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Titolo: Quanto guadagna un ing. inf in Italia?

Salve, mi mancano 7 esami alla laurea in ing. informatica NO e ieri mentre
parlavo con un ingegnere informatico mi sono avvilito perchè ha detto che in
Italia ti pagano una miseria e lui infatti ha cambiato lavoro!
Per curiosità quanto guadagna in media un ing. informatico? E' vero che
all'estero sono più pagati? I master servono veramente?
Consigliatemi!
Grazie

Tomcat wrote:

I master in italia non servono ad un cazzo.
Per quello che riguarda le retribuzioni innanzitutto si deve capire se
si sta parlando di lavoro dipendente o lavoro autonomo.
Da dipendente, a meno di raccomandazioni, se ti va bene partirai con un
1200 netto per poi salire negli anni verso i 2000-2500, ma non ti
sposterai mai tanto di lì.
Da libero professionista invece dipende dalle tue capacità, e per
inserirti nel mercato devono essere veramente fuori dal comune.
Nel caso in cui tu ci sappia veramente fare arrivi tranquillamente a
cifre che sono n volte quelle del dipendente (3<=n<=10).
Naturalmente in quest'ultimo caso non c'è sabato, domenica, Natale e
Pasqua, sera e notte, moglie e bambini. Il lavoro va finito a tutti i
costi. Poi ovviamente i soldi arrivano quando arrivano (come il Natale),
30, 60 e + giorni. Sempre ovviamente le aziende chiudono da un giorno
all'altro, quindi devi avere necessariamente più clienti. La cosa più
importante: devi saperti muovere (in tutti i sensi).

 importante: devi saperti muovere (in tutti i sensi).
 
Vero. Consiglio: informatevi su chi dovete evitare (di solito se hai un 
buon commercialista, questa sa anche dirti chi e' uno stronzo e non paga 
ecc ecc almeno nelle citta' di medie dimensioni ... non c'e' una lista 
di proscrizione, ma certe cose si sanno). Pubbliche amministrazioni: 
mettete in conto i tempi per il pagamento che talvolta sono biblici (a 
volte pure due anni se si ha a che fare con la sanita' ...) 2 anni di 
interessi non li regala nessuno specie se uno deve star fuori magari con 
un fido.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

"Tomcat" <rispon...@sul.NG> ha scritto

Poco molto poco, dipende dal tipo di contratto che ottiene. Difficilmente
poi sarà un contratto nazionale, se sarà fortunato prenderà di base qualcosa
fra i 900e i 1250 euro al mese. Tra straordinari eventuali rimborsi spese,
benefits ecc il compenso potrà salire non più di tanto però.
Il problema di fondo è che sono tanti e sanno fare tutti le stesse (misere)
cose, che spesso nemmeno coincidono con quello che è richiesto dal mercato
del lavoro. Spesso nemmeno si sa cosa effettivamente possa fare un ing
informatico e in cosa questo si differenzia dal laureato in informatica,
dall'ing elettronico, dallo stesso perito inf o elettr. o addirittura da uno
che non ha nemmeno un titolo di studio ma ha due o tre certificazioni
prestigiose. Tant'è che alla fine le varie figure professionali si pestano i
piedi o si fanno ombra, e i datori di lavoro pigliano un ing per fargli fare
il lavoro da perito e come tale lo pagano.
Insomma non si fa ingegneria per guadagnare un sacco di soldi, se quello era
il ns scopo allora sarebbe stato meglio prendere la terza media e andare a
fare l'idraulico.

standard diventera un 
co.pro
 o qualche altra porcheria del genere).
Neolaureato, un'azienda mi offre 1'000 euro e contratto "a progetto" per
un anno.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

"Tomcat" <rispon...@sul.NG> ha scritto nel messaggio 
news:cnnacu$9ri$1...@newsread.albacom.net...

Leggiti questa ansa, è di oggi.    
www.ansa.it
 

 un anno.
Questo contratto è odioso, disprezzo totalmente chi lo ha creato. 


Allora facciamo due conti: 1000 euro al mese fanno circa 50 euro al giorno
(20 giorni lavorativi), ovvero considerando 8 ore lavorativa 6.25 euro ora
(una colf ne prende 10/ora, ma sopprassediamo). Ora se vai in un pub (spesso
ci vado di lunedi' o martedi, giorni che dovrebbero essere "morti" ma lo
trovo sempre pieno), una birra media costa (almeno a Roma) sui 5 Euro; ecco
allora che con tre tavoli da 4 posti ti sei fatto la giornata da ingegnere;
da tenere presente che un pub e' aperto mediamente 4/6 ore, e che in quei
tavolini c'e un consumo di birra di almeno una media all'ora per persona.
Quindi se si apre un pub medio-piccolo (10 tavoli da 4 posti) per 6 ore al
giorno e facciamo i conti esce fuori: 1200 euro al giorno; moltiplicato 20
(per confrontare con lo stipendio mensile dell'ingegnere): 24000 euro
mensili; ora voglio essere generoso e dico che il 70% se ne va in spese
(bollette, birra, patattine, inservienti e musicanti); a fine mese ti
rimangono in tasca circa 7000 euro al mese. Signori: questa e' ricerca e
sviluppo!
PS: e il giorno che l'Italia fa il botto vado ad aprire un pub in Cina.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Questo contratto è odioso, disprezzo totalmente chi lo ha creato. 
Ho dato un'occhiata sul sito del welfare e ho letto un po' di
documentazione.
Non ho capito qual e' la copertura INPS: e' prevista?


sviluppo!
Mi sa che hai ragione!!!


 PS: e il giorno che l'Italia fa il botto vado ad aprire un pub in Cina.
Che esitano lavori piů remunerativi di quello di un ing. č pacifico, ma che
i tuoi calcoli siano corretti quello no ;-P

 Non ho capito qual e' la copertura INPS: e' prevista?
Un caos, copertura 1/3. INPS se non ha altra gestione, ma se ne ha un'altra
allora quella, infine se ha un progetto per un'attività diversa da quella
sua principale pur avendo un'altro ente previdenziale ha gestione separata.


Dimostralo.


 wrote in message
news:Ou8od.200350$
b5.99...@news3.tin.it

Mah.. io ce l'ho avuto fino ad un mese fa ed il contratto in
se mi sembra ottimo. Poi, come al solito, siamo in Italia
e ovviamente tutti credono di poter fare quello che vogliono.
Mi spiego meglio: teoricamente il contratto a progetto e'
un contratto da professionisti, nel senso che non dovresti
avere ne' obblighi di orario ne' obblighi su come svolgere
il lavoro. Tu potresti tranquillamente lavorare da casa (ad 
esempio se ti chiedono una libreria in C per linux e tu hai
a casa un PC con linux installato) e portare il lavoro
all'azienda quando hai finito. A me sembrerebbe un ottimo
modo di lavorare, anche se pagassero poco.
Poi in realta' ti assumono con quel contratto, ti costringono ad
andare 8 ore/giorno in azienda (di solito non nell'azienda
di chi ti fa il contratto ma in quella di qualche loro cliente),
ti costringono a presentare un rapporto con le ore firmato da
un cosiddetto "responsabile" del loro cliente, ecc. In pratica
ogni azienda vorrebbe dei dipendenti e non dei professionisti
per quanto riguarda il rapporto di lavoro, ma nessuno vuole 
concederti i vantaggi contrattuali previsti per i dipendenti rispetto 
ai professionisti (gli svantaggi te li trovi tutti). La 
legge Biagi favorisce molto questo tipo di aziende.
Ovviamente in quest'ultimo caso (cioe' se hai un contratto
a progetto e ti fanno fare il dipendente)
tu hai tutti i diritti di fare  causa all'azienda e credo che non hai
difficolta'
a vincerla (ammesso che tu possa dimostrare che la cose stanno cosi'
e ammesso che tu non rientri in uno dei casi previsti dalla legge
Biagi).
Il problema e' quello che farebbe qualsiasi guidice e' di
costringere l'azienda a trasformare il contratto da contratto a
progetto a contratto da dipendente, solo che non ho
mai capito se questa cosa avviene a parita' di lordo o di netto
percepito dal collaboratore (nel primo caso il netto,
di solito  gia' basso, si
abbasserebbe ancora).
Io personalmente non disprezzo tanto chi ha inventato un contratto
secondo
me buono, ma tutti quelli che lo usano in modo distorto e un po'
anche quelli (e tra questi ci sono anch'io o almeno ci sono stato
fino ad un mese fa)
che non denunciano la situazione alle autorita' competenti.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dimostralo.
Tanto per dirne una hai tralasciato le spese di avviamento e quelle di
gestione.

 se mi sembra ottimo.
Tralascio le considerazioni su autonomo vs dipendente su quelle hai ragione,
anche se ormai stiamo a un pto tale che chi ti fa lavorare quasi ti fa un
favore (e qua chiudo perché se scrivo quello che penso mi arresta la digos).
Mi dispiace ma non è così, almeno per come vedo io le cose. Con un contratto
a progetto, t'è vietata tuttà l'attività da ingegnere (che poi in realtà tu
la faccia ha poco senso per quello che debbo dire) questo significa che
"legalmente" non potrai mai mettere nulla nel tuo CV. E non è cosa da
sottovalutare perché per molti incarichi (es. quelli pubblici) il CV
occorre, cioè occorre dimostrare che si ha già avuto a che fare con
problematiche simili a quelle per le quali si vuol ottenere l'incarico per
partecipare alla gara.
Si parla tanto di nuove opportunità di lavoro, di flessibilità, e poi si fa
una cazzata immane dove è negata la possibilità di crescita, praticamente
così si  azzoppa un tecnico.


Quelle di gestione te le ho gia' riportate nelle spese; quelle di avviamento
non sono superiori a quelle che si avrebbero per aprire uno studio
professionale, anzi forse pure minori: niente spese per acquisto di software
(spesso necessario per la pratica professionale); il bancone (che
rappresenta una delle maggiori spese di avviamento) te lo fornisce la marca
di birra con cui fai il contratto.
Inoltre mi sono tenuto basso considerando 20 giorni mensili di apertura ed
anche sul numero di tavoli.


"legalmente" non potrai mai mettere nulla nel tuo CV.
In che senso? Intendi per CV per posti pubblici?
Perche' se fossi assunto normalmente, cosa cambierebbe?
Non ho capito


 PS: e il giorno che l'Italia fa il botto vado ad aprire un pub in Cina.
conticini REALI di un pub:
primo punto:  una media di lavoro dalle 21:00  alle 02:00 sono 5 ore.... 
di cui spesso la prima e l'ultima non sono full, ma magari sono 
compensate da gente a bancone nella fascia 23:00 - 01:00... quindi 
lasciamo 5 ore, invece delle tue 6.
secondo punto: se un gruppetto sta 2 ore al tavolo e si prende solo 
1birra media, cosa che non è tanto strana, non puoi certo cacciarli dal 
tavolo perchè altri potrebbero consumarti di +...
diciamo che questa cosa capita nel 30% dei casi (ad essere ottimisti, ci 
si avvicina + al 50% in verità perchè l'idea di pub è normalmente quella 
di bersi una birra e fare una chiacchiera tra amici, senza parcametro a 
ore!) quindi:
200 euro/ora a full time....
x 5 ore = 1000 euro ....
il 70% è quello che auspicabilmente ti entra : 700 euro / serata
terzo punto:
in genere il numero di tavoli e posti a sedere è programmato in modo che 
nella serata di maggiore affluenza le attese non siano troppo lunghe per 
chi aspetta in piedi.... questo comporta che infrasettimanalmente i 
tavoli non vengano occupati tutti per tutte le 5 ore... una parte di 
questa aliquota la possiamo considerare come il 2° giorno di festa , un 
restante 15% nei giorni fino a mercoledi va tolto dagli incassi di 
quelle sere, lo riduciamo al 10% auspicando che venerdi e sabato vadano 
particolarmente bene (gente al bancone oltre ai tavoli).
incasso settimanale: 630*2+700*3 = 3990  => 4000
totale mensile: 16000
il 30% di questi incassi se ne vanno in tasse, fatturando 
obbligatoriamente ogni vendita (tutti chiedono il conto e a tutti devi 
fare lo scontrino...)
netto detax: 11200 euro
tra acquisti alimentari, spese di affitto (non tutti sono fortunati da 
avere il locale), costi ingenti di luce / riscaldamento, almeno un paio 
di persone da avere (una in cucina e una che serve ai tavoli) concordo 
con te che se ne vanno in spese il 60-70% degli incassi:
netto finale mensile = 3360 euro
se poco poco un paio di volte al mese vuoi fare una serata con musica 
dal vivo, che ti costa 300 euro a botta, scendiamo sui 2600 al mese...
è comunque un buon risultato, ma siamo quasi a 1/3 di quanto da te 
preventivato, senza contare che per aprirlo ti serve un investimento 
MINIMO di 50.000 euro, quindi i primi due anni lavori raticamente SOLO 
per recuperare l'investimento fatto...
aggiungici che hai 1 sola serata di merda libera in tutta la settimana, 
il che magari può non crearti problemi nei primi mesi preso 
dall'entusiasmo del locale, ma diventa sempre + pesante come cosa. 
chiuso ogni sera li dentro, poi ne riparliamo.

 chiuso ogni sera li dentro, poi ne riparliamo.
dimenticavo...magari quei 50.000 euro di investimento iniziale ti 
pesano, e decidi di aprirlo con un socio... vi beccate 1300 euro al mese...


