Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: orgasmi (e non masturbazioni mentali)

la matematica serve.
la matematica e` uno dei "motori" del progresso scientifico.
la matematica, quindi, e` uno dei "motori" del progresso tecnologico.
ma davvero la matematica ha un senso solo in quanto ci permette di realizzare
cellulari piu` leggeri, treni piu` veloci, calcolatori piu` potenti,
automobili piu` sicure, eccetera?
davvero la matematica trae motivazione dal fatto che ci permette di realizzare
queste cose?
davvero bisogna motivare lo studio della matematica esibendone le
applicazioni?
davvero bisogna sempre giustificare lo studio di questa noiosissima materia
con un "serve a questo" o un "serve a quello"?
davvero bisogna considerare la matematica come fanno molti ingegneri, ossia
come un "male necessario", il cui studio e` sgradevolissimo ma (purtroppo!)
utilissimo?
davvero, prima di parlare di teoria dei numeri, per "motivare" gli studenti
bisogna dire che serve per la crittografia?
davvero bisogna dire agli studenti di informatica che la matematica discreta,
pur essendo sgradevolissima, e` indispensabile per l'informatica e per
l'ingegneria informatica?
ma cosa vogliamo veramente? cellulari piu` leggeri, treni piu` veloci,
calcolatori piu` potenti, automobili piu` sicure, eccetera?
e` veramente, questo progresso tecnologico, il nostro fine?
e` veramente, questo progresso tecnologico, il fine della matematica?
io spero di no.
io spero che si diffonda la "cultura della bellezza", la "cultura dell'arte",
la "cultura dell'uomo".
ecco: la matematica come attivita` umana, dell'uomo e per l'uomo.
anzi, la matematica come *esigenza* umana.
una esigenza, quella della creazione matematica, paragonabile all'esigenza di
scrivere una poesia, fare un quadro, scrivere musica, piangere, fare la cacca,
dare corpo alle proprie idee in qualsiasi modo.
che si tratti di creazione grande o piccola, rilevante o irrilevante, coerente
o contraddittoria.
e allora si` che si capirebbe la bellezza (e la vera motivazione!) di sublimi
creazioni umane quali la teoria degli insiemi o la teoria delle categorie.
e allora si` che si capirebbe la bellezza (e la vera motivazione!) dei
cardinali inaccessibili, invece di chiamarli "mastubazioni mentali"!
e allora si` che sarebbero orgasmi.

e allora si` che sarebbero orgasmi.
...

Sei OT


giovannucio lagnoso è un noto troll partenopeo che infesta vari ng, cambia
spesso nick per evitare di farsi killare, se non lo si caga dopo un pò
sparisce, consiglio a tutti gli appassionati di trash di farsi un giro sul
ng it.discussioni.ristoranti per godere delle sue immense cazzate
tato

 ng it.discussioni.ristoranti per godere delle sue immense cazzate
suppongo,invece, che le cazzate le dica tu!

> la matematica serve.
a noi, non a te.amore,ti prego,siamo ingegneri:lasciaci in pace.a noi piace
il modo in cui viviamo.non cercare di convincerci della bellezza
dell'astratto.non siamo nati per questo.

 ha scritto nel messaggio
news:BTzwa.96253$3M4.2...@news1.tin.it...
[cut per tutto il post]
ahh, grazie dei cinque minuti di distrazione :)
ora tu fai pure ritorno verso atlantide, io invece vado assieme agli altri a
far girare il meccanismo che tiene in moto il mondo degli uomini
:PP
--
artemis.alpeia
http://spazioinwind.libero.it/artemis


ho solo avvisato che il solipsista nonchè papero  alias altri mille nomi è
un noto troll censito anche su bynoi che è tutto sommato affidabile
se non ti dispiacemi piacerebbe che tu mi spiegassi il ragionamento che ti
porta a supporre che io dico cazzate
tato

"tato"  ha scritto

Forse ti è sfuggito che Manuela è un altro degli alias del citato troll!
:-)))

 ha scritto nel messaggio
news:ba250s$f4s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

purtroppo non riesco a stare dietro a tutte le sue manifestazioni
onanistiche



no, lei è la ragazza del troll

> no, lei è la ragazza del troll
condoglianze a lei e alla sua sventurata famiglia!!!
tato


