Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Sulla NON rivendicazione degli attentati (Xpost con IDP)

Senza alcuna pretesa di chiarire alcun che, ma solo allo scopo di discuterne
e sentire altre voci, vorrei fare alcune considerazioni personali sulla
strategia del terrore messa in atto in America.
Premessa: credo solitamente il terrorismo venga alimentato da due tipi di
sentimenti: la consapevolezza della paura/insicurezza della popolazione
attaccatta in precedenti azioni, e l'orgoglio/narcisismo dovuto alla
rivendicazione dell'atto appena compiuto.
L'anomalia in questo caso e' dovuta alla mancanza di rivendicazione:
seguirebbero delle rappresaglie in uno Stato specifico.
La mancanza di un nemico visibile provoca un certo aumento di insicurezza e
paura, ma l'orgoglio e il narcisismo dove lo mettiamo ? Sarebbe una perdita
di potenziale emotivo enorme.
Quello che posso immaginare a questo punto e' che questo orgoglio venga
distribuito il piu' possibile ai Paesi che si considerano schiacciati dal
potere Americano (e occidentale). Se dalle scatole nere risultera', come
sembra, che gli autori parlano in lingua Araba, l'orgoglio sara' distribuito
solo ai Paesi di questo tipo. Questo ostacolera' le operazioni diplomatiche,
e probabilmente le frange estremistiche di questi paesi si risveglieranno
amici e uniti dalla globalizzazione della Guerra Santa.
In questi giorni si sta proponendo una contrapposizione tra due culture e
religioni. E questo sembra mi sembra l'obiettivo da raggiungere a lungo
termine da chi vuole alimentare il conflitto. L'obietto a breve termine,
invece, (e questa e' una mia idea controcorrente), e' che gli attentatori
_vogliono_ che le rappresaglie degli Americani coinvolgano molti piu' Paesi
di religione Mussulmana. Senza questo sacrificio, non ci sara' molta
cooperazione tra Stati e troveranno in questa affinita' di sofferenza, oltre
a quella religiosa, i motivi della loro unione.
Da parte nostra, Italia e altri Stati, subiscono le spinte a prepararsi a
una implicazione diretta nelle vicende delle prossime settimante. I motivi
li conosciamo gia'. La NATO, la storia dei precedenti conflitti mondiali,
motivi economici,  su cui non mi soffermo per via del cross-post. Anche
questa alleanza era prevedibile.
Ci stiamo avvicinando alla terza guerra mondiale ? Non mi ero mai posto
questo quesito in vita mia prima di oggi, e questo mi preoccupa...
--
Ciao, E-Mån.
Cross post tra news:it.eventi.11settembre e it.discussioni.psicologia

 wrote in message
news:Dmlo7.30173$F45.2...@news1.tin.it...



Appena letto sul televideo:
I leader spirituali Talebani hanno invitato tutti gli islamici del mondo a
unirsi contro gli Stati Uniti, in occasione del venerdì di preghiera. Il
portavoce del regime integralista ha poi confermato vendette se gli Usa
attaccheranno l'Afghanistan.

 unirsi contro gli Stati Uniti, in occasione del venerdě di preghiera. Il



Forse gli sfugge che gli USA non attaccheranno l'afghanistan...
Si limiteranno a cancellarlo dalla mappa come se fosse una cacatina di
mosca.
Hanno bombardato baghdad per mesi per puri motivi economici, davanti a 5000
vittime non si limiteranno a far fuori qualche povero sfigato,
trasformeranno l'intero paese attaccante in una distesa di sabbia
vetrificata.
Ciaotutti,
*

 wrote in message
news:9nsp9j$a0dpo$1...@ID-68324.news.dfncis.de...


