Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: manfredonia-desire ecc.

ma come si possono interpretare queste esplosioni di violenza
da parte maschile
perchč hanno queste pulsioni cosě oberanti? 

 perchè hanno queste pulsioni così oberanti?
E' una devianza che fa seguito ad un'altra devianza, quella della donna a
non voler far passare niente di sè se non la propria sessualità, e purtroppo
le madri lo hanno insegnato alle figlie, e ora c'è una popolazione di
quindicenni che vanno per i trenta.

Neo ha scritto:


Magari fosse vero (per loro, innanzitutto) che ci sono donne (o uomini)
che "non fanno passare niente di sè se non la propria sessualità", perchè
sarebbe un "far passare" davvero molto di loro.
Il fatto che invece tu indichi quella cosa in negativo, come costituisse
la violazione di un qualche taboo, e ci abbini poi la successiva
"punizione" simbolica dello stupro o del tentativo di stupro, come
dire...è tutto un programma, un programma tuo cioè...mah! :-///
Ciao
Clo
-- 
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 quindicenni che vanno per i trenta.
insomma è sempre colpa nostra...... 

 insomma è sempre colpa nostra......
Non direi ma senz'altro le cose si fanno in due, contrariamente a quanto
dice la prima postatrice


Ovviamente non mi riferivo ad una sessualità sana

perchč hanno queste pulsioni cosě oberanti? 
Non lo so: chiedi alle madri infanticide.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo č il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 perchè hanno queste pulsioni così oberanti?
Premetto che sono tutte mie opinioni.
In genere si compie un azione per soddisfare un desiderio.
Quindi, andrebbe fatta un'analisi sul cosa porta a quel
desiderio.
Il sesso è una parte fondamentale della mente umana,
che muove molte emozioni e desideri. Infatti i media l'hanno capito.
Non per niente si vedono tette e culi dappertutto.
Da qui si evince il malessere, perchè da una parte
c'è lo stimolo forte, ma dall'altra c'è l'impossibilità di soddisfarlo.
Questo credo sia il problema di fondo, poi ad arrivare alle
esplosioni di violenza, credo che concorrano altri fattori,
ma li bisogna entrare nella sfera psicologica del singolo soggetto,
anche se alcune volte è il "branco" a dargli la spinta per farlo.
Ciao,
Francesco.

 ha scritto nel messaggio 
news:uSrnd.192162$b5.95...@news3.tin.it...

No, la compa non è vostra; ma una parte si. 

 perchè hanno queste pulsioni così oberanti?
Pechè ne esiste una causa (ovviamente) ed una concausa non indifferente.
La causa primaria, solitamente, è la capacità di agire come animali, o se 
preferite, la non capacità individuale e/o collettiva di contenere le 
"pulsioni oberanti": il tutto rende potenzialmente criminale una persona od 
un gruppo di persone (branco).
La concausa è l'eccessivo "stimolo", insoddisfabile per i più, di cui gli 
uomini in genere vengono invasi tutti i giorni. Stimola qua e stimola la... 
alla fine qualcuno cede e cade in terribili azioni criminali.
Da una piccola parte maschile ci sono le Criminose pulsioni... dalla parte 
di una massa enorme femminile ci sono gli stimoli, anche delle 15emmi che 
girano con il cu*o e le tette al vento.
tirale tu le somme. 

 dice la prima postatrice
certo come no, ti stuprano e ti ammazzano e "eh ma se l'č cercata, ad andare
in giro cosě (leggi minigonna)"
andiamo bene, molto bene; ti ricordo comunque che vengono stuprate anche le
donne con il burqa le quali non mi sembra vadano in giro scosciate!
perchč invece non si tenta di capire che queste bestie hanno probabilmente
qualche problema relazionale GRAVE se ad un rifiuto rispondono con una
violenza cosě cieca? quindi io al prossimo rifiuto di un bel ragazzo, con
tutti i muscoli in evidenza, sono perfettamente autorizzata ad aggredirlo e
magari ammazzarlo, perchč "cacchio, mi ha respinto come si permette " ...

