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Titolo: creazione, resurrezione, religioni

 Cosa ne pensi,pecco d'orgoglio?
no! ma ti concentri su una delle due verità che contemporaneamente
sono espresse negli scritti sacri bahà'ì...
la religione ha due aspetti:
quella di cui parli è quella che gli scritti bahà'ì chiamano la religione:
*del Santo dei Santi nel Tempio di Gerusalemme*
e cioè è quel livello alto e a-storico in cui tutte le religioni sono identiche
ed hanno regole auree eterne come *ama e vuoi il bene del tuo prossimo
come fossi tu*
però la religione va immersa nel presente storico e va scoperto e indicato
il modo pratico in cui si incarna la religione eterna...
il bene e il male sono così indirimibili nel concreto materiale che abbiamo
bisogno di un parametro che ce li indichi in concreto epoca per epoca
perchè di epoca in epoca cambiano...
questa religione è chiamata dagli scritti bahà'ì:
*del Cortile del Tempio di Gerusalemme* e cioè è la religione concreta
applicata dalla società che dice: questo ì e questo no per questa epoca...
un esempio varrà farti comprendere meglio cosa intendo dire:
una delle dicerie più irritanti per me è che la "legge del taglione"
di Mosè fosse "inevoluta" e per duri di cuore...
ci si scorda che al tempo di Mosè, e perfino dopo storicamente, se io
ti accecavo un occhio in libero e legale duello tu eri giustificato a
venire con tutta la tua famiglia e per faida uccidere me, quanti più
maschi possibile della mia famiglia per evitare la controfaida, e prendere
mia madre e le mie sorelle e vendertele schiave tanto perchè il
problema fosse definitivamente risolto e il mio occhio risarcito
col prezzo della loro vendita...
Mosè diceva: *ti hanno cecato un occhio?
bene! ti puoi prendere solo un occhio dell'altro e niente di più!*
cioè era amorevole e semplice giustizia con pene consone e pari
all'offesa subita senza debordare nella faida...
e mi fanno arrabbiare come un riccio quegli stolti ignoranti che
a questo punto fanno rilevare che è incivile una punizione coporale
anche per un delitto penale di lesioni volontarie....
poi mi tirano fuori i giuristi illuministi e mi spiegano che ora ai
ladri non si tagli la mano e che ciò è incivile e ingiusto...
che lo vadano a dire ai tempi di Mosè...
quando la semplice legge di Mosè è difficle perfino ora in certi
ambienti degradati anche dell'occidente e fu all'avanguardia per
secoli e secoli perfino per i cristiani nella pratica storica e giuridica
abbraccioni
Michele 

 secoli e secoli perfino per i cristiani nella pratica storica e giuridica
Secondo i vostri testi Sacri un uomo che ha ucciso va ucciso?
Se si puoi indicarmi dove e come è scritto?
Te lo chiedo perchè secondo me l'uomo ha pieno diritto di difendersi, di 
mettere nell'impossibilità di nuocere e punire chiunque sia un pericolo per 
la comunità,tuttavia non penso che abbia diritto di vita e di morte riguardo 
ad alcuna creatura.
Lo ammetto solo per l'estrema ipotesi del "mors tua vita mea",considerando 
che un Santo non verrebbe meno al principio di sacralità della vita neppure 
in questo frangente,ed ammettendo tranquillamente che io Santo non sono,e 
senza dubbio è probabile che potrei uccidere per fare salva la mia vita o 
quella di chi mi è caro.
Secondo me uccidere un carcerato che è in prigione ed è ormai reso innocuo 
non è consono al volere di Dio,come anche fu scritto a proposito di Caino e 
Abele. :o) (motto inflazionato e cavalcato anche politicamente a proprio uso 
e consumo,ma tuttavia pur sempre Biblico).
Ciao

