Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: programmazione neuro linguistica

ciao qualcuno conosce questa parte della psicologia?
ne volete parlare?

 ne volete parlare?
Ciao! Io non molto tempo fa mi incuriosii su questa cosa e lessi un bel
po' di materiale sulla PNL. Devo dire che la trovai molto suggestiva,
accattivante, ma poi, passata una sorta di illusione iniziale, ho attivato
un po' la testa e mi sono rimaste molte perplessità. 
E tu che ne pensi?
Ciao
dys
-- 
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ne volete parlare?
ok, eccomi.
intanto, iniziamo col dire che è una tecnica di comunicazione e non è
una parte della psicologia, anche se molti pnl-lari la vendono come
tale.
Principalmente è una tecnica che serve ad entrare in sintonia ed in
contatto con l'altro. Non ha validità scientifica, dato che molti dei
suoi postulati non sono stati confermati.
Però ha quel qualcosa di seduttivo e misterioso che hanno tutte le
tecniche che funzionano, senza sapere bene perchè funzionano.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 un po' la testa e mi sono rimaste molte perplessità.
Anche io ho letto parecchio in materia
e ne sono rimasto parecchio colpito
Sarei curioso di sapere quali perplessità hai maturato
ciao


Ciao
dys

soprattutto una tecnica di comunicazione. 
In tal caso, ha moltissimo a che vedere con la psicologia, no?
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ciao
dys

 ha scritto:
puoi vederla come una sintesi di tante cose forse già note
da vedere solo come una chiave di lettura delle tecniche di comunicazione
e se ti fermi lì è interessante
che poi sia pieno di stron#i che hanno trovato il modo di fare soldi a
palate sull'argomento, che nel marketing è una base fondamentale, è un
aoltro paio di maniche.
Tra i tanti c'è anche un cialtrone che da anni mi continua a spammare i suoi
corsi di pnl per vendere, pnl per rimorchiare, pnl per fare carriera, pnl
II, pnl III, pnl IV beta version. Quando ho tempo lo denuncio alla privacy,
poi provasse ad ipnotizzare l'autorità garante...

 poi provasse ad ipnotizzare l'autorità garante...
Eh eh! Su quella non ha potere nemmeno Giucas Casella ;-)
Ciao
dys

Comunque è lui l'esperto e a lui passo la palla :-))
Addirittura, grazie dell'onore.
Il nocciolo della PNl, come di qualunque tecnica, sta tutta nel
maestro ed in quello che ti trasmette con la tecnica.
E secondo me, l'efficacia della PNL non sta tanto proprio in quello
che fa, ma nell'effetto alone che la tecnica ti trasmette.
Cioè, se io sono convinto di avere una tecnica che mi permette di
mantenere il controllo sulla conversazione, automaticamente sarò uno
che ritiene di avere un controllo sulla conversazione e sarò quindi un
po' più sicuro di me..
Se io so di avere una tecnica che mi permette di contenere
l'aggressività altrui, ecco che, di nuovo, sarò più sicuro di me, e
non sarò intimorito dall'aggressività altrui, e quindi riuscirò a
mantenre un po' più la calma.
Io, grazie alla pnl, sono stato in grado di riconoscere un tentativo
di truffa ai miei danni, proprio perchè ho riconosciuto le tecniche e
quindi sapevo cosa stava succedendo.
Tanto per chiudere pnl-laramente, adesso tu conosci qualcosa di molto
potente che ti permette d'individuare gli specchietti per le allodole.
Siamo un po' tutti allodole? Credo di si...
L'importante è essere allodola che sa riconsocere gli specchietti.


