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Titolo: Viva l'Italia

sarò OT ma io sono contento per l'esito del referendum e devo partecipare
il mio stato d'animo.
E poi è sempre un passo avanti verso l'unità mondiale auspicata dai bahai.
Salvatore  (l'Italiano)
-- 
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 Salvatore  (l'Italiano)
Mica era un referendum sulla secessione!
Fabio.

 Fabio.
E nooh!... Dovresti vivere dove vivo io, per capire, e senza tam tam
localistico, che cosa esattamente s'è inteso.


 Salvatore  (l'Italiano)
ANCHE IO !!!!!! 
Ieri 2 belle notizie,eh?
Ricercatore

 localistico, che cosa esattamente s'è inteso.
Non so cosa si sia inteso.
Però questo referendum riguardava un sacco di cambiamenti nella
costituzione,
ma nulla che avesse a che fare con l'unità d'Italia.
Hai presente il referendum che ha portato alla divisione della
Cecoslovacchia o,
più recentemente, della Serbia-Montenegro?
Questo mica avrebbe portato a dividere l'Italia in due stati!
Tutto ciò come dato di fatto, indipendentemente dalle opinioni.
Fabio.

 mondiale auspicata dai bahai.
sbaglio, sbaglio, sbaglio!!!!
io ho votato no...
ma le mie idee non si appiattiscono per nulla su quelle delle
varie politiche e dei vari partiti...
ognuno di essi ha un pezzettino di ragione e tutto il resto
dei grandissimi torti grandi come grattacieli....
non per forza la lega ha torto sempre...
anche se i suoi principi sembrano così opposti a quelli bahà'ì...
in realtà se ci sarà una confederazione mondiale non solo
non importa, ma è meglio che le nazioni attuali si riducano
di ampiezza e diventino sempre più tipiche e localistiche...
noi siamo per il massimo di unità nel massimo di diversità....
invece gli stati grandi ed omnicomprensivi saranno e sono
di ostacolo alla unità mondiale:
vogliono essere essi ad incarnare e dominare l'unità
mentre invece le sono solo d'ostacolo...
i bahà'ì si stanno già dividendo amministrativamente:
per esempio all'inizio c'era una unica istituzione nazionale
italo-svizzera...
poi ci sono state quelle italiana e svizzera divise...
ora c'è l'istituzione siciliana divisa da quella nazionale
ed ancora si sta lavorando per dividerci in 5 "nazioni" bahà'ì:
Sicilia, Sardegna, Nord, Centro e Sud Italia
è il mondo che deve essere unico e confederato...
non le singole nazioni...
i popoli omogenei devono autogovernarsi
coordinandosi autonomamente con la unica
confederazione mondiale
le tipicità locali non sono bazzecole...
esistono e sono rilevanti... e la diversità è solo benefica...
solo che nella situazione attuale è meglio un po' di
nazionalismo e centralismo invece di finire in mano
al governo diretto della mafia
abbraccioni.
Michele 

 ora c'è l'istituzione siciliana divisa da quella nazionale
Non dipendete dall'Assemblea Spirituale Nazionale di via Stoppani a
Roma?

F.M.Arouet ha scritto:


Bene, chissà - forse sarebbe opportuno chiamare in causa Maria e tutti
quelli che sono del Nord o che vivono nel nord dell'Italia, in specie nel
Lombardo Veneto.
Certo non è stato un referendum secessionista, ma la valenza politica, che
abbraccia e sposa quell'idemsentire del bavoso-sgolato, sul quale
sentimento festeggia tutta la destra, e non solo, è una molla potente di
mobilitazione, carica di rivicita, e confermativa di stati di fatto iniqui.
La lega non è un problema: il problema le preesisteva. Anzi la sua
interpretazione del problema è un modo per canalizzarlo e in parte
renderlo controllabile, innocuo.
I nuceotidi di regionalismo intrusivo sono sparsi per la pianura da molto
prima dei deliri dello sgolato o del nano furbo. Avere a disposizione
l'idemsentire e la sua larga connivenza serve a fare concorrenza sleale
fra parti sociali in guerra per il consolidamento di diritti non importa
più se legittimi.
Nella mia città ha vinto il no, di poco. Ma nelle campagne, nella
provincia ha stravinto il sì, come stravinceva la lega a metà degli anni
90 e per le medesime ragioni.
Il resto dei quesiti segue lo stesso ordine di ragioni.
Qui l'idea d'Italia s'è rotta da un pezzo. Sono restati solo i Calabresi a
difenderla.
Ciao
Eud


 difenderla.
E d'altra parte non c'e' scritto nella bibbia che Sicilia e Lombardia
devono stare nello stesso stato. L'URSS si è spezzettata in non so
quanti stati; l'ex Jugoslavia perde un pezzo all'anno, l'ex
Cecoslovacchia si è divisa senza bisogno di guerre, bombe o chissà
cosa... se un giono io e Michele vivremo in due stati diversi, non
sarà la fine del mondo: continueremo lo stesso a chiacchierare su
ICRB...
 basta che nel mio stato non si faccia lingua ufficiale il dialetto
milanese, perché mi toccherebbe tornare a scuola: a dialetto sono
messo malissimo!
Ciao.Fabio.

