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Titolo: As built

Vorrei chiedere a voi colleghi un parere a proposito della redazione di as
built di impianti;
mi è capitato di collaborare con un'impresa per la realizzazione di lavori
di manutenzione straordinaria di una cucina di un ospedale; la mia
collaborazione consisteva nel supervisionare i lavori e gestire i rapporti
con ditte in subappalto, senza avere ufficialmente una carica ben definita,
senza aver firmato alcun incarico ufficiale, ma solo la responsabilità di
fare sopralluoghi, fotografie, verificare qualche misura (appalto a corpo)
per definire mensilmente corretta % di sal.
Alla fine dei lavori però la ditta come da contratto deve provvedere alla
redazione degli as built, e quindi questo onere potrebbe essere rifilato a
me.
Ma a questo punto la domanda sorge spontanea, ovvero chi disegna gli as
built e quindi li firma, automaticamente si assume la responsabilità del
progettista dell'opera effettivamente fatta? Oppure la responsabilità ricade
comunque alla fine al direttore lavori che li controfirma per presa visione
al collaudo?
grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non facciamo confusione tra il ruolo di impresa e quello di
progettista e DLL. Il progetto esecutivo è consegnato all'impresa
prima di iniziare i lavori e l'impresa deve seguirlo e realizzare
quanto previsto secondo gli accordi contrattuali. Se ci sono delle
varianti significative queste devono essere redatte sempre dal
progettista che riconsegnerà i disegni aggiornati all'impresa. Per
varianti meno significative queste modifiche saranno avallate dalla
DLL sempre dopo aver sentito il progettista. L'impresa alla fine dei
lavori elabora invece la documentazione finale, il come costruito
ovvero l'as built che è niente di meno che la precisa fotografia di
quello che è stato realizzato secondo i dettagli previsti nel
capitolato, ovviamente dovrebbe avere un dettaglio almeno pari a
quello progettuale. Assieme all'as built si devono acquisire tutte le
certificazioni, manuali di istruzioni, fotografie, ecc., che
serviranno come "manuale d'uso e manutenzione" dell'opera. Queste
attività NON sono riservate per legge per cui le può fare chiunque e
non comportano alcuna responsabilità dato che non implicano nessun
calcolo, verifica o altra attività professionale, perché l'opera è già
realizzata. Altra cose è se l'impresa ha l'onere della progettazione
esecutiva, ma in ogni caso il progetto deve essere consegnato sempre
prima di eseguire le opere, altrimenti si chiamerebbe postgetto.
Tanti colleghi furbacchioni e imprese compiacenti ci hanno marciato
molto sulla confusione del termine ''as built"... vengono redatti
progetti di massima o comunque non esecutivi e poi l'impresa si
arrangia elaborando alla fine gli "as built" che verranno firmati dal
progettista. In questo modo il progettista si intasca la parcella
piena per un lavoro che non ha svolto e l'impresa ha libertà di
azione.

infatti, concordo!
Quindi chi redige gli as built e li firma, li firma solo come "disegnatore",
ha solo la responsabilità di disegnare le cose come effettivamente sono,
quindi gli è sufficiente fare un buon rilievo ed è a posto; i disegni poi
devono essere controfirmati dal progettista che si assume la responsabilità
del progetto con le opere effettivamente realizzate, giusto?


 del progetto con le opere effettivamente realizzate, giusto?
Gli as built devono essere firmati dalla ditta installatrice. Possono
essere contro firmati dalla DLL per presa visione. Il progettista a mo
avviso non centra nulla, ha già firmato il progetto e le eventuali
varianti che nel caso di impianti soggetti DM 37/08 sono allegato
obbligatorio della dichiarazione di conformità e l'as built è un
allegato facoltativo.

Mi intrometto per chiedere, da quanto sono obbligatori gli as built?
Devo intervenire su un impianto di circa 20anni a linee luminose molto
articolato e con soffitto piuttosto alto, il rilievo sarà lungo e
doloroso.
Per la vostra esperienza potrei affidarmi all'as built per desumere
*con precisione* gli spazi per l'impianto che andrà in sostituzione,
considerando che dovo' mettere tappi di controsoffittatura in tutti
gli spazi di risulta?
grazie
__
FabiOCP
www.fabiocp.com

 Mi intrometto per chiedere, da quanto sono obbligatori gli as built?
Gli as built non sono obbligatori per legge, dipende solo dagli
accordi contrattuali (capitolato).

Quindi, ricapitolando, se ho capito bene:
1 - Gli As Built non sono obbligatori, a meno che il contratto non li
preveda.
2 - In caso che il contratto li preveda, sono redatti dalla ditta e firmati
dalla ditta (non occorre che li firmi un tecnico, quindi, li può fare anche
un semplice disegnatore cad, in teoria senza qualifiche tecniche).
3 - Tali disegni non sostituiscono il progetto, il quale deve essere
comunque redatto dal progettista e completato con eventuali varianti in
corso d'opera firmate dal direttore lavori. Tale progetto daltronde è
indispensabile perchè è da allegare alla dichiarazione di conformità.
4 - Gli as built servono solo per eventuali manutenzioni future, ed indicano
l'esatta posizione dei tubi, ad esempio. E quindi devono avere un livello di
dettaglio almeno pari a quello del progetto, aggiungerei.
Se non specificato diversamente dal contratto, ovviamente.
5 - Il direttore lavori è comunque obbligato a controfirmarli, se redatti.
tutto questo in teoria.
ok?


 ok?
Anche in pratica, il problema è che siccome per gli impianti non cè
l'obbligo della DLL, e la committenza pensando di risparmiare non lo
nomina oppure pensa che il DLL delle opere edili si occupi di tutto.
In realtà pochi hanno competenza in materia impiantistica o non ne
vogliono proprio sapere e lasciano le ditte installatrici che si
arrangino perché alla fine gli basta il pezzo di carta della
dichiarazione di conformità per l'agibilità.