Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Al peggio non c'è mai fine.......

Ho trovato un'annuncio della Fabbri e sono andato sul sito per avere 
maggiori informazioni e questo è quello che ho trovato scritto..... 
l'annuncio è per una posizione commerciale...... sono senza parole....
ATTENZIONE: le candidature inviate tramite il modulo on-line avranno 
carattere di precedenza rispetto a quelle ricevute dal nostro Fax 051 
6173320 - Divisione Risorse Umane.
Pertanto per rapidità di selezione, invitiamo i candidati ad inviare 
dettagliato curriculum vitae (in formato WORD) utilizzando l'apposito 
modulo.
E' inoltre necessario allegare la scansione di un esempio della propria 
calligrafia, (salvando il file in formato jpg), per consentire un esame 
grafologico, scrivendo di proprio pugno almeno 5-6 righe su carta bianca.
Citare sempre e chiaramente il riferimento alla posizione oggetto della 
ricerca.
Mi è venuto in mente di spedirgli il mio CV con allegate le 5-6 righe 
scritte da Totò Riina o da un qualunque altro ergastolano.... sono proprio 
curioso di vedere cosa mi rispondono.......
Si accettano suggerimenti.
Ciao
Fly74

 ha scritto nel messaggio
news:luXlf.75188$65.21...@twister1.libero.it...
Fabbri editori o Fabbri quello della marmellata ?
E' odioso che s debba essere costretti ad accetare di farsi psicoanalizzare
in questo modo
L'esame grafologico rivela innumerevoli aspetti della personalità troppo
intimi e personali per accettare che uno sconosciuto ti ci faccia la lastra.
Si passa anche dai problemi sessuali, fobici, conflitti essitenziali, ecc
ecc. ma non importa: dentro avranno una psicologa che li avrà convinti che è
meglio così, a suon di stipendio.
Tu intanto gli vai a rivelare inconsapevolmente cose inconfessabili.....
Una volta  rifiutai una selezione per non sottopormi a questo test, che è il
modo piu becero di tirarti fuori le cose.

 intimi e personali per accettare che uno sconosciuto ti ci faccia la lastra.
ma infatti, ma non e' illegale?
TREMALNAIK

 ha scritto nel messaggio
news:1134059291.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


se vai là e li lasci fare, alla fine cazzi tuoi mica ti legano.
però non sai cosa gli lasceresti fare.......questo non va.
Per me che lo so, è come se mi chiedssero di mettermi un dito nel culo.

 Ho trovato un'annuncio della Fabbri e sono andato sul sito per avere
http://www.fabbri1905.com/ricercapersonale/
Si sono definitivamente bevuti il cervello, 'sti peracottari.
--
Fabrizio

 Si accettano suggerimenti.
curati con il Zoloft.
Per le 5-6 righe, se vuoi te le scrivo io. Mi hanno già fatto l'analisi
grafologica in passato e mi hanno sempre richiamato.
Che palle.

 Si accettano suggerimenti.
beh, apparte la menata la cosa brutta IMHO è che usino Word....era meglio
accettare files pdf... :D
apparte ciò, non basterebbe fare una microricerca e vedere quali sono le
parti sensibili della calligrafia? è davvero possibile capire tutte quelle
cose? :-O
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (22,90k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

*ahrfukkio* wrote:
:: beh, apparte la menata la cosa brutta IMHO č che usino Word....era
:: meglio accettare files pdf... :D
Certo, proprio per questo potremmo mandargli un sacco di curriculum
in formato word infestati dai piů terribili virus informatici. Magari
anche fatti in casa dai nostri amici informatici.
Chi č il temerario che si candida per questa impresa epica alla Robin
Hood?

intimi e personali per accettare che uno sconosciuto ti ci faccia la lastra.
Ma de chè, è di validità molto dubbia.
Se per questo
1) và di gran moda la PNL ,quello del , se guardi a sinistra , allora
menti e cosa del
genere. La pnl è di valore scientifico nullo
2) in alcune aziende usano dei test di Scientology.....arghhhhhh



E' il trionfo della pseudoscienza. Se vai a vedere su cosa si basano si 
tratta in gran parte di analogie arbitrarie che al confronto Cesare 
Lombroso diventa un Nobel per la Fisica.
Del resto sono più che convinto che la data di nascita la usino per 
farti l'oroscopo, mica per sapere quanti anni hai.
Psicologi, psicoterapeuti e psicocosi vari hanno capito come imbesuire 
gli imprenditori, prima con i test idioti tipo quelli per l'ammissione 
al Mensa, e ora ci provano con altri tipi di effetti speciali.
La psicologia da manuale delle giovani marmotte. : (((
saluti,
Peltio
che sarebbe bello rispndere ai test a risposta multipla formando un 
dente di sega per vedere se si accorgono della periodicità della 
risposta : )))
-- 
Invalid address in reply-to.

