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Titolo: Individuo e gruppo:test psicologico

Volevo parlarvi di un esperimento che si fa in alcune facoltà di psicologia
americane.
Il professore convoca 100 ragazzi,dando appuntamento al giorno dopo in una
sala cinematografica per assistere ad un film e parlarne insieme.
In realtà si tratta di un test psicologico:99 dei 100 convocati vengono
istruiti a parlare del film e dei suoi personaggi riferendo particolari
sbagliati,1 di loro è l'individuo testato.
Il giorno dopo,all'ora stabilita,i 100 studenti si recano nella sala
cinematografica ed assistono al film,quindi inizia il dibattito.
La protagonista del film indossa  un vestito blu,ma i 99 istruiti iniziano
il dibattito con frasi tipo:
"La signora vestita in rosso,cioè la protagonista del film,esce di casa,va a
casa dell'amica,ecc.ecc."
La reazione dell'individuo testato?
Il 15 % dei testati non partecipa al dibattito,cioè non parla
proprio,completamente disorientato ed impaurito dal fatto che gli altri
vedano cose diverse da lui,o addirittura preoccupato dell'attendibilita'
delle sue facoltà visive,di memoria e mentali.
Il 20% partecipa al dibattito,ma evitando di parlare di quei particolari sui
quali quello che lui ha visto non coincide con quello che dicono gli altri
99.
Il 30% si adegua addirittura a quello che dicono gli altri,incapace di
affermare quanto i suoi occhi hanno visto per paura di opporsi al gruppo.
Il 20 % fa un timido tentativo di contraddire gli altri sul colore del
vestito della signora,ma viene zittito dagli altri con ironie,risate di
gruppo e quant'altro possa essere demotivante,istruiti in questo dal
responsabile del test;dopo di che o lascia perdere il discorso o si adegua
agli altri
Il 14% si mette in aperto conflitto col gruppo,portando avanti ostinatamente
le proprie posizioni,ma terminando in totale isolamento rispetto al
gruppo,praticamente inascoltato ed emarginato.
1 su 100 (dico 1 su 100 e ripeto 1 su 100)fa quello che è più giusto e
corretto fare:mantiene la calma di fronte alle ironie ed alle aggressività
sempre più violente degli altri,alle risate di gruppo,mantiene la sua
opinione su quello che ha visto e chiede semplicemente di rivedere le scene
del film in cui compare la signora ed il suo bellissimo vestito blu.
Meditate,signori e signore,meditate
Ciao
                                        Friedrich
(animale terreno e consapevole che il famoso "gruppo" è fondamentalmente una
struttura di potere e di organizzazione del consenso,in un senso o
nell'altro)

 ha scritto nel messaggio
news:...


psicologia
Scusa, perche' molte volte ti rispondi, o invii messaggi composti
integralmente di testo quotato? Forse hai dei problemi sul server o sul
newsreader e non vedi i tuoi post quando appaiono agli altri?
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:dsfept0v8d9ohlas1...@4ax.com...

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Scusa,perchè ultimamente mi sta capitando sempre più spesso che ci siano
persone che invece di parlare di quello che sta scritto nei miei messaggi mi
parlano di quoting,newsreader o server?
Io una risposta ce l'ho,ma magari prima di dirla ne aspetto una dagli
altri,magari cominciando da te.
Sò quisquilie,sò pinzillacchere,badamo alla sostanza.
Ciao
                                        Friedrich
(animale terreno e mooooltoooo consapevole)

parlano di quoting,newsreader o server?
Perche' li scrivi piu' volte, spesso tutti quotati, quindi penso che tu
possa avere un problema tennico, come il non riuscire a vedere i tuoi
stessi messaggi (capita!), che forse potresti risolvere, e mi offro di
aiutarti. Se invece sei tu, volutamente, a scrivere piu' volte le stesse
cose ri-quotandoti, ti invito a non farlo, perche' e' fastidioso e
inutile, e proprio per questo rischia di far venire meno l'attenzione
alla sostanza, come dici tu dopo.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:tZFl7.110384$TS4.9...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tZFl7.110384$TS4.9...@news2.tin.it...


