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Titolo: [OT] Il Santo Padre ci ha lasciato.

Erano le 21.37,
merita un pensiero,come lo merita qualsiasi altro essere umano.
Amen.

 merita un pensiero,come lo merita qualsiasi altro essere umano.
Sicuramente.
Però anche le vittime delle 43 guerre attive tutt'ora in tutto il mondo.
-- 
- And®ea, IK1TVW -
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 Però anche le vittime delle 43 guerre attive tutt'ora in tutto il mondo.
Dipende...il valore dipende da chi lo attribuisce, non da chi vi è 
ricoperto.
Ciao
Andrea 

AndreaCD wrote:
| Dipende...il valore dipende da chi lo attribuisce, non da chi vi è
| ricoperto.
Infatti io, da buon ateo, non capisco perche' domani non posso andare allo 
stadio o al palazzetto perche' e' morta una persona anziana malata da tempo. 
Tutta la mia umana comprensione per la persona in questione e per la sua 
sofferenza (finalmente conclusasi), ma il campionato di calcio non si 
fermava dai tempi delle guerre mondiali e non si e' fermato altre volte per 
terribili catastrofi... questo mi pare grottesco, oltre che poco cristiano.
Ciao!
Baio 

 ha scritto nel messaggio 
news:NHF3e.42542$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Stai bestemmiando, ma Dio nella sua immensa misericordia ti perdonerà, 
perché non sai cosa stai dicendo.
Quella persona anziana malata da tempo ha un nome ed è stato uno dei più 
grandi uomini che la storia recente ricordi. Non ti sto qui a raccontare 
tutto quello che ha fatto, tutti i media ne parlano e ne parleranno, e a 
ragione.
Hai mai sentito parlare prima d'ora di ebrei, musulmani e credenti di altre 
religioni raccogliersi in preghiera per un Papa cristiano? Sicuramente 
qualcosa deve averla fatta per essere rispettato ed onorato a questi 
livelli.
Io stesso non sono un cattolico praticante, diciamo che credo "per i fatti 
miei", ma bisogna portare onore e rispetto ad una persona come Karol 
Wojtyla, indipendentemente che si creda o no ad un dio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:JKG3e.728132$b5.32...@news3.tin.it... 

 tempo.
Io da non sportiva non capisco perchč, a volte, non posso andare o uscire da 
casa mia perchč abito nei dintorni dello stadio cittadino e tutto č blindato 
per alcuni in mutande che corrono dietro una palla.
Sei blasfemo.
A.Z. 

BubuXP wrote:
| Stai bestemmiando, ma Dio nella sua immensa misericordia ti perdonerà,
| perché non sai cosa stai dicendo.
Ma cosa cavolo stai dicendo?!?!? Ma chi ha bestemmiato??
| Quella persona anziana malata da tempo ha un nome ed è stato uno dei
| più grandi uomini che la storia recente ricordi. Non ti sto qui a
| raccontare tutto quello che ha fatto, tutti i media ne parlano e ne
| parleranno, e a ragione.
Ma pensi che negli ultimi 32 anni sia vissuto sulla luna, oppure in Italia?
Lo sappiamo tutti cosa ha fatto, ed anche se non sono d'accordo su tutto 
quello che ha fatto, lo rispetto come uomo (come capo della chiesa non credo 
di avere il diritto di giudicare, in quanto non sono credente, quindi non ne 
ho diritto).
| Hai mai sentito parlare prima d'ora di ebrei, musulmani e credenti di
| altre religioni raccogliersi in preghiera per un Papa cristiano?
| Sicuramente qualcosa deve averla fatta per essere rispettato ed
| onorato a questi livelli.
Il problema fra noi due sta proprio nella definizione di questi "livelli"... 
la religione e' qualcosa che appartiene alla sfera privata di ognuno, non si 
puo' imporre un qualsiasi fatto religioso dai vertici di uno stato, tanto 
piu' se si tratta di uno stato laico come il nostro, con tanto di articolo 
apposito nella Costituzione.
| Io stesso non sono un cattolico praticante, diciamo che credo "per i
| fatti miei", ma bisogna portare onore e rispetto ad una persona come
| Karol Wojtyla, indipendentemente che si creda o no ad un dio.
Io non penso che gli ho mancato di rispetto, ne' con il mio replay ne' con 
altri modi. Anzi, penso che lui stesso se potesse vedere tutto questo 
scangeo (tu pensi che infatti lo sta vedendo) ci farebbe una risata su.
Purtroppo uno dei grossi limiti dei cosiddetti credenti (non e' un'offesa, 
vi chiamo cosi' perche' siete un mondo variegato) e' proprio quello di non 
riuscire a capire quando anche involontariamente passate il limite e 
imponete il vostro sistema di valori. Mi spiace per voi, ma questo e' uno di 
quei casi... cosi' come per le dirette fiume a canali unificati, o 
l'interruzione anticipata della campagna elettorale.
Baio 

A.Z. wrote:
| Io da non sportiva non capisco perchč, a volte, non posso andare o
| uscire da casa mia perchč abito nei dintorni dello stadio cittadino e
| tutto č blindato per alcuni in mutande che corrono dietro una palla.
Infatti hai pienamente ragione, non solo a non capirlo ma ad arrabbiarti per 
questa limitazione. Avresti il diritto di combattere una campagna civile ed 
io - se abitassi nella tua citta' - ti sosterrei di certo, pur essendo uno 
di quelli che va' a vedere quelli in mutande che corrono dietro ad una 
palla.
Ma c'e' una sottile differenza fra il caso del papa ed il tuo (giustissimo) 
esempio: da cittadina dello stato italiano ti puoi incavolare con i tuoi 
governanti perche' secondo il tuo sistema di valori non amministrano bene la 
tua citta'. Nel caso del papa invece si tratta di governanti - del mondo 
politico e del mondo sportivo - che impongono qualcosa alla popolazione in 
base a motivi religiosi, cioe' in base a qualcosa che appartiene alla sfera 
privata e non pubblica, per quanto si tratti di qualcosa che appartiene 
anche alla sfera privata di tante altre persone in questo paese. E questo, 
in uno stato che secondo la costituzione e' laico, non e' accettabile. La 
commistione di laico e privato deriva dal Medioevo, ma da allora di acqua 
sotto i ponti dovrebbe esserne passata... evidentemente non troppa, 
purtroppo...
Comunque non credere che ce l'abbia con la religione cattolica: se avessimo 
avuto governanti musulmani e fosse stato imposto lo stop ai campionati per 
il ramadan, mi sarei incacchiato lo stesso.
| Sei blasfemo.
E tu non conosci l'italiano. Lo Zingarelli riporta infatti "blasfemo" come 
sinonimo di bestemmiatore: quota il passo del mio messaggio in cui ho 
bestemmiato. Ho forse detto che voi credenti non dovete onorare il papa in 
tutti i modi e le forme che meglio credete? No, ho semplicemente chiesto 
perche', mentre voi state compiendo tutti questi atti, noi non credenti non 
possiamo fare quello che ci pare.
La tua risposta mi pare tradire un tratto tipico dell'essere credenti oggi, 
cioe' quello di imporre (volontariamente o meno) il proprio sistema di 
valori anche agli altri. Molto poco tollerante e quindi molto poco 
cristiano.
Ciao!
Baio 

 credenti (
...uno dei grossi limiti di tante persone è non capire quando stare zitti e 
rispettare una persona che non c'è più. Per i commenti ci sarà tempo, già ce 
n'è stato anzi, e le critiche non sono mancate.
Ma ora è solo il momento di stare zitti.
Eddai, non ci vuole tanto
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

Grisou@Home wrote:
| ...uno dei grossi limiti di tante persone è non capire quando stare
| zitti e rispettare una persona che non c'è più.
E ridai... quota il passo in cui non ho avuto rispetto o in cui ho detto che 
altri non dovrebbero averne.
Il fatto e' che mi state dando ragione... non ce la fate a capire che e' 
giusto che ci possa anche essere gente che non gliene frega niente di tutto 
quello che sta accadendo (e non dico di essere io).
| Per i commenti ci
| sarà tempo, già ce n'è stato anzi, e le critiche non sono mancate.
Ecco appunto... e' una settimana che non si parla d'altro... ti pare giusto?
A me non pare giusto dal punto di vista ateo e da quello umano.
E credo che sia anche assai poco cristiano... ma potrei anche sbagliarmi, in 
fondo non sono cristiano...
| Ma ora è solo il momento di stare zitti.
| Eddai, non ci vuole tanto
A voi altri invece ci vuole molto a capire quello che sto scrivendo perche' 
non concepite un sitema di valori alternativo al vostro... pazienza, non 
siete i primi e purtroppo non sarete gli ultimi... :-(
Baio 

 pazienza, non siete i primi e purtroppo non sarete gli ultimi... :-(
ahi, generalizzi ancora.
Pèntiti! :-p


Grisou@Home wrote:
| non mi riferivo a te... dicevo solo che tante chiacchiere, ora, sono
| inutili e anche di cattivo gusto.
[...]
Sicuramente.
| il papa č una figura storica e sociale, indipendentemente dal
| significato che ha per i cristiani.
Nessuno nega questo, ma faremo 3 giorni di lutto nazionale anche quando 
morira' Mandela? Non credo proprio... purtroppo.
[...]
| E' vero, si č esagerato a parlarne. I giornalisti ci si sono buttati
| sopra come avvoltoi perché hanno fiutato la notizia che fa "ascolto".
| Per lo stesso motivo si parla dei foruncoli di Totti e si dimenticano
| i maratoneti che compioni imprese... (tanto per fare un esempio)
Personalmente i piu' disgustosi sono stati i preti o prelati vari che, 
mentre il papa era in agonia, affollavano le varie trasmissioni... 
bell'esempio di cristiani davvero...
| Generalizzi. Se parlassi con un buon sacerdote (magari che ha studiato
| teologia come si deve) potresti esserne stupito. E t'assicuro che non
| partirebbe dal presupposto di convincerti di nulla.
| Poi se parli con quello bigotto... be', ce ne sono anche troppo ;-)
Sara' che allora in vita mia sono stato molto sfortunato nei miei 
incontri...
| ahi, generalizzi ancora.
| Pčntiti! :-p
Stai fresco!! :-)
Ciao!
Baio
Ps. comunque, senza riaprire polemiche, ancora non ho trovato in questo ed 
in un altro NG un solo credente che abbia espresso disapprovazione per la 
sospensione dello sport per la morte del papa... non come fatto in se', ma 
come sopruso dei credenti nei confronti dei non credenti. 


Sta invece constatando che la gente ha dato più valroe al Papa che ai 
230,000 morti dello Tsunami, molto semplicemente.
Ciao
Andrea 


E da cittadino italiano te la puoi prendere con gli stessi governanti.
Non vedo grosse differenze.
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - mBG su Azzurra IRC Network
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@actualize.it

 blindato per alcuni in mutande che corrono dietro una palla.
Nel tuo caso ciò avviene per una necessità dovuta alla stupidità altrui, nel 
primo caso abbiamo una volontà derivante dalla morale collettiva, ugualmente 
opinabile.
Ciao
Andrea 

 bestemmiato.
Sicuramente non conosco l'italiano.
Il tuo ragionamento in un momento che tocca profondamente molte persone è 
suonato a me come una bestemmia.
Ovviamente è un parere personale e tale deve rimanere.
A.Z. 

 ha scritto:
[...]
| Quello che intendevo dire č che se io posso sopportare disagi ogni 15
| giorni, tu potrai sopportare un disagio di una domenica che
| recupererai peraltro in altra occasione.
Di sicuro l'ho sopportato e, come vedi, sono ancora vivo. Quello pero' che 
intendo dire io (e che nessuno dei cosiddetti credenti sembra aver capito) 
e' che la morte del papa e' un fatto che appartiene alla sfera della 
religione e quindi delle vita privata; pertanto, dal momento che lo stato in 
cui viviamo e' ancora, almeno secondo la Costituzione, uno stato laico, e' 
ingiusto - anzi, anticostituzionale - imporre una qualsiasi restrizione 
della liberta' per un motivo religioso. La stessa cosa per me sarebbe se 
sospendessero il campionato di calcio perche' e' il periodo del ramadan.
Al contrario, i motivi di ordine pubblico che ti obbligano ogni 15 giorni in 
casa appartengono alla sfera delle cose pubbliche, indi, per quanto tu od io 
possiamo ritenerle ingiustizie nei confronti di una minoranza, sono comunque 
imponibili dai vertici che governano uno stato laico.
Il fatto e' che in genere i cattolici, ritenendo che cio' che pertiene alla 
sfera religiosa sia per sua stessa natura qualcosa di superiore, tendono a 
identificare il motivo religioso con una necessita' assolutamente 
prioritaria rispetto a tutto il resto, anche se questo e' contrario alla 
Costituzione.
| Il rispetto per una persona cosě grande, indipendentemente dall'essere
| religiosi o meno, mi pare il minimo del vivere civile.
Mai scritto che tu, io o chiunque altro debbe mancare di rispetto alla 
memoria di Giovanni Paolo II. Mi sarebbe seplicemente piaciuto poter 
scegliere se pensare alla sua morte o alle sue opere o meno, scegliere se 
seguire la telecronaca della sua agonia o meno, scegliere se rimanere a 
lutto o meno, e non farmi imporre tutte queste cose da una comunita' - 
quella cattolica - che dovrebbe avere la tolleranza ed il rispetto per il 
prossimo fra le sue pietre angolari. Secondo il mio modo di vedere il mondo, 
il miglior modo di onorare la sua memoria sarebbe stato quello di far 
disputare le partite e di vedere magari gli stadi mezzi deserti.
Cio' premesso, sulla sua grandezza si potrebbero fare discussioni, dal 
momento che io, non essendo cattolico, non credo al dogma 
dell'infallibilita', per cui potrei anche pensare di opinare il suo operato. 
Avrei seguito molto volentieri i dibattiti in tv se ci fosse stato anche 
solo una persona che avessa alzato il dito per dire qualcosa non a 
detrimento della sua memoria, ma a parziale revisione di quello che ha 
fatto. Invece e' stata una semplice, banale apologia.
| E ti assicuro che gli eccessi dei media in questi giorni stanno dando
| fastidio anche a me.
In questo ti reputo una persona umana e quindi anche una buona cattolica.
| Ma se il mondo si ferma per un giorno e per rispetto posso
| sopportarlo.
Infatti l'ho sopportato, mi pare. Non sono andato in giro a gridare il mio 
dissenso.
Tuttavia quello che sopporto molto meno e' chi si ostina ad affermare che e' 
normale tutto quello che e' successo, infischiandosene altamente di chi ha 
il LEGITTIMO diritto di non paludarsi a lutto per la morte del papa.
| Sicuramente non conosco l'italiano.
| Il tuo ragionamento in un momento che tocca profondamente molte
| persone č suonato a me come una bestemmia.
| Ovviamente č un parere personale e tale deve rimanere.
Mi spiace che la pensi in questo modo, il mio non voleva essere un 
intervento offensivo. Spero che quando avrai passato il questo momento che 
ti tocca profondamente avrai il buon cuore di rileggere quello che ho 
scritto e sforzarti di accettare le opinioni di chi la pensa diversamente.
Ciao!
Baio 

