Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Stipendi Italy vs Resto del mondo

Salve a tutti,
una domanda stupida, perchè una multinazionale in italia offre in media 
stipendi iniziali di 25 mila euro lordi, mentre la stessa società in Usa 
offre in media $50.000 a un neolaureato??
La cosa sembra valere per un po' tutte le società, anzi a volte in italia ti 
prendon solo in stage....
Le mie ipotesi sono:
1) in Italia ci prendon per il culo e/o ci sfruttano
2) in Italia prendon più tasse
3) in Italia fanno meno utili... o gli utili vanno agli amici degli amici...
Davide

 3) in Italia fanno meno utili... o gli utili vanno agli amici degli amici...
Sono sistemi economici e sociali completamente diversi. La risposta non
si esaurisce in poche righe sul NG, la risposta la trovi leggendo 
qualche libro di storia, di economia e i giornali.
Se non ti va bene lo stipendio italiano vai a lavorare in un altro paese
dell'UE o negli USA.
E ringrazia di non essere nato in India o Cina, dove guadagneresti
infinitamente meno che in Italia. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 offre in media $50.000 a un neolaureato??
Quello con il Bachelor.
Con il Master circa 60k. Questo in quasi tutti gli stati.
Se sei in Silicon Valley invece indicativamente:
Bachelor 60k, Master 70-75k. 

 offre in media $50.000 a un neolaureato??
magari gli stipendi sono adeguati al costo della vita? 

 offre in media $50.000 a un neolaureato??
Per prima cosa il valore di 25 mila euro (lordi) per un neolaureato in
Italia mi sembra decisamente sovrastimato. Le indagini retributive
condotte sui neolaureati da varie fonti (Almalaurea, QuantoTiPagano.it,
ecc.) indicano valori decisamente più bassi (intorno ai 20 mila).
Nella multinazionale (italiana) dove lavoro i neolaureati vengono in
effetti inseriti (tipicamente dopo 6-12 mesi di stage, quindi in teoria
sarebbe anche improprio chiamarli ancora neolaureati) a circa 20 mila
euro lordi...
Il fatto che negli Stati Uniti gli stipendi siano più elevati, dipende
dal fatto che il livello medio di ricchezza di quel Paese è superiore
al nostro (non solo in termini nominali, ma anche reali). Come dice
giustamente qualcuno, se si è così attratti dai soldi si può sempre
emigrare. Ma io ci penserei seriamente, visti i costi "sociali" che
comporta andare via dal proprio Paese...
Stefano

Leggiti "Italians" sul sito on line del Corriere di oggi 29 settembre.


MI vengono i brividi 

Daniel (
Ta...@argentino.it
) ha scritto:
::: Leggiti "Italians" sul sito on line del Corriere di oggi
:: MI vengono i brividi
Non sono novità quelle citate nell'articolo. Chi vuole crescere
professionalmente/economicamente e non appartiene ad alcuna
casta protetta, se ne va dall'italia che lo immobilizza nella
melma (ho usato questo termine che è meno colorito di quello
che, in realtà, avrei dovuto usare).

...comunque basta andare in Svizzera per prendere dei signori stipendi.
In Italia le cose vanno male e non vedo come a breve-medio periodo possano
migliorare.
Molto interessante la risposta di Severgnini, in particolare per quanto
riguarda la possibilitá di
PROGETTARSI un futuro, cosa ormai in Italia sempre piú remota.
In Italia la gente accetta passivamente (in altri posti tipo Francia, no)
tutte le nefandezze, tanto
ci pensa la tv a lobotomizzare tutti.
Negli ultimi 5 anni é stato fatto veramente un buon lavoro: consiglio di
risentire il discorso dell ex
presidente del consiglio al Parlamento Europeo a Strasburgo nel 2003...
diceva: Venite in Italia, che cé il SOLE..." sí, come in Bangladesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bachelor 60k, Master 70-75k.
Quindi in Usa si prende di più a fare l'ingegnere tecnico che il 
consulente?? 

Italia mi sembra decisamente sovrastimato.
Trattasi di McKinsey... 