 di potenziale emotivo enorme.
Capisco quel che dici ... ed hai ragione ad associare (potenzialmente)
orgoglio/narcisismo a un *comportamento così efficace*.
Però, non ci troviamo di fronte a dei *nevrotici*, NON CAPACI di resistere a
quell'impulso narcisistico: nonostante l'efferatezza della cosa compiuta,
chi ha *operato* non è una persona *disturbata* (non per quanto riguarda
l'efficacia operativa e la capacità di prevedere le conseguenze delle sue
azioni). Chi ha fatto la strage SA trattenere l'impulso narcisistico, e lo
trattiene perchè HA ALTRO ANCORA da fare.
Se vorrà "compiacersi", lo farà *dopo*, quando avrà *finito* ...
Non lo chiamiamo "procrastinazione del piacere", noialtri psicologi? e non
lo attribuiamo a quelli *capaci*?
Siamo solo alla "prima battuta", E-man!: il *meglio* ... deve ancora venire.
Sconsolatamente (dico sul serio!)       Vincenzo

 vetrificata.
E' apocalittico, ma forse non lontano dal vero.
Prepariamoci.
             Gio

 ha scritto nel messaggio
news:Xylo7.7850$7Y3....@news2.tin.it...


 wrote in message
B7mo7.56073$ul3.1...@news.infostrada.it...

Caro Vincenzo,
più volte ho risposto a tuoi posto a mio avviso un poco esagerati.E spero di
averlo fatto sempre con cortesia e tatto.
Una volta dicesti ad una signora che si moriva di attacchi di panico, altro
discorso sui trapiani, etc.
Tu stesso dici di essere un tipo da apocatastasi. Ed io mi avvantaggio
proprio di questo tuo auto riconoscimento e mi permetto di rinforzare questo
tuo sentimento. Lo sei davvero caro Vincenzo, sei troppo pessimista.
Perdona il mio dire, ma una persona come te, che si presenta con nome e
cognome, declinando la sua professione etc etc,
ha una sorta di responsabilità, e chi legge magari un giovane, si sente
cadere il mondo addosso e non solo le due torri in tv.
Ormai l'attentato è stato fatto, in Italia ne abbiamo subiti per decenni, ed
ancora abbiamo una mafia che tiene sotto scacco molte cose. Dove sta tutta
sta catastrofe che ci aspetta? Solo perchè hanno colpito il centro della
finanza mondiale, dobbiamo essere catastrofici? E se avessero fatto lo
stesso numero di vittime in altro luogo?
Questo attentanto(che non si trovano le parole per condannarlo) è colpa non
solo dei terroristi, ma soprattutto della inefficienza degli americani(FBI
etc) che ora si devono dare una regolata. Il male nell'uomo  è sempre
esistito ed esisterà sempre. La violenza esiste, la mafia che uccide solo
per soldi è anche essa cosa negativa quanto quegli attentati(ricordi falcone
e borsellino?). Eppure abbiamo reagito. Abbiamo reagito ad una classe
politica ancora in parte corrotta.
Abbiamo reagito a terremoti ad alluvioni. Ed ora sti americani tanto forti,
reagiranno a questa sfida. Se hanno saputo reagire gli italiani, per quale
motivo non dovrebbero saper reagire gli americani?
Ora anche il pakistan(che doveva fermare l'armata rossa etc...) dice che
collaborerà con loro. Quindi io vedo che tutti vogliono collaborare, e che
anche i paesi ostili agli USA o per paura o per solidarietà lo faranno.
Io ricordo che anni fa entrarono all'aeroporto di fiumicino e uccisero molte
persone. Questo da allora non è più capitato.
Quindi basta impegnarsi, basta avere fiducia e vedi che le cose
miglioreranno.
Siamo sei miliardi, e la morte di poche migliaia di persone non può farci
parlare di apocatastasi.
Con sincera cordialità
Franco
p.s. su con la vita:))

 atomica? Suvvia.
Sembra che sia una delle ipotesi...
http://www.sky.com/skynews/storytemplate/storytoppic/0,,30000-1029272,00.htm
l
leggete qua
Fabio Rapposelli

 questo quesito in vita mia prima di oggi, e questo mi preoccupa...
Mi preoccupa di più che queste considerazioni non vengano svolte dai
politici o dai giornalisti in tv, togliendo lo spazio alla ricerca delle
ragioni che forse potranno aiutare <gli uomini di buona volontà> Occidentali
e Orientali a gestire il prosimo assetto del mondo, prima che la parola
passi alle <armi>.
Dovremmo fare delle Manifestazioni in Piazza in tutta italia con Orientali e
Arabi. E' questa l'unica arma per sfuggire al ricatto dei terroristi:
ALLARGARE LA NOSTRA FRATELLANZA.
E' questo quello che non vogliono i terroristi:
DIAMOGLIELO A PIENE MANI !!!!!
Col tuo permesso vorrei postare questo tuo intervento su IABLA.
--
Paolo Degli Esposti


