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Titolo: Donne che si tagliano i capelli (che sia "Cecita' al mercato 2"?)

Voglio capire un fenomeno a cui assisto, vaccaboia. Non posso chiederne
spiegazione esplicitamente, di persona, a un numero sufficiente di
persone coinvolte - sarebbe quantomeno scortese. Quindi, aiutatemi voi.
Premessona: in media, le donne con i capelli lunghi stanno meglio di
quelle con i capelli corti. Qualcuno (soprattutto le donne con i capelli
corti!) potrebbe affermare che questo sia solo un giudizio mio, ma non
lo e': e' un giudizio diffuso. Senza documentarmi, mi vengono in mente
vari elementi a favore, alquanto eterogenei: il fatto che quasi tutte le
donne che professionalmente devono piacere agli uomini  - attrici,
soubrette, prostitute etc.-  portino i capelli lunghi (le poche
eccezioni che mi vengono in mente rientrano in casi a cui faccio cenno
dopo, come le insolite bellezze androgine, o non sono donne che devono
piacere agli uomini, come Roberta Capua, presentatrice mattutina per
casalinghe); il contrasto con una situazione in cui la maggior parte
degli uomini portano i capelli corti, per cui i capelli lunghi su una
donna diventano un identificativo sessuale; l'obbligo religioso di
eliminare o coprire i capelli, visti come elemento di attrazione (il
velo delle suore cattoliche e di alcune anziane credenti in chiesa; i
vari tipi di copertura imposti alle donne dall'Islam; la vecchia pratica
di alcune ebree askenazite di radere il capo e portare una parrucca);
l'incivile modalita' di pubblico sfregio sulle donne, consistente nel
tagliare loro i capelli; il biblico taglio di capelli in segno di lutto;
la constatazione evoluzionistica per cui i capelli lunghi in buone
condizioni sono segnale attendibile di un lungo periodo di buona salute
e quindi di fertilita' e disponibilita' di risorse; il parere che le
stesse donne dai capelli neocorti riferiscono come ricevuto dagli uomini
non interessati a sedurle (mariti inclusi) e quindi onesti: "stai
male!"; e soprattutto 
www.frattaglie.it/z15regolexunadonna.html
.
Non che tutte le donne con i capelli corti mi repellano: le donne
veramente, naturalmente molto belle sono belle anche con i capelli corti
- ma sono una minoranza, per la maggior parte degli umani la bellezza e'
fortemente "condizionale", da curare e valorizzare. Alcune ragazze
belle-non-bellissime dai capelli corti mi attraggono parecchio, ma sono
tipi particolari, come una ragazza molto mascolina in tutti gli aspetti,
o un'altra che e' sempre agghindata come una diva anche alle 9 del
mattino (ma qui il dubbio e' che mi piaccia *nonostante* i capelli
corti).
Sulla base di queste considerazioni, potrei comprendere la diffusa
abitudine di tagliare i capelli dopo una certa eta' - indicativamente,
dopo i 40, dopo aver avuto figli, etc. Sarebbe proprio un rinunciare
quasi esplicito, e direi consapevole, alla propria attrattiva sessuale
(al proposito noto che tra le donne molto attraenti sulla cinquantina
che mi vengono in mente, solo un paio hanno i capelli corti, mentre a
quell'eta' la grandissima parte delle donne li portano cosi'). Ma questo
non mi sembra affatto applicabile, almeno non a livello conscio, alle
molte 20-35 enni per le quali il rapporto con l'altro sesso e'
fondamentale e ancora da sviluppare, e che molto si impegnano per
migliorare il proprio aspetto (palestra, estetista, abbigliamento,
dieta...). Allora, perche' lo fanno? Mentre saprei approfondire almeno
un po' il valore dei capelli lunghi, non mi viene in mente alcun
riferimento bibliografico per questo sotto-tema. Negli ultimi giorni,
sara' per la primavera (tradita dai 2 gradi della mattina scorsa su
quest'ermo colle), ho visto mezza dozzina di ragazze che si sono
letteralmente rovinate - ed e' pure una rovina da cui e' difficile
uscire, perche' quando i capelli incominciano a non essere piu' corti ma
non sono ancora lunghi e' difficile dargli una linea, e la cosa piu'
facile e' tagliarli di nuovo. Le spiegazioni sono spesso indifendibili:
"mi e' venuto lo schizzo", "avevo troppe doppie punte" (avete mai
sentito un uomo dire "ma come sta male quella! quante doppie
punte..."?), "volevo cambiare un po'",  "e' piu' comodo" (quest'ultimo
concetto, pero', e' piu' vicino alla rinuncia alla sessualita': e' anche
piu' comodo vestirsi unisex, ingrassare, non depilarsi e mangiare
porcherie davanti alla tv). Ma in generale devo assumere, salvo dati
contrari, che una scelta di aspetto sia dettata da considerazioni
estetiche: queste ragazze credono di stare meglio cosi'. Perche'? Non si
rendono conto che questo e' manifestamente falso? O forse hanno un modo
errato di valutare il loro aspetto: un'amica oggi mi diceva che le sue
colleghe hanno molto apprezzato il suo taglio corto (per forza: e' la
piu' giovane e bella, cosi' sembra meno giovane e meno bella: quale
migliore occasione, per l'invidia femminile, di sminuire una rivale e
contemporaneamente ingraziarsela con i complimenti?); a un'altra, la
madre dice che con i capelli lunghi sta male - e da quando in qua le
madri sono valide giudici della bellezza delle figlie? In questo modo,
dal ruolo di "cavallona bionda", crolla a quello di "ragazza grassoccia
con i capelli corti biondi".
Personalmente, se sapessi che con qualcosa di molto scomodo e che non mi
piace - che so, i baffoni alla mongola - sarei molto piu' apprezzato dal
sesso femminile, non esiterei ad emulare Gengis Khan
-- 
ciao,
Elrond

Elrond...
ma cos'è tutta questa analisi dei capelli lunghi-corti? Sei sicuro di stare
bene? L'importante è che uno stia bene, che abbia i capelli lunghi o corti,
che sia uomo o donna. Che ne dici allora dei tanti uomini che portano e che
hanno portato (anche negli anni 90) i capelli lunghi? A me personalmente
piacciono molto i lunghi capelli neri degli indiani d'America...fai un pò
te...
Ma sopratutto, pensa ad altro! E non cercare compagnia negli altri (dici che
è un giudizio diffuso...ma và!).

