Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: come finita`il socialismo

 e le istanze del socialismo risolte;....."
Già, caro Michele, questo risolverà le istanze del socialismo, però,
contestualmente, distruggerà il capitalismo!
Il capitalismo, come dice il suo stesso nome, è basato sull'accumulo
del capitale, per la sua ulteriore fruttificazione, che si risolverà in un
accumulo ancor maggiore, che darà frutti ancor maggiori, e così via;
e non solo, ma vi è sottesa anche l'idea della continuità di questo
capitale/impresa negli eredi...
Come vedi, questa risoluzione delle istanze socialiste, che dimostra
come i principii socialisti siano ben presenti nel bahà'ismo, nel
contempo mina le basi della stessa logica capitalista!
....Chi ha orecchie per intendere, intenda!
Nicola

 abbraccioni.
Ciao!!
Anna


 Cari Amici,
Caro Michele
forse hai sbagliato titolo ......
Meglio essere più precisi:
il socialismo inteso come contrapposizione di classe per la lotta per i 
diritti sociali finirà in quanto tali diritti verranno raggiunti;
il socialismo inteso come tale raggiungimento invece sarà completamente 
assorbito dalla nuova società ispirata ai principi bahà'ì.
Ciao.
Maria 

 ....Chi ha orecchie per intendere, intenda!
ma il socialismo impone con mezzi materiali...
la fede bahà'ì suggerisce con mezzi spirituali
che, però, non arrivano mai al totale....
perchè la parte animale [che tende al capitalimo]
non va soppressa ma dominata e moderata....
comunque siccome c'è una domanda in merito di Anna
ti rimando alla mia futura risposta lì al fine che tu
abbia maggiori dati sulla idea bahà'ì di eredità...


 diritti verranno  raggiunti;
certo!
il titolo va inteso in questo senso


 Azz...mi interessa eccome!!
perfetto!
passiamo a vedere l'impostazione e le leggi in merito
alla eredità contenute ne Kitab-ì-Aqdas....
prima di tutto è consentito derogare alle leggi divine mediante
un proprio testamento... ma è logico pensare che un uomo
saggio cerchi di seguirle... quindi gradualità ma anche
specificazione di ciò che è meglio....
ci sono molte specificazioni e casistiche che salto per
andare al succo della cosa
le leggi divine principali sono queste:
il patrimonio del morto deve pagare il "Diritto di Dio" e cioè
19 parti su cento vanno alla Casa Universale di Giustizia
{tutto il resto va alla Casa di Giustizia locale quando
nominerò la "Casa di Giustizia"}
il rimanente è eredità ed è diviso in 2520 parti e di queste
parti è consigliato di fare così la divisione:
prole: 1080/2520
coniuge: 390/2520
padre: 330/2520
madre: 270/2520
fratelli: 210/2520
sorelle: 150/2520
insegnati della prole: 90/2520
nel caso non vi sia prole la parte di essa è devoluta per intero
alla Casa di Giustizia che la spende per orfani e vedove e per
qualsiasi cosa sia di giovamento all'umanità
quando manchi una delle categorie suddette ma ci sia
prole, i due terzi della quota mancante della categoria
va alla prole ma un terzo va alla Casa di Giustizia....
se non c'è alcun erede di questi [tranne l'eccezione di
figli dei figli che subentrano in rappresentanza]
tutto va alla Casa di Giustizia
quando si dice Casa di Giustizia si intende l'istituzione
locale del posto dove uno abita
come vedete la tendenza è alla dispersione dell'eredità
nel più vasto numero di persone possibile e gran parte
di essa va a beneficio del pubblico interesse mediante
la parte della Casa di Giustizia Locale e il "Diritto
di Dio" che va alla Casa Universale di Giustizia...
che principio trarne nel laico?
di certo è un suggerimento anche ai non bahà'ì di
dare ai parenti e specialmente ai figli in eredità...
ma una quota non totale...
essi hanno sacrosanto diritto ad avere dal defunto e il
defunto ha il diritto a dare ai suoi familiari...
ma dare tutto è consentito ma tuttavia non consigliato...
con questo sistema nel futuro le masse saranno educate
a considerare più spirituale quel che uno guadagna in
vita col suo lavoro e diminuire l'apporto parentale
che di solito inclina l'individuo a una logica speculativa
più che a una logica produttiva
è sempre il solito discorso:
la fede bahà'ì ama il capitale produttivo che uno si guadagna,
ed ha in gran sospetto il capitale speculativo o per gran
parte ereditario che induce a conseguenze spiritualmente
negative la prole spinta ad essere meno attiva dato
l'immeritato apporto ereditario eccessivo
questo, però, non vuol dire che si possa espropriare l'individuo
dal diritto di dare anche tutto se vuole, come nel comunismo,
e neppure legiferare stoltamente perchè tutto sia sempre dato
e solo ai figli in mancanza di testamento...
particolarmente deleterie sono le leggi capitalistiche sulle
quote legittime dei figli che obbligano i genitori anche contro
la loro volontà... ed è per questo che un testamento e una
disposizione libera è sempre consentita nella fede bahà'ì
Bahà i questo caso consiglia e non obbliga...
ma se mettiamo vi sia il caso di parenti o figli immeritevoli...
il testatore può sempre disporre diversamente....
abbraccioni.


