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Titolo: Bruno, se ci sei aiutami !

Michele Amato nel thread  "Gesù: mito o figura storica? "
ha scritto:
la rivoluzione francese con tutti i suoi annessi e connessi
 sono il frutto ateo della pianta prima cristiana e poi islamica...
 la rottura areligiosa che prepara l'avvento di una nuova
 religione....
 sono la carità cristiana più l'egualitarismo islamico
 unito al suo fondamentale laicismo....
 la storiografia taglia da se l'islam come se non c'entrasse
 nulla con l'Europa.... mentre è stato sempre lì fin dal
 medioevo....
 ma dopo Roncisvalle non se ne parla più e sparisce
 dalla storiografia....
 non c'entra più nulla con l'Europa... non se ne parla più....
 ti sembra possibile una tal cosa?
 mentre invece senza i contatti con l'islam e i suoi studi
e la sua cultura Cristoforo Colombo non avrebbe
 neppure scoperto l'America e Marco Polo non sarebbe mai
 arrivato in Cina per dargli l'idea....
 l'islam non aveva preti come l'intendiamo noi eppure
 si reggeva bene lo stesso e fu solo per i suoi contatti con
 quel mondo che la borghesia europea nacque e concepì
 un mondo libero, egualitario e senza nobili e preti
 alla nostra maniera (cioè terrieri e solo terrieri)...
 un mondo di commercianti con la borghesia al potere...
 simile a quello islamico.
Caro Michele, è vero che le civiltà influiscono le une sulle altre, ma
connettere l'Islam con la Rivoluzione francese mi pare un po'
azzardato, anche perchè lo sviluppo di una borghesia può avvenire in
modo indipendente in una cultura o nell'altra, basta che vi siano
certe premesse. Poiché è da tempo che io e te giriamo intorno a questo
argomento senza chiarirlo, perchè non lo sviluppiamo ora? Ma non tutto
in una volta, come fai tu di solito, per cui è duro seguirti, ma a
poco a poco (ti aiuterò io a procedere con le mie domande). Per
esempio, prima domanda: quali elementi di novità portò la civiltà
islamica nel VII secolo, rispetto la civiltà cristiana allora barbara?
Ma questi elementi derivavano dalla religione o dallo sviluppo
economico?
Veramente noi non siamo soliti approfondire la civiltà araba e
generalmente sappiamo solo che culturalmente ed economicamente in
quell'epoca era molto sviluppata. Sappiamo però che entrò in netta
decadenza con il dominio turco. O mi sbaglio?  E quindi dopo il XV
sec. aveva ben poco da insegnare ancora.
Bruno (prof di storia nelle scuole superiori) e Michele (enciclopedia
bahai :-))), aiutatemi voi. Vorrei percorrere il tratto di storia  che
va dal VII sec. al XVIII sec.nelle sue interrelazioni culturali  per
capire cosa c'entra la cultura araba con la rivoluzione francese.
Michele ha una sua storia sociale molto interessante che "tira fuori"
di tanto in tanto, ma di cui non sempre è chiaro per noi il filo
conduttore (per lui invece è molto chiaro). Vediamo se riusciamo a
capirci.
Cordiali saluti Maria

Carissima Maria (e cari amici),
sono piuttosto d'accordo con te. L'interpretazione di Michele non č
infondata, ma mi sembra un po' estremizzata. Sono d'accordo
nell'approfondire poco alla volta questi temi e cercherň di partecipare il
piů direttamente possibile alla discussione.
Per il momento, piů che altro, sto  solo leggendo alcuni thread:  il lavoro
e problemi familiari  mi impediscono di intervenire spesso. E poi sto' fatto
fatto dell'embargo č proprio una rogna... Non so: sarň stupido, ma non mi
sembra la stessa cosa dover usare una mailing list piuttosto che il
newsgroup...
Comunque ci sono...
A presto
Bruno

Grazie, caro Bruno, sono felice di ritrovarti perchè con te ho un
feeling particolare e una amicizia molto sentita.
Ma perchè non ti servi come me del server tedesco che è possibile
usare con qualunque connessione? Io mi trovo benissimo. Infatti,
avendo l'abbonamento ad internet con eplanet ( L. 42.000 al mese:
siamo in due ad usarlo spesso!) e relativa connessione, mi spiaceva
dover pagare la telefonata a parte per il News Group con news 
tin.it
,
e così invece non pago quando mi collego al news group.  Tu puoi
attivare una connessione qualunque e richiedere l'uso gratuito di
CIS.DFN.DE
. Rivolgiti a Michele che ti dà anche la domanda già pronta.
Ti abbraccio   Maria
P.S. Riguardo al problema storico, aspetto la risposta di Michele.

