Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Spinelli e dipendenza

Ciao a tutti, è da parecchio che non scrivo più, ma ogni tanto vi leggo
ancora, volentieri. E mi piacerebbe sondare le vostre opinioni riguardo, se
è possibile generalizzare, i fumatori abituali di haschisch e marijuana. Per
abituali intendo 2/3/4/5 canne al giorno, anche o soprattutto da soli. E' un
fenomeno, ma questo lo dico di striscio, che ho potuto verificarecon più
frequenza al nord e all'estero, e in città molto ricche o culturalmente
avanzate e aperte. Io sono di Napoli, e anche da noi 'si porta', ma i
fumatori solitari incalliti, vuoi per denaro vuoi per cultura, sono meno che
al nord.
Comunque a me interessa saperne di più sulla personalità dei fumatori, sui
loro disagi, se ne hanno, sulle loro dipendenze emotive, se ne hanno, etc.
Siti internet, libri e articoli correlati, oltre alla vostra esperienza,
sono graditissimi. La loro filosofia cognitiva riguardo al fumo la conosco,
l'avrò vissuta e sentita decine di volte, ma quello che c'è dietro e che non
riescono ad esprimere, o se ne fregano e io mi faccio le pippe mentali,
questo lo intuisco appena e per rispetto non mi pronuncio.
Comunque, voi che ne pensate? A me m'attraggono sempre, per la ribellione
(che spesso è solo apparente e li conforma e schiavizza ancora di più al
meledetto Sistema- che non lascia loro altri spazi, nè loro lottano per
conquistarseli, vabbè...), per la sensibilità e l'intelligenza che molto
spesso (ma non sempre, per carità) accompagna il loro stile di vita e
pensiero. Ma davvero sembrano essere una tribù a parte, 'illuminati' e
indipendenti da fumati, vagamente inquieti e fragili se 'scarseggia'. E con
dei riti tutti loro che li tengono occupati e più al sicuro dall'irruzione
di cose non gradite (vedi: emozioni, rimossi, paure, solitudini etc.) (un
po' glieli invidio, a me diverte 'rullare', perchè è un'attività manuale di
precisione e molto scacciapensieri, ma se fumo dopo pochi tiri già sto male,
soprattutto se parto prevenuta e mi sento angosciata. Quindi rollo, male,
passo, e faccio la gnorri)
Ciao ciao
Alessandra


Il tema è sterminato.
Sintetizzabile in ... "perché la dipendenza?"
.... ed inoltre che differenza c'è tra le dipendenze classiche da alcool,
fumo, droghe, e quelle non classificate come dipendenze classiche, ma
che potrebbero essere reinterpretate come tali?
(stati maniacali, manifestazioni rituali, prassi iniziatiche, approcci
ripetitivi, modelli standardizzati, leggi del canone sociale, meccanismi
dei Ngs moderati ...)?
: - )
Come si vede sia in ambito ordinario, sia in ambito patologico, la vera
differenza è tra l'ardire di mettere in discussione qualunque sistema
stabile con le sue norme e regole, e l'adagiarsi su meccanismi di
"gradiente maggiore" come direbbe Jung, o anche detti (dal sottoscritto)
equilibri preferenziali.
Per essere lapidario, e non dovervi annoiare oltre, dirò solo che è una
questione molto soggettiva e sebbene con le terapie di gruppo -come per
gli alcoolisti anonimi etc- si siano ottenuti dei successi, io continuo
a pensare che la vera soluzione non sia nel connotare uno psico-tipo del
"dipendente da" e le turpe psichiche che lo avrebbero portato a subire
tale "menomazione",
bensì
avere il coraggio di seguire l'iter di ogni singola storia e lì trovare
il bandolo della matassa.
Scusate l'approccio un po' atipico, sono peraltro interessato ad altri
pareri, quindi -incuriosito- vi starò a sentire ...
: - )
Linux*

indipendenti da fumati, vagamente inquieti e fragili se 'scarseggia'. 
Mi sembra che tu stia unificando i consumatori di cannabis con i
cosiddetti "no global" o simili pretesi alternativi. Nella mia
esperienza non e' cosi'; i "no global" sono un sottinsieme proprio,
relativamente ridotto, rispetto a una massa di consumatori non
politicizzata (o anche di destra).
-- 
ciao,
Elrond

 passo, e faccio la gnorri)
Beh, che dire, hai già detto quasi tutto, un quadretto perfetto ;-)
La "dipendenza", comunque la si vuol mettere e girare.
Lo spostamento su un oggetto-cosa (la roba) il destinatario dei loro
attaccamenti e relazioni.
A me non m'hanno mai attratto, forse perchè ho sempre guardato sotto le loro
maschere ed attraverso le loro pupille; al più sono dei mediocri attori di
se stessi; ribelli però MENO che mai, perché la ribellione è ben altro che
disobbedire al papà e alla mamma e poi alla società; ribelli forse solo a
parole e al massimo un pò distruttivi per sè e per gli altri.
SE poi abbracciano pure una "fede" politica, è la fine ... manifesti e urla
.... e leviamo le braccia al cielo.
Sensibilità ed intelligenza ... mmmm ... a volte ... ma come fatto
aleatorio, come può accadere con qualsiasi persona che incontri, giovane o
vecchia, donna, uomo o bambino.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Alessandra
a bientot
U.

