Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: [OT] Mi sa che mi faccio vecchio.....

...prima che riesca a rientrare a lavorare in Italia....
Si puo' discutere sulla faziosità di Scalfari o meno ma é difficile non
essere d'accordo con la sua analisi
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/campagnadue/guai/guai.html
Buona Domenica a tutti
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Buona Domenica a tutti
Beh... se per tornare aspetti di trovare un livello di stipendio e
considerazione per i laureati non dico più alto, ma almeno simile a
quello degli altri paesi occidentali, allora difficilmente tornerai...
Bye
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 Bye
Si, pero' sai cos'é? 
Il fatto che io abbia studiato in Italia ed abbia quindi usufruito delle
risorse, limitate o meno che siano, del sistema educativo italiano e poi
me ne sia andato a lavorare all'estero senza quindi dare niente indietro
mi fa sentire un po' opportunista.
E' pur vero che il sistema economico Italiano non é tale da mettere i
giovani laureati nella condizione di mantenersi e farsi una vita
indipendente dalle proprie famiglie pero' la sensazione rimane.
Considerando che cio' che abbiamo pagato di tasse universitarie é solo
una parte dell'effettvo costo (non entriamo nemmeno nella discussione
sul rapporto costi/valore dei servizi che' ci vorrebbe un forum a
parte), io di fatto rappresento una voce completamente negativa: costi
senza nessun ritorno.
Un' idea sarebbe quella di tornare a lavorare in patria dopo avere
acquisito un 'esperienza all'estero che, soprattutto in certi settori,
puo' avere la sua valenza.
Non fraintendermi, non sto dicendo che torno e mi si deve dare chissà
quale posto di lavoro a chissà quale livello di salario come se fossi il
"mammasantissima" dell'ingegneria, tutt'altro.
Sai pero' che cosa mi sono sentito dire in un colloquio che ho fatto
recentemente in Italia? Che sarei si' qualificato per il lavoro ma sono
troppo giovane per quella posizione e per guadagnare quindi certe
cifre...
A parte il fatto che se avesse letto il mio CV avrebbe letto la data di
nascita e mi avrebbe evitato la perdita di tempo, quel brillantissimo HR
manager si é pure permesso di aggiungere che "siccome intravediamo delle
potenzialità nella sua persona (quali!? Mi conosci da nemmeno mezz'ora
ed é venuto fuori che non hai nemmeno letto ammodo il mio CV), io le
offrirei quest'altra posizione e tra un paio di anni passa alla
posizione per cui stiamo facendo questo colloquio"
Ah, dimenticavo, il salario offertomi per questa meravigliosa
alternativa era poco piu' della metà di quello che prendo adesso ma "lei
mi capisce vero, il costo della vita in Italia é *sensibilmente* piu'
basso di quello dove vive adesso quindi  si puo' considerare i due
salari praticamente equivalenti"
Cos'altro avrei potuto fare se non ridergli in faccia!?!? 
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Dove lavori e soprattutto..... posso spedirti un CV?

 Buona Domenica a tutti
Non c'entra nulla con il tuo post (e forse te lo avranno chiesto in
diecimila) ma volevo farti un paio di domande.
Se non sbaglio tu sei quello che lavora in Svizzera. Ti sei direttamente
trasferito la' appena laureato oppure hai fatto un paio di anni in Italia
e poi sei emigrato? Tu parlavi gia' il francese o il tedesco (a seconda della 
Svizzera in cui sei) oppure e' possibile emigrare in paesi non anglofoni
solo conoscendo l'inglese (in qualche azienda di carattere internazionale)?
Io mi sono laureato in ingegneria informatica VO un paio di mesi fa, e da
qui a settembre devo decidere che fare. Da una parte c'e' il phd in una
universita' straniera (uk, olanda ...), dall'altra la ricerca di un
lavoro in Italia. Dato pero' che io voglio andarmene dall'Italia, il phd
ovviamente me lo permetterebbe, nel secondo caso invece avrei bisogno di 
qualche dritta, ossia a quale tipo di aziende bisogna indirizzarsi per
avere nel giro di qualche anno una porta aperta sull'europa o sugli stati 
uniti. A naso mi verrebbe da dire un'azienda multinazionale (mckinsey,
procter and gamble ...).
Te come la vedi?

