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Titolo: Sono insicuro perchè sono inesperto in tutto

La radice della mia profonda, patologica insicurezza è che non so fare
niente.
-Ho una esperienza sessuale minima, minimissima a causa di disfunzione
erettile (da sempre). Immaginatevi cosa deve pensare una donna quando
viene a sapere che il tizio con cui è uscito (cioè L'UOMO) non ha
esperienza e ha grandissima probabilità di fare cilecca.
Insicurezza da 5 stelle
-Non so cucinare (se non quelle 2 o 3 cose da sopravvivenza, cibi
preparati e in più non mi piace cucinare). Invece il saper cucinare è
vista come una dimostrazione d'indipendenza, di fantasia e di saper
fare "pratico", dote molto apprezzata dalle donne.
-Non bevo. Mi sento inferiore agli altri perchè non bevo. Immaginatevi
al mondo d'oggi dove quasi tutte le ragazze bevono,  e particolarmente
amanti del vino, quale pochezza può rappresentare uno che non beve.
-Ho viaggiato poco. Un paio di volte in Francia, e altre 2 volte in
europa. Basta. Sono tre anni che non faccio viaggi perchè mi rompo di
andare da solo. Vi ricordate il thread? Mai stato in paesi extraeuropei
al contrario di miei coetanei che si sono girati tutti i continenti. I
viaggi sono un argomento di conversazione molto utile per socializzare.
E io di cosa parlo?
-A causa delle scarsissime amicizie non giro per locali. E di cosa
parlo?
-Non so ballare. Idem.
-Non sono esperto neanche nel lavoro. Ho fatto da autodidatta studi
informatici, mi sono arrabbatato un pò perchè il prosieguo degli
studi era molto difficile, ho fatto figure di merda e adesso mi sono
ridotto a fare programmini di una semplicità sconcertante....in
access, il db più idiota che può esistere (speriamo che zio bill non
legga il msg...).
Non so fare un cazzo.
Si dice spesso che l'apetto dell'uomo che più può attrarre una donna
è la sicurezza di sè. Io, a causa della mia TOTALE inesperienza a
fare qualunque cosa sono insicuro al massimo....se conoscete il
sillogismo ci arrivate da soli !_!

Innanzi tutto comincia col cercare qualcosa che ti piaccia fare. Non ti
piace ballare? Vai a scuola di ballo: è anche un buon modo per
socializzare!  Non credere di essere l'unico a volerlo fare...
Poi...non so nè quanti anni tu abbia nè quali ambienti frequenti: io
non sono mai stato fuori dall'Europa e non me ne faccio un problema,
sono stato in Irlanda e in 2 o 3 altri posti...Beh l'Irlanda mi è
piaciuta talmente tanto che ora sono più sicuro di mè, ma solo
perchè mi piaceva il posto... Se per te è un problema, beh, puoi
sempre farti un bel viaggetto! :-)

 viene a sapere che il tizio...
Lali, una disfuzione erettile non una caratteristica personale, è qualcosa 
da cui si va dall'andrologo, e accertato il problema, si CURA. C'e' gente 
che ha il diabete e prende sempre l'insulina, altri colpiti da altre 
patologie prendono altri farmaci, oppure fanno altre cure. In ogni caso, si 
cura.
Uno dei motivi per cui ti rispondo è proprio la singolare analogia fra le 
cose che non sai fare tu e quelle che non so fare io, ma con conseguenze 
completamente opposte per quanto riguarda il rapporto con le ragazze. Il che 
vuol dire che non sono le cose che sai fare a limitarti, bensì una serie di 
ragionamenti contorti assunti a SCUSA per evitare l'emozione di doverti fare 
avanti con le ragazze stesse.
C'è una marea di gente che sa fare niente quanto te, e che non ha problemi 
con le donne.
Non mi piacciono i discorsi lunghi, per cui andrei al sodo.
Le due cose che devi fare subito sono:
- andare da un andrologo;
- parlare con uno psicoterapeuta per indagare perché vuoi sentirti insicuro.
Per poi condurre una vita basata sui tuoi interessi, che possono o non 
possono coincidere con quelli degli altri.
ciao

 - parlare con uno psicoterapeuta per indagare perché vuoi sentirti insicuro.
Ci sto andando, ho iniziato da poco però. Ma neanche quì sono molto
fiducioso. C'è gente come Gerard Depardieu che sta in terapia da venti
anni. DA venti anni, ci pensi? Che senso ha fare una terapia per venti
anni? E se io per risolvere i miei problemi devo aspettare XX anni
quando sto male adesso, il male di adesso chi me lo cura? Chi? Non
certo la mia terapeuta che mette le mani avanti e mi dice: "non sono la
bacchetta magica". Ok però intanto io sto male. Che facciamo? Ti
presto un pò del mio dolore per sapere e renderti conto di quanto sto
male?
Io ho insofferenza per tutto ciò che è incontrollabile. Una terapia
che non ha durata è una cosa incontrollabile e io ci sto male. Poi
magari tra venti anni starò bene e sarò a posto. Giusto per iniziare
ad andare alla bocciofila.

