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Titolo: Salvezza e Liberazione

         Se si vuol dare un significato preciso alle parole, "Salvezza" e 
"Liberazione" non sono sinonimi.
         La Salvezza e' lo scopo del cristianesimo e delle altre religioni 
medio orientali. Si riferisce alla vita futura, che verra' dopo la morte, 
non alla vita attuale dell'uomo. E la si ottiene per grazia divina. Se ci si 
comporta secondo determinate regole morali Dio ci salvera', si sara' con Lui 
in paradiso.
Secondo questo modo di vedere tra l'uomo e Dio esiste un salto incolmabile; 
l'uomo, da solo, non puo' nulla. Ha bisogno dell'aiuto di Dio per salvarsi, 
e, anche una volta salvo, rimarra' per sempre un uomo, del tutto distinto 
dal suo creatore e signore.
         Per chi segue degli insegnamenti di liberazione non ha senso 
parlare di salvezza. Non ci si pone il problema di vite future : la 
liberazione in questa stessa vita e' il fine ultimo. Liberazione da che 
cosa? Da ogni genere di condizionamento, dal dover nascere, invecchiare e 
morire, dal doversi ammalare, dal dover soffrire, dal veder soffrire gli 
altri senza poter far nulla.
Dal dover amare e odiare; dal non poter controllare i propri pensieri, i 
propri sentimenti e la propria rabbia. Ma il Buddha ha annunciato che la 
liberazione e' possibile, l'uomo * puo' * liberare se stesso perche' in lui 
e' racchiusa questa possibilita'. E deve farlo in questo preciso momento. Se 
non ci si risveglia in questa vita non lo si potra' certo fare nell'aldila', 
perche' non vi sara' io cosciente nell'aldila'. 

 perche' non vi sara' io cosciente nell'aldila'. 
Ehm. Non cosi' nel buddhismo tibetano, secondo cui al momento del 
trapasso si e' nel punto piu' vicino ad ottenere la chiara luce, cioe' 
la liberazione. Tuttavia conta l'addestramento di una vita.
Am.

 con Lui in paradiso.
Sicuramente hai ragione. Una ragione molto evidente peraltro. Ma coloro che 
parlano di 'Salvezza' nel buddhismo non lo riferiscono certamente alla 
salvezza dopo la morte, ma alla salvezza da "ogni genere di condizionamento, 
dal dover nascere, invecchiare e morire, dal doversi ammalare, dal dover 
soffrire, dal veder soffrire gli altri senza poter far nulla". In questo 
caso 'liberarsi da' o 'salvarsi da' sono sinonimi. Con due lievi 
accentuazioni: mentre liberarsi implica il superare un vincolo, un legame; 
il 'salvarsi' implica il superare un pericolo.
Dipende quindi cosa si vuole evidenziare del samsara: i 'legami' (e quindi 
l'ignoranza che ne deriva) o i 'pericoli' (e quindi la sofferenza che ne 
deriva)?
Nel Sutra del Loto ad esempio nella parabola della casa in fiamme il Buddha 
'salva' i suoi figli con degli espedienti. Ma non solo nel Sutra del Loto il 
samsara viene vissuto come 'pericoloso'. Il nostro mondo viene chiamata 
mondo di 'saha' ovvero il mondo dove gli esseri devono esercitarsi nella 
sopportazione (dal dolore, della frustrazione, etc.etc.).
ciao,
stalker

 c'ha un occhio come si dice qui :)
Perché allora non ci parli del Bardo?
:)
ciao,
stalker 

 tutto distinto dal suo creatore e signore.
E' vero, ma solo in parte. Dipende anche da quale visione si ha del 
cristianesimo.
Tu fai riferimento ad una concezione molto "tradizionale" del cristianesimo.
In realtà, anche per i teologi moderni, la salvezza inizia proprio in questa 
vita, cambia questa vita e quindi non è solo riferita al dopo morte.
Inoltre esiste una contraddizione nelle tue parole.
Se si parla di una salvezza solo per grazia divina non sarà necessario avere 
la salvezza con determinati modi di comportarsi se è appunto per grazia 
divina.
Si può dire che i comportamenti moralmente corretti verso Dio saranno la 
conseguenza della grazia divina e segno della salvezza che in questo modo è 
riferita appunto non solo all'aldilà ma anche e soprattutto a cominciare da 
questa vita. 

