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Titolo: Memoria dei bambini

Sto leggendo l'interessante libretto, allegato a Le Scienze di questo
mese, che parla di neuroscienze. Non mi è chiaro un punto, che a mio
avviso è di cruciale importanza: per quali motivi i ricordi della
primissima infanzia, in genere fino ai tre anni, non sono accessibili
come quelli successivi?
grazie
-- 
ciao
El Bandolero

 come quelli successivi?
Per "immaturità del Sistema Nervoso": le strutture preposte alla funzione
memoria non sono ancora "attivate".
L'insieme dei neuroni che *poi* renderanno possibile la memoria
(connettendosi in cascate neuronali che permetteranno di associare
tempi/luoghi/circostanze) sono ancora come un impianto elettrico in corso di
realizzazione che -pur predisposto nella sua interezza- non è stato ancora
collegato nè tra le sue componenti, nè con il contatore.
[Al momento della nascita, sono molti i sistemi predisposti ma non ancora
attivati: anche la parte di Sistema Nervoso preposto alla funzione motoria
volontaria è "disconnesso": il bimbo sotto i sei/otto mesi ... muove -sì!-
gambe e braccia ... ma esse vanno "per conto loro": è solo dopo che saranno
state realizzate le connessioni neuronali spinali tra la Corteccia Cerebrale
e i nervi periferici, che sarà possibile che dalla Corteccia Cerebrale (dove
si localizza la funzione motoria volontaria) "parta" con efficacia l'impulso
nervoso che produrrà il movimento volontario.]
Peraltro e proprio come un impianto elettrico ... non è che i collegamenti
si producono tutti insieme e di colpo: la funzione mnestica è progressiva.
Questo significa che non è vero (in termini assoluti) che la memoria sia una
funzione assente prima di una certa età; è senz'altro possibile (e
corrisponde all'esperienza comune) che sia difficile ricordare cose avvenute
in tempi assai precoci, e nondimeno credo di poter dire che è addirittura
evidente che "ci si ricorda" anche di (alcuni) eventi di quel tempo: infatti
(?) molte delle cose che vengono recuperate in Psicoanalisi risalgono
proprio a tempi della primissima infanzia.
Ciò IMHO rende possibile *ipotizzare* che SE un evento è "traumatico" (ed è
importante ai fini adattivi, tanto da rivelarsi cruciale nel processo
psicoanalitico), qualcosa che somiglia a una funzione mnestica viene
ugualmente realizzata; a tale specifico riguardo è forse interessante
osservare che *quel tipo* di ricordi non è associato a parole ... quanto
piuttosto "solo" a emozioni e immagini. Questo ... può forse (?) significare
che -anche in precedenza della compiuta connessione delle aree verbali- il
Sistema Limbico (che gestisce le emozioni) e qualche area visiva "si
incaricano" di iscrivere in esse gli eventi traumatici/determinanti?
Infine ... puoi fare tu stesso un esperimento su di te, e su ciò che -pur
senza saperlo!- "ricordi" di ciò che era il tuo mondo "infantilissimo" :-)))
Se non sei giovanissimo ... esisteranno certo delle foto in bianco e nero
nelle quali sei tu e gente e cose del tuo mondo-di-allora. Puoi fare la
prova a "indovinare" di che colore fosse la tua carrozzina, e la copertina
nella quale eri avvolto, e il cappelluccio che indossavi; oppure quell'abito
della persona che era con te; eccetera. Se avrai modo di verificare con chi
c'era ... vedrai che "indovinerai" con una frequenza tale da renderti conto
che *non sapevi di ricordare* ... ma ricordi lo stesso. In barba al fatto
che eri un pargoletto! :-))
Ciao, bandolero! :-)
--
Vincenzo

 ancora collegato nè tra le sue componenti, nè con il contatore.
<cut>
Interessantissima spiegazione ! E adesso la domanda scema :
Vi sono degli studi/metodi per vedere di 'riattivare' collegamenti
alternativi tra 'centri' del cervello che sono stati danneggiati
attraverso ictus o 'insulti' cerebrali' ??
Cioè la 'ginnastica rieducativa' ha proprio questa funzione ? Cioé di 'far
imparare' ad altri centri adiacenti del cervello le 'funzioni' delle parti
morte ?
Ed è conosciuto come avviene questo meccanismo ?
E non c'è verso di 'accelerarlo' questo procedimento ??
Cosa è che determina la 'velocità' di 'apprendimento' da parte dei centri
adiacenti ?
Ciao.
John.