 .... e leviamo le braccia al cielo.
ma anche così ... la rollata è l'unica cosa che resta,
per questo per loro è importante che la sappiano fare bene
almeno.
ciao
nadja

 Alessandra
PS: lascia perdere le canne, non è roba attraente una volta che la si è
conosciuta bene
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 Alessandra
Per come la vedo io, sono persone normalissime, che fumano parecchie canne
al giorno per un semplice motivo: è bello.
:)

 :)
Curiosità:
fino a "parecchie" _quante_ è bello?
Ossia, c'è un numero max oltre al quale ci potrebbe essere una perdita
di contatto con la realtà o no?
Scusa l'impostazione matematica, forse toglie spazio all'estetica, però
aiuta la riflessione.
Linux*.
--
Amleto di William Shakespeare:
Atto I
                                             Scena I
                              Piazzola davanti al Castello di Elsinore
Riappare lo Spettro
                             Eccolo che riappare... là... guardate!
                             Io l'affronto, dovesse incenerirmi!
                             (Allo spettro)
                             Arrèstati, illusione!
                             S'hai suon di voce ed uso di parola,
                             parla! Se c'è da fare buona cosa
                             che possa a te recare alcun conforto
                             e grazia alla mia anima, (007) favella!
                             Se tu del tuo paese sai il futuro
                             ed esso sia siffatto che, a saperlo,
                             si possa scongiurarlo, oh!, te ne prego,
                             parla! O se tu, da vivo,
                             hai nascosto nel seno della terra
                             tesori, per rapina od estorsione
                             a te venuti - ché per ciò voi spiriti
                             si dice andiate spesso errando in morte -
(008)
                             dillo! Fermati e parla!...
                             Marcello, vedi tu come fermarlo.
               Marcello
                             Devo colpirlo con la partigiana?
               Orazio
                             Sì, se non vuol fermarsi.
                             (Marcello fa per colpire, ma colpisce aria:
lo spettro svanisce)
               Bernardo
                             È qui!
               Orazio
                             È lì!
                             (S'ode il canto d'un gallo)
               Marcello
                             È sparito!... Però facciamo male
                             a volerlo trattare con violenza,
                             con quel suo ciglio serio e maestoso;
                             del resto, come l'aria, è invulnerabile,
                             e i nostri colpi son vana follia.
http://www.liberliber.it/biblioteca/s/shakespeare/amleto/html/testo_01.htm

 di cose non gradite (vedi: emozioni, rimossi, paure, solitudini etc.).
Mai capito (*neanche* ai "miei tempi" ... che nel '68 avevo 21 anni!) dove
sia la "rivolta" segnalata dal farsi le canne.
Nè ho mai capito quale minore sensibilità e intelligenza palesasse chi non
se le faceva, le canne.
Ciò *preliminarmente* posto, diciamo che -per quel che vale ...- "non mi va"
di fare valutazioni sulla personalità dei fumatori abituali di haschisch e
marijuana, nè sui loro disagi e dipendenze emotive; nondimeno ... un motivo
ci sarà se sentono il *bisogno* di farsi dalle 2 alle 5 canne al giorno ...
e -per quel che so/ricordo- il motivo *da loro dichiarato* è/era quello
dello "star bene".
"Star bene" che non si limita al "mettersi al sicuro da emozioni, rimossi,
paure, solitudini, etc." ma diventa la condizione *esclusiva* (nel senso che
sennò non se ne fa niente ...) nella quale ci si sente capaci di ascoltare
la musica, fare l'amore, discorrere con gli amici, avere una vita di
relazione "decente".
Ora ... io non so come si possa negare che uno che HA BISOGNO di qualcosa
(qualsiasi cosa sia!) per "star bene", non sia DIPENDENTE da quella:
soprattutto se "sennò non se ne fa niente" di:
accettare le proprie emozioni;
tollerare il "rumorìo interno" del rimosso;
affrontare/fregare le proprie paure;
viversi/eludere la solitudine;
ascoltare la musica;
fare l'amore;
discorrere con gli amici;
avere una vita di relazione decente.
Uno che abbia necessità di qualcosa (qualsiasi cosa!) per fare quelle cose
lì ... come fa a non sentirsi invalido? "invalido" nel senso che "sennò" non
ne è capace *da sè*? Riteniamo noi che "vada tutto bene" sul piano
disagio/dipendenza-emotiva, quando uno ha da sentirsi invalido?
E come si fa a negare che si sia dipendenti da qualcosa che si ritiene
*necessaria* (sennò niente ...) per fare 'sto po' po' di *robe necessarie*?
O si ritiene forse che la dipendenza psicologica (il "sennò") sia meno
intrappolante della dipendenza farmacologica?
Si ritiene forse che fumare 2/5 canne al giorno sia qualcosa di
*sostanzialmente diverso* da un rito ossessivo (fatto per "tranquillizzarsi"
...) e del quale non si può fare a meno?
A me "non va" di fare valutazioni sulla personalità dei fumatori abituali di
haschisch e marijuana, nè sui loro disagi e dipendenze emotive; "solo"
vorrei segnalare questi miei dubbi ...
Ciao!
--
Vincenzo (che ... "è fumato" *di natura*! :-)))

