Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Mio futuro...aiutatemi voi!!!

Ciao a tutti,
sono uno studente all'ultimo anno di liceo scientifico e tra pochi mesi
dovrò scegliere il corso di laurea a cui iscrivermi....queste sono le
possibili "opzioni":
1) Ingegneria informatica...mi piacerebbe molto...ma quasi tutti gli
iscritti a questo corso mi dicono che stanno sempre a casa a studiare e non
escono mai....io non sono geneticamente adatto a tutto ciò.
2) Mio padre ha uno studio commercialistico avviato....mi butto in quel
campo? Ma non mi attira molto questo tipo di studi....anche se non significa
che lo disprezzi.
Aiutatemi voi...
Grazie e ciao.

 $5,000 al mese al confronto dei 1,000 euro che prenderesti in Italia.
complimenti per il consiglio: ma mi sa che lui volesse decidere tra una
laurea italiana e lo studio commercialistico.
In coda il mio consiglio: se la attivita e' ben avviata allora sara'
certamente mille volte meglio di fare l'ingegnere specialmente nel settore
elettronico o informatico.

 laurea italiana e lo studio commercialistico.
 Giusto

 
Come si potrebbe fare per raggiungerti
da Laureati ???

 lavoro da queste parti
Ho un amica di famiglia che lavora da ingengere aeronautico, laureata alla
Sapienza, in una ditta affiliata (o comunque dell'indotto) alla Boeing.
Glielo dico che c'ha avuto un culo della madonna? ;)
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 + 3 per il PhD).
Sicche  il culo che ci siamo fatti alla Sapienza li non vale un tubo, o
quasi?
e loro che studiano in altri 5 anni?
Tutto lo scibile umano?
Diciamo allora che loro tendono a svalutarci.
Va be ma chi se ne frega, quello che conta anche li č ciň che vali come
ovunque, quindi bisogna rimboccarsi le maniche ciao.
Gringo

 problemi con il visto etc

 > $5,000 al mese al confronto dei 1,000 euro che prenderesti in Italia.
che tristezza che sei!l'italia resta sempre il paese piu' bello del mondo.un
paese ricco di cultura e tradizioni e menti geniali!valgono molto di piu'
1000 euro in italia che 100000000000euro in america!!!!!!!(beh,forse ho
esagerato un po'...facciamo10000000000)


 americana, un titolo che vale 10 volte quello in Italia
Dunque ti sei laureato in 2 anni in Ingegneria. Ci vuole un bel fegato a
dire che vale 10 volte la laurea italiana...
A quando la laurea monoennale in Ingegneria qui in Italia? Se tanto mi da'
tanto, varra' 8 volte quella tua...

 wrote in message
news:PmDga.54050$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Ma forse non ci capiamo. Ho detto che mi manca circa un anno alla laurea. La
durata standard per il Bachelor of Science e' di 4 anni, io sono al terzo.
Ma possibile che non siate neanche al corrente di come funzionano le cose in
USA?


Libera di pensarla come vuoi. Ognuno fa le sue scelte, non devo certo
giustificare le mie. So solo che l'Italia non ha fatto molto nel campo della
tecnologia negli ultimi 50 anni. Non centra quale e' il paese piu' bello,
etc...


Dipende dall'Universita'. Le private possono costare anche $30,000 l'anno
per due anni, quelle pubbliche circa $10,000. Fortunatamente tutte offrono
due alternative a chi si iscrive alla graduate school:
1. fare il ricercatore per un professore.
2. fare l'assistente per corsi del primo, o secondo anno.
In entrambi i casi le tasse a quel punto vengono coperte e in piu' si viene
pagati circa 900-1000 al mese per il vitto e l'alloggio. Quello che
prendereste insomma in Italia da laureati.
Ciao





Questo e' vero. Poi dipende dall'Uni in cui vuoi entrare. Sara' piu'
difficile entrare all'MIT che a UCLA. L'importante e' fare domnada per 5-10
universita', avere un buon record accademico se si viene dall'estero in
quanto a voti, il test GRE, lettere di referenza e statement of purpose
(dove si parla dei tuoi personal goal e di perche' vorresti seguire un
Master o un PhD)


 USA?
Neanche tu, mi sembra, visto il punto sopra.
E ricorda che in Italia non c'è nessuno che si laurea perché è campione di
football!
Saluti
Lorenzo


Nessuno si laurea perche' e' campione di football! Te lo dico io che di
amici che giocano a football e a basket ne ho. Io stesso nel mio piccolo
faccio parte della squadra di Soccer. La verita' e' che la maggior parte
vengono all'universita' solo per quello e abbandonano non appena ricevono
un'offerta per diventare professionisti.
La maggior parte sono iscritti a Kinesiology, la nostra Scienze motorie e
non ad ingegneria! Siamo in 2 ad ingegneria, qui alla University of Texas,
che facciamo parte degli student-athletes: io e un "tennis player".
La differenze e' che in Italia si dovrebbe fare altrettanto e con i soldi di
uno stadio da 80000 posti pieno ogni domenica le università italiane
avrebbero senz'altro molti piu' soldi per la ricerca e per i ricercatori.
Esistono, io credo, alcuni parametri oggettivi per capire se il "mito"
dell'Universita Americana corrisponde a realtà: per esempio, quanti vogliono
essere parte di questo "mito", e ciò che trovano in termini di risorse una
volta che vi accedono. Solo il 10 per cento dei liceali che fanno domanda ad
Harvard ( ma anche a Berkeley o alla University of Texas) viene ammesso.
Coloro che ce la fanno sono in questo senso un'elite, ma non in senso
economico: le ammissioni non tengono conto del censo ("need-blind admission
policy") e il 60 per cento degli studenti ottiene borse di studio (questo
non vuol certo dire che il censo non conti negli studi pre-universitari). In
quanto a risorse, e per limitarmi solo alle biblioteche, gli studenti
ammessi hanno a disposizione circa 13 milioni di libri, che possono prendere
in prestito in numero e per periodi pressoche' illimitati, all'interno di un
efficiente sistema bibliotecario mantenuto da circa mille addetti, in locali
aperti più o meno dalle 8 del mattino alle 10 di sera, inclusi weekends e
molte feste. I docenti, infine, sono in rapporto di uno per ogni otto
studenti, e non saranno poi cosi' male (ma non sono giudice imparziale).
Saluti.

Ma possibile che non siate neanche al corrente di come funzionano le
cose in
USA?
...Ma com'é che per accedere ad un MBA ad Harvard la laurea italiana é
considerata Master of Science?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Puo' essere anche considerata Doctorate of Science per cio' che ne so io ma
resta sempre e solo un pezzo di carta. Vorrei evitare inutili polemiche. Per
iscriverti ad un MBA ti serve solo un Bachelor che e' di 4 anni. E puo'
essere anche non "of Scinece" ma "of Business" o "of Art". L'importante e'
che sia una laurea o equivalente di almeno 4 anni.
Se hai una laurea di 5 anni non ti riconoscono comunque il Master tanto e'
vero che se ti iscrivi a un PhD parti dallo stesso livello da cui parte chi
ha il Bachelor di 4 anni e ti servono circa 5 anni di studi per ottenere il
dottorato (dopo i primi 2 ti verra' dato il Master, altri 3 per il PhD).


