Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: ...ancora su Perito Vs Ing.

Ho riletto vecchi post sulla questione
perito contro ingegnere.
E forse mi rendo conto che la questione
non esiste (in teoria) , infatti eliminando i casi di sopvrapposizione
delle mansioni (ing che fanno conti da periti, periti
che fanno disegni da ing...) le categorie sarebbero ben distinte.
Solo che in italia si fa' tutto un gran caldarone e in pratica,
le categorie sono spesso alla pari se non invertite.
Bel vantaggio aver fatto tanta fatica sui libri allora!
Io sono sia perito che ing. e vi dico che ogni tanto
vado a cercare qlc sui vecchi libri delle superiori,
 parlo e mi consulto con tutti (colleghi e amici),
periti e ing. e operai (una fonte di dritte infinita),
 ognuno ha qlc da insegnarmi.
Forse e' questo il punto, non fermarsi agli studi
ma continuare ad imparare. Ecco sono finito su un
vecchio modo di dire...:-) 

[...]
Perche' hai fatto l'Itis e non il Liceo? Pensavi di non continuare con
l'universita'?


Bhe' alla fine delle media non si hanno ancora
le idee chiare sul futuro, pero' non avrei resistito
per 5 anni senza la tecnica, la fisica...ecc.
Adesso posso dire che e' stata la scelta mgliore.
All'università vedi troppa teoria! 

 All'università vedi troppa teoria!
Cerchiamo di spiegarci meglio.
Visto la tipologia e le modalità di lavoro del tecnico libero professionista 
italiano (nella quasi totalità dei casi produzione di montagne di carta 
inutili, spesso con poca attinenza alla realtà e per di più sbagliate ma che 
tanto nessuno guarderà mai) la teoria è superflua.  Un pò di praticaccia 
imparata a contatto con l'installatore + un uso anche superficiale 
dell'autocad (o simili) sono più che sufficienti per progettare (nel senso 
che si da a questo termine in italia) impianti elettrici, termici, ecc.
Il concetto è che l'importante è avere il lavoro. Un modo per farlo in 
qualche modo si trova.
Più o meno stessa situazione nell'industria che non facendo  un cavolo di 
ricerca o innovazione non ha alcun bisogno di tecnici di livello medio/alto 
(e quindi un perito va più che bene).
Se uno resta in italia la laurea in ingegneria gli serve solo se ha finito 
la carta igienica.
Nei pochi casi di lavori in cui la laurea servirebbe il rapporto domanda / 
offerta è talmente sfavorevole per il laureato che di fatto viene pagato 
comunque come un diplomato.
Direi che in questo momento per un laurato paga molto di più "buttarsi" su 
un lavoro tipico da libero professionista diplomato (progettazione impianti, 
prevenzione incendi, sicurezza, 494, Isolamenti termici e acusti, piccole 
costruzioni edili, ecc. ecc.) che fare un lavoro da ingegnere "vero" in 
un'azienda dove qualunque sia il suo lavoro (da diplomato o da laureato 
tecnico) verrebbe comunque pagato come un diplomato.
E non penso che nei prossimi 20 anni la situazione cambierà.
Dal punto di vista dello studente fare ingegneria è quanto di peggio si 
possa immaginare in un ottica di valutazione costi / ricavi.

 Un pò di praticaccia imparata a contatto con l'installatore ...
Mi spiego meglio anch'io allora.
Nel settore in cui lavoro (automazione) ce ne sono tanti imprenditori
che con la "praticaccia" (che brutto termine) hanno
fatto i soldi...pero' so anche che fanno fatica alla notte a prendere
sonno perche' fanno azzardi su mille cose...Non si rendono
conto un simpatico ingegnere li potrebbe togliere dall'impiccio in poco 
tempo.
Io lavoro con 4 simpatici periti e mi pare che prendano meno di me.
Non a caso quando hanno un problema serio da chi vanno a battere la testa? 
Piano si spera...
Io uso normalmente gli studi fatti all'universita', forse perche' lavoro
nell'ufficio tecnico. Altri miei amici dicono che lavorando nel commerciale,
o altri settori, gli studi servono poco, ma cmq l'impostazione 
generale...qui non so mi pronuncio.
Questa e' la mia esperienza,
del settore tecnico libero professionista non ho idea. 

 tempo.
Penso che ancora non ti è chiara la mentalità dell'imprenditore industriale 
o edile che sia.
Se non dorme la notte non è certo per eventuali problemi di natura tecnica 
legati al prodotto o alla costruzione.
Se non dorme è per problemi di mutuo con le banche, per non consegnare il 
lavoro (comunque esso sia fatto) nei tempi stabiliti, ecc. 

