Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: falliti..

La maggior parte di quelli che si dicono ingegneri su questo newsgroup parla 
continuamente male di ingegneria. Mi ricordano un mio assistente di Campi 
Elettromagnetici, che esordì dicendo che se avevamo scelto di fare 
ingegneria per diventare ricchi avevamo sbagliato corso di studi, che solo 
all'estero ci sono delle opportunità... lui era stato messo in cassa 
integrazione, poi licenziato e quindi era venuto a fare l'assistente 
all'università.
Perché allora la concentrazione di ingegneri che non hanno avuto successo è 
così alta sui newsgroup di ingegneria?
Secondo me gli ingegneri veramente dotati o quelli che si danno più da fare 
e hanno poco tempo da perdere non scrivono su un cacchio di newsgroup, 
cosicchè il campione degli ingegneri che scrivono qui è fatto perlopiù da 
ingegneri che hanno fallito nel loro obbiettivo, perché scarsi oppure perché 
buontemponi o assimilati in toto da internet.
Non fate caso alle cacchiate che si sono dette! Ingegneria è un'ottima 
facoltà, è quella che attualmente offre maggiori prospettive di lavoro e di 
guadagno, e soprattutto quella che da più possibilità di sfondare se uno ha 
le idee e la testa. L'Italia è tra i paesi più industrializzati del mondo, 
all'avanguardia nella tecnologia e opera in tutti i mercati stranieri nel 
Mondo. L'industria italiana secondo me può crescere ancora molto (magari con 
una sinistra al potere). 

Sembrano quasi discorsi della Confindustria per convincere ad iscriversi
ancora di più ad ingegneria con il risultato di avere ingegneri ancora a
minor costo!!!! Forse pagare un ing. dopo 2 anni 1.000 euro al mese è ancora
troppo e si vuole scendere ancora.
Nessuno chiede di credere a quello che si dice in questo NG. Semplicemente
qui viene consigliato di informarsi da persone laureate che già lavorano da
10 anni su quale sia il loro reale sviluppo di carriera senza credere a
quello che viene scritto sui giornali.
Inoltre occorre non confondere la velocità di entrata nel mondo del lavoro
con le prospettive lavorative. Con ingegneria si entra più facilmente nel
mondo del lavoro (è vero) ma le prospettive una volta entrati non sono delle
migliori!!

 molto (magari con una sinistra al potere).
ahhhhh ho capito e' una barzelletta ... e io che ti rispondevo sul serio
certo che ci vogliono le palle per fare gli ingegneri, gli altri possono
fare i professori o gli impiegati comunali (dirigenti di comuni grandi
esclusi)
la mia opinione ?? ingegneria e' ancora una buona facolta' ma non e' piu'
l'universita' di una volta.
Il mio docente di geotecnica paragona i "nuovi ing." ai geometri degli anni
50 ... avendo a che fare con ingegneri laureati dagli anni 50 vedo il
crollo nella preparazione ... il picco e' stato negli anni 60 poi il
divario e' stato assorbito dagli studi, adesso il mondo non permette piu'
di compensare e, se non hai i contro-coglioni ... molti concordano che i
laureati dopo il 1995 non valgono un gran che (e io sono tra quelli).
poi dipende dalla specializzazione, non puoi confrontare un civile (come lo
sono io) con un informatico (che esce presto dal mercato).
ing. giuliano