Peccato che gli ingegneri informatici non facciano Matematica Discreta ne
sappiano cos'è. (sono ad Informatica c'e' matematica discreta)
Peccato che non sappiano che cos'è un gruppo ciclico, un anello, un corpo,
un reticolo, un eq. diofantea, una congruenza, un morfismo, ecc...
Peccato che gli ingegneri credano che un vettore sia una ""stanghetta"
orientata,  ignorando completamente il concetto di spazio vettoriale, come
STRUTTURA MATEMATICA.
Peccato che se dici ad un ingegnere informatico che i polinomi sono vettori
lui ti ride in faccia dicendo che sei un pazzo.
Peccato per TUTTI gli ingegneri che CREDONO di sapere la matematica, mentre
in verità ESEGUONO MECCANICAMENTE METODI RISOLUTIVI NOTI PER RISOLVERE
PROBLEMI CONSUETI.
Peccato che non abbiano capacità di ASTRAZIONE ma mere capacità ESECUTIVE /
OPERATIVE.
Peccato che si sentano anche dei grandi, che dico i migliori, quelli che si
sono fatti il culo piu' di tutti all'università
Peccato CHE SIANO BALLE !!!!!
Ah, Solipsist, mi consigli di fare anche Logica II ?
(
http://www.disco.unimib.it/home/didattica/2002-2003/Fondamenti%20Logico-Mat
ematici%20dellInformatica%20(Complementi).htm)
A logica I
(
http://www.disco.unimib.it/home/didattica/2002-2003/Programma_Corso_FL-MI.h
tm)
abbiamo usato come libro di riferimento il Grabrielle Lolli, sei contento ?
:-)
Ti invito a seguire una discussione su "it.istruzione.universita" nata dal
messaggio "domandone: ingegneria o no?"
ciao
Asterix

 Peccato CHE SIANO BALLE !!!!!
Io sono contento di stare a ingegneria perché ho la possibilità di studiare
materie interessanti come l' elettronica che a informatica si sognano perché
non hanno le conoscenze di base per studiarle.
un capitano che a che cacchio serve fare fisica II all' ultimo anno?
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non è vincere, ma uscire sani dal campo" (io)
Le F.A.Q. di it.sport.palestra: 
http://blindguardian79.interfree.it

Tutte le cose di seguito elencate ad un ingegnere non servono ad un c....
(bip)
Visto che parliamo di cosa un ingegnere sa e non sa vorrei far notare che
sarebbe estremamente utile per gli ingegneri (specialmente per chi esercita
la libera professione ma non solo), invece di farsi molte seghe mentali su
certe dimostrazioni matematiche saperne molto di più di diritto civile e
penale perchè
GLI INGEGNERI IGNORANO IL DIRITTO MA IL DIRITTO NON IGNORA GLI INGEGNERI.
Saluti
Francesco


 ha scritto nel messaggio
news:ba57nt$sbh$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ovvio che non sia ancora laureato altrimenti certe c... (bip) non le
sparerebbeù
Occhio a non dire certe fesserie quando (se mai succederà) sarai chiamato ai
colloqui di lavoro
Saluti
Francesco


 --
Di cosa parli ?
ciao
Asterix

 (bip)
E' proprio vero, nessuno lo nega. Sarebbe onesto da parte vostra affermare
che di fatto non fate queste cose "inutili" nei vostri corsi di studio,
mentre vengono svolti in un corso di laurea in Informatica.
Come mai invece c'e' gente che asserisce che dico balle ???
Sarà la solita ARROGANZA DA INGEGNERE ????
Ciao
Asterix



