Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: (OT) Integrazione alla patata

Informo, per chi dovesse essere interessato, che ho pubblicato sul sito:
http://web.tiscali.it/patata_da_fiutare/
l'ultima mia delirante integrazione:
Chi lavora, lavorerà sempre più (ed in proporzione guadagnerà in misura
inferiore) ma chi non lavora, lavorerà sempre meno.
ciao, ciao
Il Giorgi

 ha scritto nel messaggio
news:krA68.2040$5M4....@twister2.libero.it...

Giorgi mi metti tristezza!
Complimenti per la patata.
Ciao ciao a te.
Ingpapera.

ho dei piccoli problemi con il sito:
vedo lo sfondo,
vedo un link homepage, lo clicco
e non accade nulla,
non c'e' nient'altro di cliccabile.
sono solo io o anche altri
hanno lo stesso problema?

 ha scritto nel messaggio
news:krA68.2040$5M4....@twister2.libero.it...
condivido, bel lavoro !
giorgi perchè non scrivi qualcosa sull'effetto della pubblicità (sempre che
tu lo condivida) ?
in pratica:
più pubblicità = meno Ing.
più pubblicità = società con meno cultura
più calcio e televisione = meno Ing.

 wrote:
:Informo, per chi dovesse essere interessato, che ho pubblicato sul sito:

:
:
Ciao, 
ti leggo sempre con piacere.
In particolare condivido il punto "il lavoro c'e', mancano i soldi per
pagarlo!"
Questa frase gia' ricorreva, come agrodolce verita', tra me e miei
colleghi.
In effetti credo che in moltissime realta' aziendali ci si renda conto
di quanto ci sarebbe da fare...
Quanto al resto, come anche prevedevi, sono in parte scettico sul tuo
scritto, che trovo troppo millenarista.
Mi ricorda le previsioni di Milan Kundera di meta' anni ottanta, sui
"paradossi terminali" in cui si aspettava una specie di fine del modo
in cui stavamo incnsapevolmente cadendo...
tra le altre cose, comprendeva il perpetuarsi "chissa' fino a quando"
della dominazione sovietica in Cecoslovacchia.
Per fortuna, non e' andata cosi'.
Consentimi di proseguire il parallelo (che di certo non e' offensivo
per te :o))    ) con Milan Kundera.
Alle strette (del suo stesso ragionamento) ad un certo punto e'
costretto a sbilanciarsi su cio' in cui crede ("l'eredita' di
Cervantes", il "Romanzo Europeo").
Mi piacerebbe che cio' in cui tu credi, cio' che per te "vale la pena"
(sia la famiglia, l'etica professionale, il piacere della ricerca....
non so) venisse esplicitato.
Ciao
Marco

Marco Tullio Bisoli ha scritto nel messaggio ...

Forse l'ho appesantito con un musichetta di Enja in formato *.mid.
Però altri hanno già letto e non mi hanno segnalato inconvenienti.
Oggi provo

non so) venisse esplicitato.
E lì il punto!!!
Io sto navigando a vista senza meta. Si ho un figlio, ho una compagna, ho
raggiunto determinati obiettivi professionali e personali ed in minima parte
economici. Ma oggi non vedo più stimoli. Francamente l'unico stimolo a cui
dovrei correr dietro è un ulteriore miglioramento economico. Ma per cosa?
Io sono di quelli che una volta che hanno una casa (neanche tanto lussuosa)
e si concedono qualche altro sfizio, beh sono a posto così.
Sarò anche depresso ma francamente se così è, ne ho già sentiti davvero
tanti.
Hi, hi, hi un popolo di depressi creativi :-(((((((((((((
Quello che manca oggi è una direttrice di marcia.
Non importa quanto sia finto un obiettivo o uno scopo l'importante è
costruirselo.
All'università era facile: obiettivo il superamento dell'esame. Era così
bello che molti hanno procrastinato i tempi della Laurea a 8/10 anni.
La società stessa è strutturata per dotarti di obiettivi o modelli che fino
a ieri potevano andare bene. Oggi no è tutto in profondo cambiamento. Il
modello religioso, i modelli sociali, ecc... Io percepisco solo un gran
casino.
Agli inizi degli anni 80 si diceva: ciò che ha fatto l'uomo, in termini di
sviluppo, negli ultimi 50 anni non ha precedenti in tutta la sua esistenza.
Oggi si dovrebbe dire: ciò che sta stravolgendo l'uomo negli ultimi 5 anni
non ha precedenti in tutta la sua esistenza.
Si stanno stringendo i periodi temporali ma quello che è inquietante è che
psicologicamente la società non ce la fa.
In ogni caso ti ringrazio delle osservazioni. Mi hai messo una gran
curiosità a proposito di Kundera.....
ciao
Il Giorgi

