Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Nuova emarginazione

Come promesso apro un thread su questo argomento.
Metto le mani avanti dicendo subito che non sono uno psicologo e tantomeno
credo di essere all'altezza di analizzare in profondita' l'argomento, ma mi
piacerebbe sentire qualche opinione in merito.
Quando parlo di emarginazione in questo thread vorrei tenermi il piu'
lontano possibile dai processi di emarginazione dovuti a cause note
(diversita' di etnia, razza, religione, problemi fisici e psichici, ecc...)
perche' se ne e' discusso e se ne discute tanto. Per questo ho aggiunto
l'aggettivo "nuova".
Nessuno vieta di trattare anche dell'emarginazione avente queste cause,
perche' sicuramente alcuni elementi generanti questa sono alla base anche
della "nuova emarginazione" di cui vado parlando.
Ma oggi chi sono gli "elementi diversi" a parte le succitate categorie
eterogenee ?
Si sente sempre piu' spesso parlare di "solitudine nei grandi centri urbani"
che pure dovrebbe essere un fenomeno contenuto e non dilagante, perche' ?
Mi limitero' a  gettare un po' di carne al fuoco sperando possa venir fuori
qualcosa...
-La televisione e questa prevaricazione della bellezza estetica su quella
interiore, la nascita di nuovi canoni estetici ha modificato la mente dei
giovani e le loro aspirazioni, mi chiedo, c'entra qualcosa ?
-La difficolta' di trovare un lavoro stabile unita all'inefficienza del
sistema universitario che causa un ritardo crescente nell'ingresso del mondo
del lavoro e quindi nell'inserimento dell' uomo in una vita autonoma ed
indipendente dai genitori e' causa di emarginazione fra i giovani?
-E' giusto pensare "da questa persona non posso ricavare nulla di buono,
meglio tenerla distante" ?
-Stimare una persona che notoriamente non gode dell'altrui stima fa evitare
a chi nemmeno la conosce anche solo di provare a conoscerla ed eventualmente
stimarla. Un serpente che si morde la coda.
Puo' la mancanza di autostima dar esito ad emarginazione ?
Ditemi la vostra.
Ciao.
Andrea_Z

 Puo' la mancanza di autostima dar esito ad emarginazione ?
nel senso che ci si autoemargina?
si, credo di si.
ci si dice che non si e' abbastanza (in gamba, belli, intelligenti, loquaci,
interessanti ecc.) per frequentare il prossimo, ci si chiude (in casa o al
lavoro) ... et voila' ... l'autoemarginazione e' servita.
ripensandoci ..... i problemi di  mancata autostima possono dar luogo anche
alla emarginazione nei confronti degli altri.
se l'altro,  con la sua diversita',  manda in crisi il mio sistema di valori
e/o lo schema attraverso cui guardo al mondo ... per rimanere intero... devo
necessariamente espellerlo/allontanarlo.
in altre parole, sentendomi minacciato nella mia integrita' (fisica,
economica, sentimentale, emotiva, culturale), per sopravvivere...  devo
negare asilo alla diversita', con una forza proporzionale alla minaccia che
avverto.
e tanto piu' si e' spaventati .. e tanto piu' (ci) si emargina.
:-)) ciao
Amelia

 Puo' la mancanza di autostima dar esito ad emarginazione ?
Si

 stimarla. Un serpente che si morde la coda.
la propria cattiva fama si puň sempre cambiare, e secondo me non incide
affatto su coloro che non si conoscono

 necessariamente espellerlo/allontanarlo.
Avevo pensato solo alla seconda eventualita', ma non all'autoemarginazione.
Nella domanda "e' giusto pensare :-da questa persona non posso ricavare
nulla di buono,
meglio tenerla distante ?-" intendevo cio' che hai detto cioe'  "per
rimanere intero lo escludo".
Ma e' giusto ? Sicuramente no, ma e' nella natura umana.
Sarebbe anche interessante sentire l'opinione di un uomo di Chiesa...
Saluti!

 indipendente dai genitori e' causa di emarginazione fra i giovani?
Sì ma non più di molte altre cose.
In un mondo in cui le persone sono sempre più diverse l'una dall'altra, ogni
diversità diventa sempre più intollerabile e fonte di emarginazione.
HEINZ

 lavoro) ... et voila' ... l'autoemarginazione e' servita.
Su questo non sono d'accordo.
L'autoemarginazione è una strategia che scatta in conseguenza all'aver già
subito forme di emarginazione.
I complessi d'inferiorità non s'inventano, bensì ci vengono instillati.
HEINZ

 Puo' la mancanza di autostima dar esito ad emarginazione ?
si , con meccanismi diversi a seconda del soggetto in considerazione.

