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Titolo: democrazia civile e democrazia bahai

 questi amici sbagliano....
Caro Michele, se permetti preciso una mia posizione.
Io non ho mai messo in discussione la Casa Universale di Giustizia.
Sono molto dispiaciuta del fatto che spesso le mie parole non risultano
comprese bene. Certamente è colpa mia, ma vorrei che non si facesse un
processo
a degli equivoci.
Maria

> > "Michele Amato del '56"  ha scritto:
 > > ora.... puō essere.... non dico che sia il caso di Maria....
 > > anzi non lo credo.... credo che lei spesso sia solo
 > > disinformata e rientri nel primo caso dei bahā'ė in crescita...
 > > ora... puō essere che alcuni amici ritengano che tutto debba
 > > essere sempre in discussione....
 > > questi amici sbagliano....
 > "Maria Porrini"  ha scritto:
 > Caro Michele, se permetti preciso una mia posizione.
 > Io non ho mai messo in discussione la Casa Universale di Giustizia.
Carissima Maria,
infatti! dato che c'era stata qualche discordanza tra me e te mi
sono premurato di escluderti espressamente dicendo che non
credevo che tu pensassi e facessi come questi altri amici bahā'ė
di cui descrivevo l'errore...
il nostro problema č nato dal fatto fortuito e sfortunato che tu
non fossi informata delle idee della fede contrarie al "pacifismo
assolutistico" per cui lo difendevi pensando che fossi io a
riportare idee poco accurate...
il discorso non riguarda minimamente te, ma altri amici bahā'ė:
molto [e dico molto] pių disinformati di te che, invece, tranne che
in minuzie come questa di cui sopra, hai una buona preparazione
bahā'ė e una ottima fedeltā alla Casa Universale se vieni a
conoscenza delle Sue precisazioni e hai modo di valutarle e
studiarle. Cosa che stavolta č sfortunatamente mancato mentre
la contingenza cronachistica premeva.
Io parlavo di un problema che si riscontra ancora in certuni dopo
essere divenuti bahā'ė... tu non lo sai perchč non sei iscritta a
quella certa lista, ma per esempio mi sono capitati amici bahā'ė
che ritenevano pių o meno che se tutti gli amici si mettessero
assieme e "premessero opportunamente" sulla Casa di Giustizia
alcune cose per loro "antiquate" come la morale sessuale o il divieto
di convivenza more uxorio potrebbero essere rimosse
"modernizzando cosė la fede".
Una cosa č avere ben chiaro che su poche ma fondamentali cose
bisogna solo informarsi sulla "vera posizione della fede": cosa di cui
sia io che te siamo convintissimi.... [ecco perchč io parlando
non pensavo a te e lo dicevo] e un'altra cosa č, invece, essere
convinti che assolutamente qualsiasi cosa e qualsiasi legge durante
questa dispensazione possano essere cambiate per volontā dei
credenti e condiscendenza della Casa Universale influenzata da
detta volontā democratica popolare.....
la fede supporta e auspica un simile concetto per lo stato laico
e civile; ma esso non č e non puō neppure lontanamente essere alla
base della religione bahā'ė come di nessuna altra religione....
in religione č Dio che insegna all'uomo e non l'uomo che fa il
contrario "decidendo democraticamente" le leggi della dispensazione....
quello che questi amici bahā'ė non capiscono č una cosa un po'
complessa da capire ma che si puō capire con una certa attenzione:
č verissimo che da una dispensazione all'altra cambia e puō cambiare
tutto o molto.... ma appunto bisogna attendere la prossima
Manifestazione di Dio, e se allora dirā che la famiglia č abolita
o chissā che altra cosa apparentemente assurda allora dovremo
crederci perchč la Manifestazione di Dio "fa ciō che vuole"....
ma all'interno di una religione e durante una dispensazione
[la nostra č la religione e dispensazione bahā'ė che durerā almeno
altri 850 anni da ora e forse molto di pių] la famiglia sarā
la base della societā e la convivenza e la non castitā una pratica
disdicevole e immatura e gravemente lesiva della autoevoluzione.


