Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: professionisti ai limiti della disonestà

Un amico mi ha segnalato un caso che mi ha sconcertato: è in cura
presso una psichiatra, professore in una università del nord italia,
un mucchio di pubblicazioni, collegamenti con clinica privata, etc. Le
visite private da un pò di anni si svolgono a intervalli di 3 o 4 mesi
e consistono di un brevissimo colloquio con un assistente psicologo e
poi l'incontro con la professoressa che in pratica è di passaggio (non
so se avete in mente "il medico della mutua" di Alberto Sordi), nel
senso che l'incontro dura pochi minuti (cronometrati con l'orologio)
che alla fine valgono una parcella di 150 euro! Risultati dopo qualche
anno: scarsi, ma mi sembra anche ovvio xchè l'incontro alla fine si
risolveva in sporadici cambi di dosaggio di psicofarmaci e un paio di
proposte di fare psicoterapia (della durata di una settimana!) in una
clinica privata.
Ora questo amico ha deciso di mollare la sanguisuga ma io chiedo a
voi: si può fare qualcosa segnalando queste presunte scorrettezze
all'ordine a cui è iscritta la prof o alla fine non si risolve niente,
è difficile provare la scarsa professionalità della prof e quindi è
meglio lasciar perdere?
Aspetto ansioso da voi qualche consiglio/esperienza.
--
Good luck!   ADaM   adamunno<at>
despammed.com
http://digilander.iol.it/unno2/

ADaM Unno ha scritto:
|| Un amico mi ha segnalato un caso che mi ha sconcertato: è in cura
[...]
|| Ora questo amico ha deciso di mollare la sanguisuga ma io chiedo a
|| voi: si può fare qualcosa segnalando queste presunte scorrettezze
|| all'ordine a cui è iscritta la prof o alla fine non si risolve
|| niente, è difficile provare la scarsa professionalità della prof e
|| quindi è meglio lasciar perdere?
|| Aspetto ansioso da voi qualche consiglio/esperienza.
Incastrare un arpione nel petto del terapista.
Metodo sperimentato,
T

 ha scritto nel messaggio
news:si9prvsd5vl96pj3i...@4ax.com...

......non volevo intervenire, perchè poi qualcuno la prende come una
polemica, ma il vaso inizia ad esser pieno. Esprimo quindi solo alcuni punti
su cui far riflettere colui che ha scritto il messaggio di sopra.
Prendiamola da alcuni punti di vista che mi vengono in mente.
1-La psichiatra ha stilato un trattamento terapeutico *farmacologico* che
richiede l'impiego di molto tempo in quanto i dosaggi hanno precise
indicazioni quantitative e temporali.
1B-La psichiatra applica la sua professione *psichiatrica*, ma non ha
osservato adeguatamente se gli effetti sono positivi o inefficaci
all'interno del proprio ambito.
2-La psichiatra non ha indirizzato il paziente verso un collega di diverso
orientamento (vedi psicoterapeuta) in quanto la situazione dello stesso
paziente non era al momento opportuna.
2B-La psichiatra no ha indirizzato il paziente verso un collega in quanto
non ha osservato adeguatamente il quadro più opportuno per il trattamento in
questione.
In questi punti ci sono situazioni professionali discutibili. A seguito
della segnalazione presso l'Albo da parte dell'ex-paziente, quale punto
pensi che verrà presentato da parte della "professionista"?
Il provvedimento potrebbe riversare conseguenze di qualche tipo sulla
psichiatra, ma l'ex-paziente non ne avrà molto giovamento. Resta comunque il
piacere di fare un atto dovuto, ma che comunque non cambia la storia in
senso generalizzato. Che poi è la storia che ho sentito gia molte volte.
Quale è il vero metodo, ed il metodo più efficace, per comprovare la scarsa
professionalità di un lavoratore? Abbandonarlo ed andare da un suo collega!
Probabilmente a certi livelli, la perdita di un cliente è solo un filo
d'erba appassito in una prateria, ma probabilmente il giudizio
dell'ex-cliente viaggerà con lui per il futuro. Quindi questo giudizio,
momentaneamente negativo, troverà positività con altri (e moltissimi)
professionisti degni di tali parola.
Perciò, se l'ex-cliente ha abbandonato, ha gia fatto il suo personale
richiamo verso l'inappropriata professionista, dando così possibilità ad un
altro operatore (magari questa volta psicoterapeuta) di rinfrancare l'onestà
di chi opera in questa disciplina con cognizione. Conseguentemente il quadro
finale del tuo amico sarà la miglior punizione per l'ex-psichiatra, e la
miglior illustrazione per quella parte di professionisti che lavora con il
cuore.
Questo è ciò che penso.
Non sto dicendo che è inutile fare segnalazioni ufficiali. Non sto dicendo
che gli psichiatri a volte restano un pò troppo impantanati nelle loro
antiche formazioni mediche(..perchè non sarebbero i soli..!). Non sto
dicendo neanche che il paziente deve per forza di cose subire la casualità
della scelta iniziale per il proprio professionista. Cerco solo di dire che
il paziente in prima persona è quello che si mette in gioco in queste
situazioni di aiuto. E dovrebbe esser proprio lui in prima persona a dettare
una regola a tal "gioco", sputando giustamente sentenze in base a chi
incontra, e agendo in modo concreto (e non per forza burocratico) per
formarsi un quadro perfetto del proprio bisogno di aiuto.
Spero di non aver offeso nessuno. Ma questa storia l'ho gia sentita alcune
volte. Ed inizia ad essere molto fastidiosa per chi presta la propria
professionalità con etica soprattutto personale, anzichè vendere il proprio
titolo in modo incosciente ed esclusivamente lucrativo nascondendosi dietro
all'etica scritta su un documento ufficiale.
Saluti.
Emanuele.

