Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: io da capo a piedi

bene,
il buon michele mi ha chiesto di fare chiarezza su ciò che penso,
consigliandomi di aprire un nuovo thread ed eccomi qua.
ricomincio tutto da capo, aggiungendo anche ciò che secondo me non era poi
così necessario....non fa niente.
dunque, seguo lo stile vegan, ovvero lo "stadio" successivo del
vegetarianesimo.
per vegetariana s'intende la persona che evita di cibarsi di carne e
pesce, ma conserva l'abitudine di nutrirsi di derivati alimentari di
origine animale.
le motivazioni che possono spingere una persona al vegetarianesimo possono
essere molte: chi per salutismo, chi per religione, chi per moda, chi per
etica, chi di passaggio.
il veganismo invece è un pensiero laico che, oltre a carne e pesce,
rifiuta di nutrirsi di derivati alimentari di origine animale e di ogni
altro tipo di prodotto provenga dallo sfruttamento e sofferenza di un
animale.
quindi vestiario, oggetti vari, accessori e medicinali.
oggi giorno il problema alimentare è del tutto irrilevante, visto che si
trova davvero tutto ciò di cui si ha bisogno nei vegetali. Unico neo: la
vitamina B12, presente nella carne.
di fondamentale importanza, questa vitamina è "obbligatoria" per il nostro
organismo, per cui va assunta per forza. La soluzione è però semplice: si
usa un integratore contenente B12 estratta dalla melassa.
è molto più difficile vestirsi e soprattutto curarsi. è risaputo che la
vivisezione sia il "gateway" obbligatorio per la maggiorparte dei prodotti
farmaceutici in circolazione, per cui in questo caso la faccenda si
complica ulteriormente ed in casi estremi si deve per forza ricorrere alla
medicina ufficiale.
personalmente credo che, nel mio "fanatismo" (definizione della quale devo
ringraziare i così detti tolleranti) non userò neanche queste soluzioni
estreme.
perchè tutto questo: perchè mi sento un animale in un pianeta di animali,
e come miei simili non desidero causare loro sofferenza e morte.
rrequento free.it.vegetarianesimo da tempo e paolo de luca mi invitò mesi
or sono ad aprire una chiacchierata con i baha'i dei quali, in
quell'occasione, ne era il rappresentante.
gli risposi che non cercavo una religione e che non trovo che
l'onnivorismo sia un bell'esempio di civiltà.
non facciamo però confusione: non c'è niente di male nel mangiar carne di
per sè, ma è il prezzo che un animale paga che è deplorevole ed io non
tollero.
giorni fà lo stesso paolo de luca getta la spugna ma sfodera la bandiera
"unità nella diversità".
al di là delle mie personali considerazioni su quanto poco profonde
fossero le sue convinzioni erbivore è stato davvero (non ho altri termini)
patetico leggere le cause: noia (che poi sembra essere stata un'altra
cosa....chissà poi quale), rapporti con gli altri (giustificare le proprie
scelte come se si fosse dei colpevoli), dislocazione geografica
(ricordandoci che la puglia è in italia, la dieta mediterranea è molto
filo-vegetariana di per sè), vacanze (sembra che in croazia non conoscano
le verdure, a disdetta dei vegetariani "tolleranti" che invece confermano
l'opposto) ed infine amore.
quest'ultimo sembra esser stato il più "pesante" e determinante fattore
scatenante della resa di paolo che, sinceramente, fa male più a lui ed
alle prossime vittime animali che non al resto. Infatti la fidanzata
(correggimi se sbaglio, paolo) è onnivora per definizione e paolo in un
certo qual modo preferisce adeguare il suo stile a quello di lei.
incuriosito (ahimè, negativamente) da tali affermazioni, giungo in questo
ng tenendo bene in mente la frase "unità nella diversità", così come paolo
stesso e michele affermano.
ho posto una domanda, in pratica l'unica che vedo saggiamente evitare e
l'unica che mi interessa: secondo Abdu'l-Bahà non è necessario nutrirsi di
animali e loro derivati per "campare". aggiunge inoltre che anch'essi sono
creature senzienti, per cui un baha'i ha (credo di aver capito così)
almeno due buoni motivi per salvare la vita di un essere vivente
(aggiungerei anche con un ridicolo sforzo).
al di là della fede religiosa credo principalmente nel diritto alla vita
biologica ed alla dignità della vita di ogni essere vivente.
partendo da questi presupposti, perchè condannare un innocente a
sofferenze prima e morte violenta dopo?
in nome di cosa o di chi?
spintop
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in nome di cosa o di chi?
Appunto lottiamo per fare delle leggi per il trattamento più etico
degli animali tutti.
Poi ognuno sceglie quello che gli pare il territorio di lotta più
adatto alle proprie possibilità.
Dì hai mai pensato a cosa accadrebbe, se domani mattina tutto il mondo
si svegliasse vegetariano, sai gli "accoltellamenti" per due pomodori
e un piede di lattuga.
Ciao
Giampietro

