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Titolo: il " male oscuro"(depressione) e la filosofia?

Che rapporto esiste tra il " male oscuro"(depressione) e la filosofia?
è possibile che uno stato d'animo come la depressione, sia essa sottosoglia
o non, posa condurre il soggetto ammalato ad  uno stato d'animo tale da
permettergli di rielaborare i fondamentali quesiti dell'esistenza in maniera
non convenzionale a tal punto da riuscire ad aggirare le barriere
preconcette dettate dalla cultura personale e dal vissuto collettivo?

 preconcette dettate dalla cultura personale e dal vissuto collettivo?
quali sono queste barriere, secondo te? mi faresti qualche esempio?
non capisco bene.
vuoi forse dire che per guarire bisogna (anche) "trasgredire"? in questo
caso sarei MOLTO d'accordo...
MA intanto ti fornisco delle risposte a quei quesiti, da ex-depressa che
fortunatamente e' spesso riuscita a "prendersi in giro" da sola e
riderne (non solo piangere!)
allora. un depresso che si chiede:
1) chi sono?
risponde: 
uno che non vale molto, 
che anche se vale non c'e' nessuno li' ad apprezzarlo, 
che anche se c'e' qualcuno, sta guardando altrove,
che anche se guarda verso di me, non vede niente che valga la pena, ecc
ecc.
2) dove sono?
- in un buco nero
- in un mondo grigio
- in un mondo dove "tutti" sono superficiali, per cui nessuno di loro mi
puo' capire, e se/chi puo' capire sara' impegnato a fare altro piu'
importante di me (perche' *qualunque* cosa e' piu' importante di me, ecc
ecc)
3) dove sto andando?
- da nessuna parte, perche' 
non c'e' alcun posto dove andare e
se c'e' e' gia' occupato dal mio peggior amico o dal mio miglior nemico
(NON e' un lapsus);
oppure: 
il posto c'e' ma non fa per me che non sono all'altezza, e se lo sono
**NON HO VOGLIA di andarci, perche' NON NE VALE LA PENA**...
ecc ecc ecc.
e ti chiedo un esempio: 
QUALE modo non-convenzionale (per un depresso!) di rispondere ai
quesiti? (a parte il "suicidio stoico", tanto per restare in ambito
filsosofico; oppure pensieri di morte, per restare in ambito di
depressione proprio bruttina?)
Allora. io penso che rispondere ai quesiti esistenziali (questi e altri)
NON c'entri molto con l'essere depressi o meno.
c'entra con la creativita', l'intelligenza (in senso etimologico =
capire) e la capacita' di *agire* di conseguenza; con il sapersi
conoscere e mettersi sulla strada giusta per cercare di soddisfare (per
quanto possibile) le proprie esigenze profonde (o almeno, per cercare di
NON soffocarle!)
.... *spero di sbagliarmi* su quello che "sento" sotto-sotto questo tuo
spunto: perche' ho sentito a volte "farneticare" di "depressione
creativa"
e nella mia modesta e non-specialistica opinione e' una delle ka@@@te
piu' grosse che ho mai sentito.
e dire che ne ho sentite! (e forse ne ho anche dette, chissa'... :DDDD)
tornando a noi, e per concludere "positivamente":
credo in effetti che, per uscire da uno stato di depressione piu' o meno
radicato, sia indispensabile un qualche tipo di slancio creativo...
e a questo punto NON so da dove viene! (forse dall'inconscio che
comunque tende a far si' che l'individuo sopravviva?)
*ma credo proprio che NON viene dalla depressione*, ma al contrario, dal
volerla ostacolare... con tutte le forze.
per tener lontano il dolore.
e per ritrovare il *progetto* di vivere... dove ci sono anche le gioie.
un progetto di vita che sia in linea con il proprio essere profondo...
per quanto umanamente possibile.
-- 
Ciao, Morgana la Fata
PS: avrei potuto rispondere in sintesi alla tua domanda del subject:
NESSUN RAPPORTO, secondo me.
la filosofia e' razionalita'; invece la depressione e' un disturbo.

 wrote:

prova a leggere "le particelle elementari" di Michel Houellebecq.
Lui é un esempio di come un forte depresso (anche ricoverarto in clinicA
psichiatrica) possa essere creativo nel senso che tu dici.
Cmq credo si possa rispondere affermativamente alla tua ipotesi, la
depressione crea un distacco dalla realtà e dalle consuetudini sociali che
é  senz'altro imprescindibile alla rielaborazione di cui parli
-- 
(per rispondere asporta il RENE dall'inizio dell'indirizzo Email)

 Che rapporto esiste tra il " male oscuro"(depressione) e la filosofia?
Morgana ha già detto *tutto* quello che avrei detto io ... :-))
Non mi resta che aggiungere che persino Aristotele si interrogò intorno alla
depressione: un suo testo "minore" è *La melanconia dell'uomo di genio*, e
già dal titolo fa presagire l'ipotesi che la depressione sia da associarsi
alla genialità [ 1 ], ossia alla capacità di leggere *tanto creativamente*
la realtà da trovarsi "distaccati" dalla lettura datane da parte di tutti
(?) gli altri.
Non so come distinguere tra una capacità *drammaticamente lucida* che fa
privilegiare l'importanza della mancanza delle risposte ai problemi
esistenziali ... e la "follia" del depresso ... che -quando è "lucido"-
afferma di essere disperato a causa di quelle "non-risposte".
D'altronde, come dare del "malato" a Kierkegaard, nonostante la dichiarata
irrisolta *angoscia*?
O, come non ammirare una persona come Leopardi, certo *non-depresso*, eppure
lucidamente consapevole che [cit] forse delli eterni giri (...) qualche bene
o contento trarrà fors'altri: a me la vita è male [fine cit]? (spero non
sbagliarmi: cito a memoria :-)).
E -dalle stelle alle stalle- come non convenire con la popolanissima idea
che "da stupidi si vive più felici"?
Credo che la filosofia (o la cultura in genere) possa essere utile proprio
per dare risposte alle domande, e che anche il rendersi conto che non ci
sono risposte ... è una risposta! Anche la sospensione del giudizio, e la
accettazione del silenzio/buio interiore è una risposta alla ricerca di un
suono/luce ... e -in questi termini più "psicologici"- la depressione
derivante da domande esistenziali può essere -a mio parere- antagonizzata
solo da un atteggiamento "critico" rispetto alla pretesa onnipotente di
essere capaci di trovare risposte a *tutto*.
Non credo alla "depressione creativa" ... così come non credo alla
"stupidità felice": è il giusto mezzo, unito alla giusta accettazione della
limitatezza del conoscibile, ad essere il *giusto equilibrio*; ed anche la
salute mentale, che -stringi stringi- corrisponde alla fiduciosa aspettativa
di poter operare efficacemente "fino alla fine", ma sapendo bene che "la
fine" arriva ...
Ciao.
--
Vincenzo
[ 1 ] Aristotele -nonostante il titolo dato all'opera parli specificamente
di "genialità"- fa inizialmente esempi di persone quali Eracle, Lisandro lo
spartano, Aiace e Bellorofonte ... tutta gente "iperattiva/manesca",
probabilmente per sottolineare la stranezza che tale gente "d'azione"
potesse cadere in depressione; ma poi, dopo aver descritto lo stato
melanconico/depressivo ci informa che -a suo parere- [cit] molti altri eroi
abbiano accusato sindromi identiche a queste; fra i personaggi più recenti,
Empedocle, Platone, Socrate e parecchi altri uomini illustri, come pure la
maggior parte dei poeti. [fine cit]
Nota "fuori sacco": mi fa impressione sentir parlare delle "patologie
psichiatriche" di Platone ... e sentirlo definire "eroe" e ancor più
"personaggio recente" ... :-))
Il testo aristotelico è catalogato come *Problemata 30,1*; pubblicato da
l'editore *il Melangolo* (GE)
Il brano riportato è quello iniziale dell'opera.

e dire che ne ho sentite! (e forse ne ho anche dette, chissa'... :DDDD)
Concordo in pieno
-- 
ciao,
Elrond

andrea wrote:

Detti l'esame di maturità portando filosofia e fisica ... : - ) quindi provo:
Che esista un rapporto tra ogni qualsiasi più disparata cosa è evidente, anche
se poi pronunciarsi
sul concetto di misura o interpretazione è un'altra questione.
Che si possa fare l'illazione che la depressione sia uno "stato preferenziale"
alla soluzione delle
domande eterne ... *non* lo assumerei come un principio di causa ed effetto del
tipo
depressione -> migliore punto di osservazione all'eziologia di ogni perché.
Il concetto di depressione anche solo nella semantica indica sopportazione di un
peso SUPERIORE
A QUELLO CHE NON AVREBBE GENERATO DEFORMAZIONE DI SCHIACCIAMENTO.
Quindi la depressione non va aiutata, ma "reinterpretata" ...
Va insomma vista, a mio avviso, come un segnale da prendere in considerazione
con l'ottimismo di avere avuto l'occasione di accorgerci che stiamo subendo una
distorsione della sfera relazionale, a cui dobbiamo cercare di dare delle
risposte più soddisfacenti di quelle per cui ci siamo depressi.
Nel desiderio di proteggersi da questa sindrome (depressiva), non dobbiamo però
andare a sbattere nell'altra della megalomania di poter risolvere una volta per
tutte ogni problema possibile!
Una sana fiducia di potersi confrontare con i problemi in modo creativo, rende
la vita un'emozione che ha bisogno del nostro lasciarci disponibili al nuovo,
all'ancora inespresso, alla fiducia che ciò che diremo e faremo genererà il
futuro.
Linux*

 Linux*
sui ng si dice che non si debba postare solo per dire "concordo"... ragion
per cui .... aggiungo che quello che hai detto: e' bellissimo!
:-))  mi dai il permesso di citare la frase riportata in una relazione che
dovrei finire?
ciao
Amelia

 Amelia
Grazie a te di aver voluto vedere attraverso i miei occhi ...
Chiunque ha il mio ok su quanto scrivo.
E del resto una volta che un pensiero è su un NG -> non è più di chi l'ha
pensato, ma di tutti.
Ciao, Linux*.


wrote:

ciao, io credo che la depressione sia uno stato coercitivo del nostro
sè per metterci di forza davanti alle  responsabilità che abbiamo
verso noi stessi, un' ultima e spietata azione del nostro sè che
avviene quando ci rifiutiamo con tutte le forze di valutare cosa non
và nella nostra vita per non correre il rischio di mettere in
discussione le nostre certezze, che magari sono fittizie, basate su
presupposti labili. In questa ottica ecco che gli interrogativi di
stampo filosofico sono la naturale prosecuzione dello stato
depressivo, interrogativi esistenziali che ci costringono ad elaborare
il nostro vissuto ed a vedere se non siail caso di dare un bel colpo
di spugna a molte cose , se non addirittura a tutto. Così è come la
vedo, io . Ciao  ^__^