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Titolo: Chiedo scusa ....

...per aver voluto enfatizzare il discorso con quei post. Comunque si 
potrebbe continuare per ore. Non c'e' azienda di semiconduttori che non 
abbia aperto di recente un design center in China, India & Co.
Lo so che alcuni non erano centri di design per chip, ma molti lo erano. 
Tutti hanno ormai centri di R&D in China. Quindi come si puo' dire 
puntate sul design come se questo non fosse esposto agli stessi problemi 
degli impianti (sotto certi punti di vista pure peggio)?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 degli impianti (sotto certi punti di vista pure peggio)?
insomma la morale e', trasferiamoci in cina! :)
-- 
artemis[.alpeia]


Non hai nulla di cui scusarti, anzi...
E' importante che qualcuno ogni tanto evidenzi questa gigantesca follia.
Si sta creando una situazione paradossale , di cui prima o poi pagheremo le
conseguenze.
Fra non molto infatti paesi come la cina avranno un know-how tecnologico e
una forza
militare (le due cose sono evidentemente strettamete correlate) ,da poter
imporre le loro scelte ai più
"democratici" (ma evidentemente poco lungimiranti) paesi europei. E forse
anche agli USA...
Paesi con sistemi politico-sociali di stampo medioevale ma con disponibilità
tecnologico-militari
estreme sono  bombe ad orologeria.
E poi dicono che la "globalizzazione" apre ad enormi opportunità....certo,
per loro.
E' più che evidente che  ci stiamo suicidando volontariamente. Stiamo
armando il nemico.
Secondo me questa è la follia più inspiegabile e ciclopica nella storia.
--
Gli antichi romani hanno conquistato il mondo
e hanno convinto le popolazioni a far parte del
loro impero con le opere di ingegneria.
Il nostro punto di forza invece sono le pizzerie
e la moda.

 Secondo me questa è la follia più inspiegabile e ciclopica nella storia.
Beh, a Monaco anni addietro c'era gente che trattava con Hitler. 
Purtroppo la storia rende piu' evidente la natura di certi fenomeni. I 
piu' non riesco a vederli quando ne sono coinvolti.
Cosa ne sappiamo noi del governo cinese e della sua politica estera o 
delle sue mire espansionistiche? Niente di niente.
Non condivido di certo la guerra in Iraq, ma mi domando perche' quando 
la Cina ha fatto un massacro in Tibet nessuno abbia fatto dei cortei. 
Anni addietro mi ricordo di gente che manifestava contro l'URSS per 
l'invasione dell'Ungheria. Oggi invece si manifesta solo a senso unico.
Ma sai, fa tanto "figo" bruciare solo le bandiere americane.
Per l'amor del cielo, fanno bene a manifestare contro gli USA quando si 
comportano come si stanno comportando con l'amministrazione Bush, ma 
vorrei altrettanto ardore quando le porcherie le fanno gli altri e pure 
belle grosse.
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 delle sue mire espansionistiche? Niente di niente.
Beh, sappiamo che non hanno molto in conto i diritti civili. Ma questo,
dirai tu
è politica interna. Vero, se non fosse per il fatto che ora le frontiere
commerciali
non esistono più. Quindi non è più tanto "interna".Sono cose che ci
riguardano direttamente.
Per quanto riguarda la politica estera della cina, non ho elementi
sufficienti per poter esprimere
un giudizio. Ma ti posso raccontare una cosa.
Non ho avuto a che fare con cinesi, ma da oramai un decina di mesi lavoro a
contatto con "ingegneri"
indiani. Ora , dirai tu, non è la stessa cosa. Può darsi, ma il momento
storico culturale da quale stanno
uscendo questi due paesi, secondo me per certi versi li avvicina.
Puoi leggere nei loro occhi una sorta di sentimento di rivalsa, quasi di
vendetta.
A volte mi capita di intravedere un sorriso beffardo, come se pensassero
"quanto sono stupidi
questi occidentali, li batteremo con le loro stesse armi".
D'altra parte non vedo niente di strano in questo, loro cercano di
migliorare la loro condizione
e sfruttano tutte le possibilità che vedono davanti. E se il nemico gli
offre il fianco, loro non si fanno
pregare.
Lo so ora verrò tacciato di essere "razzista" di vedere il male dappertutto
e di magari di catastrofismo.
Ma io alla favola degli indiani o cinesi poveri, diseredati ma buoni di
animo non ci credo.
E poi "buoni" che significa? E' semplicemente la lotta per la vita. Fanno
bene, dal loro punto di vista,
a comportarsi così.
La democrazia e la politica dei "buoni" sentimenti sono un parto dei paesi
con la pancia piena, dopo
che hanno sfruttato quelli con la pancia vuota.
Quindi , secondo me, o queste menti eccelse del top management delle
industrie dell'hi-tech occidentali
cambiano politica, o saranno ca**i  aRMati   :-)
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Secondo me il problema dei semiconduttori e della cina non è grave, tutte
queste società che sono o saranno presenti in cina hanno il solo scopo di
prendere quote di mercato (chi prima arriva....) e non quello di trasferire
la produzione almeno per ora, poichè il costo della manodopera per i
semiconduttori è ininfluente rispetto la tecnologia e la ricerca. Quello che
preoccupa, invece, è l'assemblaggio di questi componenti per la costruzione
di tutti i piu' svariati elettrodomestici, in questo caso noi europei o USA
siamo in netto svantaggio, la nostra manodopera costa 20-30 euro/ora contro
la loro di 20-30 euro/mese, quindi al posto di meccanizzare una produzione
come noi facciamo in italia/europa loro la umanizzano rendendola piu'
flessibile al cambio prodotto e certamente meno costosa della nostra.

