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Titolo: una cifra equa... secondo voi

ciao gente, visto il post fiume su accenture vorrei farvi una domanda: ma il
primo stipendio di un neolaureato in una società di consulenza.... quale
dovrebbe essere per essere considerato equo?
lo dico perchè nel momento in cui troverò finalmente lavoro e mi faranno una
proposta, vorrei poter far valere il mio "potere contrattuale", come si
diceva in un altro post, ma per poterlo fare dovrei avere un'idea di quello
che è equo.
quindi: quanto dovrebbe essere lo stipendio in un posto dove ti sbatti
parecchio?
e se non ti vengono pagati gli straordinari come in alcune società di
consulenza di cui ho sentito?
e l'inquadramento? e cosa vuol dire inquadramento?
e quali benefit mi devo aspettare? cellulare? auto? penna biro?
ferie? malattia?
e cosa comporta un contratto a progetto? è bene o male (e in quali aspetti)?
datemi una mano a non farmelo mettere in quel posto per l'ennesima volta da
un responsabile hr.
spero che risponderete da ingegneri, in modo esaustivo e competente come
sempre :)
ciao
dino


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cut
...tu soffri di eiaculazione precoce secondo me

 dino
TREMALNAIK

 dovrebbe essere per essere considerato equo?
23000 euro lordi l'anno più i benefits 

> ...tu soffri di eiaculazione precoce secondo me
non sempre, solo quando vado con tua madre che è troppo brava con la lingua.
saluti anche alla sorella
dino
dimenticavo: plonk

> 23000 euro lordi l'anno più i benefits
finalmente una risposta con un numero. i benefit quali dovrebbero essere?
grazie
dino

 tratti...
i coglioni ci sono anche nelle migliori famiglie. io qui risolvo col plonk
:)
ciao
dino

> 23000 euro lordi l'anno più i benefits
auto, terlefonino, rimborso spese trasferte, carburante, ticket, ecc...


nel senso che mi dovrebbero dare tutte queste cose? o quali fra queste
dovrebbero darmi? e se non me le dessero quale compensazione economica
potrei richiedere?
grazie e ciao
dino

 potrei richiedere?
Una azienda seria dovrebbe fornirti almeno di buoni pasto. Se sei un 
consulente e devi spostarti sul territorio avrai bisogno di auto aziendale e 
di carta carburante, nonchč di telefonino. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f7cVe.22479$nT3...@tornado.fastwebnet.it...

Spera nella metà e se la otterrai sei già sulla buona strada. 

Dino ha scritto:


mai sentito nessuno che ha ottenuto quanto dici,
all'accenture prenderai meno di 1,150K E netti/mese e se ti va bene avrai
il portatile.
Altre società ti offrono 20KELordi 8se sei fortunato, altrimenti 18K) e
nessun benefit.
D'altra parte come neolaureato non hai alcun potere contrattuale..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grande libertà ma anche con grandi inculate....
Esatto, ne ferie ne malattia; è + o - come il vecchio 
Co.Co.Pro
,
probabilmente, ma non ne sono sicuro, hai i contributi.
ciao SmiG


 avrai da 7liv o quadro..)
uhm, questo è male.
ciao
dino

 aziendale e di carta carburante, nonchč di telefonino.
concordo.... la domanda č: come quantificare il valore economico di questi
benefit, nel caso non mi vengano offerti?
ciao
dino

*Dino* wrote:
::: Una azienda seria dovrebbe fornirti almeno di buoni pasto. Se sei un
::: consulente e devi spostarti sul territorio avrai bisogno di auto
::: aziendale e di carta carburante, nonchè di telefonino.
:: concordo.... la domanda è: come quantificare il valore economico di
questi
:: benefit, nel caso non mi vengano offerti?
Basta fare 4conti:
1) buoni pasto circa 5-6€l'uno.
2) auto: assicurazione + bollo + manutenzione + carburante (fai tu i conti)
3) spese telefoniche (preparati una casistica da avere in mente)
4) portatile 1000-1500€?

 parecchio?
1100 € al mese per cominciare, se ti va bene.
Scordati i benefit se te ne stai in ufficio (qualcuno non passa nemmeno
i buoni pasto).
Se vai in giro ti daranno sicuramente auto aziendale e cell e rimborso
spese a piè di lista.
L'inquadramento io direi pressappoco un 5° o un 5°sup metalmeccanico.
Gli straordinari, se sei un 5° livello, dovrebbero pagarteli, in ogni
caso se non te li danno, portebbero forfettizzarli penso, ma è difficle
prevedere il trattamento.
Il contratto a progetto nelle grosse società non lo fano in genere,
quindi non apettarti che te lo propongano. Se puoi evita di accettarlo,
ma essendo il primo impiego è anche vero che accetteresti qualsiasi
cosa, valuta tu.
Per quanto riguarda il potere contrattuale che pensi di avere, beh devo
dirti che ti stai illudendo. Non hai nessun potere contrattuale: puoi
accettare quello che ti propongono oppure rifiutare tranquillamente, non
avrai altre alternative possibili, semplicemente perchè non hai
esperienza da rivendere e soprattutto esperienza che ai loro occhi valga
la pena di essere pagata bene.
In bocca al lupo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
A mio parere sei sulla strada sbagliata. Da neolaureto l'azienda che ti 
assume ripone buone speranze in te per il futuro prossimo, ma sa 
benissimo che per i primi 6-9 mesi tu sarai solamente un costo.
Prima di pensare ad eventualui benefits, che potrai sempre richiedere in 
seguito, pensa al tipo di lavoro che andrai a svolgere, se può farti 
crescere e le prospettive di carriera. Per quanto riguarda lo stipendio, 
calcolando che in Italia non c'è bisogno di ingegneri, ho l'impressione 
che ti dovrai accontentare. Oggi come oggi, per un neolaureato, da 1000 
euro/mese netti in su e tutto grasso che cola  :(
In bocca al lupo.
FLA

