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Titolo: paura del sesso

Secondo un vecchio modo di pensare le donne tendono ad avvicinarsi al sesso
in maniera molto graduale, mentre gli uomini praticano il sesso più o meno
senza problemi, come mangiare un panino. In questi ultimi tempi ho invece
conosciuto molte donne interessate al sesso senza troppi preamboli, mentre
non mancano anche su questa ng uomini che lamentano paure o problemi di
orgasmo.
Insomma ci sono parecchi luoghi comuni da sfatare, il sesso è un piacere e
un problema per tutti, sarebbe utile che noi uomini eliminassimo certe
difficoltà a parlarne, sgombrassimo il campo da certi miti, e in generale si
affrontasse il problema sesso con più spontaneità.

 affrontasse il problema sesso con più spontaneità.
Se la si piantasse per esempio di considerarlo un mero strumento di piacere,
come fa qualcuno, o semplicemente come uno strumento, si farebbe già
qualcosa. Il sesso è una *condizione* dell'uomo, secondo me, cioè un
attributo, non un'attività. Può essere per traslato un'attavità, ma
purtroppo constato che troppi sono quelli che hanno dimenticato la nozione
originaria. Ciao
-- Sables

ciao, quello che dici e indubbiamente giusto, ma non credo che sia
cosi semplice la cosa. Il sesso siamo sinceri e quasi tutto, e sarebbe
terribile averne paura.
Secondo me oggi molte persone, io compreso, hanno piu paura di
socializzare di mettersi in mostra per quello che si e'.
Molti miei conoscenti si sono sposati o stanno per farlo con ragazze
straniere,
dicendo che le italiane "se la tirano" oppure "non ti gagano se non
hai i soldi"
Tutte sciocchezze, la vera ragione e' che si teme di mettersi in
competizione alla pari con le donne, ci si sente a disagio, si crede
di non piacere......
Non so cso'altro dire, spero di aver reso l'idea.

competizione alla pari con le donne,
IMHO la "competizione", in questo settore e tra uomini e donne, non
dovrebbe esistere: si compete dove qualcosa puo' essere o mio o tuo,
mentre il sesso si fa in due (o piu', o anche da soli - ma in
quest'ultimo caso non c'e' bisogno di competere;-)). La competizione ci
sara' tra persone dello stesso sesso
-- 
ciao,
Elrond

...

Forse esiste anche una novita', una sorta di lesbismo latente in molte
donne (loro possono piu'facilmente mascherarsi), che mette l'uomo un
po' a disagio, la societa' stessa spinge verso l'omosessualita'
nell'abbigliamento, inviando messaggi ambigui attraverso i multimedia,
basta colpevolizzare gli uomini che le donne si interroghino e la
smettano di lasciarsi travisare dai luoghi comuni sui maschi.

 Non so cso'altro dire, spero di aver reso l'idea.
Sono d'accordo con te, ed è una cosa tremenda (non è tremendo essere 
d'accordo con te, è la cosa che hai detto che è vera ma tremenda ;-).
Ciao
Saya

 Non so cso'altro dire, spero di aver reso l'idea.
Indubbiamente, metti il dito nella piaga. Francamente non so se il fatto,
come dice Elrond, che un tempo la famiglia ti accompagnasse la donna a
ballare sia sintomo della circostanza che il mondo non è cambiato. Non c'ero
neppure io! Però, è indubbio che la nostra società sta vivendo una sorta di
trauma sessuale generalizzato, che deriva dall'applicazione utopica
all'essere umano di categorie inverosimili. Quindi, la competizione che
porta storicamente la donna alla cosiddetta *emancipazione*, conduce la
donna ad emanciparsi dall'uomo nel senso di sottrarsi alla sua stessa
condizione naturale. Non voglio creare fraintendimenti. Premesso che uomo e
donna sono esattamente di pari dignità, la donna ha provocato o è stata
vittima protagonista di un vasto fenomeno di ideologia sessista, per il
quale in definitiva si sottrae (nella fattispecie di donna-uomo: non a caso
qualcuno ha parlato qui sotto di lesbismo latente) alla sua condizione
naturale di donna. Però, se applichi le categorie della comunicazione
ottieni un'analisi abbastanza interessante, secondo me. Da una parte, l'uomo
ha di fronte oggi una donna che lui stesso ha prodotto. E a sua volta la
donna di oggi (non tutte, per fortuna) tende a provocare una retroazione
comunicativa verso l'uomo. La reazione di paura di cui parli tu è
semplicemente il sintomo di quello che la donna recentemente ha iniziato a
comunicare all'uomo. L'uomo allora si degrada. A sua volta comunica un
atteggiamento di paura e sconforto e la donna dobbiamo dire che presto
reagirà (speriamo in senso naturale).
Questo schema dovrebbe in teoria riportare le cose al loro posto, se è vero
che la donna non sa che farsene di un uomo *inetto*. Però, ecco dilagare il
fenomeno del terzo sesso, cioè di quella fascia intermedia di rivendicazione
che potrebbe anche destabilizzare il sistema.
Secondo me bisogna essere preoccupati, ma al tempo stesso cercare di sperare
nella natura e che le cose facciano il loro corso. Soprattutto, queste
dinamiche sociali non devono essere un alibi, come spesso accade, per
problemi individuali, no? Ciao
-- Sables

ballare sia sintomo della circostanza che il mondo non è cambiato. 
Non intendevo dire che il mondo non e' cambiato; pero' in molti casi
siamo portati a "contestualizzare" le nostre affermazioni con termini
del tipo "nella nostra societa'", "al giorno d'oggi" e simili, quando in
realta' non consideriamo altre societa' o altri periodi, magari recenti
e prevalenti, in cui certi fenomeni erano maggiori di quanto siano qui,
ora. 
-- 
ciao,
Elrond

 Non so cso'altro dire, spero di aver reso l'idea.
Immagino che il ragionamento funzioni soprattutto con donne
provenienti da paesi in via di sviluppo...magari perchè percepite
culturalmente *inferiori*...ma forse c'è anche un'altra spiegazione.
Mi domando se il ragionamento possa essere vero anche nel caso di
consorti del primo mondo, che *non puoi* considerare inferiori...
Per esperienza personale posso dirti che il grosso vantaggio di una
relazione con una persona proveniente da un'altra cultura (e basta la
differenza che c'è tra un latino e un anglosassone) è che le normali
differenze personali possono essere viste in chiave di differenza
culturale, e venir accettate molto più facilmente.
In altre parole, secondo me cambia (anche con la donna *inferiore* ;-)
il meccanismo delle aspettative, che sono molto più alte con un
partner che dovrebbe condividere con te lo stesso background
culturale; e come si sa, le aspettative ti fregano...
Saluti,
Naufrago

...

possiamo dire che non ci sarebbe ragione di mettersi in competizione?.
Perche' mai uomini e donne non collaborano nelle vita di copia,
perche' mai alcune donne, invece di competere con il loro maschio non
lo aiutano, perche' contrapporre al proprio uomo il loro capo ufficio
bastardo, insieme si potrebbe con complicita' costruire un mondo
nuovo, perche' mai oggi alcune donne che pur dicendosi emancipate
(spessso solo quando gli fa comodo) cercano ancora l'uomo un po'
bastardo invece di mandarlo affanculo?.
perche' continuate a fissarvi sugli stessi uomini, spesso quelli piu'
placidi sono capaci di grandi sorprese (sopprattutto a letto)
provateci anche voi. Perche'se siete piu' emancipate che in passato
cacchio, ci devo provare sempre io?.

 cacchio, ci devo provare sempre io?.
E lo chiedi a me? Che sono single *per questo*?
Ciao
Saya

Hmmm non direi... a quanto so (sempre che tu non sia ultra sessantenne) ai
tempi dei nostri genitori c'era meno proibizionismo. Il 68, la rivoluzione
sessuale... andate a vedere the dreamers eheh :P
Io + che su questo punto di vista, farei una considerazione... secondo me
noi tutti agiamo e ci formiamo seguendo una costante dataci da coloro che ci
sono vicini e che quindi ci è data in parte dai genitori, ed in parte dalle
amicizie. Forse in questo contrasto sono proprio le amicizie ad avere la
forza maggiore. Io sono tra quelli che pensano che sia + facile trovare
ragazze + libertine in alcuni posti d'italia, che in altri... è tutta una
questione di formazione secondo me... "la mia amica l'ha fatto, xkè non
dovrei farlo io ?" oppure, "nessuna delle mie amiche l'ha mai fatto, se lo
faccio passo per ...".
Per quanto riguarda gli uomini penso sia diverso... penso che ognuno voglia
farlo ma magari è afflitto da ansia di prestazione... "se poi mi dicono che
sono una frana" e cose del genere.


 cacchio, ci devo provare sempre io?.
ma perche', con la scusa della emancipazione, qui e' finita che devo fare
*tutto io*?
Amelia... che se avesse tra le mani quelle "disgraziate" delle femministe..
le farebbe "nuove".... che' e' sicuro che si stava meglio quando si stava
peggio!!!

ragazze + libertine in alcuni posti d'italia, che in altri... 
Concordo su tutto, specie sul maggiore peso dell'"esterno" rispetto alla
famiglia. Per quanto riguarda le zone d'Italia, lo penso anche io ma non
saprei individuarle precisamente... quasi tutti dicono che la loro zona
e' quella dove le ragazze sono meno disponibili ;-)
-- 
ciao,
Elrond

compatriote!
Concordo, ma, sulla base di quelle che conosco (eta': dai 20 ai 40),
direi di piu': sono anche molto piu' dure perche' educate in altro modo.
Hanno vissuto gli anni di formazione sotto regimi dittatoriali; le piu'
mature ci sono vissute fino all'eta' adulta, ma anche le piu' giovani
che si possono considerare in questa prospettiva hanno comunque ricevuto
un'istruzione che, decomunistizzata, sara' sempre stata impartita con
metodi rigidi - gli insegnanti restano gli stessi. In alcune nazioni,
poi, si e' vissuto con la guerra per anni. E la tradizione dei popoli
dell'Europa orientale e' sempre stata bellicosa e "inquadrata".
Io sono anche dell'idea che il clima pesi molto: una bellissima e dolce
(ma dura!) moscovita mi dice che nella sua citta' di origine le scuole
chiudono quando la temperatura scende sotto i -30: penso che qualche
inverno a -30 abbia effetti anche sulla personalita'.
La mia impressione e' che se una donna dell'Est appare "sottomessa"
questo e' per uno dei seguenti motivi:
1) cerca di farsi sposare per regolarizzarsi definitivamente
2) si sta confondendo un'educazione rigorosa e composta con la
sottomissione: in tal caso, provate a toccare quelli che lei ritiene
suoi diritti, e vedrete
3) e' una singola persona sottomessa, come potrebbe esserlo un'italiana
-- 
ciao,
Elrond 

 affrontasse il problema sesso con più spontaneità.
Certo che "è strano" che alla tua osservazioe su ciò che dovrebbero fare gli
UOMINI ... *quasi* tutti rispondono ipotizzando ciò che dovrebbero fare LE
DONNE.
Si vede che gli uomini (i maschi, intendo) ... vogliono che siano le donne
ad addattarSI al cambiamento dei tempi, ed essi (i maschi ...) restare
sempre così come sono.
Stramberie de "i tempi" :-))))
Ciao a tutti!
--
Vincenzo (senza polemiche, che è appena lunedì mattina :-))

 peggio!!!
Mio fratello ha sposato una bella ragazza peruviana, ha avuto due
splendide bambine, lui non e' uno che si sbatte nella vita, nel
lavoro, collabarano entrambi nel menage casalingo, entrambi sembrano
una coppia come lo erano mio padre(e' defunto parecchi anni fa) e mia
madre, sanno tollerare i loro difetti, ma la cosa piu' importante
e'che lei non lo mette in competizione con altri uomini, non lo
rimprovera' perche' non puo' vantarsi di lui con le amiche, attenzione
e' una ragazza forte e determinata ma sa essere dolce, insomma sa
essere femmina.

