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Titolo: violenze e shock in pubertà

Vi riassumo un po' la mia vita.
Da piccolo ero molto timido, tanto che non parlavo quasi mai. In classe i 
miei compagni alle elementari mi apprezzavano ed erano tutti  o quasi miei 
amici. Arrivato al traguardo delle media la storia si è complicata poichè, a 
causa della mia timidezza, dei miei mutismi delle mie (secondo loro) 
stranezze, ho ricevuto botte da certi miei compagni di classe. Alle 
superiori nonostante abbia cambiato compagni la situazione non è cambiata e 
nonostante i miei genitori abbiano più volte denunciato la cosa ai 
professori gli atti di violenza continuavano...Ad un certo momento mi ero 
quasi abituato...sembrava che sia diventato quasi un rito...mi pestavano e 
non sapevo il perchè...Più lo facevano e più io mi chiudevo nel mio 
mutismo... Un giorno provai a chiedere ad uno di loro che mi dicesse 
sinceramente perchè mi facessero tutte quelle angherie e lui (sembrava 
serio) mi disse : "Perchè sei brutto". Da allora la mia vita è cambiata e il 
mio unico pensiero è stato questo, da allora le mie paure sono raddoppiate, 
avevo paura di andare in giro di giorno per paura che la gente in città mi 
prendesse in giro e uscivo (anche se raramente) solo la sera(col sole 
tramontato era meno facile che mi guardassero).
Ancora adesso che ho superato i 30 questo problema si vede che è ancora in 
me, la mia timidezza è diminuita di molto ma mai sparita e mi rende qualche 
volta la vita difficile.
Secondo voi come potrei fare a migliorare e come mai quei miei compagni si 
comportavano così? E perchè mi avevano detto quella cosa?
Ah, non sono nè più nè meno brutto del resto del mondo (non sono tipo 
Elephant Man :-) 

 comportavano così? E perchè mi avevano detto quella cosa?
Beh, chi può dirlo; non eravamo nemmeno lì quando ti prendevano a botte!
Comunque, facendo solo qualche illazione, trovo inverosimile che ti 
picchiassero perché "eri brutto". A mio parere non vale l'equazione "sei 
brutto e tutti ti tirano le pietre", tanto più che la "bruttezza" è 
altamente soggettiva.
Chi da botte significa che sta scaricando dell'aggressività sotto forma di 
violenza su un oggetto che presumibilmente ritiene "causa" di questa 
aggressività. Quindi, in un certo senso, in qualche modo suscitavi questa 
reazione, una reazione di paura che nelle loro menti doveva venire sedata 
con "l'annullamento" virtuale dell'oggetto, distruggendolo, schiacciandolo, 
disprezzandolo.
Sul "come mai" suscitavi questa reazione, non lo so ... tuttavia credo che a 
"poco" valga la risposta che ti diede un tuo aggressore (quel "perché sei 
brutto"). E' probabile che nemmeno ne fosse consapevole, e che quindi anche 
alla soglia della coscienza sua arrivasse questa bislacca interpretazione al 
gesto violento che aveva compiuto.
Piuttosto mi domanderei come "la tua vita cambiò" dopo aver ricevuto 
quell'informazione. Razionalmente infatti è un'informazione direi 
"inattendibile", perché proveniente da una persona intanto che "sapeva" di 
aver commesso un atto sconveniente, magari imbarazzata dalla domanda, infine 
probabilmente non a conoscenza del "perché" (come già detto, quanto meno del 
"suo" perché), e poi perché è "l'aggressore stesso".
Se è vero che la tua vita cambiò, ipotizzo che non fu per l'informazione in 
quanto tale, ma per il fatto che tu "scelsi" di agganciarti a quella 
informazione, ti identificasti in quello. E questo per chissà quali altri 
motivi che in fondo solo tu puoi sapere.
Generalmente ci si aggancia, ci si identifica in qualcosa perché conviene, è 
utile, "serve", anche qualora ciò possa comportare dolore e sofferenza, 
disagio e possa, razionalmente, non piacere.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it

