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Titolo: Impressioni da un matrimonio

Era meglio se non ci andavo ...
cavolo sono le 3.30 e mi ritrovo a postare sul NG ...
ho passato la serata ad un buffet per festeggiare un amico che si è sposato,
mi permetto di annoiarvi rendendovi partecipi di alcuni momenti "mentali"
della serata !
Parto alla volta del rinfresco con una coppia di amici...
fidanzati da 3 anni, vogliono sposarsi (lui ha molta fretta!)
stanno cercando casa....
lui mi dice spesso che ha capito che lei è la donna giusta!
proprio una settimana fa mi raccontava in un momento di gran confidenza,
che i momenti di sesso sono diminuiti esageratamente rispetto ai primi
tempi, e che lui vorrebbe
farlo spesso, ma  lei se non ne ha voglia lo rimbalza senza tanti giri di
parole... !?!?!
Tristezza!
Arriviamo alla festa e i primi che mi trovo di fronte
sono gli amici ancora single (tra i quali anche io)
tutti piuttosto giovani, ma inevitabilmente isolati rispetto
a tutti gli altri invitati ...
mi dicono che hanno organizzato l'ennesima vacanza nei luoghi del sesso...
Tristezza!
Sono stato invitato dallo sposo, che prima di lei
era stato fidanzato 15 anni con un'altra, avevano comprato
la casa assieme, e adesso lui ci va a vivere con sua moglie...
Tristezza!
Alla festa ci sono molte coppie sposate,
a vederli sembrano in lutto, salvo un paio tra le coppie più giovani
mi rendo conto che molti di loro non scambiano neppure una parola
con la propria moglie, che magari sta qualche metro più in la con i figli,
nemmeno un gesto affettuoso, un sorriso, tutti a parlare con gli amici
delle amenità più varie ...
Tristezza!
La festa non è organizzata perfettamente, molti degli invitati
si lamentano della mancanza di cibo ... alcuni in modo davvero
esagerato, io tento di minimizzare ...  pensando che in fondo
sono venuto per l'amicizia che mi lega allo sposo, e che il cibo non è poi
così
importante,
mi pare invece che molti dei miei amici se lo siano dimenticato....
Tristezza!
Insomma in fondo una serata come tante, probabilmente tutti avrete
avuto serate come questa e amici come i miei, rimane il fatto che sono a
casa che tento di
scacciare la malinconia che questo sabato sera mi ha trasmesso,
mi domando?
 ma le "note" a cui ho fatto cenno, sono "stonate"
o sono io che non riesco più a udire la "melodia" ?
Saluti
Niavar

mi pare invece che molti dei miei amici se lo siano dimenticato....
Gv 2,3  :-)
-- 
ciao,
Elrond

 dell'osservazione psico-zoologica dell'evento;
.... ;-))) ... heh ... oppure, rivolgendomi a Niavar, adottare la mia di
strategia .. che fondamentalmente č l'opposta.
Cioč il divertimento dell'osservazione psico-zoologica immergendomi
completamente all'interno, scegliendo di fare da testimone (eretico) del
matrimonio, in modo da essere il primo e "piů vicino" a "firmare" per
l'evento disastroso che i futuri marito e moglie stanno per andare a fare.
Questo per dire che l'evento "matrimonio" TRISTE č fatto DIVERSO dal
suscitare in te "tristezza".
La tua tristezza insomma č roba "tua" ... a me ad esempio tutti quegli
esempi che hai citato, certamente tristi, fanno sghignazzare e non
intristire ... soprattutto in considerazione al fatto che sono, come sempre,
"voluti" dai protagonisti.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 o sono io che non riesco più a udire la "melodia" ?
imho la vita è polifonica .. le uniche voci che stonano sono quelle di chi
vuole soverchiare le melodie degli altri con la propria.
in altre parole non è la differenza di timbro o tono, ma l'intenzione che ci
sta dietro.
per quanto riguarda la serata, forse potevi viverla in modo diverso, senza
passarla ad annotare le cose che *secondo te* erano negative o positive.
stonate o intonate rispetto a cosa? alla tua idea?
ciao
nadja

o sono io che non riesco più a udire la "melodia" ?
Io ti direi un po' di tutte e due, solo che se l'orchestra stona non è
colpa tua (a meno che tu non ne sia il direttore), mentre è tua
responsabilità scoprire come mai non ascolti la melodia!
Quindi scrivi perchè comunque non c'era abbastanza cibo da riempirsi e
alcool fino a stordirsi? ;)
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 Gv 2,3  :-)
cosa vuol dire?
ciao nadja