La tua arroganza e villania sono fuori luogo, invece di offendere le persone
che non conosci, ARGOMENTA !!! Voi ingegneri sapete argomentare ? sapete
avere un confronto dialettico o siete bravi solo a rispondere villanamente
???
Comunque mi sono laureato in Informatica (5 anni V.O.) con 110 e lode, circa
3 anni fa, con qualche esame aggiuntivo di stampo elettronico / automatico
(vedi risposta precedente).
ah sto prendendo una seconda laurea in ing. elettronica e sono attualmente
assegnista di una borsa di studio di ricerca presso l'università degli studi
di Milano-Bicocca.
ciao
Asterix



Vedi io non ho l'abitudine di parlare di cose che non conosco, è per questo
che mi è difficile dire cose non veritiere. E' evidente che tu appartieni ad
una categoria di persone differenti, che hanno l'abitudire di parlare senza
sapere.
ciao
Asterix



Parole SANTE !!!
Asterix

anni V.O.).
ma a noi che ce ne viene dei tuoi voti?
e da dove viene questo malcelato complesso di inferiorità verso gli
ingegneri?

 di Milano-Bicocca.
E allora pensa a prenderti la seconda laurea, sapientone... esibire il tuo
voto di laurea di sicuro non ti fa onore.
Credi che le capacità di una persona si misurino con un numero decimale?
Dopo aver letto il tuo voto di laurea cosa credi che dica la gente? Wow,
questo è un genio?
Sei uno sbruffone, che perde tempo... ecco cosa sei.
Igor.

 ingegneri?
Sei molto, ma molto lontano dalla verità.
Asterix

 ha scritto nel messaggio
news:vzzxa.10555$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Mi arrabbio perchè, dopo 5 anni di ing. e dopo corsi come analisi 1  -2,
metodi matematici, geometria, teoria dei sistemi, fisica, campi
elettromagnetici..... credo che gli ing. sappiano almeno il significato
delle "linee" orizzontali sopra i vettori.... tu che sei un ing., come fai a
dire il contrario?


Prima di tutto io NON SONO UN ING. ne mai lo saro' in quanto non credo
proprio che mi iscrivero' all'albo degli ing. (mi interessa il mondo
accademico e la ricerca).
Riguardo ai vettori, per esperienza personale posso dire che solitamente un
ing. crede che un vettore sia una "entità" formata da un modulo, verso e
direzione, quindi identificabile in un piano carteisano o complesso tramite
dei versori ecc...
Peccato che questa "entità" è un caso particolare che soddisfa le proprietà
che deve avere una struttura matematica chiamata vettore e non il vettore in
se.
Non dubito che poi ci siano ing. sappiano la cosa.
ciao
Asterix


Ah dimenticavo ho conosciuto ingegneri che asserivano con certezza che
nell'integrale indefinito il simbolo dx era il differenziale!  La cosa bella
è che mi hanno mostrato anche una sorta di dispensa di analisi I "calcolo
integrale e differenziale" dove la cosa era effettivamente citata
(incredibile !). Inutile dire che mi sono inorridito! La cosa veramente
bella è stata quando per provarmi che era effettivamente il differenziale mi
hanno citato un esempio di integrale da svolgere con il metodo della
sostituzione, in cui quindi hanno svolto i dx ecc...
Certo questi sono casi, pero' sono rimasto esterefatto!
Questo è un esempio di approccio OPERATIVO per risolvere i problemi.
ciao
Asterix

 PROBLEMI CONSUETI.
Scusate...
era da un po' che volevo provare l'ebbrezza...
adesso ci starebbe bene un bella citazione...
di un altro divo del NG...
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ROSICONE !!!!!!
:-)
A parte gli scherzi. Cos'è quest'astio personale? Un Ing Informatico si è
spupazzato la tua ragazza? Da bambino sulla spiaggia i piccoli Ing
Informatici ti tiravano la sabbia negli occhi?
Perchè non ti dai una calmata? Ti rovini il fegato.
-- 
Per rispondermi elimina prima LAFAMENELMONDO.

