Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Info su stipendio primo impiego

Salve a tutti,
sto per laurearmi in ingegneria elettronica. Vorrei farmi un'idea sugli
stipendi medi che si possono "pretendere" quando si fa un colloquio.
Quanto dovrebbe prendere un neolaureato in ingegneria elettronica assunto
con CFL nel centro italia?
Saluti!

 wrote in message
MV3R9.49952$Q%4.16...@news1.tin.it...


Freddy wrote:

mah per un pivello fresco fresco di laurea {lo siamo stati tutti io per 
primo ;-)} io andrei a battere sui 2,4/2,5 milioni di Ł poi dipende: 
potresti avere uno stipendio un po' + basso ma avere benefits tipo 
macchina, telefono a tua disposizione sempre ecc ecc...
-- 
 La perfezione č raggiunta non quando non c'e' piů nulla da aggiungere ma 
quando non c'č piů nulla da togliere
 Antoine de St.Euxpéry

 stipendi medi che si possono "pretendere" quando si fa un colloquio.
                                                ^^^^^^^^^
PRETENDERE ??!!
Benvenuto nel 2003 !!
A parte gli scherzi:    non pensare che la situazione attuale sia cosě
rosea...
In bocca al lupo!

 macchina, telefono a tua disposizione sempre ecc ecc...
Va là che ci vuole proprio un pazzo a dare una cifra del genere a un
neolaureato...

 Saluti!
mah per un pivello fresco fresco di laurea {lo siamo stati tutti io per
primo ;-)} io andrei a battere sui 2,4/2,5 milioni di £ poi dipende:
potresti avere uno stipendio un po' + basso ma avere benefits tipo
macchina, telefono a tua disposizione sempre ecc ecc...
Mi sa che tu hai visto un bel mondo!!! .... e quello che vedrai....

Freddy ha scritto nel messaggio ...

Ducati (Bologna) in base alle informazioni in mio possesso formula una
interessante proposta ai neo assunti ossia ingegneri 35 enni:
un bello stage.

>stipendi medi che si possono "pretendere" quando si fa un colloquio.
  Pretendere non si può. La cifra obbligata per un neoassunto nelle
  Marche è di £1700000/mese, gli straordinari di norma si fanno e
  non vengono pagati.Le ferie consistono in max 2sett./anno.
  Suggerimenti ..... soltanto su richiesta :)))
Saluti


Benvenuto nel club degli ingegneri disoccupati...
Le grandi aziende non stanno assumendo (anzi...), quindi ti consiglio di
provare con le piccole. Con CFL ti inquadrano al 5 livello CCNLL o
equivalente, quindi per un neolaureato sono 2100000 (lire ovviamente...).
Questo se va bene, altrimenti ti propongono un 
CO.CO.CO
.
In bocca al lupo,
Karlo.

 macchina, telefono a tua disposizione sempre ecc ecc...
Parli del lordo ?
Altrimenti la stima è moooolto ottimistica.... ma molto molto 
Bye
Stan

Mi dispiace, ma se sei in cerca del tuo primo impiego, non possiedi alcun
potere contrattuale.
Quindi non puoi pretendere nulla. Anche se un lavoro già ce l'hai e cerchi
di cambiarlo.
Al massimo puoi esprimere qual è la retribuzione che ti piacerebbe avere...
Cmq...quasi sempre offrono un inquadramento da impiegato, come livello dal
Quarto al Quinto.

 ha scritto nel messaggio
news:MhjR9.76064$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Ecco perchè gli ing. in italia prendono 4 soldi.. sono gli stessi ing. a
sottovalutarsi e a volersi fare sottopagare.
Ma bravo...

 ha scritto nel messaggio
news:MV3R9.49952$Q%4.16...@news1.tin.it...

Vi siete mai informati su quanto prende un neolaureato in ing. negli altri
paesi europei o in america?
Ecco... fatelo, e poi cominciate a pretendere anche di piů.
Altrimenti se vi sitete divertiti a sgobbare 5-6-7 anni, a non prendere un
soldo in quel periodo (ma a pagare tasse e libri ecc),
per poi ad essere equiparati a poco piů di operai specializzati...mi sa che
non ci siamo...
Ciao

 wrote in message
av6ob4$ji1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 non ci siamo...
Non č detto che uno debba (possa) realizzarsi in Italia.Molto 
probabilmente dovremo cercare in altri paesi comunitari
quel lavoro, ben pagato, che tanto desideriamo.

 non ci siamo...
su questo siamo d'accordo, tu che soluzioni *concrete* proponi ?
L.

 con CFL nel centro italia?
Diciamo che di questi tempi sei fortunato se ti assumono, se hai tal fortuna
la cifra sara' qualcosa intorno ai 1000Euro_netti.
L.
ps Sebbene stia lavorando sono andato alla selezione per un master e
chiaccherando con una decina di baldi neo_ing. ho avuto un'immagine
abbastanza triste, gente sveglia e preparata a spasso da mesi.
uno mi ha fatto tenerezza, mi ha detto di aver mandato il cv ad ibm e che
gli hanno risposto che sebbene al momento non stiano assumendo terranno in
considerazione (lo diceva con convinzione),  non ho avuto il coraggio di
dirgli che la stessa mail ce l'hanno oltre a me almeno  5 persone che
conosco ...

