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Titolo: [OT?]Retribuzioni 2 - ovvero - girare il coltello nella piaga

Tornando al precedente discorso: universita' utile al reddito? eccovi un
piccolo squarcio di vita:
Un mio amico di 26 anni e' cuoco, sottolineo cuoco non cheff. La
qualifica di cuoco si ottiene completando i primi tre anni di
alberghiero (istituto superiore). La qualifica di cheff si ottiene al
quinto anno di alberghiero.
A 16 anni ha quindi smesso di studiare ed ha iniziato a lavorare.
Il suo contratto di lavoro nel ristorante dove lavora (ed ha sempre
lavorato) prevede 6 ore al giorno per 6 giorni su 7, quindi 36 ore alla
settimana. L'orario di lavoro va dalle 18 alle 24. Chiaramente il pasto
e' gratis a spese del ristorante :-)
Assunto a 16 anni con retribuzione di 2.600.000 nette al mese per 13
mensilita'. Ora prende 2.900.000 nette al mese (sempre 13 mensilita')
piu' eventuali straordinari.
Inoltre, da un paio di anni, la mattina, 3 volte a settimana, lavora 4
ore come assemblatore di pc. E intasca altre 500.000 al mese.
Chiaramente abita ancora con i suoi. Dice che avra' intenzione di
andarsene tra un paio di anni, a 28 anni :_)
Bene, all'inizio di agosto sapete cosa ha ordinato dal concessionario?
Un Porsche NUOVO! e in particolare un Carrera 4 Cabriolet (circa 180
mln!!!) Cavolo avere un Porsche a 26 anni non perche' si e' figli di
papa' ma perche' ce lo si e' guadagnato!
Arrivo al punto. Sfottendo, lui chiede sempre ai miei amici laureati
"Avete fatto una facolta' per prendere 1.500.000 - 1.600.000 al mese? Ma
se io guadagnavo il doppio al primo lavoro! E voi guadagnate 2.600.000
al mese? Anche io, ma da dieci anni in piu' di voi!"
Ed infine conclude sempre "Ve lo hanno messo proprio in quel posto!"
Al posto dei miei amici, voi cosa rispondereste?
Saluti
Nifhel
P.S. Gli amici in questione sono: un laureato in lingue che lavora nel
reparto marketing di una grossa azienda (e' lui che prende 2.600.000 al
mese), un aspirante avvocato che sta finendo il tirocinio (e quindi
lavora GRATIS!!!), un neo-commericialista e un ingegnere meccanico in
CFL a 1.700.000 al mese (dopo un'anno e mezzo,quando scadra' il CFL, lo
porteranno a 2.500.000 al mese)

 Nifhel
Io, purtroppo, mi trovo proprio "al posto dei tuoi amici" quando mi viene
fatta questa tremenda domanda. "In quel posto" lo prendono tutti coloro che
non hanno fatto o non faranno carriera. Viceversa, alcuni laureati
guadagnano veramente bene (vedi consulenti nelle grosse societa`,
ecc.ecc...), ma fanno orari di lavoro pazzeschi. L'esempio che propongo
sempre e` il seguente: se un muratore lavorasse 12-13 ore come qualche
famigerato consulente, quanti soldi porterebbe a casa a fine mese???? Notare
che il muratore non dovrebbe essere in trasferta 10 mesi l'anno, con ovvie
conseguenze sulla vita sociale..............................
Una volta ho fatto un piccolissimo calcolo dei soldi che non ho guadagnato
nei 6 anni di Universita` e di quelli che ho, invece,speso. Per poco non
svenivo.......
Saluti,
Cris

 Al posto dei miei amici, voi cosa rispondereste?
che ha ragione il tuo amico cuoco! e per fortuna / sfortuna non hai un amico
idraulico!!
come fai a rispondere in modo costruttivo quando è la società che vuole
svalutare i laureati?
non vedete che tutti i giorni si parla di :
- mobilità (fai 100km tutti i giorni cosi paghi più tasse in benzina o alle
FS)
- lavoro flessibile (quando non servi togliti dai piedi)
- necessità di + laureati / tecnici (per pagarli poco e sostituirli come
bestie da macello)
ma queste sono necessità delle aziende per avere nuovi SCHIAVI a prezzi
ridicoli !!
sapete che un tecnico di una ditta costa 1 milione al giorno ad un'altra
azienda?
e lui  prende 50.000-100.000 pulite in quel giorno (da 5 a 10 volte di meno
!!  e magari mettendoci anche il proprio mezzo).
nel 1982...1986 c'erano annunci che ricercavano Ing. elettronici a 3-4
milioni netti al mese, e quello era lo stipendio giusto per quella
professione.......

 idraulico!!
Nessuno impedisce ad un ingegnere di fare l'idraulico o il pizzaiolo...un
po' piu` dura per un idraulico fare l'ingegnere (nemmeno ci pensa
comunque!!!!!).
Saluti,
                                        Cris

