Newsgroup: it.media.tv
Titolo: starò diventando razzista anch'io?

non penso che la rumena uccisa dal ragazzo ventenne sia del tutto 
esente da colpe.
-- 
       Giuseppe


Un altro leghista in nuce... come il Rosoni ?
Quelli che cominciano sempre la frase con "Io non sono razzista, però..."

 Quelli che cominciano sempre la frase con "Io non sono razzista, perï¿œ..."
Hai letto male il titolo del mio post allora.
-- 
       Giuseppe


Ci sono dei virus che quando ti prendono non si manifestano subito... ma 
poi...

 
E perchï¿œ questo farebbe di te un razzista?
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

esente da colpe.
Dici per le voci che darebbero la rumena come una provocatrice, che
cercava le botte per poi specularci sopra? Bisogna vedere prima di
tutto se sono vere, e comunque, non giustifica il pivello che si �
rovinato la vita. Comunque, avrei paura davvero anche io al posto del
tipo, in carcere � pieno di rumeni, chiss� quanti saranno pronti a
fargli la festa...
------------------------------------------------------------
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo n� posto.
Non abbiamo la grande guerra n� la grande depressione.
La nostra grande guerra � spirituale,
la nostra grande depressione � la nostra vita."
Tyler Durden

poi...
Guarda che Giuseppe fa spesso dell'ironia, speriamo che anche questa 
volta......


Ma no. Chi ï¿œ che non merita un po' di crepare come un cane?
-- 
olï¿œ

 da colpe.
Sembra accertato in base alle testimonianze che la lite fosse iniziata 
prima, e che la donna stesse seguendo il ragazzo insultandolo. Non 
essendo stato detto il motivo di questa "caccia", ï¿œ come se si dicesse 
che la ragione era "attaccabrighismo".
Un'infermiera professionale sposata e con un figlio perï¿œ IMHO non ha il 
profilo della provocatrice, il ragazzo che l'ha ammazzata invece ha giï¿œ 
precedenti denunce per lesioni.
In sintesi, puoi spiegare cosa puï¿œ spingere secondo te un'infermiera 
professionale piuttosto minuta a inseguire un ragazzo e a tirarlo per la 
giacchetta in metropolitana? Pura provocazione? Cercava rogne? Voleva 
farselo? Io l'unica ipotesi logica che posso fare ï¿œ che nel bar da cui 
sono usciti e dove il diverbio ï¿œ iniziato *LUI* l'avesse provocata, a 
fatti o a parole.
Carlo

 ventenne sia del tutto esente da colpe.
Sï¿œ, ï¿œ colpevole di essersi messa a discutere con un 
delinquente!
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

carlo cf scriveva il 18/10/2010 :

Oltre alla parte iniziale del filmato della stazione...
"Ero dietro di loro quando sono usciti dal bar. Il ragazzo camminava 
davanti e la donna lo seguiva, insultandolo e poi prendendolo a calci e 
pugni. Il giovane si ï¿œ girato dicendo 'Ma falla finita' e con una mano 
l'ha colpita involontariamente. Lei ï¿œ caduta a terra come un sacco di 
patate". A parlare ï¿œ un commerciante che lavora all'interno della 
stazione della metro Anagnina e, raccontando di aver assistito 
all'episodio di venerdï¿œ, difende l'aggressore. "In 60 anni non avevo 
mai visto una scena del genere - ha aggiunto - una donna che picchia in 
quel modo un uomo. La donna se l'ï¿œ cercata. L'ha chiamato anche porco"
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/12/news/donna_roma-7965528/
Quante volte nella vita di tutti i giorni, per evitare discussioni 
inutili ed escalation pericolose abbiamo lasciato perdere e ci siamo 
chiesti che cosa sarebbe accaduto se invece di noi ci fosse stato un 
altro attaccabrighe?
Ebbene, io credo che fossero due attaccabrighe di natura.
Ha avuto la peggio il piï¿œ debole fisicamente.
-- 
       Giuseppe

 E perchï¿œ questo farebbe di te un razzista?
Non lo so, ma se aspetti tra poco arriverï¿œ qualcuno che te lo 
spiegherï¿œ.
Qualche timido tentativo c'ï¿œ giï¿œ stato.
-- 
       Giuseppe

 esente da colpe.
   I media,ed io credo strumentalmente,stanno mostrando solo il filmato
  relativo all'epilogo del tragico evento,mentre in quelli completi si
  vede chiaramente il ragazzo tirare via dritto e lei accelerare il passo
  accostando a sinistra fino a ragiungerlo e ricominciare la lite.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fino a ragiungerlo e ricominciare la lite.
...ed allora per felicetto diventa giusto ammazzarla.


 ....ed allora per felicetto diventa giusto ammazzarla.
   ...no imbecille diventa ingiusto mandarlo in prigione


 prigione
Imbecille sei tu come quel delinquente lï¿œ
E se lo dessero a tua figlia un cazzotto cosï¿œ la penseresti 
sempre allo stesso modo?


 da colpe.
Non lo �, ma esistono i vigili.
Sono legali, a differenza dei diretti al mento dati con tutta la forza da 
professionisti.

    ...no imbecille diventa ingiusto mandarlo in prigione
Al massimo potrebbe sperare di ottenere qualche attenuante.
Comunque per me che andasse in galera adesso ï¿œ ingiusto perchï¿œ non vedo 
rischi di reiterazione del reato, di fuga o di inquinamento delle 
prove.
-- 
       Giuseppe

    ...no imbecille diventa ingiusto mandarlo in prigione
Eh, certo. Perchï¿œ mandare in galera un ragazzino di vent'anni solo 
perchï¿œ ha mandato al cimitero una donna con un cazzotto?
E' stata solo sfortuna, non ï¿œ mica morta per il cazzotto ma per la 
caduta (cit. avvocato del ragazzo).
Il ragazzino era giï¿œ stato segnalato per altre scazzottate e non era 
mica morto nessuno

 prove.
   Infatti merita un regolare processo per omicidio preterintenzionale!


    Infatti merita un regolare processo per omicidio preterintenzionale!
esatto
-- 
       Giuseppe

 rischi di reiterazione del reato, 
lo credo bene, mica si possono ammazzare i morti

 non vedo rischi di reiterazione del reato
Non sono esperto, ma uno che ï¿œ solito menare le mani e che ammazza una a 
cazzotti qualche rischio di reiterazione del reato lo presenta, credo.
-- 
olï¿œ

 del reato, di fuga o di inquinamento delle prove.
Roma, 18 ott. (Apcom) –
 “*Burtone ha dimostrato abituale e irrefrenabile ricorso*
 *alla violenza fisica*".
 Scrive così il gip del Tribunale di Roma, Sandro Di Lorenzo, 
nell’ordinanza di custodia con la quale è stato riportato in 
carcere oggi pomeriggio Alessio Burtone, il 20enne che 
venerdì scorso ha aggredito un infermiera romena di 23 anni 
alla stazione metro di Anagnina.
*Il giudice ricordando altri due episodi di lite in strada* 
*avuti da Burtone negli ultimi mesi, sottolinea poi come*
 “la reazione ad eventuali contrasti con terzi” si è risolta 
dall’indagato con il ricorso alla violenza.
Per questo il gip, che ha accolto le richieste della Procura, 
ha stabilito che la custodia del giovane “non sembra 
adeguatamente contenibile con la detenzione domiciliare 
cautelare”.
E poi c'è anche l'omissione di soccorso.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,


 sempre allo stesso modo?
   Sai perch� ad un giudice tolgono un processo per legittima suspicione?


 per legittima suspicione?
Io non faccio il giudice ma tu non hai risposto alla domanda:
 "E se lo dessero a tua figlia un cazzotto cosï¿œ la
 penseresti  sempre allo stesso modo?"
-- 


  penseresti  sempre allo stesso modo?"
Non c'ï¿œ bisogno di scomodare le figlie. Basta che tu gli chieda come 
l'avrebbe pensata se il cazzotto l'avesse dato un ragazzino rumeno e la 
vittima fosse stata un'infermiera italiana con un bimbo piccolo a casa

  penseresti  sempre allo stesso modo?"
   Mi stai chiedendo di fare da giudice in un delitto che vede mia figlia
   come vittima?....Tu non sei imbecille...ma peggio!


 vittima?
Fai finta di non saper leggere idiota!
La domanda ï¿œ chiarissima ed ï¿œ rivolta a te come padre non 
come giudice:
"E se lo dessero a tua figlia un cazzotto cosï¿œ la
 penseresti  sempre allo stesso modo?"
-- 


  penseresti  sempre allo stesso modo?"
    Penso che il desiderio di punizione o vendetta da parte di un congiunto
    non abbia nulla a che vedere con la giustizia.


 nulla a che vedere con la giustizia.
Già, il delinquente invece si è fatto giustizia da solo.
E non è la prima volta.
"Burtone ha dimostrato abituale e irrefrenabile ricorso alla 
violenza fisica".
Scrive così il gip del Tribunale di Roma, Sandro Di Lorenzo, 
nell’ordinanza di custodia.
 Il giudice ricordando altri due episodi di lite in strada 
avuti da Burtone negli ultimi mesi, sottolinea poi come "la 
reazione ad eventuali contrasti con terzi" si è risolta 
dall’indagato con il ricorso alla violenza.
 Per questo il gip, che ha accolto le richieste della 
Procura, ha stabilito che la custodia del giovane "non sembra 
adeguatamente contenibile con la detenzione domiciliare 
cautelare".
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,


 detenzione domiciliare cautelare”.
Non sapevo fossero due gli episodi di violenza in cui era occorso.
In effetti il carcere ci può stare.
-- 
       Giuseppe

 detenzione domiciliare cautelare".
Quando quotate, potete rimuovere il testo vecchio, per favore?
Mi state facendo venire le vertigini.
-- 
       Giuseppe

GiuseppeDini ha detto questo lunedì :

Tanto ci resta poco in carcere ma, a mio avviso, il segnale 
andava dato.


 Ha avuto la peggio il piï¿œ debole fisicamente.
Ti ho posto una domanda precisa: cosa puï¿œ spingere un'infermiera di 30 
anni, sposata e con un figlio, a attaccare briga con un ragazzino di 20 
anni piï¿œ grosso di lei, al punto di inseguirlo per picchiarlo, 
strattonarlo e chiamarlo porco? L'antipatia? La voglia di fare a 
cazzotti in pubblico?
Nessuno ha visto nulla nel bar dove la lite sarebbe iniziata, tra un 
ragazzotto con l'abitudine di menar le mani e un'infermiera 
professionista con figlio a carico che qualcosa che non precisi ti 
spinge a sospettare di essere stata un'attaccabrighe?
Carlo

 Tanto ci resta poco in carcere ma, a mio avviso, il segnale andava dato.
In effetti la mia ipotesi iniziale dei due attaccabrighe che litigano 
con la donna che sembrava la piï¿œ aggressiva, ï¿œ rovesciata.
-- 
       Giuseppe

 essere stata un'attaccabrighe?
Il fatto che uno abbia famiglia non dimostra nulla, ci sono 
attaccabrighe padri e madri di famiglia e ragazzi piï¿œ giovani 
tranquillissimi.
E' solo un discorso di probabilitï¿œ: ï¿œ piï¿œ probabile che la persona piï¿œ 
giovane e che non ha famiglia sia piï¿œ immatura.
La cosa che non preciso sono le immagini della telecamera.
-- 
       Giuseppe

 Ma no. Chi ï¿œ che non merita un po' di crepare come un cane?
ma infatti

 da colpe.
Quindi era giusto ammazzarla?

 Quindi era giusto ammazzarla?
Non ho scritto questo e anche l'idea che mi ero fatto all'inizio l'ho 
cambiata duranta la discussione.
Quindi forse ancora c'ï¿œ tempo per diventare razzista...
-- 
       Giuseppe

 Ha avuto la peggio il piï¿œ debole fisicamente.
Francamente non mi interessa la nazionalitï¿œ delle due parti, perï¿œ non mi 
sembra che lui abbia riportato nessun tipo di ferita o quant'altro. Se 
ci fosse stata davvero una rissa ti avrei dato ragione, ma mi sembra che 
in questo caso ci siano state le cose (purtroppo) normali che avvengono 
spesso nelle stazioni metropolitane (non so quanti colpi mi sono presa 
io, infatti sono sempre stata quella che aspettava almeno venti tram o 
altro, visto che sono alta mezzo metro e ho la prestanza fisica di un 
opossum). Da quello che mi ï¿œ parso di capire il tizio aveva giï¿œ 
precedenti per lesioni, quindi non ï¿œ uno di quelli che "lasciava 
correre". (per inciso, io non sono razzista, ma.... :D :D -ok, lo 
ammetto. Non sopporto le rumene. Sï¿œ, sono razzista- :) Il motovo perï¿œ ï¿œ 
un altro, giurin giuretta, ho convissuto con delle rumene per troppo 
tempo per poterle sopportare, davvero.)