 e un piede di lattuga.
***
hahahahahah!!!
si tratterebbe di mooooolti lunghi anni, devo correggerti.
nel frattempo, più posticipiamo l'inizio più posticipiamo quindi anche la
fine.
stammi bene e fai i complimenti alla signora (non te la invidio visto che
ne ho una accanto che gira col coltello in bocca...hehehe)


accidenti, mi accorgo solo ora di aver scambiato un termine con un altro.
l'uomo č diventato "mammifero"....hehehee....volevo dire l'uomo č
diventato ONNIVORO.
:o)))


 ti torna?
Mi tornano anche altre cose, o meglio non mi tornano affatto; come
vedi
non mi fermo alla prima sponda, sono come palla di biliardo il
"boccino" lo prendo anche di seconda sponda e talvolta pure di terza.
Ciao spintop
scusami ma non me la sento di mandare un mex di 30 Kb.
Giampietro.
Seguirà  la seconda parte
*****************************

 ne ho una accanto che gira col coltello in bocca...hehehe)
Anche tu, conservati ma addolcisciti un pò, ne guadagni di sicuro.
Questo è ambiente dove gli animalisti sono ben accolti ma qualche
piccolo sforzo lo devi fare anche tu e non  solo limitandoti nel
mangiare bistecche,
Dici che ti senti una "bestia" ma non è necessario per questo abbaiare
ringhiare e minacciare morsi, qui capiscono pure senza.
Concludo dicendoti; veramente chi è veganesimo come tè ha tutta
la mia ammirazione, è etica nobile e sintomo di evoluzione spirituale,
ma non per questo può prendere a pesci in faccia chi non lo è,
se non altro per amore dei pesci, he he he.:-)))
Più seriamente è come per l'alunno bravo in una sola materia;
facci vedere anche nelle altre materie cosa sai fare?.
Ciao  "cortese" spintop
Giampietro.

