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Titolo: disinvestimento emotivo nel possesso?

Girando in giro, ho trovato un post interessante:
 
http://www.keinpfusch.net/2014/06/commercio-precario.html
 
 
ovvero, i nativi digitali sembrerebbero preferire il noleggio delle cose 
alla loro propriet�, aprendo quindi la via a un nuovo rapporto con gli 
oggetti, che sono emotivamente disinvestiti, se cos� si pu� dire.
 
Secondo il blog la cosa di verifica solo fra gli under 25, almeno per 
ora. Ma la cosa, se confermata, sarebbe psicologicamente interessante.
Sarei tentato di classificarla come bufala, per� il successo di 
blablacar, Uber e airbnb � una cosa reale. Magari tanto bufala non �, 
pertanto.
 
Riassumendo, il post dice che i nativi digitali hanno una pulsione molto 
pi� forte del normale a provare un oggetto nuovo (e sperimentano uno 
stress molto pi� alto nel "guardare ma non toccare") ma hanno pochissimo 
interesse nel possesso, cio� non provano nostalgia per gli oggetti che 
non hanno pi�.
 
Il post originale tira una serie di conclusioni sul futuro del 
commercio, ma quello che a me interessa qui � capire se la cosa pu� 
avere un fondamento o meno. E' vero che in internet c'� tantissima roba 
gratis o pseudogratis, � vero che gli smartphone te li danno un tanto al 
chilo, ma questo basta a provocare un fenomeno del genere?

 
http://www.keinpfusch.net/2014/06/commercio-precario.html
 
 
Uriel Fanelli? lassï¿œ perde', il terico del merdone universale, del 
complotto globale, del microcip nell'hamburgher.
Anche qui, sbaglia la mira.
Ammesso e NON concesso che abbia incontrato il tipo e che il tipo sia un 
mito delle statistiche..direi che gli investimenti, al contrario, mi 
sembrano fortissimi ma di brevissima durata, adolescenziali.
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 

 
http://www.keinpfusch.net/2014/06/commercio-precario.html
 
 
 
 
 
 
B�h, ho certo pi� di 25 anni, ma non ho mai provato attaccamento per gli oggetti "del mio passato". Ho comprato, per investimento, beni che ho semplicemente usato, e rivenduto quando non servivano pi� (magari non li ho neanche mai visti). Un filo di attaccamento l' ho provato solo per quegli oggetti, divenuti inutili, che avevo usato p. es. nell' infanzia: come dire che "davo via" una parte di me. Ma � stato un attimo. Un oggetto si possiede e si usa perch� ci � utile. Quando non ci � pi� utile bisogna disfarsene, quanto meno per non ingombrare il nostro spazio con  "pezzi passati" e "del passato". Possedere � finalizzato all' usare, e allora di quale attaccamento parliamo?
 
 
Mi secca noleggiare certi oggetti soltanto perch�, se li danneggio mentre ne ho la disponibilit�, devo poi pagare al noleggiatore per il danno arrecato (a lui, non direttamente all' oggetto). Ma, se ho la certezza di usarli senza danno, sono ben felice di noleggiarli: almeno, quando ho smesso di servirmene, so a chi darli senza attesa (p. es. del compratore o del pulisci- cantine).
Quindi non vedo la differenza tra over e under  25. 
 
Ma, se � vero quel che, a proposito, di under25, si legge nell' articolo, direi , semplicemente, che i ragazzi scelgono la praticit�. Niente male, vuol dire che non sono cos� stupidi come altrove si dice che siano.  :-)
 
---
Shirin3006

 questo basta a provocare un fenomeno del genere?
 
Quelli sono gli effetti, non le cause del disinvestimento.
E il commercio -inteso come fonte di lucro- non � in pericolo: basta una
facile equazione di Matematica Finanziaria e si calcola agevolmente quanto
ci si deve far pagare per il noleggio di qualsiasi cosa ... da chi proprio 
non vuole comprarla.
 
--
Vincenzo
 
 

 Quelli sono gli effetti, non le cause del disinvestimento.
 
Cominciavo gi� a immaginare una sindrome del gratis :-D
Bisogna ammettere per� che di "roba gratis", online, ce n'� proprio 
tanta. E anche se da sempre la gente cerca di non pagare quando ne ha 
l'occasione, non mi sembra fuori posto che, spronato da tale esempio, 
uno si cominci a chiedere "ma perch� devo pagare per quello"? Che la 
cosa acquisti cio� un aspetto pi� filosofico, diciamo.
 

 acquisti cio� un aspetto pi� filosofico, diciamo.
 
