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Titolo: Iscrizione all'albo -> tassazione e partita iva

Buona sera colleghi,
domandona di fine giornata.
Se tutto va bene, mercoledì concluderò l'esame di stato e quindi nel
giro
di un mesetto dovrei avere il mio mitico certificato di abilitazione.
Il mio capo mi aveva proposto di iscrivermi all'ordine, aprirmi la
partita iva
e farmi pagare a parcella invece di lavorare come 
co.co.pro
.
Essendo di età inferiore ai 30 anni ed essendomi laureato da meno di 3
anni dovrei avere delle agevolazioni fiscali "pesanti" oppure ho
capito male?
Eventualmente a quanto ammonterebbero?
Dove posso documentarmi?
Qual'è il rovescio della medaglia?
Mi conviene dare retta al gran capo o mi conviene restare 
co.co.pro
.
secondo voi?
Grazie mille a tutti,
buona serata

 Qual'è il rovescio della medaglia?
A meno di una situazione stabile, un rapporto
sinceramente corretto e collaudato e lavoro
assicurato a media scadenza almeno, intravvedo un
enorme cetriolo che si dirige verso la parte di te
dove non batte mai il sole :) Anche se prima o poi,
purtroppo, la P.IVA tocca aprirla.
-- 
Diffida di chi ti da' consigli
e poi ti insulta, imbecille! :)

On Feb 23, 5:35 pm, Archaeopteryx

Questo è proprio il mio timore.
Per ora mi hanno fatto un 
co.co.pro
. di un anno e mezzo che sarebbe
chiuso
nel caso mi facessi la partita iva. A quel punto loro mi pagherebbero
a parcella per i mesi restanti
e cioè loro spenderebbero la stessa cifra ma se i loro calcoli sono
esatti dovrei incassare circa 2000€ in più all'anno...
Io però vorrei chiedere ad un commercialista, sinceramente non so
quanto mi convenga versare iva, essere vittima di studi di settore e
compagnia cantando...
L'altra proposta che mi avevano fatto era il contratto di inserimento
ma onestamente non ho tutta sta voglia di legarmi così saldamente ad
una società di consulenza.
Diciamo che sono abbastanza confuso al momento. Inoltre ho notato di
quanto non sia semplicissimo
interpretare la normativa in merito a queste cose.
Mica sai consigliarmi qualche sito interent o qualche libro che mi
possa aiutare a capirci qualcosa in più?
Grazie
Franco

 qualcosa in più?
Non ti so dire niente perché sono in una situazione
anomalissima. Pensavo che sarei rimasto
all'università e mi sono trovato proiettato in un
contesto diverso molto in ritardo con tutta una
serie di stranezze che mi porto dietro.
Proprio l'altro giorno sono andato dal mio
commercialista per valutare l'apertura della partita
IVA e mi ha confermato quello che sapevo già: la
partita IVA in sé non è un grosso problema (e sotto
30.000 eur/anno c'è la contabilità semplificata, di
questo non gli ho chiesto conferma ma mi pare
esista). Il problema è che si viene iscritti
d'ufficio alla cassa di previdenza e lì sono dolori,
in pratica non ti mollano più. Penso che la cosa
migliore sia parlarne tu con il tuo commercialista,
valutando tutta la situazione nel complesso.
Generalmente però, quando il datore di lavoro chiede
di aprire partita IVA non lo trovo il migliore dei
segnali a meno che non ci sia un flusso di lavoro
garantito, a mio parere sulla scala di qualche anno
almeno.


 secondo voi?
Direi che devi pensare al tuo futuro e a come ti piace lavorare, se
come professionista o dipendente. Nel primo caso la P.I. è la scelta
naturale, dovrai imparare a contrattare meglio (far fare il primo
passo al tuo cliente e venire a chiedere consigli in un NG, detto
amichevolmente, non è un buon segno, ma d'altra parte siamo stati
tutti "green" ;^)) e dovrai imparare un po' a fare l'imprenditore di
te stesso, ma secondo me sono doti necessarie per un buon ingegnere in
ogni caso.
Se ti vedi di più come inserito in una struttura aziendale, meglio
lasciar perdere, rischi solo di rimetterci dei soldi.
Ciao e in bocca al lupo in ogni caso.

