Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Visita dall'esperto..

Salve,
ho postato qualche mese fa e, su vostro consiglio, ho deciso di farmi vedere 
da un'esperto.
L'esperto è un psiconalista, psicoterapista , dopo il primo incotro mi ha 
subito detto che sono depresso e soffro di ansia grave, tutti sintomi di un 
qualcosa che mi ha creato un blocco e conseguenti fobie ecc.
Mi ha chiesto durante la seduta se sapevo cos'era la psicoanalisi e me l'ha 
spiegata in modo molto sintetico, vorrei avere dei piccoli chiarimenti 
specie sull'efficacia, ho letto qualcosa su internet ma di voi mi fido di 
più.
Uno psicoanalista che studi ha compiuto? E' un medico?

Ci devono esser esami medici, fatti, non sintomatologie.
la medicina e' una scienza.
se sei diabetico un esame lo dimostrera'.
se un uomo con il camice bianco dice che sei malato senza averti fatto
esami... sangue, ecc ecc come puo' dimostrare scientificamente che sei
malato?
credo al fatto che tu ti senta in una condizione che non e' piacevole... ma
non per questo sei malato. puo' esser che tu sia malnutrito, non dico
denutrito, stanco ecc ecc vai dal tuo medico e fatti prescrivere esami.
la vera medicina e' una scienza!!! 1 piu' 1 fa 2
non perche' lo dico io... perche' chiunque vedendo 1 piu' uno dira' 2
psicologi che danno in 5 minuti la diagnosi... sono PseudoMedici.
Attento fatti Fare degli esami. puoi dubitare del camice bianco.
ricorda che l'abito non fa il monaco.
Chiaro????

 
Ciao, scusami, davvero non ?resisto a dirlo, vedo in questo msg una 
luminosita' particollare, una euforia  solare.
Provo semplicemente a dire la mia da incompetente;
No, non e' medico, il che non significa molto in quanto, in questi casi 
per il paziente l'unica differenza sostanziale e' che non puo' 
prescrivere medicamenti...quindi significa anche che non ne hai bisogno, 
se questo puo' esserti di rinforzo, almeno fin li...
Per il resto devi stare tranquillo, so cosa si prova in questi casi... 
si cerca magari delle certezze, una sicurezza, verita'...
Qualcuno piu' preparato di me poi magari ti spiega altro circa la 
professionalita dell'analista o terapeuta che sono ancora cosa 
distinta.. se non confondo nulla :-)
Per il resto, tieni presente che il percorso puo' presentare momenti 
diversi, fasi alterne, a volte difficili.. a volte piatta, a volte belle 
o anche dolorose... non ti scoraggiare mai perche il nocciolo e' 
racchiuso proprio in queste fasi e vai avanti tranquillo :-)
Auguri :-)
-- 
Ciao
    M@rc

psicologi che danno in 5 minuti la diagnosi... sono PseudoMedici.
È verissimo quello che dici. Noterei che lui riferisce una diagnosi
accennata dopo il primo colloquio, quindi probabilmente dopo circa
un'ora.
Tieni presente anche la differenza tra Psicologo e Medico.
--
Federico Spano`

> Uno psicoanalista che studi ha compiuto? E' un medico?
per diventare psicoterapeuti e quindi psicoanalisti è necessario 
frequentare scuole di specializzazione alle quali si accede con una 
laurea in psicologia o in medicina.
potrebbe essere un medico o uno psicologo...ma non ha molta importanza 
dal momento che è anche psicoanalista e tu ti rivolgi a lui per un analisi.


