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Titolo: le iene

Sì, hanno presentato l'altra sera alcune candid con cui facevano esperimenti
psicologici e ne traevano conseguenze. Credo che alcune di esse
rispettassero anche i requisiti di validità per un corretto esperimento,
altre erano influenzate da fattori esterni nel risultato o
nell'interpretazione.
Hanno mostrato un pendolino al gestore del supermercato, facendo credere di
stare ipnotizzando il cassiere. E quelli fermavano il pendolino come se
avesse reali poteri di ipnotizzazione.
Per Giberish e tutti. Se è vero che l'ipnosi è provocata dal soggetto su se
stesso e non dal fatto in sè del pendolino, era quella una resistenza in
limite; cioè, la persona sapeva di essere suggestionabile e cercava di
prevenire il peggio? Perchè a un pendolino si attribuisce forza magica?
Perchè ci hanno sempre dato quel significato del pendolino o perchè sappiamo
che qualunque oggetto, usato con certe parole, ci induce ad assopirci da
soli? Ciao
-- Sables

 soli?
Non capisco un tiubb :-\
Potresti riproporre "sto pezzo"?
Es: non ho capito l'esperimento in cosa consisteva ... "chi" fermava "cosa"?
..... di conseguenza non ho capito poi più nulla hehhe.
Ciao

 Ciao
Sigh... Un finto malfattore entrava in un supermercato e faceva credere di
voler derubare il cassiere. per far ciò iniziava a sventolare il pendolino
ipnotico e pronunciava frasi del tipo:"Ora, senza volerlo mi consegnerai
tutto l'incasso". La reazione era quella di bloccare il pendolino e mettersi
a urlare .... Ma che paura c'è di un pendolino? E da che cosa deriva?
Ciao
-- Sables

 a urlare .... Ma che paura c'è di un pendolino? E da che cosa deriva?
ahahah ... ah beh .... che esperimento "biiiip" .... è stato fortunato il
"commediante", poteva riceversi il registratore di cassa in testa.
Innanzitutto su queste faccende c'è molta disinformazione, intanto perché
con l'ipnosi non si può fare nessun furto e quelli citati dalle cronache non
furono frutto di ipnosi-rapine (che non esistono) ma di suggestione e
manipolazione .....
Fatto questo preambolo, sul pendolo c'è sempre stato un alone di mistero e
di magia, tanto quanto basta per renderlo qualcosa di più di un semplice
"peso" appeso ad un filo.
Si sa che la gente è "ancora" superstiziosa e sfortunatamente "crede" in
pendoli, magie, fatture, amuleti, croci e quant'altro ..... l'abilità di chi
usa questi "mezzi" non è l'uso dello strumento ma la capacità di riconoscere
il "pollo credulone" che possa cascarci.
Sull'origine del pendolo e della "radiestesia" non ne so gran che, pare ci
sia un libro scritto da un abate che per primo lo usò dandogli un
inquadramento "teorico" empirista, a-scientifico e soprattutto con molta
spiritual-religione seco.
Conosco medici che lo usano nelle loro diagnosi terapeutiche.
Saluti

a urlare .... Ma che paura c'č di un pendolino? E da che cosa deriva?
Gli archetipi di Jung.
Le Rappresentazioni Sociali di Moscovici.
L'idea condivisa, socialmente diffusa dai media.
 
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

Conosco medici che lo usano nelle loro diagnosi terapeutiche.
Medici? Uhm!
Qui torniamo allo psicologo che ti da i fiori di Bach o ti fa fare il
piano astrale.
Quindi mia cugina che fa il medico legale, e quindi fa autopsie,
potrebbe tornargli utile fare delle sedute spiritiche? :)))))))


 Saluti
eheem...! Medici??
Ma, forse al principio il pendolino fu concepito come risonanza ritmica.
Voglio dire che il ritmo spesso e in certe circostanze ha una funzione
induttiva di trance, no? Pensiamo alle popolazioni tribali.
Poi, è ovvio che il pendolo in realtà non produce una mazza. Ma quello che
allora non riesco a capire è "perchè la gente è superstiziosa", cioè in che
modo può succedere che certi eventi del tutto neutri come il sale che si
rovescia, abbiano significati sociali così definiti e nefasti ovvero forieri
di fortuna. Perchè?
Ciao
-- Sables