 che *non sapevi di ricordare* ... ma ricordi lo stesso
grazie per la risposta, davvero esaustiva e molto accessibile
Voglio raccontare un po' di fatterielli.
Le esperienze terapeutiche durante le quali ho avuto accesso a ricordi
molto dolorosi di abbandono quando avevo circa due anni. Di fatto mia
sorella maggiore mi conferma che spesso per motivi di lavoro i miei
andavano via. Pur avendo dieci anni piů di me, la presenza della sorella
chiaramente non era adeguata etc etc
Sono altrettanto sicuro del fatto che questi 'ricordi', pur essendo di
natura non verbale (anzi forse proprio per questo), sono in grado di
scatenare, anche a distanza di decenni, emozioni intense di rabbia e di
dolore.
Il primo ricordo di un evento preciso invece risale a quando avevo tre anni
(meno un paio di mesi) e mi smarrii. Molti dettagli mi sono stati
raccontati in seguito dai miei, ma di un fatto sono certo anche perchč
questo ricordo č in soggettiva, mentre gli altri sono come ripresi da una
telecamera che inquadra anche me: (i carabinieri o polizia o altri) che
cercano di portarmi via ed io che strillo disperato. 
Il ricordo che ha una data precisa invece č la nascita della sorellina
minore, quando avevo tre anni e due mesi. Ricordo l'ostetrica che venne a
casa (mia madre ci ha partorito tutti in casa, non in ospedale), e mia
sorella maggiore che mi raccontava che la bambina era NELLA sua valigetta
;-)
Un altro evento traumatico che sono riuscito a datare č stato il terremoto,
che ho cercato proprio adesso su internet, e risale al 21 agosto 1962,
quattro anni e due mesi. Terremoto in Irpinia e Sannio [17 vittime] 
Eravamo a Napoli: ricordo che tutti eravamo corsi in strada e mi ricordo
distintamente il lampione che oscillava.
Naturalmente una buona parte dei ricordi di questo periodo cosě remoto
nella mia storia personale si mescola in modo pressochč inestricabile ai
racconti che mi sono stati fatti, perchč erano presenti altre persone.
Il primo ricordo certo al 100% risale sempre a questo periodo ed č anche
questo un trauma, perchč mi ferii ad un tallone con un vetro rischiando che
venisse reciso il tendine. Tutti guai? Beh sě... credo che sia abbastanza
naturale ricordarsi delle cose brutte, ma sono fiducioso che alla mia
figlioletta di tre anni resteranno in prevalenza ricordi belli :-)
-- 
ciao
El Bandolero

 Cosa è che determina la 'velocità' .... ?
... in Sicilia si dice, a questo punto (tradotto):
vuoi pure una fetta di culo?
;-))
Alessandro
hah.it
ps: scusa ma non ho resistito a provocare ... :-)

 attraverso ictus o 'insulti' cerebrali' ?
La potenzialità "plastica" del cervello trova applicazione nel -diciamo
così- "avocare a sè" da parte di alcune strutture nervose, le funzioni di
altre strutture nervose.
"Si sa" che succede (e suppongo si sappia anche "perchè e come") ... ma
resta il fatto che la plasticità non è sufficiente a riparare tutti i danni.
O non lo è in molti casi ...
Infatti ... c'è da dire che un ictus è un evento "catastrofico": produce
danni tali (necrosi di intere aree cerebrali ...) che anche la capacità
plastica potrebbe esserne impedita.
Saluti scaramantici ... chè più non si può!
:-))))))))))))))
--
Vincenzo

 figlioletta di tre anni resteranno in prevalenza ricordi belli :-)
:-))))) Auguri: a lei e a te ... e a tutti!
--
Vincenzo

 attraverso ictus o 'insulti' cerebrali' ??
Ho letto che i neuroscienziati stanno scoprendo che è faslo che non si
formino più neuroni dopo una certa età
Ho anche letto che sono allo studio terapie per tamponare l'Alzheimer, ma
credo che siamo ancora in alto mare.
Se non la conosci già procurati Mente & Cervello, un bimestrale di
Neuroscienze edito da Le Scienze: lo trovo eccellente e al tempo stesso
accessibile
-- 
ciao
El Bandolero

 non ancora.
D'accordo ... però.
Le "situazioni alzheimer" sono situazioni di "solo" degrado neurologico; le
nuove cellule potrebbero essere introdotte nel tessuto cerebrale perchè esso
tessuto sarebbe "solo" disattivato ... come se fosse un vecchio impianto
elettrico in disuso, e uno ci mettesse quello nuovo accanto.
Se si parla *invece* di situazioni post-ictus (alle quali credo che anche tu
faccia riferimento, quando parli di "danni neurologici invasivi") ... le
cellule nuove non potrebbero comunque "connettersi", perchè la struttura
entro la quale dovrebbero essere inserire è *necrotizzata*.
[Manca l'ossigenazione perchè la vascolarizzazione è interrotta, e mancano
tutti i neurotrasmettitori ...]
Mi permetto la precisazione ... perchè credo che il-bandolero abbia fatta la
sua (giusta!) osservazione in merito a quanto detto (da me) prima
"sconsolatamente" a John.
L'alzheimer è una cosa ... e la situazione post-ictus è un'altra: io parlavo
di questa ultima.
Ciao, elledi! :-))))
--
Vincenzo

 ps: scusa ma non ho resistito a provocare ... :-)
:-) ... scusa ma c'era aria di ot e non ho resistito.