 e hanno poco tempo da perdere non scrivono su un cacchio di newsgroup (..)
Questo è possibile, ma gli sfaticati che qui scrivono comunque conoscono
anche persone capaci. Io ho avuto modo di frequentare un gruppo di studenti
ai vertici - tutti usciti con lode, in cinque anni netti, e ti assicuro
persone brillanti; e con diversi ho mantenuto contatti, vuoi sapere ora cosa
fanno?
- Uno è entrato nel programma di ingresso al management della FIAT: ti
sbattono per i vari stabilimenti del mondo ed è ancora in Grecia. Ovviamente
di ingegneria ne ha vista ben poca: l'approccio è quello del Project
Manager. Al momento sputa ancora sangue (e sono passati cinque anni) anche
causa la crisi del gruppo, però si sta facendo una posizione.
- Uno si è entrato in una grande società (nel caso, P&G) scegliendo sedi
straniere (UK, Svizzera): prende soldi a palate ma quando gli si chiede cosa
fa lui stesso non sa rispondere: vende quando va bene "organizzazione" e
quando va male fumo, e ne è conscio.
- Un'altro ha scelto una grossa azienda che produce piattaforme offshore:
trattamento economico da impiegato comunale per quattro anni (stipendio la
metà di quello dei colleghi a contratto con l'azienda gemella francese), poi
è diventato PM: ora guadagna bene ed ha una posizione, ma se già prima era
più gestione che ingegneria ora proprio di quest'ultima non ha più traccia.
- I restanti hanno scelto di fare gli ingegneri e restare in loco: sepolti
vivi, con stipendio da impiegato (avanzamenti programmati inclusi) ed
esperienze da perito; uno di loro era il più brillante ing. elettronico che
avessi mai conosciuto; l'ultima volta che l'ho incontrato era perchè passava
da queste parti, mandato ad un corso per sistemista Windows.
- Un'altro si è infilato nella "ricerca" universitaria: la principale
occupazione è correggere compiti.
Oh poi magari son tutti imbecilli, sarà l'aria di Bologna a far male alla
cervice. Quello però che io ho visto è: o si pianta l'ingegneria per la
gestione, oppure si resta impantanati in attività di routine che quando va
bene significano: configurazione, sporadico sviluppo, nessuna ricerca.
--- debrando


Benvenuto tra noi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

io ho la qualifica da impiegato ma, stando a quello
che dicono le statistiche, ho uno stipendio da quadro (2k EUR/mese).
E mi lamento.
Sono entrato nel mercato del lavoro 4 anni fa.
Solo 2 anni prima, Tim e Omnitel ti telefonavano a casa per assumerti.
Ora, i miei amici che ci sono entrati all'epoca, dicono che avrebbero
bisogno di 1000
persone in italia, ma preferiscono sovraccaricarli di lavoro e pensano ad
una ristrutturazione
(lasciare a casa gente).
se fossi uscito ora dall'universita', troverei solo co-co-pro-co o
quel cazzo che si chiamano [1].
Se hai l'occasione di leggere  famiglia cristiana di questo mese [2]
o del precedente, troverai la vicenda di un ingegnere di milano appena
laureato, e bene,
che quando gli e' andata bene ha venduto cellulari in un centro commerciale,
per 2 mesi a natale.
inoltre, [3]
[1]
[1 bis] hanno fatto bene a far fuori Bi__i e D' A_____a.
[1 ter] i co-co- merda li ha introdotti la sinistra
[2] mia madre e' abbonata.
[3] sei un troll. [PLONK]

le idee e la testa.
Le uniche cose che si sfondano sono il proprio cervello ed il proprio 
portafoglio...
Sul fatto che ingegneria è un'ottima facoltà: MA CI SEI ENTRATO IN UNA 
FACOLTA' NEGLI ULTIMI DUE ANNI??????????????????? Hai letto il 
DPR328?? Hai letto il decreto del "tutti dottori"??
Maggiori prospettive di lavoro e di guadagno???  E' di recente un 
articolo in cui da un'indagine di AN si rileva che gli ingegneri in 
Italia sono pagati meno di tutti i lavoratori dipendenti, in 
particolare meno un insegnante elementare (solo che l'ins. lavora 1/3 
delle ore).

