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Titolo: Gli ingegneri-cacciatori

http://www.corriere.it/solferino/main_sever.shtml
Finalmente qualcuno comincia a scrivere la verita' invece che tutte 
quelle balle che arrivano normalmente sui media.
Egregio Severgnini,
leggo sui nr 37 e 38 del Mondo il servizio Giovani e Lavoro - PRIMO 
STIPENDIO, e il suo articolo del 16 settembre" Ingegneri o idraulici" 
sul Corriere della Sera. Da docente nel 5° corso di laurea in ingegneria 
meccanica dell'Università di Pisa, seguo con interesse e preoccupazione 
i problemi occupazionali dei nostri neolaureati in ingegneria. La 
preoccupazione per il loro ingresso nel mondo del lavoro è grande, non 
tanto per i trattamenti economici, quanto per la difficoltà di approdare 
ad aziende che diano, se pur dopo un periodo temporaneo, garanzie di 
assunzione e di sviluppo professionale. 
Le difficoltà di occupazione dei neolaureati in ingegneria, non soltanto 
del nostro Ateneo e non soltanto italiani, sono aumentate; le offerte di 
lavoro sono poche e modeste. Il neolaureato, quando riesce ad ottenere 
l'attenzione dei potenziali datori di lavoro, si accorge che i colloqui, 
spesso lunghi ed inutili, sembrano essere fatti più per dare una 
occupazione ai selezionatori che per una esigenza aziendale e che 
portano, nei casi migliori, a proposte sulle quali domina la precarietà. 
Abbondano le offerte di parcheggi che non sempre offrono garanzie di un 
ritorno sull'investimento, ed il moltiplicarsi di parcheggi, di 
parcheggiati e soprattutto di parcheggiatori è, a mio parere, 
preoccupante. 
Si parla molto di "fuga all'estero". E' una alternativa valida? 
L'esperienza recente fatta da alcuni dei miei migliori neolaureati, mi 
spinge a pensare che in questo momento di difficoltà dell'economia 
europea, è difficile per un nostro laureato in ingegneria trovare "dove 
essere accolti adeguatamente all'estero". Questa difficoltà è accentuata 
dalle ben note carenze culturali dei nostri giovani: la scarsa 
conoscenza delle lingue e la scarsa internazionalizzazione. 
Si parla di incentivare il rientro di nostri talenti dall'estero: ma 
quali alternative concorrenziali possiamo offrire? 
Queste riflessioni sono parzialmente in contrasto con molte informazioni 
giornalistiche nelle quali si ripete spesso il vecchio quesito: 
produciamo troppi o troppo pochi ingegneri? 
Sto lavorando per aprire un dibattito sul "job hunting" dei neolaureati 
in ingegneria da ospitare nella nostra Facoltà. Sarò lieto se i lettori 
che, per posizione istituzionale o per esperienze personali, ritengono 
di potere portare un contributo, vorranno contattarmi. Ringrazio per 
l'ospitalità e invio i migliori saluti,
Prof Ing Santo Francesco Bordone, 
s.bo...@ing.unipi.it
Ecco la sua lettera, caro Bordone. Spero che la pubblicazione su 
"Italians" sia utile; e il dibattito sugli ingegneri-cacciatori (di 
lavoro) s'allarghi. Altro non aggiungo, se non questo: abbiamo ricevuto 
oltre 500 (!) lettere sull'argomento. Poiché non è pensabile che ci 
abbia scritto metà dei neo-ingegneri d'Italia, credo che la spiegazione 
sia un'altra: i neo-laureati - e le loro famiglie - capiscono che il 
momento è gramo, e vogliono capire come muoversi. E' indiscutibile: le 
nuove formule previste dalla legislazione sul lavoro hanno creato 
soprattutto "parcheggi", come dice lei; a buon mercato per le aziende, 
aggiungo io. Ma mi chiedo: cos'altro si poteva fare? E le domando, 
professore: i ragazzi che entrano così, dalla porta di servizio, non 
vengono poi invitati a rimanere? Quali sono le percentuali?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


E' il minimo che un professore serio possa fare; tuttavia, come al solito,
il nostro "giornalista" non ha capito una cippa del discorso fatto dal
prof., in particolare quando questo parlava del prolificarsi di parcheggi
senza nessun ritorno economico e di parcheggiatori (meglio definit come
sfruttatori): mi sembra abbastanza ovvio che si stesse riferendo non gia' ad
uno scarso mercato del lavoro (come afferma il severgnini), ma piuttosto al
moltiplicarsi di offerte di corsi di master, spesso costosissimi e senza
nessun ritorno per chi vi partecipa; in altre parole si vuole sfruttare il
maiale (ops, volevo dire l'ingegnere) fino all'osso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Siamo alle solite. Sti' poveri giovani, figli di padri dipendenti, 
concepiscono come unico sbocco di lavoro il posto fisso.
Ovviamente, visto che per ingegneria non c'e' il numero chiuso, questi 
posti fissi sono limitati.
Ma proprio gli ingegneri hanno la preparazione culturale e tecnica per 
"creare" autonomamente posti di lavoro. E funziona anche in Italia, se 
c'e' la forma mentis giusta (esempio, un gruppo di ingegneri italiani 
spronati da  uno del gruppo che ha fatto vari stage in universita' 
americane aveva fondato la prima societa' italiana a produrre schede VME).
Il primo problema e' che l'universita' italiana, per quanto di 
eccellente livello (almeno quelle che contano) e' spesso impotente di 
fronte alla retrogada cultura sociale di buona parte degli studenti.
Il secondo problema (di recente parzialmente alleviato solo dal punto di 
vista economico) e' che in Italia le nuove attivita' sono stroncate 
fiscalmente e burocraticamente.
In altre parole: non si vuole una crescita massiccia di una generazione 
di lavoratori autonomi, anche se fatta di laureati.
Come reagire ? Faccendo proprio quello che la politica e la societa' non 
vuole: mettendosi in proprio !!! Quando ad un certo punto si e' in tanti 
si potra' pesare sulla societa' e far togliere i vincoli burocratici 
inutili. Altrimenti, continuino pure a mendicare posti di lavoro, ma la 
smettano di piagnucolare.
Pekilan