 societa futura...o si?
Cosa intendi esattamente per "omologazione"? Appena mi sarà chiaro il 
significato che per te ha il termine, potrò risponderti.
Ciao
-- 
Aramesh 

 Ciao.Fabio.
Ciao ancora,
Eudemio.


 contraddittorio, io sono daccordo con te.
Citavo la bibbia a mo' di modo di dire... tipo "non l'ha ordinato il
dottore".
 
Ciao.

 al governo diretto della mafia
Questo è il motivo per cui ho votato No.

 significato che per te ha il termine, potrò risponderti.
Con "omologazione" intendevo una fusione di razze e culture che
avrebbero dato origine a un'unica razza e a un'unica cultura,mettendo
fine all'esistenza delle varie differenze e delle varie minoranze
etniche e linguistiche...
Per me la varietà è molto importante...è dal fatto che abbiamo
culture,lingue e pensieri differenti che dobbiamo imparare a
rispettarci,se fossimo tutti uguali in futuro che senso avrebbe?

 al governo diretto della mafia
Proprio così Michele.
Spesso il regionalismo non fa che irrobustire i potentati locali, proprio come in sicilia.
Un controllo esterno, se non succhia troppo sangue con le tasse (ma non mi pare il caso della sicilia), ci vuole. Peccato che non 
sia severo come quello che abbiamo avuto noi nel Lombardo Veneto, con la casa d'Austria, la quale con il famoso catasto di Maria 
Teresa (ah...le donne, come governano bene!) ha insegnato al Lombardoveneto a pagare le tasse.
Io, che ho fatto una tesi di storia proprio su quel periodo l'ho visto con i miei occhi questo catasto destinato a controllare tutti 
i possedimenti dei signori del Lombardo-Veneto e a far loro pagare tasse in proporzione "geometriche" :-)).
"Meglio il Regno di Sardegna - si sono detti i lombardoveneti,- che almeno ha uno statuto e un parlamento, dove siedono possidenti 
in grado di controllare i loro interessi e ....i nostri!"
E allora "Viva il re d'Italia".
Poi è successo un bel casotto che non sto a raccontarvi, tanto lo sapete meglio di me.
Conclusione: il nord viene invaso da meridionali, i quali hanno una vera disistima per chi paga le tasse, soprattutto se nella 
condizione di poterle evadere.
 La disistima dei meridionali conduce i nordici a una riflessione: " Ma solo noi dobbiamo pagare le tasse come si deve?  Guarda 
questi come sono furbi, se appena possono evadere un pò....
Una bella autonomia e le tasse non le paghiamo più nemmeno noi!"
Ecco in breve la storia attuale della Lega, che affonda le sue radici  nel Medioevo, proprio a Pontida.Già da allora un Imperatore 
nordico controllava un pò troppo....
L'unità mondiale? Serve solo a importare dalla Cina a 2 e rivendere a 20, ma se la Cina vuole vendere direttamente a 10, meglio 
alzare barriere protettive e far pagare multe salate a chi compra direttamente dai cinesi.
Certo il problema esiste, ma si risolve aumentando il benessere dei cinesi, e non facendo pagare il triplo al consumatore.
Ma pare che questo non sia il problema di chi del resto del mondo vede solo quei delinquenti di clandestini .....
Maria
P.S. Poiche in internet sorgono spesso equivoci "delinquenti" è detto in senso ironico, sia chiaro.

 dottore".
Infatti, io sono restato fermissimo sul modo di dire.
Beh, la prossima settimana stendo i brassi dalla tua parte del Benaco.
Eud


 dottore".
Infatti, io sono restato fermissimo sul modo di dire.
Beh, la prossima settimana stendo i brassi dalla tua parte del Benaco.
Eud


