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Titolo: Karma: dialogo con Valerio

 bruciarsi una mano toccando il fuoco.
Si Valerio.... conosco abbastanza bene la teoria induista o buddista della
reincarnazione e del karma.
Ma ora ti spiego meglio il mio punto di vista:
noi bahà'ì non crediamo nella resurrezione (al contrario di cristiani e
musulmani) ma neppure nella reincarnazione (al contrario di indù e
buddisti).
Naturalmente questa nostra opinione può anche essere errata, comunque si
tratta, però, di una idea molto inusuale per il fatto che implica che
l'anima, dopo il trapasso, abbia una perenne evoluzione ma senza mai
ritornare più a una forma qualsiasi di corpo. Che sia corpo risorto degli
occidentali o corpo usuale per scontare il karma degli orientali non ha
importanza.
Nella nostra idea è anche tipica la mancanza totale di staticità di
situazione: quali sono nell'essenza l'idea di paradiso e inferno. Ma
l'evoluzione dell'anima dopo la morte non richiede ulteriori tappe di
incarnazione per realizzarsi.
Concretamente: se avvicini una mano al fuoco è segno che ti sei avvicinato a
un elemento reale che realmente ti brucerà per cui il risultato sarà che,
senza cure, non potrai guarire e la scottatura è il karma mentre il fuoco
sono le valenze cattive delle azioni degli uomini.
Ora... è vero che gli uomini possono fare cose che qualsiasi essere sensato
chiama cattive ma vi è una vera responsabilità derivata dalla coscienza?
certe volte si e certe volte no e le volte che no superano di gran lunga le
volte che si.
Ora... tutte le volte che uno fa una azione cattiva senza coscienza vera la
grazia perdonatrice di Dio non nè tiene conto alcuno e quando uno fa una
azione cattiva con piena coscienza certamente essa non è priva di
conseguenza ma la conseguenza non può essere la condanna da parte di Dio. In
questi casi Dio farà il massimo per rendere felice un'anima che *ha voluto
storpiarsi* e in parte ci riuscirà e quella si evolverà ma non certo come
un'altra anima che fu buona e che volle santificarsi.
Insomma il detto antico del karma è vero nel senso che pur col peso karmico
noi possiamo evolverci ma non è vero nel senso che mediante nuove vite
possiamo del tutto cancellarlo. Ma ciò non significa per nulla inevoluzione,
inferno o punizione divina.
Poi chi vivesse una seconda vita senza nessuna coscienza della prima sarebbe
davvero un'altra persona per cui tutto ciò che fa di bene o di male che
influsso potrebbe avere sul suo karma passato?
Questo è solo un inizio del dialogo e molti chiarimenti reciproci di sicuro
dovranno essere dati.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
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 ***

 influsso potrebbe avere sul suo karma passato?
Delle vite precedenti non si puo avere la memoria.
Ma il karma e l'anima CONDIZIONATA definiranno il nuovo corpo che si prenderà.
Questo è il mio pensiero.
valerio

 influsso potrebbe avere sul suo karma passato?
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E' proprio questo il punto: (pur rispettando l'idea di Valerio,
naturalmente)
l'argomento reincarnazione mi ha sempre trovato perplessa.
Forse sarà banale e mi scuserete per il mio linguaggio elementare,
ma vorrei esprimere la mia opinone.
Mi sono sempre chiesta:
Prendendo per buona l'ipotesi della reincarnazione vista come strumento
di evoluzione spirituale, data per buona l'ipotesi che, per esempio,
nella mia vita precedente, io sia stata una persona cattivissima,
che utilità avrebbe per me l'essermi reincarnata (e quindi condurre un tipo
di vita
atta a riparare le mie malefatte) se io non ricordo assolutamente nulla
della mia precedente vita in questione?
Se, poi, questa evoluzione, questa dinamicità della mia evoluzione
spirituale
avvenisse indipendentemente da una mia consapevolezza o meno
dei miei errori risalenti alla mia precedente vita, allora sarebbe tutto
affidato a cosa?
A un qualcosa di quasi automatico, comunque autonomo, che non ha niente a
che vedere con Dio?
Ma... un momento.... Io HO BISOGNO di Dio.
Mi si potrebbe obiettare: ma Dio non può esistere solo in funzione del fatto
che tu ne hai bisogno. Certamente. Infatti, secondo me, Dio esiste,
indipendentemente
dal fatto che io ne abbia o meno la consapevolezza o il bisogno.
E per spiegarvi cosa intendo dire, ora vi dirò una cosa
per cui probabilmente qualcuno di voi mi prenderà per stupida, ma non
importa.
Quando, qualche anno fa, dicevo a me stessa: Ma dai, smettiamola con queste
sciocchezze.
Lui non ti ascolta. E sai perché? Semplicemente perché non esiste.
Beh, sapete cosa mi succedeva? Nella mia mente, o nella mia coscienza, non
so,
sentivo qualcosa dentro che mi diceva: "Beh, scappa, scappa, tanto qui devi
tornare".
E questo qualcosa o questa sensazione (non so) aveva ragione. Sto tornando.
Certo, ho ancora le mie perplessità, i miei dubbi, ma ne voglio venire a
capo. E qualcosa questo Dio vorrà pure dqualcosa da me. Sono sicura di
questo.
E lo scopo della mia vita è proprio questo: capire cosa Dio voglia da me.
E tornando all'argomento reincarnazione, visto che mi riesce difficile
prescindere il discorso dalla presenza di Dio, mi chiedo e vi chiedo: ma che
Dio crudele è questo
che ci sottoporrebbe alla tortura di 3, 4, 10, 20 non so quante vite?
Mi sorge il sospetto (e Valerio mi scuserà per la franchezza con cui mi
esprimo)
che la reincarnazione possa (in assoluta buona fede da parte di chi ci
crede, naturalmente)
essere uno stratagemma per rifiutare l'idea della morte: in fondo
reincarnarsi è un
po' come continuare a vivere, comunque un esorcizzare la morte.
Personalmente vi dico che non vedo l'ora di morire (non perché io abbia
manie suicide, naturalmente), ma perché continuerà a vivere la mia anima
(ci credo profondamente), perché finalmente mi libererò dell'ostacolo del
corpo e potrò finalmente
continuare a crescere. Ma questo credo che avverrà solo quando Dio avrà
deciso che sono pronta
per la morte.
Facendo un parallelo, non posso, adesso che sono alle scuole elementari,
avere la pretesa
di frequentare l'università, anche se mi attrae moltissimo.
Devo dare il tempo al mio spirito di evolversi.
Mi accorgo ancora una volta di essere stata prolissa.
Scusate.
Ciao a tutti
da Azzurra.