meglio lasciar perdere?
Molto - ma molto - meglio lasciar perdere tutto. Le possibilita' di
dimostrare la "disonesta' professionale" sono pochissime, costose,
dolorose, lunghe ed essenzialmente inutili: se proprio si vuole, ed e'
comprensibile, evitare che altri ci ricadano, si puo' solo parlar male
della persona in questione; il mio non e' un istigare alla diffamazione:
semplicemente, come il passaparola e' la miglior pubblicita' per un
professionista, cosi' puo' ritorcersi contro di lui
-- 
ciao,
Elrond

cuore.
concordo, anche se "il sistema" così non trova giovamento.


Metodo sperimentato,
ma no, come dicono sotto è meglio abbandonare la sanguisuga. pensa che
sono più incazzato io con la suddetta che il mio amico (a cui  non va
di impelagarsi in casini). La cosa è però odiosa in quando si tratta
di salute: se andassi dal meccanico e mi dicesse dopo 2 minuti (senza
neanche starmi a sentire) che ha riparato tutto e di ritornare x un
controllo dopo una settimana chiedendomi 150 euro, allora gli darei i
soldi sputandogli in faccia e me ne dimenticherei; ma la salute e il
"giuramento di Ippocrate" (si chiama così? mi riferisco all'etica di
un medico) sono cose serie.


 formarsi un quadro perfetto del proprio bisogno di aiuto.
in pratica: ''ci si difenda da sè, vogliamo farci rispettare o no?''
Spero anch'io che accada questo per tutti.
Nel mondo dei sogni. In realtà chi chiede aiuto si pone in una sitazione
down per definizione, e in particolare modo in questo campo, non dispone di
quegli strumenti di autotutela auspicati.
La via burocratica, anche se come giustamente Elrond ha scritto, è inutile,
quanto meno in ''qualche caso'' potrà portare i suoi frutti, e si spera che
serva da monito agli altri.
Altrimenti arrendiamoci sempre con passività, tanto nulla cambierà mai...
Chi ha la forza, la usi, chi non ce l'ha la cerchi, chi non la vuole usare
mediti.
E chi non la vuole nemmeno cercare?
Saluti,
Certosino


.....non ho mica detto che non lo penso...!
;)

bugiardino dice che serve per le epilessie ma tutto è possibile)
Ho sentito più volte dell' uso degli antiepilettici, credo come
stabilizzanti dell'umore, in disturbi che sembrano non  entrarci
nulla. Aggiorneranno il bugiardino.
Gli ordini professionali sono strumenti di autodifesa, mi risulta
difficile vederli come strumento di tutela del paziente/cliente, a
meno che il comportamento di un iscritto non sputtani tutta la
categoria e il fatto assuma pubblica notorietà.
Carota