 sillogismo ci arrivate da soli !_!
Io sono giovane e spero che la mia sia una situazione temporanea 
corrispondente al periodo dell'adolescenza.
Io mi sento come te, sono totalmente insicuro di me, poco intraprendente 
(in campo di ragazze), non mi butto in quasi nessuna cosa...e cio' le 
ragazze lo notano.
Mi sento inferiore agli altri per questo, benche' io sappia di essere 
molto intelligente rispetto alla media, ho successo sia a scuola che nel 
lavoro (sono musicista). Ma questo non mi fa sentire sicuro di me, anzi 
non serve a niente.
Mi vedo brutto e per questo evito di farmi vedere in giro specialmente 
da ragazze che mi piacciono. Ho poca stima del mio aspetto, quindi 
l'approccio con una ragazza e' totalmente inarrivabile da me.
Tu almeno ti consideri insicuro per motivi ben identificabili (ma anche 
ben discutibili) come il non aver viaggiato, l'aver un lavoro poco 
rispettoso, non saper cucinare etc etc....ripeto che sono molto 
discutibili, e che per me non hai ragione a essere cosi' categorico. 
Apri la mente!!
Io invece mi considero insicuro per motivi che non so, è una sicurezza 
innata che non saprei nemmeno risolvere. Ho anche problemi con la 
comunicazione verbale in quanto a volte mi sono fatto del male da solo 
(autolesionismo, tagli sulle braccia, ustioni).
Ma comincia a risolverti da solo se pensi di avere problemi....non 
andare da uno psicologo o roba cosi', che mi suona da 'malato di mente'.
Anche io faccio lo stesso. E' chiaro pero' che l'aiuto fa sempre bene.
ciao!

 ad andare alla bocciofila.
... pensi che ci sia qualcuno responsabile di questa situazione?
O che ci sia qualcuno che possa/debba essere indotto a smettere di
perpetuare questa situazione?
Chiedo *seriamente*.
Poi ... fare esperienze è una cosa che si fa "facendo le cose".
... "basta" cominciare da una; poi le altre; e così via.
Nessuno è mai nato imparato. :-))
Ciao, caetanar
--
Vincenzo

 Insicurezza da 5 stelle
Ti posso chiedere quanti anni hai ?
Io ne ho 29, ed in parte mi riconosco nel quadro da te descritto..Io ho 
insicurezze, sia dovute ai motivi di cui parli, sia ad altre ragioni; credo, 
però, che, anche se non avessi le incapacità, in parte coincidenti con le 
tue, che ho, sarei comunque ansioso e insicuro. Credo dipenda da un mio modo 
di essere "di base"..
In particolare, venendo alla mia situazione, ti posso dire che ho una 
esperienza sessuale nulla, anche se non dovuta a problemi di erezione, ma ad 
altri, per fortuna non gravi. In più, ho viaggiato meno di te e adesso 
viaggio sempre meno a causa della mia ansia.. Sono stato in molte località e 
zone italiane (A Roma tre volte, poi a Firenze, Lucca, Siena, in Umbria, a 
Verona, Padova, Parma, Napoli, Trento, Udine, Milano varie volte etc..) e 
all'estero solo tre volte (Parigi, Irlanda una settimana, Madrid; ah: in 
più, San Marino e Città del Vaticano, che sono all'estero.. ;-) ).
Nemmeno io so cucinare ed è una di quelle cose in relazione alle quali 
dovrei cominciare tutto daccapo e quindi, non mi piace per nulla....
A differenza di te, ho ottenuto risultati molto buoni nello studio, anche se 
non ho ancora, dal punto di vista lavorativo, in mano niente di certo e la 
cosa mi fa, ovviamente, sentire molto insicuro..
In più, ho un po' di amici ed esco spesso (pub, disco pub e simili..anche se 
spesso mi annoio e starei a casa..); e c'è qualcosa che so fare abbastanza 
bene e che mi appassione, come suonare il pianoforte etc..
Ciao !
In bocca al lupo..

 ... "basta" cominciare da una; poi le altre; e così via.
Lo so ma io le faccio sempre male. Anche quando cerco di fare una cosa
non mi va mai bene (vedi il lavoro per esempio) O le relazioni con
l'altro sesso o...possiamo andare avanti per molto, eh...

 quando sto male adesso, il male di adesso chi me lo cura?
quello che ricevi dall'esterno è un aiuto, ma il principale artefice devi 
essere tu. Devi volere il risultato, e devi volerlo a tutti i costi. USA lo 
psicoterapeuta come guida per quello che vuoi otterere TU !!. Senta, io 
voglio diventare una persona più sicura e che ha un buon rapporto con 
l'altro sesso, cosa devo fare, cosa devo leggere ?
Tu vuoi questo davvero ? Se vuoi una cosa quasi sempre devi lottare per 
averla.
E devi lottare tu. Gli altri possono essere tuoi strumenti, ma gli strumenti 
non risolvono niente da soli. 

