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Titolo: Analisi Transazionale e potenzialitá relazionale bambino - genitore

L'Analisi Transazionale, elaborata dallo psichiatra Eric Berne sul finire
degli anni cinquanta, è una corrente psicoterapeutica di derivazione
psicoanalitica, in ragione della attenta focalizzazione sulla realtà
egoica:. Berne fu allievo di Paul Federn dal quale riprese il concetto di
immagini dell'Io definendo in proprio gli stati dell'Io Genitore, Adulto,
Bambino (Berne E., Analisi Transazionale e psicoterapia, Astrolabio ed.,
1971; Principi di terapia di gruppo, Astrolabio, 1985; Intuizione e stati
dell'Io, a cura di M. Novellino, Astrolabio, 1992).
Fondamento epistemologico dell'opera berniana è il ponte tra intrapsichico e
relazionale: l'Io è una realtà fenomenologica sia inducibile che deducibile.
L'A.T. è dunque una psicologia dell'Io e della comunicazione tra "Io"
transattivi:
- prevede uno sviluppo personologico basato sull'organizzazione prelogica di
programmi cognitivo-emotivo-somatico-comportamentali costruiti
prevalentemente nei primi sei anni di vita (decisioni di copione), i quali
programmi danno luogo ad uno schema inconscio/preconscio di vita (script o
copione psicologico) che limita ed irrigidisce le potenzialità OK dell'
individuo a livello relazionale;
- il comportamento relazionale dell'individuo viene analizzato in base a
schemi di interazione semplici (transazioni) e complessi (ricatti e giochi
psicologici), nei quali viene descritta l'attivazione di uno o più stati
dell'Io dell'emittente e del ricevente.
Se l'approccio classico berniano era imperniato prevalentemente sull'analisi
cognitiva (perchè) e comportamentale (che cosa) del problema presentato dal
pz., l'evoluzione successiva dell'AT ha portato all'approfondimento dei
livelli emotivo (come) e somatico (dove).
La frontiera attuale è oggi costituita dal recupero, pur nell'ambito della
dottrina berniana, sia di temi propri della teoria delle relazioni
oggettuali (Haykin M., 1980; Woods K.& M., 1982; Novellino M. & Miglionico
A., 1987; Novellino M., 1990, 1991, 1998; Miglionico A., 1991; Miglionico A.
& Novellino M., 1993), che dell'analisi dei fenomeni transferali e
controtransferali (grazie ai contributi di Moiso C. , Novellino M.,
Miglionico A.).
Qualunque concezione clinica, intesa sia come sistema diagnostico che come
metodologia di intervento, non è prescindibile da un sistema di riferimento
concettuale.
Gli elementi essenziali dell'opera di Berne sono riassumibili nel suo
interesse per un avanzamento fenomenologico della teoria psicoanalitica:
questo tenendo conto sia degli sviluppi propri della psicologia dell'Io, che
delle tematiche proposte dalla cibernetica (N. Wiener, G. Bateson et Al.) e
dalla psicologia interpersonale. In sostanza, l'intrapsichico ed il
relazionale, che in altri modelli psicoterapeutici risultano radicalizzati e
talora enfatizzati, in Berne vengono contenuti in un sistema teorico unico;
tale sistema è teso a costruire un modello di funzionamento dell'Io
riconoscibile e utilizzabile clinicamente.
Il risultato di questa ricerca sul continuum intrapsichico-interpersonale è
consistito in una teoria che contiene una serie di intuizioni, le quali
collocano l'AT,, a seconda della posizione epistemologica, nel filone della
psicologia dell'Io e nella teoria della comunicazione e dei sistemi; nel
filone della psicologia dell'attaccamento e in quello della teoria delle
relazioni oggettuali.
Berne riassume la derivazione stretta dell'AT dalla psicoanalisi nella
comune visione strutturale della personalità, e nell'interesse simile sul
rapporto tra modelli di reazione arcaici e comportamenti attuali.
D'altro canto Berne vedeva l'AT principalmente come una evoluzione
fenomenologica del modello freudiano classico, con una particolare
attenzione agli eventi relazionali osservabili.
La personalità viene descritta come un sistema complesso organizzato in
strutture (oggi, sub-sistemi mentali) appartenenti a piani evolutivi
diversi. Tali strutture (sub-sistemi) sono concepite come piani di
esperienza, attuali o potenziali, nei quali si estrinseca l'attività dell'Io
; le strutture deputate all'analisi del qui-ed-ora vengono definite
neopsichiche (stato dell'Io Adulto), le strutture deputate a risposte
comportamentali influenzate da modelli introiettati sono chiamate
esteropsichiche (stato dell'Io Genitore), mentre le strutture che
riattualizzano esperienze infantili sono archeopsichiche (stato dell'Io
Bambino).
*******************************************************************
Da quello che mi sembra di aver capito, íl comportamento del bambino, il suo
modo di concepire ció che gli sta intorno, i suoi sentimenti e il suo
sentire, dipendono in gran parte da come i genitori si relazionano con lui.
Oggi come oggi ci sono delle Comunitá Terapeutiche che si prendono cura dei
bambini cosiddetti difficili.
Questi bambini hanno in gran parte una base comune: ovverosia, madri
iperprotettive o troppo autoritarie, padri assenti o che non dimostrano
attenzione minima né per il bambino né per la famiglia stessa.
Questi atteggiamenti dei genitori determinano una diminuizione
dell'autostima del bambino perché non si sente considerato, oppure si sente
oppresso.
Diventando piú grandi, dimostrano di non sapere autogestirsi, di non avere
fiducia in sé stessi, sono incapaci di prendersi le loro responsabilitá,
sono impauriti, insicuri e molte volte cercano di nascondere il tutto con
l'aggressivitá.
1.    Cosa é successo alle madri?
2.    Cosa é successo ai padri?
3.    Come mai la famiglia italiana principalmente, dimostra di avere questi
problemi nei confronti dell'allevamento dei propri figli?
4.    Una famiglia tedesca per esempio, dimostra di essere attenta nei
confronti dei propri figli e la madre non essendo iper protettiva, insegna
al bambino a cavarsela piú che puó con le sue forze....il padre é di
appoggio per l'etá compresa tra i 3 anni e i 10 e da guida per l'etá
sucessiva.
5.    La famiglia spagnola é molto simile a quella tedesca e i bambini
presentano giá un profilo molto indipendente, decisionale e con alta
autostima.
6.    Cosa sta capitando alla famiglia italiana?
--
ciá!  :-)
barbybarulla
bA®b¥*Lad¥HawK*  == *V* ==