giampietro, pur dovendoti fare i complimenti per l'humor delle tue
risposte, in tutta franchezza credo che ci sia stato un momento in cui
capisco sempre più limpidamente di aver commesso un grande errore di
valutazione, ma bana bene, non nei tuoi confronti in particolare, ma in
quelli di molti e una volta in più si di me.
è molto bello che baha'i, cattolici, buddisti, atei e via dicendo siano
impegnati nel sociale e stringano i denti per liberare l'uomo dalle sue
stesse azioni deplorevoli.
devo però purtroppo constatare che, partendo da una scaletta di valori
che, ti assicuro, è completamente diversa, non credo che possa più
serenamente protrarre un dialogo senza avere neanche un minimo di flame.
la "scaletta dei valori" di cui tu mi parli è decisamente contrastante con
la mia, per cui qua non si tratta più di rispettarci a vicenda in modo
pacifico, ma di trovare un punto di incontro in due "modi" che solo a
parole e solo appena si incrociano.
a tutti gli effetti, ogni persona onnivora è volontariamente o
involontariamente controproducente verso ciò che mi sono prefissato.
ecco perchè credo sia sterile e "pericoloso" protrarre questo dialogo,
perchè so che poi mi (ehm) imbestialisco, e se devo dire la verità, la
vedo una ovvia conseguenza comprensibile.
a disdetta di quel che è sembrato sin dall'inizio, non sono entrato in
questo ng con lo scopo di creare scompiglio (un troll fa questo).
la fede baha'i contempla il vegetarianesimo, ed è proprio in questo
presupposto che ho confidato alcune iniziali supposizioni rivelatesi poi
"azzeccate" sulla carta ma fallaci (michele, questa non è una
parolaccia.....hehehehe) nell'effettiva messa in opera.
il motivo è evidente: a chi parlare di questi argomenti se non con una
persona di per sè "mentalizzata" e preparata ad affrontare temi del genere?
l'errore di valutazione che ho compiuto è che la fede baha'i contempla il
vegetarianesimo, ma non informa (questo è secondo me il tassello mancante)
in tal merito. almeno, questo è ciò che al momento ho potuto constatare.
se poi, ci sono casi in cui un fedele sia già "informato" lo si deve alla
volontà dell'individuo, ma questo non prescinde dall'esser fedele o meno.
sulla base di queste considerazioni non mi rimane che rispondere ad alcuni
messaggi rimasti in sospeso e chiuderla qua.
parlando di fede, tuttavia, parlo anche di te e della tua differente
scelta religiosa o etica, ovvio.
michele è risultato ai miei occhi un invidiabile esempio di fedele, ma in
alcuni frangenti ottuso....ma non verso di me, piuttosto verso la scienza
stessa, e questo non ho potuto ritenerlo sufficientemente serio da
meritare risposte altrettanto serie. tu sei molto simpatico, ma nella tua
risposta ho notato un simile comportamento. con gli altri è ancora da
vedere.
il problema di fondo è che se si continua a negare o rifiutare non la mia
personale opinione ma delle certezze scientifiche anche tutto il mio
discorso (s)cade nel rid***lo ed inevitabilmente rid***lizzante verso chi
ne avvalora i significati. (la parola incriminata è anche sul vocabolario)
se si ha generale sfiducia sulla qualità della dieta veg non ho basi sulle
quali costruire il resto, proprio come sarebbe "debole" un grattacielo con
le fondamenta in paglia.
per cui credo sia più produttivo rimandare il tutto a quando avrete
abbandonato le catene che, a mio avviso, non volete togliervi di dosso.
il motivo, detto in sincerità, rovina un pò tutte le religioni che pongono
su diversi scalini diritti umani e animali, o almeno non mi consente di
prenderle seriamente in considerazione.
ciò non è dovuto al fatto che la mattina mi sveglio con le immagini di
mucche spezzettate e gatti con microchip piantati tra le orecchie, ma
esclusivamente alla contraddittorietà che personalmente reputo
"inquinante" di un pensiero come può essere quello baha'i piuttosto che
qualsiasi altro.
il buddismo stesso, che sento (se DEVO per forza trovare un'analogia) più
vicino a ciò in cui credo, rientra in questo ambito.
in realtà al momento non esiste nessuna corrente, nè religione nè
filosofia che rispecchi un minimo i miei valori, se non il
vegetarianesimo, il veganismo e le organizzazioni internazionali come PETA
e LAV, per dirne alcune.
vedi bene che si tratta di tutt'altra cosa rispetto ad una religione.
questo non significa che io "dimentichi" i diritti umani, ma proprio
perchè sono obiettivi indubbiamente più "ricercati" mi sento di
collaborare innanzitutto non ledendoli in alcun modo. un mio attivismo in
tal senso non è da escludersi, ma se pensiamo che un giampietro (ad es.),
che si impegna come può nel rispetto dei diritti umani, va volontariamente
(perchè ora ne sei consapevole) a vanificare gli sforzi di chi non
considera eticamente commestibili e sfruttabili gli animali (che, passando
il tempo invidio sempre più nella loro crudele purezza) mi capirai bene se
"preferisco" occuparmi di altre cose.
è come se dovessi lavorare 16 ore al giorno anzichè 8 per non avere
neanche la garanzia di un minimo sindacale, per intendersi.
da qui il mio ribollente ed umano astio verso l'indifferenza che purtroppo
trovo anche qua.
ho spiacevolmente notato, inoltre, che si tende a demolire anzichè
costruire....questo anche a causa dei flames che genero con toni duri ed
accusatori, eppure non capisco come ci si possa sentire "evoluti" se si
esclude, in nome della forma, la sostanza e la ragione.
questo non posso decisamente accettarlo, nonostante la mia impulsività.
non si può rinnegare un concetto a priori per il fatto che sia esposto
duramente e senza compromessi, visto che tutto questo non influisce
affatto sul significato dello stesso concetto.
sarebbe come negare ciò che i partigiani fecero a suo tempo: persone
spietate, certo, hanno ucciso, certo, ma hanno combattutto con la vita per
la libertà del paese.
paragone che tende a nobilitare più me che loro, certo, ma non
altezzosamente credo possa calzare.
se non si capisce che una dieta non influisce negativamente sull'operato
di una religione o di un'impegno sociale non posso farci niente...cade giù
tutto senza senso ma solo con un gran frastuono.
con ciò concludo suggerendoti un libro ed un sito e una cosetta.
http://www.scienzavegetariana.it
jeremy rifkin - ecocidio (mi pare feltrinelli, mi pare).
in occasione dei mondiali è scoppiato lo scandalo su cani e gatti serviti
al ristorante coreano, ricordi?
bene, noi ipocriti occidentali ci siamo indignati perchè reputiamo
"migliori" o più degni di rispetto questi docili animali da "compagnia".
lo sai cosa ci hanno risposto i coreani?
<< perchè vi meravigliate tanto se mangiamo cani e gatti? voi mangiate i
volatili!...eh >>
adios e buona grigliata


