Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: espressioni inclusive

supplemento di spiegazione delle mie opinioni:
esempio:
pare che tra i negri americani tra loro si diano del
"nigro" mentre si offendono se lo dicono altri di loro...
questo tradizionalmente....
ma poi pare ci sia qualcuno che si presenta al pubblico
dicendo di essere un "nigro" e non un "uomo di colore"
o un "afro-americano"
se io vado da lui e gli dico:
"mio caro amico... tu per me non sei un nigro ma un
uomo di colore o un afro-americano" o un "bianco
un po' più merditerraneo di me" lui bisogna
vedere come la prende....
se lui mi dice "sono un nigro", io è meglio che gli dia
ragione e che accetti quel che dice...
perchè ognuno è quel che vuole essere
e non è che io debba farlo più simile a me....
certe volte cercare di fare più simile a se un'altro
significa, o viene preso come, un lodare se stessi e
ritenere se stessi "meglio di lui" tanto che per "aiutarlo
e dire bene di lui" lo "facciamo più simile a noi...
che siamo così belli e buoni"
mi sono spiegato bene?
e accettabile quello che dico?
boh... speriamo di si....
abbraccioni


 chi è ateo è ateo.... non mezzo bahà'ì...
Carissimo Michele
ti confesso che a me queste espressioni inclusive piacciono molto.
Vorrei qui trascrivere un testo che è stato letto in un incontro riguardante
le Relazioni Esterne tenutosi a settembre dell'anno scorso ad Acuto, molto
significativo per la loro valutazione.
Secondo il mio parere in esse non c'è pericolo, il pericolo c'è
nell'esagerare in senso opposto.
***************************************
"La Casa Universale di Giustizia, ha proseguito il dott. SXXX (era un membro
dell'ASN, tutti i bahà'ì lo conoscono), ci vuol far
vedere come qualunque cosa noi stiamo intraprendendo oggi, in realtà ha un
elemento seminale nelle grandi Figure storiche della nostra Fede.
Le relazioni esterne, pur essendo passate attraverso vari stadi evolutivi
della storia della nostra Causa, mantengono le loro radici saldamente 
ancorate
nell"età eroica".
Esse devono oggi gettare un "ponte" fra noi e la corrente
che scorre parallela alla Fede Bahá'í; non certo quella distruttiva, ma
quella di coloro che stanno cercando, come noi, di costruire le basi per la
pace nel mondo. Noi, attraverso questo ponte, andiamo a cercare nella
corrente parallela alla nostra, quelle forze, quelle energie positive,
quelle persone, che pur non avendo riconosciuto Bahá'u'lláh, e magari non
credendo neppure in Dio, credono però nell'importanza di mettere i loro
talenti al servizio della costruzione della pace nel mondo. Noi
attraversiamo questo ponte per sorreggerle, incoraggiarle, per dare e
cercare collaborazione; per instaurare con quelle persone un rapporto
paritario fatto di considerazione e di rispetto, perchè non vogliamo che un
nome ci separi da loro."
Dedico questo brano a tutti i nostri amici non bahà'ì.
Affettuosi saluti
Maria

 separi da loro."
volevo dire solo che non bisogna lasciare "che un nome
ci separi" ma neppure c'è bisogno di dare agli altri per
forza il "nostro nome" per non sentirci separati da loro...
è solo una questione di sfumature...
tu hai ragione ma forse non ho espresso bene la mia
"sfumatura"...
comunque è inutile parlarne ancora...
il mio pensiero sarà sicuramente arrivato se doveva arrivare...
e se non è arrivato è segno che era una inezia inutile
da dirsi...
quindi perchè parlarne ancora?