 per troppo tempo per poterle sopportare, davvero.)
Una volta non eri fidanzata con un rumeno?
Ricordo bene?
-- 
       Giuseppe



Mi sembra ne stessero parlando su it.diritto.consumatori.tutela. 
Fortunatamente non sono chiamata a giudicare, perchï¿œ a volte ï¿œ davvero 
difficile stabilire l'entitï¿œ del danno rispetto alla colpa di chi lo ha 
procurato. A pensarci ï¿œ terribile, nel senso che ti puï¿œ cambiare la vita 
una cazzatina o una cosa gravissima che sino a quel momento poteva 
essere considerata una "ragazzata" da bulletti.

 da colpe.
Sicuramente no ma non poteva certo immaginare di barattare delle parole 
con la morte.
:-\



Porca ontas, Giuse', che memoria, complimenti :D
Sï¿œ, lo dicevo proprio per quello. Nel senso che in genere i romeni 
capiscono bene l'italiano e pensano che non valga il contrario. In 
realtï¿œ proprio perchï¿œ invece capisco abbastanza bene la loro lingua so 
cosa sono capaci di dire quando pensano di non essere capiti :) (e un 
po' razzista ci diventi. Tra l'altro, per esperienza, i Romeni sono uno 
tra i popoli piï¿œ razzisti che abbia mai conosciuto. Non sopportano i 
"negri" e quelli che vivono a venti metri da casa loro).
-ripeto, non ï¿œ questo il caso, le due nazionalitï¿œ c'entrano poco- :)

 ha scritto nel messaggio 
news:8i3u9u...@mid.individual.net...

Secondo te voleva ammazzarla?
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 E non è la prima volta..
http://tv.repubblica.it/edizione/roma/litigano-nel-metro-donna-in-coma-per-un-pugno/54592?video=&ref=HREC1-5


 poterle sopportare, davvero.)
Idem.
Non so se il carattere venga forgiato dalla nazionalitï¿œ ma, sicuramente, se 
gli italiani sono "cosï¿œ", i romani "cosï¿œ", i napoletani "cosï¿œ", i sardi 
"cosï¿œ" evidentemente o ï¿œ l'aria o, semplicemente, convinzioni e modi di 
vivere e comportarsi in parte si formano insieme all'inflessione dialettale, 
le tradizioni etc..
Io conosco delle rumene perchï¿œ stanno entrando a far parte della vita 
notturna della mia cittï¿œ in qualitï¿œ di pr, da lï¿œ sono passate alle uscite 
con noi, a qualche storiellina con concittadini etc..
Sono di solito parecchio alte e belle, costano poco (intendo, si 
accontentano di meno di quanto guadagni una mia concittadina per uguale 
mansione) ma sono delle SERPI!
Nel mio gruppo di amici ce n'ï¿œ una che io chiamo "la valchiria", bella come 
poche ma cazzo, si comporta come un uomo!
Sboccata, sempre pronta a parlar male di chiunque, si muove come un 
giocatore di rugby incurante del fatto che inchioda a terra piedi altrui col 
tacco 14, che una donna alta 1,75 con una spallata disloca la mandibola ad 
una piccola graziosa sarda ( :D ), volgare e, francamente, troia come poche!
Non sto generalizzando partendo da lei, ne ho conosciuto tante e, diamine, 
sono tutte cosï¿œ!
P. 


non voglio intervenire nella discussione in corso. tuttavia faccio presente 
che ci sono tante teste di cazzo, con famiglia e figli.
Voglio solo dire che il fatto di avere famiglia non rende automaticamente 
una persona assennata. ci� senza alcun riferimento alla questione in corso. 