 Pekilan
In effetti, in Italia, forse per un retaggio del passato, c'č una certa
ritrosia nei confronti dell'iniziativa imprenditoriale. Per quanto sia
lecita e giusta la lotta all'accentramento dei capitali nelle mani di pochi,
tuttavia le piccole e medie imprese costituiscono una risorsa indispensabile
per le societą con un mercato libero. E' singolare, invece, come la maggior
parte del mondo politico italiano, da ambo le parti, mostri quasi un "timore
reverenziale" verso i magnati dell'industria e del capitalismo in generale e
verso quei poteri forti che tengono in mano le redini del nostro belpaese:
un nome per tutti č (anzi era) Cuccia. Dobbiamo aprire gli occhi e,
soprattutto, la mente sgombrandola da pregiudizi.

 Pekilan
Immagino che tu appena fuori dall'universita' abbia aperto un'azienda ed 
ora tu sia un affermato imprenditore? Da quel che mi racconti su 
it.economia non mi risulta ....


 soprattutto, la mente sgombrandola da pregiudizi.
 
Io non vedo tutta questa ritrosia. Vedo costi, tasse e scarse 
possibilita' di finanziamento. Vedo un mondo chiuso orientato ad un 
sistema di tipo feudale. 


 Pekilan
Tra l'altro caro Pekilan vorrei ricordarti che in Italia i lavoratori 
dipendenti a tempo indeterminato sono 12 milioni circa. Il resto si 
arrangia da solo. La poca propensione all'autonomia la vedi solo tu e 
alla libera iniziativa la vedi solo tu. Io invece vedo una marea di 
vincoli che blocca lo sviluppo: scarsa possibilita' di finanziamento, 
tasse altissime, balzelli vari, costo delle utilities piu' alto di tutto 
il resto d'Europa. Spiegami nell'Europa unita perche' uno dovrebbe 
aprire un'azienda in Italia? Hai solo l'imbarazzo della scelta (a 
seconda di cosa vuoi fare): UK, Irlanda, Repubblica Ceca, Ungheria ...


 certa ritrosia nei confronti dell'iniziativa imprenditoriale.
Quoto.

 vuole: mettendosi in proprio !!!
scusa ma come fa un neolaureato a mettersi in proprio? con che soldi?
Ti pare che uno appena uscito dall'università abbia denaro sufficiente?
potresti anche evitare certi inutili proclami: denotano solo qualunquismo.
dragon


Gia', ma lui non se ne accorge. Non si accorge che mentre negli US e in 
UK trovi tanti venture capitalist che rischiano con te se l'idea gli 
garba, qua non trovi un tubo. Per non parlare dell'accesso al credito in 
banca.



perchè le banche fanno credito? :-)
dragon


Come non trovi un tubo? e il tubo Tucker? Ah se noi Ingegneri vi avessimo
investito per tempo, oggi non ci troveremmo cosi'.


La ritrosia a cui si riferisce e quella politica ad agevolare veramente
togliendo gli ostacoli invece di finanziamenti od agevolazioni a mozziconi.
Per esempio: una societa' senza dipendenti, in cui lavorano solo i soci.
Perche' deve sottostare ad INAIL, INPS e CCIAA ? Perche' devono iniziare
subito con un commercialista, dato che la compilazione anche della
"semplice" (in relazione al resto) dichiarazione dei redditi e' quasi
impossibile per un contribuente alle prime armi ?
Io ho inziato quando non c'era nulla di tutto questo.
Ad un certo punto e' iniziato un attacco concentrico contro il lavoro
autonomo, che e' culminato negli ultimi trenta anni in quello che vediamo.
Un governo che volesse incentivare veramente il lavoro autonomo (e
quindi l'occupazione, dato che sembra che il lavoro fisso sia ormai
saturo, mancando nuove iniziative che sono trainate dal lavoro autonomo)
per cominciare restituirebbe ai soci la liberta'. Altro che
finanziamenti ed esenzioni fiscali.
Pekilan


 Pekilan
Fermo restando che su questo sono d'accordo (non a caso quando mi dici 
che bisognerebbe mettersi in proprio ti rispondo picche proprio in 
relazione all'Italia, non all'idea di mettersi in proprio), mi continuo 
a chiedere che tipo di esperienza tu abbia, perche' da quel che 
ricordavo hai cominciato come dipendente e poi facevi il dirigente. Mi 
sbaglio?