 E non penso che nei prossimi 20 anni la situazione cambierà.
Non penso (e spero) che fra vent'anni ci sara' piu' bisogno di periti che di 
ingegneri...
vorra' dire che fra 40'anni basteranno le medie...
e fra 60 serviranno gli analfabeti...
mi vien da ridere

> E non penso che nei prossimi 20 anni la situazione cambierà.
Fra 25 anni penso che faremo la fine dell'argentina e solo dopo aver toccato 
quel fondo forse si potrà ripartire perchè solo dopo aver toccato quel fondo 
(con i bambini che muoiono di fame) si riusciranno a spezzare le lobby e gli 
interessi corporativi che paralizzano l'italia.
Ma ciò non ha niente a che vedere con il fatto che chi fa ingegneria IN 
QUESTO MOMENTO non fa una scelta ottimale dal punto di vista costi / 
benefici

 che nessun operaio / perito farebbe e cioč FARE STRAORDINARI NON PAGATI.
io mi faccio pagare fino all'ultimo minuto di straordinari che faccio, č 
stato installatato
un sofisticato strumento (forse solo nella mia ditta) chiamato in termine 
TECNICO: MARCATEMPO.

l'universita'?
No pensavo di fare una cosa che mi piacesse! ...senza precludermi alcuna 
strada!
-- 
Andrea
(Monza)
www.andy78.too.it
www.scanditour.135.it
 

 All'università vedi troppa teoria!
QUOTO IN PIENO...
...almento 1/3 (molto abbondante) del programma svolto all'università 
ricalcava la teoria di quello che si è fatto all'itis in maniera più 
concettuale...!!
Giustamente all'università si spaccava in 4 ogni minimo problema e ogni 
minima questione veniva analizzata con vitale importanza perdendo, spesso, 
però di vista il problema vero e proprio!
Ad esempio all'itis mi hanno insegnato perchè e come gira un motore...mentre 
all'università questo aspetto è stato accantonato quasi subito in luogo 
dello studio dinamico differenziale dei campi elettromagn al trafesso... 
sfudo un ing. elettrico (non perito)  a spiegarti in parole semplici come 
mai un motore ascincrono gira! ...parole semplici!


 Non a caso quando hanno un problema serio da chi vanno a battere la testa?
Minkia.... ma io e te siamo la stessa persona????
Itis, ing, automazione, media imprenditoria, colleghi periti, ufficio 
tecnico ....come ti chiami e dove vivi... caspita sei un mio clone???


 mai un motore ascincrono gira! ...parole semplici!
Mah, e chi lo sa...!
M.

 TECNICO: MARCATEMPO.
Probabile che fra un pò ti proporranno di passare "quadro", piccolo aumento 
ma comprensivo degli strardinari.

 Mah, e chi lo sa...!
Io l'ho verificato con i miei colleghi di università.... sapevano benissimo 
trasformare secondo park e studiare il sub-transitorio di un sincrono ma 
chiedendogli ma perchè gira il motore ... ti rispondevano con una equazione 
differenziale!!


 
www.scanditour.135.it
ahi magari siamo concorrenti! Scherzo dai...
Concordo anche con gli altri post che hai mandato,
pare che ogni tanto ci si capisca al volo...anche tra ingegneri!
Io lavoro in provincia di Ve, tu a Mo? 