 Beh, la prossima settimana stendo i brassi dalla tua parte del Benaco.
Mamma mia! Che linguaggio difficile!
Ehi! Noi siamo gente semplice ...... non capiamo tutto! :-((
Maria 

 rispettarci, se fossimo tutti uguali in futuro che senso avrebbe?
Ciao Giuliano (presumo sia il tuo nome, data la tua mail),
ti verrà certamente risposto da qualcuno, e con abbondanza di
citazioni, che il credo bahà'ì non prevede "omologazione", bensì
"unità nella diversità", il che viene visto un po' come il senso
complessivo del nostro essere qui, ovvero quello di apprendere
una lezione che, in quanto uniformati "sub specie angelica", non
potevamo avere...
Io volevo però invitarti ad una riflessione ulteriore.
Le razze, come le culture, non si sono differenziate, nel corso dei
secoli, per caso; nè è per caso che, a volte, scompaiono o si fondono
con altre, dando vita a "nuovi ibridi".
La "varietà", che tu tanto apprezzi a livello puramente "estetico", o
forse "filosofico", non è che la "risposta ad un problema", così
come "l'uniformità", che è la risposta ad un problema differente.
In sostanza, mi pare evidente che non si possa in alcun modo
sbarrare il passo alla "omologazione", tanto razziale quanto culturale,
o almeno non con metodi "democratici".
Saluti!
Nicola 

 ha scritto nel messaggio 
news:4gg668F...@individual.net...
A proposito di.... ho trovato questo passo molto bello su Baha'u'llah e la 
Nuova Era  p. 201 - Casa Editrice Baha'ì :
"Sebbene Baha'u'llah consideri come condizione ideale una forma 
rappresentativa di governo locale, nazionale e internazionale, Egli ci 
insegna che ciò non è possibile sino a che gli uomini non abbiano acquistato 
un grado sufficientemente alto di sviluppo individuale e sociale.
L'accordare repentinamente e completamente l'autogoverno a popoli immaturi, 
dominati da interessi egoistici e che non posseggono alcuna esperienza nella 
condotta degli affari pubblici, sarebbe indubbiamente disastroso.
Non vi è nulla di più pericoloso di accordare la libertà a coloroche non 
sono capaci di usarla saggiamente."
Saluti,
Faeseh
 

 che senso avrebbe?
E' più o meno quello che pensavo intendessi. Mi permetto di introdurre 
alcuni spunti di riflessione anche se in parte sono già stati introdotti da 
Nike62 (col quale, pur non essendo lui bahaì, scopro di avere molte visioni 
comuni):
1) Non è possibile "volere" una fusione di ciò che chiami "razze e culture" 
diverse.
Volere una cosa simile è persino più impossibile del volerla impedire. 
Quello che si può volere o non volere è, come al solito, una scelta 
politica: innalzare muri o no? Impedire matrimoni interrazziali o no? 
Impedire che a Milano sia costruita una moschea o a Pechino una sinagoga, 
oppure no? Volere una libertà di movimento per gli abitanti della terra, 
oppure volerli incatenati?
Ecco: il "progetto" bahà'ì ha delle chiare risposte in merito, che 
probabilmente conosci già, e vede positivamente l'abbattimento delle 
barriere del tipo descritto. Cosa ne risulterà? Non è possibile prevederlo, 
nel senso che è inutile provare a "farci qualcosa": una volta eliminate le 
barriere gli uomini faranno ciò che vorranno fare.
2) E' un po' riduttivo circoscrivere il concetto di omologazione ad un fatto 
di natura estetica (la "varietà delle culture") come brillantemente rilevava 
Nike62. L'omologazione - già oggi - è in uno stadio estremamente avanzato. 
Vediamo:
- Che atteggiamento hai verso una cultura che prevede la mutilazione dei 
genitali femminili? Succede in 17 paesi africani e peraltro è usanza di 
derivazione animista (non islamica insomma). In tutta sincerità, dentro di 
te, pensi che si tratta di un'usanza "arretrata"? Che in qualche modo le 
cose vadano cambiate, anche senza imposizione, ma con una maggiore 
diffusione "culturale" del concetto di "normalità" della sessualità 
femminile?
- Se pensi che le cose vadano "cambiate", perché sei mosso dalla pena per 
quelle bambine, cosa ti/ci dà il diritto di volere l'omologazione di un 
popolo che in fondo adotta una semplice usanza? Perché ci dovremmo 
dispiacere se le loro stesse madri trovano che si tratti di un'usanza 
giusta, di una tradizione da seguire? Perché dovremmo considerarli 
"arretrati" per questo?
- Che atteggiamento hai verso l'idea che la sacralità del singolo sia in 
qualche modo "data" e "certa"? Che la democrazia sia l'unico sistema 
politico "giusto" adatto per ogni paese, oppure ilm necessario punto di 
arrivo anche per "momentanee" dittature?
PS: io sono convinto che le persone siano in grado di comprendere i concetti 
più complessi semplicemente ponendosi le domande giuste, per questo sembra 
che ti stia interrogando.
Ciao.
-- 
Aramesh 