 spintop
Orbene ti chiamerò    "amico"    ,se me lo permetterai.
Isolo la frase così se non  ti và potrai cancellarla.
Anch'io stavolta ti risponderò in blocco e non passo passo, così
faremo prima e sarò più chiaro.
Tra noi ci son differenze non  solo d'età e di mentalità, io per
esempio penso di aver un'anima e tu no, logico che queste sian cose
che si ripercuotono anche lontano e originino ideali e pareri diversi.
Eppure  tutti e due, con il massimo impegno nostro, lottiamo per i
nostri ideali e ci auguriamo che si diffondano e divengano le basi di
un mondo migliore. Vedi non siamo come alieni ma abbiamo anche
importanti punti in comune.
Immagina, se domani sorgesse al potere, un nuovo dittatore che
proibisse di avere opinioni diverse dalle sue, ma guarda caso per
fortuna mia concidessero proprio con le mie.
Io lo stesso lotterei contro, per dare la possibilità di libertà anche
a chi la pensa pure molto differentemente da me, quindi anche per la
tua idea.
Faresti tu lo stesso domani ipoteticamente dittatore di un paese di
tutti vegetariani vegan?
Non è la costrizione ma la convinzione che ci rende "liberi", maturi,
progrediti, o sapiens sapiens. Solo il giorno che saremo tutti come
dici tu, ma anche come dico io, solo allora saremo veramente civili,
progrediti e vivremo liberi.
Tu "proponi" il tuo ideale sociale, cosa giusta legittima e lodevole,
perchè son energie che non tutti son disposti a spendere, solo che
dovresti farlo (secondo me) senza anteporre paletti o vincoli di
nessun
genere.
Praticamente mi dici che non vorrai parla con me e mi congedi
amareggiato, perché io non la penso come te, ma i lottatori veri son
quelli che si confrontano mettendo a rischio la propria fede i propri
convincimenti e non i muscoli o la lingua più o meno tagliente, quelli
fan solo lividi e ferite lente a guarire, non convincono ma dividono.
In questa arena che è la vita non si può pretendere che gli altri
siano tutti fratelli gemelli; troppo spesso ci si "mena", è molto se
ci si parla, fortunati se si simpatizza.
Ma è già una vittoria se dopo lo scontro, l'altro ha cambiato anche di
poco poco il suo pensiero, tu lo hai fatto con me?, io lo ho fatto con
te?.
E' per tutto ciò che bisogna  parlarsi anche delle differenze, bisogna
cercare di capire l'altro anche se fa di tutto per non farsi capire.
Mi sono spellato gli indici sulla tastiera per darti modo di trovare
un punto di
"contatto" con me e perciò con noi tutti, sai perchè?
Benchè fai vedere di essere aspro e rude e chiuso al pensiero altrui,
sei uno innamorato puramente del tuo ideale, ecco il motivo della
dolenzia dei miei polpastrelli, è che volevo farti notare che devi
tener conto che anche l'altro  ha un suo ideale che magari non è il
tuo.
Nonostante ciò non vuoi o non puoi? lo ritieni sbagliato? Mi dispiace
ma io di più non posso, è un problema tuo trovare la disponibilità con
gli altri, io come vedi entro certi limiti è un problema che ho
superato.
Certo anche a me rimane da superare il vegetarianesimo, ma anche a te
rimane "qualcosa" da superare e non credere che sia cosa più facile,
vedrai da te.
Ecco salutiamoci pure amichevolmente.
Domani a pranzo quando mangerò la mia bistecca, io ti penserò e
penserò
anche al resto, però spererò pure tanto che anche tu davanti alla tua
insalata, mi penserai e penserai pure che se sei libero di avere idee
e di dirle,
è debito che hai verso molti altri  che non  erano affatto
vegetariani.
Perciò io spero ancora di poter parlare con te di cose come; libertà,
arbitrio, convincimento e che tu voglia ancora parlare con me di cosa
vorrai tu.
Ho imparato che siamo tutti alla pari nell'esercitare un
convincimento, non c'è in realtà etica migliore di un'altra, però vedi
per capire questa sciocchezza mi son rotto la testa più di una volta.
La differenza nell'etica nella fede e in ogni altra cosa, la fa
l'uomo.
E' il suo come che conta non il suo quanto, alla fin fine.
Arrivederci Valerio.
Buona insalata
Giampietro.