Cmq fra queste la grafologia un pò di valore ce l'ha.
Tratti caratteriali generali li puoi capire.
Considerato che cercano venditori di marmellata, e che ti chiedono un
testo lungo ( serve lungo),questa richiesta probabilmente non è una
stupidaggine.

*Pola* wrote:
:: PS: A quelli che si lamentano dei 500 euro che prendono gli stagisti
:: alla Ferrari: gli ingegneri di giapponesi ci vanno gratis. Andate sui
:: loro newsgroup e rompetegli il c...
Forse quegli ingegneri giapponesi andranno gratis alla ferrari, ma
han dietro le spalle qualcuno che li paga per carpire i segreti della
scuderia italiana. Ci scommetto!

 ha scritto nel messaggio
news:1134083144.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

ah ma ci stiamo facendo certe pippe per un annuncio di venditori di
marmellata ?
ma bafangule...io la marfmellata me la mangio, ma solo quella biologica. Il
loro intruglio zeppo di coloranti e conservanti se lo mangi la psicologa del
test grafologico. ekkekkasso......

 se vai là e li lasci fare, alla fine cazzi tuoi mica ti legano.
no, no scherziamo, se una cose e' illegale e' illegale, punto. Se io
chiedo a un mio amico di uccidermi, questo mio amico commette un
crimine.
Penso che le pratiche di screening, anche se si tratta di screening
all'acqua di rose, siano a tutt'oggi oggetto di dibattito.
Probabilmente manchiamo di una legge adeguata, andando gli interessi
dell'attuale classe politica dalla riforma elettorale alla messa in
discussione della 194 (tutte cose che a mio avviso interessano solo una
minoranza).
TREMALNAIK

 ha scritto nel messaggio 
news:1134124552.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


minoranza).
Io credo abbastanza nell'efficacia dell'analisi grafologica. Ma al
grafologo, in quanto tale, è come se gli fornissi anche dati sensibili dal
momento che la richiesta di manoscritto è espressamente evidenziata  e
motivata, e che egli dal manoscritto è in grado di estrapolarli. Questo però
non te lo dicono.....e neppure chiedono autorizzazione al trattamento di
detti dati.

Da id.psicologia:
'In alcuni Paesi (credo di non dire un'inesattezza se indico la Francia
...)
l'esame grafologico è *obbligatorio* per l'accesso all'impiego nella
Pubblica Amministrazione; ad ogni modo, anche "da noi" l'esame
grafologico è
*largamente usato* nella Selezione del Personale.
Il vasto uso che se ne fa *credo* sia giustificato dai (sacrosanti)
limiti
imposti dalla Legge sulla privacy: il fatto che l'esame grafologico
*non è
psicodiagnostico*, e rileva *attitudini/dis-attitudini* specifiche,
IMHO ne
fa uno strumento di valutazione appropriato e di impiego corretto ed
agevole. ' ( intende dire che non essendo troppo 'profondo' e preciso
è
da considerasri + accettabile)

 scuderia italiana. Ci scommetto!
sìsì penso siano tutti i vari signor Toyota o figli.
Paola

Secondo me non è una cosa seria.
A me hanno letto la mano ed avendo una linea dell'amore lunga hanno detto 
che per quel posto sono il candidato che cercavano da anni.
Poi leggendomi la mano, hanno visto che guadagnerò poco e dopo quella 
rivelazione mi hanno preso subito con un contratto rinnovabile di giorno in 
giroo a 128 euro al mese. 


Piantiamola con 'ste menate da pseudo scienza, come la psico-grafologia (da
non confondere con la grafologia, che e' l'esame tecnico della calligrafia
per risalire all'autenticita' della calligrafia di una persona)..
La psico-grafologia sta alla scienza come il rabdomante sta all'idraulica.
Per dimostrarti con un esempietto pratico quanto si tratti di scemenza e non
di scienza: sono ambidestro e con due calligrafie che possono essere
abbastanza dissimili passando da una mano all'altra. Ora voglio vedere lo
"psico-grafologo" (cioe' sostanzialmente il deficiente che vorrebbe
interpretare la personalita' in base a quello che scrivi) trova due righe
con le parole scritte a mani alterne.
Ma poi dico: ma per il datore di lavoro non sarebbe piu semplice ed
economico (liberandosi di questi parassiti di psico-cazzari) fare dei test
tecnici per la figura ricercata?
Il carattere di una persona viene fuori anche con delle semplici domande di
natura tecnica, e non con domande del caxxo tipo: "ma lei come si vede fra 5
anni?".
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

signori, scusate, ma mi sembra che per essere degli ingegneri abbiamo un
approccio al problema veramente di merda.
se il mondo non ci apprezza non è piangendoci addosso e lamentandoci che il
mondo è ingiusto che lo cambieremo.
per quanto mi riguarda, se i selezionatori cominceranno a chiedere l'esame
grafologico, imparerò a scrivere nel modo in cui loro si aspettano.
intendiamoci: non sono scandalizzato dal fatto che in questo ng la gente
venga a parlare di colloqui di lavoro, quello che mi sconvolge è che nessuno
di noi conosca del materiale per metterlo nel culo ai selezionatori.
io purtroppo non so niente di grafologia, ma mi riprometto di mettermi a
cercare del materiale al riguardo e, quando ne saprò qualcosa, vi farò
sapere.
cominciamo a fare quadrato, come già molto categorie professionali fanno
molto bene.
buona notte
ostrakon

Perchè non gli invii 5-6 righe di parolaccie ;)


Ho l'impressione che questa Fabbri non abbia la minima idea delle
caratteristiche che debba possedere la persona di cui crede di aver bisogno.
L'unica caratteristica certa della grafologia è individuare l'appartenenza
della scrittura ad una determinata persona.
Tutto il resto non ha nessun fondamento scientifico come, del resto, non
hanno nessun fondamento scientifico la psicologia ela psicanalisi.
Il psico-coso si forma solo una sua opinione (ovviamente opinabile ma lui
non lo ammetterebbe nemmeno sotto tortura e nemmeno con una pistola puntata
alla testa), che fornisce come verità di vangelo. Il problema è che molti ci
credono e che questi molti hanno il potere di decidere, in base a
informazioni anche sbagliate, il destino lavorativo delle persone.
Non disperate ... un giorno l'umanità imparerà a ragionare ... spero solo
che siate tutti vivi per vederlo ... a me non interessa perchè, sembra, che
sia arrivato abbastanza vicino alla pensione ... ammenochè berluskaz e
compagni non me la allontanino ancora o non decidano che debba crepare in
trincea.
Claudio (terra-mar)



 Il psico-coso si forma solo una sua opinione (ovviamente opinabile ...
Tanto per portare una esperienza vissuta in prima persona ed aggiungere
qualcosa su cui meditare:
durante una selezione sono stato sottoposto ad un test per  delineare la mia
personalità.
Si trattava di uno di quei test con circa 250 domande a risposta multipla.
Qualche giorno dopo, convocato per il colloquio successivo, la responsabile
del test mi ha consegnato il mio profilo (che ho potuto tenere) e mi ha
spiegato per filo per segno il risultato del test, cioè mi ha raccontato
perfettamente come sono fatto, la mia personalità, il mio carattere.
Ovviamente era la prima volta che incontravo questa persona, nonostante cio'
la descrizione che ha fatto di me coincideva perfettamente con la realtà.
Era la mia fotografia. Vedi un po' tu.

personalmente ritengo che le tecniche psicologiche siano efficaci per darti
un quadro della persona, a meno che uno non bari dando risposte in cui non
crede....
se gli psicologi si basano sulla nostra sincerità (o magari sul fatto che
non sappiamo come fregarli), con un po' di lavoro possiamo manipolarli e
gestire noi la cosa... a nostro vantaggio.
ciao
ostrakon

Ho conosciuto una psicologa del lavoro e mi ha detto che uno dei primi 
compiti che ha avuto era quello di selezionare una persona nevrotica.
La motivazione era che se un datore di lavoro riece a trasferire 
l'ossessione del nevrotico nel lavoro, è fatta, il nevrotico rende + di 
qualsiasi altro individuo nel lavoro. 