 cambi...
Hai la mia solidarietà (se puoi/vuoi crederci); e tuttavia opino che anche
questa tua identificazione con uno "inferiore agli altri eccetera" (e che
questo sia immodificabile!) costituisca un dato cognitivo meritevole di
essere discusso in Terapia.
Poichè in Terapia ci vai (e imho fai bene, purchè non diventi una sfida a
non cambiare parere ...), utilizza quel tempo per discutere delle cose che
"probabilmente" sono le prime ad ostacolare il resto.
E poi ... nel post di prima dicevi di essere insofferente delle cose
incontrollabili: scusa se ci torno su adesso, ma "certe cose" (quali
l'erezione ...) sono notoriamente incontrollabili dalla volontà.
Sei certo che anche questa tua insofferenza per ciò che non puoi controllare
non sia "un dettaglio" degno di qualche ora di discussione in Terapia?
Ciao, caetanar. :-)
Se sono uscito dal seminato ... te ne chiedo scusa!
--
Vincenzo

 non la cambi...
ok, allora non c'e' niente da fare.
Del resto la natura è imperniata sull'eliminazione del più debole a 
vantaggio del più forte. In campo riproduttivo significa che non avrai figli 
e il tuo patrimonio genetico sarà wiped out dalla faccia della terra.
Di fronte a tale fatto hai tre scelte TUE (non dello psicoterapeuta).
1) Accettare la situazione e vivere felice lo stesso ogni giorno, e saresti 
un saggio.
2) Rifiutare la situazione dicendo no, non mi va bene, e voglio lottare per 
cambiarla, il problema è nella mia testa e lo eliminero', e usare uno 
psicoterapeuta come uno che dà consigli e aiuto per l'impegno preso.
3) Rifiutare la situazione suicidandoti.
La scelta spetta a te.
P.S. i farmaci contro il deficit erettile funzionano anche nei problemi 
psicologici. Intanto si possono usare accanto alla psicoterapia. 

studi era molto difficile, ho fatto figure di merda 
Beh, questa e' esperienza :-)

 l'altro sesso o...possiamo andare avanti per molto, eh...
Il fatto che ti è andata male per 20 anni non significa che al 21 esimo
non possa cambiare qualcosa (premetto che sono un pessimista anche io eh)
il fatto è che se si vuole "troppo" qualcosa, non la si ottiene :)
dalla mia esperienza.. 
comunque per me la fai piu' grossa di quello che è, e lo dico
perchè ho letto i problemi che hai citato e francamente a parte quello
della presunta impotenza non mi sembrano la fine del mondo eh
Infatti:
"non bevi e ti senti inferiore" <-- no comment
"non so cucinare"	<-- eh, che problemone!
"non ho viaggiato"	<-- embè?
etc etc
non voglio sottovalutare la tua tristezza o il tuo star male ma solo
sottolineare il fatto che c'e' gente che sta molto peggio di te
e che tira avanti con maggior ottimismo... penso che sia un dato oggettivo
da tenere sempre presente quando si passano periodi no... almeno io lo
faccio
Insomma per me come dice Vincenzo, il tuo problema è che rimugini troppo, 
e si sa che pensare non ha mai aiutato nessuno a vivere meglio..
Ciao

 sillogismo ci arrivate da soli !_!
Per esperienza, so che si può passare in breve tempo dall'insicurezza alla
sicurezza, e purtroppo anche viceversa. Quindi ... mai dire mai!!
In bocca al lupo e su con il morale!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mio carattere negativo.
E allora perché scrivi su questo NG?
Tanto sei sicuro di essere inferiore, di essere debole, insicuro, di
essere condannato e senza speranza (tutte parole tue).
Ti dicono di curarti, non ti va bene.
Ti dicono di far terapia, non ti va bene.
Ti dicono di *fare*, semplicemente, le cose per le quali dici di essere
negato (ballare cucinare viaggiare), e non ti va bene.
Scusa, allora che vuoi? La conferma che sei un fallito e un senza
speranza?
Ok, siccome qua son tutti buoni e disposti a tendere una mano, e nessuno
ti vuole dare conferma nell'unica cosa che evidentemente vuoi sentirti
dire, visto che è sicuramente piu facile rimanere nella propria
condizione piuttosto che FARE FATICA e tirarsene fuori, ci penso io:
Sei inferiore agli altri, debole, insicuro, inutile, condannato e senza
speranza. Non c'è nulla da fare per te. Quindi anche leggere qua e
rispondere è una perdita di tempo. Porta il PC a un'associazione che ne
farà buon uso, chiuditi in casa, vivi con i soldi del
lavoro/sussidio/genitori/pensione/chissenefrega, e non stracciare i
marroni a chi perde il tempo a darti consigli o a chi sta lavorando con
fatica per migliorare i SUOI, di problemi.
Saluti poco cordiali.
-- 
Ely
questa non è una firma

 Saluti poco cordiali.
Cordialmente

 Come fare per non sentirmi cosě.
si comincia smettendo di raccontarcisi (a se stessi prima ancora che agli 
altri) cosi'.
se poi e' cosa che non si vuol fare: amen.
un altro condannato.
e avanti il prossimo che ormai qua, su idpsi, siamo assuefatti (e 
cinicamente sgamati).
Amelia 

 sillogismo ci arrivate da soli !_!
A me non piace generalizzare, credo che ogni persona sia così complessa da 
renderla diversa da ogni altra sotto ogni aspetto... per questo non credo 
che l'essere sicuri di sè sia una cosa per forza necessaria per attrarre 
una donna. Ma se _per te_ è importante sentirti sicuro vedrei che la chiave 
la trovi, ma deve essere la tua chiave e non quella che credi essere la 
chiave comune che va bene per tutti.
Perdona il reply prolisso, ciao ed in bocca al lupo.
Silent 

 In bocca al lupo e su con il morale!
Già...speriamo.

 non sia "un dettaglio" degno di qualche ora di discussione in Terapia?
Certo che ne posso parlare in terapia. Questo è un aspetto importante
delle mie nevrosi.

 psicologici. Intanto si possono usare accanto alla psicoterapia.
Veramente l'andrologo non mi hanno detto cosě. Mi ha detto che le
pillole aiutano molto a livello locale ma se non c'č libido non
servono e basta. E la libido da dove nasce?

 cinicamente sgamati).
Niente da dire, potete anche avere ragione voi. Ma...se tutti avessero
le motivazioni a 1000 per uscire dalla depressione, si ripetessero allo
specchio continuamente "ok dai oggi è un nuovo giorno pensa positivo",
e "ce la posso fare", "io posso fare le cose bene", "io se voglio
posso" e ci si convincesse di questo....gli studi degli analisti
sarebbero vuoti.

