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Titolo: Perché no una associazione?

E' ormai risaputo a tutti gli ingegneri elettronici che
l'iscrizione all'ordine degli ingegneri gravi sul loro
portafoglio portando in negativo il bilancio dei
benefici contro le spese da sostenere annualmente.
Probabilmente questo sentimento è condiviso anche
dalla maggior parte degli ingegneri meccanici e
informatici (per i quali vi è scarsa regolamentazione
nei confronti della loro professione).
E' altrettanto risaputo che, in italia, il settore elettronico
e delle tecnologie d'avanguardia sia stato trascurato
troppo a lungo dal governo nell'ultimo decennio, inoltre
bisogna riconoscere che l'ordine degli ingegneri finora
è stato assolutamente incapace di far valere la propria
voce all'interno delle sale del potere, pretendendo dal
governo un piano (a lungo termine) per lo sviluppo
tecnologico del nostro paese.
Questi sono i fatti rilevabili oggettivamente.
Seguono le opinioni di diversi conoscenti ingegneri che
sono espatriati in cerca di un maggior riconoscimento
dell proprio lavoro, delle proprie competenze di alto
livello e e di una migliore rivalutazione dei propri studi,
un investimento costato alla famiglia centinaia di migliaia
di euro. Nessuno degli ingegneri con cui abbia parlato
ha intenzione di tornare a lavorare in italia, per varie
ragioni, tra le quali spiccano per importanza: il fattore
economico di retribuzione, l'applicabilità delle conoscenze
e dei metodi organizzativi acquisiti all'università e il
rispetto dell'individuo nell'ambiente di lavoro. Sembra
che in altri paesi, questi tre fattori godano di molto più
riguardo negli ambiti lavorativi che richiedono una elevata
dose di conoscenze e preparazione scientifica.
Ora arrivo al punto con un esempio piuttosto banale.
Esiste l'associazione per la tutela dei consumatori e pare
che ultimamente pare abbia acquisito una visibilità rilevante
e faccia sentire sempre più spesso la voce dei consumatori
nelle sale del potere al governo, ribellandosi nei confronti
dei soprusi e delle truffe sempre più frequenti perpetrati ai
danni del consumatore (nonostante l'istituzione di autorità
garanti da parte del governo).
A questo punto, perché ancora non si è pensato di costituire
una associazione che sia organizzata in modo tale da garantire
una tutela reale ed effettiva degli interessi degli ingegneri
elettronici (elettrici, dell'automazione e delle telecomunicazioni)
che si sostituisca all'ordine (che finora ha fatto poco e nulla
per tali categorie)?
In questa italia in rivolta pare che quella degli ingegneri
sia una delle poche categorie che subisce tutto ciò che gli
viene inflitto senza proferir parola. Persino gli infermieri
sono insorti contro la "miseria" del loro stipendio medio,
compreso tra i 1000 e i 1500€, chiedendo un riconoscimento
maggiore della categoria (sia economico e sia della loro
figura professionale).
Gli ingegneri elettronici/elettrici/automatici/tlc che fanno?


Se la prendono in quel posto; insieme ad aeronautici, aerospaziali, nucleari
e molti altri.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

*dan* wrote:
::: Gli ingegneri elettronici/elettrici/automatici/tlc che fanno?
:: Se la prendono in quel posto; insieme ad aeronautici, aerospaziali,
:: nucleari e molti altri.
Ah, che tristezza e rassegnazione: pessimismo e fastidio, pessimismo
e fastidio...

*dan* wrote:
:: In generale e' condiviso da tutti quelli che non ruotano intorno
:: al settore civile-edile, unico settore di cui ormai si occupano
:: gli Ordini.
Ancora per pochi anni. Come pensi che possa fare la popolazione
a pagare l'affitto di un appartamento o accendere un mutuo per
acquistarlo con la maggior parte degli stipendi da fame e con i
contratti di COCOPRO che abbiamo in italia?
L'edilizia avrà un culmine nei prossimi anni e un successivo
declino, causa povertà diffusa.


No e' la realta' oggettiva:
1- L'industria pesante (automotive, aerospaziale, metallurgia, chimica) e'
sparita dal territorio nazionale; in alcuni casi dove e' ancora agonizzante
(Fiat) invece di investire in R&S, investono in pubblicita' (i francesi,
tedeschi e giappo che ringraziano; pero' mica pensano che i suddetti si
fanno il culò per realizzare nuovi prodotti; e pagano i propri ingegneri).
2- come ti ho gia' detto il ruolo dell'ordine si e' auto-limitato da tempo;
e chi non fa parte del loro giro di interessi (che ruota intorno al
civile-edile) esiste semplicemente per pagare la retta; ho anche scritto al
mio ordine di competenza (roma), chiedendo perche' non si facessero corsi
inerenti a discipline diverse dalla edile; avevo proposto ad esempio di
istituire corsi di progettazione industriale, con strumenti che uno studente
raramente vede all'universita' (ad esempio CATIA, Pro-E, ANSYS ed altro);
dare appunto una formazione tecnica che sia in grado di soddisfare le
aziende e rendere competente anche dal punto di vista "pratico" l'ingengere
che per la prima volta si affaccia nel mondo industriale; altro esempio in
campo aeronautico: fare corsi per ottenere le certificazioni (EASA, JAR,
FAA) che sono importantissime per lavorare nel settore dell'aviazione civile
e che e' impossibile ottenere in giro. La risposta e' stata: "grazie del
consiglio, ci penseremo". Allora quando ti scontri con queste mummie, come
pensi si possa essere ancora ottimisti? Intanto continuano ad organizzare
corsi sulla 494, fognature e altro.
Francamente spero che vengano gli ordini vengano spazzati via dalle nuove
normative europee, perche' ora come ora non servono ad una beneamata cippa.


