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Titolo: Il Cavaliere, la Principessa e il Drago

C'era una volta un cavaliere coraggioso che doveva salvare la
Principessa, rinchiusa nella torre più alta del Castello. Un grande
Drago era a guardia del Castello: il Cavaliere uccise il drago,
rischiando la sua vita, con delle ustioni sul braccio, ma alla fine
potè scalare la torre con la principessa. Quando arrivò alla
finestra, dopo una scalata di 10 metri ed avere rischiato la morte ad
ogni passo, si accorse che la stanza era vuota. Egli iniziò a
preoccuparsi per la sua bella, temendo fosse arrivato troppo tardi: la
sua protezione, che pure gli era costata molto, era rivelata inutile
solo per qualche minuto di ritardo nella pericolosa ascesa sulla Torre?
Per farla breve: la Principessa si era stancata di aspettare, aveva
sedotto il guardiano ed era già fuggita.
Questa storiella riassume la mia concezione dei rapporti di coppia. Mi
scuso per la lunghezza e per la provocazione. Ho sempre pensato che
l'uomo fosse un coraggioso cavaliere, tuttavia ho finora conosciuto
donne che se ne approfittavano, e quando non potevano più farlo, la
donna sapeva sempre come adescare qualcun altro. Ultimamente ho perso
la voglia di cercare di costruirmi dei rapporti (e una famiglia)
perchè:
1. Le donne hanno troppo 'potere contrattuale' nei rapporti: basta uno
sguardo e hanno trovato già mille corteggiatori, mentre gli uomini
devono aspettare, ecc (se non vogliono fare gli strozi neninteso)
2. Le donne spessissimo non sono dirette come noi maschi e non ti fanno
capire quello che vogliono davvero
3. L'insicurezza per gli uomini è bandita, mentre per le donne
accentuare la fragilità è quasi una virtù. Loro si appoggiano a noi,
ma noi a chi ci appoggiamo? Ho conosciuto qusi solo parassito finora.
Io al giorno d'oggi ho bisogno di attenzione, carezze e sentirmi
apprezzato, ma so già che appena manifesto questi bisogni vengo
lasciato a terra. Vorrei qualcuno da portare ad un concerto, per
emozionarsi insieme davanti al linguaggio universale della musica, ma
lasciarsi andare vuol dire esporsi, ed è troppo pericoloso. Se poi
facessi qualche sbaglio, magari nell'abbigliamento, o per qualche
istante mi mostro indeciso per rispettarla ancora di più: beh,è la
fine. No, è decisamente meglio essere stronzi, egoisti. Ma a quel
punto, tanto vale stare da soli.
Vorrei essere rassicurato: i miei 24 anni mi paiono un'età per
cominciare a pensare alla serietà nei rapporti, alla loro profondità.
Ma temo che secoli di matrimoni senz'amore, e di reclusione della donna
ora ci mostrino: che l'amore è una rarità, che non è da mettere in
conto, che non ci si è abituati. Ed è invece quello che vorrei. Di
fare sesso con un'estranea mi rimane solo un vuoto indescrivibile di
una notte senza la Luna. Ciao. Grazie a chi mi lascerà una buona
parola.

 punto, tanto vale stare da soli.
tu stai descrivendo un rapporto che non esiste.
basato sul nulla.
in un rapporto sentimentale come si deve, non si ha paura di esprimere
le proprie emozioni, non si ha paura di sbagliare, perchè l'altra
persona ti ama per come sei.
con i tuoi dubbi, le tue emozioni e i tuoi difetti.


Ciao,
credo che molti (uomini e donne) la pensano come te,
cioè si sentono delle vittime perchè gli sembra di dare molto,
rischiare molto, essere molto buoni e corretti e poi non essere
contraccambiati.
Forse dovresti soffermarti con più attenzione a capire pricipesse,
donne  egoiste, stronzi pieni di potere e, magari, anche quell'estranea
con cui ti fa tanta tristezza passare una notte di sesso. Frequentando
le persone s'impara tanto e si rivedono molte delle proprie idee.
Provarci è comunque meglio che piagnucolare.
Dai, vedi di smetterla.... ^ ^ ^ coket