 5 persone che conosco ...
Anche a me l'IBM mi ha detto lo stessa cosa! Quindi per ora siamo in 8. :-)
Ciao,
Karlo.


wrote:

9, diciamo pure che siamo in 9...
Alucard

Tremonti wrote:

nel senso e' troppo o e' poco?
-- 
 La perfezione è raggiunta non quando non c'e' più nulla da aggiungere ma 
quando non c'è più nulla da togliere
 Antoine de St.Euxpéry

 intendo).
Giustissimo. Facendo cosi si sposta sempre più in basso la condizione
comune.

 Quarto al Quinto.
Sono ancora studente e non m'intendo troppo di queste cose, ma mi sembra di
aver capito da questo newsgroup che il contratto di assunzione minimo che
spetta a un neolaureato in ingegneria è, per legge, il Quinto livello. Se
poi uno è così pollo da accettare un Quarto livello e non denunciare prima
possibile il datore di lavoro,  allora si merita davvero certe retribuzioni.
Ciao,
Streben

> su questo siamo d'accordo, tu che soluzioni *concrete* proponi ?
Soluzione 1, semplicissima: emigrare in massa. Lo facevano in condizioni
medievali i nostri nonni analfabeti, non capisco perchè oggi un ingegnere,
colto e istruito, non riesca a concepire questa soluzione, soprattutto ora
che le distanze sono davvero ridottissime.
Sarei poi curiosissimo di vedere come se la caverebbero le aziende italiane
private delle persone che realmente tirano avanti la baracca.
Soluzione 2, più difficile: rigirare la frittata e aprire un'azienda di
proprio conto. E' rischioso, ma almeno fino a qualche tempo fa lo Stato dava
prestiti a fondo perduto per finanziare l'imprenditoria giovanile.
Ciao,
Streben

 possibile il datore di lavoro,  allora si merita davvero certe
retribuzioni.
dipende dove lavori, fallo in una realta' di provincia con una piccola
azienda e poi prova a cercare un lavoro altrove...  cmq e' troppo lontano
dal mio modo di pensare, se accetto qualcosa e' perche' mi va bene non per
rompere le balle in un secondo tempo, trovarsi ad avere a che fare con
persone poco serie non mi sembra giustificazione sufficiente per comportarsi
al loro livello, molto piu' dignitoso salutre in battutta (quando possible).
L.

 intendo).
Concordo. Un po' di spirito di corpo e un po' piu' di rispetto per se stessi
non guasterebbero.

>poi uno è così pollo da accettare un Quarto livello e non denunciare prima


 al loro livello, molto piu' dignitoso salutre in battutta (quando
possible).
Così stai accettando la truffa e il reato a carico tuo e dei tuoi colleghi.
Non ho parole.

 Va benone se ti pagano gli straordinari.
Siamo alla follia pura. Senza offesa, ma che siamo tornati ai tempi delle
corvée medievali?????
Pure il lavoro non retribuito... Ma che gli ingegneri sono gli unici a non
aver diritti sul lavoro?

Stando a quanto dici hai letto piů volte su questo ng sull'argomento ed 
il livello minimo sarebbe il quinto: mi hai fatto venire alcuni dubbi...
a suo tempo (ma non sul ng) alcuni amici con piů esperienza lavorativa 
mi riferirono del quarto.
Visto che qui postano molte piů persone i miei dubbi aumentano.
Certo č che io sono al quarto.
Per quanto riguarda gli straordinari non pagati non č il mio caso, ma 
conosco molte altre persone a cui non sono riconosciuti o pagati come 
forfait del tipo: fanno 4 ore in piů ma ne vengono riconosciute solo 3.
E' follia pure, ma cosě č!
Se poi dici che gli ingegneri sono gli unici a non avere diritti allora 
ti posso assicurare che queste cose capitano anche a persone con altre 
lauree e qualifiche.
Ciao.


