Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: ADESSO BASTA....PER FAVORE!!!!!

 
Per favore smettiamola di litigare continuamente tra VO e NO.....SIAMO
RIDICOLI!!!!
Siamo tutti quanti letteralmente nella merda e ci attacchiamo a queste
idiozie per dimostrare che ognuno di noi è il migliore....SMETTIAMOLA
L'Italia sta andando a rotoli, nessuno di quelli che hanno la possibilità di
fare qualcosa sembra volersi rimboccare le maniche e noi che già dobbiamo
subire le conseguenze questa situazione, ci limitiamo a litigare su queste
CAXXATE.
Ognuno ha fatto il percorso che ha avuto la possibilità di fare, difficile o
facile che fosse.
io ho fatto il VO e l'avessi saputo prima della situazione di merda in cui
mi ritrovo ora sarei andato a lavorare a 19 anni....ho sbagliato...ma non
per questo me la prendo con chi ora E' OBBLIGATO a fare il NO. Semmai me la
prendo con chi ancora adesso mi prende per il culo dicendo che l'Italia ha
bisogno di più ingegneri.
Invece di incazzarci tra di noi inviate e-mail a quanta più gente
possibile...ordini degli ingegneri, politici, Beppe Grillo, Severgnini,
Giavazzi, fate sentire la vostra voce....ma per favore non litigate tra di
voi....SIAMO COME I POLLI DEI PROMESSI SPOSI....per favore cerchiamo di
dimostrare di non essere allo stesso livello di idiozia!!!!!!!!!!!!!!
Scusate lo sfogo.....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z185Z42Y...@usenet.libero.it...

Però perché quando le cose andavano bene, ognuno pensava ai fatti suoi e ora
s'invoca la solidarietà quando "le scarpe cominciano ad andare strette"?
(Niente di personale e una domanda rivolta in generale!)

Perchè ognuno fa il suo interesse personale...e se nessuno si rimbocca le
maniche le cose non cambieranno mai.
Almeno in ambito ingegneristico è così. Gli ordini fanno i loro interessi e
degli ingegneri del settore civile, gli ingegneri affermati fanno il loro
interesse e quello dei loro figlioli a cui dovranno un giorno cedere il loro
studio tecnico ben avviato...stessa cosa dicasi per i geometri in età da
pensione.
Probabilmente anche noi avemmo fatto così se fossimo stati al loro
posto....non lo so
Però ora le cose sono cambiate e noi dobbiamo tirarci su le braghe da soli e
lo dobbiamo fare sentendo in continuazione gente che ci ripete "Ah
certo...tu fai l'ingegnere...chissà quanto guadagni....e poi adesso c'è
bisogno di ingegneri...l'ha detto Montezemolo....."
Ma che vadano tutti a quel paese!!!!!
Io mi sono rotto di stare a sentire questi commenti e mi sto dando da
fare....ma più siamo e meglio è.
SVEGLIAMOCI E SMETTIAMOLA DI PIANGERCI ADDOSSO!!!!!!
FACCIAMO QUALCOSA!!!


> sarei andato a lavorare a 19 anni....
oggi prenderesti 2000 euro netti al mese e avresti già pagato il 50% di
una casa di 250.000 euro
-- 
VdS CRI
Non fate troppo caso a quello che scrivo... 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questo è ancora tutto da dimostrare!!!
Se vuoi scrivere qualcosa cerca di essere meno banale....c'è già troppa
gente che scrive delle castronerie in questo ng solo per fare del terrorismo
gratuito!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:217Z115Z17Z141Y...@usenet.libero.it...


> Se avesse aperto uno studio di periti....
Se invece mio padre avesse fatto il parlamentare avrei iniziato a guadagnare
1500 euro/mese già a 19 anni e ora sarei già stato eletto alle Regionali
guadagnando ben di più......
Ma che cavolo di discorsi sono???!!!!????!!!!?!?!?!?!?!?!
Smettiamola di parlare per ipotesi e facciamo dei fatti!!!!!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:217Z115Z17Z141Y...@usenet.libero.it...


 stesso piano.
Dici?
Tu provaci poi ci farai sapere......
E ricordati che oltre ad aprire lo studio devi anche avere un buon numero di
clienti che ti diano un buon numero di lavori per realizzare un "buon"
fatturato.
Saluti e buon lavoro


 > Non mi sembra che la possibilitā di fare il parlamentare o di prendere


Poniamo la questione in altri termini: se fosse stata fatta la riforma a
medicina e se l'università avesse dato il titolo di "Dottore" a un laureato
in soli 3 anni, vi sareste fatti curare da quest'ultimo?
Io no! Già è difficile trovare un bravo medico, figuriamoci uno che studi
raccogliendo i crediti come se fossero i punti della benzina!
Allora perché non ammettere che il NO è un declassamento della laurea
"tradizionale"? Poniamo almeno questo punto fermo e poi intavoliamo
ulteriori discussioni.

 di procurarsi i clienti!!!
[CUT]
Guarda che anche gli studi tecnici guadagnano più o meno a seconda delle
raccomandazioni, per cui se sei paraculato allora puoi fare quel discorso,
altrimenti è già tanto che dopo 7 anni a 500 euro al mese ti facciano un
contratto annuale.