 mi attrae moltissimo. Devo dare il tempo al mio spirito di evolversi.
Non ripetere l'anno è già un ottimo risultato.
Con affetto
valerio

 valerio
Una idea affascinante ma antica... essa suppone che sia importante fare
azioni assolutamente giuste per dirsi sviluppati mentre invece uno che viva
in una baracca e che nonconosca che l'odio e la violenza si sviluppa come e
più di un altro solo per il fatto di fare un piccolo bene relativo a ciò che
egli può capire. Ciò basta e avanza per Dio e non c'è necessità che divenga
un santo nella sua successiva vita... la vita vera e migliore e quella
spirituale e il corpo è solo l'embrione di essa... una volta raggiunta la
vita vera e migliore perchè dovremmo autocondannarci a tornare indietro?


 Devo dare il tempo al mio spirito di evolversi.
Carissima Azzurra,
specialmente questo è un concetto profondamente bahà'ì e tu, nel proseguire
della tua ricerca, di certo te ne accorgerai.
Proprio negli scritti sacri bahà'ì la morte è definita come la nascita a una
nuova vita: essa è chiamata letteralmente *un messaggero di gioia*... si
suole dire tra noi bahà'ì che è una vera carità da parte di Dio il fatto che
noi non possiamo conoscere in anticipo la pienezza della vita che avremo
nell'aldilà perchè se potessimo *vederlo* ognuno di noi di certo correrebbe
a suicidarsi per conseguire questo stadio del dopo morte mentre, invece, la
vita è disposta proprio per sviluppare quelle qualità spirituali che
nell'aldilà ci saranno così utili.
La morte, negli scritti bahà'ì, non è per nulla una punizione e l'uomo
saggio desidererebbe di molto rinunciare alla idea della resurrezione e
della reincarnazione se sapesse quanta vita piena e attiva si consegue
nell'aldilà.
Nella attuale esistenza noi sviluppiamo degli arti spirituali che non
sappiamo come e perchè utilizzeremo nell'aldilà ma una volta giunti lì ecco
che il loro uso ci sarà chiaro... nella stessa maniera un feto nel ventre
materno sviluppa braccia e gambe che sono arti materiali di cui di certo non
può capire nè l'uso nè lo scopo ma dopo la sua nascita l'uno e l'altro gli
diverranno ben chiari. Di certo quel feto non desidera più ritornare nel
ventre materno seppur caldo e piacevole perchè ormai ha assaggiato le gioie
della corsa in un prato.
Proprio una vita attiva e in crescita: piena di cose da fare ci attendiamo
nell'aldilà... non ci attendiamo per nulla di *essere solamente*
nell'aldilà, perchè essere solamente di certo non basta a nessuno... ci
aspettiamo di *fare* e non solo di essere.


 originale, con Dio)
Questo è il concetto più tipico: lo scopo della evoluzione è quello di
*essere con Dio* che lo si raggiunga con il paradiso delle religioni
occidentali o con il Nirvana o simili dopo le reincarnazioni delle religioni
orientali lo scopo è uno solo: *essere con Dio*.
Un simile scopo è inconcepibile per i bahà'ì... essere con Dio
significherebbe essere Dio... mentre nell'idea bahà'ì l'uomo tende a Dio ma
non lo raggiungerà mai,,, se lo raggiungesse sarebbe la fine dell'azione
evolutiva e quindi *l'essere con Dio* sarebbe veramente la vera morte
evolutiva... la morte dello star fermi.....
Nell'aldilà l'unico Dio con cui potremmo conversare sono i suoi specchi
perfetti, i suoi Messaggeri, le sue Manifestazioni benedette e godremo della
vicinanza loro e dell'aiuto di ogni anima santa e pia. Dio in se stesso è
velato nella sue essenza immortale evederlo in volto sarebbe come morire...
raggiungere lui sarebbe in verità la fine di ogni cosa per noi esseri umani.


