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Titolo: conseguenze lettura sesso virtuale su bambina

Purtroppo la situazione è molto probabilmente così come la descrivo:
una bambina di circa 9 anni ha letto le chattate della madre che in internet
fa sesso virtuale... diciamo molto molto spinto
Quali possono essere le conseguenze psicologiche di un simile evento? Cosa
comporterà nella sua crescita e nel suo rapporto futuro con la sessualità?
Tra l'altro le chattate e successivi incontri con queste persone conosciute
in chat hanno portato alla separazione dei genitori

 comporterà nella sua crescita e nel suo rapporto futuro con la sessualità?
La sfera di cristallo ci manca... dipende da un'infinità di fatti, da cosa
ha letto esattamente, da quanto ne ha capito e da come l'ha presa.
Per la sua futura sessualità poi potrà significare tutto e niente, molti da
bambini vengono prima o poi e in modi diversi a contatto con la sessualità,
vedendo un film porno per caso, beccando il padre e la madre che lo fanno in
camera, o spiando due "trasgressivi" che si fanno del sesso orale in pieno
giorno in un parco (tutte cose successe a me in età compresa tra i cinque e
i dieci anni).
E non necessariamente cresceranno con un rapporto distorto del sesso, a meno
che non li si induce a distorcerlo.
Così ad occhio e croce invece (potrei sbagliarmi di brutto) mi sembra di
percepire a pelle una TUA forte ostilità nei confronti di quella donna, e
credo che per la crescita e lo sviluppo della bambina sia molto peggio stare
in un contesto di ostilità, peggio che peggio se questa ostilità viene
collegata in qualche modo al sesso ("la mamma è cattiva perchè ha fatto
quelle cose...."), questo si, potrebbe seriamente creare dei problemi nella
sua futura sessualità.

 comporterà nella sua crescita e nel suo rapporto futuro con la sessualità?
Difficile dirlo nel caso specifico.
In genere i traumi sessuali a quell'età (e ancor più prima) sono pericolosi 
per un corretto sviluppo della sessualità. Ci sono diversi campanelli di 
allarme. Per esempio, uno abbastanza tipico è quando la bambina attua 
ripetutamente comportamenti "sessualizzati" con adulti (insegnanti, amici 
dei genitori, il maestro di musica ecc...). Oppure quando il linguaggio 
contiene strani riferimenti sessuali. O quando invece ha paura degli adulti 
o rifiuta ogni minimo contatto fisico. Insomma ci sono alcuni parametri da 
valutare.
Fin qui se si tratta di traumi. Ma c'è una domanda che viene prima di ogni 
altra considerazione: cioè in che modo la bambina ha interpretato le 
chattate? Che ne ha capito?
Ciao
dysk 


dipende se è stata in grado di capire esattamente di cosa si trattava e per
questo bisognerebbe secondo me affrontare il discorso. non parlarne secondo
me è controproducente. magari potresti farle fare un colloquio con uno
psicologo per capire fino in fondo cosa ha percepito e come l'ha
influenzata. parlo per esperienza personale, sono venuta "presto" in
contatto con materiale pornografico e credo che abbia influenzato la mia
vita fino ad oggi, soprattutto perchè prima fai cose che non consideri
sbagliate, poi la società ti insegna che invece è sbagliato. allora ti senti
sporca e non degna di rispetto. ti disprezzi e ti umilii prima ancora che
siano gli altri a farlo.
se sei nelle condizioni di poter affrontare con lei il discorso fallo alla
svelta, non lasciarla sola con se stessa e con i suoi dubbi!
in bocca al lupo
ann
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sua futura sessualità.
Io sono in realtà il fratello dell'ormai ex marito della "signora", credo
sia normale sentire un po di ostilità verso quella donna.
Quello che ha letto la bambina esattamente non si sa di preciso. Solo che
quando la bolla è scoppiata sono uscite fuori tutte queste chattate che ha
scoperto il marito, il quale naturalmente le ha lette da cima a fondo.
Poi ha ritrovato alcuni riferimenti di quelle frasi nelle parole della
bambina.
_______________
In genere i traumi sessuali a quell'età (e ancor più prima) sono pericolosi
per un corretto sviluppo della sessualità. Ci sono diversi campanelli di
allarme. Per esempio, uno abbastanza tipico è quando la bambina attua
ripetutamente comportamenti "sessualizzati" con adulti (insegnanti, amici
dei genitori, il maestro di musica ecc...). Oppure quando il linguaggio
contiene strani riferimenti sessuali. O quando invece ha paura degli adulti
o rifiuta ogni minimo contatto fisico. Insomma ci sono alcuni parametri da
valutare.
Fin qui se si tratta di traumi. Ma c'è una domanda che viene prima di ogni
altra considerazione: cioè in che modo la bambina ha interpretato le
chattate? Che ne ha capito?
_____________________
Posso provare ad essere più preciso citando un evento:
è passato circa un anno dalla separazione "ufficiale" la bambina ora ha 10
anni e 1/2. Da poco tempo il padre ha intrapreso una relazione con una nuova
compagna, che oltretutto la bambina ha conosciuto e con la quale ha un buon
rapporto.
Una domenica mattina il padre va a prendere la bambina con la nuova compagna
(visto che lei abita lontano era chiaro che avevano passato la notte
insieme) e la bambina non voleva stare in braccio al padre, non voleva che
la abbracciasse e la baciasse come fa normalmente un padre. Alla richiesta
di spiegazioni la bambina ha detto che lui "era sporco di pipì", cosa
naturalmente assurda e che il padre ha interpretato inizialmente come un
capriccio.
Poi ripensandoci si è ricordato di varie parti della chat della moglie in
cui lei e il suo compagno virtuale del momento applicavano quello che viene
chiamato pissing, con lei che urinava sopra di lui come comportamento
erotico.
Mio fratello ha collegato le due cose, oltre a ripensare ad un altro evento
in cui lei con il fratellino molto più piccolo voleva "stare seduta sulla
sua faccia". In quel caso essendo pericoloso il padre aveva semplicemente
interrotto il gioco e la bambina l'aveva presa in modo eccessivamente
negativo. Ma in seguito ha ricollegato anche questo evento come un segno che
la bambina ha letto, non si sa se in una o più occasioni le chattate, visto
che il "sedersi sulla faccia" del compagno virtuale era anch'esso un
passaggio.
Mio fratello ha provato una volta a chiedere alla bambina se quando era a
casa aveva acceso il computer, se aveva letto qualcosa che non aveva capito
bene. La bambina ha negato, ma c'è da considerare il fatto che aveva il
divieto assoluto di accendere il computer se non in presenza di almeno un
genitore, quindi in questa negazione potrebbe esserci il fatto di aver
disubbidito ad un ordine dei genitori.
Non so se i suoi possano essere comsiderati comportamenti sessualizzati... e
forse insistere è sbagliato...

 forse insistere è sbagliato...
In un certo senso anche questi che hai raccontato lo sono. Io mi riferivo 
maggiormente ad atteggiamenti "seduttivi" verso gli adulti, atteggiamenti 
che appaiono subito come evidentemente non spontanei in una bambina di 
quella età. Quando si presentano anche questi, la situazione si fa 
abbastanza pesante. Non so se succede nel tuo caso (forse no), ma quello che 
hai raccontato sembra già sufficiente per chiedere un intervento 
professionale. Le insegnanti che la seguono non hanno notato nulla?
Saluti
dysk 

 scritto annabelle, è consigliabile fare un colloquio con uno psicologo.
A parte che se ha 10 anni e mezzo non è più una bambina ma una 
ragazzina, e non resterà una ragazzina ancora per molto...
Non so se sia un bene: insistere su questa storia, anche per il tramite 
di un professionista, drammatizzerebbe la cosa e la bambina potrebbe 
risentirne sul serio. Per ora è, come dicevate voi, solo "un gioco" che 
non ha niente a che vedere con la sessualità: sì, dopo la pubertà e 
l'acquisizione della sessualità adulta è probabile che questi 
comportamenti si trasformino in fantasie sessuali, ma a quel punto avrà 
tutto il diritto di fare le fantasie che le pare e piace :-)
Non è detto nemmeno che siano fantasie destinate a durare: se la cosa 
non rivestirà un particolare interesse per lei semplicemente non ci 
penserà più, fantasticando su quello che le piacerà, oppure le 
abbandonerà un pò alla volta.
Insomma IMHO era meglio se non succedeva, ma è successo e non credo che 
ci si possa fare granchè; un chiodo storto non si raddrizza più, e più 
ci provi più si storce.

