Newsgroup: it.comp.os.win.xp
Titolo: Per chi fa il tecnico...

Voi come vi comportate se il pc di un cliente ha qualche spyware?
Perdere 2-3 ore a pulirlo o suggerite formattazione e reinstallazione del 
SO?
Grazie! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48bef4ee$0$11380$5fc...@news.tiscali.it...

 Alla faccia del "qualche" :D 

*Andrea* bifonchio':

La formattazione è sempre come ULTIMA chance ed è sempre una sconfitta per 
un tecnico, quindi fai tu
-- 
Lo Zio Fizzy © IZ6IUI on CBR600
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')
Non c'è trucco, non c'è inganno.



Ti rendi conto di cosa vuol dire il reformat? Cercare documenti da salvare,
ripristinare impostazioni, sperare che non abbia lasciato tutte le foto
della digicam sul computer, e magari una foto della nonna in unico
esemplare in una cartella dal nome "Nuova Cartella (120)", rimettergli i
programmi che aveva prima, riattivare la copia di Windows, salvargli la
posta e magari tutta la collezione di divx di Eva Henger...no no no,
grazie...
Meglio 1-2 ore con i dovuti strumenti di diagnostica/pulizia/cd live, e
finora non c'è stato nessun sistema per quanto fracassato e inavviabile che
non sia stato rimesso a posto, con 2-3 eccezioni (in un anno penso che
basti...;) )

Ok, anch'io mi sentirei sconfitto, se dovessi arrendermi e formattare, ma mi 
capita ogni tanto di stare 2-3 ore a casa di un cliente,  facendo saltare il 
programma degli interventi quotidiani. Senza considerare che quanto gli 
chiedi? per tre ore di assistenza...
Forse non uso gli strumenti adeguati... mah! 

 basti...;) )
Mi farebbe comodo sapere cosa utilizzi nel dettaglio, grazie! 


Purtroppo con la varietà di cagate che gira, gli strumenti adeguati 
cambiano di volta in volta... così come il tempo di rimozione.
Io credo che comunque 50 euro, indipendentemente dal tempo che uno sta 
lì a pulire il sistema (in fondo è un problema tuo quanto ci metti), 
sono il minimo che dovresti chiedere, a maggior ragione se sei andato a 
casa sua (non è per niente una cosa banale prender su il pc, portarlo in 
un negozio, spiegargli cos'ha, aspettare n giorni senza poterlo usare, 
andare a riprenderlo, riattaccarlo...)
Insomma, lo dico anche agli altri "smanettoni" che vanno a casa della 
gente a mettere a posto i pc: non chiedete 10-20 euro (o peggio ancora 
gratis), sminuite il lavoro che fate (e che facciamo)... lo dico per 
esperienza personale; facendosi pagare il giusto oltretutto eviti che ti 
chiamino per le cazzate... ci pensano due volte prima di chiamarti :)
Ovvio, non dico di farsi pagare come quello che ho sentito oggi 
all'Iper, "PC Clinic"... snocciolava quello che aveva fatto e ogni 
volta... "aggiornamento driver 49 euro, pulizia da virus 49 euro, 
sostituzione cd-rom 49 euro....."
-- 
Jax

Andrea ha scritto:

E quanti saranno questi incompetenti che ti 
mandano il PC per degli spyware?
Te ne capitano tanto spesso?
Digli che programmi devono utilizzare e ti fai 
degli affezionati clienti spendendo il tuo tempo 
proficuamente per altro.
Appena diverranno più competenti e si 
ricorderanno che gli hai fatto pagare XXXX euro 
per una passata di spybot e qualche scansione 
con antivirus ti odieranno a morte e starai loro 
sui CCCCC.

 antivirus ti odieranno a morte e starai loro sui CCCCC.
Questo dipende da persona a persona.
Inoltre togliere un virus non equivale a dare una passata di spybot e 
fare qualche scansione con un antivirus... magari fosse così facile.
Questo è quello che intendevo per "svilire" questo mestiere. Ok, non è 
un mestiere, ma ci siamo capiti.
-- 
Jax

 Mi farebbe comodo sapere cosa utilizzi nel dettaglio, grazie!
Nessun problema: dato che molte volte agire all'interno del sistem č il
modo sicuro per non scoprire un cavolo, si usa UBCD4Windows per
esaminare/recuperare il file system (specie se gravemente compromesso da
schermate blu e riavvii forzati), soprattutto controllare il Registro e
eliminare le voci 'sospette', e per tutta un'altra marea di cose, come
cancellazione file ineliminabili all'interno del sistema, come quelli
creati dai Rootkit, recupero file di windows (l'ultimo rootkit eliminato
aveva sovrascritto molti file .sys, come partmgr.sys), recupero file con
Testdisk, e altre cose che non ti enumero perché se no facciamo notte, poi
i cd live con sistema Linux come Antivir Rescue Cd, BitDefender Live,
F-Secure sempre live...Insomma, se la partizione č recuperabile (nel senso
di non ridotta a raw...) e i file di Windows sono in qualche modo
raggiungibili, rischi poco il reformat, anzi piů accumuli esperienza piů
riesci a procedere velocemente, dato che ti abitui a riconoscere i sintomi,
arricchisci la tua documentazione, e ti servi dei live cd per ottenere info
spesso preziosissime per riuscire a risolvere il problema...:)

