Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Moderare ICRB?

 esperto di NG *, che il gruppo sia moderato!
Carissimo Roberto,
tutto quel che dici è estremamente corretto a proposito dei post in lingue
straniere e, del resto, come tu stesso vedi e sai, per nulla in contrasto
con ciò che Massimo andava dicendo.
Ma questa tua ultima notazione sulla *moderazione* è quanto mai a proposito
perché un moderatore con regole precise da seguire potrebbe interporsi a
ciascuno di questi problemi (spanning, esibizionisti di sole pagine Web,
postatori di messaggi in inglese magari automatici di cui abbiamo avuto
esperienza tempo fa).
In più c'è un altro problema che tu certamente conosci per aver postato in
un certo news group (come del resto ha fatto anche Massimo Manca, Max1, Don
Sergio Simonetti che pure, quali esterni lo frequentano abitualmente).
In questo certo news group si sono dette cose pazzesche sulla fede bahà'ì
che
trovano due tipi di giustificazione a parer mio.
La prima giustificazione è il contingente qui pro quo per cui uno non può
certo immaginare che certe cose ritenute più che normali per le regole di
votazione dei news group siano invece giudicate offensive o blasfeme.
Di queste cose chiedo venia anche perché non avrei voluto per nulla
offendere alcuno anche se non posso condividere le idee estreme su Dio e
sulle regole della blasfemia che ivi vigono.
La seconda giustificazione implica la spiegazione di come quelle persone
siano arrivate al punto di poter trascendere nelle loro eccessive ma
autogiustificate rimostranze con il dire che, ad esempio, la fede fosse
composta da bombaroli e terroristi. Cioè il punto è chi ha loro messo in
testa una simile possibilità assurda riguardo alla fede, tale che poi loro
la hanno ripetuta come appoggio alla loro rabbia verso di noi, giustificata
per loro e solo nella loro ottica particolare?
Ebbene come tu puoi immaginare la giustificazione esiste. Queste accuse e
altre peggiori vengono da paesi e ambienti dove la fede è a volte
scoraggiata, a volte perseguitata, a volte martirizzata con centinaia di
esecuzioni capitali in un particolare paese di quella parte del mondo che
non nominiamo per carità verso i suoi innocenti cittadini.
Chi perseguita e uccide, sebbene servendosi come strumento dello stato
religioso, non può non trovare mille modi per tentare di giustificare le
proprie azioni a livello interno e internazionale e quindi dalla sua bocca
esce di tutto.
Il problema è che noi bahà'ì siamo dialetticamente inermi verso costoro che
non possiamo neppure ferire con le nostre parole e a causa dei nostri
altissimi problemi morali. Essi potrebbero fare e disfare di noi a loro
piacimento come già fanno spiacevolmente su news group internazionali di cui
solo ora veniamo a conoscenza.
Dovunque essi facciano ciò che vogliono, ma proprio nel news group che porta
il nome della fede questo sarebbe altamente spiacevole. Ecco perché sto
seriamente maturando l'ipotesi di aderire alla tua richiesta e lanciare una
votazione per la moderazione del news group.
Per farlo bisogna rimettere in votazione anche la moderazione ma non vorrei
che di simili problemi soffrissero anche i nostri franchi e leali
contestatori eventuali di altre parti che si pongono verso di noi
in leale e franco dialogo dialettico.
Per cui proporrei che la regola fosse di inserire tutti, anche i più franchi
dissenzienti, nella white list dopo il primo post che non sia di spanning,
di mero esibizionismo Web, o di accuse offensive e sleali. Insomma tutti ci
potrebbero dire anche eretici, o apostati senza essere censurati (come è già
accaduto senza che ciò ci scuotesse minimamente la nostra stima per loro o
l'apprezzamento della loro leale franchezza) ma basta che non si trascenda
chiamandoci terroristi o bombaroli.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

                          Michele Amato
Ciao Michele, sono Piero
Tu sai quanto io sia un internet-liberale
( nel senso che sono per principio anti-killfile,
anti-NOspam e anti-censura in generale )
pero' questa tua proposta di una white list
che contenga tutti coloro che hanno postato
almento una volta su ICRB in maniera corretta
MI PIACE A LA APPROVO PIENAMENTE !!!!!
( ammesso che tecnicamente sia possibile
una white-list composta da alcune centinaia di persone )
Ciao da Piero

 anti-NOspam e anti-censura in generale )
Rileggendo questo post mi accorgo che non mi piace parlare
di **ANTI-qualcosa** per cui preciso meglio cosa volevo dire :
Io Vorrei essere per principio disposto ad ascoltare di tutto,
a leggere di tutto, ad accogliere tutti, a dialogare con tutti,
a pregare con tutti, a giocare con tutti, a sperimentare di tutto,
a godere di tutto, a riflettere su tutto, a elaborare di tutto,
a osservare di tutto, a meravigliarmi di tutto, a lorare Dio per tutto,
a condividere tutto, a gioire di tutto, a stupirmi per tutto ........
piero

Ciao Michele,
io un po' di tempo da dedicare al newsgroup ce l'avrei e mi piacerebbe pure
tanto, anche se non mi considero un eroe! :-)
Ciao ciao
Marco Milone
Michele Amato <ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it> wrote in message
85dtec$e2d$2...@serv1.iunet.it...
...


