Newsgroup: it.media.tv
Titolo: pare che sarà 2 a 1/2

2 per Joe Zarlingo e 1/2 per me che avevo aggiunto gentiloni a
franceschini come possibile successore.
 
 
-- 
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare
 
B. Blutarski
 


 
-- 
 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 franceschini come possibile successore.
 
Probabilmente un governo Gentiloni è la cosa migliore in questo momento,
per darci tempo di valutare come governa il PD senza Renzi, e che cosa
combinano i 5S a Roma e Torino. Poi fra un anno e mezzo se ne trarranno
le decisioni di voto alle elezioni politiche del 2018.
 
Bye,
 
   *GB*

 per darci tempo di valutare come governa il PD senza Renzi
 
 
Renzi sarà il regista del governo Gentiloni


 per darci tempo di valutare come governa il PD senza Renzi, e che cosa
 
senza renzi un cazzo. chi credi che sia il segretario del PD, quello che
decide la linea politica ?


 quello che decide la linea politica ?
 
 
...e soprattutto le nomine.
Renzi sta pure scavalcando Mattarella con le sue consultazioni
 personali per scegliere il suo uomo di fiducia,
colui che sarà PdC solo di facciata
perché non si muoverà foglia che Renzi non voglia.
Se così sarà tanto valeva fare un Renzi bis...


 franceschini come possibile successore.
 
Yeah.
Credo che Franceschini sarebbe stato il nome se lo scarto fosse stato 
meno ampio.
 


Fino a maggio/giugno 2017, poi torna Renzi. E non è difficile che vinca le 
elezioni politiche, facendo un governo magari con ciò che resterà di FI.

 elezioni politiche, facendo un governo magari con ciò che resterà di FI.
 
Dipende da quale sarà la situazione economica italiana fra un anno.
Tu pensi che Tsipras rivincerà le elezioni politiche in Grecia?
 
Bye,
 
   *GB*

 FI.
 
di pure con Forza Italia, che se "ciò che resterà" è trascurabile, non 
gli serve.
 
Comunque sarebbe il coronamento del suo fine politico, ridare forza e 
coraggio al berlusca. Tutta la fretta ("non c'e' tempo!") di scalzare 
Letta veniva proprio da quello, no ?

 meno ampio.
 
perche' questa ipotesi ? a me pareva che uno valesse l'altro. Non dico 
che abbiano tirato la monetina ma qualche fattore imponderabile 
assimilabile alla monetina.
 
Magari uno dei due ha trovato il telefono occupato nel momento topico.

 assimilabile alla monetina.
 
Franceschini ha un suo seguito personale, nel PD (addirittura ha più 
parlamentari "fedelissimi" di Renzi).
Gentiloni non ha niente da difendere.
 

 elezioni politiche, facendo un governo magari con ciò che resterà di FI.
 
Dal momento che a sinistra hanno già silurato l'ottima idea di Pisapia 
(non sia mai che uno intelligente si stagli sull'idiozia imperante), è 
molto probabile che finisca così
 


Secondo me ha ancora in mano il partito e saprà scaricare le peggiori 
responsabilità su altri. Visto che secondo Demopolis il 64% dei no al 
referendum erano ad personam propendo a pensare che altrettanto valga per 
il sì. Fa un bel pacchetto di voti dal quale partire e aggiungerne altri. 
 
Eh, non sono molto informato sui fatti della Grecia, ma una persona come 
Tsipras che ha promesso mari e monti e poi ha dovuto fare tutt'altro (come 
sarebbero costretti a fare i grillini se andassero al governo e non 
volessero far fallire il paese) non credo possa ancora godere di credito 
presso i propri elettori. Che poi il voto di protesta andrà caso mai ad 
altri cazzari di turno.

Joe Zarlingo ha scritto:

Sempre che la voce che sta girando sul ruolo (ufficialmente anti-PD
ma occultamente filo-PD) del movimento fondato da Grillo sia reale.
 
Bye,
 
   *GB*


Mah, non lo credo un portatore d'acqua del berluska, anzi lo ha pure 
fregato sull'elezione del PDR.
 

 Dal momento che a sinistra hanno già silurato l'ottima idea di Pisapia 
 
già, mi sono cadute le palle...


 ma occultamente filo-PD) del movimento fondato da Grillo sia reale.
 
in Italia c'e' bisogno di essere occultamente filo-berlusconi, non di
essere occultamente filo-PD, quello lo puoi essere in chiaro


 fregato sull'elezione del PDR.
 
vero, ma quella e' stata la sola occasione. Poteva benissimo essere
teatro, come e' stata teatro la scissione di NCD, e poi di verdini, per
puntellare il governo senza che tutto il PDL fosse coinvolto.
 
Il che e' legittimo, per carita', un governo serviva. Solo per
esemplificare che di teatrini a beneficio del gregge ne fanno di
continuo


 Gentiloni non ha niente da difendere.
 
e siccome la bastonata e' stata forte, Franceschini aspetta sulla riva
momenti migliori ? cosa che non avrebbe fatto con una sconfitta di
misura.
 
si, e' plausibile.


 essere occultamente filo-PD, quello lo puoi essere in chiaro
 
Minchia che cazzata hai scritto
 

 già, mi sono cadute le palle...
 
questa è la sinistra italiana, piaccia o no.
E se lo fai notare, sei bollato come renziano.
 
 

 misura.
 
Franceschini ha avuto la sua occasione e non gli è andata bene.
Gli manca, secondo me, soprattutto carisma.
Ma è un uomo intelligente e capace (ad esempio, la sua gestione del 
ministero della Cultura è stata molto apprezzata); in più, negli anni si 
è conquistato un ruolo di riferimento interno.
Insomma, è ad un livello più alto rispetto a Gentiloni.
Logico che non voglia rimanere invischiato in questo appiccicoso periodo 
di passaggio.
 

 essere occultamente filo-PD, quello lo puoi essere in chiaro
 
Di per sé sarebbe come dici, ma leggi la mia replica a Zardoz dove
ho descritto l'eterogeneità della base grillina. Siccome la prima
(sinistra rivoluzionaria) e le ultime due componenti (destra di
sopravvivenza e destra ideologica) sono nettamente antipiddine,
Grillo non potrebbe sostenere apertamente il PD senza perdere
tre quarti del suo elettorato. Quindi i casi sono due:
 
   - o Grillo era già intenzionato a neutralizzare il voto di protesta
   affluitogli sia da sinistra che da destra (e quindi farà il possibile
   per tirarsi indietro al momento di avvicinarsi alla guida del Paese)
   permettendo così al PD di governare pur senza avere la maggioranza;
 
   - o Grillo vuole realmente governare, ma senza condizionamenti, e
   il fatto che finora la sua linea politica abbia avvantaggiato il PD
   e favorito un'alleanza di quest'ultimo con la destra trans-forzista
   ne è solo una conseguenza pressoché inevitabile ma non deliberata.
 
Bye,
 
   *GB*


concordo sulle qualità e sui limiti. Ma con quel "voi fareste educare i
vostri figli a berlusconi ?" e' entrato nel mito :-)


 E se lo fai notare, sei bollato come renziano.
 
boh, io l'ho in parte fatto notare ma non credo mi si possa bollare come
renziano.
 
Sara' perche' ho visto la trasformazione di Milano e ho
seguito un po' come lavorava la giunta. Ha un modo di amministrare, e
quindi di gestire le persone, del tutto diverso dallo stile dell'uomo
testosteronico che si e' visto fin troppo negli ultimi anni.
 
e il suo stile di leadership funziona.



puo' essere, ma perche' ?
 
Il Berlusconi degli anni d'oro non lo votava nessuno, eppure prendeva il
35%


 35%
 
A parte il fatto che non è vero che nessuno dichiarava di votarlo, 
perché comunque i sondaggi gli hanno sempre riconosciuto una consistente 
base elettorale, quel che nessuno ha mai voluto capire è che il berlusca 
era bravissimo ad intercettare il voto "fluttuante", quello che poteva 
andare a destra o sinistra (ed ora anche verso M5S) con la più totale 
disponibilità, perché legato ad interessi, riflessioni, sentimenti del 
momento. Sono quegli indecisi (sempre tantissimi) che nessuno, nelle 
statistiche, prendeva mai in considerazione, ma che il berlu ha 
individuato (per primo, va detto) come un mercato abbastanza aperto.
Quel che, a sinistra, ancora non si riesce a capire (o ci si rifiuta di 
capire) è che, a suo modo, berlusconi è stato un grande politico. Certo, 
non completo e limitato dalle stesse scelte azzardate che gli hanno 
consentito di affermarsi, ma comunque con una sua grandezza. Questo al 
di là delle valutazioni morali.
 

Il 10/12/2016 20:11, doppio..massimo ha scritto:
 >
 > Sara' perche' ho visto la trasformazione di Milano e ho
 > seguito un po' come lavorava la giunta. Ha un modo di amministrare, e
 > quindi di gestire le persone, del tutto diverso dallo stile dell'uomo
 > testosteronico che si e' visto fin troppo negli ultimi anni.
 > e il suo stile di leadership funziona.
 
Va detto che Milano è cosa ben diversa dal Governo centrale.
Milano non ha da conquistare centralità, perché ce l'ha già, naturale e 
storica. Semmai doveva smettere di dissiparla e sputtanarla, come invece 
ha fatto per almeno una trentina d'anni.
Pisapia è un uomo molto intelligente e pragmatico e queste sono qualità 
che la sinistra radicale (chic) non ti perdona.
Proprio perché intelligente, però, ha fatto la miglior proposta: un 
partito di sinistra ragionevole, capace di portare al tavolo col PD quel 
(circa) 10% che gli manca. Il "centro-sinistra" compiuto.
Un compito arduo, intendiamoci. Perché a sinistra si preferisce il 
compiacimento al governo, i grandi temi all'impegno giornaliero, la 
rivoluzione al riformismo. "Un vero comunista, non può mai diventare 
maggioranza" ha scritto pochi giorni fà, su FB un'amica dura e pura.
Arduo, poi, perché nella contestazione urlante M5S è diventato molto più 
bravo e credibile della vecchia, consunta sinistra, sempre troppo 
ideologica e preda delle proprie contraddizioni:come affrontare 
l'argomento "migranti"? Come affrontare la dicotomia tra profitto e 
welfare nell'epoca in cui, finita la possibilità di mangiarsi il futuro, 
se non agevoli il profitto, non fai neanche il welfare?
Quindi, bellissima idea, Pisapia, ma la vedo dura, durissima.

 di là delle valutazioni morali.
 
Valutazioni morali a parte, e' stato assolutamente deleterio per questo
paese come uomo politico. Assolutamente vantaggioso per se stesso ma
deleterio per il paese.
 
Quindi non direi che e' stato un grande politico. E' stato un grande
imbonitore. I politici sono anche un po' imbonitori, e lui su
quell'aspetto eccelleva.


 ministero della Cultura è stata molto apprezzata);
 
Mah, io ho amici storici e studenti di archeologia che hanno passato gli 
ultimi due anni a lamentarsi delle sue scelte gestionali, per es della 
riforma delle soprintendenze, che secondo loro non darà nessun risparmio 
reale e per alcuni anni rischierà di ingolfare tutta la parte burocratica 
nell'attesa che vengano ridistribuite le varie responsabilità.
 
Alex 
 
 

 nell'attesa che vengano ridistribuite le varie responsabilità.
 
Il sistema museale ha certamente goduto delle sue scelte.
Quanto alle Soprintendenze, il meglio che si potrebbe fare è chiuderle.