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Titolo: far avvicinare una persona alla psicologia

Salve,
 
Conosco una persona che (secondo me, ma non solo) vive un periodo di 
depressione e che troverebbe grande giovamento in un supporto 
psicologico. Purtroppo la persona in oggetto e' anche molto chiusa nei 
riguardi della psicologia: per lei andare dallo psicologo sarebbe una 
vergogna e soltanto venire consigliata in quella direzione genera 
reazioni negative.
 
Cerco idee su come far avvicinare una persona del genere alla 
psicologia, come farle capire che non bisogna per forza soffrire in 
silenzio, che chiedere aiuto ad una figura professionale e' normale e 
puo' portare grandi benefici.
 
Grazie,
G

 G
 
... non sono stato gradevole; lo so! :-(
 
-- 
Vincenzo
 
 
 

 psicologico.
Ma prende farmaci per questo tipo di problemi?
Perché almeno quelli, prescrivibili anche dal medico di famiglia, li 
potrebbe pure provare nel frattempo.

 ha scritto nel messaggio
news:mattbm$iog$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

GIUSTO!
A condizione -perň- che quella persona "voglia accettare" di trovarsi in uno
stato depressivo.
Sennň -siamo sempre lě!- se assume un farmaco "per fare un piacere" a chi
insiste, puň succedere che dica (persino mentendo consapevolmente!) che non
funziona.
Sono spiacente di dover essere nuovamente distruttivo ... ma bisogna tener
presente che -nei casi di Depressione- C'E' una compente emotiva che si
compiace di "tenere sulla corda" le persone che stanno intorno. E che -piů o
meno inconsciamente- NON VUOLE guarire.
E' una componente affettiva, *indipendente* dalla Depressione. Assumendo un
farmaco, la Depressione passa ... ma la componente che "vuole tenere sulla
corda" gli altri, NO!
E' per questo, che l'intenzione di non guarire DEVE diventare evidente A
LEI.
E che E' LEI che deve "essere tenuta sulla corda".
 
-- 
Vincenzo
 
 

On 05/02/2015 10:02, Vincenzo Del Piano wrote:
 > E' una componente affettiva, *indipendente* dalla Depressione. 
Assumendo un
 > farmaco, la Depressione passa ... ma la componente che "vuole tenere 
sulla
 > corda" gli altri, NO!
 > E' per questo, che l'intenzione di non guarire DEVE diventare evidente A
 > LEI.
 > E che E' LEI che deve "essere tenuta sulla corda".
 >
Ma gli psicofarmaci non regolano anche le emozioni? E quindi possono 
cambiare, anche solo parzialmente (ma un cambiamento c'è), il modo di 
pensare? Potrebbero facilitare e anche non poco questa necessaria presa 
di coscienza, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:mb0g89$gkh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Gli Antidepressivi cambiano LA emezione Depressione. Mica tutte! :-)
E, peraltro, nessun farmaco cambia "il modo di pensare"!
Se c'è -come c'è sempre, nella Depressione- una esigenza indipendente e 
nevrotica di "tenere sulla corda" gli altri ... quella resta tale e quale.
Potrebbe succedere -ma non l'ho visto mai!- che il già.depresso se ne 
inventi un'altra ... ma è capace pure che se la inventa peggio!
Infatti, chi può escludere che la Depressione fosse già essa, una "trovata" 
per "tenere gli altri sulla corda"?
Molte volte (molte!) non è la Depressione da curare, ma l'esigenza nevrotica 
di "tenere sulla corda" qualcuno.
 
-- 
Vincenzo 
 


Visto che e' difficile anche solo farla parlare con uno psicologo, 
immagino che convincerla a prendere farmaci sia ancora piu' difficile.


Beh, la depressione mica è l'unica "anomalia" che può capitare 
funzionalmente al nostro cervello.
Se uno classificato come depresso non migliora vuol dire che non è solo 
depresso... :-)
Non per insistere ma io credo che gli psicofarmaci intervenendo 
direttamente sul "metabolismo" del cervello per forza di cose 
adattano/cambiano il modo di pensare. E appunto questo può certamente 
essere di aiuto per prendere coscienza di certe problematiche e agire di 
conseguenza.

 conseguenza.
 