 riportare idee poco accurate...
Caro Michele, io non sono una "pacifista assolutistica" e non ho mai detto
di esserlo, anche se amo molto Ghandi.
Ho compreso l'ultimo messaggio della Casa Universale di Giustizia, e lo
interpreto tenendo sempre presente che Bahà'ù'llàh nel Giardino del Ridvan è
venuto ad abolire la spada, proprio da quel momento. La Casa Universale di
Giustizia ha fatto un analisi validissima dei fatti e non ha dato certo
delle valutazioni sui comportamenti degli Stati. Certamente leggerò tutte le
lettere che ha consigliato di leggere, che però senz'altro non potranno
contenere elementi contrari a quanto prescritto da Bahà'ù'llàh.
Però non vorrei continuare una inutile polemica ormai chiusa su un argomento
molto complesso e carico di emotività, che ci ha portato noi sì a rovinare
la nostra pace e la nostra armonia, anche perchè scrivendo sono troppo
facili i fraintendimenti ( e certo ci sono stati) e alcune  parole che
lanciate sono sassolini arrivano invece come macigni, che rivengono
rispedite al mittente come valanghe.
Io direi che sarebbe meglio ricostruire la casa distrutta su un terreno meno
pericoloso.
 Quindi vorrei definitivamente lasciare l'argomento, che mi ripropongo di
approfondire in privato con persone di indubbia fede.
Stai quindi tranquillo per quanto mi riguarda .... approfondirò ogni cosa.
Un carissimo saluto anche a te.
Maria

 un carissimo saluto.
Quante camicie ti son rimaste?
Ciao, mio paziente amico:-)))
Giampiero

 meglio attenersi in quello che ti sembra giustamente fede.
E' un inizio, nessuno ti vieta di imparare progressivamente e migliorare, il
libero arbitrio al quale tu ti appelli, nessuno lo toccherà, che tu la
voglia chiamare coscenza o giustizia, la crescita è sempre fonte di
conoscenza e chissà, un giorno la penserai diversamente :-))) E' una
possibilità Gianpaolo :-)))
Alessandro

 ancora dissentiamo non siamo più bahà'ì ....
Secondo me, essere Bahai, non dipende dal nostro piu' o meno dissentire
sugli scritti Bahai.
Forse dipende dalla nostra volontà di adeguarci a quelle che sono le
indicazioni, prescrizioni, a quell'autorità che
presumiamo venire da Dio.
Scusatemi se adesso mi lancio per la tangente..
Non riesco a capire come faccia la gente ad essere così combattiva e
radicata nelle proprie opinioni.
Sembra che la vera fede per ogniuno sia la propria visione.
Come facciamo a non renderci conto che le nostre idee e opinioni sono
sicuramente condizionati
dalla nostra esperienza e dall'educazione ricevuta.
C'è chi ha avuto i genitori ammazzati dai nazisti ed odia i nazizti (è
comprensibile), ma anche i comunisti
alla fine della guerra in certe occasioni si comportarono con analoga
arroganza.
C'è chi nasce ebreo perseguito da tutto il mondo e chi palestinese senza
casa, chi da famiglia atea chi da religiosa ecc.
Per non parlare delle correnti filosofiche e di pensiero contrastanti come
il taoismo con il confucianesimo,
le varie correnti all'interno del cristianesimo già all'albore della sua
nascita con le due scuole di Pietro e Paolo.
Così pure nell'islamismo shiiti, sunniti e una successione di altre
sottodivisioni.
E così nella politica partitica tra vari movimenti e ideologie...
Come si può pretendere, considerando questa osservazione, che il proprio
punto di vista sia giusto in assoluto?
Certamente l'atteggiamento dell'essere radicati nei propri pensieri è
dimostrazione di chiusura, orgoglio e arroganza.
Visto che in questo periodo sto impratichendomi di roccia mi viene una
metafora montanara:
con i propri pensieri bisognerebbe fare come un arrampicatore con la roccia:
che rimane attaccato ad essa con tutta
la propria fiducia e tenacia ma che è pronto a cambiare presa per proseguire
il cammino, appena trovata la nuova
via e rinnovate le forze.
Io penso che i nostri punti di vista siano apparentemente diversi perchè non
abbiamo la volontà di verificarli e completarli e contempoeraneamente ci
piace crogiolarci in essi amando un mondo distorto (un illusione) che essi
ci confermerebbero.
Così, per me, l'atteggiamento piu' saggio è quello di attestare la nostra
impotenza a comprendere tutta la verità ed in questo modo procedere a passi
fidandoci di un appoggio che ci dia piu' garanzie possibili e attraverso il
quale calibrare (mettere in asse) tutte le nostre visioni per collimarle con
tale appoggio.
Nel mio caso l'appoggio è Baha'u'llah e la Sua Istituzione.
Ciao, Pietro

 Nel mio caso l'appoggio è Baha'u'llah e la Sua Istituzione.
Hai proprio ragione: un punto di appoggio che è anche un sentiero per
arrivare alla nostra cima ancora avvolta nel mistero delle nuvole. Ma il
nostro cuore ci dice che c'è.
Ciao. Maria

 Ciao, Pietro
Caro Pietro
Non tutti fanno morire Sauro per far nascere Paolo.
Non tutti cambiano  il monte da scalare.
Non tutti pensano che basti cambiare l'oggetto da amare.
Eppure non tutti sono in errore.
Non tutti Pietro non tutti.
La fede deve essere un *mezzo* per se stessi; la fede
fine a se stessa non serve a nessuno.
Come finalità già è altra cosa; chi ti dice che non si abbia finalità
comuni.
Quindi gioisci, il "monte" che scaliamo è lo stesso, tu per una via io per
un'altra.
Ognuno scelga la strada sua.:-))
Ciao
giampietro

 Bravo Michele :-)))
Mi fermo volutamente qui.................
Ti saluto
Giampietro.