La penso anch'io cosi'. Il problema e' che  in Italia non ci sono
fondi per la ricerca. Il livello di preparazione dato dalle nostre
universita' e' nettamente superiore a quello delle americane.
Basti pensare che un medico laureato in Italia in America e' mooolto
piu' considerato di un laureato in USA. (Sempre al primo impiego in
ospedale).

 USA?
perche',in america sanno come funzionano le cose in italia?conobbi tempo fa
un americano che non sapeva nemmeno chi era il presidente del consiglio in
italia.dubito che qui invece non si conoscano i guerrafondai americani...

sono Italiani laureati in Italia.
ma sě, un po' di orgoglietto nazionale non costa niente.

 in USA?
Perche' loro sanno come funzionano qui in Italia? E tu, prima di
interessarti al trasferimento, lo sapevi?
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message
news:LtHga.54877$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Evito di risponderti in merito. Ti chiedo solo, tu sai chi sia il Presidente
del Consiglio del Belgio, o dell'Olanda, etc? Get a life!

 wrote in message
news:OBHga.53941$7y3.1...@twister1.libero.it...

Io non volevo creare nessuna polemica. Comunque e' chiaro che non si puo'
pensare che ci sia un paese dove una laurea dura 2 anni, tutto qui.
Ciao


Mi sono laureato al Poli di Torino e non lo ritengo assolutamente inferiore
al MIT.
Ci sono buone facolta' di ing. sia in europa che in america.
Pero' non mi puoi paragonare la capacita' di un americano con un bachelor of
Art che poi fa 2 anni di Master in Ing. con me che ne ho fatti 5 tutti di
ing.
Inoltre ti voglio ricordare che uno dei piu' prestigiosi centri di ricerca
tecnologica al mondo e' in europa. Si tratta del CERN di Ginevra. Al Poli di
torino ho avuto docenti che lavoravano anche al CERN e ci sono personaggi
illustri quali il Nobel Rubbia (italiano che ha studiato in italia) che ci
lavorano.
Senza contare Alnia spazio, che dal poli di torino accinge a piene mani e il
cui lavoro e' usato dalla NASA per le parti piu' delicate della stazione
internazionale.
Per quello che riguarda le scuole di economia ti do ragione, ma e' da sempre
cosi'.
D'altra parte la Andersen e' nata come societa' di ingegneria, ma era
tutt'altro.
In Italia una societa' di ingegneria si occupa principalmente di tecnologia,
non di marketing.

 che state dicendo, per fortuna in  pochi.
scusa se mi permetto ( a tuo dire sono uno che si fa solo seghe mentali,
visto che mi sono laureato @polimi) ma non devi certo spiegarci tu che a 19
anni eě bello partire per gli states ... per il resto l'impressione che dai
e' quella del tipo un po' pomapato ( tra amici commenterei, mi si passi il
francesismo : 'no spandimmerda ).
Tra le panzane che dici ce' comunque un fondo di verita', la tecnologia in
Italia e' merce rara e i preparatissimi Ing. italiani devono far i conti con
una realta' che lasciera' poco spazio alle loro aspettative .. almeno se
rimangono in patria.
Prima di vantarti troppo della tua laurea USA tieni sempre presente che uno
sfigato laureato italiano ha una preparazione teorica che tu ti sogni[*] ..
il problema e' che alle aziende italiane non interessa.
Non prenderlo come l'inizio di un flame ma arrivare qui' e dire la mia
laurea vale 10 volte la vostra non fa questa bella impressione.. in bocca al
lupo per il tuo futuro stars & stripes che sara' sicuramente roseo ..
saluti L.
ps il tuo modo di postare e' a dir poco allucinante, leggiti qualcosa del
tipo :
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
[*] suppongo sia quello che chiami seghe mentali.

 lavorano.
Non discuto le menti italiane. Altroche'. Discuto le possibilta' che offre
il sistema Italiano e quelle che offre il sistema Americano. Ecco perche' la
magggior parte dei migliori studenti di ingegneria in Italia finisce sempre
qui. Io ho professori quali Yale Patt che hanno lavorato al Pentium 4.
Visita pure il 
www.ece.utexas.edu
 per renderti conto della Faculty di cui
sto parlando! E non sono ad MIT, o a Standford!



Detto questo mi piacerebbe sapere dove lavori e quanto ti pagano dopo la
laurea al Poli-MI.

lupo per il tuo futuro stars & stripes che sara' sicuramente roseo ..
Anch'io sono d'accordo con te. Arrivare sul NG e dire che il BSC di 4 
anni vale piu' di una laurea in ingegneria è assolutamente fuori del 
vero. Io conosco bene il mondo accademico americano e ti assicuro che 
la vecchia laurea italiana di 5 anni è valutata ben piu' di un BSC. Le 
difficolta' e la SELEZIONE che c'erano nella vecchia laurea di 5 anni 
(VO) non sono comparabili se non con le migliori(!) universita' degli 
USA. Con il nuovo ordinamento le cose in Italia sono cambiate, e 
quindi il discorso non è piu' valido.
Poi ci sono da fare altre considerazioni riguardo il COSTO di un BSC e 
di un "academic path" in USA o GB, sia di tipo economico che umano. 
Nel senso che mangerai STRESS a colazione, pranzo e cena.
Per di piu' il BSC non ti da' l'"Engineer Degree" che ti costa altri 
2-4 anni dopo il BSC.
Se devo essere onesto, l'unica cosa che mi piace del sistema 
accademico USA è la "trasparenza" nel percorso accademico da Graduate 
Student. Niente a che vedere con l'ultra lottizzato ed ultra-opaco 
sistema accademico italiano.
Per quanto riguarda il lavoro, oggi ci sono miriadi di PhD a spasso, 
l'economia non va bene, e nel futuro, probabilmente complici i 
problemi che riguardano la sicurezza (intesa come armi chimiche ed 
attentati) le cose andranno sempre peggio. Probabilmente questo è il 
momento peggiore per andare negli States o in GB.


Sempre meglio stare qui che di la secondo me. Austin e' sede principale di
Dell, oltre che sede di IBM, Motorola, Texas Instruments, National
Instruments, Intel, etc...Si tratta di una seconda Silicon valley.

Selezione? Ma dove? Al Politecnico di milano ci entrano tutti.  
Si, ad entrare entrano tutti, bisogna vedere pero' SE ne escono...

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> wrote in message
news:b60id9$1v0...@cis.dfn.de...

