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Titolo: Posti prenotati ? Chi lo dice?

Ciao a tutti, e' molto tempo che non scrivo in questo n.g. ma gli impegni a cui
sono sottoposto non mi consentono di scrivere continuamente anzi, di rado mi
consentono di farlo, probabilmente la maggior parte di voi non sa nemmeno chi
sia ma questo ha poca importanza, l' importante e' quello che voglio comunicarvi
in questo messaggio, qualcosa che mi e' successo oggi e che mi ha lasciato un
po' cosi'..... e vorrei sapere che cosa ne pensate. Prima di partire vi dico
subito che sono uno studente di ingegneria di Bologna e che non so cosa succede
nelle altre facolta' ma da noi c' e' veramente l' ASSALTO ai posti per seguire
le lezioni, soprattutto alcune lezioni sono molto frequentate; ci sono persone
che si "svegliano all' alba" per andare a prendere i posti, non solo per il
proprio posto ma anche per quello degli amici e amici degli amici ecc...
occupando con giacche, quaderni, zaini, pezzi di carta e chi piu' ne ha... piu'
occupa posti.
Io arrivo sempre una mezzoretta prima che cominci la lezione per motivi vari che
vanno soprattutto con le coincidenze tra gi orari degli autobus e i miei, e
trovo alquanto ingiusto e fastidioso che quando arrivo mi tocca sedere in fondo
o non sedere per niente perche' i posti (una marea) sono stati occupati da tre
persone (in croce)  che hanno messo li' la roba e poi se ne sono andati. A fare
un giro. MA DOVE STA SCRITTO CHE I POSTI SONO PRENOTATI ? da nessuna parte mi
sembra !!! Ognuno ha il diritto di occupare solo il proprio posto, lasciando
liberi da qualunque altra cosa gli altri posti e di interessarsi attivamente
"rischiando" di persona per salvaguardare la posizione presa, indicando
evidentemente che il posto lo si intende usare sul momento.
Oggi, per la prima volta mi sono permesso di prendere due fogliettini di carta
con scritto sopra OCCUPATO, di cestinarli e di prendere io il posto, suscitando
stranamente la collera delle persone che stavano li' attorno, ma che badate bene
non avevano nulla a che vedere con i biglietti rimossi: il posto non era loro e
non conoscevano neppure le persono che li avevano messi; la discussione si e'
accentuata quando ho detto che per me se la gente VUOLE MANTENERE il proprio
posto deve mettere ben piu' di un fogliettino di carta, di per se
insignificante,  ed e' venuto fuori una discussione del genere:
Altri - Che diritto hai tu di togliere dei pezzi di carta ?
Io - I posti non sono riservati e chiunque ha il diritto di usarli, se non si
vuole che vengano occupati lasciate uno zaino, una giacca o un quaderno,
qualcosa che mi dica che sei nei paraggi e non che te ne sei andato chissa'
dove, senza rischiare nulla !
Altri - Per occupare il posto, che differenza fa uno zaino o un pezzo di carta ?
Io - Lo zaino ha un valore, cosi' come altre cose, il pezzo di carta per esempio
no !
Altri - Chi sei tu per stabilire che cosa ha valore oppure no ? Bisogna fare una
lista adesso e attaccarla al muro con scritto cos' e' che ha valore e cosa no ?
Allora io occupo il posto con la spazzatura e quindi il posto e' occupato visto
che non e' un pezzo di carta !
Io - State dicendo delle cose ridicole, soprattutto per il fatto che i posti non
sono riservati.
Altri - Allora secondo te potresti sederti dove piu' ti piace, a caso, spostando
uno zaino o un giubotto ?
Io - Tecnicamente si' , potrei farlo se nessuno c' e' seduto sopra [per inciso,
esiste anche una circolare della facolta' che dice che non si puo' occupare con
alcun oggetto i posti al di fuori del proprio e con la propria persona]
Altri - E se a uno gli scappa di andare in bagno, cosa fa ?
Io - Lascia qualcosa per farmi capire che quel posto lo sta usando, ad esempio
un quaderno aperto, un giubino, uno zaino e io non lo prendero' ! Comunque
secondo me state andando sul ridicolo !
Altri - Sei tu che dici delle cose senza senso, che differenza fa uno zaino o un
pezzo di carta ?
Io - non sopporto l' occupazione prima delle lezioni dei posti, tollero gli
indumenti e gli oggetti personali ma non i pezzi di carta. [Si scatenano gli
animi] ma questo e' un mio pallino, avanzo il diritto di prendere il posto
perche' mi sembra giusto, avvallato per altro dalla circolare della facolta'.
Per adesso mi siedo, se qualcuno viene a reclamare il posto ne discutero' con l'
interessato, prendendomi la responsabilita', voi non dovete interessarvi alla
cosa, ci discuto io col tipo se e quando viene. -
O girato le spalle e mi sono seduto.
A questo punto c' era una ragazza che faceva parte del gruppo Altri che a ogni
persona che passava chiedeva se aveva lasciato dei fogli con scritto occupato
indicando il mio posto. Non deve aver trovato molta gente visto che nelle
successive due ora di lezione, compreso l' intervallo non e' venuto nessuno a
reclamare il posto e che quindi significa anche che colui che ha messo i fogli
non era poi molto interessato ai posti che aveva preso indebitamente.
Mentre me ne stavo li', quella ragazza parlava ad alta voce con la sua compagna,
dicendo che appena mi alzavo magari per fare uscire qualcuno dalla fila avrebbe
preso, con uno scatto felino, il posto, stando a quello che avevo detto poteva
farlo, visto che non ero seduto dice lei, inoltre faceva un sacco di sforzi per
ricordarsi com' era il mio zaino e spostarlo da qualche parte non appena lo
avesse visto nei giorni successivi a lezione, magari momentaneamente
incustodito.
A tutti quelli che dicevano: "Che differenza fa un pezzo di carta e uno zaino,
e' il principio che conta" , mi sarebbe piaciuto dirgli: "Qual' e' la differenza
? Beh, tu mi dai il tuo zaino in cambio di un pezzo di carta", mi sarebbe
piaciuto vedere che cosa dicevano, purtroppo ahime quando discuto (soprattutto
con persone che alzano un po' la voce e quando sono uno contro tutti) ho un
brutto difetto, mi viene subito il nervoso e quindi sto zitto o parlo poco per
non dire degli spropositi e cio' che dovrei dire sul momento mi viene in mente
dopo, quando magari non vale piu' la pena discutere o non esistono piu' i
presupposti per farlo.
Sara' ma una discussione cosi' ridicola, soprattutto con persone che utilizzano
un volume vocale sostenuto, mi ha rovinato la giornata e ho sentito il bisogno
di parlarne, scusatemi per lo sfogo, se siete arrivati fin qui'  a leggere il
piu' e' fatto vorrei sapere che cosa ne pensate di cio' che e' accaduto e di
questa storia di occupare i posti.
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che interverranno per farmi conoscere la
propria opinione che terro' in considerazione, soprattutto visto che si e'
dovuto sorbire il mio post ":-)
Saluti
						Nicodemus
<< Se elimini l' impossibile, quello che resta,
 per quanto improbabile, deve essere la verità >>
 