 Nifhel
Ciao.
Dimenticavo di dirti che il tuo amico cuoco e` fin troppo buono. Infatti non
vi dice che mentre lui guadagnava il suo stipendio dai 16 anni in poi , voi
(e pure io) studiavate magari fuori sede, pagando affitti salatissimi, tasse
universitarie, spese varie (luce, gas, ecc.ecc..), libri costosissimi,
viaggi.....eh si`, e` fin troppo buono......qualche mio amico non e` cosi`
buono!!!!
Saluti,
                                     Cris

 comunque!!!!!).
:-) Obiezione gia' fatta dai miei amici (e in particolare dall'amica
avvocato tirocinante) Cito:
"Io posso sempre mettermi a fare la cuoca, se lo volessi; tu invece
tutta la vita sarai sempre un cuoco!"
Risposta di lui:
"E tu ci metteresti 8 anni in piu' di me per venire a fare il mio stesso
lavoro? (per la cronaca giurispudenza e' di 5 anni; una volta laureati
si deve tirocinare 3 anni GRATIS prima di poter esercitare)
Senza contare che non si diventa cuochi dall'oggi al domani, io ho
dovuto fare 3 anni di alberghiero per diventarlo".
IMHO la seconda affermazione lascia un po il tempo che trova, perche'
per fare un vero paragone, si dovrebbero confrontare 2 persone con la
stessa preparazione superiore Infatti la mia amica potrebbe aver fatto 5
anni di alberghiero e poi iscriversi a giurispudenza, ritrovandosi cosi
ad essere cuoco e avvocato.
Sulla prima affermazione, invece' c'e' da rifletterci. Tu Cris dici che
un ingegnere puo' sempre mettersi a fare l'idraulico o il cuoco. Vero,
aggiungo io, pero' c'e' da considerare che se un ingegnere va a fare il
cuoco butta direttamente via tutti gli anni di studio svolti. In secondo
luogo si troverebbe in concorrenza con persone della sua stessa eta' ma
con molti piu' anni di esperienza (Ad esempio il mio amico ha 26 anni ed
ha gia' 10 anni di esperienza)
Un cuoco non puo' mettersi a fare l'ingegnere o l'avvocato. Vero.  Pero'
loro hanno studiato anni (e quindi speso degli anni) per svolgere quella
professione. Si puo' dire che il cuoco abbia un CREDITO di anni rispetto
ai due professionisti.
Saluti
Nifhel

 svenivo.......
ipotizziamo una paga da diplomato di 1600000 al mese + 133000 di tredicesima
= 1733000 *12 *6 = 124.000.000 ebbene 124 milioni!!
poi ogni anno di Univ. può costare 5 milioni?
5*6=30 milioni
124+30 = 154 Milioni!!!
Quindi riassumendo a 26 anni:
con 150ML nel nord Italia ci si può comperare con un pò di trattative un
monolocale, che si potrebbe affittare a 400.000 al mese in nero.
Ponendo 100.000 al mese in accantonamento per gestire la manutenzione del
monolocale, rimangono 300.000 e quindi se si andrebbe di conseguenza a
vivere a Cuba (sposandosi una bella ragazza del posto) si avrebbe una
rendita mensile pari al doppio di uno stipendio medio di quel posto, quindi
si potrebbe stare comodamente in affitto, senza lavorare, andando in
spiaggia a pescare e fare surf da onda ..........
e come hobby si potrebbe scrivere delle lettere ai vari amici Ing
spiegandogli quanto sono co.........
PS spero di aver sbagliato qualcosa nei calcoli ma.......... meditate gente
meditate!

Ha avuto la fortuna che il lavoro che a lui piace sia ben etribuito.
Chi fa l'ingegnere lo fa perche' pace quel lavoro. Non perche' e' altamente
retribuito.
Se dice quelle cose significa che o i tuoi amici laureati si vantano della
laurea o che lui si sente da meno perche' non e' laureato. Tanto per fare un
po' di psicologia di serie z.

 
Tutto vero.Poi, a voler essere pignoli, come ricorderete dall'esame di
economia, un soldo oggi vale piu' di un soldo domani.
I soldi guadagnati 6 anni fa si potevano investire e quindi potevano
dare un'ulteriore rendita.
Dopo 5 anni di lavoro fisso hai incrementi per l'anzianita' con alcuni
contratti di lavoro, inoltre puoi sempre passare di livello, scade il
periodo di apprendistato ecc, quindi la paga puoi pure portarla sui 2
milioni.
Come dipendente maturi poi il TFR (pari circa ad una mensilita' per ogni
anno lavorato), hai un mese di ferie pagate (quindi se non le fai
guadagni una mensilita' in piu' all'anno), ti aumentano i contributi per
la pensione e puoi andare in pensione in anticipo rispetto a chi inizia
a lavorare dopo (In effetti gli ultimi due punti dipendono molto dai
nostri politici).
Conta poi che la persona da 1.600.000 al mese potrebbe tranquillamente
decidere di fare gli straordinari.
Costo anno di universita':5 milioni all'anno se e' nella tua citta'. Per
chi e' fuori sede si puo' aggiungere a questa cifra, dalle 500.000 al
1.000.000 al mese per vitto alloggio e spese varie( mezzi di trasporto
telefono gas ecc)
Saluti
Nifhel


