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Titolo: Attacchi di panico e presentazione

 
Ciao a tutto il NG,
mi chiamo Stefano, abito a Milano e ho 31 anni. A partire dal 2002 ho
iniziato a soffrire di attacchi di panico. Senza stare a raccontarvi tutto
quello che mi è successo nella vita poichè non ne usciamo più, riassumo
brevemente: da quando ho avuto i primi attacchi di panico sono in cura
presso una psichiatra che mi ha prescritto il seroxat. Da allora sono stato
veramente bene fino a che quest'anno ho avuto la ricaduta con l'aggiunta di
stati d'ansia e pure un po di agorafobia. La mia psichiatra mi ha detto che
è normale avere andamenti altalenanti durante la cura e mi ha aumentato la
dose di seroxat (ora sono a due pastiglie al giorno) e che di fronte alla
mia domanda se fosse il caso di intraprendere anche una cura di psicoanalisi
mi ha detto che non c'è nessun problema se voglio farlo ma che per gli
attacchi non serirebbe a niente poichè sono di componente esclusivamente
biologica.
Dal momento che non sono convinto di ciò grazie anche ai riscontri che ho
avuto e le ricerche che ho fatto vorrei intraprendere un percorso di questo
tipo. Durante le brevi ricerche che ho fatto finora sull'argomento mi
affascina molto il discorso della ipnosi regressiva e curativa. Quello che
vorrei sapere da voi è se mi sapete dare qualche riscontro in merito ed
eventualmente fornirmi quanto più possibile consigli ed indicazioni in
merito a queste materie (psicoterapia ed ipnosi).
So bene che è una domanda mooooolto generica ma visto che sono totalmente
ignorante in materia vorrei cominciare a capire "le basi" per poi sviscerare
maggiormente il discorso.
Grazie di tutto cuore a chi mi risponderà.
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 merito a queste materie (psicoterapia ed ipnosi).
Una cosa che ti può essere utile sapere che in ambito psicologico e 
psicoterapeutico l'ipnosi è un semplice strumento. Quindi, se ti interessa 
l'ipnosi in terapia, è opportuno che tu ti rivolga innanzitutto ad un 
professionista abilitato alla psicoterapia (psicoterapeuta o psicologo 
clinico, che sia precedentemente medico o psicologo); solo tra questi potrai 
cercare qualcuno che usa anche l'ipnosi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 tipo. 
<cut>
Io purtroppo sono caduto nella 'terribile trappola' del 'fascino della 
conoscenza totale'.
Anch'io ho vissuto sulla mia pelle, e le vivo da 20 anni, le 
contraddizioni della scienza medico-psichiatrica-psicoanalitica e il
tema del 'è nato prima l'uovo o la gallina' mi ha così tanto sempre 
affascinato che non ho mai preso una pillola in vita mia, dal momento 
che presi la prima pastiglia di 'Jatrosom' (un antico anti-MAO ma allora 
andavano d mda gli anti--MAO, oggi i SSR-inibitori), perché a me è semre 
stato così evidente, (e tutti gi psichiatri lo hanno sempre confermato) 
che io soffro di 'nevrosi' e non di 'depressione endogena, o bipolare, o 
manic-depressive, o come si vuol chiamare.
Però sono ancora un agorafobico, dopo 20 anni.
E sì che il primo commento del mio psichiatra di allora mi disse : 
venga, venga qui in clinica, che la fobia è meglio curarla subito se no 
si 'cronicizza'.  Alla faccia della cronicità !
Ovviamente non ci andai subito, perchè la mia prima reazione fu : 'una 
clinica ? che ci mandi suo fratello in clinica, non sono mica pazzo io'.
Però poi mi lasciai convincere ad andarci, visto che c'erano finite in 
quel tempo le più belle donne della città.
A me la 'sete di conoscenza' mi ha affascinatio e 'intrappolato' allo 
stesso momento.
