Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: disperata

Il titolo del thread è un mio senso di disperazione riguardo una mia 
situazione intrapsichica non ancora ben risolta.
Sono 8 anni che mia madre è morta ed è un trauma che mi tortura l'anima.
Non è parandone in questo Ng che penso di risolvere il mio problema,
ma chissà...
forse anche il solo battere questi tasti mi dà un piccolo senso di sfogo...
Grazie a tutti coloro,che presteranno un pò della loro attenzione a quello 
che scrivo..
Mamma è morta che avevo 20 anni,era separata da mio padre ed io vivevo in 
simboisi con lei.
Irrilevante e di contrasto la presenza di mia sorella all'epoca 18enne.
Adoravo mia madre,una donna come poche.
Pensava sempre e solo alle sue figlie,si toglieva "il pane dalla bocca"  per 
le sue adorate figlie.
Un rapporto splendido. Lei un genitore con le "palle"...
Hi level...
Una donna dai sani principi,allegra,dal cuore tenero,sensibile,
buona e a mio avviso fin troppo.
Fin troppo da essere un oggetto di scherno da parte di mio padre.
Uomo che non stimo se non un qualcosa di invisibile della sua totale forma 
mentis.
Adoravo mia madre,un giorno all'improvviso di mattina è morta
per strada.
Non mi perdonerò mai per non essermi accorta prima che stava morendo.
L'hanno trovata per strada col sangue alla bocca.
L'autopsia ?:
liquido in tutto il corpo..nei polmoni nei reni e cuore ingrossato.
Se l'ambulanza fosse arrivata un po prima forse l'avrebbero salvata.
Mi odio. Avrei potuto capirlo che stava male,proprio una settimana prima che 
la vedevo gia non bene le dissi di farsi visitare e che se non si fosse 
fatta operare (problema che non centrava niente con la sua morte) e le fosse 
successo qualcosa perchè non preso in tempo gliel avrei fatta apgare io.
Questa espressione cosi colorata,perchè ero molto preoccupata per lei.
Avrei voluto darle cio che la vita non le stava piu dando...
dovevo solo diventare grande.
Ma è andata via lasciandomi nel baratro.
E' frequente oramai che io sogni mia madre.
Sogno che è una donna cattiva
e sono anni ch esogno che muore due volte.
Nel sogno io sono disperata,lei vive in un altro posto...
con un altro uomo e non vuole saperne piu nulla di me e mia sorella.
Il paradosso...lei che cosi tanto ci adorava,proprio lei che viveva solo per 
noi.
Cerco di rintracciarla e di ricordarle di tutto l'amore che c'è stato..ma 
non è piu lei
io non la riconosco...
Poi ritorna ma oramai è cattiva.
E sparisce dinuovo.
Piccola variazione...a volte invece lei è buona ma nel sogno lei sta vivendo 
una seconda volta.
Io riprovo lo stesso sentimento di dolore nella paura di riperderla dinuovo.
Lei vive....ma all'improvviso dopo sorrisi e abbracci il giorno dopo mi 
chiamano e mi dicono che è morta.
Io mi dispero mi sveglio e vorrei morire...sento lo stesso dolore di 8 anni 
fa!
E' ricorrente il sogno che lei quindi muore per ben due volte e d ogni volta 
mi rimprovero per non essermene accorta e per non esser riuscita per la 
seconda volta  a salvarla.
Non so piu come fare.....
Grazie ancora per chi si è interessato nella lettura di questa triste 
storia.
Marina. 

 e sono anni ch esogno che muore due volte.
L' interpretazione dei sogni mi pare vietata dal manifesto del ng.
Quindi, ti dico soltanto che, imho, mediante essi tu esprimi il dolore
e l' angoscia per essere stata "abbandonata" (la morte è un
abbandono).
Imho hai bisogno di un esperto che ti aiuti a superare la perdita e a
(ri)costruirti: non esitare a rivolgertici, soffrire così non ti fa
bene, e rallenta la tua conquista dell' autonomia.
Shirin3006

 Marina.
Ciao cara Marina, alias "alias".
Si, quella che racconti qui č una triste storia.
Ma dimmi, ha avuto dei risultati questo sondaggino che nello stesso momento 
hai mandato su IDS?:
http://groups.google.fr/group/it.discussioni.sessualita/browse_thread/thread/0b109d14d1021757?hl=fr#d363e8c0a6483e57
R.