 Cordialmente
Sii cordiale verso te stesso, non verso di me. Ti servirebbe di piu.
O prova con un cordiale (alcolico), magari ti dà una mano a disinibirti
un po'.


 cinicamente sgamati).
Gią.
-- 
Ely
questa non č una firma

 si fa?
Si fa, e basta. Č la terza volta che lo ripeto, in questo thread.


 sarebbero vuoti.
E se, invece di pensare, tu iniziassi a *fare*?
Anche senza pensare, va bene lo stesso.
Io quando esco a correre, visto che so che non ho voglia, che si farà
fatica, che mi faranno male le gambe, etc, non ci penso, evito proprio
di farlo: metto le scarpe da ginnastica, spengo il cervello ed esco a
correre. Poi, dopo, una volta partita, riattivo il neurone. Ma per FARE
non occorre, sempre pensare.
Su, ora vai a fare qualcosa invece di stare seduto davanti al PC a
ripeterti continuamente che sei depresso, inutile, demotivato, timido e
incapace. Scarpe ai piedi e corri. 
In ogni senso.


 Non ho capito.
 ti sta dicendo che dovresti dire alla terapeuta che non credi molto
alla terapia e che vai li per sfogarti. Altrimenti non puo' iniziare il
lavoro vero.


 sarebbero vuoti.
e *per te* sarebbe un grosso problema esistenziale se gli studi degli 
analisti fossero vuoti? :-PPP
Amelia 

 si fa?
Smettendo di pensarci, almeno per 5 minuti


Le prostglandine PGE1 funzionano anche in assenza di libido.
Sono un po' piů fastidiose da prendere ma comode comunque grazie ai 
microdispenser automatici. In compenso creano una erezione anche in assenza 
di eccitazione/libido.
Comunque mi auguro che sia stata fatta nel tuo caso una approfondita 
indagine sui livelli ormonali. Spesso una bassa/assente libido dipende da 
problemi di testosterone.
Se il testosterone č a posto e si vuole fare una famiglia c'e' sempre quindi 
la via PGE1 + psicoterapia.

 esperienze e si č tirata indietro.
Delfino, mi vuoi cortesemente spiegare in dettaglio questa storia ? Scusa, 
ma sono molto curioso.
ciao 

 ciao
Ciao Beppe,
ho già parlato ampiamente dell'incontro con questa ragazza nel thread
"Chat e attrazione fisica", lo puoi trovare facilmente con una ricerca su
Google.
Comunque brevemente: siamo distanti 600 Km, chattiamo per un mese, siamo
entusiasti l'uno dell'altro (ma senza dichiararci nulla di importante) e
alla fine decidiamo di incontrarci nella sua città.
Di pomeriggio lei sembra freddina, poi di sera si scalda, a un certo punto
si avvicina, io la abbraccio e la riempio di baci (aveva le spalle
scoperte ... ne ho approfittato!). Poi lei, di sua iniziativa, mi bacia
sulla bocca: però ad un certo punto mi dice "Hai lo sguardo troppo triste"
e si ritrae.
Capito perchè mi sono comprato gli occhiali scuri?
Però sul momento sembra contenta, mi dice "Ho bisogno di tempo per
riflettere". Poi comincia a farmi delle domande tipo "Sei mai stato
fidanzato?" e simili. Forse dovevo insistere, tentare altri approcci ...
che ne pensi?
Va be', comunque alla fine andiamo a dormire, purtroppo separati, a casa
sua c'era la madre. La mattina successiva io ero preparato a farmi ancora
avanti, però lei mi previene e mi scoraggia completamente "Tu per me sei
solo un amico, io non sento niente, quando provo qualcosa per qualcuno lo
sento subito".
Devo dire che non l'ho presa tanto bene, questa ragazza è molto attraente
e mi rimane il forte rimpianto di non essere andato oltre ... inoltre mi
ci ero un po' affezionato, prima dell'incontro ci sentivamo tutti i giorni.
Chissà che ragionamenti ha fatto questa durante la notte ... ma
sicuramente ho sbagliato qualcosa anche io. Va be', esperienza per il
futuro! 
Ciao Beppe!