... parlo per me! :-)
Una volta che sia caduto in me il fascino ottecentesco dell'andare al
Circolo Scacchistico a incontrare amici giocatori ... mi fa comodo giocare
gratis a casa mia ... magari alle cinque del mattino con un "amico"
australiano!
E finisce che mi piace questo effetto da Fuso Orario; e che mi scordo della
mia "semi-patologica" caduta di interesse relazionale.
E non pago n� l'iscrizione al Circolo Scacchistico, n� l'inevitabile
consumazione al tavolo.
E ... non mi sento particolarmente malato! Nemmeno sotto il profilo
"filosofico"! :-)
Peraltro, PERO', gli amici veri (!) ce li ho: due o tre come � logico (!) e
li incontro al Bar; e ... pago la consumazione! :-)
 
 --
Vincenzo
 
 
 


Avevo 15 anni quando, lavoricchiando nei ristoranti, risparmiando fino 
all'ultima lira, non compravo nemmeno un gelato.. (tanto per 
interderci), ho comprato un motorino 50cc,(Malaguti :) ), dopo ancora 
oltre 40 anni quel gioiellino e' ancora nel mio garage funzionante.
 
Sono entusiasta di cosi tanta tecnologia, IO, posso dire che ho vissuto 
tutto il percorso in un limitato modo.
La primaradio a casa l'ho vista che avevo 5 anni, la TV e' arrivata che 
ne avevo 8 e le trasmisssioni iniziavano credo alle 15 o 17 del 
pomeriggio...solo una rete fini verso mezzanotte se non erro.
 
La radio esiste ancora, affezionarsi alle cose... bella riflessione. Mio 
padre,i miei genitori ripetevano incessantemente che "non si puo 
fare,non si puo comprare,non possiamo permettercelo, bisogna 
risparmiare...." ed era allora piu che normale, ho visto come mio padre 
con pochi risparmi costruiva a pezzi la nostra casa.... aveva lui piu di 
35 anni quando ha preso la patente per la macchina e ha comprato una 
macchina pagata in contanti..... ma che bel esempio... vien da pensare, 
purtroppo tutta questa rigidita nello spendere oggi ne pago ancora le 
conseguenze e mi ha fortemente ferito quando, dopo anni ho visto con 
quale facilita mio padre si permetteva di cambiare autorigorosamente 
nuove sempre pagando in contanti... io li a seguire il suo insegnamento 
con ferrea rigidita... vabbe, andiamo oltre.
 
Nel'85 assemblavo PC per uso privato, tanto per guadagnare qualcosa 
extra e mi piaceva farlo, smanettare con quei elementi cosi formidabili, 
lavorare,istallare il DOS, formattare, partizionare i dischi vedere come 
poi tutto si allineava.... poi cercare manualmente i vari virus.. 
nottate intere tutto manuale,non c'erano ancora gli anti vir, poi arriva 
uno  "Dot. Salomon" insiene a Norton e qualche alto,maSalomon 
identificava ben 75 virus ahahah, cosi  regalai un PC ciascuno ai miei 
figli che allora ancora piccoli, ne regalai anche ai miei cognati in 
Italia dove ancora  non conoscevano. I miei figli non dimostravano molto 
interesse e dire che avevo tanti di quei programmi e giochi da far 
invidia a un negozio..... cosa stavo facendo in pratica, tutto quello 
che io non avevo, cercavo di darlo ai mie figli... nella mia epoca non 
cera nulla e quel nulla che avevamo era una ricchezza da preservare, da 
proteggere.... poi arriva la grande esplosione di tutto e di+... oggi i 
piccoli nascono con gia in mano il Tablet... i miei nipotini gia a 1 
anno giocavano i giochino virtuali per bimbi e vederli con quelle 
ditinascivolare sul Thach... ascoltavano le favolette sul Tablet... a 3 
anni sapevano cercare il gioco o la favoletta gurdando l'immagine e la 
scaricano da internet...loro non sanno certo come accade, cosa sia ma 
loro son nati dentro questo mondo cosi  tecnologico....
 
