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Titolo: x Silvana: il Papa in parlamento

Cara "cugina",
grazie x i saluti...sei sempre tanto carina; ricambio con tantissimi baci.
Mi piacerebbe sapere cosa pensi riguardo il discorso del Papa in parlamento.
Ovviamente la discussione è aperta a tutti. Hai sentito di quel mafioso che,
dopo aver ascoltato il discorso del Papa, si è pentito? Una persona di ns
conoscenza ha commentato la notizia: - ma a chi vogliono darla a bere! -
Sinceramente appoggio in pieno questa affermazione.
Riguardo l'intervento di Sua Santità pur ritenendo che la Chiesa  non debba
entrare nella politica e negli "affari" di Stato, spero che almeno richiami
i parlamentari ad un comportamento + decoroso. Le scene che ci trasmettono x
televisione sono veramente pietose...x non parlare della brutta figura che
ci fanno fare davanti al mondo intero.
Questa è la mia modesta opinione...da "pivellina" quale sono.
Baci baci Rossella

 ci fanno fare davanti al mondo intero.
Intanto, vista il mio alto tasso di lazialità, stemperato da una forte
simpatia per l'Inter determinata da ragioni affettive, ho trovato assai
divertente la storiella su Totti, il quale domani eviterà di fare del male
alla mia squadra capolista (l'altra è in saldi, e i cugini già intonano
stornelli fiorentini), rimanendo comodamente in tribuna.
Passando alla visita papale, io non sono d'accordo con chi ha ritenuto di
giudicare la presenza del Pontefice una sorta di contaminazione della
laicità del Parlamento e dello Stato italiano. Oggi la Chiesa ha voce su
tanti temi importanti, e come ha sottolineato D'Alema, alcuni di questi (la
pace, l'eguaglianza, la solidarietà, la tutela della dignità dell'uomo, e il
riferimento alla condizione carceraria) sono fortemente sentiti a sinistra.
Quello che mal sopporto è semmai l'uso che di questa autorità morale viene
fatto in tante altre occasioni per fini politici. Adriana (non so se hai
presente il soggetto, che d'ora in poi continuerò a chiamare per nome, senza
altri riferimenti alla vostra parentela) temeva un'offensiva massiccia sui
temi dell'aborto, della scuola e del ruolo della donna nella famiglia e
nella società. I riferimenti nel discorso di ieri c'erano, ma dosati con
leggerezza. E' stato quello che non si è detto, e forse non era lecito
sperare che si dicesse, che inquieta: a che serve richiamarsi a certi
principi, se non si tiene conto che oggi il nostro paese vive un periodo di
dissesto morale e di disparità sociale che fa a pugni con ogni pensiero dei
Vangeli? Io cerco di parlarne con distacco, non essendo credente, e tuttavia
non c'è dubbio sul fallimento del messaggio cristiano. Sai che cosa mi
sarebbe piaciuto vedere in diretta? Un Papa, ancora giovane e nel pieno
della sua vivace ortodossia, che dicesse a tutti quei signori stracarichi di
ogni genere di peccato che s'inginocchiavano a baciargli la mano: abbi
ancora un po' di dignità, sta' dritto, pentiti e ritorna quando avrai deciso
di non peccare più. Ti immagini le scene di panico e lo svuotamento
dell'austero Palazzo?

 Spero che quella persona che ha per usernome kjfederica non ti faccia a
pensare ad una certa complicità nell'indurti a trattare certi temi,
evidentemente ha precocemente intuito che tu di fronte a codesti leggermente
svicoli. Il che, per qualcuno qui nominata da altri "la monaca rossa", è il
massimo. Mi avevi invitato a commentare l'inneffabile puntata di "Excalibur"
ed io, brandendo l'invincibile Durlindana di Orlando, l'ho fatto, ma tu
invece di rispondermi lo hai fatto all'altra inneffabile creatura della
notte e non a me. Convengo che le affinità elettive, specie fra chiocciole,
non siano acqua, ma mi appare evidente che trattare il tema ti procuri un
leggero travaglio interno dovuto forse al "non credere" ad una religione
sicuramente imposta anche a te.
Mi corre l'obbligo di correggerti il tiro su alcune conclusioni:
l'offensiva non la temevo e non la temo da parte del capo del Vaticano (che
non è riferito ad uno stupendo luogo di villeggiatura) che sui temi
femminili e della famiglia non ha mai minimamente spostato l'ago di
concezioni vecchie di secoli lasciando, fra l'altro, nel più tormentato
travaglio quegli eroici missionari che dalle favelas sudamericane e dai
ghetti sudafricani dove impazza l'AIDS chiedono alla chiesa di Roma una
risposta sull'uso dei contraccettivi senza riceverne alcuna, bensì da chi
sta promuovendo questo nuovo corso di morale becera facendosi scudo con una
concezione, questa sì fondamentalista, della religione.
Un esempio per tutti: ai i cattolici praticanti divorziati viene negato
l'accesso all'Eucarestia da certi parroci poichè "vivono nel peccato": a
parte colpe più gravi dei signori parlamentari hai mai sentito levarsi voce
di qualche vescovo o cardinale scandalizzato a sottolineare che ad es.: il
Premier è ampiamente divorziato e, poverino, sostenta due famiglie; il
presidente della Camera, più ipocritamente, è sì solo separato ma convive,
more uxorio, con una gentile signora con cui ha già formato altra famiglia?
Sono due esempi per tutti ma abbastanza significativi, com'è che ad
Excalibur dove si sono gettate le basi di questa nuova offensiva non se ne è
fatto cenno?
E' in preparazione una sanatoria vaticana per codesti signori con
l'annullamento come fu, ridicolmente, per Carolina di Monaco? E con che
motivazione? Rato e non consumato? Sai che circolano per l'Italia signore,
poche per fortuna, che son state ben due volte fregate: il marito le ha
scaricate ed ha ottenuto l'annullamento religioso in base al quale non c'è
obbligo di alimenti, magari lasciandole cariche di figli con la motivazione:
"vizio di consenso"?
Vedrai che l'offensiva su temi come quello dell'aborto è stata solo
rimandata, hanno preparato un terreno più idoneo, l'aborto cozza con
l'esigenza di Bossi e Fini di conservare una razza padana e italica pura
contro quella extracomunitaria, fa niente che centinaia di migliaia di
famiglie stanno scadendo sotto il livello di povertà, basta che figliano.
Il tutto inizierà con la domanda sul falso problema di quando il feto si
possa considerare essere umano: da subito, rispondo io, ma il problema della
contraccezione, della prevenzione sarà assolutamente secondario.
E ti faccio un'altra previsione: su questo ng aspettiamoci il più assordante
silenzio-radio su questi temi come su quelli della famiglia, non sono
"abbastanza" politici, non li riguardano da vicino,i nostri maschietti
preferiscono mostrare il loro nerbo politico su temi da scazzo mascolino: la
guerra, le lotte di piazza, le leggi economiche e compagnia cantando.....Noi
siamo sempre e solo il salotto rosa....
                                                    A.

 notte e non a me. Convengo che le affinità elettive, specie fra
chiocciole,
eh...eh...solidarietà tra cugine ;)
Rossella


Ben detto, cara cugina.
Mi fa piacere che ti sia piaciuta la barzelletta e che tu l'abbia
apprezzata...sai la ns "coscienza" talvolta mi rimprovera dicendomi di stare
attenta a non fare magre" figure"  infantili. Io ritengo, invece, che sia
molto importante nella vita sdrammattizzare le situazioni magari con qualche
battuta (cosa che per altro mi riesce molto facile). Certo è che la vita è
tutto un gioco, vuoi del destino, vuoi dell'Onnipotente, ecc. E dato che la
politica fa parte della vita sarà x questo che i ns parlamentari spesso si
comportano come dei bambini?
Comunque nonostante ciò che dice la ns coscienza invierò di tanto in tanto,
dico di tanto in tanto (anche x non intasare il group con dei post futili),
qualche barzelletta carina...anche xchè l'ilarità e l'ironia aiutano a
vivere + in armonia, che ne pensi cugina mia?...ops ho fatto la
rima...eh...eh...
Ti abbraccio affettuosamente
Rossella


Cara amica, cambiare colore al salotto dipende da noi. Decidere cosa fare su
questo ng è nostro diritto, e se credi possiamo continuare anche tu e
Rossella ed io, da sole, inviando un post al giorno (cui nessuno risponderà)
o dialogando tra noi o con quelli che tu chiami, e la cosa mi sembra assai
buffa, i nostri maschietti. Su una cosa permettimi di dissentire: la guerra,
le lotte di piazza, persino l'economia  non sono temi da lasciare agli
uomini. Come fai a considerarli slegati dai problemi della famiglia,  che
ritieni tanto importanti? L'unica cosa da non fare è proprio quella di
metterci all'angolo volontariamente, con una lista di argomenti "nostri" da
trattare, e un'ostentata sufficienza per le altrui manchevolezze. Le donne,
consentiamoci un momento di presunzione, hanno maggior fantasia, più tenacia
e riescono ad essere, pur essendo creature angeliche, molto più cattive
degli uomini. E' per questo che appaiono e sono più libere e più ricche di
interessi. Dopo averlo capito, non ci rimane che affrontare la parte meno
impegnativa dell'assunto: dimostrare che è  vero.

 impegnativa dell'assunto: dimostrare che è  vero.
Questo l'ho detto prima io, e mi sono attirato un sacco di filippiche
femminili.
Io osservo che le donne sono maggioranza tra gli addetti all'istruzione,
alla giustizia, alla sanità, alla pubblica amministrazione in genere, e nel
commercio.
Perché poi, anche in quei settori, l'accesso delle donne ai ruoli
dirigenziali si stia affermando molto lentamente, io me lo spiego col fatto
che l'attività dirigenziale pretende un impegno quotidiano quasi esclusivo e
non limitato all'orario di lavoro. Ma ciò impedisce l'accesso alla dirigenza
anche dei maschietti che non hanno interessi limitati e sono capaci di
"tagliare" completamente appena timbrano il cartellino.
Io sono per imporre le 35 ore ai manager, ai padroni di botteghe e
fabbriche, ai politici e ai ricchi in genere. Che si godano la vita,
incrementando la domanda e dando fiato all'economia.
E allora, forse, le donne sgomiterebbero come sanno per occupare posti che
al momento sono poco appetibili per chi desidera una vita personale varia,
gradevole e degna di essere vissuta.
Che anatema mi sono attirato, stavolta?

 siamo sempre e solo il salotto rosa....
Tu chiedi troppo. Cioè una discussione "preventiva".
Intanto, giusto x intenderci, troverei più grave una legge che
proibisse l'aborto, in quanto tale legge provocherebbe una serie di
problemi a centinaia di migliaia di persone all'anno, che non una
"Cirami" che potrebbe portare benefici ad una decina d'individui.
Non penso si verificherà comunque un'ipotesi del genere, visto che una
notevole parte dell'elettorato di F.I. è di matrice laica ed i
sondaggi danno sempre la maggioranza degli italiani favorevoli alla
situazione attuale. E tu ben sai come il cavaliere sia sensibile ai
sondaggi.
Mr. X

 trattare, e un'ostentata sufficienza per le altrui manchevolezze.
Mia madre era un operaia e lavorava in fabbrica esattamente come mio padre
(infatti si conobbero la'). Mia sorella insegna all' Universita', ed era una
donna anche il relatore della mia tesi di laurea. Nel gruppo che io gestisco
ci sono una decina di donne, tutte laureate e alcune "masterate" e fino a
giugno era una donna il mio capo (ora e' un uomo: ossia ho cambiato capo,
non e' il mio capo che ha cambiato sesso) cosi' come e' una donna quella che
viene a casa quattro volte alla settimana a cucinare e stirarmi le mutande.
La mia compagna quadagna meglio di me, tra l' altro facendo un lavoro molto
piu' interessante. Sara' a causa di queste esperienze che faccio fatica a
capire quello che vi state dicendo? Sono l' unico?
JP

, Jonathan Pine, 
jonathan...@yahoo.com
 wrote...