Ho capito Michele, per ora hai per la testa solo i problemi tecnici.
Credo che per aver delucidazioni più chiare della tua visione storica,
dovrò prendere un altro nome e, come tu in un altro thread hai fatto
finta di fare la parte del diavolo, io (idea geniale!) farò in
incognita la parte della non bahà'ì. :-)))   Mi sembra che le domande
dei non bahà'ì qui siano le uniche a essere prese sul serio! :-(((
Cordiali saluti a tutti                   Maria

> "Maria Porrini" ha scritto:

 :-)))
Carissima Maria,
sono mortificato ma mi scrivono in continazione
per aiuti.... e se non aiuto poi come si fa...
serve per incrementare gli utenti messi in condizione
di scrivere.... poi ci sono un sacco di cose tecniche
da fare....
poi c'è la comunità locale che comincia ad *odiermi*
me e il mio news group :-))
mi scordo tutto... stamattina mi hanno dovuto telefonare
per ricordarmi di venire alla riunione della
preconvenzione di area
tu che mi cazzii :-))
Lilia che mi rimprovera.... :-))
la prossima risposta era la tua... poi per incidente
sei finita tra i messaggi *letti* cioè quelli a cui
non *debbo rispondere* e ho saltato....
purtroppo faccio così:
leggo un messaggio per rendermi conto del tema
e lo lascio tra gli ancora non letti se vorrò rispondere
e rispondo poi in ordine di arrivo....
se c'è un messaggio di un non bahà'ì su un tema
nuovo o impegnativo come l'eutanasia rispondo prima
perchè *sono raccomandati* per ovvi motivi :-))
con tutto ciò in questo momento ho ancora 20
messaggi non letti veramente....
hai ragione... ma quelle mie elucubrazioni storiche, che
lasciano il tempo che trovano, e la loro spiegazione
da parte mia, non era davvero un tema tanto urgente
per me... le mie sciocchezze personali non sono poi
così interessanti :-))
un abbraccione


 sec. aveva ben poco da insegnare ancora.
fu la scoperta dell'America....
loro erano il mercato borghese più esteso...
fino all'indonesia si era islamici... prendevano
spezie che allora erano il *frigorifero*
per gli alimenti e sete che erano i vestiti della
gente per bene...
insomma erano la nuova borghesia mondiale
al potere....
la borghesia europea era solo *sopportata*
in ambiente cristiano e residuale produttivamente
rispetto alle attività principali agricole....
l'America la fece divenire la borghesia mondiale
al potere che è ancora ora....
l'islam precipitò nel fanatismo e gli rimasero
solo gli aspetti deteriori di una teocrazia
oramai fuori tempo e fuori luogo....
un carissimo saluto.


 Lilia che mi rimprovera.... :-))
Va bene, va bene, ma prima o poi lo devo sapere cosa c'entrano gli
arabi con la rivoluzione francese!
Ti do tre anni di tempo!   :-)))
Un abbraccio    Maria

 oramai fuori tempo e fuori luogo....
questo è vero, come potrà mai venirne fuori?.
Manca all'Islam la sua rivoluzione francese, che in teoria ha dato
all'uomo principi giusti, ma nella pratica ha funzionato solo in parte
anche da noi.
Un carissimo saluto anche a te   Maria
P.S Fare tutta la storia in un thread è una impresa folle! Ti chiedo
scusa, Michele, di questa fatica di Ercole che ti ho costretto a fare.
Solo dopo ho capito perchè ti sono tanto simpatici gli Arabi, perchè
invadendo la Sicilia .........  ;-)))
...........ma l'ho capito troppo tardi!
P.S. Dopo questa faticaccia, puoi rispondermi tra tre anni!  :-)))

 Un abbraccio    Maria
meno male.... cosě mi liberi da un pozzo artesiano
di OT in cui ci siamo cacciati :-)))
ma per sola colpa mia si intende!!!!
certe volte sono un po' scemo sai :-))


 puoi rispondermi tra tre anni!  :-)))
Carissima Maria,
non ci ho messo tre anni ma poco ci manca...
ad arrivare a leggere e apprezare moltissimo
questa tua risposta....
direi che talune mie idee sono davvero storiografiche
un po' troppo pesantemente...
tu riequilibri le cose, e mi sta benissimo così,
perchè la verità sta nel mezzo e in un maggiore
equilibrio.....
un abbraccione carissimo.
Michele