Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: La "sindrome di Liverpool"...

Ciao a tutti,
l'idea dell'oggetto l'ho copiata da Antonio qui sopra...
Mi riferisco alla passata finale Milan Liverpool...
Secondo voi quali possono essere i motivi che possono
portare una persona a lavorare in maniera molto
determinata per raggiungere un obiettivo e al momento
di concretizzare i propri sforzi avere "paura di vincere"
e quindi sbagliare (quasi volontariamente) l'ultima
mossa e mandare tutto a quel paese?
Il fatto che si reputa più "divertente" il lavoro per
raggiungere un obiettivo dell'obiettivo stesso e quindi
avere paura di perdere questo divertimento?
Voglia di autopunirsi per una colpa che si pensa di
avere?
Altre soluzioni?
Mi è capitato spesso nei miei 32 anni di travarmi in
questa situazione, ci ho riflettuto su molto ma non ne sono
mai venuto a capo. Tengo a precisare che tutto sommato
le cose non mi vanno per niente male, ma ho comunque
buttato nel cesso molte buone occasioni per farle andare
ancora meglio...
Grazie, ciao,
Ovk

questa situazione, 
"Travarti", tramite la "trave" e la stangata con essa data e ricevuta,
e' molto freudiano :-)
-- 
ciao,
Elrond

 mossa e mandare tutto a quel paese?
i motivi 'ortodossi' non li conosco... ma quello del self-handicap e' un 
discorso molto interessante.
immagino che sia connesso, cosi' come accenni tu, alla paura di vincere ... 
e al dover affrontare, vincendo, qualcosa che non si vuole vivere ... o che 
non ci si consente di vivere.
talvolta, probabilmente anche solo inconsciamente, si preferisce lottare per 
uno scopo ... piuttosto che raggiungerlo veramente.
una volta che lo si e' raggiunto, infatti, cosa potrebbe accadere?
potrebbe spalancarsi un vuoto sconfinato?
o il dopo sarebbe un mondo ancora pieno?
c'ho la fissa della 'preoccupazione di autoconservazione' .... :-)))  tanto 
che mi sembra di vederla anche qui.
ciao :-))
Amelia 


A me succede una cosa "simile" (in realta` mi sta succedendo proprio in
questo periodo! :))
Praticamente, nonostante tutto il mondo mi dica che e` ok, non ci sono
problemi per l'obiettivo da raggiungere, io non riesco a lavorare per
potrerlo raggiungere.
In pratica, dal raggiungere questo obiettivo ne avrei tutto da
guadagnare. Bisogna lavorarci, certo. Pero` io mi pongo inconsciamente
sempre dei blocchi mentali che non mi fanno progredire.
Qualcuno dira`, probabilmente non te ne importa niente di raggiungere
questo obiettivo.
Il che puo` anche essere vero. Pero` dopo aver "lavorato" per anni tra
alti e bassi, ora mi trovo a dover concludere. Ho l'appoggio ed il
supporto di tutti tranne che di... me!
In effetti sto cercando un metodo per sbloccare questo mio stallo e
poter concludere (non importa come, anche con un risultato non
eccellente). Ma purtroppo non ci riesco. Anche il pensare razionalmente
che questa cosa e` stupida (nel senso controproducente soltanto per me)
non mi sprona a continuare/finire. Come si fa? :)
Vi e` capitata mai una cosa del genere? Come l'avete superata?
A presto

>...
Ho letto di recente che un tennista si è trovato a non realizzare molti
match point consecutivi in una partita che gli avrebbe valso un torneo del
grande slam e che tale situazione non si è mai più verificata nuovamente
(insomma è rimasto una pippa)
In compenso si è dedicato alla psicologia ed ha dedicato alcuni libri su
questo argomento. Detto questo riguardo a quella partita, non c'è solo il
fattore psicologico ma anche quello assolutamente trascendentale, delle
macumbe, la magia nera, bianca, il malocchio comunista (di cui sono esperto)
e altre divertenti cose che fanno di quella serata uno dei più bei ricordi
calcistici della mia vita.
Ciao!

 e' molto freudiano :-)
Beh in questo caso penso si possa trattare semplicemente di un
errore di stumpa ;-)
Ciao! 

