Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Territorialità

Ultimamente sto riflettendo molto su quest'argomento. Recentemente ho
avuto modo di notare come gli uomini hanno l'istinto di preservare le
donne che conoscono meglio da altri uomini. Più questi uomini sono
ritenuti "pericolosi", più quest'istinto è forte.
Da quando sono diventato un po' più sicuro di me stesso, per uscire in
gruppo devo sempre chiamare le ragazze. Guarda caso, ai miei amici si
scarica sempre il cellulare, non controllano mai la posta, ecc. Inutile
dire che non mi chiamano MAI. Quando ero più timido qualche volta mi
chiamavano ...
Eppure sono persone con cui ho un rapporto di stima reciproca e con cui mi
trovo bene. Ieri ho partecipato ad una riunione di soli ragazzi e con
molti di loro ho riso, scherzato ...
E naturalmente, io stesso ho quest'istinto. Ieri, il solo sospetto che una
ragazza con cui sono uscito più volte (e che, sono quasi certo, non mi
interessa più) fosse uscita con un mio caro amico mi ha fatto veramente
soffrire. Oggi stavo per chiamare questa ragazza, alla fine ho "resistito"
alla tentazione ...
Proprio su questo newsgroup ho letto che questo istinto si chiama
"territorialità". Non è una cosa proprio simpatica, sia quando uno ne
rimane vittima, sia quando uno la mette in atto.
Che ne pensate?  
-- 
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 Che ne pensate?
Questa parola (territorialità) sintetizza bene due aspetti: protezione
dall'esterno e contenimento di eventuali fughe. Dentro poi ci possiamo
mettere tante cose: gelosia, possessività, potere, autostima... Riporto una
mia esperienza direi paradigmatica (e non unica). L'anno scorso conobbi per
puro accidente una ragazza che venne ad abitare (per poco tempo) sul mio
stesso piano, a pochi metri di distanza quindi. Lei stava con un ragazzo che
abitava a 1000km di distanza e si vedevano raramente. Un giorno lei era a
casa mia: io ero via ma c'era un mio amico. Ad un certo punto chiamò il
ragazzo di lei e sentì la voce del mio amico, che vive con me. Ebbene, lui
(il fidanzato lontano) pretese che lei gli inviasse un filmato in cui si
vedesse questo mio amico, giusto per valutarne la pericolosità, secondo me.
Così si fece, e dopo lui (quello lontano) le diede il suo benestare, cioè
l'autorizzazione ad andare a casa sua (anche mia quindi). Il mio amico ha un
faccione simpatico e uno sguardo innocuo da bimbetto triste, è un po' calvo
e grassoccio, non giovanissimo. Diciamo "poco pericoloso". Altre volte sono
stato io nei panni del "poco pericoloso", avendo un aspetto tranquillo e non
essendo uno che attrae a prima vista, non so come dire.
Questi fatti confermano l'idea della territorialità, anche se in realtà non
mi sembra una caratteristica solo maschile. Penso che con modalità diverse
avvenga anche tra le donne.
Mi vengono in mente anche altre riflessioni, ma ho già scritto abbastanza e
credo anche in modo confuso, dunque mi fermo qua.
Ciao
dys

 Che ne pensate?
Che -appunto!- è un *istinto*; roba che nelle altre creature è
tutto-ciò-che-c'è per guidare il comportamento.
Guidarlo *bene* ... se si considera che per le altre creature la
territorialità comporta il possesso di un territorio, e delle risorse (acqua
e riparo, per es., ma anche partners sessuali) e quindi una maggior
probabilità di sopravvivere e riprodursi, almeno finchè si è più forti di
qualche antagonista che impone "lo sfratto".
Nella creatura Uomo ... nella quale all'istinto (imho!) si "è aggiunta" la
funzione-coscienza, l'istinto pare "altra cosa" da essa coscienza ... e
(imho!!!) lo chiamiamo "inconscio".
Allora ... come ogni altra emergenza inconscia, non ce la possiamo togliere
dai piedi, la territorialità: bisogna farci conti, e subordinarla alla
Civiltà e alla Cultura.
Bisogna ... far finta di esserne indenni! :-)))
Come per quasi tutte le altre emergenze inconsce!
Saluti ... dissimulati! :-)
--
Vincenzo