Veramente no, non sei l'unico. Anche io ho qualche difficolta' a 
comprendere questa specie di "autoesclusione". Pensavo fosse passato il 
tempo della vecchia distinzione secondo la quale le donne sono piu' 
attente al privato e gli uomini invece sempre accaniti sulla politica 
"classica". Forse ho capito male qualcosa?
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1841e5c8d...@news.tin.it...

Cari Socius.. e JP noto nelle vs parole una certa punta d'invidia, sbaglio?
Comunque desidero rispondervi dal mio punto di vista in quanto eletta membro
del salotto "rosa". La cosa che vi si contesta è il poco interesse x
determinati temi tipo la famiglia, l'aborto, ecc. Temi che comunque, a mio
modesto parere, fanno ugualmente parte della politica; una politica
indubbiamente + spicciola, facente parte del quotidiano, ma pur sempre
politica. Tradizionalmente l'emblema della famiglia è sempre stata la donna:
madre, moglie e sorella. L'uomo è sempre stata una figura di secondo piano,
un contorno; basti pensare a Giuseppe accanto a Maria fecondata dallo
Spirito Santo che fa la figura del cornuto e contento.
Potremmo parlare x esempio dell'aborto...situazione che la maggior parte
delle donne ha dovuto affrontare da sola, con x lo più l'aiuto della mamma o
di qualche amica (io personalmente ho accompagnato due mie amiche ad
abortire e vi garantisco che, già vissuta dal di fuori, è un'esperienza
veramente traumatica) e i "maschietti" dov'erano in quel momento? Eppure al
momento del concepimento c'erano pure loro...o dobbiamo pensare che il loro
contributo si è limitato ad un pò di "acquetta sporca"?
Ciò che vi si chiede quindi è un pò + di attenzione e sensibilità nei
confronti di quei temi considerati sinora prettamente roba da "femmine".
Fiduciosa di un cambiamento vi abbraccio.
Baci baci
Rossella

 ha scritto nel messaggio
news:PBKB9.7007$Ka3.2...@twister1.libero.it...

L'appoggio e il plauso + completo da parte mia, caro Matteo.
Baci baci
Rossella

 Fiduciosa di un cambiamento vi abbraccio.
Cercheremo di fare del nostro meglio :-)
Ciao
Socius

 trattare, e un'ostentata sufficienza per le altrui manchevolezze.
   Alt. Non frainterdermi: non esistono temi prettamente maschili o
femminili, intendevo "preferenze", ti ho dimostrato che se pur malamente io
mi pronuncio su tutto. Se la pensassi così farei come i nostri politici che
affidano i temi sociali quasi esclusivamente alle signore, ritenendole,
erroneamente, più adatte a svolgere tali compiti.
 E circa la "cattiveria" femminile è sì maggiore, ma quasi sempre " di
ritorno", siamo appunto impegnate in tante più cose degli uomini da volerla
promuovere artatamente, il guaio è che viene spessissimo rivolta alle altre
donne, invece.
                                     Un abbraccio.
                                                             A.

 ha scritto nel messaggio
news:87e241d3.02111...@posting.google.com...

  E tu sei troppo ottimista. Ti è sfuggito che l'offensiva sia già partita e
abbastanza da lontano, qualcuno, dopo la vittoria elettorale, dichiarò che
"ora bisognerà metter mano alla legge sull'aborto". Di preventivo voglio io,
come tutte le donne, una corretta ed esauriente informazione sulla
contraccezione, perchè se siamo dotate, come dice Matteo, di quella
meravigliosa marcia in più che è la maternità c'è anche che una volta
avviata i casini, tutti i casini, siano sempre e solo nostri.
La "matrice laica" che dici tu ha avuto il coraggio di metter su
trasmissioni infami come quella a cui si alludeva, e noi donne che stiamo
con le antenne alzate e sensibilissime quando si toccano certi argomenti
come ho già detto sentiamo suonar campane a morto, ci prepariamo ai calci,
che son sempre tanti ma il culo è sempre il nostro.
I sondaggi son sempre e solo fatti di parole che possono essere smentiti da
ciò che noi tocchiamo sempre e solo con mano: i fatti.
                                                        A.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1841e5c8d...@news.tin.it...

  Cari ragazzi,
temo di capire che qui si faccia un filo di confusione.
La confusione è fra la presenza "fisica" delle donne nella vostra vita e
quella morale o, nello specifico, virtuale.
Già la vostra reazione è significativa: la discussione non è stata impostata
sul merito del post, ma sulle considerazioni personali. Questo mi dice anche
un'altra cosa: che i nostri post vengano sì letti ma diventino degni di una
risposta il momento che il dito è infilato nella piaga  del
vostro orgoglio maschile. Mancava solo la frase:-Che altro volete?- che
sarebbe stato perfetto.
Badate bene che qui nessuno vuol contare più o meno di altri, sempre nel
salotto rosa, ma un filo di considerazione in più non guasterebbe, anche
perchè certi temi non credo abbiano sesso e, spero, non li consideriate più
"pallosi" di altri.
                            Un abbraccio.
                                                 A.

 trasformazione di massa da gentili Dr. Jekyll in perfidi Mr. Hyde).
Toh, anche con il buon Socius trovo un'argomentazione in cui concordo..
;-)
Effettivamente qui si va a finire sul terreno in cui le donne che hanno
avuto problemi con i loro uomini finiscono con la frase "tutti gli
uomini sono uguali..." e troviamo altrettanti uomini che finiscono con
la stessa frase.
Se le amiche di Rossella si sono trovate solitarie nell'affrontare
quelle tragiche situazioni posso ben immaginare con che tipo di uomini
si erano apparentate. Può anche essere che ci siano differenze di
latitudini. Ho conosciuto un paio di famiglie di albanesi e devo dire
che il maschilismo presente tra quella gente è veramente spaventoso.
Probabilmente esistono isole di arretratezza culturale. Che dire se non
un speriamo che si colmi questo gap. Ognuno cerchi di fare la sua parte.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un speriamo che si colmi questo gap. Ognuno cerchi di fare la sua parte.
Io invece mi riferivo a persone italiane, anche di regioni sviluppate. E 
anche per l'arretratezza culturale sarei piuttosto cauto, visto che in 
certi casi si trattava di grandi professionisti.
Ciao
Socius (pareva strano che fossimo d'accordo :-))

 Che anatema mi sono attirato, stavolta?
Le reazioni lette finora, mi inducono a dichiararti una pace a tempo
indeterminato, eliminando ogni rischio di anatema e raccomandandoti di aver
cura di me, di tanto in tanto. Ho capito che è buona regola di convivenza,
in questo ng, non cercare di cambiarsi l'un l'altro.
C'è in giro,o almeno così mi pare, un'aria strana. Dopo l'imprevisto
svolgimento pacifico del Forum di Firenze, è tutto un susseguirsi di
arresti, di verbali surreali, di imputazioni da regime e di dichiarazioni
garantiste da parte di destri e leghisti di specchiata democraticità, per
finire con la condanna di Andreotti e (a pensar male, come disse il
colpevole..) persino con l'esplosione contemporanea di una violenza spesso
immotivata in vari stadi di calcio. E in alcuni di essi, in curve
notoriamente di colore assai diverso rispetto  ai no-global, pare siano
apparsi  striscioni, ad invocare libertà per gli arrestati. La magistratura
("E' ora di farla finita con la sua indipendenza" ha tuonato stasera un
esponente della maggioranza ) non è mai stata così ben circondata.
Naturalmente questa sensazione va registrata sotto la voce "ossessione da
dittatura incombente", tipica delle donne di sinistra. Tanto per ravvivare
un po' il post.

 "classica". Forse ho capito male qualcosa
Avete certamente capito male me, JP e Socius. Il mio discorso aveva proprio
lo scopo di evidenziare, con l'inutilità dell'assegnazione di prerogative e
ruoli, esercizio che considero inutile se non ingiusto, il rischio di creare
divisioni che, fossero pure tra biondi e bruni o con occhiali e senza,
sarebbero comunque un ostacolo ad un dialogo aperto e diretto. Quando poi si
arriva a parlare del divario tra i due sessi, si finisce per portare avanti
temi troppo personali , rischiando di marciare all'indietro nel tempo. Fin
qui quello che penso. La mia era però una risposta ed un'esortazione
all'amica Adriana, che non a torto lamenta un certo disinteresse per
problemi che lei, costantemente a contatto con giovani allieve, sente più
vicini e che di conseguenza vorrebbe vedere qui trattati. Finora i suoi
tentativi, e non si può dire che manchi di idee e di temperamento, non le
hanno consentito di stabilire un dialogo soddisfacente e in qualche caso
hanno prodotto l'effetto opposto. Tuttavia mi spiace dire che la vera
banalizzazione l'avete fatta voi, citando esemplari carriere e inamidate
mutande (!! perché, JP, perché proprio quelle e non le camicie?), o
riferendovi alle "vecchie distinzioni del tempo passato", lasciando
intendere che ormai nulla resta da chiarire e tutto procede secondo il
tracciato. E invece io sono convinta che noi, donne e uomini, siamo talmente
diversi che forse potremo arrivare a somigliarci, ma a capirci totalmente
mai , e che questo in fondo sia l'aspetto più interessante del
rapporto-confronto, perchè consente un uso differenziato delle intelligenze.
Certo un ng dedicato alla politica e all'economia, e frequentato da soli
uomini, con pochissime eccezioni, non dà modo di sfruttare granché questa
opportunità. Ma qualche spazio di gioco, magari piccolo, ancora lo
intravedo.
Niente baci, solo vigorose strette di mano.

