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Titolo: paura degli aghi

mia figlia, ormai 23enne, soffre di questa sindrome:
quando deve per motivi medici essere sottoposta ad analisi e le devono
prelevare il sangue, sviene e non contiene la minzione. é una cosa molto
fastidiosa poichè limita la libertà della persona, per esempio di poter
viaggiare.
l'ho invogliata spesso a rivolgersi ad uno psico terapeuta, ma lei ha sempre
rimandato.  ieri mi ha detto che forse in questo suo comportamento c'è la
qualcosa che non vuole affrontare. Cos afare e come si cura: l' ipnosi è
utile o meglio la psicoterapia?
grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.
gianni

 grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.
C'č un errore in "termini" in questo tuo interrogativo.
Cioč la risposta č sicuramente: meglio la psicoterapia (siamo su un ng di 
psicologia), ma in ogni caso anche CHI usa l'ipnosi DEVE essere 
"psicoterapeuta", per poter svolgere una terapia psicologica.
Quindi in sostanza, se credi sia utile l'ipnosi, puoi cercare uno 
psicoterapeuta (o uno psicologo clinico)  specializzato in ipnosi.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
) 

 viaggiare.
per "viaggiare" intendiamo viaggi di lunga distanza, giusto?
ed il problema sarebbe, per esempio, la profilassi antimalarica, giusto?
per lei e'  un problema cosi' serio?
Amelia

viaggiare.
Ha paura degli aghi, delle iniezioni, dei prelievi di sangue o del
sangue? Sono quattro cose differenti. Non che una mia risposta possa
essere utile se basata su questa differenza: e' pura curiosita', intanto
questo e' un gruppo di *discussione* :-)
Esempietti della differenza: conosco una persona che ha (almeno, aveva,
fin verso i 18 anni, poi non ne abbiamo piu' parlato) un'ossessione
fobica per gli aghi: temeva di piantarseli addosso "semivolontariamente"
(non per sbaglio, per una sorta di incontenibile improvviso
autolesionismo, ovviamente mai verificatosi). Ma non aveva paura di
subire iniezioni o simili: basta che l'ago lo manovrino gli altri, non
sia "a tiro", Molte persone hanno paura delle iniezioni, per molti anni
di infanzia adolescenza giovinezza  l'ho avuta anche io, senza che un
ago in se' mi facesse alcuna impressione: mi sembra non troppo difficile
ricollegarla alla polmonite che ho avuto da piccolo e, tra dolore e
paura, mi ha costretto a terapia di iniettabili. Da vari anni, ormai,
per un lavoro autonomo di desensibilizzazione durato qualche tempo, le
iniezioni non mi fanno paura, a un patto: se me le faccio da solo
(tipicamente, il vaccino antinfluenzale, ma se serve anche altro). Mi
disturbava ancora, forse per legame diretto con l'antica situazione,
l'essere punto da altri. Ma, procedendo per gradi, l'anno scorso mi sono
fatto fare il buco antiflu dal farmacista, pero' nel deltoide, dove me
lo faccio io. Poi, pochi giorni fa, bloccato da un gran mal di schiena,
ho chiesto al babbo che mi iniettasse il bombardone da 5ml totali di
Voltaren + Muscoril insieme, e mi sono fatto pungere nella chiappa,
senza problemi (5ml nel deltoide erano troppi, la chiappa non era
raggiungibile da me per il dolore). Il sangue non mi impressiona, a
parte le razionali cautele anti-contagio (che pero' ammetto di applicare
troppo scarsamente): ho pero' visto un robusto *macellaio* svenire alla
vista del sangue di un altro ragazzo. Sono atterrito invece dai
prelievi: non me la faccio addosso, ma svengo, e li evito con tutte le
mie forze, ultimo 15 anni fa alla visita di leva, fino ad aver vissuto
per vari periodi con un ragionevole, benche' improbabile, timore
dell'AIDS per rapporti non protetti. Arrivero' anche ai prelievi, ci
conto. Eppure ho conosciuto donatori volontari atterriti dai temporali,
dal semplice guidare l'automobile, dall'ascensore
-- 
ciao,
Elrond