 I complessi d'inferiorità non s'inventano, bensì ci vengono instillati.
il sottinteso di "invenzione" che attribuisci al mio discorso e' pero' una
tua attribuizione.
io mi sono limitata a dire che "si pensa".
questo pensare puo' derivare dai motivi piu' disparati.
ovviamente le precedenti esperienze, o meglio, il come si e' vissuto le
precedenti esperienze credo che sia determinante.
ciao
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sarebbe anche interessante sentire l'opinione di un uomo di Chiesa...
Chiese ne esistono tante ...
:-))sarebbe interessante, in effetti, scoprire se esistono, tra le diverse
Chiese, parallelismi nel modo di pensare ... ma temo che dovremmo cambiare
ng.
:-)) ciao


 Sarebbe anche interessante sentire l'opinione di un uomo di Chiesa...
Personalmente lo troverei per nulla interessante, in quanto persona "meno
indicata".
Meglio un opinionista.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Puo' la mancanza di autostima dar esito ad emarginazione ?
Si, IMHO la mancanza di autostima può portare ad emarginazione, se
l'emarginazione è ciò che si cerca.
Beninteso, emarginarsi ha la sua utilità: se ci si emargina, si evita un
confronto che può mettere paura. Comprendere fino a che punto di
quell'emarginazione abbiamo bisogno, IMHO, è un buon modo per poter
guardare oltre la stessa. 
Se capiamo perchè siamo ricorsi al nostro personale rifugio, forse abbiamo
qualche chance in più di non averne bisogno.  
Nel momento in cui il confronto è meno temuto, si esce dall'emarginazione
e si può tentare l'integrazione, perchè incontrare gli altri diventa meno
problematico.
E per poter incontrare gli altri non c'è necessariamente bisogno, come
scrivi tu nè di "bellezza esteriore" nè di "bellezza interiore", ma più
semplicemente, di un pò meno di paura.
Che la paura poi pure lei non è mica cosa brutta :-). 
E' cosa ben legittima, solo che a volte piacerebbe proprio scrollarsela un
pò di dosso, vero? ;-)   
Ciao
Clo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I complessi d'inferiorità non s'inventano, bensì ci vengono instillati.
E chi è sto maledetto instillatore?
Clo (che se lo becca...)


 pò di dosso, vero? ;-)
Ho la sensazione che parli proprio di me :-))
Ma ti diro' che non mi sono mai sentito timido, nemmeno troppo
intraprendente...
Siamo li' nel mezzo. :-D
(Forse e' questo stare nel mezzo che non piace alle donne ?
Oops, questo e' l'altro post, scusa)
Ciao.

 meglio tenerla distante" ?
La mia personale risposta è: "NO, non è giusto!"
Ma questa mia personale morale immagino che non sia indicativa se paragonata
all'atteggiamento delle generazioni attuali (anche se chi scrive ha 28
anni).
D'altra parte non si puo' pretendere altruismo e solidarietà verso gli altri
se non si coltiva fin da piccoli quella importante capacità che si chiama
"empatia"; essa è alla base delle motivazioni di compassione che spingono
all'agire per il bene del prossimo. Se sei cieco al malessere e alla
disperazione del prossimo non sei nemmeno motivato a porgergli la mano.
Purtroppo i bambini di oggi non possono svilupparla adeguatamente se i loro
genitori possono dedicare loro solo qualche minuto al giorno e in quei
momenti sono sempre stressati e intenti a rimuginare i loro problemi: un
bambino che non riceve abbastanza attenzioni e amore dai propri genitori,
non sarà in grado da adulto di donarlo agli altri perchè "non sa come si
fa". (Genitori meditate!)
Ciao

 meglio tenerla distante" ?
tutte le cose che dici, a mio parere, derivano in primis da questa 
società in cui lo scopo è l'arricchimento e il potere di pochi... (e da 
una assenza di valori umani e cultura) che per mantenere tali status 
devono necessariamente controllare le masse.
in realtà, già i romani lo dicevano, pane et circensem.. cioè riempi la 
pancia della gente e inventa dei piaceri fittizi e li trasformerai in una 
massa di bovini decerebrati... :))
..
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Clo (che se lo becca...)
....Gli da' tante to' to', direi ... :-)
Penso che la frase necessiti di chiarimento.
Grazie, ciao.

 (Forse e' questo stare nel mezzo che non piace alle donne ?
Alle Donne?
Boh! a te che te piace?


