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Titolo: richiesta di conforto!

Fra pochi giorni nasce il mio piccolo bambino. Mia moglie e io siamo al
settimo cielo.
Ora sono morso dal terrore !!!
Aiutatemi a trovare una ragione di conforto nelle vostre parole. Se ve ne
saranno.
Nascerà qui a Napoli e io sono terrorizzato dal futuro. Vivo in una città
che per quanto bella, é violenta, ostile, pericolosa, selvaggia.
Nonostante io viva in una zona abbastanza residenziale, ho subito nella
mia vita 3 rapine a mano armata e mi sono trovato due volte a schivare
colpi di pistola vaganti per le strade.
Oggi mi fermo a pensare e dico: Non voglio che mio figlio cresca in questa
città, non voglio!!! Non é facile per me andar via di qui, benché ce la
stia mettendo tutta per farlo.
Non voglio avere le palpitazioni di cuore se un giorno non vedrò mio
figlio tornare a casa entro un certo orario. Non voglio che mio figlio un
domani finisca per azzuffarsi col figlio di qualche camorrista e che torni
a casa piangendo perché magari derubato e picchiato da qualcuno.
Per lui, per mia moglie, per me, sogno un luogo civile come Firenze, come
Bologna o tanti altri luoghi dove il valore della vita umana é ancora
sacro.
Vi prego, ditemi una parola di conforto. Sono in uno stato di crisi
spaventoso. Io ho paura!
-- 
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 spaventoso. Io ho paura!
vivi in una delle citta' con il piu' alto tasso di disoccupazione d'Italia.
se sei riuscito a trovare un lavoro li' .... in qualunque altro posto tu
decida di trasferirti non ti sara' piu' difficile trovare una occupazione.
invece di cercare conforto, cosa bella ma totalmente inutile, cerca una
soluzione possibile ... e datti da fare per realizzarla.
saluti pro fattivita'
Amelia

 spaventoso. Io ho paura!
Scusa la franchezza, ma ... "si sa" che Napoli è città "difficile", ma credo
che esageri.
Sono napoletano (di nascita) anch'io ... e non mi pare che sia proprio Fort
Apache!
Peraltro ... sono diventate TUTTE "difficili", le grandi città; e anche
quelle piccole.
Ad ogni modo, prova a cercare "conforto" e rassicurazione dai napoletani
stessi, "esperti" di sopravvivenza.
Mi permetto dare questo consiglio (psicologico ...) perchè è vano cercare di
comunicare con persone "ignare" dell'argomento di discussione: è dagli altri
napoletani che potrai ottenere qualche risposta, ed è con gli altri
napoletani che potrai misurare "quanto" (eventualmente) stai
impercettibilmene esagerando.
Infine ... (e facendo tanti auguri a voi TRE :-))) ... puoi tu prendere in
considerazione che "forse" il tuo allarme è amplificato dall'idea di dover
difendere il pupetto in arrivo?
Se pensi che sia (anche) così ... bada bene a non trasmettere a tua moglie
questa idea di "indifendibilità" del bimbo dall'ambiente ...
E' idea pericolosa assaje :-)))
Ciao, paisa'!
--
Vincenzo

 idea pericolosa assaje :-)))
?
Ciao
E.
-- 
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce 

 ?
:-))) ... perchè (e *certamente* NON in riferimento a ciò che dice
Fabrizio65) l'idea che un bimbo che nasce sia indifendibile da un ambiente
ostile è l'idea (perniciosa/pericolosa assaje ... mi si perdoni la forma
dialettale :-))) per la quale -in associazione a qualche disturbo di tipo
depressivo puerperale- qualche sventurata ritiene che sia "meglio"
sopprimerlo, piuttosto "che".
Quella tragedia della depressione post-partum è *sempre* accompagnata
dall'idea che il bimbo "uscito dalla difesa intra-corporea materna" sia
ormai alla mercè degli eventi ... e non va affatto bene che si dimentichi
che INVECE i bimbi che nascono oggi (... nella società occidentale ...) sono
difesi/protetti/tutelati/garantiti quanto non era mai successo prima.
Ancorchè ci sia da diffidare di equilibri ambientali (naturali e/o
socio-politici-economici ...) si sta sempre molto meglio *adesso* che "solo"
cinquantotto anni fa ... e mi si perdoni la *palese* autoreferenzialità!
:-))))
Ciao, E ! :-)))
--
Vincenzo ... 58enne e *napoletano* di nascita!
... sopravvissuto "alla grande"! :-)))))))))))))))

 perdoni la *palese* autoreferenzialità! :-))))
Razionalmente, ed anche per via delle mie convinzioni politiche favorevoli 
al consumismo (con giudizio), dovrei darti ragione: abbiamo tutti la pancia 
piena vivaddio!
Abbiamo gli antibiotici, abbiamo l'automobile, il condizionatore e 
l'automobile col condizionatore.
Tuttavia essendo contemporaneamente, e forse contradditoriamente, un 
distimico non posso fare a meno di notare qualche nuvola nera 
all'orizzonte...
Qualcuna legata al fenomeno terroristico, altre legate alla denatalità, 
altre legate all'incertezza della pensione, altre legate al fenomeno 
economico cinese e più in generale all'intero scenario economico, ecc. ecc.
Molte sono legate ad una vita che si allunga in quantità ma non altrettanto 
in qualità.
Poi mi ha fatto effetto leggere su di un libro di Vittorino Andreoli, 
qualunque sia il giudizio sul personaggio (che non è importante qui), come 
nel suo peregrinare attraverso il continente africano non si sia 
praticamente mai imbattuto nella parola "ansia" nonostante il fatto che, 
razionalmente, si dovrebbe essere molto più ansiosi là rispetto a qui.
Continuo ad essere convinto che "la felicità umana non fosse prevista nel 
disegno della creazione" ;)
Ciao V.


