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Titolo: Paura...immensa paura

Salve a tutti...da studentessa di psicologia quale sono e psicoterapeuta
quale spero di diventare...ho un problema piuttosto grave che da sola, dopo
tanti tentativi, non sono riuscita a risolvere!!
Vorrei quindi avere un'aiuto da voi, possibilmente anche da qualche
terapeuta vero e proprio se fosse in rete, sul problema che ora vi
spiegherò.....
Ho 23 anni, come vi ho detto studio, ho una vita pienissima, un amore
perfetto, sono una bella ragazza, ho ottimi risultati all'università, sono
riuscita ad esaudire il mio sogno di cantare...insomma tutto a meraviglia,
tranne qualche problema in famiglia, ma nè più nè meno quelli che hanno
tutti!!!
Da circa tre anni, dopo aver sofferto per qualche mese di improvvisi
attacchi di panico dai quali ne sono uscita con medicinale quali seroxat,
trittico e prozac, mi è rimasta una gran paura addoso...paura praticamente
di tutto!!!
Non riesco a staccarmi dall'idea che l'uomo è solo materia e che prima o poi
diventerà terra come il suolo sul quale noi camminiamo....ho il terrore di
contrarre una malattia, e a chiunque mi dice"ma perchè dovrebbe capitare
proprio a te" io con convinzione assoluta rispondo"e perchè non dovrebbe,
dato che siamo tutti sulla stessa barca!!".
Questo pensiero mi coglie improvvisamente, soprattutto la sera, e allora
inizia la nausea, e l'agitazione, e per quanto ci provi non riesco a non
pensare al fatto che così come negli ospedali ci sono ragazze della mia età
che muoiono, anch'io il giorno seguente potrei scoprire di essere malata e
morire nel giro di due mesi...così, puff, tutto finito!!!
Spesso tutto questo mi toglie ogni aspirazione e voglia di fare, a volta
vorrei dormire tutto il giorno e rimanere ferma, immobile, senza faticare
perchè tanto non so se ci arriverò a trent'anni per diventare finalmente una
psicoterapeuta, senza farmi un "culo così" a lavorare per mantenermi gli
studi perchè tanto chissà se vivrò abbastanza per finire l'università!!
Tutto questo mi terrorizza, e ancora di più mi terrorizza il fatto che a
questi pensieri io sono ormai radicatissima...per quanto ci rifletta non
riesco a pensarla in altro modo!!
Da dire anche è che la mia nausea serale passa solo con un bel pianto
liberatorio!!!!
Inoltre sogno gli aeroplani che cadono, e chiaramente io sono a bordo di
questi...e se camminiamo per la strada la tentazione sarebbe quella di
scappare perchè qualcosa potrebbe cadere e colpire me o il mio fidanzato...
Infatti tutte queste paure non sono rivolte solo a me, ma anche ai miei
cari, soprattutto al mio ragazzo.....ci sono volte in cui leggendo il
giornale sento di ragazzi morti per strada,e allora inizio ad immaginarmi le
cose più brutte del mondo, io senza di lui, io che piango al suo
funerale...e vi giuro è uno strazio perchè mi ci immedesimo talmente tanto
che mi sento spaccare in due!!!!
Tra l'altro non guido praticamente più la macchina...e pensare che prima la
adoravo la mia macchinina!!!!
Insomma tutto questo mi toglie la vita....mi sforzo di uscire, di
divertirmi, ma respirare appieno è difficile stando così, e anche credere al
futuro....perchè io non riesco più a vederlo il futuro, se non inteso come
"tra qualche ora"...
C'è qualcuno che può dirmi qualcosa di serio, un consiglio, una
spiegazione...sui libri studiati fin'ora non ho trovato niente, se non
l'ipocondria...che però mi sembra troppo grave per il mio problema.
Grazie anticipatamente
Francesca

