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Titolo: vivere un coma mentale

salve
quando si arriva ad una certa et�,34 anni e ti ritrovi ,senza amici,senza 
una ragazza ed ultimamente anche senza lavoro,che almeno quello ti teneva 
impegnato e ti teneva pi� tranquillo;pensi che stai vivendo la stessa 
vita,che sta vivendo una persona in coma.
Gli anni passano in fretta...ma cosa succederebbe ad una persona se a quella 
et� riuscirebbe ad uscire dal coma??
riuscirebbe a costruirsi una vita normale ?? riuscirebbe ad inserirsi in 
questa societ�?
anche se come sappiamo a volte anche il risveglio � impossibile 


C'era un leader della sinistra (Dalema) che diceva che lui �avrebbe
voluto vivere in un *paese normale*�.
Purtroppo/per_fortuna (a secondo se si guarda il bicchiere mezzo vuoto
oppure mezzo pieno) non � scontato nulla.
N� esiste reificato il concetto di normalit�.
Basterebbe esaminare cosa dica la teoria della misura sul "valore
atteso".
Nella teoria della misura il valore atteso non � mai quantificabile
esattamente, anche se lo strumento ci diceva che avevamo misurato nella
precedente esperienza un valore certo: l'interferometro potrebbe dire
-se misuriamo una lunghezza- una lunghezza sul visore.
Ma chi ci dice che dopo un minuto non sar� cambiata la temperatura,
l'umidit�, la pressione, etc?
Certo, potremmo fare il test anche di queste altre grandezze per potere
ragionevolmente dire che -se le grandezze da cui dipende principalmente
il fenomeno sotto misura- non sono mutate .. allora .. � ragionevole
pensare che il fenomeno sia nel suo stato "normale", ossia non abbia
subito deformazioni.
Ma chi ci dice che dipende -il fenomeno- solo dalle grandezze
principali?
: - )
E' -anzi- pi� ragionevole pesare che ogni ente sia
influenzato/influenzabile (con valore ponderale dissimile) da _tutti gli
altri enti_ che per� non sono limitati da una raccolta al finito.
E qui nasce la scienza e lo scire (scientiam da scire, nel senso di
sapere, sapere come cognizione relativicizzata ai dati disponibili),
ossia il sapere selezionare solo una astrazione, un modello, a scopo
funzionale e non di conoscenza assoluta del reale, senza un concetto di
una verit� assodata, normale, indiscutibile.
Relativicizzando tutto ci� al dominio del campo psicologico ..
: - )
"il triste risveglio" in una realt� che non ci piace (come se ci
svegliassimo da un coma, in cui il reale si sia evoluto/involuto senza
un nostro apparente pi� o meno accentuato consenso) .. andrebbe
riconsiderato in un nuovo orizzonte:
L'orizzonte dell'analisi (psico-analisi), ossia della raccolta dei fatti
in relazione a ci� che psicologicamente ci interessa (per esempio perch�
abbiamo poche conoscenza femminili o maschili).
L'orizzonte della sintesi (che potremmo dire psico-sintesi, o progetto
delle nostre azioni), ossia di cosa posso fare io per l'America (come
diceva un presidente americano) e non solo cosa pu� fare l'America per
me!
Molti hanno aspettato la dinamica di "aspettando Godot", ossia che debba
sopraggiungere "da fuori" la condizione che la nostra vita raggiunga una
possibilit� di raccogliere la nostra gioia e il nostro consenso.
Ciascuno, nella filosofia, nella storia, etc, ha proposto le sue
ricette.
Quello che a me risulta e che difficilmente qualcuno pu� sostituirci nel
nostro fare  (il che pure accade, in casi estremi come nei TSO) a meno
di non voler vivere come dei "minus habens", dei minorati mentali,
minorati della possibilit� -quindi- di poter dire l'ultima parola su ci�
che attiene a noi stessi.
Ci� non toglie che quando il gioco si fa duro, solo i duri possono
giocare, salvo essere travolti da forze che sovrastano la capacit� dei
singoli .. introducendoci alle dinamiche di massa.
Per mio diletto filosofico/psicologico io sono molto interessato alle
dinamiche di massa, poich� come si comporta una massa di persone � un
problema che mi pertiene, in quanto influenza anche il mio agire e la
mia vita.
Naturalmente come si comportano le masse -ti accorgerai se vorrai
interessartene- interessa anche il potere, coloro che detengono un
potere a vario titolo: politico, legislativo, giudiziario, esecutivo (il
governo del paese), bancario, massmediale, di informazione, culturale,
su informazioni riservate (intelligence, o dei servizi segreti),
amministrativo di risorse condivise, scientifico, nella ricerca, nello
spettacolo, sui vecchi e nuovi media, etc.
Nel positivismo tedesco -recentemente- (oppure nel divide et impera
della cultura dell'impero romano), ma anche in oriente (basterebbe
studiare l'arte della guerra di Sunzi)
 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_della_guerra
)
fu molto investigato per esempio da Adler 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfred_Adler
)
come sia da classificare il "desiderio di potere" tra le maggiori
pulsioni che motivano il nostro singolo agire e nelle masse, ritenendolo
una pulsione primaria -secondo certuni- (per esempio Nietzsche)
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche
)
superiore a ogni altro desiderio (maggiore del desiderio di denaro o di
sesso, che sarebbero conseguenti all'ottenere potere, e quindi
gerarchicamente inferiori).
Nei detti della mafia, ad esempio, c'� la frase "cumannari � meju ca
futtiri" (comandare � meglio, da pi� soddisfazione, che l'atto
sessuale).
Ti consiglio -infine- di riflettere sul concetto di "spazio
esistenziale" su cui un grande maestro fu Diogene:
Al re che gli diceva che cosa avesse desiderato rispose:
"Che tu ti tolga tra me e il sole".
http://it.wikipedia.org/wiki/Diogene_di_Sinope
E' noto l'aneddoto antico: vedendo Diogene camminare di giorno ad Atene
con una lanterna accesa, i curiosi gli chiedevano il motivo, ricevendo
la risposta: Sto cercando un uomo.
Saluti felicit�,
L