 Sul "come mai" suscitavi questa reazione, non lo so ...
mmmmm....
ho vissuto buona parte della mia vita in collegi, e ho fatto pure il 
militare, pure per un periodo piu' lungo del solito, dato che ero in marina. 
Ho assistito a moltissimi episodi di nonnismo, in cui qualcuno veniva 
vessato in qualche modo, o occasionalmente anche picchiato. In base 
all'esperienza non mi pare proprio che le vittime fossero causa di 
alcunche'. Trattavasi per lo piu' di capro espiatorio che veniva scelto 
*non* in virtu' del suo ricordare qualcosa d'altro, ma dalla mancanza di 
conseguenze nell'attaccarlo. E' una sorta di parassitismo che sceglie la 
vittima in base alla rischiosita' della scelta. Il mio compagno di branda in 
marina era un ragazzo napoletano un po' tonto, gullible, veramente brutto, 
non sapeva parlare neppure l'italiano. Eppure era pugile professionista, e 
con problemini penali alle spalle, e per questo nessuno osava neanche 
accennare a qualche suo difetto e prenderlo in giro. Le vittime erano quelle 
che si potevano attaccare senza conseguenze. Era la garanzia o promessa di 
inpunita' seguente alla vessazione, a far scegliere la vittima, piu' di 
qualsiasi altra considerazione. Potrei pensare piuttosto, che la violenza, 
che e' giustamente una reazione di paura a qualcosa, se inibita nel suo 
oggetto, ne sceglie un altro, nel modo piu' codardo.
Del resto il caso classico di impiegato maltrattato sul lavoro che a casa 
picchia il cane mi pare evidente....
ciao
z

 alcunche'.
hai ragione se attribuisci allo "essere causa" una qualche forma di colpa.
in realta' pero' ... anche essendo totalmente innocenti (ossia in completa
assenza di "colpe personali") si puo' essere artefici dell'innesco di forme
altrui di violenza.
data una realta' di un certo tipo ... (violenta, di sorpaffazione) ...
l'essere in un altro modo (paciosi, accondiscendenti) .. produce
'necessariamente' una reazione poco amichevole.
in quegli ambienti li' ... meglio mostrare un po' di muscoli (fossero anche
finti).
meglio mostrare che non si ha paura *di niente* e che, se del caso, si e'
assolutamente in grado di picchiare a propria volta,  con conseguenze "tutte
da dimostrare" ... da parte di *tutti*.
stessa cosa, identica, del turista che gironzola per mercatini turistici
mostrando un bel portafogli zeppo di soldi.
il meno che gli puo' capitare e' che qualche destro/desto/lesto
borseggiatore lo alleggerisca.
stessa cosa, identica, del ragazzuolo/a che se ne va "strafottente e
sfidante" per quartieri rischiosi e che magari conosce pochino .... e, forse
si-forse no, si ritrova picchiato dai teppistelli di zona ... determinati a
sottrargli il cellulare ultimo grido (ai tempi miei, nella civilissima
Milano, scoppio' la mania di togliere ai 'paninari doc'... scarpe e moncler
... e rimandarli a casa a piedini nudi. oggi gli fregano i cellulari ultima
moda. sono passati 20 anni ed e' tutto uguaglio).
imparare a "sopravvivere" nella giungla .. e' anche imparare che, tante
volte, e' meglio mimetizzarsi il piu' velocemente/proficuamente possibile:
trash tra i trash
buono tra i buoni
accappěno tra gli accappěni
imho e' il solo modo per riuscire a  vivere "lasciati in pace".
ad essere "buoni-buoni"... riconosciutamente "buoni" ... ci vuole invece una
forza interiore (ed esteriore) incommensurabile.
Amelia

 invece una forza interiore (ed esteriore) incommensurabile.
Si, rimanendo in tema, l'esser riconosciutamente buoni viene riconosciuto 
come valore positivo solo nel caso che sia rinuncia ad una effettica 
capacita', potenza, di non esserlo affatto. Altrimenti, viene visto come 
handicap.
Questo e' il punto di vista di chi in realta' attribuisce il primo valore 
alla violenza/potenza. In fondo e' la stessa potenza a conferire valore alla 
non-violenza.
Ed e' del tutto analogo al caso dei tanti che sono affascinati, ad esempio, 
alla figura di Sant'Agostino, perche' prima di rinunciare alla lussuria, era 
stato dapprima lussurioso. Il fascino lo possono subire, infatti, solo 
coloro che, inconsciamente o meno, apprezzano la lussuria per prima cosa. E 
solo poi la possibilita' di esser diversi come appunto l'ulteriore capacita' 
di controllare, dominare (ancora potenza),  l'unica cosa che con Agostino 
condividono.....
ciao
z

 Elephant Man :-) 
Elephant Man è bellissimo dentro
Ed è il solo posto che conta :))
anto d.f.