Premetto che non sono una professionista in questo campo, però ti posso
raccontare una mia esperienza. da bambina dei medici che non esito a
definire incompetenti non hanno esitato a prelevarmi il sangue bloccandomi
su un lettino e infilando l'ago nel mio collo.
Io ho le vene sottili ed invece di chiamare un'infermiera più competente per
l'analisi tradizionaale hanno risolto così, in modo dolorosissimo per me,
bambina, causandomi un vero e proprio trauma psicologico: per molti molti
anni ho fatto fatica ad allungare (nella stessa maniera richiesta da loro)
il collo 'volontariamente', foss'anche per una carezza, e per lungo tempo ne
ignoravo il motivo.
Ed anche le mie analisi del sangue le ricordo da sempre come una tragedia,
ignorandone il motivo.
Finchè con l'aiuto di mio fratello, ormai quasi adolescente, non siamo
riusciti a ricollegare il mio problema del collo con le analisi ricostruendo
quanto era avvenuto quella volta. Che io avevo scordato. Non ho superato
immediatamente i problemi, ma pian pianino ho cominciato ad allungare i
muscoli del collo 'volontariamente' e col passare del tempo ho 'deciso' che
potevo superare anche il problema delle analisi, ho cominciato a chiedere un
po' più di coraggio a me stessa finchè sono giunta a guardare il sanitario
che inserisce l'ago in vena. E ora faccio donazioni di sangue (con aghi ben
più grossi).
Per questo mi permetto di suggerire di tentare di indagare anzitutto voi
stessi in famiglia, aiutando la ragazza a capire che cosa può aver
originariamente causato il suo problema.
Credo che voi potreste riuscirci meglio di un terapeuta. Con maggiori
vantaggi.
Forse sarebbe anche il caso di non dare troppo peso al problema: anche
aiutare a minimizzare penso serva alla sua serenità, mentre la si aiuta a
riflettere sulla causa, che probabilmente ha origine in ambiente
sanitario-ospedaliero, almeno in base alla mia esperienza.
Dare troppa importanza alla cosa secondo me forse può cristallizzare il
problema.
In bocca al lupo, violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

utile o meglio la psicoterapia?
L'ipnosi da sola serve a poco... però se affiancata da una breve
psicoterapia dovrebbe aiutare, se non altro per andare alle origini
del trauma.
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante è quello in cui crede la gente

 dunque per viaggiare in alcuni paesi è necessario fare delle vaccinazioni.
gia' ... e, di solito, sono gran bei viaggi.
e' puo' essere un vero peccato rinunciare a farli.
tua figlia, pero', ha una eta' tale per cui puo' scegliere *per se stessa*
cio' che preferisce:
- rinunciare a quel tipo di mete ... e dedicarsi a quelle piu'
sanitariamente tranquille;
- affrontare il problema e cercare di risolverlo.
le terapie possibili credo che siano tante:
- alcune puntano sulla "desensibilizzazione"
- altre mirano ad individuare/rimuovere le eventuali cause inconsce.
per la mia personale esperienza (di *non* psicologa) pero' ... per risolvere
il problema e' *necessario* che sia *lei* a voler risolvere il problema.
un papa' attento ed affettuoso puo' solo informarsi e dare la propria
disponibilita' ad accompagnarla nel percorso ... ma non puo' "sanare" al
posto suo cio' che, forse, va sanato.
saluti desiderosi di viaggi :-))
Amelia


 utile o meglio la psicoterapia?
IMHO dovresti prendere in considerazione che tra il non cercare l'aiuto di
un terapeuta ed il cercarlo, da parte di colui che ha il problema, c'è una
differenza enorme.
C'è una differenza enorme perchè, secondo la teoria psicoanalitica, quando
si sviluppa una fobia, lo si fa perchè evidentemente ci sono dei contenuti
rimossi (emozioni/pensieri/ricordi) da cui ci si vuol tenere lontano. 
La rimozione da sola non riesce a contenere tali "contenuti" allora si
effettua uno spostamento su un certo oggetto (nel caso: gli aghi, le
punture), che fa da polarizzatore di un certo tipo di angoscia o paura,
che ha tutt'altra origine.
Ora se quella fobia ha questa *funzione difensiva*, è colui che si difende
che deve decidere se farne a meno oppure no. Ma in questo non ha senso
forzarla, o meglio, è una violenza farlo, perchè è come spingere uno che
ha le vertigini verso un sottostante burrone.
Dunque, considerando che tua figlia è già consapevole dell'opzione
psicoterapia, lascia che sia lei a decidere cosa fare delle sue difese e
dunque delle sue fobie.
Ciao
Clo
-- 
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ab...@newsland.it

 prelevare il sangue, sviene e non contiene la minzione. 
ti faccio ridere?
Io sono infermiere professionale, quindi, come tale, faccio iniezioni e
prelievi a tutti, senza problemi.
Quando però sono io a dover "subire" un'iniezione o un prelievo mi spavento
moltissimo, quasi da svenire...
bel paradossso, no?

