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Titolo: Favole

Stamattina stavo leggendo le favole a mia nipote. Le  classiche ,
Capucetto Rosso, I 3 porcellini ecc. Mi si è posto un dubbio. Se le
favole servono per aiutare a crescere i nostri bambini e a formare
loro un IO anche una coscienza, che senso hanno le favole dove si
mette in guardia del "lupo" cattivo praticamente l'estraneo. Mentre
invece la famiglia è sinonimo di gioia serenità amore ecc. .
Quando sappiamo che le problematiche avvengono per problemi nella
famiglia?
Se poi in terapia sappiamo che causa dei nostri problemi si sono
formati nel nostro "vissuto" e da come abbiamo iniziato il "gioco"
della vita nella famiglia?
Da quanto sta succedendo attualmente, vediamo omicidi e suicidi
nell'ambito della famiglia e non è proprio l'estraneo la persona di
cui temere. Forse diamo una visione sbagliata dell'estraneo che porta
al razzismo?
ciao
Laila

 famiglia?
E chi l'ha detto che il lupo cattivo rappresenta l'estraneo?

 
laila_...@yahoo.it
 ha scritto:

Perchè il lupo fa parte della famiglia? Io lo vedo un estraneo della
famiglia.
Se poi consideri che si guarda la famiglia come "base" io faccio
questa equazione  lupo=estraneo.
ciao

 al razzismo?
Beh, Laila, sostenere che le favole concorrano al razzismo è un po'
eccessivo. Le favole sono contenitori di simboli, robe da inconscio
collettivo. A volte riproducono paure ancestrali dando ad esse visibilità,
come per attivare una sorta di catarsi. Il lupo, secondo me, non è
propriamente l'estraneo. E più la rappresentazione del torbido, o del male,
che può stare in ognuno di noi, familiare o estraneo che sia. D'altronde, a
proposito di famiglia come gioia e serenità, nelle favole esistono
matrigne, sorellastre e padri-padroni, personaggi tutt'altro che
rassicuranti e gioiosi. Ci sono orchi e mostri; ma anche fate e principi:
c'è la lotta del bene contro il male. Il lupo cattivo, dopo aver fatto un
sol boccone di Cappuccetto Rosso e della nonna (sarà per questo che ti sei
impressionata ;-) ), si imbatte nel taglialegna (o nel cacciatore), uomo
buono, che fa trionfare il bene sul male. Anche il taglialegna è un
estraneo, eppure...
A proposito di simboli, ce ne sono molti anche di carattere sessuale.
Biancaneve si punge il dito ed una goccia di sangue cade sulla neve:
probabilmente si tratta della perdità della verginità. E poi dei sette nani
che dobbiamo dire? E di Pollicino? ;-)
Sempre ritornando a Biancaneve, lì c'è il tema dell'invidia che però, alla
fine, viene sconfitta: la strega invidiosa muore. In altre c'è il tema
della bellezza e dell'amore: la rana che diventa un principe azzurro non
appena la donzella lo bacia, come a dire che l'amore sconfigge tutto. Anche
la bella addormentata nel bosco ha una sua simbologia. 
Eccetera. Diciamo che c'è un po' di tutto :-))
Il razzismo, a mio modesto avviso, ha tutt'altra origine.
 
dysk

lail...@yahoo.it
 ha scritto:

Credo che ogni favola vada anche letta tenendo conto della cultura del 
paese che l'ha prodotta, ad esempio l'idea di famiglia dei nordeuropei 
non è certo quella nostra.
Sono d'accordo che molte possono avere anche una valenza dis-educativa, 
ma pensiamo anche che non solo a loro è affidata la crescita dei bambini.
A me pare che molte favole paurose di una volta arrossiscano davanti a 
quello che sentiamo oggi (non ho scritto quello che succede oggi perchè 
non so se i fatti siamo realmente più crudeli di un tempo o 
semplicemente i media ce ne fanno conoscere di più e prima). Dove la 
famiglia pare divenuta ben altro luogo di formazione rispetto a ciò che 
ci aspettiamo.
Ma i piccoli sembrano più forti e ricchi di potenzialità di noi, e 
capaci di autonomie spesso inbarazzanti.
Proprio oggi un collega mi raccontava che ieri vedendo shrek assieme al 
suo piccolo di 2 anni questo si è messo a piangere quando il 
protagonista caccia via ciuchino.
Lui è un professionista della relazione d'aiuto, ma mi diceva che si è 
in qualche modo stupito che il piccolo potesse avere una reazione del 
genere, e mi diceva che il figlio lo stupisce sempre, è sempre avanti a 
lui ed alle sue aspettative o fantasie di padre.
Questo è bellissimo, i bambini non sono solo spugne assorbenti, ma 
portano evidentemente una loro individualità, non meno complessa della 
nostra di "adulti".
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 al razzismo?
... non viviamo nelle favole.
Ciao.
--
Vincenzo

