Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Amore e dintorni

E' una domanda che da un po' di tempo mi sta girando e che non riesco a
trovare una risposta adeguata.
Quando una persona puň dire veramente di amare un'altra?
Cosa differenza l'amore vero dai surrogati?
E' amore anche nella fase iniziale dell'innamoramento? O č solo
illusione?
e sopratutto perchč ci inamoriamo?
Pardon ho fatto qualche domanda di piů ma l'argomento č sempre
quello.
Ciao
Laila

 e sopratutto perchè ci inamoriamo?
Mettiamola sull'evoluzionistico...
Fatto biologico, serve alla conservazione della specie, in coppia aumenta le probabilità
che la prole sia accudita meglio aumentandone la speranza di sopravvivenza. Dopo il
secondo anno di felice vita affettiva in comune, la maggior produzione di ossitocina
(l'ormone dell'attaccamento) riscontrata nelle coppie stabili, completa l'opera...

 l'argomento è sempre quello.
:-))) Credo che "l'argomento" riguardi l'IO di ciascuno; se si considera che
i "ciascuno" sono tutti unici ed irripetibili, e che si accopiano con
altrettanto unici ed irripetibili IO ... e se si considera che non è affatto
detto che l'IO di ciascuno di quei ciascuno sia sempre simile a se stesso
... "mi sa" che è argomento inesauribile, e mai definibile una volta per
tutte, o "generalizzatamente".
Ciao, Laila! :-))
--
Vincenzo

lail...@yahoo.it
 ha scritto:
Ciao,
secondo me l'amore non è altro che una forma dell'attrazione sessuale
modificata per essere più accettabile nella nostra società.
Per il resto, è qualcosa che soltanto gli individui ricchi o belli o
comunque apprezzati socialmente possono permettersi, pertanto è al di
fuori della mia esperienza.
Saluti,
A.

 configurino "i surrogati".
beh forse c'è un pò di tutto quello che hai detto nell'amore :) , solo che 
ognuno dosa gli ingredienti in modo differente..Nella "mia ricetta" è 
amore vero quello di due persone crescono insieme, cadono e si rialzano 
tenendosi per mano, desiderano il proprio bene solo se questo può far bene 
anche all'altro e nell'atto sessuale oltre a soddisfare ogni desiderio 
fisico arrivano a incontrare la piu' recondita parte dell'anima 
dell'altro. Questa è la vera gioia, la vera passione, quella forza che si 
manifesta proprio nel momento in cui diventano un tutt'uno, anima e corpo, 
pur essendo due.
L'innamoramento può svanire, l'amore vero, quello no, e si fa piu' forte 
con il tempo, diventa piu' pieno, piu' profondo e offre gioia e serenità 
per se stessi e per la coppia..
-- 
Aborrisco la vivisezione con tutta l'anima. Detesto l'imperdonabile 
massacro nel nome della scienza e della cosidetta umanità e considero 
tutte le scoperte scientifiche che si macchiano di sangue prive di 
valore - Gandhi, 17 dicembre 1925

 fuori della mia esperienza.
????

 fuori della mia esperienza.
Scusami se mi permetto ma una affermazione come la tua è talmente triste
da farmi venire la pelle d'oca!!! Chi o cosa ti fa credere che solo i
ricchi e i socialmente apprezzati possano permettersi l'amore?.... ma ti
rendi conto di che mega galattica cazzata hai detto?
Grazie a Dio... l'amore esula da ogni ragionamento è un qualcosa di
irrazzionale che ti scatta quando ti trovi di frante a qualcuno che non si
sa perchè ti mette in moto un certo meccanismo di pensieri, sentimenti,
attrazzione, progettualità.... insomma quando ti scatta non c'è bello o
brutto, ricco o povero, alto o basso... c'è solo una forte sensazione di
appagamento a star vicino a quella persona!!!
...e se questa esperienza non è per te, non credere che non lo sia perchè
non sei ricco, o bello o altro ma solo perchè non la vuoi tu... solo
perchè hai il cuore chiuso da falsi pregiudizi!!!
Io con tutto il cuore ti auguro di sbloccarti...perchè hai già perso
troppo tempo a scappare da questo sentimento che a mio avviso è l'unico
che puo' farti sentire davvero la vita scorrere nelle vene....ammetto che
puo' far soffrire, ma già solo per il fatto di averlo provato sappi che ne
sarà comunque valsa la pena!!!
Un saluto speranzoso....
Paola
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sarà comunque valsa la pena!!!
Se sei corrisposto non soffri, se non lo sei soffri, semplice.
Saluti,
A.

 appagamento a star vicino a quella persona!!!
se posso intromettermi, vorrei approfondire il seguente concetto.
è amore solo quello ricambiato o anche quello "monodirezionale"?
io penso, e mi sembra di capire anche shylock, che si possa parlare
d'amore solo nel momento in cui la persona amata, ricambi l'amore nei
propri confronti.
se è così, bisogna tenere in considerazione che esistono, sono sempre
esistite, ed esisteranno sempre, persone che non si trovano e non si
troveranno mai in queste situazioni.
i motivi sono i più diversi.
ma mi sembra inutile nasconderselo.

 Se sei corrisposto non soffri, se non lo sei soffri, semplice.
Semplicemente falso. Ma, purtroppo, non puoi capire perchč, finchč non 
ti sarai innamorato...

 Paola
La speranza è l'ultima a morire :-))
dysk 

 ti sarai innamorato...
Beh, allora ti auguro di innamorarti non corrisposto, visto che per te
può essere piacevole. De gustibus...
Saluti,
A.

 La speranza è l'ultima a morire :-))
òcius ;-)) lo sai come si dice, no?
meglio, oltre a confidare nella speranza, far qualcosa per uscire dal loop 
di scartare tutti quelli/e che si mostrano minimamente interessati a noi.
ciao :-))
Amelia 

 può essere piacevole. De gustibus...
Già fatto, non ho niente da imparare in questo campo :-p

 Se sei corrisposto non soffri, se non lo sei soffri, semplice.
Hai mai provato a farglielo sapere che amavi proprio lei?....secondo me il
tuo è piu' un problema di atteggiamento che altro... perchè non provi a
farti una bella doccia... ti vesti come sempre... esci e ti stampi in
faccia un bel sorriso rilassato di apertura al mondo?....scommetti che
qualcosa succede!!!! 
Ciao Paola


 Amelia
Ciao :-))
dysk 

 innamorati. 
Credo anche io che la possibilità di vivere un amore dipenda anche e 
soprattutto dal desiderarlo davvero, perchè fino a che uno si racconta la 
storiella che lo desidera ma poi si impunta con gente che non ne vuol 
sapere allora viene il dubbio che sia una storiella appunto.
Parlo innanzitutto per me che mi fisso *sempre* con gente che non ne vuol 
sapere ^_^
E quando in qualche caso mi è successo di ricevere segnali positivi ho 
fatto di tutto per guastare la situazione. Perchè poi a pensarci bene ho 
troppa paura.
Vorrei però puntualizzare una cosa...che non sempre il fatto che ci sia 
reciprocità è sintomo che ci sia amore. Capita, spesso, che uno dei due pur 
di essere amato si adatti alle condizioni di quello che lo ama. 
Questo per dire che scoprirsi innamorati reciprocamente è un evento che non 
sta alla base di tutte le coppie ^_^
p.s. ho tolto la mia sign violenta per te :P

 qualcosa succede!!!!
Esco di casa ogni giorno, a volte rilassato a volte meno. Non succede
mai niente.
Saluti,
A.

 viceversa, anche se, forse, con qualche differenza.
con qualche differenza, vero.
ma gli alieni osserverebbero la stessa cosa anche in tutti gli animali.
e da questo, cosa dedurrebbero?
come dicevo.
la natura vuole "stare dalla parte del sicuro".
abbonda in essere viventi, ben sapendo che qualcuno si ammalerà,
qualcun altro morirà, qualcuno si perderà chissà dove e non troverà
una compagna alcuni non si riprodurranno.
del resto è normale che le femmine guardino i maschi "migliori" e
questi le femmine "migliori".
il problema è spesso apparire "i migliori" dal punto di vista
dell'altro sesso.

 Laila
Strano, una domanda molto gettonata in questo periodo, questo lo porrei 
gia come un punto di riflessione.
Mi pare una domanda un pó fuori posto qui ma ben accetta :-))
Ho letto diversi interventi, non tutto, ne ho sentite e lette tante
che comincio anchio a perdermici dentro... interessante qualcuna
ma cosi ampia che era l'opposto di un chiarimento, come per magia la 
domanda si moltiplicava per mille, questa é anche una realtá sull'argomento.
Imho dovremmo pensare il píu semplice possibile, conoscerci e 
riconoscere in noi stessi la caratteristiche primarie.
Per quanto io, nelle mie misere capiciatá di percepire e comprendere
abbia avuto modo di discutere spesso, di leggere tanti pareri e commenti 
sull'argamento non sono mai venuto a capo di nulla in concreto.
penso che si parli sempre e solo con superficialitá di questo sentimento
cosi particolare infinito, profondo quanto naturale semplice e piacevole 
dai mille e + volti.
Alla fine, risultato, credo che, imo, il vero amore sia solo un sogno di 
un'attimo, l'illusione di sempre, credo che sia cosi raro che nemmeno 
chi lo prova sa riconoscerlo, si di questo son certo. Credo che l'amore
si manifesti in indefiniti modi (.. ma quello vero???), in piccole cose 
o brevi messaggi giorno per giorno, é come un fiore delicato che va curato,
cercato, cullato dentro di noi, un sentimento libero di volare come il 
polline a primavera.
Se mi guardo intorno devo poterlo assaporare, percepirlo, perche chi ama 
sempre e tutti sa amare poi un singolo in modo sincero e diverso, in modo
particolare e profondo, con semplicitá.. Purtroppo tutt'intorno
vedo solo tutto grigio e tetro... dubito quindi che possa esistere un 
sentimento cosi come a noi piace idealizzare.
Troppo spesso confondiamo l'amore con un bisogno estremo, per colmare un 
vuoto, un rimpianto, un dolore e molti altri piccoli difettucci 
naturali, diventa una buona crema da aspalmare sulle ferite dolenti.. 
inconsapevoli e incoscenti delle illusioni e ferite che causiamo.
Ciao
    M@rc

 fisico a produrre repulsione.
ADDIRITTURA REPULSIONE!!! non sarà mica che sei te ad avere problemi ad
accetarti per questo poi non trovi un canale di comunicazione con le
donne... Cmq mi sembra di aver capito chi sei...nel senso che tempo fa'
scrivesti un post parlando proprio del tuo problema relativo al tuo
aspetto...e della difficoltà di allacciare rapporti con le donne e non
solo... mi ricordo che tanti consigli ti furono dati all'epoca e anche io
ti risposi... nulla di quel che è stato detto ti ha aiutato un po'?
Se è cosi' mi spiace davvero tanto.... anche se non riesco proprio a
capire perchè che tipo di problema fisico tu abbia per arrivare a dire che
provochi repulsione... scusami se insisto ma non riesco a immaginare nulla
che possa essere tanto sgradevole da non permettere nemmeno un semplice
contatto umano...


 ma gli alieni osserverebbero la stessa cosa anche in tutti gli animali.
Esatto, vale anche per gli altri mammiferi. E' il concetto che, come 
*certamente* sai bene, gli etologi schematizzano parlando di maschi-alpha e 
maschi-beta, o di maschi dominanti e compagnia bella. Nell'uomo è meno 
"meccanico" ma la tendenza esiste sicuramente.
dysk 

 p.s. ho tolto la mia sign violenta per te :P
smack! :-)))))))))))) 'azie assài :-)))
Amelia

 uno-a-uno. E' sbilaciato a favore di pochi.
mah.
sinceramente non la vedo cosi'.
nella mia esperienza personale ... io ero innamorata di uno che, a sua 
volta, era innamorato di una mia amica che, a sua volta, era innamorata di 
un altro che, a sua volta, era innamorato di un'altra ancora.
e cosi' via in un girone dantesco.
poi oggi, a distanza di 16 anni, siamo tutti piu' o meno felicemente sposati 
con altra gente ancora.
qualcuno si e' separato.
qualcuno e' ancora in cerca del Grande Amore che lo convincera' a capitolare 
e sposarsi.
altra esperienza personale che mi e' rimasta impressa e che mi fa ridere 
ogni volta che leggo Sylock ed altri che dicono che hanno successo solo i 
belli: durante il corso pre-matrimoniale (sono cattolica, m'e' toccato un 
corso da 10 lezioni per poter avere il certificato x sposarmi in Chiesa) ho 
conosciuto una coppia di ragazzi che, come noi, si stavano preparando a 
sposarsi.
credo di non aver mai conosciuto, in vita mia,  due persone piu' .... ;-) 
poco attraenti.
entrambi decisamente *brutti*.
eppure facevano una tenerezza bestiale! si guardavano e si scioglievano.
ogni accenno al sesso, argomento piuttosto dibattuto durante il corso, 'sti 
due ridevano come i matti, un po'  per imbarazzo ... credo, e un po' perche' 
... imho ... ci davano dentro assài ..
saranno stati brutti ... fin quasi alle  soglie estreme dell'handicap, ma 
'sti due c'avevano anche una bella passione reciproca.
cosi', quando qualcuno dice che ai brutti non e' dato di provare l'amore 
.... a raga' ... ma che state a di'?! ma aprite gli occhi e guardatevi in 
giro !!!!  il mondo reale che ci circonda disconosce continuamente questa 
fregnaccia.
poi, ma e' un altro argomento, a noi puo' succedere che ci piacciano solo 
quelli irragiungibili e che degli altri non vogliamo sentir parlare.
ma e' un discorso completamente diverso dal "solo i belli e i ricchi amano".
quantomeno il problema ;-) inquadriamolo giusto ...  se vogliamo trovare una 
soluzione.
ciao :-)))
Amelia 

 provochi repulsione...
Sono grasso, sudaticcio, flaccido, sto diventando calvo, pallido, ho il
classico aspetto da "sfigato" e ho un "linguaggio del corpo"
sgradevole. Ah, non mi chiedere "perché non dimagrisci?", non ci
riesco. Dovrei perdere circa 20kg, ma non ci riesco proprio. In ogni
caso, in passato sono dimagrito, ma non è servito a granché, non ho
notato alcuna differenza nel modo in cui le persone si relazionavano a
me. Credo dipenda più che dal grasso, da altre sensazioni che
trasmetto, su cui posso agire poco, visto che non riesco nemmeno ad
individuarle.
Saluti,
A.