 SO?
Parafrasando l'opera di un immenso e famosissimo scrittore, potrei dirti 
"La formattazione é l'ultimo rifugio degli incapaci".
-- 
<Max Adamo, un uomo, una signature>
Tolkien e' semplicemente un'autore di libri per ragazzi.  Non mi si dica
che i suoi libri sono qualcosa di piu'...

 sostituzione cd-rom 49 euro....."
LOL :-)
Accensione PC... 49 euro.
Clic con il destro ... 49 euro
Doppio clic... 89 euro (c'è lo sconto perché è doppio :-) )
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
	<-- Nuovo Sito... ora in Joomla
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
-----
Now Powered by Linux KUbuntu 8.04 "Hardy Heron"

 "La formattazione é l'ultimo rifugio degli incapaci".
Bisogna sempre essere lucidi e giudicare in base alla situazione.
Ci sono situazioni in cui una formattazione (ovviamente salvando tutto 
il profilo utente, spulciando tra i programmi per vedere se ce ne sono 
che si salvano i settaggi nella loro cartella, spulciando C:\ per vedere 
se ci sono cartelle personali), è davvero preferibile.
Per esempio quando il sistema non è utilizzato pesantemente (il classico 
utilizzo mail+internet+word): l'unica menata in questo caso sono i driver.
Anch'io a volte mi sento "sconfitto" quando formatto... ma alla fine è 
un computer, non siamo medici che "perdono" un paziente. E il sistema 
operativo in oggetto è tutt'altro che perfetto...
-- 
Jax

 operativo in oggetto è tutt'altro che perfetto...
Beh questo é poco ma sicuro...


 utilizzo mail+internet+word): l'unica menata in questo caso sono i driver.
http://driverpacks.net/DriverPacks/
Te li scarichi, ti crei dei bei CD/DVD con tutti i file spacchettati
ed il problema è in gran parte risolto. :)
Il vero problema è fare un preventivo e cercare di spiegare al cliente
che si può optare per le due soluzioni:
in una non si garantisce il costo e nell'altra non si garantisce
l'intero recupero di dati o impostazioni.

 sconfitta per un tecnico, quindi fai tu
quando per formattare ci impieghi 2-3 ore di lavoro, mentre per fare pulizia 
(che nella maggior parte dei casi non è mai completa) ti ci vuole una 
giornata, io dico che la sconfitta è quest'ultima :)
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 


io sono tecnico in un dipartimento universitario, quindi non posso farne una
questione monetaria, dato che non vengo pagato a intervento o a ore.
i miei "clienti" sono quasi tutti docenti universitari, generalmente di
informatizzazione bassa o nulla.
ti dico che in genere cerco di fare pulizia, anche perché trovo molto più
divertente combattere contro un virus che formattare e reinstallare tutto,
ma varia di caso in caso: quando c'è un virus particolarmente stronzo (come
mi è capitato ieri con xp antivirus 2008), è molto meglio formattare che 
perdere una giornata intera a cercare di debellarlo, ammesso che ci si 
riesca.
ovviamente, il compito di salvare i dati o di indicarmi almeno dove si 
trovano, spetta all'utente. in caso contrario, se qualcosa va perso, cazzi 
loro :)


 riesca.
Lungi da me dall'infamarti, ma Antivirus XP 2008 ormai è uno dei più 
conosciuti e più facili da togliere: di solito basta installare 
MalwareBytes' Anti-Malware (almeno, per quanto mi riguarda è bastato...)
-- 
Jax

ed il problema è in gran parte risolto. :)
Cosa sarebbe? una mega raccolta di drivers ?! Si installano in automatico?!
Grazie!
. 

 sui CCCCC.
è un po' come la storia del tecnico che cambia una vite e risolve il
problema chiedendo 50 euro:
"1 euro è per la vite che ho cambiato, gli altri 49 sono perché sapevo che
dovevo cambiare quella vite li"
Curiosamente in informatica, tranne qualche eccezione, sembra più difficile
far passare il concetto che quando si chiedono 50 euro per premere due
tasti, 1 euro è per aver premuto i due tasti, e i 49 sono per aver saputo
quali tasti premere.
-- 
Fulmy(nato)


In effetti è esattamente come dici. Le cause sono molteplici, e sono 
convinto che è anche un po' colpa di noi informatici.
Molti di noi infatti sono cresciuti con un approccio "hobbystico" 
all'informatica: poco importa se poi abbiamo intrapreso anche una 
carriera professionale, spesso manteniamo un atteggiamento non 
professionale nei riguardi dell'informatica. Questo viene notato da chi 
deve pagare, e viene interpretato come "questo è uno smanettone, quindi 
gli dò due lire ed è a posto".
A volte conta sapersi vendere, anzi, sapersi far valere, mentre noto 
spesso e volentieri che noi informatici ci sottovalutiamo.
A nostra discolpa posso anche dire che spesso ci tocca andare a 
sistemare le cose "in loco"; questo complica parecchio le cose... 
mettiamo che io il giorno prima ho perso mezza giornata a levare un 
virus; oggi mi ricapita lo stesso virus, quindi so già come muovermi e 
ci metto 10 minuti. In teoria dovrei farmi pagare la stessa cifra di 
ieri, ma se sono dal cliente, come glielo spiego che non era una cagata 
e che non gli sto rubando soldi? Peggio ancora se i due si conoscono, se 
faccio differenze sono guai.
Per questo sarebbe molto meglio evitare di andare a casa della gente (i 
privati poi sono tremendi), preferendo magari farsi un viaggio in più ma 
prendendosi su il pc.
-- 
Jax

 SO?
 
