Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Madonna

Cari amici,
prendo spunto da una lettera che "XXXXX" mi ha inviato
nella quale mi dice:
"madonna mia in che pasticcio......................".
Ecco io partirei da quel: "Madonna mia" ( che per me che sono
cristiano si scrive con la "M" maiuscola perchè è la Madre di Dio)
per domandarvi  cosa ne dice e in che termini ne parla Bahà'ù'llàh
qual'è il ruolo che, la vostra Manifestazione, dà a Maria nei
suoi scritti?
Ringraziandovi per la vostra gentilezza
e partecipazione vi saluto tutti con
affetto
Marco
--
"Che valore ha il buon senso, se non viene in mio soccorso
prima che io pronunzi una parola" ( Saadi)


So che Abdul'-Baha' ricordava sempre alle persone accanto nelle occasioni in
cui si parlava della
Madonna, quanto Baha'u'llah amasse questa figura.
Spero che qualcun altro ti mostri i passi dagli scritti, perchè adesso io
non li ho e dovrebbero
trovarsi nelle Lezioni di S.Giovanni d'Acri.
Il rango di Maria probabilmente resta ancora un'argomento insondabile tranne
che alle Manifestazioni
come per esempio il mistero delle due Manifestazioni gemelle e cioè come mai
nella Fede Bahai
sono state necessarie due Manifestazioni a differenza di tutte le altre
Fedi, oppure del rapporto
che vi era tra queste due Manifestazioni contemporanee; mai se ne potrà
comprendere l'intensità d'amore.
Dell'implicazione che invece tu ne fai e che fa la religione Cristiana che
essendo Maria la madre di Gesu'
e quindi di Dio, allora Maria è la Madre di Dio, io ho delle esitazioni.
In quanto secondo i Bahai quando Gesu' o qualsiasi altra Manifestazione di
Dio afferma Io sono Dio;
ti riprendo il testo di Baha'u'llah: "Se una delle Manifestazioni universali
di Dio dichiarasse: <Sono Dio>, direbbe esattamente la verità senza dare
adito a dubbi. Poichè è stato ripetutamente dimostrato che con la loro
Rivelazione, i loro attributi e nomi. appaiono nel mondo la Rivelazione, il
nome e gli attributi di Dio..... E se dicessero <Siamo servi di Dio>, anche
questo è fatto evidente e indiscutibile. Poichè si sono manifestate nello
stato della piu' perfetta servitu', una servitu' che nessuno potrà mai
eguagliare. Così, allorchè si immersero profondamente negli oceani della
santità antica ed eterna, o quando si librarono verso le piu' eccelse vette
dei misteri divini, queste Essenze dell'essere proclamarono che la loro
parola è la Voce della divinità, l'Appello di Dio. Se l'occhio del
discernimento fosse aperto, riconoscerebbe che proprio in questo stadio si
sono considerate completamente annullate e inesistenti al cospetto di Colui
Che tutto pervade, l'Incorruttibile. Penso che si siano reputate assoluta
nullità e abbiano considerato blasfemo d'essere nominate in quella
Corte......"
A parer mio quindi l'implicazione logica di Maria Madre di Dio non funziona
se si prende in considerazione questa interpretazione di cui sopra che
spiegano perchè Gesu' afferma di essere Dio (Io sono nel Padre e il Padre è
in Me).
Tu sai anche (come cristiano) l'introduzione del vangelo di S.Giovanni
"All'inizio era il Verbo .." ecc.
Negli scritti Bahai credo che si dica un pò la stessa cosa quando si parla
di Dio come "Colui che Era"
e che se non fosse stato per i Messaggeri il mondo non si sarebbe formato...
e forse questa è l'unica definizione di Dio che è stata fatta perchè ogni
attributo è inadatto ad esprimerLo.
Ti ringrazio per l'attenzione, Pietro 1844.


