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Titolo: carriere a confronto

Ciao a tutti.
come fa un ingegnere a fare carriera?
qual'e' il percorso professionale che, in genere, porta a guadagni piu' 
alti?
Ad esempio: commerciale? progettazione? produzione?
voi che ne pensate?
esperienze? rimpianti?
è vero che i commerciali mediamente guadagnano di piu e i progettisti si 
sbattono e basta? e' vero che la produzione e' la miglior palestra 
manageriale? 

Da quanti anni é che sei ingegnere?

 ha scritto nel messaggio 
news:1186164928.1...@q75g2000hsh.googlegroups.com...


matteo nardini ha scritto:

Per il poco di esperienza che ho maturato io, mi pare di poter dire che
l'ingegnere non sia diverso da altre figure professionali. In generale,
per fare carriera bisogna essere o bravi, o ammanettati con le persone
giuste. Scegliere il primo metodo implica pure una dose di sacrifici
extra, come puoi facilmente immaginare. Sempre in generale, stipendio alto
va a braccetto con maldipancia elevato...Lo stress diventa sempre maggiore
e - secondo me - bisogna esserci tagliati per certi tipi di lavoro.
Io ho scelto di fare il progettista e - nel mio piccolo - faccio la mia
carriera. Voglio però rimanere a stretto contatto con la tecnologia che
pian piano imparo a conoscere, per cui la strada è più in salita. In
genere a quelli bravini si chiede di "gestire" un gruppo, e di solito
quello che fa il gruppo NON è quello che tu, da progettista, conosci. Il
che vuol dire allontanarsi dalla tecnica per andare verso la "burocrazia".
Questo cozza col mio personale modo di intendere le cose, ma è il
"mainstream".
Io ho dalla mia però il fatto di essere parecchio flessibile, per cui se
voglio fare un passo avanti e la mia azienda del momento non ha niente di
appetibile, sono relativamente libero di cambiare ed andare dove offrono
quello che a me interessa.
Per quanto riguarda le retribuzioni, poi, tieni sempre presente quella
perversa "regola inversa", per cui chi materialmente costruisce una casa
prende "niente", chi la progetta "niente+", chi la vende "tanto"...Per
dire che più rimani a contatto col "mondo vero" del fare, del realizzare e
del lambiccarsi il cervello per far sì che l'oggetto X funzioni, più fai
l'ingegnere insomma, e meno guadagni :)
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha
scritto:

Fare carriera, in italia, significa essenzialmente diventare una persona che
gestisce altre persone. Il dirigente aziendale, e' uno che gestisce un
gruppo di persone.
Per diventare dirigenti, bisogna essere dei politici bravi e/o conoscere le
persone giuste. Tutto il resto e' fantasia.
All'estero (per esempio in francia) accanto alla figura del dirigente che
gestisce c'e' anche la figura del dirigente tecnico: per cui se qualcuno ha
delle competenze tecniche talmente elevate che diventa un personaggio chiave
gli si danno gli stessi livelli retributivi, di benefit e di importanza
strategica che si da ad un dirigente "gestore", ma questo continua ad
occuparsi direttamente anche di cose tecniche.
Rimpianti? avere rifiutato un posto di rilievo (con sitpendio di rilievo) in
una grande azienda italiana, perche' raccomandato da un direttore generale
potente. La cosa andava contro i miei principi. Salvo accorgermi piu' tardi
che ci sono tutti arrivati cosi....
Morale: il crimine, o comunque un certo malaffare, paga alla stragrande. E
questo in italia, trova la sua massima espressione ed applicazione.
Saluti
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potente.
Che magari lo ha fatto perchè ti reputava degno di coprire quel posto.
In qualsiasi caso c'è una persona che decide di farti fare un passo
avanti., a meno che non siano scartti di anzianità.

 potente.
Anche io mi sono trovato nella tua stessa situazione e nell'aver rifiutato 
un posto in una azienda italiana molto grande perchè raccomandato; prima 
pensavo che se fossi diventato un qualcuno lo avrei fatto solo grazie alle 
mie potenzialità...
oggi, dopo un anno, posso dirti che non è così; che uno abbia le 
potenzialità va bene, però senza raccomandazione non si può arrivare da 
nessuna parte!!! E' brutto a dirsi ma è così perchè in Italia chi vive 
meglio è chi ha avuto la strada spianata a spese di qualcun altro

 questo in italia, trova la sua massima espressione ed applicazione.
E qua mi sembra che stai un po' sbrodolando...
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 Ale


 
Che sei scaduto nel qualunquismo lamentoso... :-)
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 Che sei scaduto nel qualunquismo lamentoso... :-)
Ho dimenticato di aggiungere "secondo la mia modesta esperienza". La tua
sara' differente. La vita č fatta cosě.


 accetto la posizione della vita, e poi dimostro di esserne tagliato".
Si vede che rientro in quel 99%. Io credo che non necessariamente una 
cosa che richiede uno sforzo migliore sia migliore, ma comunque ognuno è 
padrone delle proprie scelte... ;-)
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 un posto in una azienda italiana molto grande perchè raccomandato;
Cosa intendi per raccomandato?
Lo chiedo anche a Stefano.

 proprio ma grazie all'amico dell'amico dell'amico dell'amico?
Invece di azzardare, basterebbe spiegare cosa è successo.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Caro Claudio,
ricambio i saluti!
Ing. Bruno Zilli
imprenditore e disegnatore meccanico


Avevo inviato il mio curriculum sul sito internet dell'azienda ma 
niente..dopo circa 8 mesi, ho contattato un amico di famiglia che ha un 
grande ruolo all'interno dell'azienda, mi č arrivata la telefonata da una 
segretaria in cui mi č stato detto: "abbiamo ricevuto il suo curriculum un 
pň di tempo fa..se vuole venire per un colloquio conoscitivo". (telefonata 
ricevuta lo stesso giorno in cui ho inviato il mio CV all'amico)
Ecco cosa intendo per raccomandazione: il fatto che se non ci fosse stata 
quella persona, difficilmente avrei ricevuto quella telefonata.


 
Tra vedersi proporre un "cooloquio conoscitivo" e "aver rifiutato un 
posto in una azienda italiana molto grande perchè raccomandato; prima 
pensavo che se fossi diventato un qualcuno lo avrei fatto solo grazie 
alle mie potenzialità..." direi che passa una differenza abissale.
Scusami, ma questa io proprio non la chiamo raccomandazione. O se ti fa 
piacere chamiarla così chiamala pure, ma almeno sii cosciente che fra 
essere chiamati per un colloquio e "avere un posto", oppure "diventare 
qualcuno" ci sono un certo numero di passaggi intermedi...
Btw: l'amico di famiglia immagino ti ringrazi molto: prima lo contatti, 
lui si espone, poco per carità, però comunque si espone, facendoti 
inserire nella lista dei candidati, dopodiché tu non ti degni neanche di 
presentarti... bel comportamento, complimenti.
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

Bruno Zilli for president!!!




Purtroppo di aria fritta non ne ho mai venduta. Confesso però che mi
piacerebbe molto, perche' anche questa e' una cosa che paga (antepongo un
laico "mio modesto avviso" anche su questo). Un altra cosa che non riesco a
fare è essere gratuitamente maleducato. E questo non mi piacerebbe
diventarlo affatto.
Quello che riesco a fare (ma male, perche' altrimenti guadagerei molto di
più) e' di portare avanti il mio studio, coltivare i miei clienti e fare i
miei progetti (alcuni dei quali hanno avuto anche un discreto risalto, per i
miei standard si intende) coltivare anche qualche hobby/lavoro (tipo fare il
race engineer in una importante competizione europea).Questo mi toglie un pò
di spazio per giocare con mio figlio, ma sono una persona molto felice ed
appagata e per questo non mi definirei propriamente uno *sfigato*.
Quando intervengo, molto imperfettamente, sul forum porto solo i miei punti
di vista e testimonianze reali, perche' vissutte in prima persona.
Ognuno e' libero di pensare quello che vuole, io non ci posso fare nulla.
L'unica cosa che posso fare, è quella di esortarvi a dissentire fortemente,
amaramente, sempre ed in ogni sede, ma con rispetto.
Per tornare all'argomento in oggetto, purtroppo ho pagato gli errori di
gioventu'. Non mi sembrava allora giusto accettare un posto di rilievo senza
essermelo guadagnato sul campo (vi fa tenerezza lo so, ma e' cosi'...). La
persona che poi ci andò (ebbi a saper più tardi) aveva la stessa faccia
spaurita che avevo io, gli stessi dubbi amletici e le stesse domande, forse
lo stesso modo di vestire e di camminare. Potevo essere io. E ripeto, se
tornassi indietro accetterei di buonogrado, perchè può piacere o non piacere
ma le cose funzionano così, ergo ci vuole la fortuna di conoscere le persone
giuste per fare carriera: e' forse questa una novita'?
Di cose strane ne ho viste, come l'amministratore delegato a cui il nostro
amico pare non credere, e la cui fama di essere una persona quantomeno
strana lo precedeva ovunque andasse. L'azienda in questione, credo stia
ancora cercandolo il direttore tecnico.
Mi congedo facendo la considerazione che di gente strana in giro ce n'è
veramente tanta.
Come i vari unti dal signore e trascinatori di popolo che per loro fortuna
hanno capito tutto della vita e per nostra sfortuna miserrima e ladra, ce lo
vogliono raccontare e rammentare in continuazione.
Detto questo, mi scuso per la lungaggine, e vi saluto.
Cari saluti
Stefano


