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Titolo: Dubbio irritante

Ciao a tutti, sono un praticante del lignaggio tibetano kagyu. Pratico 
da circa tre anni.
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate sul tema della rinascita.
Mi spiego meglio: credo di poter dare per scontato che il Buddha storico 
inserì la rinascita tra i suoi insegnamenti, e a tutt'oggi mi sembra che 
questa teoria sia assolutamente presente negli insegnamenti che i 
praticanti ricevono (almeno quelli  di tradizione tibetana come me).
La cosa che non mi quadra non è tanto la rinascita in se bensì 
l'approccio a questo problema, approccio che mi sembra fideistico ... e 
la fede fa a cazzotti con tutti gli altri insegnamenti del Buddha. Il 
Buddha ci dice che non dobbiamo accettare niente di ciò che dice per il 
solo fatto che lo dice lui , ma dobbiamo verificare di persona gli 
insegnamenti prima di adottarli . Ma che senso ha parlare allora di ciò 
che avviene dopo la nostra morte ? Che senso ha parlare di bardo e 
amenità simili ?  Semplicemente non possiamo sapere, almeno finchè siamo 
in vita. Sentire parlare due persone della vita dopo la morte mi da 
l'impressione di ascoltare due ciechi dalla nascita che parlano e 
litigano su cosa sia il colore verde. I ciechi non possono sapere cos'è 
un colore , nessuno sa cosa c'è dopo la morte. Quindi secondo me il tema 
della rinascita non DOVREBBE avere niente a che fare con il buddhismo. 
Credo che la corretta posizione da adottare sia quella agnostica: non ne 
so niente quindi non ne parlo.
In sintesi il mio dubbio è : Perchè su tutti gli argomenti il buddhismo 
mi invita a vedere con i miei occhi e sulla rinascita mi dice : "E' così 
  !" ?
Perdonate tutte le inesattezze che posso aver detto: questo è ciò che ho 
capito, questo è ciò che mi tormenta . Magari ho capito male e il 
discorso non sussiste.
Ciao & Grazie
Marco

 Marco
Ho letto di un monaco che diceva di credere nelle rinascite ma in modo
molto leggero.
Non è certo quello l'argomento principale della pratica che serve
invece a capire
il Dhamma (un altro monaco diceva: "Se non pratichiamo quando lo
capiremo il Dhamma ?".
Inoltre il Buddha diceva che l'ossessione per i problemi metafisici
era un ostacolo per
lo sviluppo della consapevolezza e quindi per la propria serenità
perché come molte
altre ossessioni serve solo a coprire le vere origini della nostra
sofferenza.
Però ossessionarsi è un problema frequente, io ne so qualcosa ! :-))
ciao
meditatore
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 Marco
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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 introspettive.
Cavolo una volta tanto sono d'accordo con Alessandro !
Se occuparti di buddhismo ti aumenta le seghe mentali (più
elegantemente
chiamate dukkha) lascia perdere.
A me è piaciuto l'abate del monastero Santacittarama quando ha detto:
"Ognuno cerchi ciò che è vero per lui", se non l'avesse detto sai le
seghe
mentali che avevo adesso ? Da manicomio :-))
Già me ne faccio tante da solo !
Attenzione che la ricerca dell'illuminazione non diventi solo un altro
modo
per soffrire ! Se così fosse meglio andare a farsi una passeggiata.
Anche qui interviene l'abate che mi suggerì di sospendere la pratica
se crea problemi o emozioni forti e di prendermela comoda.
ciao
meditatore
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 CUT
Ciao, mi ricordi me qualche anno fa. Anch'io mi ponevo le stesse identiche
domande negli stessi termini e anch'io sono sempre andato in crisi quando
mi sono imbattuto in quelli che sembrano scogli fideistici del buddhismo.
Ti dirò poi (ma forse lo sai) che se frequenti ambienti vajrayana ne
sentirai di tutti i colori sia dai lama che dai praticanti fissati: dai
demoni che abitano in locazioni naturalistiche, a piccoli miracoli, sogni
profetici etc. Se sei come me questo ti creerà ancora più difficoltà.
Come ho risolto? Non ho risolto, oppure ho risolto ma troppo radicalmente.
Ho cominciato con il darmi una spiegazione razionale a tutto, compresa la
rinascita: alla fine mi sono convinto che dopo la morte non c'è una
emerita ceppa, e la rinascita fa parte del buddhismo o perchè sakyamuni
era estremamente saggio/furbo e ne ha capito il valore funzionale o perchè
non poteva fare a meno di integrarla visto l'ambiente induista in cui si è
trovato.
Il fatto è che se cominci così non è più finita..infatti ahimè, checchè te
ne dicano, secondo me senza un minimo di beneficio del dubbio sulla teoria
del karma e della rinascita, viene meno una grossa parte del motore che ti
spinge a praticare. Il paradosso è che sono più sereno ora che penso che
non ci sia una continuazione della coscienza dopo la morte cerebrale,
rispetto a prima, quando mi facevo mille pippe sulla fine che avrei potuto
fare. E' come se avessi accettato la cosa, come fanno i vecchi.
E infatti ora la mia pratica è quasi nulla, rimane un vago fascino verso
questa dottrina, e l'impulso a meditare (abitudine effettivamente
salutare) ma che non si concretizza mai in un impegno costante.
auguri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Marco
grazie a te
ciao
cfc 