 tu stai descrivendo un rapporto che non esiste.
CUT  
 Tu  Alden , stai descrivendo  un rapporto  
come-dovrebbe-essere  ,
mentre  lui lo  descrive come-č.
Imho  die due quanto  a  idealismo  sei  tu  
che ne fai  parte!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 basato sul nulla.
Esatto. Anzi, un rapporto che non inizia, perchè mettere in gioco i
propri sentimenti fa scappare l'altra persona. Fa scappare le ragazze.
Perchè l'uomo maschio è freddo, razionale, non ha sentimenti. Non si
commuove per una canzone, intendo. Non ha bisogno di carezze: le dà.
E' forte. O almeno, lo deve sembrare. Io invece avrei bisogno non solo
di ascoltare... ma anche di essere ascoltato ed accettato anche quando
sono debole. Solo per un attimo, per avere di nuovo fiducia in me per
ancora un bel po'. Perchè poi sono orgoglioso. Ma è per ricambiare a
mia volta attenzione, cura. Quando quell'attimo  mi è accaduto, è
sempre stata la campana a morto del rappporto nascente.

 sono debole. 
Ecco ^_^
Mi sa che non è sapere dei tuoi sentimenti che fa scappare le ragazze ma 
percepire il peso dei tuoi bisogni e la tua aspettativa che loro provvedano 
a soddisfarli.
-- 
"...la mia violenza è un antidoto al male
la mia violenza si chiama ENERGIA..."
blog: 
http://bornyesterday.splinder.com
 

Ciao. Grazie a chi mi lascerà una buona parola.
Ci ho provato. Ciao!
dysk 

Non ha bisogno di carezze: le dà.
Le dà e le riceve. E' normale.

 aspettativa si sente sotto pressione e scappa... 
Scusa , 
non posso  fare a  meno di  pensare
che sostenere  che  non si debba aspettare  di  essere
ricambiati è  nell  ordine di  scelta  , libera  ,
illusorio /  ipocrita  o non so cos altro  .


 queste conoscano te, se no le spaventi, porelle!
Secondo me il problema non è aspettare prima di palesare le proprie 
intenzioni, il problema vero sono le intenzioni ^_^
Sinceramente preferisco di gran lunga uno stronzo che mi "usa" per il suo 
piacere personale a uno come Nightwisher. Perchè è paradossalmente più 
onesto. Lo stronzo si prende quello che vuole e sta a me stabilire se mi fa 
piacere o no concederglielo ;)
Quelli come Nightwisher invece si mascherano da cavalier cortese, si 
nascondono dietro nobili sentimenti e voglia di dare e poi appena danno 
senza ricevere si incattiviscono e scrivono post acidi qui sul ng ;) 
Forse farebbero meglio a fare ciò che li fa star bene subito senza fare 
"investimenti" o progetti sul futuro che coinvolgano le altre persone, del 
tipo "se io ora sono carino con te poi mi aspetto che in futuro tu faccia 
altrettanto".
Magari comincino a essere carini SOLO SE hanno piacere a farlo, 
indipendentemente da quale sarà l'esito. Perchè si sa, in amore non si 
hanno garanzie e bisogna imparare ad accettare che ciò che si da lo si da 
solo a condizione che l'altro abbia piacere a riceverlo e senza aspettarsi 
un tornaconto che potrebbe non arrivare mai. E se non arriva non è colpa di 
nessuno, non ci si può forzare a provare sentimenti per "gratitudine" ^_^


 
Beh ovvio che chi risica lo fa con la speranza di rosicare ;)
Ma bisogna sempre tener presente che è solo una delle tante possibilità, 
che l'essere ricambiati dipende da un incontro di volontà e non è colpa di 
nessuno se questo incontro non avviene.
Io, ad esempio, prendo sempre l'iniziativa quando mi interessa qualcuno 
perchè preferisco "giocarmela" e provocare gli eventi piuttosto che stare 
lì passivamente ad aspettarli. Però finora mi è andata male e certo non me 
la sono presa con chi mi ha rifiutata nè ho pensato che il mondo è crudele 
o si accanisce con me in modo persecutorio.
Semplicemente capita, fa parte anche quello del "gioco" ;)


 nessuno, non ci si può forzare a provare sentimenti per "gratitudine" ^_^
Ineccepibile :-)
Ciao
dysk 