 una persona assennata. ciï¿œ senza alcun riferimento alla questione in corso.
Questo ï¿œ pacifico. La mia domanda era in reazione alla domanda che sta 
nel titolo del thread: stanti i dati noti, qual ï¿œ l'elemento che induce 
a pensare che una 30enne con lavoro regolare, madre di famiglia, possa 
essere un'attaccabrighe?
Carlo

carlo cf ha scritto:


Sinceramente trovo questi discorsi inutili, sia perchï¿œ non cambiano di 
una virgola la realtï¿œ delle cose, sia perchï¿œ di "dati noti" mi sembra ce 
ne siano pochi (ho sentito e letto di tutto e di piï¿œ al riguardo).
Mi piacerebbe che i giornalisti smettessero di riportare i fatti di 
cronaca citando la nazionalitï¿œ delle persone coinvolte: tutti ne daremmo 
una lettura differente.
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 un'attaccabrighe?
I dati noti (a noi) non sono provanti, ma inducono solo a fare delle 
ipotesi.
Io la mia ipotesi la facevo in base alle immagini riprese dalle 
telecamere e alle dichiarazioni di chi asseriva di aver visto la donna 
aggredire verbalmente il giovane, tu la facevi in base al fatto che lei 
ï¿œ una madre di famiglia e che lui ha precedenti per rissa (cosa che io 
non conoscevo nei dettagli e che mi ha indotto a cambiare in parte 
idea).
Abbiamo entrambi pochi dati per trarre delle conclusioni, si spera che 
i giudici ne raccolgano di piï¿œ.
-- 
       Giuseppe

 una lettura differente.
Per� � un dato un po' troppo significativo, anche se utilizzabile per
tesi di comodo.
Ci sono reati odiosi indipendentemente da chi li commette, e altri che
hanno una qualche collocazione etnica o geografica.
Anche in questo caso.
Fermo l'epilogo, una lite tra due italiani sarebbe stata grave, tra un
italiano e un'italiana pi� grave (non si pu� per nessuna ragione
picchiare una donna disarmata al di l� del ceffone), e se quest'ultima �
una poveraccia espatriata in cerca di fortuna (leggi: fare meno fame)
per finire in quel modo, mi fa ancora pi� compassione dell'italiana
(anche se la gravit� dell'azione di lui � pari al precedente caso).
-- 
Roberto Rosoni




Il fatto ï¿œ che, in assenza di dati certi, hai ipotizzato che la vittima 
non fosse esente da colpe.
Nel messaggio con cui hai aperto il thread, c'ï¿œ un particolare 
significativo che salta agli occhi: non l'hai definita "la donna" 
(qualifica oggettiva, neutra e certa), non l'hai definita "la vittima", 
"l'aggredita" o "la morta" (qualifica che la situa nel contesto del 
fatto, anche questa certa e abbastanza oggettiva e neutra).
Per questo ti ho chiesto, e continuo a chiederti, in base a cosa ti ï¿œ 
sorto il dubbio e, in assenza di dati certi, ti ï¿œ venuta in mente 
l'ipotesi che vi fosse un concorso di colpa, in seguito precisato come 
"lite fra due attaccabrighe".
Rileggi il tuo messaggio iniziale, ci troverai bella pronta la risposta 
alla domanda che ti poni nell'oggetto.
Carlo

 
http://tv.repubblica.it/edizione/roma/litigano-nel-metro-donna-in-coma-per-un-pugno/54592?video=&ref=HREC1-5
L'OMBRA RAZZISTA SUGLI AMICI DI ALESSIO BURTONE
http://www.zeroviolenzadonne.it/rassegna/pdfs/683c2d50f44063134bb19617bdb9fd01.pdf
"*Burtone ha dimostrato abituale e irrefrenabile ricorso 
alla* *violenza fisica*".
Scrive così il gip del Tribunale di Roma, Sandro Di Lorenzo, 
nell’ordinanza di custodia.
 *Il giudice ricordando altri due episodi di lite in strada* 
*avuti da Burtone negli ultimi mesi*, sottolinea poi come "la 



Guarda, io ho assistito tempo fa ad un episodio per certi versi simile, 
e quindi ti posso dire che alcune donne si fanno scudo dell'essere donne 
per esagerare.
In quel caso , per motivi futilissimi, iniziarono a prendersi a male 
parole due gruppi di giovani.
La piu' esagitata era una ragazza, minutissima, che inizio' ad insultare 
in tutte le maniere un ragazzo dell'altro gruppo (un marcantonio di 1 
metro e 85), avvicinandosi sprezzante, e sputandogli pure.
Era veramente odiosa.
Ad un certo punto al tizio gli partï¿œ un diretto violentissimo in faccia 
alla ragazza, che volo' per terra.
Obiettivamente anche io temetti che la ragazza ci potesse restare secca.
Invece no, anche se a quel punto scoppio' una rissa generale.
Quindi non si puo' escludere che l'infermiera rumena abbia provocato il 
tipo (fermo restando che la reazione e' inqualificabile).
frengo

 domanda che ti poni nell'oggetto.
... questo sempre a proposito di chi trae conclusioni affrettate in 
base ai pochi elementi che ha a disposizione.
-- 
       Giuseppe

 (fermo restando che la reazione e' inqualificabile).
Sono d'accordissimo con quello che scrivi, a prescindere da come siano 
realmente andate le cose nel caso specifico di cui si parla.
-- 
       Giuseppe

 tipo (fermo restando che la reazione e' inqualificabile).
Che non si possa escludere mica lo nego, ma se hai notizia di una donna 
che ci rimane secca per un cazzotto dopo una lite, ti viene in mente che 
se la sia cercata?
Carlo

 sia cercata?
Ti sembra che qualcuno stia dicendo questo?
-- 
       Giuseppe

 
Appunto... ma mi allaccio al post iniziale: avere dei dubbi sul 
comportamento della vittima fa di me un razzista per il solo fatto che 
essa era straniera? Se fosse stata italiana le cose sarebbero state diverse?
Il fatto stesso che ci poniamo questa domanda - essere o meno razzisti -
significa imho che un vizio di fondo nel ragionamento c'�. Guarda che 
thread si � scatenato.
m.
-- 
"La legge, in Italia, � come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 ai pochi elementi che ha a disposizione.
Guarda che il tuo post sta in due righe, titolo compreso:
"Starï¿œ diventando razzista anch'io? non penso che la rumena uccisa dal 
ragazzo ventenne sia del tutto esente da colpe."
Hai detto di non avere elementi e di essere disposto a cambiare idea. 
Quindi, senza avere elementi (come tu stesso ammetti), un'idea te la eri 
giï¿œ fatta, ed era un'idea abbastanza strana, che non viene in mente 
automaticamente: l'uccisa aveva le sue colpe.
Su cosa si basa questa idea?
La ipotizzo sulla base delle due righe che scrivi, che sono gli elementi 
che ho: il titolo, dove parli di razzismo, e il corpo del messaggio, 
dove la vittima la definisci "la rumena" (non "la donna") e l'uccisore 
lo definisci "il ragazzo ventenne" (non "il borgataro").
Potevano essere conclusioni affrettate al primo messaggio (al quale 
infatti ho risposto con delle domande che riguardavano la logica dello 
svolgimento dei fatti, non la logica tua).
Dopo il secondo messaggio, dove queste domande le avevi lette, ï¿œ 
arrivata la tua risposta "credo che fossero due attaccabrighe di natura. 
Ha avuto la peggio il piï¿œ debole fisicamente".
Dopo questo per me non ci sono piï¿œ grandi elucubrazioni da fare: l'unico 
elemento che ti fa pensare che lei se la sia cercata ï¿œ quello che hai 
scritto tu stesso: la nazionalitï¿œ rumena. L'unico elemento che ti smuove 
ï¿œ sapere che lui ha dei precedenti, cioï¿œ sostituire un pregiudizio con 
un pregiudizio ancora piï¿œ radicato.
Se poi volevi che si rispondesse "no" alla domanda che fai, puoi 
accontentarti della risposta di Felix.
Carlo