"esperienza sul campo".
La PNL nasce dall'osservazione fatta da Bandler e Grinder di alcuni
psicoterapeuti all'opera; poi pesca molto nella scuola di Palo Alto di
Watzlawick. Diciamo che i due sono stati molto abili a rendere
esplicite degli aspetti che non erano dichiarati.
Il gatto e la volpe (ora ai ferri corti in tribunale sulla paternità
della tecnica) hanno saputo comunicare molto bene alcune teorie
psicologiche, che la stessa psicologia non sa divulgare... insomma, ci
si capisce solo tra psicologi...
Insomma, hanno reso popolari delle briciole della psicologia che gli
psicologi non considerano affatto così importanti, ma che per contro
risultano invece comprensibilissime alle persone.


poi provasse ad ipnotizzare l'autorità garante...
PNL IV beta version mi manca!!!! :))))))))))))))))))
Io ero rimasto alla PNL3!
Cambia l'involucro, ma la merendina è la stessa.
Comunque nella scuola di specializzazione mi stanno facendo un corso
con un sacco di spunti di PNL, ed ho scoperto che molti corsi di
specializzazione adesso vantano lezioni di PNL.... quindi,
arrendiamoci! :)


 buona misura l'hanno raffinata)
dove trovo questa dimostrazione ?
a me personalmente ha sempre funzi0nato.
Inoltre a scanso imprevisti nei colloqui di lavoro con psicologa cerco
sempre di guardare dove lei pensa si debba guardare...
E quale è la parte che funge e chi l'avrebbe inventata??

 Watzlawick.
Mi riprometto da tempo di leggere Bandler e Grinder. Recentemente ho trovato
uno dei loro primi libri girando in una libreria, ma preferisco prima
leggere Paul Watzlavick "Pragmatica della comunicazione umana". Sarà il mio
prossimo accquisto.
Ciao
dys

 L'importante è essere allodola che sa riconsocere gli specchietti.
Mai chiusura fu migliore di questa :-)
Ciao
dys

"esperienza sul campo".
non credo: basta controllare le cose non nei termini riciclati della
PNL, i cui promotori non fanno ricerca validata, ma nei termini piu'
classici della psicologia sociale, del linguaggio etc.. Questo, per la
tecnica, e analogamente, al contrario, per la fuffa
-- 
ciao,
Elrond

prossimo accquisto.
Non conosco il tuo livello di preparazione, ma di Watzlawick ti
suggerisco d'iniziare da "Di male in peggio" è un libricino piccolino
e simpatico.
Pragmatica è accademico.


da soli non si può stabilire.
Non si puo' stabilire nemmeno in compagnia :-)
Il punto e' questo: l'Homo Sapiens Sapiens e' un animale prettamente
visivo, non ha l'olfatto dei cani ne' l'udito dei pipistrelli. A loro
volta, alcuni temi sono intrinsecamente visivi, uditivi, cinestesici (e
poi questa cinestesia, che abbraccia insieme tatto, emozioni, gusto e
olfatto... tutte vie nervose differenti!). Alcune lingue hanno
prevalenza nell'uso di un certo tipo di termini, o parole che nell'uso
hanno di fatto perso il riferimento (se una cosa "mi pare", sono visivo
perche' etimologicamente "appare a me"? e se dialettalmente "mi sa",
divento cinestesico o solo piu' popolano nell'espressione?)
Messi insieme questi fattori e altri che al risveglio non mi vengono in
mente, la determinazione VAK dovrebbe procedere da un'analisi statistica
poderosa, e tanto piu' difficile in quanto necessariamente
transculturale (curioso che discorsi cosi' basati sulla lingua vengano
tradotti piuttosto brutalmente, senza adattamenti) e qualitativa
(pensare agli artifici delle ricerche su concetti quali le emozioni:
quali parole nella lingua si riferiscono a... punteggi, paragoni,
esperimenti solo per ridefinire esattamente "happiness" e "felicita'")
Ora, se qualche psicometrista capace ha qualche settimana da dedicare al
tema, si fa anche il VAK con tutti i suoi bravi parametri statistici e
punteggi standardizzati. Ma fatto a naso e' una vakkata
-- 
ciao,
Elrond

 arrendiamoci! :)
Troppo facile rifiutare in blocco la PNL, che ha elementi interessanti, 
stimolanti, già presenti nella prima delle psicoterapie, la psicoanalisi, ma 
in forme, spunti e accenti con i quali è opportuno misurarsi. Chi si occupa 
di psicoterapia, a mio parere dovrebbe cercare di non chiudersi nella 
conoscenza di una sola scuola - e per conoscenza non intendo solo quella 
teorica, anche se, in mancanza di soldi, o tempo, almeno quella teorica 
approfondita dovrebbe essere perseguita. Poi, colleghi di questa o quella 
scuola si trovano e sono quasi sempre disponibili.
Sono d'accordo con la tua affermazione. Alla realtà, è sempre meglio 
arrendersi, almeno quanto basta per conoscerla....

 dopo!
Questo č uno dei punti di associazione con la psicoanalisi, e non solo per 
il fatto storico che Freud iniziň con tecniche ipnotiche i suoi primi 
rapporti psicoterapeutici.
La psicoanalisi, che č molto diversa come impostazione teorica e pratica 
rispetto a teorie e tecniche come la PNL, ha studiato abbastanza a fondo i 
processi che nel rapporto psicoterapeutico sono ascrivibili ad uno spazio 
che sta tra veglia e sonno.
Cosa accade in certi "momenti magici", senza dei quali per alcuni non č 
possibile nessuna psicoterapia?
Mi piacerebbe leggere quello che hai in mente a proposito di tecniche 
ipnotiche!...
Davvero bello, questo scambio!

 buona misura l'hanno raffinata)
il modellamento e l'estrazione delle strategie hanno senz'altro altri nomi 
in altri ambiti della psicologia.
Sai mica quali?

 Pragmatica è accademico.
Sì, conosco un po' le tesi esposte in "Pragmatica": penso che mi possano
servire per la tesi che sto scrivendo. Perciò vorrei comprarlo (anche per il
piacere personale della lettura) o quantomeno consultarlo prima in qualche
biblioteca.
Comunque grazie per la segnalazione di "Di male in peggio" che non conoscevo
:-)
Ciao
dys

 Davvero bello, questo scambio!
Sta piacendo anche a me.
Dunque, tecniche ipnotiche... Discorso interessante!
Vado a memoria e inventerò qualche esempio, in parte frutto di
rielaborazione.
Si dice in PNL che l'inconscio registra il contenuto del linguaggio, per
esempio durante un dialogo, ma "sorvola" sulle pause (potremmo dire che non
si cura della punteggiatura). Ciò può essere sfruttato. Per esempio, potrei
raccontare di quella volta che andai a schiantarmi con la mia bicicletta
contro un grosso albero utilizzando una frase come: "... mi guardai nello
specchietto che portavo con me e pensai 'questo SONO IO' (pausa, punto) IL
PIU' GRANDE albero che avessi mai visto mi si parò davanti e...", avedo cura
di cambiare tono nel pronunciare la parole in maiuscolo (meglio un tono
grave). Bene, se ciò avviene in un certo "ambient" (o "rapport", mi sembra
che sono questi i termini tecnici) l'inconscio del mio interlocutore
registrerà "Sono io il più grande!" associando questa frase a me e senza
considerare la pausa. Oppure, in un'altra occasione, potrei dire (nei panni
di  un venditore di lavatrici):  "Uh, questa casa E' DAVVERO BELLA (pausa)
LA LAVATRICE che le propongo..." con l'effetto che il mio cliente registrerà
inconsciamente "E' davvero bella la lavatrice!". Messaggi come questi,
ripetuti varie volte con lo stesso interlocutore, anche in interazioni
diverse, possono indurlo a considerarmi un grande (primo esempio) o a
pensare che le mie lavatrici siano le migliori (secondo esempio).
Poi in PNL c'è l'uso di associazioni di gesti a stati d'animo o a certe
frasi. Per esempio, se io pronuncio una frase come "IL PIU' BELLO dei
ragazzi che ho visto ieri sera..." e mentre dico le parole in grassetto
punto con il dito verso di me, allora il mio interlocutore tenderà ad
associare a me quelle parole.
E poi altro, ma mi fermo qua. Spero di non aver banalizzato troppo e di non
aver scritto vaccate. Beh, che si può dire su queste cose?
Ciao
dys

