Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Scienza e Religione: un'armonia possibile

Salve a tutti,
mi presento perché è la prima volta che intervengo in un news group e
desidero, anticipatamente, scusarmi per eventuali errori di
netiquette, al momento sono letteralmente all'oscuro del linguaggio
impiegato in questo genere di comunicazione.
    Comunque, spero d'imparare rapidamente.
    Ho appena capito che inviando un nuovo messaggio si inizia un
nuovo "thread"; pertanto, colgo l'occasione, con questo messaggio, di
introdurre anche un argomento in tema di Fede Baha'i.
    Prima di tutto mi presento. Sono Baha'i e mi occupo di ricerca
presso l'Università di Napoli nel campo delle biotecnologie alimentari
(sono biologo).
    Detto ciò vorrei conoscere l'opinione di qualche interessato sul
rapporto tra scienza e religione, oppure, più genericamente, tra
ragione e fede.
    Come immagino sia noto ai frequentatori di questo NG, la Fede
Baha'i promuove l'armonia tra scienza e religione, e la cosa sembra di
grande attualità.
    Pensate solo all'incredibile sviluppo delle biotecnologie
applicate al campo della medicina, della biologia, dell'alimentazione
e dell'agricoltura...
    ... alle incredibili possibilità di intervenire sul genoma umano,
sull'organismo adulto e la sua psiche con mezzi sempre più
sofisticati, immaginabili e oggetto di pura fantascienza poco meno di
una cinquantina d'anni fa.
    Basti pensare che la bioetica è oggi materia di studio
universitario e postuniversitario, dimostrazione di un crescente
interesse (e preoccupazione) da parte della comunità scientifica per
l'uso diffuso di molte biotecnologie, specie quelle applicate nel
campo della medicina.
    Allora parlare di armonia tra scienza e religione può essere,
oltre che attuale, un argomento tutt'altro che secondario rispetto a
scelte che, già ora, potremmo trovarci a dover prendere o che, peggio,
altri prendono per noi.
    Che ne pensate ? Vale la pena parlarne un po' ? Un affettuoso
saluto a tutti. Alessio T.

 saluto a tutti. Alessio T.
Caro Alessio
Benvenuto tra noi!!!
Certamente che ne vale la pena parlarne un po'.
:-) A te la parola. :-)
Io per il momento saluto te e tutti gli altri amici del Ng
perché vado a lavorare.   :-(
Con simpatia.
Ciao       Lilia


Caro Alessio. oggi non ho testa per dare il mio contributo a quell'argomento
enorme che proponi.....sono parecchie notti che il mio essere è concentrato
sull'affresco che sto facendo nella parete di casa mia. Piero della
Francesca, domani o forse più tardi, se avroò energia, mi concentrerò e ti
risponderò
Adesso ti mando un grosso bacio e che l'usurpatore si arrangi. Nuccia

 saluto a tutti. Alessio T.
Altrettanto un carissimo saluto.Paolo de' Luca da Bari
P.S.Se
 mi capiterà la prossima occasione giusta,spero di andare a Portici e
Napoli per conoscere i baha'i locali.Sono anch'io di origine napoletana
(vedi mio cognome diffusissimo dalle tue parti) e leccese.

 saluto a tutti. Alessio T.
Ciao   Claudio  (il contadino)

 Ciao   Claudio  (il contadino)
Caro Claudio,
non ti scandalizzare se sto per dirti una cosa un po' "controcorrente"
ma ritengo che rispetto ad altri problemi prodotti dal diffondersi
delle muffe nell'ambito dell' "ecologico", i pesticidi non sono il
problema più grave.
    Non mi voglio dilungare a dismisura sull'argomento perchè investe
direttamente il mio campo di lavoro (la produzione di micotossine da
parte di funghi filamentosi, comunemente noti come muffe);
preferirei, piuttosto, soffermarmi su aspetti di carattere più ideale
e, se possibile, spirituale.
    In altre parole, l'interrogativo che mi pongo è se non sia venuto
il momento d'interrogarsi su come realizzare, praticamente, un
rapporto armonico tra due aspetti che appaiono storicamente
antitetici, scienza e religione, ragione e fede.
    Come Baha'i ho scoperto che Baha'u'llah ha preconizzato
quest'armonia, in tempi, come dire, non sospetti; quando l'occidente
stava scoprendo le infinite possibilità della scienza e stava
avanzando le sue conoscenze in quasi tutti i campi del sapere in
accelerazione esponenziale.
    Se prima la fede poteva tutto, ora la scienza poteva tutto. Il
pendolo dell'umanità ha oscillato vigorosamente ai due estremi, ora
deve ritrovare il ritmo.
    Ecco, questo è, in sintesi, il tema che propongo.
    Per quanto riguarda le biotecnologie applicate al campo
agroalimentare, come ho accennato, riguarda il mio campo di ricerca e
temo di annoiare se cominciassi a parlarne; comunque, e molto in
breve, credo che sia possibile eliminare completamente i pesticidi e
qualsiasi altro intervento chimico solo quando si siano ripristinate
condizioni di "naturalità" in ampie aree di coltivi e non in ristrette
zone circondate da sistemi agricoli tradizionali.
    Per affrontare il problema dell'aggressione del raccolto da parte
di pesti e microrganismi controbattendo con organismi competitori è
necessaria un'approfondita conoscenza dell'agrosistema in cui si vuole
operare, e spesso ciò non si verifica; inoltre, i costi sono ancora
molto elevati.
    Per il momento mi fermo qui. Spero di aver abbozzato almeno un
minimo di risposta al tuo quesito.
    Un caro saluto, Alessio T.

 Salve a tutti, [...]
Ciao Alessiuccio
come va?
a tutti do un abbraccio, ma tu sei raccomandato ... e allora
un bacione
Paola

     Un caro saluto, Alessio T.
Ciao   Claudio  (il contadino)

 cambiarle.
    Per quanto riguarda la libertà di un popolo di autodeterminarsi in
modo assoluto e completo, credo che il rispetto dei diritti di una
minoranza non debba ledere quelli di una maggioranza o anche di
un'altra minoranza o di una categoria più debole.
    In alcuni zone dell'Africa (nei pressi del Sudan e del Corno
d'Africa) è tradizione di quei popoli la pratica dell'infibulazione
sulle bambine; in alcuni paesi italiani e spagnoli è tradizione
uccidere animali (gettandoli dai campanili o sottoponendoli ad ogni
sorta di tortura) in occasione di feste religiose; in alcune zone
della Cina è tradizione fasciare strettamente i piedi delle ragazze;
in alcuni paesi islamici è tradizione che le donne indossino il velo e
non abbiano alcun diritto che quello di essere sottomesse; in alcune
popolazioni eschimesi è tradizione che la donna di casa venga offerta
(per la notte) all'ospite; è tradizione sia per gli ebrei sia per i
mussulmani asportare il prepuzio dei figli maschi; e così via.
    Spero di non offendere nessuno se affermo che sarei ben lieto di
poter cambiare, se potessi, tali tradizioni senza appartenere a
nessuno di questi popoli che le applica.
    Non credo che per il solo fatto che una data cosa venga fatta per
tradizione sia buona e vada preservata o lasciato a chi la pratica il
diritto incontestabile a continuare a praticarla; contesto questo
diritto, specie quando prevarica soggetti più deboli e incapaci di
scegliere.
    Per quanto riguarda le popolazioni abituate ad una alimentazione
carnea per tradizione, credo che non sia per tradizione ma per
necessità e che un'alimentazione più varia sarebbe gradita e più
salutare (e ciò non è impossibile con i mezzi oggi a disposizione).
    Bene ! E' ora di chiudere, mi sono dilungato fin troppo. A presto.


     Un caro saluto, Alessio T.
Ciao   Claudio  (il contadino)

    Un saluto ed un apprezzamento Alessio,
mi presento: sono Rocco uno dei vegetariani di free.it.vegetarianesimo a cui
si riferiva sopra Paolojun.
    Raramente mi è capitato di trovare una persona che si esprime come te
(Mi riservo il diritto al "tu" che il tono colloquiale ed accogliente del NG
ci consente!), pochi riescono a discorrere tessendo la soavità e la
puntualità insieme alla competenza ed alla cortesia. Mi permetterai, spero,
di prenderti ad esempio. E spero inoltre di avere spesso modo di leggerti e
l'occasione quanto prima di coinvolgerti eventualmente in qualche
discussione sul nostro NG.
    Tornando al oggetto della discussione, francamente mi sta molto a cuore,
credo che in questi giorni sia più che mai al vaglio delle nostre coscienze
la spinosa questione di quali debbano essere i confini (se essi sussistono!)
entro i quali la scienza si debba muovere. Quale il ruolo delle religioni?
Gradirei conoscere il punto di vista Bahai.
Un cordiale saluto a tutti.
Crazy

 Crazy
Ciao    Claudio  (il contadino)

 Altrettanto un carissimo saluto.Paolo de' Luca da Bari
    Detto ciò, ti saluto affettuosissimamente. Alessio T.

 già state fatte ed universalmente accettate.
    Chiedo scusa se ho ripetuto cose già dette, non avevo alcuna
pretesa di orginalità; volevo solo esprimere il mi pensiero in merito;
naturalmente non posso che essere felicissimo di trovare tante persone
concordi nel condannare questi atti di violenza, ma non è così per
tutti. C'è ancora molto da fare.
    Comunque, caro Claudio, proviamo a riportare la questione su come
armonizzare fede e ragione; gli spunti sono tanti e, se ci pensiamo
bene, ognuno può dire la sua, al di la della sua provenienza
culturale.
    Un saluto affettuoso. Alessio T.

 posterò più sull'argomento.
    Invece, mi farebbe piacere ricevere al mio indirizzo e-mail (le
mie post
riportano il mio vero indirizzo e-mail) le risposte che hai già dato a
Crazy Dog in merito, ne sono sinceramente interessato. Comunque,
dicevano i latini "repetita iuvant" (e c'è un carino aneddoto su
'Adbu'l-Baha che sostiene lo stesso); non sempre ripetersi è un male,
a volte non si riesce a capire la prima volta... ma si sa ... chi la
dura la vince... : )))
    Un saluto affettuosissimo, Alessio T.

 Gradirei conoscere il punto di vista Bahai.
Caro Crazy Dog,
il più spinoso dei problemi è decidere se la scienza ha dei confini
entro i quali stare o meno. Non è assolutamente banale (nel senso di
scontato) ed è la questione più calda che si pone al centro del
problema di armonia tra scienza e religione.
In una Sua Tavola, Baha'u'llah afferma:
    "Il sapere è come un'ala per la vita dell'uomo e una scala per la
sua ascesa. Acquisirlo è un obbligo per tutti. Ma si devono imparare
quelle scienze che possano giovare ai popoli della terra e non quelle
che s'iniziano con parole e con parole finiscono. Grandi sono in
verità i diritti degli scienziati e degli artigiani sulle genti del
mondo. Ne fa fede il Libro Primigenio nel dì del Suo ritorno. Felice
chi ha orecchie attente. In verità, il sapere è un vero tesoro per
l'uomo, fonte di gloria, munificenza, gioia, esaltazione, consolazione
e gaudio." (Tavole di Baha'u'llah, p. 47. Casa Editrice Baha'i, Roma,
1981)
    Inoltre, in un discorso fatto il 12 novembre 1911, 'Abdu'l-Baha
(il figlio di Baha'u'llah ed esempio perfetto di vita Baha'i) ha
affermato:
    "Non è possibile volare con un'ala sola! Se l'uomo dovesse tentare
il volo con la sola ala della religione egli cadrebbe repentinamente
nel pantano della superstizione, mentre d'altro canto se tentasse solo
con l'ala della scienza non compirebbe alcun progresso e cadrebbe
nella sconsolante melma del materialismo. Tutte le religioni oggi
esistenti sono cadute in pratiche superstiziose, e in una disarmonia
fra i principii degli insegnamenti che rappresentano e le scoperte
scientifiche dei tempi." (La Saggezza di 'Abdu'l-Baha, pp. 176-177.
Casa Editrice Baha'i, Roma, 1976)
    Ho citato questi due passi per inquadrare l' "atteggiamento
mentale e spirituale" dei Baha'i verso la questione dell'armonia tra
scienza e religione. Ovviamente, questo non significa che sappiamo
esattamente cosa dobbiamo fare per raggiungere tale armonia, ma offre
una strada maestra entro la quale c'è molto da costruire.
    Probabilmente, però, queste cose le sai già; e , se non è così,
avrai sicuramente percepito quest' "atmosfera" dai discorsi fatti
dagli amici baha'i. Ti ho riportato i passi per fornirti alcuni
riferimenti bibliografici baha'i per una più approfondita indagine.


     Un saluto affettuosissimo, Alessio T.
Ciao   Claudio  (il contadino)

 dura la vince... : )))
Caro Alessio,
                  riporto un post fatto a Rocco-Crazy Dog il 4
agosto. Non ebbe risposta. E' un esempio certo, fra i tanti
possibili, di ciò che si può fare semplicemente utilizzando al
meglio le risorse umane del posto. Questa "filosofia" è stata
utilizzata dai Bahà'ì in varie parti del mondo e ha funzionato nella
stragrande maggioranza dei casi
Cari Amici,
                  avevo lasciato Rocco (Crazy Dog), qualche giorno
fa,
dicendo che i Bahà'ì fanno con quello che trovano nei paesi
"sottosviluppati". Due minuti dopo il buon Maurizio mi aveva portato
via il
PC. Ritengo opportuno chiarire un'affermazione perentoria e troppo
campata
in aria.
Qual'è il vero obiettivo? Produrre noi per dar da mangiare ai paesi
del
terzo mondo? La risposta, da parte dei Bahà'ì, è sicuramente NO!
Così
facendo costruiremmo solo una nuova forma di colonialismo, più
progredita
delle precedenti forse, ma pur sempre colonialismo. La dignità di un
uomo la
si misura anche dalla sua indipendenza... in tutti i sensi: anche
economica.
Quindi c'è una sola possibilità: fare che tutti siano il più
possibile
indipendenti gli uni dagli altri... se volete è il modo migliore per
applicare il nostro principio "unità nella diversità".
Ero ancora bambino e nulla sapevo della Fede Bahà'ì che un "bianco"
Bahà'ì,
possidente terriero in Africa, applicò una strategia semplice quanto
efficace. Assumeva giovani desiderosi d'imparare tramite un'agenzia.
A
questi ragazzi, lavorando fianco a fianco, insegnava tutto quello
che poteva
sull'agricoltura: da come si zappa, a come si può fertilizzare alla
rotazione agraria. Tutto questo, facendo ciò che era compatibile con
i mezzi
del luogo. Inutile parlare di trattori e mietitrebbie quando al
massimo si
hanno i soldi per una zappa ed un badile. Stessa cosa per i prodotti
della
terra: inutile parlare di rape se la terra può dare solo patate.
Insomma
insegnava l'essenziale e l'applicabile sul posto e... manco a dirlo:
anche
qualche principio Bahà'ì. Veder zappare, fianco a fianco, un bianco
vicino
ad un nero era, all'epoca, come fare un week-end su Marte oggi. Nel
giro di
pochi mesi questi ragazzi erano contadini, Bahà'ì e DISOCCUPATI. Sì,
perchè
come si dichiaravano, lui li licenziava: con un'ottima buonuscita e
degli
attrezzi agricoli come ricordo. Tornavano così nei loro villaggi
dove
portavano una cosa sconosciuta: l'agricoltura. Già... perchè
l'agricoltura
era il semplice raccogliere tuberi e radici commestibili da parte
delle
donne mentre gli uomini erano o guerrieri o cacciatori...
praticamente
nullafacenti per la maggior parte del tempo. Coltivare la terra avrà
portato, al nostro giovane neo agricoltore, sicuramente lazzi di
scherno,
almeno all'inizio, un po' meno quando, qualche tempo dopo, lui aveva
da
mangiare e gli altri no. E' a questo punto che s'inserisce un paio
di armi
formidabili in possesso dei Bahà'ì: la consultazione e la parità dei
diritti
fra uomo e donna. Al consiglio degli anziani,  che prima o poi lo
consultavano, pretendeva, dopo millenni di silenzio, anche la
presenza delle
donne. Da qui al dire che i bambini non sarebbero più morti di fame
il passo
era breve. Gli uomini si impegnavano così a scavare il fosso per
portare
l'acqua ed innaffiare le piante una per una o scavare un pozzo...
insomma
LAVORARE (cosa che non avevano mai fatto in vita loro). Così sono
nati
decine di villaggi a maggioranza Bahà'ì in Eritrea ed in Etiopia.
Villaggi
che, nel giro di pochi anni erano totalmente autosufficienti e
"ricchi" se
paragonati a quelli vicini. Non so chi fosse quel Bahà'ì che insegnò
l'agricoltura in quelle terre, ho conosciuto però il "medico" (è lui
che mi
ha raccontato la storia) che, pilotando uno scassatissimo piper cub,
andava
a visitarne i pazienti, spesso giunti da ogni dove... e dove, da
buon
Bahà'ì, dava fondo al suo stipendio per comprare quelle medicine che
alcuni
non potevano permettersi. Il medico era Leo N., il miglior
insegnante della
Fede che abbia mai conosciuto!
Spero di aver dato, con questo banalissimo esempio, l'idea che i
bahà'ì
hanno dell'agricoltura all'atto pratico.
Ciao    Claudio  (il contadino)


Caro Alessio,
ritengo già un punto di partenza erroneo contrapporre ragione e religione.
La religione non è priva di rigore logico, come ben dimostra molta teologia.
Ti consiglio un libro di Zichichi, eminente scienziato e grande credente,
che splendidamente dispiega ottime proposizioni a favore della fede da non
contrapporre alla scienza.
In realtà, la dicotomia scienza-religione è una superstizione della cultura
occidentale, da sfatare, indubbiamente.
Un caro saluto,
Nataniele

 per neofiti !).
[...cut...]
Caro Alessio,
Lo "SPAM" è un messaggio pubblicitario che viene spedito ad una marea
di ng e/o alle mbox dei loro postatori. Se per caso ne vedi uno... non
dare seguito al thread, produrresti solo ulteriore rumore.
Qui di seguito ti trascrivo l'indirizzo di un sito che può
esserti utile per acquisire termini specifici di usenet
http://www.marco5x.net/usenet/basi.php#Cosa%20è%20la%20netiquette?
Con simpatia.
Lilia

sentirsi come "cafone della compagnia"
    Sono diplomato dal '96,
eppure non mi sono sentito mai tanto orgoglioso di me stesso come quel
giorno in cui, lavorando in campagna con mio padre ed una squadra di
"rimondatori" (tagliano i rami inutili di un ulivo per dare più linfa a
quelli carichi di gemme), il maestro e caposquadra mi disse che ero un buon
lavoratore e mi chiese di andare a lavorare con lui, non sapendo che già
avevo un lavoro e studiavo all'università.
    Ho postato fino ad oggi su una 20ina almeno di NG.
Non sai quanti maleducati ed ignoranti che ho trovato e coi quali sono stato
costretto a scornarmi. Era a loro che pensavo quando ho scritto ciò che ho
scritto. Su questo NG i toni sono sempre stati pacati anche durante i
confronti più accesi.
Ecco perché continuo piacevolmente a rimanere con voi.
    Una cantonata la possono prendere tutti! :-)
    Spero che questo prolisso chiarimento dia luce alle mie speranze.
Senza alcun rancore ti saluto.
Il tuo Rocco - Crazy Dog
P.S.: Se passo da Mantova, io ci vengo ad assaggiare le tue verdure, eh!
:-P° ° °

 Nataniele
    Anch'io un carissimo saluto, Alessio T.

 risultato: zero... troppo olio di gomito per essere realizzate!).
    Le soluzioni sono negli Scritti Baha'i, il nostro compito è
offrirle,
non tirarle addosso come mattoni.
    Fa rabbia vedere il mondo continuare a perseverare nei propri
errori
quando le soluzioni ci sono; fa tanta rabbia che verrebbe voglia di
passarci su con un treno.
    Quante volte ci è capitato di assistere ad avvenimenti crudeli e
dolorosi in uno stato di quasi totale impotenza, ben consapevoli che
noi sappiamo che nel Messaggio di Baha'u'llah ci sono tutte le
risposte e le soluzioni.
    Dal mio punto di vista, questo stato di cose non fa altro che
aumentare il mio senso di urgenza nel diffondere la Causa di
Baha'u'llah, nell'applicare (nella mia vita) i Suoi Insegnamenti e
cercare, nei limiti del possibile di offriLi alla società.
    Noi siamo i Baha'i della mezza luce, destinati a vivere in un
mondo in
fase di trasformazione ma con ancora tantissimi e deleteri residui del
passato; la sofferenza spirituale e psicologica è il nostro pane
quotidiano, non v'è modo d'evitarlo.
    In un certo senso, siamo i martiri dell'Era Formativa: cosa vi è
di
più terribile del conoscere la soluzione e assistere allo sfacelo ? Ma
del resto un pulcino per uscire dall'uovo deve attraversare lo
"sfacelo" del proprio guscio.
    Caro Claudio, non prendere queste parole per un sermone o un voler
"bacchettare" perchè non ne sono in grado e anche se lo fossi non lo
farei comunque; mi sono espresso come avrei fatto ad un vecchio e caro
amico, con schietta e affettuosa franchezza.


 Lilia
Cara Lilia, grazie. Sei un'amore. Un saluto affettuosissimo, Alessio
T.

 Ciao    Claudio  (il contadino)
Caro Claudio,
grazie di cuore per l'esempio.
    In seguito te ne posso fornire qualcuno anch'io sulla stessa
falsariga.
    Siamo perfettamente d'accordo. Un saluto affettuosissimo, Alessio
T.

 :-P° ° °
Ciao    Claudio  (il contadino) e tuo amico

     Un saluto affettuosissimo, Alessio T.
Ciao   Claudio (il contadino)

 ogni momento, come e quando vorrai.
Fiiuuu! (Bel respirone di sollievo!) ;-)
Saluti
by Crazy