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Titolo: Schizofrenia ereditaria?

come da oggetto...

come da oggetto...
Ciao, no non è ereditaria, sembra invece sia familiare:
vi è una debolezza genetica, che durante la vita può anche non svilupparsi
mai in malattia, ma che si può essere scatenata da un insieme di fattori
stressanti che si presentano in modo forte e contemporaneo, o da una serie
di eventi ad esempio, una famiglia problematica alle spalle seguita dalla
fine di una storia d'amore seguita dalla perdita del lavoro e/o dalla morte
di una persona cara. Questo non significa che se una persona ha un padre
schizofrenico allora lo diventa se qualcosa nella vita và storto, diciamo si
è notato a livello statistico che ha più probabilità rispetto ad un'altra
persona di avere quel tipo di debolezza.
Secondo alcune ricerche la causa delle alterazioni ormonali che
caratterizzano la schizofrenia potrebbe essere dovuta alle alterazioni
causate dallo stress materno durante la gravidanza, che indurrebbero uno
sviluppo cerebrale anomalo. Ma sono solo ipotesi.
Vorrei dirti di più ma non ho abbastanza tempo, devo andare a studiare,
spero di esserti stata utile.Rosanna

alterazioni ormonali che caratterizzano la schizofrenia 
Non ne so niente... quali alterazioni ormonali presentano gli schizofrenici?
-- 
ciao,
Elrond

 come da oggetto...
"Ereditario" -in senso corretto- vuol dire *geneticamente
trasmesso/trasmissibile*, il che implica che una caratteristica (buona o
cattiva è lo stesso) trova riscontro in qualche caratteristica genetica
(leggi geni a livello DNA).
Nessuna caratteristica psicologia (buona o cattiva ecc.) ha questo
riscontro; altro è -invece- il discorso per quanto riguarda "fatti"
neurologici ... per cui si ritiene -per es.- che la epilessia (che è
malattia *neurologica*) sia trasmissibile ereditariamente.
L'idea (dimotratasi infondata) che ci fossero disturbi *psicologici*
ereditari è dovuta probabilmente al fatto che si può osservare con relativa
frequenza che qualche congiunto (discendente/figlio) del portatore di quel
disturbo, soffre dello stesso disturbo; questo fatto è stato definito
"familiarità" ... ma resta a indicare che *è possibile* (non *necessario*)
quella "riproposizione" del disturbo.
La riproposizione si ritiene essere dovuta a una vera e propria
"educazione/addestramento" al tipo di risposta patologica, per cui (per es.)
chi vive con un genitore depresso *apprende* da lui la risposta depressiva,
ed è ***possibile*** che la manifesterà alla prima (grave) occasione che gli
capiterà.
Lo stesso (anche se il processo di "apprendimento" è assai più complesso)
*potrebbe* succedere nel caso della schizofrenia; in questo caso, si deve
avere presente che la estrema gravità/complessità della patologia specifica
disturba/distorce OGNI comunicazione e relazione del portatore della
patologia ... la quale è *molto più diffusa* di quanto appaia (e di quanto
sia diagnosticata), per cui può succedere che anche il disturbo
schizofrenico "lieve" (che non emerge in maniera conclamata) di un genitore
produca disturbi/distorsioni del rapporto familiare, che *possono* produrre
il disturbo manifesto nel figlio.
E' da tenere in considerazione anche che la schizofrenia -oltre ad essere
*la più grave* patologia psichiatrica- è anche (per certi versi) la più
"misteriosa": infatti, si presenta come disturbo del linguaggio (non si
comprendono le metafore, e il linguaggio viene preso "alla lettera"); nelle
forme lievi non sempre intervengono deliri *manifesti*, apparendo solo
qualche "idea fissa" o qualche "distorsione di giudizio"; nelle forme lievi
la persona può apparire "normalmente intelligente" e capace di decidere ...
a meno dei casi in cui il giudizio è distorto ... ma (nei casi "lievi") si
giunge a crederla una "fissazione" personale senza conseguenze gravi. In
altri casi (quelli "gravi" conclamati ...) appare evidente la assoluta
frantumazione dell'IO della persona -che sembra "scomparsa", frammentata in
tanti pensieri incoerenti- e la sua *totale* incapacità di comunicazione e
di deliberazione ...
La gravità/misteriosità della patologia legittima a pensare che essa,
nonostante nelle forme lievi possa passare persino inosservata (ma è lo
stesso con il narcisismo, e con la depressione), è in grado -se "insegnata"
ad un altro (magari emotivamente "dipendente")- di produrre *in lui* guasti
ben più cospicui.
Ancora, è da tenere presente che la schizofrenia si manifesta come disturbo
della relazione/comunicazione ... e -per omaggio alla "storia"- voglio
ricordare che tutta la "antipsichiatria" (e i suoi tentativi di trovare
nuove modalità terapeutiche) si fonda sul riconoscimento del fatto che la
patologia deriva dai *rapporti/relazioni* intrattenuti dallo schizofrenico
con le persone del suo contesto ... e che *quindi* è l'intero contesto da
"curare".
Infine ... c'è chi sostiene che all'origine di "tutto" ci sia qualche
squilibrio ormonale, prodotto in epoca prenatale, e che questo squilibrio
resti "in potenza" di produrre la patologia. Questa ipotesi non è
escludibile (stante che in una visione *organicistica* ogni stato mentale ha
un corrispondente stato fisico/biochimico), ma si dovrebbe concretizzare il
fatto (indimostrato, almeno finora) che la schizofenia sia accompagnata da
una produzione di *ormoni specifici* (!) e che tale produzione di ormoni da
parte della madre schizofrenica "preconfiguri/predisponga" qualche parte del
Sistema Nervoso del feto a una risposta dipendente da *quegli* ormoni.
Questo ... non è stato dimostrato, anche se si deve convenire sul fatto che
la circolazione sanguigna della madre *è la stessa* di quella del feto, per
cui SI SA -per es.- che se la madre è tossicodipendente, anche il figlio
segue le peripezie di assunzione/astinenza ... e nascerà *tossicodipendente*
perchè avrà subito lo stesso processo di *assuefazione* ...
Ma che ci possa essere una "assuefazione" a qualche *ipotetico* (MAI
individuato) ormone della schizofrenia ... non si può sostenere con alcuna
osservazione obiettiva.
Ciao ... ma la prossima volta, non limitarti a "buttare sassi nello stagno":
di' anche TU cosa pensi ... :-))
--
Vincenzo

