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Titolo: Impianti Oleodinamici

Salve,
sono uno studente di Ingegneria e mi trovo ad avere a che fare con 
impianti oleodinamici. Di queste cose non è che ci capisca molto, per 
questo vi chiedo se avete dei testi di riferimento, siti web da 
consigliarmi per un approccio teorico ma sopratutto pratico.
Vi ringrazio in anticipo,
Pasquale.

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Per un approccio teorico trovi delle dispense in giro su internet, prova 
a cercare un po'
per qualcosa di piu' pratico io ho visto un libro della assofluid che 
danno come libro di testo al master in oleodinamica dell'università di 
modena. ma non ho idea su come comprarlo.

 modena. ma non ho idea su come comprarlo.
buongiorno colleghi.
Un bel libro teorico-partico secondo me è questo:
Jean Thoma-Macchine e componenti idrostatici-Tecniche Nuove
Tratta in modo secondo me magistrale la teoria del meato fluido, ma spazia
in tutti i punti dell'oleodinamica, dei componenti e dei servomeccanismi.
C'è un capitolo interessante sulle vibrazioni e sul calcolo delle
sovrapressioni nei tubi durante l'azionamento delle valvole. Contiene tutta
la teoria ben fatta e tutti gli esempi pratici per capirla.
Ci sono anche libri della hoepli che vanno bene, specie se volete
progettarvi e dimensionarvi le cose da soli. Importante come sempre è
guardare guardare guardare e guardare cosa fanno gli altri, e per altri
intendo chi costruisce centraline-impianti ecc..
Quindi procurarsi i cataloghi
Vickers-Rexroth-Atos-Aron-Duplomatic-Vivoil-Dinamic oil..ecc....e guardarsi
gli schemi tipici di applicazione (vanno benissimo quelli rexroth, per me la
migliore oleodinamica è quella tedesca, anche se però Aron fa una luce 10 ed
altre cose veramente buone).
L'oleodinamica è l'automazione low cost, un pistone cosa sempre meno di un
motoriduttore....quindi imparatela bene che vi conviene.
Saluti a Tutti
B. Zilli
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie a tutti, mi sto mettendo alla ricerca dei libri da voi 
consigliati. Ho visto anche qualcosa di Bucciarelli sempre di Tecniche 
Nuove che sono interessanti. In effetti dovrei dimensionare un banco 
sperimentale quindi qualche libro pratico non sarebbe male. I componenti 
che ho necessità di utilizzare sono un pò particolari perchè richiedono 
requisiti di alta pressione (circa 100 bar) ed alte temperature (più di 
100° C), voi conoscete ditte che producono pompe, trasduttori con 
determinati requisiti ?
Grazie ancora a tutti,
Pasquale.

 un motoriduttore....quindi imparatela bene che vi conviene.
E la densità di potenza dove la mettiamo? :)
Saluti

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Per il libro pratico ti rimando a quello dell'assofluid o ad altro che 
puoi trovare in libreria.
100 bar non e' proprio un alta pressione, ormai si parla di 400-450 come 
normalita' :)
Perche' ti interessano le alte temperature? qualche pompa che resiste a 
100° C si trova, ma quella non e' proprio la temperatura a cui lavorare, 
se poi ti riferisci alla temperatura massima in alcuni punti, allora ok 
e' la prassi :).
Se hai domande falle pure mi fara' piacere darti una mano, specifica 
oleodinamica del subject dei post.
L'oleodinamica e' sempre stata la mia passione.
Saluti

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Le alte temperature fanno parte delle specifiche da rispettare nella 
realizzazione di un banco. Io mi sto cimentando ora nell'oleodinamica, 
sono contento che a te piaccia, ci sarà modo di cui chiacchierare allora. 
Come ti dicevo non essendo pratico, non so bene cosa c'è in commercio, ma 
da quanto vedo non c'è molto per alte temperature. Se hai delle dritte a 
riguardo, ti ascolto volentieri.
Grazie,
Pasquale.

> E la densitÃ di potenza dove la mettiamo? :)
ciao collega.
Se installi un cilindro oleod risparmi un sacco di lavorazioni meccaniche.
Prova a pensare, se il cilindro ha due snodi sferici (uno davanti ed uno
dietro), non serve essere molto precisi. Puoi lavorare le piaste di attacco
prima e poi saldarle alla carpenteria con una dimetta, oppure bloccarle a
misura con un distanziale e quindi saldarle (esempi). Significa che risparmi
molti soldi nelle lavorazioni meccaniche rispetto all'istallaz del
motoriduttore che ti richiede piani lavorati h8 rispetto all'interasse
albero d'uscita, fori per fissaggio..
Poi un motoriduttore lo devi acquistare solo dal costruttore (e giù
botte...), un cilindro a disegno te lo fa l'artigianetto che c'è sulla
statale.
Credimi che sono più di 15 anni...conviene sempre il cilindro.
Per le pressioni elevate mi trovi in disaccordo, e con me moltissimi altri
del siderurgico. Ti spiego. Non è mai bene arrivare a pressioni così alte
per vari motivi. Esempio la raccorderia, se hai bisogno di piccole portate
non hai problemi, ma se cominci a salire (100 l/min) diventa raccorderia
costosa. Non è che non la trovi, ma la paghi cara, la fa la parker.
Poi il pistone deve essere per forza un ISO6022, non puoi risparmiare sulla
costruzione, le tubazioni dell'impianto vanno attentamente seguite.
Succede anche che se hai variazioni improvvise del carico, a causa delle
alte pressioni generi vibrazioni ed urti. Poi devi usare per forza pompe ad
ingranaggi o ingranaggi interni (voith), le pompe a palette arrivano come tu
sai a 180 bar (vickers).
Ti faccio un esempio che ho visto. Una ns ex-concorrente ha costruito
(diversi anni fa) una cesoia per taglio a caldo di lamiere di grosso
spessore. Ebbene hanno fatto diversi errori, uno di questi è stato prorpio
quello di dimensionare l'impianto con pressioni di lavoro alte. Accadeva che
quando il tagliente finiva il taglio, si produceva una vibrazione tale da
spaccare gli attacchi dei cilindri di pressione. Sono falliti (hanno proprio
chiuso!) perchè la loro macchina ha bloccato l'intera produzione di un
laminatoio. Pensa che noi avevamo presentato uno studio con offerta di una
macchina che tagliava a 100 bar, loro una macchina che tagliava a 400 bar. I
nostri cilindri erano fatti da forgiato, con diametri 660 mm di
alesaggio..non ti sto a dire altre cose...è chiaro che la ns costava di più,
che mettendo cilindri più piccoli (come è di moda) si risparmia, ma si
risparmia prima e si spende poi...
Invece macchine per taglio a caldo con cilindri come ti ho detto, cioè con
alesaggi grandi, ci sono e funzionano bene, in quanto le vibrazioni dovute
al taglio vengono assorbite dal volume d'olio all'inteno dei cilindri.
Così come per il taglio, ci sono tante situazioni in meccanica dove le
vibrazioni e le variazioni improvvise di carico ti portinio a decidere per
pressioni medio basse.
Alla fine quindi non conviene andare su di pressione, ti ho detto solo
alcuni dei motivi, pensa anche alle guarnizioni interne del cilindro....
Invece ci sono situazioni particolari dove si ha bisogno di aumentare la
pressione per questioni di velocità e di rigidezza. Es nelle macchine per la
punzonatura automatica delle lamiere sottili (0,5mm, 1 mm ecc..), i punzoni
sono alimentati a 450 bar, prorpio per avere una risposta veloce del
sistema. In questo caso le forze d'urto sono limitate rispetto alla
meccanica, e sono tali da non impensierire nessuno.
Buon lavoro con l'oleo, vado avanti...
Bruno Zilli
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Grazie mille per i consigli. Le mie non sono proprio alte pressioni, si 
sta parlando di max 100 bar. Il problema è che devo necessariamente 
utilizzare temperature di circa 150°C. Secondo te riesco a trovare 
componentistica del genere ? Ho visto in giro e sembra che pompe, 
trasduttori arrivino al max a 100°C come come temp max dell'olio : 
possibile che non esista niente per pressione max di 100 bar e temp max 
di 150°C. Ti sarei grato se potessi darmi delle dritte visto che hai a 
che fare con componentistica oleodinamica.
P.S. : sono pienamente daccordo con te, il dimensionamento dei pistoni va 
fatto con una certa cura...mitico;
Pasquale.

 Pasquale.
ciao Pasquale
sicuramente o-r in viton (220°C). In effetti l'olio delle centraline va a
60-70°C, se raggiunge temp così alte deve essere un fluido speciale. Prova a
sentire i costruttori, in Italia c'è ATOS, ARON (per me questi fanno
un'ottima gamma, ed anche flessibili alle richieste particolari) e
DUPLOMATIC. Può darsi che abbiano già affrontato cose del genere. Personalm
ritengo 150°C tanti per il gioco del cursore nel corpo valvola.
Puoi provare a chiedere anche a MOOG, sapevo che hanno una sede in Italia a
Varese, fanno solo cose speciali..naturalm a prezzi speciali...
Ciao e buon lavoro!


 
Puoi descrive meglio cosa deve fare il banco e come deve/pensi debba 
essere fatto?
In generale per le alte temperatura occorre usare guarnizione adeguate 
(viton) e olio con viscosità adeguata a quanto richiesto dai componenti.
Per il resto occorre individuare meglio i componenti poi si fa una 
ricerca sul mercato.

 ...
Sono d'accordo con te, dipende di che tipo di applicazioni si parla.
In caso siderugico, per grandi impianti ed in generare l'uso di pressioni 
elevate porta notevoli problematiche.
Io mi riferivo principalmente alle applicazioni di tipo mobile, dove 
l'oleodinamica viene spremuta al massimo, e li piu' bar tiri su piu' la 
gente e' contenta.
Le pompe per le macchine movimento terra vanno tranquillamente a 400 bar
ma ovviamente come segnalavi tu altra pressione non e' sinonimo di buona 
scelta.
In certi casi devi usarla per forza ad esempio nelle applicazioni in 
circuito chiuso la cosa e' estremizzata, motori piccoli con coppie da 
paura.
Ma cio' ha un certo peso in ambiti particolari come le macchine mobili 
dove lo spazio ed il peso giocano un ruolo fondamentale.
In acciaieria non credo che spazio e peso delle componenti siano 
fondamentali, li conta l'affidabilità, quindi pressioni basse e 
temperature olio accettabili.
Grazie per il tuo intervento, e' molto che ti occupi ancora di 
oleodinamica?


Ciao collega
ah si, ho presente le macchine mobili. Si, li si tira su a manetta perchè si
devono abbassare i pesi. Io ho disegnato un semovente cingolato,
piccolino.... 250 bar normali...naturalmente tripla pompa ad ingranaggi...
Se lavori in una piccola azienda ti devi occupare di tutto, non solo di
oleodinamica. Nel piccolo non esiste la figura dello specialista come nelle
grandi aziende, o l'ufficio dove si fanno solo i calcoli, solo
l'oleodinamica, solo l'elettronica...nelle piccole aziende devi occuparti
del problema nella sua natura completa. Quindi la macchina è fatta da una
parte meccanica in carpenteria lavorata, dagli azionamenti,
dall'elettronica, dall'oleo-pneum...ecc..
Quindi devi disegnare, dimensionare, scegliere per comprare...e poi devi
andare per la messa in servizio, se hai fatto qualche cappella te la
ricorderai bene....
Io personalmente lavoro in questo modo da più di 15 anni , ed è molto
divertente anche se devo dire è abbast faticoso. Sei sempre in 5° marcia, ma
ne vale la pena sotto molti aspetti...molto anche per quello economico...
Se ti serve altro da sapere manda pure un'email, ti rispondo volentieri.
Ciao



Scusate l'intromissione, ma vorrei fare i complimenti a tutti e 3:
quello che avete fatto qua è un bellissimo esempio di come dovrebbe
essere il tipico thread di un NG di ingegneri. Non le sterili e
querule postate tipo "siamo ing o dott. ing?". "ci pagano tanto o ci
pagano poco?", "progettare o vendere", "meglio l'estero o l'italia?" e
altre menate simili che fanno cadere le braccia per quanto sono trite
e ritrite.
Io sono un ing. elettrotecnico progettista di impianti elettrici,
quindi un campo abbastanza lontano dal vostro. Ma ho trovato comunque
la discussione veramente interessante e piena di spunti :)
Ciao e buon lavoro.
   HariSeldon.

    HariSeldon.
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 sperimentale quindi qualche libro pratico non sarebbe male. 
Ho trovato questi sul sito di RS italia, tempo fa li ho visti, non sono 
male, molto pratici, un po' scarsi nella grafica delle formule ma 
comprensibili
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html
?
method=retrieveTfg&binCount=4&Ne=4294958127&Ntt=rexroth&Ntk=I18NAll&Nr=AND
%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&Ntx=mode%
2bmatchallpartial&N=4294954527&Nty=1

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http://www.tempco.it/static/images/pdf/Thecnical%20Handbook%20T-Plate%20B%20oil%20ita.doc
manuale sull'utilizzo di scambiatori negli impianti oleodinamici

Salve,
sempre per impianti Oleodinamici strumenti di simulazione o anche solo 
per disegnare i circuiti ?
Grazie mille,
Pasquale.