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Titolo: Riforma 3+2 : dico la mia.

Ragazzi , secondo me la riforma non serve a un tubo.Io in questi anni ho 
visto quali sono i mali dell'universita' italiana.E' il sistema nel 
complesso non 3+2 o 1+1+3 o 5 secchi.
Quello che voglio dire e che il male dell'universita italiana sta nel 
fatto che i docenti non sono mai in discussione.In Germania tanto per 
capirci i contratti sono a termine(4 anni) e se il consiglio degli 
studenti reputa che non sia capace non gli viene rinnovato il contratto, 
altro che qui dove una volta che si e posato il popo non ti smuove piu' 
nemmeno il padre eterno.Hai voglia poi di doppi lavori assenteismi 
didattica scadente ecc ecc...
Per rendere un sistema produttivo occorre renderlo efficiente, e questo 
significa in primis cacciare gli incapaci e gli scansafatiche, e in 
secondo luogo creare a chi ne ha la vogli ae la capacita' di poter 
insegnare nelle migliori condizioni possibili(aule libri laboratori ecc 
ecc...)
Se hai 11 brocchi puoi giocare all'italiana , con il 4-4-2 , con il 5-3-2 
, con il 4-3-3 o con la bizona( ;) ) tanto le becchi comunque...
Altro che sciopero degli insegnanti ...io a 9 su 10 di quelli darei 4 
calci in c..o...
Quanto al caso specifico di ingegneria secondo me specialmente per le 
materie piu' applicative (almeno degli ultimi due anni) bisognerebbe 
imporre che il docente abbia alle spalle anche 4,5 anni di esperienza nel 
mondo produttivo,il che gli permetterebbe meglio di sottolineare cio' che 
conta davvero e cio' che e' pura accademia, e che magari e ben che in 
disuso.
C'e' piu' di qualche docente che ho definito ingegnere 'teorico'(che e' 
la cosa piu' assurda del mondo perche' ingegneria nasce per applicare) 
almeno da me, io non so da voi....
Voglio chiarire che io non sono contro rotori divergenze e esami di 
analisi...ma almeno gli altimi due anni nelle materie piu' applicative.

 ecc...)
Utopia pura, almeno a quanto ho visto. I prof. fanno quello che gli pare,
potrebbero
pure dormire a lezione , tanto non esiste alcun controllo. Inoltre gli
studenti non vengono
messi nemmeno in condizioni accettabili, altro che migliori. Lotta per
parcheggiare una bici,
fila in biblioteca, tot tempo prima a lezione per prendere un semplice
posto, ecc.ecc.
E poi i letterati dell'insegnamento sfornano il magico 3+2 per fare laureare
prima le persone:
COMPLIMENTI !!!!!

 ...
Centro! Hai perfettamente ragione! Il problema e' che per motivi
politici la situazione restera' quella di fatto! Risltato: non si
risolve un tubo.
Ciao !
Riemann

didattica scadente ecc ecc...
applausi ......
come si puo' pretendere che i docenti ci insegnino a essere produttivi
nel mondo del lavoro se loro non hanno mai a che fare con cose tipo
"rapporto costi/benefici", "produttivita'", "qualita' del prodotto" e
cose simili, cioe' se sono totalmente irresponsabili del loro operato
professionale?
D'altronde siamo in uno stato di buffoni: ad esempio siccome abbiamo
una rete stradale di cacca e ci sono un sacco di incidenti mica si
pensa a migliorare la situazione, ma solo a colpevolizzare i cittadini
minacciandoli di sanzioni penali (dopo che hanno appena finito di
depenalizzare tutto il depenalizzabile in quel campo) e severe
repressioni (e in questi anni c'e' gia' stato un aumento esponenziale
delle sanzioni, con risultati nulli ...).
D'altronde quando ci si trova di fronte a un apparato che non e' piu'
al passo con i tempi e' ben piu' facile cambiargli la scatola,
aggiungere un paio di led qua e la', riscrivere le istruzioni,
rimescolare un po' il sw invece che riprogettarlo :((
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