Come già detto sopra sono io che ringrazio te
ora apro un'altro 3D che mi è venuto in mente stamattina
spero di leggerti


 con la "M" maiuscola perchè è la Madre di Dio)
lo e' per i cattolici, lo e' per gli ortodossi.
dubito altamente che lo sia per i protestanti
e per altri cristiani (come i nestoriani).
Questione comunque impegnativa,
da ICC e da ICR.
ciao,
Mauro

 dā a Maria nei suoi scritti?
Gia Pietro *1844* ti ha fatto un bel quadro che condivido
cosė per non sovrappormi parlerō di questioni di altro genere.
Facciamo un confronto meramente teologico con il credo
cattolico o comunque con la teologia pre protestante.
La Madonna in questa teologia non č una santa come molte
altre ed č superiore ai santi verso i quali c'č venerazione
[dulia].... essa non č posta al livello di Gesų che essendo
Dio stesso [quale persona della Trinitā] riceve dai credenti
adorazione come Dio Padre e Spirito Santo [latria].
La Madonna riceve qualcosa di suo peculiare che viene definito
*iperdulia* che si pone differentemente da Gesų ma superiore
ai santi normali per i quali c'č la *dulia*.
Nella fede bahā'ė il concetto di *latria* esiste perchč diretto
a Dio ma non esiste il concetto di *dulia* per nessuno.
Perfino Abdu'l-Bahā, che č detto *mistero di Dio* e che ha
il rango misto di uno dei profeti di Israele [non Manifestazioni
come Bahā'ų'llāh] con quello di Pietro il pescatore, specifica
chiaramente che verso di Lui non puō essere diretta venerazione
[dulia] e che solo le Manifestazioni di Dio sono sante ma nessun
altro credente puō essere chiamato santo e neppure Lui il cui
rango č quello che il suo stesso nome esprime e cioč
Abdu'l-Bahā e cioč *Servo di Bahā*.
Cosė anche la Madonna, per quanto č detta una dei pių altissimi
*Servi di Dio* non puō essere chiamata *Santa* dai bahā'ė come
nessuno lo puō essere se non Gesų, Maometto o le altre
Manifestazioni di Dio.
Ciō non toglie che essa possa essere detta una delle regine dei
servi di Gesų, se non la regina principale, della dispensazione
di Gesų.
Anche la Maddalena č una figura altissima tra le *serve regine
di Gesų* ma non ti saprei dire tra le due chi fosse la pių
alta per rango e mi dovrei informare anche se non credo che
negli scritti sacri bahā'ė ci sia una precisa classifica in merito.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ 
aami...@inwind.it
 ĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪĪ
ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
ĪĪĪĪĪĪ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ĪĪĪĪĪĪĪ

 da ICC e da ICR.
Grazie per il tuo intervento Mauro,
[per gli amici di ICRB uno dei nostri più antichi
e cari amici]
ma tu che ne pensi in merito?
un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 e per altri cristiani (come i nestoriani).
Credo che qualunque cristiano rispetti il nome di Maria
in quanto Madre di Dio, per tutti i cristiani essa è
la Madre per eccellenza,che poi non venga fatta oggetto
di culto è un'altra cosa, infatti per i protestanti solo
il Padre è il Figlio sono soggetti a culto non esistono santi
ne santini ne beati e nemmeno beoni!
Le persone sante vengono rispettate  ma non venerate
perchè questo è paganesimo (IMHO)
Marco non bahà'ì
Così Michele dorme più tranquillo ;-))))


 Così Michele dorme più tranquillo ;-))))
Carissimo Marco,
detta in pratica e velocemente come fai tu la
cosa funziona anche meglio....
si! diciamo che per quanto rigarda la Madonna
e i santi i bahà'ì sono praticamente identici ai
protestanti cristiani.
Un carissimo abbraccio.


 ha scritto nel messaggio
news:9smk8f$14k044$1...@ID-99292.news.dfncis.de...

 Bruno
sui santi, anzi sulle santificazioni della chiesa cattolica, stendiamo un
velo pietoso
Ciao da Marco non bahà'ì


Grazie a te Marco, perchè mi hanno fatto piacere le tue considerazioni,
devo solo precisarti che le parole che ho detto e citato anche dagli
scritti,
sono frutto della lettura dei testi di Baha'u'llah e quindi non è farina del
mio sacco.
Ciao, Pietro.