E chi non la vuole nemmeno cercare?
Pagasse 500 euro l'ora, che se li paga evidentemente da qualche parte
li trova! ;)
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

espelle l'iscritto e lo si manda in miniera a lavorare :-)
Mica stiamo negli Stati Uniti! Stiamo in Italia! :)))
Comunque sappi che quello che dici tu, succede.
Peccato che poi, molta gente superficiale, non si legge gli Albi e non
si va ad informare se quella persona è ancora iscritta o meno.
Ti faccio un esempio molto semplice.
Ti sei mai posto il problema se tutti i medici che hai incontrato
nella tua vita fossero o meno iscritti all'albo?


minuti, quando la realtà è che ci vuole un sacco di tempo!
ok, non generalizziamo, ci sono realtà abbastanza disgraziate qui al
sud, dove anche per una banale gamba rotta ti creano un mare di
problemi invece di sistemartela. La gente è scottata, x la salute uno
si venderebbe la casa. Esempio chiarificatore: tendini rotti x un
incidente sportivo, una cosa banale, molto diffusa; un medico che
lavora nella cerchia dell'equipe medica del perugia calcio che viene
qui una volta al mese ha risolto con una operazione con tecniche
all'avanguardia, poca sofferenza, breve riabilitazione e breve
degenza. Stesso incidente, curato dal primario locale, ha procurato
lunga degenza, taglio + grande, riabilitazione enorme e dispendiosa,
risultati dubbi. (ora qualcuno mi dirà che il problema era diverso, ma
vi assicuro che era la stessa cosa, ma mi fermo se no sono OT)


nella tua vita fossero o meno iscritti all'albo?
no, come la maggior parte delle persone penso :-), ma forse perchè non
ho mai avuto dubbi sulla loro professionalità, se li avessi avuti (i
dubbi) li avrei mollati.


degenza. Stesso incidente, curato dal primario locale, ha procurato
Per carità, anche a Roma ci sono ospedali dove si muore meno, ed
ospedali dove si muore di più...
Ma quello che dico io, è mai possibile che al Sud sono tutti così
incapaci, o forse lo stereotipo aiuta il medico del Nord a scendere ed
a fare la sua figura da mago?


dubbi) li avrei mollati.
E non ti è venuto il sospetto che forse anche il tuo amico non ha
dubbi sulla professionalità di chi lo segue ed è felice così?



...non condivido.
Se fosse tutto basato su *un'idea* comune, saremmo gia un passo in avanti.
Almeno ci sarebbe *un'idea*!
Secondo me non è quello il punto, il cardine marcio non è basato
sull'operatività o meno dell'albo verso i non professionisti. Perchè l'albo
c'è e funziona. Un pò articolato e complesso ma comunque a suo modo operante
premendo i tasti opportuni.
Il punto è basato su "ignoranza". Elemento quest'ultimo che parte in primo
luogo da chi non fa pressione per far emergere più chiarezza (e non è certo
con la fucilazione in piazza pubblica del non-professionista che si fa
chiarezza). L'efficacia della chiarezza deriva da quanta pressione viene
fatta a priori, a monte di tutto, e da parte di tutti.
Non è una novità che l'ignoranza si paga. La legge, ad esempio, non ammette
ignoranza. Non è un modo di dire. Se sei cittadino italiano e non rispetti
le leggi dello Stato, ne pagherai le conseguenze. Questo non significa
imparare a memoria il codice civile e penale. Basta il buon senso. E perchè
questa cosa non dovrebbe valere anche in questo caso?
Per carità, se c'è una frode verso un cliente sprovveduto, non è certo a lui
che bisogna puntare il dito. Ma la cosa andrebbe curata dall'origine: prima
di arrivare alla frode. Quindi con maggiore informazione pubblica su questa
materia! Creando un futuro paziente, che ha imparato la differenza tra
psichiatra e psicoterapeuta. Creando a questo punto *un'idea* comune sul
perchè si deve punire un professionista, e non sul "come". Questo, secondo
me, è il vero punto. Aspettare anni per domandarsi se forse la propria
scelta di aiuto non è molto attendibile è sintomo di "ignoranza". Ed è su
questo cardine che i disonesti speculano. Se gli togliamo questo cardine,
sarà ben difficile trovare persone poco professionali, perchè sarà proprio
il paziente a pretendere ciò che il titolo professionale impone.
Saluti.
Emanuele.
ps. con la parola "ignoranza" intendo esclusivamente dire il fatto di non
conoscere le cose (non è in senso offensivo).

