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Titolo: Parole parole, parole...

Io non ci capisco niente, pero' provo a raccontarvi questa... E' la
storia che mi pesava sul cuore quando ho ricominciato a lurkare il ng
qualche mese fa. Non l'ho scritta prima, perche' rischiavo di farla
troppo lunga, non avendola ancora digerita io a sufficienza.
Chiamiamolo Mario, tanto per usare un nome che non esiste nella mia
vita. L'ho "incontrato" su un ng un paio d'anni fa. Li' ci si conosce
e ci si frequenta un po' tutti anche in RL. Ha attirato la mia
attenzione perche' e' un coetaneo e abita dietro a casa mia, inoltre
scrive bene... spesso degli OT sentimentaleggianti, sempre con dentro
una vena di malinconia e solitudine, che sembrano messi li' apposta,
perche' qualcuno in pvt risponda "bello, complimenti, ma... che ti
succede?". Cosi' abbiamo preso a scriverci in mail, prima
saltuariamente, poi piu' spesso, poi 1-2 mail al giorno. Intanto pero'
Mario trovava sempre strane scuse per non incontrare IRL ne' me, ne'
nessun'altro di quel giro. Dopo ca. 6 mesi di mail quotidiane
finalmente si decide e passa da me per una birra... abita e lavora a 5
minuti da qui. Strano incontro... ci siamo abbracciati, ma credo che
non mi abbia mai guardata in faccia. Dopo una settimana ci rivediamo e
restiamo a chiacchierare un po' di piu', ca. 4 ore.
Quella sera stessa scoppia il finimondo. A casa Mario deve
giustificare un piccolissimo ritardo nel rientrare, ovviamente dice la
verita' (cioe' che e' stato da me), ovviamente la sua famglia sapeva
gia' della nostra "amicizia" (Mario non puo' tenersi niente per se'),
la moglie si ingelosisce e lo accusa di essere innamorato di me. Tempo
2 giorni sua figlia (21 anni) gli legge la mail (Mario non ha diritto
a nessuna privacy), stampa e fa leggere alla mamma, altre scenate e
Mario si convince di essere innamorato di me.
Lui va in crisi, piange in continuazione... io mi spavento... io
stessa ho appena perso il lavoro per una cazzata cosi'... non sono
nata ieri e, per tante piccole cose che mi ha raccontato nel tempo, so
che la sua posizione non e' cosi' sicura, come lui forse crede. Gli
scrivo "vediamoci, e parliamo un momento con calma".
Dice che non puo'... da allora e sempre sara' fermamente convinto che
se mi vede anche solo per 5 minuti, la moglie glielo leggera' in
faccia, gli leggera' il pensiero, e ne soffrira' da suicidio.
Pero' dice che non puo' vivere senza di "me" (tra virgolette, visto
che non ci vediamo nemmeno), che sono la prima persona con cui ha
ritrovato il gusto di "parlare" da annieannieanni ecc. Non me la sento
di mollarlo in mezzo al casino ...sarebbe anche un uomo di cui
*potrei* innamorarmi, ma questo lo mettiamo un momento da parte...
Per circa due mesi e mezzo Mario mi tiene invischiata in una strana
"storia che non c'e'", una fitta e appassionata corrispondenza amorosa
a cui, nei fatti, non corrisponde niente di niente. Nel frattempo lui
e' sempre in lite con moglie e figlia. *So* che e' vero, perche' ho
ricevuto mail e telefonate di minacce completamente folli dalle due.
Gli do corda... che altro posso fare?... E' palese che IO non gli
interesso minimamente: si rifiuta di rivedermi (solo altre 2 volte
molto brevemente), se gli scrivo qualcosa di mio, invece di occuparmi
di lui, non mi risponde nemmeno (non l'ha mai fatto neanche prima),
scrive e basta, si rifiuta persino di telefonare. Pero' la balla del
suo Grande Amore per me a parole continua a "venderla" non solo a me,
ma anche a sua moglie. Quest'ultima si comporta nel modo peggiore,
minaccia, ricatta, fa scenate. L'ha sempre controllato come un
secondino, figuriamoci adesso... sequestra il cellulare, gli legge la
posta... robe da matti, se fosse capitato a me, ci avrei dato un
taglio dopo due giorni. Data la situazione, gli avevo persino detto, e
ribadito, "non ti preoccupare, se vuoi, ci metto 2 ore a liberarti
meta' del mio armadio"... e l'avrei fatto, sono una persona seria,
anche se non sembra ;) Penso che la balla del G.A. sia solo una specie
di pretesto che lui si e' costruito per liberarsi della moglie assurda
che ha... penso, come puo' una persona di spirito vivace passare
*tutta* la vita tra casa e ufficio, senza amici, privato dei suoi
interessi, inchiodato solo a "doveri"... per forza che da fuori di
matto... penso anche... e' un buono a nulla, apposta si e' scelto una
che lo comanda a bachetta e se la tiene da 25 anni, un lavoretto
fantozziano da 20 anni nella stessa dittarella... troppo facile
sembrare vivace di spirito in poche mail...
Alla fine... confesso che non ci ho capito niente e l'ho mandato a
quel paese. Si e' "disperato", in mail naturalmente, come se IO
l'avessi piantato e non ha nemmeno alzato il telefono. Per qualche
tempo ha postato cose allusive di chissa' quale "disperazione" in
luoghi pubblici (ng e ml) che frequentiamo entrambi, adesso fa finta
di niente (io anche).
Ce n'e' dei "matti" in internet...