 ha scritto:
| E da cittadino italiano te la puoi prendere con gli stessi governanti.
| Non vedo grosse differenze.
Il fatto che tu non colga la differenza e' la cosa IMHO piu' preoccupante, 
perche' dimostra come oggi il piano religioso (=personale) sia totalmente 
confuso con quello isitutzionale (=pubblico).
E' vero, sia io che A.Z. ce la possiamo prendere con i nostri governanti. Ma 
lei lo puo' fare per qualcosa che effettivamente rientra nelle loro 
compentenze, potremo dire per una questione di metodo. Io invece li dovrei 
buttare dalla finestra, perche' la religione non rientra nei loro compiti 
amministrativi, quindi e' una questione di merito. E se chi ci governa non 
conosce i "meriti" consoni al proprio operare, significa che viviamo in un 
paese che non e' tanto diverso dal Medioevo... a me non fa piacere, pur 
avendo appasionatamente studiato il Medioevo.
Spero che tu abbia capito la differenza, e' importante... Al momento viviamo 
ancora in uno stato laico... se a qualcuno non va' piu bene, si impegni a 
cambiare la Costituzione, ma finche' c'e' la Costituzione va' seguita ed 
osservata. Su questo punto non c'e' mediazione possibile.
Baio 

 Baio
Ciao, e sia lodato Gesù Cristo. 

 scritto e sforzarti di accettare le opinioni di chi la pensa diversamente.
Non spiacerti, io non porto alcun rancore.
Credimi, la mia mente non è obnubilata a causa della morte del papa, e
proprio perchè accetto le opinioni di chi la pensa diversamente da me che
accetto di buon grado di non uscire in macchina la domenica e di modificare
i miei programmi quando c'è la partita allo stadio, così come accetto di
andare a piedi quando ci sono le "giornate ecologiche", così come accetto di
togliermi le scarpe se entro in una Moschea, accetto anche che a te non
possa fregare nulla della morte del papa e quindi se non guardi la TV oppure
non provi emozioni ti rispetto ugalmente e non mi permetto nemmeno di
giudicarti.
Penso solo che tu possa accettare una modifica alla tua vita in un giorno in
cui migliaia di persone sono coinvolte in un avvenimento comune.
E la chiudo qui, non credo ci sia altro da dire.
Cordialmente.
A.Z.

 ha scritto:
| Un uomo come Papa Giovanni Paolo II non può essere considerato solo
| una persona religiosa.
| Anche se la facciata è quella, è stato colui che ha cercato di unire
| le religioni, di togliere ogni contrasto tra queste, è stato il Papa
| dell'apertura.
| Cominciando con l'ammettere le colpe storiche del cristianesimo
| chiedendone perdono con un mea culpa che avrebbe potuto mettere in
| crisi la Chiesa su tanti fronti.
D'accordo su tutto, ma vogliamo scommettere che quando morira' il Dalai Lama 
non verranno proclamati 3 giorni di lutto nazionale?
E' stato sicuramente una figura centrale del Novecento, ma e' resta un 
religioso.
| La costituzione indica che c'è libertà di culto, ma si sa che
| l'Italia è un paese cattolico.
Questo non significa assolutamente nulla. Se anche l'80% della popolazione 
italiana fosse cattolica praticante, lo Stato italiano resta laico per 
COSTITUZIONE.
| Per esempio nelle scuole a tuttoggi
| c'è il crocefisso nelle aule e l'ora di religione (cattolica, non
| musulmana o induista o altro).
Infatti quando ci furono quelle giornalate per il crocifisso nelle aule, a 
me sembrava assolutamente normale toglierlo se qualcuno lo voleva, proprio 
in virtu' della Costituzione. Questo anche se ho fatto elementari, medie e 
liceo con il crocifisso in classe senza che mi facesse ne' caldo ne' freddo.
| La Francia invece è un paese laico.
Anche l'Italia lo e', te lo ripetero' fino alla nausea.
| Se si fosse giocato
| le persone credenti si sarebbero indignate sicuramente,
E allora?!?!? Se si indignavano erano fatti loro e basta. E' assolutamente 
impensabile imporre ai non-cattolici di non poter fare quello che vogliono 
altrimenti i cattolici si indignano!!!
Al limite avrebbero avuto il legittimo diritto ad indignarsi con i cattolici 
che fossero andati allo stadio, ma perche' si devono indignare con chi non 
crede che sia morto il vicario di Cristo in terra ma semplicemente un 
vecchio di ottanta anni?
Quando morira' Nelson Mandela verro' a casa tua e se non osserverai tre 
giorni di lutto o ti trovero' allo stadio, mi indignero' tantissimo!!
| e se fossimo
| qualche secolo addietro, quando la gente era più viva e sanguigna, si
| sarebbero sicuramente visti dei disordini fuori e dentro gli stadi
| che avrebbero impedito lo svolgersi degli incontri (gli ultrà
| cattolici).
Ah ecco... questo si' che e' comportarsi da buoni cristiani... ma per 
piacere...
| Secondo me anche segnalando alle autorità non cambierebbe un granché,
| forse per un breve periodo ma poi punto e a capo.
| Invece se chi va allo stadio sarebbe, non dico cattolico, ma almeno
| un po' più civile, non ci sarebbe bisogno di richiedere alcun
| intervento.
Su questo ti do' ragione al 1000%, ma non sposta il discorso piu' di tanto.
| Anche se il cattolico ponesse la religione davanti a tutto, non
| cercherebbe di imporla agli altri.
Mi spiace ma e' stato fatto anche in questa occasione, e se non lo capisci 
non so' come spiegartelo in altro modo.
| Se i media hanno deciso di dedicarGli tutto questo spazio può essere
| perché, come già detto, non sia soltanto un'icona della religione
| cristiana, ma rappresenti anche ideali positivi che sono trasversali
| alle religioni e alle ideologie (anche atee e agnostiche).
O puo' essere che gli ascolti schizzano e gli sponsor pagano di piu'...
| O può
| essere anche perché l'Italia è un paese in maggioranza cristiana. E
| ciò non è contrario alla Costituzione, è solo che la maggioranza
| vince.
La maggioranza non puo' vincere andando contro la Costituzione. I fascisti 
hanno fatto cosi'.
| Credo che di tempo per non pensare all'operato del Papa ne hai avuto
| e ne avrai quanto ne vuoi. Anzi pensavo che sarebbe andata avanti
| così fino alla fine dei Novendiali, invece già da oggi è quasi tutto
| tornato alla normalità.
| E comunque nessuno ha imposto niente.
A te forse...
| Se la maggioranza della comunità
| calcistica ha deciso di non giocare prenditela con loro e il loro
| senso del rispetto.
Infatti mica me la prendo con in cattolici perche' sono stati loro a 
impedire le partite. Io me la prendo (nel mio piccolo) con i cattolici 
perche' nessuno ammettera' mai che e' stato un sopruso nei confronti dei non 