 forse insistere è sbagliato...
Leggendo gli approfondimenti... penso che sia il caso di parlarne con la
bimba, cercando di aiutarla a metabolizzare.
Non so se in questa fase sia necessario l'intervento di uno psicologo, penso
che possa essere più fruttuoso il contributo di un adulto di cui la bimba si
fida, che sia un po' spensierato e sappia tirarle fuori quello che ha
dentro, che ha letto.
Su alcune cose va bene anche raccontarle qualche bugia, o per meglio dire
una interpretazione per bambini, come che alcune cose siano "giochi" o
"scherzi", in generale, però direi di evitare il più possibile il permeare
tra l'ostilità e le ovvie tensioni che si sono generate tra gli adulti e il
concetto del sesso che, tra persone adulte, dovrebbe essere un gioco
gioioso, concetto ben comprensibile dai bambini, anche se non applicato
ovviamente alla sessualità.
Se la cosa non vi convince però non perdete altro tempo chiedete ad uno
psicologo bravo, ma dapprima magari parlandoci voi per farvi dare un
consiglio su come comportarvi, e solo in seguito, eventualmente, portando la
bambina direttamente da lui.

 ci provi più si storce.
Non ho nessuna competenza per cui il mio parere vale meno di zero ma la
penso in modo molto simile :-) solo che tu l'hai espresso assai meglio
di quanto sarebbe riuscito a me ^_^

 di quanto sarebbe riuscito a me ^_^
Se è per questo pure io mi occupo di tutt'altro e non sono uno psi* di 
nessun genere... il mio parere vale esattamente quanto il tuo :-)

 alla volta.
Non è detto, ma penso che non si debba sottovalutare. Poi è chiaro che da 
pochi dettagli non si può avere un quadro chiaro della situazione, quadro 
che comprende molti fattori. Adesso qualsiasi conclusione è prematura, e 
purtroppo però può succedere che certe esperienze infantili di quel genere 
abbiano un seguito. Questo in teoria. Ma meglio non drammatizzare e non 
insistere :-)
Ciao
dys 

 hai
scritto:

ma guarda, da quello che scrivi è molto più grave la separazione dei
genitori e magari le litigate che ci sono state, e saranno ancora più
gravi le liti e le strumentalizzazioni dei genitori....
...sai, cosa ha letto è relativo perchè non è detto che capisca allo
stesso modo che fa un adulto ciò che ha letto... insomma, hanno letto
gli occhi di una bambina di 9 anni.... mi ricordo che a 11 anni già
giravano materiale "osè" a scuola, portato dai ragazzi di terza
media... avoglia quanti mesi son passati prima che capissi... :)
Cioè, era materiale senza senso e di significato oscuro...
Ti racconto anche questo episodio divertente. Ad un mio amico avevano
prestato un cd con immagini soft (nudi femminili) e lui l'aveva
nascosto nella pila di cd. Sta al pc ed arriva la figlia di 6 anni con
la mamma e vuole vedere un cd. Indovina un po' tra i 50 cd quale va a
prendere? Lui si è guardato con la moglie e con lo sguardo d'intensa
l'hanno lasciata fare: ha guardato un paio di foto ed ha chiesto come
mai non avessero vestiti le donne. i genitori le hanno detto che forse
avevano caldo. Dopo due foto si è annoiata e se ne è andata a giocare.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

forse insistere è sbagliato...
Qui il problema è che c'è troppo coinvolgimento emotivo dato che non è
solo "un padre" a cercare una spiegazione dei comportamenti della
figlia, ma è ance un "marito tradito", "un separato arrabbiato": cioè
tutti elementi che si mischiano e che forse distorcono un po' i fatti.
Questo non vuol dire che siano "sbagliate" le reazioni, le emozioni e
le considerazioni di tuo fratello, ma che potrebbero avere un
significato diverso per lui ed un significato diverso per la bambina.
Forse sarebbe opportuno parlarne con gli insegnanti, senza entrare nel
dettaglio, ma chiedendo semplicemente loro se ritengono che la
separazione di mamma e papà sia vissuta in modo traumatico e se hanno
notato dei comportamenti particolari che andrebbero approfonditi.
E più che interrogarla, forse è meglio leggere i suoi temi, guardare i
suoi disegni ed osservare come gioca quando non è osservata. 
Il difficile è vedere il mondo con gli occhi di un bambino.


professionale. Le insegnanti che la seguono non hanno notato nulla?
Sono d'accordo con te, ma vorrei sottolineare, che l'intervento
professionale è richiesto perchè sono troppe le emozioni coinvolte in
chi cerca di leggere i comportamenti della bambina, per cui un occhio
"imparziale" e "critico" sarebbe meglio.


