Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Considerazioni su Vallettopoli

1 La politica italiana si avvicina sempre di piu' al modello americano. Le
vicende personali dei governanti vengono usate per colpirsi senza remore.
Come negli Stati Uniti, conta sempre piu' la sfera privata del politico che
non le effettive capacita' di adempiere in modo valido al ruolo che si
ricopre.   
L'egemonia culturale americana si riflette anche in questo, nel copiare gli
aspetti negativi di una politica spettacolo, lontana dal dibattito su
argomenti sostanziali. 
2 Vicenda Sircana: come fatto notare da Luxuria, se fosse stato fotografato
con una prostituta la vicenda si sarebbe presto sgonfiata.  Ed invece anche
solo rivolgere la parola ad un transessuale rappresenta un motivo di
vergogna e si viene indelebilmente marchiati agli occhi dell'opinione
pubblica. Ed il pensiero non puo' non correre al caso Lapo.      
Questo a dimostrazione che, al di la' dei proclami e delle aperture a
parole, la politica ed anche la parte meno conservatrice della popolazione
hanno ancora molta strada da percorrere nell'accettare veramente la
diversita' sessuale.
3 Caso Maroni: strepitoso Vespa. A Porta a Porta all'indomani dello
scandalo, Maroni, con grande finezza, si bea di salutare con il dito medio
i fotografi che lo immortalano. Di fronte alla domanda del conduttore sulle
foto, il difensore della famiglia Maroni glissa ed asserisce che gli scatti
riguardavano una sua cena con un "collaboratore". Collaboratrice!, osa
precisare Vespa. Un sussulto di orgoglio giornalistico o timore di vedere
minimizzata la vicenda e perdere cosi' preziosa audience? 
4 Vallettopoli va oltre il dare per scontato il do ut des nel mondo dello
spettacolo. Se in passato si aveva almeno il pudore di salvare le apparenze
e quindi si aveva la consapevolezza di commettere un atto illegale e
riprovevole, oggi lo scambio e' comunemente accettato quando non esibito
come motivo di vanto della propria supposta furbizia.
La Gregoraci e' infatti stata riassorbita dall'ambiente con tutti gli
onori. Chiesta l'archiviazione per gli altri soggetti coinvolti. 
5 A Porta a Porta Interrante, nei limiti delle sue capacita' oratorie,
cercava di difendere Mora asserendo che tra questi e Corona non c'erano
piu' rapporti lavorativi da anni.
Quasi preferibile un Interrante che nega l'evidenza rispetto alle varie
star televisive che hanno fiutato l'aria ed hanno abbandonato in tempo la
barca che affondava. Ipocrita la Ventura e gli altri personaggi che cadono
dalle nuvole o quasi, quando si fa riferimento alle attivita' parallele di
Mora. Perche' abbandonarlo se davvero erano completamente all'oscuro dei
suoi loschi traffici? Memoria corta e notevole ingratitudine: Ventura e
company devono molto a Mora anche se ora fanno tutti finta di non
conoscerlo.
6 Le intercettazioni, al di la' dei dibattiti su privacy e trasparenza,
rappresentano comunque una sconfitta per la sfera giudiziaria. L'aspetto
legale delle intercettazioni non e' in discussione e lo stesso vale per la
loro pubblicazione (almeno fino ai recenti provvedimenti). 
Tuttavia l'esposizione pubblica di fatti privati esprime una crisi sempre
piu' profonda di un diritto penale e di una procedura che non sono piu' in
grado di assicurare la certezza della applicazione della sanzione,
sconcertando l'uomo della strada e facendo diminuire la fiducia nelle
istituzioni. 
Di fronte ad una giustizia volutamente farraginosa, dai tempi brevi e dalle
pene moderate o inesistenti solo per coloro che possano permettersi costosi
legulei, il cittadino non ha che un mezzo per crearsi la propria opinione,
la lettura delle intercettazioni pubblicate. La condanna morale che segue
l'interpretazione atecnica non va fraintesa con la brama di gogna per i
potenti di turno ma cela solo un legittimo desiderio di perequazione
quantomeno su un piano giudiziario, quello costituzionalmente garantito e
ribadito a caratteri cubitali in ogni aula di tribunale.
7 La perdita della reputazione era lo spauracchio alla base delle
estorsioni. L'esposizione al ludibrio collettivo, per i motivi
precedentemente esposti, veniva avvertita dai ricattati come una minaccia
gravissima in una societa' dell'immagine in cui i confini della
spettacolarita' in senso lato si sono allargati a dismisura.   
Cio' che in passato era semplice spazzatura assurge ora a trash. Il
pettegolezzo viene nobilitato a forma d'arte e chi e' in grado di
praticarlo ad "alto" livello ottiene grandi successi. Anche quotidiani al
di sopra di ogni sospetto come Corriere o Repubblica sono prodighi di
particolari nel seguire vicende di cuore e di corna di personaggi della
politica e dello spettacolo -- o di entrambi gli ambiti contemporaneamente
-- e nel versare fiumi di inchiostro su mode giovanilistiche celebrate da
libri e film che lasciano sgomenti per la loro inconsistenza.    
Ma se la cronaca rosa diventa piu' importante e seguita delle notizie di
politica e di economia non si puo' solo incolpare la classe politica -- di
qualunque colore essa sia -- che ha tutto l'interesse a sviare il pubblico,
attraverso il giornalismo compiacente, da problemi ben piu' importanti nel
convulso momento storico che si sta attraversando. 
E' necessario percio' compiere un esame di coscienza. Tutti, sia chi
consuma apertamente il gossip cartaceo o quello televisivo, sia chi ne e'
ipocrita fruitore occulto e spesso ben piu' informato del lettore o
spettatore manifesto. 
Perche' e' in questo humus del disimpegno permanente, scelto con ferma
convinzione ed in piena liberta', che individui della risma di Mora e
Corona nascono e prosperano.
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

 vicende personali dei governanti vengono usate per colpirsi senza remore.
cut cut
UNQUOTE
Nego, con la evidenza dei fatti, che si possano tracciare dei paragoni con 
chicchessia avvenimento scollacciato in altri paesi.
Il ns Vallettopoli è geneticamente derivato di Italiopoli coacervo 
storico-culturale di popolo bue all'80% della intera popolazione del paese.
Questa macroscopica proporzione tra popolo culturalmente preparato e popolo 
senza cultura non esiste in alcun altro paese.
cino 

 diversita' sessuale.
         E tu sei il primo ad usare giri di parole ed eufemismi per
parlare dei sodomiti.

 popolo senza cultura non esiste in alcun altro paese.
posso fare mie queste parole e metterle in sign?
R. 

Roberto, Sat, 24 Mar 2007 13:31:34 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 su
"Re: Considerazioni su Vallettopoli":

Così sarete in due a fare sfoggio di ignoranza (nel senso etimologico:
"che s'ignora").
Credete che se togliete (forse) parte della gente sulle due coste, il
resto degli USA sia di gente che cita Shakespeare a memoria? I contadini
francesi (paese molto più rurale del nostro)? Andiamo a vedere nei paesi
emergenti come stanno le cose? E' vero che sfornano ottimi laureati a
velocità e quantità impressionanti, ma fate le proporzioni con le
popolazioni e poi vediamo le percentuali, eh?
Andateci piano col buttare merda per default sull'Italia. Abbiamo già
buoni motivi reali per farlo, aggiungerne di campati in aria è sciocco.
-- 
Roberto Rosoni

 pubblica.
R. 

istituzioni. 
Il PM Woodcock č ormai un intoccabile, e le notizie sui politici sono
arrivate proprio a fagiolo per lui. 
A me perň leggendo i verbali dell'interrogatorio alla Ventura in cui
lui le chiede se le risulta che Cristina Parodi avesse un amante
qualche dubbio sulla sua professionalitŕ viene.
Carlo

 arrivate proprio a fagiolo per lui. 
L'inchiesta Vallettopoli e' una costola del caso Savoia su cui Woodcock
indagava. Il pm era obbligato ad aprire un altro fronte giudiziario.
Inoltre, al di la' dei discorsi sul mondo dello spettacolo o sulla liberta'
di stampa, non si deve dimenticare -- come invece sta avvenendo -- che i
fatti di Vallettopoli sono gravi. 
L'estorsione non e' un reato di poco conto.   