 Amelia
Ciao :-)
dysk
P.S.: mi sento un po' a disagio quando prendo questi argomenti perché io non 
uso valutare le persone in base al loro aspetto fisico ma qui mi sento quasi 
costretto (dai fatti) a farlo :-(( 

 A.
Ciao e getta un po' di pessimismo, non sono convinta che tu sia proprio
da buttare come dici, perchč nessuno lo č. Tutti abbiamo le nostre
parte belle e le notre parti brutte, tu probabilmente le devi scoprire
le tue belle.
Ciao 
Laila

Ho letto le vostre rispote, sone veramene bellissime certe poi mi hanno
colpito esendo io una romantica incallita ....
Da quello che mi è parso di capire è che spesso accade che non sempre
l'amore è corrisposto o almeno non allo stesso modo.
Altra cosa che mi ha colpito è come molte persone hanno un paura
dell'amore o lo cercano nel modo sbagliato.
Mi è venuto un altro dubbio non è che forse tutti cerchiamo l'amore e
a volte ci inciampiamo sopra e non lo vediamo? Questo perchè siamo
troppo presi a cercare cose che forse non hanno niente a che vedere con
l'amore.....
..... ma qualcuno saprebbe dirmi come mai a 46 anni dopo un matrimonio
che dura da 27 anni mi vengono i dubbi sull'amore?
Non mi dite che è perchè il mio matimonio è in discussione che
quello lo è da 27 anni.
Ciao 
Laila

 contatto umano...
scusami tu se mi intrometto di nuovo, ma qui non si sta parlando di
contatti umani, ma di relazioni sentimentali.
è chiaro che i contatti umani non hanno problemi ed è facile trovare
chi accetta gli altri a prescindere dall'aspetto.
nelle relazioni sentimentali e/o amorose, non funziona proprio così.
questo te lo dico perchè ho conosco diverse persone (sia maschi che
femmine) decisamente bruttine e vedo che accade questo:
1) anche se sono bruttini guardano a chi è più bello di loro che
però non li considera
2) sono pessimisti. se cominci a 14 anni a prendere delle porte in
faccia, quando arrivi a 34, non solo non sei sicuro di niente, ma "ti
poni" male nei confronti degli altri e ricevi altre porte in faccia.
e penso sia quasi impossibile uscire da questo loop.
3) i bruttini sono considerati da tutti solo e sempre degli amici. se
trovano un bastardo/a che se ne approfitta facendo loro credere chissà
cosa diventano degli schiavi che per un sorriso o un occhiolino scalano
mari e monti. non tutti riescono ad uscire da questa sudditanza e
soffrono come delle bestie per la loro infatuazione non ripagata.
4) spesso le ragazze bruttine, pur di non essere sole, barattano il
loro corpo per un po di calore umano e diventano delle ragazze facili.
in una compagnia se c'è una bruttina così, puoi stare certa che i
maschietti se la ripassano a turno, prima di trovare una ragazza del
loro livello, e sposarsela.
5) quasi nessuno/a accetta la situazione come tale e si rassegna, o a
cercare un partner ad un livello più basso o a ridurre il tempo perso
in attività di corteggiamento inutili per dedicarlo ad altro e vivere
felici.
sinceramente mi meraviglio che tu di queste cose non ti accorga.
è bello credere nell'amore che passa le frontiere, che non si spegne,
che non guarda all'aspetto estetico.
ma la vita non è un film rosa.
nella vita non tutti possono avere tutto.
e secondo me è segno di enorme saggezza comprendere i propri limiti,
accettarli e vivere dedicandosi alle cose che si amano e che anche con
molto impegno producono risultati.

 
Il problema è che tu e altri volete far passare come "fatti" oggettivi una 
percezione della realtà vostra. La realtà va ANCHE come la racconta Amelia 
ma visto che preferite convincervi che le relazioni sono roba per quelli 
più fortunati - per avere pronto l'alibi per ogni fallimento - allora 
chiamate in causa questi "fatti" accuratamente selezionati per rafforzarvi 
in questa visione vittimistica. 
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 le tue belle.
Io posso scoprire un sacco di cose su di me, ma non interessa niente a
nessuno di tutto ciň, per loro sono soltanto un panzone sfigato.
Saluti,
A.

 ma la vita non è un film rosa. nella vita non tutti possono avere tutto.
... questo è vero.
E' vero, anche se non è piacevole per quelli ai quali *sembra* che possano
avere meno-degli-altri, o che *si sentono* svantaggiati.
Tuttavia (imho?????) ... il vero "svantaggio" sta nel presumere che debba
andare così per forza; che non ci sia niente da fare ... e niente di
apprezzabile in se stessi.
Infatti ... se è pur vero che a coloro che sono "brutti e brutte" *sembra*
che siano state date delle "cartacce" (per giocare-a-vivere ...) è vero
anche che molti "brutti e brutte" giocano a vivere con molto impegno ... e
con buoni successi; testimoniando così ... che ce la si può fare "lo
stesso".
Ci sono "brutti e brutte" che brillano per intelligenza; per ironia; per
"garbo" (che non è monnezza!); per capacità empatica (... niente affatto
monnezza!); oppure che si fanno apprezzare per "serietà"; per coerenza; per
affidabilità; e "persino" per tenacia e ottimismo nel "giocare lo stesso"
anche se hanno avute delle cartacce.
Il grande Lucio Battisti fu "tenace ed ottimista" ... e (ammirevolmente!)
cantò come cantò, pur essendo *stonato come una campana*: ciò, perchè
*voleva cantare* "lo stesso".
Leopardi (... che -censo a parte- non fu granchè "avvantaggiato") visse una
vita intensa e di successo; ed aveva tanta auto-stima da pretendere
(ottenendolo!) di essere sepolto accanto a *Virgilio*.
La cronaca (storica!) riferisce che un paio di insigni Oratori
dell'antichità ... erano (inizialmente) balbuzienti.
E ... pur non potendosi fare il nome di persone viventi ... conosciamo tutti
"brutti e brutte" che sono persone di spettacolo (!) ben più che
genericamente apprezzate per capacità satirica e "assertiva", oppure per
"creatività".
E -infine e per quel che conta- ... *a me* è capitato più di una volta
di -... come dire?- "non accorgermi più" dopo un po' di frequentazione che
la persona che mi stava progressivamente piacendo-tanto non fosse proprio
questo splendore di venustà; ci sono state alcune "brutte" delle quali sono
stato veramente innamorato ... e che si sono prese "persino" la
briga/(soddisfazione? :-)) di respingere le mie avances.
... per converso ... e senza offesa per nessuno ... posso *io* dire che
molte "bellissime" (dopo una conoscenza appena appena approfondita) *mi*
suggeriscono una interpretazione "metaforica" del modo di dire per cui
<<sotto il vestito niente>>? o <<dietro la cipria ... *niente*>>?
Saluti " " " inestetici " " "  :-))
--
Vincenzo

 briga/(soddisfazione? :-)) di respingere le mie avances.
Sì... è una vera soddisfazione mandare in bianco qualcuno che si aspetta 
di averci già conquistato :->

 che dura da 27 anni mi vengono i dubbi sull'amore?
Forse stai maturando e sei sull'orlo di qualche rivelazione esistenziale 
che rivoluzionerà la tua vita: forse è il preludio all'illuminazione ^_^

 resto non ci si riferiva Shylock.
che considerate , tu, lui e diversi altri, "scissi" i diversi tipi di amore
s'era capito da tempo.
io, al contrario, vedo il tutto unito, non separabile. se parliamo d'amore.
se poi parliamo di una botta e via, relazione di puro sesso, e' ovvio che
convengo con voi.
pero', per favore, ;-) non chiamatelo Amore.
Amelia - melo' :-)))

 in questa visione vittimistica.
No, no! Non mi confondere con altri, eh ;-)
Io non ho mai detto che le relazioni sono roba per quelli più fortunati, né 
nulla di simile. Ho detto e scritto semmai che la buona presenza fisica 
facilita le relazioni, anche quelle d'amore all'inizio-inizio (ma da lì si 
parte). Non mi pare così peregrino pensare che uno/a bello/a attiri di più. 
Io lo vedo tutti i giorni. Quello/a ha *sicuramente* più scelta.
E poi io (ho avuto l'impressione che tu ti stia rivolgendo anche a me, ma 
posso sbagliarmi ;-) ) non cerco alibi né ho visioni vittimistiche. Non vedo 
di che cosa dovrei sentirmi vittima, davvero, e nemmeno quali sarebbero i 
miei fallimenti. Parlavo semplicemente di un fenomeno sociale che però non 
mi riguarda in prima persona. Allo stesso modo, posso parlare dei disagi dei 
paralitici anche se non sono paralitico, o delle condizioni di lavoro degli 
operai metalmeccanici anche se non faccio parte di quella categoria, ecc...
dysk

 pero', per favore, ;-) non chiamatelo Amore.
Ah, stai tranquilla! *Io* non lo chiamo Amore :-))
dysk

 ... questo è vero.
E questo è quanto mi basta.
Saluti,
A.