"Neo" <ss...@ggt.ggf> ha scritto nel messaggio 
news:IOsnd.2630$C94...@tornado.fastwebnet.it...

non mi sembra così semplice come dici tu.......
altrimenti perchè ricorrere alla violenza e per finire all'uccisione?
francamente non vedo il piacere da ambedue le parti ma solo sopraffazione
oppure una mentalità dell'usa e getta
quindi un'assenza totale di relazione come di solito succede con le persone 
normali
sarà perchè in fondo avranno coltivato una certa malvagità al punto di non 
esser capaci di provare nessuna empatia verso la vittima
è molto triste.....

 ha scritto nel messaggio 
news:t9Hnd.194370$b5.96...@news3.tin.it...

ma dai.... per favore
credi ancora alla storiella di Adamo ed Eva
(la donna tentatrice)
suvvia sorridi in fondo è una bella cosa che le donne siano così
ma per alcuni maschi castrati e incazzati non va bene
perchè vogliono abbruttire il mondo? 


dopo alcune risposte che ho letto....
andrò a chiederlo di corsa
forse ho già intuito la risposta 

 violenza così cieca?
Perchè non si tenta anche di capire che proprio per i motivi da te esposti
non si tratta di "bestie"?
--
Francesco
www.gbawins.com


Credo esistano molti tipi di perversione sessuale, ma non entro
in merito, anche perchè non sono del mestiere e potrei darti
informazioni sbagliate.
Infatti questo tipo di devianze, credo e spero, non hanno carattere 
generale.
Potrebbe anche trattarsi di episodi singoli e non abitudinari, magari
causati da altri fattori.
Ciao,
Francesco 

perchè vogliono abbruttire il mondo?
Il mondo fa schifo anche se eliminiamo tutte le tr**ette che vi sono. 
Resterebbero la miseria, la fame, le guerre e tutti quei fattori che 
probabilmente nemmeno ti sfiorano, sarai troppo impegnata a fare la 
tentatrice?
La donna tentatrice è un'emozione fantastica per un uomo (etero), è meglio 
del rapporto sessuale stesso, in acuni casi. Il problema Cara Mia: è che la 
tentatrice dovrebbe essere tale con l'uomo che vuole tentare, NON con TUTTI 
gli uomini... almeno non a certi (alti) livelli; perchè poi le conseguenze 
si vedono...
Dei crimini cui si accenna in questo thread, la colpa è degli uomini 
criminali; ma se ci facciamo (ti fai) un esame di coscienza, noterai che la 
causa non sta solo nella testa del criminale che ha commesso il fatto 
aberrante.
Spero per te che almeno ti riesca (se sei una donna) di fare la tentatrice, 
di essere provocatoria; ...perchè a parer mio, nel mondo femminile, non vi è 
nulla di più patetico e triste di una donna che non riesce in questa 
concausa del crimine.
Ciao. 

 non si tratta di "bestie"?
il mio intervento voleva puntualizzare un'altra cosa, io ho risposto ad uno
che sosteneva che "in fondo, la violenza dell'uomo è anche un pò colpa della
donna" , cosa che secondo me ha dell'allucinante.
che non si tratti di bestie ... forse tu sei uomo e la cosa non ti tocca ma
a me è l'unico termine che mi viene in mente per tre o quattro persone che
circondano, stuprano e ammazzano una ragazzina di 15 anni; se poi vogliamo
discutere su "come curare" questa gente, è un altro discorso.

 tirale tu le somme.
gli stupri ci sono in tutto il mondo, anche dove le donne vanno in giro con
il burqa....  la scusa del culo e delle tette al vento non regge x niente

è molto triste.....
Ma è la realtà.
Vedi i fatti che accadono in iraq, ma basta non andare lontani e
fermarsi in Bosnia per leggere di stupri etnici.
Sai, poi, di solito la vittima è tale perchè se lo merita, nella testa
del dominatore, quindi perchè provare empatia per chi sbaglia?
E' un po' illogico il tuo ragionamento, dato che non tiene conto del
fatto che chi è vittima di solito lo è perchè se lo merita, e quindi
va punito. Questo, sempre secondo il punto di vista del carnefice.
--
Fernando
"Giaaanni, l'ottimismooo è il profumo della vitaaaa!"
[Radio Deejay e Super Ciro]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 Ciao.
forse non hai nemmeno tu capito bene che cosè la seduzione o la tentazione
a volte si è così per natura senza volerlo e non è una cosa oscena o volgare 
come l'ostentazione di qualcuno che questa dote non l'ha
credimi comunque è bello e piacevole ripeto sia per l'uomo che per la donna
invece chi disprezza questo probabilmente è
 perchè non è capace di essere o capire questa cosa e la trasforma in 
brutalità
(chiamiamola così)
cioè rabbia di sentirsi escluso e per reazione escluderebbe tutto
un talebano..... 

