Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: ...chiedo scusa...

..Non so chi ci crederá ma comunque lo posto lo stesso...
Chiedo umilmente scusa a tutto l'ng per essere arrivati a questi punti e
soprattutto per far diventare la religione Cattolica lo zimbello dei
partecipanti a questo ng.
Chiedo umilmente scusa, sia per il mio comportamento e sia per il
comportamento di Andrea Zambelli.
Ho cercato di far conoscere un altro modo di ragionare per unire la
psicologia alla fede equilibrata in un solo Dio, perché, anche se la
maggioranza di voi non ci crede, é l'unico modo, per riuscire a conoscere
meglio sé stessi, gli altri e soprattutto perché alcuni decisioni possono
farci male e altre no.
Ho tentato di stabilire un dialogo, che molti hanno scambiato per attacco
personale (e questo per mia colpa e per il mio carattere vulcanico), o hanno
scambiato per evangelizzazione, ma mai ho voluto imporre il mio credo.
Volevo soltanto far conoscere un punto di equilibrio tra una mentalitá che
non crede in Dio, e un'altra in cui ci crede.
Quello che peró fa Andrea Zambelli, é un'imposizione, che non fa altro che
allontanare le persone da Dio.
Ed é anche colpa mia. Sono stata un'ingenua e se ha conosciuto questo ng é
stata anche per colpa mia.
Avevo il sentore che ci fosse qualcosa che nn quadrava, ma, siccome do
sempre una possibilitá alle persone, in minima parte mi sono fidata. E
questo ne é il risultato.
Mi spiace che la religione Cattolica venga imposta in questo modo, e do
ragione a tutti quegli atei se si sono allontanati dalla fede.
Gran parte di loro hanno incontrato cattolici o preti troppo fideisti,
dogmatici, che non sanno cosa sia l'amore o il perdono. Che prendono le loro
delusioni di petto, aumentando il loro orgoglio a dismisura, e chi ci va di
mezzo sono solo quelli che non c'entrano niente.
Spero solo che qualcuno capisca che tutte le persone, anche i cattolici,
possono sbagliare. Anche noi abbiamo i nostri difetti, paure, ossessioni,
frustrazioni....
...non é cosí che si crea un dialogo costruttivo per la conoscenza di noi
stessi né per la conoscenza di Dio (che uno ci creda o meno).
...perdonatemi...perdonateci...
barby25LadyHawK  ==*V*==

 stessi né per la conoscenza di Dio (che uno ci creda o meno).
Il dialogo costruttivo lo eviti *tu* , sviando le questioni che trovi
più spinose.
-- 
Marco |First they ignore you, then they laugh at you,
      |then they fight you, then you win
      |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)