Dato che facevo giornalmente l'esperienza che la fobia veniva 'solo in 
certe situazioni', ciò mi portava a prendere 'misure psicologiche' e MAI 
farmacologiche.
In effeti È così. Alcune cose 'spariscono solamente' dopo 'misure 
psicologiche'. Ma altre volte no.
Quindi bisogna magari rassegnarsi che certe sindromi sono una 'mistura', 
un 'cocktail' di fattori biochimici e fattori psicologici. Cocktail la 
composizione del quale è *variabile*. All'inizio dell'autunno si puo' 
scommettere un milion di dollari che quasi tutte le depressione, anche 
se hann una base nevrotica, vengono aggravate sopratutto da fattori 
neurobiochimici.
Se tu in certi periodi ti senti male *nonostante* la medicina, allora 
vuol dire che magari in quel periodo la medicina non è sufficiente, 
oppure, come hai giustamente intuito tu, ti 'manca' la componente 
'psicologica' della terapia.
Sarebbe un errore ignorare la biochimica in favore della psicoterapia o 
viceversa.
Eppure nel passato gli 'specialisti' facevano spesso questo errore.
Alla fine, con la nostra 'autoosservazione' siamo noi stessi che abbiamo 
l'ultima parola sul nostro corpo, sul nostro benessere.
Ascoltiamo giustamente tutte le voci e tutte le raccomandazioni, ma 
sopratutto 'studiamo attentamente' il nostro corpo e cerchiamo di 
capirne il funzionamento. Cerchiamo di correlare magari quello che 
mangiamo, quello che facciamo poi 'osserviamo' le reazioni del nostro 
corpo. Esso è parte integrante delle nostre reazioni psicologiche.
Alessandro Magno disse : all'età di 30 anni ognuno dovrebbe essere in 
grado di conoscere il proprio corpo così bene da non avere più bisogno 
di un medico. magari esagerava, ma il concetto è quello.
John.

 biologica.
Premetto che non sono un medico, ma solamente una persona che ha vissuto gli
attacchi di panico in prima persona, vorrei fare delle osservazioni a questo
tuo post.....
Cosa intendeva la tua psichiatra con questa affermazione? Che dovrai
continuare a prendere il seroxat per tutta la vita?? Credo che due anni di
cure siano abbastanza per gli attacchi di panico. C'e' sicuramente una
componente biologica negli attacchi di panico, ma e' spesso una causa
emotiva che li scatena. Secondo la mia esperienza e anche da vari articoli
letti su riviste specializzate direi che la soluzione migliore per risolvere
il problema e' di combinare la terapia farmacologica con una terapia
psicologica, dove il paziente puo' essere aiutato a vedere quali sono i
fattori scatenanti di tali attacchi ed imparare a gestirli. Sicuramente si
ripresenteranno nel corso della vita ma spesso in maniera meno intensa e nel
frattempo il paziente avra' sviluppato gli strumenti giusti per gestirli
sensa il ricorso ai farmaci.
Il solo rimedio farmacologico ha il limite di non poter essere sospeso senza
che tali eventi si ripresentino in quanto non sono state elaborate le cause
emotive che stanno alla base del fenomeno...
Non e' qualcosa dalla quale si guarisce completamente ma con la quali si puo
imparare a convivere in modo soddisfacente.
per quanto riguarda l'ipnosi non conosco questo tipo di approccio, ma
proverei per gradi prima con la psicoterapia, in quanto e' sicuramente un
modo meno brusco, dove puoi lavorare su cose che ti senti in grado di far
emergere in quel momento...
ciao
geko


 Stefano

sai cosa mi fa ridere? che tutti leggono i problemi degli altri e poi
dicono:"Sì,perchè io...io...io...io..",sai che se ognuno guardasse solo a
sè sarebbe come il gatto che si morde la coda..ascolta.Io..scherzo! 
tu..il seroxat è un farmaco ottimo,soprattutto se non ti da problemi
di.... coppia..! a tanti di noi....moltissimi!  Comunque...ti fa stare
così bene che quasi credi di star bene e che il problema sia tutto lì,che
il tuo cervello aveva dei tiramenti con la serotonina e bisogna darle una
spinta....AAAHHHHHH! HELP!
