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Titolo: un motivo in più per cui Napolitano aiuti a fare luce su questa storia

Allora ricapitoliamo, nelle vicende del doppio omicidio 
Falcone/Borsellino molti indizi portano ad una trattativa stato-mafia.
Dopo le stragi viene fuori, guarda caso, un finto pentito che si chiama 
Scarantino che si autoaccusa di tutto e porta le indagini fuori strada 
e contribuisce a salavare il culo a molti.
Poi viene fuori Spatuzza che racconta una veritï¿œ diversa e dice di 
essere stato lui e fornisce degli elementi tali da dimostrare che dice 
il vero.
Da allora le indagini ripartono e bisogna rifare tutto.
Credo che le vicende di cui si parla in questi giorni nascano di lï¿œ.
 
Da poco tempo si ï¿œ saputa una novitï¿œ: Scarantino ï¿œ scomparso.
Le possibilitï¿œ piï¿œ verosimili mi sembrano: 1) Scarantino fece nomi di 
mafiosi innocenti che, adesso che gli ï¿œ stato revocato, il piano di 
protezione potrebbero essersi vendicati, 2) a nasconderlo sia chi ha 
interesse a non farlo parlare troppo, 3) si ï¿œ nascosto perchï¿œ ha paura.
 
Proprio per saperne di piï¿œ sarebbe il caso di non ostacolare la 
procura.
 
 
http://tinyurl.com/bs48h6n
 
 
 

 Dopo le stragi viene fuori, guarda caso, un finto pentito che si chiama
 [cut]
 
Il PDR ha fatto una cazzata grossa come una casa, possiamo parlarne fino a 
domani mattina e questo ï¿œ un dato di fatto. Avrebbe dovuto mandare 
cordialmente a quel paese Mancino che chiamava per chiedere protezione...( 
Mancino....Mancino....che faccia) e non l'ha fatto, anzi.
 
La procura ha in mano almeno 2 intercettazioni con la voce del PDR e di 
Mancino che fanno tremare i palazzi e che ancora non hanno divulgato,,,noi 
abbiamo letto solo quella con il collaboratore del PDR e questa giï¿œ dovrebbe 
bastare per comprendere i termini della discussione.
 
Il PDR potrebbe anche non c'entrare direttamente con la trattativa 
Stato-Mafia, egli perï¿œ ribadisco ha agito alla cazzo di cane cercando di 
parare il culo, non potendolo ovviamente fare, ad uno della sua "casta" ad 
uno come lui, e questo fa ovviamente dedurre che egli sia a conoscenza nei 
"dettagli" di quello che ormai un pï¿œ tutti sanno...che la trattativa c'ï¿œ 
stata.
 
 E questa ï¿œ la clamorosa novitï¿œ, siamo poi tutti d'accordo che il corso 
delle indagini e la procura debbano fare i loro corso senza essere 
ostacolati da nessuno...a questo punto la vedo dura che il nostro caro PDR 
cambi rotta e ci aiuti a capire, la sua scelta pare sia stata ormai presa ed 
ï¿œ invece lo scontro con la Procura. 
 

Dini, mi spiace ma hai commesso un errore: ora arriveranno i Piddini a dirti 
che sei un berlusconiano, un fascista, o un complottista.
 
Te la sei proprio cercata. 
 
 

 Te la sei proprio cercata.
 
E lo so, ï¿œ giï¿œ successo.
 
 


 
mi associo
 
 

 procura.
 
Non vedo il problema.
I nastri con Napolitano che parla con Mancino NON sono agli atti
perche' non ritenuti interessanti dal PM per l'inchiesta.
E quindi vanno distrutti.
Napolitano e i suoi consulenti dicono che vanno distrutti subito.
Il Procuratore e il PM dicono che occorre attendere la decisione del
GIP e relativa udienza.
Non essendoci certezze su come procedere (leggiti l'intervista al
Procuratore Messineo su Repubblica di oggi) ci si e' rivolti alla
Consulta.
 