 Ti sembra che qualcuno stia dicendo questo?
"non penso che la rumena uccisa dal ragazzo ventenne sia del tutto 
esente da colpe"
"io credo che fossero due attaccabrighe di natura. Ha avuto la peggio il 
piï¿œ debole fisicamente"
Hai ragione: letteralmente non ha scritto che se l'ï¿œ cercata: hai 
scritto che se ï¿œ morta ï¿œ anche colpa sua.
Carlo

 essa era straniera?
Il problema, in questo caso, � che l'unico elemento che pu� 
"giustificare" il dubbio � proprio la nazionalit� della donna, perch� la 
scena (e la logica) rappresentano una che reagisce a un torto e uno che 
la stende.
E lo ripeto, sono sintomatiche le definizioni, in assenza di altri 
elementi: "la rumena", "il ragazzo ventenne".
Carlo

 la stende.
In realt�, � un teorema di psicologia cognitiva dimostrato gi� parecchi
anni fa, ogni volta che noi giungiamo a conclusioni in presenza di dati
insufficienti � perch� applichiamo delle opzioni di default.
Naturalmente questi default sono diversi per ciascuno di noi, e anche
possono variare per ciascun oggetto/soggetto su cui applichiamo il
ragionamento quale che sia.
DIco questo perch� secondo me tu e Dini avete visto due cose diverse
nello stesso filmato. Tu ci vedi una donna che  _reagisce_  ad un torto,
e Dini ci vede una che  _aggredisce_  (in maniera ben meno violenta
dello sciagurato energumeno).
Da questi due differenti default parte tutta la querelle.
-- 
Roberto Rosoni

 Secondo te voleva ammazzarla?
Secondo te uno che attraversa gli incroci con il semaforo rosso vuole 
ammazzare qualcuno? Direi di no. Tante volte va liscia e non succede 
nulla. Prima o poi perï¿œ l'autoscontro capita. E' la stessa cosa. A 
forza di menare prima o poi succede che ci scappa il morto. Di sicuro 
invece un insulto non ha mai mandato in coma nessuno

 dello sciagurato energumeno).
Tranne le psicopatiche, non conosco donne che aggredirebbero un uomo "a 
mani nude" per puro spirito di aggressivit�, salvo come reazione a una 
provocazione subita, e quella non aveva certo il profilo della psicopatica.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:8i5lj6...@mid.individual.net...

Concordo con Rosoni, che molto dipende da quello che uno percepisce nel 
filmato. Io spererei che una donna non reagisca cos�, qualunque fosse la 
provocazione, a uno sconosciuto per la strada.
Se l'� meritata? No di certo. C'� un rapporto causa effetto tra la sua 
reazione e l'aver subito un cazzotto mortale? Purtroppo s�. Nel video si 
vede il tizio che si allontana, e lei che gli va dietro. Evidentemente non 
ha una percezione effettiva del pericolo.
Speculazioni tuttavia superflue: il tizio rimane provocatore e assassino e 
la galera � il suo domicilio ideale.

 Secondo te voleva ammazzarla?
Hai presente il concetto di omicidio preterintenzionale? Se avesse
voluto ammazzarla sarebbe in carcere per omicidio volontario.
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 la galera � il suo domicilio ideale.
Anzi, vista la reazione dei suoi amici all'arresto, farei un bel
raddoppio degli anni, cos�, tanto per chiarire cosa accade ad essere
merde, e con merde di amici.
-- 
Roberto Rosoni

 Secondo te voleva ammazzarla?
Secondo te un pugno in faccia ï¿œ una dimostrazione d'affetto?


Si, sei razzista anche tu! 

 ancora piï¿œ radicato.
Che guarda caso pare sia stato lo stesso pregiudizio per cui i giudizi 
che hanno stabilito l'arresto.
Continuo a dirti da 20 messaggi che l'unico elemento ï¿œ il video.
Il tuo elemento "logico" qual'era che lei teneva famiglia?
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       Giuseppe

 i tuoi sofismi.
Hai fatto una domanda, ti ho evidenziato quelli che sono secondo me gli 
elementi che tu stesso hai fornito e che ti permettono di trovare da 
solo la *tua* risposta alla *tua* domanda.
Se la risposta non la trovi, pazienza, non so che farci; se invece la 
risposta la trovi ma non ti piace, non vedo perchï¿œ continui a 
controbattere a me: ï¿œ la *tua* risposta, alla *tua* domanda.
Carlo

 me: ï¿œ la *tua* risposta, alla *tua* domanda.
Va bene, ormai la discussione per me ï¿œ chiusa perchï¿œ vedo che non si va 
da nessuna parte.
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       Giuseppe