Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: adolescenza e paura di morire

salve a tutti, vi espongo il mio problema:
ho 16 anni, e una paura che non mi fa più vivere: un anno fa un mio coetaneo
è morto durante una corsa per un attacco cardiaco, e ora ho paura che mi
succeda anche a me, magari all'improvviso. ho saputo poi che alcuni di
questi problemi non si possono prevedere e prevenire..ho paura di morire, di
avere problemi al cuore. come farmi passare questa fissa? rispondetemi
grazie
distinti saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avere problemi al cuore. come farmi passare questa fissa? rispondetemi
E' una scusa che ti dai per non "affrontare" la vita (generalizzando).
.... Per vivere al minimo tenendosi fuori dalle responsabilità.
Un esempio tra infiniti: hai paura di un infarto e sei un agonista
maratoneta? Non farai gare ... così non vincerai ma nemmeno perderai ...
Tutte le "paure" sono convenienze "mentali" ... ti permettono di stare
lontano da un'esperienza "potenzialmente pericolosa".
Così come mi viene paura a saltare un fosso profondo 10 mt e largo 1,50 con
il rischio di cascarci dentro e rompermi tutto (pericolo di incolumità
fisica) allo stesso modo la mia mente può causarmi una paura "inesistente"
per evitare di "arrossire" ....
Certo è che se alla tua tenera età hai paura di un problema di cuore, vivi
"al minimo" a partire appunto dalla tua tenera età.
Da cosa fuggi?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

> Da cosa fuggi?
non lo so..forse perchč sono stanco della mia situazione famigliare (si
odiano e continuano a vivere insieme i miei, urlando tutte le ore). pensi
che mi passi questa fissa?


 distinti saluti
imho la cosa più difficile e che richiede maggior impegno da parte tua è
quella di capire che questa tua paura non dipende dall'evento esterno (
ovvero il decesso del tuo amico): o meglio, è come se tu ti fossi aggrappato
a questa cosa per crearti una difesa ( o rafforzare quella già esistente)
contro la paura di qualcosa che solo apparentemente un rischio fisico ...
ciao
Nadja

avere problemi al cuore. come farmi passare questa fissa? rispondetemi
Una cosa che aiuta molto è fare almeno una volta l'anno un controllo
medico di base con analisi del sangue e visita cardiologica, dato che
sul sangue si leggono molte cose e dare un'ascoltatina al cuore aiuta.
Come farti passare questa fissa? Innanzi tutto sapendo che siamo
mortali, e che questo è uno degli aspetti che dobbiamo accettare così
come è: fa parte della natura umana.
Poi, inizia a chiederti cosa è la morte per te e cosa è la morte per
il mondo; quando guarderai là fuori, partendo da quello che hai
dentro, scoprirai che ci sono moltissimi modi di rapportarsi alla
morte e che non tutti la temono.
E poi, smetti di vedere six feet under anche tu se ti fa questo
effetto! ;)
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"


Comprendere la propria paura e da che cosa discende è il primo passo. Di
solito c'è un'idea del tipo: anch'io sono nelle stesse sue condizioni
fisiche, dunque può benissimo capitarmi l'infarto. Di solito è altrettanto
vero che non è così. Quella persona aveva una predisposizione, di sicuro,
all'infarto. Non ha senso, pertanto, pensare che l'infarto venga a chiunque.
Osservare la realtà aiuta, contare i casi di chi *non* ha l'infarto durante
la corsa, piuttosto che contare i rarissimi casi in cui uno ce l'ha.
Soprattutto, un rimedio eccezionale e me ne sono accorto nel corso degli
anni, è il *non pensare* direttamente alle proprie paure. Una volta
stabilito che aver paura di un infarto è normalissimo e che un infarto
raramente ti colpisce soprattutto alla tua età, il passo successivo è tenere
sempre la mente impegnata in interessi, divertimenti, studio e altre cose,
in modo che il cervello non abbia nemmeno il tempo di porsi certi falsi
problemi. Man mano che ci si abitua a pensare ad altro (per esempio, mentre
mi sta venendo di nuovo la paura, decido volontariamente di pensare
specificamente a qualcosa di concretissimo, per esempio di studiare qualcosa
in un certo modo o di fare qualcosa con gli amici in un certo modo piuttosto
che in un altro, concentrarsi esattamente su un obiettivo molto specifico),
il cervello automaticamente è in grado di dimenticarsi per sempre certe
paure, che ripeto, di per sè sono più che normali: chi è che non avrebbe
paura se avesse un infarto?
Ciao
-- Sables