 Tristezza!
D'accordo al 100%, ste cose mi fanno schifo..

 buffet da 20...
Mi spiace, ma non sono per niente d'accordo su questo, in quelle occasioni è
praticamente impossibile organizzare tutto alla perfezione e sta nella
sensibilita' degli invitati non creare inutili tensioni in un momento dove
gia' lo sposo si trovera' in un certo imbarazzo (per la riuscita della
festa), quindi in una situazione simile lamentarsi di queste cose per me è
*cattiveria pura*!!

cosa vuol dire?
E' il passo del Vangelo secondo Giovanni nel quale gli ospiti alle nozze
di Cana lamentano la scarsita' di vino
-- 
ciao,
Elrond

 di Cana lamentano la scarsita' di vino
continuo a non capire il riferimento alla psicologia ..
ti riferisci al fatto che quando la gente non riesce a
divertirsi/socializzare/ trovare soddisfazione in quello che fa ecc. ha
bisogno di fare uso di alcolici ...?
potresti spiegare meglio?
ciao
nadja

 Era meglio se non ci andavo ...
Da tutto ciň si evince:
- che i matrimoni (ma soprattutto i ricevimenti) sono fatti perchč gli altri
ne sparlino,come fai tu. Impossibile accontentare tutti. I ricevimenti di
nozze sono fatti per sdebitarsi per il regalo e per gli altri ( e in piů
sono un'ammazzata unica...io lo abolirei a favore di un rinfresco soft,un
brindisi e via).
- che sei triste perchč,immancabilmente, ai matrimoni vorremmo essere noi i
festeggiati e non l'amico ( un pizzichino di invidia? guarda che il
matrimonio come istituzione č in crisi, ma tutti smaniano per sposarsi...)
- che il matrimonio spenge il sesso,soprattutto alle donne (nessuno si
chiede perchč? quanti mal di testa.....), perchč per molti/e  il matrimonio
č uno status come la casa nuova
- che all'amore eterno non ci crede piů nessuno.....
- che la sottoscritta č un po' (lievemente) cinica ;-))))
Nessuna nota stonata, č il mondo che va cosě.
Caterina

 continuo a non capire il riferimento alla psicologia ..
mai letto quel passo del Vangelo?
e' l'esatta riproduzione di cio' che raccontava Niavar ....... o il
contrario ... cio' che ha vissuto Niavar e' l'esatta riproduzione odierna di
cio' che e' descritto in quel passo del Vangelo.
gli ospiti ai matrimoni si lamentano.
gli sposi ...ai matrimoni ... cercano di economizzare su pappa e beveraggi
ed in conseguenza, molte volte, si ritrovano a dover gestire i
bofonchiamenti, piu' o meno dissimulati, degli ospiti.
credo che quella di Elrond fosse semplicemente una citazione dotta.... e
tendente a dire che "e' cosi' che va il mondo".
ciao
Amelia

:

Sovrainterpretatrice :-)
Facevo solo notare che la scarsita' del buffet a un matrimonio, oltre
che nella situazione vissuta da Niavar, non e' una novita': compare in
uno degli episodi piu' noti e rilevanti della tradizione europea!
-- 
ciao,
Elrond

alcool fino a stordirsi? ;)
Praticamente SI!  :))))))))))))))))))))))
Niavar
... in attesa di crescere!
PS ma in questo NG, una cena la fate mai??? t'immagini che roba :)))
SAluti!!!!!

