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Titolo: Referendum 12 giugno

Votare si? Votare no? Non votare?
Sono tutte e tre scelte. Ma bisogna saper scegliere.
Siccome ritengo la materia molto importante vi invito a informarvi su questo
referendum e decidere consapevolmente cosa fare.

 mettere lacci
(omissis)
La cosa che trovo ipocrita è che nessuna legge italiana vieta l'adulterio
"naturale". Perché allora una legge italiana vieta la fecondazione
eterologa?!?
In parole povere: una legge dello stato oggi vieta che vi sia fecondazione
assistita fuori dal matrimonio. Ma nessuna legge dello stato vieta che la
stessa signora si faccia fecondare in modo ... ehm ... tradizionale da un
"donatore" esterno alla coppia.
Curioso vero?
La ragione di questa ipocrisia è che si sta cercando di chiudere la stalla
quando sono scappati i buoi.
La chiesa cattolica non ha alcun potere morale, oggi, su coloro che
dovrebbero essere i suoi fedeli. Per questo chiede che lo stato -
attraverso la coercizione - faccia per lei il lavoro sporco.
Ora finché si tratta di una cosa con poca visibilità sociale come la
fecondazione assistita va tutto bene (in un paese latino pieno di sedicenti
"macho" molti si vergognano di dichiarare in pubblico problemi
riproduttivi). Ma se lo stato dovesse imporre la moralità cattolica in
toto, vietando l'adulterio, allora si renderebbe ridicolo. Ecco perché
questa comoda via di mezzo.
Per conto loro i Bahà'ì non hanno alcuna esigenza di questo tipo, dato che
hanno risolto il problema ad esempio con la distinzione tra l'aspetto
spirituale e quello amministrativo.
I Bahà'ì non hanno bisogno che uno stato compiacente imponga le loro leggi
ad un a popolazione di non bahà'ì, perché le loro leggi se le rispettano da
soli. E non intendono (né possono per convnzione) imporle, perché sono
certi che la loro bontà si manifesterà da sé .
La Chiesa invece ha bisogno che le sue leggi vengano fatte rispettare, ad
una popolazione indifferente quando non ostile, da un potere temporale.
Perché la chiesa per prima ha smesso di credere nella bontà di quelle
leggi.
La conclusione è che la Chiesa così facendo diventa semplice *strumento* di
quel potere temporale, e non riesce più ad essere se stessa nemmeno sugli
argomenti davvero importanti (giustizia sociale, etica economica etc.).
Perché a quel potere temporale deve pagare il conto.
-- 
ArAmesh

 news:1uh6uitcxo064.o...@40tude.net...
Carissimo ArAmesh,
quello che dici mi sta bene a patto che sia chiaro...
[e penso che questo sia il reale senso del tuo intervento]
che non è questione di quello in cui uno crede e che
deve osservare; ma la questione è che se si tratta di
leggi su cose personalissime e di coscienza una chiesa
e neppure la fede bahà'ì vorrebbe, o dovrebbe volere,
imporre le proprie convinzioni di etica individuale
all'intera popolazione nazionale non cattolica o
non bahà'ì....
qualche volta la Casa Universale lascia perfino ai bahà'ì
libertà di coscienza su queste cose...
figurarsi ai non bahà'ì....
spiace che qualche tendenza cattolica [di quelle che
promuovono il referendum] sia di parere diverso
e voglia, sbagliando per molti di noi, imporre la morale
individuale cattolica a tutti i cittadini italiani....
detto questo però alcuni dei principi del referendum
non vanno bene se imposti ad altri che ai credenti
bahà'ì o cattolici ma per chi sia bahà'ì o cattolico
davvero direi che il discorso è diverso....
ricapitolando da
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/index.html
I quesiti sono complessivamente quattro e riguardano:
1. l'utilizzo di embrioni per la cura di nuove malattie;
2. l'utilizzo di più embrioni nella procreazione assistita;
3. la fecondazione eterologa;
4. sfera dei diritti della donna nella procreazione assistita;
direi che uno che sia bahà'ì e con riguardo ai fatti
suoi e alla sua coscienza potrebbe pensare ad libitum
{queste sono idee mie che non legano gli altri bahà'ì}
che il punto referendario si giusto abolirlo
1. l'utilizzo di embrioni per la cura di nuove malattie;
sia giusto perchè se avanzano embrioni non vedo perchè
invece di morire inutilmente non dovrebbero essere usati
per meritori scopi scientifici come si fa per un "semi-cadavere"
destinato alla putrefazione che tuttavia viene espiantato
per favorire la ricerca scientifica o la vita altrui....
2. l'utilizzo di più embrioni nella procreazione assistita;
anche questo è giusto perchè già ci sono difficoltà pratiche
a ottenere ovuli e lo si fa con procedure difficili e tossiche
ed anche l'estrazione non è priva di sofferenze e difficoltà
tecniche.... porre limiti al numero degli embrioni
da ottenere e alla loro eventuale crioconservazione
significa vietare la pratica medica col renderla virtualemente
minacciata di tale inutilità da renderla del tutto inutile...
3. la fecondazione eterologa;
questo invece un bahà'ì per se non lo farebbe mai...
{certo non può vietarlo ai laici come vorrebbe il referendum}
se non ci sono gameti del partner è orrido costringere il
partner ad accettare gameti estranei...
anche volendo e con il consenso apparente, l'umiliazione
alla dignità umana che ne viene è del tutto insopportabile
moralmente....
4. sfera dei diritti della donna nella procreazione assistita;
su questo punto ancora non ho una idea precisa
e devo studiare meglio la cosa
abbraccioni.


