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Titolo: Laurea 3+2

Ciao a tutti!
Avrei una domanda da porvi...
Mi sono appena iscritta al corso di laurea triennale in scienze e tecniche
psicologiche con curriculum in psicologia delle relazioni d'aiuto, poi avrei
intenzione di prendere la laurea specialistica in psicologia clinica dello
sviluppo e delle relazioni.Ma il mio quesito è con la sola laurea triennale,
che professione si esercita?Si è un quasi psicologo?Scusate la mia
ignoranza, ma con la nuova riforma non si capisce un granchè e sulla guida
universitaria ho notato che per definire la figura professionale c'è solo un
giro di parole e poca precisione.
Grazie a tutti coloro che mi risponderanno.
Ciao Sabry

 Ciao Sabry
Di nulla :-)
Ciao
dys
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ciao ti rispondo da *dottore* triennale. Allora siamo psicologi junior in
sostanza non è ben chiaro cosa si può fare, in quanto non hanno creato ruoli
che queste figure possano ricoprire. Di sicuro non s può interagire con il
paziente da soli per quello è necessaria la specialistica ! In sostanza
nessuno *sà* cosa si può e non si può fare. Tra vent'anni di sicuro saremmo
regolamentati meglio in attesa di allora ti consiglio anche il biennio che
secondo me è obbligatorio ( e difatti a nov. inizio argh !) ciao !

secondo me è obbligatorio ...
Anche qui "obbligatorio" lo intendi nel senso di "estremamente
opportuno".
Allora ho capito il tuo modo di scrivere... Le libere scelte tu le
chiami "obblighi",
e le parziali limitazioni le chiami divieti assoluti :-)
Ma  te per caso hai fatto il tirocinio di 6 mesi?
In ogni caso volevo chiedere: se uno fa il tirocinio di 6 mesi per
fermarsi al
livello B (laurea triennale), e se poi, dopo un po' di tempo, gli viene
voglia di
fare gli altri due anni e diventare A, il nuovo tirocinio lo deve fare
di 1 anno
intero? Non gli vengono "contati" i 6 mesi che aveva fatto per il
livello B?
Ancora una domanda: sapresti dare una stima della percentuale di quelli
che si fermano ai 3 anni invece di proseguire fino al 5°?
Grazie
Fabrizio

 Fabrizio
Prego se ti servono altre informazioni chiedimi pure.
P.S. ovviamente il tono del mio post è scherzoso e simpatico tanto quanto
spero sia stato il tuo !
Sergio


Non ho potuto vederla, perchè il mio pc carica solo una pagina vuota... :-)
Ciao Sabry

 vuota... :-)
Prova ad andare a leggere lo scambio con Dyscolos che si intitola
"Psicologia" , 1-5 ottobre - te ne copio-incollo una parte.
La legge 170/2003, dunque, modifica ed integra la legislazione
solo per la sezione B dell'Albo degli Psicologi. Vengono
individuati i due settori che tu hai scritto.
"Agli iscritti nei settori di cui alle lettere a) e b) spettano,
rispettivamente, i titoli professionali di: a) 'dottore in
tecniche psicologiche per i contesti sociali, organizzativi e del
lavoro', e di: b) 'dottore in tecniche psicologiche per i servizi
alla persona e alla comunità', in luogo del titolo di 'psicologo
junior' previsto dal DPR 328/2001.
Le attività professionali che formano oggetto delle professioni
sono:
a) per il settore delle tecniche psicologiche per i contesti
sociali, organizzativi e del lavoro:
1) realizzazione di progetti formativi diretti a promuovere lo
sviluppo delle potenzialità di crescita individuale e di
integrazione sociale, a facilitare i processi di comunicazione, a
migliorare la gestione dello stress e la qualità della vita;
2) applicazione di protocolli per l'orientamento professionale,
per l'analisi dei bisogni formativi, per la selezione e la
valorizzazione delle risorse umane;
3) applicazione di conoscenze ergonomiche alla progettazione di
tecnologie e al miglioramento dell'interazione fra individui e
specifici contesti di attività;
4) esecuzione di progetti di prevenzione e formazione sulle
tematiche del rischio e della sicurezza;
5) utilizzo di test e di altri strumenti standardizzati per
l'analisi del comportamento, dei processi cognitivi, delle
opinioni e degli atteggiamenti, dei bisogni e delle motivazioni,
dell'interazione sociale, dell'idoneità psicologica a specifici
compiti e condizioni;
6) elaborazione di dati per la sintesi psicodiagnostica prodotta
dallo psicologo;
7) collaborazione con lo psicologo nella costruzione, adattamento
e standardizzazione di strumenti di indagine psicologica;
8) attività didattica nell'ambito delle specifiche competenze
caratterizzanti il settore.
b) per il settore delle tecniche psicologiche per i servizi alla
persona e alla comunità:
1) partecipazione all'équipe multidisciplinare nella stesura del
bilancio delle disabilità, delle risorse, dei bisogni e delle
aspettative del soggetto, nonché delle richieste e delle risorse
dell'ambiente;
2) attuazione di interventi per la riabilitazione, rieducazione
funzionale e integrazione sociale di soggetti con disabilità
pratiche, con deficit neuropsicologici, con disturbi psichiatrici
o con dipendenza da sostanze;
3) collaborazione con lo psicologo nella realizzazione di
interventi diretti a sostenere la relazione genitore-figlio, a
ridurre il carico familiare, a sviluppare reti di sostegno e di
aiuto nelle situazioni di disabilità;
4) collaborazione con lo psicologo negli interventi
psicoeducativi e nelle attività di promozione della salute, di
modifica dei comportamenti a rischio, di inserimento e
partecipazione sociale;
5) utilizzo di test e di altri strumenti standardizzati per
l'analisi del comportamento, dei processi cognitivi, delle
opinioni  e degli atteggiamenti, dei bisogni e delle motivazioni,
dell'interazione sociale, dell'idoneità psicologica a specifici
compite e condizioni;
6) elaborazione di dati per l'elaborazione psicodiagnostica
prodotta dallo psicologo;
7) collaborazione con lo psicologo nella costruzione, adattamento
e standardizzazione di strumenti di indagine psicologica;
8) attività didattica nell'ambito delle specifiche competenze
caratterizzanti il settore."
Fino a tutto il 2006, le prove degli esami di Stato si
svolgeranno secondo la consueta modalità delle tre prove.

 migliorare la gestione dello stress e la qualità della vita;
[...]
ecc ecc bla bla.... parole, parole e ancora parole...
tutto molto bello peccato che non ci sia nessun riscontro con il mondo
del lavoro...questo 3+2 è davvero un paradosso senza senso...questo
lungo e dettagliato elenco sono cose che normalmente fa già uno
psicologo...e poi un percorso che dopo soli 3 anni ti fa diventare
dottore o meglio ti regala l'illusione di un titolo...boh mistero...
meno male che hanno avuto la decenza di non chiamarli davvero
"psicologi junor"...anche se aver creato la serie A e la serie   B fa
veramente sorridere....
alex

 veramente sorridere....
anche questo fatto fa pensare ad associazioni di tipo onirico - le
cose di serie B in genere sono cose così così...
Mi prendo la mia responsabilità di anziano, nel fare una parte
antipatica. Negli anni settanta, quelli come me che avevano
preparazioni in ambito psicologico teorico e pratico, sudate non meno
della tua e di più anni, si trovavano davanti ad una situazione
legislativa che riservava solo ai laureati in medicina la possibilità
di fare diagnosi e terapia, anche in ambito psicologico, cioè anche là
dove, i solo laureati in medicina, non sapevano - e non sanno - un bel
nulla. Il riconoscimento della formazione in psicoterapia analitica,
ad esempio, era solo un fatto interno di associazioni private. Ricordo
le riunioni con un paio di assistenti di Ossicini a buttar giù le
prime stesure del testo di quella che, quasi trent'anni dopo!, sarebbe
diventata la legge di istituzione della professione di psicologo. Si
trattava, in questo caso, di nascere, come psicologi professionisti,
di poter fare diagnosi e terapia nel nostro campo, avere un codice
deontologico nostro, un tariffario, rilasciare fattura - esente IVA in
quanto prestazione sanitaria... Lo scontro era con interessi forti, e
pian piano l'abbiamo spuntata, grazie anche all'appoggio costante di
persone intelligenti come Ossicini. Spuntata a nascere: che poi, le
difficoltà non sono mica finite!
Difficoltà ci sono, ad accettare quella nascita, anche, a volte, da
parte degli stessi interessati, degli stessi psicologi, a cui può
mancare la consapevolezza di quello che è accaduto a livello
giuridico, e restare indietro, in una condizione di approssimativa
conflittualità con il potere che è stato loro formalmente
riconosciuto, e di approssimativo impegno a sapere e saper fare, che è
la base di sostanza affinché quel potere giuridico si trasformi in
potere reale, di risposta individualmente e socialmente efficace alle
domande di intervento professionale.
Psicologia, e psicoterapia, non sono 'ecc ecc bla bla'... come tu
pensi del testo di questa legge. Rispetto al quale, quello che dici
mi pare abbia una sua consistenza: la legge in questione non ha
una realtà corrispondente da disciplinare, copia soltanto leggi
che altrove hanno una loro ragion d'essere? -
chiarisciti le idee dal punto di vista giuridico, se ne hai tempo e
modo, aggregati ad altri, se come penso sei uno studente in queste
cose... Da soli si fa poco, al massimo ci si può giustamente accorgere
di cose che non vanno lamentarsene. Meglio unirsi ad altri che hanno
gli stessi problemi che hai tu, riferirsi a qualcuno che ha un minimo 
di potere sociale, e vedere quello che si può fare per migliorare le 
cose.
In bocca al lupo, comunque...