Ciao        Angela

problemi nei confronti dell'allevamento dei propri figli?
Non mi risulta che le famiglie italiane abbiano piu' problemi delle altre.
Se cio' fosse vero in qualche senso, potremmo anche vederla in altri
termini: le famiglie italiane hanno sempre meno figli, quindi l'attenzione
dedicata ad ogni singolo figlio e' maggiore che in passato, e cio' che
passerebbe inosservato, o sarebbe considerato "stranezza individuale", nel
quarto di sei figli, diventa "problema" nel figlio unico.
-- 
ciao,
Elrond

 Ciao        Angela


 Elrond


tanti fattori:
Non mi pare che queste siano particolarita' italiane; d'altronde, sarebbe
anche difficile trovare degli indici che dimostrino che lo sono, o che non
lo sono.
-- 
ciao,
Elrond

 personalita' dei figli in un modo diverso dal fornirgli i loro geni.
tanto più che, nell'effettuare un'analisi seria, immagino che si dovrebbe
osservare ogni famiglia non in relazione all'unico figlio "difficile", ma in
relazione, correlazione e causalità con il complesso di figli della famiglia
stessa.
nella mia limitatissima esperienza che si racchiude nella cerchia delle
conoscenze dirette,  è piuttosto diffuso che fratelli sufficientemente
coetanei e cresciuti nell'ambito della stessa famiglia, vivendo di
conseguenza e nel limite del possibile  le stesse esperienze relazionali,
abbiano sviluppato comportamenti e personalità totalmente diverse.
l'argomento è indubbiamente interessante.
ultimamente penso sempre più spesso che  a determinare il comportamento
dell'individuo (e quindi l'esplicarsi della sua personalità) quando non
interviene un problema di tipo patologico,  sia *la percezione* del rapporto
che l'individuo (figlio o genitore o amico o collega di lavoro) vive.
ossia, non l'evento in se stesso, ma come esso viene vissuto
interiormente... come l'individuo se lo è raccontato.
ora, come e perchè un individuo si racconta l'evento attribuendogli
significati positivi piuttosto che  negativi e viceversa.. proprio non so.
ciao
Amelia

 lo sono.
...ognuno vede solo ció che vuole vedere. É difficile essere obbiettivi. Se
si vivesse un pó fuori dall'Italia per quanlche anno, ci si renderebbe conto
di tante cose, a cui noi siamo ormai abituati e non ci facciamo piú caso, ma
quando devi per forza fare dei paragoni, ti accorgi quante cose non vanno e
perché.
Ecco perché, secondo me, sarebbe necessario che ogni giovane, dopo
l'universitá, cerchi di lavorare per qualche anno (due o tre), fuori dalla
mentalitá italiana.


 Amelia


 ogni reply oltre le 100 righe e non quotato non verrà letto.
...se l'articolo é superiore alle cento righe, significa che non si poteva
fare diversamente per spiegare la situazione.
Quindi, una restrizione di questo genere, non fa che comportare una mancanza
di libertá di spiegazione e di apprendimento verso gli altri.


 sviluppare la loro caratterialitá il piú possibile autonomamente,
domanda:
se in una famiglia ci sono 2 fratelli,  uno dei quali presenta un carattere
"difficile" mentre l'altro no,  è possibile che *non* vi sia una diretta
responsabilità dei genitori?
oppure è possibile che il comportamento materno e le fughe paterne abbiano
determinato la crisi del primo ma non del secondo?
oppure è possibile che il comportamento genitoriale sia stato ossessivo solo
nei confronti del primo figlio e non del secondo?
oppure?
la mia è una domanda.
se è possibile mi piacerebbe ricevere una risposta *serena*, la cui
credibilità non sia minata alla base dall'atteggiamento aggressivo che
traspare da alcuni post.
saluti
Amelia

geni di appartenenza?
A quanto pare, non poi tanto. Secondo alcuni, per niente o quasi. Per
l'introversione, circa il 50% della variabilita' (per alcuni, anche di piu',
ma non esageriamo) si deve ai geni: questo significa che l'altro 50% si deve
all'ambiente, ma non c'e' la prova che per "ambiente" si debbano intendere
primariamente o esclusivamente i genitori.
-- 
ciao,
Elrond

 saluti     Amelia
Anche da parte mia, a tutti ... e Buone Feste!
                Vincenzo

fatto spazio anche ai festeggiamenti per la fine del Ramadàn
Non voglio andare OT, ma a volte non so trattenermi  - prometto, pero', di
finirla qui: perche' praticamente nessun professore zelante e multietnico ha
mai pensato di parlare di Hanucca'? O di fare un bel giocone costruendo una
capanna per Succot? Perche' gli ebrei sono deicidi? O magari perche' "sono
ricchi"? O perche' non ne arriveranno a milioni nei prossimi anni, pronti a
votare, appena ne avranno l'occasione, per chi gli lecca... vabbe'.
E perche' il piccolo Mustafa' ha avuto un professore che gli ha consentito
di festeggiare il Ramadan, e il piccolo Mohammed nell'altra sezione non ha
avuto questa possibilita'? Qui a Genova ci sono un paio di scuole islamiche,
e chi le frequenta? I figli degli islamici ricchi, che cosi' non hanno
problemi di crocifissi, di carne suina o che altro. Gli islamici poveri,
invece, hanno questi problemi, e si trovano forzatamente a crearli agli
altri, quelli per cui il crocifisso e' doveroso e la carne suina va forse
evitata nei venerdi' di Quaresima, non so.
Spero che, da destra o da sinistra, arrivi presto la possibilita' reale per
ogni genitore di far studiare i figli come meglio crede, senza far
confliggere la sua liberta' con quella degli altri genitori e bambini, e
senza sottomettere la sua liberta' a quella di chi viene pagato da tutti,
inclusi ebrei, islamici, atei e cattolici, ma poi insegna il verbo di Cristo
o di Marx, caso unico di fornitore retribuito di servizio che sceglie quale
servizio fornire, anziche' farlo scegliere al committente.
-- 
ciao,
Elrond

                 Vincenzo
Anche a te e a tutti cari auguri,
Maurizio

 Kb che scarica.
..bene, allora non fare post inutili come questo, che non ne vale la 
pena. Scrivi thread basati sulla psicologia, e rispondi ai miei, se ne 
hai voglia, come una psicologa dovrebbe fare, visto che tutto é 
psicologia.


 debbano intendere primariamente o esclusivamente i genitori.
...primariamente nei primi anni di vita. Fino ai 10/12 anni. E lo si 
nota quando un bambino é lasciato troppo spesso e per molto tempo 
lontano dalla famiglia (asilo nido, asilo, scuola a tempo continuato, 
ecc.), oppure quando ci sta troppo, problema inverso.
Tutti e due questi aspetti, determinano una particolare reazione nel 
bambino, che si protrarrá nel suo futuro, e nelle sue relazioni extra 
famigliari. 
Se no, la famiglia servirebbe solo a procreare? Un pó riduttivo, ti 
pare?