Ho aperto l'attivita' durante gli studi (studente lavoratore).
In quanto all'altra societa', l'offerta (di far parte a tempo pieno) e' 
caduta in un momento prematuro mettendomi di fronte alla scelta di 
interrompere gli studi.
Poi dipende da cosa intendi per affermato imprenditore. Di successo ? O 
che modestamente ha raggiunto l'autosufficienza, padrone di se stesso, 
la sicurezza economica o per meglio precisare l'assenza di timori 
economici per il futuro (quale che sia l'andamento dell'economia) ...
Il fatto che oggi non sia un'affermato imprenditore (nessuno e' 
perfetto) non intacca di una virgola la mia tesi. I motivi possono 
essere tanti e personali e non gentile usarlo come argomento. Per quanto 
riguarda quelli esternabili, ho man mano ridotto l'attivita' fino a 
cessarla perche' non riuscivo ad accettare le prassi ed il tipo di 
rapporti che avrei dovuto tenere con l'amministrazione pubblica (specie 
quella fiscale fino ad alcuni anni fa) per un qieto vivere (e quindi 
dedicarmi solo all'azienda).
Potrei ricominciare in qualsiasi momento, di idee ne' ho continuamente, 
vedo molte nicchie vuote sia nell'economia locale che in quella 
nazionale, ma sono restio ad assumere dipendenti (indovina perche' ?).
Ci sarebbe poi anche la faccenda che non ha molto senso che io predichi 
il "lavoro autonomo" e poi assuma dipendenti, ma un compromesso potrei 
anche trovarlo.
Quello che mi crea veramente problemi (forse sono paranoico - il dubbio 
mi viene) e' l'incertezza sociale. Specialmente per la faccenda del 
debito pubblico e pensionistico. Ha senso investire tempo e impegno in 
qualcosa che puo' finire distrutto in un'attimo (terrorismo, guerra 
civile, rivolta) e tra pochi prossimi anni ? Forse ho perso la voglia di 
rischiare (anche perche' adesso ho abbastanza da perdere e poca attesa 
di renumerazione, anche morale) perche' i rischi e gli incerti sono 
intollerabili ? Dove per rischi ed incerti intendo su aspetti al di 
fuori del mio controllo. Posso valutare e ridurre i rischi economici ed 
imprenditoriali. Ma come votera' l'elettorato la prossima volta ? Che 
effetti avra' la scomparsa dell'esercito di leva ? I dipendenti italiani 
come reagirano ai sacrifici (un'altro Mussolini ?) ? Passo molto tempo 
su Usenet proprio perche' sono in una fase di transizione e sto pensando 
al prossimo passo. Potrebbe essere anche di abbandonare l'Italia 
(nonostante l'eta', cambiare paese non mi sembra cosi' pesante)?
Come vedi suggerisco di fare quello che io ho fatto e faccio. Non mi e' 
mai piaciuta l'immagine del "armiamoci e partite", ho sempre ambito 
essere piu' un "tutti per uno e uno per tutti".
Pekilan


Completamente d'accordo, anche se la poca propensione a cui mi riferivo 
e' quella della politica. E quello che elenchi e' la conseguenza.
L'unico modo di combattere una politica sbagliata e' andare 
controcorrente, ma se si e' in pochi ci si sfianca.
Io sono esausto, chi continua ? :-(
Pekilan


 perchč le banche fanno credito? :-)

Per mettersi in proprio basta avere la voglia di lavorare. Con me ha 
funzionato. Mi sono messo in proprio "durante gli studi" proprio perche' 
non avevo denaro sufficiente e non volevo un lavoro dipendente che 
avrebbe interferito troppo con gli studi.
Pekilan



Cioe', alla fin fine hai la mia stessa impostazione? Mettersi in proprio 
si, ma non in Italia. 
Vorrei rimarcare che io contesto il tuo stimolo all'imprenditorialita' 
sul territorio italiano, non di certo altrove. 


 Pekilan
Se la gente non e' con te non cambi niente. Gia' e' difficile se e' con 
te, figuriamoci se e' contro di te. Basta pensare ai 18 milioni di 
pensionati che presto diventeranno 20-22. Pensi che quelli vedrebbero di 
buon occhio un giusto riequilibrio degli oneri tra vecchie e nuove 
generazioni? Poi hai 12 milioni di dipendenti a tempo indeterminatodi 
cui almeno la meta' pensa che indipendente = ladro, e che le tasse le 
pagano solo loro (basta guardarsi come sono distribuite le entrate dello 
stato per farsi una grassa risata su questo punto).
Credo che ogni fatica uno possa fare sia completamente inutile. E' piu' 
utile invece rifiutare il sistema e lasciarlo a se stesso. Quando 
l'Italia verra' superata da nazioni come la Repubblica Ceca e la 
Slovacchia forse a qualcuno verra' il dubbio che non hanno capito un 
tubo. Ripeto, forse. L'Irlanda in 10 anni l'ha gia' fatto, superando di 
brutto pure l'Inghilterra come reddito pro capite. Ma l'Irlanda ha 
un'eta' media bassissima e quindi era piu' facile trovare consenso per 
certe scelte.


 Pekilan
Oddio, dipende cosa vuoi fare. Non tutte le attivita' hanno costi di set 
up bassi, anzi la maggior parte non ha costi bassi.


 per potere pagare le salate rette universitarie.
La differenza e' che li il sitema e' oliato bene, nel senso che le banche
concedono volentieri un prestito ad un futuro "professionista", perche'
sanno che il ritorno economico e' al 99% garantito; in italia, al contrario,
dopo che ti sei laureato sei solo un peso nel 99% dei casi; e stendiamo un
velo sul sistema bancario italico.