 (imho!!!) lo chiamiamo "inconscio".
Io (imho!) non mi sognerei neanche un pò
di inserire l'istinto nel calderone dello
inconscio ... e secondo la mia liberissima
interpretazione, nemmeno Freud la intese
così. C'è (imho!) l'istinto, POI c'è il
conscio e POI l'inconscio.
Su questo abbiamo, Vincé, pareri differenti:
secondo me tu ci metti "troppa" roba nello
inconscio (banane, vitamina f .. hehe)
quando invece per me l'inconscio è fatto
*solo* di produzione di attività psichica
"rimossa".
Immagina di avere un enorme contenitore
(la mente tutta) all'interno del quale (per
brevità s'intende) si trovano altri due
contenitori, chiamandoli rispettivamente
conscio e inconscio: il primo accessibile
e formante la coscienza mentre il secondo
no ... che è inizialmente (quando? boh)
vuoto ma che nel corso della vita del
malcapitato umano, con una pala si
provvede a "travasare" dal primo contenitore
*roba* nel secondo, *roba* che prima di
essere spalata *era* cosciente ma che da
quel momento in avanti più non sarà, a meno
di rispararla di nuovo nel contenitore
"conscio", rendendola nuovamente accessibile.
Versione idraulico-agricola ;-)))
Alessandro

 avvenga anche tra le donne.
Certo che anche le donne hanno la loro territorialità ... ancora peggio!!
Certe ragazze fanno di tutto per impedire che un ragazzo frequenti altre
donne anche se sono fidanzate ... sempre l'idea di "tenersi buona" una
persona per il futuro!
Ciao Dyskolos!


 Versione idraulico-agricola ;-)))
Ben esposta! :-)))
Ciao, Alessandro!
--
Vincenzo

 ... come succede a me.
Eh, ma qui si va "oltre".
E' qui che a mio avviso (secondo la mia
versione agricola ovviamente) "incespichi",
perché vuoi ficcarci dentro "troppo" in questo
inconscio! ;-)))) .
Tutto questo che ora hai esposto io invece
lo integro alla mia "visione idraulico-agricola":
ci sarebbe un terzo recipiente oltre il conscio
e l'inconscio, appunto il pre-conscio o
chiamiamolo anche sub- o quello che si vuole:
per me non è una sola linea di confine come
molti sostengono, ma il deposito ORA SI'
dell'istinto. Va da sé il resto del discorso
da te fatto ;-))
Secondo me uno degli errori più grossi della
interpretazione psicoanalitica dei giorni nostri
è quello da un lato di saltellare tra la prima e
la seconda topica, ma considerare la prima solo
fatta del duale "conscio e inconscio" trascurando
la terza!
E gli stessi studi decennali dimostrano che
questa "terza" parte è stata liquidata velocemente
con due parole ...
Ciao
Alessandro

 con due parole ...
... è possibile.
Tu interpreti il pre-conscio come "rimosso recuperabile"?
Quelle cose che "uno le sapeva" ... ma poi è *come se* le avessi
dimenticate? ma stanno sempre lì, pronte per essere "ricordate di nuovo"?
Ciao, Alessandro
--
Vincenzo

 dimenticate? ma stanno sempre lě, pronte per essere "ricordate di nuovo"?
Il "rimosso" lo ficco tutto nel bidoncino
dell'inconscio ;-))))
Ora non č che dal "troppo" non gli si lasci
piů nulla! heheheh
Puoi tu chiamare "istinto" una faccenda rimossa,
intendendo la parola "rimozione" con il significato
che la psicoanalisi classica ne da?
Io no ...
Se io mangio una mela, anzi no, mangiamo la tua
banana .... č:
- perché il mio corpo m'ha segnalato di avere
"fame" ed istintivamente mi riporta alla banana
perché sa della vitamina F bla bla .... ma
colui che sa č quel "terzo bidoncino", il pre-
conscio, non il conscio;
-perché il mio corpo e i miei occhi si sono
fissati sull'orologio appeso alla parete che mi
indica le 12.30 --> "ora di pranzo si mangiaaaa",
senza preoccuparsi se il mio corpo ha o non ha
fame ... questo č il conscio che agisce;
-perché sono stato lasciato e triste e ramingo
debbo riempire un vuoto, e senza né pensarci
(conscio) né sentendo la fame (pre-conscio,
istinto) mangio una banana e anche un bel
tocchettone di CIOCCOLATO per riempire il mio
stato ....  ecco l'inconscio.
:-)
Alessandro

