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Titolo: Scelta universitaria

Ciao a tutti,
a ormai 24 anni mi ritrovo a dover ricominciare l'università. Io propenderei
per psicologia, disciplina che mi affascina, ma per motivi vari questa
scelta mi è (almeno per ora) preclusa.
Le alternative più probabili sono informatica (per la quale sono portato, ma
che nulla ha a che fare con la psi, ovviamente) e medicina (verso la quale
mia madre mi "spinge" sin da piccolo, cosa che me l'ha portata, alla fine,
ad antipatia).
La domanda è: intraprendendo lo studio della medicina, quanto e come potrò
indirizzarmi verso la psicologia? che differenze ci sono tra lo studio della
psicologia all'interno della facoltà di medicina e all'interno della facoltà
di psi vera e propria?
B

 di psi vera e propria?
Ciao Bruno.
Medicina e psicologia sono studi completamente diversi; non so dirti 
esattamente quanta psicologia venga fatta a medicina, ma credo uno, forse 
due esami (tanto per farti un'idea, il mio professore di psicopatologia, 
psichiatra, insegnava anche ai medici, e si lamentava continuamente 
perchè doveva perdere quasi tutto il semestre per spiegare cos'erano i 
meccanismi di difesa, argomento che, nel nostro corso, trattava in 
quattro ore...).
Il discorso è un po' diverso per la psicoterapia, visto che sia i medici 
che gli psicologi possono accedere a tutte le scuole di specializzazione 
in psicoterapia (e naturalmente anche all'iter psicoanalitico). 
In più (connotazione puramente "quantitativa", e non "qualitativa"), i 
medici hanno anche la possibilità di somministrare medicinali.
Ciao
Diego

di psi vera e propria?
Ci saranno risposte più interessanti, ma un'occhiata ai piani di
studio ti illuminerà: a medicina troverai un psicologia generale, un
psicologia clinica e il classico psichiatria e poco di più. 
ciao
Schiuma

Bruno, tu scrivi:

Dici che ti affascina psicologia
Dici che sei portato ad informatica.
Psicologia e informatica credo abbiano molto da condividere. Lo studio
stesso dei processi mentali ha permesso la nascita dell'informatica, e
l'informatica è basata su presupposti simili a quelli della mente umana.
Per quanto riguarda medicina, la tua ultima frase mi suona un pò come un
compromesso.
Sulle differenze tra quello che puoi studiare di psicologia all'interno del
piano di studi di medicina vs psicologia, non so dirti nulla. Spiacente
Saluti

 di psi vera e propria?
Se ti laureerai in Medicina ... sarai un Medico.
Avrai studiato molte più cose ... ma non avrai "approfondito" le conoscenze
psicologiche, che resteranno (al confronto con quelle acquisite a
Psicologia) relativamente ridotte/superficiali/generiche.
Tieni presente (chè è importante!) che a Psicologia *non* si studiano le
*disfunzioni/(malattie)* psichiche, ma (prevalentemente) il *corretto
fuzionamento* della psiche, per cui, l'approccio (prevalentemente invece)
attento alle "patologie" che si utilizza a Medicina risulta del tutto
diverso. Ciò comporta che anche se ti specializzerai in Psichiatria, credo
che *l'approccio* alla psiche che ti sarà mostrato/insegnato sarà "diverso"
da quello cui sono formati gli Psicologi.
Se poi seguirai Neurologia (diffusamente e impropriamente creduta affine a
Psichiatria, tanto che c'è chi va dal Neurologo per farsi curare la
depressione ...), se seguirai Neurologia -dicevo- ... *altro pianeta*!
Quanto alle prospettive, se diventerai uno Psichiatra, sarai -per Legge-
*automaticamente* anche uno Psicoterapeuta ... ma -senza intenti
denigratori, beninteso, e a mia opinione- la capacità di operare una
"terapia per via di parola" (tale è la definizione di psicoterapia) ...
dovrai acquisirla "a parte" (come anche gli Psicologi, che -come detto-
escono da Psicologia sapendone "poco" di *disfunzioni/(malattie)* psichiche.
L'esigenza di acquisire la competenza psicoterapica in un *apposito* Corso
di studi successivo alla Laurea è esigenza *reale*, perchè non è cosa che
"viene naturale", oppure che si può "improvvisare", oppure nella quale è
sufficiente "buon senso", o "equilibrio", o "empatia", o -addirittura!-
"esperienza di vita". Praticare
una psicoterapia comporta l'utilizzo di *strategie e tecniche* ... che non
si apprendono da soli. (credo di poter dire).
Auguri, *comunque*! :-))
--
Vincenzo

