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Titolo: e' davvero possibile NON GIUDICARE?

Tra le mie (poche) certezze figura senza dubbio la consapevolezza della
nostra inattitudine a "giudicare" il prossimo. E questo non solo per
spirito evangelico (io non sono credente) ma proprio perchè è
assolutamente evidente la nostra mancanza di strumenti idonei in primo
luogo a "conoscere" quello che in realtà una persona sia, e in secondo
luogo a "giudicare" l'opportunità o l'inopportunità del suo comportamento,
anche perchè, si sa, Tot capita tot sententiae.
Non giudicare significa, o meglio significherebbe, anche eliminare tutte
quelle odiose e usuali pratiche discorsive che si incentrano sulle frasi
"tipo": IO ODIO...IO NON TOLLERO...etc
Ma è davvero possibile riuscirci?
Anche perchè a me pare che in tempi così poco filantropici come quelli
attuali l'intollerenza e la non sopportazione fungano da veri e propri
collanti sociali: se faccio caso a una qualsiasi conversazione mi capiti
di ascoltare, almeno metà di essa è rappresentata da giudizi (negativi) o
recriminazioni su questo o su quello.
Io non ho mai amato ad esempio i pettegolezzi, non li faccio e non mi
interessa ascoltarli, e questo, paradossalmente, se mi ha consentito di
acquisire una certa credibilità in termini di correttezza e di
affidabilità, dall'altra parte mi ha anche condotta a una certa
occasionale emarginazione da parte di chi ( e sono la maggioranza delle
persone che conosco) intende le occasioni di incontro tra "amici" anche,
se non soprattutto, come opportunità di sparare a zero sui nemici comuni
(e qui la casistica è infinita....si spazia dal governo, ai comunisti,
alla collega troppo scollacciata, al vicino che rompe con lo stereo, alla
commessa maleducata, etc).
Secondo voi è possibile riuscire a NON GIUDICARE?
O è, anche questo, uno dei tanti tributi da pagare alla necessità di una
socializzazione adeguata a quello che in effetti è l'andazzo, poco
amorevole, che tutti registriamo quotidianamente?
Ciao.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 amorevole, che tutti registriamo quotidianamente?
Secondo me sě.
Potrebbe perň capitare l'opposto: che ottieni una "asocialitŕ" .... a volte
potrebbe essere inevitabile.
Detto questo si potrebbe far cosě: giudicare esteriormente sempre ed
interiormente mai.
;-))))))
Cosě si fa "pace" con la societŕ e con la vita.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

Secondo voi è possibile riuscire a NON GIUDICARE?
Si. Giudicare è solo una forma di pensiero che ti è stata insegnata,
ma tu puoi cambiare forma di pensiero e decidere di direzionare la
mente altrove. O meglio, tu esprimi giudizi, ma puoi scegliere cosa
farci con questi giudizi.
Se la tua mente giudica, lasciala fare, puoi, quello che ci fai con il
"giudizio" è una tua responsabilità.
--
Fernando
"Quando il diavolo ti accarezza, è perchè vuole la tua anima!"

 amorevole, che tutti registriamo quotidianamente?
Ti parlo della mia esperienza: quello che a me a un certo punto è
risultato piuttosto chiaro è che i miei giudizi 100 volte su 100, erano 
essenzialmente funzionali non a descrivere gli altri, ma, piuttosto,
servivano a rappresentare sugli altri qualcosa che aveva molto a che fare
con me. 
Quando tutt'oggi stigmatizzo un comportamento di qualcuno lo faccio perchè
quel comportamento evoca in me delle immagini, dei riflessi, degli echi,
delle sensazioni, che hanno molto a che vedere con me (con le mie paure,
con miei desideri, con i miei problemi) e probabilmente poco con chi l'ha
compiuto. 
Di qui nasce la reazione che può essere di rigetto/critica oppure di
lode/esaltazione. 
Ma tutto ciò ha che vedere solo ed esclusivamente con me.
Tutt'oggi, un pò più consapevole di questa cosa, quando mi capita di
formulare un giudizio magari molto critico su qualcuno, talvolta (a mente
fredda :-)), se mi riesce, mi vien da chiedermi: cosa di me c'ho visto un
quella persona? Cosa di me non va bene e mediante lui volevo criticare?
Cosa volevo esprimere?
Tu chiedi: è possibile non giudicare? 
A me oggi capita di giudicare meno di prima, di essere molto meno
"intollerante" di prima. E questo perchè sono probabilmente meno aspri
dentro di me alcuni conflitti. Dunque ho meno bisogno di riversarli sugli
altri.
Questo a volte mi dà la possibilità di guardare agli altri con un tantino
di neutralità in più. Di poter ascoltare certe storie senza buttarci
dentro me stesso a tutti i costi.
L'aver notato questa differenza rispetto al passato, è stato per me
certamente una bella sensazione. Anche perchè, il non richiamarmi
continuamente a me stesso, mi dà la possibilità di una maggiore attenzione
a ciò che mi circonda. E questo l'ho considerato un mio progresso.
Nella sperenza che questo discorso - tutto centrato su di me -, possa
avere a che fare qualcosa con quello che chiedevi :-), 
ti saluto.
Clo