  Dipende da tante cose, non è facile fare una stima ad occhio. Di base se
ha pochi dati salvati, è una persona ordinata (quindi niente cartelle
ovunque) ed ha i driver la reinstallazione del sistema è il metodo più
veloce. Poi ogni schifezza è una soddisfazione a se, e col formattone se ne
va. Diciamo comunque che per un 75% dei casi cerco di ripulire, un 25%
reinstallo.
  Un'ultima cosa che sto tentando di fare è quella di valutare la
compatibilità del computer in questione con altri sistemi e proporre le
alternative.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 bastato...)
ok, lo scarico per la prossima volta :D


 "La formattazione é l'ultimo rifugio degli incapaci".
sono daccordo solo in parte. per una questione di tempo. 
formattazione = 2 ore = 60 euro 
analisi virus e soluzione =  X ore x 30 E = ???
poi e' il cliente a scegliere.
ciao
-- 
--------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
--------------------------------

Andrea ha scritto:

dipende dal tempo e dagli impegni che ho e dalla voglia di perderci tempo.
Se vogliono tutto e subito perdo una mezzoretta a girovagare nel 
sistema e vedere che cavolo e' che rompe le balle se in 30 minuti non 
risolvo scatta la copia del disco.
A pc spento collego un hd usb, accendo e do in pasto al lettore cd il 
cd di bartpe limato all'osso giusto solo per la funzione di copia su 
usb ( in dos avrei fatto un floppy invece del cd ma avrei usato soft 
crackato e il supporto ai nomi lunghi e' una rottura di balle ).
Faccio una copia quasi integrale del sistema, tralascio il file di 
paging, ripulisco i temporanei ed altre cosette che so che si possono 
eliminare e via.
Mega formattone, installazione so, driver e masterizzazione vecchio 
sistema, consegna al cliente rompipalle.
Se il cliente non e' rompipalle con i tempi di consegna e mi lascia
smanettare un paio di giorni, accodo la macchina ad altre e nei tempi 
morti di una faccio l'altra ma per gestirmi il tutto me la devono 
lasciare un paio di giorni.
Poi magari mi capitano anche clienti stronzi come l'ultima alla
quale avevo preventivato 30 euro per ripristino so ma quando mi hanno 
portato il pc... :-(
bhe che te lo dico a fare? Appena acceso un casino assurdo, ovviamente 
ventola sporca... ( primo pensiero... )
Aperto il pc dentro ci trovo la morchia altro che la polvere... in 
alcuni punti c'e' cresciuto il salnitro :-D
Smontato ventola cpu e pulita, smontata ventola gpu e sbriciolatasi in 
mano... sostituita ventola gpu, sostituito condensatore su scheda 
video :-D ( ma chi me l'ha fatto fare... )
Avvio del pc ( rumore sparito ;-) :-D ) sistema crackato e bloccato 
dal wpa ... ehm... risolviamo sta cosa... (non mi chiedere come si fa)
Cosi a caso senza una precisa ragione il pc si spegneva ma non 
completamente, la cosa mi ha fatto impazzire pensando che fosse un 
problema dell'acpi o l'alimentatore essendo un codegen da 300watt :-( 
anche perche' mi succedeva tutte le volte che facevo qualche azione
che impegnasse piu' energia.
Per fortuna i programmi presenti erano pochi ed ho tolto via quelli 
che avrei potuto ripristinare facilmente ( giusto per togliere massa 
di dati da scansionare con l'anti virus o da copiare )
Smontato il disco e collegato al muletto, scansione anti virus, ne fai 
passare almeno 2 di antivirus di marche diverse ( non tutti hanno le 
firme virali complete ) e check integrita' disco
Sistema ripulito e file della gestione acpi incriminato sostituito con 
file funzionante presa dal muletto :-D
Rimonti l'hd accendi smanetti un pochetto e si spegne  il computer...
uhm... vuoi vedere che la ram e' bacata?
Resetti il pc e dai in pasto ultimateboot cd, memtest 86... provi solo 
banco 1, a meta' test iniziano i dolori :-( ok primo banco fottuto...
metti la seconda stecca di memoria e vai di test ed a poco meno della 
meta' ecco altri dolori... :-( entrambi i banchi fottuti ok sentiamo
un ex collega alitalia se ha qualche stecca dimm :-D 1 stecca da 128 
15 euro :-( ok ma non le prendo subito e meno male .... ) mi arrangio 
con 3 stecche da 64 per far le prove.
installo la ram, avvio, il sistema e tutto funziona egregiamente...
( parlato troppo presto alla divina provvidenza non c'e' mai limite )
vado per reinstallare i driver della scheda audio e si pianta la 
macchina, riavvio e magia delle magie ( la seconda volta in vita mia 
che vedo sta cosa ) messaggio smart... il disco e' in procinto di 
morire :-D spengo tutto, collego un secondo disco accendo do in pasto 
il solito bartpe e copio su un disco funzionante il sistema.
Avviso il tizio che mi ha portato il pc che ci son pezzi da sostituire
e tra pezzi e lavoro fatto ( chiavi in mano ) voglio 100 euro
Il tizio avvisa la proprietaria e dopo 1 giorno mi dice che per lei 
sono 30 euro e non di piu' :-D
Dopo un tira e molla di 4 giorni il tizio viene a prendersi il pc e mi 
dice che l'ex suocero della proprietaria gli ha detto che la ram costa 
18 euro e non 30 come le dissi io... ( beh il 15 di agosto sara' 
difficile trovare una dimm da 256mb a 18 euro :-D )
Risultato, io non incasso nulla la proprietaria si riprende il pc con
ventoline e condensatore sistemate, la ram e l'hd me li son ripresi 
ovviamente ;-)
Morale numero 1, il tempo che investi nella soluzione di un problema 
non e' in dipendenza alla difficolta' tecniche che incontri ma alla 
stronzagine di chi ti porta il ferro vecchio a riparare.
Morale numero 2, mi faccio pagare prima l'analisi del problema, nel 
caso accettino i costi di riparazione tale anticipo verra' decurtato 
dal totale ;-)