Rossella
Il colto, l'aperto, il comprensivo Matteo ha fatto un'altra vittima. Anche
Adriana, cara cuginetta, cominciň cosě, ed ora lo definisce un misogino, e
un subdolo manipolatore di giovani menti impreparate (il riferimento era
palesemente alla mia delicata materia cerebrale). Mi par di vedervi, mentre
vi alternate al computer, tu apertamente schierata con le tesi filofemminili
del professore, e la trepida mamma (vabbé, avevo detto che non l'avrei piů
detto, ma qui si parla di esercizio delle funzioni) che ti mette in guardia
dai pericoli della buona scrittura e del dolce stil piacentino. Mi rallegra
pensare che tanto tu farai quello che ti pare.
Ciao, e buon divertimento.

 Il colto, l'aperto, il comprensivo Matteo
Non sono mai stato così offeso in vita mia.
Di tutte le parolacce sopra elencate posso accettare al massimo "colto",
perchè è difficile trovare un essere umano che ritenga di non avere una
cultura, anche se del tutto personale e non libresca.
Per il resto, quando è uscita una certa canzone di  Jannacci, gli amici
hanno detto che il mio medico della mutua mi ci aveva infilato dentro:
"quelli che... ti spiegano le tue idee senza fartele capire... oh yes".
E sono tanto aperto e comprensivo, che mi sono convinto, nel ventennio
successivo, che se non capite le vostre idee, peggio per voi, e per giunta è
colpa vostra. Arrangiatevi. (La cosa è riferita a maschi e femmine, presenti
e assenti, compreso un certo L. che però mi sta fregando usufruendo gratis
di un corso di riformismo sollecitato con affermazioni-domande
provocatorie).
"Costituiti sul convergere di differenti tendenze culturali e politiche che
si rifanno ai valori democratici e antifascisti fondativi della Repubblica
italiana, al pensiero socialista - nella pluralità delle esperienze storiche
riconducibili alla tradizione democratica e riformista del Pci, del Psi e
del movimento operaio italiano -, al pensiero laico e liberale e al pensiero
cristiano sociale, aperti all'incontro con culture e movimenti che hanno
messo al centro della loro azione i diritti umani e il valore delle
differenze, il personalismo comunitario e la salvaguardia dell'ambiente, i
Democratici di Sinistra assumono queste tendenze consapevoli della necessità
della loro continua rielaborazione a confronto con le sfide della
modernizzazione e del mondo che cambia e si uniscono per contribuire alla
costruzione di una società aperta e plurale, libera e solidale, giusta e
sicura. Per i Democratici di Sinistra la libertà è strettamente legata all'
uguaglianza e si fonda sul riconoscimento della differenza come valore,
rifiutando ogni discriminazione di sesso e di orientamento sessuale, di
razza, religione, cultura. ....i Democratici di Sinistra assumono i diritti
umani, i diritti di tutte le donne e di tutti gli uomini come criterio
costitutivo della loro politica e si impegnano a promuovere una convivenza
civile fortemente orientata allo sviluppo delle libertà individuali, al
diritto di ogni donna e di ogni uomo a progettare e realizzare il proprio
sviluppo umano e la propria cittadinanza civile e politica...I Democratici
di Sinistra condividono una concezione della politica che ha forte il senso
delle sue ragioni fondanti e la consapevolezza del proprio limite.
Aderiscono con convinzione all'idea e alla pratica di uno stato laico e sono
per una politica fortemente orientata a valori. In una realtà di pluralismo
etico e di fronte a questioni complesse e delicate come quelle che
riguardano la vita umana, il nascere e il morire, le relazioni interumane,
la non-violenza, il partito e la sua politica riconoscono e rispettano la
libertà di coscienza di tutti e concorrono a delineare i tratti di un'etica
civile condivisa...."
E' tratto dallo Statuto dei DS. Non voglio cavillare, ma il rispetto della
libertà di tutti comprende il rispetto della mia libertà di non parlare di
argomenti sui quali non mi sento nè preparato nè preparabile (le donne sono
differenti dagli uomini, e tutto si può pretendere da un maschio, tranne che
diventare femmina, salvo casi di transessualità volontaria). Oltretutto,
visto che non sono nè cattolico nè cristiano (e checchè ne pensi Benedetto
Croce credo che ciò sia possibile) e neppure monoteista, partirei da
presupposti filosofici inaccettabili per l'italiana media.
Perciò mi limito ad alcune considerazioni e proposte sulle quali anche la
cristiana media può, volendo, convenire.
Che poi, ogni tanto, si capisca che a me il cristianesimo non piace, è solo
questione di gusti e sono fatti miei. Non ho mai combattuto e non combatto
il cristianesimo: lo sento solo estraneo. Si può?

 Io invece mi riferivo a persone italiane, anche di regioni sviluppate.
Avevo semplicemente ampliato il campo d'azione.
Del resto mi sembra alquanto ovvio che in ogni gruppo (sociale, razziale
ed
altro) trovi individui in possesso di caratteri negativi.
Quindi staresti dicendo che "non ci sono + le mezze stagioni".
Meglio se stavi d'accordo......


 ha scritto nel messaggio
news:993eabd973079dbfd21...@mygate.mailgate.org...

   Siccome mi piace guardare tutt'e due le facce di una stessa medaglia,
caro Mr.X voglio per un attimo considerare la posizione di quei ragazzi che
al contrario avrebbero voluto che le loro donne, le loro ragazze non
abortissero il loro figlio. Ne ricordo uno per tutti: era un ragazzo
ventenne, biondo , esile, vestito di nero.
Rimase tutto il tempo in cui si consumava il suo dramma personale fuori
dell'ospedale, appoggiato alla sua macchina senza espressione, e solo quando
capì che si era irrimediabilmente consumato il tutto si allontanò. Io non lo
conoscevo, ma conoscevo l'altra parte in causa, poichè accompagnavo lei e
sua madre, che fu irremovibile fino all'ultimo, tranne, molti anni dopo,
piangere e pentirsi su quel figlio mai nato.
Sono pochi, ancora troppo pochi questi ragazzi, ma non è allucinante che
l'altra abbia piena facoltà di decidere della vita di tutti e tre? E a loro
CHI dà voce?
                                           A.

 e assenti,
   Non intervengo per fare una difesa d'ufficio nè tantomeno l'interprete
del Sivana- pensiero, anche perchè (consentimi cortesemente un pò di spazio
per questo riferimento) è palese che il suo è fin troppo raffinato per una
mente pragmatica e grossié come la mia che pare ti abbia dato del
"manipolatore di giovani menti impreparate", se l'ho fatto, anche se vorrei
sapere quando e come, chiedo scusa a tutti e due.
Intervengo perchè ritengo di essere nella rosa degli assenti, ma se non ci
sono chiedo scusa anche per questo.
Comunque non lo faccio per entrare nel merito della tua risposta, a questo
punto temo concretamente di provocare reazioni indesiderate, lungi da me
quest'intenzione, anche se mi sento un pò come un bambino afgano che giochi
con una claster-bombe che non capisce che gli può esplodere tra le mani da
un momento all'altro.
Voglio solo soffermarmi, e te lo dico con tutta l'umiltà  e la pacatezza che
mi riesce, sulla tua ira funesta. Mentre hai la capacità e la sensibilità di
intervenire ed essere presente sempre e comunque sul gruppo, lo palesi
facendo riferimenti a volte anche su argomenti passati, all'improvviso
esplode la tua ira.
Mi spiego meglio: sei una persona in grado di eloquiare veramente su ogni
argomento, dal più raffinato come lo scacchiere mondiale a...chessò...l'olio
da condimento; poi se e quando ci si inoltra in una zona grigia del tuo
animo (grigia poichè non definita, non oscura) esplode la tua rabbia.
Esplode come se fosse vitale e impellente dare a tutti i costi una risposta
alle petizioni o le critiche che ti si muovono cambiando...o
meglio...crdendo che si voglia cambiare qualcosa di te e della tua vita a
tutti i costi. Io credo che, spento il computer e dopo che ci si è scambiati
fra tutti noi ogni sorta di critica, ogni sorta di accusa di ipotetiche
nefandezze, ognuno torni alle proprie occupazioni così com'è, senza sentirsi
depauperato di nulla. Scusami, Matteo, ma mi stò muovendo appunto in un
terreno minato, e non so quale possa essere la parola in più che possa
irritarti.
Qualcuno mi scrisse su un foglio una volta una banalità, una di quelle da
diario di educande ma che mi viene da dirti:" Ricordati che per il mondo
puoi non essere nessuno ma per qualcuno essere tutto il mondo". Bene: sarai
anche tu tutto il mondo per qualcuno!, perlomeno per i tuoi gatti sì.
Capisco anche che tu abbia una veste pubblica da salvaguardare e da queste
parti transiti di tutto, ma ti ho letto quando palesavi tranquillamente la
tua vita alcuni momenti anche nelle pieghe più intime così, senza remore, e
non mi sembri un tipo che senta l'esigenza di mascherarsi....poi, nel bel
mezzo di una dialettica magari solo ironica....BUM!, esplodi, lasciando
l'interlocutore interdetto a chiedersi: -Mio Dio, l'ho fatta così grossa?-
e, a volte, ad allontanarsi, abbandonare il campo.
Ricordo che all'inizio della mia presenza qui sul ng postai dei messaggi
sbagliando e inviandoli privatamente a te e ad un'altra persona: l'altra
persona fece finta di nulla e capì l'errore, tu mi mandasti un messaggio
lapidario che era quasi un'ingiunzione, e alle mie umili scuse non
rispondesti nemmeno. Cavolo!, pensai, chi diavolo è costui? Quale alta
personalità ho offeso? Poi leggevo post carichi di umana comprensione a
volte divertenti e pensai: ma no, è uno come noi!
Io, tutto questo, non lo capisco, certamente mi arrangerò e sopravviverò
ugualmente, certamente mi dirai che non te ne frega 'nà mazza, ma piuttosto
che ignorare i tuoi post o tenermene lontana preferisco manifestare ciò che
penso e sento, anche a costo di una tua superincazzatura.
                                       Ciao.
                                                A.

