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Titolo: psicologo ambulatoriale

Come funziona lo psicologo ambulatoriale?
Mi interessa sapere cosa deve fare lo psico ambulatoriare (quello dell'ASL
per intenderci) per poter lavorare.
Deve iscriversi alla previdenza sociale per gli psico (l'enpap)? Deve avere
una partita IVA? Penso di no perchè non emette fattura.
Lavora e basta? Come si accede alla professione? Per concorso pubblico?
E poi, mi pare che non si possa avere in contemporanea anche lo studio
privato, vero?
H uno stipendio fisso o, come il medico di base, percepisce un tanto per
ogni paziente a carico?
:-)))) Se tutto va bene tra qualche annetto dovrei riuscire a diventare
psico ambulatoriale :-)))))
-- 
bye bye
AhiVelasquez
"Su nel cielo ci son stelle
che son lacrime del mondo
per la fame e per le guerre
arrivate fin là in fondo"

 psico ambulatoriale :-)))))
Auguri, Velasquita ...  :-)))
--
Vincenzo

 Auguri, Velasquita ...  :-)))
Grazie!

 Che poi è quello che mi interessa a me ;)
Anche questo dipende dal tipo di contratto.
In alcune ASL ... *non riconoscono* (di fatto ...) il contenuto (o la
mansione) di *psicoterapia* fornita dallo Psicologo.
A torto o a ragione ... alcune (tante ...) ASL si riconoscono (ancora solo)
come Istituzioni Sanitarie MEDICHE, e la terapia (senza il prefisso "psico")
e/o "la cura" la ritengono di competenza esclusiva dello Psichiatra.
Sennò ... perchè direi che "va male" la funzione dello Psicologo
ambulatoriale? :-(((
Rinnovati auguri, Velasquita ...  :-)))
--
Vincenzo

 capisco.... :-/
In effetti sono discorsi delicati.
Per quanto ne so (e forse il mio "quanto" è poco) si accede, dopo aver
acquisito tutti i titoli necessari, per concorso pubblico ... MA ... ci sono
dei MA ...
Oggi sembra che il "primario" di un ASL abbia potere "operativo" ed abbia la
facoltà, se gli piaci, di assumerti come meglio preferisce; spesso accade
attraverso la stipulazione di un contratto di consulenza (e quindi tu come
libera professionista).
Poi vi sono altre piccole "scorciatoie" al concorso ... per esempio se sei
un consulente da più di due anni (forse, non so sui tempi) puoi accedere
"prevaricando" il concorso stesso.
Per esempio: poniamo il caso che nell'ASL xx ci sia bisogno di uno
psicoterapeuta urgentemente; il primario medita sull'indire un concorso
pubblico ... ma si ritrova tra le file di consulenti psicoterapeuti (e
volontari) un professionista che ritiene idoneo a ricoprire quell'incarico;
che fa? Lo assume, levandolo dal contratto di consulenza come libero
professionista (o come volontario) e inserendolo in un contratto di
assunzione come dipendente ASL a tutti gli effetti.
Prego chiunque prendere con le "pinzette" ciò che ho detto perché
sicuramente "vago" e poi come minimo riferito a 3/4 anni fa.
Tuttavia, lascio a te immaginare cosa può succedere in "contesti" come
questi.
Ho conosciuto psicologi svolgere opera "gratuita" e caricarsi di "lavoro
enorme" per anni ed anni nella speranza che prima o poi qualcuno (dall'alto)
si accorgesse di loro.
Tutto molto discutibile.
Saluti

 Tutto molto discutibile.
"Solo" molto discutibile?
Ciao, giberish ...
--
Vincenzo

 "Solo" molto discutibile?
Basta notare come a tutt'oggi l'offerta lavorativa, in questo ambito, sia
per lo più offerta sotto forma di stage non retribuito del tipo "già grazie
che non paghi per essere qui".
Ciao

 che non paghi per essere qui".
Pensa te ... :-(((
Ciao ...
--
Vincenzo

 
Senza contare che sempre più spesso (almeno basandomi sulle realtà con 
le quali sono venuto a contatto personalmente) i servizi sanitari 
tendono sempre più spesso ad indire concorsi per psichiatri, che poi 
svolgeranno sia la funzione propriamente psichiatrica, sia psicoterapica 
(!?).
Dove svolgo attualmente la specializzazione, su un organico complessivo 
di 13 strutturati compaiono 12 psichiatri (3 dei quali assunti negli 
ultimi due anni) e 1 psicologo (ah, quasi "dimenticavo" i 10 
specializzandi e i 2 post lauream).
Ciao
Diego

