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Titolo: Non è MOBBING ma io non ce la faccio ..

Ciao.....
non posto solitamente su questo NG ma questa sera sono cosě stanca,
depressa e mi sento molto vulnerabile...a causa del LAVORO.
Sono una persona molto precisa e metodica, sono discreta, educata, a
volte timida e non mi apro con tutti, ma amo anche scherzare sul
lavoro.
Ho 29 anni e ho sempre lavorato, fin'ora in molto posti diversi e in
cui raramente mi son trovata bene, a parte poche ecezioni (che erano
lavori estivi o in cui mi scadeva il contratto).
Da poco ho cambiato lavoro per l'ENNESIMA VOLTA... mi trovo in una
situazione psicologica per me insopportabile:
L'azienda per cui lavoro non ha una vera e propria " filosofia"
nonostante sia una grossa azienda.
Le persone sono in genere cafone, molto alla buona, cosě come il
titolare.
Es. l'altro giorno una collega, si č seduta SULLA reception dove
lavoro io, gambe sulla scrivania, parlando col telefono del centralino
che tra l'altro aveva diverse chiamate in arrivo metre lei
chiaccherava...
Parolacce, urla, porte che sbattono sono all'ordine del giorno.....
Sono li da circa un mese.. non ne possopiů, ho provato a parlare
conuna collega che mi trattava "male" per cercare sdi chiarire la
situazione, ma sembra non aver sentito nulla di quello che ho detto..
anzi l'ha prresa sul ridere.....
La persona che mi doveva "formare" come nuova risorsa umana mi ha
lasciata completamente da sola dal primo giorno di lavoro ed io ho
sempre cercato di "raccattare" informazioni ovunque ma ovviamente con
risultati poco soddisfacenti, visto che tutti si stupiscano che io non
sappia certe cose...
Vige la legge del piů forte" e al titolare vabene cosě... non c'č un
minimo di criterio nelle cose che si portano avanti: faccio i lavori
due o tre volte perchč spesso c'č qualcuno che mette le mani nei miei
lavori e li incasina tutti, e ovviamete la colpa viene data a me, in
fondo non ho le prove concrete io...
Non ho un attimo per andare neppure in bagno o fare una piccola pausa
essendo al centralino, cosě ogni tanto apro Messenger e parlo
conqualche amico anche se molto raramente... un collega mi ha vista e
mi ha detto che non si puň nonostante lui sia spesso collegato a siti
non certo riguardanti l'azienda...
:-((
Sono molto abbattuta anche perchč non č la prima volta che cambio
lavoro per questo e mi sento in colpa e incapace da morire....
Help...qualche vostro consiglio o esperienza potrebbe essermi di aiuto.
Grazie!
Anto

 Anto

 lavoro per questo e mi sento in colpa e incapace da morire....
Non è colpa tua, ricordatelo sempre.
Un abbraccio
Ewan 

 tedeschi), al contrario, si trovino meglio in Italia.
Quanto é vero...
io essendo di Bolzano ho potuto provare tutte e due le realtà ed
effettivamente sono molto, molto diverse!
Ho lavorato due anni in una concessionaria dove i dirigenti erano
italiani e dove i colleghi erano quasi tutti italiani, risultato:
pettegolezzi, scenate, sotterfugi, battibecchi, pianti...
ogni giorno le colleghe ti guardano da cima a fondo, poi fanno i
gruppetti e sparlano... (che scarpe, che capelli...)
dire la "tua", chiedere chiarimenti era impossibile, i nuovi arrivati
sono le matte
se poi sbagli qualcosa.. é la fine.
Inoltre era pieno di parenti: il nipote, il cugino, la cognata...
insomma, sognare anche di fare una piccola scalata (chessò,
caporeparto..) era impensabile
ora sono da dieci anni in una ditta tedesca...
nel mio reparto siamo dieci donne... ognuna lavora, si parla e si
chiacchiera senza parlare male di nessuno... tutta un'altra cosa...
in tutta la ditta siamo una cinquantina...
nessuno entra in meriti personali, nessuno giudica...
in cucina ci si trova, si parla e a volte si sparla, ma con un criterio
tutto diverso, tutto è tollerato e non ci sono cattiverie... è più
un dire le cose come stanno che non parlottare alle spalle...
parenti non ce ne sono...
però questa cosa è veramente interessante... io non me la so ancora
spiegare...
la mia personale opinione, che ci tengo a chiarire è lontana dal
fattore italiani/tedeschi si basa secondo me sul piano strettamente
organizzativo. Mi spiego:
dirigenza italiana: "fantasiosa", incasinata, al risparmio. Il
dipendente deve ringraziare ogni giorno di aver trovare un lavoro, il
dipendente è sempre in debito, il dipendente ha solo doveri....
insomma, si sta male, c'é malessere generale che porta ai
comportamenti/sfoghi sopra citati
dirigenza tedesca: organizzata, precisa, il dipendente è visto sempre
con rispetto, al dipendente vengono impartiti corsi di formazione, al
dipendente vengono dati premi di produzione, al dipendente viene
concesso il part time, l'aspettativa o qualsiasi "favore" sia possibile
l'azienda va incontro al dipendente, al dipendente aspetta un bel posto
di lavoro, pulito, con un uno schermo adeguato ed una poltrona
comoda...
insomma, si sta bene, c'é soddisfazione e tutti sono contenti.

