Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: carcerati, Tommy e Alessi

Cari Amici,
neppure per un minuto voglio fermarmi sulla ben nota
vicenda in se... già occupa tutti i telegiornali e i talk
e non è proprio il caso che ci mettiamo a ripeterne
i particolati.... o ribadire la deprecazione per l'efferato delitto
ma c'è un fatto specifico che mi ha colpito moltissimo:
continuo a sentire ripetere dalla gente intervistata
dai giornalisti, e dalla gente che incontro nella vita quotidiana
affermazioni più o meno di questo tipo:
"i carcerati sono molto sensibili a questo tipo di delitti...
loro di sicuro renderanno pericolosa la vita in carcere
di Alessi ed è probabile che se la passi male o venga ucciso"
così la gente intervistata, i giornalisti, e quelli con cui parlo
sembrano preda di uno dei più esiziali loop culturali che
io abbia mai riscontrato...
sembra quasi che vedano logica e indispensabile la punizione capitale
ma non vogliono affidarla allo stato o reclamarla da esso,
[la qual cosa sarebbe giustizia e non vendetta] ma la vogliono
lo stesso a costo che sia semplice casuale vendetta...
sembrano dire ai carcerati:
"risolveteci il problema! fatecelo sparire davanti! voi che siete
feccia riscattatevi con una vendetta giusta a nome del consesso
umano... noi non ve lo possiamo dire chiaro, ma è questo
che ci aspettiamo da voi"
i carcerati come il Robin Hood delinquente ma buono...
una mentalità mafiosa che affida al delinquente l'esercizio
della giustizia là dove la giustizia non c'è e non esiste...
siamo arrivati a un punto tale che la punizione è vista come
qualcosa così "malvagia" che solo un malvagio la può irrogare
a uno più malvagio di lui...
si fa estrema difficoltà a capire che la punizione non è cosa
malvagia e disdicevole se fatta dallo stato e nella misura
del torto subito....
voi che ne pensate?
abbraccioni.
Michele

 Michele
Poni un problema per niente facile.
Per quanto difficile trovo giusta l'abolizione della pena di morte, ma 
trovo anche giusto che gente colpevole di simili reati sia privata per 
sempre dei diritti democratici che loro stessi hanno gettato via.
I media fanno parecchi sbagli, oltre questo di evidenziare la vendetta 
di gente ... diciamo confusa sul piano etico e morale, confondono 
ulteriormente gli altri parlando a sproposito del perdono, come se chi è 
vittima di simili efferatezze sia obbligato al perdono che invece è 
sentimento esclusivamente intimo.
Personalmente mi scandalizzo di più per queste stupide richieste del 
perdono che per il resto, soprattutto se poi gli stessi appunto invocano 
questi aspetti di "giustizia" incivile.
Il problema vero è che la giustizia umana è molto imperfetta e 
primitiva, ma quella divina no!
Personalmente ho pena dell'anima di simili persone.
Ciao Michele :-))
Giampy (non baha'ì)

>voi che ne pensate?
Che non c'e' contraddizione nel rifiutare la pena di morte e nell'
"augurarsi" la morte di una persona.
Ciao.Fabio.

 voi che ne pensate?
A me personalmente viene da "ridere amaro".
Ci sposiamo, ma pretendiamo di poter divorziare.
Scioperiamo, ma ci infastidiscono gli scioperi altrui.
Promettiamo amore eterno, e poi mettiamo le corna.
Siamo infedeli, ma ci arrabbiano quando scopriamo
l'altrui infedeltà.
Professiamo onestà, ma quando si presenta l'occasione
ci improvvisiamo ladri.
Ci prendiamo tutti i benefici offertici dalla società, ma,
non appena possiamo, evadiamo le tasse.
La nostra ipocrisia ci spinge a buttar in mezzo alla strada
le prostitute che, comunque, continuiamo a frequentare.
Il nostro perbenismo ("pensabenismo"?) ci fa "ripudiare" la
pena di morte... salvo poi aspettarci che, in certi casi, essa
venga irrogata da "altri", al di fuori di un contesto "legale".
Che schifo.
Nicola

Aggiungo un secondo pensiero, e cioč che la rabbia deriva anche, forse
soprattutto,
dal fatto che, visto come vanno le cose normalmente in Italia, ci
aspettiamo
che la persona in questione fra 10 anni (e forse meno) sia di nuovo
libera e in giro per l'Italia.
Se la condanno forse la galera a vita, senza possibilitŕ di sconti,
credo che sarebbero meno
ad auspicarne l'assassinio in carcere.
Ciao.Fabio.

 Personalmente ho pena dell'anima di simili persone.
quanto a questo, come sai benissimo, Dio è solo misericordia
e nell'aldilà non è Lui a fare giustizia ma siamo noi stessi con
noi stessi gettandoci "nell'inferno" se abbiamo colpe che non ci
perdoniamo...
l'unico modo di prendere la via del "paradiso" è avere la
coscienza di aver pagato in terra queste colpe...
questo libera l'anima nell'aldilà e le permette di concedersi
alla misericordia divina e lasciarla agire...
per questo è necessaria la pena di morte o pene molto dure...
se per caso un innocente vi cadesse per errore umano, nell'aldilà
sarebbe nella più santa e diretta possibilità di godere di
tutto lo straordinario aiuto divino....
nel passato ciò si esprimeva con il pensiero che fosse destinato
al più alto empireo...
ma se per caso quell'anima disgraziata che non sia innocente
ha la sventura di non pagare duramente in terra ecco che questa
mancanza e questo rimorso diventano schiacianti per lui una
volta trapassato...
il problema è che nel trapassare tutto quel che hanno provato
le nostre vittime diventa ciò che noi proviamo...
il velo della carne tolto fa diventare noi loro e loro noi...
un'anima è difficile che sopporti la "tortura" di avere la
piena coscienza della "tortura" cui ha sottoposto altri...
solo la coscienza di aver pagato nella stessa maniera o peggio
può aiutare lo sfortunato in questione
abbraccioni.
Michele

