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Titolo: ma quanto guadagna un ingegnere?

Messaggio rivolti agli ingegneri dipendenti che frequentano questo sito
Sono stato sorpreso dall'apprendere che un pediatra di una ASL guadagna fino
a 8 (otto) milioni netti al mese.
I medici opedalieri hanno stipendi (contrattuali )che superano
tranquillamente i 5 milioni al mese.
Il ministro De Mauro ha detto che gli insegnanti guadagnano poco e ha
proposto un consistentissimo aumento.
Io,ingegnere elettronico ,a 48 anni con vastissima esperienza arrivo a tre
milioni netti al mese.
E il vostro stipendio?
Vogliamo discutere di queste cose?
Aspetto vostre considerazioni

P.S. Non sono un dipendente , ma un libero professionista, perň .... volevo
rispondere lo stesso. A proposito dei professionisti che lavorano sugli Enti
la mia considerazione č la seguente :  DOVREBBERO VIETARGLI TASSATIVAMENTE
DI ESERCITARE LA PROFESSIONE LIBERA, di conseguenza gli stipendi dovrebbero
essere molto piů alti di cifre come 3.000.000 ( circa il doppio secondo me).
A questo punto sarebbe un problema di scelta! Solo a chi svolge la
professione di insegnante, invece potrebbe essere consentita la professione
libera.
Rimangono intatte le precedenti considerazioni.
Se vuoi posso approfondire.
Saluti !!!

 wrote in message
_hcY4.14975$VM3.1...@news.infostrada.it...

Sarň breve (spero!) :
E' un problema di categoria e di ordini professionali. Siamo dei cani
sciolti, ognuno alla ricerca del proprio osso da spolpare, ... guarda gli
insegnanti, loro hanno scioperato appena qualcuno si č permesso di dire che
dovevano esaminarli, e i giornalisti ??? hanno scioperato anche loro. Sai
perchč? Perchč sono una categoria e hanno capito che l'unione fa la forza,
NOI  NO!  Siamo solo CANI  SCIOLTI . ( credo che solo l'unione tra ing. ed
arch. potrebbe risollevare le categorie).
Un'ultima considerazione sugli ordini professionali : "MAI VISTO NIENTE DI
PIU' INUTILE", ....... molto meglio dei circoli ricreativi.
Saluti.

 essere molto più alti di cifre come 3.000.000 ( circa il doppio secondo


 libera.
Io ho avuto, alle superiori, dei professori architetti con studi avviati e
conosciuti, che, a parer mio, non davano la giusta importanza alla
professione di insegnante: credo lo facessero solo per maturare una buona
pensione...
Personalmente credo che a nessun dipendente statale debba venir concesso di
esercitare anche la libera professione...
se uno ha uno studio avviato, si deve accontentare piuttosto che andare a
prendere il posto ad uno che lo studio non lo ha...
Vi e' mai capitato di andare dal medico alla mutua (oculista, dentista,
ecc...), e di sentirvi dire di andare nel suo studio privato per una visita
piu' approfondita? A me si!
Ok!? possiamo discuterne...
Ciao, Davide.

IL problema è dovuto al fatto che gli ing. stanno avendo un piccolissimo
peso nella
società!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ad esempio gli sportivi, giornalisti, conduttori TV, medici, operai........
ne anno molto di più!!!!!!
ma forse è anche colpa degli ing. stessi............ che non si sono mai
organizzati e non hanno un nucleo compatto di protesta e di potere.
La colpa inoltre è anche delle istituzioni...... mancano i controlli reali
sui:
fabbricati, sicurezza, rispetto norme tecniche, ecc ecc
La gente vuole risparmiare sulla casa , sui progetti, sulle
ristrutturazioni, sulla messa a norma degli impianti (in generale sulle cose
importanti),....... ma per l'auto o le vacanze (o un concerto di giovanotti)
non risparmia mica !!!!!!!!!!!!
Ma vi rendete conto che un idraulico guadagna di più (molte volte) ed ha
anche maggior potere contrattuale (se lo chiami devi chiedere il favore che
venga!!!!!!) ??????
IL PROBLEMA E' CHE TUTTO IL FLUSSO DI SOLDI SI STA SPOSTANDO IN ALTRI
SETTORI PIU' FUTILI (SPETTACOLO, TV, CINEMA, DIVERTIMENTO, .....) e pertanto
noi ing. dobbiamo accontentarci delle briciole.
Vi immaginate un palazzo comunale chiuso perchè non ha messo gli impianti a
norma?
un cinema chiuso , distributori chiusi, fabbriche chiuse perchè non sono a
norma?
tutto questo non avviene mai ...... e noi perdiamo potere contrattuale!.

 > libera.


 Aspetto vostre considerazioni
All'estero si guadagna meglio che in Italia.  Dove si guadagna di piu'
e' in America.  Quanto lo puoi vedere da qualche "Salary Survey", per
esempio questo e' abbastanza affidabile:
http://www.eet.com/salarysurvey/1999/money.html
(ricordati di aggiungerci almeno un +8% (+ o -) perche' sono dati
vecchiotti)
Io credo che discutere di "compensazione" sia gia' una buona maniera di
far aumentare la bottom line gli stipendi.  Uno studio come quello
sopracitato (La IEEE ne ha uno piu' completo) permette agli ingegneri di
negoziare "alla pari" il proprio salario: in genere quei dati le ditte
li hanno gia', ed i neolaureati non sanno ne' quanto possono chiedere,
ne' come negoziarlo.  Putroppo in Italia ci sono poche ditte e molti
ingegneri, quindi la situazione e' particolarmente sfortunata.  In paesi
dove la gente ha piu' possibilita' sono in meno a scegliere la "dura
via" dell'ingegneria ;-)
 