--
FabMind


 
Il Diavolo a volte si traveste da Arcangelo
 

 Consulta.
 
La storia delle intercettazioni potrebbe essere soltanto il pretesto 
con cui Napolitano ha fatto sapere: non rompetemi le scatole.
CI sono documenti che riguardano uomini molto vicini al Colle.
 
 

 Consulta.
 
per un problema che non vedi? (l'hai scritto sopra)
 
Bho...io qualche dubbio l'ho e questo comportamento non li fuga.
 
 
 
 

 Bho...io qualche dubbio l'ho e questo comportamento non li fuga.
 
Anche perchï¿œ come ho scritto piï¿œ volte, Napolitano fu intercettato 
un'altra volte perchï¿œ chimato da Bertolaso.
In quell'occasione fece una bella figura e non sollevï¿œ nessun conflitto 
di attribuzione.
 
 

 Consulta.
 
Converrai che non è un atteggiamento onorevole per la più alta carica istituzionale quello di dimostrare di avere tanto desiderio di vedere le intercettazioni distrutte il prima possibile al punto di 
1) attaccare frontalmente i PM prima
2) scomodare la corte costituzionale
3) voler passare come un carro armato sull'opportunità per gli indagati di usare stralci di queste intercettazioni a propria difesa,
 

 CI sono documenti che riguardano uomini molto vicini al Colle.
 
Io riporto fatti.
Leggiti le interviste a Messineo e Ingroia.
Ascoltati l'intervista a Rodota' su Rainews.
 
--
FabMind

 di attribuzione.
 
Non lo ricordo.
Avresti un riferimento?
Mi sembrerebbe parecchio ma parecchio strano che delle trascrizioni di
telefonate verso la Presidenza della Repubblica siano finite in un
fascicolo di inchiesta.
 
--
FabMind

 3) voler passare come un carro armato sull'opportunità per gli indagati di usare stralci di queste intercettazioni a propria difesa,
 
E' una faccenda di procedure.
Si tratta di un caso eccezionale mai capitato prima.
Se Napolitano facesse passare la faccenda, si creerebbe un precedente
e "per prassi" in futuro si potranno trascrivere e inserire negli atti
conversazioni con la Presidenza della Repubblica; e questo continuera'
a valere per i futuri Presidenti.
Quindi decidera' la Consulta quale deve essere il modo corretto di
procedere in casi del genere.
 
--
FabMind

 per un problema che non vedi? (l'hai scritto sopra)
 
C'e' un equivoco.
Quando scrivo "non vedo il problema" mi riferisco al "problema" di
Napolitano che "tenterebbe di ostacolare la procura".
Io non vedo questo problema perche' finora tutti i passi fatti da una
parte e dall'altra mi sembrano corretti.
Ci sono due diverse opinioni sulle modalita' di procedere.
Non essendo regolamentata la cosa in questi casi e' la Consulta a
dirimere la questione tra i due poteri.
 
--
FabMind

 fascicolo di inchiesta.
 
E' la normalitï¿œ, la cosa anormale ï¿œ chiedere che siano distrutte 
anzitempo.
 
http://www.bartolomeodimonaco.it/online/?p=25683
 
 
 

 Ascoltati l'intervista a Rodota' su Rainews.
 
I fatti sono che i pm sono nella legge.
 
Se uno si trova una testa di capretto sull'uscio i fatti sono solo che 
gli hanno imbrattato la soglia di casa, perï¿œ la puï¿œ fare un'ipotesi?
 
 

 procedere in casi del genere.
 
E invece la tua teoria non funziona perchï¿œ ï¿œ giï¿œ successo prima e 
Napolitano ha lasciato correre.
Evidentemente tutto dipende da quello che dice al telefono.
 
 

 Evidentemente tutto dipende da quello che dice al telefono.
 
Evidentemente potrei sbagliare e sono pronto a darti ragione, ma per
quel che si conosce allo stato attuale non mi pare ci siano ombre su
quello che e' successo.
 