 [...] ecco l'inconscio.
Per quel che puň valere, grazie a tutti e due :).
Ciao,
--
Francesco 

 Ciao Dyskolos!
Ciao delfino!

 Che ne pensate?
Non vedo molto il ruolo della territorialità, credo che tu stia soffrendo 
piuttosto per la presunta omissione fatta dal tuo amico, visto che tu stesso 
hai ammesso di essere quasi distaccato dalla ragazza in questione
HEINZ 

 ....  ecco l'inconscio.
Beh; l'importante è che ... mangi per tempo la banana;
e che ti dia consolazione! :-))))))))))))
Ciao, Alessandro!
--
Vincenzo

 Vincenzo
ciaoo
Alessandro

 i sensi? :-\
Buonasera, è permesso?
....Il  plesso solare 'affettivo'... che intendi?
Ho letto en passant e la terminologia  a me familiare mi ha colpito...
In genere per Plesso Solare si intende la zona corispondente al terzo 
Chakra, che non è propriamente 'affettivo', a meno che tu non lo intenda 
come passibile di essere 'affetto'...in tal caso sì, ma da ira, passione, 
rabbia, odio, possessività, gelosia etc.
Che io sappia, è collegato all'intelletto e alla volontà, in soldoni all'Ego 
(non necessariamente, affatto, in senso 'negativo'), e non all'amore. Quello 
è il quarto, che copre più o meno la zone del cuore, e in periferia le mani, 
il palmo. Quello sì è 'affettivo', per come io intendo il termine.
Per cui, se dici così, io penso che ciò che ti viene colpito, se la tua 
donna ti tradisce, è il senso di te, la tua incolumità egoica, il tuo 
confine tra te e gli altri, e ciò che senti 'tuo'. Più propriamente: la tua 
idea di te stesso con lei, solo tua.
Sennò, 'affettivamente' parlando, ti farebbe male al cuore, come si dice 
pure in gergo 'mi hai spezzato il cuore'. Perchè c'è un senso di fiducia e 
sincerità che è stato tradito, un inganno (se è tradimento, di nascosto, è 
inganno). Ma soprattutto una separazione, un dover aprire le braccia e 
lasciare andare chi non si è pronti ancora a non poter abbracciare più. A me 
quello fa male proprio al cuore, fino alla gola, fisicamente parlando, 
intendo.
Magari sono io che la 'sento' così, ma a me pugni nella pancia e buchi nel 
plesso solare m'arrivano per altro. Per poche cose, in verità...
Per amore/amicizia 'veri', donna/uomo è lo stesso, semmai 'mi si schianta il 
petto' :-(
O no? (non è un intervento 'lezioso', è che davvero non mi quadrano le 
emozioni colpite)
Ciao
Ale 

 ....Il  plesso solare 'affettivo'... che intendi?
Intendo che si "sentono" gli affetti, ovvero le
elaborazioni che la mente fa delle emozioni,
alcune delle quali false da lei stessa create.

Non mi inoltro in questioni di chakra, di nadi,
Ida, Pingala, Sushumna, di amore cosmico ecc
che qui non mi pare la sede adatta.
Comunque, potrebbe anche essere come dici tu :-)
I miei erano semplici esempiucoli per affermare
come i sensi percepiscano l'organismo nella sua
totalità, istinti inclusi, secondo me.
Alessandro