 reinstallazione del SO?
la macchina si pulisce, se proponi formatta e reinstalla non sei un 
"tecnico" ma sei uno che si arrangia.
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

 sui CCCCC.
te fai un altro mestiere vero?


 mestiere. Ok, non č un mestiere, ma ci siamo capiti.
scusa, perche' dici che non e' un mestiere?
e che cosa sarebbe?


 viaggio in più ma prendendosi su il pc.
i privati sono il classico dito al c..o, installano di tutto e di piu', 
e sono capaci di incasinare una macchina sistemata in meno di un 
giorno.
Io cerco di andare al 99% da aziende o professionisti.


 analisi virus e soluzione =  X ore x 30 E = ???
ad una ditta puoi fare il discorso della tariffa oraria, con il privato 
e' veramente difficile.
l'ultimo mi ha fatto: scusa eh, ma che ne so io, se te stai 4 ora a far 
finta di lavorare.
Quando magari ci vogliono 10 minuti, cosi' mi fai pagare di piu'?
ho preso, gli ho dato l'indirizzo del negozio Computer Discount piu' 
vicino (hanno prezzi allucinanti), ho ripreso la mia roba e me ne sono 
andato.
mi ha richiamato dopo una settimana, CD gli ha chiesto $cifrone, io gli   
ho fatto il lavoro e mi sono fatto pagare $cifrone/2, che e' piu' del 
doppio di quello che avrebbe pagato se non avesse rotto le gonadi.


 decurtato dal totale ;-)
cosa buona e giusta.


 poi e' il cliente a scegliere.
Mi pare un pò troppo semplicistico ridurre solo alla questione di tempo 
la cosa, specie se il PC ha documenti importanti di lavoro che non sono 
stati salvati.


 giornata, io dico che la sconfitta è quest'ultima :)
:-D
Rido perché dipende. Qualche mese fa ho rimesso in sesto, per la seconda 
volta, il computer del figlio di un amica di famiglia.
Dopo la prima avevo 'corazzato' il coso con firewall antivirus, 
antimalware, Spyboot S&D...
La seconda volta, dopo aver preso un immagine del disco, ho dato una 
passata iniziale con Avast...
528 virus!
Non ho neanche guardato di che si trattava, sono certo che ho impiegato 
meno tempo a riformattare tutto ed a recuperare i dati dall'immagine, 
che ho cancellato dopo qualche mese.
-- 
   ______________
(___
____)lartibartfast

 stati salvati.
Ma poi ... a 30 euro l'ora ??? Magari già ivate ?
ciao, f.

 con antivirus
  Non generalizziamo, ogni macchina è caso a se.


 che ho cancellato dopo qualche mese.
  In teoria la scelta la dovrebbe fare il cliente, ma il tempo ha la sua
importanza.


  Ottimista.
Quando capiscono che non è il caso di cliccare a go-go in giro per la
rete hanno già fatto abbastanza secondo me (e le infezioni calano...).
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

SO?
Per me la formattazione è l'ultima spiaggia, perché spesso comporta un
lavoro molto lungo. Mi capita molto di rado, circa un caso ogni due
anni. [1]
A volte c'è qualcuno che dice "Vorrei formattare il PC", ma non si
rende conto di quello che implica.
Backup, aggiornamenti, configurazione programmi e ripristino dati,
configurazione periferiche, connessioni etc...
Il cliente sa dove sono i dati?
Il cliente ha i cd dei drivers?
Il cliente ha i cd per installare tutti i software che usava?
Ci sono software che richiedono riattivazioni?
Il cliente ricorda o ha da qualche parte tutte le password che gli
servono?
Nella stragrande maggioranza dei casi in questi punti casca un qualche
asino e si capisce che conviene sistemare quello che c'è.
[1] Fanno eccezione macchine aziendali standardizzate a livello
hardware e software di cui ho un'immagine disco già configurata: lì il
post-ripristino richiede veramente poco, e in genere il ripristino
funge anche da diagnostica hardware.


 ben avviata di virus :D
uhm allora non sono l'unico che colleziona codice virale :-D

