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Titolo: E' sempre male adorare gli idoli?

Carissimi amici
ho trovato questo scritto e vorrei sentir il vostro parere prima di
dire il mio.
"Avrete certamente sentito parlare di Vemana. Era un pensatore che
sminuiva l'adorazione degli idoli e delle pietre. Soleva dubitare:
"Dio, che pervade il mondo intero, come può essere dentro le pietre
e le statue?" Si prendeva gioco di chi adorava gli idoli. Un giorno
la figlioletta del suo fratello maggiore, che lui amava teneramente,
morì. Distrutto dal dolore, guardava continuamente un'immagine della
bambina che era appesa al muro. La moglie di suo fratello osservava
il suo comportamento. Un giorno lei gettò via l'immagine. La ruppe
in tanti pezzi. Questo per Vemana fu duro da sopportare. Allora lei
gli disse: "Figliolo, la mia bambina non c'è più, non è vero? Perché
piangi per un quadretto fatto a pezzi?" Vemana replicò: "Madre!
Sebbene lei non ci sia più, la sua immagine era qui, vero? Guardarla
mi consolava un po'. Ecco perché quando l'hai rotta sono diventato
ancora più triste." Allora sua cognata lo consigliò in modo
ammirevole: "Figlio mio! È vero che Dio è presente in tutto. Ma il
devoto si delizia a vederLo ed adorarLo anche nella forma di un
idolo. Proprio come tu trovavi consolazione guardando l'immagine
della piccola, sebbene colei che ami non ci sia più, il devoto
invoca Dio in un idolo, e gli offre 1a propria adorazione". Vamana
afferrò prontamente il suo messaggio, ed il segreto che si cela
dietro l'adorazione degli idoli.
Perciò la domanda giusta dovrebbe essere: "Perchè mai deridere il
Cuore di un devoto che si ricorda dell'esistenza di Dio attraverso
l'aiuto di un'immagine?"
La cosa buffa è che coloro che deridono i devoti contemplatori
d'immagini.... poi passano il tempo a contemplare in adorazione le
fotografie degli idoli del mondo dello spettacolo o dello sport.
Lasciamo che ognuno tragga gioia e piacere dalle immagini che
predilige!"
-- 
Maria
Non tutti i mari hanno perle,
non tutti i rami fioriscono,
né vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)

 l'aiuto di un'immagine?"
Ma le rappresnetazioni di Dio trmite immagini non sono "idoli" ma icone!
L'idolo è tutta un'altra cosa.
Il mio idolo per esempio è Rockfeller ma non ho alcuna sua immagine!
L'immagine del figlio é un aiuto al ricordo.
Ogni qual volta che vado al cimitero mi fermo a contemplare l'immagine
della mia nonnina, la foto sulla lapide sempbra che mi dica ancora: "abbi
fiducia in te stesso, vedrai che ce la farai".
Ma non e' certo un idolo.
Salvatore (l'idolo delle donne)
PS Gli svizzeri mi hanno mandato una cartolina dove l'uff postale mi
comunica che nell'ultima lettera che ho spedito mancavano 20 cent. Mi
hanno pertanto invitato a rispedirgli la cartolina con su attaccato un
francobollo da 20 cent.
Sta storia ha qualcosa a che fare con gli idoli?
-- 
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 Sta storia ha qualcosa a che fare con gli idoli?
Non con gli IDOLI, ma con ISOLDI.
Salvatore non è che hai la testa un pò confusa?  :-))
Maria

 esistenza di Dio attraverso l'aiuto di un'immagine?"
Nelle Lezioni un ricercatore chiede ad Abdul'Bahà di parlare della
reincarnazione. La premessa del Maestro è che il suo scopo non è quello di
deridere le convinzioni altrui ma di fare chiarezza ed esporre le proprie.
Trovo che questo atteggiamento del Maestro debba essere quello di tutti noi.
Poiché la derisione, l'insistenza, gli oziosi battibecchi con non hanno mai
l'effetto di svelare la Verità, ma piuttosto quello di far intervenire nuovi
veli tra la Verità e la persona con la quale si sta discutendo.
Detto questo, le religioni del ceppo di Abramo hanno sempre sottolineato la
necessità del monoteismo. Tuttavia secondo la mia personale opinione il
punto sta altrove. Quando si parla di "idoli d'oro e di argento" nei testi
sacri, è facilissimo oggi riconoscere in questa frase il vero problema: non
è l'idolo, ma l'oro e l'argento.
Idolatrare i beni di questo mondo, come anche la nostra società attuale
soprattutto l'occidente fa quotidianamente, è il peccato. Quello che i
musulmani chiamano "ishraak" - cioè di riconoscere dei "soci" o dei
"compagni" a Dio - è il peccato. Il mettere tra il mio spirito ed il mio
Signore delle *merci*, colpa dalla quale non mi sento affatto esente, è la
vera idolatria.
Molte religioni orientali (Zoroastrianesimo, Induismo) hanno avuto dei
"pantheon" fin dalla loro nascita ed hanno fatto abbondante uso di immagini
e simboli. Pur tuttavia i Bahà'ì le considerano fedi rivelate dal Supremo.
L'adorare Dio attraverso un'immagine *non* è necessariamente colpevole. Ma
possiamo dire che una società corrotta, materialista, fintamente religiosa
adora *sempre* e *solo* attraverso le immagini. O, per essere genericissimi,
svuota la religione del suo contenuto spirituale e si concentra unicamente
sui suoi rituali ormai vuoti e privi di significato.
Lo dico senza derisione, ma con consapevolezza.
Ciao.
-- 
ArAmesh

 pietre............................
[...]
La risposta è nella stessa tua domanda, se si tratta di adorare è sì,
se invece si tratta di venerare dipende  da quello che  rappresenta.
Talvolta la carica di significato che ha l'oggetto è talmente elevata
da ciò che rappresenta che è giusto venerarlo; prendi come
esempio il crocefisso o ancora meglio l'ostia: per un cattolico sono
qualcosa che va oltre il materiale.
D'altra parte se a voi capitasse nelle mani un libro scritto da Baha'u'llah
come vi comportereste?
Conclusione mia stupida, tutto dipende dalle intenzioni e non è detto
che il fin di bene sia sempre un toccasana giusto.
Io sono per l'arte nella religiosità, una può abbellire l'altra, come è
stato
ampiamente dimostrato, come pure un eccesso è dannoso e sbagliato
e non sto parlando solo per l'arte.
Ma esistono anche molti altri idoli, purtroppo anche molto adorati,
venerati e pagati, basta guardare il mondo dello spettacolo, sport,
finanza, politica ecc.
Ciao :-)))
Giampy

 vera idolatria.
Tutto quello che scrivi, ArArmeh, è verissisimo.
Io mi domando allora: ci sarà mai stato un popolo selvaggio che
abbia veramente creduto che in un totem potesse esserci la potenza
di Dio, oppure i totem africani sono sempre stati solamente dei
simboli di potenza, espressa attraverso i segni dell'arte?
Le conoscenze dei popoli "selvaggi" ci sono state trasmesse con
esattezza, o con molta superficialità?
Non siamo noi a sottovalutare questi popoli credendoli incapaci di
superare con il pensiero la pura forma dell'idolo?
Noi, che disprezzando i simboli altrui, come hanno ben scritto
ArAmesh e
Giampietro, ne abbiamo creati altri ben più pericolosi e materiali.
Ma se pensiamo come nell'antichità erano trattati gli schiavi e le
donne perchè non avevano nulla, e come anche oggi è trattato chi non
ha nulla, possiamo dire che la mentalità
materialista che adora l'oro e l'argento non abbia i suoi fondamenti
razionali?
Se la società non apprezza i valori umani, ma i valori dell'oro e
dell'argento, io adoro l'oro e l'argento: sono quindi perfettamente
inserito nella mia società.
Non è la società stessa che educa a questi idoli non simbolici, ma
altamente potenti in questo mondo?
Non è forse l'oro, ossia il danaro, che fa la differenza tra chi
muore di fame e chi si salva per un trapianto cardiaco?
Vale o non vale questa vita? E se non vale perchè disprezziamo i
kamicazee?
Voi sapete come io penso, sono bahà'ì, quindi ho le risposte di
Bahà'ù'llàh e di Abdù'l Bahà, ma i compotamenti di quelli che "non
credono" sono coerenti, anzi coerentissimi, oppure no?
Quale valore dobbiamo dare all'oro e all'argento? Proprio nulla o
c'è una scala di valori in cima alla quale c'è Dio?
E' possibile, come in certi punti ci è richiesto, di essere
distaccati da tutto se non da Dio?
Che significa questo?  Amore e attaccamento sono la stessa cosa? Che
cos'è l'attaccamento?
Scusate, ma una domanda tira l'altra.
E' proprio necessario avere chiara in mente la risposta a queste
domande?
O non conta perchè la risposta non garantisce un coerente
comportamento?
Queste sono domande provocatorie o sono domande vere, secondo voi?
Carissimi saluti
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:pANqc.213369$hc5.9...@news3.tin.it...
Carissimo Giampietro
mi pare che le tue idee concordano con quelle del gruppo.
Nella risposta ad ArAmesh ho ampliato un pò il problema,
vedi se le mie domande ti suggeriscono qualche altra riflessione.
Un affettuoso abbraccio    Maria

 di Dio, oppure...........................
[...]
Tutto è giusto e contemporaneamente tutto è sbagliato, tra questi
due limiti non c'è soluzione di continuità o definizione, così seguendo
qualche logica nel tentativo di discernerne e percorrendone il
ragionamento, un passetto alla volta ci si può trovare
da un estremo all'altro senza accorgersi o capire se ciò che si cerca
sia giusto o sbagliato.
Il concetto di giusto o sbagliato dipende fortemente anche da fattori
culturali che è risaputo sono fortemente variabili.
La stessa cosa o azione o concetto può essere giusta o sbagliata a
seconda del posto ma anche a seconda del tempo; ieri magari era
giusta e oggi no, domani chissà.
Alla fine ci si affida a concetti oggettivi che di fatto non esistono, un
esempio è il cosiddetto buonsenso o senso comune.
Il fatto è che l'uomo non sa distinguere il piccolo e la sfumatura
adiacente ma nota meglio i salti, sa e riconosce subito il troppo o
l'eccesso.
Ecco, a parere mio,  l'unico sistema che si può adoperare per
discernere qualsiasi cosa è capire quando l'eccesso  modifica
o distorce il significato del valore che deve
essere rapportato sempre al contesto.
Quindi come comportarsi se di ogni cosa non si conosce un significato
certo e sicuro? Secondo me occorre considerare tutti i valori a cui
appoggiarsi.
Se stessi, gli altri, i valori in cui tutti credono.
Poiché ognuno di essi può arricchirci o impoverirci, causando  manie
plagio o illusioni, nessuno dei tre deve predominare sugli altri, ma di
volta in volta può fornire il consiglio utile e prezioso al fine di capire
il suo giusto valore.
Lo so le mie sono banalità, ma io credo che in fondo le cose vere
nei principi non possono essere che banali , sono le dimostrazioni
e spiegazioni loro che sono difficili.
Adesso devo uscire oggi mi aspetta una giornata difficile; così è scritto
sul mio oroscopo. ;-(
Sono nervoso poiché non mi riesce di trovare quel mio amuleto
portafortuna!! ;-)))
Ciao
Giampy