 Ciao.
Secondo me non solo è possibile, ma è anche auspicabile.
Una volta che avremo smesso di giudicare, forse inizieremo a vedere le cose
come sono veramente.
Continua così, fregandotene dell'asocialità che subisci.
Non credo che sia una grossa perdita quella di gente ipercritica e
pettegola.
Saluti
Andrash

amorevole, che tutti registriamo quotidianamente?
Si nel vilaggio dei puffi è possibile....anzi no se ne vedono delle
belle anche nei cartoni animati! :)
Non giudicare è una conquista? Cioè? Non avere pregiudizi forse..ma un
minimo di giudizio...mica uno deve fare lo psicoanalista tutto il
santo giorno e con tutti quelli con cui si relaziona!!! :)
Alex

 se non soprattutto, come opportunità di sparare a zero sui nemici comuni
Beh, la cosa che fa ancora più ribrezzo è che molte, troppe persone "sparano
a zero" su *****amici comuni*****
Ciao
Valeriana

 ha scritto nel messaggio
news:6GdCc.515909$rM4.21...@news4.tin.it...

Valeriana, mi ricordi troppo me stesso 5 6 anni fa

 ha scritto nel messaggio
news:93ab429c.04062...@posting.google.com...

Per non giudicare intendiamo il non condannare le persone, che è diverso dal
comportarsi giudiziosamente :)

> "tipo": IO ODIO...IO NON TOLLERO...etc
Imo una cosa è giudicare le persone, un'altra giudicare dei fenomeni. 
Giudicare le persone è esteticamente brutto e presuntuoso, 
perché non considera la nostra ignoranza dei fatti e delle circostanze.
Giudicare (male) i fenomeni è anche abbastanza brutto 
perché divide in due il mondo e lo impoverisce. 
Prendiamo ad esempio le vespe. 
A che servono le vespe? 
A disturbare i turisti che pasteggiano all'aperto, 
a tener lontani dall'ombra del fico.
Si conviene che le vespe a nulla servono. 
Che vogliamo fare? Le vogliamo eliminare?


Non ho letto gli altri post e mi scuso se ripeto qualcosa.
Secondo me é impossibile NON giudicare, e sostenere il contrario é una
grossa ipocrisia.
Per di più aggiungo che é *necessario* giudicare ogni qual volta ci va di
farlo.
Giudicare, sbagliare e quindi rivedere il proprio giudizio deve essere un
processo *continuo*.
E' impossibile non giudicare. Anche chi dice di non farlo, in realtà l'ha
già fatto.

 Valeriana, mi ricordi troppo me stesso 5 6 anni fa
Non so se è un bene...Per te ovviamente...  :)
Ciao
Valeriana

 "tipo": IO ODIO...IO NON TOLLERO...etc
E cosa c'è che non và bene?
NON TOLLERO  i prepotenti. Non va bene? dovrei?

AlbertoG ha scritto:
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
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
Nemmeno io li tollero, ti confesso, e presumo non piacciano a nessuno.
Però nel momento in cui ci poniamo di fronte al nostro giudizio "quello è
un prepotente!" ecco che scatta una sorta di meccanismo interiore di
rifiuto/difesa che ci impedisce di conoscere un po' meglio cosa vi sia
dietro la sua prepotenza. A volte ci potrebbe essere del buono.
Non è un peccato auto-porsi tanti limiti, cadendo nelle trappole dei
propri giudizi ghettizzanti?