 Solo una piccola precisazione.
ottime precisazioni
ciao
Michele
[è Marco che mette in crisi i "cari saluti"
e vuole lo sconto :-)) ]

Ciao gente, come va?
Stasera sono un po' (troppo) triste ed inevitabilmente come
ogni volta la memoria mi riporta indietro nel tempo.
Sapete a cosa associavo la Madonna da piccolo?
Alla Terra (come pianeta), alla Natura.
Tenete presente che erano i pensieri di un
bambino che stava imparando a leggere.
Ma qualcosa, inevitabilmente, e' rimasto .....
Credo sia una cosa simpatica e ve la
inoltro cosi' come mi e' venuta.
Ciao a tutti, Claudio

 inoltro cosi' come mi e' venuta.
Carissimo Claudio,
č vero.... e bello scrivere di getto una impressione
vivida quando ci viene....
bentornato Caludio!.....
siamo molto felici di riaverti con noi!
un caro abbraccio.
Michele


Ciao e a presto
Bruno

 e vuole lo sconto :-)) ]
:-)))))
Ciao a tutti e due
Bruno

 m non venerate perchč questo č paganesimo (IMHO)
stai confondendo "venerazione" ed "adorazione",
termini ben dversi del vocabolario cattolico.
E in quanto al "paganesimo" pure questa
e' una parola nata in epoca cristiana per
indicare culti ed religioni non cristiane,
parola nata in una epoca dove si bollava
come "pagano", come "idolatra" chi ebreo-cristiano non lo era.
ciao,
Mauro A.

 Mauro A. da Marco

 perchč magari qui č un po' OT
come vuoi,
ma ritengo che i soliti cattolici di ICR
risponderanno con qualche pezzo di omelia,
con qualche distinguo terminologico,
ma senza entrare nel nocciolo del problema,
ossia il rapporto personale con Dio,
con *Dio* non con un qualche "padrepio"
o con una qualche "madonna".
ciao,
Mauro
(non bahai e non "abramitico")

 o con una qualche "madonna".
Carissimi Marco e Mauro,
credo che Marco abbia ragione a voler deviare il
discorso su ICR dove forse è più adatto essendo
un gruppo generalista e parlandosi oramai solo
di teologia cattolica.
Comunque, a parte fraintesi di natura popolare,
è comunque chiaro che i cattolici adorano solo Gesù
e Dio che per loro si identificano....
se poi curino o meno l'educazione del popolo
a un giusto rapporto di sola venerazione con la
Madonna e i Santi secondo la loro stessa dottrina
è cosa che non è fine discutere qui da noi ed è
anche un po' fuori argomento.
Il confronto tra fede cattolica e fede bahà'ì è avvenuto
e parlare solo di fede cattolica è un po' OT.
un carissimo saluto.


 scelgano le persone giuste!
Carissimo Bruno,
se non fossi stato in white list queste tue considerazioni
contingenti mi avrebbero impedito di passare il post....
ti spiego:
è bene parlare qui di protestantesimo in relazione alla fede
bahà'ì o di cattolicesimo in relazione alla fede bahà'ì....
non è bene parlare di proprie opinioni su faccende interne
alle altre chiese che sono OT ed anche imbarazzanti per noi
perchè sembrerebbe quasi che noi vogliamo ospitare simili
polemiche godendone e nella segreta speranza di trarne
vantaggio a danno, ad esempio, dei cattolici.
Ti prego di non mettermi in imbarazzo come moderatore
ed evitare queste cose.
Un carissimo saluto.
--
Moderatore di ICRB
Michele Amato
baha...@libero.it

 
baha...@libero.it
Ciao e a presto
Bruno

 esclusi forse i primi interventi, era OT su ICRB...
Carissimo Bruno,
ti ringrazio per le scuse che non cito ma non c'è
davvero di che scusarsi anche perchè non è molto
facile centellinare le proprie parole e quando scappano
delle considerazioni scappano....
abbiamo fatto la scelta di avere una white list allargata
e questo può succedere così almeno il moderatore
deve fare un appello proprio per non dover cambiare
politica di moderazione e usarne una puiù tradizionale
qui siamo sperimentalisti rispetto a qualsiasi news
group moderato e quello che faccio per
garantire il massimo di fluidità e libertà possibile
è veramente sperimentale e speriamo che vada bene
sempre come fino ad ora è grossomodo andato....
vorrei chiarire bene con l'occasione il mio pensiero
sugli OT:
se io voglio parlare della Madonna o di Ananda seguace
di Budda, per dire, qui non sono OT automaticamente
solo perchè sto parlando di un argomento di altra
religione.....
per esempio io posso confrontare:
"Madonna-protestante" con fede bahà'ì
"Madonna-cattolica" con fede bahà'ì
non posso confrontare e sono OT se confronto:
"Madonna-cattolica con Madonna-portestante
perchè questo lo si farà su it.cultura.cattolica
free.it.religioni.protestanti o it.cultura.religioni
un carissimo saluto
e ancora grazie per il tuo bellissimo apporto
al dialogo qui da noi