 Giampietro.
Ciao!!!
Alessandro

 libera ed individuale ricerca, non ti sarà mai negata :-)))
Se mi vedi litigare con qualcuno di sicuro lei c'entra.
Ciao
Giampietro

 Giampietro
Ciao a te Giampietro

 momento.
nel giardino di Ridvan Bahà'u'llàh ha abolito l'uso della
spada per diffondere la sua religione o per difenderla.....
i Bab'ì ancora seguivano la legge della "guerra santa
difensiva" ed invece Bahà'u'llàh tra i suoi primi atti come
nuova Manifestazione di Dio al Ridvan abolisce la "guerra
santa difensiva" o Jihad, presente anche tra i musulmani...
e non ancora abolita dal Bab.
Quindi se parti nella tua analisi dalla convinzione, che credo
essere inaccurata, che Bahà'u'llàh al Ridvan abbia abolito
ogni forma di guerra, ciò potrebbe non condurti a una visione
sufficientemente completa.


 E' questo il patto?
non parla a nessuno ma parla a loro mentre sono riuniti
nella riunione della istituzione non altrove....
questa è una promessa di Dio...
non parla ai singoli membri della istituzione...
guida solo le loro menti e i loro sforzi a unificarsi in una
decisione che è decisione divina....
ma questo solo all'interno della riunione dell'istituzione e
non ai singoli membri e non fuori della riunione...
quando si riuniscono Bahà è uno di loro seduto al loro
tavolo.
un abbraccione


 saggi restando in silenzio....
Non quando la *chiarezza* č messa in discussione,
sempre parere mio naturalmente.
Ciao
Giampietro

 Giampietro
-- 
Alessandro Vitale
avi...@bahaibologna.it
Web Master: 
www.bahaibologna.it
News Group: news:it.cultura.religioni.bahai

 sufficientemente completa.
Carissimo Michele
ti assicuro che nel frattempo ho letto tutti i documenti sulla questione, ma
non deve dispiacerti se con te non desidero continuare a insistere sulla
stesso tema. Infondo la consultazione necessita del parere di altre persone,
ma non mi pare questa la sede più adatta.
Ciao. Maria

 un abbraccione
Ciao:-)))
Giampy

 e del bene, anche in questo momento quindi.....
Davvero dici? Giampy ci dai una gioia grande, immensa che non
puoi immaginare!
A quando il "lieto evento"? Se sapessi con quanta pazienza, con
quanto amore, con tanta dedizione Michele ti ha seguito, ha
comunicato con te, con nesssun'altro scopo che quello di renderti
partecipe della sua esperienza di vita, della sua ricchezza
interiore, sicuramente non perderesti un minuto di più. Hai
questa "fissazione" della privazione del diritto di voto; ma dài,
non dare troppa importanza alla cosa, tu esageri, è l'aspetto
forse meno importante di tutto.
Vorrei digitare a lungo per esprimerti il mio pensiero, ma non ce
la faccio, non mi è facile, perdonami. Riconosco che hai  paure
su cose inesistenti,  vedrai che presto esploderà un mare d'amore
in questo granellino di sabbia chiamato terra, e gli scettici
dovranno ricredersi. Carissimo, anche di presenza saresti un
chiacchierone?
A quando i festeggiamenti?
Fraterni saluti
Filippo.

 Filippo.
Ciao
Filippetto:-)))
Giampietro

 e del bene, anche in questo momento quindi.....
questo è poco ma sicuro che stai facendo bene...
e poi sarai il bahà'ì che sarai ed io con questo non
c'entro molto e non posso fare i bahà'ì sul mio stampino....
unica cosa che mi consola e mi pernmette di non "stare zitto"
e che se mi ci trovo io con qualcuno è forse segno che servo io
almeno momentanemanete e in una certa fase...
un carissimo saluto.


 che sarò sicuro di aver spiegato bene i concetti di base
Ho capito ora passi alla tecnica dell'amo con l'esca:-))))
[...] taglio tutto il resto per compensazioine di altre volte che son
stato lunghissimo.
Ma rispondi pure con comodo, che vedo hai parecchio da fare...:-))))))
Ciao.

 Sotto, scritto piccolo piccolo; *Parliamone*
O__O
Forse e' meglio aggiungerne una acustica. ;-)))
Giampy, nel caso ti sfuggisse, terrei
moltissimo ad una tua opinione su quello che ho
scritto ultimamente su ICR (Il diritto di voto dei Bahai).
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Svizzero