 del tutto la pratica medica di fecondazione assistita.
Puoi per favore chiarirmi questo aspetto.
Ciao e grazie.
Maria

 io personalmente voterò di certo ma non ti dico come.
Basta che voti, come non mi interessa :)
Cmq ho postato la cosa xchè i media non informano a dovere...
E magari qualcuno potrebbe prendere impegni x quella data e non essere in
Italia.
Essendo la cosa molto importante è bene parlarne..

 Quindi è la legge che vorrebbe vietarlo ai laici e non il referendum.
Si.
I referendum chiedono se si vuol abrogare una parte di quella legge che
vieta alcuni determinati diritti.


Caro ArAmesh,
non mi sono ancora del tutto documentata sul referendum, quindi non posso esprimere un parere preciso sulla questione fino a quando
non avrň chiari alcuni punti.
Ho riletto il tuo post piů volte ma mi sfugge qualcosa.
Vorrei capire, se possibile, cosa intendi con questa affermazione,
Ti ringrazio,
Pita

 Italia.
Per esempio, io sarò ad Haifa per quella data. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4275c...@x-privat.org...

Beato te che ad Haifa ci vai spesso!
Io conservo i petali di rose che mi hai mandato da Haifa tempo fa. Non hai 
scritto la data nella lettera, e non è chiara nemmeno sul timbro postale, ma 
poichè mi fai gli auguri per il mio nipotino, immagino che l'hai scritta 
poco più di due anni fa.
Vai in pellegrinaggio di nove giorni o solo di tre?
Un sorridente ciao
Maria

 Io conservo i petali di rose che mi hai mandato da Haifa tempo fa.
Quelli dell'incontro a Milano???
Io invece vado 10 giorni in Irlanda a fine mese per riuscire a fare quel
maledetto esame di inglese....

 Ti ringrazio,
Dovere.
Un abbraccio
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vai in pellegrinaggio di nove giorni o solo di tre?
La prima volta ci sono stato il mese di novembre 2003 in 
pellegrinaggio.
Adesso starň un mese in missione scientifica presso l'Istituto di 
Tecnologia di Haifa, a 400/500 metri in linea d'area rispetto al 
Monte Carmelo.
Un abbraccio. Alessio 

 di Haifa, a 400/500 metri in linea d'area rispetto al Monte Carmelo.
per lavoro eh.....
non per questioni bahà'ì....
tutte le fortune.... grrrrr
^___^
un Michele giallo di invidia
^____^ 

 Puoi per favore chiarirmi questo aspetto.
la legge in se a mio personale parere individuale
[non di bahà'ì] ha pecche enormi ed ha come risultato
pratico fermare il progresso e frustrare le speranze delle
coppie.... pone lacci e lacciuli impossibili da superare
in modo razionale e tali da redere inutile la procedura
assistita stessa nella maggior parte dei casi...
per questo motivo sono d'accordo con il referendum
tranne che per un aspetto della legge che è il divieto
di fecondazione eterologa e cioè il divieto dell'uso di
gameti donati al di fuori della coppia sposata...
ma siccome non posso e voglio vietare questa ultima cosa
ai laici che sul punto non se ne fregano nulla della idea
convergente [solo in questo caso] di cattolici e bahà'ì...
ecco che in coscienza voterei Sì all'abrogazione
anche su questo punto....
insomma io per me che sono bahà'ì non lo faccio
ma non voglio vieterlo con legge dello stato a chi non ci crede
ricapitolando:
tutti i punti li abrogherei perchè è giusto ai miei occhi....
mentre quello della fecondazione eterologa lo abrogherei
solo per mero spirito di democrazia verso i laici...
spero che sia chiara la mia posizione che è e resta mia
personalissima.....


 ^____^
E per di più la Casa Universale di Giustizia, previamente 
informata della mia presenza in Israele, mi ha concesso di poter 
visitare i Luoghi Sacri in compagnia dei Baha'i e non come un 
qualsiasi visitatore.
Pertanto, potrò partecipare alle visite come un qualsiasi 
pellegrino.
E ora di che colore diventi ??? :-PPPPPPP
Un abbraccione, Alessio 

 E ora di che colore diventi ??? :-PPPPPPP
ma è del tutto chiaro.... no?
da buon informatico....
^___^
passo dal giallo itterico,
al magenta di rabbia isterico
al ciano per causa dell'exitus finale
^___^
insomma "crepo di invidia"
^___^
abbraccioni.


 ^___^
Meno male che lavori in ospedale...
cosě hai il maloox gratis...

 cosě hai il maloox gratis...
ci hai azzeccato!!!!!!!!!!!!!!
^___^
Michele 

 
molto esauriente!
Grazie!
Pita