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Titolo: domande davanti al camino 3

(Riprovo)
Cari amici salve,
perdonatemi se ancora non quoto come voi, ma tratto il messaggio
in blocco, rispondendo ora ad uno ora all'altro.
Caro Mario, compagno di sensazioni antiche, la mente и particolare, in
essa si fissano eventi normali  ritenuti al momento
eccezionali o particolari e stranamente il tempo giova loro.
Cosм dei fatti ordinari per un fanciullo,  sono invece fondamento di
vita o attimi di impagabile e nostalgica felicitа e con il ricordo di
essi, rivivono le persone che hai amato.
Per alcuni aspetti formativi, certe persone contribuiscono piщ di
altre ,  si sa
и compito dei nonni "controllare" le trasgressioni dei nipoti e
diventare cosм complici di tante piccole cose (il tuo era un gran
nonno, quello che ogni nipote vorrebbe avere).
Mi hai detto di come finм il tuo "mondo magico", invece il mio finм
all'improvviso, a causa di un ponte che
non c'era e di un fiume da attraversare.
Non lo dimenticherт mai, son contento di essere
riuscito a "renderne l'atmosfera", perchй dello scrivere sono poco
pratico e anche
un pт disarticolato, riesco meglio nelle chiacchiere.
Ora a Michele.
 Ti ho giа detto che quello che mi smuove и la curiositа, non и la
volontа di
diventare Bahai, ho passato giа troppi anni a trovare confronti e
accomodamenti per i punti che la mia religione non mi chiariva (anzi).
Cosм ho smesso di credere ai peccati mortali (alle conseguenze) e con
essi a tante altri aspetti, ne ho fatto un adattamento molto personale
che qui и inutile discutere,  qualcuno mi ha dato  per questo motivo
del confuso, cosa vera, ma non per i motivi che riteneva lui (vedi
voglio sempre aver ragione io).
Diciamo che la filosofia di fondo и: NESSUNO PUТ SAPERE CON CERTEZZA
OGGETTIVA COSA C'E' DOPO, CIO'  COSTRINGE OGNUNO DI NOI A ESSERE
QUELLO
CHE  E', QUALSIASI COSA E SCELTA  FACCIA,  ANCHE LA PIЩ RELIGIOSA.
(scusa il maiuscolo)
Riguardo al tempo  (strano divenire che c'и solo per un attimo),
riferendomi a quello delle
religioni, c'и allora da concludere che piщ son vecchie e piщ sono
inadeguate ai tempi moderni (cristiani<maomettani?) o forse sono solo
piщ  adatte al posto dove nascono?.
Stranamente l'Europa da questo punto di vista scarseggia un pт, ma
forse и solo perchи io son ignorante di queste cose.
Anch'io finite le "elementari" ingenuamente pensavo di sapere molto.
Poi questo concetto l'т dovuto rivedere, ma ho anche scoperto che non
и necessario sapere tutto di tutto, anche se и molto bello (in tutti i
sensi).
E' di conforto sapere che c'и una religione che su questo argomento
applica la tolleranza.
Infatti  personalmente penso che a nulla serve, farti religioso, in
funzione
di un premio o di una punizione,
ma и altra cosa se "senti" che и giusto.
 Poi perт nascono lo stesso domande sul comportamento, o sulle azioni,
perchи si intuisce che il dopo и comunque legato a queste cose.
Perт anche  il sentire  "и certamente giusto", puт essere  cosa
pericolosa, per
se e per gli altri.
Mi domando sempre cosa sia veramente la Veritа o la Giustizia o la
Libertа.
Penso sempre a Gesщ, se solo lo avesse voluto nulla avrebbe potuto
toccarlo,
eppure Lui,
anche per non limitare la libertа altrui, si и fatto ammazzare.
Sulla dannazione eterna avevo giа grossi perplessitа mie. Caspita!!
una
punizione simile, anche per un solo peccatuccio mortale che ti и
scappato li per li.
Magari la prossima parleremo invece dei peccati piщ gravi.
Va bene l'esempio del bimbo nel grembo и chiarificatore di molte cose.
Con la faccenda della confessione mi hai risposto (cosм mi risparmio
un tizzone).
Perт una domanda (per sicurezza) te la faccio lo stesso, ma essendo
antipatica sarа  fatta indirettamente, senza fare riferimenti a altri
gruppi religiosi.
Io mi distanzio dai gruppi (e dalle persone) "troppo" ferventi, ultrа,
intransigenti,
comunionisti di
beni,  settari, dai ritiri spirituali, dalle imposizioni a scapito
della famiglia, ecc.
Ora voi avrete sicuramente forme di associazione o culto, necessarie
per rendersi
partecipi di questa fede, ebbene si assomigliano o sono legate
vagamente, a quanto detto sopra?
Sempre parlando del ragionamento del feto nel grembo.
Di chi ha intelligentemente conservato due gambe, e chi
frettolosamente
si и invece privato di una.
Ammetterai che in questa vita non partiamo tutti alla pari,  nemmeno
per il resto del percorso trovo paritа di condizioni.
 C'и gente piщ o meno libera di altra e la differenza и a volte tanta,
basta
che pensi, a chi nasce e vive tra superstiziosi primitivi, praticanti
della violenza, con tutte le conseguenze logiche del caso.
 Come altro esempio poniamo la seconda guerra mondiale,  pensa agli
Ebrei e ai loro persecutori.
Oppure piщ modernamente agli Utzi? (quelli africani), o anche
ultimamente agli Afgani.
O piщ semplicemente a qualche "barbone" delle nostre cittа.
Senza considerare delle limitazioni fisiche o mentali o culturali.
Insomma alcuni hanno condizioni di operativitа, o se vuoi scelta, piщ
difficile o complessa di altri.
Tutto ciт si spiega, troppo sbrigativamente, con un и imperscrutabile
Volontа Divina, la
teoria della reincarnazione (umana) spiega un pт meglio questa cosa,
la tua?
A proposito di riferimenti del comportamento
Consigli bene,  restizioni ancora, ma ordini!!!!, Brrrrrrrrr (li
vedremo).
Qualitа la piщ diletta!!???, caro Michele solo perchи non mi conosci
bene, in realtа alcuni aspetti del mio carattere sono come dire
"spigolosi", anche se la mia violenza si limita al verbale, и
mentalmente che sono un ribelle.
Forse perchи, ancora bimbo  ho dovuto sopportare necessarie carenze di
libertа, sono quindi sensibilissimo appunto all'etica liberista, e non
voglio offenderti
nello spiegare cosa intendo, sono certo di te.
Parlando del libero arbitrio, penso  che l'uomo non ne disponga se non
limitatamente, infatti condizioni sociali, culturali, mentali di
carattere e non ultimi fisici, sono validi picchetti di questa
libertа.
 Quindi chi puт dire di ragionare esclusivamente con la propria testa,
o anche piщ semplicemente di non esserne schiavo?.
No, non mi sono affatto stancato di conoscervi e mi piace farlo con il
metodo del pochetto alla volta, un po' qua  e un po' la.
Esattamente come quando modello un pezzo di creta,  prima le dт la
forma
generale, poi la aggiusto un po' senza curarmi troppo dei particolari,
poi procedo ogni volta affinando le proporzioni, i particolari e se
necessario anche l'atteggiamento  del pezzo, sempre tutto nel suo
insieme.
Cosм parimenti procedo come metodo di ragionamento o conoscenza, anche
se riconosco che non и il metodo migliore.
Perт debbo dirti che sono di gusti semplici, come lo и la mia cultura.
Vi ringrazio del tempo e delle energie che mi dedicate, a questo fuoco
si sta bene perciт tornerт ancora.
Ora si и fatto tardi andiamo a dormire, Buonanotte.
Giampietro