Sul perche' siamo in questa situazione si puo' discutere a lungo, ma io
mi ripeto sempre che ad un ingegnere interessa la macchina che
costruisce, e ad uno di marketing la quantita' di soldi che fa
guadagnare alla ditta.  Indovinate chi e' che deve compiere il passo
piu' breve per discutere di quanti soldi guadagna lui?  Per guadagnare
di piu' il primo passo e' interessarsene, documentandosi e spendendoci
tempo e fatica, come fanno molte altre categorie.
Ti diro' di peggio, chi e' entrato nel mercato americano 7-8 anni fa, e'
entrato con una situazione di mercato particolarmente sfavorevole, e
quindi su un "salary track" piu' basso.  Anche nell'"highest decile" (la
media del 10% dei piu' pagati) quasi nessuno e' riuscito ad uscire da
quel "salary track" e si ritrova oggi con uno stipendio da neoassunto
nell'"highest quartile" (la media del 25% dei piu' pagati).
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 pensione...
E' vero quello che dici, ma la questione dovrebbe essere analizzata in
maniera più serena. Ripeto io sono un libero professionista , e non faccio
neanche l'insegnante, però esprimo la seguente considerazione :
Se vietassimo ai professionisti liberi di svolgere l'insegnamento, finiremmo
per penalizzare la cultura e la conoscenza della professione. In definitiva
in questo modo relegheremmo al ruolo di insegnanti solo coloro che non hanno
nessun contatto concreto con il mondo del lavoro  professionale. Ciò sarebbe
molto penalizzante per le generazioni future : ad es. immagina un Giangreco
(ingegneria) o un Botta o un Renzo Piano(architettura), vietare loro
l'insegnamento sarebbe discutibile dal punto di vista culturale, cioè
sottrarremmo delle grandi capacità professionali e delle grandi esperienze
alla divulgazione della professione, ... e non sò se ciò sarebbe giusto. In
piccolo il discorso vale anche per professionisti di minor spessore, ma
comunque impegnati nella professione.
< professione di insegnante: credo lo facessero solo per maturare una buona
< pensione...
 Beh questo è un problema specifico, che appartiene alle coscienze personali
e agli organi di controllo che dovrebbero valutare il lavoro svolto in
diversi campi.
Ben diversa è invece la situazione dei dipendenti degli Enti, in questo caso
credo che sarebbe giusto vietare loro la professione libera (aumentandogli
lo stipendio).
Saluti !

 wrote in message 8gt4fc$1rs0$1...@stargate1.inet.it...
PAROLE  SANTE !!!
Ripeto il problema è che siamo dei CANI  SCIOLTI.
Fino a che non uniremo le forze e faremo sentire il nostro peso ( anche a
costo di manifestazioni e scioperi ), le cose non potranno che andar peggio,
soprattutto per i giovani professionisti. Ripeto gli Ingegneri e gli
Architetti insieme dovrebbero farsi sentire. Ci sono un mucchio di problemi
insoluti che sembra non interessino nessuno, dalle scritture delle
convenzioni di incarico, alla revisione delle tariffe professionali, al modo
barbaro di liquidare le perizie di tribunale, dal controllo dei bandi di
concorso sia di incarico che di idee.
E' strano! Avete mai sentito parlare di queste cose presso gli ordini
professionali????
Io no ... ed ancora mi chiedo : a cosa Cazzo servono questi ordini ????
Scusate la volgarità !
Saluti!

 wrote in message
8gt6j9$4vb$1...@nslave2.tin.it...


 venga!!!!!!) ??????
Il problema e' che:
- siamo troppi;
- un ingegnere elettrotecnico puo' tranquillamente fare calcoli   
strutturali;
- gli studi assumono tirocinanti, facendo fare tutto a loro, 
praticamente gratis.
I medici hanno risolto il problema col numero chiuso; se non si fara' 
anche per gli ingegneri, temo che saremo sempre piu' svalutati.
Ciao,     Franco

E allora quale è il problema? Se è così semplice vieni via dallo stato e il
problema del basso guadagno è risolto. Lo stato non ha il problema dei pochi
dipendenti ma quello opposto dei troppi dipendenti tanto è vero che da
svariati anni le assunzioni le fanno con il contagocce e molti aspiranti
dipendenti statali che ora non passano un concorso se avesso fatto lo stesso
concorso 15a anni fa molto probabilmente sarabbero stati presi.
Saluti
Francesco Gorini



Scusa, puoi spiegarti meglio ?
GRAZIE !

noi ing. dobbiamo accontentarci delle briciole.
questi "settori futili" ci lavorano anche molti laureati in ingegneria
IMHO (almeno io, per ora).
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 Ciao,     Franco
Beh, in parte è vero, siamo troppi, il numero chiuso potrebbe limitare il
problema, ma non risolverlo, almeno credo. C'è bisogno di acquistare una
dignità perduta, e purtroppo la dignità nel nostro mondo si misura con
quanto ti pagano. Ora se un giorno avrai un pò di tempo e ti soffermerai a
riflettere sulle tariffe professionali ( fai una stima comparativa e
scoprirai che sono datate, e non di poco), sulle convenzioni di incarico che
fanno ( non i privati ) ma gli Enti pubblici, con valutazioni di sconti
(20%) e di calcolo spese del tutto arbitrari ( e cosa fanno gli ordini ?????
ronf.. ronf...ronf ), sul fatto che un giudice ( cioè uno che di norma fa un
altro mestiere ) ti tagli impunemente la parcella, fissando delle aliquote
arbitrarie e completamente distanti da quelle di tariffa ( ad es. la
vacazione , 110000 £ per tariffa, 13000 £ per il giudice, uno dei due
sicuramente sbaglia! ), allora scoprirai che, mettendo da parte l'esigenza
di lavorare ( del tutto leggittima e del tutto primaria), il problema è
anche ( e non da sottovalutare, perchè si è perso davvero il controllo in
tal senso, e quì ACCUSO gli ordini professionali), che quando il lavoro ce
l'hai, sei sottopagato, maledettamente sottopagato, soprattutto ed anche in
relazione a questo nuovo orientamento legislativo, che non fa altro che
caricare i professionisti di continue ed assurde responsabilità, riducendoli
, non più a tecnici laureati ( siano essi ingegneri od architetti), ma a
veri e propri funzionari di polizia ( valga per tutti ad es. l'incarico di
coordinatore all'esecuzione o peggio ancora di responsabile dei lavori).
Ciao.