 [2] mia madre e' abbonata.
NON CONCORDO    :)

 statistiche) ma in realtà prendi molto molto meno?
no, e' quello che prendo in pratica.
ma mi lamento lo stesso,
perche' non si riesce a cambiare azienda ed incrementare il bottino.
piu' che altro, non trovo aziende che sappiano cosa farsene dell'esperienza
accumulata.
Il che non vuol dire che essa non valga niente, ma vuol dire che di aziende
che usino
un ingegnere per quello che sa fare (progettare qualcosa venderlo e
guadagnarci)
ce ne sono sempre meno.

 le idee e la testa.
Può essere vero, ma questo perchè le altre sono un disatro.
Cmq in un certo senso è vero ci sono molti falliti,
e dipende da aspettative troppo alte ( tipo non fare lo stesso lavoro 
di un perito).

 ha scritto:

Scusa ma:
Tu hai seguito campi
Allora, 2 ipotesi:
1. non sei un ingegnere perchè non hai terminato gli studi. Ma questo è in
contraddizione con il tuo entusiasmo.
2.Sei un ingegnere. Però, sillogismo aristotelico, con ragionamento
deduttivo:
-Gli ingegneri che scrivono in questa NG sono ingegneri falliti (tuo
assunto, per ipotesi, vero)
-Sei un ingegnere, e scrivi in questo NG (affermazione, vera)
-deduzione: sei un ingegnere fallito (secondo i principi della logica
formale)
Allora perchè ti tiri fuori?
Ma



stesso problòema che h0 avuto io, anche se qullo che sapevo fare era diverso
ora sto peggio di prima ma non ho più il riscio di arrivare a 40 anni senza
la possibilità di imparare qualcos'altro
cmq x 4 anni di anzianità a me quello stipendio sembra ottimo
non so se tutti sono a quei livelli o ero l'ultimo sfigato...

 all'avanguardia nella tecnologia 
ROTFL

 ha scritto:

Senti un pò:
 hai seguito campi, allora:
1. o non hai finito gli studi , cioè non sei ingegnere ed in questo caso sei
un ingnenere fallito
2.Hai finito gli studi. Allora sei un ingegnere, ma:
Sillogismo aristotelico induttivo
- Gli ingengneri che scrivono su questo NG sono ingnegneri falliti (tua
affermazione, vera per ipotesi)
-Sei ingegnere e scrivi su questo NG (vere entrambe)
-deduzione: sei un ingegnere fallito (vera secondo la logica formale)
Conclusione : in ambo i casi (1), (2) sei un ingegnere fallito.
Allora perchè ti tiri fuori?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:



 non so se tutti sono a quei livelli o ero l'ultimo sfigato...
per quello che dicono le mie statistiche,
sono fortunato.
ma la fortuna puo' anche finire.
ergo, non accontentarsi mai.

Eccomi qua.
Ingegnere civile, libero professionista, sotto i 40 anni.
Mediamente mi restano in tasca, netti, sui 3.000 euro netti al mese: quindi 
non dovrei lamentarmi visto quello che si legge qui.
Invece ne ho piene le palle. Mi faccio un c**o a capanna, ore su ore di 
lavoro (sabato e talvolta domenica compresi), pochissime ferie. A fronte di 
questo, i clienti pagano con ritardi di anni, dopo estenuanti richieste, e 
talvolta beghe con gli avvocati. E va sempre peggio.
Se poi si ha famiglia con due figli, come me, e il mutuo della casa, vedi un 
po' cosa resta dei soldi che porti a casa.
C'è poco da fare: abbiamo il costo della vita della Baviera, e la gente è 
pagata come in Grecia.
Chi può, scappi all'estero a gambe levate.
Per chi invece si deve ancora iscrivere all'università, un consiglio: 
piuttosto che fare ingegneria, andate a fare i pizzaioli, che è meglio.


Sacrosante verità.


 buontemponi o assimilati in toto da internet.
Si può essere anche scarsi a scrivere in italiano...magari impara prima a
scrivere obiettivo (e non dire che è un errore di battitura) e poi ritorna.