 discutere su "come curare" questa gente, è un altro discorso.
Basandomi sul titolo del thread e sul primo post (e non su un mio sentimento
personale) mi pareva che si volessero in qualche modo approfondire i motivi
di un fenomeno generale, e non giudicare i protagonisti di un caso
particolare. Cominciando dagli insulti, fossero anche destinati a spietati
assassini, non si arriva da nessuna parte.
--
Francesco
www.gbawins.com

 ha scritto nel messaggio 
news:Ny%nd.43451$Ni.15...@twister1.libero.it...

Non si tratta di una scusa: chiedi ad un qualunque uomo sincero, etero e non 
asessuato e (sotto l'effetto del siero della verità) ti confesserà che si 
"farebbe" volentieri le compagne di squadra di pallavolo della figlia 
17enne.
E' il libero arbitrio e la consapevolezza di ciò che è male e ciò che è bene 
che impedisce a quel padre di mettere in atto cose che probabilmente ha 
immaginato o potenzialmente è portato ad immaginare.
Le donne SuperCoperte, invece, fanno parte di un mondo dove solitamente 
quasi tutte le donne sono coperte: per cui si sostituisce il "c*lo e le 
te*te al vento" con la "diceria che la tal donna, sotto il mantellone, è 
molto bella", oppure semplicemente un burqa troppo corto e s'intravede una 
caviglia (come tanti anni fa anche da noi). L'effetto sugli uomini-bestia è 
lo stesso. Ovviamente in questo caso la presunta "colposità" delle donne 
SuperCoperte cade nel vuoto.
Per finire: Pensa cosa succederebbe ( e succede) nei paesi 
"Copri&SottomettiLeDonne" dove s'introduce la cultura occidentale, e quindi 
le donne occidentali "scoperte". Succede che le bestie autoctone si 
"caricano" guardando le donne occidentalizzate e poi stuprano la 
copertissima, sottomessa ed innocente vicina di casa.
Ciao

 elledi
Mi permetto di aggiungere qualcosa a questa parte di discorso che mi pare 
l'esposizione dei fatti più adeguata anche se -a mio parere- un po' troppo 
"teorizzante".
Volevo aggiungere che la donna che seduce, che mi pare sia "innocente" sotto 
tutti i punti di vista; spesso è quella che ne fa le spese. Nel senso che se 
gli uomini insicuri, violenti, rabbiosi, eccetera, si caricano di violenza 
nel voler compiere un crimine... trovano, forse, più facile e attraente 
vittima una donna "seducente" e non necessariamente "provocante" (notare la 
differenza dei termini esposta da [elledi]).
Per cui alla fine si ha il danno e la beffa: alcune donne provocano 
volontariamente, altre colposamente (inonsapevolmente?); e alla fine lo 
stupro colpisce una ragazza giovane e seducente.
Azzarola che rabbia. 

