Newsgroup: it.comp.os.win.windows7
Titolo: [lungo] installare windows 7 su due computer con la stessa chiave

È illegale e lo so. Ma:
1)  Chiedo anche soluzioni più legali, quindi per favore se mi volete mandare a quel paese va bene, ma almeno finite a leggere.
2) prima di darmi del troll vorrei almeno motivare la mia richiesta.
3) chiedo scusa che è venuta fuori una roba lunga se mi fate il favore di leggere lo apprezzerei.
 
Ho un vecchio computer di 6 anni a cui si è appena incasinata l'installazione di windows XP.
 
Dato che tutti dicono che su computer "vecchiotti" ma non troppo windows 7 funziona meglio di xp (anche perché il processore è a 64 bit quindi potrei installarci windows 7 a 64 bit mentre ora c'è windows xp a 32 bit) vorrei fare la prova di installarci windows 7
 
Il vecchio windows xp non faceva minimamente storie se usavi la chiave di un altro computer. Ma gli anni sono avanzati e leggendo in giro non mi pare usino ancora lo stesso sistema di protezione dalla copia di XP.
 
Non sono troppo propenso a comprare la chiave prima di infilarci il sistema operativo perché sul computer in questione oltre allo sticker di windows XP c'è anche lo sticker di windows vista da una malsana idea uscita a suo tempo di installarci quella monnezza in questione senza provarla prima sulla macchina. Dopo un paio di settimane passate a bestemmiare sono tornato felicemente indietro ad XP.
 
Ora windows 7 è un'altra storia, non ho nessun problema ad usarlo, ma è anche vero che lo sto usando su una macchina che ha 4 anni in meno del pc in questione.
 
Aspetto windows 9 prima di pensare a cambiare nuovamente pc che windows 8 non lo tocco neanche col palo da 3 metri. Chi ha pensato che un pc casalingo deve funzionare come un tablet va bruciato. Chi ha pensato che lo scrolling orizzontale serva per cambiare applicazione va bruciato ancora di più. Ho provato la release candidate a suo tempo e non ho mai nemmeno capito come chiudere le applicazioni dell'interfaccia nuova senza dover andare nel task manager. Scusate il rantoletto.
 
Tornando al problema vorrei farci delle prove. È un pc di "backup" che uso solo per fare qualche scansione ogni tanto o quando il mio pc principale si rompe. Quindi non lo uso spesso. Pero quando lo uso non voglio che sia come windows vista dove ad ogni click bisognava aspettare le ore per vedere il risultato.
 
Però rimane il fatto che è illegale.
 
Sinceramente dopo aver pagato due sistemi operativi diversi per la stessa macchina vorrei prima controllare che tutto funzioni a velocità decenti (altrimenti reinstallo di nuovo windows XP e pace all'anima)
 
Quindi le domande vere e proprie sono:
- è possibile fare delle prove per qualcosa tipo qualche settimana senza installarci nessun codice di attivazione? Ho un CD con windows 7 ultimate. Magari con home o starter si può fare ma penso che ultimate richieda per forza il codice, non ricordo bene perché non è che mi capita spesso di reinstallare.
- è possibile comprare legalmente un codice per windows 7 magari ottenendo uno sconto perché ho già comprato windows vista? (Nota: non ho intenzione di installare windows vista per poi fare un upgrade, né ho intenzione di comprare una versione "upgrade" di windows 7 che mi costringa ad installare prima qualcos'altro sul disco fisso riempiendomelo in quel modo di cadaverini che poi è un casino da rimuovere, ma come ho detto ho quel dannato sticker di windows vista se riuscissi a cavarmela in modo legale con uno sconto mi farebbe non poco gola)
- se usassi lo stesso codice mi sgamano:
    - in due secondi...
    - oppure peggio aspettano qualche mese per farmi credere di averla scampata...
rendendo inutilizzabili entrambi i pc? Se il massimo che ottengo è che su uno dei due non posso installarci gli aggiornamenti mi rode ma me ne posso anche fregare, come ho detto è un pc di backup che uso saltuariamente, se invece mi invalidano anche la macchina principale mi rode non poco.
 