--
FabMind

 gli hanno imbrattato la soglia di casa, per la pu fare un'ipotesi?
 
macheccazzostaiaddi', dai...
io cerco di analizzare i fatti in maniera pacata esattamente come lo
hanno fatto le stesse parti in causa e cioe' Messineo e Ingroia.
se, come spero, la consulta dira' che le telefonate di napolitano
devono essere analizzate dal GIP prima della distruzione, la questione
verra' risolta in maniera formale e corretta.
se la consulta decidera' che le intercettazioni indirette del
presidente vanno distrutte senza indugio, Messineo e Ingroia
lavoreranno piu' sereni perche' non potevano prendere da soli una
decisione del genere.
 
--
FabMind
 

 
http://www.bartolomeodimonaco.it/online/?p=25683
 
 
Ecco, mi pareva strano: NON sono in un fascicolo di inchiesta.
Quindi di queste registrazioni con Bertolaso non se ne sapeva nulla.
Di quelle con Mancino invece e' uscita notizia sui giornali e in quel
caso Napolitano ha sollevato il problema.
 
--
FabMind

 
 
"FabMind"  ha scritto nel messaggio news:5c78f0cc-d4d6-4072...@v9g2000vbc.googlegroups.com... 
 
[cut]
se la consulta decidera' che le intercettazioni indirette del
presidente vanno distrutte senza indugio, Messineo e Ingroia
lavoreranno piu' sereni perche' non potevano prendere da soli una
decisione del genere.
 
--
FabMind
_________________________________
 
 
se..........a Messineo ed Ingroia gli avranno tolto del materiale indispensabile per continuare a lavorare "serenamente" e ad arrivare in maniera più spedita alla verità....questa è la sostanza!
sono 5 gli elementi eletti dal PDR e con questo ho detto tutto. [cit. ]

 
 
"FabMind"  ha scritto nel messaggio news:36b14457-4382-40ae...@s9g2000vbg.googlegroups.com... 

_________________
 
 
ecco bravo "non mi pare" che è una cosa vaga e diversissima da essere assolutamente sicuri giusto ?
ed allora che il pool e gli avvocati ascoltino queste intercettazioni, quale migliore occasione per sputtanare il mondo intero e spazzare via ogni malevola allusione sul nostro caro PDR.

 se..........a Messineo ed Ingroia gli avranno tolto del materiale indispensabile per continuare a lavorare "serenamente"
 
Cos'e' che non hai capito?
Cosa c'e' che non e' chiaro sul fatto che quelle trascrizioni NON sono
utili al PM e che il PM non puo' ordinarne la distruzione perche' non
e' proceduralmente previsto?
Hai letto cosa ne pensano della faccenda Messineo e Ingroia?
Loro se ne avessero il potere le avrebbero gia' distrutte.
Ma non possono perche' non e' previsto dalle procedure da seguire.
 
--
FabMind

 ed allora che il pool e gli avvocati ascoltino queste intercettazioni, quale migliore occasione per sputtanare il mondo intero e spazzare via ogni malevola allusione sul nostro caro PDR.
 
NON E' PREVISTO DA NESSUNA NORMATIVA.
NON SI PUO' CREARE UN PRECEDENTE.
Quindi decidera' la Consulta.
 
--
FabMind
 

 
 
"FabMind"  ha scritto nel messaggio news:b53f0761-761a-4d9d...@z19g2000vbe.googlegroups.com... 

________________________
 
Guarda è inutile che ti scaldi...il punto è che se Il Capo dello Stato non è l'intercettato come in questo caso ( in quanto Egli non può essere intercettato a meno che non vi sia l'autorizzazione delle consulta e l'oggetto delle intercettazioni non riguardi l'esercizio delle sue funzioni ),  ma lo è Mancino che fa una telefonata al PDR, quest'ultimo in questo caso dovrebbe essere trattato come tutti, e cioè le registrazioni dovrebbe essere sentite sia dagli avvocati difensori che dai giudici i quali univocamente stabiliranno  quello che secondo loro sarà di rilevanza o meno nel processo, mentre quello stabilito da entrambi non rilevante verrà subito distrutto.
Dunque la normativa c'è ed è chiara e lo scontro è nato proprio per questo. 
Ora che tu ti affanni a volermi/volerci farmi credere che tutto e nato da un vuoto legislativo e che non si cerchi in queste ore di far passare  questa tesi appunto quella che tu stai caldeggiando proprio per cercare di mettere tutto a tacere...mi sembra proprio una presa per il culo che va bene ai lobot, e ce seno molti, o a chi è clamorosamente di parte.