Guarda che la laurea di 3 anni nel settore della Sanità la danno già da
diversi anni....e chi ce l'ha viene definito INFERMIERE. Trova abbastanza
facilemente lavoro (almeno al Nord), fa il lavoro che sognava di fare da
quando guardava sognante la televisione con le avventure della crocerossina
Kendy Kendy (non so come si scrive) e guadagna discretamente bene: da un
min. di 1250 euro/mese a un max di 1600 euro /mese facendo i turni e da
neoassunti (ho esperienza diretta a tal proposito).
Il discorso è un altro: PUO' ESSERE CHE IL NO SIA DEQUALIFICANTE DELLA
PROFESSIONE DELL'INGEGNERE, MA TANTO E' TUTTA LA PROFESSIONE AD ESSERE
DEQUALIFICATA NON IMPORTA COSA TU ABBIA FATTO (VO O NO).
QUINDI NON SERVE A NIENTE DISQUISIRE SU TALE ARGOMENTO......PIUTTOSTO
FACCIAMO QUALCOSA PER FAR SENTIRE LA NOSTRA VOCE TUTTI ASSIEME, NO E VO.
SMETTIAMOLA...PER FAVORE


Negli studi tecnici non si sta a fare i dipendenti (o assimilati). Ci stai
due / tre anni dopo di che ti metti in proprio. Rimanerci vuol dire fare gli
"schiavi"peggio che nell'industria.
Fino a qualche anno fa la cosa era fattibile anche per i comuni mortali
senza i santi in paradiso (parlo per esperienza diretta mia e di quelli
della mia età).


 ha scritto nel messaggio
news:ahtge.146940$%I2.9...@tornado.fastwebnet.it...



Allora tu ti faresti operare, p.e., al fegato da un infermiere?


Scherzi? Ma chi te l'ha detto che un diplomato fa le stesse cose di un
ingegnere? Semmai è l'ingegnere che per i primi tempi comincia a fare le
stesse cose di un diplomato: vedi ad esempio i disegnatori CAD (tra l'altro
sono più bravi i diplomati a disegnare con uno specifico programma che non
un ing.). Poi sta nell'abilità della persona a saper "evolversi" e a
occuparsi di qualcosa di più ingegneristico. Ovviamente, ci vuole anche un
pò di fortuna, ma chi è davvero bravo avrà prima o poi le occasioni giuste.
Qua stiamo perdendo di vista le professionalità spesso completamente diverse
tra tecnici e ingegneri!

 tra tecnici e ingegneri!
Il 99% delle aziende ha bisogno di periti ma assume ingegneri solo perchè
costano uguale.
L'1% delle aziende che ha bisogno di un ingegnere lo paga comunque come un
perito perchè il rapporto domanda offerta glielo permette


E allora? Che c'entra adesso il mercato del lavoro? Stavamo parlando di
professioni: un tecnico non può fare il lavoro prettamente ingegneristico
come per esempio progettare una casa.

Non sono un frustrato. Sei tu che sei un pivellino e non sai come funzionano
le cose.
Nei mercati in compressione la meritocrazia non conta, contano solo spinte,
conoscenze e raccomandazioni.
Se il mercato è in espansione c'è spazio anche per chi non ha santi in
paradiso ma è particolarmente bravo.
Io ho aperto lo studio tecnico in un momento sufficientemente favorevole
perchè il mercato era in espansione e mi è andata bene. Ma il mercato in cui
opero si è in pratica chiuso qualche anno fa. Chi è dentro è dentro, chi è
fuori ci resta.



Allora sei un raccomandato o paparino ti ha ceduto lo studio?