 Anto
Prego!
dysk 


Ecco, dopo questi stuzzicanti spunti che ti ho dato, ritorna sui tuoi passi:
perchè tendi a cambiare lavoro così facilmente ?
Quali emozioni associ a questo tuo malessere ?
- Insofferenza verso i colleghi e la loro maleducazione ?
- Idealizzazione dell'ambiente di lavoro ?
- Ansia dovuta alla complessità delle mansioni che ti vengono richieste ?
- Sottovalutazione (o sopravvalutazione) delle attività da svolgere ?
- Disorganizzazione, disordine, approssimazione ?
- O perfezionismo bloccante e frustrante ? (cioè: "se le cose si facessero
come dico io...!")
stuzzicanti saluti
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io tento di spiegarmela dalle osservazioni e riflessioni degli ultimi 
quarantanni.
L'italiano è primariamente un 'miscuglio' tra Nordafridca ed Europa.
Non è una battuta. E' una cosa profondamente vera. Basta guardare la 
carta geografica. Appare evidnte ed innegabile che il nostro amato paese 
è stato influenzato 'naturalmente' da questi due continenti.
Se ci immaginiamo l'Italia come una #zona mista' di colori, che vanno da 
un colore, diciamo rosso, dell'africa, a quello, diciamo verde, del nord 
oltre le Alpi, allora abbiamo diverse sfumature di mescolanza, dove il 
rosso sarà più marcato in sicilia e il verde sarà più marcato in 
Trentino, Lombardia etc.
Entrambi 'colori' hanno caratteristiche peculiari, con vantaggi e 
svantaggi, naturalmente come in tutte le cose.
Il contributo 'nordafricano' porta con se una visione 
'islamico-fatalista' della vita, una certa concezione del rapporto 
uomo-donna, (con la donna naturalmente sottomessa), un concetto 
dell'onore e della 'fedeltá' estremo, unito a 'mammismo' (in realtà sono 
proprio le madri che 'educano' i figli al 'maschilismo', sembra un 
paradosso ma è così).
A questo si uniscono facoltá quasi illimitate di 'prontezza al 
compromesso'. Cosa assolutamente necessaria alla sopravvivenza.
Oltre ad una 'eccellente adattabilità all'ambiente' e questa é un'altra 
grande qualitá necessaria alla sopravvivenza.
Questo spiega anche come mai i 'meridionali' normalmente bollati di 
'pigrizia' dai 'polentoni', poi, arrivati in Germania, lavorano sodo ed 
egregiamente ed infatti sono il 'motore' dell'economia tedesca' da molti 
anni.
Un marcato individualismo, tendente primariamente alla soddisfazione del
guicciardiniano 'proprio particulare' avanti a quello del 'vantaggio 
generale'.
Il tutto poi condito (forse appunto grazie a quel concetto particolare 
del rapporto uomo-donna) da ottime caratteristiche sessuali, in fatto di 
potenza e frequenza dell'atto sessuale, ed una facilitá a 'procreare' 
(anche in virtù del 'fatalismo').
La parte 'verde' cioé 'nordidta' offre una eccelsa tendenza 
all'organizzazione, alla schematicità e alla 'aderenza alla 
schematicità', chiamata anche 'disciplina'.
Da questo ne deriva una struttura dello Stato' che funziona veramente
ed è 'veramente' al sevizio dei cittadini.
'nepotismo' nelle cariche pubbliche e nei posti statali è impensabile.
Tutte le cose ch hanno una qualche funzione 'pubblica' sono severamente 
'monitorizzate' dai cittadini stessi che si sentono il 'diritto' a 
'monitorizzare attivamente'. Tentativi di 'intimidazione' nonhanno 
nessun effetto e si scontrerebbero con una insurrezione popolare.
Infatti, tutte le organizzazioni di matrice 'mafioso-camorristica' qui 
andavano a 'taglieggiare' solo ristoranti italiani. Non si sarebbero mai 
sognati di taglieggiare un ristorante tedesco.
Perchè un tedesco sarebbe subito corso dalla polizia. La polizia lo 
avrebbe protetto. Il camorrista sarebbe andato in prigione e quando 
usciva lo avrebbero rispedito col primo aereo in Italia ein Germania non 
ci avrebbe fatto più ritorno.
Questo è successo a colui che aveva taglieggiato i ristoranti italiani 
di qui, (dopo che un italiano ha parlato).
Nei rapporti sociali si privilegia la 'privacy' piuttosto che il 
decrescenziano 'amore'.
Se questo fa felici tutti quelli che vogliono 'farsi i kakkipropri senza 
che nessuno ci metta il naso', si puo' anche verificare che, come è 
successo ad un mio collega, puo' restare dieci giorni in casa con una 
emorragia cerebrale e solamente salvato per caso, perchè la 'fidanzata' 
dopo tre giorni che non telefonava aveva cominciato a preoccuparsi.
Insomma, grazie al progresso tecnologico, tra qualche decennio, quando 
tutti, invece che auto avremo dei dischi volanti, potremo fare i 
pendolari, andando a lavorare in Germania e alla sera tornare a 
divertirci in Italia.
Ciao,.
John.