 ????
Anche se quello che afferma il nostro amico non è (forse) del tutto vero, è 
difficile da capire se non si è (o non si conosce) bruttissime donne o 
uomini poco stimati, di "posizione sociale" bassa. 

 stesso".
si, hai ragione.
rileggendomi ho dato l'idea che veda la vita senza speranza per i
bruttini/e.
in realtà non è quello che credo.
mi viene in mente la risposta di kant alla domanda: "che cos'è
l'illuminismo?"
"è l'uscita dell'uomo (e della donna) dallo stato di minorità che
deve imputare (solo) a se stesso(/a)".
ora io penso questo, e più volte è un discorso che ho fatto ad amici
bruttini e sempre dietro a lamentarsi.
l'unica strada per uscire dall'oscurantismo è cambiare se stessi.
gli altri non si possono cambiare.
in primis smettendo di compiangersi.
ok, non sono bellino, e allora?
non è ora di smettere di frignare e cominciare a fare vedere al mondo
di che pasta sono fatto?
essere illuminati significa in primis accettare se stessi.
quindi se mi sento grasso, la prima cosa da fare è dimagrire.
accettando se stessi si scoprono le qualità che si possiedono, che
vanno coltivate.
per esempio.
se io sono bruttino e vado a cercare lavoro in un'agenzia di modelli,
penso che le mie chanche di essere accettato siano nulle.
è una battaglia persa in partenza.
viceversa, se sono bravo a dipingere e frequento altre persone con le
stesse doti, ecco che l'incontro diventa subito altamente probabile.
la guerra (ammesso che possa chiamarsi così) si vince combattendo le
battaglie che si possono vincere, e non combattendo quelle in cui sono
perdente in partenza.

 degli altri. Credo... :-?
No, ad alcune persone capiterà di essere amate come vorremmo da
giovani, ad altre da anziani, ad altre mai.
Saluti,
A.

Paola
A pà! hai mai sentito parlare di vittimismo, pessimismo (che a volte è 
realismo) e rassegnazione?
Per cacciare un chiodo ce ne vuole un altro, ma se la scatola dei chiodi è 
vuota e il martello è di gommapiuma... è difficile procedere.
Non vorrei "bloccare" ancora di più il nostro amico pessi/realista, ma se il 
primo passo per risolvere un problema è quello di ammetterne l'esistenza... 
Allora non nascondiamoci dietro favolette e buonismo: ammettiamo che la 
situazione è difficile e partiamo dal livello giusto per risolvere il 
problema.
Caro Shylock, quanche consiglio lo avrei, ma non saprei come comunicartelo, 
i NG non sono chat e il discorso è immenso.
Cià 

A.
Assolutamente!
Cià 


Non è piacevole per nessuno, credo. Ovviamente se chi ne parla è sposato 
(felicemente no, non pretendiamo tanto, ma almeno rassegnato o comunque con 
le spalle coperte) ...ovvio che è LUI a non ricordardi più che male fa 
essere soli, innamorati e non corrisposti, magari pure "mazziati" da lei che 
va con un altro che sai essere -in realtà- più o meno l'antitesi di quello 
che lei vorrebbe e che secondo lei tu non hai.
(che fatica a leggerla, spero che qualcuno la capisca)
Cià 

A.
Ti vorrei brevemente (si fa per dire - per quanto possibile) raccontare una 
storia Vera, ovviamente. Se ti va di leggerla e se me la passano i Mod. E' 
uno sfogo? in parte si: lo faccio anche per me, forse Solo per me.
C'era una volta...
Un ragazzino ricco, ricco. Amava viaggiare con la sua moto per giorni 
interi, aveva amici, si, ma solo perchè era ricco: il suo carattere non era 
così sociale, anzi: la sua superbia e tendenza a non considerare i pareri 
altrui, lo rendevano incline alla solitudine "voluta"; In pratica: amava 
stare solo e spesso lo lasciavano fare con piacere.
Questo ragazzino diventa un ragazzo tutt'altro che stupido e fortunato, 
anzi. Il lieve "autismo" risocontrato in lui quando era piccolo piccolo, si 
rivela essere il preludio di una grande intelligenza (così dissero), 
umanistica perlopiù. Intelligenza che sviluppa anche grazie ("grazie" è un 
parolone) alle sventure di una vita ricca ma sofferta; in famiglia va tutto 
a rotoli: sfortuna, sorte, malattie e guerre giudiziarie manipolate da 
testimoni falsi rendono la sua casa un posto pieno di letti, ma tutti vuoti.
Grazie a questa "dote" abbassa lo sguardo da "ricco" al livello Reale e si 
accorge sin da subito che i suoi rapporti con le ragazze sono sempre 
compromessi dal suo status sociale (ricco, ormai anche eccentrico). Non è 
particolarmente bello, ma rimane abbastanza ricco e le donne non gli 
mancano. Anche i suoi trascorsi poco felici diventano involontariamente 
un'arma di conquista.
Siccome è un pirla (!), dopo un periodo di piacevole "ginnastica" (alla fine 
della quale, quasi defenestra le proprie partner) decide di cambiare luogo, 
nome e di passare per povero: fa una doppia vita insomma.
Il suo obbiettivo secondario (dopo il lavoro che per lui è una vocazione) è 
di trovare una donna: una compagna che non lo voglia per i soldi o la sua 
storia o il fascino del controrno che ne consegue.
Diventa Casto al 100% (per forza di cose) e si trova nuovi amici; ..con poca 
difficoltà, si sà, tra uomini -spratutto se poveri- esiste quello spirito di 
branco che aiutà.
Ovviamente in parte si deve adattare anche caratterialmente; tra le nuove 
amicizie fatte di altri ragazzi non ricchi, non tutti belli e un po' 
secchioni o scemotti non c'è una donna a pagarla oro (a pagarla magari si, 
ma è un modo di dire). Da qui la castità.
Abbandona anche la moto, troppo costosa da mantenere.... se la usi spesso è 
sempre da riparare, ripiega su di un'utilitaria usata a basso costo di 
manutenzione.
Passa molti anni a vivere così, forse troppi, a lavorare al freddo invernale 
e al caldo estivo (non c'era abituato a stare ai piani bassi), nel frattempo 
è in cerca di una donna che pare non esistere. Ogni tanto torna alla sua 
vecchia vita a tanti Km di distanza, ma rimane masochisticamente segnato 
dall'esperienza delle nuove amicizie e della nuova vita e non ne vuole più 
sapere di quelle donne che lo vogliono quando è in modalità "ricco": ha 
capito e ha diviso l'Amore dal sesso: ha deciso che senza l'uno non vuole 
nemmeno l'altro.
Soffre. Molto. Si fa fatica a rimorchiare da poveri, ma si fa fatica anche a 
vivere. Alla fine si rassegna e, squattrinato, parte soldato volontario in 
una di quelle brevi guerre in cui non conosci il nemico e non hai nemmeno il 
tempo per farti nuove amicizie.
Proprio in questa fase, mentre sta per tornare alla solitudine interiore 
quasi totale, si scontra , pare per caso, con più di una donna, tutte per 
lui (nessuna pupa strafiga, ma è meglio così fidati, ci si stufa del 
"perfetto");
...Dicevo: tutte innamorate di un ragazzo non molto bello, non ricco, senza 
moto, senza far pesare il fascino della divisa (mentendo) e senza far sapere 
che parte per una breve e pericolosa missione (storia che avrebbe sedotto).
Insomma, proprio qunando se la va ad arrischiare, iniziano a fruttare i semi 
di quelle piccole ricerche fatte in tanto tempo, in tanta vita (buttata?).
E' la prova finale. Ha passato anni a vivere per i suoi ideali e per la sua 
eventuale compagna, ma si era rassegnato alla solitudine e l'eventuale 
compagna era comunque al secondo posto nelle sue priorità: Parte e lascia il 
suo nuovissimo ed ancora non definito amore (ne ha scelta una ovviamente) 
per andare a fare la sua gurerra e la guerra di quei beceri dei politici che 
lo comandano.
Rischia di perderla lasciandola per mesi in sospeso, così, senza apparente 
motivazione: tra loro solo un rapporto a distanza fatto di email, chat, 
lettere, telefonate e qualche foto oghi tanto. Ma in fondo questa è la prova 
finale: se lei lo ama anche in queste condizioni, se lei lo ama davvero 
(come pare essere) allora è quella giusta.
Bla Bla Bla ... Yada Yada Yada..
Finisce che lui torna con qualche collega in meno e una dose di amianto, 
uranio "tall", piombo e fumo nei polmoni da fare invidia ad un'industria 
siderurgica. Con lo stipendio da "morto che cammina" si paga i debiti e gli 
rimane solo lei, li, ad aspettarlo.
[Ora mi sono sfogato e sto meglio. eccheccaXXo]
Fortuna? no. Sorte? possibile. Anni sprecati?, probabile. E' andata come è 
andata.
Ora vive da "signore" con uno stipendio da quasi povero. Si è portato dietro 
un po' delle sue vecchie cose, ma all'altra vita non ci torna più se non per 
firmare o votare (quando espressamente ed indispensabilmente richiesto) al 
CDA dell'azieda che fu la sua in altri tempi.
Cià 

