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Titolo: Bullismo a scuola.

Sono veramente devastata dalla tristezza.
Sono mamma di due gemelli meravigliosi. Uno dei due, Federico, ha una
disabilità motoria. E combatte, come un leone. Un carattere meraviglioso,
positivo, solare. Anche l'altro, Edoardo, è meraviglioso... un bambino
autonomo, cioè non si
lascia mai troppo condizionare, è simpatico, sensibilissimo... Eravamo
veramente sereni e felici.
Ora ho scoperto che mio figlio Edoardo, di undici anni,  subisce
da mesi angherie terribili dai suoi nuovi compagni di classe.
Lo picchiano, lo insultano, lo prendono in giro perchè ha un fratello
disabile... Gli fanno scherzi atroci. Ho pianto tutte le mie lacrime.
Me l'ha rivelato una sua compagna di classe che non riusciva più a
sopportare che Edoardo venisse così massacrato.
Il bambino teneva tutto nascosto per non farci preoccupare.Aveva il coccige
incrinato. Ha finto di essere caduto dalle scale. In realtà un compagno l'ha
preso a calci così forte da incrinargli il coccige.
L'hanno minacciato con un coltellino. In quattro. Uno teneva il coltellino
verso di lui e gli altri tre lo spingevano dicendogli "E' arrivata la tua
ora..."
E' un vero incubo. Noi abbiamo insegnato ai nostri figli ad amare, a
valorizzare ogni essere umano, a perdonare. A non picchiare mai nessuno...
Forse abbiamo sbagliato? Eppure, anche noi siamo così... Non avremmo potuto
educarli diversamente.
Dopo una prima decisione del consiglio di classe di sospendere quei deviati,
il preside, di fronte alle rimostranze di alcuni genitori, ha fatto marcia
indietro... solo una nota scritta. Ci sentiamo beffati ed abbiamo deciso di
fare un trasferimento d'urgenza in un'altra scuola. Il bambino stava troppo
male. E sopportava in silenzio. E' arrivato a dirmi "Mamma io credevo che
fosse normale per me essere trattato così da loro".
Edoardo non mangiava più, era stranissimo, umiliato, svogliato, apatico...
Io e il papà lo sgridavamo piuttosto duramente perchè ha avuto un calo nel
rendimento scolastico... e lui stava passando un inferno. Non potevo
immaginare... eppure avrei dovuto capire quei segnali....
L'avevamo portato da uno psicoanalista, nostro amico, per una sola seduta,
la settimana prima che scoppiasse il bubbone, ma nemmeno con lui si era
aperto, se non parlando di episodi "al passato"....
Ora... mi sembra che Edo stia reagendo in modo sano, dopo vi copio la
lettera che ha scritto sull'argomento... e che sarà pubblicata da un
quotidiano locale... dunque sta uscendo da questa storia con un sentimento
di vittoria. Ho lavorato per una settimana sulla sua autostima.
Il problema ora sono io. Non reggo più, sono angosciatissima, ho sempre
voglia di piangere ed ho voglia di morire. Io sono credente, so che il
Signore mi ha sempre aiutata... ma ora... non sento più nemmeno la sua
presenza e mi sento precipitata in una voragine nera.
Credetemi, non sono mai stata così, nemmeno nei momenti più difficili della
mia vita. Sono una che sorride ad ogni cosa. Ho sempre affrontato tutto con
equilibrio, con calma, fiducia... Sempre unita al mio amore, mio marito. Ma
ora la violenza e la cattiveria di quei ragazzi e l'odio che sono arrivata a
provare per loro mi distruggono dentro. Non riesco a farcela questa volta.
Sto scrivendo la tesi. Mi sto laureando in giurisprudenza. Ma non ho più
voglia di fare nulla. Mi sento intontita. Dimentico le cose. Non riesco a
staccare il pensiero da quello che ha subito Edo e mi sento in colpa. Mi
sento una madre schifosa e disattenta.

 sento una madre schifosa e disattenta.
Forse č giunto il momento di occuparti di te stessa ... dal mio punto di 
vista sentirsi in colpa, giudicarsi e condannarsi č assolutametne inutile, č 
un retaggio religioso.
Trovo peraltro curiosa questa associazione tra "giurisprudenza" e "l'essere 
credente" ... sembra quasi vadano di pari passo ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 presenza e mi sento precipitata in una voragine nera.
Ma no. Pensa che quando tuo figlio avra' superato questa cosa sara' un
vantaggio. Io mi sono passato vari collegi e militare. Nei collegi ho
fatto molta esperienza di episodi di questo tipo e cosi' mi sono trovato
meglio a gestire i collegi successivi e il militare. Da militare
addirittura mi son trovato benissimo. E nella vita, nel trattare con gli
altri. Le esperienze negative e' vero che possono segnare, ma possono
anche diventare un vantaggio. Se la superate serenamente puo' essere una
esperienza che e' un vantaggio nella vita.
Non dico affatto, sia chiaro, che il bullismo sia un fenomeno positivo. E'
scandolo e orribile che accada nella scuola o in posti dove si e'
obbligati a subirlo (una cosa un po' diversa invece nel servizio militare
volontario). Pero', anche da esperienze negative si puo' uscire piu' forti.
ciao, e vedrai che andra' tutto bene
z
 

 ora..."
Una mia amica insegnante mi raccontava di un corso cui ha partecipato ed in
cui si discuteva proprio di bullismo.
Lì spiegavano alcune possibili tecniche di intervento da mettere atto con i
bambini all'interno delle scuole.
Una di queste prevedeva l'organizzare delle "simulazioni" o recite in cui
gli stessi bambini (o ragazzini che siano) recitavano a turno la parte del
bullo, oppure quella della vittima.
La mia amica mi ha poi descritto, nel momento in cui ha effettivamente
realizzato la cosa, nella scuola media in cui insegna, quale fosse il
disagio proprio dei bambini più violenti, i cosiddetti bulli, nel recitare
la parte delle vittime.
Ecco, mi pare utile partire da questa considerazione per provare a capire il
problema.
Il bullo è quel bambino che "si dà molto da fare" per sfuggire a tutti i
costi alla posizione di vittima. Cioè alla posizione di sottomissione, alla
posizione di chi subisce violenza.
Il bullo è colui che volutamente individua il "debole", cioè colui che ha
più difficoltà a reagire, perchè in quello vede il se stesso debole da
colpire a tutti i costi.
Il suo è "mero" esercizio di inversione di ruolo: intepreta il forte per non
essere il debole. Colpendo, aggredendo, dice a se stesso: "Lo vedi, tu sei
forte, non sei come lui".
E questo gli serve dirselo: gli serve perchè ha una paura fottuta che non
sia così.
ciao
gian
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono veramente devastata dalla tristezza.
... si capisce.
Ciò premesso ... cosa è che volevi comunicare, scrivendo queste cose?
Non voglio dire <<che lo vai dicendo a fare?>>, ma proprio <<a qual fine
credi di averlo detto?>>
Ciao :-)
--
Vincenzo

presenza e mi sento precipitata in una voragine nera.
Ma tu che c'entri? Piuttosto, cerca di non trasformare Edoardo in "un
ragazzino perseguitato", come caratteristica primaria
-- 
ciao,
Elrond

forte, non sei come lui".
Non saprei... mi sembra che troppo spesso si pratichi una sorta di
"psicologia inversa" per cui tutto e' compensativo: magari il bambino
violento e' proprio violento di suo!
-- 
ciao,
Elrond