 Quindi staresti dicendo che "non ci sono + le mezze stagioni".
Guarda che il luogo comune l'hai tirato fuori tu, non io.
Ciao
Socius

 sapere quando e come, chiedo scusa a tutti e due.
Carissima Adriana, un intervento brevissimo per chiarire un equivoco, come
sempre dovuto alla mia abitudine di esasperare i pensieri, altrui e miei,
tanto per prendermi un po' in giro. Una regola giornalistica stabilisce
comunque che, per eventuali azioni legali, fanno fede soltanto i passaggi
"virgolettati", gli unici direttamente attribuibili al personaggio chiamato
in causa. Non ricordo quando e come, ma la definizione riportata faceva
parte di una delle affettuose difese che talvolta mi regali, ritenendomi
troppo vulnerabile di fronte alle polemiche. Ti chiedo soltanto una
cortesia, smettila di far riferimento ad una mia presunta (e presuntuosa,
nel caso) valenza culturale , ti ho già ripetuto fino ad annoiarti che se
non ti fossi amica non perderei tempo a fingere di esserlo, e altrettanto
vale per il piacere di scambiarci idee e pareri.
ps: ti trovo adorabile quando scrivi grossié, perché lo diceva sempre mia
nonna. Adesso che fai,  non vorrai arrabbiarti con me?

 esplode la tua ira.
Una persona (della quale ometto sempre il nome, in segno di totale
disprezzo) dice spesso che lo hanno frainteso.
Stavolta lo dico io.
Ma ti pare che possa essere irato uno che cita:
"Costituiti sul convergere di differenti tendenze culturali e politiche che
si rifanno ai valori democratici e antifascisti fondativi della Repubblica
italiana, al pensiero socialista - nella pluralità delle esperienze storiche
riconducibili alla tradizione democratica e riformista del Pci, del Psi e
del movimento operaio italiano -, al pensiero laico e liberale e al pensiero
cristiano sociale, aperti all'incontro con culture e movimenti che hanno
messo al centro della loro azione i diritti umani e il valore delle
differenze, il personalismo comunitario e la salvaguardia dell'ambiente..."?
Se non avessi letto anche la risposta di Silvana, all'idea che (oh mio Dio,
mio Dio) sto scrivendo: "Sono stato frainteso", mi preoccuperei grandemente,
e mi proporrei una settimana di silenzio, rispettata per 12 ore.

 mutande (!! perché, JP, perché proprio quelle e non le camicie?),
Banalizzazione ? Ho parlato delle donne che conosco, e di quasi tutte direi.
Magari potrai dire che la realta' e' banale, ma non e' mica colpa mia.
Questo vale anche per le mutande: la verita' e' che la donna di servizio
stira proprio le mutande, e non le camicie. La ragione si spiega facilmente:
io cambio da cinque a sette camicie alla settimana, a seconda che abbia un
fine settimana da pantofolaio o da salottiero mondano. Per stirare come si
deve una camicia piegata (mi servono piegate perche' viaggio molto e non le
posso mettere in valigia stese) ci vuole mezz' ora buona buona. Di
conseguenza, avrei bisogno di impegnare la colf da due ore e mezza a tre ore
e mezza alla settimana solo per questa attivita'. Dato che la colf si prende
trenta franchi all' ora, questo vuol dire che farle stirare le camicie mi
costerebbe da settantacinque a centocinque franchi alla settimana. Se invece
le camicie le porto in lavanderia, mi costano cinque franchi l' una,
lavatura e stiratura. Il che fa da venticinque a trentacinque franchi la
settimana. Essendo io un operatore razionale del mercato, compio la scelta
piu' conveniente economicamente. Non ho mica studiato economia con dei premi
nobel per un cazzo.
Una pacca sulla spalla.
JP

 "pallosi" di altri.
Non riesco a capire se ti dispiaccia il fatto che io (o altri) non si sia
interessati ai temi che tu tratti in quanto temi femminili (classificazione
tua, non mia), o se pensi che non si risponda o non si sia interessati ai
post dei contributori di sesso femminile.
Sul primo punto, mettiamola cosi': non ritengo ci siano temi femminili e
maschili, come speravo di esemplificare con il mio post a silvana. Ci sono
temi che mi interessano e temi che non mi interessano. Faccio fatica a
sentirmi coinvolto dai temi della famiglia o dei bambini, perche' non ho ne'
l' una ne' gli altri: vivo more uxorio con una donna la cui carriera silvana
considera esemplare (e io anche), ed entrambi (io e la mia compagna)  siamo
cosi' superficiali da preferire le bmw ai bambini (sia dal punto di vista
estetico che economico: ossia le bmw sono piu' belle e costano meno, e poi
non si conciano come dei cretini quando diventano adeoescenti. Le cambi
prima). Ch' aggio a fa'? D' altronde, devo dire che mi annoiano a morte
anche le elucubrazioni tra matteo e leftorium sulla etimologia della parola
"riformismo" (tema maschile trattato da maschi, credo) . Non che non ne
colga l' erudizione, ma mi fanno dormire. D' altronde, non pretendo di
coinvolgere un grande pubblico io stesso, quando mi intrattengo con Albert
sul teorema di Modigliani-Miller.
Se invece il tuo dubbio e' che non vi si prenda in considerazione in quanto
donne, ti suggerisco di sfruttare la qualita' piu' evidente e comoda di
questo mezzo di comunicazione: l' anonimato. Dato che qui nessuno puo'
capire dai post se hai il pistolino o la passerotta, fatti i post che ti
pare e poi firmati ugo. Oppure temistocle. O patroclo. Se riscuoti maggiori
risposte di quante ne riscuotevi prima, hai ragione tu.
JP

 CHI dà voce?
Forse mi sono perso, ma non stai aprendo una nuova problematica??
Mi sembra che Rossella si lamentasse dell'assenza del "maschio".
Tu protesti contro il loro non-ruolo.
Qui si sfocia nell'etica, probabilmente.
Delle regole vanno messe, l'unica cosa sicura è che sarebbe assurdo che
si aprisse una bella tavola rotonda ogni volta che si crea un 
disaccordo. Non credo che in situazioni di stress quali quelle sia una
cosa opportuna.
Probabilmente la cosa migliore sarebbe un colloquio con un valido
psicologo. Da quello che sento mi sembra, ad esempio, che ci sia una 
discreta ignoranza sul fatto che si può finire la gravidanza e non
riconoscere il figlio. Lo è sicuramente da parte di quelle donne che
arrivano all'omicidio od all'abbandono del nascituro.
Quindi, e mi collego all'esempio "lei non vuole il figlio, lui sì",
potrei pensare che la donna porta a termine e lui porta via il "pacco".
Perchè lei dovrebbe rifiutare?? Stress psicologico, rifiuto della
creatura, odio verso il partner, ignoranza delle varie possibilità?? 
Un medico dovrebbe cercare di capire questi fatti, verificare la sua 
disponibilità, consigliare.
Ma l'ultima parola non può che essere della donna.  
Bye


 la cocca di papà suo guai a chi la tocca!
Ma il parere dell'uomo di famiglia si potrebbe sentire qualche volta, o 
l'avete proprio schiavizzato? :-)
Ciao
Socius

 albanesi.
Almeno io li ho conosciuti. E tu??
Io ho parlato con il maschietto e con la femminuccia. Ho sentito i
loro racconti relativi al loro paese. Vedo i tg, i documentari. Leggo.
Se tu pensi che le donne albanesi siano emancipate, mi sa che non hai
capito molto...
Magari sbaglio io, forse sono le donne scandinave che hanno i maggiori
problemi. Chissà....


 donne, 
Ormai Adriana era partita con questa considerazione.....
In realtą ognuno di noi si appassiona a determinati argomenti.
Non credo sia un fatto generato dal sesso. E non credo che qualcuno
cambi il modo di proporsi a seconda che il nickname  finisca in "o"
piuttosto che in "a".


Cara cugina Silvì,
ho dato il mio appoggio alla "mozione" di Matteo delle 35 ore in quanto
condivido appieno questo suo pensiero. Anche se lo ritengo una chimera in
quanto, proprio x la natura della maggior parte dei contratti a livello
dirigenziale (che solitamente sono di consulenza), è quasi impossibile
applicare nella realtà.
Fossi in te aspetterei ad attribuirmi la definizione di vittima del
professor Matteo...come ho già detto buon sangue non mente...
Ti confesso che la mia è stata anche una provocazione e sapevo sin dal primo
momento (nonostante io mi ritenga comunque una pivellina) ciò che avrebbe
sortito...e cioè uno scontro tra TITANI (tu, matteo ed adriana)...scontro
che trovo veramente "gustoso". Si lo so sono proprio una streghetta...la
solita persona che tu conosci mi dice spesso che io faccio come i ricci:
scusate, permesso...posso e poi chi si punge si punge...ih...ih...
Ovviamente tutto ciò lo faccio senza cattiveria, forse con un pizzico di
malizia che è parte integrante del mio carattere di donna consapevole delle
proprie armi di "seduzione".
Riguardo la tua frase, cara cugina Silvì, "...tanto tu farai quello che ti
pare"...ci puoi giurare! ;))
Con sincero affetto e tanta stima
Rossella

 credo tutti siamo stanchi di ascoltare, figuriamoci di ripetere.
Il mio non era un voler fare proselitismo...o di tutta un'erba un fascio. So
bene che  le eccezioni ci sono.
Esistono x fortuna sulla faccia della terra uomini sensibili ai problemi
della famiglia, padri meravigliosi, compagni attenti  e rispettosi delle
proprie partner...ma purtroppo sono merce rara (vi risparmio il cliché delle
"mosche bianche"...ih...ih...).
Per quanto concerne i "classici e scontati" argomenti che voi uomini siete
stanchi di ascoltare e ripetere , mi spiace x gli uomini, ma  credo che
questi vi saranno riproposti fintanto che non vorrete darci delle risposte +
risolutive e meno svicolanti. Del tipo "in base a quale criterio quelle
stesse donne avevano scelto i loro compagni"...eh...eh...cari Socius e Mr X,
ci siete
cascati pure voi nel "tranello" dei luoghi comuni!
Comunque non nascondo il sommo piacere che provo nell'appurare che un certo
interesse lo abbiamo suscitato in voi uomini noi del salotto rosa. Certo un
interesse un pò superficiale (tranne eccezioni)...ma pur sempre un
interesse, molto meglio che il silenzio radio (vedi Lupo).
Baci baci
Rossella