                        Sherlock Holmes





dovuto sorbire il mio post ":-)
Beh... in effetti non è stato un post sintetico... :-)
Studio ingegneria al Poli di Milano e occupazioni con carta,
giubbotti, zaini etc. sono all'ordine del giorno.
Arrivo in certi giorni circa un'ora prima dell'inizio della lezione,
se non altro per studiare, e spesso occupo anche io 9-10 posti per i
miei amici, con i quali faccio a turno (e ti posso garantire che non
sono mai riuscito a pigliare le prime file). In ogni caso è una prassi
consolidata e che non ha MAI generato discussioni simili (e siamo in
350-400!). E' capitato diverse volte anche a me di seguire la lezione
seduto per terra o in piedi, ma non ne ho mai fatto un dramma ;-)
Sono comunque d'accordissimo sul fatto che non liberare un posto
prenotato e non poi occupato per coloro che rimangono in piedi (o,
peggio, rubare posti occupati) è una cattiveria vera e propria...
...però, che ambientino a Bologna! ;-)
Ciao.
--
Lorenzo
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occupa posti.
..............
Ragazzi, io mi sono laureato 15 (quindici anni fa) in Civile a Pisa e
alla fine degli anni '70 le cose stavano pure cosě.
Io ero un ritardatario ma mi rispettavano perchč prendevo sempre 28-30
agli esami.
Il problema allora (e penso anche ora) per chi veniva in anticipo ed
occupava i posti delgi altri erano i distinguo:
Da un lato quelli che effettivamente seguivano da vicino perchč dalle
prime file si seguono meglio le lezioni e dall'altra i RUFFIANI che si
mettevano in mostra.
Vi garantisco che raramente i primi davano problemi proprio perchč,
per definizione, le persone serie si comportano seriamente e quindi si
adattavano se qualcuno si incazzava.
Per i ruffiani invece i problemi erano infiniti ed io ero (e sono) uno
che ama il senso di giustizia: morale si sostenevano durante i quarti
d'ora accademici discussioni con cui si fissavano le regole, per cui
chi arrivava prima si sedeva dove voleva ed i ruffiani non esagerasero
nel prendere i posti agli altri e soprattuttonon accampassero pretese
quando qualcuno si riprendeva il posto
E' TROPPO COMODO ALZARSI PRESTO LA MATTINA SOLO UNA VOLTA A SETTIMANA
TANTO CI SONO ALTRI CINQUE O SEI COLLEGHI CON CUI FARE I TURNI.
Ma erano altri tempi in cui gli studenti erano piů sensibili ai temi
collettivi.
L'unica consolazione che resta č che gli altri (i ruffiani) erano,
sono e saranno sempre dei mediocri dal punto di vista umano, quindi
troveranno magari delle sistemazioni migliori ma avranno amici
mediocri come loro, donne mediocri come loro, risultati effettivi
mediocri come loro.
Buona laurea a tutti

...


in questo messaggio, qualcosa che mi e' successo oggi e che mi ha lasciato un
Allora:
caro Nicodemus
secondo me hai fatto una gran cazzata a metterti contro i tuoi colleghi e ti spiego
perchè.
Per un semplice calcolo delle probabilità, unito al senso di onnipotenza che ti viene
quandi hai a disposizione una miriade di posti liberi che di lì a poche ora varranno
quanto l'oro, è naturale che (e tu l'hai sperimentato) una buona percentuale dei posti
prenotati (soprattutto quelli con i bigliettini) non sono destinati a qualcuno in
particolare ma conservati per "varie ed eventuali" dell'ultimo minuto (hai mica osservato
che quelle rare bonazze che girano per le nostre facoltà hanno sempre ottimi posti?!?).
Partendo da questa elementare constatazione viene naturale agire di conseguenza:
ricordo come un incubo quando ho seguito chimica il primo anno (ingegneria meccanica a
Bari); Ero in un gruppo di sei persone e una volta a settimana mi toccava alzarmi alle 4
per prendere i posti (fortuna che ero in dolce compagnia per cui, sistemati quaderni,
libri, giacche e FOGLIETTINI si tornava in macchina a dormire).
La necessità aguzza l'ingegno per cui stanco della situazione ho cominciato a vagliare
possibilità alternative.
La prima mi si è presentata quando ho scoperto che alcuni dei cassetti di una grande
scrivania che c'è in aula (800 posti) erano aperti o senza serratura e costituivano un
ottima sedia, e per di più privilegiata, perchè potevo sistemarmi a 2-3 metri dalla
lavagna.
Quando la pratica ha cominciato a diffondersi (e i cassetti a scarseggiare) ho avuto
l'idea brillante (modestamente) di comprare una serratura per il cassetto per cui, finita
la lezione, non dovevo far altro che riporlo nella scrivania e chiuderlo.
L'indomani sarebbe stato a mia completa disposizione a qualsiasi ora fossi arrivato.
Ultima evoluzione della mia scalata ad un posto comodo è stata la succitata constatazione
sulle probabilità: notavo che praticamente sempre, a lezione quasi cominciata, restavano
posti vuoti nelle primissime file. Bastava chiedere al "responsabile di turno" se
effettivamente liberi e il gioco era fatto.
Morale: il cassetto restava solo per le rarissime emergenze.
Non mi sono mai più dovuto sedere scomodo o lontano dal prof (tra l'altro sono miope) e,
soprattutto, non arrivo mai più di 2-3 minuti prima dell'inizio delle lezioni.
OVVIAMENTE (indovina un po') premessa fondamentale alla riuscita del piano è mantenere un
atteggiamento estremamente cordiale e disponibile verso tutti. Soprattutto verso coloro
che (nostri benefattori) zelantemente continuano ad alzarsi 2-3 ore prima della lezione ma
si ritrova sistematicamente una-due file dietro la tua che invece godi fino all'ultimo
minuto nel tuo letto.
Non scivolargli sul cazzo è opera da vero ingegnere!! ;o)
Ormai ho finito di seguire.
Fra sei mesi mi laureo.
In bocca al lupo a tutti. Specie a chi resta!
Gianfranco.

