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Titolo: Cosa pensano i baha'i dell'omosessualità ?

<< Certi problemi sessuali. come l'omosessualità e la transessualità,
possono avere aspetti medici ed in questi casi si dovrebbe certamente
ricorrere alla migliore assistenza medica. Ma negli insegnamenti di
Bahà'ù'llàh appare chiaro che l'omosessualità non è una condizione alla
quale una persona si può accomodare, ma è una distorsione della sua natura
che dovrebbe essere controllata e superata. Questo può richiedere una
lunga lotta. Così pure per una persona eterosessuale è una dura lotta
dover controllare i propri desideri. L'autocontrollo in questo, come in
moltissimi aspetti della vita, ha un effetto benefico sul progresso
dell'anima>>(Shoghi Effendi)
Dal libro baha'i "Cento domande cento risposte".
Saluti cari.
Filippo
-- 
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 Filippo
Cari amici,
integro  lo scritto di sopra con quest'altro, sul tema.Credo sia utile.
<<Nello spirito di Genesi 2.24- << i due(uomo e donna)saranno una sola
carne>> - il pensiero ebraico, cristiano e musulmano considera
l'omosessualità contro natura. Nel libro delle Leggi (Kitàb- i Aqdàs) di
Bahà'ù'llàh è vietata la pederastia e la sodomia. In linea con la loro
concezione della moralità sessuale, i Bahà'i ritengono l'omosessualità
contraria alla sacra istituzione del matrimonio e alla perpetuazione della
specie. La considerano un difetto psicologico che è possibile correggere
medicalmente, anche con l'aiuto di sforzi personali e della preghiera. Pur
ponendosi all'avanguardia dei movimenti progressivi del mondo, la
concezione baha'i non è inceppata dai dilemmi della società occidentale
materialistica, sempre più incapace di tracciare una linea netta fra
libertà e licenza. La valorizzazione e la tutela delle diversità di razza
e cultura, che i baha'i propugnano, non consente loro di inserire
nell'idea di diversità comportamenti che giustificano l'espressione di
quasi tutti gli impulsi umani, ciò che oggi l'Occidente vanta come
conquiste di libertà e che arriva a comprendere tra i diritti civili
personali. Con nettezza l'Aqdas condanna i tentativi  di invocare la
libertà a giustificazione di comportamenti che portano <<l'uomo a
sorpassare i limiti della rettitudine e della dignità di uomo,
abbassandolo ad un livello di estremo pervertimento>>.
Dal libro baha'i "Cento domande cento risposte"- pagg.45-46.
Saluti amorevoli.


 specie. 
Al di là sul giudizio condiviso da tanti che la omosessualità sia una
perversione della sessulità, come si pongono i bahai di fronte ai
matrimoni omosessuali?
Mi spiego meglio: se in una nazione viene accettato il matrimonio gay, i
bahai che devono accettare le leggi di quella nazione in cui vivono, si
trovano di fronte ad un "matrimonio" e quindi risulta casto il rapporto
sessuale all'interno del matrimonio stesso.
È una contraddizione?
Un caro saluto
-- 
Chi non ride mai non è una persona seria. (Chopin)
Salvatore


 È una contraddizione?
I bahà'ì accettano le leggi della nazione in cui vivono e non desiderano
cambiarle come comunità, anche se partecipano al voto civile, per cui
anche loro, indirettamente e come singoli, fanno parte del gran calderone
di idee che poi si traducono in voti e legislazione civile.
Accettare le leggi civili non vuole dire che le leggi civili abbiano
riflesso all'interno della comunità bahà'ì per regolare quella
che è la loro amministrazione interna.
Per cui se fosse approvata una legge civile che consente il matrimonio
gay i bahà'ì non potrebbero che prenderne atto e non farebbero
nulla, come comunità, per modificare la cosa.
Ma di certo il matrimonio religioso bahà'ì non potrebbe essere
concesso a due omosessuali per cui essi, per la legge religiosa
bahà'ì, sarebbero comunque due pubblici concubini con la conseguenza
che non potrebbero far parte delle istituzioni governative interne...
come a dire: nessuno vieta ai sacerdoti cattolici di sposarsi
civilmente ma se lo fanno cessano di essere sacerdoti....
e non per questo sono meno cristiani o deprecabili per i cattolici...
così nessuno vieterebbe ai bahà'ì gay di sposarsi civilmente
e non sarebbero perseguitati o biasimati all'interno per questo...
unica conseguenza sarebbe che non potrebbero più essere
eletti negli organi guida che, nel mondo bahà'ì, equivalgono
alla funzione governative religiose dei parroci o vescovi nel
mondo cattolico
saluti.
Michele Amato

