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Titolo: Masochismo

Sono reduce -a causa di qualche cazzeggiamento di troppo con gli indirizzi
del prossimo; ben mi sta- dalla lettura di una mail di una signora di 60
anni che si definisce masochista.
Dopo aver letto la mail, ho sentito come la pulsione a cancellarla, e così
ho fatto!
Rimozione agita? :)
Premetto che non ho mai praticato il sadomasochismo.
Io sono un tipo che difficilmente s'impressiona... o almeno così credo...
ma le "pratiche" che la signora chiede ai suoi torturatori, così li chiama,
superano la fantasia anche dei più sadici e perversi.
Alla signora in questione interessava esclusivamente il dolore all'ennesima
potenza, ma non quello mimato e/o con i saggi freni che il buon senso
imporrebbe di pensare, ma pratiche ai limiti del incolumità fisica...
scariche elettriche etc. ... insomma per cancellare quella email :)...
significa che era veramente tosta.
Ora ho capito perchè Freud sentì l'esigenza di parlare della Pulsione di
Morte.
Ma come se lo spiegano il masochismo le altre correnti teoriche?
Lo possiamo spiegare come un condizionamento (inizialmente classico e poi
operante) avvenuto in un momento particolare dello sviluppo tra un
"orgasmo", cioè un certo sentire sensuale-sessuale, e un trauma, inteso
anche come normale esperienza dolorosa reale o soltanto rievocata?
Per restare nella "metafora neuronale" che qua più volte abbiam sprecato...
è come se le reti neurali preposte al piacere sessuale e quelle
somatosensitive si fossero alleate, un'alleanza che si è successivamente
consolidata a causa delle ripetute esperienze fino a diventare stabile al
punto da diventare perno attorno al quale ruotano tutti gli altri aspetti
della personalità... che ne pensate?
Sono più le donne ad essere masochiste?
Cosa dicono le statistiche e il DSM IV?
Fa bene il Collezionista delle Anoressiche, Mariolini -ergastolano a
Bergamo- a definire la Perversione il Buco nero della psichiatria? :))
Sicuro dei Vs riscontri,
Bernardo Provenzano.

 Sono più le donne ad essere masochiste?
La teoria classica ai suoi albori associò il masochismo proprio alla
femminilità, guarda un pò.
..... donna ... passività ... masochismo ... l'abbandonarsi alla "volontà" di
un altro attraverso il provare sofferenza.
(ps: cmq siamo nel 2004 ... e secondo me anche gli uomini hanno recuperato
"terreno" in questo campo hehehe).
Saluti

somatosensitive si fossero alleate
Non mi sembrano spiegazioni "alternative" a quella freudiana: di per se'
possono coesistere, descrivere la stessa cosa in modi diversi. A
ritroso: l'ultima descrive quello che succede a livello nervoso, la
precedente descrive l'apprendimento che attiva questa connessione, la
freudiana e' un modello metaforico delle basi e conseguenze di questo
apprendimento. 
Non ricordo di aver letto gran che sul masochismo, e ne ho visto o
vissuto ben poco; su queste scarse basi, mi sono fatto l'idea che ci
siano due aspetti di questi comportamenti che sono piu' importanti, per
la comprensione del fenomeno, di quell'aspetto che ci stupisce e
risveglia il nostro interesse, il "godere del dolore e
dell'umiliazione". 
Primo aspetto: mi pare evidente che un masochista in genere non goda di
dolori e umiliazioni: ne soffre come tutti gli altri; il godimento e'
legato al ricevere queste "afflizioni" in un certo contesto relazionale,
vero o fantasticato (fantasticato entro certi limiti: non sarebbe
consolazione efficace per un masochista con un dente cariato
l'immaginare un/a amante che gli martella il molare). 
Secondo aspetto: tutte le persone con una sessualita' "normale" godono
di azioni e sensazioni che, al di fuori delle situazioni sessuali,
sarebbero tutt'altro che piacevoli. Qui servirebbe una buona conoscenza
dell'emozione meno nota, il disgusto, che suppongo sia poco noto anche
se cosi' facile da riconoscere e sperimentare, perche' non e' facile
trovare qualcuno che voglia legare il proprio nome ad esperimenti con
escrementi e simili.
-- 
ciao,
Elrond

 Bergamo- a definire la Perversione il Buco nero della psichiatria? :))
Non so di chi parli ...
Comunque ... condividerei l'opinione circa il "Buco Nero della Psichiatria":
le perversioni *sono* un Buco Nero: sono imperscrutabili circa i (veri)
"perchè" ... e alcune definizioni (come quella di "border line") sono
chiamate "pattumiera psichiatrica": ci si butta tutto ciò di cui non si sa
cosa fare ...
Ciao, Bernardo! :-)))
--
Vincenzo

 Sicuro dei Vs riscontri,
Riscontrato.
D.

