Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: psicosomatica e ipertensione essenziale

C'č qualcuno che puo' consigliarmi delle pubblicazioni sulla genesi 
psicosomatica dell'ipertensione essenziale ??
John.

 Per te e per altri.
<cut>
Vabbé, non capisco ma mi adeguo.
La mia era una domanda puramente scientifica.
OK. frenerò la mia esuberanza.
John.

 trasformi nel giullare John mi piace.
Condivido, e ti ringrazio per l'intervento.
-- 
18.03.2004 11:14:09
°^~-::: Ely :::-~^°
"Ma perché vedo molti lamentarsi che WinXP fa schifo?"
Dice il saggio:
"fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce"

 Io mi sono sentita esattamente cosě.
 ...... di cosa ti sarebbe piaciuto  parlare ...che non fossero gli
argomenti di John?
Amelia curiosa

 Amelia curiosa
Mah, non so... di amicizia, per esempio,  della differenza di questa
quando essa sia intesa fra uomini e donne, o fra donne e donne, o fra
uomini e uomini; o fra "amici in due" o "gruppo" (la famosa "compa"...).
... e del perché di queste differenze, e se siano culturali, o
"genetiche", universali o meno, o frutto di esperienze, oppure... di
come vedono l'amicizia maschietti e femminucce... di cosa puo farla
nascere o rompere o rinsaldare... delle differenze fra le diverse età,
condizioni (amici single? amici fidanzati? amici di vecchia data?
colleghi di lavoro?)... come mai gli uomini dicono che l'amicizia fra
donne non esiste, e come mai le donne dicono che gli uomini in gruppo
tirnano bambinoni e fanno le gare a chi piscia piu lontano...
Oppure di altro... di potenzialità del bambino, che è come un foglio
bianco sul quale si potrebbe scrivere di tutto, di come "dentro" un
bambino di pochi mesi potrebbe celarsi un ingegnere nucleare, un
ballerino, un pompiere, un assassino, un artista, un omuncolo qualunque,
un omosessuale, un cantante famoso, un prete, un muto. 
Oppure dello scopo dell'arte nella vita dell'uomo. Una cosa inutile ma
alla quale, pare, nemmeno l'uomo delle caverne si sottraeva. Ma comunque
"inutile" per sua stessa definizione.
O della morte, del fascino che ha sull'esistenza, sulla vita, poiché
unica cosa sicura di essa, dei riti che accompagnano i defunti, di cose
allegre come queste, in serate temporalesche di spleen davanti a un
niugì.
Oppure di come sembra che gli uomini siano mono-tasking mentre le donne
sono multi-tasking (ovvero mentre cucinano, telefonano, progettano la
giornata di domani e magari rispondono anche al fidanzato, mentre questo
deve concentrarsi su una cosa sola altrimenti sbarella). Di come
scienziati abbiano detto che è il cervello ad essere diversamente
configurato. Come fossero due sistemi operativi diversi. Venere e Marte,
appunto.
Oppure di come la comunicazione sia cambiata con l'avvento, prima, del
telefono, poi, di internet e dei telefonini, di come la scrittura sia
cambiata, dalle lettere di carta, alle email, agli SMS, forse un
argomento piu sociologico che psicologico, ma tant'è. Della radio, del
fascino della comunicazione vocale, che attraverso l'oceano ha unito
delle menti. 
Di come siamo tutti nani sulle spalle di giganti.
Di come potrebbe essere un futuro dove la razza umana si dovesse
estinguere e dovesse rimanere l'ultimo degli uomini a narrare di sè a
una nuova razza vergine e senza background.
... ma che ne so, di cosa volevo parlare, o no, di qualsiasi cosa...
magari non avrei scritto niente comunque. Magari sì. Magari forse.
Non per forza parlare di me, anzi, PER NIENTE di me. Non mi interessa
proprio.  Perché qualcuno, ha sbagliato a pensare che io possa essere
definita egocentrica perché sono stata zitta per due mesi, lurkando, e
me ne sono uscita con le mie sparate solo ieri, con 5 post tutti diretti
a John. Se fossi stata egocentrica avrei parlato di me durante questi
due mesi, ma non mi è mai piaciuto mettermi in piazza tanto per sport.
Lo sfogo di ieri era trattenuto da tempo, da settimane scrivevo i reply
e li cancellavo, dicendomi: ma lascia perdere, che te ne frega. Domani
la smetterà. E poi ci sono troppe persone super intelligenti e super
formate, tu che figura ci fai a scrivere le tue quattro cavolate. E
domani era sempre lì, la giornata e John, con le stesse cose del giorno
prima e probabilmente del giorno dopo; e quindi mi sono detta: ma scusa,
se le cavolate le scrive lui, allora posso scriverle anche io :-) E da
qui il mio sfogo - legittimo, come legittime sono state le sue difese e
quelle che in suo favore hanno portato altri. Come legittimo è stato
l'intervento di Elledi. Senza rancore verso nessuno.
Preferisco parlare di argomenti  che toccano tutti, la vita di ognuno,
la quotidianità, le banalità piccole piccole, mi interessa paragonare
punti di vista, opinioni, esperienze.  Cose piccole di una che non ha
studiato psicologia, o sociologia, ma solo comunicazione.
Tutto qui.
Le mie "misere elucubrazioni senza scopo" in stato larvale - mentale,
ultimamente le sentivo schiacciate da questa onnipresente telenovela. Da
qui il mio silenzio esterrefatto, e poco a poco, irritato. Scusate se
ieri avete visto solo la conclusione di questa maturata sparata. In
effetti capisco che senza aver vissuto la crescita di questa
irritazione, esso (lo sfogo) possa essere sembrato esagerato.
Ecco, Amelia, con una domanda di una riga e mezza mi hai fatto sputare
mezza pagina di fuffa, mannaggia a te, io che volevo solo risponderti
qualcosa a caso secca e incazzata :-P Ma non ce l'ho fatta :-D Si da il
caso che adesso, dopo questa logorroicità assolutamente non da me, io
ripiombi nel lurkaggio piu silenzioso per le prossime settimane. 
Hai avuto "l'onore" di riuscire a farmi scrivere. Non c'era riuscito
nessuno.
Ah si, dimenticavo, c'era riuscito John, ma per altre strade.
Vedremo come andrà ;-)
-- 
18.03.2004 21:58:03
°^~-::: Ely :::-~^°
Mai usato Google? No?... Mai usato un cervello?... nemmeno?...
Forse lo trovi su Google. Usato, magari.

