Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: it.discussioni.depressione

Salve, non pensate che potrebbe essere utile questo NG?

 Salve, non pensate che potrebbe essere utile questo NG?
a fare che? :-))
imho il rischio e' quello di alimentare:
1) il piangersi addosso: sigh sigh sfinf sfinf
coccccccolatemi tuuuuttiiiii;
2) le pacche sulle spalle e le frasette di incoraggiamento.
non che non si possano fare entrambe le cose ... ma un ng tutto cosi'
........ a che serve in termini pratici?
ciao
Amelia

 ........ a che serve in termini pratici?
A deprimersi suppongo ... :-\
Alessandro


iiiiihhhhhhhh ;-) per quello basta e avanza un bel po' di robina che c'e'
gia' in giro, no?
ci manca solo un ng appositamente dedicato .... :-))
Amelia

 ci manca solo un ng appositamente dedicato .... :-))
Un pozzo senza fine ;-))
Alessandro

> Salve, non pensate che potrebbe essere utile questo NG?
si decisamente, ma solo se con moderatori.

 ........ a che serve in termini pratici?
io credo che ci sia molto da discutere sull'argomento anche senza 
piangersi addosso, per quello c'è già alt.suicide.holiday, ma forse mi 
sbaglio
ciao

 si decisamente, ma solo se con moderatori.
facciamolo moderato!

"Pizza" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:PaAPe.31460$HM1.8...@twister1.libero.it...

e chi lo modera? :-))
un depresso?
un ex depresso?
un medico?
uno psico-qualcosa?
Amelia

sbaglio
ASH era (ora non so) un NG particolarissimo e di un certo livello
qualitativo; non va ridotto a un piangersi addosso, non fosse altro per
rispetto a chi "ha preso l'autobus" da quella fermata, dopo aver
condiviso la propria intenzione
-- 
ciao,
Elrond

 si decisamente, ma solo se con moderatori.
Suppongo che tu, aika, ritenga possibile fare un gruppo di Auto-Aiuto (come
per l'etilismo, o il DAP, eccetera), e che tu ritenga che se ci fosse "una
guida" (la MOD) potrebbe funzionare.
Sei certo in buona fede (e animato da buoni propositi), "però":
la eventuale MOD di un Gruppo così-pensato dovrebbe evitare che ci si
scambiasse esperienze *distorte* dalle particolarità cognitive di quella
patologia; ciò, perchè quel genere di "sfoghi" sarebbe assolutamente inutile
e potrebbe persino aggravare condizioni patologiche in atto!
Infatti, soprattutto la depressione (nella persona che ne soffre) non
aspetta altro che ulteriori "suggerimenti" per poter *peggiorare* la sua
situazione dal punto di vista dei contenuti cognitivi.
L'esigenza di "evitare suggerimenti" significherebbe assumere (da parte
della MOD) un ruolo selettivo di comunicazioni *anche* IT e formalmente
corrette (accogliendone alcune e respingendone altre) ... il che troverebbe
"giustificazione" [ma io non me la attribuirei!] nell'assunzione del ruolo
di Conduttore di un Gruppo di Auto-Aiuto ... la quale condizione è
smaccatamente *terapeutica*.
Questo, non solo è "fuori luogo" nella forma di un NG ... ma io ritengo che
sia *impossibile* da fare.
Se non sembro protervo :-))) potrei fermarmi qui ... ma (senza alcuna
polemica con te!) mi avvantaggio dell'occasione per fare una riflessione
ulteriore ... che riguarda *molti* tentativi di operare psicoterapicamente a
distanza ... i quali tentativi mi lasciano molto perplesso circa la loro
reale efficacia e praticabilità.
Tornando al ng.depressione ... ( e con un occhio anche ad altri tentativi
terapeutici a-distanza :-))
... la MOD si costituirebbe come un (particolarissimo) Conduttore di un
Gruppo di Auto-Aiuto; questo non potrebbe riuscirle (alla MOD), perchè il
Conduttore dei Gruppi deve svolgere il suo ruolo *dal vivo*, con tutte le
dinamiche di avvicinamento, distanziamento, contenimento, fronteggiamento,
"eccetera" ... che sono dinamiche da realizzarsi *anche* sul piano reale:
nel senso che -per es.- lo "avvicinamento" non è "virtuale" (o metaforico o
simbolico) ma significa proprio *spostarsi da dove si è* ed avvicinarsi alla
persona; e "poi" si deve vedere che cosa succede *ancora*!
E' evidente che la MOD di un NG ... resta virtuale, e *lì dov'è* ... e non
potrebbe gestire/guidare nessuna delle dinamiche (a volte niente affatto
"pacifiche") di una persona depressa che -diciamo così- "se la pigliasse con
un'altra".
A tutto questo potrebbe porsi rimedio *limitando le discussioni* a faccende
tecniche; a discussioni sul <<cosa è la depressione>> ... e a come farci
fronte.
Solo che questo argomento si esaurirebbe in pochi interventi ... "tecnici":
sostanzialmente inutili.
Grazie dell'occasione di parlare di queste cose!
--
Vincenzo

 condiviso la propria intenzione
certo, il piangersi addosso era riferito a quegli utenti che in ash 
hanno trovato una "casa" in cui sfogare per mesi o anni il proprio 
disprezzo per il mondo intero, senza mai arrivare (fortunatamente 
secondo il nostro punto di vista, sfortunatamente per la natura del 
gruppo) al "dunque".
magari c'è gente che dopo pochi post ha "preso l'autobus" nella quasi 
totale indifferenza, e a questi va tutto il mio rispetto nonchè una 
buona dose di tristezza. ma molti mi sembrano li solo per crogiolarsi 
nelle proprie disgrazie. il tutto IMHO ovviamente. poi ultimamente i 
troll furoreggiano, snaturando ulteriormente la natura del gruppo.

 uno psico-qualcosa?
paolino paperino :)

sono OT.
Se fai it.discussioni.psichiatria vieni colonizzato dai nemici della
psichiatria - e da Scientology. Se qualche psichiatra o persona che in
qualche misura se ne intende prova a intervenire, dopo poco si
scoccia... Meglio andare in it.scienza.medicina dove ci sono psichiatri
esperti e molto gentili, che pero' non escono dal concetto del newsgroup
Anche qui in IDPsi, i temi psichiatrici non sono OT - se ne parla
sempre. Si puo' anche parlare di farmaci. Il problema e' che il
messaggio non deve essere ne' una prescrizione a prenderne ne' una
"sprescrizione", deve essere discussione, scambio di dati e di
esperienze, e senza fossilizzarsi sulle molecole
-- 
ciao,
Elrond

 Salve, non pensate che potrebbe essere utile questo NG?
Avendo letto il tuo precedente intervento sull'aloperidolo deduco che tu sia 
appassionato di *neuropsicofarmacologia*.
E' un argomento che interessa anche me e che qui non mi pare essere 
(granchč) on topic.
Tempo indietro fu lanciata una CFV (Call For Votes) che raggiunse ben 98 
voti sui 100 necessari per la formazione di un nuovo gruppo sul tema 
(it.salute.ansia); leggi qui:
http://tinyurl.com/dr5ef
Piů che presso gli psicologi (qui) credo che dovresti cercare appoggio dai 
medici psichiatri, quindi per un'eventuale CFV ci sarebbero molti altri ng. 
in cui andare "a caccia" di adesioni: se vuoi informazioni ulteriori sono a 
disposizione.
Saluti
E. 

 ha scritto nel messaggio
news:del23n$mh9$1...@newsreader.mailgate.org...

E' questa la tua visione della depressione? O__O
Beh la trovo distorta e molto limitata come visione. e poi trovi che queste
tue frasi, lette da chi soffre di questo problema, siano illuminanti? 1
soffrire di dep non vuol dire necessariamente piangersi addosso, 2 ad un
depresso delle frasette di incoraggiamento ... non sà proprio che farsene.
Come tutti i problemi anche chi è depresso ha desiderio di capire se ciò che
gli accade lo sta vivendo solo lui o è una cosa che vivono anche altri. e a
questo il ng dedicato alla dep può assolvere la sua funzione. personalmente
anche se esistesse un ng tutto di esimi psichiatri...non troverei il ng un
luogo giusto di cura! piuttosto un luogo dove ci si scambiano esperienze e
si possono dare indicazioni su dove rivolgersi per cercare una cura. chi
meglio di un depresso può capire un altro depresso? nessuno! perchè la
depressione ti fà vivere un esperienza (un incubo!) che và al di là della
*realtà* a cui uno è abituato. La mancanza totale di piacere!
Ma anche se in gerarchia free. il ng esiste da anni.
Blueberry

 fronte.
dici poco...

> (it.salute.ansia); leggi qui:
ecco, a proposito dell'ansia qualcuno qui postò tempo fa
www.lidap.it
con un ottimo forum decisamente di supporto che però non è moderato da
psicobla bla

 Blueberry
sono andata, giusto ora,  a fare un giretto sul ng da te indicato ....  e,
sfortunatamente, ho trovato all'istante un bel sequel di post che confermano
in pieno  la mia idea: molti (troppi) non cercano di uscirne. cercano
"consolazione", pacche sulle spalle, frasette di incoraggiamento .... per
poter rispondere <<io no! io non posso cambiare. io rimango qui a
soffrire.>>.
avvilupparsi nel circolo vizioso di *volere* "aiutarli", dicendo frasette di
incoraggiamento e distribuendo pacche sulle spalle, puo' essere un problema
di chi sente questa spinta imperiosa.
immagino che ci si passa tutti. poi alcuni, fortunatamente (per se stessi e
per gli altri), guariscono anche da questo desiderio imperioso.
ciao
Amelia

 Che poi non sia il massimo posso capirlo..:-)
So poco di it.alt ma mi risulta che se su it.* c'è spesso caos, là ci sia un 
vero e proprio trojaio.
Vade retro Vanoli et similia! :-)

 dici poco...
Guarda che Vincenzo Del Piano diceva una cosa significativa qui, che 
meriterebbe di essere valutata attentamente.
Se posso permettermi di tradurre esemplificando, VdP ci sta dicendo a grandi 
linee questo: nel momento in cui il Conduttore sia vincolato (cosa 
auspicabile, imho) a cassare messaggi anche on topic ma potenzialmente 
dannosi del tipo
- usa assolutamente il farmaco xyz!
- valuta attentamente l'alternativa del suicidio
- sono depresso da 30 anni e non ne esco in nessuna maniera, per cui è così 
per tutti
- la depressione si cura ottimamente con la dieta e/o bevendo le proprie 
urine
- ecc. ecc.
Cosa rimane da dirsi? che a Milano c'è il tal bravo terapeuta, che è 
finalmente in vendita il nuovo farmaco abc adatto per chi è refrattario a 
tutti gli altri... ecc.
Non molto, in effetti.
Sembrerebbe più adatto a una mailing-list.
Questo una volta esaurita senza vincitori nè vinti, diciamo in poche 
settimane, l'eterna diatriba: "la depressione è una malattia del cervello 
(hardware) o è una trappola cognitiva (software)"?
Più ampio respiro avrebbe, imho, un ng. che affrontasse a 360 gradi il tema 
della neuropsicofarmacologia e non della sola depressione.
Saluti
E.

 disposizione.
ok grazie :)

 ha scritto nel messaggio
news:dep789$p37$1...@newsreader.mailgate.org...


 della neuropsicofarmacologia e non della sola depressione.
Sembra che vogliate parlare della depressione senza voler parlare dei
problemi che questa crea a chi ne soffre!!! a che serve allora?
Blueberry

Salve, mi chiamo Paola, e come depressa devo dare ragione ai
sostenitori del NO. Credo sia molto piů utile per noi non focalizzare
tutta la nostra esistenza sulla malattia, ma cercare di andare avanti
con le cose della vita: io personalmente la affronto cosě, e sembra
che funzioni abbastanza bene. Creare un ng specifico non mi aiuterebbe
ma, al contrario, mi butterebbe ancora piů giů. Da depressa non lo
frequenterei.Io giro molto su altri ng piů allegri o perlomeno piů
positivi.
Saluti
P.

 semplicemente meglio (perchè più comodo per voi) tappargli la bocca?
Cosa ti fa pensare che non sia anch'io un depresso che ha semplicemente 
opinioni diverse dalle tue?

