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Titolo: Lavoro per Neo-Ingegneri

Ciao,
volevo sapere che impatto avete avuto con il mondo del lavoro, mi pare
che anche per lauree "forti" tipo Elettronica e Meccanica stia
peggiorando tutto rispetto a una decina di anni fa.
Il bello è che poi si lamentano se nessuno fa queste facoltà...


Guarda, io a mio figlio gli diro' chiaro e tondo: "Finite le 
medie, vai a fare l'ITIS e poi ti trovi un lavoro da perito 
(1300 euro al mese!). L'UNIVERSITA' NON TE LA FACCIO FARE: SE 
VUOI PRENDERTI LA LAUREA TE LA PRENDI FACENDO LO STUDENTE-
LAVORATORE E CON I TUOI SOLDI." Questo per un motivo molto 
semplice: voglio evitare che mio figlio faccia tanti sacrifici 
per nulla.
Adesso ti parlo un po' di me.
Mi sono laureato in Ingegneria Elettronica col Vecchio 
Ordinamento (quando l'universita' era ancora una cosa seria) e a 
Padova (dove notoriamente era considerata piu' difficile che da 
molte altre parti). Voto di laurea ALTO (>105, non lo dico 
perché sono fatti miei). I miei studi sono durati 5 anni e 
mezzo. Da allora "campo" con lavoretti da cerebroleso o con 
ridicoli stage da 400 euro al mese. Adesso ho una ragazza e 
voglio sposarmi, quindi e' probabile che, a 28 anni, decida di 
piantarla di farmi prendere in giro e che mi metta a cercare un 
lavoro SERIO come idraulico o come elettricista... Dimmi te a 
quanto mi e' servito fare tante rinuncie e tanti sacrifici... 
Sono stati 5 anni e mezzo buttati via. 
Guarda che il mio non e' un caso isolato: c'e' un motivo se 
tanti ingegneri sconsigliano di intraprendere 
questa "professione"...
Vuoi un consiglio: se veramente ti interessa fare l'ingegnere, 
imparati bene l'inglese e va all'estero. Ho sentito che li' la 
faccenda e' diversa.
Saluti.
Mario 
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 1000 EURO AL MESE SCARSI!!!
Azz ti è andata bene....
io (ho 26 anni laureato ing. informativa V.O.) a Giugno sono andato a fare 
un colloquio presso una società di medie dimensioni di informatica di Milano 
(non faccio il nome).
Io abito nel profondo sud dove gli unici posti di lavoro (onesti) 
disponibili sono: Commesso, raccoglitore di uva, pomodori, commerciale per 
aziende telefoniche (infostrada, fastweb ecc.) e basta.
Per recarmi nella "grande" Milano ho deciso di "stringere la cinta" e 
prendere l'aereo (280E A/R) per evitare 13 ore di treno (il sudore, lo 
stress, la stanchezza ecc.).
Arrivo davanti al tizio per il colloquio in abito elegante (non 
elegantissimo da matrimonio :-D) mi presento e lui incomincia a farmi le 
solite domande bla bla bla bla, "non ti secca abitare cosi distante dalla 
tua città"....bla bla bla...e ad un certo punto mi fa:
"Per i primi mesi (non ha detto quanti) lo stipendio è di 400E.....POI SI 
VEDRA'"
Io lo guardo, lo fisso per una 30ina di secondi e vedo che si sente molto a 
disagio, mi alzo di scatto gli stringo la mano in modo vigoroso, non dico 
niente e me ne vado!
Ma stiamo scherzando?
Quello che succede nel sud con la terra:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Io%20schiavo%20in%20Puglia/1370307//1
succede li da voi con le industrie/aziende?
Al mio rientro non vi dico i commenti dei familiari.....una tragedia:
"Se vuoi lavorare, là devi andare!!...Qui non c'è niente!!"
"Che gli hai detto all'esaminatore? Quello ora non ti chiama mai più!"
Questi grazie al cielo sono stati i commenti di zie,zii, cugini, i miei 
genitori, molto più intelligenti, hanno preferito tacere perchè avevano 
capito benissimo la situazione.
Per quel che mi frega io (mi scusassero i milanesi) a Milano non ci metto 
più piede (e voi direte "meglio cosi"..eggià :)!
Prima del colloquio mi sono fatto un giro per vedere un pò la 
vita......avete dei prezzi assurdi, secondo me per poter campare occorrono 
minimo 2000E al mese!
Per non parlare dello smog, ma come cavolo fate boh! C'è una cappa enorme 
che riveste la città!
Ho visto un gruppetto di bambini (7-8 anni) che stavano andando a scuola, 
cavolo avevano un colorito pauroso, parevano malati povere creature :o)
Se questo è il prezzo da pagare.....sono fiero di essere terrone!
A 400E vado a fare il commerciale e a vendere accendini ai semafori invece 
di farmi sfruttare da queste persone!
Ciao ragazzi!
Massimo 

 Massimo 
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:lqEKg.4926$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...


Prima cosa mi puoi dare del tu che ho 25 anni.
Secondo consiglio a tutti i sognatori di rinunciare a cercare carriere
nella ricerca e sviluppo puro in Italia (il che se pensate bene è
tragico).
Terzo volevo aggiungere che ancora in Italia è molto di moda la
raccomandazione e che il massimo dei voti in corso non vi servirà a
nulla contro i figli di e gli amici di.
Per tirare un po' su il morale al futuro collega posso dire che la
laurea in elettronica ha ancora un certo peso...dopo meccanica ma prima
di informatica e telecomunicazioni (per restare in quelle industriali).
Basta non pensare di fare il progettista o simili (in Italia) e andare
sul gestionale, project management o simili.
Ciao.
Mario ha scritto:


 nulla contro i figli di e gli amici di.
Non potevi dire cose più giuste di queste purtroppo.

Bravo Mario! Sei il mio mito!
Concordo: Milano e' una citta' bruttina e carissima. 
E poi hai fatto benissimo ad andartene quando ti ha fatto quella 
proposta oscena... Si' al giorno d'oggi con 1000E/mese non si 
campa piu', specie in citta'.
Un consiglio: visto che vivi al sud, buttati nel turismo... 
c'avete un mare da favola, altro che l'alto Adriatico!
Adesso ti racconto una bella storiella.
 
C'e' una multinazionale tedesca che produce sistemi di 
illuminazione (lampadine, LED di potenza e relativi driver e 
sistemi d'alimentazione, ecc...). 
Per me non e' conveniente rivelarne il nome... 
Questa importante ditta ha una sede poco fuori un capoluogo del 
Veneto, in cui si progettano un bel po' di cose...
So per certo che tempo fa alcuni progettisti italiani (si parla 
di ingegneri elettronici sui 30 anni d'eta') sono andati per 
motivi di lavoro in Germania qualche giorno. Una sera sono 
usciti con i colleghi tedeschi e si sono, diciamo, un po' 
ubriacati assieme. Allora, per scherzo, hanno fatto un 
gioco: 'ognuno scriva su un foglietto di carta quanti soldi 
prende al mese'. I tedeschi scrivevano cifre nell'ordine di 1800 
euro al mese. Quando hanno visto uno degli italiani scrivere 
1000 euro al mese, si sono messi a ridere!
Pensa te che umiliazione!!! Ti lascio fare tutte le 
considerazioni del caso, tenendo inoltre presente che la ditta 
in questione e' una MULTINAZIONALE (pensa a cosa succede nelle 
piccole ditte!).
So inoltre per certo che questa importante ditta assume di 
continuo laureati in ingegneria elettronica con contratto di 
stage di 6 mesi a 600 euro/mese, SENZA DARE LORO NESSUNA 
PROSPETTIVA DI ASSUNZIONE DEFINITIVA. "Vieni qui sei mesi, 
lavori per noi per questa paga, e poi tanti saluti"... E uno 
come vive in quei sei mesi!!! Ma ti sembra una cosa seria! 
In un paese serio (non in italia) uno che studia e che si prende 
una laurea difficile, imparando e capendo concetti che non tutti 
possono capire, avrebbe diritto a pretendere QUALCOSA di piu' in 
termini di gratifica economica e di prospettive occupazionali, 
anche considerando i costi e i mancati guadagni avuti per fare 
l'universita'! In italia no! Qui da noi piu' uno e' stupido piu' 
viene gratificato economicamente!
Ti ripeto: ingegnere = 5 euro/ora (quando non ti prendono per i 
fondelli con proposte di stage da 400-500 euro al mese o meno); 
pizzaiolo = 15 euro/ora.
W l'italia (con la 'i' minuscola)!
Visto che sono in vena di consigli, eccone un altro: impara il 
tedesco. L'Austria e la Svizzera sono vicine!
Massimo ha scritto:



 C'e' una multinazionale tedesca che produce sistemi di
Mario, benchč ti abbia giŕ risposto nell'altro post, pure per questa ultima storia
che hai qui riportato, volevo aggiungere che non č naturalmente semplice
qui al sud investire nel turismo.Purtroppo....
Devi sapere, ma giŕ lo sai, che una delle aziende piů organizzate d'Italia,
che ha un giro d'affari vertiginoso, che supera le piů grandi aziende italiane,
č il "crimine organizzato"...e con l'indulto , la situazione č peggiorata....
il territorio č inquinato di brutto da gente che č scarto sociale...
esiste l'alternanza "escono/entrano" dal carcere.Punto.
Ecco perchč la migliore risorsa del sud Italia non sarŕ mai sfruttata!
Sigh!

 pizzaiolo = 15 euro/ora.
Buffa cosa: se avessi letto questa tua esortazione a fare il pizzaiolo
due anni e mezzo fa (più o meno quando mi sono laureato anche io in
Ing. Elettronica V.O. sempre a Padova!) mi sarei messo a ridere e
invece adesso ci sto pensando seriamente a fare il salto verso altri
lidi; è un periodo in cui mi chiedo che senso abbia continuare a
guardare ad un ambito lavorativo (elettronico nella fattispecie ma il
discorso ritengo riguardi anche altre sfere tecniche) che non solo non
rende nulla nel presente ma soprattutto nel futuro si prospetta
completamente azzerato: e non venitemi a dire che le cose possono
migliorare!
Tra un pò mi devo sposare e acquistare casa con un bel mutuo
trentennale (minimo!) da salasso e anche se adesso trovassi un posto da
progettista elettronico (che non ho in quanto faccio un lavoro che odio
e non c'entra una beneamata fava con quello che ho studiato) che
prospettive ho di costruirmi una carriera/formazione che dia una
solidità economica alla mia vita tra diciamo anche solo 10 anni???
Morale: ho cominciato a valutare non solo annunci strettamente tecnici
ma anche se cercano chessò apprendisti panificatori (ebbene mi attira
fare il fornaio!), idraulici, forse anche pizzaioli non mi
dispiacerebbe: almeno sono professioni solide che sono sicuro tra 10-20
anni esisteranno ancora e soprattutto rivendibili se dovesse succedere
qualcosa lungo il mio percorso lavorativo...
Intanto mi tengo la mia depressione post-laurea che mi porto dietro da
2 anni oramai e spero di trovare finalmente la forza e l'occasione di
bruciare (mentalmente) l'idea di far fruttare quel pezzo di inutile
carta pergamena...
A proposito: se conoscete qualcuno che in provincia di Verona cerchi un
aspirante panettiere specializzato (ma anche no!) in elettronica
applicata e microelettronica fatemi un fischio :(((

 niente e me ne vado!
Non voglio dire che sia necessario accettare queste proposte ridicole e
non voglio giustificare comportamenti esecrabili da parte dei
selezionatori, però voglio darvi un consiglio:
nella vita la gavetta è essenziale e non pensate di poterla evitare.
Di solito uno o due anni di gavetta sono quasi la regola per imparare
anche solo le regole basilari della vita d'ufficio e delle comunicazioni
interpersonali.
Nel periodo iniziale è probabile che offrano stages a rimborso spese o
lavori malpagati. C'è poco da fare, pensare che vengano dati 1300 € al
mese ad un neolaureato è molto improbabile. Io ho cominciato a
guadagnare qualcosa a 2 anni dalla laurea.
Io consiglio di approfittare delle occasioni che vi vengono proposte se
non avete di meglio da rivendere. Probabilmente alla fine dello stage
non vi assumeranno, ma ricordate che il mercato del lavoro funziona
così, si rivende quello che si è imparato.
Un consiglio è quello di non scoraggiarsi se all'inizio vi ritroverete a
fotocopiare documenti o a impaginare manualetti e depliant. Fa parte
della vita e presto o tardi troverete di meglio. Meglio presentarsi
davanti ad un selezionatore dicendo di aver lavorato per la ditta X a
stage che dire non ha mai lavorato perchè mi offrivano 400 € al mese.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il bello è che poi si lamentano se nessuno fa queste facoltà...
palle. nessuno si lamenta per le iscrizioni a ingegneria, che negli ultimi
5 anni di fatto sono aumentate a dismisura (e infatti il numero di corsi
di laurea si e' moltiplicato di un fattore 10). quan do si parla di 'crisi'
dei corsi
di laurea scientifici ci si riferisce a quelli della facolta' di scienze,
ovvero
chimica, fisica, matematica, geologia etc.,
la facolta' di ingegneria e' inflazionata piu' che mai.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 applicata e microelettronica fatemi un fischio :(((
:)
ti capisco,
anche a me fare il fornaio non dispiacerebbe affatto!