 
Se tutto questo è vero, io non so spiegarmi il 'miracolo economico' degli
anni cinquanta, per cui nel 1961, l'Italia era il settimo paese industriale
al mondo, capovolgendo in pochi anni una economia maggiormente agricola in
una prettamente industriale di trasformazione di manufatti.
Come ka§§io fanno a fare i miracoli gli italiani, se la realtà è quella
descritta sopra, qualcuno me lo deve spiegare.
Ciao.
John.

 lavoro.
[cut]

Mah, a me č capitato di lavorare in un ambiente in qualche modo simile, 
dove la componente predominante, piů che la maleducazione (come mi pare di 
capire dal tuo post) era il "cazzeggio"... ognuno pensavo a fare il minimo 
indispensabile e nel maggior tempo possibile, direttore compreso. Essendo 
un ambiente semi-pubblico e per di piů decentrato rispetto a chi avrebbe 
dovuto controllare, puoi immaginarti che il "minimo indispensabile" 
rasentava il nulla.
A parte la botta iniziale di stupore (era il mio primo lavoro), mi sono 
anch'io spesso trovato a disagio perchč non riuscivo ad accettare che il 
lavoro fosse a tal punto rallentato, mi sembrava letteralmente di rubare lo 
stipendio e mi dava fastidio vedere negli altri un atteggiamento di tale 
menefreghismo nei confronti del proprio dovere.
Un (banale) consiglio che ti posso dare č, mansione permettendo, di 
limitare l'interazione lavorativa coi colleghi al minimo indispensabile. 
Personalmente ha aiutato molto dividere il rapporto con gli altri su due 
livelli: quello lavorativo, in cui mi isolavo o quasi - anche fisicamente a 
volte :P - e quello extra-lavorativo (pausa pranzo, caffč, ecc) in cui 
scambiavo qualche parola con chiunque in tranquillitŕ facendoci 2 risate. 
Finita la (mia) pausa, tornavo al (mio) lavoro e guai a chi si avvicinava 
per cazzeggiare.
Non dimenticare che se proprio la situazione ti diventa insostenibile puoi 
cambiare lavoro... lo stare "non-male" 8 ore al giorno val bene una 
faticosa ricerca, secondo me :)
Ciao ed in bocca al lupo!
Silent
-- 
"Still the wind was blowing soft
and gentle here under the oak"
silenzi...@NOSPAMgmail.com togliendo il NOSPAM 

 descritta sopra, qualcuno me lo deve spiegare.
Erano altri tempi, e soprattutto c'era stato poco prima De Gasperi, 
probabilmente l'unico uomo onesto della politica italiana del 
dopoguerra... ma qui siamo PARECCHIO ot :-)

 Help...qualche vostro consiglio o esperienza potrebbe essermi di aiuto.
Sai, l'ambiente che descrivi non è tanto diverso da quello che trova un 
militare di leva in caserma :-)
In genere le persone si induriscono affrontando ambienti simili: in un 
mese dovresti aver già sviluppato degli "anticorpi", dei comportamenti 
antagonisti, un modo più incisivo di rapportarti con i colleghi. Il 
fatto che non sia successo (e che non sia successo nemmeno in passato 
negli altri posti dove sei stata) mi fa un pò pensare. Perchè non tiri 
fuori mai le unghie? Fare la stronza non è reato, anzi è utile e 
necessario, in certi casi... come quello in cui vivi tu ora :-)
Invece di pensare "è colpa mia" dovresti pensare, e DIRE, "è colpa 
SUA!!!" Comincia a pensare che la colpa è SEMPRE degli altri e a 
comportarti di conseguenza, è un ottimo inizio :-)

 comoda...
Forse, ma io propendo per una motivazione più "economico-sistemica": 
visto che in Italia licenziare qualcuno è una impresa epica, quando si 
tratta di assumere si cerca di favorire persone che siano il più 
possibile vicine a te, in modo da ricavare anche un utile "sociale" 
dall'assunzione... non so se mi sono spiegato.

 dall'assunzione... non so se mi sono spiegato.
Forse ti sei spiegato ma io non ti ho capito :o)
i dipendenti cmq, fuori dall'Italia, vengono ritenuti un investimento

 titolare.
Ciao, si leggono spesso interventi di questo tenore ultimamente, io mi 
chiedo se dotarsi (apprendere) una sana capacita' di adattamento non sia la 
soluzione a molti problemi nell' ambiente lavorativo, č stato il segreto 
dell'evoluzione dell' essere umano e sembra essere scomparsa,  adattarsi, 
laddove l'ambiente circostante č ostile o semplicemente diverso da noi 
sviluppa l'intelligenza e ti fa crescere come persona, ragionare o agire per 
compartimenti stagni ti isola e ti rende la vita difficile.

