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Titolo: Pensiero stupendo

 Ti tengo buono per questo.... ;-))
Maria sei un poco arretrata, di almeno 1700 anni. 
Da un bel po' i miei correligionari cattolici hanno bandito la violenza.
Preoccupati piuttosto per i Bahai che hanno nei loro princìpi la pena di
morte!
Salvatore.
PS se quel rompiscatole del mio vicino di casa non la smette di
parcheggiare la sua macchina davanti al mio cancello e io dò fuoco
all'auto, rischio la pena di morte in caso di (improbabile per fortuna)
governo universale bahai o tale pena vale solo se dò fuoco alla sua casa?
-- 
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 Maria Porrini ha scritto:
Non ho capito qual è il pensiero stupendo .......
mi sembrano tutte banalità!      :-))
Maria
P.S. Se vuoi fare l'ironico non devi dimenticare di mettere la faccine!!
Alessandro ha ragione: con Salvatore che si agita una martire lo sono già 
... ;-))

 .... ;-))
Io mi agito? Beh si, Rock and Roll ogni sabato sera.
Salvatore


 governo universale bahai o tale pena vale solo se dò fuoco alla sua casa?
Dipende se è un barbone e ci vive dentro ^__^
Hai provato a parlare con lui umilmente del tuo disagio, prendendoti la
responsabilità di vivere male la cosa e chiedendogli di non parcheggiarla
più lì perchè ti blocca il passaggio?
Di solito funziona, e se non funziona è sempre colpa nostra (di chi
subisce intendo).
Ciao
Shahruz


Caro Salvatore,
della pena di morte si è parlato in molti altri post, quindi non mi 
dilungherò a spiegare cose che sono già state dette.
Mi sorprende come l'umanità non voglia giustizia.
Se un bambino venisse stuprato e ucciso io sarei a favore della pena di 
morte per chi l'ha commesso.
Forse sono una povera mediocre sanguinaria che non ha capito niente della 
giustizia, ma in questi casi non capisco a cosa possa servire il perdono.
Shirin 

 non capisco a cosa possa servire il perdono.
Per chi crede serve ad avvicinarsi a Dio.
Salvatore