La parola d'ordine è CAMBIARE! gli attacchi di panico sono solo un modo in
cui il tuo corpo ti dice che la tua testa sta sbagliando tutto,ma tutto
davvero! Io .....Gesù,ci ricasco,io..ho fatto 10 anni di psicanalisi e
senza quelli il Seroxat mi faceva un baffo,però la psicanalisi senza
farmaco faceva poca strada perchè non avrei mai potuto sperimentare una
vita normale e vedere se mi piaceva.Risultato: prima dici: vorrei solo
essere come tutti gli altri,andare a spasso,al bar,al cinema,in
autobus...e poi come sarei felice!!! Poi prendi quella cosa e fai tutto
ciò e ti accorgi che quella vita ti fa schifo e se non cambi qualcos'altro
.hai voglia andare in autobus! puoi farti l'abbonamento della metro ma ti
fa schifo uguale! Quindi,devi cercare altro,te lo dico con tutto il
cuore,fai presto,non ce ne accorgiamo e buttiamo via anni..anni..anni e
non ce li ridà nessuno.DEll'ipnosi non so che dirti,nè come paziente nè
come psicologa,l'idea non mi intriga per nulla.Conosci la Lidap? 
L'associazione per gli attacchi di panico ? se non la conosci
prova,www.lidap.org.almeno  mi pare.Scambi opinioni,chiedi informazoni,di
poco ti rovini e sono...tutti come te..o no ..nessuno di noi è come
tutti...nessuno....  Essere come tutti non è poi granchè,devi essere come
piace a te.quando ero piccola mia madre diceva:"Per forza sei mancina,sei
sempre stata tutta..storta"   Yes, essere come "tutti" mi disgusta solo
che per un pò ..(15 anni circa) ho creduto che essere uguale fosse la cosa
più bella e desiderabile.Sto bene,nel senso che non ho più panico,soffro
come una bestia,cioè come tutti quelli che fanno cose per cui accettano il
rischio di soffrire,come le emozioni, e alla fine ho detto
Io....cavoli..come tutti ho detto "IO"   è grave?  Sì lo è  BACI   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

LucyInTheSky wrote:

Cara LucyintheSky, hai riprodotto quasi per filo e per segno la mia 
tragedia.
Solo che io non ho reagito come te e murdock : io le medicine non le ho 
proprio mai prese. Perchè ?
Te lo spiego subito.
All'inizio, quando ancora la mia voglia di 'uscire dal tunnel' era 
ancora grande e fresca, (dieci giorni dopo il ptimo panico) comprai la 
medicina che mi doveva 'guarire'. Era lo Jatrosom, un anti-MAO. Eravamo 
nel 1984.
Ne presi una pastiglia e cominciai a vederci tutto annebbiato.
Ebbi un attacco di panico 'proprio per quello' e smisi di prenderlo.
Ma ci fu un'altro motivo perchè non presi medicine.
Secondo la mia concezione della medicina e della 'guarigione', se io ho 
un qualcosa che non va nel corpo, lo 'elimino completamente' e poi guarisco.
Se ho un tumore lo 'rimuovo', se ho una mancanza di ferro mangio un Kg 
di spinaci al giorno, se ho troppo ferro, non mangio più spinaci per un 
anno, insomma 'correggo' la biochimica, correggo l'errore che si è 
installato. Se proprio la scienza non è riuscita ad individuare 'il 
busillis' della malattia, almeno si sa 'esattamente' come 'compensarla', 
come il diabetico che si inietta l'insulina.