 per evitare di "arrossire" ....
a me capita spesso di arrossire, soprattutto quando ho paura che mi succeda
;-)
ma la cosa non mi preoccupa
c'è tutto da guadagnare ad arrossire, a cominciare dalla microcircolazione.
per non parlare dei baci sulle guance ;-) e generalmente anche ad una donna
piace vedere che un uomo arrossisce quando le si avvicina.
inoltre è sicuro che non si tratta di infarto, al massimo il rossore può
essere confuso con un colpo di sole o con un inizio d'intossicazione da
monossido di carbonio [ma nei soggetti coscienti e collaboranti basta un po'
di ossigeno]
.... :-)))
ciao
Nadja

 che mi passi questa fissa?
Di fisso ... quando comprenderai lo "scopo" di questa fissa.
Dal mio punto di vista, essa ti tiene "lontano" da qualcosa.
E' un piccolo tentativo "ipocondriaco" ... aver paura di malattie mortali
generalmente è comodo perché NESSUNO può in linea teorica "rassicurarti".
In altre parole non potrai mai avere la certezza assoluta che non morirai di
infarto .... sebbene un veloce calcolo probabilistico ti farebbe "morto"
milioni e milioni di volte in più in incidenti d'auto o in bici o in moto
.....
Qualora esistesse una certezza matematica ... per esempio la medicina ti
dicesse: «E' impossibile che un individuo possa morire di cuore prima dei 18
anni» ... tu partiresti alla ricerca di un altro "patema d'animo" ed in
questo caso andresti in giro magari con l'orologio in mano a fare il conto
alla rovescia con il terrore che tra appena due anni potrai morire di cuore
.....
Insomma, se cerchi di agire sulla "paura", dal mio punto di vista, non ne
esci.
Ne "esci" se scopri la "convenienza" che la tua mente ha nel provocarti
quella paura.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Io faccio running 4 volte a settimana, piscina 1 volta a settimana e la
partita di calcetto il giovedě sera di fisso... ho 25 anni e non sono ancora
morto d'infarto!!?? Pensa che nella mia famiglia ci sono stati parecchi
infartati (qualcuno purtroppo anche deceduto), varie disfunzioni cardiache e
quasi tutti soffrono di ipertensione e/o colesterolo e/o diabete... sembra
un bollettino di guerra. Se dovessi farmi una fissa per questo motivo mi
priverei della gioia di fare sport, che adesso come adesso, rappresenta uno
dei pochi baluardi rimastomi in grado di darmi puro godimento e
soddisfazione! Con tutti gli sportivi che ci sono al mondo e che vivono una
vita eccezionale tu non puoi nasconderti dietro un singolo caso
sfortunato... forse gli altri hanno ragione quando dicono che ti stai
nascondendo per evitare di rimetterti in gioco. Perchč prima non eri cosě,
vero?
un passo dopo l'altro, ricomincia a correre (vivere)...
Penny

 distinti saluti
Tutti hanno paura di morire. Io ho 40 anni, lo scorso anno un mio coetaneo è
morto di cancro al pancreas, fulminante. Ho perso un parente di 29 anni per
un aneurisma all'aorta (è sceso di macchina dicendo "mi sento poco bene" ed
è stramazzato lì).  Ho guidato per anni per una strada (casa-lavoro, 120 km
al giorno) tra le più micidiali d'Italia. Sono sempre viva. Sopravvissuta?
Miracolata? MAH!
In compenso la mia zietta di 83 anni è arzillissima e penso ci sotterrerà
tutti.
La cosa - quasi - bella della vita è la precarietà, è la non-certezza di
nulla. Affronta la tua paura,con un bel check up dal dottore,male non può
fare. Poi butta via le analisi (sei troppo giovane per farti queste
paranoie) e corri e gioca. Il cuore è un muscolo, lo si rinforza con il
movimento, non con l'immobilismo. Ah, anche con l'amore. E poi, per chi ci
crede, un dio ci guiderà.
Un abbraccio,
Caterina