piů forse, resistente e sicuro di me. 
E' quello che consigliavo anche io in un caso simile, qui, anni fa. Come
eravamo :-)
Ora vado a farmi massacrare, oggi e domani, a uno stage marziale, sul
"Systhema" di combattimento dell'esercito russo, e ammetto che, dopo
anni di pratica, io ho ancora paura - del rischio di botte sul naso o
sulle palline nonostante la conchiglia, sulle costole plurirotte... c'e'
chi non teme mai e chi temera' piu' o meno sempre... ma almeno se la
cava ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 Ne va della sua vita (psichica), no?
su questo punto concordo con te.
imho, quando si e' consapevoli di  avere le capacita' e le risorse (mentali
e fisiche) per difendersi ... si puo' cristianamente e serenamente e
responsabilmente decidere di porgere l'altra guancia.
ma questa scelta e' psichicamente diversa dal subire e basta.
se non si reagisce per senso di impotenza ... e non per scelta ... beh ...
c'e' qualche problemino in piu' .... e li'  io temo che possa saltare anche
la copertura spiritual-religiosa della non-violenza.
messe cosi' le cose ...credo che sia cosa buona e giusta (insegnare a)
rispettare il  prossimo *come* rispettiamo noi stessi.
ma per rispettare noi stessi ... e' necessario anche saperci confrontare
positivamente con la nostra stessa (e naturale) aggressivita'.
e, imho,  un bel corso di boxe, karate, kick boxing ... puo' rivelarsi
decisamente utile....non per menare chiunque incontriamo ... ma per
confrontarci senza timori (e senza conseguenze per noi nefaste) con chi ha
problemi con la propria aggressivita'.
Amelia

 esperienza che e' un vantaggio nella vita.
***** grazie, mi hai fatto bene.!

 sia così.
*****Questo lo farò leggere a Edo!
 Infatti il capobranco in questione ha cominciato a picchiare sua madre nel
periodo in cui lei soffriva di una forte depressione...e lui non poteva
sopportare questa debolezza.
I tre gregari hanno confessato, lui non ha aperto bocca, perchè non ha la
forza di affrontare nemmeno se stesso, credo.
Cerco di capire anche lui,  ma vi assicuro che, come madre, riuscire a
resistere alla tentazione di andare a spaccargli la faccia è un'impresa....
ciao!

 continuare questo comportamento.
**** quoto!

 redimerla o eliminarla
**** su questo ho dei dubbi. Tutto possiamo in Colui che ci dà la forza.
E poi c'è l'ironia, lo sguardo dell'amore... prima o poi, magari in punto di
morte, capiranno.

 credi di averlo detto?>>
*** forse per formare un gruppo di picchiatori che vadano a massacrare quei
piccoli bastardi e i loro genitori? ^_^
Un gruppo violento di opinione? Un'organizzazione no profit di vendicatori?

 gian
Ciao
Nadja 

 Ne va della sua vita (psichica), no?
***Da un anno frequenta un corso di Karate. Non è un ragazzino pettinato
dalla mamma. Dice una valanga di parolacce ed è un fan di Elio e le storie
tese.
Il mio credo è anche il suo credo, per sua scelta. Nella libertà. Ma non
vedere questo elemento, questa nostra profonda religiosità, con gli
stereotipi classici, perchè vai fuori strada. Si tratta di un'esperienza di
amore, si tratta di concreto, non di astratto.
Semplicemente non è uno che non si assoggetta facilmente. Se ha delle idee,
fin dalle elementari, va contro tutto il gruppo per difenderle.
Al suo primo anno di scuola materna, la maestra riferiva che se un bambino
alzava le mani, lui gli diceva "ma perchè fai così? non possiamo parlarne?"
E' sempre andato d'accordo con tutti.
E' entrato in questa scuola senza conoscere nessuno. I suoi ex compagni di
classe sono finiti in scuole e classi diverse...
Gli altri l'hanno trasformato in bersaglio per questo. Un altro ragazzino
della sua classe, per non essere picchiato dal gruppetto ha dovuto diventare
l'animale schiavo (parole di Edo) del capobanda: cioè deve fare versi strani
a comando ed eseguire i suoi ordini...

 ragazzino perseguitato", come caratteristica primaria
**** Hai ragione, assolutamente ragione. Ora ci devo provare, mi devo
calmare altrimenti il rischio è quello. Sai quando sono precipitata?
Quando il preside ha fatto marcia indietro. Ha scelto di non tutelarci, e mi
sono sentita abbandonata.

 onnipotente.
Non era un giudicare, era un'impressione.
Invece tu potresti essere un pò meno maleducata.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Saluti
Ciao
Nadja 

 educarli diversamente.
Ciao.
Sarň cinico e me ne scuso, ma vorrei indovinare un aspetto della vicenda che
qui non appare evidente:
nella scuola/e precedenti dove lo mandavi ?
io scommetto che lo mandavi in una scuola parificata, privata, o cmq
pubblica ma di "alto livello sociale" dove tutti sono bimbi figli di
famiglie perbene, tutti sono buoni, calmi, tranquilli ed educati, dove tutto
č tranquillo e si va d'amore e d'accordo come in un limbo ovattato. Molti
genitrori fanno cosě pensando che i figli crescano in un modo migliore. Se č
stato cosě, davvero pensavi questo ?
Forse l'errore č stato proprio quello.
La vita reale che poi il ragazzino si trova ad affrontare NON č quello che
trova in quei posti, perchč fuori č tutto completamente diverso.
Fuori picchiano, aggredisocno, insultano, fanno branco, danno sfogo a
disturbi familiari creati nella infinitŕ di situazioni distorte che nella
societŕ si creano a livello familiare. Non siamo in una societŕ che tende da
sola ad un sano equilibrio  psicosociale. Cosa si trofva a dover fare il
ragazzino se non ha mai capito che la realtŕ che conosceva non č quella che
c'č veramente ?
Inoltre: scordati aiuto dagli insegnanti/presidi/consigli di classe. Per
quanto ne ho capito di questa categoria di statali, meno problemi e casini
hanno, meglio č. Quindi meglio un ragazzino preso di mira e lasciato marcire
in silenzio che dieci genitori incacchiati neri perchč secondo loro se il
figlio si porta il coltello "č solo un po' irreqieto e non va preso come
capro espiatorio". Poi se tuo figlio cresce disturbato se ne strafottono,
tanto al max o se ne sta in silenzio o cambiertŕ scuola prima o poi, loro
hanno meno grattacapi e meno responsabilitŕ da gestire e va bene cosě. Anche
perchč č molto piů facile zittire il tuo ragazzino che dieci barbari
abitualmente indisciplinati. Spesso i genitori piů ignoranti sotto sotto
sono piů contenti se un figlio impara a fare il bastardo sugli altri perchč
cosě se la caverŕ meglio nella vita, e perchč anch'essi hanno fatto cosě a
scuola, nella vita e nel lavoro, fanno tuttora cosě e stanno bene. "Chi se
ne frega del prossimo", insomma.
Egli ti vede come incapace di difenderlo perchč non fai parte del mondo nel
quale esso č giocoforza immerso. Quindi portarlo dallo psichiatra č stata
un'altra involontaria mazzata di umiliazione nei suoi confronti.
Non so cosa dirti: puoi solo fare in modo che impari a picchiare piů forte
in modo tale da essere capace di mantenere l'equilibrio tra cio che si
"incamera" e ciň che si "restituisce", altrimenti accumula, accumula,
accumula e da grande sarŕ un ordigno pronto ad esplodere, e a fare o farsi
grossi danni.
ciao e scusa ancora per il cinismo, considerato il tuo attuale stato d'animo
ma era necessario per essere piů chiaro.
buona fortuna !