 In bocca al lupo.
crepi, grazie :)
dino

 In bocca al lupo.
crepi, grazie.
dino


Semplice, applichiamo anche noi le leggi di mercato; al giorno d'oggi gli
ingegneri stanno sul mercato a prezzi minimi; se abbassi ancora il prezzo
all'ingegnere non converrà piu fare la professione e si riciclerà in
qualcosa d'altro. Se posso fare un paragone, molti clandestini vengono in
Italia sapendo che molto probabilmente andranno a fare i barboni sotto i
ponti; eppure questo rappresenta un salto di qualità verso l'alto nella loro
scala sociale, quindi affrontano il rischio. Per noi sarà lo stesso; quando
troveremo piu' conveniente andare a fare gli idraulici invece che gli
ingegneri, investiremo l'ultima mensilita' in tute da lavoro e chiavi da
bulloni. E molti lo stanno iniziando a fare.


 e cosa comporta un contratto a progetto? è bene o male (e in quali aspetti)?
MALE! E' uno strumento micidiale nelle mani degli impreditori che lo usano
ovviamente il più possibile. Conta: niente malattie, niente ferie, niente
TFR, ti pagano l'inps, è rinnovabile all'infinito, non puoi scaricare
nulla anche se hai gli stessi rischi di un lavoratore indipendente. Fai un
pò te...
Ciao e buona fortuna.


grazie della risposta
dino

 che per i primi 6-9 mesi tu sarai solamente un costo.
Ecco questo ragionamento mi fa girare un pelino le scatoline e non lo trovo 
assolutamente realistico.
Posso capire 6-9 settimane ma non 6-9 mesi.
Nemmeno se vai a finire dove progettano le macchine per i wafer al silicio 
non impieghi 6-9 mesi per diventare produttivo.
IL 

E molti lo stanno iniziando a fare.
Quindi andremo a lavorare sotto di loro... Il futuro è l'ingegneria 
"idraulica e termosanitaria".
IL

 Semplice, applichiamo anche noi le leggi di mercato; [CUT]
Apri gli occhi. Queste leggi non sono mai esistite. O meglio, esistono solo
ed
esclusivamente per rabbonire la maggioranza delle persone convincendole che
quello che fanno è utile
e giusto.
In tutti i paesi del mondo è così e lo è sempre stato fin dai tempi della
"legge della giungla" (che
poi è stata trasformata in modo "forbito" come "legge del mercato").

 dino

 A Roma/Torino direi un 15% in meno.
E perchč mai questo 15% in meno?
non č cosě.


 dino


Fabio2 la vendetta ha scritto:

Mi era parso di capire che si parlasse tra ingegneri e che, di 
conseguenza, un ingegnere neolaureato che lavori da ingegnere impiegarà 
dai 6 -9 mesi (e sono basso) per diventare effettivamente "produttivo". 
Se mi parli di lavoro impegatizio o manovalanza, ovviamente sei 
produttivo in 1 settimana. Non certo da progettista o consulente.
Saluti
FLA


Non sai di cosa parli.
In 2 settimane di affiancamento e' in grado di muovere i primi passi;
partendo da zero (esperienza personale); dopo 6 mesi porta avanti
tranquillamente il proprio lavoro andando a rompere le palle al group leader
solo per le cose marginali.


 solo per le cose marginali.
Per mia esperienza personale posso dire che entrambe le cose sono vere, se
si parla di SW si puo' essere produttivi in brevissimo tempo..se si parla
di progettazione HW ti assicuro che un neolaureato per 6 mesi è solo un
costo e nulla +.


Dino ha scritto:


Quello che dici è vero,
ma, dal mio  mio modesto punto di vista, il passaggio al NO non ha fatto
altro che peggiorare drastiamente la situazione.
Comunque vedrai che è solo questione di tempo e una sistemazione adatta la
trovi,
Ciao


ferie? malattia?
Come neolaureato aspettati lo stipendio, se non hai 110 e lode
Attento, però, se hai lo stesso atteggiamento che hai in altri
newsgroup un posto non lo trovi neanche con il binocolo.
Piero "Giops" Giorgi

 non č cosě.
Dicevo un po' cosě, a naso rispetto a quello che sento in giro.
Tieni presente che a Roma soprattutto ci sono molti laureati, ma meno
grandi aziende.

 grandi aziende.
Mmmm..
Di certo in lombardia c'è una densità maggiore rispetto al lazio, ma ti
assicuro che anche a Roma di grandi aziende ce ne sono...semmai l'unico
problema è che sono tutte legate all'elettronica/informatica.
La piu' grossa differenza è che nell'hinterland milanese o nelle regioni
limitrofe c'è comunque una realtà industriale ben maggiore di quella che
c'è nel lazio (escluse Roma e Pomezia)..le società di consulenza, in
effetti, possono praticare delle tariffe piu' alte.
Non sono sicuro che ciò si traduca in un aumento dello stipendio
proporzionale..
ciao


 
Esattamente, è quelloche intendevo. Inoltre, a mio avviso, anche un 
bravo softwarista neoing necessita di almeno 12 settimane per "entrare 
nel sistema" cioè capire come si lavora, a prescindere dalla capacità di 
  programmazione.
Per DAN: so di cosa parlo perchè essendo progettista HW da subito dopo 
la laurea, ho impiegato un annetto per uscire col mio primo progetto da 
destinare alla produzione. Ci sarà sicuramente qualcuno più bravo di me, 
ma la media è quella che ti ho detto.
Saluti
FLA