> Io lavoro in provincia di Ve, tu a Mo?
No... per ora siamo ancora in provincia di "MI"... ma tra qualche anno 
diventerà MB (Monza e Brianza)!
Ma sono attivo un po' dovunque... ora sto lavorando su un progetto che andrà 
negli emirati!


 differenziale!!
Ancora peggio, quando non gira: "perché non gira???"
(((-:
M.

 sicuro di ripiazzarti allo stesso modo?
ehi ma che fai porti sfiga? Tiè iettatore che nn sei altro.
Chissa che lo perda tu il lavoro allora!
Ma guarda che razza di gente c'è in giro... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a3e304$0$984$5fc...@news.tiscali.it...


forma mentale.
Anche il mio diceva così... e sul discorso della forma-mentale sono 
pienamente d'accordo  e in parte anche al discorso del dimenticare quello 
che si è studiato.... infatti se ti vuoi laureare senza problemi era meglio 
cancellare la mente e cominciare da zero perdendo però tutto quello che ti 
teneva legato alla realtà.... ed ecco che un ing. proveniente da un liceo 
non ha la più pallida idea di come sia fatto veramente un motore...
basta vedere la "scolaresca" di ing. in visita a una centrale, a una 
sottostazione o a un qualunque stabilimento.... tutti con lo sguardo perso e 
la faccia da ebete a dirsi: "ha ... è fatto così un turboalternatore...!" 
...quando magari fino al giorno prima facevano calcoloni per dimensionare il 
gruppo rotorico!


sicuro di ripiazzarti allo stesso modo?
Con la differenza che lui, tra 10anni,  potrebbe anche intraprendere la 
carriera del libero professionista con tutte le esperienze fatte (e la 
gavetta) mentre chi comincia a lavorare in qualche multinazionale con la 
paga alta e compiti istituzionali monotematici difficilmente potrebbe 
ripiazzarzi facilmente!!


 Ma guarda che razza di gente c'è in giro...
Forse se tu che non hai capito il problema.
Tu ti aggiorni per tenere il passo  considerando il lavoro che svolgi 
all'interno della tua azienda.
Ma non è detto che se l'azienda chiude o per qualunque altro motivo ti tira 
un calcio nel sedere le tue competenze siano utili ad altre aziende.
Quanto detto sopra è uno dei modi classici con cui il tecnico la prende il 
quel posto e si pente di aver fatto un lavoro prettamente tecnico. Dai tuoi 
discorsi sembra che tu non abbia mai preso in considerazione il problema. 


dai non infierire troppo..., forse MarcoA e' ancora
convinto che dei buoni conti siano meglio della realta'.
Tipo cosa fai venerdě sera?
Mi faccio il calcolo per incontrare la ragazza giusta...
poi quello per portarla a ...
poi quello per dormire ...
poi venerdě prossimo vado al cinema con un mio amico... 

 ripiazzarzi facilmente!!
Discorsi da chi non conosce il mercato del lavoro italiano.
In italia se vuoi fare la libera professione č meglio che cominci da subito 
a fare la libera professione.
Di solito chi fa la libera professione dopo 20 anni da dipendente nella 
maggior parte dei casi lo fa perchč costretto dagli eventi.
In alcuni casi (veramente pochi) puň capitare di fare lavori di alto livello 
ma nella maggior parte dei casi non č cosě.

 problema.
Secondo me il problema è che io e fede abbiamo una visione diversa del 
concetto di tecnico!!


 problema.
va be' dai per stavolta ti lascio andare...vai

 poi venerdì prossimo vado al cinema con un mio amico... 
Non posso, non so perché un motore gira.
Bah... poi dicono che la televisione non fa danni...
M.

 maggior parte dei casi lo fa perchè costretto dagli eventi.
certo...oppure lo fai perchè ti sei accorto che la gente ti cerca e chiede 
espressamente il tuo lavoro... o magari vuoi semplicemente dare una svolta 
alla tua professione!!!
Sinceramente nell'azienda in cui sono ora stiamo facendo dei lavori proprio 
perchè ci sono io che sono stato segnalato da un vecchio cliente come 
persona valida.... questo a lungo andare può essere un motivo per mettersi 
in proprio... e credimi...questa mia posizione  non è una cosa così 
straorinaria!!Succede (quasi) tutti i giorni nelle aziende! ...esistono i 
cacciatori di teste!!!