 Help...qualche vostro consiglio o esperienza potrebbe essermi di aiuto.
Scusate ragá, ho letto i vari interventi e sinceramente sono rimasto
un pó perplesso. Organizazione aziendale che siano di modello Italiano o 
estero non ha nessuna rilevanza. Quello che accade in Italia accade 
anche all'estero, la mentalitá delle persone non cambia enche se una 
diversa cultura puó fare una differenza ma il risultato non cambia se 
mai le differenze la fa se gestione famigliare o societaria. Non vorrei 
dilungarmi su questo argomanto ma con certezza posso dire che tutti i 
lavori hanno questo lato negativo, anche la dove una grande 
organizzazione é presente, si ha sempre ha che fare col genere umano
e oggi che la crisi di lavoro dilaga viene fuiori il lato peggiore di 
ognuno di noi. Vedo e sento cose tremende, comportamenti al limite della 
credibilitá, la paura di perdere quella sicurezza, stabilitá economica, 
basato sul lavoro mette continuamente collaboratori, operatori, operai 
uno contro l'altro... imho, questo é quello che ho costatato in questi 
ultimi anni.
Mahh... qui credo che tutto questo sia solo fumo negli occhi, leggendo e 
rileggendo il post di Anto a me fa pensare a ben altro... nulla che mi 
ricolleghi al posto di lavoro, ambiente e colleghi, credo che quella 
insoddisfazione, stanchezza, delusione non sia da ricercarlo 
all'esterno, nei luoghi, nei colleghi di lavoro ma in se stessa. Credo, 
da cio che ho letto, che tutto questo risiede dentro di lei, qualcosa 
non sta funzionando in lei, stanchezza, insoddisfazione, vulnerabilitá, 
sintomi depressivi, di basso stimmung, negativitá e dall'altro lato 
vediamo un ricerca al limite di precisina, ordinata, educata, discreta, 
'timida'.
La voglia poi di scherzare, un desiderio vivo di respirare positivo,
il cambiare lavoro frequete, si sottolinea ancora una situazione 
picologica pesante e non é di certo per rimanere in tema... la scarsa 
considerazione per i coleghi che pare quasi una provocazione, una 
ricerca negli altri di appoggio, di un aiuto incompreso.
A me tutto questo fa pensare a ben altro, dare un consiglio davvero non 
é facile e non é qui che si puó dare.
L'unica cosa che mi sento di dire é che prima ogni cosa dovresti 
recuperare la fiducia in te stessa, la tua autostima é troppo negativa, 
devi credere in te stessa con tutte le tue forze, devi imparare ad 
amarti, oltre all'ordine che cerchi fuori, nelle cose materiali, cerca 
di fare ordine in te, dentro di te, guardati bene dentro, cerca quella 
cosa che ti fa star male, che ti opprime e fa apparire tutto in modo 
insopportabile e negativo, impara ad amarti ed accettarti per quello che 
sei, per come sei. Se riesci in questo hai gia fatto una grande cosa e 
vedrei che tutto appare sotto un'altra luce, devi sentire quella gioia 
dentro di te che ti avvolge, che ti esplode dentro come un vulcano in 
eruzione che ti investe come uno zunami e ti culla tra le onde....
Ma, un appoggio qualificato lo cercherei anche, non aver timori e 
cercati uno psicologo, magari solo per sfizio, per prova... di+ non 
saprei derti. Sei molto giovane, hai ancora una vita davanti, vuoi 
trascorrerla tutta in questo modo?
In bocca al lupo
Ciao
    M@rc

 i dipendenti cmq, fuori dall'Italia, vengono ritenuti un investimento
se l'azienda non si (vuole) prepara(re) al fallimento, anche in Italia ;-)
Amelia 

> dall'assunzione...
Forse Massimo voleva intendere quell'utilità che se ne trae dalla riconoscenza per aver
favorito un amico, invece che nessuna utilità personale diretta per aver favorito invece
l'efficienza.
Oppure si può trarre "utilità sociale" dal fatto di avere persone che in azienda la
pensano come te, invece di avere persone che ti possono contraddire in nome
dell'efficienza.
Oppure si può trarre "utilità sociale"dai vantaggi relazionali che ne derivano (benessere
psicologico in primis) dagli assunti a "noi vicini"(es. assumo la bellona al posto della
racchia efficiente chissà perchè..., anche se leggevo che in una ricerca recente pare che
il tasso di produttività di coloro che hanno segretarie molto attraenti ma ugualmente 
efficienti, sia maggiore,
rispetto a quanto ci si aspetterebbe)
Probabilmente Massimo intendeva per utile "sociale" qualcosa di meno correlato col
profitto economico e più con quello di utile relazionale e personale.
O almeno così l'ho capita io...

