Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ipersensibilita' nuovi contatori ENEL

Mi e' stato installato il nuovo contatore digitale ENEL.
Al primo carico di lavatrice effettuato in concomitanza con la
preparazione di una torta in forno, il contatore ha staccato la
corrente.
Il display riportava un sovraccarico del 29%.
Se il limite contrattuale e' di 3 kW, significa che sono stati
raggiunti 3870 Watt.
A me sembrano un po' tantini.
Con il contatore vecchio questa configurazione di utilizzo non ha mai
dato alcun problema, anche con il televisore e qualche lampada accesa
in piu'.
Mi sembra strano che il contatore vecchio non si accorgesse di un
sovraccarico del 29%.
Non sara' magari che questi contatori "sentono" picchi di potenza di
durata infinitesimale, legati magari ad un transitorio di avviamento,
mentre quelli tradizionali riuscivano ad assorbirli?
Ciao
  Giovanni

 mentre quelli tradizionali riuscivano ad assorbirli?
E' vero piuttosto il contrario: i vecchi contatori erano di "coccio". Potevi
sforare la potenza ben oltre il 10% contrattuale senza grossi problemi.
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:e17b56ef.02102...@posting.google.com...

Essendo contatori elettronici e programmati in loco da personale non Enel
che, per come ha appaltato il lavoro deve contare anche i secondi, IMHO può
essere un problema di settaggio.
--
------------------------------------------------------
Michele Guetta - Perito Industriale

 Mi e' stato installato il nuovo contatore digitale ENEL.
... cut
Purtroppo non sei il solo ad avere questo probema.
Ho sentito alla radio molte lamentele in merito.
LA

 ha scritto nel messaggio
news:e17b56ef.02102...@posting.google.com...


 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*

 IMHO può essere un problema di settaggio.
Guarda che non vengono tarati in loco!!!
...piuttosto diciamo che fino ad oggi i contatori, in merito ai picchi,
erano di manica larga e ne hanno approfittato un po' tutti!
--
bye
 Divino

  Giovanni
SR
Reply: 
wz...@freemail.it
 ma togli "z" "y" "4"

Il giorno 23 Oct 2002 06:32:26 -0700, 
maro...@infinito.it
 (Gio) ha
scritto:
Nei nuovi contatori c'e' una bobina di sgancio abbinata
all'interrutore  magnetotermico. Questa bobina e' abbinata ad un
circuito elettronico digitale che legge la potenza assorbita ogni tot
secondi e nel momento in cui hai superato del 10% la potenza
contrattuale sgancia l'interrutore. Prima lo sgancio era dovuto alla
curva del termico dell'interruttore montato, era tutto
elettromeccanico insomma, con piu' imprecisione e con piu' ritardo.
Attraverso la telelettura, con una telefonata all'enel, potranno
cambiarti la potenza contrattuale on line, cioe' senza l'intervento di
nessun tecnico e senza cambiare il contatore fino a 10Kw, loro non
fanno altro che ritararti lo sganciatore elettronico.
-- 
Dario Di Turi
Student of Electrical Engineering 
at "Politecnico of Bari"
My ICQ number: 19538228
Rimuovere XXX per rispondere

 fanno altro che ritararti lo sganciatore elettronico.
Già, trascurando il piccolo dettaglio dell'aumento in bolletta......
SL

 Già, trascurando il piccolo dettaglio dell'aumento in bolletta......
Se una persona vuole 6,5kW è giusto che paghi di più e comunque rimanendo
sotto una certa soglia la bolletta non aumenta troppo, viene tariffato con
un importo maggiore solo il consumo che eccede la soglia di consumo normale
(si va a scaglioni)...
...quindi si può sempre richiedere un "tetto" maggiore ma continuare a
mantenere un basso consumo, salvo poi poter aumentare il consumo (tariffato
maggiormente) quando serve...
...calcolando i miei consumi mi è convenuto fare il contratto a 4,5kW!
--
bye
 Divino

 ha scritto nel messaggio
news:e17b56ef.02102...@posting.google.com...

E' normale. Il contratto ENEL ti garantisce la fornitura di 3,3 kW.
Se superi tale potenza assorbita il limitatore interviene, secondo un
criterio dettato da una curva potenza-tempo predeterminata (nel caso
specifico di tipo D).
E' possibile infatti montare una protezione selettiva a valle che magari ti
stacchi il circuito delle prese senza lasciarti al buio, sfruttando oltre ad
una diversa potenza di assorbimento un curva diversa (C o B).
Questo significa che per assorbimenti molto superiori alla potenza nominale
del contratto (3,3 kW) il distacco avviene in pochi secondi, per un
cortocircuito in pochi istanti, se assorbi un "po' di più" del normale può
avvenire anche dopo diversi minuti.
Quel 29% che leggi sul contatore è relativo alla media degli ultimi 3
minuti, quindi può essere che l'assorbimento sia stato più elevato.
Il fatto che in precedenza i vecchi contatori toleravano di più è dovuto
alla maggiore tolleranza di taratura dei gruppi elettromeccanici e non
elettronici.
Considera che una lavatrice o un forno possono assorbire anche da 2 a 2,7 kW
ciascuno ...

 ha scritto nel messaggio
news:ap844r$sk4ic$1...@ID-147916.news.dfncis.de...

E trascurando anche il fatto che se hai un'impianto con le protezioni a
valle dimensionate su 3,3 kW non hai risolto nulla ...

 fanno altro che ritararti lo sganciatore elettronico.
L'enel anche se li ha contrattualmente disponibili non da mai 10 Kw monofase
(lo so per esperienza diretta con richieste a piu' operatori).
Saluti.
Stefano.

 protezioni a valle dimensionate su 3,3 kW non hai risolto nulla ...
Vabbč, dai, per cambiare un magnetotermico...
...il problema č se qualcuno ha cablato la casa con cavi al limite del
carico!
--
bye
 Divino


Questo vuol dire che loro prima del contatore hanno già cavi che
possono portare fino a 45 A, mi sembra strano.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

...


 potrebbe pensare ad un dispositivo in grado di filtrarli?
Avresti bisogno di un filtro di potenza. Mi sa che serve una capacità bella
grossa ma non è impossibile.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:HtNt9.16135$L12.1...@news.edisontel.com...

Sě, non č un problema ... ma molti utenti non lo sanno e protestano con
l'ENEL, invece di chiamare l'elettricista!


Non serve, i contatori non sconnettono per picchi di breve durata, anche
doppi ...
sconnettono immediatamente solo per correnti molto superiori a quella
nominale (guasti).
Per picchi sullo stesso circuito (es. tutto il carico sul circuito prese, o
su quello elettrodomestici) la protezione magnetotermica interna
all'appartamento dovrebbe scattare prima di quella del contatore.

 ha scritto nel messaggio
news:dFPt9.70583$%M1.18...@twister2.libero.it...

Come dicevo sopra non è un problema di transitori ...

Se una persona vuole 6,5kW è giusto che paghi di più e comunque rimanendo
e per quale motivo? 
Cosa giustifica un aumento del fisso?
L'usura delle apparecchiature non cambia. 


 (Remove the Lock in your replies)
 
I problemi complessi hanno sempre una soluzione semplice, ma è quella sbagliata.
 

 verso i 4.5kW
dato che trale migrazione sarebbe possibile effettuarla anche da centrale,
in remoto, è questa l'unica vera motivazione alla sostituzione dei
contatori.
è tutta una operazione di marketing.

 fanno altro che ritararti lo sganciatore elettronico.
dai tempo al tempo, uscirà sicuramente un sistema di ritaratura alla
napoletana dei contatori...... :-)
p.s.
IM sta ancora in via Amendola o via Re Davide?
sono anni che non ci passo.......

