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Titolo: Psicoterapia infantile

C'è qualcuno che pensa sia davvero utile ed efficace la psicoterapia ai
bambini.
Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni e le vostre esperienze.
Ciao Stoke
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ciao Stoke
..secondo me no. Preferirei che la facessero ai loro genitori piuttosto.
:))
barby25LadyHawK == * V * ==


L'approccio singolo al bambino sembra veramente una pratica molto diffusa.
Mi capita spesso di osservare situazioni estremamente penose dove
nell'intervento viene coinvolta  minimamente o per nulla la famiglia.
Interventi (sovente di impostazione psicanalitica) che vengono effettuati
spesso con cadenze bi e addirittura trisettimanali che vanno avanti per anni
senza significativi miglioramenti sul piano psicologico e comportamentale.
Pochi dati inoltre a sostegno dell'efficacia.
Direi che la psicoterapia infantile rappresenta uno delle pagine più
squallide della nostra professione, pesante da digerire dal punto di vista
umano e deontologico.
Ciao Stroke


 umano e deontologico.
Gentile Collega "Stroke",
senza polemica con te, osservo che di tanto in tanto ci sono queste
"autoflagellazioni" del tutto campate in aria, tanto "generalizzate" da
gettare discredito su tutta la nostra professione (non solo sulla
psicoanalisi -direi, con la mia coda di paglia-); inoltre, si tratta di
autocritiche sterili, inesatte per in contenuti, ed estremamente generiche
...
Di quale tipo di psicoterapia stai parlando? Per "curare" che tipo di cose?
Dici "sovente" per dire "esclusivamente" (psicoanalitica)? La psicoanalisi è
LA MENO utilizzata in quelle fascie d'età ...
DOVE succede che si mandi un "infante", per anni, con cadenza di tre volte
alla settimana? in psicoterapia individuale? senza il coinvolgimento dei
genitori?
A quel che mi risulta, un minore che manifesti un "disturbo" viene "curato"
ESCLUSIVAMENTE tramite la famiglia, la quale è "addestrata" a mettere in
atto comportamenti specifici; quale "psicoanalisi"? tutt'al più -e non è
frequente!- possono esserci "osservazioni sistematiche" condotte con
riferimento alla psicoanalisi infantile (Klein, A.Freud, Bowbly, ecc), ...
Sono -invece- frequenti, efficaci, "utili" se tempestive, le terapie
familiari, e quelle cognitivo-comportamentali che coinvolgono i genitori ...
Perchè si "mente" a chi chiede un parere sull'affidabilità del ricorso
terapeutico nei confronti di un minore ... e ci si da la zappa sui piedi?
Grande mistero ........
Cordialmente            Vincenzo
P.S. scusa la franchezza; ti confermo che "non ce l'ho con te". Mi sei solo
capitato a tiro, ma il discorso è assai ampio.

Gentile Collega "Stroke",
senza polemica con te, osservo che di tanto in tanto ci sono queste
"autoflagellazioni" del tutto campate in aria, tanto "generalizzate" da
gettare discredito su tutta la nostra professione (non solo sulla
psicoanalisi -direi, con la mia coda di paglia-); inoltre, si tratta di
autocritiche sterili, inesatte per in contenuti, ed estremamente generiche.
Di quale tipo di psicoterapia stai parlando? Per "curare" che tipo di cose?
Dici "sovente" per dire "esclusivamente" (psicoanalitica)? La psicoanalisi è
LA MENO utilizzata in quelle fascie d'età ...
DOVE succede che si mandi un "infante", per anni, con cadenza di tre volte
alla settimana? in psicoterapia individuale? senza il coinvolgimento dei
genitori?
A quel che mi risulta, un minore che manifesti un "disturbo" viene "curato"
ESCLUSIVAMENTE tramite la famiglia, la quale è "addestrata" a mettere in
atto comportamenti specifici; quale "psicoanalisi"? tutt'al più -e non è
frequente!- possono esserci "osservazioni sistematiche" condotte con
riferimento alla psicoanalisi infantile (Klein, A.Freud, Bowbly, ecc), ...
Sono -invece- frequenti, efficaci, "utili" se tempestive, le terapie
familiari, e quelle cognitivo-comportamentali che coinvolgono i genitori ...
Perchè si "mente" a chi chiede un parere sull'affidabilità del ricorso
terapeutico nei confronti di un minore ... e ci si da la zappa sui piedi?
Grande mistero ........
Cordialmente            Vincenzo
P.S. scusa la franchezza; ti confermo che "non ce l'ho con te". Mi sei solo
capitato a tiro, ma il discorso è assai ampio.
Caro collega, mi chiedo se la tua posizione sia una mera provocazione che
stimoli il dibattito e non altro.
I fatti annedottici senza nessuna pretesa di generalizzazione, cui sono
testimone da anni (a decine lavorando nelle scuole), purtroppo mi dimostrano
che la psicanalisi è la metodologia d'intervento nell'età evolutiva
nettamente più usata in ambito privato (in un caso tre volte alla settimana,
nel 60 % dei casi due volte la settimana) e pubblico, con uso ampio
dell'intervento individuale. Viene utlizzata per quadri prepsicotici,
psicotici, nevrotici, anche per disturbi dell'apprendimento (sic!).
Quando mi arrivano valutazioni con Blacky, Patte Noire ecc..ed edipi,
elettre, meccanismi superegoici ecc..., cosa devo pensare? Magari mi
parlassero di Bowlby, di  modelli operativi di attaccamento. Ho riscontrato
l'utilizzo di terapie familiari solo in pochissima parte,lo stesso per
interventi di parent training o cognitivo comportamentali.
Del resto come sappiamo bene ci sono almeno due generazioni, forse tre,  di
psicologi con  formazione universitaria di matrice psicanalitica (ricordo i
miei esami a Roma, e non devo andare troppo in là nel tempo) e credo che
molti non abbiano il desiderio di modificarsi o migliorare soprattutto se
gli è stato insegnato solo questo (questa sì che è una provocazione!).
Ciao alla prossima
Stoke
-- 
Posted from [194.153.172.194] 


 ha scritto nel messaggio
news:001301c1087f$36e17aa0$68330b3e@39zb20j...

Gentile Collega,
prendo atto di quanto dici; non di meno, conosco realtà diverse,
descrivibili come facevo nel mio primo post.
I test proiettivi che tu citi -consentimi di osservarlo- non sono "la
psicoanalisi"; che poi -se ne tragga una lettura tale, è da ...
"stigmatizzare" laddove ciò succede.
Io non lavoro nelle scuole, ma mia moglie (psicologa ed insegnante
elementare) ne ha "stigmatizzati" un paio (tra i molti altri
metodologicamente "corretti"), con il risultato che qualche minore è stato
"meglio valutato" ... e (scusa il riferimento personale) mia moglie "non è
meno psicoanalista di me" ...
... nè invierebbe un minore da uno psicoanalista (o consiglierebbe di
portarcelo).
Anch'io ho studiato a Roma (anche se devo andare "più in là nel tempo") e la
Psicoanalisi l'ho studiata SOLO nell'esame di "dinamica" (mi pare) con il
prof. Perrotti; poi -non pago! e proprio perchè non c'erano altre occasioni
di studiare la psicoanalisi- seguivo afinalisticamente anche il corso del
prof. Carotenuto ... ma, non ho studiato "solo questo" ...
Devo ammettere che "l'insieme" di ciò che dici mi sconcerta ... e -non
avendo motivo di dubitare di ciò che dici- mi si fa meno "oscura" la ragione
di qualche "animosità" verso la psicoanalisi ...
Credimi, ti sono grato della risposta.
Buon lavoro ...........            Vincenzo

 wrote in message
000201c10706$13ed46c0$e5330b3e@39zb20j...


 riferimento alla psicoanalisi infantile (Klein, A.Freud, Bowbly, ecc), ...
..peró puó anche darsi che non sia cosí per tutti. Magari per te sí  :))
- cut -
..e ampiamolo, allora..quando ci sono di mezzo gli infanti, mi interessa  :)
..(e a me cosa non interessa?)


 di qualche "animosità" verso la psicoanalisi ...
...quello che ti sconcerta, é ció che sconcerta anche me...l'aria che sento
(soprattutto in Italia), non é molto respirabile...di chi é la colpa?


 descrivibili come facevo nel mio primo post.
[cut]
Caro Vincenzo, sono d'accordo con te nel rifiutare una critica così generica
come quella proposta dal collega Stoke (del quale comunque ho apprezzato
diverse affermazioni e col quale condivido un certo atteggiamento "critico"
e "battagliero"). E' ovvio che l'argomento ha mille sfaccettature e mi sento
chiamato in causa dal momento che io sono uno di quelli che seguono
individualmente anche alcuni bambini (di diverse età) e, sebbene non ritengo
di fare miracoli, non mi sento neanche di poter essere classificato come una
vergogna per la categoria.
A te Vincenzo vorrei dire però che nella mia esperienza è l'approccio
psicoanalitico quello largamente più usato nelle terapie infantili (se
escludiamo ovviamente gli interventi di matrice medica, ovvero
neuropsichiatria infantile). Mi sembra che anche tu convenga sl fatto che
l'analisi non è certo la più indicata coi bambini, eppure...

 [cut]
Caro PRIV,
credo di non avere bisogno di riaffermare la stima che nutro per te: ad ogni
modo ripeto che considero una fortuna per la nostra categoria professionale
che una persona come te possa riequilibrare "l'effetto sputtanamento"
causato da altri. La tua competenza consolidata (e quella di qualche
amico -qui discorrente- in itìnere di formazione) mi fa "ben sperare" per il
futuro della categoria e della professione. Ricordo di aver già
espresso -proprio a te- il compiacimento del sapere che (con i miei 54 anni)
non "vedrò" molti aggiustamenti prossimi venturi: tu (e quegli altri giovani
psicologi in formazione) li vedrete, e sarà giusto, perchè siete VOI che li
state promuovendo!
Se posso essere creduto, io -personalmente (chè non posso garantire per
alcun altro)- non sono "contro" questi aggiustamenti. Anche dal punto di
vista del mio comportamento (concreto!) nei confronti dei Colleghi più
giovani ed innovatori, non ho -mi pare!- un atteggiamento tale da costituire
per essi un ostacolo: nè quanto ai nuovi schemi teorici di riferimento, nè
quanto all'inserimento nel mondo del lavoro. Nella città dove vivo, almeno
una ventina di volte all'anno "invio" -a giovani Colleghi- pazienti che so
trarranno maggiore e più rapido beneficio da essi, piuttosto che da me. Nè
considero ciò "un credito": che la farei a fare, una cosa diversa?
Un'attività professionale non è una pizzicheria,  ... e non ho figli
aspiranti pizzicagnoli.
Se hai fatto caso, al Collega Stoke ho anche espresso il mio sconcerto
derivante da ciò che mi riferiva (si studia "solo" psicoanalisi,
all'Università) e -senza citare alcuno- dicevo che mi si faceva meno
"oscura" una certa animosità ...
Anche se fino a qualche anno fa mi sono occupato di "formazione alla
psicoterapia" -ed è stato forse questo ad aprirmi ad un "eclettismo" (che è
piuttosto una dovuta disponibilità alla molteplicità dei metodi
terapeutici)- confesso che l'esperienza universitaria mi è ormai lontana, e
che CREDO a ciò che riferiva il Collega Stoke, ... ma mi risulta nuovo.
Peraltro, mi risulta nuovo anche quel che dici tu, del prevalere quasi
assoluto di metodologie riferentisi alla psicoanalisi: sarò "sfigato" (da
psicoanalista), ma -almeno dove vivo- questa prevalenza è del tutto assente
...
  Un rapido censimento (Pagine Gialle e brain-storming) mi consente di
affermare che ci sono 2 Colleghe "relazionali/sistemiche", 3
"comportamentisti", 1 "cognitivo/comportamentale", 1 "indefinito" (IO), ...
e 1 "psicoanalista" (selvaggio! altresì) ...
Nella Scuola Elementare Pubblica dove mia moglie (psicologa-non-esercitante
, e -ROTFL- junghiana, serpe in seno!) insegna, ella stessa si è RIFIUTATA
(quel paio di volte in cui è successo) di tenere in considerazioni relazioni
su alunni in difficoltà basate su "arianne", "fissazioni anali" e cose del
genere. Insisto nel dire che "conosco realtà diverse" ...
Alle quali, se posso essere creduto (ma non lo pretendo) ho la presunzione
di aver contribuito anch'io, che -a mia volta- non credo di poter essere
considerato una vergogna per la categoria.
Grazie dell'attenzione, e del dia-logo che mantieni aperto con me; me ne
sento soddisfattissimo, e lusingato.
Buon lavoro, Collega. Con stima    Vincenzo

 state promuovendo!
La frase si presta a un fraintendimento TERRIBILE ...
Mi compiaccio che i cambiamenti ci saranno; del "non poterli vedere io" ...
sono rammaricato che più non si potrebbe !
Sarà stata un'inutile precisazione ... ma non si sa mai!
Ciao a tutti.            Vincenzo

 Sarà stata un'inutile precisazione ... ma non si sa mai!
Guarda che si capiva benissimo, detto questo non posso essere d'accordo con
te sul tuo personale pessimismo. Ma non è che lo fai solo per sentirti dire
"ma dai, che non sei vecchio!"? confessa...
Ti ricambio integralmente tutta la stima... (ma adesso basta con i
salamelecchi, devo riprendere il mio ruolo di criticone antipatico)