Non molto,
io la vedo come te, non sto bene ok, da solo non riesco a uscirne sto male 
in modo piuttosto serio ma è chiaro anche a me che l'origine è psicologica .
Cosi ho detto dottore>psichatra>cura.
lo psichiatra mi darà sicuramente dei farmaci antidepressivi e quest'idea a 
me non va molto, l'idea di sentirmi bene e subito mi alletta ma non mi 
sembra la giusta via; voglio vedere chi mi sta facendo male. Da quello che 
ho capito dunque lo psichiatra può solo darmi questo tipo di aiuto 
farmacologico e poi mi spedisce dallo psicoterapeuta. Cosi sono andato 
subito dallo psicoanalista, comunque il mio dubbio è rimasto, molti ne 
parlano come cialtroneria della psicoanalisi e compagnia bella, vorrei 
sapere perchè e penso che comunque gli studi di questi dottori siano fatte 
su base scientifica! 1+1 =2.  E comunque se l'analista mi vedrebbe critico 
penso che mi consigli una cura farmaceutica.

dell'analista o terapeuta
psico-analista e psico-terapeuta sono (in sostanza) la stessa cosa, con la 
differenza che il termine psico-analista specifica un tipo di orientamento 
di psicoterapia, che è la categoria più ampia nella quale si riconoscono 
tutti gli indirizzi (cognitivo, gestaltico, sistemico, transazionale ecc. 
ecc.)
-- 
Muzio
«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»
**Togli le X per rispondere**