 "mosche bianche"...ih...ih...).
Sono merce rara o sono in realta' poco appetiti? Guarda che a me 
talvolta e' stato pure detto che non andavo bene perche' ero troppo poco 
"stronzo" (devo dire che in quel caso la sincerita' mi ha aperto nuovi 
orizzonti :-)).
Ciao
Socius

premi  nobel per un cazzo.
I premi Nobel, se informati, sarebbero fieri di te. Parli da vero uomo e
ragioni da illuminato economista. Perdonami, c'è solo una curiosità che
continua a tormentarmi e che considero determinante per la razionalizzazione
del mercato degli operatori domestici, incluse stiratrici e lavandaie
meccanizzate. E i calzini?
Non riesco a darmi una risposta, sia pure banale: tu che dici, vanno stirati
(a rischio di comprometterne la tenuta elastica, fondamentale nei salotti
mondani) o lasciati liberi e selvaggi? Se la tua colf non è adeguata al
resto del tuo universo femminile, o non masterata in maniera specifica,
stai  attento all'orrida pallocca pedalinica che le vecchie "donne", quelle
che non sapevano neppure il significato della parola master, solevano
confezionare con gli sventurati indumenti. Era davvero terribile.
Gomitino amichevole e allusivo.

 e mi proporrei una settimana di silenzio, rispettata per 12 ore.
Che vuoi dire, con quella frase ambigua? Che per quanto tu sia caduto in
basso, io continuo a chiamarti da sotto? Se invece di star lì a
sintetizzare, per poi cavartela con il solito brano pescato praticamente
alla "quel che capita" sulla Rete, imparassi a buttar giù qualche decina di
righe ben articolate e dettagliate, ecco che non ti troveresti a doverti
preoccupare delle tue patetiche ammissioni. Gradisci un po' di sale
sull'orticaria nervosa? Ti dirò, in fondo sono d'accordo con Adriana, la tua
risposta era tendente alla brusca irritazione, sul genere di quella (sempre
indirizzata a me, cominciano i cedimenti, eh?) che poi giustificasti con un
eccesso di stanchezza. Questa di trovare scuse, e a mie spese, comincia a
diventare un'abitudine. Sto pensando, per protesta contro le tue ironiche
insinuazioni, di impormi 12 ore di silenzio, che potrei rispettare per una
settimana.
Ora mi leggo una ventina di scambi tra Left e te sul riformismo e, come da
preziosa indicazione di JP, vado a dormire.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18438bc08...@news.tin.it...

   .....la domanda nasce spontanea....
   e a domanda rispondo: a lui di praticare il mezzo (cioè il computer) e
intavolare discussioni più o meno politiche non gliene frega proprio niente,
è l'hobby femminile della famiglia e rimane in tutt'altre faccende
affaccendato. In questa famiglia si applica rigidamente l'undicesimo
comandamento per tutti i membri, al di fuori di questo è una gabbia di
matti, animali compresi.

 ha scritto nel messaggio
news:4b12e83c17b002c5894...@mygate.mailgate.org...

   Hai omesso quella parte del post in cui premettevo con chiarezza che mi
piaccia sempre girare la medaglia. Convengo che siano temi difficili e che
vadano presi con le pinze, ma è importante superare la concezione che
l'onore e l'ònere di un figlio siano sempre e solo da una parte. Dici bene
che vi sia disinformazione sulla possibilità di avere assistenza gratuita e
adozione del figlio in forma anonima, solo qualche hanno fa furono fatti
spot del sociale in tal senso ma furono pochi e quasi esclusivamente su RAI
3. Se non lo sai pare che si stia per discutere in parlamento la legge
sull'affidamento congiunto dei figli, poichè molti padri lamentano in tal
senso uno sbilanciamento dei diritti. Un equilibrio, evidentemente è
richiesto e urge.

 Sě, hai detto bene, ti č sfuggito il senso del sorgere della polemica e
per ricostruirlo dovresti andare al suo inizio, ma non credo che tu ne abbia
nč il tempo, nč la voglia.
Nessuno poi ha inteso entrare nella tua vita privata nč tantomeno criticarla
se preferisci allevare BMW o figli, ma giacchč l'hai fatto mi permetto di
suggerirti l'acquisto di uno di quei cagnolini elettronici giapponesi tanto
carini, che al contrario della BMW abbaiano e scodinzolano ma non fanno pipě
nč sporcano a terra. Io ho avuto per anni una vecchia 500 che quando era
ferma e col motore acceso scodinzolava, c'era solo il piccolo inconveniente
che lo facesse con me dentro, inconveniente a cui tu sicuramente non andrai
incontro poichč appena l'automobile invece di fare: bruuum- bruuum fa brum-
brum tu sicuramente la cambi. Devo dire a sua memoria che, poverina, non mi
ha mai lasciato di culo a terra.
Ah! Un'ultima cosa: e se sei una donna e ti dicono che c'hai le palle quale
nick suggeriresti?

 la cocca di papà suo guai a chi la tocca!
questo thread me l'ero perso perchè era tutto improntato sulle impressioni
del papesco intevento e sugli errori della chiesa e la ferocia delle
crociate.. ma oggi c'è maretta e mi ci sono avventurato e mi sono accorto
che si finisce per diventare più buoni e fare fioretti, quando c'è di mezzo
la chiesa: "siamo sinceri, spieghiamoci meglio e chiariamo i nostri
contrasti".
menomale che c'è silvana che riesce a massacrare questi pretestuosi
ammiccamenti di lavaggio delle coscienze!
e tu, streghifera vegliarda, devi finirla di darmi dello spelacchiato!!
perchè già devo convivere con una genetica tendenza alla calvize che,
fortunatamente, mi ha parzialmente risparmiato.. ma solo parzialmente,
perchè la mia chioma non è più quella di una volta.. e mi costringe a non
fare più quei tagli rapati che tanto mi piacevano da ragazzetto.. mettendomi
di fronte alla cruda realtà della fine della spensieratezza e del non vedere
più le ragazzine che si girano facendo gli occhietti da cerbiatte..
e tu qui, ad infierire.. a spingere il coltello nella piaga!

 interesse, molto meglio che il silenzio radio (vedi Lupo).
pensa te!
guarda che non ce la faccio mica a leggere proprio tutto, sai?
ciao

 orizzonti :-)).
ah ah ah ah!!!!
in pratica ti ha dato dello "sfigato" in faccia.. :))
povero socius, scommetto che, da li, sei diventato un mostro di kattiveria!
ih ih eh eh uh uh
non mi fermo più!!! :))))))))))))))

 pare"...ci puoi giurare! ;))
Devo riconoscere al signore in questione, di cui ometto il nome in segno di
sincera stima, che le sue esercitazioni di stile misogino-innervosito sono
praticamente perfette, tanto da sembrare vere, mentre sono false, frutto
cioé della sua straordinaria vena comica. Quando Adriana sbarcò su questi
lidi, sembrava non dico Robinson, ma almeno Tom Hanks, pronta a dialogare
garbatamente persino con un pallone di cuoio dipinto col suo sangue (che si
trattasse di Morgan il pirata l'abbiamo scoperto dopo, quando erano già
partiti i primi colpi di spingarda, e da un pezzo abbiamo perso il conto
delle cannonate). Così ho commesso l'errore di consigliarle un proficuo
approccio con il personaggio misterioso (bah) e i risultati sono quel che
sono. Io, che tengo all'amicizia di entrambi, faccio ogni sforzo per
spargere il seme fecondo della pacificazione (bah, e anche bleah), ma temo
di avere a che fare con due caratteri opposti e oserei dire difficili (beh,
boh). Cara Rosy (non è una vendetta, in fondo Silvì è carino e quindi
continua ad usarlo, anche se finora il mio nome non era mai stato, che io
ricordi, diminuito) lo sai che per l'anagrafe sarei Rossana, figlia di madre
rostandiana? Spero che questa notizia intenerisca il cuore dei duellanti.
Già una volta, in seguito ad un drammatico incidente (sono atterrata, dopo
un breve ma suggestivo volo, in pieno naso), il succitato e ignoto poeta
(sì, sì, ed è anche cultore di musica milanese, innamorato perso di tutto
ciò che è francese ed esperto in proverbi e antichi adagi) ebbe la
delicatezza di non nominare Cyrano, che pure deve amare, per un
considerevole periodo. Quando si sovviene delle sue ascendenze nobiliari (è
tutto vero!) allora diventa uno dei tre moschettieri del re, ma non Athos,
sarebbe una scelta troppo banale. Si immagina Aramis, il religioso gaudente
(dei tre il più antipatico, ma questo meglio non dirlo), e me ne ha fornito
un'esauriente spiegazione di cui non ricordo neppure una parola. Sono
dettagli fondamentali, che ti aiuteranno a capire.
Dell'altra protagonista sai tutto, di me non c'è nulla da sapere, lo scontro
per ora più che ai TITANI fa pensare al Titanic. Vedi tu che puoi fare.
Kiss Kiss,
Silvì


Parafrasando lo spot di un noto maccherone, dove c'è lite c'è de' Lupis, il
caro, vecchio Lupo di marette. Quello che detiene il primato di scambio di
insulti, molti metri di thread in apnea e alcune centinaia di madri e
sorelle evocate in assetto variabile.
Rosy, osserva ed impara. Di lui finirai per dire, una volta che avrai dato
per scontato che tra un'osteria malfrequentata e il nostro ng non esiste
gran differenza: "questo è un artista!".

 gran differenza: "questo è un artista!".
ma che razza di intervento è questo?!
se rimprovero la new entry di essere un tantino scesa nella banalità del
luogo comune, ti pare un insulto??
dove vedi le sorelle e le madri evocate?
forse fai confusione.. visto che l'unico riferimento alla madre riguarda un
suo intervento, molto azzeccato, che infoltisce la casistica ed è in
controtendenza al luogocomunismo.
mah!!??
mi sa che le lezioni di sintesi ti hanno portata anche a leggere solo le
prime tre righe dei msg altrui..
non era lì che dovevi lavorare! :)

 Silvì
    Dopo questo florilegio o, se vuoi, istruzioni per l'uso, il SuperIo di
qualcuno si gonfierà a dismisura e diventerà quanto una mongolfiera, un pò
perchè in bene o in male adora sentir parlare di sè anche se non lo dice, un
pò per il quadro lusinghiero che ne hai fornito alla neofita. Però hai tolto
un pò il gusto al "silenzio a chi sa il gioco" e probabilmente non le farai
correre il rischio (metaforico in questo caso) di farla atterrare sui denti
con suddetto personaggio, anche se, conoscendo la pivellina, metterà
comunque in atto il credo "lasciatemi la libertà di sbagliare da sola". E
sei incorsa anche in un altro rischio: mai dirle " di me non c'è nulla da
sapere", automaticamente le viene la voglia di sapere tutto.
                 Auguri a tutt'e due.
                                              A.