Ebbene io mi chiesi : ma CHE RAZZA DI MALATTIA È quella che insorge 
SOLAMENTE quando entro in una situazione, e quando me ne sto tranquillo 
a casa non viene ? Cioè mi viene magari anche a casa 'se sto solo', ma 
raramente, e poi non sempre ??
È la 'stretta logica' della cosa che mi ha stupito dal primo momento.
Mi sembravo quasi 'schizofrenico'. Ma come, mi dicevo io, sto in casa e 
sto bene, esco di casa ed ho il panico ?
Allora non esco più e sono a posto ! Ho sconfitto la malattia. Magari 
perderò un sacco di cose dalla vita, ma almeno ho sconfitto il panico.
Ma che razza di medicina si puo' dare ad una malattia simile ?
Mache razza di malattia è questa ? A me sembra quasi una psicosi !
Ed è per questo che non ho mai preso medicine. Sono venti anni che sto 
in casa e mi faccio ancora la stessa domanda : 'Ma che razza di malattia 
è' ?
Ora però ho cento motivi in più per sentirmi male se esco : sono 
vecchio, ho la pressione alta, il cuore sta cominciando a non farcela più.
Ora sì che è meglio che sto in casa se voglio arrivare almeno ai 65 anni.
Io mi chiedo *COSA* dovrei cambiare nella mia vita affinchè gli attacchi 
di panico spariscano.
Anzi cosa *DOVEVO* cambiare allora per avere una vita normale.
Ora, a 57 anni, è troppo tardi. La vita é già passata. Adesso si vive 
'alla meno peggio' tentando di salvaguardare almeno la salute.
Comunque il problema non ha mai smesso di intrigarmi, ed il mio cervello 
(almeno quello funziona ancora) di informatico continua a sfornare 
'modelli', 'algoritmi' per 'descrivere' matematicamente questa malattia.
Ebbene la mia conclusione è semplice :
non si tratta di 'una' malattia' maalmeno di 'tre' malattie' che formano 
  un cocktail ogni volta di 'composizione variabile'.
Cioè metti che ci sia un cocktail che ha tre ingredienti : un succo di 
arancia, un martini ed una vodka.
Il barman un giorno ti fa il cocktail al 33%, 33%, 33%, cioè un terzo di 
tutti gli ingredienti.
Un altro giorno te lo fa al 25%, 25%, 50%.  Un altro giorno al 20%,20%,50%.
NON È PIÙ LO STESSO COCKTAIL. Ecco perchè diviene impossibile capirne il 
'funzionamento'.
Ecco prchè la psicoanalisi da sola non fa un baffo e le medicine da sole 
non fanno un altro baffo.
Quindi il PANIC DISORDER NON ESISTE !!!  esiste solo quello che si vede 
: un tizio che ha il panico, che prende qulcosa, che però si rende conto
che la malattia non è stata debellata. Ecco il perchè delle delusioni da 
farmaci, delle delusioni
  da psicoterapia, delle delusioni da tutto.
In effetti c'è una cosa che non mi ha deluso : la mia strategia di 
'starmene in casa'.
Quella sembra essere stata la 'strategia vincente' per debellare gli 
attacchi di panico. Cioé nè psicoterapia né medicina.
E nel 1987, quando vidi che questa era una malattia 'misteriosa' che non 
guariva nè con la terapia comportamentale nè con le medicine, però non 
volevo perdere il lavoro, allora mi *pagai una baby sitter* per andare 
in ufficio, camuffata da 'segretaria'. La cosa funzionò per nove anni.
Poi venuta fuori la 'magagna' la ditta mi concesse una pensione privata 
di invalidità fino ai 65 anni.
Ed eccomi qua.
Ma ora, anche se non ho più l'obbligo di andare fuori di casa, non ho 
ancora perso la 'voglia', la 'rabbia' di investigare in tutti i modi, 
leggendo, parlando con altri 'sfortunati', raccogliendo informazioni a 
destra e sinistra, e 'creando modelli matematici', 'algoritmi', questa 
misteriosa malattia che mi ha rovinato la vita.
