Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Buddhismo Buddhismi note sulle origini - 3- I Concili

- Pataliputra 2 č il terzo concilio secondo solo la letteratura theravada, 
ma ve ne fu un altro secondo gli studiosi che ne hanno reperito le tracce 
fuori i tre canoni e che ho riportato come Pataliputra 1. Si sarebbe tenuto 
a Pataliputra nel 247 a.e.v. sotto il Re Asoka. E' il concilio che dibatte 
sull'ortodossia e cita la composizione del Kathavatthu, opera del Thera 
Moggaliputtatissa. Afferma Prebish: "Non c'č dubbio che questo concilio fu 
un evento storico. Tuttavia č curioso che esso sia menzionato solo nei 
resoconti Pali, il che dŕ peso all'ipotesi che il concilio possa essere 
stato solamente una 'riunione di partito' della setta Vibhajyavada. Ora si 
sa con certezza che questa setta fu la genitrice del nikaya Theravada. Altre 
possibilitŕ riguardanti la funzione del concilio includono la separazione 
del gruppo 'sarvastivada' (la fazione eretica secondo questa 
interpretazione) dagli sthavira veri e propri".
- Il concilio di Kanishka. E' il concilio del Gandhara e si č tenuto nel 100 
e.v.. E' il concilio della scuola Sarvastivada come il Pataliputra 2 č il 
concilio dei Vibhajyavada antenati dei Theravada. E come Pataliputra 2 
appare il Kathavatthu qui appare il Mahavibhasa di Vasumitra e Asvaghosha.
Questi sono i concili antichi tenutisi in India a cui va ricordato
- Il quarto concilio theravada. Si č tenuto nel 25 a.e.v. ad Anuradhapura in 
Sri Lanka. In realtŕ č un concilio tutto interno al monastero Mahavihara, č 
quello che sanscisce la scrittura del Tipitaka e fornisce la base teologica 
a questo monastero per combattere il rivale dell'Abhayagiri situato sempre a 
Sri Lanka. Quest'ultimo monastero che si denominava di scuola Dharmaruci 
aveva iniziato "ad accogliere insegnamenti Mahasanghika e piů tardi divenne 
esponente del Mahayana e del tantrismo esportati dall'India".
Da ciň ribadisco che la scuola Theravada non ebbe mai a polemizzare 
direttamente con i monasteri Mahayana in quanto si era giŕ separata 
dottrinalmente da tali monasteri all'epoca dei nikaya (prima della comparsa 
di un uniforme e sufficientemente coerente corpo dottrinale mahayanico, 
fatto che sarŕ dovuto alle scuole Madhyamika e Cittamatra) quando questi 
monasteri erano giŕ promotori di Abhidharma diversi quali quello Theravada 
ovvero e in particolar modo Abhidharma  Mahasanghika e Sarvastivada. Ma non 
solo.
Giova ricordare che come inizialmente l'antica comunitŕ buddhista si 
suddivise in Sthavira e Mahasanghika, successivamente gli Sthavira si 
distinsero in Vibhajyavada e Sarvastivada. I Vibhajyavada furono gli 
antenati dei Theravada ma da questa scuola sorsero anche i Kasyapa, i 
Mahisasaka e i Dharmaguptaka. Il vinaya di quest'ultima scuola č proprio il 
vinaya del monachesimo cinese.
-segue-

 Am.
;-) Anche io faccio spesso ricorso ad argomenti che si richiamano alla 
saggezza dei nativi americani. Non entro nel merito, ma abbiamo una 
propensione simile per il sarcasmo.

 dialogo coi propri tormentoni.
Ma quali contenuti apprezzeresti sul NG? Scusami se ti chiedo cose che 
sicuramente hai già scritto, magari prima che io iniziassi a seguire. 
Anche io cerco altro dalla erudizione - che peraltro supera di gran 
lunga la mia. A me interessa il buddhismo nel mio (nostro) qui ed ora, 
nella mia vita di relazione, nel mio lavoro. Ammiro la conoscenza 
approfondita che la maggior parte dei post evidenziano, ma ho trovato 
relativamente poco di ciò che cercavo, ossia l'esperienza del buddhismo 
- senza intimismi new-age e senza cercare di vestire di parole 
l'ineffabile, ma insomma... Peraltro continuo a lurkare perchè mi pare 
spesso di percepire una qualità del riflettere e del relazionarsi che 
apprezzo molto. Mi pare di capire che per te il problema sia che troppo 
di qualcosa toglie spazio ad altro. Potresti definire questo altro più 
in dettaglio?
Ciao e scusa per l'intrusione,
Salvatore.

 
Si. Allora avevo intuito correttamente, credo, la natura del tuo 
disagio, che è simile al mio.
Spesse volte avrei voluto postare degli interventi relativi alla mia 
esperienza. Del genere "mi è successo questo, l'ho vissuto in questo 
modo, cosa ne pensate"?
Mi ha frenato la sensazione di andare contro un diffuso pudore sul 
parlare di sè che filtra solo, appunto, accademia ed erudizione. Pensavo 
che lo stile condiviso del NG fosse quello e non volevo certo essere io 
a contravvenire ad un accordo implicito.
Credo che si possa condividere delle esperienze usando il linguaggio 
come allusione, metafora. La mia formazione classica mi ha insegnato che 
il linguaggio ed il pensiero si destrutturano, paradossalmente, mentre 
si arricchiscono.
Mah! Estiqaatsi
dice: ed allora, che si fa?
Ciao,
Salvatore

 ha scritto nel messaggio 
news:479fb6e4$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...