 [cut] Eccetera. Diciamo che c'è un po' di tutto :-))
C'è anche <<l'Edipo>>: tutte 'ste principesse sempre "amatissime" dal padre,
e 'ste matrigne (!) sempre gelose e maldisposte! E delle quali si ha da
temere qualche reazione violenta: abbandoni nei campi; avvelenamenti; ...
E c'è pure <<l'età della latenza>>: quella nella quale, "perso il rapporto"
con il padre amatissimo ... le principesse "si addormentano" ... e non se ne
fa più niente; ... almeno fin quando non arriva *un altro* (non più il
padre! :-))) che opera un *atto sessuale* (bacio ...) che *fa risvegliare*
tutto il cucuzzaro! :-)))
Saluti eroto-favolistici! :-))
--
Vincenzo

 che dobbiamo dire? E di Pollicino? ;-)
E perché di Pinocchio?

 invece la famiglia è sinonimo di gioia serenità amore ecc. .
Raccontalo a Cenerentola, Biancaneve o soprattutto a Pollicino...
Pensa a quanta violenza familiare c'e' in queste fiabe e a quanto ne sono 
affascinati i bimbi...  :)))
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 tutto il cucuzzaro! :-)))
:-)))
Questa cose dell'atto sessuale che risveglia tutto il cucuzzaro sembra
essere ancora attuale! :-)
dysk

 E perché di Pinocchio?
Anche Pinocchio, con quel naso allungabile ;-))
dysk

 e a quanto ne sono affascinati i bimbi...  :)))
Ah, se è per questo ci sono anche Grattachecca e Fichetto ;-)
dysk

 Vincenzo
ciao
Laila

 Anche Pinocchio, con quel naso allungabile ;-))
scusa, ma non è che sei un po in astinenza? 

 scusa, ma non è che sei un po in astinenza?
O forse è il contrario, chissà ;-))
dysk

 (per esempio, Eracle e Teseo).
E "la Bella e la Bestia", dove sposando la Bestia (l'Ombra, che
tralaltro appare in sogno a svelare la sua identitą) se ne scopre
dietro le sembianze un bellissimo principe? E Parsifal, e Ulisse? :)

 E chi l'ha detto che il lupo cattivo rappresenta l'estraneo?
E che il cacciatore sia il buono ? ;-)
Max max 

 Max max
Laila


Che attinenza ha il naso di pinocchio (dimostrazione di racconto di
bugie) con il sesso?
Laila

 dietro le sembianze un bellissimo principe? E Parsifal, e Ulisse? :)
Ma ci sono anche altre favole dove il principe è un ranocchio o dove
una principessa vede i fratelli trasformarsi in cigni da un sortilegio
(sempre della matrigna) e per salvarli deve costruire delle tuniche di
ortiche.
Ma che significato hanno queste favole?
Laila


Ciao
Laila

 bugie) con il sesso?
Ah, boh, chiedilo a Prova :-)
A ben vedere potrebbe essere un simbolo fallico...
dysk

