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Titolo: Ho fatto un sogno lucido!

Sapete cosa mi è successo la notte di Natale? Ho fatto un sogno
lucido, ossia uno di quei sogni in cui ti rendi conto che stai
sognando!! Ad un certo punto dello svolgimento della manifestazione
tutto intorno si è come bloccato (o almeno ho avuto questa
sensazione), ho riflettuto 2 secondi ed ho pensato: ma io sto
sognando!^_^
A voi è mai capitato?? E quali sarebbero i meccanismi del sogno
lucido??

 ha scritto

A me capita spessissimo, praticamente una notte su due. E' sempre stato
così, al punto che un tempo pensavo che la cosa fosse normale e solo in
seguito mi sono accorto che gli altri sono di solito completamente passivi
nel loro sogno. Infatti, personalmente, alla consapevolezza di stare
sognando in genere si aggiungono due ulteriori possibilità. Quella di
decidere l'andamento e del sogno e quella (leggermente meno frequente) di
poter decidere di riprendere un sogno dopo essersi svegliati. Questo è anche
il motivo per cui non ricordo di aver mai avuto un incubo, se non forse una
volta da piccolo. Anzi, proprio quando le cose nel sogno diventano poco
simpatiche con certezza avviene il sogno lucido (la consapevolezza che e' un
sogno) e la possibilità di modificare gli eventi senza svegliarsi.
Si tratta di una facoltà che sembra essere di tutti sebbene alcune persone
siano più predisposte. So che esistono tecniche per potenziare questa
capacità. Alcune tecniche psicologiche sono create appositamente. Poi anche
in alcuni tipi di Yoga la meditazione porta lo yogin a tale risultato
Nisargadatta Mahraj diceva appunto necessaria la consapevolezza dei 3  stati
mentali, consapevole della veglia e consapevole del sonno con sogno, e
persino, diceva lui, consapevole del sonno senza sogno. Ovviamente su questo
ultimo punto, che stando alle parole sembrerebbe consapevolezza
dell'incoscienza, non so dirti niente (presuppone infatti una
differenziazione fra consapevolezza e coscienza che probabilmente si
riferisce a stati alterati di coscienza che è impossibile comprendere senza
averli provati).
Mi pare comunque evidente che vi sia una ragione neurologica ben precisa per
cui è possibile che si sogni mantenendo attivata un'area del cervello
adibita alla consapevolezza.
Tipico infatti del sogno normale è la *passività creativa* del soggetto.
Mi spiego. Non so se ti è mai capitato di stupirti dell'incredibile
ricchezza o della fantasiosita' delle tue produzioni oniriche. Certe volte
io sono colto da profondo stupore e mi chiedo : ma veramente sono stato io a
creare questo sogno fantasiosissimo ? Infatti, normalmente, quando stiamo
sognando il mondo sognato è vissuto come qualcosa di esterno alla nostra
volontà, come eventi che si impongono a noi come quelli reali.  Gli eventi
del sono *accadono*, non si ha la sensazione di crearli, come quando, ad
esempio, si fantastica in stato di veglia (e mai riuscendo, in questo stato,
a raggiungere nitidezza e ricchezza fantastica del sogno).
E' a questo punto che può intervenire la consapevolezza che si tratta di un
sogno, e quindi la consapevolezza che tutto quel mondo onirico è mia
produzione, e quindi ancora - eventualmente, soprattutto se accade qualcosa
di spiacevole- anche la volontà di cambiare gli eventi.
Il controllo degli eventi da parte del sognatore lucido però non è così
completo come quello della fantasticheria in stato di veglia. Si tratta di
spinte, di indirizzi. Se il sogno tende allo spiacevole lo dirigo cancllando
volutamente lo spiacevole o vincendolo, ma poi quando le cose vanno bene il
"sognato" riprende ad essere una serie di accadimenti fuori dal mio
controllo. Oppure altre volte accade che il sogno lucido sia occasionato non
da "brutte pieghe" del sogno stesso, ma da associazioni mentali alla ricerca
del piacere. Mi spiego con un esempio classico.
Lungo il sogno appare un personaggio. Il sogno si sviluppa pero' poi in un
altro senso da quello sessuale, ma ad un certo punto emerge la
consapevolezza di stare sognando e l'idea - come se si ragionasse da
svegli - : ehi ! con quella tipa (il personaggio apparso nel sogno un po' di
tempo prima) potrei fare un sogno erotico.... e davvero allora torno
"indietro", la ripesco volontariamente, e ci faccio il sogno erotico :-) ,
che pero' si sviluppa come vero e proprio sogno. Cioe' e' la tipa del sogno
che si muove e fa come fosse un personaggio indipendente e autonomo, non ho
la sensazione di *farle fare io* cio' che voglio, come sarebbe in una
fantasticheria, magari pippaiola, da sveglio :-)
E' quanto so dirti riguardo al sogno lucido. Non so dirti delle tecniche per
potenziare le capacita' a riguardo perche' non le ho mai fatte. Credo però
che una certa passione per la meditazione yoga abbia favorito tale mia
tendenza naturale al sogno lucido. Non ne ho pero' la prova, è una
impressione.
ciao
z
Questa la mia

 A me capita spessissimo, praticamente una notte su due.CUTT
Anche a me capita spesso, ma solo in sogni brutti :) i sogni belli
evidentemente me li godo e basta..
E quando capita che mi accorgo che è tutto un brutto sogno non riesco a
modificarlo, ma mi sforzo di svelgiarmi (e ci riesco sempre per fortuna)

 modificarlo, ma mi sforzo di svelgiarmi (e ci riesco sempre per fortuna)
Faccio così (o mi càpita :-)) paro paro anch'io!
Non è infrequente che "sogni sapendo di sognare" ... e me ne accorgo per la
*assurdità* delle situazioni.
In quei casi non è che facco il furbetto che "sa" e va avanti "tanto
chemmefrega, è un sogno" ... però succede che molta parte del pathos onirico
vada a farsi benedire.
Credo che sia anche questa una "scelta" dell'inconscio al lavoro ... perchè
quando sogno un sogno importante/difficile/*brutto* ... la faccenda della
evidente assurdità proprio non mi viene in mente ... :-))
Quando un sogno non è "importante", spesso succede che "sapendo" che è un
sogno, mi sveglio (*riesco* a svegliarmi "a comando") appena le cose
prendono una brutta piega :-))
Ciao, sognatori! :-))
(salutatemi anche *i vostri gatti*, se ce ne avete :-)))
--
Vincenzo

 averli provati).
A me sembra invece semplice la questione: l'ultimo punto è come dici tu ma
quando dici tra parentesi "presuppone infatti una differenziazione fra
consapevolezza e coscienza ..." non è un fatto di presupposto, la
consapevolezza E' differenziata dalla coscienza (per definizione), dal
conscio/inconscio ... sì insomma, per farla breve, dalla mente.
Consapevolezza non è mente.
Quindi non mi sembra siano necessari particolari stati alterati di coscienza
......
Saluti

:

A me capita direi una o due volte al mese. E' piacevole, con un po' di
amaro quando il sogno lucido finisce e mi ritrovo solo nel letto :-)
(in realta', solo due volte ho fatto un sogno lucido di tipo erotico).
Altra cosa dalle esperienze personali: ricordo questo genere di sogni
solo negli ultimi 2-3 anni, non credo che mi succedesse anche prima.
William Dement, che, nonostante il cognome, e' considerato il piu'
grande studioso del sonno (e' a lui che si deve gran parte dei discorsi
sul REM etc.) riporta nel suo libro divulgativo e un po' lungagginoso
"Il sonno e i suoi segreti", Baldini e Castoldi, che circa il 20% delle
persone hanno avuto l'esperienza del sogno lucido, e fa cenno a un suo
ex-allievo, Stephen LaBerge, che sostiene di poter insegnare a fare
sogni lucidi al 60% della popolazione: lo trovi a 
www.lucidity.com
 , ma
non l'ho guardato abbastanza per valutarlo
-- 
ciao,
Elrond

 (salutatemi anche *i vostri gatti*, se ce ne avete :-)))
:-))) mmaahh!! che strano saluto.
per associazione di idee mi viene solo "brutte gatte da pelare" ... che
poi.. povere "gatte" che avranno fatto di male da dover essere pelate......
:-)) Amelia .. che non ha saputo resistere all' ot.

 poi.. povere "gatte" che avranno fatto di male da dover essere
pelate......
Io invece lo presi alla lettera (il saluto) .... ho salutato il mio gattazzo
nero, maschio e non castrato, che in questo periodo č tutto ferito a forza
di lotte ... sarŕ il periodo delle fimmene ... cheppalle perň disinfettarlo
e pillolarlo di antibiotico tutte le volte uffff!
Saluti

 e pillolarlo di antibiotico tutte le volte uffff!
:-))) deformazione "canina" la mia.
:-))) oltretutto non c'ho gatti che abitano con me ... e quelli della mia
infanzia/adolescenza erano molto "free" .... venivano a erogare coccole solo
quando volevano qualcosa di "urgente" e "materiale".
i cani... sono tuttaaaaaaa un'altraaaaaa cosaaaaaa :-))
:-)) ciao giberish, ciao Vincenzo e ciao a tutti
Amelia

lucido??
A me sembra molto uno stato ipnotico e tutto ti si è fermato perchè è
aumentata la consapevolezza sensoriale e quindi tutto sembrava più
lento perchè in realtà stavi prestando attenzione a molte più cose di
quelle a cui di solito fai attenzione: diciamo che hai ricveuto un
infinità d'informazioni tutte insieme percui ti sembrava che tutto
fosse più lento.
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

non l'ho guardato abbastanza per valutarlo
centro del sogno lucido alle HAwaii, Novadreamer, cioè occhialetti
stile futuro per sognare ad occhi aperti: uno spaccaitore, insomma!!!
;)))))))))))))
Ora devo leggere meglio, ma la prima impressione è quella del
venditore di sogni... ad alta tecnologia!


 i cani... sono tuttaaaaaaa un'altraaaaaa cosaaaaaa :-))
Infatti li definisco "prostituti", i canidi. ;-)))
E per rimanere IT vorrei precisare che mi sembra che i cani NON abbiano
coscienza di sè, mentre invece i gatti (stronzi, egoisti, orgogliosi e
indipendentisti, almeno il mio, con cui litigo q u o t i d i a n a m e n t e
!) pare che siano un gradino superiore, cioè che abbiano "coscienza di sè"!
Ciao

 !) pare che siano un gradino superiore, cioč che abbiano "coscienza di
sč"!
miiiiiiiiiiiii! ma non e' veeeroooooooooo.
:-)) come per gli "umanidi"  ci sono cani che hanno coscienza di sč (io ...
su circa una ventina di cani con cui ho convissuto nei primi 25 anni della
mia vita... ne ho conosciuto solo *uno* che aveva coscienza di sč al pari di
un essere umano di notevole intelligenza  ... ma "Nera mia" (n.9/7/74  -
m.agosto 1980)  ce l'aveva eccome!!!! coscienza di sč ed anche degli altri!)
ma non si puo' dire che i cani siano "prostituti" ... che' altrimenti
dovremmo dire che anche gli esseri umani sono prostituti quando donano
affetto *incondizionatamente*, senza aspettarsi un immediato contraccambio,
ed anche quando non hanno bisogno di niente.
il cane e' *sempre* felice se lo accarezzi, se gli parli, se vuoi giocare
con lui... e' felice perche' *tu ti relazioni con lui*.
il gatto no! e' felice di stare con te... solo quando gli dice la testa a
lui..... e di solito coincide con l'ora della pappa buona. grrrrrrrrrrrrr!!!
come quegli amici opportunisti .. che ti telefonano *solo* quando hanno
bisogno di qualcosa di urgente e materiale!
niente ! niente! in questa casa gatti... non ne entrano piuuuuuuu' !
semmai un bel  cane ... magari un labrador.....  :-))) solo che poi .. ci
vuole una organizzazione ancora piu' a prova di bomba perche' non lo voglio
lasciare "solo" 12 ore al giorno.
  soluziona A = lo porto in ufficio con me
  soluzione B = gli prendo "compagnia" .. ossia adotto 2 cani (Maria
Santissima!)
  soluzione C = convinco i miei a tenerlo con loro 11/12 ore.
mbo' ... complicato ..... :-)) e' il secondo argomento della mia vita in cui
"mi incarto" sempre.
:-)))))) e cosi' vi ho dimostrato che un post, degno di
"it.discussioni.animali.cani",   e' IT anche qui  infatti:
:-)) come si fa a prendere La Decisione senza incartarsi in un mare di "se"
e di "ma"?
:-))) ciao
Amelia

 bisogno di qualcosa di urgente e materiale!
Ok, ma non voglio paragonare cani e gatti. Sul fatto che il gatto sia
egoista non v'è dubbio. Il gatto ha la coscienza di sè, ma tuttavia è
inconsapevole totalmente.
Ciao

 :-)) Amelia .. che non ha saputo resistere all' ot.
A proposito di cani e gatti, ma i robot invece? Perchè fanno sempre i
cattivi con me, manco mi cagano più, ne mi scrivono perchè non accettano i
miei massaggi ne niente. E' come se non esistessi eppure se mi do un
pizzicotto lo sento, e come se lo sento...
Charly Myao? [ma non stona?]
via, tutti a lezione di musica :-D ) )

la medesima anche verso un padrone che li prende regolarmente a bastonate.
E' la medesima per chiunque appaia come il capo-branco o altro membro
del branco di rango superiore al suo: sottomissione, piu' che affetto.
Gli umani sono considerati "superiori" per default.
Poi, per carita', un cane di buon carattere e ben tenuto nel rapporto
con il suo branco umano sviluppa anche comportamenti piu' complessi
del "fare le feste" a chiunque, che sono molto simpatici e carini, ma
la loro sottomissione di fondo da un po' fastidio anche a me.
Il cane e' gregario, il gatto e' socievole. Anche tra loro i gatti non
fanno branco, ma hanno rapporti "sociali". A parte le zuffe, quando li
vedi radunarsi pacificamente, e' evidente che conoscono il "piacere
della compagnia", ma ognuno per se ...come noi ;)


Un cane di piccola taglia, preso gia' adulto ed educato, capace di
stare al guinzaglio senza "rompere"... Certo non puoi rifilargli un
cucciolo di Labrador che caga in giro per casa e si trasforma poi in
una belva ingestibile ;)
Oltre a vari cani e gatti, e a parte gli animaletti "stupidi" che si
hanno da bambini (cavie, cocorite, criceti, tartarughe e compagnia
bella), ho avuto anche un pappagallo, una scimmia e qualche avventura
con i cavalli. Secondo me non e' vero che gli animali "intelligenti"
non hanno coscienza di se. Ne hanno, quello che imho gli manca e' la
*memoria* cosciente, che per loro abbraccia un tempo troppo breve per
poter "contenere" una immagine di se complessa come la nostra e per
poterla proiettare in un futuro. Hanno una coscienza di se nel
qui-e-ora, limitata ad uno spazio che si estende per pochi minuti dal
passato all'immediato futuro. Il fatto che non sappiano usare parole
mi sembra irrilevante, visto che nell'ambito di quanto a loro
interessa sono perfettamente in grado di capire e di farsi capire
anche nel rapporto con specie diverse dalla loro. Questo per tornare
ad un thread precedente ed anche un po' IT ;)
Buon anno alle vostre bestiole :)

 :-))) mmaahh!! che strano saluto.
E' *solo* che Minnie, al post della quale accodavo il mio ... è una
"gattara", conosciuta in IDAG (it.discussioni.animali.gatti).
(sempre che io non mi sbagli, o che non sia una omonima :-))
Poichè in IDAG c'è una "compartecipazione" di tutti alle sorti di ciascun
gatto dei partecipanti al ng ... "mi preoccupavo" di far giungere *i miei*
saluti al/i gatto/i di Minnie! :-))
Quanto all'accesa discussione tra te e giberish sulla "prostituzione" canina
e la "indipendenza" gattile :-))) ... colgo l'occasione per denunciare la
*calunnia* che definisce i gatti opportunisti ed egoisti ecc.
NON E' VERO niente di ciò: avevo avuto sempre/solo cani ... ed è vero che
sono generosi e disinteressati e fedeli e tutto il resto ... e poichè non ci
sono malintesi sulla natura dei cani, non di loro c'è bisogno di parlare
:-)) ... anche se definirli "prostituti" mi pare eccessivo. E' vero
peraltro, che un cane "si annulla" (anche come soggetto senziente) nei
confronti del padrone (si fa per dire), ma si tratta di riconosciuta (da
parte del cane) *dipendenza* affettiva: qualsiasi cosa gli si fa ... va
sempre bene, purchè gli si dia una carezza.
Invece ... proprio io che avevo avuto sempre/solo cani, credo che sia
giusto/necessario testimoniare che *anche i gatti* sono capaci di
affettività disinteressata e di "coccolosità" che stabilisce una relazione
emozionale *intensa*.
Il cane ... te le perdona tutte; il gatto ... "pretende le scuse" :-))) e se
gli hai fatto qualcosa che non gli è andata a genio, la prima cosa che fa è
di allontanarsi sdegnoso/offeso. Serve andargli appresso (il più delle volte
"stanandolo") e convincerlo a fare pace. Però ... LA FA! :-))
Quando tutto va bene ... non rinuncia a stare in contatto visivo con il
padrone (si fa per dire); appena può gli si accoccola in grembo (anche
d'estate!); ripulisce accuratamente i capelli *appena lavati* ... per
togliere il vomitevole profumo di shampo, standosene in equilibrio su una
spalla proprio come i pappagalli dei pirati :-)); è geloso di ogni
sedia/poltrona del "padrone" e occupa sempre quella dalla quale egli s'è
appena alzato; ad ogni "rientro" fa tante di quelle moine ... che lo
scondinzolamento del cane appare *poca cosa*!
Sono *grandi* i cani ... ma i gatti non sono da meno!
Ciao ... e salutatemeli *tutti* :-)))
--
Vincenzo (che chiama gli animali "altre creature", perchè è convinto che -se
c'è- è stato sempre il Signore, a "fare" anche loro!)

 scondinzolamento del cane appare *poca cosa*!
Io perň mi riferivo ai gatti d.o.c .... quelli non sterilizzati per esser
precisi.
Inoltre l'egoismo "animale" č genuino, non č paragonabile all'egoismo che
siamo soliti ad individuare per l'essere "uomo".
Ciň di cui tu parli lo vedo al 100% in gatti sterilizzati, siano essi maschi
che femmine ... perň per me quelli non fanno "testo" haimé.
Saluti

 che -se c'è- è stato sempre il Signore, a "fare" anche loro!)
Un salutone anche a te e a Diodato (si chiama cosi vero??)
Ciao/Miao
-- 
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
Su, mio bel gatto, vienimi sul cuore innamorato; trattieni gli artigli,
lascia ch'io mi sprofondi nei begli occhi striati d'agata e di metallo.
(Charles Baudelaire)

modificarlo, ma mi sforzo di svelgiarmi (e ci riesco sempre per fortuna)
Io invece l'ho modificato facendolo diventare piů
brutto....praticmanete č entrato un mostro che ha cominciato a fare
una strage!!! Azz, che fifa!