 *interpretazione autentica*.
Qualsiasi persona realizzata è in grado di trasmettere la conoscenza Autentica.
Perciò mi è stato insegnato che il primo passo è cercare la compagnia di queste
persone.
Penso inoltre che Bahà'ù'llàh abbia trasmesso ottimi insegnamenti. Anche se non
conosco in maniera approfondita le sue istruzioni, questo si nota chiaramente
dai post dei suoi seguaci.
Un caro saluto
Valerio

Caro Michele
ciò che conta è la serietà con cui si segue la propria fede.
Se la concezione che si ha di quello che c'è dopo la morte non è corretto non ha
nessuna importanza (tanto con precisione non lo sa nessuno!).
Altra cosa importante sono i valori che vengono insegnati, ....ma in questo
quasi tutte le fedi sono adempienti.
Un caro saluto
valerio


 quasi tutte le fedi sono adempienti.
Anche su questo sono d'accordo... toglierei solo quel *quasi* almeno per le
religioni derivate dal messaggio di Abramo, Mosè, Gesù, Maometto, Zoroastro,
Krishna, Budda e, in ultimo, il Bab e Bahà'ù'llàh.
Infatti anche se esse possono presentare qualche orpello umano
indesiderabile la forza spirituale che ad esse emana da Dio mediante il suoi
Messaggeri fa sì che siano sicuramente una via percorribile e benefica
direttamente derivata da Dio in modo originario e in pieno contatto con la
sua grazia e capaci, perciò, di produrre la santità e il progresso
spirituale dei suoi membri in modo pieno e completo se solo essi così
scelgono liberamente.


 dai post dei suoi seguaci.
Ciò capita per affinità elettiva, infatti, sentendoti parlare, non si crea
iato alcuno tra il tuo spirito e il nostro.
Un carissimo abbraccio.


 verso l'amata.
Questa è una visione della vita realistica solo per coloro che cercano
seriamente il progresso spirituale.
...per coloro che cercano l'amata "sbagliata", nel giardino troveranno
altre guardie.
Con affetto
valerio

Scusate.
E` stato un piacere.
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 valerio
Carissimo Valerio,
*sento molto* e apprezzo quel che dici... veramente le tue parole vanno
verso il conseguimento dello sforzo essenziale dell'uomo...
Con affetto anche da parte mia e arrivederci al prossimo scambio di idee...


 Non lo e`, e cio` non e` male.
Azzurra non è bahà'ì, e io non so quale sia la sua religione ma non credo ne
abbia una precisa... è solo alla ricerca di se, ma credo che ella volesse
fare poesia e spiritualità della sua esposizione della sua opinione
spirituale... così credo che tu abbia ragine per il tuo senso razionale e tu
stesso te ne accrgi e lo dici chiaramente... ma Azzurra fa vibrare il nostro
cuore di *irrazionali dichiarati* che siamo tutti noi bahà'ì di quella
irrazionalità che non pretende di legare Dio a prove specifiche ma che si
limita di accontentarsi di sentirlo vicino.
E ciò non è male... dici bene... ma non credo che neppure Azzurra lo
spacciasse per raginamento e non si accorgesse che non è una prova
razionale... ella esprimeva i suoi moti del cuore. Lasciaci dire che il
nostro cuore vola anche se in realtà gli unici cuori che volano sono quelli
che lo fanno chiusi in una cassetta frigorifera negli aerei e destinati a un
trapianto d'organo. :-)))
Un carissimo saluto.


> non ha nessuna importanza (tanto con precisione non lo sa nessuno!).
2)  risposta razionale:
E qui, scusami se ti contraddico ancora una volta,
ma qualcuno con precisione lo sa. E lo sa perché lo ha vissuto
personalmente, sulla propria pelle, e lo ha pure raccontato.
Esistono persone che erano morte (dichiarate morte dai medici)
che sono tornate indietro e molte (fra mille dubbi, non ultimo quello di essere
presi per pazzi o mitomani)
hanno raccontato la propria meravigliosa esperienza.
Persone di ogni parte del mondo, appartenenti a qualsiasi tipo di cultura e
formazione, professanti le fedi più svariate (anche non professanti alcuna
fede), dal momento che questo tipo di fenomeno evidentemente prescinde
(per fortuna, dico io) da qualsiasi tipo di condizione personale,
e naturalmente da qualsiasi tipo di fede o di non fede,
ebbene hanno tutti, dico tutti, raccontato la medesima esperienza,
con le medesime connotazioni:
staccarsi dal proprio corpo, vedere il proprio corpo dall'alto, entrare in un
tunnel di luce, incontrare esseri di luce o i propri cari
che li hanno preceduti ad accoglierli,
provare una intensità di benessere - a sentire loro - mai provata mentre erano
"vivi", e una tale felicità da non saperla descrivere.
E quando questi esseri di luce o questi loro cari
dicevano loro che non era ancora arrivato il momento di abbandonare il loro
corpo e che quindi dovevano tornare indietro, ebbene, tutti, assolutamente tutti
erano pervasi da un grandissimo dispiacere, e da un fortissimo rifiuto
all'idea di dover ritornare a vivere la loro vita che ormai avevano messo a
confronto con questa nuova condizione, e tutti
sarebbero voluti rimanere in questo nuovo modo di esistere.
Un medico di nome Raymond Moody ha dedicato e sta dedicando la sua vita
allo studio di questo straordinario fenomeno
e lo ha raccolto in alcuni libri.
Perché, per curiosità, non ne leggi almeno uno?
Ciao.
Con simpatia.
Azzurra.

trapianto d'organo. :-)))
;-DDDDDDDD


 non mixare ad essa la ragione, che non ne fa parte.
proprio cosė... si capisce... ma io ne ho parlato solo per darti modo di
esternarlo meglio ad Azzurra, come ora hai potuto fare bene con questa tua
espressione perfetta...
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

spiegazione del racconto.
non del tutto, ma che altro senso darle?
Se sostituissimo "Dio" con "Pippo" cambierebbe qualcosa?


Perché, per curiosità, non ne leggi almeno uno?
Sicuramente lo faro, ma non ora. :-)
Ciao.


 Se sostituissimo "Dio" con "Pippo" cambierebbe qualcosa?
Non molto :-))))


 spiegabile.
Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa tua madre. :->
Altro esempio:
Sai che si continua, da qualsiasi parte del mondo
a parlare di extraterrestri.
Chi l'ha visti di qua, chi li ha visti di là,
chi è stato rapito, e così via.
Non mi soffermo a disquisire se fra
queste persone che dicono di aver visto
gli extraterresti c'è qualche imbroglione
(il che, è abbastanza verosimile, naturalmente)
o anche semplicemente qualcuno che
in assoluta buona fede è convinto di averli visti.
Ma sono convinta che fra le tantissime testimonianze
c'è anche chi dice la verità.
Personalmente non ho mai visto
un extraterrestre, né un disco volante, né un Ufo, né niente di simile,
Eppure, ti dico che io credo profondamente che gli extraterrestri siano una
realtà.
Perché ci credo?
Perché dentro di me c'è la disponibilità a credere che esistano.
Ma una cosa ti voglio chiedere:
Dal momento che l'universo è vasto
al punto da sfuggire alla nostra stessa capacità di misurarlo
non sarebbe un tantino presuntuoso pensare veramente
che fra miliardi di galassie,
siamo gli unici esseri intelligenti viventi all'interno dell'universo?
Oppure, arrivare alla conclusione del tipo:
"Siccome io un extraterrestre non l'ho mai visto.
allora gli extraterrestri non esistono"!.?
Con simpatia
Ciao
Azzurra

essa...
Chiaro come la luce del sole, penso.


Azzurra


 qualsivoglia verita`, rendera` molto probabile la suggestione.
Sapendo che per l'essere umano la Verità Assoluta è inconcepibile,
cosa dovremmo fare?
...Io credo che dovremmo fare come i bimbi delle elementari,
cioè imparare una verità che si rivelerà imperfetta quando saremo all'università.
In base all' livello di coscienza di ognuno di noi c'è una verita "adatta".
Il mio scalino successivo può essere diverso da quello di un altro
senza poter dire che l'altro sta seguendo una via sbagliata.
valerio
p.s.    cosa significa IMHO?

 Chiaro come la luce del sole, penso.
Che bella cosa mi dici... grazie! :-)))


p.s.    cosa significa IMHO?
In My Humble Opinion
in mia modesta opinione
piu` o meno :-)


diventa capace di *vedere Dio*.
Mi sono appena reso conto di essermi contraddetto tre volte in una
frase. Ho vinto qualche cosa?
Comunque:
Ho capito il vostro paradiso, ma ancora dissento sul nirvana=Dio.
Non mi convince.


 p.s.    cosa significa IMHO?
Carissimo Valerio,
IMHO è una sigla convenzionale che significa *nella mia umile opinione* in
inglese.
c'è anche la versione IMVHO *nella mia molto umile opinione*...
Quello che tu dici è letteralmente affascinante per un bahà'ì...
queste che fai sono affermazioni basilari che trovano noi bahà'ì
perfettamente d'accordo e sono anche la base granitica su cui si fonda il
nostro concetto di progressività delle religioni.
I messaggeri divini rivelano tutti una parte sempre maggiore della assoluta
e inarrivabile verità divina e ciò ha due conseguenze per noi:
la prima è che, dunque, neppure una rivelazione successiva può sostenere che
quella precedente sia ormai priva di forza positiva... essa anche se non
perfettamente adatta a un periodo successivo e a una maturità maggiore è
sempre una strada che ha per origine e meta finale Iddio;
la seconda è che perfino noi stessi dobbiamo esercitare con vera umiltà la
nostra idea di essere, eventualmente, nella via relativamente più
avanzata... proprio perchè se pure ci consideriamo avanzati sappiamo che non
siamo il tutto assoluto... la verità unica e ultima poichè chissà quanta
strada e quante rivelazioni ulteriori divine dopo di noi verranno.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

nostro concetto di progressività delle religioni.
Ma no?
Ma sarai mai in disaccordo con qualcuno :-)
Scherzo, ovviamente.


 Scherzo, ovviamente.
Carissimo Guido,
utilissimo questo tuo scherzo perchè sotto c'è un concetto importante da
chiarire, precipuo e rivoluzionario che si trova all'interno della fede
bahà'ì.
I bahà'ì sono d'accordo con tutti?
I bahà'ì sono aperti a cambiare opinione?
Proprio a Valerio Virgini, in un post collegato, tu dici parlando del tuo
metodo:
*****************
Aspetta. Io dico che e` male non cercare o accettare una "verita`",
bensi` attendere e predisporsi verso una ben precisa verita`. Questo
comporta che sara` molto piu` probabile che la accetterai piuttosto
che la rifiuterai.
Io mi pongo invece in maniera differente. Io ti dico che non credo in
quello che dici, e non mi predispongo. metto invece in cantiere l'idea
di cambiare opinione. Se tu mi convinci, allora cambio opnione.
Altrimenti, rimango della mia.
******************
Ottimo! bellissimo... da mente esselsa e aperta e intelligente e
democratica.
Ma è necessario che l'uomo abbia tutte queste qualità o gli basta di meno e
con profitto? Si perchè non tutti possono essere al livello di una mente che
applica il metodo scientifico sperimentale anche nei dialoghi.
Tu ti dichiari disponibile a convincerti di una verità seconda alla tua
verità prima se scopri che essa è più vera della tua... ottimo ma non
necessario per i bahà'ì, che, perciò, sembrano apparentemente sempre
d'accordo con tutti.
Il bahà'ì parte per fede e rivelazione dalla certezza che se il sig.A dice
una cosa ha in parte cose giuste e in parte sbagliate perchè vede la cosa
dal punto A' la stessa cosa il sig. B che vede le cose dal punto B'
Non c'è alcuna necessità e utilità che democraticamente e intelligentemente
(nonchè dal punto di vista umano di presunzione: eroicamente) il sig. A si
predisponga per potersi convincere della verità del sig.B e viceversa.... se
fa così il Sig. A sbaglia perchè neppure il sig. B ha la verità intera.
Cosa fa il bahà'ì? attua la *consultazione rivelata bahà'ì*:
partendo dal presupposto fideistico che nessuno ha completamente ragione o
torto deve:
1° ascoltare l'opinione dell'altro per scoprirne i pregi utili e non i
difetti... quindi ne tace i difetti e concentra la sua mente sui pregi.
2° anche l'altro fa lo stesso
3° ora devono solo scoprire una verità terza e prima sconosciuta sia all'uno
che all'altro che sia compatibile con i pregi che ambedue hanno riscontrato
nella tesi dell'altro... questa verità prima sconosciuta è anch'essa
contingente e non completa ma è più avanzata e migliore perchè assomma due
informazioni e due punti di vista e li concilia e, quindi, è meno parziale.
Ecco perchè i bahà'ì apparentemente sono sempre d'accordo con gli altri...
in realtà il dibattito anche al nostro interno è ricchissimo ma è un
dibattito sui pregi e non sui difetti che si vedono nella tesi dell'altro.
Il bahà'ì non ti dirà mai ciò in cui secondo lui hai torto ma partirà da ciò
in cui secondo lui hai ragione.
Questa è parte organica e sostanziale della fede bahà'ì... la consultazione
bahà'ì è una innovazione come quella del cristianesimo di considerare gli
uomini fratelli.


>>>>non e` la morte.
Infatti, queste persone, si sono trovate "sul punto di" morire,
ma non sono morte.
Secondo l'autore ciò che hanno visto, vissuto
e raccontato, costituisce solo un un barlume
di ciò che li aspetterà, perché
(ed è qui il punto di cui, come sai, sono convintissima)
qualcosa ad aspettarli c'è dopo la morte,
ed è un nuovo modo di esistere,
una nuova condizione che
non avendo più bisogno della materia per vivere
e quindi di un corpo materiale, probabilmente
non è immediatamente nè completamente comprensibile
nella sua totalità per noi che
siamo fortemente ancorati ai nostri cinque sensi
e alla nostra ragione ingabbiata da stereotipi
e da una razionalità tutta "terrena".
("terrena"  nel senso buono del termine)
Qui di seguito scriverò alcune frasi tratte dal libro in questione:
"La luce oltre la vita"
Sono citazioni testuali:
"La vita oltre la vita" - pag. 13 e seguenti:
"Al ritorno queste persone che erano "morte"
non sono più le stesse:
tutte abbracciano appieno la vita
ed esprimono la convinzione
che amore e conoscenza siano le cose più importanti,
perché sono le uniche cose che ci si possa portare dietro.
Volendo dare un nome a questi episodi,
possiamo dire che queste persone
hanno avuto una "esperienza di pre-morte"
Ho coniato questa frase diversi anni fa,
per il mio primo libro "La vita oltre la vita".
Altri hanno chiamato il fenomeno
"viaggi nell'aldilà" - "fuga dell'essere verso l'Essere",
"frattura del piano" - "visioni pre-morte".
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 53 e seguenti:
"L'esperienza di pre-morte porta quasi sempre alla curiosità spirituale.
Molti, dopo l'episodio, studiano e accettano gli insegnamenti spirituali
dei grandi pensatori religiosi.
Ciò, comunque, non vuol dire che diventino dei pilastri della chiesa locale:
al contrario, essi tendono ad abbandonare la dottrina religiosa in quanto tale.
Un resconto succinto e stimolante di tale atteggiamento mi fu fornito
da un uomo il quale, prima dell'esperienza di pre-morte,
aveva studiato presso un seminario". (Segue il racconto dell'uomo).
-...Il mio medico diceva che durante l'intervento ero "morto".
Gli ho spiegato che invece avevo visto la vera vita.
Con quella visione capii che asino presuntuoso ero stato
a fissarmi con la teologia,
a guardare dall'alto in basso chiunque non appartenesse alla mia stessa setta
o non aderisse alle mie stesse idee teologiche.
Molte persone che conosco resteranno sorprese, quando scopriranno
che al Signore non interessa affatto la teologia!
Tutt'al più la trova divertente. In realtà, non era affatto interessato
alla mia religione: voleva sapere cosa avessi in cuore, non in testa".
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 86 e seguenti:
"Attraverso gli anni ho incontrato pazienti con ogni tipo di
educazione religiosa: vi erano di quelli che dicevano che,
prima dell'esperienza non credevano in Dio e altri che
dichiaravano di essere molto religiosi.
La cosa interessante è che, a quanto pare,
l'effetto dell'esperienza di pre-morte è sempre uguale:
gente che prima dell'episodio non era manifestatamente religiosa
afferma di credere in Dio e di aver rivalutato la spiritualità,
non diversamente da chi ha sempre creduto.
Entrambe le categorie, però, ne escono con un concetto
della religione diverso da quello estremamente ristretto
istituito dalle varie chiese: attraverso quest'esperienza,
la gente capisce che la religione non è la questione di un gruppo "giusto"
da opporre a vari gruppi "sbagliati".
Chi subisce un'esperienza di pre-morte ne riceve la convinzione
che la religione riguarda la capacità di amare,
senza alcuna dottrina o denominazione.
Insomma, ritiene che Dio sia molto più magnanimo
di quanto non pensasse, e che le denominazioni
non contano nulla".
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 114:
"Esiste una moltitudine di fenomeni medici
affascinanti che il profano non conosce affatto:
le allucinazioni autoscopiche sono tra questi.
Tiro in ballo l'argomento perché certi scettici
sostengono che l'esperienza dell'abbandono
del corpo altro non sarebbe che un'allucinazione autoscopica.
In realtà v'è un'enorme differenza tra le due cose.
L'allucinazione autoscopica è la proiezione della propria immagine
nel proprio campo visivo, per cui la persona
si "vede" così come la vede chiunque altro.
E' un fenomeno raro, collegato con l'emicrania e con l'epilessia.
In base alla mia esperienza (sebbene non se ne parli nella letteratura medica)
va collegata anche ai casi di embolia.
(omissis)
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 115:
Questi fenomeni esistono e sono ampiamente conosciuti
ma sono molto diversi dall'abbandono del corpo
che si verifica durante l'esperienza di pre-morte.
Nei casi tipici di abbandono del corpo, la gente racconta
di vedere le cose da un punto di vista esterno al corpo fisico
e di osservare, a distanza il corpo fisico, che non appare trasparente
ma è solido come nella realtà.
Inoltre, questa gente parla di un centro di consapevolezza
che si trova al di fuori del corpo fisico.
Durante un'allucinazione autoscopica, la consapevolezza
parte sempre dall'interno del corpo, propio come accade