 perchè hanno queste pulsioni così oberanti?
l'uomo non è un essere fatto per la morale comune, è un animale.
ci sono momenti in cui probabilmente l'animale "dentro di noi" prende il
sopravvento e succede quello che succede.
nelle scimmie ad esempio è frequente lo stupro (e in rari casi anche
l'uccisione) delle femmine da parte di maschi non-dominanti, che cercano di
accoppiarsi in tutti i modi, non potendo farlo per gerarchia.
la nostra morale ed etica comune ci dice invece che sono tutte cose criminali.
come ad esempio, visto che è stato citato, l'infanticidio da parte delle
madri.
anche l'infanticidio da parte materna esiste in natura, anche se è più raro
degli stupri, in quanto la madre và (in un certo senso) "contro natura"...
credo sia più legato a fattori culturali: non era e non è raro il caso (in
realtà povere e/o degradate) di donne o ragazze madri disperate e sole, che si
sentono spacciate, oppure ragazze che vengono da famiglie/ambienti di
mentalità molto chiusa (ragazze madri cacciate da casa col bambino per
disonore). ecco che succede il fattaccio.
lo stupro invece ha sue cause naturali, che vengono poi "frenate" e allo
stesso tempo, incentivate dalla morale/etica comune.
è pur vero che oggi una discreta fetta di persone ha accesso (chi più o meno
saltuariamente) al sesso, pero' questo probabilmente non basta, poichè, scusa
il motto, tanto se ne parla ma poco si fà.
c'è e non è un segreto, una grossa repressione sessuale e di identità delle
persone, probabilmente, unita a una sessualità "virtuale" che ti viene
ostentata in tutti i modi, che colpisce in più larga misura gli uomini tanto
più sono repressi.
la pedofilia, ad esempio, penso sia questo in sostanza.. lo sfogo della
repressione.
nn a caso chi sono gli acquirenti di film pedo-pornografici fino ad arrivare
allo snuffing? gli occidentali ricchi.. dottori, magistrati, studenti, persino
politici e preti.. tutte persone insospettabili.
le donne, certo giocano un ruolo non secondario in tutto questo.
sono vittime e carnefici oggi, di un sistema che spinge a renderle oggetti
sessuali *ma* finalizzate sempre e quasi esclusivamente al sesso "virtuale"
solo ostentato.
le si vuole sempre bellissime, truccate, eleganti, con tutte le curve a posto.
sono anche loro (ma soprattutto in questo senso) vittime/carnefici di
un'ipocrisia globale che a parole le vuole "in gamba" ma nei fatti le spinge
in tutti i modi ad atteggiarsi ad oggetto sessuale.
ciao
J.
-- 
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discutere su "come curare" questa gente, è un altro discorso.
A'Giò! ...se ti riferivi a me, forse non hai letto bene la mia risposta: io 
sostenevo che il crimine in questione nasca anche dall'incapacità di non 
essere bestie. In pratica chi commette crimini di questo tipo potrebbe seere 
definito volgarmente una bestia, secondo la mia esposizione dei fatti.
La differenza fondamentale tra le bestie e l'uomo è semplice da rilevare: 
pensa alla mantide religiosa, si mangia il compagno! ...oppure alle rane 
maschio, che soffocano la femmina perchè se la vorrebbero fare in troppi.
Non cadiamo del dover fare per forza gli esempi.... è indice di scarsa 
capacità do comunicazione (un pochino). 

 ha scritto nel messaggio 
news:D14od.199113$b5.98...@news3.tin.it...

Rimanendo fedele alla discussione come la intendi tu: io so bene cosa è 
seduzione e cosa è tentazione: se mi è consentito, Non sono necessariamente 
la stessa cosa, Anzi.
La seduzione è associabile alla sensualità; mentre la tentazione è 
associabile alla provocazione (l'essere provocante). Scomponiti le parole in 
latino come fanno i colti (io non lo sarò) e vedrai che si tratta di due 
cose diverse.
--
Dico di conoscere bene i due fattori perchè (senza entrare nei particolari) 
ho una ragazza seducente, (la cui seduzione non ha effetto solo su di me) e 
conosco moltissime donne provocanti ...e lo fanno quasi tutte apposta.
--
Come dici tu: si può anche nascere (donne) seducenti, ma è difficile nascere 
provocanti: che io sappia le neonate non nascono con i tacchi a spillo, il 
tanga, i balconcini e non odorano di MegaProfumoOrmonaleCostosissimo, e cose 
così... (non ironizziamo sul nudo, poichè un corpo svelato può attrarre meno 
di un corpo parzialmente svelato).
Concordo su di una cosa che hai scritto, non so se con lo stesso senno con 
cui l'interpreto io: chi non è capace di Capire, (e quindi anche la 
differenza tra seducente e provocante), e trasforma il tutto in brutalità... 
Magari aggiungiamoci anche la rabbia di sentirsi escluso: il risultato è 
brutale come la condizione in cui codesti individui (popolazioni intere di 
uomini senza palle) riducono le donne.
CALZA l'esempio del talebano.
Ci tenevo a specificare quanto scritto perchè mi pareva di capire che tu 
identificassi me come un potenziale "talebano" di cui sopra. Assolutamente 
no: non sono per il dominio degli uomini; sono per il rispetto reciproco, 
per la condivisione dei diritti e dei doveri; sono anche per il diritto dei 
padri, soprattutto divorziati (calpestato), per i diritti delle Mamme e per 
la possibilità di riconoscere i mammi, sono -insomma- per la parità.

 ciao
E loro si ribellano e si ribellano e fanno di tutto per dimostrare il
contrario.....

