Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: sto mondo

Sono ancora relativamente giovane, ma mi sono comunque reso conto in
ritardo di come va questo mondo, nel senso della gente.
Non so come vestirmi, non ho un aspetto particolarmente bello, non
sono capace di seguire mode e tendenze. E così alla fine ci si trova
emarginati. Cosa succede, poi? Si va d'accordo con poca gente, con
quasi nessuno anzi, non si trovano argomenti di cui parlare, e
soprattutto, ci si sente impopolari e non apprezzati. La gente non
sembra interessata a relazionarsi con me, e devo cercare io la gente
senza che venga mai a cercare me. Spesso senza successo.
Non capisco nulla di sport, né di musica. Non ho interessi
intellettualmente superiori, forse mi sono forzato ad averli, in
mancanza d'altro, e alla fine non mi permetteva di relazionarmi con la
gente da cui mi sarebbe piaciuto essere accettato.
Quello su cui volevo aprire la discussione è che secondo me nella vita
tutto è regolato da una selezione naturale. Gli individui che non
riescono ad adattarsi vengono eliminati.
Contano poco o nulla i valori umani. Per esempio se non piaci agli
altri alla gente non importerà nulla di come ti senti, né se resti
solo. E' come se fosse nell'istinto degli altri, l'atteggiamento
esclusivo.
Non offendo, non prendo in giro, non ho atteggiamenti irritanti,
eppure non sono accettato, senza nessuna spiegazione razionale.
Alla fine, ci si può solo convincere che è colpa propria se non si è
adatti a questo mondo, e che l'unico destino è perire.

Voglio essere provocatorio nella risposta:
la gente alla fine si convince che sei quello che pensi di essere tu per
primo. Se ti reputi sfigato, asociale, non interessante, degno di essere
ignorato... alla fine puo' darsi che riesci a convincere anche i piu'
scettici.
Prova a pensare alla rovescia e fregatene veramente quello che ne pensano
gli altri, proponiti , anche con cio' che reputi stupido.
Secondo me il resto vien da se' :)
-- 
Resta di stucco...e' un Barbatrucco :)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


si, ottima analisi, ma non concordo sull'ultima proposizione, se questo
mondo fa così cagare perchè perire come un timido agnello sacrificale
sull'altare delle colpe dei padri? Così avvalleresti indirettamente la
grande maggioranza di persone indifferenti, avide, egoiste, superficiali,
aride e ipocrite con cui hai avuto a che fare, l'alternativa al perire è il
combattere: armati di una solida corazza di un senso al vivere, un sogno,
una vocazione e affila la spada con la conoscenza, la consapevolezza,
l'orgoglio della tua indipendenza e unicità e poi inizia il tuo cammino,
magari rimarrai solo, magari perirai anzitempo, ma almeno l'avrai fatto
combattendo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:408c1757.05041...@posting.google.com...

Questo è un messaggio molto "franceschiano" (non francescano :-) ) nel senso 
che pare l'abbia scritto io.
Non chiederò i diritti d'autore, per questo rimando al post su Lacan della 
cooperativa di pace :-)
Il quadro così come l'hai dipinto tu è esattamente ciò che si vede da una 
sponda dell'essere.
Bisognerebbe cambiare sponda, ma guadare il fiume è arduo.
Buona fortuna.
P.S. Io l'ho guadato e ci sono morto.

 esclusivo.
I punti di vista autocentrici sono sempre i migliori...
perchè agli altri dovrebbe interessare come ti senti tu e se resti solo?
I rapporti e i legami affettivi vanno guagnati (e a volte meritati)
darli per scontato è un po' troppo comodo :)
E non per questo la società si basa sull'atteggiamento esclusivo...
Al massimo si basa su un atteggiamento elitario, o di outgroupVsIngroup...
Ma basta solo darsi da fare per entrare nelle "elite"
basta solo conquistare quello che si desidera.
(ovviamente spero tu non stia desiderando davvero di passare il tuo tempo
con persone che parlano sempre di calcio e di moda...)
ma è una mia opinione :)
Silv

 si č adatti a questo mondo, e che l'unico destino č perire.
Tutto sommato avresti anche ragione... perň, per dirla tutta, il
mondo non č che sia un qualcosa di statico, e quindi capita che
l'inadatto di oggi sia l'adatto di domani, e viceversa.
Questione assai piů complicata sarebbe quella di trovare un
"senso" a tutto 'sto gioco di adattamenti...