 "Psicologia" , 1-5 ottobre - te ne copio-incollo una parte.
Grazie per la tua gentilezza...come dice Alex, però l'attività professionale
con la sola laurea triennale risulta solo un mucchio di parole.Vabbè la mia
era solo curiosità e voglia di capirci qualcosa in più dato che poi dopo
vorrei comunque specializzarmi.
Grazie mille.Sabry

> pranoterapia et similia non sono paragonabili
Il mio esempio della pranoterapia era un esempio volutamente assurdo,
per evidenziare che comunque lo psicologo B può ricevere "pazienti",
se lo fa a titolo diverso (cioè non in qualità di psicologo).
In altre parole, se un "dottore in scienze psicologiche" (cioè uno
psicologo B) dice ad un paziente: guarda, io sono iscritto all'albo B,
peciò non posso riceverti in qualità di "psicologo", però sono anche
pranoterapeuta, e posso riceverti come tale... può farlo. No?
Appurato questo, si possono fare casi più realistici e meno lontani
da un vero psicologo: per esempio, invece che di pranoterapia,
si potrebbe parlare di training autogeno, di tecniche di rilassamento,
di meditazione antistress (anche se non so il "titolo" che si potrebbe
adottare in questi casi: quale potrebbe essere?), oppure di
"counseling",
ecc. Credo che non vi siano impedimenti. E credo anche che non sia
vietato dire: "guarda che io sono anche psicologo B, ma non sono
psicologo A e quindi non posso ricevere pazienti in qualità di
psicologo"...
(Chi ha letto gli altri miei messaggi avrà capito perché insisto su
questi punti...)
Tornando alla laurea triennale, volevo farti una domanda strana,
dovuta però non a me ma a uno strano "consiglio" che ho letto sul
sito della facoltà di psicologia di una certa Università (forse Roma
o Trieste, non ricordo). Tra i consigli su come prepararsi per gli
esami, ho letto una cosa di questo genere:
"Per una buona preparazione, lo studente dovrebbe dedicare alle
attività extra-lezione circa il 60% del tempo totale".
Secondo me il significato è questo: mettiamo che io debba dare un
esame, e che in tutto le lezioni durino 40 ore. Allora dovrò studiare,
fare esercitazioni, eccetera, per circa 60 ore, per un totale di 100
ore dedicate a quell'esame. Ovviamente, se le lezioni non durano
40 ore, i numeri cambieranno ma le proporzioni rimarranno le stesse.
Ammesso che tale consiglio intendesse dire proprio questo, nella tua
esperienza ti sembra una stima valida?
Per quanto riguarda il tirocinio della triennale (che è un
prerequisito
per poter fare l'esame di Stato B): leggo che a Roma e a Trieste è 500
ore.
Sul sito di Trieste leggo: si può fare anche di 250 ore, ma non è
sufficiente per poter sostenere l'esame di Stato B (e allora che cosa
viene fatto a fare?!)
Sul sito di Roma invece leggo: sono 500 ore, ma, per *legge*, si
possono
fare assenze fino ad 1/3 del tempo totale, cioè 150 ore, per cui
restano
obbligatorie almeno 350 ore.
Quindi le 325 ore da te citate non corrisponderebbero.
Infine: se ho capito bene, a Cagliari circa il 30% si ferma al terzo
anno,
mentre i rimanenti continuano fino al quinto.
Hai aggiunto che ti aspettavi che questi che si accontentano del titolo
triennale fossero meno. Ma a me il 30% sembra già poco...
Grazie di nuovo
Fabrizio