 dice: ed allora, che si fa?
Dunque penso che ti riferisci ai miei post. Io non ho alcun problema a non 
postarli più. E alcuni mesi fa mi posi il problema se fossero interessanti 
al newsgroup o meno. Domnei, Selli e Amalric dissero anche se per diversi 
motivi che li ritenevano poco opportuni. Altri come, ycrob, zardoz, 
archeopteryx e gollum dissero che invece erano interessati, mentre pipitone 
mi disse di regolarmi come credevo. Il manifesto dell'ennegi è chiaro sono 
in-topic. Ma il manifesto si può anche cambiare. Oppure più semplicemente io 
posso smettere di postare argomenti 'eruditi' o 'accademici'. L'unica cosa 
che non voglio è che questa scelta sia imposta sulla base di individui che, 
ad esempio, oltre gli insulti e le denigrazioni arrivano a fare delle 
allusioni sessuali su mia figlia per farmi smettere di postare. Questo non 
lo posso consentire. ;-)
Detto questo, siccome tu sei una persona assolutamente corretta e qui 
affermi, o almeno mi sembra che lo fai, che i post 'eruditi' e 'accademici' 
ti inibiscono in qualche modo a partecipare, io posso smettere. Già lo feci 
in passato per qualche anno (non per qualche mese) anche se per altri 
motivi.
Permettimi tuttavia di spiegarmi su due cose:
1. Il traffico di questo niusgruppo non è così elevato. I miei post 
'eruditi' o 'accademici' possono essere al massimo 2-3 al giorno. Possono 
essere non letti. Possono essere plonkati. Non impediscono a nessuno di 
scrivere quello che vuole. Non insultano nessuno. Non riescono nemmeno ad 
impedire gli insulti.
2. Credo che il valore di conoscere da 'dove' veniamo e informarci meglio di 
cosa sia ciò che pratichiamo sia opportuno anche per le pratiche di 
consapevolezza.
Queste le mie opinioni in merito.
Infine non ti far ingannare da amalric, non è un burlone non è nemmeno uno 
che critica 'l'accademico'. Più volte in passato ha cercato di farmi 
trattare in modo 'accaddemico' il buddhismo Vajrayana e siccome mi sono più 
volte rifiutato, ha iniziato a denigrarmi, fino alle allusioni su mia 
figlia. Non siamo tutti uguali, Uras e presto o tardi te ne accorgerai.
Detto questo sono qui. Amalric non è interlocutore, l'ho plonkato. Ma se 
altri frequentatori o lurker chiedono che io smetta di inviare questo 
'genere'e di post, non hanno che da chiederlo esplicitamente. I
o smetto subito. Già l'ho fatto in passato, anche se per altri motivi.
un saluto a tutti,
:) f.


E' una norma non solo ebraica, ma del vivere civile.
ciao :),
f. 

a contravvenire ad un accordo implicito.
Non esiste alcun accordo implicito, ma solamente latitanza di
interventi sul newsgroup da parte dei praticanti buddhisti rispetto ai
non buddhisti studiosi del Buddhismo dal punto di vista della storia e
della cultura buddhista accessibile attraverso la conoscenza, la
catalogazione, la traduzione dei testi buddhisti ... 
D'altronde la pratica, quando sia condotta correttamente, è bastante a
se stessa poichè la comprensione del Buddhismo da parte del praticante
non può giungere dall'esterno, dalla qualità e dalla quantità delle
informazioni esterne a cui questi possa accedere attraverso
l'intelletto, ma la comprensione del Buddhismo può giungere al
praticante esclusivamente dall'emersione, dal profondo della propria
natura interiore e spirituale, della consapevolezza della comprensione
della realtà già preesistente nel praticante stesso: l'emersione
quindi alla consapevolezza del praticante della buddhità in lui già
preesistente alla sua stessa pratica, ma che solo attraverso la
pratica può affiorare alla consapevolezza.
A questo punto al praticante può essere utile e quindi interessante
confrontare il proprio percorso di consapevolezza con quello di altri
praticanti che lo hanno preceduto nel passato e di cui è stata
acclarata la realizzazione spirituale buddhista: in questo senso ed in
questa successione di priorità,  la lettura dei testi buddhisti è
raccomandabile e lo studio delle scritture buddhiste può essere di
utilità al praticante nella prosecuzione del proprio percorso.
Ciao. :-)
Claudio Kozen Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

mi disse di regolarmi come credevo. 
Vorrei precisare che ti risposi di regolarti a tuo piacere in
relazione ad una tua specifica domanda di postare gli argomenti che si
riferivano non alla pratica buddhista ma alla "storia ed alla cultura
buddhista", sul newsgroup "it.cultura.orientale" dove sarebbero
appropriate anche eventuali estensioni delle discussioni che
trattassero gli aspetti della storia e della cultura cinese, indiana,
giapponese presenti nel Buddhismo,  piuttosto che continuare a
postarli in questo newsgroup dove eventuali estensioni delle
discussioni implicanti approfondimenti sulle altre culture e religioni
asiatiche si collocherebbero ai confini del topic od in certi casi
potrebbero anche sconfinare OT.
Per il resto, ora come allora, mi sono dichiarato interessato ai tuoi
post "accademici ed eruditi" in quanto nel mio caso personale
costituiscono un interesse culturale che posso utilmente confrontare
con la mia pratica buddhista attuale e pregressa.
Come ho anche evidenziato nell'altro mio post odierno "Buddhismo:
erudizione e pratica ", sono perň anche d'accordo sul fatto che i post
sulla storia, sulla cultura e sui testi buddhisti, nulla hanno a che
vedere con la pratica del Buddhismo, ma che comunque rientrano nel
topic del Buddhismo stesso, anche se penso siano piů interessanti
forse per i "non buddhisti" studiosi del Buddhismo che per i buddhisti
praticanti, specialmente per coloro che si accostano a questo
newsgroup approcciando il Buddhismo da neofiti: a questi sappiamo che
l'acquisizione di un bagaglio di informazioni meramente nozionistiche
sul Buddhismo ed avulse da un riscontro con la propria pratica,
potrebbero finire per costituire solamente dei pregiudizi sul
Buddhismo che facilmente costituiranno poi un'ostacolo da rimuovere
nel momento in cui la persona intendesse avviarsi nella pratica.
Se quindi vuoi riprendere la tua idea originaria di postare questi
temi prettamente storici e culturali su "it.cultura.orientale" dando
spazio ad estensioni ed approfondimenti sicuramente interessanti verso
la cultura e le tradizioni cinesi, induiste, giapponesi, sono
personalmente favorevole a questa scelta ed anzi mi auspico che ciň
possa avvenire in tempi brevi, essendo personalmente interessato ai
risvolti ed alle reciproche influenze ed interazioni in essere fra il
Buddhismo e le tradizioni, le storie e le culture degli altri paesi
asiatici in cui il Buddhismo si č sviluppato e da cui il Buddhismo č
stato anche fortemente condizionato.
Puoi raccogliere questo mio invito quando vuoi.