Lucky Luke ha scritto:


Beh, dipende dall'estensione e dall'intensità che tu attribuisci al
termine GIUDIZIO.
Io penso comunque che giudichiamo per darci delle coordinate entro le
quali muoverci, per mettere là dei paletti, e qui il semaforo verde.
Una persona davvero libera non giudica, credo.
IMHO più si ha paura di qualcuno/qualcosa più si tende a essere, in
genere, giudicanti, cioè a circoscrivere e "addomesticare" il tutto sotto
un' etichetta...
Del giudizio io temo soprattutto la forza, come dire "fossilizzante", tale
da rendere impossibile ogni ulteriore ripensamento in merito.
E cmq farei una distinzione essenziale tra giudizi che sono più che altro
valutazioni abbastanza neutre ( X è una persona ospitale...oppure Y è un
orso) dai giudizi che sono in realtà condanne senza appello che investano
una persona in toto. E' a questi giudizi che fa riferimento il mio thread.


 Saluti
E infatti sta diventando la mia strategia di compromesso...
Spesso è complicato orientarsi tra questo doppio crinale, ma forse,
chissà, nell'affinamento di questa attitudine sta custodito il senso del
famoso detto orientale "stai NEL mondo senza essere DEL mondo"
Ciao:)


 Clo
Quoto tutto, perchè l'esperienza che descrivi è stata ed è anche la mia:)
Ho imparato progressivamente a comprendere che ogniqualvolta mi assalga la
necessità di giudicare qualcuno o qualcosa, in realtà tale necessità cela
qualche groviglio irrisolto che non ho ancora portato alla luce.
E...hai ragione, è meravigliosamente bello imparare a guardare al mondo
senza per forza metterci sempre e cmq di mezzo le nostre irrisolte
problematiche a compromettere la percezione autentica di tutto quanto ci
circonda.
Ciao!


> NON TOLLERO  i prepotenti. Non va bene? dovrei?
sottoscrivo e metto una riga
_

già fatto.
Va benissimo anche questo, ma allora dove sta il mio potere
decisionale, se c'è? 
Ok, ammettiamo che il giudizio sia l'unica forma possibile ed
immaginabile di pensiero, ma io posso decidere cosa fare con ciò che
ottengo come risultato di giudizio? posso mettere l'etichetta "non
considerare questa informazione" al frutto del giudizio?


 NON TOLLERO  i prepotenti. Non va bene? dovrei?
Cosa c'entra "l'andare o non andare bene" o il "dovere" e "non dovere" posto
dopo la tua affermazione?
.... ahhh ... forse ti riferivi all' "odiose" scritto da mariagrazia?
In ogni caso il prepotente esiste perché esiste l'intollerante .... il primo
PRE-potenzia la sua persona per non "cadere" sotto il "fuoco" intollerante
della non-accettazione del nemico (il secondo).
Come sempre in questi casi, se vedi un prepotente guardati intorno e
troverai un intollerante ;-)))
Saluti
--
   giberish
(
www.hah.it
)

 Non so se è un bene...Per te ovviamente...  :)
Non ti preoccupare, sono cambiato ;)

 Ciao!
Perdonami la curiosità: ma allora perchè hai fatto quella domanda, se hai
già la risposta?


 In ogni caso il prepotente esiste perché esiste l'intollerante .... 
La prepotenza è solo un esempio.
Non tollero anche: chi parcheggia in seconda fila,chi ti supera in una
coda, chi non spegne il cellulare o parla a voce alta in biblioteca,
ecc, ecc, ecc, ecc, ecc.

 propri giudizi ghettizzanti?
Se uno parla a voce alta in biblioteca mi da fastidio e lo giudico male.
Non capisco cosa ci dovrebbe essere  di buono e da conoscere meglio.
Aggiungerei solo che se non mi arrabbiassi per questo comportamento starei
meglio: perň quě scivoliamo verso l'apologia del menefreghismo come filosofia 
di vita: 'cerca di fregartene di tutto cosě vivi meglio'.
Il che, se mi riuscisse, mi starebbe benissimo. Ma non credo che č
di questo che volevi parlare.