 -- Sables
Io mi permetto di dissentire perche' penso che questo e' come il 
consiglio di 'ricordarsi di innaffiare i fiori' fatto ai figli che si 
lasciano soli a casa.
A parte il fatto che un 'infarto' e' una disgrazia che puo' capitare a 
*tutti* e non esistono 'protezioni sicure al 100% contro di essa', al 
massimo la riduzione dei fattori rischio, c'e' a dire che una 
'razionalizzazione' dell'infarto, puo' solo dare un 'sollievo 
momentaneo', anche se talvolta molto 'necessario'.
Il problema di una persona che ha paura dell'infarto, dell'ictus e della 
morte, e' molto, ma molto piu` profondo, e se una *terapia* esiste, essa 
chiama in causa diversi campi, come la psicologia, la medicina, la 
filosofia e la religione.
Richter e Beckmann nel libro 'Herzneurose' (1986) spiegano molto bene 
come il problema della 'self identity' sia preponderante. Infatti quasi 
sempre si ha un 'buco affettivo' da parte di uno o entrambi i genitori 
in eta' pre-pubertale.
Un simile 'buco' non si puo' 'curare'. Al massimo si puo' *compensare*.
Qui vengono utili la psicoterapia, pero' nel senso di 'logoterapia' di 
Frankl che, secondo la mia esperienza personale, `e quella che ha piu' 
*chances* di *far distrarre dai pensieri*, come suggerito nel tuo post.
A *supporto* di queste sindromi 'disastrose' (nel senso che questa paura 
puo' 'cronicizzarsi' e costringere una persona a condurre una 'vita 
minima' come descritta appunto da Richter-Beckmann, per decenni) vi sono 
pochi 'mezzi' : il migliore dei quali sarebbe un *medico cardiologo* 
dalla pazienza di Giobbe, sempre pronto a rispondere alle stesse domande 
e a fare elettrocardiogrammi e ultrasuoni ogni settimana.
Il che non si trova *mai*. Proprio *mai*.
Un altro *supporto* sarebbe un prete/rabbino/guru indiano o, 
alternativamente, un filosofo, o ancora meglio, tutti quanti insieme, 
sempre a portata di 'telefono', in modo da dare un 'senso' alla paura 
della morte.
Questo personaggio avrebbe la funzione principale a 'compensare' il 
'buco' lasciato in eta' infantile.
Inoltre, scherzando un po' sulla questione, se e' lecito, la 
*professione piu' adatta* a *compensare* una simile sindrome sarebbe 
quella di dedicarsi alla politica, ( possibilmente come segretario di 
partito. <hahahaha> :-))))) )
A parte gli scherzi, solo 'dare un senso alla propria vita' e' l'unica 
ancora di salvezza per questa sindrome.
Anche qui si puo' fare un parallelo con quello che disse Carl G. Jung a 
Bill W., il fondatore degli Alcoholics Anonymous : 'Spiritus contra 
spiritum'.
John.

un passo dopo l'altro, ricomincia a correre (vivere)...
Io preferisco una forchettata dopo l'altra!!! :)))))))))


