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Titolo: GLI INGEGNERI SONO DEI PULCINELLA?

Un disegno di legge approvato al Senato estende a geometri e periti edili la
progettazione, i calcoli statici, la direzione lavori e il collaudo statico
degli edifici nuovi con meno di 3 piani f.t. in zona non sismica e 2 piani
f.t. in zona sismica.
Il DDL è il numero 884 e si trova qui
http://www.senato.it/leg/13/BGT/Testi/Ddlpres/00000822.htm
Siamo davvero così stronzi da permettere tutto ciò ?
Veramente i nostri politici imbecilli pensano che basti una riforma per dare
competenze professionali?
Che ne sanno i geometri di duttilità? e di spettro di risposta? e di analisi
sismica statica e dinamica? che ne sanno di travi continue, di telai, di
analisi FEM, di calcolo strutturale, di nodi di strutture in acciaio, di
comportamento a rottura, di metodo POR, di plasticità, e di tutto il resto?
ma chi cavolo le ha messe certe idee in testa ai nostri politici (o forse
hanno messo loro mazzette in mano)?
ma se non sanno nemmeno calcolare una trave appoggiata appoggiata con qL^2/8
!
gridatelo forte pure voi, colleghi ingegneri civili, perchè non è possibile
che nel 2000 succedano ancora queste cose.
Ing. Antonio Gullotta - Taormina (ME)
P.S. : Astenersi geometri dal rispondere polemicamente a questa lettera

 wrote in message 8u70me$si8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Anch'io!!!
...e il bello che esiste l'ordine nazionale che, come al solito, non fa una sega!!!
BornToRun.

 in modo da inghottire quei grandissimi ignoranti.
I governanti sono eletti dal popolo e ciascuno ha i governanti che si
merita. La colpa non è di chi governa ma di chi li elegge.
Saluti
Francesco Gorini

 ha scritto nel messaggio
news:8u9gqa$esj$1...@nread1.inwind.it...


Non sono geometra, ma se uno sa farlo e a studiato per farlo lo deve fare;
la laurea č un pezzo di carta, di ingegneri che non capiscono un cazzo ne ho
visti tanti, perchč uno deve perdere anni a studiare un mucchio di cose
quando si richiedono grosse competenze in un campo ristretto?
Ma chi ti credi di essere pallone gonfiato.
Giancarlo

, 
mari...@tin.it
 says...

Pallone gonfiato sarai te e tutti gli scemi come te che si permettono di 
giudicare cose che non conoscono.Ingegneri incompetenti:come no, ce ne 
sono...ma allora vuoi che facciamo una statistica tra i geometri?
Perche' uno deve perdere anni a studiare un mucchio di cose? Ma tu hai la 
idea di cosa stai parlando o sei uno di quei classici idioti che devono 
gettare fango sul lavoro degli altri per sminuire i loro complessi di 
inferiorita'?
E' sacrosanto che gli ingegneri civili e edili si scandalizzino per quel 
che succede, e' una cosa vergognosa.
PS:Io non sono ingegnere ne civile ne edile.

 ha scritto nel messaggio
news:8ukrn7$23v$1...@nslave2.tin.it...


REileggi che mi sa che non hai capito.


 Giancarlo
Mi unisco al commento degli altri sul tuo IGNORANTE (nel senso di chi
ignora) intervento e ti accludo le poche righe di commento che avevo
espresso un mese fa, sperando che ti illuminino un pò la mente... :)
Ci risiamo: l'ennesimo pasticcio all'italiana! 
Passi (con mooooooolte riserve) il calcolo statico di edifici in zona
non sismica, poichè, se ci fate caso, le normative sugli edifici in
muratura (ma in MURATURA
ca**o! non in c.a.!!!) ammettono che gli edifici progettati rispettando
determinati requisiti dimensionali non necessitano di calcolo statico!
Cosa che potrebbe fare anche un geometra, ma di quelli con la G
maiuscola!! ;)
Ma per le zone sismiche e per i telai in c.a. o in acciaio??? Come se li
inventano i geometri dei calcoli decenti? Sicuramente si metteranno a
smanettare confusamente (con NESSUNA garanzia di risultati attendibili)
su programmini di calcolo strutturale (magari piratati) e abbasseranno i
già bassissimi prezzi dei calcoli strutturali a livelli da fame!!!
Beh a questo punto:
1. Ci incazziamo TUTTI con il nostro Ordine provinciale.
2. Ci facciamo due risate e abbandoniamo totalmente il settore
strutturale, che era già sotto il livello di minima sussistenza dello
sventurato professionista.
Desolatamente
Ing. PN

