Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: mobbing

Sono così stanca e depressa. Lavoro li da 7 anni, mi sono sempre fatta
in 4, eppure le cattiverie, le umiliazioni, le frasi offensive, il
sistematico definire sbagliato tutto quello che faccio da una stronza
fascista bastarda invidiosa che si professa pure una comunista ex
sessantottina...
L'anno scorso sono crollata: 1 mese in neurologia, psicofarmaci...e
adesso tutte le volte che varco quella porta l'ansia mi uccide ed ho un
attacco di panico.
E poi c'è l'amarezza, tanta, perchè io lavoro, ci metto impegno.
Perchè la gente è così bastarda?
Io sto male, ho continui attacchi di panico, psicologicamente sono a
pezzi. Non riesco a farmele scivolare addosso le cose e a dire che
"quella è solo una malata di mente non facciamoci caso".
Ho un contratto di collaboratore a progetto: neanche uno straccio di
sindacato a proteggermi.
Adesso mi ha pure diminuito le ore perchè mi sono iscritta
all'università e l'invidia la rode: proprio adesso che ho bisogno di
soldi...
Scusate lo sfogo ma per il posto di lavoro sono sull'orlo
dell'esaurimento nervoso.

 sindacato a proteggermi.
Ci sono dei centri che si occupano di mobbing: questo sicuramente lo sai. 
Non so se ci sei mai stata, e cosa ti hanno detto. Comunque, nei casi di 
mobbing un punto delicato č quello della valutazione del rapporto causale 
del trattamento vessatorio - che va dimostrato, o comunque avvalorato da 
qualche prova o da qualche testimonianza - e la sofferenza psicosomatica che 
risulta dalle cartelle cliniche. Se questo fosse possibile, penso che una 
qualche azione la puoi fare anche col contratto che hai. Ma, ti ripeto, la 
condizione di sofferenza da mobbing non solo deve esserci - se non erro da 
sei mesi minimo - ma deve anche essere provata.
Non č impossibile, dimostrare di essere stati a lungo giustamente 
maltrattati sul lavoro, e di aver sofferto e soffrire per questo. Se non ci 
sei stata, ad uno dei centri per queste cose, prova ad andarci e senti cosa 
ti dicono. Ma respira, non stare in apnea. I tempi, comunque sono lunghi. Ti 
ci vorrebbe qualcosa di molto bello che ti distogliesse un poco dal quel 
tormento. Una vincita al superenalotto, che dici? Diventi miliardaria, cosě 
vai a lavorare in uno stato d'animo diverso. O non ci andresti mai piů? :-) 

 maltrattati sul lavoro
!
:-)
Scusa: ora vado a dormire...
Domani mattina avrei scritto "ingiustamente" maltrattati...
Forse oggi qualcuno m'ha maltrattato giustamente, ora ci penso.

gianfri schrieb:

Cara Gianfri,
Devi assolutamente procurarti un 'consulente'. Un 'personal trainer'.
Esistono delle strategie 'antimobbing'.
Gestire un 'mobbing' è come gestiore una guerra. Si deve prenderesi un 
momento di pausa, di vacanza, magari una settimana.
Studiare il 'nemico', cercare di conoscere bene la sua personalità, le 
cose che lo 'colpiscono'. Il 'metodo comunicativo' che 'raggiunge qualcosa'.
Bisogna innanzitutto che tu ti trovi una 'alternativa' al tuo lavoro.
Cioé prima che cominci a 'combattere' l'autrice del mobbing, bisogna che 
tu ti metta in una situazione psicologica di 'sicurezza'. Cioé devi 
assolutamente metterti in una posizione da dover sopportare un 
licenziamento.
Devi cercare una soluzione alternativa a questo tuo posto di lavoro. 
Qualcosa che ti permetta di vivere.
Questo ti darà una 'forza interna'. Quella famosa forza proverbiale che 
come descrivono tutte le vignette umoristiche, ti permette un bel giorno 
di andare dalla capoufficio, buttarle un secchio d'acqua in testa e 
dirle 'Mi licenzio, stronza'.
Ma forse non è necessario arrivare a tanto. Pensa a delle risposte che 
non siano offensive, ma che 'irritino' questa persona.
Sii snob, tagliente, sprezzante, senza offendere apertamente.
E tieni duro !!
Devi 'autoipnotizzarti' e cercare di 'infonderti' la dignità che tu ti 
sei 'tolta' sentendoti umiliata da questa persona.
Hai assolutamente bisogno di uno psicologo che abbia esperienza in 
questo tipo di 'training'.
Ricordati : è la stesa cosa di colui che, stanco di farsi picchiare dai 
prepotenti, comincia ad andare in palestra ad allenarsi e a metter su 
muscoli, in modo da poterlo affrontare ad armi pari.
Qui invece si tratta di 'fare a botte' verbalmente.
Vedrai che ce la farai e vincerai.
Coraggio !
John.

