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Titolo: Messaggio in bottiglia,o meglio il mio naufragare

Salve,vi espongo un mio  pensiero,o meglio una mia intima intenzione.
Sono sette anni che pratico zazen nel tempio di Shin-nyo-ji di Firenze
,tempio Soto Zen legato a Daijo-ji in Giappone,sotto l'insegnamento del
monaco del tempio Shin-nyo e la protezione,nel darma e nell'ignaggio del
Reverendo Tenrai Ryushin Azuma Roshi abbate di Daijo-ji.
Dopo tutti questi anni,premetto che la mia è una pratica laica,ho sempre
più intenzione di chiedere i voti da Bodhisatva,perchè sento che lo Zen ha
una eco molto forte dentro me,capisco che è molto forte perche in questi
anni ho avuto,pultroppo anche modo di venire in contatto con il lato
oscuro dello Zen italiano,e comunque pur rimanendo scottato,sono rimasto a
meditare in zazen senza abbandonare come altri hanno fatto,poi tutto è
cambiato.
Personalmente sento che vorrei prendere i voti,ma una parte dei miei 
sentimenti,affetti,ricordi che hanno un passato Cattolico Cristiano al
quale sono legato,molto,anche perchè ho avuto la fortuna di conoscere 
preti in gamba,i miei genitori sono Cattolici praticanti ed attivi,e ho
avuto tutto l'amore e l'educazione migliore del mondo,e  in ultima analisi
l'insegnamento del Vangelo è di per sè un grande insegnamento,insomma
questo mio essere cresciuto in un ambiente del genere,crea in me timore di
tradire,prendendo i voti,tutto quello che le persone che mi amano e io amo
mi hanno dato,anche se in pratica non tradirò il mio essere cristiano
cattolico,continuerò ad andare in chiesa.
Insomma questo pensiero attraversa la mia mente,non mi angoscia perchè  sò
che in realtà non sono prendere o non prendere i voti che possono fare la
differenza,una volta un monaco mi disse:
"Si può essere un bravo Buddhista anche seguendo la Via del Cristo e
viceversa,in fondo i santi hanno realizzato la Via."
Bluedrago
-- 
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ab...@newsland.it

 cambiato.
salve,
cosa intendi con "lato oscuro dello zen italiano"?  a quali fatti
o persone/enti ti riferisci?
ciao, BGM

 come altri hanno fatto,poi tutto è cambiato.
Fallo e vai con Dio :)))) Scherzo, forse saprai che mi piacciono
i giochi di linguaggio. Si dice nella tradizione tibetana che
ogni volta che qualcuno prende i voti del Bodhisattva, tutti i
buddha e i bodhisattva delle dieci direzioni hanno un fortissimo
moto di commozione e partecipazione; si viene come dire
"tenuti d'occhio" e protetti in tutte le rinascite successive. E' un
bel pensiero, credo. Sul resto non dico nulla, poiché spero di
aver afferrato lo spirito del post: una decisione e... e basta,
non credo ci sia altro da dire.
ciao ciao
C.

 viceversa,in fondo i santi hanno realizzato la Via."
Penso anch'io che sia vero. Pero' informati in che cosa consistono i 
voti nella tua via.
 Alcuni, come quelli ausiliari del boshisattva nel BT, contemplano che 
tu dia il meglio del tuo tempo al buddhadarma, e non alle altre dottrine 
-  'che non sono oggetti appropriati'.
In altre parole devi comunque decidere dove concentrare lo sforzo 
principale.
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:ec6ou9$8v7$1...@news.newsland.it...

Perchè ti poni questo tipo di problemi?
Non è più giusto seguire quello in cui credi, senza dover per forza 
appartenere a un dogma, religione o altro?
Non è meglio prendere quello che ci fa sentire bene, crescere, evolvere da 
qualsiasi religione, filosofia, credo senza dover per forza avere un 
etichetta adosso?
Chi ha detto che i cattolici hanno la verità in tasca? Chi ha detto che lo 
zen ha la verità in tasca? Chi dice che è giusto seguire una strada e non un 
altra?
Un vero ricercatore prende un pezzo di verità in ogni filosofia, religione e 
la fa "sua" per continuare il suo cammno verso l'essere coscienti di chi 
siamo...

 cambiato.
                    Se l'essere cattolico disturba la tua mente al punto di 
annullare la carica psicologica che la presa formale dei voti potrebbe 
portarti, considera che cio' che conta e' il divenire un bodhisattva 
interiormente, non formalmente.