> magari gli stipendi sono adeguati al costo della vita?
Non credo visto che miei amici che sono stati in USA a Chicago
e in California mi han detto che tutto sommato costa come qui
la vita se non di meno, basta guardare auto e benzina... 

 Trattasi di McKinsey...
non credo che si possa definire McKinsey la multinazionale media, credo
che a livello retributivo rappresenti il lato destro di una gaussiana

 Trattasi di McKinsey...
Allora hanno abbassato notevolmente le offerte. Io ho lavorato in
McKinsey, e nel 2001 era stato assunto con una retribuzione lorda di 56
milioni (=28.921€) e un bonus legato ai risultati di 10 milioni
(=5.186€). Visto che sono trascorsi 5 anni da allora, per mantenere
lo stesso potere di acquisto avrebbero dovuto offrire almeno 32 mila
euro...
Stefano


Beh come stipendio italiano entry level un conoscente mi ha rifertio 1500 
euro netti al mese...
lo stipendio in USA sembra allineato a quello della concorrenza intorno ai 
50-60K$ senza MBA (fonte Wetfeet) 

euro...
Posso chiederti quanto sei rimasto con loro e ora cosa fai?? 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diceva: Venite in Italia, che cé il SOLE..." sí, come in Bangladesh
meno male che cè quello nuovo adesso. 


Non risolverá tutti i problemi in un mese perche la cosa non é possibile,
non ha la bacchetta magica e come lui non l´ha nessuno.
E´ giá peró una grande soddisfazione (e lo dico da italiano che vive
all´estero) non avere un presidente di cui doversi quotidianamente
vergognare per l´arroganza, la strafottenza, la mancanza di rispetto delle
regole (la legge é uguale per tutti ma per me di piu´ perche sono stato
eletto... poi mettiamoci le leggi fatte su misura per lui ed i suoi amici)
nonché per il fatto di rappresentare palesemente un anomalia (in nessun
paese democratico e´ concesso al presidente un tale controllo dei mezzi di
informazione).
Negli ultimi 5 anni vedo che le cose per noi ingegneri (e non solo,
mettiamoci dentro tutti i laureati) sono peggiorate: 6 anni fa trovavi, come
tutti gli anni precedenti, contratti TI a partire dall inizio, anche se nn
sapevi una beata fava.
Adesso alle nuove leve cosa capita? cococo, stage infiniti fin dopo i 32
anni.
E chi ha governato negli ultimi 5 anni, occupandosi egregiamente solo dei
c@%%i propri e convincendo la gente con la tv, amico-bush, pacche sulle
spalle-putin, comunisti-mangia-bambini-terrore-morte-coglioni che lui é
quanto di meglio sceso in terra.
Ma per favore!
era ora che qualcuno se ne accorgesse e grazie al cielo (e grazie a noi
italiani residenti all estero, quindi non solo panini nel TG con veline e
calciatori) se ne é andato fuori dalle palle.


Dionisio (
fdg...@wdsfd.de
) ha scritto:
:: L´articolo andrebbe stampato e appeso presso tutte
:: le facoltá universitarie.
Sono d'accordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:145Z253Z2Z22Y1...@usenet.libero.it...

Quoto! 

 calciatori) se ne é andato fuori dalle palle.
Secondo me non hai capito un caxxo della vita...specie quella politica...
secondo me questi di ora sono piu magnoni e falsi di LUI che almeno
è trasparentissimo.

Davide ha scritto:

Sono rimasto un anno e mezzo: quel tipo di vita non faceva per me. Sono
andato in un'azienda metalmeccanica (elettrodomestici bianchi),
nell'area post-vendita. La McKinsey forniva opportunità professionali
certamente più elevate, ma io ho fatto una scelta di campo, preferendo
una qualità della vita migliore.
Stefano

"Davide"  ha scritto:

...e chiudere gli occhi su istruzione e assistenza sanitaria :-)))
Repo

 calciatori) se ne é andato fuori dalle palle.
Grandi!!!Ma visto che siete all'estero nn potete farvi gli affaracci
vostri...che GRAZIE A VOI fin'ora abbiamo avuto solo un bell'indultone,
tante chiacchere, litigi interni nella coalizione al governo...x nn
parlare dell'ultimo scandalo della telecom!!!
Scusate l'intromissione politica, nn credo sia questo il posto migliore
x parlarne ma veramente nn ce la faccio piu...vivo a Padova e credetemi
di scempi politici sono all'ordine del giorno ormai.