Per quanto a rispondere picche: e' nato prima l'uovo o la gallina.
Create un esigenza sociale per cui una consistente elettorato non 
tollera piu' una legislazione repressiva ed essa verra tolta.
Il Veneto mi sembra abbia dato uno splendido esempio, con mezzi 
democratici (anche l'arrampicata del campanile e' stata una 
dimostrazione, non un tentato colpo di stato). Ottenendo risultati 
concreti. Poi ci sarebbe anche la disobbedienza civile. Ma sono cose che 
non funzionano se si e' in quattro gatti. Volete tutti i lavoro 
dipendente solo perche' e' piu' comodo "a causa della burocrazia" ?
E allora tenetevi questo stato. Vi lamentate spesso che l'erba del 
vicino e' piu' verde. Mai venuto in mente di seminare erba migliore ed 
innaffiarla regolarmente il proprio prato ?
Ho fatto un intervallo come dipendente una volta terminata 
l'universita'. Su mia iniziativa ho chiesto ad uno dei miei clienti se 
era interessato ad assumermi. Preciso che dopo sette anni di lavoro 
autonomo, non ne' ero contento, ma avevo problemi personali che qui non 
contano. Risolti e poi non trovando uno sbocco (desideravo diventare 
socio, anche perche' ritenevo che si potesse fare diversamente varie 
cose) sono tornato libero (ho dato le dimissioni, e mi e' anche toccato 
dare due mesi di preavviso ... grrr). Qui mi sono trovato di fronte ad 
un bivio: accettare un posto all'ESA o fondare una nuova attivita'.
Ho ripreso molto bene, poi nuovi problemi hanno ricominciato a corrodere 
la mia determinazione. Problemi che so per certo non avrei incontrato 
nel nord europa o in Francia o nella maggior parte degli stati negli USA.
La domanda classica a questo punto sarebbe: se potresti tornare 
indietro, cosa faresti ? Fino alla conclusione dell'universita' piu' o 
meno lo stesso, ma al bivio mi sarei trasferito all'estero, magari prima 
per un paio di anni all'ESA (per entrare nel giro) e poi in proprio. Ma 
io non sono legato all'Italia come voi. Perche' sono rimasto in Italia ? 
Perche' pensavo di portare qualcosa, di essere utile, ma ho fallito nei 
meandri della burocrazia e nel difendermi da furti (anche di stato) ed 
imbroglioni aiutati da una magistratura inetta e corrotta.
Faccio un'esempio recente (cioe' degli ultimi dieci anni): la legge 
fallimentare dice che, se ci sono soldi, la procedura fallimentare deve 
pagare regolarmente le spese condominiali relative agli immobili della 
procedura. Il tribunale di Milano ha istituito la prassi che cosi' non 
e', ed anche se c'erano 300 milioni ha pagato avvocati e commercialisti, 
ma non una lira al condominio. Ma in questo paese chi fa le leggi, il 
legislatore o il giudice ? Lasciamo perdere che poi successivi 
avvenimenti giudiziari (per altri casi, anche se simili) mi hanno dato 
soddisfazione nei confronti dei personaggi in gioco. E poi come si fa a 
chiudere un processo stabilendo la data per la sentenza dopo 18 mesi !!!
Mi sembra di essere Kerry, che per dimostrare la correttezza della sua 
posizione sia costretto a difendersi sulle caratteristiche personali. Ma 
che cosa c'entra nel mio caso ?
Pekilan


Ma tu sei italiano. Non vuoi migliorare il tuo paese ?
Come puoi pensare di cambiare il tuo paese se non essercitando una 
pressione contraria ? Il problema piu' grosso in Italia e' che chi non 
e' interessato a fare politica per i soldi (l'Italia e' il paese in cui 
esiste una categoria di lavoratori che si possono definire "politicanti 
di mestiere") non si interessa di Politica (con la P maiuscola).
Quanto volte mi sono trovato a discutere con colleghi, conoscenti, 
clienti, fornitori, insomma con gente con cui avevo rapporti, sul fatto 
che anche se non si interessavano di Politica, la "politica" si 
interessava di loro ? Che dire "trovata la legge, fatto l'inganno" non 
era una soluzione ma l'equivalente di spazzare lo sporco sotto il 
tappetto ? E tu sei un'esempio: una politica sbagliata per te non si 
attacca frontalmente, si agira (andando all'estero).
Pekilan


 certe scelte.
Il consenso era facile perche' avevano fame di lavoro (i giovani avevano 
giusto di che vivere dai loro genitori e niente di piu').
Mi appello a tutti i lettori di questo NG:
voi siete o sarete ingegneri, se non pensate ad intraprendere nuove 
attivita', anche mettendovi in proprio, chi dovrebbe farlo ? Chi 
dovrebbe pensare a creare nuovi posti di lavoro ? Chi ha la preparazione 
tecnica per completare la creativita' necessaria per iniziare nuove 
attivita' industriali, se non voi ? Ingoiate il vostro individualismo e 
e l'eccessiva competizione personale (conseguenza della caccia ai pochi 
posti disponibili) per invece associarvi con tre o quattro dei vostri 
colleghi e create qualcosa di cui tra dieci anni sarete orgogliosi.
Collaborate invece di competere. Siate generosi invece che meschini.
Guardate al futuro invece che al presente.
Pekilan