 ecc, ecc, ecc, ecc, ecc.
Esì, la società è veramente folle ;-\
Forse la tua intolleranza è giustamente anche dovuta (o alimentata) dal
fatto che la prepotenza, nonostante tutto, "premia" ... in una società come
questa.
Oggi chi urla più forte diviene leader, a chi è maleducato vien dato un
posto di responsabilità, a chi è presuntuoso un posto di prestigio e di
potere e comando sugli altri ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

mariagrazia ha scritto:
|| Tra le mie (poche) certezze figura senza dubbio la consapevolezza
|| della nostra inattitudine a "giudicare" il prossimo. E questo non
|| solo per spirito evangelico (io non sono credente) ma proprio perchè
|| è assolutamente evidente la nostra mancanza di strumenti idonei in
|| primo luogo a "conoscere" quello che in realtà una persona sia, e in
|| secondo luogo a "giudicare" l'opportunità o l'inopportunità del suo
|| comportamento, anche perchè, si sa, Tot capita tot sententiae.
|| Non giudicare significa, o meglio significherebbe, anche eliminare
|| tutte quelle odiose e usuali pratiche discorsive che si incentrano
|| sulle frasi "tipo": IO ODIO...IO NON TOLLERO...etc
|| Ma è davvero possibile riuscirci?
[...]
è possibile non giudicare?
Non ad una mente senziente :-)
Il giudizio non è forse la base di ogni rapporto tra la mente e la realtà?
Quando si vuole assimilare un concetto, si procede per categorie, si mette
quel nuovo concetto in una casella più in alto o più a destra rispetto ad un
altra... bene o male questa è la procedura... sintesi e l'analisi.. etc.
Che questa "procedura" venga spontanea anche quando si ha a che fare con
altri individui è comprensibile e, direi, anche scusabile, entro certi
limiti.
Il problema del giudizio è la rigidezza con cui si formula. Quando emettiamo
un giudizio esatto su una persona abbiamo il vantaggio di poterci rapportare
con essa con consapevolezza... evitando magari di ferirla (o viceversa), ma
quando il giudizio è errato e non siamo in grado di modificarlo esso ci
intrappola e rende stupidi, oppure si corrono rischi.
La tua negazione... per altro condivisa da molti, è il prodotto di qualche
errore? Ritengo comprensibile la negazione del giudizio solo nell'ambito
della tipica retorica del "nessuno ha il diritto di giudicare". Vero...
perchè siamo tutti uguali...
In effetti però, se siamo tutti uguali (lo siamo?), i giudizi non dovrebbero
preoccuparci più di tanto.
Voglio dire, io giudico te, tu giudichi me, ogniuno si comporta di
conseguenza, che male c'è?
Chi si basa su giudizi errati o obsoleti e non sa cambiarli oppure chi non
capisce che tutto cambia (e così dovrebbero fare anche i giudizi) è
destinato a comportarsi stupidamente, a perdersi un sacco di cose belle, a
restare intrappolato nei pregiudizi, appunto.
Il problema quindi non è "smettere di giudicare" ossia smettere in pratica
di usare l'intelletto ed il discernimento nei rapporti umani (cosa del tutto
sciagurata), bensì tenersi al di sopra dei propri giudizi, non affidarcisi
troppo... anche in questo il metodo euristico aiuta: se un teorema è
confutato, lo si abbandona; se un giudizio non regge la prova dei fatti,
abbandonarlo o riformularlo...
Ora, non pensare che io vada in giro con un taccuino a censire le persone...
au contraire! Onestamente credo d'esser sempre stato piuttosto libero da
pregiudizi...  forse è per questo che mi sembra assurdo parlare del giudizio
in termini così negativi.
La mente è uno strumento nientemale. Se la si usasse bene nei rapporti umani
tutto sarebbe assai più semplice....
IMNSHO
ciao ciao
T

Lucky Luke ha scritto:

ops... ho appena inserito un post praticamente uguale al tuo ma più
prolisso.
Condivido quel che dici... tranne il fatto che il momento del giudizio sia
arbitrario... Il giudizio non è una scelta, è il riflesso del nostro
rapporto con le cose e le persone. Se nel momento in cui ci si confronta con
la realtà (che in genere è mutevole) si rifiuta di riformulare i giudizi
errati perchè non ci va, si scade nel pregiudizio.
a bientot
T

 già la risposta?
Non è "la" risposta. E' la risposta che, finora, ho trovato più plausibile.
Ma, dal momento che registro un po' ovunque una tendenza sempre più
diffusa alla critica e al giudizio a 360 gradi, mi interessa raccogliere
opinioni differenti in merito a questo fenomeno.
Ciao.