Almeno la 'puntura dello scorpione' la daremo, insieme ad altri 
ricercatori motivati come me, la daremo a questa malattia strana.
Un giorno sapremo 'che cosa, quali sono TUTTI i componenti del cocktail 
in un preciso momento' di questa malattia, molti dei quali ci sono ma 
non sono così appariscenti, e perciò sono totalmente ignorati.
ALLORA SÌ, che ci si vedrà chiaro nella faccenda e si potrà trovare *la* 
o *le* diverse terapie da applicare in un preciso momento.
Ma forse la componente più grande di questa malattia l'ho già scoperta : 
è quella di chiedermi sempre il *perchè* delle cose e di voler sempre 
andare *a fondo*, *al nocciolo*, altrimenti non riesco a vivere contento.
Ho la *malattia di Adamo*. Che a tutti i costi vuole mangiare il frutto 
dell'albero della conoscenza.
Forse è per questo che sono vissuto infelice per venti anni.
Ma a me questa malattia non passerà mai.
John.

Che dirti......che hai fatto bene ?!? Certo che no,ma questo è il modo in
cui vedo le cose io e magari per te quello è stato il male minore.Io ho
vissuto in modo insostenibile per continuare a fare sempre tutto comunque
ma per me arrendermi a stare in casa era di certo peggiore,ma questa sono
io,nontu.  E micaperchè io sia una che ha sempre bisogno di
compagnia,anzi! io sono un pò orso per la verità,come tendenza,ma limito
il più possibile i miei spazi di orsaggine perchè se ci si fa prendere la
mano è pericolosissimo,si arriva a pensare di stare così bene da soli..! e
un pò va bene,senza esagerare.
  Non voglio mica convincerti a prendere medicine,ma se dovessi prendile
in maniera sensata,non una e poi via! giusto per ingrassare la
spazzatura,no? si sa che ci vuole tempo,tempo per fare effetto,tempo per
adattarsi,tempo per riusci a trarre giovamento
da un modo di sentirsi diverso da prima ma sapendo che non 
basta.ci
 si
aiuta per poi capire,andare
avanti,vivere,crescere,conoscere,riflettere...ma in modo un pò più sereno
perchè meno angosciati rispetto alla vita quotidiana.
  Non illuderti di andartene presto e cavartela così! 57 anni sono niente
e scommetto che tu sei uno di quelli che si lamentano ma con una tale
scorza da seppellire tutti,farai a tempo a fare una lunghiiiisssima vita
da schifo,coraggio! E credo anch'io che in questo modo non ti paserà mai
questa malattia,te la tieni stretta stretta come se foste due
fidanzatini!D'altronde uscire per forza non devi,probabilmente il
necessario ce l'hai,le donne pure,sfido che abituato così l'idea di
cambiare ti sembra terribile ! Ma c'è sempre tempo! Per me stare male come
stavo ha signicato avere così paura di qualunque emozione da non volerne
più,nè brutte,nè belle,tanto gli effetti sul fisico sembravano uguali.Ho
scelto un uomo che non mi dava nessun batticuore,tanto l'avevo già di
mio,poi sono "guarita" e ho pensato che,cavoli,il mio batticuore lo
rivolevo indietro tutto,ma non quello da panico,l'"altro" .E così ho
dovuto buttare tutto a mare e ricominciare,anche a soffrire,perchè i
sentimenti non danno mica garanzie.Magari domani ricomincia tutto e
sprofondo,comunque oggi....oggi sto bene,quindi intanto va bene così
 Ad ogni modo prova ad andarci al forum della Lidap ,puoi parlare di
panico  per ore  ore  ore  ore...............io parlerei d'altro!   ciao 


 
Anche a te :-)))))
Ciao.
John.