 Amelia
La paura credo sia sempre alla base dei comportamenti "bizzarri".
Amelia mi hai acceso una lampadina... Grazie!
Sinceramente nel mio caso credo che l'unica paura possibile
sia quella di non sentirmi all'altezza del traguardo.
A volte certe conquiste caricano di onori, ma anche di oneri.
Che ne pensi di questa:"Al momento di concretizzare i propri
sforzi uno si guarda indietro e scopre che alcuni ostacoli
sono stati superati più con la fortuna che con la destrezza.
A questo punto uno non si sente più all'altezza della vittoria che sta
per conseguire e di conseguenza commette volontariamente
errori che portano alla disfatta".
Penso che ci stia! Proverò a lavorare in questa direzione!
Ciao, buona serata a tutti!
OvK
P.S.
Credo che Dio distribuisca le doti agli uomini in modo più o meno
equo. Io penso di aver ricevuto il dono di saper vedere le occasioni
e di saper lavorare nella direzione giusta per cogliere. Pultroppo
non ho ricevuto il dono di saper concretizzare, quindi questa
qualità me la devo costruire.

 mossa e mandare tutto a quel paese?
E' capitato anche a me di lavorare in maniera determinatissima per
raggiungere un obiettivo e poi di sbagliare "l'ultima mossa" ... mi è
capitato sia a scacchi che nella realtà.
Quello che succeda negli scacchi o in altri sport non lo so, forse
intervengono a livello inconscio dinamiche del tipo "Se vinco questo mi
mena".
Nella realtà può succedere che, come hanno detto anche altri, magari si ha
paura della situazione successiva alla realizzazione dell'obiettivo, si ha
paura di non essere all'altezza, ecc.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vi e` capitata mai una cosa del genere? Come l'avete superata?
A me è capitato, ed è probabile che mi capiti ancora, ..., a volte l'ho
"superata", altre volte ho dovuto accettare che non ne ero capace e
rimandare o rinunciare.
Altre volte un po' come dici tu "tutto il mondo diceva che era ok" ed io,
ripensandoci ora, sono stato grato al *mio* "blocco" per avermi rallentato,
costretto a pensare, e fatto accorgere che "non era ok per me" e che avrei
faticato per ottenere un risultato che era più nei desideri/aspettative
(presunti) degli altri che non nei miei.
Tuttavia e come considerazione molto generale, credo che questo possa
rientrare nell'ordine delle cose: alcuni obiettivi sono alla nostra portata,
altri meno, alcuni li desideriamo e li conseguiamo senza grossi sforzi,
altri ci costringono a fare i conti con i nostri limiti; magari alcuni
crediamo di volerli ma poi può capitare che incontriamo delle "inspiegabili"
resistenze che ci inducono a riconsiderarli e con essi abbiamo l'occasione
di rivedere anche la direzione e la natura del nostro 'volere' ... che non
sempre è chiara e lineare.
Personalmente, come metodo generale, sempre se possibile, in una situazione
di empasse, io lascerei momentaneamente sullo sfondo quello che è
l'obiettivo finale, pratico, non liquiderei sbrigativamente il significato
degli "impedimenti", anzi, mi spiacerebbe di perdere un'occasione per
capirne qualcosa di più, qualcosa di me che potrebbe risultarmi importante
sapere: mi chiederei perché ci sono.., cosa è che non voglio.., cosa è che
mi fa paura.. I motivi per cui uno può 'non volere' possono essere molti,
personali, soggettivi e hanno un loro valore che ognuno può trovare per sè.
L'essere troppo presi dalla metà, la drammatizzazione del risultato, l'idea
che la progressione possa essere solo di tipo lineare, e che "il resto" sia
un ostacolo - riconducibili a una modalità di pensiero di tipo maschile - a
mio modo di vedere non aiutano in questo, o comunque trascurano altri
aspetti apparentemente di minore significato, "di contorno" per così dire,
che possono invece alla fine rivelarsi utili per una maggiore comprensione.

Classica "paura di esistere" di Loweniana memoria...

In effetti è come dici tu [nei limiti del dire "questa cosa è così"
della psicologia e di questo newsgroup].
In effetti se io devo "gareggiare" in qualcosa posso avere paura di
vincere per paura di "esserci" e del "vuoto"... solo che poi fa ancora
più paura ammetterlo e allora per narcisismo si gioca al top fino al
momento della verità...