 Elrond
Ciao
dys

 Elrond
Ciao
dys

Comunque grazie per la segnalazione di "Di male in peggio" che non conoscevo
Per me è un gioiellino di quanto è geniale il dott. Watzlawitz e di
quanto il linguaggio stesso crei i problemi.
Se vuoi autori italiani che stanno sulla scia di watzlawitz, allora
leggiti nardone e il suo ultimo libro "correggimi se sbaglio" sulle
tecniche di linguaggio e come evitare il conflitto.


 si cura della punteggiatura).
Questa premessa, tanto per dire di un confronto con cose più nostre, non mi 
pare si possa riferire alla psicoanalisi e dintorni: qui, alle pause - e a 
tutti i tratti sovrasegmentali del discorso - si è data una importanza non 
inferiore di quella data agli aspetti contenutistici, di significato, 
strettamente verbale. L'accentuata attenzione degli anglosassoni intorno 
agli anni 70-80 sul comportamento non verbale sembrava un correttivo alla 
prevalenza europea della dimensione strettamente linguistica. Ma la 
prevalenza della dimensione strettamente linguistica era più un effetto del 
mezzo di comunicazione, delle scoperte e dei dibattiti in ambito 
psicoterapeutico, che una realtà pratica della psicoterapia e degli studi 
delle dinamiche interpersonali in situazioni controllate. Vale quello che 
dice Elrond a proposito della difficoltà della lingua a comunicare emozioni 
in modo diretto, e se la psicoterapia dovesse essere basata su questo tipo 
di comunicazione, ogni psicoterapeuta dovrebbe essere un poeta per 
comunicare con l'altro, ma più estesamente, in tutte le interazioni 
quotidiane, se dovessimo dire, quello che accade, e comunicare direttamente 
i nostri stati d'animo nell'interazione...- Invece la comunicazione degli 
stati d'animo, delle emozioni se ce ne sono in atto, avviene, eccome. 
Attraverso vie diverse da quella strettamente semantica, quella che più 
facilmente un giudice accetta: uno ha detto questo o quello, poi diventa 
molto più difficile andare a giudicare su aspetti di tono, di pausa, di 
atteggiamento mimico. Ma nella vita pratica, reale, quotidiana - è di questo 
che la psicologia essenzialmente si occupa, e non di strane teorie che sono 
più proprie della filosofia - questi aspetti della comunicazione sono molto 
importanti. Ricordo l'esperimento di quell'attore che recitò in pubblico 
decine di modi diversi di dire la stessa frase: "Domani sera a teatro.", e 
il pubblico riconosceva il significato dato alla piccola frase a seconda del 
tono e delle pause, mentre l'aspetto visivo fisico era tenuto sotto 
controllo. Provare per credere, a casa: si riesce a farsi capire in almeno 
una decina di modi. Se dovessi esprimerli per iscritto, ne avrei a 
disposizione molti, molti di meno. Domani sera, a teatro? Domani, sera, a 
teatro?  Domani sera a teatro! Domani sera, a teatro!
Domani sera.... a teatro? Domani sera.... a teatro! - ma qui, già comincio a 
rischiare di ripetermi, con i puntini: devo avere per forza a disposizione 
la voce e modularla con toni, pause, intensità, e l'altro deve poterla 
ascoltare. Questo, nelle comunicazioni tra psicoterapeuti, o psicologi che 
si occupano di aspetti non verbali, è un problema, e ha fatto sì, secondo 
me, che si avesse della stessa psicoanalisi un quadro troppo incentrato 
sugli aspetti linguistici, e sulla ricerca dei perché. Invece non è così. 
Non esiste terapia, senza il coinvolgimento di dimensioni non strettamente 
linguistiche, così come difficilmente esiste rapporto. Poveracci quelli che 
dovevano stare su ore e ore per comunicare con una lettera alla persona 
amata lontana cose che avrebbero detto con immediatezza con un bacio, una 
carezza, uno sguardo.
L'inconscio si cura molto, della punteggiatura. E questo è stato detto 
chiaramente, in psicoanalisi. Reich, ad esempio, riteneva che prima ancora 
dell'analisi dei contenuti
occorresse procedere ad una attenta analisi dei modi di fare della persona, 
compresi i modi linguistici, attraverso i quali si manifestava, secondo lui, 
il carattere. Anche il
secondo Freud, quello dell'analisi del transfert, aumentò l'importanza data
a questi aspetti "di pausa" del rapporto.
....
L'attenzione a questi aspetti della comunicazione non è per niente una
cosa risibile!...
Tuttavia, ci sono aspetti più fini, delle dimensioni "ipnotiche" nei
rapporti, di quelle a cui hai accennato.
Le mamme lo sanno bene. E anche gli psicoterapeuti. E gli psicologi che si 
occupano di queste cose. Si tratta di comunicazioni che vanno nei due sensi, 
dall'uno all'altro. Per dire della PNL tu, mi pare, hai privilegiato un solo 
verso. Forse corrisponde alla
realtà della PNL, questa assenza di rapporto.
...