Ciao,
condivido in pieno quanto scritto, ma a parte questo, ho una curiosita' a
cui forse tu sai rispondere: e' vero che Prodi, nel periodo  della sua
commissione (che ritengo sia stata molto valida), veniva trattato dalla
stampa estera come una persona un po' molle e provinciale, con una scarsa
padronanza delle lingue e poco incisivo in generale ??
Ti risulta che trasparisse questa immagine sui media tedeschi ?

* ha scritto:

Lavoro nell'ambiente delle grandi opere strategiche.
Vorrei che rifletteste su queste semplici domande:
1. quali società di progettazione hanno lavorato negli ultimi 5 anni?
2. chi sono i dirigenti delle grandi aziende italiane?
3. quali imprese hanno eseguito (o lo stanno facendo) i lavori delle 
grandi opere?
Ne avrei qualcun'altra, ma magari rimandiamo alla prossima volte.

 magari gli stipendi sono adeguati al costo della vita?
Si, nel senso che in Texas dove come neo-laureato con bachelor pigli
50-55k come primo stipendio il costo della vita e' un terzo che in
Italia :-)


In effetti negli USA le universita' sono le migliori al mondo e
l'assistenza sanitaria (coperta da qualsiasi posto di lavoro da
ingegnere) idem.

Lì c'è un altro mercato... Lì c'è un'altra mentalità... Lì c'è un altra 
civiltà... Lì gli imbecilli come questi che abbiamo al governo... Hanno le 
ore contate... 

Italia :-)
Lavori in USA??  Ma l'assistenza sanitaria la paga completamente l'azienda
all'estero diciamo USA e UK? E se non la paga l'azienda quanto costano
all'incirca?

 meno male che cè quello nuovo adesso.
E che dopo un Agosto piovoso Settembre sia stato soleggiato. Dimostra
che non è vero che va tutto male.

striker (
simot...@hotmail.com
) ha scritto:
:: In effetti negli USA le universita' sono le migliori al mondo e
:: l'assistenza sanitaria (coperta da qualsiasi posto di lavoro da
:: ingegnere) idem.
Bisognerebbe tu fossi nato là e fossi riuscito a pagarti la laurea
in ingegneria per parlare in questo modo. E' comodo prender
la laurea in italia pagando pochi spiccioli e poi elogiare le
università americane (tra le più costose al mondo)...

 wrote in message 
news:451e9113$0$4563$4faf...@reader2.news.tin.it...

Veramente per un residente dello stato della California ad esempio 
frequentare Berkeley costa $6,500 l'anno. Non mi sembra poi cosi' tanto per 
un'universita' di quel calibro visto lo stipendio che percepira' una volta 
laureato. Idem universita' ottime come Georgia Tech, Texas, Illinois o 
Michigan che costano ancora meno. 

 wrote in message 
news:451e5966$0$25883$4faf...@reader1.news.tin.it...

Negli USA l'azienda e' obbligata a pagarla anche se non al 100% (come 
succedeva una volta). Io pago una minima parte che e' $30 al mese (il resto 
lo copre l'azienda) per aver accesso alle migliori strutture mediche al 
mondo. 

 
Sono stato negli USA nel 2004 un mesetto in vacanza con la famiglia e 
sono rimasto affascinato.
Purtroppo sono di mezza età. Che possibilità ci sono per persone che 
magari hanno anche qualcosina
  da investire e ancora voglia di lavorare?
Saluti, Antonio

 offre in media $50.000 a un neolaureato??
perchè il trend socioeconomico di qui è quello di andare al ribasso in ogni 
modo possibile
l'ignoranza diffusa fa si che questo sia facilmente fattibile
l'eccessivo liberismo introdotto ha scatenato la corsa all'arricchimento 
sulle spalle altrui


Ma la smetti di sparare cazzate ?


Texas Longhorns, conosciuto come SImone Ghirlanda, ma la smettiamo di
raccontare palle solo per farti bello ? Vai a farti fottere te e gli
USA. Costo della vita un terzo che in Italia, ma va  cagare, vai.

 wrote in message 
news:1159767282.9...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Quali sarebbero le "cazzate"? 

 wrote in message 
news:1159767408.7...@c28g2000cwb.googlegroups.com...


Sempre un piacere smerdarti:
"Housing is extremely inexpensive compared to many other large metropolitan 
areas. Prices average around $250,000."
Un appartamento a Milano in media costa 600,000 Euro. E parliamo di 2 
camere/2 bagni. Qui sopra invece si parla di single family home con in 
genere 4 camere e 3 bagni.

mill...@yahoo.com
 ha scritto:

Tutte le esagerazioni fanno scivolare il tono in direzioni perturbanti, 
a me invece il discorso interessa.
Io ci sono stato finora tre volte, la vita certamente non costa un 
terzo. E' difficilissimo fare confronti perchè alcune cose come benzina, 
autostrade e tassa di possesso (inesistente) che costano poco, 
bilanciano altre cose in cui la vita è più cara. La mia impressione 
complessiva, da turista, è che la vita costi un poco di più che in 
Italia, ma non tantissimo. L'euro poi, sembra avere innescato un 
percorso di avvicinamento anche per i prezzi che prima differivano 
tanto. Poi è vero che la sanità è tutta a pagamento, ma da noi non è che 
sia diverso, se vuoi velocità e competenza.
La mia impressione complessiva e che invece sul lavoro tutti si fanno il 
culo veramente tanto. Ho come l'impressione che gli italiani abbiano 
deciso di vivere in maniera meno stressante e più felice, anche se il 
sistema paese va a puttane. Negli USA efficienza e redditività sono 
molto più alte che da noi, temo a scapito della felicità individuale.
E' la mia idea, ma ho elementi per sostenerla ed è in fondo, una 
questione di scelte.
Ciao a tutti. Antonio

 molto più alte che da noi, temo a scapito della felicità individuale.
Dipende cosa intendi per felicita'. Di certo il mercato del lavoro per
i neolaureati italiani non e' felice. Nemmeno potersi permettere un
appartamento con 2 camere all'eta' di 40 anni e non poter mettere su
famiglia fino ad almeno 35.


 culo veramente tanto.
ma per carita'
(p.s. in Usa ci vivo e lavoro)


 (p.s. in Usa ci vivo e lavoro)
Non so dove tu lavori, ma negli USA si ha 10 giorni lavorativi di vacanza 
l'anno, non 25. 

Hello Albert0,

Potremmo discutere sull'agosto piovoso, ma non mi pare che siamo in grado di 
parlare di settembre soleggiato.
Viviamo di rendita, sull'abbrivio di una ripresa trainata dalle nazioni europee.
In un 3d di questo NG si parla di "detraibilità" delle spese telefoniche...E 
qualcono dice "metti 50%, non è chiaro se 
si può fare o meno, ma tanto lo fanno tutti"....
Il sole sarebbe togliere ai ricchi per dare ai poveri?
Alzare le tasse sulle auto euro 3 e inferiori (che i poveri utilizzano perchè 
non 
hanno i soldi per comperarne di nuove) e sul gasolio (che tutti utilizzano 
per consumare e 
spendere meno)?
Per me il sole sarebbe scoprire come mai ci sono 170.000  SUV, e solo l'1,28 
% di contribuenti che dichiarano oltre 200.000 euro di reddito.
Scoprire come fanno a permettersi superbarche, megatelefonini e supermoto 
i rispettabili cittadini con dichiarazioni sotto i 30.000 euro...
Quello sarebbe il sole...
P.
 , peraltro...) che ritiene C'è rimasto solo Tutte cose che i "veri" poveri 
vedono col binocolo. E intanto i ricchi
che dichiarano sotto i 28 keuro si beccano le detrazioni.
meno di 20000 persone che dichiarano 

 offre in media $50.000 a un neolaureato??
Risponderei con altrettante domande stupide:
- quanto costa una casa in affitto in USA, in particolare nelle grandi città?
- quanto costa mangiare e vestirsi in USA?
- quante ferie hai nel contratto in USA?
- che orari di lavoro fai in USA
- che diritti contrattuali hai in USA (dove il licenziamento non è un miraggio 
come in Italia...)?
Avendo risposto a queste domande, il risultato è la "scelta di campo" di 
cui qualcuno 
intelligentemente parla nel 3d.
P.


Ma ancora questa scelta di campo? Stiamo paragonando l'Italia ad un paese
(gli USA) che ha vinto consecutivamente il Nobel per la medicina negli
ultimi 10 anni (e si e' appena aggiudicato anche il Nobel per la Fisica).
Viviamo in un paese dove mafia e camorra hanno in mano interi pezzi di
Stato, a Napoli la popolazione aiuta i delinquenti a fuggire, l'efficienza
e' una parola sconosciuta e i politici (per lo piu' corrotti) non sanno
neanche da che parte iniziare a gestire tutto questo casino (con questa
finanziaria hanno dimostrato la loro incompetenza ed incapacita') e tu mi
parli di scelte di campo? Ma per favore!


 parli di scelte di campo? Ma per favore!
Sottoscrivo 

Yossarian ha scritto:

Veramente non dicevo in senso dispregiativo. Farsi il culo, quando la 
società funziona, la retribuzione è adeguata, le possibilità di carriera 
ragionevoli, mi pare ovvio. Io non sono certo un giovanotto e la mia 
strada l'ho fatta, ma sono talmente nauseato dall'Italia, che veramente 
farei una fesseria e me ne andrei, in particolare al momento della 
pensione, salute permettendo. Solo che finchè non vivi in un posto, non 
puoi valutare a fondo come ti troverai se non attraverso il racconto di 
persone a te simili. comunque io ci sono stato un mese nel 1984 a Miami, 
presso parenti, 20 giorni nel 1997 nel New Jersey per Natale e un mese 
nel 2004, una settimana a New York, con una puntata in macchina di due 
giorni a Washington D.C., una settimana a Orlando e dintorni per le 
"giostre" per mia figlia (ho fatto anche conoscenza con Charley, uragano 
non troppo forte, ma comunque un'esperienza), poi una settimana tra Key 
West e Miami, sempre in macchina, ma ancora non mi basta e appena 
possibile ritornerò.
Ciao, Antonio

 mondo.
Mio zio ,che è in pensione, paga 90$/mese.
Bisogna però anche vedere a cosa ti dà diritto, dopotutto anche noi
abbiamo dei servizi a pagamento.


Straquoto e sostengo in pieno .........


da quanto la produttivita' si misura sui giornali lavorati
(tra l'altro da contratto/basati sulle festivita')??

 wrote in message 
news:1159827085.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...