 Non capisco cosa ci dovrebbe essere  di buono e da conoscere meglio.
Il punto è che, a ben riflettere, quasi tutte le persone (anche quelle a
cui siamo più legati) presentano delle caratteristiche che in sè stesse
prese mi danno fastidio.
Ti faccio degli esempi di carattere personale.
Mia madre non sopporta quelli che votano a sinistra...Mio padre tiene
sempre accesa la televisione ad alto volume...Il mio ragazzo tende a fare
il gallo con tutte le figliole che incrocia...La mia migliore amica trova
"intrigante" Maria de Filippi...
Insomma, potrei andare avanti all'infinito.
Se mi fermassi a inchiodare il mio giudizio su chiunque in base a una
caratteristica del suo comportamento che mi dà fastidio, che mi dà anzi
profondamente fastidio, credo che dovrei esiliarmi dalla vita sociale e
non provare affetto di alcun genere per nessuno...


 potere e comando sugli altri ...
esattamente come IERI ci si sottometteva a chi era ritenuto giustificato da
*dio* nell'esercitare potere sugli altri.
a me pare, che il principio per prevaricare sia sempre lo stesso: ovvero
ottenere il riconoscimento da parte di qualcosa di collocato *idealmente*
più in alto .. anche perché, a voler ben guardare, la storia è fatta da
esseri umani. e la loro mente funziona sempre nello stesso modo, nonostante
i cambiamenti di date.

 Ciao.
IMHO esistono anche le risposte degli Altri, ma č sempre utile prima
capire perchč le si cercano e cosa si vuole trovare.
Ciao mariagrazia,
Clo


 Secondo voi è possibile riuscire a NON GIUDICARE?
Certamente. Basta essere in pace con se stessi. IMHO giudicare
qualcuno nasce sempre da un senso più o meno evidente di invidia. In
pratica quando giudichiamo qualcuno in qualche maniere mettiamo in
evidenza che qualcosa di marcio c'è anche dentro di noi...
Naturalmente la solita frase non giudicate se non vorrete essere
giudicati, non è poi neanche tanto bella da seguire, perchè così una
non giudica solo per il timore di essere giudicato! Secondo me la cosa
migliore è fregarsene di tutto, sia di giudicare, sia dell'ossessione
di essere giudicati.
Io poi sarà forse una coincidenza, ma noto con dispiacere che quanto
più la gente è incline al giudizio, tanto più questa gente è o
ignorante, o priva di ideali e/o cose importanti da seguire nella sua
vita! Ragazzi toglietevi i paraocchi e cominciate a viverla voi la
vita...

 considerare questa informazione" al frutto del giudizio?
Certo che puoi farlo ma credo che ti metteresti subito nei guai.
E poi, perché? Qual'é il problema?
Giudicare a volte può significare rompere dei rapporti con delle persone che
vogliamo bene, tuttavia questo non significa non volergli più bene...
E' questo il tuo problema? Oppure ti vuoi astenere dal giudicare perché hai
paura di sbagliare?
Guarda che errare é umano. Non se ne può fare a meno.

 *dio* nell'esercitare potere sugli altri.
Beh, qui tocchi il vertice del potere! ... che altro se non quello
spirituale.
Ben poca cosa è il "potente" perché ricco ... molto più potente è chi ha
potere mentale ... poi c'è chi detiene il potere emotivo e carismatico ...
ed infine appunto quello che dici tu ... il potere così definito
"spirituale".
Il fatto è che non è cosa solo di IERI, ma anche di OGGI ... e chissà ancora
per quanto .. anche se qualche spiraglio di consapevolezza tra l'umana gente
sta crescendo ...
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 (
www.hah.it
)

per non fare fatica a costruircene di nostri si prendono quelli già fatti.
Quindi è comunque una decisione presa dall'individuo, la cui
resposnabilità cade solo ed esclusivamente sull'individuo.


 resposnabilità cade solo ed esclusivamente sull'individuo.
Esatto!
Se hai capito questo, sei a cavallo.