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Titolo: Quando nasce (e cos'è) la psicoterapia?

Secondo i testi la psicologia nasce nel... nel... (azz qui se non si
studia... :D); cmq nasce col laboratorio di Wundt a Lipsia.
In seguito si sviluppano le varie scuole (strutturalismo, funzionalismo,
Gestalt etc etc) ognuna col proprio modello della mente.
La cosa che non mi è chiara (non che il resto sia chiarissimo :D) è, quando
nasce la pratica psicoterapeutica? Non ho ben capito se nasce con Freud, o
se già prima si curassero i disturbi mentali (o presunti tali) applicando i
modelli psicologici.
E inoltre, cosa si intende per psicoterapia, cioé, cosa lo è e cosa no? Io e
il dottore nel suo studio (e poi via a seconda del setting), o,
generalizzando ed estendendo, si può considerare psicoterapico ad esempio
anche un libro del genere "accresci la tua autostima" e cose così, insomma
qualsiasi cosa che influenzi la mente?
Bruno

qualsiasi cosa che influenzi la mente?
Si', alcuni la chiamano "biblioterapia", termine che trovo repellente,
mi fa pensare a un oltranzista religioso che ti cura con la Bibbia
-- 
ciao,
Elrond

 qualsiasi cosa che influenzi la mente?
E ... il milione di dollari? chi lo mette a disposizione? :-))
Secondo me, tutto dipende (dipese) dal concetto di "malattia", che non č
tanto vecchio come uno si aspetterebbe.
Passando sopra le credenze popolari (che vanno dall'attibuzione di
"capacitā" divinamente ispirate, a quelle dell'influsso del "Maligno" ...)
la "follia" nelle diverse forme e gravitā fu considerata -fino all'Epoca dei
Lumi- un "disturbo" che poteva (doveva) essere *solo* controllato, ed č
semplicemente raccapricciante andare a spulciare sul "cosa" comportasse
questa idea del "controllare" ... e "come" veniva praticata. Molto
sinteticamente ... *era come se* la malattia fosse una colpa, e il malato
fosse da punire; pių o meno duramente ... ma eravamo lė.
L'attenzione a qualcosa che somigliava concettualmente a una PRE-psichiatria
era esistita anche precedentemente al tempo dell'Illuminismo; perō, si
trattava pių che altro di tentativi "descrittivi" delle patologie pių
comuni, ma non c'era niente che somigliasse a un tentativo di cura: neanche
*l'intenzione* ...
Nel periodo illuministico, la (ingenua) fiducia nella Ragione rese meno
precarie e approssimative sia le osservazioni (che si fecero "sistematiche"
e confrontabili) sia le proposte di "terapia" che rimasero perō fondate su
ipotesi che andavano da quelle pių "truci" di chi diceva che "il cervello
secerne pensieri cosė come il fegato la bile", e altri che rimasero
saldamente ancorati a ipotesi metafisiche sulla natura della mente; a ciō si
aggiunga il "disordine" dell'evoluzione concettuale in questo āmbito, dovuto
(esso disordine) alle alterne vicende legate al Potere politico/religioso
perennemente in "subbuglio" nei secoli successivi.
Non fu per caso -a parere mio- che solo lo stabilizzarsi di condizioni di
"equilibrio geo-politico" (successivo ai conflitti napoleonici e alle
seguenti restaurazioni) permisero di dedicarsi (a seconda dei Regnanti ...
sigh!) a studi "liberati" da censure ecclesiastiche o politiche.
Ciō ci porta "direttamente" a Wundt e a Charcot, e a Mesmer ... che
iniziarono a pensare alla psichiatria come a una "scienza" fondabile su
ipotesi *riduzionistiche*; le proposte terapeutiche erano ancora "vaghe" ...
ma c'era **l'intenzione**!!!
Il "nuovo" approccio scientifico alle problematiche mentali ... fece uscire
(?) la psicologia dalla filosofia ... o almeno ne tentō una prima
"contaminazione" (che dura ancora come *tentativo*! ... sigh!); in effetti,
l'irrompere della (relativamente ingenua) neurofisiologia del tempo
nell'āmbito della "mente" fu molto pių traumatizzante di quel che possiamo
credere ora: si andavano a disconfermare (molto pių di quanto fosse
tollerabile dal buon senso comune) molti presupposti/pregiudizi/credenze
relativi alla "indipendenza" della mente dal corpo. Non dimentichiamo che la
cultura predominante (allora?!) era quella del *dualismo cartesiano*,
secondo il quale c'č una mente da una parte ... ed un corpo dall'altra. Come
si pretendeva che le dinamiche mentali fossero addirittura *dipendenti* da
fatti neurologici? ... e teniamo presente anche lo stato delle conoscenze
neurologiche dell'epoca: non si sapeva *neanche* che esistessero i neuroni
