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Titolo: Sesso? Sempre meno!

Questa mattina mi è capitato di ascoltare una stazione radio che
parlava della sessualità ai giorni nostri. Intervistavano un'esperta
che diceva che nonostante le apparenze e la grande libertà sessuale,
la gente fa sempre meno sesso. Poi diceva che c'è il fenomeno del
turismo sessuale, il quale sarebbe più praticato dalle donne che dagli
uomini. La ragione sarebbe una volontà di evitare legami sentimentali
e fare sesso solo fisicamente. 
Queste considerazioni sono in linea con il calo demografico, dovuto in
buona parte proprio alla riluttanza dei giovani a legarsi stabilmente.
Non solo, ma spesso le aspettative soprattutto da parte delle donne
sono molto alte. Anche se non puntano più come una volta al principe
azzurro, non si accontentano certo di un ragazzo normale.
Un mio amico, mi ha detto che frequenta una ragazza che non vuole fare
sesso con lui, ma che gli ha chiesto "scherzando" di comperarle un
vibratore.
Personalmente, trovo questo andazzo molto triste perchè fare sesso
fisicamente non è neanche lontanamente paragonabile a farlo con una
persona di cui si è innamorati. Mah, si vede che sono rimasto
indietro. Però, la riluttanza delle donne a prenderci in cosiderazione
l'ho notata ormai da tanti anni.

 persona di cui si è innamorati.
si', ma l'innamoramento quanto dura? 6 mesi? E poi? 
a) ti innamori di nuovo (di un altro/a)
b) ti astieni
c) lo fai senza essere innamorato

> si', ma l'innamoramento quanto dura? 6 mesi? E poi?
poi c'è l'amore.

 l'ho notata ormai da tanti anni.
le donne che amano e che desiderano essere amate ci sono sempre state
e ci sono ancora. il problema è che sono in mezzo a tante altre
"sfigate" che ti fanno passare la voglia di cercare.

 l'ho notata ormai da tanti anni.
Se non smetti vengo li' e ti prendo a morzi!!! ma riluttanza di che????
Vuoi uomini per secoli ci avete usato, snobbato, addirittura messe al rogo
accusate di stregoneria... adesso solo perchè la donna ha acquisito un po'
di fiducia in se stessa e non vi fa piu' da serva dite che non vi
consideriamo!!!! ma lascia perdere piuttosto... comincia a guardarti
intorno con occhi meno superficiali, guarda oltre e vedrai che  tante cose
che vedi sono solo il frutto di immagini preconfezionate che i mezzi di
comunicazionbe ci appioppano ogni giorno... lasciali perdere comincia a
guardare con i tuoi occhi e dai retta alle sensazioni che tu provi quando
sei vicino a una ragazza, non partire prevenuto...e vedrai che c'è tutto
un mondo da scoprire che credo valga davvero la pena....
Ciao e "buona visione"..
Paola
-- 
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 l'ho notata ormai da tanti anni.
Come ti ho detto, dipende da quello che molti di voi uomini sapete
offrire a noi donne! (e non parlo di soldi e simili....)
Shirin3006

 a lei......
Un mio conoscente invece mi ha raccontato, giusto 3 giorni fa, il modo in 
cui fu "costretto a dichiararsi", per così dire, dalla sua fidanzata: 
all'ennesima uscita di coppia in pura amicizia platonica, lei si spazientì 
dicendogli "Potresti baciarmi, non credi?". Potrei dire allora che forse lui 
le restituì a suo modo ciò che lei gli aveva dato con quel gesto: si è 
deciso a baciarla... e oggi i due sono felicemente sposati da qualche anno.
Se fosse invece capitato a me, io mi sarei irritato e molto probabilmente le 
avrei risposto criticando con sarcasmo la sua passività... e allora, non so 
perché, ma dubito, a prescindere da quanto io potessi desiderarla e amarla, 
che lei sarebbe diventata mia moglie. Ma magari mi sbaglio. (E per fortuna 
la cosa m'interessa pochissimo! ma certamente m'interessa pochissimo anche 
perché percepisco quest'andazo)
HEINZ 

 offrire a noi donne! (e non parlo di soldi e simili....)
Hai fatto bene a precisare la storia dei soldi :-)
Si potrebbe anche dire che voi donne non vedete coloro che potrebbero
offrirvi cose migliori. Un po' come il sole non può vedere il buio, ma il
buio, sebbene invisibile al sole, esiste.
dysk

 l'estinsione
Ooops, l'estinZione!
dysk

> poi c'è l'amore.
qualche volta. Ma e' ben diverso dall'innamoramento.