 conscio e POI l'inconscio.
Per quanto vale applicare la discorsività logica a queste cose, e
cercando di usare, e intendere, le parole conscio e inconscio
come attributi, di processi, spinte, rappresentazioni, e così'
via, senza renderli enti...- al primo "poi", quando c'è istinto e
conscio, l'istinto è coscio o inconscio?
Tu, mi pare di capire, dici: è inconscio ma sta vicino alla
coscienza: è pre-conscio.
In genere, quella prima roba lì, la si considera dall'oggi, cioè
dal dopo, un bel dopo assai, e si parla di inconscio: oggi, è
inconscio. Volendosi mettere nella visuale dell'allora, come tu
fai nella tua considerazione genetica, quando si forma l'insieme
di attività consce, l'istinto starebbe comunque in una condizione
psichica diversa: quale, secondo te? Ripetimelo, se ti va, anche
se lo hai già scritto.
Al secondo "poi", si formerebbe l'inconscio rimosso, che per te è
il solo a poter portare la maglietta con su scritto "inconscio".
Dall'insieme di funzioni e rappresentazioni mentali consce -
coesistente con una base istintuale da cui provengono pulsioni,
che pur arrivano ai livelli in cui vi è una elaborazione di tipo
psichico e mentale - verrebbero, poi, rimossi elementi che vanno
a formare l'insieme di rappresentazioni psichiche, legate o meno
a pulsioni, che formano l'inconscio rimosso.
E questa è, più o meno, la concezione classica, mi pare.
Come sai, gli elementi dell'insieme inconscio di cui parli, il
rimosso, sono considerati tanto più inconsci quanto più sono
precoci: insomma, detto approssimativamente, cose avvenute ieri,
pur essendo eventualmente soggette a rimozione - che può essere
preceduta da elaborazioni di tipo "difensivo" di diversa
modalità, che preparano la rimozione - sono oggi meno inconsce
di cose di un anno fa, o venti o trenta anni fa. Il parametro
temporale è ancora più importante per le attività e
rappresentazioni che vanno a far parte di quell'insieme che non è
al momento conscio, ma può diventarlo: posso ritrovarmi a
compiere un gesto che chissà quando ho appreso a compiere
tanti anni fa, ma se l'ho imparato poco tempo fa, posso ricordare
con maggiori probabilità quando e come l'ho imparato.
Più importante, il parametro temporale, che se l'input è molto
rischioso per il sistema psichico, l'attività "difensiva" può
essere
più veloce ed efficace di una negazione, e puntare
all'annullamento:
non aggiusto la percezione, proprio non ho percepito niente -
ma non è vero, il sistema primario di percezione ha fatto il suo
lavoro, che è stato bloccato e deviato a livello del filtro,
sempre attivo, che vigila sulla significatività delle percezioni:
qui, però, la caratteristica di opposizione alla consapevolezza,
e quindi di inconscio, è comunque forte, seppur vicina nel
tempo o presente, in situazione.
E quando ci accorgiamo che all'altro accadono di queste
cose "forti", ne percepiamo la gravità: fanno paura, certe
"rimozioni", sono cosa diversa dalle negazioni, e dalle
attribuzioni che falsificano la realtà, che più spesso fanno
arrabbiare, o deprimere.
L'inconscio rimosso, per la psicoanalisi, va formandosi per
"accomodare" il rapporto con la realtà dei primi rapporti - se la
realtà è bruttina, gli "accomodamenti" sono più frequenti e
pesanti - e successivamente con l'assimilazione delle norme più o
meno conflittuanti, dalle quali deriverebbe il contrasto che
sarebbe risolto con una "rinuncia": cioè non con un
compromesso, non con una "via mediana", tipica di un valida
funzione egoica, ma con una rimozione dell'ostacolo - con la
pretesa, sembrerebbe, di risolvere il conflitto che genera,
mentre solo lo sposta e lo chiude in uno insieme psichico
più o meno blindato: l'inconscio rimosso, che per cose poco
carine che spesso contiene, è stato anche definito
"inconscio perverso". A me pare bruttino, come nome, anche se
indicativo della qualità dei "meccanismi" detti di difesa che
dell'inconscio rimosso sono creatori e guardiani.
Oltre all'inconscio rimosso, legato tra l'altro al linguaggio -
per certa psicoanalisi l'inconscio è strutturato come un