 
ma allora mi viene spontanea una *domanda da un milione di dollari* :
quale *convenienza* ha un essere umano ad *arrendersi* alla paura, a 
costo di perdere la gioia di vivere e, col passare degli anni, a perdere 
  famiglia, lavoro e amicizie ???
Quale motivazione puo' essere cosi' *grande* ??
Io trovo solo una risposta. Cioe' la *sopravvivenza*.
Io non sono affatto uno 'scientologo' ma questa 'spiegazione' di L.Ron 
Hubbard mi ha sempre 'affascinato'.
Cioe' lui sostiene che *la motivazione psicologica prima* dell'essere 
umano e' la 'sopravvivenza'.
Tutte le cose piu' astruse, tutte le nevrosi, sembrano trovare la loro 
'causa causarum' nell'istinto di sopravvivenza. Cioe' ogni decisione 
dell'essere umano, in ogni momento, mira a quello.
(Ovviamente eccezion fatta per gli eroi che si 'sacrificano' per salvare 
una vita umana).
Detto questo, visto che la prima domanda, cioe' sulla 'comvenienza' e' 
gia' stata risposta, si potrebbe passare alla seconda domanda.
Cioe' *perche'* in una persona esiste l'equazione 'dare retta alla paura 
= sopravvivenza'  ??
Per 'atteggiamento imparato' ? Forse da un genitore iperprotettivo ??
Per 'conoscenza scientifica' ?? cioe' *io so che se faccio questo mi 
salvo' ?
Per 'mancanza di coraggio' ?? Cioe'  'chi me lo fa fare di rischiare' ???
Secondo me sono *queste* le *vere domande* da porsi.
Ciao.
John.