 REileggi che mi sa che non hai capito.
Sei piu' scemo di quanto pensavo.Per fare certi lavori occore sapere 
delle cosette che un geometra non ha dimostrato di sapere(nota bene non 
ha dimostrato, no non sa, visto che avrebbe potuto approfondire per conto 
suo).Il punto e' che per la sicurezza della collettivita' certi lavori 
vengono delegati a chi a dimostrato di sapere talune cosette.Che poi ogni 
tanto dalle nostre universita' passi pure qualche asino(e dio solo sa 
come...ma no dai lo sappiamo pure noi ;) e' un altro discorso.
Comunque ripeto, tra gli ingegneri ci saranno pure degli incapaci, na che 
ne dici di provare a fare la stessa statistica tra i geometri cocco 
bello!

 Giancarlo
FORSE NON HAI CAPITO IO IL GEOMETRA L'HO FATTO E TI ASSICURO CHE UN GEOMETRA
DI NESSUN ISTITUTO ITALIANO E' IN GRADO DI PROOGETTARE NE TANTO MENO
VERIFICARE ALCUN TIPO DI TELAIO TRIDIMENSIONALE.
DELLA ZONA SISMICA POOI PROPRIO NON SI PARLA, PERCIO' BRUTTO IGNORANTE SE
VUOI DIRE CAZZATE VA A DIRLE DA UN ALTRA PARTE.
IL GEOMETRA NON SA FARE QUELLE COSE, QUINDI NON  LO DEVE FARE.
CI SONO GIA' TROPPI INCOMPETENTI IN GIRO PERCHE' TRIPLICARNE IL NUMERO PER
LEGGE?
SE HAI UN PO' DI  DIGNITA' AMMETTI IL TUO ERRORE E CHIEDI PERDONO DELLA TUA
IGNORANZA.
SE INSISTI A DIRE QUESTE COSE FAI LA FIGURA DEL PERACOTTRO (ANCHE SE
COMINCIO A CREDERE CHE SIA IL TUO LAVORO,senza offesa per i peracottari).
DATTI ALL'IPPICA CHE E' MEGLIO!!!!!!!

Allora per l'ultima volta:
un uomo si diploma a circa 18 anni, di piu se ha ripetuto, poi ha tutta la
vita davanti per studiare, approfondire, lavorare e fare esperienza pratica
di progetti ecc...
Molto spesso un tecnico con molta esperienza e che magari studia e si
interessa nel suo lavoro arriva a sapere piu e meglio dell'ingegnere che
magari fa qualcosa fuori dal suo campo ( tipo un chimico che fa progetti in
C.A.).
Quindi porte aperte a tutti , perchè oltre ai tanti figli di papà che vedo
in giro fino a trent'anni con le mani pulite, vestiti eleganti, com la
macchina del papi, che poi si vanno a fare un'anno di trombate all'estero
sponsorizzatre erasmus o come cazzo si chiama; c'è chi è andato a lavorare e
non ha niente meno di voi e puo studiare ugualmente sui libri e ha
differenza dell'ingegnere deve superare le sfide con la preparazione vera,
senza potersi avvalere sempre della laurea per esempio quando deve cercare
un lavoro.
Ingegneria comunque è l'università piu seria e dove si studia di piu anche
se molte cose alquanto inutili che tutti si dimenticano.
E queste università  le ha pagate chi lavorava prima di voi, non ha questi
diritto a farsi una cultura e applicarla con soddisfazione?