 stage che dire non ha mai lavorato perchè mi offrivano 400 € al mese.
esatto, cosi' la nuova azienda si sentira' piu' che autorizzata a
fraccartelo nuovamente nel di dietro. Ecco una perfetta bestia da soma,
si diranno, e putroppo sanno che potranno sempre trovare qualcuno che
si accontenta di peggio.
La cosa migliore da fare l'ha fatta il giovane orgoglioso che ha aperto
questo post. Mi correggo, sarebbe la cosa migliore da fare se la
facesser TUTTI. Ma purtroppo c'e' ancora qualcuno che crede alle
stronzate che ci dicono i nostri imprenditori e la loro cricca, che
crede che la sua professionalita' gli verra' mai riconosciuta dalla
loro classe di iene affamate.
Ingegneri, siete una razza che ha perduto il suo padrone!
MM

 questo post. Mi correggo, sarebbe la cosa migliore da fare se la
volevo dire: La cosa migliore da fare l'ha fatta massimo, che non ha
aperto il post.
MM

Investi in formazione per un lavoro dignitoso.
Chiedi a qualche zingar ose ti insegna a vendere rose ai Semafori.
Io mi sono fatto un bel giro ed ora guadagno 1100 euro netti al mese e 
lavoro dalle 8 alle 10 del mattino e dalle 17 alle 19.
Sono ironico ma non tanto distante dalla reltà! 

Marko (
marka...@gmail.com
) ha scritto:
: Per tirare un po' su il morale al futuro collega posso dire che la
: laurea in elettronica ha ancora un certo peso...dopo meccanica ma prima
: di informatica e telecomunicazioni (per restare in quelle industriali).
: Basta non pensare di fare il progettista o simili (in Italia) e andare
: sul gestionale, project management o simili.
Bisogna averne le attitudini, altrimenti nisba.

Pizzaiolo. Il mio amico pizzaiolo si è appena preso la Golf GTI.
La riesce a mantenere e non solo. Ma se l'è presa con i soldi risparmiati in 
un anno lavorativo!!!
Mi ha detto che prende più di 15 euro ora... Secondo me arriva sui 20 
(pizzeria gigante). 

Bene. Pizzaiolo. Prenderà pure soldi, ma io ho fatto 6 anni di cameriere 
metre studiavo all'università e vedevo sempre lo stesso pizzaiolo (quello 
della mia pizzaria) che faceva i miei orari serali e, in aggiunta, doveva 
garantire la presenza alla mattina per fare la pasta.
Io ho fatto 6 anni di lavoro serale e mi è bastato. Bene o male perdi il 
giro di amici vecchi e ti fai tanti amici colleghi, Ok. Ma ho dovuto 
rinunciare ad un sacco di feste, compleanni, inviti e cene... solo perché 
sabato sera lavoravo!
Un pizzaiolo fa lavoro serale + mattina. Ah,includi sabato e domenica... 
impegnati dal lavoro. Quindi fa un bel po' più di me. Come credi che si 
senta ad avere ancora meno di tempo di quello che avevo io? Provate ad avere 
una famiglia con un lavoro di pizzaiolo/barista/cameriere/ristoratore/cuoco. 
Guadagnerai pure una "fracara" di soldi... ma non hai il tempo di spenderli. 
E ti spacchi pure il sedere.
Attualmente mi ritrovo con un lavoro temporaneo da orario d'ufficio che mi 
garantisce un piccolo stipendio (non male per essere il primo lavoro!) e mi 
permette di avere libere tutte le sere e il sabato tutti i festivi. Questa è 
vita. Ho riallacciato i rapporti con i vecchi amici e il vecchio gruppo. 
Posso accettare gli inviti. Devo gestire i soldi miei e usarli bene, ma mi 
trovo molto meglio così. E chi ha fatto la vita del cameriere per tanto 
tempo concorderà con me.
Anche se con meno soldi, è meglio avere una vita da lavoratore normale e più 
libera che un lavoro come pizzaioli & Co....
Io potrò guidare una semplice Punto. Il pizzaiolo pieno di soldi potrà avere 
anche una BMW o ancora meglio. Io posso andare in giro al Sabato e alla 
Domenica, lui si deve acconentare di semplici giretti sottocasa.
Meglio la mia vita che quella di un pizzaiolo.
Fidatevi,
    Nicola
    ibryc...@MIlibero.it