 Biblico).
è un argomento buono per un omicida passionale o occasionale...
per questo tipo di omicidi magari basta l'ergastolo...
ma non va bene per agli omicidi professionali che possono guidare
i loro soldati mafiosi perfino da dentro il carcere e valutano il
cercere un semplice periodi di vacanza dal lavoro di mafiosi
purtroppo, data la nostra società, in America finiscono alla pena
capitale proprio i poveri o chi ha ucciso per passione e, di certo,
non lo ripeterebbe mentre i mafiosi ricchi non vengono mai giustiziati
ma applicare la pena di morte o l'ergastolo è una valutazione di stretta
attinenza delle autorità che devono decidere secondo la situazione...
gli scritti bahà'ì lasciano loro completa libertà morale di decidere
per una legilazione mista di ergastolo e capitale  graduata come
essi desiderano a seconda delle necessità dei tempi...
quasi mai i bahà'ì fanno questioni morali assolute e non pretendonoche
esse dominino sulle scelte civili della società...
tuttavia togliere del tutto la pena capitale veramente poco saggio
come nel caso del contrasto alla mafia che, invece, la pena capitale
la applica come costituente principale della sua politica economica
abbraccioni.
Michele 

 la applica come costituente principale della sua politica economica
Su questo punto siamo decisamente in disaccordo,e devo ammettere che mi 
sorge una perplessità non da poco.
Come si può mai conciliare il carattere non-violento del movimento Bahai con 
queste tue posizioni?
"Benedetto chi a sé preferisce il fratello"
(Tavole di Bahà'u'llàh)
Unità dell'Umanità
"O Figli Degli Uomini! Non sapete perchè Noi vi creammo tutti della stessa 
polvere? Affinchè nessuno esaltasse se stesso sull'altro ... Poichè vi 
abbiamo creati tutti da uina stessa sostanza, v'incombe d'essere appunto 
come un'anima sola ... affinchè dal vostro intimo essere, mercè il vostro 
operato e le vostre azioni, possano manifestarsi i segni dell'unicità e 
l'essenza della rinunzia."9
"Voi siete tutti foglie di uno stesso albero e gocce di uno stesso 
oceano."10
"Siate come le dita di una mano, i membri di un corpo."11
La Religione deve essere la Causa di Amore e Affetto
"La religione deve unire tutti i cuori e far sì che guerre e controversie 
spariscano dalla faccia della terra, far nascere la spiritualità, e portar 
vita e luce a ogni cuore. Se la religione diviene una causa di avversione, 
odio e divisione, sarebbe meglio che non ci fosse, e il ritirarsi da tale 
religione sarebbe un'azione veramente religiosa."12
.
Ciao e perdona la domanda schietta,ma.....:o)

 Ciao e perdona la domanda schietta,ma.....:o)
ma di nulla...
quello della pena per omicidio e incendio volontario è una domanda
molto ricorrente e delle più "gettonate" qui da noi...
il problema con cui ci scontriamo è anche quello di certe ingiustificate
condanne come l'ultimo caso di questo giovane che si è limitato a
stare in macchina mentre un altro ha ucciso e che, avendo cattivi
avvocati perchè poveo, è stato condannato a morte...
vedi...
è probabile che questo giovane non prevedesse l'omicidio e che il
suo fare da autista dopo esso significasse solo salvare se stesso
dall'arresto come è comprensibile...
a mio personalissimo parere [non ufficiale] un giovane come questo
o perfino uno che uccide occasionalmente per passione o anche per
soldi... ma è un atto sporadico e passionale...
uno così si merita l'ergastolo...
ma sia il "soldato mafioso" che il suo autista lo fanno per mestiere
e senza passione alcuna... come uno studiato mezzo di normale
guadagno...
questi meritano la pena capitale perfino per reato associativo e non
solo per reato di sangue perchè ogni settore di un esercito è unito
e solidale con l'altro per lo scopo associativo....
e se non vogliamo parlare dei soldati di mafia...
almeno i generali devono ricevere lo stesso trattamento di Norimberga
abbraccioni.
Michele 

 per decine di anni o addirittura giustiziarlo...
Ti ringrazio dell'ampia spiegazione :o)
Naturalmente sono con te sulla necessità di contrastare il male e di 
arginarlo,e non invoco certo clemenza per chi si è macchiato di crimini 
orrendi.
Solo che , *personalmente*, non considero sullo stesso piano " la  vita e la 
libertà , i beni e la vita familiare di un reo "
Penso che la Vita .....è la Vita! :o)
Ciao 