 dopoguerra... ma qui siamo PARECCHIO ot :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 amarti
questi sono percorsi che richiedono anni...
intanto Anto deve lavorare....
e forse non c'é sempre bisogno dello psicologo...
io ad esempio mi sono rafforzata nell'ambiente giusto
un ambiente dove sono stata valorizzata, responsabilizzata, un ambiente
tollerante e rispettoso... mi sono rafforzata, sono cresciuta e
se tornassi ora in quella concessionaria farei un putiferio!
;o)
io invece, pensandoci adesso, un consiglio forse l'avrei...
cambiare ambiente...
provare un'altro tipo di lavoro...
cercare di essere assunta come contabile in una struttura sociale o
qualcosa del genere, dove cmq i rapporti sono, secondo me, diversi.

 qualcosa del genere, dove cmq i rapporti sono, secondo me, diversi.
Struttura sociale ?
Non è chiaro che tipo di mansioni svolga Anto, che tipo e grado di
istruzione
e background culturale abbia.
Struttura sociale mi fa pensare a cooperative onlus,
che non sono certo note per gli stipendi particolarmente attraenti.
Anch'io penso che non ci sia bisogno dello psicologo, ma ritengo importante
che Anto faccia chiarezza tra sè e sè di tutto questo 'errare' inteso come
vagare
di impiego in impiego, con tutta la frustrazione che presto si sviluppa.
Non penso sia solo un problema di emotività, ma non abbiamo
notizie sufficienti per poter valutare un po' più nello specifico.
Tiberiano
P.S. non credo sia solo un problema italiano: c'è tutto un filone di
serie televisive (tutte americane) sullo stress in ufficio, con tanto di
Anto boss opprimente, colleghi subdoli, segratarie oche ma arrapanti (e
rampanti), ecc...


 qualcosa del genere, dove cmq i rapporti sono, secondo me, diversi.
Vedi mia cara ( scusa se mi permetto, spero me lo lasci pasare), forse 
so io che sopravvaluto, son fatto cosí, mi piace dire ad alta voce anche 
piccole sfumature, sensazioni che provo leggendo o ascoltando la gente, 
forse un difetto.. chissá. Ho riletto diverse volte il tuo post.
Nel tuo msg noto determinazione e forza di voltá imposta con forza, con 
insistenza, una ribellione, una autodifesa o carattere?.. e mi fa 
pensare che ancora stai combattendo... non saprei dirlo. Ripeto, é solo 
una sensazione mia, nulla piú ma vedo che ci credi fino in fondo.. forse 
tu nemmeno ti accorgi piú di questo, sei in qualche modo riuscita a 
superare una difficoltá grave e ne sei contenta.
Questo é quello che io metterei in rilievo su tutto il discorso fatto, a 
volte peró, non é facile interpretare questi dettagli cosi importanti in 
ordine sparso se si é stanchi, se ci se sente sconfitti, distrutti dentro.
Dare un giusto peso e misura, quando il razionale é perso tutto diventa 
confuso.
Non voglio con cio sollevare nessuna polemica, che dio me ne guardi, non 
porterebbe a nulla, non darebbe vantaggio alcuno, sottolineo questo a 
scanso equivoci. Credo che discuterne sia positivo e ascoltare 
accettando qualsiasi cosa in piú arrivi senza mai dare nulla per 
scontato.. purche sia accettato e tradotto in posituvo.
:-))
Ciao
   M@rc

 O sono posti 'statali' ???
Ho lavorato anche in un'azienda statale dove oltre al caos totale non
si fasceva VERAMENTE NULLA e me ne sono andata (comunque era a tempo
det.con qualifica di data entry e assunta da una cooperativa), non
appena ho trovato un' altro impiego. 
Anto

 Ewan
Grazie per la tua risposta e il tuo appoggio ovviamente... è che non
essendo la prima volta temo di essere troppo precisina a questo punto o
pretendere troppo non so.. il problema è che provo sempre in tutti i
modi ad adattarmi fino ad entrare in crisi come ora... non lascio
fascilmete un posto di lavoro, una volta ad esempio "mi sono fatta
mandare via da loro", nel senso che sapevo che le cose non andavano
bene ma continuavo a provarci per lo meno.. ....
Mi sembrerebbe di sprecare un posto di lavoro diciamo e di rinunciare
troppo facilmente davanti alle dificoltà.. ma non è servito
fin'ora...
Anto

 insomma, si sta bene, c'é soddisfazione e tutti sono contenti.
Grazie per le delucidazioni ...  rimane una realtà lontana ma la
speranza è l'ultima a morire..
Anto

> Ecco, dopo questi stuzzicanti spunti che ti ho dato, ritorna sui tuoi passi:
Io ho risposto .. tutto il resto è una perdita di tempo, servono
consigli pratici. 
Anto

 superare una difficoltá grave e ne sei contenta.
in quale post vedi queste cose?
mi piacerebbe capire