 Senza considerare delle limitazioni fisiche o mentali o culturali.
Caro Giampietro, mi pare che qui valga la stessa risposta che troverai
in "domande davanti al camino2", ma poichè qualcuno potrebbe non aver
seguito il thread la ripeto non per te, ma forse per altri
 "Carissimo Giampietro, perchè dobbiamo preoccuparci di misurare con
il
 metro di Dio? Quello ce l'ha solo Lui.
 Noi facciamo del nostro meglio e non preoccupiamoci d'altro. Per il
 Bahà'ì il rapporto tra il credente e Dio, è così personale che non ne
 conosciamo leggi, infrazioni e punizioni. Per il Bahà'ì quel che
 possiamo giudicare noi è se un comportamento possa nuocere o no alla
 società e in tal caso riprovarlo secondo i nostri canoni sociali. Ma
 per quanto riguarda  il peccato non dobbiamo giudicare nemmeno
Hitler.
 Possiamo dire con sicurezza:- Il suo comportamento è socialmente
 punibile- Ma non possiamo con altrettanta sicurezza dire cosa sia
 avvenuto di lui dopo la sua morte. Questo non ci riguarda e non sta a
 noi giudicare.
 Per tornare a cose più quotidiane, uno dei principi che io apprezzo
di
 più del bahaismo è che è esplicitamente vietata la maldicenza. Si può
 criticare una azione, ma non si deve criticare la persona che l'ha
 compiuta. E questo mi sembra consono con questo discorso."
Visto che il fuoco arde, un caloroso saluto!    Maria

 giudicare nemmeno Hitler.
Si, lo so, se fossi nato nel suo periodo con la sua testa e le sue
esperienze, forse sarei stato anche peggio, forse....si  forse no.
Comunque è meglio sapere per non ripetere certe cose.
Io (al mio solito) mi riferivo al "libero arbitrio" e alla differenza
di questo, per il persecutore e per il perseguitato, ecc.
Ma a questo punto è meglio che mi accerti, credete al libero
arbitrio?.
Comunque il metro, tra l'altro, mi serve anche per raffrontare quanto
dici, con ad esempio la teoria della reincarnazione, che è un altro
metro che  mi piace, perché spiega benissimo queste differenze
operative queste apparenti ingiustizie o forti limitazioni.
Ora voglio raccontarti cosa penso io del pensiero dell'uomo con una
storiella.
Un pensiero si forma, assieme a molti altri, nella nostra mente
inconscia.
Ma può nascere nel nostro conscio solo uno alla volta, allora lotta
con tutti gli altri, quello che vince nasce alla nostra mente, la
trova già occupata da molti altri che lo hanno preceduto, allora lotta
con questi per farsi "adottare" solo lui, quello che vince diventa la
nostra opinione o il nostro credo, dipende da quanto è forte.
Poi non contento, tramite i mezzi di comunicazione, entra nella mente
degli altri, non si contenta ancora, anche li vuol comandare e lotta
con i suoi simili per vincere.
Ora io ho permesso, o meglio ho chiesto, al tuo "pensiero" di entrare
nella mia mente, lui lotta, ma io lo controllo ben bene, non è detto
che vinca, forse gli darò un posto alla pari dipende appunto da quanto
è forte.
Questo è il meccanismo di per se non è che sia sbagliato il problema è
riconoscere il pensiero "giusto" da quello sbagliato, non ti pare?.
Ti pongo altre domande, mediale tu con i concetti di sopra; cosa è per
voi il peccato o se preferisci il disdicevole?, puoi farmi un qualche
esempio breve.
Credete nei miracoli e agli eventi miracolosi?, tipo guarigioni,
apparizioni, ecc.
Ora prima di rispondermi, ti prego scambiamoci di posto, perché da
questa parte ci siamo scaldati ma è l'altra lato che sente freddo.
Giampietro

 questa parte ci siamo scaldati ma č l'altra lato che sente freddo.
No, ora mi alzo e vado a fare merenda. Tu intanto bevi pure il tuo
thč.
Ciao, a presto. Maria.

