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Titolo: Sistema nervoso: plastico o no?

Tra un po' c'ho l'esame di psicofisiologia (ehhh!). Ci sono alcune cose che
ancora non mi sono chiare sui neuroni, spero che qualcuno riuscirà a
dissiparmi i dubbi.
I neuroni si moltiplicano come le altre cellule o no? si rigenerano? caz
fanno?
Da una parte sembrerebbe che ci teniamo quelli che abbiamo alla nascita e
poi man mano li perdiamo, senza possibilità di recuperarli. Ma ho letto che
la corteccia cerebrale è plastica, almeno nel librazzo di psi generale ho
letto di scimmie che addestrate a compiti manuali dopo un po' presentavano
un ispessimento della parte di corteccia relativa alla mano interessata.
Quest'ispessimento da cosa è causato, se i neuroni rimangono sempre quelli
numericamente?
E ancora, se i neuroni non aumentano, la plasticità cerebrale si riferisce
alle sinapsi, ma nel senso di rafforzamento/indebolimento di sinapsi già
esistenti, o se ne possono creare di nuove (tipo che due neuroni prima non
collegati si possano dopo un po' collegare sinapticamente, proiettando
assoni/dendriti "nuovi")?
Di nuovo: se i neuroni non aumentano, quando cresciamo, il cervello aumenta
di volume, no? e questo volume da dove deriva? dalla glia?
Ultima curiosità, più che altro zoologica: ma le balene quanto ce l'hanno
grande il cervello? hanno più neuroni dell'uomo o che? (potevamo stupirvi
con effetti speciali, ma noi siamo scienza, non fantascienza...)
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/

grande il cervello?
heheheh perdonatemi il paragone ma è come dire che un cavallo tromba di più
perchè ha un organo più grande.
dipende dall'evoluzione della specie e dalle funzioni che il cervello
ha..ovviamente il cervello dell'uomo è il più complesso del genere animale.
Pare che i dinosauri avessero il cervello grande come una noce, grandezza
sufficiente per controllare il sistema sensomotorio e gli istinti
primari...però non ho riscontri scientifici.
prova a postare su it.scienza.medicina o it.scienza.biologia
-- 
                       -=§=- Muzio -=§=-
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«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»

 con effetti speciali, ma noi siamo scienza, non fantascienza...)
Le altre creature hanno il cervello *più piccolo*; un enorme elefante ha il
cervello poco più piccolo del nostro; però, la faccenda saliente è
l'organizzazione: la balena (che resta la più grande creatura mai esistita)
nonostante sia un evolutissimo mammifero non ha niente che possa paragonarsi
alla organizzazione corticale dell'Uomo; i grandi sauri della preistoria ...
niente di più dei loro discendenti *pappagalli* ...
Ciao Bruno; e scaramantico silenzio sull'esame :-))
--
Vincenzo

Ciao Bruno; e scaramantico silenzio sull'esame :-))
Comunque vada sarà un successo (?) ;D
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il sistema nervoso ed evitarne il decadimento?
ancora non s'è capito bene cosa avvenga durante questa fase e soprattutto a
cosa serva, forse una scarica per *ripulire* i circuiti o forse altro
chissà. Trovo che però sarebbe inutile questa funzione autoingannatrice del
cervello :) una macchina così evoluta avrebbe trovato forse una via
endocrina per fare questo...o forse hai ragione tu e serve appunto per un
rilascio finalizzato di neurotrasmettitori.


 Comunque vada sarà un successo (?) ;D
Of course, sir! :-))
Ciao, Bruno!
--
Vincenzo

rilascio finalizzato di neurotrasmettitori.
Beh, considerato che durante la veglia l'attività dei neuroni è abbastanza
"caotica", da un lato immagino che ci siano determinate sinapsi che vengono
"sfruttate" meno delle altre (e che quindi potrebbero "atrofizzarsi" se non
venessero tenute in "allenamento" durante il sonno NREM), e dall'altro, come
suggerisci, che potrebbero crearsi degli squilibri chimici (sempre per
l'utilizzo "disomogeneo" del sistema nervoso) che magari le scariche
sincrone del sonno profondo provvedono a riequilibrare... boh?