 più spinose.
Hai ragione. Le evito io sviando le questioni che trovo piú spinose.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 > > un essere umano)
  :-)))))))))))
Grazie per aver interagito con me.  :-)))
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ...perdonatemi...perdonateci...
Non ho nulla di cui accusarti, non ho nulla di cui perdonarti. Queste
dinamiche non hanno nulla a che fare con un grupppo di discussione. Quando
riuscirai a renderti credibile come interlocutore, potrò anche permetterti
di partecipare alle discussioni su questo ng. E per essere credibile per me
è sufficiente fare questo:
- saper ascoltare l'altro
- sapere accettare le ragioni dell'altro
- sapere intervenire dicendo la propria
- sapere intervenire sull'oggetto di discussione
- sapere evitare di intervenire sulle persone
- sapere evitare di ripondere alle provocazioni
ma queste sei facoltà hanno valore solo se si accetta il principio:
QUELLO CHE DICO IO VALE QUANTO QUEL CHE DICONO GLI ALTRI.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 wrote:
...grazie!  :-)
Ora scappo perché devo fare una pub.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 - sapere evitare di intervenire sulle persone
CI FAI MORIR DAL RIDERE, in particolare con il *tuo buon esempio*.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 diritto, che gli deriva dal libero arbitrio.
    Barby, vorrei che considerassi le mie seguenti parole come scevre da
qualsiasi tentativo ironico, di scherzo, di secondo fine o peggio. Parlo per
essere capito e cercherò in ogni modo di essere più chiaro possibile. Ti
dirò semplicemente la *mia opinione*, tu ne potrai fare quello che vuoi,
quello che mi aspetto è che la leggi nella sua interezza dall'inizio alla
fine, la comprendi, non è necessario che lo replichi, punto.
    Visto che non posso fare altro che prenderti sul serio, come si fa con
tutte le persone (cioè le si da la buona fede) ti propongo la *mia
soluzione*. In questo ng è consentito dal suo manifesto il parlare di certi
argomenti: religione, Dio, morale come anche dalla FAQ relativa, non sono
argomenti di discussione ammessi. Tu puoi benissimo continuare a credere a
qualcosa che non è un *pensiero umano* come appunto dici. Tutti qui faranno
lo stesso, infatti questo ng non è fatto per parlare della propria fede.
Evita di parlare del *tuo credo*, che come hai detto "non è tuo pensiero" e
parla di altro e come hai detto questo *altro* è comparabile. In questo modo
parlando di tale *altro* credo che riuscirai ad accettare la verità di
questa frase:
QUELLO CHE DICO IO VALE QUANTO QUEL CHE DICONO GLI ALTRI.
Ti dico inoltre con un esempio una cosa che forse non ti è chiara della
frase in esame. Se per caso un marziano venuto sulla terra mi affermasse che
è sua opinione che i bambini che a 3 anni non sanno leggere nè scrivere è
giusto che vengano giustiziati, io riuscirei lo stesso a recitare tale
frase. Questo perchè non è APPUNTO una frase di contrapposizione, ma di
liberazione. La frase dice in altre parole: "quello che dici tu marziano ha
lo stesso diritto di affermazione e di ascolto, di quanto ne abbiano le mie
parole, poi è probabile che non condivida tutto quello tu dica e viceversa,
ma questa è la nostra ricchezza, caro marziano." Ho l'impressione che questa
comprensione non ti fosse giunta.
La affermazione della frase in oggetto è il presupposto per risultare
credibili come interlocutori. E allora se la consideri vera *ti permetterai*
di partecipare veramente alle discussioni, perchè *sarai disponibile*, e in
tal caso anche gli altri *ti permetteranno* di partecipare alle discussioni,
perchè credo che tu lo abbia capito per partecipare a una discussione non è
sufficiente fare un reply, ma avere una risposta (cioè essere considerati).
Se nessuno ti risponde al tuo reply aperto, il tuo intervento, diventa
*sterile* perchè è come parlare con sè stessi davanti a uno specchio, e
allora non si può parlare di discussione perchè è evidente monologo. In
questo l'interlocutore è una ricchezza, da qui deve derivare la
responsabilità del *come* ti poni.
Comunque stai tranquilla non è PIU' mia intenzione attaccare te e i tuoi
argomenti religiosi. La maschera di Zorro così come me la metto, me la tolgo
e il gioco mi ha stancato e non serve a nulla. Quindi se parlerai di cose IT
e che mi interessino ti risponderò: risponderò agli argomenti e IN OGNI MODO
lascerò cadere le eventuali provocazioni. QUESTO VALE PER TE COME PER TUTTI
GLI ALTRI. Le ingiurie e le offese eventuali le sottolineerò con un
DISCLAIMER, ma non replicherò MAI PIU' alle eventuali provocazioni con una
ulteriore provocazione, così da lasciare CON EVIDENZA ogni sorta di
provocazione isolata e identificabile il responsabile.
Mi auguro che il tempo che ho dedicato a scrivere queste poche righe possa
avere un significato per chi lo legge.


 più spinose.
Ma è da non credere??? barby si scusa e tu incalzi attaccandola??
ma allora siete proprio degli attaccabrighe in questo ng.
Accetta le sue scusa, se poi abbia sbagliato veramente..., e basta.
Ma porgi l'altra guancia no eee!!

 partecipanti a questo ng.
Io non mi sono per niente sentita offesa dal tuo comportamento, anzi ne
usciva fuori il tuo carattere
combattivo, devi essere una che si batte per le cose in cui crede, e questo
a mio parere ti fa onore.
Mi auguro soltanto che le tue scuse vengano ben interpretate, soprattutto da
coloro che cercano il pelo nell'uovo per sollevare polveroni di polemica"
non profit".
Spero che nel ng torni la calma e che soprattutto tutti ci rendiamo conto
che un pò di umiltà nella
vita non fa male, sia se siamo cattolici sia che siamo atei.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:9ss6s1$14pk39$1...@ID-76292.news.dfncis.de...
Scusa ma il tuo post denota un fanatismo degenerante.
Il dover imporre a tutti il tuo pensiero e le tue snobistiche scuse.
Zec_8

 Ciao.
    E' chiaro che avere una *carattere combattivo* è una virtù importante.
In un dibattito pubblico è altresì noto che si partecipa NON per *avere
ragione* sugli altri, bensì per *arricchirsi* delle ragioni degli altri.
Questo credo che sia la più grande mancanza che si è data barby nei suoi
interventi tesi di solito ad OPPORRE le sue ragioni, e ad EVITARE la
RICCHEZZA DELLE RAGIONI DEGLI ALTRI.
    L'umiltà, il rispetto, l'educazione, le buone maniere sono quelle cose
che di solito quando vengono invocate, non hanno più il terreno adatto per
essere mostrate. In tal caso è buona regola mostrarle col comportamento e
non con le parole, come immodestamente ho fatto io con questo messaggio.
in merito ritengo azzeccata la seguente strofa:
Si sa che la gente dà buoni consigli
sentendosi come Gesù nel tempio
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare il cattivo esempio.
"Bocca di rosa" - Fabrizio De André - 1971


 ma allora siete proprio degli attaccabrighe in questo ng.
4. nessuno ti autorizza nè qui nè in nessun'altro posto ad indicare agli
altri quale è il loro modo più corretto con cui rapportarsi nelle relazioni
su un ng o meno, quindi le tue frasi seguenti:
- a. Accetta le sue scusa, se poi abbia sbagliato veramente..., e basta.
- b. Ma porgi l'altra guancia no eee!!
sono quantomeno *inopportune*.
Ti domando: quali sono le motivazioni che ti portano a scrivere su questo
ng?


 ha scritto nel messaggio news:9stq0k$100q71$
1...@ID-76292.news.dfncis.de
..non é del tutto sbagliato quello che hai detto, se non fosse che un
credente vede Dio in ogni cosa, anche nella psicologia.
Ma non mi aspetto che tu o qualcun altro crediate in Dio. Mi piacerebbe che
si considerasse la psicologia (oltre che razionalmente), guardando con un
occhio allo spirito. Il che non significa necessariamente crederci.
Solo considerare che ci potrebbe essere la probabilitá.
E un'altra cosa molto importante, riguardano le norme che regolano il
comportamento umano, non tanto per la macchina corpo quanto per lo spirito
che condiziona il corpo.
So che tu e molti altri non ci credete, ma se molti considereranno questa
possibilitá, la societá odierna, risulterá meno depressa, meno problematica,
perché tutto ció che si fará lo si fará con sentimenti *veri* dietro, e non
solo perché si ha la bava alla bocca.
Non pretendo che tu mi comprenda come non puoi pretendere che io non parli
dello spirito, (anche se non necessariamente parlando di religione), quando
spirito e mente, condizionano ogni istante della nostra vita e i nostri
comportamenti.
Fa conto che la psiche per me sia lo spirito. Li chiamiamo con due nomi
differenti, ma stiamo parlando della stessa cosa. Tu spostandola di piú sul
razionale, ed io sul trascendente.
Grazie per aver sprecato i tuoi polpastrelli per me (sempre se il post era
riferito a me).  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Ciao, Morgana la Fata
..ehehhehe...  :-)))))))))
barby25LadyHawK  ==*V*== (siamo sicuri che non sia Frederich?)

 Cos'e una pub ?  :)
una pubblicitá  :-) Veramente ne ho fatte due  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 "Bocca di rosa" - Fabrizio De André - 1971
..quindi meglio non darli i buoni consigli?  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 stata anche per colpa mia.
sei perfida fino all'ultimo.
la tua smelensa richiesta di perdono in realtà è l'estrema arma che usi
contro di me.
ma resti sempre al livello dell'insulto personale.
fingi di chiedere perdono, in realtà stai chiedendo scusa per il fatto che
io parlo e ti contraddico. e non sai ribattere.
il tuo miele è avvelenato.
e se ne sono accorti tutti.
vergognati.
andrea

 wrote in message
stxI7.9881$5l.2...@news1.tin.it...

fossero vere scuse, volentieri.
andrea

 non sentono ragioni. Sordi e ciechi ti randellano.
bene, adesso è proprio chiaro che non erano scuse ma un modo viscido e falso
per prendersi quella ragione che non riesci ad avere.
non hai chiesto pietà. hai solo chiesto di sparare agli altri.
vergognati.
andrea

 wrote in message
9stq0k$100q71$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

ok già finite le scuse.
la maschera è caduta, e si torna al passato.
andrea

 > sempre una possibilitá alle persone, in minima parte mi sono fidata.
                                                            ^^^^^^^^^^^^
Credo che questo spieghi molte cose...
Up

 Ma porgi l'altra guancia no eee!!
Il suo post è solo una scusante per accusare Zambelli, mi sembra palese.
-- 
Marco |First they ignore you, then they laugh at you,
      |then they fight you, then you win
      |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)

 Il suo post è solo una scusante per accusare Zambelli, mi sembra palese.
..ovvio. É la veritá. Non accuso mai a caso.  :-) e piú che accusa é
avvertimento + segnalazione. Soprattutto per chi si puó far suggestionare da
belle e dotte parole tutto fumo e niente arrosto.
:-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 vuol dire che ció che dico sia mio.
-- 


 belle e dotte parole tutto fumo e niente arrosto.
Non penso di essere un tipo suggestionabile. Grazie comunque.


       |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)
"Non sono le parole che fanno l'uomo. É ció che é dentro l'uomo a fare
l'uomo"
ciá!
barby25LadyHawK  ==*V*==

 Non penso di essere un tipo suggestionabile. Grazie comunque.
..beh..tu sicuramente no, altri e soprattutto altre si.
barby25LadyHawK  ==*V*==

 farci male e altre no.
non credi di avere scritto un paragrafo un po' presuntuoso?
"anche se la maggioranza di voi non ci crede, E' L'UNICO MODO, per riuscire
a conoscere meglio sé stessi, gli altri"
Se questo è non volersi imporre....
Alice

 ng?
Sicuramente quello di interagire in poco pacifico con altre persone in
merito all'oggetto del ng.
E tu a parte attaccare coloro che non la pensano come te,  cosa ti spinge a
frequentare questo ng??
Cmq  non mi interessa accendere polemiche inutili, per cui stai calmino!!

 andrea
ma da cosa evinci che non lo siano?? l'hai guardata negli occhi e hai visto
che mentiva???
lo sai no che fino a quando non si prova il contrario c'è presunzione di
innocenza??

 Cia' Ragiv
ciá!  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ..se la sinceritá é ora chiamata imposizione, colpa mia non é.  :-)
Direi IMPOSIZIONE e PRESUNZIONE , quanto poi alla vacuità delle
"argomentazioni" meglio non infierire.


 wrote in message
9fNI7.13227$5l.3...@news1.tin.it...

a meno che tu non sia un troll, o che la lingua italiana non sia
un'opinione, puoi leggere chiaro e tondo che Barby non chiede scusa di cose
che ha fatto lei, ma delle cose che ho detto io.
se posso, di quel che dico (se lo ritengo sbagliato in coscienza) credo di
potermi scusare in prima persona. senza che altri si arroghino la delega a
scusarsi per me.
di fatto Barby non si scusa per nulla di quelo che dice, il suo post di
fatto è indirizzato a me. e il solo fatto che io vi risponda equivale per
lei ad una conferma del suo teorema.
ergo, le scuse sono sincere se riferite ad una precisa azione compiuta dal
soggetto, della quale il soggetto si pente.
invece, la scusa in questione è tutta incentrata sulla mia (scomoda?)
presenza nel NG. quindi tirano in ballo una persona terza, che nel NG poteva
anche entrarci persue specifiche curiosità, che del resto ci sono, visto che
mia moglie è laureata in pedagogia ad indirizzo psicologico e l'ho aiutata
nel corso degli studi, a seguito dei quali mi sono a mia volta interessato a
questioni psicologiche.
peccato che la polemica tra me e Barby sia orginata da fatti avvenuti al di
fuori del NG, e quindi irrimediabilmente OT.
andrea

 fatto, distorcendo la Veritá e falsificando le intenzioni delle persone.
se c'è qualcuna che falsifica le intenzioni altrui, con insopportabile
superbia, sei tu.
quanto alle "orrende bestialità", sono magistero della Chiesa (e ho citato
le fonti dirette, alle quali non hai saputo che rispondere con insulti
direttamente proporzionali alla tua incapacità di ribattere). quella Chiesa
di cui tu ti dici paladina, ma solo per celare una volta di più la
vuotaggine delle tue argomentazioni.
io non ignoro nessuno, neanche Zorro, neanche te, nessuno.
se ti ho messo in "ignore list" su ICQ non è stato per odio verso di te, o
per vendetta, ma solo per cautelarmi verso miei punti deboli che tu (forse
involontariamente) andavi a fomentare. ma ripeto, la debolezza era mia, e ti
do atto di buona fede fino a prova contraria.
non ho nemici da distruggere, io. al più devo arginare la mia istintività,
ma questo è problema di ogni uomo (o donna).
anche se uno/a non la pensa come me, è sempre il benvenuto. anche tu Barby,
cui voglio bene ora non meno di prima.
certo, sarò forte nel dissentire, come nell'assentire. ma da uomo vero,
peccatore ma vero.
ignorami pure se vuoi. almeno da parte mia voglio e desidero la tua libertà.
anche per questo ho troncato i rapporti in ICQ.
e queste, Barby cara, sono le scuse più vere che riesco a fare. perchè sono
tutte centrate su di me.
le altre son critiche, di metodo o di sostanza, ma che non inficiano una
profonda simpatia per te e per chiunque afferma con forza le idee (condivise
o contrastate) che muovono la sua vita.
andrea

 wrote in message
9sv8i9$15st0a$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

vorresti dire che le ragazze che girano in idp sono delle mentecatte che
senza la tua illuminazione sarebbero alla mia mercè?
non credo che nessuno/a ti abbia investito del mandato che ti arroghi.
e cmq il processo alle intenzioni è sempre sbagliato.
ricorda che tu non mi conosci, conosci solo il mio avatar (Barby25, op.
cit.)
andrea

 wrote in message
9sv6f4$15i6t6$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

di me hai conosciuto solo le parole.
andrea

 ..se la sinceritá é ora chiamata imposizione, colpa mia non é.  :-)
sarà sincerità, ma certo non è verità.
nè con la v minuscola nè con la V maiuscola.
andrea