Ti riferisci allo stipendio della segretaria/reception o insomma di 
quella persona minima di supporto per permetterti di dedicarti al 100% 
alla parte produttiva ?
Perche', a parte il settore manifatturiero (e non tutti), non vedo altri 
tipi di costi di setup alti. Poi c'e' sempre la soluzione dei 
contoterzisti (che hanno le attrezzature). Ti faccio un'esempio 
aggiornato: una societa' edile che faccia ristrutturazioni. Una volta 
sarebbero stati un problema per attrezzature, gru, betoniera, 
impalcature, etc. etc. etc. Oggi, anche per la 626, puo' essere piu' 
conveniente anche per una ditta avviata:
- noleggiare i ponteggi che sono anche montati dalla ditta fornitrice, 
completa di certificazione
- il cemento viene fornito gia' miscelato da ditte specializzate
- invece della gru si noleggia un ponteggio mobile per le operazioni 
strettamente necessarie e che non si possono effettuare con un semplice 
argano
Insomma quanta attrezzatura ti serve se non un po' di ferramenteria 
semplice come cazzuole, mazze, scalpelli, picconi, badili, etc. diciamo 
per meno di qualche migliaio di euro ?
Tra l'altro questo e' anche uno dei modelli "tutti lavoratori autonomi". 
Non c'e' piu' la grande ditta edile con due o tre soci padroni e la 
decina di muratori dipendenti. Ma abbiamo una cooperativa capocomessa 
fatta solo da soci lavoratori con l'assistenza di una decina di ditte di 
supporto ognuno fatta solo da lavoratori autonomi (quella dei ponteggi, 
quella delle betoniere, quella dei gruisti, l'elettricista', 
l'idraulico, etc. etc. etc.).
Ma la soluzione per il primo caso e' semplice: basta associarsi con le 
persone giuste.
La soluzione piu' banale e' coinvolgere la propria morosa (se e' la 
persona giusta ;-). Uno dei miei clienti, un'ingegnere con una 
ragguardevole ditta di produzione di controllori industriali, aveva 
iniziato con la moglie (morosa) che faceva la segretaria e pochi soldi 
in tasca.
Anche in Italia e' possibile iniziare un'attivita' in un garage (vedi HP 
solo per fare un'esempio negli USA). Il problema semmai e' che fara' 
fatica a fiorire, a causa della politica economica e amministrativa 
italiana. Ma se non consideriamo gli ostacoli burocratici, dal punto di 
vista economica il sacrificio richiesto al massimo e' il valore della moto.
A tale proposito, una volta mi hanno rimproverato perche' ho comperato 
una ruspetta per fare i lavori di giardinaggio :-) Io ho ribattuto: 
"costa meno della tua moto con cui fai dei giri a vuoto ogni domenica". 
Ma sono due mondi diversi. Tra l'altro ricollegandomi ad un'altro 
thread: la ruspetta e' anche un'investimento, perche' ben tenuta e 
curata aumenta il suo valore (nominale) nel tempo. La moto invece, a 
parte il rischio di distruggerla in un incidente ... e' solo un debito.
Pekilan


> Ma tu sei italiano. Non vuoi migliorare il tuo paese ?
Non lo ritengo possibile. Se ritenessi ci fosse una minima speranza lo 
farei. Ritengo invece che non ci sia nemmeno quella perche' l'Italia ha 
varcato la linea del non ritorno gia' da parecchio tempo. 


Sinceramente io non credo molto ai nazionalismi. E tra l'altro non vedo 
cosa ci sia di male ad investire dove mi conviene di piu'. Se devo 
prendermi il richio tanto vale che lo minimizzi mettendomi nelle 
condizioni di essere piu' competitivo possibile. 


, 
pek...@hotmail.it.invalid says...

Personalmente non mi sento cosi' legato all'Italia. Io vedo l'Europa 
come casa, quindi non ci vedo niente di male a trasferirmi a Praga 
piuttosto che a Dublino o a Londra.



Allora te lo faccio io un altro esempio. Supponi di voler disegnare chip 
anzi, per la precisioni blocchi IP (Intellectual Property) cioe' parti 
di chip riutilizzabili nel progetto di chip piu' complessi il cui 
sviluppatore non ha l'intenzione di sviluppare perche' non ha in casa 
ne' il know-how, ne' la convenienza a farlo (perche' non e' il suo core 
business). Per fare un'analogia anche se leggermente impropria, vedila 
come una libreria software da riutilizzare nello sviluppo di applicativi 
diversi che in se ha delle routine che richiedono un know-how specifico 
che una ditta software potrebbe non avere in casa e potrebbe non essere 
interessata a coltivare in casa poiche' gli serve solo per lo sviluppo 
di uno o due applicativi. E' un business crescente nell'industria 
elettronica visto l'attuale livello di complessita' dei chip che porta 
interi sistemi su un singolo integrato (System-on-Chip SoC). Il problema 
e' che benche' ti serva in realta' solo un paio di computer, comunque 
devi comprare un CAD. Ma comprare un CAD per disegnare chip costa 
tranquillamente piu' 50.000 euro.


