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Titolo: narcisismo a lavoro, come sopravvivere?

Buona sera a tutti,
 
 
 
 
mi chiedevo, quali strategie adottare per sopravvivere a lavoro con un capo con disturbo narcisistico della personalità? Come può fare un subordinato a mantenere la propria indipendenza intellettuale, senza diventarne succube? Come può fare un subordinato a far valere i propri diritti se ha  ache fare con un capo che costantemente lo priva dei propri diritti? Come si può mantenere un rapporto di lavoro sereno senza che il narcisismo prenda il sopravvento... o meglio, come si può ingannare il narcisismo del capo a favore di tutti (capo compreso)?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Visto che la risposte potrebbero dipendere dal tipo di disturbo narcisistico, inserisco una chiave di contesto ipotetica. Professionalmente questa ipotetica persona narcisista potrebbe essere un ricercatore accademico, molto conosciuto e influente a livello internazionale, e lavorare in uno degli istituti di ricerca più importanti al mondo, gestito da premi nobel. Questo ipotetico capo e' apparentemente cordiale con tutti, si affianca a persone di grado superiore, ne ha un attaccamento morboso, e ne è geloso. E' morbosamente geloso di tutto ciò che conosce (raramente spiega un concetto), di tutto ciò che gestisce, mantiene il rigoroso segreto su ciò su cui lavora, anche su particolari -a detta di tutti- poco importanti. Soffre se deve prendere una decisione, se può rimanda, se non può rimandare è visibilmente spaventato, e se sbaglia usa un subordinato come capro espiatorio, di certo non si prende responsabilità dei suoi errori. E' terrorizzato dal fallire un esperimento, piuttosto non lo inizia o non lo conclude. Pur mantenendo la cordialità, nei confronti dei suoi subordinati è astuto manipolatore, è irrispettoso della loro vita privata, in generale non prova empatia, non riesce ad apprezzare l'altrui merito, in confidenze private confessa lo sprezzo verso colleghi e concorrenti. A lavoro tutto deve essere fatto come dice lui, a beneficio suo, e a svantaggio dei subordinati, che ai suoi occhi non hanno meriti, non meritano credito. Nel privato ha una moglie bellissima, timida e dolce, e molto più influente di lui, lui ne è gelosissimo, cerca di tenerla nascosta e di sminuirla, ha dei figli piccoli educati alla musica classica, al violino, al pianoforte, agli scacchi, alle buone maniere.
 
Commenti? Opinioni? Suggerimenti?
 
Grazie!
Beppo

 narcisismo del capo a favore di tutti (capo compreso)?
 
Opino che si potrebbe iniziare tenendo a bada il proprio narcisismo.
Non è la soluzione, beninteso ... ma opino che potrebbe essere un buon 
inizio,
 
-- 
Vincenzo 
 

Francamente non capisco come la persona che descrivi sia apprezzato a 
livello internazionale. Di Rubbia ho sentito dire che ha un  caratteraccio 
ma non che non sappia fare il suo lavoro o non sappia fare gli esperimenti. 
.
 
In teoria ci sono 2 linee da seguire.
Sul piano psicologico è il tuo capo fai come vuole e te ne freghi. Se non 
vuole essere contraddetto non lo contraddire. Questo non dovrebbe diminuire 
il tuo equilibrio perchè ti stai semplicemente adeguando.
Sul piano dei diritti se fa cose che non potrebbe fare ti opponi (se le 
condizioni lo consentono).
Ma mi rendo conto che in concreto è molto più difficile.
 
Io avevo un capo che voleva tenere i suoi diretti dipendenti (cioè io e un 
altro) all'oscuro il più possibile di quello che accadeva. Io  mi sono 
opposto per un po' poi ho capito e l'ho accontentato e siamo vissuti 
benissimo. Però va detto che sul piano dei diritti non mi toglieva niente. 
E penso che non ci fosse altra soluzione.
 
 
ha scritto nel messaggio 
news:f3ea88cd-b6d6-4c56...@googlegroups.com...
 


 E penso che non ci fosse altra soluzione.
 
Questo è quello che temo.

 inizio,
 
oops, vedo solo ora un'altra chiave di lettura!
 
Intendi il tenere a bada ognuno il proprio narcisismo, senza curarsi del narcisismo altrui? Piů che un punto d'inizio mi sembra un punto di fine. Spero di avere interpretato male questa chiave di lettura!!
 
