Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ingegneri nel commerciale

E` da 4 anni che sono nel mondo del lavoro.
La mia convinzione e`, finche` si lavora come dipendenti, che
a fare veramente i soldi sia il commerciale.
-Sono loro che trattano con i clienti e che conoscono un sacco
di gente, ...
-Sono loro che sanno quanti soldi entrano ed escono
dall'azienda, ...
-Sono loro che sono a contatto con la direzione, ...
I tecnici sono i muli.
Loro devono lavorare senza discutere secondo le esigenze
del commerciale.
Magari all'inizio un tecnico prende di piu` di un commerciale,
ma a lungo andare il sorpasso e` sicuro.
Voi cosa ne pensate.
Ciao, Miche.

 del commerciale.
è verissimo, e spesso anche subendo specifiche sbagliate e già concordate
con il cliente (quindi non più modificabili).
In più aggiungerei:
il direttore generale di un azienda produttiva/servizi è al 80% dei casi un
ex commerciale

 ex commerciale
Mi dimenticavo!
Ma e` cosi` anche nella mia azienda :-(((((((
E per non piangerci addosso, ma cercando di migliorare
la situazione come si potrebbe fare?
Io la vedo davvero dura.
Almeno nella mia azienda.
E il problema piu` grave sul lungo periodo e` questo:
-un commerciale vecchio ha un sacco di clienti gia`
accaparrati e fiduciosi, per cui vale di piu`
-un tecnico vecchio e` uno poco disposto a farsi il mazzo,
magari fermo su tecnologie vecchie e facilmente
rimpiazzabile.
Oddiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio che disperazioneeeeeeeeeeeeeeeee. Miche

Dex ha scritto nel messaggio ...

Condivido, confermo e sottoscrivo. Del resto la comunicazione paga :-)))))))

 ma a lungo andare il sorpasso e` sicuro.
Mi risulta che un tecnico non prende mai piů di un commerciale! Sigh! Sigh
sigh!
Ciao
Francesco "stanio"

sigh!
Uhmmm, facciamo tutti i commmerciali no?:)
Come ci si diventa? Qual č il suo compito? Spero di
laurearmi entro il prossimo anno e sono a digiuno di tutto
questo.
In ogni caso,penso che  la mia anima sia  da tecnico puro:)
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

> In ogni caso,penso che  la mia anima sia  da tecnico puro:)
Un altro mulo tra tanti :-)))))

Ragazzi fermi tutti.
Qua pensavo fosse solo un mio parere, ma la cosa sembra
proprio essere vera e diffusa.
Bisogna fare qualche cosa.
Bisogna fondare un comitato di conversione ingegneristica:
lavoreremo affinche` tutti gli ingegneri diventino
commerciali e si mettano a guadagnare soldi, lasciando
posti vacanti nel settore tecnico, in modo che poi
ci sia una grandissima richiesta di tecnici e per le legge
della domanda e dell'offerta la remunerazione aumenti,
assieme al rispetto rivolto alla figura dell'ingegnere.
Che ne dite?
Eppure, a parte gli scherzi dobbiamo pensare ad un sistema
per rivalutarci. Qua arrivano fior fior di terze medie che ci
passano. Non saremo mica dei muli davvero?
Bisogna tirarsi su le maniche e pensare a qualcosa.
Comincio io con un nuovo post.
Miche.

> Comincio io con un nuovo post.
Che ne dite di andare dal direttore a dirgli. Mi piacerebbe
cambiare posizione in questa azienda. Io sono disposto
a fare un periodo di gavetta, magari allo stesso tempo
mi impegno a formare qualcuno che prende il mio posto.
[E gia` qua ci puo` andare bene solo al 30%.]
Mi piacerebbe fare il commerciale, negli ultimi periodi ho
studiato molto in questa direzione e vorrei proprio provare.
Anche solo per un periodo, guardiamo i risultati e poi
decidiamo per il futuro.
Sono anche disposto a scomporre il mio stipendio in 2
meta`: una parte fissa e una parte a provvigione.
[A mio avviso se si passa la prima barriera qui le probabilita`
sono molto piu` alte, soprattutto per l'introspettiva di
pagare meno il dipendente].
Se poi si riesce a vendere davvero il gioco e` fatto.
Se si riesce a vendere cosi` cosi` bisognera` riuscire a restare
a galla con i denti.
Se si incappa in un flop allora sono cazzi. Probabilmente
sara` difficile anche ritornare nel nostro ufficio di tecnico
con lo stesso stipendio, e magari con un concorrente in
piu` (quello che tentavamo di mettere al nostro posto).
Il gioco ne vale la candela?
Ma soprattutto: puo` funzionare?
Ciao, Miche.