 sentimenti per "gratitudine" ^_^
Alessandra, sei una utopista, come lo ero anche io peraltro.
Gli stronzi e i nice guys hanno le medesime intenzioni.
L'unica differenza è che i primi si sono accorti e sanno già che non occorre 
dare per ricevere. Si può ricevere subito e poi eventualmente anche non 
ricambiare.
Invece, una volta che hai dato, è *inevitabile* un sentimento amaro se non 
ricevi, anche se può essere rimosso al punto di non esser riconosciuto, o 
addirittura scansato dalle proprie reali intenzioni del dare.
E in generale, nessuno regala niente per niente.
Persino il missionario che immola la sua vita per salvare le vite dei poveri 
lo fa per il suo tornaconto spirituale, per D_o e per gratificarsi qualche 
sentimento interno di superiorità che con il suo dare si auto-procura.
La mente è falsa, e può persino farti venire in mente qualche episodio in 
cui sei stata contenta di dare a chi non ha dato niente, o non se lo 
meritava. Qui l'inganno della mente è non accorgersi che stavi dimostrando 
qualcosa a te, e forse mai in nessun caso si ha un reale egoismo e 
indifferenza per l'altro come quando si da' qualcosa senza aver bisogno di 
nulla in cambio.
La vera solidarietà è invece nella corrispettività, nella lealtà che lega un 
bene dato a un bene ricevuto.
Ho vissuto i miei primi 40 anni di vita senza capirlo.
Non c'e' niente di più altruista di un sano egoismo.
Non c'e' niente di più sciocco che andare in giro per il mondo 
auto-compiacendosi di essere come il sole che sorge sui buoni e sui cattivi, 
e la pioggia che disseta giusti e gli iniqui. E' un sintomo 
dell'esser-malati. L'animale sano premia il buono con la bontà, e riserva la 
sua punizione con chi è malvagio con lui.
Chi nega questa realtà o è sciocco, oppure è un po' morto dentro.
(E il "divino" ha molto thanatos in sé).

 poi, nei fatti, è tutt'altro. Meglio un buzzurro :-)
Io personalmente sono un tantino più esigente.
Non solo lo voglio sensibile ma lo voglio pure capace di vivere la sua vita 
in modo mediamente soddisfacente senza aspettare la principessa azzurra che 
lo "salvi" dalla sua disperata solitudine. Ovvio che un tipo come 
Nightwisher risponde solo a uno dei due requisiti, per il resto già solo 
leggendolo mi da un'impressione soffocante tipo cozza che se poco poco gli 
dai spazio ti si attacca addosso col suo enorme BISOGNO BISOGNO BISOGNO di 
essere amato.
Per inciso, siamo poi sicuri che sia così sensibile? A me pare che la sua 
sensibilità si manifesti solo quando si tratta di lui mentre quando si 
tratta di altri tutto ciò che riesce a vedere è l'ingratitudine di queste 
donne che invece di amarlo come merita lo respingono! Figurarsi, respingono 
proprio lui che si era dato tanto da fare a mostrarsi appunto sensibile 
nella speranza-illusione di ottenere in cambio i favori della fanciulla in 
questione!! ^_^


 Beh ovvio che chi risica lo fa con la speranza di rosicare ;) > Semplicemente capita, fa parte anche quello del "gioco" ;)
Va  bè  ,
ci  sarebbe qualcosa  da dire ,
sia a  questo post  che al  tuo  successivo.
Ma  è  meglio  se  lascio  perdere:).
Considero  il  tuo  post  un documento che merita
attenzione perchè  permette di  analizzare
l  atteggiamento  di  una donna  , come  oggetto
di studio è  degno di interesse  .
Non provo  il  desiderio di rispondere  ,
di  entrare  nel  merito  della  discussione :
questo  , in fondo , non è  il  mio  NG.


 questione!! ^_^
O forse è così di carattere, e mica tutti devono mettersi a recitare la 
parte per piacere alle donne ;-) Probabilmente sente quelle che dicono che 
vogliono l'uomo sensibile pur sapendo di mentire ed allora si chiede come 
mai le donne siano così false. Boh, è un'ipotesi ;-)
Ciao
dysk 

 di studio è  degno di interesse  .
:)
Io sinceramente sarei curiosa di capire cosa hai trovato di tanto 
significativo o illuminante sull'universo femminile leggendo il mio post.
Ma se non ti va di spiegarlo pazienza, resterò con la curiosità ^_^