... ed ogni affermazione (ipotetica) poteva essere fatta solo in base alla
frequenza di osservazioni simili/analoghe ... ma -proprio come oggi!- senza
la possibilitā di "provare sperimentalmente" un bel niente!
Comunque, "la frittata era fatta", e i ricercatori puntarono sempre pių
sulla *fisicitā* come terreno/spazio dal quale ipotizzarono che emergevano
le patologie ... e anche i rimedi furono quanto mai "fisici" (con rinnovate
"mostruositā" ai danni dei malati ...). Poi, anche se "insospettabilmente"
... furono i princėpi della *termodinamica* ad influire sulle cognizioni
della psicologia dell'epoca ... e *tutti* i ricercatori si convinsero
soprattutto di UNA cosa quale "la conservazione dell'energia" ... che in
Freud diventō "la teoria economica", applicata alla "energia" *libido* ...
Con Freud (ma ci sarebbe da citare anche qualche molto meno influente
ricercatore), la psichiatria cominciō a contaminarsi con la psicologia ...
alla quale si guardō ***sul piano fenomenico***, lasciando tra parentesi le
*possibili* implicazioni causali derivantele da fatti neurologici; da questa
"indifferenza/distacco" della (nuova) psicologia rispetto alla neurologia
nacquero (e sono restate) le differenze tra la psichiatria (organicista) e
la psicologia ("mentalista").
Per rispondere alla tua prima domanda (era ora!! :-)) ... credo che sia
stato in questa fase che si č cominciato a "curare" con metodi psicologici,
emersi -differenziandosene- dai precedenti metodi "organicisti" della
Medicina/Psichiatria ...
Si deve dire (a parere mio) che Freud intravide *necessaria* quella
"indifferenza/distanza" (che egli definiva "indipendenza") tra la psicologia
e la neurologia ... tanto che raccomandō (ma č un eufemismo!) di non
mescolare la sua creaura psicoanalitica con le scienze mediche "resistendo
alla tentazione" di trovare dei corrispettivi neurologici a processi che si
limitata a **descrivere** sul piano fenomenico ... servendosė altresė di
**metafore** quali l'IO, il Super-IO, ecc.
In questo senso ... a meno di un mio grossolano errore -pur possibile- *io*
credo che Freud sia stato *il primo* a utilizzare la psicoterapia come
"terapia" dei disturbi mentali; credo si possa dire che fu "il primo" (anche
se si era giā tentato di "guarire per via di parole"), perchč Freud fu *il
primo* che costruė una teoria (e un metodo corrispondente/coerente con
quella) che -diversificatasi dalla scienza medica- si proponeva di *curare*
... (utilizzando il "fenomeno" scoperto da Freud per cui *le parole* fanno
succedere qualcosa ... ma dove? ... in qualche spazio mentale
"inconosciuto"! ... e perchč funziona cosė? ... eccetera eccetera ... :-)))
*Psicoterapia* č un processo (di guarigione) che procede *per via di parole*
... e lasciamo stare lo specifico della psicoanalisi: in questo senso,
qualsiasi parola "guarisca" ... va a costituire una psicoterapia!
Se si attribuisce una "capacitā di guarire" a un libro (costituito anch'esso
di parole ...) anche leggere un testo come quello indicato da te ... č
psicoterapia!
(ci sarebbe da dire molto di pių ... ma mi sa che ho giā chiacchierato
*troppo* ...)
Grazie dell'attenzione :-))
Ciao, Bruno; ciao a tutti.
--
Vincenzo

mi fa pensare a un oltranzista religioso che ti cura con la Bibbia
E quindi (come nella Bibbia del resto :D) sotto "psicoterapia" sembra che ci
si possa trovare tutto e il contrario di tutto... o no? non c'è qualcosa che
la definisce e la separa dal resto?
Bruno

 la definisce e la separa dal resto?
La psicoterapia è ciò che discende da teorie psicologiche sostenute da
"cipollamenti ed (auto)limitazioni" sperimentali; poi c'è "altro" dalla
psicoterapia ... e cioè la più che rispettabile religiosità, e la
susseguiosa filosofia (che anch'essa si "interessa" dell'equilibrio mentale
dell'Uomo).
"Altro" ancora ... non credo ... e meno che mai *il contrario* di ciò che è
fondato su esperimenti scientifici, (imho ... ma non tanto!)
Ciao! :-))
--
Vincenzo

dell'Uomo).
Ma se (per assurdo) un confessore, coi suoi consigli, risolve una
depressione, la sua non è stata una sua psicoterapia? e i suoi principi,
giacché hanno prodotto risultati, non sono validi quanto quelli di Freud?
Mi rendo conto che è un "controesempio" molto forte, e da prendere con le
pinze, ma è davvero un dubbio che mi ha preso, e che mi prende tutte le
volte che sorge l'annosa questione delle guerre di (aridaje) religione. :P
Bruno