 abbraccioni.
Ciao!!
Anna


 avremo) con le chiacchiere, non ti pare?
è un problema serio...
Carissima Anna,
molto serio...
prima di tutto in ogni fase storica cominciano a
nascere nuovi modi e nuove esigenze che non possono
essere soddisfatte colla vecchia maniera
allora e solo allora l'uomo si sente "oppresso" su quel
punto e comincia a combattere contro l'opposito...
cioè ciò che resiste al cambiamento...
ma di solito lotta alla cieca...
e lotta molto basandosi sul vecchio modo di concepire
le cose e, perciò, anche la lotta ne viene inficiata...
ma queste cose sono del piano maggiore di Dio
e contribuiscono a minare "il vecchio" come lo chiami tu...
è ottimo che "il vecchio" sia minato e in parte trasformato
da queste lotte ma non basta mica...
il nuovo nasce da ciò che viene organizzato da Dio
mediante la rivelazione...
questa è la "teoria bahà'ì" che tu già conosci...
quindi le lotte sono ottima cosa anche per me...
ma hanno valenza modificante molto parziale...
spesso si fa anche peggio...
prendi i paesi dell'est che stanno vivendo ora una
situazione di caos capitalistico/delinquenziale che gli
USA, per dire, hanno superato negli anni 20....
ma non poteva che essere così.... la Russia allora
era troppo arretrata e feudale per fare diversamente
da questi tipo di rivoluzione arretrata che fu quella
di ottobre che Marx semmai concepiva per la progredita
Inghilterra proletaria di allora e non per i servi della
gleba russi....
invece avvenne in Russia
la stessa cosa è nel mondo....
il mondo nella gran parte è ancora nel medio evo
quanto a cultura ma con la tecnologia di oggi
la fede bahà'ì è cosa adatta al transito verso il nuovo
mondo sia a livelli di cultura europea sia di culture
terzomondiste....
questo è il bello... Dio fa le cose per bene...
e ci ha dato questa religione vecchia nella apprenza
ad occhi come i tuoi ma nuova nella sostanza...
perfino si occupa della dote matrimoniale finendo per
abolirla in pratica ma senza parere....
quando la dote  è un fattore di blocco
economico sociale per lo sviluppo del terzo mondo
una strana cosa che riesce a convincere quello che
la moglie comanda in casa quanto lui e quello che fino a ieri
la moglie faceva la serva e io guerriero non lavoro neanche
e mi mangio la dote e poi le ammazzo quando è finita
oriente e occidenete sono entrambi attratti...
e una cosa importante... è che da soli oriente o
occidente non possono risolvere  perchè le cose del mondo
non possono adeguarsi completamente a nessuno dei
due stili vecchi
la fede bahà'ì riunisce e concilia i due stili di vita e pensiero...
abbraccioni.