 L'estorsione non e' un reato di poco conto.
Se si tratta di estorsione lo deciderà il giudice, sulla base delle prove
raccolte, e di questo non discuto. Discuto invece che gli investigatori, o
chi per essi, possano procedere spiattellando alla stampa le vicende private
di testimoni e persino di non testimoni, sul conto dei quali fanno domande
senza averli prima informati che sono in corso indagini sul loro conto.
Ribadisco l'esempio che hai cuttato: Woodcock che chiede a Simona Ventura,
convocata per parlare dei suoi rapporti con Lele Mora, se le risultasse che
Cristina Parodi aveva un amante.
Le domande che mi pongo sono due:
- dove sarebbe la rilevanza penale della cosa?
- che cavolo di metodo investigativo sarebbe?
E pensa che hanno anche denunciato per favoreggiamento non so più chi (mi
pare un calciatore) per aver informato Corona che il PM gli aveva fatto
domande sul suo conto. Cioè, dopo aver fatto sapere a mezzo mondo, stampa
inclusa, che stanno indagando su di me, che prove materiali pensano di
trovare per corroborare le chiacchiere?
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e vorrei vedere !
speriamo che questa volta il pm cazzodilegno
lo metta nei culi giusti, sempre che non diano
qualche promozione ad altro incarico !
ps:
leggo un certo non so' che nelle tue parole,
perche' ?
felice_pago


 Cristina Parodi aveva un amante.
e tu cosa sai di cosa stesse parlando prima e dopo? Per esempio,
Woodcock potrebbe avere delle intercettazioni di Mora che ricatta la
Parodi fotografata con l'amante in cui dice che l'imbeccata gliel'ha
data la Ventura...in questo caso la domanda è perfettamente
legittima.Ovvio che se i giornali prendono solo quel pezzettino lì
Woodcock sembra un D'Agostino che approfitta del suo potere per
intercettare a sbafo a spese dello stato, quando come dimostrano le
altre sue inchieste è un magistrato che fa solo il suo dovere, ed è
per questo che è la bestia nera di quell'ambiente marcio che comanda a
Roma.

 è la bestia nera di quell'ambiente marcio che comanda a Roma.
Mi sai citare una sua indagine VIP che si sia conclusa con una condanna,
anche solo in primo grado?


 perche' ?
Perchè mi piacerebbe che giudici e inquirenti facessero il loro dovere.
Carlo



a me uomo della strada interessano i FATTI,
i reati e le condanne manco mi fregano, e
quelli che vengon furoi sono FATTI, e sul
come vengono fuori non me ne frega nulla.
certo che potrebbe capitare pure a me
ps:
tanto se non vengono insabbiati,
cadranno in prescrizione, pero' i FATTI restano
felice_pago


 come vengono fuori non me ne frega nulla.
Lo scopo della giustizia è scoprire e perseguire i REATI. La scoperta dei
semplici fatti e la denuncia dell'immoralità diffusa non sono un compito
della funzione giudiziaria dello Stato.
Carlo


 anche solo in primo grado?
Prima sei molto garantista e poi ti interessi al primo grado di giudizio?
Devi essere piu' coerente.


 trovare per corroborare le chiacchiere?
Dopo aver fatto sapere chi? Non certo Woodcock o i suoi investigatori che
non avevano nessun interesse a veder rovinate le loro indagini.
Anzi, pare che la fuga di notizie sia stata orchestrata dallo stesso Mora. 


 alludeva agli avvocati, diversi da interrogatorio a interrogatorio.
E infatti si riferiva a Mora.


 a me uomo della strada interessano i FATTI
e chissenefrega di ciň che interessa a te.

