Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneri Itis vs Ingegneri Liceo

Mi spiegate perché gli ingegneri che hanno fatto gli istituti tecnici sono
considerati/visti in modo leggermente inferiore di quelli che hanno fatto il
liceo scientifico? Questa cosa mi sta troppo in c..., (io ho fatto l'Itis e
non mi sento peggio dei liceali), a voi risultano ste discriminazioni?

 ha scritto nel messaggio
news:447dbac7$0$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...



In linea teorica gli ingegneri che provengono da licei hanno una
infarinatura piů generale anche di materie non tecniche che si studiano a
ingegneria (seppur fatte dai 14 ai 19 anni) penso a filosofia, latino, arte
e per chi ha fatto il classico anche greco, letteratura antica ecc. che
possono andare a ad ampliare il bagaglio culturale di una persona.
Sul 'mestiere' dell'ingegnere non credo proprio che i liceali siano migliori
dei tecnici, anzi forse il contrario...io che ho fatto il classico mi sono
trovato a dover colmare un gap clamoroso di preparazione scientifica che mi
ha rallentato moltissimo all'inizio.
--
Roger

 ha scritto nel messaggio 
news:447dbac7$0$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Roger
e sei arrivato alla fine?


sono quasi al traguardo della triennale :D
poi giù con la specialistica
--
Roger


Parla per te. Fose tu ti sei accorto di non aver saputo gestire il tuo
tempo...o di aver fatto delle scelte sbagliate.
Io rifarei ing meccanica (vo) 100 volte. Anzi è proprio il minimo che
il giorno d'oggi devi avere. Se entri in azienda (parlo di aziende
meccaniche) come perito va già anche troppo bene se non vai a fare
l'operaio. 
saluti

 Roger
Dipende molto dalla persona e dalle attitudini.
Nelle relazioni interpersonali (molto importanti, spesso molto più
degli aspetti tecnici) di solito chi proviene dal liceo si riconosce
subito (in positivo).
Le conoscenze tecniche per progettare si acquisiscono sul campo, non
all'università o a scuola (quelle sono solo le basi, e nemmeno tutte).

 liceo scientifico? [CUT]
Semplice, perché dove sei andato tu probabilmente volevano far fare il 
commerciale all'ingegnere
neo assunto, ragion per cui per loro probabilmente sarebbe andato meglio uno 
con una
cultura da liceale. 

 mazza).....
Sul francese non sarei così convinto della sua inutilità, anzi,
lo definirei molto utile. 

 mazza).....
beh primo, all'inizio (VO) di tecnico nn si fa nulla, o quasi...secondo, hai 
mai sentito parlare di "metodo di studio" e della differenza fra quello che 
ti insegnano in un liceo e quello di un itis? 

all'università o a scuola (quelle sono solo le basi, e nemmeno tutte).
Prova a fare un colloquio telefonico con una qualsiasi azienda seria in 
Silicon Valley tipo Intel, Texas Instruments, Infineon, etc e poi vedi 
quanto gli importa delle relazioni interpersonali. Le aziende serie se ne 
sbattono delle relazioni interpersonali quando assumono ingegneri (infatti 
sono piene di Indiani e Orientali).
Io di recente ho fatto il primo colloquio con nVidia (colosso della Silicon 
Valley nel campo dei semiconduttori) per telefono e il colloquio e' stato di 
45 minuti:
1. Parlami della tesi del Master
2. Parlami del progetto/tesina di laurea
3. Quali corsi ti sono piaciuti di piu' e quali meno al Master?
4. Sei pronto per due domande tecniche? (faccio notare che sentivo un 
ticchettio di sottofondo tipo cronometro)
    Come implementi un AND gate a due entrate A e B utilizzando un MUX con 
input S, I0, I1 senza poter fare "short" di A e B insieme?
    E se fosse un OR gate?
Fine del primo colloquio. Ora aspetto di vedere se mi chiamano in Silicon 
Valley per il secondo. 


lascialo stare, è una specie di troll
--
Roger

 Valley per il secondo.
ma grazie al cacchio!!
in quelle aziende lě sei limitato a fare il compitino che ti assegna il tuo 
capo...
in italia, le cose vanno un po' diversamente..ma ciň nn perchč "noi siamo 
italiani"..ma semplicemente perchč il contesto č fatto da tante aziende 
medio-piccole in cui l'ingegnere č anche colui che si occupa di altro che 
non l'ingegneria pura e semplice! 

