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Titolo: Che problemi crea sovradimensionare i cavi di alimentazione di un appartamento?

salve,
sto discutendo con un elettricista a proposito della oportunità di 
utilizzare fili da 4 mm2 per l'alimentazione delle prese 10/16A di un 
appartamento.
Secondo me il sovradimensionamento dei cavi non dovrebbe portare altre 
conseguenze che un loro minor riscaldamento in caso di sovraccorrenti.
Secondo l'elettricista non si può fare perchè l'impianto deve essere 
coordinato e ci vogliono i fili da 2,5 mm2 e con il filo più grosso "il 
filo resta freddo e il magnetotermico non scatta".
A me pare che la soglia di intervento del magnetotermico (mi riferisco 
all'effetto joule) sia determinata dalla temperatura della lamina 
bimetallica, e non del filo a valle (e come la senserebbe, per 
telepatia?). Se mai, la ridotta dimensione del filo mi imporrebbe di 
impostare la soglia di intervento più in basso, ma con un filo di 
maggior sezione non dovrei avere problemi mantenendo lo stesso valore 
di soglia (anzi, avrei il vantaggio di evitare di scaldare il filo).
Dalle mie scarne conoscenze, direi che la necessità di coordinazione si 
riferisca alla gerarchia dei poteri di intevento dei vari 
magnetotermici posti 'in cascata', in modo che venga escluso solo il 
ramo più a valle.
Mi sfugge qualcosa?
Vi risulta che sia possibile impiegare fili da 4 mm2 per le prese da 
10/16A, con un magnetotermico solitamente usato per fili con sezione di 
2 mm2?
O la 46/90 impone anche di non eccedere in sicurezza?
saluti,
Peltio
-- 
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 con un magnetotermico solitamente usato per fili con sezione di 2 mm2?
Ovviamente intendevo 2,5 mm2, anche se il senso non cambia.


 O la 46/90 impone anche di non eccedere in sicurezza?
Non ci sono controindicazioni legate alla sicurezza nel
sovradimensionamento dei cavi. Chiaramente, a parità di lunghezza
costano un pò di più, ma assicurano anche una caduta di tensione
inferiore lungo i cavi stessi.
L'elettricista evidentemente ha dei cavi in casa da far andare e vuole
piazzare quelli.
Saluti.

 inferiore lungo i cavi stessi.
Che tu sappia, qualcuno ha mai fatto dei calcoli per vedere se il 
risparmio dovuto alla differenza di resistenza può essere ammortizzata 
in tempi non geologici?
Non ho idea delle differenze di costo dei cavi di diversa sezione e i 
cataloghi che ho trovato non riportano i prezzi.
saluti e grazie,
Peltio
propenso a usare il 4 mm2 per le prese, e il 2.5 mm2 per le luci.
(overkill?)


 filo resta freddo e il magnetotermico non scatta".
[CUT]
Cambia elettricista.
Non sopporto i menzonieri.
Per la cronaca evidentemente hai ragione tu.
L'unico problema delle sezioni maggiori è che sono più difficili da 
manipolare.
Tra l'altro le sezioni non vanno scelte ad occhio ma dimensionate in base ai 
carichi
ed al coefficiente di contemporaneità.

Basterebbe usare i software usati per la progettazione in Bassa
Tensione per dimensionare in maniera ottimale i cavi.
Per la caduta di tensione puoi fare un calcolo abbastanza fedele anche
manualmente:
detti:
L=lunghezza cavi, S=sezione cavi, r=resistività del rame a 20°C,
R=resistenza cavi:
R=r*L/S.
Capisci che se cresce S cala la resistenza del cavo.
Ora supponendo di porsi nella condizione peggiore (corrente massima
nelle prese, 16A), sul cavo c'è una caduta di tensione pari a 16A * R.
Chiaro?

 nelle prese, 16A), sul cavo c'è una caduta di tensione pari a 16A * R.
Ok, quello che manca a me però sono i dati da utilizzare per stabilire 
se posso anche ammortizzare i costi di questo sovradimensionamento (si 
tratta di poca cosa mi hanno detto, ma sono curioso lo stesso). Per 
fare questo dovrei conoscere
 a) la differenza di costo tra l'usare diciamo 100 metri di cavo da 4 
mm2 al posto di 100 m di cavo da 2.5 mm2
 b) l'assorbimento di corrente medio giornaliero di un tipico 
appartamento di tre locali
 c) il costo dell'energia elettrica al kWh.
Ora, il punto c) è facilmente desumibile da una bolletta.
Il punto b) boh, ci potrei fare una stima approssimativa dividendo il 
costo della bolletta per le ore su cui è calcolata e per la tensione di 
alimentazione. Magari mediando su più bollette in più stagioni.
Il punto a)... qualcuno ha sottomano un listino?
Quello che ho trovato con Google sono solo i prezzi dei cavi per hi-fi.
saluti,
Peltio
che il trade-off ingegneristico è spesso un compromesso pecuniario : ]