 Vedremo come andrà ;-)
:-))) vedremo..... :-))
:-)) ma io spero tanto che tu, invece che lurkare e basta, piano piano e ad
uno ad uno ... tiri fuori gli argomenti... partendo, per esempio,  da uno
qualunque di quelli che hai citato... ed  inaugurando cosi' sempre nuovi ed
interessanti 3ead.
:-))))) benvenuta tra noi
Amelia

 Di come siamo tutti nani sulle spalle di giganti.
... *oppure* il contrario.
Hai mai pensato che (buona parte de) la psicologia *contemporanea* considera
l'Uomo (con coscienza, razionalità, "libertà", ecc.) un *epifenomeno* della
materia?
Nel senso che l'Uomo è un gigante (cosciente, razionale, "libero", ecc.) sul
*nano* rappresentato dalla sua sostanza naturale?
Che l'Uomo è (...precariamente) in bilico -gigantesco qual è- sulle spalle
dell'esile nanetto della sua natura da *primate*?
Che *tutto* il difficile della condizione umana è la constatazione *momento
per momento* di essere ALTRO da ciò che *egli stesso* è, (anzi ... egli
stesso *è*) rispetto alle sue pulsioni istintuali/naturali/ (inconscie)?
Che tutto il difficile è individuare *chi* si sia, dovendosi per forza di
cose (esperite!) doversi *scegliere* tra l'essere il primate
naturale/istintuale/(inconscio) ... e l'Uomo culturale?
Se si tiene presente questo conflitto (o *dualismo* ...), persino le più
intemperanti ed incontrollate manifestazioni altalenanti dell'Uomo e del suo
condòmino primate ... risultano addirittura banali.
E risultano *rispettabilissime*.
Ciao :-)))
--
Vincenzo