 
 
Supponiamo che nella storia di fantasia, io sia un protagonista, subordinato al capo narcisista, e supponiamo che un po' narcisista lo sia anch'io, seppur non patologico (spero). La "soluzione" sarebbe annientare il mio narcisismo per far funzionare i rapporti? Assecondarlo nelle sue idee ostruzionistiche e vendicative? Accettare umiliazioni, e vivere alla sua ombra, rinunziando a gratificazioni professionali (perché il merito di qualcosa di buono č sempre il suo)? 

 inizio,
 
e come *iniziare* a far tenere a bada?
 
grazie per l'intervento ;-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
Beh per il rispetto dei diritti i sono i sindacati. Ad esempio chiarite con 
precisione il ruolo di ciascuno nel lavoro, così ognuno prende i meriti che 
gli competono. Dove sto io i ruoli sono chiari proprio per organizzazione e 
se c'è un dissenso col capo è sufficiente farlo risultare e ognuno si assume 
le sue responsabilità.
 

 qualcosa di buono è sempre il suo)?
 
Vedere ostruzionismi e vendette ai propri danni ... potrebbe essere effetto 
di un proprio narcisismo.
Pensare di dovere accettare umiliazioni, vivere all'ombra altrui, rinunciare 
a proprie gratificazioni ... ANCHE.
Dico che potrebbe -non che lo è di certo!- ma in ogni caso, guardarSI meglio 
non fa male!
 
-- 
Vincenzo 
 

 Beh per il rispetto dei diritti i sono i sindacati. [...]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
si, si, ma da questo gruppo non mi aspettavo risposte di carattere burocratico, ma meramente psicologico. Fondamentalmente, come si sopravvive senza subire danni psicologici troppo gravi? "Assecondare" è l'unica strategia? Leggo che persone affette da narcisismo sono vendicative, quindi una strategia sbagliata comporterebbe danni importanti sulla carriera, specialmente in un ambiente in cui le referenze lavorative ti marcano indelebilmente (nel bene, ma soprattutto nel male), così come ti marcano indelebilmente i risultati lavorativi ottenuti o non ottenuti: se non ottieni risultati di un certo livello sei fuori dal giro. Con una persona narcisista, difficilmente ottieni *tu* risultati buoni, i risultati buoni vengono fagocitati dal narcisista, il tuo scopo è quello di prenderti le colpe se qualcosa va male, non prenderti i meriti se qualcosa va bene. E tieni conto che questo ultimo concetto del "prendersi le colpe" o del "parafulmine umano" è stato detto a chiare lettere (non semplicemente fatto intendere), ed è stato sottolineato più di una volta: una mancanza di empatia tale da non rendersi conto di scavalcare il confine dell'etica. Ovviamente, nel nostro caso "ipotetico", nella realtà queste cose non succedono.... o forse si? :-)

 non fa male!
 
 
 
 
ok, ammettiamo che tu abbia ragione, e che nella realtà il vero narcisista sia io (e la collega che ha appena rassegnato le dimissioni, e i colleghi precedenti che sono scappati via molto prima della fine del contratto, etc, etc). In tal caso la "soluzione" tua di placare i propri narcisismi calza a pennello, non curandosi del narcisismo degli altri.
 
 
 
La domanda però è: nella situazione (ipotetica) in cui il subordinato non sia effettivamente affetto da patologie narcisistiche, ed il capo effettivamente lo sia, oltre ad un sano "guardarSi meglio" del subordinato, quali sono le strategie del subordinato per sopravvivere e contrastare il narcisismo del capo?

 contrastare il narcisismo del capo?
-----------------------
VINCENZO
Tu -un po' narcisisticamente :-) - vuoi credere che ci debba essere per
forza una soluzione psicologica indolore (o analgesica) a una situazione
reale. Reale nel senso che è determinata da fatti *non mentali* (quali sono
i rapporti di potere!), e non solo psicologici.
Mi spiace -credimi!- doverti dire che una soluzione quale quella che -mi
pare- tu stai cercando (e chiedendo qui) ... NON C'E'.
Se ritieni di poter dimostrare che il comportamento di una persona (che sia
un superiore gerarchico o no) ti danneggia obiettivamente ... la via da
seguire è quella di una vertenza sindacale. "Miracoli psicologici" non se ne
fanno ...
 
-- 
Vincenzo
 
 

 
ha scritto nel messaggio 
news:3f8c06e7-f8a9-470a...@googlegroups.com...
 
 
si, si, ma da questo gruppo non mi aspettavo risposte di carattere 
burocratico, ma meramente psicologico. Fondamentalmente, come si sopravvive 
senza subire danni psicologici troppo gravi? "Assecondare" è l'unica 
strategia? Leggo che persone affette da narcisismo sono vendicative, quindi 
una strategia sbagliata comporterebbe danni importanti sulla carriera, 
specialmente in un ambiente in cui le referenze lavorative ti marcano 
indelebilmente (nel bene, ma soprattutto nel male), così come ti marcano 
indelebilmente i risultati lavorativi ottenuti o non ottenuti: se non 
ottieni risultati di un certo livello sei fuori dal giro. Con una persona 
narcisista, difficilmente ottieni *tu* risultati buoni, i risultati buoni 
vengono fagocitati dal narcisista, il tuo scopo è quello di prenderti le 
colpe se qualcosa va male,...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
 