 Non sopporto i menzonieri.
Sull' argomento vi racconto un aneddoto. Nel mio condominio e' stato
chiamato un elettricista per installare un interruttore crepuscolare
per accendere le luci di due scale.
Le due scale sono alimentate da due contatori separati.
Una sera tornando a casa vedo che sta installando DUE crepuscolari; gli
chiedo perche' e lui mi risponde che siccome i contatori sono separati
ne servono due altrimenti i collegamenti " fanno scintille" (parole
testuali).
Gli faccio educatamente notare che i rele' sono stati inventati gia' da
qualche tempo, e che con un crepuscolare solo potrei controllare le
luci di tutta la citta', volendo.
Risposta: "Questa la vado a raccontare al suo albo degli ingegneri che
le tolgono la laurea ...".
Certa gente e meglio perderla che trovarla ...cambia elettricista.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1143474978....@v46g2000cwv.googlegroups.com...

Si, però in quel caso aveva ragione l'elettricista, anche se in modo un po' 
"rozzo".
In pratica rischi che anche quando il contatore di uno degli impianti è 
disattivato,
questo sia in tensione lo stesso nel caso di un guasto nel crepuscolare.
E' solo una questione di sicurezza elettrica, in pratica tutto funziona, ma
non offre sufficienti garanzie in caso di guasto. 

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??????????????
Il crepuscolare comanda un rele' ed il contatto del rele' alimenta i
carichi.
Comando e contatto utile di un rele' sono isolati.
Rivedersi un po' di elettrotecnica elementare ?

L'elettricista è un incompetente. Per la cronaca:
- posto che indubbiamente un interruttore magnetotermico da 16A, quale
quello che deve essere installato a protezione di un circuito con prese
bipasso, è idoneo alla protezione sia di un cavo da 2,5 che da 4mmq, semmai
i problemi esistono quando sottodimensioni i cavi rispetto alle protezioni,
non certo quando li sovradimensioni;
- ovviamente, l'intervento termico (cioè in caso di sovraccarico) non
dipende dalla temperatura del cavo a valle dell'interruttore;
- io uso regolarmente cavi da 4mmq protetti da interruttori magnetotermici
da 16A per i circuiti forza motrice con prese bipasso 10/16A per locali
quali cucine, uffici ecc., il cui utilizzo è tra l'altro consigliato anche
dalle famose Guide BLU della TNE (vedansi gli esempi di progetto del Vol.
1 - Edifici Civili).
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:mn.d92c7d63f...@twilight.zone...


Rivedersi un po' di elettrotecnica elementare ?
Offendi di meno le persone.
Gli esami che dovresti rivedere tu sono quelli di impianti elettrici.
Poi una lettura della norma CEI 64.8 ti chiarirebbe meglio le idee (anche se 
qui bastava un po' di umiltà da parte tua).
Ciao.

 1 - Edifici Civili).
Non sono del campo, ma queste guide blu le cercavo da una vita. Dove si
comprano, online a parte?

 Offendi di meno le persone.
Ti offendi per poco eh.. ;->
Paolo

 1 - Edifici Civili).
Sì, in effettu lui avrebbe portato il 4 mm2 per lavatrice, 
lavastoviglie e microonde. Ma per portarlo a tutte le prese, mi ha 
chiesto una differenza di prezzo di 800 euro, rispetto a un costo 
dell'impianto interno di 2600 euro.
Pensavo fosse molto meno la differenza sul costo del cavo.


 Pensavo fosse molto meno la differenza sul costo del cavo.
Prezzario DEI I semestre 2005, Cap. 2: IMPIANTI PER TRASMISSIONE E
DISTRIBUZIONE IN BASSA TENSIONE - Opere compiute
Cavo flessibile unipolare N07-V-K conforme CEI 20-20, tensione nominale non
superiore a 450-750 V, isolato in pvc, non propagante l'incendio conforme
CEI 20-22 II:
- sezione 2,5 mmq: euro 0,90/m
- sezione 4 mmq: euro 1,20/m
Oltre che un incompetente, il tuo elettricista č un ladro.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed č sbagliata."

 - sezione 4 mmq: euro 1,20/m
Grazie mille.
saluti,
Peltio
a cui purtroppo serve la firma del tecnico abilitato :-]
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