 P.S. Io l'ho guadato e ci sono morto.
E quello che scrive autoriflettendosi chi è, il tuo fantasma?
Si muore quando si resta fermi a 'guardare', non quando si trova il coraggio 
di buttarsi a 'guadare'.
Bùttati, non aver paura.
Non vale la pena di restare sulla sponda che tu stesso fai intendere 
'parziale'. A guardare la vita-fiume scorrere, ed i pesci più o meno belli, 
più o meno 'fortunati' di te, seguire la corrente. Non ti piace la corrente? 
Non sei come il 'pesce d'oro'? E allora fai il salmone, e risali il fiume. 
Ma scendi in acqua, non è vero che ci sei 'rimasto secco' guadandolo. 
Semmai, sta morendo una vecchia parte inutile di te, come una vecchia pelle 
che devi cambiare. Non fa niente, pure se per un po' rimani 'nudo' e ti 
scotti al sole o ti ferisci facilmente. E' uno stadio evolutivo, è 
temporaneo
ciao Francesco
ale 

 primo.
secondo me, scusa se mi intrometto, non sei affatto provocatorio, ma c'hai 
ragione in pieno.
Io poi penso che l'essere umano ha anche la facoltà di far diventare il 
mondo ciò che pensa che è, e se pensa che c'è una spietata selezione 
naturale che lo taglia fuori, così sarà, e si sarà tagliato fuori da sé.
"[...] E' un mito che, se tutti ci credono, nella stessa misura si 
autoconvalida. Ma è tuttavia una follia epistemologica [...]", Gregory 
Bateson da 'Mente e natura', anche se qui si riferiva al 'potere', nello 
specifico. Ma per quel poco (ma 'profondo') che ho imparato di lui, secondo 
me puoi usare la frase anche nel 'nostro' contesto
ciao
alessandra 

 gente da cui mi sarebbe piaciuto essere accettato.
Questo è un punto cruciale, attenzione.
Talvolta desideriamo essere accettati da persone con cui abbiamo ben poco in 
comune, cioè abbracciamo un modello di riferimento che però ha forti 
dissonanze con molti aspetti del nostro modo di essere. Ingenuamente ci 
illudiamo di poter conciliare ogni piccolo tassello nel modo in cui ci fa 
piacere, ma purtroppo questo non è possibile, anche se qualcuno ci riesce.
Ti faccio qualche esempio.
Mia madre fin da ragazzina era protesa alla propria emancipazione e 
propagandava (nel suo piccolo) la parità tra i sessi, e per questi motivi fu 
in parte emarginata nell'ambiente provinciale e post-rurale in cui viveva. 
Al contempo, però, le piaceva suscitare attrazione per la propria bellezza, 
essere lusingata e trattata dagli uomini con una gentilezza tradizionale di 
tipo cavalleresco, insomma molte cose che - con buona pace di chi oggi 
propaganda la "cultura della differenza" - erano in contrasto con le sue 
velleità paritarie ed emancipatorie. Risultato: la sua vita sentimentale è 
stata un disastro ed è finita presto, avendo sempre scelto partners che 
erano incompatibili con lei.
Altri "emarginati" tipici di oggigiorno sono gli immigrati, quegli immigrati 
che provengono dai paesi meno sviluppati e che pretendono di conciliare il 
rispetto delle loro tradizioni e culture con la vita libera ed emancipata 
che sono portati a condurre qui. Molti di loro amano telefilm americani come 
"Walker Texas Ranger", ma come reagirebbero se le loro mogli iniziassero a 
passare pochissimo tempo in casa perché magari sono diventate avvocate come 
Alex?
Insomma il nodo delle insoddisfazioni sta forse, appunto, 
nell'INCONCILIABILITA' di determinati desideri e modelli con altri.
HEINZ 