 accaduto proprio così...
Mamma mia, tra te e Shylock è una bella lotta!! Fate una cosa: concordate
un incontro, così fate "mal comune mezzo gaudio" e magari migliorate un
po'. Non sto scherzando.
Comunque, quel che è fatto è fatto. Non sarà stata tutta colpa tua, magari
hai ricevuto un'educazione che ti ha creato delle grosse inibizioni e ti
ha portato ad avere un timore incredibile del mondo esterno.
E' inutile pensare al passato, devi pensare a quello che puoi fare da
adesso in poi. Comincia a pensare in termini positivi, ottimistici, di
risoluzione dei problemi, e cerca di trovarti un lavoro decente. Se non
hai problemi fisici, accetta anche lavori pesanti. 
L'indipendenza è molto importante: a mio giudizio un uomo acquista
sicurezza nel momento in cui diventa capace di proteggersi da solo. Guarda
me: a Luglio non lavoravo e avevo il morale sotto le scarpe, il 1° Agosto
ho ricominciato a lavorare, siamo a Settembre e già mi sento molto più
dinamico, più estroverso, con più voglia di vivere ... 
Cerca di svegliarti anche tu!!


 analisti fossero vuoti? :-PPP
Con quella frase intendevo dire che se fosse così facile uscire dal
corto circuito della depressione, non esisterebbero gli specialisti. Il
fatto è che, come insegnano le discipline orientali, più mi sforzo di
combattere i miei mali e più non ottengo nulla. Il problema è che
neanche una visione naturale delle cose mi riesce bene.
Ecco perchè a volte non so proprio dove sbattere la testa.

 un po'.
Non mi piace, ho provato spesso ma non mi piace. Vedi che serve
l'alcol? Se lo dico io non va bene, se lo dici tu...allora l'alcol
aiuta. Io non riesco a disinibirmi non so come fare. Se cerco di essere
naturale mi viene solo in mente una cosa: IL VUOTO. Io non sopporto IL
VUOTO, sto male, mi viene l'angoscia. Se mi sforzo di essere naturale
è inutile perchè è una contraddizione in termini....e tutto ciò non
è giusto. Perchè non c'è soluzione. Se uno ha un male a un piede ed
è insopportabile lo operano, interviene cioè una causa esterna.
Nessun ortopedico dice al paziente: "te la devi sbrigare un pò da
solo". Invece per la depressione non è così. Non mi pare bello. Uno
soffre come un cane e ti dicono: "te la devi vedere tu" come se fosse
facile come bere un bicchier d'acqua.

 futuro!
sicuro !
ciao

 Ecco perchè a volte non so proprio dove sbattere la testa.
"combattere", "sbattere" ... sei proprio certo che sia una guerra?
e che sia indispensabile combatterla in qualche modo?
Amelia

 è giusto. Perchè non c'è soluzione.
Viene il tempo nella vita in cui si smettono i piagnistei e si inizia a 
reagire
Ma non te lo dobbiamo inculcare noi, lo capirai da solo quando ti renderai 
conto
che hai perso fin troppo tempo (utile) a piagnucolare, perchè questo stai 
facendo ora
Ovviamente ti dico cosi' perchè ci sono passato
Ciao

Amelia Ameliae ha scritto:

E che dovrei fare, accettare? Accettare la mia depressione, le mie
nevrosi e la mia disistima? E' questo che vuoi dire? Io so che qualcosa
dovrei fare ma non so che cosa.
In questo thread tutti mi hanno detto: "vai, agisci, non pensare". Ma
voi pensate che non l'abbia fatto? Mi sono iscritto a un corso per il
tempo libero ma sono più insicuro di prima, non sono muto, cerco di
essere socievole ma mi rendo conto che questo è tutto in superficie.
La realtà è che malgrado tutto...le vacanze le faccio da solo perchè
non ho nessuno con chi andare. Quando c'è da chiamare quelli del corso
lo faccio sempre io, mai che si facciano sentire loro. E alla fine
arrivo sempre a un punto in cui tirare le somme. Sono single
sfigatissimo, non ho amici e mi sento più insicuro che mai. Malgrado
come vedete gli sforzi li faccia. Tornando alla tua domanda...pensi che
dovrei accettare la mia impotenza e non combatterla? Pensi che dovrei
accettare la mia insicurezza e non combatterla? Pensi che dovrei vivere
nel dolore perpetuo e non combatterlo?
Quando incorocio gli occhi di una ragazza per strada o in luogo
pubblico distolgo immediatamente lo sguardo perchè non possa pensare
che voglio importunarla.
A me mi ha fottuto il politically correct.

 di eccitazione/libido.
Non mi spiego una cosa. Il  PGE1 esiste da molto tempo prima rispetto
alle pillole. Se è veramente efficace come dici perchè allora
inventare Viagra, Cialis e Levitra?
Ps sei andrologo o sei stato toccato anche tu dal problema o semplice
cultore della materia?

 facile come bere un bicchier d'acqua.
Perfettamente d'accordo.
Tuttavia, se ci pensi, ti accorgi che non c'č via d'uscita: se č intervenuto 
il male ad un piede, č intervenuta una causa esterna a te (diciamo 
approssimativamente cosě), mentre se sei depresso, secondo me la si puň 
vedere in due modi:
- tu, per la struttura organica del tuo cervello, sei piů portato di altri a 
reagire a ciň che accade in un certo modo, che poi sfocia nella depressione 
etc, e quindi la cura di cui necessiti, paragonabile alla cura del piede 
malato, č quella consistente nella modifica, piů o meno temporanea, della 
struttura del tuo cervello, con appositi farmaci o alcool etc. In questo 
caso, si trovano senz'altro, prima o poi, i farmaci che funzionano e 
risolvono il problema, e la soluzione non richiede la tua collaborazione.
- oppure: tu sei depresso perchč pensi delle cose che ti fanno essere 
depresso. In poche parole, in un modo piů o meno diretto, sei tu che vuoi 
essere depresso, visto che basta che tu smetta di pensare in un certo modo e 
non lo sei piů...
Quindi, in questo caso, bisogna capire come fare a non voler essere 
depressi: e forse in questo settore dŕ qualche aiuto la psicoterapia...
penso che i due alternativi meccanismi suggeriti siano presenti 
contemporaneamente, quindi si possano associare i due rimedi per essi 
previsti, i quali probabilmente si aiuteranno a vicenda..
Ma non sono un esperto, quindi  non saprei..
Ciao. 