Il mio newsreader si ostinava a sostenere che in un messaggio nel cui
campo From: era scritto "Bruno Barbera" , per quanto risultava a lui,
era scritto:

Qui a Roma da quest'anno c'e' o ci dovrebbe essere (anzi, per la
verita' dall'anno prossimo), un corso di laurea in "Psicologia
dell'elaborazione dell'informazione e della rappresentazione della
conoscenza (interfacolta' con Ingegneria). Praticamente quello che in
altri posti chiamano semplicemente Intelligenza Artificiale. Magari ti
potrebbe piacere?
-- 
Federico Spano`

di psi vera e propria?
Lo studio della psicologia a medicina e' quasi inesistente in alcuni
casi (un solo esame poco curato *comprendente la psichiatria*), molto
modesto negli altri (3, anche 4 esami, ma non molto importanti nel
curriculum di studio). Dopo la laurea, a concorso, si puo' entrare nelle
specialita' di psichiatria (solo medici) e psicologia clinica (psicologi
e medici). E' molto probabile che, tra le decine di esami e lo scarso
peso della psi, nei 6 anni di medicina ti appassioni a tutt'altri pezzi
di essere umano e decida di dedicarti a quelli.
-- 
ciao,
Elrond 

dei corsi? esami?)
Il test d'ammissione l'ho fatto, alla facoltà di Cesena, ed è anche andato
piuttosto bene. Il punto è che dopo un'esperienza fallimentare a ingegneria,
resa nota solo adesso, dopo anni di bugie e mezze verità, ai miei (avete
presente quelli che ammazzano la madre il giorno della "finta laurea"? una
cosa del genere), loro non sono molto propensi a farmi intraprendere questa
strada. Vogliono comunque farmi studiare: mio padre spinge per informatica
perché comunque ho dimestichezza coi PC e secondo lui troverei facilmente
lavoro, anche durante gli studi, mia madre per medicina perché vedermi
medico è stato il suo sogno da quando ero alto uno sputo, e la vede come una
carriera assicurata (non smette più di dirmi che quest'estate un ragazzo
neolaureato in psi che conosce si arrangiava a curare giardini).
Io sono molto confuso, da un lato sentendomi in colpa verso i miei vorrei
"accontentarli", dall'altro so che intraprendendo un corso di studi senza
convinzione avrei risultati alquanto incerti (e, per come mi sento ora, non
sono neanche sicuro che la convinzione basterebbe).
La principale obiezione che mi fanno riguardo a psi è che non ci sono
sbocchi lavorativi (specie in confronto a medicina dove secondo mia madre
comincerei a vedere i milioni appena finita di discutere la laurea)... ma la
situazione è davvero così nera?
E in più in ogni caso non vogliono più che stia fuori sede... ma il test
d'ammissione è valido a livello nazionale e avendolo superato posso cmq
iscrivermi a una qualsiasi facoltà di psi?
Saluti,
B

 situazione č davvero cosě nera?
la situazione e' "nera" ovunque... per chi studia senza sapere *cosa vuole
fare dopo*.
conosco disoccupati e/o sottocupati cronici... usciti da facolta' ad alto
valore occupazionale come ingegneria e/o ec. e commercio.
di certo.. anche medicina.. non scherza quanto a "lunghezza" di carriera
pre-sistemazione.
non e' affatto detto (per non dire che e' pura fantasia) che il giorno dopo
la laurea si possa cominciare a guadagnare.... a meno di non avere un papa'
proprietario di clinica privata.. chč allora e', come sempre,  tutta
un'altra storia.
ciao ed in bocca al lupo
Amelia

iscrivermi a una qualsiasi facoltà di psi?
No, e' locale - a meno di stranezze che ignoro
-- 
ciao,
Elrond

carriera assicurata
Se Inizi adesso a 30-32 anni hai la laurea: poi specializzazione, ecc
Questa è l'ipotesi migliore. Cmq è fattibile.
Certo che puoi provare per 1-2 anni, se vai bene bene, se no parti a
cercarti un lavoro.
I tuoi sono irrealistici: gli piacerebbe che tu ti laureassi, ma tu
non ne sei capace, a meno di ripiegare su lauree più facili (
psicologia) che propio per questo non ti assicurano l'occupazione.
Secondo me questo lo hai capito: il mio consiglio è di cercare lavoro,
in subordine psicologia solo se sei propio deciso, e devi essere
regolare negli esami.
Medicina: la fai perchè lo ha detto tua madre? Ma gli  esami devi
farli tu.
In pratica, credo che per questo anno starai ancora all'università
schiarendoti alle idee e mettendoti alla prova: a Luglio 2003 , fine
sessione estiva, la sentenza.
ciao
Alberto Never