Ma ... l'hai pensato TU?
Sì, facendo 2+2 di alcune cose che ho studiato di recente (le onde del sonno
profondo, le sinapsi che si rinforzano con l'uso, la deprivazione del sonno
che alla lunga -non si sa come- porta alla morte) e di alcune cose uscite da
questo minithread (le sinapsi che si "atrofizzerebbero" - ma mi dici che non
è così) e dal thread sull'elettroshock.
In effetti il sonno come "reset" o meglio "deframmentazione" cerebrale
avrebbe senso: si mantengono in forma le sinapsi, magari si riequilibra pure
lo stato chimico del SN "rimescolato" durante la veglia. E tanto per far
brodo magari la fase REM serve proprio a questo riequilibro chimico, per
questo è più "movimentata" (mentre quella NREM di scarica sincrona
servirebbe più al mantenimento delle sinapsi).
Dopotutto, c'è anche da dire che la durata del sonno varia lungo la vita in
maniera direttamente proporzionale alla popolazione di neuroni (picco
nell'infanzia, stasi nell'età adulta e discesa in vecchiaia)... ergo più
"file" ci sono nell'"hard disk", più tempo ci vuole a rimetterli in
ordine... :D


venessero tenute in "allenamento" durante il sonno NREM)
alcune teorie (non ricordo quali) sostengono che durante il sonno vengono
"immagazzinati e catalogati" tutti i ricordi e le informazioni acquisite
nella veglia. Potrebbe essere anche vero visto che senza bere puoi stare
anche 4 giorni ma senza dormire no, quindi il sonno è una funzione ed
esigenza primaria del cervello/corpo che evidentemente servirà per
soddisfare esigenze primarie del cervello/corpo stesso. E' inutile che ti
fornisca una mia interpretazione della cosa in quanto fonti ben più
autorevoli brancolano ancora nel buio...per ora si sa che in stato di
deprivazione del sonno c'è un calo delle difese immunitarie e generali
disturbi dei vari apparati dovuti appunto alla perdita del ritmo
sonno-veglia circadiano.


 ??? e dove sono localizzati questi neuroni?
Tutti i neuroni che permettono la funzione mnestica sono nel Sistema
Limbico.
Ciao, Bruno.
--
Vincenzo

stessa di quello vecchio
le rete neuronale è costituita da miliardi di cellule, non è che stiamo
parlando di un collegamento tra due neuroni che assieme svolgono unaa
funzione. Il perfetto sistema neuronale per ovviare ai problemi che dici tu
è costruito in maniera ridondante in modo che la "morte" di un neurone non
possa influenzare minimamente la funzione a cui era deputato.


 possa influenzare minimamente la funzione a cui era deputato.
Certo; però la ridondanza ... è una cosa che si verifica nella creatura
UOMO; un'ape (per es.), ha così pochi neuroni per fare tutto quel che fa ...
che se se ne dovessero sostituire anche "pochi" ... senza le stesse sinapsi
non se ne farebbe niente.
IMHO non possiamo parlare dei *nostri* neuroni, come se non fossero "uguali"
a quelli delle altre creature: per questo credo che la faccenda della loro
non riproduzione, dipenda dal *come si sono sviluppati* i neuroni
nell'Evoluzione: senza possibilità di sostituzione per rigenerazione ...
Inoltre ... anche se i neuroni umani sono ridondanti ... se se ne
sostituissero molti, anche l'Uomo andrebbe in deficit di
"continuità/stabilità" di connessioni neuronali; non sarebbe mai come era
prima di un numero significativo di "sostituzioni".
Invece ... nonostante il mio fegato non abbia più neanche UNA cellula di
quelle che aveva sette anni fa ... funziona sempre allo stesso modo ...
Ciao, Muzio :-))
--
Vincenzo

prima di un numero significativo di "sostituzioni".
tra la nascita e la morte di vecchiaia il numero dei neuroni diminuisce di
circa 100 grandezze mi pare, la gran parte delle funzioni rimangono intatte
a meno di asportazioni di materia cerebrale o danno irreversibile.

 a meno di asportazioni di materia cerebrale o danno irreversibile.
E' vero che i danni sono (o appaiono?) limitati ... ma la demenza senile, o
altre patologie neurologiche della vecchiaia ... sono dovute proprio alla
"morte" di insostituibili/*insostituiti* neuroni; si tratta di una cosa
*simile* alla asportazione, o al danno: un evento irreversibile.
Peraltro ... se si considera che ogni idea o concetto che posso avere in
testa ... c'è l'ho *davvero in testa* sotto forma di collegamenti sinaptici,
come sarebbe possibile che io conservassi immutate quelle idee e/o concetti,
se i collegamenti che li rendono *esistenti* cambiassero per sostituzione
dei neuroni interessati? Preciso che questa *ipotesi* si fonda su una
concezione meccanicistica/materialistica del funzionamento della psiche ...
ma visto che stiamo parlando di neuroni, mi pare anche pertinente! :-)))
Ciao, Muzio!
--
Vincenzo