Ciao a tutti, e' molto tempo che non scrivo in questo n.g. ma gli impegni a 
Certo che la vita e' difficile nelle Facolta grandi!
Qui a Siena il problema si pone molto raramente : al quarto anno se va male a 
lezione siamo in 12.
Ciao
Leandro
-- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
IV year Computer Science Engeneering at Siena University
Mail : 
GELA...@SUNTO.ING.UNISI.IT
Gilles Villeneuve will live forever
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Io sono studente presso l'università degli studi della Calabria
(unical).
Quanto dice l'amico, penso che ciò avvenga in tutte le università.
Leggete tale episodio:
Stavo seguento il corso di "Scienza delle Costruzioni" e capitava ogni
giorno che le prime file erano sempre occupate con dei quaderni
straccio.
Un giorno un ragazzo, incavolatosi di quanto stava succedendo in aula,
prende tutti i quaderni e li butta da una finestra. A questo episodio
tutte le persone che si erano sedute nei posti più indietro traslano
verso la cattedra del professore.
All'arrivo dei ragazzi, proprietari dei quaderni, incavolati neri,
cominciano a chiedere dove fossero finiti i loro quaderni e chi l'aveva
tolti.
Al che il ragazzo che li aveva buttati si alza dicendo che era stato
lui. Visto che questo era tutto muscoli e ben piazzato fisicamente, e
visto che tutta l'aula si era rivolto verso questi, essi zittirono e non
lo fecero più. 
Pazienza sono cose che capitano!!
Caio De Filippo.

dovuto sorbire il mio post ":-)
Guarda, io studio ingegneria a Bologna come te. Arrivo puntualmente
10-15 min prima dell'inizio delle lezioni. Anche quando ci sono ormai
pochi posti disponibili, ne trovo sempre di discreti perche' nel caso
in cui ci siano posti occupati che 'puzzano', mi siedo... assicurando
gli eventuali diligenti colleghi ("mah, sarebbe occupato...") che nel
caso in cui arrivi il "proprietario" ne discutero' con lui. Il 90%
delle volte non c'e' nessuno che rivuole il posto (eventualmente ci si
stringe un po'...).
In effetti non si potrebbero occupare i posti, ma ormai e' una prassi
consolidata... occorre solo calma e occhio :-)
Soprattutto non innervosirti se qualcuno ti fa notare che hai spostato
un foglio, altrimenti arrivano i rinforzi, come hai sperimentato. :-)
ciao
-------------------------
 
andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------

occupa posti.
Anche da noi a Torino ai corsi di Analisi 1 delprimo anno era
esattamente cosi'... :-(
Una volta la folla di studenti era talmente imponente che si era
persino scardinata la porta durante l' entrata... proprio come un
fiume in piena !!
Agli anni successivi non e' piu' cosi' per fortuna... 
Ti consiglio comunque di prenderti una seggiola (se non ne trovi
portane una pieghevole da casa e ti metti in un angolino, tanto ti
basta vedere la lavagna)
Coraggio ! Ci siamo passati tutti ;-)
Saluti da Fabrizio !
fa...@actively.com
ICQ: 8627129
www.poli.studenti.to.it/~f.galia


Scusa, qui non ti seguo piu'.
Come classifichi i "mediocri" dagli altri? solo in base a dove prendono i
posti? o__O
Saluti
CarMas


Bene, te ne vanti pure?
Qui lasciami dire che il comportamento scorretto e' il tuo. D'accordo che non
si dovrebbero occupare posti, d'accordo che se non c'e' nessuno tu puoi
sentirti libero di sederti, ma quando arriva il "predestinato" se ne riparla e
te ne vai! E che cavolo!
Anch'io occupo tre posti in piu' per gli amici e ogni tanto mi e' capitato
qualcuno che si crede il piu' importante e dice "quando arriva poi mi
sposto"... pero' poi l'ho fatto spostare, a costo di rompere il ca**o a tutti
(prof compreso) durante la lezione.
Saluti
CarMas


Grazie, al quarto anno... qui si parlava del primo.
Saluti
CarMas


Non e' vero, questi post esagerano la situazione. In tutti questi anni di
assidue frequenze (non ho seguito solo due corsi) non e' mai successo niente
di strano.
Saluti
CarMas

Saluti da Fabrizio !
Saluti da Nicodemus


un foglio, altrimenti arrivano i rinforzi, come hai sperimentato. :-)
Hai ragione, beato te che comunque trovi i posti, a me non succede, forse devo
guardare meglio e lo faro' con piu' calma, pero' a volte girano cosi' tanto
che....


di strano.
Come esagero la situazione, forse a te non e' mai capitato ma a me si' e non
solo a me ma anche a tanta altra gente, inoltre c' ero io a lezione, non tu.
Inoltre non ho seguito solo due corsi, ormai e' il trerzo anno e di corsi ne ho
seguiti un bel po'


 wrote:

Beh, diciamo subito che i posti NON si possono prenotare e che c' e' una
circolare che lo dice anche se non ti va bene. Inoltre io pago le tasso come
chiunque altro e ho il diritto di occupare il posto che piu' mi piace quando
arrivo se non e' gia' occupato da una persona o se non mi accorgo che
effettivamente quella persona sta usando quel posto anche se al momento non e'
presente perche' magari e' andato in bagno.
Una volta che mi sono seduto, non mi fa alzare piu' nessuno, soprattutto visto
che quello persone hanno torto nel rivendicare diritti vari su un posto non
occupato da loro. Puoi rompere le scatole fin che vuoi, al professore, all'
amico, al nonno, al rettore, in questo caso diventeremmo non proprio degli
amici, comunque avrai torto e il seggiolino me lo tengo, anche se mi posso
aspettare che le prossime volte, appena sposto lo sguardo puo' succedere
qualcosa ai miei oggetti personali e qui' avresti torto tu, perche' ai tuoi
oggetti non ho fatto nulla. Poi un altra cosa: per civilta' rispetto il posto
che hai occupato anche se non hai ragione, ma la questione e' tra me e te che
hai occupato il posto senza usarlo e se me lo vieni a chiedere, potrei anche
decidere di spostarmi ma se non me lo chiedi il discorso e' finito.


costringere qualcuno a stringersi per farmi sedere.
Perbacco, io lo faccio eccome, ho il diritto anche io come tutti gli altri di
sedermi dove piu' mi piace e meglio riesco a seguire, facendoli stringere se
necessario, soprattutto visto che siamo in 500 in un' aula da 350 persone.


 wrote:

Ehi, io non ho mai parlato del primo anno, cerca e non troverai alcun
riferimento nel mio post, non ne avrei ragione visto che sono al terzo anno !!!
E per questo non significa che il discorso cambia.