 ***
Sul biologico circola molta fantasia e poca scientificità.
Personalmente sono d'accordo a un sistema di coltivazione che
limiti al massimo l'uso della chimica di sintesi.
Ma l'attuale "biologico" è più "marketing" che reale risoluzione
del problema. Ma non voglio allungarmi su questo altrimenti
andremmo eccessivamente OT. Sono disponibile a chiarimenti e
approfondimenti privati.
Giusto per informazione. Il lavoro che svolgo nell'ambito della
biochimica degli alimenti ha come obiettivo la lotta biologica;
questo per chiarire la mia posizione scientifica.
[cut]
Ti chiedo scusa se taglio, non perché non importante, ma perché
sono stati messi sul piatto molti argomenti che, da soli
necessitano di lunghi approfondimenti, e per il momento mi sembra
che abbiano toccato molte cose interessanti.
Un caro saluto, Alessio

> "io speriamo me la cavo"  ha scritto:
sei fantastico!
condivido tutto quel che dici ed anche il come lo
dici
abbraccioni oni oni


 famosi omega 3 e omega 6...........................
Taglio  tutto il resto[...] per ora. :-)))
Caro Alessio, non so agli "altri", ma interessa a me.
Di questo aspetto dell'alimentazione è bene ne parli uno non troppo di
parte, così non ha tentazioni ne di esaltare ne di  minimizzare cose
più o meno
comode.
Allora la ruota del "mulino" girerà per il peso dell'acqua che c'è,
non anche pur il rumore che fa.
Divenire vegetariani è scelta da fare con conoscenza della cosa, mi
interessa molto questa faccenda del ferro.
Non serve che ti avventuri in particolari, basta solo qualche piccola
aggiunta a quello che hai già detto.
Tieni conto che vorrei sapere se questo benedetto ferro si può
assimilare a sufficienza con le carni bianche e o con il pesce.
Poi se vogliamo proseguire anche la conversazione sugli altri aspetti
compresi quelli morali e etici, io son disponibile, anche se credo
potrei aggiungere poco a ciò che già ho detto.
Ciao
Giampietro.

 umana come dice Abdu'l-Bahà....
In effetti sempre più gente prende in considerazione questa
sensibilità; intimamente senza esibizionismi e quasi timidamente,
mette in atto questa scelta.
Spero di riuscire a fare almeno qualche "passetto" anche in questa
direzione.
Ma è passo comunque che và fatto senza pretendere e costringere
nessuno.
Penso alla tragedia di un figlio che abbia un padre "padrone" che
imponga senza il convincimento pratica simile.
[...]