> Perchè la gente è così bastarda?
Perché la gente è invidiosa.
Dicono i monelli a Pinocchio: "...gli scolari che studiano fanno sempre 
scomparire quelli, come noi, che non hanno voglia di studiare. E noi non 
vogliamo scomparire! Anche noi abbiamo il nostro amor proprio!..."
Questa imbusta è alla ricerca di imbecilli come lei, ne ha trovati tanti e 
si è figurata che così debbano andare le cose. Sappi profondamente che il 
mondo non è così, che gli incapaci rimangono tali anche se si vestono di 
prepotenza e prevaricazione. Diglielo sul muso, falle capire apertamente a 
magari pubblicamente il tuo disprezzo, un giorno vincerai. Sarai forte, quel 
giorno, abbastanza da perdonarla e trasformare la vittoria in trionfo. Avrai 
anche gli osanna del popolo codino, che naturalmente ti saranno ridicoli 
quanto ti sono detestabili ora.
Resisti, il mondo è bello perché ci sono quelli come te. 

Più che fare la snob, propongo una bella denunciona.
Mi pare che la legge lo preveda.
saluti
         Lorenzo

Kyoba wrote:

Fino alla prossima volta ? E si denunciano tutte le persone che ci
sottopongono a mobbing ?
Magari senza investigare se 'inconsciamente attiriamo' noi stessi il
mobbing, offrendo agli altri un 'terreno adeguato' ?
E' risaputo che le persone deboli e timide molte volte sono 'presi di mira'
da 'bulli'.
Io magari avrò istinti 'selvaggi' ma non sono contento di 'denunciare' i
bulli. Voglio poter 'combattere ad armi pari' e magari riuscire a vincere.
Io penso che dovendo attraversare una giungla sarebbe meglio imparare a
difendersi adeguatamente dagli attacchi degli animali.....

 Resisti,
si, ma a che pro?
voglio dire, io farei cosi': prenderei atto che il lavoro in quella
situazione e' diventato insopportabile; senza nessuna pretesa di rivalsa
(anche *legittima*, eh! sia chiaro) mi guarderei intorno, da subito, per
cercarmi un altro lavoro; appena potrei me la darei a gambe.
anche perche', sapere "Perchč la gente č cosě bastarda?" ti migliorebbe la
vita , ora? :o)
share water
Rob


Certo. Sarebbe la cosa migliore da fare. Questo presuppone una 'facilità' di
trovare il lavoro che piace a noi, in qualsiasi momento lo desideriamo.
Quanti posti di lavoro siamo disposti a cambiare perchè qualcuno ci 'mobba'
(licenza letteraria...<hehehe>)  ??
Perchè invece una buona volta non impariamo a rispondere alle rime ? Anche
al nostro capoufficio ?
Io ho avuto la fortuna di lavorare con gli inglesi per trentanni.
Ho imparato molto da loro.
Garantisco che come gli inglesi non c'è nessuno al mondo che possa far
sentire qualcuno una merda, senza offenderlo, ma con battute innocenti e
allo stesso modo taglienti e sprezzanti, e magari col sorrisetto sulle
labbra.
Quindi mi sono detto : impara l'arte  e mettila da parte'.
Ed è stata in molte situazioni la mia carta vincente. Proprio in situazioni
simili. Hanno 'messo sull'altolà' della gente che 'by default' facevano
mobbing con tutti.
Tutti gli psicologi qui dentro confermeranno che esiste sempre, nelle
interazioni sociali tra 'vittima' e 'carnefice', anche una complicità
inconscia della vittima.
La prima cosa da fare è studiare se stessi e analizzare bene quali sono i
momeni in cui il nostro atteggiamento porge inconsciamente 'l'altra
guancia' al nostro carnefice, e modificare questo comportamento,
questi 'segnali', e, invece di porgere l'altra guancia, imparare a
mostrargli i denti.
Questo è l'inizio della nostra salvezza.
E' cosa 'buona e giusta' per tutti noi 'armarsi' inmodo da non essere
le 'eterne vittime'.
John.