> Meglio la mia vita che quella di un pizzaiolo.
Penso che nessuno abbia da obiettare sul tuo punto di vista ma la 
discussione di solito verte su un altro punto.
Che senso ha fare ingegneria sottoponendo se stessi e la propria famiglia 
(nel caso di famiglia di operai - impiegati) a pesanti rinuncie se poi ci si 
ritrova a fare un normale lavoro da impiegato con prospettive da impiegato 
(e la cosa è particolarmente vera per ing. informatici ed elettronici).
Ovvio che se uno ha un amore masochistico per la materia il problema non se 
lo pone (ma dovrebbe per correttezza far presente ai propri genitori che 
tutti gli sforzi che faranno non saranno ripagati economicamente al proprio 
figlio) ma la maggior parte fanno ingegneria perchè ritengono che la cosa 
abbia una rapporto costi / benifici a lui favorevoli (e non è così) 

 abbia una rapporto costi / benifici a lui favorevoli (e non è così) 
Sono + o - d'accordo, con un unico nota bene: di solito i genitori 
vogliono vedere i figli felici, + che ricchi.
Quindi se uno fa un lavoro onesto che lo appaga e gli permette di vivere
dignitosamente secondo me nessun genitore si dispiace dei soldi che
ha speso per farlo studiare. O almeno, IMHO, non dovrebbe.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 ha speso per farlo studiare. O almeno, IMHO, non dovrebbe.
Rimasugli di un tempo in cui i genitori vivevano per i figli perchè il solo 
scopo di una generazione era accudire la generazione successiva.
Premesso che il genitore è ben consapevole che quando il proprio figlio avrà 
un mutuo da pagare, figli, ecc. per lui sarà prioritario il guadagno e non 
la cosiddetta soddisfazione del lavoro (fermo restando che la maggior parte 
degli informatici dopo aver lavorato una decina di anni nel settore trovano 
il loro lavoro assolutamente alienante) c'è anche da dire che in linea 
generale non mi sembra giusto che i genitori abbassino il loro tenore di 
vita per permettere ad un figlio di studiare in un settore che gli 
permetterà di avere solo un lavoro che gli piace di più (ma che da un punto 
di vista economico è un normale lavoro) 

 di vista economico è un normale lavoro) 
Quindi "non ti sembra giusto" che un genitore spenda per mandare il figlio 
all'accademia di belle arti, o a studiare storia, filosofia, letteratura,
matematica, fisica...
Uno scienziato e` un fallito, perche' guadagna quanto un impiegato?
Ripeto: sono d'accordo con te che la gente andrebbe avvisata che la laurea
in ingegneria non porta automaticamente molti soldi.
Ma da qui a dire che nessuno dovrebbe accettare di studiare qualcosa
senza un ritorno economico, ce ne corre.


 in ingegneria non porta automaticamente molti soldi.
Messa così dai ancora qualche speranza!
Ingegneria porta ad un normale lavoro da impiegato con normali prospettive 
di impiegato e i più dopo 10 anni di lavoro nel settore informatico 
considerano il loro lavoro come alienante.

 considerano il loro lavoro come alienante.
Scusa mi sa che l'alienato sei tu :-)
Comunque nel settore industriale, che conosco bene, l'investimento della
laurea si ripaga. Forse non velocemente come sarebbe auspicabile, ma
si ripaga.


 si ripaga.
Che dia qualche vantaggio è indubbio ma sproporzionato rispetto ai costi 
sostenuti.
Ci sono laure con un rapporto costi benefici decisamente superiori.

 Ci sono laure con un rapporto costi benefici decisamente superiori.
Non ho mai sostenuto il contrario.
Pero`, nella media, solo i medici ci battono.
Poi ci sono commercialisti, avvocati, notai, farmacisti che guadagnano molto,
ma il loro guadagno non viene dall'avere le rispettive lauree (molto diffuse
e svalutate) ma dal fatto che sono stati introdotti in uno studio/una
attivita` bene avviate.
E in questo, anche gli ingegneri civili non se la passano male.
Per il settore dell'informazione e` indubbiamente diverso.