Insomma chi fa ingegneria Gestionale ha capito tutto.....????
Saluti

 più gestione che ingegneria ora proprio di quest'ultima non ha più
traccia.
La società è di RA?
Se sì è un mio collega...=P
Ciao!

si vabbè ho capito, ti ho anche risposto


 ritorna.
Ti sbagli maestrino, controlla sullo Zanichelli: obbiettivo e deriv. - Vedi 
OBIETTIVO
obiettivo e obbiettivo può essere scritto in entrambi i modi, a me però è 
sempre sembrato più corretto ed elegante con una sola B.
Comunque sia questo è un newsgroup di informazione, io uso la lingua 
italiana per trasmettere una informazione con lo scopo di riuscire a farmi 
capire nel miglior modo possibile; se tutti mi capiscono non me ne frega 
niente di andare a rispettare una regola grammaticale del cazzo, allora vai 
su un newsgroup dedicato alla letteratura non all'ingegneria. 

> Comunque sia questo è un newsgroup di informazione
volevo dire di ingegneria 


La mia è una famiglia di ingegneri, e di ingegneri italiani ne ho conosciuti 
moltissimi.
- mio zio materno è ingegnere civile, laureato in 6 anni e venuto da una 
famiglia povera, ora è capo dell'Ordine degli Ingegneri della sua città, ha 
messo su la sua impresa di costruzioni, è ricco, ha una casa grande, una 
villa al mare, una in campagna, 2 mercedes, mantiene i figli (che ovviamente 
studiano ingegneria) qui a Roma.
- mi zio paterno è ingegnere civile, laureato con 110 e lode, dopo 
l'università ha lavorato per qualche anno con un suo professore, poi ha 
chiesto un prestito per 100 milioni (andando in rosso per un po di tempo) e 
ha aperto il suo ufficio, ora ha uno studio di progettazione nel quale 
lavorano altre 5 persone, ha fatto lavori in tutta Italia e vinto premi 
dell'Unione Europea. Certo non è ricchissimo, ha solo guadagnato qualche 
milione di euro.
- mio padre è ingegnere elettronico e libero professionista da quasi 30 
anni, anche lui ora lavora in proprio e ha la sua ditta, ha preso diversi 
lavori importanti, finanziamenti dell'UE e venduto brevetti per milioni di 
euro..
- tutti gli amici che hanno fatto l'università con mio padre (e che ora sono 
ingegneri, ci sono anche quelli che non ce l'hanno fatta ovviamente), tutti 
quanti hanno sicuramente guadagnato abbastanzada comprarsi una casa, il 
macchinone e messo su famiglia; sono tutti benestanti.
- Carlo De Benedetti 

 sempre sembrato più corretto ed elegante con una sola B.
allora perchè ce ne hai messe 2? non sei stato elegante...
Comunque io OBBIETTIVO non l'ho trovato...forse sta solo nel tuo
vocabolario?


perchè un ingegnere non può essere anche letterato? mica sono tutti
ignoranti o 'buontemponi' come tu li definisci.

 ignoranti o 'buontemponi' come tu li definisci.
Per me lo scopo del linguaggio č quello di trasmettere l'informazione nel 
modo migliore possibile (anke eventualmente storpiando la lingua italiana se 
č cosě che la gente capisce di piů!), non quello di sottostare a delle 
leziose regole o quello di far vedere agli altri quanto sei bravo e istruito 
e quanto colto sia il tuo disquisire... 


umm č una annosa questione.
anche l'accademia della crusca non da certezze ma solo preferenze
cito dal sito dell'accademia della crusca :
http://makeashorterlink.com/?W2133217A
" Intendiamoci, le varianti con due b non sono sbagliate, ma sono piů
lontane dagli originali latini, che erano obiectare, obiectivus, obiector,
obiectio. Anticamente queste parole non venivano usate nella lingua di tutti
i giorni: le adoperavano solo i filosofi nei loro eleganti trattati in
latino, sicché, in questo caso, adoperare le forme piů vicine al latino
equivale a rispettare maggiormente la storia di queste parole."
dragon


per te? e chi cazzo sei tu per dare definizioni sullo scopo del linguaggio?
e chi ti dice che storpiando la lingua italiana la gente ti capisce di più?
forse fai delle brutte frequentazioni.
elevati al di sopra della mediocrità, dopotutto se un ingegnere...o dobbiamo
vergognarci di te?
ricordati che nella vita ha spesso più successo chi sa ben parlare piuttosto
che chi sa ben fare...ammesso che tu sappia ben fare, perchè a quanto dici
non ti importa saper ben parlare.


          vorrei vederla questa risposta però caro "collega"


lasciate perdere i troll!

 moltissimi.
Te pensa che io conosco una famiglia di mafiosi e son tutti ricchi.


