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Titolo: [abbastanza OT] Sistema TUTOR

Salve a tutti e buon inizio di un nuovo anno di lavoro.
Un post piuttosto OT, ancora influenzato dalle lunghe ore in autostrada da e
verso il mare...
Su molti tratti autostradali hanno installato questo maledetto sistema
TUTOR. Ok, il funzionamento del sistema è chiaro: due telecamere a distanza
di circa 15km l'una dall'altra consentono di determinare la velocità media
dei veicoli, con le conseguenti eventuali sanzioni.
La domanda è: ma 'sto sistema funziona veramente oppure è solo una specie di
spaventapasseri? Mi spiego meglio: in teoria il sistema è piuttosto
"semplice": 2 telecamere ed un sistema software per l'analisi delle immagini
e riconoscimento del numero di targa. Farlo funzionare con un solo veicolo
che percorre il tratto di autostrada è abbastanza semplice, nè più nè meno
dei classici varchi ZTL. Ma porca miseria, quanti veicoli passano ogni ora
su quello stesso tratto? Che sistema di calcolo ci vuole per analizzare le
immagini in tempo reale, con i veicoli che, tra il primo ed il secondo
passaggio, possono cambiare tempo di percorrenza, posizione relativa
rispetto alla strada ecc. ecc., incrociando i fotogrammi delle telecamere
uno ad uno (non si possono utilizzare dei segnali di "trigger" come nei
classici autovelox, del tipo "passa la macchina-misuro la velocità-scatto la
foto" senza tanti problemi...chi lo sa, infatti, quando passerà proprio
*quel* veicolo?)?!?
Mi sembra veramente complesso...non è che il sistema funziona a campione,
pochi minuti al giorno, ed il resto del tempo lo passa ad elaborare i dati?
Mi sembrerebbe molto più realistico...   :-P
Oddio, se uno non sa quando il sistema è in funzione, come deterrente va
bene lo stesso...ma il rischio effettivo di beccare un verbale si ridurrebbe
drasticamente...
Qualcuno ne sa qualcosa in più?
Ok, ok...basta cazzeggio, adesso si riprende a lavorare sul serio...   ;-)
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."


La cosa e' semplice (in teoria), visto che la velocita' degli autoveicoli
dovrebbe essere inversamente proporzionale al numero dei veicoli stessi che
sono presenti (ovvero elevato numero di vetture, basse velocita' e
viceversa); per cui credo che il sistema sia funzionante solo quando
l'autostrada e' "vuota". Sono d'accordo con te che mettere i due rilevatori
a 15 km di distanza (con magari tra i due pure un'area di sosta) e' una
buffonata e non serve a risolvere il problema.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 buffonata e non serve a risolvere il problema.
Mah, in realtà credo che come deterrente funzioni. Sto notando che in
effetti anche la maggior parte dei SUV e delle fuoriserie adesso vanno a 130
in autostrada. Il fatto di correre per 10km e poi rallentare per gli ultimi
5 non mi sembra molto intelligente, non credo ci sia gente che guidi così.
E' un sistema IMHO maledettamente ben congegnato per disincentivare la gente
a correre...il mio dubbio è di natura prettamente tecnica: penso che sia
poco più di uno spaventapasseri, in realtà è spento praticamente sempre, o
comunque probabilmente riesce a rilevare la velocità solo di una
piccolissima frazione degli autoveicoli in transito. Una presa in giro,
insomma, che però probabilmente funziona, visto che non sai se e quando
l'impianto è in funzione, e soprattutto visto che tra gli automobilisti
italiani sono molto pochi quelli che capiscono di elettronica/informatica
per capire i limiti di un tale sistema...


Guardate che non funziona come dite voi...ma è molto più semplice e 
malefico...
Il sistema Tutor usufruisce dei biglietti prelevati ai caselli di ingresso e 
restituiti a quelli in uscita...
Quindi sono noti il punto di ingresso e quello di uscita...Ovvero la 
DISTANZA!
I biglietti inoltre vengono stampati con il tempo e all'uscita viene letto 
il tempo impiegato quindi a percorrere quella distanza!
Con un semplice passaggio si ottiene quindi la VELOCITA' MEDIA! e se questa 
è superiore a 130 (credo che sia inserito cmq un certo margine...magari 
140Km/h...)
 KM/h scatta la foto dopo il casello!!!!e vi arriva la bella multa a 
casa!!!!
Avete mai notato i grandi cursori che sovrastano l'autostrada con i tempi di 
percorrenza?...Bene se siete fuori da quella "tabella di marcia" siete a 
rischio multa!!!
Quindi attenti!!!
"aLUCArd" <fontan...@REMOVElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:46dc4a7b$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...