Ciao, anche io sono uno studente di ingegneria... ma per mia fortuna
frequento presso la II facoltà di ingegneria del Poli di Torino (Vercelli),
che essendo appunto sede staccata non presenta il gravoso problema del
sovraffollamento, tranne che al primo ed in parte ad secondo anno.
Sono daccordo con te, anche se anche io ho usato in passato (ora al quarto
frequentiamo corsi di non più di una ventina di persone) questo metodo, ma
essendo in pochi a frequentare ci si conosce tutti per cui scene simili non
accadono, anche se, tuttavia, io il primo anno ho avuto modo di discutere
con qualcuno che occupava file intere...
Io credo che sia giusto occupare il proprio posto ed al massimo un altro,
non di più, anche per correttezza di chi più sfortunato deve percorrere
svariati chilometri per raggiungere la facoltà.
Certo che comunque farsi occupare il posto e non seguire la lezione è
veramente da stupidi... ma ti dico che addirittura da me è successo che i
biglietti venissero lasciati la sera prima.
Comunque hai pienamente ragione, altrimenti basterebbe incidere sul banco il
proprio nome per averlo sempre a disposizione, a qualsiasi ora e qualsiasi
giorno!!!!!
Ciao, Nicola

sopportano piu', comunque come ho constatato cosi' va il mondo
E dai ... se i problemi fossero solo quelli sarebbe una pacchia !
Problema ben piu' grosso ( secondo me ) e' quello dei gruppettini ...
in pratica c'e' la brutta abitudine di formare ristrette cerchie di
collaborazione e chi si vuole inserire o chiedere chiarimenti o
discutere.
L' universita' deve essere un luogo di aggregazione, di scambio di
opinioni, non un modo per alzare barricate ! 
Non parliamo poi di certi professori che non si trovano mai o ... 
NON HANNO MAI TEMPO !!
Chissa' cosa faranno durante le ore di ricevimento ?
Un po' di tempo fa' avevo convinto un prof. a concedere consulenze via
email... ma dopo 2 volte si e' volatilizzato... :-(


>Grazie, al quarto anno... qui si parlava del primo.
Esatto, ma al PoliMi potrebbe anche essere il secondo.
Ciao
--
Lorenzo
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basta vedere la lavagna)
No. Prendi la seggiola e ti siedi di fianco al professore...  se lo
facessero qualche decina di studenti magari provvederebbero a spazi ed
organizzazioni migliori.
A Torino hanno speso i soldi per rifare il Dipartimento di Studi
Economici, bellissimo, begli uffici, l'ascensore che parla...
ma le aule studenti di palazzo nuovo sono decrepite, gli ascensori
penosi, i servizi indecenti, le biblioteche inefficienti.
A ricevimento si attendono delle ore in piedi, che non hanno manco
messo una sala d'attesa o delle sedie.
Tutti in piedi per ore ad attendere professori perennemente in ritardo
o che non si fanno vedere perche' impegnati a seguire altri lavori
invece che quello di professore.
Per tacer dei cinema dove mi hanno mandato a seguir lezioni di
economia politica...
Invece di spendere per gli studenti hanno speso per se stessi medesimi
e per avere poltrone ed uffici piu' belli.
Gli studenti chissenefrega.
Salvo, naturalmente, alcune lodevoli eccezioni di professori onesti,
equilibrati e disponibili.

per definizione, le persone serie si comportano seriamente...
... e non fanno casino per tali cose.


 questa storia di occupare i posti.
Purtroppo Nicodemus, c'e' ben poco da fare. Anch'io frequentando il
corso di Elettronica del prof. Graffi non riesco a capacitarmi di come
stanno degenerando le cose.
Ogni giorno mi faccio  40+40=80 Km in macchina da Modena a Bologna per
seguire le lezioni  e quando entro in aula al termine della lezione
precedente trovo valanghe di quaderni foglietti ecc. lasciati all'inizio
della giornata per tenersi i posti. Le file centrali sono complete, ti
devi sempre accontentare di quelle laterali, che vengono occupate da
persone che arrivano dopo.
E' demoralizzante arrivere nei banchi per prendersi un posto e trovare
un quaderno che "gentilmente" lo studente della lezione precedente usa
per occupare i posti a persone che poi manco conosce e che glielo hanno
chiesto per favore due ore prima.
Comunque i foglietti volanti, ma anche attaccati con il nastro adesivo
io personalmente alcune volte li ho rimossi, per il semplice motivo che
mentre uno zaiono, un quaderno, una giacca hanno un propietario, un
foglietto che viene appoggiato o attaccato puo' essere di chiunque. Per
il semplice fatto che nessuno puo' dimostrarne la propieta'.
A proposito di questo, mi ricordo vagamente che anche il codice civile,
Mi sembra ma non ne sono sicuro, parla dei posti nei mezzi e luoghi
pubblici e afferma che ogni persona puo' occupare al piu' il proprio
posto con un bene personale, tipo una giacca, una bosra, un cappetto, ma
non con foglietti, giornali ecc.. perche' di questi non si puo'
dimostrarne la proprieta'.
Comunque tutte queste discussioni lasciano il tempo che trovano perche'
lņe persone come noi che non si comportano mai in questo modo non
creeranno mai il problema, metre le persone maleducate e cafone che il
problema l'hanno creto, non smetteranno mai di fare i loro posci comodi
infischiandosene di tutto e di tutti.
Devo aggiungere inoltre che molto spesso i corsi super affollati del
terzo anno come ad esempio Elettronica, sono affollati perche' anche se
gli studenti hanno a disposizione piu' corsi a cui vengono assegnati per
ordine alfabetico, accade che tutti vadano solo in uno perche' spesso
girano voci sui professori che spiegano male e cosi' via. Questo lo si
puo' anche tollerare se non fosse che alla fine sono prorpio gli
studenti di questi altri corsi ad occupare maree di posti.
A me sarebbe venuta in mente anche una soluzione, un po' brutale.
Numeriamo tutti i posti di un'aula, e all'inizio di ogni anno accademico
ogni studente fa la corsa all'assegnazione dei posti per le lezioni che
deve frequentare, garantendo pero' che le lezioni vengano fatte in aule
adeguate all'afluenza degli studenti per quel corso. Un po' come
lassegnazione degli armadietti che si fa al terzo anno.
Purtroppo pero' e' una cosa improponibile.
Ciao
Simone.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

opinioni, non un modo per alzare barricate ! ... 
[fine AGGIUNTA]


 TANTO CI SONO ALTRI CINQUE O SEI COLLEGHI CON CUI FARE I TURNI.
Questo dei posti è un annoso problema. Io sono iscritta al terzo anno di Economia
Politica a Bologna e devo dire di avere ormai superato il problema dato che pochi si
iscrivono a questo corso di laurea. Al biennio però è stato sempre un gran
casino.Vorrei esporre la mia posizione che non vuole essere assolutamente
provocatoria.
Secondo me esistono come al solito degli estremi tra i quali è opportuno mediare: da
un lato persone che occupano decine (e non sto esagerando) di posti con biro e
foglietti di carta. Dall'altro lato ci sono studenti che arrivano all'ultimo momento
e strappano con fare supponente i foglietti con gesti plateali come ad affermare il
loro diritto. Ora se stessimo ogni giorno ad osservare alla parola i diritti e le
regole, permettetemi di dire che la situazione sarebbe insostenibile. Si finirebbe
per cadere, come è accaduto a Nicodemus, in discussioni surreali sulla valenza o meno
di un foglio di carta. Occasioni queste in cui io mi cappotto dalle risate perchè si
finisce sempre per rendersi ridicoli nell'aggrapparsi a cavilli da un lato o
dall'altro. Ci sono consuetudini che secondo me sono tollerabili.
Devo perciò dire che come al solito un po' di buon senso salva sempre. Io abito fuori
Bologna, a Imola per la precisione e faccio la pendolare ogni giorno.
Sono perciò una di quelli che si metteva d'accordo con altre quattro persone per
occupare i posti. Non mi sembra assolutamente scandaloso per il semplice fatto che il
tempo risparmiato in questo modo io non lo passavo in un bar, ma per studiare o per
riposare un po' di più prima di una giornata intera fuori di casa.
Non mi sento assolutamente in colpa per questo anche perchè la cosa è sempre stata
fatta in modo ragionevole senza stendere migliaia di biglietti per occupare pe
rl'amico dell'amico dell'amico. E soprattutto la cosa veniva fatta per occupare non i
primi posti, ma *dei* posti qualsiasi.
A Bologna in effetti specialmente a Economia e Ingegneria è un macello.
Matilde