 Penso che la Vita .....è la Vita! :o)
studiamo un concetto quello della equivalenza tra pena e reato...
se tizio ammazza tua madre e tu ammazzi lui questa
è vendetta personale, anche se c'è equivalenza nei due danni...
tuttavia di solito nel passato succedeva anche peggio e se tizio
ammazzava tua madre tu ammazzavi lui e la sua famiglia in modo
che poi non avessere possibilità di attuare la faida...
così l'essenza della nascita dello stato, magari inzialmente
perfino un consiglio di tribù o un saggio "giudice" nel senso di
Re pastore più prestigioso degli altri...
insomma essenza dello stato è evitare vendette e faide...
ma il principio di equivalenza tra reato e pena, a patto che sia
applicato da un ente terzo che si chiama stato, è necessario
mantenerlo...
invece oggi lo stato tende a sostituirsi all'individuo e perdona
il reo quasi fosse un "santo" che perdona chi lo ha offeso...
questa è una cosa lodevolissima e lodata anche dai nostri scritti
sacri se fatta da una persona verso un'altra ma non è per niente
lodevole da fare per lo stato la cui essenza non è il perdono
ma la giustizia retributiva...
invece ora in teoria magari si condanna all'ergastolo ma ci sono
leggi che possono diminuire la pena fino a soli 15 anni di reclusione...
mentre è chiaro che l'ergastolo è, a stento, l'unica pena equivalente
se proprio non si desidera applicare la pena capitale....
Bahà'u'llàh richiama al dovere di retribuzione per cui lo stato è invitato
a scegliere tra pena capitale ed ergastolo ma non andare più giù
di questa pena dell'ergastolo per un omicidio volontario...
abbraccioni
Michele

 volte tanto, nell'altro mondo, per tale ingiustizia umana?
Sinceramente rabbrividisco sentendo che si possa solo seguire un tale
insegnamento violento e privo d'amore.
Comprendere.......figuriamoci che si spieghi.....chi uccide è un
assassino , chi ordina un omicidio un mandante
ascoltate e vergognatevi di quanto credete......sinceramente meglio
Gesù che diceva
Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite
coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi
ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il
mantello, non rifiutare la tunica. Da' a chiunque ti chiede; e a chi
prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a
voi, anche voi fatelo a loro. Se amate quelli che vi amano, che merito
ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se fate del bene a
coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori
fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che
merito ne avrete? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori
per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri nemici, fate del bene
e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e
sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e
i malvagi. Siate misericordiosi, come è misericordioso il Padre
vostro. Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non
sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato; date e vi sarà dato;
una buona misura, pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel
grembo, perché con la misura con cui misurate, sarà misurato a voi in
cambio».
con questo vi saluto , vi saluto con l'augurio che una violenta e
priva di pietà società come quella auspicata da voi Bahaì mai venga
alla luce.....
almeno fino a quando non comprenderete il pedono.......

 Gesù che diceva
Non vedo contraddizioni tra il messaggio di Gesù così come lo hai
riportato e che condivido, e quello Bahà'ì riferito allo stesso contesto,
cioè al singolo uomo.
Ravviso una certa faziosità nel far corrispondere azioni dell'individuo a
quelle dello Stato.
Anche Bahà'u'llàh invitava spesso le persone ad informarsi in maniera
responsabile su come stanno le cose, in modo da evitare di accusare
ingiustamente chi ci sta di fronte.
E' d'obbligo dire le cose per intero però.
Gesù disse anche:"Dai a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di
Dio."
Cesare al tempo, che mi pare poi fosse morto da parecchio, era il simbolo
dell'autorità civile e comprendeva anche lo stato e le leggi civili dove
c'era l'influenza di Roma.
Non è che Gesù incentivasse a lasciar impunite le uccisioni, c'era uno
stato/impero che poi proprio i cristiani in futuro avrebbero influenzato
attivamente e che se ne occupava.
Nel messaggio Bahà'ì l'Impero Romano è sostituito dalla Confederazione
Mondiale, che in questo caso ancora non esiste e si sta solo formando a
livello continentale. Le leggi sono quelle di uno statuto globale
condiviso che ancora non c'è e non si riferiscono a vendette private.
Se lo stato perdonasse come fai intendere, sarebbe plausibile aspettarsi
anche l'eliminazione delle forze di polizia, tanto a che servirebbero
visto che bisogna perdonare? E purtroppo oggi funziona spesso così, si
arresta un assassino e lo si fa uscire presto, anche 6 mesi dopo e uccide
ancora. Questo è il mondo attuale, non è una fantasia. Questa è la società
attuale esistente e operante, è quella che ci troviamo tra le mani, e
quella in cui vige l'amore del perdono, ma come tutti i cittadini sanno
con amarezza, le leggi nei paesi in cui regna questo amore 'malato' sono
solo impedimenti per gli onesti e il 'perdono malato' è solo il balsamo
per i malfattori, ladri e assassini.
Comunque questa è la società di oggi dove si propugna l'amore malato,
l'amore a senso unico che vale solo per i cattivi e non per i buoni;
l'amore che io devo chiudermi in casa perchè se sei un mafioso hai la
scorta dallo stato, ma io che sono un testimone mi fanno saltare in aria
la casa con la mia famiglia dentro.
L'amore per i soli malvagi è persecuzione per le persone civili.
Poi...ognuno vede quello che vuole.
Ciao
Shahruz
-- 
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ab...@newsland.it