>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
 Per saperne di piu`  
http://connect.to/mom

 Marco Milone
Carissimo Marco,
mi fa molto piacere che ti sia fatto avanti... a parte il fatto che mi pare
che tu sia siciliano... mi pare che ci conosciamo di vista... o mi sbaglio?
Il problema è semplice: se vogliamo che il gruppo sia moderato ci vuole una
persona, meglio un giovane come te, che abbia il tempo e sia disposto a
passare del tempo sul news group a smistare i messaggi almeno un'oretta la
mattina, il pomeriggio e la sera tardi.
Tu hai questa disponibilità di tempo?
Bisogna trovare un programma adatto per la moderazione ma il tempo c'è e con
calma ci potremo orientare perchè al momento non ho idea di quale possa
essere il migliore.
Tuttavia, una volta avviato, l'impegno dovrebbe diminuire perchè mettendo
praticamente tutti nella white list, dopo il primo messaggio corretto,
rimarrà ben poco da fare.
Se sei sicuro di poterti assumere l'impegno ci sentiamo in privato per
metterci ulteriormente d'accordo.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato


 una white-list composta da alcune centinaia di persone )
Carissimo Piero,
ero sicuro che tu, una persona così sensibile, avresti subito afferrato il
senso della cosa.
Ora che ho più esperienza, e soprattutto ho fatto *un giro per il mondo* in
senso internettistico... mi accorgo che quello che è già successo è nulla
rispetto a ciò che potrebbe succedere.
Ti chiedo di guardare, in questo stesso thread, la risposta che do a Max1,
che è più completa, ma in due parole il problema è che se uno viene a dire
su it.cultura.cattolica che i cattolici sono tutti *assassini di Visigoti*
chi vuoi che ci creda mentre se qualcuno viene su it.cultura.bahai a dire la
stessa cosa: dai e dai qualcuno ci crederà specialmente perchè, per ragioni
morali, siamo quasi inermi dialetticamente e praticamente anche contro i
pervertitori della verità più ingiustificati.
L'espediente della white list allargatissima dopo il primo post corretto
permette, invece, al moderatore di mettere in white list subito tutti coloro
che dicono per esempio: *i bahà'ì sono apostati del cristianesimo o sono una
esiziale setta* perchè questa è questione opinabile ma che rientra nella
correttezza e lealtà di una espressione franca e leale di dissenso.
Al contrario permette di non subire coloro che, per coprire e giustificare
le persecuzioni, anche sanguinose, contro i bahà'ì sono capaci di dire e di
inventare qualsiasi motivazione possibile comprese accuse di rilevanza
giuridica.


 Comunque, decidete voi, in primis il promotore....
Il problema non sono assolutamente la pubblicità, le parolacce, le azioni di
disturbo... o i trolls... o anche oppositori fanatici e accaniti ma leali.
Per farti un esempio sto stilando un progetto di manifesto in cui si dice
chiaro che se qualcuno ci chiama *apostati* o *setta* e comincia una
polemica anche aspra su cose del genere per me può entrare tranquillamente
in white list. Non è questo il problema perchè uno potrà dire peste e corna
di noi ma sarà sempre leale perchè parlerà di opinioni teologiche o di fede.
Il problema vero è che siamo una piccola minoranza in Italia che vive
benissimo, quasi tutta di italiani senza proprio nessun problema in una
società pluralista e laica... ma non è dovunque così... ci sono nazioni dove
si condannano alla pena capitale delle maestrine bahà'ì perchè hanno
organizzato una scuola elementare perchè quelle pubbliche sono state chiuse
ai bambini bahà'ì perchè apostati. Lì quelle maestrine muoiono impiccate
perchè non hanno voluto abiurare dalla loro apostasia. Ci sono centinaia di
casi di questo genere negli ultimi anni.
Immaginerai che tutti coloro che sostengono moralmente queste scelte sono
costretti a dirne di tutti i colori sui bahà'ì proprio per giustificare
internazionalmente la loro persecuzione. Basta fare un giro *internazionale*
per sentirne e leggerne di cotte e di crude sui bahà'ì.
Dirai tu: *che problema c'è voi vi difendete e tutto e risolto*.
Non è così facile per noi: abbiamo due problemi morali alquanto stringenti
che non possiamo ignorare.
Il primo è che non ci è possibile fare propaganda o denunciare
aggressivamente governi costituiti, perfino quelli fuori dall'Italia.
Bahà'ù'llàh lo vieta espressamente. Possiamo solo dire la nostra in modo
blando e ciò può essere scambiato per *coda di paglia*.
Il secondo è che non ci è possibile ferire violentemente, neppure a parole,
l'animo altrui fosse anche quello del più acerrimo nemico in mala fede...
Anche questo è espressamente vietato da Bahà'ùllàh stesso... e anche questo
atteggiamento può essere frainteso e scambiato per *coda di paglia*.
Quindi è francamente meglio e più opportuno per noi non doverci trovare in
simili contese a difenderci da accuse anche di rilevanza giuridica fatte ad
arte da chi ha l'unico interesse di creare confusione con la filosofia del *
dai e dai qualcosa resta sempre*. La moderazione servirebbe solo ad
escludere un simile pericolo.
Certe frasi e certe accuse riportate in altri news group sono state
sicuramente orecchiate in quegli altri ambienti... sembra strano eppure e
così... spesso acerrimi nemici si alleano in modo stranissimo. Ma in fondo
la storia, anche recente del mondo, dimostra che *ismi anche opposti si
ritrovano a dire le stesse cose e ad agire quasi in parallelo quando si
tratta di opporsi alla luminosa fede bahà'ì il cui motivo di nascita e
proprio l'abolizione dei concetti di opposizione regionalistica, opposizione
nazionalistica, e opposizione in base a religiosità fanatica.