Si ma tu cosa intendi per buoni a nulla?
Io sono al 4° anno di ingegneria elettronica ed ho ancora 11 esami... però
non mi reputo buona a nulla.. per il resto poi puoi avere anche ragione

 complesso non 3+2 o 1+1+3 o 5 secchi.
A mio avviso, la riforma non serve ad un tubo perché è fatta male.
Forse era meglio lasciare la separazione diploma-laurea.
[cut]
Non condivido le critiche al corpo docente, quando tu parli di brocchi
e di incapaci.
Io mi ricordo che la maggior parte dei professori delle materie
tecniche degli ultimi tre anni, erano fior di luminari nel loro campo,
con esperienza provata e continuativa nel mondo del lavoro e non
esclusivamente nell'insegnamento, alcuni di fama a livello mondiale;
sarebbe assurdo proporgli contratti a termine, a meno che non portino
a termine correttamente il programma del corso (assenteismo,
sopratutto).
Di incapaci, ne ricordo ben pochi; quanto al doppio lavoro, questo
porta all'assenteismo sia alle lezioni, sia ai ricevimenti, però è
anche garanzia di qualità dell'insegnante.
Ciao
Sandrino

 anche garanzia di qualità dell'insegnante.
Certo, che pero' non c'e' mai...complimenti per il 
ragionamento....davvero brillante, fin che la gente pensera' come la 
pensi tu col cavolo che l'universita' sara' efficiente.
Mi sembra che la tua difesa sia particolarmente di parte...non e' che sei 
figlio di uno di questi portentosi luminari come dici te? Ci tieni cosi' 
tanto a difendere il sistema feudale che vige all'universita'?
Io ho quasi finito per cui me ne potrei altamente sbattere le balle ma se 
mi vieni a dire che va ebne cosi' non posso altro che farti i miei 
complimenti.
5, 6 se non piu' milioni al mese per fare 20-30 ore di lezione in un 
anno : ma dai ma vergognati di quello che dici !

 ecc...)


 anno : ma dai ma vergognati di quello che dici !
Se non capisci quello che leggi, non è colpa mia.
Ciao
Sandrino

 disuso.
Sempre dalla Germania: I docenti vengono invitati nelle aziende con i loro
ricercatori. L'azienda spiega (per quello che è possibile) come si sta
sviluppando quel settore e si informa sugli argomenti oggetto di ricerca del
docente. Investe in primis sull'attività di ricerca. Ogni dottorando o
laureando viene invitato (a complete spese dell'azienda) a passare 2-3
settimane presso la sede di aziende del settore... a voi i commenti...
Non mi dilungo sul  fatto che dalla denuncia dei redditi dei lavoratori
dipendenti possono essere detratti i costi di corsi di formazione, viaggi per
colloqui di lavoro, costi di eventuali traslochi,... Su quale dei sistemi dia
il prodotto migliore penso non ci siano dubbi..
Non vorrei andare OT, ma anche l'università, come le aziende italiane soffre
di un male che non è curabile dall'oggi al domani: il SISTEMA ITALIA, la
mentalità che si trova negli ambienti che dovrebbero trainare una società. O
forse non è nemmeno curabile; non so più chi diceva che gli Italiani sono
pessimi nelle condizioni di lavoro normali, ma eccezzionali a gestire le
situazioni di emergenza (forse un tedesco?).
Mi fermo qui, ma che ne dite di pensare su perchè all'estero è possibile dare
stipendi 3 volte quelli italiani ad un neolaureato o perchè è possibile
svolgere Ricerca (con la R maiuscola),....
nicola

 
E allora quale sarebbe una plausibile soluzione secondo te?
 
 
 