 No, che te la cerchi.
Cosa mi cerco? Io invito e loro mi rifiutano, quindi resto solo.
L'unico modo per non cercarmela, sarebbe smettere di invitare. Resterei
solo lo stesso, che cambia?
Saluti,
A.

 E questo è quanto mi basta.
cosi', visto che non puoi avere "tutto", salti il fosso e ti arrocchi sul 
niente.
contento tu ... ;-))  alla fine ...  contenti tutti.
Amelia 

 Ah, stai tranquilla! *Io* non lo chiamo Amore :-))
:-)))
... qualche volta ... dobbiamo proporre un raduno siculo :-))
certo, considerando lo splendido ottobre che ci ha appena lasciati,  ci 
stava di organizzare una "ottobrata" sull'Etna.
pero', imho, si potrebbe anche pensare di organizzare una "novembrata" da 
qualche parte :-)))
 saluti curiosi (di conoscerti) :-)))
Amelia 

 quanto non si creda, e quasi sempre a senso unico."
Verissimo, l'amore è. Si può essere innamorati da soli, senza che 
l'altro ne sappia mai niente. Succede ai vecchi che si innamorano di 
ragazze venti-trentenni e... che gli vanno a dire?!? Le guardano e amen, 
sorridono quando le incrociano, gli rivolgono un saluto o ci scambiano 
due parole scherzando. E' l'amore. Le donne giovani non se ne accorgono 
mai... e ai vecchi va bene così. Perchè sono vecchi e non possono fare 
altro, certo, ma anche perchè amare è dare e non ricevere. Se ami è per 
lei che ami, non per te stesso.
L'amico Shylock qui batte continuamente sul tasto dell'avere 
(attenzione, amore, complimenti, stima) ma non parla _mai_ di dare. Per 
questo io dico (IMHO certo) che non è mai stato innamorato. Se lo fosse 
stato non farebbe i discorsi che fa, cioè sostanzialmente delle gran 
seghe mentali, ma si dedicherebbe a qualcuna senza pretendere che quella 
lo ami: invece lui dice "PRIMA lei deve amarmi per come sono, POI, se 
esce fuori che mi ama davvero, vedrò cosa posso fare io..." eh no 
ciccio, non è così che funziona :-)
Come possibilità di riserva posso pensare che Shylock sia innamorato 
senza saperlo (capita): in genere uno se ne rende conto solo quando 
perde chi ama... e poi si dà dei GRAN morsi nelle mani :-) ahi ahi...

 Amelia
Saluti altrettanto curiosi ;-)
dysk 

 ????
lascia perdere, è la sua maniera per cercare di dirigere l'attenzione su
di sè anche in thread iniziati da altri.
Se gli dai corda inizierà a dirti quanto è sfigato eccetera, se ti
rileggi un po' i vecchi messaggi di eviterai la tiritera un'altra volta
(e ce la eviteremo noi). :)
-- 
Ely
questa non è una firma

 ad altre mai
fammi indovinare, tu appartieni per caso a questa categoria? ne vogliamo
parlare? No, sai, perché non si è capito bene cosa volevi comunicare.


 individuarle.
Per forza non ci riesci... sei talmente concentrato tutto il tempo a dire
a te stesso, che sei grasso sudaticcio calvo e pallido, che non puoi
vedere e pensare altro!!! E comunque secondo me te non hai per niente
voglia di cambiare atteggiamento senno' l'avresti già fatto... mi dai
l'idea di essere uno che preferisce piangersi addosso piuttosto che
prendersi la responsabilità di rimboccarsi le maniche e decidere di
voltare pagina.... basta con sto magone... smettila di sentirti inadeguato
e sorridi di piu'.... come ho detto un milione di volte in questo NG per
conquistare una donna l'unica vera cosa che serve è trasferirle il
messaggio che si è capaci di amare davvero...poi il resto viene da
se....ma te quando esci non ti capita mai di vedere coppie davvero male
assortite?... lei bella ragazza lui decisamente bruttino o viceversa?...a
volte la cosa è talmente evidente che tocca girasi per capire se davvero
stanno insieme!!! Beh allora quelli che hanno?...quello meno avvantaggiato
dalla natura ci scommetto che ha una personalità e un carisma che non puo'
non conquistare.... quindi rimboccati le maniche lavora sugli aspetti del
tuo carattere che sono carenti e sviluppa ancora di piu' i tuoi punti di
forza.... il resto verrà da se'!!!
Saluti propositivi :-)
Paola   
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto impegno producono risultati.
verissimo se uno si accontenta e si rassegna ad avere quello che ha!!! Ma
qui siamo davanti a qualcuno che sta soffrendo, che vorrebbe di più, che
non si accontenta, che non vede una possibile scappatoia al suo problema...
Ciao Paola


 
Mai pensata una cosa del genere ^_^
Tant'è vero che mi prendo cura del mio aspetto!
Quello che invece penso è che a meno di deformità e casi limite un po' 
tutti gli esseri umani possono piacere a qualcuno. Forse non a tutti (per 
ottenere un consenso unanime bisogna essere Brad Pitt o Angelina Jolie) ma 
*a qualcuno* sì. Certo non si può pretendere di piacere in qualsiasi 
condizione, sarà il caso di curarsi e valorizzarsi, mi pare naturale.
Ma con un po' di buona volontà ci si riesce, chi più chi meno ^_^
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