 E' il suo come che conta non il suo quanto, alla fin fine.
***
vedi, ecco la questione: relativismo etico.
non mi puoi chiedere di prenderlo seriamente, perchè anche hitler aveva
quindi le sue buone ragioni.
noi partiamo SEMPRE da una base oggettiva come dato di fatto.
siamo sicuri che il nazismo è stato un dato di fatto negativo, per cui
riteniamo che eticamente sia una indubbia sconcezza.
questo sembra esserti un concetto ancora estraneo qualora si parli di
animali, e non lo si può spiegare che con il razzismo di specie.
spintop
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Caro Giampietro,
siamo decisamente OT. Comunque, avrei voluto risponderti
privatamente ma non so se la cosa possa dispiacerti o meno, per
cui ti rispondo su ICRB.
Per ulteriori approfondimenti, però, ti suggerisco la forma
privata. Io sono a tua completa disposizione.
Brevemente, il ferro contenuto nel gruppo eme proveniente dagli
alimenti carnei è nella forma più altamente biodisponibile.
Ti allego del materiale che ho proiettato durante un seminario
universitario che ho tenuto sul tema, spero di aver risposto alle
tue esigenze.
Un caro saluto, Alessio
Assorbimento del ferro dagli alimenti
- Nel calcolare l'assunzione di ferro dalla dieta è
necessario distinguere le due forme di ferro, eme e non-eme, in
quanto la loro biodisponibilità è molto diversa[1]
- Il ferro eme è presente nelle emoproteine del pesce
e della carne
- Il suo assorbimento (circa il 25 %) è indipendente
dalla composizione della dieta poiché viene assorbito intatto
come complesso porfirinico senza altre interazioni degli altri
costituenti della dieta
- L'assorbimento del ferro non-eme, al contrario, è
strettamente dipendente sia dalla composizione della dieta sia
dallo stato di nutrizione individuale[2]
- La percentuale di ferro eme presente negli alimenti
di origine animale costituisce il 40-50% del totale, mentre nei
vegetali è presente totalmente come ferro non-eme
- La percentuale di ferro non-eme assorbita dagli
alimenti varia dal 2 al 13%
- Alcuni costituenti della dieta, quali fitati e
polifenoli, possono limitare o persino inibire l'assorbimento del
ferro non-eme
- Altri costituenti della dieta, quali l'acido
ascorbico o la presenza di carne e pesce, possono potenziare l'
assorbimento del ferro non-eme
- La Biodisponibilità rappresenta un bilancio tra
tutti i fattori presenti contemporaneamente e di conseguenza è
strettamente dipendente dalla composizione dei singoli pasti
- L'organismo può, entro certi limiti, incrementare l'
assorbimento del ferro quando le riserve di ferro sono basse
-----------------------------------------------------------------
[1] - Bjorn-Rasmussen E., Hallberg L., Isaksson B. e Arvidsson B.
(1974) Food iron absorption in man. Application of the two-pool
extrinsic tag method to measure heme and nonheme iron absorption
from the whole diet. J Clin Invest 52 : 247-255.
[2] - Gillooly M., Bothwell T.H., Torrance J.D., MacPhail D.P.,
Bezwoda W.R., Mills W. e Charlton R.W. (1983) The effects of
organic acids, phytates, and polyphenols on the absorption of
iron from vegetables. Br J Nutr 49 : 331-342.
- Cook J.D. e Monsen E.R. (1976) Food iron absorption in human
subjects. III. Comparison of the effect of animal proteins on
nonheme iron absorption. Am J Clin Nutr 29 : 859-867.
- Hallberg L., Rossander L. e Skanberg A.B. (1987) Phytates and
the inhibitory effect of bran on iron absorption in man. Am J
Clin Nutr 45 : 988-996.
- Hallberg L., Rossandrer-Hulten L., Brune M. e Gleerup A.
(1992) Calcium and iron absorption: mechanisms of action and
nutritional importance. Eur J Clin Nutr 46 : 317-327.
Brevi appunti[i] su "Ferro negli alimenti"
L'RDA del ferro per l'uomo adulto è 10 mg, per la donna adulta è
15 mg, per le gestanti è 30 mg.
Le RDA sono influenzate dall'assorbibilità relativamente bassa
del ferro presente negli alimenti e dalle perdite durante le
mestruazioni.
Il ferro è depositato in grandi quantità nel corpo in una
proteina, la ferritina.
Dati sulla Solubilità del Ferro
Il ferro libero è presente nel corpo a concentrazioni molto
basse; è piuttosto presente in forma prevalentemente legata a
proteine per due motivi: il primo è che lo ione ferrico (Fe+++)
non è solubile in acqua mentre lo ione ferroso (Fe++) è tossico
per le cellule.
Lo ione ferroso può reagire con il perossido d'idrogeno nei
fluidi biologici e formare il radicale idrossile attraverso la
reazione di Fenton.
La complessazione del ferro con le proteine può prevenire la sua
partecipazione alla produzione di radicali idrossile.
Il ferro presente negli alimenti è rappresentato dal ferro legato
al gruppo prostetico eme delle ferroproteine e il ferro legato ai
residui di cisteina delle proteine non eme.
Il ciclo vitale del ferro implica il suo assorbimento dalla dieta
e l'inserimento nelle varie ferroproteine. Implica, inoltre,
anche il catabolismo delle ferroproteine, quali l'emoglobina,
liberazione dell'atomo di ferro, con la conseguente
riutilizzazione del ferro.
L'ascorbato e l'apoeme possono chelare il ferro. Zuccheri quali
il fruttosio, il glucosio e il saccarosio possono chelare il
ferro. Anioni multivalenti, quali il citrato, sono buoni
chelanti. Il ferro presente in questi chelanti è disponibile
nutrizionalmente.
Il ferro presente in altri agenti chelanti, quali il fosfato, l'
acido fitico e certe argille, non è prontamente disponibile per l
'uomo e gli animali.
Il Ferro nel Corpo Umano
L'uomo adulto contiene 40-50 mg di ferro/kg peso corporeo, la
donna adulta contiene 35-50 mg di ferro/kg peso corporeo, il
neonato circa 70 mg di ferro/kg peso corporeo.
Le perdite obbligatorie di ferro nell'uomo adulto avvengono
attraverso la pelle (0.2 mg/d), il tratto gastrointestinale (0.6
mg/d), e il tratto urinario (0.1 mg/d). Le perdite totali
ammontano a circa 0.9 mg/d.
Le donne hanno perdite addizionali a causa delle mestruazioni che
causano una perdita di circa 18 mg di ferro (il normale flusso
mestruale è di circa 35 ml, il sangue contiene 0.5 mg di
ferro/ml).
L'emoglobina, che costituisce il 95% delle proteine degli
eritrociti, contiene circa il 60% del ferro del corpo.
La mioglobina, che è una proteina di deposito di ossigeno e
rappresenta meno dell'1% delle proteine muscolari, contiene circa
il 4% del ferro del corpo. Pertanto, circa il 64% del ferro del
corpo occorre in proteine che trasportano o conservano l'
ossigeno.
Il ferro depositato nella proteina di deposito ferritina
(proteina di 450 kDa e formata da 24 subunità) può rappresentare
dal 5 al 30% del ferro del corpo. L'esatto valore dipende da vari
fattori, inclusa la storia alimentare individuale. Il ferro
necessario al corpo è controllato mediante cambiamento del
contenuto di ferro nella proteina di deposito ferritina.
L'Emosiderina è una proteina di deposito del ferro aggiuntiva
impiegata nei casi d'alti dosaggi di ferro.
La transferrina (proteina di 74 kDa) può legare due atomi di
ferro nella forma ossidata; essa lega solo lo 0.1% del ferro del
corpo e transita da un organo ad un altro.
Biochimica del ferro
Circa il 7% del ferro del corpo si trova nei metalloenzimi eme e
noneme. L'eme è un coenzima che contiene un atomo di ferro legato
fortemente.
Il ferro negli enzimi noneme è fortemente legato in genere agli
atomi di zolfo dei residui di cisterna (ferrozolfoproteine).
Le proteine eme includono l'emoglobina, la mioglobina e citocromi
della catena respiratoria e i citocromi del RE P450 e b5.
Il citocromo P450 catalizza l'idrossilazione di droghe,
pesticidi, carcinogeni, e composti non nutrienti di natura
vegetale, partecipa al metabolismo dell'alcool.
Il citocromo b5, il citocromo b5 riduttasi e la metemoglobina
riduttasi riducono la metemoglobina a emoglobina (emoglobina
ferrica, ossidata spontaneamente).
Tra le eme proteine vi sono la catalasi e la perossidasi che sono
impiegate per rimuovere forme d'ossigeno potenzialmente tossiche
per le cellule quali il perossido d'idrogeno (HOOH) e i perossidi
organici (R-OOH).
Assorbimento e riciclo del ferro
La disponibilità di ferro nei cibi di origine vegetale quali
fagioli, piselli, cereali, pane, e riso è abbastanza modesta, con
valori oscillanti tra l'1 e il 10%.
La disponibilità di ferro nella carne è considerevolmente più
alta che nei prodotti vegetali. Il ferro non eme nella carne, nel
pesce, nel pollo e fegato può essere di circa il 20% disponibile.
Il ferro eme della carne può arrivare vicino al 30% disponibile.
Quasi tutto il ferro nelle piante e ferro non eme. Come pure, la
maggior parte del ferro nella carne è ferro non eme. La fonte
maggiormente disponibile di ferro è il latte umano (50%).
Il termine "disponibilità" (availability) descrive la percentuale
di ferro nel cibo che è assorbito e impiegato per gli scopi
fisiologici, quale la formazione di eritrociti.
La disponibilità del ferro nei vari cibi può essere misurata
preparando cibo contenente ferro radioattivo, dandolo a mangiare
ad un soggetto, e misurando l'incorporamento di radioattività
nell'emoglobina degli eritrociti. Il cibo radioattivo può essere
preparato aggiungendo ferro radioattivo al cibo o mediante
crescita del cibo (pianta o animale) in presenza di ferro
radioattivo.
L'effetto chelante sul ferro da parte dell'ascorbato contenuto
nel succo d'arancia favorisce l'assorbimento del ferro contenuto
nel riso. Viceversa i tannini contenuti nel tè ne possono ridurre
l'assorbimento.
La disponibilità del ferro non eme non è molto influenzata da
altri componenti del cibo noti influenzare la disponibilità del
ferro non eme. Questi componenti includono l'ascorbato, i
tannini, i fitati, i fosfati, e le fibre.
L'acido fitico riduce l'assorbimento del ferro
L'acido fitico è stato identificato come un forte inibitore dell'
assorbimento del ferro nei cibi d'origine vegetale.
Il fitato è un costituente delle piante e costituisce dall'1 al
5% del peso di legumi, cereali, e noci. Circa la metà del fosfato
nelle granaglie può essere sotto forma di fitato.
Le granaglie di cereali sono i semi di piante quali il grano, il
riso, il mais, il miglio, l'orzo e l'avena. I semi sono coperti
da un involucro contenente fibra non digeribile. Lo strato
superficiale dei semi contiene inoltre la maggior parte del
fitato del seme.
-----------------------------------------------------------------
[i] Appunti tratti da: Brody T. (1999) Nutritional biochemistry.
p.739-760. II° ed. San Diego, CA
Fonti alimentari e livelli di assunzione
Discrete quantità di ferro sono presenti tanto in alimenti di
origine animale
- carne e pesce
che tra quelli di origine vegetale
- crusca e germe di grano, legumi, funghi e pomodori
secchi, radicchio verde, erbe aromatiche e spezie
In Italia:
- Verdure e ortaggi forniscono > 1/3 dell'assunzione
totale del ferro (5 mg/d)
- Cereali e derivati e carne forniscono ciascuno circa
4 mg/d
- Circa 14 mg/d di ferro è assunto giornalmente in
maggior parte in forma non-eme (85% del totale)
- Questa percentuale è maggiore nel sud rispetto al
nord del paese