 Ed è il solo posto che conta :))
Con quanti Elephant Man hai fatto sesso?
Saluti,
S.

 handicap.
e' la cosa che, stupidamente, non capiscono tutti coloro che si ostinano a 
pestare i calli ai "buoni costituzionali", ossia a coloro che non amerebbero 
particolarmente infastidire il prossimo .. ma che, talvolta, sono costretti 
a far volare uno sganassone per rimettere il prossimo in carreggiata.
il problema che mi pongo, piuttosto seriamente, e' : c'e' un modo che posso 
adottare che (mi) eviti di dover mollare sganassoni anche solo "di 
risposta"?
c'e' un modo per fare in modo che il mio prossimo non pensi di attaccarmi 
gratuitamente?
non lo so...............  :-))  pero' ... mi ronza per le orecchie quello 
che (mi) diceva mia mamma: <<e' l'occasione che fa l'uomo ladro>>.
come faccio a fare in modo di evitare di offrire al mio prossimo, su un 
piatto d'argento, la possibile refurtiva?
e, se mi scappa di offrirgliela su un piatto d'argento, la caxxata chi l'ha 
fatta? solo lui? solo io? tutti e due?
ciao :-))
Amelia 

 attaccarmi gratuitamente?
Si puo' soprassedere per un po', star zitti, sopportare per un altro poi. Ma 
poi, o alla fine, ci sono le situazioni che richiedono altro.
Per ogni cosa c'è il suo momento, il suo tempo per ogni faccenda sotto il 
cielo.
C'è un tempo per nascere e un tempo per morire,
un tempo per piantare e un tempo per sradicare le piante.
Un tempo per uccidere e un tempo per guarire,
un tempo per demolire e un tempo per costruire...
Un tempo per gettare sassi e un tempo per raccoglierli,
un tempo per abbracciare e un tempo per astenersi dagli abbracci.
Un tempo per stracciare e un tempo per cucire,
un tempo per tacere e un tempo per parlare.
Un tempo per amare e un tempo per odiare,
un tempo per la guerra e un tempo per la pace.
Qoelet, cap3 1-8

 Ed è il solo posto che conta :))
Inzomma...  :)
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

Perň in teoria se uno volesse rafforzare la sua autostima e impaurire gli 
altri dovrebbe pestare il piů forte del branco...non credi?E non il piů 
debole 

 comportavano cosě? E perchč mi avevano detto quella cosa?
Ti pestavano perchč erano annoiati, gli andava di pestare qualcuno e tu 
eri quello che gli creava meno problemi di tutti. Avessi reagito qualche 
volta, urlando e assestando calci e pugni (e morsi, e unghiate, e 
testate... TUTTO) a chi ti metteva le mani addosso, sul momento ne 
avresti prese di piů ma poi ti avrebbero lasciato in pace, cercando 
qualcuno "meno problematico" da menare.
Ti ha detto "sei brutto" perchč gli avevi fatto una domanda a cui non 
gli andava di rispondere, e cosě ti ha affibbiato quello: la prima cosa 
negativa che gli č passata per la mente. Probabilmente lui lo 
considerava uno scherzo.

 osava neanche accennare a qualche suo difetto e prenderlo in giro .. [cut]
Beh, da quanto scrivi già tu stai dicendo "corposamente" :-))) portando 
molti esempi, che allora esistono queste "cause", e non "alcunché". Guarda 
quante motivazioni hai dato per l'ex pugile ad esempio, non sono forse 
sufficienti a dare una verosimile "spiegazione" di causa/effetto del 
fenomeno?
Anch'io mi ricordo ad esempio che quand'ero Alpino ("a brùsa sùta'l Sùsa") 
c'erano alcuni giovani  ed in particolare uno, ai quali accadeva sempre di 
tutto, subiva atti di nonnismo dagli altri camerati e veniva vessato sin ai 
gradi a salire; fino, mi ricordo un giorno, anche dal colonnello di 
battaglione che in adunata lo umiliò davanti a tutti lanciandogli in aria il 
cappello e facendogli .... vabé. Ad un altro ancora gli rubavano le cose, 
eppure non era particolarmente opulento, solo che suscitava negli astanti un 
certo qual desiderio di "privarlo" delle sue cose ...
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it
 

 Ed è il solo posto che conta :))
Anch'io avrei qualche perplessità in proposito :-\
Mi sa che non è proprio così...
dys

 ha scritto nel messaggio
news:43d0c6b8$0$1077$4faf...@reader3.news.tin.it...

