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Titolo: ma se poi passa...allora perchè...?

Sono tornata da poco e stavo leggendo qualche post passato.
E mi è venuto da pensare... 
Tutti i disagi, più o meno gravi, e anche tutte le vere e proprie patologie,
anche queste più o meno gravi, sono tutti destinati a seguire un loro
corso. No? E che passino, più o meno in fretta, è vero, giusto? Quindi,
perchè affannarsi a porvi rimedio se prima o poi se ne vede la fine
ugualmente? 
Grossolanamente possiamo dividere i "mali" in due grandi categorie: acuti e
cronici. Quelli cronici... lo dice la parola stessa, non passano! Quelli
acuti sono di maggior intensità e di durata limitata nel tempo... quindi
passano! 
Io penso che la professione dello psic+[quello_che_vuoi_tu] sia, alla fin
fine, anche divertente, sbaglio?? Contemporaneamente però profondamente
inutile :-) perchè finchè ci vuole la collaborazione della "vittima" per
poter agire allora non si va da nessuna parte. 
P.S. tutto rigorosamente IMO :-)))
--
bye bye
AhiVelasquez

patologie, anche queste più o meno gravi, sono tutti destinati a >seguire
un loro corso. No? E che passino, più o meno in fretta, è >vero, giusto?
Quindi perchè affannarsi a porvi rimedio se prima o >poi se ne vede la fine
ugualmente?
Quello che tu dici ha qualcosa di vero. I disturbi nervosi hanno una loro
"vita": compaiono, toccano il picco, regrediscono; poi magari ricompaiono.
Tu dici: allora, se poi scompaiono, perchè angosciarsi? Perchè quando ce li
hai ti sembra sempre che questa volta ne morirai, che questa volta non
andranno via. Io, per esempio, da lunedì sono in un baratro
ansioso-depressivo. Fino a domenica scorsa stavo bene e stavo bene da due
anni. Poi la caduta. Adesso io mi ripeto che finirà, che se stavo bene
domenica scorsa tornerò a stare bene, prima o poi. Ma in realtà non ci
credo.
Un altro elemento è che quando stai male, ci stai così a fondo che non vuoi
tornarci più. Se ne esce, è vero; ma poi ci si ripiomba dentro. E a me,
francamente, l'idea di passare la vita a passeggiare sul filo dell'abisso,
finendoci dentro di tanto in tanto, mi terrorizza.
Talvolta, per consolarmi, penso che se la mia depressione ha una origine
psicologica, troverò il rimedio in psicoterapia (la sto facendo); se invece
ha una origine biologica troverò un rimedio nei farmaci (funzionano). Poichè
in entrambi i casi c'è una soluzione (che possono anche mescolarsi), non c'è
bisogno di angosciarsi. Non passerò la vita ad alternare la forza
all'angoscia. Vivrò bene finchè potrò e quando cadrò gli strumenti della
psicoterapia mi daranno la capacità di tirarmi fuori oppure gli strumenti
della farmacologia mi salveranno. In entrambi i casi si tratta solo di avere
un po' di pazienza.
Tutto questo, adesso, per me, non ha senso. Ma me lo ripeto comunque,
approfittando di qualunque post per parlarmi un po' addosso.
pardon.

poter agire allora non si va da nessuna parte. 
La cosa e' comune a qualsiasi altra professione di servizio: un medico
non puo' curare un paziente mancante di "compliance" (che non prende i
farmaci, non si presenta alle visite etc.); un allenatore non puo' far
nulla per un atleta sfaticato; un meccanico non puo' aiutare un
guidatore che ad ogni curva cozza etc.
-- 
ciao,
Elrond

 poter agire allora non si va da nessuna parte.
ah beh.... :-)) su questo punto posso dirti che non c'e' *nulla*,
nell'ambito umano, che sia diverso:
- non puoi dare lavoro a chi non ne vuole.
- non puoi insegnare *per forza* a chi si rifiuta di studiare.
- non puoi sfamare chi si rifiuta di mangiare.
- non puoi togliere dalla strada un barbone se non vuole vivere in un altro
posto.
- non puoi vendere qualcosa a qualcuno se questi si rifiuta di comprarlo.
la "collaborazione" e' indispensabile *sempre*, imho, naturalmente :-))
:-) ciao
Amelia