di arrivare alla frode.
Frode sono parole grosse.
Io ho lavorato per diversi anni a Natale in un negozio di giocattoli
in una zona abbastanza "in" della città. Cicciobello, sotto le feste,
costava 109.000 lire quando alla UPIM costava 69.000, se lo trovavi.
Se alla UPIM c'era Cicciobello, allora da noi costava 79.000, e non
appena finiva, di nuovo a 109.000!
Il massimo della furbizia in affari fu andare a comprare i Cicciobello
a 69.000 per rivenderli nell'arco di 3 ore a 109.000.
Frode?
Siamo nel libero mercato.
Nessuno obbligava le persone a pagare 109.000 lire Cicciobello.
Se tu genitore preferisci pagare 109.000 lire per un pupazzo che ne
vale si e no 69.000, è un problema tuo ed una scelta tua, da adulto,
per cui emglio farsi spennare che dare una delusione al bimbo.
Erano persone che si potevano ampiamente permettere di pagare le
109.000 lire, e che magari trovavano poco elegante frequentare la
UPIM.
Che colpa ha il negoziante se tu genitore ti sei ricordato di avere un
figlio alle ore 17.54 del 24 dicembre?
Quindi, per tornare in tema: se ti chiedo 1000 euro per una penna bic,
e tu le paghi, ovviamente avendo la possibilità di scegliere tra un
ventaglio di possibili luoghi di acquisto, allora mica lo so se è
colpa del professionista o di chi compra.


a fare la sua figura da mago?
entrambe le cose: a volte si esagera e si finisce col cercare il mago
anche x stupidaggini; altre volte ci si sposta a ragione xchè i centri
d'eccellenza nel nostro paese sono concentrati nel centro nord (e sono
stati fatti con i soldi di tutti).


il paziente a pretendere ciò che il titolo professionale impone.
Daccordo su tutta la linea ma solo in linea teorica: i pazienti,
soprattutto nel campo della psicologia, sono "deboli" (in quanto
cercano aiuto) e le loro forze sono assorbite tutte dalla soluzione
del problema.


dubbi sulla professionalità di chi lo segue ed è felice così?
no, tanto è vero che non ho mai espresso giudizi ma ho solo fatto
domande neutre sapendo che se non si ha fiducia nel proprio medico si
può compromettere la terapia. Ma ora che sta mollando la sanguisuga
gli ho detto quello che pensavo e lo sto aiutando a trovarne un altro
+ serio, professionale, onesto.
A proposito, come si fa a scegliere il professionista adatto se il
medico curante è una cernia? Alla fine si deve far ricorso al passa
parola? Ovviamene il mio amico teme che sbagliando medico si potrebbe
peggiorare la situzione e così x esempio, non vuole andare al primo
che capita di una struttra pubblica.
Grazie a tutti, ma soprattutto a MrAlfa x lo scambio di opinioni.


 --
....condivido pienamente!
Questo è un grande ostacolo da superare per realizzare ciò che ho scritto in
precedenza..!
I più fortunati magari possono avere un buon amico...come nel tuo caso...a
cui appoggiarsi durante i primi passi! Ma gli altri? ....Per questo torno a
suggerire che un informazione generale e più pubblica di questa materia
sarebbe di grande aiuto! Ma queste attenzioni dovrebbero partire "dall'alto"
per essere realmente operative. Chissà se un giorno a scuola, ad esempio,
oltre all'educazione civica potrà affiancarsi anche l'educazione psicologica
(vedi USA).
In Italia ho sentito di qualche Istituto (privato) che ha avviato progetti
del genere, ma a me sembra una goccia nel mare.
So che quello che segue è irreale e di impegnativa enorme, ma se ogni
singolo professionista dedicasse un'ora del suo tempo a settimana alla
divulgazione della cultura psicologica, magari in accordo con enti privati
(sarebbe gia un inizio), penso che in un periodo non poi tanto breve il
quadro tenderebbe a modificarsi. E non sarebbero basilari doti di
insegnamento, in quanto non sarà fondamentale illustrare come si formò il
primo laboratorio di psicologia, perchè il fondamentale sarà nell'illustrare
la situazione attuale di come opera, e cosa offre, la psicologia nel nostro
paese. Ma del resto, come ho detto in precedenza, sta al buon senso del
professionista operare in modo corretto, a partire anche dalla prima ora,
del primo incontro, con il primo paziente. Questo, almeno, deve essere alla
base di tutto.
Di più...non so che pensare..!
Saluti.
Emanuele.