 dice: ed allora, che si fa?
   Si soffre.  Ciascuno per sé, e la carta stampata virtuale per tutti.
Se vuoi contribuire a rompere questa malsana e infelice tradizione, 
lanciati e sii felice.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 1. Il traffico di questo niusgruppo non è così elevato.
   E infatti ti perdi subito nel tecnico e nelle considerzioni quantitative.
   Triste.


 
Ciao e leggi quello che scrivo con serenità, se sarò incazzato con te lo 
esprimerò in maniera non ambigua, ma non ne vedo proprio la ragione, anzi.
Salvatore

 la meditazione, per venire a mangiare in pizzeria.
Io mi ritengo un praticante romano che non lesina 'sbrodolamenti' sul 
niusgruppo. Intanto noto che non smetti mai di denigrare le persone che non 
condividono le tue scelte, aggiungo poi che da alcuni mesi lavoro 
quotidianamente con il computer soprattutto da casa. E di tanto in tanto mi 
affaccio sull'ennegi e qui opero i miei 'sbrodolamenti' in topic col 
manifesto laico di questo niusgruppo e, spero, coerenti con gli insegnamenti 
della mia scuola che (evidentemente a differenza di altre scuole) invita non 
solo a meditare ma anche a studiare. Non sai cosa faccio dopo che ho spento 
il computer, puoi solo supporlo. Supponi dunque, sei libero di farlo. Ev 
credo che la stessa cosa valga non solo per me ma anche per gli altri 
partecipanti-praticanti.
Per il resto del tuo post lo 'cutto'. In parte dici cose che condivido 
profondamente, in altre esprimi giudizi sugli altri, giudizi che per me sono 
avventati e impulsivi. Giudichi le persone in base a se aderiscono o meno ai 
tuoi inviti a partecipare a delle riunioni di pratica, senza sapere nulla di 
cosa fanno della loro vita. Inoltre li giudichi sulla loro presenza su un 
niusgruppo di Usenet.
Insomma il solito... giudichi giudichi giuduchi e denigri... Non è sempre 
bello leggerti.
ciao :),
f. 

   Triste.
Tristi sono le tue denigrazioni. Se una persona, Salvatore o tu, vuole 
avviare dei post sulle proprie esperienze di pratica, cosa glielo impedisce? 
E' un niusgruppo non moderato. Si può scrivere quello che si vuole. E' 
persino in topic col manifesto! Scrivete, scrivete, scrivete quello che 
volete. Ma non pretendete che gli altri debbano fare quello che per voi è 
giusto. Se uno vuole scrivere altri post, In topi col manifesto, deve essere 
in condizioni di poterlo fare senza subire i tuoi giudizi e le tue 
denigrazioni. E' l' abc dell'educazione, della democrazia, della 
correttezza.
Ma è così difficile da capire? Davvero così difficile?

 utilità al praticante nella prosecuzione del proprio percorso.
Credo di capire bene ciò che intendi. Non sono certo un'autorità per ciò 
che riguarda il buddhismo, ma sono, come forse hai già letto, anche un 
vecchio marzialista.
Conosco bene il valore del parlare rispetto a quello dell'esperienza: se 
io parlo con chi, negli anni, è arrivato ad assaporare l'esperienza del 
vuoto che lascia emergere un ineffabile splendore interno che non è 
"io", ci si intende con la pancia. Se parlo di esperienze ulteriori con 
chi sta ancora lavorando sulla tecnica , posso facilmente suoanre 
presuntuoso e confondere.
Grazie per la bella risposta.
Ciao,
Salvatore.

 po'.
Sì, scusami è che ho subito e subisco quasi quotidianamente da amalric e da 
Selli denigrazioni di vario tipo come puoi leggere e questo non mi fa essere 
sereno. Inoltre di domando se in fin dei conti sono fuori posto 'io' e non 
'loro'. Detto questo, i tuoi interventi sulle esperienze personali di 
pratica sono benvenuti perché son in-topic e seguono sicuramente la 
netiquette. Se vuoi avvia serenamente un 3d su qualche tema che riterrai 
opportuno, io interverrò quasi sicuramente esponendoti le mie esperienze al 
riguardo.
Per cortesia fatti però parte diligente e avvia tu un 3d. Grazie.
:),
f. 


Minchia, mi pare che si sia scoperchiato il vaso di Pandora ;-)

Posso però dire che stalker, convitato di pietra, mi pare una persona 
gradevole e probabilmente timida o comunque ritrosa ad esporsi 
diversamente, e che la comprensione per una tale fragilità (se c'è, 
scusami f., non vuole essere un giudizio ma una semplice osservazione, 
anche affettuosa, possibilmente inesatta) sia più utile del fastidio per 
l'erudizione?
Il problema non è, per quanto riguarda me, il volume troppo alto di 
alcuni registri, quanto il suono flebile, quasi inesistente di altri. 
Per cui sbilanciarsi e compromettersi un pò di più forse non 
guasterebbe, da parte mia per iniziare, visto che è mia la prior lamentatio.
Anche a te, grazie per la bella risposta.
Ciao,
Salvatore

 ha scritto nel messaggio 
news:47a04172$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...


aggiungo:
questo vale sia per stalker, saugata, pipitone, selli e forse altri che non 
conosco,
non certo x il nostro superman "amalric" ;-))
"*" <*@*> ha scritto nel messaggio 
news:47a067fa$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Am. 