 Ovviamente non mi riferivo ad una sessualità sana
Ed al di fuori di una tua proiezione in merito alla deviazione, tu come
fai a sapere che quelle persone vivevano una sessualità deviata?
Le conosci?
Ciao
Clo 
-- 
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 e per la possibilità di riconoscere i mammi, sono -insomma- per la parità.
qualcuno mi ha raccontato questa storia.......
c'era un re che un giorno nel suo parco vide un bellissimo uccello che 
cantava meravigliosamente
colpito da questa creatura meravigliosa che compariva ogni tanto e poi se ne 
andava
ordinò di catturarla e metterla in gabbia per poterla godere ed ammirarla 
quando voleva lui
così esaudito il suo desiderio l'uccello finì in gabbia
all'inizio era soddisfatto ma poi con il tempo rimase deluso
perchè l'animale perse le sue belle piume e la sua vitalità in seguito smise 
pure di cantare
allora il re ordinò di tagliare le ali in modo che non potesse fuggire e lo 
lasciò libero nel giardino
per cantare ma non servì a nulla
non era più quello di prima .....era diventato brutto e spelacchiato
arrabbiato ordinò di ucciderlo......
lascio libera ogni interpretazione
per me calza quasi sempre come esempio di egoismo sublime
e distruttivo nel limitare la libertà propria e degli altri che si vogliono 
possedere ad ogni costo

 il burqa....  la scusa del culo e delle tette al vento non regge x niente
Non è tanto il fatto di avere culo & tette al vento o di portare il 
burqa: allora in una spiaggia di nudisti ci dovrebbero essere orge senza 
freni e invece non succede niente, come mai??
Il centro della questione è il senso del limite: cent'anni fa una donna 
che mostrasse la caviglia (la caviglia!!) era una scostumata, una 
provocatrice: se quella stessa donna lo facesse adesso nemmeno ci si 
farebbe caso, tale gesto non ha più alcun significato sessuale.
Perchè il fatto di essere provocante o meno dipende da quanto il 
comportamento/abbigliamento è "al di là" (o "al di qua") della norma il 
una certa situazione: se mostri o ti atteggi "più" di quanto facciano le 
altre sei provocante, se mostri meno sei casta. Che poi questo "di più" 
si concretizzi nel mostrare le mani da sotto il burqa, nella caviglia 
scoperta di fine '800 oppure nella scollatura ombelicale/mini 
giropassera, poco importa: è questione di tempi e di costumi sociali.
Ma l'uomo non "parte" finchè una donna non esibisce "di più" del solito.
Se una donna "non esibisce" e l'uomo "parte" lo stesso, beh... allora 
sarebbe partito anche a prescindere da quella particolare donna: ha 
puntato quella che gli garbava di più ed è andato all'attacco. Poi, il 
modo di questo "attacco" dipende da che uomo è: se è un violento, sarà 
un attacco violento.


Al di fuori della mia proiezione non saprei dirti, potresti provare tu a
dirmi qualcosa al di fuori della tua proiezione sulla mia.

 dirmi qualcosa al di fuori della tua proiezione sulla mia.
Accantonando il problema di chi c'ha la proiezione piů lunga, non ho
capito ancora dove hai visto o letto di questa devianza sessuale nelle
donne implicate nei casi citati. 