Non hai risposto alla mia domanda. Come mai con la laurea italiana non ti
riconoscono il Master? Visto che e' piu di un BS.

riconoscono il Master? Visto che e' piu di un BS.
Dovresti sapere bene che un'affermazione vaga come questa lascia il 
tempo che trova. Ogni academic evaluator decide a suo insindacabile 
giudizio che cosa riconoscerti in cambio della tua laurea e degli 
altri eventuali titoli accademici/pubblicazioni, e questo dipende 
anche da quello per cui ti serve questa ricognizione di equivalenza 
(eg potrebbe servirti per lavoro, o per riconoscere specifiche 
competenze).
Io so di gente che con la laurea triennale (GB) hanno tranquillamente 
iniziato corsi di PhD, e di altri le cui lauree quinquennali non sono 
state valutate nemmeno un BSC. Tutto dipende dalla qualita' delle 
istituzioni che tu hai frequentato e da come si sono svegliati quel 
giorno quelli che valuteranno la tua richiesta. Molto dipende anche 
dai voti che hai preso.
Cmq puoi iniziare un PhD anche senza un MD.

 Si, ad entrare entrano tutti, bisogna vedere pero' SE ne escono...
LOL , si il 50% se ne esce (usciva) dopo 2/3/4 anni (senza aver completato
il biennio) con la coda tra le gambe, un altro 25% 'moriva' successivamente;
e i baldi 25% concludevano in 8 anni ... sia mo davvero troppo stupidi
rispetto agli americani , ci mettiamo il doppio per fare un decimo.. direi
che siamo venti volte piu' tardi. Vabbeh va... vado a letto.
L.

 wrote in message
news:b5vvga$lod$1...@news.ngi.it...

Se il merito di una universita' e' di far laureare il minor numero di
studenti possibile...beh allora viviamo proprio in due pianeti diversi. Ti
basta saper che ad Harvard si laurea il 99% degli studenti per capire
l'assurdita di come stai supportanto il tuo discorso. Ti tiri la zappa sui
piedi.

piedi.
La selezione evidentemente è altrove e con metodologie diverse, cmq 
"There is no free lunch".

 la pensi tu.
Scusa se polemizzo un po' ma quando uno ha cosi' "tanti" amici "ovunque"....
Conosco anch'io un paio di persone che sono a Dallas a fare un master e,
pensa un po', il professore che INSEGNA li' a Dallas e che li ha voluti con
lui viene dal poli di Torino.
Forse che la preparazione teorica e' migliore qua?
E per quello che riguarda i teoremi: forse in america te li fanno studiare a
memoria. Qui in Italia se fai l'esame di Campi elettromagnetici la Diadica
di Green impari da dove arriva (3 pagine di dimostrazioni) e capisci PERCHE'
e' cosi'.
La TEORIA e' la base della pratica. E' dalla teoria che si puo' inventare
qualche cosa di nuovo. Dall'esperienza impari solo ad usare cose inventate
da altri. Ma se non hai le basi...
E' come per fare il medico bastasse andare in reparto a farsi spiegare come
funzionano i macchinari. Ma quello lo insegni a un infermiere. Per fare la
diagnosi serve la teoria.
E poi IMHO un ing non deve solo sapere COME le cose funzionano, dovrebbe
sapere anche PERCHE funzionano in un determinato modo.



Ho un amico laureato a Torino, dopo un mese e' stato assunto da una
multinazionale della chimica ITALIANA. Ha accettato di andare a lavorare in
Germania e dopo 3 anni che e' la sicuramente prende piu' di quello che tu
prenderai negli States dopo tre anni di lavoro.
E il motivo e' semplice, e' assunto in Italia, il che significa assistenza
sanitaria, contributi e TFR.
Inoltre con il fatto che lavora all'estero ha uno stipendio DECISAMENTE
alto.
E se vuole cambiare riceve continuamente offerte da multinazionali del suo
settore che vorrebbero accaparrarselo.


E come mai se vieni in Italia a cercare il primo impiego con un BS nemmeno
ti prendono in considerazione?


Harvard... il tempio della medicina!!!!
Ma tu lo sai che in USA dopo quattro anni sono dottori!!!!
E dopo altri 3 chirurghi!!!!!!
totale 7 anni
In Italia si fanno 6 anni di medicina e 6 di specializzazione. O i nostri
medici sono incredibilmente stupidi o io non mi farei mai curare da un
medico americano se non ha almeno 10 anni di esperienza sulle spalle.
E per tornare al discorso dello stipendio, in un post precedente dicevi che
li anche uno che lavora da burgher king prende 19000 netti all'anno.
Ma "John Q" l'hai visto? O pensi che sia tutto inventato. Se mio figlio ha
bisogno di un trapianto di cuore qui me lo paga lo stato, li' posso vendermi
un rene o gudagnare 5000$ al mese per 10 anni solo per pagare i medici.
Senza contare che dopo 20 anni di lavoro ti possono licenziare senza dirti
nemmeno perche'.
Non parliamo poi del livello medio di istruzione che mette gli americani tra
i piu' ignoranti del pianeta!!!

 quelli di una nazione, l'Italia, grande come la California.
Solo perche' le eccelse menti americane non sanno neanche lontanamente cosa
sia il risparmio energetico.
E questo va a danno di tutto il mondo. Com'e' che solo gli USA si rifiutano
sottoscrivere gli accordi di Kyoto?
Il modello di governo americano e' un buon punto di partenza per un paese
che si voglia davvero definire libero, ma i suoi cittadini non sono di certo
un modello a cui ispirarsi!
Criminalita' tra le piu' alte, cultura tra le piu' basse e civilta' quasi
nulla (nel senso di mancanza di storia).

 Berkeley, University Of Texas, etc
Il riconoscimento della laurea VO in usa e` duplice. Per il mondo del 
lavoro ci sono delle agenzie indipendenti di certificazioni. Una di 
queste equipara la laurea in universita` "buona" con un master, mentre 
le altre due o tre le equiparano con un BS.
Invece nell'universita` le cose sono diverse. Se non ci sono altre 
indicazioni, la laurea e` considerata come primo titolo conseguito, e 
quindi equiparato con il BS, senza guardare che la laurea sono 5 anni 
dopo un liceo di 5 anni, mentre in usa sono 4 anni di uni dopo una high 
school di 4 anni. Pero` tante universita`, specie se conoscono 
l'universita` di arrivo dello studente, riconoscono la laurea VO come 
master.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 le ammissioni non tengono conto del censo
Questo lo dici te. Non credo proprio che nei college privati certe cose non
contino: le donazioni fanno comodo.
Diciamo inoltre che Bush non ha sicuramente studiato a Yale perchè rientrava
nel 10% dei "geni" dell'High School.
Ciao,
Streben


A questo punto avrai capito che tra ingegneri italiani e americani tanta
differenza non c'e': la stronzaggine regna sovrana, nessuno ti ha risposto
adeguatamente e quindi risparmiati questa sofferenza e scegli pure la via
piu ragionevole che e' quella dello studio commercialistico.
Personalmente se avessi avuto la tua fortuna avrei scelto di seguire una
attivita gia avviata dedicandomi nel tempo libero (semmai ve ne fosse) agli
studi che piu mi piacciono.

laurea al Poli-MI.
L'hai imparato in america che una persona si valuta da quanto guadagna
e dove lavora?
P.S. Quoti di merda, vedi di trovare il tempo di imparare a farlo
decntemente.

 decntemente.
lui e' superiore a certe banalita'.
L.

 decntemente.
lui e' superiore a certe banalita'.
L.