 Io trovo solo una risposta. Cioe' la *sopravvivenza*.
Vero.
Tuttavia l'essere umano ha una magagna, secondo me: la sua mente "malata".
Di conseguenza si "vive" due tipi di "sopravvivenza":
-la prima è quella a cui tu ti riferisci, sopravvivenza istintiva, alla
Darwin, l'animalo che c'è in noi;
-la seconda è la "sopravvivenza" della "mente".
Secondo me la "mente", quando non è integrata con il corpo (quindi ogni
sorta di disagio psichico), "crede" di vivere di vita propria, indipendente
dal corpo e pensa solo a preservare se stessa.
Tornando al thread: la "paura" è un fatto mentale.
Se la paura è integrata mente-corpo allora sarà una paura "reale", cioè:
«Capperi, qua se non sto attento volo giù nel fossato e mi rompo tutto!»
..... se invece è una paura "nata nella mente e solo della mente" ... quella
va mollata, perché serve a preservare l'equilibrio SOLO della mente, a
scapito dell'individuo.
Eccola la convenienza: sta nella mente e per la mente.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Saluti
Eh no, eh no, caro giberish ! Sarebbe bello se fosse tutto cosi' facile.
Con un paio di frasi si 'razionalizza' la paura e si riesce ad 'eliminarla'.
E' vero che la paura e' un processo 'mentale', ma vive di vita 
*autonoma*, tant'e' che e' 'legata fisiologicamente' al sistema nervoso 
autonomo.
Ogni piccola 'cazzatella fisiologica non identificata' provoca 'paura' 
nel sistema limbico.
Pensa ad un livello di adrenalina al  5000% nel sangue, come si e' 
verificata dopo l'autopsia di cadaveri (quello che e' rimasto') di 
disastri aerei.
Il corpo, in stato di *paura* puo' produrre adrenalina quasi 'all'infinito'.
Molte persone con difetti cardiaci 'muoiono di paura' checche' ne dicano
i vari MMPI.
J.H: Schulz nel suo libro 'Training Autogeno', revisione del 1956, parla 
di casi di 'sindromi cardiache funzionali' che pero' si risolvono con 
exitus per infarto al miocardio, smentendo cosi' la diagnosi di 
funzionalita'.
Proprio il 'cane che si morde la coda' dei soggetti 'cardio-fobici' o 
'agorafobici'.
La paura percio' e'  *SEMPRE* integrata 'mente-corpo'.
Infatti NON ESISTE altra paura.
Cioe' esiste una paura che 'non porta automaticamente' ad un 
'comportamento fobico', come ad esempio la paura degli esami.
Invece una paura 'fobica', se e' centrata sulla 'agorafobia/cardiofobia' 
e' quasi *incurabile* perche' NON si cura con nessuna tecnica 
psicoterapeutica, se non quella della 'logoterapia', che poi non e' una 
vera 'terapia' ma una 'compensazione' della nevrosi.
Dico questo con cognizione di causa.
Una *paura patologica* come una fobia grave non risponde ne' a
behaviour therapy, se non in modo molto superficiale e limitato nel 
tempo, ne' a terapia analitica. GLi antidepressivi sono magari utili per 
curare la 'depressione reazionale' a cui va incontro il fobico, proprio 
per la sua 'vita limitata'. Ma non e' la cura della 'causa prima'.
Purtroppo per arrivare a trovare la 'soluzione individuale' bisogna 
passare attraverso centinaia di terapie di vario tipo, e si raggiunge la 
'verita' solo attraverso un processo di 'trial and error'.
Questo e' stato il mio caso.
QUINDI, la 'sopravvivenza' per un 'fobico' e' rappresentata solamente 
dallo *evitare la situazione*.
Ogni situazione che genera fobia nel fobico  *E'* un burrone, un 
precipizio. E ovviamente nessuno vuol caderci dentro.
Spesso esiste quasi una *certezza matematica della morte* se ci si mette 
in una certa situazione 'fobica' che sembra quasi una psicosi, o un
'effetto voodoo'.
La paura di un fobico trova la sua 'colonna portante' nel fatto 'reale'
che NESSUNO al mondo e' in grado di garantirgli una 'sicurezza al 100%'
che non muoia di infarto mentre sta attraversando la 'agora'.
Il fobico cerca una 'certezza matematica al 100%' e non si accontenta di 
meno.
E' prono al 'magic thinking' e teoricamente e' il miglior cliente di 
maghi e fattucchiere, a patto che essi abbiano 'dimostrato' in qualche 
modo la loro 'infallibilita'.
Non e' facile, caro giberish, curare un fobico. Uno che ha 'paura'. 
Paura della morte. E conseguentemente 'paura della vita'.
E' anche assolutamente sbagliato percorrere la strada del 'cui bono' 
cioe' *a cui giova* questa fobia ??
Semplice. Giova alla 'sopravvivenza'.
*Perche' dovrebbe venire un infarto in quella situazione ?'
Semplice. Perche' le *esperienze passate* dimostrano che ci sono stati 
dei 'sintomi' che fanno pensare alla morte imminente.
Questi sintomi hanno una 'sequenza cronologica' che non lascia dubbi sul 
rapporto 'causa ed effetto'.
Cioe', solamente *dopo* magari molte sessioni di 'feedback' si potrebbe 
vedere che 'gia' all'inizio, prima di partire, alla sola *idea* di 
'uscire' il corpo comincia gia' a produrre adrenalina, e *solo dopo 20 
minuti' essa raggiunge i livelli 'di allarme'.
Pero' il fobico questo non lo sa.
Lui ha solo la esperienza cosciente di : 'ogni volta che esco mi sento 
male. Allora non esco piu'.
Non esiste ancora una 'visibilita' che convinca un fobico del contrario.
Solo quando questa 'meccanica' diventera' *visibile* a tutti i fobici, 
allora si sara' fatto un passo enorme in avanti nella cura dell'agorafobia'.
Per adesso l'unica *cura* e' quella, per il fobico, se ci riescce, di 
*accontentarsi* di un livello di 'sicurezza' inferiore al 100%, e di 
trovarsi una 'distrazione' che accompagni i suoi pensieri ogni giorno.
(A me per esempio Matilde Brandi andrebbe bene).
Ciao.
John.