 neolaureato in psi che conosce si arrangiava a curare giardini).
"Nessun genitore può sopportare l´idea che i suoi figli rimangano infelici.
Vogliono che siano felici, solo che pensano nel modo sbagliato. Pensano che
se i figli diventano dottori, professori, ingegneri, scienziati, allora
saranno felici. Non capiscono che possono essere felici solo se diventano
ciò per cui sono nati. Possono solo diventare il seme che portano con sè".
(citazione)
Saluti

chiuso e i test di ammissione si sono gia' tenuti. 
Si puo' iscrivere ai corsi a distanza del consorzio Nettuno (sempre se
abita abbastanza vicino ad una delle universita' consorziate, per
poter dare gli esami).
Psicologia da quest'anno e' a Roma1-Trieste-Torino.
--
Federico Spano`

iscrivermi a una qualsiasi facoltà di psi?
No. Ma quello che devi fare e' iscriverti ad una facolta' per la quale
hai passione, o trovare un lavoro che ti appassiona. Non ho scritto
'piace', ho scritto 'appassiona'.
Se sei incerto sei ancora in tempo a fare qualche test di orientamento
(credo).
Buona fortuna
--
Federico Spano`

non ne sei capace, a meno di ripiegare su lauree piů facili 
Non sono d'accordo: spesso il discorso non riguarda la difficolta'
oggettiva del corso di studi, ma piuttosto la motivazione e le
"condizioni al contorno". Penso che nessun corso di studi possa essere
demotivante come ingegneria, per chi non entra immediatamente
nell'ottica "scolastica" (la mattina si va a scuola, il pomeriggio si
studia con i compagni, si danno gli esami perche' gli esami si danno).
Questo anche perche' chi si iscrive a ingegneria ama qualcosa tra le
automobili, le costruzioni, i computer etc.: tutta roba che a ingegneria
si vede pochissimo, e niente affatto nel biennio. A giudicare dai
laureati che vedo, non mi pare che ingegneria ponga enormi vincoli sulle
capacita' intellettuali "pure": piuttosto, sull'applicazione
-- 
ciao,
Elrond

capacita' intellettuali "pure": piuttosto, sull'applicazione
Metti nella difficoltà anche l'applicazione, e ottieni quella che io
intendo per facoltà difficile. Cmq l'intelligenza analitica ad
ingegneria aiuta eccome, anche se è più vero nel biennio.
 Se una facoltà è difficile devi studiare: fra quelle che cita lui
informatica ( concettualmente)   e medicina ( c'è tanto da sapere) lo
sono , psicologia no, siamo su un altro livello , non sono le
condizioni al contorno.
Alberto, che ha  studiato ingegneria, ma ha dato esami anche a
informatica e psicologia.
Alberto Never

 (citazione)
:-)
Di chi è la citazione ? C. Rogers ?