 528 virus!
Chiedo scusa per il pessimo quoting ma cio' che dici e' preoccupante e 
anche molto.
Quello che tu stai dicendo significa che il software che hai 
installato non vale un cazzo perche' non protegge nulla...
che te sei uno sprovveduto perche' non hai installato l'anti utonto 
della Gnorton :-D
e che il ragazzetto e' un pochetto cojio e forse e' tempo che la 
smetta di farsi le pippe sui siti porno ;-) :-D

 
perche' non e' "il mestiere"... ;-)
il mestiere si fa in strada :-D

io lavoro come tecnico in una media azienda ed i miei passi sono questi:
- analisi del problema: magari non e' subito chiaro che e' un virus
(l'ultimo caso due giorni fa...) e se in due ore non ho individuato la
causa del problema, raso e reinstallo
- se la parte sopra "mi e' venuta bene" ;) per togliere il virus e lo
spyware e mettere in sicurezza il pc ci metto una mezz'oretta
- altrimenti la reinstallazione e la messa in linea con tutti i programmi
che usiamo e la reimpostazione dell'ambiente per l'utente mi prendono
dalle 3 alle 4 ore.
(tieni presente che pero' io preparo praticamente tutti i server e i
desktop dell'azienda, e sui desktop uso una partizione C: per OS e sw e
una D: per i dati - quindi <normalmente> non dovrei perdere molto dei
Dati, perche' raso solo la C:)
IMO la posizione di un tecnico interno e' diversa da quella del tecnico
esterno, pagato dal cliente: alcune volte, per ragioni "politiche" non
puoi permetterti di discutere col cliente piu' di tanto... e allora ...
fai quello che dice il cliente :( 
penso a quando facevo il tecnico esterno, e c'erano alcuni clienti con
contratto di assistenza annuale che introiavavno le macchine nelle maniere
piu' stupide: dovresti farli pagare per loro dolo, ma per tenere il
cliente i capi ti facevano lavorare mezza giornata :(((
l'importante e' farsi pagare prima almeno l'analisi, pero' devi essere
consapevole tu stesso della tua capacita' e farti pagare di conseguenza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
e per quello che al privato faccio sempre copia del so appena 
installato con solo i driver e null'altro, metto tutto su un dvd dove 
c'e' una copia di bartpe per agevolare il copia incolla
faccio copia dei dati del vecchio sistema senza estrarre nulla
su dvd
e consegno tutto al cliente poi so azzi suoi estrarsi i dati
questo perche' circa 10 anni fa una testa di cazzo dopo che gli ho 
chiesto dove stavano i dati da copiare mi fa:
  le foto dove sono?
io
scusa che foto?
lui
quelle della macchina fotografica
io
ed io che ne so dove le hai messe, tu dove le tenevi?
lui
erano dentro la cartella della macchina fotografica.
io
se la cartella stava nei documenti allora sta li
lui
no stava nella cartella del programma per scaricare le foto
io
e da me che vuoi? Ti ho chiesto cosa c'era da salvare mi hai detto 
posta, documenti e rubrica contatti, perche' non mi hai avvisato delle 
foto?
lui
e ma tu dovevi saperlo....
ecco questa e' la frase fatidica che mi fa giare i coglioni e qui mi 
scatta sempre la rispostaccia...
io
senti caro, io non sono tenuto a sapere i cazzi tuoi, se mi avvisavi
avrei fatto un giro per l'hd e recuperato il resto ora paga il dovuto 
perche' la cazzata l'hai fatta tu e levati dai coglioni
lui
e ma non c'e' bisogno di essere maleducati
io
non sono maleducato sei un rompicoglioni e pure stronzo non provare
con la scusa delle foto a non pagarmi il lavoro se no da qui non esci 
ne tu e ne il tuo computer...
ha pagato e non fiatato :-D
e mi e' sempre rimasto il dubbio che sta cartella foto fosse una 
cazzata, ora non c'e' piu' tale problema, masterizzo interi hd :-D

   Ottimista.
ma che e' utopista :-D

> Mi farebbe comodo sapere cosa utilizzi nel dettaglio, grazie!
Crusader ti ha gia' risposto, ma se non usi i live cd puoi usare questi
set di programmi (tutti freeware anche per uso commerciale):
- 
http://live.sysinternals.com
Autoruns per capire cosa viene caricato all'avvio
Filemon, ProceXp, Regmon e Tcpview per il monitoraggio
Pagedefrag per il defrag dei file di sistema
i Pstools per killare programmi, vedere gli eventi, agire sui servizi, ecc.
- 
http://www.nirsoft.net/utils/index.html
qui trovi un mucchio di roba:
dalle utility di recupero delle varie password 
ai tools per leggere direttamente le cartelle di posta
ai programmi per la diagnostica di rete
ai vari cleaner per i vari programmi
- Driver Grabber (fai una ricerca su google)
per estrarre i file dei driver installati, nel caso non ci fossero i cdrom
originali ;)
se ti interessa, guarda tutti quelli che io uso e consiglio sul mio sito:
http://paolobDOTaltervistaDOTorg/newlinksDOThtm#informatica
spero di esserti stato utile :)


 il mestiere si fa in strada :-D
ROTFL :)