Vincenzo Del Piano ha scritto nel messaggio ...

 Ciao Vincenzo,...cosa penso io ?
Mi stò facendo un idea non tanto della schizzofrenia ma piuttosto delle
PERSONE che vengono diagnosticate come schizzofreniche. Da un anno lavoro
tutte le mattine con loro, fianco a fianco nel montaggio di lampadari, in
una cooperativa sociale. Pochi di loro sono fruitori "storici", nel senso
che anche se non sono in grado di lavorare sono entrati in cooperativa
ancora quando questa era più un centro diurno che una realtà industriale, ma
sarebbe per loro devastante togliergli questo punto di riferimento. Gli
altri pur avendo diagnosi di schizzofrenia sono molto diversi tra loro, e
con un IO piuttosto strutturato. C'è una ragazza, alla quale io tengo
particolarmente, ha 30anni, una situazione familiare al limite del
sostenibile, è recidiva alle farmaco terapie così ha continuamente
allucinazioni e deliri di persecuzionema riesce a gestire la sua situazione
in un modo affascinante, mi sono sempre chiesta se capire i suoi meccanismi
potrebbe essere un modo per aiutare anche gli altri a gestire questa
malattia senza i farmaci o per lo meno senza abusare dei farmaci ( sono
tutti abituati a ricorrere al farmaco anche per appena un pò di ansia).
Spesso anche gli operatori dimenticano che la malattia non colpisce tutto
l'individuo, rimangono sempre delle parti sane, e le regole sociali che si
usano con le altre persone vanno usate anche con loro. Ad esempio, non
approvo la confidenza esagerata dell'operatore 20enne nei confronti del
50enne schizzofrenico solo perchè questo ha degli atteggiamenti deviati,
secondo me se si vuole "aiutarli" o "rieducarli" ( o qualsiasi altro termine
su cui i sapientoni del verbo amino usare) gli operatori stessi devono
riuscire a mantene l'equilibrio. Purtroppo è molto difficile all'interno di
una fabbrica essere sempre nella giusta posizione tra cercare di farli
produrre e fornirgli un ambiente il più vicino possibile alla realtà e
contemporaneamente rispettare i limiti imposti dalla malattia. (non sono
abituati a lavorare, e molti di loro hanno problemi dell'attenzione, altri
usano la malattia come scusa per non lavorae :->, altri ce la mettono tutta
ma magari sono anche un pò ritardati o ancora, rallentati dai farmaci).
Di una cosa sono sicura, che l'equilibro di cui mancano , manca anche nelle
persone e nelle strutture che li dovrebbero aiutare.
E' strano il contatto con loro, un pò i fruitori tornano "normali" e un pò
gli operatori " divengono schizzofrenici", le debolezze ed i conflitti dei
così detti normali vengono tirati fuori dai ragazzi che sono maestri
nell'arte del confodere la realtà con le paure e le fantasie.....
.......concludo con una cosa che forse vi farà sorridere:
spesso mi guardano e ridendo mi dicono " Ti si matta ti, non ti si mia
normale !"  perchè scherzo con loro.......e poi penso che forse nessuno gli
ricorda che normale non significa essere perfetto.

