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Titolo: aiutiamoci a fare due conti

sono fuori dal campo delle collaborazioni con partita iva ma sto pensando
di cambiare lavoro e lasciare il lavoro da dipendente...
da dipendente tutto pagato ci si avanzano +o- 7.25 all'ora piu le ferie e
i permessi 13° e 14°.
Se facessi il muratore ne prenderei 9.00 all'ora netti, lasciamo perdere.
da lavoratore autonomo? quali voci dovrei computare per andare almeno a
pari?
non ne ho idea, tra inarcassa e tasse, iva e ritenuta, commercialista?
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VdS CRI 
di BG provincia
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 non ne ho idea, tra inarcassa e tasse, iva e ritenuta, commercialista?
Scusami, non voglio aprire una polemica, ma solo fare unaa considerazione.
Rimango sinceramente perplesso quando vedo un post di questo tenore (e qui
sopra se ne vedono tanti): ma veramente potete basarvi solo su un
approssimativo conto della serva su qual'è il "guadagno orario" minimo per
scegliere tra lavoro dipendente e lavoro autonomo?!?
Io credo che ci sono ben altre considerazioni da fare prima...solo qualche
esempio:
- innanzitutto: vi sentite portati per il lavoro in proprio? Guardate che
fare la libera professione è un mondo completamente diverso rispetto a
lavorare per un'azienda, con stipendio fisso, permessi, ferie pagate,
qualcuno che vi dice cosa fare e come farlo ecc. ecc. Ci sono considerazioni
importantissime da fare, prima ancora che di carattere economico. E' una
vita totalmente diversa, si tratta di lavorare senza orari, essere sempre
disponibili, saper offrire risposte pronte anche a domande nuove, a problemi
che non vi siete mai posti prima. Ci vuole una passione ed una dedizione
enormemente superiore rispetto ad un lavoro da dipendente (anche se la
gratificazione personale in primis è sicuramente molto più alta);
- più che pensare a qual'è il guadagno minimo che fa pendere la bilancia a
favore della libera professione, avete pensato DA DOVE pensate di farlo
arrivare questo guadagno? Dove trovare i clienti, cosa fare, cosa "vendere"
e a chi, in che modo? Per un libero professionista, la ricerca del lavoro
occupa sicuramente più tempo che non lo svolgerlo...e vi assicuro che "il
mondo è una giungla" non è un luogo comune, ma un eufemismo...
- siete sicuri che ciò di cui vi occupate sia spendibile in termini di
lavoro autonomo, che la vostra attività di progettazione/consulenza può
funzionare anche se la svolgete in privato, e non come tecnici di una
multinazionale, magari? Pensate davvero di poter essere competitivi?
- avete valutato la concorrenza nel vostro settore?
- disponete in proprio di tutto (strumentazione, attrezzature, software
ecc.), o comunque pensate di poter sostenere il costo per l'acquisto di ciò
che vi necessita?
- pensate di riuscire a fare tutto da soli, o magari avete bisogno di
collaboratori (con le relative, inevitabili conseguenze).
Le considerazioni sul commercialista e sull'INARCASSA sono importanti,
certo, ma ci sono ben altre cose da valutare prima, IMHO.
P.S.: io sono un libero professionista, ho iniziato da subito a farlo, per
altro in settori piuttosto distanti dalla mia formazione universitaria, per
una serie di scelte consapevoli e circostanze fortunate, mi ritengo molto
soddisfatto della mia scelta, ma non l'avrei mai fatta solo sulla base di
considerazioni di carattere economico, tralasciando tutte le riflessioni di
cui sopra (e molte altre...).
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"

 cui sopra (e molte altre...).
Ma tu rientri nelle statistiche redditi del giornale inarcassa ?
Perchè se è così, non c'è in generale gran vantaggio rispetto alla
dipendenza.