 Blueberry
Certamente.
Ancora una volta "però" ... quel crogliolamento *fa parte* della sindrome;
se si incoraggia il crogiolamento ... opino si faccia la cosa sbagliata.
Ciao, Blueberry! :-))
--
Vincenzo

 dici poco...
Allora :-))) ... faccio una "cosa buona", e dico che:
<<la depressione è una condizione psichica per la quale si ritiene:
1) di avere soggettivamente poco valore o merito o capacità;
2) che il contesto di appartenenza sia inaffidabile o malevolo o
ingovernabile;
3) che le prospettive future siano insistenti o pessime o dolorose.>>
Per far fronte alla depressione ... bisogna *innanzitutto* CAMBIARE
OPINIONE.
Non è generalmente consigliato "condividere" queste opinioni con persone che
la pensano allo stesso modo.
Ciao, aika! :-)))
--
Vincenzo

 Blueberry
CHI *ti* sembra voler fare questo?
Ciao ...
--
Vincenzo

 Ciao, Blueberry! :-))
Scherzi? bah sarт l'eccezione che conferma la regola...ma crogiolarmi nel
mio dolore non mi и mai piaciuto! soprattutto nella depressione!! ho fatto e
provato di tutto. Ma ti garantisco che chi и depresso (davvero) non ama
stare come sta, provare quelle cose. IL problema и che la malattia non gli
fa sentire la speranza e il percorso di guarigione и lungo e difficile.
Il fatto и che talvolta dall'esterno puт apparire *assenza di movimento* di
conseguenza un *crogiolarsi* ma non и sempre cosм! Superare la depressione и
complicato e talvolta implica dover risolvere problemi che se giа sono
montagne per chi и depresso sono ancora piщ gravose da affrontare.
Creare un ng non significa per forza creare un posto di lamentele,
certamenete ci potranno essere anche quelle (ma chi si lamenta lo fа con o
senza ng) chi invece cerca risposte potrа sperare di trovarne.
E' una malattia davvero bastarda, e diciamo l'onesta veritа la maggior parte
della gente и assolutamente ignorante su cosa sia la depressione, c'и
inoltre un terrore assoluto per i farmaci, oppure ce n'и un abuso! non si
crede nell'efficacia della psicoterapia, ed infine ultimo e non meno grave и
che nemmeno i medici curanti sanno diagnosticarla, o sanno riconoscerne le
premesse (da qui, un profondo grazie al MIO medico curante! perchи bisogna
solo curarla? non si puт prendere in considerazione anche imalesseri che la
precedono?) io non vedo il ng solo come uno scarico di lamentele...c'и gente
che ha i familiari, o amici che ne soffrono e non sanno come muoversi. O
perchи quello che dicono risulta sempre essere sbagliato, o perchи c'и il
familiare che si lascia morire, oppure che picchia!
insomma un ng lo vedo in senso piщ ampio
Ciao :-)))
Blueberry

 ha scritto nel messaggio
news:jyXPe.108650$fm.71...@news4.tin.it...

Nulla per quel che ne sò potresti esserlo benissimo...ma il discorso non
cambia!
Ci sono tanti depressi (e soprattutto ex-depressi) che sono assolutamente
intolleranti, e poco comprensivi nei confronti di altri depressi.
Chissà perchè, chi l'ha superata tende ad essere ancora meno comprensivo. Io
stessa sono poco accomodante verso il depresso lagnoso.
Con questo discorso non voglio dire che tu lo sia (intollerante)! la mia non
voleva essere una aggressione a te, ma un mostrare una differente
prospettiva.
Blueberry

 Conseguenze della troppa offerta o.. della depressione? :-)
Se mi permetti una considerazione amara, penso che sia colpa della scarsa 
*umiltà* (orrore!) e delle molte frustrazioni (---> aggressività) di chi si 
siede dietro al computer.
Alle volte avverto come non mi sia più possibile scrivere alcunchè senza 
scatenare "ferite narcisistiche", "tempeste proiettive", "lame rotanti" 
(cit.) e quant'altro.
Ahimè. 

 ok grazie :)
Eccomi, in ritardo.
Gli psichiatri sono necessariamente laureati in medicina, pertanto il ng
principe direi che sarebbe
it.scienza.medicina
Altri ng. potenzialmente forieri di voti a mio modo di vedere sono:
it.salute
it.salute.cefalee
it.discussioni.droghe
it.discussioni.sessualita
Saluti
E.
--
Pace = periodo di inganni reciproci compreso tra due fasi di
combattimento aperto.
Ambrose Bierce