ci provi più si storce.
o forse il chiodo storto è quello che crede di essere dritto...
io non credo che questa bambina "sia" un chiodo storto... e poi un
chiodo storto serve anche a tenere meglio un quadro....


svelta, non lasciarla sola con se stessa e con i suoi dubbi!
il rischio è che poi si ritrovi dubbi non suoi... ma emozioni altrui
perfettamente compatibili con la vita altrui, ma non con la propria, e
che anzi generano disturbo...
insomma, mamma era una "tr@i@" o un adulto che viveva la sessualità
che voleva vivere? e come conciliare la "moglie infedele" "l'adulto
sessualmente maturo" "la brava mamma"? 


 Si possono fare tante cose...
Auguri di tanta fantasia a lei!
E però *se* si siede sulla faccia di altri bambini forse è il caso di 
fermarla...
Ciao
dysk 


Non sono tanto le fantasie che potrebbero venirle che mi preoccupano, quelle
le abbiamo tutti in fondo no?:-)
E' più che altro la possibilità di una visione distorta dei rapporti tra
uomini e donne
Per far capire, ma ora la butto proprio lì senza cognizione di causa,
potrebbe passare nella sua mente anche l'idea che avere relazioni varie con
sconosciuti al di fuori del proprio partner sia un comportamento normale.
Del resto se lo ha fatto la mamma...
Inoltre non so quanto poi lo abbia davvero visto come un gioco, perchè come
potete immaginare non è che la chat parlasse solo di quello che ho scritto,
ma prima di questo c'erano descrizioni di baci, carezze, seni, capezzoli,
peni etc etc... quindi credo che sia intuibile anche da parte di un bambino
il collegamento con la sessualità in quello che ha letto.
Nel non drammatizzare la cosa comuqnue è d'accordo anche mio fratello. Lui
pensava ad esempio, alla prima occasione in cui la bambina manifesti
interesse per un compagno o un amico, di farle una sorta di discorso aperto
sulla sessualità, ma forse è ancora presto... è pur vero che sarebbe presto
in un caso normale, ma in questo caso?

 suoi disegni ed osservare come gioca quando non è osservata.
Ti ringrazio per i consigli che girerò prontamente a mio fratello

 ha scritto nel messaggio
news:PJegg.22610$jP5.5...@twister1.libero.it...

Rispondo dopo qualche giorno perchè ho aspettato l'evolversi della
situazione. Rispondo qui anche a qualcun altro, in base agli spunti che mi
avete mandato.
C'è da premettere che quando lui aveva letto queste chat lei ha sempre
negato, ha cancellato tutto dal pc e da allora si riferisce a lui come ad un
pazzo visionario che si è inventato tutto.
Il padre ha cercato di parlarne con la madre, la quale però continua a dire
che è semplicemente impossibile qualsiasi forma di trauma per via del fatto
che queste chat non sono mai esistite... (tanto per rassicurarvi sulla
salute mentale di  mio fratello, mentre le leggeva mi ha chiamato e me le ha
lette in diretta). Un'allucinazione durata un paio d'ore mi sembra alquanto
improbabile.
Ha parlato con la maestra, la quale dice che la bambina si è semplicemente
molto chiusa in se stessa e che prima della separazione parlava molto di
più, ma non ha riferito nient'altro. Sembrava più preoccupata del fatto che
il maschietto più piccolo avesse fatto alcuni disegni usando il colore nero.
Ha anche detto di aver riferito questo alla madre, la quale però non ne ha
mai parlato con il padre.
Mio fratello a questo punto è molto combattuto, anche perchè non ha un
appoggio da parte della quasi ex moglie, la quale appunto afferma che lui si
è inventato tutto.
Mi è venuto in mente un episodio, che può essere un segno positivo: io abito
lontano da mio fratello, la scorsa estate lui e i bambini sono venuti una
settimana a casa mia. Ho un vicino che frequento spesso che ha un figlio di
13 anni, un ragazzino pure bellino. La bimba ha manifestato subito interesse
nei suoi confronti, ad esempio se ci si doveva vedere per un caffè chiedeva
se veniva anche il ragazzino etc, insomma senza stare a spiegare tutto era
evidente che il ragazzino le era piaciuto. Purtroppo il ragazzino non aveva
però provato lo stesso interesse per lei, del resto alla sua età avrà
trovato molto più interessanti le sue amichette di 12-13 anni che sono
chiaramente molto più ragazzette di mia nipote a 10.
Questo  in merito a chi mi rispondeva parlando di possibili comportamenti
seduttivi con adulti, potrebbe essere considerata una cosa buona, nel senso
che un ragazzino di 13 anni non può certo essere considerato un adulto.