 Francesca
Non si può/deve parlare di "casi specifici", perchè si farebbe "diagnosi" (a
vanvera!), e si darebbe l'impressione di fare anche "terapia" (a vanvera
ancor di più!).  :-)
Peraltro, le cose che esponi sono "generalizzabilissime" ... e allora tanto
vale parlare "in generale".
Avere "paura di tutto" è "lo strascico normale" degli attacchi di panico;
quando *quelli* finiscono di (ri)presentarsi, resta una paura più o meno
diffusa; questa paura è destinata a passare, ma bisogna metterci un po' di
*razionale* buona volontà; dico "razionale" perchè l'emozione di paura
è -invece- di origine *inconscia* e -dopo aver subìta una
trasformazione/elaborazione che la "spiega/presenta" alla componente
conscia- continua a proporsi come "immagini di pericolo". [1]
Naturalmente, poichè "qua nessuno è fesso" (conscio e inconscio non lo sono
affatto), le immagini di pericolo sono assolutamente *verosimili*: nessun
inconscio propone paure manifestamente infondate ... sennò come otterrebbe
la posta in "allerta" della componente conscia? di fronte a "pericoli"
inverosimili, la componente conscia finirebbe con il trascurare i messaggi!
Da qui, la produzione inconscia/conscia di *verosimili* paure, da quella di
un incidente, a quella di una malattia che si manifesta improvvisamente,
e -perchè no?- anche di qualche "paura" simil-filosofica del tipo la
"materialità" del nostro essere ... che comporterà prima o poi il "ritorno
alla polvere" ...
Dicevo che (a parere mio, beninteso) *è necessario* un impegno *razionale*,
che non neghi la verosimiglianza/veridicità dei pericoli .... ma li
*ridimensioni* per quelli che sono; è certo che **si può** restare vittima
di un incidente ... ma non è certo che **debba** succedere; lo stesso per la
tegola che cade dal cornicione mentre ci passiamo sotto ... o per tutte le
"botte di sfiga" che l'insieme inconscio/conscio (assai "creativo" quanto a
questo!) propone quali potenzialmente possibili.
Facendo riferimento -solo per un momento- a vicende personali ... tu che sei
un'aspirante psicoterapeuta non puoi ignorare che -di fronte a una qualche
paura manifestata da un paziente- la *ultima* delle cose da fare è mettersi
a smentirne la verosimiglianza; come si fa? avrebbe sempre ragione lui, a
sostenere "che può capitare" ... nè la questione importante sarebbe di
dimostrargli che "ha torto"; ciò che serve è che accetti il rischio senza
farsi prendere dal panico ...
Puoi cominciare con TE, questo esercizio/esperimento psicoterapico, no? :-))
Ciao! ... e "buon lavoro".
[1] Ciò che si fa in (psico)terapia degli attacchi di panico è
*destrutturare* la funzione *nervosa* per cui la paura prende la via
somatica, e produce la classica "attivazione neurovegetativa" di sudarella,
tremore, sensazione di malori varii, ecc.; ciò si fa "reindirizzando" verso
la componente psichica l'emozione di paura stessa, in maniera da renderla
POI governabile e gestibile.
Pertanto, nonostante l'eventuale successo (psico)terapeutico possa produrre
la scomparsa della (dis)funzione di *somatizzazione* della paura, questa
*rimane* (nella componente psichica), e bisogna eliminarla "a parte" ... o
continuando la (psico)terapia anche dopo la cessazione degli attacchi veri e
propri ... oppure "ridimensionando" la paura in ragione di quanto
*razionalmente* è ammissibile.
--
Vincenzo

 > Francesca
io ne ho sofferto per 5 anni e ne sono uscito da 4.Dire che è un'esperienza
atroce è minimizzare: hai paura di morire una volta e in realta ne muori
400!!! Cmq posso assicurarti che le sensazioni/motivazioni che hai citato
erano le stesse. Io ce l'ho fatta e posso dire, ora e solo ora ,di essere
guarito. Certo, un senso di malessere di sottofondo resta sempre, ma non è
piu' cosi' grave ed ossessivo come un tempo. Non somatizzo piu' e
soprattutto la paura non è piu' l'interesse/chiodo fisso della
giornata...ora, e ben venga, la mia attenzione è rivolta a qualcosa di piu'
materiale, concreto, meno filosofico:-)
Una cosa mi pare di non aver letto: se soffri di adp questi sono generati da
un  tuo problema  (e anche consistente) che non riesci a risolvere. Descrivi
pero' la tua vita in caratteri piu' che positivi ; attenzione,stai mentendo
a te stessa e stai mascherando questo problema. Solo quando smetterai di
cercare strade di fuga alternative lo riconoscerai e ne avrai ragione.
Ciao e auguri

 tutti!!!
...
 > ...paura praticamente di tutto!!!
Bella, brava, innamorata del ragazzo, soddisfatta, famiglia insomma
suppergiù va bene... però bel quadretto. Sono proprio invidioso.
Se si postasse in HTML scriverei col testo verde... verde acido :-)
Da buon invidioso direi che il tuo problema è *non avere problemi*.
Se dovessi realmente affrontare un pò delle sfighe che sogni di
avere, probabilmente smetteresti di trastullarti con le catastrofi.
Un _vero_ guaio ti toglierebbe tutte queste fisime. Te ne sono
capitati troppo pochi ultimamente, carina.
Questo, naturalmente, detto con assoluto malanimo e senza
intenzione benevola alcuna.

 POI governabile e gestibile.
Caro Vincenzo,
cosa significa reindirizzare ,
e come si fà poi a renderla gestibile?
Se ho capito, suppongo che la paura sia in sé giustificata ( della
solitudine, della malattia,ecc),
è 'sbagliata' l'intensità , la frequenza  e il contesto in cui si presenta
( per esempio mentre guarda un documentario sugli oleodotti sento paura,
ed è la paura di restare vecchi e soli)
 Grazie
  Alberto

   Alberto
Ciò che succede *sempre* in ogni psicoterapia è andare a confrontarsi con
una situazione "normale", nei confronti della quale *quella persona* ha una
reazione "anomala"; ciò si verifica -per es.- nel caso della depressione,
quando -a differenza di tutti gli altri, che "sopportano" la
indeterminazione del futuro- *il depresso* non riesce a tollerarla; oppure
del fatto di "avere il panico" delle malattie ... che tutti quanti gli altri
cercano di evitare adottando le "normali cautele", e si sentono tranquilli
quanto/come è possibile.
Non si tratta di "sbagli" dovuti a intensità o frequenze o contesti
inadeguati: a mio parere si tratta di "incapacità" temporanea di
"gestire/goverare" lo stimolo specifico: negli esempi che proponevo, la
consapevolezza della indeterminazione del futuro, e l'esistenza di malattie
...
Da notare che *il nocciolo della questione* non è quello di negare che il
futuro sia indeterminabile, oppure che non ci siano malattie ...: la
faccenda è *come faccio a campare tranquillo, IO, come tutti gli altri?*
Ovvero ... *come la rendo gestibile anche per ME, questa faccenda
specifica?*
Non ho capito se tu fai un esempio "guardo l'oleodotto ... e mi viene in
mente la vecchiaia" ... ma è possibile che accada anche questo; credo che
sia evidente che c'è qualche "collegamento" che "sa" solo la persona cui
capita questa associazione; anche in questo caso, la faccenda è come ella
può gestire la paura della vecchiaia che -evidentemente- è talmente presente
in lei, da essere evocata anche da stimoli apparentemente impropri ...
(e anche in questo caso, non si tratta di negare che "la vecchiaia è una
gran brutta bestia" ... :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 capita questa associazione;
No, volevo rendere il carattere pervasivo/invasivo della paura:
' guardo l'oleodotto' stà per qualcosa di neutro che non può avere
collegamenti
con la mia paura che è presente sempre, più o meno forte.
( per questo richiamavo il DA *generalizzato*)
 ciao
 Alberto