 dei veicoli, con le conseguenti eventuali sanzioni.
cut
Premesso che non ho conoscenza diretta di come funzioni il sistema 
Tutor, non sono daccordo con le supposizioni fatte nel post e nelle 
relative risposte e questa immagine tratta da un articolo a riguardo 
sembrerebbe confermare la cosa:
http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/images/come_funziona_1.jpg
Pare che la rilevazione della velocità media sia fatta ogni 15Km, il che 
renderebbe meno percorribile la possibilità di fare i 200km/h per 
recuperare tutte le volte il tempo perso a causa di rallentamenti o 
all'autogrill. Infatti in un Roma-Milano la velocità media non verrrebbe 
calcolata sui 6/700 km ma sarebbero ad esempio fatte 40 rilevazioni da 
15Km ciascuna.
Occupandomi in informatica per lavoro, in un ambito in cui la velocità 
di elaborazione di una grossa quantità di dati ricevuti ed inviati in 
rete è essenziale per garantire un servizio in tempo reale in un ambito 
critico, mi stupisco ci si possa stupire che un sistema informatico sia 
in grado di leggere 5/6000 targe all'ora da una telecamera e di 
calcolare la relativa velocità media.
Ammetto di non essere assolutamente esperto di elaborazione di immagini, 
ma credo che un qualsiasi Pc decente riesca ad estrarre le targhe 
presenti in un fotogramma in pochi ms.
Qualcuno più esperto di me mi potrà correggere su questo, ma suppondendo 
che ogni postazione di rivelazione abbia il proprio elaboratore locale, 
la raccolta dei dati ed il calcolo della media oraria è una cosa che poi 
si fa con un qualsiasi pc.
Tutto questo ovviamente semplificando.
Personalmente passo sull'A14 almeno due volte a settimana, ed i tempi di 
percorrenza che vedo, sono legati alla situazione del traffico, cioè mi 
sembra che sia un modo per avvertirti di quando casino c'è.
Poi magari mi sbaglio, non so.
Saluti,
Michele

 presenti in un fotogramma in pochi ms.
Condivido (ho anche un po' di esperienza nell'elaborazione delle
immagini). 
Aggiungo: il sistema non ha strettamente bisogno di essere real time.
Basta che nei due punti di controllo si salvino le immagini con
associati gli istanti in cui sono state scattate, e il resto si può fare 
senza problemi offline.
Infine, senza voler moraleggiare, da un punto di vista prettamente
ingegneristico (efficienza energetica, sicurezza, prestazioni medie
complessive del sistema autostradale) se i limiti vengono fatti
rispettare in modo corretto e trasparente dovremmo solo essere contenti.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 restituiti a quelli in uscita...
Questa è una leggenda metropolitana. Il Tutor funziona con le telecamere,
come detto nel primo post: basta vedere ad esempio qui:
http://www.motomania.it/_detail_NewsMotomania.asp?id=3658


 15Km ciascuna.
Ok, è quello che dicevo negli altri post.


 rispettare in modo corretto e trasparente dovremmo solo essere contenti.
In linea di principio si. A patto che i limiti siano adeguati e coerenti,
però. I limiti di velocità di oggi sono praticamente gli stessi di mezzo
secolo fa, e la cosa mi sembra abbastanza illogica.


 secolo fa, e la cosa mi sembra abbastanza illogica.
Sulle strade normali c'è molto da fare. In autostrada non
ci sono grandi possibilità di modificare i limiti. Anche solo 
per i problemi di consumo/inquinamento in tutto il mondo non si 
va oltre certe velocità, ormai neppure in Germania.
Misurare la velocità media anziché quella istantanea mi sembra
una cosa corretta, che non impedisce di accelerare per un breve
tratto se serve a disimpegnarsi da una situazione difficile.
Più di così... 


 tratto se serve a disimpegnarsi da una situazione difficile.
Concordo.


 dovrebbero togliere il divieto di circolare in autostrada con i motorini...
A certe velocità il consumo aumenta per forza (resistenza aerodinamica
che aumenta col quadrato della velocità) e le emissioni di CO2 aumentano
di conseguenza (qualunque filtro/catalizzatore usi). 
Si avrebbe un certo vantaggio solo dall'incremento dell'utilizzo del
metano. Il futuro si chiama energia a prezzi alti e protocollo di Kyoto.
Per quanto riguarda la sicurezza, abitiamo in un paese molto densamente 
popolato e consideriamo la patente qualcosa che è giusto abbiano "quasi" 
tutti, da 18 a 70 e passa anni, purché non ubriachi/non vedenti.
Compresi quelli che non capiscono il significato dell'espressione
"proporzionale al quadrato della velocità", quelli che non hanno idea
che le manovre di superamento e sorpasso siano due cose diverse e quelli 
che vanno in autostrada 2 volte all'anno. 
In queste condizioni, che sono circa le stesse in tutto il mondo
occidentale, tanto spazio per correre a 180 km/h non c'è (anche in
paesi molto meno popolati e con traffico molto più scorrevole, come
Francia o Spagna).
Infine, cresce la tecnologia ma anche (giustamente) la nostra 
sensibilità al rischio. È lo stesso in tutti i campi: avendo risorse
e tecnologie, è doveroso impiegarle per vivere in condizioni più
sicure (pensa alle procedure negli ospedali, ai controlli sui prodotti
agricoli e sulle lavorazioni alimentari, alle condizioni di lavoro,
alle norme edilizie, a quelle sui giocattoli, ecc. ecc.)


 aLUCArd (from work)
Si, in effetti avrei fatto meglio a rispondere a chi ti aveva risposto e 
non direttamente a te.
Avendo visto un certo numero di affermazioni sbagliate ho fatto un 
riassunto :)
Comunque il concetto principale che volevo esprimere è che vedo tutti i 
giorni di cosa è capace un sistema di elaborazione moderno, quindi i 
tuoi dubbi riguardo la capacità di elaborare le informazioni anche con 
un traffico intenso per me non hanno un reale fondamento.
E' verosimile che ogni postazione di rilevamento analizzi le immagini 
localmente (non credo trasportino gli stream video in centrale) 
dopodichè un sistema informatico decente riesce a fare il calcolo della 
velocità media e tutte le procedure per la notifica dell'infrazione 
senza battere ciglio.
Michele