 quale sono legato,molto,
carissimo bluedrago,
sono stata cattolica a mia volta e per molto tempo, anche dopo la mia
"abiura", come si sarebbe detto una volta, ho frequentato monasteri ed
insegnamenti cattolici. La nostra tradizione, benché tradita dai
filistei di santa romana chiesa, insegna tutto, dalle varie pratiche di
meditazione all'unità di soggetto ed oggetto. Infatti molti, in questa
non simpatica tradizione abramatica, son riusciti a penetrare forse non
la parola, ma magari quello che suggeriva la parola del Cristo, e son
diventati tutt'uno col Verbo. Tutt'uno con lo Spirito, il quale, come
sappiamo, va un po' dove gli pare. Beh, a voler essere cattolici
bisognerebbe intanto credere alla transustanziazione, e cito solo il
maggiore dei dogma.
A voler essere buddhisti  bisognerebbe pronunciare i voti (delle varie
scuole) e coltivarli.
Voler essere questo, voler essere quello. Quando ci svegliamo la
mattina, a volte, per un momento fatato, non sappiamo né chi siamo né
dove siamo. Non credo sia smarrimento, temo che smarrimento sia tutto
ciò che segue quel momento: memorie, pseudo-riconoscimento, che ore
sono?
A quale libertà possiamo mai aspirare, e per libertà non intendo
dimenticanza delle responsabilità che ci capitano (insisto,
"capitano"), ma, con povere parole "apertura di pensiero"? Perché
passare da un fardello ad un altro? Perdonami se parlo così, mi sembra
d'essere la vecchia nonna. Ma, per quanto rispettabili siano le
tradizioni, la memoria e l'esempio dei nostri maggiori, noi abbiamo, a
mio modo di vedere, un vincolo di lealtà solo nei confronti della
nostra coscienza. Si può rispondere che questa coscienza si è appunto
formata sui precedenti: nego, questa coscienza può essere svincolata
da qualsiasi precedente. E questo è ciò che auguro a te, a me, a
tutti.

> carissimo bluedrago,
Dimmi, tu che c'hai la Prajna - non per niente è femmena - una
cosa che non ho ancora capito: secondo te voleva renderci
partecipi della decisione o volere un incoraggiamento? Boooo....
nel dubbio ho optato per la prima.
ciao ciao
Apx.

 nel dubbio ho optato per la prima.
ed io, come femmena, per la seconda...

> ed io, come femmena, per la seconda...
Lo sospettavo pure io ma volevo conferma eheheh :)))

A voler essere buddhisti  bisognerebbe pronunciare i voti 
Solamente se sei intimamente gioioso di farlo, Roberta, solamente se
il tuo animo è sereno e gioioso nel farlo...
E c'è anche da dire, secondo me, già solo il *voler* essere buddhisti
non è l'approccio giusto, non solo alla vita monacale ma neppure alla
semplice pratica laica del Buddhismo.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 Claudio Pipitone
Certo Certo *Pat pat*
Cosi' come il riconoscimento del Samsara: bisogna essere intimamente 
gioiosi, altrimenti non e' necessario - ROTFL!
'Sto buddhismo all'amatriciana...
Am.

> 'Sto buddhismo all'amatriciana...
Alla torinese, vorrai dire :))))))))))))

> 'Sto buddhismo all'amatriciana...
Vabbè, avevo creato questo nick per uno scherzo su un altro NG e
stavo troppo ridendo per approfondire, ma lo faccio ora. Credo
che vi siano pochi dubbi almeno da parte mia, sul fatto che
Endogenesi abbia capito le premesse del Buddhismo poco meglio di
quanto possa fare uno scaldabagno; l'ennesimo post che tenta di
tirare per i capelli l'interpretazione della questione della
successione del Dalai Lama con il tono esultante di "VEDETE LO
DICE ANCHE LUI" ne è per me un'ennesima prova di cui, peraltro,
non avevo bisogno.
Però, c'è una componente di ragione che mi sento di dargli,
anche se per ragioni del tutto diverse da quelle addotte da lui.
Forse tu Amalric lo avrai sentito nella tradizione orale e forse
sta pure scritto in qualche trascrizione di lezioni, ma la
cerimonia dei voti del bodhisattva dovrebbe essere
effettivamente vissuta (e la vita poi, lo stesso, vissuta) con
una componente di felicità. Non quella, dicevo, a-la-endogenesi
consistente in non so quale stato della mente non finalizzabile
ad alcunché, ma quella del fatto che assieme al riconoscimento
delle sofferenze dell'esistenza condizionata c'è La Soluzione
per sé e per il prossimo. E' la felicità associata alla quarta
nobile verità. Questa convivenza di sentimenti opposti credo che
in altre sfere e circostanze l'abbiamo vissuta un po' tutti, il
che mi risparmia dal tentarne una descrizione che non saprei
proprio come dare.
ciao ciao
Apx.

 nobile verità. 
Evviva!

