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Titolo: Elettropompa centrifuga e curva di lavoro

ciao a tutti,
avrei un piccolo quesito tecnico legato alle elettropompe centrifughe (acqua 
di ricircolo)
come saprete, ogni pompa ha la sua curva caratteristica di lavoro: 
portata/prevalenza
dove all'aumentare della portata diminuisce la prevalenza entro valori 
dettati dal costruttore
ecco, ogni casa produttrice fornisce questa curva di lavoro
ma come si fa a controllare che, durante il funzionamento,
la pompa non vada a la vorare "fuori curva" ?
ovviamente in maniera automatica (trasduttori, misuratori, ecc)
avrei un idea e mi sembra più che ragionevole ma vorrei avere qualche 
parere,
se monto un trasduttore di pressione oppure un banalissimo ma preciso 
pressostato
e lo imposto con il valore della pressione di fine curva, se questa scende 
oltre
sto lavorando fuori curva! ... è una valore indiretto ma dovrebbe essere 
valido!!
oltre a funzionare anche contro problemi di altra natura:
intasamento filtri in aspirazione, valvole chiuse, mancanza d'acqua ecc.
ogni parere sarà gradito
ciao, Zef 

 intasamento filtri in aspirazione, valvole chiuse, mancanza d'acqua ecc.
oltre a queste "utilità"
a quale pro realizzare un controllo simile?
una pompa sotto dato carico di impianto si stabilizza automaticamente su un
punto di lavoro.
Ogni motore di pompa e' dimensionato fino al massimo sforzo a cui puo'
essere soggetta la pompa in condizioni peggiori
(che solitamente e' quello con pompa a pressione massima e portata minima)
in tutti gli altri casi:
impianto aperto
impianto chiuso
quelli che tu definisci punti fuori curva
la pompa semplicemente o:
non consuma energia se completamente aperto o vuoto l'impianto
e ne consuma altrettanta poca di potenza anche con impianto o filtri in
uscita tappati,
perche' la pompa gira a vuoto e il motore elettrico(o quel che e') e' meno
caricato (sembra strano ma e' cosi')
da qui ne deriva che difatti in quasi nessun impianto comune vedi controlli
o pressostati sull'impianto di adescamento o di uscita di una pompa....
curiosa sta idea che ti e' venuta, ma per essere utile dovresti darne un
motivo di utilità piu concreto penso
Mat

 ha scritto nel messaggio 
news:469cd6b3$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...


 motivo di utilità piu concreto penso
grazie Matt
premetto che questo è il mio campo di lavoro (automazione sistemi idraulici)
quindi conosco tutte le problematiche che ne derivano ... più o meno :-)
l'idea è quella di portare all'interno di un sistema di automazione
una quantità di controlli tali da garantire il funzionamento in sicurezza,
mi è capitato che, a causa delle portate eccessive (bocca libera)
la pompa lavorando fuori curva si è danneggiata irreparabilmente!
daccordo le prove con la pinza amperometrica, pressostati, manometri ...ecc
ma se capita quando non c'è nessuno o passa di lì ... un "buontempone"?
con gli inverter parecchi di questi problemi sono risolti dall'inverter 
stesso,
però credimi, la ridondanza dei controlli non è mai sprecata!
ergo: se la pressione rilevata dal trasduttore o pressostato che sia
scende oltre il valore minimo definito dal produttore (fine curva)
vuol dire che stò lavorando ... "fuori curva"!
è quindi blocco tutto e accendo un faro rosso con tanto di sirena! :-)
la varibile di questa idea è: valvola in ingresso chiusa o mancanza d'acqua
ma anche in questo caso bloccare il sistema risulta la cosa migliore
un'altra soluzione è monitorare la portata, facendo in modo che sia 
all'interno del range,
ma i misuratori di portata, quando queste diventano interssanti (DN200) sono 
costosissimi!!
un trastuttore di pressione invece costa qualche centinaio di euro ed un 
pressostato meno
scusa la lunghezza spero almeno di aver chiarito la domanda:
"stò lavorando fuori curva se la pressione scende sotto il valore minimo?"
ciao e grazie
Zef

 ha scritto nel messaggio 
news:469cd6b3$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Un pressostato sulla mandata è certamente una precauzione ragionevole 
secondo me, poco costoso e abbastanza affidabile.
Ciao,
Briciola 

ma come si fa a controllare che, durante il funzionamento,
 la pompa non vada a la vorare "fuori curva" ?
Come ho già scritto è la pompa non può lavorare fuori curva! Al limite, se 
mal dimensionata, può andare in sovraccarico il motore elettrico che la 
trascina in rotazione.
Il tutto dipende dall'impianto: quale portata devi assicurare? Quale 
prevalenza è rischiesta (dislivelli e perdite di carico)? A questo punto si 
sceglie la pompa!
 Per proteggere il motore si potrebbe fare anche come dici tu; un 
pressostato in mandata ma ovviamente bisogna sapere qual è il range di 
pressioni che appartengono al normale funzionamento e tarare di conseguenza 
il pressostato.
 Altra soluzione è un salvamotore posto sull'alimentazione che protegge il 
motore dai sovraccarichi.
" 