4,2 milioni solo di affitto nel mio caso (piu` spese chiaramente). Sono
partito pagando lire 960.000 di tasse universitarie e in 6 anni sono
arrivato a pagare oltre 1.600.000 lire (alla faccia della pubblica
istruzione!!!!). Contiamo libri, viaggi,ecc...???? No, meglio lasciare
perdere!!!!
Ciao,
Cris

 Nifhel
Giustissimo anche questo. La cosa che, attualmente,  mi preme e` non passare
il resto della mia vita ad autocommiserarmi. Piuttosto tengo un debito nei
confronti del cuoco e provo a fare il cuoco, se questo lavoro mi dovesse
dare piu` stimoli della programmazione...
Ciao,
Cris


Sono d'accordo. Il problema, pero`,  sta proprio nel "fare l'ingegnere".
Personalmente devo ancora capire cosa voglia dire cio`, all'atto pratico e
non secondo la guida dello studente, per un Ing. Informatico. Fino ad ora
vedo solo laureati in ingegneria che fanno lavori che potrebbero fare
persone con istruzione inferiore (senza offesa sia chiaro). Io sono sempre
stato dell'idea che sia la persona che debba valere in quanto tale e non per
un pezzo di carta, ma a quanto pare in Italia ci sono professioni
"protette". altre un po' meno. Vorrei vedere se il software dovesse essere
firmato (con ovvi vantaggi e svantaggi del caso) come accade per altre
attivita`.... Io non voglio fare polemica, ci mancherebbe, pero` mi sembra
solo che la situazione sia un tantino diversa da cio` che mi veniva detto
all'Universita`. Il giochetto della "carota e del bastone" inizia a
stancarmi...
Saluti,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:3J6g7.13424$i9.6...@news.infostrada.it...
Rifacciamo allora i calcoli più realistici ed anche pessimistici:
durata media studi di ingegneria : 7 anni
ipotizziamo una paga da diplomato di 1600000 al mese + 133000 di tredicesima
(1733000 + 100000 di starordinario)*12 *4 anni +(1800000+150000tredicesima
+100000 di starord.)*12*3anni = 87.984.000 + 73.800.000 = 161.000.000
poi ogni anno di Univ. può costare 4.2 (affitto)+1 (tasse)+2 (spese)+0.8
(libri) =  8 milioni?
8*7 = 56 milioni
161+56  = 217 Milioni!!!
questi soldi messi in banca hanno fruttato un rendimento annuo > del 2.5% ?
quindi almeno 30 milioni di interessi : 217+30= 247 Milioni
Quindi riassumendo a 26 anni:
con 247 ML nel nord Italia ci si può comperare con un pò di trattative un
appartamento usato con 3 camere da letto, si affitta a 1.000.000 regolari
che diventano 800.000 pulite al mese, 100.000 si accantonano per la
manutenzione dello stabile e rimangono 700.000 !! con questi si campa per
sempre senza lavorare e senza auto riuscendo ad abitare a gratis a casa dei
genitori  fino a vecchiaia...........
PS che ne dite di quest'altro "Paradosso" ?


Lo dicevo che era meglio lasciare perdere.....
Ciao,
Cris

 Al posto dei miei amici, voi cosa rispondereste?
Che in fondo non ha tutti i torti MA.
Ma ne riparliamo tra dieci anni, ma ne riparliamo quando io al 
ristorante ci vado a mangiare e lui, diciamo il sabato sera é di lá che 
si spacca la schiena, suda, i clienti pretendono cose assurde, ecc...
Tanti di questi signori, onesti lavoratori precisiamo, si sentono 
inferiori a quelli che li pagano per servirli. Da qui ogni tanto nasce 
il confronto e il "ma chi te l'ha fatto fare".
C'é un motivo per cui lo pagano bene: il suo non é un lavoro leggero. 
Intendo fisicamente leggero. Non so te ma preferisco starmene di fronte 
ad un computer che fare il muratore. Alla fin fine per gli stessi soldi 
ho faticato immensamente di meno (considera gli anni di studio) e 
faccio quello che mi piace. Che diamine, io CREO (non sempre ma ogni 
tanto capita)!
Io avró anche sacrificato un tot di anni e milioni ma faccio un lavoro 
piacevole e tutto sommato non cosí pesante.
Ne riparleremo tra 10 anni. pensa a 40-50 anni DOVER stare in piedi 
tutto il giorno, ecc...
A me da piú soddisfazione far lavorare il cervello e, se sento il 
bisogno di fare lavoro manuale, ci sono sempre gli hobby.
Senza considerare poi che, se la carriera la fai, di soldi ne prendi 
immensamente di piú. Un cuoco (non uno chef) piú in lá di tanto non 
arriva. Piú meno al livello di un ingegnere che la carriera non la 
fa...
Ciao, anzi 
Tchuß
-- 
************
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
************