 tese.
secondo me ci sono gli estremi (ed anche di piu') per denunciare 
"per direttisima" la scuola nella persona del preside (tral'altro,solo
un nota
come punizione
per atti violenti, pfui) e mi raccomando, chiedi una GROSSA cifra.
in secondo luogo, fai partire una denuncia ai genitori/tutori dei
fcinorosi,
per lesioni fisiche (hai i referti medici e le testimonianze, giusto?).
anche qui, chiedi una GROSSA cifra. mi raccomando, non fare l' errore di
far
caderele cose nel dimenticatoio e ricorda, nulla fa piu' male alla gente
che il
portar loro via il denaro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fin dalle elementari, va contro tutto il gruppo per difenderle.
Non ce la faccio più, lo devo dire: sei stupenda :-). Siete, stupendi.
Per quel che vale, io la sento così, e se fossi stata figlia tua, mi sarebbe 
piaciuto. Condividere l'amore, le corse in bicicletta, poter cantare Elio e 
dire parolacce davanti a te, cercando di ragionare. Anche se io non sono 
religiosa, non in senso rituale-classico.
Tuo figlio si farà le ossa, se è tosto come lo sei tu, a quanto vedo :-) E 
resterà flessibile, paziente e aperto come è, perchè secondo me in questa 
storia vincerà l'amore vero, alla fine.
capisco il tuo dolore, si 'sente' a pelle, ma non ti preoccupare più di 
tanto, lascia che cresca, quel che puoi e devi fare lo fai già, non 
strafare.
Magari un giorno, per amore, che l'amore è anche quello a volte, bloccherà 
con una bella mossa di Karate i suoi 'aguzzini' invidiosi, giusto per una 
facenda 'pedagogica', e spero che ci arriverà (quando ci vuole, ci vuole!).
Anche io credo nell'amore, non mi vergogno a dirlo, e sono una ragazza, ma 
quando c'è voluto, ho 'reagito' anche io, mi sono fatta valer una volta per 
tutte per poter stare in pace, e ristabilire contatti equilibrati. Il limite 
c'è, e arriva per tutti :-)
Chissà, forse abituato alla situazione non facilissima di avere un fratello 
disabile, cui badare e da 'proteggere' ogni tanto, ha sviluppato un pazienza 
enorme, forse è duttilissimo, ma credo che arriverà anche lui a capire che 
non può e non deve sopportare tutto, troppo, che non è 'scontato'.
E' bene che si stanchi, che reagisca, è normale, credo. Fa parte della sua 
crescita, come ne farà parte la ribellione, non te ne spaventare se e quando 
succederà.
Let it be, e lascia uno spazio vuoto dove possa prender forma anche questo 
sentimento, gli farà bene. Non credo si sentirà mai 'abbandonato', da voi, e 
questo già basta.
In bocca al lupo :-)
Alessandra 

 Ho lavorato per una settimana sulla sua autostima.
Né la tua autostima né la sua potranno essere complete fino a quando tu e 
lui non agirete sulla REALTA' legata all'accaduto, anziché puramente sulla 
riparazione del danno psicologico subito da voi vittime.
Viviamo in una società civile dove le istituzioni DEVONO proteggere le 
vittime e impedire i soprusi (questo lo specifico anche per suggerirti di 
non ascoltare nessun consiglio che punti sull'apprendimento dell'autodifesa 
fisica da parte di tuo figlio), io non conosco bene la legge ma credo che tu 
ti sia battuta poco, nessuno può impunemente malmenare nessuno (per giunta 
procurandogli fratture), e non è soltanto questione di provvedimenti 
scolastici, qualunque caso di fallimento che ti racconteranno non può avere 
eguali e quindi va preso come una sfortuna isolata.
Fuggire dai problemi non è mai la soluzione, anche perché ora altri staranno 
passando ciò che tuo figlio ha passato, tu stai male anche per questo 
motivo.
HEINZ

 (
www.hah.it
)

 portar loro via il denaro.
La causa verso un manipolo di genitori coatti sarebbe un po' lunga e
rischiosa giuridicamente parlando, oltre al fatto che deve coinvolgere anche
il ragazzino in prima persona e sarebbe snervante, ancorchè istruttivo.
Invece, cercare in rete tutte le procedure dettagliate per agire in
provveditorato (e non) contro il preside (e mi raccomando: solo lui come
centro di responsabilità) è una cosa che inizierei a fare subito, dare anche
buona diffusione della notizia e che sia di esempio per tutta la scuola, e
per l'ingoranza che ci ristagna dentro.

 divertire il gruppo spingendolo a reazioni sempre più aspre.
Questo non è vero.
Io qualche anno fa ho tenuto testa a 4 (quattro!) molestatori su un treno. 
Certamente non era detto che mi andasse bene, ma similmente non è mai detto 
neppure se ci si difende a botte (l'altro può estrarre una pistola a 
distanza, ti può investire col motorino ecc.).
Io se avessi davvero potuto prendere coscienza di quanto ero vittima quando 
fui preso di mira costantemente e poi malmenato alle scuole medie, avrei 
fatto andare le cose in maniera ben diversa e so io come. Invece non ho 
voluto che mia madre intervenisse, mi sono adeguato a stupidi timori di 
isolamento e di rappresaglia, e di lì a poco sono riuscito a diventare amico 
dei miei carnefici, e ci sono persino riuscito insieme quando mi hanno 
cercato per una rimpatriata a 18 anni.
Ora quei carnefici avranno forse trasmesso ai figli la sicurezza di potersi 
comportare in maniera CRIMINALE (perché tale è) restando impuniti.
I primi complici dei carnefici siamo noi vittime. Sia quando subiamo, sia 
quando reagiamo con violenza.
HEINZ 

 Ne va della sua vita (psichica), no?
Ti faccio notare che la tua "sopravvivenza", come la chiami, è la vittoria 
dei tuoi carnefici.
Tu sei diventato quasi come loro (e non ci sono mezzi termini per dirlo),
la violenza ha vinto e si è riprodotta, anzi peggio perché tu sei qui a 
scrivere posts ad Alina per consigliarle queste cose.
HEINZ 

persona contro il muro vicino...credo di aver visto ogni tipo di cosa
E... reazioni? Io ricordo un mio amico (oggi avvocato, e da sempre "una
pasta d'uomo") che alle superiori, esasperato, si porto' dietro una
massiccia chiave inglese e la esibi' vicino al naso a un bullo, che si
calmo' subito
-- 
ciao,
Elrond

sono sentita abbandonata.
Da un lato ti capisco, dall'altro meno - sembri anche tu "bellina", in
cerca di un preside-mamma che ti tuteli. Cinicamente (capisci in che
senso e prospettiva), il preside e' uno statale che non fa un cazzo
tutto il giorno e ha un bello stipendio in attesa di una bella pensione
e di te e dei tuoi bambini non glie ne frega un beneamato... se non ci
pensiamo noi, a noi, non pensiamo che ci pensino gli altri...
-- 
ciao,
Elrond