 disegno della creazione" ;)
non ti sembra che la seconda frase contraddica profondamente la prima? :-))
personalmente ... sarei piu' portata a pensare che nel disegno generale
fosse prevista la felicita' umana (assolutamente sconnessa da cio' che si ha
... ma fondata su cio' che si e' e sul come si vivono le esperienze della
propria vita) e che, appunto, sia il modo di vivere (ansiosamente) la nostra
realta' ... la cosa che ci frega e distrae dalla felicita'.
ciao :-))
Amelia

 realta' ... la cosa che ci frega e distrae dalla felicita'.
Cit.: << E' la preoccupazione per ciò che si possiede, più di ogni altra
cosa, che impedisce agli uomini di vivere liberamente e nobilmente>> e,
secondo me, di essere felici.
Ciao, quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disegno della creazione" ;)
Non sono "addentro" alla discussione sui "disegni della creazione" [ :-) ]
... e comunque *credo* che sia necessario prendere le cose come sono.
Continuo a pensare che non sia colpa di nessuno (specifico ...) se
l'orizzonte è (indubitabilmente) fosco; nondimeno mi viene da pensare che
... quando mai è stato "sereno"?
Ci rendiamo noi conto di cosa significasse per i civilissimi Greci la
minacciosa vicinanza dei Persiani (barbari/balbettanti)?
Oppure ... per i Romani, la capacità demografica *esplosiva* dei Goti, che
premevano alla frontiera orientale ... e poi la sfondarono, eccome!?
Più "ottimisticamente" ... possiamo noi ricordare le battaglie di Salamina,
e Maratona?
E quella combattuta *alle porte di Vienna* contro l'apparentemente
irrefrenabile espansione ottomana?
E (meno bellicosamente :-))) possiamo noi considerare che gli stessi
"barbari" Longobardi (che calarono in Italia nel V Secolo ... e non
trovarono resistenza nonostante fossero relativamente *in pochi*) ... furono
quelli che *riedificarono* la Civiltà in Italia?
IMHO è vero che "il peggio non è mai morto" ... ma credo sia vero anche che
"più nera della mezzanotte non può venire".
Forse ... "ha da passare la nottata" :-))))
Ciao, E.
--
Vincenzo

 in qualità.
...
...
Tu continui a definirti "distimico" ... mentre IMHO sei "solo" accorto, e
vedi bene attorno!
Dico questa cosa *a te* (sperando di non impermalirti ...) ma *va bene* per
molti che scrivono qui in IDPsi, ritenendo che la loro visione *accorta e
preoccupata* dipenda da "patologia": quando mai uno è "malato" perchè
interpreta con accortezza e preoccupazione i *dati di realtà*?
Il "vero distimico" ... non se accorge nemmeno, che la vita di ora perde in
qualità: crede che sia "normale" che vada così come va, senza fare nessuna
resistenza.
Invece ... "mi pare" che tu "la resistenza" la opponga, eccome!
(ed anch'io ... nonostante la faccenda del "migliore dei mondi possibili":
sono *perfettibili* i mondi, anche quelli *per ora e in itinere*
migliori-possibili! :-)))
Ciao, E !
--
Vincenzo

 disegno della creazione" ;)
poi la felicità è anche sapersi godere le cose anche piccole che si
hanno, 
assaporandole al massimo, *approfittandone* (come dicono i Latini). 
ma è essenziale rendersene conto, di ciò che si ha, apprezzandolo... e
tra l'altro senza pensare che debba essere per forza un grosso "chissà
che". 
hai letto la /Gita al faro/ di Woolf? (ok, lei poi non era molto allegra
e non ha fatto una bella fine ;-) ma il libro è "profondo" e delicato.
io ritengo (e so per esperienza diretta) che a godersi la
vita/aprovechar si impara
-- 
ciao, Silvana del Lago
fossi in te mollerei per un po' i tomi di psicoqualcosa e leggerei Jorge
Amado :-) ascoltando un po' di samba (al massimo ti "concedo" la bossa
nova ;-) dove la tristezza è di casa ma per così dire metabolizzata...)

 che".
Qualche mattina fa, di buon ora, sono passato da un amico negoziante per
ritirare della merce e subito ha cominciato a lamentarsi dell'economia che
non va, dell'invasione gialla, ecc.
Dopo cinque minuti arriva il figlio e "rincara" la dose lamentandosi che la
salute non c'è più, e tutte ste malattie che vanno in giro, ecc.
Non passano altri cinque minuti che arriva la moglie e, per la milionesima
volta, mi fa la battuta "Anto' fa caldo" (per la mia salute psichica dovrò
cambiare nome) e comincia subito a lamentarsi che si lavora troppo, ecc.
Quando ormai m'era rimasto soltanto il suicidio, arriva la sorella.
Tutta sorridente dice:
"che musi lunghi, ma l'avete vista la neve sul Velino?"
Tutti, con gli occhi sgranati e all'unanimità:
"Eh !!!"
E lei:
"Come si fa ad essere inca...ti dopo aver visto un simile spettacolo ???"
Secondo me, hai ragione ... come la sorella dell'amico negoziante,
"la felicità è anche sapersi godere le cose piccole",
quindi conviene fermarsi un attimo per poter accorgersi che esistono.
Ciao ^_^ quivis.


 prima? :-))
No, non mi sembra, perchè l'ansia, per quanto sia causa di infelicità, non è
*l'unica* come può sembrare qui a noi ora.
Possono essere causa di infelicità anche la fame, la malaria endemica,
l'aids endemico, le lotte tra tribù a colpi di machete, ecc. ecc.
No?
Ciao


 superficiale da cartolina (e falsato).
Ora metterò insieme alcune parole e, se vuoi, giochiamo insieme alle "libere
associazioni":
Sandino
Sendero Luminoso
Favelas
Tango
Tupac Amaru
Fidel Castro
Desaparecidos
Meninos de Rua
Che Guevara
Emiliano Zapata
Noriega
A cosa ti fanno pensare?
A me fanno pensare a dittatori, sangue, lotte, infelicità, ingiustizia, ecc.
ecc.
Così, se proprio non vogliamo dire che vivi un sudamerica "da cartolina",
diciamo almeno che chiudi un occhio, se non entrambi, sulla "parte oscura
della luna".
O no?
Ciao
E.
PS
Ascoltavo ieri sera il (bellissimo!) CD "el pampero" di Gato Barbieri; nel
finale del rovente, drammatico, brano "el arriero" (traduco per gli altri:
il carrettiere) Gato si sfila il sax dalla bocca e canta la seguente strofa:
las penas e la vaquitas
se van por la mima senda
las penas e la vaquitas
se van por la mima senda
la penas son de nosotros
la vaquitas son ajena
la penas son de nosotros
la vaquitas son ajena
(traduzione datami: le fatiche e le mucche vanno sulla stessa strada: le
fatiche sono nostre, le mucche sono altrui)


 itinere* migliori-possibili! :-)))
Vero: ho una carica residuale (ma non trascurabile) di "libido" ;) che preme
contro un "muro" di ostacoli, me l'hanno detto in diversi.
Sarò un "falso distimico"? ;)
Ciao


 l'aids endemico, le lotte tra tribù a colpi di machete, ecc. ecc.
che c'azzecca allora il discorso di Andreoli con il tuo? :-))
e' della serie: anche senza ansia si puo' essere infelici allo stesso modo?
:-))
ciao :-))
Amelia

 ... quando mai è stato "sereno"?
ecco ... :-))
questa cosa che scrivi, Vincenzo, mi sorprende *sempre*. :-))
e ti diro',durante una conversazione che ho avuto con uno dei miei fratelli
(papa' di due bimbi piccoli), ho proprio cercato di metterla a fuoco.
mi diceva mio fratello ... che e' bene dare ai bambini tutto il benessere
possibile ... e che lui si stava impegnando fortemente in questo.
non so come ... m'e' venuto da chiedergli se anche lui, come me, pensava che
il piu' grande dono che avevamo avuto dai nostri genitori era *l'orizzonte
rosa*.
provenire dal nero, da periodi difficoltosi, e andare verso un porto sicuro
di serenita'.
m'ha confermato cio' che gia' sapevo: anche per lui, fortunatamente, come
per me .... il peggio e' *sempre* passato ... e adesso andiamo verso momenti
migliori, piu' sereni, piu' gioiosi, piu' vivi, piu' pieni ... ed in cui
abbiamo piu' mezzi per ripararci dalle tempeste che potrebbero arrivare.
gli ho chiesto se anche lui, come in precedenza avevano fatto i miei
genitori, si stava impegnando nel cercare di trasmettere ai bambini questa
visione ... che, imho, e' una delle poche cose che, in qualunque condizione,
salva la qualita' della vita: l'orizzonte rosa.
- il domani mi e' amico.
- non arriveranno pesi che le mie spalle non saranno in grado di reggere.
- da ogni difficolta' che ho incontrato ... ho imparato molto, molto piu' di
quello che non avrei imparato se non l'avessi incontrata.
ed allora *perche'* se me la sono cavata fino ad oggi .... e se l'e' cavata
il mondo negli ultimi milioni di anni .... il domani dovrebbe andare
"peggio"?
perche' invece di andare dalla notte al giorno ..... dovrebbe essere vero il
contrario?
come si chiamano quelli malati dell'opposto della distimia? :-)) mi sa che,
per fortunatamente per me, ne sono gravemente affetta.
:-)) ciao Vincenzo
Amelia


Sì: che si può essere *ricchi* e pasciuti ma infelici per motivi "psi" (hai 
presente il figlio di Gianni Agnelli, quello che si è buttato dal 
cavalcavia?) e si può essere *poveri*, non ansiosi, ma infelici per la 
miseria e per le malattie.
Ecco perchè mi associo al: "la felicità umana non pare fosse prevista nel 
disegno della creazione"
Ciao :)


 contrario?
Amé, è quello che cerco di dire ogni volta a Vincenzo.
Non c'è verso ... a quanto pare hehehe ...
Tuttavia una "giustificazione" che mi sono dato è che chi svolge
la professione di psicoterapeuta si trova, quasi ineluttabilmente,
a trovarsi sempre e quotidianamente di fronte al "fosco", tanto da
rischiare di commettere il "bias cognitivo" secondo cui "ciò che vedo
tutti i giorni non può che essere la realtà e quindi anche il reale".
Dopotutto non succede spesso (mai?) che nello studio di uno 
psicoterapeuta attraversi la soglia un individuo che porta "luce".
Di solito entra solo "cacchina" ... 
Se vivessi per un anno di fila con indosso delle lenti a contatto
permanenti verdi, ce ne vuole di "input" esterni per farmi rendere
conto che la realtà potrebbe anche non essere per forza sempre e solo
di colore verde.
Però ho un dubbio: e chi ci è nato con le lenti verdi? Come insegnare
a costui che esistono altri colori? Soprattutto spiegare "quali" sono
gli altri colori?
;-)
Ciao
--
 Alessandro
(
www.hah.it
)



e terzo e quarto caso non sono dati? :-))
3^ = ricchi e felici
4^ = poveri e felici
mazzolina, Enrico, :-)) ti assicuro che esistono, magari si nascondono bene
... fingendo di essere almeno un po' infelici,  ma esistono si!
ciao :-)) e buttala dalla finestra questa voglia di stare attaccato come una
cozza alla nera caverna ...
Amelia

 fatiche sono nostre, le mucche sono altrui)
magnifico, Gato Barbieri :-)
anche tu mostri come nelle canzoni latinoamericane ci sia *la vita
vera*, non solo il lato superficiale :-)
oltre a Gato Barbieri propongo Stan Getz e Paquito D'Rivera.
queste secondo me sono proprio (tra quelle) cose per cui vale la pena
vivere
-- 
ciao :-) Silvana del Lago

 quindi conviene fermarsi un attimo per poter accorgersi che esistono.
si lamentavano per lo più di questioni economiche, senza avere reali
problemi economici mi pare... e anche il fratello che paventava malanni,
magari poi non ne aveva...
tanto per cominciare, il negoziante *dava per scontato* di avere un
negozio, la salute, una attività, una casa, una famiglia, amici, etc
etc. e di vivere pure in un bel posto e anche di avere conoscenti
pazienti come te!
non mi sembrano cose tanto piccole a dire il vero :-)
(pensavo ai gerani sul balcone, alla coccinella che mi si è posata sulla
spalla prima, a un ottimo gelato che ho gustato: queste sarebbero
piccole cose)
la osservazione della natura, come ha fatto la sorella del negoziante,
poi è un serbatoio di emozioni positive


 :-)) ciao Vincenzo
Ciao, Amelia! :-))
--
Vincenzo

 psicoterapeuta attraversi la soglia un individuo che porta "luce".
Non è vero! :-)))))))))
Ho avuto in "Terapia" (virgolette *d'obbligo*!!!) una persona "depressa" per
... eccesso di successo.
Aveva tante di quelle cose (esaltanti!) da fare ... che le mancava il tempo
di farne altre-ancora!
Si sentiva "soffocato" (dal successo e dalla gioia onnivasiva!!!) e aveva
somatizzata una specie di "fame d'aria", e temeva che -per via di questa
"difficoltà di respirazione" (tale egli la credeva!)- dovesse rinunciare a
fare tante cose!
Quando in "Terapia" prese coscienza che *al contrario* "doveva" dedicarsi a
cose "ancora più più" di quelle alle quali era "abituato" ... diventò ancora
più più felice e "luminoso".
Fu la più (co-)esaltante "Terapia" che mi sia mai capitata!
:-)))
Ciao, Alessandro!
--
Vincenzo

 :-)))
Perdonami ma lo trovo grottesco!
Pover'uomo doveva essere!!!
Come puoi dire "non è vero" ... quello ti ha portato sul tavolo
un'angoscia e un'ansia grossa come il mondo! 
Una fuga dalla realtà incredibile ... una paura del "vuoto"
e di "assenza di contenimento" inquietanti.
Una patologia tra le peggiori, gravi e devastanti!!!
:-\
Vabè ... :-))


 anch'elle contro "la tempesta" che tocca *a loro* come generazione!
questo discorso sul(lo pseduo) francescanesimo ... lo abbiamo fatto piu'
volte, Vincenzo :-))
e anche io concordo sul fatto che non si puo' piu' applicare il
francescanesimo "vero".
tuttavia ... proprio per la mia personale esperienza, fatta di un mix
'assurdo' di francescanesimi e benessere, mi sento di poter dire che, pur
nella garanzia della adeguatezza ai tempi, anche con le cose materiali si
puo' (e imho si dovrebbe) insegnare che l'orizzonte puo' essere rosa.
e ti porto due esempi personali che, forse, potranno sembrarti banali ma
che, imho, possono dare l'idea di cio' che voglio dire:
a 5 o 6 anni sono andata a vedere il primo circo della mia vita.
era un circo famosissimo. direi che, per i discorsi che facevano gli adulti
accanto a me, era considerato Il Circo.
fu bellissimo. c'erano i trapezzisti russi con un numero incredibile, le
tigri, gli elefanti.
bellissimo. ci accompagnava mia nonna ... che' i miei genitori, come sempre,
avevano troppo da fare.
eravamo tutti contenti ed eccitati ... e mio padre, che pure questo "errore"
lo ha commesso quella volta e *mai piu'*, mi/ci disse <<sono contento che
andiate a vederlo ... anche se.... essendo il piu' bel circo che possiate
vedere nella vostra vita... sara' difficile che, da oggi in poi, ne possiate
apprezzare un altro. forse sarebbe stato meglio cominciare da uno "scarso"
... e non da uno bello cosi'.>>
bang!
aveva ragione. forse sulla scia di quelle parole, non solo non amo molto il
circo,  ma m'e' capitato solo un'altra volta di pensare che un circo era
bello ... ma e' anche vero che non era grande, non c'erano animali, ed era
un micro-circo ... di una micro famiglia di artisti...e tutto era ... tranne
che uno spettacolo tradizionale.
e' bastata *una* frase ... per azzerare l'aspettativa rosa di un futuro
migliore, piu' godibile.
per fortuna mia (e dei miei fratelli), questo tipo di scivolone ... i miei
non lo hanno preso piu'.
e' stato sempre tutto bellissimo quel che hanno potuto/saputo offrirci, ma
non e' mai stato "il meglio al mondo ... ergo tu non potrai mai piu' godere
piu' di cosi'....".
ed invece, imho, questo discorso ... deve girare parecchio .... ed il
riflesso dei discorsi ... li capti ascoltando i bambini stessi.
sugli impianti di risalita di Corvara, che imho e' un posto *meraviglioso*,
ascoltavo una bimbetta di 7/8 anni ... che parlava con una coetanea ... e
*si lamentava* che' <<certo .... non sono le piste di St.Moritz.... ma che
vuoi fare ... ci dobbiamo accontentare>>
a c c o n t e n t a r e? a 7/8 anni ... di avere "solo" una settimana bianca
a Corvara???
ecco, io penso, non che bisognerebbe  tenerle a pane e acqua e vestiti della
fiera ... ma che, forse, i genitori non si stano un granche' impegnando nel
favorire una consapevolezza di quanto di bello c'e' adesso ... e quanto
ancora di bello c'e' da scoprire al mondo.
ecco ... e'  questo "l'orizzonte rosa" a cui mi riferivo.. :-))
ciao :-))
Amelia

 "l'orizzonte è fosco".
Questo è un problema diverso, imho, perchè riguarda la scarsa *prudenza* del 
genere umano che spesso getta sì luci fosche sull'avvenire.
Per rimanere in argomento, degli OGM sappiamo ben poco e sarebbe più 
prudente approfondire le ricerche.
Gli ormoni prodotti da Monsanto per aumentare la produzione di latte delle 
mucche sono cosa che trovo addirittura delirante, considerato il fatto che 
in alcune parti del mondo il latte viene addirittura buttato nelle fogne 
("quote latte", ecc. ecc.).
Fortunatamente in Europa sono stati vietati.
Sul nucleare sono sempre stato scettico, ma ultimamente ho cominciato a 
rivalutarlo.
Intanto perchè i problemi dell'effetto serra e della fine dei combustibili 
fossili stanno diventando molto concreti.
Poi perchè ho letto recentemente, su Le Scienze, di una nuova (in realtà 
conosciuta da tempo) famiglia di centrali nucleari che potrebbero funzionare 
con le scorie a decadimento millenario che producono le centrali attuali.
Le chiamano "centrali raffreddate a metallo liquido" e producono a loro 
volta scorie, ovviamente, ed anche piuttosto radioattive; *tuttavia* tali 
scorie hanno tempi di decadimento di decine e non di migliaia di anni, così 
che si potrebbe pensare *realisticamente* ad uno stoccaggio "a termine".
Ciao


E' una bugìa, adesso!
è vera, ma è altrettanto vera per *lui*: anche le sue sono buggggie.
:-))
Ciao Amelia, ciao Vincenzo


