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Titolo: cose sacre a Pindemonte e ad altri

 Rispetto alle ultime mie 4 righe, tu persona cosa pensi?
trovo che ci siano cose che, dopo essere state per lungo tempo
avversate e reiette, a un certo punto diventano sacre per gli
ex reietti
la cosa vale per le religioni...
sempre avversate e reiette al loro inizio e per molte idee
di minoranza...
attualmente è verita sacra per molti anche non omosessuali
che "omosessuale è naturale"
e chi non sia d'accordo si scontra contro una verità ormai divenuta
sacra e inviolabile se non si vuole puzzare di forcaioli oppressori...
alcune verità sacre, come quelle dell'assoluta positività della
figura di Garibaldi, stanno per essere messe in crisi da chi lo vede
più o meno nel ruolo del generale Kuster con gli indiani...
altre sono già nell'inferno della storiografia e della cultura
come il comunismo e il fascismo
col tempo, infatti, alcune figure sacre come quella di Garibaldi
possono diventarlo meno o cessare di esserlo...
esiste, invece, una sola visione al mondo in cui l'analogo precedente
non cessa di restare sacro all'occhi dell'analogo conseguente
e questa è la fede bahà'ì...
puoi togliere forse tutto a un bahà'ì ma non una maggiore
considerazione verso le religioni del passato che non passano a
diventare, come norma di tutti gli altri religiosi, delle vecchie
superstizioni ma continuano ad essere riconosciute come tappe
e motori fondamentali della storia spirituale e divina della
umanità...
non, quindi, un rapporto di "cane che non mangia cane" ma un
rapporto tra cani di una unica discendenza e di un unica
muta o di un unico branco...
pochissima meraviglia, dunque, anzi una precipuo e nuovo
modi di rapportarsi tra "partito" dell'oggi e "partiti" del ieri...
nel passato, e in un qualche campo o argomento, un sacro
posteriore rinnegava la sacralità dell'anteriore e affermava la sua...
nell'oggi c'è chi riconosce sacralità anche al padre e al nonno
nonchè al bisnonno anche se morti e sepolti da tempo...
e se il bisnonno è morto a Caporetto non gli dice cretino solo
perchè ora la Slovenia ha perfino la nostra stessa moneta...
mentre lui è morto per la difesa del sacro suolo patrio...
e non si meraviglia perchè quelli di Caporetto non erano così
intelligenti da capire che bastava fare un trattato a Roma
per unire gli europei in una unica patria...
abbraccioni.
Michele

 nonchè al bisnonno anche se morti e sepolti da tempo...
E qualcuno pensa che il sacro non esiste.
Esistono uomini con le loro opinioni le loro virtù le loro debolezze i
loro pregi e difetti.
Che si incontrano discutono combattono si comportano a volte in modo
intelligente e a volte in modo stupido.
Poi qualche uomo pretende di dire che la sua opinione non è l'opinione
di uno dei 6 miliardi di uomini al mondo, ma è l'opinione di Dio ed è
sacra.
E ovviamente altri uomini fanno altrettanto col risultato che ci sono
50 Verità divine sacre in contraddizione fra di loro.
E noi poveri laicisti che abbiamo da offrire solo se nostre opinioni
di comuni mortali ma nulla di sacro.
Come si fa a lottare alla pari... lottare culturalmente parlando
intendo?
Dobbiamo dire che anche noi siamo sacri e rinchiudere nelle prigioni
di stato chi ci  contraddice?
E' questo l'unico modo in cui gli uomini possono confrontarsi fra di
loro?
O si può tutti rinunciare alla sacralità e confrontarsi alla pari?
Probabilmente la prima, ma, che vuoi, io non sono ancoro riuscito a
farmente una ragione... evidentemente anche i laicisti hanno bisogno
di sognare!
Fabio.

 di sognare!
Caro Fabio,
forse potrebbe essere utile fare un passo indietro e chiedersi il 
senso del nostro essere e del nostro agire.
Puntarsi il dito kontro, dal mio punto di vista, non produce 
nulla di utile.
Questo vale tanto per i credenti quanto per i "laicisti" (quant'è 
brutto questo termine !!! Ma tant'è ...).
Se lo scopo che anima un credente come un "laicista" è il 
benessere collettivo, la pace mondiale, l'unità dei popoli della 
terra e la prosperità del genere umano, non vedo perché 
rintuzzarsi continuamente.
Discutiamo, invece, come poter raggiungere meglio i comuni 
obiettivi.
Se lo scopo che anima un credente è quello di imporre la propria 
visione di "sacro" o quella del laicista di imporre la propria 
visione "relativista" e, complessivamente, del benessere 
dell'umanità non ce ne può fregà de meno ... allora non ci resta 
che rintuzzarci all'infinito, inutilmente, sterilmente, 
infantilmente e, pertanto, anche dannosamente.
Discutiamo per comprendere se ci sono punti convergenti, aspetti 
sui quali si può lavorare gomito a gomito.
Discutiamo per trovare forme e modi per contribuire, a braccetto, 
al benessere collettivo.
Se poi si constata che non esiste alcun punto convergente, nulla 
su cui si possa lavorare insieme, uniti, allora discutere a cosa 
ci porta se non ad uno sterile ribattere all'infinito ?
Personalmente, credo che la Fede Baha'i ha un ventaglio di 
proposte assolutamente innovative e molte accettabili anche da 
parte di chi non crede in Dio.
Sono altresì convinto che il contributo del singolo pensiero di 
ogni individuo di buona volontà sia da ascoltare ed accogliere 
avidamente nel consesso dei costruttori di pace e benessere.
Le guerre, verbali o fattive, preferirei lasciarmele alle spalle; 
la storia mi ha insegnato che oggi ne possiamo fare a meno.
Un caro saluto. Alessio 

 avidamente nel consesso dei costruttori di pace e benessere.
Anche se contraddice le parole di Bahaullah?
Ciao.Fabio.

 Anche se contraddice le parole di Bahaullah?
Se lo fa il credente è un conto se lo fa un ateo o, 
semplicemente, un non credente è un altro.
A me sembra che il giorno della censura non sia ancora arrivato; 
almeno non in ICRB.
Aspetto con affetto tutte le tue proposte, di qualsiasi tipo.
Un caro saluto. Alessio

 wrote:
Solo per dirti che arrivo, con calma, post impegnativo.
Devo pensarci un po' su, non sono sicuro di sapere come si risolvono i
problemi del mondo! :-)
Fabio.

 problemi del mondo! :-)
Baha'u'llah, sě ! ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Baha'u'llah, sě ! ^_^
Essere sicuri di una cosa non prova che quella cosa č vera! :-)
Fabio.

 Essere sicuri di una cosa non prova che quella cosa č vera! :-)
Ma neppure il contrario ! ^_^
Ale 

 di sognare!
l'importante è non imporre le proprie idee a suon di roghi...
al nostro interno già riconoscerai che non ci sono...
massimo chiedimi se nella futura società a maggioranza
bahà'ì i gay avranno o no l'elettorato passivo e attivo nel civile...
di sicuro lo avranno...
ma non ti assicuro che la maggioranza bahà'ì li voterebbe
come propri pubblici rappresentanti.... così saranno sempre minoranza...
non avranno il matrimonio di certo...
ma DICO perchè no?
penso che si possano accontentare....
per ora sono io ad essere minoranza...
e a puzzare di rozzo retrogrado forcaiolo...
mi becco irisultati di 2000 anni di roghi senza colpa...
e i rivoluzionari a rivoluzione vinta
[provati a dire in televisione in un dibattito sui gay che
non sarebbero naturali... ti spernacchiano tutti...
e ti accusano anche di aver fatto l'olocausto contro gli ebrei]
la televisiun la gha paura de nisun...
se lo dice la televisione è segno che è la moda
culturale del momento e nessun può contrastare questa verità
di moda se non pagandone le conseguenze...
abbraccioni
Michele 

 e ti accusano anche di aver fatto l'olocausto contro gli ebrei]
Hanno torto!
Ciao.Fabio.

 Se il paradigma è naturale=giusto, innaturale=sbagliato...
Questo aspetto mi colpisce sempre molto. Pare che nella stragrande
maggioranza delle persone del XXI secolo d.C. non sia comprensibile il
termine di società in continuo progresso. Converrai con me che se poni una
domanda come questa per te non è ammissibile che delle cose siano giuste
oggi e non ieri e neppure domani. Perchè se fai caso uno dei concetti più
originali della fede Bahà'ì è proprio sostenere che ogni epoca ha delle
esigenze e che 'non tutto' quello che è accaduto in passato da parte delle
altre religioni è stato un errore, ma non per questo non si possono
apportare modifiche in epoche recenti.
La stessa Casa di Giustizia ha facoltà di emanare leggi e poi disfarle in
futuro; questo è scritto chiaramente da Abdu'l-Bahà, ma nessuno si
sognerebbe di dire che è sbagliato anche perchè è perfettamente logico che
se la CUG si occupa di leggi sul momento poi le può disdire
successivamente.
Per esempio in Italia questo concetto non c'è, nel 1990 si applica una
piccola tassa sui carburanti a causa della Guerra nel Golfo, o oggi questa
tassa c'è ancora, per coerenza;-)
Ciao
Shahruz
-- 
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ab...@newsland.it

 tassa c'è ancora, per coerenza;-)
Non sarei sorpreso se pagassimo ancora l'addizionale per finanziare la
guerra d'Abissinia...
Ciao.Fabio.

 dell'elettorato passivo e attivo nel civile?
le istituzioni civili...
non fare confusione tra:
"Ordine Amministrativo Bahą'ģ" che riguarda i bahą'ģ ed č loro
ordinamento canonistico interno religioso...
e "Ordine Mondiale di Bahą'u'lląh" che č la futura societą civile
senza meno informata alla "nuova civiltą bahą'ģ" ma in cui il
civile non si identifica nel religioso....
ci saranno dei nuovi tabł...
tabł che accetterą sia il bahą'ģ che il cattolico che il musulmano...
tabł derivanti dalla civiltą bahą'ģ istaurata....
per esempio non pagare le tasse sarą come ora violentare tua sorella...
e fare propaganda elettorale o mettersi d'accordo prima della
riunione decisionale su come dirigerla per interessi di lobbies
sarą come violentare tua madre ma non davanti ma dietro...
perņ magari il presidente della federazione mondiale potrebbe
perfino essere un gay ateo
abbraccioni.
Michele 

 le istituzioni civili...
Appunto... quindi che ne sapete voi bahaì se i gay avranno o meno l'elettorato 
passivo e attivo nel civili: non tocca a voi stabilirlo.
Ciao.Fabio.

 passivo e attivo nel civili: non tocca a voi stabilirlo.
questo era così scontato che, forse lo abbiamo detto troppo
poco o male e per questo tu non lo hai capito subito....
ricapitolando:
"Ordine Amministrativo Bahà'ì"
ordinamento religioso e interno che stabilisce, tra l'altro, come
si eleggono i consiglieri religiosi nei consigli governativi religiosi:
MAI e poi mai ci saranno dei gay o libertini eletti
"Ordine Mondiale di Bahà'u'llàh"
altrimenti chiamabile:
"Futura civiltà bahà'ì perchè a stragrande maggioranza bahà'ì"
ci sarà un governo, un parlamento e un tribunale mondiali
civile che riguarda e comprende il civile e in cui sia governanti
che popolo saranno anche non bahà'ì...
decideranno loro a maggioranza se dare ai gay l'elettorato
passivo e attivo... perso che neppure decideranno...
sarebbe una discriminazione evidente trattandosi di ordinamento
civile...
abbraccioni.
Michele 

 civile...
Ma i civili fanno cose strane: non sono tenuti a seguire gli
insegnamenti divini, né vecchi né nuovi.
Ciao.Fabio.

 una minoranza quasi irrelevante (globalmente intendo) ad esempio.
che strano...
ci sono molti atei con cui ho parlato sui news group....
molti di quelli più accaniti e fecondi di post sono d'accordo
con me....
io penso che, perfino nell'ipotesi che Dio non esista, la fede
bahà'ì è costruita in modo tale che non può non divenire la
religione di maggioranza del futuro...
unica differenza è che io ne sono contento....
mentre loro lo paventano come una grossa iattura che
attende l'umanità...
abbraccioni.
Michele 

 con me....
Mica tutti gli atei sono intelligenti!
Voi pretendete di vincere giocando pulito.
Vi impiccheranno tutti se necessario, ma non credo sarà necessario.  
Ciao.Fabio.

 Vi impiccheranno tutti se necessario, ma non credo sarà necessario.
...Dal basso della mia poca intelligenza ;-) ti dico che la religione è
vincente sull'ateismo, ed il bahà'ismo sarà vincente sulle altre religioni...
posto che l'umanità sopravviva alla catastrofe prossima ventura.
Nick

 posto che l'umanità sopravviva alla catastrofe prossima ventura.
La mia palla di cristallo dice il contrario! :-)
Dice che nel futuro le religioni rivelate decadranno, e resterà solo
un diffuso senso religioso che si realizzerà nelle cosiddette
religioni fai-da-te.
E l'ateismo sarà semplicemente uno dei tanti modi fai-da-te di vivere
il proprio senso religioso o la sua assenza.
E, dall'alto della mia grande intelligenza, mi sento in dovere di
aggiungere:
oppure no.
Ciao.Fabio.
P.S.: aggiungerò che anche gli atei intelligenti prendono dei granchi
ogni tanto. :-)

 ogni tanto. :-)
E poi che fanno, li mangiano?


 già accadendo da un po':-)
Beh, mica tutti possono basarsi sulle profezie divine. :-)
Ciao.Fabio.

 religioni fai-da-te.
questa è entropia... quella delle ère ancestrali
nel maximondo la storia dimostra che le religioni grandi
[poche e che si contano nelle dita di una mano]
sono invece diventate così poche per spinta entalpica
certo verso la fine di un ciclo aumente l'entropia...
perfino le macchine più rodate ne producono un po'...
perchè la macchina invecchia, perde olio, e capita che non tutta
l'energia si trasformi in lavoro ordinato
ma poi si inventa una nuova macchina sempre più unica e
unificante e che tutti vogliono comprare perciò
oppure...
beh... il caos senza alcuna soluzione...
e allora hai ragione tu....
Nicola crede nel caos...
ma, più intuitivo di te.... sa che l'umanità non si arrende al
caos per sua natura...
abbraccioni.
Michele