se non puoi batterli unisciti a loro, no?
Bene a me sembra ipocrisia, unisciti a chi prima ti schifava, diventa come
loro, fatti assimilare e digerire, vedrai che verrai defecato come un
adattato, un giusto membro del giusto gruppo x, e di eventuali altri N
Gruppi.
Perchè? Perchè devo entrare in un "gruppo", perchè trovo sempre persone che
sentono di appartenere a questo o quel nucleo e cercano di rispettarne gli
status (avere un partner, non averlo, essere o fingersi benestanti, essere o
fingersi proletari, avere i capelli lunghi, i capelli corti, fumare canne,
non fumare canne, farsi spade, non farsi spade, credere in dio, bestemmiare,
avere ucciso qualcuno - tutti status di particolari gruppi) come delle
fottute iene che si annusano le terga per capire quanta paura ha l'altra
rispetto a lei?
Paura, rispetto, gerarchia, ruoli, tutti prodotti dell'evoluzione, della
selezione naturale, già naturale come un placido stagno rivestito di ninfee,
naturale come un tramonto, come una balena che canta gioiosamente 500 metri
sotto il mare insieme alle sue compagne di serenità acquatica, naturale come
l'ersynia pestis, naturale come la predazione, come l'infanticidio, come la
morte; l'uomo si sta affrancando sempre più dalla evoluzione naturale,
almeno a partire dal secolo dei Lumi, e sempre più in accelerazione sta
nascendo l'uomo nuovo, come sottolineato da Kubrik in 2001, l'uomo che prima
o poi sconfiggerà la morte, che diverrà un semidio, quindi che senso ha
continuare a seguire i retaggi della cieca selezione della natura? Devono
essere predicati nuovi valori, l'adattamento è uno dei retaggi
dell'evoluzione, addirittura il suo cardine, per costruire l'uomo nuovo
autoevolvente bisogna quindi operare una consapevolizzazione di massa, non
dicendo al disaddattato: è un problema, un tuo problema, perchè sarebbe
ipocrita visto che è un problema della società stessa che continua a operare
con i consueti meccanismi dei mammiferi sociali, il problema non è mio,
semmai il problema è anche mio, visto che anche con tutta la mia volontà non
riesco a considerare tutti allo stesso modo, ma ci sto lavorando, la
risposta non è adattamento, ma combattimento, e non sto parlando del
combattimento tra mufloni per decidere chi avrà quella femmina che osserva
attenta, parlo di una sorta di combattimento spirituale rivolto contro gli
istinti ancestrali, parlo di San Patrizio che affonda la spada nel dragone
antico, parlo di un combattimento per sviluppare la propria morale, i propri
valori, parlo di coscientizzazione del non conscio e conseguente scarto
delle pulsioni, per diventare, per essere nello spirito, e non importa se "è
comnq tutto frutto di processi biochimici, anche le idee più sublimi sono il
frutto maturo di quell'albero le cui radici affondano nelle savane
africane", non importa perchè la scienza stessa è confutabile, la scienza
stessa teorizza paradossi come: "oltre l'orizzonte degli eventi di una
singolarità non esistono più le leggi della fisica, anzi, a rigore, non
esistono (pur esistendo!) le singolarità stesse perchè non è possibile
rilevarle in alcun modo se non indirettamente", io indirettamente credo,
voglio credere.
In sintesi l'umanità vive in gran parte nella miseria e nella brutalità dove
ancora la natura fa il suo sporco lavoro, alcune elite si stanno affrancando
sempre più e sta emergendo un nuovo paradigma dell'essere umani, ecco quindi
che i valori morali (e non moralistici) prenderanno il posto dell'ambiente,
diventando alla fine forse gli unici fattori determinanti nell'evoluzione
umana, in questo quadro le vecchie regole non avranno più senso (volontà di
dominio, avidità, rivalità, agonismo, bisogno di socialità, bisogni
sessuali, gerarchie) quando ci considereremo ognuno un universo dentro un
universo, quando accetteremo l'altro come un fratello e non importerà
l'aspetto esteriore ma i tesori che custodisce nell'anima.
(è interessante il parallelo con l'evoluzione del giudaismo-cristianesimo,
Cristo (*il figlio dell'Uomo che sconfigge la morte*) è venuto a cancellare
la vecchie legge del Patto e a portarne un'unica nuova, prettamente
metafisica, l'Amore.)