 e che cosa sarebbe?
Semplicemente perché non ho mai visto nessuno campare facendo pulizia di 
virus. Ma forse sarà perché conosco poca gente :)
-- 
Jax

 doppio di quello che avrebbe pagato se non avesse rotto le gonadi.
Così si fa... se tutti fossero come te forse ci sarebbero meno utenti 
spaccamaroni (e maleducati).
Il problema è che se sto tizio conosceva qualcun'altro oltre a te, 
chessò, il nipote dell'amico dello zio di Salcazzo che "sa usare il 
computer", chiedeva a lui e gli metteva a posto il pc (magari non 
ottimamente) per 10 euro... e vissero tutti felici e contenti, tranne te.
Quello che voglio dire è che la "concorrenza" aumenta sempre di più, e 
le persone che sanno riconoscere tra uno che sa fare il proprio lavoro e 
uno che smanetta aumentano a un ritmo *molto* minore.
-- 
Jax

 che smanetta aumentano a un ritmo *molto* minore.
Ragiono da privato:
se devo scegliere se affidare il mio pc al super esperto da 50 euro/h che 
impiega 10 min, ma mi mette in carico un'ora e lo smanettone che impiega 4 
ore e mi chiede 10 euro.....   scelgo lo smanettone!
Perdonatemi ma 40 euro sono buoni in tasca mia! ed il pc è tornato a 
funzionare. 

 funzionare.
*Esattamente* quello che dicevo.
Ovvio che non è tutto bianco o nero: lo smanettone ha più probabilità di 
fare cazzate, inoltre al super esperto ti sentirai più "autorizzato" ad 
essere esigente perché lo paghi di più.
Il problema è che lo smanettone *non dovrebbe* chiedere 10 euro, perché 
svilisce il suo lavoro e quello degli altri.
Guarda, manco a farlo apposta mi è arrivato *adesso* un messaggio di un 
collega che mi dice testualmente (maiuscolo incluso):
"VOLEVO CHIEDERTI UN FAVORE VISTO CHE NE MASTICHI ALLA GRANDE IN FATTO 
DI COMPUTER, SE DOVESSI MOLLARTI GIU' IL MIO COMPUTER PENTIUM 3 DA 
RIMETTERE IN SESTO ( QUANDO RIESCI CON CALMA ) , HAI LA POSSIBILITA' DI 
METTERCI MANO NEL TEMPO LIBERO ?"
Pensate che se non dico niente mi pagherà alla fine?
Adesso ho imparato a mettere le mani avanti: la mia risposta è "il mio 
tempo libero costa :)"
Vediamo se capisce...
-- 
Jax

 Ma poi ... a 30 euro l'ora ??? Magari già ivate ?
logicamente +IVA, si parla sempre di prezzi +IVA, non siamo mica 
ragazzini brufolosi.
poi 30 euro, perche', pensi di riuscire a prendere tanto di piu' per 
fare semplice assistenza?


 pulizia di virus. Ma forse sarà perché conosco poca gente :)
dove si parla di pulire solo virus? qui si parla, almeno credo, di 
assistenza ai clienti.


 *molto* minore. 
certo, pero' poi quando devono fare qualcosa di serio, vengono a 
piangere alle solite porte ;)


 assistenza ai clienti.
Beh, era l'op stesso che parlava di spyware... però effettivamente 
parlava anche di "clienti".
Bisognerebbe capire di che tipo di clienti si tratta :)
-- 
Jax

 rete hanno già fatto abbastanza secondo me (e le infezioni calano...).
  Ho visto cose che voi umani ...


ishka ha sentenziato:

  Qualcosa ho anch'io, ma è da un po' che non aggiungo nulla alla
collezione :D


 funzionare.
ed al privato che ragiona cosi la mia risposta e':
sai io non sono meccanico sono smanettone... se vuoi per 10 euro ti 
cambio la guarnizione della testata... e te ne resteranno in tasca 190 
;-) :-D credo tu sia piu' contento o no? :-D :-D

 importanza.
Vero ma, nel caso specifico, il minore scambiava abitualmente eseguibili 
via chat con il pianeta e la mamma mi ha ringraziato. Poi fare una copia 
del disco mette al sicuro della ricerca della foto perduta e cambia, in 
parte il bilancio.
IMO, chiaramente
-- 
   ______________
(___
____)lartibartfast

 Francesco ha scritto:


Li tieni liberi per il disco per tenerli allegri?
-- 
   ______________
(___
____)lartibartfast

 smetta di farsi le pippe sui siti porno ;-) :-D
Che pretendi da un Lombardo di 11 anni con la ragazzina a Olbia?
-- 
   ______________
(___
____)lartibartfast

 Bisognerebbe capire di che tipo di clienti si tratta :)
gia', cmq, per il fatto che a levare solo virus non ci si mangia, hai 
pienamente ragione, quello e' IMHO, solo un servizio accessorio da 
fornire nell'ottica di un servizio piu' ampio. 


 
no li tengo in cattivita' su un disco separato a volte gli do in pasto 
qualche giovane e tenero file :-D

