Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: NG moderato

il News Group moderato è un qualcosa che mi da i brividi.
Ci sarebbero tutti i motivi che volete per fare un NG moderato,
ma tantè che ho il terrore se per qualsiasi ragione anche una sola volta
venissi censurato.
E' una cosa che reputerei tremendamente offensiva e violenta.
E poi chi decide e cosa censurare?
Ho mandato adesso 2 email al NG it.sport.montagna e non ho visto ancora
apparire il mio script.
Anche lì mi viene il sospetto che sia stato censurato. Avrò il complesso
forse.
Ma amici, è proprio una cosa fisica che non sopporto.
Il fatto di avere anche solo un minimo sospetto che la censura possa
diventare poi uno strumento per
cassare o tampare le ali a qualcuno e sia manovrata anche senza averne
coscenza in modo negativo,
mi fa avere una repulsione fisica.
Io ho questa caratteristica (forse animale) di avere terrore di tutto ciò
che può chiudermi.
OK ci sono mille maleintenzionati e qualche anima pura.
Ma sarà possibile dare responsabilità alla maturità delle persone?
sarà possibile senza cassare intervenire e gentilmente esporre le
contrarietà?
sarà possibile creare un sistema sì ferreo ma anche comprensivo e
condonatore?
Ci sarà almeno il modo prima di cassare fare una specie di votazione?
Mi domando perchè sempre (noi occidentali probabilmente) ci si debba
fasciare la testa
con mille dubbi e ostacoli verso ciò che può essere innovazione e
cambiamento...

 ha scritto nel messaggio
news:9cb69d$vut$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Ciao Pietro,
scusa ma questo tuo post lascia trasparire(IMHO) una scarsa
considerazione per chi ha proposto la cosa, e per chi si  occuperà
di metterla in pratica, oltretutto sembra che tu abbia una scarsa
considerazione
anche di te stesso e di ciò che scrivi, lo denota il fatto che dici di aver
paura di poter essere censurato a causa di ciò che scrivi.
E poi di avere una scarsa considerazione per i Baha'i, che più di una
volta hanno dimostrato, di essere sempre misurati e composti nei
loro interventi (sembrano persino finti!) (intendevo non reali).
Ciao e non ti angosciare esistono cose ben più gravi al mondo che
un pò di censura nei NG
Barabba

 Barabba
Carissimo Barabba,
sono letteralmente incantato della tua dolcezza e della considerazione
che hai per noi ed anche per me in particolare.
Te ne ringrazio immensamente.
Io non so se tu lo abbia capito, ma te lo dico lo stesso perchè è una
cosa curiosa e può sfuggire:
in pratica ci sei tu che sei ben addentro nel mondo dei news group e
dici cose del tutto consone alla tua esperienza e alle tue opinioni
personali ma partendo da un retroterra di persona esperta e
conoscitrice dei news group.
Poi c'è "Pietro 1844" che "si chiama" così perchè è un bahà'ì, e 1844
è l'anno della dichiarazione del Bab, ed è anche una persona che
conosco bene e di cui so anche il cognome ed è un bahà'ì da moltissimi
anni, forse da prima che lo divenissi io.
Tuttavia egli è contrario alla moderazione come anche l'altra amica
Maria pure bahà'ì (e ciò è incantevole ed è la bellezza della fede)
questo anche se sanno che il moderatore sarei io. Così capita nella
fede bahà'ì e io spero di riuscire a convincere loro della bontà della
cosa anche se so che non avrò nessuna "facilitazione in merito"... un
po' come capitò al tempo della votazione del news group... sebbene io
riuscissi a raggiungere mediante la mailing list interna (riservata
solo ai bahà'ì) le centinaia di "computer bahà'ì" che ci sono iscritti
ottenni l'appoggio solo di 80 circa di loro e se non fosse stato per
voi altri 40 "computer di non bahà'ì" di certo questo news group non
sarebbe neppure esistito.
Perchè succede questo?
Di base c'è sicuramente un po' di sfiducia nel mezzo che secondo molti
bahà'ì favorisce le litigate e questo spiega la poca adesione
iniziale.... ma chi come Pietro e Maria lo hanno sempre sostenuto
anche fattivamente: lo hanno fatto nella fiducia di poter rispettare
alla lettera gli standard bahà'ì assoluti che implicano che non si
debba litigare ma anche si debba discutere senza nessuna remora o
censura (cosa che ampiamente si nota anche nel modo amorevole "ma
molto franco" con cui io e Maria discutiamo di opinioni così diverse
tra loro su punti particolari).
Prima molti amici bahà'ì di poca esperienza del fatto tecnico news
group credevano che il moderatore potesse essere ed avere la stessa
funzione che ha in una qualsiasi delle moltissime riunioni di
consultazione bahà'ì... cioè il moderatore di consultazione: e cioè
colui che regola gli interventi dando la parola su prenotazione,
invitando i prolissi a stringere un po', e cercando di suggerire ma
non imporre regole di discussione.... questo succede in ogni riunione
bahà'ì dove sempre l'assemblea sceglie chi abbia questa funzione di
moderatore.
Ma quando io ho pian piano spiegato che nei news group questa via era
assolutamente impraticabile e l'unico modello possibile tecnicamente
di moderatore era quello che più propriamente loro chiamano "un
censore" ecco che il loro "spirito bahà'ì" si ribella a ciò
giustamente dal loro punto di vista.
Il loro punto di vista però è sbagliato, come io e tu sappiamo, e come
spiegheremo a loro sperando che se ne facciano convinti e sostengano
poi la votazione di moderazione....
Allora Cari Pietro e Maria,
ascoltate pazientemente quello che ho da dirvi e poi vedrete voi se la
cosa vi convince o meno...
il nostro metodo bahà'ì è perfettamente applicabile a tutte le riunion
i "fisiche" tra persone umane, che siano bahà'ì o meno, ma non nel
news group....
in una riunione fisica tra uomini nessuno entra, lancia in mezzo alla
riunione la pubblicità della sua crema da barba e poi scappa... in una
riunione fisica tra uomini nessuno può entrare, prendere a cazzotti
uno o più dei presenti e poi uscire indisturbato...
questo è, invece, ciò che può capitare e capita in tutti i news group
non moderati e il fatto che il nostro ne sia miracolosamente quasi
esente è un fatto non solo miracoloso ma potenzialmente del tutto
contingente e momentaneo... possiamo noi stare sempre in ansia che ciò
succeda? possiamo vedere un dialogo produttivo rovinato da una
litigata provocata ad arte dal primo che desideri solo disturbare?
No di certo!
ecco chi sarò io "moderatore bahà'ì"... non un censore che entra nel
merito di discussioni anche franche ma produttive bloccandolo ma
semplicemente un portiere messo lì al portone che vede prima le cose e
se vede che uno vuole solo buttare della pubblicità o solo fare uno
sberleffo e via... o solo dire che per lui i bahà'ì hanno tutti le
orecchie a sventola al fine di provocarli (e rovinare i loro dialoghi
tra loro e con persone leali) non lo permetterà....
tutto qui è il significato e il risultato della votazione che partirà
tra poco...
io spero solo, e questo è lo scopo principe, che sapendo che c'è
questo filtro anche la stragrande parte degli amici che ha delle
giustificate remore verso la produttività dei dialoghi sul news group
si senta rassicurata e cominci a scrivere poichè tra l'altro se nel
news group scrive solo Michele Amato con gruppetti sparuti di pochi
eroici amici che cosa ce ne facciamo? come gli amici non bahà'ì
scopriranno l'immensa e variegata ricchezza della fede bahà'ì e delle
varie opinioni ricche e differnziate di cui è latrice?
Infatti se devo essere solo, o quasi solo, tanto vale chiudere il news
group bahà'ì e chi vorrà, e io certamente vorrò, migreremo tranquilli
e acquiescenti per altri lidi come it.cultura.religioni ed altri posti
come abbiamo sempre fatto.
Ti ringrazio tanto Barabba e col tuo aiuto tanto più attendibile in
quanto "terzo disinteressato" spero di riuscire a fugare ogni dubbio
sulla giustezza delle nostre opinioni.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 cambiamento...
Non è possibile tecnicamente.... poi ci sono molti news group moderati
e ciò è perfettamente normale... molta gente prova la tua stessa
avversione per la moderazione ma molta altra (è spesso sono i più
esperti e vechi in rete) la benedicono per le sue molte
caratteristiche positive che superano quelle negative.
In genere i news group moderati sono graditi proprio perchè più
vantaggiosi e produttivi per la gente ben intenzionata e seriamente
interessata al tema da discutere.



Caro Pietro,sapevo che Michele Amato era alla convenzione regionale e ho
preferito aspettare prima di aggiungere qualche rigo da parte mia.Ormai
Michele e Barabba ti hanno spiegato "tutto" o quasi,almeno lo spero.Io dico
un'opinione diversa:
sono pienamente d'accordo con la necessità del moderatore che nella NG ha
funzione realmente utile,viste le esperienze precedenti.Inoltre,caro
Pietro,mi è venuto un dubbio...si vede che hai frequentato NG in lingua
italiana,altrimenti non diresti quello che hai affermato.Io ho visitato tre
NG baha'i,in lingua americana e ti assicuro che mi sono venuti i brividi e
ti spiego il motivo.Un NG è moderato e funziona perfettamente e si sente
davvero la tipica atmosfera spirituale che conosciamo bene entrambi con
il"nostro" metodo di consultazione.Gli altri due NG NON sono moderati e c'è
un macello,ti assicuro....ci sono nemici della nostra fede,specie i
musulmani che si scagliano sempre con assurde bugie,ci sono anche i
"violatori del patto" (allucinanti pretese) che pubblicizzano anche i loro
siti...già ci sono anche loro con quelle pagine.Ho letto i loro siti e per
fortuna conosco molto bene la storia della Fede Baha'i e non mi sono
lasciato "incantare".Ho già annullato la sottoscrizione con questi due NG
non moderati.Inoltre visto che negli USA sono molto diffusi i NG,il tasso di
litigiosità è altissimo...:-)) altro che continuare con questo
sistema!!Inoltre devi sapere che Michele Amato è stato troppo precipitoso ad
aprire questo NG non moderato,perchè l'ASN in una successiva consultazione
aveva esaminato la situazione del NG baha'i in lingua italiana aveva detto
di aprirlo,certo e lodevole,ma con "il moderatore" proprio perchè l'ASN
(cioè l'ASSEMBLA SPIRITUALE NAZIONALE dei Baha'i d'Italia) si era informata
sui NG baha'i nelle varie parti del mondo.Ho avuto l'impressione,caro
Pietro,e scusami se lo dico perchè non ti conosco bene,che tu sia molto
"ingenuo" (in senso buono,credimi, e senza offesa).Io,dal 1999,ho il pc e ho
bazzicato i NG dei più svariati temi e ti assicuro che quelli cosidetti
"moderati" funzionano molto bene,anche se non tutte le persone che vi
frequentano hanno capito il vero spirito di moderazione e anche se in
qualche NG qualche moderatore esagera nella censura..Posso tranquilizzare
che il nostro NG moderato (e sono sicurissimo che lo sarà)avrà un successo
travolgente...quindi prego gli amici baha'i di votare seriamente per il NG
moderato,senza eventuali remore,anche perchè sono convinto che noi baha'i
daremo un vero esempio di consultazione sia tra di noi che con gli altri che
vi entreranno con spirito vero di ricerca della Verità e,perchè
no?,instaurare rapporti di sincera e schietta amicizia con noi.
Ciao a tutti.Paolo de' Luca

 Ciao a tutti.Paolo de' Luca
Sicuramente si... è utile ricordare che noi ci mettiamo in gioco
completamente anche essendo moderati anche perchè ci sono altri news
group dove si può protestare contro il moderatore e noi abbiamo
fiducia nel fatto che potremo sempre ben giustificare nostri eventuali
interventi di censura... è da notare poi che le organizzazioni
religiose che veramente non vogliono "mettersi in gioco" non fanno
news group nè moderati nè non moderati proprio perchè anche un news
group moderato non è un'isola e la "democrazia" della rete non
permette a nessun moderatore che agisca male di passare inosservato e
fare ciò che vuole...
per chi conosca bene il mondo dei news group e le sue possibilità
democratiche è del tutto chiaro che un news group moderato, ma
moderato in modo fanatico e chiuso, è tale da far ottenere proprio
l'effetto opposto a chi abbia da nascondere il suo fanatismo e il suo
spirito eventualmente antidemocratico.
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