dragon ha scritto:

su questo hai abbastanza torto...
ci sono i fondi europei gestiti da sviluppo italia per iniziative 
imprenditoriali di impresa individuale, società di persone 
(microimprese) , franchising e imprenditoria giovanile, e tutto sommato 
funzionano...
il grosso problema è la pachidermica lentezza della burocrazia nonchè la 
netta sensazione che ti mettano i bastoni tra le ruote neanche cominci, 
e parlo per esperienza personale:
domanda di agevolazione microimpresa, con progetto di 129.000 euro di 
finanziamento (la metà a fondo perduto) , presentata a metà marzo (dopo 
preparazione business plan, giro assurdo di preventivi che non andavano 
bene a sviluppo italia con successive modifiche, costituzione della 
società, e tutto il resto)...
pratica approvata il 22 luglio...
la raccomandata e il telegramma di convocazione vengono inviate da 
sviluppo italia alla sede operativa (!! ma se non ho ancora iniziato 
l'attività, [clausola obbligatoria tra l'altro quella di non iniziare 
prima della firma del contratto]  !!) anzichè a quella legale...
i primi di settembre mi chiamano da roma chiedendo se avessi scelto di 
lasciar stare.... casco dalle nuvole, poi scopro l'arcano 
dell'indirizzo. mi convocano per firmare il finanziamento il 20 settembre.
il giorno della firma mi rimandano a casa dicendo che devo aggiungere 
due clausole nell'atto costitutivo della società..ricasco dalle nuvole..
il commercialista non ne sa niente...
intanto io ho pagato il commercialista per seguirmi nella pratica, il 
notaio per l'atto costitutivo, e mi tocca risborsare i soldi di un atto 
già fatto.... almeno la decenza di dirmela sta cosa nel colloquio 
iniziale, prima che facessi l'atto per la prima volta...
totale dello "scherzo": 1300 euro per il primo atto costitutivo (inutile 
perchè così non va bene a loro) 300 euro al commercialista che non ha 
neanche letto per bene i vari bandi dove in un angolino c'era scritta 
sta cosa delle clausole da inserire , altri 1200 euro per la modifica 
dell'atto costitutivo...  2 mensilità del locale che ho in affitto per 
la società... e non ho ancora nemmeno firmato il finanziamento....
come dire...se il buongiorno si vede dal mattino....
per ora non mi scoraggio ma già di primo acchitto mi sembra di aver 
iniziato a remare controvento

 iniziato a remare controvento
Ecco, quando facendo riferimento ai finanziamenti europei e non, 
tagliando corto dico "ce ne sarebbe da ridire ..." mi riferisco a 
questo.


 pratica approvata il 22 luglio...
può essere che io abbia torto, non ne ho esperienza diretta come te.
TUTTAVIA, tu stesso mi dici:
129000 euro di cui metà a fondo perduto: hai messo tu l'altra metà ?
beato te che hai più di 60000 euro da investire.
poi: pratica iniziata a marzo, a settembre ancora non conclusa.
fantastico: questi simpatici 6 mesi "a spasso".
posso concordare con te che sembra che ti remino contro, tuttavia mi spiace
ma metà anno a casa è troppo.
magari hai "ingannato il tempo" facendo qualche lavoretto, ma sei mesi sono
tanti.
troppi.
dragon

 troppi.
Parliamoci chiaro. Chi apre un'impresa per un buon periodo vede solo 
costi. Se per te e' una tragedia solo il fatto di non avere lo stipendio 
per 6 mesi un'azienda non l'aprirai mai a meno che tu non vinca al 
superenalotto.


 superenalotto.
Non è una tragedia, se si hanno le spalle coperte.
Il fatto è che vedo MOLTO impegnativo per un NEO laureato ottenere un
prestito a fondo perduto statale oppure un altro in banca.
Figuriamoci entrambi contemporaneamente.
dragon


Ok, solo vorrei dire che c'e' gente che lo ha fatto. Personalmente per 
come sono fatto io se credo in qualcosa sono anche disposto a mangiare 
pane e cipolla per anni ... ma io sono fatto a modo mio, non credo che 
la maggior parte veda il mondo come me. Pero' io credo solo nel 
sacrificio ben riposto, ce non significa avere la certezza del ritorno, 
ma quantomeno eliminare gli ostacoli principali. 
Esempio Italia. Se tu dovessi aprire una fabbrica oggi come oggi 
l'apriresti in Italia? Io manco se m'ammazzano. Questo sarebbe un 
sacrificio (nel caso dovessi sacrificarmi e rinunciare a qualcosa per 
farlo) in cui non credo, perche' sei in partenza non competitivo ed hai 
la strada in salita. Se invece mi lasciano lavorare e non mi rompono le 
palle sono capace di dormirti tranquillamente in ufficio pur di 
riuscire, ma deve essere un progetto in cui devo potrer credere perche' 
conti alla mano so che posso vincere (rischi imprenditoriali a parte).
E' come dover fare una gara dove alcuni concorrenti sono liberi e altri 
hanno mani e piedi legati. Tu accetteresti di partecipare ad una gara 
dove hai mani e piedi legati contro chi ha mani e piedi liberi?
Questo e' il vero problema. 