Vai nella biblioteca della tua città, fai una ricerca per argomento, già che
ci sei passeggia nel parco, poi vai a vederti una mostra, poi leggiti il
libro che hai preso in biblioteca.

 Amelia
Elisa
-- 
18.03.2004 23:12:30
°^~-::: Ely :::-~^°
E' senza fede chi dice addio quando la strada si oscura .
( J.R.R. Tolkien )

 Vedremo come andrà ;-)
Andrà che continuerai a scrivere e noi ti leggeremo con molto piacere. :-)
Ciao
Saja

 argomenti che riguardano le discipline psicologiche".
Non vorrei essere polemica, soprattutto col Sig. Manifesto (Signor 
Manifesto che quando c'è e dice cose così precise, si fa rispettare in 
tempi *utili* e NON *a posteriori*. ;-)
Pertanto, siccome considero sterile una polemica in questi termini (in 
termini di manifesto intendo), risponderò ad elledì, non al manifesto.
E ad elledì moderatrice dico: la moderazione "retroattiva" non è mai 
cosa buona, offende indistintamente *tutti* (moderatori compresi) e basta.
E ad elledì che suppongo vorrà una mia opione sulla chiosa a margine del 
manifesto da lei riportato e da me quotata, dico: nella *mia* opinione, 
i rapporti di coppia e le sofferenze/esaltazioni/deliri che ne derivano 
*sono* oggetto dei "temi trattati dalla psicologia", altrimenti non si 
dovrebbero accettare nemmeno i post "sono tre notti che non dormo ditemi 
cosa devo fare" perché temi relativi a questioni personali (cosa poi ci 
sia di "impersonale" nella psicologia, a me francamente sfugge). Ma 
ribadisco che è *solo* una *mia* personale interpretazione/opinione 
sulla disciplina, espressa anche precedentemente per cui mi evito di 
ripetere cose già dette (tu evita di domandarmele di nuovo però ;-).
Opinione che esprimo e ribadisco... fino a quando non c'è un manifesto 
che lo vieta. :-)))
Per cui, evviva il Manifesto! ;-)
 > Questo è stato voluto per evitare discorsi salottieri sui propri o
 > altrui vissuti o sulle strategie relazionali da applicare.
Non mi ripeterò qui, ho già detto cosa penso a questo proposito in una 
parte del mio post, parte che tu hai anche quotato.
Con affetto,
Saja

 Andrà che continuerai a scrivere e noi ti leggeremo con molto piacere. :-)
questo è ovvio.
ciao.

 proprie storie quissů.
mah .... questa mi sa un tantino di ipocrisia.
non prendertela a male.... anche io ne faccio un uso non raro.
eppure ..... io credo che ... questo spazio ... vada usato per dire la
propria verita' .. e per essere sinceri con se stessi.
che non vuol dire.... faccio nomi e cognomi e scrivo indirizzi...  ma vuol
dire che "dico cio' che penso" .. e se qualcuno, senza far nomi, mi  e si
riconosce..... beh.... se si e' riconosciuto... e' perche' *c'e' del suo*...
e male non gli fa sapere gli altri come vedono la sua storia.
diro' di piu' ..... io lo ammetto candidamente con le persone che conosco
"dal vivo" che scrivo qui.
:-) qualcuno mi ha anche detto: "ho letto cosa hai scritto .. e penso
che.....".
ed e' stato un piacere parlarne liberamente .... senza nascondersi dietro il
dito del perbenismo falsante.
quello che scrivo qui, d'altra parte, e' quello che penso *davvero* ... e
non e' che perche' scrivo nel semi-anonimato ... scrivo cose che non potrei
sostenere (o che non sostengo) anche nella realta' materiale di ogni giorno.
solo che la' fuori.. e' un po' piu' difficile non essere ipocriti.
ciao
Amelia