                         Sherlock Holmes
  Secondo me i posti dove  sta seduta la persona quando arrivi in aula sono della
persona che è  seduta e stop; se invece non è seduto nessuno, io levo il foglietto,
e se qualcuno dice qualcosa gli rispondo che con il foglietto può pure pulirsi il
didietro. I posti si occupano di persona, alzandosi magari mezzora prima oppure
perchè forzatamente (vedi orari treni autobus ecc) si arriva prima a lezione. Quelli
dei foglietti e dei posti occupati da altri sono solo cazzoni e basta.
Ciao

 Esatto, ma al PoliMi potrebbe anche essere il secondo.
E per quanto riguarda il Dip. di Elettronica di PD, potrebbe benissimo
essere un anno qualunque.
A Comunicazioni Elettriche (IV anno) eravamo in 300 in un'aula da 200...
Saluti a tutti
Alberto
"Indicatemi un eroe, e vi mostrero'		Alberto Zanardi
un imbecille con il senso del drammatico."	
hal...@dei.unipd.it
			[Enrico la Talpa]


Ehm, calma anche qui, forse mi sono spiegato male io. Volevo dire che in tutti
questi anni (5) ho seguito tutti i corsi tranne due, il che significa che di
lezioni ne ho viste tante e sta ad avvalorare quanto dico sopra, cioe' che non
ho mai notato particolari situazioni. Non volevo assolutamente dire che tu hai
seguito solo due corsi e non puoi giudicare; se mi sono espresso male chiedo
scusa.
Saluti
CarMas


Beh, se stai in una fila dove ci sono 20 posti, quando si comincia ad essere
in 25 diventa dura seguire e soprattutto prendere appunti.
Ecco perche' non sopporto la gente che vede la fila stracolma e viene li a
chiederti "scusa puoi stringerti che mi siedo anch'io"... certo che ha diritto
di seguire anche lui, ma non credo che il suo diritto di seguire comporti poi
che tutti quanti non possano piu' prendere appunti perche' uno in braccio
all'altro!
Comunque non sopporto neppure quelli che stanno seduti occupando due posti,
magari uno per appoggiarci la giacca, lo zaino o l'astuccio.
Saluti
CarMas


Mi trovi perfettamente d'accordo. Il problema pero' e' farlo capire a chi non
vuole capire.
Saluti
CarMas


Ooops, sorry, ho frainteso... effettivamente al terzo anno c'e' Elettronica1
che anche se sta in aule grandi (6.1-6.2) e' piuttosto affollato.
Cmq non mi verrai a dire che al terzo anno c'e' ancora gente che appiccica
bigliettini per occupare i posti? nel caso siamo veramente messi male, se
quelli sono gli ingegneri del domani...
Saluti
CarMas


Ma... certo che te lo chiedo! La prassi e' questa: posto occupato, arriva
qualcuno che vuole sedersi a tutti i costi altrimenti sta male, gli dico che
e' occupato, se vuole sedersi puo' farlo pero' se il mio amico arriva gli
richiedo poi di alzarsi. Se il mio amico arriva (al massimo dieci minuti dopo
l'inizio della lezione) mi volto verso il tipo e gli dico "senti, e' arrivato
quello a cui tenevo il posto. potresti ridarglielo?"; se il mio amico ritarda
di piu' lascio perdere, per ovvi motivi.
Saluti
CarMas


Appunto.
Saluti
CarMas

CarMas
In effetti si', siamo veramente messi male, pero' il problema sarebbe
tollerabile, per non dire insignificante, se ci fosse posto per tutti, non mi
importa di seguire dalle ultime file, il fatto e' che quando arrivi, anche mezz'
ora prima dell' inizio della lezione e trovi l' aula gia' stracolma, cosi' colma
che devi chiedere di stringersi alla gente che e' in ultima fila e poi guardi la
panoramica dell' aula e vedi che ci sono dei buchi vuoti, cosa fai? Lasci un
momento il posto che hai faticosamente trovato in ultima fila, praticamente in
braccio al tipo di fianco (se fosse stata almeno una tipa ":-) scherzo), ti
avvicini a quel vuoto per vedere, ovviamente non puoi pensare di trovare dei
posti, non sono cretini gli altri da lasciare posti vuoti e sedersi in fondo.
Appena arrivi a portata di vista, trovi una fila di quaderni, tutti uguali,
tutti sistemati nel medesimo modo, orientazione rispetto alla lavagna e numero
di pagine uguali, presi ad oc per la situazione (magari sono vecchi quaderni
delle medie che sono resuscitati, portati alla luce da un recondito angolo della
cantina). Ti avvicini di piu' , chiedi li' attorno se qualcuno conosce il
proprietario dei quaderni (impossibile immaginare che siano piu' di una
persona), nessuno sa niente, forse trovi qualcuno che ti dice, un po'
assonnato:<<Due ore fa sono passato da qui' e ho visto un tipo che li metteva>>
Infuriato (e mi sembra a giusta ragione) ti incammini verso un altro spiazzo,
piccolo ma sufficiente e in buona posizione, guardi attorno e pensi che se ci si
stringe un po' ci stiamo tutti, arrivi e cosa trovi? DUE RIDICOLI PEZZI DI CARTA
con su scritto occupato dalle x alle y. Con dovuta calma li prendo, li guardo,
chiedendomi dove stiamo andando a finire, li appallottolo e li butto,
appoggiando la borsa. A questo punto la domandina fatidica:<< Erano tuoi quei
posti ?>> senza pensarci troppo dico la verita' (che non sia mai che in questa
societa' dire la verita' porta qualcosa) e subito mi rendo conto quanto sono
stato pistola; scatta la "sirena" e mi dico: << Mai che la gente si faccia gli
affari suoi. >> .
Penso che tutto possa diventare importante o no, ridicolo o meno, a seconda
delle situazioni in cui ci troviamo, in tempi e modi differenti e di come ci
sentiamo, la cosa e' altamente soggettiva ma per vivere in comunita' sono
necessarie delle regole e buon senso (bisognerebbe discutere su cosa significa
buon senso). La maggior parte delle persone pero' ho constatato che non rispetta
le prime e manca del secondo, volendo ugalmente imporsi, avere piu' degli altri
e tante altre cose. Da qui nascono le discussioni, magari con quelli che
volevano solo un posto a lezione, neanche particolarmente notevole e che alla
fine rischia danni fisici permanenti (":-)), continuando a sostenere di avere
ragione. Se pero' non diciamo mai niente ci vengono messi sempre i piedi in
testa.
Saluti a tutti e grazie mille per essere intervenuti.