Beccatevi 'sto articolo in cui spiega come il Vaticano
ha fatto outsorcing per le messe usa ( a bangalore, of corse).
US outsourcing prayers to India
Tuesday, 15 June , 2004 .
New York: Following the outsourcing of software and other
technological work in recent years, Western nations have now begun
"offshoring" of Christian prayers to India.
"With Roman Catholic clergy in short supply in the United States,
Indian priests are picking up some of their work, saying Mass for
special intentions, in a sacred if unusual version of outsourcing,"
The New York Times reported. | Discuss: Do you think India is the most
popular job outsourcing destination in the world? |
Generally individuals don't receive overseas requests, which are
mostly routed to churches in Kerala through the Vatican, the bishops
or through religious bodies. Such requests are increasingly arriving
via e-mail, though the regular mail and the word of mouth of traveling
clergymen constitute a majority.
The Times, quoting priests, said memorial and thanksgiving prayers for
locals are said for a donation of Rs 40, whereas a prayer request from
America costs 5 dollars.
Sebastian Adayanthrath, auxialiary bishop of the Ernakulam-Angamaly
diocese in Kochi, said his diocese received a monthly average of 350
Mass intentions, which are passed to the needy priests. He added that
in Kerala, where priests earn about Rs 2,000, the overseas money is a
welcome supplement.
In Bangalore's Dharmaram College, Rector James Narithookil said he
often received requests for Mass intentions from abroad, which he
disbursed among the 50 priests in his seminary. Most of the requests
from the United States were for requiems, with donations of 5 to 10
dollars, he said.

 
ho ingannato il tempo con qualche convenzione fatta con il professore 
universitario con cui collaboro, sei mesi se li pensi nella totalità 
della nostra vita sono niente, solo che quando vuoi iniziare a lavorare 
e non vedi una lira, o comunque compensi insufficienti, concordo con te 
che diventa abbastanza pesante....
comunque vedremo nel 2005 gli sviluppi...in ogni caso almeno all'ininzio 
non sono proprio spalle al muro e culo al vento.. è chiaro comunque che 
nell'attività un proprio ci si prende un rischio maggiore e in prima 
persona di gran lunga superiore rispetto al lavoro dipendente...

 società, e tutto il resto)...
Se non ci sono motivi di riservatezza, potresti dirci che cosa
dovrebbe fare l'azienda?


A titolo di curiosità, in che branca dell'ingengeria
ti staresti cimentando in proprio?
E se non coperto da segreto industriale cosa fai nello specifico?

Gringo ha scritto:

ingegneria civile...
la società ai suoi inizi si occuperà di indagini geotecniche, 
consulenza, e controlli non distruttivi sulle opere civili.
mi sono inoltre specializzato (tra tesi, training post laurea e 
convenzioni tra università e imprese dove ho testato dinamicamente circa 
300 pali, sia come esecuzione diretta della prove che per le successive 
elaborazioni) nelle prove dinamiche a basso ed alto livello di 
deformazione sui pali di fondazione, e di fatto con la società 
effettueremo anche questa tipologia di prove (ecometriche, ammettenza 
meccanica, case/capwap)

Sei un tifoso (anche a tempo perso) di calcio ?
Pekilan



Si, c'ho giocato per dieci anni. Ma l'interesse ormai da anni e' scemato 
fino ad andare sotto i tacchi. E non mi emoziono per niente quando gioca 
la nazionale. Preferisco ammirare gli uomini (e le donna) per le loro 
gesta che per i loro colori. Purtroppo mi rendo conto di essere in 
minoranza. Sia in politica, che in economia, che nello sport la gente 
basa il proprio giudizio non sui fatti, ma su chi e' coinvolto nei 
fatti. Se e' l'amico con la maglietta del colore giusto un fattaccio si 
interpreta, se e' un nemico si condanna.
Ma perche', tu credi nei nazionalismi? 


