Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: La "UNITA' " dell' IO

Salve a tutti sono nuovissimo, e di passaggio (come tutti?)
ho appena sentito, in un programma televisivo su "cult" (satellitare) che si 
intitola "I luoghi non-luoghi"
un ragazzo (italiano, con i capelli rasati e una classica veste tibetana) 
che spiegava che nel buddismo...
"l'io non č unico anche se noi lo percepiamo cosě, č un insieme di 
percezioni, emozioni, conoscenze, coscienze..."
(piů o meno č stata questa la sua frase).
mi interessa molto questo aspetto, vorrei saperne di piů: sto facendo una 
tesi di laura in psicologia di cui due terzi č incentrata proprio su questo 
tema e mi piacerebbe vedere quali sono gli argomenti del buddismo, visto 
anche il fatto che nella mia testi spiego proprio che l'io č strutturato 
proprio cosě, che le nuove teorie delle scienze della mente dicono proprio 
questo, al contrario di come per migliaia di anni si č voluto credere, anche 
per la nostra cultura religiosa, nella anima unica.
c'č qualcosa su internet che posso leggere?
o qualche libro specifico?
o qualche autore?
(suggeritemi anche le cose piů ovvie perchč io sono proprio nuovo a queste 
tematiche)
Grazie mille
Fioriurlanti 

> (suggeritemi anche le cose più ovvie perchè io sono proprio nuovo a


 o qualche autore?
  I termini che devi cercare sono: "anatta" (per quanto riguarda il Canone
Pâli) e "anatman", per quanto riguarda la tradizione Mahayana (nella quale
rientra la tradizione Vajrayana, ossia quella tibetana).
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  a queste tematiche)
Ovviamente dipende da che livello ti serve. Se la tesi la devi
consegnare tra due mesi la vedo dura. Se invece hai tempo e giudichi
necessario/utile integrare la visione buddhista nel tuo lavoro,
allora c'è una cosa che mi permetto di segnalarti. IMVHO se l'autore
di un testo che ti interessa ha un background in
psicologia/psichiatria/psicoquelchetipare di tipo occidentale, io ne
starei alla larga. Quando la psicoterapia è nata dalle nostre parti,
l'analisi buddhista della mente aveva già grossomodo 2400 anni di
esperienza :) e hanno sviluppato strumenti di indagine introspettiva
come uno psicologo occidentale se li sogna. Ma siccome - come è
umano che sia - tendiamo ad applicare i nostri metodi di approccio
credendo che possano "capire" quel che non si prestano a capire,
ebbene, nel migliore dei casi si fa un casino. Sempre IMHO, ogni
volta che viene applicata la terminologia della psicologia alle cose
del Buddhismo viene fuori come minimo un disastro.
Ecco, la cosa migliore è entrare nel loro mondo, cercare
di capire i loro metodi con la loro visione e il loro approccio. Un
testo che potrebbe esserti utile è "Il pensiero del Buddhismo
indiano" di Conze, mi pare ed. Mediterranee. E' un possibile punto
di partenza, almeno l'approccio è sano e dall'interno. Non credo sia
esattamente il taglio giusto ma lo trovo un libro sano. Inoltre, in
genere con le edizioni Ubaldini stai sul sicuro a patto di escludere
autori anche lontanamente influenzati dalla psicoterapia, che
raramente riescono a dire qualcosa di sensato. Ci sono eccezioni,
immagino, ma non so dove trovarle.
Ma senti ovviamente pareri più qualificati del mio, sono solo un
curioso di quel che mi circonda.
ciao
Apx.

> ritirati in silenzio
anzi, Fioriurlanti, mi correggo:
vai a fiorire nel silenzio
dai, ché mi piace scherzare...
auguri per la tua tesi, a proposito:  i fiori oltre ad essere urlanti, 
sono anche tesi?
Se è così, del Buddhismo hanno appreso ben poco :)

non ho capito il tuo umorismo...
tesi? tesi cosa? i fiori tesi?
non l'ho capita... 

in realtà la mia è una tesi sull'intelligenza artificiale... (si a 
psicologia si studia anche questo!:)
siccome le mie ricerche portano ad un'aspetto della mente simile al discorso 
su citato dal ragazzo visto in tv, mi piaceva pprofondire il discorso... non 
voglio fare una tesi su questo.... voglio fare solo una digressione, vorrei 
dire che a ciò che siamo (forse non ancora) arrivati noi occidentali oggi, 
l'altra metà del mondo lo sapeva già da un pezzo!
però volevo argomentare un po' di più citando magari qualche aforisma, 
qualche passo famoso, qualche fonte autorevole...
(l'introspezione c'entra poco!)
vi ringrazio delle vostre risposte!
Fiori 

 (l'introspezione c'entra poco!)
Ah, me ne sono accorto! :)))))))
ciao
Apx.