 Ma è così difficile da capire? Davvero così difficile?
   Per certuni, sempre proni solo sui libri, è ben difficile vederlo, vero.


 mia per iniziare, visto che è mia la prior lamentatio.
Bravo !
e grazie,
ciao :))
f.

 da Selli denigrazioni di vario tipo
   Sei meschinamente e miseramente manipolatore.  Sei un falso.
Triste essere umano, topo di biblioteca, incapace di vivere tra la gente.
Pura dukkha dalla testa ai piedi.
   Cercherò di fare quella cosa che tu scrivi tante volte di voler fare 
con altri, ma di cui ti dimostri puntualmente incapace: d'ignorarti. 
Tranne quando dovrò difendermi dalle tue false accuse e manipolazioni. 
Mai accompagante da risposte precise a domande precise, mai accompagnate 
da analisi concrete di quanto scritto e sostenuto.
   Trist'uomo, rinsavisci.


 Shalom alekem, *
Sì certamente, infatti credo tutti abbiamo messo tra virgolette i termini 
'accademico', 'scientifico', 'erudito' e alcuni dei postanti in materia 
abbiamo utilizzato questi termini in modo sottilmente dispregiativo.
I miei post non hanno alcun valore scientifico, accademico o erudito, sono 
solo delle sintesi divulgative scritte velocemente e spesso in pessimo 
italiano. Me ne accorgo rileggendoli quando capita :(
Il loro scopo è quello diffondere alcune posizioni culturali sulla storia 
del buddhismo. Conoscere alcuni aspetti può a sua volta fungere da input per 
un bisogno di approfondimento, certamente più serio, su alcuni temi, per chi 
è interessato s'intende; oppure contribuire a non più dare per scontate 
alcune credenze (e questo è quello che infastidisce alcuni) e quindi 
generare dubbi che ha mio modesto avviso sono il motore della pratica.
Grazie comunque per l'invito ma credo che col tempo qualcuno più capace di 
me coprirà questa carenza informativa.
Solo le mie opinioni al riguardo.
ciao :),
f. 

   Trist'uomo, rinsavisci.
Dura pratica. Continuo a provarci. E tu?
ciaoooo :),
f. 

 sempre bello leggerti.
   E ora copi anche le frasi degli altri per rivoltare la frittata.
   Che miseria.
   Spero francamente di non dover più posare gli occhi su tale infamia.


 Ora riconosco il Selli di sempre.
   Anch'io il solito stalker che non si smentisce mai.
Che non risponde a nessuna domanda.
Che non prende in considerazione nessuna richiesta di spiegazioni.
Che non chiarisce nulla di quanto precisamente e puntualmente trattato.
Che attacca la persona per sminuirne il messaggio.
Che si da ad atteggiaemnti di lesa maestà.
Che sbeffeggia quando è a corto di argomentazioni.
Che dice e promette cose che poi puntualmente dimenticherà e non attuerà.
   Ci si fa il callo, a personaggi simili.
   Ciao,


 investigata nella loro vita personale.
Tu non sai nulla di noi. Non sai che vita facciamo se oltre che postare, 
andare in pizzeria tra noi oppure leggere e studiare libri facciamo altro. 
Che senso ha giudicarci? Che diritto hai? Ognuno è libero di scegliere i 
compagni che ritiene per ciò che ritiene. Personalmente ritengo opportuno 
postare qui, e mangiarmi una pizza con le persone che trovo gradevoli, in 
futuro potrei sicuramente fare altre cose insieme come ho iniziato tempo fa 
frequentando archeo. Archeo ha incontrato altre persone che conosco e ciò 
non esclude se lui ha voglia che si possa combinare insieme delle attività 
diverse da quello di scambiarsi informazioni, opinioni, incoraggiamenti. Ho 
difficoltà a frequentare te perché mi hai spiegato che il termine 'amicizia' 
non la trovi inclusiva qui e sei dedito facilmente al giudizio e alla 
denigrazione degli altri. Mancano in questo caso i presupposti di 
condivisione. Sciogliamo questi e vediamo cosa succede. Il buddhismo siamo 
noi. E' il nostro comportamento, non è un''astratta' pratica della cui 
assenza ti lamenti.
Ho continuato a leggere il tuo post che cresce, come al solito, sul piano 
dell'insulto e della denigrazione. E come al solito mi dispiace non poterti 
più rispondere.
ciao,
f. 

   Ciao,
Se è vero quello che scrivi, porta pazienza per i miei difetti. Come cerco 
di fare anch'io con i tuoi.
Ma per favore non insultarmi più. Non serve, non è vero, non è bello e 
nemmeno giusto.
Perché farlo? Non serve nelle tue repliche.
ciao alessandro,
f.


Carissimo * se vuoi continuare a discutere con me sugli argomenti che finora 
abbiamo affrontato insieme mi trovi su questi newsgroup:
free.it.religioni.buddhismo
it.cultura.orientale.
Lì sto continuando la serie su reincarnazione/rinascita che mi avevi 
chiesto.
a presto,
f. :) 

vecchio marzialista.
Ohibò..., allora mi ero perso davvero qualcosa... :-)
In quali arti marziali sei stato iniziato?


 qui e sei dedito facilmente al giudizio e alla denigrazione degli altri. 
   Evidentemente si.  Pazienza.  Non posso che gettare la spugna.  Sei 
fatto così, non posso nulla su di te, né voglio fare nulla.


