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Titolo: La manipolazione a fin di bene è comunque nociva?

Come si fa a far agire qualcuno "come se" avesse capito qualcosa che
invece NON pu� capire?
Gli si infilano in testa un sacco di storie per instradarlo sul giusto
corso di azione. E si spera che quando, prima o poi, manger� la foglia,
CAPISCA che quella era la cosa da fare in quel momento... perch� allora
sar� in grado di capire quel che prima non poteva.
Insomma lo si manipola.
Ma fare questo, anche a fin di bene, � *realmente* bene???
Voglio dire che manipolare cos� una persona (un bambino, un allievo
ecc.) implica il fare in modo che egli si crei una realt� "diversa" da
quella vera, che poi con il tempo *si spera* che verr� "aggiustata"
dall'esperienza. Ma esiste il rischio che questo non succeda, o che non
succeda completamente?
Supponiamo che dei genitori usino sistematicamente queste manipolazioni
con i figli: non c'� il rischio che questi non riescano poi, da grandi,
a distinguere la realt� da tutte le balle che gli sono state raccontate
nel tempo (e dalle balle che altri raccontano loro per i propri interessi)?

nel tempo (e dalle balle che altri raccontano loro per i propri interessi)?
se i genitori hanno avuto dei grossi problemi, mettiamo economici, da
portare due croci e cento corone di spine, e non hanno potuto evitare
in buona fede la manipolazione, i figli da grandi dovrebbero capire e
perdonare.
Ciao : )


Ma guarda un po' sembra quasi che stiate parlando di una possibile (speriamo 
non frequente) relazione tra avvocato e cliente.
Ecco spiegato perch� secondo me, come alludevo in altro argomento di 
discussione, gli avvocati non possono e non devono fare counciling (o 
counseiling)....c'� il rischio che l'interesse li porti a fare come indicato 
qui sopra..... (ovviamente non accuso nessuno parlo solo di ipotesi, 
speriamo non verificate, da tenere sotto controllo).
Bella la parte dove si scrive "Cediamo all'inganno solo quando vogliamo* non 
vedere*. Pur sapendo che
il nostro interlocutore � un istrione, facciamo finta di niente, perch� 
tanto siamo costretti a convivere"..... 

 interessi)?
S�, i figli di gente che mente secondo me crescono esattamente cos�: 
bugiardi.
E' una cosa che ho sempre notato... mi ha sempre colpita.
Del resto se gli hanno insegnato a mentire non � colpa loro... lo si impara 
in fretta, come tutte le cose comode che creano facili scappatoie... :-(
Ciao
--
Solvejg 

 succeda completamente?
Non si tratta di "rischio": IMHO � una certezza!
Ci� -pur sempre imho ...- perch� la cosa da aggiustare (emendandola
dall'imbroglio perpetrato) veniva da una persona cui si dava fiducia, e si
scopre che non la merita(va).
Insieme alla fiducia nei confronti della persona EX-affidabile ... cadono
anche tutte le incosce identificazioni con lei.
L'imbrogliato non potr� non desiderare di essere *diverso* da chi ha operato
l'imbroglio nei suoi confronti; n� accetter� mai che ci� *gli* sia stato
fatto "a fin di bene".
E ... :-) ... tanto per infierire, se l'imbrogliato conserver� qualche
inconscio desiderio di identificazione con l'imbroglione ... ne introietter�
"solo" la attitudine all'inganno; la attitudine, ma NON il contenuto
dell'inganno specifico.
Un bell'affare in termini di "contributo educativo"! :-((
Peraltro, amico Massimo, non riesco a individuare qualcosa che un educatore
non possa dire in maniera e termini tali da consentire una *progressiva*
comprensione da parte dello educando.
Voglio dire che ... durante il suo percorso di educazione, ogni educando
sviluppa capacit� di comprensione progressivamente pi� estese: l'educatore
basta che SI ponga allo stesso livello *attuale* di comprensione
dell'educando ... e non avr� nessun bisogno di imbrogliarlo.
Anche perch� ... se si dice a un bimbo che "i somari non volano perch� non
hanno le ali" E' VERO che non si sta dicendo tutta la verit� :-)))... e
tuttavia si star� dicendo "la parte di verit�" che SERVE sul momento a quel
bimbo, e che egli PUO' CAPIRE.
Per esporre al bimbo la Teoria Evoluzionistica, e fargli capire che "ai
somari non � servito volare" ... ci sar� tempo; il tempo suo, al momento
giusto ... senza frapporre imbrogli espositivi! :-)))
Saluti ... mai n� "cavoli", n� "cicogne", per es! :-))
--
Vincenzo

 fatto "a fin di bene".
Interessante questo aspetto...
Questo pu� valere anche per il discorso che certe persone adulte fanno 
rispetto alla necessit� di non essere sempre sincere fra loro(adulti)?
Il classico "occhio non vede..." per capirci...
Ciao
--
Solvejg 

 Saluti ... mai nï¿œ "cavoli", nï¿œ "cicogne", per es! :-))
Secondo me, dipende anche dal tipo di manipolazione e dal contesto.
Tanto per cominciare, ci saranno come base di partenza due tipologie di
inganno o manipolazione, e non sono da ritenere sempre incostruttive:
- quella perpetrata a fin di bene - quella a fin di male.
Da queste ne derivano almeno altre tre:
- *la prima* , dove si altera allegramente le capacitï¿œ connessione logica
di un individuo momentaneamente ignorante. Questo ï¿œ una cosa odiosa.
es. cosa succederebbe se un insegnate di matematica, ipoteticamente giocasse
sovente coi numeri, quindi la logica. Pierino sbagli,  2 + 2 = 6 - 3 x 3 = 6 ?
Costringerï¿œ lo studente a camminare sulla sabbia per barcamenarsi in due
realtï¿œ, di cui una falsa.
- *la seconda* , che soddisfa il nostro ancestrale bisogno ludico, nella fase
di crescita o dopo. Es. quando ci fanno credere alla Befana, Babbo Natale etc.
Questo tipo di inganno, non ï¿œ da ritenere a priori inutile o dannoso.
Canalizza in modo abbastanza equilibrato, spece nei primi anni di vita il
nostro mondo fantastico, senza alterare la realtï¿œ circostante. Altrimenti
troverebbe altri sfoci dubbi, per soddisfare la propria pulsione creativa.
Infatti, il bambino non crederï¿œ mai cecamente ad un racconto. Tramerï¿œ a sua
volta per constatarlo. Escogitando e dubitando, finchï¿œ non (e se)lo vede coi
i propri occhi. Presumendo che il proponente abbia il senso della misura.
- *la terza* , secondo me la peggiore: quando ci inganniamo noi stessi, con
le nostre mani :-O . ï¿œ facile dubitare degli altri, ma non ï¿œ altrettanto
facile dubitare di noi stessi.
Quante volte da ragazzi abbiamo elaborato delle esperienze, certezze e col
tempo dimostratesi false?
E invece noi per anni e anni a (ri)organizzarle come vere e incrollabili....
Ricordo che da ragazzino, rimasi colpito da un ragazzo indigeno delle mie
parti, perchï¿œ con aveva le mash oro nei capelli (moda del tempo).
Interessante pensai, finchï¿œ dopo un pï¿œ di tempo, le mash sparirono.... ma
sorpresa /gli rimasero tutti i capelli bianchi/ :-O
Ecco io da quel momento collegai: mash = capelli bianchi. Segnato come alert!
Col tempo, dopo molto tempo, realizai che erano le mash che dovevano coprire
i capelli bianchi e non che li avessero prodotti. Perï¿œ bisogna rimbalzare
tra due realtï¿œ parallele. Il tutto senza bisogno dell'aiuto di nessuno.
Ciao Vinsent :-)
-- 
Ho letto cose su questo gruppo, che Roy Batty il cyborg non si sarebbe
sognato nemmeno su Plutone

nel tempo (e dalle balle che altri raccontano loro per i propri interessi)?
Ma sono "balle" per i figli e "verit�" per i genitori oppure pensi che
un genitori voglia deliberatamente e conscientemente mettere in testa
al figlio delle balle per il fine che il figlio abbia delle balle in
testa?
Pare che il ruolo dei genitori nei figli con diagnosi di schizofrenia
sia fondamentale nella genisi e nella gestione della malattia.
Cio�, la schizofrenai sarebbe il risultato della gestione dei emssaggi
che arrivano dai genitori: il punto, imho, � se questi genitori siano
consapevoli oppure siano inconsapevoli generatori di schizofrenia.
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

superiorit�, /si curano i sintomi/?
Si fa quel che si pu�. Se la madre del caso di cui sopra non avesse
deciso di collaborare, allora si doveva applicare un'altra strategia.
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