 flessibile al cambio prodotto e certamente meno costosa della nostra.
Il mercato dei semiconduttori vale 214 miliardi di dollari (2003) e 
quest'anno probabilmente viaggera' verso 230-240 miliardi di dollari.
Come fai a dire che non hanno intenzione di trasferire la produzione la. 
Entro 3 anni e' previsto che oltre circa il 75% del fatturato del 
settore derivera da produzioni del sud-est asiatico.
E poi stai trascurando il fatto che nel Sud-Est asiatico non hai costi 
per la tutela ambientale, minori costi dell'energia ecc ecc.
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 per la tutela ambientale, minori costi dell'energia ecc ecc.
Il costo energia per la produzione di microprocessori o semiconduttori come
il costo della materia prima lo possiamo quantificare nel complesso in un
10% ; il resto é solamente il costo di investimento (macchinari ricerca)
la tutela ambiente é un fattore che penalizza soprattutto il settore chimico
ma non certo quelli IT dove l^incidenza non é cosi^ penalizzante
In conclusione credo che potremo avere ancora per questo settore un cinque
massimo dieci anni prima che ci raggiungano
Differente é invece per settori come il chimico o il manifatturiero dove
siamo gia^ nettamente fuori mercato!!

 massimo dieci anni prima che ci raggiungano
Intel e parte son gia' sui nostri stessi livelli. E il vantaggio di 
Intel non e' che sia poi cosi' marcato.
Se invece parliamo di Italia, in questo settore loro sono gia' su Marte 
rispetto a noi.
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 ha linee di produzione sempre all'avanguardia. Poi c'e' UMC.
Per la cronaca, le FPGA di Xilinx le produce UMC.
Per quanto riguarda la tecnologia, una fonderia che ha linee di 
produzioni in volumi a 90 nm e' all'avanguardia? Intel si stava muovendo 
verso il processo a 90 nm alla fine del 2002, inizio 2003 mentre toshiba 
di recente a sperimentato con successo i 65 nm.
Naturalmente analoghe considerazioni valgono per TSMC. Dove le linee di 
produzione a 180 nm son quelle di fascia bassa (ancora molto redditizie 
in molti settori), quelle di 130 nm sono la norma (ma spesso non 
necessarie per ampie fasce di prodotti)?
Entrambi se non ricordo male sono i leader mondiali per la fornitura di 
wafer da 300 mm.
Se c'e' qualcuno che lavoro all'ST chiedigli che tipo di linee di 
produzione abbiamo in Italia.
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 di recente a sperimentato con successo i 65 nm.
Se non ti fidi di me:
http://www.reed-electronics.com/eb-mag/article/CA426187?spacedesc=news
UMC Produces Xilinx FPGAs with Triple-Oxide 90nm
Online staff -- Electronic News, 6/14/2004
Taiwanese foundry UMC today said it used a 90nm triple-oxide process to 
manufacture Xilinx's Virtex-4 FPGA products and realize 50 percent lower 
power consumption than previous generation devices. 
That was achieved by using three thicknesses of the insulating gate 
oxide layers, the companies said. 
The first 90nm FPGAs from UMC and Xilinx were delivered in March 2003, 
with UMC now in volume production with various 90nm products including 
Xilinx's Spartan-3 FPGAs.
 