 Claudio Kozen Pipitone
Karate Shotokan, 25 anni fa.
Ciao,
Salvatore

   A questo punto DEVI:
Non ti devo nulla. I post sono là e come al solito chiunque, me e te 
compresi, può leggerli e rileggerli e stabilire con pacatezza ciò che è 
effettivamente accaduto. Se e quali fraintendimenti ci sono stati.
Se ci sono state offese e manipolazioni e da parte di chi.
Io me ne vo dal niusgruppo perché non voglio 'dover' entrare nella 
'dinamica' di continuare in questo modo. Non mi piace né subire ciò, né 
esserne concausa, tantomeno causa.
Io non mi sto divertendo per niente, anzi.
Tutto qui.
ciao, f.

endogenesi ha scritto:

Ah..., forse ora capisco il tuo alias "zanshin"... ;-)
Se ti va di parlare di karate e di come, ad esempio, il Buddhismo Zen
abbia influenzato non solo il karate ma l'intero budo giapponese
stesso, possiamo parlarne su it.cultura.orientale dove questi temi
sono in topic ed espressamente previsti dal manifesto.
Sarebbe interessante se ci riunissimo su "ico", anche con Stalker, per
estendere il discorso della meditazione con approfondimenti che si
estendono anche ad altre discipline orientali, cinesi, giapponesi ed
anche indiane... ;-)
Io sono un aikidoista e posso dire grazie Aikido se sono arrivato al
Buddhismo ed allo Zen in particolare.
Ciao. :-)


 
Si, lo credo. L'Aikido mi ha sempre affascinato. E' molto bello che, 
praticando con passione, si arriva a sperimentare, senza nessun tipo di 
intenzione cosciente diretta in tal senso, dei momenti, che poi 
diventano più frequenti ed infine quasi uno stato, di...
...
...
beh, tu sai cosa - quando...
uffa, le parole, che goffe...
quando non c'è più tori che esegue una tecnica ed uke che ne esegue 
un'altra, ma piuttosto quella sensazione di abbandono durante il quale 
"succede"...
Uffa! No, non sono afasico nè dislessico, spero che tu mi capisca, credo 
che descrivere... posso dire il satori? E' un nome come un'altro, giusto 
per capirsi e senza presunzione, potrei anche chiamarlo Giuseppe ;-) 
Dicevo, credo che descriverlo a parole sia una causa persa.
Magari ne riparliamo su ico...
Ciao,
Salvatore

 ha scritto nel messaggio 
news:47a09ea5$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...


 spallata come è stato in India.
Sempre più ritengo che dietro al tuo modo di agire c'è un 'discorso' alla 
'Bartolomucci' il seguace theravada che tempo fa sosteneva che i mahayana 
erano seguaci di un'altra religione.
Il tuo essere 'Bartolomucci' è certamente più  nascosto, più  impacciato e 
meno coraggioso.
Il Mahayana non ti piace, l'hai detto più volte. E quindi è chiaro che non 
ti piace Nalanda, luogo dove il Mahayana è stato codificato da Nagarjuna e 
dagli altri maestri patriarchi di tutte le scuole Mahayana e Vajrayana.
Definisci quel luogo vuoto e inutile torre d'avorio. Complimenti per il tuo 
genere di 'dialogo' interbuddhista e per il rispetto che porti al Mahayana e 
al Vajrayana. E' quindi è chiaro che tu non vuoi discutere ma solo 
provocare, insultare, denigrare e allontanare le persone che danno peso a 
quegli insegnamenti che non ti sono 'consoni'. Questo spiega il tuo 
comportamento negli interi 3d dei mesi scorsi in cui in modo capzioso 
affermavi una cosa e dopo la negavi e come ti ripeti ancora oggi, mischiando 
insulti a una logica capziosa da avvocato fino all'esaurimento.
Non è una novità il tuo discorso sul Mahayana, anche un altro 'maestro' 
theravada si è cimentato con questo genere di complimenti.
E' Somdejphra Buddhajinavamsa, professore theravada thailandese che così 
dichiara:
"Theravada Buddhism in particular, by its emphasis on the practical has been
particularly beneficial toward achievement of social welfare, in contrast to
Mahayana Buddhism, which by its over conceptualization and by the scholarly
and theoretical pursuits of its followers has been rather indifferent
towards social welfare. This may also be one of the reasons why Hinduism had
less appeal to the population of South-East Asia".
E' già il Mahayana si è chiuso in una torre d'avorio e non ha fatto le 
attività sociali richieste anche dal Selli.
D'altronde anche il tuo campione  il 'dott'. Kanai Lal Hazra,
è molto chiaro. Come tu stesso riporti infatti egli sostiene che allontanare 
il Mahayana, sopprimerlo, è purificare la 'religione'...
Così il tuo insegnante di storia del buddhismo... (quello della perla che 
'la savastivada era il nome settentrionale della scuola theravada'):
«Nel terzo secolo DC Voharika Tissa, sopprimendo il
Vetulyavada(il Mahayana), purificò la religione(2).  La soppressione
del Vetulyavada da parte del re Go?habhaya ebbe luogo
nella prima metà del quarto secolo DC(3).  Sa?ghamitta, un
monaco buddhista mahayana, arrivò a Ceylon in quest'epoca
e fu patrocinato da Mahasena (334-362 DC) dopo la sua
ascesa al trono(4).»
«All'inizio del sesto secolo DC un'ulteriore purificazione
del Sa?gha buddhista ebbe luogo durante il regno di
Moggallana 1(4).  Anche suo figlio Kumara Dhatusena (513-
522 DC) purificò il Sa?gha buddhista (5).  Verso la fine
del sesto secolo DC i seguaci del Vetulyavada furono
sconfitti da Jotipalathera in una controversia pubblica(6).
Il Nikayasa?grahava dichiara che dopo la sconfitta di
questa setta in una controversia pubblica il Vetulyavada
perse la sua popolarità e i monaci dei due nikaya - lo
Abhayagirivihara e il Jetavanavihara - rinunciarono all'
orgoglio e vissero in sottomissione al Mahavihara(7).»
Non c'è da stupirsi visto che poi tu stesso hai definito il nirvana dei 
bodhisattva un nirvana 'malato'.
E io che mi lamento dei tuoi insulti.... e li ho finora attribuiti a qualche 
problema di carattere....
Ah Selli getta la maschera...  :-DDDDD
Fortunatamente i miei amici Theravada non sono come te. D'altronde ogni 
scuola ha i suoi allievi 'talebani'.
E a me è toccato proprio incontrare te. :(
Comunque complimenti sei riuscito a cacciare dal niusgruppo il primo 
'mahayana' cattivo...
Ora a chi tocca? Buona caccia Selli.... :D