 Sò quisquilie,sò pinzillacchere,badamo alla sostanza.
No, non commettere questo errore, se scrivi un messaggio ben
quotato è più facile e piacevole leggere i tuoi post e quelli
degli altri.
-- 
Nick Belane

 americane(o francesi o russe o cubane o cinesi o italiane o tedesche o
coreane o filippine)




 ha scritto nel messaggio
news:68hept4k6e7mnckrv...@4ax.com...

Ma quali problemi tecnici? hai visto bene.. sono proprio autorisposte:
modifica pure l'object per togliere il 'Re:' e cmq si nota anche
nell'accumulo
dei '>' di quoting.
E' solo un troll..

Volevo parlarvi di un esperimento che si fa in alcune facoltà di psicologia.
Il professore convoca 100 ragazzi,dando appuntamento al giorno dopo in una
sala cinematografica per assistere ad un film e parlarne insieme.
In realtà si tratta di un test psicologico:99 dei 100 convocati vengono
istruiti a parlare del film e dei suoi personaggi riferendo particolari non
corrispondenti a quanto visto nel film,1 di loro è l'individuo testato.
Il giorno dopo,all'ora stabilita,i 100 studenti si recano nella sala
cinematografica ed assistono al film,quindi inizia il dibattito.
La protagonista del film indossa  un vestito blu,ma i 99 istruiti iniziano
il dibattito con frasi tipo:     "La signora vestita in rosso,cioè la
protagonista del film,esce di casa,va a casa dell'amica,ecc.ecc."
L'esperimento viene ripetuto più volte,fino a raggiungere una statistica che
descriva le reazioni dell'individuo di volta in volta testato.
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Vediamo le diverse reazioni in percentuale
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-- 15 % -- Non partecipa al dibattito,cioè non parla proprio,completamente
disorientato ed impaurito dal fatto che gli altri vedano cose diverse da
lui,o addirittura preoccupato dell'attendibilita' delle sue facoltà
visive,di memoria e mentali.
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-- 20% -- Partecipa al dibattito,ma evitando di parlare di quei particolari
sui quali quello che lui ha visto non coincide con quello che dicono gli
altri 99.
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-- 30%-- Si adegua addirittura a quello che dicono gli altri,incapace di
affermare quanto i suoi occhi hanno visto per paura di opporsi al gruppo.
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-- 20%-- Fa un timido tentativo di contraddire gli altri sul colore del
vestito della signora,ma viene zittito dagli altri con ironie,risate di
gruppo e quant'altro possa essere demotivante,istruiti in questo dal
responsabile del test;dopo di che o lascia perdere il discorso o si adegua
agli altri.
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-- 14%-- Si mette in aperto conflitto col gruppo,portando avanti
ostinatamente  le proprie posizioni,ma terminando in totale isolamento
rispetto al gruppo,praticamente inascoltato ed emarginato.
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-- 1 su 100 (dico 1 su 100 e ripeto 1 su 100)-- Fa quello che è più giusto e
corretto fare:mantiene la calma di fronte alle ironie ed alle aggressività
sempre più violente degli altri,alle risate di gruppo,mantiene la sua
opinione su quello che ha visto e chiede semplicemente di rivedere le scene
del film in cui compare la signora ed il suo bellissimo vestito blu.
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Meditate,signori e signore,meditate
Ciao
Friedrich
(animale terreno e consapevole che il famoso "gruppo" è fondamentalmente una
struttura di potere e di organizzazione del consenso,in funzione di
obiettivi concreti e senza alcun rispetto del pensiero e della libertà
individuale)