la legge passa STRONZO all'ippica ti ci dai te, sorry

 
 Ah il ragionamento non fa una grinza:allora facciamo cosi' a 14 anni uno 
finisce le medie inferiori e fino a qualche anno fa poteva andarsene a 
lavorare.Tutto il tempo per studiare e approfondire anche lui...ma si dai 
perche' non gli facciamo fare il chirurgo?
Ma che cazzo dici!! 
Gli esami esistono proprio perche' ad interesse della collettivita' si 
vuol far si che chi si adopera a fare certi lavori delicati abbia 
dimostrato di conoscere la materia(quanto al saperla applicare e' un 
altro discorso).
Se comunque sei cosi' preparato e hai cosi tanto approfondito,perche' non 
fai anche te questi esami e dimostri alla collettivita' che sei in grado 
di farlo?
Secondo te allora per fare il medico non dovrebbe essere necessaria la 
laurea in medicina, per fare l'avvocato non dobrebbe servire la laurea in 
giurisprudenza.Tanto uno puo' aver approfondito da solo no?
Certo che puo' anche aver studiato per conto suo ma il punto e' che la 
collettivita' prima di fidarsi di questa persona per certi tipi di lavori 
dovrebbe aver un minimo di riscontro sulla conoscenza della materia.Ecco 
a cosa servono gli esami.
Chiaro che a uno che non sa neanche cosa vuol dire prendere una laurea in 
ingegneria e quante cose uno debba sapere prima di fare un lavoro ben 
fatto puo' dar fastidio il discorso visto che intacca il suo orticello.
Spiegami allora...a cosa serve l'universita'? ...tanto poi uno puo' 
approfondire da solo....i libri ci sono...e il riscontro? E chi se ne 
frega......
Ma si tutti chirurghi.
Sei solo un deficiente.Qui non si tratta di difendere un privilegio della 
casta degli ingegneri ma di affidare un lavoro delicatissimo che potrebbe 
costare la vita a centinaia di persone a chi ha almeno dimostrato un 
minimo di conoscenza di certe problematiche.
E ti rilancio la sfida .....se sei cosi' preparato vallo a dimostrare 
facendo un paio di esami a ingegneria.
Io quando ho finito le superiori sapevo che non ero preparatissimo ma non 
avevo neanche la piu' pallida idea di quali problematiche possano saltar 
fuori in un progetto reale.Oggi ho quasi finito l'universita' e sai cose 
la cosa piu' importante che ho imparato ....ho imparato a rendermi conto 
di cosa vuol dire conoscere veramente una materia e che non se ne sa mai 
abbastanza.Altro che la tua presunzione!
 

> la legge passa STRONZO all'ippica ti ci dai te, sorry
Mentre io ho le prove che sei un IGNORANTE perchè non conosci nè l'argomento
su cui parli , nè di chi stai parlando, e ho assolutamente ragione a dire
che dici CAZZATE, tu non puoi dare dello stronzo a me, poichè non ne hai
motivo.
La legge passa, ma se ti crolla addosso una casa progettata da un geometra?
Dopo vienimi a dire che era giusto che uno che non sa progettare una casa la
progetti,ah ah ah ah
Tra parentesi, a me alla fine i geometri il lavoro non me lo tolgono, poichè
fortunatamente ho anche altri rami, e ti rinnovo il mio invito
CHIEDI PERDONO DELLA TUA IGNORANZA
SE LE COSE NON LE SAI STAI ZITTO,...CHE E' MEGLIO.
P.S.
POSSIBILE CHE NON CAPISCI CHE FIGURA DI MERDA CHE FAI CON
TUTTI QUELLI CHE TI VEDONO SCRIVERE?

 un lavoro.
Eri troppo impegnato a studiare tecnica delle costruzioni per studiare anche
la grammatica italiana?

ma guarda che da quanto mi risulta periti e credo anche geometri per firmare
i progetti devono dare un esame di abilitazione per iscriversi al collegio
dei periti ecc.... e l'esame non è affatto facile.
Io ho fatto du anni di ingegneria e ho perso 6 mesi a studiare geometri ad
Ancona, il professore era conosciuto come il piu esigente, io non ero certo
una cima, volevo solo passare l'esame, alla fine ho preso 24, il problema è
che tutto quello che ho studiato non serve quasi a nulla o serve solo in
minima parte a meno che uno non è appassionato di geometria.
Vorrei dire che cmq. anche se indubbiamente un ingegnere ha studiato piu di
altri professionisti, questo non dovrebbe tagliare la strada agli altri. E'
ovvio che chi poi lavora deve dimostrare le sue capacità perchè no!  ma non
obbligatoriamente facendo 7 anni di studio senza avere neanche il tempo per
guadagnare qualcosa per vivere.
Ci sono infatti esami di stato che abilitano il professionista a firmare
progetti di un certo rilievo.
Il vostro collega che ha aperto la discussione praticamente voleva dire che
con questa legge si stanno aprendo le porte ai maiali.
Nessuno ha mai tolto nulla agli ingegneri, anche voi cercate di non togliere
nulla agli altri, voi avete larghe competenze, con meno fatica si può
arrivare a competenze ristrette ma efficaci in un piccolo campo, gli esami
di abilitazione stanno per questo.
Figura di merda? il mio scopo non è fare bella figura con voi, direi che non
me ne verrebbe niente in entrambi i casi, ma sono convinto che quello che ho
detto qui è giusto nei confronti della società, se poi l'ordine degli
ingegneri non è contento pazienza è chiaro che ognuno tira l'acqua al
proprio mulino.