 Infatti NON ESISTE altra paura.
Beh, nonostante la tua perentorietà, non condivido.
Esattamente come ho risposto al tuo post precedente con il mio post
precedente, anche qui ravvedo la stesso ragionamento.
Così come nel post precedente ho diviso la "sopravvivenza" in due "tipi", mi
sembra che la stessa cosa valga per la paura.
Dal mio punto di vista esiste una paura legata all'istinto e bla bla.
l'EMOZIONE paura ... (quella a cui tu fai accenno) e poi esiste la paura
INVENTATA dalla mente.
In altre parole la mente, attraverso suoi processi auto-omeostatici (per
ripristinare il suo BIECO equilibrio, anche se patologico), crea dei
processi mentali che come risultato hanno la "creazione" di questa "seconda"
paura .... che solo successivamente interesserà il corpo.
Per fare un esempio facile: un conto è la paura che sentiamo quando vediamo
un tram che rischia di venirci addosso e travolgerci d'improvviso, ed un
conto è la paura nata da un processo mentale (magari rimuginato e ruminato)
come ad esempio quello di Diego sedicenne di morire d'improvviso di cuore e
molto simile se non ricordo male al tuo di morire a 57 anni d'infarto mentre
stai scopando ....
Queste ultime sono paure inventate e dal mio punto di vista non sono
assolutamente integrate mente-corpo: sono PRIMA create dalla mente e solo
POI trasferite sul corpo come "destinatario" della convenienza della
esigenza mentale; in questo senso nei due esempi, magari Diego non si
cimenterà in una corsa agonistica (con la scusa che potrebbe morire di
cuore) evitando per la mente la frustrazione della competizione, mentre tu
non tromberai (con la scusa che potrebbe venirti un infarto) per motivi che
saprai tu ;-)
Scusami se mi son permesso di far esempi personali, anche se presi dal ng,
ma servivano per ben rendere l'idea di "convenienza" psichica ;-)))
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 assolutamente integrate mente-corpo:
beh insomma .. un uomo di quell'etą in condizioni fisiche precarie e in
stato di grave sovrappeso ..č naturale che qualche timore di infarto lo
abbia ... indipendentemente dalla situazione.
figuriamoci in momenti critici
non mi sentirei di dire che sia una paura totalmente mentale ..
ciao
Nadja

Per 'mancanza di coraggio' ?? Cioe'  'chi me lo fa fare di rischiare' ???
E perchè non un po' di tutto questo?


 Saluti
Ciao.
John.


Non credi, mi permetto, che un intervento come questo lasci dubbi alla
persona media su che cosa effettivamente bisogna fare? Non è una citazione
che può aiutare, secondo me. Ovviamente, tu avrai la tua formazione e gli
altri hanno la propria ed è ovvio che i consigli tecnici vengono dati di
conseguenza, secondo quello che è ritenuto più giusto nel proprio mondo di
valori. Penso che, per esempio, adagiarsi su spiegazioni sostanziali come
quella del buco prepuberale sia un modo accademico che la scienza
psichiatrica e psicologica di oggi utilizza per dire e non dire. Occorre
andare al sodo. Che fare in questi casi di ansia, nevrosi d'angoscia o
patologie del genere? Concretamente, ritengo che agire sui pensieri sia
l'unica strada. Non voglio richiamare Ellis e Beck, perchè è ovvio che il
loro pensiero non sarebbe sufficiente. La linea non può che essere quella
della modificazione cognitiva delle idee che precedono e seguono la
manifestazione di ansia o paura irrazionale. Ma il mio intervento era più
che altro volto a sottolineare che la paura va compresa in quanto essa è
sempre la risultante di un sillogismo cognitivo del quale una premessa ci è
sconosciuta (non facciamo nulla per conoscerla). La comprensione della paura
è volta proprio a cogliere questo termine sconosciuto. Ciao
-- Sables