adesso a voi nel leggere questo libro.
Nei casi di abbandono del corpo, il punto di vista cambia
anche sotto altri aspetti: spesso, a esempio, i "risuscitati"
raccontano di essere andati in giro e di aver visto esattamente
cosa accadeva in luoghi diversi da quello in cui si trovava
il corpo fisico. Nel caso di allucinazione autoscopica, invece,
la prospettiva è quella del proprio corpo, e quindi il fenomeno
non consente spostamenti".
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 159 e seguenti:
"L'esperienza del tunnel è stata definita da qualcuno
"l'ingresso nell'altro mondo" e viene descritta
come la sensazione di sfrecciare attraverso
una galleria, verso un punto luminoso che si fa
sempre più grande.
Alcuni studiosi ritengono che, durante l'esperienza
di pre-morte, l'impressione di attraversare un tunnel
sia dovuta a una reazione del cervello
all'incremento dell'anidride carbonica nel sangue.
Questo gas è un sottoprodotto del metabolismo:
noi ispiriamo ossigeno, e espiriamo aria contenenti
maggiori quantità di CO2. Quando s'interrompe la
respirazione, a seguito di un attacco di cuore o di un trauma,
aumenta rapidamente la quantità di anidride carbonica nel sangue,
e quando questa raggiunge un livello troppo alto, i tessuti
cominciano a deperire.
Gli effetti delle inalazioni di CO2, in uso negli anni '50
nell'ambito della psicoterapia, sono ben noti: i pazienti
sottoposti a questi trattamenti (da tempo superati)
provavano una sensazione di scendere lungo un tunnel,
o di essere circondati da luci splendenti.
Potrei anche accettarla, questa teoria dell'eccesso
di CO2 come causa dell'esperienza del tunnel,
se non fosse per le scoperte del dottor Michael Sabom.
Nel corso della sua ricerca, quel cardiologo di Atlanta
misurò per caso il livello d'ossigeno nel sangue di un paziente
proprio nel momento in cui questi aveva una fortissima esperienza di pre-morte:
era al di sopra della norma.
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 161 e seguenti:
Alcuni ipotizzano che le esperienze di pre-morte
siano semplici allucinazioni, fenomeni mentali causati
dallo stress, dalla mancanza d'ossigeno, o addirittura
dagli stupefacenti.
Una delle argomentazioni più valide contro questa teoria
è il verificarsi del fenomeno in pazienti con elettroencefalogramma piatto.
L'elettroencefalografia registra l'attività elettrica
del cervello, tracciando una linea su una striscia di carta
scorrevole: questa linea va su e giù, a seconda dell'attività
elettrica del cervello quando la persona pensa, parla, sogna,
o fa qualsiasi altra cosa. Se il cervello è fermo,
l'apparecchio descive una linea piatta, il che significa
che non v'è capacità di pensiero o azione.
Encefalogramma piatto è diventata, per molti paesi,
la definizione legale della morte.
Perché qualcosa avvenga nel cervello, è essenziale
l'attività elettrica: persino le allucinazioni risultano
dall'elettroencefalogramma.
Vi sono, tuttavia, molti casi di persone con elettroencefalogramma piattto
che hanno avuto sperienze di pre-morte.
Si tratta, naturalmente, di persone sopravvissute; ma il numero
di questi casi è sufficiente a dimostrare che il fenomeno
si è verificato mentre i soggetti erano tecnicamente morti. Se fossero state
allucinazioni, sarebbero risultate dall'encefalogramma.
Voglio subito aggiungere che non sempre l'elettroencefalogramma
registra esattamente la vita cerebrale: non vi crederete, ma è dimostrato
che la macchina, se collegata, a una coppa di gelatina, può registrare
il grafico delle onde cerebrali".
(omissis)
Da  "La vita oltre la vita" - pag. 166 e seguenti:
"Alcuni considerano l'esperienza di pre-morte
uno stratagemma della mente di fronte alla peggiore delle realtà:
la morte. Secondo questa teoria, l'atrocità
della situazione porta la mente a operare una sorta
di autoinganno.
(omissis)
Le persone incapaci di affrontare una morte che si avvicina
a grandi passi potrebbero negare la realtà
immaginando di sopravvivere: si avrebbe così
l'appagamento di un desiderio. Sarebbe un meccanismo di
difesa, perchè ci proteggerebbe dall'annullamento finale.
La risposta più ovvia contro la teoria dell'appagamento
del desiderio è nel fatto che le esperienze
di pre-morte sono fondamentalmente tutte ugali: se fosse
semplicemente per soddisfare un desiderio, probabilmente
la gente rivedrebbe le immagini di una bellissima giornata,
oppure sognerebbe d'essere circondata da una frotta
di donne stupende, piuttosto che sottoporsi all'esperienza del tunnel
e all'esame della vita.
I fatti associati al fenomeno della pre-morte non possono essere ridotti
al semplice appagamento di un desiderio: se così fosse, i racconti
dei "resuscitati" sarebbero del tutto diversi, senza punti in comune.
Un'altra obiezione è che questa spiegazione non collima
con quanto accade durante l'esperienza di pre-morte:
un simile meccanismo di difesa psicologica lascerebbe
le cose come stanno, perché la psiche non vuole essere turbata,
laddove l'esperienza di pre-morte rappresenta una vera e propria frattura.
Scusa, Guido,
e scusate tutti
se ho scritto molte righe,
ma l'ho ritenuto necessario.
Ciao!
Azzurra