 meccanizzate. E i calzini?
Cara silvana,
posso provare ad alleggerire il tuo tormento solo condividendone il peso. I
calzini non sono del tutto chiari nemmeno a me. Li lascio in condizioni non
raffigurabili nella cesta vicino all' armadio, e dopo il passaggio della
serva (oggi mi sento neorealista) li ritrovo nel cassettone, ripiegati su se
stessi e l' uno sull' altro in una forma che e' almeno una allegoria (se non
due), un festival di allusioni, e un non senso geometrico. Non se ne capisce
la struttura: una concavita' convessa, un nastro di moebius (non quello dei
fumetti), un paradosso topologico che condanna ciascun calzino ad una
mogonamia morfologica e cromatica magari noiosa, ma comodissima (come ti
rendi conto quando l' abbraccio si scioglie accidentalmente (ma e' poi
accidente?) e ti costringe a chiederti: e' nero? o blu scuro? e l' altro
nero dov 'e'? alla luce di una di quelle lampade da albergo che illuminano
solo il logo "Hilton").
Quindi, ho imparato a non farmi (e a non fare) troppe domande sui calzini.
Ci sono, e sono insieme, inspiegabilmente. Prima di unirli, li stira? Non lo
so. Li lava? Lo spero proprio. Basta che non me li faccia trovare spaiati.
Un cinque alto e uno basso (come i negri che giocano a pallacanestro dopo un
canestro)
JP

 povero socius, scommetto che, da li, sei diventato un mostro di kattiveria!
Ma questo e' un lupo o una iena?:-)
Comunque, per tranquillizzarti, non mi sono incattivito (va beh, 
proporrei l'esilio per chi scrive con le k, ma quello e' un altro 
discorso :-)).
Sopratutto devo dire che la (moderata, in quel caso) delusione, mi e' 
passata, quando mi sono reso conto delle sofferenze che poi derivano dal 
vivere davvero insieme agli "stronzi" (fra cui magari anche qualcuno 
degli ometti di cui parlava Rossella).
Ciao
Socius

 nick suggeriresti?
Adriana, chi ha ha le palle, uomo o donna che sia,  non chiede agli altri
quello che deve fare. Chi lo fa, sono le mammollette piagnone.
JP

 wrote in message
news:MPG.1844c6082...@news.tin.it...

Facciamo un altro giro di rosso? Cia', Lupo, paga te stavolta.
JP

 degli ometti di cui parlava Rossella).
stavo scherzando.. che vuoi che sia. dopotutto credo sia storia passata, no?
non ho capito il senso della continuazione del discorso: vuoi dire che ti
sei dato all'omosessualità, finendo nelle grinfie di qualcuno che ti ha
"usato" e boi buttato? :))))
scusa socius, ma stasera sono in vena di idiozie..
forse ha ragione jp, è un po' un discorso da 'mbriachi.
stasera guida te, che sono già alla seconda bottiglia! ;)
ciao

 gradevole e degna di essere vissuta.
Ma che cazzo, matteo. Se fate un lavoro che non vi piace, fatene un altro. A
me, dopo due giorni che sono in ferie, mi viene nostalgia dell' ufficio.
Possibile che l' ozio sia l' orizzonte ideale della sinistra?
JP
PS: si, ho le palle girate e ho voglia di litigare. Che cazzo hai da
guardare?

 comprato lo spartito dei Lied).
la mia, con una soave voce femminile, con tanto di accento tetesko, mi dice:
"al prossimo inkrocio, sfoltare a testra"..
essendo il disco di qualche anno fa, se sono distratten, finsco dritto in un
senso vietato!
l'altro giorno ha deciso di accendere la freccia a sinistra e non c'era
verso di farle cambaire idea..
forse perchč non le ho mai regalato un cane? mah!
č vero che fa swwffff quando parte, ma una cazzo di leva della freccia,
possibile che costi duscentocinquanta euri?

 qualcuno si gonfierà a dismisura
Guarda che è l'es, quello.
Il superio deprime comunque, secondo i classici.

 stasera guida te, che sono già alla seconda bottiglia! ;)
Vacci piano con quel vinello, sembra leggero, ma e' traditore:-)
Ciao
Socius

 

Che vuoi, a noi c'ha rovinato Bertie :-)
Ciao
Socius

, Matteo, 
mmat...@ciaoweb.it
 wrote...

Secondo me quello che si gonfia in questi casi e' l'ego. Va beh, 
qualcuno di noi tre stasera ha indovinato :-)
Ciao


Hai ragione, Lupo, sono regredita. Nel tempo e volontariamente, s'intende.
Mi sono ricordata i tuoi primi post, le memorabili ed interminabili tue
discussioni con Monica, le esortazioni ad andar di qua e di là, alcune madri
e sorelle evocate, sì, ma in tempi lontani. E il tuo modo di prendermi in
giro che mi faceva venire le crisi di identità,  con quelle conclusioni
stile sei completamente fuori di testa, anche se non hai del tutto torto.
Volevo vedere se nella nuova versione, benestante di centrodestra con
mentalità moderatamente aperta e incipiente insicurezza da imprenditore di
mezz'età, conservi ancora la capacità reattiva del Lupo che conosco, e
siccome direi di sì adesso sono più tranquilla. Mi spiace di averti
spiazzato, ma era proprio quello che desideravo.
Evidentemente è serata di nostalgia, un po "come eravamo". Ho già fatto la
commemorazione di Matteo, provocando la disapprovazione di Adriana, adesso a
chi toccherà? Non fare scongiuri, ho scritto commemorazione, mica
necrologio.

 comunque in atto il credo "lasciatemi la libertà di sbagliare da sola".
Mia carissima amica, mi rattristo quando mi capita di vedere le cose
esattamente al contrario di come le pensi tu. Fortunatamente è arrivata la
puntuale precisazione dell'interessato che, e ci avrei scommesso le poche
residue speranze di ritrovare la mia macchina intatta, ne ha tratto spunto
di critica e conseguente constatazione dei danni, nella fattispecie
identificabili in possibile maligna influenza del quadro in questione con
ipotetico stato depressivo da questo, intendendosi con questo il succitato
quadro, provocato. Capirai, da quanto e come scrivo, che mentre la prosa
dotta non esercita su me fascino alcuno, sono completamente conquistata
dallo stile creativo degli agenti di polizia, specie se verbalizzanti.
Prima di pensare come chiudere questo spassoso, e ormai / al solito / troppo
lungo filo, vorrei ci soffermassimo a riflettere sulla facilità con cui si
può, con un minimo di impegno e un po' di fantasia, trasformare un salotto
rosa in un salotto fucsia con decorazioni floreali di ciclamini e lillà,
intrecciati con nodi d'amore color cipria. E questo io lo avevo detto prima
(di chi?), ma il merito va a te e alla tua simpatica figlia. Ora gli amici
sono praticamente tutti qui, partecipi della conversazione, e impegnati a
discutere su temi da te introdotti. Io non ho dato un apporto significativo,
ma debbo dire che, tralasciando gli scambi tra compagne (sempre
privilegiati) debbo ringraziare JP per le lezioni apprese e per lo stile
raffinato con cui le ha impartite. Abbracci, baci e ogni altra gradevole
cosa a tutti, da Silvì.

 guarda che non ce la faccio mica a leggere proprio tutto, sai?
..eheheh...pussy...pussy...la mia provocazione ha funzionato. X lo - hai
dato delle risposte,bravo stai andando bene...chissà che non riesca io a
portare te a sx...
Baci baci
Rossella

 Possibile che l' ozio sia l' orizzonte ideale della sinistra?
A parte che quest'ultima era l'opinione del genero di Marx, mai smentito dal
suocero.
Io, che la flessibilità l'ho inventata, di lavori che mi piacciono ne faccio
4. E tra tutti e quattro non riesco a collezionare 30 ore alla settimana,
mie.
Non spiego nulla di più ad uno che festeggia l'anniversario della macchina.
I non-pezzenti la cambiano ogni 6 mesi, e un buon economista sa anche
perchè.

 > incontro poichè appena l'automobile invece di fare: bruuum- bruuum fa

    Caro Jonathan.
c'è un rimedio infallibile per chi si ritrova con gli zibidei ad elicottero:
un bel bidet ghiacciato, è calmante, corroborante e rassodante. Una mano
santa. Sopratutto riporta le persone a più miti ragionamenti e a maggior
rispetto degli altri, specialmente verso coloro che svolgono lavori umili ed
essenziali come la tua colf, dalla quale ti consiglio di non farti sentire
quando la chiami "serva" poichè essendo anch'essa un'extracomunitaria con la
stessa precisione svizzera con cui ti piega i calzini potrebbe mandarti
a'ffanculo per direttissima.
Se poi hai una gran voglia di ubriacarti ti posso aiutare a farlo da solo
con una cassa di Negroamaro ( un nome,una garanzia) noto vino del leccese,
corposo, rosso-bruno, ad alta gradazione con retrogusto morbido che viene
distillato da vitigni autoctoni e non, come potrebbe far credere il nome,
dal sangue degli africani che vengono a morire sulle nostre coste ed
extracomunitari come la tua colf.
Grazie per l'appellativo di " mammoletta piagnona", non me lo sentivo dare
dall'età di 12 anni, e son proprio stufa di essere soprannominata donna con
le gonadi eccessivamente sviluppate, ma se i miei piagnistei ti stufano hai
per le mani un mezzo censorio democraticissimo: il mause, lo puoi usare per
aprire o NON aprire i miei messaggi, esattamente come farò io d'ora in poi
con te, per cui non sprecarti a risponderemi a meno che tu non voglia farlo
verso il gruppo per far capire quanto sei bravo e colto nella tua
dialettica.
Per cui adieu, mon ami, a non più leggerci.
                                                                 Adriana.

 ha scritto nel messaggio
gentile Adrianji, forse fai un po' di confusione:
averci sotto le balle, non significa essere permalosi!

 necrologio.
sei passata dalla fase mistica a quella analitica? :)
tra tutti i personaggi che circolano qui sopra, devo dire che sei quella che
mi incuriosisce di più..
forse è stato il trauma nasale che ti ha resa un tantino più aggressiva.
come va ora, porti qualche conseguenza anche estetica dal trauma, o hai
approfittato per farti una rinoplastica con risultato alla francesina? ;)

 portare te a sx...
pussy pussy?
guarda che potrei scambiarlo per una provocazione erotica esplicita!!!
se cerchi di portarmi alla tua sinsitra, ti do una dritta: mi piace molto la
posizione descritta da vieri alle jene: io sotto e "lei" sopra..
le "laterali" le trovo scomode. :PPPP
ciao!

