Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: il cosiddetto male e` base dello sviluppo ulteriore

 una distorsione delle qualità umane che peggiorano
Caro Michele
Purtroppo( ma in realta' sono contento)
i primi principi Baha'i mi sono stati spiegati
da preti cattolici.... che ci hanno messo del loro...
per non cancellare i Dogmi cattolici....
Comunque al bravo Selvaggio non ci ho mai creduto.
Solo chi non ha figli puo' sostenere la teoria del bravo selvaggio.
Io ne ho 2 di figli e noto le differenze....
poi quanto tu qui scrivi mi mette in difficolta'
--------------------------------------------
il male e il bene sono oggettivi per loro cristiani...
mentre per noi male è ciò che precede ed è
meno evoluto del bene e non un principio opposto
al bene
----------------------------------------------------
Non perche' non lo capisco ma perche' sono abituato
a ragionare cosi' con il male ed il bene in contrapposizione.
Gia' mi hai cancellato l'Inferno ed il Purgatorio e parzialmente
il Paradiso....
e lasciami qualche cosa.
Ciao
Paolo

 e lasciami qualche cosa.
Carissimo Paolo,
lo immagino...
soggettivamente è chiaro che c'è bene e male...
per il leone mangisrsi la gazzella è buono ma
l'opinione della gazzella è diversa
il discorso bahà'ì è innovativo proprio in questo
perchè guarda la cosa dall'esterno e in modo oggettivo:
sono gradazioni di distanza da Dio e non cose
favorevoli [bene] o opposte [male] a Dio...
che vi sia un opposto o qualcosa o persona che si
oppone e Dio è cosa indegna di Dio stesso....
se vi fosse il male perchè Dio non lo estirpa subito?
la sua stessa onnipotenza ne viene lesa....
a meno di inventarsi un sadico giochino da parte
di Dio che permette la tentazione per dare il libero
arbitrio...
neppure l'idea di libero arbitrio giustifica l'idea di male:
per libero arbitrio posso decidere di stare al mio
posto più distante da Dio... di uno che nel frattempo
si sta evolvendo verso di Lui....
questa è una scelta di libertà e di libero arbitrio...
ma se l'idea di libero arbitrio deborda nella idea
storica cristiana [manichea] che qualcuno possa
organizzarsi per resistere a Dio ciò contrasta con
la Sua onnipotenza....
se poi si dice che "Dio permette" il male si introduce
il risibile concetto di un Dio che ci mette alla prova
con la tentazione come se fosse un gioco a chi vince e
chi perde col Demonio
Non vi è altro Dio che Dio dice Maometto e non si
devono dare compagni a Dio continua....
un Demodio diventa un sottoDio meno potente ma cattivo
a cui è dato il principato del mondo...
ma se il demonio domina il mondo e ne è il principe
che demerito abbiamo se ci facciamo imbrogliare?
ne è il principe e il Dio sebbene momentaneo... no?
allora perchè non dovremmo credergli se ci inganna?
tutto questo è così evidente che perfino alcuni teologi
cattolici molto evoluti tendono a negare inferno
chiamandolo cosa che c'è ma vuota [senza nessun abitante]
ed anche tendono a fare correttamente del Demonio una
allegoria di principio


 Io ne ho 2 di figli e noto le differenze....
Be', non mi dirai che credi che i tuoi figli siano di natura cattiva?
Bravo selvaggio no, ma nemmeno cattivo selvaggio.
L'egoismo è una tendenza naturale, diciamo meno buona della generosità, ma
ha come fondamento l'istinto della sopravvivenza.
Come potremmo seguire gli insegnamenti di Gesù e Bahà'ù'llàh, se pensassimo
veramente che ci siano uomini diabolici.
Anche quelli che hanno un carattere intrattabile, il carattere non se lo
sono dato loro, e il confine tra il libero arbitrio e gli effetti di cause
naturali o condizionamenti li conosce solo Dio. In questo campo non possiamo
essere dei giudici. Possiamo solo intervenire a correggere, sempre seguendo
il principio della causa e dell'effetto, ma sempre con la convinzione che
l'altro non sia peggiore di noi.
Ciao. Maria