Tanto e' vero che la scuola dell'obbligo e' fino a 16 e non 14 anni e che
praticamente nessuno abbandona prima della fine dell'High School. In effetti
i nostri grandi istituti tecnici diplomano degli scienziati.

 wrote in message
news:b606ar$kb3$1...@phobos.ibnetwork.net...

Un BS prende 60000 al primo impiego, un MS 75000-80000; non penso proprio
che il tuo amico abbia cominciato cosi'.

 wrote in message
news:b606dc$kb4$1...@phobos.ibnetwork.net...

 Ma chi ci vuole tornare in Italia? Piuttosto prova tu col tuo inglese da
analfabeta e linguaggi informatici a livello High School in America a
trovare lavoro qui.

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> wrote in message
news:b60j82$8g_...@cis.dfn.de...


Si, ma ti occorreranno comunque 5 anni ad ottenerlo e non 3 come se gia'
avessi il MS.


Su questo ti do ragione, ma la teoria che ti serve sapere non e' quella di
fisica e matematica quando fai Ingegneria Informatica piuttosto quella dei
linguaggi informatici (algoritmi), e dei sistemi informativi.

 wrote in message
news:b607ba$kkk$1...@phobos.ibnetwork.net...

Dimmi che colpa ne possono avere riguardo la storia che manca. Sono i primi
ad apprezzare la nostra storia. Ma la storia e i monumenti sono in Italia
solo una scusa per tutte le altre lacune.

 questa discriminazione a rovescio).
Sei un razzista?


Una scusa? Ma stai scherzando? Se non conosci la storia del tuo paese
e' davvero triste, ma ci sono veramente poche nazioni che possono
vantare una ricchezza storica e culturale pari a quella italiana.
Guarda al tempo dell'impero romano Roma era gia' una metropoli con
piu' di un milione di abitanti.
Nessuno dice che non ci siano problemi in Italia, ma forse la mancanza
di civilta' di un popolo (lo spreco di risorse energetiche e'
sicuramente una mancanza di civilta') puo' venire proprio dalla
mancanza di una storia.


Non e' vero forse che ci sono delle borse che hanno come requisito la
razza? (ispanico, afroamericano, ecc)


Mi sono laureato con una tesi che prevedeva la creazione di un
algoritmo per risolvere particolari situazioni in computer grafica.
Il lavoro sara' anche pubblicato alla fine dell'anno su Computer
Graphics proprio perche' supera il precedente lavoro di riferimento
per il settore che era stato fatto da un americano (ops, da un
austriaco che lavora in america).
Ti assicuro che per un lavoro del genere scrivere il codice C e' stata
la parte piu' facile. Il difficile e' stato risolvere il problema in
maniera innovativa. E' per inventarsi soluzine nuove si deve conoscere
a fondo la teoria.


Quando si comincia ad offendere si e' a corto di argomentazioni.
Come ho spiegato in un post precedente cio' che ho fatto nella tesi
ribadisco che il mio lavoro sta per essere pubblicato su Computer
Graphics. Una delle piu' prestigiose riviste del settore.
Il software fatto da me al Poli di Torino e l'articolo scritto nel mio
inglese da analfabeta.


Visto che studiano un'ora al giorno possono anche andare a scuola fino
a 18. Saranno sempre indietro.

 proprio che il tuo amico abbia cominciato cosi'.
oh bimbo, non ti chiedo quanto guadagni , ti chiedo chi ti paga i conti, tu
o altri ?
L.

 Sei un razzista?
Non vorrei prendere le difese di nessuno; bisogna essere realisti però.
Riguardo agli Stati Uniti, consiglio a tutti un libro a mio avviso ottimo,
poco impegnativo e anche divertente: "America Istruzioni per l'uso" di Paul
Watzlawick, Ed. Feltrinelli.
Ciao
Luca

 qualcosa, per esempio) ...
Beh, queste sono le "eccellenze". La situazione ordinaria purtroppo è ben 
diversa, specialmente nel campo dell'elettronica, con un progressivo 
peggioramento negli ultimi dieci-quindici anni.
AleX

 wrote in message
news:3E83B5D2...@hotmail.com...

Dove ti trovi? Stai facendo un Master negli USA?


Mi piacerebbe sapere quanto guadagna. E soprattutto quali sono queste
multinazionali che vorrebbero accapararselo. Di certo non sedi Americane.

 sanitaria, contributi e TFR.
Esserre assunto in USA da una ditta seria vuol dire assicurazione 
sanitaria privata, 401k, flexible spending account e altro come 
benefit extra-salario. Francamente guadagno molto di piu` qui, 
che non in Italia.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 a 18. Saranno sempre indietro.
Gli Americani indietro? Ecco perche' si dice sempre che siano 10 anni avanti
tutti. Sei un fanatico, campanilista e pergiunta ignorante. Resta al tuo
paese. Qui non ti vogliono.

 wrote in message
news:3E85183E...@freemail.it...

Ciao Electra (?). Io sto ad Austin e tu? E' triste vedere come il sistema
italiano sia bloccato da nepotismo, arroganza e campanilismo. Non trovi?

 i piu' ignoranti del pianeta!!!
Tra i piu` ignoranti dle pianeta non direi, a giudicare dallo 
sciocchezzaio messo su dal Grande Fratello Italiano :-)
Pero` ignoranti lo sono davvero, a volte a livelli sconfortanti :-(


 basta saper che ad Harvard si laurea il 99% degli studenti 
Perche` la selezione, feroce, e` fatta sugli studenti in 
ingresso: chi vuole entrare in certe universita` inizia a 
pianificare il proprio curriculum nella high school, ma anche 
quello delle attivita` extra scolastiche, con anche 5 anni di 
anticipo... francamente non mi pare una gran cosa.


 wrote in message
news:3E851AC8...@freemail.it...

Se parliamo di cultura umanistica-classica ti do ragione. Ma cosi' vale per
quasi tutti i Paesi non Europei (Indiani, asiatici, Sud americani, etc...)
Lo stesso discorso non e' certo valido a carattere scientifico. Ho
professori che sono mostri nel campo dell'Ingegneria e delle Scienze. Anche
quella e' cultura. Te lo assicuro.


Io ho fatto il liceo in Italia ma un anno di scambio (il quarto) in una High
school. Ti devo dare torto, resta molto spazio allo studente per attivita'
extra scolastiche. L'ingresso all'Universita' del Texas me lo sono
assicurato con i pieni voti del liceo, di SAT ma anche con la passione per
il calcio. Ho infatti una student-athlete scolarship.

 i nostri grandi istituti tecnici diplomano degli scienziati.
LA scuola dell'obbligo e` abbastanza a basso livello: dove vivo 
io c'e` uno dei migliori distretti scolastici Californiani:  a 
vedere cosa imparano i figli degli amici, sono seriamente perplessa.
Inoltre l'abbandono prima dela High School e` nullo nei quartieri 
bene dei bianchi, ma nei ghetti, o nei quartieri operai, 
purtroppo non e` basso, al punto che proprio il sistema 
scolastico ha poi tutto un sistema di test "sostitutivi" per gli 
adulti che vogliono completare la High School dopo averla abbandonata
Vivo in USA da anni, e ovviamente mi trovo bene e credo che, al 
momento, mi offrano cose piu` interessanti di quanto puo` 
offrirmi l'Italia, altrimenti sarei gia` rientrata. Ma gli USA 
sono enormi, e ospitano tante realta`, spesso in contrasto tra di 
loro. Non esistono paradisi terresti, e costringere gli USA ad 
una icona plastificata del "tutto va bene" fa torto agli 
americani per primi.


 che il tuo amico abbia cominciato cosi'.
Con l'economia di oggi, credo che queste cifre siano notevolmente 
ridimensionate, almeno, lo sono nelle aziende con cui ho contatti io.