 Alla torinese, vorrai dire :))))))))))))
hmm, non facciamo di tutta l'erba un bibitone... inoltre il cognome
pipitone ha ben poco di torinese :P:P:P
rotfl
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

ad alcunché
Ma guarda..., guarda..., ti dichiari ignorante sull'endogenesi e degli
stati d'animo ad essa collegati, e ci mancherebbe altro dal momento
che pregiudizialmente non sei interessato ad essa, però tu hai la
buffa sicumera e supponenza di poter affermare ugualmente che
l'endogenesi consista in uno stato mentale (pura tua fantasia...) del
quale tu pur non conoscendo nulla affermi tuttavia che sia qualcosa di
non finalizzabile...., sia non quella che tu conosci così bene da
poter invece affermare senza fallo che bla, bla bla...
Sei proprio ridicolo.:-)))


quanto possa fare uno scaldabagno
Vedo che sei gią di nuovo arrivato ad essere insultante, non avendo
null'altro da dire che delle volgaritą, come tuo solito...


 Claudio Pipitone
Vergogna, abrogatore del Samsara. C'hai provato ma sei stato 
svergognato...
;-)
Am.
-- 
Ovviamente hanno esagerato (oltretutto sbagliato anche i tempi)
ma non vedo nulla di scandaloso.
Tutti si danno del nazista o fascista reciprocamente (Capt. Kirk)

 
 Hai torto. Secondo alcuni lama anche i sassi hanno una mente. Magari 
non sanno bene come raggiungerla - LOL!


proprio come dare.
Che delirio....!!!


 solito...
Oh, ovvio; cosa altro può dire chi prende per un insulto
qualsiasi cosa non sia un totale accordo alle sue opinioni? Era
solo un po' di ironia, ammetto, un po' meno benevola del solito
perché - come non ti faccio mistero - il tuo atteggiamento lo
trovo un po' troppo supponente su cose che IMVVVVVHHHOOO non hai
"centrato". Ma sempre scherzo era. Posso solo assicurarti che se
voglio insultare qualcuno allora sì che sono capace di andarci
pesante.
Non prendertela, sai che ti voglio sempre bene; e non scherzo.
ciao ciao
Apx.

 wrote:

Be', ogni tanto Filomena si fa prendere dalle vampe.


non sanno bene come raggiungerla - LOL!
Bravo, fai bene a ridere delle fregnacce che scrivi.




"domnei" Evviva!
"sam"
mi unisco all'evviva e, sommessamente,
rammento al thyasos cibernetico
come il nome del primo (prima? 'i' lunga o breve?) bhumi
sia pramudita (tib: rabtugawa), cioè "la gioiosa".
sempre per essere pignoletto ... odio, odio!
qualche post fa l'ottima filomena,
nel suo avatar di proctologa ... o giù di lì :-),
citando, correttamente, l'adesione ai c.d.
'quattro sigilli' quale condizione veramente
minima per soddisfare il primo sentiero
dell'ottuplice quarta nobile verità, e dunque
poter francamente dire di se: "si, sono
un seguace dello shasana del risvegliato!",
ha dimenticato la parola 'composti'
dopo 'fenomeni', per cui, rectior:
*tutti i fenomeni composti sono impermanenti*
(se ne inferite che alcuni fenomeni, non composti,
sono permanenti ... bene!).
scusate lo sproloquio
sam ... maha*sam*atman
(ma nessuno ha letto "il signore della luce"?
quando 'buddha' e 'krishna' si riconoscono
fischiettando "it's long the way to tipperrary"?
non vi dice nulla?)
vabbè
p.s. per domnei
il primo dogma è l'unità e trinità di dio,
la transustanziazione segue addirittura
quello della verginità di maria ... se ricordo.
un big love
:-)

> Be', ogni tanto Filomena si fa prendere dalle vampe.
tu sì che la conosci :))))))))) :PPPPPPP

svergognato...
Abrogatore del Samsara a me ?!?
Non lo farei mai anche solamente per tenertici cacciato dentro per
sempre.:-)
Buon per te che anche il samsara non è immune dall'impermanenza...
L'unica vergogna di questo gruppo sei tu e la tua incapacità di capire
cosa leggi, da cui deduci invariabilmente ciò che ti pare...