( per questo richiamavo il DA *generalizzato*)
ho anch'io un problema di ansia generalizzata e spero che queste
dritte ti possano essere utili:
 - ho la sensazione che la gamma di stimoli che possono alimentare
l'ansia sia molto estesa quindi anche "l'oleodotto" può non essere
neutro.
 - cosa succede se utilizzo tecniche psicoanalitiche (libere
associazioni, sogni etc) o cognitive (elicitazione di pensieri
negativi) analizzando molte situazioni, diverse tra loro, in cui
l'ansia è più forte ? Arrivo sempre allo *stesso* nucleo ideativo,
alla stessa visione del mondo...
Saluti
Schiuma

 alla stessa visione del mondo...
Come dire che il motivo della paura è unico ?
Penso di si, però penso anche che sia generico ( ex: paura del giudizio, del
rifiuto)
e di conseguenza abbia molte sfumature.
Insomma siamo lontani da una fobia, da una paura di qualcosa: nasce dalle
fondamenta della
personalità, non è un dettaglio separabile facilmente, investe la persona
nella sua interezza.
 saluti
Alberto

 Ne è riprova l'inutilità degli ansiolitici.
Come puo` esistere paura senza ansia?
L'ansia e` l'effetto della percezione della paura, come fai ad
accorgerti quando qualcosa ti impaurisce se non ti senti ansioso?

( per questo richiamavo il DA *generalizzato*)
Mi ci riconosco abbastanza, per un aspetto: la tendenza a fare
collegamenti a largo raggio. Ora, premesso che il "Bersaglio" de La
Settimana Enigmistica e' uno dei miei giochi preferiti, credo di avere
una straordinaria capacita' di collegare pensieri in direzioni
sgradevoli (talvolta anche gradevoli, ma la prevalenza e' negativa), dal
fastidio, alla preoccupazione al rimpianto. In questo senso trovo molto
interessanti le "antiche" idee psicoanalitiche sulla libera
associazione, piuttosto trascurate almeno nell'insegnamento
universitario per dare maggiore spazio ad affermazioni psicosessuali che
giudico meno ragionevoli. Vedo un possibile sviluppo persino nella
tecnica del cronometro per valutare dove stia il "complesso", inteso in
senso proprio, junghiano, di "insieme strutturato di rappresentazioni
cariche affettivamente", se me la ricordo giusta; e da qualche parte
c'e' anche il paragone con il magnete, il complesso che attrae a se' e
deforma altre rappresentazioni.
Credo di poter rendere la mia situazione continuando il tuo esempio
dell'oleodotto: ovviamente in questo caso c'e' il "vantaggio" di essere
stato invitato a trovare connessioni negative di quell'utile tubatura,
ma le trovo praticamente senza cercarle, basta pensare all'oleodotto, e
mi turbano (grazie, bastardoni! Mi rovinate il pomeriggio! :-))
Se penso a un oleodotto arrivo rapidamente, in due passaggi, a:
(senza ordine particolare)
rimpianto per amicizie perdute; rimpianto per amori passati; ansia per
l'eta' e la salute dei miei genitori; incertezze circa il mio futuro di
lavoro e studio; delusione della mia attuale vita in confronto a
esperienze di qualche anno fa; paura di invecchiare; rimorso per errori
passati e occasioni perdute, con ansia per le occasioni presenti/future;
problemi di denaro; senso generalizzato di paura e disperazione,
eccetera, eccetera. 
Senza dilungarmi troppo, un oleodotto (o forse e' un metanodotto, ne
vedo quei tubi ricurvi che spuntano in verticale da terra, forse
sfiatatoi: comunque quella citata nei punti sotto e' sempre la stessa
struttura, a molti km di distanza tra loro, in luoghi che non frequento
spesso)
- passava vicino alla casa di campagna di un amico, dove anni or sono
organizzavamo feste
 - il padre di una persona a me molto cara oggi "persa per strada" e'
uno degli ingegneri che l'hanno costruito
 - accanto a uno sfiatatoio un'altra persona molto cara mi ha fatto
presenti i gravi problemi economici che l'hanno costretta a lasciare gli
studi per un lavoro umilissimo
 - ha una stazione in un luogo praticamente identico a quello della
scena finale del film "Blair Witch Project", che mi provoco' sensazioni
*molto* sgradevoli
 - domani ho un importante incontro di lavoro nella strada che porta al
luogo di cui sopra
 - il lavoro di mio padre anziano (e parzialmente il mio lavoro) ha a
che fare con condotte in pressione
 - altre situazioni simili, di amore, amicizia, famiglia, lavoro, ma e'
troppo lungo.
Non e' un'eccezione, il metanodotto: a caso dal vocabolario traggo
"ferrovia", "scusa", "vecchio" e "sfilata", e agevolmente le connetto in
quei modi (il treno per andare all'UniTO, certe situazioni di un parente
ferroviere, le mie scuse non accettate da un'amica, l'eta' dei miei
genitori, le sfilate di una mia ex e di un'altra che invece non c'e'
stata e di un'altra ancora che ho lasciato perdere da vero cretino - non
che sia abituato a uscire con indossatrici e modelle, purtroppo, etc.) 
-- 
ciao,
Elrond

  Alberto
L'inconscio è tale per definizione: non lo si può "conoscere". :-)
Ciò che fanno gli psicoanalisti, è di "ipotizzare" che stante ciò che è
possibile verificare che sortisce dall'inconscio ... allora,
*quell'inconscio* dev'essere costituito (o deve contenere) qualche tipo
particolare di cosa.
Ciò può pure essere definito "rendere conscio l'inconscio", nel senso che se
ne va a ipotizzare il contenuto in base a ciò che produce; è il concetto
della "scatola nera", indagabile *solo dall'esterno* in base a ciò che ne
viene fuori ... ma perchè dici che "si ferma lì"? Non è mica poco ...
Un po' polemicamente (non con te!) osservo che la psicoanalisi è *altra
cosa* dalla "volgarizzazione/divulgazione" che se n'è fatta, ed è *per
questo* che chiunque abbia letto due o tre "robette" sull'Edipo, o sulla
rimozione, o sul "pansessualismo" freudiano, crede di potersi cimentare con
la psicoanalisi. E magari fa danni ... anche *al bar*; anche chiacchierando
con gli amici ... a seconda di quanto "millanti" una competenza, beninteso.
(ma questa è altra faccenda ...)
Il "funzionamento" dell'inconscio è tale che *se* se ne individua
correttamente il contenuto, esso *cambia*; cambia anche se -essendo
tenacemente *inconscio*- a livello cosciente non si percepisce alcun
cambiamento ... ma è dato dell'esperienza clinica che ciò che "usciva" da
quell'inconscio non esce più, o non esce più alla stessa maniera di qualche
tempo prima.
So che è autoreferenziale, e "non sta bene" ... ma solo chi ha fatto la
psicoanalisi SA che questa cosa (misteriosa?) succede veramente ... e
allora -pur senza la pretesa di dire una cosa dimostrabile, o
incontrovertibile- *opino* che indagare sull'inconscio e (nella accezione
che tu vi dai) "renderlo conscio" ... significhi qualcosa di più di
"fermarsi lì".  :-))
Senza iattanza ... voglio dire che in *molti casi* è bastato che si
ipotizzasse (come al solito da parte del paziente) che alla base di qualche
paura persistente ci fosse qualche specifica dinamica inconscia, per vedere
*sparire* quella paura.
Questa -peraltro- è esperienza che si verifica anche in terapie *non
analitiche* (specialmente quelle "cognitive"), e il fatto è spiegato come
l'integrazione di una *informazione* cosciente in grado di *antagonizzare*
un'altra informazione a livello *non cosciente*.
Ciao Alberto; ciao a tutti.
--
Vincenzo