 - che la sottoscritta č un po' (lievemente) cinica ;-))))
La butto lě: o sei "vissuta" o superficiale :)
Non capisco se parli per esperienza personale o per frasi fatte
Aspetto risposta, ciao :)

deleterea a lungo andare,
Te credo: sai quante te ne fai con 6 milioni in patria??? ;)))


PS ma in questo NG, una cena la fate mai??? t'immagini che roba :)))
Ma sempre a magnà pensi???? :))))))))))))


*cattiveria pura*!!
Non è cattiveria, è come stanno le cose: i miei 10, 50 o 100 euro sono
tutti buoni, e chiedo almeno che dall'altro lato siano rispettati lo
sforzo e la fatica che mi sono costati guadagnarmeli, e se come
invitato mi fai trovare una lista di nozze stratosferica ma poi mi fai
mangiare panini, allora me rode.... perchè più che amico da far star
bene e soddisfare mi sento un osso da rosicchiare e spolpare...


 Aspetto risposta, ciao :)
Probabilmente ho vissuto superficialmente....;-))))

 serpeggiare tra i fortunati invitati...
Vabè, però è un malumore che "dovrebbe" esser compreso heheheh.
Per molti il matrimonio è una forma di bisnisss (slang) e poi è normale che
chi ha poco chieda molto .... un ricco dovrebbe dare e non chiedere .... ci
sono coppie che sperano di tiar su un bel gruzzoletto con il matrimonio,
cercando di stare dentro il più possibile nelle spese .... cacciano i soldi
i genitori di lui ... cacciano fuori i soldi i genitori di lei ... cacciano
fuori i soldi gli amici ... ed ecco fatta la nuova casetta! Ci sono genitori
ad esempio che per i figli non hanno mai "cacciato" fuori nulla se non il
minimissimo indispensabile, ma che di fronte alla LAPIDE del matrimonio sono
disposti a mettere mano ai "fondi" .... ed è lì che i due gaglioffi
"sperano" nell'affare ;-)))
.... o dico fantascienza? Io queste cose le vedo spesso dalle mie parti ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 .... o dico fantascienza? Io queste cose le vedo spesso dalle mie parti
....
se ne vedono ... anche dalle mie parti.
:-/ non e' una gran visione.
il matrimonio che, teoricamente, dovrebbe essere la premessa di un legame
indissolubile .... mercificato a suon di piatti e bicchieri della lista
nozze... e avvelenato dai conti dare/avere.
tra gli invitati ... anche la prozia novantaseienne che vive da 90 anni
negli States .....invitata solo perche' si spera che non verra' .. e che
mandera' in regalo un pacchetto di dollari sonanti.
:-)) poi magari l'adorabile vecchietta ti frega (visto ad un matrimonio a
cui ero invitata) e spunta con il seguito di tuuuuuuuuuutti i figli e nipoti
americani ... e a te tocca, per ricambiare la loro gentilezza estrema (si
sono scomodati in 20 a venire dagli States *solo per te*, no?), ospitarli
per 15 giorni a casa tua ... o in albergo.
 
imho .. se piu' gente sapesse farsi 4 conticini di "bisnissssss" ..
lascerebbe perdere piatti e bicchieri ... e si sposerebbe in adorabile
semplicita'.
 
ma vabbe', e' anche vero che, se tutti la pensassero come me, si
bloccherebbe l'economia .. :-)) ragion per cui........
:-)) ciao
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o sono io che non riesco più a udire la "melodia" ?
IMHO hai solo bevuto poco. Io ai matrimoni mi faccio delle sbronze
clamorose, e alla fine nessuna stonatura è più stonata di me.
All'ultimo sono stato rimproverato dalla madre dello sposo perchè cercavo
di alzare la musica, e di movimentare il tutto, che mi sembrava un pò
spento.
Al penultimo radunavo a gran voce le persone per fare delle foto
improbabili, il tutto mentre insidiavo un paio di invitate
contemporaneamente.
Bisogna saperli prendere 'sti matrimoni.
Ciao
Clo (hic)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ... in attesa di crescere!
è *l'idea* che hai di "niavar" o "niavar-essere umano" che vorrebbe
crescere?
ciao
nadja