 importanti?
la domanda mi sorge spontanea: se non ci fosse gente che scrive, che
cosa avrebbero da lurkare i lurkatori? :-DDDD!DD!
-- 
ciao, Morgana la Fata
vorrei 1 cent per ogni post, mi ci pago una settimana bianca

 solo che la' fuori.. e' un po' piu' difficile non essere ipocriti.
credimi se mi conoscessi dal vivo ti renderesti conto che sono + o - uguale.
non dico che non ho difetti, anzi, ma son gli stessi che escono qui.
ciao.
Daniela.

>psicosomatica dell'ipertensione essenziale ??
che mi pare generica e in tema?
qualcuno poteva essere interessato all'argomento, ma ora non avrà mai
più il coraggio di chiedere info sulle (potenziali?) origini
psicosomatiche dell'ipertensione


 và =)
Buona giornata Elledì, anzi, oramai *buona serata*. :-)
Ciao :-*
Saja

 questo resta e non ci piove.
Beh, questo è un *posto pubblico*, per cui chiunque ha diritto di 
sentirsi tirata in causa come e perché le pare: le conversazioni 
riservate e private si svolgono in mail, mentre se uno scrive qui 
*chiunque* può esprimere la propria idea su quello che legge.
Ciao :-)
Saja

 Ben venga la polemica se non conflittuale e/o sterile (come nel tuo caso).
ma in che senso è "sterile" una polemica che ti suscita un post di oltre
150 righe?
e che suscita vari altri post cortesi e argomentati?


 e che suscita vari altri post cortesi e argomentati?
E infatti ho detto che *NON E'* sterile la polemica di Pippo. :-)
Forse mi sono espressa in modo equivoco, ma ho detto: "Ben venga la 
polemica non conflittuale e/o sterile come nel tuo caso".
L'italiano è una brutta bestia. ;-)
Figuriamoci l'inglese, che con 1 parola dice tre o quatrtro significati 
diversi. ;-PPP
Ciao,
Saja

 L'italiano è una brutta bestia. ;-)
però a me piace :-)
a proposito,
a quanto ne so io, una polemica è conflittuale per definizione,
nel senso che la parola polemica deriva dal greco polemòs, che significa
combattimento, guerra.
può una polemica essere non conflittuale?
e che differenza c'è fra una discussione e una polemica?


 psicosomatiche dell'ipertensione.
A me per esempio avrebbe fatto piacere  sapere da voi qualcosa di più su
questo argomento, sempre che non sia già stato affrontato precedentemente.
Dopotutto non mi sembra un argomento OT
( ma se lo fosse, non pugnalatemi metaforicamente :-) )
Saluti a tutti.
RoadRunner
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo argomento, sempre che non sia già stato affrontato precedentemente.
anche a me interesserebbe sapere qualcosa su questo, e da parte mia non
sono in grado di dirti niente di documentato.
conosco una persona che era ipotesa e poi da anziana è diventata
ipertesa.
una persona molto ansiosa.
questo è tutto quello che ti posso dire, ma può darsi che non siano
questi i termini della questione e può darsi che le due cose non siano
correlate.
o forse sì: è che non conosco l'argomento 