 Che pretendi da un Lombardo di 11 anni con la ragazzina a Olbia?
un minimo di attenzione in piu' ;-)
  e' tempo che impari l'arte di tener fuori dalle balle i virus :-D

 fornire nell'ottica di un servizio piu' ampio.
Non capisco , ma come,nel 99% dei PC ti ritrovi il
fantamegaultrafacciotuttoio "$norton" e voi parlate ancora di virus,spyware
e altre cosacce brutte ?
Ma allora...   
;-)

 Slartibartfast ha scritto:


In questo senso condivido ciò che diceva l'amico a proposito del 'non 
svilire' l'attività.
Il pupo se ne infischia ma, se la mamma ricevesse un conto di N euro per 
ogni volta che gli rimetto a posto la macchina, il messaggio passerebbe.
-- 
   ______________
(___
____)lartibartfast

 
sarebbe ora che tu presentassi il conto, noto con dispiacere che la 
tua amica ad educazione prole e' molto carente, ovviamente ihmo...
ma lasciamo perdere che se no andiamo ot.

 Ma allora...   
gNorton lascialo sugli scaffali che e' il posto adatto al 
megaipersuperfantarompicoglioni programma colabrodo :-D
un mio amico smanettone ma non programmatore riusciva a piazzare
il suo tojian modificato dentro tutte le macchine gnortondotate
e tramite un ftp uppava su una versione smanettata di radmin :-D
per anni ha fatto macelli in una chat finche' non si e' stufato della 
stupidita' del 90% degli utonti.

 
-- 
--------------------------------
linux slackware
tutto il resto e' inutile
--------------------------------

 stupidita' del 90% degli utonti.
Incredibboli ...  :-P

 "tecnico" ma sei uno che si arrangia.
se posso chiederti un parere... hai mai avuto a che fare con il virus 
Virut ?
Infetta tutti gli eseguibili aggiungendo il suo codice alla fine e 
nonostante la maggior parte degli antivirus commerciali e free diveva di 
essere in grado di rimuoverlo (stando ai loro siti web) l'azione che 
eseguivano era la cancellazione del file --> bella cosa non trovarsi più 
lsass.exe svchost.exe e tutti gli altri exe del sistema.
Quella è stata l'unica volta che ho dovuto formattare per un virus.
Magari ora hanno trovato il sistema di rimuoverlo...

 virus,spyware e altre cosacce brutte ?
il norton lo trovi sulle macchine nuove, ora si comincia a trovare 
anche il trendmicro.
oppure lo trovi sul pc degli idioti che krakkano ;) l'antivirus.


 altri lavori fatti neiu ritagli di tempo valgono meno di 30 all'ora.
logico, si parla del classico interventino, anchio mi sono fatto pagare  
200 euro il giorno di ferragosto per andare a spegnere un server che 
stava per finire sott'acqua e metterlo in sicurezza insieme ai dischi 
esterni.
ho lavorato un oretta, ma il cliente e' stato felice di tirare fuori i 
soldini.
per quanto riguarda i lavori fatti nei ritagli di tempo, la tariffa e' 
quella, poi sono io a scalare una o piu' ore perche' una parte del 
tempo l'abbiamo passata a prendere un caffe' o a fare 2 chiacchiere per 
fidelizzare il cliente.


 virus. 
se non hai modo di sapere quali file sono statti cancellati e non hai 
modo di rimetterli sulla macchina, mi sa che la formattazione e' 
l'unica cosa possibile.
Devo giusto andare da un cliente in settimana per una cosa del genere.


 grazie...
???
A me tutti i tecnici mi pare dicano sempre, mettendo subito le mani avanti,
"salvati tutto quello che hai sul pc e non vuoi perdere", nel senso "perche'
il pc lo riavrai "vergine", come nuovo, solo col SO, alcuni programmi-base
che hanno gia' quando lo prendi nuovo e pochissimo altro"...
--
Alessio "The Sentinel"

 a pulire il sistema
Si facile.
Ci devono essere tempi "standard" piu' o meno per le cose.
O uno e' capace e ha la preparazione per fare una cosa o non la fa, non puo'
metterci il doppio, o triplo o quanto vuole a fare una cosa che magari tutti
gli altri (o la media insomma) colleghi da che mondo e' mondo fanno in tot
tempo, senno' troppo facile.
Se vai dal meccanico con la macchina che non va o va male, lui controlla e
scopre al volo il problema, ti dice che c'e' da cambiare le candele e per
farlo ti sta li' ad aggeggiare per 5 ore te lo troveresti normale e saresti
contento quando ti presenta il conto relativo a quel tempo?
Per il resto quelli come te hanno paura della concorrenza, altroche' (per
interessi propri, chiaro). Ognuno invece e' libero di fare i prezzi che
vuole, soprattutto se non e' un "professionista" del campo (che non vuol
dire automaticamente che sia meno bravo, pero' resta una differenza non
trascurabile per una serie di motivi piu' o meno ovvi) ma uno "smanettone"
che ci capisce per esperienza o altro e che piu' o meno a scappatempo fa
queste cose.
Per la chiamata e intervento direttamente a casa dell'utente (senza quindi,
di solito, dover portar poi via lo stesso la macchina, se uno ne sa qualcosa
e puo' stare li' il tempo che ci vuole a risolvere) mi pare piu' che _ovvio_
che ci sia un sovrapprezzo rispetto a se uno ti viene in negozio o a casa
tua a portartelo, questo e' normale, senno' nessuno penso farebbe tot km
(magari a volte anche decine) apposta per poi magari andare a risolvere pure
una cazzatella da mezz'ora e quindi ripagandoci la benzina o poco piu'.
Aggiungi le spese al tempo di lavoro, quindi il consumo approssimativo di
benzina e anche il fatto dell'intervento esterno, ma non e' onesto ne'
"bello" invece (questo si che non fa bene alla vostra "categoria" secondo
me, e la "svilisce", come in qualsiasi altro lavoro simile eh, e' lo stesso,
vale per tutti) far finta di non aver capito il problema o che ci voglia
molto piu' tempo del reale per risolverlo, quindi "prendere tempo"
cazzeggiando e facendo l'attore solo perche' sai che hai fatto tot strada.
Poi non dicevate che la pulizia non e' sempre uguale, dipende da quanto uno
ha accumulato merda no? Quindi perche' dovrebbe essere sempre uguale sia per
quello che ha una decina di spyware e/o qualche virus, e quello che ha il pc
infestato?
L'altro giorno ero ad un autolavaggio automatico e ho notato una scritta che
dimostra che anche li' le tariffe possono variare, come e' giusto che sia,
infatti un cartello recitava "per auto/fuoristrada/veicoli commerciali e
simili il costo del lavaggio e pulizia interna possono subire maggiorazioni
in base al grado di sporcizia".
--
Alessio "The Sentinel"