 Amelia
..non mi salutare. Fai piú bella figura.


Vincenzo Del Piano wrote:
..forse saró io che ho letto male, ma mi pare di aver capito che non 
ritieni che i genitori abbiano una diretta influenza sui figli. E 
questo mi sorprende, visto che la famiglia, non é un produttore di 
individui, né un albergo per mangiare e dormire, ma fornisce una guida, 
insegnamento, sia nelle parole che nei comportamenti, i quali, 
formeranno la base al futuro adulto che verrá, con conseguenti valori 
morali e buoni principi. Tra cui la generositá, l'equilibrio, il buon 
senso e via discorrendo.
Forse fa male a molte persone, sapere che la famiglia é una delle cose 
piú importanti che ci siano per la crescita dei propri figli, sia dal 
punto di vista psicologico che spirituale ed é uno dei cardini talmente 
importanti, che chi vuole scardinare la famiglia, sa molto bene.
Perché si vorrebbe scardinare la famiglia? Perché se i genitori 
riusciranno a impiantare nei propri figli dei buoni valori, buoni 
principi, questi aiuteranno il ragazzo a ragionare per il suo bene 
oltre che per quello degli altri (altruismo e sensibilitá), e perció, 
saranno piú forti nello scegliere e nel discernere ció che é bene da 
ció che é male. E questo, a molte persone che optano per i falsi 
valori, per il tutto é lecito e tutto é permesso, non va giú. 
Nella fase di tutto é permesso, é facile controllare ideologicamente e 
anche politicamente (ovviamente ideologie che non si basano su buoni 
valori e principi) i giovani, strumentalizzandoli. 
I genitori in questo caso, sarebbero annientati, perché il giovane mai 
gli darebbe ascolto. Non considerando che se dei genitori lo hanno 
portato fino all'etá dell'adolescenza, é perché gli vogliono bene, e 
non vogliono certo che il loro figlio finisca male. 
Non credo proprio che un partito politico od un'ideologia (soprattutto 
di sinistra), nutra sincero affetto ed amore paterno per quei giovani 
ingannati e strumentalizzati da gente senza scrupoli.
Tutto agisce direttamente nella nostra psiche, la famiglia 
principalmente, il nucleo, il centro primario della educazione e dello 
sviluppo spico fisico ed interiore del bambino.
IL tentativo in atto soprattutto dalle universitá italiane di 
stravolgere tutto questo é riconducibile ad un potere che certe 
ideologie possono avere avvantaggiandosi dalla disgregazione della 
famiglia.
Qui in Spagna é ovvio tutto quello che dico, ma in Italia, soggetta per 
troppo tempo ad un cinismo ed a un nichilismo assoluto, non é 
minimamente un argomento scontato.


 Elrond



[cut]
Secondo me (ma non è che sono stata io a fare la scoperta dell'acqua calda
;-) ), noi esseri umani siamo talmente complessi che è impensabile trovare
delle soluzioni causa-effetto. Ritengo che la famiglia, in quanto ambiente
nel quale un bambino cresce, abbia una notevole importanza su come il
suddetto bambino crecerà. Infatti dal mio punto di vista (e ancora una volta
naturalmente non sono io il "genio" che l'ha scoperto) è imprescindibile la
presa in carico anche dei genitori nel caso di bambini con problemi
psicologici. Naturalmente poi, non è assolutamente detto che tutti i figli
di famiglie problematiche abbiano dei problemi. Mi è capitato di domandarmi
come persone che provenivano da famiglie "molto difficili" avessero potuto
raggiungere un buon equilibrio. Insomma, non ci scordiamo delle differenze
individuali, delle peculiarità di ognuno che diversamente si intrecciano con
quelle di chi sta vicino. Io ho una visione "interazionista", se non si
fosse capito.
Inoltre a me piace parlare più di ricerca di spiegazioni che di ricerca di
colpe.
Spero di aver risposto alle tue domande per quello che è il mio punto di
vista.
Alessandra

