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Titolo: Ma... cosa cavolo è allora la mente? Non la trovoooooo.

 Ci pensavo ieri e per poco non mi metto a ridere da solo come
 uno scemo.
 Se guardo un oggetto, abitualmente sono autorizzato a pensare:
 "La mia mente sta sperimentando la forma di questo oggetto".
 Se la "mente" SPERIMENTA i cosiddetti cinque aggregati
 (la forma, la sensazione, la percezione, la volontà e la
 coscienza) che cos'è la "mente"?
 Non è né forma, né sensazione, né percezione, né volontà e
 né coscienza, e nemmeno tutte queste cose assieme.
 Dovremmo cercarla al di fuori di queste "cose" giacché non si
 può dire che il soggetto che sperimenta sia uguale
 all'oggetto sperimentato, oppure che l'oggetto sperimentato
 faccia parte del soggetto che sperimenta.
 E se non la troviamo al di fuori di queste cose?
 Aiutatemiiiii...  precipito.
 Francesco

  E se non la troviamo al di fuori di queste cose?
Ih ih, una volta ho perso un sacco di tempo 
a seguire la provenienza dei miei pensieri :)
A fatica sto provando a (perdonatemi l'evidente
aporia) farmi un'idea della "vacuita'", sicuramente
sbagliata ma e' un modello a me ancora necessario.
La mente per sperimentare gli aggregati non e',
evidentemente, negli aggregati, cosi' come la
vista non e' nel colore (e' forse nel-la luce?).
Non si trova ne' dentro ne' fuori, il dentro e 
fuori e' gia' una sperimentazione degli aggregati
(dunque aggregati=relativo, mente=assoluto se 
si accetta l'esistenza di un assoluto)
per questo Patanjali pone all'inizio dei sutra
la cessazione delle vritti (le vibrazioni che
modificano la mente). 
namaste'
ciao!
-- 
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 sbagliata ma e' un modello a me ancora necessario.
                Non mi sforzerei troppo. Non ci si puo' *fare un'Idea* della 
vacuita'.

 vacuita'.
Balle.
Non hai mai avuto problemi di stitichezza, altrimenti sapresti che dopo
esserti sforzato a fare lo stronzo te la fai eccome l'idea di vacuita'.
E liberato dal peso dell'essere stai subito meglio, mazza se stai meglio!
-- 
Per me l'universo ha un senso proprio perche' e' privo di significati.
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 vacuita'.
Guarda che la domanda era di carattere culturale sulla tassonomizzazione
fatta da un trattato e quindi in pieno contesto samsara, la vacuita' non
c'entra affatto nel discorso che parla di realta' convenzionali e di
classificazioni convenzionali anch'esse, ovviamente.
Ossia di un trattato che non spiega la verita', ma solo un modo di
chiamare certe cose e definirle cose.
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Per me l'universo ha un senso proprio perche' e' privo di significati.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ha scritto nel messaggio
news:1125993918.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
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 Aiutatemiiiii...  precipito.
 Francesco
La mente se la identifichi col cervello, è un semplice contenitore di fasci
nervosi che scambiano informazioni chimiche tra le sinapsi.
Puoi dire di essere questa mente che continuerà ad esserci anche dopo la
morte fino a dissoluzione? certo che no!
Se invece per mente vuoi intendere lo sperimentatore delle sensazioni che
avvengono nel cervello, devi identificarti con qualche altra cosa.
Forse stai rendendoti conto che lo sperimentatore è essenza(Jiva-atman)?
Stai forse cominciando a capire "chi sono io"?
Buon lavoro.
Fernando
Fernando

  Francesco


 Buon lavoro.
Perche' buon lavoro?
E se non ci fosse nulla da capire? 
Nessun risultato oggettivo da ragggiungere?
se fosse solo un problema di linguistico o di importanza che uno da' a
certi aspetti dell'esistenza?
Per qualcuno potrebbero essere importanti gli affetti ed i ricordi e gli
insegnamenti e le convinzioni e quindi considerare poco importante
un'anima reincarnata, e chiamare io questi sentimenti e considerare con
serenita' che svaniranno, qualcun altro considerare importante
l'evoluzione, il cambiamento di queste cose e non queste cose in se', e
considerare importante il viaggio.
Avete presente il paradosso della nave di Teseo?
La nave di Teseo si e' conservata o no?
C'e' una risposta?
Esprime un fatto relativo alla nave, la risposta?


 vista non e' nel colore (e' forse nel-la luce?).
  C'è una differenza.
  Quando dici che "la vista non è nel colore", questo è generalmente
  accettato e non si sconvolge nessuno.
  Questo perché "vista" e "colore" sono abitualmente considerati
  oggetti differenti.
  Nel caso specifico del "colore", si è abituati a considerarlo
  come un qualcosa là fuori, appartenente all'oggetto che si sta
  guardando.
  Quando dici che "la mente" o "l'io" non né coscienza, né
  sensazioni, né percezioni, né forma, né volontà, questo è un
  discorso che appare un pò più strano perché siamo abituati ad
  identificare "la mente" o "l'io" con almeno qualcuno di questi
  elementi (o "aggregati").
  Dove sta questa mente?
  Francesco

   Dove sta questa mente?
Cosi' come l'oggetto partecipa al colore, 
la mente partecipa alla coscienza, forma 
la volonta' ma non e' quella coscienza
e non e' quella volonta', tuttavia una parte 
di essa percepisce quella coscienza e quella 
volonta'; l'inghipppo e' che ci identifichiamo
con gli aggregati e non con la mente originaria.
Dove sta questa mente non e' la domanda, la domanda e': 
dove sono? perche' li' dove sei si trova la tua mente...
Ciao!



Se paragoni questa pippa al Sè, è tua facoltà!
Non rispondo io alle tue domande interiori.
Fernando

 Se paragoni questa pippa al Sè, è tua facoltà!
Perche' usi la maiuscola per indicare il se'?
Manco esistesse!



Ho capito il tuo problema, la soluzione è semplice: fatti uno shampoo con la
benzina, vedrai che si mette in moto qualcosa.
Se non succede nulla, hai sbagliato NG.
Tanti Auguri ( la A maiuscola perchè i miei Auguri esistono)

 della vacuita'.
sì.
l'ideazione, ogni ideazione,  impedisce la vacuità

  "La mia mente sta sperimentando la forma di questo oggetto".
Hai mai provato a meditare su
chi è che osserva la tua mente, la mente relativa, individuale?
Colui che osserva è il Buddha, il Sé, la tua vera natura immutabile.
Se  puoi osservare la tua mente relativa vuol dire che sei la non mente,
la vacuità.

 benzina, vedrai che si mette in moto qualcosa.
Ma il problema non era forse fermare quel che era in moto? Il ciclo e
riciclo delle rinascite
Ed ora tu vuoi mettere in moto cio' che e' fermo?
E' proprio vero che quando non ci sono piu' problemi l'assenza di problemi
diventa un problema!!!



Aria fritta,  non lo capisci nemmeno quello che scrivi.

 Aria fritta,  non lo capisci nemmeno quello che scrivi.
Sei ridicolo quando ti atteggi a santone ostinandoti ad usare il
linguaggio ed espressioni come capire e problema e soluzione.
Finche' pensate a problemi da risolvere ed a soluzioni da trovare, non ci
siete, miei cari.


 siete, miei cari.
:-)


Qui l' unico santone sei tu, se conoscessi i maestri, sapresti che usano il
linguaggio, risolvono i problemi, capiscono i discepoli.
Se sei in ritiro in qualche grotta dell' Himalaya, ti dico bravo, ma
disconnetti il portatile, please.