 O no?
no :-)
com-prendo insieme i vari aspetti (per quanto posso), cercando di
evitare pre-giudizi ideologici o d'altro genere (almeno ci provo :-)
e soprattutto guardando le cose *anche* un po' dal loro punto di vista
(così come lo raccontano)
Che Guevara. medico argentino poeta e rivoluzionario. durante la
rivoluzione cubana che fece piazza pulita del regime di Batista, mentre
si nascondevano sulla Sierra insegnava a leggere ad altri rivoluzionari.
a Cuba alcuni lo venerano quasi come Gesù
Tango. parola africana. musica-e-ballo nato nei postriboli del porto di
Buenos Aires. secondo vari musicologi derivato dalla danza cubana detta
habanera e da radici africane (come la parola). sensuale. preludio al
sesso e/o sua sublimazione
Meninos de rua. ragazzi/ni brasiliani senza famiglia che vivono in
strada, vispi, costretti a imparare da subito a cavarsela da soli. 
li vedi mendicare ma anche giocare rincorrersi o danzare la capoeira. 
alcune scuole di samba a Rio cercano di coinvolgerli in programmi per
imparare un lavoro. 
checché ne dica la stampa italiana, poi non se ne vedono così tanti: in
giro in Brasile ci sono più bambini amati e seguiti che bambini
abbandonati. 
se anche mendicano, non sono violenti (come gli zingari per intenderci)
e vivono in gruppetti 
Fidel Castro. avvocato cubano che aveva studiato dai Gesuiti. si mise a
capo del movimento rivoluzionario che alla fine degli anni '50 liberò
Cuba da un regime che faceva in modo che pochi latifondisti sfruttassero
l'isola, che tra parentesi era fino a quel tempo il bordello del mondo
(scusa il francesismo) non senza la collaborazione degli Usa e della
mafia. 
carismatico e logorroico.
oggi molti lo odiano e molti lo amano: come avviene per tutti 
i politici ;-) 
sta di fatto che Cuba resiste con orgoglio a tutte le pressioni esterne
e vi funzionano le scuole, gli ospedali, lo sport, la vita culturale,
l'acqua e l'elettricità. e non ci sono persone buttate in strada
Favelas: insieme di abitazioni ammassate una contro l'altra, che sorgono
sia ai bordi delle grandi città (come a Rio de Janeiro) che nel loro
centro (come a Salvador da Bahia). niente a che vedere con le
baraccopoli. 
probabile che per i turisti sia rischioso girarvi non accompagnati in
quanto si corre il pericolo di essere derubati. tuttavia conosco
italiani e stranieri che in Brasile ci hanno soggiornato senza problemi
(in occasioni di feste, invitati!).
quelle brasiliane non sono come le si pensa qua: ci si fanno anche gite
organizzate dai tour operator. 
e si narra di abitanti delle favelas che in un secondo tempo avrebbero
potuto traslocare altrove e invece hanno deciso di restare ad abitare
là. di solito mancano le strade tra una casa e l'altra ma molte altre
cose ci sono.
... quanto ai problemi di dittature e persecuzioni e rivoluzioni che
citi, ce ne sono e ce ne sono state in tutto il mondo.
per cui fare l'equazione Sudamerica = ingiustizie e infelicità mi
parrebbe un pregiudizio ideologico
e poi, alla fine, mi sarei lasciata alle spalle quello che per me era il
punto: 
il fatto che *nonostante* le difficoltà hanno una mentalità diffusa che
li porta a ringraziare per la vita, e a *lottare* mantenendo la fiducia
di farcela, la *speranza* di ottenere quello che desiderano. 
e soprattutto, appena possono e per quello che possono, se la sanno
godere. sesso, musica e ballo, proclami di amore romantico,
amicizia-socialità, cibo, rum cachaca o tequila, rapporto stretto con la
natura, orgoglio per la identità culturale che si manifesta anche con
l'amore per le tradizioni popolari
-- 
ciao, Silvana del Lago
che ci sto a fare/vivere tra gente bene-stante che pure si lamenta di
tutto? :-?
a che si deve/da dove origina tale mentalità cupa, propagandata come
"seria"?
perché/in che senso essere "seri" dovrebbe essere preferibile 
se/dato che diventa un voler essere/non saper essere altro 
che cupi?
imho non cambia tanto "la sostanza" quanto il modo di rapportarcisi. 
e io a rapportarmi con la cupezza/occhiali neri/richiamo a "essere seri"
non ce la faccio più... è un attimo e mi faccio contagiare 
e mi cala una cappa di inutile pesantezza 

 allo stesso punto.
ossia al "paragone"? :-))
ciao :-))
Amelia

 ossia al "paragone"? :-))
Sì, entrambi al paragone, al vivere la vita "come se" .. pensandola,
anticipandola, mentalizzandola, invece di viverla.
Fino ad arrivare al "vado al circo più scarso per tenermi, per
UN FUTURO che verrà, il circo più bello": questo è il non vivere.
E mi vien da dire come la psicologia stessa come disciplina,
non di rado ha contribuito a danneggiare, con il suo mentalismo,
la vita -nel momento in cui fuoriesce dai suoi confini di scienza
e ambito-; togliendo ad esempio una buona fetta di spontaneità, di
naturalezza ... di immediatezza ...
Certo, qua mi riferisco alle strumentalizzazioni ... ma vi sono ...
non possiamo trascurarle.
Ciao ;-))


 Amelia
Ciao
Nadja

 e mi cala una cappa di inutile pesantezza
Nooo, tieni duro... Se non fosse per chi ogni tanto la dice col sorriso, e 
qui ce ne son tante/i, e la dice 'nuova', crolleremmo tutti.
tu fai una sorta di alto volontariato cultural-social-antropologico, con 
post come questo.
Come altri ed altre, d'altra parte, in altri ambiti. ('altreggio' troppo? mi 
piace :-)
ciao
a. 

 con l'amore per le tradizioni popolari
Su questo si può ragionare: se *adesso* mi consigli di "portarmi a casa" ciò 
che di buono c'è in sudamerica, come in ogni dove, non posso che essere 
d'accordo.
Ma quello non è "il modus vivendi [...]dell'America Latina", quello ne è 
solo la parte *positiva* o "solare", come scrivevo.
Saluti
E.


 solo la parte *positiva* o "solare", come scrivevo.
è la loro mentalità... quella canzone che citavo in altro post dice: 
"TODO AQUEL QUE PIENSE 
QUE LA VIDA ES DESIGUAL
TIENE QUE SABER QUE NO ES ASI'
QUE LA VIDA ES UNA HERMOSURA
HAY QUE VIVIRLA"
cioè: 
"tutti quelli che pensano 
che la vita è difficile 
devono sapere che non è così: 
*la vita è una cosa bella*, 
bisogna viverla".
ci sono solo *momenti* brutti, non c'è nessuno veramente solo, fai buon
viso a cattivo gioco e poi il momento non buono passa; non c'è da
piangere, è meglio vivere cantando (da /La vida es un carnaval/ cantata
da Celia Cruz).
tra parentesi la grande cantante cubana autoesiliatasi negli Usa 
Celia Cruz è morta di tumore due anni fa, dopo anni di lotta contro la
malattia, cantando fino all'ultimo (un cd uscì postumo). 
la canzone è del 1999. mi chiedo se Celia fosse già malata quando la
lanciò e divenne un successo che continua ancora oggi. e può darsi che
fosse già malata.
per dire, se mai ce ne fosse bisogno, che non sono solo parole