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Dalle FAQ di questo gruppo:
http://www.stillpoint.it/idpsi/index.php?p=idpsi_faq
 2.2 Che differenza c'e' tra neurologo (.1), neurochirurgo (.2),
psichiatra (.3), psicologo (.4), psicoterapeuta (.5) e
psicoanalista (.6)?
R:
.1) Il neurologo e' laureato in Medicina (6 anni, in cui ci sono 4 o 5
esami di tipo psicologico), e poi segue 4 anni di specializzazione in
cui si occupa soprattutto di fenomeni nervosi, non tanto dei loro
correlati mentali: ad esempio, studia e cura il morbo di Alzheimer o la
paralisi da lesione spinale; puo' anche indagare, sempre ad esempio,
quali neurotrasmettitori siano implicati nella depressione, ma non per
questo sara' la prima figura di riferimento per chi e' depresso.
.2) Il neurochirurgo e', ovviamente, un medico specializzato negli
interventi "fisici" sul sistema nervoso: ad esempio, asporta tumori al
cervello e "rattoppa" nervi lesi in incidenti.
Gli interventi chirurgici per problemi mentali sono ricordi non belli
del passato.
Ovviamente, un tumore cerebrale puo' dare anche sintomi su mente e
comportamento (che so, agitazione) che scompaiono dopo l'operazione
chirurgica, ma quest'ultima non era "la cura" per le persone agitate...
.3) Lo psichiatra, laureato in Medicina, segue una specializzazione che
studia dal punto di vista biomedico i fenomeni mentali, con particolare
attenzione ai loro aspetti patologici (non si cura molto della
"normalita'", o della sua ottimizzazione, e non si cura affatto di
applicazioni non sanitarie delle conoscenze sulla mente). Non e' solo
"il medico dei matti" (si', e' anche quello); si occupa anche
dell'intervento su problemi diffusi tra le "persone normali", quali
depressione, ansia, insonnia: il suo intervento tipico e' soprattutto
farmacologico, con consigli di igiene di vita e linee di comportamento.
.4) Lo psicologo va "semplificato" o non la finiamo piu':
esiste, in Italia, in deroga a normative internazionali, la possibilita'
per i laureati in Medicina di specializzarsi in Psicologia Clinica, come
possono fare gli psicologi, e dirsi quindi "medico psicologo" e
"psicologo clinico"
- vedi il punto .5;
esistono, in Italia, psicologi iscritti all'albo in passato e quindi non
laureati in Psicologia, ne'in Medicina, ma in Pedagogia - laurea tipica
per lo psicologo, prima dell'istituzione negli anni '80 del corso di
laurea apposito, come pure Filosofia, Lettere e altre facolta' che
consentivano di impostare un piano di studi con molti corsi psicologici.
In sintesi, lo psicologo "oggi" e' laureato in Psicologia (5 anni, con
una quindicina di esami di tipo psicologico, 4-5 di tipo biomedico e
altrettanti, suddivisi secondo gli indirizzi tra scienze sociali,
neuroscienze, informatica) e ha poi sostenuto, dopo un anno di
tirocinio, un esame di Stato (cosi' come il laureato in Medicina viene
esaminato per diventare medico, o il laureato in Giurisprudenza per
essere avvocato).
Lo psicologo si occupa potenzialmente di moltissime cose: possono forse
aiutare i nomi dei "vecchi" indirizzi per il triennio conclusivo del
corso di laurea - da settembre 2001, e' cambiato tutto, ma le
definizioni sono comunque indicative:
"psicologia clinica e di comunita'" (diagnosi, attraverso test
strutturati, osservazioni, colloquio, e sostegno psicologico, anche in
collaborazione con il medico: il concetto pop di "andare dallo
psicologo");
"psicologia dello sviluppo e dell'educazione" (piuttosto
autoesplicativo);
"psicologia del lavoro e dell'organizzazione" (selezione del personale,
organizzazione aziendale, ergonomia, e anche comunicazione
pubblicitaria);
"psicologia generale e sperimentale" (studio di mente e comportamento
dal punto di vista scientifico non direttamente applicativo, con
particolare attenzione ai processi di base: ad esempio, percezione,
memoria, ragionamento; forti "contaminazioni" con neuroscienze,
etologia, informatica).
Ci sono psicologi che si occupano, con percorsi formativi specifici, di
prestazione sportiva, di sicurezza stradale, di prevenzione del crimine
e indagine poliziesca, di consulenza matrimoniale, di un sacco di cose.
Gli psicologi, pero', non sono medici, non possono prescrivere farmaci,
e, con sorpresa di alcuni, non possono condurre una psicoterapia: che
cosa essa sia, e perche' e percome si differenzi da una "consulenza", da
un "sostegno psicologico" e simili dizioni, e' faccenda complessa,
legata a problemi scientifici, etici, di interesse e corporazione, oltre
che a differenze di approccio di scuola. Di scuola de che? Di scuola di
specializzazione, ovvio.
.5) Per dirsi psicoterapeuta, ovvero per esercitare la psicoterapia,
bisogna aver frequentato una specializzazione quadriennale, aperta a
laureati in Psicologia e in Medicina: essa comprende studi teorici,
esperienze pratiche, supervisione di colleghi esperti, e puo' essere
svolta, sempre a numero chiuso, presso istituti universitari o scuole
private a pagamento (dove insegnano docenti universitari) riconosciute
dallo Stato.
Queste scuole possono avere differenti impostazioni: le principali
"grandi correnti" sono tre:
Psicoanalitica - freudiana, jungiana, kleiniana, lacaniana...
ho molti dubbi nel considerare "psicoanalitici" gli adleriani, che mi
sembrano piu' orientati verso le due "grandi correnti" a cui accenno in
seguito;
comuni a queste scuole sono la tendenza a dare maggiore rilievo
all'esperienza clinica rispetto alla conoscenza scientifica, e
l'astensione dall'intervento "diretto" sul problema, da forme di
istruzione e prescrizione (vissute come manipolative): l'idea e' quella
di una evoluzione generale della personalita' grazie ad un lavoro
profondo di interpretazione sull'inconscio (il concetto stesso non e'
del tutto definito), ritenendo che l'agire sul sintomo finirebbe solo
per far riproporre sotto altre forme il medesimo problema.
Cognitivo-comportamentale, di origine soprattutto statunitense, che si
fa derivare dagli studi sull'apprendimento, la cognizione, l'emozione:
propone un approccio mirato sul problema, con atteggiamento piu'
scientifico e piu' concreto (da' molto peso alla definizione e
quantificazione di problemi e risultati, ed e' quindi la piu' studiata e
la piu' consigliata dai medici, anche accanto a terapie farmacologiche),
volto a modificare direttamente idee ed azioni in una direzione
concepita come "funzionale", fornendo alla persona elementi di
informazione e proponendo esercizi, anche fuori dello studio del
professionista.
Umanistico-esistenziale, di varia origine dalla filosofia europea e
statunitense (Frankl, Jaspers, May, Rogers etc.), con minime pretese
scientifiche ed enfasi spostata invece sulla responsabilita' individuale
e su un approccio filosofico ai problemi della persona, che non vengono
visti a priori come "patologie" o "situazioni disfunzionali", bensi'
come elementi portatori di un significato individuale da comprendere.
.6) La persona che ottiene l'abilitazione alla psicoterapia presso una
scuola di carattere psicoanalitico, e' uno psicoanalista in senso
stretto"; in senso largo, lo e' chi aderisce a queste associazioni
private che si richiamano alla psicoanalisi; talvolta si sente parlare
di "analisi cognitiva", di "analisi del comportamento", di "analisi
esistenziale", allora "analisi" va inteso in ottica puramente
dizionariale, senza riferimento a Freud, e chi la pratica non e' uno
psicoanalista, ma un cognitivista, un comportamentista, un terapeuta
esistenziale etc.; pero', la dizione "psicoanalisi" non e', a quanto ne
so io, vincolata in termini di legge: chiunque puo' dirsi psicanalista
(credo abbia detto cosi' anche Lacan :-)), il problema - e il reato - e'
nel tentativo di esercitare la professione di psicoterapeuta...
--
Federico Spano`