E' risaputo che il sistema scolastico Californiano non e' tra i migliori.
Qui in Texas e' diverso. Te lo assicuro, i miei compagni di classe all'High
School non sapevano latino, filo, etc ma conoscevano la Matematica e la
Fisica quanto me del liceo scientifico. Certo sto parlando di Advancement
Placement courses (i corsi che seguono appunto gli studenti che vogliono
finire in una buona Universita'). Non si puo' paragonare liceo e high
school. Il liceo e' un elite, l'high school raccoglie tutti (dai peggiori ai
migliori). Sarebbe come paragonarla con i nostri istituti tecnici e
professionali.

 wrote in message 

news:3E851D36...@freemail.it
...

Queste sono le statistiche di TEXAS. E non parliamo di MIT o 
Standford.




Offers of Starting 
Annual Salaries, 2001-2002














DISCIPLINE


DEGREE


LOW


HIGH


# OFFERS REPORTED


UT* AVG.


NACE** NAT. AVG. 7/2002




Aerospace 
      Engineering




INDUSTRY


BS


45000


60000


8


52937


49335 (86)




 


MS


57000


57000


1


57000


59857 (28)




 


PHD


45000


76800


4


60950


****




GOVERNMENT


BS


45000


46000


3


45333


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Architectural 
      Engineering




INDUSTRY


BS


37700


53700


22


43950


40422 (37)




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




GOVERNMENT


BS


35000


42500


3


37533


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Chemical 
      Engineering




INDUSTRY


BS


30000


71000


71


54062


51417 (683)




 


MS


56000


57000


2


56500


58083 (31)




 


PHD


75000


85000


15


79109


78289 (41)




GOVERNMENT


BS


****


****


****


****


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Civil 
      Engineering




INDUSTRY


BS


35000


54000


38


42311


41317 (671)




 


MS


38000


62400


52


46985


47256 (66)




 


PHD


60000


80000


4


71250


****




GOVERNMENT


BS


36000


48000


6


43991


****




 


MS


39000


55000


7


47425


****




 


PHD


40800


80000


2


60400


****




Electrical and Computer 
      Engineering




INDUSTRY


BS


47000


80000


105


55389


51587 (266)




 


MS


40000


99999


29


66605


63201 (91)




 


PHD


64000


85000


11


74863


69822 (36)




GOVERNMENT


BS


43500


61000


9


54455


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Mechanical 
      Engineering




INDUSTRY


BS


30000


60000


104


50071


48418 (1123)




 


MS


38000


75000


11


58958


56038 (75)




 


PHD


****


****


****


****


64015 (44)




GOVERNMENT


BS


36000


36000


1


36000


****




 


MS


40000


40000


1


40000


****




 


PHD


60000


60000


1


60000


****




Petroleum 
      Engineering




INDUSTRY


BS


25000


65000


20


55303


56614 (65)




 


MS


60000


99999


4


73624


****




 


PHD


****


****


****


****


****




GOVERNMENT


BS


****


****


****


****


****




 


MS


****


****


****


****


****




 


PHD


****


****


****


****


****




Biomedical 
      Engineering




 


MS


52000


60400


2


56200


****




Engineering 
      Management




 


MS


50000


84100


8


69262


****




Engineering 
      Mechanics




 


MS


58000


58000


1


58000


****




Materials Science & 
      Engineering




 


PHD


83000


83000


1


83000


****




Manufacturing Systems 
      Engineering




 


MS


55000


80000


3


64333


****




Operations Research & 
      Industrial Engineering




 


MS


56000


62000


2


59000


****



 Instruments, Intel, etc...Si tratta di una seconda Silicon valley.
Gia`, ma stanno tagliando anche loro alla grande, come tutti, in 
questo periodo... speriamo per il futuro



