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Titolo: quanto resiste una mente prima di arrendersi sventolando bandiera bianca?

scusate ragazzi se vi faccio questa domanda,ma ultimamente me lo sto
chiedendo sempre più spesso.Il mio problema è cominciato quando avevo 14
anni,oggi ne ho 28,proprio nell'età in cui tutti i bambini si divertono e
sono spensierati,io ho perso mio padre causa di un tumore,si scopre che il
tipo di tumore è ereditario cosi per sicurezza ci facciamo un controllo io e
i miei due fratteli,scoprono la brutta sorpresa,siamo tutti e tre malati di
tumore,una buona notizia ed una pessima,mio fratello maggiore ha un tumore
maligno a cui non si può porre rimedio,mentre all'altro mio fratello dicono
essendo già in un'età semi a rischio di operarsi subito per eliminare il
problema,ed infine io debbo aspettare la crescita,cioè mi si prospetta di
fare l'intervento intorno ai 20 anni,essendo una malattia molto lenta
controllandola ogni anno,non si sarebbero corsi dei rischi.Mio fratello dopo
una miriade di sofferenze che non sto qui a raccontare (ma chi conosce la
malattia,sa benissimo che sono lente e atroci),muore.Cosi tra mille paure si
comincia ad andare avanti,io faccio i controllli con cadenza annuale insieme
a mio fratello (operato),e di anno in anno a me viene dato una spece di
lascia passare per altri 12 mesi,e a mio fratello di anno in anno
confermavano che l'intervento era riuscito che tutto andava bene (i
controlli in questi tipo di malattia dopo l'intervento vanno eseguiti per 5
anni),si va avanti cosi sino a quando tocca a me affrontare
l'intervento,ormai sono grande e non posso più evitarmela.Ok affronto i due
interventi conscio di ciò che mi aspetta visto che avevo già visto
l'evolversi dei fatti su mio fratello,ma nello stesso tempo stanco di dover
avere la mia vita con dei cartelllini di bonus annuali,e soprattutto con il
rischio che qualcosa potesse andare storto.L'intervento va bene tutto
ok,eseguo i mie controlli annuali,tutto procede bene,sono un po' distrutto
psicologicamente,ma penso,ormai sono alla fine l'ultimo anno e sono arrivato
al traguardo.Ma la sfiga non termina mai,nel corso degli anni la medicina si
è evoluta e di quella malattia che 14 anni prima non sapevano quasi niente
oggi sanno molto,si accorgono che questa alterazione al dna (causa
ereditarietà),può far apparire il tumore,anche in un'altra parte del
corpo,decidono cosi di ravvivare i miei controlli di routine inserendo
quest'altro esame (per niente piacevole ve lo assicuro),ma cosa posso
fare,infondo il primo esame pessimo da fare,mi ha portato la salvezza,percui
non posso fare il codardo,debbo sottopormi obbligatoriamente al controllo,e
con me anche mio fratello,e bene prego per entrambi,e fortunatamente su mio
fratello non trovano niente,tutto contento mi sottopongo all'esame anche
io,e sorpresa,io sono stato più fortunato (si fa per dire,meglio essere un
po' sarcastico su se stessi),e bene hanno rilevato la presenza del tumore
anche in quell'altra parte del mio corpo (sono i due intestini,i luoghi in
cui sono stati individuati i tumori),bene mi rimando a quest'anno per il
quinto anno di controllo per quello in cui ho subito l'intervento,che se il
signore vuole dovrebbe essere per l'ultimo anno che lo controllo e poi
dovrei avere il via libera,ma si prospettano due strade per quanto riguarda
l'altro problema.Da questo controllo si evincerà se la crescita è lenta
anch'essa come nel caso precedente,percui dovrò tenerlo sotto controllo di
anno in anno,in attesa di decidere il da farsi,o pure......Come se non
bastasse lo scorso anno uno stronzo non si ferma allo stop,ed investendomi
mi causa una frattura alla gamba,che purtroppo mi costa un'accociamento
dell'arto di 1,5cm,niente di grave lo so,me la cavo con un rialzo tra la
scarpa ed il piedo e sono ok,ma prima di arrivare a ciò ho impiegato 6 mesi
tra un'intervento e tutta la fisioterapia. Scusate per la lunghezza del
post,ma la domanda che mi pongo è questa,quanto resiste una menta a tutte
queste sollecitazione distruttive,preoccupazioni,angoscie,paure,sentirsi
diversi dagli altri,e come se non bastasse essere mollati dalla ragazza con
cui si è trascorsi 7 anni di vita,che a quanto pare lei ha cestinato con una
velocità cosi impressionante,che neppure la riconosco,ormai è finita
definitivamente sono trascorsi 6 mesi.Ora vi chiedo ciò perchè sento in me
qualcosa che non è più come una volta,per carità ho un lavoro
soddisfacente,che mi permette di passarmi alcuni piacere,vacanze,l'auto
nuova,la moto,dal punto di vista diciamo cosi materiale,non posso
lamentarmi,ma è come se io fossi cosi stanco da non riuscire neppure a
godermi queste cose.Un'esempio?Semplice ho una bella macchina e una bella
moto,qualunque ragazzo le desidererebbe,consideriamo che abito in una zona
molto turistica a ridosso del mare,ma io come passo le mie ferie,a
casa,dalla mattina alla sera,dormendo,guardando la tv,facendo stupidi
lavoretti di casa,non mi va assolutametne di uscire,di andare in giro,nei
locali niente di niente.Insomma,mi sembra di essere peggio di un vecchio di
100 anni,che anche se volesse fare le cose,poi non trova le motivazione per
farle.Ragazzi sto proprio nel casino più assoluto e vi assicuro che non so
proprio come venirne fuori,anche dove mi giro e giro,non vedo molte strade
difronte a me.Più passa il tempo e più mi sento triste e depresso.Cosa si fa
in questi casi,a chi ci si affida oltra a Dio?Ad un psicologo?A se stessi
come ho fatto per 14 anni,nella speranza di venirne fuori o a cos'altro?Ad
un'amore che non voglio cercare per evitare di poterle far passare una vita
di sofferenze?
Grazie e scusate per questo post cosi lungo,ma per me è stato uno sfogo,una
volta parlavo con la mia ex,che sapeva tutto,e mi sentivo consolato,oggi non
ho più con chi poter parlare,nessuno fuori della mia famiglia sa che io e
mio fratello siamo stati operati,per loro noi siamo delle persone
normalissime,che hanno per sfortuna avuto due lutti in famiglia.
Grazie ancora.