 nell'arte del confodere la realtà con le paure e le fantasie.....
Quella "maestrìa" ... è il *loro* modo di essere; il *loro* mondo è insieme
il nostro ... ma ci aggiungono paure e fantasie ... che sono talmente *anche
nostre* (appena appena sotto la soglia del "controllo") che riescono -alla
fine- a farcele *vedere* ... e -secondo me- è solo quando le abbiamo viste
(impiegando il *coraggio* necessario) che possiamo cominciare a capire cosa
significa una esperienza "come se finisse il mondo".
Saprai che questo è il titolo di un volume di Eugenio Borgna (Feltrinelli)
sul *senso dell'esperienza schizofrenica*.
Quanto alla tua esperienza di lavoro (?) con queste persone, mi felicito (e
mi congratulo) con te per l'approccio che usi, e la disponibilità che
dimostri ...
Cordialmente.
--
Vincenzo

riscontro
In questo senso stretto, del trovare una specifica mutazione, direi proprio di
no. Pero', se lo vediamo in senso largo, cioe' di riscontri statistici
(frequenza di schizofrenia in gemelli mono/etero zigoti, in figli
adottivi/naturali, percentuali paragonabili in culture molto diverse), quindi
"inferendo" l'aspetto genetico senza poterlo vedere, credo che sia ben
comprovata la teoria della predisposizione genetica alla schizofrenia, che
puo' poi essere "attualizzata" dagli eventi di vita
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
E' argomento di cui "mi interessai" (anche superficialmente, devo ammettere)
parecchi anni fa, ed è possibile che io non sia più aggiornato ...
Però ricordo" che quegli studi statistici erano molto controversi, e qualche
volta anche contraddittorii; da una parte c'erano casi di gemelli monozigoti
(o anche "solo" fratelli) che manifestavano patologie analoghe anche se
allevati/cresciuti in ambienti separati ...
Per altro verso, risultavano manifestazioni di disturbi di tipo
schizofrenico anche in persone "adottate", vale a dire non figli naturali
del portatore del disturbo.
Pur non potendosi disconfermare l'ipotesi "ereditaria" ... devo dire che
quando si conosce una famiglia con un membro schizofrenico, si ha
*l'impressione* che tutto dipenda da come funziona la comunicazione tra i
componenti ... e che la pur ammissibile attribuzione del tutto alla
conseguenza di qualche causale genetica appare *secondaria* rispetto a
quelle caratteristiche relazionali; si ha sempre *l'impressione* che il
disturbo sarebbe "facilmente" antagonizzabile con qualche modifica delle
modalità di rapporto interno a quella famiglia.
Ciò -però- ammetto che non può far escludere la componente
"genetica/ereditaria", che sarebbe -essa!- la causa dell'essersi realizzate
quelle modalità.
Ciò premesso/ammesso ... voglio raccontare un episodio "curioso" occorsomi
quando facevo training (come co-terapeuta) in Terapia Relazionale Sistemica;
chi utilizza quel metodo terapeutico sostiene che *ogni* disturbo emerge dal
"sistema" contestuale, e dalle "relazioni" costruite/vissute, per cui non si
opera MAI una terapia "individuale", ma si invita in terapia tutta la
famiglia della persona che -in questa ipotesi- *non ha* il disturbo, ma si
limita a "rappresentarlo", nel senso che lo
"teatralizza/esibisce/mostra-fuori" ... a ciò "delegato/incaricato" dagli
altri familiari e conviventi; il concetto è tanto radicale che il portatore