credenti, un comportamento assolutamente non cristiano - imporre la propria 
volonta' a chi non vuole.
| Credo (e dico credo) che anche le discoteche
| fossero aperte sabato sera (io le avrei date chiuse per scontato ma
| dato che c'era gente che si apprestava ad andarci...).
Vedi, questo e' un comportamento civile. La discoteca e' aperta, chi vuole 
puo' andare, chi non ne ha voglia per i motivi che sappiamo non ci va'. In 
quei giorni alla radio ho sentito almeno 3 trasmissioni in cui lo speaker ha 
detto che i dj non se la sentivano di svolgere la normale programmazione e 
quindi non sarebbero andati in onda. Ma la radio non e' restata muta: loro 
non sono andati in onda, ma chi voleva poteva ascoltare la radio.
Io invece, anche se fossi andato allo stadio o al palazzetto, avrei trovato 
chiuso. E tu continui a dire che e' tutto normale. Mah!
Vuoi la prova provata? Il gran premio di formula 1 del Barhein. La Rai, 
costretta per contratto a mettere in onda la diretta, non lo ha fatto. 
Bastava che all'ora giusta ci fosse in sala regia 1 sola persona (magari un 
ateo se nessun credente se la fosse sentita) e la diretta andava in onda, 
magari senza commento come e' stato fatto tante volte in occasione di 
scioperi del giornalisti Rai. Invece no, non potevano neppure vedere la 
formula 1, dovevamo stare tutti a lutto. E la penale per la mancata 
trasmissione della diretta la Rai a chi la fara' pagare, a tutti gli 
italiani o solo agli utenti credenti?
| E far vedere di cattivo occhio il mondo del calcio come ha fatto
| quello della formula 1, che non ha saputo tenere nemmeno un minuto di
| silenzio? Che gli sarebbe costato almeno quello?
Il cattivo occhio sarebbe stato solo quello dei credenti bigotti che non 
distinguono la religione dallo Stato. Perche' non ci sarebbe stato nessun 
valido motivo istituzionale per non far andare in onda  lo sport. Ma mi pare 
abbastanza inutile continuare a spiegartelo perche' o non vuoi o non puoi 
capire.
[...]
| Infatti non è normale quello che è successo, non capita tutti i
| giorni che muoia un Papa. È uno degli eventi straordinari per
| eccellenza, soprattutto se il Papa è uno di quelli che ha avuto una
| parte nella storia. Ritorno a dire che sia una questione di rispetto.
| Non si limita la libertà di nessuno se tutti gli altri sono a lutto e
| tu non lo sei.
Ma sei di coccio o ci fai?!? La mia liberta' e quella di tutti coloro che 
avrebbero voluto andare a vedersi la partita e' stata limitata. Certo non 
siamo morti, ma ci piacerebbe almeno che qualche credente ci dicesse che in 
effetti e' stata una prepotenza.
| Puoi benissimo andare in giro vestito da Pulcinella a fare capriole e
| gridare per le strade che non ti importa niente del Papa, ma spero
| che non incontri qualche cristiano che faccia abuso di libero
| arbitrio e che la pensa diversamente sul concetto di limitazione di
| libertà...
Io non avrei mai voluto fare niente di tutto questo, avrei voluto 
semplicemente trascorrere la mia domenica in santa pace, come se nulla fosse 
successo... ma forse e' proprio questo quello che non piace, eh?
| Papa Wojtyla diffondendo la Parola di Dio, ci ha insegnato a essere
| tolleranti a chi non la pensa come noi e a rispettare le sue opinioni.
Mi spiace, ma non credo che tu abbia capito la sua lezione se ti pare che 
nessuna liberta' - per quanto minima - sia stata calpestata.
| E insegna anche il perdono. Se prima ho detto qualcosa che ti ha
| offeso in qualche modo ti chiedo perdono.
Il mio pedono lo avresti solo se tu mi dicessi che hai capito le mie ragioni 
e che la prossima volta che si presentera' una simile evenienza (speriamo il 
piu' tardi possibile, per tutti), penserai a questi messaggi e ragionerai in 
modo diverso.
| E se hai detto qualcosa che
| ha offeso qualcuno, spero tu sia perdonato da costoro come ti perdono
| io.
Non credo di essere stato offensivo con nessuno, anzi, invito tutti coloro 
che lo si fossero sentiti offesi dalle mie parole a scrivermi in privato 
quotando quello che non gli e' piaciuto.
Ma credo di non avere nulla di cui farmi perdonare, perche' ho ragione da 
vendere.
| Ciao, e sia lodato Gesù Cristo.
Pace a te, ciao!
Baio 

