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Titolo: primo stipendio...

Salve, sto contrattando il primo stipendio... volevo sapere quanto č il 
minimo da ccnl per un ingegnere meccanico (vecchio ordinamento!)
Grazie, n 

 Grazie, n
Interesserebbe anche a me...Non è per farmi i fatti tuoi...ma di dove 
sei?Anche perchè nella valutazione il luogo di lavoro è importante... 

 minimo da ccnl per un ingegnere meccanico (vecchio ordinamento!)
E' raro riuscire a contrattare lo stipendio al primo impiego, ma
comunque... Nel caso in cui il contratto applicato all'azienda fosse
il metalmeccanico e le mansioni svolte fossero coerenti con la laurea
e non venissero utilizzati contratti particolari (apprendistato,
inserimento, ecc.), il livello minimo di inserimento del laureato (a
prescindere dal tipo di laurea) è il 5°, al quale corrisponde un
minimo contrattuale lordo mensile (per 13 mensilità) di 1397€.


Ovvero i classici 1000 euro netti. Dove vivi non è irrilevante, a
Milano con 1000€ il mese vai allegramente in perdita, e inoltre
sarebbe uno stipendio sotto la media anche per un neolaureato.
Cerca di contrattare (per quel minimo di potere contrattuale che si
può avere da neolaureati) sempre parlando di netto/mese.
Nel contratto ci sarà il lordo annuo, sono circa 17000€/anno.

Grazie a tutti per le risposte...
innanzitutto sono di firenze
mi hanno proposto per il tirocinio 700-750 per 6 mesi!!! a breve avrò il 
contratto per le mani, poi vi farò sapere i dettagli...
tralasciando il tirocinio ha detto che stare sui 1200-1250 per lui non è un 
problema ... ovviamente tra il dire e il fare ... :)
sembra molto disponibile, ma non vorrei che poi:
- il tirocinio si allunga (già successo, in primo momento doveva essere più 
breve!)
- 1250 sono lordi
- la macchina per i vari lavori in giro la metto io
grazie ancora 

 - la macchina per i vari lavori in giro la metto io
Sul fatto lordi/netti basta chiarirlo subito (comunque 1250 lordi sono
decisamente pochi). Sulla possibilità che lo stage venga prolungato,
chiaramente è una circostanza che può realizzarsi (poi starà a te
accettarla o meno: tipicamente se non si hanno alternative si accetta
quasi tutto...). Sull'ultimo punto, se utilizzerai la tua macchina per
lavoro dovrebbero quantomeno rimborsarti in base alle tariffe ACI.
Stefano

> innanzitutto sono di firenze
un altro sfornato dalla facoltà di Santa Marta!
Non voglio buttarti già ma a Firenze il rapporto offerta di lavoro
qualificata per ingegneri e laureati in ingegneria...bisognava nascere
albergatori o possidenti di case in centro.
Le cifre che posti sono abbastanza buone per un neolaureato (se sono
nette / mese).

 albergatori o possidenti di case in centro.
Mi associo. Firenze è proprio la classica città dove gli ingegneri sono in 
straesubero e qualunque datori di lavoro si può permette di avere un 
ingegnere pagandolo poco più di un'addetta alle pulizie e sicuramente meno 
di un carpentiere.
Quello che mi domando è: ma quando ti sei iscritto non ti sei informato per 
niente?

 per niente?
Non č che sia obbligatorio lavorare a Firenze.. 

 Non è che sia obbligatorio lavorare a Firenze..
Cambiare città è molto più difficile di quanto si pensi, soprattuo se non 
hai qualcuno che rafforza economicamente gli scarsi introiti iniziali.

Piccolino ha scritto:

Questa è la tua opinione, certo tra affitti e trasporti hai molte più
uscite se lasci la tua città ma se cambi lavoro spero anche uno
stipendio migliore.
E non mi dite, allora chi te l'ha fatto fare ... perchè un minimo di
spirito di iniziativa lo abbiamo tutti.