 Grazie, ciao.
Diciamo che tendo a non credere che esistano subdoli instillatori di
complessi di inferiorità che hanno agito *contro la nostra volontà*, e la
cui "magica pozione" agisca tutt'oggi, ancora una volta, indipendentemente
da noi e dalla nostra volontà.
Tutto ciò che dall'esterno ci arriva, pur sempre da noi deve essere
ricevuta (in un modo per ciascuno diverso) e sempre in noi, in qualche
modo resta. Se così vogliamo.
Tanto vale, sempre che se ne abbia voglia, soffermarsi su quale è la
nostra parte nella faccenda. E se, se ne ha voglia e necessità, cambiarla. 
A quel punto TV, Società e Tempi Moderni (il trittico magico) potranno
continuare (come del resto facevano) il loro corso facendo a meno dei
nostri strali :-). 
Ciao
Clo


 precedenti esperienze credo che sia determinante.
Ma no, non c'era alcun sottinteso riferito al tuo discorso... Intendevo che
il "si pensa" è già frutto di un'emarginazione subìta,
è quello che non s'inventa, cosa che mi era sembrata invece una conseguenza
logica perché legata alla conseguenza dell'autoemarginazione.
HEINZ

 Boh! a te che te piace?
Scherzavo, se ne sentono di tutti i colori : -a me piacciono brutti-,-a me
piacciono belli-,-a me muscolosi-, -a me pelosi-...
Ma quelli ne' brutti, ne' belli, ne' muscolosi, ne' pelosi ... A chi
piacciono ? :-)
Che tipo di Donna mi piace ?
Una ne' brutta, ne' bella, ne' alta, ne' bassa, ne' grassa, ne' magra...ad
libitum

 nostri strali :-).
Perdonami, la tua precisazione e' molto esauriente, ma io l'ho chiesta a
Heinz...
Ho sbagliato a rispondere, perdonami un "clic" sbagliato...
Comunque ho compreso il tuo discorso sugli instillatori, sono concorde in
parte.
E' vero che -tutto ciò che dall'esterno ci arriva, pur sempre da noi deve
essere ricevuto-, ma
a volte non siamo direttamente responsabili del modo in cui lo riceviamo.
L'elaborazione di cio' che ci arriva dall'esterno e' diversa per ognuno di
noi, c'e' chi, magari per l'educazione ricevuta, e' piu' sensibile e chi lo
e' meno.
Chi getta sassi dall'alto e mira qualcuno per fargli male, se prende quello
che si ripara buon per quello che ha imparato a ripararsi, se prende quello
scoperto riesce a
fargli male.
Imparare a ripararsi e' un compito che sta in parte a noi stessi, in parte a
chi ci educa ed in parte a chi ci vuol bene.
I sassi dall'alto che arrivano qualcuno (instillatore) li deve aver buttati
per forza.
D'accordo, qualcuno invece se li da' in testa da solo...

 a chi ci educa ed in parte a chi ci vuol bene.
Gli instillatori sono i familiari, i coetanei, i libri, la scuola, tv, ogni
cosa che partecipa alla nostra socializzazione.
Il modo in cui noi impariamo a "difenderci" o anche solo a "ricevere" è
sempre un risultato di instillazioni precedenti, le prime delle quali sono
arrivate per forza in un momento in cui ciascuno di noi è praticamente
indifeso.
Le creazioni autonome della forma mentale individuale ci sono senza dubbio,
ma escludo che i complessi d'inferiorità rientrino tra queste (a meno di non
credere al retaggio di vite precedenti, che allora apre tutt'altra e più
ampia prospettiva).
L'intellettuale Gabriele La Porta alcune settimane fa disse in tv: (più o
meno) "dire che un uomo è diventato un vecchio solitario perché è stato
emarginato non ci aiuta a capire, la verità è anche che quell'uomo è stato
emarginato perché era (=è sempre stato) un vecchio solitario".
Io non sono d'accordo, sarà per una fede nella positività dell'uomo: nessuno
(a meno di non considerare le vite precedenti) è un vecchio solitario in
partenza, può soltanto diventarlo.
HEINZ

partenza, può soltanto diventarlo.
Pero' puo' avere basi migliori di altri per diventarlo, cioe' puo'
diventare un "vecchio solitario" vivendo situazioni in cui altri non lo
diventerebbero, o puo' "tirarsi addosso" situazioni che producono
"vecchiaia solitaria". L'emarginazione non e' ovviamente un dato fisico
ne' un tratto di personalita', ma correla fortemente a vari elementi di
entrambi i tipi (aspetto fisico, in senso estetico e razziale; fattori
di personalita' come l'introversione, lo psicoticismo, la bassa
"gradevolezza"), che sono trasmessi geneticamente
-- 
ciao,
Elrond

 autoaffermazione, che da un lato lacerano il tessuto sociale
Però è anche vero che con i massmedia oggi non si può parlare di vera
"alienazione sociale".
La grande maggioranza degli appartati e dei soli mantiene comunque un
contatto con la società attraverso la radio, la tv, i giornali, e internet.
Al contrario, dal mio punto di vista i contatti interpersonali possono
essere molto più alienanti di un palinsesto mediatico gestibile.
Io rimasi allibito quando, in occasione di malintesi coi miei supervisori di
lavoro, mi insinuarono che soffro di alienazione perché collaboro da casa, e
a riprova mi venne addotta la similarità delle reazioni negative da parte di
persone molto diverse tra loro,
laddove io avrei potuto dire benissimo il contrario, cioè che la negatività
accomunava i miei diversi supervisori proprio a causa di una forma di
"alienazione" dovuta al fatto di lavorare sempre insieme in ufficio (cioè io
potrei dire di essere più "obiettivo" in tal senso, per via della distanza
critica).
HEINZ

 devono necessariamente controllare le masse.
Idem come sopra... La cultura e i valori umanisti prosperano soprattutto
nelle società opulente, certo poi tutto sta a metterli in pratica per far sì
che non restino vuote parole.
HEINZ


Tiberiano


 Clo
Avresti detto lo stesso ad un giudeo discriminato nella Germania
nazista, o a un negro nell'america degli anni 50?
Questi sono esempi estremi, ma se i fenomeni complessi non sono altro
che stratificazioni di fenomeni più semplici, allora può benissimo
essere che molte convenzioni sociali odierne vadano ad influire
comunque nella creazione del comportamento della persona in modo
negativo, che si, è la società, il sistema che distrugge le persone
più deboli, poi se tu sei forte di tuo e magari sei sbarcata sul
carrozzone dei vincenti al prezzo di "piccoli compromessi" con la tua
integrità,non potrai che essere cieca di fronte all'emarginazione
creata da certi modi di agire della gente che si ritiene "normale".
salut

 nelle società opulente, 
questo se vuoi, per un fatto di possibilità: credi che in africa dove la
maggiorparte della gente muore di fame, abbiano il tempo e la voglia di
filosofeggiare?
pero' non la chiamerei cultura.. in effeti, ripeto, nei paesi opulenti le cose
che prosperano sono quelle che *si vuole* prosperiono.. la cultura in effetti,
quella vera, rimane appannaggio di pochi.
...
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

rapporti sociali.. e che senza rapporti sociali staresti male.
Terrei sempre presente che, nella generale omogeneita' della specie,
esistono moltissime declinazioni individuali
-- 
ciao,
Elrond

 della necessità contingente arrivano da persone indipendenti dalle masse
Al contrario, la pubblicità e il consumismo forniscono un serbatoio
fecondissimo di identità, e/o attingono ad identità già presenti,
accuratamente manipolate.
E vai ad accusare i consumatori di essere sordi ai valori umanisti e della
solidarietà, ti risponderanno mostrandoti ciascuno un proprio modo di
mettere in pratica quei valori.
HEINZ

 esistono moltissime declinazioni individuali
Senza dubbio.. il mio era un discorso generale infatti.. diciamo che
generalmente, senza rapporti sociali, l'uomo sente un senso di inappagatezza e
solitudine.
cmq le declinazioni derivano appunto dalle diverse esperienze di vita e dalla
diversa indole delle persone.


 mettere in pratica quei valori.
si certo, come la pubblicità dove quello che faceva acquisti veniva
ringraziato da tutti perchè faceva girare l'economia.... bella roba :)


 ringraziato da tutti perchè faceva girare l'economia.... bella roba :)
Tu ci scherzi, ma alcuni ne saranno stati convinti... E anch'io posso
concepire un valore simile.
Di una cosa sono sicuro: quella pubblicità dell'UPA non è stata fatta per
manipolare la gente, bensì è stata voluta da qualcuno che ci crede.
HEINZ

 manipolare la gente, bensì è stata voluta da qualcuno che ci crede.
quel qualcuno crede male o è in malafede... perchè per fare funzionare bene
una macchina non basta far andare un ingranaggio..
bisogna che TUTTI gli ingranaggi funzionino bene, ma guarda caso è sempre lo
stesso ingranaggio su cui si fa pressione :))
guarda un po'...


innata è la cosa meno indagabile.
E' difficile metodologicamente, ma non e' impossibile: pensa agli studi
sull'adozione, sui gemelli etc.
-- 
ciao,
Elrond