 Ci vorrebbe Vincenzo a dire di più. Chissà se esce dall' antro =)
forse prima deve accecare un Polifemo? :-D)
-- 
'notte, Morgana la Fata

la dovuta attenzione.
Questo tuo paragrafo mi suggerisce diverse risposte.
La prima.
IMHO. Perdonami, ma proprio su questo messaggio riprendi John?
Un messaggio, che tu sai essere riferito ai suoi problemi perchè hai
letto altri suoi post, ma che è posto in modo talmente anonimo e
impersonale che era proprio l'ultimo dei messaggi di John che doveva
suscitare questa reazione. Almeno secondo me.
La seconda.
Da esperto nel settore, io so che ognuno di noi parla di ciò che in
qualche modo va a stimolare qualcosa all'interno, nel proprio vissuto.
Ogni risposta che viene data è perchè quel determinato messaggio ha
stimolato qualcosa in chi l'ha letto, ed è ovvio che chi posta, posta
mettendo tutto se stesso e la propria esperienza personale.
La terza.
Non si è obbligati a rispondere ai post.
E se un post suscita tante risposte, allora è interessante e
contribuisce alla riflessione e alla vita del NG stesso.
Siccome non esistono slot o numero di messaggi precostituiti, se John
posta 1 o 50 messaggi riguardante se stesso, niente impedisce a me di
dire la mia creando appositi 3d!
Scusa, Elledi, allora di cosa dobbiamo scrivere?
E non rimandarmi al manifesto del NG....
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

Vedremo come andrà ;-)
Andrà come tu vorrai che vada!


che mi pare generica e in tema?
Anche io ho notato la stessa cosa: questo era forse l'unico messaggio
inattaccabile di John!


 (ho qualche idea, ma devo far decantare un po')
Decanta ... e dici; anche "più tardi" va bene! :-))
Per parte mia, io credo che questo ng sia tanto piacevole ... che ognuno
sente (o gli piace pensare) che "è suo"; e ne è *geloso*: lo vuole come
piace *a lui/lei*, e non sopporta nè "cosa" nè "chi" gli/le pare lo snaturi.
:-))))
Quanto alle dinamiche psicologiche/psicosomatiche dell'ipertensione ... se
si tiene presente che è l'ipertensione è un *insieme* di "sfasamenti" di
parametri biologici, *tutti* relativi all'emozione ansia/paura, si capisce
(?) che se una persona vive permanentemente in situazioni *simili* a quelle
dell'ansia/paura, quei parametri "si sfasano" in maniera permanente/cronica
... e uno poi si trova (misteriosamente?) con l'ipertensione.
Per es., se una persona viene aggredita da un cane, il suo organismo
produrrà:
- aumento della pressione arteriosa;
- accelerazione cardiaca e respiratoria;
- versamento di zucchero nel sangue;
- blocco della digestione;
- ... altro :-))) tutto utile/necessario per difendersi dall'aggressione del
cane.
Se una persona venisse aggredita da qualche cane ogni paio d'ore ...
svilupperebbe l'ipertensione, che è l'insieme di
- una pressione arteriosa sistematicamente alta;
- un affaticamento cardiaco (anche lieve ...) e una insufficienza
respiratoria (o una forma di asma);
- una (lieve) alterazione del tasso glicemico;
- una gastrite o un'ulcera (dovute alla ripetuta interruzione della
digestione);
- "altro" ... che dipende dalle risposte specificamente soggettive agli
stessors.
Se quella persona si trovasse ipertesa ... se lo spiegherebbe con la vita
"terribile" che conduce: ogni paio d'ore un forte stato di ansia/paura
dovuto all'aggressione di cani mordaci!
INVECE ... se una persona "rispondesse" all'incontro con persone sgradevoli
*come se* subisse sempre un'aggressione (come quella di un cane) ... ma non
avesse modo/motivo-conosciuto di saperlo, quella persona svilupperebbe *lo
stesso insieme* di alterazioni biologiche; poichè le "risposte" (tutte
biologiche ...) non sono coscienti, la persona che subisse quelle
alterazione non si spiegherebbe perchè si ritrova con l'ipertensione; PERO'
... essa ipertensione sarebbe *spiegabile* con l'attivazione (inconsapevole)
di tutte le stesse difese/alterazioni biologiche che interverrebbero nel
caso dell'aggressione da parte del cane ...
In sintesi ... l'ipertensione è *conseguenza* di stati cronici di
ansia/paura ... solo che la persona ansiosa/spaventata NON SA di essere
ansiosa/spaventata.
"tutto" qui ...
Ciao a tutte/i :-)))
--
Vincenzo