Piccolino ha scritto:

Si dovrebbero iscrivere tutti al Politecnico a Milano, dove c'è molta
richiesta di ingegneri?
Firenze non sarà il non plus ultra ma non è certo la peggiore
università Italiana!

 ha scritto nel messaggio 
news:1178782428.7...@u30g2000hsc.googlegroups.com...
Si dovrebbero iscrivere tutti al Politecnico a Milano, dove c'è molta
richiesta di ingegneri?
Firenze non sarà il non plus ultra ma non è certo la peggiore
università Italiana!
-------------
Guarda, io sono iscritto al Politecnico di Milano, sono solo al secondo 
anno.
Quando uscirò, valuterò la situazione: se non è favorevole, prendo la 
valigetta e me ne vado altrove... dove? Boh.. USA..UK.. poi si vedrà.
La verità sai qual è?
Che a noi Italiani piace stare comodi.
Molto comodi. 

 Molto comodi.
La verità è un'altra. Alla fine dei suoi studi la magior parte dei neo 
ingegneri hanno una vita sociale talmente misera e deprimente che per loro 
cambiare da un giorno all'altro il contesto sociale in cui vivono ha un 
impatto uguale a zero.

Piccolino ha scritto:

Vero che tra i neo ingegneri ci sono punte di eccellenza nella sfiga,
ma personalmente in ufficio (di un'altra città italiana rispetto a
dove sono nato) ho colleghi che sanno ricostruire passo passo una
revisione su un turbogruppo dal raffreddamento macchina al viraggio,
ma che sono pure appassionati di filosofia (logica, epistemologia,
scuola di Francoforte, sono pur sempre ingegneri...) o che sanno
maltrattare una Fender abbastanza bene da fare da gruppo d'apertura a
qualche concerto importante.
Degli stereotipi possiamo pure fare a meno, non credi?

> Degli stereotipi possiamo pure fare a meno, non credi?
Il fatto che il neo-ingegnere sia mediamente molto meno "brillante" nella 
vita sociale rispetto agli altri laureati non è uno stereotipo ma un dato 
facilmente riscontrabile.
Come è un dato facilmente riscontrabile che l'incremento di prospettive di 
guadagno a cui va incontro un ingegnere medio nel trasferirsi dalla sua 
città di origine ad una città più "viva" da un punto di vista industriale ed 
economico non giustificherebbe gli svantaggi che una persona "normale" 
avrebbe da un punto di vista "sociale" nè ritengo che il lavoro da ingegnere 
abbia in se quelle caratteristiche di interesse che possono far mettere in 
secondo piano tutti gli altri aspetti della vita di un individuo (penso che 
ci voglia poco a capire che fra i lavori "professionali" quello di ingegnere 
sia fra quelli meno interessanti e con minor prestigio sociale).
Però come ho detto nel mio post precedente l'ingegnere medio che si 
trasferisce, nella stragrande maggioranza, dei casi non ha nessuno 
svantaggio nell'essere stradicato dal proprio mondo di partenza.

 svantaggio nell'essere stradicato dal proprio mondo di partenza.
Beh, chi decide di studiare ingegneria, nella maggioranza dei casi, è uno
che va incontro ad una difficoltà negli studi ben oltre la media, e a tanti
sacrifici che gli altri non hanno.
Questo per avere, in seguito, un benessere (anche economico) più elevato
rispetto agli altri.
Permettimi di fare un ulteriore passaggio logico sperando di non chiedere
troppo al tuo cervello:
Guadagno poco e ho sudato molto => me ne vado dove guadagno di più.
Pensaci, ce la puoi fare a capire.

 sia fra quelli meno interessanti e con minor prestigio sociale).
Tu che lavoro fai per curiosità? Geometra? Perito? C'è un certo
risentimento tra tutte quelle virgolette...come di un ingegnere
mancato.

mancato.
Esattamente il contrario. Brillante studente di ingegneria laureato con 
110/110 e lode e (quasi) in pari.
Faccio la libera professione e me la cavo molto meglio (nel senso che 
guadagno molto di più) della maggior parte degli ingegneri dipendenti. Come 
del resto guadagnano significativamente di più degli ingegneri dipendenti 
tutti i periti / geometri che fanno la libera professione.
Il rimpianto è il contrario, cioè di non essermi fermato alle scuole medie 
superiori.

 rispetto agli altri.
Un altro destinato ad avere grosse delusioni quando entrerà nel mondo del 
lavoro.

 dipendenti tutti i periti / geometri che fanno la libera professione.
Intendevo dire "come del resto guadagnano significativamente di più della 
media degli ingegneri dipendenti la media dei periti / geometri che fanno la 
libera professione".

