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Titolo: Solitudine.

Io ho un amico che dice di essere solo.
Vive una vita di solitudine, nel senso che esce con noi, ma poi nessuno lo
invita mai a feste (a meno che non sia a casa mia) o ad andare in qualche
locale il we. Insomma, non si sente accettato, e non a torto. Però è anche
vero che è un tipo molto particolare, chiuso e scontroso...forse sarebbe
meglio dire permaloso; inoltre non è divertente e fa sempre la pittima in
ogni situazione. Senza trascurare il fatto che come lavoro fa il becchino
(impresa di suo padre, quindi anche legato al lavoro per questioni di
famiglia).
Io, per quanto possibile, cerco di invitarlo in giro, di stare con lui, ma
quando esco con altri nessuno si prende la briga di invitarlo solo perchè è
un tipo noioso e stressante. A causa di questo ha già fatto un esaurimento
nervoso, e mi piacerebbe davvero risolvergli questo problema, o per lo meno
fornirgli i mezzi necessari per farlo. Ovviamente non gli posso dire la
verità nuda e cruda come ho fatto qui...quindi, secondo voi, come potrei
agire?
Grazie a tutti.

Credo che potresti cominciare a fargli capire che facendo la vittima non
risolve il suo problema. Piangersi addosso non serve a niente.
Comunque non penso che tu possa risolvere il suo problema, il problema se lo
deve risolvere da solo. Perlomeno deve prendere coscienza che ha un
problema.
Siamo sicuri che sia uno di quelli che pensa sempre che la colpa sia degli
altri e non si mette mai in discussione?
E poi se ha fatto gią un esaurimento nervoso si sarą fatto seguire da
qualcuno, spero!
Personalmente penso che come amica tu abbia il dovere di dirgli la veritą,
con tatto, con le parole giuste, ma dovresti farlgli capire che se vuole che
cambino le cose deve fare qualcosa LUI  per  cambiarle. Se non ci riesce da
solo potrebbe sempre cercare le cause di questo suo problema di relazione
con una  psicoterapia.
Ciao :-)

Grazie a tutti.
ciá  :-))
barby25LadyHawK  ==*V*==

 ha scritto nel messaggio
news:9ngi8l$vgv$1...@nreadb.inwind.it...


un tipo noioso e stressante. 
Perche', mi chiedo, gli sei amico... di uno cosě?
Se lo evitano tutti, non piace a nessuno, cosa ti spinge a stargli appresso?
Sono curioso...

 Ciao :-)
Lo penso anch'io, ma prima vorrei vedere cosa succede.
ciao!

 superare i suoi problemi.
Lo terrò in considerazione.
ciao!!

 La fiamma ha bisogno di una scintilla per cominciare a bruciare.
Hai ragione. Penso che prima di tutto dovrei chiedermi a cosa sono disposto
di rinunciare per aiutarlo. Uscire con lui il WE non è per me il
massimo...però...potrei anche sacrificare qualche serata per lui. Ci penserò
su. Anche perchè l'ho già fatto in passato, con risultati scadenti....a
volte buoni, ma brevi.


Perchè mi fa pena e perchè io sono buono. Alle volte me ne frego, vado via
con chi mi pare e piace, ma mi chiedo sempre come posso rendere migliore la
vita di questo qua. Per non parlare di un'altro; questo è un ragazzo un po'
ritardato, ma non saprei dire con esattezza cosa non va in lui. Parla
tranquillamente, è allegro, va pazzo per la ferrari...sembra normale, ma non
lo è. non sa fare le addizioni e sottrazioni, e con l'euro farà un bordello
della madonna! Ma a parte questo l'ho sempre aiutato. Quando andavamo a
farci un WE tutti insieme in montagna chi credi se lo accollase in macchina?
io sono fatto così...
Pensati, che per il fatto che sono troppo buono, ho perso una ragazza
fantastica...ma questo è un'altro discorso...
ciao!!

 wrote in message
news:9ngi8l$vgv$1...@nreadb.inwind.it...


> direi sicuramente metamodello e reframing...
Lapsus pauroso sul metamodello....devo riprendere un
libro...immediatamente!!!!!!!!!!!!!!!!!

ne' la forza ne' piu' la voglia di dimostrare chi e'.
Questa mi sembra una risposta del genere buonista,
non conosco la persona, ma nemmeno tu la conosci.
Parlando in generale, molti tipi solitari,
lo sono perche' non hanno niente da dire e nulla da dare.
mica tutti hanno qualche valore da tirare fuori,
esistono anche persone del tutto insignificanti.