Cari inferiori,
vi parlerò oggi di un tema molto caro a me ed a tutti gli uomini liberi,che
amano l'individuo,l'individualità e l'individualismo ed hanno una naturale
ed istintiva avversione per i gruppi ed il potere,accettando soltanto quelli
che giustifichino la loro esistenza con la necessità di regolare i rapporti
individuali,limitandone la libertà per il minimo indispensabile.
Il tema è quello dei rapporti tra l'individuo e il gruppo,tra la libertà
individuale ed il potere.
Per parlarne,inizierò a riportare un test psicologico,da me già inviato,che
illustra un particolare rapporto individuo-gruppo,ed esprimerò poi delle
valutazioni personali,partendo dal suddetto test
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                                  XXV LEZIONE.:INDIVIDUO E GRUPPO,LIBERTA' E
POTERE
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PREMESSA:TEST PSICOLOGICO
Volevo parlarvi di un esperimento che si fa in alcune facoltà di psicologia.
Il professore convoca 100 ragazzi,dando appuntamento al giorno dopo in una
sala cinematografica per assistere ad un film e parlarne insieme.
In realtà si tratta di un test psicologico:99 dei 100 convocati vengono
istruiti a parlare del film e dei suoi personaggi riferendo particolari
sbagliati,1 di loro è l'individuo testato.
Il giorno dopo,all'ora stabilita,i 100 studenti si recano nella sala
cinematografica ed assistono al film,quindi inizia il dibattito.
La protagonista del film indossa  un vestito blu,ma i 99 istruiti iniziano
il dibattito con frasi tipo:
"La signora vestita in rosso,cioè la protagonista del film,esce di casa,va a
casa dell'amica,ecc.ecc."
La reazione dell'individuo testato?
Vediamo le percentuali rilevate dal test:
-- 15 % -- Non partecipa al dibattito,cioè non parla proprio,completamente
disorientato ed impaurito dal fatto che gli altri vedano cose diverse da
lui,o addirittura preoccupato dell'attendibilita' delle sue facoltà
visive,di memoria e mentali.
-- 20 % -- Partecipa al dibattito,ma evitando di parlare di quei particolari
sui quali quello che lui ha visto non coincide con quello che dicono gli
altri 99.
 
 
                                     -- 30 % -- Si adegua addirittura a
quello che dicono gli altri,incapace di affermare quanto i suoi occhi hanno
visto per paura di opporsi al gruppo.
-- 20 % -- Fa un timido tentativo di contraddire gli altri sul colore del
vestito della signora,ma viene zittito dagli altri con ironie,risate di
gruppo e quant'altro possa essere demotivante,istruiti in questo dal
responsabile del test;dopo di che o lascia perdere il discorso o si adegua
agli altri
-- 14 % -- Si mette in aperto conflitto col gruppo,portando avanti
ostinatamente le proprie posizioni,ma terminando in totale isolamento
rispetto al gruppo,praticamente inascoltato ed emarginato.
-- 1 su 100 (dico 1 su 100 e ripeto 1 su 100)-- Fa quello che è più giusto e
corretto fare:mantiene la calma di fronte alle ironie ed alle aggressività
sempre più violente degli altri,alle risate di gruppo,mantiene la sua
opinione su quello che ha visto e chiede semplicemente di rivedere le scene
del film in cui compare la signora ed il suo bellissimo vestito blu.
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INDIVIDUO E LIBERTA' Ogni individuo,ogni essere umano nasce libero,col
diritto naturale di esprimere la propria libertà,naturalmente nei limiti e
secondo le possibilità della condizione esistenziale dell'essere umano,e
rispettando i limiti posti in essere dalla libertà degli altri individui.
Questo diritto,nelle società liberal-democratiche occidentali,di cui la
nostra fa parte,è tutelato dal diritto positivo,cioè dalla Costituzione e
dalle leggi.
La legge positiva,basata sul diritto naturale,riconosce ad ogni individuo il
diritto di farsi le proprie opinioni,esprimerle liberamente,vivere secondo i
propri principi ed i propri valori,procurarsi con il lavoro l'autonomia
economica che è necessaria per esprimere concretamente la propria
libertà,scegliendo un tipo di attività confacente ai suoi desideri,al suo
livello intellettuale,ai suoi studi,in breve alle sue capacità.
E' vero questo?E'attuato concretamente?
Secondo la maggioranza delle persone no,ed anche la minoranza che dice di si
lo dice perchè accetta l'andazzo e ne trae vantaggi precisi.
Vediamo perchè questo accade.
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OBIETTIVI DEL GRUPPO DI POTERE:In ogni società c'è un gruppo di persone che
ha il potere economico e politico.
Questo è vero nella società democratica-liberale quanto in qualunque altro
tipo di società.
La differenza tra la società legalmente democratica e le altre è che il
gruppo al potere economico e politico nella società legalmente democratica
ha la necessità di rispettare le "apparenze" della legalità e di
"conquistare il consenso".
Gli obiettivi di ogni gruppo di potere sono naturalmente,come tutti sanno,a
parte Forrest Gump e qualche suo emulo,di mantenere la propria ricchezza
e,per mantenerla,ha bisogno di avere il controllo dell'economia e della
politica.
Questo è valido anche nella società democratica,ma,mentre in una monarchia
assoluta o in una dittatura non ci sono leggi che tutelino gli individui,e
quindi il potere del gruppo dominante può esprimersi in modo spudorato,non
avendo limitazioni nella legge e nel diritto,nella democrazia deve usare dei
metodi un pò più subdoli e raffinati.Vediamoli insieme.
IL CONSENSO:In democrazia si vota.Per avere il potere politico debbo essere
a capo di un Governo che abbia la maggioranza in Parlamento,avendo ricevuto
la maggioranza dei voti dei cittadini.
Proviamo a guardare questa realtà non con l'occhio del "politically
correct",ma con l'occhio di chi vuole mantenere o conquistare il controllo
economico all'interno di uno Stato democratico.
Ho bisogno del CONSENSO,questa magica parolina che tanto si sente in giro,e
che tante preoccupazioni dà a chi,avendo già tutto,deve accattivarsi le
simpatie e le approvazioni del POPOLO per tenersi tutto.
Per avere il consenso non si deve naturalmente mostrare le cose come
realmente stanno,perchè se ogni individuo fosse consapevole di come stanno
effettivamente le cose e di quali siano le reali motivazioni del gruppo di
potere economico-politico in una democrazia,cioè mantenere il proprio potere
economico-politico con assoluto egoismo,cinismo e mancanza di scrupoli,si
guarderebbe bene dal conferire il proprio consenso.Bisogna mostrarsi
simpatici,bisogna apparire interessati agli individui,al popolo,far vedere
cioè che i tuoi reali obiettivi non sono quelli di mantenere i tuoi soldi,il
tuo potere,ma quelli di migliorare le condizioni economiche degli
individui,delle famiglie e della gente.
NECESSITA' DELLA MENZOGNA:I tuoi scopi reali sono di un tipo,gli scopi che
tu devi mostrare veri sono altri;questo impone la necessità della menzogna.
Come si esprime questa menzogna?Nelle società democratiche moderne
attraverso i mass-media.Una informazione falsa ripetuta più volte diventa
