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Titolo: Turbina a gas tipo navale... in auto

Premetto che non sono un ingegnere ma soltanto un perito in
elettronica e telecomunicazioni.
Ho comunque sempre avuto un interesse per l'aeronautica e quello che
le sta intorno.
Quando perciò ho letto un articolo su cenni di propulsione navale
apparso su un RID di molti, molti, molti, molti anni fa, mi sono
cominciato ad interessare alle turbine a gas (in particolare quelle di
derivazione aeronautica).
Ho letto nel medesimo articolo che le turbine hanno potenze specifiche
nettamente più elevate dei motori diesel (comunque diesel a 4 tempi
veloci),
ma anche consumi specifici più elevati.
Non conoscendo però dei dati in merito non ho potuto trarre delle
conclusioni.
Mi è comunque balenata in mente un'idea: perché non usare un
propulsore a turbina per la trazione terrestre?
Sapendo che l'asse di una turbina di potenza (non quello del
"propulsore aeronautico" che raggiunge e forse supera 30000 rpm) gira
a circa 5000 rpm, non si potrebbe accoppiarlo ad un cambio a
variazione continua, così come sulle navi è accoppiato ad eliche a
passo variabile/gruppi riduttori-inversori(mediante riduttori
ovviamente)?
Sono a conoscenza del fatto che la turbina ha un rendimento ottimale
solo a determinate velocità, ma non potrebbe sempre girare a velocità
costante?
L'unico problema che non so come risolvere e quello del rumore: ma
come hanno fatto sulle navi?
Sperando di non avere scritto troppe cavolate, sarò grato a chiunque
voglia perdere un pò del suo tempo per rispondermi.
						Marco Sanfilippo
						Monfalcone (GO)

il tuo dubbio è piu che legittimo, in effetti in un periodo degli anni 50 in
america mi pare la cadillac ( ma non sono sicuro) aveva prodotto una
macchina a turbina e si pensava che queesto sarebbe stato il futuro nella
propulsione stradale.
Cio' che poi ha giocato a suo sfavore è il fatto che un motore per
autrazione deve essere molto elastico cioè lavorare su un ampio campo di
numero di giri per fornire valori di coppia-potenza diversi a seconda delle
esigenze (salita, discesa, velocità auto, pienocarico o vuota,
accelerazione,ecc). La turbina viene progettata per lavorare in un range
molto stretto di giri, pena il decadimento delle prestazioni e l'aumento dei
consumi, quindi è inadatta alla trazione stradale.

 wrote in message
news:c7ffd90.04091...@posting.google.com...


...

Anche la Fiat aveva costruito un'auto sperimentale a turbina negli
anni 50 o primi 60.
Tra l'altro mi sembra che gli americani abbiano iscritto un'auto a
turbina alla Indy 500 in quegli anni.
Comunque la turbina non ha la coppia di un motore alternativo a basso
n. di giri quindi dovresti farla sempre girare al max.
Ciao

Era la Crysler:
http://www.allpar.com/mopar/turbine.html
ed il progetto e' stato sopresso per ordine governativo, chissa' perche'?
La quinta serie di propotipi faceva 22 miglia per gallone.
Le tue osservazioni sul decadimento delle prestazioni sono giuste, si 
aggiunga anche che la turbina ha un ritardo nelle reazioni.
Mi domando, se oggi si puo' riprendere il concetto con le macchine 
ibride elettriche. La turbina fa girare un generatore e l'energia e' 
trasmessa via cavo ai motori coassiali con le ruote. Tra l'altro oggi 
abbiamo a disposizione materiali compositi che resistono a temperature 
elevate, presentano un basso peso specifico, ed hanno alta resistenza. 
C'e' anche l'esperienza accumulata nelle turbine dei turbocompressori.
Pekilan


Dal sito, traduco in italiano:
A seguito della decennale sperimentazione, questi sono alcuni dei 
vantaggi della turbina a gas rispetto al motore a scoppio convenzionale:
- ridotta manutenzione
- il motore dura molto di piu'
- i margini di sviluppo sono significativi
- il numero di parti e' ridotto dell'80%
- l'operazioni di messa a punto sono quasi completamente eliminate
- le difficolta' di partenza a bassa temperatura sono eliminate
- non e' richiesto alcuna fase di riscaldamento
- non c'e' bisogno di liquido antigelo
- in inverno e' disponibile calore istantaneo per il passeggero
- il motore non si spegne in caso di sovvracarico
- il funzionamento e' libero da vibrazioni
- PUO' FUNZIONARE CON SVARIATI CARBURANTI (ecco perche' si usa nei 
carriarmati)
- il consumo di olio e' trascurabile
- il peso del motore e' ridotto
- i gas di scarico sono freschi (a causa dell'espansione) e puliti
Il fatto che possa funzionare con svariati carburanti (anche metanolo 
ricavato dalle piante) sarebbe un'incubo per l'amministrazione fiscale.
Pekilan


Le caratteristiche della serie di pre-produzione (dopo quelle 
sperimentale, ne sono state fatte 50 distribuite per prova a famiglie 
selezionate) erano:
130 HP a 3600 giri ... e ... 425 libbre-piede di coppia a ZERO rpm !!!
Essendo una libbra = 0,4536 kg ed un piede = 0,3048 metri si tratta di
70 kgm (cioe' quasi 700 Nm) ad albero motore fermo. Se pensi che la tua 
auto ha probabilmente meno di 15 kgm ...


 propulsore a turbina per la trazione terrestre?
Bravo hai inventato la volvo ECC
Peccato che sia in commercio dal 96.
puoi andare in svezia a comprartela 
qui da noi sarà dura che te ne facciano vedere una

 > n. di giri quindi dovresti farla sempre girare al max.
Il discorso dei carri armati lo conoscevo anch'io, però in quel caso
il motore può funzionare anche piuttosto "alto" rispetto ad un'auto da
utilizzare nel traffico cittadino.
Stessa cosa con la sovralimentazione a turbocompressore. Nei panzer si
evita di far rallentare la girante in fase di rilascio
dell'acceleratore.
Fammi sapere  ciao

La mia ipotesi e' che si tratta delle caratteristiche della convertitore 
di coppia: credo che la turbina giri sempre, e' l'albero di mandata agli 
assi che e' fermo.
Altrimenti non riesco a capire come fanno ad avviare la turbina con 
quella coppia.
Il link e' nel thread.
Pekilan


Grazie per la info. Cosi' si uniscono i vantaggio dei due sistemi: 
l'efficienza e compatezza della turbina e la flessibilita' del motore 
elettrico.
Mi sembra pero' che la turbina Volvo sia meno efficiente di quella della 
Crysler. Scoperta dell'acqua calda ?
Infatti non e' entrata in produzione.
Pekilan


 Il link e' nel thread.
Non lo vedo.. però con google ho trovato queste info sulla fiat:
200 HP @ 22000 RPM
Non so la coppia ma non è certo un'auto per famiglie!
http://www.zarattini.com/fiat-1900/fiat-turbina.htm
Ciao


http://www.allpar.com/mopar/turbine.html
Non farti impressionare dai 22'000 giri, e' una turbina, quindi di parti 
a movimento alternato. Far muovere un pistone avanti ed indietro 11'000 
volte al minuto (formula 1) e' un miracolo, non fare girare 22'000 volte 
al minuto una specie di ventilatore :-)
In quanto ai 200 CV, non e' da vettura famigliare, ma neanche cosi' 
eccezionale, siamo lontano da un Ferrari.
La Crysler aveva invece iniziato con 100 CV, una valore gia' piu' 
"famigliare" :)
Pekilan


 eccezionale, siamo lontano da un Ferrari
Non credo tanto lontani dalle Ferrari del 1954 ;)
Ciao
Derfel