sono neanche sicuro che la convinzione basterebbe).
Il consiglio di iniziare medicina a 24 anni come garanzia per il
futuro mi suona quantomeno strano: e' il corso di laurea piu' lungo in
assoluto (almeno prima della riforma), e la carriera sicura non e'
affatto scontata, almeno a breve termine post-laurea. Inoltre ci sono
quei dati istat che ti ha postato qualcun altro. Sembra proprio che
sia appunto un consiglio dettato da un sogno, piuttosto che fondato
sulla concretezza.
Gia' piu' sensato mi pare l'indirizzarti a informatica, ma alla luce
di una esperienza negativa a ingegneria anche questo mi lascia
perplesso.
(Nemmeno il mio parere e' fondato su certezze, ovviamente, prendilo
per quello che vale)
Comunque nei tuoi due post mi pare sconcertante il peso che tu dai
alle aspettative dei tuoi e a un presunto "dovere", e soprattutto il
modo in cui accantoni il tuo punto di vista per far spazio a quello
altrui. 
Parlando di psicologia dici addiruttura che ti e' "preclusa", quando
(mi pare di capire) si tratta solo di un parere contrario. I pareri
non precludono.
Dici di "dovere" ricominciare, quando invece e' una possibilita'.
Quando parli dei criteri che dovrebbero orientare la tua scelta scrivi
che i tuoi vogliono x, che non sono propensi a y, che secondo loro
conviene la laurea z... non c'e' una certa incongruenza? Si tratta di
scegliere i tuoi studi, ma i criteri di scelta che esponi non sono i
tuoi.
Ti racconto a grandi linee la mia esperienza, perche' ne riconosco
alcuni tratti in quello che scrivi.
Scelta la facolta' in assoluta liberta', ho vissuto poi l'universita'
sempre con un sottile senso di scontento. Solo a distanza di molto
tempo mi sono reso conto che frequentavo e davo esami solo perche'
"era quello che dovevo fare", perche' corrispondeva ad espettative
altrui che io stesso avevo assunto per buone mettendo in parte a
tacere le mie. Sempre le aspettative degli altri (genitori) mi
spingevano di tanto in tanto a raccontare balle sugli esami superati;
a fingere di studiare mentre invece perdevo tempo; a sentirmi in colpa
se pero' non studiavo abbastanza. Non mollavo l'universita' perche'
sentivo forte la responsabilita' di "accontentare" i miei, come scrivi
anche tu, e di non sprecare il tempo e i soldi gia' investiti. Ma
ovviamente piu' andavo avanti piu' il "debito" di tempo e denaro
cresceva, finche' non sono giunto a sentire la necessita' assoluta di
rompere quel circolo vizioso: ho mollato tutto e mi sono cercato un
lavoro, uno qualunque.
E' stata una liberazione, ma anche una assunzione di reponsabilita',
nel senso che avevo finalmente riconosciuto quali erano le mie *vere*,
responsabilita', smascherando e rigettando quelle false. 
Ovviamente non ti sto dicendo di andare a lavorare, ne' che psicologia
e' la facolta' giusta per te (che ne so io?), ma di provare a
ridefinire la questione della responsabilita' di questa scelta. La
responsabilita' implica onori e oneri. Dato che tu dovrai sobbarcarti
gli oneri della scelta (nel senso che la strada che scegli la dovrai
percorrere tu, che si tratti di  medicina, psicologia o di andare a
lavorare), allora hai il diritto, ma direi pure il dovere, di
appropriarti anche degli onori: la scelta deve essere tua.
Riconosci le pressioni indebite come tali e respingile, dato anche che
(secondo me!) il parere dei tuoi non ha un vero fondamento oggettivo
(se lo stesso consiglio lo avessi ricevuto da due sconosciuti, che
valore gli attribuiresti?), o almeno non piu' del tuo.
Ciao

tuoi.
I tuoi ragionamenti sono perfettamente logici, il problema è che
economicamente sono ancora dipendente dai miei.
Ho anche provato a lavorare poco prima di "sputare il rospo", se fosse
andata bene sarebbe stata un'ottima occasione di staccarmi, purtroppo così
non è stato e ora mi trovo in questa situazione. Fosse per me seguirei i
miei desideri, me ne andrei all'"avventura" finalmente libero, con onori e
oneri come dici tu, ma devo anche fare i conti con il senso di colpa nei
confronti dei miei che giustamente sono rimasti profondamente delusi; per
questo da un lato mi sentirei pure in "dovere" di "accontentarli".
B