NO! ognuno vede quello che può amico mio!
L'uomo malvagio, è tale perchè la società lo crea tale, così come
l'uomo giusto! Non c'è differenza tra uno è l'altro....la differenza
c'è solo tra chi è consapevole di essere un prodotto e chi no! Se
nasci in certe situazioni sarai portato a fare quello che hai
appreso....salvo comprensione ....
il figlio del mafioso che si ribella , non è per forza un saggio, nel
suo vissuto ci sarà un motivo , una donna, un prete,, qualcosa che lo
spinge a rifiutare quella via, non è merito suo....ma è "CULO!"
fortuna......
Perdonare è comprendere ciò! Io perdono perchè capisco che non c'è
colpa se non c'è comprensione e chi comprende non può sbagliare!
Uccidere è da bestie sia che ha farlo sia uno sia che ha decidere
siano molti.....
vederlo è roba da buoni osservatori...non è una scelta....
tu uccideresti un omicida non nel procinto di commettere il reato ma
dopo?
Rispondi si o no? E se mi rispondi no...anticipo la seconda
domanda....vuoi che un altro lo faccia?
Se non rispondi il discorso per me si chiude qui!

 Uccidere è da bestie
Invece rinchiudere in una cella a vita è da esseri illuminati?

 assassino , chi ordina un omicidio un mandante
la società non si basa nel su ordine sul perdono ma sul principio
della giustizia....
la giustizia "cosa la più diletta a Dio" si basa sui due pilastri...
Bahà'u'llàh li ribadisce e li chiama "premio e punizione"
in questa società è carente l'aspetto del "premio" poichè la ricchezza
e la fortuna di un uomo non si basano sul suo impegno e sul suo
lavoro ma spesso su altre qualità negative che non stiamo qui a
specificare tanto sono ben conosciute....
d'altro canto ognuno si può vedere che "poveri cristi" danno lo stesso
tutto il loro impegno e il loro lavoro senza che vi sia un premio
sufficiente; mentre uomini che si ritengono "più intelligenti e coraggiosi"
di essi delinquono per ottenere quel che non si sono guadagnati
pur essendo della stessa estrazione sociale di quelli che si gudagnano
un povero compenso col sudore della fronte...
ma il fatto che sia carente il "premio" non può significare che si debba
perciò abolire la punizione...
bisogna incrementare il premio ed anche la punizione...
lo sviluppo della giustizia sociale si basa sull'incremento del premio
perchè diminuiscano i motivi per delinquere ma se si aumenta il premio
e si diminuisce la punizione ci sarà sempre qualcuno che ritiene meglio
risparmiarsi la fatica di conseguire il premio con il delinquere....
se invece si aumenta il premio ma si aumenta anche la punizione
si otterrà sia la spinta a ben fare che la diminuizione della spinta a
fare il male...
l'attuale situazione, invece, è solo un modo per giustificare lo sfruttamento
dell'uomo sull'uomo...
si dice:
"da un lato non ti do il premio e ti tengo povero...
ma in compenso, se delinqui, non ti do neppure la punizione che meriti...
così siamo tutti tranquilli e i poveri possono pure continuare a cavarsela
rubando la borsetta alle povere vecchiette peggio di loro...
oppure se sono "pavidi" spaccandosi la schiena in lavori malpagati"
insomma la mancanza del premio e della punizione diventa un incentivo
ad essere "scaltri e coraggiosi" delinquendo
intanto i ricchi si potranno pure pagare la loro difesa da soli
e vivere in quartieri dove non rischiano e dove non vige l'uso
dell'esproprio dei proletari sui proletari...
con buona pace dei principi cristiani in merito.....
ti ricordo che i primi cristiani formavano società comunistiche con tutto
in comune tra loro e i ricchi vendevano tutto e mettevano i soldi nella
comune impresa cooperativa cristiana...
una forma, le cooperative di produzione e consumo, che i principi bahà'ì
pure hanno in gran considerazione e che i primi cristiani applicavano
come unico strumento di produzione privilegiato...
ti ricordo che per il semplice fatto di essersi tenuta la metà dei loro
stessi soldi non dandoli alla cooperativa, due coniugi vengono "fatti secchi
dall'ira di Dio" come spiega Atti degli Apostoli...
altro che pena di morte per omicidio....
pena di morte immediata e senza appello per il semplice non completo
altruismo collaborativo...
Gesù diceva quel che diceva perchè aveva come mira di riprodurre
qualcosa di simile alle comunità essene ebraiche [che già tutti conoscevano
al suo tempo] solo che Lui voleva fare entrare in queste chiese cooperative
anche romani e pagani convertiti e donne, e non come facevano per prassi
gli esseni una semplice collettività di monaci maschi....
i suoi apostoli è su questo modello che costruiscono le prime comunità
cristiane come testimoniano gli atti degli apostoli...
quindi è evidente che questo è il modello suggerito da Gesù e che giustifica
tutti i principi di "perdono e benevolenza" all'interno della cooperativa
chiesa...
perdonami ma te lo devo dire:
tutte queste tue considerazioni e paragoni tra fede bahà'ì e cristianesimo
derivano solo da crassa ignoranza della storia del cristianesimo e da
assoluta e vieta sudditanza culturale a una visione moralistica e spiritualistica
del messsaggio cristiano come interesse di chi ha avuto interesse storico
a ridurlo a mero fatto utopico spiritualistico al solo scopo di mantenere
esattamente o quasi le strutture economiche e produttive che il
cristianesimo era proprio nato per riformare profondamente...
e ti saluto con un semplice ciao
visto che non credo ti sia meritato di meglio col tuo tono
Michele 

 Se non rispondi il discorso per me si chiude qui!
il mio mestiere è salvare vite umane...
una volta mi è capitato di farlo in condizioni tali che poteva
essere minacciata la mia stessa vita... tuttavia lo ho fatto....
fortunatamente senza conseguenze per me...
ma ti dico francamente che sarei disponibile a fare io da infermiere
che inietta la dose mortale perchè il mio compito è salvare
le vite di tutti coloro che quella vita minaccia ed inoltre ho
l'assoluta certezza che sia utile a un tal tipo di reo pagare così
duramente in questa vita affinchè egli stesso possa essere
clemente a se stesso quando è nella luce....
devi sapere che sono profondamente convinto che non è Dio
a produrre l'inferno nell'altra vita ma è la persona stessa che,
senza più alcun velo della carne, lo produce col rimorso
a se stessa; ma la coscienza di aver pagato il suo debito in identica
maniera è l'unico modo di compensare questo rimorso che
altrimenti lo tormenterebbe per l'eternità in quello che le
antiche religioni chiamavano semplicisticamente l'inferno...
abbraccioni.
Michele 

 a se stessa;
su questo concordo, ma aggiungo chi sei tu Michele, per decidere che
un uomo debba morire! Dio?