Vedi io mi altero perché mi sento chiamato in causa dal tuo provocante post,
nel quale metti la tua cultura al di sopra di quella di noi stupidi
ingegneri (dal punto di vista qualitativo). A prescindere dai tuoi voti di
laurea, che non interessano assolutamente a nessuno, e dalla tua passione
per il nobile mondo della ricerca, vorrei invitarti a riflettere prima di
sparare c....te.
Visto che è lecito esprimere un'opinione, e tu l'hai espressa in modo
colorato e provocante, io mi permetto di chiederti perché uno dalle tue
straordinarie capacità non si è buttato nel mondo del lavoro (pensa che
successo avresti ottenuto con la tua testa) invece di rimanere nel mondo
universitario. D'altra parte le cose matematiche che tanto ti interessano
avresti potuto studiartele da solo. Ma forse il punto è che a te di queste
cose (come a me) non te ne frega un ca..o, ti interessa mooooooooolto di più
avere un pezzo di carta sul quale ci sia scritto che tu sai queste cose.
PS UN VETTORE NON E' UNA STANGHETTA, E' UNA FRECCIA


 penale
Hai ragione, però sono materie instudiabili! ;-)


 PS UN VETTORE NON E' UNA STANGHETTA, E' UNA FRECCIA
[Applauso]

 Di cosa parli ?
Del corso di laurea in informatica VO dell' università di Salerno, quattro o
cinque anni fa.



Non vedo riferimenti ne argomentazioni.
ciao
Asterix

 Hai ragione, però sono materie instudiabili! ;-)
In che senso instudiabili!
Mai sentito parlare di fondamenti di diritto pubblico, diritto privato o
simili.
Tra l'altro permetterebbero di capire le REGOLE del mondo in cui si vive,
cosa che un ingegnere ignora in modo ignobile
Saluti
Francesco

 --
Beh Salerno è Salerno, non ti offendere ma qui parliamo di Milano, certe
porcate non le fanno da noi
(Fisica II si fa al secondo anno, cosi' come Analisi II)
ciao
Asterix

 Comunque ho lavorato anche (sempre come assegnista ricercatore) per la ST.
Ecco perché le ho comprate a 65 euro e adesso sono a 18...:-)
Il punto è che vedo un po' di cattiveria nelle tue affermazioni "peccato che
gli ingegneri CREDANO ecc. ecc..". Io uso metodi risolutivi noti, come tu
sostieni in tono dispregiativo; tuttavia non ignoro che la matematica sia,
oltre che un eccezionale strumento, anche una scienza; tuttavia la cosa non
mi interessa (altrimenti avrei studiato altro). Quindi non capisco dove
volevi arrivare con le tue affermazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:ba84lm$60d$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 di Milano-Bicocca.
in che cosa?
ps: puoi quotare meglio?
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.481 / Virus Database: 277 - Release Date: 13/05/03

 dell'informatica ad Informatica.
vadi, vadi... :-)



Volevo arrivare ad un punto ben preciso: CHE LE CONOSCENZE INFORMATICE
TEORICHE E PRATICHE DEGLI INFORMATICI SIANO INDISCUTIBILMENTE SUPERIORI
RISPETTO AI COLLEGHI ING. INFO.
Quindi trovo INACCETTABILE che ci siano persone ing. info.  o meno che diano
aria alla bocca asserendo cose non veritiere e calunniose.
Inoltre volevo arrivare ad un punto piu' generale: LE CONOSCENZE
(rispettivamente delle relative aree) DEI CHIMICI, SCIENZIATI DEI MATERIALI,
INFORMATICI, MATEMATICI, FISICI ecc...  SONO INDISCUTIBILMENTE SUPERIORI
RISPETTO AI COLLEGHI ING. CHIMICI, ING. MATERIALI, ING INFO., ING. MATE.,
ING. FISICI ecc...
Questo non significa assolutamente che gli scientifici siano superiori agli
ing. o il contrario, come qualcuno crede che io abbia detto.
Infatti gli ing. per contro alle loro LIMITATE conoscenze della scienza a
cui si riferisce il loro indirizzo ingegneristico, hanno una preparazione
piu' ampia nella sua trasversalità, fornendo loro competenze PIU' AMPIE in
generale (tutti gli ing. fanno chimica, elettrotecnica ecc...).
In particolare gli Ing. Info. HANNO conoscenze / competenze relative
all'elettronica e all'automatica che gli informatici NON HANNO. Per contro
le competenze informatiche degli informatici SONO NETTAMENTE SUPERIORI a
quelle dei rispettivi ing. informatici.
La cosa è CHIARA DEFINITIVAMENTE ????????????????????
ciao
Asterix