 possedere ad ogni costo
Io sono perfettamente d'accordo sulle colpe da attribuire, ma ti invito a
considerare che se l'uccello avesse saputo prima, sarebbe stato ben felice
di starsene zitto per salvarsi le penne. Leggi con calma senza saltare alle
conclusioni.
Cerca di individuare la differenza tra "colpa" e "causa", e vedrai che
sebbene la colpa sia tutta del re, una delle cause è stata inevitabilmente
l'abilità canterina dell'uccello. Capire questo comporta da un lato
l'assicurare una pena al re, ma dall'altro anche il prevedere una soluzione
alternativa (la prevenzione) per l'uccello, che in questo modo potrebbe
evitarsi tutta la storia con un piccolo sforzo. Negare la concausa significa
negare una scappatoia all'uccello, che egli potrebbe gradire.
A volte bisogna essere disposti a sacrificare un po' della propria libertà,
anche essendo del tutto innocenti e senza ricevere nulla in cambio. E se non
si è disposti, allora si devono mettere in conto le conseguenze dovute a un
mondo altamente imperfetto.
Faccio un esempio da un ambito incredibilmente diverso: l'inceneritore
nessuno lo vuole (che colpa ho commesso io, che volete piazzarlo proprio
nella mia città?), eppure da qualche parte bisogna metterlo. Se nessuno lo
accetta (e se non si trova un'altra soluzione - si proponga pure) allora non
si potrà proprio fare, e ci andranno male tutti. E tutti più male di quanto
ci sarebbe andato male solo chi avesse accettato l'inceneritore.
Ora ci si può impuntare quanto si vuole sulla libertà e sulla libertà di
essere liberi. Ma quando mia figlia 16enne andrà in discoteca partendo da
casa alle 2 del mattino, io cercherò di convincerla a rinunciare a un po'
della sua libertà, dato che questo servirà a stare tutti più sereni almeno
rispetto alla peggiore delle conseguenze, che io, da essere umano limitato,
non sono in grado di evitarle con certezza.
Dopodichè si può dire che magari il re, particolarmente maniaco, avrebbe
preso l'uccello pure se se ne fosse stato zitto (anche se ti faccio notare
che proprio nella storia che tu stessa hai raccontato è attribuita una
"attrattiva" particolare all'uccello). Questo è pur vero, ma qui entra in
ballo la probabilità. E' più probabile che "finisca male" una bella ragazza
che una brutta, e tra le belle è più probabile che finisca male una
scosciata che una coi pantaloni. Esibire esempi contrari non cambia la
situazione generale. Questa è la nostra società, e sui fatti che produce
(non su quelli che vorremmo), tocca ragionare.
--
Francesco
www.gbawins.com


Te sei una di quelle che parlano con le parole dei giornali?
E' un pensiero mio, elaborato tutto da me, medesimo senza aiuto di nessuno.
Ci pensi?

 contrario.....
ovviamente, come vuoi fare intendere, in media no. 
questo pero' è un discorso complicato e riguarda pari pari gli uomini,
non credere.
insomma, persone -intese come individui- ce ne sono relativamente
poche.
la maggiorparte delle persone è completamente proiettata all'esterno e
vive la sua vita in funzione del giudizio altrui.. questo vale anche
per i maschi.
non si puo' pero' ignorare che le donne hanno una fortissima pressione
esterna sociale/culturale che le vuole "belle bamboline": tutte
estetista, lavorini da donne in casa e abiti provocanti.
ed anche in quasi tutte le posizioni lavorative a qualifica -anche-
media (e a volte pure medioalta) in cui i capi sono nel 90% dei casi
rigorosamente maschi, alle donne sono richieste come qualità bella
presenza, disponibilità e affabilità, predisposizione ai rapporti
interpersonali e a "sottomettersi" stile gnè gnè al capo maschio (che
chissà perchè, puntualmente trae grande soddisfazione a fare quello
che risolve i problemi alle donne) per esaltare le sue (a volte
mediocri) doti.. non sono richieste invece grande competenza, grande
esperienza, capacità di risolvere autonomamente problemi e scusa il
termine, palle quadre.. caratteristiche invece richieste quasi sempre
ai maschi.
la donna è cioè pesantemente condizionata da quello che le è richiesto
dall'esterno, difatti tutto tira ancora su una visione della donna
come sesso debole, che deve pensare solo a farsi bella e a cui non è
richiesto altro che fare i lavori "da donna", sorridere sempre ed
essere accomodante.
sembra esagerato, ma questa mentalità è diffusissima, tanto che ancora
la propinano tutti i media, con messaggi subliminari in (quasi) tutte
le trsmissioni.
quindi è pur vero che le donne sono in media succubi di tutto questo,
ma c'è dietro tutto un sistema "colpevole" che spinge spinge spinge
affinchè tutto rimanga cosi', un sistema di cui fanno parte anche gli
uomini.
ciao
J.

 17enne.
una scusa nel senso di *giustificazione* data al colpevole, come se, in fin
dei conti si volesse proteggere il colpevole piuttosto della vittima.
se io parlo di *come era vestita* la vittima, per esempio con minigonna, io
già sottointendo che in fin dei conti se l'era cercata, che si fosse vestita
o comportata in un altro modo lo stupro non sarebbe avvenuto; si sposta la
responsabilità della violenza da chi là fa a chi la subisce, come se mi si
rubasse la macchina e mi si venisse a dire "beh potevi fare a meno di
usarla/parcheggiarla in quel posto".