 > non tornare più indietro (altrimenti è inutile farlo).
quindi se ci fai il callo tutto funzionerebbe?  Se ti lasci andare e
fai di meno, ti uniformeresti e verresti accettata?
A me e successo l'inverso (in quanto a soddisfazione sul lavoro) finche
eravamo pochi le proposte potevano emergere dal basso, poi con
l'aumentare delle persone diventi un numero
e se non sai mettere qualcuno sotto i piedi per farti vedere... perdi
anche il piacere di lavorare.
ciao

 Certo, il fatto che sei lě da solo un mese non ti aiuta.
secondo me in un altro paese europeo sarebbe mobbing, ma in italia no.
Credo che mobbing in italia voglia dire "volonta persecutoria", in
altri paesi del nord Europa dove il fenomeno e piu' allo scoperto il
mobbing e' anche responsabilita' nel creare determinate situazioni  (ad
esempio *mancanze organizzative* evidenti) come favorire la legge del
piu' forte.
Ma non sono un esperto.

 piu' forte.
Il mobbing sul lavoro è un concetto di origine americana. Quello è il 
mobbing. Poi, sai che cambia? La sensibilità che si ha verso questi 
problemi. Da noi un po' si sottovaluta, in altri posti c'è più attenzione. 
Nel mobbing rientrano sia la "volontà persecutoria" sia la determinazione di 
situazioni particolari. In generale, questa "pratica" si caratterizza per 
l'attacco all'immagine professionale del lavoratore (diffondere voci su una 
presunta incompetenza o dubbi sui suoi titoli, manomettere il lavoro svolto 
da qualcun altro allo scopo di screditarlo, come racconta Anto, ecc...), 
alla sua immagine sociale (diffondere voci sulla vita privata, sessuale, 
ecc...), alla sua personalità (critiche sul modo di portare i capelli o sul 
modo di vestire o di camminare, ecc...), alla sua salute, alla sua 
possibilità di comunicare, ecc... Inoltre si può considerare atto di mobbing 
anche lo spostamento ingiustificato e ingiustificabile "ad altra mansione", 
per così dire, inferiore allo scopo di isolare il lavoratore o di punirlo 
per colpe inesistenti. O perché è di un'altra etnia o perché ha denunciato 
situazioni illecite all'interno dell'azienda. Il fine di tutto è costringere 
il lavoratore ad abbandonare il posto di lavoro.
Nella pratica si identificano solitamente tre personaggi: il mobber, la 
vittima e gli spettatori. Questi ultimi sono coloro che non hanno 
responsabilità diretta, ma "assistono" al fenomeno o ne sono a conoscenza. 
Non solo colleghi (che spesso hanno il timore che un eventuale tentativo di 
mediazione li esponga, a loro volta, al mobbing), ma anche per esempio 
dirigenti dell'area del personale: insomma persone che avrebbero il potere 
di intervenire ma non lo fanno.
Naturalmente non è sempre facile dimostrare queste cose in sede legale, ma 
ci si prova. E qualcuno ci riesce :-)
dysk 

 Parolacce, urla, porte che sbattono sono all'ordine del giorno.....
Figurati che nell'ufficio dell'azienda di edilizia dove lavoravo  si
sono scazzottati...
IMO non c'č nulla da dire, c'č solo da cambiare lavoro.
Gli ambienti di lavoro sono diversi ed č giusto cosi , sarebbe strano
no che dei muratori avessero lo stesso modo di fare di un archivista.

 pretendere troppo non so..
è sicuramente questo, e non puoi farci niente. Però non è che ti
molestano perchè sei precisina, è tipo nonnismo da caserma. Sono due
aspetti diversi.
La rigidità è un problema tuo che ti porti dietro e richiede che
trovi l'ambiente giusto per te, le molestie è un fatto ambientale che
darebbe fastidio un pò a tutti.

 
Cambia Lavoro alla prima occasione. Naturalmente, sul nuovo lavoro cerca 
di porti in un modo più rilassato. Molto semplicemente non avere troppe 
aspettative di socializzare, alla fine delle fini sei li per lavorare. 
Cerca di farti un po più furba, possibilmente di una furbizia che non si 
ritorca contro di te! E' una forma d'arte quella di porsi in modo 
funzionale nei confronti dei beoti, ma si impara. Io ad esempio ho 
imparato a dare sempre ragione e, davanti alle accuse, la 
frase:"Potresti essere più chiaro?" li lascia sempre molto perplessi, è 
il difetto delle menti vuote.
Però, forse dovresti vedere le cose im modo più sereno, la strategia 
della tua collega di risponderti con una risata, se la usi nei confronti 
di te stessa e al fine di sdrammatizzare/riconsiderare una situazione 
può essere utile a te.
Non è che in generale te la prendi un pò troppo, o forse tenti un troppo 
al melodrammatico? Rispondi a te stessa, non è me; sei tu che hai 
bisogno di capirti.
In bocca al lupo
  Luk_e
E ricorda, come disse un famoso investigatore:
"Eliminato l'impossibile
quello che rimane
per quanto improbabile
potrebbe anche essere
....
....
del tutto sbagliato"
E' un gioco di condizionali ..buona riflessione.