 Ma che significato hanno queste favole?
Suppongo che al bimbo cui si raccontano, consentano l'identificazione con un
personaggio che "non ha bisogno di fate", per cavarsela.
Se si confronta "l'efficacia operativa" di questi personaggi con "l'inerzia
attendista" di Cenerentola o Biancaneve (alle quali -diciamoci la verità!-
serve che siano *altri* a togliere le castagne dal fuoco) ... sarà pur bene
prospettare a un minore (sia pur favolisticamente) che <<uno può/deve
cavarsela da sè>>.
Però, e visto che stiamo a parlare di operatività SI'/NO ... mi viene in
mente che c'è una cosa che (mi pare ...) non intervenire mai nelle favole,
ed è <<il destino>>.
Forse, questa rilevante "mancanza" si verifica nelle favole, perchè *nelle
favole* non succede mai nulla di cui non ci sia "un responsabile"
identificato; fatto sta che "l'anonimo destino", con il quale si ha invece
da fare -eccome!- nelle favole sembra non essere mai all'opera.
Invece ... pensiamo quale "insegnamento" potrebbe rappresentare -per es.- un
finale diverso della favola del grillo e la cicala: se, invece di
concludersi (a lieto fine? secondo "giustizia"?) con la formica che si gode
il frutto del suo lavoro e la cicala che muore di stenti ... succedesse che
appena prima che giunga l'inverno, "càpiti" che la formica sia calpestata da
un passante; ignaro; indifferente; distratto; "random" ... come il destino
che non guarda dove/come/chi colpisce.
A dire il vero ... a me, il nonno la raccontava con il "finale a
formica-pestata", la favoletta edificante :-))) ... e -per quanto io ricordi
ancora oggi (!) che allora ne restavo indignato o sconcertato- sento di
dover direche quello "avvertimento" non è stato vano, nei successivi "miei
equilibri" valutativi della opportunità delle azioni da intraprendere.
Restavo allora indignato e sconcertato ... proprio come lo resto oggi ... di
fronte alle ripetute manifestazioni del <<destino che non guarda dove mette
i piedi>>; proprio come il passante della formica.
La favoletta -che resta edificante ...- prospetta la possibilità che
intervenga "qualcosa di casuale/arbitrario" ... del quale non c'è da
prendersela con nessuno; che è senza rimedio, nè prevedibilità.
E che sta -comunque- potenzialmente dietro l'angolo, pronta a sconvolgere
quelle che sembrano previsioni-logiche ... e buon-senso ... e "giustizia".
Riteniamo noi che sia un "avvertimento" inutile da dare?
Saluti fatalistici ... o eversivi! :-))
--
Vincenzo

 dysk
Anche considerando che potrebbe esserlo, mi spieghi il senso della sua
lunghezza?
A me viene in mente che si allunga nel momento del "male" e non in
quello del "bene" . Quindi potrebbe portare alla deduzione che il
sesso è una cosa sporca. Ma questo sarebbe una interpretazione
sbagliata e pericolosa.
Tu che dici?
Laila

 Tu che dici?
Sono d'accordo con te: sarebbe una interpretazione sbagliata. Se, per
esempio, hai il timore che leggendo Pinocchio alla tua nipotina, questa
possa introiettare brutte idee sul sesso, direi che non c'è pericolo. Il
bambino non arriva a tanto. A vedere simboli fallici nel naso, lì solo un
adulto potrebbe arrivarci :-) Anche se, devo dire, secondo alcuni Pinocchio
era destinato agli adulti.
Più che altro Pinocchio è un romanzo pedagogico. La lunghezza del naso,
come sanno tutti, è legata alle bugie: se uno le dice, se ne accorgono
tutti, quindi è meglio non dirle. Io me la spiego così la lunghezza del
naso. Questo è appunto uno dei temi pedagogici del romanzo.
A me, mia nonna non me lo leggeva e infatti da bambino dicevo tantissime
bugie ;-)
dysk

 Vincenzo
ciao
Laila

 > Saluti fatalistici ... o eversivi! :-))
Beh ... : stavolta ... solo *eversivi*! :-)))
Ciao, Laila! :-))
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ciao Vincenzo
Laila

 scelte.
... io dicevo del <<destino>> che per es. ... ti propina un male-terminale
"sul più bello".
Oppure del "salto di corsìa"; o di uno che guida ubriaco, e ti mette sotto
...
E' questo il <<destino>> che (imho ... stra-imho) verrebbe (opportunamente?)
mostrato da una favola che finisce "male".
Comunque ... poichè sono davvero interessato a conoscere quale "idea
psichica" ci si faccia (ci si sia fatta ...) del <destino>>, provo ad prire
una discussione "apposta".
Ciao, Laila!
--
Vincenzo

Tu che dici?
che le bugie si leggono in faccia... :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"