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Titolo: Tre risposte al prezzo di una

Carissimi Maria, Michele e Paolo.
Sentirsi un pesce fuor d'acqua alla lunga stanca.
Non che questo sia un posto "sbagliato",
anzi, quasi certamente e' il momento,
ad essere sbagliato. E non dovrei imbarcarmi
in discorsi che non sono in grado di sostenere.
Nel mio caso non si tratta di scegliere una religione.
Fosse cosi', sarei Bahai da almeno 6 mesi.
Purtroppo quando feci quella considerazione su
ciechi e colori non era una battuta.
Come si fa' a spiegare com' e' il rosso, per esempio,
a chi non sa cos' e' un colore?
Se non credo in Dio, come faccio a capirvi?
Io ho fatto i salti mortali, ce l' ho messa tutta, ma
non c'e' niente da fare, sono ateo e lo restero'.
Almeno non mi si potra' tacciare di ottusita'. :-))))
Non che il tempo passato tra voi sia stato sprecato,
anzi, grazie a voi sono migliorato enormemente,
l' ho gia' detto, e non lo dimentichero' mai.
Ohioddio! :-) Suona come un addio ....
Macche', ho intenzione di passarcene ancora di tempo, qui!
Oh, quando non ce la farete piu' ditelo! ;-)
Certo che ne ho combinate .......
Cose che in parte non sono ancora riuscito ad elaborare,
malintesi ancora aperti, sensi di colpa, anche di vergogna.
Ultimamente mi sono reso conto di sembrare un colossale
ignorante che voglia spacciarsi per genio incompreso.
E' una brutta sensazione, ignorante lo sono e non ne ho fatto
mai mistero (genio anche! :-)))), ma millantatore proprio no, parola.
E' tutta colpa dell' immondo casino che ho in testa. 
Altro che stato confusionale! :-(
E' inutile farsi problemi, se sbagliare e' umano, vorra' dire
che io sono piu' umano di tanti altri! :-))))
Cerchero' di disumanizzarmi un pochettino ..... ;-)
Ciao a tutti
Claudio 

 Almeno non mi si potra' tacciare di ottusita'. :-))))
[...CUT...]
Carissimo Claudio,
non credo proprio che ti si possa tacciare di ottusità.
Io vorrei esprimerti una mia piccolissima opinione.
Secondo il mio modesto parere è proprio i salti mortali
che non devi fare. Più li fai e più, in qualche modo,
«violenti» te stesso e forse (correggimi se sbaglio)
avverti un senso di forzatura. Sii te stesso e basta.
Intendo dire: segui ciò che la tua personale coscienza
ti detta. Sei ateo? Va bene. Dov'è il problema? Perché
fare i salti mortali per non essere più ateo e credere
a tutti i costi in Dio? Tu sei una persona degna di
rispetto in ogni caso e che tu sia ateo non è un qualcosa
in meno rispetto a chicchessia. È semplicemente una
condizione diversa da chi in Dio ci crede, ma non in meglio
né in peggio. È diversa.
Ti abbraccio
Lilia

 né in peggio. È diversa.
Gia'! :-)))
Ciao Lilia!
E non e' la prima volta che me lo dici .... ;-)
Ti avessi dato retta dall' inizio non
mi sarei messo a fare a botte con me stesso! ;-)
Grazie! :-)
Un abbraccione
Claudio

 Almeno non mi si potra' tacciare di ottusita'. :-))))
Carissimo Claudio,
Lilia ha proprio ragione e io vorrei stare zitto data
la saggezza della mia dolce metà.....
ma c'è una cosa che ti voglio confidare....
io credo che Pascal sia il più saggio di tutti....
credo che atei o credenti possano dirsi tali solo
per *scommessa* filosofica....
e tutte e due le scommesse vanno bene...
poi col *Dio dei bahà'ì* stai a posto sempre....
non gli importa cosa pensi ma cosa fai :-))
un dolce abbraccio
Michele

 Michele

 possibile che questa sia proprio la sua religione in questa Era?
Caro Michele,
sei distante da me solo pochi passi,
sei all'altro computer e potrei dirti a voce
ciò che invece ti sto dicendo via e-mail
[ma mi sa, caro maritone, che prossimamente
comunicheremo spesso via usenet :-Þ ] ma
'sta cosa dovevo proprio dirtela: Hai
il brutto viziaccio di pensare al posto
degli altri. Non lo fai con cattive intenzioni,
figurati se io non lo so, ma perché quando
un interlocutore qualsiasi sta iniziando
a dire ciò che pensa, tu trai le conclusioni
al posto suo? Non lo fai apposta, ma...
Michè... un po' scoccia, daaaiiii.
Perché non fai finire Claudio di dire ciò che
intendeva dire? Tu che ne sai che lui intendesse
dire: una cosa troppo bella per essere vera...
possibili che capiti a me... possibile che
Dio ci sia... Lascialo parlare, lasciagli
trarre le sue conclusioni, mannaggia.
Michele, maritone mio, ti amo, ti stimo
tantissimo, sei la mia vita, ma
accipicchia ... sei scocciantello
anzichenò. ... ufff!!!!
Non ci fare caso, Claudio: lui fa sempre
così. Nell'entusiasmo di un discorso lui
«pensa» al posto degli altri. Lo fa sempre
anche con me. Non lo conoscessi, ma lo conosco,
oh se lo conosco.  :-Þ
Dopo questa mia non so se sopravviverò.
Un abbraccio
Lilia