linguaggio, più che esservi connesso - la psicoanalisi che si è
occupata delle prime fasi della vita, cercando di coprire con
molta immaginazione quanto ce ne allontana, ha preso in
considerazione pulsioni e rappresentazioni psichiche preverbali
che formerebbero un insieme inconscio non derivato da rimozione:
cose del primo anno di vita, all'incirca.
E, come sai, per gli junghiani, terminata la fase analitica
dell'inconscio rimosso, occorre procedere alla individuazione, a
quel processo di ritrovamento individuale che sarebbe
strettamente legato agli archetipi che hanno potere per ciascuno
in modo diverso. La concezione dell'inconscio collettivo, non
esclusa dalla psicoanalisi di scuola freudiana anche se non è
stata coltivata come dagli junghiani, non rientra in quella
dell'inconscio rimosso. "Mentre l'inconscio personale è formato
essenzialmente da contenuti che sono stati un tempo consci, ma
sono poi scomparsi dalla coscienza perché dimenticati o rimossi,
i contenuti dell'inconscio collettivo non sono mai stati nella
coscienza e perciò non sono mai stati acquisiti individualmente,
ma devono la loro esistenza esclusiva all'ereditarietà..." -
questo è un passo tra tanti di Jung: la psicoanalisi freudiana
considera ereditario il corredo istintuale, e un inconscio
collettivo è pensabile solo come base esperenziale comune a tutti
gli esseri umani - esperenziale, non ereditato. Certamente,
vengono ereditate predisposizioni a percepire la realtà in modi
che sono specie-specifici, "forme" che sono prive di contenuti,
però, mentre nella concezione dell'inconscio collettivo junghiana
vi è una oscillazione tra questa, di forme prive di contenuti, e
quella, più frequente, di "forme piene", vere e proprie
rappresentazioni psichiche, ereditarie, gli archetipi così come
vengono comunemente intesi.
Freud, tuttavia, non escluse la possibilità che vi siano
"formazioni psichiche ereditarie, simili all'istinto degli
animali", che costituirebbero il "nucleo dell'inconscio".
C'è poi tutta la elaborazione teorica, molto interessante, della
psicologia sovietica, che si è dedicata soprattutto all'insieme
dei processi funzionali inconsci - molte delle funzioni che ci
permettono di vivere sono inconsce, e meno male... Non solo le
funzioni di base, sia vegetative che di relazione, comunque -
pensa alla psicologia dei condizionamenti, sia quelli di tipo
pavloviano che quelli di tipo skinneriano, e alle scuole
americane di decondizionamento comportamentale.
A proposito di una base psichica iniziale in cui l'integrazione
tra pulsioni sessuali e pulsioni aggressive permette un assetto
vitale che poi può essere perduto, ti cito una fonte stimabile:
un proverbio romano, che dice: "Boni se nasce. Cattivi se
diventa."
Quando si diventa cattivi ma non troppo, e poi si ridiventa
buoni, è la cosa migliore che possa capitare. Conoscevo un
tipaccio, che faceva del bene a tutti quelli del quartiere a cui
poteva farlo, velocemente e il più possibile nascostamente. Non
voleva niente, in cambio, viveva bene con quello che aveva. "Sei
un buono raro, tu.", gli ho detto un giorno. "Prima d'esse er
vino d'oggi, ero diventato aceto, e lo so esse ancora se serve,
ecco perché te sto simpatico.", m'ha detto lui.
Ma in te, lo psicologo che è, incoscio, pre-conscio, sub-conscio,
o conscio?
Sarà mica un archetipo della tua anima, eh? Se è così, sei
fregato...  :-)
Ti faccio una confessione, prima di salutarti: ci credo sempre
meno, all'inconscio rimosso. E' in gran parte una finzione. In
realtà, sappiamo come stanno le cose: è certamente spesso
difficile accettarle - ma poi le cose vanno sempre meglio -, e
ancora più difficile dirle - questo sì, ma si può agire senza
dire. Ma facciamo finta, di non saperle. Non siamo mica matti,
siamo stupidi! Stupidi e freudiani, direbbe Boss - il critico, 
dal punto di vista fenomenologico, della concezione di inconscio 
di Freud: ci mettiamo a cercare i perché, a cercare i nessi 
causali, a spiegare la vita psichica, invece di comprenderla.
Alla prossima occasione.