effettua uno spostamento su un certo oggetto
E secondo le altre teorie? ;-)
Voglio dire: non c'e' alcuna prova che tutte, o molte, o alcune delle
fobie derivino da una situazione del genere. E ci sono molti altri
motivi per cui una persona puo' essere in dubbio circa il rivolgersi a
uno psicoterapeuta (imbarazzo, costi, sfiducia - magari generata anche
da qualche pregiudizio psicoanalitico; e soprattutto la difficolta' di
scegliere un professionista in particolare)
-- 
ciao,
Elrond

 scegliere un professionista in particolare)
Però, forse, non mi sono espresso bene: io mi stavo riferendo a cosa
"deve" o può fare una terza persona (qui: il padre) di fronte ad una
situazione simile. 
Non credo che un approccio terapeutico diverso, ad esempio
cognitivo-comportamentale, "suggerisca" per i terzi in causa atteggiamenti
più o meno interventisti, immagino che anche lì sia fondamentale la presa
di responsabilità dell'interessato, che in sè costituisce il primo passo
verso la guarigione/camabiamento, mi sbaglio?


bel paradossso, no?
E perchè? Un conto è la tua pelle ed un conto è quella degli altri!
Mica quello che fa bare non vede l'ora di farsela per se! ;)))))


quel frangente in famiglia: crisi matrimoniali, liti ecc.
E due...
ALtri andrebbero iniettati ed invece le punture le fanno a lei????
--
Fernando
Non importa se una cosa sia vera o sia falsa,
l'importante č quello in cui crede la gente

verso la guarigione/camabiamento, mi sbaglio?
Penso di si'. Forse, a parziale differenza da un metodo psicoanalitico,
puo' starci una strategia indiretta, per indurre nel "prospect patient"
la percezione del bisogno e dell'offerta di terapia (molto commerciale
come concetto, ma non immorale, visto il contesto)
-- 
ciao,
Elrond

 io HO).
:-)))
Resta solo da capire se è un sigaro-fallo dunque *essenzialmente* un
fallo, o un fallo-sigaro cioè *essenzialmente* un fallo che si vuole
bruciare...
bisognerebbe chiederlo all'autore...
;-)


 mano il testone
curiosita' mia: gli parla mentre si avvicina ? :-))
non so se dipende dal suono o dall'odore o da che altro ... ma sono convinta
che se si parla ai cani inferociti ... e lo si fa con voce "tranquilla"
quelli, il piu' delle volte, si calmano all'istante.
Amelia

sue proiezioni o...sui suoi bias cognitivi. :-) 
Certo, la cosa puo' essere molto complessa: pero' non ci rinuncerei a
priori. 
-- 
ciao,
Elrond

:

Certo che gli parla! Ma nemmeno tranquilla: giocosa, un po' come si fa
con certi bambini (e come faccio io con lei, ma e' un altro disc orso!)
-- 
ciao,
Elrond

 Amelia
Ciao
Nadja

 deve farlo in molti mestieri, per campare :-)
Strano, perchè io invece conosco molte persone che farebbero di tutto per
dimenticarsi di avere un'individualità, per accantonare ciò che della loro
esistenza non vogliono vedere, per fare finta di esistere solo lì in quel
momento e di non avere un passato che di quell'essere è causa, che negano
a se stessi il diritto a rivendicare una particolarità, che di fronte agli
altri si automatizzano per nascondere la loro intimità, che di fronte a se
stessi mostrano sempre lo stesso lato, come la Luna, fino a dimenticare
che ve ne è un altro, su cui semplicemente non vogliono far cadere la luce.
Ma forse conosciamo persone diverse.