Perche' una sola serata? Non posso assumere qualcuno?


 Perche' una sola serata? Non posso assumere qualcuno?
certo...ai 2.600 euro magari se sei con un socio prendete 1.300 a testa 
e così alternate le serate.
in caso non avessi un socio dubito che lasceresti il locale in mano a 
una persona che paghi ... quello si prende i soldi e se ne fotte di come 
va il locale. perlomeno io non lascerei la mia azienda ad una persona 
che pago per fare la serata al posto mio.
e comunque c'è anche l'incognita aleatoria del mercato...
ci sono pub inspiegabilmente vuoti pur essendo con tutti i crismi e 
bugigattoli che sembrano uno sgabuzzino che pullulano di gente in ogni 
ora del giorno....
e magari a distanza di 6 mesi la gente si sposta apparentemente senza 
motivo da uno all'altro.


Vabbe' hai ragione. Allora mi apro una bella industria informatica; la
chiamo Macrosoft e faccio concorrenza a bill.


 
quando uno non è in più grado di intraprendere un discorso serio o di 
ribattere a fatti con fatti perchè il suo discorso è finito in un vicolo 
cieco, ha due strade a disposizione...
1) stare zitto
2) iniziare a offendere...
naturalmente non avevo dubbi che tu facessi parte della seconda categoria


La questione e' che il discorso serio non lo vuoi fare te: in due righe hai
tirato fuori il canovaccio del perfetto "imprenditore" italiota (si vede che
sei hia' entrato nella parte), hai pure iniziato a parlare l'italienglish,
ovvero le quattro parole di finto inglese che ogni "imprenditore nostrano"
impara ad usare; ci mancava che per un pub iniziassi a parlare di mission e
vision.
Poi lanciato nel tuo entusiasmo da "giovane imprenditore" hai rifatto tutti
i calcoletti "giusti", senza dare troppa importanza a quello che avevo
scritto io; non ti sei accorto quindi che avevo fatto un conto a spanne,
considerando:
- 10 tavoli
- 20 giorni al mese di lavoro (in genere un mese ha trenta giorni)
- il 70 % degli introiti tolti per le spese.
Ma tu sei partito in quarta ed hai stabilito quale fosse il guadagno
standard di un pub. Che ti devo dire? Mi inchino di fronte a tanta sapienza.


 vision.
stiamo arrivando ad essere l'ultima ruota del carro dell'unione europea, 
come stipendio per i laureati, come fondi per ricerca e sviluppo, e ti 
metti a fare il nazionalista sul fatto che nel discorso ho usato *UNA* 
parola in inglese (che tra l'altro non è mission o vision, visto che gli 
italiani missione o visione sono analoghi e completamente omologhi nel 
significato? ) ??? Meglio che ci teniamo la nostra lingua incontaminata 
e continuiamo così vero?? sono gli intolleranti senza motivo come te la 
palla al piede di questo paese che è fermo nella presunzione di essere 
ancora la culla del mondo.... ma quando ci svegliamo a capire che gli 
altri stanno molto + avanti di noi, soprattutto come *apertura mentale* ?
fatti un giro in uno qualsiasi degli stati europei, passano nello stesso 
discorso dalla loro lingua nazionale all'inglese, e a una terza lingua 
senza nessun problema nè scandalizzazioni
se l'italenglish ti da tanto fastidio, allora l'idea del pub rionale è 
davvero la tua strada (soltanto che devi farti conti un pò meno a naso e 
un pò meno ottimistici di quelli che hai fatto)
hai molti + paraocchi di quanti ne pensassi prima. Oddio, non è che 
dandomi del pirla nel post precedente avessi fatto vedere molto di meglio...


Probabilmente sono un tipo con i paraocchi, ma c'e' in questo paese chi mi
supera (e purtroppo ha lelleve del comando); il pirla te lo dai da solo
quando scrivi menate.