punteggi standardizzati. Ma fatto a naso e' una vakkata
Però sul qui e ora funzionicchia...
Ad esempio, in questo tuo messaggio prevale la componente A!
Se ora mi vuoi picchiare, prevale la componente K... :))))))))))))


 realtà della PNL, questa assenza di rapporto.
Io ho riportato quello che ho letto nei manuali di PNL (senza commentare),
che - è vero - privilegia solo un verso. Qualche post fa parlavo di
eccessiva "freddezza" della tecnica, che vede l'Altro (è una mia idea) come
una cavia, come un oggetto sperimentale da osservare in tutti i minimi
dettagli allo scopo di "adattarsi" ad esso e di "entrare nel suo mondo" per
disporne a piacimento. Ovviamente la tecnica è neutra: uno può usarla per
cose insignificanti come per truffare la gente. Ma questo è un altro
discorso.
Comunque voglio precisare che non sono l'avvocato della PNL, eh! Anzi, a
causa di un'esperienza personale diretta (che ho raccontato in questo
thread), sono emotivamente distante e, in fondo, forse mi dà pure un po'
fastidio. Ma questo è solo un mio vissuto. D'altronde ho cominciato questo
thread parlando di perplessità e dubbi. Però è molto interessante questa
discussione :-)
Ciao
dys

 psicoterapia.
Rogers la chiamava reflection of feeling, mi pare - il mi pare è
sull'inglese... :-)
Ma Rogers era... uno dei nostri!  Un grande. Il primo a studiare
sistematicamente la psicoterapia, con il proposito di capire cos'è che
rende un terapeuta bravo terapeuta o meno a prescindere dalla sua scuola
di appartenenza. Se ti capita tra le mani un libro della Boringhieri
scritto a quattro mani, Rogers e una psicoterapeuta svizzera, Marian (?)
Kinget, dal titolo circa "Psicoterapia e.... "  accidenti! Adesso mi
tocca andare a cercare.
Carl Rogers e Marian Kinget, Bollati Boringhieri, Psicoterapia e
relazioni umane - teoria e pratica della terapia non direttiva, dicevo:
non fartelo scappare! Ti può insegnare tante cose davvero utili.
Ma anche qualsiasi testo di Rogers va bene. Quello, però, è proprio
bello e completo.
....

 bello e completo.
Grazie per la segnalazione :-)
Lo cercherò! Proprio oggi pomeriggio sono stato in libreria a cercare un
libro, che alla fine non ho trovato. Avrei cercato anche quello di Rogers.
Vorrà dire che ci tornerò al più presto.
Ciao
dys
-- 
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 tecniche di linguaggio e come evitare il conflitto.
Interessante! Cercherò anche questo :-)


Quante ne sanno i PNL-lari! ;-)
Il secondo corso sono andato avedere come fa quello che dice di fare.
Sai, ho fatto quello che hanno fatto Bandler e grinder: vai e osserva
come fa quello che fa... :)))))))))))))


Come dire che la PNL si basa anche sulla formalizzazione di cose stranote.
Si, proprio perchè deve creare uno "yes set", cioè creare un campo
assertivo in cui la risposta è positiva ed è si, e quindi evita il
conflitto. 
Una delle tecniche fantastiche è dire: "Si, ma non sono d'accordo!"
che è meno forte di un: "No, non sono d'accordo!", specialmente se ti
alleni a lasciare un breve pausa dopo il si!
L'altro prima si sente accolto e quindi abbassa le penne, e poi si
ritrova con una obiezione mentre è sulla fase del rilassamento... :)
Sembra PNL, e lo è, ma in realtà è retorica di Cicerone.... :)))))


scuola si trovano e sono quasi sempre disponibili.
ma di fatti io adesso un corsetto di PNL lo consiglio, mantenedo
all'erta le antennine senza farsi abbindolare con il "diventa
trainer". 


 che non va...
:-)  America, America... Rogers se lo sono studiati in tanti. E' così 
semplice, quello che dice, che lo capiscono tutti. Poi, capire fino in 
fondo, è un'altra cosa.
Sai che lo candidarono al premio Nobel per la pace?
Ciao, dys.
... 

E quale è la parte che funge e chi l'avrebbe inventata??
La parte che funge perlopiu' non necessita di invenzione quanto di
scoperta, IMHO: cioe', non sono tecniche arcane, ma formalizzazioni di
pratiche esistenti, spesso spontanee: alcune verosimilmente ci sono
sempre state nella vita quotidiana, altre possono essere fatte risalire
a filosofi e oratori greci e romani, a volte a tradizioni orientali o
giudaiche, piu' recentemente alle tecniche ipnotiche "moderne e
contemporanee" da cui e' derivata la psicoanalisi, e ancora alla
psicologia cognitiva e comportamentale
-- 
ciao,
Elrond

Come dire che la PNL si basa anche sulla formalizzazione di cose stranote.
Si', ma una cosa e' formalizzare il noto, notarne una struttura e
costruirne procedure, altra e' gonfiare il truismo con termini tecnici e
presunzione!
VAK non formalizza un accidente, anzi, "deforma" il K, accomunandovi vie
nervose completamente differenti: ad esempio, perche' non parlare, piu'
rispettosamente della neurofisiologia, che so, di 
K1: tattile-propriocettivo
K2: termo-dolorifico
K3: kimiko
Dove K1 si basa sul toccare le cose e sul percepire il proprio movimento
e posizione (es.: "e' tangibile che..." , "la mia posizione e' che..."),
K2 su immediate sensazioni di dolore e caldo/freddo ("e' doloroso
constatare...", "non mi fa ne' caldo ne' freddo") e K3 sui sensi chimici
di gusto e olfatto ("mi sa che", "mi puzza", "a naso")? Tanto anche qui
si rispetterebbe la struttura ternaria tanto amata da tutti...
N.B.: non sto proponendo di introdurre i 3K nella PNL...
-- 
ciao,
Elrond

sono davvero divertenti! Sono tentato di riportarne qualcuna... magari dopo!
Io, mio malgrado, devo ammettere che tante delle tecniche linguistiche
funzionano eccome...