 ansiosa/spaventata.
e se lo sapesse, cambierebbe qualcosa?
la persona che conosco io, per esempio, lo sa di essere ansiosa. 
forse non sa che l'ansia può essere la causa principale della sua
ipertensione, che tiene sotto controllo quotidianamente con farmaci
appositi antiipertensivi (che non conosco).
mi viene da chiedermi: ma allora, in casi analoghi, non sarebbe da
curare l'ansia, parallelamente (se non prima)?
in teoria, controllando l'ansia si controllerebbe la pressione, che così
non dovrebbe arrivare a "esagerare"... in teoria.
ma mi pare che alcuni medici curino l'ipertensione come una cosa a sé, a
prescindere dall'ansia (per quello che ho visto in tre persone che
conosco)


 curare l'ansia, parallelamente (se non prima)?
Infatti ... si cura *l'ansia*; ciò perchè è quella, che produce
l'attivazione neurovegetativa.
Se si vuole eliminare *le cause* dell'ansia, bisogna fare psicoterapia, per
scoprire *cosa* sia che la produce a sua volta.
Ciao, Fata (Morgana :-))
--
Vincenzo


In effetti, quando *si sa* che l'ipertensione essenziale è fortemente 
influenzata da fattori emotivi, si puo' certamente intraprendere molto
per controbilanciare gli effetti dell'ansia.
*MA* c'è un *MA* : i soggeti estremamente ansiosi (come me) non hanno 
*pazienza* ed hanno difficoltà a mantenere la calma. (altrimenti non 
sarebbero ansiosi :-)))  ).
Perchè i metodi ci sarebbero per controbilanciare gli effetti dell'ansia 
sul sistema neurovegetativo : training autogeno, yoga, esercizi di 
respirazione, Tai Chi, etc.
Però *quasi nessun ansioso* ha la dovuta pazienza per praticarli 
costantemente giorno per giorno e a lungo.
Molto meglio ingoiare una pastiglia, e via !
Addirittura prendere l'abitudine di fare un bagno (*bagno* non *doccia*) 
caldo appena si rientra dal lavoro alla sera, e stare nella vasca 
mezzora a crogiolarsi nel caldo tepore (magari con le barchette e gli 
anatroccoli di plastica che galleggiano) calma il sistema nervoso ed 
abbassa la pressione.
Ma chi lo fa ? Tutte le sere ?
Dopo la mia esperienza di queste ultime settimane, io ho avuto la prova 
che cambiando le proprie abitudini di vita e alimentari, SI PUO' 
abbassare la pressione arteriosa. Io sostengo (diciamo che *spero* 
perchè non ne ho ancora le prove pratiche, i *riscontri obbiettivi*) che 
è possibile *solo con queste tecniche* abbassarla fino a farla ad 
arrivare a valori normali.
Speriamo che sia così. Io sto tentando di arrivarci.
Ciao.
John.

 Ma chi lo fa ? Tutte le sere ?
'nnaggiaa a me ... ed al fatto che non mi so imporre.
l'ho sempre detto che io che in questa casa ci voleva una vasca da bagno
.....!!!
:-)) a quest'ora stavo a bagno con le paperelle
Amelia

Amelia Ameliae wrote:

Ed io mö' me la costruisco. Da me sono tutte docce. Ma mo' lo spazio per 
una vasca da bagno lo trovo !!
Altrimenti mi prendo una di quelle 'vasche da camera' come usavano i 
romani, in mezzo alla stanza, con le ancelle che spazzolavano la schiena.
Ciao.
John.

 "cessato allarme".)
mi piace questa cosa, mi piace proprio.


 Speriamo che sia così. Io sto tentando di arrivarci.
non lo so, non conosco abbastanza la questione. a volte ci vogliono
anche i farmaci