 dipendenza.
Vedo che proprio non si riesce a spostare il discorso dall'aspetto
economico, mi hai risposto come non avessi letto tutto quello che nel mio
post veniva prima del P.S....la libera professione è una scelta che
prescinde largamente dall'aspetto economico, è la scelta di chi non vuole
svolgere o non si sente portato per il lavoro dipendente, di chi pensa di
riuscire a trovare maggiore soddisfazione nel proprio lavoro svolgendolo in
proprio, di chi si sente disposto a rischiare, di chi non vuole fare tutti i
giorni la stessa cosa seduto alla stessa scrivania ma vuole occuparsi di n
cose diverse, vuole seguire un progetto dall'idea al collaudo, vuole essere
"artefice della propria fortuna". Certo, *ci può essere anche* un risvolto
economico, ma non è così scontato ed immediato come molti credono.
E' comunque sbagliato, rischioso ed ingenuo abbracciare un'attività libero
professionale solo perchè si pensa di rimpolpare il portafogli, senza tener
conto di tutti gli altri aspetti.
Per la cronaca, comunque, personalmente mi colloco al di sopra delle
statistiche di INARCASSA. Ma sarei soddisfatto della mia scelta anche se
così non fosse: può sembrare retorico, ma io sono una di quelle persone che
amano il proprio lavoro, lo fanno con passione e sono anche disposte a
sacrificare l'aspetto economico se la propria attività lavorativa è comunque
fonte di soddisfazione professionale, mentre non accetterebbero mai un
lavoro strapagato ma noioso, sterile, ripetitivo, senza stimoli, senza
responsabilità.
Se non si è al di sopra delle statistiche INARCASSA non ci sono vantaggi
rispetto alla dipendenza? Eccome se ci sono: in pochi anni di attività
professionale mi sono fatto un'esperienza talmente solida e diversificata in
tantissimi settori quale non sarei mai riuscito a farmi presso nessuna
azienda lavorando come dipendente, che tra l'altro non mi fa avere il minimo
timore per il  futuro, in termini di crisi di un settore di attività e
conseguente difficoltà nel "riciclarmi"; non mi sono mai annoiato nè
lamentato di lavorare dalle 09.00 alle 21.00 tutti i giorni (occasionalmente
mi è successo di tirare lungo tutta la notte...di contro, se un giorno non
mi va di lavorare, beh...non lavoro, ovviamente!); mi sono preso la
soddisfazione di rifiutare proposte di lavoro, invidiabili dai più, da parte
di aziende "leader" che semplicemente non potevano offrirmi nulla di
commisurato alla mia esperienza, vedendo sbiancare i responsabili di fronte
al mio curriculum; ho avuto soddisfazioni grandissime quali quelle di
scrivere diverse pubblicazioni o leggere il mio nome sul cartello di
notifica di cantieri di importanti opere infrastrutturali. Certo, non è
stato tutto semplice: ho dovuto studiare per conto mio cose di cui non
sospettavo nemmeno l'esistenza, ho aspettato anni per vedere qualcosa che
assomigliasse ad un guadagno, mentre amici laureati insieme a me hanno
inziato ad avere il loro stipendio da subito, l'impegno profuso giorno per
giorno è altissimo, bisogna lavorare tantissimo su sè stessi, anche per
migliorare la propria immagine (come diceva giustamente qualcuno ieri), la
propria capacità di relazionarsi con gli altri, la propria "pazienza", a
volte. Ma nonostante tutto, alcune soddisfazioni non hanno prezzo.
Mi scuso se il mio messaggio appare tronfio, lo scopo non era certo quello
(tra l'altro, farsi bello in un NG in cui nessuno ti conosce sarebbe proprio
inutile), ma mi sembra importante trasmettere questo messaggio, soprattutto
su questo forum ed alla luce delle discussioni che lo animano da tempo.