 in cui secondo lui hai ragione.
Bhagavad Gita 4, 11    Krishna dice:
"In un modo o nell'altro tutti seguono la Mia via 
ed Io li ricompenso in proporzione a come si abbandonano a Me" 
...mi sembra che questo verso avvalori quanto detto da Michele.
ciao

in cui secondo lui hai ragione.
Vedo :-)


Ciao!


 ciao
Carissimo Valerio,
benedetto sia Krishna e le sue santissime parole... come tu sai noi bahà'ì,
almeno in occidente perchè per l'India, dove la fede bahà'ì è diffusissima,
è sicuramente diverso, lo conosciamo poco e per primo io... ma mediante
Bahà'ù'llàh sappaimo che anche Lui era una delle Santissime Manifestazioni
di Dio al pari di Budda, Cristo, Maometto, Mosè, Abramo e Zoroastro. Ai
quali noi, di nostro, aggiungiamo il Bab e Bahà'ù'llàh.
Quindi siamo estasiati da tanta bellezza benedetta che ci conferma
direttamente ciò che sappiamo in modo mediato per mezzo di Bahà'ù'llàh.
Ma Bahà'ù'llàh ci spinge a conoscere da noi stessi tutto per cui quando e se
vorrai potresti anche farci conoscere meglio altre perle del messaggio di
Krishna.


 del colore?
Questa, permettimi, te la rubo e la userò d'ora in poi come magnifico
esempio.... solo invece di grigio dirò:
se uno vede giallo e uno vede blu ecco che assieme vedranno il verde della
verità (giallo+ blu dà verde)....
insomma il tuo *grigio* è pessimista e tende a sospettare che una verità
maggiore non si possa raggiungere mescalando la nostra verità con la
superstizione del vicino... io invece sono solo più ottimista e mi fido del
fatto che sia io che il vicino scarteremo il peggio e troveremo il meglio
dei nostri punti di vista.
Mio classico esempio e quello di due persone che abbiano solo un occhio
ciascuna e, quindi, non vedano la profondità... per colmo di sfortuna essi
sono messi uno di fronte all'latro e non hanno neppure mai visto una
moneta... e la moneta è posta con le facce verso di loro.
Uno dirà che la moneta è un *circolo piatto testa* e l'altro dirà che la
moneta è un *circolo piatto croce*... se uno convince l'altro della sua
verità sbaglieranno entrambi anche se democraticamente e in pace.
Solo se si convincono che c'è da cercare una spiegazione *superiore* a
qualcuno verrà l'idea nuova e prima assente che la moneta può avere uno
spessore... ma se non si danno fiducia reciproca... fiducia nella verità
reciproca dei loro punti di vista... l'idea giusta non verrà loro mai in
mente.


mente.
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        


 è il verificarsi del fenomeno in pazienti con elettroencefalogramma
piatto.
Già.... come si può spiegare... se non c'è attività elettrica si vede che il
cervello non funziona ed è morto definitivamente... tanto che chi ha
elettroencefalogramma piatto è l'unico *vero morto* legale disponibile per i
trapianti anche se il cuore batte e il respiro e l'ossigeno ci sono.
Non è l'inverso.


>>Solo, per via di quello che t'ho detto sopra, non mi "predispongo" verso una
verita`. E` la verita` che mi deve convincere.
Pensa che buffo sarebbe
se  invece dovessi essere tu a convincere la verità!    :-D
Ciao.
Con simpatia
Azzurra

 >mente.
Quello che voglio dire è che non si deve acoltare l'altro perchè non si
vuole guerreggiare con lui e la guerra fa male anche a noi.... ma proprio
perchè se non lo si ascolta cisi priva della possibilità di raggiungere un
più elevato e progredito punto di vista e azione conseguente.


Caro amico Michele,
innanzitutto grazie per la tua risposta.
Devo dire che mi lasci piacevolmente sorpresa.
Le tue parole sembrano il seguito, quasi la logica conseguenza
di quanto ho fin qui acquisito attraverso la lettura di testi
o la visione di servizi in tv riguardo all'argomento pre-morte.
Dici cose che non sono solo interessanti.
Dici cose che sento (proprio cosě, "sento") talmente vere,
che ritengo superfluo aggiungere una sola virgola a quello che dici.

 che ritengo superfluo aggiungere una sola virgola a quello che dici.
Carissima Azzurra,
sono estremamente felice delle tue considerazioni su quel poco che io possa
intuire sull'argomento dell'aldilà e dei fuggevoli squarci che taluni ne
possono aver avuto.
Certo il carissimo Guido Zamperini avrebbe mille cose da dire giustamente in
merito ma tra noi ci diciamo queste cose, anche molto soggettive, in piena
libertà poichè partiamo da punti di vista simili pur non desiderando far
passare le nostre credenze per certezze oggettive o addirittura
scientifiche.
Anche a me, come professionista del campo sanitario, è capitato di
imbattermi in cose del genere in diretta e personalmente, ed anche a miei
colleghi, ma con questi fatti Dio non vuole darci la certezza dell'aldilà ma
solo qualche fuggevole sprazzo che ci sia d'aiuto o di maggiore sprone alla
ricerca di Lui.


cattivo metodo per migliorare le cose.
E cosa dire di fronte a questa saggezza????? :-D


se  invece dovessi essere tu a convincere la verità!    :-D
;-D


 E cosa dire di fronte a questa saggezza????? :-D
che sei dolce e cortese come al solito :-)))
Un caro abbraccio.


utile no?
Io penso di si.
Anche se non rinuncerei alla critica per nulla al mondo...


 Anche se non rinuncerei alla critica per nulla al mondo...
Se venissi alle nostre riunioni ti acciorgeresti quanto sei bahà'ì :-))))
i bahà'ì esercitano fin troppo la loro intelligenza critica :-))))
ma è un troppo che non *stroppia* :-))))
Un carissimo saluto.