<<non e' bello cio' che e' bello, ma e' bello cio' che piace>>.
moi... mi associo ad Anto: ci si puo' (*puo'*) innamorare di cio' che si
trova bello  (e che puo' essere "il dentro")  ... e che puo' essere vissuto
tanto soggettivamente  bello da rendere trascurabile  l'aspetto esteriore.
:-)) ovvio che non per tutti il dentro e' importante.
cosi' come non per tutti il fuori e' trascurabile.
ma il mondo e' bello perche' e' vario, no? ;-))
se cosi' non fosse ... la specie umana si sarebbe estinta per mancanza di
accettazione di variabili sempre nuove :-))
ciao
Amelia

 "spiegazione" di causa/effetto del fenomeno?
Stiamo attenti pero'. L'unico nesso riconoscibile e' quella data dal fatto 
che si tratta di vittime "non rischiose".
E l'ex pugile evitava il nonnismo solo per la sua pericolosita'.
Pero' eviterei di esprimere la cosa dicendo che la debolezza della vittima 
e' causa della violenza che subisce.
La causa della violenza e' sempre nell'aggressore, che poi, codardamente si 
rivolge su chi e' piu' indifeso.
L'inoffensivita' della vittima e' quindi una condizione perche' la violenza 
si attui, piu' che una causa, cioe' quello che mette in moto l'atto 
violento, e che sta tutto nell'aggressore e nel suo vissuto.
Altrimenti dovremmo dire che, ad esempio, la causa della violenza sessuale 
e' che le donne girano non accompagnate. La causa della violenza sessuale e' 
tutta nella testa dell'aggressore, che poi ovviamente predilige le donne che 
si trovano da sole per metterla in atto.
(a parte eccezioni di aggressioni subite persino sui mezzi pubblici di cui 
si sente parlare, la regola e' quella).
ciao
z

 brutto").
Anch'io lo credo.
Ricordo che quando andavo al liceo si diceva "sei brutto" come "insulto
generico", quando non si sapeva che altro dire, anche a chi brutto proprio
non lo era. Quella frase era diventata una specie di usanza, a volte
goliardica, a volte aggressiva. In ogni caso, senza alcun "valore".
Ciao
dys

 imho e' il solo modo per riuscire a  vivere "lasciati in pace".
E' un buon "modo": una sorta di "identificazione con l'aggressore"
calcolata. Se io non posso liberarmi dell'aggressore, che è diverso da me e
anche per questa ragione mi aggredisce, allora mi conviene diventare come
lui, assumere le sue qualità, in modo che non ci sia più differenza tra lui
e me. C'è un detto che fa più o meno così: "se non vuoi avere nemici,
fatteli amici".
Ciao
dys

 e' causa della violenza che subisce.
Ti pare che io abbia fatto cenno? mbò, se sì allora o hai capito male o mi 
sono spiegato peggio :-\
Inoltre, come già dissi molte volte, secondo me non esistono mai le vittime 
e gli aggressori in quanto tali, ma ogni vittima è al contempo aggressore e 
viceversa, perché fanno parte della stessa "dinamica". Un discorso già fatto 
molte volte in questo ng.
Saluti
-- 
Alessandro
hah.it

 calcolata.
beh, no dai ... :-PPP "identificazione" no ....
se per identificazione intendiamo che, nell'intimo, si vuole assomigliare al
prossimo.
io, al contrario, parlerei proprio di "mimetismo", di capacita' di calarsi
nell'ambiente e depistare i malintenzionati.
molte specie animali si salvano cosi' in un ambiente ostile.
e, imho, c'hanno davvero ragggione!
l'uomo, in genere, invece tende a volere affermare la propria individualita'
e le proprie soggettive caratteristiche.
probabilmente perche', se cosi' non facesse, temerebbe di mettere in dubbio
il proprio se', la propria auto-identificazione.
solo che, cosi' facendo, si determinano quelle situazioni tragiche ... o
anche solo comiche, curiose.... e foriere di risultati inaspettati....
Amelia