 Te come la vedi?
Ora come ora non c'é trippa per gatti da nessuna parte, io vorrei
trasferirmi e lavorare un paio di annetti in US dove adesso lavoro per
conto della mia ditta in Svizzera e ti assicuro che c'é veramente poco a
giro.
Anche in Europa, parlo soprattutto di Germania e Svizzera (anche se
tecnicamente Svizzera Europa non é...), la situazione non é rosea.
Quando sono andato io in Svizzera stavano cercando disperatamente ogni
tipo di ingegnere, c'erano almeno 30-40 inserzioni a settiman sul
giornale economico di Zurigo mentre adesso ci sono si e no due paginette
scarne.
Comunque, se sei orientato ad avere una porta aperta sull'europa perché
non inizi fin da adesso?
Non so quanti anni hai ma se mettiamo caso trovi lavoro adesso in una
multinazionale in Italia e ci staio un paio di anni finisce che diventi
"vecchio".
Un laureato americano, senza entrare nel merito bachelor/master, inizia
a lavorare a circa 23 anni, uno Svizzero a 24, un tedesco massimo a 25.
A parità di esperienza lavorativa ti dovresti confrontare con qualcuno
che potrebbe essere piu' giovane di te di un paio di anni, cosa molto
appetibile per le aziende.
Se cerchi adesso, la differenza di età puo' esserci ugualmente, ma per
un "entry level" é un parametro meno critico (a meno che tu non sia over
30).
Raffaele
 
p.s. Prova Siemens, power generation. Delle ditte del mio settore e
quella in "buona salute"
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 Dove lavori e soprattutto..... posso spedirti un CV?
Non lavoro nelle HR pero' la mia ditta (Alstom, Svizzera), mi "regala"
1500 CHF se sponsorizzo una persona.
L'anno scorso ho conosciuto proprio su questo NG un ing elettronico che
é poi diventato mio collega....ed io mi sono intascato i 1500..
Comunque adesso come adesso la ditta non sta assumendo anzi...se paesi
comel'italia non iniziano ad installare qualche centrale a ciclo
combinato mi sa che iniziano a sfoltire l'organico.
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Cos'altro avrei potuto fare se non ridergli in faccia!?!? 
Capisco benissimo cosa dici... a me è capitata una cosa simile qualche
anno fa... dopo due anni di lavoro ho fatto un colloquio per una
società che mi ha offerto uno stipendio da neolaureato (e contratto di
formazione) quando avevo già un discreto stipendio e contratto a TI,
per usufruire di tale offerta avrei anche dovuto trasferirmi a Milano
(io sono di Roma) e alla domanda "sono previsti contributi per il
trasferimento" mi hanno risposto "una volta li davamo, ora non più"...
Io mi chiedo solo una cosa: perchè devono far perdere tempo in questo
modo? In quel giorno avrei potuto fare mile altre cose che sentire
cretinate...



chi se ne frega dell'italia... sono stato in india cina bangladesh.
Praticamente disposto a tutto pur di lasciare milano e l'italia

 *thaiart* wrote:
::: Comunque adesso come adesso la ditta non sta assumendo anzi...
::: se paesi comel'italia non iniziano ad installare qualche centrale
::: a ciclo combinato mi sa che iniziano a sfoltire l'organico.
:: chi se ne frega dell'italia... sono stato in india cina bangladesh.
:: Praticamente disposto a tutto pur di lasciare milano e l'italia
Come ti sei trovato in quei paesi?