NON PORTO ACQUA AL MIO MULINO MA QUESTO E' SCRITTO DA UN PREMIO NOBEL
ITALIANO. FORSE NE SAPRA' PIU' LUI DI TUTTI NOI?
Modigliani: "Servono numero chiuso e competizione tra gli atenei"
La ricetta del Premio Nobel per rilanciare l'università italiana e attrarre
i "cervelli".
"L'università americana è un luogo straordinario di ricerca e innovazione,
mentre quella italiana è bloccata da nepotismo e burocrazia".
Con queste parole, e il suo ben noto "tocco diplomatico", il professor
Modigliani aveva commentato le ragioni della fuga dei "cervelli" italiani
all'estero, intervenendo a New York alla prima Riunione Annuale di Nova
(l'associazione di Studenti ed ex alunni italiani di Mba negli Usa).
Un giudizio duro, che abbiamo cercato di comprendere meglio andando a
trovare il professore nel suo ufficio all'MIT di Boston , che da più di
trent'anni rappresenta il suo laboratorio di ricerca e il suo personale
osservatorio della realtà italiana ed internazionale.
Un approccio didattico pragmatico e una forte interazione intellettuale. Il
primo elemento di straordinarietà del sistema USA, a detta di Modigliani, è
l'ambiente che si crea all'interno degli atenei, un ambiente vivo e
stimolante, in cui l'apprendimento e lo scambio d'idee rappresenta un
obiettivo reale, perseguito con coerenza. Attraverso quali strumenti?
Innanzi tutto l'approccio didattico. "Un approccio - dice il Professore -
basato sulla combinazione di strumenti di base (statistica, matematica,
lingue, e metodi di ricerca operativa a carattere quantitativo) con un senso
coltivato della rilevanza dei problemi correnti".
Elemento chiave è l'importanza attribuita alle lezioni , che "non sono la
noiosa ripetizione delle cose scritte sui libri. Sono estremamente
importanti e gli studenti ci vanno perché capiscono di imparare veramente,
perché c'è una grande enfasi sull'interazione tra studenti e professori".
La tipica classe di un corso universitario e post-universitario negli Usa è
di poche decine di persone. La partecipazione è, quindi, non solo possibile,
ma diviene un'abitudine radicata ed è attivamente stimolata dagli
insegnanti, fino a costituire una parte determinante del voto finale. Su
queste basi, nelle università Usa è possibile "impiegare il metodo un po'
socratico di imparare attraverso la discussione".
A ciò si aggiunge "una collaborazione molto stretta tra gli studenti".
Questa collaborazione è incentivata dai docenti che assegnano compiti a casa
di gruppo per abituare i giovani a lavorare insieme. Questa struttura
conduce a rapporti di lavoro e intellettuali che altrimenti, e sembra essere
il caso italiano, "risulterebbero quasi inesistenti".
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico è costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte, usate
per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale, imperante in
Italia "è una delle cose più assurde che uno si possa inventare . E'
arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del buonumore del professore.
Meglio un esame scritto, uguale per tutti. Un'idea in Italia rivoluzionaria
che io ho usato moltissimo è l'esame finale portato a casa: è irrilevante
consultare o non il testo o la conoscenza mnemonica delle nozioni". Quello
che conta sono il ragionamento, la capacità d'elaborazione personale, sulla
base dei concetti e degli strumenti acquisiti.
L'ambiente professionale e la competizione tra gli atenei
Ma come si spiega il successo dell'università americana nell'attrarre le
migliori menti internazionali? Nel quadro tratteggiato da Modigliani,
l'elemento cruciale sembra essere la forte professionalità dell'ambiente
accademico, a cui fa da corollario una tenace competizione tra gli atenei.
"Una delle caratteristiche distintive dell'ambiente professionale
dell'università USsa è che "così come accade nei più prestigiosi ambienti
professionali, i rapporti tra i diversi livelli sono da considerarsi tra
pari. La senior faculty vede le giovani leve come futuri colleghi, non come
portaborse. Non c'è lo sfruttamento tra livelli, che si vede invece in
Italia. Un senso di uguaglianza anche per chi non ha ancora avuto il tempo
di arrivare ai ranghi più elevati è uno degli aspetti più rilevanti
dell'accademia americana ".
Questo rispetto professionale è attestato anche dai livelli remunerativi
che, sebbene molto differenziati in base al prestigio degli atenei e dei
docenti, consentono a un giovane appena terminato il PhD (il dottorato) di
assicurarsi un minimo di 80/100.000 dollari l'anno (equivalenti a 170 e 220
milioni l'anno al cambio attuale e a non meno di 110/140 milioni circa
tenendo conto del potere d'acquisto), cifra che può lievitare fino al doppio
per incarichi particolarmente importanti o per curricula eccellenti.
Insomma, remunerazioni paragonabili a quelle d'ingresso nelle più
prestigiose professioni internazionali, che rendono la carriera
universitaria un'opzione allettante per i migliori, e non una scommessa
lunga ed incerta per pochi "missionari", costretti ad accettare, innanzi
tutto, una lunga ed umiliante gavetta.
Quanto alla selezione, essa si realizza in modo trasparente e meritocratico
grazie ad un pilastro del sistema Usa: la forte competizione tra gli atenei.
La tesi di Modigliani è questa: gli atenei competono per i fondi di ricerca
e per assicurarsi gli studenti migliori. Al fine di raggiungere questi due
obiettivi, le Università sono forzate a dotarsi di ricercatori e docenti di
assoluta eccellenza. Ciò le spinge a competere per acquisire le migliori
"menti", certo reclutando i professori affermati, ma anche aprendosi alla
ricerca costante di nuove leve di talento.
"Quando si apre un nuovo corso, a chi si offrono nuovi posti? Ai migliori o
più promettenti nel loro campo, selezionati dopo un attento studio
professionale da parte della facoltà su chi invitare. E questo è uno dei
principali meccanismi per la crescita professionale. Se un professore ha un
invito da un'altra scuola, significa che è valido e che deve essere
promosso. La rapidità di carriera dipende insomma dallo standing nell'intero
ambito professionale, non dalla realtà locale". La qualità di un ricercatore
è valutata in base al "riconoscimento, fiducia e rispetto che un a persona
gode nel suo campo in tutta l'America e nel mondo. Nell'intero campo at
large, includendo pubblicazioni, seminari e inviti di altri professori".
"Questo e' uno degli sbagli del sistema italiano, che attribuisce alle
realtà locali - anziché a concorsi nazionali - il potere di assegnare
posizioni di ricercatore". Scelte che sembrano basarsi su interessi
personali e di potere, piuttosto che su una valutazione del prestigio del
giovane nell'ambito della ricerca nazionale ed internazionale. E' per questo
motivo che essere ricercatore in Italia non sempre appare il frutto di un
valore oggettivo, ma spesso solo il riconoscimento dell'appartenenza (e
purtroppo spesso anche dell'asservimento) del giovane ad una "corte" locale
di un professore in carica.
A completare il quadro, infine, un tratto culturale: il senso radicato della
meritocrazia, tipico non solo dell'università ma più in genere della cultura
e della società americana. "In America, se c'è un posto disponibile tutti
vogliono che si dia alla persona più adatta. In Italia si tende a far
prevalere l'anzianità, l'ego e l'influenza personale dei professori. Qui
prevale l'interesse per la scienza".
Alla base della valutazione dei professori, però, non c'è solo la ricerca.
L'altro elemento fondamentale è la qualità dell'insegnamento , attestata in
tante forme, tra cui importantissimo è il giudizio degli studenti. "I
professori sono indotti a pensare agli studenti come a qualcuno che li
giudicherà, come a qualcuno a cui dedicare le proprie migliori energie
intellettuali ed umane. In Italia vige invece un sistema gerarchico: il
professore è in cattedra e accanto a lui nessun altro; poi ci sono gli
assistenti e - laggiù - gli studenti".
Un sistema elitario?
La faccia scura della luna americana, a detta di molti, è rappresentata dal
fatto che il sistema appare elitario e inaccessibile ai meno abbienti.
"L'educazione in America è certamente molto cara" dice Modigliani. Tuttavia,
"ci sono fondi che varie istituzioni devolvono ogni anno per aiutare i
bisognosi". Un elemento importante - ed una grossa differenza rispetto
all'Italia - "è la possibilità, per gli studenti, di prendere a prestito da
banche e istituzioni finanziarie con estrema facilità".
Ma l'elemento che principalmente consente l'accesso a studenti meritevoli,
ma privi di mezzi, sono le borse di studio offerte dagli stessi atenei, e
anch'esse il frutto della competizione. Le scuole vogliono assicurarsi gli
studenti migliori e sono disponibili a stanziare i loro fondi a tal fine,
appunto offrendo borse. "Ma attenzione, le borse vengono date solo a chi ne
ha veramente bisogno. L'esperienza di mio figlio che è andato a Harvard e ha
ricevuto una borsa di studio è lampante: gli hanno assegnato una scholarship
per i meriti accademici, ma niente soldi: un riconoscimento per le sue
capacità, ma non aveva bisogno di soldi perché a scuola ci sarebbe andato
ugualmente".
5 priorità per l'Italia
Attento come sempre alla realtà italiana, il Modigliani non si accontenta di
criticarla e mette sul tappeto alcune possibili risposte concrete, che
potrebbero contribuire a rafforzare il sistema universitario italiano. Al di
là delle questioni più strutturali, relative a investimenti per la ricerca e
sistemi retributivi, Modigliani si sofferma in particolare sugli aspetti
relativi alla qualità e all'ambiente di studio, interventi che lui ritiene a
basso costo ed alto ritorno.
1. Priorità numero uno: il numero chiuso. "E' assurdo e demagogico avere
centinaia di studenti la maggior parte dei quali non fa nulla. Il numero
deve essere limitato ma di alta qualità. Qui gli studenti sono ulteriormente
selezionati alla fine del primo anno: diversa gente, se si rende conto di
non riuscire a stare al passo della classe, se ne va. Al contrario in Italia
sembra che le università facciano di tutto perché la gente non se ne vada.
Questo deve cambiare, chi non ce la fa, non deve fare da zavorra".
2. Esami scritti. "Una cosa vitale. L'esame orale può essere utilizzato, ma
come viene fatto qui in America: per verificare qualche parte dello scritto,
se nell'esame ci sono grandi sbagli o cose molto intelligenti, per chiarire
quale dei due. E' fondamentale allontanarsi dall'arbitrarietà dell'esame
orale".
3. Valutazione continua dei professori. "Distinzione cioè tra quelli bravi e
quelli che non lo sono, secondo il giudizio degli studenti. Carriera più o
meno buona secondo i giudizi. L'unico modo per garantire un'effettiva
qualità dell'insegnamento".
4. Stimolare la curiosità degli studenti e l'interazione nelle classi. A tal
fine "occorre adottare la pratica dei lavori di gruppo. E poi si deve
puntare di più sui casi reali, di interazione effettiva tra studenti. Non
solo teoria. Un esempio è quello dei famosi business games, che qui si usano
moltissimo e che sono eccellenti per sviluppare quest'abilità reale".
5. Incoraggiare i rapporti tra università e imprese . "Finanziamenti e borse
di studio dalle imprese un primo metodo; poi, affrontare in accademia
problemi di effettivo interesse per le imprese (magari in gruppi di lavoro
di studenti) e organizzare internships e summer job".
"Infine - conclude il Professore - devono essere realizzate più iniziative
nell'interesse degli studenti e in genere va fatto in modo che gli studenti
partecipino a quest'impegno a cambiare l'università". Certamente una buona
università lavora per l'élite, ma l'educazione universitaria, se fatta bene,
può essere d'aiuto a tutti", e contribuire allo sviluppo del Paese nel suo
complesso.
Marco Biscione, Columbia Business School, 2001,
MBisc...@alumni.gsb.columbia.edu
Fabrizio Campelli, MIT Sloan School of Management, 2001
camp...@mit.edu