 accenderle".
Quello che dici è molto interessante, io ho poca esperienza e non avevo
mai pensato a questa cosa. Pensi che questo valga per tutte le donne, o
almeno per la maggior parte?
Pensa che io ero andato lì, al contrario, con l'idea di evitare discorsi
impegnativi (per essere chiari: "voglio che diventi la mia ragazza"),
perchè ho l'impressione che quando cominci a fare discorsi impegnativi
troppo presto le donne si spaventano e si allontanano.
Però forse le due cose non sono in contraddizione, si possono esprimere
emozioni anche senza fare discorsi impegnativi ... ad esempio "E' uno
spettacolo vederti sorridere" non comporta nessun tipo di impegno!


 > di eccitazione/libido.
Altra domanda...mi ero dimenticato. C'è erezione e erezione. Sicuro
che il PGE1 garantisca un'erezione sufficiente, anzi dato il discorsoso
direi ottimale per la penetrazione, sottolineo di nuovo, *anche* in
assenza di libido?

 assenza di libido?
cos'e' la "libido" ?
Amelia 


si, il PGE1 funziona anche in assenza totale di libido.
Viene preferito la pillola per ovvi motivi, cioè che per quanto sia comodo e 
indolore il microstick portatile, è sempre MENO comodo di una pillola. E' 
sempre un aghetto che entra nel pene ...
Io ho lavorato in un campo vicino ai servizi per medici e ho conosciuto 
personalmente il milanese che negli anni 90 aveva creato il microstick (in 
pratica un tubettino che con una molla fa partire a scatto l'ago molto 
sottile che porta il farmaco ....). E inoltre l'ho provato quando per alcuni 
problemi (che però risultarono infettivi - prostatite) feci l'ecodoppler 
penieno dinamico.
Tra l'altro è un esame che dovresti aver fatto anche tu.
Infatti se ti hanno detto che il problema è psicologico la diagnosi dovrebbe 
dipendere proprio sul fatto che iniettandoti il PGE1 durante l'esame hai 
avuto una erezione di tutto rispetto (solo in alcuni gravi problemi fisici 
il PGE1 non funziona).
Se non hai fatto questo esame vuol dire che la diagnosi che ti è stata fatta 
NON è affidabile.

 NON č affidabile.
Sě ho fatto l'ecodoppler con iniezione di PGE1 e la cavernosometria
dinamica (l'esame piů invasivo). Entrambi gli esami non hanno rilevato
anomalie. Ricordo che l'andrologo mi disse che potevo utilizzare il
PGE1 in seconda battuta se il Levitra avesse fallito.

 cos'e' la "libido" ?
Scusa ma che fai...vogliamo giocare ai dialoghi socratici? Eh, depresso
sì ma fesso no...

 sě ma fesso no...
 ?
in realta' mi interessava davvero sapere cosa intendevi per "libido" e 
perche', pur in assenza di libido, eri interessato al discorso 
erezione-penetrazione.
capisco che si possa intendere il discorso nei termini di "viene prima 
l'uovo o la gallina?" ...  ma mi chiedo se (come nel mio immaginario) la 
libido e' strettamente connessa (o coincide?) con il desiderio .... che 
senso ha, in assenza di libido, interessarsi al forzare 
l'erezione-penetrazione?
ultimamente c'ho la fissa della violenza ... ma mi pare proprio una violenza 
su se stessi ... ;-) e anche sulla propria libido.
ciao :-))
Amelia 

 erezione-penetrazione.
E' un discorso molto complesso. Per libido intendevo desiderio sessuale
totale al 100%, ciò che non ho io. Allora quando sto con una ragazza,
ci baciamo, ci sono effusioni, ci tocchiamo io provo desiderio e
l'erezione c'è. Anche se io so che in quei momenti non mi sento
perfettamente abbandonato all'atto sessuale ma sento un minimo distacco
quasi a pensare "Cosa sto facendo?". Non so se vi è mai capitata una
cosa del genere. Poi quando si arriva al dunque (penetrazione) puff, si
affloscia e non provo più nulla. Eppure un *minimo* di desiderio c'è
perchè se no non proverei nulla nei preliminari.
Può dipendere da una cosa: quando mi masturbo non penso MAI alla
penetrazione. Penso sempre ad altro, alle mie fantasie che non
riguardano la penestrazione. Ecco perchè ci tenevo a specificare che
ci fosse un farmaco che agisce anche in mancanza di libido. Se non ho
libido o desiderio o chiamala come vuoi per la penetrazione come faccio
ad avere un rapporto sessuale completo con una donna? Tu dirai che non
c'è solo la penetrazione. Ok ma prima cosa io vorrei penetrare una
donna (anche se non ne ho libido e bisognerebbe capire perchè nella
terapia) e poi se non affrontassi il problema del mancato desiderio
della penetrazione...mi scarterei a priori tutte quelle occasioni mordi
e fuggi che possono capitare nella vita e che sono importanti. Senza
contare che ho una età (trentina) in cui le storie iniziano col sesso,
ora per trovare una *SANTA* che si accolla il problema della
non-prenetazione per chissà quanto tempo (quanto può durare una
terapia?) possono passare anni o una gran botta di culo. Il resto è
delle donne normali che ha pazienza ma fino a un certo punto e che se
spiegassi a loro che non ho desiderio per la penetrazione si
sentirebbero non accettate o penserebbero che il loro rapporto non
potrà essere appagante/totalizzante o che in prospettiva futura non
potrebbero avere figli ecc.
In definitiva io *HO BISOGNO* di un farmaco anche in assenza di libido
perchè *per il momento* non ho libido per la penetrazione e finchè
non avrò risolto questo problema, potrò *almeno* avere dei rapporti
sessuali (lo spero) che mi aiutino un pò.
Ecco perchè il mio problema è molto incasinato, direi incasinatisimo
e non basta dire: "vai, agisci, fai" Vorrei vedere a voi con simili
problemi.