 in un caso normale, ma in questo caso?
Se gliene parlate prima o non capirebbe (se è tutto a posto), oppure 
sarebbe come drammatizzare (penserebbe che è perchè ha letto quelle cose 
lì della mamma), e parlargliene dopo sarebbe ridicolo ('a papà, ma che 
ancora stai a spiegamme ste cose???)
Per cui, IMHO penso che dovreste farle certi discorsi più o meno quando 
glieli fareste normalmente... :-)

fermarla...
si, ma una rondine non fa primavera... già stiamo a "si siede sulla
faccia di altri" quando in realtà sappiamo solo di un episodio?
Cosè, è già diventata il clone di una nota porno star?
Dai, non esageriamo, ma osserviamo ponendoci delle domande e cercando
delle risposte.... la lapidazione la facciamo fare ad altri!


che un ragazzino di 13 anni non può certo essere considerato un adulto.
Sai, per seduttivo s'intende qualcosa più alla Lolita, non il sapere
che fa il ragazzino bellino!
Su, non andare a cercare la prova della perversione della bimba e
quindi dell'abominio commesos dalla madre per poterla poi lapidare
nella pubblica piazza!


madre dei tuoi figli) che, vuoi o non vuoi, ti ha ingannato e tradito
...e tu da buon fratello difendi il sangue del tuo sangue dato che lui
non ha colpa, ma vittima innocente fu! ;)
...e come mai le sue fantasie erotiche la donzella purcella fuori casa
doveva cercarle?
Permettimi di ricordare il grande passo biblico di universale valore
della trave e della pagliuzza, di cui, io per primo, bene o male ne
siamo tutti vittime!    :)
Scusami se ho portato l'attenzione altrove, per cui torniamo alla
bimba e preoccupiamoci degli esseri indifesi e lasciamo gli adulti
combattere la loro guerra personale.


 delle risposte.... la lapidazione la facciamo fare ad altri!
Hai ragione! Osservare e cercare di capire prima di tutto :-))
Ciao
dysk 

 doveva cercarle?
Ti assicuro che mio fratello non è proprio uno stinco di santo quanto a
fantasie, certo che se non gli andava di farsi pisciare addosso posso pure
capirlo, e comunque, riferito anche da lei, i rapporti sessuali tra loro
hanno continuato ad esserci fino all'ultimo.


 nella pubblica piazza!
Vedi sopra!
Semmai l'ho interpretata come una prova che tutto fosse abbastanza NORMALE:
"Questo  in merito a chi mi rispondeva parlando di possibili comportamenti
seduttivi con adulti, potrebbe essere considerata una cosa buona, nel senso
che un ragazzino di 13 anni non può certo essere considerato un adulto."
Mi sembra abbastanza chiaro!

contestare le tue idee (non lo faccio quasi mai). 
Ti ringrazio per il gesto, ma ho piacere se altri notano particolari,
dettagli o forniscono ulteriori interpretazioni rispetto alla mia! :)


scritto in quel pezzo
qui concordo a pieno con la tua interpetazione! :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


hanno continuato ad esserci fino all'ultimo.
Oh, vista l'intensa attività sessuale della coppia (sicuramente di
lei) può anche darsi che la bambina cerchi di scoprire cosa viste dai
genitori... 
In sintesi: 
1) se tuo fratello attribuisce tutte le cause degli eventuali
comportamenti strani alla sola lettura di due ore di mail (che già
questa cosa secondo il modesto parere è a dir poco fantascientifica) e
non si pone mai il dubbio su eventuali effetti della separazione o
della nuova compagna già coinvolta nella vita familiare, allora il suo
andare a senso unico ti dovrebbe far venire qualche sospetto.
2) potrebbe essere traumatizzante solo ed esclusivamente se ha visto
la mamma in azione dal vivo (ma potrebbe esserlo sia se l'ha vista col
padre che con un altro uomo)


 nella tua stanza! ;)
Urka! Quindi questa cosa del sedersi in faccia a qualcuno ha pure un nome?!
Non l'avevo mai sentito prima d'ora. Nella mia stanza non c'è nessuno, 
quindi posso controllare tranquillamente ;-)
Ciao
dysk