 Claudio Pipitone
Sei una pietra spiritosa (o scaldabagono)
Complimenda!
D'altra parte questa e' la silly season, non prendertela, nobile 
Massacratore del Samsara.


 cognome pipitone ha ben poco di torinese :P:P:P
Lo so lo so.... :)))) Adesso manca solo che protesti Saru ehehe.
Non generalizzo mai :)
ciao ciao
C.

 quello della verginità di maria ... se ricordo.
ma il primo in ordine cronologico o come? Manco i protestanti negano
l'unità e trinità. Perlomeno non tutti. Io parlavo dei cattolici.
Immacolata concezione "Ineffabilis Deus", 1854. Transustanziazione:
Concilio di Trento (1545-1563)
Tanto per essere pedanti. 
but big love and hugs,
roberta

 Sei proprio ridicolo.:-)))
pax et bonum, Claudio. Conosci il motto della normale di pisa? m'è
sempre piaciuto: "chi sa sa, chi non sa su' danno". Tutti pensiamo di
sapere, ma come? non dico cosa, mi parrebbe presunzione, dico solo
"come"? Stiamo utilizzando in modo corretto gli appropriati mezzi di
indagine? Li stiamo utilizzando in modo puro, svincolato, per quanto
possibile, da questo presente sistema d'aggregati? In parole più
banali, dal nostro ego? Cerchiamo per la conoscenza e per la felicità
degli esseri (noi compresi), o per rassicurarci?
Conosco sistemi molto veloci di rassicurazione, basta trovare il pusher
giusto.
con affetto e stima a chi ha dedicato la vita alla ricerca. però ti
prego, un piccolo dubbio, ogni tanto.
roberta

.......................................... un piccolo dubbio, ogni tanto.
Di dubbi la vita è piena, cara Roberta, ma esistono anche i casi
specifici che sono al di là di ogni ragionevole dubbio...


 quella stessa materia...
BHWAAAAAAAAA..... muoio dal ridere :))))))))))))
Come rivoltatore di frittate avresti molto miglior successo che
come "maestro", se vuoi posso farti avere un diploma di maestro
rivoltatore di terza classe che potrai sempre mettere in buona
mostra sul tuo sito...
Non ci posso credere... Tu, che nel tuo comportamento
contraddici non solo OGNI qualità che dovrebbe avere non dico un
maestro e nemmeno un praticante modesto, ma ogni persona di buon
senso, che ti ostini a negare le premesse del Buddhismo
(rinascita, karma e samsara) vieni ad attaccarti alla lettera
del fatto che "dichiaro io stesso di non conoscere la materia"?
Certo che lo dichiaro; anzitutto per pararmi le chiappe,
secondariamente per non fare figure meschine come quelle che
collezioni tu (e sono in diversi a dirtelo, non ti suggerisce
qualcosa tutto ciò?), in terzo luogo per la mia presunzione
(molto meglio volare bassi e nel caso farsi apprezzare con
qualche sorpresa) e, last but not least, perché a differenza di
te io ho almeno la coscienza non solo dei miei limiti e dei miei
difetti ma anche della difficoltà delle cose di cui si parla qui.
E allora, non ti resta che attaccarti alle parole, alla sequenza
delle lettere dell'alfabeto; sono anni che non fai altro che
attaccarti alle mie dichiarazioni di prudenza senza capirne il
senso. Oppure, quando ti rode parecchio, attribuire i miei
problemi al fatto che ho "fallito" col Tantra, come se esso
fosse una carriera bancaria, il che apre una finestra su una
parte molto profonda delle tue "motivazioni" spirituali (è un
altro discorso che è inutile fare perché è chiaro a tutti
fuorché a te). Non hai mai, mai, mai saputo portare altri
argomenti. Anzi sì, metterla sull'insulto o il solito
fraintendimento, è sempre l'altro che ti fraintende.
Quasi quasi dico che sono Jack lo squartatore, sono sicuro che
andresti a denunciarmi alla polizia. Ma LOL.
Però sei sempre più simpatico nel tuo incredibile candore.
Sospetto che tu non esista ma sia un abile troll che prende in
giro tutti da anni, non può esistere veramente uno così.
ciao ciao
Apx.

 contempo esprime degli errati giudizi in quella stessa materia...
Ma io non parlavo di Archeo!

 
Pufffff :))))) meno male!

 Pufffff :))))) meno male!
lo sapevi benissimo :oPPPPP

Concilio di Trento (1545-1563)
va san dire che la verginità di maria
(prima, durante e dopo il parto)
non è l'immacolata concezione.
e comunque la formalizzazione
dei dogmi non instaura i medesimi.
(i bizantini, condividono ad es. l'immacolata
concezione, ma non hanno avuto
necessità di formalizzarla ...
se ricordo bene, l'immacolata et alii
- l'infallibilità! - sono stati il colpo
di coda del potere temporale)
pedanti?
mahasamatman