 competenze professionali?
Prima di scaldarvi e lamentarvi tanto perché non provate a fare un esame di
coscienza? Le nostre leggi permettono, dopo cinque anni di corsi
universitari e senza altri impicci (anche se ho sentito parlare di esami di
stato per settore e relativi Ordini Professionali differenziati da
introdurre prossimamente), di mettere la firma in calce a qualsiasi tipo di
progetto, ve lo immaginate un Gestionale appena laureato firmare il progetto
del ponte sullo stretto di Messina? (è solo un esempio, i Gestionali sono
senza dubbio i migliori della categoria) Eppure per i nostri politici è
permesso, ammesso, regolare, legittimo.
I periti ed i geometri dedicano cinque anni ad un solo indirizzo, dopo
devono fare due o tre anni di praticantato obbligatorio, poi devono fare un
esame per l'ammissione all'Ordine Professionale, dopodiché potranno firmare,
e con diverse limitazioni, solo progetti inerenti al proprio corso di studi.
Non vi lamentate, piuttosto estraniatevi dai progettini monotematici dei
diplomati e cercate di pensare in grande.
Sarà interessante vedere le competenze che saranno assegnate agli
ingegnerini, ormai prossimi alla prima sfornata, dopo tre anni di studi per
la laurea breve.
E per ultimo, sui crolli, stendiamo un velo pietoso.
Liberty Kid

Se sei un ingegnere non hai capito nulla.
a) una cosa e' l'esperienza e la sensibilita' che si acquisiscono con la 
pratica e una cosa sono I CONTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
     Se non sai questo, scusa ma dimmi cosa progetti perche' lo evitero' 
come la peste.
b) Un ingegnere dovrebbe avere il buon senso e la naturale dedizione 
all'ordine ed alla misura per sapere cio' che puo' fare e cosa no. Certo mi 
fidero' sempre di piu' dei calcoli del cemento armato di un meccanico 
piuttosto che di un geometra che magari usa un fem ma non sa valutare "a 
spanne" cio' che ottiene.
Stefano
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:UzOS5.9244$s61.2...@news1.giganews.com...

Puoi fare pratica quanto vuoi, ma il geometra vivrà con la certezza che in
zona sismica, più si aumenta la resistenza meglio è.
Le cose stanno in maniera diversa, e solo chi ha  fatto sismica può saperlo.
Per legge chi fa  costruzioni in zona sismica deve dimostrare di aver
studiato quelle cose, e solo un ingegnere per legge le studia.
Sappiate che molti crolli in umbria, sono stati causati da questi imbecilli,
su convinzioni del tipo,
"ma questo setto di ca, non lo metto nel calcolo tanto vado a  favore di
sicurezza"
Risultato, quando è arrivato il terremoto, questo, ha trovato il setto e non
gliene fregato nulla che il geometra o chi per lui non lo abbia considerato,
con il risultato di stroncare il telaio a fiancoo e far crollare un
edificio,  reputato molto resistente.
La realtà è questa, e chi non sa queste cose farebbe  bene a  starsene
zitto.
PERCIO' IO INVITEREI TUTTI QUESTI IGNORANTONI A STARE ZITTI.
SE VOLETE PARLARE PRIMA STUDIATE
SOPRATTUTTO RICORDATE CHE L'ESPERIENZA IN UN SETTORE CE LA  SI PUO' FARE
SOLO SE SI E' STUDIATO QUELLO CHE C'E' A MONTE.
SE COSI NON FOSSE ALLORA PERCHE' NON CONSENTIRE  A UN MACELLAIO DI FARE  LE
CASE IN ZONA SISMICA, SE POI PER CONTO SUO STUDIACCHIA QUALCOSA QUA E LA?
PER FAVORE SMETTETE DI DIRE  CASTRONERIE, SE AVETE UN CERVELLO.


Effettivamente, seguendo i tuoi stessi consigli, prima di muovere le dita
sulla tastiera dovresti essere certo di aver effettuato un collegamento
stabile con il cervello.
Come geometra mancato sei perfetto, ma sei al corrente che i geometri veri
non possono progettare strutture intelaiate ed il tuo cemento armato non te
lo tocca nessuno?
Liberty Kid



 Liberty Kid
Primo ho leto il testo di legge e si parla chiaramente di strutture anche in
cemento armato e quindi intelaiate fino a 3 piani fs e due in zona  sismica.
Il cervello attaccato io ce l'ho e tu no.
Io sono stato geometra e ora ingegnere, con i massimi risultati , perciò
sono uno tra i più adatti a giudicare questa cosa.
Tu puoi dire di avere maggiore esperienza?
Se si, allora scusa, ma s e come credo sei solo uno sbruffone , evita di
fare queste figure grame nel campo di chi ne  sa più di te.


Caro saputello non si capisce bene come tu abbia raggiunto i massimi
risultati non sapendo leggere.
Ti rinfresco la lettura: si parla di cemento armato e strutture intelaiate
all'art. 2 comma 4 dove si VIETANO anche gli interventi di conservazione,
ristrutturazione e manutenzione straordinaria su tali strutture;
se ne parla ancora all'art. 4 dove si consente solo la DIREZIONE di cantieri
ove si costruiscono o si mettano in opera tali strutture.
Da nessuna parte si consente la progettazione di strutture intelaiate; visto
che si vieta agli architetti la progettazione degli impianti elettrici č
naturale che non si consenta ai geometri la progettazione di opere che
esulano dagli studi fatti.
Lo spirito di questo disegno di legge č di stabilire i limiti della "modesta
costruzione civile" che per i geometri poteva rappresentare anche un palazzo
di 5 piani, per gli ingegneri e gli architetti non era superiore ad un
riparo per le galline.
Liberty Kid

 di fuori delle sue competenze specifiche è vero.  come la mettiamo?
QUesto è un altro discorso, e un altro problema.
E' vero che le cose stanno così in parecchi campi e sono io il primo ad
auspicarmi una riforma seria che rispetti lo studio e le competenze di
ciascuno, ma non si può dire acnhe gli ingegneri firmano cose per cui non
sono preparati, quindi anche il geometra lo può fare.
Primo è come se si dicesse siccome c'è qualcuno che uccide allora uccido
anch'io.
Secondo, C'E' UNA DIFFERENZA FONDAMENTALE TRA UN INGEGNERE E QUALSIASI ALTRA
FIGURA PROFESSIONALE NEL CAMPO.
UN INGEGNERE E' PREPARATO DA ANNI DI STUDI SU LIBRI DI MATEMATICA FISICA
CHIMICA A QUALSIASI EVENIENZA, ED HA L'UMILTA' NEI LAVORI IN CUI NON E'
PREPARATO DI DIRE : OK, STUDIO IL PROBLEMA E POI, MAGARI CONSULTANDOMI CON
ALTRI LO RISOLVO.
QUESTO LO PUO' FARE PERCHE' HA UNA BASE MATEMATICO FISICA VASTA CHE GLI
PERMETTE DI ENTRARE IN OGNI PROBLEMA.
IL GEOMETRA NON HA QUESTE CONOSCENZE E QUINDI ANCHE SE SI METTESSE A
STUDIARE IL PROBLEMA NON RIUSCIREBBE, POICHE' NON CONOSCENDO LE BASI , NON
PUO' CAPIRE CERTE COSE.
E QUESTA LA DIFFERENZA, PERCIO' SMETTETELA DI OFFENDERE CHI STUDIA DA UNA
VITA E AMA LO STUDIO.
SE L'INGEGNERE NON HA COMPETENZE IN UN CAMPO PUO' ACQUISIRLE FACILMENTE,
COSA CHE INVECE NON PUO' ACCADERE NEMMENO AL GEOMETRE DELLA PIU' GRANDE
ESPERIENZA.
FINITELA CON QUESTA STUPIDA POLEMICA , LA VERITA' E' CHE QUEL DISEGNO DI
LEGGE E' SBAGLIATO E NON AVETE ARGOMENTI LOGICI PER DIFENDERE LE VOSTRE
POSIZIONI.
E' PER COLPA DI GENTE COME VOI SE L'ITALIA VA MALE.
POTERE AGLI INGEGNERI.