 Ce n'e' dei "matti" in internet...
yes....
:-)) poi ci sono anche quelli che "matti" non sono... ma non hanno il
coraggio (?) di vivere la propria vita .. ne' esattamente com'e' ... ne'
come vorrebbero fosse.
vivono in una specie di limbo,  in una specie di ... "mondo sognato".
tu chiedi ad uno cosi' di *vivere* un Grande Amore .. ma *vivere* non e'
cio' che questa persona vuole.
da bambina ho conosciuto una amica di mia mamma.
aveva, quando l'ho conosciuta,  circa 60 anni .. ed aveva avuto un unico
_Grandissimo Amore_.
uno solo Amore (?) durato * tutta la vita*.
lo aveva conosciuto da giovanissima.. e se n'era innamorata perdutamente.
lui era poliomelitico ... e lei bella-bella-bella-bella..... del genere
delle attrici bellissime degli anni '50.
e lei era innamorata-innamorata-innamorata.. e lo andava a trovare tutti i
giorni ... e si struggeva di amore per lui,  di nascosto dalla propria
famiglia, perche' sua mamma, bella com'era, voleva per lei un uomo perfetto.
un giorno _lui_ le ha detto che era *stufo marcio* di dover stare sempre
fermo e seduto con una copertina sulle gambe ... e voleva che lei lo vedesse
camminare con le stampelle.... e che si decidesse a *sposarlo*.
lei e' scappata... e non s'e' fatta vedere piu' ... pur continuando,
teoricamente, ad amarlo.
si sono rivisti dopo circa 40 anni.  lui era rimasto vedovo ed i suoi figli
(di lui) erano ormai grandi e voleva rivederla "prima di morire".
e' andata a prenderla con la macchina.... ma lei, dopo l'incontro romantico,
ha commentato che avrebbe fatto meglio a non rivederlo ... perche' aveva
amato tutti quegli anni un'idea (_lui sulla poltrona_) che non c'era piu'.
sogno distrutto.
vita, imho, distrutta da *un sogno*.
ma tra *vivere* e *sognare*... Lucia ha scelto *il sogno*.
e cosi', credo, il tuo amico.
agli altri comuni mortali cosa rimane da fare? trovare altri con cui
condividere la *vita*... e lasciar perdere rapporti incastranti .. e credo..
non molto di piu'....
ciao Catja :-)
Amelia

ma anche a sua moglie
Mi sembra una persona arida e forse anche molto abituato a vivere nella
menzogna, da una storia del genere non poteva uscirne assolutamente nulla di
buono né per te né per lui che forse poi non era così vittima e ci stava
bene in quella situazione. Penso che hai fatto benissimo a troncare e forse
anche troppo tempo gli hai dedicato. Un aiuto agli altri va bene, ma questo
cercava semplicemente una persona su cui sfogarsi senza dare nulla, insomma
cercati una compagnia costruttiva di persone con maggiore senso di rispetto,
che danno e ricevono amicizia.

 Ce n'e' dei "matti" in internet...
Ciao Katia...
Non credo "Mario" sia matto...non credo neppure che abbia imbastito tutto
questo per "liberarsi" dalla "moglie assurda".
Semplicemente: certe scelte costano. Significa liberarsi da sicurezze,
impalcature, convenzioni, comodita' e soprattutto significa affrontare sensi
di colpa che schiacciano come macigni. Insomma la liberta' ha 1 prezzo e non
tutti si sentono di pagarlo...
Se poi aggiungi che spesso nei rapporti invasivi c'e' una collusione tra chi
invade e chi viene invaso...
Ti abbraccio (penso tu ti ricordi di me...)
S&T

menzogna
In fondo e' la stessa cosa... nella versione "cattiva", limitarsi a
sognare a me sembra arido e il sogno tuo e' anche menzogna raccontata
agli altri.
Ci sarebbe ancora una spiegazione: forse volevano, lui e sua moglie,
"vivacizzare" un po' il loro rapporto, lui senza neanche sporcarsi le
mani con un adulterio vero. Dico cosi' perche' lei e' stata
altrettanto assurda, facendo scenate per mesi senza che ce ne sia mai
stato il motivo.
Non ho fatto fatica a tirare giu' il sipario, quando e' risultato
evidente che era tutta solo commedia. Pero' sono rimasta "disgustata"
dall'essere stata messa in mezzo a queste balle non mie.