 Personalmente, trovo questo andazzo molto triste
Se per andazzo intendi le continue c** che dicono i media, trovo anche
io che sia sconsolante.

 wrote:

...........è una fuga ed una difesa dai giudizi "della gente" troppo
spesso frettolosi e superficialmente generalizzati. Si può fare e si
deve fare tutto ciò che porta ad un piacere ed a una soddisfazione
personale. Bisogna farlo da protagonisti nel rispetto di se stessi e,
soprattutto, per la persona oggetto dei tuoi interessi. Ciao a tutti.

 persona di cui si è innamorati.
Dopo l'innamoramento c'è l'amore, che non è affatto "non essere più
innamorati e stare insieme per abitudine". E anche se non c'è più
nemmeno l'amore, fare sesso senza amore è sempre molto meglio che fare
sesso da soli. Ed è comunque meglio che fare sesso con qualcuno che non
conosci (e che non TI conosce).

 durata. Se queste sono "aspettative molto alte".....  T__T
Se te le aspetti da un ventenne, sono altissime :-)
Se te le aspetti da uomo gia sposato, anche di più :-)))
Voglio dire che nella vita c'è un tempo per ogni cosa, e se per un uomo
quel tempo non è venuto, non ti può dare quello che cerchi. Per me per
esempio è venuto dopo i 35 anni... e di recente mi sta venendo di
pensare che chissà, forse, magari un figlio potrebbe non essere una
cattiva idea... ma se fossi venuta a cercare da me amore e progettualità
di coppia quando avevo 30 anni, saresti rimasta parecchio delusa.

 offrirvi cose migliori.
Può darsi. Ma come mai a tanti uomini riesce così difficile spiegare
ed elencare queste "cose migliori"?
Ciao    :-)
Shirin3006

 cose, per ovvi motivi, per cui la cosa è meno ostentata.
O forse , se c' è, è molto più rara....
Shirin3006

 quel tempo non è venuto, non ti può dare quello che cerchi.
Personalmente, non cerco niente. Men che meno da te.
Non stiamo facendo un discorso rivolto in particolare a qcno di noi.
Il punto è che, per molti uomini, il tempo dell' amore non viene mai;
quello del sesso, invece, è l' unico e onnipresente.
Ciao
Shirin3006

 offrire a noi donne! (e non parlo di soldi e simili....)
Chissà da dove spunta sta cosa dei soldi.
Le donne hanno voluto la parità? Che se ne prendano anche gli oneri allora: 
finiamola con sta cosa delle "offerte". Che offrano loro! Poi noi scegliamo. 
Se ci offrissero anche solo *la richiesta* di quelle "cose molto alte": 
troveranno certamente chi colmerà il vuoto. Che non si lamentino però se il 
ragazzo che accetta l'offerta è basso o non è ricco.
Ci sono uomini migliori che hanno tanto da offrire ma non hanno modo di 
"farsi scegliere".
Cambiate i criteri di selezione: sono *rotti*, non funzionano più.
Ciao

 Shirin3006
Ciao :-))
dysk

 ormai da tanti anni.
Se c'è una cosa di cui sono contento è proprio quella di non dover più 
cercare l'anima gemella,
al tempo fu davvero un' impresa visto che il "tira e molla" mi stronca.
-- 
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 quello del sesso, invece, è l' unico e onnipresente.
Ho conosciuto pochissimi ragazzi che puntavano solo a quello, il resto
sarebbe stato ben felice di poter amare ed essere amati. Ma non erano
abbastanza belli o interessanti, magari facevano discorsi troppo filosofici
(come me) e le ragazze si spaventavano. Meglio un bellone ignorante.
Il sesso invece si può concedere come contentino dopo aver schiavizzato
l'ennesima vittima. Se tutte le ragazze facessero sesso liberamente quando
ne hanno voglia ti assicuro che tanti non andrebbero a Cuba o in qualche
altro squallido posto. Peraltro la cosa bella è che se fosse solo uno sfogo
sessuale, disgiunto dall' amore, tanti potrebbero trovare soddisfazione sui
viali delle proprie città. Invece si và all' estero per trovare quel 
rapporto
umano che tante ragazze italiane negano e si negano.
Questa è la cosa veramente triste.
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Sorridi, sei su IAFD ! :-)
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 quello.."ecc, ecc. Io non me la sentirei MAI di dire che è vero.
E sti porci con chi vanno? Fanno i buchi nel muro?
Ciao! 


Scibble... scribble... (ci faccio la sceneggiatura di un film)
Io l'ho trovata (l'anima gemella) quando ho smesso di cercarla (non al primo 
colpo, perchè "piovevano"). Se dovessi tornare a doverla cercare non lo 
farei... a costo di restare solo tutta la vita.
Prima di sputare sentenze: quando andavo affermando quanto sopra: l'ho fatto 
davvero, per anni. Inizialmente non ero single poi lo sono diventato e 
restato (senza muovere un ditino) per anni. Ero solo solissimo e contento. 
Poi senza cercare ho trovato La compagna; e ora sono ancora più contento.
Fosse andata diversamente: per come mi conosco e mi conoscono gli altri (mi 
è stato detto) sarei ancora single.
Ciao 