Oggi le cose sono cambiate, il sistema ormai sarebbe in grado di proteggere 
Dove vivi? :-)
-- 
ciao,
Elrond

 problemi con la propria aggressivita'.
*** sono perfettamente d'accordo.

grazie, ciao

 fuori.
Io l'ho tirata fuori e non ne sono affatto orgoglioso, anzi a distanza di
anni me ne pento.
Il *rovescio* della medaglia, per me č stato amaro, i miei amici (non-bulli)
dopo aver visto la mia reazione hanno cambiato atteggiamento nei miei
confronti, in un certo senso mi temevano. Qualche mese fa in una rimpatriata
tra amici d'infanzia uno di essi (vino veritas :-)) ) ci ha confidato che da
piccolo aveva paura soltanto di me e di M. (il bullo).
Sono un non violento convinto e sentire quella frase mi ha fatto malissimo.
Caio, quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 calmo' subito
Da me uno lancio una sedia a 1 cm dalla faccia del bullo, un mio amico
carissimo, affrontò a muso duro uno della sua classe che gli rompeva
le
scatole da sempre. Non c'era paura nelle sue risposte, e il bullo
rinunciò
per sempre (perchè il mio amico era anche abbaztanza potente
fisicamente) ma
sono tutte azioni che comportano la voglia e la forza di riscattarsi.
Purtroppo c'è chi questa forza, per varie ragioni, non riesce a
tirarla 
fuori.
--
Amistade


Non avere sensi di colpa, i figli non sono sempre uguali ai padri, le
generazioni cambiano (in peggio, mi sembra) ma purtroppo resta la
costante
di ragazzino irrequieto che se la prende col più debole. Aiutiamo il
più
debole a diventare "più forte". Per me qusta è la strategia vincente,
non
solo nell'immediato, ma anche per tutte le prove della vita.
--
Amistade

 molto più sotto controllo)
Avere la situazione molto più sotto controllo non pesnare che ci sia
rispetto al 100%. Significa che non si arriva a certi eccessi, ma certi
scherzi e piccoli soprusi ci sono sempre. Anche nel liceo classico,
seppure
siano tutte ragazze, tra ragazzi c'è sempre il più "sveglio" che fa
"il
simpaticone" col ragazzino buono buono.
Ma questo avviene anche a lavoro, in palestra, nel gruppo di amici...
c'est 
la vie.
--
Amistade

 fuggire, [...]
Questa č una risposta di GUERRA.
Viviamo in uno stato di DIRITTO e in PACE, che devono essere imposti - e 
tutti noi ne abbiamo i mezzi - anche nei contesti peggiori.
HEINZ

 ragazzi
Questa è una logica da far west e da mafia.
In una società civile NESSUNO ha il diritto di risolvere **da solo** 
questioni di una tale gravità, ci si rivolge sempre ad un arbitro esterno.
Tu hai visto situazioni di gente che si è fermata di fronte alle prime 
rappresaglie.
HEINZ 

 Dove vivi? :-)
Vivo nello stesso mondo dove vivete tu, Alina, e Amistade,
quel mondo in cui oggi le istituzioni - se scatenate, beninteso - sono 
pronte a BLINDARE letteralmente i minori.
HEINZ 

 tirarla  fuori.
Sono tutte azioni che, secondo il mio modestissimo parere, rovinano 
psicologicamente **proprio l'ex vittima**.
HEINZ 

 Certe reazioni sono necessarie, purtroppo.
Hai comunque trasferito e riprodotto in te una parte della loro rabbia 
violenta (con le dovute differenze, te lo concedo, ma io le vedo meno 
nette), per risparmiarti una buona dose di percosse.
Io per correttezza non esprimo qui la mia opinione sul tuo stato psicologico 
che ravviso in ogni tua parola - e che conosco anche più in dettaglio, visto 
che ne parlammo privatamente - quindi mi limito a parlare di me.
Neanch'io ho superato il grande disagio di essere stato malmenato e messo 
alla berlina, in una situazione peraltro meno grave del bullismo vero e 
proprio: i miei compagni di classe non erano picchiatori, non agivano in 
base a logiche di leadership ecc., ma erano semplicemente persone 
intolleranti, adeguarsi e assecondarli sarebbe stato relativamente facile. 
In compenso però era un periodo in cui la società e le istituzioni non 
avevano ancora una grande cura dei bambini, per cui il timore di non venire 
adeguatamente difesi era un po' più fondato.
Tuttavia, la mia grande rabbia da quando ho preso consapevolezza di ciò che 
mi successe è rivolta non tanto a loro, bensì alle figure che dovevano: 1) 
proteggermi; 2) infondermi una coscienza di diritto; 3) informarmi sui miei 
reali diritti e responsabilità.
La scuola è definita come istituzione "di socializzazione primaria", ma nei 
casi in cui questa socializzazione diviene impossibile a causa di abusi la 
persona va soltanto BLINDATA E PROTETTA, fino all'impossibile se necessario. 
Le istituzioni oggigiorno sono pronte a farlo, in una società civile i 
problemi devono essere per forza risolti così, non può andare diversamente.
Tutti noi siamo chiamati a batterci per far rispettare le leggi che 
garantiscono la dignità umana, non si possono scusare i timorosi che hanno 
paura di testimoniare. Io non voglio neppure sentir parlare di leadership e 
di rete dei bulli, e quant'altro, questo è compito di voi psicologi che 
appunto dovete ***debellare il fenomeno partendo dai carnefici*** e 
***infondere coscienza di diritto e dignità alle vittime***.
HEINZ 

 tutti noi ne abbiamo i mezzi - anche nei contesti peggiori.
Infatti non vedo perché stupirsi se poi il mondo è tutto una triste guerra 
globale, di morte lacerazione e devastazione.
Si inizia ad inculcarlo ai piccini ... ad addestrarli di modo che, appena 
possono, fanno la loro piccola strage personale.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 quest'ultima nessuno ha il diritto di farsela da sé.
nessuno ha il diritto di attuare difese fisiche?? :-0000000
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 persona va soltanto BLINDATA E PROTETTA, fino all'impossibile se
necessario.
mandano i ragazzini in classe con una scorta armata?
o mettendoli sotto una campana di vetro e circondando lo spazio che separa
il bambino dal vetro con bambagia ovattata?
in soldoni .. in cosa consisterebbe questa "azione di blindatura"?
Amelia