Salvatore
shalom


 parte mia, c'e' scarsa pazienza per i predicatori.
   Non sto predicando, sto rendendo noto che in certe circostanze ci sono 
praticanti a Roma che si riuniscono all'aperto per praticare in pubblico. 
  Chi vuole partecipare, potrà, non sarà lasciato fuori né escluso.  Chi 
non vuole, non lo farà.  Punto e basta.


 Interiore.
che poi per te anziano attempato significa scoparsi le ragazzine.. o  no?
aspetta prima che vergognosamente mi accusi  di diffamarti è meglio 
riportare i tuoi post pubblici su mia figlia, figlia che ti ho 
disgraziatamente presentato ad una cena buddhista alcuni mesi fa.
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Amalirc su icrbu il 12.01.2008 ore 19:45:
"Anche per daikini 18-20enni, alle prossime cene sociali? Aum, aum...;-)
Am."
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Amalric su icrbu il 12.01.2008: ore 20:24
"Tsk, tsk, stai perdendo l'equanimita'. Ti fissi sul riflesso dello
specchio e non vedi la natura della mente ;-)
Tutti sanno che i vecchi zii saggi sono meglio dei giovani sciagurati
imprevedibili.
Tuo in Buddha,
Am."
----------------------------------------------------
Amalric su icrbu 13.01.2008 ore 13:42:
"Eppure si mormora che essere iniziati dagli anziani maestri sia un
grande onore, e certo le giovani adepte non mancano a New York, come
scrive in un gustoso articolo Namyang Norbu, scrittore e drammaturgo
tibetano.
Cosa succeda realmente non e' tramandato. Probabilmente  si uniscono
metodo e saggezza, vajra e campanella. Ma tu di queste cose non sai
nulla, vero?
Am."
--------------------------------------------------------
Amalric su icrbu il 22.01.2008 ore 12:59
"Che devo fare per convertirti al Dharma? Ti sentiresti meglio e non
avresti piu' tutti quei foruncoli.
Forse avro' piu' fortuna con tua figlia?
Ciao, ciao [cit]
Am."
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Cosa posso aggiungere?
Ah già... ri-vergognati.

 carabattole, che almeno non lasci di te una memoria infamante.
Io memoria infamante? E tu? Vergognati!

 logorrea erudita non e' bene accetta.
Codice penale? Quando vuoi e molto volentieri. Ho già salvato i tuoi post al 
riguardo. Se ti senti diffamato conosci la mia mail: 
nuvol...@libero.it
. 
Al resto ci penseranno gli avvocati. Ripeto quando vuoi.e molto volentieri 
:))) ...  Aspetto una tua mail. ;-)
ciao ciao tantricone,
f.

 'mahayana' cattivo...
   Io non ho cacciato nessuno.  Prova ne è, oltre al non aver scritto 
nulla che suonasse come un ridicolo ordine ad abbandonare questo gruppo 
pubblico di discussione, che ancora chi scrivi.  Ancora lo usi per 
lanciare le tue accuse, i tuoi insulti, le tue denigrazioni pubbliche.
   Non ho parole per qualificarti, né veramente m'interessa farlo.


   Non ho parole per qualificarti, né veramente m'interessa farlo.
Dopo centinaia di Kb in cui mi qualifichi in tutti i modi possibili  e mesi 
e mesi  che provochi la mia pazienza con insulti e denigrazioni ormai 
proverbiali per tutti, te ne esci con questa frase?  Non possiedi alcun 
pudore. Selli sei uno Spudorato! :-D 

 cattivo gusto casomai e' stato di sfrucugliarti.
Ti ringrazio per queste righe. Che peraltro non servivano a me.
Grazie comunque.
f. 

stalker ha scritto:
   Solo altri insulti, senza rispondere a nessuna domanda, senza offrire 
nessun documento d'appoggio, senza entrare nel merito, senza dimostrare 
nulla.  Anzi si: dimostrando chi è.
   Sono felice tu abbia scritto tanto.  Ora posso smettere di rispondere 
alle tue.  Non è più necessario.
   Non sequitur.


