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Titolo: Egoismo e indipendenza.

L'egoismo può essere causato da un'eccessiva indipendenza?
Per indipendenza intendo la capacità di fare tutto da sè, senza dover
chiedere mai aiuto agli altri.
O è forse la paura di chiedere aiuto agli altri che genera egoismo e,
per forza di cose, anche una specie di "indipendenza"?
-- 
Ralph

 per forza di cose, anche una specie di "indipendenza"?
Vedi bene -spero- che la questione inerisce al significato di
"indipendenza": si è indipendenti quando non ci si mette in vendita; quando
viceversa si *compra* ... anzi *si scambia* l'altrui favore in cambio del
proprio; quando ci si sente *alla pari* con chi ci dà una mano, perchè
sappiamo che quel che diamo a lui vale quanto quel che ne prendiamo.
Si è indipendenti quando sappiamo che qualsiasi favore otteniamo non ci ha
"venduti", perchè è l'altro che sta cercando di "vendere" a noi quel favore,
magari in cambio di un grazie, o di un sorriso. O di un'altra capacità di
aiutare lui ... che a lui "serve".
Sei sicuramente in buona fede, Ralph, e non ce l'ho certo con te, che forse
stai cercando (anche con domande come questa) un equilibrio tra la tua
legittima esigenza di libertà e di indipendenza, e il BISOGNO di *chiedere*,
al quale NESSUNO si può sottrarre. Pensare di poter "fare da sè" è la più
ottusa illusione narcisistica (leggi *patologica*) di cui si possa essere
vittima.
E poi ... guarda tu stesso le parole che sei costretto ad usare (ehi! parlo
con grande simpatia per te :-)) per esporre quel che vuoi dire: sei
costretto a parlare di "paure". Che senso ha ... quando colui a cui si
chiede è *disponibile*, oppure lo si può convincere in forza della reciproca
convenienza? Ci si rende conto che quando ci si pensa dipendenti ... ci si
pensa impotenti A DARE qualcosa in cambio? che ci si ritiene *vuoti* di
valori che quell'altro possa apprezzare? o di cui possa *con convenienza per
lui*, avvantaggiarsi?
Non si vede *bene* che quella proterva non-richiesta ... piuttosto che
dimostrare una indipendenza, dimostra una auto-svalutazione? che si
preferisce restare nel bisogno ... piuttosto che comprare il suo
soddisfacimento con la moneta che SI HA?
Ciao, Ralph; ciao a tutti.
--
Vincenzo (che chiede; chiede *sempre* ...)

 L'egoismo può essere causato da un'eccessiva indipendenza?
Mi rendo conto di non aver risposto a metà del tuo quesito ...
Egoismo è una distorsione narcisistica, per cui *è come se* il resto del
mondo non ci fosse.
Altra cosa dalla capacità di essere "egoici", centrati *quanto è giusto* sul
sè, essere egoisti significa pensar di poter prendere/pretendere senza dare
niente in cambio. Oppure con indifferenza delle richieste altrui.
Comunque ... neanche l'egoismo mi pare figlio dell'indipendenza.
Ciao, Ralph!
--
Vincenzo

 per forza di cose, anche una specie di "indipendenza"?
mbo'.... io veramente... questo legame non lo vedo.
molto superficialmente sarei propensa a ritenere che: sono egoista perche'
me ne frego degli altri e perche' i miei bisogni, per me,  vengono sopra
ogni cosa.
e tanto vengono sopra ogni cosa che, pur di soddisfarli, non guardo in
faccia a niente e nessuno.
..... se proprio in tutto questo dovessi vederci qualcosa ...piu' che un
tentativo di indipendenza...  ci vedrei una dissociazione dalla realta' :
"gli altri non esistono".
ciao
Amelia

 ... o si č indipendenti, o non lo si č. Non ci sono vie di mezzo.
Aspetta, la domanda potrebbe essere riformulata cosě:
supponiamo che una persona A č piů "capace" di badare a sč stessa di una
persona B che invece ha un maggiore bisogno degli altri: č piů probabile che
la persona A sviluppi un maggiore egoismo della B?
O rigirando la questione: e possibile che la differenza tra le situazione di
A e di B sopra descritta possa essere causata al fatto che A č
tendenzialmente piů/meno egoista di B?
Ciao!!
Marco

 costretto a parlare di "paure".
Solo ora mi rendo conto del termine che ho usato in quella frase: "paure".
Penso proprio di aver capito.
Ciao e grazie :)
-- 
Ralph


L'egoismo è qualcosa che ha a che fare con la morale, l'indipendenza con
l'evoluzione. Non vedo il nesso! Qual'è il contesto?
Se un genitore dice al figlio che è egoista come ricatto perché sta
crescendo e cercando i suoi spazi è una cosa, se lo dice qualcuno riferito
al suo partner ha un altro senso.
In assoluto non c'è proprio modo di definire quasi nulla.
Inoltre dovremmo faci giudici è dire "questo è egoismo".

 lui*, avvantaggiarsi?
IMHO a volte il fatto di volersi indipendenti non implica
un'autosvalutazione di sé stessi. Io ho inteso il riferimento alla paura
di Ralph H. nel senso che se si chiede un favore a qualcuno, poi si ha
paura che questi a sua volta ci chieda qualcosa che noi non abbiamo
intenzione di fare/dare ma che comunque ci sentiremmo moralmente costretti
a fare/dare. Si ha paura di una specie di ricatto morale insomma, che la
persona approfitti della condizione di potere in cui si trova proprio
perché ci ha fatto un favore e del nostro sentirci in debito. IMHO tutto
questo denota molto di più sfiducia verso la buona fede/correttezza
dell'altro che un'autosvalutazione di sé stessi.
Ciao :-))
Pat
(a cui suo malgrado hanno sempre fatto ben capire che doveva arrangiarsi
da sola, che chi fa da sé fa per tre, ecc., ma che poi tutti volevano
aiutarla proprio quando non ne aveva bisogno..)
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