 Ora che tu ti affanni a volermi/volerci farmi credere che tutto e nato da un vuoto legislativo
 
No.
Non io.
Io mi sono limitato a leggere articoli ed interviste.
Se a sostenere questa tesi fossero stati solo quelli dell'ufficio
legale della presidenza mi sarebbero venuti piu' dubbi.
Ma a dire tuto quello che ho riportato e' stato il Procuratore stesso.
 
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=1HVHTX
 
 
--
FabMind
 

 Ma non possono perche' non e' previsto dalle procedure da seguire.
 
Nel frattempo, per�, sono uscite le indiscrezioni sui giornali.
Perch� � ovvio che c'� chi ha interesse a farle uscire, perch� un po' di 
pesca nel torbido e di ditrologia, dalle nostre parti, si deve sempre fare.
Ergo, per questione di principio e per fissare una regola precisa, imho 
� bene che non ci siano troppi passaggi. Se non servono, che vengano 
distrutte subito, a maggior ragione se coinvolgono livelli altissimi 
dell'organizzazione politico-statuale.
 

 dell'organizzazione politico-statuale.
 
Tutta questa "dietrologia" si potrebbe evitare a monte in modo molto semplice: basta che Napolitano ci spiega spontaneamente qual è stato il suo ruolo e a che titolo ha conversato con Mancino in quelle telefonate. La dietrologia la sta alimentando lui stesso con il suo comportamento del tutto  indistinguibile da quello di chi ha qualcosa di grosso da nascondere.

 Tutta questa "dietrologia" si potrebbe evitare a monte in modo molto semplice: basta che Napolitano ci spiega spontaneamente qual � stato il suo ruolo e a che titolo ha conversato con Mancino in quelle telefonate. La dietrologia la sta alimentando lui stesso con il suo comportamento del tutto  indistinguibile da quello di chi ha qualcosa di grosso da nascondere.
 
Devo esser sincero: tutta questa ansia di informazione diffusa non l'ho 
pi� da un bel pezzo.
Perch� penso che, una volta data l'informazione dovrebbe esistere un 
uditorio capace di distinguo, approfondimenti ed equilibrio nelle 
valutazioni e nel giudizio.
E questo, proprio non lo vedo.
 


 
1+1=2
 
 

 quello che e' successo.
 
e poi come ci si diverte?

 intero e spazzare via ogni malevola allusione sul nostro caro PDR.
 
Anche perchï¿œ ritengo assolutamente ipocrita ripetere ieri come tutti 
gli anni il proprio desiderio che si faccia chiarezza su quegli episodi 
oscuri e poi contribuire ad intorbidirli.
 
 

 caso Napolitano ha sollevato il problema.
 
 
Ma Napolitano risultava essere a conoscenza delle intercettazioni: estratto 
da 
http://www.bartolomeodimonaco.it/online/?p=25683
 
 
 
Dunque Napolitano era perfettamente a conoscenza, gi� dalle chiusura dell'indagine 
sul G8 alla Maddalena, che esistevano delle intercettazioni dove uno degli 
interlocutori era lui stesso. Questo � certo perch� i nastri sono non in una 
cassaforte, ma gi� in possesso delle parti. Ma, in questo caso, il 
Presidentissimo non pens� minimamente di sollevare un conflitto di 
attribuzione davanti alla Consulta e chiedere la distruzione di nastri e 
procura, nonostante le condizioni fossero identiche: era stata intercettata 
un'utenza intestata a Bertolaso e, senza poterlo prevedere, la polizia 
giudiziaria si trov� ad ascoltare anche l'anziano comunista.
 
 
 
Quindi i miei dubbi aumentano, spero di sbagliarmi
 
 
 
 
 
 

 Quindi decidera' la Consulta.
 
Per favore quota meglio e non dopo la firma.
Creedi seri problemi di lettura.
 
 

 caso Napolitano ha sollevato il problema.
 
Certezze non ne abbiano (anche a causa di chi non aiuta a fare 
chiarezza), ma se Mancino subito dopo essere stato convocato a Palermo 
chiama ripetutamente il Quirinale attraverso un uomo di Napolitano 
chiedendo aiuto per coprire qualcosa e poi viene fuori che c'ï¿œ anche 
un'intercettazione tra Mancino e Napolitano che il secondo prende a 
pretesto per scomodare la Consulta (sulla quale lui ha un certo 
controllo indiretto e quelli che non controlla lui controllano le due 
parti politiche che hanno tutto l'interesse a fare il gioco del Colle), 
a te non viene il leggero sospetto che come cittadino ti stiano 
prendendo per il culo?
 
Ripeto, certezze non ve sono, ma io sospetti ne ho proprio tanti.
 
 

 macheccazzostaiaddi', dai...
 
In effetti il paragone non ï¿œ dei piï¿œ riusciti, ma volevo dire che non 
escludo per niente la possibilitï¿œ che Napolitano si sia rivolto ad un 
organo sul quale ha un certo controllo per intimidire i magistrati, che 
giustamente e comprensibilmente sono molto prudenti.
Rischiano di avere tutti contro e di restare isolati.
 
 

 E questo, proprio non lo vedo.
 
Se la gente non ï¿œ capace di farsi un'opinione quando viene informata, 
figurati quando non viene informata.
 
 

 ed allora che il pool e gli avvocati ascoltino queste intercettazioni, quale migliore occasione per sputtanare il mondo intero e spazzare via ogni malevola allusione sul nostro caro PDR.
 
E magari creare un precedente che un domani permetter� di diffondere
segreti di STato seri e motivati, magari a rischio di una guerra o di
funzionari sul campo.
 
Sono del tutto d'accordo con FabMind: sappiamo che non sono
intercettazioni "utili" per bocca degli stessi PM. Sappiamo che si �
formato in questo caso un particolare vuoto legislativo procedurale, che
a norma di legge dev'essere risolto solo dalla Corte Costituzionale e a
cui infatti si � rivolto il PdR per coprire detto vuoto.
 
Dove lo vedete lo scandalo?!?
 
Sapete cosa penso? Che una delle colpe del berlusconismo (preceduto da
vari Andreotti) � quella di averci indotto ad essere tutti dei
dubitatori di *tutto*.
Qualunque cosa venga detta/fatta da qualsiasi istituzione, *deve* essere
una vaccata con chiss� quale sporco indicibile fine. Per l'amor di Dio,
siamo d'accordo che con quello che combinano governi e PA, dubitare di
loro � il minimo, ma anche trasformarsi in una nazione di paranoici non
credo sia un buon risultato.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 Rischiano di avere tutti contro e di restare isolati.
 
Giuse', ma l'hai letta l'intervista a Messineo?
Messineo e' parte in causa, e' il procuratore di Palermo, e' proprio
la persona che secondo molti giornalisti dovrebbe essere in aspro
conflitto con Napolitano su questa faccenda.
Quindi te lo ripeto: l'hai letta quella intervista?
 
--
FabMind

 Quindi te lo ripeto: l'hai letta quella intervista?
 
Tu al posto loro che faresti e diresti in una condizione del genere?
Guarda che avere un Presidente delle Repubblica, appoggiato da tutti 
come Napolitano, contro non ï¿œ come avere Berlusconi contro.
 
 

 credo sia un buon risultato.
 
Peccato che Mancino avesse chiamato un uomo del colle per chiedergli 
aiuto nel coprirlo su quello che stava emergendo sui fatti del '93.
 
