Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: A proposito della moderazione

Volevo parlarne gia' da un pezzo, lo faccio adesso
che sono sicuro di non essere l' unico a cui interessa
l' argomento.
Sono contrarissimo alla moderazione.
A costo di rendermi antipatico (meglio un' antipatico
sincero che un simpaticone falso) sappiate che la mia
idea di liberta' rasenta l'anarchia (liberta' per me ma
SOPRATTUTTO per gli altri). E rincaro la dose
sostenendo che la stessa anarchia, se attuata in
conformita' ai suoi stessi principî, da persone civili
e mature, POTREBBE essere una gran bella cosa!
Adesso non chiamatemi anarchico, so benissimo
che l' anarchia fine a se stessa e' un' utopia,
e come tale, inattuabile, era solo per farmi
conoscere meglio (bell' affare!).
Il pensiero che ogni cosa che scrivo debba essere
passata al vaglio da qualcuno, mi richiama alla
mente cose che per fortuna ho vissuto solo sui
libri di scuola e nei romanzi, cose non belle.
Comprendo e approvo la moderazione su
(per esempio) it.cultura.ebraica, con tanti spostati
che girano indisturbati, ma qui, che bisogno c' era?
A proposito, quei moderatori sono grandiosi.
Pero' io sono arrivato ieri, cosa posso sapere
dei motivi che hanno spinto a questa decisione?
Per natura quando qualcuno mi contrasta,
non penso che sia matto o peggio, preferisco
pensare che abbia i suoi buoni motivi, se poi
questo qualcuno ha la bonta' di spiegarmeli,
nella maggior parte dei casi mi ritrovo con
un' amico in piu'. Tutto cio' e' inteso in
generale, non pensate che io pretenda
una spiegazione, ci mancherebbe.
Un' ultima considerazione:
la moderazione dovrebbe essere considerata
un servizio, o sbaglio?, e come ogni servizio
puo' essere di qualita' o meno.
Ne consegue che colui che offre questo servizio
puo' essere garante di qualita' o meno.
Bene, dulcis in fundo, quando ho saputo
che il moderatore sarebbe stato Michele,
mi sono alquanto tranquillizzato.
Non per sfiducia verso qualcun' altro,
ma perche' credo sia colui che sono riuscito
ad "inquadrare" meglio, e quello che credo
di avere "inquadrato" mi attenua il disagio
di cui sopra.
Capiamoci bene, sempre disagio e'!
Picchiate piano.
Ciao a tutti
Claudio Cavallucci

 Picchiate piano.
va bene così..... come picchiata intendo :-))
scherzo.... grazie per le tue parole...
ma come ripeto noi aspettiamo da metà giugno
e ancora non se ne parla....
non vedo l'ora francamente che si passi al pratico
così daremo qualche lezione di democrazia bahà'ì
a qualcuno....
che aspetta al varco e che non è di certo Pedro....
e aspetta di poter dire che noi lo censuriamo....
un'altra cosa.... c'è it.news.moderazione che è
fatto apposta per lamentarsi dei moderatori censori
in più appena c'è qualcosa se ne parla dovunque...
questo è controllo democratico....
sono i moderatori spesso le vittime e non i carnefici...
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
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Caro Claudio
comuncio dal "picchiate piano" . Sei fortunato che ti sto rispondendo prima
io .... perchè se ti beccava prima Claudio ... erano randellate!!! Oddio non
che ti assicuri che non te le dia lo stesso ... ma forse ??!!
Allora ... vediamo ... anche io sono "nuova di queste parti" .. e non so
bene se ci sono state motivazioni particolari che hanno portato a questa
decisione.
Ho notato che a tutti i frequentatori abituali di NG questa parola
"MODERAZIONE " fa molta "paura".
Forse (sicuramente!) perchè sono bahá'í a me non fa quest'effetto. Forse
perchè so com'è una moderazione bahá'í....
So che non saranno toccati interventi di persone che hanno idee diversissime
da quelle bahá'í ... so che non sarebbe stato toccato l'intervento di Pedro
... so che tanti amici saranno in una "lista bianca" e che i loro interventi
passeranno senza "controllo". ecc...
Ma so anche che:
stop ai "guadagni senza patemi"
stop alla pubblicità varia
stop a qualcuno (personalmente ancora non ne ha letti) che volesse
intenzionalmente "disturbare" in maniera continuativa.
Io penso che sarà una cosa buona ...
E poi, come giustamente dici tu, c'è Michele ... ;-))
Ti abbraccio
Paola
P.S. : rettifico il coetanei .... mi hai depistato :-))) i tuoi erano 33 di
...., i miei 33 di ... nascita!

 Claudio Cavallucci
Ciao   Claudio  (il contadino)

 schrieb im Newsbeitrag
news:9kme0r$s0m$1...@news1.sunrise.ch...
Non sono piu' contrarissimo alla moderazione.
Il topo piu' veloce del West

 Sono contrarissimo alla moderazione.
Be allora siamo in due a essere contrari io lo ero , lo sono  e
rimango contrario  alla moderazione che io chiamo diversamente non
perchè sia anarchico od altro, così perche penso che un NG a carattere
religioso, non dovrebbe chiudere la bocca, (la porta , così  è meno
cattiva) a nessuno.
questa mi avversione, a suo tempo, la avevo spiegata ampiamente a
Michele in un thread e anche privatamente poi visto che lui era cosi
deciso ad andare per quella strada, avevo preso una decisione che a
molti potrebbe suonare strana, ma che ha una sua logica almeno per
me,cioè votare si e poi non mandare più post in questo NG .
votare si perchè il mio voto poteva far felice Michele e i suoi
(miei ) amici infatti, così ho fatto  dopo un lungo scambio di posta
privata con Michele dove io gli rimproveravo quel suo continuo cercare
di portarmi a far parte dei Bahai e lui ribadiva il proprio diritto di
parlarmi della sua fede, ora non più velatamente, ma scopertamente
,alla fine dopo non sò più quanti messaggo di posta e circa due ore di
telefono dalla sicilia a casa mia (R.Emilia) decisi di votare si .
fino a pochi giorni fa avevo mantenuto la promessa di non mandare post
in ICRB continuavo a leggere i post di quelli che erano e sono ancora
i miei amici,ma non prendevo parte ai thread.
poi spinto da Michele che mi diceva di essere più cattivo e di
scrivere al nNG per sentire anche gli altri ho mandato quel messaggio
delle piccole cattiverie. . siccome avevo letto il post di Nuccia e
questa mi era parsa un po nelle condizioni in cui mi trovavo io quando
conobbi Michele due anni fa forse più,  mi era parso giusto avvertirla
di stare in guardia dalle parole del nostro buon Michele che preso dal
sacro zelo avrebbe tentato piano piano di portarl alla sua fede io poi
non sapevo che Nuccia fosse Bahai anzi non lo so bene ancora adesso.
mi pare di aver spiegato che non è mai stato mia intenzione di
prendermi gioco di Nuccia  ne tanto meno pensare che lei fosse una
povera ingenua o credulona, per altro sono certo che lei sia  in grado
di rispondere personalmente e di difendersi, anche se non so di che
cosa poi dovrebbe difendersi in quanto nulla di ciò che ho scritto mi
pare fosse offensivo.
penso che questo piccolo equivoco possa considersi chiuso e se c'è
qualcosa di buono credo sia l'opportunità che si è presentata di
conoscere te e la signora Nuccia .
Ciao , Pedro

 conoscere meglio (bell' affare!).
(Per Claudio Cavallucci.... mi scrivi in privato? Ti devo dire alcune cosine
OT )
So che non sono fatti miei, e il ng non č il mio non essendo bahai, ma sono
un filo anarchico anche io, non violento.... finchč non ci saranno
moderazioni dirň la mia perchč ritengo che internet sia l'unico strumento
che consente di dire la propria anche alle minoranze e agli oppositori...
quindi vedo la moderazione come la censura, come Il grande fratello, come il
primo bavaglio degli assolutismi e delle dittature. La volete? Fatela, ma
non č giusto. Calpestate i vostri stessi diritti. Avete detto che č stato
fatto un sondaggio, ma io vi posso rispondere: "se tra una settimana ci
saranno 200, 400 utenti in piů, che valore avrŕ il vostro sondaggio?"
Anche io la penso come te, dirň di piů, chi controlla il moderatore?
Chiunque sia, č sempre un uomo che puň sbagliare o avere in antipatia
qualcuno. Auguri! Sul nostro ng non ci sarŕ mai moderazione. so giŕ che la
pensiamo tutti cosě. Potete venire a dire quello che pensate e anche a fare
spamm o altro, non sarŕ quella la scusa per imporre la censura...
ciao
gvx

 conoscere te e la signora Nuccia .
e io sono felice....
sto gongolando di questa felice soluzione...
quanto a Nuccia sono sicuro che è bahà'ì
anche perchè oltre che accennarne sul news group
in modo che forse è evidente solo ai bahà'ì....
me lo ha detto in privato....
ma ha delle difficoltà credo anche nella posta...
deve essere un po' principiante....
comunque ora vedremo di aiutarla....


 la scusa per imporre la censura...
Carissimo Gevox,
tu vedi come mi sono comportato io da voi?
magari venivo incross ma poi riportavo il discorso
qui con follow up immediato....
ecco questo non succede sempre...
pensa che io fossi stato un fanatico... capita no?
allora cominciavo con la scusa del discorso....
cominciavo a riempirvi di citazioni bahà'ì in vari
thread tutti a vaga questione ambientale o cose
del genere...
poi cominciavo a scrivere di altre cose...
qualcuno si arrabbiava qualcun altro no insomma
gira, vota e ferria (come diciamo in Sicilia)
in breve tempo più che parlare di vegetarianesimo
vi sareste trovati a parlare pro o contro il mio
spam e la fede bahà'ì e forse anche dell'orfismo...
ma qui è in tema da voi non credo proprio...
poi veniva qualcuno che diceva che l'ultimo studio
dei USA Baccer Association (me la invento) ha
trovato che mangiare vegano induce alla sodomia
verso la mamma mentre mangiare semplicemente veg
almeno limita la cosa alla sodomia verso la sorella...
ora quello vi sta chiaramente prendendo in giro
e vuole solo farvi arrabbiare e se la ride di voi
e di tutto il resto...
ma tu dici: io lo ignoro e sono saggio...
e sei sicuro che tutti lo ignoreranno?
Insomma se io vengo in piazza e faccio il cretino
almeno mi vedi in faccia e io se tu mi vedi
arrossisco...
se invece sono in una piazza virtuale posso fare ciò che
voglio, uccidere il discorso che tu democraticamente
stai portando avanti con uil mio antidemocratico
e tirannico e censorio sberleffo....
Mi sono spiegato bene?
per questo dico che è il contrario di ciò che dici:
moderazione nei news group è democrazia!!!
non moderazione può essere titannia di flammer e troll
e spammer e OT makers


 > la scusa per imporre la censura...
Sacrosante parole.
Però vorrei capire un piccolo dettaglio: cosa serve gridare "al lupo" se il
lupo non c'è ancora? Quì siamo tutti preoccupati perchè "Cato Censor" alias
Michele A (mbrosoli) ci tapperà la bocca impedendoci di esternare la verità
salvifica. Ma non mi pare che così sia, almeno per ora!
Un suggerimento: stiamo sereni, chiaccheriamo insieme in libertà e rispetto
delle altrui idee, cerchiamo di far conoscere "la verità" in cui crediamo ai
nostri compagni di tastiera e basta. Quando e se la "bieca censura" ci
tapperà l'ugola potremo andarcene tranquilli e sereni ad esternare le nostre
"verità salvifiche" in altri più "democratici" NG non moderati.
O sbaglio?!?!
Israfil

Se non avessi scaricato la posta non me ne sarei neanche accorto!
Certo che cosi' la cosa cambia parecchio!
Bye, CC

Appena ho visto "robot moderatore" mi e' quasi
venuto un coccolone: ho creduto di aver spedito
gli ultimi tre post agli amici di ICE!
Ciao, CC

 moderazione nei news group è democrazia!!!
Hai uno strano concetto di democrazia.... è simile alla democrazia
cinese....
Cmq, ho finito.
Auguri, gvx

 "verità salvifiche" in altri più "democratici" NG non moderati.
Esattamente. Chi non gli piace abitare in cina se ne va in altre nazioni...
giusto. ;-)
Il mio pensiero l'ho espresso, auguri,
ciao,
gvx

 news:qEEc7.2333$Xf5.1...@news.infostrada.it...
Egregio "Gevox", ti rispondo.
Sono serio, per una volta.
Quello che proprio non riesco a capire è questa "paura" della cosiddetta
"moderazione".
A te "non frega", sei pronto ad espatriare verso altri lidi (pardon: NG) ma
ne fai una questione di principio. Libero di dire e fare quello che credi, è
ovvio, ma perchè agitarsi tanto? A me la moderazione va benissimo, anche la
censura se dico delle cavolate in modo offensivo! Questo strumento va in
mano a diversi tipi di persone, qualcuno "se ne frega" anche se legge
improperi, sterili polemiche e attacchi furiosi. Io no! A me. e a tanti
altri, piace discutere calmo, sereno, davanti ad una tazza di tè, ascoltando
il parere di tutti e certo di poter esprimere il mio. Se in questo NG avessi
riscontrato lo stesso clima che ho intravisto in certi altri stai pur certo
che non avrei perso tempo ad aspettare che i  troll, spammer e accidenti
vari venissero emarginati. Il mio tempo è prezioso e non ho diritto di
buttarlo via.  E poi non mi piace pensare che qualcuno, anche se è un
rompiscatole, venga scacciato in malo modo da una "sollevazione popolare"!
Nessuno, neppure il peggiore degli spammer, merita il ludibrio. Meglio
prevenire mettendo i puntini sulle I.
Quando ci renderemo conto che il rispetto delle leggi è la migliore tutela
dei nostri diritti?
A presto leggerti
Israfil

 ha scritto nel messaggio
news:PmZc7.4832$2L.9...@news.infostrada.it...


 democrazia cinese....
E' una cosa molto delicata... la democrazia si identifica con
la forza... alla forza dell'oppressione è lecito reagire con la
forza
verbale o rivoluzionaria questo è il tuo concetto.
Non è il concetto bahà'ì perchè non è mai lecito fare così...
è lecito anzi necessario convincere la maggioranza a fare bene
ma per far ciò neppure la minoranza deve ritenersi la luce
del mondo autorizzata ad imporre la sua verità con la forza.


 libertà, uguaglianza, solidarietà.
Carissimo Gevox,
è una illusione..... per esempio i motivi dei guai della
globalizzazione stanno proprio nel fatto che ora
VIGE L'ANARCHIA!
Infatti gli scritti sacri bahà'ì sono chiari nel definire lo
stato attuale del mondo in cui libere nazioni hanno la
possibilità pratica e legale di dichiararsi guerra guerreggiata,
commerciale, di sfrutarsi a vicenda, di esercitare a vicenda
lo strozzinaggio è un lamentevole ed esiziale stato di
anarchia che ben presto cederà il passo alla maturità
della umanità quando ci sarà un vero stato mondiale
confederale a cui chiedere giustizia di questi crimini
mondiali di cui sopra e di altri ancora.
Più Stato e non meno Stato per i guai della globalizzazione;
e un parlamento, un governo e un tribunale mondiali di
diretta emanazione dei popoli del mondo e non dei loro
governi.
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