 Vincenzo (che ... "è fumato" *di natura*! :-)))
condivido in pieno, aggiungendo che per la vita di relazione le canne non
servono a nulla anzi... inducono a chiudersi (la droga delle relazioni
sociali è la cocaina)
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 :)
č "bello" non capire un piffero? o rimanere in silenzio per un paio d'ore
imbambolati? Mah...
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 ha scritto nel messaggio
news:cghgu7$eh6$1...@atlantis.cu.mi.it...

Se non lo fosse non lo farebbero, i fumatori di hashis non penso siano
masochisti ;)

 aiuta la riflessione.
Ragazzi, come ha detto una mia amica, il brutto della droga è che è troppo
bella :)

 bella :)
Però i soldi che servono per potervi accedere sono reali.
Come risolvere il problema di dover accedere a tali risorse?
Da un lato l'aumento di droga produce un aumento di distanza dal reale.
Dall'altro l'aumento di distanza dal reale non permette di accedere alle
risorse.
Un problema che in genere la collettività risolve o con il carcere o con
il ricovero coatto.
In definitiva ... non mi sembra un bello scenario.
Diverso è l'interesse di saper scavare le ragioni che sottendono i
processi di alienazione.
In tale studio si potrebbe persino scoprire che la norma andrebbe
interpretata e fatta evolvere, anziché rimanerne schiavi o subire solo
la rinuncia di provare e rifugiarsi in paradisi artificiali.
Purtroppo sono sentieri impervi, in salita, non tutti sono disposti ad
andare a vedere cosa si vede dalla cima di un monte, spesso si decidere
di scendere per l'ebbrezza e la facilità che il vuoto sottende.
Il pathos del baratro, l'emozione del potere di annientare.
Già, perché lasciandosi vivere oggi, lasciandosi vivere domani ... 
E' tutta qui la differenza tra progetto e routine, o andare a "rota"
come dicono a Roma ...
Linux*

 come dicono a Roma ...
E' vero, chi fuma troppe canne non puo' dedicarsi ai suoi compiti in maniera
efficace.. ma se uno non ha niente da fare... enjoy it! ;-)
Ciao! ;)

 Elrond
Ciao. no, non intendevo affatto questo. Io, a modo mio, sono totalmente
no-global, ma non fumo, non mi vesto in modo particolare nè seguo
particolari riti, quindi non li unifico. Anzi, per me essere consumatori
accaniti di oppiacei (come di alcool etc.) è un modo di farsi fregare dal
sistema. La Giamaica è in Giamaica, ed io non migliorerei le condizioni dei
lavoratori dei sottoscala, delle minoranze o delle donne fumando. Però mi
rifiuto di mangiare al Mac Donald's, specie da quando un conoscente che ci
ha lavorato m'ha raccontato come e quanto gli lavassero il cervello per la
'produttività (che poi consisteva nella distruzione: tipo gettar via i
panini freddi per non perder tempo a riscaldarli). Ma questa è un'altra
storia, e molto lunga e dolorosa.
Ciao, grazie della risposta


Ciao

 (
www.hah.it
)
certo. E' che per motivi personali ero interessata a capire loro.
grazie della risposta, ciao!
A.


Sono daccordo, la storia di ognuno è personale e la si può raccontare solo a
posteriori. Però magari qualche generalizzazione... ma no. C'hai ragione. In
fondo chi può dire se con unadipendenza da cannabis, ad esempio, non si stia
solo cercando di sfuggire ad una più dolorosa e inaccettabile?

 relazione "decente".
Solo per qualcuno è un *bisogno*. Per tanti altri è qualcosa che si fà
in mancanza di meglio.

 relazione "decente".
Vedi, quello che vorrei riuscire a dire è che certuni sono davvero molto
fragili, e non è 'colpa' loro se non trovano uno sbocco decente. Molti a un
certo punto smettono e basta, superata la crisi. altri arrivano ben oltre
l'adolescenza. Ma se unsofferente psicologico (scusate la brutta parola,
davvero non me ne veniva una migliore) viene aiutato, perchè uno chefuma va
solo 'condannato'? Magari non riescono ad accettare, magari non sanno
trovare un uscita per parlare e dire cosa in realtà desidererebbero, magari
poi davvero lo trovano solo bello. mica poi stanno sempre 'fatti'. Quelli
cui mi riferisco non lo sonoquasi mai, si vede solo dagli occhi.
non voglio difendere, perchè loro non sono sotto accusa, ed io non sono
nessuno, solo una che cerca di capire. Ma 'giudicare' è così strano, perchè
ogni storia è un caso a sè. Comunque, il fenomeno è molto ma molto
dilagante, e non va ignorato. Bisogna ripensare certe questioni, al diavolo
anche il 68' e il nostro sobrio giudizio.
Quello che mi rattrista, a volte mi preoccupa, è proprio la difficoltà nelle
relazioni quando non si è 'fumati', come scrivi tu. che non vale affatto per
tutti. Per alcuni, forse i più. Quel non riuscire a sentirsi a proprio agio,
quell'aver paura d'esser sopraffatti anche mentre si fa all'amore, per cui
sifuma prima e dopo, e magari anche durante. a me certefragilità fanno una
tenerezza tale che quando non mi scazzano e mi incazzano mi fanno venir da
piangere. E loro che 'colpa' ne hanno, se non ce la fanno? Forse ciò a cui
sfuggono li danneggerebbe oltre ogni limite sopportabile, se si lasciassero
andare. Forse una dipendenza cancella il doloredi un'altra cui non ci si può
affidare, forse anche perchè non riconosciuta da chi ne è 'oggetto
desiderato'. chissà. Il tempo spesso guarisce.

Allora sono invalida anche io. nonfumo, non bevo quasi mai, non faccio tante
'stronzate', ma ho le mie dipendenze. Per esempio la mania dell'
indipendenza', per riconoscendo che siamo esseri totalmente relazionali. O
la dipendenza dai libri, anche fisica, così che se mi sento poco 'centrata o
fragile me li porto appresso dappertutto, uno in borsa è la mia dose. E non
è che necessariamente è un bene, forse sì, ma se lo leggi. Vabbè, questo
vizio me lo faccio passare, Daniel Pennac direbbe cheè un mio sacrosanto
diritto, specie in questa società. Ma ne ho altre, e son sicura che almeno
qui a Ponente molti di noi ne hanno. Anche se apparentemente non dannose. Ci
sono molti modi per sfuggire ad una vera relazione, alla sincerità, alla
dichiarazione di resa e di fragilità, all'umiltà di dire 'sono così'.
ciao, e grazie!
A.


Come sei drastico... guarda che le cose non stanno mica così. Anche gli
sciamani nelle loro proprie tradizioni si 'fanno', e questo per ottenere uno
sguardo più ampio sulla realtà. Allora anche il monaco buddhista in
meditazione è un drogato, perchè di certo non ha lo stesso sguardo 'lucido'
nostro sulla 'realtà'. E' molto più lucido!!
La nostra 'realta' è un'illusione, il problema, a mio avviso, è vivere
consapevolmente senza dipendere ogni volta da qualcosa che ti aiuti ad
elevarti. Ora non è che mi metto a fare la paladine delle droghe, io non ne
uso, ma il tuo approccio mi sembra un po'drastico. spero di essermiespressa
bene, ma ne dubito. La questione è molto ampia.
Cmq è vero, a me a volte mi prendeva male. E non è che abbia mai fumato
chissà quanto. Solo quando ho fatto l'Erasmus ad Aquisgrana, cheè a mezz'ora
di bus dall'Olanda, e tutti, dico tutti i tedeschi di lì, ed anche molti
miei colleghi universitari, fumevano con una nonchalance mai vista prima,
anche all'università. Ma quella era erba buonissima, e di 'fattoni' non ne
ho mai, dico mai visti. io 'sbecchucchiavo', come dire, per rompere le mie
regole. Appena le ho rotte ho smesso (capirai...qualche tiro con gli amici).
Perchè non è roba per me, non ce la faccio, non ho la..'tempra'. E poi sono
troppo preoccupata per altre cose, e non voglio smettere di preoccuparmene!
non posso avere troppi vizi, già ci sguazzo :-(
ciao e grazie

 :)
Ha ha!Grazie, hai riportato un po' di sole nelle nostre discussioni. Sì,
certo sono normalissimi (che cos'è la normalità?), solo chealcuni
davverohanno delle difficoltà di relazione, anche con se stessi. Ma questo
non è 'anormale', al giorno e al mondo d'oggi. Ma solo certi, per altri è
bello e basta (e in gruppo è anche molto divertente, lo ammetto). Solo che
alcuni dicono che lo fanno perchè è bello, e poi però c'hanno un sacco di
casini che non affrontano. Ma forse non è il momento.
Ciao e grazie e...divertiti!
A.

 Capisco il tuo 'sdegno', e ....
Nono, nessun sdegno ... č una tua libera interpretazione.
Forse č per questo che piů avanti sostieni di essere in disaccordo.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 nostro sulla 'realtà'. E' molto più lucido!!
Per carità! Siamo stati già "eruditi" per settimane da Andrash sulla
magnificenza delle droghe per scopi "illuminativi".
heheh.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

sociali č la cocaina)
Stupidate.
Io 
p.es
. fu quando smisi di fumare che persi tutti gli amici...    ;-)
Scherzi a parte, sai che ai tempi eroici se ci si incontrava con un
amico caro e ci si rendeva conto di non aver mai diviso il fumo ci si
meravigliava?
Inoltre consiglierei di tenere separate le valutazioni sugli effetti
delle sostanze sul corpo e sul comportamento dell'assuntore, da quelle
sulla eventuale ritualita' che dall'assunzione spesso discende,
senno' non ce la caviamo piu'... 
Piuttosto vorrei introdurre l'osservazione di un altro interessante
soggetto:
Il volontario antidroga.
Chiarendo che le mie osservazioni risalgono a parecchi lustri orsono,
non posso non ricordare di essermi imbattuto (quasi) sempre nella
constatazione che "la medicina era peggio della malattia".
alfredo

 Ciao
a bientot
U.

 che fuma va solo 'condannato'?
Bada bene che non condanno affatto nessuno.
E' anche per questo che mi dicevo "indisponibile" a fare valutazioni sulle
persone che "fumano": nondimeno ... e pur non condannando nessuno- MI
CHIED(ev)O quale fosse la loro situazione.
Tutto qui ...
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 panini freddi per non perder tempo a riscaldarli).
ce lo vedi un cliente, ossia uno che paga, che accetta di mangiare un panino
che non gli dia l'iillusione/garanzia di sufficiente freschezza?
"ciao amico, come lo vuoi il panino? vecchio e riscaldato? o fresco e
fragrante?"
possiamo non essere d'accordo sullo spreco occidentale del cibo ... ma i
ristoranti/pub/chioschi occidentali,  se non vogliono fallire, ossia
produrre nuovi disoccupati inkakkiati, devono necessariamente attenersi a
cio' che il mercato chiede (e i nas e le norme haccp cercano di garantire).
ciao
Amelia

 
Il thc non è come l'alcool. Più fumi mj meno ti fà effetto.
Sparisce l'effetto 'allucinogeno' e rimane un effetto 'promotore dello scazzo'.

 efficace.. ma se uno non ha niente da fare... enjoy it! ;-)
Mi sembra che hai centrato esattamente la questione.

 ha scritto nel messaggio
news:Ry0Xc.187463$5D1.8...@news4.tin.it...

Ok, non sei sdegnato. Perň io davvero sono in disaccordo, se mi concedi
almeno di esprimere quello che io penso. Io sono in disaccordo perchč non
credo, come te, che siano 'mediocri attori di se stessi'.
E per rispondere all'altro post, io non ho proprio alcuna intenzione di
perorare gli allucinogeni a scopi religiosi, rituali o che altro.
Semplicemente 'spostavo' la discussione da un atteggiamento che trovo
drastico, per, a parer mio, farci rientrare altri punti di vista lontani dal
nostro. Che m'importa a me di 'perorare' certe cause? non sarebbe nemmeno il
posto, oltre che il caso. E poi io sono ignorante.
Ciao, e grazie (perň di siti o libri ancora non vedo l'ombra di
indicazioni...)

 non posso avere troppi vizi, già ci sguazzo :-(
i vizi sono divertenti finchè non diventano loro i padroni :)
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 senno' non ce la caviamo piu'...
anche quando si beve si brinda: i rituali sono tipici della specie umana,
questo non toglie che fumare o ubriacarsi rincoglionisca la gente
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 conosciuta bene
Altre perle di saggezza, hai mai pensato di collaborare al calendario
di Frate Indovino?

 Sparisce l'effetto 'allucinogeno' e rimane un effetto 'promotore dello
scazzo'.
Ehehe, anche tu Alberto, noto con piacere che sai di cosa stai parlando ;)

 di Frate Indovino?
Io parlo della mia esperienza senza insultare nessuno a differenza di te,
che hai dimostrato scarsa educazione e intolleranza, e
che non hai mezzo argomento per controbattermi,
ma parli lo stesso... a vanvera
PS: non ho letto il manifesto, ma vorrei sapere dal moderatore se su sto ng
è possibile dare del rincoglionito a qualcuno senza vedersi cassare il
messaggio.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 masochisti ;)
mica ho detto che si soffre, ho detto che non lo trovo divertente. O meglio,
non lo trovo piů divertente
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)


Ciao Alessandra.
Mi dai modo di spiegare un attimo questo lato un po' oscuro del mio
ragionamento.
Volevo sottolineare che in effetti il problema non è la dipendanza, ma
la capacità di esame tra ciò da cui dipenderemmo e la validazione dei
motivi che ci portano ad insistere in un qualunque legame di causa ed
effetto, o il desiderio/intenzione/coraggio/decisione di cambiare
qualcosa e perché.
E volendo essere pignoli, è solo lo stato coscienticizzato e
iper-analitico il solo modo di vivere?
Non potrebbe essere più equilibrato -per esempio- il lasciarsi vivere?
Del resto il mio esame degli stati patologici e del perché e percome
divengano dominanti, per estrarne il principio medicale (come il medico
fa per l'elemento di potenza dal curaro del serpente) dice proprio
questo:
"Gli equilibri, anche patologici, hanno una loro potenza preferenziale".
Quindi, come anche tu intuisci nella chiusura del tuo discorso, il vero
errore è la generalizzazione anziché un esame puntuale, specifico.
Ciao, ci sentiamo, 
: - )
Linux*.

 lo faresti...
Giusto, e poi cosi', senza motivo... bah.

       Non ho mai fumato spinelli negli anni 70-80 quando faceva tanto moda e
ribelle ma ora all'alba dei miei 50 anni ne fumo tranquillamente.
Non ho l'impressione che gli effetti psicotropi dei cannabioidi e il
fenomeno della dipendenza siano così legati.
Chi è portato al fenomeno della dipendenza, riesce a farlo verso tutto.
Mai sentito parlare di gente che sta ore a legger e digitare in un newsgroup
? si chiama netaddiction, ma c'è anche la la dipendenza da shopping, da
sesso, da televisione , da berlusconi e chi più ne ha più ne metta.
Ho cominciato a fumare cannabis con molte resistenze.
Ho sempre sdegnato l'assunzione di sostanze con effetto psicotropo, al
massimo qualche bicchiere di vino a una cena con amici, per cui prima di
spinellarmi ci ho pensato a lungo e mi sono un po' documentato.
Non credo esistano prove certe e nette sugli effetti positivi o negativi.
Non credo agli studi che ne parlano come di un veleno pericoloso come
neppure a quelli che dicono che fa bene.
E' evidente che a dosi massive crea dei problemi e può far dei danni.
ma questa è una conclusione banale, vale per tutto, anche per l'acqua.
" E' la dose che fa il veleno " Paracelso.
Comunque prove certe di dipendenza farmacologica dai cannabioidi non sembra
esistano.
Certamente lo SPA, simbolismi della procedura di assunzione,( come lo
chiamava Arnao), ha un suo peso notevole.
Mi risulta che la dipendenza si manifesti in modo molto minore in assume
dTHC per via farmacologica .
In merito all' importanza della SPA nel manifestare poi dipendenza ho notato
che, escludendo rare eccezzioni come me, praticamente tutti quelli che
cominciano a spinellarsi prima erano fumatori di tabacco.
Sul formarsi di uno spirito di gruppo, di illuminati o di eletti, come
facevano notare in questo theat, credo che sia un fenomeno strettamente
connesso al fatto che è illegale, quindi ascrivibile al campo dei
comportamenti devianti ed ai fenomeni di amplificazione di gruppo della
devianza.
Non esistono gruppi di illuminati che si fanno 20 gocce di Lexotan tutte le
sere.
Rod alias perspic
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scusa, allora, non lo sapevo. Spero di non averti offeso. grazie della
testimonianza, davvero..
Ciao