 involontariamente) andavi a fomentare. ma ripeto, la debolezza era mia,
..mi era scappato questo passaggio...azzz...lo hai messo proprio bene non
c'é che dire.
Allora...tu mi hai messo in ignore list per un preciso motivo. E cioé perché
ti ho messo davanti ad uno specchio e ti sei visto realmente come sei e
questo non ti é andato giú.
Ti ho detto che avevi sbagliato, e ho cercato di farti capire come, per un
cattolico, quello che hai tentato di fare, (e ti ho fermato io se ben
ricordi), sarebbe stato dannoso, sia per te che per la tua famiglia che per
gli altri.
Tu hai tentato di scusare malamente il tuo comportamento, ma non l'ho
bevuta. E ti ho detto esattamente com'era la cosa.
Perció, non ti sei piú sentito perfetto, il tuo orgoglio é aumentato a
dismisura, hai capito di essere caduto in trappola (aumentando ancor di piú
il tuo orgoglio ferito) ed essendo tu di animo vendicativo (altra cosa che
ho appurato in questo ng), mi hai messo in ignore list perche hai capito che
con me non c'era alcuno spiraglio.
In parte puó essere vero che mi hai messo in ignore per non avere
altre...*tentazioni* della mia presenza, (anche se, se ben ricordi, eri
sempre tu che mi invitavi nelle varie navigazioni, pensando che per me non
fosse normale)....
Peró....se é vero che mi hai messo su ignore per evitare di essere *tentato*
come mai allora, in ng, ti sei fiondato direttamente sui miei post,
travisando vendicativamente tutto quello che dicevo, per farmela pagare?
Se la tua azione di ignore list, fosse stata veramente sincera, e tu avessi
sinceramente ammesso a te stesso il tuo errore, avresti continuato come
prima, senza far apparire la Veritá come mia veritá.
Come mai ai miei post precedenti all'accaduto, avevi dei riguardi e dopo non
li hai piú avuti?
Perché prima pensavi di far qualcosa con me via rete, e quindi mi
assecondavi? Allora eri giá falso prima e premeditativo...
Oppure perché dopo, avendo offeso il tuo orgoglio virile, ti sei voluto
vendicare? Altra azione ignobile che un cattolico come te e della tua
cultura non dovrebbe avere?
O almeno non persistere nell'avere....
Spero ora che tutto torni alla normalitá, ma da questo post che hai scritto,
ne dubito. Anche perché prima ti scusi, sembrando buono e pio, mentre qui,
ritorni di nuovo alla tua vendetta personale.
Io do tempo al tempo, osservo, studio e valuto....e non mi scandalizzo,
nemmeno per i siti porno  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 barby25LadyHawK  ==*V*==
Ehm..come dire...continuo a dissentire timidamente, davanti a tanta
sicurezza... :-)
Alice

 maniera infida per qualcosa che ha toccato il suo appagamento di
perfezione.
ti redi conto che stai descrivendo esattamente il modo in cui TU ti sei
comportata?
infatti, si odiano negli altri i propri difetti.
auguri.
andrea

 nemmeno per i siti porno  :-)
eh già, ti piacciono troppo vero?
quanto eri compiaciuta... vabbè, ognuno ha il suo modo di soddisfarsi.
cavoli tuoi.
andrea

 Non sono le parole che fanno l'uomo, ma le intenzioni.
no sono i fatti. e i tuoi li ho visti
andrea

 wrote in message
9t1krm$161u7c$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

medice cura te ipsum
andrea

 wrote in message
9t1kve$16hvut$1...@ID-76292.news.dfncis.de...

certo che sei una bomba a descrivere te stessa!
ROTFL
andrea

 ..tranky  :-) Faccio sempre questo effetto  :-)
nel senso che ci hai azzeccato, Alice...
bel colpo!
andrea


barby25LadyHawK  ==*V*==