 Anzi, pare che la fuga di notizie sia stata orchestrata dallo stesso Mora. 
una sciocchezza che venne detta anche per moggi. al quale infatti si 
vede molto quanto servì la gogna... intanto mora sta perdendo i clienti 
(non lo so, l'hai detto tu e mi fido).

 stato per farsi portare a domicilio le sue mignotte.
questi sono tutti tuoi deliri che si riassumono nella locuzione "pezzi 
grossi". ai pm interessa eccome dare una dignità mediatica a inchieste 
che riguardano personaggi pubblici, in modo che gli ignoranti e i 
giustizialisti diano spinta a inchieste di dubbia rilevanza penale (come 
è chiaramente questa).

 Devi essere piu' coerente.
Cosa ti sfugge nel senso delle due paroline *anche solo*?


 Anzi, pare che la fuga di notizie sia stata orchestrata dallo stesso Mora.
Guarda che la pubblicazione dei verbali di interrogatorio non è una "fuga di
notizie", le intercettazioni invece sì, e che il buco dal quale le notizie
sono uscite si trovi a Potenza non lo nega nemmeno Woodcock.


 una sciocchezza 
Non sciocchezza ma sospetto molto concreto.


 Cosa ti sfugge nel senso delle due paroline *anche solo*?
Non mi sfugge certo il contesto delle due "paroline" estrapolate. Ma il
terzo grado di giudizio non puo' essere invocato solo quando fa comodo.


 sono uscite si trovi a Potenza non lo nega nemmeno Woodcock.
Stiamo parlando di cose diverse. I problemi per Mora non sono cominciati
ora ma tempo fa: e pare che all'epoca lo stesso Mora abbia avuto buon gioco
a creare il caso mediatico. 
Per quello che concerne le intercettazioni, secondo Travaglio, la loro
pubblicazione non era illegale in quanto esse erano contenute in quei
provvedimenti (pubblici) che, tra le varie cose, hanno giustificato il
fermo di Mora.  


 terzo grado di giudizio non puo' essere invocato solo quando fa comodo.
Ferma restando la tutela del principio dell'innocenza fino a condanna
definitiva, ed evitando di chiederti come lo trovi compatibile con il
principio del pubblico sputtanamento che precede persino il rinvio a
giudizio, ribadisco la domanda: da tutto il lavoro fatto dalla procura di
Potenza in merito agli innumerevoli scandali, quante condanne sono
scaturite?


 fermo di Mora.
E il fatto di "infilarle" in provvedimenti pubblici quando non hanno nulla a
che vedere con lo scopo di quegli stessi provvedimenti esenta gli
investigatori da qualsiasi responsabilità nei confronti dei terzi?


 che vedere con lo scopo di quegli stessi provvedimenti 
Ti ho gia' risposto.


 scaturite?
Da condanne "anche solo" in primo grado a condanne generiche, non meglio
specificate. Magari di processi ancora in corso.
Comunque anche su internet troverai tutte le informazioni che cerchi, sulla
base delle quali formarsi le proprie opinioni in merito.


Vallettopoli. 
Questa "ossessione" è nella Costituzione, dove si dice che nessuno può
essere sottratto al giudice naturale.
Carlo

eccepirla.
Ne deduco che neanche leggi i messaggi a cui rispondi.
Carlo

 delle risorse certo piu' limitate rispetto a quelle di procure piu' grandi.   
qui di spaventoso ci sono solo le procure della giustizia-spettacolo e 
quelli come te che le foraggiano preoccupandosi di presunti scandali 
come questi per poi lamentarsi che in italia la giustizia non funziona. 
vergognati.



Invece di citare istituti e concetti giuridici conosciuti solo per sentito
dire, faresti meglio a leggerti le relative discipline.




La Costituzione l'hai letta, ora passa ai codici.




Si deve vergognare chi, come te, si pasce della propria ignoranza ed
interviene nelle discussioni a sproposito e senza averne gli strumenti. 


 interviene nelle discussioni a sproposito e senza averne gli strumenti. 
mi chiedevo se una cosa del genere ha valore anche se affermata dal 
primo beota che passa e ciarla di *quadri*spaventosi* per inchieste 
giudiziarie cosě pregne da meritarsi la quotidiana apertura di 
striscia_la_notizia, per il solo "piacere" di sentirsi onesto. no.