 quanto culturale, o almeno non con metodi "democratici".
Qui dettaglio un po'.
Gli stessi "metodi democratici" sono in realtà frutto della precisa esigenza 
di questo preciso tempo, e non una questione di "scelta". Solo per fare un 
esempio: la parte potente del mondo - noialtri - ha interessi materiali 
dappertutto, e ha deciso che leggi sovranazionali devono proteggere quegli 
interessi. Perciò adottando precise scelte politiche sta agendo di 
conseguenza.
Il governo mondiale, l'omologazione, le resistenze nazionalistiche sempre 
meno credibili... sono tutti frutto di un cambiamento del sistema produttivo 
e dell'organizzazione ad esso necessaria.
La "pace minore" non è una questione di scelta per nessuno, e non può essere 
"voluta" da nessuno. E' un fatto. Arriverà, sta arrivando, è già qui. Punto.
Il "governo mondiale" non è ciò che differenzia un bahà'ì da un agente di 
Wall Street! Anche lui vuole che i diamanti del Congo non incontrino confini 
e barriere doganali nel loro tragitto fino ai negozi della quinta strada.
E' la *Più Grande Pace* che è questione di scelta, di impegno, di volontà 
(si direbbe "di ideologia") per ogni singolo bahà'ì, ed è ciò che ci 
distingue ideologicamente e spiritualmente, appunto, da un agente di borsa.
Ciao.
-- 
Aramesh 

 Maria
Marě (Annunciazione, annunciazione!) Ma che fai, sfotti?


 E poi è sempre un passo avanti verso l'unità mondiale auspicata dai bahai.
Che i bahai siano conservatori a oltranza non mi risulta proprio.
E neanche di sinistra.
Tantomeno ...antiberlusconiani. :-DDD
Da parte mia vi faccio i miei migliori auguri,
con questo *regime* ne avrete bisogno.
Ciao
Claudio

 E neanche di sinistra.
E' evidente che non sono di sinistra: non si fanno le canne!
(resta da stabilire qual è la causa e qual è l'effetto!?).
(Cit.):
A - Fini ha detto di essersi fatto una volta una canna e essere rimasto
rincoglionito per due gioni. Rutelli invece ha detto di non essersene
mai fatta una.
B - Strano: avrei scommesse che se ne faceva una ogni due giorni!

 Claudio
Ehi!!!! Mica tutti siamo "Contadini"
e nessuno qui è mai stato berlusconiano,
ma sempre "super partes"   :-))
(qualcuno che non conosce il passato del N.G. non capirà,
pazienza, si rassegni)
Maria 

 Sicilia, Sardegna, Nord, Centro e Sud Italia
Guarda Michele, i miei amici Bahà'ì di Catania mi hanno spiegato che loro
non sono sud Italia ma nord Africa.
Ci sono cambiamenti così rapidi che te li stai perdendo e non lo sai ^__^
Abbraccissimi
Shahruz


 ha scritto nel messaggio news:e83upq$27q$1...@news.newsland.it...
Shahruz sei forte!!
Mi hai fatto fare una bella risata.....:-)))))
Maria 

 arrivo anche per "momentanee" dittature?
La democrazia tutela maggiormente i diritti umani degli individui

Carissimo
Ti replico in un thread separato dal titolo "stadi di omologazione"
Ciao
-- 
Aramesh

 di via Stoppani a Roma?
no! come ordinamento religioso no...
ma siccome ancora, fino a che non ci sarà il concordato per
il quale sono i corso trattative, l'ente bahà'ì legale è una
fondazione riconosciuta con DPR del 1966, questo ente rappresenta
i bahà'ì anche a livello siciliano...
ma dal punto di vista meramente religioso interno e associativo
abbiamo già due convenzioni dei delegati distinte che eleggono
due istituzioni nazionali distinte...
però sulle questioni legali potrei sbagliare nei particolari...
per esempio l'apprtamento del Centro Bahà'ì di Palermo è
nostro ma non so se è intestato alla istituzione di Palermo
o è formalmente proprietà di quella romana...
questo perchè in Italia anche le associazioni e non solo
le fondazioni possono possedere....
quindi in teoria anche Palermo può farlo pur non essendo
fondazione...
per esempio partiti e sindacati sono solo associazioni in
Italia eppure possono possedere immobili e avere dipendenti ecc.
abbraccioni.
Michele

 "boera" vorrebbe?
perchè no?
tanto poi dovrebbero lo stesso fare entrare
un negro se gli pare di voler entrare nel Volkstaat...
le leggi confederali sono tali per tutti.....
il diritto di viaggiare liberamente e di lavorare dovunque
è un diritto naturale dell'uomo che Dio conferma...
in nessuna confederazione la legislazione nazionale è del tutto
libera ma le leggi che riguadano la generalità delle società
umana saranno comuni...
abbraccioni.
Michele 

 e molto piů sani in molti versi....
Questo puň essere vero,ma non sempre...