 autoconvalida.
ah beh, è lo stesso concetto che adottano mass-media, solo con un
altra angolazione..
una bella cosa non c'è che dire.
ciao
J.

 adatti a questo mondo, e che l'unico destino è perire.
Hai pensato all'immagine che offri, a cio' che gli altri leggono sulla tua
faccia?
Prova a sorridere, a prendere tu l'iniziativa. I risultati ti
sorprenderanno.
Cosi' cominci a capire meglio le persone. La gente e' quello che e', vuole
dare e vuole ricevere.
Tu forse pensi di aver poco da dare, ma ti sbagli perche' tutti abbiamo
qualcosa da dare.

 P.S. Io l'ho guadato e ci sono morto.
E' vero che il fiume è impetuoso ma *proprio tutti* lo devono
attraversare...ed è pieno di rocce che affiorano dall'acqua: chiunque ci si
può aggrappare, magari con l'aiuto degli altri che guadano, basta non
arrendersi ed avere il coraggio di rovinarsi le mani appigliandosi a quelle
rocce appuntite e taglienti.
E molti di quelli che credi stiano comodi in canoa stanno buttando fuori
l'acqua, e prima o poi affondano anche loro come gli altri...e volenti o
nolenti dovranno imparare ad appigliarsi con le mani: per loro sarà ancora
più difficile...8-)
Non c'è sport più estremo della vita.
(Però, caxxarola, una volta o l'altra in questo guado non dovrà capitare di
aggrapparsi a una roccia liscia e levigata!??!!!!..) 8-)
ciao, violetta


                    Il 10 Apr 2005, 23:27, 
amc...@fastwebnet.it
 (andrea_uy) ha scritto:

EHI SU CON LA VITA!!!!!!
anch'io una volta la pensavo come te,ma ho trovato diverse vie d'uscita....
una negli amici,che per fortuna hanno saputo accettarmi per come ero...
un'altra nei miei interessi(astronomia,biologia,psicologia,motori,libri...)
e,lo ammetto,un'altra nella religione. Riflettici sopra e NON
DISPERARE!!!!!!!!!!


 ingiustizie e questo si avvera?
se *ti comporti* di conseguenza, sì. Per esempio *boicottando* le aziende 
che finanziano gli eserciti, destinando attentamente il tuo otto per mille a 
che non se approfitta, cambiando stile di vita, informandoti su cosa puoi e 
non devi fare per non alimentare certi pensieri e stili di vita, 
aggregandoti ad altri gruppi non violenti che ti insegnerebbero come e cosa 
si fa per *vivere* contro la guerra, diffondendo le tue idee, manifestando, 
firmando le campagne contro la censura preventiva delle guerre, rifiutandoti 
di entrare nell'ottica che tanto tutto è già deciso dalle grandi 
multinazionali che hanno interesse a fomentare conflitti politici e fame nel 
mondo, scegliendo criticamente e consapevolmente, non partendo già sconfitto 
in partenza e non restando a tutti i costi 'solo', che queste 'battaglie' si 
vincono solo in gruppo, non però facendo i gregari passivi della società, 
etc. etc. .
Ah, e soprattutto comportandosi 'bene' e non guerrafondaiamente nella 
propria vita, dando magari anche l'esempio ad altri (figli, parenti, amici), 
insomma, mostrando che una cultura della mediazione 'assertiva' è possibile, 
come un altro mondo.
Tanto, io non ci vedo alternative, pure se non funziona uno ci guadagna il 
proprio benessere personale, almeno. Tentare non nuoce, per come ho imparato 
a vederlo.
Poi ci vogliono anni e anni, forse intere generazioni, e magari ci scappa 
pure qualche 'fine del mondo' per mezzo, c'est la vie, ma è come cominciare 
a lavorare un buon terreno, ci vuole tempo, disciplina, sudore e un po' di 
fortuna perchè dia frutti.
la maggior parte delle persone si avvilisce, demorde e comincia pure a 
'sfottere'. Ce ne vuole per restare 'saldi'. I grandi 'sognatori' (che 
ammiro ed invidio) inventano le energie alternative, si comprano le macchine 
elettriche, si installano i pannelli solari, non vestono sintetico, non 
mangiano nestlè (ha fatto morire di dissenteria moltissimi bambni africani, 
con una ingannevole campagna sul latte in polvere), non fumano philip morris 
(finanzia l'esercito), lavorano per sviluppare e diffondere software 
gratuiti ed alternativi per il terzo mondo e pure il primo, partono per il 
volontariato in loco senza pretendere di catechizzare, prestano la loro 
attività e le lro competenze, se si devono incatenare si incatenano e fanno 
le barriccate, insomma, sono quelli che contribuiscono a render questo mondo 
meno schifoso, e non c'entra niente con il lavaggio del cervello, perchè qui 
parliamo di prese di coscienza profonde e che durano anni. Certo, a fare gli 
scettici non ci vuole nulla, sono bravi tutti, pure io ci metto tre minuti. 
Poi vedo la gente che si rimbocca le maniche, e mi vergogno, e ricomincio a 
sperare. Se ne fosse molta di più, ma molta di più, il 'sistema' iniquo 
....crollerebbe, non avrebbe più basi
ciao,
a. 