In effetti il confronto e` stato fatto tra una persona che a sedici anni
prendeva 2.600.000 lire al mese e laureati non in carriera.
Saluti,
Cris

 stancarmi...
Ti vedo un po' depresso o e' solo un impressione?
Saluti
Nifhel

Riassumendo in poche parole il tuo mess, tu punteresti sul prestigio
della professione di ingegnere. Anche io farei la stessa cosa.
Riflettevo su una cosa: secoli fa (forse ancora oggi) la nobilta'
snobbava la borghesia, chi aveva un titolo era implicitamente migliore
degli altri. Poi la borghesia ha fatto i soldi e i titoli se li e'
comprati.
Saluti
Nifhel


 Nifhel
Depresso e` un termine un po' troppo forte, diciamo che e` l'effetto di
vedere lo stipendio decurtato dal mutuo per la casa........
Deluso attualmente lo sono e non mi vergogno a dirlo. Non accuso nessuno,
ne` le aziende per cui ho lavorato, ne` l'istruzione universitaria, pero`
diciamo che le cose mi sono sempre state presentate in modo diverso dalla
realta`.
Magari se oggi avessi passato un po' meno tempo sul Ng...chissa`....
Saluti,
                                                 Cris

 Tchuß
Che significa Tchuß?
Saluti
Nifhel

 realta`.
Beh, guardala in questo modo:se resisti e vai avanti, nonostante le
difficolta' non prospettate,sara' un ulteriore dimostrazione di quanto
vali.
Saluti
Nifhel


"Speriamo che io valga"...  :-)))
Ciao,
                                                            Cris


Me lo chiedo spesso..e tutti mi dicono: "Vedrai tra dieci anni", per cui
immagino che prima dei miei 38 anni ci sia questo benedetto punto di
pareggio.....
Ciao,
                                                                    Cris

 fa...
ma sta diventando sempre + difficile farla!
è + facile per un venditore di pellicce!

 vantaggi e svantaggi del caso)
IMHO solo ed unicamente svantaggi
-- 
Nick Belane
" Heavier-than-air flying machines are impossible "
Lord Kelvin, president, Royal Society, 1895

Ciao e saluto la news,
Mi sono diplomato Perito meccanico nell'anno 2000. Avevo già un lavoro, aiuto
progettista, prima di finire gli studi e la mia paga base era di £ 1.700.000.
Tuttavia ho preferito abbandonare il lavoro per l'Università, Ing. Civile ed il
03 settembre dovrò sostenere l'esame di ammissione.
Non so cosa penserete voi, ma io non mi sentivo agiato nel reparto di
progettazione e non mi piaceva sentirmi schiacciato dato che anche i miei
colleghi hanno oltre i 50 anni (io ne ho 20)...Penso anche che il sapere non ha
valore e serve soprattutto come valore personale...La mia è una sfida dopo
un'anno di pausa-lavoro...cazzo! Finché son giovane è meglio che studi, poi so
che dovrò lavorare per tutta la vita...
Poi francamente non so se il tuo discorso ha "senso".
Ciao!
Makaveli the don
P.S. Il mio ex-prof. Ing. idraulico guadagna oltre 120 mil. all'anno...non è
anche una buona idea per continuare, anche se considero lo studio un valore
sopprattutto personale.


[censura]
Concordo pienamente con te ed aggiungerei il fatto che il cuoco deve lavorare
anche il sabto, la domenica e la maggioranza dei giorni festivi...penso che una
bella gnocca se la può anche scordare...
Saluti
Makaveli the Don

 comprati.
Beh, io me lo sono guadagnato duramente. Tu no?... :D
Ciao


 rimane dipendenti)? :-)
Come dicevaq Tex: quien SAbe?
Ciao


Dai non buttarla sulla gnocca, che c'entra? Ricorda che si deve pensare
alla qualita' non alla quantita'
Saluti
Nifhel


Bene, a te che sei giovane ti faccio solo una domanda. Supponiamo che ti
laurei in ing. civile tra 5 anni. Che effetto ti fara', in quel momento,
essere assunto con la stessa paga di adesso? (inflazione a parte)
Saluti
Nifhel


Al posto dei miei amici, voi cosa rispondereste?
Risponderei: "Ne riparliamo tra 10 anni, ok?".
Lui in 10 anni di lavoro ha avuto 300.000 lire/mese di aumento.
Tu in 10 anni di lavoro probabilmente triplicherai il tuo stipendio.
Certamente per avere i soldi "da giovane" non conviene studiare,
conviene lavorare, ma nel medio periodo le cose cambiano.
Ciao e buona giornata
Alchim


..so torna al famigerato "punto di pareggio", araba fenice di tutti gli
Ingegneri. In linea teorica tutto vero, tuttavia la situazione attuale delle
software house e dell'IT in generale mi lascia piů di qualche dubbio.....
Ormai tutti mi dicono di aspettare 10 anni, per cui il punto di pareggio
deve essere giů di lě... :-)))))))
La speranza č l'ultima a morire, comunque.
Saluti,
Cris