 abbraccioni.
Ricambio di cuore.
Anna


 veramente una nuova *Umanità*.
Carissima Anna,
tu credi che dei singoli si sommino nel risultato
restando disuniti ma tuttavia vadano nella stessa direzione...
cioè quella del "nuovo" che per te è "il bene assoluto"....
è una idea romantica e gnostica della evoluzione umana...
quel che produce è, invece, l'associazione nella rinuncia...
tu stessa sei parte di questa "associazione nella rinuncia"
perchè sei sposata con figli e questa cosa è una antica
scelta decisiva dell'umanità... così antica che ora sembra
naturale e irrinunciabile per esempio a te...
eppure il tuo interesse individuale e individualistico...
....riflettici...
sarebbe quello di non impazzire sui problemi della
prole... gli animali, ad esempio, finito il latte e lo
stretto svezzamento se ne disinteressano, e tutto va bene
lo stesso ma tu no... e sai a cosa alludo....
tu impazzisci per un problema invece che fare come
fanno gli animali che, semmai, badano prima a se stessi
e magari "fanno un altro figlio" disinteressandosi del
primo quando e se crea problemi  e preocupazioni
a loro come individui...
cosa ti spinge?
la tua famiglia è una associazione che è qualcosa
alla quale sacrificare qualsiasi altra cosa...
non si va avanti nella civiltà senza associazioni umane
a cui sacrificare qualsiasi altra cosa...
tutto si distrugge e si rimane animali se non si soddisfa
questa fondamentale esigenza umana spirituale:
quella di esser totalmente schiavi dell'istinto spirituale
del credere totalmente in quello a cui si è associati..
la famiglia nel tuo caso...
abbraccioni


 abbraccioni
Ricambio di cuore
Anna


 contestualmente, distruggerà il capitalismo!
Non credo che moriro' di dolore per questo. Anche il feudalesimo un bel
giorno è finito.
-- 
ArAmesh

 Anna

 donato ricchezza, magari con qualche merito anche per la persona stessa.
Ci sarebbe molto da dire sul socialismo ( questo thread ha tale presupposto)
appena possibile, se mi sarà data l'opportunità ( uè...non significa niente
di quanto dice un altro postatore..opportunità nel senso che se potrò dire
come la penso anche io :-))
in merito, cercherò di scrivere di questo *ideale*.


 At salùt   Claudio (il Contadino)
Ciao!!
Anna

 giustizia  in coscienza.
Questo è un principio spirituale: non è un caso che la Fede insegni che ogni 
problema ha origine e soluzione spirituali.