 manifestazione di ansia o paura irrazionale. 
Io ho una teoria tutta mia personale su questo punto. Una paura 
*irrazionale* non esiste.
Puo essere che l'oggetto della paura sia difficile farlo diventare 
'visibile', perfino al paziente, ma *esiste* ed e' *reale*.
Se uno ha paura dell'infarto, non si puo' (adesso me ne sono convinto)
'guarirlo' per 'verita' indotta' dicendogli che lui in verita' ha paura
di essere lasciato dalla 'figura madre'.
Potra' darsi che ad un certo momento ci creda anche lui.
Ma quando la madre, la moglie, o tutte le altre persone che lui si e' 
scelto come 'figure madri o padri' muoiono o non ci sono piu' e lui ha 
sempre la stessa fobia, allora magari si sente preso per il culo.
E qui ritorniamo alla domanda : che fare allora ??
Quello che si puo.
Magari dare una mazzata in testa al paziente e dirgli : 'Ma ke kakkio 
vieni a rompermi i coglioni a me ?? Vuoi non aver niente nella vita ?? 
Tieniti i tuoi problemi come tutti gli altri, impara a viverci e vai 
fuori dalle palle'.
Che non sia proprio questa la 'terapia regina' delle nevrosi' ???
Frankl la chiamava 'Logoterapia'.
Ti giuro che se avessi trovato a ventanni uno 'psicologo' cosi', sarei 
gia' stato 'guarito' da tempo !!
O magari no. Perche' infatti il mio medico di famiglia, medico condotto 
del paesetto sulle montagne dell'entroterra genovese, in cui vivevo, 
(che tra l'altro era ginecologo e mi aveva visto nascere), mi diceva 
esattamente cosi'.
Ma io non ci credevo.
Perche' lui era 'ginecologo'. Ma ke kakkio ne poteva sapere un 
ginecologo di nevrosi ? Io volevo *sapere esattamente* come era la 
situazione. Volevo *sapere tutto*.
Adesso *so* quasi tutto. E so che aveva ragione lui.
E' la *smania di sapere* quel 'quid' che tiene in vita una nevrosi.
Solo quella.
Ciao.
John.


Grande John, credo che siamo sulla stessa frequenza. Tieni conto che io
guardo la psicologia solo e sempre dall'esterno, perchè la apprezzo e la
studio (quando mi capita), per il solo gusto di farlo, non vivendo di essa.
La legge è il mio mondo, ma la psicologia non è professionale, perchè
secondo me entra nella gente in quanto tale. Siccome noi esseri umani siamo
esseri umani, allora dovremmo conoscere il nostro funzionamento, per lo meno
per evitare il peggio delle interrelazioni.
Allo stesso tempo mi sono reso conto, quando ne hai parlato, che è
impossibile l'infusione di una conoscenza, cioè infondere in una persona
un'idea, spiegando che essa è proprio la chiave cognitiva del suo problema.
Ciò succede perchè, sempre secondo me, l'operazione con cui si *regala* ad
uno la soluzione non determina in lui alcuno sforzo cognitivo (non è
sufficiente, cioè, un'operazione grazie alla quale il paziente non si è
sforzato). Ed è per questo che, pur concordando in pieno sull'inesistenza di
paure irrazionali (anch'io sono convinto che l'essere umano sia adattabile
all'ambiente secondo reazioni logicamente corrette e che laddove vi sia una
reazione-sintomo nevrotico inspiegabile, esso sia preceduto da un elemento
sillogistico che non ci è "ancora" noto) e sull'impossibilità di inculcare
soluzioni, ritengo che la psicoterapia sia un processo di persuasione lento
e potente che ha la radice nel cambiamento indotto dei propri pensieri, con
la specificazione che il cambiamento di questi pensieri non è inculcato o
donato, ma è necessitato dalla comunicazione in cui si esprime il rapporto
teraputico.
In altre parole, e spero che concorderai, esiste un fenomeno naturale che
chiameremo persuasione, il quale induce profondi cambiamenti nel
destinatario di un messaggio, in modo che la comunicazione stessa sia la
causa indiretta di "pensieri obbligati" e "trappole di significato", dalle
quali gabbie l'interlocutore (ed è questa la causa diretta) esce
assolutamente e autonomamente (si fa per dire) modificato. Direi che ogni
terapia delle più note sfrutta il processo persuasivo, in modo che il
fenomeno del mirroring nella terapia Rogers in fondo produce modificazioni
cognitive obbligate esattamente come la domanda Bandler e la
istruzione-esercizio nella terapia sistemica. E' per questo che ritengo che,
a parte il fatto che le soluzioni cognitive alla Beck sono troppo dirette e
molto basate sull'inculcare una soluzione (quindi leggermente meno efficaci
e troppo studiate a tavolino e articolate), in generale le terapie, pur
differenziandosi tra loro per il punto di partenza più o meno lontano dalla
malattia, finiscono per ingenerare tutte quel cambiamento cognitivo
(attraverso domande, specchi, induzioni coatte, doppi legami, esercizi...)
che è la base della psicoterapia. Mi piacerebbe capire cosa ne pensi. Ciao
-- Sables