 Per chi crede serve ad avvicinarsi a Dio.
Carissimo Salvatore,
la vittina si vendica punendo... lo Stato fa giustizia punendo...
inoltre Dio è Misericordioso...
ma un giudice misericordioso fa trionfare l'ingiustizia...
vediamo se magari Abdu'l-Bahà può parlarne meglio...
lascia a Lui la parola
ciao
Michele
+++++++++++++++++++++++++
77°
GIUSTO METODO DI TRATTARE I CRIMINALI
Domanda:
Un criminale dovrebbe essere punito, perdonato,
o disprezzato?
Risposta:
Vi sono due specie di punizioni retributive.
L'una è la vendetta, l'altra l'umiliazione.
L'uomo non ha il diritto di vendicarsi, ma la comunità
ha il diritto di punire il criminale; e questa punizione
ha valore di avvertimento e di prevenzione, affinché
nessun altro osi commettere un delitto analogo.
Questa punizione vale a proteggere i diritti dell'uomo,
ma non costituisce una vendetta ; la vendetta calma
l'ira del cuore opponendo un male a un altro male.
Ciò non è lecito ; l'uomo non ha il diritto di vendicarsi.
Ma se i criminali venissero sempre totalmente
perdonati, l'ordine del mondo finirebbe con l'essere
completamente sconvolto. Perciò la punizione è una
delle esigenze fondamentali per la sicurezza delle
comunità, mentre il singolo oppresso non ha diritto
di vendicarsi ; egli dovrebbe, al contrario, perdonare
e condonare, perché solo questo atteggiamento è
degno di lui.
Le comunità debbono invece punire l'oppressore,
l'assassino, il malfattore, per avvertire e trattenere
gli uomini dal commettere delitti. Ma l'essenziale è
che il popolo venga educato in modo tale che non
siano commessi delitti, dato che è possibile educare
le masse in modo tale che esse evitino e rifuggano
dal commettere delitti, in quanto il delitto apparirà
loro come il più grande castigo, la più grave delle
condanne e il maggiore dei tormenti.
Per queste ragioni nessun crimine che comporti
un castigo verrà più commesso.
Dobbiamo considerare le cose che possono essere
attuate in questo mondo. Esistono molte teorie e
grandi idee in proposito, ma esse non sono realizzabili;
dobbiamo quindi parlare soltanto di cose fattibili.
Ad esempio, se taluno opprime, o danneggia altri, e
l'offeso fa altrettanto, questa è vendetta, azione
- quindi - censurabile. Se il figlio di 'Amru uccide il
figlio di Zaid, Zaid non ha il diritto di uccidere il figlio
di 'Amru ; se lo fa, agisce per vendetta.
Se 'Amru disonora Zaid, quest'ultimo non ha il diritto
di disonorare 'Amru ; se lo fa, compie una vendetta,
atto condannabile. No, l'offeso deve rendere bene per
male, e non solo perdonare, ma anche, se possibile,
venire in aiuto al suo oppressore. Questa linea di
condotta è degna di un uomo ; quale vantaggio
trarrà egli invece dalla vendetta? Offesa e vendetta si
equivalgono ; se l'offesa è condannabile, entrambe
lo sono. Unica differenza è che l'una venne commessa
prima, e l'altra dopo.
Ma la comunità ha un suo diritto di autodifesa, tanto
più che non nutre odio né animosità per l'assassino ;
essa lo imprigiona e lo punisce unicamente per
garantire la protezione e la sicurezza degli altri suoi
membri. Lo scopo ultimo non sta nel vendicarsi
dell'assassino, ma nell'infliggere una punizione che
servirà da protezione alla comunità. Se i discendenti
dell'ucciso e la comunità stessa perdonassero e
rendessero bene per male, il malvagio seguiterebbe
a colpire e i delitti continuerebbero. Coloro che sono
simili ai lupi, distruggerebbero gli agnelli di Dio.
La comunità non prova risentimento né rancore
nell'infliggere la pena, e non desidera placare la sua
ira; suo scopo è soltanto di proteggere altri, aflinché
nessuna azione malvagia sia più commessa.
Così, quando Cristo disse: « A chiunque ti colpisce
sulla guancia destra, offri la sinistra », Egli lo fece
per insegnare agli uomini a non trarre una vendetta
personale. Cristo non intendeva dire con ciò che, se
un lupo piomba sopra un gregge di pecore per
distruggerlo, il lupo debba essere incoraggiato!
No, se Cristo avesse saputo che un lupo era entrato
nell'ovile e stava per distruggere le Sue pecore, è
certissimo che lo avrebbe impedito.
Poiché, se il perdono è uno degli attributi del
Misericordioso, anche la giustizia è uno degli attributi
del Signore. La tenda dell'esistenza è sorretta dal
sostegno della giustizia e non da quello della clemenza.
Il perpetuarsi dell'umanità dipende dalla giustizia,
non dalla clemenza. Se ora la legge del perdono
venisse attuata in tutti i paesi, in breve tempo il
mondo verrebbe disorganizzato, e le fondamenta
della vita umana si sgretolerebbero. Ad esempio,
se i governi di Europa non avessero resistito al
vittorioso Attila, egli non avrebbe lasciato vivo un
solo uomo. Alcuni popoli sono veramente simili a
lupi assetati di sangue ; se non ternessero punizione
alcuna, ucciderebbero per puro piacere e diversivo.
Così uno dei tiranni della Persia uccise il suo tutore
unicamente per divertimento e per « sport ».
Così pure il celebre Mutavakkil, l' Abbaside, avendo
convocato i ministri consiglieri e funzionari, liberò
nella sala gli scorpioni che riempivano una scatola
e proibì ai presenti di muoversi. Quando gli scorpioni
punsero i dignitari, egli scoppiò in selvagge risate.
Ricapitolando ; la organizzazione delle comunità
dipende dalla giustizia, non dalla clemenza.
Pertanto ciò che Cristo intendeva per « perdono »
non doveva essere attuato rispetto a popoli che
attaccano, bruciano le case e saccheggiano i beni,
aggrediscono donne, bambini e famigliari del vinto ;
se i nemici violano il vostro onore, voi non dovete
essere sottomessi a questi tirannici avversari, né
permettere loro di sfogare la loro crudeltà e
oppressione. Le parole di Cristo si riferiscono alla
linea di condotta di due individui l'uno verso l'altro;
se una persona assale l'altra, la persona offesa
dovrebbe perdonare. Le comunità - invece - devono
proteggere i diritti dell'uomo. Così, se taluno mi
assale, mi offende, mi opprime, mi ferisce, io non
dovrò fargli resistenza, e - soprattutto - debbo
perdonarlo. Ma se una persona vuole assalire Sayyid
Manshádí (1), certamente glielo impedirò.
Sebbene, per il malfattore, la non interferenza sia
un atto di apparente bontà, per Manshádí
costituirebbe un'oppressione. Se, in questo
momento, un arabo selvaggio entrasse in questa
sala. con una spada sguainata, per assalirvi, ferirvi
o uccidervi, certamente voi cerchereste di impedirglielo.
Se io vi abbandonassi alla sua mercè, non farei
opera di giustizia, ma di ingiustizia. Ma se lo stesso
facesse male alla mia persona, gli perdonerei.
Rimane da notare una cosa ancora, e cioè che le
comunità sono occupate giorno e notte nel
promulgare leggi penali e nel preparare e organizzare
strumenti  e mezzi di punizione. Esse costruiscono
prigioni, sistemano catene e ceppi, preparano luoghi
di esilio e confino, e varie specie di pene e torture,
credendo, con quei sistemi, di correggere i criminali ;
in realtà, così facendo, distruggono la morale e
provocano la perversione dei caratteri. All'opposto,
le comunità dovrebbero lottare e impegnarsi col
massimo zelo per attuare l'educazione degli uomini,
farli progredire quotidianamente e accrescere la loro
scienza e conoscenza, allo scopo di acquistare le virtù,
di vivere moralmente e di evitare i vizi, in modo che
i delitti non avvengano. Attualmente, si osserva il
contrario; la comunità crede sempre di rafforzare le
leggi penali, di preparare mezzi di punizione, strumenti
di morte e di umiliazione, luoghi di cattività e di esilio ;
in realtà ci « Si aspetta » che i delitti vengano perpetrati.
Il che ha un effetto demoralizzante.
Ma, se la comunità si sforzasse di educare le masse,
giorno per giorno la conoscenza delle scienze
aumenterebbe, la comprensione diventerebbe più
ampia, la sensibilità si svilupperebbe, i costumi
migliorerebbero, così come la morale normale ;
in una parola, in tutte queste classi di perfezioni, vi
sarebbe progresso, e il numero dei delitti diminuirebbe.
È accertato che, fra i popoli civilizzati, il delitto è
meno frequente che non fra quelli non civilizzati;
intendiamo fra quelli che hanno acquistato la vera
civiltà che è civiltà « divina », civiltà di coloro che
sanno fondere le perfezioni spirituali e materiali.
Come l'ignoranza è causa di crimini, l'aumentata
conoscenza e la scienza, li fanno diminuire.
Considerate quanto spesso avvengono delitti fra i
popoli barbari dell'Africa ; essi si uccidono perfino
l'un l'altro per mangiare la carne e bere il sangue del
nemico ! Perché ciò non accade in Svizzera ? La ragione
è evidente; perché l'educazione e le virtù acquisite lo
impediscono a quel popolo.
Le comunità debbono quindi pensare a prevenire i
delitti, piuttosto che a punirli con rigore.
(1)   Un Bahá'í seduto a tavola fra i presenti.