> non l'ho capita...
*tesi* nel senso della tensione psichica, perché stai preparando una 
'tesi'.
per favore, non chiamare le mie fesserie umorismo.
Non tendo all' umorismo, non ci tendo né ci *tesi* mai! 

 psicologia si studia anche questo!:)
qualche tempo fa sul rapporto tra Intelligenza Artificiale e buddhismo se n'e'
parlato anche qui.
Se non ricordo male zcode propose il seguente secondo me ottimo link:
http://home.btclick.com/scimah/index.html
che magari non soddisfera' al tuo virtuosismo citazionistico, ma di sicuro male
non fa e forse puo' esserti anche utile
per  la tesi.
Fuori dell'ambito del buddhismo, puo' magari esserti utile anche leggere
"L'errore di Cartesio" di Antonio Damasio, che comunque probabilmente  gia'
conosci.
In bocca al lupo,
b.

 ha scritto nel messaggio 
news:422E2934...@yahoo.it...


 ovvero solo res extensa!
magari ti puo' servire pure questo brano preso dal "Dizionario del Buddhismo"
di Cornu alla voce "anatman", sono cose note ma male non fanno ed e'
scritto in maniera abbastanza semplice:
<<Va operata una distinzione fra il "se'" dei filosofi, opinione teorica
sostenuta da certi penatori e che coinvolge soltanto i loro consimili, e
il "senso dell'io" impulisvo (TIB. "nga'o snyam) comune invece a tutti gli
esseri, quello che produce spontaneamente i pensieri "io", "mio", e "il
mio". Confutare il se' filosofico non e' sufficiente a sradicare la
credenza nel "senso dell'io", ed e' quindi necessario analizzare l' "io"
innato sulla base dei cinque aggregati psicofisici.
E' a partire da questo istante che deduciamo, erroneamente, l'idea di un
"io" permanente della persona, che si suppone sia immutabile per tutta la
vita e con il quale ci identifichiamo. Nel gruppo stesso dei cinque
aggregati, infatti, non esiste nessuna entita' permanente, nesssun
"essere" che governi l'insieme, ma soltanto un movimento, un processo:
"Solo la sofferenza esiste, ma non si trova nessun sofferente, le azioni
esistono, ma non si trova nessun agente" (Buddhaghosa, Visuddhimagga).
L'"io" non e' il corpo, che infatti cambia o puo' essere mutilato senza
che per questo scompaia il "senso dell'io".  Anche se ci accade di
identificarci con le nostre sensazioni, queste si modficano momento per
momento e quindi non sono l'"io". Ne' possiamo identificare il "senso
dell'io" con le percezioni, o impressioni, varie e mutevoli. L'idea
dell' "io" nasce dai "samskara", ossia dai condizionamenti karmici passati,
ma non lo si puo' identificare solo con i "samskara". Si e' tentati allora
di identificare la "persona" con la coscienza, ma anche la coscienza e'
composta, e non esiste un "pensatore" indipendente o che governi il
processo continuo del pensiero, a sua volta scom-ponibile in istanti di
coscienza successivi.  La continuita' della coscienza e' un'illusione,
come quella di un film proiettato su uno schermo, dove la continuita'
apparente e' dovuta soltanto al susseguirsi a gande velocita' di
fotogrammi separati>>     
Mi permetto di far notare che quello che c'e' (o non c'e', o che c'e' e anche
non c'e')  insomma quella cosa necessariamente non concettualizzabile che
sta tra un istante di coscienza e l'altro nella metafisica (o se vuoi
metapsicologia) buddhista riveste particolare importanza, non e' il nulla
insomma.
Stammi bene,
b.

 insomma.
Si tratta di quello che viene chiamato "Bhavanga" ed e' fatto della sostanza
del sonno senza sogni - periodo oltre al momento della nacita e della morte,
insieme, per l'appunto, a quello che precede l'incontro tra l'organo dei
sensi, l'oggetto e la coscienza percettiva relativa per formare il contatto.
Canonicamente in questo periodo non e' in attivita' alcun citta e non ci
puo' essere quindi alcuna percezione. L'oggetto e' comunque quello
sperimentato nell'ultimo citta della vita precedente.
Di conseguenza si puo' dire che cio' che intercorre tra diversi citta sia
tanto vuoto quanto non: allo stesso modo di quanto si possa dire della
faccia di un dado caduto a terra senza che nessuno fosse presente.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 insomma.
Si tratta di quello che viene chiamato "Bhavanga" ed e' fatto della sostanza
del sonno senza sogni - periodo, oltre al momento della nacita e della
morte, insieme, per l'appunto, a quello che precede l'incontro tra l'organo
dei sensi, l'oggetto e la coscienza percettiva relativa per formare il
contatto, nel quale si verifica.
Canonicamente in questo periodo non e' in attivita' alcun citta e non ci
puo' essere quindi alcuna percezione. L'oggetto e' comunque quello
sperimentato nell'ultimo citta della vita precedente.
Di conseguenza si puo' dire che cio' che intercorre tra diversi citta sia
tanto vuoto quanto non: allo stesso modo di quanto si possa dire della
faccia di un dado caduto a terra senza che nessuno fosse presente. Non vedo
tuttavia dove risieda la sua importanza.