 Ma con un po' di buona volontà ci si riesce, chi più chi meno ^_^
Sottoscrivo :-)
dysk 

 A.
Tanto dovresti iniziare a chiudere sempre con un ciao non con i formali
-saluti- 
Ciao
Laila

 A.
Ricambio.
--
Vincenzo

 che rivoluzionerà la tua vita: forse è il preludio all'illuminazione ^_^
Sul fatto che sto maturando ho seri dubbi, più cresce mia nipote e
più divento adolescente io.
Spero che sia uno degli altri due motivi, aspetto ancora un po' e poi
ti rispondo quale hai azzeccato.
Ciao
Laila

 di averci già conquistato :->
:-))))))) ... non avevo la presunzione di "avere-già".
E (proprio per l'effetto "non accorgermi più") me lo aspettavo pure,
che -almeno una! :-))- di quelle "bruttine" respingesse la mia proposta di
"metterci insieme", senza nemmeno "l'edulcorazione" (un po'
ipocrita/bugiarda, ma che si usava, ai miei tempi :-)) del <<lascia che ci
pensi un po' su>>.
Peraltro, non volevo "solo" avere una stori(ell)a di tipo ginnico-sessuale:
mi piaceva(no) davvero per la serie di *qualità* che indicavo nel post di
prima.
Mi avvantaggio dell'occasione di poter tornare sull'argomento, per chiedere
"genericamente e a caso" come si crede che si possa/debba fare quando -per
dettagli quali per es. l'età ...- non si può (più) contare sulla bellezza,
per stabilire e mantenere rapporti sentimentali.
Si crede forse che -per via dell'età o altro- si rinunci a trovare un
partner? o che "ci si rassegni" a rapporti "sgradevoli"? o che si prenda ciò
che passa il convento ... senza avere la pretesa (permanente!) che la
persona alla quale si dèdicano attenzioni (ci) piaccia veramente?
Posso testimoniare che nonostante (ahimè :-)) l'età e la non-bellezza ... si
può restare "schizzinosissimi"; e si può pretendere che <<amor con amor si
paghi>> e che ci sia "congruità" tra il Dare e l'Avere.
Ciò -manco tanto opinabilmente :-))- posto ... se uno "brutto" (e
vecchiaccio :-)) cerca di "farsi valere" ... davvero non capisco perchè non
debba farsi valere uno che -pur "bruttarello" e giovane- non si trova certo
in condizioni peggiori.
Imho (?) ... è una questione di pura e semplice dignità; e di amor proprio;
se manca questo ... non è il Mondo ad essere sbagliato ...
Ciao, Massimo! ;-))
--
Vincenzo


Ciao,
sto ancora aspettando di sapere dove stai, mi avevi invitato a visitare
il tuo negozio, ricordi? :-)
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:45490078$0$3211$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai perfettamente ragione.
Soprattutto sulle "seghe mentali" e sul "dare" e anche sulla storia dei 
morsi alle mani (appena qui sopra). Mi pare che quadri tutto.
Il problema è che fino a quando non si fa esperienza.. si, insomma: "provare 
per credere" o come si dice, è difficile rendersene conto.
Io sono stato innamorato (taaanto tempo fa) senza saperlo.. o almeno: lo 
sapevo ma non avevo esperienza per rendermi conto di quello che avevo per le 
mani.. e ho buttato tutto al vento; ho perso chi amavo e ho le mani 
mordicchiate.
Ma credimi, questi discorsi me li avevano già fatti e nonostante tutto ho 
dovuto "provare per credere". Forse il mio egocentrismo mi accecava un 
po'... sono cose che vanno anche a carattere personale.
mumble.. mumble..
Ciao

 che rivoluzionerà la tua vita: forse è il preludio all'illuminazione ^_^
:-))))))))  La domanda di Laila ... "mi pare" che indichi proprio la
"permanenza della pretesa" di cui dicevo or ora: non è affatto detto che
"solo perchè" un matrimonio dura da 27 anni, cali la vigilanza sulla qualità
di ciò che passa il convento.
Saluti ... pretenziosi :-))
--
Vincenzo


Accipicchia, hai fatto la domanda da un milione di dollari !
(Infatti stai battendo il record di risposte...<hahahahahaha>
Intanto bisogna definire 'cosa è l'amore'.
Quale tipo di amore. Se è un amore 'disinteressato' come quello tra 
genitori e figli, o un 'amore uomo-donna', cioé 'interessato'.
Arrivati a questo punto, cioé stabilito che si tratta di amore 
uomo-donna, allora lo si puo' 'scomporre' in più fasi.
L'innamoramento è uno stadio che segna senzaltro l'inizio di un amore.
Col passar del tempo e del perdurare dell'innamoramento, puo' darsi che 
il rapporto sia modificato dalle esperienze comuni e allora puo' darsi 
che l'innamoramento scompaia e così anche l'amore.
Ricordo la frase di Sibylle quando mi lasciò : la nostra relazione ha 
avuto un ciclo. Dapprima ero innamorata. Poi però questo sentimento non 
si 'trasformò' mai in amore.
Lei ovviamente viveva la nostra relazione in un altro modo di come la 
vivevo io. Ovviamente aveva delle aspettative dalla nostra relazione che 
io ho deluso.
Forse questo è un esempio della differenza tra 'innamoramento' e amore.
Cioè io tendo a vedere l'innamoramento' come una fase 'iniziale', ma 
soprattutto, io la considererei 'necessaria' per un buon 'amore' che 
potrebbe uscirne dopo.
Io non penso che tra uomo e donna esista un 'amore' senza 'innamoramento'.
Se esiste, manca di quella 'cosa' che rende unico il rapporto uomo-donna 
dal rapporto tra fratelli o coi genitori.
Si potrebbe al limite avere anche un amore 'perfetto' ma senza sessualità.
Ed io penso nell'innamoramento il fattore sessuale sia senzaltro presente.
La domanda 'perchè ci innamoriamo' la rispondo ancora con una frase di 
Sibylle : è una questione di 'chimica'.
Se esiste un certo 'cocktail' fatto di tante piccole percezioni, 
emozioni, etc. allora succede una reazione chimica e ci si 'accende'.
Possono essere delle cose minime a colpirci. Il modo in cui una persona 
si muove, come ride, come cammina, come parla, quello che dice, come lo 
dice, insomma tante cose.
Vista così l'innamoramento sembrerebbe proprio una 'freccia' scoccata 
dall'arco di Cupido.
Augh, ho detto la mia !! :-))))
Ciao.
John.

 E *dico sul serio*.
C'è poco da invidiare, i miei conti non dicono altro che "vivere, nel
tuo caso, non serve a nulla". Per adesso ho deciso di continuare per
quelle poche persone che in qualche modo ci tengono a me, ma quando le
perderò non ci sarà più nulla a tenermi legato alla vita.
Saluti,
A.

 il tuo negozio, ricordi? :-)
Ma sai Shylock, ora io non conosco i termini di questo invito ma visto che 
è un giochetto che hai ripetuto diverse volte ti dico che a nessuna ragazza 
o persona in genere farebbe piacere incontrarti per dimostrarti che la tua 
visione pessimistica è discutibile. 
Io personalmente ho incontrato e progetto di incontrare diverse persone di 
questo ng ma perchè è piacevole discuterci e relazionarmi con loro.
Tu pensi di porti in una maniera piacevole su questo ng?
Pensi che sia piacevole ricevere da te un messaggio del tipo "sono una 
vittima del mondo crudele e se vuoi che io smetta di pensare che il mondo è 
crudele devi dimostrarmelo".
Diciamo che è una prospettiva un poco pesante. Non si va a prendere un 
caffè con qualcuno per salvarlo dal suo pessimismo. Se ti vuoi salvare 
dipende da te, anche perchè dopo ogni eventuale incontro troveresti 
comunque il modo di confermare le tue idee negative.
Che ne so diresti "Sapete mi sono incontrato con Ely ma lei è stata cattiva 
e non me l'ha data, vedete che le donne sono tutte arpie e per me non c'è 
speranza?".