 rimprovera' perche' non puo' vantarsi di lui con le amiche,
ecco! questo mi sorprende... perche' .... ad essere sincera.. o io sto sulla
luna .. e le mie amiche pure... oppure qui c'e' qualcosa che non torna.
nei nostri discorsi di femminuccie... i maschi stanno *fuori*. non se ne
parla *mai*... se non in relazione a come si sentono le donne in seguito ai
loro comportamenti .
meno che mai si parla dei loro eventuali successi/insuccessi lavorativi.
dove starebbe allora il "metterlo in competizione"?
non sara' una loro idea (dei maschi).. frutto del fatto che la donna non
considera (piu'?) il proprio compagno come il "re della casa" .. ma lo
considera, molto piu' democraticamente, un "ministro" di pari livello?
ora... possiamo prenderci in giro tutti.... e dire che non e' cosi'...
oppure possono prendersi in giro i maschi... cullandosi del fatto di aver
sposato una donna (intelligente) che finge che il proprio lui sia "il re
della casa" ...... salvo avocare a se i poteri del primo ministro.. e
fregarsene della cariche onorarie.
oppure... possiamo cercare di .. venirci tutti incontro...  mettendo
*materialmente* ed *emotivamente* mano alla costruzione di un rapporto
solido, maturo, completo... ed in cui l'impegno a rendersi felici e'
*reciproco*.
ed allora ben venga il discorso di "marcoegon" ... di cercare di *capire*
fino in fondo *cosa vuole dire* l'altro quando parla.
capire cosa c'e' dietro la sua (di lui o di lei) richiesta di aiuto.
cosa significa il sentirsi dire: "guarda che io mi sento solo/a".
e non solo dare per scontato che la brava moglie, per essere tale, deve
tenere un comportamento identico a quello della brava "mammina" del 1950..
che' qui.. di brave mammine.. mi sa che ne rimangono sempre meno.
Amelia ..... furiosa perche', nonostante le assicurazioni della serie "non
ti preeoccupaaaaareeeee .. ti aiuto ioooooooooo", ha passato un intero we a
pulire..... e si e' sentita rispondere: "si!!!! ma io di settimana
lavoro!!!"
e si sta chiedendo broncissima : "ma perche' ????? *io* , per caso,
no???????!!!!"

 essere femmina.
Cosa intendi con "sa essere femmina"?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 affrontasse il problema sesso con più spontaneità.
Mi sorge un dubbio, comincio da poco a guardarmi un po in giro dopo
....... momenti di offuscamento totale, non sara' che forse, dico
forse, anche voi donne abbiate paura dell'uomo di oggi?.
Che la ragione stia nel mezzo, sia uomini che donne sono troppo
affamati d'amore da esserne anche spaventati?.
Io vivo a Milano, non noto piu' sorrisi spontanei, sono piu fatti di
plastica, oppure volti addombrati, si chiede troppo e non si ottiene
niente.

 cacchio, ci devo provare sempre io?.
A parte il discorso che avevamo fatto sullo strana situazione in cui prima
le donne non ti cagano poi esci con una strafica e allora ti corrono tutte
dietron che non si liquida certo in 2 minuti... comunque alla donna piace
essere corteggiata, anche se alla fine č lei che sceglie le paice che lui
faccia qualcosa per provarci insomma. Giusto anche perchč un uomo specie se
non proprio lanciatissimo con le donne magari difficilmente si tira indietro
se lei ci prova (a meno che proprio non sia una cozza da manicomio) mentre č
carino avere almeno la sensazione che lui con tuuuuttte le donne che ha a
disposizione ci prova proprio con te (sempre che non lo faccia con 10 donne
contemporaneamente cosě per la legge dei grandi numeri...).
Questo almeno dal mio punto di vista di donna. L'emancipazione non so quanto
c'entri.
ciao.

 3) e' una singola persona sottomessa, come potrebbe esserlo un'italiana
Anch'io conosco una giovane e carinissima ragazza bielorussa dai modi 
molto cortesi e incantevolmente femminili, è anche una psicologa. Alle 
nostre donne non è rimasta che la simpatia, perchè la femminilità è 
diventata merce rara. Da qui l'evidenza che ognuno nell'incontro con 
l'altro vuol sognare, ha bisogno di sognare, perchè se ci si presenta 
con la nostra cruda apparenza, potremo trovare una compagnia giusto 
nelle aree economicamente depresse (ma per quanto ancora?), dell'est 
europeo. Credo si sia persa la capacità di sognare insieme. Forse è 
meglio sognare da soli?
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 affamati d'amore da esserne anche spaventati?.
mi sa che e' una grande verita'...
ciao
Amelia

 sara' tra persone dello stesso sesso
Infatti non è competizione ma contrattazione :-)