Ciao a tutti, e' molto tempo che non scrivo in questo n.g. ma gli impegni a
cui [zac!]
Caro Nicodemus,
le tue considerazioni ricalcano in pieno il mio modo di vedere. Frequento la
facoltà di Medicina, e ti posso assicurare che i primi due anni la
situazione era davvero insostenibile, avendo aule minuscole per un bel
numero di studenti (150 più i fuori corso e gli studenti dei corsi liberi
iscritti a Biologia=230 circa). Spesse volte era impossibile seguire la
lezione dagli ultimi banchi (e allora si cazzeggiava), spesse volte ho
litigato con gli "occupatori" delle prime file. E allora mi sono adeguato.
Purtroppo se non vuoi soccombere, devi diventare uno di loro.
A me dà fastidio "occupare" posti, anche al cinema, perché so di non averne
nessun diritto, me ne vergogno finanche, ma... Che ci vuoi fare, è la
prassi.
I primi anni chi, del mio gruppetto di amici, arrivava prima, prendeva 5-6
posti, a volte anche dieci, e quando capitava a me mi rompeva non poco,
però, quando arrivavo non puntuale il posto lo trovavo (quasi) sempre.
Oggi, che ci siamo drasticamente ridotti di numero (specie in via
d'estinzione?), a volte seguiamo in 15, e del mio gruppetto siamo rimasti in
tre. Sia ben chiaro, però, se uno di noi tre "prenota" gli altri due posti,
lo fa conscio del fatto che gli altri due verranno a seguire quella lezione.
Io, per esempio, ho detto ai miei amici quali corsi frequento e quali no,
onde evitare spiacevoli inconvenienti. Ripeto, non ce ne sarebbe bisogno,
visto l'esiguità degli studenti, ma è chiaro che le prime tre file sono
sempre le migliori.
Ad ogni buon conto, la teoria è una cosa, la pratica un'altra. Te ne accorgi
sempre di più andando avanti...
Ossequi,
Stendhal


Komplimenti! Lei ha vinto il premio mister finezza!
Comunque se tutti fossero cosi' staremmo freschi... e poi ci si lamenta
dell'incivilta' della societa' moderna.
Saluti
CarMas


Qui il problema e' della struttura universitaria in generale... incredibile
che un paese che vuole entrare in Europa abbia un'universita' ancora cosi'
arretrata! Mi riferisco alle condizioni delle aule, degli studenti che devono
praticarle e alla qualita' dell'insegnamento...
Saluti
CarMas


Ok, ho finito di rispondere ai tuoi post. Gente che subito vuol far valere la
legge del "chi ha la testa piu' dura" non merita neppure di entrare in una
discussione, tanto se ha la testa dura e' inutile tentare di fargli cambiare
idea.
Saluti
CarMas

idea.
Guarda che tu stesso hai detto di esserti messo a litigare con chi non si alzava
da posti che tu ritenevi tuoi...
Io ti auguravo solo di trovarmi seduto su uno di questi e vedere chi era
disposto a fare piu' casino per affermare un proprio diritto.


costringere qualcuno a stringersi per farmi sedere.
Guarda che cercare un posto libero e' piu' che legittimo: e ti
assicuro che se ne trovano di posti occupati, ma in realta' vuoti.
2 volte su 3 il posto si trova entro le prime 4 file (e senza
costringere nessuno a stringersi: so che avevo fatto una battuta su
questo fatto, ma era appunto una battuta); 1 volta su 3 ci si siede in
ultima fila o non ci si siede affatto:-)
Quando mi trovo in questa situazione, perche' dovrei rinunciare a
cercare un posto libero, quando l'esperienza mi dice che non e'
inutile?
ciao
-------------------------
 
andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------


Non so che corso di laurea tu frequenti, ma io sono di ing.
elettronica e-o e ti posso dire che al secondo anno di lezione (corsi
di elettrotecnica e fisica tecnica) anche arrivando a  lezione appena
iniziata si trova posto in buona posizione...
Scusa ma in che esame si e' in 500 tutti assieme?
La formula del latte e' vacca 2 o.
--
Giuseppe Mea - Electronic Engineering Student - Bologna University
Beppe's E-mail : 
seb...@iperbole.bologna.it
FidoNet Address : 2:332/413.16
Home Page : ...... 
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/1318



occupare posti altro che il proprio.
Piu' che altro, quasi tutte le Facolta' confidano sul buon senso delle
persone. A me sembra perfettamente accettabile che chi prima arriva occupi
anche una intera fila, a patto che poi liberi i posti se si rende conto che
non gli servono tutti. Se la lezione inizia, non ho mai visto nessuno che
difenda coi denti i posti che ha occupato e per cui gli occupanti non sono
ancora arrivati, al massimo ci si mette d'accordo e si fanno sedere altre
persone con l'impegno a liberare il posto se arrivano gli occupanti
originari.


Io non voglio fare un discorso di principio, giacchč penso che la cosa piů
importante sia seguire bene la lezione.
A Roma (La Sapienza) c'č la stessa situazione.....poco male.
Arrivo 1minuto prima che inizi la lezione e mi siedo davanti a tutti, ovviamente
utilizzo una SEDIOLINA PORTATILE che lego in aula o mi porto da casa.
Dormo 2 ore in piů alla faccia di chi si alza all'alba e non soffro certo da
angoscia posti.
saluti
--
Ruvido
http://www.geocities.com/MotorCity/6498

anche una intera fila
Ma certo... e perche' non due? oppure tutta l'aula? E al diavolo quel povero
cristo che magari si alza alle 5 tutti i giorni ma non conosce nessuno nel
corso che sia disponibile a tenergli il posto. Arriva in aula ed e' costretto a
sedersi dietro o magari restare in piedi solo perche' qualche furbo vuol dormire
5 minuti in piu, che tanto c'ha l'amico...
Questa e' la solita mentalita' da clan mafioso: io aiuto te che poi tu aiuti me,
e freghiamocene dei diritti degli altri.
Quando queste cose sono dette da persone con istruzione superiore, mi rendo
conto che paese e' l'Italia.