Senza alcuna pretesa di chiarire alcun che, ma solo allo scopo di discuterne
e sentire altre voci, vorrei fare alcune considerazioni personali sulla
strategia del terrore messa in atto in America.
Premessa: credo solitamente il terrorismo venga alimentato da due tipi di
sentimenti: la consapevolezza della paura/insicurezza della popolazione
attaccatta in precedenti azioni, e l'orgoglio/narcisismo dovuto alla
rivendicazione dell'atto appena compiuto.
L'anomalia in questo caso e' dovuta alla mancanza di rivendicazione:
seguirebbero delle rappresaglie in uno Stato specifico.
La mancanza di un nemico visibile provoca un certo aumento di insicurezza e
paura, ma l'orgoglio e il narcisismo dove lo mettiamo ? Sarebbe una perdita
di potenziale emotivo enorme.
Quello che posso immaginare a questo punto e' che questo orgoglio venga
distribuito il piu' possibile ai Paesi che si considerano schiacciati dal
potere Americano (e occidentale). Se dalle scatole nere risultera', come
sembra, che gli autori parlano in lingua Araba, l'orgoglio sara' distribuito
solo ai Paesi di questo tipo. Questo ostacolera' le operazioni diplomatiche,
e probabilmente le frange estremistiche di questi paesi si risveglieranno
amici e uniti dalla globalizzazione della Guerra Santa.
In questi giorni si sta proponendo una contrapposizione tra due culture e
religioni. E questo sembra mi sembra l'obiettivo da raggiungere a lungo
termine da chi vuole alimentare il conflitto. L'obietto a breve termine,
invece, (e questa e' una mia idea controcorrente), e' che gli attentatori
_vogliono_ che le rappresaglie degli Americani coinvolgano molti piu' Paesi
di religione Mussulmana. Senza questo sacrificio, non ci sara' molta
cooperazione tra Stati e troveranno in questa affinita' di sofferenza, oltre
a quella religiosa, i motivi della loro unione.
Da parte nostra, Italia e altri Stati, subiscono le spinte a prepararsi a
una implicazione diretta nelle vicende delle prossime settimante. I motivi
li conosciamo gia'. La NATO, la storia dei precedenti conflitti mondiali,
motivi economici,  su cui non mi soffermo per via del cross-post. Anche
questa alleanza era prevedibile.
Ci stiamo avvicinando alla terza guerra mondiale ? Non mi ero mai posto
questo quesito in vita mia prima di oggi, e questo mi preoccupa...
--
Ciao, E-Mån.
Cross post tra news:it.eventi.11settembre e it.discussioni.psicologia
------------------------------------------------------(fine mail originale)
e it.arti.ballo.lat-americano
(è l'analisi migliore che ho trovato; la pubblico a mio nome su IABLA,
perchè è geniale, è per me la strategia <vera> dei terroristi; per me è
stata una svolta leggerla; leggetela e chi non lo fa già cominci ad amare i
bambini degli Arabi, che come i nostri sono le prime vittime dei terroristi.
gianni)

 loro gesto.
Si pentiranno solo quando il loro gesto non raggiungerà il fine che si sono
dati. 20.000 morti è il prezzo per avere il Medio-Oriente unito contro
l'Occidente.
--
Paolo Degli Esposti

 faranno certamente morti e feriti innocenti.
Tu hai chiaro quello che io ho scuro.
--
Paolo Degli Esposti

 parlare di apocatastasi.
A parte il cinismo (vabè....prima o poi un pensiero così scappa a tutti), il
timore è che si sia innescata una sequenza di eventi....terrorismo =
vendetta = guerra = guerra globale = bomba atomica = ?
Prego perchè non accada, ma se dovesse accadere, pensi ci sarà ancora motivo
per essere ottimisti?
Ciao.
AD