[...]
forse è meglio ripescare ancora la voglia di nuotare anche se ti hanno
già annunciato la tempesta.
è anche più divertente
ciao
nadja

 diversi dagli altri, ....
Una mente può resistere all'infinito ... ciò che non resiste è il corpo;
ovvero, la mente può creare qualunque difesa utile al proprio equilibrio
omeostatico, tuttavia a spese del corpo.
Personalmente trovo utile per comprendere, prendere in considerazione
l'unità mente-corpo e considerare separatamente i due elementi che, di per
sè, sono inscindibili. E vengono fuori cose interessanti e in un certo senso
anche contraddittorie.
Esempio:
-la mente costruisce il sentimento e percepisce l'emozione della paura, la
pensa, la studia, la analizza; viceversa il corpo non ha affatto paura della
morte, ma della mente e delle emozioni ne è chimicamente
influenzato-influenzabile.
La mente crede di essere immortale, vuole pensarlo, è la sua più grande
difesa che pone in contrasto con il suo substrato fisico, il corpo appunto;
il corpo invece non pensa nulla, si limita ad eseguire ciò che mente e
emozioni gli inviano ed inoltre esegue alla perfezione i suoi programmi
automatici biologici; ergo al corpo non importa di costruire cellule giuste
o sbagliate, il corpo alimenta ciò che gli hanno programmato di fare, e se
sono cellule di un organo, saranno cellule di un organo, se sono
prolferazioni di cellule aliene (come il tumore) produrrà con amore le
cellule tumorali; insomma si limita ad eseguire al meglio delle sue
possibilità.
-la mente è ipocrita: per mantenere il suo equilibrio omeostatico se ne
"inpippa" del corpo, e a volte lo sottopone a forzature, torture, tensioni e
coercizioni (la malattia), per la sua salute (fittizia e illusoria) ed
equilibrio: peccato che dal corpo dipenda, e se danneggia il corpo danneggia
se stessa visto che ne risiede, ma se ne frega (ecco l'ipocrisia: illudendo
di fare il bene per se e per tutto l'organismo, invece egoisticamente segue
i suoi interessi danneggiando il corpo, trascurando il fatto di farne parte,
n a s c o n d e n d o s e l o).
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 è anche più divertente
grazie per avermi risposto,ma sai nuotare,quando ci si sente esausti,non è
che si abbia poi tutta questa gran voglia di riprendere a nuotare.Cmq.
grazie.

 n a s c o n d e n d o s e l o).
questa cosa non può mai in nessun caso tradursi in qualcosa di positivo, o
meglio in un danno minore di quello che si sarebbe avuto non
nascondendoselo?
così come si può temporaneamente sospendere il lavorìo emotivo in attesa di
tempi migliori
ciao
nadja

 tempi migliori
Perché, tu ci riesci?
:-\
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)


Sono d'accordo con Nadia... non e' facile, ma dovresti cercare di ritrovare
la voglia di uscire, conoscere posti nuovi, frequentere locali, amici e
anche persone nuove... soprattutto avere altre persone vicine puo' aiutare
molto...
Stringi i denti e cerca di ritrovare il gusto di vivere, lo stress non fa
bene ne' a te ne' alla malattia... mentre un buon equilibrio psicologico
puo' anche aiutare il tuo corpo e le sue difese immunitarie, e non di
poco...
Nonostante l'incidente che ti ha causato l'accorciamento di un arto, se puoi
( e credo proprio che tu posso ) fai anche qualche sport o frequenta una
palestra, potrebbero essere valide valvole di sfogo per la tua mente e
rafforzante per il tuo morale ed il tuo corpo...
Ciao!
Warlock

 Ciao
ciao :-)
nadja

 fino a non molto tempo fa ero convinta di sě
Ah!
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 che si abbia poi tutta questa gran voglia di riprendere a nuotare.
galleggiare è già qualcosa
respira un po' e riprendi
ciao
nadja

anni,oggi ne ho 28
Se mi mandi un indirizzo e-mail, e se me lo permetti, girerei la tua
storia ad un paio di ragazzi della tua stessa eta', che hanno la tua
stessa lucida intelligenza e pure loro grossi problemi fisici.
Penso che sia dura... e forse fa piacere anche a loro scambiare due
parole con un compagno di sventura. Da cosa nasce cosa... magari
qualcosa di utile per qualcuno...
La vita e' una sola... non la scegliamo... la determiniamo solo in
dettagli insignificanti... bisogna pur viverla... ma questo gia' lo
sai...

 sai...
Che la vita, questa vita, sia una sola, sta bene ... però secondo me "la
scegliamo" eccome, la determiniamo nella sua totalità.
Bisogna pur viverla? Quasi fosse uno sforzo da compiere?
Sì, "forse" questo già lo sa, però mi chiedo: perché ripeterglielo? Perché
forse non indicare anche che la vita può essere vissuta senza sforzo,
amando, intensamente, nella completa pienezza senza lasciare nulla di
intentato, non fatto, non provato, non voluto?
Mi si potrebbe replicare che non ho rispetto per la malattia, ma io quando
muore una persona che non mi piaceva in vita non ne parlo mica bene al suo
funerale, solo perché si deve; ne parlo male se mi va di parlarne male; non
mi si santifica ai miei occhi solo perché è morto. La società ne parla bene
e con rispetto "solo" perché ha paura della morte.
Quante volte vedo l'uso strumentale della malattia, come uno scudo, una
protezione per se stessi e per non assumersi la responsabilità di vivere
come si vuole. Non dico ovviamente che questo sia il caso; tuttavia intorno
a noi questi sono fenomeni che accadono continuamente.
Personalmente poi, "queste" sono per me le cause stesse della malattia.
Saluti
--
   giberish
(
www.hah.it
)

 come si vuole.
oppure al contrario .. per concedersi, finalmente, il permesso di poter fare
come si vuole.
ciao :-))
Amelia

 La vita e' una sola...
anche la morte.
inutile continuare a riviverla nella propria mente
giorno dopo giorno. moltiplicandola all'infinito.
non ci resta altro che "vivere" e "amare"
ciao
nadja

grazie a tutti,allora,non so gli altri,di sicuro una malattia non mi porta a
dire,faccio ciò che voglio perchè tanto.......Una malattia,ti permette di
maturare molto ma molto prima degli altri,di diventare molto più sensibile
alle stupidate,e soprattutto di vedere le cose che per gli altri sono dei
problemi enormi,un malato li vede invece come delle banalità.Ma tutto ciò
credo che sia normale,insomma si sa,che chi non ha mai avuto
problemi,recluta un piccolo intoppo della vita una catastrofe e chi invece
ha affrontato problematiche enormi,vede le normali avversita giornalierre
come una cosa normale.Insomma diciamo che le unità di misura tra
un'individuo che ha avuto problemi o a problemi di salute con un'individuo
sano sono ben diverse.Ad ogni modo la mia richiesta "di aiuto" sul NG,non è
tanto finalizzata alla ricerca di consolazione in'altre persone,quanto ad un
parere,ad un consiglio,per sapere se è normale questa diminuzione netta di
voglia di volersi divertire,badate divertire non vivere,ringrazio chi si era
offerta di girare il post ad altri ragazzi,ma credo che l'unione faccia la
forza solo se è un'unione di persone forti,non un'unione di persone
sfortunate,si rischierebbe di scendere ancora di più in una fase di
"disperazione e consapevolezza che c'è una cerchia di persone sfigata ed una
cerchia invece fortunata".Grazie cmq. per la vostra partecipazione al mio
post.

 sano sono ben diverse.
A me questi sembrano invece dei luoghi comuni.
"Si sa" .... :-\ ... a me ad esempio non sembra.
Forse sarebbe meglio: "si potrebbe ipotizzare".
Certo è che si può "allenare" la mente: molto probabilmente se io oggi
scendessi per strada e assistessi ad un tizio che spara ad un altro mi
sconvolgerei ... perché insomma non sono fatti che vedo tutti i giorni ...
probabile è che se invece abitassi a Bagdad e mi capitasse lo stesso
episodio, magari mi volterei solo di 1/4 e continuerei a mordicchiare il mio
kebab .....
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Grazie ancora.
Ciao, Marco, scusa il ritardo nella risposta ma ti avevo già scritto e
probabilmente era un post troppo lungo e non è passato.
E allora ti scriverò poche cose, ma in cui credo.
 
