Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: I bahai sono democratici?

 ed espresso più esaurientemente il mio pensiero.
Carissimo Dentist,
ti intendi di educazione civica ma vuoi essere breve?
Rispondi a questa:
la costituzione italiana e "semirigida" (cioè mutabile ma
con procedura aggravata) ma all'interno di essa ci sono
i primi 12 articoli che sono immutabili perchè così
dispone la costituzione stessa.
Essa, perciò, è "rigida" [e cioè immutabile] per quanto
riguarda i primi dodici articoli.
La presenza di questi articoli rende meno democratica
questa costituzione?
Ovvia risposta: NO
Allora perchè noi bahà'ì saremmo "un ordinamento giuridico"
antidemocratico solo perchè abbiamo qualche disposizione
costituzionale rigida per disposto dello stesso Bahà'ù'llàh
che la fede bahà'ì ha costituito?
[diciamo che è il socio fondatore] :-))
Nota bene che chi volesse cambiare i primi 12 articoli
della costituzione italiana può farlo ma facendo la rivoluzione
cioè comincia un "nuovo gioco" che non si chiama più
repubblica italiana ma diverrà per esempio regno d'Italia.
Così se uno volesse cambiare le disposizioni fondanti di
Bahà'ù'llàh non sarebbe più bahà'ì o avrebbe fondato una
setta bahà'ì diversa e cioè avrebbe cominciato a giocare
un diverso gioco con regole diverse.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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Ottima risposta: in quella precedente su I.C.R. avevi perso la
pazienza! Non ti avevo mai letto cosě incavolato. Per farti arrabbiare
sul serio, basta dirti che i Bahai non sono democratici. :- )))   Quel
The Dentist ti colto nel punto debole!  Un' abbraccio, Maria. Anche a
Lilia, che leggo sempre con piacere insieme agli altri amici.

 Lilia, che leggo sempre con piacere insieme agli altri amici.
Cerrrrrrrto!!!!!!!!! Maria, ci hai colto!!!
non conosco un bahà'ì più "ex politicante democratico"
di me.....
quella è la parte della fede che più mi appassiona come
individuo.....
che la fede bahà'ì sia riconosciuta come una organizzazione
democratica è la cosa più importante per uno della mia
estrazione cultural antropologica....
saludos :-))
Michele

 Ovvia risposta: NO
Ti voglio fare proprio arrabbiare: la risposta è SI. Trovo molto più
democratico poter cambiare anche quei dodici articoli, chiaramente se è vero
come tu dici che non si possono modificare. Tu invece trovi più democratico
non poterli cambiare?
Ora sfogati pure ...
Saluti,
The Dentist

Questa, Michele, è proprio per farti arrabbiare:
ho trovato questa pagina web:
http://web.tiscali.it/rgf-editore/rg/revisione.htm
Tra questi, lo stato messo peggio mi pare la Grecia, con 8 leggi
costituzionali non revisionabili. Quante sono le leggi bahai non
modificabili? Siete messi meglio o peggio della Grecia?
Chiedo scusa per la provocazione.
Saluti,
The Dentist

 Ora sfogati pure ...
Allora.... finchè tu mi dici che sono "non democratico" almeno
come la costituzione italiana io ci sto e non mi arrabbio.
Anzi valuto come oro questa tua conclusione che mi basta
e mi soddisfa del tutto.
Siamo arrivati a riconoscere che c'è "qualche legge rigida"
in qualsisi ordinamento giuridico umano: per cui che ci sia
anche nella fede bahà'ì io non lo contesto e se tu mi dici
che sbagliamo noi bahà'ì come la costituzione italiana
io ci sto.....
quindi deduco che noi siamo "democratici" come altri ordinamenti
tireni conto che il discorso dei gay prescinde da ciò...
può essere anche sbagliato ciò che i bahà'ì accettano
democraticamente a priori con la loro "costituzione rigida
e interna"....
che sia sbagliato lo accetto e lo metto in discussione come
ipotesi... quello che non mi devi dire è che è antidemocratico
perchè rispetto a noi che accettiamo questa cosa "magari
sbagliata" il doverla accettare non è antidemocratico.