 "terreno" in questo campo hehehe).
Infatti gli uomini stanno recuperando... ma forse sono tendenzialmente
ugualmente distribuiti... e *forse* non centra nulla la costituzione
psicosessuale femminile incentrata sulla passività.
Non dimentichiamoci che il Tutto è sempre IMHO.
Saluti, Bernardo Provenzano.
---
Musicah musicant! Fatevi mordo onore... stasera ammiez a' st'ummone
elicant...
Abballa un contadino Zappatore! [M.Merola]

 Abballa un contadino Zappatore! [M.Merola]
Beh, io avrò l' "hehe", però "Merola"! .... ;-))))))))
Saluti

 Non so di chi parli ...
Caso Mariolini:
La Saluto e la ringrazio per l'attenzione, Bernardo Provenzano.

 di uno dei più grandi Misteri che ci sostanziano.
Il "mistero" della psiche? :-))
Temo ... temo *molto* ... che tra un po' noialtri Psicologi saremo *gli
ultimi* a parlare ancora di "misteri"!
E ... per dirtela tutta -e con grande cordialità ...- temo molto di vedere
*già ora* l'inizio di questa fine: molti (di noi ...) Psicologi, pur di non
accedere alle realistiche/*verosimili* spiegazioni neurologiche di molti
fenomeni psichici, stanno imboccando la strada (persino patetica, a volte
...) del "mistero" della psiche.
E contro ogni ragione(volezza) ... si *incartano* in spiegazioni
misticheggianti, del tutto improprie (e *indegne*) di un Uomo di Scienza.
Non mi dispiace "sembrare un Neurologo": lo *sembro* solo ... e *solo*
perchè non voglio *essere* un mistico dei "misteri della psiche": resto uno
Psicologo, anche se *utilizzo* le conoscenze neurologiche per fare lo
Psicologo meglio di come potrei "senza".
Ciao, Bernardo :-)))
[ Nun durmi': scétate! ]
--
Vincenzo

 Vincenzo
Ualà :)... oramai mi sfotte a man bassa!
Questa è più bella: "Lucàriè scetat' song e nov!" [Pupella Maggio].
Salutoni :), Bernardo Provenzano.

 Questa è più bella: "Lucàriè scetat' song e nov!" [Pupella Maggio].
Veramente ... sono appena passate le DUE! :-)))
Ciao, Bernado Provenzano.
--
Vincenzo

 una battuta alle *tue* ...
:))) Nooo... Invece mi deve sfottere... perchè uno "Scètate!" (scritto
nella nostra seconda lingua: talebano) non può che far BENE! :)
Ho letto tutto il sul ultimo post [masochismo] "sul neuronale"... ma, per
colpa mia, ci siamo
fraintesi... cmq concordo su molte cose... e se La rispondo finisco col
ripetere le stesse cose... cmq...
Mi chiedevo che fine farà la psicodinamica se
dobbiamo -come Lei dice- metter su strategie atte ad antagonizzare etc.?
Freud col suo "where the id was there the ego shall be"... aveva forse in
mente qualcosa di diverso dall'antagonizzazione (penso)... forse sperava
che la rete neuronale, recalcitrante, incriminata dall'IO, si mostrasse in
tutta la sua virulenza, permettendo allo stesso IO di "digerirla", di
costruirci attorno, di alleggerirla con la Komprensione... insomma
accogliendola NON contrastandola... il forzare era/ed-è-visto ancora come
una
Difesa, che se pur solleva l'IO, non porta da nessuna parte, a parte l'aver
rafforzato/messo-su reti neurali con la funzione d'antagonizzare... o mi
sbaglio?
 (Chissà se qualcuno ci riesce? Me lo chiedo perchè i DAPpisti che
sento/leggo soffrono sempre più... eppure antagonizzano a man bassa).
Le chiedo se secondo Lei Antagonizzando (che concettualmente condivido, si
figuri se metto in discussione desensibilizzazione sistematica, Kandel
etc.) non si rischia di fare il gioco comportamentale/cognitivo che si
basa soltanto su quell'operazioni di coscienza atte a
"capire"/difendersi/costruire/metter-su... che è l'opposto delle
modificazioni che avvengono con l'Esperienza in "assenza" di un IO che
controlla/antagonizza/fa-giochi-di-prestigio etc. ... Bion, per citarne
uno, non diceva che per modificare/rsi con l'esperienza, l'IO (che è, come
sappiamo, un tecnico incapace) dev'essere by-passato, deve restare dietro
le quinte?
Lei... se non erro... in un altro post (non ricordo dove) ha scritto che un
giorno scriverà quanTo comportamentismo c'è in FREUD... ricordo male?...
ecco mi piacerebbe leggerlo?
Come sempre è un piacere leggerLa.
Salutamm :)), Bernardo Provenzano.

 Salutamm :)), Bernardo Provenzano.
Saluti anche da parte mia. :-))
--
Vincenzo Del Piano