 solo tutta la vita.
E pensa che c'è anche chi si permette di cercare un' amante :-) ... 
poveraccio ...
Aggiungo qualche altra considerazione in tema giusto per dare qualche altro 
esempio
pratico al discorso che facevo. Quando avevo 14 anni ero convinto che alle 
ragazze
della mia età piacesse essere corteggiate in modo dolce e che sognassero un 
amore
fiabesco, peccato che le varie poesie scritte per loro a lume di candela o 
le varie canzoni
composte con la chitarra suscitassero l'effetto contrario. Quando lo capii 
cambia tattica
di approccio e divenni un giovane scanzonato che non potendo utilizzare più 
di tanto l'arma
della bellezza utilizzava la simpatia. La cose andarono subito meglio, ma al 
primo discorso
un pò serio dove esprimevo qualche opinione magari troppo radicale .. di 
nuovo il vuoto
accanto a me. A 16 anni il primo bacio, ero sconvolto, pensavo di avercela 
fatta e passai tutta
la sera a stringere a me quella sciarpa rosa che lei si era dimenticata a 
casa di un amico comune.
Non ci siamo più rivisti, mi giunse voce che aveva già un altro impegno ed 
evidentemente non
ero stato "all' altezza". Seguono una serie di vicissitudini incredibili in 
cui divento costantemente
al'amico e MAI il fidanzato. Poi un amico mi spiegò come vanno esattamente 
le cose (oddio,
magari fu anche troppo esagerato) provai a tirarmela facendo un pò il 
prezioso con la ragazza
con cui uscivo in quei tempi. Fu la mia prima "vera" ragazza, dopo 3 mesi 
venni mollato per via
del fatto che 100 km per lei erano troppi anche se ero io a spararmeli. La 
seconda volta che
decisi di tirarmela riuscii a fare l'amore per la prima volta. Anche in quel 
caso l'epilogo fu tragico
ma di certo avevo capito che se con le donne si è un minimo bastardi allora 
si riesce a farsi
considerare, altrimenti ... il nulla. Avevo 19 anni e le idee chiare, però 
decisi di essere me stesso
anche se questo voleva dire ogni volta essere l'amico che ascolta la 
"poverina" che viene maltrattata
dal bruto di turno ma che senza il bruto non riesce a stare. Me ne capitano 
di tutti i colori, una che
cinque giorni prima delle ferie estive pretende di mettersi insieme a me 
(c'eravamo conosciuti da un paio
di giorni e ritenni opportuno rimandare la cosa al ritorno per poterci 
conoscere meglio). Mai più vista.
Un' altra dice di essere innamorata persa di me e che io sono l'uomo della 
sua vita ma dopo 3 mesi
nemmeno un casto bacio e poi mi racconta che al mare ha conosciuto un tipo e 
che dato che aveva bevuto
.. vi lascio immaginare :-) Un' altra che mi dice la stessa identica cosa ma 
pensa ancora al suo ragazzo
e ha bisogno di tempo. Poi anche lei, dopo qualche mese, mi dice che alla 
festa di capodanno ha conosciuto
uno e inspiegabilmente tutti i dubbi si sono volatilizzati.
Mi fermo qui perchè è inutile andare avanti, è palese che tranne una sparuta 
minoranza le giovani donne
(parlo di un'età che va dai 15 ai 25 anni) o sono in malafede e ti sfruttano 
oppure non sanno bene quello che
vogliono ma di certo non cercano il bravo ragazzo.
A me dispiace che si continuino a negare queste situazioni abbastanza 
palesi, come è stato fatto su anche questo
thread, la mia è solo un 'opinione ma ... mamma mia da quanti fatti è stata 
suffragata.
-- 
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 Il punto è che, per molti uomini, il tempo dell' amore non viene mai;
[cut]
Forse la maggior parte degli uomini oggi non ha paura dell'amore e del
matrimonio in sè quanto piuttosto del divorzio e delle sue relative
conseguenze economiche e sociali (leggi paura che le loro ex mogli gli
portino via anche le mutande in sede giudiziale, come avviene quasi
sempre...)
E' singolare che quando vengono discusse sui mezzi di informazione le cause
del costante calo dei matrimoni in questo Paese se ne dicono di tutti i
colori, ma questo aspetto invece viene, chissà quanto "casualmente",
ignorato...

 quello.."ecc, ecc. Io non me la sentirei MAI di dire che è vero.
ADESSO non è più vero... cioè, voglio dire adesso che un uomo non si
sente più in dovere assoluto di provarci sempre e comunque ad ogni
occasione che gli capita, com'era una volta. Ai tempi delle tue nonne
era molto più vero di ora, anche se ovviamente c'erano le eccezioni.
E detto per inciso avrei tanto, ma tanto voluto vedere cosa avrebbero
detto e fatto le tue nonne e le donne del loro tempo se, per ipotesi
fantascientifica, un bel giorno TUTTI gli uomini avessero smesso di
provarci e si fossero limitati a intrattenere educatamente rapporti di
civile (e casta) convivenza... O:-)

 Questa è la cosa veramente triste.
Sottoscrivo!
dysk

 Cambiate i criteri di selezione: sono *rotti*, non funzionano più.
Questo è un punto su cui, come sai, siamo perfettamente d'accordo. I
criteri di selezione sono errati anche per le singole donne, le quali
inseguono i tipi "solosesso" che le fanno soffrire dopo averle
"accontantate". Poi vanno da coloro che invece non sono di quella categoria
a lamentarsi (a volte penso che molte donne abbiano bisogno di qualcosa di
cui lamentarsi ;-) ). Ma fin qui sarebbe anche comprensibile con un po' di
sforzo. La cosa che invece mi lascia parecchio perplesso è l'enorme
ipocrisia che sta dietro queste cose. Le donne in genere amano parlare
pubblicamente di cose "romantiche": dicono che vorrebbero un uomo
comprensivo che le ami, che il fisico non conta... e i soldi nemmeno. Un
idillio. Due cuori e una capanna! ;-) Diciamo che, in sintesi, è un modo
per curare l'immagine pubblica alla quale tengono molto. Però poi in
privato, mmmm... 
Si potrebbe anche parlare di conformismo, ma il concetto di base non
cambia.
dysk