 declino, causa povertŕ diffusa.
A dire il vero l'edilizia č gia sulla strda del declino.
Solo che i grandi gruppi immobiliari e di costruzioni non te ne fanno ancora
accorgere.

 per tali categorie)?
Puoi fare ciò che vuoi ma...
che "mercato" troveresti ?
non solo fra gli elettronici (che sono pressochè tutti dipendenti), ma anche
tra la committenza (avrebbe senso per loro rivolgersi ad una nuova "casta"
più pretenziosa del basso livello attuale diffuso, senz'altro più
conveniente?)

Non posson far nulla perchè trovano lavoro proprio grazie al fatto di
guadagnare come un diplomato.
Se dovessero riuscire ad associarsi, fare cartello, ecc. (cosa che vedo ben
difficile visti gli anni passati a ricoglionirsi su algoritmi e simili) i
datori di lavoro ricorrerebbero a diplomati ...


 che si sostituisca all'ordine (che finora ha fatto poco e nulla
Domanda da un milione di dollari come fai?
Io sono Ing. Informatico, sono iscritto all'ordine di Milano e sono 
libero Professionista.
Riconosco che l'ordine per me fa poco o nulla però ora come ora, mi da 
due vantaggi:
1)l'inarcassa che sostituisce l'inps e la pensione la vedo sicuramente.
2)la possibilità di minacciare l'esigibilità dei crediti.
Come risolveresti queste problematiche con una ipotetica associazione?
Poi tutto il resto potrà venire a seguire.
-- 
Saluti a tutti
______________
www.cleosolutions.com
Togli la prima lettera dopo la @ per rispondermi via email

 2)la possibilità di minacciare l'esigibilità dei crediti.
E ti pare poco? Solo il punto 1) costituisce un risparmio del 10% sugli
utili
Il problema è per i dipendenti. Il fatto che loro paghino la quota (non
deducibile) serve a me che svolgo la libera professione per pagare meno
(oltre che essere tutto deducibile). Grazie ancora cari "dipendenti" per la
vostra iscrizione all'albo!!!

 vostra iscrizione all'albo!!!
non dirla così o prendi in giro i colleghi. Sarebbe bene che costoro
imparassero a fare qualcosa anche per la loro "parte" seguendo di più le
attività dell'ordine. essere dipendenti non può voler dire che non sei
ingegnere come gli altri che dipendenti non sono.

L'iscrizione all'albo per i dipendenti non serve praticamente a niente!!!
Un ingegnere dipendente è un impiegato con i problemi dell'impiegato (e la
paga dell'impiegato)
Penso che gli siano ben più utili i sindacati per tutelare i suoi diritti
che l'ordine degli ingegneri.


 che l'ordine degli ingegneri.
Se tutti gli iscritti dipendenti "usssero" l'ordine per far valere le
proprie ragiioni, qualcosa funzionerebbe.
ma nessuno lo fa.
nessun dipendente manda email all'ordine
nessuno comunica con loro.
loro cosa ne sanno dei probemi dei dipendenti se neussuno glie lo va a dire
(con forza) ?


Perche' gli ordini (e il CNI) hanno le varie commissioni e dovrebbero avere
un ufficio studi, che si occupa anche di queste cose.


voce all'interno delle sale del potere,
Ordine = iscritti all'Ordine.
Sono gli iscritti all'Ordine che non ci provano neanche a farsi
sentire.
E cercare una soluzione agirando l'Ordine non e' una buona idea. La
categoria' ha gia' un punto di riferimento...crearne altri creerebbe
solo dispersione.

*accs* wrote:
::: benefici contro le spese da sostenere annualmente.
::: Probabilmente questo sentimento è condiviso anche
::: dalla maggior parte degli ingegneri meccanici e
::: informatici (per i quali vi è scarsa regolamentazione
::: nei confronti della loro professione).
:: Questo sentimento e' condiviso da chi non ha capito il
:: ruolo dell'Ordine.
Certo, questo è ovvio, altrimenti non continuerebbero a
pagare per un "servizio" inutile: devono proprio ancora
capire il vero ruolo dell'ordine...