 Un caro saluto
Ricambio.
Filippo
-- 


 priorità va data a quelle baha'i.
Scusami Filippo,
non per lo spirito generalmente giusto di quel che dici
ma per il qui pro quo che questa frase può ingenerare:
In realtà vi sono due tipi di onflitti posibili tra gli obblighi
del credente come bahà'ì e quelli del credente come cittadino,
per esempio, italiano...
Il primo è quello di cui stiamo parlando e cioè una cosa
in cui, in realtà, la regola interna della comunità bahà'ì
che sanziona religiosamente il matrimonio civile di due gay
[nell'ipotesi che fosse consentito civilmente]
non confligge con la eventuale regola civile.
Infatti ammesso che due gay si sposino civilmente i loro
diritti civili ad avere un matrimonio civile non sono inficiati
dal fatto che, limitatamente all'ordinamento interno bahà'ì,
essi poi non possano divenire dei governanti religiosi.
Ma quando ci fosse un vero conflitto reale tra legge civile
e lgge religiosa interna bahà'ì per ordine espreasso di
Bahà'u'llàh è la legge civile a prevalere su quella bahà'ì
tranne il solo caso che la legge civile richieda ai bahà'ì
una abiura della loro fede.
Per esempio:
per un bahà'ì è moralmente commendevole e legittimissimo
fare parte della polizia giudiziaria interna e usare le armi
nel proprio servizio se richiesto, ed è anche commendevole
e legittimissimo fare parte del futuro costituendo esercito
mondiale o polizia mondiale quando ci saranno gli
Stati Uniti del Mondo...
però i bahà'ì non ammettono la guerra tra singoli stati
e la vorrebbero abolita e dichiarata illegale dal punto di vista
internazionale....
quindi un bahà'ì non vorrebbe far parte di un esercito nazionale
non perchè porta armi ma perchè on gli piace che le nazioni
possano difendersi o offendere con una anarchica guerra
intrapresa da singoli stati...
tuttavia ancora vigono stati nazionali sovrani e la loro legge
prevale, per volontà di Bahà'u'llàh, sulla sua stessa legge...
così come si comporta un bahà'ì per il servizio militare
disposto legalmente sia che ci sia la guerra sia no?
infatti questo è un reale conflitto tra i suoi doveri come
cittadino nazionale e come bahà'ì
il bahà'ì chiede in pace o in guerra di servire in servizi non
armati, per esempo barellista in prima linea, oppure per
un servizio civile se è legale e permesso dallo stato....
ma nel caso che non ci siano queste due possibilità il bahà'ì
va in guerra è serve come cittadino armato così come avvenne
nell'ultimo conflitto tra IRAQ e IRAN al tempo di Saddam Huseim
al potere che vedeva soldati bahà'ì contro soldati bahà'ì
delle due patrti...
nel caso di matrimonio civile gay non c'è un vero conflitto...
ma quando c'è un vero conflitto tra legge religiosa bahà'ì
e legge civile il bahà'ì segue la legge civile
sono i cattolici solamente che seguono sempre e comunque
le istanze della loro fede...
i bahà'ì, invece, seguono sempre le istanze civili anche se
le ritengono ingiuste e le vorrebbero cambiate al più presto
abbraccioni
-- 
Michele Amato
*La vita era il sogno, ora siamo svegli!* 

 per esempio, italiano...
Grazie, carissimo Michele,
per le tue giuste precisazioni.
Riguardo l'argomento, credo che, prima che i due eventuali baha'i gay che
avessero deciso di sposarsi nello Stato in cui la legge civile lo
permettesse,sarebbe già intervenuta l'Assemblea che, dopo aver fatto gli
opportuni tentativi,li avrebbe giustamente privati del diritto di voto.
Personalmente trovo sconcia una simile azione -il matrimonio fra due
persone dello stesso sesso.
Cari saluti


 fra due persone dello stesso sesso.
è un tuo peculiare livello di sensibilità...
forse perchè non conosci da vicino, come me, persone
afflitte da questo problema....
e allora viene un po' più difficile immedesimarsi....
personalmente non ci trovo nulla di sconcio...
perchè "sconcio" lo trovo un termine un po' pesante...
mi sembra normale come quando accade che due etero
bahà'ì vanno a convivere e poi si sposano e riacquistano
il diritto ad essere eletti religiosamente...
sono solo prove della vita non superate al meglio....
come quelle di un bahà'ì che divorzia...
anche se il divorzio è consentito questa è senza meno
una prova della vita non certo superata al meglio...
anche se in questo caso non perderà il diritto di essere
eletto....
anzi provo molta più compassione solidarietà per un gay
bahà'ì che decida di convivere perchè per lui la prova
è delle più dure non avendo neppure la possibilità di
riparare con lo sposarsi dopo....
dobbiamo, probabilmente, abituarci a considerare il
pensiero del diritto amministrativo pure noi all'inverso
dei nostri detrattori...
non una punizione di una cosa ributtante...
ma come una semplice, e magari nel futuro bahà'ì molto diffusa,
semplice inabilitazione a talune limitate funzioni come
quelle di guida della comunità religiosa....
tra i cattolici molto pochi sono i preti parroci o vescovi
che sono funzioni di governo locale dei cattolici....
e nessuno si duole troppo o fa troppe distinzioni se non tutti
sono abilitati a guidare e solo una minoranza lo è....
la stessa cosa potrebbe accadere benissimo per noi bahà'ì
senza che ciò implichi un problema più di tanto
questo non lo sappiamo... non sappiamo come andrà in futuro...
certo che per molte menti moderne una società di "puri"
che rifiuti gli "impuri" sembra una cosa molto ostica da
digerire e farglielo credere è distorsivo del buon nome della fede
ed è meglio, quindi, sottolineare la vera valenza
dei diritti amministrativi che sono doni speciali per persone
speciali mentre ai bahà'ì non si chiede di essere tutti
troppo duri e puri per essere bahà'ì... come invece accade
in certe sette fanatiche...
abbraccioni.


 voto per loro.
Tutto questo vale per qualsiasi "perversione" o comportamento illecito o
solo per gli omosessuali?
In altri termini, se uno convive more uxorio o se ha un'amante fissa/o
oppure è un noto frequentatore di prostitute oppure se adesca bambini,
viene trattato alla stessa stregua?
 
Un carissimo saluto
-- 
Chi non ride mai non è una persona seria. (Chopin)
Salvatore


 viene trattato alla stessa stregua?
Le situazioni cambiano caso per caso, quindi bisognerà vagliarle 
singolarmente.Uno che diventa baha'i sa bene che queste cose non le deve
fare. E' chiamato e coinvolto a fare cose migliori, più edificanti.Se poi
viene fuori uno o altro di questi casi, l'Assemblea  dopo colloqui e
consultazioni varie con i soggetti interessati cercherà di capirli e di
aiutarli a farli cambiare, dando opportunità e del tempo. Se l'individuo
persiste nel suo atteggiamento negativo,  allora l'Assemblea lo priva del
diritto di voto.
Ciao
Filippo
-- 


 riparare con lo sposarsi dopo....
 