 Ci sono laure con un rapporto costi benefici decisamente superiori.
E quali sarebbero?

 non sono vere.
E chi ha detto il contrario.
Vale l'equazione ing. informatico / elettronico = informatico = 
programmatore. 

 programmatore. 
Neanche questa :-)


 Neanche questa :-)
Se per uguale si intende il 100% ovviamente no.
Se per uguale si intende il 95% è vero.
E per appartenere al 5% non bisogna essere necessarimente i più bravi (in 
italia la bravura viene dopo altre qualità) 

 Se per uguale si intende il 95% è vero.
Non concordo. E non credo che tu abbia delle statistiche da portare
a supporto della tua tesi.
Ciao
Jorge Luis


 a supporto della tua tesi.
Non mi ricordo se sei uno studente o già lavori da anni nel settore 
dell'informatica.
Nel primo caso ti consiglio di informarti bene (nel secondo caso ormai il 
danno è fatto).
Tieni presente che la situazione (tragicomina) degli ing. elettronici ed 
informatici è ben nota ai docenti universitari che però mentono sapendo di 
mentire (però se cerchi bene qualcuno che ti dice onestamente le cose come 
stanno le trovi) perchè i fondi sono legati al numero degli iscritti.

 wrote:

Lavoro da 8 anni. Ho cambiato diverse posizioni, nel pubblico e nel
privato. Sono stato in aziende di puro software e in aziende di
automazione/integrazione di componenti hw e sw.
Ho molti amici dai tempi dell'universita` che vedo spesso. Alcuni hanno
fatto carriera, altri meno.
Poi, ovviamente, ognuno conosce bene solo certe regioni e certi settori
industriali.
Ma che il 95% degli elettronici faccia il programmatore cozza con la mia
esperienza, che non e` la Bibbia ma che credo valga piu` o meno come
quella degli altri colleghi.
Se hai qualche dato, lo leggo volentieri.


 fatto carriera, altri meno.
A titolo informativo cosa intendi per carriera.
Non vorrei che quella che tu chiami carriera sia la normale evoluzione di un 
normale impiegato!

 wrote:

Che diventa normale responsabile di una normale area con una normale
dozzina di tecnici da seguire (ufficio tecnico elettrico, azienda di
automazione), che guadagna i suoi normali 3000 euro al mese.
Immagino che la stessa carriera la possa fare un funzionario di banca o
qualche altro quadro in gamba.
Non mi risulta che esista nessun tipo di laurea che garantisca posti da
dirigente a 200k euro/anno.


 automazione), che guadagna i suoi normali 3000 euro al mese.
La maggior parte dei laureati di ingegneria ha prospettive realistiche ben 
inferiori.
Penso che il caso da te illustrato non sia riferito alla maggior parte dei 
laureati in ingegneria che invece sia destinato a fare il normale tecnico a 
1.500 Euro al mese. 



Tendi ad esprimerti in una prospettiva "testessocentrica".
Scommetto che riferisci questa retribuzione al tuo livello di esperienza (6 anni,
mi pare tu abbia detto).
Poi, come evolve nel tempo? Sempre 1500 fino alla pensione?


 Poi, come evolve nel tempo? Sempre 1500 fino alla pensione?
Non sono più dipendente da tanto tempo!
La famosa 46/90 per me, come per altri, è stata l'ancora di salvezza che mi 
ha permesso di arrivare ai livelli retributivi delle persone che tu dici 
hanno fatto carriera. Trattasi comunque di lavori che con un diploma di 
perito elettrotecnico / termotecnico potevano essere svolti nello stesso 
modo (ma con molti anni di esperienza in più a parità di eta) e di eventi 
irripetibili per i laureati attuali.
Per chi invece è rimasto a fare il dipendente, anche in aziende di grido, la 
situazione è quella che tu hai prospettato (1500/1800 fino alla pensione che 
arriverà a 70 anni). Con il rischio di essere sbattuti a 40/50 anni fuori 
per ristrutturazione e trovarsi con il culo per terra.
Ovviamente i figli dei dirigenti aziendali hanno (casualmente) tutti fatto 
carriera  (forse perchè il loro DNA era migliore ?)

Tecnologo ha scritto:

beh... un ragazzo del mio paese, 25 anni o giù di lì, fa il 
falegname, si è comprato l'alfa GT...
--  
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 falegname, si è comprato l'alfa GT...
Conosciuto pure io così, Alfa rossa. Falegname part time , perchè
anche studiava ingegneria.