 è facile.
Questa cosa che dite *entrambi* è assai interessante.
O almeno lo è per me ... ma credo non solo per me.
Perciò, vi chiederei (per favore, e se ve ne va, naturalmente) di
"spiegare/descrivere meglio" qual è la sensazione che entrambi voi definite
<<vuoto>>.
E chiederei anche a chi altro eventualmente avverte questa stessa vostra
sensazione, di spiegarla/descriverla.
Non gioco a rimpiattino con voi (nè con nessun altro :-))) e dico
preliminarmente ed esplicitamente che è mia opinione che entrambi voi
parliate di una cosa che *non è patologia*, ma riesce ugualmente ad
"affliggere" coloro ai quali càpita: si tratta della NOIA.
La noia (in termini che vogliono assumere connotato "psicologico") non è
"semplicemente" il non saper che fare o cose del genere: con connotazione
psicologica, al termine <<noia>> si attribuisce il contenuto di una
sensazione come-di scomparsa di avvenimenti che scandiscano il tempo, e
(conseguente?) sensazione di annullamento/scomparsa del tempo; di percezione
di inutilità di ogni azione; di percezione del trascorrere del tempo in
maniera inutile.
Questa, almeno, è la descrizione della noia ("psicologica") data da Eugenio
Brogna, nel testo <<Melanconia>>; in quel testo, Brogna "ci tiene" a
differenziare la noia dalla depressione.
Voi ... cosa ne pensate?
Ciao, caetanar; ciao, Marco.
Grazie a tutti delle eventuali risposte.
--
Vincenzo

 Voi ... cosa ne pensate?
Penso questo: secondo me la noia, almeno nella definizione che hai
scritto è un qualcosa di diverso dal vuoto che proviamo io e marco. La
noia è uno stato dell'anima derivante da un gusto, da una preferenza,
insomma da una scelta (o non-scelta) che abbiamo deciso in base a dei
canoni che sono presenti dentro di noi.
Il vuoto che provo io non è un qualcosa di volontario (perchè se ho
detto prima che la noia è assimilabile a una scelta ne segue che la
scelta è sempre dettata da una volontà) ma è un qualcosa che scatta
in base a dei meccanismi incosci su cui io e la mia terapeuta vorremmo
indagare. Paura degli altri? Paura di essere inadeguato in quella
determinata situazione dove si verfica il vuoto? Altra paura che in
quel momento fa tabula rasa del nostro cervello? Disistima profonda?(tu
che mi stai di fronte sei meglio di me e io che dico, è tutto inutile,
mi chiudo e mi annullo).
Sono tutte ipotesi ovviamente.
Non  so se può esistere la noia in *sè*. Io dico di no.

 Non  so se può esistere la noia in *sè*. Io dico di no.
Grazie della interessante testimonianza del tuo sentito.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 maniera inutile.
Beh, in questa spiegazione c'è qualcosa di quello che volevo dire io..Io 
avverto la sensazione della scomparsa del tempo; di conseguenza mi accorgo 
che per far sparire quella sensazione avrei bisogno di programmare 
maggiormente la mia esistenza, ma sarebbe un modo per distogliermi da quella 
sensazione, che però, in un modo o nell'altro, ha l'aspetto di una "realtà" 
che va fronteggiata e razionalizzata...
Fammi sapere che hai capito :-)
Ho scritto il post rapidamente e non so se si capisce qualcosa.
Ciao ! 

 tipo di impegno!
infatti. I discorsi impegnativi non c'entrano nulla con le emozioni. Mi pare 
che nel secondo capoverso qui sopra tu abbia focalizzato bene cosa 
intendevo....
ciao

 riguardano la penestrazione.
Anche io faccio così...Ma forse perchè non ho mai "penetrato", tuttavia non 
è detto sia per quello, visto che potrei pensare alle penetrazioni che, bene 
o male, ho visto fare...(film etc..)
Ciao.. 