 
IMHO, per dare una vera svolta economica alla carriera da ingegnere:
mettersi in proprio e sfidare il mercato.
Saluti
Nifhel

Cris rivolta la frittata, sta li il trucco. Se le software house pagano
un ing. solo 2.500.000 al mese (o forse meno ancora), se gli ingegneri
che sanno fare il lavoro richiesto valgono veramente cosi' poco
...beh... diventa tu imprenditore e apri tu una software house :-).
IMHO se la bilancia pende MOLTO da una parte, perche' si deve restare a
campare sull'altra ?
Saluti
Nifhel



..sempre per quella spesuccia mensile di cui ti parlavo... :-)))))
Scherzi a parte, da dipendenti ci si lamenta, però è indubbio che fare
l'imprenditore comporti molti rischi e molti "onori" in meno.  Di sicuro è
un'ipotesi da prendere seriamente in considerazione nel momento in cui il
lavoro da dipendenti non fornisce più stimoli.
Ciao,
 Cris

 Nifhel
Saluti
makaveli

 Nifhel
Saluti
makaveli


Puň essere che tu abbia ragione. Molto probabilmente se guadagnassi 10
milioni al mese non farei questi calcoli......Purtroppo (o per fortuna,
dipende dai punti di vista) arriva quasi sempre nella vita in cui bisogna
fare i conti anche con lo stipendio che si porta a casina a fine mese. A me
č capitato dopo due anni di lavoro.
Saluti,
Cris

No, lavoro in regola. Se ci facevi caso parlavo anche di TFR e di
tredicesima, che in nero non vengono mai date.
Salut



Gli stessi svantaggi che hanno i notai ad esempio........:-)))))
Ciao,
Cris

Vedi, quando un giorno crescerai, e diventerai maturo (non avere fretta,
arrivera' anche il tuo momento) incomincerai anche tu a fare i conti
perche' avrai anche tu delle responsabilita' e dei doveri.
Per quanto riguarda il guadagno, ci si sta lamentando della bassa paga
da dipendente affibbiata ai neo ingegneri. Poi e' chiaro che, se non hai
coscenza, i soldi li fai:un primo lavoro come statale, svolto male,
meglio se come professore; un secondo lavoro con il proprio studio
privato il guadagno di cui 3/4 in nero, qualche bustarella per qualche
appalto statale e boom si prendono tranquillamente due-trecento testoni
lordi all'anno.
Saluti
Nifhel


 tredicesima, che in nero non vengono mai date.
 Mah....i cuochi che conosco lavorano tutti in nero...ma quanto costa una cena
al ristorante dove lavora il cuoco da te citato? £ 120.000?
Saluti
makaveli

 Cris
Saluti
makaveli

Hmm, non e' un ristorante chic, se pensi questo.
E' un ristorante con specialita' pesce. Se prendi quello puoi arrivare a
testa sulle 70-80 mila a testa. Altrimenti, se eviti il pesce, i prezzi
sono allineati con i ristoranti normali della zona sulle 30-40.
Saluti
Nifhel


Al posto dei miei amici, voi cosa rispondereste?
Se fosse davvero un Amico cercherei di fargli cambiare idea e di non
buttare i suoi soldi in quel modo: il lusso e' bello, ma non e' alla
sua portata.
Se fosse un conoscente, non gli risponderei.
Se fosse uno che mi sta sulle balle starei li' ad aspettare
pazientemente il giorno in cui si disfera' dell'auto perche' gli
mangia tutto quello che guadagna.  
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 Nifhel
Saluti
makaveli

 visto che avevo fatto L'ITIS, ma sicuramente meno affascinante e >originale.
Sfida basata su cosa? Sono curioso dimmi i particolari.
Salut

 Salut
Saluti
makaveli

 Nifhel
Saluti
makaveli

 gente, al disopra del livello a cui si sente e che non lo soddisfa.
E' un appassionato, e' un suo sogno e si sente realizzato nel poterlo
realizzare. Che c'e' di male in questo?
E poi, in fondo, che si guadagna a fare?
Ciao Tinto
Nifhel

ok, se vuoi la mia mail ce l'hai :)


In tutta onestà il tuo amico mi sembra il classico tipo che lavora anni e
anni per comprarsi una macchina al di sopra , e non poco, delle sue
possibilità.Parliamoci chiaro uno che si prende una macchina del genere deve
avere grosse possibilità di mantenerla e non mi pare che il tuo amico le
abbia, a meno che non voglia spendere tutte le sue mensilità, e magari
qualcosa di più, per pagarsi benzina, manutenzione, assicurazione , bollo
ecc ecc . O forse ha intenzione di tenerla in garage e usarla solonei week
end per fare il figo?
Insomma è vero che uno che fa l'Università non guadagna ma spende per anni,
è anche vero che prima di avere uno stipendio decente, se mai lo avrà, dovrà
sudare parecchio, ma il tuo amico può fare a meno di prendere "per il culo"
chi ha scelto di farsi comunque una cultura, anche perchè mi viene un
dubbio:se la madre gli chiederà:"Vai a comprare un litro di latte", cosa
risponderà?:"Non posso ho appena fatto il pieno alla porche!?."


Il mio post e` stato scritto alle 23.21. Per carita`, c'e` anche chi lavora
a quell'ora, ma non esageriamo, dai.
Generalmente, se cio` ti puo` consolare, non posto molto sul NG.... Al
rientro dalle ferie mi sono concesso una giornata "tranquilla".........
Saluti,
Cris

 cosě poco...
chi fa i calcoli di solito prende piů di chi non li fa...... č un consiglio
che č bene applicare....
siccome vedo che sei il pivellino 20enne che non ha ancora capito come gira
la vita.......
eccoti 2 consigli:
1) tieni una contabilitŕ analitica giornalmente di tutte le tue spese
(database in access o excel) preciso fino alle 100lire
2) tieni e conserva sempre un diario/agenda dove segnare eventi/appuntamenti
e nr di tel.
3) pianifica annualmente un badget di spese/acquisti
4) conserva sempre tutti gli scontrini
5) fai backup regolare del tuo hard disk e elimina i cookies
il mio capo pieno di miliardi preferisce tagliarsi i coglioni piuttosto che
pagare un caffč.......
penso che i suoi calcoli economici/di controllo li faccia anche sulle 100
lire di ogni giorno!
Inoltre per la cronaca ho visto alcuni Ing saltare il pranzo di mezzogiorno
(con la scusa di mantenersi in linea) per interi anni pur di risparmiare
quelle 10000 lire........ per arrivare in pari con affitto , rata dell'auto
da pagare e stipendio di 1.800.000
.......non tutti hanno il buono mensa .............

 gente, al disopra del livello a cui si sente e che non lo soddisfa.
la macchina rispecchia l'imbecillità della gente....... perchè non comprarsi
un ufficio con i 160ML e affittarlo?
si avrebbero 800.000 lorde di rendita la mese invece di una perdita di
700.000 al mese!

 ha scritto nel messaggio
news:F4fg7.1806$IM1....@news.infostrada.it...


Vero, concordo con te. Anche io avrei investito in un immobile piuttosto
che buttarli in uno sfizio.
Lui, invece, ha preferito goderseli subito. Sue parole "Se non la faccio
adesso, quando dovrei farla? A 40 anni quando avro' moglie e figli.
Oppure a 60 anni quando magari i miei figli saranno gia' sposati, ma io
avro' dei riflessi da vecchio?"
Cmq, una volta che i soldi si hanno, quello che ci si fa dipende molto
dalla mentalita' che si ha. In effetti che senso ha spendere 10 mil per
una settimana alle hawai quando ci si puo' ugualmente riposare con
500.000 nel paesino a 20 km da casa? Che senso ha prendersi quei vestiti
firmati, che costano piu' di un milione, quando in un ipermercato
costano magari 200.000? Che senso ha acquistare a prezzo pieno quando ci
saranno sicuramente i saldi dopo 10-12 mesi? Che senso ha andare al
cinema quando, aspettando, si possono vedere gli stessi film in
videocassetta? E che senso ha vedere i film in videocassetta quando si
sa che dopo un anno usciranno gratis alla tv?
Saluti
Nifhel


Sono daccordissimo su quello che dici nel tuo post, pero' magari, 
l'esempio del tuo capo e' un po' estremo, non credi?
Saluti
Nifhel



Un sincero in bocca al lupo per la tua attivita`.
Credo che nella vita prospettive ed entusiasmo siano le molle che fanno
scattare parecchie cose.
Io ho fatto Ingegneria perche` possedevo queste cose......
Ciao,
Cris

 wrote in message news:9lt2gm$4pjm$1...@stargate1.inet.it...

Credo che il senso del post iniziale non fosse come investire al meglio il
denaro guadagnato.......
Ciao,
                                                                Cris

Ti ripeto quello che ho scritto in un post poco sopra:
"Conta che, essendo giovane (26 anni), e' ancora a casa sulle spalle
della famiglia, proprio come tanti altri neolaureati o laureandi. Come
ho detto nel vecchio post non ha spese di vitto e alloggio e bollette
varie da pagare quindi i 3 e passa milioni al mese diventano un super
stipendio. (Non per niente in banca ha ancora altri 100 milioni :-)"
 Saluti
Nifhel
P.S. I consumi della Porsche non sono esagerati come si pensa. In media 
8,3 km/l contro i 16,7 di una punto 1.2 16v o contro i 13,3 di una bravo
100 16v.


 mettersi in proprio e sfidare il mercato.
Se puoi. Certi lavori da solo sono piuttosto improbabili. Metti il 
progettista. A parte chi fa opere civili, gli altri non é che possano 
dire "mi metto in proprio" con tanta facilitá.
Satelliti da solo non ne progetti molti
Ciao
-- 
************
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
************


Parole sante...........
Ciao,
Cris

 .......non tutti hanno il buono mensa .............
Non voglio essere una razzista...ma mi pare che le aziende stanno assumendo
molti ing. stranieri perché costano poco...ma che stipendio avranno?
Saluti
Makaveli