cerchero'

 cosa che un ingegnere ignora in modo ignobile
Guarda che io sono il primo ad ammirare le materie giuridiche e a sostenerne
l' importanza (tranne quando servono ad agevolare le ruberie degli
avvocati). Quando dico instudiabili intendo che non riuscirei a impararne
neanche un rigo. Se leggi il thread intitolato "Reti di Telecomunicazione -
Pattavina", vedrai che ho paragonato tale libro a un libro di diritto.
Infatti io mi sono ipnotizzato due settimane a leggere i primi due capitoli
che non hanno né formule né grafici, senza peraltro ricordarne granché.
Colgo l' occasione per rivelare che nella pre-sign di uno dei miei post di
quel thread ho scritto "una rete di TLC è..." ma ho preso il resto della
frase dal Trabucchi di diritto privato... e nessuno se ne è accorto!!!


 fare ing. elettronica.
A Napoli (VO) se vuoi specializzarti in automazione (con esami tipo
Controlli Automatici II e Robotica Industriale, oltre al altri) devi
scegliere il relativo orientamento del corso si laurea in ing. informatica,
e non elettronica. Del resto, oltre a Teoria dei Sistemi e Controlli
Automatici, da noi indipendentemente dall' orientamento è obbligatorio anche
Controllo dei Processi, cosa che non accade in altri corsi.


 Asterix
ora d'accordo le opinioni, ma prima di dire questi sfondoni stai attento.
Io faccio Ingegneria Informatica e quello che hai detto te io lo avevo nel
programma di geometria 1e Analisi 2.  inoltre da me ci sono due esami uno di
matematica discreta ( leggi Complementi di Matematica 1) e uno di matematica
superiore (leggi Complementi di Matematica 2), che tu li sogni la
notte...altrimenti conosci la decomposizione spettrale sui complessi, IFS di
contrazioni e sullo spazio di Hausdorff, e quindi, Cantor, Sierpinski, la
matematica della crittografia e dei frattalli, e via discorrendo.....
Ora se mi parla di Matematica, con la M maiuscola, un matematico, ok tanto
di cappello, ma un informatico verso un ingegnere....mi sembra azzardato,
anche alla luce dei fatti...

 ad approfondire l' informatica, quanto le altre materie. Addirittura, se
Molto bene, almeno tu ammetti le cose come stanno veramente.
ciao
Asterix


Mi viene da ridere, scusami tanto, ma è evidente che non sai di cosa parli!
L'unica cosa che ad ing. fate in piu' di noi sono Le trasforamte di Fourier
ecc.... in analisi II per il resto non c'e' paragone, tante' che se
confronti gli esami di qualsiasi corso di informatica e di ing. informatica
vedrai che ci sono piu' esami di matematica nel primo che nel secondo.
Informati prima di parlare.
ciao
Asterix

 dilaga circa la cosa, in italia.
Lo sai che noi ingegneri siamo un po' duri e testardi, ma ora finalmente
abbiamo capito.


Bene.
ciao
Asterix

 CODICI, (1 annualità) che voi VI SOGNATE !
Da noi Teoria dell' Informazione e Codici è un esame a scelta presente nell'
orientamento Telematica dei corsi di laurea in ing. informatica e ing. delle
TLC, utile anche per Reti di TLC. I telecomunicanti lo fanno quasi tutti e
quindi si trovano meglio, ma io me ne strafrego, anche perché a voler
approfondire per bene le tematiche di TLC si dovrebbe inserire come minimo
anche Trasmissione Numerica (un mio amico li ha messi entrambi!), nonché un
bel Comunicazioni Elettriche (seee, facciamo notte).
Io personalmente ho dato una scorsa (dal libro di reti) ai codici
polinomiali: interessanti.