 uomini poco stimati, di "posizione sociale" bassa.
guarda, io sono stata otto anni con un netturbino... (otto anni non otto 
mesi)
ti basta come "posizione sociale bassa"?
adesso spiegami dunque cosa non capito di cosi difficile! 

 anche se hanno avute delle cartacce.
e se lo fanno vuol dire cmq che non danno più di tanta importanza 
all'aspetto fisico ed hanno una buona stima di loro per quello che sono 
dentro...
mi ha fatto sorridere questa tua frase perchè ricordo il mio ex... che non 
si può certo dire "bello"...
beh, mi faceva sempre ridere perchè si metteva davanti allo specchio e 
diceva:
"baciato dal sole" e tutto contento si schiocchiava un bacio con le dita...
probabilmente, sicuramente lui si vedeva bello. 

Alessandra Gionti ha scritto:

E poi sono io quello che si fa le seghe mentali :-D
Saluti,
A.

 che ti fa le scarpe.
OK, ma non opero mai in questo modo fuori dal NG.
Scusami se sono stato ripetitivo (sì, coltivo il sottile piacere
dell'eufemismo), ma visto che nonostante in tutti i post che ho mandato
a questo NG abbia sempre puntualizzato che non ho mai condotto i miei
rapporti fuori dal NG secondo questo schema tutti ritornano su questo
punto, ci tenevo a puntualizzarlo.
Tutte le discussioni che partono con "ma se ti comporti così ecc..."
sono soltanto discussioni accademiche: io fuori dal NG NON MI COMPORTO
COSI'.
Saluti,
A.

 A.
Saluti ...
--
Vincenzo

Alessandra Gionti ha scritto:
Espando quello che voglio dire.
Ely, č ripeto Ely, mi ha detto tempio fa "alza il culo, prendi un
treno e vieni a trovarmi al mio negozio", allora chiedo ad Ely, e non
mi sembra che tu ti chiami Ely, se devo considerare seriamente quello
che dice oppure se ha cambiato idea oppure se lei parla tanto per
parlare.
Per il resto, non sono solito assillare le persone. Mi basta che lei mi
dica "non farti vedere e non rispondere piů ai miei post" ed io lo
farň. Non mi č mai piaciuto essere "l'ospite indesiderato". Ma deve
essere Ely, e non tu (a meno che tu non sia Ely in morphing) a dirmelo.
Ah, uno dei miei sogni sarebbe che una persona trovasse il coraggio di
dirmi in faccia, dal *vivo* non su un NG, perché diamine mi sta
mandando a cagare, visto che nessuno lo ha mai fatto.
E ti ripeto, come ho fatto nel post in risposta ad elledi, NON HO MAI
CONDOTTO UNA CONVERSAZIONE IN QUESTO MODO FUORI DAL NG.
Saluti,
A.

 nessuno di queste cose.
... e come mai ... o *perchč*, abbiamo noi questo privilegio?
--
Vincenzo

 COSI'.
come diceva l'ottimissima Elledi, una parte di te si incapponisce nella 
testarda tesi:
 1) disconfermante il prossimo;
 2) fintamente autoassolvente;
 3) amante dello status quo.
mai giocato
mai detto
mai proposto
mai operato
siete tutti scemi perche' ve l'ho detto che io non faccio cosi'.
ma, per caso, cammini con una telecamera che ti riprende e, quando rientri a 
casa,  guardi il filmino di te che interagisce con il prossimo?
no perche' ... se non e' cosi' .... tu stesso *non* sei in grado di sapere 
quanto, e fino a che punto, disconfermi le persone che incontri, cerchi di 
colpevolizzarle perche' non si sanno relazionare con te, rifiuti le loro
aperture e le irriti tanto da farle fuggire.
e, una volta che sono fuggite, le accusi di essere kattive perche' non ti 
amano.
figlio mio, e' difficile amarti.
ma perche' rendi cosi difficile al tuo prossimo l'amarti?
Amelia 

 COSI'.
IMHO usi il NG per fare una traduzione verbale e poi una rappresentazione di
ciò che fuori pensi e fai senza però verbalizzarlo e rappresentarlo.
In pratica, posto che fuori non te la senti di andare a dire alle persone
che non vanno bene e di rimproverarle perchè non ti filano, vieni qui a dire
in faccia (una faccia che non si vede) agli Altri quanto sono cattivi a
comportarsi in quel modo con te.
Dopo di che, seguendo il tuo gioco, gli altri ti dicono che non è vero che
sei brutto e cattivo e che il mondo non vede l'ora di accoglierti, e tu
giustamente - dal tuo punto di vista - gli rinfacci ciò hai da rinfacciare
al mondo. In pratica tenti di dominare la tua paura di essere riufiutato
rifiutando tu per prima.
Perciò ogni tuo post prevede e determina questa rappresentazione di parti
che poi è la rappresentazione del tuo corto circuito, "mi vogliono - non mi
vogliono ---> sono io che non li voglio --> quanto siete cattivi".
Hai presente il teatrino delle marionette?
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... e come mai ... o *perchè*, abbiamo noi questo privilegio?
E' un NG dedicato alla psicologia, alla curiosità su come funzionano i
rapporti, credo che sia lecito dibattere di queste cose qui. Se non lo
è, basta dirlo e vado via.
Saluti,
A.

[...].
A me sembra che lei abbia fatto un film su come dovrebbe essere un
eventuale incontro fra me ed Ely, senza avermi mai visto nel mio
"habitat naturale" nemmeno una volta nella vita. Si è inventata uno
Shylock di sua fantasia, che si comporta secondo uno schema che lo
Shylock vero propone soltanto in una determinata situazione, quella del
NG. Sia chiaro che ritengo sia nel suo diritto sacrosanto inventarsi i
personaggi che desidera, ma è anche nel mio precisare che io non sono
quel personaggio.
Saluti,
A.

 aperture e le irriti tanto da farle fuggire.
Non irrito nessuno. Passano qualche minuto con me, intrattengono
relazioni professionali o di cortesia sempre sorridendo, ma quando
faccio per chiedere *5 minuti* per stringere un po' i rapporti (ah,
*stringere i rapporti* non significa *scopare*, può significare anche
incontrarci una sera per una birra fra persone dello stesso sesso),
scompaiono tutti, spesso *per sempre*.
Saluti,
A.

 essere Ely, e non tu (a meno che tu non sia Ely in morphing) a dirmelo.
Beh ma allora perchè non le hai scritto in privato? 
E comunque sappi che già il modo in cui le hai rinfacciato quel precedente 
invito _è un assillo_. Di sicuro a me farebbe passare la voglia di vederti 
se mai mi fosse venuta. Perchè penserei che sollecitandomi in questo modo, 
oltretutto sul ng, cerchi di forzarmi a fare qualcosa.