 essa una lente colorata, ma noi restiamo noi e la realtà rimane tale.
qual'è la realta se non quella che vedi in quel momento.
e se per 1 ora riesci a trovarti in una realtà migliore... perchè non farlo?
allora non andiamo più al cinema, non andiamo più a spasso... non facciamo
più nulla ma diventiamo solo delle macchine da lavoro che dormono 4 ore e ne
lavorano 20 per produrre cer i pochi eletti... che magari fra i loro bagordi
consumano pure droghe. questo però non significa che dobbiamo farci tenere
buoni perchè imbambolati da droghe o alcol come accade(o accadeva) in certi
paesi...siua chiaro.
a parte che è tutto relativo e che non c'è nulla di giusto o sbagliato...
l'importante è non arrecare disturbo agli altri.
ma dato che quanto meno le canne non danno dipendenza fisica... e non è che
se fumi adesso fra 1 ora ne hai bisogno... ma dove sta il problema?
per la mia esperienza di 32enne che ne ho viste di tutti i colori, c'è chi
tende ad ogni dipendenza, dall'alcol alle sigarette all'erba o doghe
peggiori, passando per i dolci il videopoker le prostitute... caratteri meno
forti insomma, e chi invece sa gestirsi meglio... in cose come queste e
nella vita in generale.
ne ho vista di gente farsi canne e non solo... molti di voi ne hanno un
concetto contorno, diciamo il concetto che qualcuno vuol farci passare per
verità ma che verità non è.
e ricordati... che in quanto ad esseri viventi cerchiamo tutti il nostro
sballo, si drogano/alcolizzano pure gli animali, è naturale.
se ad. es ti piace l'emozione che ti da l'ottovolante mentre ti senti cadere
nel vuoto, perchè non puoi apprezzare quella che ti da un certo tipo di
droga? che poi ce ne sono tante con effetti diversi e adatte a
momenti/età/personalità differenti...
il consumo diventa eccessivo quando la tua vita gira solo unicamente ed
esclusivamente attorno a quello, ma se ci stai bene ... ma perchè no?ma chi
lo dice che non è giusto? solo chi ti vuole in forma per produrre...
al di la del fatto che a me piace esserci con la testa il 99% del mio tempo,
ma che ogni tanto mi piace fare casaino (es. sabato sera mi son bevuta
l'impossibile) per cui non sono perennemente sballata in qualche modo come
certi mollaccioni...
ti ricordo che noi stiamo solo incamminandoci verso al nostra fine, come ci
arriviamo possiamo scieglierlo almeno?
no, anche questo lo decidono gli altri per noi...
ma ricorda... una delle droghe più brutte e devastanti è anche la più
pubblicizzata ogni giorno in tv, ne so qualcosa io purtroppo per esperienza
diretta ma non personale, non facciamo moralismi, che in fondo è solo
politica ed economia...
ciao.

 politica ed economia...
qui non ho capito: pls spiegarsi
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 > politica ed economia...
beh, come già dicevo... ci sono cose che fanno male e non poco che nessuno
ci impedisce di farlo, sigarette alcol e regimi di vita errati, orari
sballati e chi più ne ha più ne metta.senza contare che non si fanno più 100
mt senza l'auto sotto il culo. pare poco? e non che non lo è... pensa quanto
inquineremmo di meno se girassimo di più a piedi, o facessimo 1 macchina in
3-4 anziche 3-.4 macchine ecc... ma la gente è abituata bene perchè ci
abituano bene, perchè ci piace la comodità a cui ci hanno abituato, e ci
abituano aconsumare per far girare l'economia.e questo è consentito. (non è
un discorso da centro sociale, odio quella gente e la loro mentalità ma
obbiettivamente... questi sono i fatti)
Per le droghe... no, non si può, questo non si fa quello non si può ma di
solito però si è soliti lasciare una valvola di sfogo (es alcol) perchè
tutto non lo puoi impedire, non può lo stato e non potremmo nemmeno noi
stessi su noi stessi, pena vai giù di testa, o quantomeno ti ribelli e
diventi pericoloso invece che produttivo e consumante in silenzio.
e comunque ci sono sempre interessi dietro.
pare che ad es. la guerra alla maria derivi da interessi economici sul
tessile, ma è risaputo che abusare di alcol alla fine porti il fisico (e il
cervello) allo sfascio in maniera più devastante e veloce che le canne, ma
nessuno si sogna di levare il buon vinello all'italiano. (e non solo
all'italiano).
se è per questo... di maialate ne stanno facendo un mondo, es. qui da noi
stanno per fare una centrale turbogas che inquinerà (polveri sottili, di
moda ultimamente) da sola come il traffico di una citta media, e la fanno
dove prima c'era una fabbrica che guarda caso, nelle vicinanze ci sono stati
troppi casi di tumore rispetto alla media e dove molti operai appena in
pensione son morti per lo stesso motivo.e questo perchè? perchè non si vive
bene senza il clima, 4 tv 5 decoder ecc... ecc.. e andiamo in blackout...
stiamo riducendo il pianeta uno schifo e continuiamo a gettarci merda,
nell'acuqa nell'aria e in terra... ce la mangiamo ce la respiriamo ce la
beviamo... ti fai un giro in centro e altro che sigaretta o canna...
ma la canna no, quella fa male!
obbiettivamente parlando ci prendono per il culo bene, e noi glie lo
lasciamo fare benissimo...
ciao.

