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Titolo: la quadratura del cerchio economico

 Qualche idea?
Carissimo ArAmesh,
secondo me la tua analisi è molto oggettiva tranne che nella
soluzione lasciata in sospeso e quasi prospettata prima
di prospettare quella vera che, magari, è già nella tua mente...
è probabile che, conoscendoti, tu non sia passato alla seconda
fase perchè vorresti che essa nascesse spontanea nella mente
del lettore...
il problema è che non sempre l'uditorio attende che "Socrate
finisca di levare il bambino" e, a causa delle premesse, ti
prenda per "comunistico"....
sembrerebbe quasi che la soluzione prospettata sia la riduzione
del tenor di vita dei paesi ricchi a favore della redistribuzione
del reddito...
bada bene... giudico lucidissimo tutto quello che dici però è
all'interno di una logica antica... quasi fosse ancora la logica
comunistica del cristianesimo antico e originario....
il cristianesimo vero applicato oggi è comunistico, e trova
come soluzione "distribuiamo meglio quel  che abbiamo" in
modo che invece di stare alcuni molto meglio e altri molto
peggio stiamo tutti alla metà....
la storia dell'evoluzione umana, invece, insegna un'altra soluzione:
gli uomini si uniscono in "unità sociali istituzionali maggiori" dopo
di che questa unità scatena la possibilità di un incremento della
scienza e tecnica... si inventano modi diversi e più efficienti
di produre energia e beni e poi, alla fine, si mantengono i
livelli ma tutti i livelli economici hanno molto di più di quanto
avevanogli stessi livelli precedentemente...
in pratica magari è vero che i ricchi sono più ricchi ma anche
i poveri aumentano il loro benessere assoluto; in senso
assoluto c'è stato in ogni caso un gran guadagno anche per
le fascie molto più povere...
il problema è che prima che questo salto avvenga ci si trova
nella fase precedente ad esso...
Beppe Robiati nelle sue lezioni di economia chiama queste
fasi precedenti "fasi di fibrillazione economica e sociale"...
la fase precedente alla fase unificatoria è di sempre maggiore crisi...
le differenze aumentao... i poveri diventano sempre più poveri
e i ricchi sempre più ricchi....
in questa fase di fibrillazione prima della rottura
e soluzione [che è quella di cui sopra] ci sono due tipi di ciechi:
i conservatori a cui le cose stanno bene come stanno...
e i progressisti ciechi che vorrebbero semplicemente redistribuire...
entrambi appaiono come realisti ed invece sono solo illusi...
siamo sempre allo stesso punto...
pressantemente predichiamo "il sovrano rimedio" e cioè l'unità
che permette il mantenimento dei livelli anche se i livelli crescono
in senso assoluto e le differenze tra livelli diminuiscono....
ripeto:
è tipico delle fibrillazioni epocali che le differenze aumentino e
gli estremi di ricchezza e povertà si incrementino fino a ridurre
i poveri a relativa miseria mentre è tipico delle risoluzioni
di maggiore unità istituzionale sociale che la fisarmonica si
restringa ed anche che salga di grado in totale verso un maggior
benessere totale....
abbraccioni.
Michele

 [...]
Non dissento dall'impostazione generale del tuo post, caro
Michele, ed anzi trovo assai centrata la tua analisi sulla
"comunisticità" di una mera e "cristiana" redistribuzione delle
risorse esistenti, paragonata all'unica vera soluzione, ovvero
"l'unità sociale istituzionale maggiore".
Però questa risposta non mi soddisfa appieno, e preferirei
aggiungervi alcune mie considerazioni.
1) Oltre a dare, nell'immediato, un po' del nostro "pesce" a chi
    ha fame, bisogna parallelamente insegnargli a "pescare", e
    quindi fornirgli (ad un buon prezzo) la relativa "attrezzatura"
2) Nel contempo, bisogna uscire tutti e definitivamente dal
    paradigma della *crescita*, per entrare in quellodi uno
    *stato stazionario*, e soprattutto *sostenibile*, con tutto
    ciò che questo *significa e comporta*
    (si potrebbe scrivere una enciclopedia, su quel che questo
    "significa e comporta"... me ne astengo!)
Questo perchè, se è ingenua la soluzione del "redistribuiamo
tutto a tutti", è parimenti velleitaristica la pretesa che si possa
tutti aumentare, e senza "pagar dazio", il proprio attuale
"livello di benessere".
La realtà, purtroppo, è che, se smettiamo di *sfruttare* il terzo
mondo, ed anzi lo aiutiamo a conseguire quel tanto di benessere
che risulterà possibile, noi del primo mondo non potremo non
stare *un bel po' peggio*, rispetto ad oggi...
Saluti!
Nick

 differenze tra livelli diminuiscono....
Questo sì. Fra l'altro ho letto il libro di Beppe Robbiati e l'ho trovato 
molto interessante. Tuttavia se mi è consentita una piccolissima critica: 
non credi che nella definizione/identificazione di ciò che chiami "livelli" 
intervenga parecchio di ciò che *noi qui* oggi definiamo "livello"?
In fondo cosa sappiamo della scala-valori del futuro? Qual era la misura del 
"livello" di un capo vichingo? Il possesso materiale, o qualche altra cosa? 
Per un Cherokee era più importante il numero dei cavalli che possedeva, 
oppure la sua capacità e il suo coraggio nel combattimento? Avrebbero mai 
pensato che un giorno sarebbero vissuti in una società basata su altri 
valori?
Lo dico per sottolineare come il collegamento tra il "livello" sociale e la 
"classe" sociale (identificata quest'ultima come quantità dei 
consumi/possessi) non sia un dato trascendente, naturale, eterno, ma 
piuttosto un dato che cambia a seconda del tipo di società della quale gli 
uomini vogliono dotarsi.
Il collegamento tra il proprio "merito" sociale e la quantità di cibo 
ingurgitata/posseduta corrisponde ad un'etica che ha caratterizzato i soli 
ultimi 600-1000 anni di storia umana. Trovo che prenderlo a paradigma del 
comportamento sociale dell'essere umano sia per lo meno arbitrario, ed è 
un'arbitrarietà IMHO basata sulla nostra personale formazione (seicento anni 
un pochino il segno lo lasciano!).
Un futuro basato sulla "proiezione" di quell'etica rimane quanto meno 
indimostrabile.
-- 
Aramesh 

 stare *un bel po' peggio*, rispetto ad oggi...
qui c'è una scelta che non c'è...
sfruttare il terzo mondo è un tal boomerang alla lunga che
la scelta non esiste...
e qui entra la fede:
il mondo potrebbe essere distrutto... ma non lo sarà perchè
Dio... il "Dio Bahà'ì" è quello stesso che disse a Noè che mai
più avrebbe distrutto il mondo una seconda volta e pose
il suo arcobaleno come segno della promessa....
il patto c'è all'inizio dell'èra profetica [con Noè] e ora siamo
alla seconda èra dopo quella profetica... quella che inaugura
la religione bahà'ì... l'èra dell'adempimento delle antiche
promesse al genere umano...
abbraccioni.
Michele 

 scelta non esiste...
*Alla lunga*, caro Michele... *Alla lunga*.
E qui torniamo alla mia risposta a Fabio, nel thread "Mobilità
dei popoli e sperequazione delle risorse".
Se "la lunga" è lunga abbastanza (cioè oltre i 30/40 anni, ovvero
oltre "l'orizzonte di vita" del soggetto che si pone il problema), il
problema in questione è come se cessasse di esistere, di essere
*reale*...
"Cave", caro Michele!
Tu mi stai pericolosamente scivolando verso le "magnifiche sorti
e progressive"!
La realtà è un'altra: gli scimmioni che noi siamo, guidando come
pazzi, ci schianteremo su un muro.
Dopo di chè, se sopravviveremo, può darsi che trarremo profitto
da questa esperienza.
La differenza tra me e te dovrebbe giusto essere che tu "sai per
certo" che sopravviveremo, e che ne trarremo profitto...
Bye!
Nick

 sarebbero vissuti in una società basata su altri valori?
esattamente! un po' come nel remoto passato...
nel futuro ci saranno altre qualità a far rilevare il
rango di qualcuno....
ad esempio deflettere dalla propria posizione e dire ad
un altro "mi sono accorto che hai ragione" sarà giudicato
un alto rango degno di un Re o di un governante...
esattamente l'inverso di quel che succede ora...
dominerà colui che non vuol dominare e chi è ancora
attaccato alla materia avrà in premio una materia usata
nel modo migliore per la società...
paradiso e benessere materiale per chi ha basso rango
paradiso e dominio spirituale per chi ha più alto rango
a ciascuno il suo paradiso a seconda del rango che si sceglie...
ad alcuni il paradiso materiale e ad altri il paradiso
spirituale che viene dal distacco...
un principio che governerà il mondo...
non a caso nel KITÁB-I-'AHD (Libro del Patto)
Bahà'u'llàh dà l'impulso creativo
alla creazione di questo nuovo rango solo spirituale
«Incombe a tutti di aiutare quelle albe di potere e quelle
fonti di comando che sono adorne dell'ornamento dell'equità
e della giustizia. Benedetti i governanti e i dotti tra le genti di
Bahà. Essi sono i Miei fiduciari tra i Miei servi e le manifestazioni
dei Miei comandamenti tra le Mie genti. Su loro si
posino la Mia gloria, le Mie benedizioni e la Mia grazia che
hanno pervaso il mondo dell'essere. A questo proposito i
detti rivelati nel Kitáb-i-Aqdas sono tali che dall'orizzonte
delle loro parole risplende chiara e luminosa la luce della divina
grazia.»
Questa seconda razza di uomini sono i governanti di Bahà
[che il Custode individua nel ramo eletto] e i dotti, in inglese
learned, che il Custode individua nel ramo nominato ma non solo
poichè dice che sono "learned" anche coloro che hanno raggiunto
un grado eminente di successo nell'insegnamento della fede...
questo è consolante  detto da parte del Custode perchè ogni
bahà'ì può aspirare al rango di learned indipendentemente dalla
nomina formale come tale e di fronte a Dio....
sono due posizioni in cui è necessario che la personalità sparisca
e prevalga il distacco... sono due crogioli che torturano l'ego...
solo persone straordinarie possono accettare e accetteranno questa
tortura dell'ego nel futuro quando invece ogni delizia materiale
sarà a portata di mano di coloro che si accontentano di essa...
abbraccioni.
Michele 

 certo" che sopravviveremo, e che ne trarremo profitto...
proprio così...
è sarà il momento in cui le sorti saranno ancor più
magnifiche e progressive....
abbraccioni.
Michele 

 forme ed anche dello sport compreso il calcio....
rido....pure io...cielo!...sembriamo gemelli...l'unica differenza tra noi 
due č che sei molto,ma  molto piů dialettico di me con una vasta conoscenza 
dello scibile umano...
Un abbraccione . Paolo de' Luca da Bari

 Un abbraccione . Paolo de' Luca da Bari
Caro Paolo , se teniamo conto delle difficoltà che hai dovuto superare tu.
(lo dico per chi non lo sa: Paolo è non udente dalla nascita),
nessuno di noi è bravo come te. Tu sei un caso più unico
che raro: sei un vero esempio di volontà per tutti noi.
Con grande stima
Maria

 rido....pure io...cielo!...sembriamo gemelli...
e lo siamo....
perchč Maria ha mille volte ragione in quel che ti dice...
e se ti dico che Maria ha ragione si vede che č cosě...
visto che "non sempre"
^___^
sono incline a dare ragione a Maria
^___-
abbraccioni.
Michele 

 Maria
Vero, Maria e grazie per le belle parole...c'è un aspetto comico e riguarda 
proprio i sordi come me. Grazie alla nuova legge, entrata in vigore dal 31 
marzo 2006, è stato eliminato il termine "sordomuto"  sostituendolo con 
"sordo". Era ora....mi sentivo ridicolo con quel termine aggiuntivo "muto", 
visto che esiste un'altra categoria di veri "sordi e muti", perchè oltre ad 
essere sordi hanno l'apparato fonatorio atrofizzato. Quelli che sono nati 
sordi, come me, in realtà hanno le corde vocali intatte e possono esprimersi 
anche a voce, sia pure dopo estenuanti sedute di logoterapia. Non tutti ci 
riescono, purtroppo. Comunque mi fermo qui, per sottolineare l'aspetto 
comico. Si tratta che mi trovo in difficoltà con i sordi che mi guardano 
come un alieno...:-)).Molti non sono convinti che io sia davvero come loro 
perchè mi vedono parlare troppo bene con proprietà di linguaggio con gli 
udenti e pensano che sia "sordastro" (cioè mezzo sordo). Magari fosse 
così...porto sempre con me la fotocopia di una particolare audiometria. 
Questa audiometria si chiama ABR ed è collegata col computer che analizza 
tutto da solo, senza mio intervento, la percentuale di sordità (all'orecchio 
destro 100%, quello sinistro il 98%)        E' matematicamente impossibile 
sbagliare. Quando sono costretti ad ammettere la realtà della prova, 
rimangono sconcertati e confusi e sono anche gelosi e invidiosi di me, 
perchè si rendono conto che sono la prova vivente che anche loro, con sforzi 
di volontà, possono arrivare al mio stesso livello.
Per fortuna, nella città dove vivo, già ci sono alcuni sordi evoluti e ben 
preparati che sono riusciti ad arrivare all'università e stanno andando 
molto bene agli esami...io li incoraggio sempre e loro sono contenti del 
traguardo raggiunto.
Un abbraccione. Paolo de' Luca da Bari