 Messaggio rivolti agli ingegneri dipendenti che frequentano questo sito
-cut-
Io ho sono stato dipendente, poi ho lavorato in pubblica 
amm.ne
 e alla fine,
adesso,
esercito la libera professione.
Lo stipendio (lamentato) basso di un dipendente, rispetto alle (apparenti)
cifre abbondanti di un libero professionista deve pero'  tenere conto di
quanto segue, affinche' venga opportunamente e fittiziamente "aumentato" e
correttamente "comparato" con quello di un libero prof.:
Vantaggi da dipendente:
1) E' uno stipendio che ti arriva 13 (se non 14) mesi all'anno. Il libero
prof. ha 11 mensilita, ammesso che si faccia un mese di ferie.
Inoltre se mi ammalo e sto a casa dallo studio non guadagno. Semmai quindi
e' bene fare i paragoni sul lordo annuale.
2) Il dipendente ha uno stipendio che gli arriva puntuale (suona strano?,
leggi oltre)
3) Il dipendente non deve correre dietro al cliente che non lo paga (o che
si e' dimenticato), e tantomeno deve umiliarsi per convincerlo che esiste
una tariffa professionale che regola queste parcelle salate (alcuni clienti
sostengono "rubate")
4) Il dipendente non e' costretto ad accettare sconti postumi del cliente
sulla parcella perche' magari il progetto non e' stato realizzato (succede
anche questo). E pur di vedere qualche lira e' disposto ad accettare anche i
tagli.
5) Il dipendente che svolge solo attivita tecnica, salvo sfighe aziendali di
fallimento, ha alle spalle l'inerzia commerciale dell'Azienda. Il libero
prof. spesso si ritrova anche con l'ansia di doversi trovare i clienti.
6) Il dipendente puo' ammalarsi e stare a casa una settimana senza che gli
si fermi lo studio e gli vadano a monte dei lavori.
7) Il dipendente ha una gestione semplificata della contabilita. Il libero
prof. - oltre a fare la libera prof. - deve tenere dietro all'IVA, IRPEF,
tasse varie, fatture, schede consumi, spese telef., previdenza , tasse
dell'inutile Ordine, balzelli della lentissima Inarcassa, ecc...ecc....io
alla fine ho dato tutto a un commercialista (che pago).
8) Il dipendente -forse- ha piu' possibilita' di staccare la spina il
venerdi e rmetterla di lunedi. Io da dipendente ci riuscivo. Ora e'
impossibile.
9) Il dipendente ha delle ferie che - anche se in agosto - riesce prima o
poi  a fare. Il libero prof. si sente in colpa a pensare di "sparire" 3
settimane. PAradossalmente e' proprio quando puoi gestire liberamente il tuo
tempo che non ne hai piu' di libero per te, fin quando non te lo imponi per
ragioni di sopravvivenza e salute.
Vantaggi del libero prof.
1) Non hai un capo cretino sulla testa. Al massimo hai dei clienti idioti.
Che non sei costretto a vedere tutti i giorni.
2) Non hai cartellini da timbrare.
3) Non hai orari (non so se e' un bene o un male)
4) Sei libero di gestire il tuo tempo, a tuo rischio o vantaggio
5) Sei a contatto con tutta la realta' della tua impresa individuale o di
associato, in prima linea
6) In teoria, se hai culo, riesci a spuntare delle parcelle alte o
ottimizzare lavori ripetitivi
7) Se hai la faccia come il culo trovi sempre qualcuno che ti lascia fare
del nero (ma io ancora devo vederli)
8) Puoi gonfiare le spese qua e la per quanto consentito (tanto c'e' sempre
un tetto fiscale)
9) Hai l'illusione di poterti arricchire prendendo decine di lavori a
tariffa piena. Poi ti accorgi che la tua giornata ha solo 24 ore e che la
tariffa piena -OGGI- la possono chiedere solo le battone.
10) Ammesso che tu abbia dei tempi morti, invece di annoiarti in ufficio
puoi andartene a casa o a giocare a tennis.
Ho scritto un po' di getto, qualcosa sara' male interpretabile , ma io la
vedo cosi. E' un paragone che mi faccio tutti i giorni avendo vissuto le due
realta', senza per questo denigrare l'una o l'altra condizione lavorativa.
Certo e' che del dipendente in questo periodo vedo sopratutto i vantaggi.
Ultimamente sto infatti pensando di tornare a fare il dipendente da qualche
parte per riposare un po' la testa.
Trovo poi ancora piu' conveniente e fortunata (ma discutibile) la condizione
di chi - con una base di stipendio fissa - ha l'opportunita' di arrotondare
con la libera prof. (a tariffe  piu' competitive per via della sua sicurezza
di fondo), anche se a scapito di chi invece l'inerzia del fisso non la puo'
godere e rimane invece in balia del mercato day by day.
Saluti
Kay

> Messaggio rivolti agli ingegneri dipendenti che frequentano questo sito


ma voi per ingegnere cosa intendete?
consulente? o impiegato presso una ditta?
se impiegato allora guadagna come chiunque altro, soprattutto
all'inizio come ovvio.
sta poi nella capacita' del singolo cambiare lavoro e migliorare la
propria posizione.
se avete fatto ingegneria per diventare ricchi allora non e' la strada
giusta.
se invece avete la fortuna di poter fare i consulenti (come un Ing. in
Chimica che conosco che faceva analisi chimiche per conto di
multinazionali), praticamente un libero professionista, allora le
parcelle sono molto alte.
ma la carriera di libero professionista non e' per tutte le facolta'
di ingegneria. almeno non da subito, per molti, come ovvio, servono
anni di esperienza in un certo campo o dopo aver ricoperto piu' ruoli
con competenze diverse.
se sto sbagliando nel ragionamento accetto rettifiche.
ciao

 pensiero ad una retribuzione sostanziosa :)
Male! Spero che in te nasca la passione per l'ingegneria, altrimenti saranno
dolori...
Ciao, Davide.
/ - / - | - \ - \
Davide Piras
pir...@engineer.com
\ - \ - | - / - /