 aver diritti sul lavoro?
Caro Streben,
è vero che sei ancora studente e con tutta la stima direi che si vede.
Vedi, molte aziende non pagano gli straordinari, sfruttando il fatto che
l'ing sogna ancora la carriera e i stipendi che all'univ si era programmato.
Qualcuno ce la fa velocemente, altri no.
Alcune aziende grosse li pagano, altre no.
Magari non hai straordinari ma hai paghe più elevate.
O forse il minimo.
Ad un amico ing neolaureato proposero un bello stage da 8 ore al gg per
400000 lire al mese.
Eppure era "INGEGNERE".
E poi c'è il fatto che spesso gli ing non vogliono farsi vedere troppo
sindacalisti, per evitare blocchi di carriera..
Spero che tu trova subito quello che cerchi.
Ciao

 Non ho parole.
Forse non ho ben evidenziato quello che intendevo, se ritengo
_non_dignitosa_ l'offerta (complessiva, non solo economica) preferisco
*declinarla* tanto cortesemente quanto seccamente; proporre situazioni anche
al di sotto dei minimi salariali e' indice di mancanza di serieta' e
lavorare per qualcuno che si comporta in tal modo sara' sicuramente fonte di
problemi.
Il problema e' che per svariati motivi sono in molti ad accettare condizioni
indegne ..e con indegne non intendo 900 euro. Questo si che danneggia tutti
ma non me la sento di criticare troppo chi fa certe scelte, tra il nulla e
qualcosa se sei alla canna del gas meglio qualcosa.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:WOiS9.86900$Ou4.2...@twister2.libero.it...


 lauree e qualifiche.
vero, tutto sommato ce' chi sta peggio di noi (non che giustifichi qualcosa,
pura constatazione).
L.

 
Purtroppo è vero...mi sa che non sia valido in questo caso il detto "mal 
comune..."

 possibilità.
Magari!!! Purtroppo vale anche per quelli con il max dei voti (110) e il min
degli anni.
Ciao,
Karlo.


come hanno detto molti, vale la legge della domanda e dell'offerta, quindi
non aspettarti più di 1000 - 1100eur, ma se chiedono a te quanto vuoi o se
vuoi fare una controproposta vai sui 1200 - 1300. Oppure a seconda se sei
fuori sede, del tipo di mansione ecc. prova a farti dare dei benefit (
p.es
.
se per lavorare con loro devi trasferirti in un'altra città prova a chiedere
che ti paghino l'affitto). Soluzioni del genere rappresentano un risparmio
per te e sono spesso meno onerose per l'azienda.

 degli anni.
Infatti, io mi sono laureato a 25 anni con 107/110 e sono nella stessa 
situazione. Infatti me ne vado a Londra perche' mi sono rotto le balle. 
Tanto qua le prospettive fanno gia' schifo e tendo pure al peggio. 
Secondo me vale la pena di sacrificarsi e trasferirsi.

Infatti avevo scritto "probabilmente": data la situazione economica non 
rosea avevo immaginato che, purtroppo, anche qualcuno con volti alti 
potesse avere problemi.
Sicuramente all'estero, da quello che si dice, ci sono migliori possibilità.
Per curiosità: che vai a fare a Londra?
Ciao.


Ottima soluzione quella dei benefit: si può richiedere, nella lettera di 
assunzione, che siano specificate alcune cose quali: buono pasto, 
rimborsi spese per trasferte (pranzo e benzina pagata secondo le tabelle 
Aci, anche se alcune aziende tendono a rimborsare una percentuale 
inferiore rispetto quanto elencato in tali tabelle), indennità di 
trasferta, straordinari pagati...
tutte cose che al primo lavoro non avevo!


 Ciao.
Una vacanza diciamo interessata. Vediamo se salta fuori qualcosa di 
interessante. Faccio presto a rimanerci. :))

 Secondo me vale la pena di sacrificarsi e trasferirsi.
Concordo in pieno!!
Purtroppo in Italia si fa solo vendita e poco o nulla di R&S (interno alle
aziende
intendo), e questo (a mio avviso) č anche uno dei motivi per cui
i commerciali guadagnano "bene" e si inseriscono presto nel mondo
del lavoro.
Che tristezza, perň...:(
Secondo voi quali sono i paesi EU dove conviene andare ??

 Secondo voi quali sono i paesi EU dove conviene andare ??
Beh, dipende dal settore e quello che trovi. UK, Germania in primis.
Secondo me conviene l'UK perche se ti fai un annetto li il tuo inglese 
diventa sufficiente per provare ad andare negli States dove si 
guadagnana meglio che da qualsiasi altra parte (anche considerando il 
carovita).  

 carovita).
Io pensavo a quelli "emergenti" (ma neanche tanto a ben vedere)
nel settore ICT:
    - Spagna
    - Portogallo
    - Repubbliche Baltiche
??