 anche se come sappiamo a volte anche il risveglio � impossibile
Anche alcune religioni sostengono la " vita oltre la vita".....   ;-)
Il coma sarebbe come un' interruzione della vita....
Quindi......   :-)
----
estate

 wrote:

Ciao,
quoto per intero, visto che io mi trovo nelle stesse identiche
condizioni.
Le voci al passivo del bilancio le hai elencate tu, ti elenco le mie
voci all'attivo:
- non mi manca nulla, lavoro saltuariamente, ma quando lavoro sono
pagato bene e, non avendo mai avuto spese negli anni precedenti, ho un
bel gruzzoletto da parte che mi permette di vivere bene
- mi sono stufato di accontentarmi di "briciole", sia nelle relazioni
che nel lavoro, e preferisco il fancazzismo allo sfruttamento o ai
contentini, pertanto meglio cos� che lavorare tanto per farlo
- hai tempo per guardarti intorno e vedere se c'� qualcosa di buono
Per quel che mi riguarda, ritengo questa un'ulteriore chance per
riuscire ad avere qualcosa di buono nella vita.
Se un giorno dovessero venire a mancare le forze e mi rendessi conto
che di prospettive proprio non ce ne sono... beh, come diceva Cioran,
sapere di avere la libert� di poter "uscire dal giro" quando si
desidera, pu� essere una *forza* in pi� per l'individuo ed un
incoraggiamento ad affrontare imprese anche con alte probabiliti� di
fallimento :-)
A.

anche se come sappiamo a volte anche il risveglio � impossibile 
Te piacerebbe stare l� a nun fare niente dalla mattina alla sera,
alimentato dalla macchina, pulito e curato... e invece, hai da
lavorare per sopravvivere... 
perch� chi sta in coma, pu� stare in coma solo se c'� una macchina che
lo tiene in vita e qualcuno che lo pulisce e lo accudisce, altrimenti
si muore.... 
--
Fernando Bellizzi
"Nulla � vero o falso, ma � il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 si muore....
Sottoscrivo in pieno... uscire dal coma vuol dire torna a vivere o morire. 
Non ci sono altre vie.
Certamente per stimolare questa seconda "uscita" verso la vita bisognerebbe 
capire come staccare il filo dalla macchina.
Tu hai capito qual � la tua macchina? Concentrati su questo, non sul 
problema di riscire a vivere o meno DOPO. Spesso i problemi sorgono dalle 
soluzioni che ci sforziamo di trovare.
Ciao!
--
Solvejg 

 anche se come sappiamo a volte anche il risveglio � impossibile
siccome per� tu sei gi� sveglio, reagisci e spacca il mondo!!! Se apri gli
occhi vedrai che di occasioni ne hai ogni giorno, basta saperle cogliere,
su, dai!!
D.

 si muore....
mi piacerebbe ?? non mi piacerebbe vivere e allo stesso tempo essere anche 
morto. 