Guarda che io penso che da ateneo ad ateneo le cose cambino, ma dove sono io
e cioè unifi, ti posso assicurare che ovunque mi giri a studiare una materia
mi ritrovo costantemente a fare nuove cose di matematica, mentre miei
colleghi che sono ad informatica hanno diversi che con la matematica non
c'entrano un fico secco, quindi please non dire che mi devo informare,
altrimenti ti poteri dire che mentre i miei amici studiano, xml e php come
ultimo approccio ai linguaggi di programmazione, noi ad Ingegnera
Informatica ci fanno fare Java e Phyton, con il secondo utilizzato giusto
appunto per fare i frattali.....
P.S io sono al N.O., quindi immagina cosa facevano da noi al V.O
ciao ciao


In genere in Informatica esistono 2 esami di linguaggi: Liguaggi di
Programmazione e Linguaggi formali e traduttori.
Nel primo si studiano vari linguaggi (noi a Milano-Bicocca abbiamo studiato
C++, Smal Talk, Lisp, Prolog ecc..) ma stai attento NON SI STUDIA come
programmare in questi linguaggi, infatti non è un corso di programmazione (o
fondamenti di info 1 e 2 come da voi) bensi' un corso di linguaggi, cquindi
si studiano come sono state inplementate determinate funzioni da linguaggio
a linguaggio, come viene gestito il polimorfismo, l'ereditarietà nei vari
liguaggi, i linguaggi funzionali ecc...
per chi lo conosce il libri di testo utiizzato era: Carlo Ghezzi, Mehdi
Jazayeri, Programming Language Concepts.
Nel secondo "Linguaggi formali e traduttori" si studiano i linguaggi
formali, le grammatiche, e come fare parser e traduttori per un linguaggio
arbitrario.
Java (ad informatica) si studia come primo esame del primo anno, in un esame
di 12 crediti piu' laboratorio altri 6 crediti per un totale di 18 crediti.
Poi tu confondi 2 cose molto importanti, un conto è "studiare" un linguaggio
per fare un progettino per un esame non di programmazione o di linguaggi,
perchè ad esempio il prof. nell sue lezioni utilizza il Phyton o il Java per
implementare i frattali, un conto è STUDIARE I LINGUAGGI nella loro
semantica, struttura, organizzazione... in modo approfondito in un corso di
informatica.
Nel primo caso ci si limita ad imparare qualche costrutti necessari per
modellare i problemi tipici per fare i frattali, nel secondo caso si stua il
linguaggio in se.
E' la stessa differenza che c'e' tra studiare le trasformate di fourier in
Analisi e studiarle in teoria dei sistemi, cioè NON C'ENTRA NULLA !!!
ciao
Asterix

 automatica ecc...
A elettronica c'č pochissima matematica: si vede sě e no un semplice
integrale (in una variabile) ogni dieci lezioni.
--
Il capitano a.k.a. Blind Guardian
"I portieri sono dei minorati" (Serse Cosmi)
"L' importante non č vincere, ma uscire sani dal campo" (io)


 schifo.
[Mega CUT]
Ma perchè non vi fate una bella scopata ogni tanto?

 Ma perchè non vi fate una bella scopata ogni tanto?
Di certo non lo vengono a raccontare a te in un newsgroup, che se non te ne
fossi ancora accorto, parla di ingegneria.
Anthonyt


:-) :-) :-)
ciao
Asterix

 ciao
Ci ridiamo su? ;)
Anthonyt

 > :-) :-) :-)
[Mini CUT]
--> Stand-by mode: OFF <--
So benissimo che questo ng parla
d'ingegneria, visto che il sottoscritto
č un modesto ingegnere civile.
La mia era una semplicissima battuta
senza allusioni di sorta: francamente io ho smesso
di fare questi discorsi del tipo "chi ce l'ha piů lungo"
dopo il secondo anno d'uni....
Per fare un ponte o un palazzo, a me non frega niente
sapere se un vettore č una "stanghetta" o una "freccia".
Ripigliatevi : in questo mondo
servono piů muratori che ingegneri, matematici
o ricercatori/dottorandi psicotici.
--> Stand-by mode: ON <--