A me sembra il perfetto contrario! 

 ticchettio di sottofondo tipo cronometro)
Ci stai facendo credere che nella Silicon Valley, per misurare quanto tempo
ci metti per rispondere, tirano fuori un cronometro meccanico dalla tasca
del panciotto ????
Repo

tony art ha scritto:

si, forse perche' (sono reduce dell'itis sia da studente che da
insegnante) il fine ultimo di questa scuola e' insegnarti come
risolvere a memoria un esercizietto?

 latino, francese, filosofia....)
Scusa ma mi sa che non hai capito niente del liceo, se pensi questo.
Latino, filosofia, matematica (pura) e fisica (pura) non ti servono 
"praticamente" ma per imparare a pensare, a ragionare e ad affrontare i 
problemi, teorici a scuola e pratici poi nella vita.
Io ho fatto il liceo scientifico e lo rifarei anche a discapito del classico 
per la visuale a 360° che ti da'. Fai sia materie scientifiche che classiche 
(ad eccezione del greco).
Saluti. 

 wrote in message 
news:447df56f$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il latino serve solo a tradurre le scritte nelle chiese. La filosofia non 
serve proprio a niente. Sarebbe molto meglio sostituirle con corsi di 
programmazione informatica o di elettronica al liceo scientifico. 

 Roger
Non vengo spesso e non sempre ricordo i nick...
se è lo stesso francesco di 2 o 3 mesi fa è un troll sicuramente

capo...
Dove hai lavorato in silicon valley?

 quello che ti insegnano in un liceo e quello di un itis?
Mi farebbe proprio piacere sapere cosa si intende con questo fantomatico
"metodo di studio"....
mi ricordo solo montagne di libri da leggere e studiare e un metodo di
studio me lo sono dovuto trovare da solo per sopravvivere. All'Itis come
funziona? Si studia insieme in classe? L'insegnante fa sottolineare le frasi
pių importanti? Dice le risposte ai compiti in classe?

 sono piene di Indiani e Orientali).
Beh tanto per restare in tema di aziende americane in GE Oil & Gas
(Nuovo Pignone di Firenze), azienda con la quale abbiamo avuto
collaborazioni, le relazioni personali sono TUTTO.
Se il tecnico, anche professionalmente validissimo, manca di capacità
di relazione sarà quasi sempre nell'angolo dell'azienda. Non parliamo
poi se decide di fare il libero professionista...
Con questo non voglio dire che chi esce dal liceo è più facilitato,
dipende molto dal carattere della persona. Credo però che una base di
materie umanistiche (io stesso le detestavo) non sia del tutto inutile
nella formazione di una persona...
Le conoscenze tecniche, come ripeto, si apprendono più sul campo che a
scuola...

 ha scritto nel messaggio 
news:BFmfg.6580$h01....@tornado.tampabay.rr.com...


Infatti se uno vuole andare a lavorare a 19 anni, non deve scegliere il
liceo...


Ti dico cosa ho notato io: lo studente proveniente dal tecnico affronta
un problema da un punto di vista più pratico anche se certe volte
troppo superficiale.
Ti insegnano una cosa e quella cosa cerchi di ripeterla ogni volta che
si può anche se le condizioni sono leggermente diverse, quasi come
degli esercizietti.
Gli ingegneri provenienti da liceo sono più accorti alla teoria e solo
dopo averla appresa cercano di mettere in pratica qualcosa anche certe
volte non "vedendo" la soluzione più ovvia e banale.
Teoricamente lo studio delle materie umanistiche es la filosofia o i
latino che per molti non servono niente, invece dovrebbero servire a
crearsi più punti di vista, a cercare nuovi metodi di studio, saper
tradurre una versione non è importante per il solo tradurre ma lo è
perchè se lo sai fare vuol dire che hai affrontato un certo percorso
formativo.
Certo sono discorsi che lasciano il tempo che trovano...

 liceo...
E uno secondo te sa gia' che piega prendera' la sua vita a 14 anni? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1149110398.7...@j55g2000cwa.googlegroups.com...



 
Ciao.
Anzitutto chi è ingegnere, a parità di intelletto e di altre condizioni
mentali-sociali,
ha una cultura ingegneristica, che abbia fatto l'itis o il liceo.
Però, l'ingegnere dell'Itis non ha le capacità espressive, corrette e/o più
colorite
e/o più chiare, dell'ingegnere del liceo, soprattutto se quest'ultimo
proviene
dal liceo classico.
La cultura e la preparazione acquisite ad ingegneria
sono indistinguibili.
E' il modo e lo spirito di affrontarle che è alquanto differente:
meccanico-tecnico per l'uno, molto "ragionativo" e logico-sequenziale(quasi
spirituale)
per l'altro.
Ma ti ricordo che l'ingegnere non è un tecnico puro.
Ti faccio notare una cosa che ho visto io all'università.
Praticamente tutti i docenti titolari di cattedra hanno alle spalle
liceo scientifico o addirittura il liceo classico.
Tutti con 110 e lode naturalmente.
E tutti si esprimono alla grande, quindi sanno spiegarsi meglio.....(in
quanto
usano termini più specifici, dovuti a cultura umana più vasta, e quando
si spiega....devi essere più umano che professore, più umano che ingengere)
il che è a vantaggio dell'allievo, ti pare?
Tra i miei colleghi, ho notato gravi problemi tra quei 10(su 250) del liceo
classico.....
e vedevo gli "smanettoni" dell' Itis azzeccare quei 3-4 esami più tecnici
all'inizio.....e perdersi completamente per la strada.
Alla fine il miglior voto di laurea spetta al liceale, per la maggior
apertura
mentale impostagli da quell' inutile umanismo latinista-filosofico.
Ovvio sono cose inutili.....ma hanno il pregio di aprirti la mente,
quindi farti apprezzare la potenza del ragionamento, etc....etc.....
Questo è quanto ho osservato.
Questo quanto su cui ho ragionato.
Questo il mio pensiero.
Ciao ciao! ;-)
Francesco2(non avevo notato l'altro Francesco sigh....)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