A questo punto, non so cosa tu intenda con "modo di pensare".
Ma comunque, uno -tanto per dire- non corre il rischio di passare da Ateo a
Credente (o viceversa) per effetto di uno psicofarmaco.
E nemmeno può passare dal "modo di pensare" di Don Chisciotte a quello di
Sancho Panza.
Eccetera.
Nello specifico di un farmaco Antidepressivo, esso produce LO effetto che
l'umore della persona è meno disperato ... ma la persona resta incline a
valutazioni disperate. Il suo "modo di pensare" non cambia affatto!
 
Peraltro ... :-) ... forse tu pensi che gli Psicologi sconsiglino l'uso
degli psicofarmaci ma NON E' COSI'!
Uno Psicologo sa bene che finchè l'umore della persona depressa è molto
disperato ... non si può fare Psicoterapia.
Invece, essa sarà possibile quando lo Psicologo avrà a che fare "solo" con
il modo di pensare depressivo e con le conseguenti valutazioni disperate.
Intanto, e per questo, sarà favorevole a una terapia farmacologica. Non la
disincentiverà mai, e affatto!
 
Ma ... pur potendo succedere di tutto (incluso naturalmente che la
Depressione scompaia totalmente) ... lo Psicologo non si aspetterà che
"ordinariamente" passi anche la Nevrosi aggiunta.
Quella fa parte delle esigenze generate dal "modo di pensare" (che non 
cambia!) ... e allora ... :-)
 
-- 
Vincenzo
 
 


Mi riferivo al fatto che gli psicofarmaci possono essere utile per 
spianare diciamo la strada alla psicoterapia.
Questo in teoria, certo.
Perché come è difficile trovare un approccio farmacologico efficace lo è 
altrettanto quello di una psicoterapia efficace. Colpa del paziente e 
degli specialisti, ovvio :-)


I disturbi di personalità sono egosintonici ovvero fanno parte della personalità stessa non sono un "corollario" come può essere la depressione, le ossesioni, il bipolarismo, gli impulsi violenti, ecc.
Infatti sono tra i disturbi più difficili da trattare (quelli di personalità).
 
L'unica cosa su cui si può intervenire con i farmaci sono appunto le cose annesse e connesse, come ad esempio, una terapia farmacologica per la depressione di un narcisista o per gli episodi ipomaniacali di un borderline (se ce ne sono).


Cioè la schizzofrenia e le psicosi sono affrontabili direttamente con i 
farmaci, i disturbi di personalità no?
Chi ci casca dentro deve avere proprio una sfiga pazzesca.

 degli specialisti, ovvio :-)
 
Relativamente alla difficoltà di "trovare una Psicoterapia efficace", qui si
è già discusso molte volte del fatto che per ciascun Paziente c'è UNA
modalità psicoterapica adatta. Menre le altre non lo sono, PER LUI!
E' il Paziente che -prima di imbarcarsi nell'avventura di una Psicoterapia
specifica- dovrebbe informarsi sul "come funziona QUELLA"  e farsi un'idea
relativamente a SE A LUI va bene quel metodo.
Infatti, c'è chi ritiene ridicolo discutere di sogni; chi pensa che parlare
del passato sia una perdita di tempo; chi valuta "brutalmente tecnicistico"
un approccio/attacco diretto al problema; chi la vuole cotta e chi cruda.
Non si può andare da uno Psicologo senza sapere PRIMA che tipo di
Psicoterapia tenterà di propinarci!
 
-- 
Vincenzo
 
 


Ma scusa, non dovrebbe essere lo specialista in quanto specialista a 
capire se è in grado di essere efficace? E se è uno specialista che 
lavora in modo professionale arrivare anche a dire che in base al suo 
metodo/conoscenze/esperienze non è in grado di essere di aiuto (un modo 
gentile per dire che non sa che pesci pigliare).
Ho scritto specialista perché mi riferisco sia allo psicoterapeuta che 
allo psichiatra.

 allo psichiatra.
 
Infatti il discorso dei "pesci" vale per tutti.
 