 lasciamo fare benissimo...
l'unica spiegazione и che la canna non и politically correct,
...non dico che le canne non le si debba fumare, dico che **io**
preferisco,dopo aver provato e riprovato, evitare le droghe per tanti
motivi... tra cui, non, ultimo il fatto che se ti beccano ubriaco il massimo
и il ritiro della patente, mentre se ti beccano fatto ti fanno un mazzo
cosм. Si puт discutere sul fatto che l'alcol come tante altre cose puт
essere anche piщ dannoso, ma se al danno fisico sommi quello (potenziale)
giudiziario, il piatto della bilancia non pende di sicuro a favore di
hascish, coca, marja e quant'altro...
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 hascish, coca, marja e quant'altro...
e io da "vittima indiretta" dell'alcolismo per questo dissento
fortissimamente.
non ha senso che ci lasciamo trattare da co***ni dai politici che fanno bere
i ragazzini di 12 anni delle cose che sembrano bibite ma sono alcolici e li
introducono al mondo dei veri alcolici... ben sapendo che N di loro ci
resteranno dentro come alcolisti o comunque potranno guidare ubriachi e fare
danni senza piegare ciglio se non in modo simbolico per far vedere che
qualcosa si fa (o tirare su un po' di euri) mentre se uno si fa una canna in
un prato è considerato un mezzo delinquente.lasciamo stare i distributori di
sigarette dopo le 21, che ieri sera ho visto un ragazzino che avrà avuto 13
anni che si faceva una canna tranquillamente in mezzo alla gente a
mezzanotte... servisse a quaclosa, quello non solo ha le sigarette, ha anche
qualcos'altro e sivcuramente ci stava pure bevendo su... un calcio nel culo
e a casa a letto fosse mio figlio, altro chè... quello si che così giovani
sono a rischio perchè potrebbero anche se ne hanno le potenzialità, non
essere (ancora) in grado di gestire certe cose...
ma sai quanti ne conosco che sono negli anta e si sono fatti e continuano a
farsi canne mentre conosco tanti stupidotti che guidano ubriachi (e
certamente non solo ubriachi eh) mettendo a rischio la loro vita e quella
altrui con "droghe legali?"
ebbene si, è vero che quando ti fai del male lo fai anche a chi ti sta
vicino in tanti modi e lo so bene, per questo non ha senso che puoi berti 5
bottiglie di superalcolico al gg mentre non è consentito farsi una canna
sporadicamente al mese, è solo 
ipocrisia.ma
 se uno si preoccupasse di fare i
suoi "comodi" senza coinvolgere altri allora la cosa cambia, anche se nella
maggior parte dei casi non è mai così.
eppure lo sai quanto mi sarebbe piaciuto che la ritirassero la patente a chi
so io?
già perchè se ti fanno le analisi e vedono che sei un consumatore abituale
di alcol (e si vede) no, non si limitano a ritiratela e multarti una volta
ma ti fanno fare le analisi come al tossico se la rivuoi, perchè tossico
sei, con crisi d'astinenza peggio dell'ero...
solo che ne beccano uno su N e gli altri hanno al solita fortuna di girare
indisturbati, fino a che non capita qualcosa.
io ho la fortuna di non dipendere da nessuna droga, se non per divertimento
e come e quando voglio io, non mi piace il caffè, non mi piace più di tanto
bere alcol ma quando bevo BEVO nel vero senso della parola per divertirmi,
fumo 1-2 sigarette al gg dopo cena (un pacchetto mi dura 10 gg) ecc...
ma ho avuto la sfortuna di incappare in una di queste personalita molto più
deboli di altre e rendermene conto (o volermene rendere contro) che era un
po' troppo tardi...
però... nonostante tutto non lo vieterei l'alcol, no... non ha
senso.semplicemete mi limiterei ad istruire e seguire meglio gli adolescenti
in una fase così difficile della loro vita, perchè non è proibendo e
costringendo con la forza che si ottiene qualcosa, ma anzi... tutto il
contrario.
chiaramente quelli di 13 anni se sono al punto di quello di ieri sera forse
si è sbagliato qualcusa prima, a sto punto come genitore tenterei con al
forza si... almeno per un qualche tempo a vedere se si ripiglia un attimo, a
tenerlo in casa o comunque ne parlerei con un esperto, io parlavo di forza
inteso come forze dell'ordine insomma... come legge e punizione, sicuramente
eccessive (quando applicate) per certe cose e troppo leggere per altre.
ciao.