 veramente sereni e felici.
Ciao,
io ho delle caratteristiche in comune con entrambi i tuoi figli: anch'io
quand'ero ragazzino sono stato vittima di bullismo e anche io ho una
disabilità motoria.
Però nel vostro caso quello che viene preso di mira è quello senza
disabilità motoria ... vediamo.
Naturalmente non ci sono parole per chi tenta di prevaricare gli altri con
la forza, certi ragazzini sono veramente delle bestie ... però secondo me
anche tuo figlio può lavorare su se stesso per migliorare.
Ecco, da quello che io ho avuto modo di vedere, uno viene preso di mira
quando comincia a chiudersi e a maturare dentro di sè sentimenti di odio
verso gli altri ... naturalmente è del tutto comprensibile che un bambino
possa attraversare simili fasi, anch'io che ho 32 anni a volte devo fare
una fatica enorme per 'modulare' bene la mia aggressività ... però secondo
me il problema è questo.
Tuo figlio secondo me dovrebbe imparare ad essere più sereno, a liberarsi
dei complessi che probabilmente ha dentro di sè ... a capire che se gli
altri sembrano più felici e più sicuri di se stessi non vanno per forza
odiati ... a fregarsene delle provocazioni, se la gente ti insulta perde
solo tempo, tanto non può riuscire a scalfire la sua autostima ... e tutto
andrà meglio.
Io ad un certo punto ho imparato a reagire alle provocazioni con
l'allegria, quando la gente mi punzecchia mi ci faccio una risata ... e
dai 18 anni in poi, anche se ho avuto innumerevoli altri problemi, nessuno
mi ha più rotto le scatole.
In bocca al lupo per entrambi i tuoi figli!  
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volare mazzate in classe.
Non so dirti. Per certi versi ogni storia fa caso a sè.
I problemi di tipo collettivo come questi o si risolvono con azioni
semplicemente repressive (che sono sempre le stesse per tutti, dunque sono
le più facili), o con azioni che cercano di partire dalle cause, ed in
questo caso l'ideale è andare alle cause individuali e soggettive.
Oppure, probabilmente l'ideale, è un misto di entrambe le cose.
Ma personalmente penso, che, in un ottica educativa (o di crescita) sarebbe
assai utile, a partire dalle istituzioni scolastiche, occuparsi (quantomeno
nel senso di "interessarsi") della psiche dei "violenti".
Così come, peraltro, della psiche di chi, di fronte alla violenza ed alla
aggressività altrui, appare del tutto incapace di reagire.
ciao
gian


 scrivere posts ad Alina per consigliarle queste cose.
**** ririquoto e ti voglio già pure bene.

 quando reagiamo con violenza.
E qui quoto.
Mio figlio è stato complice dei suoi carnefici, perchè dopo i calci avrebbe
potuto parlare con la prof, o avrebbe potuto dirmi subito la verità, invece
di raccontarmi che era caduto dalle scale. Questo è l'aspetto che più mi
disturba e mi fa sentire cretina.
Non facevo che preoccuparmi del suo calo nel rendimento e non capivo che era
troppo turbato per riuscire a studiare.
Ora che è fuori da quella scuola studia di nuovo con facilità e senza
problemi di concentrazione.

 in soldoni .. in cosa consisterebbe questa "azione di blindatura"?
Consiste - perlomeno di base - nella responsabilizzazione di tutti coloro 
che sono presenti - e ce ne sono sicuramente - agli atti di violenza.
HEINZ 

 portar loro via il denaro.
Sicuramente ora ci muoviamo, sia in sede amministrativa che civile.
Devo vedere se ci sono gli estremi per muoversi in sede penale riguardo al
comportamento dei genitori del capobranco che sono andati fuori dalla scuola
ad insultare e intimidire la ragazzina che ha parlato... e che da quel
momento non ha più voluto andare a scuola.
Il preside è riuscito a perdere due alunni in un colpo solo.
Ciao

 pensiamo noi, a noi, non pensiamo che ci pensino gli altri...
infatti è proprio perchè non fa un cazzo tutto il giorno ed ha fatto una
cazzata di troppo che ora sono pronta, bellina come sono, a massacrarlo con
i mezzi adeguati. Hai ragione, avrei voluto un preside diverso, non un
preside mamma, però. Un preside con i controcoglioni. E non mi dire un
preside papà :-), allora, perchè non c'entra. I presidi devono garantire
l'ordine e la sicurezza.
Se non possono fare altro devono almeno sanzionare i comportamenti
scorretti.
ciao, Ale

 un'altra involontaria mazzata di umiliazione nei suoi confronti.
Ma stai scherzando? umiliazione? era contentissimo. guarda che i ragazzini
sono intelligenti se spieghi bene le cose.

 non può e non deve sopportare tutto, troppo, che non è 'scontato'.
credo che questo aspetto abbia un peso determinante. Suo fratello
rappresenta per lui un esempio di forza nella debolezza.
Ora dovrà trovare anche la sua di forza.
grazie, ciao!!!!

 ritorno ai tempi dell'inquisizione.
potreste cercare di farmi capire che state dicendo e dove state andando?
Niente paura, se siete atei non vi mangio nč cerco di convertirvi a colpi di
crocifisso. Al massimo posso pregare per voi perchč possiate sentirvi amati
come io mi sento amata.

 globale, di morte lacerazione e devastazione.
infatti. la guerra e' inevitabile nelle relazioni umane.
il "senso di giustizia" non esiste in natura, se l'e' inventato l'uomo.
e' un bisogno di sublimazione del "bieco" senso di vendetta, 
o psicologi_&_sociologi del buonismo da "mulino-bianco" :)


 dai 2 pugni a un rompiscatole? Ma begli amici!
Hai completamente frainteso... Intendevo che è *la vittima*, in qualunque 
modo riesca a risolvere il problema del bullismo (reazione violenta o 
protezione istituzionale), a non poter considerare amico nessuno degli 
ignavi omertosi che hanno permesso il sopruso. Diversamente, se sceglie di 
considerarli tali, allora ha quello che si merita, se li tenga e tanti 
auguri per la vita.
HEINZ 

 Cmq capisco che tu sia un pacifista e ti lascio nelle tue convinzioni.
Infatti anch'io rispetto la tua opinione, ma al contempo mi sento in dovere 
di difendere ciò in cui credo, e ciò che a me sembra il bene del minore, 
nella fattispecie il figlio di Alina, come del resto farei se mi trovassi ad 
operare nelle scuole dove tu eserciti in siffatto modo (con tutto il 
rispetto).
Il mio intervento doveva contraltare le cose che hai detto, Alina poi 
deciderà quale soluzione valutare come migliore.
Mi dispiace però riscontrare la persistenza di un atteggiamento che, te lo 
rivelo in forma accennata (scusandomi con i moderatori, unitamente alla 
promessa di non utilizzare ulteriormente il newsgroup per polemiche 
personali), è stato determinante nell'interruzione dei nostri contatti 
privati. Questo, davvero, mi fa star male, più che apprendere dei casi di 
bullismo.
Ciao
HEINZ 

 come io mi sento amata.
A meno di usare il plurale maestatis, deduco che ti stai rivolgendo anche a 
me ... boh ... io più che andando sono appena tornato da un giro in bici 
molto faticoso e tutto in salita ... e ora sto andando a fare la doccia ...
Proseguendo, non sono ateo ma non sono certo religioso inteso come parte di 
ogniqualsivoglia setta (cristianesimo in primis) ... detto questo, grazie, 
capisco l'intento, ma preferisco che nessuno mi preghi "dietro" ... e che si 
tenga il suo grande amore per se stesso.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 violento e' proprio violento di suo!
Non so se l'essere violento può essere considerato un fatto sommamente
innato o sommamente sviluppato. Credo si rientri nella solita questione
sull'origine di certi tratti psicologici.
Qui la maggiori risposte si hanno guardando i singoli casi.
La violenza di per sè, è un manifestarsi di aggressività: dire che uno è
violento di suo, vuol dire che evidentemente agisce in maniera aggressiva
anche inutilmente.
Cioè "spreca" energie, senza una necessità esterna o una dinamica sua
interiore che lo induce a farlo.
Dici che la natura "consente" cose così inutili? ;-))


 *****Questo lo farò leggere a Edo!
Se, posso permettermi un'indicazione o un suggerimento, io (che poi non sono
affatto un tecnico), credo si debba evitare, nel comunicare ad un bambino
(che ha le capacità critiche di un bambino), una possibile spiegazione di un
fenomeno, il rischio che quel fenomeno, avendo una qualche spiegazione,
appaia più accettabile nel momento in cui ci può provocare dei danni.
Il problema non è di avere pietà o compensione o giustificazione di nessuno.
Il problema per ciascuno è - prioritariamente - quello di saper
salvaguardare se stessi e di saperlo fare, o imparare a farlo, in autonomia.
Tutto il resto, ma proprio tutto, IMHO viene molto dopo.


 tutti noi ne abbiamo i mezzi - anche nei contesti peggiori.
Quando ero piccolo vicino a casa mia viveva un vecchio signore che era stato
a Caporetto.
Costui mi raccontava che spesso che per giorni e giorni a tutti quei poveri
contadini divenuti carne da macello davano da mangiare solo una misera e
scarsa brodaglia.
Però se qualcuno chiedeva: «Com'è il rancio?», era obbligatorio rispondere:
«Ottimo e abbondante!», sennò si veniva incriminati per disfattismo.
In vecchio signore diceva che tutto sommato all'idea di essere stati
rastrellati per andare ad ammazzare degli altri poveri cristi, o per essere
ammazzati da loro, in un modo o nell'altro ci si abituava con una sorta di
rassegnazione. Ma quello che faceva più male era essere pure costretti a
ringraziare. Sembrava di avere a che fare con una sorte che, oltre ad essere
cieca e cridule, fosse pure beffarda. Veniva voglia di incazzarsi, insomma.
Ora, al fatto che il mondo vada come vada ci si può abituare.
Il problema più grosso è che ogni tanto qualcuno ti chiede:
«Com'è il rancio?», e tu devi rispondere: «Ottimo ed abbondante!»
Oppure: «Noi viviamo in uno stato di diritto e in pace!»
E qualche volta ci si ritrova persino a dover rispondere alla domanda:
«Com'è la legge?», e noi, subito: «Uguale per tutti!»
E non conta il fatto che nel braccio della morte dei carceri americani ci
sono solo dei neri poveri (mi tocca limitarmi a parlare degli americani,
capisc' amme'), che nel mondo in questo momento ci siano centinaia di 
guerre, e che se ci sono alcune centinaia di milioni di esseri umani che si 
permettono il lusso di non essere in guerra è solo perché da qualche parte 
ci sono altri miliardi di esseri umani che lavorano venti ore al giorno per 
un dollaro.
«Ma lui no, lui non piangeva, anzi, ridacchiava.»
«Ma sa l'è? Matt?»
«No! Il fatto è, che noi vilan... noi vilan...
ehh sempre allegri bisogna stare,
ché il nostro piangere fa male al re,
fa male al ricco e al cardinale,
diventan tristi se noi piangiam.»
«Ah beh!»
[cit.]
-- 
Ciao,
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 come io mi sento amata.
purtroppo devo ammettere che anche per me il sentirmi pregare alle 
spalle sa un po' di "gufare"..
una cosa è certa: posso sentirmi amata solo da un uomo in carne ed 
ossa e non da un ectoplasma o qualsivoglia concetto,  seppur dei più 
eccelsi e culturamente inestirpabili, almeno per il momento, come il 
dio delle religioni. me lo immagino in versione design malaisiano 
soffuso di aura finta.
In ogni caso, ognuno ha il suo modo per tirare a campare
nel caso proprio lo voglia
Nadja

 poter seguire ciascun alunno.
Aaaarrrghhhh!!!
Sarebbe come lasciare un gatto maschio "intero" nelle mani di una
veterinaria single. Lo farebbe "per il suo bene", ma lo farebbe.
Guarda cosa ha fatto Rousseau ai suoi figli, Freud a sua figlia Anna,
eccetera.
Io, come bambino, avrei voluto avere il diritto di scegliere.
Scusa, se io preferisco il bullo dal quale spesso le prendo ed al quale ogni
tanto le do, se preferisco questo allo psicologo, alla assistente sociale ed
ai genitori-amici, lo posso scegliere?
Ho diritto a parlare con un giudice per cercare di dimostrargli che sono
abbastanza maturo per scegliere consapevolmente di rischiare di prendere
qualche calcio nei denti, oppure "per il mio bene" devo essere consegnato
alla retorica istituzionale, ché io non sono ancora in grado di capire che
cosa è bene o male per me?
No, perché ai miei tempi il mondo era ancora abbastanza incasinato da
permettere a chi voleva "imboscarsi" di farlo. Uno, se voleva, poteva farsi
i cazzi suoi: andare a dormire dalla nonna per evitare le cure amorevoli dei
genitori, tornare a casa a fare il bravo bambino quando la nonna diventava
invadente (o ricattatoria), dire agli insegnanti quello che volevano
sentirsi dire e poi leggere i libri che gli pareva, andare dal prete per
evitare il freddo e stare al freddo quando il prete aveva un attacco di
proselitismo, eccetera.
Certo, là fuori c'era da prendere le botte e ogni tanto si facevano anche
dei brutti incontri, ma se penso che avrei potuto diventare come quelli che
si vedono alla televisione, dove si pratica il sado-voyeurismo per
cinquantanove minuti all'ora e poi si fa un minuto di raccogliemento durante
il quale la pubblica opinione si indigna, e dove quando a qualcuno viene
chiesto qual è il libro più bello che ha letto puntualmente salta fuori il
Piccolo Principe, ecco se penso che sarei potuto finire così mi passa un
brivido lungo la schiena.
Adesso, a quanto pare, non potrei più farlo. Con cinque maestre e due
psicologi addosso dovrei "crescere bene" per forza, diventare "stupendo".
E' questo che vuoi? Un incubo orwelliano nel quale i buoni dicono chi sono i
cattivi e non c'è più nessun luogo nel quale non possano arrivare i buoni?


 diffusa, credo solo a livello locale.
La strategia migliore è quella per la quale la giurisprudenza ordinaria ti
dà modo di uscirne con la sentenza favorevole in pugno, non tanto quella
dettata dall'orgoglio.
Inoltre sono dell'opinione che è meglio concentrare gli sforzi su pochi
anzickè contro un intero consiglio, che può coalizzarsi e pianificare
strategie più pericolose. Cmq misembra che sai il fatto tuo quindi non mi
dilungo.
Comunque falli neri i bastardi

 In bocca al lupo :-)
Qui una volta si diceva: «Crepi!», ma non vorrei mettermi nei guai con gli
ambientalisti, gli ecologisti e il WWF. Per essere politicamente corretti,
equi, solidali e rispettosi della biodiversità potremmo dire, che so,
«Possa egli compiere il passo successivo nel meraviglioso Ciclo della Vita»
(da leggere facendo andare in sottofondo la colonna sonora del Re Leone,
possibilmente usando un impianto stereo biologico ed ecologico, che
dell'energia elettrica che arriva alla presa usa solo quella ottenuta
convertendo l'energia idrica e quella eolica, mentre lascia nel filo quella
che proviene dalle centrali nucleari francesi).
-- 
Ciao,
D. 

