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Titolo: fobie......

Leggo che nelle fobie l' oggetto fobico ha la funzione di *scaricare* l'
angoscia e di trasformarla in
paura *ordinaria* ; inoltre l' origine della fobia potrebbe risalire ad un
trauma psichico derivato da
relazioni anomale con parenti stretti *associato* con la  figura di questo o
quella cosa o animale.
Ho cercato di rendere alla meglio una sintesi della patologia (chiedo che
qualcuno la corregga ove necesse)
Premesso questo, nel caso di un profondo e bellissimo piacere quali possono
essere le ripercussioni
nella stessa struttura psichica ? credo di intuirlo ma una chiarificazione
vostra sarà superbenaccetta.
Dan

dan

Se fosse un "profondo e bellissimo piacere" n'do starebbe l'angoscia da 
scaricare? Non ci sarebbe fobia insomma.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 vostra sarà superbenaccetta.
Se parli di piacere derivante da una fobia ... ha già detto tutto
Alessandro.
Se -invece- ti chiedi come agisce il piacere (al posto della paura) ... il
piacere si "scarica" anch'esso su cose a volte giuste, a volte "inventate"
(nel senso di "trovate" ... magari a casaccio).
In sintesi, sia nel caso di paura => fobia => oggetto fobico,
sia nel caso di piacere => oggetto piacevole,
la faccenda "centrale" nelle attribuzioni di causalità ai nostri
sentimenti/emozioni è che si sente il bisogno di un oggetto dal quale si
presuma che dipendano.
ciao, Dan.
--
Vincenzo

 Ma non è affatto detto che sia quello "giusto".
Per capire meglio... (se l'ho capito, poi...   :)    )
..cioè intendi dire che... un avvenimento che scatena una paura può
manifestarsi in qualunque modo, anche distinto dall'oggetto della paura
stessa? 
Se si, tramite ipnosi, ad esempio, non si riuscirebbe a risalire alla
paura originaria?
Grazie
ciao
maria
-- 
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 paura originaria?
...
...
Sono *io* a non capire ... e me ne scuso.
Ad ogni modo, intendevo dire che l'angoscia (che č *la paura senza oggetto*)
"deve" essere scaricata (appioppata :-))) su qualche oggetto; ciň comporta
che il sistema psichico puň anche "inventare" (trovare) un oggetto che
giustifichi la paura ... e fa diventare *paura* la *angoscia* di prima.
Ciň costituisce un "sollievo" per il sistema psichico ... ma si instaura una
fobia, ossia una paura che č SI' "scaricata/associata" a un oggetto ... ma
puň pure succedere che a livello di coscienza non si sappia *perchč* se ne
ha paura.
La fobia ... questo č: una paura di qualcosa di specifico, ma "palesemente"
sbagliata; di fatto, questo accade perchč la paura "vera" č nei confronti di
una ALTRA cosa, che a livello di coscienza non puň essere accettata.
Per spiegarmi ... -diciamo cosě- "i tempi" sono questi:
1) c'č una paura verso qualcosa;
2) la paura verso *quella cosa lě* non č ammissibile alla coscienza, e la
cosa spaventosa viene rimossa;
3) la paura resta ... ma si manifesta come *angoscia* perchč non si sa di
cosa si ha paura, perchč č una cosa rimossa;
4) il sistema psichico ... fa diventare "semplice paura" l'angoscia
"associando" (appioppando :-)) la paura a una cosa che non c'entra;
5) il sistema psichico (a livello inconscio) "sta a posto", perchč esprime
la paura *comunque*, e scarica la insopportabile tensione interna;
6) a livello di coscienza ... uno si trova *fobico*, ossia permanentemente
spaventato *troppo* di una cosa che (inoltre) "sa" che non c'entra; di
fatto, lo "sa" la sua stessa componente inconscia ...
Piů chiaro, adesso?
:-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 > paura originaria?
A questa non hai risposto ma, leggendo il post sull'ipnosi regressiva,
deduco che sia fattibile.
Buona giornata...  ;)
..e grazie


 deduco che sia fattibile.
... me ne accorgo *adesso* :-)))
Con l'ipnosi si presume di poter "far emergere" qualche indicazione utile
per conoscere le dinamiche inconsce.
E' come ... un sogno "pilotato": pertanto ... si potrebbe sapere qualche
cosa di "meno indefinito" di quanto si sappia consapevolmente.
Comunque ... *io non* sono esperto di queste cose ...
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 presuma che dipendano.
  Significa che le esperienze piacevoli primarie che hanno lasciato il
tracciato del *piacere*
nel periodo infantile  in epoca successiva si ripresentano alla coscienza
(in modo occulto) e l' individuo
*sceglie*  su cosa o chi scaricarle ??
Dunque c'è una bilancia ottimista/pessimista nella psiche che richiede un'
*associazione*
con qualcosa di reale (fisico o mentale) periodicamente ?
Grazie delle molto esaustive e chiare  risposte.
Dan : )

 scaricare? Non ci sarebbe fobia insomma.
Naturalmente non avrebbe l' aspetto di angoscia ma sarebbe sempre una
*carica* che
deve esprimersi ;
Dan

 deve esprimersi ;
Sì, ma non sarà più una tensione "psichica" accumulata ... per esempio c'è 
differenza tra un uomo represso sessualmente che sviluppa una parafilia 
(chessò, facciamo un "feticista") ed un uomo che "scopa" allegramente, 
magari tanto o tantissimo. In entrambi i casi c'è una "carica" ma nel primo 
caso esiste una "repressione", deviazione e distorsione, nel secondo caso 
invece una "manifestazione" in linea, in sintonia con il desiderio.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)
 

 con qualcosa di reale (fisico o mentale) periodicamente ?
Credo che sia così; ... o ci somiglia molto. :-)))
Le esperienze pregresse (sia quelle belle, sia quelle brutte, e non
necessariamente primarie/antiche) lasciano "tracciati" (neuronali: si
chiamano "cascate neuronali") che sono "riverberati" (ripercorsi) *a
preferenza* di nuovi tracciati.
Questo implica che se la mia psiche ha da trovare un oggetto (magari
pretestuosamente/a-caso) tale da poter essere individuato come "causa della
paura", andrà *di preferenza* a cercarlo tra gli oggetti *già conosciuti*
come spaventosi, e tenterà (e ci riuscirà, eccome!) di trovare analogie tra
gli oggetti "vecchi" e qualcuno "nuovo", designato -anch'esso!- a diventare
"fobico". Alla fine, gli oggetti vecchi e quello nuovo risulteranno
(psichicamente) *sia* simili, *sia* TUTTI spaventosi.
E' appena il caso di osservare che *così* si spiega (o si spiegherebbe)
*perchè* una fobia comincia con pochi oggetti fobici (o in un contesto
ristretto) ... e finisce per coinvolgere *molti* oggetti "analoghi", e si
finisce con il vedere allargato il contesto fobico a molte circostanze
"analoghe"; per es. ... uno può "cominciare" con la fobia dell'altezza, e
poi aver paura delle scale, e poi dei terrazzi, e poi dei *ponti
autostradali* ... e "via via ancora"!
Questa "escalation" si verificherebbe (imho) perchè -pur non salendo scale e
non recandosi sui terrazzi- la paura permane ... e uno *la appioppa* anche
ai ponti autostradali.
Lo stesso (imho) accade nel caso che si debba attribuire la causa di
felicità a "qualcosa". Si assimila un oggetto nuovo a quelli
vecchi/già-conosciuti in grado di produrre piacere ... e si costituisce una
(*specie* di) "categoria inconscia" degli oggetti piacevoli. Tale e quale
che nel caso delle fobie, quando uno da da giustificare uno stato di
piacere, andrà a cercare da quale oggetto nuovo percepito "analogo" a quelli
vecchi può aspettarsi che "dipenda" il piacere; tale e quale che nel caso
delle fobie ... uno sarà "certo" che poichè *c'è* un nuovo oggetto analogo a
quelli vecchi ... *è quello* che produce piacere, e allora bisogna
garantirselo!
Per parlare di cose "note & sempriterne" :-))) , potrebbbe essere *per
questo* che uno/a si innamora sempre di persone che "si somigliano": sempre
con i capelli di un certo colore, oppure de "lo stesso carattere", eccetera.
Ma si tratterà di *operazione inconscia* di attribuizione a oggetti diversi
della stessa qualità del "prototipo" iniziale; inoltre, si tratterà di
operazione inconscia "resistente" anche a numerose disconferme ... tali da
legittimare interpretazioni quali la "coazione a ripetere"( ... ma si
farebbe un errore, perchè la coazione a ripetere è da farsi risalire a
causalità *altre*/diverse).
In estrema sintesi, questo meccanismo psichico (che permette una grande
"economia") comporta una specie di fissità cognitiva (ancorchè inconscia)
per la quale *non c'è verso* di -diciamo così- "cambiare opinione" intorno
alla categoria di oggetti spaventosi e/o piacevoli: così come "non c'è
verso" di convincere uno che i ponti autostradali non sono un pericolo ...
"non c'è verso" di far prendere atto a uno/a che <<ci casca sempre allo
stesso modo>>.
Ciao, Dan
...
... saluti autobiografici :-)))))
--
Vincenzo

 (psichicamente) *sia* simili, *sia* TUTTI spaventosi.
So che è come cercar di sapere se è nato prima l' uovo o la gallina, ma come
funziona
l' attivazione della fobia? tento un esempio per capire se sono *in tema*.
un bimbo viene trattato male ingiustamente, vive male, soffre per questo e
non può reagire contro il genitore;
contestualmente gli passa vicino un gatto che  cattura la sua
attenzione.....
Ecco: questa *associazione* (trauma+gatto) può essere la causa dell'
insorgere
di una fobia ?
 E come spieghi il fatto che un pò di anni fa quando andavo in campagna, le
prime sere (2 o 3)
quando andavo a letto mi  sentivo a disagio se vedevo un ragno sul muro;
passati i 2/3 giorni
convivevo tranquillamente con questi *personaggi*
Grazie ancora
ciao
Dan

convivevo tranquillamente con questi *personaggi*
Semplice abituazione, direi: (quasi) tutto si impara, date le condizioni
adatte
-- 
ciao,
Elrond

 convivevo tranquillamente con questi *personaggi*
Abituazione ... come ha detto Elrond.
Ciao, dan.
--
Vincenzo