 Lo troverai sotto il titolo Il miracolo mancato.
lo ho letto, bello mistico e poetico, ma non mi risponde alla domanda.
Parlami anche un po di te, non amo indovinare troppo quello che sei.
Grazie di tutto
Ciao, Giampietro

 Parlami anche un po di te, non amo indovinare troppo quello che sei.
Sono una che ama l'arte e nell'arte vedeva il suo Dio prima di
diventare bahā'ė.
Mi sono accorta che non č stato gentile da parte mia, la volta scorsa,
essere andata a fare meranda senza averla offerta anche a te, ma io
abito a Monza, forse siamo un pō lontani. Insieme alla merenda ti
avrei mostrato i miei quadri.
   Il solito caloroso saluto     Maria


No non me la sono presa affatto, diciamo però che ha sollecitato in
me, la voglia di vedere come eri fatta, che tipo eri, per questo io
racconto sempre anche un po' di me.
Sono nuovo degli n.g. ma non della comunicazione, quando ero giovane
sono stato radioamatore, allora degli altri si sentiva la voce e le
intonazioni, si cominciava a parlare di cose tecniche ma poi si finiva
a parlare di tutto.
Le sole voci a volte creavano nella mente figure di persone
bellissime.
 Poi capitava che qualcuna la conoscevi nella realtà, le differenze
erano notevoli.
Anche qui, penso per analogia, forse è un po' la stessa cosa, ma lo
scritto è forma di comunicazione peculiare, se ci sai fare è
bellissimo, purtroppo io non sono abilissimo come vorrei, ecco allora
uso scrivere come se un po' dipingessi.
 E sempre per raccontarmi un altro pochetto, ti dirò che sono Sardo ma
vivo a Roma, e ora da neo pensionato sono ricco di tempo anche di
tempo da dedicare ai pensieri.
Ciao cara Maria
Saluti a te e voi tutti
Giampietro.

 tempo da dedicare ai pensieri.
Io ancora insegno Lettere alle scuole medie, ma fra qualche anno sarт
pensionata  e forse mi ritroverт anch'io un pт di tempo in piщ, se non
arriverа un atteso nipote a riempirmi i giorni.
E poichи abbiamo sognato abbastanza ora vado a dormire . Ciao,
Gianpietro

 arriverà un atteso nipote a riempirmi i giorni.
Perbacco un'insegnante di lettere!!!,
di qualcosa mi ero accorto, in questo n.g. si trovano delle belle
penne e reggerne il confronto non è facile.
Allora il tuo precedente giudizio lo accetto volentieri.
Ora capisco anche perchè ritenevi di avermi inquadrato.
Prendi quello che ti dico con le molle perchè non è valutazione ma
considerazione.
Ritengo una fortuna svolgere la tua professione, contribuire a formare
le menti delle persone non è da tutti e non è per tutti, é cosa molto
bella cercare di far innammorare gli altri del proprio sapere, non è
facile ma quando riesce.
La contropartita e che si hanno grandi responsabilità morali.
Sei la prima Professoressa di lettere a cui scrivo senza troppi patemi
d'animo, soprattutto per uno che ha fatto le professionali.
Mai preso bei voti nei temi, però potevo scrivere quante pagine volevo
non era la fantasia a difettarmi (infatti lo facevo anche per gli
altri).
Per di più,  presto mi accorsi, che più di un'insegnate non si
limitava a giudicare la forma, ma estendeva il suo giudizio anche al
contenuto, cosa ingiusta quando si trattava di argomenti legati
all'etica. Allora io per difesa della mia privacy non scrivevo quello
che era il mio pensiero ma quello che ritenevo fosse il loro.
Vedi è arrivato il giorno che le cose sono esattamente all'opposto.
 Ma se avessi saputo che sei insegnate di lettere, mi sarei regolato
come prima.
Sto scherzando naturalmente
Ciao a te, Maria.
Giampietro