 dell'esaurimento nervoso.
Più che scusarti, ti ringrazio di cuore perché penso che il tuo post
faccia molto riflettere sui rapporti interpersonali mettendone in
risalto complessità e *fragilità*.
Ciao,
quivis.
"Siccome la parte migliore di noi è l'intelletto, è certo che se
vogliamo cercare ciò che ci sia veramente utile, dobbiamo, sopra
tutto, sforzarci di perfezionare il più possibile l'intelletto stesso,
perché nella perfezione di esso deve consistere il nostro sommo bene."
Baruch Spinoza.

 Baruch Spinoza.
La ragion prima di ogni essere umano è la sopravvivenza.
L'intelletto da solo, senza una forza fisica 'protettrice' non 
sopravvive a lungo.
John.

 dell'esaurimento nervoso.
Mai farsi mettere sull'orlo di qualcosa... auguri, Bernardo Provenzano®.
-- 
I nostri attuali valori: La Libertà, La Cassata e La Fica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1160765458.2...@m7g2000cwm.googlegroups.com...

Io farei cosi':ho un problema? bene cerchiamo di risolverlo, sara' 
divertente trovare la soluzione, studia le tue armi, studia il tuo nemico, 
trova i suoi punti deboli; una soluzione che funziona sempre è quella di 
essere positivi con le persone che ti circondano ma se sono bastarde 
ignorale, l'indifferenza è un' arma micidiale, lei fa battute stupide e ti 
offende? tu falle un ghigno beffardo e canticchia, quando la incontri 
aspetta fino all' ultimo per salutarla, quando passa canticchia qualche 
canzone, fai finta che non esiste, sguardo dritto e sempre alto, se ti 
guarda fissala negli occhi e sostieni lo sguardo e poi magari prendi 
qualcosa dalla tasca e inizia a leggere e le dici si ,si, come no ,certo, e 
poi ridacchi falla incazzare a bestia, alla fine ti rispettera' ma tu a quel 
punto te ne sbatterai del suo rispetto,
auguri. 

 sopravvive a lungo.
Caro  John tu parli di *sopravvivenza*, io cerco di parlare di
*migliorare* la propria esistenza. Sono due punti di vista molto
distanti. Sono d'accordo con te sulla necessità di agire o re-agire,
in qualche modo, quando la nostra vita è in pericolo. Ma quando non è
minacciata la nostra vita, credo che si possano operare scelte diverse,
prima fra tutte quella della persuasione.
Ciao,
quivis.

 
Dipende dai punti di vista, caro quivis.
A me, il post originale di gianfri è sembrato l'appello di una 
'moritura'. Una che non ce la fa più. Sette anni di mobbing in un posto 
di lavoro, che ha anche causato in passato un ricovero in clinica, 
secondo i miei parametri, sono veramente un caso di 'sopravvivenza' in 
cui *tutte* le armi sono lecite.
Ciao,
John.

 dell'esaurimento nervoso.
scusa, ma non hai provato a cercarne un altro?
vale la pena ammazzarsi x il lavoro? (NO!) 