 forieri di fortuna. Perchè?
Sicuramente sono stati fatti degli studi a riguardo, comunque la mia visione
ingenua delle cose è questa:
- spesso l'uomo, che è in qualche modo fatto per notare le coincidenze (e
che sfrutta per fare previsioni sul futuro), sbaglia di ragionare. Se ad
esempio pinco pallino esce per due volte di casa con il pupazzo gnappo in
mano e poco dopo comincia a piovere, può essere che cominci a pensare che
detto pupazzo porti sfiga.
- si sa che le idee si spargono un po' come i virus. Se questo ragionamento
raggiunge una massa critica di persone poi un po' tutti saranno infetti.
Qualcuno avrà gli anticorpi, qualcuno no, comunque alla fine tantissime
persone penseranno che il pupazzo gnappo porti sfiga.

 persone penseranno che il pupazzo gnappo porti sfiga.
Ecco appunto: di a pinco pallo ed al suo gnappo di starsene chiuso in casa
per qualche settimana prego, che qui c'è bisogno di SOLE!!! ;-)))))))))))))
Tepore please!
Saluti

 Ma che paura c'č di un pendolino? E da che cosa deriva?
Non so, ho provato a immaginarmi nella situazione descritta: non puo'
essere che si abbia paura non del pendolino, ma della rapina (senza,
come prima reazione, fare il ragionamento che con il pendolino una
rapina non e' possibile, anche se di questo ragionamento, a pensarci, ad
avere il tempo di farlo, ne saresti convinto facilmente)? Diciamo che
focalizzi sul tema "rapina" e non sul tema "con pendolino". Poi conta
forse anche che il finto rapinatore sia (faccia finta) convinto di
poterlo fare: e tu che ne sai? magari temi reazioni strane, anche se non
temi che riesca a fare la rapina con il pendolino, che di per se' tanto
normale forse non e'...
Insomma forse la paura di un pendolino non e' certamente provata, no?
MarinaM

 di fortuna. Perchè?
Sull'origine psicologica del fenomeno "superstizione" ma anche "magia" e,
perché no, "fede" .... "credo" ... ritengo che sia una "non-conoscenza"
unita alla mancanza di assunzione di responsabilità individuale.
Es: a tizio viene un malanno e non si sa che malanno sia ... è molto comodo
pensare che sia l'ira di "giobbe" o quello che volete, piuttosto di una
"reale" e concreta causa, magari proprio "originata" dal malandato (che poi
in verità ...)  .... pensare ad un fenomeno "altro", alieno, misterioso,
surreale, irrazionale e sovrannaturale allevia la "paura" e l'insicurezza
del momento ..... ed allevia le responsabilità e competenze individuali ....
vedasi e leggasi "Totem e tabù"!
Nelle nevrosi, ed in particolare nelle ossessioni, questi fenomeni
"scendono" a garganella .... «Eccooo! Mi si è rotto il piattooooo! E' a
causa del fatto che ieri sono stata cattivaaa con la mammaaaa e non ho fatto
le preghierine in ginocchio davanti al mio giacigliooooo! Ora vado e prego
per tre giorni!»
Saluti

 Poi, è ovvio che il pendolo in realtà non produce una mazza. 
Io penso che certi "metodi divinatori" "funzionano", ma non nel senso
che comunemente si crede. Se non sbaglio, il pendolino da' delle
"risposte" oscillando da un lato o dall'altro. Se e' cosi', mi sembra
evidente che e' chi lo tiene che lo fa oscillare, senza rendersene
conto. Il che vuol dire che lo fa oscillare sulla base di una volonta'
"non cosciente", riuscendo cosi' a manifestare cosa realmente vuole e
che non ha portato ancora a consapevolezza. Un modo per entrare
nell'inconscio, insomma.
Molto poco scientifico, ne convengo, visto che il "risultato" non e'
oggettivamente determinabile.
La cosa potrebbe valere persino se il pendolino lo regge un'altra
persona rispetto a chi chiede il responso. Quest'ultimo potrebbe
trasmettere i suoi desideri "inconsci" con atteggiamenti o espressioni
del corpo (sempre senza rendersene conto), che l'altro coglie se dotato
di particolare sensibilita', ancora senza rendersene conto.
MarinaM


Dai, che cosa vuol dire?!!!
Ciao
-- Sables



Non avevo mai pensato alla questione in termini di fuga dalle proprie
responsabilità. In questo senso, sarebbe forse come dire che i sintomi
nevrotici sono diventati le favole con cui la gente si dà sicurezza?!
Ciao
-- Sables


E' un po' il discorso, mi pare, dei sintomi nevrotici (comportamenti che
servirono in certe circostanze e non servono più). Tuttavia, allora, perchè
mai proprio certe cose e non altra hanno avuto diffusione generale? E' solo
perchè si è sparsa la voce e nessuno ha verificato, preferendo invece
prenderlo per oro colato, o perchè tutti hanno sperimentato prima o poi che
passare sotto una scala ...? Ciao
-- Sables

 wrote in message
news:401D5BD4...@freemail.it...