 Amelia
Ciao
dys

 Amelia
Ciao
dys


Massimo, il problema nasce quando l'intero gruppo sociale a cui
partecipi *approva* il bullismo  a cui sei sottoposto. Anche io ho
subito gli stessi trattamenti da ragazzo e ho reagito in modi diversi.
A volte la mia reazione non è stata in alcun modo efficace, si
trattava di ragazzi più grandi, più forti e spesso mi attaccavano in
gruppo. L'unica cosa che potevo fare in quei casi era dimenarmi e
urlare come un disperato, riferire agli insegnanti oppure ai genitori.
Ma quelle reazioni non facevano altro che aumentare la loro
gratificazione nell'umiliarmi. Altre volte ho reagito venendo alle mani
e facendo piangere chi provava a mettermi sotto. In quel caso, alla
fine mi sentivo nuovamente male, perché anche chi non partecipava
direttamente al bullismo mi emarginava, si creava una cortina di
silenzio ed indifferenza attorno a me e, cosa paradossale, venivo
spesso etichettato come *cattivo ragazzo* anche dall'autorità (ho
rischiato di perdere un anno di scuola per questo).
Il bullismo è un fenomeno che non può essere ricondotto ad un
semplice schema di aggressività/passività, altrimenti all'epoca sarei
riuscito ad uscirne.
Saluti,
S.

 debole
no, pestare il piů forte serve ad usurpare il suo ruolo di leader...se mai
ci fosse, ma in genere c'č uno che guida il branco...
ciao.

Veramente ho sempre pensato che i bulli pestano i "fragili" perchè gli
ricordano la loro fragilità :S

forza interiore (ed esteriore) incommensurabile.
Ah, vedi pero' che lo sai...
augh!
lakota
"It takes a lot to laugh, it takes a train to cry"

ricordano la loro fragilità :S
Anche. Ma alla fine, tra fragili, il più aggressivo se la passa
meglio...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

debole 
Sai, anche qui la regola generale non esiste. Dipende dagli elementi
presenti. 
E' più semplice pestare il debole, impaurire i medi, ed evitare lo
scontro con un pari.
L'autostima è un qualcosa soggettivo e si basa su elementi personali.
Sai da dove viene la parola decimazione?
Era una tecnica dei romani quando l'esercito era cresciuto a dismisura
ed ormai di "romani" ce ne erano pochi: un soldato su dieci veniva
ucciso davanti agli altri. Erano scelti a caso, ma in realtà gli altri
non lo sapevano. La paura di essere scelt per non essere dei buoni
soldati aumentava la voglia di "fare". 
Strano che 100 soldati per evitare di essere decimati non uccidessero
gli ufficiali... eppure succedeva...


Ed è il solo posto che conta :))
Beh, certo, passata la paura e il ribrezzo... allora facilmente si
arriva dentro...
Sai, però resta sempre più facile guadare dentro uno bello che non
suscita paura e ribrezzo...


accettazione di variabili sempre nuove :-))
Beh, perň i bulli facilitano il processo di estinzione delle
vittime....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


considerava uno scherzo.
...sei un picchiatore pentito? :)))))))))))))))))
Comunque concordo con te.


riuscito ad uscirne.
Anche io da piccolo all'asilo subivo atti di bullismo da un compagno
che era tanto divertito dal fatto che come mi dava una botta sul naso
io sanguinassi. 
Solo che più che bullismo lo ritengo proprio un fatto di ignoranza e
spensieratezza infantile.
Ricordo anche qualche insegnante scocciata dal dovermi pulire il
sangue.
La cosa come si risolse? Le mamme. Visto che mi abitava davanti casa
le due mamme pensarono bene che la soluzione era farci giocare il
pomeriggio e così fu. Diventammo amici e lui capì che anche se
divertente la cosa a me non piaceva affatto, e io capì che lui lo
faceva solo ed esclusivamente perchè la cosa era divertente.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


Elephant Man :-) 
E allora perchè quelle parole hanno rappresentato una svolta epocale
nella tua vita?


 Ah, vedi pero' che lo sai...
?
ciao
Amelia 

 ...sei un picchiatore pentito? :)))))))))))))))))
No, sono uno che le prendeva spesso e volentieri :-(
E questo nonostante non fossi un peso mosca. Brutti ricordi...
Ogni volta che c'è un post come questo, con domande sul bullismo e 
ragazzini che vengono picchiati, mi ritorna su il magone di allora. Ed è 
roba di 25 anni fa. Credo di non aver mai superato quella cosa, nemmeno 
ora che in parte ho capito perchè succedeva.