tele2 news ha scritto:
OOPS! tele2 news sono io, postando da thunderbird non mi ero accorto che
l'account era impostato diversamente, sorry :-)

 quello del sesso, invece, è l' unico e onnipresente.
Di nuovo, io non stavo facendo un discorso personale. Ho preso ad
esempio me stesso perchè è l'unico caso che conosco approfonditamente,
ma il discorso era generale.
Per quanto riguarda le donne, potrei farti un discorso perfettamente
identico: anche per tante donne il tempo dell'amore non viene mai. La
differenza è che per loro non è il sesso il chiodo fisso, ma il
corteggiamento. Restano a flirtare come ragazzine senza mai dire nè sì
nè no, collezionando spasimanti e vantandosene più o meno apertamente. E
allora? Che differenza c'è, moralmente? Cercare il sesso è vergognoso,
ma prendere per i fondelli gli altri invece no?

 addominali!", "Addominali? A me interessa più giù", ecc... Azz! O_O 
Sulla piazza d'una città
la gente guardava con ammirazione
un gorilla portato là
dagli zingari di un baraccone
con poco senso del pudore
le comari di quel rione
contemplavano lo scimmione
non dico dove non dico come
d'improvviso la grossa gabbia
dove viveva l'animale
s'aprì di schianto non so perché
forse l'avevano chiusa male
tutti i presenti a questo punto
fuggirono in ogni direzione
anche le donne *dimostrando
la differenza fra idea e azione*
attenti al gorilla !
( F. De Andrè)

 suffragata.
Già! Ma probabilmente hai, e abbiamo, una percezione distorta! ;-))
dysk

 che non trova una donna? ;-)))
Magari così può trovare una delle tante donne mascolinizzate che ci sono
adesso. Ce n'è per tutti ;-)))
dysk

 /me perfida :-)
quando hai un paio d'anni di tempo, per favore spiegamela che non l'ho
capita... ???????????
e comunque sono single...

 scritto che se ci provano è per quello.
AH vero... ma sai com'è, quando uno legge di corsa... :-)
Carina la storia dell'aereo per Bangkok, ma tu eri una donna italiana:
la cosa non ti toccava, non ti riguardava ed eri perfettamente al sicuro
(figurarsi se dopo aver fatto mezzo giro del mondo per rimorchiare le
tailandesi andavano a provarci con una italiana!!).
Molto peggio mi sarei sentito io al tuo posto, che sarei passato per
puttaniere pur non essendolo (che se uno lo era e stava sull'aereo per
quello, pazienza... ma così) :-)

 peggiore.
no comment :-))) per non ripeter(mi :-)))
Saluti ... *pari (in)opportunità! :-)))
--
Vincenzo


Se lo stanno costruendo con le loro mani e manovrando come burattini 
(colpevoli anche loro) gli uomini: a comprarsi cose che non possono e a far 
passi necessariamente più lunghi delle gambe per poter avere quello che 
semplicemente gli spetterebbe con il solo merito del "far del proprio 
meglio".
Guardati Fantozzi: il secondo episodio e successivi. Una delle più Grandi 
Storie d'Amore del cinema è quella di Ugo e Pina. Lei lo sa che Lui è un 
perdente: ma lo stima moltissimo. Lui lo sa che lei è un cesso: ma la stima 
moltissimo.
Ciao 

 che non trova una donna? ;-)))
La cosa grave è che qualcuno la donna la troverebbe pure o l'ha già 
trovata... se ancora ne parla è perchè c'è qualcosa che non va. Magari il 
problema è la pillola rossa: non l'avrebbe mai docuta prendere nessuno: il 
mondo sarebbe perfetto.
Cia'! 

 prospettive diverse, o pi� "gloriose".
Non sapevo come dirlo, ma ora che l'ha detto Vincenzo sottoscrivo!
:-)

 ma la stima moltissimo.
Sai che non l'avevo mai considerata da questo punto di vista? Mi piace
però, messa in questo modo... ha un che di poetico, no? Un pizzico di
poesia torinese, sabauda, vagamente crepuscolare ^_^

 peggiore.
Non capisco ... che dovrebbero fare ? Tutte a fare le ingegnere spaziali
su Marte o a debellare il colera nel Borneo ?
Io sono strafelice di cambiare il pannolone a mia figlia quando ha fatto
la cacca e mi corre incontro dicendo "papi .. papi, c'è un pacco".
Queste sono le soddisfazioni della vita (almeno per me).


 il senso del post: non si può fare di tutta l'erba un fascio.
[cut]
Io non vorrei fare di tutta l'erba un fascio, ma certe volte per comunicare 
6 devi urlare 11. Questo perchè magari sono situazioni ...che ci si può 
anche non credere; ...o non voler apparentemente credere; ...o addirittura 
ci si autoconvince che non esistano.
Che non sia sempre così o che ci siano persone diverse/migliori lo so anche 
io che sono stupido.
Pero' ammettiamo che la partecipazione a questi discorsi e l'incredibile 
somiglianza delle testimonianze, idee, sentimenti, impressioni e pensieri 
[che da un certo punto di vista appaiono] inverosimili: sono tante, troppe 
per essere "finte".
Anche il riflesso sulla società è evidente. ...e siccome ho notato che a 
parlarne in termini "reali" in merito al "modus loquendi" non funziona: non 
tange minimamente gli/le interessati/e e chi non li/le vede (o non vuole).
Se ce ne fosse il bisogno e/o chi ne soffre ne avesse le capacità: ci 
sarebbero (proprio qui, perchè no) discussioni anche diamentralmente opposte 
no? (ovviamente nella stessa quantita'/qualita')
L'unico cenno di tale esistenza mi pare sia quello ormai secco, vecchio e 
innocuo che del titolo ci si puo farne sunto generale in modo completo: "gli 
uomini pensano solo al sesso".
Cia'! 