 non č cosě: io non mi chiedo se.............................
Spintop hai mai avuto a che fare con qualche radio dove si sente una
sola stazione?
Scusami ma sembri proprio cosě, manchi di "sintonia".
Discutere con te č simile al supplizio di Tantalo, impossibile prima
accertarsi sul significato
di qualsiasi concetto, cosě pure della morale e anche dell'etica
(naturalmente tutti rigorosamente tuoi), poi sui metodi applicativi
monotonamente ti ripeti.
Poichč quello che dico non ti piace, mi dai del qualunquista? Detto da
te č un complimento, perchč per certo significa che non sono
"pericolosamente" monotematico.
Infatti secondo te solo la tua č etica degna di valore, io sempre
secondo te non mi impegno su nessun valore sociale e politico.
Mah!...
Come vedi nemmeno me la prendo ma correggo il mio scritto, tu sarai
pure innamorato della tua idea, ma č il "dubbio" del rimanente che ti
manca.
Vedi quando comunichi non ci sono solo i significati evidenti a te ma
anche "altri", tu pensi siano solo franca schiettezza, e credi la tua
logica inattaccabile, ma invece.....
Sei invece come me e tutti gli altri che non ci accorgiamo dei propri
difetti, ma almeno io ho il dubbio e anche lui č schietto e franco.
Ritengo che verificare non ti interessi manco un pň; perciň visto che
Tantalo non sono, mi risparmio e non ti corro piů appresso.
Anzi ora che ci penso sei forse, tra noi due, piů tu che soffri il
supplizio suo.
Se "domani" dovessi diventare vegan anch'io, a te non lo verrei
a dire, perchč penso che subito dopo, non andremmo d'accordo lo
stesso.
Cosa voglio dire?, fai tu.
A risentirci, ma su altre lunghezze d'onda.
Ciao o se preferisci, Muuuuu dal leggendario paese di Mu.:-)))).
Giampietro