 soluzioni che ci sforziamo di trovare.
la soluzione la conosco,credo che ogni persona conosca una soluzione per 
risolvere la vita.
La mia soluzione � trovare l'amore ,� una soluzione tanto  ovvia ,ma tanto 
importante.
Ma credo che non si puo risolvere ,perch� l'et� diventa un ostacolo tra te e 
la societ� .
A volte cerco di capire ,se sono strano io ,oppure la societ� che ti 
circonda .
Sperimento,sono curioso di capire come si comporta la gente ,fequento le 
chat ,metto una foto e cerco di dialogare
con qualcuna ,sperando di trovare l'illusione dell'anima gemella.La societ� 
non mi risponde!!!
la societ� non vuole parlare con me !! sono impazzito io ,oppure � la 
societ�?
in quale meccanismo difficoltoso son capitato?
a volte mi chiedo che era meglio non nascere 

morto. 
Se ci riesci fammi sapere come si fa, dato che per quel che ne so sono
incompatibili come stati...
Sei tu che devi uscire dal coma...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla � vero o falso, ma � il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa" [in Terzani]
"Difficile non � sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]
"Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, ma guardati intorno con attenzione!!"

 ha scritto:
| La mia soluzione � trovare l'amore ,� una soluzione tanto  ovvia ,ma
| tanto importante.
Guarda, anche io fino a due anni fa la pensavo come te: da un momento 
all'altro � cambiato tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:lCo%l.25055$1s6...@twister2.libero.it...

allora racconta la tua esperienza...
tutti possono dire finalmente qualcosa � cambiato ,ma l'importante �
quale � stato il percorso per fare cambiare la vita
quali sono state le difficolt�..... 

 e la societ� .
35 anni?! questa sarebbe l'et� che pone delle barrerie tra te e la societ�?
Una persona su questo Ng una volta mi ha detto una cosa su cui ho riflettuto
molto: "la vita DURA TUTTO IL TEMPO CHE DURA" e per *quel* tempo noi 
dobbiamo metterci in gioco.
Ha ragione!!!
Non possiamo uscire di scena a met� spettacolo, altrimenti non ne facciamo 
pi� parte... altrimenti c'� il coma/fare gli
spettatori.
Ciao, in bocca al lupo!
--
Solvejg

 dobbiamo metterci in gioco.
"dobbiamo" per quale motivo?
A.

 "dobbiamo" per quale motivo?
Perch� *non dovremmo* se...
- ci fa stare meglio.
- fa stare meglio gli altri che ci sono vicini.
- ci fa stare meglio *con* gli altri.
Ti bastano come ragioni?
Se poi tu riesci tranquillamente a non metterti in gioco e a stare da Dio 
fammelo sapere e spiegami anche come si fa! :-))... ti assicuro che anche 
per me non � affatto facile e in molte situazione ne farei volentieri a 
meno... per esempio domani... visto che ho l'esame di arte scenica di fine 
anno al Conservatorio (!) e non solo sar� giudicata dagli insegnante ma 
anche dal pubblico di allievi.
Lo sai che la cosa mi terrorizza perch� ho la ansia da prestazione artistica 
o fobia del pubblico... (o come diavolo si chiama)!?
Per� che devo farci? vorrei scappare... ma se lo faccio poi star� meglio? 
No. Quindi DEVO andarci e mettermi in gioco. L'alternativa � mollare la cosa 
che pi� mi piace fare e lasciarsi travolgere dalla paura. Ha senso questo? 
sarei felice poi?
Ciao!
--
Solvejg 

 che stai sbagliando qualcosa e smetterla di cercarti scusa come l'et�.
iniziare tutto da capo?? farsi nuovi amici,come fosse iniziato da ora una 
nuova vita??
quindi lasciare perdere quei conoscenti ,che da anni non hai saputo 
approfondire l'amicizia .
Mi sembrano che i motivi da risolvere  siano concentrati sempre sul 
gruppo,gli amici.
A volte penso di essere un extraterrestre,in tutto il mondo le persone hanno 
amici e grazie anche a loro
che nascono gli amori,cosa che non succede per una persona sola.

 partner, non trovi?
di questo sono consapevole :)
questa domanda mi fa ricordare mio nonno,che mi metteva una tale ansia e 
tristezza: avevo 25 anni circa
e mi diceva che dovevo fare presto a trovare una ragazza,prima era troppo 
tardi.
Siamo in continua corsa,questa � la natura ,ecco perch� la gente soffre di 
depressione,
contro il tempo ,questo maledetto tempo ,nemico numero uno ,che diventi 
sempre piu cattivo se il senso
della vita non l'hai trovato.

 questo? sarei felice poi?
In bocca al lupo!
A. 