Ti rispondo qui perche' non ho un punto preciso.
Guadagna 2900000 e fa un altro lavoro? Mi sembra un po' pidocchio.
Tu che ne sai che in banca ha altri 100milioni? Te l'ha detto lui immagino.
Com'e' che si vanta tanto dei soldi che ha?
I genitori che lavoro fanno? Perche' se ha 280 milioni e ne spende 180 per
una macchina o anche i genitori sono ricchi o farebbe bene a pagare qualche
bolletta dentro casa.
Perche' non cambiate giro di amicizie? Uscire con un tipo cosi' mi sembra un
po' una rottura di balle. D'altra parte immagino che voi cerchiate
divertimenti "economici" , lui immagino di no per cui non capisco cosa vi
accomuni.
Fin'ora che macchina aveva?
Secondo me e' stato per anni a rosicare su di voi, che hai suoi occhi non
facevate un cazzo e lui sgobbava, ora che ne ha la possibilita' si vendica.
Sicuro che non gli facevate pesare che a 16 anni lui lavorava?
Di tipi cosi' ce ne sono molti. Meglio lasciarli perdere e frequentare altri
gruppi di amici.

 wrote in message
3B824780...@tiscalinet.com...



wrote:
:Conta che, essendo giovane (26 anni), e' ancora a casa sulle spalle
:della famiglia, proprio come tanti altri neolaureati o laureandi. Come
:ho detto nel vecchio post non ha spese di vitto e alloggio e bollette
:varie da pagare quindi i 3 e passa milioni al mese diventano un super
:stipendio. (Non per niente in banca ha ancora altri 100 milioni :-)
:
...non ho restito a dire anch'io la mia.
Tu insisti sempre su questo punto, ma non credo dimostri molto.
Io sono stato "sulle spalle" dei miei fino a 28 anni, per fare un
investimento (buono o cattivo? e' oggetto della discussione...)
Il tuo amico si fa mantenere dai suoi e, in pratica, con QUEI soldi,
si compra una Porsche.
E' un po' come se mio padre a 19 anni mi avesse detto: scegli,
o ti mantengo agli studi fuori sede (spendendo quei 250 testoni e piu'
che si e' detto) o ti compro una macchina da 200 milioni e vai fuori
dalle balle...
Io credo che gli ing. spesso siano poco pagati perche' non amano
rischiare e dopo tante fatiche, in parte anche inutili, si sentono in
credito verso il mondo.
Ma su questo non insisto perche' il vademecum del collega Giorgi
condurra' tutti quelli che lo vogliono sulla retta via...
Saluti a tutti
Marco

E poi, in fondo, che si guadagna a fare?
se e' davvero un appassionato ok, ma lavorare solo per quello .....
fosse un po' piu' avveduto l'avrebbe presa usata.


denaro guadagnato.......
quello che volevo dire e' che se ti manca la formazione culturale (in
senso generale) puoi pure avere tanti soldi, ma finisci per usarli
male ....


Mettici l'assicurazione. Assicurazione furto incendio e atti vandalici.
e il tapino non sa che per cambiare olio e filtri gli sfilano 1
milione.
Se ho capito bene e vive a Milano l'assicurazione furto mi sa che
manco gliela fanno (troppo rischio).


 gruppi di amici.
e spesso sprecano il loro tempo libero al bar, però ho notato che il fascino
dell'auto rimane anche a molti miei amici Ing, ma che cazzo è un'auto se non
un mezzo di trasporto?


Molte persone rosicano per il titolo di Ingegnere, fidatevi. Sono gli stessi
che poi ci sfottono....
Saluti,
Cris

Si e no. Ti riporto il conto di Dex fatto alcuni messaggi fa:
Rifacciamo allora i calcoli più realistici ed anche pessimistici:
durata media studi di ingegneria : 7 anni
ipotizziamo una paga da diplomato di 1600000 al mese + 133000 di
tredicesima
(1733000 + 100000 di starordinario)*12 *4 anni
+(1800000+150000tredicesima
+100000 di starord.)*12*3anni = 87.984.000 + 73.800.000 = 161.000.000
poi ogni anno di Univ. può costare 4.2 (affitto)+1 (tasse)+2 (spese)+0.8
(libri) =  8 milioni?
8*7 = 56 milioni
161+56  = 217 Milioni!!!
questi soldi messi in banca hanno fruttato un rendimento annuo > del
2.5% ?
quindi almeno 30 milioni di interessi : 217+30= 247 Milioni
Togliendo momentaneamente il discorso interessi, dei 217 milioni i tuoi
tirerebbero fuori solo 56 milioni. Gli altri sono soldi che non hai
causa mancato guadagno, sono quindi tuoi i 161 milioni rimasti e non dei
tuoi genitori.
Rifacendo il tuo esempio, e' come se tuo padre a 19 anni ti avesse detto
(non contando gli interessi): O fai l'universita' 7 anni fuori sede e ti
mantengo io, oppure non la fai e ti do subito 56 milioni in mano da
farci quello che vuoi.
Saluti
Nifhel