 diventare psico ambulatoriale :-)))))
Vedo che fai sul serio :-)
Ma davvero pensi di poter imparare a stare *dietro* il lettino senza avere
mai imparato a starci *sopra*?
Oddio, non che non si possa fare, eh. Forse più della metà degli
strizzacervelli che ci sono in giro lo sono perché all'inizio sono andati
dallo psicanalista/psicologo, poi sono entrati in conflittualità, hanno
messo in atto tutte le forme di resistenza possibili, e infine hanno risolto
(in minima parte) quella conflittualità iscrivendosi a psicologia; dopodiché
da quel momento in poi anziché andare dallo psicologo si sono comportati
da "colleghi", magari portando il proprio caso "in supervisione"[*].
Per non parlare poi di quelli un po' intellettuali che quando non riescono a
finire la propria analisi fondano una nuova scuola psicanalitica.
Va tutto bene. Va bene la competitività, va bene l'analisi fatta a mo' di
supervisione (io ne ho fatta una tutta così perché ero curioso di come
lavorava una certa scuola ma non volevo stare "sotto" - anzi, "sdraiato" -
con "quelli lì"), va bene fondare la nuova scuola, va bene tutto. Ma almeno
*una* analisi personale la si dovrà fare, una volta sola. Quanti sono gli
analisti che sono fuggiti da sopra il lettino sedendosi dietro? Quanti
danni fanno?
Con affetto -anche se può non sembrare-,
D.
[*] D'altra parte può essere sintomatico che proprio in un ng di psicologia
si sia diffusa a macchia d'olio l'abitudine di dire le cose più importanti
di *sé* a mo' di post scriptum ed usando puntualmente la *terza* persona,
come a dire <<ma guardate questo mio paziente - che solo accidentalmente
sono io - che cosa mi combina>>. Oh, anche qui sia chiaro: è un simpatico
modo di "prendere le distanze da sé". Ma qui, lo avrai notato, è diventato
quasi un "manierismo", è sistematico. L'ng di psicologia finisce per essere
l'ng in cui si dis-impara a dire "io", magari con la scusa che dire "io" è
troppo "egoico". Ed anche questo, se vissuto a mo' di "ricreazione" dalla
pesantezza della "lezione", non può che fare bene. Ma poi bisogna anche
imparare ad entrare ed uscire dalla classe liberamente, e se invece uno sa
stare solo nel corridoio e non riesce nemmeno a mettere piede in classe
senza farsi venire il panico allora è destinato a non poter mai imparare
nulla, e potrà solo fare l'insegnante. Non a caso si dice che <<chi sa fare
fa, e chi non sa fare insegna>> (ho insegnato dai licei su su fino al
politecnico, quindi mi ci metto di mezzo anche io alla grande, se può
servire a sbollire inutili risentimenti).
Un altro modo di scappare da sopra al lettino per mettersi dietro
è quello di diventare dei dispensatori di buoni consigli, per gli *altri*.
Anche questa è una cosa che si può fare tranquillamente, e spesso
quello di vivere le proprie cose proiettandole sugli altri e poi dar-si
il consiglio giusto dando ad altri quel consiglio può essere una tecnica
utile ed efficace. Ma se si pensa di poter fare tutto quello che c'è da
fare usando sistematicamente la proiezione allora buonanotte.
Dunque (e qui una volta tanto ti do un consiglio, sottoposto a
tutte le riserve che ho appena finito di avanzare) fai pure il giro largo,
prenditi tutto il tempo e gli alibi che ti pare, segui i tuoi tempi ed i
tuoi ritmi, fanne pure dei lunghi tratti contropelo, segui la psicologa in
tutti i suoi spostamenti, lasciale le foto ed i messaggi "minatori", scrivi
tutto nel diario e vieni pure a raccontarcelo, ché sei anche simpatica
(really), ma mettiti nella testolina che se non vorrai essere fra i tanti
che fanno quel lavoro a mo' di macellai (e che -tanto per fare un esempio-
mi hanno mandato una persona cara al manicomio, quando il caso era
assolutamente "trattabile", ma purtroppo viviamo in uno stato
tardo-bizantino in cui il potere di agire viene riconosciuto solo a chi
è abbastanza incarognito/a da fare tutta quella assurda trafila
per potersi finalmente -dopo anni di frustrazioni, come il giudice di De
André- sedere dietro la cattedra, dietro il lettino, eccetera; e poi non ci
si stupisca se certe assistenti sociali "rubano i bambini", quando nessuno
si prende la briga di fare loro fare quel minimo di analisi che serve per
capire se ci si cova una bella fantasia di essere l'unica mamma "buona"
sulla faccia della terra, e che tutte le "mamme biologiche" sono "cattive")
ecco, se non vuoi essere fra i macellai, allora *una* volta nella vita su
quel lettino ti ci dovrai sdraiare, e dovrai sdraiartici *tu*, non
l'"altra". Compis, chérie?