 quella e' cultura. Te lo assicuro.
Adesso che me lo assicuri tu, sto meglio, da povera liceo 
scientifico + laurea di ingegneria temevo di non essere 
acculturata abbastanza :-D
Se poi mi spieghi cosa c'entrano i "mostri nel campo 
dell'Ingegneria e delle Scienze" che insegnano in una universita` 
di elite, con la cultura di un paese, ne riparliamo.
Non voglio dilungarmi troppo, altrimenti ti racconterei di una 
intervista che mi fece, 5 anni fa, uno studende di BS di 
ingegneria: per il corso di Inglese doveva scrivere un rapporto 
di tre paginette su una nazione straniera, e lui scelse 
l'Italia... non sapeva cosa fosse il muro di berlino, la NATO, e 
nemmeno che le patate non erano in Europa prima della scoperta 
dell'america... non raccontiamoci palle, non si puo` parlare di 
cultura quando da statistiche del dipartimento dell'istruzione, 
la maggioranza dei diplomati dalla High School non sa trovare il 
proprio stato sulla cartita USA, o, come dimostra Jay Leno ad 
ogni fine di anno scolastico, molti diplomandi non sanno quante 
lune abbia la Terra "perche` il corso di astronomia l'ho seguito 
l'anno scorso e non lo ricordo piu`"...
E` un grande paese, e nel melting pot di questa popolazione ci 
sono picchi di grandezza e voraggini di ignoranza, ma purtroppo 
la media e` bassa.


 il calcio. Ho infatti una student-athlete scolarship.
Non capisco cosa c'entri saper prendere a calci un pallone con 
l'essere in grado di essere un buon ingegnere, ma questo paese mi 
piace anche perche` no finira` mai di stupirmi :-)


 Offers of Starting Annual Salaries, 2001-2002
Appunto, 2001... dubito che nella seconda meta` del 2002 fossero 
ancora vere, e certo non adesso, perche` nel ns piano di 
recruitment aziendale nelle universita` offriamo drasticamente 
meno, e abbiamo molti piu` candidati di quanti possiamo 
assumermene con questi chiari di luna...
Occhio: il mercato USA e` molro piu` dinamico di quello italiano, 
ma questo vale nel bene e nel MALE
PS: mi lascia perplessa che ad MSEE offrano fino a $99999, e un 
PhD solo $85000: non e` che sono offerte per gente con molta 
esperienza? Come MSEE ci arrivi, a $100000, ma con esperienza e palle


 italiano sia bloccato da nepotismo, arroganza e campanilismo. Non trovi?
L.A. metro area.
Non e` tutto da buttare via, manco in Italia, anche se al momento 
non vedo le condizioni per un mio ritorno :-(


 <snip>
sii gentile, la prossima volta basta un link, se devi citare 
pagine e pagine di parole altrui
Francamente ho solo due osservazioni da fare:
1)Modigliani e gli studenti di questa associazione sono 
economisti che studiano il mercato capitalista, modello USA. Che 
qui sia il posto migliore per farlo non mi pare una scoperta che 
richieda un nobel :-D
2)Dopo 5 anni di attivita` in USA, francamente trovo che i 
laureati italiani VO, o anche i BS indiani, siano molto meglio 
della media dei BS americani. Magari sono sfigata io, e ho 
trovato la sentina dei laureati USA, pero` il dubbio  mi resta.
E comunque, il sistema scolastico perfetto devono ancora 
inventarlo, come sono pronti ad ammettere anche gli americani, 
siamo noi della provincia che prendiamo per oro sonante tutto 
quello che e` marchiato USA :-)


 professionali.
No, il liceo o l'istituto tecnico sono anche scelte "di 
vocazione", di cretini scansafatiche parcheggiati per 5 anni nei 
licei italiani ce ne sono a mucchi, esattamente come di gente 
intelligente e motivata negli istituti professionali.
Il sistema italiano e` flessibile, per chi vuol fare, francamente 
senza chiamarli "Advancement Placement courses", e` abbastanza 
comune che un buon professore spinga di piu`, faccia lavorare di 
piu`, uno studente in gamba che vuol prepararsi per l'uni.



Io porto statistiche e fatti concreti, tu continui solo a dire che in
ameriaca c'e' il paradiso e dovremmo tutti fare come voi.
Piu' leggo quello che scrivi e piu' mi rendo conto che sei solo un
bambino viziato che non sapendo cosa fare scrive sui newsgroup.
Ma se ti stanno tanto antipatici gli italiani, perche' non vai a
scrivere su un ng americano?


Fa piacere parlare con una persona onesta, che dice le cose per quello
che realmente sono.


wrote:
Ma se sei cosi' intelligente e genio dell'informatica, ti decidi ad
imparare a quotare o no?