 ecc. ma tanto quanto esistono uomini "approfittatori".
IMHO hai dipinto un quadro che illustra più le paure delle ragazze che
la situazione reale delle cose. Alla fine, un uomo si occupa dei lavori
di casa, sistema le prese e cambia le lampadine. Porta la macchina dal
meccanico e gli fa fare i tagliandi. Per le bollette c'è la
domiciliazione bancaria, non serve più fare la coda alla posta. E come
anche io ho illustrato più sopra, anche gli uomini hanno le loro brave
paure, e come non averle?
E allora??? Come pensi che uno/una possa avere voglia di fare sesso con
tutte ste paure in corpo quando pensa a com'è lo stare insieme
all'altro/a? Nessuna meraviglia che si faccia poco sesso... e nessuna
meraviglia che le straniere (dell'est, del sud, del nord ecc.) abbiano
tanto successo fra gli uomini italiani. Saranno anche attaccate al
quattrino, ma:
1) lo sono anche le italiane; non venirmi a dire che una in italia non
guarda che fai e quanto guadagni prima di decidere se fare sul serio o
no. Anzi guarda più di tutto CHE FAI e solo dopo quanto guadagni... non
sia mai dovesse legarsi a qualcuno meno che politically correct.
2) sarà la spinta del bisogno, d'accordo, ma almeno le straniere non
stanno tanto lì a chiedersi "e se... sì però... ma poi...", vengono, si
buttano e quello che dev'essere sia. Fanno sul serio, insomma: le
italiane no.

 
Non con le più recenti tecnologie genetiche ^_^
E comunque perchè a una donna può venire voglia di fare un figlio anche
se è single e a me no?
La cosa che più mi preoccupa è che ne ho voglia anche se non ho la
minima idea di cosa significhi averne uno... e se poi quando ce l'ho me
ne dovessi pentire che fo?!? :-)


Il marito approfittatore è una posizione ormai (giustamente) difficile da 
raggiungere.
La moglie che si siede sul marito è quasi uno standard ormai 
(ingiustamente).
Cia'

 fa fare?
Se ne avessi il tempo e la possibilità... andrei in giro per l'ambiente 
femminile, magari fingendomi un gay dalle mille risorse, a fare il difensore 
di quelle (giovani) Donne che, almeno all'inizio, sembrano rifiutare la 
piega sociale che le coinvolgerà, cambierà, travolgerà oppure le renderà 
anonime emarginate. (gli atteggiamenti e corredo che andavano criticando noi 
gorilla)
Evviva la giustizia, la ragione e la psiche che va contro, o a favore, 
dell'istinto in base alla situazione.
Cià
p.s. a volte penso (da aracnofobo) che un ragnetto abbia più ragione di 
tutti gli uomini e donne messi assieme... nel suo modo di fare, così 
complesso per la dimensione e conformazione della sua "mente" o mezzo 
milligrammo di nervucoli del piffero che ha.

 passare a qualcos'altro e "lasciarli nel loro brodo".
Per il tuo imbarazzo in aereo... lo capisco, invece, e sono pure capace
di prevedere che una donna in analoga situazione non si sentirebbe per
niente a suo agio: però lo ritengo una emozione fuori luogo e quindi da
ignorare. Come già scrissi, tu con loro non c'entravi niente, per cui la
cosa non ti tangeva. Però ti tangeva lo stesso, mi dirai: sì, ma cosa
potevi farci? Niente, per cui meglio ignorare... e farci una battuta
sopra, tanto per alleggerire.

 te ed evidentemente in contrasto con le "oche".
riflettevo su questa frase  (che condivido, anche come scelta di vita) e mi 
chiedevo : ma chi e' che "fa" di queste giovani donne delle "oche"?
conosco dalla sua nascita una bimba piccola,  ancora infante,  che fino ad 1 
anno fa mi sembrava presentasse i caratteri tipici delle Donne-In-Gamba.
a livello embrionale, ovviamente.
ma da zero a tre anni e' sempre stata determinata, simpatica, socievole, 
incredibilmente intelligente, attenta, allegra, zero petulante, zero 
frignante e ... dulcis in fundo ... zero manipolativa.
da qualche tempo, con mio sommo dispiacere,  mi accorgo che sta cambiando.
si sta trasformando, piano piano (e manco tanto piano), nel prototipo della 
Perfetta-Oca.
manipolatrice, falsa come Giuda, noiosa, petulante, polemica, frignante, 
zero allegra e ... completamente persa in un "mondo futuro immaginario/to" 
di atrocita' sentimentali (della serie che gioca a litigare furibondemente 
con un fidanzato immaginario).
vorrei sbagliarmi ... ma mi sembra incanalata in un modo di essere che 
aborrisco ... e che e' fatto degli orpelli intellettivi di cui parlate nei 
vostri post, identificando con tali oscenita' l'intero "mondo femminile".
ora, e' vero che la mamma della bambina e' una Oca-Perfetta, manipolatrice 
ed amante dei 740 quel tanto da farne un esempio calzante di quel mondo 
femminile osceno e che infetta il mondo ... ma mi chiedo ... se la bambina 
per 3 anni e passa e' stata in un altro modo ... non e' anche il modo di 
educarla (le famose 'pigne in testa') cio' che la stanno deviando?
e in questa educazione ... il papa' ... dove sta ????
magari sbagliero' ... ma sono convinta che *se* il papa' non amasse (fosse 
attratto/succube di)  quel tipo di donna ... e intervenisse in modo deciso 
(che non significa ceffoni o botte) ... la bambina recupererebbe una certa 
sanita' mentale che, imho, viene completamente compromessa dall'esempio 
materno.
e mi sembra che si replichi lo stesso meccanismo di certe donne che si 
lamentano degli uomini ... ma poi educano i propri figli nel modo 
(falsamente) aborrito.
*se* e' vero che gli uomini non amano certe categorie di donne ... perche' 
le sposano? e perche' lasciano che le proprie figlie vengano deviate a tale 
mentalita'?
Amelia