 Mi spiego Michele?
sono io che non mi spiego...
perchè forse ti sei seccata...
ma volevo proprio arrivare a quel che hai detto....
e in cui hai perfettamente ragione....
partiamo, però, da un prologo:
Dio produce evoluzione verso l'unità sociale...
questo è l'assioma bahà'ì...
ed è anche nell'assioma bahà'ì che la primissima unità
sociale di cui Dio ha provocato l'evoluzione è la famiglia...
la famiglia non è "cosa naturale ed eterna nel passato" come
si suol pensare, non esisteva, ed è un prodotto dell'evoluzione
umana...
il suo nascere è il primo status sociale dell'uomo quando uscì
dalla natura più simil-animale che aveva ancestralmente....
questo è il primo prodotto delle prime rivelazioni divine
ancestrali il cui ricordo si perde nella notte dei tempi
ma che noi siamo sicuri vi siano state...
ora dopo il prologo la tesi:
la famiglia dà molto ma richiede totale o quasi sacrificio
di se stessi per gli altri membri della famiglia....
non tanto economico ma molto oltre quello economico...
la stessa cosa vale per la società futura...
le nazioni si sacrificheranno a favore della confederazione
così come hanno fatto i comuni medievali sacrificandosi
prima alle sitanze più larghe e poi ai regni e alle
repubbliche nazionali...
nel far questo individui nella famiglia...
e comuni nel medievo...
e nazioni nel futuro....
tutti questi mentre si sacrificano trovano in questo un
vantaggio enorme anche individuale....
anche sul lavoro non conta quanto lavoro fai nella tua
azienda ma solo quanto ti senti legato ed entusiasmato
dalla mission di quel che fai...
molti sono più "pagati" dalla soddisfazione di quel che
fanno sul lavoro molto di più di quanto sono pagati....
mentre vedo primari e medici che sono dei "pezzenti"
perchè vanno al lavoro completamente demotivati
e oppositi e "fuori mission" rispetto a quel che fanno
e si aspettano di fare anche se ci ricavano talvolta
notevolissimi vantaggi materiali e sociali apparenti...
ed ora alla fine la sintesi:
perchè un bahà'ì si sente appagato che faccia parte o no
della CUG?
perchè è integrato nella mission a perfezione....
questo ripaga di qualsiasi altro sacrificio o apparente
mancanza...
un carissimo saluto.


 un carissimo saluto.
Ricambio.
Anna


 problema ha origine e soluzione spirituali.
Infatti, solo che tu lo chiami spirituale e io intellettuale..ma è una
questione di *parole* ;-)


 ha lasciato  Bahà'u'llah.
Cara Anna,
                  abbiamo tutta una serie di insegnamenti sociali ed 
amministrativi che portano alla realizzazione di una "giustizia terrena". 
Possono essere applicati anche da non Bahà'ì. Se ti andrai a rileggere tutti 
i nostri principi, vedrai che essi portano a questo. E' ovvio che bisognerà 
applicarli tutti.
Non esisterà giustizia in alcuno stato, ad esempio, se non vi sarà parità di 
diritti e dignità fra uomo e donna... così come non vi sarà integrazione fra 
le nazioni, se non vi sarà l'adozione di un'unica lingua ausiliaria 
universale, pesi, misure e moneta unici. Se le nazioni non si integreranno, 
rimarrà la disparità fra di esse con tutta l'ingiustizia che ne deriva, vuoi 
a livello internazionale, vuoi a livello locale.
La giustizia, non è un fatto di sterili leggi, anche economiche e fiscali... 
è qualcosa di molto più ampio: è come un vecchio orologio meccanico, che 
devi metterci tutte le rotelline perchè possa funzionare. Ogni principio è 
una rotellina, come vedi e, potrai rendertene conto tu stessa, da oltre un 
secolo e mezzo, tutto il mondo non fa altro che tentare di applicarli.... 
vuoi per amore.... vuoi per sopravvivenza.
Il risultato è sempre lo stesso: la realizzazione degli insegnamenti di una 
Manifestazione di Dio. Quella che cambia è la via percorsa e le eventuali 
sofferenze che derivano all'umanità, quando non li si vuole applicare o lo 
si fa con troppa lentezza.