 Dedico questo brano a tutti i nostri amici non bahà'ì.
Carissimi,
Ammesso che la mia opinione conti, direi che Michele è stato vittima
di un momento di... "sfiducia", nei confronti dei frequentatori del NG!
E' fuor di dubbio che i "mezzi bahà'ì" non esistano, in quanto non si
può concepire una "mezza fede", mentre "bahà'ì ateo" è addirittura
un ossimoro!
Rimane il tentativo, con questo tipo di terminologia, di rimarcare quel
possibile convergere di percorsi che, comunque, rimangono... paralleli!
(Moro docet!).
Cari saluti!
Nicola

 frequentatori del NG!
Carissimo Nicola,
non proprio "sfiducia" ma prudenza...
diciamo la verità nuda e cruda:
lo so bene che nessuno di voi "non bahà'ì" si arrabbia
se vi chiamiamo "mezzi-bahà'ì..."
ma non si può mai sapere....
magari a qualcuno nel futuro potrebbe dare fastidio...
poi c'è un altro motivo....
guardando fuori... altrove... ci sono dei malignetti
che già dicono che qui è un posto solo per "mezzi-bahai"
del tutto succubi di fronte alla "melassa bahà'ì"
e che non c'è dialettica vera qui...
[loro per dialettica intendono solo lo scontro maleducato
che del resto usano abbondantemente fuori di qui]
questo tipo di "espressioni incusive" si rivoltano contro di noi
porgendo il fianco e facendo dire a detrazione che davvero
vogliamo fare solo melassa su questo news group...


 e che non c'è dialettica vera qui...
Carissimo Michele
"....non ti curar di lor, ma guarda e passa."
Maria
P.S. Convergenze parallele?   Le belle idee si possono copiare ... ;-))