è un giudizio diffuso...ma và!).
Io ho citato mezza dozzina di elementi che fanno pensare che quello sia
un giudizio diffuso, non avendo la possibilita' di realizzare
un'indagine seria (che anche ad averne il tempo non sarebbe cosa
facilissima: come poni la questione? a chi? come reagisci alle
prevedibili domande del tipo "corti quanto?"?). 
Se hai validi elementi contrari, citali, ma "ma va'" non e' una
risposta.
-- 
ciao,
Elrond

 contemporaneamente ingraziarsela con i complimenti?);
ehm.. dunque.. si .... pero' :
sminuirla da un punto di vista di "richiamo sessuale". forse.
:-) ma tieni conto che tra donne e' probabile che prevalga tutto il resto
che ti dicevo all'inizio: simpatia, professionalita', spigliatezza,
espressione del gusto del rischio ecc.
:-)) ciao
Amelia


Sottoscrivo. Il piacere agni altri non è sempre una priorità di vita.
Talvolta viene messo in secondo piano...
--
Amistade, da qui gli errori che si piangono con lacrime amare, come
l'ingrassare, i capelli "persi", inestetismi ormai consolidati...

 che accorciando i capelli si accorci anche il marito :)
:-))) dai!
i capelli ricrescono! :-))
:-)) ma se davvero bastasse un taglio di capelli per perdere l'amore di chi
ti ama.... ragazzi.. meglio perderlo che trovarlo 'sto marito!
:-)) ciao
Amelia (con i capelli sulle spalle... eternamente tentata dal taglio corto e
sfizioso)

Ciao sono Soleluna, anch'io ho notato che sia alle donne che agli uomini
piacciono come simbolo di femminilità i capelli lunghi, anche non
lunghissimi, comunque non corti... A perte il fatto che per poterli portare
corti devi avere un bel visino o quel qualcosa di particolare che renda! Poi
se posso dire, io non li ho nè mossi nè lisci e sinceramente mi crea molti
più problemi l'averli corti... poi il taglio va regolarizzato molto di più e
per metterli in piega li devi sfruttare (phon, lavaggi frequenti, ecc.)
invece li ho ad altezza delle spalle un bel castano con sfumature ramate e
d'estate con vestiti più allegri e particolari e "personalizzati" (mi piace
creare da me) li lavo e li lascio asciugare da soli, in inverno li tiro con
una spazzola e a volte li stiro con la piastra! I capelli come i vestiti e
come il vivere penso proprio lo debba decidere solo la stessa persona, uomo
o donna che sia, al di là di piacere all'altro! IO MI PIACCIO COSI', libera
di avere i capelli lunghi o corti, libera di mettermi le collant o le
autoreggenti .... vuoi che apriamo un dibattito anche su quello? Carissimo
cerca di andare oltre all'aspetto esteriore se no la prossima volta parliamo
degli uomini che hanno pochi capelli, e quei pochi se li radono a
macchinetta... poi magari si fanno il pizzetto; o di quelli che hanno fatto
il '68 e portano ancora i capelli e la barba alla Gesù Cristo, magari con
pancettina che straborda dai vecchi jeans! E alla fine scopri che ti piace
tantissimo un uomo con pochi capelli bianchi, una gobettina stupenda e due
occhi limpidi che ti guardano con amore.... e Richard Gere non è
nessuno!!!!!!!!!!!!!! Saluti a tutti Soleluna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ti ama.... ragazzi.. meglio perderlo che trovarlo 'sto marito!
Come dire... non è che siccome hai una serratura allora provi a forzarla con
un piede di porco, perchè pensi "tanto regge, altrimenti non è una buona
serratura" . Fermo restando che un rapporto è un qualcosa di più bello e
complesso di una serratura (per carità!) queste "prove di forza/amore
egoistiche" non mi ispirano e mi preoccupano abbastanza. *Se* si vive in
coppia, bisogne necessariamente *ragionare* *in* coppia, e lasciare da parte
certe cose personali se proprio fanno a cazzotti con chi ci sta affianco.
Altrimenti il marito alto bello e aitante, invece della station wagon si
compra una S2000 biposto ruggente, e chissenefrega se poi la moglie non ci
può mettere la spesa nel cofano e il bambino resta a terra... tanto piace a
lui, la moglie se lo ama capirà.
Se bastasse una macchina per perdere l'amore di chi ti ama... ragazzi...
meglio perderla che trovarla 'sta moglie!
Chi l'ha detto che l'amore va oltre l'aspetto estetico? Ihmo
esteriorità+personalità=piacere=complesso.
Non chiudiamo gli occhi sull'aspetto (come non dobbiamo sminuire il
carattere), altrimenti si va sul serio a finire come la bellissima immagine
di Elrond della persona che ingrassa mangiando schifezze, o della lei che
non si fa la ceretta... tanto... "mi amerà lo stesso"?
Io non ci mettere la mano sul fuoco...
--
Amistade, meglio evitare.

 wrote:

Sono d'accordo con te, bisogna pensare ad altro, se ci si riesce è più
facile che si venga notati. Perchè, in fondo, se la barba (io sono
barbuto) è "onor del mento", è pur vero che una bella capigliatura ha un
grande appeal. Solo che a questi accessori della nostra carrozzeria
bisognerebbe dare il giusto rilievo. Insomma, non mi stupirebbe che
Elrond un giorno o l'altro facesse la fine di Atteone, che osservando di
nascosto Venere al bagno (non in quello di casa), una volta scoperto, fu 
trasformato in cervo e quindi divorato dai suoi stessi cani.
Niente paura, ognuno di noi ha il suo Atteone dentro di sè (anche le
donne), tuttavia anche mostrare un ostentato disinteresse non porta
bene. Anche la mamma ce lo dice sempre: sii te stesso!
Il problema è che per essere sè stessi bisognerebbe anche essere
tranquilli, ma è una parola! Come si fa ad essere tranquilli quando ti
compare davanti la settima meraviglia dell'universo, con una
capigliatura che farebbe invidia a Furia (cavallo del west) e un corpo
che farebbe resuscitare Lazzaro e poi lo farebbe morire di nuovo?
Insomma, non è affatto facile.
Fu così che abbandonai ogni indugio e cominciarono ad interessarmi tutte
le donne, della serie: basta che respiri.
Donne con i capelli corti, donne con i capelli lunghi, donne giovani,
donne meno giovani, alte, basse, magre, con culo, senza culo, poppute e
tavole piallate. Insomma, ce n'è per tutti i gusti e francamente, non mi
è mai venuta la benchè minima idea di fermarmi solo ai capelli.
In questo modo, alternando periodi di solitudine a periodi di
fidanzamenti più o meno seri, sono arrivato a 43 anni.
Guardo le mie coetanee, mi spiace che comincino ad avere qualche capello
bianco e qualche ruga, però qualcuno con il tempo è migliorata.
Ecco Elrond, non hai mai pensato che la donna dopo i 40 porta i capelli
corti anche per far notare meno il grigiume? Certo, esistono anche le
tinture, ma dopo i 40 un pò tutte le donne si sentono un pò meno
fatalone, quindi l'unica alternativa è tentare di darsi un tono e,
possibilmente, non perdere qualche buona occasione di fare colpo.
Ha ragione Alessandra, meglio pensare ad altro, a me riesce benissimo.
L'unico problema è che quando vedo una capigliatura fluente e sento una
scia di profumo, mi vanno via tutte le depressioni.
A pensarci bene, non è mica un problema :))
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 lui, la moglie se lo ama capirà.
Da questo esempio sembra proprio che la spesa e il bambino siano solo
esigenze della moglie e che al marito fondamentalmente non gliene importi
proprio niente di queste "cose", ma le accetta per accontentare la moglie.
Emerge quindi la mentalità (che purtroppo sento ancora in alcuni uomini)
secondo cui il bambino (figlio) è una pura esigenza femminile e l'uomo
decide di fare un figlio per accontentare la moglie, non perché anche lui
ne senta il desiderio. (La pensate proprio così cari maschietti? Per
favore qualcuno di voi s'indigni e mi dica che non è assolutamente vero!
:-) )
Anche il discorso della spesa mi sembra piuttosto assurdo, la spesa non è
forse per entrambi? Il marito forse non mangia o non usa il dentifricio,
il docciaschiuma o qualsiasi altra cosa si compri al supermercato?
Allora perché dovrebbe essere un problema solo per la moglie se la spesa
non entra nella macchina, non è anche un problema suo?
Questo paragone non è un po' zoppicante e non trapela una figura di uomo
un po' maschilista e superficiale?
Ciao
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-) )
E' solo una questione di responsabilità/maturità. Cmq ce ne sarebbe da dire
anche per le donne, per pura par conditio,sebbene non mi interessi difendere
la mia categoria.
Cmq, la di là di polemiche sterili, spero di aver chiarito il mio punto di
vista.
--
Amistade

 quelle con i capelli corti.
cut
Oltre ai motivi che riporti, io vorrei marcare di piu' l'aspetto
biologico/riproduttivo/attrazione sessuale: senza avere la pretesa di
dire qualcosa di valido. Magari e' anche una ca**ata.
Mi sembra di ricordare che i neonati abbiano come riflesso innato (tra
quelli disponibili) la tendenza ad aggrapparsi a qualunque cosa gli si
metta in mano: appena poggi un dito sulla loro manina aperta loro
stringono. Le madri con i capelli lunghi hanno esperienza del bimbo/a
che si aggroviglia ai capelli e non si stacca facilmente.
Forse la preferenza del maschio per una femmina con i capelli lunghi
potrebbe essere favorita da questo: la prole ha maggior possibilita' di
aggrapparsi alla madre e quindi di rimanervi attaccato e non perdersi
durante una fuga. *Questo ovviamente potrebbe avere avuto un senso per i
nostri progenitori biologici*. Questa preferenza potrebbe essere rimasta
piu' o meno disponibile anche oggi.
Un'altra preferenza (non molto marcata nella nostra cultura) riguarda un
altro marcatore della fertilita': i fianchi larghi. In alcune culture
che non fanno uso eccessivo di ornamenti ne' di makeup ne' di
abbigliamenti (alcuni gruppi di Indios della foresta amazonica), i
maschi tendono a scegliere come compagne le donne con fianchi larghi:
sono percepite come piu' attraenti, come in grado di garantire
maggiormente la riproduzione.
Perche' poi le 20-35enni portino i capelli corti....
magari per effetto contrasto viene esaltata la loro "diversita'" e
quindi raggiungono lo scopo facendosi notare. Tra tante ragazze con i
capelli lunghi, una/due con i capelli corti saltano subito all'occhio.
--
Ciao,
Marco
Felicita', mi accorsi di te dal rumore fatto quando mi lasciasti.

rendono conto che questo e' manifestamente falso? 
Elrond, non capisco proprio questa tua convinzione.
Io ho i capelli molto corti da alcuni anni; la stragrande maggioranza
delle persone (facciamo pure quasi tutte) che conosco mi dice che sto
molto meglio cosi' che coi capelli lunghi e io credo che sia vero. I
capelli lunghi non stanno bene a qualunque viso, cosi' come i capelli
corti non si adattano a tutte; e' questione di relazione (puramente
formale: rapporto pieni/vuoti, volumi, linee, il sottolineare certi
punti del viso, etc.) tra taglio e tipo di viso, e di nient'altro.
Ti diro' di piu': da quando ho cominciato a portare tagli corti la mia
autostima, dal punto di vista estetico, ne ha guadagnato parecchio
(perche' credo fermamente che per la forma del mio viso siano i tagli
ideali e anche perche' ho ricevuto tantissime conferme e praticamente
un'unica smentita, quella di mia madre :P). E pare proprio che anche
ai signori uomini piaccia di piu' cosi'. :D 
Preciso: visto che in un altro punto hai affermato che solo donne
"molto belle" possono stare bene anche coi capelli corti, ti dissuado
subito dal pensarlo. Non lo sono proprio. Quel che so e' che sono
*piu'* bella coi capelli corti e con ogni evidenza non sono l'unica a
crederlo. E se vale per me, non vedo perche' non possa valere anche
per un certo numero di altre donne con visi simili ai miei o che
comunque vengono valorizzati da tagli corti. ^__^ 
Ciao
Up
-- 
 ________
|        |
|  PACE  |
|________|