          Quando mi laureai (in ingeneria) venne a trovarmi mio cugino in BMW serie 7
dell'epoca.
Mentre ci dirigevamo verso il ristorante per festeggiare, il mio compagno di
appartamento, anch'esso laureando in ingegneria disse: ma tu per avere
questa macchina , che lavoro fai?
Mio cugino: gestisco una casa d'appuntamento.



A si scusa , l'ho trovata.
Ti auguro prosperità.



ho capito che è solo un provocatore che si diverte a sparare caxxate per
divertirsi.
ma fa divertire anche me :)

 - tutti gli amici che hanno fatto l'università con mio padre (...)
1) I Civili sono una categoria a parte: la libera professione è per loro una
strada molto più semplice, direi anzi naturale, e molto remunerativa. Questo
però anzitutto grazie alla normativa, strettamente applicata in
quest'ambito, che impone la firma su ogni mattone che viene impilato, e
grazie allo stretto vigilare dell'Ordine sulle relative tariffe.
[Attenzione però: *quanti* sono quelli che fanno davvero progettazione, che
creano qualcosa di nuovo e dunque *davvero* fanno ingegneria? Molti sono
quelli affiancati da architetti o geometri che disegnano l'edificio, e
comunque il più dei casi sono standard e dipanarli con i software attuali è
quasi a wizard.]
2) In campi come l'elettronica la libera professione è per contro davvero
ostica per questione di dimensioni e finanziamenti richiesti; pensa ad
esempio a tutto ciò che riguarda la microelettronica, ramo molto
interessante e scelto dagli studenti: se gli investimenti non sono
dell'ordine del bilancio di un piccolo Stato non si arriva da nessuna parte.
E nell'informatica? Anche peggio: sono tanti a fare i consulenti, ma le
società italiane che sviluppano davvero qualcosa di interessante (ovvero
fuori dal gestionale/amministrativo, su misura causa le nostrane Leggi e
Norme che variano con cadenza giornaliera) sono poche e la maggior parte del
tempo ci si perde in riprorre soluzioni predigerite.
3) FONDAMENTALE: Qui si sta discutendo delle prospettive *odierne* degli
ingegneri, non di chi è nel settore da trent'anni. E' evidente a tutti che a
quei tempi il numero di ingegneri era nettamente minore, mentre dall'altra
parte l'industria italiana era in aggressiva espansione (mentre oggi è in
chiara recessione, oramai tranne elitari casi di nicchia).
Tra l'altro il fatto che basi la tua spocchiosa accusa sulle vicende della
tua famiglia mi fa pensare che tu non conosca neppure un ingegnere
laureatosi nell'ultimo decennio, e dunque implicitamente che tu sia ancora
nel mondo dei sogni degli *aspiranti* ingegneri. Ebbene, se è così tieniti
pure le tue fantasie, ti aiuteranno a non rompere il naso al prossimo
professore che per una idiozia ti ruba tre mesi dalla tua esistenza; sappi
però che il mondo reale è tutt'altra cosa.
--- debrando

 grazie allo stretto vigilare dell'Ordine sulle relative tariffe.
Inoltre non dimentichiamo che i civili hanno come cliente persone fisiche
(cioè senza partita IVA) !!! Non è un aspetto da sottovalutare!!!!
Nel caso di chi fa impianti o lavora per le industrie l'agevolazione
precedente non vale!!!

 Mediamente mi restano in tasca, netti, sui 3.000 euro netti al mese: 
dopo aver pagato cosa, per curiosità?  hai uno studio/società,
dipendenti etc etc ?