 metafisica, l'Amore.)
parallelismo un po' forzato.. quelle erano semplici leggi scritte, tu
ora stai parlando di un essere vivente, non di qualcosa di scritto su
una tavolozza.
ciao
J.

 a.
se se se... purtroppo il mondo non è fatto di se.
la realtà è una cosa che con i se ha sempre avuto poco a che fare.
non parlo di scetticismo, ma di realismo.
non dico che nulla cambierà, tutto è destinato a cambiare, come la
storia insegna.
ma finchè il potere e le risorse saranno accentrate e concentrate
nelle mani di pochi, è inutile fare gli eroi-sognatori, il coltello
dalla parte del manico ORA lo hanno loro e questa è l'unica cosa che
in definitiva conta.
ciao
J.

"Joneleth" <ha scritto nel messaggio
(taglio, ma ho letto)
Guarda, ti dico solo questo: giusto ieri mi ha detto un amico alla bottega, 
tra una faccenda e l'altra, che la Nike ha finalmente ammesso che nelle sue 
fabbriche ci sono 'irregolarità' gravi (sai di cosa parlo, sfruttamento di 
lavoro minirile praticamente gratuito), anche se se ne lava le mani dicendo 
che, poiché subappalta i lavori alle ditte locali, non 'c'entra' 
(putxxxxte!). Bene, ora sarà messa ancor di più ai ferri corti, e ha già 
dichiarato pubblicamente che le cose cambieranno. Oramai è stata così 
sputtanata (questa è parola di uso più corrente, e non la xxxeggio) che non 
può continuare a fare le stesse schifezze di prima. come finisce, non lo so, 
so che io le scarpe di quell'azienda non me le sono mai comprate, e che 
qualcuno ha fatto di più, lottando apertamente, e forse avrà salvato alcuni, 
molti, bambini da future pessime condizioni di vita. Ormai il tiro è stato 
aggiustato. Grazie a chi non ha mai demorso, che io ammiro di un'ammirazione 
sconfinata, per l'assertività, la chiarezza mentale e la pulizia che 
dimostra, oltre che per il 'coraggio' (appunto...cor...aggio, da 'cuore')
La Chiquita (che, tra le varie cose, era solita gettare diserbanti tossici 
mentre i lavoranti locali coglievano o seminavano o curavano le banane, 
facendone ammalare moltissimi, e alcuni morire, tra le varie cose...tra cui 
minacce contro i sindacati e schifezze che nemmeno ti immagini), dopo essere 
stata fortissimamente boicottata e presa di mira da coloro che si occupano e 
preoccupano di un commercio ed un'agricoltura sostenibile, e di una vita 
'normalmente dignitosa' in modi fermi, netti e perentori, ha cambiato la sua 
politica, e s'è guadagnata il bollino..di commercio equo. Il problema è che 
ora vogliono spacciarla per 'solidale' (come dire fare di Bin laden il 
'messia'), così da lasciare di nuovo alle multinazionali la libertà di 
comportarsi come gli pare, anche ammazzando (nelle fabbriche colombiane 
della coca cola sono stati ammazzati tredici rappresentanti sindacali, per 
es. In altre, le multinazionali ci nascondono le armi che rivendono per 
guerriglie e colpi di stato). Ma la lotta ferma di chi ha ottenuto queste 
vittorie, a prezzo di lavoro minuzioso, non credo lo consentirà. Però non si 
può *mai* abbassare la guardia (come per tutte le battaglie, anche quelle 
per la guarigione psichica o una corretta 'ecologia' della mente, no? così 
siamo più it).
C'è speranza, allora, no? :-)
Io mi sento un po' meglio, quando mi danno queste notizie, il mondo mi 
sembra meno assurdo, e mi viene voglia di continuare.
Ciao J. :-)
alessandra
p.s.: per quel che riguarda le banche, ci sono i conti banco posta, e se 
anche lo stato italiano ti fa schifo perchè ha sostenuto la guerra, ci sono 
le 'banche etiche', che 'funzionano'. E poi alcuni istituti di credito 
italani sono 'trasparenti', e non finanziano compravendita di armi o 
eserciti. Mi pare che il credito italiano fosse pulito, ad es., comunque 
queste notizie in rete si trovano, i siti abbondano, quindi non è vero che 
uno non può fare altrimenti.
Uno fa quel che può, che la sua condizione gli permette (intendo economica, 
caratteriale, psichica). Meglio che niente, almeno per iniziare, no? Io 
penso che le cose si fanno un passo alla volta, generazione per generazione, 
giorno per giorno, o no? E te lo dice una che è 'pigra'...;-) 