 5000 vittime? a me sembra ce ne siano circa 5 volte tante.
5000 and counting...
Tutti stanno pregando che il conto si fermi li', pochi ci credono.
Ciaotutti,
*

 DIAMOGLIELO A PIENE MANI !!!!!
 
concordo in pieno
credo che questo sia "il nocciolo della questione" ...
 

 p.s. su con la vita:))
Hai ragione ...
Esprimevo la mia spiegazione sul perchè nessuno rivendica l'attentato, e
dicevo che non lo fanno perchè hanno in animo "altro ancora"; sono
pessimista -lo confesso- rispetto a queste faccende, e -se vuoi che te la
dica tutta- non attribuisco agli statunitensi la stessa tenacia degli
italiani.
Mafia, terrorismo, trame ... non hanno piegato NOI e non ci hanno indotti a
sospendere le garanzie democratiche; vorrei essere certo che anche gli
alleati statunitensi abbiano analoghe capacità di "reazione controllata" ...
Ariecco la apocatastasi vincenziana ...
Ciao, Franco.
Grazie del "su con la vita" (mi serve!) :-))
Cordialmente e con simpatia     Vincenzo

 questo quesito in vita mia prima di oggi, e questo mi preoccupa...
Mi preoccupa di più che queste considerazioni non vengano svolte dai
politici o dai giornalisti in tv, togliendo lo spazio alla ricerca delle
ragioni che forse potranno aiutare <gli uomini di buona volontà> Occidentali
e Orientali a gestire il prosimo assetto del mondo, prima che la parola
passi alle <armi>.
Dovremmo fare delle Manifestazioni in Piazza in tutta italia con Orientali e
Arabi. E' questa l'unica arma per sfuggire al ricatto dei terroristi:
ALLARGARE LA NOSTRA FRATELLANZA.
E' questo quello che non vogliono i terroristi:
DIAMOGLIELO A PIENE MANI !!!!!
Col tuo permesso vorrei postare questo tuo intervento su IABLA.
--
Paolo Degli Esposti
Cross post tra news:it.eventi.11settembre e it.discussioni.psicologia

 escribió en el mensaje
news:Dmlo7.30173$F45.2...@news1.tin.it...
Il fondamentalismo islamico ha queste caratteristiche:
1. Fanatismo Religioso
2. Ricerca dell'Impossibile e in tempi brevi utilizzando violenza
spacciandola per atto giusto.
3. Ignoranza
4. Nessun rispetto né sentimento per la vita umana
5. Vigliaccheria
6. Leggi aberranti che non tengono conto, sulla scala dei valori il diritto
alla Vita.
Il fondamentalismo politico ha queste caratteristiche:
1. Fanatismo politico nel seguire senza mezzi termini un ideale
2. Ricerca dell'Impossibile e in tempi brevi utilizzando violenza
spacciandola per atto giusto
3. Ignoranza su ció che é la Vita
4. Nessun rispetto né sentimento per la vita umana
5. Vigliaccheria
6. Leggi aberranti che non tengono conto, sulla scala dei valori, del
diritto alla Vita
barby25LadyHawK  ==*V*==

 loro gesto.
 Speriamo soprattutto che sia il contrario di quello che dicevo prima.
Cioè che siano dei fanatici isolati e che abbiano pure di che pentirsi!
Altrimenti la guerra non sarà "la terza guerra mondiale", sarà una
guerra strisciante, una guerriglia di attentati, protratta nel tempo,
che potrà colpire ovunque e chiunque, difficile da combattere, ma anche
difficile da fermare con eventuali accordi.
 Ciao
 karla


wrote in message 9ntpis$9qs75$
1...@ID-76292.news.dfncis.de
  Il "fondamentalismo religioso" che porta qualcuno ad immolarsi in una
strage, ha la stessa radice del "fondamentalismo laico" che porta molti ad
immolarsi in una guerra. La radice è nella divisa sia religiosa che militare
che <chi sceglie la violenza> si mette addosso, dimenticando in quel
momento, sempre per una "valida ragione", di tradire la sua umanità e la
pace del suo cuore e l'amore delle persone che ama.
http://nyc.indymedia.org/front.php3?article_id=9617&group=webcast
--
Paolo Degli Esposti


