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Titolo: Cogenerazione ed accumulo dell' energia

Postato in un altro ng, vorrei conosce la votra opinione...
In un mio vecchio post sul tema cogenerazione/teleriscaldamento mi chiedevo
se in una rete di tlr piuttosto estesa c'è una qualche maniera di accumulare
il calore prodotto, visto che difficilmente la richiesta di calore potrà
coincidere (anche durante la stesaa giornata nei mesi freddi, figuriamoci
nell' arco dell' anno) con la
produzione di elettricità e quindi calore dall' impianto termoelettrico
centralizzato
Di recente mi sono imbattuto in questo articolo che prende come modello in
particolare il sistema di tlr danese, in quel caso dal carbone, combustibile
di cui il Paese è relativamente ricco
http://europe.theoildrum.com/node/5178
Il primo commento è che sono abbastanza stupito che un sistema di tlr in
cogenerazione partendo da impianti a vapore a carbone possa arrivare ad
efficienze > 90%, come indicato (poi per tutto l' anno, anche in estate?) e
che piuttosto un sisitema con turibine a gas che bruci metano risulterebbe
più efficiente.
Secondo, ritornando al problema dell' accumulo, mi ha colpito un commento
nell' articolo (verso la fine) :
" I am actually using heat and power from the above mentioned CHP plant.
Here are some figures for you.
During the last 3027 days I have used 82,49 MWh of heat delivered in the
form of 1702 m3 of hot water.
That is 562 litres/day.
The power to pump this water is miniscule considering the energy this water
delivers.
I get 49,64 KWh/m3 or on average 23,4 litres/hour
With regard to waste heat in the summer, the solution is to have enough
users of heating. In the summer we still need hot water, and hot water uses
extremely much energy. In the wintertime they actually need to reduce
electric efficiency to get enough hot water. At these times they probably
should use heatpumps...
I use 10.188 KWh/year, wich is twice the energy I use in the form of
electricity. A CHP plant with lots of customers like me would give a surplus
of power, or at least get good use of the heat during summer.
With regard to the construction, I always get the picture of these giant
cooling towers at other powerplants while they heat up their homes with gas
next door.CHP is definitely a low hanging fruit.
Constructing these cooling towers is such a waste.
By getting more people connected to central heating it will also be easier
to deploy large scale heatpumps to use surplus electricity on a windy day in
a costeffective way. The installed waterbased system of district heating can
be used as a massive buffer of energy.
A Lithium battery is 230KWh/m3. Water is in my case 46.
The Li-Ion battery might be better, but water is cheaper...
I dont think I know better ways to store energy as dense and cheap as hot
water "
In pratica l' autore sostiene che un impianto operato in cogenerazione può
fare in parte da accumulo sia per il calore che per l' elettricità, se
questo viene dimensionato principalmente per il consumo estivo di acqua
calda; d' inverno la temperatura dell' acqua in mandata sarà più elevata in
maniera da soddisfare i maggiori consumi termici dovuti al riscaldamento, e
quindi inferiore il rendimento della centrale e la sua potenza prodotta, d'
estate si ridurrà sensibilmente la temp di mandata dell' acqua calda per
soddisfare solo i consumi di acs, altrimenti sarebbe soltanto rendimento
elettrico sprecato (credo che anche a Brescia si faccia qualcosa del
genere). In questa maniera, forse, si può ottenere un rendimento glabale
(calore + elettricità) così alto tutto l' anno, amgari non > 90% come
scritto
Mi risulta invece difficile credere che anche usando la cogenerazione si
possa fare a meno del tutto delle torri di refrigerazione,
quando dice " CHP is definitely a low hanging fruit. Constructing these
cooling towers is such a waste"
Mi sembra cmq un articolo abbastanza interessante

 possa fare a meno del tutto delle torri di refrigerazione,
Credo anch'io, a valle della turbina il vapore deve essere condensato
e rimesso in circolo...in teoria lo puoi utilizzare
"intelligentemente" creando una specie di scambiatore di calore
distribuito ma in pratica, mi pare dura gestire quell'energia termica
senza un impianto dedicato.

 possa fare a meno del tutto delle torri di refrigerazione,
Credo anch'io, a valle della turbina il vapore deve essere condensato
e rimesso in circolo...in teoria lo puoi utilizzare
"intelligentemente" creando una specie di scambiatore di calore
distribuito ma in pratica, mi pare dura gestire quell'energia termica
senza un impianto dedicato.
In realtà quello che tu chiami 'in teoria utilizzare intelligentemente...' 
ecc.ecc. altro non è che la rigenerazione (chi ha studiato Macchine conosce 
bene l'argomento): ciò evita anche l'utilizzo delle torri di raffreddamento 
negli impianti a vapore a contropressione e/o a derivazione

 raffreddamento negli impianti a vapore a contropressione e/o a derivazione
Perchè la rigenerazione (che conosco) evita le torri di reffreddamento, non 
c'è sempre un pò di calore da smaltire, sopratutto in estate quando non c'è 
tanta acqua calda da distribuire ? 


Negli impianti di cogenerazione a contropressione manca il condensatore a 
valle della turbina a vapore proprio per sfruttare una sorgente ancora 
calda; di contro, questo tipo d'impianti hanno una scarsa flessibilità e 
limiti alla produzione di energia elettrica. 

 limiti alla produzione di energia elettrica.
Ma questo IMHO dà per scontato che *tutta* l' energia primaria non 
convertita in elettricità venga effettivamente distribuita come acqua calda, 
non credo che ciò sia effettivamente sempre possibile (ci sono sempre le 
notti, le estati,ecc...), per cui ci sarà sempre un pò di calore da 
smaltire, ergo un sisitema di raffreddamento, o altrimenti mi sfugge 
qualcosa...


Ti sfugge il fatto che non conosci gli impianti con turbina a vapore a 
CONTROPRESSIONE che per definizione non hanno alcun condensatore a valle 
della turbina. Magari cercali sulla rete...
Ciao


Ho dimenticato di scrivere, ma è evidente, che l'indice di sfruttamento del 
combustibile è (30+55)/100=85%...siamo prossimi al 90% che si può superare 
tranquillamente con altri esempi. 

 della turbina. Magari cercali sulla rete...
Questo invece può darsi, mi informerò meglio...grazie cmq