 Nooo, tieni duro... 
grazie per le parole gentili. oggi che sono triste (per l'esito del
referendum) mi fanno particolarmente piacere
ciao :)
S

 sudamericano che è surreale, che non c'è, che non esiste!
e per fare due esempi non politici, 
anche "solo" riferendosi al tango (che avevi citato tu) e alla bossa
nova (che ho citato io), 
la tristezza c'è 
ma è stata metabolizzata
-- 
ciao, Silvana

 cantata da Celia Cruz).
Possiamo andare avanti all'infinito, credimi, perchè ad ogni tuo esempio
sognante ed utopico io ti posso contrapporre un controesempio derivante da
un semplice "esame di realtà", per mostrare che le quasi sempre le parole
non corrispondono ai fatti.
Oggi, per esempio, mi va di ricordare quell'isola felice di Cuba dove le
cose funzionano così bene che il presidente, eletto in libere e democratiche
elezioni, fa funzionare l'economia a gonfie vele.
Tanto è vero che le donne *non* sono costrette a vendersi a porci turisti
erotici per un piatto di lenticchie.
Oops, mi è scappato un "non" di troppo.
Musica feliz!


 non corrispondono ai fatti.
non entro in discorsi che porterebbero troppo lontano e fuori orbita.
e che fra parentesi mi irritano un pochino (eufemismo); e d'altra parte
se vieni nella ricca (?) Milano ti posso indicare varie vie dove le
donne (e non solo) si vendono, e lo stesso si può dire ahimè per la
liberissima Bologna (che entrambi conosciamo) e per altre città
italiane. mi pare che non fosse questo il punto e che siamo andati fuori
strada. tornerei al principio di questo discorso.
mi limito a due considerazioni.
la prima: fai conto di trovarti in un luogo con la macchina fotografica.
anzi: siamo in due, con due macchine fotografiche.
quello che possiamo fotografare, è sempre realtà: però è il punto di
vista che cambia, la porzione di realtà che inquadriamo, lo zoom, il
fuoco, etc.
hai provato a cambiare inquadratura? oppure hai la camera fissa?
con la camera fissa vedi solo quel pezzo di realtà ma rischi che ti
sfugga l'insieme. per vedere l'insieme conviene scattare più foto o fare
un filmino
seconda considerazione.
le mie precedenti impressioni discendono da una tua notazione: Andreoli
girando per l'Africa non avrebbe incontrato gente ansiosa.
eppure in teoria avrebbero ben motivo (secondo te) di essere ansiosi.
commento mio: *è che hanno un altro approccio*! e non solo loro: anche i
latinoamericani (diverso ma in parte collegato dalla storia alla
mentalità degli africani).
dunque: si può dedurre che la "realtà" esterna non c'entra 
quanto piuttosto c'entra la mentalità.
avrebbero di che essere ansiosi ma non lo sono. 
tra l'altro, lo sai? anche sulle prostitute ci scrivono le canzoni, e
anche sugli ergastolani e gli assassini nel barrio (famosissime e
poeticissime canzoni: l'ultima cui mi riferisco, /Pedro Navaja/ di Rubén
Blades, è un capolavoro assoluto e García Marquez ha detto che avrebbe
voluto scriverla lui).
ritengo che avremmo da imparare come/perché non sono "ansiosi".
è la mentalità che conta, il rapporto soggettivo che si instaura con la
realtà, l'approccio verso la vita
*potendo scegliere* (come infatti possiamo), tanto vale partire
dall'idea che lottando abbiamo la possibilità (sebbene per brevi
periodi) di essere felici, e di metabolizzare il dolore che ci tocca
ma se preferisci partire dal preconcetto che la vita è infelicità,
libero di farlo. se preferisci essere amico del giaguaro, *è una scelta*
tua
... e comunque non si tratta di far quadrare conti, ma di coltivare
emozioni :-) e *a che ti serve* radunare del puzzle solo i tasselli
brutti?