 questo da un lato mi sentirei pure in "dovere" di "accontentarli".
Ecco, secondo me sei arrivato al punto.
....... "Fosse per me seguirei i miei desideri" ...... dici .... ma ....
"devo fare i conti con il senso di colpa nei confronti dei miei che ... sono
rimasti profondamente delusi" ....
Proseguendo in ciò che ti citai in precedenza, è vero che ti vogliono felice
ma sbagliano.
E ti spiego l'errore che, tra l'altro si esprime bene nel fatto che si
dicono delusi da te.
Una persona è delusa da un'altra quando quest'ultima non fa, non adempie a
ciò che la prima pretende.
Un genitore consapevole è colui che dona al figlio, se vuole, senza chiedere
nè avere nulla in cambio. Non ci deve essere un "dare e avere" e nemmeno una
percentuale di interesse. Un regalo, donato a chi ama e niente più.
E il genitore, come qualunque individuo, ha il diritto di non dare un tubo
se non vuole e ha il diritto di dare anche dietro un compenso, se vuole.
Ma le cose non stanno così, e questo accade in tutte le famiglie.
La cosa che devi comprendere è questa, il fatto che si tratta di un dare per
ricevere; in questo senso è pari a qualsiasi rapporto di lavoro.
Tu puoi procurarti denaro svolgendo un qualsivoglia lavoro, dando manodopera
o comunque qualcosa di tuo in cambio di un compenso.
Allo stesso modo, il rapporto con i genitori così inteso può essere inteso
come un qualunque altro lavoro e quindi accettabile, valutabile, rifiutabile
come qualsiasi altra offerta lavorativa.
In questo caso ciò che dai di tuo non è manodopera, ma sono qualità emotive,
affettive, mentali, di te. (un chiaro esempio è il senso di colpa: loro ti
danno e tu senti che DEVI restiuire, per rendere il rapporto "d'affari"
equo).
Sta a te quindi decidere quale lavoro svolgere, visto che la situazione sta
così. Valuta le opportunità, i vantaggi e gli svantaggi che l'offerta ti
propone.
Puoi lavorare in un pub, in un'officina, in banca, in società con qualcuno,
in francising .... o in famiglia. Loro ti pagano e tu ricambi.
E non è una mancanza di rispetto nei confronti dei genitori: è un profondo
rispetto, nel senso che non interferisci con le loro scelte e decisioni; se
loro in futuro, comprenderanno e vorranno donarti qualcosa, tu sarai felice,
me non sarà nato da una tua pretesa.
L'amore verso i genitori non riguarda tutta questa faccenda. O, se vuoi,
proprio questa comprensione porterà ad un amore verso di loro autentico.
Saluti

questo da un lato mi sentirei pure in "dovere" di "accontentarli".
Beh, io parlavo proprio di superare il senso di colpa.
Lo so, e' un po' come dire a un ammalato "ma chi te lo fa fare,
perche' non ti decidi a guarire?".
Dal mio punto di vista, se fondi interamente le tue scelte sulle tue
ambizioni, aspettative, convinzioni, necessita', eliminando invece dai
criteri di scelta le aspettative e i desideri altrui, allora non sei
un irresponsabile o un egoista (egoista semmai e' chi ti induce a
crederlo, perche' in realta' tenderebbe semplicemente a sostituire i
suoi desideri ai tuoi). Diventi anzi integralmente responsabile. In
questa responsabilita' rientra il compito di scegliere una strada che
offra prospettive realistiche quanto basta ma che sia a te consona,
che ti convinca (che ne so, studiare l'amata letteratura mesopotamica
ma intanto lavorare); il che automaticamente si trasforma in
compimento dell'unico dovere che, a detta di non so piu' quale poeta,
si ha nei confronti dei genitori, quello di essere felici. Ma i poeti
esagerano sempre, diciamo moderatamente soddisfatti.
Quando ho fatto il botto e mollato tutto, i miei si sono naturalmente
preoccupati, disperati, incazzati; io pero' ero meravogliosamente
sicuro, col mio lavoretto qualunque, cosi' alla lunga (ma neanche
tanto lunga) hanno dovuto anche loro riconoscere che ora ero
tranquillo e sereno, mentre prima non lo ero; e dopo averlo
riconosciuto, un po' stizziti, sono persino riusciti ad esserne
contenti. 
Dopo alcuni anni, prendendomi il tempo che avevo voglia di prendermi,
avendo acquisito un'esperienza di lavoro (che da qualunque era nel
frattempo diventato qualificato), una buona esperienza di servizio
civile e l'indipendenza economica, ho rispolverato i vecchi esami, e
scelto (questa volta) di proseguire.

 Di chi è la citazione ? C. Rogers ?
No, niente di occidentale

 scelta mi è (almeno per ora) preclusa.
Scusa, rispondo ora con ritardo. 
Il mio consiglio e' di rivolgerti ad un centro che offra servizi di
Orientamento scolastico e professionale. Li' troverai persone esperte
in materia che sapranno aiutarti in questa scelta. Mi sembra che tutti
i centri di formazione professionale abbiano un servizio simile. Come
pure le universita'.  A Bologna c'e' la Pombeni, in questo campo e'
nota a livello internazionale. A Padova il Larios e il Centro Cospes.
I centri Cospes sono distribuiti sul territorio nazionale e sono
gestiti dai Salesiani.
Vedi cosa c'e' vicino alla tua zona, informati sui prezzi e presenta
la tua situazione.
--
Ciao
Marco