Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Gesti estremi dettati da canzoni (Gloomy Sunday)

Mi e' capitato di trovare questo sito dedicato ad una famosa canzone,
Gloomy Sunday, nota per aver avuto dei legami con molti casi di
suicidio.
http://www.phespirit.info/gloomysunday/
L'argomento e' un po' delicato, pero', sarei curioso di sapere cosa ne
pensate a riguardo.
E' possibile che una semplice canzone possa diventare la cosiddetta
"goccia che fa traboccare il vaso", per una persona magari gia' afflitta
da un grave stato depressivo?
Chiaramente, molti casi riguardanti questo brano saranno stati
ingigantiti, forse inventati. E' diventata quasi una sorta di leggenda
metropolitana. Pero', tutta la faccenda mi ha comunque incuriosito.
Personalmente ho ascoltato alcune versioni di questo pezzo e, devo
ammettere che, specialmente quella di Billie Holiday (la piu' famosa),
quella di Bjork e quella della Diamanda Galas (ormai avrete capito che
ho una fissa per questa cantante... :-)) fanno del loro meglio per
metterti un discreto magone.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Brian Eno & Robert Fripp - Wind on water`,

 da un grave stato depressivo?
Non conosco la canzone (almeno non dal nome), tuttavia non penso che la
canzone "in quanto tale" possa essere particolarmente predisponente al
suicidio in sè, non più di una miriade di altre canzoni deprimenti o truci.
Dalle mie parti esiste un bellissimo ponte in pietra ad arco, su un fiume
bellissimo, in montagna.
Quello è un ponte caratteristico perché, se si suicida qualcuno, lo fa lì.
Credo sia un fatto mentale: la mentalità "sociale" del villaggio ha
"identificato" in quel ponte il gesto del "suicidio", ergo chiunque ha
intenzione di suicidarsi non ci pensa nemmeno, sa già qual'è il ponte
giusto, ci va e si butta.
Potremmo definirlo uno "script", relativo all'atto dimostrativo del suicidio
e NON al suicidio in sé.
Altro esempio: dopo che molti si sono buttati giù dalla Torre Eiffel, hanno
messo delle altissime griglie per evitare che qualcuno lo facesse
nuovamente; non so voi, io sono salito tre volte sulla Tour e posso dire
che, al di là di quelle griglie messe sulla piattaforma dell'ultimo livello,
ci si può accoppare come e quando si vuole lanciandosi da qualunque altra
zona della torre stessa. Ma non lo fanno, perché "dalla Torre, se ci si
butta, ci si buttà in cima, da là".
Secondo me si tratta di un fenomeno di script che potrei chiamare
"emulativo".
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 "emulativo".
infatti dai ponti delle mie parti l'emulazione continua anche con il
bungeejumping
ciao
nadja

 giusto, ci va e si butta.
Potrebbe essere, più prosaicamente, che... quel ponte in quel punto 
offra buone garanzie di una fine certa e rapida: nessun suicida vuole 
soffrire per ore o giorni, vuole che la fine sia indolore e rapida, o 
perlomeno non accorgersi di morire, come con i sonniferi. Può darsi che 
quel ponte sia semplicemente un ottimo posto per accopparsi in fretta e 
bene :)
Per la torre Eiffel invece il fatto di suicidarsi in modo "glamour" 
potrebbe avere un suo peso nella scelta.

 perché, se si suicida qualcuno, lo fa lě.
capisco quello che vuoi dire, ed infatti quadra parecchio.
in pratica, quello non sarebbe "la goccia che fa traboccare il vaso"
come avevo scritto, ma semplicemente il modo simbolico che sembra la
momento piu' adatto per compiere un atto che gia' si aveva intenzione di
compiere.
in pratica, io volgio suicidarmi e fra le varie opzioni possibili,
scelgo quella che in quel dato periodo o che secondo me sia pia' adatta
o carica di significato e eventualmente mi circondo di simboli che siano
un senso o una spiegazione al mio atto. come fossero le mie "ultime
parole". quindi, quel particolare ponte, quel dato piano della torre o,
accanto a me o sul piatto del giradischi, quella particolare canzone.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,


mai provato il bungee?
sono andato a farlo in giungo: un bel salto di 160 metri. e' stato molto
divertente ed anche un po' istruttivo. un po' meno bello il doversi
rifare tutta la strada in salita sotto il sole cocente... :-)
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 da un grave stato depressivo?
Il male chiama male.

 bene :)
http://www.valsesia.it/valsesiastorica/p8.htm
Questa č l'unica foto (vetustissima) trovata in rete del ponte in questione
..... vale proprio la pena suicidarsi né?!
Troppo bello! (il ponte dico)
Forse hai ragione: sul fatto di avere maggiori garanzie di morte sicura non
mi sembra visto che da quelle parti di ponti anche piů terribili ve ne sono
a josa, tuttavia l'effetto "glamour" ci puň stare tutto ;-)
Saluti
--
   Giberish
(
www.hah.it
)

 
http://www.valsesia.it/valsesiastorica/p8.htm
porco cane, che bella foto! ma è tutto cosi' dalle tue parti?
abiti davvero in bel posto.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 abiti davvero in bel posto.
:-\
:-(
Abit-AVO.
Ci sono nato e vissuto per i primi vent'anni.
Ora sto invece in un posto bruttissimo heh ... centro-metropoli.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 rifare tutta la strada in salita sotto il sole cocente... :-)
quello non mi spaventa: è uno "step" all'aria aperta gratuito
ciao
nadja

 quello non mi spaventa: è uno "step" all'aria aperta gratuito
beh, si'.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Fripp & Eno - Wind on Wind              `,

 da un grave stato depressivo?
Se pensiamo che lo sia...si lo sarà..quindi  è possibile.
A mio avviso ci sono diverse componenti oltre a ciò che diceva giberish sul
fatto che possa essere uno script.
La principale, che va a integrare il meccanismo che si innesca è ovviamente
l'identificazione.
Ora non conosco la canzone, ma solitamente assume rilevante importanza il
testo della stessa.
Sono anche dell'idea che alcune canzoni, o alcuni suoni  possano richiamare
archetipi magari presenti nell'inconscio umano.
Questo spiega anche il fatto che alcune canzoni rimangono più impresse di
altre nel 90% delle persone che le ascoltano.
Oramai so il titolo (quindi il giudizio sarebbe influenzato) ma bisognerebbe
provare con canzoni che non si conoscono, che non abbiano già una "fama" e
chiedere alle varie persone, dopo avergliela fatta ascoltare, che tipo  di
reazioni, emozioni, suscitava in loro... ma forse troppe variabili
intercorrerebbero..e sarebbe impossibile ritrarne un fondamento comune.
Ciao.

...
Per favore lascia la riga introduttiva che esplicita il mittente
dell'articolo al quale rispondi
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi

 dell'articolo al quale rispondi
veramente quando si quota si dovrebbe lasciare solo il nick
ciao
nadja

:

Non so, non ho mai trovato un riferimento del genere; RFC 1855 non
specifica e non saprei trovare qualcosa di piu' specifico. Certamente il
mittente e' il minimo che necessita per la comprensione; io lascio la
stringa originale di Agent, "arricchita" con il Message-ID in modo che
chi lo desidera e ha un newsreader efficiente possa leggersi l'originale
intero, non tagliato, con un solo clic
-- 
ciao,
Elrond

 specifica e non saprei trovare qualcosa di piu' specifico.
al di là dei riferimenti, che forse peraltro esistono pure, mi sembra più
discreto lasciare solo il nick
ciao
nadja

 ha scritto nel messaggio
news:Dx4Wc.133888$OR2.6...@news3.tin.it...

Il male chiama male?
citazione del manuale delle giovani marmotte immagino.
o forse del piccolo cattolico spensierato.
(:-P).
Che cos'è il male?

Credo che se il suicidio non fosse definitivo, tutti ci saremmo
suicidati almeno una volta nella vita.
IMHO chi si suicida non vuole morire perchè non si può volere qualcosa che
non si conosce, piuttosto vuole smettere di avere ciò che ha.
Penso che il suicida cerchi qualcosa che a suo avviso in questo mondo non
può trovare...inconsciamente espresso con l'annullamento, lo zero assoluto
di tutti i bisogni, , una sorta di nirvana,  quindi assoluto piacere.
Si potrebbe definire il suicida un 'paradossale edonista'?
In vari casi diventa una sorta di rito, (o script come già detto da
qualcuno) una cerimonia, con la colonna sonora, il luogo, ....
E' stupido dire che un suicida si aspetta troppo dalla vita, e che quindi
ama illimitatamente qualcosa  che scopre essere limitato?
Se non è esatto, cosa succede di solito nella nostra mente quando
idealizziamo troppo qualcosa, che poi scopriamo avere un limite che "non
vogliamo" o che ci è impossibile accettare?
(se abbiamo avuto un buon "sgardo materno" riusciremo a sopportare la
frustrazione, questo però, nel caso in cui ci è possibile accettare il
limite.)
Spero di nn essere OT.