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Titolo: aumentare diametro cerchi auto

ciao...stavo facendo una discussione con un amico...e poichè non siamo
ing. volevamo chiedere aiuto a voi.
allora, considerando x un momento solo l'aumento del diametro e
trascurando l'aumento della larghezza della gomma, io sostengo che
aumentando il diam dei cerchi dell'auto, questa avrà sicuramente una
velocità di punta minore. cioè se io sulla mia auto che ha i cerchi da 15
mettessi dei 18 avrei una vel max minore.
io me lo spiego in questo modo. se umento il cerchio, la velocità
periferica di questo sarà + elevata(dall'itis ricordo omega x raggio), ma
i giri del motore saranno minori...
inoltre considerando ora l'aumento proporzionale della largh della gomma,
avrei + attrito che mi frena, quindi "andrò di meno"
ora guardiamo i consumi...cerchio grande-> largh gomma + grande -> +
attrito -> maggiori consumi
mentre guardando solo il raggio + elevato sembrerebbe che consumo
meno....mi spiego se vado a 50km/h con i 15" avrò un ng del motore +
elevato poichè hanno una veloc periferica bassa, mentre con i 18" la vel
periferica aumenta(aumenta il raggio) quindi potrò andar a 50km/h con un
ng del motore + basso...quindi consumo meno...
è giusto?...cosa sbaglio?
p.s. e se volessi vedere lo 0-100...con un cerchio + grosso dovrei esser
+lento...
inoltre sapreste indicarmi matematicamnte come calcolare effettivamente
quanto diminuirebbe la vmax e come calcolare quanto consumerei in più?
grazie, ciao
-- 
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 mettessi dei 18 avrei una vel max minore.
IMHO invece avresti una velocità max maggiore.. questo perchè a parità di
giri del motore, e quindi a parità di giri della ruota, l'inviluppo della
ruota sull'asfalto sarebbe maggiore.. insomma, un giro di ruota
corrisponderebbe ad un tratto più lungo di asfalto.. il ragionamento per
cui calano i giri del motore è errato in quanto te ti troverai a cambiare
sempre agli stessi giri.. solamente che quando a 2500 (tiro a caso) passi
dalla prima alla seconda con le 15 andresti a 30 e con le 18 andresti un
pò più forte...
ovviamente ciò che perdi sarebbe l'accelerazione..alla fine sarebbe
equivalente ad allungare i rapporti nel cambio.
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it


 equivalente ad allungare i rapporti nel cambio.
si, ma in tutto ciò nessuno ha parlato dell'aumento della resistenza dei 
pneumatici al rotolamento?!
ammettendo costante la risultante delle forze che agisce sulla ruota, con un 
diametro maggiore, si avrebbe una coppia resistente maggiore...o no?
theò

 un diametro maggiore, si avrebbe una coppia resistente maggiore...o no?
No, la coppia resistente maggiore dipende dalla larghezza e dal relativo 
attrito sull'asfalto, non dal diametro.
Anzi, col diametro grande cala (si dimostra, direi, con l'angolo d'attrito), 
ma in prima approssimazione possiamo trascurare.
Cmq, sintetizzando per il nostro amico : con le ruote grandi aumenti 
velocità se hai abbastanza potenza nel motore (è come allungare i rapporti 
del cambio).
Non è poi assolutamente detto che, solo perchè vai più basso di giri, 
consumi di meno: dipende dalla curva di coppia del motore, dall'andamento 
del rendimento coi giri e col carico e da parametri non facilmente 
quantificabili "a occhio".
Un consiglio : prima di cambiare i cerchi, controlla sul libretto che siano 
una misura consentita per la tua auto.
In caso contrario, in caso di incidente non saresti coperto 
dall'assicurazione.
(E poi, le gomme costano di più, ma paghi tu ;-))
Cmq se ha dei 15, se monti dei 18 non sono regolari x forza...di grazia se 
ci stanno senza toccare contro niente.
ciao
Matteo

 d'attrito), ma in prima approssimazione possiamo trascurare.
beh aumenta l'impronta e aumenta e si sposta ulteriormente la risultante 
delle forze di contatto..a me sembra chiaro..
theò 

"theò_(altri suoni)" <caiatidezign AT alice PUNTO it> ha scritto nel 
messaggio news:4575ee1e$0$3208$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non è così immediato.
Perchè, ammesso che aumenti l'impronta (quanto cede il pneumatico ribassato? 
più o meno dell'originale?), calerebbe la pressione di contatto.
Cmq adesso non ho voglia di guardarci, ma se sulla bici monti una ruota con 
diametro minore fai più fatica :-)
(domani sera magari mi ripasso ste cose...)
ciao 

ma non è che aumentando il diametro dei cerchi, la spalla del pneumatico da 
montare diminuisce? 

 un diametro maggiore, si avrebbe una coppia resistente maggiore...o no?
No diminuisce, ma dal punto di vista pratico credo che nel caso specifico 
l'effetto sia trascurabile anche perchè dipende dal profilo dei pneumatici, 
dalla mescola etc.

claus ha scritto:

Anzitutto cambiare i cerchi non significa per forza cambiare la 
circonferenza di rotolamento. Cioè su cerchi più grossi puoi montare 
pneumatici con spalle più piccole... insomma la circonferenza di 
rotolamento non è detto che cambi (inoltre aggiungo che il libretto di 
circolazione prevede utilizzo di pneumatici differenti ma che in genere 
hanno tutti la stessa CRF di rotolamento).
Pertanto il rapporto di trasmissione a terra dipende dalla CRF di 
rotolamento e non dal diametro del cerchio.
In secondo luogo c'è da fare attenzione al funzionamento del sistema: la 
velocità massima di un'auto è data dall'intersezione della 
caratteristica di potenza del motore (cioè Potenza ad RPM) con la 
caratteristica di resistenza all'avanzamento (per la velocità massima 
tale caratteristica è in larga parte influenzata dalla resistenza 
aerodinamica piuttosto che dall'attrito di rotolamento).
Fatta chiarezza sulla determinazione della velocità massima, passiamo a 
fare considerazioni:
1) in genere se aumenta il diametro, diminuisce l'attrito, ammesso e non 
concesso che effettivamente aumenti il diametro, dato che come 
evidenziato all'inizio del post, le CRF di rotolamento devrebbe restare 
invariata e pertanto il diametro effettivo anch'esso invariato; ma anche 
concedendo che il diametro aumenti, la curva esterna di resistenza non 
ne risente in quanto alla velocità massima la resistenza, come già 
detto, è molto poco influenzata dell'attrito per rotolamento e molto più 
influenzata dall'attrito aerodinamico;
2) minime variazioni di velocità danno minime variazioni della 
resistenza all'avanzamento (anche se la resistenza è proporzionale a V^2 
o anche a V^3);
In luce dei punti 1) e 2), in prima approssimazione, possiamo 
considerare che la curva di resistenza esterna non cambi.
A questo punto (ed in queste ipotesi), se effettivamente aumenta il 
diametro di rotolamento, ho una variazione del rapporto di trasmissione 
a terra che comporta una potenza disponibile alla ruota che è inferiore 
a quella che avrebbe con il diametro originale. Restando la curva 
caratteristica di potenza esterna uguale, ottengo una risistemazione del 
sistema con intersezione tra le curve di potenza interna ed esterna ad 
un numero di giri minore. Pertanto la velocità massima diminuisce.
Saluti, Emilio V.

Ciao in generale se aumenta il diametro => aumenta la velocità e diminuisce 
l'accelerazione... per i consumi le cose non sono così semplici... anche la 
pressione di gonfiamento dei pneumatici stessi ha un ruolo importante... ti 
consiglio di leggere qui:
http://corvonet.altervista.org/cerchi.htm
http://www.miataclubsicilia.it/garagerims.asp
http://www.engineforall.com/2006/04/27/misura-pneumatici-e-cerchi/
Ciao
GM
http://gabrielemartufi.altervista.org/
 

v=omega * r
maggiore è r, maggiore è v a parità di omega (ossia il numero di giri del
motore).
Attrito:
radente : non c'entra niente con i consumi (aderenza)
volvente: inversamente proporzionale al raggio e influenza i consumi ma non
in modo semplice da determinare. A parità di velocità con una ruota più
grande il numero di giri è inferiore, ma a giri inferiore non è detto che i
consumi siano inferiori.
Dimostrazione: guarda le auto di formula1. Ne hai mai vista una con le gomme
piccole?
Saluti
 

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/