che questo comporta ai gemelli, soprattutto se sono monozigoti.
Le ricerche sull'adozione e sui gemelli a cui mi riferisco non vanno a
scavare le particolarita' dell'essere bambino adottato o bambino uguale a un
altro bambino. Vanno a vedere che cosa succede quando i geni vengono da una
coppia, e l'ambiente famigliare da un'altra, e che cosa succede quando i
geni sono identici; l'obiettivo e' di vedere "quanto contano"
rispettivamente il patrimonio genetico e gli effetti ambientali. Sono i soli
"esperimenti naturali" che consentono di venire a capo del fatto che,
abitualmente, i genitori "genetici" sono anche i genitori "ambientali".  
-- 
ciao,
Elrond

 tutto il resto, barbina inclusa----> /dev/null
..brava. Fai peró cosí anche con Qhjeoiahfjwo9 perché anche lui scrive 
superiore a 100 righe, se no, sei di parte  :-)


 abitualmente, i genitori "genetici" sono anche i genitori "ambientali".
...ma non c'e´solo quello, e non é determinante, perché l'essere umano, con
l'amore e la responsabilitá, puó cambiare gli elementi, sia in meglio, come
in questo caso, oppure in peggio.


 con tutti esclusi i nuovi e quelli che reputo interessanti.
..allora non scrivermi piú, che non perdi tempo, tanto non ti servirebbe
visto che hai deciso di non capire.  :-)
..ah...Buon Natale


PLONK.
Evvai!! Benvenuta.. :o)))
Up

ricchi"? 
Mica vero.
In una puntata di "Sorgente di vita" di un po' di tempo fa ho visto un
servizio su uno scambio culturale di questo tipo tra una scuola
italiana ed una ebraica (a Roma, mi sembra): una serie di iniziative
tra cui la condivisione delle rispettive tradizioni festive, visite
reciproche, attivita' varie dei bambini. Questo significa che
un'intera scuola - e non solo qualche professore - ha deciso di
approfondire questo argomento.
Fosse anche un solo caso, con la scuola che ha festeggiato il Ramadan
siamo 1 a 1. ^__^
Ciao
Up

"Upuaut" <upua...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:e84d2u0u4lepmdn60...@4ax.com...

Anche io l'ho plonkata, poi ogni tanto leggo qualcosa, come in questo 3d.
Intervengo solo per affermare che per me è NATURALE che ognuno di noi cerchi
di trovare il dialogo con barby o con qhiunque. Il plonk è innaturale. E'
una sconfitta dell'umanità. Personalmente più che l'arroganza di barny mi
indispone il fatto di NON riscire ad instaurare un dialogo con lei.
Noi siamo nel VUOTO, tra 100 anni nessuno di noi sarà qui, la nostra civiltà
è un puntino nell'universo. La ricerca, la tensione, verso la comunicazione
tra i vivi è LA COSA PIU' NATURALE E PIU TRAGICA INSIEME. Per questo non
risuciamo ad accettare un caso come barby, è la nostra VITA che cerca di
affermarsi con disperazione, ma cerca di affermarsi! Lei è al centro di
questo vuoto, noi siamo costretti a considerarla grazie al mezzo usenet, lei
ha il potere di affermare questo vuoto ...
Hanno creato il deserto e l'hanno chiamato pace ...
pensiero triste, ma vero
Gianni el Zorro

"Upuaut" <upua...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:e84d2u0u4lepmdn60...@4ax.com...

Anche io l'ho plonkata, poi ogni tanto leggo qualcosa, come in questo 3d.
Intervengo solo per affermare che per me è NATURALE che ognuno di noi cerchi
di trovare il dialogo con barby o con qhiunque. Il plonk è innaturale. E'
una sconfitta dell'umanità. Personalmente più che l'arroganza di barny mi
indispone il fatto di NON riscire ad instaurare un dialogo con lei.
Noi siamo nel VUOTO, tra 100 anni nessuno di noi sarà qui, la nostra civiltà
è un puntino nell'universo. La ricerca, la tensione, verso la comunicazione
tra i vivi è LA COSA PIU' NATURALE E PIU TRAGICA INSIEME. Per questo non
risuciamo ad accettare un caso come barby, è la nostra VITA che cerca di
affermarsi con disperazione, ma cerca di affermarsi! Lei è al centro di
questo vuoto, noi siamo costretti a considerarla grazie al mezzo usenet, lei
ha il potere di affermare questo vuoto ...
Hablemos el mismo idioma, dame la mano mi hermano!
Gianni el Zorro