La sanita' in American NON E' , ripeto NON E' pagata da datore di
lavoro.
Di solito e' ripartita al 50%, a meno che uno non ha la fortuna di
lavorare per una compania con decine di migliaia di impiegati, nel qual
caso, l' azienda  puo' ottenere un contratto migliore con la
assicurazione sanitaria e l'impegato paga un po' meno.
Io lavoro neglia USA dal 1991, ed ho visto il mio pagamento mensile per
la copertura sanitaria salire ogni anno di circa il 10%.
ora come ora si le condizioni di copertura sono queste, per una azienda
medio piccola, con circa 1100 dipendenti in 50 stati:
[repost]
Questo e' quanto pago io, al mese (Austin, Texas)
Assicurazione sanitaria: 567.12 (impiegato) +  595 (datore di lavoro)
Assicurazione dentale:    65.32
Quindi, ggni mese io pago $567.12 di assicurazione, il mio datore di
lavoro paga
$595 . Fatevi un po' i conti...
Piu' di $1100 al mese, polizza sanitaria per una famiglia.
Ogni anno fiscale, i primi $500 di spese mediche per paziente sono a
carico nostro. Dopo di che' paghiamo il 20% delle spese *ospedaliere*
Ogni anno fiscale, i primi $450 dollari di spese farmaceutiche per
paziente sono a carico nostro, dopo di che' 20 dollari per ricetta.
Spese Mediche Generali: 20% a mio carico. 80% a carico dell'
assicurazione.
In caso di ricovero all' ER (Pronto soccorso) i primi $100 sono a
carico
nostro (praticamente il primo cerotto e il bicchiere d' acqua per l'
aspirina...) dopo di che si passa al 80/20
Ticket per visita medica: $25
Ticket per ricetta medica: $20
Se tutti e tre i figli si ammalano (capita..) sono $135 SOLO per visita
medica e ricetta per l' antibiotico di turno, questo so se abbiamo
già'
superato la franchigia, altrimenti si paga tutto a prezzo pieno, fino a
$450.
Questo per una assicurazione PPO.
La HMO costa un filino di meno ma i deducibili sono ancora piu' alti.
La compagnia di assicurazione e' 
http://www.onehealthplan.com/
 .
La scocciatura piu' grossa e' che non puoi cambiare compagnia senza
cambiare datore di lavoro !
Il mio datore di lavoro ha 600 dipendenti in 22 stati dalla California
al NY State
Alcuni anni fa mi sono presentato al Pronto Soccorso dell' Memorial
Hospital / The Woodlands,(Houston) Texas con mio figlio, 5 anni di
età'.
Era caduto ed aveva sbattuto la testa su un palo di ferro, si era
procurato una ferita lacero contusa sulla nuca, sanguinava molto ed era
svenuto. Lo carichiamo in macchina e lo portiamo al Pronto Soccorso.
Arriviamo li' (guidava un amico) io scendo, corro dentro ( portavo un
bambino sanguinante, e svenuto, ed avevo sangue dal gomito al polso
della mano sinistra, e volevo che qualcuno avesse cura di mio figlio,
senza indugi. Sorpresa. il Pronto Soccorso era vuoto, e non c'era'
attesa. A questo punto:
Mi hanno fatto sedere sulla sedia, di fronte all' impiegata (non
infermiera) dell' amministrazione del Pronto Soccorso, che mi ha
chiesto:
Nome e cognome (mio
Nome e cognome ( di mio figlio)
Data di Nascita (mia)
Data di Nascita ( di mio figlio)
Il mio numero di Social Security Number
Il Social Security Number di mio figlio.
Nome, indirizzo e numero di telefono del mio datore di lavoro.
(nota che avevo già' consegnato la mia Carta di Assicurazione
Sanitaria
con tutti questi dati GIA' stampati sulla tessera..)
Poi ha provveduto, con la massima calma a fare :
Fotocopia dell carta di Assicurazione Sanitaria
Fotocopia della mia patente
Fotocopia di una carta di credito
A questo punto ha chiamato il numero verde della mia Assicurazione
Sanitaria ed a controllato che io avessi copertura.
Poi, sempre con la massima calma, ha chiamato un' infermiera ed ha dato
il nullaosta per un medico di guardia di dare un' occhiata a mio
figlio.
Io, incredulo, sgocciolavo ancora sangue (di mio figlio, non mio)
Il medico di guardia, ha controllato la lacerazione del cuoio capelluto
di mio figlio. ha preso una cucitrice e senza neppure pulire la ferita
oppure usare una goccia di disinfettante di nessun tipo, ha applicato
un
punto con la cucitrice, e ci ha salutato. Fine della visita.
Costo: $395 dollari.
Benvenuti nel sistema Sanitario Americano.
Oh, dimenticavo, :
Costo medio per due giorni e mezzo di ricovero di mio figlio all'
Ospedale Pediatrico: 13,000 ( si, hai letto bene. TREDICIMILA DOLLARI.
"Spese varie" le chiamano. Se vuoi, ti mando le fotocopie delle fatture
dell' ospedale, i tredicimila dollari NON includono spese per le
prestazioni dei medici, peraltro molto care.
C'e' gente che deve pensarci bene, prima di presentarsi all' ospedale
per acuti dolori al torace (sintomi di un attacco di cuore) perché' il
prezzo di listino e' di circa $950 dollari.
Lo so perché' e' successo a me.
Questo senza ambulanza. Ambulanza=$1400 . Trasporto in Elicottero in
caso
di incidenti gravi: non e' coperto dalla maggioranza delle
assicurazioni
te lo paghi da te. Da $2500 in su.
Costo di un' ecografia ai reni alla Clinica "Città' di Udine" Viale
Venezia, Udine, pagata come privato: 50mila lire (1998)
Ecografia fatta e letta da un medico.
Costo della stessa in Austin, Texas, 1998: 387 dollari.
Ecografia fatta e letta da un' infermiera, il medico lo vedi con il
canocchiale. Servizio di Guardia Medica non esiste.
Costo di un ricovero al Pronto Soccorso ad Austin, Texas, per un aborto
spontaneo: 12mila dollari (e le fatture continuano ad arrivare)
Se questi conti non li paghi, prima ti danno in pasto alle agenzie di
recupero crediti, poi, il tuo indice di credito e' rovinato per sempre.
Buona fortuna ad acquistare una casa nuova oppure una macchina.
Benvenuti nel sistema Sanitario Americano.