Sai qual e` il problema che mi logora?
Immagina di aver fatto l'universita` in maniera piu` che buona e
arrivato alla tesi di laurea ti rifiuti inconsciamente di scriverla.
Scrivere una tesi e` una cosa necessaria per raggiungere un obiettivo
che razionalmente sarebbe "stupido" non raggiungere (soprattutto in
quelle condizioni). Eppure quell'ultimo passo non riesci a farlo
perche` il tuo pensiero e` bloccato al punto da non riuscire a
raggiungere una concentazione adatta a scriverla.
Ora, non essendoci nessun motivo "pratico" per cui tu non debba
scrivere e concludere (nessuno dice, infatti, che non hai le carte in
regola per ottenere questo obiettivo) resta che il solo a porre
problemi sei tu stesso, e di fatto ti autogambizzi (perche` all'atto
pratico non progredisci).
Ora mi chiedo di nuovo, ma perche` si scatenano tali meccanismi? E come
si superano?
Nel mio caso reale, non posso neanche tanto dire "ok, sospendo per un
po' e poi piu` in la` riprendo con animo piu` sereno"... Insomma oltre
allo stress di vedersi inchiodato da un blocco mentale, anche l'ansia
di vedersi arrivare un muro in faccia senza riuscire a capire come
scansarsi (ovvero superare il blocco)! :)
Ciao

 Vi e` capitata mai una cosa del genere? Come l'avete superata?
Ciao Lemon,
questa situazione è capitata anche a me. Io l'ho superata in due fasi:
Prima di tutto ho cominciato a pensare che la vita scorre e rimanere
immobili è SEMPRE controproducente. Meglio provarci, alla fine
anche se va male puoi sempre dire che hai tentato e comunque
qualcosa si impara sempre.
Poi anche questo non bastava più ed allora ho capito che in alcune
situazioni avevo inconsciamente percepito un pericolo che non avevo
ancora analizzato. Così quando mi trovo in un en-passe (si scrive così?)
cerco nel limite del possibile di pianificare una "via di fuga" da prendere
nel caso che le cose si mettano male.
Comunque io non mi riferivo a questo. Io mi riferivo all'azione.
Con una metafora calcistica, il tuo portiere ti passa la palla,
ti incammini a grandi falcate verso gli avversari. Salti come
birilli i centrocampisti. Dribbli i difensori.
Con un abile finta metti a sedere il portiere avversario
e lo superi. Arrivi a 2 metri dalla porta. Il pallone ha la direzione
e la velocità corretti per infilarsi in rete da solo, ma tu decidi lo
stesso di "bucare la rete". Già qui ci sarebbe molto da dire,
ma per lo show devi scagliare il pallone in porta con un tiro
fortissimo. Carichi il calcio e ti accorgi di una zolla messa male.
Nonostante ti sia accorto del pericolo metti il piede proprio
su quella zolla, scivoli e spari il pallone alto sulla traversa
in maniera clamorosa!
Questo tipo di comportamento mi manda in bestia e mi è
capitato alcune volte, anche in cose stupide.
Non riesco a capirlo per poi superarlo.
Ciao, OvK

 scansarsi (ovvero superare il blocco)! :)
:-))) so che magari mi risponderai <<e chi se ne frega?>> eppero'... da 
questa  esperienza/situazione ... ci siamo passati in tanti. io in primis.
:-)) se non ricordo male (nel senso che poi ha cambiato nick ecc.ecc.) anche 
Nadja .... e almeno una decina di altre persone che negli anni si sono 
affacciate sul ng.
immagino che google, se fai qualche ricerchina, ti proporra' un sacco di 
post sull'argomento "giunto alla fine ho difficolta' a fare l'ultimo passo 
per laurearmi e non so il perche'".
:-))) nella mia esperienza ... quando finalmente mi sono accorta che era un 
blocco ... e da cosa dipendeva .... sono riuscita a trovare la voglia e le 
forze per schiodarmi da li'.
e, nonostante l'inconscio mi abbia fatto fare lungo il percorso  un sacco di 
caxxate sabotanti, alla fine sono arrivata alla meta :-)))
ciao :-))
Amelia 