 E allora quale sarebbe una plausibile soluzione secondo te?
Innanzi tutto, quanto al 3+2, io credo che la divisione diploma -
laurea debba rimanere tale, in modo che chi vuole avere comunque un
qualcosa di un certo peso per proporsi in fretta sul mercato del
lavoro possa averlo, ed altrettanto chi preferisce un qualcosa di più
completo ed approfondito.
Quanto all'efficienza di un'università, questa si ha quando si hanno
strutture adeguate, ed insegnanti adeguati; le prime si ottengono con
gli investimenti, i secondi aumentando il numero di professori (non ha
senso che un unico professore debba seguire centinaia di studenti), e
rendendo le università più simili ad aziende private, come gestione e
come finanziamenti.
In un'azienda privata non puoi permetterti di non presentarti per una
settimana, di non svolgere il tuo lavoro... c'è una sorta di controllo
diretto ed indiretto.
Questo controllo nelle università non c'è, quindi sta al buon cuore
dell'insegnante essere o non essere presente. La situazione nelle
facoltà di ingegneria è comunque infinitamente migliore rispetto alle
facoltà umanistiche, dove la maggioranza degli insegnanti fa solo
quello.
E comunque non ho idee precise in proposito, certo credo che se le
università fossero in grado di auto-finanziarsi, sarebbe loro
interesse avere all'interno professori di buon livello sia per
attirare tanti studenti, sia per poter seguire progetti e studi di
ricerca per conto terzi.
Tutto sta a non fare ricadere tutto questo sugli studenti sotto forma
di maggiori tasse.
Università private come la Bocconi è notorio che abbiano professori
validi e forniscano un'ottima preparazione, tutto questo si paga con
un costo di iscrizione elevato rispetto agli standard delle università
statali.
Ci sono comunque riduzioni e borse di studio per i meno abbienti.
Ciao
Sandrino

Come fa uno studente a reputare un professore capace? Me lo spieghi? Come minimo dovrebbe avere le sue stesse conoscenze in materia.

..[omissis]...
E' certamente vero che la riforma non serve a nulla se serve solo a
suddividere il corso di studi in "tappe" intermedie, a cui uno puo'
fermarsi e avere comunque un pezzo di carta in mano.
E' anche secondo me vero che, per come e' organizzata oggi l'universita'
Italiana, tutto sommato una tale riforma non produrra' laureati migliori o
peggiori di prima, semplicemente li produrra' prima.
La mia personale opinione, maturata dopo ben 10 (sigh!) anni di ingegneria,
e' che cio' che va riformato dalla radice sono i programmi di insegnamento e
l'organizzazione e - soprattutto - l'integrazione tra le materie.
Se dovessi ben pensare a tutti gli esami di natura prettamente teorica che ho
sostenuto, mi renderei conto (ed anzi mi sono reso conto) che tra ripetizioni,
accavallamenti, divagazioni in campi assolutamente inutili, il numero di esami
da sostenere per uscire dalla facolta' con una preparazione comunque buona
sarebbe decisamente inferiore.
Diciamo la verita', i professori delle facolta' di ingegneria sono mediamente
ben
preparati e fanno egregiamente il loro dovere (assenteismo??? non mi pareva),
solo che ti preparano a diventare uno come loro! Ovvero, oggi l'universita'
Italiana
prepara non tanto dei professionisti per il mondo del lavoro, ma degli
"eruditi",
con una vasta cultura (magari inapplicabile), che comunque poi, per necessita'
(la pagnotta) una volta entrati nel mondo del lavoro imparano presto come girano
le cose.
Quanti laureati stanno oggi facendo *esattamente* le cose che hanno studiato?
Quanti lavorano in campi ben diversi? Magari senza aver mai dato i relativi
esami?
Gianpaolo

Come minimo dovrebbe avere le sue stesse conoscenze in materia.
ricadi nel vecchio equivoco "crociano": se uno sa molto sa insegnare
bene. invece sapere e' condizione necessaria ma non sufficiente per
insegnare.
da studente non ho mai avuto problemi a capire in fretta se un prof
insegnava bene o no, se segava molto perche' era severo oppure perche'
non si capiva un cavolo di quello che insegnava; se si passava bene
l'esame perche' era largo di manica o perche' gli studenti erano in
condizione di imparare facilmente


 disuso.




se non riporti il nome di quello a cui rispondi e almeno un richiamino
di quello che avevaa scritto non si capisce molto ;-)


sapere e non dimostrare di saper insegnare".
Gia', e' capitato anche a me. Professori che invece di porsi alla pari
con l'allievo, pretendono che sia io a portarmi al suo livello per
capire cio' di cui sta parlando (ops, gia' sono passato al signolare,
fra poco faccio pure nomi e cognomi... :PPP).
Cavolo, se 'ste cose le sapevo gia', il corso che lo seguivo a fare?
Byez
un DeK "ma va, va, va" [cit]
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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http://dek.hey.to

 Forse era meglio lasciare la separazione diploma-laurea.
Sono d'accordo con te, ma avrebbero dovuto dire con chiarezza quali sono i
compiti dell'uno e dell'altro.
Ivano

La nuova riforma č una cazzata!
Punto e basta!