Lo so, sono un po' paranoico, tutto il discorso per dire che oggi tutti 
hanno tutto senza sforzarsi, senza sacrificare nulla, tutto e' troppo a 
portata di mano e per voi ragazzi, di oggi, capisco come il tutto non 
abbia un vero valore, che non ci si puo affezionare alle cose anche 
perche il progresso cammina... corre quasi irrangiugibile, scappa via 
avanti cosi in fretta che non da il tempo di capire cosa avete in 
mano.... cosa costa.... e puo andar bene anche cosi.
 
A me piange il cuore ancora oggi quando vedo come trattate queste 
favolose-costose tecnologie, vedo portatili buttati qua e la incuranti, 
massacrati, rotti, sporchi, tablet (iPad), iPhon e cosi via ma capisco
che la vostra e' una era diversa.... voi siete nati in una epoca 
completamente diversa dalla mia a non conoscete il piatto magro a tavola.
 
Riepilogando, come si fa ad affezionarsi a qualcosa che abbonda, che non 
ha nessun valore se non quello di sfruttarlo e passare oltre, non ci si 
affeziona a nulla, non c'e il tempo per farlo. Il nolegiare poi, beh 
anchio ho iniziato a nolegiare qualsiasi cosa, dagli attrezzi per 
giardino, cantiere, all'auto... perche conviene, costa poco e senza 
rischi ne responsabilita, non pesa manutanzione o ingombro nella stanza 
attrezzi...
 
Qui nel post si parla di pulsione, interesse di privare o mancanza di 
affezzionamento... per me sono solo stronzate. Cosa vuol dire hanno o 
non hanno.... loro vivono una loro epoca dentro la quale sono nati, sono 
piu svegli, piu informati, piu intelligenti, piu aperti,piu comunicativi 
di noi, il comunicare in virtuale non ha limiti,noi eravamo molto 
limitati, come dicevamo allora con il XT, "castrati"
 
se fatta tutta questa differenza non si valuta con cosa si confronta e 
con  qquando-chi... i tempi percorsi, il percorso stesso,equivale a 
paragonare la notte con il giorno, privo di valore.
 
Tutto questo discorso del prima e il dopo vale anche per il post  poco 
sopra sulla educazione trasmessa da padre in figlio.... e quando li 
acchiappi, i nostri figli non sono isolati, con internet sono sempre in 
discussione oltre la famiglia dove si confrontano costantemente con 
tante-molte realta e attualita di ogni tipo...
 
io si, rimpiango a volte i miei tempi, mi accade quando  per nostalgia o 
perche stanco, stressato...   allora era tutto semplice, per telefonare 
a casa, (una volta al mese),si andava all'ufficio postale, si prenotava 
la chiamata e per pochi minuti (costava un occhio  la chiamata) si 
comunicava con la famiglia, oggi prendo il mio iphon,  e a costo zero 
faccio una video chiamata.
 
Scusate  se mi son sfogato :) io sono antico pur cercando di adeguarmi a 
tutto questo oggi... non posso dimenticare da dove vengo, le mie origini 
che, se messe a confronto e' solo per misurare le distanze, quantificare 
le ricchezze che si son conquistate fino a ieri e cerco costantemente di 
adeguarmi, capire oggi dove sono.
 
Behh.. ciao non vi annoiate troppo :)

 oggetti, che sono emotivamente disinvestiti, se cos� si pu� dire.
 
Quelli oggetti la cui fabbricazione e spreco ci faranno trovare sommersi 
nella spazzatura in un vicino futuro.
Ma questa sembra una debole ragione per i nostri comportamenti errati

 nella spazzatura in un vicino futuro.
 
Questo che indichi tu � un ALTRO effetto della disaffezione al possesso 
stabile: � la "ragione" dell'usa-e-getta.
E non dipende da tramest�i psicologici: � una "ragione" economica. Vale a 
dire che � nata da "ragioni" economiche che -...prevengo la tua 
osservazione- non pu� essere liquidata con chiacchiere sul consumismo. 
Sarebbe riduttivo!
 