[...]
Sì, ma infatti credo che la differenza stia nella tecnicizzazione della
pratica terapeutica, resa possibile dallo sforzo di approdare ad un modello
teorico coerente (qualunque esso sia), da resoconti di esperienze cliniche e
dal confronto con altre discipline; cose che evidentemente non sono sottese
all'operato di un confessore o anche più semplicemente al conforto dei
propri cari.
Per carità, niente da dire...finchè sono gratuite e non lucrano sulla
speranza di gente in difficoltà.
Ciao.

 
Come forse ho già avuto occasione di dire in questa sede (memoria fragile
dovuta agli stravizi e all'età), la psicoterapia è nata con l'abbandono
dell'attività di caccia a favore dell'agricoltura da parte dei primi
aggregati umani. L'agricoltura garantì futuro e pasto assicurato, ma ben
presto questa nuova vita tranquilla e senza rischi, se non quelli dovuti
al maltempo, alla siccità, alle guerre e alle inondazioni, evidenziò
una subdola insidia: la depressione.
La leggenda narra di un uomo improvvisamente colto da umor nero che non
sapendo più cosa fare, se non togliersi la vita senza un motivo valido,
decise di recarsi dallo stregone del villaggio.
- Grande stregone, il mio umore è precipitato nell'abisso, vedo nero e sono
colto dalle furie. Il giorno mi pare di dormire e la notte non riesco a
chiudere occhio. Hai la medicina per guarirmi?
Lo stregone con fare pensoso si grattò la barba e si assentò un attimo
ritornando dopo poco armato di un nodoso bastone. Senza aprire bocca,
lo stregone iniziò a picchiare selvaggiamente il depresso, riducendolo
in fin di vita.
La guarigione dalle ferite richiese molto tempo, ma il peggio era che
l'umor nero non lo aveva abbandonato, così che decise di tornare dallo
stregone. Questi quando lo vide entrare nella sua capanna, non proferì
verbo e afferrato ancora una volta il nodoso bastone, iniziò a corrergli
dietro e lo picchiò ancora più duramente che la prima volta.
La guarigione questa volta richiese quasi il doppio del tempo rispetto
alla prima volta, tuttavia l'umor nero persisteva ancora nel suo
animo, rendendogli la vita quasi impossibile.
Non avendo altra scelta di rivolgersi al solito stregone, decise di fare
un ulteriore tentativo, ma stavolta preferì chiamarlo fuori dalla capanna,
memore delle brutte bastonate con cui lo aveva martoriato, senza motivo,
già due volte.
Lo stregone non appena riconobbe quella voce, senza esitazione afferrò il
nodoso bastone e precipitandosi fuori della tenda si scagliò contro il mal-
capitato. Questi, memore delle precedenti brutali accoglienze, fu molto rapido
a rifugiarsi su un albero.
Lo stregone da sotto lo guardò e gli chiese:
- Scendi, che ti devo curare!
Il malcapitato depresso, osservando con terrore il nodoso bastone esclamò:
- Sono guarito, sono guarito!
La favola è finita, avete così appreso come e quando è nata la prima forma
di psicoterapia.
Saluti e Buon Natale.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Saluti e Buon Natale.
Anche a te
Bruno

 volte che sorge l'annosa questione delle guerre di (aridaje) religione. :P
La questione che poni è *nominalistica* ... nel senso che *pare* che ti
attacchi alle parole ... ma non te lo contesto. :-)
Se si guarda al fatto che un disagio può essere eliminato anche da un
consulente morale, o specificamente da un confessore, e che si sono
utilizzate *parole* ... allora la consulenza morale e/o la confessione *sono
psicoterapie*.
Se -invece- si guarda ai *princìpi* ... allora la faccenda si fa più
complicata da definire (secondo me); il principio generalmente accettato in
sede psicoterapica è quello di *non indicare una soluzione* ... perchè lo
psicoterapeuta *non ha alcuna soluzione predefinita* ... il che non si può
dire del consulente morale e/o del confessore i quali (**legittimamente**)
hanno soluzioni predeterminate in base a loro interpretazioni etiche e/o
religiose. Inoltre ... mentre lo psicoterapeuta "entra nel mondo del
paziente" ... il consuente e il confessore se ne tengono ben fuori (non
certo per indifferenza, ma) perchè ritengono che ci siano "luoghi giusti" ai
quali cercano di indirizzare e guidare il loro "assistito". Non vorrei
"guadagnarmi" qualche ostilità ... ma se guardi al "disorientamento" al
quale *volontariamente* si rende disponibile il terapeuta di uno
schizofrenico (che "entra ed esce" dal disagio del suo paziente) e lo
confronti con la "serena sicurezza" del confessore che propone la SUA
(legittima) via d'uscita dalla confusione ... senza alcun tentennamento, e
senza farsi minimamente "attrarre" dal mondo "malato" del paziente, la
diversità è evidente ... ma è *senz'altro possibile* che stia dicendo una
sciocchezza colossale: comprensibilmente, *non so* come si faccia una
confessione ...
Sono meno incerto -invece- se osservo che dallo psicoterapeuta si va perchè
*si sa* che si continuerà a comportarsi "male" ... e ci si vuole parare dai
danni, o cambiare sistema di vita; quando si va dal confessore -invece- *si
deve* andare con il fermo proposito di *non farlo più* ... e -inoltre- che
quando si va dallo psicoterapeuta, il comportamento presuntemente sbagliato
dal quale si vorrebbe venir fuori viene esaminato in base a parametri
"altri" ... e qualche volta risulta *giusto*!
Quanto alle "guerre di religione" tra i modelli psicologici ... un po'
superficialmente voglio dire che è un tormentone fuori tempo!
Non c'è UN modello (o UN intervento) adatto per tutte le patologie, o per
tutti i disturbi; torno a dire che la psicoanalisi è come un cannone ... e
si deve usare contro "un muro"; se si deve scacciare un moscerino ... va
bene anche un ventaglio ...
Ciò, perchè *funzionano* sia il cannone che il ventaglio ...
Ciao, Bruno; ciao a tutti!
--
Vincenzo

la definisce e la separa dal resto?
Penso che esistano varie definizioni di psicoterapia, ma forse la
migliore e' quella "operativa" e circolare al contempo, per cui
psicoterapia e' cio' che fanno gli psicoterapeuti, che sono gli
abilitati all'esercizio della psicoterapia. Questo per evidenziare che
tutte le pratiche delle "professioni intellettuali" sono nello stesso
calderone: che cosa e' "ingegneria"? Il grosso limite tra professione e
non-professione IMHO sta nel fatto che, a garanzia degli
"incompetenti-clienti" e a maggior retribuzione dei
"competenti-professionisti", la legge e l'uso codificano cio' che e'
esclusivo del professionista titolato e cio' che e' lasciato alla
liberta' del singolo arrangione. Non ti serve un ingegnere per
costruirti la cuccia del cane, e probabilmente neppure per tirare su
quattro foratelle e fare un canilone da 50mq, ma in quest'ultimo caso ho
idea che la legge richieda un progetto firmato da un ingegnere.
(che bisogno c'e' di dare duecento euro a un avvocato perche' scriva a
Tizio che ti deve dei soldi? Potresti anche scrivergli tu, no?)
-- 
ciao,
Elrond

singolo caso - il "potere" del mago sparisce.
Beh, l'esempio del mago era relativo alla psicoterapia: se putacaso un tizio
ha un'avversione congenita per la psi, ma è molto superstizioso, magari un
mago molto persuasivo e dotato di carisma produrrà più risultati di una
psicoterapia, non per poteri "magici", ma per le sue, uhm, "doti
affabulatorie"?
Del resto uno psicoterapeuta deve (credo?) avere doti come empatia,
comunicatività, etc, che (credo, sempre) influiscono molto sulla qualità dei
suoi interventi. E queste doti non necessariamente si hanno (o si
acquisiscono?) in quanto psicoterapeuti, ma può avercele chiunque si sappia
un po' "muovere".
Ciao
Bruno

superficialmente voglio dire che è un tormentone fuori tempo!
Beh, lo credevo anch'io, però come ho detto altrove di tanto in tanto la
questione riaffiora... :D
Ciao
Bruno

un po' "muovere".
Su questo sono d'accordissimo. C'e' gente che ha intuizioni su pensieri
e comportamenti altrui e/o capacita' di influenzarli che a me mancano
totalmente
-- 
ciao,
Elrond

 - Sono guarito, sono guarito!
Divertente :) Pensavo sarebbe il caso di raccogliere tutte le
barzellette le storielle varie sulla psicologia e sugli psicologi e
psicoterapeuti.... cosi' un pensierino domenicale.
--
Ciao,
Marco

psicoterapeuti.... cosi' un pensierino domenicale.
E' un progetto che stavo covando anche io: potremmo realizzarlo.
-- 
coccode'
Elrond