"Power management has become a critical requirement of customers, 
especially with increased performance, bandwidth and the move to 90nm 
technology," said Erich Goetting, VP and general manager of Xilinx's 
advanced products division, in a statement. "Therefore, reduced power 
consumption and increased silicon performance were both high on the 
priority list for Virtex-4 development. Working with UMC, we have 
leveraged the benefits of triple-oxide technology on 90nm to break the 
industry trend of increased power consumption when moving from 130nm to 
90nm. The new Virtex-4 platform FPGAs will reduce both static and 
dynamic power consumption by up to 50 percent."
Xilinx said it has already received initial wafers from UMC
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90 Nanometer: The World's Most Advanced Chip-Making Process  
Overview:
For more than a decade, Intel has been driving the pace of Moore's Law 
by introducing a new process generation every two years. The 90 
nanometer (nm) process is the next generation after the 0.13-micron 
process. 0.13-micron is the process Intel currently uses to make the 
bulk of its microprocessors. 
Intel has announced the integration of strained silicon to improve the 
performance of transistors on the 90-nm process technology, the most 
advanced semiconductor manufacturing process in the industry. Intel is 
the first to put strained silicon into high-volume manufacturing and 
continues to lead the industry in transistor performance. "Intel's 90-nm 
logic technology is truly one generation ahead" according to Mark Bohr, 
Intel Senior Fellow, Technology and Manufacturing Group, and director of 
process architecture and integration adding, "The transistors use 
features that other companies have yet to match, such as a 1.2-nm gate 
oxide thickness, nickel silicide for low resistance, and strained 
silicon technology." 
Intel began shipping products built on 90 nm technology in the fourth 
quarter of 2003, putting this process into volume manufacturing 
exclusively using 300-mm wafers. This combination allows Intel to make 
better products and reduce manufacturing costs. 
This 90-nm process combines higher-performance, lower-power transistors, 
strained silicon, high-speed copper interconnects and a new low-k 
dielectric material. This is the first time all of these technologies 
will be integrated into a single manufacturing process. 
 
http://www.intel.com/research/silicon/nanometer.htm
?
iid=techtrends+researchdev_90Nanometer&
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Non esageriamo, questa tecnologia si rincorre con ritardi massimi di 12
mesi, lo dici tu stesso per la tecnologia dei nm!

 mesi, lo dici tu stesso per la tecnologia dei nm!
 