 Marina.
Grazie alla moderazione per avere consentito lo sfogo di "Marina".
: - )
Guarda Marina ..
Anzitutto fai bene a parlarne, si chiama "elaborazione del lutto".
Poi -naturalmente- non è che si possa (in un Ng) scendere nei
particolari -che pur sarebbero necessari- per andare a vedere quali
siano i "punti deboli" che ti creano tanto dolore.
Ti posso solo accennare superficialmente e senza potere andare a scavare
(cosa che fa la psicoanalisi) che fai bene a conservare il ricordo di
tua madre.
Io ti posso dire che conservo (con amore) quello di mio padre.
Nel mio caso ripensare a mio padre non mi genera dolore -penso- perché
non considero che sia stata inutile la sua vita.
Penso di avere avuto una grande fortuna ad esser stato suo amico.
Non era una amicizia supina, perché ci parlavano con schiettezza e lui
mi raccontava i suoi problemi -per esempio sul lavoro- e io gli dicevo
-in sincerità- se c'erano delle cose che ritenessi sbagliate.
Parlavamo di tutto, e anche lui mi diceva di come con mio nonno lui
passava intere giornate al mare a chiacchierare, mentre attendeva che
qualche pesce abboccasse all'esca.
Il punto centrale del tuo discorso, mi sembra, che più che un problema
con tua madre .. tu abbia avuto un problema con tuo padre.
La figura di tua madre -in tal situazione- viene deformata dalla tua
poca elaborazione di che senso dare alla figura di tuo padre e di un
uomo in generale.
Difatti la figura del padre, per una donna, è l'archetipo idealizzato
dell'uomo che ogni donna spera di trovare, e che non gli faccia temere
che anche la sessualità non sarà un trauma -> grazie al fatto che sarà
amata, sentimentalmente amata, in primis.
Quindi, come vedi, non sono nelle condizioni di esplorare in dettaglio
ma solo "a volo di uccello" la questione.
Se senti che tale fase di elaborazione non la riesci a fare da sola ->
chiedi aiuto ad una persona che sia qualificata in psicologia e che
senti che ti riesce ad aiutare veramente.
Auguri di ogni bene,
L

 
http://groups.google.fr/group/it.discussioni.sessualita/browse_thread/thread/0b109d14d1021757?hl=fr#d363e8c0a6483e57
Chèttefrèga? ;-)
Ma lo fai con tutti? (l'indagine)
E io che credevo di essere paranoico...
Comunque, è anche possibile che 2 questioni del genere coesistano nella 
stessa testa, nello stesso momento (anche se non so se questo è il caso).
Cia'! 

 Non so piu come fare.....
Ho perso mio padre che avevo anch'io 20 anni.
Ti capisco.
Piů o meno ho provato le tue stesse emozioni.
Ancora provo un po' di rimorso per un qualcosa di non ben definitivo che
avrei dovuto fare per *salvarlo*. Poi mi chiedo che cosa avrei potuto o
dovuto fare e mi rendo conto che non si puň aiutare chi non vuole o non ha
voglia di essere aiutato o addirittura non sa di aver bisogno d'aiuto.
Il responsabile della propria vita č, indubbiamente, il  suo stesso
**titolare** .
Secondo me noi possiamo aiutare i nostri cari in tutti i modi, anche
diventando *invadenti*, ma, per ottenere risultati occorre la
collaborazione dello stesso "malato".
Ho un micio. Il suo nome č Fiocco ma ormai viene chiamato da tutti
*rosmarino*.
Fiocco, detto rosmarino, gioca con mia figlia e con i miei nipoti che
abitano a poche decine di metri da casa. Raramente gioca con me, non ho
molto tempo per giocare con lui. Qualche tempo fa ha cominciato a dormire
nel garage, vicino alla mia auto. Quando la mattina gli passavo vicino per
prendere l'auto mi miagolava sommessamente. Lo stesso faceva la sera
quando parcheggiavo l'auto.
Insospettito ho chiesto a mia figlia e ai miei nipoti se Fiocco stesse
male ma mi hanno risposto che giocava e faceva le solite fusa.
Sono rimasto impressionato dal fatto che Fiocco, nonostante stesse
malissimo, continuava a giocare con mia figlia e i mie nipoti, ma nello
stesso tempo si mostrava debole e malato con me.
Ho avuto la nettissima sensazione che mi stesse chiedendo **aiuto**.
Perciň l'ho portato dal veterinario che lo ha operato d'urgenza:
aveva un rametto di rosmarino infilato nell'intestino e nella milza. Un
giorno di ritardo e sarebbe morto.
Adesso Fiocco detto "rosmarino" č vivo e vegeto e io sono convinto che lo
sia perché, a modo suo, ha chiesto "aiuto".
Io non so perché mio padre [forse anche tua madre] non č stato guidato
dallo stesso istinto e non abbia chiesto "aiuto" ma sono convinto che non
č colpa sua o colpa mia.
Se mio padre avesse avuto lo stesso istinto del gatto avrebbe chiesto
aiuto e [forse] si sarebbe salvato perché io, come chiunque altro, avrei
fatto di tutto e di piů per aiutarlo. Perciň, secondo me,  in circostanze
simili, nessuno puň ritenersi colpevole della morte di un genitore.
Se non sai che fare ***prova ad avere cura di te stessa***:
in fondo tua madre [almeno buona parte di lei]  ***vive*** dentro di te e
avendo cura di te stessa avresti cura anche di lei.
Ciao,
quivis.
-- 
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ab...@newsland.it