 ugualmente? 
Si interviene anche per evitare il cronicizzarsi di situazione "acute".
-- 
Ralph

 ugualmente? 
Ci sono patologie che da sole non passano affatto ma si aggravano, come 
la paranoia... ergo il tuo ragionamento toppa :-)

 poter agire allora non si va da nessuna parte.
Uno dice: sto male (in forma acuta o cronica).
Allora sa che cosa vuol dire star bene. Evidente.
Tutto qui il punto.
E, per quanto uno se la racconti, vuole star bene e non male.
Volendolo o no, quindi, si guarda intorno, cerca una via d'uscita. Non può
non farlo, in ogni istante.
Ma poi, prima o poi, si accorge che è inibito a star bene (questo significa
in sostanza il "non collaborare").
E' una contraddizione, ma non di quelle che si risolvono a tavolino.
Allora occorre una presa di posizione. Un po' come se fosse un capriccio (e
forse lo è).
Analogia: uno fa un lavoro che non gli piace, che lo frustra. Ma così campa.
Perciò tiene duro a timbrare il cartellino, "non collabora" con il suo
bisogno di risolvere la situazione: di mettersi sul mercato e di non mollare
finché non avrà trovato il lavoro giusto.
Ecco, solo che il lavoro, nel caso in questione, è la vita.
Mica cotica!
To be or not to be.
La denotazione stessa di "vittima", quand'anche ironica, dice
dell'opposizione interiore a cambiare il lavoro che si detesta ma che non
obbliga a salti nel buio. Lo psic+[...], in tal caso, è infatti vissuto come
un nemico, perché in sostanza invita a fare quel salto. (Sempre che il salto
non sia lo psicofarmaco, che è un salto davvero, ma all'indietro, se non in
situazioni di pronto soccorso).
Nell'affrontare la sofferenza psichica, come in ogni apprendimento (di
questo si tratta: apprendimento di sé), c'è una fase di acquisizione dei
dati e del loro inquadramento, infine non diversamente da quando si studia
la matematica. Poi è necessario un cambiamento di prospettiva in entrambi i
casi: aver capito la matematica ma non saperla applicare - caso
frequentissimo - non serve a niente. Serve invece calcolare un oggetto -
progettarlo - e realizzarlo. Allora ci si rende conto che la matematica non
sta là di fuori su un pezzo di carta: non è più astratta, non è più aliena,
ci appartiene, è al nostro servizio per fare quello che vogliamo *noi*.
Entro i nostri limiti, è una dotazione *nostra* (e mai conosceremmo quei
limiti non applicandola).
Questa è una transizione - una metamorfosi - che è in ogni apprendimento. Ma
richiede una presa di posizione. Dal circolo vizioso della contraddizione
non si esce infatti razionalizzando, perché è la contraddizione stessa a
reggere ogni possibile razionalizzazione; e nessuna controdeduzione
razionale di altri vi ha potere. La contraddizione va sfidata, non
compiaciuta (come nel tuo post). Reagirà, certo, perché ha radici affettive,
quelle che vanificano l'intera lista di sagge obiezioni alla tua
razionalizzazione. Ma vediamo un po' chi ha più tenacia, se il to be o il
not to be: se il voler star bene o il voler star male.
E qui, come si dice, sono (censura) tuoi. Nessuno può fare per te quello che
solo tu puoi fare.
Ciao.
queffe