 [anch'io taglio]
Ogni tanto si respira aria di blog ;-))))
Questo ng continua a stupirmi hahahhaha
Ciao
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 Questo ng continua a stupirmi hahahhaha
Dopo aver letto cos'è un blog (ignorante, sono), faccio ammenda: ragione tu 
hai... automodero io mi, sul teorico resto, la prossima volta (non mi riesco 
a togliere di mente quel personaggio dei simpson che parla sardo, il bidello 
della scuola, oggi).
scuse pubbliche,
a. 

 nell'INCONCILIABILITA' di determinati desideri e modelli con altri.
Ci aggiungerei un 'anche' (sta 'anche' nell'inconciliabilità. Che non tutto 
è fuori di noi). motivo per cui, forse, è meglio lavorare 'sul margine', né 
dentro né completamente fuori il 'sistema' che emarginerebbe. Tra l'altro 
capita che così facendo, anche non 'apposta', ne si allarghino bordi e le 
tolleranze, e si finisce per portarci linfa nuova (alla lunga, e dopo 
scontri 'culurali'  inevitabili). Hai ragione tu, imho, e la tua collega, 
'il mondo' tout court non esiste, pure per me.
ciao
alessandra

Alessandra

Ma no quali scuse, non leggere "più" di quello che ho scritto: mi sono 
limitato a constatare una certa (in effetti un pò tua) tendenza a "fare 
diario" ... ma non accenno al fatto che vada/non vada bene, giusto/sbagliato 
o cosa ... pe' carità ...
Orsù, non farmi passare per pseudo-moderatore quale non sono :-)
Ciao, buona giornata
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 una tavolozza.
non c'è niente di semplice in questo universo, questo parallelo è (per me)
una sorta di sincronia dell'uomo nuovo, il neo-uomo.
ciao
a presto.


 uno non può fare altrimenti.
ammesso che uno abbia tempo, soldi e opportunità di girare e
informarsi in continuazione per attuare questo nella pratica, ok.
cmq, anche queste misure, alla fine, se sono adottate da relativamente
poche persone, restano palliativi.
ciao
J.