 bene e soddisfare mi sento un osso da rosicchiare e spolpare...
Ah, ora ho capito questo punto di vista, ma se fosse invece che un
matrimonio, una volgare festicciola di compleanno fra amici, spero vivamente
che per max 5 10 euro tu possa passare sopra a queste cose *squallide*
Ciao
Fazio

 ciao
ciao
nadja

 brindisi e via).
Probabilmente è vero, perchè, probabilmente, la gran parte delle persone
quando si sposa si dimentica (o visto il luogo in cui ne discutiamo
sarebbe meglio dire "rimuove") la semplicissima domanda "cosa significa
un matrimonio?"
Diamo per scontato che i futuri sposi si amino e diamo pure per scontato
che lo sappiano, perchè mobilitare stuoli di parenti, amici, sarti,
fotografi, cuochi, parrucchieri e camerieri per dare a questo gesto una
coreografia più o meno holliwoodiana?
IMHO sposarsi significa chiamare intorno a se le persone che in qualche
modo ci sono care e dire loro: guardate che noi ci amiamo, abbiamo
deciso di diventare una famiglia, questa famiglia la presentiamo a voi
che siete la nostra comunità, siamo lieti di festeggiare con voi questa
cosa e ci aspettiamo che anche voi siate contenti di far festa con noi
(e magari anche di darci una mano a partire regalandoci un po' delle
cose necessarie per una nuova famiglia/casa).
Sembrerebbe tutto molto semplice e probabilmente nella società rurale
degli anni '30 lo era pure, ma oggi tutto è un po' più complicato.
La stratificazione sociale e dei comportamenti degli ultimi 50 anni ha
fatto si che la comunità di riferimento di ciascuno di noi sia quanto di
meno omogeneo si possa immaginare, con il risultato che (come avviene in
molti altri campi) l'unico linguaggio universalmente comprensibile sia
alla nonna novantenne che al collega ventenne sia quelli dei modelli
proposti dal mercato.
Non è quindi stupefacente la logica di scambio "noi ti offriamo un buon
pasto e tu ci comperi quella teiera che vorremmo tanto ma che non
possiamo permetterci", semplicemente però in tutto questo c'è una
perdita di senso che bisogna mettere in conto.
Il matrimonio è (dovrebbe essere) un rito, indipendentemente dal suo
essere celebrato in chiesa, in comune o davanti a un amico ubriaco che
si improvvisa celebrante; come tutti i riti dovrebbe essere composto di
gesti e significati indissolubilmente legati fra loro di cui tutti i
partecipanti comprendono il senso. Come spesso accade nel nostro mondo i
gesti, la coreografia, tendono a prendere il sopravvento sul senso,
riproducendo operazioni di routine di cui qualcuno necessariamente si
lamenta per l'eccesso/mancanza di cibo, per la pochezza/sfarzosità dei
regali, senza comprendere che quello che manca è proprio il senso.
Se qualcuno di quelli che hanno appesa al muro una bella cornice con
dentro una laurea in psicoqualcosa volesse perdere tre secondi del suo
tempo per analizzare il significato simbolico di quella disgustosa
abitudine che è il taglio della cravatta, credo che verrebbero fuori
interpretazioni da far accapponare la pelle.
Analogamente l'invenzione della lista nozze è IMHO quanto di più
abominevole si possa immaginare.
Un regalo, specie se di nozze, dovrebbe essere oltre che un oggetto
