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Titolo: Perito informatico = ing informatico diplomato = ing inf laureato?

Sono in procinto di terminare gli studi di ateneo.Ho quindi deciso di
iniziare a svolgere vari colloqui per possibili future assunzioni. Amara
sorpresa!
Nelle aziende della mia regione - Marche - le tre figure sembrano
coincidere sia a conoscenze/capacita' tecniche richieste, sia a livello
di trattamento economico (in tre anni stipendio annuo di 50 lordi). Non
ci sono differenziazioni. Soprattutto nel campo Internet le mansioni di
webmaster,sistemista,programmatore applicazioni web sono assegnabili a
piacere a una delle tre figure del thread.
Mi domando allora, che sono serviti tutti questi anni di studio? Già
l'ordinamento è vecchio (poche materie informatiche vere, la maggior
parte sono per elettronici) quindi e' stato difficile mantenere un
interesse didattico costante, inoltre e' non "tuned" con le reali
esigenze del mercato.
Immagino che negli altri rami dell'ingegneria (quelli storici) si possa
andare a lavorare sotto ingegneri esperti, persone con esperienze
decennali, dai quali imparare i trucchi del mestiere. Al contrario nel
giovane campo dell'informatica, in particolare per quel che riguarda
internet, le persone possono al max vantare un'esperienza di 5-6 anni -
sperando che nel frattempo non sia stata approvata una nuova RFC o sia
uscita una nuova tecnologia a soppiantare quella ormai obsoleta-
Conclusione? Non c'e' nessuno da cui imparare, si deve fare tutto da
soli e le basi di ingegneria sono al 90% inutili.
P.S. chiaramente mi riferisco a aziende private e non pubbliche nelle
quali, invece, il titolo puo' tornare utile.
Saluti
Nifhel

 di trattamento economico (in tre anni stipendio annuo di 50 lordi). Non
be per un primo impiego è molto buono

 ci sono differenziazioni.
La cosa è comune anche per altri indirizzi di laurea: come ing.
elettrotecnico, appena laureato, andai a cercare lavoro anche nelle Marche
(potevo contare su qualche appoggio logistico) ed in particolare in tutta
quella zona che gravita intorno alla Merloni.
Il successo fu abbastanza scarso, considerato che non erano ricercate figure
particolarmente *qualificate* per la tipologia di attività svolte: di operai
ne hanno ancora un gran bisogno, ma di ingegneri che facciano gli ingegneri
non sanno (o sapevano) che farne.
Magari finivi davanti ad un PC a disegnare o a fare il commerciale perché la
ditta ci faceva un gran bella figura (testimonianza personale!)...
Ovviamente il trattamento economico era abbastanza risibile, tanto c'era la
fila di gente che chiedeva lavoro...
Ciao
Francesco
--
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Togli MANDRA per rispondere
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Ben detto. Basta pensare che agli ingegneri elettronici viene assegnato
come prima mansione quella di cablatura di quadri elettrici. Gli
ingegneri automatici invece vengono spediti a disegnare in CAD (no a
progettare).
Insomma, in questa realta' locale, gli ingegneri sono TROPPO preparati
rispetto cio' che serve alle industrie. Oppure,se vogliamo, possiamo
semplicemente dire che c'e' un disallineamento tra la richiesta e la
offerta.
Saluti
Nifhel


quali, invece, il titolo puo' tornare utile.
Nel privato conta si' il titolo, ma conta molto di piu' la voglia di
fare e la capacita' di adattarsi, non basta essere laureati per
assicurarsi il posto in una azienda e avere un aumento di stipendio
ogni anno, questa' e' una mentalita' radicata nella pubblica
amministrazione, il mito del posto fisso e' sulla via del tramonto...
				Comsubpac (B.M.)

                                 Comsubpac (B.M.)
Il mito del posto fisso e' un mito che mai un'ingegnere ha sognato per
se stesso. Infatti il posto fisso ben si adatta a chi sa di non avere
ne' le capacita' per qualcosa di meglio ne' la voglia di aggiornarsi per
migliorare le proprie capacita' lavorative. Se un ingegnere rinuncia
alle due precedenti affermazioni, allora non si puo' chiamare
ingegnere.Il fatto che il titolo di studio non assicuri il posto di
lavoro e' chiaro indice che le industrie non hanno alcuna fiducia nella
preparazione che una universita' e' in grado di dare, ergo l'universita'
cosi' come e' non va bene.
A mio avviso il titolo di studio DEVE garantire un migliore trattamento
economico in quanto lo studente deve considerare il costo della laurea
(dato dalle spese per mantenersi agli studi piu' il mancato guadagno).
Chiaramente cio' non avviene perche' non vi e' fiducia nella
preparazione accademica ( a ragione).
Ovviamente quando si assume un ingegnere, sia questo alle prime armi o
no, l'azienda dovrebbe essere consapevole delle maggiori skillness che
ha a disposizione. Se poi l'azienda non e' in grado di sfruttare al
meglio l'ingegnere, questo e' un suo problema, l'ing deve continuare ad
essere pagato come tale. Se per lo stesso lavoro era sufficiente un
tecnico o un bambino, che vengano assunti loro. L'azienda in primis
dovrebbe dire Noi abbiamo bisogno di tecnici e non di ingegneri, se vuoi
possiamo assumere te ingegnere come tecnico, con la paga e mansioni da
tecnico. Invece che succede? All'azienda fa sempre comodo un ingegnere
(se non altro per il titolo), quindi quanto ti vedono dicono "Cavolo, un
ingegnere! C'e' proprio bisogno di gente come te, vieni vieni (... che
te la mettiamo in quel posto).
Saluti
Nifhel

lo stesso ragazzino di 14 anni potrebbe anche costruire case........
MA NON PUO' FARLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nessuno in campo informatico.
dicendo "... sperando che nel frattempo non sia stata approvata una
nuova RFC o sia uscita una nuova tecnologia a soppiantare quella ormai
obsoleta", se succede ci si aggiorna, caspita sono proprio gli
ingegneri che progettano "quella nuova tecnologia" o  un nuovo
protocollo e cosi' via...,  non e' che le idee e i progetti vengono
partoriti chissa' da quali menti eccelse con poteri soprannaturali,
sono le nostre quelle menti, sarebbe il nostro lavoro, non possiamo
mica limitarci ad applicarle le nuove tecnologie, il lavoro
dell'Ingegnere e' mettere a punto nuove soluzioni, usare soluzioni
gia' bell'e sviluppate da altri sanno farlo tutti.
				Comsubpac (B.M.)

                                 Comsubpac (B.M.)
Collega, il punto di fondo penso rimanga sempre la qualita' del lavoro.
La professionalita' con la quale si decide di usare una soluzione
piuttosto che un'altra, la capacita' di ottenere il meglio da quella
tecnologia e la competenza necessaria per adattare la soluzione STANDARD
alle particolari esigenze del committente sono cio' che distinguono
un'ingegnere da chiunque altro.
Saluti
Nifhel

decennali, dai quali imparare i trucchi del mestiere. 
secondo me hai mitizzato un po' troppo la figura dell'"ingegnere".
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

diploma .......... e che viene considerato come l'ing!!
e ci mancherebbe, se e' "bravissimo" deve essere considerato di piu'
se, per quello che al datore di lavoro serve, vale di piu'.


essersi letto un paio di libri o tutorial su qualche rivista?
beh, temo che paghino di piu' il "webmaster laureato in ingegneria"
dell' "ingengere" classico. Dove girano piu' soldi e' piu' facile
avere stipendi alti ....


MA NON PUO' FARLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e questo cosa centra .... tra l'altro un 14enne che sa costruire case
devo ancora vederlo.


non sanno (o sapevano) che farne.
sinceramente io faccio fatica a capire cosa significhi "fare
l'ingegnere" ... mi sembra una cosa troppo generica.
Io, se mi chiedessero che lavoro faccio, non direi mai "faccio l'ing."
ma piuttosto "costruisco case, progetto integrati, telefoni, sistemi
informatici, macchinari biomedici ....."


MA NON PUO' FARLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e questo cosa c'entra .... tra l'altro un 14enne che sa costruire case
devo ancora vederlo.
--


 me citati poco sopra.
Quello che non credo che sia ancora chiaro (neanche a me) e' "cos'e'" la
figura dell'ingegnere informatico. Cosa dovrebbe fare e quali sono le
differenze di competenze fra un ing informatico e di un informatico puro? Le
differenze fra un ing elettronico ed un laureato in fisica con
specializzazione elettronica credo che siano abbastanza chiare, da una parte
si progetta e dall'altra si fa ricerca. Perche' non ci potrebbe essere la
stessa differenza fra un ing informatico ed un informatico? Adesso non e'
assolutamente cosi', ci sono corsi fondamentali per il progetto di
applicazione o di sistemi come ingegneria del software che sono opzionali
nel corso di studio!
Oltre a tutto questo le competenze di un ing informatico dovrebbero anche
coprire il campo dei sistemi embedded per poter gestire quelle situazioni (e
sono molte) in cui sono necessarie conoscenze sia di elettronica che di
informatica.
byez
mirko.

 informatici, macchinari biomedici ....."
Proprio questo, in generale (ma molto *generale*) significa *fare
l'ingegnere*.
Disegnare con il CAD o vendere motorizzazioni per cancelli automatici non
è *fare l'ingengere*, ma svolgere un altro tipo di lavoro per il quale non
è strettamente richiesta una laurea.
Il discorso era generico! ;-)


 offerta.
Di che zona delle Marche sei?


Se non ricordo male in ing elettronica l'unico esme pratico è misure,
di sicuro non quello che ho fatto io (studio a memoria di un pacco di
appunti di medie dimensioni).


informatici, macchinari biomedici ....."
Cazzo pero'! Ne fai di cose... :)
Byez
un DeK perito
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Cazzo pero'! Ne fai di cose... :)
chiaramente non era riferito a me, erano esempi generici di varie
possibilita', difficilmente concentrabili in un solo essere umano ;-)


nel corso di studio!
Al Politecnico di Milano non e' cosi', il corso di ingegneria del
software I e' obbligatorio per il terzo anno di  ingegneria
informatica.
--
ciao, | "Far segnare un compagno e' la soddisfazione piu' bella" (W. Gretzky)
Gianpaolo | Email: gianpaolo (at) 
gmx.net
 | Homepage: 
http://www.gianpaolo.cjb.net

 informatica.
Nella mia uni è opzionale. Alcuni ragazzi che lo hanno seguito mi hanno
detto che sarà anche importante, ma mi hanno sconsigliato fortemente di
inserirlo nel piano di studi a causa del prof. molto bastardo (e anche delle
documentazioni chilometriche) che possono causare anche dei bei ritardi
nella laurea (e vista la mia situazione dovrei cercare di non aggravare
ulteriormente le cose). Per questi motivi ho deciso di non farlo. Può un
esame non fatto penalizzarmi così tanto?
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
Guardiano della porta del Super Squadrone Caserta
http://members.xoom.it/ssc
Top Poster di it.istruzione.universita.ingegneria
ICQ # 64155719
"L' importante non è vincere, ma uscire sani e salvi dal campo"
"Il calcio è la cosa più importante delle cose non importanti" (A. Sacchi)

 un DeK perito
Condoglianze :-)
un capitano a cui Outlook ha fatto spuntare solo ora questo 3ad interessante
--
Blind Guardian a.k.a. capitano
Guardiano della porta del Super Squadrone Caserta
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"Il calcio č la cosa piů importante delle cose non importanti" (A. Sacchi)