che ve ne è un altro, su cui semplicemente non vogliono far cadere la luce.
Non mi sembrano due concetti incompatibili, quello che riporti tu e
quello che citavo io. Il gusto del sentir parlare di se' non confligge
con la tendenza ad adattarsi alle situazioni e con la negazione di
aspetti di se': solo... si preferisce parlare di *altri* aspetti di se'
-- 
ciao,
Elrond

 aspetti di se': solo... si preferisce parlare di *altri* aspetti di se'
Dal mio punto di vista il "parlare di altri aspetti di sè", laddove sia
finalizzato (sempre e comunque) a sfuggire ad un "dialogo confidente", a
rivelare fatti, sentimenti, emozioni che ci riguardano, è in definitiva un
modo per sfuggirsi. E se vi è piacere nel fare ciò, è il piacere dato
dalla sicurezza di celare a se stessi ciò che non vogliamo vedere, e le
emozioni in cui non vogliamo imbatterci.
Trovo comunque curioso che laddove io parlavo di quanto sarebbe
interessante capire in noi, dentro di noi, mediante l'osservazione delle
nostre emozioni e dei nostri pensieri l'origine di certi fenomeni (fobie,
ossessioni) , tu hai rinviato subito al (sottinteso: deprecabile) fenomeno
dell'auto sbrodolamento di parole. A me questa pare un proiezione bella e
buona con la quale si vuole confermare a se stessi la giustezza del
restare chiuso a chiave.   
Converrai, piuttosto, con me che una persona abituata dall'infanzia a non
celare agli altri ed a se stesso i propri sentimenti e le proprie
emozioni, sia meno a rischio di fobie ed ossessioni varie.


emozioni, sia meno a rischio di fobie ed ossessioni varie.
Non convengo, ma forse perche' non ho chiaro cio' a cui fai riferimento.
Spesso c'e' un istrionismo, dietro il "rendere pubblici" i propri
sentimenti. Ossessioni e fobie, invece, sono "nevrosi", cioe' chi le ha
e' in genere consapevole del fatto che non sia ragionevole averle, e "fa
bene" a nasconderle, non avrebbe molti vantaggi dal dirle in giro
-- 
ciao,
Elrond

 bene" a nasconderle, non avrebbe molti vantaggi dal dirle in giro
Io parlavo di quale terreno IMHO favorisce o sfavorisce l'insorgere di
quelle nevrosi.
Tu invece parli di cosa fare quando la nevrosi è ormai in essere e mostra
dei sintomi. 
In ogni caso non comprendo cosa vuol dire questo assolutismo del "fare
bene a tacere" (terrore del giudizio altrui?). Direi che se la cosa
costituisce un problema e quel problema lo si vuole risolvere, sarebbe
opportuno poter/saper parlare con le persone giuste/fidate (certo mica i
manifesti nelle piazze...perchè implicitamente presenti tutto come
un'esibizione? perchè riporti sempre il parlare di sè all'esibirsi? non
esiste per te la confidenza e l'intimità?). 
Poi ovviamente se si è d'accordo che una fobia o un'ossessione ha una
funzione difensiva (cosa sulla quale comunque non mi pare concordi),
risulta chiaro che a quella difesa si può voler rimanere attaccati anche
col silenzio.


 
gianni dice "Una volta le è successo, quando a scuola si è rotto un
vetro e un amico si è ferito."
Perché a questa giovane donna succede anche quando in pericolo ci sono
altri? Non è forse questa una sufficiente testimonianza del fatto che
si attiva un "transfert"? (saranno davvero gli altri in pericolo?)
Quali teorie contemplano, nella loro descrizione delle fobie,
l'esistenza di transfert, oltre a quella psicanalitica?
Io personalmente concordo con Clo: bussare alla porta di uno
psicoterapeuta è il primo passo verso la liberazione dalla fobia.

l'esistenza di transfert, oltre a quella psicanalitica?
Il transfert psicoanalitico e' tutt'altra cosa - piu' o meno, il
rivivere, verso il terapeuta, le emozioni del rapporto con i genitori.
Sul fatto che anche il sangue altrui provochi svenimenti e simili, non
ho conoscenze ma solo ipotesi e idee vaghe. Eccone qualcuna. Il sangue
non fa propriamente "paura", come fanno paura le belve o lo stare
sull'orlo di dirupi; non provoca neanche "disgusto", come la cacca; fa
"impressione", diciamo che forse la reazione fobica puo' essere definita
"orrore". Questi ultimi termini non sono considerati "emozioni primarie"
(mentre la paura e il disgusto lo sono). Ora, il disgusto tra tutte le
emozioni e' la meno nota, credo per il semplice motivo che nessuno ama
legare il proprio nome scientifico allo studio di una situazione cosi'
poco nobile, per quanto biologicamente essenziale; quindi c'e' una base
di conoscenze piuttosto limitata su cui ragionare. Perdipiu', la fobia
del sangue implica, beh, il sangue: che sia prelevato asetticamente o
fuoriuscente da una lesione, questo si presenta in situazioni
emotivamente cariche - incidenti o malattie, comunque con un
preesistente forte "arousal" nella persona, e con grosse difficolta' per
uno studio "in vivo" (difficile simulare il tutto con volontari).
Ancora, l'"empatia", nel senso proprio del "provare qualcosa di affine a
cio' che provano gli altri in una data situazione", ha una sorprendente
somiglianza con una reazione neuropsicologica che riguarda il controllo
motorio: vedere qualcuno che compie un'azione causa un'attivazione della
corteccia premotoria piuttosto simile a quella che si ha immaginando di
compiere l'azione, affine a sua volta a quella che si verifica mentre si
sta preparando l'azione stessa, per gli istanti a venire. Per me,
sarebbe interessante vedere se la reazione fobica al sangue altrui e'
reazione al solo sangue o piuttosto alla vista di una persona che perde
sangue da una lesione preoccupante e sa di perderlo
-- 
ciao,
Elrond

esiste per te la confidenza e l'intimità?). 
Sono d'accordissimo: il punto che mi sfuggiva e' la scelta delle persone
fidate, pensavo che tu proponessi una sorta di improbabile spontaneita'
per cui, che so, la persona che ha la fobia dei temporali, come una mia
ex fidanzata, trovasse il coraggio di dire a una comitiva "no, non vengo
a fare un giro in montagna perche' temo che ci sia il temporale e se
sento un tuono io scoppio a piangere e mi paralizzo urlando". E'
naturalissimo che dica "non vengo, non mi sento bene". 
-- 
ciao,
Elrond

 Eh, boh! Non saprei come misurare una situazione del genere
IMHO il problema è nella parola "misurare".
Secondo me, (ma è tema molto grande: meriterebbe un thread apposito :-) ),
è difficile a qualsiasi livello parlare di psicologia, se non partendo dal
"proprio vocabolario": intendo il vocabolario della proprie
parole/esperienze, laddove un parola fa riferimento ad un vissuto.
Se una persona, parlando di atteggiamenti, pensieri, emozioni, rifiuta di
confrontarsi con il proprio vissuto (senza che debba farne espresso
riferimento, per carità), preferendo le (oggettive) "misurazioni", IMHO si
arriva ad una psicologia ridotta al "misurabile". Cioè a una finzione di
psicologia.   


 rivivere, verso il terapeuta, le emozioni del rapporto con i genitori.
Quindi, tornando al transfert, anche se nella definizione originaria
di Freud si ritrova - più o meno - quanto hai riportato tu, sembra che
successivamente Freud abbia ampliato il concetto descrivendolo come
una "tendenza generale della materia vivente a ricostituire per
ripetizione gli eventi traumatici nel fine onnipotente di accedere
alla stasi pretraumatica" (prelevato da qui:
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/atlante/voci/transfert_atla.html
).
E ci sono psicanalisti che sostengono che il transfert sia
effettivamente questo *trasferimento di scena* (c'è del materiale qui:
http://www.ambientepsichicoericerca.it/
 che, per trasparenza, è un
sito informatizzato da me - quindi non ci andare! :-))).
Comunque, dando per buona anche la tua definizione approssimativa,
deduco che la parola "transfert" identifichi più o meno questo
trasferimento delle figure paterne (dei genitori) sul terapeuta, in
modo che sia possibile "rivivere" le emozioni di cui parli con il
terapeuta.
Volendo generalizzare, potremmo definire il *transfert generalizzato*
come quella proprietà dell'individuo di trasferire su una persona (il
terapeuta nel *transfert ristretto*) le caratterisitche di altre
persone (i genitori nel *transfert ristretto*).
(Non ti è mai capitato di prendere una persona per un'altra?)
Se poi generalizziamo ancora, potremmo definire il *transfert super
generale* (un po' orwell-iano:-) dove questo trasferimento avviene
indifferentemente tra cose e persone (come nel sogno).
Ciao
Jordi

psicologia.   
Per me e' una finzione quella del non-misurabile. Se una cosa non e'
misurabile su qualche scala, fosse anche quella minima (per molti non
propriamente "misura", ma vabbe') del "si' o no", fino a che punto
possiamo dire che quella cosa "sia", esista? Se la differenza tra le
nevrosi di chi si confida e quelle di chi non si confida non e'
misurabile in qualche modo, a partire dai molti metodi di
autovalutazione, che differenza e'?
-- 
ciao,
Elrond