 visto il titolo del thread.
Carissima Anna
ho fatto una ricerca con un motore di ricerca in tutti i testi bahà'ì 
attualmente conosciuti: la parola "socialismo" non è mai pronunciata, io 
credo per le diverse interpretazioni che se ne possano dare. A questo punto 
la risposta non può essere che personale e anche molto diversa secondo 
appunto cosa si intenda per socialismo.
Però ho fatto anche una ricerca sul termine "capitalismo". E' menzionato due 
volte solo in testi della Casa Universale di Giustizia, che scrive:
Anche nel campo delle questioni sociali persistono gravi problemi. Mentre 
per quanto riguarda i problemi globali della promozione della salute, dello 
sviluppo sostenibile e dei diritti umani sono stati raggiunti nuovi livelli 
di consenso, in molti altri campi la situazione si è deteriorata. 
L'allarmante diffusione di un razzismo militante e del fanatismo religioso, 
la cancerosa crescita del materialismo, il diffuso aumento del crimine e 
della criminalità organizzata, il notevole incremento della violenza 
gratuita, la crescente disparità fra ricchi e poveri, le continue 
ingiustizie a spese delle donne, il danno intergenerazionale prodotto dal 
diffuso cedimento della vita familiare, gli immorali eccessi
di uno sfrenato capitalismo
e la crescita della corruzione politica - tutto parla in questo senso. 
Almeno un miliardo di persone vivono in miseria e oltre un terzo della 
popolazione mondiale e analfabeta (3).
 (Documenti, Una svolta per tutte le nazioni)
30. I governi e i loro partner devono ricordare che l'uguaglianza materiale 
non è né possibile né auspicabile. L'eguaglianza assoluta è una chimera. Più 
volte sul cammino, una parte delle ricchezze dovrà essere redistribuita. 
Perché, in effetti, sta diventando sempre più evidente che neppure
il capitalismo sfrenato
 fornisce la risposta. Per promuovere la giustizia materiale sono necessarie 
la regolamentazione e la redistribuzione. In questo senso, la tassa sul 
reddito è, di principio, uno degli strumenti più giusti ed equi. Si deve 
anche prevedere il ruolo della condivisione volontaria delle ricchezze, a 
livello individuale e collettivo. E tuttavia le pari opportunità di 
avanzamento e di progresso economico devono far parte della struttura del 
nuovo ordine. Infine, la più importante regolamentazione di un sistema 
economico è quella morale che ha inizio nel cuore e nella mente delle 
persone.
 (Documenti, Una svolta per tutte le nazioni)
Credo che in questi due passi sia sintetizzata la politica sociale del 
bahà'ismo.
Ciao.
Maria

Maria!!
Quante cose ho trovato sul web...
Continuo a nutrire sempre più simpatia per il Bab...
E..ciao!!
Proseguo la lettura ;-)

 E che c'è di ingiusto?
Assolutamente nulla!
Volevo solo rintuzzare il concetto che i principii socialisti, a differenza
di quelli capitalisti, siano *intrinsecamente* il male...
Idea, questa, che "qualcuno" ha!
Bye!
Nick

 Sì: Dio dà ciò che Gli pare a chi Gli pare o non sarebbe Dio.
Ed un essere senziente reputa queste disparità come la prova
dell'inesistenza di Dio, o non sarebbe un essere senziente...
Saluti!
Nicola

"ArAmesh" <aram...@VIAiaciners.org> ha scritto nel messaggio 
news:1bp1m9hsj22dt.1lmb9engx8vj5$.dlg@40tude.net...

Anche io sopravviverò assai bene!
Rimarcavo il concetto solo a mo' di preoccupazione ironica...
Nicola


Google è un pò troppo vasto.
Io sono fornita di un programma "Ocean" in versione italiana; me l'ha dato 
l'amico bahà'ì che mi fornisce tutti gli articoli Notizie dal mondo bahà'ì.
Ocean raccoglie tutti i libri delle religioni più conosciute, compresa la 
bahai (in italiano ci sono solo la religione bahai, il cristianesimo e la 
religione indu). Basta immettere una parola e subito il programma trova dove 
la parola è scritta e il testo dove è inserita:
favoloso!!!
Cioa. Maria 

 ha scritto nel messaggio 
news:35idi5F...@individual.net...