 assieme al rispetto rivolto alla figura dell'ingegnere.
La tua e' una battuta, ma a parte gli scherzi, penso sia noto a tutti cosa
sta vivendo l' italia la rivoluzione tecnologica. La crescente integrazione
rende i tecnici, sempre meno tecnici, e si tente sempre di piu a demandare
il lavoro di R&D a ditte estere, mentre in italia si vende e si
manutenziona.
A nulla varrebbe appellarsi alla legge della domanda e offerta, la scelta
delle aziende italiane e' gia stata fatta.
A noi non resta altro che accettarla oppure emigrare (chi puo).

 A noi non resta altro che accettarla oppure emigrare (chi puo).
Ci sono due piste: sfondare con una societa', essere conosciuto e dire ho
lavorato per QUESTO e per QUELLO possibilmente clienti grossi , espandersi
oltre italia:
a) non esistono persone motivate
b) non esistono persone altamente qualificate
c) chi è qualificato si accontenta dei 2 milioni a mese come dipendente ( ed
ha ragione al 70%  )
Mercato Estero ?? per quanto riguarda il multimedia in Internet non mi
risulta affatto essere migliore di quello italiano....
bhoo...
dar.


Dubito anche che all'inizio un tecnico prenda piu` di un commerciale.
Nell'azienda che ben conosci io cercai di entrare come commerciale, lavoro
che volevo intraprendere al termine degli studi universitari....accettai
comunque il lavoro di sviluppatore (qualcuno non riteneva ci fosse bisogno
di un altro commerciale) e dopo due anni di lavoro non sono piu` riuscito a
togliermi questa "etichetta".
Pochi mesi piu` tardi l'azienda in questione si rese conto che
effettivamente serviva un altro commerciale e assunse un nuovo dipendente
(con cui tuttora mi sento abbastanza frequentemente); poco meno di un anno
piu` tardi questo Ing. diede le dimissioni e si sposto` in lidi migliori:
stipendio base aumentato di circa 1 milione al mese, auto e cellulare
aziendale, piu` variabile mensile..in parole povere praticamente il doppio
dello stipendio di un tecnico a solo 1 anno dalla laurea. Non male
davvero!!!!!
Ogni qualvolta mi sono proposto per lavori di tipo  commerciale,
l'interlocutore di turno ha sempre riso divertito, chiedendosi come un
tecnico possa avere queste esigenze.
In alcuni casi sono stato letteralmente deriso. Ricordo un colloquio (che
gia` riportai in un post mesi fa) fatto in seguito alla mia risposta ad un
annuncio di lavoro in cui si cercava, appunto, un commerciale. Il
selezionatore di turno fece molti giri di parole, poi quando gli dissi che
io avevo risposto ad un annuncio per la ricerca di un commerciale e non di
un programmatore, si mise a ridere e disse che il mio skill prevedeva C++,
Java,ecc..ecc.. e che non si diventava commerciali dalla sera alla mattina.
Gli risposi che non si diventava commerciali nemmeno sviluppando (dalla sera
alla mattina, of course), ringraziai e me ne andai, nonostante la sua
richiesta di valutare la proposta di tecnico.
Io ho fatto una scelta di vita e ho deciso di rimanere (per motivi
personali) a lavorare a distanze "da pendolare", per cui alcune possibilita`
mi sono giustamente precluse da questo fatto.
Sarei comunque lieto se qualcuno raccontasse la sue esperienza e in
particolare se spiegasse come e` diventato commerciale.
Ciao,
 Cris

 risulta affatto essere migliore di quello italiano....
Qui tutti dicono il contrario, considerano l'estero come una vera mecca, io
non posso contradire nessuno, non ho esperienze prolungate a tal punto da
fare un confronto

 ha scritto nel messaggio
news:a21har$tkmht$1...@ID-87012.news.dfncis.de...