Uhm... vb... uno IACer!! ^__^
Saluti
CarMas



>Ma certo... e perche' non due? oppure tutta l'aula? 
[cut marea di follie]
Vedi risposta a Vittorio Bertola di cui sopra.
Saluti
CarMas



non gli servono tutti. Se la lezione inizia, non ho mai visto nessuno che
A me invece non pare accettabile.
Penalizzi i poveri sfigati, quelli che non conoscono nessuno, che sono
soli, che magari arrivano all'ultimo momento perche' lavorano o
vengono da lontano.
Invece chi ha tempo, chi abita vicino, chi frequenta con gli amici
puo' arrivare anche in ritardo ed avere sempre il posto in prima fila.
Non e' giusto. Vuole il posto in prima fila? Se lo vada a prendere.
Poi, certo, ci vuole il solito granello di sale.
Se ci sono queste polemiche, e' perche' tanti con la storia della
prenotazione del posto hanno esagerato.

e freghiamocene dei diritti degli altri.
Vero. Chi si arrangia si arrangia, e chi non puo' arrangiarsi
chissenefrega.
Dove e' scritto che anche lui ha diritto a seguire?
Vieni da fuori? Lavori e sei in ritardo? Conosci nessuno del giro?
Cazzo vuoi qui? Un posto? Non sia mai... e se poi viene il mio amici
Gigi, che abita qui dietro ma dorme sino all'ultimo minuto?
Viene due volte sau 4, eh!? Poi, se non venisse lui, ci faccio sedere
la tipa carina, che le tengo il posto e spero me la dia.
Tu? In fondo seduto per terra.
La colpa? Mancanza di educazione e la solita stronza universita'.
Uscieri, bidelli o professori dovrebbero rendersi conto del problema.
Ad esempio, se le porte dell'aula fossero aperte con poco anticipo il
problema sarebbe stroncato.
Non si puo' tenere 8 posti in coda, e tutti arriverebbero puntuali e
nulla piu'.

costringere qualcuno a stringersi per farmi sedere.
Guarda che cercare un posto libero e' piu' che legittimo: e ti
assicuro che se ne trovano di posti occupati, ma in realta' vuoti.
2 volte su 3 il posto si trova entro le prime 4 file (e senza
costringere nessuno a stringersi: so che avevo fatto una battuta su
questo fatto, ma era appunto una battuta); 1 volta su 3 ci si siede in
ultima fila o non ci si siede affatto:-)
Quando mi trovo in questa situazione, perche' dovrei rinunciare a
cercare un posto libero, quando l'esperienza mi dice che non e'
inutile?


originari.
Io ho visto persone che difendono il posto di altri anche a lezione iniziata e
che lo difendono anche per mezz' ora, in attesa di un fantomatico amico che poi
non arriva. Inoltre una volta che mi sono seduto il posto e' mio e da li' non mi
alzo di certo.
Saluti


angoscia posti.
Buon per te


e freghiamocene dei diritti degli altri.
Veramente e' una classica situazione di concorrenza: chi e' piu' organizzato
ottiene risultati migliori. Finche' si rimane in limiti accettabili (es. due
o tre persone che occupano una decina di posti per una decina di persone che
poi effettivamente arrivano) non ci vedo proprio niente di strano. Tanto
piu' se in aula c'e' comunque posto per tutti: in questo caso, non vedo
proprio quale "diritto" tu possa accampare. Hai solo da organizzarti anche
tu con i tuoi amici.
-- 
vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------


prenotazione del posto hanno esagerato.
Questo e' vero, ma probabilmente e' anche perche' ci sono troppi studenti in
aule troppo piccole.


Hai solo da organizzarti anche tu con i tuoi amici.
Non per niente le chiamano "Organizzazioni Mafiose".



Certo che e' legittimo, anzi, ci mancherebbe!
Pero' io intendevo (almeno credo, ne ho spediti tanti di messaggi su questo
tema) che quando uno vede una fila da 10 posti con 12 persone sedute, non e'
molto simpatico andare a chiedere di stringersi ancora...
Invece se invece la fila non e' satura sei liberissimo di chiederlo.
Saluti
CarMas


Certo, geniale, cosi' ci sarebbe una ressa mostruosa all'ingresso, tutti
spingerebbero come dei dannati e alla fine ci rimettono i piu' piccoli
(fisicamente parlando) ed i piu' lenti.
Eppoi credi che aprire le porte all'ultimo minuto sia una soluzione saggia?
allora ti pongo due quesiti a riguardo:
1-ci saranno sempre quelli che arrivano prima degli altri; credi che trovando
la porta chiusa andranno a fare un giro per fare passare te che arrivi dopo o
resteranno li bloccando tutti?
2-chi li apre le porte? il prof quando arriva? sicuro, immagino che voglia ne
possa avere.... o magari un bidello? ottima idea, cosi' dobbiamo assumere
cinquecento bidelli e risolviamo il problema della disoccupazione.
Saluti
CarMas


Sbaglio o qui siamo un po' sull'inkazzato-polemico?
Saluti
CarMas

Ho osservato anch'io il fenomeno menzionato e, anche se ormai l'università
l'ho finita, mi fa sempre incazzare vedere distese di foglietti e quaderni
nelle prime file e qualche sparuto individuo che ne reclama la proprietà.
Io credo che il punto stia in "chi ha occupato iil posto". Secondo me Ogni
studente può occupare solo il suo posto (e quindi metterci il proprio zaino
o pila di libri). Il principio è che chi arriva per ultimo si becca i posti
peggiori.
Secondo me la soluzione stà nell'occupare un posto "assegnato" ad uno degli
studenti che non è ancora arrivato e se qualcuno ha qualcosa da obiettare
basta scegliere se porre la questione di fronte al Rettore (e in questo caso
non potrà fare altro che darti ragione) o sfidare il suddetto individuo a
prendersi il posto con la forza...

angoscia posti.
Anch' io ho sempre fatto cosi' ! E ne sono fiero, perche' mi piace l'
arte dell' arrangiarsi :-)
In effetti a qualche professore posso anche dare l' immagine di un
povero "terremotato", ma me ne infischio e prendo la cosa un po' a
ridere ! L' importante e' raggiungere i propri obbiettivi !!
Ciao da Fabry !
*********************************
fa...@actively.com
 ; ICQ: 8627129
www.poli.studenti.to.it/~f.galia

aule troppo piccole.
Sono vere entrambe le cose. L'universita' non provvede mezzi
sufficienti, ed alcuni studenti maleducati sfruttano male quelle poche
esistenti.
E' normale che un gruppo di 4 o 5 amici voglia sedersi vicino, e che
due tengano il posto per gli altri 3. Magari uno prende il caffe, uno
e' in ritardo e l'altro in bagno.
Ma e' normale che uno tenga il posto per 5 o dieci? Secondo me no.