John ha scritto:

Ho capito cosa intendi. Ipotizziamo che Gianfri si ribelli. Se la sua
aguzzina è tanto arrogante, quasi sicuramente, la nostra amica
verrebbe licenziata, anzi, non gli verrebbe rinnovato il contratto. A
questo punto Gianfri dovrà, per forza, trovarsi un'altra occupazione.
Mi domando:
<< e se gli capitasse di nuovo di esserre oggetto di mobbing ???>>
Come dovrebbe reagire?
Cosa potrebbe fare?
Lo chiedo perché una mia amica ha cambiato per tre volte lavoro e per
tre volte, a suo dire, è stata oggetto di mobbing.
Mi pongo un'altra domanda:
<<è più facile comportarsi da **duro**, oppure comportarsi da persona
che cerca il dialogo e la soluzione dei problemi con il ragionamento e
la persuazione?>>
Ciao,
quivis.


Certamente uno non comincia una 'guerra' se non dopo tentativi di risolvere
la cosa pacificamente. Magari però anche questa tecnica deve essere
imparata.
Vale senzaltro la pena prendere in disparte questa persona e dirle che il
suo modo di comportarsi le causa dei problemi e che la deve smettere. Si
puo' anche minacciarla di denuncia se la cosa prosegue.
E questo punto non so se il licenziamento sia una cosa da attuare così
facilmente per il datore di lavoro. Con un precedente di denuncia per
mobbing sará difficile licenziare, presumo.
Per non parlare poi dell'opzioni di parlare direttamente coi superiori di
questa persona (a meno che non sia la proprietaria della ditta).
Insomma le opzioni non mancano per una 'soluzione incruenta'.
Mi domando solo se dopo sette anni tutte queste soluzioni non siano già
state prese in considerazione.
Ciao.
John.

 dell'esaurimento nervoso.
Non concludi nulla sfogando la tua rabbia, usala per diventare più
forte, io feci prove allo specchio fin da quando ero bambino, perfino
sotto militare ho avuto delle belle soddisfazioni contro ufficiali
"pirla" che pensavano di potermi "mettere sotto" solo per "sport".....
un buon esercizio è il seguente, davanti a uno specchio, pensa a un
momento della tua vita in cui ti sei sentita forte e che avevi in mano
la tua vita, guardati negli occhi e cerca lo sguardo aggressivo...poi
ironizza il tuo animo e il tuo sguardo..... ecco : quello è lo sguardo
da "killer psicologico" .....Avvertenza : se ci prendi troppo gusto,
occhio che potresti fare vittime innocenti e passare tu dalla parte del
carnefice.....Quindi Media Res ed equilibrio SEMPRE!!
Ciao,
Max
P.s.: i colleghi potrebbero avere reazioni strane come ad esempio
invitarti, corteggiarti o al contrario odiarti, biasimarti o altro....
ma che te ne frega? sono solo colleghi.....nel lavoro ho imparato
:"Mors tua, Vita mea !!!"
Ri-Ciao,
Max


Punto uno: metti la serenità al primo posto, sopra al lavoro, sopra
all'"obbligo" di
essere perfetti nel lavoro, sopra all'"obbligo" di
difendere il proprio punto di vista, sopra all'"obbligo" di non mollare,
sopra all'
"obbligo" di averla vinta, sopra all'"obbligo" di averla vinta per
dimostrare che i
mobbers hanno torto.
La serenità ti rende felice, non l'averla avuta vinta, non l'aver dimostrato
qualcosa,
non il non aver mollato, non l'aver difeso a tutti i costi, anche a costo di
perdere la
salute, il tuo posto di lavoro, non l'aver massacrato psicologicamente il
tuo
avversario, non l'aver raggiunto la perfezione a tutti i costi nel tuo
lavoro.
Non ascoltare chi ti vuole convincere che è "giusto" non mollare, né chi ti
dice
che è "giusto" mollare. Osserva invece per osservazione diretta dei tuoi
processi
mentali come l'ossessione di dover fare per forza la cosa giusta come se
tale valutazione
sia la cosa più importante dell'universo, ti porti solo una grande
sofferenza
allontanandoti sempre di più dalla base fondante della felicità: la
serenità.
Inizia il percorso verso la serenità senza pretendere nulla ma solo
coltivando
la serenità come si coltiva una pianta: noi ci limitiamo ad innaffiare e a
concimare,
la pianta sa quando e come darà frutto.
Se cambiare lavoro ti sembra che possa servirti ora per creare le condizioni
per poter innaffiare meglio la pianticella della tua serenità fallo, se ti
sembra
che le condizioni possano essere migliori rimanendo dove sei, rimani dove
sei,
in ogni caso non dare ascolto alla tua voce interiore che nella tua testa
urla
"non devi dargliela vinta" o "fuggi via a gambe levate". Queste voci urlano,
a te
serve il silenzio. Apprendi come coltivare il silenzio affinché la tua mente
impari
giorno dopo giorno a preferirlo alle urla.
Auguri di tanta serenità
meditatore
"Possa lo sviluppo della serenità diventare una nostra occupazione abituale"
P.S. Leggiti:
Come essere felici - Raffaele Morelli - Oscar Mondadori
L'arte della Felicità sul lavoro (Dalai Lama) - Mondadori
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bulli. Voglio poter 'combattere ad armi pari' e magari riuscire a vincere.
Ecco, i 'vessatori' puntano proprio su questa debolezza: sanno che chi
viene attaccato non farà nulla di *davvero pericoloso per loro* (vedi
denuncia) perché il 'vessato' non reagisce se non con l'orgoglio, un
teatrino psichico utile a lui solo.