 mestiere, ma ci siamo capiti.
perche' non sarebbe un "mestiere"?
Lo e' si, come qualsiasi altro, soprattutto se fatto onestamente e con
competenza, ovvio.
--
Alessio "The Sentinel"

 virus. Ma forse sarà perché conosco poca gente :)
?!?!?
LOL...mi pare ovvio che tutti intendevano un tecnico informatico in genere,
quello che poi faccia e su cosa sia specializzato non mi pare cosi'
importante.
E a me risulta che non solo sia ovviamente un campo in crescita e dove e'
richiesto sempre piu' e da sempre piu' persone (o aziende, ovviamente) del
personale in grado di risolvere problemi vari, ma che chi lo fa davvero come
"lavoro principale" ci campi eccome, altroche'...molto piu' di tanti altri
lavori anche...
--
Alessio "The Sentinel"

 in base al grado di sporcizia".
Lascia perdere le similitudini con il mondo automobilistico :)
Comunque, secondo te è giusto variare le tariffe... e come fai a 
variarle in informatica? Sistemare un pc non è pulire una macchina...
-- 
Jax

 che hanno gia' quando lo prendi nuovo e pochissimo altro"...
Effettivamente è una cosa strana.
Se il cliente porta il pc ad un centro specializzato, sa già che gli 
pialleranno tutti i dati in caso di format, quindi si deve arrangiare. 
Aspetta giorni e giorni e alla fine paga tanto senza fiatare.
Se lo porta all'"amico", gli chiede sempre se "potrebbe" salvare e 
ripristinare tutto com'era prima. E lo "vorrebbe" domani perché c'ha il 
figlio che deve fare una ricerca importante, in più vuole pagare poco.
C'è qualcosa che non mi quadra :)
-- 
Jax

 competenza, ovvio.
Ok, io parlavo della semplice rimozione di virus/spyware per conto 
proprio, evidentemente c'è stato qualche misunderstanding e me ne scuso.
-- 
Jax

 prendi nuovo e pochissimo altro"... 
esatto, piu' che altro perche', senza autorizzazione, non puoi salvarti 
i dati del cliente (privacy).
poi io il salvataggio me lo faccio lo stesso, lo metto su cd o dvd e lo 
do al cliente.


 "tecnico" ma sei uno che si arrangia.
Non sono d'accordo, specie su PC di clienti che installano di tutto senza 
nemmeno saperlo.
La macchina si puň ripulire e funziona, ma le prestazioni??
Spesso in pc di questo tipo la formattazione e reinstallazione megliora 
sensibilmente le prestazioni del PC, oltre ad essere la soluzione piů 
veloce. 

 soluzione più veloce. 
ni, dipende da caso a caso e da cosa c'e' sulla macchina del cliente, 
l'ultimo server che ho rischaito di reinstallare, server non client, 
perche' infetto da tutta una serie di mostriciattoli, con giochi 
installati e tante di quelle cazzate che neanche puoi immaginare, aveva 
anche installato i gestionali (due), mexal della passepartout, ad-hoc e 
un altro po' di applicativi.
in piu' c'erano circa 400 giga di dati utenti e altro.
c'ho messeo quasi 3 giorni a ripulirlo.
a formattarlo avrei impiegato circa una settimana/dieci giorni.
considera che non e' solo la reinst. ci sono tutti i backup da fare, 
mettersi daccordo con chi gestisce i software gestionali, trovare un 
weekend per fare la reinst brutale e il porting di tutti i dati, ecc.


 
Non solo... c'è anche McAfee... l'ho trovato ad esempio negli ultimi 2
portatili Acer che ho installato... anche quello per 60gg.
Anche in quel caso, dato che i clienti erano già utenti di NOD32 ho
levato il McAfee e messo la loro licenza di NOD32
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
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Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
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 ho levato il McAfee e messo la loro licenza di NOD32
bravo.
come si trovano gli utenti col nod?