 stessa testa, nello stesso momento (anche se non so se questo è il caso).
Oddio, se io fossi ridotto a trollare su usenet per divertirmi sarei 
disperato sì... anche lui/lei probabilmente lo è, ma magari non se ne 
accorge.

 stessa testa, nello stesso momento (anche se non so se questo è il caso).
E' possibile, certo, e infatti è successo :-)
Però dal punto di vista teorico è una questione interessante: come possono 
due pensieri di quel tipo stare nella stessa mente e indipendentemente 
l'uno dall'altro, come se risiedessero in due zone non comunicanti della 
mente. Una specie di dissociazione. E' strano che, mentre si scrive un post 
pieno di sensi di colpa, si pensi alla questione se gli uomini preferiscano 
la «passerina» pelosa o meno.
Marina, ti prego, dicci qualcosa :-)
dysk

 nascosto in uno dei miei post, qualche tempo fa ^_^
Dove! :-o
Se è vero, dimmi quale!
;-)
...altrimenti mi resta un "senso di vuoto"; come quando, al telefono con 
Lei, riattacco io.
...o come quando si parte con la certezza di aver dimenticato qualcosa.
[cut]
Cia'! 

 stessa testa, nello stesso momento (anche se non so se questo è il caso).
E' possibile, certo, e infatti è successo :-)


 momento hai mandato su IDS?:
Su IDS puoi trovare la risposta alla tua domanda, qui ha chiesto altro. 

 Su IDS puoi trovare la risposta alla tua domanda, qui ha chiesto altro.
Hélas, non mi pare...
In ogni caso: per quello che ha chiesto *qui*, preferisco prenda la
parola tu, che sei sicuramente molto più pertinente a riguardo.
R.

 Marina, ti prego, dicci qualcosa :-)
mi associo.
R. 

 mente. Una specie di dissociazione.
Interessante si.. dissociazione non necessariamente.
Io addirittura lo considero normale. Forse anche perchè in me stesso 
coesistono contemporaneamente pensieri arroganti, violenti e pensieri 
altruisti, solidali.
Dissociazione sarebbe la negazione l'una dell'altro, come si voltassero le 
spalle o semplicemente ingorassero(?)
[cut]
Cia'! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fniibb$74v$1...@megan.servidellagleba.it...

Perfetto...ma mi pare che adesso stiate rispondendo ad un messaggio che non 
merita risposta!
ci stiamo allontanando dal post iniziale! 

si Bravo  fatti da parte! che non c'era bisogno tu lo evidenziassi...
si  sono capite le tue competenze!!!!!!!
 