sono d'accordo col mediatore, nel senso che prima devi combattere
l'ansia, e devi metterla come cosa prioritaria.
Inoltre non devi ascoltare i tuoi pensieri, perche' sono frutto della
tua condizione di sofferenza.
Il primo dovere sul lavoro e' presevare la propria saluta e migliorare
le condizioni di lavoro.
Si lavora bene, quando si sta bene.
Ricorda che
nessuno ha il potere di ferirti/umiliarti verbalmente se non glielo
permetti, specialmente se lo consideri indegno di stima.
Per difenderti sei autorizzata ad esercitare il rifiuto anche in modo
deciso.
Se non l'hai gia' fatto annota le tue reazioni, ed i tuoi progressi, e
qualsiasi cambiamento.
Ti servira' a documentare, ed a capire quanto i tuoi pensieri siano
dovuti allo stato di sofferenza (che non puo' essere continuo).
Spero possa averti detto qualcosa di utile.

 teatrino psichico utile a lui solo.
Dipende da cosa è la 'reazione'.
L'importante, come sempre, è 'avere successo'. Cioè 'ottenere' ciò che 
si vuole. Raggiungere un obbiettivo. Che è poi la 'misura' del 'successo'.
E l'obbiettivo é che il mobbing cessi.
Se una denuncia raggiunge lo scopo, OK.
Ma magari non lo raggiunge.
Magari sono necessarie alre strategie. Qui ogni caso ha una soluzione 
particolare. Non esiste la ricetta universale.
Penso che il concetto di 'mobbing' possa anche variare da giudice a 
giudice. Non so se sul codice civile sono definite esattamente le 
'caratteristiche' del mobbing.
Ergo : per ogni sindrome esiste la medicina 'giusta'. Quella che 'funziona'.
John.

John ha scritto:

[Quoto]
Devo dire che condivido la linea di difesa descritta da john, anche se, 
all'atto pratico non possiamo sottovalutare poi lo stato d'animo 
personale dell'individuo che, se gia succube, se gia sottomesso, mi 
porta a pensare che per carattere é remissivo, taciturno e gia 
schiacciato. Reagire mi pare impresa assai ardua, il carisma di un 
individuo non lo si traccia, é gia presente.
Cambiare e riscattarsi diventa una guarra assai impegnativa e bisogna 
avere le idee chiare, se per ogni cosa detta, pensata poi ci si perde il 
sonno... non so dove si puó arrivare.
Piú volte mi sono trovato a discutere situazioni simili con persone 
distrutte... morale, non riescono a reagire, non sanno da che parte 
cominciare e pensare che basterebbe come primo passo credere in se 
stesi, amarsi piú di ogni altra cosa al mondo, adoperare un minimo di 
egoismo per proteggersi... questo credo sia gia un piccolo inizio, se 
c'é un risultato gia ci si sente piú forti, protetti e superiori e 
pronti a neutralizzare
molte incertezze, ignorare picole e inutili cattiverie... imho
Ciao
    M@rc