che usi il moderatore per facilitare il suo lavoro.
ti consiglio di consultare le FAQ di news://it.news.moderazione ;
trovi tutte le informazioni che servono.
Sostanzialmente ti servirebbe di appoggiarti su di un server
perennemente collegato in internet, e c'e' una persona che bazzica
dalle parti di news://it.news.gestione che dovrebbe essere disponibile
(credo) per ospitare sul suo macchinario il robot-moderatore. Anche di
questo programma, la versione standard e' facilmente reperibile via
GCN.
Riguardo alla problematica delle possibili accuse, e dell'etica
baha-i, sinceramente non so proprio che dire.
Certo, sara' molto opportuno che la proposta di moderazione del gruppo
spieghi nel dettaglio cosa potra' passare e cosa no.


 una white-list composta da alcune centinaia di persone )
Altroché. Non so piuttosto se ci siano le centinaia di persone... al
momento il mio server conta nove utenti, ma su libero il ng è stato
attivato tardi... :)
-- 
"Secondo quanto ha riferito il veggente dopo alcuni minuti di
tranche..."
(La Repubblica, recidiva (2 gennaio 2000, pag. 27). Grazie ancora a
Diego.)

 spieghi nel dettaglio cosa potra' passare e cosa no.
In pratica è facilissimo:
si potrebbe dire:
cari amici potete dirci *apostati e fanatici* ma non potete dirci
*terroristi e bombaroli*... chi ci dice *apostati* viene messo in white list
ma chi ci dice *bombaroli* è fuori.
Si tratta solo di metterlo in bell'italiano.


 attivato tardi... :)
Carissimo Massimo Manca,
è vero.... se solo gli amici bahà'ì si decidessero a smettere di limitarsi a
guardare.....
amici bahà'ì.... svegliaaaa!.... siamo solo in 4 o 5 bahà'ì a postare
regolarmente fin'ora....
qualcuno comincerà a pensare che la fede bahà'ì l'abbia inventata Michele
Amato!



Finora ho avuto problemi a mettermi in contatto con il news group e
quando, finalmente sono riuscita a farlo attraverso DEJA, ho avuto
problemi con il nuovo computer. Per favore non mollare proprio adesso.
Anche se non riusciro' a votare da Singapore per il moderatore, sono
sempre pronta ad appoggiare l'idea.
Saluti a tutti,
Antonella
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sempre pronta ad appoggiare l'idea.
 Wow, kantonella da Singapore!! Quale onore!
Benvenuta su ICRB, credo che tu sia la piu' orientale del sito, anche se la
piu' romana de Roma :-))
In bocca al lupo con il computer, attendiamo con ansia i tuoi interventi.
Un abbraccio, roberto
P.S. mi scuso per la risposta OT ma una *vecchia :-)* amica va salutata!
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali cancella il maiuscolo

 Antonella
Bentornata Carissima Antonella,
ma non è detta l'ultima parola... se il tuo server di Singapore proprio non
ne vuole sapere di scaricarti it.cultura.religioni.bahai,  perchè il suo
corrispondente italiano, a quanto pare, non fa il suo dovere.... puoi sempre
votare anche con:
http://www.deja.com/
solo che è necessario fare una pratica preventiva di permesso speciale che
si chiama *White list* che ti permetterà di votare anche con Deja... senza
fare questa pratica il tuo voto non sarebbe, però, valido.
Mi faccio vivo personalmente e ti spiego i particolari tecnici.


Si tratta solo di metterlo in bell'italiano.
gia'... :-)


 mano e' la stessa cosa.
Un'altro dei numerosi guai di noi poveri schiavi di outlook :-(((
A prestissimo.
--