Grazie del contributo... Cmq, la pratica della Laurea l'ho gia`
archiviata da tempo. Qui parlavo di una cosa simile e le caxxate
sabotanti che ho fatto, continuo a fare, rischiano di compromettere
totalmente questo obiettivo. Ecco perche` sono ansioso di sbloccarmi :)
 
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:dpvt8o$j96$1...@newsreader.mailgate.org...
|ci siamo passati in tanti. io in primis.
| :-)) se non ricordo male (nel senso che poi ha cambiato nick ecc.ecc.) 
anche
| Nadja ....
oh sě, cercherň di rispondere IT, anche per evitare un altro reject del 
post da elledě :) o chi per lei :)) (marzo 2004 quanto tempo).
ma c'erano in ballo i massimi sistemi (uso volutamente un'espressione che 
la gente solitamente usa nei miei confronti dei problemi che attribuisce, 
magari a ragione, al fancaxxismo): col passare del tempo mi pare invece di 
averci dato fin troppa poca importanza, invece, a quelle questioni.
:)
|e almeno una decina di altre persone che negli anni si sono
| affacciate sul ng.
C'č anche chi decide, dopo aver ottenuto la prima, di farne un'altra. :)
| :-))) nella mia esperienza ... quando finalmente mi sono accorta che era 
un
| blocco ... e da cosa dipendeva .... sono riuscita a trovare la voglia e 
le
| forze per schiodarmi da li'.
da cosa dipendeva nel tuo caso?
| e, nonostante l'inconscio mi abbia fatto fare lungo il percorso  un sacco 
di
| caxxate sabotanti, alla fine sono arrivata alla meta :-)))
fosse sempre cosě nella vita!
 ;)
| ciao :-))
| Amelia
Ciao
Nadja 

  ;)
gia' :-))
el drama e' quando 'ci si allea' con la propria stessa sabotante produzione
della mente.
quando, ad esempio, ci si convince che ha ragione l'inconscio ... ed allora
e' meglio che le cose vadano cosi' come stanno andando.
da li' ... nessuna speranza di tirarsi fuori dall'inghippo .... che non e'
piu' vissuto come un inghippo ... solo perche' ci si e' alleati e si e'
accettata la tesi dell'elemento sabotatore.
... evabe' :-))
ciao, Nadja :-))
Amelia

 morta.
Bella questa! Come ci sei arrivata?
Non sono ironico, dico davvero.
Voglio dire, è una cosa che non c'entra niente
(almeno all'apparenza).
Ciao,
OvK

 (almeno all'apparenza).
immagino che si possa dire che non e' mai qualcosa che c'entra *in chiaro* a 
determinare i blocchi.
e' (probabilmente) sempre qualcosa di altro ...
nel mio caso ... non volevo 'crescere'.
laurearmi significava entrare a pieno titolo nel mondo degli adulti, di cui 
facevo parte da tempo, ma al quale mi sentivo prestata.
e gli adulti... mi sembrava che fossero "morti dentro" ... e mi rifiutavo di 
'morire dentro' a mia volta.
cosi' ... trovavo continuamente ottime scusanti (del tutto serie e 
credibili) per rimandare a tempo indefinito la conclusione del percorso di 
studi.
un po' c'ero (in mezzo a problemi organizzativi contingenti) un po' ci 
facevo ( :-)) come quando mi scordài che scadevano i termini per consegnare 
la tesi in segreteria ... e, pur avendo la tesi pronta e stampata e in 
attesa di essere consegnata da piu' di 1 settimana,  mi svegliài dal letargo 
rimandatore  qualche ora dopo la scadenza del termine... e mi tocco' 
piangere (con le lacrime vere) e camminare in ginocchio sui ceci per 
convincere prof.&segreteria ad accettare il mio lavoro anche fuori termini).
:-)) ultimo colpo di coda di una paura folle di 'finire'.
che voglio' di' ... se solo avessi prestato attenzione a cosa significa la 
parola 'finire' in italiano .... magari ci sarei arrivata anni prima alla 
fonte del problema.... e avrei risparmiato un sacco di soldi di tasse....
'nnaggia... sai di settimane bianche che ci sarebbero uscite? :-))
Amelia 