 oh se lo conosco.  :-Þ
No, Lilia, non rimproverare Michele per quello che ha scritto. Ha
parlato della sua esperienza, non ha pensato al posto di nessuno. Fra
tutti gli interventi di Michele, sempre così eruditi, razionali,
analitici, questo aveva il respiro della vita e il battito del suo
cuore. A me è piaciuto moltissimo. Che io sia una persona strana?
Un abbraccio   Maria

 ha scritto nel messaggio
news:7H9g8.53981$v7.19...@twister1.libero.it...
(cut)
Che ridere.....:-DDD siete proprio una bella coppia internet baha'i ben
assortita!Ci vorrebbe la web cam su di voi per vedervi in diretta :-)))
....senza esagerare,naturalmente...altrimenti la vostra intimitŕ dove fa a
finire??Scherzo...
Perň Lilia...č strano!Come ho fatto un'osservazione a Bruno in un altro
thread,la faccio pure a te...io,invece,ho le sensazioni opposte alle
tue...credo proprio che Michele,il tuo dolcissimo maritone ;)) intervenga
nel modo giusto...e a me piacciono molto i suoi discorsi...e senza volerlo
mi aiuta pure con gli altri amici...
mah...come dice il divertente Claudio, noi baha'i siamo veramente i migliori
anarchici del mondo!!! :-DDD (rido ancora) e i migliori "diversi" da tutti
in ogni senso!!
Oggi sono proprio allegro...che mi sta succedendo?
Beh..la vita prosegue ...
un abbraccione.Paolo de' Luca da Bari

 ma mi dico: boh... che mi importa....
Ecco, il classico dito sulla piaga:
e' proprio quello che vorrei
e che proprio non mi riesce di fare.
Ciao
Claudio


 oh se lo conosco.  :-Þ
Carissima Lilia,
finirai mai di stupirmi? :-)
Comunque non preoccuparti, queste sono le cose
che mi mandavano in bestia, di Michele, ma prima
non lo conoscevo, adesso si, percio' ......... :-)))))
Sai, e' sicuramente vero che si devono condannare le
azioni e non le persone, come dice Baha' (credo),
ma e' anche vero che in questi casi, sapendo da
chi vengono le azioni, e conoscendo lo spirito che
muove la persona in questione, non c' e' proprio
niente da condannare. ;-)
Un Abbraccio sentitissimo a te e Michele.
Claudio

 Beh..la vita prosegue ...
Purpoco ... ;-)
Ciao Paolo, come va?
Claudio


 Un abbraccio   Maria
Maria carissima, no, non credo che tu sia strana.
Però a mia scusante posso dire che il mio non era
una ingerenza in ciò che Michele diceva raccontand
la sua personale esperienza nell'ambito della ricerca
spirituale. Diciamo che a me, ma solo nella parte iniziale
del dialogo fra Michele e Claudio, mi era sembrato di
ravvisare un involontario coinvolgimento nei pensieri
dell'interlocutore nelle parole di Michele e precisamente
dove lui scrive: «ti capisco.... uno si dice: possibile
che capiti a me? possibile che Dio ci sia? possibile
che questa sia proprio la sua religione in questa Era?».
Questo ha sicuramente il battito del cuore di Michele,
ma la sensazione che ne avevo avuto io era appunto che nel
significato di queste parole Michele volesse sottintendere
ciò che anche Claudio pensava, tant'è che Michele aveva
anteposto al suo discorso quel «ti capisco».
Ok. Ho toppato. ;-))))
Un abbraccio anche a te.
Lilia
P.S.: (Ti descrivo l'espressione sul viso di Michele:
in questo momento ha un sorriso che gli parte
dall'orecchio sinistro e finisce in quello destro.
Ha uno sguardo compiaciuto e un'aria sorniona
come per dirmi: eh eh eh, beccati questa!!!

 Claudio
Grazie Claudio.
Un abbraccio anche a te
Lilia

 un abbraccione.Paolo de' Luca da Bari
Un abbraccione anche anche a te.
Ciao Paolo. ;-)

 e che proprio non mi riesce di fare.
per tornare seri:
non c'è via d'uscita....
credo che neanche divenendo bahà'ì uno possa dire
di essere sempre e perfettamente *certo* di Dio....
io sono certo di una sola cosa... che la miglior
forma religiosa che conosca è quella bahà'ì....
tanto migliore che per me è assoluta almeno rispetto
a questa Era....
credo che questo sia in qualche modo consono
alle mie credenze di bahà'ì....
mi si chiede di credere nella Manifestazione Bahà'ù'llàh
come se fosse Dio in essenza..... ed è l'unica
forma divina veramente conoscibile....
che esista Dio in essenza non è un mio problema....
non solo non lo potrò mai capire ma il crederci fino
in fondo e fino all'assoluta certezza oggettiva credo che
sia impresa non umana ma divina...
azzardo un pensiero personalissimo: credo che solo
le Manifestazioni di Dio sono *certe in modo assoluto*
che Dio assoluto esista.
Quindi non ho alcuna soluzione per il problema
dell'esistenza o meno di Dio assoluto e in assoluto.
un caro e sconsolato saluto...
ma sconsolato poi perchè....
in realtà sono felice... conosci Gesù e conoscerai Iddio
è il messaggio del Vangelo.... e togliere a Gesù
l'orpello della sostanza divina è la chiave di volta
per conservare la fede ciò che molti cristiani non
possono capire....


 possono capire....
Figurati gli atei ...... :-(
:-)))))
Abbraccioni
Claudio


> "Claudio"  ha scritto:
Siamo d'accordo su tutto....
che gusto c'è? :-))
quello di un ulteriore abbraccio:
