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Titolo: bugie e PNL...

bugie e PNL...
come sapere quando qualcuno sta mentendo applicando la PNL?


La domanda che fai è interessante, soprattutto perchè la risposta che
richiedi deve essere fondata su PNL. Infatti, mi par di ricordare di una
ricerca americana in cui non so più chi aveva dimostrato quali precisi
messaggi non verbali del viso ricorrevano nel caso di menzogna. C'erano
delle quasi impercettibili variazioni delle posizioni di alcuni muscoli
mimici. Non ricordo più molto. Ma, siccome richiedi una risposta basata su
PNL, cerco di risponderti come ritengo si debba fare.
Lo strumento più efficace di PNL è il *metamodello*. Si può con esso
individuare con una certa facilità l'intero panorama delle esperienze di una
persona.
Personalmente, credo che il dire una bugia, una cosa che si è consapevoli
non essere vera, comporti troppi sforzi per poter controllare l'organismo in
modo che non ci sia incongruenza fra la bugia e il contesto in cui si
inserisce. Se tu affermi di aver compiuto un'azione, devi poi ricostruire un
intero contesto verosimile e accettabile, nel quale inserire l'azione
inventata. Se ci riesci e non hai cedimenti, la bugia reggerà, ma ciò di
solito non accade.
Il problema di base è questo: la divergenza fra l'oggetto della bugia e il
mondo di esperienze in cui essa deve essere inserita. In altre parole, mi
risulta difficile pensare ad un'azione falsa (solo immaginata dal mentitore)
che si accordi in armonia con un contesto di esperienze che non c'entrano
nulla. Sicchè, chi inventa la bugia, deve inventare pure il mondo intorno ad
essa, dei fatti che siano congruenti con la bugia.
Con PNL direi che la strada è questa. Se usi il metamodello, la bugia ti
salta all'occhio dopo qualche domanda. Se usi altri sistemi, puoi scoprire
la menzogna da un piccolo aspetto che spesso si trascura: chi inventa
qualcosa, non può che esprimerlo con un segnale visivo verso destra! (di
solito la maggior parte delle persone fa così). Infatti, non puoi guardare
in altro a sinistra, se l'immagine non è ricordata, ma inventata.
Voglio fare un altro esempio. Ci sono trasmissioni televisive in cui è
chiaro che
la storia di sentimenti presentata è stata inventata. Perchè? Semplicemente,
perchè chi la espone non ha movimenti oculari....
Con questo mi fermo, sperando di averti risposto in modo esauriente.
Ciao
Sables

Un modesto apporto di poche parole potrebbe far pensare anche come
spunto per la PNL.
Si tratta di questo: credo sia stato Napoleone a proferire a suo tempo
che "È meglio dire sempre la verità, per il semplice fatto che la si
ricorda meglio.
Un saluto.

Che significa "non ha movimenti oculari" ?
Non li abbiamo tutti? E poi...questi "attori" non dovrebbero avere movimenti
oculari rivolti a sinistra perchè stanno ricordando un copione?
Mi chiedo anche...ma se io stessi inventando una storia...i miei movimenti
oculari non tenderebbero a destra?
Quindi...unendo un po' le cose...ma non credo sia proprio così...
se io invento improvvisando tutto, i movimenti sono a destra;
ma se racconto una cosa già inventata in precedenza, i movimenti sono a
sinistra(perchè devo ricordare qualcosa che ho già inventato prima).
Che ne pensi? E' sbagliato?
Se invece uso il metamodello...cosa dovrei fare...ricostruire i "passi" che
fa una persona quando non sta mentendo e poi vedere se c'è qualche
differenza nel suo comportamento quando penso che stia mentendo?
Ciao
   R

 in altro a sinistra, se l'immagine non è ricordata, ma inventata.
Sono d'accordo chel'uso del metamodello puo essere un valido strumento per
capire se uno mente oppure
no...
Sull'uso dei movimenti oculari un po meno...te dai per certo che una persona
che mente compia movimenti oculari verso
destra...
Vorrei ricordarti che a destra si crea mentre a sinistra si ricorda..
Ora, se la persona che pone gli occhi a destra sta creando un'immagine di
lei dissociata dall'avvenimento? Questa esperienza potrebbe essere
vera...come fai a dire che mente?
E se la persona che sta dicendo una bugia pone gli occhi a sinistra...è
possibile che si stia ricordando cosa vi era scritto sul copione? (esempio
della trasmissione tv)
quindi io non mi spingerei nell'affermare che uno che mente mette gli occhi
sempre a destra...
e non penso neanche che nelle trasmissioni tv non compiano movimenti
oculari...
Come hai giustamente detto te un valido ausilio per capire un bugiardo da
uno sincero è il metamodello..
io proporrei anche un capitolo della struttura della magia....quello delle
incongruenze...
perchè?
Quando poni una domanda ad una persona lei inconsciamente penserà alla
verità e poi creerà una bugia....
dividiamo quest'azione i due fasi:
1)pensa alla verita
2)pensa alla bugia
i micro e macro movimenti che assumerà una persona quando penserà alla
verita saranno incongruenti
rispetto a quelli che assumerà durante la bugia....quindi se una persona
dice con fare calmo e tranquillo.."non tradisco la mia ragazza"  osserva i
cambiamneti di colore della pelle,mani,piedi, postura,la
respirazione,muscoli del viso e capirai se questa persona mente oppure
no....
per sottolineare la mia idea sui segnali d'accesso...la persona dell'esempio
potra mettere gli occhi a sinistra e pensare all'ultima scopata con l'amante
e dire "non tradisco la mia ragazza"
Vacots il sincero

 In linea di massima devi esplorare la sua mente, sapendo che se mente
prima o poi non potrà più rispondere a una tua domanda! Ciao
-- Sables


Be' sì, credo che ci sia un fondo di verità in tutto ciò.
Ciao
-- Sables

pensieri.
Da qualche parte sono riportati i procedimenti osservativi e
sperimentali su cui e' costruita la teoria dei movimenti oculari?
-- 
ciao,
Elrond


si.....MA...anche se filtrato non è detto che stia mentendo...
mi spiego meglio..
ci sono persone che hanno una strategia a mio avviso carina secondo la quale
quando vivono un'esperienza particolarmente brutta si dissociano in
automatico....
mattiamo che una di queste persone viene da te e inizia a raccontare cosa le
è accaduto guardando a destra...sta forse mentendo?
intanto che ci sono...
quando nelle televendite,nei telegiornali non vedi movimenti oculari è
perchè stanno leggendo cosa dire...
guardati alda deusanio in al posto tuo o trasmissioni simili...e guarda gli
accessi oculari dei protagonisti...e sentirai che roba... :)
Vacots

 Elrond
Bandler e Grinder, su questo punto, affermano direi l'ovvio. Assumono di
aver effettuato apposite indagini prolungate nel tempo e che dalle
osservazioni possono sintetizzare le regole generali (c'è sempre spazio
all'eccezione) sui sistemi rappresentazionali e i movimenti oculari.
Sotto questo profilo, il tuo quesito è significativo perchè stimola a
discutere dei limiti di PNL. Credo di poter dire che PNL non ha bisogno di
registrare le ovvietà. E' sufficientemente scientifico stare lì a registrare
per ore i movimenti oculari, un po' meno probabilmente il non trascriverli
per pigrizia o altro, se tanto si è imparato abbastanza da farne una teoria.
Credo che la tua obiezione sia giusta, su questo punto. Ci vorrebbero
trascrizioni, ci vorrebbe un materiale, che tuttavia non è mai stato
probabilmente trascritto. Il punto è che siamo nel campo di ciò che può
essere fatto da chiunque. Osservare un occhio che si muove è cosa
relativamente semplice. Un po' meno semplice è trarre dai movimenti una
teoria. ma Bandler e Grinder lo hanno fatto, forse dando un po' di cose per
scontate (era sufficiente che fossero nella loro testa). D'altronde, chi
assapora PNL ha la netta impressione dell'ovvietà, spesso. Ma è un'ovvietà
*teorizzata*!
Ciao
-- Sables

 -- Sables

 > -- Sables
Hai  ragione hiihihihi...č simpatico quello che ho fatto...purtroppo non te
ne sei accorto...a livello conscio...heheheh..a livello inconscio magari....
:)

 :)
Hai cercato di darmi una suggestione ipnotica? Nel momento in cui guardassi
la trasmissione, tenderei a provare qualcosa?
Ora ti rendo il pan per focaccia! Che cosa sentirei, di preciso?!!!
Ciao
-- Sables

 Ora ti rendo il pan per focaccia! Che cosa sentirei, di preciso?!!!
Lo capirai appena lo farai....hihhihihi....e fidati lo farai tra
breve...hihihihiih...
non c'entra con le trasmissioni...hihihi..lo capirai... :PPPPPPP
Vacots

 Vacots