--
Vincenzo 
 

 Ma questa sembra una debole ragione per i nostri comportamenti errati
 
Se sai che un PC sar� superato fra 3 anni o anche prima, non ha senso 
comprarne (o costruirne) uno che abbia l'affidabilit� e la qualit� (e il 
prezzo!!) necessarie per durare cinquant'anni. La scelta giusta in un 
mercato totalmente nuovo e quindi in evoluzione continua � proprio il 
pagare meno possibile per roba da cambiare spesso :-)
 
Ovvio che questo non vale per tutto, ma per molto s�.
Lo stile di vita, il modo in cui viviamo e facciamo le cose, � cambiato 
continuamente nell'ultimo secolo e continuer� a cambiare per un bel 
pezzo di futuro: internet ha mutato le nostre abitudini radicalmente, 
anche se a noi non sembra. Questo rende difficile fare un acquisto che 
duri nel tempo e non pentirsene dopo, per un motivo o per l'altro.
 
P.S.:
� un p� che sento parlare di sharing economy, cio� il giorno in cui 
Facebook ed Ebay si fonderanno e potremo vendere le nostre capacit� con 
accanto il cartellino del prezzo: sviluppatore web 5 euro/pagina, 
babysitter 10 euro/ora, muratore 15 euro/ora ecc. ecc...
Oppure: noleggio di oggetti comuni tipo trapani, tosaerba, bici e 
compagnia, insomma uno sviluppo del concetto di Uberpop e airbnb. Tutto 
con rating e referenze di chi ci ha dato lavoro prima.
Questo dovrebbe essere un ulteriore (e ancora pi� radicale) cambio di 
paradigma economico. Vedremo :-)

 accanto il cartellino del prezzo:
 
	ci manca il codice a barre impresso sulla fronte alla nascita

 con rating e referenze di chi ci ha dato lavoro prima.
 
GIA' FATTO! :-)
 
--
Vincenzo
 
 

 piovere o smettano di spararci addosso.
 
La versione moderna dei mangiatori di loto.

 chilo, ma questo basta a provocare un fenomeno del genere?
 
Vi scrivo i miei 2 cent.
 
A prescindere dalla fonte dell'articolo: credo ci sia del vero.
 
Anche il mercato sta cambiando in questo senso: noleggiare anzichï¿œ  
 
vendere, ma questo cambiamento non ï¿œ altro che un adattamento alla realtï¿œ  
 
attuale delle cose. I nativi digitali vivono le esperienze a una velocitï¿œ  
 
estremamente piï¿œ elevata rispetto a chi per inviare un messaggio doveva  
scrivere una lettera, imbucarla e aspettare che arrivasse.
 
 
Questo comporta qualche vantaggio e mille svantaggi, tra cui la tendenza a  
 
iniziare mille cose e non concluderne mai nemmeno una. La loro vita ï¿œ  
fatta di inizi ...inizi che loro considerano esperienze complete.
 
 
Il mercato si ï¿œ adattato a questa loro tendenza e alla dilagante moderna  
 
mancanza di disponibilitï¿œ di denaro proponendo il noleggio di "cose di  
plastica".
Si costruiscono cose "finte" e si vendono a prezzi abbordabili. Il  
 
guadagno ï¿œ garantito dal fatto che la cosa venduta non vale niente (quindi  
 
non costa) e dal continuo flusso di denaro in entrata che si adatta alla  
disponibilitï¿œ economica del momento (piï¿œ soldi girano, piï¿œ ne entrano).
 
 
Basta guardare i videogames moderni: sono tutti uguali, usano quasi tutti  
 
lo stesso motore grafico e gli stessi sistemi di motion. Sono dei "copia e  
incolla" pensati per essere iniziati e mai finiti e... costano meno e  
...valgono niente.
 
 
Il non andare piï¿œ a fondo nelle cose ha cambiato la realtï¿œ di: "inizio,  
 
continuo e finisco una cosa al meglio che posso" a: "inizio, mi stufo e  
cambio".
 
E' piï¿œ difficile desiderare di possedere qualcosa di cui si ha la  
 
ragionevole (conscia o meno) certezza che ci si stuferï¿œ; sarebbero solo  
costi aggiuntivi e spazzatura in piï¿œ da smaltire.
 
 
 
 
 
-- 
Creato con il client email di Opera: 
http://www.opera.com/mail/
 

 
http://www.keinpfusch.net/2014/06/commercio-precario.html
 
 
Su questo argomento c'� un bel libro di Jeremy Rifkin: L'era dell'accesso. 
E' dei primi anni del 2000 ma descrive bene la situazione attuale. Su Wiki 
c'� un riassunto discreto: 
http://it.wikipedia.org/wiki/L'era_dell'accesso