 L'usura delle apparecchiature non cambia.
Enel deve tenere disponibili per te 6,5 kW della propria rete, che tu li
utilizzi o meno!!!
...se tu ne consumi 3 deve comunque averne pronti 3,5 qualora tu volessi
accendere altre 2 lavatrici!!!
...e quella corrente non può erogarla ad altri perché tu potresti averne
bisogno!
--
bye
 Divino


Mi dispiace smentirti ma a volte li dà.
Dipende dalle condizione della linea elettrica nei pressi dell'immobile.
--
Marco
marcotog...@inwind.it

 Cosa giustifica un aumento del fisso?
Il fatto che la linea deve essere dimensionata per consentire tale
assorbimento. Se su una linea ci sono 10 contatori a 3Kw allora questa linea
potra' avere una portata massima di 33Kw, se anche solo 2 passano a 6Kw
allora la linea dovra' essere ridimensionata ad almento 39,6Kw. Idem per la
produzione. Perche' se non ti bastano 3Kw e' ovvio che spesso e volentieri
assorbirai di +.
Saluti.
Stefano.

 carico!
Non e' solo il magnetotermico ma tutta la normativa CEI. Se da un
magnetotermico a 16A passi ad uno a 32A non puoi lasciare le linee esistenti
che con ogni probabilita' saranno di 2,5 mmq.
Forse nelle aziende si prevedono (almeno io l'ho fatto) linee
sovradimensionate per queste eventualita', ma direi che non e' 1 operazione
comune nell'edilizia residenziale dove i tubi alla fine sono sempre troppo
piccoli.
Saluti.
Stefano.

 Dipende dalle condizione della linea elettrica nei pressi dell'immobile.
Diciamo che e' una scommessa. E che la maggior parte delle volte la perdi.
Dunque se uno valutasse di aver bisogno in casa di 10 Kw (ammazza che casa!)
allora meglio che prepari gia' l'impianto per la trifase, ponticellando nel
frattempo le fasi non attive.
Saluti.
Stefano.

 sono sempre troppo piccoli.
...e dove quando un tubo viene rotto durante lavori di rifacimento viene
protetto con un po' di nastro e poi coperto con la malta!
(prova, dopo, a passare con la sonda!)
--
bye
 Divino

   Giovanni

 (Remove the Lock in your replies)
 
Nessun albero è` stato abbattuto per scrivere questa Tagline.
 


Volevi dirgli di quotare decentemente? ;-))

 Volevi dirgli di quotare decentemente? ;-))
...non avrebbe capito!    ;D
--
bye
 Divino

Ma il dimensionamento degli impianti di produzione e trasmissione, sì!
Si ma in genere maggiore quantità compri del bene x più il suo prezzo
scende non sale.

 prezzo scende non sale.
Non se i prezzi di produzione e dimensionamento devono aumentare!   ..non è
farina!
--
bye
 Divino

 (Remove the Lock in your replies)
 
Ho sognato Freud. Che significa? (Stanislaw Lec)
 

 ha scritto nel messaggio
news:1W6v9.17053$L12.1...@news.edisontel.com...


 Intervento fuori luogo; cerca di rilassarti.
...io sono rilassatissimo, la tua palla di vetro non funziona!
...e comunque avevo ragione, di imparare a quotare proprio non se ne parla,
eh?
--
bye
 Divino

 commerciale (non di produzione, quindi) č generalmente corretto.


 (Remove the Lock in your replies)
 
Adoro gli standard: ce n'č una tal scelta...
 


_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

corrente.
Sicuro che l'assorbimento di lavatrice+forno non superi la potenza erogabile
per contratto ?
Per esperienza ti posso dire che alcuni vecchi contatori presentavano una
'generosa' tolleranza (anche fino a 4,2 KW attivi contro i 3 KW dichiarati)

 ha scritto nel messaggio
news:ebuH9.38990$qF1.1...@news2.tin.it...

E' vero, i nuovi contatori sono più sensibili, ma sicuramente permettono di
prelevare in maniera continuativa i 3,3 kW contrattuali. I vecchi
permettevano picchi di assorbimento elevati, questi disconnettono già a
15-20 % in più ... ad occhio mi sembra che il modo di fare dell'ENEL sia
corretto ...
è come se comprassimo fossimo abituati a comprare il prosciutto che ci
veniva pesato con una stadera, con tolleranze a nostro vantaggio, mentre ora
ce lo pesano con una bilancia di precisione .. :-))

 A me sembrano un po' tantini.
La lavatrice non assorbe sempre costantemente la potenza dichiarata dal
costruttore, ma dipende dalla fase di lavaggio in cui si trova, analogo
discorso per il forno, non è costantemente acceso ma viene  " spento "
dal termostato della temperatura in modo intervallato.