 ma in America latina e altrove è già così...
Ciao, Michele...
                         in America Latina si condanna a morte per molto 
meno e la polizia ammazza i bambini di strada ("Meninos de rua"), 
sinceramente non la citerei come esempio felice.
Un abbraccio
Evar 

 non la citerei come esempio felice.
forse nel testo è poco chiaro.... boh....
intendevo comunque dire:
in Italia non si avverte e prevede il futuro comportamento delle
mafie che invece già si vede e avverte in America Latina...
lì si sono già organizzate organicamente come assassini e soprattutto
terroristi incendiari e veri e propri antistato e concorrenti veri
contro lo stato per il potere.....
con loro milizie semipubbliche e attività palese terroristica...
invece qui in Italia e in occidente ancora la mafia è al livello
di sub-stato collaboratore con la parte corrotta dello stato e la
mafia tenta di essere il più silente possibile....
ma già anche in Italia si vedono nuove famiglie mafiose
con usi diversi dal tradizionale e anche nuove mafie importate...
quindi non lodavo per nulla quei comportamenti che, però, non sono
della polizia... nessuna polizia ammazza i menignos de rua...
li ammazzano semmai degli squadroni che la polizia sopporta....
il che è ben altra cosa...
che una polizia abbia una politica di ordine pubblico
tremenda... là dove anche lo stato è quasi una finzione giuridica
non è una bella cosa... anzi è un orrore....
ma certamente non è l'esercizio della pena di morte come
potrebbe essere in una futura società
influenzata dalla civiltà bahà'ì...
resta il fatto che, sebbene senza colpa e per reazione alla loro
situazione del tutto disumana e disperata, quei bambini non
hanno nulla a che fare con i nostri occidentali....
quella società li ha resi bestie sanguinarie a loro volta
che se beccano una donna sola la depredano e feriscono
come piccole ma efficaci cavallette... e questo spiega anche
perchè "la gente per bene" ma senza cuore e intelligenza si
decida a pagare di tasca sua gli squadroni della morte che
poi vanno a caccia di questi bambini che sono gli stessi
o forse peggio di quelli che Dickens descrive parlando
delle bande di delinquenti bambini dei suoi tempi in inghilterra...
la storia insegna che è possibile eradicare queste situazioni
che avevamo anche noi con una adeguata politica economica....
ma le mafie sono altra cosa...
esse stesse sono il fattore di resistenza allo sviluppo....
dove esse mancano come in Veneto una regione in stato
economico peggiore della Sicilia all'inizio del novecento
e riuscita poi a svilupparsi e a divenire regione ricca di
piena occupazione e che anzi importa manodopera straniera...
come mai il sud e la Sicilia no?
la cosa è di una semplicità elementare: mafia
essa è il limite allo sviluppo del sud


 la collettività potrà scegliere se e come attuarla....
A Salvatore
Questa possibilità di scegliere è molto importante
perchè a mio parere due sono i motivi per cui è da evitare la pena di morte:
1) tutti abbiamo dei cambiamenti interiori, uccidere una persona subito dopo 
il delitto significa privarla della possibilità di una evoluzione positiva, 
di un ravvedimento o pentimento che il tempo potrebbe favorire, quindi 
significa mandarla nell'Aldilà proprio nel momento peggiore per andarci.
Per rispondere a Shirin, il perdono non conta, sono d'accordo, ma il 
ravvedimento del colpevole sì, qualora sia possibile.
Un ergastolo potrebbe essere sufficiente per la giustizia, naturalmente 
senza sevizie.
2) numerosi sono i casi di errore nel giudizio (l'America fa testo), casi in 
cui si è trovato il vero colpevole dopo l'esecuzione della pena capitale. La 
prova del DNA è abbastanza recente e comunque affidabile solo in certi casi.
Per questi due motivi io sono contraria alla pena di morte.
Ci possono essere circostanze dove questi due motivi decadono, per esempio 
nel caso dei cosiddetti serial-killer , o mafiosi incalliti con molti 
delitti sulle spalle: in questo caso posso anche approvare.
Certo qui in Italia succedono cose assurde, l'ho appena sentito raccontare 
in TV: un condannato a 16 anni per omicidio viene chiamato a testimoniare 
nel processo della complice e, non solo si presenta a piede libero, ma si 
siede addirittura accanto ai genitori della vittima perchè è agli arresti 
domiciliari e per l'occasione in libertà provvisoria!
Carissimi saluti
Maria 

 abbraccioni.
Ciao
Evar
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"O FIGLIO DELLO SPIRITO!
Sappi che colui che esorta gli uomini ad essere giusti e poi
commette iniquità, non è parte di Me, ancorché egli porti il Mio
nome. "
Bahá'u'lláh, da "Le Parole Celate"

  news:3btmjsF...@individual.net...
i tuoi sono ottimi argomenti Maria!
ed č per questo che io credo che piů che per gli omicidi
e delitti individuali che si consumano in un momento
e che poi non sono destinati ad essere ripetuti...
per questi magari altra pena come l'ergastolo puň
essere sufficiente...
ma quando il delitto č freddo risultato di una affiliazione
come nel caso della mafia... ecco che si č dei soldati...
cioč si uccide per soldi e potere...
non per raptus o per un  momentaneo fuorviamento...
come in guerra č lecito uccidere cosě lo č per combattere
queste mafie...
vivo un boss č boss anche in galera...
anzi meglio per lui... lě č quasi al sicuro dalla vendetta
di altri boss concorrenti...


 incontestabilmente e l'assenza dello Stato laddove più ce n'è bisogno.
la mafia venne prima....
ha sempre strozzato lo sviluppo del sud...
qualsiasi cosa ha due tasse qui...
quella dello stato e quella della mafia...
la caratteristica della corruzione al nord fa sì che le mazzette
si prendano ma almeno si costruisca poi la cosa...
la mafia consente e fa sì che le mazzette siano raddoppiate
e per di più non vi è alcun bisogno che poi lo Stato faccia
qualcosa perchè i voti vengono dalla mafia....


 qualcosa perchè i voti vengono dalla mafia....
Non è il caso di entrare in dettagli...concordo pienamente con te.
La corruzione è il vero problema....e questo in quanto l'uomo ha sostituito 
a Dio il denaro come guida per le proprie azioni.
Un largo abbraccio (con te è il caso di dirlo) ....:-))))
Ciao, Miché
Evar