Provo a ricapitolare:
1. da un punto di vista "psicologico", sai che hai a che fare con un 
narcisista ma direi anche frustrato pauroso, quindi quello che accade non 
dovrebbe tangerti. Questo in pura teoria, poi è chiaro che vivere con questi 
personaggi è difficile.
2. se poi ti poni il problema "come fare carriera lavorando con uno così" la 
cosa è più difficile. O giochi di fioretto prendendolo in giro ed entrando 
nelle sue grazie.  Oppure dovresti farlo guarire. Ma io non sono psicologo e 
non so se è possibile. Non credo sinceramente. E poi non so cosa intendi con 
narcisista. A me sembra semplicemente un miserabile pauroso. Il narcisista è 
quello che si compiace di sè stesso ma qui mi sembra diverso. 

 quello che si compiace di sè stesso ma qui mi sembra diverso.
 
 
 
 
 
 
Guarda io -non essendo psicologo- non conoscevo quali sono i tratti patologici della personalità narcisistica. Parlando con la collega, sicuri che c'era qualcosa di patologico ma non pensando affatto al narcisismo, abbiamo messo su google "pathology" e un paio di suoi atteggiamenti "miserabili", e ne sono uscite fuori pagine e pagine sul narcisismo, ed erano elencati tutti gli atteggiamenti che lui costantemente ha, e che non pensavo fossero collegati al narcisismo. Ricercati su libri i tratti patologici delle personalità narcisistiche, lui li aveva proprio tutti. Di solito non faccio diagnosi basandomi su google, ma questa mi sembra lapalissiana, eravamo sicuri che quegli atteggiamenti erano patologici, google ce ne ha dato semplicemente il nome. Tutto qui.

 pare- tu stai cercando (e chiedendo qui) ... NON C'E'.
 
E' quello che temevo.
 
Perň forse la soluzione "narcisistica" sarebbe il provare ad invertire i ruoli di potere e, se non invertire, quantomeno innalzarsi. in fondo č quello che fanno anche i sindacati, diminuendo il divario tra superiori e subordinati.

 subordinati.
 
I sindacati non propongono soluzioni narcisistiche (nemmeno con le 
virgolette).
Propongono soluzioni *reali*, tali -cioè- da agire sui fatti, quali i 
rapporti di potere.
Ciò opinabilmente esposto, lasciami dire che è strano che tu veda un 
"innalzarsi" (?) nella riduzione del divario di potere tra superiori e 
subordinati.
E' un'interpretazione narcisistica, sai? :-)
 
-- 
Vincenzo 
 

 quello che si compiace di sè stesso ma qui mi sembra diverso.
 
Guarda io -non essendo psicologo- non conoscevo quali sono i tratti 
patologici della personalità narcisistica. Parlando con la collega, sicuri 
che c'era qualcosa di patologico ma non pensando affatto al narcisismo, 
abbiamo messo su google "pathology" e un paio di suoi atteggiamenti 
"miserabili", e ne sono uscite fuori pagine e pagine sul narcisismo, ed 
erano elencati tutti gli atteggiamenti che lui costantemente ha, e che non 
pensavo fossero collegati al narcisismo. Ricercati su libri i tratti 
patologici delle personalità narcisistiche, lui li aveva proprio tutti. Di 
solito non faccio diagnosi basandomi su google, ma questa mi sembra 
lapalissiana, eravamo sicuri che quegli atteggiamenti erano patologici, 
google ce ne ha dato semplicemente il nome. Tutto qui.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
 
Quando studiavo diritto penale ad un certo punto venne fuori cha in caso di 
delitti orrendi c'era una impostazione di pensiero di questo tipo:
uno che commette delitti così orrendi non può essere normale, quindi è 
psicopatico, quindi non risponde delle sue azioni quindi non va punito.
Così finiva che chi commette delitti normali tipo furti veniva punito, chi 
squarta la madre no. L'autore del libro concludeva (fortunatamente) che era 
una impostazione assurda e chi commette azione illecite va comunque punito 
salvo che non si dimostri "a monte", cioè da altri indici, la sua patologia.
Il tuo caso mi sembra uguale. Conto di scrivere un post ad hoc sulla 
differenza tra patologia e generica "stronzaggine".  (chiedo al moderatore 
di lasciare gentilmente passare per questa volta le parolacce ed informare 
se sono consentite). Ma non capisco perchè ricorrere al concetto di 
"narcisista", quando c'è il concetto, che mi sembra molto più pertinente, di 
"stronzo".
 
Sai quale è la differenza? Se dici che è narcisista lo assolvi (poverino, fa 
così perchè è narcisista); se dici che è stronzo dici anche che è colpevole.
Il concetto di responsabilità di colpa di pena in questa società sono andati 
completamente a farsi friggere, come è venuto fuori nell'altro thread sugli 
uxoricidi. C'è sempre una giustificazione.
 
 

  subordinato a mantenere la propria indipendenza intellettuale, senza
 
[cut]
 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene