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Titolo: Esiste un azienda che scommette su di te?

Sono al 4° anno di Ingegneria Informatica e oltre alle paranoie del
tipo "cosa farò da laureato,visto che uscirò sì dall'università con un
attestato ma in realtà le mie reali conoscenze mi pongono a metà via
tra un ignorante analfabeta e un bambino dell'asilo" o questo quesito
che mi assilla: qual'è la reale possibilità di trovare un'azienda che
ti spacchi il culo per 1/2 anni con stipendi da fame ma che ti faccia
diventare un guru del settore?
- Si può quel che si fa -
           Wu Ming 

 ti spacchi il culo per 1/2 anni ......
invece di postare qui, contatta l'ARCIgay della tua zona

 diventare un guru del settore?
tutte quelle che vuoi ti spaccheranno il culo pero'...
tieni presente che per quanto riguarda l'informatica il modello
e' cosi' strutturato: i commerciali ed i project manager
vedono la grana e prendono le decisioni,
il lavoro viene suddiviso in molti piccoli "tocchetti"
tra i vari coder (coder=programmatore) dimodoche' :
-   ogni coder non abbia la visione globale di quello che sta facendo
    (deve solo soddisfare alle specifiche assegnate)
-     *sia facile rimpiazzare il coder che se ne va*
questa ultima affermazione deve farti riflettere sul fatto
che se dopo diciamo due anni non riesci a migrare verso il project
management o il commerciale, rimarrai coder a vita.
ovvero, ti farai il culo a vita per una paga sindacale.
tu dirai: possibile visto la crescente importanza dell'informatica oggidi'?
e' proprio per questo che la tendenza (anche nell'industria che genera
i tool con i quali lavoreranno i coder) e' di disporre di manovalanza
a basso costo, in abbondanza e intercambiabile per la stesura dei programmi.

 a basso costo, in abbondanza e intercambiabile per la stesura dei
programmi.
Confermo in pieno. Purtroppo, Bisoli, spargi sale sulla piaga!
Non credo esista, ad oggi, professione più svilita del "programmatore".
Il software non si "vede": in base a questa filosofia molte aziende (quasi
tutte) preferiscono di gran lunga la velocità di sviluppo alla qualità del
codice. Raramente uno sviluppatore attento a scrivere buon codice (magari
inserendo
anche i commenti!) viene riconosciuto più valido di un altro che scrive in
fretta
emerite porcherie, anzi.
In barba alle tanto strombazzate metodologie di progettazione object
oriented (vedi Rational Rose), ai processi R.U.P. ed amenità varie, il
software viene ancora in abbondanza prodotto artigianalmente, dopo un
sommario disegno: le famose "due righe di analisi". Ovviamente, se poi
qualcosa non va, è colpa del programmatore :-)
Ed è vero che le figure più pagate, stimate ed importanti in azienda (le
cosiddette "risorse strategiche") sono: analisti funzionali, capi-progetto,
team-leader, assistenti pre-vendita e commerciali. Mai o quasi mai
programmatori. Inutile dire che molto spesso queste "risorse strategiche"
non hanno mai, in vita loro, programmato, e magari neanche hanno un
curriculum di studi in campo informatico.
Per molte aziende la formazione viene vista come un costo da minimizzare, se
non del tutto una perdita di tempo. Altre fanno seguire corsi, o li
organizzano internamente. Questo bisogna cercare di capirlo durante il
colloquio.
IMHO ritengo che valgano le seguenti:
1) Per l'azienda non sei un investimento, ma una risorsa da utilizzare al
massimo.
2) La propria formazione è un fatto personale. Leggi, studia, "ruba con gli
occhi", frequenta colleghi in gamba.
3) Tanto meglio conosci una tecnologia, tanto più sarà difficile migrare su
nuove conoscenze, perché verrai utilizzato nel campo in cui darai il massimo
rendimento,
quindi, farai sempre di più le stesse cose.
4) (Corollario del punto 3) Facendo le stesse cose per troppo tempo,
l'obsolescenza delle competenze interviene ad inibire il percorso
professionale. E' importante contrastare questo effetto, ed interrompere in
tempo il loop. (Cfr patata del giorgi)
5) Il raggiungimento di una buona posizione economica segue percorsi
assolutamente indipendenti dalle competenze professionali. Ovvero, essere
preparati può non essere sufficiente, come può non essere necessario. Esempi
ce ne sono a iosa. :-)
Potrei aggiungere altro, anzi, se il giorgi è d'accordo, potrei scrivere
un'integrazione alla patata, che ne dici, giorgi?
Ciao.

