Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: lavoro e tariffe ingegner elettronici/informatici

ciao a tutti,
sono un ingegnere elettronico laureato da 2 anni che dopo il servizio
civile (fatto per forza) ho inziato a cercare a lavoro da circa 7 mesi
e fino ad ora un numero discreto di colloquio in svariate parti
d'italia (milano,roma,trento,ecc.) ma ancora nulla...per ora mi sto
arrangiando facendo de piccoli lavori che hanno a che fare con docenze
on line,traduzione di manuali e brevi consulenze informatiche...
ma vengo al dunque...adesso dovrei fare un lavoretto per un ente
pubblico che mi chiede di riorganizzare la loro rubrica di contatti,
installare un noto programma di gestione contatti, chamate telefoniche,
appuntamenti (organizer), spiegare il tutto magari con un breve
tutorial sulle funzioni base, possibilità di stampa indirizzi su
buste/etichette...
Dove posso trovare un sito o una tabella per avere un riferimento alle
tariffe minime che dovrei prendere oppure mi conviene rivolgermi
all'Albo?...io penso di svolgere il lavoro in circa 1 mese tra casa e
qualche visita da lori per le varie verifiche.....
qualcuno di voi ha qualche idea sul costo /compenso ???
graze ciao

 qualcuno di voi ha qualche idea sul costo /compenso ???
Le tariffe minime? Roba da civili.
Nell'informatica funziona cosi':
1 mese x 20 gg lavorativi x 8h = 160h
160 x 52 E/h =~ 8 kE + IVA e Cassa
ma chiuderai tra i 1000 e i  2000 E (con contorno, ti assicuro, di visi 
atterriti da queste cifre), perche' dietro l'angolo c'e' lo smanettone di 
turno che lo fa gratis (poi non funge, ovvio).
--
Fabrizio

bene allora la cifra che avevo pensato io non va poi tanto bene essendo
di un po inferiore ai 1000...i visi atterriti già me li immagino
conoscendo le persone a cui dovrei fare tale lavoro...comunque grazie
per il consiglio....
una curiosità ma la tariffa oraria 52€/h per l'informatica da dove
viene fuori?dal mercato attuale o da qualche strana statisitica ?

 viene fuori?dal mercato attuale o da qualche strana statisitica ?
E' una tariffa orientativa, dai un'occhiata qui: 
http://www.to.archiworld.it/servizi/pdf/parcelle/19970903.pdf
--
Fabrizio 

ok darò un occhiata..grazie

bisteccone77 wrote:

Come ti ha accennato il collega la tariffa di cui sopra (quella "oraria"),
se non sei un ultra specialista in un campo senza concorrenza, in pratica
non e' applicabile. I Civili possono perche', fortuna loro, le opere che
progettano necessitano della firma....
Se vuoi un mio consiglio, per 1000 Euro al mese lascia perdere. Se gli togli
le tasse (metti che anche siano solo il 30%), ti ritrovi con un netto di
700Euro...
Ora, pensa a un operaio dipendente che percepisce un salario di 700 Euro
mensili.... se li paragoni ai tuoi 700, scopri che in realta' lui guadagna
ancora piu' di te... Perche' ai sui 700 devi sommare la quote del TFR,
quella della tredicesima...
Sotto i 2000 Eur/mese, lascia perdere (e sono gia' pochissimi).
A quel punto ti conviene un qualsiasi lavoro da impiegato.
-- 
---
-> Mighty Diode <-
Cosa dice la Resistenza al Diodo? - Chiudi che c'e' corrente !!!  :) :)

Perchè l'ing. elettronico medio può aspirare a qualcosa di più di un lavoro
da impiegato?


Te lo dissi gia' una volta e la risposta e': si' !
maitre Aliboron.

capisco bene la tua posizione e questi conti me li son fatti pure
io...ancora non consegno il preventivo però comunque devo portarlo a
vedere anche per una questione di correttezza...e ho ritoccato al
rialzo il prezzo mettendomi a metà circa tra 1000 e 2000...conoscendo
i presunti committenti chissà se me li danno tutti quei soldi...io
porto il preventivo..se vogliono contrattare al ribasso (come sono
certo che faranno) lascerò perdere..
in ogni caso avere un tariffario anche per chi lavora nel campo
dell'ingegneria dell'informazione non sarebbe una cattiva idea...ho
letto un articolo in cui si parla che al CNI ci stanno studiando
su..vediamo che succede anche perchè c'è in ballo la famosa riforma o
addiritura abolizione degli albi...
chi vivrà vedra
p.s. nota di contorno..ho scoperto questo gruppo di discussione da
pochi gg e ne sono contento perchè ho letto cose interessanti tra cui
storie professionali simili alla mia che per ora mi arranggio qui e la
per tenere il cervello accesso e funzionale..
ciao

 da impiegato?
Dipende quali personaggi prendi per fare la media.
Se non sono stupidi la risposta č si.

chi vivrà vedra
Il tariffario esiste, ed esistono pure dei libri con degli esempi di
applicazione.
Esistono anche le voci riguardanti lavori di consulenza informatica ecc...
i problemi sono due:
1) bisognerebbe mettersi a studiare un bel po' per capire come produrre la
parcella (anche se esistono dei programmi gratis tipo "onorario" che
aiutano.
2) i prezzi definiti "per legge" non li puoi in pratica applicare ai privati
ma solo nel campo della pubblica amministrazione (questo per via dei morti
di fame che lavorano per poco o nulla e che non hanno ancora capito che così
facendo sono degli autolesionisti... al contrario dei medici e degli
avvocati).
Un consiglio: trovati un perito per dei piccoli lavoretti, fagli fare il
lavoro a lui e dagli un 20% della tua parcella (è legale ovviamente se sai
quello che stai facendo dato che costui diventa un tuo collaboratore,
tuttavia ti facilita il compito per lavori semplici e non ti fa perdere
molto tempo).

 i presunti committenti chissà se me li danno tutti quei soldi...
Guarda che 1500+IVA lordi sono1000 e forse meno in tasca. Stai lavorando a
1000 E/mese, una miseria per quello che ti e' stato richiesto, senza
considerare che potresti sforare il mese e che dovrai garantire comunque
loro un'assistenza che si guarderanno bene dal pagarti (a me rispondono
sempre: se avremo bisogno di assistenza sara' stata colpa tua avrai lavorato 
male). Se non te ne convinci tu per primo che quei 1500 E sono pochi
soldi...
--
Fabrizio

 Il titolo in studio in se vuale quanto un diploma!!!
Vale quanto un diploma perché ci sono degli stupidi che non lo fanno valere
come si dovrebbe.
E' come se mi comprassi una automobile nuova e dicessi ad ogni persona che
incontro che la mia auto fa schifo e che sono stato un deficiente ad averla
comprata perché non mi piace nemmeno.
Se uno non vuole fare l'ingegnere può anche laurearsi, non dare l'esame di
stato, non dire a nessuno che si ha conseguito quel titolo e vivere
felicemente svolgendo un altro mestiere.
Nella pratica accade il contrario, lo dicono a tutti che sono
ingegneri(anche chi non lo è perchè non ha superato l'esame di stato,
commettendo in tal senso il reato di millantato credito) e poi fanno
mestieri pagati poco o niente lamentandosi (nella peggiore delle ipotesi c'è
addirittura chi dice di meritarsi questo trattamento del cazzo) e rovinando
il tal modo il mercato (nostro).
Consiglierei a tutti di utilizzare il registro unico del sito
www.tuttoingegnere.it
 per verificare se veramente uno è un ingegnere e se
non presente di chiedere all'ordine della provincia in cui costui dovrebbe
essere iscritto all'albo. Oppure di verificare se ha superato l'esame di
stato chiedendo alle università (lo si può fare semplicemente con una
e-mail, sono dati pubblici).
Quanto alle tariffe, esiste, ma vedo che non lo legge nessuno il codice
deontologico che da una bella idea di come ci si deve comportare
*obbligatoriamente* (non entra nel dettaglio dei numeri ma è un bel testo in
proposito).

Il pensiero personale è una cosa. I fatti sono un'altra.
I fatti sono che le ditte assumono ingegneri solo perchè gli costano come
periti.
Se gli ingegneri decidessero improvvisamente di fare cartello per aumentare
gli onorari i datori di lavoro sceglierebbero periti.
Non ho mai visto l'annuncio "Cercasi dottore o infermiere".
E' normale trovare l'annuncio "Cercasi ingegnere o perito"
Chi si iscrive ad ingegneri (soprattutto) farebbe bene ad informarsi sulle
aspettative reali.
Si troverà di fronte un corso di studi più duro, riuscira a trovare il primo
lavoro da impiegato subito dopo la laurea (magra consolazione visto che il
corso di laurea è più duro) ma si deve mettere in testa che ha le stesse
aspettative di un ragioniere.

sono d'accordo con francesco per quanto riguarda il discorso che
bisogna informarsi bene su quali sono le aspettative reali legate al
nostro mestiere...bisogna leggerlo questo codice deontologico...io l'ho
letto anche in questi ultimi giorni..e come quando lo less la prima
volta  mi fa riflettere che i primi a violarlo siano alcuni ministri
della nostra ben amata repubblica...ma comuque questa è un polemica in
cui non voglio addentrarmi...
nel mio caso personale io ho fatto l'esame di stato però ancora non
sono iscritto all'albo anche perchè il mio ordine provinciale non è
aggiornatissimo e poi pensano principalmente alle categorie "classiche"
di ingegneri (quelli che fanno case e lavori pubb.)...inoltre ancora
non mi iscrivo anche perchè pensavo di aspettare d iniziare a lavorare
seriamente (o quasi) ovvero lavorare da dipendente...ora come ora però
mi ritrovo a fare dei lavoretti di consulenza/docenza.. pensate dovrei
almeno iscrivermi per avere una certa tutela???
chiedo una curiosità/conferma: il committente del lavoro con cui
aperto il topic mi ha proposto un contratto di collaborazione
occasionale (durata max 30 gg, vero ???)..e poi le tasse da pagarci
sopra sono almeno del 20% giusto?
qualche indicazione piu chiara?..
grazie e scusate per la lunghezza del msg
ciao ciao

vi aggiorno brevemente sulla questione del mio lavoro..ho presentato
oggi pomeriggio il preventivo al committente che non ha battuto ciglio
e stranamente non ha fatto facce strane..mi ha semplicemte che se trova
i soldi si può fare altrimenti il problema rimane suo perchè non
risolve nulla di ciò che può esser fatto col mio lavoro..
devo dire che un po sono rimasto stupito anche se rimango sempre vigile
per evitare fregature o aggiustamenti strani...
ai prossimi aggiornamenti
un saluto

 i soldi si può fare
Un classico che ti fa capire quanto e' considerato il settore. Hai mai 
sentito ad un idraulico dire: "Se trovo i soldi si puo' fare"?
--
Fabrizio 

 sentito ad un idraulico dire: "Se trovo i soldi si puo' fare"?
no mai sentito dire...anzi il mio idraulico si fa pagare tanto e il
lavoro lo fa bene da ormai piu di 30 anni. .    :-)

gli onorari i datori di lavoro sceglierebbero periti.
La fai facile.
Il periro medio non puo' sostituire il laureato medio.
Se gli ingegneri facessero cartello, molte aziende dovrebbero
continuare a rivolgersi ad ingegneri. Chi tentasse di affidare lavori
a periti, a breve potrebbe trovarsi in un mare di guai, ed i costi
operativi potrebbero andare fuori controllo.
Peccato che il laureato in ingegneria medio, e' ignorante in materia
di leggi (e non intendo nel senso che ignora...e' proprio un cretino!)
ed arriva sul mercato del lavoro, come uno che e' disposto a tutto pur
di cominciare a lavorare...risultato: il mercato sfrutta senza troppe
difficolta' la categoria.

Forse hai ragione tu ma la sostanza non cambia.
Fare ingegneria è una delle più grosse fregature, all'università lo sanno ma
non lo dicono perchè perdono i finanziamenti.


 ha scritto nel messaggio
news:4390906b....@news.libero.it...

Quoto e sottoscrivo pienamente.
Un bel corso di giurisprudenza agli ingegneri non farebbe male, anzi, se
dipendesse da me, metterei due anni obbligatori in più con materie
giuridiche.

 giuridiche.
Signori, qui c'è un newsgroup che potrebbe essere usato, nel suo 
piccolo, per fornire informazioni in tal senso. Se ritenete che fornire 
agli ingegneri una formazione 'giuridica' possa essere di vantaggio per 
tutta la categoria, perchè non cominciare a mettere su qualche 
paginetta con i consigli e le normative, magari anche un abbozzo di 
tarifario minimo 'antisfruttamento'.
Sarebbe poca cosa forse, ma è pur sempre un punto di inizio.
Anche solo dei pointer a testi e norme cui far riferimento potrebbero 
essere poi indicati nelle risposte a chi chiede "mi hanno proposto 
questo, faccio bene ad accettare?"
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to.

Sarebbe poca cosa forse, ma è pur sempre un punto di inizio.
Concordo.
Io sono in contatto con altri  8 colleghi che ho conosciuto qui e si
trovano un po' ovunque (Milano, Bologna, Pisa, Roma, Napoli, Matera) e
vogliamo fare una associazione nazionale che svolga questa funzione ed
altre utili per la categoria (settore informazione).
Chiunque voglia dare un qualche contributo, materiale, consigli,
partecipare alle discussioni, informarsi su cosa stiamo facendo (in
questo newsgroup ci sono tante chiacchiere e pochi fatti), e' il ben
venuto.
Per contattarmi: 
ma_m...@hotmail.com

gli ultimi due post li ritengo molto interessanti e penso che
l'iniziativa sia da appoggiare in pieno...siamo ingegneri pensiamo ai
fatti concreti ed evitiamo di fare chiacchiere spesso fumose e senza
senso...
io ci sto...proviamoci

 ha scritto nel messaggio 
news:1133624853.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Anche io ci sto....
sono 1 anno che penso le stessa cosa....
gli ingegenri dell'informazione dovrebbero farsi setire.....
e fare uno sciopero di settore, non è possibile che in italia il settore ICT
secondo oramai solo al settore Metalmeccanico non abbia un contratto 
collettivo nazionale.....
i sindacati bloccano questo perche sanno che l'innovazione del paese deve 
essere fatta sulla pelle degli ing che se chiedessero il giusto per quanto 
hanno studiato rallenterebbero la crescita italiana...
oramai siamo in una situazione nella quale gli ing dell'informazione devono 
capeggiare la ripresa tecnologica del paese, paese che di loro se ne 
strafega e che continua a matenere i privilegi di altre categorie che 
ingrassano....
meditate ing

gli ingegenri dell'informazione dovrebbero farsi setire.....
Marco, bisteccone77 e chiunque altro fosse interessato.
Grazie per l'appoggio...ma io non stavo scherzando quando dicevo che
io insieme ad altri ci stiamo muovendo.
Ancora non sono stato contattato da nessuno!
Per chi fosse interessato a partecipare alle consultazioni, la mia
email e' sempre : 
ma_m...@hotmail.com

 io insieme ad altri ci stiamo muovendo.
Se decidete di mettere su un sito di riferimento, sarebbero a mio 
avviso auspicabili delle sezioni in cui si spieghi come fare a mettersi 
in proprio, come aprire partita iva, in che modo fatturare e fare le 
dichiarazioni dei redditi (eventualmente con soli rimandi ai siti del 
ministero delle imposte), uno schema di tariffe minime antisfruttamento 
ma anche, purtroppo, informazioni su come lavorare all'estero e con 
l'estero.
Dei 'case study', magari privati degli elementi sensibili potrebbero 
fornire degli esempi di riferimento.
saluti,
Peltio
che forse queto NG è il posto giusto per discutere della vostra 
inziativa, e non una casella di posta (IMVHO).


inziativa, e non una casella di posta (IMVHO).
L'iniziativa ci e' nata in questo ng. Pero' ci e' nata indirettamente,
perche' il piccolo gruppo di circa 9 persone e' nato per problematiche
piu' semplci. Poi nel tempo ci e' stata una evoluzione, e si e'
cominciato a parlare seriamente di associazione, che contrariamente a
tutte le altre cose di cui si parlava, va ben oltre l'esigenze dei
singoli. Questo processo in questo ng non ci e' mai stato. Questo ng
puo' essere considerato per discutere qualche punto, ma non permette
di avere continuita', non e' uno strumento operativo.
Comunque, vogliamo aprire un thread su questo argomento?
Max
ma_m...@hotmail.com

 Comunque, vogliamo aprire un thread su questo argomento?
Potrebbe essere utile aprire dei thread per reperire informazioni da 
mettere sul sito.
Ad esempio, se nessuno degli attuali membri lavora all'estero e si 
volesse aggiungere una sezione su come gestire i rapporti di lavoro con 
un'aziende europea o americana (i risvolti fiscali, i margini di 
trattativa, gli atteggiamenti da adottare, gli errori commessi che 
possono essere evitati...) si potrebbe cercare qualche frequentatore di 
questo NG che ha già risolto quel tipo di problemi o conosce qualcuno 
che li ha risolti.
Avete già un sito cui far riferimento per informare gli altri della 
vostra iniziativa? Qui la cosa è saltata fuori all'interno di un 
thread, ma se ci fosse un sito lo potreste mettere in firma per 
catalizzare un po' l'attenzione senza per questo fare spam.
saluti,
Peltio



Al momento no. Sono in preparazione alcuni contenuti di base e lo
statuto.
Io sono in contatto con varie persone per provare a sviluppare alcuni
punti...
*) chi e' l'ingegnere dell'informazione
*) per quale motivo rivolgersi a lui
*) per quali prestazioni rivolgersi a lui
Per quanto banale possa sembrare, sono punti che vanno sviluppati, e
ci vuole un occhio di riguardo per la qualita' dei contenuti, ...
considerato chi e' il target (colleghi e clienti).
Magari come posto, provero' a coinvolgere qualcuno cn un nuovo
thread...
Max
ma_m...@hotmail.com

*accs* wrote:
:: Al momento no. Sono in preparazione alcuni contenuti di base e lo
:: statuto.
::
:: Io sono in contatto con varie persone per provare a sviluppare alcuni
:: punti...
::
:: *) chi e' l'ingegnere dell'informazione
:: *) per quale motivo rivolgersi a lui
:: *) per quali prestazioni rivolgersi a lui
Nessun ingegnere elettronico che curi gli analoghi punti?

On Sun, 18 Dec 2005 00:13:33 +0100, "SBS" <sp...@your.mother.fuk>
wrote:

Contattami se vuoi dare un contributo per lo svilupo di questi punti.