 spaventoso. Io ho paura!
Non ti sembra di essere un po' in anticipo con le tue paure?? Tuo figlio
deve ancora nascere... e tu pensi gia' a quando sara' grande... affronta una
cosa per volta!!!!
il mio consiglio e' che tu cerchi di goderti questi momenti il piu'
possibile, perche' credimi non torneranno piu' e poi li rimpiangerai (come
ho fatto io) per averli tempestati di ansie e preoccupazioni che niente
hanno a che vedere col reale pericolo attuale e ti prendi del tempo (e
credimi ne hai a iosa..) per cercare di, qualora lo ritenessi opportuno,di
trasferirti in un'altra citta'...
Non credo pero' che trasferirti garantirebbe poi l'incolumita' di tuo
figlio.... credo sia piuttosto una tua paura rispetto alla responsabilita'
della paternita' (e credo sia piu' che normale) Ho una cugina che vive a
napoli ed ha un bellissimo bambino ma non mi ha mai accennato a questo
genere di timori...
ciao ed auguri
Margherita
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puo' (e imho si dovrebbe) insegnare che l'orizzonte puo' essere rosa.
CERTO!
L'orizzonte *può certamente* essere rosa, o rosabile :-))).
Chi dice che -tutto sommato- tu ed io la pensiamo allo stesso modo, HA
RAGIONE!
Tu ed io ... siamo entrambi *ottimisti* (ed è *questo* che conta quando si
parla a un bimbo ...).
I nostri bimbi ... IMHO *devono* essere educati alla speranza ... e alla
tenacia; se li educa alla disperazione e/o alla "mollezza", non potrebbero
reggere neanche al più rosa dei mondi: rosa o no che siano i mondi ... serve
comunque darsi da fare.
Infine ... è mia (persistente :-))) opinione che non è che se i genitori
"edulcorano/rosano" le cose intorno ... quelle si addolciscono/rosano
*davvero*: le cose restano quali sono (ed è legittimo -naturalmente!- avere
opinioni diverse su cose stiano).
La cosa su cui mi permetto insistere ... è che quand'anche il genitori
edulcorino/rosino ... come la mettiamo con *il resto del mondo* che continua
a dare informazioni "fosche"?
Si può mai ritenere (davvero ...) che "il bias" negativo venga dai genitori,
sennò *non ci sarebbe*?
Oppure ... si può ritenere (davvero ...) che piuttosto che educare
(preparare ... alla speranza e alla tenacia) un genitore (per evitare il
"bias" negativo che verrebbe da lui) fa finta di niente, o non cerca di
antagonizzare "la foschìa" di cui i bimbi sentono raccontare?
Ciao, Amelia! :-)))
--
Vincenzo (telefono "fuori gioco" per tre giorni ...)

 Vabè ... :-))
... vabe'! :-))) Ciao, Alessandro!
--
Vincenzo

 sennò *non ci sarebbe*?
e si parla spesso di "bias" (cognitivo, negativo, ideologico...)
ma che cosa vuol dire?


 > genitori, sennò *non ci sarebbe*?
.. io evidenzio questo "bias" di fondo, che a mio avviso "condiziona"
il suo pensiero; a mio modo di vedere si *evince* una tendenziosità,
una non equità di pensiero forse e probabilmente dovuta alla sua
crescita, al contesto di vita, ambientale, educativo, spaziale,
temporale ed educativo, che lo portano e l'hanno portato a vedere le
cose sencondo una visione "di tendenza", oserei dire non neutrale ma "di
parte". Ciascuno di noi, in una qualche misura FA ed E' così, anche se
nel costrutto di bias non farei rientrare la "soggettività".
Un pò come se, di fronte ad un panorama a 360 gradi, un individuo
marcasse la descrizione sempre e solo per 240 gradi, tralasciando 
immancabilmente una visione "opposta" che è quella che gli sta "di
schiena", perché non ha mai scelto di voltarsi completamente;
quindi descriverà mare e monti, ma forse trascurerà un pezzo
di "praticello" che invece esiste, ma non vedendolo lo "esclude"
dal fatto percettivo in sé.
Quindi il bias è un fatto di equità, e spesso è inconsapevole,
ed anche inconscio.
Un buon esempio italiano è quello delle nostre pubblicità in TV.
Noi non ce ne accorgiamo perché viviamo "immersi" in un contesto
socio-culturale di un certo tipo, ma una grande percentuale della
nostra pubblicità contiene una visione della "famiglia" sicuramente
non equa con le altre culture di riferimento. Si pensi alle pubblicità
del mulino biano, alla barilla, ai sughi e alle passate di pomodoro,
dove vi sono espliciti riferimenti alla famiglia (ultimamente
eclatante è quella del sugo di pomodoro Cirio, dove il figlio bello 
adulto collude in un clamoroso triangolo edipico non risolto con la
madre a scapito del brizzolato padre un pò imbarazzato e 
semi-infastidito).
Sono pubblicità che in un'altra nazione sarebbero impensabili,
incomprensibili, non susciterebbero nessun collegamento semantico e
la pubblicità ovviamente cadrebbe nel vuoto, non raggiungerebbe il
target scelto.
Quindi, negli esperimenti e nei test, esiste questa variabile di 
*equità*, che molto spesso è:
-equità culturale;
-equità come validità di costrutto;
-equità di contenuto;
-equità di rispetto al sesso;
-equità di questioni di interesse;
-equità di test cognitivi;
-equità nelle forme.
-ecc
Se in un esperimento di abilità mnemonica prendo degli individui,
alcuni italiani ed altri stranieri e faccio passare su una lavagna
luminosa delle stringhe di lettere che corrispondono a parole
conosciute nella lingua italiana, ottengo un bias "cognitivo"
dovuto ad una non equità culturale ... se mi passa davanti la parola
"cuscino" io avrò la possibilità di ricordarla meglio di
un turco  o di un inglese. Lo sperimentatore ovvierà a questo bias
attraverso l'uso di stringhe di lettere a caso, che non compongono
parole conosciute in nessuna lingua ... cosicché lo stimolo sarà 
equo pè 'tutti.
Stessa cosa nella forma: potrò utilizzare il disegno della figura
umana, che va bene per tutti ...
Altro esempio di esperimento tenendo conto del bias rispetto al sesso:
quando i soggetti esaminati sono eterogenei nel sesso, i risultati 
possono essere di difficile interpretazione, soprattutto nei test
di interesse e per variabili congnitive (abilità spaziali ad es heheh)
oppure non cognitive (motivazione al successo-prestazione hehe).
Ciao 
