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Titolo: Soldi - Problema di coscienza e indipendenza

Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio.
Devo però spiegare la situazione e spero che qualcuno abbia voglia di
leggerla:
Ho 28 anni, i miei sono separati da quando ne avevo 6.
Mia madre insegnante, mio padre pensionato. Mia madre ha una casa di
proprietà lasciatale da mia nonna e qualche soldino in banca (un 30'000
euro), mio padre è piuttosto benestante (sette o otto appartamenti affittati
e qualche risparmio consistente).
L'assegno di mantenimento di mia madre è di circa 500'000 delle vecchie
lirette. Ho sempre vissuto a carico di mia madre, mio padre si è occupato
delle spese accessorie tipo vestiti vacanze tasse universitarie.
Da 5 anni mia madre è andata a vivere col compagno e io sono rimasto da solo
(mantenuto dai
miei genitori) in casa sua.
Adesso mi sono laureato e mio padre ha detto che per l'esame di stato mi
vuole regalare uno dei suoi appartamenti.
Ovviamente mi vuole dare il meno costoso, sapendo oltretutto che non mi
piace nè la casa nè la zona.
Io non so cosa mi aspetta il futuro: continuerò ad abitare a Bologna? In
questa casa? E se mia madre si lascia col compagno?
I miei sentimenti direi che sono questi:
sono arrabbiato e deluso: mia madre ha sempre fatto sacrifici, non solo
economici ovviamente,  lui mai (economici, almeno)
mi sento in colpa: sono sempre stato un cazzonciello, c'ho messo 10 anni a
laurearmi, è ing. meccanica ma non mi sono mai impegnato veramente
sono preoccupato: possibile che a quasi 30 anno continui a contare nel
presente e nel futuro sui miei genitori?
Che faccio? Mi bacio i gomiti perché rispetto a tanti sono in una situazione
privilegiata o faccio pressioni per avere una casa in cui mi piacerebbe
vivere?
Grazie a tutti
M

 vivere?
potresti valutare la terza via :
- accettare il gentile regalo di tuo padre per quello che e' .. ossia *un
regalo* .. (hai presente? a caval donato non si guarda in bocca...);
- cercarti un lavoro retribuito che ti consenta di essere indipendente
(**non - dipendente**) economicamente da entrambi i tuoi;
- cercare una casa che ti piaccia molto ... o da permutare con
l'appartamento ricevuto in regalo .. o da affittare con il contributo dei
soldini ricavati dall'affitto dell'appartamento suddetto.
e cosi' ... felice ed indipendente tu .. felici tutti.
Amelia

 leggerla:
Ciao, ho letto il tuo post.
Se quello che hai scritto corrisponde a quello che "sei" e "pensi" credo
proprio che tu non abbia bisogno di consigli. Sai già quello che è giusto
fare per TE, è così "nitida" la tua visione! ;-)))
L'unico consiglio forse potrebbe essere quello di non cadere in moralismi e
falsi moralismi .... che rischiano di offuscare la "messa a fuoco".
Saluti

 vivere?
baciati i gomiti, accetta il regalo e se poi quella casa non ti piace, la
vendi e poi col ricavato te ne compri una dove ti piacerebbe vivere...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/

vivere?
A questa,senza offesa,ROFTL
Ora che hai scherzato...parla di veri problemi....
Salut.

 laurearmi, è ing. meccanica ma non mi sono mai impegnato veramente
Se ti sei laureato a Bologna in ing.meccanica.
Se hai conosciuto i prof Obrecht, Guidetti, Ferri....
Se ce l'hai fatta in 10 anni....
Beh, proprio aver fatto niente non credo.
Io sarei meno intransigente....per esempio io non ho resistito e dopo
qualche anno sono fuggito =)
Ci sono cazzoncielli peggiori, fidati.
Giulio
-- 
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ab...@newsland.it

 vivere?
Ascolta,caro,io ho 40 anni,insegno e ancora non riesco a comprarmi uno
straccio di appartamento nella mia città abbastanza cara , perchè non ho
soldi.
Lascia perdere,ringrazia il cielo che ti hanno potuto dare tutto questo
appoggio e comincia a lavorare,vedrai che ti passano tante fantasie.Poi la
casa te la comprerai dove vuoi tu....
Ma guarda questo.....
Caterina arrabbiatissima

 vendi e poi col ricavato te ne compri una dove ti piacerebbe vivere...
Quello che mi rode č che questo appartamento non mi permetterebbe di
scambiarlo con qualcosa di veramente appagante per me. Un'altro dei suoi
invece sě. E a lui non cambierebbe nulla, mi sono spiegato? :-)
Ciao

 Ci sono cazzoncielli peggiori, fidati.
Dici? Però quello che però mi deprime che c'è gente molto più agguerrita...
Ciao

 e cosi' ... felice ed indipendente tu .. felici tutti.
E qui hai ragione, ma a questo punto il problema del post passerebbe in
secondo piano. Secondo questo ragionamento io dovrei/potrei essere
indipendente a prescindere dall'appartamento. Cosa che non è. O non vuole
essere?
Ciao
M

 falsi moralismi .... che rischiano di offuscare la "messa a fuoco".
Intendi che dovrei mettermi meno problemi sul pressare "un pochino"?
Ciao e grazie per l'ascolto

 Caterina arrabbiatissima
Con chi?
Ciao

 essere?
Esattamente: l'autonomia è una *condizione esistenziale* (una 
prospettiva mentale, se preferisci), non c'entra nulla con i soldi, le 
case, i padri che fanno i dispetti, ecc.
Si può essere autonomi (anzi, *si è* autonomi) anche se dipendenti 
economicamente in tutto e per tutto da qualcuno: dipende solo dalla 
*tua* zucca.
Poi, certo, uno che non vuole la responsabilità di se stesso e della 
propria solitudine* (il prezzo dell'autonomia) si cercherà mille 
paraventi dietro i quali nascondersi, mille colpe altrui che fanno da 
ostacolo alla propria autonomia, ecc.
Ciao,
Saja
* la solitudine è la condizione ineliminabile dell'essere adulti, e si è 
autonomi quando si è adulti. Per cui, a volte, può essere meglio 
litigare con papà e sentirsi meno soli (e meno adulti/autonomi).

 essere?
sinceramente non so cosa risponderti ... perche' *io* ho la deformazione
mentale della "autonomia_sopra_ogni_cosa".
:-))))) per dirla con una frase che fara' venire un colpo a Davide Pioggia
(e che speriamo che non legga ... perche' se si spaventa mi dispiace...
visto che e' "carino assài") :
**** io sono mia****..... e *di me* faccio quello che dico *io*.
credo che scapperei schifata se qualcuno (fosse anche mio padre, o mio
marito, o chiunque) cercasse di "comprarmi" a suon di gioielli .. o
appartamenti.
 io sono mia ... significa che, se tu vuoi regalarmi qualcosa per mettere a
posto il *tuo ego*, io posso anche prenderlo ... e ringraziarti... perche'
comunque tu mi stai fornendo una cosa di valore ..... ma il contraccambio
... non e' *la mia persona* e/o la mia *autonomia*...... e/o l'annullamento
del mio desiderio (e conseguenti azioni volte ad ottenere) una cosa (in
questo caso una *casa*) migliore.
Amelia

 invece sě. E a lui non cambierebbe nulla, mi sono spiegato? :-)
Che bocchina che sei... Vuol dire che in aggiunta ci appiccichi un mutuo e
sudi un po' per pagartelo...
Cosi' lenisci un po' i sensi di colpa  ;)))

Intendi che dovrei mettermi meno problemi sul pressare "un pochino"?
Massi', che problemi ti fai? ...senza recriminare, e senza andare a
litigare, contratta un po'. Se tuo padre non e' la persona piu'
generosa del mondo, "gestiscilo" tu per quello che e' :)


Meglio farsi "comprare" con soldi buoni, che con moneta falsa ;)


 
Ecco, io anzichè 'con chi', mi sarei chiesto 'per cosa'.
Non mi sorprende affatto che i tuoi discorsi abbiano urtato la sensibilità
di qualcuno. In breve:
1. Hai riferito tutta la situazione del 'farsi casa' a te stesso (che ti
importa di chi sta peggio di te ? Lo hai ammesso tu stesso !)
2. Hai giudicato i tuoi genitori che, da quanto dici, si sono fatti in
quattro per non farti mancare nulla e soddisfare le tue esigenze (e anche i
tuoi capricci, riconoscilo)
3. Riconosci come un tuo diritto a priori che tuo padre ti debba regalare un
appartamento, a coronamento della tua non proprio gloriosa carriera
accademica. Anzi non un appartamento, ma il più bello della sua collezione.
Si fa presto a dire 'Tu che la casa non ce l'hai te la compri dove vuoi'...
Ci sono migliaia di coppie che non riescono a comprarsi casa, o single della
tua età costretti a vivere ancora con mamma e papà perchè il loro stipendio
(quando c'è) non consente loro di aprirsi un mutuo...altro che 'regalo del
babbo' !
Dopo la laurea qui c'è da fare un discorso sulla ma-tu-ri-tà.
Che non è esattamente un pezzo di carta.
I tuoi ragionamenti si commentano da soli. E non aggiungo altro
Tiberiano (non arrabbiato, non ne vale la pena)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 case, i padri che fanno i dispetti, ecc.
Sono d'accordo. Ma non ho ancora capito se ho un qualcosa da lamentarmi o
sto solo facendo i capricci.
Conta che come scrivevo prima il patrimonio gli è arrivato in eredità, sono
cose "di famiglia".
Ciao e grazie
M

 mia.
Mi sembra nitida perché trovo che hai sintetizzato bene in poche righe sia
la situazione di "realtà" in cui vivi sia "concreta" che "emotiva".
Conseguentemente se ti senti cazzonciello non vedo perché "condannarti" o
sentirti in colpa (ecco i falsi moralismi).
Quindi, per esempio potrei buttare una ipotesi: SE tuo padre ha alcune case
e vuole regalartene una che a te non piace e SE tu stesso dici che per lui è
indifferente ... mi domando io perché mai tu non dovresti andare dal babbo e
dirgli «Senti babbo, grazie per il regalo ... se per te è uguale potrei
avere quell'altra casa che mi piace di più e la trovo più adatta a me
piuttosto di questa che mi vuoi regalare?»
E poi te ne stai ad aspettare la risposta ... che ne so ... magari per lui è
"veramente" uguale, o magari "viene fuori" che non lo è ... e quindi si
vedrà di conseguenza ....
Saluti

 Con chi?
Un po' arrabbiatella con te...Forse sono troppo ottenebrata da questo
tempaccio grigio,MA non riesco a vedere quale sia il tuo problema. Sorry
C.

 I tuoi ragionamenti si commentano da soli. E non aggiungo altro
Tu invece sei al liceo?

 ha scritto nel messaggio
news:406136ce...@news.individual.net...

Non hai proprio tutti i torti...

 cose "di famiglia".
Beh, giuridicamente non ha molto senso questa affermazione: io non posso 
chiedere a mia madre una casa che lei ha appena ereditato da suo padre, 
non ho nessun diritto su quella casa, i beni ereditati sono *personali*, 
ce l'avrò quando erediterò a mia volta da mia madre e basta. Per cui 
dire "sono cose di famiglia" non so quanto abbia senso.
E oltretutto non capisco perché fai questa distinzione tra cose 
ereditate e cose "sudate": se uno vince la lotteria, si deve sentire in 
colpa ed ha l'obbligo morale di dividere la sua vincita con qualcuno?
E' una fortuna che può capitare, come è una fortuna quella di nascere in 
una famiglia di gente benestante che quando muore ti fa ereditare case e 
proprietà.
Voglio dire che le cose ereditate da tuo padre, per il momento sono di 
tuo padre e basta (non sono nemmeno "di famiglia", addirittura nei 
matrimoni con comunione dei beni, le eredità sono esclusive e personali 
del coniuge ereditario, quindi pensa quanto si possano considerare "dei 
figli" o "di famiglia") e tuo padre ne può fare quello che vuole senza 
sensi di colpa.
Come tu non devi avere sensi di colpa nel chiedere a tuo padre la casa 
che ti piace, visto che l'intenzione di regalarti una casa già ce l'ha: 
vorrà dire che se ti dirà di si, anche tu avrai la "fortuna" di vedere 
realizzato un tuo desiderio senza "sudare". ;-)
Ciao,
Saja

 poi mi sarei potuto comprare un appartamento migliore...
La tipa sarei io.
Ricordati, č buona norma (e buona educazione) in un NG citare le persone con
il nome con cui inviano i post.
E poi non stare sulla difensiva! Ti stiamo bonariamente invitando a non
vedere problemi dove ,ti assicuro,non esistono.

 Tiberiano (non arrabbiato, non ne vale la pena)
Bravo Tiberiano! Mi sa che certa gente neanche sa cosa vuol dire sudarsi la
pagnotta....visto che gliel'hanno sempre comprata.

...

Stai parlando del padre di Marcello?
Cmq anche io non vedo dove stà il prblema.

 presente e nel futuro sui miei genitori?
Niente di strano: i nobili lo facevano per tutta la vita.
 Vedrai dopo qualche anno ( mese?) di lavoro come cambi...

 vivere?
Se non ti piace la casa che tuo padree vuole regalarti, potrai sempre
venderla e col ricavato comporarne una che ti piace di piu'. Magari
mettendoci anche un po' di tuo facendo un mutuo.
Considera che hai 30 anni e tuo padre non ha nessun dovere di regalarti una
casa. Potrebbe fare il ragionamento di molti altri genitori: "sara' tutto
suo a morte mia", oppure fare quello che fa qualche altro genitore che usa
la carote della casa - o di qualcos'altro - per cercare di farti fare quello
che vuole lui.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)