d'uso anche un ricordo della persona che lo dona, questo inplica che da
parte di chi lo offre, come da parte di chi lo riceve, ci debba essere
un minimo sforzo di comunicazione e accettazione reciproca.
Trovo che il dire a qualcuno "non mi fido dei tuoi gusti quindi io passo
a scegliere ciò che tu mi DEVI regalare e poi tu passi a pagarlo e me lo
consegni come se l'avessi scelto tu" oltre a assere molto meno elegante
del dire "dammi dei soldi che ci faccio ciò che mi pare" presuppone la
volontà di *omologare* tutti gli amici e i parenti nel decoro coordinato
di un servizio di piatti.
Quando con la mia dolce metà siamo convolati a giuste nozze, di fronte
allo stupore di una vasta schiera di parenti spaesati e straniti dalla
richiesta "regalateci ciò che volete!" per evitare crisi di panico siamo
stati costretti a ripiegare su una lista di oggetti. Si trattava di un
semplice elenco di cose (caffettiera, pentola a pressione, bicchieri da
liquore, ecc.) senza alcuna indicazione di marca o di negozio,
accuratamente scelti in modo che per ciascuno di essi si potessero
spendere da un minimo di 5000 lire a un massimo a discrezione di chi lo
sceglieva.
Inaspettatamente abbiamo rievuto una gran quantità di regali che
incontravano e talvolta sorprendevano positivamente il nostro gusto (ai
tempi lavoravo nel settore arredamento-design e sulla scelta degli
oggetti sono tutt'ora piuttosto pignolo), a dimostrazione che anche la
vecchia zia a cui non daresti un soldo è in grado di fare uno sforzo per
capire chi sei, se solo la metti in condizione di farlo.
Ovviamente abbiamo ricevuto anche regali che hanno preso immediatamente
la via della cantina, ma col senno di poi abbiamo scoperto che in gran
parte provenivano da persone con cui non avevamo moltissimo da dire.
Su cosa debba essere un banchetto di nozze le opinioni sono molteplici,
in questo stesso gruppo si passa dalla sobria Caterina che li abolirebbe
<a favore di un rinfresco soft,un brindisi e via> al buon Mr Alfa che <
da buon mangione sto molto attento a che tutti abbiano da mangiare: se
non fai trovare cibo ai tuoi amici hai voluto economizzare, ed anche
questo non mi sembra un bel gesto nei confronti degli invitati che
magari ti hanno fatto pure il regalo> credo che in conclusione tutto il
problema stia nella rappresentazione di se.
Da uno come me, che ama il cibo e passa le estati nelle cucine delle
feste de l'unità è normale attendersi abbondanza e cibi popolari, come
da altri miei amici è più lecito aspettarsi piccole porzioni di caviale
e un flut di champagne.
Se però io decidessi di "nobilitarmi" improvvisamente per vivere i miei
quindici minuti di celebrità, proprio nel giorno delle mie nozze,
proponendo ai miei amici e parenti un ricevimento elegantemente sobrio,
genererei lo stesso scompiglio relazionale che potrebbe creare un
principe che organizzasse il suo banchetto a base di piadina e gnocco
fritto.
Essere, apparire, avere, i nodi che vengono al pettine sono sempre gli
stessi, da qualsiasi parte del capoccione si parta per pettinarsi.
Repo
P.S.: Ovviamente i migliori auguri ai futuri sposi Mr Alfa e Signora.