 fuori della mia esperienza.
In ragione delle risposte che ti sei beccato qui, soprattutto dalle
signore, bisognerebbe aggiungere alla citazione data che l'attività
sublimante, oltre che esprimersi soprattutto nell'attività artistica e
nell'indagine intellettuale, può incrociarsi e corroborarsi anche con le
chiacchiere da NG, nell'attività mistificante e rabbiosamente difensiva.
Cioè tu non puoi dire impunemente d'essere brutto, poco affascinante e in
generale degno di insucesso nelle relazioni con l'altro sesso, anche se
ciò corrisponde ad una situazione di fatto, senza con ciò minacciare di
smascherare l'ideale che le donne (o i maschi anche solo culturalmente
effeminati) in genere hanno dell'eros, anzi dell'Amore. Rompi il
giocattolino, spunti lo strumento principale per la loro affermazione
personale e sociale, o almeno ne impedisci o ne vulneri l'illusione
complessiva correlata alle più disparate esigenze narcisistiche e/o di
consolazione. Perciò i tuoi insuccessi ti sono ampiamente imputabili, non
perché tu sia non bello, non ricco, non socialmente apprezzato al punto
giusto, eccetera eccetera, ma perché minacci di abbrutire, di depauperare,
di socialmente deprezzare il caposaldo principale dell'ethos invalso nella
buona società e innanzitutto femminile. Non che non ci sia un fondo di
verità in ciò che ti è stato replicato. Il tuo atteggiamento negativo ed
esplicito in effetti non paga. Piuttosto, se vuoi le donne, pagale tu.
Nella valuta corrente della menzogna lingustica e culturale che sono
abituate a divulgare (con i loro lacchè), anche se alla fine nessuna banca
o governo te la garantisce. 
Insomma, fatti furbo come piace a loro, e piacerai a loro. 
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A.
Credo che per te questo sia il posto dove lamentarti,
e se non mi sbaglio ... questo ti basta!!!
Chi non ha bisogno di lamentarsi?
ciao

 A.
--
Vincenzo

 ma perche' rendi cosi difficile al tuo prossimo l'amarti?
Pero' sprechiamo tutti un sacco di energie per convincerlo di qualcosa :DD
ciao cara...   :)))))
- -
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

 Non credo. Non ho mai ricevuto feedback specifici.
cosa pretendi dal tuo prossimo?
che smetta di essere educatamente ipocrita e che, invece di pensare a come 
sfuggire alla situazione il piu' velocemente possibile (=5 minuti), ti dica: 
"provo disagio quando mi relaziono con te ...quindi, carino, scio'!" ?
che chi scappa prova un disagio che non vuole/puo' sostenere e' evidente.
a questa evidenza tu dai una spiegazione esterna (e, come tale, immutabile): 
sei brutto e la colpa e' dei tuoi genitori e di Dio.
gli altri, tutti quelli che ti stiamo rispondendo allo stesso modo *da 
mesi*,  diamo una spiegazione "interna",  relazionale-caratteriale e, come 
tale, mutabilissima.
non ti interessa valutare la seconda ipotesi?
va benissimo.
sei tu quello che soffre.
gli altri, finito di compiangerti o di irritarsi, si girano di la' e 
continuano  a vivere la propria vita.
la cosa ti fara' anche un po' incazzare... ma e' cosi' che va: se non metti 
un po' di amore tu nella tua vita, nessuno lo mettera' per te ed al posto 
tuo.
Amelia 

 ciao cara...   :)))))
ciao, Schiap :-))))))))))))) ehm ... ma sei poi venuto dalle mie parti???
Amelia 

 Da chi dovrebbe dipendere il "buon esito" di *quello* incontro?
Ma a me basta vedere Ely, mica ho aspettative. Mi ha chiesto di andarla
a trovare al negozio, ci vado, scambiamo due parole e via. Non ho
intenzione di mettere alcuna fascia da kamikaze, l'unico esito che mi
aspetto è che veda che sono parecchio diverso da come crede. Ma non si
tratta di "andar bene o male", non c'è alcuna posta in palio.
Saluti,
A.

 oltretutto sul ng, cerchi di forzarmi a fare qualcosa.
Basta dirlo. Se mi dici "non mi va più di vederti/sentirti/leggerti",
io scomparirò. Essendo questo un NG, parto dalla presunzione che
quanto diciamo sia pubblico e che io abbia diritto di replicare a
tutto, ma basta dirlo e mi faccio da parte, essere molesto non è una
mia aspirazione, credimi.
Saluti,
A.

 [...]
LOLlissimo :-D
Da pagare eheheh
Saluti,
A.

 a trovare al negozio, ci vado, scambiamo due parole e via.
... ci hai abituati (nostro malgrado) a *sapere* che quando "scambi due
parole e via" la tua interpretazione del fatto che due-parole durano 5
minuti, è *sistematicamente* quella per cui la gente è sgarbata perchè non è
disponibile con/per te più di quei 5 minuti.
Ciò (documentatamente!) posto ... "insisto": perchè dovrebbe andar bene
*quello* incontro con Ely? cosa "garantirebbe" Ely che la sua disponibilità
a due-parole di 5 minuti non le si ritorcerà contro ... facendola passare
per una persona sgarbata e indisponibile?
Non si tratta di una domanda retorica: chiedo davvero per sapere.
Anche perchè ... io credo (sommessamente) che ciò che "garantirebbe" Ely (e
chiunque) sarebbe *solo* una tua preventiva espressione di gratitudine *per
la disponibilità manifestata* a incontrati per due-parole di 5 minuti.
Ciò ... anche se la preventiva espressione di gratitudine "farebbe a
cazzotti" con la tua abitudine (documentata anch'essa) di non essere mai
grato per due-parole di 5 minuti ...
Ma comunque ... potrebbe essere *per te* una cosa interessante trovarti per
una volta ad esprimere gratitudine.
... e -come al solito- *dico sul serio*.
--
Vincenzo

 ciao, Schiap :-))))))))))))) ehm ... ma sei poi venuto dalle mie parti???
Non ancora, ma prima o poi ci arrivo  :)))
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco. (cit
B2Spirit)

 mi accodo? Idda dice che si va ancora in giro in sandali..
Non dirmelo... io provo un'invidia viscerale per il clima dove vive lei... 
:))
E il mio sogno e' quello di trasferirmi in un posto simile e girare in moto 
in braghine, camicia awayana e infradito in kevlar...  :)))
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

 moto in braghine, camicia awayana e infradito in kevlar...  :)))
(teoricamente) anke il mio :-))
peccato che poi, nei 15 giorni in cui potrei, fa cosi' caldo che scappo in 
posti dove non ci sono piu' di 15 gradi.
la verita' e' che sono incontentabile (come quasi tutti gli umani): quando 
c'e' caldo vorrei il freddo, quando fa freddo vorrei un po' di caldo, quando 
e' mezzo mezzo (come adesso) vorrei che si decidesse ...
saluti ..... non troppo solari (:-PPPP prima che qualcuno ricomincia a 
gufare)
Amelia :-)) ot-ot-ot- ot

 capace che tempo stasera mi serve ;-))
Capace che stasera serve anche a me :-((

 Capace che stasera serve anche a me :-((
Ma ci andate da soli o vi ci devo mandare? Qua stamattina c'erano i prati 
brinati...  :D


  ma basta dirlo e mi faccio da parte,
che due bollllllssssssssssss, Shylock.
vedi, quello che fai con questa frase fintamente "gentile" e fasullamente 
accattivante ... e' cercare di accollare agli altri la responsabilita' della 
*tua* scelta e del *tuo* gesto.
ed e' questa la cosa che provoca la repulsione!
possibile che non riesci a comprenderlo?
din din din  ... nel tuo prossimo  suonano gli allarmi all'impazzata ogni 
volta che te ne esci con un tentativo come quello.
viene voglia di alzare i tacchi e scappare.
la verita' ... nella sua semplicita' ... e' che:
tu stai qui perche' ti va e finche' ti va.
io sto qui perche' mi va e finche'mi va.
tutti stiamo qui perche' ci va e finche' ci va.
tutto il resto e' ipocrisia, sotto le finte vesti dell'educazione.
Amelia