 'timida'.
E` chiaro che a risentirne di piu` di queste situazioni sia chi ha meno
resilienza residua per resistere a questi stress, comunque non e` vero che
tutte le ditte sono uguali, neanche in questa nazione.


 situazioni particolari.
e' una questione di sensibilita ... ma anche di come determinare la
pena,
di come tutelare le persone che possono essere ingiustamente soggette a
"mobbing".
Bisognerebbe confrontare le norme e le pene previste nei vari paesi, e
la loro applicazione.
(se si considera che piu' o meno il fenomeno si ripete in modo simile).

 (se si considera che piu' o meno il fenomeno si ripete in modo simile).
Sě, sarebbe interessante. Come ricordavi anche tu, i paesi del Nord Europa 
sono molto piů avanzati di noi anche in termini legislativi.
dysk 

 cose insieme è estremamente difficile.
il problema e' che, nel valutare il mobbing cosi' come altri problemi, 
bisognerebbe stare attenti alla intera catena delle cause-effetto.
se nell'ambiente di lavoro si ripete il problema che la persona riscontra, 
in modo piu' o meno sentito, anche all'esterno .... e' mobbing ... oppure e' 
qualcosa di diverso?
e se il problema, in modo simile, si ripete in diversi ambienti di lavoro?
non che voglia difendere, a spada tratta, determinati 
ambienti/comportamenti.
figuriamoci! ci sono luoghi che sono una vera schifezza e nei quali non 
vorrei lavorare 10 minuti neanche per tutto l'oro del mondo.
ma ci sono anche persone che, non si capisce  bene per quale motivo, 
finiscono "mobbizzate" anche nell'ambiente piu' 
casareccio-trasparente-sereno del mondo.
si presentano al primo colloquio e ti dicono "si'! lavoro gia'! ma voglio 
cambiare perche' li' dove sono mi trovo malissimo!!! mi fanno mobbing!!!!".
e poi, invariabilmente, se fai la enorme caxxata di assumerli, ti ritrovi 
con un problema gigantesco da gestire ... perche' hanno il pregio di 
scatenare conflitti, seminare zizzania, pungolare il prossimo fino a fargli 
uscire il peggio del peggio.
il dramma e' ... che neanche se ne accorgono di stare pungolando, facendo 
montare l'altrui rabbia  e, quando vengono morsi, frignano e piagnucolano 
perche' "e' stato villano/a!!!"
te ne racconto una?
giugno di quest'anno. periodo dei mondiali.
c'erano 50 gradi all'ombra e, com'e' normale, tutta italia, isole comprese 
;-)), fremeva per vedere 'ste partite.
ma se fai l'operaio ... e ti tocca il turno di pomeriggio ... non e' che 
puoi fare piu' di tanto, giusto? non e' che trovi qualcuno disponibile a 
darti il cambio...
cosi' tu, operaio turnista, pur smugugnando per la jella di 'sti turni che 
ti impediscono di stare a casa, sdraiato sul divano insieme agli amici, 
"tratti" con la direzione riuscendo ad ottenere di portarti una micro tv in 
fabbrica per vedere, insieme ai colleghi del turno, 'sta benedetta partita. 
un occhio agli impianti e un occhio alla partita.
ma uno dei colleghi  che fa?
non viene.
senza avvertire, naturalmente.
allora lo chiami e gli dici <<ehi, Giangiacomo, che t'e' successo? guasto 
alla macchina? se tu non vieni devo fare fermare qualcuno del turno 
precedente ...e mi pare una bast.ardata>>
e quello risponde <<faaaaaaaaa caaaaaaaldo. poi c'e' la paaaartiiiitaaaaaaa. 
se fa meno caldo veeeengooo domaaaani>>.
8-O
da li' in poi... la valle (di lacrime).
il comportamento definito "mobbizzante" dall'accaldato e' stata la risposta 
ricevuta <<ma vaff.xmidfjehuhe!!! che 'azz significa "fa caldo"? fa caldo 
per tutti!!!! muovi il c.lo e vieni a lavorare>>.
da quel giorno i colleghi sono diventati "cattivi" perche', di default, 
adottano un comportamento che viene vissuto come "mobbizzante":  non fanno 
piu' "squadra" con 'sto soggetto,  nicchiano ad averlo nello stesso turno, 
non lo guardano di buon occhio, non si sognano di invitarlo a bere un caffe' 
insieme, se ha bisogno di qualcosa si girano volentieri di la'.
come la risolvi questa situazione?
e qual e' stata la causa dell'attuale effetto?
e' veramente "l'ambiente"? o il tipo (pseudo)mobbizzato c'ha messo tanto del 
suo che, per come la vedo cinicamente e crudamente io, la situazione non e' 
piu' sanabile ... se non con una gigantesca pezza a rischio di 
impuditrimento?
che si fa in queste situazioni?
Amelia
 