 domanda....vuoi che un altro lo faccia?
Io rispondo no, in quanto non sono io il giudice, e forse non ne ho
neanche le competenze e infatti nella vita mi occupo d'altro proprio per
questo motivo. Ma in ogni caso, penso che non si debba uccidere nessuno se
non per legittima difesa.
Per quanto riguarda il 'dopo', solo il giudice può condannare il reo e in
seguito ad un processo che si basa su leggi che tutti conoscono.
A questo punto se esiste una legge trasparente e non retroattiva (non si
può uccidere gente che ha agito prima che la legge ci fosse) e il giudice
ritiene che in base a tali leggi conosciute si possa, allora sarei
d'accordo.
Naturalmente io agire caso per caso in maniere anche differenti, per
esempio io credo nell'ergastolo ma in cui l'uomo dedichi il resto della
vita rinchiuso ma anche educato a rendersi davvero utile per la società in
altro modo, e forse ciò sarà davvero la più grande benedizione della sua
vita.
Poi hanno condannato Saddam di recente, per quello che ha fatto non penso
sia da bestie, e se ciò placa la collera e il malessere di milioni di
persone per una sua colpa effettiva penso che sia giusto anche così.
Se dovessi giudicare solo per l'istante potrei dare una risposta più
clemente, ma la vita porta delle conseguenze a volte molto ampie e di far
morire di dolore o frustrazione persone per un fatto cmq ingiusto
(assasinio indiscriminato di familiari) non mi sembra in quest'epoca un
buon guadagno.
Se poi aggiungiamo che questo atteggiamento permissivo non produce cmq
neanche effetti migliori nel resto delle persone, proprio mi pare un
fiasco completo.
Concludendo: la gente vede ciò che può, ma quel può si deve sviluppare e
ciò è sempre possibile e penso in futuro sarà parte dell'educazione
normale. Allora non farlo sarà l'anomalia e il criminale sarà davvero
colpevole più che adesso, e queste leggi si riferiscono ad allora e non ad
oggi.


 oggi.
date per scontato la cosa....speriamo!

 date per scontato la cosa....speriamo!
Perchè abbiamo due cognizioni differenti di amore-odio, punizione-vendetta.
Per me l'amore e il perdono sono accostate alla giusta punizione, per
esempio se il bambino non viene punito nel momento giusto quando sbaglia,
per cuore troppo tenero, questo gli risparmia una sofferenza temporanea ma
poi lo fa crescere come un albero storto e alla fine ne avrà danno e sarà
perfettamente rintracciabile in quel momento della sua educazione.
Fai pure le dovute modifiche come ti aggrada ma il concetto è lo stesso,
così come delle volte una parte del corpo può essere ripristinata, altre
volte si esegue una amputazione perchè è in fase irreversibile e rischia
di avvelenare l'intero corpo. La razza umana è come un corpo e gli uomini
le sue cellule, sane o malate.


 che diciamo qui, questo sarebbe un grosso freno.
bhč ogni attimo č nuovo, da scoprire,....io mi affaccio attimo per
attimo come il piů grande ignorante....quella č la magia della vita.

 un uomo debba morire! Dio?
non lo decido io ma il giudice che и incaricato anche lui di sporcarsi
le mani e decidere anche cose che magari non vorrebbe...
medico pietoso fa la piaga puzzolente...
perchи quando una ferita и infetta e carica di croste e di carne morta
va riportata a sangue e scoperta e scrostata se no non guarirа mai...
cosм uno che voglia tenere le mani pulite si limita a bagnarla di
inutile acqua ossigenata e ricoprirla cosм non "farа male" al paziente...
mentre il buon medico o infermire si sporca le mani e gratta fino
a ottenere una perfetta toelette chirurgica a sangue della piaga...
io mi atteggio a buon infermiere sia in senso pratico che in senso lato...
abbraccioni
Michele 

 costui è il peggiore e il più abietto degli uomini...
Ora il peggiore,....esageri un po.....comunque concordo.
ciao
Mimmo

 sinceramente credo sia davvero di importanza zero assoluto)....
Giusto per capire cosa intendi come 'parametro' questo capoverso, mi
chiedevo se ti andasse di specificare come vedi te stesso. Se robot o non
robot, sempre in base alla valutazione di cui sopra.
Poichč fai una insinuazione penso sia giusto che completi il passaggio
senza girarci attorno o lasciando sottointesi che chi legge potrebbe anche
non comprendere.
riepilogo:
per Mimmo, Shahruz č un robot.
sempre per Mimmo, egli stesso com'č?