Si, io penso che la tecnica, per quanto in costante
evoluzione, è e sarà sempre la base per fare ogni cosa,
percui punto su quella, sbaglio?
mao 


e lo so i bei tempi senza la tv, non tornano piu'!
devi fartene una ragione...ma senza fare troppi
conti mi raccomando! ;-) 

 M.
maledetti motori e chi li ha inventati!
Abbasso i motori, viva le cose statiche!
Basta dinamica!
Forse fondo il partito delle roccie con lo slogan:
"non si muove, non c'è molto da capire"


Ecco, lo vedi che appena ragioni da perito, toppi: mai sentito parlare di:
geologia, geotecnica, meccanica delle rocce, tettonica a zolle, deriva dei
continenti ed altro ancora?
Quindi se avessi fatto uno schifossissimo liceo, avresti imparato che le
rocce si muovono e c'e' molto da capire a riguardo: anche perche' quando si
muovono e tu non lo sai, in genere so caxxi (Vajont docet).
P.S. Un motore non gira, in genere sta fermo (a meno che non sia montato su
un veicolo in movimento); magari sono solo le sue parti mobili (da cui il
nome) che si muovono (moto alternativo e/o rotatorio).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fede ha scritto:

rocce. perdio.  :)

*fede* wrote:
:: Forse e' questo il punto, non fermarsi agli studi
:: ma continuare ad imparare. Ecco sono finito su un
:: vecchio modo di dire...:-)
E allora? Qual'è il quesito che ti assilla e ti ha spinto
a scrivere su questo newsgroup?

*Lestat* wrote:
:: Perche' hai fatto l'Itis e non il Liceo? Pensavi di non continuare con
:: l'universita'?
Se pensi che al giorno dìoggi colui che guadagna di più è quello che
ha faticato di più nella sua formazione, sbagli di grosso.

*Nicco* wrote:
:: Penso che ancora non ti è chiara la mentalità dell'imprenditore
industriale
:: o edile che sia.
:: Se non dorme la notte non è certo per eventuali problemi di natura
tecnica
:: legati al prodotto o alla costruzione.
Questo non è di certo l'imprenditore italiano: l'italiano se ne sbatte di
queste
cose perché sa che se anche va in fallimento prenderà al massimo una pacca
sulla spalla.

 rocce. perdio.  :)
Lui è perito, mica può star dietro a 'ste minchiate da liceali!
((-:
M.

 "non si muove, non c'è molto da capire"
Un po' di "Scienza delle Costruzioni" sarebbe un ottimo bagno di 
umiltà, per te.
M.


mi sa che č uno di quelli che girano con la maglietta con su scritto "mi 
stimo"  ;-)
Ciao
-- 
*************************************
* SolStrom * Ferrara *
**************************************
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX


e allora che cazzo posti in orario d'ufficio?
saluti



no sulla mia maglietta c'è scritto "ti disprezzo"... ;-) 

 rocce. perdio.  :)
ho anche la maglietta con scritto "ho sbagliato, uccidetemi!" 


perspicace eh?
mi č piaciuto molto ...che cazzo... degno di nota.

 a scrivere su questo newsgroup?
il confronto con gli altri, ovvio no?

 ha scritto nel messaggio 
news:44a4dc97$0$3119$4faf...@reader1.news.tin.it...

va a lavorare che il tempo è denaro e tu hai il tassametro in funzione...



devo dire che come materia e' stata un pò pesante,
 ma ho fatto il bagno volentieri al terzo anno.


tu no? 


no mi dispiace...



buon per te allora, mi metto subito al lavoro!
Bella la tua maglietta da moralizzatore... 

*fede* wrote:
::: E allora? Qual'è il quesito che ti assilla e ti ha spinto
::: a scrivere su questo newsgroup?
:: il confronto con gli altri, ovvio no?
Per nulla ovvio, anche perché manca ancora la domanda
che hai da porre al newsgroup.


ma che pignolo, hanno risp in tanti come vedi,
loro hanno capito lo stesso. ;-) 

*fede* wrote:
::: Per nulla ovvio, anche perché manca ancora la domanda
::: che hai da porre al newsgroup.
:: ma che pignolo, hanno risp in tanti come vedi,
Sono tanti i messaggi inutili di questa discussione alla quale
hanno partecipato solamente quelle 3-4 persone che non hanno
proprio un c@zzo da fare.


vedo che ti messo anche tu fra i tanti! ;-)