 hai ammesso di essere quasi distaccato dalla ragazza in questione
Lo escludo. Se veramente questo mio amico è uscito con la ragazza in
questione, di lui non me ne importa assolutamente nulla, diventa un nemico
da prendere a pesci in faccia. 
Mi seccherebbe soprattutto per questo motivo: se, malauguratamente, lui e
questa ragazza si mettessero insieme, io dovrei smettere di frequentare il
gruppo. Con questa ragazza stavo benissimo, avevo un ottimo feeling, mi
farebbe troppo male vederla insieme ad un altro.
Perchè lui, tra tante ragazze che conosce, deve scegliere proprio questa? 
Lo so, è l'istinto della territorialità che mi fa pronunciare queste
parole infuocate, tra l'altro per ora si tratta solo di sospetti ...
infatti l'ho detto subito che io non sono affatto esente da questo
istinto, anzi ... Però spesso il mio "territorio" si limita ad una donna
sola ...
E infatti oggi non ho resistito alla tentazione e ho mandato un messaggio
a questa ragazza ... vedremo quello che succede!! 
Ciao Heinz, grazie per la risposta, domani finisco di risponderti!


 Ciao Heinz, grazie per la risposta, domani finisco di risponderti!
Mi rispondi sugli abbandoni... in questo thread? non è fuori tema? in caso 
aprine un altro apposta, dài :-D
Sono curioso di sapere i miei presunti "sbagli" ;-)
HEINZ 

 hai ammesso di essere quasi distaccato dalla ragazza in questione
Spero di non aver interpretato male le parole di delfino. Anche se quella
ragazza non gli interessa quasi più (ma sarà vero?) la considera ugualmente
presente nel suo "territorio", i cui confini non mi paiono del tutto chiari
alla coscienza. Dire "quella ragazza non mi interessa quasi più" è una
azione conscia, magari anche troppo "ragionata", dunque inadatta a
delimitare il "territorio" che invece è di altra natura.
Ciao
dys

 
io sentirei un prurito alle dita e una gran voglia di comprarmi una
lupara....
Così, di primo acchito.
Poi però, rinsavendo, potrei optare  per un viaggio su Marte.
Comunque per un po' di tempo non sarei 'calmo e tranquillo'.
Lo vivrei come una 'depressione grave', come la faccenda della Sibylle un
anno e mezzo fa, sebbene quello non fosse stato un 'tradimento'.
Il 'tradimento' entra troppo 'nel sangue'. E' una cosa che va nel 'profondo.
Un 'annientamento' della personalità propria,  un 'ferimento mortale' del
proprio *io* come persona, come 'ente esistente'. 
Se una mi 'tradisce' mi 'uccide'.
Pazzesco vero ? Eppure io la 'sento' in questa maniera.
Chissà perchè. Sono pazzo ??
John.

 e forse sto diventando noioso :-\
Niente affatto!
E spero di non esserlo neanche io! :-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 sento e basta* ... come tutte le pulsioni inconsce.
;-))) parafrasando:
La povera bestia schiacciata la vedo (sta bene);
l'istinto territoriale lo sento e basta .... che
sia "e basta" mi sta bene (inconscio), ma lo SENTO
con che *cosa* se non i sensi, nella fattispecie
allargandomi a tutti gli organi e sistemi percettivi
del nostro organismo?
Vincenzo new age? uah uah (rido come riderebbe
Elrond)
Ciao
Alessandro

 John.
ciao John

 Ah John...ma noi come 'in sé' 'non esistiamo', altro che *enti*!
A John piacerebbe molto sentirsi
*ente* Pubblico uah uah ... al quale
tutte le donne afferiscono gioiose
;-)))))
Alessandro

 azione conscia, magari anche troppo "ragionata",
Certo, è un'azione conscia, ragionata, motivata dalla paura di soffrire,
di sprecare troppe energie dietro ad una persona che, come mi è sfuggita
una volta, potrebbe sfuggirmi di nuovo.
La domanda è: quanto vale la pena di soffrire per una ragazza? Purtroppo
ancora non ho trovato una risposta a questa domanda!!
Ciao dyskolos!


 ciao John
Ciao 

cosa intendi per dummy?
in gergo armiero sono le cartucce inerti per apprendere le operazioni di 
manipolazione dell'arma.....
detto da uno che cerca una lupara (arma illegale)
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 ciao John
Ciao bellissima 
(by default, dato che non ti ho mai visto :-)))  )
John.