 dysk 


Gia', è difficile trovare le parole per rispondere al tuo post. Sembri 
davvero una persona  in gamba ed analitica, le osservazioni che uno potra' 
fare le avrai gia' fatte da sola. Magari ti saranno state ripetute gia' 
tante volte. Purtroppo la cosa difficile in queste situazioni non è capire 
cosa succede, ma riuscire a "placare l'anima". Non riesci completamente a 
perdonare a tua madre di averti "abbandonata" (sogni che mamma è diventata 
cattiva) e provi anche un senso di colpa. Per quel poco che percepisco  il 
senso di colpa ha minato la tua sicurezza. Sai di non essere tu  la causa di 
quanto successo, non ne fai un problema di "responsabilita'", ne fai un 
problema di "capacita'". Non sei stata abbastanza "brava" da impedire che 
questo avvenisse, quindi temi ti succeda ancora (quando è buona mamma muore 
nuovamente).
L'eta' media si è allungata, la scienza ha fatto progressi, le morti 
violente sono poche....Ormai non si accetta piu' la morte, quando qualcuno 
muore c'e' sempre un responsabile, un colpevole, qualcosa che si poteva fare 
e non si è fatto.Praticamente il nostro modello di riferimento, a cui ci 
compariamo ogni giorno, è diventato il "padreterno". Purtroppo è una sfida 
persa in partenza, perche' in realta' siamo fragili, molto fragili. Nessuno 
puo' garantire di riuscire a proteggere, in ogni caso, le persone che ama e 
se stesso.
Non voglio concludere con il solito "fatalismo", dal quale non prendo le 
distanze ma che mal si adatta alle persone con le "palle".
Pero' se anche si vuol rivendicare  una possibilita' di interagire con il 
proprio destino, non si puo' negare che quasi sempre mancano le capacita' di 
scegliere consapevolmente.
Raramente si conosce precisamente, a priori, l'esatta conseguenza di una 
determinata scelta o di una determinata azione.
Al massimo si ragiona in termini di probabilita', "facendo questo è piu' 
probabile che....", ed il termine "probabilita'" ha  uno scarso impatto 
contro quelle che sono le emozioni umane come paura, piacere, amore, odio, 
etc. etc. etc.
E' anche giusto che sia cosi, sai che vita d'inferno se ogni giorno uno 
combattesse il suo modo di essere solo per venire incontro all'istinto di 
convervazione.
Purtroppo il prezzo da pagare per vivere è morire, prima o poi.
In bocca al lupo.

 Arguta la vostra osservazione....peccato...per voi...certo.
Vostra? :-))
Ma l'osservazione è di Ragno, mica mia. Se lui non avesse messo quel link
io me ne sarei stato fuori di questo thread :-))
dysk

 spalle o semplicemente ingorassero(?)
Più che negazione, direi indifferenza reciproca. Come se due pensieri
stessero in zone della mente inacessibili e non comunicanti. Quando si
attiva uno, si disattiva l'altro. Come dici tu, si voltano le spalle e si
ignorano. Se consideriamo la divisione tra inconscio (e pre-conscio) e
conscio come una divisione orizzontale (ciò che è sotto la soglia,
"sub-liminale", non è conosciuto sopra), la dissosciazione è una divisione
verticale (ciò che sta da un lato non è conosciuto all'altro lato). 
Mi ricordo un professore (uno di quelli che stanno elaborando il DSM V) che
sosteneva che la mente sana è quella che dissocia. Bisogna preoccuparsi
invece quando il meccanismo della dissociazione comincia a fallire. Lui ha
fatto molti studi sulla dissociazione e simili, come il "ritiro nella
fantasia" degli schizoidi. 
dysk

 fantasia" degli schizoidi.
Sono altamente sano :-)
Cia'! 

> evidenziassi...
scusa Marina/ alias ma:
1) se ho cosi' torto non vedo perché tu debba ricorrere ad un esempio di 
"dirty quoting" come quello che ho riportato.
2) nessuno, neanche io, ha scherzato - come tu hai alluso - sull'oggetto del 
tuo intervento.
3) il mio interventi ha generato delle digressioni progressive su una tua 
possibile *dissociazione* che dovresti prendere in considerazione.
Magari non tutti avremo risposto pertinentemente al subjetct del tuo post 
a  - ammesso e non concesso che ne fossimo obbligati - non puoi dire che non 
si abbia comunque contribuito al topic del newsgroup.
Grazie
R. 

 Sono altamente sano :-)
Beh, con le stesse premesse io sono invece completamente "fuori" :-)
dysk

 R. 

 Arguta la vostra osservazione....peccato...per voi...certo.
Che dovrei fare ora? Essere dispiaciuto? Avere rimpianti/rancori/sensi di 
colpa?
Quanto mi resta di questa discussione è che uno di noi *ha osato* 
nell'essere un pochetto "sgarbatino"... e che tu *hai osato* nel riversare 
un po' della tua rabbia.. nei confronti, però, di chi dimostrava potenziali 
risposte di dialogo.. piuttosto che "flame" gratuiti.
Se così fosse: ti ringrazio e, con la presente, ti dimostro che in 
quest'ultima ipotesi: hai ragione!
Saluti rispettosi