 si superano?
di nuovo..la stessa domanda? :)
Il problema lo si può affrontare in modi diversi.., forse un po' più
creativi ..., se lo si vuole affrontare.., perché non si può escludere
l'eventualità che non lo si voglia affrontare: non tutti i problemi, in
certi momenti della nostra vita, siamo disposti o in grado di affrontarli.
Possiamo allora accettare questo fatto ... se siamo disposti ad accettare
che c'è la eventualità che la "tesi di laurea" (o altro che sia), per motivi
che per ora non riusciamo a precisare meglio o che non vogliamo indagare,
noi non la vogliamo proprio fare.., ..tranqui.., ci si mette una pietra
sopra (quel "muro" che sta lì.., almeno serve a qualcosa) e non se ne parla
più per sei mesi, un anno.
Si accetta la inevitabile frustrazione che si accompagna al verificare che
una cosa apparentemente possibile a molti, a un passo dalla meta, non
ce la si fa più a portarla a termine, e si volta pagina, sul serio xò..., in
compenso si evitano lo stress e il logoramento e si possono dedicare le
proprie energie ad altro.
..che te ne pare?

 Ovk
Ciao
dys

 accettata la tesi dell'elemento sabotatore.
Scusate se mi 'atteggio' ed entro trionfale come una Drag Queen o la
Osiris in boa di struzzo rosso fuoco giù per le scale, ma fatemi pure
largo e tiratevi in disparte, chè io sono la Regina di queste manovre
e di questi blocchi, e sinceramente... mi fate un baffo ;-) !!
Inchinatevi, ancelle. Quando mi ci metto io, non ce n'è per nessuna
più :-))
Pensa che io avevo la tua stessa testa nelle nuvole con le scadenze,
vabbè un po' di meno, però non per la fine, ma per l'inizio di ogni
nuovo anno. Un incubo.
E a proposito di incubi, eccomi a ri-sognare ieri notte, dopo alcuni
mesi di calma, l'ultimo anno di liceo, il fatidico maledetto ultimo
anno. C'è del marcio in Danimarca, è meglio che mi metta un po' a
rifletterci seriamente. Cosa è che non voglio proprio fare, di quel
che dovrei star facendo e non faccio? E davvero non lo 'voglio' fare, o
è 'la mente che mente' (cit. Rom, dott. ssa di amelia e un paio di
altri che ho letto io, ok? cito le fonti, tanto per tranquillità)?
Sabotatrice, in armonia con me stessa, letargica causa inverno e
mancanza mare, semplicemente pigra e ricattevole o mi urge una vera
vera vacanza? "Ed io, che sono?" (cit., Leopardi - che 'si porta' qui,
ultimamente...;-). Mammamia che frullato di testa.
....Ufff.....che palle, guardate, se torno a nascere, non nasco me.
Manco sotto tortura.
Piuttosto, mi reincarno forzitalista (quelli non li sabota nessuno, non
c'hanno manco la 'coscienza'), oppure me ne resto cinguettante e
serafica nelle schiere degli angeli (da cui forse onomasticamente
provengo)
Ciao,
Alessandra in fase fatemi scendere (e tutti da sopra: "ma chi ti
tiene?")
p.s.: E il tuo strabilioso progetto 'al femminile' come va, è
fattibile? In bocca al lupo ancora, di cuore

 ha scritto nel messaggio 
news:1136994252.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
| Piuttosto, mi reincarno forzitalista (quelli non li sabota nessuno, non
| c'hanno manco la 'coscienza'),
in questo passo in particolare mi sembra che emerga un disagio notevole, 
Alessandra. Ricordo infatti altri cenni al riguardo, disseminati per i tuoi 
post.
Ti inviterei a riflettere su chi davvero sei e dietro quale maschera il tuo 
vero io pensa ancora di potersi nascondere.
Comunque si legge. Si vede. Si sente.
Au revoir.
Chérie 


Credo che quello che dici sia corretto al 100%.
Qui, tuttavia, si scatenano 20.000 altri sub-motivi che contribuiscono
alla non-realizzazione di quello che dici, al voltare *seriamente*
pagina e si resta in questo stato di logoramento invece di indirizzare
le proprie energie verso altro.
E` come se si avesse l'impressione che *esiste* una sola alternativa ed
e` esattamente quella che non riusciamo a concludere.
Bah, tanto fra un po', volente o nolente, tutto sara` passato, nel bene
o nel male :)

 o nel male :)
ciao :)