 Uno psicoanalista che studi ha compiuto? E' un medico?
Ti hanno già risposto esaurientemente.
Ciao! ... e *fai la verifica*! :-))
--
Vincenzo

 
Su questo non discuto, non posso,  ma da quel che dici mi pare evidente 
che gli indirizzi e percorso sono molto diversi, quindi mi pare che se 
ben l'indirizzo di  di base sia lo stesso poi si segue una direzione 
specifica per l'uno o l'altra specializazione.. [che non possono essere 
simili] che forse anche entrambi ma credo che all'atto pratico si tende 
a seguire una solo percorso specifico perche ha una sostanziale 
differenza di impatto, studio e ricerca.
Comunque, come ho gia detto, qui per me e' campo minato, non mi sono mai 
chiesto ne interessato a questi perticolari e differenze si importanti, 
sono sempre stato indirizzato e consigliato dove e chi andare, benche 
qui se ne parli spesso.
Ai miei tempi (non ieri :-8), si usava solo dire, "Io sono psicologo e 
lui e psichiatra" io non posso aiutarti perche tu hai bisogno di un 
supporto farmaceutico che io non posso prescriverti:-D
-- 
Ciao
    M@rc

 Che forse un medico qualsiasi si specializza in psico-terapie?
Sì ...
Un Medico che voglia praticare la Psicoterapia *deve* seguire un Corso
Universitario post-laurea di *quattro anni*.
Così come *deve* fare uno Psicologo.
Sono esentati dal Corso abilitante alla Psicoterapia, *solo* i Medici già
specializzati in Psichiatria; infatti, quella specializzazione è *già*
abilitante alla Psicoterapia.
Inoltre ... un Medico può essere o no specializzato in qualcosa, come
<<Pediatria>>, o <<Cardiologia>>, eccetera. Se non è specializzato ... è
"comunque" Medico Chirurgo.
Uno Psicoterapeuta (Medico o Psicologo che sia ...) è *genericamente*
abilitato a <<curare per via di parola>>, e può fare ciò con metodi diversi,
come il Cognitivismo, il Comportamentismo, eccetera.
Se il metodo utilizzato per "fare Psicoterapia" é specificamente la
Psicoanalisi ... quello Psicoterapeuta è Psicoanalista.
Non è difficile ... :-))
Ciao!
--
Vincenzo

 
Si, grazie,
ho letto, "dopo", l'ampia spiegazione con dettaglio di Federico:-)
-- 
Ciao
    M@rc

se ne parli spesso.
i pazienti sono infatti spesso disorientati o quantomeno non hanno una 
sufficiente competenza per scegliere il tipo di psicoterapia più adatta a 
loro. Questa più che loro è però una grave mancanza da parte degli 
psicologi, e degli psicoterapeuti in particolare, la cui frammentazione 
teorica non ha permesso di giungere al paziente con chiarezza. Mentre è 
facile per il paziente andare dal cardiologo per un problema di cuore è 
molto più complicato scegliere la psicoterapia migliore per un disturbo 
d'ansia.