 
La PNL è "naturale" dotazione del linguaggio umano. Per imparare a 
riconoscerla non occorrono corsi specifici, è sufficiente "stare in 
ascolto" di se stessi prima e del prossimo poi.
Affinare cioè le capacità uditive e rendersi conto che tutte le persone 
con le quali si entra in contatto ne hanno cognizione (il più delle 
volte inconsapevole). Non si tratta di "magia", bensì di 
condizionamento. La PNL è ars manipolatoria e fa leva sugli automatismi.
Quello a seguire, è l'sms di un piennellaro (scolarizzato o meno non m'è 
dato saperlo):
"Ciao Alice, come  stai?
Mi piacerebbe un giorno o l'altro dei prossimi scambiare due chiacchiere 
con te.
Non so, ma mi sembra ci sia qualcosa di poco corretto nel prendere il 
telefono e chiamare direttamente.
Spero tutto bene intanto"
Il testo, a prima vista, appare innocuo ma, tra false alternative e 
doppie costrizioni,...
"O voi che avete 'li intelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde 
sotto il velame de 'li versi strani" (Dante, Inferno, Canto IX)
Ciao
Alice

doppie costrizioni,...
A me sembra discretamente sfigato: tradotto in italiano e' "Ciao, Alice.
Convenevoli per non venire subito al dunque. Vorrei fare sesso con te,
ma non ho il coraggio di chiedertelo. Leccatina inutile."
E (posso chiedere e magari essere contraddetto dai fatti, ma non credo)
suppongo che quasi tutte le donne abituate all'attenzione degli uomini
lo troverebbero tale: se sei "uomo", e hai il numero, telefoni. Anzi, se
ti ha dato il numero non telefoni nemmeno, prendi appuntamento prima
ancora che ti dia il cell. Se hai preso il numero in altro modo, gia'
parti sullo scorretto e devi gestirtela in qualche modo
-- 
ciao,
Elrond

 Una delle tecniche fantastiche è dire: "Si, ma 
Aaah, ecco! :-)
Ciao ciao
Alice

Aaah, ecco! :-)
Banale, ma funziona!
Te lo dice un bastiancontrario, che da quando usa la tecnica ha capito
che gli altri non ce l'avevano con lui, ma solo che s'indisponevano
piů facilmente a cuasa del non preciso uso della dialettica...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


K3: kimiko
però, questo sarebbe già troppo complicato per 50% della popolazione
media che non arriva, sottilmente a percepire queste differenze: con
sensazioni corporee la maggior parte delle persone classifica quello
che qui proproni. Insomma, questo è un livello un po' più alto
d'istruzione, non quello che puoi raccontare a Pincopallo imprenditore
nel settore agroalimentare (c'ha er banco da frutta ar mercato!).
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


 Fernando Bellizzi
Ciao
dys

 Ciao, dys.
Ciao, rom.

Sai mica quali?
Modellamento (modeling), usato specie in terapia
cognitivo-comportamentale; anche, in sensi piu' estesi, concetti come
"apprendimento vicario". 
L'"estrazione delle strategie" nel senso di "capire se uno e' visivo
etc." e' insensata essendo insensato il presupposto
-- 
ciao,
Elrond

 fatto a naso 
K
Ne ho perso molti? Quali?
- 
ciao,
Elrond

Aaah, ecco! :-)
IMHO il "Si', ma..." e' relativamente poco funzionale perche' e'
avversativo ("MA..."). Riformulerei con "Si' E..." e il truffaldino "Si'
INFATTI...", dove al termine che sembra indicare conseguenza e concordia
si fa seguire un'accuratamente occultata opposizione
-- 
ciao,
Elrond

 occupava di psicoterapia.
Prova a leggere qualcosa della sua vita, e scopri perché...

