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Titolo: Barzellette e rispetto

Inizio un nuovo thread.
Dallo sviluppo di "rispettare, usi, costumi" ho notato che , causa il mezzo 
di comunicazione non verbale, siamo portati ad essere assolutisti: "si", 
"no".
Dal mio punto di vista dovremmo usare moderazione e saggezza e tenere sempre 
a mente che mai e poi mai dobbiamo ferire il cuore degli altri.
Una storiella può divertire me e infastidire un altro: ambedue i punti di 
vista vanno rispettati!
Ricordo che il giorno del funerale di mio padre sussurrai a mio fratello 
"forza che ci manca poco per poter andare in gita gratis con gli orfamelli", 
lui assentì  e sorrise: aveva compreso il mio desiderio di "allegerirgli" il 
dispiacere. Purtroppo uno zio impiccione origliò e, offesissimo, ci disse 
"vergognatevi!"  Questo ci addolorò molto.
Questo per dire come siano diversi i punti di vista.
Una barzelletta può servire a rompere la tensione oppure può crearla; può 
farci divertire oppure offenderci: tutto e il suo contrario! :-)
Moderazione e rispetto.
Tra i ciechi girano battute terribili, tanto offensive che un vedente che le 
facesse dovrebbe vergognarsi! Tra di noi fanno ridere e sdrammatizzano una 
situazione dolorosa.
A voi ora! ;-)
Saluti
...Tiresia... 

 ...Tiresia... 
Ho conosciuto una donna abbastanza in età; lavorava in un ufficio 
pubblico. Chiunque perché non conoscendola, educatamente la chiamava 
-signora-, veniva immediatamente da lei rimproverato malamente; 
offesissima ci teneva a precisare che era "signorina".
Le barzellette esistono, sono una componente delle relazioni umane
e come tutte le cose possono e devono essere utilizzate nei modi dovuti.
Ma se c'è chi eccede nelle reazioni, non è affatto certo che sia nel 
giusto e nemmeno che sia giustificato.
Giampy

 A voi ora! ;-)
Carissimo Tiresia,
sono completamente ed assolutamente d'accordo con
ogni sillaba di quel che hai detto...
quel che saggiamente dici vale molto nel reale e
nel virtuale vale, semmai, dieci volte tanto...
in particolare è da sottolineare la regola di cui sopra:
tra ciechi "si può"...
si può anche tra negri senza essere razzisti....
ma i bianchi meglio non facciano battute sui negri...
è un fatto così elementare che non ha necessità di
spiegazione alcuna....
quindi sottolineo che è solo questo il motivo di una
relativa mancanza di spiritosità, per esempio, della
moderazione... l'umor è una mina vagante....
non si sa se da quella bomba scoppierà un bel mazzo di fiori,
come in mano a un prestigiatore, o scoppierà una testata
nucleare che farà morti e feriti anche a distanza di decenni....
abbraccioni.
Michele 

