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Titolo: vignette

Sulla storia delle vignette e della reazione nei paesi musulmani che ne
pensano i bahai?
Condannano entrambi e o giudicano eccessiva la reazione?
Anche Bahà'u'llàh non vuole essere ritratto?
Salvatore
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche Bahà'u'llàh non vuole essere ritratto?
Bahà'u'llàh non credo abbia dato dirette disposizioni in merito...
almeno io non ne sono a conoscienza...
esiste una sola fotografia di Bahà'u'llàh, che è la foto che
venne fatta per il suo passaporto, ora è conservata in originale
al Centro Mondiale ad Haifa e i pellegrini la possono vedere...
almeno un libro di nemici della fede ne riporta copia a
quanto ne so io...
una volta alcuni credenti ne avevano delle copie, ma poi la
Casa Universale di Giustizia ha spiegato che, in senso assoluto
non c'è motivo che i credenti non le abbiano purchè sia
garantito un uso dignitoso di esse, specificando, però, che
per esempio non è un uso dignitoso delle foto neppure esporle
nel loro salotto privato alla vista di chiunque sia in visita come
si trattasse di un parente di famiglia....
col tempo si è diffuso, dunque, un uso così riservato delle
poche copie detenute da alcuni che, praticamente, tranne
pochissimi antichi possessori [che magari spontanemente nella
maggior parte le hanno mandate alla Centro Mondiale]
nessun bahà'ì nè ha copia e ciascuno può vedere il volto di
Bahà solo se si reca ad Haifa pellegrino...
i bahà'ì, anche, sono invitati a non fare rappresentazioni
pittoriche o teatrali in cui sia riprodotto il Suo volto sia
in modo realistico sia in modo immaginato... nelle rappresentazioni
teatrali sarebbe bene che nessun attore inpersonasse Bahà
direttamente ma che, se proprio si racconta una storia che
lo vede protagonista, lo si facesse senza una sua diretta
presenza scenica impersonata da un attore...
le rappresentazioni di volti umani nell'arte non sono vietate,
come invece accade nell'islam, ed in effetti per esempio molti
bahà'ì hanno foto di grandi personaggi primo tra tutti Abdu'l-Bahà
e si fanno anche riproduzioni artistiche e pittoriche del suo volto...
ma Bahà'u'llàh stesso minaccia di essere in qualche modo
snaturato dalla rappresentazione artistica che può essere
dignitosa ed venerante come merita ma potrebbe anche, col
tempo, degenerare in molti modi ed anche la mutiriproduzione
è un modo di banalizzarla anche se fatta con fedeltà e
una iniziale intenzione rispettosa...
si preferisce, dunque, evitare tutto questo.
Molti bahà'ì riassumono tutto questo parlando di una
"proibizione" della immagine di Bahà'u'llàh che, ripeto,
non c'è, ma i consigli pressanti in merito al suo uso eventuale
rendono praticamente un effetto simile a una netta proibizione.
Per puro esempio di cosa voglio dire:
se io avessi una foto di Bahà me la dovrei tenere così
cara, privata e riservata che praticamente è come se non ci
fosse per qualunque altro bahà'ì.
abbraccioni.
Michele

cui non ti so rispondere...
Come, non hai comprato né la Padania, né Libero per
vederle?
Va beh, per fortuna c'e' Internet:
http://www.dawmedia.it/blog/dan/vignette.htm
(sicuramente ci saranno anche altri siti dove trovarle).
Ciao.Fabio.
P.S.: da una parte il boicottaggio dei prodotti danesi, dall'altra la
campagna
(credo partita da "Il Foglio") "Io compro danese"...
finalmente un modo civile di combattere una "guerra"!
Anche se sono ormai da anni schierato pro-Coca Cola, mi sa che stasera
mi bevo uno Tuborg!

 mi bevo uno Tuborg!
La domanda è proprio questa, al di là della condanna del fanatismo: 
è corretto o accettabile che si mettano alla berlina simboli religiosi non
nostri? Un buddista potrebbe pubblicare disegni della madonna in
atteggiamenti equivoci per esempio?  Reagiremmo noi con vigore anche se
civilmente?


 pensano i bahai?
Non entro nello specifico che lascio ad altri, mi limiterò a qualche 
considerazione.
Mi auguro che quel che sta accadendo serva di lezione.
Serva di lezione a tutti coloro che non hanno il minimo rispetto per gli 
altri e in nome della "libertà" di espressione ...limitano la libertà 
altrui. Posso non credere alla santità di alcuni personaggi e posso 
considerare semplici figure geometriche i simboli collegati alle singole 
religioni ma nulla mi autorizza a mancare di rispetto alla sensibilità di 
chi crede in quella religione o movimento: se invece mi considero 
"aderente" e mi definisco con il nome di una religione, non ho 
giustificazioni di sorta e sono doppiamente colpevole. Troppo spesso nella 
nostra civile Italia vedo trattati senza rispetto i simboli che riconducono 
al Cristianesimo e  non dico altro.
Certamente i fanatici che uccidono e distruggono stanno sbagliando 
enormemente ma mi chiedo quanto  siano migliori coloro che irridono alla 
"divinità" in cui "credono"......
Qualche settimana fa un partecipante ad una trasmissione televisiva "andò 
fuori di testa" giustificandosi con il fatto che un altro "gli aveva offeso 
la madre"....
Chi bestemmia offende il mio "Padre Celeste": che devo fare?  ;-)))
La libertà è sacra? E' vero! Infatti .....questo è quello che dicono anche i 
manifestanti che bruciano e distruggono! :-(
Saluti
...Tiresia... 

"divinità" in cui "credono"......
Ti rendi conto che stai paragonando me (sì, io irrido le divinità!) a
chi
uccide e distrugge in nome di Dio?
Ti rendi conto che ciò è offensivo verso di me?
Ti rendi conto che se entro 24 ore Michele
(responsabile in qualità di moderatore) non si scusa con me, vado a
Messina e gli brucio la casa
(e forse gli violento pure il cane, devo pensarci)?
E che se entro 48 ore (diamo un po' di tempo alla burocrazia) non mi
arrivano in mail le scuse della CUG
dò fuoco alla più vicina ambasciata Baha'ì?
E sicuramente sbaglierò enormemente, ma mi chiedo quanto sia migliore
tu che ti esprimi con così
poco rispetto verso il mio amor proprio che, nella mia scala di valori,
è parecchi gradini
sopra a qualsiasi divinità!
Cit.: (non sono sicuro sia corretta):
"Prendi uno zippo, prendi uno zippo, andiamo a bruciare la casa di
Pippo..."

nostri?
Effettivamente io credo che sarebbe auspicabile che ognuno si limitasse
a mettere alle berlina i propri simboli (religiosi e non).
Però tutti dicono che il mondo ormai è globalizzato...
A proposito, nel messaggio precedente ho dimenticato la citazione di
chiusura:
"Le vie dell'alcolismo sono infinite!".
Fabio.

 Salvatore
-- 
Av salùt    Claudio (il Contadino)
Link preferiti:
www.bahaibigarello.it
www.bahaibologna.it
 

 civilmente?
Non, non è corretto.
Dipende come proponi di reagire.
Comunque si risponde sempre civilmente,
di fronte a queste manifestazioni pessime, di cattivo gusto.
La superioriorità non la si dimostra con la forza,
o abbassandosi al livello di chi offende,
la si dimostra con un contegno sempre irreprensibile.
Del resto non si sono ribellati i martiri sotto i
supplizi, dovremmo uscire, noi o loro, in escandescenze
e addirittura con dimostrazioni violente
 per delle parole o dei disegni?
Ritengo che in questi casi debbano intervenire
i capi religiosi e richiedere il rispetto.
Ricordo che in Iran sono stati distrutti poco tempo fa
alcuni luoghi storici sacri per la nostra storia,
cosa ben più grave , a mio parere di qualche barzelletta,
ma di questo nessuno ha saputo nulla , nè i mass media
hanno fatto pubblicità.
Maria

un'antipulci per cani e la cosa varrebbe uguale!
Pretesto per cosa, secondo te?
Semplicemente per dar fuoco a qualcosa
(che non faccio fatica a immaginare possa essere una pratica
molto divertente), o col fine di protestare contro qualcosa
(il governo Berlusconi/il capitalismo occidentale in un caso -
l'ingerenza del mondo occidentale o non so cosa nell'altro caso)?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
-- 
Av salůt    Claudio (il Contadino)
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 Maria
---------------------------------------------------------
Due sono i fatti eclatanti e sbagliati:
- il comportamento di quel giornale danese.
- la legge del branco che si è mosso in quelle piazze
in entrambi i casi è mancato il rispetto dell'altro, come essere umano pensante.
Un grande dramma per la nostra epoca.
Un brutto, ennesimo segnale di decadenza.
Maria ha ragione, nè il branco e neppure i giornali si sono accorti dell'attacco in atto contro i baha'i in Iran.
Come può stupire che alcune vignette abbiano procurato incendi e morti.
Salutoni
Mario

 Pippo..."
Prendi una face, prendi una face e brucia pur quel che ti piace.....
...Tiresia... 

 ...Tiresia...
-- 
Av salùt    Claudio (il Contadino)
Link preferiti:
www.bahaibigarello.it
www.bahaibologna.it
 

 .....................
Mmmmmm. :-((((
Potrebbe essere una anticamera di un inquietante futuro....
Secondo me è bene se non ridere, almeno sorridere di tutto;
quindi come termine di tollerante riferimento è il caso che
qualsiasi religione sia in grado di tollerare anche qualche
barzelletta.
La vera bestemmia è arrivare a uccidere qualcuno per reazione
a qualche barzelletta.
Da qualche parte questa strana logica un inizio deve averlo
avuto.
Ciao :-)))
Giampy

 Confermo: Michele, fisicamente parlando, è un'armadio a muro che cammina!
ehh..... armadio a muro che cammina......
diciamo che è un bel fusto!
Maria

 Va beh, per fortuna c'e' Internet:
una insulsità abissale in queste vignette
e da ogni parte
c'è da mettersi semplicemente le mani nei capelli
ma è inutile spenderci una parola sola di più
abbraccioni.
Michele

 ha scritto nel messaggio news:456agmF...@individual.net...

------------------------
Ma poi sono le doti nascoste che contano, non quel che sembra.
Mario
-- 
Cordialmente,
il robomoderatore

 avuto.
Ne parliamo con calma e serenità.
Ricordi i 10 Comandamenti ? Tra questi: "Non uccidere" e "non nominare il 
Nome di Dio invano". Non è colpa mia!
Attenzione che la mia non vuol essere un'istigazione all'omicidio o la 
giustificazione per atti violenti: sia ben chiaro!!
Dico solo che non dobbiamo sottovalutare la portata diseducativa della 
mancanza di rispttto verso religioni, Profeti e Divinità.
Mi parli di battute spiritose e barzellette.... a me! A me che ironizzo su 
tutto... o quasi! ;-)
Per quanto mi riguarda credo che certe "battute spiritose e irriverenti" 
siano ammesse solo con i nonstri simili, seppure con i dovuti distinguo.
Questa è la mia opinione e posso anche sbagliare!
Tornando alle "famigerate vignette" è fin troppo chiaro che trattasi di una 
delle tante sciocchezze che commettiamo e che hanno dato l'occasione ai 
fomentatori di discordia per creare nuovi conflitti.
...Tiresia... 

 il robomoderatore
Grazie, robomoderatore, sei un arbitro perfetto!
Cordialmente,
Maria 

 Confermo: Michele, fisicamente parlando, è un'armadio a muro che cammina!
Non credo fosse questo il senso della discussione ^__^
Ciao
Shahruz


 ...Tiresia... 
Giampy

 Se non si capisce questo allora saranno guai per tutti.
-------------------------------
Sono d'accordo.
Il problema è che non lo si sta capendo per nulla ed i guai sono iniziati da tempo e finiranno solo quando si realizzerà "l'unità
nella diversità". L'altro problema è che certa gente ci sguazza bene nei guai, ne hanno fatto una ragione di vita, non potrebbero
più farne a meno.E' come l'adrenalina. Come far andar d'accordo questa categoria con quelli che di guai ne hanno avuti abbastanza?
Evidentemente con un Sistema Globale dove Forza e Saggezza siano il braccio destro e sinistro della Giustizia. I Baha'i vivono
proprio nel tentativo di mettere in moto questo Sistema Globale.
Saluti a tutti voi
Mario