 Grazie per l'appellativo di " mammoletta piagnona".....
Non ci siamo. Già sto discutendo con il Capitano x alcune sue
interpretazioni
sui testi che ritengo siano ingiustificate.....
Quella di JP era un'indicazione "generica", non vedo appellativi
"ad personam".
Se è così, allora forse è vero che hai le palle, visto che sembrerebbe
tu abbia gli "zebedei ad elicottero"......
Bromuro X
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 averci sotto le balle, non significa essere permalosi!
Concordo. A proposito, in questo momento sto sfruttando biecamente un
thailandese in Thailandia (mi traduce di brutti numeri in belle pagine
presentabili). Non chiedetemi come l'ho trovato, gratis non lo dico a
nessuno.

 qualcuno di noi tre stasera ha indovinato :-)
Secondo la terminologia dell'analisi transazionale, la tripartizione è:
genitore, adulto, bambino (la tripartizione è uguale a superego, ego, es, ma
è vietato dirlo fra transazionali). L'unico che può gonfiarsi credendo così
di somigliare ad un adulto, è il bambino. Insisto nella mia tesi, e attendo
una confutazione che abbia una probabilità di verificazione maggiore del
33,3%.

 (dei tre il più antipatico, ma questo meglio non dirlo)
Anche io sono antipatico, e si può anche dirlo.
Stiamo parlando di politica o d'adattabilità ai salotti?
(faccina di quello che si chiede: "non sembrerò adirato anche stavolta?")

 preoccupare delle tue patetiche ammissioni.
E allora commento il brano pescato alla quel che capita, che però è quello
che definisce ufficialmente i DS:
A) convergere di differenti tendenze culturali e politiche che si rifanno ai
valori democratici e antifascisti fondativi della Repubblica italiana,
Si parte, direi, dalla constatazione che abbiamo radici culturali diverse,
non una sola, e neppure una prevalente.
B) al pensiero socialista -
b1) nella pluralità delle esperienze storiche riconducibili alla tradizione
democratica e riformista
b2) del Pci
Qui mi sembra si dia atto che il PCI fosse un partito democratico e
riformista (che è poi l'impressione che avevo io, da dentro)
b2) del Psi
Molti dirigenti del Psi sono dirigenti Ds, quasi tutti nell'area fassiniana,
nessuno tra i liberal.
b3)e del movimento operaio italiano -,
C'è un socialismo italiano che non si è mai organizzato nei partiti
tradizionali. Basti pensare a Vittorio Foa.
C) al pensiero laico e liberale
D) e al pensiero cristiano sociale
Si tratta di correnti di pensiero estranee al socialismo, ma che hanno pari
diritto di cittadinanza nel partito.
F) aperti all'incontro con culture e movimenti che hanno messo al centro
della loro azione
f1) i diritti umani
f2) il valore delle differenze
f3) il personalismo comunitario
f4) la salvaguardia dell'ambiente
Giuro che non so cosa sia il personalismo comunitario. Se io devo mettermi
in una delle elencate caselle, mi metto in quella di coloro "che hanno messo
al centro della loro azione il valore delle differenze". E, naturalmente,
parto dalla mia differenza, tanto per non escluderne nessuna.
Debbo dire che, all'interno di quell'elencazione, non trovo nè
l'integralismo cattolico di Adriana, nè il fissatismo di Leftorium, che mi
sembrano entrambi estranei alla pignolesca elencazione delle variegate
culture che compongono la sinistra.
Come poi l'incontro tra tante diverse culture si trasformi in una linea
politica unitaria non è questione di poco peso, ma la soluzione è più
semplice di quel che si creda, se solo si considerasse che le decisioni che
veramente contano per tutto il partito sono pochissime, e che è per prendere
quelle decisioni che si elegge un gruppo dirigente, non per dirimere una
volta per sempre lotte intestine sull'egemonia culturale.
Per tutto il resto, ogni singolo iscritto o gruppetto di iscritti,
istituzionale o istituzionalizzato o meno, fa ciò che vuole, e se vuole lo
racconta e vede se qualcuno lo imita.
Un organismo libero funziona così. O no?
Personalmente, cerco di adeguarmi a questa concezione. Altri vivono meglio
con una diversa. Fatti loro.
Se dovessi dare un suggerimento a te, ti direi solo di evitare di pensare al
futuro come ad un eterno presente. Il futuro è un'altra cosa e, se non te lo
sai costruire personalmente, ti casca addosso.
Chiudo dicendo che quando ho voglia di litigare mi scelgo il cittadino Pine:
stessa linea politica e gusti diametralmente opposti. Gli altri scazzi sono
assolutamente involontari: quandi ci si imbatte in qualcuno affetto da
vittimismo non c'è niente di umanamente dicibile che non provochi disumane
reazioni.


Rosina, corsi e ricorsi, è un nome da zia (e quella ce l'ho). Roxy è un nome
da bar o da hotel, con Rossy senza accento finale sembri Valentino o un
milanese col cognome tra i più diffusi (anche se Paolo, in entrambe le
versioni, è un tesoro), e nella versione Rossì ti riduci ad un pezzo di
verbo. Vista la somiglianza, opterei per Scarlet, abbreviato in Carlet.
Scherzo, non mi viene in mente niente, forse Scart (come le prese) o Scary
(per quanto mi sembra che sia equivalente a scarey, che, ehm, significa
terrificante, orribile, no, non va bene).
Se sei arrivata sin qui vuol dire che non sei così implacabile come vuoi far
credere, e di sicuro sei abituata al mio stile, nel settore prese in giro e
stupidate, visto che ricevi la posta di Adriana. Posso chiamarti Rossa o
Ross, come Katharine, bellissima attrice degli anni '60? E' la ragazza di
cui si innamora Hoffman ne "Il Laureato" e che fa perdere la testa a Newman
e Redford in "Butch Cassidy", niente male, direi. Se vuoi, puoi fare
altrettanto. Mi piace molto quando i programmi di lavoro in cui sono
registrata con il mio nome (che in realtà è solo anagrafico, e un giorno ti
racconterò la storia della mia strana famiglia, entro la quale ciascuno,
come nei quiz della "Settimana enigmistica" porta il nome di un altro) mi
mandano a dire: "Niente da fare, Rossa.  Hai chiuso".
Kiss Kiss da Silvì detta la Rossa.

 illustre signora,
visto che sono curioso come una scimmia, sono andato a cercare le foto della
regina della soppressata.
a parte il fatto che mi ha ricordato tanto i siti sui cani, che ho girato in
lungo e in largo per vedere chi fossero i parenti del mio Bolek.. (ma chi è
che si interessa di elencare le linee di sangue di questi babbei regnanti?).
ho trovato solo questa pagina:
http://www.angelfire.com/realm/fabiola1960/guests.html
dove si vede la signora in bianco e nero.
certo, non sembra malaccio, ma dubito possa avere gli occhi verdi.. è troppo
scura!!
dai, fornisci il link più "chiaro" che c'è.. che mi sono rotto le scatole di
cercare. :))

 ha scritto nel messaggio
news:f3NC9.719$2B1....@twister2.libero.it...

Cos'è stai per raccontarmi anche tu la barzelletta "c'era un cinese in
coma?" No, scherzo. Apprezzo il vostro intervento per stemperare i toni fra
me e l'altra persona, che evidentemente in una serata di paranoia ha
lasciato andare le parole in libertà ma per il resto l'ho sempre trovato
arguto e leggibile e forse anche in questa sua reazione molto umano, ma alle
volte le parole sono pietre. Personalmente vorrei chiarire una volta per
tutte che NON mi considero assolutamente una persona con le palle nè tale
voglio essere definita, ho tutte le mie cosine al posto giusto, ma mi
capirai sopratutto tu se perdo le staffe e mi lascio andare all'ira
funesta....ops, scusa, dimenticavo che a te invece non succede mai.
                             A.
P.S. Non farlo sapere alla Rossella, sennò ti denuncia al sindacato.

 approfittato per farti una rinoplastica con risultato alla francesina? ;)
Ci han divise/ tra brutte e belle/ ma tra di noi/ siamo tutte sorelle/ tra
di noi/ non c'è distinzione/ all'uomo serve/ la divisione....
Con questo canto, che generazioni di donne inferocite si son tramandate e
che inizia con un più incisivo: siamo stufe di fare bambini, lavare piatti,
stirare pannolini... mi rivolgo a te nella mia nuova versione, Silvana, la
donna del mistero che infatti ha appena svelato alla sua amica Rossella di
essere la copia conforme di una regal signora (vedi post delle 17, quasi
18). Oh Lupo, tu sei curioso di sapere se sono una ciofeca di femmina oppure
no! Ed io che credevo di averti catturato con la mia prosa brillante, con le
mille battute e prima di tutto, da ultimo, con la coerenza e profondità
delle mie idee!  Fragilità, il tuo nome è Lupo!
Siamo tante/ siamo belle/ vi tiriamo le padelle/ Siamo donne/ siamo stufe/
siamo stufe di lavorar......  (raccomandazione per la compagna Ross: va
cantata girando attorno alla scrivania o al tavolo della cucina)

 cercare. :))
IO dovrei cercarti il sito? IO non avrei gli occhi verdi? TU staresti forse
per identificarmi nelle foto di Fabiola? Ma IO vengo nel varesotto a
strapparti i pochi ricci rimasti!!!!
Mi ricompongo e, regalmente, ribadisco quanto scritto nel post
immediatamente precedente. Le dò licenza di leggerlo, se non l'avesse già
fatto, buon uomo. Vada pure e non tenti di baciarmi la mano.

, Matteo, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 wrote...

Ma come, qui e' pieno di ammiratori di Popper, e tu pretendi la 
verifica?:-) Lo sai, al massimo puoi ottenere la falsificazione.
Tornando alla discussione, non so se Freud o Berne abbiano mai usato 
l'espressione, ma comunque nell'italiano corrente quello che si gonfia 
e' l'ego. Non pretendo che tu creda alle mie parole, per cui puoi fare 
una piccola prova sperimentale. Cerca su Google le combinazioni "gonfia 
ego", "gonfia es" e "gonfia superego", e vedrai i risultati. Fra 
parentesi, il fatto che al primo posto nella ricerca probabilmente ti 
apparira' il link ad un racconto erotico e' puramente casuale:-)
Ciao
Socius

 perchč.
Allora non oso immaginare in quale subcategoria saro' classificato, 
visto che la mia utilitaria ha ormai piu' di dieci anni.
Ciao
Socius

 visto che la mia utilitaria ha ormai piu' di dieci anni.
La mia è andata a Capo Nord nel '67. Però io sono uno snob.

