Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Dottorato di ricerca inutile?

Buongiorno a tutti i frequentatori del forum. 
Mi presento brevemente e chiedo scusa anticipatamente per la lunghezza
del post.
Nel mese di gennaio del corrente anno ho conseguito la laurea in
ingegneria civile indirizzo idraulica (V.O.) con 110 e lode. Nel mese di
aprile ho partecipato al concorso per l'ammissione al dottorato di
ricerca in ingegneria idraulica presso lo stesso ateneo in cui ho
conseguito la laurea, arrivando secondo in graduatoria e quindi ammesso
con borsa di studio di circa 800 euro mensili (fino ad oggi non ho
ancora visto un euro). Il mese scorso ho pure superato l'esame di stato
e in questi giorni ho presentato la domanda di iscrizione all'albo degli
ingegneri della mia provincia.
Fin qui niente di particolare, osserverete. 
Ma adesso vi espongo il dilemma che mi attanaglia.  
Al momento attuale, considerato da un lato lo stato pietoso in cui versa
l'università italiana (nepotismo, baronie, raccomandazioni, scarsi fondi
per la ricerca, riforme nefaste come la Zecchino e la Moratti, ecc. -
basta fare una ricerca su Internet e vedere anche la trasmissione "W la
ricerca" andata in onda su RaiTre da poco tempo) e dall'altro
l'inutilità intrinseca del titolo di dottore di ricerca a livello
lavorativo (assenza di valore legale a differenza di altri corsi
post-laurea quali i master di I /II livello, scarsa o nulla
considerazione da parte di aziende e/o di studi professionali, valore
nullo o quasi per i concorsi pubblici checchè ne dica il prof. che mi ha
proposto il dottorato, facendomi capire che con tale titolo avrei avuto
molto punteggio - tutte cazzate - ma poi, mi chiedo, dove sono tutti sti
concorsi pubblici per ingegneri? io ne trovo solo per laureati in
giurisprudenza o per l'esercito, mah!!!!  ) mi chiedo se non convenga
mandare tutto al diavolo e iniziare a lavorare sul serio da qualche
parte (anche se con retribuzioni quasi sicuramente inferiori alla borsa
di dottorato) ma almeno tentare l'ingresso nel mondo del lavoro (senza
santi in paradiso putroppo), considerato che fra tre anni, sebbene in
possesso del titolo di dottore di ricerca, potrebbe essere molto più
difficile trovare un impiego anche a causa dell'attuale sistema
universitario del 3+2 che sforna ingegneri a tutto spiano (leggasi
eccesso di offerta di ingegneri rispetto ad una domanda costante o
addirittura in calo).
Voi giustamente potreste obiettarmi: "perchè hai fatto il concorso per
il dottorato?". Rispondo subito dicendo che da neolaureati si è molto
disorientati e perchè inoltre non ero a conoscenza della situazione di
schifo dell'università italiana (la fuga di cervelli non è un caso
infatti, anche se io non mi ritengo un "cervello", forse a me della
ricerca non me ne frega niente, è questa la verita probabilmente...) e
della pochezza del titolo di dottore di ricerca, nonostante esso sia il
livello più alto della formazione del sistema accademico italiano (e
intanto vale meno di un master, pur quest'ultimo con durata di 1 anno
contro i 3 del dottorato)...
Rivolgendomi in particolare a tutti i professionisti che popolano il
forum (e che conoscono il mondo lavorativo certamente più di me) chiedo
un semplice consiglio su cosa avrebbero fatto loro al mio posto e su
come vedono l'esperienza del dottorato anche alla luce dell'attuale
mercato del lavoro.
Mi scuso nuovamente per la lunghezza e la noiosità del post. 
Saluti da un forse prossimo futuro collega nella professione!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:91f0dc681beab44604a...@mygate.mailgate.org...


E' inutile, come del resto, in questo periodo č del tutto inutile pure una 
laurea in ingegneria.
In Italia rende bene solo la politica. 

Probabilmente il  Dottorato di Ricerca  è un titolo  che si avvia a
sostituire l'attuale  laurea.
Il sistema universitario italiano -oggi- non  dispone di molti dottorati di
ricerca  con buoni
contenuti didattici
Tuttavia  non è impossibile integrarlo con  corsi all'estero.
Il successo di un dottorato di ricerca -in Italia -dipende  essenzialmente
dalle  capacità individuali.
Ferrante Raffaele  Formato
Dipartimento di Ingegneria
RCOST, Università del Sannio

ciao,
vai (vieni) a fare il dottorato all estero.
Prendi bene fin dall inizio e poi se vuoi andare nel mondo del lavoro il
titolo viene riconosciuto eccome.
Parlo di Germania, Baviera in particolare (ossia dove mi trovo da oltre 4
anni).
In altri stati non so come sia.
Ho diversi amici che stanno facendo il dottorato ad Erlangen (vicino a
Norimberga), si dedicano a progetti interessanti, son sempre in ambito
accademico e prendono pure buoni stipendi.
Idea di ritornare nel Belpaese...solo per le vacanze.
in bocca al lupo
Tschüß
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dalle capacità individuali.
Opinione personale, ma non la condivido. Il mondo universitario fa schifo
almeno tanto quanto quello del lavoro.
Ciao


 rispettivi prof, senza nemmeno il tempo per continuare i loro studi.
La cosa più buffa (o triste, fai te...)  è quando leggi la dizione "scuola 
di dottorato". 
Come se i corsi di dottorato esistessero realmente. :-(
BTW, ho l'impressione comunque che sia anche una peculiarità di ingegneria. 
In altre facoltà pare che i dottorandi devono realmente seguire dei corsi 
specifici e loro dedicati.
Earendil

 RCOST, Università del Sannio
Ah allora...


 con una commissione divina con presidente Benedetto XVI in persona...
Comunque, scherzi a parte, in ambito accademico visto il N.O. sono in molti  
oggi ad indicare il dottorato come "il massimo titolo di studio 
conseguibile in Italia". 
Questo senza voler riaprire la solita polemica sterile N.O. vs V.O.
Earendil 

 Earendil
Su questo siamo d'accordo. Però se rileggi il mio post iniziale vedi
come in realtà tale titolo non gode poi di così tanta considerazione
(perfino i master valgono di più).


 (perfino i master valgono di più).
Giustamente... infatti quando io leggo scritto "scuola di dottorato" 
ingenuamente continuo a credere che i "famosi" corsi siano stati attivati. 
Invece...
In realtà la famosa trasmissione che hai citato è stato pure troppo 
benevola nei confronti dei dottorati italiani, visto che ha presentato solo 
la situazione precaria di chi ha il titolo in mano.
Ma su come si svolgono i tre anni di dottorato (e quindi quale è il reale 
valore formativo...) non è stata praticamente spesa parola.
Earendil

ingegneri della mia provincia.
Visto che ormai il dottorato lo hai vinto cogli l'occasione per farti
spedire nell'luniversità di qualche altro paese e cerca di rimanerci a
fare il ricercatore o di lavorare nel privato, visto che all'estero il
dottorato ha un valore maggiore di una laurea, a differenza di quanto
succede in Italia.
Bye
-
Remove STOPSPAM to contact me

 valore formativo...) non è stata praticamente spesa parola.
Ha mostrato per grandi linee le attività che uno deve fare, ricerche e
pubblicazioni, per arrivare a qualcosa di spendibile dopo 3 anni come
concorsi per prof. ass. o estero. Forse Iacona non poteva scendere di piu
nei particolari, per quanto bravo è sempre un giornalista non un ingegnere.

 nei particolari, per quanto bravo è sempre un giornalista non un
ingegnere.
infatti parlava al 90% di ricerca in fisica.


 ingegnere. 
Il problema è che la maggior parte dei dottorati a ingegneria hanno un 
aspetto ben diverso da quello favoleggiato: 3 anni di manovalanza per il 
professore (da servizio di autista a segretario...), attività di ricerca 
alla "Sant'Arrangiati", corsi da seguire *zero* ... 
La cosa più divertente è andare a riempire i moduli di indagine conoscitiva 
che ogni tanto vengono fatti per vedere il funzionamento dei dottorati.
Se Iacona scendeva nei particolari la trasmissione non avrebbe mostrato che 
"abbiamo ottimi cervelli ma li sfruttiamo male (o non li sfruttiamo 
affatto)", ma piuttosto che "è un miracolo se qualche cervello esce indenne 
da un dottorato..." :-(((
L'obiettivo è comunque stato raggiunto (e Iacono ha fatto un buon 
servizio), ma penso che diversamente sarebbe stato ancora più incisivo. 
(Però qualcuno avrebbe potuto pensare che quel che si investe oggi in 
ricerca è veramente a fondo perduto...)
Earendil

 ricerca è veramente a fondo perduto...)
tranquillo,
tanto il programma l'ha visto solo chi già sapeva o intuiva come stannole
cose.