 passare a qualcos'altro e "lasciarli nel loro brodo".
Lo capisco. In uno contro cento si perde ed allora non vale nemmeno la pena
di cominciare lo scontro :-)
Perň qualcosa si potrebbe sempre dire: hic non sunt leones. Altrimenti mi
pare un "va be', sono discorsi da maschi, lasciamoli sfogare!". Come dicevo
prima il problema č incontrarsi, farsi conoscere. Sostanzialmente cosě si
riproduce sul NG la stessa dinamica di parziale incomunicabilitŕ che sta
fuori.
A proposito di differenze di genere, una cosa che č stata piů volte notata
č che le donne non manifestano problemi come quelli che si discutono nel
thread. Io perň una volta conobbi un'eccezione, sě. Ma se riporto quello
che mi raccontň rischio di non essere creduto tanto era... mmm, non saprei
come dire... "sui generis"? Ok, diciamo cosě. Sui generis almeno secondo
l'ottica tipicamente maschile. Vista con occhi femminili forse forse la
cosa appare piů logica.
dysk

 nella stessa intensità disinteressata. Curioso eh?
C'è chi spiega questa cosa col fatto che da sempre gli uomini vanno in
guerra: da qui il cameratismo.
Le donne invece parlavano, curavano la casa, l'economia, alleva(va)no i
bambini, ecc... Anche per queste cose può servire un qualche sostegno, ma
una parola sbagliata non è mica paragonabile ad una pallottola nella tempia
o ad un colpo di bazooka in pieno petto :-) 
dysk

 le sposano? 
Ritorniamo al "romanzo" di prima. Ci siamo lasciati quando le ragazzine
ormai adolescenti cominciano a sentire i primi stimoli sessuali e
contemporaneamente vedono i maschi che si mostrano interessati. A questo
punto comincia la selezione (qualcuno maliziosamente direbbe che cominciano
a tirarsela: cresce la domanda, cresce il prezzo ;-) ).
I selezionati, avendo un buon successo con le selezionatrici "oche",
ovviamente ne approfittano e tendono a formare coppie con queste. I non
selezionati invece cominciano a capire (in embrione) che quel tipo di donna
"superficiale" non fa per loro, anche se rimane la spinta: quando una cosa
ti sfugge di mano, tu cerchi di afferrarla ("processo di inzerbinamento").
E così cominciano a collezionare due di picche a pioggia.
Questi ultimi, che sono la maggior parte, non amano e non si sposano con
quella categoria di donne. Anche volendo non potrebbero. I primi invece se
le trovano lì disponibili. Ovviamente poi col passare degli anni alcuni
cambiano idea e pensano a cose più concrete.
dysk

 cambiano idea e pensano a cose più concrete.
se fosse come dici ... le oche si sarebbero estinte.
invece, seguendo i discorsi tuoi e di Bat, proliferano soprattutto nelle 
nuove generazioni.
Amelia 

 ha scritto nel messaggio 
news:18ivl7a7tjbpl.8...@40tude.net...

Questa è OT (forse), ma vorrei potertela dire.
Un discorso del genere nacque in classe quando ero alle superiori. E' finita 
in una GUERRA verbale TOTALE tra 2 persone in classe e con tutti gli altri 
che urlavano e tifavano.
I due eravamo io e la prof di storia.
Nonostante lei fosse la prof di STORIA (mica matematica) andava sostenendo 
che il dolore fisico e morale di un parto... non fosse minimamente 
paragonabile al dolore (o morte) fisico del militare (anche di leva, che era 
obbligatoria) e della guerra.
Secondo lei le donne sono sempre state penalizzate dal dover partorire: più 
degli uomini che vanno a perdere un anno di vita e ne tornano (spesso) 
traumatizzati (leva) e nel passato dalla guerra.
E' finita con tutti che tifavano per me (ma erano tutti uomini) e io che 
venivo spedito dal preside.
Il preside mi offrì una sizza e mi disse: "...devi imparare a sopportarle... 
che ci vuoi fare: sono solo donne..."
"dehhehiho" (cit. homer j. s.)