Grazie a tutti delle risposte. Mi sono preso qualche giorno per 
riflettere sull'argomento e sono giunto alla conclusione di lasciare 
stare per ora, probabilmente non è il momento... e forse non lo sarà 
mai...almeno per me. Vista però la natura non dogmatica del buddhismo 
non credo ci siano problemi ad assumere un atteggiamento di attesa. Devo 
dire però che per le persone che hanno una naturale propensione verso 
gli argomenti metafisici , la presenza della rinascita all'interno del 
Dharma è una cosa buona, effettivamente è uno sprono per la pratica 
quindi va bene così.
Un saluto affettuoso
Marco

 !" ?
L'atteggiamento č infatti di tipo diverso. Se hai problemi a darti una
riposta sul perchč persone buone soffrono e persone cattive sono felici, lo
strumento della rinascita ti puň essere di aiuto. Altrimenti non serve a
nulla.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nulla.
non ho mai conosciuto né saputo di una persona 'cattiva' e felice.
Quando si fa del male è perché si soffre, consciamente o inconsciamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:AHERj.298534$%k.40...@twister2.libero.it...

Bene, male, conscio, inconscio .................. TUTTI CONCETTI.
Scusami, non ho resistito, non ti arrabbiare.
SerGio 


Inverti la causa con la conseguenza. Certamente E' POSSIBILE che quando si
soffre si faccia del male - se fosse obbligatorio la via della liberazione
sarebbe preclusa - tuttavia la legge del Kamma, quando estesa su molte vite,
sostiene il processo esattamente opposto.


 Scusami, non ho resistito, non ti arrabbiare.
Sconsigliabile giocare con le armi che si trovano in casa.


 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z111Z82Y1...@usenet.libero.it...

Sei geniale, lo sai vero!?!
S. 

 un colore , nessuno sa cosa c'è dopo la morte. 
pare che la morte non esiste.
Faccio un banalissimo esempio:
una lampadina è destinata a durare un certo periodo
dopodiché finisce, muore.
Se io mi identifico nella lampadina sono certo che
dovrò morire, ma se durante la vita scopro che è l'elettricità
ad accendere me e tutte le altre lampadine, ecco che ho compreso
che l'energia che mi ha fatto nascere non muore, muoiono soltanto le 
lampadine che si avvicendano.
Se mi rivolgo (con un maestro e/o tramite la meditazione) all'origine 
posso anche arrivare a vedere chiaramente che in essenza non sono mai 
nato né mai morirò, perché la (mia) natura è immortale ed è così per tutti.
Mi sono liberato dell'identificazione col corpo (lampadina).
A questo punto non ha più senso la reincarnazione.
Spero che l'esempio possa essere...illuminante

 Spero che l'esempio possa essere...illuminante
L'importante è che siano lampadine a risparmio energetico !
:-))
ciao
meditatore
-----------------------------

Fabrizio Bartolomucci ha scritto:

la felicità costante viene da uno stato di armonia, è possibile soltanto 
con la liberazione,
di conseguenza i 'cattivi' non sono felici, è impossibile che lo siano.
cmq anche la felicità è da trascendere (appartiene ancora all'ego) a 
favore della grande pace interiore
cnd

 Bene, male, conscio, inconscio .................. TUTTI CONCETTI.
hai detto giusto, ma così è falso perché te ne sei appropriato con la mente.
nella spiritualità, ricorda SerG8, non c'è nulla da guadagnare.
per giungere in cima bisogna perdere tutto!
cnd

 vive meno peggio curandosi gli affari propri.
come non lo sai?
se stai bene non fai del male neppure a una mosca o addirittura a una 
zanzara...
ma in fondo chi ha detto che uccidere una mosca è far del male?
dal punto di vista assoluto (e a volte anche dal punto di vista 
relativo) la morte può essere una liberazione.
cmq, se poi uno sta male e non fa male agli altri,
tanto di cappello.
forse è sulla via della saggezza.
ciao,
cnd

 ha scritto nel messaggio 
news:acGRj.67343$FR.2...@twister1.libero.it...

Dai scherzavo non te la prendere.
Ciao
Ser. 

SerGiotto ha scritto:

che hai capito?
non posso prendemela, 'io'.
ti ho solo dato un insegnamento.
cnd

 favore della grande pace interiore
Stai dicendo quindi che non hai bisogno del concetto della rinascita: non
voglio certo convincerti del contrario.


 favore della grande pace interiore
   Giusto.


 Spero che l'esempio possa essere...illuminante
   Lo trovo fulminante!  >:)


 [...]
Non raccontare balle, ragionatore da strapazzo! :-)
Ti metti a questionare pure su un esempio banale, che non va preso alla 
lettera.
Tanto ragioni vanamente e ragionerai inutilmente finché non ti riuscirà,
magari in un ritiro al Santacittarama, di arrestare il flusso dei pensieri.
Va' a bere il tè.
cnd

 Va' a bere il tè.
   Ho la dispensa piena di ricche e molteplici varietà: te nero, verde, 
bancha tostato, puro e al gelsomino, darjeeling, rosso...  Suggerimento 
inutile il tuo, come tutto quello che scrivi!  :-)
   Ciao,


Alessandro Selli ha scritto:

  Sei in una condizione ottimale per raggiungere la saggezza:
  rapporti familiari con l'Oriente e frequentazione delle pratiche 
ascetiche del Santacittarama.
Se non sfrutti oggi tali opportunità, quale altra vita 'futura' potrà 
dartele?
cnd

 cnd
una nuovola
poi solo il Silenzio
S. 

 cnd
Una nuvola.
Poi solo il Silenzio.
S. 

 dartele?
   Il darmi all'agricoltura biologica.
   "Consapevolmente zappo la terra, consapevolmente semino e spargo il 
letame, consapevolmente innaffio..." eccetera.