Eheheh, impossibile.... se continuano a comportarsi cosi' dubito seriamente
che potranno mai fare amicizie!
Saluti
CarMas

>problema sarebbe stroncato.
Da noi ci hanno provato, con rivolta allucinante di quelli che
arrivavano parecchio prima per ragioni di treno e non sapevano dove
bivaccare.

cinquecento bidelli e risolviamo il problema della disoccupazione.
A me che il professore abbia voglia non frega niente. E' pagato per
fare un lavoro, pagato bene per altro, ed ha un lavoro di quelli
comodi.
Se anche dovesse aprire una porta in piu' per lo stipendio che prende
potrebbe anche farlo.
Tanto stai tranquillo che troverebbe il modo di delegare a qualcuno
pur di lavorare meno possibile.
Gli uscieri? Ci sono gia'. Perche' assumerli? E se poi ce ne fosse
veramente bisogno, li assumiamo di nuovi, o ci mettiamo un paio di
obiettori di coscienza.
O ragazze obiettrici. Visto che il servizio militare non e' piu'
necessariamente militare ma puo' essere civile, non vedo perche' non
debbano farlo anche le ragazze che hanno gli stessi diritti e doveri.
La difesa ed il servizio dell apatria sono dovere del cittadino, non
del cittadino maschio.

anom...@near.field.de
 (Anomalo) wrote:

Anche in questo caso la colpa e' dell'universita', che evidentemente
non e' dotata di sale lettura.
Insomma, non si possono sbattere 500 studenti in un'aula da 200.
I professori dicono che tanto poi il numero scema.
Si, scema anche perche' la gente si rompe della situazione.

ridere ! L' importante e' raggiungere i propri obbiettivi !!
In un paio di occasioni, quando l'aula era completamente piena, io ho
recuperato una sedia in giro e sono andato a sedermi alla cattedra 8-)


la laurea?
Certo, ma il problema non lo risolvi incazzandoti con gli altri studenti;
piuttosto devi pretendere che in cambio dei tuoi soldi ti diano almeno un
posto a sedere.


posto a sedere.
Mi incazzo con l'universita', e con gli studenti che esagerano a danno
di altri studenti.

semplicemente gli fa comodo?
Il docente non puo' farci niente: dipende tutto dal Consiglio di
Amministrazione e al piu' dal Dipartimento.

vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------
Io invece ho acquisito una buona esperienza nello scrivere sul
quadernone poggiato sulla mano sinistra ...
Altro che corsi di sopravvivenza ;-)))


Gli studenti si arrangino.
Nemmeno qui sono d'accordo con te.
Devo dire che al PoliMi finora anche con 400 persone in aula si sono
sempre fatte domande e il docente ha sempre rispiegato se qualcuno
glielo chiedeva alzando la mano durante la lezione. 
Ciao.
--
Lorenzo
Rimuovere AWAY dall'address per rispondere (misura anti spam)

glielo chiedeva alzando la mano durante la lezione. 
Direi che hai avuto professori molto al di sopra della media (come
competenza e disponibilita'), perche' innegabilmente cio' che dici non
e' la norma.
ciao


Amministrazione e al piu' dal Dipartimento.
Ti garantisco che se un ordinario va dal dipendente a chiedergli un'aula
mediamente il dipendente si sbatte. E se un po' di ordinari rompono le
scatole anche il Rettore si da' da fare.
-- 
vb.                 [Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
]<------


e' la norma.
Non sara' la norma da te... io di docenti menefreghisti o indisponibili ne
ho avuti due o tre su 31 corsi.


ho avuti due o tre su 31 corsi.
Io non parlo per esperienza personale...
Pero' discutendo con varie persone (di diverse universita'
_italiane_), mi sono reso conto che il docente menefreghista e
indisponibile e' piuttosto frequente, purtroppo.


 Matilde
E quelli che non conoscono nessuno che frequenta quel corso come
fanno?????
Devono alzarsi prima e perdere tempo, perchè c'è qualcuno che occupa per
gli amici!
Ma ti sembra giusto?

 CarMas
Oh, CarMas... ma che katz hai bevuto?

                                                 Nicodemus
Alzati presto una mattina, poi spargi tante molliche di pane sui banchi.
A questo pto i banchi SONO OCCUPATI secondo la gente che dici tu, e
sarai l'unico ad ascoltare la lezione senza quei rompim....i che
vociferano alle spalle.
Se qualcuno toglie la mollica tu lo frakazzi di botte! :-)
Bye
Alessandro
P.S. Anchio ho litigato per questo; grazie al cielo non mi interessa
andare nelle prime file e adesso da me al secondo anno di posto se ne
trova.


Scusa, ero fuori... o__O
Saluti
CarMas



Alessandro Govi wrote:

Equità contro efficienza, si tratta di scegliere fra queste due cose. Ma mi chiedo: se tu
avessi la possibilità di farlo, quindi amici con cui dividere il compito non lo faresti?Se mi
dici che non lo faresti significa che tu hai scelto l'equità e allora mi complimento, ma
penso anche che questa non sarà l'ultima ingiustizia che troverai e nemmeno la più grave.
E non credere che la cosa mi faccia piacere.
Friendly  Matilde

penso anche che questa non sarà l'ultima ingiustizia che troverai e nemmeno la più grave.
Allora lo ammetti :-)
Ammetti che occupare piu' posti e' una non-equita' ed una ingiustizia,
non la piu' grave e non l'ultima, ma ammetti che non e' ne' equo ne'
giusto.
Mi pare soddisfacente... c'era chi diceva che era equo e giusto
arrivare e prendere file intere

Vieni a farti un giro a Giurisprudenza a Roma, alla Sapienza........
Non dubito che in altre Universita' la situazione sia diversa, pero' non
generalizzerei anche in senso opposto. Ci sono molte Universita' pubbliche
che funzionano (relativamente) bene, il che dimostra che dove cio' non
accade e' semplicemente perche' non si ha voglia di farlo accadere.
Del resto se dal Sud molti studenti vengono a studiare Ingegneria a Torino e
Milano, un motivo ci sara'. Se lo Stato supportasse di piu' la mobilita'
degli studenti, sarebbe anche piu' facile che il flusso stesso degli
studenti desse un giudizio di qualita'.


 Friendly  Matilde
Matilde ti ringrazio per i complimenti anche se qualcuno a volte mi
considera un po' scemo per certe "scelte"... :-)
Non credo però che si possa giustificare un'ingiustizia solo perchè meno
grave di altre.
Friendly Alessandro

Ragazzi, non è molto che mi sono laureato quindi sono ancora abbastanza
giovane per dire la mia!
Ho tenuto e mi sono fatto tenere il posto (al Poli di MI)
Ciò non toglie che sia una pratica da "italiani pizza mandolino...". Se
vorremo crescere...
Buono studio
FF

 bivaccare.
 Per non parlare del fatto che la ressa che si forma davanti alla porta è
mostruosa, peggio che la fuga da un cinema in fiamme.
Personalmente, preferivo andare alle 7 in facoltà anzichè andarci alle 8.15 ma
farmi schiacciare da animali inferociti sino alle 8.45
Il problema è che manca la civiltà. So che, in molti corsi, o sei nelle prime
file o non riesci a seguire la lezione - ma non mi sembra un motivo valido per
comportarsi da bestie.
Non è comunque tollerabile che le lezioni non siano seguibili *fisicamente* da
tutti gli iscritti; ai primi anni (Ing. a Bologna) mi chiedevo se ero in un
campo di addestramento alla guerriglia o in un luogo di cultura...

Bravo !!!!!
Filippo Filippini ha scritto:
