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Titolo: Amplificatori in classe T

C'è qualcuno che riesce a spiegare in maniera semplice come
funzionano?
http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp.html
Ancora una cosa: qunado un amplificatore ha una potenza dichiarata  X
Watt, questi Watt sono quelli  in uscita che vengono trasdotti dallo
speaker, o   arriva meno di X ?
Da prove emperiche sembra che il T-trabiccolo rende piuttosto di più.

Da prove emperiche sembra che il T-trabiccolo rende piuttosto di più.
Già il fatto che il tizio del sito parli di "25 anni di carriera audiofila" 
mi fa più
pensare alla vanna marchi ed al suo mago più che ad un qualcosa di 
tecnicamente
valido.
Tuttavia leggendo il datasheet ( 
http://www.tripath.com/downloads/TA2024.pdf
 ) dell'amplificatore
integrato, è indicato un buon rendimento, per cui l'effetto sonoro 
risultante probabilmente
è migliore rispetto ad altri della stessa categoria.
Dico probabilmente perché
in genere, proprio per soddisfare alle esigenze di molti "audiofili", il 
suono
che esce da molti aplificatori è "arricchito" con distorsioni che piacciono 
ma
che evidentemente non rendono migliore da un punto di vista tecnico un 
amplificatore (che ha
come unico scopo quello di aplificare un segnale riportando in uscita lo 
stesso contenuto
armonico del segnale in ingresso.

>funzionano?
[CUT]
Ah, scusa, non ti ho parlato dei classe T.
Semplicemente non ci sono riferimenti perché come noti anche dal
datasheet, il nome è un trademark della ditta produttrice.
Per cui non troverai nulla a meno che forse il produttore non ti dica 
qualcosa.
Ciao

Semplicemente non ci sono riferimenti
Insomma cosa c'è dentro non si può sapere.
Mi interessava sapere la potenza, per il resto basta ascoltare visto
che è questione soggettiva.

 amplificatore 
Mah....il t-amp è stato già aperto e studiato, come circuitazione, da 
moltissima gente....non mi risulta che tale minuscolo amplificatore 
abbia dei circuiti che portino all'enfasi di alcune frequenze, per 
ingannare l'ascoltatore e piacere di più....Non ci sarebbe, tra l'altro, 
materialmente il posto....in ogni caso il t-amp non ha alcuna 
equalizzazione, quello che esce arriva direttamente dal chip della Tripath.
Judas

Judas ha scritto:

...perché, un chip non può equalizzare?

che esce da molti aplificatori è "arricchito" con distorsioni che piacciono
Dubito che questo un amplificatore faccia questo.
Casomai i difetti che ha vengono convogliati su certi aspetti che vanno
meglio.
Certo che se poi, come me, ascolti mp3 a 198kb, tutto questo discorso
è un pò ridicolo visto che già la sorgente è rimaneggiata.
Cmq non volevo entrare in pippe audiofile che anche io trovo ridicole.

 piacciono
veramente č *esattamente* il contrario. non ho mai conosciuto un singolo 
audiofilo o sedicente tale che preferisse suoni artefatti al suono puro cosě 
come esce dalla sorgente. Anzi, il goal di tanti produttori di amplificatori 
č proprio quello di alterare il suono il meno possibile!

 ...perché, un chip non può equalizzare?
Boh???? Magari sì....allora l'unico metro che abbiamo è il nostro 
orecchio...

 amplificatori è proprio quello di alterare il suono il meno possibile!
Si, vallo a dire a quelli che preferiscono "i valvolari", o a quelli che 
pensano
che il metallo di cui è composto un cavo di 3 metri abbia influenza sul 
suono emesso
dagli altoparlanti.

 dagli altoparlanti.
quella è una mezza dabbenaggine.
mezza, perché dell'influenza ce l'ha. Sicuramente un cavo da elettricista è 
diverso da un cavo con schermatura adeguata.
per quanto ho avuto modo di ascoltare tuttavia, cavi da 10euro al metro non 
presentano svantaggi apprezzabili dalle mie orecchie rispetto a cavi che 
costano 10 volte tanto. 

 che costano 10 volte tanto.
10 euro al metro? Che sono, cavi d'oro?
Vi vendono dei prodotti che sono più che altro "beni di consumo emozionali", 
e vanno visti
come tali.
Sei su un newsgroup di ingegneri, certe cazzate evitale. 

 Sei su un newsgroup di ingegneri, certe cazzate evitale.
ma ROTFL!
in effetti in un ng di ingegneri la supponenza è perfettamente di casa! 
memento semper!
Saluti.

 ferri della mia nonna sia inutile!!
Si tratta semplicemente di affermare implicazioni false, non di buon udito.

 
[cut]
Che c'entra il campionamento con un amplificatore a transistor?

 
[cut]
Al di là del fatto che il campionamento in tutto questo discorso non
c'entra una mazza, accantoniamo la fede cieca nei teoremi. Con buona pace
del teorema di Shannon sul campionamento, i filtri anti-aliasing non sono
ideali e gli AD/DA introducono varie tipologie di errore, lineari e non.
E' pur sempre una questione di qualità contro limiti intrinseci, come
nell'analogico.
p.s. è comunque vero che il 95% degli audiofili sono integralisti religiosi...

 
http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp.html
sostanzialmente stiamo parlando di amplificatori in classe D; ovvero in
cui il dispositivo attivo funziona come un interruttore e non in zona
lineare.
Ai fini pratici verso l'altoparlante arriva un segnale modulato in PWM o
in modulazione delta; questo segnale viene filtrato dal filtro di uscita
che recuperandone il valor medio manda al diffusore un segnale
tempo-continuo.
A quanto ne so io ogni produttore per fare il figo da un nome tutto suo a
questi amply, comunque sostanzialmente c'è un modulatore PWM (ottenuto
spesso con la bovina comparazione del segnale audio con uno triangolare)
che al variare dell'ampiezza del segnale da amplificare varia il Duty
cicle del segnale PWM che a sua volta pilota i mosfet finali; i problemi
(fino a qualche tempo fa, evidentemente) erano filtrare i residui ad alta
frequenza dello spettro del segnale PWM; (infatti la rete di filtraggio, a
quanto si vede dal datasheet, non è banale);
il rendimento è decisamente elevato in quanto la dissipazione di potenza
avviene soltanto durante i transitori di commutazione.
Mi ha stupito il non notare retroazioni sull'uscita..boh..
comunque, se ti interessa approfondire ti posso mandare la mia tesina di
maturità che verteva su questo argomento..  non è niente di raffinato,
anzi! però c'è un analisi di massima di questo tipo di dispositivi e sui
problemi realizzativi.
ciao
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (22,90k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se ne parlava piů o meno a inizio corso :) )
si, in effetti sapevo anche io che c'erano cavi appositamente studiati..
ma premesso che per un cavo di segnale attenuazioni e disturbi vanno
limitati il piů possibile, per i cavi di potenza c'č effettivamente un
miglioramento?Insomma che mi cambia usare il cavo fighissimo quando il
carico che vo a pilotare presenta le reattanze piů strane?


 nell'analogico.
qualità che te non sei in grado di apprezzare.. ad ogni modo il thd parla
chiaro, quello che esce da quella scatoletta ha poca distorsione.. forse è
vero, sarà misurata a 1K, andrebbe visto al limite della banda passante e
questo non lo nego, ma ti ricordo che il tuo orecchio, per quanto allenato
non penso possa distinguere un thd del 0.05%..anzi, mi pare che fino a 10
o 20% molti nemmeno lo si accorgano della distorsione..


> Che c'entra il campionamento con un amplificatore a transistor?
un questo tipo di amply il segnale sulle casse viene ricostruito dal valor
medio di un segnale modulato pwm (vedi mia risposta)
ciao


 carico che vo a pilotare presenta le reattanze più strane?
Io di esperimenti ne ho fatti parecchi, sia con i cavi di segnale che 
con quelli di potenza...posso dire che fino ad ora le differenze ta un 
cavo e l'altro le ho sentite solo con i cavi di segnale (alcune anche in 
modo clamoroso!), almeno sul mio impianto.....con quelli di potenza ho 
sentito differenze talmente lievi da poter essere benissimo frutto di 
suggestione.
Judas

 pare che fino a 10 o 20% molti nemmeno lo si accorgano della distorsione..
Con un 10% di thd il tuo stereo suona come un tostapane. Il thd e'
addirittura una misura totalmente inutile, visto che suppone il segnale di
test come sinusoidale. Un thd di 0.000001% lo puoi avere da ampli progettati
coi piedi.
Comunque non ho avuto occasione di ascoltare il T, ma dal datasheet mi
sembrava ok. Voglio dire, io sono del partito che buoni design si ottengano
con componenti semplici: nonostante il costo la sopravvaluta (in termini
monetari) Tivoli ha solo un TDA7000...
 

 coi piedi.
boh, questo non lo so, ma credo che sia opportuno rapportare il thd alla
potenza al quale è misurato...anche un opamp amplifica, magari con un
bassissimo thd, ma non ci puoi di certo pilotare un diffusore (al massimo
le cuffie da pochi mW)


 suggestione.
grazie, hai confermato le mie idee.. senti, ti è mai capitato di
intrecciare un cavo di segnale per fargli prendere meno disturbi?Io una
volta ho risolto un ronzio su una linea microfonica non bilanciata facendo
così..ne ho parlato con un fonico e per lui era una cazzata, ma secondo me
intrecciandolo il cavo si inverte in continuazione l'orientamento delle
spire rispetto al campo che generava rumore che, andando ad aggiungersi in
una spira si sottrae in quella successiva..possibile?


 parassite che variano la funzione di trasferimento dell'amplificatore.
Posso chiedere in che ramo sei laureato? Tanto per avere un'idea del
background di teoria.

 background di teoria.
sono ancora studente...ing elettronica, 2° anno.


 
Mi intrometto...
Se la trasformazione non è lineare non vale il principio di
sovrapposizione degli effetti. 
Pensa anche solo che un test a singolo tono non può tenere conto, ad
esempio, dell'intermodulazione.

 esempio, dell'intermodulazione.
uhm..hai giustamente ragione.. anche se alla fine penso che thd e disturbi
dovuti ad intermodulazione siano legati: se all'uscita dell'amply ideale,
data una sinusoide in ingresso, esce solo una linea spettrale (thd=0)
aggiunta un altra sinusoide in ingresso avrei 2 linee spettrali ben
distinte.. Se invece l'amplificatore tira fuori anche qualche armonica
eventuali disturbi saranno proporzionali alla distorsione stessa, in
quanto le armoniche si vanno a sommare e sottrarre tirando fuori Dio sa
cosa..


 religiosi...
fai pure 100%.
Già il fatto di chiamarsi audiofilo lo "certifica" 

 
[cut]
Sempre ignorando il classe T, mi riferivo nel mio esempio ai normali
AD/DA audio (i bei 16bit 44100 insomma), per i quali i limiti sono legati
alla qualità del prodotto, tutto qua. 

 una spira si sottrae in quella successiva..possibile?
Non dovremmo parlarne qui, che c'è qualcuno che ascolta....:)))
Comunque a me non è mai capitato, ma l'intreccio dei cavi è proprio uno 
dei metodi per ridurre le interferenze elettromagnetiche....

>sono ancora studente...ing elettronica, 2° anno.
Non sono molto meglio di questi livello, vado bene con la teoria del
segnale ma non l'elettronica
Mi consigliate qualche link sul semplice?
Per farmi una idea degli ampli audio.

 una spira si sottrae in quella successiva..possibile?
[CUT]
Si, il campo magnetico concatenato dalle spire genera di spira in spira una
forza elettromotrice di segno discorde rispetto alla spira precedente.
Trovi applicazioni ovunque, nei cavi di rete, telefonici, nei cavi per 
strumenti di misura, ecc...
Ti consiglio comunque it.hobby.elettronica per dettagli maggiori.
Ciao. 

 Ti consiglio comunque it.hobby.elettronica per dettagli maggiori.
Vorrei precisare che non ti ho consigliato quel newsgroup perché sia scarso, 
anzi!
C'è della gente molto più preparata che qui dentro. 

 monetari) Tivoli ha solo un TDA7000...
Diciamo pure che per quel prezzo possono buttarle nel cestino della 
spazzatura.

 
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/2119
ecco un altro link interessante sulle misure EIA 560
http://www.uni-scope.com/articles/stand.html

maturità che verteva su questo argomento..  non è niente di raffinato,
A me potrebbe interessare!
dodiciCHIOCCIOLAsupereva.it
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

maturità che verteva su questo argomento..  non è niente di raffinato,
ok
never9--------libero.it

 Mi ha stupito il non notare retroazioni sull'uscita..boh..
Il T-Amp è un PWM a frequenza variabile, con vari anelli di retorazione: a
che schema ti riferischi?
Comunque la soluzione consente prestazini audio discrete a fronte di una
efficienza tutto sommato scarsa (circa 0.8) rispetto ad altri sistemi
classe D.
Una breve ma precisa descrizione si trova qui:
 
http://www.classd.org/oem_products/products/class_t.htm
-- 
saluti,
   debrando


 speaker, o   arriva meno di X?
La potenza dichiarata negli amplificatori audio è in genere solo un vago
indicatore, anziutto per come è in genere calcolata. Comunque dovrebbe
indicare la potenza elettrica che si dissipa sul diffusore.