 specializzandi e i 2 post lauream).
Personalmente, e nè ho già parlato in questo ng diverse volte, credo che la
psicologia OGGI abbia raggiunto un livello di maturità e avanzamento
"minimo" per poter affermare che il concetto di "malattia" di nascita
medico-psichiatrica sia profondamente "critico" se non dannoso.
Credo che "terapie fallite" ed esiti di cialtroni-terapeuti (anche
regolarmente autorizzati) siano in parte causate proprio da questo fatto
(vedi Epto nel suo post), da una maldestra organizzazione del sistema
"specializzazione" degli psicologi.
Ho già avuto modo di spiegare a quale "disagio" vadano incontro psicologi
che si trovano costretti a portare avanti un percorso di specializzazione in
psicoterapia unitamente ai medici che, per loro formazione, non sanno nulla
o quasi di psicologia ma che per loro scelta vogliono prendere questa
specializzazione.
Quindi lo psicologo si trova ad iniziare un percorso di crescita nella
psicoterapia entrando in un'aula di scuola elementare con i banchi stretti e
dove l'insegnante si trova costretto ad insegnare l'alfabeto "psicologico"
lettera per lettera (compito a casa: «Ragazzi fatemi un riassunto dei
concetti di conscio e inconscio!») ... lo psicologo ha svolto 5-6-7 anni di
psicologia ed ora si ritrova a riiniziare da zero perdendo solo tempo imho
(e danaro).
In compagnia magari anche di qualche assistente sociale o educatore,
ostetrico ed infermiere ... che percorrerà parte del corso per ritirare un
attestato di "esperto in ...." o "consulente di ..." ... e diciamolo ...
tanto per "arrotondare" i bilanci economici delle scuole di
specializzazione.
Faccio una provocazione, ma tanto è quello che penso: fosse per me abolirei
la psichiatria, la trovo in linea con la medicina ma profondamente in
antitesi con la psicologia odierna.
Successivamente non ammetterei alla scuola di specializzazione in
psicoterapia alcun medico.
Se il medico vuole fare psicoterapia prenda una sana laurea in psicologia,
prima.
A quel punto il medico sarà anche psicologo e se vuole, anche psicoterapeuta
(a ottantanni hehe).
Così facendo, gli psicoterapeuti psicologi saranno "gente in gamba".
E i medici, medici "in gamba".
E il paziente, "paziente", e non "cacciagione".
Saluti

 mai imparato a starci *sopra*?
Cutto tutto anche se ho letto *tutto* con attenzione e fino in fondo. Devo
dire che hai ragione ed č una delle mie prime preoccupazioni quella. Io la
vedo cosě: ho deciso di studiare e approfondire la materia psicologica per
poter meglio comprendere ME, in primis, poi (se mai sarň in grado di
gestirli) verranno gli altri. E visto che so di averne bisogno, ho deciso di
intraprendere un nuovo percorso terapeutico. In settimana ho il primo
colloquio con una persona mai vista in un posto nuovo. Ho imparato, in un
anno di prove, a stare sul lettino (anche se non si tratta di analisi!). O
almeno credo. Vediamo come va.
bye bye
ahivelasquez