   Non sequitur.
Vediamo un po' quanto resisti.
Sono le 16:25 di giovedì 31 gennaio 2008.
Comunque buona giornata :)

 :) f.



scusate, ho postao due volte, il mio pc fa quello che vuole lui,
compresa l'espessione dei miei lapsus etc.

 qualcosa,
   Sopportazione, sopportazione, sopportazione.  E pazienza, pazienza e 
pazienza.
   Ciao,


modo più meno gradevole, andiamo imparando?
Le offese non offendono le persone che le ricevono. Ma guastano il clima di 
una comunità. Ma qui il tema non è se mi offendano o no le affermazioni 
amalric-selli ma la netiquette! Cosa strana ma importante, almeno per me.

 rispettare questo posto. (E non scherzare sulle Dakini)...
non ero presente, quindi non posso valutare la gravità
dell'indiscrezione. comunque posso dire che le Dakini sono giovani
fate dallo splendido sembiante, che, inevitabilmente, generano
nell'uomo desiderio. Desiderio che, nel Tantrayana, non viene
sublimato, ma attraversato, trasfigurato e risolto. Il desiderio
sessuale non dovrebbe rappresentare un'offesa, ammenoché non sia
violento e coercitivo. Come donna, dovrei sentirmi offesa ogni
momento. Devi sapere che per le donne può essere offesa la
dimostrazione del desiderio, e la dimostrazione dell'assenza di
desiderio. Allora?
Non so quanti anni abbia tua figlia, ma se sono più di quattordici,
fai conto, lascia decidere a lei cosa la turba e cosa la compiace. Già
ti ho detto, sono madre, so di cosa parlo, almeno mi pare.
Riguardo al resto, qui ci troviamo, e me ne dispiaccio, in pochi.
Però, forse perché nessuno mi ha offeso (benché Alessandro, non tanto
tempo fa, mi stigmatizzasse come la bestia di babilonia, perché
parlavo di passione e fuoco) tutto questo mi pare indegno di noi. Se
ci legge, come già accade, qualcuno al primo approccio col
Buddhadharma, che potrà pensare?
Allora, secondo me, dovrebbe, potrebbe pensare questo: ci vuole una
grande passione per darsi alla ricerca.
Chi ha una grande passione è, probabilmente, intemperante, iracondo,
forse presuntuoso. Benissimo.
Prendiamo, per una volta, le cose da un'altra parte. e parliamoci
chiaro. Siccome non sono scema, non ci voleva il Perfetto per
avvertirmi delle quattro nobili verità. Tutti noi abbiamo seguito e
seguiamo la stessa strada del Buddha Gautama. Proviamo malattia,
invecchiamento e morte. E' una grande scoperta? non mi pare. La novità
sta nella reazione, che  a rigore non è neppure una reazione. Intanto
- non lo dico ora per te, casomai per chi ci legge - attenzione,
presente e concentrata. Empatia, quello che prova l'altro lo provi
anche tu; equanimità: i capricci non dettano legge; coraggio, la morte
fa paura, e proprio per questo o ci si riflette o, beati, si vive nel
presente (io ancora non ci riesco, i miei ultimi lutti mi hanno
lasciata sbalordita, tutto mi appare come mistero, e purtroppo è un
mistero che si perpetua all'infinito). Ma, come tu hai detto,
soprattutto tolleranza. Vorrei dirti molto di più, ma con questo mezzo
mi viene un po' difficile.
E' probabile che solo per ignoranza e pigrizia non abbia abbastanza
apprezzato i tuoi post, è molto probabile.
Ma io leggo nel chiuso della mia cameretta, quando parlo voglio
sentire la tua vita.
Scusami, credo di essere stata molto più indiscreta di Amalric.

Scusami, credo di essere stata molto più indiscreta di Amalric.
Prima di ascoltare la vita, dovremmo imparare tutti l'ABC dell'educazione, 
del rispetto e della tolleranza. Essere buddhisti, o sedicenti tali, non 
esclude mai da questo. E non significa neanche un volemose bene, soprattutto 
nel difendere i nostri amici e giustificarli, comunque. Mi spiace ma questo 
non mi piace proprio. Contenta tu, accomodati...
ciao :),
f. 

 Am.
:-( Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Passo e chiudo. :'-(

 Non ci siamo propriodomneie mi dispiace... non ci siamo proprio...


 preta , otre gonfiato dalla gola piccola piccola, perennemente assetato.
il sense of humour non è apprezzabile in sé ed in ogni circostanza. Ti
ricordi la parola "compassione", o bodhicitta?
Non rompere più, altro che perpetue e baciapile.