Si, lo so.Ho fatto una figura di m...a



d'accordo in toto con questo intervento
e sottolineo "tutto il resto è fantasia"


Ho letto un po' di interventi su questo thread e, a parte quelli inutilmente
volgari e trasandati, gli altri a mio modesto avviso, dicono piu' o meno
tutti del vero. Ovvero secondo me:
E' prassi comune assumere personale tramite conoscenza: qualcuno viene
segnalato da qualcun'altro.
Del resto, sopratutto se non si ha un trascorso significativo, e' molto
difficile in fase di colloquio capire chi si abbia di fronte. Per cui e'
piu' facile affidarsi a candidati segnalati e conosciuti da qualcuno di cui
ci si fida.
Ad alti livelli e' lo stesso.
Un aspetto che va tenuto presente e' che anche ad alti livelli, se qualcuno
ti segnala e per questo si espone, significa che pensa che tu sia bravo (ma
non necessariamente questo significa esserlo), perche' ovviamente mette la
propria faccia sopra la tua.
Poi ci sono le degenarazioni (che a volta hanno una qualche rilevanza
penale) con i favori, la politica, i soldi etc, che comunque a mio avviso
sono piu' difficili, nel privato.
Tra le prime situazioni e le degnerazioni, ci sono una miriade di sfumature
intermedie.
Nel senso ampio del termine, per me, sono tutte raccomandazioni. Nel senso
comune invece, lo sapete benissimo.
Se posso fare una digressione, qui in germania, da dove vi scrivo da qualche
mese, le cose funzionano diversamente. In nordeurpoa mi sembra che sia
diverso. La mia convinzione e' avvalorata (puo' essere comunque un abbaglio)
da questa esperienza personale e da quella di alcuni miei ex compagni di
corso , che lavorano in inghilterra e francia. Cioe' mi sono fatto l'idea
che qui la meritocrazia la faccia da padrona. Qui c'e' un'altra cultura, un
senso civico degno di tale nome, ed una schietta correttezza.
Ed allora mi chiedo, credo legittimamente (senza esagerazioni e
*sbrodolamenti*, come qualcuno mi faceva notare), che sia proprio questo
quello che ci manca?
Saluti
Stefano
"Come i vari unti dal signore e trascinatori di popolo che per loro fortuna
hanno capito tutto della vita e per nostra sfortuna miserrima e ladra, ce lo
vogliono raccontare e rammentare in continuazione"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:46b37d5a$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 corso , che lavorano in inghilterra e francia. ù
La selezione però può essere impersonale solo se fatta per concorso;
metodo che a me non sembra granchè.


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(per Michele e indirettamente per TUTTI)
Ma perchè hai fatto ingegneria?
Per fare quello che ti proponi sarebbe bastato un diploma, così ti
toglievi tanti "mal di pancia"!
Non vuole essere un rimprovero....ma un consiglio per chi la pensa
come te!
E' inutile intasare il mercato con ingegneri dal profilo basso che non
vogliono che lavorare sul pezzettino senza dannarsi per il lavoro!
Abbassi le quotazioni degli altri e impoverisci il mercato.
Del resto il ruolo ormai è inflazionato.
http://oneenergydream.blogspot.com/
Riccardo.

<Ma perchč hai fatto ingegneria?
<Per fare quello che ti proponi sarebbe bastato un <diploma, cosě ti
<toglievi tanti "mal di pancia"!
<Non vuole essere un rimprovero....ma un consiglio per chi la pensa
<come te!
<E' inutile intasare il mercato con ingegneri dal profilo <basso che non
<vogliono che lavorare sul pezzettino senza dannarsi per il <lavoro!
<Abbassi le quotazioni degli altri e impoverisci il mercato.
<Del resto il ruolo ormai č inflazionato.
Standing ovation. 

 Riccardo.
Saluti,


 tener conto di aspetti "razionali" che evidentemente sfuggono ai "manager".
Allo stesso modo, sono molti gli aspetti, da cui scaturiscono le
decisioni dei managers, che sfuggono ai tecnici...