Leggo con dispiacere la storia del collega che ha la sfortuna di vivere
negli USA. Io ci sono stato diverse volte, e non andrei a viverci nenche per
scherzo. Quelle che vi dirò sono opinioni personali, che prego i colleghi
contrari di accettare in amicizia, senza assalirmi, per favore!
1) Scarsa qualità dei rapporti umani, non è che anche noi scherziamo
purtroppo, ma siamo ancora molto lontani, per fortuna, da quel tipo di
personaggi.
2) Pessima qualità del cibo e della vita in generale, e scusate se è poco,
ma io sono abituato con il sandaniele, con le tagliatelle con il tartufo,
con il coniglio in umido, con la selvaggina e con il rosso, non con la
cocacola e con? come si chiama? il b_mac? ...diobuono!!...voglio vedervi con
un risotto ai funghi con grattatina di tartufo sopra, tagliata di roastbeef
ed infine dolce al cioccolato tutto stile piemonte-cuneo-mondovì.......
...contro un lurido fastfood...che schifo! ...che poi il nostro seppur
povero autogrill in confronto gli da 10 a 0..
3) Per chi ha figli, ed anche per se stessi, l'istruzione a pagamento è un
grande insulto alla democrazia!
4) Sempre per chi ha figli, ed anche per se stessi, la sanità a pagamento è
un altro grande insulto alla democrazia!
Potrei continuare ancora...e vi dico anche questo, naturalmente questa è
un'opinione personale, quindi i colleghi contrari la accettino senza
assalirmi, per favore!. Io mi sono confrontato duramente con gli ing
americani incontrati sul lavoro e nei corsi professionali (avevo incontrato
a Detroit in un corso sul dytran anche il personaggio che disegna le bombe a
grappolo che l'esercito usa aveva sganciato in bosnia), guardate che noi,
nel nostro piccolo, siamo decisamente meglio, almeno quelli del vecchio
ordinamento, e questo fatto, molto importante, è riconosciuto anche da loro,
seppur ci disprezzino, non apertamente, perchè non siamo americani...
In compenso hanno un mercato del lavoro molto florido, che gli permette
grandi possibilità..ma a che prezzo?
Cordiali Saluti
Bruno Zilli
ps: W L'ITALIA!!