Piccolino ha scritto:

Non so...da come parli di rimpianti, da come fai conti con il
bilancino di quanto hai perso in 5-6 anni di università rispetto al
diplomato che si è messo subito in proprio (come se fosse possibile),
non incoraggi certo alla libera professione.
Ciao.

Sto solo dicendo che nella libera professione, che sicuramente da 
prospettive molto maggiori di quelle di un lavoro dipendente la laura in 
ingegneria non da particolare valore aggiunto rispetto ad un diploma di 
geometra / perito visto che alla fine il potere di firma è praticamente 
identico. Ed in italia il potere ti firma è praticamente tutto quello che 
conta nella libera professione (oltre naturalmente da spinte, conoscenze e 
raccomandazioni che prescrindono dal titolo di studio).
Mai troverai nella libera professione un committente che sarà disponibile a 
pagarti un euro in più, a parità di altre condizioni, per il fatto che sei 
laureato.
Comunque non è vero che non incoraggio alla libera professione, anzi.
Se una persona ha un diploma tecnico ed è mediamente sveglio, gli consiglio 
proprio di fare questo non certo di trovarsi un lavoro come dipendente.


 Pensaci, ce la puoi fare a capire.
Ci ho pensato, ma a me Guadagno poco e ho sudato molto a me implica
"ho sbagliato la scelta negli studi".
Parlando seriamente, c'è poi un concetto  che viene insegnato  nei
corsi base di economia: quella chè conta è solo l'utilità marginale.
Se andare all'estero vale 10 , conviene se costo<10: è indifferente
l'investimento fatto *prima*.

 lavoro.
Sìsì, sogna.
Sei tu che devi cercareil lavoro, non è il lavoro che viene a cercare te.
Ovvio che se lo vuoi sotto casa a 10000Euro/mese.. beh, la grossa deluzione 
è normale. 

 superiori.
Mio padre aveva una oreficeria in centro e io ho deciso di fare
ingegneria... furbo eh :-(

ingegneria... furbo eh :-(
C'è a chi è andata molto peggio. Ai miei tempi, quando ingegneria era 
considerata anche nelle classi sociali più elevate, si sono iscritti figli 
di primari ospedalieri, di avvocati di alto livello ecc. (tutti quanti 
ovviamente pentendosi successivamente della scelta).
Ho già avuto modo di dire come all'interno di una stessa famiglia, dove il 
fratello bravo si è iscritto ad ingegneria e quello non così bravo a legge 
od ad economia e commercio, chi se la passa meglio è quello che NON HA FATTO 
INGEGNERIA NELLA TOTALITA' DEI CASI.
Ora nella maggior parte dei casi (non tutti ovviamente) chi si iscrive ad 
ingegneria lo fa solo perchè disinformato sulle reali prospettive 
professionali. Il rischio è che l'operaio, che dopo molti sacrifici vede il 
proprio figlio laurearsi in ingegneria, scopre che il proprio figlio 
ingegnere, assunto nell'azienda con uno di questi contratti capestro 
permessi dalla legge biagi, in realtà non ha davanti a se un futuro molto 
migliore di quello che è stato il suo di operaio

 proprio di fare questo non certo di trovarsi un lavoro come dipendente.
Perdonami un'ultima considerazione. Tu stai portando esempi di
diplomati di 20-30 anni fa, tralasciando il fatto che la qualità
dell'insegnamento tecnico 20-30 anni fa era ben diversa, è chiaro che
un committente non ha motivo di discriminare un perito 40enne per un
pezzo di carta.
Ma non mi puoi venire a dire che un 19enne neodiplomato ha qualche
possibilità di mettersi in proprio oggi, tranne rarissime
eccezioni ... molto più rare degli ingegneri che a 35 anni sono già
quadri di alto livello o dirigenti.
Un diploma tecnico oramai non si nega a nessuno, con il risultato che
anche la manovalanza senza alcuna specializzazione è diplomata (fatti
un giro in un'officina di una grande industria manufatturiera e
constata tu stesso a che serve il diploma).

 constata tu stesso a che serve il diploma).
Mi sa che non hai ancora sufficientemente chiaro che nella libera 
professione le competenze tecniche vengono molto dopo altre qualità 
personali.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178803530.0...@u30g2000hsc.googlegroups.com...