 wrote:
:Ho il dispiacere di non conoscere Milan Kundera. Quando sarò guarito
:dall'influenza mi fiondo alla Feltrinelli a leggere qualcosa. A proposito
:cosa mi consigli?
Le osservazioni che ho riportato sono contenute ne "L'arte del
romanzo", una breve raccolta di saggi fondamentale per capire e
gustare anche le altre opere.
Tra queste, il capolavoro e' L'insostenibile leggerezza dell'essere
(da cui hanno tratto un film molto brutto).
Credo ti piacerebbe anche molto "I testamenti traditi".
Tutte le opere di Kundera in Italia sono pubblicate da Adelphi.
:>Mi piacerebbe che cio' in cui tu credi, cio' che per te "vale la pena"
:>(sia la famiglia, l'etica professionale, il piacere della ricerca....
:>non so) venisse esplicitato.
:
:
:E lì il punto!!!
:Io sto navigando a vista senza meta. 
Le aziende son quello che sono, e non c'e' da sperare di trovarci il
senso della propria esistenza.
Se questo e' il senso del tuo scritto, solo qualche sciocco entusiasta
residuato degli anni '80 potrebbe non essere d'accordo.
: Ma oggi non vedo più stimoli. Francamente l'unico stimolo a cui
:dovrei correr dietro è un ulteriore miglioramento economico. Ma per cosa?
:Io sono di quelli che una volta che hanno una casa (neanche tanto lussuosa)
:e si concedono qualche altro sfizio, beh sono a posto così.
Curiosita': non hai (come capita a me) la periodica ambizione di
metterti in proprio (magari difficile da realizzare per le difficolta'
economiche connesse)??
:Si stanno stringendo i periodi temporali ma quello che è inquietante è che
:psicologicamente la società non ce la fa.
Ricordo una citazione degli anni 70, riportata da Walter Tobagi,  che
dopo l'11 settembre torna, a suo modo attuale:
"Se la verita' non esiste, la condanna della violenza non ha verita'".
:In ogni caso ti ringrazio delle osservazioni. Mi hai messo una gran
:curiosità a proposito di Kundera.....
Figurati.
Le tue osservazioni (non tutte e non sempre condivisibili) hanno
comunque cambiato la vita del newsgroup negli ultimi mesi, e reso di
pubblico dominio a tanti studenti qualcosa che, di solito, ognuno
scopriva per suo conto, passando in mezzo a mille dubbi del tipo:
- dove ho sbagliato ?
- perche' proprio io sono l'unico ingegnere che il lavoro di un
operaio?
fino a scoprire dai piu' l'amara verita'.
Pero' la prima parte della "patata" aveva a suo modo un fondo di
positivita', perche' dava anche dei consigli molto pratici.
Spero che anche queste osservazioni trovino uno sviluppo costruttivo
perche' un conto e' essere realisti, un conto e' essere il finto amico
candido di cui parla Chesterton, quello che fa finta di dispiacersi e
in realta' al fondo e' contento di ferire l'interlocutore mentre gli
dice "sono veramente costernato, ma sei rovinato".
Ciao
Marco


[cut]

 ora di mettersi a riposo si deve riposare e lasciare spazio ad altri.
Qui no. Fino all'ultimo e' stato fonte di inesauribili spunti di
riflessione. Un provocatore professionista, di quelli che mettono in azione
la materia grigia. E spesso aveva ragione (non sempre).
Saluti.
Fabrizio.

 Sottoscrivo senza riserve.
Non sono d'accordo. Scusate, ma giornalisti come Giorgio Bocca, Ceronetti,
Igor Man, Fiamma Nierenstein, lo scomparso Sergio Saviane, e tanti altri?
E Maria Grazia Cutuli, la reporter che ha lasciato la pelle in Afghanistan?
E Ilaria Alpi, che ha lasciato la pelle in Somalia?



Io, però, non voglio rinunciare a credere che ci sia qualcuno, anche una
persona sola, un povero cronista sconosciuto, che agisca per la verità pura
e semplice.
Ciao.


Sì, questo l'ho verificato di persona.
Avrei altro da aggiungere, ma vorrei prima tornare ai temi fondamentali
della "patata", segnalandoti il sito 
www.netslaves.com
, nato dalle
vicissitudini di alcuni sviluppatori di software statunitensi. E' piuttosto
interessante, perché fornisce una visione fuori dagli schemi di ciò che
avviene oltreoceano nel mondo del lavoro, anche se limitatamente
all'informatica. Ho riscontrato alcuni punti in comune con l'I.T. nostrano,
segno che anche noi del vecchio mondo ormai ci stiamo orientando nelle
stesse direzioni.
Cmq, molto divertente il manuale di sopravvivenza, ed il test per scoprire
se si è netslaves (lavoratori-schiavi del mondo IT-internet).
Insomma, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
Ciao.