Logico che dopo aver pagato due sistemi operativi per lo stesso computer sinceramente sarei non poco propenso a non scucire una lira, però capisco che non è cosa da fare, quindi come ho detto chi mi sa indicare soluzioni legali che non mi costino troppo (target sotto i 50 euretti possibilmente) è ben gradito.
 
Cercando in giro pare che invalidino solo la seconda macchina ma:
1) non mi fido molto visto che c'è anche chi dice che invalidano pure la prima.
2) se l'invalidazione della seconda macchina è solo non poter installare gli aggiornamenti come succedeva ai miei amici diversamente furbi che si facevano installare windows XP da non si sa chi, me ne frego nuovamente, non è una macchina su cui ci devo lavorare assiduamente. Rode ma almeno un windows 7 patchato poco dovrebbe essere meglio di un windows XP con le patch di qualche anno fa ormai. (mi pare escano solo aggiornamenti di dotnet e il coso antimalware ormai da diverso tempo a questa parte) Se invece l'invalidazione mi rende windows inutilizzabile (alcuni dicono che si stacchi ogni 60 minuti) quanto al cavolo che ho perso due pc con una cazzata sola. Non ci tengo.
3) non ci tengo ad installare crack che quelli 9 volte su 10 hanno anche trojan e roba simile quindi vorrei solo cavarmela con una tirata orecchie "non lo devi fare più" e cose simili.
4) come ho detto sono anche disposto a comprarmi la licenza originale, ma prima voglio vedere che funziona e che mi gira almeno con la stessa velocità ed affidabilità di windows XP su questa specifica macchina (il computer su cui lo uso al momento è almeno 8 volte più potente di questo qui, facendo i conti stupidi a manina, quindi che funzioni bene lì non mi dice niente su come possa funzionare qui) quindi se avete alternative legali per fare certe prove spendere poco sono molto ben disposto a simili suggerimenti.
 
Ripeto: Chiedo scusa per la richiesta illegale quindi se mi volete mandare a quel paese siete più che autorizzati a farlo

ho risolto comprandolo da ebay per 40 euro sperando di non aver preso una fregatura

 una fregatura
 
nel caso che fosse una fregatura, w7 puoi installarlo *senza* seriale e 
usarlo per 30 giorni nel pieno delle sue facoltà, anche ultimate
 
 
in un mese dovresti riuscire anche a capire se lo hardware è tutto a 
posto e se i programmi che ti interessano funzionano correttamente
 
 
poi decidi
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 posto e se i programmi che ti interessano funzionano correttamente
 
Sicuramente i programmi che mi interessano non funzionano tutti in un ambiente a 32 bit come quello che sto usando adesso, ma non so di preciso se sia colpa dell'ambiente a 32 bit (alcuni dei programmi partono, altri mi dicono che non sono applicazioni win 32, ma credo che tutte le applicazioni a 64 bit non partano proprio dandomi per l'appunto l'errore di non essere win 32) oppure se il problema sia che non sono progettate per computer con un unico processore (almeno una delle applicazioni che partono rimane "appesa" in eterna attesa)
 
Il computer è a 64 bit, l'unico problema probabilmente sarà trovare i driver adatti visto che quelli di sistema sono a 32 bit. Spero che Windows 7 non sia come windows Vista che se gli davi dei driver a 32 bit voleva la conferma a proseguire ogni volta che lo accendevi

 voleva la conferma a proseguire ogni volta che lo accendevi
 
 
nonzo ;)
 
vista lo ho saltato a piè pari, lo ho sul portatile (di recupero) ma sto 
usando linux (dual boot); sette/64 è al lavoro e funziona egregiamente 
con i suoi driver; non ho esperienza per quello che tu dici



 
confucio diceva: tentar non nuoce

 con i suoi driver; non ho esperienza per quello che tu dici
 
era il motivo principale per cui ho mandato a quel paese vista.
 
Il computer principale mi torna a giorni ed il paccheto con windows seven per questo pc anche quindi ti faccio risapere quando avrò fatto le prove.

 confucio diceva: tentar non nuoce
 
Confucio però, a parte una infanzia di povertà, mi pare che ha avuto una vita discretamente agiata, quindi non doveva lavorare e reinstallare computer contemporaneamente facendo attenzione che i dischi di backup non si sputtanassero altrimenti sono anni di lavoro persi :P


l'installazione di prova puoi farla anche senza serial. Hai un mese per 
decidere se regolarizzare la situazione o rimuovere il s.o.
Detto questo, un pc vecchio di 6 anni mi sa che e' un po' scarsino.
Processore a 64 bit...ok, ma quale? quanta ram? che scheda video?
imho, i requisiti tecnici minimi sono: cpu almeno dual core a 2 Ghz, 4 
Gb di ram (basterebbero 2, ma ci fai poco) e una scheda video che 
rasenti almeno la decenza. Per darti un'idea: su un notebook P4 con 2 
Gb win 7 ce lo avevo fatto girare, ma la nvidia 5200 non ce la faceva 
proprio.
Io ci rimetterei xp, anche se la sua prossima dipartita costringera' a 
rottamare parecchio hardware
 
Adriano
 
p.s. solitamente i s.o. microsoft hanno fasi alterne, quindi windows 9 
potrebbe anche essere buono. Ma quando uscira' i pc di qualche anno fa 
saranno scarsi.
 
 

 saranno scarsi.
 
Guarda, IMHO sia 7 che 8 come S.O. sono "buoni", solo
che 8 è stato fregato dall'interfaccia, sulla quale
ho già commentato fin troppo altrove.
 
Bye, G.

 ho già commentato fin troppo altrove.
 
mah...su 8 ho parecchie riserve. l'interfaccia non e' un problema: in 
un attimo si puo' tornare allo start classico.
L'utilizzo smodato della memoria invece rimane. Cosi' come l'estrema 
lentezza in avvio e spegnimento se si disattiva la sospensione (nel mio 
caso devo disattivarla, perche' uso il dual boot e devo accedere da 
linux alle partizioni ntfs)
A parte questo non mi sembra che il sistema offra chissa' quali 
migliorie rispetto a 7, e a fronte dei "contro" non trovo nessun "pro".
 
Adriano
 
 

 migliorie rispetto a 7, e a fronte dei "contro" non trovo nessun "pro".
 
Sì, d'altra parte la base è quella.
 
Bye, G.

 del genere ? Sul PC che ho io con la 5200 mio figlio
 
no, installazione pulita.
 
Adriano
 
 

 saranno scarsi.
 
no, stavo progettando quando pensare a comprare un computer nuovo.

 no, stavo progettando quando pensare a comprare un computer nuovo.
 
quando vuoi. Se aspetti la novita', continui ad attendere e comunque 
spendi tanto.
Se ti capita un'offerta, procedi.
 
Adriano
 
 

 Se ti capita un'offerta, procedi.
 
Personalmente più che attendere le novità faccio invecchiare bene il pc che già ho e spendo molto per un pc nuovo. questo perché se spendo molto per un pc nuovo mi ritrovo con una bestiola lì sul momento ed un pc ancora utilizzabile dopo 7-8 anni in caso (come adesso) mi serva ancora.

 utilizzabile dopo 7-8 anni in caso (come adesso) mi serva ancora.
 
sto usando un notebook toshiba del 2003 o 2004, rimasto acceso 
pressoche' ininterrottamente da allora.
Anche io non cambio spesso i pc, ma di solito evito di prendere il top 
del momento, perche' un solo gradino sotto si risparmia parecchio a 
fronte di una perdita din prestazioni abbastanza limitata.
Ma tu pensavi a quando comprare un pc nuovo: imho, rispetto al tuo 
hardware attuale, questo potrebbe essere il momento buono e non ha 
molto senso attendere il nuovo s.o. microsoft.
 
Adriano
 
 

 molto senso attendere il nuovo s.o. microsoft.
 
l'ultimo portatile l'ho comprato un paio d'anni fa, un alienware m17xr3, ancora non sento il bisogno di comprarne uno nuovo, al lavoro è stupendo, se ci voglio giocare basta che non prendo proprio l'ultimissimo gioco dalla grafica ultrarealistica... forse tra un paio d'anni sentirò il bisogno di prenderne uno nuovo, ora come ora no. Per questo stavo parlando di aspettare il nuovo OS della microsoft

 il nuovo OS della microsoft
 
non seguo molto le esternazioni microsoft. Hanno gia'annunciato quando 
ci sara' il nuovo s.o.?
Perche' win8 ha un anno di vita. Difficile immaginare che fra soli 2 
anni ce ne sara' un altro.
In questo senso, direi che l'acquisto di un nuovo pc non puo' essere 
contemporaneamente subordinato ad un lasso di tempo e all'uscita di un 
nuovo s.o.
Imho il pc lo si cambia quando serve cambiarlo, indipendentemente da 
tutto il resto. Poi si puo' discutere su quali siano le condizioni che 
possono consigliare la sostituzione
 
Adriano
 
 

 anni ce ne sara' un altro.
 
dopo windows XP microsoft ha deciso che 1 solo sistema operativo per 7/8 anni era troppo stagnante e quindi da vista in poi hanno cambiato SO mediamente ogni 3 anni.
 
Quindi: si, è molto probabile che tra un paio d'anni ci sarà windows 9 (o come vorranno chiamarlo).
 
Personalmente spero abbiano imparato da:
- l'interfaccia troppo confusa di windows 8 dovuta al mischiotto tra nuovo e vecchio, senza alcuna spiegazione su come funzionava il nuovo (pare che con il service pack rinominato "windows 8.1" abbiano finalmente messo un tutorial che spieghi qualcosina) 
- la praticamente totale assenza di vendite dei tablet e smartphones con windows RT che ha portato a crolli dei prezzi vertiginosi pur di tentare di vendere un sacco di hardware che non interessa a nessuno (hanno praticamente ucciso nokia da soli)
- l'assenza di un mercato per computer con touchscreen, che sono più una trovata che un qualcosa a cui la gente sembra interessata, nonostante windows 8 cerchi di puntare tutto sull'esperienza touchscreen.

 - l'interfaccia troppo confusa di windows 8 dovuta al mischiotto tra nuovo e 
 
qui devo quotare in toto, ma devo anche considerare che la storia si e' 
sempre dimostrata una cattiva maestra (o, meglio, gli scolari si sono 
sempre dimostrati "de coccio") e difficilmente impareranno dai propri 
errori.
 
Adriano
 
 

 tutto rigorosamente imho.
 
Non si tratta solo del vecchio start, dovrebbero anche dare la possibilità di "finestrizzare" le applicazioni a pieno schermo per usare i vecchi comandi (perlomeno minimizza, massimizza e chiudi) e dare la possibilità di disabilitare i "gesture" che fanno solo chaos quando si usa un mouse in un modo in cui si è abituati (classico esempio lo scrolling orizzontale che ora non si può fare perché altrimenti passi da una applicazione all'altra) e dato che funzionano con un singolo tasto, richiedono più tempo, come se già non fosse lento il processo di utilizzare un mouse piuttosto che dei ben più veloci shortcut da tastiera.
 
Che ci siano due interfacce mi può stare pure bene, ma le devono tenere separate e farti scegliere.
 
Ci hanno messo molti anni per togliere il menu start "legacy" (quello stile windows 95), perché mantenere un legame col passato aiuta a non confondere gli utenti vecchi che quindi non devono reimparare tutto da capo.
 
Con windows 8 hanno voluto fare un crash course che sinceramente non mi ha soddisfatto per nulla.

 soddisfatto per nulla.
 
ancora assolutamente d'accordo. Probabilmente e' stato un tentativo di 
pilotare le abitudini degli utenti verso un'interfaccia unica per tutte 
le piattaforme piu' che una reale necessita' di un nuovo s.o.
 
Adriano
 
 

 le piattaforme piu' che una reale necessita' di un nuovo s.o.
 
Sinceramente credo che i telefonini con windows mobile sono stati il motivo per cui nokia è passata da principe del mercato ad una fettina minuscola rispetto a prima. Samsung invece puntando su android che è praticamente un iOS fatto meglio sta invece prendendo il posto che era della nokia. Personalmente iphone o windows mobile non mi interessano minimamente su un telefonino e preferisco android che 1) non vuole importi come utilizzare il telefonino con software su software obbligatori per fare backup e simili e 2) ha una interfaccia abbastanza simile ad iOS senza l'ingombro di avere apple che ha un sistema sicurezza interna da fare schifo.
 
Ma parlando dei tablet anche lì le piastrellone mi sembrano un giocattolo più che qualcosa da utilizzare, e preferisco molto di più il sistema ad icone di Android/iOS che almeno sono qualcosa che non somiglia ad arte astratta, ma da precisamente l'idea di cosa stai per fare già anche solo nello studio delle icone da presentare a schermo.
 
Comunque diciamocelo: se windows per tablet fosse stato compatibile con windows 8 per pc probabilmente i tablet sarebbero andati a ruba, poter avere le stesse identiche applicazioni da utilizzare e quindi non dover cambiare abitudini ha un appeal come pochi.
 
Invece hanno deciso di fare windows per tablet con una architettura incompatibile con windows 8. Potremmo citare i pochi e rari tablet costosissimi che sono essenzialmente dei PC con windows 8 e il touchscreen, ma un tablet si compra perché costa meno di un pc non perche' ha il touchscreen. Se un tablet che posso utilizzare esattamente come un pc me lo fai costare più di un pc perdi completamente il mercato.

 su una macchina simile. Sei della stessa idea?
 
Beh... diciamo che avrai *TAAAAANTO* swap ;-P
 
Bye, G. 
 
 

 Beh... diciamo che avrai *TAAAAANTO* swap ;-P
 
LOL si, dovevano essere 2 giga. Non risco a trovare moduli da 2 giga per ddr1 per portatili quindi non riesco a raddoppiare la memoria.

 fai costare più di un pc perdi completamente il mercato.
 
dove lavoro invece, sembra che la caratteristica principale sia il 
peso.
Portarsi il portatile dal parcheggio all'ufficio, dall'ufficio all'aula 
e viceversa ormai sembra spaccare la schiena anche ai trentenni. Non ti 
dico l'effetto su certe mummie che, comunque, dovrebbero essere in 
pensione.
Considera che l'hardware viene comprato con soldi pubblici, quindi le 
cassette di mele si sprecano (ma vanno anche i dell xps-z - comunque 
ottimi - che comunque non sono proprio economici, e quelle ciofeche dei 
vaio che scaldano fino all'estremo e con quel suicidio informatico che 
sono i dischi ssd in raid 0 di default)
 
Adriano
 
 

 sono i dischi ssd in raid 0 di default)
 
Ok, non ho ancora mai avuto degli SSD, ma date le dimensioni il mio primo pensiero era di metterli in RAID0, quindi perché mi dici che sono un suicidio? il MTBF di un SSD è mediamente una volta e mezzo quello di un HDD.

 suicidio? il MTBF di un SSD è mediamente una volta e mezzo quello di un HDD.
 
beh, indipendentemente da ssd o dischi meccanici, il raid 0 raddoppia 
la capacita'scrivendo meta' su un disco e meta' sull'altro. Inoltre, 
usando 2 canali sfrutti entrambi al massimo della velocita', quindi le 
prestazioni sono effettivamente notevoli. Per contro la sicurezza va a 
puttane, perche' un guaio su un disco compromette tutto. Se poi 
finiscono in mano a utonti e si tratta di macchine con problemi di 
affidabilita', il rischio di perdita dati e' decisamente elevato
 
nei vaio hanno messo dischi ssd da soli 60 Gb. Ne mettono 2 per 
arrivare a 120 Gb (imho sarebbe stato meglio un disco singolo da 120)
 
Il problema e' che con questa configurazione raid, come ti dicevo,  e' 
molto piu' facile perdere i dati. Fai conto che l'utenza media e' a un 
livello scandaloso:
i pc sono trattati male, e sporchi da fare schifo. Giuro che non so 
cosa ci facciano. Spegnere il pc e' un'optional sconosciuto. Chiudono 
il coperchio e via. Il concetto che una batteria lasciata a se' stessa 
si scarica, e' del tutto sconosciuto. Se il pc si spegne perche' la 
batteria e' a terra, lo riaccendono e via che si va. In piu' il raid e' 
gestito dai controller della motherboard (un fake raid insomma) ed e' 
fortemente dipendente dal dirver, che a sua volta segue il destino del 
s.o. Se si pianta il s.o. nel momento giusto....
In 2 casi il problema e' stato hardware. Nessun problema con la 
garanzia (essendo prodotti per uso lavorativo la garanzia e' solo di un 
anno), a parte il fatto che abbiamo atteso un paio di mesi dopo aver 
litigato 2 settimane con l'help desk (*). Dati ovviamente persi, 
perche' anche il backup e' un optional sconosciuto e la garanzia non 
prevede il recupero. Io mi sono anche stufato di raccomandare il 
backup, tanto parlo al vento.
 
Adriano
 
(*) caso di telefonata all'help desk realmente accaduta:
 
- bungiorno mi dica (con pronuncia tipo Ivan Drago)
ho qui una troiat...ehm un vaio che non si accende
- prema i tasti tizio + caio + sempronio e accenda
fatto. non si accende
- dobbiamo fare dei testi. Provi a premere cazzo+culo+tette e accenda
non si accende
- ma cosi' non posso stabilire se il problema e' hardware o software
cazzo, ma se il pc e' totalmente morto cosa pensa che sia?
- io devo fare i test
 
(ripetere ad libitum con operatori diversi per un paio di settimane, 
poi fortunatamente mi ha risposto uno con il pollice opponibile e 
finalmente abbiamo potuto mandare in riparazione il pc. 2 mesi di 
attesa e dati persi, ma almeno per questi non sono cazzi miei)
 
p.s. se puo' sembrare che ho il dente avvelenato con qualche marchio, 
non e' un'impressione. La percentuale di guasti e' davvero eccessiva, e 
i costi spesso farebbero ridacchiare anche gli utenti apple
 
 

 i costi spesso farebbero ridacchiare anche gli utenti apple
 
Mah, io con la alienware ho pagato 230 euro di estensione della garanzia per altri due anni, altrimenti era da pagare 120 per spedizione ed assistenza e 270 per la sostituzione della scheda madre, il bello è che il problema me lo hanno diagnosticato per telefono e mi hanno suggerito loro di fare la garanzia, altrimenti io non avevo chiesto nulla. Il 12 ho fatto il contratto, il 13 sono venuti a ritirarlo, venerdì lo hanno rispedito, oggi non è tornato penso torni domani.

ok ieri mi è tornato il computer nuovo ed ancora oggi sto finendo di reinstallare tutto, oggi invece mi è arrivato windows 7 per il computer vecchio e tra qualche giorno lo installo