sua tagliandosi i capelli.
La bellezza estetica e' anche un'esigenza femminile e puo' darsi che
una donna si tagli i capelli proprio *per questo*, cioe' perche' *si
piace* di piu' cosi'. E non vedo perche' non dovrebbe fare di testa
sua su una questione cosi' marginale (non si tratta di una macchina
con cui scarrozzare la famiglia, con un taglio di capelli diverso non
si hanno conseguenze pratiche di questo tipo, quindi il paragone, a
mio avviso, non regge) e soprattutto cosi' *personale* come il
*proprio* aspetto fisico.


 che questa può avere sulla persona che ci ama, è un po'... avventato :)
sinceramente...  un po' concordo.. ed un po' no.
come in ogni cosa :dipende.
quanto e' importante *per la coppia* la decisione da prendere? e quanto e'
importante che venga presa *insieme*?
esempio dell'auto:
se si vive con cifre che soddisfano i bisogni primari e poco di piu' e'
ovvio che la decisione di comprare l'auto e' una decisione *di coppia* e
come tale va valutata ponderatamente.
al contrario, per una coppia molto benestante, e' probabile che quella
stessa decisione ricada nella sfera personale.
stesso discorso per il taglio dei capelli.
se la moglie (o il marito) sa che l'altra meta' della coppia adora un
particolare .. e' ovvio che cambiare *quel particolare* e' un affare comune.
ma se e' un particolare totalmente irrilevante ..... che importanza vuoi che
abbia?
quindi si: le decisioni "avventate" possono causare problemi.
ma anche il tarparsi ogni possibilita' di cambiamento puo', alla lunga,
creare problemi.
essere ogni giorno della propria vita uguali a se stessi e farlo perche'
altrimenti rischi di perdere l'altro .. non credi che possa essere padre
della noia dell'altro?
e di conseguenza della perdita dell'altro?
non so.
sara' che mi piace il cambiamento, proprio come concetto, e come simbolo di
Vita, ma io penso che in coppia, per non perdersi e per non soffrire mai,
bisogna *conoscersi* ogni giorno e non solo *riconoscersi* in quell'aspetto
cristallizzato li' .. che ci e' piaciuto tanto allora... nel tempo che fu...
ciao a te ed a tutti
Amelia

molto meglio cosi' che coi capelli lunghi e io credo che sia vero.
Non dicevo che *tutte* le donne etc., ma che *in media* le donne etc.:
questo lascia salvo ogni singolo caso - almeno finche' un'enorme somma
di singoli casi non "ribalta" quella media, ma non mi sembra questa la
situazione
-- 
ciao,
Elrond

certe cose personali se proprio fanno a cazzotti con chi >ci sta affianco.
E vero, così come tu dici, bisogna lasciare da parte certe cose personali...
ma bisogna lasciar perdere anche il fatto che la persona con cui stai possa
preferire un taglio di capelli che tu non ami... E' anche una questione di
rispetto reciproco. Penso che nessuna delle due parti debba rinunciare a
qualcosa di così poca importanza per la paura di provocare una spaccatura...
L'esteriorità conta molto all'inizio di un rapporto e ancora di più prima di
conoscere la nostra futura metà, ma dopo aver costruito qualcosa penso che
la sua importanza venga ridimensionata!
Ciao
Tilli

 Voglio capire un fenomeno a cui assisto, vaccaboia. ...cut...
Ti dico la mia: tagliarsi i capelli, cambiarne il colore, cambiare
maquillage è *anche* un gioco, che ci salva dalla noia e dagli
obblighi quotidiani (lavoro-fretta-doveri). Se non lo fai tra i
20 e i 35 anni, quando? (Anzi meglio anche un po' prima).
A 18 anni portavo i capelli lunghi(ssimi): mi ci sono voluti
mesi di riflessione prima di farmici fare una lunga ciocca azzurra.
I miei mi hanno quasi fulminato, gli amici hanno apprezzato e
io ho espresso il disaccordo con varie persone presenti nella
mia vita in modo non cruento, sentendomi molto meglio.
Oggi, anche mio marito mi preferisce con i capelli lunghi, ma questo
non gli impedisce di apprezzare qualche modifica marginale
che dura qualche mese: è anche bello inventarsi una "differenza"
ogni tanto, no? E' anche un modo per evitare di essere "scontati"
agli occhi degli altri.
[E poi, detto *molto* sinceramente: credimi, i capelli lunghi
richiedono davvero molto tempo e molte cure per essere belli,
quando si inizia la vita attiva, si diventa mamme, ecc. a volte
non si ha più tutto questo tempo, o si preferisce utilizzarlo
diversamente. E' una scelta come un'altra].
Secondo me, avere lo "schizzo" ogni tanto è bello: è la nostra
voglia di giocare che riemerge.
Ciao,
            Isabella

 situazione
Vorrei tanto sapere chi ha fatto cotali medie, nel tuo post non
citi la fonte.


capelli lunghi, una/due con i capelli corti saltano subito all'occhio.
Questo effetto di contrasto mi pare ottimo per spiegare il taglio
corto-corto (di misura tra i millimetri e le "dita"), che in genere si
accompagna ad un look un po' particolare. Poi ci sono altri casi - molti
- di ragazze dagli ex capelli lunghi che li tagliano "medi", tra le
orecchie e le spalle, cosa che e' sicuramente piu' comoda della meta'
schiena, ma e' tutto meno che "evidenziante"
-- 
ciao,
Elrond

espressione del gusto del rischio ecc.
Non saprei - ma ovviamente non sono una donna: tra le donne di un
ambiente professionale "colto" dove esse non sono poche, ma il potere
(come consueto) e' in mano agli uomini, bellezza e gioventu' mi sembrano
molto rilevanti, ammesso che la professionalita' sia sufficiente.
-- 
ciao,
Elrond

citi la fonte.
Era nel primo messaggio: IMHO l'esempio migliore sta nell'osservare le
donne che *devono* piacere agli uomini, dalle veline alle prostitute.
-- 
ciao,
Elrond

 donne che *devono* piacere agli uomini, dalle veline alle prostitute.
Mi spiace, ma la media oltre che essere poco rappresentativa č anche
molto incerta. Le veline sono solo a Striscia la Notizia, le prostitute
sono perlopiů nigeriane, che notoriamente portano capelli corti o
raccolti. Elrond, forse fai prima ad ammettere che non puoi resistere ad
una lunga criniera femminile. E' una debolezza di molti, perchč non
dovrebbe anche essere la tua? Ma soprattutto, possibilmente evitando
prostitute e veline, contatta le interessate dal vivo. Hai visto mai che
tra una ricerca e l'altra non capiti che il setoso crine femminile non
abbia a sfiorare delicatamente il tuo petto nudo?
Ambasciator non porta pena.


una lunga criniera femminile.
Io ho fatto un'affermazione generale e impersonale: le donne che per
lavoro devono piacere agli uomini (e non alle donne, come avviene per le
indossatrici o le modelle di riviste femminili) hanno quasi tutte i
capelli lunghi. Questo mi pare un valido indizio del fatto che i capelli
lunghi siano considerati un elemento di bellezza femminile; non e' una
prova, ma le prove non esistono al di fuori dell'astratto regno della
logica: al di fuori di quello esistono, appunto, solo indizi, piu' o
meno stringenti. Che le veline siano a Striscia, e' irrilevante -
qualunque insieme di piu' o meno ballerine piu' o meno provocanti ha
all'incirca le stesse caratteristiche. Che le prostitute africane si
taglino i capelli, e' noto, ma e' altrettanto noto che sul lavoro
portano spettacolari parrucche (me ne sono reso conto solo vedendole
cambiarsi in treno: la cosa mi ha sconcertato, non ci pensavo). Ridurre
il discorso a una mia caratteristica individuale non mi sembra
proponibile, almeno per ora: ho portato mezza dozzina di affermazioni
"pro", e contro non me ne e' ancora stata portata neppure una. Se
vogliamo qualcosa di piu' scientifico, si puo' fare, e probabilmente e'
gia' stato fatto, anche se sulle specifiche di metodo si possono sempre
porre dei dubbi: si mostrano delle fotografie di donne a un discreto
numero di maschi; per ogni donna, c'e' una foto a capelli lunghi e una a
capelli corti - ma ad ogni uomo ne viene presentata solo una. Si chiede
ai maschi di attribuire una valutazione a ogni femmina, dopodiche' si
vede se le donne piacevano di piu' con i capelli lunghi o corti. Certo,
i problemi non sarebbero pochi: foto reali di donne dai veri capelli
lunghi e corti? Elaborazioni di foto reali? Volti direttamente creati al
computer? Figure intere o primi piani? Trucco adeguato alle due diverse
condizioni, o assente, o costante? etc. etc.
-- 
ciao,
Elrond

 vogliamo qualcosa di piu' scientifico, si puo' fare, e probabilmente e'
Elrond, che il discorso rappresenti in modo massiccio una tua
caratteristica individuale č palese. Ma non vorrei che tu te ne facessi
un cruccio, perchč tale caratteristica appartiene a me e a moltissimi
uomini. Semmai non tutti gli uomini fanno lo stesso giro di parole che
fai riguardo la bellezza femminile. Sarebbe il caso di prenderla un
pochino meno alla larga e tentare di andare al sodo. Non so se dopo
dolci baci e languide carezze uno abbia ancora la forza di interrogarsi
sul sesso degli angeli, tuttavia varrebbe la pena di provare.
Approposito, riprendendo un discorso fatto da Musatti in un un suo
libro, io sono il pronipote di Giulio Cesare. Non sto scherzando, da
quando ho saputo anni fa di avere questa illustre parentela, non ho mai,
dico mai, incontrato nessuno che mi abbia dimostrato il contrario.
Ciao.


dico mai, incontrato nessuno che mi abbia dimostrato il contrario.
Non conosco il discorso di Musatti: potresti citarlo meglio? Mi era
piuttosto simpatico quel grand'uomo. Pero' le due questioni - l'augusta
discendenza e la preferenza modale sui capelli - sono diverse. A parte
il fatto che, io sostengo un concetto generale e, per cosi' dire,
statistico, mentre tu, uno individuale, ci sono due differenze che mi
sembrano evidenti (e forse ce ne sono molte di piu' che mi sfuggono).
La prima e' che io do' materiale per smuoverci dall'ipotesi nulla (che
la lunghezza dei capelli sia esteticamente indifferente, che tu non sia
nipote di Cesare, che su Nettuno non ci sia nessuno etc.), e tu no. La
seconda e' che io propongo un possibile modo di appurare se quanto dico
"indiziariamente" e' proprio vero, e tu no. 
A naso, la popolazione mondiale al tempo di Cesare era di vari ordini di
grandezza inferiore al teorico numero dei tuoi antenati a quell'epoca,
quindi una certa parentela...
-- 
ciao,
Elrond

 Non conosco il discorso di Musatti: potresti citarlo meglio? Mi era
Il pronipote di Giulio Cesare di C. Musatti, Oscar Mondadori.


 molto rilevanti, ammesso che la professionalita' sia sufficiente.
te la butto li'.... e magari ci ragioniamo un po'.
"bellezza e gioventu'" sono, IMHO, assolutamente fondamentali in determinati
ambienti.
immagino che nel mondo dello spettacolo  o negli ambienti in cui sia
richiesto un altissimo impatto fisico,  a parita' di tutte le altre
caratteristiche (preparazione tecnica, simpatia, raccomandazione ecc.),  sia
molto piu' facile che sfondi la ragazza/donna piu' bella e giovane rispetto
alle altre.
l'elemento differenziante e' proprio quello.
pensiamo per esempio al concorso di miss Italia.
una schiera di belle ragazze con una preparazione piu' o meno simile.
vince *sempre* quella che ha i capelli piu' belli.
e te ne do atto: i capelli sono sempre lunghi.
sono pero' anche *molto giovani*.
sono pero' anche *molto belle*
fanno pero' un lavoro ancora *poco impegnativo* (studiano  o giu' di li')
*non tengono famiglia* da accudire la mattina prima di uscire di casa :-))
:-)) una delle piu' belle miss Italia che ricordo (non e' che sia una
appassionata, sinceramente) e', per me, Martina Colombari (ehm... si possono
fare i nomi? vabbè .. è un personaggio pubblico... e li facciamo).
eletta miss Italia a 16 anni (o giu' di li') ... con capelli *meravigliosi*.
biondi, lunghi, lisci.
sembrava un angelo.
:-)) oggi, che qualche annetto e'  passatto ... e' una bellissima donna.
ma i capelli li ha accorciati.
poi ha anche cambiato colore.
e, IMHO, sta benissimo anche cosi'!
e' bellissima. in modo diverso. ma sempre bella rimane.
aveva 16 anni.
adesso ne ha di piu'.
se si fosse ostinata a mantenere quella lunghezza e quel taglio e quel
colore ... siamo sicuri che *oggi* sarebbe bella come allora?
oppure ha, molto intelligentemente, saputo adeguare la propria immagine alle
nuove esigenze?
non so.
non avevo sicuramente capelli altrettanto belli... ma a 22  anni anche a me
arrivavano quasi alla vita.
poi ho cominciato a lavorare.... intensamente.
un giorno mi hanno scattato una foto .... l'ho guardata.... ed il giorno
dopo ero dal parrucchiere a farmi accorciare sensibilmente la capigliatura.
non avevo piu' *gli occhi* e lo sguardo coincidenti con *quei capelli*.
non c'era quasi piu' niente, nella mia vita, che fosse coincidente con *quel
(non) taglio li'*.
ora, possiamo senz'altro obiettare che e' una rinuncia alla "sensualita'" o
alla "giovinezza"... in favore di altro, per esempio, in favore di  un
riconoscimento professionale.
ma questo accade perche' c'e' gia' *altro* nella propria vita.
o c'e' la necessita'- il desiderio  di farcelo entrare.
non credo che il taglio dei capelli sia molto diverso dall'abbigliamento.
e' impossibile (se non al prezzo di alti costi personali)  non adeguare il
proprio abbigliamento al lavoro/ruolo  che senti di svolgere.
solo quando *sei arrivato* cominci a pensare di poterti concedere
stravaganze ... e non un momento prima.
immagini una giovane donna che vuole arrivare sul ponte del comando e che si
presenta in ufficio in minigonna e tacchi a spillo?
puo' provarci ... ma e' molto piu' probabile che finisca, suo malgrado, da
qualche altra parte.
idem per i capelli.
non puoi pensare di insegnare ... e farlo con una acconciatura da
"fatalona".
non puoi pensare di lavorare in un ambiente aperto al pubblico .. e
presentarti un giorno si ed uno no .. con i capelli, pur lunghi, ma
unteggianti.
e poi, il tempo, per quanto contrastabile, passa.
 e la cosa che, IMHO, e' meno piacevole da sentirsi dire e' che si e':
"dietro al liceo, davanti al museo".
:-)) no thks :-)) meglio adeguare *tutto* prima.
:-)) ciao Elrond e grazie delle riflessioni
Amelia

 persone coinvolte - sarebbe quantomeno scortese. Quindi, aiutatemi voi.
Ho trovato molto interessanti le tue argomentazioni, tutte valide.
Posso darti un'idea in più ed anche il "mio" perchè.
L'idea in più è che purtroppo essendo i capelli lunghi per il maschi medio
un messaggio *sessuale* una donna che lavora in un ambito strettamente/quasi
esclusivamente maschile *sente* la necessità di *non* entrare a far parte di
quello schema maschile. Ha bisogno di sentirsi apprezzata professionalmente
al di là ed al di sopra di quelle che sono le sue *caratteristiche
appetibili* (dal maschio). Purtroppo, e non temo smentita, è assolutamente
così: vuoi essere considerata che sò un bravo meccanico? non potrai
presentarti in officina con lunghe chiome bionde o con tute da lavoro della
tua taglia, dovrai sempre nasconderti dietro informi abbigliamenti che
nascondano le tue caratteristiche di appartenente al genere femminile...
Questo vale per tutti i "mestieri" considerati dominio maschile, prova a
pensarci. Se una donna *femmina* si mettesse a fare il meccanico in
un'officina, distrarrebbe tutti i suoi colleghi ed il titolare la vorrebbe
al più presto fuori dai piedi.
e' vero che dopo anni di anonimato, quando tutti sanno quanto vali, potresti
anche dismettere la maschera e farti vedere con tutto quello che hai di
"carrozzeria"....
Il mio perchè personale è sempre stato legato a momenti di *bisogno* di
cambiamento.
Porto i capelli normalmente alle spalle, e due volte nella mia vita li ho
tagliati corti.
Premetto che con i capelli corti le attenzioni del mondo maschile nei miei
riguardi decuplicano.
Il *bisogno* è stato sempre legato alla necessità di dare una svolta, di
cercare un cambiamento che forse in nessun altro modo era in quel momento
possibile....
Lara


 quelle con i capelli corti. 
Sono d'accordo su tutto, però sono un po' lontana dalle tue conclusioni: 
è verissimo, i capelli lunghi sono un simbolo forte di sensualità, di 
potere seduttivo, quindi estende il raggio d'azione anche all'estetica 
(non è un caso che le caste aristocratiche più raffinate, es. faraonica 
o Luigi XIV, abbiano fatto un uso esagerato di lunghe ed elaboratissime 
parrucche), ma se la questione è simbolica, nell'ambito individuale è 
libera l'acquisizione o il rifiuto del simbolo: anche la Mercedes è un 
simbolo (uno status symbol in questo caso) ma mica tutti desiderano 
comprare una Mercedes e si può forse dire che non desiderare una 
Mercedes corrisponda ad un desiderio di automortificazione?
("auto" mortificazione è quanto mai appropriato :-D)
Ciao
Saya

ai maschietti in circolazione.
Mi hai convinto.
Secondo me questa unica risposta risponde a tutte 
le molte domande di Elrond.
Che probabilente ha  aspetti  ossessivi ( sicuramente, lo dice lui),
ma sennò si fanno chiacchere.
" l'importante è stare bene" : è vero , se si vuole identificare
l'aspetto più importante. Ma qualcuno che approfondisce ci potrà pure
essere, no?
 ciao

 Elrond
( Scusami, Elrond, se mi allontano un po' dalla tua domanda iniziale a cui
mi ricollego certo avendo nella mente anche sollecitazioni  offerte dai post
letti in tutto il 3d).
Non vorrei passare per quella che cerca di infiocchettare un dato amaro di
realtà: con il passare dell'età s'invecchia, e ciò non è privo di
conseguenze sul piano estetico..., non c'è dubbio :-((
Tuttavia mi chiedo se sia proprio vero che esiste solo una frequente
equivalenza
bellezza=gioventù= massima espressione della femminilità.(mi pare di
percepire questo, nel senso comune)
E mi chiedo se il parere dell'uomo a questo riguardo varia o meno a seconda
della sua età  (Il gusto, i parametri di valutazione della bellezza
femminile e della sua capacità d'attrazione sono gli stessi per il trentenne
e per il cinquantenne?)
 A me piace pensare ( ..."illudermi"?) che la "femminilità" sia una qualità
in divenire che cresce, nel tempo, parallelamente alla maturazione che la
donna compie nell'ambito della sua identità di genere.
E mi piace pensare che la bellezza della maturità discenda dalla
ricomposizione/ricongiunzione, in rinnovato equilibrio, di
determinazione(quale quella che si può esprimere con la convinzione delle
proprie idee, con la volontà di affermazione personale e lavorativa)
e di tenerezza e di  accoglienza ,(quale quella che si può esprimere nei
rapporti
affettivi, e con la maternità).
E ciò ,penso, possa tradursi in un'estetica femminile  diversa, ma non priva
di una certa fascinazione.
In quest'ottica, personalmente, vedo i capelli lunghi come possibile
espressione di
uno *stadio della femminilità*(come dice bene Amelia) ,contraddittoriamente
vicino sia alla donna seduttrice e sfuggente sia alla fanciulla
angelicata,ancora al di qua
rispetto alla inevitabile "perdita dell'innocenza" (in senso ampio).
Ma quello stadio bisogna transitarlo per approdare a una dimensione
successiva   e più complessa: incombe, tristemente, il rischio di divenire
delle patetiche vecchione che non riescono a separarsi dai loro 20 anni,che
rimangono fissate a un particolare stadio evolutivo.
Non è che la bellezza discende anche da questa ricerca di un'armonica
corrispondenza tra senso dell'identità,
età psicologica ed età anagrafica (di qui i famosi "schizzi")?
(Bello, su questo, mi è sembrato, A.Carotenuto "L'anima delle donne")
Ciao a te:-)) e a tutti:-))
ellea

 è un giudizio diffuso...ma và!).
'Ma và' tu! Nel senso che non c'è assolutamente bisogno di cercare sostegno
negli altri perchè è sottointeso.
BaT@_-

che non apprezzi i capelli lunghi in una donna.
Quindi: il fatto che *gli uomini* apprezzino di piu' le donne coi
capelli corti significa che molte donne coi capelli corti *stanno
Male* (addirittura con la maiuscola). Messa cosi', sembrerebbe che i
gusti maschili siano i soli importanti (o i *piu'* importanti) per
stabilire se le donne stanno bene o male coi capelli corti. Si puo'
affermare senz'altro che alla maggior parte degli uomini piacciano di
piu' le donne coi capelli lunghi, ma questo non significa affatto che
le donne **stanno male** - in assoluto - coi capelli corti, salvo non
voler implicare che le opinioni degli uomini contano di piu' o fungono
da "metro" privilegiato per valutare la questione.
Se per l'universo maschile le donne coi capelli lunghi (o con la
gonna, o con un certo tipo di trucco, o vestite in una certa maniera,
etc.) stanno meglio, questo, mi si consenta, non significa AFFATTO che
stiano meglio IN ASSOLUTO; significa solo che *per gli uomini* e'
cosi'. Quel che forse non va giu' a molti uomini e' che a volte - ma
anche spesso - le donne non decidono queste questioni sulla base della
volonta' di piacere a *loro*. Con buona pace dell'idea maschile -
ancora piuttosto presente, sembra... - di essere al centro del mondo.


stabilire se le donne stanno bene o male coi capelli corti.
Si', forse l'espressione era davvero "assolutista", ma credo si possa
leggere come una sorta di abbreviazione, quantomeno se si da' per
scontato - e io lo do' per scontato - che il maggiore, se non l'unico,
fattore legato all'estetica sia quello sessuale (ovviamente, ne consegue
che le persone omosessuali o bisessuali non baseranno le proprie scelte
estetiche sulle preferenze dell'altro sesso)
-- 
ciao,
Elrond

estetiche sulle preferenze dell'altro sesso)
Secondo me il discorso è molto più complesso, e più che basarlo su una
questione di gusti maschili e femminili, lo imposterei sui diversi canoni di
bellezza esistenti, che dipendono dalla cultura (e dalle varie subculture),
dai mass media, e a livello personale dalla propria storia di vita (credo).
Proprio nell'ultimo esempio che fai: quali preferenze segue un omosessuale?
quelle degli altri uomini? e quali sarebbero? capelli lunghi e femminilità
ok, esistono tanti gay effemminati, ma esistono anche gay nerboruti con
relativo seguito di spasimanti (così come i gay effemminati a loro volta
hanno il loro bravo seguito di spasimanti femminili).
Bruno

hanno il loro bravo seguito di spasimanti femminili).
Mah, mi pare che la maggior parte dei gay apprezzi un aspetto
"normalmente" maschile, quindi capelli corti, aspetto abbastanza
curato ma non troppo, etc. Molti gay non si "mostrano" come tali e
spesso piacciono moltissimo alle donne; in questo caso il punto di
vista femminile e quello maschile-omosessuale vengono praticamente a
coincidere, cioe' sembra che i canoni estetici che valgono per le
donne valgano anche, in linea di massima, per i gay. 


 stabilire se le donne stanno bene o male coi capelli corti.
Se dobbiamo ragionare semplicemente per arrivare ad una conclusione
immediata e, a parer mio, priva di fastidiosissime complicazioni: possiamo
affermare che per giudicare l'aspetto estetico di una donna bisogna
guardarla con gli occhi di un uomo. Che c'è di strano? Non mi venire a dire
che le donne si mettono vestiti complicatamente scomodi e tacchi alti per
piacere a se stesse o alle altre donne; non credo... a parte qualche caso
perverso.
Stessa cosa per gli uomini, che esteticamente vanno giudicati dalle donne.
Prendiamo, quindi, un dato numero di giudizi e otteniamo una media che non
sarà assoluta, ma sicuramente tendenzialmente esatta.
Ricorda che i gusti Non si possono discutere individualmente, perchè sono
come le impronte digitali: uniche per ogni persona.
Poi spesso capita nel tempo e nella storia che per necessità o per altri
motivi gli uomini o le donne cambino look in massa; seguendo una moda
magari... e alla fine anche i "giudicanti" si adattano alla nuova
situazione; Un po' come capita con le automobili. tanti anni fa una
monovolume sarebbe stata bruttissima per chiunque... oggi (per un motivo o
per l'altro) le monovolume hanno mercato e a qualcuno piaciono.
Se le donne si straconvincono di star bene coi capelli corti (per questioni
di comodità magari) fra qualche anno saranno tutte così e cambieranno anche
i criteri di giudizio dei maschi.
Aggiungo con onore che io sono uno di quelli che non comprerà mai una
monovolume, non mi piacciono le donne coi capelli corti, odio gli orologi al
quarzo, odio i mobili moderni, odio anche la definizione "di tendenza" e mi
fanno schifo i cibi precotti, surgelati, pronti, di gomma ecc ecc...
I gusti sono gusti: individualmente. Quanti siamo al mondo? 6 miliardi? Non
è ancora possibile, ma se si potesse fotografare il giudizio sulla bellezza
di una donna ci sarebbero 6 e mezzo miliardi di fotografie diverse (se
comprendiamo gli individui che hanno una doppia personalità).


percepito allo stesso modo dagli uomini.
Ecco, e' proprio qui che mi riferivo alla "cecita' al mercato": la mia
impressione e' che "migliorare" il proprio aspetto in termini che invece
non piacciono al proprio sesso preferito sia paragonabile al produrre e
cercare di smerciare qualcosa che piace al produttore, ma non ai
potenziali acquirenti. L'esito sara' che la merce rimarra' invenduta, a
meno che non se ne abbassi fortemente il prezzo.
-- 
ciao,
Elrond

guardarla con gli occhi di un uomo. 
Ok, non siamo d'accordo.


meno che non se ne abbassi fortemente il prezzo.
Urgh... il paragone non regge. Il produttore di un bene "standard"
(diciamo industriale) produce praticamente *solo* per il mercato e
quindi e' dispostissimo ad accondiscendere in toto ai gusti dei
"potenziali acquirenti", anzi, agisce con questo preciso e
sostanzialmente unico fine. Una donna che cura il proprio aspetto non
lo fa, evidentemente (evidentemente per me che sono una donna; forse a
te suona strano), solo ed esclusivamente per "vendere" il prodotto "se
stessa" ai potenziali acquirenti, ma anche -  e a volte *soprattutto*
- per migliorare se stessa **ai propri stessi occhi**. In questo e'
piu' paragonabile, semmai, a un artista o a un artigiano, che creano
oggetti per il **proprio** piacere estetico e **anche**, in parte, per
il mercato. E' logico che se non tieni conto di *entrambe* le
motivazioni, ti sfugge la dimensione d'insieme e certe azioni
apparentemente "anti-economiche" restano senza spiegazione.


 apparentemente "anti-economiche" restano senza spiegazione.
:-)) mi permetto di aggiungere che, IMHO, Elrond parte da un punto di vista
completamente diverso da quello femminile.
le donne cercano *sempre* l'uomo della propria vita, che le capira' e le
amera' per come sono dentro,  oltre che fuori.
e fanno questo, sempre molto IMHO, anche quando dichiarano di cercare
"avventure".
non so...ma  non ho mai sentito dire ad una
ragazza/ragazzina/donna/donna matura: "voglio un uomo .... basta che sia
bello e stia zitto!"
:-)) ma ricordo benissimo le battute di  molti maschietti  su: "voglio una
donna.. ed è
sufficiente che sia ben carrozzata e respiri".
ora, se l'obiettivo finale e' diverso, mi sembra normale che i due approcci
"di selezione" siano diversi .....e che siano diversi anche i modi di
proporsi sul "mercato".
:-)) non vorrei tirare acqua al mio mulino.... ma la fatidica frase: "se mi
ama, mi ama anche con i capelli corti" cos'altro e'... se non una modalita'
per saggiare l'affidabilita' della persona con cui si ha a che fare?
:-) ed allora, IMHO, le difficolta' stanno proprio nella costruzione di uno
"spazio di incontro", piacevole, tra una domanda ed una offerta  governate
entrambe  da proprie regole, esigenze ed interessi ancestrali.
ed e' bene, forse, che tutti ne siano a conoscenza, :-)) a meno di non voler
ricadere nei detti sapienti delle nonne... secondo cui l'uomo si conquista
*illudendolo* di avere a che fare con "bambole semplici", magnificamente e
lievemente adorabili, salvo poi rivelare tutto il proprio caratterino una
volta convolati a giuste nozze.  :-))
:-)) nel qual caso ... prrrrrrrrr ...  ben gli sta!!!
sono loro stessi che si sono illusi!
e non hanno voluto guardare piu' a fondo della "adorabile buccia".
ciao a tutti
Amelia

bello e stia zitto!"
Io si! :D


 Io si! :D
:-))))))
senti maaaaaaaa ... pura curiosita': esiste un uomo bello che riesca anche a
stare zitto?
:-)) ciao
Amelia in vena di battute :-))