accorgerti quando qualcosa ti impaurisce se non ti senti ansioso?
Perchč hai paura!
La risposta č banalmente questa: dopotutto la neurologia dice che 
paura e ansia hanno substrato biologico diverso ( amigdala e neuroni
GABAergici).
E' anche vero che nel  riconoscere le emozioni ci sono differenze da
persona e persona, dare a qulla sensazione il nome di 'paura' č in
parte soggetivo. Posso supporre che in te le due sensazioni siano/le
percepisci piů legate che in me.
Cmq sia per il mio discorso cambia poco, mi interessa il carattere
generale e invasivo della sensazione sgradevole, qualsiasi sia il nome
che gli vogliamo dare.
  ciao
 Alberto

situazione tende ad essere equivalente a un innesco senza stimoli:
Insisto sull'esistenza di stimoli (anche interni) identificabili e in
numero finito o di un nucleo ideativo definibile, così il problema è
trattabile. Dei cambiamenti nella propria visione del mondo, di sé e
degli altri, estesi e netti nel caso dell'ansia (o paura)
generalizzata, possono portare ad una riduzione di quest'ultima,non
sono solo chiacchiere :-)
Ciao
Schiuma

 collegamenti a largo raggio.
Ripeto: nel mio caso la paura non è innescata da uno stimolo, per quanto
blando e distante.  Evidentemente c'è o una dinamica interna sempre attiva
 eventualmente unita a  una predisposizione biologica.
E' come la tristezza per il depresso: c'è sempre, non ha bisogno di uno
stimolo
 per manifestarsi.
Questo naturalmente non esclude che ci siano fluttuazioni e risposta agli
stimoli.
 bye
 Alberto

 blando e distante.
Non puo` essere paura della paura?

 wrote in message
slrnan4hs7...@valhalla.milano...

Direi propio di no, ho anche avuto alcuni attacchi di panico
senza per questo rimanere spaventato: appurato che non c'è danno fisico...
pazienza.
 Rispetto alla paurasono coraggioso.
Sono in parte consapevole delle dinamiche che portano alla  paura;
quello che mi chiedo ( e che mal tollero) è che sia così invasiva

 *sparire* quella paura.
Purtroppo con me questo non è bastato.
A quanto intuisco ho bisogno di una riorganizzazione profonda della
personalità, che richiede anni di vita , esperienze e non solo parole.
Cmq grazie, sei stato ,come sempre,chiaro e didattico.
 Alberto

 [...]
Interessanti i tuoi commenti...
Dovresti fare il psicologo, con le tue terapie da shock, penso che
riusciresti
a salvare almeno l'uno per mille dei tuoi pazienti.
Dico sul serio.
giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 [altre 50 righe di cazzate]
E sei psicologo?
Veramente veramente?
Dio aiuti i tuoi pazienti...


 Dio aiuti i tuoi pazienti...
Anche Don D. Jackson (forse il piů grande psichiatra mai esistito) affidava
i suoi pazienti a Dio; nella prefazione di un suo libro dice "ogni volta che
inizio una terapia ... ho sempre la vaga sensazione di un disastro
imminente" ... ma era *il piů grande*!
Se DDJ sentiva quell'esigenza ... figurati io ...
Comunque ... senza distrarti dal pregare per loro (i miei pazienti intendo)
... puoi dirmi qualcosa di piů che "cazzate" (relativamente a ciň che avevo
detto io, intendo).
:-)
Bye
--
Vincenzo

 > Francesca
Prova ad affrontare la paura della morte iscrivendoti ad un corso per
diventare Volontaria di Croce Rossa come soccorritrice in ambulanza
... vedrai che dopo un po' ti passa tutto!
A me è servito: è un'esperienza unica e totalmente appagante!
Ciao
Valentina