 da questa vita.
                    Ovvio che anche il cristiano deve cominciare in questa
vita, ma la salvezza la si raggiunge dopo la morte. Questa vita e' vista
come una specie di purgatorio che purifica e rende pronti a ricevere la
grazia coloro che si abbandonano alla volonta' di Dio. Forse, a forza di
dialogare, i teologi moderni sono diventati un poco buddhisti.  :-)

 Am.
            Non solo nel buddhismo tibetano. Tutte le tradizioni (tradizioni
in senso guénoniano del termine) prevedono una possibilita' al momento della
morte, l'ultima possibilita'. Ma se non ci si trova pronti in quel momento
addio coscienza.

"Aikyo" <aikyo.m...@togliGmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:9Bbgh.1538$BR1....@tornado.fastwebnet.it...

No, ribadisco, non è vero del tutto. Nell'aldilà c'è l'unione totale con 
Dio, ma la salvezza, il vivere in Cristo, è già in questa vita.
Cavolo...leggetevi un pò di esegesi e non parlate per sentito dire o secondo 
le tradizioni 


                        Il battesimo, secondo me, corrisponde, in una certa
misura, alla "presa del rifugio" del buddhista. Certo non e' chiaro quale
apertura mentale questo rito possa produrre su di un bambino in fasce. In
ogni caso costituisce un forte potenziamento psichico per i genitori. Nel
caso dell'amico di famiglia quelli che non andranno in paradiso saranno i
genitori, non il figlio. :-)

 suggerire.
Questa mi incuriosisce fortemente, perche' l'ho riletto di recente, e 
sta cosa del trapasso istantaneo proprio non me la ricordo. Al contrario 
la mia impressione era che tutti i tibetani- la maggioranza - passano i 
49 giorni e rinascono - altrimenti le loro famiglie non andrebbero in 
rovina, come descritto. 
Mi piacerebbe averti colto in flagrante eresia, cosi almeno 
giustificherei il fatto di aver rimandato le pulizie di casa a domani, 
pur di dire la mia su questi argomenti di cui capisco assai poco ;-)
Am.

 "relativamente".
                    Potrebbe spiegare "in parte". L'altra parte e' che 
occorrerebbe avere i retti comportamenti di corpo, parola e mente gia' 
scritti nel DNA. :-)
 

 "Liberazione" non sono sinonimi.
Non voglio polemizzare con quello che state dicendo perché è giusto.
Butto la' un'idea che mi è venuta in mente:
Se Dio fosse la personificazione della possibilità che ha la mente
umana di
estinguere la sofferenza e il diavolo la personificazione della
sofferenza ?
Allora riporta tutto.
ciao
meditatore
"Tutto va bene"

"meditatore" ha scritto nel messaggio :
Non voglio polemizzare con quello che state dicendo perché è giusto.
Butto la' un'idea che mi è venuta in mente:
Se Dio fosse la personificazione della possibilità che ha la mente
umana di
estinguere la sofferenza e il diavolo la personificazione della
sofferenza ?
Allora riporta tutto.
ciao
meditatore
"Tutto va bene"
..........................................
In effetti penso anch'io che sia cosi'. Non saprei pero' se un cattolico 
possa condividere un simile concetto, interiorizzato, di Dio.
Ciao

Sembra che meditatore abbia detto :

la risposta è quel che hai scritto in fondo:
'tutto va bene'

 perche' non vi sara' io cosciente nell'aldila'.
Se posso esprimermi con un paradosso,
questa vita [questa di adesso, non altre ipotetiche vite future]
è sacra in quanto rappresenta la Via, il percorso per la liberazione
dalla sete di...vita.