Come funziona lo psicologo ambulatoriale?
Io sono uno "psicologo ambulatoriale" da 15 anni, presso un CSM del Lazio.
Nella nostra ASL lo psicologo ha una certa indipendenza dai medici, svolge
la sua professione in modo sufficientemente autonomo. In quanto
psicoterapeuta, svolgo la mia attività senza alcun controllo da parte degli
psichiatri (se ne guardano bene dal sindacare sul mio lavoro!) e sono
responsabile in tutto e per tutto di quello che faccio. Come dipendente
pubblico, ho aderito alla proposta di rapporto esclusivo con l'ente, quindi
non mi è permesso di avere uno studio privato. Sono però autorizzato a
svolgere attività in "intra moenia", cioè fuori dell'orario di servizio in
una struttura adeguata messami a disposizione dalla ASL o, eventualmente, in
un'altra da me reperita e per la quale ricevo autorizzazione. Il paziente
paga (secondo il tariffario dell'ordine) non me ma la ASL che mi restituisce
il denaro trattenendosi il dovuto di tasse.
Trovo la mia condizione abbastanza soddisfacente. Il lavoro non è
routinario, non posso scegliermi sempre i pazienti ma questo, alla lunga, è
un pregio perché mi da la possibilità di sperimentarmi in situazioni diverse
(di cui però mi sento competente). La collaborazione con gli psichiatri è
tranquilla, in genere loro si fermano alla questione farmacologica e
lasciano  a noi psicologi l'onere della psicoterapia o di tutte le altre
questioni "non mediche". Mi aggiorno frequentemente anche a mie spese e mi
sento molto arricchito da questa mia esperienza pubblica, naturalmente in
termini umani... (lo stipendio è accettabile e, avendone voglia, può essere
di molto integrato con l'intra moenia).
Spero di averti chiarito qualcosa e che la tua prossima esperienza nel
settore sia positiva come la mia. Un caro saluto
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:ZnZ4c.70643$FJ6.2...@twister1.libero.it...
[cutto]
AHH!! Finalmente uno che parla e sa di cosa parla. Bene! Ok, si spero anche
io come te che la mia prossima esperienza da psicoterapeuta asl (qualora mi
renda conto di esserne capace) vada bene come la tua che mi sembra ottima.
Non ho capito tanto il fatto dell'intra monea ma il resto è tutto chiaro e
mi riempie di ottimismo. Ora vorrei sentire qualche psicoteraputa asl che
invece si trova male (anche malissimo!) con il lavoro che fa.
bye bye
AhiVelasquez

 psico ambulatoriale :-)))))
 Un altro piccolo,personale,contributo su come può funzionare:
   dove io lavoravo,al settore materno-infantile,funzionava che: lo
psicologo responsabile era nipote del coordinatore sanitario.Aveva già
difficoltà a parlare in italiano,figuriamoci di psicologia! Io ero
tirocinante e come normalmente succede,obbediente.Per cui a me i compiti
più antipatici,tipo somministrare tests d'intelligenza a raffica,decidere
sulla certificazioni dei bambini,tanto poi  ..."Firmo io..visto che tu non
puoi..". In virtù di ciò,andava che io allo psicologo dell'ULS non avrei
affidato il figlio della mia peggior nemica,conclusione,come funziona?
sono d'accordo con :male                 BACI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 BACI
Un bacio è una cosa gentile.
Due baci sono due cose gentili.
Tanti BACI ti fanno il peeling.
Un milione di BACI ti spellano vivo.
Spero tu abbia intenzione di fermarti un po' prima prima della quarta riga
:-)
(Ok, sono un po' stronzo, ma visto che a quanto pare sei del mestiere sono
sicuro che non andrai in crisi per quello che dice un dilettante, anche
quando si tratti di un vecchio zitello inacidito :-) )

 > BACI
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 Non sono proprio del mestiere,però..che dire...i baci qui disturbano,chi
li schiva,chi li teme..io mi "firmosempre  BACI   in e-mail e in sms e non
mi pare una cosa strana,i miei amici lo sanno,mi dirai che dopo tutto non
siamo amici?   B..... ?!?


 siamo amici?   B..... ?!?
:-)) e' che, come mi capita spesso di dire in questi giorni, "c'abbiamo un
brutto carattere", sia io .. che Davide  :-))))
:-)))  saranno le zitellaggini ... saranno le ipersensibilita' lunari
(appropo' .. com'e' la luna in questi giorni???) sara' che c'abbiamo anche
noi "Enzucci" a giro ...... fatto sta ... che davanti ai "contatti
inaspettati" e "non cercati"..... ci scatta la molla dentro.
e cominciamo a bofonchiare (Davidino).... o a schivare (io). :-)))
:-))) non so.... un po' come i miei nipoti (tutti maschi e monelli)  .. che
quando mi vengono a trovare.... non c'e' verso di sbaciucchiarli un po' ...
o stringerli .... :-)) ti scappano da tutte le parti ...... :))) e vengono a
"prendersi" il bacio sulla guancia  solo se gli ricordi che il loro
compleanno si avvicina ... e tu ti vendicherai selvaggiamente regalandogli
"un pigiamino".
:-)) 'mmiiii!!!! devo ricordarmela questa storia la prox volta! mi sa che
sono uguali-uguali alla zia...... che bacia ed abbraccia solo ed
esclusivamente chi le va... quando le va..... e tutto il resto : nisba!
:-)) cmq sia : benvenuta sul ng.
Amelia