Vorrei solo dirti che ti abbraccio e capisco quanto tu possa essere stanco.
Hai ragione.
Hai maledettamente ragione.
Non ti arrendere, però: vedo che già da solo individui ciò che potresti
fare, prendere la moto, andare in spiaggia, entrare in un locale...ecco come
cominciare.
A me non interessa tanto analizzare la mia situazione, quando sto male,
quanto mi interessa migliorare il mio stato d'animo.
Sai meglio di me che chiudendoti in casa non farai che peggiorare il tuo
stato d'animo.
E allora fai uno sforzo, se necessario, ma ESCI...;-)))
Qualcuno ti ha giustamente suggerito l'iscrizione ad una palestra, o a una
qualsiasi cosa che ti piace...
Conoscerai anche nuove persone, potrai ricominciare a provare piacere ad
uscire...;-)))
Prometti che ci provi? ciao, violetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voglia di volersi divertire,badate divertire non vivere
Fai una domanda molto interessante, per qualche giorno non ho letto il ng e
quindi provo a dare una mia risposta con ritardo.
Restando nei temi generali della psicologia:
- potranno precisare meglio gli esperti veri del ng e non (io sono una
sociologa e non psicologa), ma mi pare che in psicoterapia si dica che i
tempi fisiologici del lutto siano all'incirca 2 anni: questo dovrebbe essere
il tempo che la mente/psiche impiega per elaborare *qualsiasi*
lutto/frustrazione grave (con "lutto" non si intende solo la perdita di una
persona cara che finisce la sua vita fisica, ma anche una ferita psichica
che corrisponde ad una perdita: anche la perdita di
un'illusione/sogno/progetto/relazione è un lutto per la psiche). Sempre
parlando moooolto in generale, la mente/psiche che non elabora il lutto in
questi tempi, semplicemente non supera più quel lutto, e quindi resta
"materiale psichico" relativo all'evento frustrante a condizionare qui e ora
le dinamiche della psiche come se l'evento fosse ancora presente (e questo
può significare qualcosa ma può anche significare *niente*, nel senso che
questa condizione non ha conseguenze direttamente e per forza
"patologiche"), quindi, in una prima risposta alla tua domanda, come vedi,
non si può già avere il senso della "regola universale".
Ma c'è un'altra sfumatura interessante nella tua domanda: mi sembra di
cogliere un implicito significato di "finitezza" o di limite della
psiche/mente nella formulazione della tua domanda ("quanto resiste" è come
chiedere "dove finisce", no?) e allora la risposta alla tua domanda può
essere anche questa:
- la psiche/mente *non finisce*, e "resiste" mai, nel senso che *vive*
sempre senza "resistere", e produce/autoproduce in ogni caso e in ogni
condizione, e per farla *finire* bisogna solo che lei stessa elabori un
gesto di volontà fortissima quale quella del suicidio.
Anche nel caso di alcuni tipi di depressione e anche nel caso dei famosi 2
anni di lutto *lavora incessamente* e tende al ripristino del suo equilibrio
integrando in un assetto armonico gli aspetti conoscitivi/emotivi derivati
dall'esperienza frustrante, e quindi tendendo inevitabilmente alla Vita.
Ed è così talmente "brava" ad elaborare e "resistere" come tu dici, che ad
ogni frustrazione/lutto corrisponde un ampliamento delle capacità di
introspezione, delle capacità immaginative e anche un ampliamento del campo
della coscienza: in una parola, non solo non "resiste", ma addirittura
*cresce*.
Ma è anche chiaro che ogni crescita si componga di fasi, e pertanto è chiaro
che nella "fase introspettiva" (tanto per dargli un nome) l'esigenza della
psiche/mente sia quella dell'isolamento: si avverte il mancato stimolo nei
confronti di attività ludiche o socializzanti, ecc.; ma questa non è di per
sé una condizione "patologica", anzi, è una condizione di *sanità* (perfino
decretata, un tempo, a livello sociale: i segni esteriori del lutto che un
tempo usavano - il vestito nero, l'astenersi dalla vita sociale -
riconoscevano questa necessità di "silenzio" che corrisponde ad una esigenza
psichica, e il fatto che le mode della società cambino e i segni esteriori
del lutto non siano più "di moda" non cambia di certo le esigenze della
psiche, e il fatto che nell'attuale società vada "di moda" sorridere sempre
e costantemente come deficienti e il dolore sia rimosso, non elimina
fortunatamente le capacità di elaborazione e crescita della psiche). :-)
E' ovvio però che quanto detto sopra ha valore di "regola generale" e può
anche non essere calzante col *tuo* caso: qui nessuno può farti un'analisi
del *tuo* caso, per sapere davvero *cosa* è il *tuo* malessere, devi
rivolgerti ad uno psicoterapeuta: solo lui può dirti nel *tuo* caso quali
sono le interpretazioni giuste dei segnali che la tua mente/psiche ti sta
inviando, qui si può solo generalizzare, perchè solo chi ti ascolta de visu
ed ha strumenti adeguati per cogliere i "segnali" di cui sopra, può dirti
cosa succede a *te*.
Non so se sono riuscita a rispondere alla tua domanda, c'ho provato e basta.
;-)
Ciao,
Saya

 questi tempi, semplicemente non supera più quel lutto
Mi sono spiegata MOLTO male e ciò che ho scritto sopra sembra una sorta di
"condanna a morte". :-D
Quel "non supera più" significa solo che il superamento del lutto/trauma non
dipende più da un processo *spontaneo* ma si supera *eccome*, solo che è
indispensabile un "gesto di volontà", e questo gesto di volontà coincide
spesso con l'andare da uno psicoterapeuta. ;-)
Ciao,
Saya