Sei assolutamente sicuro, oltre ogni possibile ragionevole dubbio, di non
essere stato influenzato dall'atteggiamento dello psi-coso??? o dalla
presentazione del profilo????
Sono cose che si verificano troppo spesso e in qualche caso possono influire
in modo negativo, se il candidato è alle prime armi o timido.
Anch'io ho presenti situazioni reali contrarie alla tua esperienza. Una in
particolare riguarda la scelta di un tecnico che la mia impresa che, per un
capriccio modernista e americaneggiante del principale era stata affidata in
preselezione ad un psi-coso.
Siccome l'addestramento e ambientamento iniziali del candidato mi
riguardavano, nel secondo colloquio ammisi tutti, anche gli scartati. E'
proprio fra questi che ho scelto una persona con pochissima esperienza ma
con buon bagaglio culturale, giudicato un insicuro e poco adatto al lavoro
di gruppo nonchè non dotato di capacità di comando.
Il giovanotto (ex giovanotto ormai) non solo lavorò in piena armonia con
tutti noi, e fra noi c'era gente con un pessimo carattere, ma in seguito ha
formato e diretto dei buoni gruppi di lavoro e attualmente manda avanti un
cantiere di 150 persone tra impiegati e maestranze senza problemi. Ah !!!!
ha conservato una scrittura schifosa ma ormai la leggiamo tutti.


>bisogno. 
maitre Aliboron

 ha scritto nel messaggio
news:Mcymf.77955$65.22...@twister1.libero.it...

che tristezza...

 Era la mia fotografia. Vedi un po' tu.
Ho sentito resoconti del genere anche riguardo alla bontà degli 
oroscopi.
Vedi un po' tu.
saluti,
Peltio


Io distinguerei due aspetti della faccenda: il primo è se questi metodi
siano veramente in grado di leggere la personalità e le attitudini di una
persona, il secondo aspetto è se invece questi metodi servano realmente a
trovare la persona piu' adatta a quel lavoro.
Sul primo sono abbastanza convinto che funzionino. Con me hanno funzionato
bene, e comunque sono tecniche che ormai vantano decenni di studio e
perfezionamento. Non c'è nulla di paranormale in un test come il mio o
nell'analisi grafologica. Sono solo due delle tante possibili tecniche che
hanno a disposizione.
E' chiaro che se chi si sottopone al test e imbroglia sulle risposte falserà
il test, cosi' come chi conosce il meccanismo di analisi potrà influenzare a
suo piacere il risultato. Ma qui viene il secondo aspetto: ammesso che
riescano a fare i raggi al candidato, chi puo' dire fino a che punto tengano
conto dei risultati ? Le selezioni procedono sempre su diversi piani ed i
candidati vengono valutati anche per le qualità tecniche (quando richieste),
per il curricula, per i risultati che si possono vantare, per come si parla
e ci si presenta, per i soldi che si chiedono, per la bianchezza dei denti,
per il paraculismo, etc etc. Quindi alla fine  credo sia inutile sbattersi o
affliggersi piu' di tanto per il test sulla personalità. Non sarà quello, da
solo, a determinare l'esito della selezione.

 presentazione del profilo????
quando ho fatto il test ero in una stanza da solo.
I risultati me li hanno lasciati. Sono passati 5 anni. Ho qui con me il
fascicolo: anche a rileggerlo adesso sono sempre io.


Non credere a Wanna Marchi.
Non è nemmeno laureata in ingegneria.

 Non credere a Wanna Marchi.
Non credo nemmeno a grafologi e psico-cosi vari.
saluti,
Peltio
che su 
http://www.lascrittura.net/home.htm
 c'è una vaga idea di quello 
che intendevo per pseudoscienza che procede per analogie.



 Vero !!!!!! E bisogna tener conto di alcuni fatti niente affatto secondari.
Il nevrotico, con le sue ansie da prestazione, disturba e rovina il lavoro
di altri, del gruppo di lavoro di cui fa parte e, alla fine, non rende
niente o il suo lavoro è di scarsa qualità e quantità.
Se ci si trova a lavorare con un nevrotico (e chiunque può diventarlo
occasionalmente), bisogna spendere un pò di tempo per rassicurarlo che
nessuno l'ha con lui e nessuno cerca di fregarlo .... e sperare in bene.
Esempi di nevrotici incontrollabili li troviamo anche nei vari NG. Non ha
importanza se l'argomento è interessante o futile ... il nevrotico per
mettersi in evidenza sfascia tutto.
Auguri di Buon Natale e Felice Anno Nuovo (anticipati a scanzo di
dimenticanze) a tutti.
Claudio (terra-mar)


 >>bisogno. 
Concordo anch'io. Il problema alla base della diffusione di queste 
menate e' che l'aspetto tecnico per i posti disponibili e' poco 
rilevante o per dirla con altra parole il lavoro e' poco qualificato.
Hai voglia a fare le pippe alle "g" o alle "a" se poi questo ti deve 
progettare parte di un componente automotive che se fa cilecca si va 
dritti contro un albero.
Se cerchi invece un impiegato generico puoi permetterti di pescare nel 
mare e allora puoi cercare quello fatto come piace a te (servile, fesso, 
senza scrupoli, paraculo, accondiscendente ecc..).
In questo gruppo se ci fosse lavoro qualificato non si sarebbe mai vista 
una discussione sulla grafologia. Poco ma sicuro.

>bisogno.
Al bar ho conosciuto un tizio, fà il piastrellista. All' una di notte
gli chiedo 'ma il lavoro domani' ?  lui mi dice, sono bravo e un pò
arrogante , vado a lavorare quando mi pare,
posso permettermelo ( è libero professionista cmq).
Caso limite:conoscevo un  muratore che ogni tanto gli prendeva il tic e
si metteva a farsi di eroina,una volta ha pure rubato la macchina al
geometra...fatto stà che l'avevano riassunto.
domanda/offerta, così è.

domanda/offerta, così è.
Ho notato che lo sport piu' praticato qui a parte il piangersi addosso e'
quello di lasciar intendere di invidiare muratori, idraulici, camerieri,
ecc., in realtà da buon psicologo fai da me credo sia solo il narcisismo che
accomuna la maggior parte degli ingegneri a far dire cazzate simili.
C'e' come il gusto del paradosso "io ingegnere che dovrei essere e fare cose
da inngggegggniere sarei disposto ad abbassarmi a fare il muratore...
scandalizzatevi tutti, la società va a rotoli se Io Ingegnere dico queste
cose!!", ma piantatelaaaaaaa!!
Ci sarà un motivo a monte se tutti ormai vogliono studiare e pochi sono
disposti a lavorare... poi se questo spostamento di massa sta' creando
l'effetto "tutti ingegneri nessun ingegnere", come "tutti in vacanza,
nessuno in vacanza", questo e' un altro discorso.

 Si trattava di uno di quei test con circa 250 domande a risposta multipla.
bravo bravissimo
ho capito di chi parli
hai dato ogni tuo dato possibile in mano a quelli di Scienthology
se ti chiedessero di fare anche una rettoscopia glie la lasceresti fare ?


Come mai hai la fissa della rettoscopia ?
Hai imparato una nuova parola o c'è qualcosa di piu' ?

 ma si, ti prego, dammi il tuo commento, 
Beh, è come per i test di intelligenza: misurano quella di chi te li 
propone.
saluti,
Peltio


fascicolo: anche a rileggerlo adesso sono sempre io.
C'è una cosa abbastanza standard che si usa in questi casi ( non sò
se è la tua).
Sfocia in una decina di profili, in 1-2 di questi ti specchi tanto. Non
è fatto ad personam.

*telepass* wrote:
:: C'e' come il gusto del paradosso "io ingegnere che dovrei essere e fare
:: cose da inngggegggniere sarei disposto ad abbassarmi a fare il
muratore...
:: scandalizzatevi tutti, la società va a rotoli se Io Ingegnere dico queste
:: cose!!", ma piantatelaaaaaaa!!
Se quando ho iniziato l'università avessi saputo che le lauree sarebbero
aumentate esponenzialmente e la tecnologia si sarebbe annullata con lo
stesso ordine esponenziale, avrei fatto da subito il perito, o il cuoco o il
panettiere: meno stress, meno rinunce, meno spese, più guadagno e vita
migliore.

 nessuno in vacanza", questo e' un altro discorso.
Secondo me e' un'analisi sbagliata. Il problema in Italia e' dal lato 
della domanda, nonostante da qualche anno si stia inondando il mercato 
con di "ingegneri" con lauree piu' brevi e piu' facili.
Mi spiego meglio. L'Italia come numero di ingegneri e personale 
scientifico e' sotto (percentualmente parlando) a quasi tutti i paesi 
del nord Europa. Non parliamo di US e Giappone. 
Di fronte a questa realta' emerge lampante che il problema e' che non 
c'e' un mercato per questo settore perche' le produzioni italiane non 
richiedono certe professionalita'. Se l'offerta e' bassa, e nonostante 
questo e' eccessiva per il livello della domanda la conclusione mi 
sembra ovvia. Se vuoi una prova ulteriore domandati quanto personale 
tecnico scientifico straniero viene a lavorare in Italia. Piu' chiaro di 
cosi' si muore.
La realta' e' che siamo fuori completamente dall'hi-tech. Certo, ci 
sara' anche la ditta X che fa eccellenza, non lo metto in dubbio, ma 
stiamo parlando sempre di piccole nicchie, non di un mercato diffuso.

 stiamo parlando sempre di piccole nicchie, non di un mercato diffuso.
Quoto in pieno. Dimenticarsi di Maranello e Sant'Agata Bolognese...
il resto è carpenteria...purtroppo.
solaris