 Chiedo scusa per la provocazione.
Ma che provocazione.....
chiedi pure opinioni bahà'ì sui vari argomenti
e lo scoprirai....
così potrai man mano giudicare tu....
ripeto che le premesse costituzionali possono
pure essere sbagliate ma non sono da dirsi
"antidemocratiche" perchè per chi le accetta
la democrazia è implicita....
noi di cose "anti moda attuale" come quella sui
gay ne abbiamo altre e ate scoprire altri nostri
punti "deboli" :-)
domandare è lecito e rispondere è cortesia :-))


 come la costituzione italiana io ci sto e non mi arrabbio.
No, carissimo Michele, non te le cavi così facilmente con me, senza
arrabbiarti per nulla.
Allora evidenzio le differenze tra la vostra democrazia e la democrazia
italiana:
1) E' soltanto *una* la regola che non si può cambiare con il voto popolare
nella democrazia italiana, che in un certo senso quindi limita la
democrazia, cioè la forma repubblicana. Nella democrazia bahai invece, per
quanto ho capito, sono molte più di una.
Nel caso della democrazia italiana credo che il senso del limite espresso
sulla possibilità di voto sia da individuarsi nella paura, visto il periodo
storico in cui è stata scritta, del possibile ritorno di una dittatura
fascista.
Nel caso invece della democrazia bahai ritengo che lo scopo dei limiti
imposti al voto sia quello di affermare l'assolutezza e verità dell'opinione
imposta dalla CUG, il che è principio contrario ad un sistema democratico.
2) Chi, come me, ritiene sia più democratico poter votare per qualunque
cosa, nella democrazia italiana non perde il diritto di voto. E non lo
perderei neppure se pensassi che la monarchia è superiore alla repubblica.
Cioè non perderei il diritto di voto per motivi di opinione. Nella
democrazia bahai invece si perde il diritto di voto per un reato d'opinione,
e non si può votare neppure per le altre leggi. Tu, ad esempio mi hai detto
che non perdo il diritto soltanto perchè mi comporto da gay, ma anche
soltanto perchè voglio esprimere la mia opinione da gay. Questa cosa la
ritengo gravissima e contraria ai principi di qualunque sistema democratico.
Ora, come tu hai segnalato, vi sono limiti alla democrazia anche nella
costituzione italiana, ma mi pare siano inferiori a quelli bahai. La cosa
più grave della costituzione italiana ritengo sia il limite di diritto di
voto ai falliti, come tu stesso hai segnalato, anche se limitato nel tempo
(solo per cinque anni).
Ora, come vedi, non è che io ritenga gli altri sistemi perfetti, e li
critico là dove credo vi siano dei difetti. Ma ritengo il limite alla
democrazia del sistema bahai tanto grave da mettere in discussione
addirittura il fatto che si tratti di una democrazia. Ora immagina, domenica
c'è un referendum: se impedissero di andare a votare a tutti quelli che
pensano che Berlusconi sia Dio, che razza di democrazia sarebbe? E l'esito
del voto sarebbe scontato.
Ecco, questo devi dimostrarmi: che una democrazia rimane tale se si
impedisce di votare per un REATO D'OPINIONE.
Saluti,
The Dentist