 Scusami, non voglio aprire una polemica, ma solo fare unaa considerazione.
[...]
Diciamo che se lavori come dipendente, ma sei stufo della vita da dipendente
ed hai una famiglia da sfamare senza rischiare di andare a chiedere
l'elemosina, prima di prendere la decisione di iniziare la libera professione
due conti in tasca te li fai. Anche se il tuo sogno nel cassetto è quello
della libera professione.
Purtruppo oggi è difficile scegliere un lavoro che ti piace, spesso scegli
per i soldi. E non può essere diversamente se ha intenzione di sposarti
o comprare casa e non vuoi stare più con mammà.
Alla fine dei conti, le persone che guadagnano meglio sono quelle che si
sono vendute come lucciole al miglior offerente, senza guardare al tipo
di lavoro e alla proprio passione, ma guardando solo all'aspetto economico.
Gli ingegneri appassionati, tra cui includo me stesso, piangono soldi
ma soddisfano i propri stimoli... e vivono ancora da mammà.

 ha scritto nel messaggio 
news:zst8g.117636$A83.2...@twister1.libero.it...

Daccordo, ma la vita non può programmarla punto per punto. Bisogna avere 
anche il coraggio di mettersi in gioco e accettare un pò di rischio. Se non 
risichi non rosichi! 

aLUCArd (from work) ha scritto:
perchè mettete sempre il carro davanti ai buoi?
la mia è una richiesta abbastanza chiara chiedo, sto parlando di lavoro
autonomo con partita iva, non sto parlando di fare il professionista,
quello lo faccio già dopo l'orario di lavoro dipendente, per quanto riesca.
Volevo solo delle considerazioni in merito ad un'altra cosa tipo fare lo
stesso lavoro ma a fattura.
Un semplice modello analitico!
Poi non alziamo troppo le ali, ricordiamoci che siamo nel pieno comunismo,
le piu alte cariche dello stato sono del PCI, il simbolo della falce e
martello verrà posto al centro del tricolore, prenderemo tutti la stessa
paga sociale e la stessa pensione sociale!


Puoi tener conto che, senza dipendenti, tolte spese e tasse ti resta in 
tasca più o meno il 40-50 per cento di quello che fatturi.
Franz
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 paga sociale e la stessa pensione sociale!
...cut
oooooooooooh, finalmente uno che ha le idee chiare e limpide.
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

*RobertoBG* wrote:
:: Poi non alziamo troppo le ali, ricordiamoci che siamo nel pieno
comunismo,
:: le piu alte cariche dello stato sono del PCI, il simbolo della falce e
:: martello verrà posto al centro del tricolore, prenderemo tutti la stessa
:: paga sociale e la stessa pensione sociale!
Consoliamoci, almeno è da poco finito il fascismo...

 paga sociale e la stessa pensione sociale!
Ah, ah, anche Marini un pericolo commmunista!
Queste stronzate perche' non le vai a scrivere qui:
http://groups.google.com/group/it.politica.polo?lnk=gschg
http://groups.google.com/group/it-alt.politica.lega-nord?lnk=gschg
http://groups.google.com/group/free.it.politica.berlusconismo?lnk=gschg
http://groups.google.com/group/it.politica.destra?lnk=gschg
che' cosi' non sei di sicuro OT?
Stai tranquillo dove sei, che nessuno ti tocca il tuo bel contratto...


Nella mia esperienza, il lavoro autonomo con studio deve generare *almeno*
50 kE/anno di lordo per essere competitivo con uno stipendio di 1.5 kE/mese 
da dipendente.
--
Fabrizio

 ... con uno stipendio di 1.5 kE/mese da dipendente.
1.5 kE/mese netti intendo...
--
Fabrizio 

 kE/mese da dipendente.
Tanto x ragionare sui numeri...e fare una stima x valutare se il gioco vale 
la candela:
50.000 euro/anno lordi;
50.000 x 0,80 =  40.000 euro/anno (al netto d'iva)
40.000 x 0,98 = 39.200 euro/anno (al netto inarcassa 2%)
39.200 x 0,67 = 26.264 euro/anno (tasse irpef al 33% o va messa al 23%??)
26.264 : 14 mensilità = 1876 euro/mese netti
26.264 : 50.000 = 52,5% di utile sul fatturato
47,5% di spese dul fatturato
in più: responsabilità ultradecennale per le opere controfirmate.