> POTERE AGLI INGEGNERI.
[plonk]
Calmatevi. E ricordate il titolo del thread.

 ha scritto:
:Secondo, C'E' UNA DIFFERENZA FONDAMENTALE TRA UN INGEGNERE E QUALSIASI ALTRA
:FIGURA PROFESSIONALE NEL CAMPO.
:UN INGEGNERE E' PREPARATO DA ANNI DI STUDI SU LIBRI DI MATEMATICA FISICA
:CHIMICA A QUALSIASI EVENIENZA, ED HA L'UMILTA'  NEI LAVORI IN CUI NON E'
:PREPARATO DI DIRE : OK, STUDIO IL PROBLEMA E POI, MAGARI CONSULTANDOMI CON
:ALTRI LO RISOLVO.
Ehm, nion entro nel merito della questione, visto che non sono un
geometra ma solo 27/29 di ingegnere; leggo i post di questo NG per
rendermi conto per lo più dell'ambiente, e mi sono accorto di una
cosa, tra le tante: l'umiltà non appartiene al mondo degli ingegneri.
:FINITELA CON QUESTA STUPIDA POLEMICA , LA VERITA' E' CHE QUEL DISEGNO DI
:LEGGE E' SBAGLIATO E NON AVETE ARGOMENTI LOGICI PER DIFENDERE LE VOSTRE
:POSIZIONI.
:
:E' PER COLPA DI GENTE COME VOI SE L'ITALIA VA MALE.
:
:POTERE AGLI INGEGNERI.
:
Qualcuno ritiene che scrivere maiuscolo equivalga ad urlare e lo trova
sconveniente: personalmente lo trovo solo più scomodo da leggere, per
cui se fosse possibile evitare, sarebbe cosa gradita.
Cia'
Flood
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi.
Baolian, libro II, vv.16-17
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 mi sembra che il sig. geometra è più aggiornato.
Anche se ho rinunciato alla discussione con quell'esaltato di andreagrazini
vorrei dire che, per principio, non cito mai i miei titoli se non in caso di
effettiva necessità, in questo caso faccio una parziale eccezione dicendo
che non sono e non sono mai stato ne geometra ne perito edile.
Liberty Kid

 POTERE AGLI INGEGNERI.
Se mai fosse servita una prova che il troppo studio fa male
all'equilibrio psicofisico, eccola qui. :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Liberty Kid
appunto
POTERE AGLI INGEGNERI

 Electra
Lo studio eleva sugli ignoranti, e insegna l'umiltà di non sapere.
Ma non insegna a non protestare contro chi cerca di negare, attraverso
castronerie, diritti acquisiti con lacrime e sangue.
Perciò ripeto con tono ancora più di sfida.
POTERE AGLI INGEGNERI

 POTERE AGLI INGEGNERI
[plonk]
hai pensato di prenderti una vacanza? a volte aiuta...

 hai pensato di prenderti una vacanza? a volte aiuta...
Non posso, sono sotto esame, sotto tesi, e sotto ricerca di lavoro per il
futuro.
Però comunque:
POTERE AGLI INGEGNERI

andreagrazini wrote:

fai pace con il cervello, una lunga vacanza ( anche a pane e acqua , va
bene lo stesso) e poi ne riparliamo.
Roberto B.

 Roberto B.
Ci ho fatto pace da un bel pezzo, e mi diverte un mondo vedere quabte
persone prendono sul serio certe cose.
Credi veramente che l'abbia scritto apposto? E solo un modo per divertirmi,
dato che questo ng pullula di superserioni che non ridono mai e di gente
invece che spara idiozie, e non capisce che lo sono come quelli in questo
post che sono contro gli ingegneri.
:-((((
 POTERE AGLI INGEGNERI
A.G.