 Mondo.
I soldi li fa chi riesce a "vendere" qualcosa, non tanto chi la produce
(almeno in Italia e' sicuramente cosi'). Poi talvolta chi vende
e chi produce e' la stessa persona, ma non necessariamente.
L'abilita' nel vendere non e' una capacita' "ingegneristica".
Ciao,
Marco.
[SNIP]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sono entrato nel mercato del lavoro 4 anni fa.
Dopo 4 anni prendi 4 milioni al mese e ti lamenti????? Ma per piacere!!!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

non sto assolutamente recuperando l'investimento fatto.
E da quando siamo in era euro, e non e' retorica,
2k eur valgono come 2 milioni delle vecchie lire.
Autoingannarsi traducendo gli EUR nel vecchio conio
e' , appunto, una forma di autosuggestione.
Considero uno stipendio molto soddisfacente, 3k eur/mese.
Non so chi riesca a prenderlo.


Si, a milano sotto i 5 Milioni non vivi decentemente:
Spese minime mensili
Affitto: 750E minimo
Bollette: 100 E
Auto: 250 E comprensivo di bollo assicurazione e spese di esercizio Se la
hai gia, altrimenti c'e la rata.
Vitto : almeno 200 E
Spese varie e occasionali : 100 E (Ipotesi, di spese impreviste ce ne son
sempre)
Vestiario: 100 E (media mensile su un anno)
Divertimenti vari: 100E
(escludo le spese per le vacanze!!!)
Totale 1600E
Risparmio: 2500-1600= 900E
che e' il minimo da mettere da parte per non ritrovarsi a 50 anni con le
pezze al culo.

 Si, a milano sotto i 5 Milioni non vivi decentemente:
(...)
Concordo, soprattutto in prospettiva di "farsi una famiglia": in genere
all'ingengere è richiesta una mole di impegni e straordinari tali da annullo
il contributo alla crescita dei figli, delegata quindi in gran parte alla
controparte (marito/moglie). Se questa lavora, tra asili e baby-sitter i
900€ di margine volan via uso ridere; se non lavora, 900€ per mantenere
un'altra persona e pure la prole sono ridicoli.
--- debrando


Questa l'unica affermazione sensata.
Sicuramente ingengeria resta comunque la facoltà che offre migliori
prospettivi.
Io conosco alcuni ingegneri che si sono fatti strada e guadagnano un sacco
di soldi e hanno fatto molti palazzi pericolanti un sacco di piccioni se
vuoi permessi edilizi sei costretto a rivolgerti da loro.
Non sempre la posizione che si raggiunge e indigativa dei meriti personali.


Non so chi riesca a prenderlo.
Allora secondo te tutti i normali impiegati/operai muoiono di fame??
Secondo me esageri.
Ciao!


 (cioč senza partita IVA) !!! Non č un aspetto da sottovalutare!!!!
Mi hai tolto le parole di bocca...
Chissa' in quanti capiranno :-)
--
Fabrizio 

Mi hai tolto le parole di bocca...
Persone fisiche?
Se un'impresa edilizia chiede una consulenza per un progetto di una
casa, la partita IVA c'e' !


Il progettista edile medio ha come clienti nella maggior parte dei casi
persone fisiche non persone giuridiche.


 casa, la partita IVA c'e' !
Si' ma non e' questo il cliente medio dell'ingegnere libero professionista.
--
Fabrizio 

Si' ma non e' questo il cliente medio dell'ingegnere libero professionista.
Ah, quindi chi e'? (non sono molto informato su questo argomento)


 una sinistra al potere).
Ma chi cazzo sei Berlusconi?
Prova a farti un giro per la realtà "Aziendale" italiana e vediamo dove si
fanno le cose altamente tecnologiche di cui parli.
Forse la tua esperienza nel mondo del lavoro non è tale da poterti
permettere simili affermazioni.
Senza offesa, ma chi di spada ferisce.....
Ciao.