vera,perchè pochi sono gli individui che hanno il
tempo,l'energia,l'intelligenza di verificare tutte le informazioni fornite
ed ancora di meno sono quelli che hanno il coraggio di rivelare la menzogna
che risulta da un'accurata verifica.(VEDI IL TEST SOPRA)
Se io voglio far credere ad un individuo per tutta la vita che esista Babbo
Natale non devo far altro che pagare un certo  numero di persone per
vestirsi da Babbo Natale e mostrarsi ogni giorno di fronte alle case,per
strada ed in televisione a quell'individuo.Quell'individuo riterrà talmente
familiare la presenza di Babbo Natale da non metterla neppure in dubbio,da
non posi neppure la domanda se Babbo Natale esiste o no.Se poi la stessa
cosa la faccio in modo quotidiano,ripetuto ed ossessivo con tutti gli
individui di quella società,usando mass-media e quant'altro,tutti gli
individui di quella società considereranno Babbo Natale una figura
familiare,non si porranno neppure domande sulla sua esistenza e non avranno
alcun dubbio su essa.
Siccome sicuramente ci sarà qualcuno che mi dirà che il destino della
società non dipende dall'esistenza di Babbo Natale,come c'è già stato
qualcuno che mi ha detto che il destino della società non dipende dal
vestito rosso della signora del test sopra,VOLEVO PRECISARE CHE QUELLA SOPRA
E' UNA METAFORA,CAPITO METAFORA,RIPETO METAFORA,PRECISO
METAFORA.CAPITO?CAPITO?CAPITO?
L'INDIVIDUO LIBERO Proseguiamo la metafora di Babbo Natale.Mettiamo che un
gruppo di potere economico e politico in una società democratica abbia
l'esigenza di far credere a tutti gli individui di quella società che Babbo
Natale esiste,perchè convincere tutti dell'esistenza di Babbo Natale è un
modo di coprire la realtà delle cose ed assicurarsi il consenso,evitando
accuratamente che gli individui di quella società inizino a guardare la
realtà per capirne i meccanismi reali.
Mettiamo che questo gruppo di potere sia arrivato al punto di instillare
nella mente di quasi tutti gli individui di questa società la certezza
assoluta dell'esistenza di Babbo Natale,o perlomeno la paura di dire che
Babbo Natale non esista,così come nel test sopra il 99% dei testati credeva
o accettava per paura che il vestito della signora fosse rosso.
Mettiamo che in questa situazione uno o più individui che,per
intelligenza,per caso,per fortuna o altro abbiano continuato ostinatamente a
guardare la realtà ed a sforzarsi di capirne i meccanismi reali cominci ad
esprimere le sue convinzioni allo scopo di mostrare a tutti la vera realtà
delle cose.
COSA SUCCEDE? Succede che il gruppo al potere,che ha tutto l'interesse a far
perdurare la menzogna,non avrà neppure bisogno di intervenire con la forza
per "ridurre alla ragione" gli individui liberi che hanno capito
perfettamente che Babbo Natale (E' UNA METAFORA EH,CAPITO???) non esiste e
che i meccansimi reali sono molto ma molto diversi.
Il consenso assoluto e profondo che ha creato nella quasi totalità degli
individui,attraverso i mass-media,attraverso i vantaggi
individuali,economici e pratici,che offre in cambio di esso,lo assicura che
la stessa maggioranza degli individui rifiuterà violentemente o ironicamente
o non ascolterà neppure gli individui liberi che cercano,con argomentazioni
e dimostrazioni,di mostrare che Babbo Natale (CHE E' SEMPRE UNA
METAFORA.EH!CAPITO??)in realtà non esiste,ma è stato instillato con la
persuasione subdola o con altri metodi nei cervelli di tutti.
Piuttosto che andare a strappare la barba al Babbo Natale finto che staziona
ogni giorno davanti casa o in Tv o sui giornali,per verificare se è vero o
finto,caveranno gli occhi o il cervello a chi cerca di mostrar loro la
realtà delle cose,i meccanismi economici,psicologici su cui il gruppo di
potere econonomico e politico costruisce il "consenso democratico" allo
scopo di mantenere il suo potere politico ed usarlo per usufruire e/o
continuare ad usufruire dei vantaggi economici che questo garantisce.
COSA DEVE FARE L'INDIVIDUO LIBERO E CONSAPEVOLE
1)RIMANERE LIBERO E CONSAPEVOLE ED USARE LA PROPRIA CONSAPEVOLEZZA
ESCLUSIVAMENTE PER I SUOI INTERESSI PERSONALI?
2)RIVELARE AGLI ALTRI INDIVIDUI LE SUE CONSAPEVOLEZZE ED I MECCANISMI REALI
DI UNA SOCIETA',CON SCARSE PROBABILITA' DI RIUSCIRCI E RISCHIANDO ANCHE LA
PROPRIA INCOLUMITA'
3)ASSICURARSI UNA CONDIZIONE ECONOMICA STABILE CHE PERMETTA A LUI ED ALLA
SUA FAMIGLIA DI VIVERE DIGNITOSAMENTE ED ANDARE A VIVERE IN UN'ISOLA
TROPICALE?
4)FARE IL DOPPIO GIOCO?
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Quello che vi dovevo dire l'ho detto.
Vedete mpò voi.
Io ce sto a provà,il problema è che la maggior parte di voi è talmente
ottusa e deficiente da farmi cadere le braccia.
Ciao inferiori,dateve na sveijata,aprite gli occhi,liberate il cervello,fate
qualcosa!
Friedrich
(animale terreno e consapevole che questi praticamente nun fanno altro che
dormì e sognà)