Ho capito, ti riferisci alla divinazione del pendolo. Io quando penso al
pendolo di solito penso a quello che oscillato fa addormentare. Però, adesso
mi viene in mente che esiste quella forma che dici, dove il movimento
preannuncia il futuro. Sono completamente d'accordo su quel fenomeno per cui
è chi tiene il pendolo a produrre il movimento. Erickson lo scoprì quando la
sua sedia a dondolo iniziò a oscillare da sola, a parte il fatto che era
paralizzato dalla poliomielite (si scrive così?). Erickson ha indagato
questo fenomeno che dici, chiamandolo anche in un certo nome difficile. Ciao
-- Sables

 wrote in message
news:401D595D...@freemail.it...

Vuoi dire che forse non č proprio il pendolino a incutere timore, ma
piuttosto l'atteggiamento complessivo della persona? Perņ, di fatto, i
gestori comunque a scopo cautelativo una manata sul pendolino preferivano
darla, per bloccarne gli effetti ... ipnotici... Sai com'č, nel dubbio! Ciao
-- Sables

 passare sotto una scala ...? Ciao
Beh, credo dipenda dallla credenza / superstizione. Se non sbaglio, alcune
di loro avevano un senso nel passato ma attualmente non piů. Il fatto che
versare sale porti male, se non erro, era dovuto all'elevato costo del sale,
e quindi in passato il fatto di sprecare sale era *di per se* una sfortuna.
Ora tutto questo non ha piů senso, il sale costa meno di mezzo euro al
chilo, perň il dato di fatto si č trasformato in credenza poiché continua ad
esistere una massa critica di persone che č convinta dell'associazione
sale - sfortuna, e continua a ripeterlo ogni qual volta si presenta
l'occasione. Secondo me il pensare alla trasmissione di idee / credenze /
informazioni come qualcosa di similare alla trasmissione dei virus č
qualcosa di affascinante, e per questo sono propenso a vederla in
quest'ottica. Quindi ingenuamente ritengo che alcune di queste credenze
siano rimaste o siano nate semplicemente perché hanno "infettato" un numero
sufficientemente grande di persone. Un po' come se la SARS durante questa
estate avesse contagiato un numero sufficientemente elevato di persone:
avresti rischiato pure tu di beccartela.

Dai, che cosa vuol dire?!!!
[ma tu guarda questi che mi vogliono tirare fuori nozioni accademiche
che ormai sono vaghe!]
Il signor Jung disse che l'umanitą ha archetipi in testa, cioč dei
modelli innati, a quali ogni singolo individuo attinge: ad esempio la
madre, il padre etc etc. L'umanitą ha un idea condivisa di maternitą.
RIcordo solo questo, per maggiori dettagli chiediamo a Elrond.
Le rappresentazioni sociali di Moscovici (su questo mi sono laureato e
sono leggermente pił preparato) sono delle Rappresentazioni che ognuno
si fa e che sono sociali in quanto frutto dell'individuo nella societą
e la societą determina queste rappresentazioni.


RIcordo solo questo, per maggiori dettagli chiediamo a Elrond.
Scegli male la vittima! Non ne so niente. Molti anni fa ho cercato di
leggere i "Tipi psicologici" di Jung e non ci sono arrivato in fondo
(ero minorenne, ma non so se farei meglio ora), e all'universita' ne ho
visto poco o nulla, almeno per ora. Dal poco che ne so, credo che certe
idee di Jung, soprattutto gli archetipi e i complessi, potrebbero
meritare di essere riviste in una prospettiva moderna, scientifica - ma
questo in genere non e' gradito agli jungiani
-- 
ciao,
Elrond

questo in genere non e' gradito agli jungiani
Scienza scienza....
ma tu a casa c'hai i poster di Piero Angela appesi in camera?