A parte il fatto che Italia nell'elettronica significa solo una 
partecipazione in ST Microelectronics, non credo che sul territorio 
italiano siano presenti linee di produzione a 90 nm in volumi. Aspetto 
smentite da quelli che lavorano all'ST (tra l'altro sarebbero gradite). 
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 animo non ci credo.
Le favole del buon XYZ non sono mai piu' di tali. E anche se lo fossero, 
non e' di certo la "razza" (peraltro concetto di fatto inesistente, 
nell'uomo) ne' l'etnia: quello che conta e' solo la situazione socio-
culturale.
Ma qual'e' la situazione che abbiamo diffuso nel mondo? L'idea dello 
sfruttare la naturale cupidigia dell'uomo come motore della produzione - 
ovvero il liberismo economico (non e' una mia idea, gia' Smith ha ben 
messo in evidenza questo fatto). Il problema e' pero' proprio che come 
metodo funziona *terribilmente* bene nel perseguire l'obiettivo unico 
tangibile: massimizzare la produzione. Talmente bene che finche' e' 
stato esclusiva di una sola porzione del mondo ed ha avuto la possente 
spinta dei combustibili fossili ha generato talmente tanta ricchezza da 
farla ricadere su tutti, anche i penultimi della scala sociale (un fondo 
di gente schiacciata dai cingoli della macchina c'e' sempre stato, anche 
nei periodi piu' grassi).
Cosa succede pero' oggi? Che (molto) per interesse e (un po') per buona 
fede si sta spingendo il modello anche agli altri. Non che per conto 
loro molti non vi si fossero avvicinati (come nel caso cinese), pero' 
tutt'ora si insiste a vari livelli per portare la nostra santa medicina 
a tutti quanti: si sta svendendo la competenza distintiva - il che e' 
paradossale, essendo nei principi della corretta gestione d'impresa il 
coltivarla e tenersela stretta, ma forse chi propugna certe teorie non 
ha neppure ben chiaro cio' che sta alla base delle stesse.
Dunque il vantaggio competitivo sta svanendo. In piu' il comburente 
dell'esplosione economica (i combustibili fossili - vogliate scusarmi il 
gioco di parole) sta raggiungendo la punta di disponibilita' massima, 
ovvero l'estraibilita' per unita' di tempo.
In sunto si e' seminato un modello socioeconomico che:
1) Si impernia su egoismo e cupidigia.
2) Si e' dimostrato concentrare geometricamente la ricchezza su pochi 
soggetti (*).
3) Si basa su uno sviluppo esponenziale (**).
4) Si alimenta con risorse:
	4a) Non rinnovabili.
	4b) Vicine al limite di massima disponibilita'.
	4c) Devastanti per l'ambiente.
5) Fagocita chi ad esso non si adegua.
Tutti i punti ribadiscono l'enorme efficacia quando solo una porzione 
ristretta della popolazione l'adotta. Come possa finire quando 
diventera' l'unico imperante sistema lo lascio alle coscienze...
En passant vorrei far notare come il comunismo si sia di fatto mostrato 
l'emulo di quanto sopra, con la differenza che non avendo come chiave il 
punto (1) - anzi negandolo - era molto meno efficiente e dunque e' 
imploso in ogni sua realizzazione non limite (come puo' essere solo 
un'isoletta che prospera di turismo, ovvero del surplus generato 
transitoriamente dal modello liberista). Resta comunque basato 
sull'industrialismo e la globalizzazione, di cui peraltro e' stato il 
primo promotore, esattamente come il piu' spregiudicato neoliberismo.
(*) Che il sistema liberista tenda ad accentrare ricchezza e potere (il 
secondo oggi e' una proppaggine del primo) mi sembra alquanto evidente, 
non credo ci sia bisogno di particolari prove. Per gli scettici riporto 
pero' un simpatico dato ufficiale, pubblicato giusto ieri: dallo scorso 
anno i milionari in Italia sono aumentati del 13%. Si', proprio cosi': 
l'economia ristagna ma i ricchi son cresciuti parecchio. Credo non ci 
voglia molto per capire da quali e quante tasche siano usciti quei 
denari, contando l'infimo aumento del PIL...
(**) Che il modello si basi sull'espansione esponenziale e' altrettanto 
evidente. Essa e' inoltre sviluppata in due direzioni: produttive a 
spaziali.
La prima riguarda l'economia stessa: san tutti che se non c'e' una 
crescita annua di almeno mezzo punto il processo inizia a stagnare e 
negli acquitrini formatisi affogano i ceti inferiori (licenziamenti, 
tagli allo stato sociale, etc...). E non occorre aver fatto Analisi I 
per capire che una siffatta crescita cumulata vuol dire sviluppo 
esponenziale.
La seconda riguarda invece i mercati: essendoci un limite ai non-bisogni 
che si possono indurre alla popolazione nonche' alle risorse a 
disposizione per soddisfarli e' inevitabilmente necessario spingere i 
prodotti all'estero. Che l'esportazione sia essenziale e' noto, basti 
vedere come una moneta troppo forte si sia spesso dimostrata deleteria 
nonostante in linea di principio dovrebbe rendere meno onerosa la vita 
(soprattutto in Paesi come il nostro che devono importare molte risorse, 
a partire da quelle energetiche). Dunque, occorre esportare. Ovvero, 
continuare ad aprire nuovi mercati, visto che se il disavanzo 
commerciale e' un problema non si puo' sperare che il particolare 
mercato possa incamerare ad oltranza: la situazione puo' reggere solo 
nel transitorio. Ma ai possibili mercati c'e' un limite, che piaccia o 
no, a meno di non inventare a breve il motore a curvatura e trovare 
miriadi di civilta' aliene pronti ad essere colonizzat - err, volevo 
dire "liberate dalla tirannia e convertite al Giusto Modello Liberista". 
Deve comunque essere in misura crescente ogni anno, visto che deve 
tenere il passo con il necessario aumento al punto precedente per essere 
utile a qualcosa.
Quindi, doppia espansione esponenziale della richiesta: sia consumatori 
che energia. Ma in fondo il primo termine e' riconducibile al secondo, 
che e' pur sempre fatto di energia poter vivere ed avere di che 
consumare.
E' cosi' evidente che la richiesta di potenza (energia/tempo) del 
modello e' esponenziale nel tempo. Un buon controllista potrebbe allora 
obiettare che gli sembra tanto un tipico sistema instabile con modo 
oscillante. Al che uno storico potrebbe fargli presente che non ci 
sarebbe nulla di strano: e' gia' accaduto che alle piu' rapide 
espansione, quando la potenza disponibile giungeva al culmine (i.e. 
saturazione), seguissero crolli altrettanto rapidi e ricadute a livelli 
tanto piu' bassi quanto piu' in alto si era ascesi.
C'est la vie...
-- 
--- debrando