Morale: è un salto nel buio comunque la metti.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 sopportarle... che ci vuoi fare: sono solo donne..."
mi sa che la incomprensione nasce proprio dalla impossibilita',  imposta 
dalla natura e, talvolta, dalla cultura, di provare certi dolori.
per le deficienze causate dalla cultura, presto o tardi, c'e' rimedio.
per le deficienze causate dalla natura, purtroppo o perfortuna, no.
vabbe', significhera' che se non si sara' capaci di empatia, si continuera' 
tranquillamente a fare paragoni privi di senso (anche pratico).
Amelia 

 e ti dirò di più: un uomo mi ha insegnato)
Ma sai che io guardando fantozzi che esce dalla panetteria di Abatantuono.. 
piango?
Dico e scrivo sempre che "l'intelligenza non è un merito, la bontà si" (và 
che egocentrismo). La capacità di Amare anche in assenza di doti eclatanti 
[aka: le doti da esibire nei giochi di seduzione] è una delle cose più 
grandi che la vita potrebbe dare a tante persone.
..e ti dirò di più: è stata una Donna (la mia) a confermare quello che 
credevo fosse solo una teoria "da cinema". Lei mi ha scelto quando ero nel 
pieno delle mie forze (altro che seduzione: di più) però mi ha accettato e 
ammirato/amato anche quando ero nella cacca fino al naso.
Per bontà intendo proprio quello che intendi tu. Ne sono certo.
"Il sentimento è forte come la morte" (autocit. anche se non so se esisteva 
già).
Il sentimento imho (alla lunga) può curare, uccidere. Non ce ne si 
priverebbe mai (uomini e donne), anche se fa male. Però dopo tanto tempo, 
alcune persone diventano apatiche nei confronti di alcune di queste 
sensazioni; come pare io lo sia diventato nei confronti dell'amore 
familiare.
.
.
.
.
Certo che è triste! Siamo qua a parlare di mente e dintorni anche (spero) 
per poter sistemare un po' le cose, riordinare le idee, migliorarci.
Ciao Donna. 

 tranquillamente a fare paragoni privi di senso (anche pratico).
Mia nonna, che ne soffrì, raccontò che espellere un calcolo renale è
cento volte più doloroso che partorire (e di figli ne ebbe tre).
Quindi, per desiderasse un confronto, basta dedicarsi a tutte quelle
attività che favoriscono la calcolosi renale :-)
Per quel che mi riguarda, lascio pure alle donne questo strumento che
da millenni usano per indurre sensi di colpa nei maschietti, e cerco
di evitare sia il dolore del parto che quello dei calcoli :-)
Saluti,
A.

 se fosse come dici ... le oche si sarebbero estinte.
Non si sono estinguono perché appunto "I primi se le trovano disponibili".
In altre parole, le oche molto giovani si scelgono coloro che le faranno
riprodurre. Solo una parte di questi cambia idea, gli altri invece no.
D'altronde è più impegnativo sostenere la discussione con una che ha un
livello intellettivo appena appena superiore alla media. E chi glielo fa
fare? Perché dovrebbero sforzarsi? Vale lo stesso per le donne: una cosa è
uscire con Francesco Totti, altra cosa è uscire con Massimo Cacciari.
Troppo impegnativo quest'ultimo. No, meglio Totti che, sì, non saprà
mettere due perole in fila in italiano ma c'ha li sordi.
Ho nominato Totti (non me ne vogliano i romanisti), che adoro come
calciatore, perché anche lui si è preso in giro con le sue barzellette.
"Totti apre un libro (per la prima volta), legge 'Sommario' e risponde
'Piacere, so' Totti'" :-DDD
dysk

 carica di significati..
[...]
Guarda, a me viene da dire che se si esce dagli "ambiti lavorativi o
strumentali ed entri nei rapporti normali" non esiste sesso senza
*attrazione sessuale* e non "senza amore". Non ho mai trovato alcuna
*definizione operativa* di amore, cosa che mi fa pensare che si tratti
di un fantasma indefinito, simile ad altri concetti insensati quanto
vacui, come l'anima dei cristiani, il "buon senso" che aleggia in vari
ambiti, ecc...
Dopotutto, quando si smette di scrivere libri di poesia e si va sul
campo a guardare quello che amore dovrebbe essere, si hanno
interessanti sorprese... sorprese che possono facilmente essere
ricondotte a qualcosa di meno sorprendente se si chiamano le cose col
loro nome :-)
Saluti,
A.

 l'ho notata ormai da tanti anni.
vabbè... questo invece mi pare abbastanza un discorso da sfigati: nessuna mi
caga = le donne non cagano più gli uomini... comincia invece  ad analizzare
il perchè, il motivo per il quale le donne non TI prendono in considerazione
e poi, forse, le cose potranno migliorare
Ciaoooo
D.

 rimasto senza cerotti.
Sono un "orfano sociale". La mia famiglia non si è presa cura di me (per 
cause varie): ho dovuto fare da solo. I cerotti non mi erano accessibili: 
ero troppo basso (bambino) per aprire il mobiletto... e anche se sangunavo 
non importava a nessuno. 