 Amelia
dysk

 [Adesso faccio anche il giudice di pace ;-) ]
bah .. :-)) ti diro', a livello umano, non c'ho niente da perdonare ... 
che', come dicevo prima, solo chi non vive non sbaglia mai.
certo ... rimango spiazzata e sempre piu' stupita assistendo 
all'incartamento, sempre piu' aggrovigliato, dell'accaldato (che, tanto per 
ripristinare il clima di fiducia e di armonia,  s'e' dato malato e non va a 
lavorare da prima d'agosto, innescando un "circuito d'emergenza" visto che, 
nelle aziende piccole e private, ogni persona assunta ha un ruolo ... e se 
manca ... qualcuno deve lavorare per due).
per quanto si possa cercare di intervenire "quietando gli animi", anche la 
persona piu' tranquilla del mondo .... incontrando, per caso, 
l'accaldato-in-malattia-da-mesi  presso un ipermercato in orario di pausa 
pranzo, e sentendosi chiedere <<come mai sei qui? sei in ferie oppure mi 
spii?>> ha avuto un moto di stizza.
eppure, nell'italia dalle troppe regole rispettate solo da chi vuole 
rispettarle, reagire con un moto di stizza non e' "accettabile".
e cosi'...alla fine .. il mobbizzato mobbizza.
anche pesantemente.
tu pensa che livello di frustrazione contenere il desiderio di dargli una 
matterellata in testa ;-)) e non poterlo fare, pena essere accusati di 
comportamento vessatorio contro un povero ammalato.
evabe' ... :-)) ...camaffare .... qualche giorno mi (auto)pensiono ... che' 
se aspetto la pensione, campa scecco mio.
Amelia

 comportamento vessatorio contro un povero ammalato.
:-))
Porello! E' il classico caso di aggressività passiva, quella che, se non si 
sta attenti, fa passare dalla parte della ragione a quella del torto in un 
battibaleno. Quindi, Amelia, contieni la tua frustrazione ;-) e magari 
sublimala mettendoti al lavoro sull'incartamento secolare del tipo :-P
dysk 


il vero mobbing che si sta verificando e' quello dei colleghi.
.. e come azienda devi farti carico della tua parte di problema.
E' confermato che il mobbing crea danni alle persone e alle aziende,
questo esempio ne e' una conferma
... ma non e' ancora abbastanza chiaro alle aziende,
e nemmeno ai dipendenti che credono di fare i furbetti agendo come hai
raccontato.
Cmq se uno  fa il furbetto (e viene schiacciato), c'e' ne un'altro che
in silenzio viene schiacciato.
Ciao

 in silenzio viene schiacciato.
non mi e' molto chiaro cosa intendi dire con l'ultima frase ... ma vabbe' 
... :-))
ciao
Amelia 

 tendente aggressivo, direi ... :-))
scusa non mi collego spesso (e' mi hanno rifiutato anche il post).
Un po' mi da fastidio l'atteggiamento da struzzo e di convenienza
rispetto al fenomeno "mobbing"
in tutti i suoi aspetti.
Naturalmente non mi riferisco a te che dimostri attenzione alle
conseguenze di dovute a queste
situazioni ed al danno (dire pensando ad un modo di prevenirle).
Come dico sotto, non c'e' abbastanza sensibilita da parte di aziende e
dipendenti al fenomeno
anche perche' a differenza di un incidente sul lavoro  non ha
conseguenze immediate (e visibili), ma potenzialmente altrettanto gravi
e dannose.
Dovremmo credo prendere esempio dalle altre legislazioni ed informare
di piu', questo aiuterebbe a prendere coscenza evitando (credo)
strumentali ed improprie accuse di mobbing,
Non so se questa sia realta o favole, considerando la situazione del
lavoro attuale!!!!  :-)
Ma almeno in qualche azienda e provincia italiana potrebbe essere una
realta'   di esempio.
Ho sentito che il inghilterra il fenomeno e' piu' manifesto che in
Italia, in particolare negli ambienti della borsa (potrebbe essere un
connubio fra interessi, carattere inglese, e spregiudicatezza della
borsa)?
Chi e' piu' informato?


 Anto
Mi sembra (sottolineo mi sembra), che il bene dell'azienda per te sia
piu' importante da dimostrare del tuo.
Mi sembra che sei diversa dai tuoi colleghi (perche' "troppo" educata e
ligia al dovere).
Forse non hai provato a chiedere/esigere qualcosa per te (non per
l'azienda) e magari questo ti farebbe vedere con piu' rispetto e non
come una un po' "diversa".
Sottolineo "mi sembra" e potrei sbagliare.
Spesso  finche uno non si e' inserito lo sforzo maggiore dei colleghi
(che hanno paura della tua intelligenza, o capacita e magari anche dei
modi gentili) e quello di stabilire le gerarchie.

 
http://www.comune.palermo.it/Comune/codice_antimobbing.htm
 .
grazie