 fare un confronto
io guardo le offerte di lavoro e per quanto riguarda il settore informatico
, specializzazione Multimedia WEB purtroppo le offerte sono
scarse....diciamo che :
se faccio una piccola ricerca di lavoro in italia, mi vengono restituiti 0
record .
se faccio una piccola ricerca di lavoro in america , mi vengono restituiti 8
record .
Non so per te,
ma per il multimedia NON ci vogliono troppi soldi per aprire una
societa'...basterebbe anche qualcosa di MENO potente .
io sono alla disperata ricerca di un grafico di circa 20 anni ;
ho realizzato tanti software per la rete, tutti autofinanziati .... solo
qualcuno mi è stato acquistato ; proprio perche' non avevo un buon
grafico...
se avessi avuto un buon grafico che essendo motivato mi curava "gratis" la
grafica dei miei project, avrei avuto moooolto + possibilita' di riuscita .
ma sai com'è ? nessuno ti lavora gratis, quindi preferisce i 2 milioncini a
mese....e quando si rende conto che lavorare "per se stessi" e per il
"proprio futuro" vale MOOOOLTO di + ( forse non ora ma dopo...chissa...) che
lavorare per un Commerciante : allora le cose cambiano.
ma non mi lamento,
quando non lavoro mi metto a studiare per l'univ.
dar.

 richiesta di valutare la proposta di tecnico.
Forse se un tecnico volesse diventare un commerciale dovrebbe
cambiare ditta e mentire un po' ai colloqui, dicendo di aver gia`
fatto un po' di lavoro come commerciale.
Cosa ne pensi tu che hai gia` fatto un colloqui di questo tipo?
Ciao, Miche.

 Cosa ne pensi tu che hai gia` fatto un colloqui di questo tipo?
La cosa me l'ha confermata il responsabile commerciale di un'importante
multinazionale, conosciuto per caso ad una cena tra amici. Mi ha detto molte
cose interessanti, che contrastano con tutta la serie di leggende
metropolitane che ti raccontano ai colloqui di lavoro.
Il consiglio di mentire in modo ponderato ed intelligente e` stata una di
queste cose.
Ciao,
Cris

 oltre italia:
Si ma un tecnico deve pur iniziare.
Quindi un tecnico non puo` essere conosciuto come commerciale da subito.
Eppure l'altra strada non puo` essere solo quella di andare all'estero.
Si parla comunque di gavetta e di rinunce: un tecnico che passa al
commerciale, proprio per questa sfiducia che c'e` ne suoi confronti,
deve scendere a compromessi.
E l'unico compromesso che capiscono le aziende e` lo stipendio.
Ma la domanda puo` essere anche un'altra.
Perche` non spostarsi a fare il commerciale in un settore diverso
da quello in cui si lavora come tecnico?
Anche i commerciali puri cominciano da zero.
E spesso e volentieri sono anche duri di comprendonio e senza
nessun titolo.
Cosa ne pensate?
Ciao, Miche.

 nessun titolo.
Nel multimedia Internet, ci sono persone molto preparate come commerciali;
:((
dar.


Penso che sia piu` facile iniziare da zero per una persona che non sia Ing.
Ciao,
Cris

 queste cose.
Sarebbe molto interessante sentire anche le altre cose che ti ha suggerito.
Sempre che si possano raccontare qui e che tu ne abbia voglia.
Ciao e grazie, Miche

> Penso che sia piu` facile iniziare da zero per una persona che non sia
Ing.
Eppure una volta ho sentito persone che lavoravano in software house e che
durante una trattativa commerciale dicevano :
"noi siamo solo dei tecnici, non scambiateci per commerciali. Eppure ci
davano
dentro, eccome".
Secondo me loro erano dei tecnici veramente, perche` conoscevano bene la
materia, ma erano anche skillati come commerciale.
Secondo me un tecnico che diventa commerciale ha il solo handicap di sapere
bene come sono le cose: questo ti rende un po' piu` difficile dire delle
bugie.
Ma una volta imparato... :-)))
Ciao, Miche.


Cerchero` di essere il piu` breve possibile.
Sarebbe piu` utile una testimonianza diretta di qualche frequentatore del NG
che svolge tale lavoro, tuttavia mi limito a riportare cio` che mi e` stato
detto. Male non fara` di certo.
Innanzitutto il signore in questione ha una laurea in facolta` umanistiche e
basi tecniche dovute a scuole superiori/universita`/master/ecc.. pari a 0.
Ha ammesso che preferirebbe avere un po' piu` di competenza in questo senso,
ma il suo bel stipendiuccio lo porta a casa comunque (non ti dico la
liquidazione che ha ottenuto l'ultima volta che ha cambiato azienda :-))))))
Alla faccia di tutti coloro che la smenano con la storia che bisogna prima
programmare per 50 anni !!!! Questa puo` essere una scelta di una certa
azienda, ma non e` certo una regola generale. Chiaro che qui bisognerebbe
scindere il commerciale "puro" con il tecnico commerciale.
Mi ha detto che la sua fortuna e` stata quella di andare all'estero; negli
States ha iniziato la sua carriera. Questa non e` una novita`..spesso chi va
all'estero torna con dei vantaggi.
Ha sfatato tutti i luoghi comuni che vedono i  commerciali  come persone a
cui affideresti il tuo conto in banca e la tutela di tua madre.
Il lavoro di commerciale non e` chiaramente alla portata di tutti. Implica
un sacco di sacrifici, frequenti spostamenti, implica di avere a fianco una
persona che accetti tutto cio`, il vedere eventuali figlioletti qualche
volta al mese e non tutte le sere. Nulla da paragonare con le canoniche 8
ore in ufficio (almeno per un commerciale di un certo livello).
Insomma...dai tecnici si sente spesso dire che "i commerciali non fanno un
cXXzo" solo perche` non sviluppano o testano...ma nel mondo del lavoro non
c'e solo la programmazione e non programmare non significa certo lavorare di
meno!!!!
Come per tutti i lavori e forse ancora di piu`, devi essere fortemente
motivato, devi ragionare per obiettivi e avere un buon orientamento al
cliente (parola che piace molto ai Manager....).
Il suo consiglio e` di iniziare questo lavoro possibilmente prima dei 30
anni, massimo 32/33 anni. Se a 32 anni non hai esperienza e ti proponi come
commerciale accettando stipendi fissi piuttosto bassi, l'azienda vede
sminuita in partenza la tua persona.
Dato che spesso e` dura proprio iniziare, il consiglio e` quello di avere
acnhe  una brevissima esperienza in ambito commerciale o in ambiti vicini
(pre-sales ad esempio) e fare leva su questo fatto in sede di colloquio.
Chiaramente si puo` sempre mentire..ma si dice che le bugie abbiano le gambe
corte..poi ciascuno fa cio` che meglio crede e non e` la prima volta che
qualcuno non la racconta giusta ai colloqui di lavoro..e nemmeno la prima
volta che viene smascherato in fretta.
Ciao,
Cris

Bisogna fare qualche cosa.
C'e' un threadh praticamente identico in it.comp.lang.java .
Sviluppatori contro commerciali:)


********************************
Questa è una discussione semplice.
Lo scorso weekend ero in montagna con mio cugino ingegnere alla telecom, che
lamentava le stesse cose, sacrosante spiegandomi che dopo duri studi le
aspettative non erano premiate.
In effetti, chi studia una scienza applicativa come ingegneria ne esce
inlinea di massima come tecnico.
Credo però che ci sia un aspetto caratteriale da valutare e cioè la voglia
continua di mettersi in gioco e di fare un passo indietro ogni cinque per
rinnovarsi.Poi, inutile dirlo il commerciale la fa franca sempre perchè
porta in maniera diretta i soldi all'interno dell'azienda con cui si pagano
gli stipendi di tutti. Le conoscenze che acquisisce gli permettono di
crescere e di trovare subito un altro lavoro se quello non gli aggrada. Ma
il commerciale è un lavoro che si fa per carattere, non necessariamente per
aver studiato.
Quindi il commerciale ha questi vantaggi:
conosce molte persone e aziende
sa che se non arriva all'obiettivo non mangia
è coccolato dalla direzione perchè conclude i contratti
è sempre a contatto con i dirigenti
se qualcosa non va ed è bravino può negoziare le sue condizioni con maggiore
facilità
L'ingegnere ha questi svantaggi: (rispetto al commerciale)
lavora a contatto con un team di suoi pari nel confronto specifico
per la direzione fa parte dei costi di struttura di ricerca o applicazione
l'ingegnere si è fatto un culo e si aspetta di aver finito di farselo mentre
è appena all'inizio quando si laurea
cerca aziende grosse che in questi anni tendono a ridursi, xchè meglio poco
ma non rischiare di non avercelo
ha una grande preparazione verticale che non può spendere dove vuole ma dove
può
Ricordatevi che ci si realizza come lavoro e retribuzione solo se si lavora
in proprio aprendo uno studio.
Per il resto o si è nel giro giusto o purtroppo ci si deve accontentare.
Ho fatto il commerciale, mi sono migliorato e ho avuto il coraggio di
smettere di essere dipendente a 4 milioni al mese (quindi già ok). Avevo la
maturità e tanta voglia di crescere. Ho cominciato a studiare x conto mio e
a poco più di trenta anni ho un piccolo gruppo industriale creato con
l'attività commerciale e guadagno moltissimo. Capisco questi problemi.
Mettetevi in proprio, rischiate quelcosa e vedrete che sarà reso. Ma bisogna
essere astuti o gli altri ti mangiano vivo. E' una questione di carattere.
Max

 essere astuti o gli altri ti mangiano vivo. E' una questione di carattere.
Facci un esempio.
Cosa significa "astuti"?
Ciao, Miche.

 > essere astuti o gli altri ti mangiano vivo. E' una questione di
carattere.
Come volevasi dimostrare :)
dar.


Bisogna solo "sperare" di non dover mantenere una famiglia, perche` se una
persona studia fino a 25 anni, svolge il servizio militare (ok..ormai e`
cosa passata!!) e inizia a lavorare pure gratis, o ha le spalle ben coperte
dal paparino come spesso accade, o per altri anni la vita rimane uno schifo.
Certo, non si puo` avere tutto, ma il mettersi in proprio talvolta non e`
solo questione di coraggio e/o capacita`. Bisogna fare anche i conti con la
realta` quotidiana di ciascuno.
Firmato: uno che prima di fare il mutuo per la casa pensava solo a fare
esperienza.......
Ciao,
Cris

 Come volevasi dimostrare :)
Non ditemi che sono pessimista (forse in questo post ho
esagerato un po' ;-))), ma il carattere c'entra marginalmente.
Almeno all'inizio.
Io credo che c'entrino molto di piu` gli agganci giusti, le botte
di culo, le occasioni!!!! Il resto sono solo componenti
necessari, ma non sufficienti.
Ciao, Miche.
PS:
vi prego smentitemi, voglio mettermi in proprio :-)))))))

Miche..almeno a questo puoi rispondermi...Sei andato ancora a giocare a
calcetto con ex colleghi??
Eri in ufficio con un Ing. che ha cambiato lavoro da poco, giusto??
Penso di averti visto in occasione di quella partita, almeno se non eri il
solo ad avere un certo cognome nell'azienda "No Gas"
Ciao,
Cris

Mettersi in proprio e' anche conseguenza di una esperienza di lavoro spesa
alle dipendenze: credo nessuno possa tirare su una societa' da neolaureato!
E si ritorna al discorso di cosa offre oggi il mercato del lavoro.
Nella mia personale esperienza non ho accumulato nozioni che potrei
rivendere, ne agganci utili.
E non penso di essere il solo.
Il mito del lavoro in proprio somiglia a quello del lavorare all'estero: a
parole sembra piu facile che nei fatti.
Altrimenti avremmo meta' degli ingegneri emigrati e meta' che esercitano la
professione in proprio, ma di fatto non e' cosi

Va beh, dai.
Mi hai beccato!
Io non ho ancora capito chi sei.
Forse perche` sei arrivato dopo di me?
Ciao, Miche.



In effetti ci siamo visti in una sola occasione.
Io sono arrivato dopo che tu eri gia` partito per lidi migliori, ma avevo
sentito parlare di te sia dal mio collega di ufficio che da poco ha cambiato
lavoro, sia da un tuo ex compagno di Universita` e mio ex collega (non tuo,
perche` anche lui arrivo` dopo di te). Per questo quando si e` giocata la
partita di calcetto ho capito chi fossi.
Svelato il mistero....
Mi scuso per la digressione,
Cris

 esperienza.......
dar.

>>>>>Poi ci sono degli studi a metà tra l'ingegneria e il commerciale e
studi commerciali specializzati nella vendita di servizi d'ingegneria.

 cui si deve avviare lo studio parallelamente al proprio lavoro.
????????????????????
arrivo a casa alle 19 in media. Devo sopravvivere al traffico , fare la
spesa, cucinare, pulire i piatti, poi credo si debba dormire anche,
altrimenti si perde anche il lavoro fisso.
Dove lo si trova il tempo per gestire una attivita' in proprio?????????

Sicuramente ci sono qui nel NG dei commerciali che avrebbero la loro da
dire: fatevi sotto e raccontate pro e contro del vostro lavoro.
Io sono quasi ingegnere e sicuramente mi considero un tecnico. Ho anche
avviato una piccola attività in proprio dai risultati non proprio ottimi.
Perchè le cose non sono andate troppo bene? realizzavo prodotti buoni, a
prezzi superconcorrenziali. Prodotti utili, efficaci e tecnicamente
all'avanguardia... ma non li sapevo vendere bene. Venivo superato da grandi
aziende (con buoni commerciali) che facevano schifezze a prezzi esorbitanti
(i clenti non sapevano giudicare).
Se avessi trovato un buon commerciale anch'io (e se avessi potuto pagarlo)
gli avrei dato la metà delle entrate... non scherzo.
Con questo volevo dire che gli ingegneri sono fondamentali ma poi si deve
vendere quello che si fa.
Infine al commerciale non si pagano gli anni di duro studio come a noi, ma
caratteristiche innate ed esperienza.
Marco


Perche` a noi si pagano anni di duro studio??????????????????
:-))))))))))))))))
Saluti,
Cris

 caratteristiche innate ed esperienza.
Se questa e` una frase per giustificare il fatto che il commerciale spesso
prende piu` del tecnico non sono d'accordo.
Spesso e volentieri il commerciale non ha studiato per diventare tale.
Non c'e` una laurea in vendite.
Quindi loro hanno solo la dote innata e l'esperienza.
I tecnici, oltre allo studio, possono avere equivalentemente doti
innate ed esperienza nel campo tecnico.
Non sono dell'idea che uno debba prendere meno dell'altro,
ma che almeno venissero riconosciuti importanti alla pari
(e non parlo di riconoscimenti platonici).
Ciao, Miche.


Tutto vero, ma tu perché hai scelto ingegneria: per fare soldi o perché ti
piace progettare ( o creare che č piů poetico)?

 piace progettare ( o creare che č piů poetico)?
Qui si comincia a toccare tasti parecchio delicati.
Inutile dire che all'inizio uno intraprende una strada non molto
conosciuta (questo vale per tutti).
Poi col tempo ci si appassiona, ci si realizza, si cominciano a
vedere i primi risultati.
Poi con l'esperienza uno comincia a capire certe cose.
Magari quella passione iniziale viene un po' meno.
Poi ci si scontra con le necessita` di tutti: i soldi fanno
comodo, il mutuo e` minacciosamente pressante, ti si rompe
la macchina, si ci incazza sul lavoro, si chiede l'aumento e
ti fanno la carita` (anche se col passare del tempo, per
l'esperienza che si acquisisce man mano, si lavora sempre
meglio), ...
... e nel frattempo ti scappa l'occhio sul tabulato degli stipendi
e confronti il tuo, da ingegnere laureato, con quello di
uno, che ha la terza media, cazzone, intelligente come un'ameba,
ma che ha la fortuna di lavorare nel commerciale.
In quel preciso momento tutta la passione, tutta la poesia
(come la chiami tu) si scioglie come neve al sole.
Ciao, Miche.


Qui non sono molto d'accordo.
Lo stipendio non lo dovrebbe fare la laurea, ma cio` che una persona
effettivamente rende. Che poi sia difficile stabilirlo e` un altro discorso.
In linea teorica (e qui entriamo in ambito filosofico) la laurea dovrebbe
garantirti di svolgere attivita` (e non per questione di casteo o ordini)
che normalmente non possano essere svolte da chichessia. Dato che cio`
spesso non avviene si ritorna sul problema della reale utilita` della laurea
nel mondo del lavoro, su cui si dibatte sempre piu` frequentemente.
Personalmente non ho mai pensato di fare tanti soldi con la laurea in
Ing...ma onestamente nemmeno cosi` pochi!!!!  :-))))))
Saluti,
Cris

 ma che ha la fortuna di lavorare nel commerciale.
scusate se mi ripeto:
c'è qui nel newsgroup un commerciale che voglia difendere il suo lavoro?

 Ing...ma onestamente nemmeno cosi` pochi!!!!  :-))))))
In poche parole quello e` il fucro del discorso.
E a questo punto io la faccina la faccio all'opposto della tua :-(((((((
Ciao, Miche.

 c'è qui nel newsgroup un commerciale che voglia difendere il suo lavoro?
Forse loro fanno cosi` tanti soldi da non aver voglia di girare da
queste parti dove si lamentano tutti per i pochi soldi che prendono ;-)))
Sciaoooooooo, Miche.

 Ciao, Miche.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

R&D
Che e' acronimo di...?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.

E' vero quello che dici, la ricerca da noi non è quotata. Un altro sinonimo
di imbecillità perchè lavorando fuori itali i soldi vanno via, ma bisogna
avere fiducia...piaN piano smette il dominio di AGNELLI (è TUTTO SUO)

 Che e' acronimo di...?
ricerca e sviluppo (in inglese)

essere astuti o gli altri ti mangiano vivo. E' una questione di carattere.
Infatti è solo ed esclusivamente una questione di carattere.
La laurea di per se non garantisce nulla:
bisogna distinguere l'intelligenza dalla cultura.
Che ci piaccia o no il mondo gira sempre allo stesso modo, ma in forme
diverse.

Cris.....
Curioso pero' ritrovarsi qui a parlare con qualcuno che senza saperlo
magari lo conosci gia'!!


sono piu` i genitori che pagano l'appartamento,ecc.. come ai bei tempi..........
Anch'io la penso come te, ma  probabilmente il fatto e' che chi
intrapende un'attivita' rischiosa evita accuratamente l'allontanamento
precoce dai genitori, la moglie, per non parlare poi della casa, i
figli, ecc. ecc....


a fare veramente i soldi sia il commerciale.
Una curiosita'...
Qui si da' per scontato che tutti sappiano cosa fa "il commerciale"...
Ma cosa fa in pratica???
Va nelle aziende a proporre i propri prodotti?
Riceve i potenziali clienti nel suo ufficio?
Contratta il prezzo di macchinari che costano miliardi?


 Ma cosa fa in pratica???
In una parola il commerciale deve fare una cosa sola: VENDERE!!!
Per ottenere questo risultato sono indispensabili almeno le seguenti
doti personali:
- Essere fisicamente presentabile
- Vivere in simbiosi con giacca e cravatta
- Avere la faccia come il c..o
- Non essere MAI rimasto senza parole
- Non avere MAI avuto uno senso di colpa per aver raccontato una balla
- Essere disposti a sacrificare la propria madre se questo può farti
diventare il miglior venditore dell'anno.
- Non fare mai nulla se non c'è un minimo ritorno di qualunque genere
- Avere in mente una sola cosa: vendere, vendere, vendere!
- Essere certo di riuscire a vendere un auto a Giovanni Agnelli, un
abbonamento ad Infostrada a Marco Tronchetti Provera e un una
fornitura di petrolio statunitense a Saddam Hussein.
- Richiedere sempre scontrini, fatture, biglietti manoscritti a fronte
di qualsiasi esborso di denaro proprio
Queste sono proprio le basi. Se non si possiedono tutte queste
caratteristiche è meglio non iniziare nemmeno la carriera di
commerciale. Quasi nessuna di queste doti infatti si può imparare, è
un bagaglio che ci porta dietro dalla culla.
Ciascun commerciale poi sviluppa altre caratteristiche "accessorie" in
base alla propria sensibilità, professionalità e livello culturale.
Vediamone alcune, in genere acquisite in ordine cronologico:
- Capacità di compilare perfettamente una nota spese
- Corretto utilizzo della lingua italiana
- Capacità di consultare un listino prezzi
- Capacità di comprensione del significato dei riquadri di un modulo
prestampato
- Capacità di riempimento corretto dei riquadri di un modulo
prestampato
- Conoscenza tecnica minima del prodotto
- Comprensione delle esigenze del cliente
- Conoscenza tecnica buona del prodotto
- Capacità di stabilire quando il prodotto non è in grado di
soddisfare le esigenze del cliente
- Conoscenza tecnica ottima del prodotto
- Capacità di inventare caratteristiche del prodotto in grado di
soddisfare le esigenze del cliente ma non realizzabili dall'azienda
entro i termini stabiliti dal contratto (con penale sul ritardo di
consegna!)
- Capacità di partecipare passivamente a briefing di trattativa
tecnico-commerciale con il cliente
- Comprensione del fatto che un dei propri precedenti contratti forse
ha potuto creare qualche problema al comparto tecnico.
- Capacità di intervenire non sempre fuori luogo nei briefing di
trattativa tecnica-commerciale con il cliente
- Comprensione del fatto che forse sarebbe auspicabile un qualche tipo
di relazione con il comparto tecnico
- Capacità di intervenire costruttivamente nei briefing di trattativa
tecnica-commerciale con il cliente
- Capacità di comprensione del momento in cui è necessario smettere di
raccontare balle o almeno balle così grandi!
Quando si acquisiscono tutte queste caratteristriche si può dire di
essere dei buoni commerciali, ma difficilmente chi riesce a
raggiungere quel livello rimane ancora a lungo un commerciale,
generalmente diventa un manager, apre una sua attività in concorrenza
con l'azienda che lascia oppure, a volte, diventa Amministratore
Delegato!!
NOTA. Eventuali riferimenti a fatti e personaggi esistenti citati nel
presente post sono da considerarsi assolutamente casuali e non voluti
dall'autore.
Saluti
AD

doti personali:........
Grazie, ora mi hai chiarito! :-)
E ho anche capito che io non sarei adatto.... mi "accontentero' " di
fare il tecnico!


 fare il tecnico!
Guarda che non volevo scoraggiarti in questo modo.
La mia descrizione era volutamente ed ironicamente estremizzata (da
qui l'inserimento dell'OT).
Ho solo voluto generalizzare comportamenti ed attitudini piuttosto
diffuse nel settore commerciale.
La mia č solo un'opinione personale e come tale dovresti considerarla.
Spero sinceramente che tu non baserai una tua scelta sulla mie
parole!!!!
Saluti
AD

parole!!!!
Non preoccuparti, non mi avrai sulla coscienza perche' avro' fatto una
scelta di una vita in base a un messaggio apparso su un NG!! :-)
Tanto per darti un esempio del fatto che non sarei adatto: non sono il
tipo che se compra qualcosa dai "vu cumpra' " in spiaggia chiede di
dimezzare il prezzo!! Non lo trovo corretto.
E comunque, non lavoro ancora, ma a me piace fare il tecnico.
Ciao!