 "stò lavorando fuori curva se la pressione scende sotto il valore minimo?"
Ma non capisco... la pompa lavora sempre in quella curva (a meno che non 
cambi il numero di giri). Al limite puoi lavorare fuori dal punto di 
progetto... 

grazie a tutti per le risposte
a volte si danno alcune cose per scontate ma non lo sono
il termine "fuori curva" è di utilizzo comune anche se probabilmente 
improrio,
il costruttore determina un range di valori entro i quali la pompa deve 
funzionare,
in soldoni stabilisce un punto di inizio e di fine all'interno della curva 
di lavoro,
se la pompa lavora all'esterno di questi valori questi si definiscono "fuori 
curva"
un classico esempio è una pompa a bocca libera, spesso questa lavora "fuori 
curva",
oppure una pompa che eroga una piccola quantità rispetto al suo 
dimensionamento,
il danno principale consiste nella distruzione dei cuscinetti o 
surriscaldamento,
che poi è la domanda classica che ti pone il costruttore per giustificarsi:
"strano ...sicuro che la pompa non lavori fuori curva?"
ma capire quando questa pompa lavora all'esterno dei valori indicati dal 
costruttore
non è di facile lettura, da quì la domanda se fosse attendibile un 
pressostato sulla mandata,
tarare un pressostato facendolo rientrare nella curva di progetto è cosa 
banale
più difficile è lavorare nell'assorbimento amperometrico in quanto la curva 
tende ad appiattirsi
ovviamente stiamo parlando di rilevazioni automatiche (rilevabili dal quadro 
automazione)
si potrebbe monitorare la temperatura del motore tramite pastiglie termiche 
o clixon
ma serebbe troppo influenzata dalle condizioni ambientali (inverno/estate - 
notte/giorno)
altre soluzioni non le vedo ... :-(
ringrazio tutti per la collaborazione
e vi terrò informati se lqa cosa andrà a buon fine
ciao, Zef 

 la pompa non vada a la vorare "fuori curva" ?
Dipende che cosa intendi tu, ovvero cosa devi limitare.
A seconda della curva e del fluido che pompi per la pressione metti il
manometro altrimenti per la portata un amperometro va bene.
PS. Le pompe centrifughe per acqua dalle caratteristiche più diffuse
hanno il minimo di assorbimento di corrente a portata zero.
Per la cavitazione ti basta vedere come si comporta la pressione e se
fa rumore.
Ciao
Derfel

 ha scritto nel messaggio
PS. Le pompe centrifughe per acqua dalle caratteristiche più diffuse
hanno il minimo di assorbimento di corrente a portata zero.
!!!!Tu prova a mettere una saracinesca all'uscita della pompa in posizione 
chiusa.
Poi metti la mano sopra il motore.
La portata è nulla ma vedrai che riesci a bruciare qualche avvolgimento. 

 La portata è nulla ma vedrai che riesci a bruciare qualche avvolgimento.
Ripeto, con le usuali pompe centrifughe per acqua (es 40/30m) se
chiudi l'uscita la corrente diminuisce.
Se la pompa è elicoidale il discorso cambia. Dipende dal n. giri
specifico e dalla forma della curva.
Ciao

Andrea ha scritto:

Occhio che se la portata è zero il liquido si scalda di brutto per
attrito.
Tornando anoi la cosa dipende dal fluido e dalla curva della pompa.
Le pompe centrifughe a portata 0 assorbono meno che a valvole aperte.
Se la pompa è elicoidale allora è diverso.
Ciao

....Occhio che se la portata è zero il liquido si scalda di brutto per 
attrito.
senza polemiche.......se il liquido si scalda chi lo riscalda: energia 
meccanica che si trasforma in calore. e chi la da l'energia meccanica...il 
motore elettrico...e il motore elettrico cosa succhia...energia 
elettrica...e se la tensione è costante....aumenta la corrente assorbita.
Non volendo mi hai dato ragione.



Boh! Non direi, perchè la corrente aumenta se la pompa fa sempre lo stesso
lavoro?
Io volevo capire qual'era il suo problema ovvero il cosiddetto "fuori
curva".
Derfel