Ma cosa gli impedisce (ad un gay potenziale), inserito nella comunità
Baha'i, di :1) curarsi,2) applicare alla sua vita l'insegnamento baha'i di
astenersi dall'avere rapporti sapendo che questo  è e sarà un bene per la
sua anima nell'aldilà?
E' una prova, e, come tale, va superata.
Certo che però noi dobbiamo avere molta stima e considerazione per loro.
E' giusto.


 viene trattato alla stessa stregua?
allora ora posso elencare le più usuali infrazioni degne
di privazione del diritto ad essere eletti e specificare
che devono essere infrazioni pubbliche nel senso e
coi limiti che ti ho ben detto qui sopra:
convivenza etosessuale more uxorio e convivenza
omosessuale more uxorio ambedue ugualmente...
non è che avere sporadici rapporti etero o omo
sia bello e commendevole ma si suppone che uno
non li vada a strombazzare in giro...
se lo facesse e, in più, sostenesse che sia la giusta
via alla sessualità sarebbe lo stesso punito
[nota i due termini: non basta dire "ragazzi miei non
ci sono riuscito stavolta" per essere punito ma si deve
anche dire: "ragazzi miei guardate che penso di
far bene e ho l'intenzione di fare così sempre perchè
lo ritengo più che giusto"]
sposarsi solo civilmente senza una cerimonia bahà'ì,
seppure mista, ma è da notare che i bahà'ì non chiedono
quel che chiedono i cattolici: in particolare non chiedono
l'educazione religiosa bahà'ì dei figli all'altro coniuge
cattolico e neppure chiedono che il coniuge cattolico
accetti che il matrimonio sia dissolubile nè, tanto meno,
il matrimonio bahà'ì implica alcun tipo di conversione
del cattolico o qualche rito per lui impossibile o
qualche sacramento bahà'ì che neppure esiste....
aderire a un partito politico prendendone la tessera
o agire in modo smaccatamente partitico nei dibattiti
civili... i bahà'ì possono votare civilmente ma non possono
fare altro di politico...
bere alcol o fare uso conclamato di droghe in pubblico
o propagandarne l'uso come di cosa normale o salutare...
fare una infrazione penale o civile [non pagare le tasse
ad esempio] di qualsiasi genere e in modo doloso e
senza attenuanti valutando da parte della istituzione
la natura del reato e se esso si ponga a simbolo di
una infrazione a principi religiosi...
naturalemente non si parla di una multa stradale ma di
reati come omicidio, furto, concussione, corruzione
e cose che generalmente vadano contro il principio
della "fidatezza" che è uno dei massimi parametri di
vita bahà'ì... nel campo dei reati, però, si valuterà
anche l'attitudine alla continuazione del reato e non
il reato secco in se stesso....
in questo momento non ricordo altro...
ma ne potremo sepre riparlare...
una cosa è importante e vale per tutto a partire dai reati
civili e penali....
la singola infrazione o più infrazioni non conducono mai
di per se stesse alla punizione ma deve esserci la prova
e sensazione della
1) mancanza di volontà
2) mancanza di probabile possibilità
che il problema non si ripeta o venga risolto
quindi, per dire, anche se sono in piazza e mi bevo un
bicchierino per sfizio e passa un pulman di bahà'ì
che mi vede e sente che io dico che sono bahà'ì
alla gente e che un bicchierino me lo bevo...
al limite potrò avere un ammonimento dalla istituzione
ma questo non è motivo che mi privi del diritto di
essere eletto se io dico "che è capitato per caso e
non penso che ricapitrerà più"
abbraccioni.
Michele Amato

 E' giusto.
hai ragionissima ed è questo lo spirito che so che tu hai...
ci poniamo tutti accanto a loro...
e non li rifiutiamo mai...
qualsiasi sia il risultato della loro lotta con il proprio angelo
[è un accenno a un film sulla condizione gay e a un passo
della Bibbia che nel film viene citato]
abbraccioni
Michele 

 fare.
Quindi queste regole valgono solo per i bahai.
Mi spiego meglio.
Se io vivo con mia moglie a seguito di matrimonio civile o di altra
religione sono in uno stato di concubinato?
E la mia attivit� sessuale non � casta?
Io non credo che mi risponderai di si.
E allora per due omosessuali che hanno un matrimonio civile perch� non
dovremmo considerare casta la loro attivit� sessuale?
Un carissimo saluto
Salvatore