confronti, in un certo senso mi temevano. 
Quel "certo senso" puo' essere un senso buono! Comunque la cosa mi
sorprende molto. Che mai hai fatto?
-- 
ciao,
Elrond

psicologicamente **proprio l'ex vittima**.
Ma come la rovinano, in che modo?
-- 
ciao,
Elrond

questioni di una tale gravitą
Non mi sembra una societa' civile quella che mi nega il diritto basilare
alla difesa della mia persona, della mia proprieta' e del mio onore.
Certamente non e' una societa' *umana*
-- 
ciao,
Elrond

pronte a BLINDARE letteralmente i minori.
Non e' lo stesso mio... per la mia esperienza di ex-minore, volontario
con i minori, amico e parente di insegnanti, le istituzioni possono poco
o nulla contro i minori rompiballe, specie le istituzioni scolastiche.
Io andavo in una scuola di preti dove "qualcosa" si poteva; nel pubblico
e nell'attuale, credo che il potere coercitivo degli insegnanti sia
ridotto al minimo, la sola punizione possibile e', per vie indirette, la
bocciatura: troppo distante e improbabile per impensierire, a meno di
essere a maggio e di fronte ad allievi gia' pericolanti come profitto
(ma non gia' condannati...)
-- 
ciao,
Elrond

leggere in classe i temi.... e quelli non lo sopportavano.
Quegli insegnanti sono degli imbecilli. Secondo me non si deve mai
mettere in evidenza un ragazzino, per lodarlo o punirlo. L'effetto sul
gruppo e' evidente: quello "si nota", e di li' si vedra', se temerlo,
deriderlo etc., comunque come "personaggio" piu' che come "persona"
-- 
ciao,
Elrond

 cattivi e non c'è più nessun luogo nel quale non possano arrivare i buoni?
In effetti no. Non è questo che voglio.
Credo sia utile liberarsi delle categorie bontà-cattiveria che tu utilizzi,
a meno che tu non creda che la psicologia faccia uso di queste categorie.
Io parlavo di una presenza di psico* utile a seguire la crescita delle
persone. A fare da punto di riferimento, a porre attenzione su ciò che la
persona è, oltre che su ciò che la persona impara. E questo, ovviamente, non
ha nulla a che vedere con l'imporre psicoterapie.
Perchè se di "Intervento" stiamo parlando nella vita delle persone, un
intervento già c'è ed è massiccio. Cioè imporre, per il "loro bene" a delle
persone dai 6 ai 12 (forse sono o diventeranno di più) a stare in un aula e
studiare ed imparare nozioni.
Il problema IMHO è affiancare a questo, istituzionalizzandolo, un
riconoscimento delle persone in quanto tali: "non conta solo ciò che devi
imparare, ma anche ciò che sei e non per la scuola, ma per te."
Tu temi che questo sia "troppo" condizionante?
Che una tale forma di attenzione (cioè ascolto, interesse, dialogo) possa
turbare la serena crescita delle persone?
Guarda che l'alternativa non è quel legittimo imboscarsi di cui dici tu.
L'alternativa, assai spesso è l'abbandono delle persone ai loro problemi.
L'alternativa è il silenzio ed il disagio.
Osservare le persone, "insegnarle" il dialogo, "Insegnarle" la capacità di
riconoscere e comunicare disagi, problemi, sofferenze, è un qualcosa di
illiberale?
E' un tarpare le ali alla loro, legittima possibilità di vivere male?


"Davide Pioggia" ha scritto nel messaggio le solite astioserie-
Ma perché non ti fai un bel pacco di cazzi tuoi? Ti do io fiocco e carta, ad 
impacchertartelo puoi cavartela da te. 

 persone.
Ogni nuovo mezzo, quando si trova nelle mani di una mente illuminata, è un
grande sollievo e costituisce un grande progresso.
Winnicott aveva una capacità empatica immensa nei confronti dei bambini.
Se leggi i suoi testi ti rendi conto di essere di fronte ad una persona
dotata di una spiritualità particolare, e ti viene persino da recuperare un
po' di fiducia e di gratitudine nei confronti delle persone buone, poiché
Winnicott oltre ad essere empatico e intelligentissimo era anche una persona
che amava profondamente i bambini.
Non solo, ma tutti i suoi collaboratori hanno sempre detto che negli scritti
di Winnicott si vede solo la minima parte dell'uomo, e che lavorare accanto
a lui era una esperienza che ti segnava.
Allora ci sarebbe da augurarsi che tutti i bambini del mondo abbiano la
possibilità di incontrare un Winnicott.
Tuttavia oggi il mondo è pieno di di psicologhe e psicologi che si
definiscono "winnicottiani ortodossi" e che sono riusciti a estrarre tutte
le "formulette" dal pensiero di Winnicott (cosa già di per sé estremamente
difficile, visto che non era un uomo che pensava per formule) lasciando lì
l'"uomo". Il risultato è il solito: l'incubo.
Epperò questi hanno in mano i diplomi ed i certificati, e ti possono mandare
a casa le guardie.
Per cui niente, niente Winnicott, facciamo a meno di Winnicott e lasciamo
che la gente si tiri su i bambini alla meno peggio, ché almeno limitiamo i
danni.
Io, come (ex) bambino, rivendico il mio diritto di "imboscarmi" e di venire
su alla meno peggio, in un mondo "abbastanza sgangherato"[*] senza il
"conforto" della psicologia e della sociologia, di ritrovarmi adulto con
qualche ferita (che, spero, qualche mia amica disinfetterà).
Me lo riconosci questo diritto, o no?
[*] D'altra parte lo stesso Winnicott ha introdotto il concetto di "madre
abbastanza buona", da preferire alla "madre perfetta". Voleva essere quasi
una provocazione, un tentativo di sottolineare l'aspetto "paradossale" del
"mestiere impossibile", un invito ad essere sempre consapevoli che anche la
scelta "migliore" può sempre ribaltarsi nel suo opposto. E invece no, anche
quello è stato trasformato in una "formuletta", e si leggono persino le
"istruzioni" per essere una "madre abbastanza buona" anziché una "madre
perfetta". Così una, seguendo quelle istruzioni, è sicura di essere una
"madre perfettamente abbastanza buona". E quando una è sicura è sicura:
lo fa per il tuo bene. Lo vedi che non si scappa?
-- 
Ciao,
D. 

 ad impacchertartelo puoi cavartela da te.
Oh, finalmente!
Sapevo che prima o poi mi avresti dato un po' di soddisfazione :-)

 lo fa per il tuo bene. Lo vedi che non si scappa?
Eh no, non si scappa.
Dalle mamme, poi: difficilissimo.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

anche inutilmente.
Ni: questo vale per i cosiddetti "caratteriali", che hanno scoppi d'ira
frequenti inutili e controproducenti. Ma un bullo puo' agire in maniera
aggressiva anche solo "utilmente" - con l'utile del divertirsi ed essere
temuto
-- 
ciao,
Elrond

società civile. Non nel far west. Noi siamo la culla del diritto. 
Non mi sono spiegato bene: mi riferivo alla differenza tra un governo
formalista (e poco motivato ad azioni contrarie...) come quello
britannico rispetto a Gandhi, e un branco di ragazzini idioti
-- 
ciao,
Elrond

agire contro scuola e i genitori del capobranco, 
Forse mi sono perso qualcosa, ma avete mai parlato personalmente con
questi?
-- 
ciao,
Elrond