 Bravo selvaggio no, ma nemmeno cattivo selvaggio.
Si Carissima Maria,
hai ragione... ma penso che anche Paolo ti dia ragione ed
abbia capito come te e abbia la stessa nostra idea.
l'egoismo....
perfino in certe fasi l'egoismo assoluto...
è ottimo! come per esempio per un neonato:
egli pensa solo a se stesso e fa bene... è impotente e dipendente
e usa ogni arma possibile di "costrizione" per essere "servito"
come il pianto che la natura ha disposto che geneticamente
sia irresistibile a ogni mammifero che lo ascolta così come
certi segni dell'infanzia disposti ad agire su ogni mamma
e papà quasi "costringendoli" a mettersi al servizio di questa
"bomba di egocentrismo" che è il neonato.
Man mano che si cresce questo atteggiamento di egocentrismo
assoluto diventa sempre meno funzionale e viene abbandonato.
Gli animali sono impotenti a fare altro e continuano per
tutta la vita a seguire le ferree leggi della natura tra le quali
le tre fondanti
1) i miei interessi individuali vengono prima di tutto;
2) se non sono in pericolo gli (1) poi vengono gli interessi della
mia diretta prole;
3) se non ho modo di averne o mantenere la mia diretta prole
allora mi volgo agli interessi dei miei parenti di sangue
o del mio genere animale [a seconda dei casi funzionali come
succede per gli "aiutanti parenti" per esempio nel caso dei lupi]
ma a condizione che almeno la (1) sia soddisfatta
gli animali non hanno spirito e non mediano o agiscono su
altri interessi spirituali....
sebbene distorta perfino la guerra manifesta interessi spirituali
umani perchè implica che io possa accettare di morire
personalmente per gli interessi di una collettività più estesa
del mio diretto parentado....
gli animali non hanno motivi di guerra ma di competizione
violenta si...
spesso però si distruggono tra loro, e si uccidono se non
sono parenti, all'interno della loro stessa specie perchè ciò
è naturale e rispetta le tre leggio di cui sopra...
e se non lo fanno non è perchè non lo vorrebbero
fare, ma solo perchè un leone, per quanto forte, se va a
contrasto con un altro almeno un graffio lo riceve, e se quel
graffio si infetta allora crepa pure lui anche se ha ucciso
l'altro... questo lo sanno per istinto e così evitano di andare
all'eccesso e fanno rituali di lotta....
i rituali di lotta non manifestano saggezza e bontà
insita nella "buona natura" ma solo l'istinto di evitare
le vittorie se minacciano di essere vittorie di Pirro
ma se non avessero questa coscienza istintiva della non
produttività e del pericolo di uccidersi pur vincendo
magari a causa di una ferita infettata...
lo farebbero.... e lo fanno se solo l'avversario è totalmente
impotente come i leoni che uccidono i piccoli impotenti
del precedente maschio...
la prima scoperta umana è che se prendi una clava e la
dai in testa al nemico prima che lui se ne accorga, o perchè
la tua è più lunga o maneggevole di quella dell'altro
allora puoi farlo senza colpo ferire e lo fai...
è solo perchè sei un animale più intelligente che lo fai...
cioè con la intelligenza riesci a realizzare e rendere sicuro
e funzionale ciò che i leoni evitano di fare perchè
per loro è meno sicuro e meno funzionale...
ma dopo Caino e Abele e con Caino e Abele nasce anche
la religione, che esiste e può esistere solo agendo sullo
spirito, che non è direttamente nè funzionale nè razionale
secondo la logica animale
la religione, dunque, produce la civiltà e la fa avanzare
perchè è lo strumento che organizza il mondo andando
oltre ai ristretti tre interessi animali di cui abbiamo parlato
sopra... e l'unica cosa che permette all'uomo di ragionare
così sono le sue pulsioni spirituali dell'anima che pure
esistono