Ciao The Dentist!
Ultimamente hai affermato di non essere simpatico.
Secondo me chi, come te (e me) ha il coraggio delle proprie
idee, non puo' riscuotere simpatie da chi non la pensa come lui.
Ma credo proprio che siamo incappati nella classica eccezione
che conferma la regola.
Fino a prova contraria do' per scontata la sincerita' altrui,
chiedendo implicitamente di venir trattato allo stesso modo,
in questo caso credendomi se dico che non voglio difendere
nessuno ne' tantomeno "schierarmi".
Parlo per esperienze personali facilmente controllabili andando
a scartabellare tra i vecchi post.
Io su questo NG ho posto le domande piu' "scomode" immaginabili,
in qualunque altro NG moderato sarei stato estromesso, qui per tutta
risposta sono stato inserito nella white list.
Per non parlare dei disastri che ho combinato.
La risposta "peggiore" che ho ricevuto (litigate a parte) suonava piu' o
meno cosi': "fa niente se la pensi cosi', saresti libero di pensarlo e di
dirlo perfino se tu fossi Bahà'ì".
Faccio, per brevita', solo un esempio riguardante proprio gli omosessuali.
Ripetero' fino alla morte che gli omosessuali NON possono essere
considerati dei malati. Quattro volte su cinque di quelle che lo ho
affermato qui, mi e' stato risposto (da Bahà'ì) piu' o meno:
"hai ragione, anch' io la penso cosi', anzi peggio!".
Puoi facilmente controllare, in parte e' roba recente.
Sul cavillo (altro non e') oggetto della discussione tra te e Michele
(mi sa che se continua cosi' rinuncera' ai suoi studi di Giurisprudenza
per non correre il rischio di ritrovarti in un' aula di Tribunale),
:-)))))))
non mi pronuncio neanche, parte degli argomenti che mi convincono
della democraticita' di questa gente sono quelli che ho appena riportato.
Lo scrivo solo qui su ICRB per non dare adito a supposizioni sbagliate,
ma mi chiedo sinceramente se sia giusto, farlo "solo" qui.
Sai, non ha torto Michele quando afferma che un "certo" danno
"irrimediabile" sia stato fatto (mia discutibilissima opinione personale).
Tieni presente che non tutti sono "aperti" come te e, come credo e per
esempio, praticamente tutti i Bahà'ì.
Per due volte me ne sono "andato" da questo NG sbattendo la porta.
Per due volte sono rientrato dal ..... camino come Babbo Natale.
Ci sara' un motivo se un ateo anarchico come me non riesce a staccarsene.
Stai tranquillo che al primo sentore di "dittatura" saro' il primo a
scappare.
Parola d' onore, Claudio Cavallucci

 dirlo perfino se tu fossi Bahà'ì".
Ma tu li hai fatti arrabbiare molto poco, prova a fare come me! :-)
Sono comunque perfettamente d'accordo con te, e anzi ho sentito il dovere di
scrivere quasi le tue stesse parole qualche giorno fa' nel thread
"Ospitalità per tutti". Ripeto che, quando ho provato a scrivere su ICC, ho
ricevuto questa risposta da parte dei moderatori (moderatrici):
"Dicci la verità Dentist, pensavi davvero che te l'avremo pubblicato questo
messaggio?". :-)
Questo aspetto di apertura nei confronti del pensiero altrui è senza dubbio
lodevole e l'ho sottolineato, ma ciò non toglie che consideri
antidemocratico all'interno del sistema bahai  togliere il diritto di voto a
chi la pensa diversamente. E penso anche che sia una cosa molto grave.
Finchè Michele Amato mi permetterà di dirlo, o finchè non cambierò idea, lo
scriverò anche su questo NG. Non tutti i giorni però, ma una volta ogni sei
mesi. :-)
Saluti,
The Dentist

 Ma tu li hai fatti arrabbiare molto poco, prova a fare come me! :-)
(cut)
Caro amico,io fino ad ora mi sono limitato a leggere il vivace scambio di
vedute tra te e Michele Amato sulla cosidetta democrazia baha'i.Riconosco di
non avere la vostra stessa dialettica,ma vorrei fare una piccola
osservazione perchè poi difficilmente ci ritornerò su questo interessante
tema. Secondo me,caro dentist,puoi continuare a ribattere fino all'infinito
le tue rispettabili opinioni perchè preferisci usare solo la tua ragione
supportata da un ottimo livello di cultura e giusto approccio mediatico
verso tutte le discipline del sapere umano.
La mia perplessità su questo dibattito riguarda questo punto:
<<Che senso ha chiedere continue spiegazioni a noi baha'i che indubbiamente
sanno che esiste il modo per risolvere i mali dell'umanità?>>
Perchè chiedo questo?Se tu hai una buona dialettica io presumo che leggi
molto i libri,giornali e riviste per ampliare gli orizzonti di vita.Allora
ti domando ancora:
<<Invece di ribattere in continuazione su quelle che ritieni
contraddizioni della Fede Baha'i perchè non dai un'occhiata al catalogo dei
libri della  della Casa Editrice Baha'i?Ti accorgerai quanti argomenti
modernissimi si trovano nelle parole di Baha'u'llah,Abdu'l Baha e Shoghi
Effendi in modo da lasciare stupefatti chiunque.E come dice Michele Amato in
un altro thread,sono 93 anni di testi sacri tali da aiutare l'umanità a
progredire in tutti i campi.C'è da meditare ed essere grati a questi saggi
"uomini veri" nel migliore termine possibile.
Io poi,ti spiegoe perchè dò molta importanza alla lettura. libri.Sono in una
situazione particolare (gli altri amici lo sanno):sono completamente
sordo.Dato che ho questo handicap,non posso certo "sentire" la
televisione,radio e altri mass media che utilizzano il canale
uditivo.Quindi,per compensare questa mancanza,sono stato abituato,sin dalla
tenera età,a leggere tutto.I libri sono stati la mia salvezza e mi hanno
dato la possibilità di comprendere la vita del mondo.Io sono diventato
baha'i proprio tramite la letteratura baha'i e non attraverso gli amici,come
succede sempre con gli udenti.Sono stato anche ateo per sette anni per altri
motivi personali ma poi sono rientrato nella comunità baha'i mondiale.
Un carissimo saluto.Paolo de' Luca da Bari.