***infondere coscienza di diritto e dignità alle vittime***.
Ma in concreto, con gli enormi limiti posti dalle leggi al potere degli
insegnanti, che si puo' fare? Temo nulla di diverso da questo: se fossi
un preside, convocherei i genitori dei bulli e gli farei presente che
devono subito fare un gran mazzo al figlio affinche' non faccia neppure
un'altra cazzata, alla prima e' un richiamo, alla seconda e' bocciato -
non perche' il profitto sia scadente (ma ci sono bulli con profitto
eccellente?), bensi' perche' i professori gli porranno domande
impossibili (quest'ultima cosa l'ho vista fare in pratica, con esito
rimandatura, quando c'erano), e non provino a ricorrere al TAR perche'
io non ho detto niente. Occhio pero': questa e' mafia, l'unica cosa che
funziona "nei limiti di legge"
-- 
ciao,
Elrond
 

> Ma perché non ti fai un bel pacco di cazzi tuoi? Ti do io fiocco e carta, 

Basta così poco per soddisfarti? sei proprio un uomo di poche pretese...
Sai, non capisco 'dove' ti saresti preso 'sta soddisfazione, poiché anche, 
anzi *soprattutto*, gli 'equosolidali' dicono chiaro e tondo 'stronzo' a chi 
è stronzo, anzi, in quanto attivi fanno molto di più, partecipano, 
boicottano, e possono pure dire 'fatevi i cazzi vostri e non riducete il 
mondo allo schifo che ci vedete voi'.
Da uno che si dice (sedicente) intelligente come te (hai detto altrove che 
dici cose 'intelligenti', è pressoché lo stesso per me. Che dici cose 
intelligenti, ma che dipende ancora una ennesima volta dalla tua 'ferita', 
esaurendo così l'autocritica. Io fossi in te mi premurerei di dire per prima 
cosa 'sempre' cose intelligenti, magari gentili ed umane, piuttosto che di 
sembrare o meno 'presuntuoso' o 'ferito'), non mi sare 'mai' aspettata 
questa credenza magica che il mio essere me stessa possa influenzare 
chiunque sul newsgroup. Non lo sai che siamo sistemi relativamente 
omeostatici, c'è chi pensa addirittura automi, e che una dichiarazione come 
la mia non toglie e non mette nulla di più, niente di meno, se non a chi 
'vuole' (e dunque vi è già) lasciarsi 'influenzare'?
Quindi non riesco a capacitarmi della tua ossessione di caccia nei miei 
confronti, perchè dato che il mio è un pensiero personale che per te non 
vale una cicca (semmai l'avessi capito, e ne dubito, poiché presupporrebbe 
l'interesse ad ascoltare, aspettare e comunicare, soprattutto a vedere, che 
non hai) non ne vale la pena, non ne sono all'altezza, lasciami perdere, coi 
miei biscottini equosolidali :-) Tu datti alle alte sfere e lascia noi 
poveri mortali in pace, ok? Credevo d'essere anonima, non immaginavo di 
creare tanto 'rumore'...è rumore, tanto, per 'nulla', lasciami perdere, poi 
ti si cariano i denti...
Ma ti sei innamorato di me? (questo chiese una volta alessandro ad irena che 
lo braccava, ironicamente. Mi rubo l'ironia, e cito le fonti, 'nzisammai)
Non capisco il piacere che provi a tendere presunte trappole alle persone 
diverse da te (in genere donne, sembri ossessionato) per poter dire: ecco lo 
sapevo. Ma sai che cosa? Che cosa sai di me? Chi sei? Cosa hai 'voluto' 
capire di me, hai mai veramente letto fra le righe, o anche solo tutte le 
righe senza bacchetta e senza lenti scure, senza pregiudizi? Ma 'chi te lo 
dà'? (il diritto che t'arroghi)

 'nzisammai)
La "domanda secca" è piuttosto efficace. Fatta in pubblico e nei modi dovuti
potrebbe anche farmi arrossire, ed io non sopporto di arrossire (per una
donna poi, non sia mai! :-) )
Poi però ci aggiungi quella parentesi che è una via di mezzo fra una
giustificazione ed una spiegazione. Ed anche in questo caso il calcio nelle
palle, che era partito diretto, quasi non arriva (anche perché c'era la
famosa faccina due righe prima e ormai avevo preso fiato).
Di nuovo una "esitazione", insomma.
Nel complesso direi che il gancio è buono (mi fa ancora male, soprattutto
quando rido :-)), però ti serve uno sparring partner migliore.
Con chi ti alleni? Non ti interesserebbe entrare in una squadra di
professionisti? :-)
-- 
Ciao.
D. 

 sono intelligenti se spieghi bene le cose.
No qualcosa non mi quadra.
Cosa significa "era contentissimo" e "se gli spieghi bene le cose lo
capiscono" ?
Lui aveva gli enormi problemi che hai spiegato, e che al al momento di
portarlo dallo psichiatra/psicologo mi sembra di capire non erano ben chiari
neppure a voi. Poertandolo là gli hai dato la conferma di: non essere
(almeno fino a quel momento) persone in grado di capire i suoi reali
problemi senza che lui dovesse sentirsi in obbligo di riferire dovizia di
particolari umilianti a voi oppure ad uno sconosciuto che poi sapeva avrebbe
riferito tutto a voi per filo e per segno (il ragazzino non è stupido:
sapeva che se andava a confidarsi con tale persona delegata da voi, il suo
lavoro era poi di parlare con voi, e di certi particolari troppo umilianti
non gli andava di parlarne: erano cose sue che gia avvertiva essere
terribili per il solo fatto di averle incassate). Ecco perchè non si è
aperto di un millimetro.
Inoltre portandolo da un medico/psicologo gli hai dato l'impressione di
dover essere lui la causa stessa delle contumelie che riceveva a
ripetizione, e di aver bisogno di cure perchè i problemi erano in lui. Forse
dallo psichiatra dovevi fargli vedere che ci portavi (per le orecchie) i
quattro deficienti, magari assieme agli insegnanti che se ne strafottevano.
Auguri ancora e facci sapere dove e quando usciranno eventuali articoli

distratto e svogliato. Tutto qui, ti sembrano cose da robottini?
No, però cosi' sembra molto la famiglia del mulino bianco...
E bisogna anche spiegarli che va bene girare in casa in mutande, ma
che fuori si va vestiti...
Si è protetti nella grotta, non nella giungla....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

come io mi sento amata.
Da chi ti senti amata?


calmo' subito
In effetti uno dei problemi è che la vittima quando tira fuori la
rabbia la tira fuori tutta insieme, ed esplode. Il bullo in fin dei
conti la tira fuori a piccole dosi, continuativamente, ma la tira
fuori. Si sfoga. 
La vittima cova.


sento una madre schifosa e disattenta.
In colpa per cosa? Per aver tenuto gli occhi troppo alzati verso Dio
facendoti sfuggire quello che accadeva, qui sotto in terra?
E dove sta scritto che tu ti saresti dovuta accorgere di tutto?
E' Dio che č omniscente, mica tu!
E poi, se tuo figlio, inconsapevolemtne, mentiva e di creava una
realtŕ alternativa e credibile, perchč ti colpevolizzi per quello che
č successo? Qui sta tutta la tua credenza: la colpa!
Come mai non ringrazi il signore per la compagna di classe di tuo
figlio che ha avuto il coraggio di parlare e di farti sapere cosa
stava accadendo?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