 sbagliati,1 di loro è l'individuo testato.
.............................
A - Hei ragazzi, vuoi vedere che F ha capito che delle cento persone che scrivono su questo NG noialtri 99 siamo pagati per condurre l'esperimento e lui è quello sotto test ?
B - No dai, non è abbastanza intelligente. Ormai lo conosciamo
A - Se avesse capito sarebbe un problema. Se è così l'esperimento e finito e a noi ci mandano tutti a casa. Addio 20 dollari per post
C - No Secondo me ha tirato fuori questa storia per caso. Non voleva fare riferimento a questo NG. Ha letto qualche articolo divulgativo e lo ha ricopiato, come fa da mesi con brani di quel filosofo sifilitico.
E - Un po' di rispetto, dai
B - Certo che è il soggetto adatto per il test che stiamo facendo: hai visto quanto scrive
A - Che coglionazzo, ma finchè dura va bene

Professore, le sue sacrisante parole mi incutono notevole rispetto.
Lei č forse l'anti-Machiavelli del 2000?    Non badi a chi ha il dente
avvelenato, forse non capisce niente
di strumentalizzazione della mente umana. Peccato che non ho letto le
sue altre XXIV lazioni. Se sono tutte cosě veritiere, ne farň la
collezione. Ma non gridi per favore, altrimenti le chiederň cosa
centra Babbo Natale! :-)))        Maria



 4)FARE IL DOPPIO GIOCO?
    Condiviso l'analisi sociologica e mi ha ricordato in molti tratti il
romanzo "1984" di Orwell. E' a metà strada tra la sociologia, la utopia, la
fiction, il giallo ... ma anche la realtà. Anche se ammetto che la tua
utopia rappresenta un limite teorico in molti punti.
    Alla tua domanda su cosa deve fare l'<individuo libero e consapevole>,
quando appunto si accorge di fare parte di una società più o meno paranoide,
rispondo con un aforisma che mi è caro:
"Essere buono vuole dire essere in armonia con se stesso. La discordia
consiste nell'essere costretto a trovarsi in armonia con gli altri." (O.W.)
Quindi delle quattro proposte, opto per la cinque.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 in essere dalla libertà degli altri individui[...]
 ..E quindi, sii coerente col discorso : apriti un
 sito e pubblica lì tutte le tue cose, se vuoi anche
 in 3, 4, 5 copie come fai qui... MENTRE qui,
 ti limiterai a pubblicare l`URL del tuo sito in
 coda a dei normali e civili messaggi che
 rispettino anche la libertà degli altri
 ..Altrimenti non è più il gruppo un centro di
 potere, ma è bullo e gradasso l`individuo (tu)
 ..Inoltre, giusto per puntualizzare : le cose
 che scrivi sono quasi tutte trite e ritrite, non
 sei portatore di innovazione e tantomeno di
 qualcosa di sconvolgente per delle menti inferiori
 ..Per cui dico questo : o non te ne rendi conto
 perché sei idiota, e sei davvero convinto di
 scrivere grandi cose.. o ci stai tirando bellamente
 per il culo, col solo gusto teppistico (o ti
 paga qualcuno?) di far casino e dare fastidio
 Ciao
 buonanotte
 Stefano
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
-- 
Posted from 
ppp-10-5.24-151.libero.it
 [151.24.5.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



  paga qualcuno?) di far casino e dare fastidio
Te ne sei accorto solo ora?
Il tizio non vale 2k di risposta...
bye
Sandro