Se vuoi posso approfondire.
Siiiii  sono convinto che se anche portassero gli stipendi a
5.000.000 come minimo, come i pediatri non cambierebbe nulla
continuerebbero a manovrare, come gia' fanno la maggior parte
'sottobanco' anzi sarebbero notevolmente piu' arzilli.
Anzi il grado di 'virulenza' e' direttamente proporzionale 
all'aumento in busta.
ciao,
Francesco 
ps. ho scherzato ma non troppo

 pensiero ad una retribuzione sostanziosa :)


pensiero ad una retribuzione sostanziosa :)
allora battitela prima possibile. Se da grande vuoi fare il dirigente
ci sono strade piu' efficaci ed efficenti da percorrere.


 pensiero ad una retribuzione sostanziosa :)
Se tuo padre non ha uno studio avviato, o non hai parenti in politica, 
di sostanzioso ti farai solo il culo a forza di studiare :(
Ciao,    Franco

 wrote in message
39336d76...@news.libero.it...


Beh, questo purtroppo non lo possiamo prevedere. Certo è che se gli
vietasero di esercitare la professione libera, potrebbe anche accadere che
riescano a fare qualcosa sottobanco, ma sarebbero sicuramente meno propensi
a farlo, ed inoltre avrebbero bisogno quanto meno di un prestanome con cui
dividere, e quindi spartirebbero la torta con un professionista libero. Se a
questo aggiungi che aumentargli lo stipendio dovrebbe significare in TEORIA,
aumentare responsabilità ed efficienza, con controlli ispettivi periodici
 lo so sembra un UTOPIA), e cioè trasformare gli enti pubblici in aziende
private o qualcosa di simile, le cose dovrebbero andar meglio per tutti
(spero!). Quantomeno sarebbe un tentativo, rispetto allo stato attuale che
non mi sembra dei migliori!
Saluti!

Però scusate, io ho sempre creduto che un ingegnere possa più
facilmente di altri anche avanzare di carriera, o progettare lavori
molto importanti dal puntoi di vista dell'investimento da parte di
un'azienda, ho sentito lavori di 2-3 miliardi, e poi perchè sugli
annunci del venedrì sul corriere lavoro si richiedono sempre
ingegneri? Non dico che non ci sia lavoro con questo, ma che
nell'offerta di lavoro si promettono retribuzioni relative alla
posizione assunta e possiblità di avanzamento.
Insomma vorreste dire che una volta laureato in ignegneria (qualunque
sia il corso, io faccio informatica) uno studente non può sperare che
nel giro di 2-3 anni di esperienza il suo stipendio non sia bello
alto? Sento anche situazioni di ing. che non fanno molto, tipo stare
in un'azienda e ogni giorno (o anche meno) controllano determinate
cose all'interno per garantire il buon funizonamento del sistema
aziendale prendendo anche 5 milioni. Non penso si debba generalizzare
dicendo che tutti gli ing. sono sottopagati, non trovate?
Saluti


 piu' breve per discutere di quanti soldi guadagna lui?
[SNIP]
PAROLE SANTE AL QUADRATO!
Certo è che finchè all'università di costi di produzione si parla poco o
niente, la situazione non cambierà.
CMQ io imboccherò la strada dell'estero, non solo paga meglio ma le mansioni
ricoperte da un neoingegnere sono molto più interessanti (anche se i rischi
più alti).
/Andrea


Mi piace questa favola !  E il LUPO CATTIVO , quando esce????
Scusami l'ironia, ma le cose non stanno proprio come dici o speri tu ( a
meno di non avere dei Santi in Paradiso). L'alternativa è essere dei geni,
ma anche in questo fortuito caso la strada sarebbe in salita! Scusa di nuovo
l'ironia e il ..... pessimismo, in fondo la speranza è l'ultima a morire
 forse anche per molti di noi ).
:))))))))))) CIAO !

 l'insegnamento sarebbe discutibile dal punto di vista culturale, cioè
[cut]
Non si tratta di vietare a nomi famosi l'insegnamento (peraltro presso
Università), ma di vietare l'attività libero professionale ai titolari di
cattedra di scuole superiori.
Anch'io ho avuto un Ingegnere come insegnante di matematica al Liceo ed
ancora ricordo la sua scarsa preparazione, la sua scarsa disponibilità ed il
suo scarso interesse per una professione, l'insegnamento, di importanza
sociale sicuramente superiore a quella rivestita da un disegnatore di
villette.
Se poi il problema è quello economico, ci son tanti modi di arrotondare con
attività lecite, anche se per i dipendenti statali dovrebbe valere l'obbligo
del tempo pieno.
Chi sceglie di entrare nell'apparato statale lo fa mediante concorso, ben
sapendo quali sono vantaggi e svantaggi.
Porsi a posteriori il problema sulla convenienza o sulla giustizia di
trattamento mi pare almeno fuori luogo, visto che il vero rischio per gli
Ingegneri dipendenti, l'outplacement a 40-45 anni per motivi di economicità
e di cambio generazionale, è sconosciuto ai dipendenti pubblici.
In ogni caso, la notizia relativa alle retribuzioni dei medici è distorta ed
i valori non rispondono a situazioni standard.
Ing. Enrico Corsetti