-----------------
Ok, ma non arrivo a capire dove vuoi arrivare..
Solo da noi la categoria è svalutata perchè *non* ci sono lavori per i quali 
sono richieste le competenze di uno che si laurea in ingegneria, specie in 
ingegneria dell'informazione, come nel mio caso.

 Molto comodi.
A chi non piacerebbe stare comodi? 

 A chi non piacerebbe stare comodi?
A noi piace in modo particolare.
Conosco personalmente gente laureata che lavora in comune perchč non aveva 
voglia di spostarsi.
Gente laureata in matematica con 100/100, eh, non in scienze politiche. 

 Gente laureata in matematica con 100/100, eh, non in scienze politiche.
Io credo che con i tempi che corrono la laurea in matematica vale ancora 
meno di quella in scienze politiche.

 meno di quella in scienze politiche.
In Italia, certamente sě.
Cmq dubito che chi si č laureato in Matematica abbia l'aspirazione di fare 
l'impiegato comunale.
E se lo fa č perchč si accontenta (sbagliando). 

 ingegneria dell'informazione, come nel mio caso.
Questo è vero. L'emigrazione ha senso per un ingegnere perchè può dare
u gran vantaggio. Ma in realtà ha senso per chiunque ha voglia di
fare, che in Italia è poco riconosciuta.

 INGEGNERIA NELLA TOTALITA' DEI CASI.
IMO la massima resa è chi ha fatto scienze bancarie o simili.
Con pressoche certezza, ora è un quadro a 2.000 euro,lavoro e pensione
sicura ecc.

ora è un quadro a 2.000 euro
Beh 2000 e' uno stipendio di partenza... E stiamo parlando di 2000
netti, vero?

 l'impiegato comunale.
Molti hanno l'aspirazione a fare l'insegnante, il che spiega l'alta
presenza femmiile.
Ps: non si ragiona sempre come a 20 anni.

 wrote:
Il fatto che hai fatto un investimento ( laurea faticosa) non implica
che devi farne un altro ( emigrare).
-----------
IMHO uno deve realizzarsi..e se non può farlo qua, emigra.
Questo è vero. L'emigrazione ha senso per un ingegnere perchè può dare
u gran vantaggio. Ma in realtà ha senso per chiunque ha voglia di
fare, che in Italia è poco riconosciuta.
---------------
Tristemente vero :-(

 wrote:
Molti hanno l'aspirazione a fare l'insegnante, il che spiega l'alta
presenza femmiile.
---------------
Infatti la persona cui mi riferisco, č donna.
Ps: non si ragiona sempre come a 20 anni.
--------------
Appunto.. a 20 anni č molto piů facile cambiare aria..

Piccolino (
pippo...@tin.it
) ha scritto:
::: Questo per avere, in seguito, un benessere (anche economico)
::: più elevato rispetto agli altri.
:: Un altro destinato ad avere grosse delusioni quando entrerà
:: nel mondo del lavoro.
Lasciagli credere alla favoletta finché è ancora all'università,
così almeno non si farà prendere dallo sconforto e riuscirà a
terminare gli studi, forte dell'idea di garantirsi ottime prospettive
di guadagno, una volta laureato.

Marko (
marka...@gmail.com
) ha scritto:
:: Intendevo dire "come del resto guadagnano significativamente
:: di più della media degli ingegneri dipendenti la media dei
:: periti / geometri che fanno la libera professione".
:
: Non so...da come parli di rimpianti, da come fai conti con il
: bilancino di quanto hai perso in 5-6 anni di università rispetto
: al diplomato che si è messo subito in proprio (come se fosse
: possibile), non incoraggi certo alla libera professione.
Forse ha perso la salute (tutti i capelli) e gli anni migliori
della sua gioventù, segregato in casa, per finire gli studi in pari.

Piccolino (
pippo...@tin.it
) ha scritto:
:: Mi sa che non hai ancora sufficientemente chiaro
:: che nella libera professione le competenze tecniche
:: vengono molto dopo altre qualità personali.
In itaglia la politica è TUTTO!

scactus (
sca...@gmail.com
) ha scritto:
:: Beh 2000 e' uno stipendio di partenza...
:: E stiamo parlando di 2000 netti, vero?
Ciao scactus, a proposito come ti va in irlanda?

 di guadagno, una volta laureato.
Se a voi piace piangervi addosso invece che rimboccarvi le maniche e far 
fruttare la vostra laurea beh, fate pure, a me non cambia niente.