Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: fino a che punto possiamo arrivare con i nostri consigli?

Ciao a tutti,
mi rivolgo soprattutto ai Moderatori, ma vorrei avere anche le
opinioni degli altri, anzi: di noialtri.
Fino a che punto possiamo spingere i nostri consigli e le nostre
indagini e ricostruzioni, sempre nell' intento di aiutare la persona
cui ci rivolgiamo? Noi in buona parte non siamo degli esperti, spesso
parliamo solo per esperienze personali.....
Mi spiego meglio: stavo per rispondere a Johnny illustrandogli come-
secondo me- si pone ed è strutturato il conflitto alla base dei suoi
disturbi. Mi sono arrestata, pensando che forse avrei potuto
suggestionarlo, proponendogli, magari, una ricostruzione arbitraria,
quale potrebbe essere quella avanzata da una persona priva di
preparazione scientifica adeguata (come me). Mi sono arrestata
pensando che, poi, spetta a lui, se lo ritiene, impegnarsi di persona
per risolvere il suo conflitto: è scorretto, secondo me, offrire una
ricostruzione che, invece, dovrebbe essere il punto d' arrivo di un
percorso (meglio se analitico) personale. Mi sono arrestata, infine,
perchè penso che questo ng non dovrebbe poter divenire un luogo grazie
al quale evitare di interpellare un vero esperto.
Io vorrei poter  aiutare *veramente* Johnny.
Voi che mi dite?
Shirin3006

 [cut] Io vorrei poter aiutare *veramente*
Questo è un NG di discussione, e le regole sono chiare.
O, "almeno" a me sembrano chiare ... e mi ricordo di queste che seguono.
Tra le regole specifiche di *questo* NG ci sono quelle per cui:
- niente diagnosi;
- niente prescrizioni/consigli di farmaci;
- niente (tentativi di) psicoterapie;
- niente "dissuasione" da indagini-diagnostiche e terapie;
... e forse me ne dimentico qualcuna che -analogamente a queste!- non sono
solo regole-interne del NG, ma *comportamenti vietati dalle Leggi*.
Poi ... ci sono le regole-generali di ogni NG:
- niente insulti o insinuazioni o rimproveri eccetera;
- niente tentativi di triangolazione tra utenti;
- niente parlare dell'interlocutore invece che dell'argomento;
- niente atteggiamenti di superiorità e/o "didattici", o saccenti;
- niente "moralismi", "sarcasmi", tentativi di suggestione;
- niente personalismi fini a se stessi (che non siano *solo* esposizione di
esperienze personali, presuntemente *e* verosimilmente utili);
- niente "pubblicità" (più o meno occulte);
... e me dimentico certo qualcuna altra.
Una volta che si siano rispettate queste regole (altresì dettate anche da
"semplice" buon senso ... e buona educazione!) ... "tutto il resto" è
lecito.
Peraltro ... gentile shirin ... chi legge ciò che viene detto "qui" LO SA
che chi ha scritto non ha *comunque* inteso fornire una Prestazione
Professionale, *e* che "persino" se ha qualifica professionale formalmente
abilitante, ciò che ha scritto *non è come* una Prestazione Professionale.
Ciò significa che *chiunque* scriva "qui" non ha avuto l'intenzione di
sostituir"si" all'impegno che "è bene" che l'interlocutore ponga
personalmente per la soluzione dello (eventuale) conflitto che l'affligge.
E ... l'interlocutore LO SA! Lo sa, nel senso che ciò che legge -anche se è
scritto in risposta a suo stimolo- può costituire una risposta-allo-stimolo
... ma non certo "modifica dello stimolo" ...
Per converso ... quando qualcosa che viene scritto "qui" è stato prodotto
cognitivamente ed emozionalemte in conformità e in maniera adeguata a "le
regole" ... esso qualcosa-scritto-qui costituisce DISCUSSIONE.
Che è "la ragion d'essere" dell'intero cucuzzaro! :-)))
Infine ... gentile shirin ... tu dici (apprezzabilmente :-)) che vorresti
poter aiutare.
IMHO è una bella cosa; e imho si può fare, *se* ... ciò che si scrive viene
prodotto cognitivamente ed emozionalmente conformemente a "le regole" di cui
sopra, *e* se ciò che si scrive è finalizzato a discutere (pur
"coinvoltamente") di ciò che l'interlocutore ha proposto: "va tutto bene"
*se* ... si fa DISCUSSIONE.
E da ultimo ... "è bene" non farsi prendere da <<fantasie di onnipotenza>>
che -in un verso o in un altro- fanno ritenere (fallacemente e
onnipotentemente!) che ciò che si dice possa produrre chissà quali effetti
"in bene o in male".
NON E' COSI' ...  :-)))
Ciao, shirin! :-))
--
Vincenzo

 percorso (meglio se analitico) personale
Io credo che ogni consiglio altrui venga comunque *elaborato* dal ricevente 
in maniera personale, specialmente quando il consiglio proviene da un 
non-esperto, sia per la minore validità del consiglio stesso, sia per 
prevenzioni da parte del ricevente; pertanto, noi "non-esperti" siamo 
responsabili solo in ridotta parte dei benefici o dei danni che apportiamo 
con i nostri consigli e in generale con la nostra comunicazione... E la 
riprova di ciò sta nei sostanziali fallimenti che otteniamo, più o meno 
tutti, nella grande maggioranza dei casi (purtroppo).
Con questo non intendo che dobbiamo sentirci de-responsabilizzati, 
certamente, ma nel dubbio io ritengo che sia più grave e meno giusto 
trattenersi che non rischiare di suggestionare, plagiare, sobillare, 
pilotare, o concetti simili che comunque presuppongono un nostro improbabile 
potere di controllo. Tanto, le persone bisognose di consiglio troveranno 
quasi sicuramente altre persone da cui otterranno ben più spesso consigli 
ancor più manipolatori, inquisitori, traumatizzanti, e allora ben vengano i 
consigli di chi, pur senza essere un terapeuta, fornisce quantomeno un 
surrogato di qualcosa del genere, poi nulla vieta al bisognoso di rivolgersi 
ad un vero specialista se poi ne trae un beneficio maggiore, per carità.
Del resto, come più volte ho accennato, la mia maturazione personale deve 
molto ad alcune persone incontrate nel cammino di vita, cosa che invece non 
ci sarebbe stata se tutti si fossero ritratti per timore di compiere 
un'azione scorretta o manipolatrice, sarei ancora l'adolescente timidissimo 
che credeva di valere poco o niente, con mille conflitti in parte anche 
rimossi, e a farmi uscire da quella situazione non sono stati i fatti né i 
traumi bensì le parole edificanti delle persone, che poi hanno innescato 
riflessioni ed elaborazioni comunque "mie", come quelle di chiunque altro. 
Al limite, le scorrettezze che talvolta noto in questo tipo di tentativi 
riguardano discriminazioni di natura socio-culturale, come avviene sugli 
argomenti di fede religiosa: ad esempio, cioè, mi capita di vedere atei e 
agnostici che in compagnia di  persone credenti stanno attente a non 
contestare apertamente le loro convinzioni religiose, spesso non per 
razionale rinuncia ma proprio per rispetto della mentalità altrui, mentre il 
contrario non mi capita quasi mai al contrario, cioè vedo che le persone 
religiose difficilmente si trattengono dall'elargire commenti e consigli 
fideistici ad atei e agnostici.
HEINZ 

 parliamo solo per esperienze personali.....
Già ti disse Vincenzo. Io aggiungo, interpretando volutamente in un
altro senso le tue parole, che i consigli è meglio darli solo finchè (e
solo quelli che) uno è disposto a sentire. Se no parli al vento e ai
muri, e il destinatario diventa sordo e non ti sente più, anche quando
poi passi a dire cose che invece gli potrebbero servire.
Personalmente cerco di non dare mai consigli se non me li hanno chiesti
prima, anche se non sempre ci riesco :-)
Una tattica utile che ho trovato nei casi in cui non mi chiedono niente
ma voglio "impicciarmi" lo stesso, è seminare dubbi, indizi e false
piste, per portare le persone fuori dal tracciato logico che stanno
seguendo, così magari si accorgono da sole che c'è una strada migliore.
Ma spesso non funziona...

 Io vorrei poter  aiutare *veramente* Johnny.
Grazie :-)  Si vede che ti sto simpatico eheh ;-) E ti sta a cuore il mio 
caso..
(A proposito: sei fidanzata ? Hihihi)
Comunque, se vuoi, possiamo sentirci al di fuori del newsgroup (prometto che 
non ti denuncio per il reato di esercizio abusivo della professione 
sanitaria..;-) )
Ciao !!

 Voi che mi dite?
E ben per questo che sono intervenuto in un thread di Jonny per far presente 
(non solo a lui) che i farmaci non sono "giocattoli". Mi pareva che se ne 
parlasse con troppa facilità arbitraria... il messaggio fosse anche frutto 
delle dita di uno specialista: non tutti la pensano nello stesso identico 
modo sulle terapie farmacologiche, per cui anche se si fosse tutti 
professionisti: le regole non cambierebbero.
Si discute!
Cià' 

Voi che mi dite?
Che puoi aiutarlo anche suggerendogli di andare dallo psicologo! :)
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

 (A proposito: sei fidanzata ? Hihihi)
Ah, che delusione devo darti!  ;-))
Sono (felicemente) divorziata e "riaccoppiata".
Ciao.   :-)
Shirin3006

 cioè tanto "maturi" da poterlo e volerlo fare.
Su questo sono più o meno d'accordo.
Ciao! :-)) 


E' questa una domanda davvero saggia che ognuno di noi dovrebbe sempre
porsi quando tenta(perché di tentativi si tratta) di dare un consiglio
a un altro che lo chiede. Ma non vale solo per pseudopatologie o vere
e proprie psicopatologie, ma vale in ogni caso. Vale anche quando
qualcuno chiede una informazione riguardo a un determinato sito e alla
sua bontà o riguardo a un libro ecc. Ma vale anche fuori dal ng,
perfino quando si indica la strada a qualcuno che si è perso e si
cerca di spiegargliela assicurandosi che possa aver ben capito e non
si vada a perdere ancora di più(parlo di quando ci si perde con l'auto
e non si ha il navigatore satellitare).
Nel caso specifico dell'aiuto psichiatrico/psicologico bisogna
tuttavia fare molta attenzione al burn out, facendo cioè attenzione a
non entrare in empatia con vissuti di persone che possono coinvolgerci
oltre le nostre capacità e volontà.
E' davvero cosa saggia poter dare a chi chiede aiuto quello che si può
dare, sia per il bene altrui che per il nostro bene.
Cordialità!
--
Lo Psicologo