 ha scritto:
| La morte di mio nonno, appartiene alla sfera privata.
| Non mi verrai a dire che la morte di un Papa è un fatto privato?!
La morte di tuo nonno appartiene alla TUA sfera privata, la morte del papa 
appartiene alla sfera privata di TUTTI i credenti.
C'e' una certa differenza, perche' imponendo il lutto a tutta la popolazione 
e' diventato a forza un fatto che ha riguardato tutti, anche chi nella sua 
sfera privata personale stava tutto sommato benone.
 | Non ti hanno legato in casa.
| Hanno solo rinviato una manifestazione. Non mi pare una restrinzione
| della libertà.
Mi spiace ma lo e'. Io non ho potuto fare quello che volevo e non lo ho 
potuto fare per motivi estranei a me ed ai principi di uno Stato laico.
| Questo è quello che pensi tu.
Mi spiace, questo e' quello che insegna la storia.
| Io invece penso che una persona che faceva bagni di folle, che ha
| "ballato" con i giovani battendo il tempo di una canzone rap... non
| sia un fatto unicamente religioso.
Questa e' una tua opinione, che non condivido ma che non sposta di molto il 
discorso.
| Veramente la tua libertà non è stata lesa, tu potevi andare in giro a
| fare una passeggiata, noleggiare un dvd e guardarlo in TV, evitare il
| lutto dando una festa a casa tua...
Come ho ripetuto in un altro post, sono un ateo arido di valori e la 
domenica vado prima allo stadio e poi al palazzetto...
E comunque il dire potevi fare tutto quello che ti pareva a parte quello, 
non mi pare un grosso elogio alla liberta'.
| Nessuno ha detto che sia stato infallibile, vedi che metti in bocca
| ad altri quelli che sono unicamente tuoi pensieri?
Io non ho mai detto che tu o qualcun altro credete nel dogma 
dell'infallibilita', ho detto che io non ci credo. E' pero' vero che si 
tratta di uno dei dogmi della chiesa cattolica.
[...]
| Personalmente ritengo che leda molto di più la mia libertà il non
| poter uscire di casa in macchina durante le partite di calcio.
Ti ripeto: lotta per i tuoi legittimi diritti. Se stai dalle mie parti, sono 
pronto a sostenerti.
| Veramente l'hai fatto qui.
Veramente ho solo risposto ad un post OT, non ho certo iniziato io il 
thread. E soprattutto credo di non aver gridato.
| Non spiacerti, io non porto alcun rancore.
| Credimi, la mia mente non è obnubilata a causa della morte del papa, e
| proprio perchè accetto le opinioni di chi la pensa diversamente da me
| che accetto di buon grado di non uscire in macchina la domenica e di
| modificare i miei programmi quando c'è la partita allo stadio, così
| come accetto di andare a piedi quando ci sono le "giornate
| ecologiche", così come accetto di togliermi le scarpe se entro in una
| Moschea, accetto anche che a te non possa fregare nulla della morte
| del papa e quindi se non guardi la TV oppure non provi emozioni ti
| rispetto ugalmente e non mi permetto nemmeno di giudicarti.
| Penso solo che tu possa accettare una modifica alla tua vita in un
| giorno in cui migliaia di persone sono coinvolte in un avvenimento
| comune.
Io credo invece di averlo accettato eccome. Mi sarebbe pero' piaciuto che 
almeno 1 credente mi avesse detto "hai ragione".
| E la chiudo qui, non credo ci sia altro da dire.
| Cordialmente.
Quando vorrai parlare di queste cose, sai dove trovarmi.
Ciao!
Baio 

Anche l'Italia lo e', te lo ripetero' fino alla nausea.
Dopo queste proclamazioni di lutto nazionale inizio a nutrire dei
dubbi...
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


| wrote:
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||| La Francia invece è un paese laico.
|| Anche l'Italia lo e', te lo ripetero' fino alla nausea.
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| Dopo queste proclamazioni di lutto nazionale inizio a nutrire dei
| dubbi...
Purtroppo anche io... :-(
Ciao!
Baio