l'ampia spiegazione con dettaglio di Federico:-)
Non era altro che uno stralcio dalle faq, e uno degli autori è proprio
Vincenzo.
--
Federico Spano`

 farmacologico e poi mi spedisce dallo psicoterapeuta. Cosi sono andato 
  Beh, visto che ci sono, dico anche la mia... :-)
  Non e' propriamente cosi', e il ragionamento che fai e' corretto 
solo in parte, ovviamente parlando dal mio punto di vista, che forse 
non coincide con quello di IDPSI. ;-)
  Alcune malattie richiedono una terapia farmacologica, o almeno 
questa e' molto indicata, per altre e' vero il contrario. Ci sono 
insomma malattie che si "curano" con il solo farmaco, con la sola 
psicoterapia, con entrambe o con nessuna.
  La cosa *fondamentale* e' trovare un buon professionista (psichiatra 
o psicoterapeuta) che sappia fare la corretta diagnosi e che ti 
indichi, senza preconcetto alcuno, l'indirizzo migliore da seguire. La 
cosa peggiore che potresti incontrare in questo campo e' uno col 
paraocchi, e t'assicuro che ce ne sono tanti. :-(
  Ultima osservazione: se c'e' una "scienza" dove 1+1 raramente fa 2, 
e' proprio la medicina! ;-)
  Saluti svelti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 teorica non ha permesso di giungere al paziente con chiarezza. 
Anche, si, ma a volte, o forse accade anche che il paziente gia e' perso 
di suo e non capisce cosa gli accade, cosa sta succedendo figurati se 
riesce a capire (O percepire) o anche accettare delle spiegazione 
teoriche in tipologgie e metodologie, prassi, tecneche e quantaltro nel 
linguaggio psicosomatico psicoterapeutico etc.etc. in psicologia e 
psichiatria...
ricordo poco ma, nel lontano 86... era ancora un po' diverso... e certo 
non mi ponevo di queste domande... non potevo e non mi interessavano... 
troppo inaspettato, troppo giovane inesperto quando ancora si parlava di 
manicomi che facevano ancora paura..... prendevo quello che c'éra... 
quello che mi veniva messo a disposizione.. ed era davvero molto.. punto.
Ho detto tutto credo :-)))
-- 
Ciao
    M@rc

Federico Spano` ha scritto:

Grazie ancora e, chi ´sa' perche la cosa non mi stupisce :-))
Comunque non sono andato a vedere (per ora) il link, mi scoccia 
copia-incollare o /e aprire pagine e cercare sulle pagina che appaiono.. :-)
Chiedo venia :-D
-- 
Ciao
    M@rc

psicosomatico psicoterapeutico etc.etc. in psicologia e psichiatria...
infatti attribuivo tutta la "colpa" dell'informazione confusa e frammentaria 
alla categoria degli psicologi/psicoterapeuti, non certo ai pazienti.
Il discorso è che dovrebbe essere ben chiaro prima che sfuggano di mano gli 
eventi e si entri in un circolo di ansia o depressione o tantativi a vuoto 
che ti portano a buttarti in braccio al primo che passa....sai che esiste il 
cardiologo anche prima di avere problemi al cuore, e sai benissimo cosa fa e 
cosa cura.
Ora che ti sei informato/a sai una cosa in più...sperando che non ti serva 
:)


alla categoria degli psicologi/psicoterapeuti
Dal manifesto di questo gruppo:
"Sono da considerarsi contro la netiquette e quindi non graditi messaggi
e scambi di messaggi riguardanti flame, offese o accuse ingiustificate a
carattere personale o a intere categorie (utilizzare
it.discussioni.litigi)."
testo completo a
http://www.stillpoint.it/idpsi/index.php?p=idpsi_manifesto
--
Federico Spano`

Chiaro????
Compliemtni per la tua diagnosi!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"
"Difficile non è sapere, ma saper far uso di quello che si sa" [Han Fei Tzu]

 "psicologo clinico"
Se non sbaglio l'Ordine degli Psicologi ha combattuto e vinto questa 
battaglia contro
la pretesa dei medici di definirsi, in seguito alla specializzazione, 
"psicologi clinici".
Sapreste confermare o meno la leggittimità di questa importante 
precisazione?
saluti...
Damy