 triennale fossero meno. Ma a me il 30% sembra già poco...
anche a me il 30% sembra poco speriamo si accontentino di + ;). Cmq a nov
inizio le lezioni e ti sò dire esattamente quanti siamo. Certo da noi al
triennio su due corsi da 200 posti l'uno partecipano circa 600 ragazzi (tra
l'uno e l'altro). Quest'anno per la specialistica che è unica e di 240 posti
(dunque 160 rimangono "tagliati" ogni anno nell'assurdità che tutti fossero
laureati in regola) dovremmo essere circa 70 !!!!!!!
La buona notizia che ti dò è questa : nel tirocinio della specialistica
(durata da noi di 350 ore) se lo fai in meno di 6 mesi poi devi fare l'anno
dopo la specialistica per iscriverti all'albo... se invece lo diluisci e lo
fai di ALMENO 6 mesi allora dopo la specialistica ne devi fare altri 6 !!!!
Io credo che le cose che tu abbia letto sul tirocinio si riferiscano a
questo però magari sbaglio.
Ti consiglio questo forum 
http://www.opsonline.it/forum
 che è molto completo
e spero possa darti buone "dritte" (c'è pure quello de La Sapienza)
Se vuoi sapere altro se posso....... CIAO !

Grazie per tutti i chiarimenti. Ora valuterò il tutto...
Ho 2 settimane di tempo per vedere se iscrivermi al corso triennale di
psicologia, qualora ciò risulti utile per i miei propositi
(v. thread "Domande su Counseling/Laurea").
Elrond ritiene che non ne valga la pena.
Però, se l'impegno fosse limitato, con uno sfruttamento estremo
del tempo, potrei farlo ugualmente. Mi chiedo quanto impegno mi
sarebbe richiesto se decidessi di fare il minimo indispensabile,
puntando
alla media del 18... :-)
Per tornare al quesito iniziale di Sabry, ho provato a leggere la
normativa
sulla professione di psicologo (seguendo il consiglio che è stato dato
da molti). Tutto si basa essenzialmente su 3 leggi, che cito sotto.
Ebbene... dopo la lettura, confermo che la normativa è veramente
confusa,
però... la è in termini diversi da come ho sentito dire finora!
Prima di esporre la mia analisi completa della normativa (lo farò
domani)
vorrei porre due domande che potrebbero sembrare provocatorie,
ma che in realtà sono "spontanee" in seguito alla lettura delle
leggi in questione.
Per evitare equivoci, voglio sottolineare la mia totale incompetenza
e ignoranza su questi temi, per cui quello che sto per scrivere
deriva solo da una lettura logica e obiettiva della normativa.
Se sono capace di capire correttamente la lingua italiana
e se sono dotato di capacità logiche elementari, il quadro che
vedo emergere dalla normativa è diverso da quello che ho visto
dipingere finora, sia su questo forum, sia sul sito dell'ordine
degli psicologi.
Ecco dunque le domande forse "provocatorie".
1) Lo Psicologo B (quello con laurea triennale) può esercitare la
"libera professione"?
Che domanda banale, vero?
Da ciò che leggo su questo forum, e anche considerando che non esiste
un tariffario B, ma solo A (laurea di 5 anni), la risposta sembrerebbe
"no".
Ma da una lettura logica del testo della normativa, io ottengo una
risposta ben diversa, che, in prima approssimazione, si può definire
"sì".
Ho detto "in prima approssimazione"...
In realtà si potrebbe evidenziare un passaggio che sembrerebbe
togliere
il diritto di libera professione agli Psicologi B. Ma il guaio è che,
se
si interpreta quel passaggio in tal senso, allora neanche gli Psicologi
A
potrebbero esercitare la libera professione! Poi riporterò tutti i
noiosissimi
passaggi delle leggi in questione... Comunque, per trovare l'inghippo,
basta avere la pazienza di confrontare i testi delle tre leggi (v.
sotto).
2) Dov'è scritto sulla normativa che lo psicologo (A) può ricevere
pazienti
e il dottore in psicologia (B) non può?
Questo sulla normativa non riesco a trovarlo.
Anzi, sempre secondo una lettura puramente logica, gli unici che
possono
sicuramente ricevere pazienti sono gli psicoterapeuti (con
specializzazione
di 4 anni dopo la laurea A).
Se si vuole interpretare la normativa in modo che gli psicologi A
possano
ricevere pazienti, allora non trovo nulla che tolga tale diritto ai B.
La normativa evidenzia, sì, una differenza ed una "superiorità" degli
A
rispetto ai B, ma questa non riguarda l'esclusività di ricevere
pazienti.
Almeno, io non riesco a interpretarla in questo modo.
Per ora vi saluto, aspettando eventuali commenti, poi posterò
la mia analisi completa del testo della normativa (che è noiosissima).
Le leggi su cui si basa tutta la questione sono le seguenti:
1) Ordinamento professione di Psicologo: Legge 56/1989.
2) Istituzione sezioni A e B dell'albo: DPR 328/2001.
3) Precisazioni sulla sezione B: Legge 170/2003 art.3
Fabrizio
P.S.
Una curiosità: sul sito 
psy.it
 ho trovato il testo di una sentenza
di condanna (penale) per un pranoterapeuta che si spacciava
per psicologo. Che buffa coincidenza: nei miei messaggi precedenti,
volendo fare un esempio estremo e scherzoso, avevo immaginato
porprio uno psicologo che facesse anche il pranoterapeuta!
(Quindi il mio esempio non era così assurdo... la realtà supera
sempre la fantasia)