 é poi diventato mio collega....ed io mi sono intascato i 1500..
Mi sa che stai un po' montato, forse sarà il fatto che il lavoro te lo
sei trovato nell'ultimo periodo buono dell'economia ovvero il 2000
quando c'era il boom ecomomico e delle borse.
Spedire il CV all'Alstom? Trovare un lavoro in Svizzera o USA? 
Lo saprai meglio di me che l'Alstom se non era per il calcio nel culo
dello stato francese andava a bagno. 5 miliardi di euro di debiti,
altro che 1500CHF!
E quei pezzi di pane degli svizzeri tedeschi...sicuro che ti assumono
adesso dopo essere stati in recessione da X anni.
Dimmi, quanti stranieri ha assunto la Alstom Zurigo in questi ultimi 2
anni?

"SBS" <send...@your.mother> wrote in message
news:gsQcc.33162$rM4.1...@news4.tin.it...

In cina bene, il resto lasciamo perdere... deve essere una idiosincrasia
personale nei confronti degli induisti e dei musulmani

 anni?
Le assunzioni sono state bloccate nel 2002 (solo nel 2000 avevano
assunto circa 800 persone)
Da quello che vedo io non si tratta di assumere stranieri o meno. Io
lavoro con Svizzeri, Tedeschi, Svedesi, Australiani, Americani, Indiani,
Italiani...di tutto un po'
Se hanno bisogno di personale vanno in cerca di professionisti
qualificati senza guardare alla nazionalità.


 Non so quanti anni hai 
[cut]
Ho 24 anni (25 a settembre). A me risultava che trovare un lavoro 
all'estero (e.g. in uk) senza essere quasi madrelingua era pressoche' 
impossibile. Per questo ho pensato al phd, l'universita' e' molto piu'
tollerante nei confronti di un inglese non perfetto e mi permetterebbe dopo tre 
anni di andare alla caccia di un lavoro con l'accoppiata phd-lingua.
Tu invece mi consigli di cercare fin da subito nel privato, giusto?
Ok, devo andare, devo incontrare una prof della mia citta' che insegna 
all'university college di londra proprio per parlare di phd, pare che loro
abbiano della moneta per me

 abbiano della moneta per me
Mettila cosi', te assumeresti nella tua ditta in Italia un ingegnere che
non é in grado di comunicare in italiano in maniera soddisfacente con
persone del suo livello culturale (leggi ing come lui) e che quando
scrive commette gli stessi errori di un bambino delle elementari?
Non cercano qualcuno che parla inglese come un madrelingua *ma* hanno
bisogno di qualcuno che possa svolgere il lavoro in maniera efficiente
ed efficace e la comunicazione é componente basilare di cio'.
Tieni presente inoltre che la maggior parte dei tuoi coetanei di altri
paesi parlano un buon inglese perché il loro sistema educativo ha capito
da tempo quanto cio' sia importante.
Sei giovane e quindi un Phd non ti metterebbe nella condizione di
entrare nel mondo del lavoro da "vecchio" pero' anche all'estero il Phd
é visto piu' come propedeutico ad una carriera accademica che non una
specializzazione per entrare nel mondo del lavoro ad un determinato
livello..
Dei seguenti due percorsi formativi il primo é sicuramente piu'
appetibile nelle aziende nel privato. E paga di piu' in termini
economici.
Laurea - 3/4 anni di lavoro - Master (quale che sia la tua preferenza,
scientifico od economico)
Laurea - Phd - Primo impiego
Poi si puo' discutere, e credo sia la parte piu' importante alla fine,
quale dei due percorsi piu' si adatta alle tue inclinazioni.
A qualcuno piace il mondo della ricerca a qualcun'altro no.
Vuoi sapere qualcosa di tutto o tutto di qualcosa? 
Se per esempio mi metti di fronte ad un computer a calcolare i flussi
tra i vani interpalari di una turbina muoio dopo la prima settimana di
lavoro, ma forse per te vale il contrario.
In bocca al lupo per il tuo colloquio