Visto che ormai l'ho finito (il mio riassunto della storia del Bab è durato 
quasi due anni) posso inviartelo per allegato privatamente.
Ciao. Maria

 Notizie dal mondo bahà'ì.
è liberamente e gratuitamente scaricabile qui
http://bahai-education.org/
ma nella versione ufficiale ancora i testi in italiano non sono
presenti... l'amico in questione aveva i testi italiani di suo
e li ha aggiunti....
cosa abbastanza facile da fare...
basta avere i testi... ma scritti in modo adatto...
pare che presto si dovrebbero avere anche in versione
ufficiale i testi italiani ma non si sa quando
qui si può prendere la versione ufficiale in
Spanish, French, German, Russian, Dutch, Portuguese and English
http://bahai-education.org/ocean/
abbraccioni.


 Cioa. Maria
Ciao!!
Anna
ps
Sai se a San. Giorgio a Cremano ( zona del napoletano) c'è qualche vostra
sede?

 ( anche se probilmente non intendo Dio come voi bahai) :-))
Cara Anna,
Tanto per curiosità, che cosa vuol dire ICA? Come si fa ad accedervi?
Scusate le domande stupide ma sono veramente negato al computer.
Grazie per la pazienza
Puya

 Come si fa ad accedervi?
in molti modi... ma visto che so come sei messo tu...
basta che clikki qui su questo link autoistallante
e poi usi ICA come usi noi...
ma bada che è un gruppo non moderato
e ci incontrerai persone che mettono a dura prova la tua
pazienza...
^____^
beh... non è che qui sia diverso alle volte
^____^
news://
news.individual.net/it.cultura.ateismo
abbraccioni.


 Grazie per la pazienza
Prego Puya..è un piacere
Anna

 dell'inesistenza di Dio, o non sarebbe un essere senziente...
tu travalichi, ti voglio dire che noi non possiamo sapere il
perchè Dio ad uno lo fa nascere ricco, ad un altro povero, ad un
altro ancora sulla via di mezzo, certo di sicuro un motivo ci
sarà, ma nello stadio attuale in cui siamo, possiamo fare delle
ipotesi, ma non siamo come Dio ed allora tante cose non ci è
possibile saperle.Accettare la Volontà di Dio è anche avere
umiltà. Riconosco il mio limite!
Tanti cari saluti.
Filippo Angileri.

 Filippo Angileri.
Ciao Filippo!!
Anna

 portato dall'uomo diviso in se stesso?
si torna, e rispondo anche a Nicola, a un problema:
Dio non "forza" la natura umana...
ma trova la strada di far prevalere la parte spirituale
della misura in cui è possibile farla prevalere
in una determinata epoca e civiltà....
per esempio sarebbe tirannico un Dio che imponesse
di non lasciar nulla in eredità ai figli...
la natura animale umana nè sarebbe sconvolta e
troppo conculcata...
il "Dio" ascetico e perfezionista che vuole perfezione e
ascesi assoluta, è solo un idolo della fantasia umana
ma col tempo le leggi spirituali sull'eredità cambiano
ed educano l'individuo e le masse...
nel futuro la società consentirà molto di più
"di farsi davvero da se" la propria richezza o povertà
relative....
siccome questo succederà, ora le leggi spirituali
consentono e consigliano di non lasciare troppo e
tutto ai figli...
la causa è causata e causante...
queste leggi sono causa del progresso
e a loro volta trovano giustificazione e possibilità
e realisticità nel fatto che il progresso ci sarà


 se stesso?
Cara Anna,
tu vedi l'uomo diviso in se stesso e da sè stesso; vero: da che
mondo e mondo è sempre stato così; ebbene da 161 anni a questa
parte è iniziato un meraviglioso cambiamento: l'uomo unito a sè
stesso, con sè stesso ed in sè stesso, il che significa unione a
tutti i livelli: unione e mai più separazione, mai più
scissione.Siamo solo all'inizio, e non lo vediamo, è normale che
non lo possiamo vedere, ma tutto è all'opera per raggiungere
questo incredibile traguardo.
Un caro saluto.
Filippo Angileri.