Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Migliorare senza cambiare, è possibile?

Ciao a tutti,
Sono in terapia da ormai 2 anni, i miglioramenti sono notevoli, niente
psicofarmaci, niente (o quasi) alcol, niente più self-cutting, non scrivo
quasi più sul ng che usavo come metodo di "sfogo" (in realtà ho scritto
qualche volta, ma i post sono stati giustamente non pubblicati perchè non di
interesse generale).
PERO' non ho fatto nulla di quello che mi è stato detto di fare dal mio
psicoterapeuta, non ho preso le distanze da certe situazioni, non ne ho
evitate altre di peggiori, ma allo stesso tempo mi sento *veramente* meglio.
Adesso mi chiedo e vi chiedo: non è che si possa semplicemente imparare a
convivere meglio con certe situazioni, nonostante queste siano (realmente)
pericolose per il proprio equilibrio? Come se il risultato della terapia non
fosse un cambiamento nell'agire, ma un rafforzamento della capacità di
"dissociarsi" dalle proprie azioni? Può succedere? Se il fine della
psicoterapia è trovare l'equilibrio, è necessario che questo sia
"universalmente" condiviso, oppure basta semplicemente che sia *equilibrio*?
Forse sono stata un pò contorta....
Ciao
Ann
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Forse sono stata un pò contorta....
Sei stata molto chiara. O, perlomeno, io ho capito molto bene ciò che vuoi 
dire e la cosa mi interessa molto. Anche perchè non ho mai fatto 
psicoterapia, ma vorrei farla.
Spero che ti rispondano in molti :-)
Ciao !


Potresti leggere qualche libro in merito piuttosto che dire stronzate

 Potresti leggere qualche libro in merito [cut]
CHIEDO SCUSA !!!!
Per errore *di digitazione* ho lasciato passare questa c****ta, invece di
respingerla.
Chedo scusa soprattutto a Johnny.
--
Vincenzo ... "co-moderatore" :-(((

Pazienza :-)
Visto che ci siamo, ti chiedo : potresti intervenire, visto che so che sei 
molto competente, in replica al post che ho scritto nel mio thread 
"bibliografia sull'agorafobia" ?
Potresti fornire utili indicazioni :-)
Grazie, ciao !

Annabelle, 01/08/2007 11.26:

In effetti fai delle domande complesse.
Io dopo 17 anni di lavoro nel settore delle dipendenze, come educatore e 
non come psicologo, dico che va valutata volta per volta la specifica 
situazione.
"Prendere le distanze" da qualcosa è senz'altro un comportamento cardine 
per cambiare/stare meglio, ma va visto bene cosa intendi ed in che contesto.
Mi verrebbe da chiederti invece cosa ha implicato nel tuo rapporto col 
terapeuta il fatto che non hai fatto ciò che ti veniva consigliato.
A me farebbe venire dei dubbi, o su di me o su di lui, o ambedue.
Non perchè bisogna fare per forza quello che lo specialista ti indica, 
ma perchè mettersi/ritrovarsi in un rapporto fatto anche di consigli e 
non rispettarli mette altre carte in tavola, e non sempre più carte 
significano più chances.
Riguardo al "sentirsi" meglio io spero che questo coincida con lo 
"stare" meglio, che non sono affatto la stessa cosa.
Per esempio nel percorso di affrancamento da una sostanza ben presto 
arriva la sensazione di libertà dalla sostanza, ma altrettanto spesso 
questa non coincide con una effettiva capacità di starne lontani a lungo.
I cambiamenti non vanno solo promossi, cercati e percepiti.Vanno 
sedimentati, rafforzati, verificati nel tempo.
Equilibrio universalmente condiviso? se intendi che gli altri devono per 
forza essere d'accordo con te col TUO parametro di equilibri mi verrebbe 
da dirti di no, non è così.
Se tu percepisci di star bene, che vuol dire non solo sentire benessere 
ma anche e specialmente fare atti di benessere, la tua originalità va 
rispettata, certo.
Certo che per fare un esempio strano è difficile che un barbone che 
dorme felice sotto i cartoni in una città fredda come Bologna possa 
nella sua felicità avere dei facili condivisori.
Ci si può ragionevolmente mettere d'accordo sul fatto che la sua non è 
una felicità "condivisibile", perchè lo porterà ad una polmonite entro 
pochi mesi.
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 Chedo scusa soprattutto a Johnny.
Sbagliare è umano ed anche addirittura apprezzabile, scegliere di ferire 
lo è molto meno, specie la seconda.
Ora però ho la curiosità di sapere perchè il tipo ha risposto così.



 Organization: 
             [Infostrada]
 Newsgroups: 
             it.discussioni.psicologia
[...]
++
cit off
++
Perché alludo alla questione del mascheramento ed eventuale
smascheramento che poi a sua volta è una pretesa di verità, ma solo
un'altra mask?
Perché tu vesti i panni di Annabelle, supponiamo, e ciò ha un effetto
terapeutico. Ossia -in parte- non sei responsabilizzata -tu- di
comportamenti che non condividi completamente, ma Annabelle, un
*avatar*, si direbbe in "second life", il celebre sito in cui si hanno
degli alter ego che vivono una nostra possibile personalità.
Il sito:
http://secondlife.com/
Alcune spiegazioni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Second_life
Tu magari poi indossi un'altra personalità e giochi alla donna di
successo, o alla vita intellettuale.
Poi un'altra e sei la sportiva, magari la ragazza con la pistola del
celebre film con Monica Vitti, etc.
http://it.wikipedia.org/wiki/La_ragazza_con_la_pistola
Ora questo -naturalmente- non è un discorso ad personam, perché chiunque
veste dei ruoli, quando fa la spesa, quando va in ufficio, quando sta al
mare, etc.
La questione è rendersi conto che la responsabilità di ciò che poi
esprimiamo e viviamo rimane ***nostra*** singolarmente, sia che ci
chiamiamo Ciccio o Lino o Pasquale!
C'è una celebre scenetta di Totò che viene schiaffeggiato!
Alla persona che lo malmena lui pensa .. "voglio proprio vedere questo
stupido dove vuole arrivare .."
: - )
Lo racconta ad un amico e questo gli dice:
"Ma come (?) .. lui ti picchiava e tu non facevi niente?"
Totò replica:
"Quello mi diceva *Pasquale!* ti gonfio di botte! bum e bam ..!"
E l'amico:
"Possibile che tu non reagivi?"
Totò:
" .. e che me ne importa a me! .. io mica so' Pasquale!"
Quindi il paradosso è proprio questo .. quello di vedere la vita -> come
un film in cui si recita anche quando la stiamo vivendo in prima
persona!
La nostra mania di autorassicurazione -di suo senzaltro meritoria- può
sfociare persino nel surrealismo .. ossia .. sottovalutare i fatti per
come ci piacerebbe che fossero -> e non per quello che ci potrebbe
risultare che siano ..
Grazie alle mie ampie citazioni di cinematografia, teatro, e letterarie,
non pensare che io abbia esaminato singolarmente qualcosa riconducibile
a te, ma una tendenza generale, che saprai tu se -e quanto- calza nel
tuo caso.
Volevo solo dire che spostarsi nella capacità di schermarsi di altri
avatar, o personaggi, è senzaltro una forma di equilibrio possibile, ma
non andrebbe dimenticato che -per esempio- John Wayne *ci metteva del
suo* nel recitare il personaggio del "buono nei western"
http://biografie.leonardo.it/biografia.htm?BioID=163&biografia=John+Wayne
E se un quadro lo fa Van Gogh, non ha lo stesso valore di una copia,
anche se sembrano uguali ..
http://it.wikipedia.org/wiki/Vincent_van_Gogh
Che cosa compra(?), o -almeno- cosa crede di comprare chi compra quel
quadro?
Compra *qualcosa di irripetibile*, Vincent van Gogh, a prescindere dalla
forma, nonostante la forma, nonostante l'orecchio mozzato.
Perché l'uscire dalla norma non è la ragione della bellezza dei suoi
"girasoli".
E se la sua vita fosse stata solo credere che "il tagliar via fosse la
soluzione" -> avremmo solo avuto tele stracciate da una lametta.
Ed invece c'è il suo modo di essere, la ragione per cui è vissuto, anche
se solo su qualche tela, per chi sa guardare ..
Ciao, grazie ancora di avere pensato di voler far quattro chiacchiere
con noi,
Lino

"johnny" <abc@l.l> ha scritto nel messaggio 
news:46b0b0bf$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

Come potrebbe dirti di no!
(hehe! ciao Vince'! ...meno male che ogni tanto sbagli, altrimenti non 
potrei postare :-D   ) 

"MarcoM" <marma...@liBbero.it> ha scritto nel messaggio 
news:xP2si.80174$U01.7...@twister1.libero.it...

Probabilmente perchè è un cinico imbecillotto e niente di più.
Se ci pensi la sua affermazione è applicabile quasi a tutto.
Cia'

 pericolose per il proprio equilibrio? 
Adesso ti chiedo: è possibile semplicemente abituarsi a ricevere
martellate sui piedi?
-- 
Ciao
Silvana

 Forse sono stata un pò contorta....
No, non sei stata contorta; però mi si è attorcigliato il cervello per 
capire tutto d'un fiato! :-o
Credo che il fatto che tu sia in terapia abbia comunque avuto degli effetti. 
Anche io non ho seguito alcuni consigli del medico, eppure le cose andavano 
meglio perchè capivo il "funzionamento" del problema anche da un punto di 
vista tecnico, da "addetto ai lavori".
Non ho idea di quale tipo di "approccio" abbia usato il tuo psicoterapeuta, 
ma ci sono tanti modi per "curare" una persona. La semplice consapevolezza e 
il tempo, che inevitabilmente cambia le cose, possono essere una "cura".
Ovviamente in caso di "problemi" non potrai dare la responsabilità allo 
psicoterapeuta. Per esser meno seri: sei il sogno del terapeuta: migliori 
senza seguire le cure... cosi' è merito suo; se peggiori è colpa tua :-/
Tornando più eri, invece, ti dirò che non conosco ciò che vai definendo come 
"situazioni pericolose per il proprio equilibrio" e non conosco la strategia 
dello psicoterapeuta. Tutto questo mi fa pensare che dovrei avvertirti di 
non mollare le cure all'improvviso perchè stai meglio o perchè "i fatti ti 
cosano" (cit.).
Forse dovresti informare il tuo psicomedico di cio' che sta accadendo, 
ma -consiglio personale- tieni un piede nella terapia, perchè in caso di 
"complicazioni" sai dove ripararti.
..e poi, ci pensavo ora, il solo "sapere" di avere un piede nella terapia, 
un posto "sicuro", un riferimento per l'eventuale cura: rende la vita 
migliore. E' un po' una medicina anche questa; e non solo nel tuo caso: ce 
ne sono un sacco simili.
Io per esempio non cambio cura farmacologica e terapia da molto tempo; 
eppure sono migliorato.
Le cose cambiano... che ce' voi fa'!
Cia'

 Marco
Effettivamente il linguaggio non era dei piu' cortesi
l'obiettivo non era ferire
istintivamente di fronte a
"Anche perchè non ho mai fatto psicoterapia, ma vorrei farla."
si scatena rabbia
perche' per me e' stato atroce
inutile e anzi deleteria
la psicoterapia.
Ho imparato ad agire
a reagire grazie a persone che
concretamente mi hanno preso per mano
senza tante teorie
ma con cuore spianato.
Scusate la rabbia
sono migliorata in tante altre cose
quello che non posso cambiare
forse e' proprio
la capacita' di arrabbiarmi

 pericolose per il proprio equilibrio?
Con l'età la biochimica del cervello cambia: può essere anche questo.

On 1 Ago, 11:26, 
annabellerev...@libero.it
 (Annabelle) wrote:


 "dissociarsi" dalle proprie azioni?
Nel mio caso, un fattore chiave è stato il formarsi spontaneo di
difese dissociave,
che adesso ho poco prima niente.
Vale a dire che mi è possibile coinvolgermi di meno nelle situazioni.
Nei casi in cui la situazione mi tiri dentro, **la mia reazione è
quasi uguale a prima**;
solo che adesso succede ben più difficilmente e con tempi di recupero
più rapidi.


Mi spiace per te. Ma forse, nelle tue esplosioni d'ira, non tieni
conto che, magari, le esperienze sono cose personali, non universali,
e quindi se a te è andata male la psicoterapia (cosa più che
plausibile), non è detto che debba essere così anche per tutti gli
altri.
Ciao

 la psicoterapia.
La psicoterapia come tante cose è uno strumento, non fa per forza bene e 
forse a volte pure male.
L'importante è che tu sia passata per varie esperienze così da trovare 
la tua.
Magari quel "deleteria" potresti spiegarlo meglio?
Devo dire che non ho avuto molte esperienze di persone direttamente 
danneggiate dalla psicoterapia, a meno che per danno non si possa 
intendere un risveglio della coscienza e conoscenza di sè che 
chiaramente fa soffrire. Come ogni percorso di crescita.


 la capacita' di arrabbiarmi
Che non reputi necessariamente un difetto, ma forse più una caratteristica. 
In questo mii trovi daccoordo. La rabbia non è "male" solo perchè fa rumore 
e la gente pensa che sia male... però senza rabbia sarebbe passato anche il 
tuo primo messaggio, senza bisogno di "fortunati" errori.
Sai ancora ridere?
"Qui: tutto abbase de mucca" (cit. del cartello in un ristorante romano)
Cia'

 si scatena rabbia
Non capisco ancora il collegamento con la mia frase a la tua situazione..
Dico che non l'ho mai fatta, e dico che vorrei farla, nel senso che ritengo 
di avere bisogno di uno psicologo.
Se nel tuo caso è stata deleteria, mi spiace..E la cosa non mi mette 
senz'altro ottimismo !
Tuttavia, non è deleteria per tutti...
Poi, non capisco come tu faccia a dedurre, dalle mie poche parole, che non 
sia per nulla informato, cioè che non abbia letto dei libri, magari relativi 
ai miei problemi e relativi alla psicologia ed alla psicanalisi, in 
particolare.
Tranquilla che qualcosa ho letto :-)
La rabbia viene a me, se permetti, dopo la tua risposta..Ma non volevo dire 
nulla, perchè ho dato poco peso a quella frase (quello che merita, come ha 
già detto qui qualcuno...), che, peraltro, è stata pubblicata per caso...
Va beh..
Mi chiedo, a questo punto, perchè dici che per te la psicoterapia è stata 
deleteria...Se vuoi, racconta.
Ciao.


Se sei in un lager o nel sudafrica dell'apartheid hai due scelte: o ti
abitui a vivere con gente che ti dà martellate sui piedi, oppure
reagisci, sapendo che al 90% significa finire morto ammazzato di botte
o impiccato a morte lenta con filo di ferro. Ci sono cose dolorose che
o si accettano o si muore.
Saluti,
A.

 "universalmente" condiviso, oppure basta semplicemente che sia *equilibrio*?
Vedi che ti contraddici da sola, e' mio parere chiaro; Parli di 
conviverci ma cio non arriva da solo se sei qui parli di 2 anni di 
tareapia, conviverci gia di per se e' un risultato di terapia, 
conviverci gia e' capire e accettare uno stato di fatto che e' e vive in 
te, il sol fatto di conviverci vuol dire accettare con consapevolezza 
questo ci da l'opportunita' di agire-reagire o annullare tal'uni affetti 
devastanti o di disturbo e poter agire reagire in determinate situazioni 
quando l'effetto si presenta in se come disturbo.
Chiaro che si parla in generale, non so di te e non so cosa in te vive, 
quali sono i tuoi problemi.
Riguardo poi alla terapia stessa, anche questo non va sottovalutato, 
capita che, il fatto stesso di avere un punto fermo, che da una certa 
sicurezza, un riferimento ci puo' dare segni stabilizzanti, sicurezza e 
avventurarci nella nostra vita odierna con uno spirito piu' aperto e 
poche incertezze, sembra poco ma non lo e', prova a pensare quando tutto 
sembra che vada storto, quando il buoi piomba addosso e la differenza di 
quando ci sentiamo euforici e pieni di energia, non e' certo il 
tearapeuta che ci carica e scarica, ma questa cosa e' gia dentro di noi, 
non credo che il tuo terapeuta ti dice di cambiare cose che tu non sai, 
non conosci ne hai, forse che ti dice di scoprirle, di non sopprimerle e 
andare a scovarle, L'umore che sempre ci accompagna che sia vivace o a 
volte cupo, triste e pesante.. ma non vive dentro di noi forse? se 
riusciamo a scovarlo e alimentarlo a dovere tutto sembra piu limpido e 
sereno, tutto ci appare in una luce diversa, voglia di fare, di 
sorridere e di vivere... sembra poco ma in realta' il grande gioco in 
questo labirinto e miscuglio di mille sensazioni gioca e fa perno spesso 
su questi piccoli dettagli... ora, qui, in questo luogo, si parla, si 
indaga, viene fuori un "IO", il "SE" froidano e la *coscienza* che cozza 
con il presente, con l'istinto che poi risulta *inconscio* che ci 
perplime, disorienta e rende bambini.. discorsi radicali e profondi che 
quasi ci spaventano e andiamo a ceracre chissa' cosa la dentro.. io, dal 
poco che riesco a capire, il tutto gioca poi come risultato E' in 
superfice, quella scintilla che ci porta il sorriso che sembra magari 
facile ottenere, o che avviene per caso...... ma non lo e', pero' credo 
che basti anche quella sensazione di sentirsi protetti da appunto un 
terapeuta per darci una carica diversa e gia un piccolo miracolo c'e'.
Io, non ho cambiato nulla di me stesso, solo il tempo lo ha fatto, gli 
anni, l'esperienza, i figli e nipoti che ti cambiano un po' ma non una 
terapia che vuole e pretende di un cambiamento assurdo, io sono sempre 
lo stesso ma forse che quel nascosto ora riesco a farlo venire a galla, 
a fargli prendere luce e viverlo in pace... se di pace poi si tratta, ma 
di certo.. crudamente parlando *SOPRAVVIVO* in modo piu' dignitoso con 
quella parte che e' anche mia. Non credo che esista una vera guarigione 
e non mi spaventa, so che devo comunque portarmi dietro per sempre 
questo fardello e consapevole ci convivo e mi gioco le mie carte... a 
volte ci riesco a volte meno ma cerco di non farmi sovrastare .-))
Di certo non poso dire che una terapia non ho preso nulla... io devo 
molto se non tutto a coloro che di volta in volta mi ha dato una spinta,
mi ha aiutato a capire e guidato in questompercorso:-)
Ciao Ann.
M@rc

 Sai ancora ridere?
Si, so arrabbiarmi, so ridere e so chiedere scusa.


Ciao Annabelle,
non ho competenza a dare una "risposta" teorica da dare al quesito che poni
in maniera però quasi retorica: a rigore di logica la risposta dovrebbe 
essere
no... una dissociazione come obiettivo...?! e forse lo sai anche tu :-)
Però leggendoti mi è tornato in mente, se ricordo male ti chiedo scusa in
anticipo, che quello che all'inzio (dei tuoi post, e deduco) della terapia
chiedevi ad essa era proprio "imparare a  convivere meglio con certe
situazioni".
A pelle allora mi vien fatto di considerare che, posto che la terapia non è
finita, potrebbe essere un primo step.
Penso banalmente a quando si ha un ascesso ad un dente: fintantochè è
infiammato e fa troppo male (= convivere male con certe situazioni), non è
possibile alcun tipo di intervento "risolutivo", bisogna prima riuscire a
far passare il dolore, riuscire a "convivere meglio" con quella situazione
per poterla poi esplorare e se del caso curare, modificare...
ovviamente... tutto molto potrebbe...
Ciao :-))
Vorrei

 la capacita' di arrabbiarmi
Sai, questo momento, quella rabbia espressa li, di un riscatto verso 
qualcosa o contro qualcuno da una sensazione di sfida, di provocazione 
ma credo che in realta' non sei affatto cosi in tua natura perche si 
sottolinea di fatto nella reazione specifica, diretta e forte.
E' solo una sensazione naturalmente che spesso non ha riscontro, e 
riporta in frangenti a particolari gia noti, quasi che tu cerchi qui un 
risarcimento, uno sfogo o vendetta su una categoria che ti appare 
ostile, che combatti e aggradisci perche pensi che, forse, come un 
rifiuto,  come un non vero e concreto aiuto, che non sono capaci e tu 
continui a star male e devi cavartela... non sei tra i fortunati.
Ecco la sfida che nasce :-)
Una ribeglione a sfida che getti tra la folla ma che sai dove deve 
arrivare, cosa colpire, come se far male e dire, vedi cosa si prova, 
cosi mi sento io...  e voi che fate, chi siete, cosa o chi credete di 
essere cosi superiori e superficiali, che vi dichiarate esperti... ma 
non potete, perche non conoscete, non sapete nulla di cosa sia... voi 
non sapete nulla ma avete solo da blaterare, solo chiacchiere al vento 
che non sanno di niente e io qui ancora che sto male.
Poi, tutti gli altri.. illusi e coperti da mille bugie perche se e' vero 
che se ne esce, se e' vero che si puo' star meglio... allora di chi 
figlio son io che nulla ha giovato e continuo a star male
Scusami se mi son preso la liberta' di fantasticare che.. non e' poi del 
tutto fantasioso ma che forse non ti appartiene.
Per quel che conta, da parte mia, sei scusata ma, comprendi anche Jhonny 
che invece c'e rimasto male, a dire il vero ci sarei rimasto male anchio 
e, non viene spontaneo capire cosa puo' esserci sotto, quale cosa 
scatena cosa... ci si deve pur difendere dalle asperita' esterne :-)
Ti faccio un vivo augurio per il futuro :-)
M@rc

 A.
Ti rendi conto che ti stai paragonando al detenuto di un lager, vero?

 Ci sono cose dolorose che o si accettano o si muore.
gia'.
ma come dici tu, se sei in un lager o in un sudafrica nell'apartheid...
tempo fa un mio amico psicocoso mi faceva notare qunato le parole siano 
importanti.
fare un esempio come il tuo significa crearsi uno spazio mentale dove 
ci si infila in "un lager" o "nell'aparthaid". quello spazio mentale 
poi diventa "vero", e quindi iniziamo a viverlo...
io non so se annabelle e' in un lager (di mattoni) o vive in sudafrica, 
ma non credo. credo che si possono spezzare certe costruzioni mentali 
partendo dalle parole.
annabelle (e scusami annabelle se ti tiro dentro, ma ti prendo *solo* 
ad esempio  NON vive in un lager (perche' effettivamente non ci vive!), 
ma con parole, magari piu' console alla situazione, si puo' affermare 
che e' in un momento difficile...
e' un po' come quando si dice "le tue parole mi uccidono".
ma le parole non hanno *materialmente* la forza di ucciderti (non sono 
una pistola, o un coltello, o una spranga...), se non gli viene 
permesso...
share water
Rob

 Ti rendi conto che ti stai paragonando al detenuto di un lager, vero?
Mi serviva un esempio di situazione molto spiacevole e fuori dal
proprio controllo.
Saluti,
A.

 si era perso nel delirio della tossicodipendenza.
Purtroppo nei problemi di tossicodipendenza la psicoterapia da sola ha 
mostrato spesso la corda, specie se individuale.
Perchè risponde sì al bisogno di conoscersi e recuperare parti di sè, ma 
fa fatica ad aiutare ad interrompere presto e seriamente l'uso di 
sostanze. Meglio allora servizi che permettano e facilitino i rapporti 
sociali, non parlo per forza di comunità, ma situazioni "sociali" che 
aiutino la condivisione ed il contenimento.
Questo anche a detta di psicoterapeuti che spesso inviano altrove i 
"pazienti".


 Forse sono stata un pò contorta....
Tutt'altro: sei stata (inconsapevolmente?) chiarissima!
Ciao, Ann :-))
--
Vincenzo

Shylock wrote:

... però, e *invece*, la situazione in questione -- di un comportamento
1) "pericoloso" e 2) che viene *attuato consapevolmente* -- è nel pieno
controllo di una persona che appunto si rende conto di quello che sta
facendo. 
In teoria. Perché, in pratica, pare che sia un comportamento coatto, una
specie di non-vorrei-ma-poi-voglio da cui si fatica a uscire, di cui si
fatica a venire a capo.
(L'allenza con il terapeuta sarebbe imho altamente auspicabile per
intravedere un'altra modalità di comportamento, non-pericolosa, che
permetta di essere in accordo con se stesso senza "doversi" dissociare
da quello che fa quando si sente "costretto" a fare qualcosa che sa
essere "pericoloso".)
Metti che uno sa che il proprio comportamento è pericoloso (tipo
roulette russa) eppure lo mette in atto ugualmente: non riesce a trovare
il modo di farne a meno, di cambiare e mettere in atto un altro modo di
agire (anche se in teoria potrebbe, nel senso che in teoria è libero di
non-fare).
Quindi a me pare che il tuo esempio (di reale prigionia con torture) non
sia calzante
-- 
Ciao
Silvana

 o si accettano o si muore.
Ma se invece non sei in prigione, perché devi accettare le torture?
Forse, se pensi che le devi sopportare, sei in una prigione che ti sei
costruito da solo... e non te ne accorgi. 
O, se te ne accorgi, pensi che sia il male minore; ma forse, forse, ti
stai sbagliando a valutare la situazione complessiva e/o non riesci a
uscire da quella prigione che ti sei costruito da solo
-- 
Ciao
Silvana

 approvazione? ;-)
Questo è la sostanziale differenza fra chi è costretto in certe situazioni e
chi se le è cercate. La consapevolezza che si può cambiare se si è disposti
a soffrire. E' questa la vocina che mi ronza in testa.
Non credo di cercare approvazione stavolta (molte altre volte l'ho fatto),
forse qualche rassicurazione sul fatto che questo equilibrio continuerà...
ciao
Ann
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con noi,
Grazie a te per le tue considerazioni.
Ciao


 Marco
GIusta riflessione....


 M@rc


 Vorrei


 Tutt'altro: sei stata (inconsapevolmente?) chiarissima!
Credo consapevolmente... risultato della terapia....
Ciao VIncenzo!
Ann


 Credo consapevolmente... risultato della terapia....
Allora ... àbbine (più :-))) fiducia!
Ciao, Ann.
--
Vincenzo

 permesso...
Già ...
E (o "ma") il permesso arriva (anzi si concretizza!) perchè ci si comporta
*come se* si fosse stati uccisi.
Pare difficile tenere-presente (o capire ...) che le parole *costruiscono
mondi* ... e che "pertanto" vanno usate con cautela, perchè *è come se* una
volta detta, la cosa detta entrasse a far parte del mondo "reale"; del mondo
reale dell'inconscio, che non può sapere cosa è vero e cosa no di ciò che il
conscio comunica ... "ma" poi si comporta (esso inconscio) in
conseguenza/coerenza con la cosa della quale ha ricevuta comunicazione.
E le situazioni (del mondo reale *vero*) possono complicarsi enormente, se
nel mondo-reale-inconscio si comincia a comportarsi in conseguenza/coerenza
con frasi che si credono solo "modi di dire"!
Ciao, Roberto! :-))
--
Vincenzo

partendo dalle parole.
E' l'aspetto simbolico... che è forte e potente!
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

con frasi che si credono solo "modi di dire"!
Io mi sto leggendo il libro di George Lakoff - Non pensare
all'elefante. Lui è un consulente politico americano, di quelli che
scrivono discorsi e creano campagne politiche. Sto a pagina 35, ma già
parla di simboli che evocati attraverso le parole e come posizioni
apparentemente contrastanti della politica, in realtà ad un
metalivello pescano ed evocano simboli molto più forti che a catena
portano altri simboli.