 via cibernetica?
non è questione di piace/non piace, è questione di saper vedere oltre
il propio naso, cosa che l'uomo non ha mai saputo fare.
se continuiamo a ragionare cosi', tutte le scoperte tecnologiche
verranno usate nell'ottica di potere e di istinto dell'uomo.
questo è il reale pericolo che OGGI comporta lo sviluppo tecnologico.
ciao
J.

 finalmente emanciparsi da questo "dovere" per fare cio che più ci piace?
E cioè? discoteca tutte le sere?
(sofferma il tuo pensiero sul fatto che, l'essere umano, fondamentalmente,
non ha uno "scopo", ovvero un qualcosa che trascenda la soddisfazione dei
propri bisogni immediati e di alcuni piaceri fisici.
Del tutto minoritarie le elitè dedite a piaceri, più o meno, intellettivi).

 J.
Non ci vogliono soldi per questo...vai alla posta, oppure invece che leggere 
i post qui prenditi cinque minuti di collegamento per cercare in internet 
una banca equa (per fare una prova, non perchè mi sto permettendo di dire 
che 'devi' farlo), ce ne saranno nei tuoi pressi. Così come posti 
'ecologici', non ci vogliono soldi né un mare di tempo, non è vero. Perdiamo 
soldi e tempo per certe stupidaggini, che tirar fuori certe scuse è assurdo, 
come fai a crederti? Io ammetto le mie debolezze e pigrizie, quando non ce 
la faccio, non dico che è impossibile per tutti, perchè so che quello che 
'io' non riesco a fare, un altro lo fa, e in breve e senza 'spendere'.
Anche essere gentili in famiglia quando normalmente non lo si è mai stati è 
qualcosa di 'grande', che non richiede denaro e fa benissimo pure contro la 
guerra, per principio generale. Però effettivamente richiede tempo, che è 
tutto guadagnato, secondo me.
Comunque, immagino che anche se restiamo sul teorico, siamo ot, e come hai 
visto s'è già notato e ho già promesso di fare la brava, ergo...ti saluto, 
per ora.
alessandra 

 Del tutto minoritarie le elitè dedite a piaceri, più o meno,
intellettivi).
allarga il tuo orizzonte, pensa a sostanze tipo LSD ma che siano gestibili e
sicure, pensa a caschi che stimolano elettromagneticamente il cervello e
fanno raggiungere stati di beatitudine intensa, quella beatitudine che ti fa
sentire luce pura adamantina e un sorriso da buddha ti si stampa sul viso,
pensa a innesti stimolanti a comando terminazioni nervose in modo da creare
i più esplosivi orgasmi che tu possa immaginare, e tutto ciò per quanto tu
voglia, pensa alla possibilità di entrare con la coscienza in mondi virtuali
dove tu puoi essere chi ti pare: un tiranno sadico e onnipotente, un dio
creatore di mondi, un viaggiatore dello spazio, un paladino cacciatore di
draghi e poi poter essere donna, uomo, bambino, ritornare bambini in una
simulazione della tua famiglia ideale, insomma quello che ti pare, il corpo
è in grado di dare piaceri ineffabili, l'ho provato in prima persona, non
c'è davvero limite al piacere e più ne hai più ne vuoi, purtroppo le
sostanze di oggi sono poco gestibili, tossiche, danno dipendenza, ma lo
scenario cambierà, già adesso alcune delle cose che ho descritto esistono, a
livello relativamente primitivo, ma ci sono già.
Nella mia utopia i diritti primari dell'uomo saranno quelli al piacere, alla
felicità, alla conoscenza.


alessandra
certo, eri talmente preoccupata di essere OT che hai fatto tutto sto
po-po di rispostona, dalla preoccupazione che avevi.. :))
ciao
J.