Sono, ahim�, abbastanza vecchio da essere dalla parte dei "capi".
I miei pargoli (cit. Ligotti) li faccio anch'io lavorare a partita IVA, 
sulla base di questa semplice considerazione: nessuno mi garantisce che 
tra sei mesi avr� ancora lavoro. Ovviamente spero sia cos�, ma ricordo 
di aver vissuto periodi duri, durante i quali avere anche un solo 
collaboratore sarebbe stato insensato.
Non sempre il "capo" � uno sfruttatore assetato di denaro e sangue fresco...
Franz

 fresco...
Mah... diciamo che ognuno deve curare i propri interessi, e questo mi sembra 
ovvio.
Ma il discorso che fai l'ho sentito varie volte, ovvero: per ora ti prendo 
perche' mi servi per risolvermi i lavori, poi se fra 4-5 mesi non ho piu' 
niente da fare, ti do un bel calcione e ti richiamo quando ho qualcosa di 
nuovo.
Prima considerazione: cosi' rischi di rimanere da solo quando hai 
necessita', perche' quel collaboratore potrebbe avere cose piu' remunerative 
da fare quando ne hai bisogno.
Seconda considerazione: che sicurezza dai al tuo collaboratore?  E 
soprattutto per quale ragione il tuo collaboratore dovrebbe venire da te, 
sapendo che fra pochi mesi potrebbe trovarsi senza niente?
A sto punto ai tuoi collaboratori consiglierei: cercatevi una piccola 
societa' di consulenza, che vi garantisca un netto di 1200 euro al mese 
stipendiati, almeno non finite poi 5-6 mesi senza vedere un soldo. :-)
Parlo per esperienza non vissuta in prima persona, ma che ho visto accadere 
ad alcuni amici.  Scusa la franchezza...

 Questo � proprio il mio timore.
Io evito i 
co.co.pro
 come la peste.  Centomila volte meglio la partita IVA, 
almeno puoi scaricarti diverse spese tra cui auto, telefono etc.  E di 
questi tempi, non e' poco.
Posso pero' dirti come la penso sul fatto della P.IVA.
Nel momento in cui stipuli un contratto di collaborazione con lo studio di 
ingegneria, ricordati di far pesare:
- il fatto che lavorerai in esclusiva per loro
- il fatto che non conosci vacanza ne' riposo, ovvero si lavora quando serve
- se invece ti chiedono un impegno di 8 ore al giorno fisse, accordati BENE 
sulla maturazione di FERIE, LIQUIDAZIONE, RIPOSI, MALATTIE.  La normale 
"collaborazione professionale" infatti NON prevede nessuna di quelle cose, 
per cui e' giusto che:
1. ti fai pagare quei diritti come moneta, poi se ti ammali, ti decurtano i 
giorni dalla paga mensile
2. ti fai garantire quei diritti, esattamente alla pari di un contratto da 
dipendente.
Non accontentarti del "X" al mese per 12 mesi all'anno.  Ricorda che se ti 
prendessero come dipendente dovrebbero versarti contributi, 13 mensilita' + 
liquidazione (ovvero 14 mensilita'), un mese di ferie, malattie e 
quant'altro.
Monetizzando, se vuoi avere un netto di 1000, considerato quanto poi sarai 
tassato ed il fatto che perdi tutti quei privilegi, non puoi chiedere meno 
di 2000 + IVA + cassa previdenza.
Ovviamente il mio e' solo un consiglio. :-)

Franchezza per franchezza: come posso dare quello che non ho?
Se a me nessuno garantisce niente, nemmeno i "1200 al mese stipendiati", 
come posso garantirli a chi lavora con me?
Luca Antignano ha scritto:



Purtroppo è una strategia che non paga secondo me.
Lavorare così, senza certezze fa lavorare male i dipendenti
che da un certo punto di vista tendono a "barare sul peso".
Infatti (mia esperienza personale) al mio primo lavoro,
in cui mi facevano i contratti di mese in mese, non mi impegnavo
mai a fondo "tanto il mese prossimo chissà che farò".
E infatti ancora mi cercano perché appena ho trovato di meglio me ne
sono andato
e si sono trovati con un collaboratore in meno in un momento di carico
intenso.
Inoltre si sono trovati a perdere Know how perché la parte sviluppata
da me solo io
avevo studiato come farla e avevo raccolto la documentazione, per
poter continuare il lavoro hanno
dovuto ricominciare quasi da zero (il "quasi" è legato al fatto che ho
lasciato loro tutti i miei appunti e la
documentazione che avevo letto + quella scritta da me per evitare di
lasciarli proprio nei guai ma non ero
assolutamente tenuto a farlo, l'ho fatto solo per aiutare i miei amici
ex colleghi).
Un contratto di un mese è un'arma a doppio taglio!
Tienilo sempre in mente!!

 Ovviamente il mio e' solo un consiglio. :-)
Si, al netto di tutto se mi fossi aperto al partita iva mi veniva
grossomodo quella cifra.
Per altro vengo pagato ad ore, non ho un fisso mensile.
Siccome però ho già iniziato la prestazione d'opera come 
co.co.pro
.
perderei la possibilità del
regime irpef agevolato e i pochi contributi versati alla gestione
separata INPS,
quindi non se ne farà nulla.

 come posso garantirli a chi lavora con me?
Ti rispondo come ho risposto ad un amico ingegnere che aveva un OTTIMO 
geometra per 5-6 anni, che praticamente da solo teneva tutto lo studio.
Veniva pagato con fattura piuttosto bassa, mensilmente.
Nel momento in cui il geometra gli ha chiesto di regolarizzare la sua 
posizione, ovvero "o mi assumi, o mi dai un aumento perche' cosi' non posso 
andare avanti", il mio amico ingegnere ha deciso di lasciarlo andare via, 
dicendo "non ho soldi per assumerti".
Allora io mi chiedo: perche' ti prendi un geometra pagandolo una miseria, se 
poi dici di non avere lavoro a sufficienza per poter mangiare in due 
anziche' da solo?
Se e' vero che stai lavorando poco, allora il geometra lo mandi via OK, e i 
lavori te li fai da solo.
E invece come e' finita?  Che ha cercato immediatamente un altro geometra 
per pagarlo ancora di meno.  Risultato: ora ha un geometra di 35 anni 
totalmente INCAPACE di intendere e volere, non combina un accidente, il mio 
amico ingegnere i lavori deve alla fine farseli da soli perche' quello da 
solo non e' capace.  E dunque paga ugualmente sto geometra, per non averne 
niente in cambio.
Dalla prossima settimana, il mio amico ha deciso di mandare via questa 
piattola, ed ASSUMERA il vecchio geometra con un *vero* contratto, perche' 
ha capito (meglio tardi che mai) che le risorse umane, quando le hai e sono 
preziose, non bisogna lasciarle scappare via per un tozzo di pane.
Il tutto gli costera' sui 500-600 euro in piu' al mese, ma almeno ha la 
garanzia che in qualsiasi momento dovessero arrivare dei lavori, ha qualcuno 
capace di sbrigarglieli.  Con buona pace di tutti.
La morale della favola (per me) e': se il lavoro scarseggia, fattelo da 
solo.  Ma quando hai bisogno di supporto, devi ben pagarlo.  Pagare male 
collaboratori, alla fine, e' un pessimo investimento: rischi di restare da 
solo o, peggio, doverti affidare a collaboratori incapaci a causa 
dell'emergenza. :-)
Ovviamente my 2 cents :-) 

 Purtroppo � una strategia che non paga secondo me.
Hai centrato nel segno, secondo me.  Sono d'accordissimo.
La mia primissima esperienza appena mi sono laureato e' stata di andare da 
un architetto.  Sono rimasto per quasi 6 mesi con un accordo del tipo "ma 
guarda, ora mi aiuti con lo studio, ed appena arriva un lavoro nuovo, lo 
dividiamo."
Cosi' e' stato, e quando e' arrivato sto lavoro, dopo alcuni mesi mi ha 
offerto un assegno di SEICENTO EURO... per 6 mesi di lavoro!  Al mio 
mandarlo affanculo ha fatto di tutto per convincermi a rimanere, dicendo che 
ero bravissimo, validissimo, etc etc etc.  La mia risposta: "la tua 
considerazione di me la dimostri con questo assegno. addio".
E sono andato a lavorare altrove, nonostante i ripetuti richiami di questo 
imbecille, che cercava di convincermi a tornare da lui.
Non me ne sono mai pentito, anzi e' stata una prima esperienza davvero 
illuminante! :-)

Vorrei sapere come ti permetti di insinuare che pago poco i miei 
collaboratori: a me sembra vero il contrario, tant'ï¿œ che il 
collaboratore che lavora meno assiduamente con me mi chiama spesso per 
sentire se ho qualcosa da fare insieme.
Comunque qui non si discute del "quanto", ma della forma di collaborazione.
A me (e a tanti miei colleghi titolare di studi medi e piccoli) 
piacerebbe avere clienti che garantiscono un flusso continuo di lavoro: 
questa situazione perï¿œ ï¿œ piuttosto rara, soprattutto nell'Italia del 2010.
Cosa facciamo, allora?
Andiamo tutti nel pubblico impiego?

 Andiamo tutti nel pubblico impiego?
No, semplicemente si corrono dei rischi.  Se non hai un flusso di lavoro 
continuo, non hai altra scelta che lavorare da solo, oppure avvalerti di 
collaboratori occasionali.  Ma ovviamente questi collaboratori dovranno 
essere pagati e trattati in modo adeguato e con la massima soddisfazione di 
tutti, altrimenti rischi poi che ti girino le spalle alla prima occasione, 
andando dove e' loro piu' conveniente.
Dati i tempi, anche il pubblico impiego non e' tanto deprecabile... e' una 
questione di scelta: rischiare, o accontentarsi di un fisso? :-)