 Sto scherzando naturalmente
Peccato, ti avrei dato 10 e lode!
Questi thread finiscono sempre in modo imprevedibile!
Ciao, Giampietro.
Maria

 Questi thread finiscono sempre in modo imprevedibile!
E' colpa mia, il fatto è che a me piace parlare anche di altro.
Sai tornado all'esempio della tavola non conta  solo il desinare o il
contorno, ma anche come apparecchi la tavola e soprattutto chi ci è
seduto.
E poi serve anche a capire meglio le motivazioni delle persone, se ti
fossi limitata solo alla parte mistica avrei già cambiato n.g.
Ciao,  Maria
Giampietro.

 fossi limitata solo alla parte mistica avrei già cambiato n.g.
Amo più la religione calata nel vivere quotidiano che la mistica, ma
per religione intendo l'insieme dei valori che la religione propone.
Certo non sempre ci riesco a essere coerente con i miei principi, ma
credo che in questo caso sia importante più rendersi conto dei propri
limiti (per migliorarli) che sentirsi continuamente in colpa.
Anche a me piace una bella tavola, e per chiudere in bellezza vorrei
sapere se gradisci per email privato un mio disegno condito con una
poesia romanesca di Trilussa. Così puoi conoscere ancora meglio chi è
seduto a tavola e gustare qualche specialità della cuoca.
Speriamo che il manicaretto sia di tuo gusto, ma devi prima darmi il
consenso all'assaggio.
Ciao, Maria
P.S. La fantasia per terminare questi post non ci manca.

 Visto che il fuoco arde, un caloroso saluto!    Maria
Carissima Maria,senza volerlo mi hai dato la chiave per capire come
comportarsi in caso di maldicenza...io mi sono sempre trovato imbarazzato
quando mi trovo in questa situazione così frequente....allora si può
criticare l'azione "sbagliata" anche dicendo il nome di colui o colei che
l'ha commessa?Faccio un esempio e dimmi se ho compreso questo concetto.
Io dico a un amico:"Sai cosa ha fatto Tizio?E' una brava
persona.buona,gentile con tutti....ma peccato che commetta un'azione
sbagliata:si arrabbia sempre con sua moglie per qualsiasi sciocchezza! "
Allora se io mi comporto così,questa non è maldicenza?
Fammi capire....
Un carissimo saluto.Paolo de' Luca da Bari


Grazie caro anche per la pagina.
ciao ao ao ao ao ao (sentite come risuona)
Giampietro

 Ciao prof...emmm,  scusa, Maria
Con quest'ultima frase mi hai raggelato e  hai fatto spegnere il fuoco
nel caminetto. :-((
Ci troveremo in un altro thread     Carissimi saluti    Maria  :-)))

 ciao ao ao ao ao ao (sentite come risuona)
bacioni oni oni oni
da un *copione*  :-))
Michele

 Ci troveremo in un altro thread     Carissimi saluti    Maria  :-)))
Continua qua e spedisci che  aspetto.:-)))
Bedda, (questo non devo tradurlo vero?).
In sardo la  consonante doppia dd, ha un suono che in italiano non
esiste è suono palatale , dovrei forse dire cacuminale ma mi sembra
una parolaccia, il più vicino è la doppia dd, in genere sostituisce la
"vostra"? doppia ll.
Ah già forse non ti ho detto che sono un sardo in quel di Roma, te lo
ridico sennò quel "vostra" chissà che mi diventa, magari tutta legna
bagnata.
Così il prof... sono io (per stavolta) e ho pareggiato i conti.
Ciao Maria,
Giampietro