 ha scritto:
[cut]
io penso che, se una persona è abbastanza intelligente e sufficientemente 
sensibile da non riuscire a distaccarsi da cio' che vive, non puo' non 
provare tristezza per la condizione umana in generale.
..
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 nadja
Ciao Nadja

 si è ridotto così ...
i motivi per cui una persona si sente chiamata in causa sono molteplici e
individuali ...e dipendono, molto imho, dall'impressione che fai col tuo
racconto ...
come quando presenti un libro: c'è chi prova simpatia o feeling per l'opera,
ed esprime consenso, chi prova antipatia, anche questa per innumerevoli
altre motivazioni, chi dice "questo libro ripropone i soliti luoghi comuni"
e prova il desiderio irrefrenabile di smontarlo ...
ciao ;-)
nadja

completamente all'interno,
Sei a un livello piu' avanzato del mio, ci arrivero' solo lavorandoci su
-- 
ciao,
Elrond

 :-) se sei sicuro di averla :-)
il problema è che il matrimonio non lo scarto ... provo una forte attrazione
nei suoi confronti ...
ma mi spaventa e le mie paure si materializzano quando mi trovo in compagnia
di certe coppie ...
il timore di non riuscire a realizzare un buon rapporto o di ritrovarmi tra
10 dieci
anni ad accorgermi di aver fatto una grossa stupidaggine, mi immobilizza e
probabilmente mi
genera questi pensieri ...
... cmq concordo con te è tutta una questione di testa ...    zavorra
mentale (come l'ha definita qualcuno del NG :)
ma come si cambia il modo di pensare, di essere ... insomma la testa???
Ciao
con simpatia
Niavar

 ma come si cambia il modo di pensare, di essere ... insomma la testa???
hai provato ad ascoltare il cuore? se per puro caso va d'accordo con la
testa ... mi sa che ti tocca sposarti ahhahaha
altrimenti lascia perdere ;-)
ciao
nadja

 stessi, da qualsiasi parte del capoccione si parta per pettinarsi.
Credo tu abbia centrato il problema. E guardando il ricevimento nuziale con
gli occhi del nostro amico che ha proposto il thread credo che anche lui
abbia - coscientemente o meno - suběto questo inganno dell'apparenza che ci
vuole a tutti i costi felici, ricchi, con bimbi biondi, e con l'amore che
dura tutta la vita...

che per max 5 10 euro tu possa passare sopra a queste cose *squallide*
Ma manca la proprozione dell'evento.
Un festa di compleanno è un evento normale nella vita di una persona,
il matrimonio ha carattere di eccezionalità e di specialità ben
diverso.
E poi, permettimi di farti notare che dipende da chi frequenti, perchè
anche le feste di compleanno tra amici possono avere un budget molto
alto...


.... o dico fantascienza? Io queste cose le vedo spesso dalle mie parti ...
Purtroppo descrivi una realtà a me sconosciuta fino a qualche mese
fa...
Sapessi quanti racconti del genere mi stanno arrivando alle
orecchie...
Chissà se faccio ancora in tempo a mettere nelle partecipazioni: quota
minima 1000 euro.... :))))))))


 minima 1000 euro.... :))))))))
hehe ... un biglietto da acquistare con prevendita hehe.
Beh, intanto un consiglio che vedo che "funziona" è il taglio della
cravatta: ad un certo punto della cena/pranzo gli invitati acchiappano lo
sposo e gli tagliano con la forbice piccoli pezzi di cravatta, ogni taglio è
una banconota che finisce in una bottiglia ... tu fornisciti di una
forbicina piccola con punta arrotondata, una damigiana e mettiti una
cravatta kilometrica ;-))))))
Ho visto raccogliere milioni! (tutto questo se non temi fantasie di
castrazione, psicoanaliticamente parlando hehe)
Una cosa che invece mi ha inquietato personalmente (ché ogni tanto cado dal
pero) è che accettai recentemente di far da testimone (ad AGOSTO!) di un
amico .... tuttavia le prime voci che mi arrivarono furono: «AHH! Ma sei
pazzo? MA LO SAI vero che il testimone DEVE FARE un GROSSO regalo agli sposi
VERO?» 8-|
Ebè, io sarò il primo testimone che non farà regali .... mi sembra già un
grosso regalo stargli vicino nel momento più difficile e pernicioso della
sua vita! ;-)))))))))
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

sua vita! ;-)))))))))
MA il testimone becca anche una bomboniera speciale: i miei beccano un
masterizzatore DVD di nuova generazione per registrare i DVD su doppio
strato... ;)))))))))


 strato... ;)))))))))
Uh, a questo non ci avevo pensato!
Perň, con le nuove leggi, non so cosa andranno a masterizzare ....
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Però, con le nuove leggi, non so cosa andranno a masterizzare ....
eh sì .. è praticamente proprio impossibile masterizzare ..
perché si sa che quando fanno le leggi stanno bene attenti a NON lasciare
adito a possibili scappatoie ..
ciao
Nadja

adito a possibili scappatoie ..
...,ma necessità fa virtù.... basta proibire una cosa che subito
l'ingegno umano trova la via per realizzare ciò che è proibito!!!!
Sono 2000 che è proibito rubare, eppure.....


 l'ingegno umano trova la via per realizzare ciò che è proibito!!!!
veramente intendevo che masterizzare è legale .. fatta la legge trovato il
cavillo per eluderla...
l'illegalità è insita in ogni legge
ciao
nadja