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Titolo: Domanda, cosa e' per voi il buddismo

Salute.
Uscito da una particolare esperienza di meditazione vorrei parlarne,
ma prima per favore rispondetemi a queste domande. Fatelo secondo
quello che pensate, non mi interessano idee di altri a meno che non le
abbiate anche voi meditate. Niente giri di parole, enciclopedie o
battute su niente vuoto e nulla ok? ;-)
1) quale e' l'essenza del buddismo
2) perche' seguite il buddismo (se lo fate)
3) vedete un punto di arrivo, fisico o della mente?
3) quali sono differenze e similitudini con il Cristianesimo
4) come e' il vs rapporto con l'attaccamento e come credete debba
essere
5) cosa pensate della relativita' delle percezioni e della
possibilita' di un comportamento o uno stato di cose "assolutamente"
buono
6) la vita e' solo sofferenza?
Non e' un flame, non sono un troll (non oggi almeno) per me e' una
cosa abbastanza seria che sta dando una nuova direzione alla mia vita
(nel senso che mi sto allontanando da quella che credevo essere la
concezione originale del buddismo). Per piacere risposte brevi, cosi'
che riesca a seguire il filo un passo per volta.
Grazie, a risentirci presto (se non altro per ringraziarvi delle
risposte)
Enos
eno...@despammed.com

 di parole, enciclopedie o battute su niente vuoto e nulla ok? ;-)
Urk, ma hai avuto la visione di un qualche buddha nella forma
del Sambhogakaya (e che altro?)?
ciao!
Apx.

 risposte)
            Ben tornato!
Aikyo

 Non e' un flame, non sono un troll (non oggi almeno)
   Aspettiamo domani, allora!  :-)
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 rimpianto, frustrazione, ambizione, desiderio della perfezione.
   Hemm, devo correggermi: nella vita c'è sempre sofferenza, come
elencato sopra (più altre "sofferenze" ancora, come il disappunto,
la delusione ecc.), ma non è _solo_ sofferenza.  La mia risposta
andrebbe bene fosse stata la domanda: "Nella vita c'è sempre la
sofferenza?", intendendo il "sempre" non in senso continuativo,
ma nel senso che per quanto e per quante volte si possa stare
bene, la sofferenza tornerà.


 6) la vita e' solo sofferenza?
Quella relativa si'
Ciao!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del Sambhogakaya (e che altro?)?
No :-) niente effetti speciali.
Ho osservato le sensazioni a lungo, in modo molto "sottile". Alla fine
avevano tutte la stessa radice, belle e brutte; neanche distinguevo
piu' i sapori.
Questo modo di sperimentare il distacco mi ha fatto pensare a come sto
vivendo e a come voglio vivere, specialmente in relazione alla mia
simpatia per il buddismo. Spero che quando avro' meditato le risposte
ricevute nel ng (a proposito, grazie a tutti) ne verra' fuori qui una
bella e produttiva discussione.
A presto
Enos

 la delusione ecc.), ma non =E8 _solo_ sofferenza [...]
Capisco e condivido, grazie.
-- 
enoslx

             Ben tornato!
E la vita... cos'e'?
Grazie della bella accoglienza :-)
Enos

 Quella relativa si'
Intendi (similmente ad Alessandro) che c'e' sempre anche sofferenza?
Grazie molte anche a te della testimonianza
Enos

 Grazie molte anche a te della testimonianza
Grazie a te!!!
Ciao!


 Enos
Ciao,
Aikyo

 6) la vita e' solo sofferenza?
la sofferenza non esiste: sono solo cose che accadono.
Piacere e sofferenza sono illusioni. Il fatto che diano sensazioni
intense non deve trarre in inganno, sono cose che fanno parte del nostro
apparato
percettivo sensoriale.

 apparato percettivo sensoriale.
E sto cavolo di apparato percettivo sensoriale!!!
Non c'e' un modo di riporlo da qualche 
parte quando si va dal dentista? :))
A parte questa sciocca battuta che mi costa
sicuramente qualche centinaio di meriti karmici, 
sono completamente in accordo con fiore di loto :)
Ciao a tutti!


Su, su.
A proposito di attaccamento, non siate attaccati al Buddhismo!
Le dottrine religiose incatenano, mentre la realtà libera perché
è sconfinata. Abbattuta l'identificazione con l'io,
i concetti si disintegrano e l'illusione scompare.
Ma di quale 'retta' via, di quali 'rette' intenzioni, di quali 'retti'
pensieri scrivete?
Nella realtà non c'è sforzo, non accade mai nulla e nulla è mai
accaduto.

 accaduto.
E' cosi', ma nel frattempo e' anche cosa' :)
PS.: interessante il libro del Tolle, ma poi vai sul
sito e ti sbattono in faccia il brand "Eckhart Teachings"...
Mah, chissa', boh :))
Ciao!!! 