 

 dirimere la questione tra i due poteri.
 
e la Consulta potrebbe dire che sono da distruggere immediatamente anche se 
il GIP le ritenesse utili per la difesa? Temo di SI e questo non servirebbe 
a far chiarezza.
 
La valutazione (della Consulta) sarebbe solo *di opportunita'* (non si puo' 
intercettare il PDR in assoluto) o analizzerebbe le intercettazioni (non 
credo)
 
Cosa mai si saranno detti di cosi' *inconfessabile* visto che la stessa 
procura non le ha inserite nel fascicolo dell'inchiesta.
 
i dubbi mi restano
 
Grazie per le spiegazioni.
 
 

 come Napolitano, contro non è come avere Berlusconi contro.
 
No, Ingroia e Messineo non temono le minacce mafiose, figuriamoci le
pressioni politiche.
Se avessero avuto la certezza di un abuso di potere da parte della
presidenza non avrebbero esitato a dirlo.
 
--
FabMind
 

 usare stralci di queste intercettazioni a propria difesa,
 
hai *puntualizzato* i miei dubbi
 
 
 
 

 presidenza non avrebbero esitato a dirlo.
 
La mafia tu non la temi quando sai di avere le spalle coperte da una 
parte della politica.
Comunque, io credo che le rispettive posizioni siano chiaro, non resta 
che dirci: "stay tuned".
Vediamo che succede (ammesso che ci facciano sapere le cose).
 
 

 i dubbi mi restano
 
Guarda, tutti abbiamo dei dubbi.
Per fortuna.
 
Come ho gia' scritto, io sulla faccenda ho questa opinione perche' ho
letto fatti e documenti.
Ovviamente alla luce di qualcosa di nuovo potrei cambiare radicalmente
opinione.
 
--
FabMind

 procedere in casi del genere.
 
Lunga vita a Re Giorgio (per fortuna la carica dura un settennato e non e' a 
vita)
 
 
 

 Evidentemente tutto dipende da quello che dice al telefono.
 
tratto dall'articolo da te segnalato
http://www.bartolomeodimonaco.it/online/?p=25683
 
Dunque Napolitano era perfettamente a conoscenza, gi� dalle chiusura dell'indagine 
sul G8 alla Maddalena, che esistevano delle intercettazioni dove uno degli 
interlocutori era lui stesso. Questo � certo perch� i nastri sono non in una 
cassaforte, ma gi� in possesso delle parti. Ma, in questo caso, il 
Presidentissimo non pens� minimamente di sollevare un conflitto di 
attribuzione davanti alla Consulta e chiedere la distruzione di nastri e 
procura, nonostante le condizioni fossero identiche: era stata intercettata 
un'utenza intestata a Bertolaso e, senza poterlo prevedere, la polizia 
giudiziaria si trov� ad ascoltare anche l'anziano comunista.
 
Ne era a conoscenza e non ha sollevato il conflitto di attribuzioni per la 
distruzione immediata.
 
Bho.....cosa mai si saranno detti di cosi' *inconfessabile*
 
 
 
 
 
 

 quello che e' successo.
 
invidio le tue certezze
 
ho solo dubbi, per i tempi, per i modi, per le motivazioni
 
 

 vita)
 
vabbe' ora che devo pensare? che sono un fan di napolitano? mi spiace
deluderti: non lo sono per niente affatto. ma a me piace approfondire
prima di giudicare. e in questo caso, come ho gia' scitto, non vedo
"vicende oscure".
 
--
FabMind
 

 Quindi decidera' la Consulta.
 
Per favore quota meglio e non dopo la firma.
Creedi seri problemi di lettura.
________________________
 
porcodiqueldue questo cazzo di programma non prevede il quoting, dovrei cambiare newsreader ma non ho tempo neanche per pisciare....non ho tempi di fare un cazzo....cazzo....
non è diretto a te ma è una cosa che so che odio con la quale ci convivo e che prima o poi dovrò affrontare.....