Caro Michele...sono d'accordo,
con Nike e Anna stiamo parlando della stessa cosa però, invece che 
dell'inclusivismo, parliamo dell'esclusivismo, anche se ancora non l'abbiamo 
nominato (mike, Anna che ne pensate?)
A me non piace assolutamente denominare chi la pensa in modo simile a me, 
per esempio in merito ai principi che propugna la Fede Baha'i, come mezzo 
"baha'i".
Ed in più è' indipendente che se la prendano o no...semplicemente lo ritengo 
ingiusto.
Nello stesso modo non ritengo giusto che vengano usati termini esclusivisti 
come "voi baha'i" o "voi Cattolici" o "voi atei"  (al voi sostituite noi, 
loro, essi, tu, ecc.ecc.....è lo stesso principio) da .chiunque.
Al momento, queste espressioni non hanno un valore positivo, ma al contrario 
creano barriere, alimentano preconcetti.
Preconcetti non dovuti sicuramente ad una volonta' "denigratoria", ma più 
facilmente ad una "forma mentis", ad una impostazione culturale.
Siamo culturalmente imbottiti di partitismo: o sei di quella parte o sei di 
quell'altra.
Sembrano espressioni innocue, ma in realtà non lo sono.
Queste espressioni hanno la stessa dinamica,per fare un esempio terra 
terra., ma molto calzante del tigo sportivo.
Ccome se fossimo tutti accaniti tifosi di una squadra di calcio a discapito 
dello sport in generale...
Quando invece il tifo per tutti gli sports deve essere anteposto al tifo per 
uno sport o addirittura per una squadra di un singolo sport...
Quando il mio interesse per un solo sport penalizza o cancella gli altri 
totalemnte non è giusto.
[semiOT] inizio
Andando un po' in OT per 3-4 righe aggiungo che oltre a queto le nostre 
relazioni sono regolate dalla regola del conflitto...sembra che son 
litighiamo non c'è dialogo.
Sembra che siamo in grado di parlare solo se vengano marcate le differenze..
[semiOT] fine
Questo pericoloso, trasandato modo di vivere è oramai  morto...in 
putrefazione.
E quando qualcosa è putrefatta diventa velenosa.
Deve essee sepellita anche se fa male staccarsi da qualcosa che ci è sempre 
stato vicino e a cui ci siamo anche "affezionati"..e per qualcuno 
addirittura era od è la ragione di vita.
La vita è crescita, evoluzione, cambiamento lento o veloce, ma comunque 
inevitabile.
Se non accettiamo questo fatto restiamo bambini con il corpo di adulti...in 
grado quindi di fare danni incredibilmente tragici.
Concordo pienamente con te, Grande Michele con il concetto 
dell'inclusivismo.
Ma vorrei aggiungere (l'ho già fatto..) l'esclusivismo che è ugualmete usato 
e altrettanto pericolo.e cancerogeno.
Quell'inclusivismo sottile che sembra così buono, dolce apparentemente 
innocuo è subdolo ed ingiusto vuole far sparire la diversità per uniformare.
Altrettanto subdolo è l'esclusivismo. E' sottile, perché prende a pretesto 
la bellezza della diversità per invece alimentare la differenza ed 
allontanre dall'unità di visione.
L'inclusivismo e l'esclusivismo sono i due estremi: il bianco ed il nero.
Ma perché perdiamo tempo ed energia a schierarci con 2 non colori quando 
abbiamo tutto 1 arcobaleno con infiniti colori veri e con tutte le relative 
sfumature ?.
..Tra l'altro il bianco ed il nero manco esistono....l'inclusivismo e 
l'esclusivismo sono fantasei, speculazioni mentali per giustifare le 
ingiustizie.
Inclusivismo, esclusivismo e tanti altri Sono concetti che fanno parte di un 
vecchio modo di pensare e quindi di viviere e che sono la vera causa della 
resistenza al cambiamento epocale che stiamo vivendo.
E' l'unità di visione ricca di tutte le sfumature caratteriali e di pensiero 
che provoca il cambiamento in tutte le sfere dell'attività umana.
Non è il cambiamento nelle sfere dell'attività umana a creare l'unità.
E' sull'unità di visione che dobbiamo impegnarci.
Prima comprendiamo questo, se vogliamo un mondo migliore a partire dal 
nostro orticello, e meno problemi e disperazioni (sociali e personali) 
avremo.
Però sul motivo "realistico" che indichi penso diversamente.
Se persone che lurkano questo news pensano che questo news sia melassa che 
problema è in realtà?.
Questo newsgroup lo vedo come un grande banchetto dove ci sono un sacco di 
nuove pietanze e piatti diversi dal solito, cucinate nei modi più diversi.
Nuovi odori, nuovi gusti si mescolano ad aromi e sapori familiari e 
conosciuti.
La tavola è apparecchiata con bicchieri, piatti non sbeccati, tovaglia e 
tovaglioli non bucati e tutto pulito ed igenico..
Qualche ricamo sulla tovaglia e sui tovaglioli e dei dei fiori fanno un po' 
da cornice.
Caraffe pronte a dissetare chi ha sete..
Posate che non fanno parte di un servizio specifico, di tipo diverso, ma 
adatte ad ogni pietanza.
Le sedie di tutte le dimensioni e tipo per essere adatte all'altezza di 
chiunque si sieda.
Tutto molto semplice, niente di appariscente, senza lusso o sfarzo o inutili 
formalismi. Semplicemetne quello che serve.
I piatti sono pronti, i camerieri attendono per servire...
L'unica cosa è che nessuno ti obbliga o ti vuole convincere a sederti e/o a 
mangiare per forza.
Chi viene a questo banchetto può far quel che vuole.
Può stare sulla porta senza entrare e vuole solo guardare.
Chi entra e sta in piedi pronto per uscire e chi si siederà.
Sarà servito chi vuole essere servito altrimenti farà da se.
Userà tutto quello che vuole, le posate se vuole le posate..altrimenti 
mangerà con le mani
Mangerà tutto quello che vuole e quanto vuole..se lo vuole...altrimenti 
guarderà gli altri mangiare.
..
C'è qualcuno a cui piacerà questo banchetto e tornerà ogni tanto e chi, 
invece, spesso..
A chi piacerà e porterà suoi amici o lo consiglierà non potendoci tornare 
quanto vuole..
E anche a chi piacerà e non tornerà più.
C'è però a chi non piacera e non tornerà più.
A chi non piacerà e tornerà qualche volta per vedere se è cambiata qualcosa, 
magari pensa di essere stato sfortunato di aver beccato il giorno sbagliato 
e tronando spera di essere più fortunato questa volta.
A chi non piacerà e lo sconsiglierà ad altri e ne parlerà male.
E c'è chi resterà per dare una mano con tutta le conseguenze e 
responsabilità che comporta.
Ma sopratutto con tutta la gioia e la felicità del servire.
L'importante è che ogni azione fatta sia stata fatta in modo consapevole, 
rispettoso e nel vero interesse di chi viene al banchetto.
Il tutto deve essere dignitoso, sincero ed al meglio delle proprie 
possibilità,,,ma è inutile essere perfetti....perché anche se fosse stato 
fatto tutto perfettamente ci sarebbe qualcuno a cui non andrebbe bene la 
perfesione....
Così vedo questo news.
Concordo con Maria: "Non ti curar di loro, ma guarda e passa."
ed aggiungo un detto induista che dice: "Ogni uccello vola con uccelli del 
medesimo piumaggio..."
In toscana si dice: "Chi s'assomiglia si piglia!"
Se questo news ha qualche problema, chi lo vede, ne parli, lo dica, lo aiuti 
a renderlo migliore.
Basta che lo faccia con civiltà, rispetto e spirito costruttivo.
Scusate la lunghezza...questa volta sono stato prolisso.
Ah...Anna già che ci sono rispondo alla questione dell'aprire un thread su 
"quello che crediamo e non crediamo in comune"
Come primo oggetto del "lista delle cose a cui crediamo o non crediamo in 
comune" propongo :
"E' l'unità di visione ricca di tutte le sfumature caratteriali e di 
pensiero che provoca il cambiamento in tutte le sfere dell'attività umana.
Non è il cambiamento nelle sfere dell'attività umana a creare l'unità. E' 
sull'unità di visione che dobbiamo impegnarci."
Ovviamente tutti siete invitati al banchetto.....
Francesco
P.S. Nike, Anna stavo scrivendo anche a voi....ma questo post mi ha fregato 
il tempo....nei prox giorni!!!
P.P.S. contadino...ci vediamo a Mantova?
--------------------------------------------------------
cancellate NO e SPAM dall'indirizzo
che appare nel campo del desitnatario.
--------------------------------------------------------

"Francesco" <ken...@SPAMaruba.it> ha scritto nel messaggio 
news:xCEEd.390604$b5.19...@news3.tin.it...
Carissimo Francesco
è un post molto bello, che approfondisce a fa riflettere.
Noi sul N.G. stiamo approfondendo il tema della comunicazione, è un tema 
interessantissimo e molto opportuno per migliorare la manifestazione della 
nostra Fede.
Poiché voglio raccogliere tutto ciò che viene detto sull'argomento sotto il 
titolo "Parliamo di comunicazione: .............." permetti che ti rubo 
alcuni concetti da inserire nella serie. Aprirò con questi concetto un nuovo 
thread.
Questo lo faccio perché, volendo ricercare quanto viene detto sull'argomento 
comunicazione con un motore di ricerca, sia possibile raccogliere tutto o 
quasi.
Grazie per la tua partecipazione e per il tuo contributo.
Maria 

 fregato il tempo....nei prox giorni!!!
No problem!
Attendoti senza fretta alcuna...
Bye!
Nick

 Caro Michele...sono d'accordo,
Veramente... ma veramente proprio sono anche io
d'accordo con te...
il problema è un altro...
il problema è di contesto news group...
nel contesto dei news group qualsiasi cosa si dice deve
essere specifica e non astratta e teorica...
questo perchè in ogni caso verrà presa per personale
e specifica dato il mezzo comunicativo....
non puoi qui comunicare col gesto, con gli occhi,
col tono, con la dolcezza di espressione che quello che
dici è astratto e non è un appunto personale...
all'inizio, anche se tu non ne avevi la benchè minima
intenzione, la disamina teorica e il prendere solo spunto
da una frase di Anna diventava [solo per causa del mezzo
comunicativo non per la tua volontà e intenzione in
questo senso] una comunicazione esclusivista, quasi
una bacchettata...
cioè mi spiego meglio:
mentre avevi la perfetta intenzione contraria, a causa
del contesto la comunicazione virava di esattamente
180 gradi rispetto ai tuoi propositi comunicativi....
sembrava un attacco ad Anna....
io sono intervenuto "in contrasto" con te solo perchè
era necessario diminuire una eventuale sensazione di
tensione dei nostri interlocutori "non bahà'ì" rispetto
a un apparente discorso aggressivo nei loro confronti...
ah... se gli amici ti conoscessero... se avessero visto
la tua persona e il tuo agire che sprizza da tutti i pori
disponibilità e servizio degli altri e una dolcezza infinita,
non avrei avuto alcuna necessità di fare così....
è solo una questione di necessità ed esperienza del
contesto comunicativo che mi spinge alcune volte ad
essere in certo modo sgradevole....
ma tu sei stato bravissimo nel modificare in questi
ultimi post la prima impressione di te ed io posso
testimoniare che è proprio questa la tua essenza...