tutti noi.
Mi spiace averti causato queste 'arrabbiature'. Il fatto è che anche io sono 
(ero) arrabbiato :(.
Mettiamo per un secondo da parte i miei richiami 'paternalistici' che so 
essere quantomeno inopportuni, e mettiamo nel contempo da parte il tuo 
legittimo 'sdegno'.
L'argomento resta ed è un argomento a mio avviso chiave. E' l'argomento di 
questo 3d e delle polemiche che sono corse su icrbu nell'ultimo anno e mezzo 
con una recrudescenza in questi ultimi mesi.
Un argomento che io ho sollevato a cui però in pochi hanno risposto, 
preferendo trattarlo in altro modo.
it.cultura.religioni.buddhismo è un niusgruppo di usenet.
Usenet è un luogo virtuale che ha delle regole.
Queste regole dicono che chiunque e per qualsivoglia motivo può scrivere su 
icrbu purché rispetti il manifesto e la netiquette.
Icrbu non è moderato, chiunque può in realtà scrivere qualsiasi cosa OT e 
violare la netiquette.
Da quando è stata fondata icrbu alcuni postanti hanno ritenuto di violare la 
netiquette in modo sistematico. Iniziò cnd che fece anche morphing. 
Seguirono in modo differente Selli e amalric.
I post di questi postanti sono lì a testimoniare ciò che sostengo.
Ho fatto per mesi presente che ciò era profondamente scorretto anche se 
sinceramente generato da motivazioni altruistiche.
Poi per la vicenda che ha coinvolto mia figlia mi sono arrabbiato e sono 
andato sopra le righe rispetto alle mie abitudini. Questo anche con te. Ma 
non ho letto una tua riga che richiamasse, ad esempio Selli, al rispetto 
della netiquette. Ho letto molte tue righe che richiamassero tutti ad una 
maggiore pratica di tolleranza, certo. Ma parlavi e parli da buddhista. Non 
da utente di questo niusgruppo con le sue regole.
E in questo niusgruppo questa è la cosa più importante. Non è essere 
buddhistila la cosa più importante. Perché ci sono anche i non buddhisti che 
si affacciano ogni tanto e vengono ridicolizzati se trattano la materia in 
modo 'accademico'. Anche loro hanno diritto di postare senza essere 
denigrati. Il dovere di ciascuno di noi è quello di intervenire con fermezza 
verso chi insulta e denigra, non di fare pur delle giuste 'morali' 
buddhiste.
Questo è ciò che, credo, rende diversi me e te.
Per quanto mi riguarda non posterò più post 'accademici' in questo 
niusgruppo anche se ne avrei diritto visto il manifesto. Non lo faccio per 
non rigenerare flame con insulti e denigrazioni.
Ma tu non hai mai difeso questo mio diritto. :-(
Io penso invece che, ad esempio Selli, abbia il diritto pieno di postare 
articoli che denunciano criticamente alcune pratiche o dottrine. Questo è IT 
col manifesto. Quindi io difendo questo diritto di Selli e vigilo, come 
dovrebbero fare tutti, che egli per questo non venga denigrato o insultato.
Anche questo è ciò che, credo, rende diversi me e te.
Io non sono per il 'volemose' bene e chiudiamo un occhio, anzi due. Perché 
in realtà già voglio bene a tutti e sono pronto ad incontrare chiunque in 
amicizia ed affetto. Ma non sono disposto a sottacere alle prepotenze di chi 
pensa di avere il diritto, per qualsivolgia motivo, di denigrare o insultare 
chiunque qui dentro. Siccome pensa di avere ragione allora può denigrare e 
insultare. Siccome il buddhismo insegna la tolleranza allora lasciamo fare 
chi insulta e denigra.
Beh questo non è il mio buddhismo, e comunque viola la netiquette e ciò  per 
me è quanto basta perché io mi ribelli a questo modo di fare.
Credo di essere stato, almeno questa volta, chiaro. Mi spiace dunque se ti 
ho trattato in modo 'paternalistico', ero solo arrabbiato per questa 
situazione di profonda incomprensione sull'utilizzo di questo niusgruppo che 
dura da tanto tempo.
Quello che penso è che dovremmo smettere di interpretare gli altri e le loro 
motivazioni, smettere di insultare e denigrare, rispettare il manifesto e la 
netiquette e niente altro.
Poi si potrà parlare di cene, scherzi, tolleranza o persino di 'sangha'. Non 
prima.
ciao :)
f.

 vagando da una fede all'altra troverai un principio di realta'.
Questi insulti e queste denigrazioni sono OT caro amalric, vedi di portarli 
da qualche altra parte.
Please... :) 

 Tuo in Buddha,
Quando smetti di insultare e denigrare volentieri. Sennň resta lě. Grazie.
ciao :),
f. 

 Tuoh in Buddah,
Inutile seminare 'h' saremo 'nostri' in Buddha QUANDO RISPETTI LA 
NETIQUETTE!
Buon pranzo! :)

 loro motivazioni
   Per l'appunto.


   Per l'appunto.
Gli insulti e le denigrazioni sono lì. Non sono interpretazioni Selli. Facci 
i conti. Prima o poi devi farli.
Per me la faccenda è già chiusa. Riguarda solo te.
ciao :),
f. 

 Tuohh in Buddhahh
Vade retro 'H' ;)
ciao :),
f. 

 Per me la faccenda è già chiusa. Riguarda solo te.
   Lo è anche per me, da tempo.  Per me non è proprio esistita, infatti. 
Ma vedo che, nonostante le tue parole, non ti riesce di smettere di 
ri-sollevare il problema ogni ventiquattr'ore.



Messa così... Touché... Hai ragione, scusa... :o)

 Negazionista! ;-)
   NEGO QUEST'ACCUSA CON SDEGNO E CON TUTTE LE MIE FORZE!!
:-)


 :-)
Sappi che archeo mi sta allenando alla tortura delle orecchie e alla 
prossima occasione saremo in due.
Uno per orecchio. E lì crollerai e confesserai ogni cosa....
Selli non hai scampo, guardati intorno sei già circondato da dita. :*)

 Sappi che archeo
  Le disgrazie non vengono mai da sole.


  Le disgrazie non vengono mai da sole.
Ma tu sei da solo! ;)
ciao :)
f. 

 fesse.
Condivido. Ma tu sei di origine inglese e questo spiega tutto.
ciao :),
f. 

stalker ha scritto:

  Visto?  Dici solo il diavolo... ed ecco che spunta, evocata, la
compagnia degli yakkha.  A freno la lin.. tastiera, tenere a freno la
tastiera!



Ma no questo č solo humor ;)
In passato le battute piů carine sono state proprio quelle di amalric.
Quando non dice le parolacce ;) perň.
ciao a tutti e due :))) 

 ciao a tutti e due :)))
ciao ragazzacci del Dharma, e speriamo a presto. io vado a lavare i
miei panni in India, da dove, se non più sveglia, di sicuro non
ritornerò più cattiva.
Quando avranno fine queste passioni? Sono stanca, eppure, per dirla
col grandissimo e misconosciuto poeta che è Gozzano, desidero,
desidero terribilmente ancora.
Cerco pace e non la voglio, ancora preda delle emozioni. Ho trovato un
veicolo che mi si confà, ma non è proprio facile.
Ci vuole un Sangha, una corrispondenza, davvero non siamo fatti per
essere soli.
Il mio presente Maestro mi ha detto che, tra i tre Gioielli,
l'essenziale è il Dharma.
E corrisponde all'insegnamento del Perfetto. E anche se non
corrispondesse, mi convince appieno.
Aspetto da me stessa grande serietà, lo stesso da voi
saluti e baci