ho un dubbio: "è sempre tutto dubitabile?"


 spintop
Ho una certezza: "Non si possono avere solo le certezze".
Giampietro

c.v.d.



Hai bisogno di dimostrazioni?

 c.v.d.
Comitato Vegetariani Doc ?
^________^
Ciao
Claudio

 Che volete, la saggezza la interpretavo cosi' ......
I miei "saggi" sono stati prima i genitori, poi il maestro, poi ancora
degli insegnanti, ma anche gente incontrata per brevi momenti della
vita (un saluto di gratitudine a loro).
Ma la cosa che noto oggi è che; inizialmente ero attirato per il
baccano che l'altro doveva fare per attirare la mia attenzione. Oggi
invece avviene il contrario, chi fa troppo baccano non mi attira per
niente, anzi.
Comunque solo il tempo dimostra chi veramente era saggio e ti ha
insegnato qualcosa che ti è rimasta dentro e perciò ami, all'inizio
l'amore potrebbe essere una semplice infatuazione momentanea che poi
però passa.
Ma si impara anche dai poco o per niente saggi, essendo molto più
diffusi degli altri, si ha modo di imperare bene come o cosa non si
deve essere o fare.
Ecco così son maturate le mie certezze tra i miei molti dubbi.
Ma il dubbio stesso non significa che una cosa non è, ma al contrario
che invece può pure essere.
Ecco perchè in fondo sono ancora interessato e curioso di conoscere.
Ciao
Giampietro

 un caloroso abbaccio.
Ciao
Giampieto