ovvero, ti farai il
culo a vita per una paga sindacale.
due anni per diventare pm? Non è un
po' poco?
Manco in accenture... :-)
A questo punto mi piacere aprire un
altro thread:
"velocità" di carriera nelle varie società ICT.
Cioè, posto
che si venga assunti come programmatori,
dopo quanto tempo (in media) si
tempo si passa a ruoli 
come team leader, project manager, program
manager, /etc.
l3mure
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Confermo in pieno. Purtroppo, Bisoli, spargi sale sulla piaga!
allora se vuoi integrare la patata,
considera anche questi suggerimenti:
la manovalanza tecnica nel campo informatico e' svilita
dalle leggi del mercato : tante persone sono in grado
di "programmare" con un PC. tanta offerta di manodopera=
calo della retribuzione e della considerazione.
non bisogna prendersela con le leggi del mercato:
quando sognavamo di diventare ingegneri ricchi famosi
e rispettati invocavamo inconsciamente le leggi del mercato
(di ingegneri ce ne sono pochi [falso]).
c'e' abbondanza di manovalanza tecnica xche' per fare
l'80% del software oggi non sono necessarie competenze da ingegnere.
ergo vengono assorbiti lavoratori con una forma mentis simile:
periti, tutte le facolta' scientifiche (comprende tutte
le ingegnerie) tutti gli appassionati.
"chi e' causa del suo mal pianga se stesso"
il mondo informatico paga la sua mancanza di responsabilita'.
mi spiego:
se scrivi un gestionale e bruci per errore del denaro,
non sei tenuto in genere a rifondere i danni.
Si puo' fare informatica ed elettronica senza assumersi
troppe responsabilita' sul prodotto.
Chi firma una costruzione giustamente viene indagato se crolla:
ma niente responsabilita'=niente privilegi,
quindi in informatica non vai in galera ( e sarebbe giusto)
ma non esistono ordini professionali o vincoli di legge
che proteggano (nel senso di impedire ai ciarlatani di immettersi
sul mercato) chi ha acquisito determinate competenze.
pro e contro...

 manager, /etc.
In Accenture si parlava di 5-7 anni.
In Datamat tipo 7-8


Da una parte, un ordine professionale per gli informatici, sarebbe
auspicabile. Dall'altra non so se basterebbe ad evitare la presenza di
cialtroni sul mercato. Basta vedere la situazione degli altri ordini
professionali: medici, giornalisti, commercialisti, avvocati...
Con stima.
Ciao.

Non sono d'accordo.
In Germania, USA, UK, ecc ecc..
Gli ingegneri sono in proporzione tanti 
in italia, e cosi' gli appassionati di 
informatica, ma la paga e ben diversa.
Continuo a chiedere come mai in Germania
un ingegnere neolaureato, nonostante le tasse
si porti a casa 3.500.000 al mese?
Hanno chiuso le facolta' di ingegneria forse?
La verita' e che l'imprenditoria italiana e' mediocre
e preferisce importare che produrre.

In Datamat tipo 7-8
Hai [avuto] a
che fare con Datamat?
Pregi e difetti? Esperienze particolari?


 Pregi e difetti? Esperienze particolari?
Ci lavora il mio migliore amico ( neolaureato in ingegneria eletronica, 105
in 6 anni e tesi in spagna); ti riassumo:
CFL di due anni, 38 lordi + ticket pasto da 5 euro, straordinari pagati.
Ambiente informale, orari tranquilli, e molta liberta' nel gestirseli;
qualche eccezione quando ci sono le scadenze ( Es. qualche volta in 9 mesi
ha fatto le 9 in ufficio ); si e' preso parecchie ferie e nessuno gli ha
detto nulla.
E' pieno di programmatori non laureati che prendono piu' di lui ( ma sono
anche piu' bravi )
Lui programma in Python.
Puoi fare un po' di corsi ( tipo Java, inglese, etc. etc.) ;
Gli capita spesso di non fare un cazzo .
Questo e' quanto, bye

ti spacchi il culo per 1/2 anni con stipendi da fame 
bassa, spero per te.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

ma niente responsabilita'=niente privilegi,
mi fa sorridere pure sentir parlare di responsabilita' riguardo al
settore edile: nel caso tu non lo sappia, se acquisti un appartamento
da una ditta che fallisce nei 2 anni seguenti puoi essere chiamato a
rispondere nei confronti dei creditori;
mi spiego: se hai comprato dalla ditta ABC costruzioni l'appartamento
per 200 euro, hai rogitato per 100 come fanno tutti, dopo un anno ABC
fallisce e il curatore dice che il prezzo di mercato per
l'appartamento era 200 ti viene a imporre di versare ai creditori
della ABC i 100 euro che mancano. oppure perdi la casa.
Sul piano strettamente tecnico, ragioni storiche (l'edilizia esiste da
millenni, l'informatica da 50 anni) e di mercato (la casa e' un bene
durevole, il prodotto di informatica e' molto vicino a un bene di
consumo) fanno si' che il lavoro di progettazione informatica sia
molto piu' complesso d esposto a errori rispetto a quello edile.


professionali: medici, giornalisti, commercialisti, avvocati...
appunto, allora sarebbe auspicabile non dal punto di vista del
"consumatore" ma solo da quello "lobbistico" di quelli che
apparterrebbero a questo albo.
secondo me come paese siamo gia' abbastanza arretrati anche senza
questa zavorra ...


 Se avete capito tutto, siete fregati

 diventare un guru del settore?
Questo tipo di domanda non puo' esaurirsi in una risposta dicotomica del
tipo "si quella" o "no scordatelo".
c'e' bisogno di una risposta un pochino piu' fuzzy, del tipo:
Risposta 1, si al 98% piu' o meno tutte le azione ti spaccano, e non solo il
culo
Risposta 2, si al 1.99% a Roma, almeno, per campare decentemente ti servono
almeno 1800 euro al mese. In 2 anni non te li dara' nessuno
Risposta 3, si allo 0.01% a forza di sbattere la testa su un problema da
solo, forse riuscirai a specializzarti su un settore.
Ciao

 rispondere nei confronti dei creditori;
cosa centra con mala progettazione e crollo?
ciao.


Purtoppo ho capito tutto...