latino lo 
ho lasciato quando avevo 18 anni (ma mi piaceva tanto...).

 E' in cima alla gerarchia delle mie supposizioni.
 
Ed è in cima alla gerarchia delle mie certezze. Non
dimentichiamo che dall'oggi al domani gli sviluppatori di
truecrypt hanno "scoperto" che il software non era sicuro,
hanno chiuso baracca e burattini e addirittura invitato a
usare bitlocker che avrà con ogni certezza una quantità di
backdoors superiore ai buchi di un colabrodo. Se questo 
non è il risultato di una pressione dai soliti noti, non 
trovo altra spiegazione. Curioso che questo è avvenuto con 
un certo anticipo rispetto al lancio di w10, ovviamente 
sono strategie di grandissimo respiro che necessitano di 
mesi e anni di studio.


 giustificati.
 
temo che in questo caso si applichi alla perfezione
 
Adriano

 E' in cima alla gerarchia delle mie supposizioni.
 
anche perche' di foto e impronte vocali non se ne farebbero proprio 
nulla.

 anche perche' di foto e impronte vocali non se ne farebbero proprio nulla.
 
Ovvio. La scusa che servano a sostituire le tradizionali
psw per un accesso mobile-everywhere e' di fatto deboluccia.
 

 di mesi e anni di studio.
 
Sacrosanto. Mi chiedo quanto dureranno Tor e Tails, vere bestie nere
per l'impiccioni di Stato e non.
 
 

 qualcuno e che Microsoft semplicemente debba rispondere signorsi'?
 
 
Guarda ci sono tali e tante coincidenze che sostenere che sono
solo dovute al caso sarebbe davvero difficile.
 

 anche ingiurie da parte di chi se gli indichi la luna guarda il dito....
 
 
Ti capisco e mi associo. Anch'io evito di esternare e andare piu'
a fondo proprio per evitare che si generino flames tanto inutili
quanto ridicoli.
Tanto, "a buon intenditor poche parole".
 

 Da un lato potrebbero regalare W10 perche' si ripaga "diversamente"
 
Secondo me è semplicemente per spianare la strada a Windows Phone, 
grazie alle universal apps.
Più Win10 (PC) ci sono in giro, più sviluppatori sono invogliati a 
creare app per quel sistema, che vanno bene anche per WP, e quindi 
anche WP diventa più appetibile e magari acquista una maggior fetta di 
mercato
 
 

 WP diventa più appetibile e magari acquista una maggior fetta di mercato
 
 
A me sembra, pero', che da "loro se le facciano e da loro se le
intendano". Sarebbe stato sufficiente mandare qualcuno in giro
a chiedere ad un giovane che cosa ne pensa del suo WP e, per
esempio, di WhatsApp per rendersi conto di quanto sia arduo
rimontare la china. E se sul Mobile i giovani mostrano il
pollice verso, quella fetta di mercato, che e' piuttosto
consistente, te la puoi scordare.
 

 WP diventa più appetibile e magari acquista una maggior fetta di mercato
 
 
a me pare una tattica suicida..
 
Un'azienda che è (era? :-D ) leader incontrastato nel mercato dei SO, 
decide dalla sera alla mattina di entrare nel businness dei cellulari, e 
per farlo bene, decide anche di acquistare un'azienda (da quel giorno 
ex)leader del settore (la Nokia), ma giustamente essando leader dei SO, 
si opta per dotare i telefoni di windows phone e ne vengono vendute 
alcune dozzine... Quindi per risollevarsi dal "botto", decidono di 
regalare quello che li ha portati a raggranellare un capitale degno del 
caveau di una grossa banca, in favore di quel settore in cui non ci 
hanno mai capito una fava...
 
Mah...


 Mah...
 
I tempi cambiano, bisogna diversificare.
Poi, visto che si vendono sempre meno pc, restare ancorati ad un SO 
puramente desktop è, forse, persino più suicida come tattica
 
 


certamente, ma visto e considerato che ci hanno battuto il naso una 
volta con il setore mobile, e probabilmente oltre a non guadagnare un 
cent, ce ne hanno pure persi un bel po', insistere in quella direzione a 
me pare demenziale...


 direzione a me pare demenziale...
 
Secondo me sono tutte queste cose insieme. Anzitutto sanno
che come tutti gli imprenditori non è che ci si può
fermare al primo errore, molto spesso le cose riescono a
tentativi successivi. Secondo poi io la vedo come un
periodo di transizione. Nemmeno loro sanno cosa accadrà su
lungo periodo ma sanno che il settore mobile è in crescita
e se vogliono stare al passo si devono adeguare e almeno
mettere un piede nel settore.
 
Purtroppo si stanno adeguando anche negli aspetti peggiori
perseguiti ad esempio da gugl, ma ho già rotto le scatole
al NG abbastanza su questo aspetto :D


 Che nel managementi di MS ............
LOL ........... non per difendere microzozz ma il mio portatile da win 7 
l'ho portato col file d'aggiornamento a win10 senza problemi a parte la 
lungaggine dell'operazione. Il portatile frulla coime prima senza notare 
cambiamenti significativi  se non una maggior velocita' di 
spegnimento.......il software chr avevo installato funziona e l'unica 
cosa che ho dovuto fare e' stato l'aggiornamento dei driver della 
stampante...........ho aggiornato piu' per curiosita' che per effettiva 
necessita'..........la veste grafica non e' molto diversa dalle 
precedenti e comunque ho installato classic shell giusto per riavere lo 
start button tradizionale......non morde e va a cuccia senza doverlo 
prendere a pedate.........
 


Che un sistema operativo non debba essere preso a pedate, bah....
...mi sembra il minimo sindacale. Oppure, ormai, abituandosi al
delirio, sembra strano che un sistema operativo funzioni senza
pedate?
 
Dai, non ti preoccupare, gustati W10, classic shell e, of course,
MS.
 
 
 


La particella "et" in latino non significa solamente "e", ma "anche se".
Temo i Danai, anche se portano doni.
 
A memoria (e temo di sbagliare) i Danai non erano greci, ma cartaginesi. 
Guerre puniche, non di Troia? ;)
 
Per tornare in tema. Ma dite che per spiare serve proprio cambiare 
sistema operativo? Basta un "innocuo" aggiornamento di sicurezza!
Sempre se poi non succede come alla VW (i segreti in ambito industriale 
durano meno di niente).
 
Credo che la ragione dello spostamento alla versione 10 risieda, per 
Microsoft, in un tentativo di ridurre i propri costi di supporto delle 
versioni precedenti. Un taglio dei costi residui del supporto delle 
versioni 7, 8.0, 8.1, dato che XP non è più (almeno ufficialmente) 
supportato. Vedremo... se ho ragione, raggiunto un tot di installazioni, 
scommettiamo che proveranno ad anticipare la fine supporto dei "vecchi" 
sistemi?
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Il punto è diverso. Hanno previsto che il mercato dei cellulari esploda, 
mentre quello dei desktop e pc portatili, al meglio, rimanga grosso modo 
quello che è. E si sono buttati a pesce sul mercato dei "cellulari". Le 
competenze le hanno. I "cellulari" ormai vengono usati più come 
terminali che come telefoni e quindi, prima o poi... con win11, 12 o 
chissà quale, sperano di riprendersi la gran parte del mercato.
Non per nulla, passando alle 2 cifre (win 9 non pervenuto, non a 
caso...), hanno copiato google e la gratuità di Android!
Oltre alla speranza (secondo me scarsa) di ridurre gli staff sul 
supporto dei vecchi sistemi ad una cifra (win 7, 8, ecc.).
 
-- 
Ciao!
Stefano

 supporto dei vecchi sistemi ad una cifra (win 7, 8, ecc.).
 
se continuano la politica suicida attuale è sicuro che riducono il 
personale, a cominciare dal CEO in giù :-)



+1
 

 riducono il personale, a cominciare dal CEO in giù :-)
 
 
Penso che a quei livelli il concetto di "politica suicida"
non esista più. Colossi come MS e IBM possono permettersi
di andare in perdita quanto gli pare, certo non per 20
anni di seguito, ma non molto ci manca. Se hanno deciso
una cosa come la politica incredibilmente aggressiva e a
mio parere poco produttiva (ovvero far concorrenza ad
android in un campo non loro) avranno fatto molto bene i
conti.



 
Questo, purtroppo, è vero.
E' per quasto che MS spera che, unificando gli store dei fissi e del 
mobile con le Universal App, possa colmare il gap.
 
 


Bisognera' vedere se i numeri tornano con i tempi. Gli azionisti e
gli investitori sono sempre li' con la lente di ingrandimento e poco
importa loro del numero di downloads o di installazioni. Sono altre
le cifre con cui si convincono della bonta' di un progetto. Anche se
una gran parte delle azioni MS sono in cassaforte, non si puo' mai
escludere che qualcuno, non convinto, decida di metterle sul mercato
(vedi Ballmer nel 2010/2011)
 
 

 considerare una certezza.
 
Si, ma in fondo è solo un "fringe benefit", se così mi posso esprimere.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 proveranno ad anticipare la fine supporto dei "vecchi" sistemi?
 
Probabile, anche quello è sicuramente un grosso impegno e molto 
costoso.

 e molto costoso.
 
 
Un bel "trade off" se così posso dire... Io personalmente,
se win 10 fosse stato un vero miglioramento o anche solo
un restyling ma che non andasse nella nota direzione, per
giunta anche quella di W.A.S., avrei fatto l'upgrade di
corsa. Ora non mi fido più di MS e sto in finestra: win7
me lo dovranno strappare dalle mani anche tra diversi
anni, virtualizzato e monco quanto si voglia. A meno che
non si trovi nel frattempo il modo di castrare win 10
sotto tutti i punti di vista.
 
Avranno ovviamente anche fatto queste valutazioni. Per uno
che la pensa come me, sanno che ce ne sono 19 che non
hanno la minima idea di cosa sia una voce di registro,
tanto per quantificare l'alfabetizzazione informatica di base.