 (non su quelli che vorremmo), tocca ragionare.
gia' ..... :-/
ciao :-)))
Amelia

 
www.gbawins.com
Non avrei potuto rispondere di meglio. Proprio io che sono (e me ne rendo 
conto in questi casi) superbo ed un po' egocentrico; mi ritrovo a leggere, 
non solo quello che avrei voluto comunicare, ma anche di più e meglio.
C'è sempre da imparare nè? Imparo ora un po' di tranquillità inappellabile.
Cià

 ha scritto nel messaggio 
news:aBqod.46666$Es2.1...@twister2.libero.it...

Esattamente. (pur non confermando il termine "giustificare")
E sai perchè confermo quello che dici? Perchè è giusto; ed è giusto che 
accada così. La responsabilità potrebbe essere anche in parte della vittima. 
E' una casistica/possibilità che viene affrontata in tutti i processi, 
persino quelli per omicidio; ma è tabù (o pare esserlo) nei casi di stupro.
E' Ovvio (pare non bastare mai il ripeterlo) che la colpa del crimine è di 
chi l'ha commesso. Come è ovvio che ogni crimine ha una o più Cause; che 
possono essere finanziarie, sentimentali, psicologiche, frivole, pesanti, e 
tutto quello che vuoi.
Causa ed effetto. Se nella causa c'è anche un comportamento della vittima 
allora la responsabilità del fatto non va scaricata al 100% su chi ha 
commesso il crimine in oggetto.
Il vero problema nasce solo quando ci vanno di mezzo delle ragazze qualunque 
che non hanno esageratamente provocato nessuno e magari sono anche capitate 
"per caso" nelle mani del criminale.
Mi pare di sentire nell'aria quel puzzo tipico che si sente disquisendo con 
donne varie del fatto che la legge che dovrebbe regolare la prostituzione è 
sbagliata (ovviamente). C'è dietro la stessa logica: non è vietato 
prostituirsi ma è vietato "comprare" quello che la prostituzione "offre". E' 
assurdo. Sarebbe come dire che è vietato mangiare il pane integrale, ma lo 
si lascia vendere ovunque.
Ovviamente non è vietato Provocare sessualmente tutti gli uomini che passano 
nel tal locale nella tal sera, magari tutti perfetti sconosciuti, compresi i 
malati/maniaci o MegaFrustrati sessualmente. Ma di certo non è un 
comportamento prudente.
Io non sono uno che dice facilmente "se l'è cercata", ma di certo indagherei 
anche sul comportamento della vittima: provocare un assassino equivale a 
suicidarsi.


capisco che sei un padre preoccupato per la figlia.....
purtroppo già sei convinto e convinci tua figlia che se gli accade qualcosa
di sicuro sarà colpa sua
colpevolizzi la vittima
è pericoloso questo attegiamento....
inoltre consigli di mortificare o nascondere la sua personalità e libertà
come dire che sia inevitabile essere soppressi
mi sembra sbagliato.....

 mi sembra sbagliato.....
a me sembra sbagliato il rifiuto di "ragionare" sul mondo che c'e' la'
fuori.
imho non si tratta di mortificare o nascondere la propria personalita', si
tratta di decidere, scientemente e coscientemente, di esercitarla nel modo
migliore ... e nella misura "giusta" per ciascuno di noi.... pronto ciascuno
di noi ad accettare le conseguenze delle nostre stesse azioni.
saluti liberi ... anche se responsabili
Amelia

 mi sembra sbagliato.....
Il punto sarebbe farle capire che dovrebbe cercare di evitare certe cose
*non* perchè siano sbagliate, ma perchè è sbagliato il mondo attorno. Questo
sarebbe sì limitante, ma non mortificante.
--
Francesco
www.gbawins.com

 E' un pensiero mio, elaborato tutto da me, medesimo senza aiuto di nessuno.
E sě, proprio quello che temevo :-)
In bocca al lupo.


 
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rispetto la tua preoccupazione
hai ragione quando dici (sbagliato il mondo attorno) sapessi quante volte mi 
sono trovata
anch'io in questa situazione con mio figlio
dover ammettere che alla fine la nostra società è una jungla