Ruggeri wrote:

Alessandro, tu hai il dono del Signore della 'chiaroveggenza' nella psiche
altrui.  Bene bene. Spero che emetti delle parcelle adeguate.. (agli altri
però, non a me ...<hahahaha>) ....:-))))

 Ciao dyskolos!
Ciao delfino!


Sì, l'ho capito cosa intendi, ed anche io lo credo. Ho solo spostato il 
luogo fisico dell'avvertimento emozionale.
Però non uso mai la parola 'istinto', che mi pare un "principio dormitivo" 
(cit.), ma...in questa sede, così ripartita, non mi inoltro.
Alessandra 

 (by default, dato che non ti ho mai visto :-)))  )
Me lo tengo, grazie! By default, nel mondo delle favole si usa così :-))
Ale 

 Certo, ci mancherebbe.
8-^
Alessandro

 uguale e contraria. :-))
Qualcuna ha scritto che questa è anche la legge dell'anima (ma per questa 
qualcuna anima è vacuità, non 'in sé' - teologia negativa), ma la si può 
oltrepassare, trascendere, con la Grazia, che sovverte la legge fisica e 
spirituale, l'unica in grado di farlo. Ti pugnalano? puoi reagire e far del 
male, o puoi difenderti senza far del male, annullare l'atto, e uscirne più 
puro di prima... C'è chi addirittura subiva e porgeva l'altra guancia... 
figurati. Ci sono molti modi per salvarsi e non tradirsi, anche se ti fanno 
del male. Addirittura certe arti marziali sono tutte giocate sull'equilibrio 
e la passività, sul sovvertire l'azione senza necessariamene 'agire'.
Però è tanto più difficile quanto più male ti fanno, per questo sarebbe bene 
non fare male a nessuno, e non inquinarci il mondo di cattivi pensieri.
Ma tu sei nata il giorno di natale?
Ciao,
alessandra
p.s.: come è andata in moto? 

 8-^
"potrebbe"...condizionale ipotetico... potrebbe essere, dunque ci 
mancherebbe, tutto è possibile.
Ma non c'è bisogno di cacciarsi gli occhi fuori dalle orbite e la bocca 
fuori dalle mascelle per così poco!
ciao,
ale 

 ne leggono, qui, e neanche interessanti, secondo me.
Ti fa strano perché "non è così".
E' raro se non impossibile che io mi riferisca
direttamente all'interlocutore, a meno che non
risulti maleducato e sgarbato, o supponente come
a volte succede anche qui; in tal caso mi
diverto e gioco un pò.
Ma in genere mi riferisco sempre al contenuto
dello scritto, come in questo caso.
Non attribuirmi qualità paterne, su!
Non è mia intenzione redarguire nè mettere
"a posto" nessuno.
Ciao Alessandra
Ale

 "a posto" nessuno.
Ok, va Bene. Touché... :-)
Ciao
A. 

 Ale
E fai bene !
E poi si puo' essere anche 'grafologicamente' belli... :-))))
(questa l'ho inventata io, per non fare sempre complimenti noiosi..)
Ciao.
John
PS - und wenn Du Lust hast, ein bisschen deutsch zu üben, ich bin 
da ..<hahahaha>
(lo faccio solo per potermi immaginare la faccia di Alessandro e Vincenzo
quando vedono scrivere qui in tedesco  <hahahaha>)

 quando vedono scrivere qui in tedesco  <hahahaha>)
:-\
heh.
Uè John, ti avverto che se scrivi boiate in
lingua straniera tengo l'asso nella manica,
mia sorella vive a Vienna .... :-p
Alessandro

 Alessandro
accc... e mo' me lo dici... :-))))