> sicuramente qualche centinaio di meriti karmici,
I meriti karmici sono BALLE inventate da preti non illuminati.
Su queste BALLE hanno edificato un potere religioso che incatena.
Non c'è merito, né peccato. Né saggezza, né illuminazione.
Scusa se scrivo da illuminato,
ma oggi c'è un tale sole splendente di primavera!
*
"Colui che parla di giusto e sbagliato è un uomo da giusto e sbagliato".
P'an Sha

> Mah, chissa', boh :))
che anche il Tolle sia un furbastro, per dirla in romanesco
che sia una 'sola'?
Potrebbe anche esserlo, ma chissene...occupiamoci di noi stessi.
Certamente il suo grande omonimo tedesco era illuminato.
Ma...ORA...QUI, dov'è Eckhart, dov'è DeadBoy, dov'è quel burlone di cnd?
Buona giornata,
*

> "Mille martelli senza manico trasformano lo spazio vuoto,
errata corrige: *frantumano* in luogo di *trasformano*

 c'è un tale sole splendente di primavera!
Qua invece piove, ma sopra c'e' il sole
Ciao!


 o, se ciň non ti č possibile, bevi un tč! :)
Ts'an!!


enoslx: [...]
Vado via per due di settimane.
Per piacere a meta' aprile date uno sguardo indietro nel newsgroup a
questa conversazione, perche' mi piacerebbe molto continuarla. Intanto
porto con me i vostri bei messaggi e ci medito su.
Grazie a tutti intanto, ciao
Enos

 porto con me i vostri bei messaggi e ci medito su.
   Oh!  Sembra una cosa seria!
Mi metto al lavoro, che sono giusto incappato in un paio di cose 
interessanti, questi ultimi giorni.


> Intanto porto con me i vostri bei messaggi e ci medito su.
meditare vuol dire trascendere il pensiero,
non aggrovigliarsi nelle inutili elucubrazioni

           Non saprei. Che significa "rinascere dall'alto"?
Senza una macchina del tempo posso darti solo la mia opinione :-)
Forse significa liberarsi da tutti gli attaccamenti della nascita
fisica e sceglierne di nuovi tra gli ideali umani migliori. In fondo
(per quanto le parole possano non essere quelle originali) si parla di
ri-nascita, nuova nascita.
Ciao Amico, e' sempre un piacere ascoltarti
Enos

 agire, la volonta' e' attiva.
Ma lo spirito esiste per volonta', perche' senza si dissolve
strattonato dalle leggi della fisica e della meccanica. Siccome di me
mi preme soprattutto lo spirito, in quel senso esisto per volonta'.
Belle e fruttuose discussioni, queste!
Ciao
Enos

 parte quando si va dal dentista? :))
:-) mi sono appena fatto apposta due settimane di meditazione
intensiva in preparazione al dentista. Forse sono riuscito a
cortocircuitare sensazioni e parte coscente, aggirando il
riconoscimento. Per farlo mi serve molta concentrazione, e anche se
non ci riesco ho in mente" altri trucchi :-)
Martedi' il test, cura della carie sul nervo rigorosamente senza
anestesia! Mi sa che crollero' gia' con l'aria fredda :-P
La tecnica della visualizzazione la scarto in principio: quando molti
anni fa ho fatto un tatuaggio (ero assolutamente vergine di
meditazione) mi immaginai il dolore che usciva dalla spalla, e... PAM!
Svenuto :-)
Poi ho usato istintivamente la tecnica di meditazione che si chiama
"stringi i denti e spera che finisca presto" e da allora questo brutto
tatuaggio mi accompagna ovunque :-(
Ciao :-)
Enos

 Questa si che č l'essenza del buddhismo.
Questa definizione mi piace molto (probabilmente anche perche' la
condivido).
Iniziai il thread dopo essere stato a contatto di chi leggeva il
buddhismo come "tutto fa schifo, facciamolo finire presto". Mi ha
fatto molto piacere scoprire che tutti voi (e presumo la maggioranza
degli altri seguaci del buddismo) avete un'ottica positiva e concreta.
Tralascio il resto del messaggio perche' e' molto comprensibile e
logico, solo dove sono le "prove" che Gesu' ha attinto dal buddismo?
Ricordo una bellissima trasmissione sull'argomento programmata da RAI3
(me la sono persa) se qualcuno si ricorda il titolo vado a cercarla
negli archivi RAI on-line. A che reperti si fa riferimento?
Cordiali e sinceri saluti
Enos

 interessanti, questi ultimi giorni.
Ho visitato il tuo sito (nella sezione fotografie mancano molte
immagini) e' bellissimo, la tua foto (quella nella pagina iniziale,
dove sei sopra al sasso) parla di te ;-)
Ciao
Enos

 Su queste BALLE hanno edificato un potere religioso che incatena.
Non e' detto che siano falsi solo perche' ci hanno anche edificato
sopra delle illusioni.
A livello personale esistono sicuramente (ogni azione lascia un seme
nella mente non illuminata che la compie, secondo l'intenzione) e
alcune esperienze mi fanno credere che anche fuori ci sia una qualche
"fisica dei meriti", meccanica o guidata che sia.
Cordialmente
-- 
Enos

 Belle e fruttuose discussioni, queste!
   Chissà.  Anche un po' matte!  :-)


 Belle e fruttuose discussioni, queste!
Oh Si', Grazie e Ciao!!!


 sensi e nella mente), quello non è'.
Certo, tuttavia il Buddha non nego' l'Assoluto.
Ne' parlo' il meno possibile perche' era piu' urgente
portare fuori i bimbi dalla casa in fiamme ;)
Oh, devo scappare, a dopo !


    Chissà.  Anche un po' matte!  :-)
Forse nessuno e' esente dal dire sciocchezze, il guaio dicono sia
farlo con solennita'.
Arrivederci
Enos

 Enos
Ciao,
Aikyo

 Enos
   Ciao.


 vita non e' essenziale, imho, definire se esistiamo [...]
Curiosa la tua definizione di vita :-) il mio pensiero pero' era
pratico: intendevo che un "qualunque" signor Rossi, non illuminato,
ama probabilmente la sua famiglia piu' del resto del mondo; il guru
illuminato ama l'assoluto piu' di se' stesso e della sua famiglia.
L'attaccamento continua ad esserci, credo, cambiano i pesi e cambia la
padronanza che ne ha la mente.
-- 
enos

 esistenza delle sedie".
Invece si, per evitare che non vedendole ci si inciampi e ci si faccia
male :-P
ciao
Enos

"Aikyo" [...]
Piu' discuto, specialmente con te, piu' mi pare di tralasciare basi
importanti. Grazie per questa ultima tua risposta. Mi prendo un'altra
pausa di qualche giorno per meditarla, insieme ad un paio di concetti
discussi con Alessandro e DeadBoy.
Arrivederci a presto
Enos

 padronanza che ne ha la mente.
Hai ragione, pero' di tutto questo nostro discorso devi tener 
presente i "livelli" che sono graduali, gli errori che comunque
tutti noi commettiamo. Vale quello che dicevo all'inizio in
merito al "non fare del male". A qualunque signor Rossi e' 
possibile far comprendere che l'Amore non e' attaccamento. 
Lo intuisci proprio perche' e' impossibile dare all'amore
una definizione, l'Amore non si attacca neanche ad essa.
Se il signor Rossi Amasse veramente la sua famiglia si 
affretterebbe a percorrere un sentiero spirituale ma non lo fa', 
questo significa che non ama la sua famiglia? Certo che no, 
la ama per quanto puo'. Un guru illuminato E' l'Assoluto, 
non ama l'Assoluto ma e' egli stesso Amore, per questo si dice
che Dio non ama perche' e' l'Amore, Dio non e' bello perche'
e' la Bellezza, sono enti che sfuggono la dualita' ed al tempo
stesso sono le sorgenti della dualita', se non esistessero il
signor Rossi non potrebbe amare la sua famiglia (e magari
avere piu' amanti). Se non esistessero non potremmo rimanere
incantati da un tramonto o dall'osservare uno scoiattolo
che viene a rubarti le mandorle.


 considerazione: come li intendi collegati?
thisDeadBoy> non si esiste per volonta', si esiste
	perche' si e' un essere. L'esistenza e'
	passiva; la volonta' e' un impulso ad
	agire, la volonta' e' attiva.
enoslx> Ma lo spirito esiste per volonta', perche'
	senza si dissolve strattonato dalle leggi
	della fisica e della meccanica. Siccome di
	me mi preme soprattutto lo spirito, in quel
	senso esisto per volonta'.
Alessandro> Ma cosè questo "spirito"?  Cos'è che
	ha "volontà"?  Prima che si avesse
	cognizione e coscienza di questo spirito e
	di questa volontà, questi esistevano?  Come
	si puó sapere?  Perché si deve credere a
	qualche cosa su queste cose, in cosa ci
	aiutano?
enoslx> Ci si crede perche' ci sono. Una sedia non
	smette di esistere perche' la scomponi in
	atomi, o in idee; anzi. Basta che resti
	cosciente che quella che vedi e' la tua
	percezione della sedia, e che separarla dal
	resto e' una piccola bugia necessaria
Alessandro>   E come si sa che ci sono?  Per me
	"credere" e "sapere" volgiono dire due cose
	autoescludenti.
	Ma in fatti io non "credo" nelle sedie.  Non
	c'è bisogno di nessuna credenza rguardo
	l'esistenza delle sedie.
	[...]
	Giusto, scrivo meglio: "non c'è bisogno di
	nessuna credenza riguardo la mia percezione
	dell'esistenza delle sedie".
   In somma: scrivi che «lo spirito esiste per volonta'», ti
chiedo «cosè questo "spirito"?  Cos'è che ha "volontà"?»,
rispondi che «Ci si crede perche' ci sono», ribatto che
si "sapessero" esserci questo spirito e questa volontà, non
si porrebbe alcun problema circa il _credere_ nella loro
esistenza, cosí come non mi si pone il problema dela dover
"credere" all'esistenza dlle sedie.  Scrivi che «Ci si crede
perche' ci sono», questo in realtà non dimostra nulla, stai
solamente asserendo che tu credi che esistano, ma questo
fatto non mi è evidente, diversamente dall'esistenza delle
sedie, e non perché tu credi nella loro esistenza io sento
di poter o addirittura dover fare altrettanto.