 po-po di rispostona, dalla preoccupazione che avevi.. :))
E che dovevo fare, lasciarti a secco di risposta? Se controbatti, devo 
rispondere per forza. Quando si sta più sul 'teorico' generico come 
ora...nunn'è peccate! Perchè per me, non è ot.
non capisco la tua 'acredine', io non ho detto che tu devi fare etc., solo 
che dire 'le cose stanno così e non c'è niente da fare' è un pregiudizio 
epistemologico altrettanto errato di 'possiamo cambiare tutto il mondo'. Io 
odio i pregiudizi, perchè quando si è 'fragili' si finisce per credervi.
L'eccesso di ordine e l'eccesso di disordine sono la morte del sistema.
Ognuno fa quel che può, qualcuno si unisce, alcuni ottengono delle vittorie, 
questo è tutto. Se non altro ci si è battuti degnamente, poi è chiaro che 
visto dall'alto delle necessità naturali, anche la scomparsa di tutti i 
dinosauri non fa alla natura né caldo e né freddo. La fine del mondo è per 
l'ecosistema più ampio altrettanto naturale e necessario che per noi la 
febbre ogni tanto, quando abbiamo da espellere certe tossine.
Noi però siamo creature culturali, abbiamo il potere di creare il mondo che 
c'è intorno, nella misura in cui esso  è culturale. E di renderlo più 
vivibile per noi e per i posteri, e posticipare la prossima fine del mondo, 
o per lo meno rendere più vivibile il presente.
Certo, tutto ciò è la possibilità che sta tra *è tutto inutile* e *accettate 
tutti i figli che dio vi manda*. Insomma, tra le traveggole 
suicido-liberiste del capo del governo e le esagerazioni suicido-pietose del 
capo della chiesa, ma che cavolo, ci sta un sacco di spazio per il senno! 
Dove si collocherebbe la salute psichica e mentale in generale, se non in 
questo spazio delle possibilità reali e 'sane'?
ciao 

 J.
ciao
Joe


 voglia
Quindi masse di miliardi di miliardi di beoti che "godono" elettronicamente...
che obiettivo! che progresso! (che squallore...)

 massa dell'intero universo conosciuto...
Nonostante le mie dichiarate incapacità matematiche, mi sa che sti conti
hanno ben poco a vedere con la realtà.
Prova a imaginare che ogni 2 metri quadrati della terra siano ammucchiati
quattro uomini (mi auguro due uomini e due donne alternati fra di loro, per
rendere la cosa più piacevole).
In quel caso la massa complessiva di tutti gli uomini sarebbe ben al di
sotto anche solo di quella dei 2 metri cubi di terra o acqua sottostanti.
Figuramoci poi a quella dell'intero universo.
ciao
gian


 che obiettivo! che progresso! (che squallore...)
fammi un esempio di società utopica umana futura che non sia squallido
allora.
A me sembra che sia la felicità lo stato a cui tende l'uomo, che poi sia
elettronicamente o chimicamente non cambia, anche se questi due ambiti
tenderanno ad assomigliarsi sempre più.


 A me sembra che sia la felicità lo stato a cui tende l'uomo
Certo, solo che noi stessi non sappiamo, esattamente, cosa la "felicità" sia...

 Figuramoci poi a quella dell'intero universo.
Attualmente il numero degli esseri umani raddoppia ogni 35 anni.
Se si continuasse così, in 5000 anni di codesti raddoppi ce ne
sarebbero 142: considera il numero 6.000.000.000 e raddoppialo
per 142 volte.
la massa dei corpi di un così spropositato numero di esseri umani,
se potessero esistere (chiaramente non lo potranno mai), sarebbe
pari all'intera massa dell'universo conosciuto, stando a quei calcoli
che ti dicevo.
Insomma, dovremo, "per amore o per forza", smettere di di aumentare
di numero, prima o poi... anche se un giorno riuscissimo a viaggiare alla
velocità della luce per colonizzare il cosmo!

 Certo, solo che noi stessi non sappiamo, esattamente, cosa la
"felicità" sia...
è pur sempre uno stato biochimico, questo è "meccanicamemte" indubbio
:))
ciao
J.

Nike62 wrote:
ho scazzato il calcolo
1.4 E+54
...

 la popolazione più o meno stabile numericamente.
Guarda che la popolazione non è affatto stabile!
Come torno a ripetere, attualmente il numero degli esseri umani raddoppia
ogni 35 anni: oggi ci sono 6.4 miliardi di esseri umani sulla Terra, nel 1970
erano 3.2 miliardi, nel 2040 dovrebbero essere 12.8 miliardi...