Questo è un altro problema...
originariamente si parlava di "differenze" tra ing liceali e gli altri..

 troppo superficiale.
Inizialmente si,a fine studi non lo sò e poi dipende dalle persone.
Mettiamola così: il liceo ti rende acculturato, l'ITIS no.
Stò parlando di come la scuola vorrebbe formarti: naturalmente non è
detto che ci riesca.
 Cultura è quella cosa che rimane quando hai dimenticato le nozioni,
diceva un tale.
La cultura per sua natura è qualcosa di inutile, salvo fortuite
coincidenza non ha una diretta utilità pratica.
Invece un ITIS ti porta a *saper fare* delle cose; ingegneria idem.
Io ho fatto un liceo, ingegneria mi sembra *molto* più vicina a un
ITIS che a un liceo, con parziale eccezione del biennio.
Al liceo, al *primo anno* ho studiato teoria dei gruppi ( esercizio:
dimostra che l'identità è unica), e sempre a quell'eta ho letto
Kafka. Il mio miglior amico era all'ITIS e al biennio aveva 36ore a
settimana invece che 26( tempo libero=ulteriore possibilità di
svariare), e il laboratorio meccanico dove vai di lima.
La differente influenza su carattere e interessi mi sembra evidente.
L'unico difetto dei licei, imo è la fissa sulle lingue morte.

 L'unico difetto dei licei, imo è la fissa sulle lingue morte.
Guarda conosco tanti futuri ingegneri proveniente dai licei che cmq
sarebbe piaciuto studiare anche al tecnico.
Infatti questo tipo di scuola per me da tanto ma cmq non la sostituirei
mai al liceo.
Liceo che io cambierei dalla A alla Z perchè anche se mi ha dato tanto
per me è migliorabile e di molto (qui parlo del liceo scientifico
sopratutto)
Ciao

 E tutti si esprimono alla grande, quindi sanno spiegarsi meglio.....
ROTFL

 
appunto.
ciao

 ciao
Certo che si, come le catalogazioni non esistono

Avendo scritto malissimo ti faccio un succo veloce del discorso:
IMHO non puoi trascurare la diversa formazione tra liceo e tecnico
sopratutto nei primi anni di uni.
Poi con il tempo è sia il tecnico che il liceale che deve cambiare e
apprendere la forma mentis dell'ingegnere.
IMHO un liceo ti da gli strumenti mentali che più ti aiutano in questo
percorso, un tecnico deve fare lo sforzo di lasciare da parte le
nozioni tecniche che ha ricevuto, semmai le deve modellare ai nuovi
studi e cmq deve tirar fuori la capacità di sapere studiare una
materia con un metodo adeguato.
Poi sono discorsi superficiali è vero, ognuno è diverso e ha certe
potenzialità ma un liceale per come è strutturata l'uni si trova in
una posizione più favorevole.
Poi da noi i lmigliore prof viene dal geometra perciò...

 ha scritto nel messaggio
news:447dbac7$0$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...



Secondo me la differenza sostanziale sta nel fatto che al liceo in genere
c'è almeno un rapporto 50-50 tra maschi e femmine. Nel mio caso addirittura
eravamo in una classe di 10 maschi e 20 femmine. Ora, secondo me, il fatto
di trascorrere mezza giornata al giorno per cinque anni di seguito e in un
periodo di vita (14-19 anni) in cui il carattere si va delineando, a
contatto con una classe cosi' composta è un vantaggio, in termini di
capacità di relazione. Io mi sono sempre confrontato con un mio cugino della
stessa età che frequentava l'Itis meccanico. Lui era in una classe di soli
maschi. Io la mattina avevo il problema di come vestire, lui no, mi diceva.
Io credo di avere avuto un'esperienza piu' valida, oltre che gratificante,
poi questa è la mia opinione.
Quindi concludendo credo che "mediamente" l'esperienza del liceo sia
migliore e che dopo ingegneria ne rimanga una traccia.

ciao
non credo, molti di loro invece si applicano a casi reali
è una leggenda che sono tutta teoria e niente senso pratico

 problemi, teorici a scuola e pratici poi nella vita.
[CUT]
Ma non diciamo cavolate. 

 sopratutto)
Come unica cosa toglierei latino . Per il resto imo + o - và bene.

 di tutti, non solo dei liceali. così come le grammatiche di latino.
Se per questo io liceale mi imparai l'assembly dello Z80.
Quì si parla di dove ti porta la scuola.
Posso anche dirti che per un periodo ho creduto che la letteratura
fosse la massimo espressione culturale, oggi la penso molto
diversamente: ecco questa è influenza della scuola.


Forse mi sono espresso male: vita intendevo vita lavorativa.
Tradurre una versione di latino e sapere che della guerra di Cesare in 
Gallia non può fregare niente a nessuno e non ha alcun senso di per se.
Ma una versione di latino è, per alcuni versi, molto simile ad un problema 
di matematica. Hai la soluzione davanti agli occhi ma devi riuscire a 
trovarla.
Imparare tutte le declinazioni, o i verbi che reggono l'ablativo o altro, 
non ha nessuna utilità, se non esercitare la mente. Si può considerare come 
una palestra, non ha nessun senso correre per 10 km, o sollevare kg di 
acciaio, però fa bene alla salute o al fisico. Io intendo gli studi classici 
un po' allo stesso modo, un'ottimo allenamento per la mente che ti servirà 
in futuro.
Se sai fare delle schede elettroniche, o limare perfettamente un pezzo, o 
usare una fresa come un bisturi, ti è sicuramente utilissimo (e ti invidio 
anche molto), ma basta che poi Tu, come ingegnere, vada a lavorare in una 
azienda che fa tutt'altro che dei tuoi insegnamenti non so quanto ne puoi 
usufruire. Allora a quel punto, io preferisco avere un buon allenamento e 
una buona elasticità mentale. Con questo non voglio dire che chi ha fatto 
l'istituto tecnico non ce l'abbia ma, a mio modo di vedere, un liceale è 
favorito.
Questo è il mio pensiero, ma mi rendo conto anche che dipende molto dai 
professori incontrati, non solo dalle materie affrontate. 

 ciao
Ciao
Francesco
Francesco


 
Perchè, chi ha fatto l'itis, come me, non può avere la mente allenata 
pur non sapendo una parola di latino?
Ho molti amici in ingegneria che hanno fatto il liceo scientifico, ma 
dell'elasticità mentale di cui parlate non ne vedo tanta. Spesso sono 
"macchine da esame", arrivano a fine libro, danno l'esame, magari 
prendono un voto migliore di me, e dopo "formattano" il cervello per 
l'esame successivo. Dopo ne sanno quanto prima, danno calcolatori e alla 
fine non conoscono cos'è un driver, non sanno installarlo nè cercare su 
google come fare.
Ovviamente mi limito a considerare il piccolo campione che deriva dalla 
mia esperienza personale, ma è giusto per dire che questi discorsi non 
hanno il minimo fondamento...

 all'atto "pratico", differenti.
Sono d'accordo. Per questo ho detto che ingnegneria mi sembra molto
più simile a un ITIS che a un liceo, per via di questa tensione versa
la soluzione di un problema pratico.
Fisica assomiglia a un liceo; ho frequentato qualche lezione di
meccanica razionale a fisica
e mi sono accorto subitissimo del taglio diverso, spingono verso la
riflessione critica.

 pur non sapendo una parola di latino?
Secondo te questa frase cosa significa?


>>l'istituto tecnico non ce l'abbia
Hai tagliato il "ma" dopo, che non condivido granchè...

 professori incontrati, non solo dalle materie affrontate.
Hai fatto benissimo a precisare che questo è il tuo pensiero, fortunatamente 
non esiste
alcun riscontro oggettivo di tali conclusioni. 

 La tua non mi pare una conclusione molto oggettiva, ma tutt'altro!
Fortunatamente non ho la presunzione di dire la Veritŕ Assoluta ma il mio 
pensiero, condivisibile o meno, senza rancore. 

 non mi sento peggio dei liceali), a voi risultano ste discriminazioni?
No.

 è una leggenda che sono tutta teoria e niente senso pratico
In genere lo "sporco lavoro" lo lasciano fare a laureandi, dottorandi e 
borsisti... (che probabilmente acquisiscono esperienza, ma non riusciranno 
mai a diventare ordinari...)
Come disse quel prof. in una riunione di un comitato tecnico: "ma come? 
Dobbiamo realizzarlo veramente?!"...
:-(
Earendil

Albert0 ha scritto:

appunto, vedi che sei d'accordo con me?
non è tanto la scuola che fai, ma le persone che conosci (insegnanti) e 
la persona che sei tu.
ciao