 
mazza.domen...@alice.it
 ha scritto:

un robot.....Mimmo č un robot......ma chi č Mimmo.....io sono ogni
cosa che vivo, MIMMO č il mio passato ed io sono ben consapevole che č
morto, io non sono piů il suo risultato psicologico, ma solo
materiale.............
se sono mimmo sono l'immagine di me che č passato....ora dimmi, amico
mio, chi č che ha reagito adesso....la tua immagine lesa da chi
ritenevi leale e che non doveva citare....
pensa che Mimmo dovendo fare un nome ha preso chi riteneva tra i bahaě
si sarebbe meno risentito .......tu per mimmo sei pronto a mettere
sempre in dubbio ed analizzare, ma il problema che chi mette in dubbio
č analizza e sempre il robot, il giudicante. Quando il robot muore non
c'č giudizio, ma semplice, banale comprensione di cio che č, cio che č
solo allora č visto oggettivamente e non soggettivamente......ogni
giorno sempre di piů quel mimmo , quel robot č morto -----

 giorno sempre di più quel mimmo , quel robot è morto -----
Questo concordo, vedo che c'è anche la sfumatura costante di cui parlavo
giorni fa. Ma non sarà mai una 'morte' totale. Ogni giorno migliorerai se
lavori bene, ma resterà sempre un cono d'ombra, io sostengo solo che qui i
punti in cui ti scontri sono proprio i tuoi coni d'ombra, tutto a
vantaggio tuo che li puoi vedere grazie anche a noi.
Ciao
Shahruz
-- 


 Shahruz
no....ecco dove sbagli.....non può morire.....puoi tu morire a lui.
Lui no...
lui sempre reagira, il problema che io vedo in molti è il volerlo
reprimere, il che è utopico...
io non sono più suo schiavo, lui reagisce istintivamente con rabbia,
io lo noto e ne rido, lui desidera io lo noto e il desiderio
scompare...
lui non morirà, chi pensa questo è un illuso....noto però che non
ascoltandolo, si fa vivo sempre meno...
ciao
amico mio!

 che è stato.....ma non so se esiste l'anima....
Carissimo Domenico,
ho bisogno di capire meglio la tua teoria per cui devo
riassumere le mie incertezze su di te:
da un lato sembri "determinista" e dall'altro "spiritualista" che è
tutto il contrario...
dovrei capire cosa sei veramente per non dover continuare a dirti
che semplicemente ti contraddici...
infatti sono sicuro che, in qualche modo, quel che dici è coerente
ai tuoi occhi, e devo capire il come...
all'inizio sembravi uno spiritualista di quelli che dicono:
la verità è dentro di me chiusa in una buccia...
devo solo agire per togliere la buccia ed ecco che mi autoinsegnerò
tutta la verità che è in me e nella mia natura umana spirituale...
poi, invece, da un po' di tempo, hai cambiato completamente è
sembri un determinista di quelli che dicono che nessuno determina
se stesso ed è solo causa ma non autore dei cambiamenti che
avvengono negli altri per sua mano...
insomma un robot che, come ben spieghi [e ciò mi ha illuminato
su questo secondo te stesso] quando finisce di vivere si dice di
lui cosa ha fatto come macchina ma non gl si da la colpa di ciò
che era stato programmato a fare...
rispetto a "Mimmo Macchina" chi è Mimmo persona che lo vede
agire?
bada bene che un po' tutti hanno fasi in cui sono dentro il
proprio robot e fasi in cui ne suono fuori...
tutti gli uomini hanno, talvolta, la sensazione di osservarsi essere
e tal altra la sensazione di essere dentro se stessi...
tu hai questa sensazione più spiccata?
abbraccioni
Michele

 Michele
io non ho sensazioni ,  vedere nell'adesso , osservarmi costantemente,
capire me per capire il cosmo,.....ecco qual'è la mia qualità!

 capire me per capire il cosmo,.....ecco qual'и la mia qualitа!
и questa и una virtщ antica che inculcavano le vecchie
religioni...
per questo dico spesso che non c'и nulla di piщ antiquato e simile
proprio alle religioni tradizionali come il cattolicesimo del
solipsistico ripiegarsi su di se per salvarsi e per esaltare la
propria conoscienza o gnosi che, appunto, la gnosi spiritualista...
che ti serve sapere?
che cosa vuoi o devi sapere?
sei forse Dio?
a te serve solo sapere di quale albero del giardino ti potrai cibare
e di quale no...
questa и la radice del distacco e della libertа da tutto...
perfino libertа dalla tirannia del proprio Se e delle sue vane immaginazioni
abbraccioni
Michee