Grazie a tutti, ma soprattutto a MrAlfa x lo scambio di opinioni.
Guarda che molti dei privati di oggi, specialmente al sud, hanno
imparato all'interno delle strutture pubbliche, ed è lì che si sono
formati!


del problema.
Questo purtroppo fa parte della legge della natura, dove il debole
soccombe, quindi il rischio di finire in brutte mani č elevato.
E poi il campo della psicologia č anche molto subdolo e difficile,
dato che spesso si lavoro con le parole, e di concreto c'č poco.
Un esempio: quanto costa l'assicurazione professionale per psicologo e
quanto quella del medico?
La prima te la puoi cavare anche con 1000 euro l'anno, la seconda
parte da circa 2500 a salire fino anche 20.000 se fai interventi
chirurgici a rischio. Perchč?
Perchč č molto difficile dimostrare che uno psicologo ha sbagliato
intervento (i "colleghi" preseguiti e radiati sono la maggior parte
coinvolti in scandali sessuali, con tracce eveidenti).
Il medico, se ha sbagliato farmaco o dose, o se ha tagliato male, sta
tutto lě con prove nel sangue e con tracce evidenti.
E in Italia abbiamo ancora parecchio lavoro da fare sul controllo
professionale in ambito psicologico.


divulgazione della cultura psicologica, magari in accordo con enti privati
Questa è una delle intezioni dell'ordine degli psicologi ed è un
progetto in fase di realizzazione.
Considera anche l'effetto positivo della presenza di Morelli al
Maurizio Costanzo Show, che se non altro fa parlare di psicologia
(sulla qualità, avrei da ridire, ma meglio di neinte).
Poi c'è fisso lo psicolgo su un programma di MTV che affronta il tema
del sesso (quello rende!).



...condivido!
Anche se mi farebbe maggiormente piacere, Morelli e MTV a parte, non vedere
che gli Psi... vengono chiamati in causa (televisivamente) solo quando
avvengono tragedie o gravi episodi familiari...! Sarebbe bello vederli in
pubblico per affrontare la "normalità" della vita quotidiana! Gia sarebbe un
messaggio più opportuno.
Emanuele.


...uuuh...! Per carità non tocchiamo la bilancia del pubblico o privato,
perchè scoppiano temporali pericolosi...!
Concordo con il fatto di tentare nel pubblico per l'amico, ma non perchè è
il modo migliore per evitare i disonesti.
E comunque non è quella la differenziazione che influisce (definitivamente)
sull'operato non onesto di alcuni professionisti..!
Lasciamo stare l'argomento...c'è brace ardente in giro!
Emanuele.

(sulla qualità, avrei da ridire, ma meglio di neinte).
infatti, se gli psicologi sono davvero così non ci andrei, mai anche
se in futuro, facendo scongiuri, ne dovessi avere bisogno :-) Quel
Morelli, mi sembra una specie di tuttologo, dice spesso cose scontate
mediocri, che chiunque direbbe. Come fa a essere direttore di una
rivista, comparire più volte al giorno in tv, (forse) insegnare? Penso
che per la su vera professione gli rimanga ben poco tempo.


rivista, comparire più volte al giorno in tv, (forse) insegnare?
Proprio per quello che tu stesso dici: è un tuttologo e quindi può
affrontare qualsiasi situazione (cosa che spesso fanno gli psicologi
quando affrontano diverse tipologie di pazienti).
Il fatto che dica cose scontate e mediocri, da una parte è indice che
la vita è semplice e noi ce la complichiamo da soli (se hai subito un
trauma ed oggi ti fa male, e solo perchè hai attuato una strategia che
none ra del tutto funzionale per risolvere il trauma. Dopo la terapia,
il trauma resta, ma è cambiata la tua percezione\vissuto\emotività del
trauma, eppure il fatto resta quello ed è immodificabile in quanto
parte del passato.
Dal punto di vista della socialità il fatto di dire cose banali
implica di avere un consenso maggiore, cosa che non avverrebbe se
prendesse posizioni, magari estreme, ma uno va dallo psicologo quando
ha preso una posizione estrema e non riesce ad uscirne (agorafobia ->
là fuori tutti mi fanno paura, quando invece è il padre che fa paura).


messaggio più opportuno.
Ma perchè, tu vai dal medico quando stai bene o solo quando ti senti
male?