 forte come quello che tu hai avuto sia in via di estinzione.
perche'?
se non perche' gli uomini stanno rinunziando/abdicando/trovando piu' comodo 
adagiarsi nella propria deresponsabilizzazione?
e' certo che costa piu' fatica impegnarsi a fare emergere il proprio ruolo 
... e che ne costa molta meno lasciare che tutta la fuffa ricada sulle 
braccia femminili.
ma poi, perdindirindina, di fronte ai disastri sociali ... non apriamo un 
occhio solo! guardiamola bene la realta' e *tutte* le cause che l'hanno 
determinata!
il disastro delle Perfette Oche e' determinato **anche** dai rispettivi 
papa'.
Amelia 

 papa'.
Concordo su questo. E' *anche* dei papà, a loro volta influenzati da certe
mode sociali! E d'altronde se l'uomo si femminilizza... mmm... Fra un po'
faranno anche i "velini", peccato solo che le calciatrici sono più uniche
che rare ;-)
Ma c'è da dire anche che le Perfette Oche hanno spesso molto fortuna nella
vita. Hanno la marcia in più ;-) Tant'è che qualcuno potrebbe anche farlo
apposta di trasformare la figlia in un'Oca.
dysk

 educazione dei figli.
[cuttone ingiustificato]
Scusate eh..  non vorrei interrompere il vostro interesante dibattito, ma 
IMHO (I M H O): mi pare che la discussione si sia incanalata in una miriade 
di capillari :-|
A mio modo di vedere, la questione (in base a ciò che ho letto e imho) non è 
tanto quello che fa o non fa il babbo con la figlia (a giochi quasi fatti): 
c'è un problema a monte di tutto quanto.
Se la "conseguenza" è il comportamento/atteggiamento della figlia e la 
"causa" principale è la mamma...
...il problema si semplifica in: c'è una causa da evitare/risolvere per non 
cadere nella conseguenza (da qui il problema). Non so quanto possa 
"fruttare" la modifica del comportamento del babbo.. a valle di tutto, "a 
giochi fatti".
Sarebbe come dire che il problema dei guard-rail "ghigliottina", 
pericolosissimi per i motociclisti, vada risolto mettendo un armatura da 50 
Kg ai poveri centauri.
IMHO il problema si risolve trovando un guard rail migliore e cambiandolo 
via via che se ne presentano le occasioni (o nelle curve).
Translato nel discorso babbo/mamma e figlia da educare: cerchiamo di 
cambiare le mamme e/o di edicarle (le mamme) a evitare che le figlie 
facciano gli stessi errori. Qui si che c'entran i babbi: e soprattutto le 
mamme o future tali.
:-| "non fateci caso: è un maschilista" (cit. della mia donna, rivolta a me)
Ciao

 Chiaramente non ho gran risposte, quelle le sai tu :-)
Certo. Probabilmente c'è anche altro, ma questi fatti sono come alcune 
patologie: chiunque ne ha esperienza in famiglia o nelle generazioni 
immediatamente precedenti.
(non per questo "pesano" meno)
Cia'! 

 sospiro involontario.
Su questo argomento e` stato scritto un racconto breve di
fantascienza: "Il linguaggio dell'amore" di Robert Sheckley
(pubblicato in Italia da Bompiani nell'antologia "La decima vittima"):
        ... il fatto era che non riusciva ad esprimere a parole i suoi
        sentimenti. Le espressioni come 'ti amo', 'ti adoro', 'sono
        pazzo di te' erano sfruttate ed antiquate.  Non esprimevano
        minimamente la profindita` ed il fervore dei suoi sentimenti.
Il protagonista quindi parte per il pianeta Tyana, dove potra`
imparare ad esprimere in maniera dettagliata i propri
sentimenti. Tornato sulla terra incontra la propria amata e gli dice:
        --- Il linguaggio e` maledettamente preciso --- disse dispera-
        to Tom --- Sono mortificato, ma la frase 'Ti sono abbastanza
        affezionato' esprime esattamente cio` che provo. ---
Come la maggior parte della fantascienza anni '60 credo che sia
ormai fuori catalogo, ma se riuscite a trovare il libro su qualche
bancarella, credo che la lettura possa essere interessante.
Mike

 tutto, cambiato nulla,.... una specialitŕ italiana? ;-)
Direi di sě. Ormai č diventato un topos cine-letterario-giornalistico :-)
Qualche anno fa per un certo periodo non si parlava d'altro. Nei talk-show
poi sembrava l'argomento preferito. In Italia si va a ondate. Passata la
prima onda ne arriva un'altra e poi un'altra ancora e ognuna cancella la
precedente (ma magari il problema rimane): dal delitto di Cogne a
vallettopoli a... :-)
dysk

e fare sesso solo fisicamente. 
Cito Milan Kunder. L'insostenibile leggerezza dell'essere.
<<Fare l'amore con una donna e dormire con una donna sono due passioni
non solo diverse, ma quasi opposte.
L'amore non si manifesta col desiderio di fare l'amore (desiderio che
si applica ad una quantità infinita di donne) ma col desiderio di
dormire insieme (desiderio che si applica ad un'unica donna).>>



Già. Mi ricorda quando dissi a dei ragazzini "gasati" prima di una 
"missione": "..non ho voglia di scherzare perchè ..ho visto cose che voi non 
potete nemmeno immaginare.."; mi risposero in coro 3 di loro: "Blade 
Runner?".
Alla fine alcuni ne uscirono disperati, con l'umore sotto le scarpe. Nemmeno 
io avevo mai vissuto "quella" stuazione in quel modo, però ne tornai con lo 
stesso umore della partenza: auto-anestesia psicologica involontaria (?).