Mi sa che la situazione dello sfigato non fa comodo a lui, ma
a voi che ci sguazzate benissimo.
Foste piu' solidali e consideraste la depressione e l'apatia
come vere e proprie malattie e non come capricci di bambini
immaturi, probabilmente la pensereste in maniera diversa.
Ma e' tanto facile dargli addosso perche' non si conforma....
Se lui cominciasse ad essere felice sono sicuro che la cosa vi
darebbe subito fastidio-


no, non lo sei, figurati. Però io tenderei a escludere questa
ipotesi...secondo me eh!

 wrote in message
news:9ngi8l$vgv$1...@nreadb.inwind.it...

Ciao,
io credo che possa dipendere dal lavoro che fa.  Io credo che la produzione,
stia alla base del morale, produzione alta = morale alto.  Se però la
produzione è una sepoltura in un bel bagno di aflizzione.  Allora è facile
che ne rimanga turbato.
Potrebbe tuttavia abituarvisi ma c'è anche un'altra ipotesi secondo me: la
possibilità che sia a conoscenza di fatti criminali da parte dei suoi
famigliari nei confronti di loro clienti sconvolti dal dolore.  Un esempio
potrebbe essere l'uso di tecniche di vendita a scopo di lucro (es. una bara
di legno pregiato, una lapide costosissima, infermieri "galoppini" in
ospedale che gli indicano i nuovi morti e prendono una provvigione).  Il tuo
amico potrebbe essere consapevole che la "zia Gertrude" potrebbe anche
essere avvolta in una coperta e sepolta in giardino.  Lui è un becchino, ha
visto un morto da vicino e forse ha le idee chiare.
Da questo discorso il motivo per cui non può comunicare di "tutto" e inoltre
il conflitto con la sua famiglia.
Secondo me ne ha combinata qualcuna (potresti dirgli: "ti sei masturbato
pensando a quella che è morta l'altro giorno eh?" lui ti dirà "No. No. Ma
sei matto, le ho solo rubato l'anello! Che cazzo!", dopo di che vuota il
sacco.
Secondo me non è un problema mentale, è un problema di comportamenti
considerati disonesti o di complicità con essi.
Scusa se ti sono sembrato offensivo.
Ciao,
Tiziano.
-- 
Posted from  [62.205.158.196] 
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Bè, io agisco sempre per concetti assimilati, non ricordo molto il nome
delle tecniche. Reframing, metaprogrammi, sottomodalità, e altre cose le
ricordo bene ma certe altre magari le so applicare ma non so come vengono
chiamate. Ecco allora che talvolta se uno mi parla di metamodello, ad
esempio, io ho un lapsus, e se poi mi dice: "ma come? E' quello dove si fa
così e cosà...." allora mi ricordo subito.
:-)))
Poi, a dire il vero, avrei voglia di farmi un bel corso...ma il tempo mi è
sempre nemico....i soldi dipende. Ma per fortuna non è così caro.

 prima se non peggio.
E non ti e' venuto in mente che potrebbe esserci una
patologia fisiologica in atto?
Essendo anch'io affetto da patologia simile ed avendo
consultato specialisti di ogni genere, posso assolutamente
affermare che esistono problemi fisiologici che impediscono
una vita regolare ad alcuni individui.
Ma la societa' continua a non capire....
E' molto comodo scaricare il problema con frasi del
tipo "vuole fare la vittima", "vuole piangersi addosso".
Affrontate il problema come se affrontaste una malattia
grave di un congiunto e non come un capriccio di un
bambino immaturo....

 esistono anche persone del tutto insignificanti.
e cosa facciamo le ammazziamo?
o preferisci far parlare solo quelli che fanno i brillanti?

 Sono curioso...
perche' esiste una parola che tu non conosci che si
chiama altruismo e solidarieta'.
A me le persone come te non piacciono per nulla.
E secondo me tu hai pochissimi amici.

 patologia fisiologica in atto?
Come credi di aver capito quello che volevo dire? Che altre parole avresti
usato tu? Ho spiegato una situazione che tutti hanno capito, e basta. Non ho
mai espresso giudizi se non personali (quindi anche sbagliati). Eppoi in
definitiva io cercavo un consiglio...e anche il tuo mi sembra degno di
attenzione.
O credi davvero che io ci sguazzi, divertendomi delle disgrazie altrui?
Sarei stupido a farlo in un NG...
cmq, bando alle ciance. Dici che può essere una patologia?....mmmm....non è
da escludere. Come pensi che potrei coprirlo? Da solo o no....ovvio.

 o preferisci far parlare solo quelli che fanno i brillanti?
sta solo dicendo di non ostinarci a cercare l'oro degli allocchi. Se ci si
convince che una persona abbia molto da offrire, e non lo fa, non la si
aiuta di certo, col rischio di perseguire obbiettivi inestistenti.
:-)

 da escludere. Come pensi che potrei coprirlo? Da solo o no....ovvio.
Consigliandogli un periodo di cura presso un CIM o da uno psicoterapeuta
se se lo puo' permettere.
Questo dopo averlo convinto che non e' matto ovviamente. Perche'
questa e' la pregiudiziale di base sui CIM o sugli "strizzacervelli".
Poi proverei a tentare la strada del test genetico. Potrebbe scoprire come
per me la totale assenza di serotonina e la predisposizione alla
depressione.
Sarebbero due strumenti in piu' per cominciare a convincerlo di una
patologia.

 wrote in message 9njcel$m4f$1...@nreada.inwind.it...

stavo rispondendo a nomail....che ha quotato male

 :-)
No no no, lui ha certamente molto da offrire, solo che non e' quello che voi
vi aspettate, lui vi offre negativita', depressione, svogliatezza,
semplicemente voi volete altro.
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Ehi tu, porco, levale le mani di dosso"


Ti ringrazio per il giudizio affrettato.


Dimenticavo,
io sono cosě;
sono solo, non ho amici, non ho nulla da dire,
nulla da tirare fuori, sono cinico, insensibile, egoista, geloso,
ora dimostrami la tua solidarieta' ed il tuo altruismo.

 Tiziano.
Ciao.
Eddy.

 bambino immaturo....
E perchè non con un po di humor? Lo humor aiuta a
vedere le cose da un punto di vista diverso... e una volta
che si impara non si abbandona più. E la vita diventa
più... bella.
Tu riesci a scherzare sui tuoi "problemi"?
Ciao!
Sorridi e la vita ti sorriderà.

 darebbe subito fastidio-
Vabbè, non è mica colpa degli altri se lui non è felice.
E sinceramente nessuno gli ha dato addosso perchè è infelice, anzi, mi pare
che Vinny si sia adoperato per farlo uscire e socializzare! Che altro doveva
fare?

 patologia.
Boh, bisogna vedere se č il caso di questa persona. Magari non ha una
patologia, ma dei disturbi del comportamento.
Ciao :-)

 semplicemente voi volete altro.
Ah. Mi piacerabbe sapere chi sarebbe contento di ricevere negatività,
svogliatezza, depressione.:-)

Sorridi e la vita ti sorriderà
Non so come quotare quest'altra cosa...certo
quest'altra banalita' mi fa sorridere.

 ora dimostrami la tua solidarieta' ed il tuo altruismo.
Ripeto...uno cosi' lo vuoi ammazzare?
Da dove cominci?
Forse cercando di parlarci non isolandolo, no?

 Ciao :-)
Mi sono convinto che abbia una patologia per il semplice fatto che
la persona che ha aperto questa discussione ha detto che per un
certo periodo, dopo il reinserimento, sembrava migliorare per poi
cadere in uno stato peggiore.
E' una strada.....bisognerebbe provare a percorrerla

 svogliatezza, depressione.:-)
Beh, non e' questo il problema, il problema e' dire che lui non ha niente da
offrire, lui in questo momento sta offrendo queste cose, stavo solo
contrastando l'assunto secondo il quale ci possa essere al mondo qualcuno
che non ha niente da offrire agli altri, che poi ci sia qualcuno che
apprezza o no e' decisamente un'altra cosa. Lui nella sua vita ha imparato a
produrre quegli stati, con le stesse capacita' potrebbe imparare a produrne
altri piu' graditi ai suoi amici, ma ripeto, questa e' un'altra cosa.


 svogliatezza, depressione.:-)
nessuno...hai ragione, ma abbandonandolo si dimostra di
"non avere le palle" per sostenere un'amicizia di questo tipo.

 altri piu' graditi ai suoi amici, ma ripeto, questa e' un'altra cosa.
Bravissimo :-) mi sembra un discorso sensatissimo, se fossi in Vinny
seguirei anche questa strada.
Complmenti.
Effemme

 fare?
Scusa ma ti sei accorto che viviamo in una societa' dell'"immagine"
dove conta solo la filosofia dell'arrivismo?
E se avesse schifo di questo modo di vivere alla "famiglia del Mulino
Bianco"?
Che poi Vinny si sia adoperato per farlo uscire e socializzare, non c'e'
dubbio ma forse con le persone sbagliate...
Ma non posso saperlo.

 ha scritto nel messaggio
news:K7tn7.167285$TS4.1...@news2.tin.it...

Sicuramente va aiutato, ma il problema principale, secondo me, è fargli
prendere coscienza che ha un problema.
Se non sente lui l'esigenza di uscire da quel circolo vizioso non c'è niente
da fare.
Si possono fare tutti gli sforzi di questa terra e non si ottiene niente.
Ho anch'io un amico che assomiglia molto all'amico di Vinny.....
Ci sto provando con le mani e con i piedi a fare in modo di farlo ragionare.
Delle volte mi sembra di riuscire, poi invece ritorna immediatamente a
pensare con i suoi schemi prestabiliti, le sue barriere, i suoi rancori. La
colpa è sempre degli altri e la psicoterapia può aspettare. Intanto è
infelice, solo e senza speranza.
Non è facile. Non è facile stare a vedere un amico che si distrugge con le
proprie mani.

 quest'altra banalita' mi fa sorridere.
Vedi effemme... come persona che ha passato quasi
2 anni chiuso in casa, isolato da tutto e da tutti (e se
dico TUTTO e TUTTI prendimi pure alla lettera),
mi ritengo di poterlo dire. Se non altro per esperienza.
Banalmente ti saluto con un banale "Su con la vita, eh!".

Forse cercando di parlarci non isolandolo, no?
Era solo una curiosita', tu mi hai accusato per niente.
La risposta e' stata che gli fa pena e lui e' buono...
non mi piacerebbe sapere che l'unico amico mi considera in tal modo.
Infatti, io ho smesso da tempo di cercare i miei amici.

 Banalmente ti saluto con un banale "Su con la vita, eh!".
Non male come percorso, e non lo dico con ironia.
Io con la vita sto su. Ma non mi piacciono le frasi fatte,
mi sanno di televisivo.
Impara ad accettare anche chi non sa accettarsi, visto
che hai avuto un percorso difficile.
Ciao
Fausto.

La discussione e' comunque interessante.
Portiamola pero' non sulla solita solfa
del "piangersi addosso" che e' una tipica
scusa di chi vuole scaricare il problema
di chi e' "diverso" ed e' scomodo.
Di soggetti che sono come l'amico di
Vinny ce ne sono tanti e non possiamo
criminalizzarli perche' non stanno bene
assieme alla gente.
Ciao

>Piangi anche in list?
Ho un quoting speciale per questa frase...
Io voglio essere libero di piangere senza che
nessuno  mi rompa i coglioni perche'
lo faccio in quanto essere umano.
Io non mi piango addosso ma non mi
piace questa societa' alla Alberto Castagna
e se vedo un qualunque tipo di sofferenza
intervengo!
Ritengo che i tuoi siano attacchi personali
fuori argomento ed a questo punto non me ne frega
niente delle tue accuse, io vado avanti per la mia strada,
perche' sono sicurissimo di vincere questa battaglia.
La  mia battaglia e' dare dignita' al depresso e ai
malati psichici, e non di isolarli come fai tu.
Effemme

 Fausto.
Ciao!

 Effemme
Again, Ciao.

 agli altri come se dicessi di avere il raffreddore.
Immagino che Eddy intendesse chiederti se c'e' un momento della tua vita in
cui sei felice, non pensi ai tuoi problemi, pensaci bene, magari e' solo un
istante, ma se lo fai in quell'occasione lo puoi riprodurre in qualsiasi
momento tu lo voglia.


 momento tu lo voglia.
Li volevo arrivarci dopo la sua risposta... ovviamente in NG
è difficile comunicare... vedo che la pensi come mè, Carlo.
Da quì si snodava tutto il discorso del vittimismo e del
patologico...  Siamo responsabili dei nostri stati d'animo.
E così facile stare male... basta infatti, quando la tua
ragazza o consorte non c'è, immaginarsela a letto con
qualcun'altro. E stai male. Non è così? E' impossibile?
Non lo fa la gente forse? Non è, questo, stare male
per niente? Non sarebbe più utile stare bene per niente?
No no, è impossibile stare bene per niente.... io sono
malato. Sono patologico....
Quando non si dà qualcosa da fare al proprio cervellino
può capitare che questo vada dove non dovrebbe... e
poi diventa un'abitudine...
CiaO!