 che sia nel giusto e nemmeno che sia giustificato.
Carissimo Giampietro,
sono d'accordo anche con te come con Tiresia:
sillaba per sillaba
"ma come?" dirai tu
"sembra che tu abbia appena detto il contrario!"
facci caso...
quasi mai nel privato una barzelletta provoca problemi....
se li provoca è solo quando viene riportata su giornali o
mezzi di stampa....
probabilmente perchè la barzelletta "vuole imprescindibilmente"
che ci sia un certo ambiente attorno....
per esempio le barzellette sui ciechi "vogliono" che attorno
ci siano solo ciechi
se attorno non ci sono solo ciechi non è più una barzelletta
ma è "satira", e la satira è efficace solo perchè aggressiva...
la satira è qualcosa che vuole attaccare qualcosa di negativo...
se attacca il "potere" o "le idee della maggioranza potente
e oppressiva" parrebbe a molti essere giustificata...
per esempio la barzelletta sullo Spirito Santo che diserta e il
Vaticano è una barzelletta se un cardinale la racconta a un'altro....
se la racconta Fabio è semplicemente satira che "è consentita
ed etica solo se rivolta a un potere cattivo o presunto tale"....
questo almeno si pensa da parte di molti....
Fabio, di certo, non racconterebbe la stessa barzelletta
mettendo al posto del Vaticano la nostra CUG...
e non certo per semplice cortesia verso di noi....
di certo non lo farebbe perchè la satira rivolta contro una
minoranza "ancora innocente" di presunti mali sociali non
è più satira ma sarebbe vissuta da lui stesso come
persecutoria....
per questo non si racconta mai una barzelletta sui negri
a meno che non si sia razzisti: perchè i negri non sono un potere
mentre invece nessuno si perita di raccontarle sui carabinieri
che invece sono un potere con le spalle abbastanza larghe
da sopportarle e nel farlo passiamo per "arguti satiri" e non
per biechi razzisti come ci succederebbe a raccontarle sui negri
facendo intendere quanto sono stupidi i negri "bingo bongo"
come scherziamo sulla presunta stupidità dei carabinieri...
bene!
nella logica bahà'ì [non esito a dire] che la "satira" non è
consentita perchè è solo uno strumento aggressivo verso
l'avversario da chi si "autoelegge" come lottatore per
migliorarlo....
la sarita "castigat ridendo mores" cioè "punisce sorridendo le
persone o cose negative o malvage"
un bahà'ì non è [o non dovrebbe essere se è perfetto: questa
è naturalmente una tensione di perfezionamento] nell'atteggiamento
mentale di "castigare" alcuno anche se esso abbia motivo di essere
castigato.
Per farti toccare con mano lo standard tendenziale ti metto
una breve scrittura sacra:
"Attenti a non offendere i sentimenti di nessuno, o rendere
triste nessun cuore, né a muovere la lingua per rimproverare o
criticare... Attenti, attenti a non riprendere o rimproverare
un'anima, anche se sia quella di colui che augura male agli altri
o di colui che fa del male."
la satira è un modo di "castigare e rimproverare" qualcuno...
ammettiamo pure che quel qualcuno sia "potente e malvagio"
e se lo meriti perchè "fa il male"...
non avremmo nemmeno in quel caso il diritto di criticarlo....
quando saremo noi maggioranza faremo diversamente...
e varranno le stesse regole...
ma non avremo lo stesso stile....
certe volte immagino la futura polizia bahà'ì con un delinquente
e vedo solo degli "ispettore Derrik"...
qualche volta l'ispettore mette perfino mano alla pistola...
ma non si permette di offendere il cuore del più tristo dei
delinquenti con una parola cattiva...
agisce civilmente e oggettivamente...
prima di avere la maggioranza i bahà'ì sono cittadini irreprensibili
anche quando li si mette di fronte a un cappio non dicono
una parola cattiva contro il giudice....
quando noi saremo maggioranza anche il potere repressivo,
che è doveroso verso il malvagio economico o di bassa lega
criminale, sarà espresso nei modi del famoso ispettore
abbraccioni.
Michele

e oppressiva" parrebbe a molti essere giustificata...
Lasciamo stare le barzellette che hanno un solo scopo, essere
divertenti,
e parliamo di cose serie, cioè di satira.
Hai perfettamente ragione: la satira serve a attaccare qualcosa di
negativo.
Io credo che se una persona individua una cosa negativa, un'opinione
diffusa
a suo parere falsa e/o dannosa, abbia assolutamente il diritto
(e forse, in un certo senso, il dovere!) di provare a cambiarla.
E all'interno di un dialogo civile e costruttivo con chi ha opinioni
diverse, non c'e' spazio
solo per la dissertazione seriosa e pacata, ma anche per la
provocazione, l'irriverenza,
la presa in giro, il ribaltamento della posizione  (che io tanto amo e
uso, a costo di irritare ogni
tanto qualcuno), il paradosso...
Faccio una citazione a memoria (non ne ricordo l'autore):
"Il riso ha in sè qualcosa di rivoluzionario. A corte e in chiesa non
si ride, almeno non apertamente,
e il servo non ha il diritto di ridere in presenza del padrone: solo
fra pari si ride assieme..."
E come strumento rivoluzionario, credo tu ammetterai, che la satira
presenta meno effetti collaterali negativi
rispetto, ad esempio, al fucile...
il problema è che il fucile di solito è più efficace, ma questo è
tutto un altro discorso.
E poi, dato che in fondo noi atei, al contrario di te, siamo convinti
che non riusciremo a cambiare il mondo,
permettici almeno di andare incontro al fallimento col sorriso sulle
labbra!
Ciao.Fabio.
P.S.:
in occasione della giornata del malato, Papa B-16 (qui non c'e'
irriverenza: sono i papa-boys che lo chiamano così!)
ha invitato a una maggior attenzione, rispetto e aiuto verso i malati
di mente.
E' un invito che mi ha toccato profondamente, e che vorrei girare a
tutti i partecipanti a questo newsgroup.
Credo che ognuno nel suo piccolo possa fare qualcosa di importante in
questa direzione.
Io, ad esempio, prometto che non farò più battute su Pera!