 A me personalmente viene da "ridere amaro".
č proprio cosě...
abbraccioni
Michele 

 credo che sarebbero meno ad auspicarne l'assassinio in carcere.
Carissimo Fabio,
come vedi dalla mia risposta a "io speriamo me la cavo"
[Giampietro] sono praticamente d'accordo con te....
ma non è questo il punto...
il punto va oltre....
perchè non si danno condanne dure?
perchè questo viene collegato con la democrazia?
essenzialmente perchè tutti noi vorremmo, nel caso dovessimo
delinquere, essere trattati con lassismo:
cioè ci viene istintivo metterci nei panni del reo e non nei
panni della vittima e ci fa comodo a tutti il pensiero che
nella società democratica se per incidente mi capita di
impazzire e uccidere qualcuno per rabbia poi sarò semiperdonato
e farò poca galera...
è esattamente questo pensiero che è spiritualmente sbagliato...
si pensa che semmai sarà Dio a condannarmi se proprio sono cattivo...
e nessuno pensa di esserlo del tutto...
così ognuno nelle società cristiane vuole e chiede di non essere
punito in terra... tanto se si è proprio cattivi ci penserà Dio....
la fede bahà'ì inverte del tutto questo ordine di fattori:
sa che Dio è solo clemenza e misericordia perciò il reo bahà'ì
desidera sopra ogni cosa essere punito duramente in terra
in modo che poi quando trapassa sia certo da aver compensato
gli scrupoli e il tormento dei propri errori e del male fatto agli altri
con l'aver ricevuto compenso duro per ciò che ha fatto....
nell'aldilà uno ha perfetta coscienza e immedesimazione negli
altri e chi ha fatto il male è come sentisse dentro di se gli urli
strazianti del dolore altrui che ha provocato....
l'unico modo che ha per superare questo senso bloccante
ed inevolutivo e consentire così a Dio di agire per evolverlo
è quello di avere anche la coscienza di aver pagato con la
stessa moneta con cui ha fallito
è indispensabile che la società aiuti Dio ad aiutare i trapassati...
per questo è necessario che la magistratura sia spietata...
perchè se no Dio misericordioso non potrà aiutare i rei
che saranno nelle condizioni di non potere autoaiutarsi a
dimenticare quel che essi fecero
abbraccioni.
Michele 

 per questo č necessario che la magistratura sia spietata...
permettimi una sola correzionea a un aggettivo che ti č sfuggito
dalla tastiera:
che la magistratura sia giusta,
altrimenti sarą lei a pagare nell'aldilą .....
cari saluti
maria

[Giampietro] sono praticamente d'accordo con te....
ma io non sono d'accordo con te (e non per essere bastian contrario).
Tu parli di colpe e punizioni, concentti in cui non credo.
O meglio, accetto il concetto di punizione solo nel senso di
disincentivo alla violazione della legge,
non come atto di giustizia nei confronti del reo.
Non si mettono (nella mia idea) le persone in galera perché bisogna
infliggere loro una punizione, ma perché
ciò è necessaria e disincentivare lui e gli altri dal commettere
altri reati.
Più precisamente la galera dovrebbe avere dal mio punto di vista 3
scopi:
1- la "rieducazione", che però è un obiettivo teorico, non una
certezza: chi ha finito di scontare una pena non è automaticamente
"rieducato" (in realtà questo non credo lo si possa raggiungere con la
galera, dovrebbe essere un obiettivo perseguito con altri mezzi
parallelamente e durante il carcere);
2- impedire la commissione di altri reati da parte della persona stessa
(protezione della società);
3- disincentivare la commissione di reati da parte di altri.
Di fronte a reati particolarmente gravi trovo ragionevole che la 2
diventi assolutamente prevalente sulla 1 e quindi
si possa prevedere il carcere a vita.
L'ipotesi condanna a morte diventa "discutibile" dal mio punto di vista
solo che la 2- non possa essere ragionevolmente
garantita in altro modo, e non per un concetto di proporzionalità
colpa/punizione.
Sui motivi per cui molti auspicano condanne poco dure, credo ci sia sia
un concetto di perdono, sia un concetto di fallibilità
della magistratura.
Ciao.Fabio.

 Michele
ciao :-)))
ismlc

 altrimenti sarà lei a pagare nell'aldilà .....
Carissima Maria,
probabilmente hai ragione:
il mio augurio che la magistratura sia "spietata" ha un
"colore" che provoca un fraintendimento...
naturalmente intendevo dire che deve essere "giusta"
e cioè non eccessivamente "forcaiola" [come "spietata"
suggeriebbe] ma nemmeno si deve sentire incaricata di
essere "pietosa"...
la misericordia e la pietà sono cose riservate a Dio e
al consesso civile che, invece, il consesso civile non applica...
equilibrio vuole che la magistratura condanni e poi la
società aiuti a reinserire e sia misericorde con chi ha pagato...
invece sembra che si faccia tutto l'inverso: questo è l'errore
abbraccioni.
Michele