 Fabrizio
Ciao
dys

 alex
Ciao
dys

 dys
ti volevo chiedere dunque se al nord o cmq dove sei tu ( io sono in sardegna
quindi capirai la differenza.....) è possibile trovare lavoro cioè come
siamo messi a richiesta ? così cosà ? benino ? male.....
poi se non ti crea problemi volevo sapere quanto si prende più o meno di
stipendio..... 1200 ???

 stipendio..... 1200 ???
Dipende da quello che fai. Comunque puoi prendere anche di più di 1200 euro.
Nel campo della didattica, per esempio, i guadagni possono essere superiori,
ma credo dipenda molto dall'area geografica.
Ciao
dys

 Sì, la può esercitare.
Volevo postare un complicato sillogismo (o teorema) per dimostrare
che la legge ammette che gli psicologi "B" possono esercitare la libera
professione, ma a questo punto risulta inutile... (v. nota alla fine *)
Venendo a cose più pratiche: tra pochi giorni scade il termine
di iscrizione al corso teledidattico di Roma e sono ancora indeciso
se iscrivermi o meno. Diciamo che potrei anche farlo, sapendo che
non potrò dedicare molto tempo allo studio. Per cui chiedo:
Se io facessi poco e mantenessi una media molto bassa,
questo inciderebbe sulla possibilità di iscrivermi all'albo B?
In altre parole, a me che interessa solo il "titolo" ed essere
iscritto anche solo all'albo C degli psicologi (se esistesse),
che cosa serve una media alta?
(Le mie motivazioni sono esposte in un altro thread,
intitolato "Domande su alternativa Counseling/Laurea".
BTW, Elrond suggerisce che per i miei scopi non servirebbe
nemmeno la laurea triennale...)
Grazie
Fabrizio
Nota.
Che gli psicologi B possono essere liberi professionisti
era scritto esplicitamente nel comma 2
dell'art.51 del DPR 328/2001.
Ora, è vero che tale comma è stato abrogato dalla Legge 170/2003
art.3 comma 1-sexies, ma con un complicato ragionamento si può
dimostrare che questo fatto deve ancora valere, perché altrimenti
decade
la definizione non solo dello psicologo B, ma perfino dello psicologo
A!
(Bisognerebbe rileggere sia il DPR 328/2001, sia la Legge 170/2003,
per capire quello che sto dicendo... E ci si accorgerebbe che, secondo
una logica rigorosa, lo Psicologo A non si sa che cos'è, ancor peggio
di quello B!)

 che cosa serve una media alta?
La media alta non serve a nulla.
Per entrare nell'albo B si fa l'esame di abilitazione composto da quattro
prove, come certamente sai. E' il risultato dell'esame quello che conta, non
il voto di laurea.
Ciao
dys