In ST (Italia) si sono appena installate nuove camere bianche (che è il mio
settore) dove hanno tutti i criteri per ospitare linee di produzione da 90
nm. Il fatto di non aver produzione a 90 nm è solo un fatto politico e non
certo tecnologico. Pirelli ha appena ultimato i suoi laboratori di
produzione che risultano essere per estensione i piu' grandi d'Europa con
coefficiente 100000 ben oltre a quello che realmente servirebbe, il tutto
per essere pronti per il futuro. Io dico solo che in Cina si lavora in
consizioni inferiori, dove serve 100000 lavorano con 10000, e non è che non
si ottenga il medesimo risultato, ma non si ha la certezza di efficienza e
durata.
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 durata.
Scusa, ma secondo te Xilinx si fa fondere le FPGA da degli improvvisati 
che giocano al risparmio? Secondo te UMC ha messo in piedi linee a 90 nm 
in economia? E se cosi' fosse, credi davvero che dei giganti si 
affiderebbero ad un'azienda di questo tipo?
Comunque non basta la camera per un processo a 90 nm. Comunque ST si e' 
messa assieme a Philips e TMSC per il processo a 90 nm.
http://www.st.com/stonline/press/magazine/challeng/1stedi02/chal06.htm
"The new process is the result of a joint development program by ST, 
Philips and TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), as well 
as ST’s research partners CEA/LETI and France Telecom R&D in France and 
Philips’ partner, the renowned IMEC institute in Belgium."
Detto questo, lo so anch'io che in Cina ci sono pessime fonderie. Solo 
che non hanno solo pessime fonderie: hanno quelle pessime, quelle 
mediocri e pure l'eccellenza.
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 definire, come lo era ai tempi universitari, un processore come ALU.
Veramente nel linguaggio corrente l'ALU e' una parte del processore, 
assieme ai registri, la control unit ....
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