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Titolo: Confusione mentale (o ci prendono per il xxxx)?

Oggi nella stessa ora leggevo:
1)corriere della sera
Gli ingegneri-cacciatori
Egregio Severgnini,
leggo sui nr 37 e 38 del Mondo il servizio Giovani e Lavoro - PRIMO
STIPENDIO, e il suo articolo del 16 settembre" Ingegneri o idraulici"
sul Corriere della Sera. Da docente nel 5° corso di laurea in
ingegneria meccanica dell'Università di Pisa, seguo con interesse e
preoccupazione i problemi occupazionali dei nostri neolaureati in
ingegneria. La preoccupazione per il loro ingresso nel mondo del
lavoro è grande, non tanto per i trattamenti economici, quanto per la
difficoltà di approdare ad aziende che diano, se pur dopo un periodo
temporaneo, garanzie di assunzione e di sviluppo professionale.
Le difficoltà di occupazione dei neolaureati in ingegneria, non
soltanto del nostro Ateneo e non soltanto italiani, sono aumentate; le
offerte di lavoro sono poche e modeste. Il neolaureato, quando riesce
ad ottenere l'attenzione dei potenziali datori di lavoro, si accorge
che i colloqui, spesso lunghi ed inutili, sembrano essere fatti più
per dare una occupazione ai selezionatori che per una esigenza
aziendale e che portano, nei casi migliori, a proposte sulle quali
domina la precarietà. Abbondano le offerte di parcheggi che non sempre
offrono garanzie di un ritorno sull'investimento, ed il moltiplicarsi
di parcheggi, di parcheggiati e soprattutto di parcheggiatori è, a mio
parere, preoccupante.
Si parla molto di "fuga all'estero". E' una alternativa valida?
L'esperienza recente fatta da alcuni dei miei migliori neolaureati, mi
spinge a pensare che in questo momento di difficoltà dell'economia
europea, è difficile per un nostro laureato in ingegneria trovare
"dove essere accolti adeguatamente all'estero". Questa difficoltà è
accentuata dalle ben note carenze culturali dei nostri giovani: la
scarsa conoscenza delle lingue e la scarsa internazionalizzazione.
Si parla di incentivare il rientro di nostri talenti dall'estero: ma
quali alternative concorrenziali possiamo offrire?
Queste riflessioni sono parzialmente in contrasto con molte
informazioni giornalistiche nelle quali si ripete spesso il vecchio
quesito: produciamo troppi o troppo pochi ingegneri?
Sto lavorando per aprire un dibattito sul "job hunting" dei
neolaureati in ingegneria da ospitare nella nostra Facoltà. Sarò lieto
se i lettori che, per posizione istituzionale o per esperienze
personali, ritengono di potere portare un contributo, vorranno
contattarmi. Ringrazio per l'ospitalità e invio i migliori saluti,
Prof Ing Santo Francesco Bordone, 
s.bo...@ing.unipi.it
2)ansa
Istat, disoccupazione ai minimi dal 1992 
11.43: Disoccupazione ai minimi dal '92. Lo rende noto l'Istat,
secondo cui nel secondo trimestre 2004 hanno trovato lavoro 163 mila
persone, facendo scendere il tasso di disoccupazione al 7,9% rispetto
al secondo trimestre 2003, all'8,1% se si considera il dato
destagionalizzato. In totale gli occupati sono 22 milioni 438 mila, le
persone in cerca di lavoro risultano essere un milione 923 mila.


i dati vanno interpretati; per il governo (marzano) sono dati eccezionali;
qualcuno gli ha fatto notare che il calo e' dovuto al fatto che molti non
cercano piu' lavoro semplicemente perche' si sono stufati di farlo (fonte
Tg3 ore 14.15 del 28.09.2004).
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tg3 ore 14.15 del 28.09.2004).
http://www.istat.it/Comunicati/In-
calenda/Allegati/Lavoro/Rilevazion/Cartogramma1_trim_2_2004.pdf
Ecco, dai un'occhiata alla fotografia della societa' italiana.
22,4 milioni lavorano
1,9 cercano lavoro
14,4 sono in eta' da lavoro (15-64 anni) ma non lavorano. Di questi 
circa 8 sono pensionati. Rimangono comunque 6 milioni di persone che 
secondo loro "non cercano" e "non fanno niente". Ora qualche centinaio 
di migliaia sara' pure benestante, ma gli altri? Fossero anche un 
milione i benestanti, e gli altri 5 milioni? Se contassero pure quelli 
avresti 1,9 + 5 = 6,9 sul totale di potenziali lavoratori di 22,4 + 6,9 
= 29,3.
6,9/29,3 ->> disoccupazione 23,5 %.
Trovi la mia stima irrealistica e preferisci quella "made in 
fantasilandia"? ;-))
Poi aggiungici 18 milioni di pensionati, cuoci a fuoco lento per 
cinquant'anni .....e avrai l'Italia :-)).
Dimenticavo. Diamo un'occhiata ai "lavoratori".
22,4 milioni dicevamo.
autonomi 6,3 milioni
dipendenti 16,1 milioni, dei quali hanno un lavoro a tempo pieno e 
continuativo (immagino significhe a tempo indeterminato o che comunque 
il dato approssimi la cosa) 12,7 milioni.
3,4 milioni hanno diciamo dei .... "lavoretti".
Sommati agli "autonomi o indipendenti" hai 9,7 milioni di personale 
"flessibile". Direi un'inezia. E naturalmente senza contare il nero che 
sicuramente sara' buona parte di quei 5 milioni di prima che stanno nel 
limbo.
Pero ricordati che tutto va bene ..... ;-))
Che l'art 18 che riguarda 12 milioni di lavoratori e' un diritto non un 
privilegio e invece i 
co.co.co
, 
co.co.pro
, "dipendenti" a p.iva ....sono 
opportunita' da cogliere ...  :-))
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Infatti mi sembra che diciamo la stessa cosa: l'Italia (e non solo quella
lavorativa) e' praticamente nella merda e questi che ci governano
(ricordiamoci che per governanti io ci metoo tutti governo ed opposizione)
dicono che va tutto bene. Mah!



CUT

 semplice!
Se non ricordo male siamo sui 1,7 milioni di iscritti alle universita', 
tra cui ci sono anche gli studenti di lunghissimo corso che al lato 
pratico sono dei disoccupati. Rimagono comunque 3,3 milioni che lavorano 
in nero o non fanno un tubo. Comunque ufficialmente non sono occupati.
Quindi quella statistica (benche' anche altri paesi usino criteri 
simili) e' una farsa. La disoccupazione e' ben piu' alta del 7,9%.


 persone in cerca di lavoro risultano essere un milione 923 mila.
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=10&cms_pk=1252&from=index
 
28-09-2004
Nuovi lavori e nuovi numeri 
Tito Boeri 
Pietro Garibaldi 
Dopo quasi un semestre di blackout, l’Istat ha pubblicato la nuova 
indagine sulle Forze lavoro trimestrali. Era un’indagine molto attesa. 
Otteniamo i nuovi numeri un anno dopo l’approvazione della Legge Biagi 
di riforma del mercato del lavoro. Inoltre, si tratta della prima 
rilevazione ufficiale che utilizza il nuovo metodo di rilevazione 
"continua" dell’andamento del mercato del lavoro . Infine, le 
statistiche delle forze lavoro stanno pian piano incorporando gli 
effetti della regolarizzazione dell’occupazione immigrata, man mano che 
i nuovi residenti cominciano a entrare nel campione. È un momento di 
grande cambiamento. Non è facile orientarsi tra i numeri in queste 
condizioni, ma ci abbiamo provato. 
Posti di lavoro e obiettivi di Lisbona
Negli ultimi dodici mesi, il mercato del lavoro italiano ha creato 
163mila posti di lavoro. Ciò corrisponde a una crescita dell’occupazione 
pari allo 0,7 per cento. C’è un rallentamento rispetto all’anno 
precedente (in cui l’occupazione era cresciuta al tasso doppio, +1,5 per 
cento), ma è pur sempre un dato importante. Il numero di posti creati è 
significativo soprattutto alla luce della bassa crescita del prodotto 
interno, che nello stesso periodo non ha superato l’1 per cento. 
E non si tratta di precari. Negli ultimi dodici mesi, sono stati creati 
quasi 200mila posti di lavoro permanenti a tempo indeterminato, mentre è 
diminuito di ben 110mila unità il numero di lavoratori a termine. 
La maggior parte di questi lavori è però al Nord, mentre nel Mezzogiorno 
gli occupati sono addirittura calati. La settentrionalizzazione della 
crescita occupazionale, un fenomeno che già era evidente negli ultimi 
dodici mesi, continua ininterrotta. 
Nonostante i 160mila nuovi occupati, ci allontaniamo da Lisbona, 
l’obiettivo che conta per chiudere il divario in reddito pro capite 
rispetto agli Stati Uniti. Negli ultimi dodici mesi, il tasso di 
occupazione, ossia il rapporto tra occupati e popolazione in età 
lavorativa, è diminuito. Siamo al 57,5 per cento. Secondo i parametri di 
Lisbona, dovremmo arrivare al 70 per cento entro il 2010. Un miraggio. 
Come si spiega la diminuzione del tasso di occupazione quando 
l’occupazione cresce? Con la dinamica della popolazione in età 
lavorativa. È l’effetto immigrati regolarizzati, individui occupati che 
pian piano stanno entrando nelle forze lavoro, ampliando la base su cui 
calcoliamo il numero di occupati. Alla luce della composizione 
settoriale dei nuovi occupati (agricoltura ed edilizia), è probabile che 
anche la maggior parte dei nuovi occupati siano immigrati regolarizzati. 
Gli effetti demografici
Si abbassa anche il tasso di disoccupazione di mezzo punto, scendendo al 
di sotto dell’8 per cento. Un dato importante, in quanto l’8 per cento 
era chiaramente una soglia significativa. 
Ma questo declino riflette anche un fenomeno demografico. A riprova di 
questo, il fatto che la riduzione della disoccupazione sia concentrata 
al Sud, dove anche l’occupazione è in calo. Le coorti che si affacciano 
sul mercato del lavoro cominciano ad assottigliarsi, pesando di meno sul 
tasso di disoccupazione. Gli effetti coorte aiutano anche a capire 
perché l’occupazione aumenti fra gli ultra cinquantenni. Si tratta di 
persone che erano occupate precedentemente e continuano a esserlo. Le 
coorti precedenti, soprattutto tra le donne, erano formate da persone 
che non avevano mai partecipato al mercato del lavoro. 
Purtroppo nessuna informazione è ancora disponibile sullo stato di 
attuazione della Legge Biagi. 
Le nuove forze di lavoro dovrebbero registrare anche il numero di 
occupati sotto forma di collaborazioni coordinate e continuative, ma 
tale stima non è ancora stata rilasciata. 
In parte il balckout continua. Speriamo per poco.


 simili) e' una farsa. La disoccupazione e' ben piu' alta del 7,9%.
3,3 milioni lavorano in nero o non fanno un tubo = 8,5%
se mi concedi altre 250.000 casalinghe-> siamo al fatidico 7,9%
perchè non è reale???

 22,4+1,9+14,4=38,7 milioni
E che fai mi conti gli 8 milioni di pensionati compresi nei 14,4 in 
eta' da lavoro che non lavorano? 



in tal caso sarebbero 30 milioni-> i 3,3 milioni sono l'11% per cui ci
vorrebbero un milione di casalinghe a tempo pieno...possibile? boh, non ho i
dati per dirlo

, 
dgramugT...@tin.it
 says...

Stai facendo un casino del diavolo :-))
Hai dimenticato pure 1,9 milioni di disoccupati ufficiali ....
E quindi siamo a 5,2 milioni. Inoltre nel conto dei 30 milioni io avevo 
tolto pure i benestanti. Comunque lasciamo cosi'.
Sono 5,2/30 = 17,3%. A me era venuto 23,5 perche' avevo messo dentro gli 
studenti. Toglici comunque le tue casalinghe e avrai comunque il doppio 
della disoccupazione "dichiarata".