 poter agire allora non si va da nessuna parte.
Che sia "divertente" ... non mi pare; almeno stando al significato letterale
di "divertimento" ...
Che sia interessantissima *quanto pių č impegnativa* (chč a volte č
*noiosissima*!!!) č invece vero; se si pensa che ci si confronta sempre con
*persone*, ossia TUTTI "oggetti unici ed irripetibili", la
sistematica/ineliminabile "novitā" di ciascuna "avventura psicoterapica" [1]
contribuisce non poco a "inter-essare" (stare dentro) il Terapeuta alle
vicende personali dei Pazienti, alcune delle quali ti trasportano in mondi
sconosciuti ... che dopo qualche anno ti pare di aver vissuto mille vite!
Quanto alla "inutilitā" ... c'č da distinguere :-)).
"Inutile" nel senso di "superflua" ... NON E': ho avuto *la gioia* di "tirar
fuori" (***per tempo*** e in DUE mesi di psicoterapia) la sorella ed un
cugino di una altra Paziente che era stata *sequestrata* dal DAP per dieci
anni; al primo attacco (subėto dalla sorella e dal cugino) li ha mandati
*immediatamente* dallo psicoterapeuta ... e quelle persone si sono
risparmiate (credo ...) un analogo sequestro.
E che dire della depressione ... che ti sequestra a sua volta potenzialmente
*indefinitamente*? Non mi pare "inutile" cercare di uscirne ... specie dalla
depressione che -tutto sommato- č una patologia "facile" da sradicare!
E che ne pensiamo di una ossessione? che č una patologia meno manifesta (?)
ma che finisce con *l'occuparti la vita*? che -sotto sotto- finisce con
l'assorbire tutte le tue energie? che ti svegli la mattina con
*quell'assillo*, e con quello ti riaddormenti? e che ti passano *anni
interi* senza che tu faccia mai altro che cercare conferme alla tua
ossessione? E' vero che in questi casi ... č senz'altro possibile che la
persona non se ne accorga ... ma *SE* uno se ne accorgesse non sarebbe certo
"inutile" cercare di uscire da quella trappola ... che puō sequestrarlo PER
SEMPRE. Eppure ... si tratta "solo" di una patologia (forse) poco evidente.
Non č "inutile" la psicoterapia ... :-))
Invece ... :-)) ... la psicoterapia puō essere definita "inutile" se la si
considera come intervento UNIdirezionale, o efficace di *sua* potenzialitā;
uno che insegnava "Tecniche di Psicoterapia" diceva -addirittura, ma era un
paradosso dei suoi- che la psicoterapia č solo "un commento" alla
disponibilitā *giā esistente* nel Paziente di guarirSI; quando il Paziente
va dallo Psicoterapeuta ... ci va "condotto" da qualche *giā attiva in lui*
componente terapeutica, della quale si farā *solo* un commento, perchč
quella agirebbe "di suo". Di fatto -dal punto di vista psicodinamico- si puō
ben dire che se si va dallo Psicoterapeuta, ci si va perchč c'č giā qualcosa
che si pone come *agente di cambiamento* rispetto al preesistente
"equilibrio" nevrotico, e sarebbe quindi possibile (a rigor di logica) che
operasse quel cambiamento sensa "commenti" esterni. L'esperienza -perō-
dimostra che non č (sempre) cosė, e che il "commento" sostiene la forza
della componente evolutiva, e le permette di *finirlo* il SUO lavoro di
modifica.
E ... neanche questo "commento di sostegno" pare inutile ...
Ciao, Velasquita! Bentornata! :-))
Ciao a tutti.
[1] dico "avventura" non perchč uno si senta Indiana Jones ... ma per la
sistematica sensazione di andare *ogni volta* in un territorio sconosciuto,
delle insidie del quale il Paziente ti ha giā avvertito per il solo fatto di
chiedere che TU lo accompagni ad esplorarlo, visto che egli non ce la fa ...
Quello che č ritenuto da molti *il pių grande Psichiatra* esistente (non so
se "ancora" esistente) Don D. Jackson, dice(va) che ogni volta che iniziava
una psicoterapia aveva la sensazione di "un disastro imminente" (*letterale*
... che non me ne sono mai dimenticato, dalla volta che ho letto di questa
*sua* (!!!) "rassicurante/condivisa" paura.)
--
Vincenzo