 Michele
Ciao, burbero Mangiafuoco :-))
Giampy

 scandalizzi più di tanto per qualche barzellettà.
le barzellette non dicono nulla... anche i regimi più oppressivi
hanno sempre avuto il giullare di corte...
la nostra democrazia conosceva in televisione e conosce ancora
giullari che si occupano dei difetti fisici dei politici tanto
per tacere del tutto di eventuali difetti veri...
una risata non sepellisce nessuno...
semmai è la demagogica riprova di quanto sia democratico
chi subisce questo innoquo attacco...
io mi preoccuperei, invece, di una società bahà'ì futura che
consente di scherzare su Bahà... vorrebbe dire che permette
questa inutile aggressività là dove mantiene invece altre
oppressioni ben più importanti....
le pasquinate servono al potere... per questo Pasquino
continuava a stare lì e i suoi autori non venivano scoperti....
"ridi ridi popolo bue" potevano dire i potenti
così ti sfoghi e ti guardi bene dal far veramente qualcosa
che cambi il mondo...
abbraccioni.
Michele 

 importante in questa direzione.
c'è uno strano blocco....
fin da ragazzo ho avuto contatti mediante campi estivi
cattolici con gli ospedali psichiatrici...
la malattia c'è ma è la società attorno che la rende
più o meno invalidante...
vi sono molti rivoluzionari tra i veri credenti cattolici...
alcuni giorni fa ho detto a un medico vero cattolico del mio
reparto "tu sei l'unico vero rivoluzionario antisistema che c'è
qui dentro" perchè è preso in giro e osteggiato da tutti perchè
perde tempo con i malati e chiede troppi esami e fa
spendere troppi soldi o ne fa incassare meno del voluto
e fa faticare tutti di più...
in un certo senso è vero... perchè esagera nel verso opposto...
il troppo pietismo si trasforma, per esempio, in disutilità
per altri che attendono... o anche in troppo lavoro per troppi
scrupoli, magari spesso ingiustificati... mentre arriva sempre
il momento, anche se raro, che il "troppo scrupolo" si rivela
però provvidenziale... anche se ciò è raro...
vi è una terza via tra l'efficentismo che copre solo la ricerca,
spesso, di guadagni e onori personali a discapito della qualità...
e questo pietismo che, per sanare uno, finisce per danneggiare 100....
questo dimostra che vi è una e una sola strada per risolvere
veramente le cose e fare veramente il bene totale:
la sola strada è il governare e organizzare veramente le cose...
tra liberismo che non governa
e caritativismo che non governa
il governo della giustizia e una vera organizzazione che senta
tutte le campane, compreso l'ultimo dei portantini che non ha
poca influnza sulla qualità totale,
questa è l'unica strada...
la fede bahà'ì non è solo "buona disposizione" come è
nel campo cattolico, ma strumento di organizzazione di questa
buona disposizione e di governo di essa nel modo giusto....
questa è la chiave della utilità diversa della fede bahà'ì...
tra chi governa senza cuore e chi ha cuore ma non governa
è la terza via che risolve il problema
abbraccioni.
Michele

 solo perchè ne fu fatta una versione cinematografica....
Anno 3006.
Luogo: Spadafora, cinema parrocchiale .
Titolo del film: "Quo vadis?.....affari mia!!!"
Trama: la vita di un arcaico eroe cyborg che usciva da una scatola per 
combattere contro innocui fantasmi seguito da uno stuolo di indecifrabili 
figure originate dalla sua mente.
Personaggi principali: Mic Mouse (mouse: strumento inserito al posto della 
mano destra); Ercolino il Contadino (figura mitica, protettore dei 
pasticcieri per la dolcezza del suo dire, detto Ercolino perchè, come l'Eroe 
greco, era uso brandire la clava);  Al Taf (detto "Il Biologo" di origine 
berbera, inventore della Pizza biologica); l'Amanuense alias il "Cherubino" 
(famoso cronista di cui nessuno aveva mai letto un articolo  ); Porcini (in 
alcuni testi "Porrini") la Fatina (terribile seguace della mitologica 
Circe); Tiresia ( lungimirante creatura che Mic aveva trovato sotto una 
pannocchia e a cui era affidato il compito di rompere gli imballaggi).
Una serie sterminata di eroi i cui nomi sono andati persi nel taglio dei 
titoli di coda del film.
Battuta più divertente detta da Mic al nemico:"sarò pure un omaccione brutto 
e cattivo, ma
ti sopporto, a te piccola pulce e questo è segno che sono democratico e che 
non sono poi tanto male..." (quì la sala viene giù per le risate!)
Battuta più divertente di Tiresia: "mi vedo già ricordato con amore e 
reverenza dalle infinite generazioni del futuro"
Commento
I posti in sala erano tutti occupati dai 20 ospiti della locale Casa di Cura 
per malattie mentali "M.Amato" che hanno commentato: " ...e poi i matti 
saremmo noi....." !
P.S.
I cinema del futuro avranno pochi posti  a sedere in quanto ragazzi "casti e 
puri " eviteranno il buio della sala per "abbracciare" la fidanzata.... e 
del film non se ne cureranno affatto! 

 del film non se ne cureranno affatto! 
no!!!!!!!!!!!
^___^
questo no... tanta fatica per nulla...
proveremo col bromuro nelle patatine fritte allora
^___^
abbraccioni.
Michele

 Titolo del film: "Quo vadis?.....affari mia!!!"
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Niente male come fantasia ed immaginazione.
E con Ben Hur come la mettiamo?
A chi la parte di Charlton Heston?
E quella di Gesù?
Poi ci sono i cavalli che tirano le bighe.
Da Tiresia ci aspettiamo la storia.
All'Amanuense non spetta che scrivere ciò che accade.
Meno male che c'è la Fatina a proteggerci
perchè di uno che si chiama Al Taf chi si fida?
Ercolino lo mettiamo sulla nave romana,
a lui piacciono le bussole ed i siti per farle funzionare.
Ave, popolo.
Marius scriptor

Devo dire che mi risulta difficile capire come si concili il tuo
"amore"
per I Simpson con la tua "antipatia" per la satira...
Ciao.Fabio.
(Cit).
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"  (O.J.Simpson)

e non temi di essere quel che odi o disprezzi?
Non odio, ma senz'altro, disprezzo.
E no, non temo di essere simile a ciò che diprezzo.
Temo invece (anzi ne sono quasi certo) di essere troppo pigro e egoista
per darmi davvero da fare per combattere ciò che disprezzo, finché
non
mi danneggi in prima persona.
Come vedi, ho difetti molto più gravi di quelli di cui tu mi accusi!
Ciao.Fabio.

 per I Simpson con la tua "antipatia" per la satira...
non è amore.... è adorazione....
^___^
ma come si può spiegare l'amore?
un'altra cosa che non solo amo ma adoro sai qual'è?
"Camera caffè" su Italia uno...
se ci sono i Simpson o Camera Caffè non me li perdo...
tu come me lo spieghi?
forse sono due occasioni di satira di costume spudorata
sopratutto mi piace che, come nella realtà dei fatti,
non ci sono "buoni o cattivi" ma
sono tutti bambini animaleschi come è la natura vera
e basilare dell'uomo....
la natura basilare è così... nè buona nè cattiva...
semplicemente animalesta... simpaticamente animalesca...
siamo tutti dei "bambini animali" al fondo....
e questa satira ci fa scoprire per quel che siamo....
così impariamo a combattere noi stessi e non gli altri,
che facciamo diventare i cattivi di turno....
della satira usuale mi dispiace che ci sono i
cattivi sotto l'obiettivo della satira e che magari
chi scrive si sente buono e vindice del male....
abbraccioni.
Michele

 Come vedi, ho difetti molto più gravi di quelli di cui tu mi accusi!
sarà... ma, come sempre, ho di te una opinione migliore
di quella che la tua auto-satira mi vorrebbe ammannire...
abbraccioni
Michele 

di quella che la tua auto-satira mi vorrebbe ammannire...
Se consideri che, all'età di 30 anni, il mio principale contributo
alle crescita culturale dell'umanità
è aver scritto qualche banalità più o meno divertente e interessante
su qualche newsgroup, vedrai che
non puoi che darmi ragione.
D'altra parte, se consideriamo che il contributo alla crescita cultrale
dell'umanità data dall'intera Svizzera
nel corso della sua storia si riduce all'orologio a cucù e a Roger
Federer, forse il mio contributo non è
così disprezzabile.
Fabio.
(Cit.):
"Accetterei di avere 37 e 2 di febbre tutta la vita, in cambio della
seconda palla di servizio di John McEnroe"  (Beppe Viola).

 così disprezzabile.
Ha anche altri meriti la Svizzera...
è il posto che rinfrancava i Custode nelle sue vacanze e
dove si ritirò a riflettere quando gli cadde la tegola in testa
della nomina a Custode a soli 24 anni....
in più è sede dell'unica Università Bahà'ì dell'Europa...
in più è quasi una prima prova in piccolo della futura
confederazione mondiale visto che è il primo esempio
al mondo di libera convivenza di più nazioni e lingue
in status paritario e su base volontaria...
abbraccioni.
Michele 

in status paritario e su base volontaria...
Ecco, visto: pure la Svizzera mi surclassa...
a casa mia non è mai venuta una manifestazione divina neppure a bere
il caffé!
Ciao.Fabio.

 divina neppure a bere il caffé!
mi fai morir dal ridere....
sei un fine umorista...
perň il Custode non era nč un profeta nč una Manifestazione...
ma tu sei una manifestazione dello spirito arguto...
per cui qualche volta mi vengo a prendere un caffč da te....
abbraccioni.
Michele

>perň il Custode non era nč un profeta nč una Manifestazione...
Opss, hai ragione... avevo letto male...
Beh, almeno cosě mi sento un po' meno surclassato!
Ciao.Fabio.