 io ho una paura folle di soccombere ... [cut]
Grazie di aver risposto; quello che dici č interessante.
Ci penserň su ... e "prometto" di (ri)dire la mia in risposta a te e a Lali.
Ciao, Marco! :-)
--
Vincenzo

 sensazione, di spiegarla/descriverla.
La mia noia è la scomparsa delle emozioni, il trovarmi depositato in una
terra in cui è venuta meno la possibilità di trovare dei significati. In cui
si vive una sensazione costante di privazione, dove è dismesso il contatto
con la propria interiorità e in cui il passato appare essere sceso oltre
l'orizzonte, esattamente come il futuro. Uno stato in cui si fa fatica a
decifrare il senso dei propri movimenti.
Una sensazione che ha dentro di sè anche l'impossibilità ad essere
descritta, perchè per farlo bisognerebbe aver afferrato almeno per un
istante il bandolo di ciò che fino ad un istante prima era andato perduto.
Per farlo bisognerebbe aver trovato in sè almeno un occhio, che sa vedere
ciò che accade.
Ma quello che accade, quello che è andato perduto è la propria stessa
identità, l'identità delle motivazioni, delle cose che da dentro muovono
fuori e che segnano un direzione che vale.
Poi si procede come con gli occhi chiusi, come un automa stanco che fa ciò
che serve, perchè ciò che vuole non è più questione interessante. Ed alle
fine non è che l'essersi rinchiusi dentro una gabbia che ha l'unico scopo di
tenere tutto dentro, compresa la luce, perchè se solo ci fosse una finestra,
già quella sarebbe libertà.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le prostglandine PGE1 funzionano anche in assenza di libido.
Come  si  fa  per procurarsele?
occorre  passare  per  la trafila
del  medico  , ricetta?
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ancora prima di preoccuparti di altre cose, la disfunzione erettile è la
primissima cosa di cui ti dovresti occupare, perchè, in barba a tutto
quello che si vuole far credere in giro è di importanza 'fondamentale' in
un rapporto uomo-donna.
Cioè, non pensare nemmeno ad un rapporto con una donna se non hai una
sessualitá ben funzionante. Meglio dedicarti ad altri 'hobbies' come la
contemplazione e la filosofia.
Questa era la 'bad news'.
Invece la 'good news' è questa : TUTTE, e ripeto TUTTE le disfunzioni
erettili sono curabili.
E se non sono curabili, come di quelli che hanno subito l'asportazione
totale dei nervi per operazioni alla prostata, esistono le 'protesi
sottocutanee' che funzionano egregiamente.
Ma questo è un caso estremo e spero non appartieni a questo tipo.
Consiglio : vai subito da un esperto andrologo. Fatti fare tutti gli esami
clinici possibili (ultrasuoni, etc.) ed indagini sul corpo cavernoso,
l'irroramento sanguigno e i reflessi nervosi.
Vedi se esistono cause 'organiche' alla tua disfunzione.
Se non esistono cause organiche, allora un consiglio spassionato : spendi
con 'gentili signorine di cattivi costumi' almeno la stessa somma che
spendi per uno psicologo. 
Perchè quelle (se ne trovi una gentile e simpatica e comprensiva) sono la
migliore 'cura psicologica' per la sessualitá maschile.
Tanti auguri !
John.

 migliore 'cura psicologica' per la sessualitá maschile.
Ti ringrazio del consiglio ma vedi, le tue parole non fanno che
confermare il fatto che per risolvere i miei problemi dovrei ricorrere
all'artificio dell'amore mercenario perchè evidentemente le donne
normali non riuscirebbero ad accettare le mie mancanze e i miei
fallimenti. (Leggi il thread inesperienza sessuale e depressione). In
tal caso il senso di frustrazione di ricorrere a una puttana per fare
esperienza (perchè la donna normale non lo accetta) aumenterebbe a
dismisura.

 dismisura.
ahi ahi ahi....brutta cosa la distinzione che fai tra 'donne normali' e 
'puttane'.
Forse mi concentrerei piů su 'questo' punto, con lo psicologo.... :-)))))

 fallimenti. 
Sì però tu dimentichi una cosa : l'insicurezza psicologica non si puo' 
risolvere che con la 'esperienza continua nonostante il fallimento' cioè 
fatta anche, e *soprattutto* ripetendo situazioni in cui si fallisce.
Si cade, ci si rialza, si cade di nuovo, ci si rialza. Prima o dopo si 
comincia a camminare.
In questo caso l'uomo ha più difficoltà della donna, perchè ha una 
sessualitá più 'visibile'.
Cioè la donna puo' anche 'fingere' egregiamente un orgasmo. L'uomo no.
L'uomo non puo' 'fingere' una erezione.
Per cui da questo punto è svantaggiato nelle relazioni con donne.
Cosa fare allora ?? 'Allenarsi' in tuti i modi, per far sì che le 'cause 
psicologiche' diventino 'ininfluenti', o per lo meno non influenti in 
moido determinante.
Intanto devi sapere che anche l'erezione è una funzione che deve essere 
'allenata'.  Se tu regolarmente tutti i giorni trovi il modo di 
provocare una erezione, allenandoti da solo, magari al minimo un paio di 
volte al giorno, (senza arrivare all'orgasmo), giá troverai che al 
'momento giusto' diventerà tutto più facile.
Non curarti di tutti i pregiudizi, tutte la mala informazione che 
circola da secoli su questo soggetto tabù.
Non è giusto (non lo è mi stato) equiparare la sessualità dell'uomo con 
quella della donna. Sono due sessualità diverse. Sotto tutti i punti di 
vista. Soprattutto fisiologico, ma anche, per naturale conseguenza, 
anche psicologico.
Ciao.
John.