 Prova a leggere qualcosa della sua vita, e scopri perché...
Ok! :-)
Noto che sei molto interessato alle vite dei grandi del passato: ho letto
con piacere diverse tue biografie (cenni, si capisce) qui sul NG. Ricordo
quella di Ekman (quando parlavamo di emozioni), quella di Rorschach, e
altre. Anch'io come te (spero di non sbagliarmi nell'attribuirti questa
cosa) penso che la formazione di una certa impostazioni teorica (spesso
anche la scelta di occuparsi di questo o di quell'altro) deve avere un
qualche elemento autobiografico, e quindi studiare le vite degli Autori è
fatto non secondario.
:-)
Ciao
dys

Ne ho perso molti? Quali?
Hai più elementi nei punti chiave, che secondo me fanno parte del A.


etc." e' insensata essendo insensato il presupposto
Ma l'estrazione delle strategie è qualcosa di più profondo del
semplice fatto di stabile come si colloca una persona nel sistema
VAK... questo è solo l'inizio. Le strategie dello stabilire quale è il
canale preferenziale serve solo per trovare gli elementi del ricalco e
del modelling per poi arrivare alle strategie mentali ed estarre così
il meta-modello, vero mattone della PNL che solo in pochi arrivano a
capire, perchè in effetti è difficile.


Non è che, per caso, sai svelare anche i trucchi dei prestigiatori? ;-)))
Quello ci pensa egregiamente il CICAP!


 si fa seguire un'accuratamente occultata opposizione
Il mio "aaah ecco" era ironico: nel tread "Paura del rifiuto" domandai 
al signor Bellizzi se, secondo lui, uno psicologo che apre la 
maggiorparte dei suoi interventi nel NG con i Berniani
"sì, ma...-sì, però... - No, però..." c'è o ci fa.
Evitò di rispondermi con post funambolici.
In questo tread ha confermato che ci fa.
Ciao Elrond
Alice

 Fernando Bellizzi
Ciao
dys

  degli Autori è fatto non secondario.
No, non sbagli nell'attribuirmi questo piacere, che ho avuto e ho
nel leggere la vita di grandi psicologi. Qualche volta l'ho fatto
in modo prevenuto: se qualcosa della teoria non m'era piaciuto per
niente, leggevo la biografia po' sospettoso, e così ho imparato che,
leggendo la vita di persone che hanno fatto questo lavoro, diventavo più
consapevole del valore di quello che hanno scritto, con un effetto di
ritorno. La storia della psicologia è anche storia di psicologi,
persone, come dici tu.
E' bello leggere le biografie in generale.
C'è da imparare molto. A volte vengono tante connessioni, tra la vita e
quello che hanno fatto, e detto, le persone di cui si racconta. Quando
si raccontano, l'autobiografia, può essere bello comunque, ma la lettura
forse ha qualcosa di diverso. Non ci ho mai pensato prima: ha qualcosa
di diverso, secondo te?
Anche Vincenzo dovrebbe essere uno a cui piace leggere le biografie.
Ricordo con quanta precisione parlava di personaggi storici come
Garibaldi e Mazzini.

In questo tread ha confermato che ci fa.
Marò, ho chiarito un amletico dubbio!
Vedi che sono bravo a risolvere gli altrui problemi!!! :)


ce n'è una terza ;-))
...., no, mi fermo qui! Il cilindro ora è vuoto! :)


 Garibaldi e Mazzini.
Già, è vero.
Ma ora che ci penso, anche a John piace. Mi ricordo qualcosa a proposito di
santa Teresa d'Avila. Lui è un vero conoscitore delle vite dei santi :-)
Ciao
dys

 conoscitore delle vite dei santi :-)
Ecco perché si interessa a noi!...

insieme, e questa è una carattersitica dell'auditivo.
Non ricordavo affatto l'aspetto astratto, "ragionante", dell'auditivo, e
si' che l'avevo letta. Mi rimanda a quella che era una mia
controproposta fittizia alla PNL tra modalita' di pensiero concreto e
astratto
-- 
cao,
Elrond