La tua è sicuramente una professione importante e di tutto rispetto.
Tuttavia le tue competenze vanno ben oltre il designa rf o qualsiasi
altra cosa ti venga in mente.
Tu sei un ingegnere, hai le capacità per creare nuove tecnologie e
spingere ad investire su di esse, ben venga chi fa praticamente le
cose, ma dobbiamo avanzare tecnologicamente grazie a chi ha un
backgrund tecnico che glielo permette!
Quindi riformulo il mio commento:
Il lato tecnico è importantissimo, ma ogni tanto non senti che
potresti fare di più? che hai delle capacità inespresse, che potresti
"dire la tua"?
Bene io accennavo proprio a questo, noi POSSIAMO e DOBBIAMO esigere e
FARE di più per questa società.
Noi abbiamo tutto quello che serve per far migliorare e rifiorire il
vasetto in cui viviamo.
Era solo un accorato appello per sfruttare le nostre capacità in cose
che giovino al paese e non solo a chi le usa o le vende!
http://oneenergydream.blogspot.com/
Riccardo.

 che giovino al paese e non solo a chi le usa o le vende!
Idealistico. Che giovamento é per il paese porre le proprie capacità
al servizio di qualcosa che non puo' essere venduto ed ancor meno
usato dalla comunita'?
Raffaele

raff...@hotmail.com
 ha scritto:


Certo, Rafaele, sono d'accordo. 
Io infatti parlavo di "coordinazione" non efficace. In poche parole, c'è
troppo poco travaso di informazoni, nei due versi. Io imputo questa cosa,
sulla base della mia seppur piccola esperienza, alla scarsa attitudine da
parte del "manager" ad ascoltare il "tecnico", piuttosto che il viceversa.
Non credo sia becero campanilismo ;-)
Chiaro che ci sono milioni di distinguo, non è corretto fare di tutta
l'erba un fascio, però mi è capitato più volte di trovarmi difronte a
decisioni che necessitavano di un parere tecnico, prese senza la sua
considerazione. Un esempio terra-terra: lo sviluppo di un prodotto senza
considerare (o prendere seriamente) i costi dello sviluppo, o addirittura
la sua fattibilità.


rmer...@gmail.com
 ha scritto:
La tua è sicuramente una professione importante e di tutto rispetto. 
** Eh si eh!! :-D 
Tuttavia le tue competenze vanno ben oltre il designa rf o qualsiasi
altra cosa ti venga in mente.
Tu sei un ingegnere, hai le capacità per creare nuove tecnologie e
spingere ad investire su di esse, ben venga chi fa praticamente le
cose, ma dobbiamo avanzare tecnologicamente grazie a chi ha un
backgrund tecnico che glielo permette! 
** Perdonami Riccardo, ma questo è esattamente quello che fa un ingegnere
con esperienza. 
** Si parte dal blocco, poi si passa al sottosistema, al sistema, e
poi...Si vede. In questo percorso, nelle aziende serie si finisce per
considerare, valutare, proporre tecnologie, processi, prodotti, ecc...Ma
la base dev'essere l'industria che ci sta sotto. Stiamo parlando di tanti,
tanti soldi. Non sono azioni che hanno dimensione "umana", non so se mi
spiego. Intendo dire che quello che faccio qui, nella mia azienda, lo
faccio perché essa decide di investire tot soldi in un determinato
settore. Non potrei fare la stessa esperienza a casuccia mia, in Sardegna,
col PC e Spice :-D Avanzare tecnologicamente richiede INVESTIMENTI
massicci, e questo non è un qualcosa che in Italia sembra interessare. 
Quindi riformulo il mio commento:
Il lato tecnico è importantissimo, ma ogni tanto non senti che
potresti fare di più? che hai delle capacità inespresse, che potresti
"dire la tua"? 
** Ricca', io già lo faccio!! E' una questione di esperienza e di
"gradini". Passo per passo, si impara, e si mette a frutto.
Bene io accennavo proprio a questo, noi POSSIAMO e DOBBIAMO esigere e
FARE di più per questa società.
Noi abbiamo tutto quello che serve per far migliorare e rifiorire il
vasetto in cui viviamo.
** Non so se abbiamo tutto ciò che ci serve. Io, nel mio piccolo, cerco di
controllare ogni giorno cosa mi manca, e chissà perché trovo sempre un
pezzo ;-) Il mio costante impegno è quello di migliorarmi, come posso e
come riesco. Di più, ninzò. 
Era solo un accorato appello per sfruttare le nostre capacità in cose
che giovino al paese e non solo a chi le usa o le vende 
** ...Non riesco ad avere questa visione globale...Ti ripeto: la mia
ottica è personale, giacché sono convinto che il mondo sia la risultante
di tutte le azioni individuali, faccio l'unica cosa per me sensata:
massimizzo l'efficacia e la qualità dell'unica leva di controllo che ho:
le mie azioni.


società tout court.
personalmente la penso come te, anzi ancor 'peggio'
tuttavia, forse non te ne accorgi, ma sei e rimani comunque una comune 
risorsa umana.