 motivi personali ma poi sono rientrato nella comunità baha'i mondiale.
Hai sicuramente ragione riguardo l'importanza della lettura.
Ma vedi, tu non puoi seguire telegiornali e la radio, io si, e così mi tocca
pure quello! :-))))
Saluti,
The Dentist

 The Dentist


 tale se si impedisce di votare per un REATO D'OPINIONE.
credo di averlo fatto spiegandoti meglio le cose...
ma ne parleremo ancora di sicuro e chiariremo altre cose....
nota ancora una volta un fatto determinante:
sembri confondere un "ordinamento giuridico necessario" e
cioè lo Stato nel quale io sono "costretto" per nascita e in
quanto individua a stare....
con un "sotto ordinamento giuridico associativo" che è la
religione bahà'ì ad esempio nella quale, tra le altre cose,
i bahà'ì anche se di famiglia bahà'ì non possono stare se
non a 15 anni e confermando a 21 anni.... cioè se io ho un
figlio deve scrivere la dichiarazione di fede come ho fatto io
che ero cattolico e se non lo fa non è bahà'ì anche se è
mio figlio.... insomma da noi non ti devi neppure preoccupare
dello "sbattezzo" come fate voi atei di solito. :-))
Considera che vi sono ordinamenti giuridici associativi
considerati democratici come i sindacati che per molta parte
hanno statuti che permettono la cooptazione accanto a
momenti congressuali di voto.... in numerosi altri ordinamenti
giuridici associativi lo statuto non prescrive neppure alcun
tipo di votazione come le associazioni sportive e obbistiche
e molte altre associazioni con scopi di vario genere.
Nelle religioni, poi, la pratica è assente se non in parte in
qualche confessione protestante e in parte tra gli ebrei.
Si può e si deve pretendere molto di più per dichiarare
democratico un ordinamento giuridico necessario come lo
stato, un ordine professionale, una camera di commercio
insomma tutti gli ordinamenti necessari e obbligatori....
ma le fedi, i partiti, i sindacati, le associazioni culturali
e sportive eccetera non hanno uguali esigenze e tuttavia
sono da considerarsi democratiche.
Anzi ti dirò di più....
sarebbe antidemocratico uno Stato che imponesse all'interno
di esse esigenze extrastatutarie a meno che non siano in gioco
i classici motivi di "ordine pubblico" ciò fondamenti della
convivenza civile: per esempio se in una associazione certi
membri divenissero "schiavi" di altri allora ricorrerebbero
questi motivi di "ordine pubblico".


 Parola d' onore, Claudio Cavallucci
:-)) abbraccioni
Michele

 Non tutti i giorni però, ma una volta ogni sei mesi. :-)
quest'ultima battuta mi ha fatto letteralmente piangere dal
ridere ed è stata fortissima.....
è veramente bellissimo quello che dici e la "caritatevole"
arguzia della battuta veramente azzeccata.....
suona come una carezza....
suona: non mi avete convinto sapate.....
ma mi trovo bene tra voi e vi apprezzo....
veramente una gran bella cosa.....


Caro Michele, caro Dentista (ah ....i dentisti!)
secondo me avete ragione tutti e due. Intanto paragonerei la
organizzazione bahai non tanto a una repubblica quanto a un regno
costituzionale. Si, noi abbiamo un Re che è Dio che ha parlato
attraverso un suo rappresentante e le sue parole hanno valore di Legge
incontestabile almeno finchè Lui stesso non vorrà cambiarle. Poi
questo Re ha detto "Purchè non mettiate in discussione questi principi
invariabili, per il resto io vi insegno la vera democrazia e voi
seguirete le sue regole."
Chi accetta almeno in teoria le regole dettate direttamente da Dio,
diventa bahai, chi non le accetta neppure in teoria non è bahai. Per
il resto la democrazia è assoluta.
Ma che male c'è se ci sono leggi inderogabili? Sappiamo tutti che
anche la libertà richiede i suoi limiti, proprio per essere libertà.
I vantaggi sono questi:
Non sempre la maggioranza ha la vista più lunga su certi punti, molto
spesso deve ricorrere agli esperti. Ebbene noi abbiamo il nostro
Esperto d'eccezione!|
Il Re  e i suoi principi fondamentali garantiscono la nostra unità.
Questa democrazia, caro Denthist, non ti soddisfa, ma io al momento
non ne conosco una migliore, almeno nei suoi effetti pratici! Nella
comunità bahai mi trovo benissimo e ho sempre potuto esprimere le mie
idee. Con Michele ho contestato anche qualche scritto di Bahà'ù'llàh,
e lui non si è scandalizzato, ma mi ha semplicemente dato delle
spiegazioni. Che io abbia continuato ad avere le mie idee o le abbia
cambiate non è rilevante in questo discorso: l'importante è che io non
abbia voluto convincere gli altri
e desiderato di fare miei sostenitori. Se, comunque, uno legge la vita
e gli scritti di Bahà'ù'llàh, non gli passa nemmeno per la testa di
poterne sapere più di lui!
Non è una questione di umiltà, è una questione di buon senso!
Quindi c'è un Re e c'è una democrazia, e il Re protegge la democrazia
che Lui stesso ha voluto, quindi, secondo me, avete ragione tutti e
due.
                                Cordialmente  Maria

"Michele Amato del'56" ha scritto nel messaggio ...
Ok, ricominciamo. :-)
Lasciamo perdere per un attimo il discorso omosessualità.
Vorrei sapere da te su quali argomenti è concesso ai bahai avere opinioni
differenti dai rappresentanti eletti nella CUG. Fammi due o tre esempi
importanti di questioni di coscienza. Perchè capisci, è inutile parlare di
democrazia se non è concessa pluralità di idee, se comunque, qualunque sia
il rappresentante eletto, nulla può cambiare. Che senso avrebbero dunque in
tal caso queste elezioni? Il voto dovrebbe avere il senso di poter cambiare
qualche posizione, qualche idea, qualche legge.
Saluti,
The Dentist

 e desiderato di fare miei sostenitori.
Ok, ma mi dici in che senso è una democrazia se non hai alcuno strumento,
neppure il voto, per poter far valere le tue idee? Come tu dici, non devi
cercare di convincere nessuno, quindi neppure devi sperare di eleggere un
rappresentante nella CUG che possa cambiare qualcosa, giusto? E allora che
valore ha il tuo voto, è soltanto una formalità? Che cosa puoi decidere di
importante con il tuo voto?
Saluti,
The Dentist

 in fondo val più la pratica che la grammatica :-)))
Parole sante!
E del razzolare coerentemente a quello che si predica che mi dici?
Com' era? Unita' nelle diversita'?
E tu ad un diverso dici che e' malato e poi vuoi che si unisca a te?
Io lo so che non e' questo il senso, ma vallo a spiegare a loro!
Non sei un diverso ma sei malato. Ne consegue che se sei malato
non sei "normale", almeno provvisoriamente. E se non sono normale
cosa diavolo posso essere se non diverso? Se non mandi a quel
paese colui del quale sei innamorato noi non ti concediamo il diritto
di voto. Diventa Bahai! Per cosa, per fare numero?
Ripeto, questo non e' il mio pensiero, e' cio' che "sembra essere"
la vostra posizione rispetto a delle persone NORMALISSIME!
[Per "vostra" non intendo la posizione dei singoli ma quella ufficiale]
E che vuol dire: eh, ma per noi non sono peccatori, non sono schifosi,
perversi, noi non li scomunichiamo? Cos' e', una gara a chi e' meno peggio?
Ciao, Claudio

 The Dentist
 Infatti non ti ho dato totalmente torto, ci sono questioni sulle
quali la democrazia non c'è e sono quelle che decidono se tu sei un
bahai o no (quindi qui hai ragione tu). In una religione non si può
mettere ai voti, per esempio,  se credere o no all'esistenza di Dio.
La nostra democrazia è relativa solo a ciò che non identifica la
nostra religione. Tutto è relativo a questo mondo, perchè non lo
dovrebbe essere la nostra democrazia? Il fatto però che è relativa non
vuol dire che non ci sia: c'è, ed ha un sistema organizzativo tale che
se fosse imitata in uno stato laico, porterebbe molti benefici, e noi
ci poniamo come esempio (e qui ha ragione Michele).
Se poi confronti la nostra religione con le altre, la democrazia è il
suo fiore all'occhiello,
oltre ad altri principi modernissimi che non è qui il caso di
ricordare.
 Insomma la nostra non è una democrazia assoluta, è una democrazia
relativa. Ma mi vuoi dire cosa c'è di assoluto a questo mondo se non
Dio , per chi ci crede? E anche il concetto di Dio è relativo a chi lo
pensa.
Quindi , caro Dentist, hai ragione, ci sono cose che non possiamo
votare, ma il valore della nostra religione va considerato nel
complesso dei suoi insegnamenti (utili per tutta la società) e non dal
fatto che sia composta da una massa di persone, che votando possa
decidere tutto quello che vuole (spesso trascurando i diritti delle
minoranze, che vanno certamente garantiti, e lo sono proprio in base
ai principi non votabili)              Cordialmente        Maria

 qualche posizione, qualche idea, qualche legge.
Se c'č di mezzo il governo [che č la cosa che ci interessa
di pių] le decisioni partono dalla festa del 19° giorno che
č come una sorta di parlamentino assembleare locale che
dā suggerimenti all'istituzione locale... che a sua volta
concorre alla amministrazione con i suoi suggerimenti
della istituzione nazionale, che a sua volte fa riferimento
con le sue proposte alla CUG e quindi le cose vanno dal
basso verso l'alto; solo che la CUG ha l'ultima parola
valutato tutto quel che č stato detto e suggerito.
Tu parli, invece, di scelte individuali e di coscienza di
cui la CUG e le istituzioni tendono a occuparsi solo se
č assolutamente indispensabile.
La nostra non č la solita religione impostata sul discorso:
"vieni qui che ti spiego come non peccare, e salvarti
l'anima e andare in paradiso evitando l'inferno"....
per noi questi sono *non problemi*....
quando interviene su questioni morali e di coscienza la
CUG lo fa per dare un sicuro consiglio in relazione alla
media sociale e fattuale di un tempo preciso e storico.....
per esempio lo stesso fatto *priviamo o non priviamo
i gay del diritto di voto* non č fisso ma storico
prima non c'era, poi ci puō essere, poi puō essere tolto....
di fisso c'č solo che di sicuro i gay non sono "normali
e per natura" e questo lo dice Bahā'ų'llāh ma se e cosa
fare con loro, privarli del diritto di voto si o no,
in che casi ecc. č soggetto a decisione che puō essere
cambiata in ogni momento dalla CUG.
Cosė ci sono un'infinitā di altri casi "di coscienza" che per
altre religioni sono vitali e assoluti da dirimere "ora e per
sempre" che per noi non lo sono nel modo pių assoluto
tanto che spesso la CUG per ora non decide
perchč i tempi non sono maturi e ciascuno decide in coscienza....
quando i tempi lo saranno darā una soluzione definitiva
ma per ora anche il sommo giusto in realtā diverrebbe
probabilmente ingiusto ed anche quella soluzione
dopo cento anni ancora potrā cambiare.
Per esempio tutte le questioni di ingegneria genetica,
le questioni di anticoncezionali e riproduttive o anche
l'aborto in caso di pericolo di vita della madre....
sono tutte questioni "di coscienza" in cui la scelta
e lasciata ai credenti per ora poichč se non ci sono
determinate condizioni sociali ciō che č giusto diviene
ingiusto e viceversa.
Prego "inculcati" :-))
un principio inusitato bahā'ė che non
puoi trovare nelle altre religioni:
il progresso dell'anima avviene per determinate azioni ma
in riferimento al loro contesto sociale e culturale...
per cui nulla e nessuna azione č buona o cattiva in assoluto
ma solo in relazione al contesto in cui si svolge ed č
decisa individualmente.
Lo scopo della CUG non č di salvarci l'anima ma di
aiutare la societā e gli individui a progredire per cui
non č perchč essere gay sia un male assoluto che essa
decide che in certi casi venga meno il diritto di voto
ma solo perchč ritiene che sottolinere cosė una esigenza
sia attualmente positivo per la media degli individui e per
la societā intera.
Insomma la CUG non tende a dare la ricetta del bene e
del male assoluto ma fare in modo che seguendo i suoi
consigli meno ostacoli possibile si possano avere in una
determinata situazione storica.
Insomma ci dā il parametro do scelta "media ottimale"
per la nostra crescita individuale e per orientare le
nostre scelte ma poi ciascuno decide come desidera.
Certo che sa per fede che č tremendamente opportuno
seguire i consigli dell'istituzione fiduciaria e non vicaria
di Bahā'ų'llāh.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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 perversi, noi non li scomunichiamo? Cos' e', una gara a chi e'
meno peggio?
e sempre quel discorso cardine non ancora affrontato...
quello della tolleranza contro stato etico....
non se ne esce... la società etica ti farà semre paura...
l'unica soluzione e frequentare molto i bahà'ì ma
quelli in carne ed ossa....
dopo di che piano piano i timori ti vengono meno
perchè vedi la reale e pratica portata dello stato
etico al modo bahà'ì che includente mentre punisce....
un esempio lo hai avuto quando vi ho tolto dalla
white list.... se ci pensi alla fine quella che poteva
essere la cosa più brutta del mondo è divenuta la
più bella....
nella futura società è già profetizzato che il "reo"
correrà a denunciarsi e a farsi punire perchè la pena
saarà certissima e dura ma non includerà in se stessa
l'odio sociale.... la gente riterrà il senso di colpa
peggiore della pena e la pena una liberazione e
un fatto di amore della società....
già ora conosco bahà'ì che vanno dalla istituzione locale
e le consigliano di privarli del diritto di voto....
ti giuro... è successo.... e sono stati privati del diritto
di voto tutti contenti....
ma bisogna essere interni e maturi perchè non nego che
altri reagiscono con le dimissioni dalla fede se li si
priva del diritto di voto.


 Un carissimo saluto.
Ciao Miche'!
Claudio


 che qualcuno se la prenda.
ma se hai appena detto che tu lo faresti....
questi che ritengono da bahà'ì di aver subito
una ingiustizia sono immaturi come credenti
ma siccome noi non facciamo indottrinamenti
purtroppo molti sono immaturi perchè per maturare un bahà'ì
deve fare molta più fatica personale che in una settarella dove è
lì già tutto pronto, sbolognato, e vero in una serie
di libercoli e opuscoletti per bravi scolaretti.
E' il prezzo che i bahà'ì pagano alla loro libertà e
autodeterminazione
Un carissimo saluto.
--


 ĪĪĪĪĪĪ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ĪĪĪĪĪĪĪ

Ma e' possibile che nessuno si prenda
la responsabilita' di una risposta?
Ultimissimo tentativo.
 «Interessatevi premurosamente delle necessità
 dell'epoca in cui vivete e accentrate le vostre
 deliberazioni sulle sue esigenze e necessità».
 Ai miei occhi, significa testualmente:
 sappiate adattare tutti gli insegnamenti da Me
 avuti ai vostri tempi! Cioe': non abbiate timore
 a cambiare qualsiasi cosa che risultera' obsoleta.
 Rincaro la dose, ma prima di saltarmi addosso
 prestate attenzione a quel "deliberazioni".
 Un esempio lampante: gli omosessuali.
 NON e' possibile considerarli come 160 anni fa.
Per me quelle tre righe sono chiare come una foto,
mi chiedo sinceramente come si faccia a interpretarle
diversamente.
 Ragioniamo per assurdo e supponiamo che io abbia ragione
 (sempre che almeno questo vi sia permesso, se no lasciamo
 perdere e amici come prima).
Questo rivolterebbe certe vostre teorie come un calzino.
Peccato che con le vostre leggi e regole sarebbe
tutto assolutamente inutile, che sia una mia
intuizione o di Pincopallino.
Ebbene, secondo me quelle leggi e regole sono state
create ad arte proprio per evitare stravolgimenti.
Questo, a parte il fatto che NON e' democratico,
si chiama "ficcare la testa nella sabbia".
E' dannoso, condanna alla staticita'.
E, aggiungo ora: e' PAURA.
Dimostratemi che sbaglio.
Ciao Claudio

 Ciao Claudio
P.S.  Ah!!! per ora, non sono daccordo con la tua idea!

 questo Giorno, non morrà mai, chiunque resterà fra i morti, mai vivrà.
Guardiamo avanti, gente, modernizziamoci!
NON ho interpretato, prendetela come volete.
Libera e indipendente opinione di ateo.
Grazie Paola e ciao a tutti, Claudio

  deliberazioni sulle sue esigenze e necessità».
Carissimo Claudio,
significa solo che i bahà'ì non devono interessarsi
solo alle cose del cielo e alla salvezza dell'anima
ma anche alle questioni mondane il che è lo scopo
della religione e del Medico divino Bahà'ù'llàh
assieme a quello dello sviluppo spirituale individuale.
Poi uno può dedurre ciò che vuole  e, nel farlo e le tue
deduzioni sono pure accettabili....
ma non sono quelle di un bahà'ì
ognuno è libero di pensare come vuole
ma "il tuo Bahà'ù'llàh" non è il vero Bahà'ù'llàh
mi dispiace che ciò ti possa deludere e ti ringrazio
del tuo intento di "salvare Bahà'ù'llàh" dal tuo
biasimo e adattarlo alle tue idee per poterlo fare
ma purtroppo il "tuo Bahà'ù'llàh" è una mera
immaginazione anche se fatta a fin di bene e per
amore nei Suoi confronti:
A Bahà'ù'llàh fu domandato
[domande e risposte 49 del Kitàb-i-Aqudas]
"Domanda:
Riguardo alla sanzione per adulterio, sodomia e
furo e le loro entità?
Risposta:
La determinazione dell'entità di queste sanzioni
spetta alla Casa di Giustizia."
Dunque è evidente nelle stesse parole di Bahà'ù'llàh
che l'omosessualità non è naturale nè consentita
ai bahà'ì ma la Casa Universale di Giustizia è libera
di dare qualsiasi sanzione e per il momento è decisa
la sanzione della privazione del diritto di voto.
Se tu fossi bahà'ì saresti libero di pensare che tra
100 anni una prossima Casa Universale toglierà
quella sanzione e la sostituirà con un'altra ma
quale possa essere non ci è dato di sapere.
Il Custode Shoghi Effendi chiaramente stabilisce:
[citato nel Kitàb-ì-Aqdas come appendice e nota
redazionale]
"E' un errore permettere che l'amore fra persone dello
stesso sesso, per quanto devoto e bello possa essere,
trovi espressione in atti sessuali.
Non è una giustificazione valida dire che è ideale.
Bahà'ù'llàh proibisce realmente ogni tipo di immoralità
e tali Egli considera i rapporti omosessuali, oltre ad
essere contro natura. Essere afflitti in questo modo è
un grave peso per un'anima coscienziosa. Ma con il
consiglio e l'aiuto dei medici, con lo sforzo vigoroso
e deciso e con la preghiera un'anima può superare
questa menomazione."
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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aami...@inwind.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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 questo Giorno, non morrà mai, chiunque resterà fra i morti, mai vivrà.
Questo è ciò che viene chiesto ai bahá'í:  informare il mondo della *nuova*
venuta di una Manifestazione di Dio, tramite La Quale Dio "prescrive i
rimedi" adatti alle "malattie" attuali.
Caro Claudione
questo è ciò che comprendo io da questo passo.
Ovviamente è il mio pensiero ... ed è suscettibile di cambiamento.
Riguardo alla tua idea che questo passo possa significare che i bahá'í hanno
la responsabilità di "cambiare" ciò che ha detto Bahá'u'lláh per adattarlo
ai tempi, non mi vedi daccordo, perchè, quando verrà il momento di cambiare
qualcosa delle indicazioni *espresse* di Bahá'u'llá, Dio manderà una nuova
Manifestazione.
Il *potere* (proprio come forza) di cambiare ciò che ha portato una
Manifestazione di Dio, secondo me, non può averlo che un'Altra
Manifestazione di Dio.
Un abbraccio
Paola