 Saluti
Cambia finchè sei in tempo, non è più epoca di stimati e facoltosi
professionisti!
Il problema, poi, è cosa sei disposto a fare per questa sostanziosa
retribuzione: oggi viviamo in un'epoca opulenta, in cui ci si può permettere
di guardarsi allo specchio con  tranquillità e di  avere pasti
regolari...............se vuoi di più non è difficile, è solo una questione
di scelta.
Ing. Enrico Corsetti

 anche per gli ingegneri, temo che saremo sempre piu' svalutati.
La facoltà di Ingegneria è sempre stata molto selettiva e quindi ha sempre
applicato un criterio di "numero chiuso a posteriori".
Però ho notato, parlando con docenti miei amici, che l'approccio verso gli
studenti è profondamente mutato, arrivando a considerarli "clienti" da
invogliare e vezzeggiare.
Poi numero chiuso: su che base?  voto di diploma, esami di ammissione,
regione di residenza o concorso pubblico?
Ho sempre ritenuto di essere un anello della lunga catena che unisce gli
Ingegneri di tutte le epoche e sono per lo meno sconvolto all'idea che sia
arrivato il momento di spezzarla.
Ing. Enrico Corsetti  
en...@nospamomnia.net

 ingegneri
Per mandarli spesso al macello (626, 494 etc)
Magic

Non solo un ingegnere non guadagna un cavolo (2.7 Milioni / mese con 8 anni
di esperienza [Ing. Civile]) ma anche risente della concorrenza stracciata e
stracciona di alcuni stranieri: la mia azienda oramai l'ufficio tecnico lo
ha de-facto trasferito in India e la' gli stipendi piu' alti sono
dell'ordine delle 10,000 rupie/mese ossia LIT.400.000/mese. Vedete un po'
Voi dove andremo a finire di questo passo?
Chi ha detto che siamo dei cani sciolti ha secondo me perfettamente ragione.
Saluti
Pierfranco
http://members.tripod.com/~ansys/index.htm

 Kay
ciao
francesco
(libero professionista)

 di sostanzioso ti farai solo il culo a forza di studiare :(
Uhm, ma parli degli ingegneri civili o degli ingegneri in generale? IMHO se
l'ingegneria civile languisce (almeno da quello che leggo sul NG), altri
settori offrono invece ottime possibilità, per non parlare del vero e
proprio boom degli ingegneri elettronici e informatici (a saper trattare
wafers e programmare in java oggigiorno si fanno fortune!).
Che comunque ci si debba fare il culo mi sembra scontato. Non esistono pasti
gratis... :-)
/Andrea

Si ma allora uno cosa studia ingegneria a fare? Non dirmi che tutti
gli ingegneri che si sono laureati negli ultimi anni e soprattutto
quelli  futuri siano così "stupidi" da non sapere a cosa vanno in
contro: nel senso che se mi viene detto che guadagni poco, dopo
5-6-7-anni di studio, allora sarei rimasto diplomato con i miei bei 3
milioni fissi. Si ora non vorrei farla sembrare una questione solo di
soldi e di stipendio, la laurea in ingegneria (dopotutto conta la
passione :) però non mi sembra il caso di polemizzare troppo su questo
fatto. Forse dico stupidate dato che io nel mondo del lavoro non ci ho
ancora messo piede, ma non penso che quello che si legge, si sente e
si vede sia tutto "invenzione" e se dico che conosco ing. che prendono
5 milioni è vero. Cmq secondo me il problema è stato troppo
generalizzato, bisognerebbe entrare nelle singole categorie di ing.
come qualcuno ha fatto già nel thread.



 Beh si forse è un problema di categoria. Non pretendo di conoscere tutta la
realtà attinente le diverse specializzazioni, io mi riferivo soprattutto
alla categoria degli ingegneri edili, per questo ho fatto riferimento ad un
unione virtuale con gli architetti. Non sò cosa succede nelle altre
specializzazioni. Purtroppo, con molto rammarico devo dire che non sempre
vale la diretta proporzionalità con le difficoltà incontrate nello studio o
con la professionalità acquisita, in relazione a ciò che si potrà
guadagnare... e questo non solo per sentito dire .
Ciao!

 Saluti
vero. Non tutti sono sottopagati.
Credo che il punto sia capire che il solo fatto di essere ingegneri non
comporta automaticamente la ricchezza assicurata e per giunta in breve
tempo. Sono favole. Appena entrerai nel mondo del lavoro lo proverai sulla
tua pelle.
Contano invece moltissimo le capacita' personali di lavorare, dirigere,
gestire e sapere trattare con  gli altri. Credo che questo sia il comune
denominatore dei professionisti ben pagati, ingegneri e non.
saluti
Ing. Kay

>  Beh si forse è un problema di categoria.
Credo anch'io...
Dopotutto, l'ingegneria edile esiste ed e' maturata da secoli ed il mercato
e' saturo e difficile, anche perche' gli anziani, con la loro esperienza,
schiacciano facilmente i giovani...
Tutt'altra storia per ingegnerie giovani quali TeleComunicazioni,
AeroSpaziale, Elettronica, Informatica, i cui mercati sono tutt'altro che
saturi e poiche' vengono raggiunti notevoli traguardi anno dopo anno,
l'esperienza pesa decisamente meno...
Chiaramente non bisogna generalizzare...
Ciao, Davide.

 superiore la retribuzione dell'operaio.
Beh, in teoria quello che dici è vero. Se uno ha studiato per fare l'ing. o
l'arch. è chiaro che mira ad esercitare quella professione. La
mortificazione non è nel guadagnare poco ma nel non riuscire a guadagnare
quello che più o meno dovrebbe essere giusto. Mi spiego meglio : ci sono
tanti mestieri dove si guadagna di più rispetto alla professione, ma che uno
non farebbe, però la questione è che la retribuzione (o la parcella) di un
professionista (considerando il lavoro a perdere e le RESPONSABILITA') , è
alla resa dei conti MOLTO, e sottolineo MOLTO minore di un guadagno di un
dipendente pubblico o di un operaio o chicchessia. E' chiaro che in questa
situazione tutte le considerazioni di tipo "culturale" e personale del tipo
" faccio l'ing. o l'arch. " se ne vanno a far benedire, e cominci a metterti
in discussione. Nessuno pensa di arricchirsi con la professione ( ma se ti
vedi superato e anche di molto dai capocarpentieri di una impresa un DUBBIO
ti viene)Semplicemente questo !
Saluti

 Vogliamo discutere di queste cose?
Sono Perito... spero solo momentaneamente, io
quando lavoro, lavoro da operaio, tra un esame
e l'altro. Guadagno circa 1mln e ½ mi faccio un
sedere così, ma almeno ho il tempo di pensare
ai fatti miei. Partite dal basso e poi mi sapete dire.
--
--------------------------------
Ing. Gustavo Ferrari
P.I. Luca V. Ferrari
--------------------------------


Forse lo stipendio di un ingegnere non è elevatissimo però:
Un ing. al primo impiego guadagna dai 38 ai 44 Milioni lordi annui e
trova un lavoro entro 3 mesi ed un buon lavoro di sicuro entro 6 mesi.
Confrontando i primi impieghi dei miei colleghi ing. con cui mi sono
laureato
e i primi impieghi di amici da altre facoltà mediamente l'ingegnere
guadagna di più.
Io dopo due anni guadagno >50 mil. lordi annui come fisso, che non è una
fortuna, ma non
conosco nessun laureato in altre discipline (eccetto casi rarissimi di
società di consulenza
alto dirigenziale) che eguagli gli stipendi che guadagnamo noi ing. dopo 2
anni.
Forse in futuro l'ing. si arena mentre un laureato in Ec. e Comm. magari fa
più carriera.
Io penso che fa carriera chi, indipendentemente dalla laurea, ha le
capacità e si
trova nel posto giusto al momento giusto.
Saluti
Max505 (Ing.Chimico)

Caro Mamo,
credo di conoscere abbastanza la questione: sono ingegnere civile, figlio di
ingegnere elettrotecnico.
In Italia gli ingegneri che lavorano nell'industria guadagnano più o meno come
gli altri impiegati: non c'è correlazione tra la fatica fatta all'università ed
il ricompenso economico.
Gli stipendi elevati vengono raggiunti (anche da ingegneri, ovviamente) grazie a
qualità diverse da quelle tecnico-scientifiche: viene premiata piuttosto
l'abilità commerciale, quella di gestire le persone, di organizzare, ecc. A mio
modo di vedere, questo non ha direttamente a che fare con l'ingegneria, ma è
patrimonio comune anche ad altri laureati e diplomati. Non per niente qui nel
Veneto ci sono un sacco di piccole ditte floride, capeggiate da persone
abbastanza ricche che però raramente sono laureate.
Avendo alcuni amici ingegneri elettronici laureati a Padova, so che questo veniva
fatto presente da qualche coscienzioso professore sin dai banchi scolastici.
C'è di peggio: quando studiavo io (ho finito nel '92), i miei colleghi
elettronici sapevano benissimo che a Milano c'era una fortissima richiesta di
laureati nel settore. Sapevano anche però che per trovare un appartamento in
affitto lì e per vivere, almeno con i primi stipendi, dovevano farsi mandare
soldi dalla famiglia. Questo è ingiusto, ovviamente. Però le cose stanno così.
Diversa la situazione all'estero: negli Stati Uniti sono stato nel campus della
Georgia University, dove ho incontrato alcuni ricercatori italiani, e ho visto
che riescono a vivere dignitosamente. Così pure, un ingegnere civile di Parigi,
che ho conosciuto pochi anni fa, è rimasto stupito delle misere cifre che corrono
qui.
Tu dici che da noi i giornali sono pieni di richieste di lavoro per ingegneri. E
ti credo! Dove li trovano degli altri laureati così, da pagare come i periti?
Morale: studia se ti piace l'ingegneria. Se invece vuoi far soldi rimanendo in
Italia, segui altre strade: è un consiglio fraterno.
Ciao
 Gianfranco Fongaro

 chissa quali stipendi va be...
A mio parere  la laurea in economia alla Bocconi non è più difficile da ottenere di
una laurea in ingegneria (a proposito, bella figura fa quel bocconiano che sui
giornali di questi giorni pubblicizza la caldaia col rendimento del 106%...)
Mi risulta anche i bocconiani mediamente siano pagati di più della media degli
ingegneri.
Anche senza andar lontano, vedo mio fratello, laureato da un anno in
giurisprudenza. Ha già cambiato lavoro: prima in un'azienda commerciale, poi in
banca. In entrambi i casi i soldi che prende o ha preso sono di più rispetto alle
cifre che pigliano gli ingegneri neo assunti.
Ciao
    Gianfranco Fongaro.


Direi di no ...
Ciao
Alberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.





Ciao
Alberto (Ing. Elettronico datosi all'Informatica)


 piů alti).
E se qualcuno e' interessato, provi un po'
a confrontare la qualita' dei lavori offerti
ad esempio a Cambridge UK:
http://www.ecmsel.co.uk/
con quelli offerti sui siti equivalenti
italiani, o sul Corriere del Venerdi'.
Ciao
Alberto


 wrote in message news:8hdut7$buk$1...@nnrp1.deja.com...


 un prodotto informatico molto richiesto.
Adesso però deviassolutamente dirci che prodotto è...
Saluti
Marco

un prodotto informatico molto richiesto.
Scusa la curiosita': si puo' sapere che software era?
Ciao e buona giornata
Alchim
--
E' in corso la votazione (CFV) per la creazione del NG
it.scienza.chimica.
Vota anche tu!
--
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall'indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

 parte per riposare un po' la testa.
Ho letto con attenzione quanto hai scritto ed avendo fatto un cammino molto
simile con in più un'esperienza d'imprenditore ed una da ricercatore posso dire
che hai perfettamente ragione sull'ansia da gestione ottimale del tempo da parte di un libero
professionista (anch'io ce l'ho) ma stare sotto qualcuno che ti
da continuamente ordini facendoti fare spesso delle cose da diplomati non è
certo un toccasana.
Io le ho sperimentate tutte, oggi sono "libero professionista" ( le virgolette non sono casuali) è
dura ma se ti gestisci bene alla fine è la soluzione economicamente più gratificante.
Mi sono dato, però, delle regole:
1) Pescare il pescabile (intersettorialità).
2) Rifiutare incarichi senza garanzie di solvibilità (risparmi tempo, stomaco,fegato e aggiungerei
polmoni per chi fuma come me)
3) Minimizzare le spese di studio (io ho una casa studio).
4) Aggiornarmi quanto più possibile.
Certo, non è che sia semplicissimo passare da una 626 alla progettazione di un impianto elettrico
piuttosto che idrico, ma ingegneri pur siamo per cui applicandoci nulla di tecnico ci è
inarrivabile.
A tornare dipendente?... neanché se mi pagassero a peso d'oro anche perché non esiste chi sarebbe
disposto a farlo...!!!:-)
Da Febbraio ad oggi ho guadagnato 30 milioni lordi, lo so che non è una gran cifra ma da dipendente
avrei dovuto lavorare 10 mesi, subire come un somaro bastonato ecc. e poi l'anno deve concludersi
per cui ho speranza che riesca a tirar sù 50 lordi che per la mia situazione attuale mi
basterebbero!
Ciao a tutti a TAKE HARD!
BornToRun.

 essere pagato di + sicuramente?
economia: si laureano velocemente cani e porci, i porci con stipendi
superiori agli ingegneri (parlo del primo impiego) e i cani con stipendi
nettamente piu' alti





 nettamente piu' alti
Vorrei sapere dove li trovi tutti questi laureati in Economia che
guadagnano
tanto al primo impiego.
Un Ingegnere prende dai 38 ai 44 lordi al primo impiego tanti quanti ne
prende un dottore.
Io conosco molti ingegneri e molti dottori in economia ma gli stipendi
al primo impiego mi sembrano MEDIAMENTE simili, anzi con un leggero
vantaggio
da parte degli ingegneri.
(il contratto commercio è più svantaggioso del chimico o dell'energia per
esempio e
mediamente i dottori trovano impiego nel commercio e meno nei vari
contratti industriali)
Un caso a parte sono le società di consulenza dove entrano molti dottori ma
anche
ingegneri e dove le 400-600 mila lire nette in più al mese te le fanno
sudare tutte
e ancor di più!!!
Magari ci sono anche le eccezioni, ma noi parliamo della media e non dei
casi sporadici.
Saluti
Max505

 ok


Spiacente, sono tenuto alla consegna del silenzio ...
in ogni caso si trattava di un prodotto richiesto
nel 99, adesso molto meno.
Quello che volevo dire, comunque, e' che e' facile che
qualcuno venga pagato qualche milione al giorno se ha
gli skill giusti in una certa fase del mercato.
Ovviamente bisogna avere le informazioni giuste
per tempo ... e' per quello che le maggiori
societa' di consulenza spendono vagonate di soldi
per valutare e soprattutto predire il mercato.
Comunque, giusto per mettere le cose in prospettiva,
ricordiamoci che un programmatore a "time&material",
o "body rental" che dir si voglia, viene pagato
ALMENO 400.000 al giorno, mediamente 600-800,
e i quelli che hanno gli skill + richiesti
sopra il milione.
Non e' che sia poi cosi' strano che qualcuno
venga pagato sui due milioni, dunque. Quelle
che possono sembrare cifre astronomiche per i
singoli sono normali per le societa'.
Nota: di solito quste cifre vengono pagate alle
societa' di (pseudo)consulenza, non al singolo.
Questo perche' le societa' si preoccupano di
sostituirlo se si dimette, si ammala, ecc.,
ovvero si assumono il rischio-persona.
Ma puo' tranquillamente capitare che anche un
free-lance si trovi ad avere offerte del genere,
se sa qualcosa di molto richiesto dal mercato.
Se proprio vuoi il nome di un prodotto ...
adesso vanno molto forte i DBA Oracle, l'offerta
+ alta che ho sentito (nel senso da fonti
affidabili) erano 1,500,000 al giorno + IVA
(ad una societa' non al singolo).
Magari, fra sei mesi, ai DBA Oracle daranno
due dita negli occhi e strapagheranno qualche
altro oscuro pacchetto informatico ...
Saluti
Alberto



In Italia, anche se mi piacerebbe fare il tipo
di lavori che ho visto listati sui siti UK
e Americani. In Italia di cose simili proprio
non ne trovi.
Se sei motivato, ti consiglio caldamente
di passare un paio d'annetti lassu'. Al minimo,
ritorni con una esperienza all'estero (che solo
il 20-30% degli inge italiani ha) e con l'inglese
fluent (anche qui, saremo sul 20-30%). Due cose
che valgono tre volte piu' del 100 e lode,
t'assicuro.
Probabile anche che ti diverta ...
Ovviamente considera il cultural-shock, di
passare un sei mesi d'acclimatamento stressato
e disorientato. Non son tutte rose e fiori, altrimenti
di inge in Italia non ne rimarrebbe nessuno!
Ovviamente, e' solo la mia opinione. Io
non ho lavorato in UK, quindi le mie idee
sono solo quelle di chi si e' informato, non
di chi ha esperienza sul campo ... inglese.
Nessuno e' mai stato in UK e vuole esporre
la sua esperienza ?


 Alberto
Io ho "lavorato", o meglio fatto la tesi in Svezia in una azienda dove ho
fatto parte di un team per lo sviluppo di un sistema di assemblaggio.
Dal piccolo della mia esperienza ti posso confermare tutto. L'esperienza ti
apre molto la mente anche perchè lavori con persone con una cultura
differente dalla tua. L'inglese diventa molto fluent, al punto di arrivare a
fare giochi di parole (che soddisfazione, ragazzi!). In compenso
l'*acclimatamento* (che parola azzeccata!) in Svezia è duro. L'inverno è
lunghissimo, freddo, buio e triste, soprattutto per chi è abituato al sole
della Sardegna! ;-)
Cmq IMHO l'esperienza è da fare, e la paga all'estero è senz'altro
migliore... (2'200'000 netti/mese!)
Ciao
/Andrea

 migliore... (2'200'000 netti/mese!)
Migliore? Per una cifra simile, in Italia non uscirei nemmeno di casa,
figuriamoci in Svezia dove credo il costo della vita sia ben piů
alto...
Ciao
Sandrino

infatti........
per essere in svezia ti trattavano maluccio............
lascia stare le "pirlate" dell'inglese e pensa allo stipendio!!!!!!
comunque non hai precisato se ti veniva pagato L'INAIL e i contributi della
pensione e se l'IRPEF fosse già inclusa...............
inoltre ti davano buoni pasto o altro?

 wrote in message news:8ippd7$5olg$1...@stargate1.inet.it...