 John
Ciao 

 quando vedono scrivere qui in tedesco  <hahahaha>)
E magari erano bilingui tedeschi...nuuun ze po' mai sapeee'... nuuun 
t'allargaaa'...
ciao :-) 

 superboom informatico, lavoro per tutti.
Irlanda.. a volte sento il gonfiarsi della risacca e lo scrosciare del mare 
sul ripido finire della terra in roccia,
il comparire franto di un faro
e quell'odore di salmastro e tempo che si muove nel vento
chiudendo i polmoni
Saludos a ti y a mi abuelo juan
Nadja 


'Catena' ? Ma allora anche tu vedi una relazione amorosa come una 'catena' ?
Cioè la equazione  'amore' = 'catena'  ??
Cioè sentimenti che causano dei 'limiti' al nostro raggio di azione, perchè
si vogliono rispettare i sentimenti/desideri della persona che si ama ??
Un po' come 'la mia libertà finisce dove comincia la libertà dell'altro' ??
John.

 Nadja
Buena noche (speramme bbuone)
Ciao
a. 

viaggio. E che voglio più dalla vita? :-)
che genere di conoscenze, Alessandra? quelle che ti permettono di avere
controllo
 e sicurezza sulle altre persone
come adombravi in un post passato in risposta a gian?
io voglio un sapore amaro dal retrogusto dolciastro, come un birra dal
nome stranissimo che ho provato
tantissimo tempo fa saint idelsbald forse
ma va benissimo la guinness, anzi sono sicura che non mi causi reazioni
allergiche :-)
peccato che anche stasera dovrò sprecarne una.
Ciao

 peccato che anche stasera dovrò sprecarne una
Se è perchè la bevi da sola, non è sprecata, secondo me. Ritirando in ballo 
gian, dato che l'hai già fatto tu, lui per esempio scriveva che se la beve 
per 'rassicurarsi' - o quando si è già messo 'in pace'. Credo intendesse da 
solo. Anche io a volte, raramente, ancora lo faccio.
Non male come bevuta :-) Poi mi viene un po' di mal di testa, perciò evito. 
Sennò... Come scriveva Gregory B. da qualche parte, se il mal di testa fosse 
anteriore alla sbronza, tutti i monaci sarebbero alcolizzati :-)
Ciao

 Ciao
Ciao 


No, veramente voleva dire tutt'altro...è una affermazione un po' complessa e 
contraddittoria, ma B. è così: è come un ologramma, leggi tutto e capisci 
ogni singola frase, e dopo da ogni singola frase arrivi al 'tutto'...che poi 
è abbastanza 'esitante' :-). E difficile da mandar giù, per gli 
'orgogliosi'.
Buon weekend, ora mi ritiro fino a lunedì :-)
ciao 

 ciao
Ciao!


E meno male...
Bene, non mi rispondere prima di lunedì, abbi pazienza con la mia 
incontinenza (toh guarda...ho quasi imitato la telefonata di Derrida! Con la 
differenza che, se ti va di esserci, ti ho dato una specie di 
'appuntamento', largo, libero ma 'tangibile')
ciao :-) 

 hic... hic... hic...(una tantum, e vai! Se po' fa)
la birra Menabrea è la birra più buona del
Mondo! E non lo dico io, vinse il premio
mondiale come miglior birra.
E la cosa ancor più curiosa è che è una
piccolissima ditta nel Biellese; quando
vinse il primo premio del World era
composta da poco più di una dozzina di
dipendenti, una inezia rispetto a certe
marche conosciute! ;-))
Se uno cerca una "bionda" leggera, la
menabrea imho è il top.
Alessandro

 ciao :-)
Ciao 

 Alessandro
Ciao-Ciao :-)
Nadja 


E va bene che sono un po' omosentimentale, ma a questo punto non ci sono 
ancora arrivata, magari nella prox. vita.
Se Marylin si reincarna con me ;-)

 Se Marylin si reincarna con me ;-)
marylin è (era) grassa e bassa.
mai vorrei reincarnarmi in un'attrice simile, pure suicida.
i miti si rinnovano, ne nascono di nuovi.
Ciao 


E va bene che sono un po' omosentimentale, ma a questo punto non ci sono 
ancora arrivata, magari nella prox. vita.
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