 33,3%.
Ma manco per nulla. Anche il "genitore non OK" puo' gonfiarsi.
Ma ti occupi ancora di analisi transazionale? E' talmente 2001.
JP

 a'ffanculo per direttissima.
Io la extracomunitaria la ho vista una volta sola, quando la abbiamo
assunta, ma non mi sembrava molto nera. D' altronde, questa sarebbe una
pretesa irragionevole verso una che si chiama Frau Kroenert ed e' nata nell'
Emmental. Anzi, immagino che fedele allo stereotipo della sua altrimenti
bellissima regione (feudo SVP, che e' la Lega locale) sia un tantino
schizzinosa verso i neri e i meridionali. Ho anzi il sospetto che abbia
applicato un sovrapprezzo per il fatto di dever piegare i calzini di un
mezzo italiano, che del dialetto dell' Emmental capisce si e no una parola
su due.
Comunque, a proposito di umilta', bisogna dire che Frau Kroenert si cucca
trenti franchi all' ora, che dopo le tasse e i contributi diventano venti
(certo che e' in regola: dove pensi che siamo, in Italia?). Questo fa la
bellezza di 160 franchi netti al giorno, ossia 3,200 al mese, ossia circa
2,200 euro al mese netti. Tutti straguadagnati, per carita': io per quella
cifra non piegherei nemmeno i mie di calzini, figurarsi quelli altrui. Solo
che, ne sono certo , al confronto  lei considera umile ed essenziale
insegnare qualche nozione di italiano a degli adolescenti pugliesi, umidi,
ghignanti e con il naso bucato, per poco piu' di meta' dello stipendio che
prende lei. Immagino che dica, fra se e se, nel suo tedesco lento, ampio,
vocale e ricco di semicrome e toni alti: "e' un mestieraccio, ma qualcuno
deve pur farlo". Intende il tuo, non il suo.
JP

 wrote in message
news:f3NC9.719$2B1....@twister2.libero.it...

Mi puoi solo dire, in italiano questa volta, cosa traduce il tuo thailandese
da cosa verso cosa e perche?
JP

 ciao!
Lupo, dopo questa devi stare fermo un giro.
JP

 reazioni.
Altra frase tipicamente multifunzionale. Tu la scrivi, studiatamente un po'
contorta ma efficace, e la piazzi lì, come una mina o come un paradosso. Se
io la considero diretta a me, scatta l'accusa di vittimismo e quindi si può
dire che tu mi abbia centrata in pieno, altrimenti tu sai che io l'ho letta
e sono al corrente del tuo pensiero, polemico o ironico o semplicemente
annoiato. Come già convenuto, io con te non intendo litigare più. E a quel
che dici, semmai avessi voglia di scambiare dei colpi, hai scelto quanto c'è
di meglio sul ng in questo momento. JP è gradevolissimo da leggere, perché,
qualsiasi argomento gli venga posto, riesce a formulare considerazioni
personalissime e mai banali, che credo si diverta molto a scrivere.  E , per
sua fortuna, sa farlo davvero bene.

 cantata girando attorno alla scrivania o al tavolo della cucina)
misteriosa Silvana, o Silvan per gli amici del mistero e della
prestidigizzazione..
che male c'è ad essere curiosi? :)
ma scoprirò le foto dalla regina dell'nduja, poi verrò a chiedere conferme!
cmq, quella deve aver fatto togliere tutte le foto vecchie, per non dover
subire commenti su quando si è imbruttita con l'età.

 Lupo, dopo questa devi stare fermo un giro.
di minorati all'ascolto ce ne saranno anche alcuni.. minorenni penso di no!
;)

 Vorrei sapere anche che ne pensano gli altri del group.
Sarebbe bastato che si prendesse atto delle mutate condizioni storiche
avvenute negli ultimi cinquant'anni e quindi si evitasse di partire
con discussioni, minacce di referendum, opposizioni di principio e
quant'altro.
Ma se i nostri politici ogni tanto non fanno "quaquaraqua" non
saprebbero come passare la giornata.....
Bye
Mr. X

 fatto, buon uomo. Vada pure e non tenti di baciarmi la mano.
hops!
scusa.. la megera no!!! :))
ho cercato un po', ma l'unica foto del matrimonio e di quando era giovane la
paola, l'ho trovata su un francobollo.. non si vede un accidenti.
i miei ricci non sono pochi! diciamo che sono meno di quando avevo
vent'anni.. ma sembravo il fratello di arnol del telefilm. :P

 Monica
Cara Monica,
ti scongiuro: non andartene subito, ho un disperato bisogno del tuo aiuto;
da quando è arrivata sull'ennegì quest'ultima pazza scatenata è successo di
tutto:
Silvana dall'essere un'insonne dolcissima madrina è diventata una testa
coronata ed io ho improvvisamente scoperto di postare con Paola del Belgio,
Matteo è diventato più paternalista che mai e temo che l'abbia adottata,
Lupo che ormai spazzola con la lingua il pavimento ha fondato con la
suddetta mentecatta una chat-line a luci rosse sul ng,
gli altri maschietti ammiccano e si distraggono con oroscopi, barzellette, e
temi femminili ( aborto,gravidanza relazioni sentimentali)
il saggissimo Pomero è rimasto ammutolito e annichilito da tanto
libertinaggio,
ti supplico: mi puoi aiutare? Come posso fare a riportare un pò di serietà
fra questa gente fagocitata da tanta follia? I nostri avversari sono in
agguato e temo da un momento all'altro di udire una salve di pernacchie, di
leggere postato il famoso monologo di Edoardo De Filippo sull'apologia della
pernacchia.....che fare, amica mia, aiutami tu!
                                    Adriana

 > quando la chiami "serva" poichè essendo anch'essa un'extracomunitaria

   Caro Jonhatan,
io che sono una persona di carattere e gran cipiglio avendo giurato di non
scriverti e leggerti mai più non lo sto facendo. Non nego che hai goduto del
soccorso rosso-nero o, se vuoi, dei tre dell'ave maria ma la tua definizione
quantomeno insolente della fantesca mi ha mandata in bestia. Sono ricorsa
alla terapia consigliata a te e son qui a dirti due cose.
Anche senza la tua descrizione Frau Vattelappesca intuivo non fosse uno
schianto di simpatia come del resto i suoi connazionali, ciò non toglie che
non sia una serva. Ironizzavo sulla sua extracomunità facendo il paragone
con i suoi e le sue colleghe che se percepissero anche la metà del suo
dovuto ti bacerebbero anche le chiappe. In quanto al cumquibus che le
corrispondi essendo un fine economista non puoi non sapere che i redditi
dalle tue parti siano molto più elevati, prova ne è che vivaddio tu ti possa
permettere di pagarla.
In quanto alla mia professione credo tu sia caduto nell'equivoco in cui
caddi io con Matteo: non sono docente d'italiano, ma più pomposamente
"docente formatore
di corsi professionali per terapisti della riabilitazione fisica, estetica
et medicina estetica". Che vuol dire che insegno sì a dei ragazzi e ragazze
umidi, ma di sudore e fatica, che si alzano alle 4,30 del mattino per
prendere quattro mezzi ogni giorno per esempio da Palazzo San Gervaso,
Potenza, 150 km,  essere in classe alle 8 e ritornare a casa all'imbrunire.
Oppure terminare alle 14, mangiare camminando un panino ed essere alle 14,30
in un fetido sottano di una camiceria e farsi 6 ore di fila ad una macchina
obsoleta per 250 euro, o oiro come dicono i tuoi concittadini, al mese ( sì,
hai letto bene: al mese) e pagarsi così i corsi o, dove fossero
sovvenzionati, aiutare la baracca. Così per tre anni. Non si bucano nulla
poichè è assolutamente contrario all'etica dei professionisti del settore,
poichè quando arrivano quei deficienti o quelle deficienti che l'hanno
fatto, e l'età non è quasi più adolescenziale, si devono fare un sedere a
gallettone per far richiudere ferite infettate e mimetizzare cicatrici.
Come non si fanno quasi mai tatuaggi che praticoni improvvisati rendono
quasi sempre infetti e perchè un vero esteta vede solo un corpo che
invecchiando si affloscia insieme al suo tatuaggio, uno spettacolo orribile.
E' inutile che ti descriva il lavoro dei terapisti della riabilitazione.Gli
estetisti, loro sì che si dipingono il corpo nudo col body-penting alle
manifestazioni e ti assicuro che sono tele stupende, peccato che con una
doccia l'opera d'arte scompaia. Ah, in qualche centro dove c'è la sezione
parrucchieri si fanno fare i capelli a spina con la gelatina, ma dura poco,
il sudore, appunto, fa un pastrugno sgradevole. Questi sono i miei ragazzi.
 Ciò che guadagno mi soddisfa, ma io sono una mediocre, il valore aggiunto
me lo danno loro. Il mio mestieraccio me lo son scelto, inventato,
costruito, ho lottato con colleghi del settore fino a portar leggi in
parlamento. Persino una causa pendente innanzi alla Corte Europea.
Che dici, Frau Vattelappesca, ignara delle nostre elucubrazioni, farebbe
cambio con me?
                     Adriana.

 permettere di pagarla.
Lascia perdere l' economia, che non te ne intendi, e non essere ipocrita.
Nel giro di due post tu hai definito "umile ed essenziale" il lavoro di
qualcuno al quale ti sei divertita goffamente a storpiare il nome e
giudicare la simpatia senza nemmeno sapere se esiste davvero. E tutto questo
per darmi una lezioncina per l' uso del termine "serva". Non e' nemmeno
contradditorio, e' patetico. Meno male che insegni fisioterapia, perche' non
saresti in grado di insegnare niente altro a nessuno. E se sei gelosa dei
redditi di Frau Kroenert, rosica.
JP

 temi femminili ( aborto,gravidanza relazioni sentimentali)
......
non mi sembra sia successo niente di strano....
bacini
Miss X
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 Attento Matteo! Se la memoria non mi inganna snob significherebbe sine
nobilitate, senza nobiltà, ma in questo momento che impazzano le rivelazioni
qualcuno ha fatto la spia sulle tue nobili origini...come fai allora a
ritenerti uno snob? ( risparmiami, per pietà, la lezioncina di come nel
tempo abbia mutato significato, sennò vado in coma.)

 ha scritto nel messaggio
news:3ddd4424$1...@news.bluewin.ch...

Ho la sensazione che sia tu a credere di insegnare qualcosa agli altri, ma
per poterlo
fare ti ci vuole un pò più di onestà intelletuale, mooolto meno spocchia,
meno
giochini di parole e meno mistificazione.
E un pò più di humor.Comunque hai ragione: i buoni propositi si mantengono:
passo e chiudo, definitivamente.