Mah, veramente in Italia devo ancora trovare un collega che è stato pagato
altrettanto per fare la TESI (tesi, non lavoro!).
Se vogliamo essere precisini lo stipendio era di 12'900 Skr, di queste dopo
tasse, contributi, etc, mi restavano 9'500 Skr più una piccola borsa da
parte dell'EU (progetto Leonardo). Assicurazione medica e tutte stè altre
cose erano incluse.
I pasti non erano inclusi ma costavano 2000 Lit/coupon.
Tieni inoltre presente che non avevo nessun vincolo sugli orari di lavoro.
Capitava che non andassi in ditta anche per una settimana perchè dovevo
lavorare all'università e il capo non ha mai avuto da ridire, anzi si è
sempre mostrato molto soddisfatto del mio lavoro.
Cmq per me l'inglese non è un "pirlata", visto che vorrei andarmene per un
pò negli US o in Australia...
Ciao
/Andrea


...ma l'avete LETTO il msg di andam, oppure no?
In Svezia c'è andato per fare la TESI: in quale posto ti pagano per
farla? Io dopo laureato ho fatto uno stage di sei mesi, in pratica
lavorando non pagato (solo alla fine mi hanno allungato un paio di
milioni, ma non erano obbligati). E quando andavo ai colloqui, se mi
chiedevano: e perché lo fa? Risp.: sempre meglio che stare a casa a
guardare la televisione! 
Morale: da noi non ti pagano per lavorare, figurati
per fare la tesi!
Sono d'accordo che per stare all'estero bisogna comunque spendere un
po', ma chi può farlo, che se ne avvantaggi! (vale anche per
l'Erasmus-Socrates)
Se poi per voi l'inglese è una "pirlata".... vi lascio volentieri la
vostra convinzione!
Secondo me andam ha fatto un'esperienza
importante: anche da un punto di vista umano, vedere come lavorano gli
"altri", come si rapportano al lavoro e come si organizzano è sempre
un'esperienza interessante.
Ah, già, scusate: queste, per i VERI ingegneri, sono solo
"pirlate".....
Pablo (FI-TO)

 "pirlate".....
Ma quali sono i veri ingegneri?
Boh.
Ciao
Sandrino


Non l'ha detto Sandrino, ma lo ha detto dex. A proposito: ma dex
riesce a dirne una bene, oppure no? Guarda come ha risposto a Daniele
D'errico ("L'Italia è la patria degli ingegneri!")
"Dipende dal lavoro che fai": vero! Però un laureando deve mettersi in
condizione di essere PREPARATO, solo il "senno di poi" potrà dirti se
hai fatto bene a studiarlo (l'inglese) oppure no. 
Ti posso garantire che per il lavoro che faccio non mi serve affatto
aver studiato elettrotecnica; dovrei forse suggerire ai laureandi
"lasciate perdere le pirlate dell'elettrotecnica, e pensate allo
stipendio"? No, via! Andare all'estero a fare il barista solo per
imparare l'inglese non sarebbe molto furbo per un ingegnere, ma
l'esperienza di andam non ha neanche un punto debole! Lo invidio pure
un po'.... 
Pablo (FI-TO)

 altro topic.
Mah, gli ingegneri negli ultimi anni si sono moltiplicati come i
conigli...

Giusto; in più ti si aprono prospettive di lavoro che normalmente non
consideri neppure.
E per l'inglese, anche il barista va bene...
Ciao
Sandrino

Grazie ragazzi per le cose carine che avete detto sulle mie esperienze. Io
personalmente sono soddisfattissimo, e mi ritengo molto fortunato rispetto
alla maggioranza dei miei colleghi a cui vedo fare cose incredibili per la
tesi! Non solo l'esperienza del lavoro in ditta è stata assolutamente
interessante e formativa, ma il rapporto con i relatori in Svezia è su un
altro piano... :-)
Grazie ancora per il vostro incoraggiamento, e se qualcuno volesse farmi una
proposta di lavoro, io mi laureo il 24 Luglio in Meccanica (produzione)...
:-))))))))))))
/Andrea

 hai il vantaggio di potertene andare se trovi un posto migliore.
Su questo ci sarebbe da discutere: a parte il periodo di prova, durante
il quale entrambe le parti possono rompere il contratto con un minimo
preavviso, il CFL, in quanto contratto a tempo determinato, non prevede
la rescissione anticipata del contratto: ergo, se te ne vai potresti
essere citato in giudizio dall'azienda. E' chiaro che difficilmente una
azienda farebbe problemi (non ha senso tenere un dipendente demotivato
che vorrebbe andar via), ma in linea di principio il CFL non puo' essere
interrotto prima della scadenza...
Ciao,
	Stefano

"come lavora" lo stagista, e così fa il "periodo di prova". 
per me sta andando cosi'. Dei tre mesi, il primo e' stato un po'
'statico', ma adesso sta andando meglio. 
Comunque 6 mln lordi, considerando che la tassazione e' bassa, non
sono male per un laureato di basso livello come me.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 realtà abbastanza diffusa a Firenze, altrove non so...
Qui a Napoli, almeno nell'edilizia, le aziende che assumono lo fanno
solo affidandoti una marea di responsabilita' e lanciandoti allo
sbaraglio,