 del dare. E in generale, nessuno regala niente per niente.
Ripeto anche a te quello che ho già scritto in risposta ad Infostrada.
So benissimo che nessuno regala niente per niente e le attenzioni di un 
corteggiamento non fanno eccezione. 
E' ovvio che si corteggia nella speranza di essere ricambiati!
Ma allo stesso tempo non c'è da lamentarsi se questo non succede, capita 
^_^ sapessi le volte che è capitato a me!
[o meglio...ALLA LUNGA quasi tutti i miei corteggiamenti hanno avuto buon 
esito, diciamo un 90%...ma finora è sempre capitato che l'interesse mi sia 
passato prima che il ragazzo in questione arrivasse a ricambiare]
Anche sulla questione dell'egoismo sfondi una porta aperta con me, anzi mi 
piace proprio definirmi così, come un'irriducibile egoista e non ci vedo 
nulla di strano o sbagliato.
Il fare il proprio interesse mi pare l'unica legge naturale che regola 
l'agire umano. Non si scappa: gli esseri umani cercano di soddisfare i 
propri bisogni tanto quanto gli oggetti se lasciati andare cadono verso il 
basso ^_^


 si chiede come mai le donne siano così false. Boh, è un'ipotesi ;-)
Sicuramente è così "di carattere" e non dico che debba mettersi a 
recitare anche perchè non ci riuscirebbe ^_^ il problema è proprio che 
si lamenta di questa situazione invece di pensare che lamentandosi non 
risolve niente mentre forse la via giusta è lavorare su se stesso, in 
modo da non opprimere/far scappare la prossima ragazza che gli 
interesserà col suo disperato bisogno d'amore.


 interesserà col suo disperato bisogno d'amore.
Già, è così. Semplice e conciso, ma per alcuni difficile da capire!
Ciao
dysk 

 :-D 
Più che altro ho omesso di dire che anche la capacità di scegliere bene 
va affinata e coltivata. Ad esempio io credo di essere migliorata molto 
in questo senso circondandomi sempre di più di persone (non solo 
ragazzi) con cui potevo stare bene.
Quindi è ANCHE responsabilità di chi sceglie lo stronzo se poi si trova 
a soffrire. Nel senso che molto spesso si percepisce da subito che 
qualcosa *non va* ma si preferisce nascondere la testa sotto la sabbia.
Col tempo però si impara anche a non fare gli struzzi ^_^


 "incoraggia" a incontri più ravvicinati :)
Incontri ravvicinati del terzo tipo, eheheh :-D
Più che un'anomalia, tu sei un'aliena... :-)
dysk

 Più che un'anomalia, tu sei un'aliena... :-)
Intendevo ravvicinati nel tempo :P non nel contatto fisico!


 risolve niente mentre forse la via giusta и lavorare su se stesso
giusto

 Intendevo ravvicinati nel tempo :P non nel contatto fisico!
Acc! Però la seconda opzione è la più divertente :-P
Ciao
dysk 

Questo è un grosso problema femminile.
Verissimo :-)
Anche questo l'ho letto in uno di quei manualetti. Quando si mettono 
concetti tipici dell'etologia nello studio del comportamento umano si arriva 
spesso a buoni risultati. E comunque il maschio alfa, alla prova dei fatti, 
si rivela sempre il più attraente.
Ma esistono donne che vorrebbero trasformare il beta in alfa? Questa sì che 
mi pare una bella sfida con premio finale :-)
Ciao
dysk 

 Questo č un grosso problema femminile.
yessssss.
un grosso problema che si manifesta con :
io ti salvero'
io ti cambiero'
il nostro amore migliorera' tutto
se ci amiamo davvero io sopportero' finche' tu non farai/non sarai ecc.ecc.
....tutte frasi simbolo della non-accettazione dell'altro cosi' com'e'....
l'altro cioe', non va bene.
noi lo amiamo per quello che potrebbe (e dovrebbe) essere.
e non per quello/come e' *adesso*.
probably neppure lo vediamo, adesso, com'e'.
vediamo solo il film, autoproiettato, di come vorremmo che fosse.
e sono cavoli amari ... per tutti.
per l'uomo ... minato nella sua identita' (devi diventare pomi')
per la donna ... continuamente frustrata nei suoi desideri (e' impossibile 
che qualcuno reciti per tutta la vita una parte non sua).
e poi lo chiamiamo amore ... quando invece, su queste basi, e' veramente un 
calesse.
ciao :-))
Amelia