 questo? sarei felice poi?
la tu ansia,non � depressione ,non � sconforto ,sono cose molto diverse.
Poi mica si scappa da qualcosa che ti piace � un controsenso ,ecco perch� si 
� ansiosi,
perch� si vuole cercare il meglio di se o almeno riuscirci.
Quando dici:devo andarci , c'� un'altra differenza enorme tra me e te :) 
,perch� sai gi� dove andare

 sono fuori.
Io non intendevo "farla semplice" raccontando una mia personale vicenda... 
n� sminuire affatto la tua storia personale che � certamente diversa dalla 
mia e che non � questo il luogo per discutere.
Volevo solo offrire uno spunto per dire non bisogna mollare n� pensare che 
non si ha pi� tempo perch� cos� ci si autocondanna e ci si preclude 
qualsiasi risvolto positivo...
Ihmo tuttavia sarebbe meglio ricordarci che "siamo tutti un po' nella stessa 
meteforica barca"... c'� chi ha una barca pi� piccola, chi pi� grande, chi 
pi� sicura e chi meno...ma il mare in cui navighiamo � lo stesso ed � 
difficile per tutti.
Stare a cercare le differenze tra s� e gli altri, fra la propria e l'altrui 
imbarcazione... non aiuta.
Aiuta di pi� invece cercare di *imparare* anche dalle storie degli altri che 
ci sono tante vite e tanti modi per reagire alle cose... e che *non siamo 
soli* perch� quello che sentiamo noi e che ci sembra cos� unico e 
irripetibile probabilmente non lo � e lo provano anche altri.
Ci sono persone che ci possono capire, anche se sono diverse.
In bocca al lupo.
Ciao
--
Solvejg

 significato mi sento *peggio*, per cui non lo faccio.
Allora devi lavorare su di te e trovare *quel qualcosa* che ti appassiona, 
interessa almeno quel poco da meritare un po' del tuo impegno... 
l'alternativa � continuare ad affrontare la vita con questo "broncio 
intellettuale!".
Vedrai che facendo quel qualcosa e vedendo qualche risultato ti sentirai 
gratificato.
Non ci credo che non c'� niente al mondo che ti diverta/interessi/appassioni 
almeno un pochino... dai!!! :-)
Ciao...
--
Solvejg

 almeno un pochino... dai!!! :-)
Sei libera di credere quel che vuoi.
Purtroppo per migliorare la mia vita quel che credi tu non basta :-)
A.

 Purtroppo per migliorare la mia vita quel che credi tu non basta :-)
Per� ammetterai che anche quello che credi tu non � bastato fin'ora...
Ciao
--
Solvejg 

 Ci sono persone che ci possono capire, anche se sono diverse.
imparare dalle storie degli altri,come?
il problema come ho detto:dove si trovano queste persone che ci possono 
capire? 

 capire?
Se � una comprensione pi� profonda e viscerale che cerchi... qualcosa che ti 
restituisca la fiducia, l'amor proprio e la serenit� che sono indispensabili 
alle nascita delle relazioni tra pari e d'amore o d'amicizia, allora ti devi 
rivolgere ad un professionista.
Non c'� nulla di male nel farsi aiutare se si sta attraversando un pessimo 
momento.
Saluti e buona fortuna.
--
Solvejg 

 tuoi problemi e per farti aiutare a trovare una soluzione.
scusa ,ma a questo punto non capisco il tuo intervento (??)

 scusa ,ma a questo punto non capisco il tuo intervento (??)
c.v.d. ;-)
cerchi solo una pacca sulla spalla.
e pensi che quella sia "vera comprensione".
poi, siccome qui ... come altrove, non la ricevi ... e rifiuti di 
comprendere (prendere con te) cio' che invece ricevi (e che magari ti 
aiuterebbe davvero) ....
vabbe' ... :-)) buona giornata ...
Amelia 

 scusa ,ma a questo punto non capisco il tuo intervento (??)
Ha senso perch� il mio � appunto un consiglio, non un aiuto.
E' un consiglio o un parere, poi vedi tu.
Saluti e in bocca al lupo.
--
Solvejg 

 Per� ammetterai che anche quello che credi tu non � bastato fin'ora...
Certo, infatti sono alla ricerca di modi (ammesso che esistano) per
vivere bene le sfortunate circostanze che mi toccano, mica ho detto
che l'ho trovato!

 che l'ho trovato!
Benissimo! Io ti ho detto "la mia"...
In bocca al lupo! :-)
--
Solvejg 

 che l'ho trovato!
e pensi di essere solo, fratello, in questo mare di lacrime?
ah beh si' ... :-PPPPPP ..... so gia' anche questa risposta: 
<<amm�chemeneimportaseancheaglialtributtacos��������������????!!!!!>>.
ciao, A. :-)) e stammi bene
Amelia in (perenne) viaggio nella vita