D'accordo. Comperare un Ferrari costa 300'000 euro.
Ma questo non vuol dire che "devo" per forza comperare un Ferrari per 
potermi muovere in modo autonomo per strada.
Senza adeguati capitali, non e' possibile fare quello che si vuole. Ti 
posso fare un'altro esempio: io pensavo da tempo ad un'attivita' di 
traino, recupero o riparazione sul posto, veicoli, laboratori mobili od 
impianti in avaria. L'unico problema e' che i veicoli, i laboratori e 
gli impianti a cui mi rifersco orbitano intorno alla terra dai 200 km di 
altezza in su. Pensa, una stazione orbitale autosufficiente con una 
enorme centrale fotovoltaica ed una centrale nucleare per l'energia in 
casi di emergenza od oscuramento, abbastanza grande che con la sua 
rotazione sull'asse si abbia una gravita' con una accettabile forza di 
Coriolis. Sarebbe un'ottima base di partenza per gli interventi, con 
possibilita' di soccorso con meno di ventiquattro di preavviso. Io ho 
l'impressione che si pagherebbe nel giro di pochi anni, senza parlare di 
qualche colpo di fortuna, come salvare attrezzature costose dalla 
distruzione. Ma ovviamente senza capitali ... nisba.
Ed allora ci accontentiamo di scrivere software per calcolare le orbite, 
mostrare visivamente i pozzi gravitazionali (come ausilio per i piloti), 
calcolo energetico e dei tempi di intervento considerando le spinte 
possibili con i motori a disposizioni, etc.
L'India non era una paese avanzato (forse era quasi sottosviluppato), 
eppure ad un certo punto, invece di emigrare qualcuno ha pensato di 
lasciare gli ingegneri sul posto. Copiare la Silicon Valley e' 
facilissimo. Anche l'Irlanda l'ha capito.
Il fatto che senza capitali non ho a disposizione la possibilita' di 
fare il 100% dei mestieri possibili non vuol dire che non mi resta la 
scelta tra almeno un 90%.
Quello che tu hai esemplificato per un lavoro autonomo vale tale e quale 
per il lavoro dipendente. Quante sono le aziende con un CAD da 50.000 
euro e che sviluppa SoC ? Supponiamo che di studenti all'universita' che 
sognano di andare a lavorare in queste aziende siano 100. Alla fine solo 
due o tre troverano il posto. Gli altri 97 devono suicidarsi ? No, 
semplicemente andranno a progettare comuni circuiti stampati in una 
piccola azienda locale.
La stessa risposta vale per il lavoratore autonomo senza capitali. 
Comincia modestamente, lasciando cose sofisticate a quando le spalle 
piu' robuste. Ti faccio un'esempio di vita reale, all'inzio si progetta 
"una scheda" speciale che copre una nicchia sul mercato. I prototipi si 
fanno "come meglio ci si arrangia", le preserie con apposite ditte che 
fanno i prototipi, usando i lucidi fatti con l'inchiostro di china (non 
ci si poteva permettere neanche un PC per il disegno delle piste), poi 
si inizia a vendere e produrre in serie, sempre usando contoterzisti.
La produttivita' e bassa, ma sono anche basse le spese fisse.
Si ingrana, si comincia ad acquistare il PC, poi si passa alla ad 
aggiungere schede al catalogo, fino a produrre tutto il range completo, 
e si comincia ad essere finalmente ad essere corteggiati da gente che 
prima bisognava telefonare ripetutamente od assediare solo per avere la 
fotocopia di un data sheet.
Naturalmente, trovare un finanziere di ventura od una banca "amica" puo' 
accelerare geometricamente la crescita. Pero' e' un'arma a doppio 
taglio. Ti potrei dare l'esempio, di una attivita' all'avanguardia persa 
dai soci ed acquisita dal finanziere di ventura ...
La vita non cambia, le soluzioni veloci e comode portanno con se un'alto 
prezzo ed un'alto rischio. Un'inizio tranquillo e senza pretese alla 
lunga da puo' soddisfazioni, perche' faccendosi le ossa un po' alla 
volta, quando si inizia a diventare grandi si hanno anche le spalle 
abbastanze robuste. Ma anche fare il dipendente non e' una soluzione, 
anche perche' se tutti voi fatte i dipendenti, chi crea nuovi posti di 
lavoro, il barista dell'angolo (storia vera) che ha creato un'impero di 
carte dal nulla ?
Pekilan


 carte dal nulla ?
Si ma allora e' inutile che in Italia si guardi sempre alla silicon 
valley usando la mentalita' della formichina. La fanno i soldi grossi 
perche' sognano la luna, non due cuori e una capanna. Chiaro che uno 
puo' essere felice pure con due cuori e una capanna, e' una scelta, ma 
allora diciamo chiaro e tondo che noi non abbiamo le palle di alzare il 
livello della competizione come hanno fatto loro, come stanno facendo i 
cinesi (che non si sognano nemmeno di star fuori da questi mercati e 
investono in tecnologia come pazzi), come gli indiani, come gli inglesi 
(intorno a cambridge da quel che mi dicono pian pianino stanno sorgendo 
nuove imprese tecnologiche grazie anche ai soldi dei venture capitalist, 
come l'Irlanda. Diciamo noi siamo l'Italia delle botteghe, facciamo 
qualche schedina (che ormai tutti vanno a fare in cina perche' non costa 
un capzo), straccetti e bulloni. E mentre gli altri si buttano sui 
brevetti per colonizzare la nuova terra tecnologica noi arriveremo dopo 
e al massimo faremo i servi della gleba per i padroni che sono arrivati 
per primi.
Mi spiace, ma io non sono fatto cosi'.


 e controlli non distruttivi sulle opere civili.
Questa mi sembra una bella idea!!

 -- 
Concordo molto sul fatto del basso profilo, hai sentito come gli industriali 
di bari del settore tessile
come anche quelli del nordest si sono lamentati(qualcuno ha proprio chiuso) 
della concorrenza della
Cina o della Corea ma anche India Tahilandia ecc ecc?
Questo perchè qui si pretende di fare cose low tech e venderle come se 
fossero Hightech, non sapendo
che per fare un buco alle scarpe per far respirare il piede non serve una 
intelligenza particolare e l'idea può essere
facilmente copiata, e allora di che si lamentano non capisco!!
Vogliono cose difficilmente copiabili? l'unica è investire nella Hightech,
oggi più che mai concorrere con Cina e compagnia è solo una questione
di qualità dei prodotti, l'unica che potrebbe giustificare in nostri costi 
di base altissimi. 

 
più che altro nell'analisi di mercato iniziale che ho fatto ho notato 
che i lavori di ristrutturazione/adeguamento/controllo sugli edifici 
esistenti hanno raggiunto percentuali elevate e non dissimili rispetto a 
costruzioni ex novo... daltronde prima o poi lo spazio a disposizione 
per costruire da zero finisce...
(chiaramente c'era poi l'aspetto dell'investimento, molto più fattibile 
e nei limiti in termini di finanziamenti ottenibili nel caso di impresa 
che si occupa di controlli non distruttivi che non nel caso di impresa 
di costruzioni classica)
vedremo i prossimi anni come andranno le cose...

Se inteso come "gioco di squadra", si'.
Per esempio a pari qualita', preferisco auto e attrezzi, insomma beni 
prodotti nel mio paese. E questo non e' affatto un'attacco alla 
globalizzazione, e' il modo con cui ci si convive.
Se inteso come "hanno ragione, anche quando hanno torto", no.
Pekilan