barby25LadyHawK==*V*==

 Si puó essere martiri solo per volontá, se no, é umana la legittima
difesa.
La tua incultura di vita ti porta a considerare solo le seguenti
possibilità:
- se volontariamente non ti difendi, sei un martire;
- se ti difendi con la violenza allora è legittima difesa.
cioè consideri solo la <violenza> o il <martirio>, la tua cultura è pregna
di morte, perchè non considera tutta la serie di alternative che sono
proprie di una cultura della vita:
- evitare il conflitto
- risolvere il conflitto con le armi della ragione
- la difesa popolare non violenta
- la non belligeranza
Tu parli spesso di Dio, ma se potesse guardarti Dio ti sputerebbe in faccia,
perchè sei pieno di cultura di guerra e di morte.
--
Paolo Degli Esposti

 perchè sei pieno di cultura di guerra e di morte.
..lo sputare in faccia non é tipico di Dio  :-) Dio mi direbbe dove ho
sbagliato e perché, e, siccome sa cosa c'é nel mio cuore, mi darebbe una
bella penitenza (magari lavare i cessi della nuvoletta in cui sta qualche
Angelo), per almeno un migliaio di anni, e poi mi darebbe un'altra
possibilitá, o mi farebbe lavare il suo di cesso..e io sarei ben contenta.


 possibilitá, o mi farebbe lavare il suo di cesso..e io sarei ben contenta.
I soliti ragionamenti dei coglioni della tua razza.
Usate sempre il doppio binario di responsabilità.
Quando non risucite ad arrivare a certe conclusioni è perchè Dio non ve le
ha rivelate, quando non riuscite a compiere certe azioni è perchè non siete
dei santi, quando vi accorgete delle cazzate che dite o che fate, vi
appellate alla giustizia di Dio, così evitate quella degli uomini. In fondo
come Hitler che si suicida per sfuggire al giudizio degli uomini, visto che
lui era il SuperUomo.
Il problema non è mai stato Dio c'è/Dio non c'è, religioni si/religioni no.
Il porblema è degli uomini della tua razza che con la scusa delle religioni
o di Dio usano il <doppio binario di responsabilità>. Ma Dio non è la sola
scusa, anche i nazisti usavano il doppio binario, quando di fronte alla
verità dei processi dicevano: "Abbiamo obbedito agli ordini!" Gli stessi che
sono i mandanti delle stragi negli USA, direbbero la stessa cosa di fronte
alle accuse in un processo: "Ci ha mandati Halla!"
Per questo esistono gli <uomini di buona volontà>, perchè sanno che qui
sulla terra, esite <il binario della responsabilità> e con Dio nel cuore o
con altro, bisogna sempre cercare la via che porti alla soluzione migliore,
che è la vita: quella parola di cui spesso quella della tua razza si
riempiono la bocca dicendo che la si trova nell'al di là.
In non so cosa c'è nell'al di là. E non discuto se tu lo sai. Ma se
amministri la vita dell'al di qua con le cazzate che dici di solito in virtù
di ciò che ci sarà nell'Al di là. Io nell'al di là non ho nessuna intenzione
di andarci, piuttosto mi suicido prima, (e tu non riuscirai nemmeno a ridere
di questa battuta) e l'unico modo di suicidarsi rispetto alla tua
<prospettiva di vita> è imparare a stare al mondo nell'<al di qua>. E per
questo che i Nomadi cantavano. "Dio è morto".
--
Paolo Degli Esposti


barby25LadyHawK  ==*V*== P.S. Ti ho sentito piú moscio in questo post.
Stanco?

terrorismo non ha le centrali , come la guerriglia.
Il terrorismo invece ha centrali, altrimenti non si saprebbe come i
terroristi potrebbero addestrarti e rifugiarsi.
-Stefano

 per essere ottimisti?
No. Se accade non avrai piu' alcun motivo di nulla: sarai morto.
-Stefano