wrote:
:
:Togliendo momentaneamente il discorso interessi, dei 217 milioni i tuoi
:tirerebbero fuori solo 56 milioni. Gli altri sono soldi che non hai
:causa mancato guadagno, sono quindi tuoi i 161 milioni rimasti e non dei
:tuoi genitori.
Questo perche' anche tu conti zero il fatto che uno viva in casa,
occupi, una stanza, usi il telefono, mangi, si faccia lavare i panni,
usi l'auto del babbo, si faccia pagare le vacanze dai genitori...
Diciamo che i conti saranno circa ad una via di mezzo ;o)

 wrote:
:
:>Credo che il senso del post iniziale non fosse come investire al meglio il
:>denaro guadagnato.......
:
:quello che volevo dire e' che se ti manca la formazione culturale (in
:senso generale) puoi pure avere tanti soldi, ma finisci per usarli
:male ....
:
Esatto. Credo che la grande maggioranza degli ing, per capacita' e
formazione, sappia gestire meglio il proprio tempo e il proprio
denaro.
E' questo uno dei tanti vantaggi  immateriali che si accompagnano ad
una vasta cultura, accanto ad altri come:
-capacita' di ragionamento astratto;
-possibilita' di capire piu' facilmente di cosa parli un libro, un
giornale...;
-capacita' di imparare molto ma molto piu' velocemente;
-capacita' di saper comunicare meglio con tutti;
ecc. ecc.
Ovviamente ci sono ecezioni, autentici genii che non hanno studiato
all'universita' e secchioni che hanno imparato molte cose ma non hanno
una cultura.
A parita' di "manico", pero', e' chiaro che anni dedicati allo studio
si fanno sentire eccome.
Saluti
Marco

 Diciamo che i conti saranno circa ad una via di mezzo ;o)
In effetti non e' facile fare dei conti precisi visto le variabili in
gioco.
Saluti
Nifhel


Al posto dei miei amici, voi cosa rispondereste?
Che se fai la puttana guadagni un milione al giorno :)
No, non sto offendendo il tuo amico che fa il cuoco, pero' dico che un
lavoro dovrebbe anche essere qualcosa che ti piace fare, oltreche'
qualcosa che sai fare. 

Magari digli i travestiti


 Cris
Caro Cris questa ,in apparenza potrebbe essere una verità sacrosanta, di
solito e quella che racconto ai miei amici idraulici, ma ti invio un pezzo
del Vademecum a cui sto lavorando e capirai che non è così:
"....la laurea è il punto di partenza e paradossalmente il punto di non
ritorno.
E' il punto di partenza perché le nozioni fornite dall'Università, pur
essendo di una importanza eccezionale, non permettono di essere
immediatamente operativi nel mondo del lavoro. E' il punto di non ritorno in
quanto, come dice Celine "Gli studi ti cambiano, fanno l'orgoglio di un
uomo". Il laureato psicologicamente fa una fatica infernale a dover tornare
indietro (dal punto di vista lavorativo e quindi economico) in quanto
ritiene di aver raggiunto una tappa che gli permetta di partire verso
attività più prestigiose e remunerative. Ha insomma aspettative crescenti.
Ma quest'ultimo fatto era vero quando i laureati disponibili erano pochi."
Ciao


Ciao Giorgi,
quando uscira` il tuo vademecum non ci saranno piu` discussioni sul Ng
:-))))))
Aspetto sempre con impazienza, buona lavoro,
Cris


Oggi ho ripreso a lavorare in azienda :-((((( . Ma un pò di tempo lo trovo
lo stesso.

Ma quest'ultimo fatto era vero quando i laureati disponibili erano pochi."
piccola esperienza personale: un amico sta in una ditta che ha avuto
numerosi licenziamenti ( non perche' vada male o tratti male, ma
perche' il lavoro e' faticoso dovendo fare molta strada in auto).
Mette un annuncio su un NG per ricerca personale. Nell'annuncio
cercano genericamente diplomati o laureati, con certe (poche)
conoscenze pratiche, io ci sto dentro alla grande e mando il CV.
Niente.
L'amico passa il mio CV fisicamente al capo, ma ancora niente, e non
se ne capacita. Io gli ho detto che probabilmente non mi vogliono
proprio per 'colpa' della laurea, dato che anche un diplomato puo'
probabilmente andare benino/benone e, con tutta probabilita', rompera'
meno le scatole perche' ha meno pretese.


 
SCusa ma allora perche ti ostini a chiedere sto lavoro di merda

 
anche io ma tanto tempo fa

 wrote in message
news:9mfg2q$rm8$1...@news.mch.sbs.de...

..anch'io ho usato il passato.....
Ciao,
Cris

giornalai
Mia mamma ha un'edicola, lavora dalle 6 alle 20 tutti i giorni, e una
domenica si' e una no per meno di 3M.
Se questo e' prendere molto lavorando poco...