Guarda…matrix,
mi sono preso la briga di leggere un po’ di messaggi che hai postato dentro
a questo NG e dalle tue risposte ho notato che sicuramente sei un
neo-laureato o forse ancora uno studente. Quindi non mi incavolo con te
perché sei giustamente animato da uno spirito del tipo “gli ingegneri sono i
più fighi e miglioreranno questo mondo”….pian piano imparerai come vanno le
cose e capirai che contiamo meno di imbianchini, elettricisti, muratori,
commercianti vari, venditori del nulla (tra cui anche qualche ingegnere) e
così via….
Per questo non mi incavolo con te anche se fai finta di non capire quello
che ho scritto nel mio post precedente sugli infermieri: NON HO DETTO che mi
farei operare da un infermiere, HO DETTO che gli infermieri hanono una
laurea TRIENNALE e fanno il lavoro che si ASPETTAVANO di fare quando si sono
iscritti a quel corso di laurea TRIENNALE prendendo uno stipendio più o meno
commisurato a quello che fanno (anche se il 99% di TUTTI i lavoratori dice
che prende troppo poco). Inoltre gli infermieri sono più tutelati perché
oltre ad avere una specie di ordine che fa i LORO interessi (l’ IPASVI)
hanno anche un sindacato che li RAPPRESENTA e che alza la voce quando ce n’è
bisogno. Detto questo ovviamente ci sono alcuni infermieri da cui non mi
farei nemmeno piantare un ago e altri da cui mi potrei anche far operare e
non solo….penso anche che la percentuale di questi ultimi sia più alta della
percentuale di ingegneri da cui mi farei fare una casa…SEMPLICEMENTE PERCHE’
TROPPI INGEGNERI SI OCCUPANO DI ARGOMENTI NON INGEGNERISTICI, PERCHE’ IN
ITALIA NON C’E’ BISOGNO DI INGENGERI E NON C’E’ NESSUNO (COMPRESI MOLTI DI
NOI QUI DENTRO) CHE FACCIA SENTIRE LA PROPRIA VOCE AL DI FUORI DI QUI.
SVEGLIAMOCI!!!


 Allora sei un raccomandato o paparino ti ha ceduto lo studio?
Ho cominciato l'attività in un momento il cui il settore si stava espandendo
e quindi grazie alla mia bravura sono riuscito a crearmi i miei spazi

 della mia età).
Ho detto è già tanto se ti fanno un contratto annuale. Figuriamoci se riesci
a metterti in proprio
senza "conoscenze particolari"(=raccomandazioni).

 SVEGLIAMOCI!!!
Non mi importa se ho quotato troppo... sono completamente d'accordo.

 come per esempio progettare una casa.
Probabilmente tutti gli studi tecnici attuali con dei Geometri sono
illegali.

 e quindi grazie alla mia bravura sono riuscito a crearmi i miei spazi
Ecco, questa è una cazzata. Un minimo di bravura ovviamente deve essere
presente per ogni tipo di mestiere, tuttavia in questi casi il merito è per
il 99,9% del caso (qualcuno la chiama anche fortuna o se preferisci di una
serie di eventi favorevoli).

 ha scritto nel messaggio
news:VK8he.9560$TR5....@news.edisontel.com...

Chi firma il progetto?

 ha scritto nel messaggio
news:owahe.151634$%I2.4...@tornado.fastwebnet.it...

Il geometra.

 ha scritto nel messaggio
news:uqbhe.9594$TR5....@news.edisontel.com...

Non credo che il geometra possa firmare ogni progetto: le sue competenze
sono limitate.

Il 99,99% no, comunque una buona parte si.
Quando c'è un lavoro nuovo nessuno sa a priori che sviluppi potrà avere e
quindi la fortuna gioca un ruolo importante.
Chi poteva immaginare che la progettazione degli impianti elettrici dopo la
46/90 fosse così florida, idem per la qualità, la sicurezza e l'ambiente?
Per quanto riguarda la bravura non intendevo tanto quella tecnica ma quella
diciamo così commerciale, cioè battere i giusti canali che ti permettessero
di arrivare su clienti interessanti.
Ora  non ci sono grandi spazi per i nuovi arrivati. I clienti interessanti
sono già tutti sistemati. Se ci sai fare molto riesci ad arrivare su clienti
di minore importanza o clienti che gli altri hanno lasciato perchè danno più
grane che guadagno.


L'attuale giurisprudenza è particolarmente favorevole ai geometri e di fatto
possono firmare il 99% dei progetti.
Loro, a differenza degli ingegneri, riescono a fare lobby sul serio. A
differenza degli ingegneri mirano al sodo lasciando la parte meno importante
(cioè la progettazione di un'opera) ad ingegneri sottopagati.
Quello che conta in una nuova costruzione edile è ben altro.
Purtroppo finchè uno non comincia a lavorare non si rende conto di ciò che
veramente conta e di ciò che è meglio lasciare ad altri.


 Il 99,99% no, comunque una buona parte si.
Su questo non siamo d'accordo :)

 sono limitate.
Sono talmente limitate che la maggiorparte degli studi tecnici nel campo
dell'edilizia privata hanno come titolare un geometra.

 ha scritto nel messaggio
news:ezOhe.9967$TR5...@news.edisontel.com...

Comunque non m'interessa, io mi occupo della meccanica e non me ne può
fregare di meno della disputa tra geometri, ingegneri e architetti!

 come per esempio progettare una casa.
si parlava di case.

 ha scritto nel messaggio
news:OrPhe.9978$TR5....@news.edisontel.com...

Era un esempio! La prox devo mettere i sottotitoli.