 Sei un razzista?
Ma che significa? Forse che parlare di neri comporta essere razzisti? Mi
lasci da pensare. Ti ho riportato un esempio di come nell'ammissione al
Bachelor ci siano tante corsie preferenziali riservate che non sono dovute
al merito, bensì anche a motivi razziali. Insomma se sono nero e ho la media
(o GPA se ti piace di più) di 7/10, magari scavalco in classifica un bianco
o un ispanico che ha la media di 8/10. Comunque non esprimo giudizi su
queste leggi americane, che avranno sicuramente avuto il loro motivo di
essere.
Insomma, la puoi pensare come ti pare e piace, ma a mio avviso l'High School
americana è di pessimo livello rispetto ai licei internazionali e di altri
Stati.
Se non ci credi, dal sito della University of California (Berkeley, UCLA,
UCSD etc...):
"Italian students who graduate from high school are entitled to a university
education. Italian high school education is rigorous and generally provides
students with a greater academic preparation for university-level studies
than U.S. high schools"
Della pochezza delle High School americane ne parlano anche le guide ai
college americane e, ad esempio, il mese scorso sull'International Herald
Tribune c'era una Terza pagina tutta dedicata a questo. Senza poi contare
che proprio le guide ai college esaltano proprio i college dove si fa più
sport e feste, mettendo in guardia da quelli dove si studia "troppo" e
denigrando i college che non hanno addirittura una propria squadra di
football. Tutto ciò dà un'idea di cosa sia il college per la maggioranza
degli americani.
Una nota folkloristica un po' stupida se vuoi: a quanto mi risulta, solo in
Italia hanno preso piede gli zainoni modello Invicta (tanto da far temere le
mamme alle elementari per la schiena dei loro figli), mentre ad esempio
negli USA si trovano in giro solo zainetti modello Eastpack. Zaini più
piccoli-->meno libri da doverci infilare-->meno roba da dover studiare.
Lo stesso Bachelor è, rispetto alla laurea vecchio ordinamento di
ingegneria, una "laurea" di basso livello. Basta guardare i programmi degli
esami, la mole di roba da dover studiare e la difficoltà che richiede per
rendersene conto. Tanto per fare un esempio banale, Analisi 1 e 2 a momenti
non le si studia neanche nel Bachelor di Matematica negli USA.
Sempre dal sito della University of California:
"The Italian university degree programs are strenuous and very rigorous.
Only about one-third of the original students enrolled complete the degree
and graduate.
It is important to understand that some of the first- and second-year
courses at Italian universities may fulfill a selection function in the
educational system. "
Il fatto che la laurea V.O. italiana sia molto teorica (ma d'altronde negli
USA anche Berkeley è famosa per questo) lo si risolve con un tirocinio o un
internship, data l'alta preparazione che la nostra laurea offre. Ti posso
pure riportare i commenti di decine di italiani con Master e Ph.D. nelle più
prestigiose facoltà di ingegneria americane a proposito del Bachelor se ti
interessa.
Forse comunque hai ragione se paragoni la nuova laurea triennale italiana al
Bachelor americano: probabilmente quest'ultimo è migliore.
In un altro messaggio parli della futilità di ingegneria gestionale. Sono
anch'io d'accordo che sia un corso di laurea non troppo valido, ma ti
ricordo anche che nei college USA si possono accorpare minor e major
totalmente diversi, dando luogo a corsi di laurea come "Storia ed Economia",
"Matematica e Storia", "Studi Globali" etc..
Ti dò pienamente ragione del fatto che, con forse l'eccezione di Medicina, i
corsi graduate americani (Master e soprattutto Ph.D.) sono di elevatissimo
spessore, specialmente nelle università più prestigiose dove accede la vera
elite culturale mondiale. E non è un caso infatti che in queste università
la maggior parte (o comunque un'enorme fetta) del corpo studentesco graduate
è rappresentato da studenti non americani.
Che bisogni emigrare negli USA per lavorare? Assolutissimamente d'accordo.
Insomma, scusami della lunghezza del messaggio, ma mi sentivo in dovere di
rispondere a quanto hai scritto finora.

 AleX

 ammalarti mai.
Dipende dai punti di vista. In america un lavoratore medio ha accesso ai
massimi livelli di prestazione sanitaria.
Ovviamente se sei fuori del mondo del lavoro il discorso è molto diverso.
Qui in Italia sia un onesto lavoravaratore che un evasore fiscale hanno
diritto allo stesso livello di prestazioni (pagate dall'onesto lavoratore)

fanno loro
1/4 ?????? mah!

 1/4 ?????? mah!
Intende demograficamente.


Certo se non sono americane non esistono.
La proctor & gamble, la basf, la nestle' ti dicono niente?


Prima di tutto la sede e' per i manager. Uno dei piu' recenti e
produttivi centri di ricerca IBM e' in Sicilia.
Ma pensa se alla fine dei tuoi favolosi studi IBM ti mandasse a fare
il fattorino per la sede italiana perche' gli ing. di qui sanno 100
volte piu' di te?


Ma se da alcune compagnie assicurative il trapianto di midollo e'
ancora considerato una procedura sperimentale.
Per non parlare dei "premi" che vengono dati dalle compagnie ai medici
che non prescrivono esami costosi.
E' vero che in Italia anche un evasore ha diritto all'assistenza
gratuita, ma il punto e' che ne ha diritto anche un disoccupato, o
cassaintegrato che magari ha pure famiglia.
L'assistenza sanitaria americana e' palesemente solo per i ricchi.
E sul diritto fondamentale ad una assistenza sanitaria gratuita ed
uguale per tutti non si puo' davvero discutere.

 wrote in message
news:s79b8vctmgs4u3dj1...@4ax.com...

La Sicilia meglio della Silicon Valley. Bella questa. Sei talmente ignorante
che non sai nemmeno che le varie IBM, Microsoft, intel etc non hanno
laboratri di ricerca al si fuori degli USA.

 non le si studia neanche nel Bachelor di Matematica negli USA.
Sara', ma gli scambisti ad Austin provenienti dal POLI sono del quarto anno.
Ed erano in classe con me (al terzo, come su curriculum) in Electronic
Circuits I, Solid State Electronic Devices, Computer Architecture.

 uguale per tutti non si puo' davvero discutere.
Forse in una logica da paese "cattolico" non si può discutere.
In una logica da paese "protestante" è molto più ingiusto dare la stessa
cosa a due persone che vi contribuiscono in modo diverso.
Saluti
Francesco


La prima cosa che insegnano al Poli e': DOCUMENTARSI PRIMA DI PARLARE.
Con questa tuo post hai dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio che
sei qui solo per disturbare e creare flame solo perche' non sai che
altro fare visto che IRL nessuno ti caga.
In sicilia IBM sta aprendo un centro di ricerca e qui trovi l'elenco
di quelli gia' attivi in giro per il mondo.
http://www.research.ibm.com/worldwide/
Sono 3 negli stati uniti e 5 nel resto del mondo.
Questo e' per dimostrare la tua igoranza, un ing italiano prima di
fare un'affermazione come la tua si sarebbe documentato per
assicurarsi di non sparare una cazzata allucinante.
Se tu andrai nel mondo del lavoro con questo modo di fare di sicuro di
prenderanno a calci nel c..o il primo giorno.