 Salvatore
ciao


 dovremmo considerare casta la loro attività sessuale?
Ho risposto prima,non importa a nessun baha'i.Ognuno pensi per sè.Si
consulta della cosa col partner che è qualcosa di molto risevato che deve
restare soltanto fra loro dua e nessun'altro/a.I due omosessuali che si
sposano, appena si rende pubblica la cosa, vengono privati del diritto di
voto.( non potranno più votare nelle elezioni baha'i nè essere votati.)E'
un provvedimento grave  che scatta a seguito della violazione
palese,ripetuta,  certa e documentata  di una o più leggi bahai.
 Un  saluto
Filippo


 perch� non dovremmo considerare casta la loro attivit� sessuale?
perch� il matrimonio bah�'� ha tre essenze:
� matrimonio:
1) di fronte alla societ� e per volont� della societ�;
2) di fronte a se stessi dei due e per loro volont�;
3) di fronte a Dio e per Sua volont�;
quando siamo di fronte a un matrimonio pregresso con
elementi di altra religione il terzo punto � dedotto dal
fatto che l'unico Dio ha espresso la sua volont�
anche sotto altra fede religiosa...
quando siamo di fronte a un pregresso matrimonio civile
o a una convivenza di quel tipo dove c'� un serio impedimento
al matrimonio civile, invece, la volont� di Dio � data
per scontata poich� la voce di Dio c'era ma non era udita
distintamente [per esempio fossero stati atei] ma c'era
lo stesso...
in qualsiasi forma di matrimonio o convivenza tra omosessuali
la volont� di Dio accondiscendente � esclusa dall'espresso
testo sacro bah�'� che stabilisce che non � un modo di
condurre la vita accettato da Dio
approfondendo i motivi del matrimonio spirituale bah�'�
sono, da un lato, la necessit� di dare ai due partner un compagno
di vita e fin qui andrebbe anche bene il matrimonio tra gay
ma l'altro compito tipico e fondamentale � di
dare a loro volta la vita, almeno in potenza, e ci� �
escluso nel caso di un matrimonio omosessuale...
inoltre siamo certi per rivelazione che l'omosessualit� non
sia un modo di condurre la vita corretto ma � un problema
incolpevole che non pu� essere riconosciuto diversamete
almeno dalla societ� religiosa e a valere per il suo interno
ma due gay tra loro conviventi more uxorio che siano sposati
[se la legge civile lo permettesse] o anche ora che non lo
permette, possono chiedere di diventare bah�'� e, senza
meno, la loro condizione, anche risaputa, non impedirebbe
loro di diventare bah�'� ed essere accettati subito come tali...
una volta divenuti bah�'�, e accettati come tali, sceglieranno
se sciogliere in un ragionevole lasso di tempo la loro convivenza,
e in questo caso rimarranno bah�'� totalmente abilitati
a guidare la comunit� religiosa se eletti....
se, invece, non sceglieranno in tal senso in questo ragionevole
lasso di tempo, continueranno ad essere bah�'�, ma senza la
possibilit� di essere eletti al governo religioso della comunit�
saluti
Michele

 eletti negli organi
si nelle fisarmoniche.!!
post firmato ma reso anonimo a causa del rifacimento

 si nelle fisarmoniche.!!
ti ribadisco che i bahà'ì non considerano perversi gli omo
maschili o femminili però questo non è il miglior modo di
condurre la propria crescita spirituale e per renderlo chiaro
a tutta la comunità religiosa bahà'ì che gli omo bahà'ì
praticanti non possono essere eletti come guide religiose
e governatori religiosi bahà'ì
ma la comunità religiosa bahà'ì è l'unica interessata
alla sanzione e questa sanzione non viene raccomandata
dai bahà'ì anche nella società civile che comprende anche
non bahà'ì e che seguirà altri canoni per abilitare o
disabilitare i suoi governanti civili
abbraccioni.
Michele Amato