 dall'essere stata messa in mezzo a queste balle non mie.
Mi piacerebbe capire il motivo percui, una donna trova in chat o NG
un individuo che si dichiara "solo" /"irrimediabilmente solo",  questa
ci crede e non solo manda avanti 'sta manfrina per due anni e mezzo,
ma alla fine, rendendosi (finalmente) conto, che questo individuo è
solo un imbecille (neanche tanto solo), non se la prende con se stessa, ma
addirittura si dichiara "disgustata" e "messa in mezzo a queste balle non
mie".
Mi sfugge qualcosa?
Ciao
Fulvio

 capito che non ne aveva nemmeno la tentazione o il desiderio.
sai che c'e', Catja, :-)) che tu, giustamente, fai seguire l'azione al
desiderio.
desideri --> progetti --> agisci
sono convinta che *non ti perdi in chiacchiere* :-))
molte persone, al contrario, non sanno attuare, agire, mettere in pratica.
si limitano a desiderare, senza riuscire *mai* a dare concretezza al
"sogno".
perche' dare concretezza implica il *muoversi*, scegliere, decidere
compiutamente, **agire**... ed infine... il pezzo forte:  prendersi la
responsabilita' dell'azione e del  risultato.
e cosi' agire puo' fare paura,  le conseguenze possono spaventare tanto da
portare al blocco totale.
i primi tempi che andavo dalla mia doctor, non so se a torto o a ragione,
ogni volta che mi veniva in mente di fare qualcosa e gliene parlavo,  mi
raccomandava: "non ne parli con altri" (ancora mi dava del lei) "non ne
parli con nessuno finche' non e' pronta... e ne parli solo *mentre* sta
agendo".
il concetto e' che "parlare"   *depotenzia*, toglie forza alla
capacita'/volonta' di azione, tanto piu' che il mondo esterno sembra messo
li' per dirti "ma nooooooo che faaaaaai? maaaaaa percheeeeeee'?! stai
fermo!"
:-)) nella mia esperenza: aveva ragione.
ho imparato a fare esattamente cosi': penso, desidero, valuto le
conseguenze, agisco e comunico.
quando mi viene in mente di "comunicare" prima ... e' fatta: e' la volta
buona che non se ne fa piu' nulla.
in realta'.. fa parte del mio carattere comportarmi cosi' (e sono convinta
che per te sia lo stesso), lo facevo gia' *prima* che mi spiegasse il
*perche'*  funziona cosi'.... ma se la _sua_  preoccupazione era che io mi
comportassi in altri modi.. e' segno che nella _sua_ esperienza terapeutica
e' frequente essere bloccati nella realizzazione dei propri desideri.
:-)) siamo fortunate a non avere questo tipo di blocchi, non trovi?
ciao Catja e ciao a tutti
Amelia (che pero' adesso, dispiaceri si, dispiaceri no, si mette a lavorare
... che' sono 10 giorni che non conclude nulla.. e sara'  pure l'ora di
passare un po' all'azione!)

solo un imbecille (neanche tanto solo), non se la prende con se stessa,
Perche' dovrei prendermela con me stessa?
Uno che mi piace dichiara dell'interesse... una possibilita' gliela
do. Non mi pare di avere trascinato per le lunghe la storia dell'amore
virtuale (2 mesi e mezzo, non 2 anni).


A me succede l'esatto contrario.
Se ho da vincere paure, dubbi, perplessita', pigrizie, "comunicare"
equivale a prendermi un impegno che mi facilita di molto i passi
successivi. L'aspettativa creata in qualcun'altro mi spinge avanti,
l'eventuale opposizione... anche! ;)
Entrambe a volte "servono" a mettere in moto qualcosa che stenta a
procedere, finche' sta solo nella mia testa.
Tutto questo pero' imho c'entra poco con la storia di uno che spende
Mbyte di parole scritte per costruirsi nella sua testa, e solo per se,
prima un'amicizia fasulla, mentre evita accuratamente di incontrarmi,
poi addirittura un'amore fasullo, continuando a rifiutare qualsiasi
contatto.
PS: Ho ricevuto la tua lista, grazie :)

 vita. L'ho "incontrato" su un ng un paio d'anni fa.
:-)
Ergo: dov' e' che sbaglio?
Ciao Catja,
Charly