-- 
Vincenzo
 
 


 
Mi ricordano tanto i tanti vecchi discorsi in tema fatti in passato.
Appare sempre difficile far capire di cosa si tratta e come si puo 
intervenire, come consigliare. Capisco che un paziente non sa nulla di 
nulla di cosa accade e in cosa consiste una terapia in generale. quali 
sono i metodi di intervenire e chi puo' essere piu adatto... troppo 
complessa la cosa... ma intanto si fa un primo passo per conoscere la 
via da seguire. La prima prima volta che sono stato mandato da un 
psicologo, dopo il primo approccio mi ha detto che non poteva 
aiutarmi... ma non era perche non era capace ma perche ha capito che 
avevo bisogno del supporto dello psichiatra e solo dopo si poteva 
pensare di lavorare insieme ma dopo una accurata psicoanalisi con 
appoggio dei psicofarmaci.


Il farmaco non ha tutto questo potere, diciamo che inibisce, rallenta, 
attenua le emozioni, alleggerisce lo sconforto, modifica lo stato 
psicofico e pischico  ma non cambia il modo di pensare, sarebbe troppo 
bello,magari piange o derme invece di gridare o nascondersi.


Il psicofarmaco non toglie il cancro della depressione dal cervello
Scusami se sono troppo crudo... ma forse rende l'idea.
Quindi, per intervenire bisogna cercare la fonte, il perche.
 
Se hai un tumore cosa fai? prima pero devi accertarti da dove proviene, 
e tante altre cose affinche quella esportazione abbia un esito buono a 
limite.
 
Ora, con l'aiuto dei psicofarmaci si cerca di fare un percorso cercando 
  da dove nasce e/o cosa lo ha fatto emergere perche spesso tuttinoi 
nascondiamo dentro cose pesanti, brutte, negative ma son ben nascoste, 
protette e, a volte basta un niente, come la fatidica goccia di acqua 
che fa traboccare ilvaso e riemerge un fiumedi tragadia con tanta 
negativita ecc. ecc, come si suol dire si va con il sedere per terra e 
rialzarsi risulta a volte assai difficile che quel dolore appare cosi 
affascinante che losi abbraccia per volerlo quasi adorare.... godere.
 
Un paziente con depressione prende coscienza di se accetta quella 
condizione e sa comminarci insieme, spesso e' questa quella guarigione 
di cui si tratta... e' solo la consapevolezza di cio, accettarla e non 
farsi sopraffare ma ignorarla per quanto gli e' possibile per salvarsi.
Solo cosi puo lavorarci, riconoscere i suoi conflitti e modificarli, 
come ad esempio "odio rabbia, solitudine, amore non ricevuto e tante 
altre cosa che inconsciamente ha forse o crede di aver subito nella sua 
vita,poi deve accettaesi e perdonarsi e ricominciare....
 
Ciao

 del "testimone a discolpa".
 
Questo e' un rischio che puo capitare in ogni caso e se lui e' una 
persona troppo vicono a lei credo l'impresa in ogni caso sia assai 
ardua, in ogni caso diventa un massacro o fallimento anche se poi 
realmente non lo e' ma non losapra mai senon sa valutare i periodi e le 
piccole differenze.
 
 
Ciao


Provarci e sicuramente lodevole ma piu che cercare di fargli capire 
l'importanza che ha per se stessa e non per gli altri credo non puoi 
fare....
Se tu conosci un po cio che accade dentro di noi, se hai capito le basi 
su cui lavora la psicanalisi-psicoterapia e cosa gli sta accadendo, come 
si orienta e cosa mette in primo luogo come base puoi farla ragionare da 
se per capire che serve a se stessa e non il contrario. Non puoi essere 
tu a convincerla ma, solo farla riflettere affinche si convince da se. 
Non hai altra via, so che ci si sente impotenti e questo fa male ma 
anche questo lei percepisce non gli sara di aiuto ma danneggi anche te 
stesso. Se dico cio che dico e' perche conosco bene questo problema.. ci 
combatto da oltre 6 anni e credimi... ne ho vissuto di cotte e crude.
 
Ricordati di una cosa importante, se ti proponi come spalla a stargli 
vicino, bada bene, riflettici attentamente perche puo diventare per te 
un problema e avrai voglia di scappare e sara poi un dramma... 
quindi,pensaci bene a cio che fai, se inizi poi devi continuare a 
stargli vicino altrimenti lascia perdere da subito, per il tuo bene e 
soprattutto per il suo. Non e' un gioco.
 
Di piu non posso dirti....
Ciao


Gia, infatti, sarebbe gia un buon primopasso.

 corda" gli altri, NO!
 
Purtroppo...
 
Ciao