Mario Cherubini ha scritto:

Caro Mario, lo hai detto tu, -quando si realizzerà l'unità nella 
diversità.-
Ovvero quando ci sarà un cambio di mentalità e si considererà la 
diversità come ricchezza anziché come inimicizia.
Ma questo non solo in senso orizzontale cioè con gli altri uomini, ma 
anche in senso verticale cioè con Dio.
Ebbene io considero la capacità di ridere di una barzelletta su Dio un 
fatto di maturità, un fatto di "ricchezza" spirituale e non di "povertà".
Ciao :-)
Giampy

> diciamo che è un bel fusto!
Aspettavo questa per (ri)palesarmi e ...associarmi. :-)))))
Sul tema delle reazioni alle famigerate vignette dico la mia:
Piu' che un problema di religione e di dignita' offesa
e' un problema di incivilta', ignoranza e arretratezza culturale.
Tra i musulmani nati e cresciuti in Occidente nn credo
ce ne sia UNO che abbia reagito in quel modo, a parte
naturalmente i soliti disadattati che approfittano di tutto
per sfogare le loro frustrazioni con atti vandalici.
Abbraccioni a tutti. :-)
Claudio

 Giampy
----------------------
Mi sta bene.
Ma se hai di fronte una persona che si offende perchè racconti una barzelletta su una questione cui lui crede seriamente, che fai?
Continui a raccontare barzellette? Forse useresti un po' di prudenza, cercheresti di parlargli, cercheresti di sdrammatizzare. Ma se
lui non cede e capisci che potrebbe bruciarti il negozio sotto casa, che fai? Forse sarebbe saggio non stuzzicarlo ulteriormente ed
agire saggiamente in altro modo. Anch'io credo in un mondo alla Zelig (quanto ridere l'altra sera con Pisu che ha fatto la parodia a
Ratzinger ed al Concistoro dei cardinali!) ma non è detto che a tutti piaccia, certamente non oggi. Non so per il futuro.
Salutoni
Mario

>Porsi domande è offensivo?
Se io lo trovassi offensivo smetteresti di portele, o almeno di portele
pubblicamente?
Fabio.

 Mario
Ciao :-)
Giampy

 per sfogare le loro frustrazioni con atti vandalici.
perfettamente ben detto!!!!!
e la stessa cosa vale per i molti musulmani progressisti
negli stessi paesi musulmani....
solo che come al solito č la diseducazione, l'inciviltą di alcuni
a fare notizia....
ma la dabenaggine insulsa e poco spiritosa di quelle vignette
meriterebbe un bel cappello di asino ragliante su chi
si sente invece tanto spiritoso....
abbraccioni.
Michele 

 di portele pubblicamente?
Se posso intromettermi, direi che la domanda è palesemente
capziosa.
Attiene ad una mia "inalienabile libertà", ed anche "necessità",
il fatto di pormi domande.
Il disegnare o diffondere vignette, tra l'altro stupide e razziste,
non è altrettanto "fondamentale"...
Se poi si sa, così facendo, di "offendere" i seguaci di un culto
seguito da milioni di persone, ciò è ancora più "da ignoranti".
Infine, se si sa, così facendo, di "eccitare" masse di persone,
purtroppo non sufficientemente "educate" (neppure dalla loro
stessa religione), allora ciò è semplicemente "da criminali".
Nicola

Sono assolutamente d'accordo sul fatto che sarebbe stato meglio non
pubblicare quelle vignette.
Quello che sto cercando di sostenere è che non si può pensare di
trasformare la libertà di espressione
in "libertà di espressione di ciò che non offende nessuno", perché,
in sostanza, qualunque cosa offende qualcuno.
Poi, ovviamente, una cosa è il diritto e una cosa l'opportunità...
tornando al mio messaggio precedente, non si può pretendere di
trattare i bambini dell'asilo da adulti.
Fabio.

 [...]
Perfettamente concorde.
Nick