 come la mettiamo? Rischi di finire ingabbiato nel tuo personaggio :-)
Appunto, alla lunga credo che ci si tenda a "rilassare" perchè ciascuno di 
noi sente il bisogno di essere amato per come è :) 
Io credo che quello che suggerisce Italian Stallion non sia questa gran 
"scoperta". Semplicemente capita prima o poi di indurirsi, di passare una 
fase cinica e disillusa nella quale non si crede nei sentimenti. E in una 
fase del genere si riesce a rivestire il ruolo del "duro" che non deve 
chiedere mai e prende e lascia tutte le donne che lo incapricciano. Ma non 
è perchè si stia "recitando" meglio di un premio oscar, è perchè proprio ci 
si è chiusi e non ci si lascia più andare alle emozioni.
E questo mi pare forse un risultato ancora peggiore.
Credo che un obiettivo più compatibile con un benessere reale sia 
continuare a restare in contatto con i sentimenti ma imparare a contenerli 
e non lasciare che "straripino" sull'altro spaventandolo e opprimendolo.
Imparare a farsi carico della propria emotività, sapendo che è sì cosa 
preziosa e meritevole di amore ma che questo amore non si può elemosinare 
nè pretendere come ricompensa :)


 Non c'e' niente di più altruista di un sano egoismo.
verissimo.
però bisognerebbe riuscire a non danneggiare gli altri.

 altrettanto".
altra cosa vera.
non ho mai capito come si possa, dopo aver conosciuto una persona,
partire con un viaggio del tipo "la donna della mia vita", "la madre
dei miei figli"...
bisognerà ben partire dal principio.
iniziamo a frequentarci, ci conosciamo e poi, se sono rose...

 nè pretendere come ricompensa :)
Ottimo :-)
Stare in contatto con emozioni e sentimenti e imparare a gestirli, impedendo 
che fuoriescano dagli argini come un fiume in piena e che si abbattano 
sull'altro. E poi l'amore non si elemosina, anzi forse questo è il miglior 
modo per tenerlo lontano.
dysk 

 si organizza, si ingegna per fregare gli altri.
Secondo me alla lunga tutte queste cose si pagano.
Io almeno quando non mi sono fatta scrupoli verso i sentimenti degli altri 
perchè sul momento mi faceva comodo POI ho ricevuto in cambio ostilità e 
rancore. 
Certo, magari uno più recidivo di me se ne sarebbe fregato e sarebbe 
passato alla "preda" successiva ma se ti succede una due infinite volte di 
approfittare delle persone e farti odiare poi alla fine che ti rimane?
Un bel vuoto intorno...


Grazie a tutti per le vostre risposte interessanti... anche se ciò di
cui mi lamentavo era la poca 'forza contrattuale' che abbiamo noi
maschi in un rapporto a due (le donne hanno infinitamente più
possibilità di rapporti, di esperienze), per cui alla minima debolezza
(per noi proibita dallo stereotipo maschle) veniamo accantonati. Alcune
considerazioni:
- secondo me non è vero che fare del bene agli altri per sentirsi
gratificati sia un male o una cosa insana. Finchè uno è in grado di
rispettare se stesso un minimo è una cosa positiva, o comunque non
più negativa dell'egoismo più tradizionale... che può danneggiare
anche gli altri (cosa secondo me da evitare).
- Secondo me non è vero che dal partner non ci si deve aspettare
nulla: se si è una coppia ci si deve aiutare, l'altro deve essere
presente: se io mi mostro presente è perchè penso che l'altro lo
aspetti da me, e mi aspetto un minimo di reciprocità. Sennò che
rapporto è? La coppia (anche se non nelle primissime fasi) vuol dire
avere un progetto comune di vita, e saperlo portare avanti insieme. Io
noto troppa poco senso di responsabilità in tante persone, che alla
prima difficoltà mollano. Invece io credo che sia molto onesto
presentarsi bisognosi di attenzioni (cosa vera), ma allo stesso tempo
in grado di darne, alla condizione che l'altra persona sia responsbile.

 responsbile. 
Guarda...secondo me stai mettendo un po' troppe condizioni ^_^
Tu puoi avere tutto il bisogno di attenzioni di questo mondo ma poi NON
LAMENTARTI se le donne si scocciano di farti da baby sitter :) Oppure
continua pure a pensare che sono brutte cattive irresponsabili a non
ricambiare il tuo nobile intento di ricoprirle di attenzioni, resta il
fatto che se uno non ha voglia di ricambiarle queste attenzioni continua
a non ricambiarle e non gli verrà certo più voglia per dimostrare a te
di essere una persona responsabile. Anzi, secondo me le donne che a te
sembrano scostanti e incapaci di dare sono capacissime di donarsi con
infinita generosità a chi *loro* scelgono di amare. Se poi tu te lo
aspetti, anzi quasi lo pretendi...beh restatene solo con le tue pretese
;) 