del disturbo viene definito "paziente designato".
Per quanto possa apparire strano ... la famiglia della persona "designata"
nel caso di cui parlo, aveva al centro del conflitto manifesto ... il CANE
di casa: il conflitto emergeva nel merito delle "coccole/stile-educativo" da
riservarsi al cane ...
Fu evidente (al trainer, chè a me -tonto di mamma- pareva invece una cosa
plausibile) che il conflitto sul cane era "copertura" di altri dissidi
interni ... e allora *prescrisse* che al successivo colloquio ...
partecipasse anche il cane! Ciò, perchè sapeva (ed ebbe ragione!) che per
poter mettere in evidenza *l'altro* conflitto, si doveva "teatralizzare" nel
luogo della terapia quello relativo al cane ...
Evito di allungarmi raccontando cose ininfluenti ... ma il cane *era
schizofrenico*! Passatemi la "diagnosi" ... ma nella interazione con i
padroni manifestava *lo stesso disorientamento* che avrebbe sofferto
CHIUNQUE si fosse trovato a "barcamenarsi" nella contraddittorietà di
ordini/contrordini ... tanto da *ringhiare* anche contro il sostenitore
della "linea morbida", anzichè rifugiarsi presso di lui (come io
avrei -proiettivamente- pensato "meglio" per lui); analoghi comportamenti
distorti sotto l'aspetto della *funzionalità relazionale* erano posti in
atto nei confronti di tutti i componenti della famiglia ...
**SO** che sto raccontando una mia *suggestione* (e che "pare brutto" :-))
... ma nessuno potrebbe eliminare *l'impressione* che in quel caso il
contesto avesse *insegnato* la schizofrenia al cane ...
Ciao, Elrond. Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 persona di avere quel tipo di debolezza.
so per certo, me lo ha detto lei, che suo padre in passato è stato
protagonista di tentativi di suicidio, di omicidio, e di autolesionismo che
farebbero raccapricciare se visti in un film horror... ma sono cose vere...
è successo quando lei aveva 10, 12 e 15 anni , quindi sicuramente sono
episodi che l'hanno "segnata".
Il problema per me non si era mai posto finora, lo stress era in limiti
accettabili, quando eravamo soli riuscivo in qualche modo ad estraniare
quella sensazione di impotenza che il contatto con suo padre mi dava... e
riuscivo a farla stare bene... stavamo bene ... adesso mi accorgo sempre +
che non facciamo altro che discutere per cose futili, lei è sempre +
intollerante nei miei confronti, e certe volte mi dice delle cose che mi
fanno pensare...
nel senso che si sente non amata da me... si sente rifiutata ... ha paura di
perdermi... e quando ha questa sensazione non fa altro che sbraitarmi contro
per qualsiasi cosa (le scarpe sporche, la casa sporca, se guardo altre donne
(anche in TV) se fumo troppo, se dico qualcosa e poi cambio idea.. è
difficile da spiegare, ma ci sono degli episodi e alcune cose che mi dice
che mi fanno paura... molta paura
 

ci sono molte prove a sostegno di una componente genetica del disturbo, ma
rappresenta comunque una delle componenti del disturbo e non quindi
esclusiva. é rilevante sopratutto per un certo tipo di schizofrenia. Ti
consiglio di leggere gli appunti scaricabili da OPS obiettivo psicologia, in
cui troverai le caratteristiche della schizofrenia trattate dal Gabbard
(manuale psichiatrico).