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Se ti fa cosi' schifo, possiamo scambiarci il lavoro in qualsiasi momento:
saro' ben felice di lamentarmi di quello che hai li'; ti lascero' volentieri
lo splendido "Sistema Italia".
P.S. Proprio oggi e' uscita una statistica che dice che in Italia ci sono
circa 35000 persone all'anno che decedono per malasanita'.


 un altro grande insulto alla democrazia!
Sul punto 1) non sono in grado di interloquire, ma il 2) mi sembra poco
convincente: non penso tu abbia sandaniele e tagliatelle col tartufo
alla mensa aziendale.
Se invece parli del pranzo della domenica, anche in USA puoi comprarti
e cucinarti quello che vuoi. Ma chi pensa ad emigrare è perché deve
comprare il pollo in offerta e non pasteggia certo a tartufo e brunello
di montalcino.
Sui punti 3) e 4) non concordo, sia perché anche in Italia spesso un 
servizio di buona qualità va pagato (e anche in usa ci sono scuole
pubbliche, se ci si accontenta) sia perché considerare la nostra 
repubblichetta con una classe politica infima più democratica degli usa,
che hanno una costituzione che da 250 anni gli permette di essere
l'avanguardia del mondo, è un po' ridicolo.
Come mi ha detto 2 giorni fa un amico che vive in UK, il sogno americano
dev'essere un gran bel sogno, se così tanta gente ci vuole andare.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 ps: W L'ITALIA!!
Ciao Pirla

 Ecografia fatta e letta da un medico.
Radiografia panoramica ai denti 23€ (2006). Nonostante queste modeste
entrate,
stanno costruendo una parte nuova.
Che fai di bello laggiù a Austin?

 dev'essere un gran bel sogno, se così tanta gente ci vuole andare.
Anche tanti albanesi vogliono venire nell'Italia vista in tv.  Il sogno
americano sono i soldi, che ci sono. Il resto è probailmente
abbastanza ignoto a tutti noi che non ci abbiamo vissuto.
Vi consiglio questa gran bel film sull'emigrazione ( di un regista che
ha visssuto 9 anni la) appena uscito:
Nuovomondo
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=44081


Grazie, ciao



Come volevasi dimostrare.


Egregio Sig. che si firma come Texsas e qualche diavoleria del genere, mi
pare che si chiami Simone, ho letto..
per l'epiteto finale non mi offendo, Le risponderň in versi del divin poeta:
..la tua loquela ti fa manifesto
della tua nobil patria natia..
 Per il resto:
1) Negli usa mi avevano ripetutamente offerto di restarci
2) Ho gentilmente declinato
3) Io ho provato a fare la spesa a Detroit ed a SanFrancisco, la vita č
molto piů cara, se vuoi mangiare bene!
4) L'ingegnere italiano č apprezzato e stimato in tutto il mondo, forse a
parte che a casa sua (scherzo!!).
5) I risultati si vedono sul campo, la concorrenza , nel mio piccolo in
particolare, l'abbiamo battuta e continuiamo a farlo (sonoramente).
6) A me piace la pastasciutta, le tagliatelle con il sugo della lepre...ma
non mangio mica solo pasta..
7) Esempio (uno dei tanti..): sulla strada ca1 da S.frisco a L.A., prima di
Monterrey, c'č un ristorantino di 7 ragazzi baresi, che mi hanno raccontato
di come facevano una fortuna producendo la normalissima cucina della
mamma...questo la dice lunga! Provate a ripetere la stessa cosa in Francia,
ad esempio...
8) Io non sono piemontese, ma reputo quella delle langhe la "scuola normale"
della gastronomia..hai mai sentito del barolo, del dolcetto di clavesana,
ecc..ma no, voi bevete cocacola, ofcourse..
9) Scusami, sig. Texas e non so che diavolo..ma W L'ITALIA!
Saluti a Tutti
Bruno Zilli


 9) Scusami, sig. Texas e non so che diavolo..ma W L'ITALIA!
Non hai quotato ed hai risposto al mio post, anziche' a quello di Texas
Cornalunghe. Attenzione che questo puo` confondere le idee a chi cerca
di seguire il filo della discussione!
Aggiungo che amo la nostra cucina, mi arrangio tra i fornelli ecc. ecc.,
ma questa retorica del cibo=qualita` della vita spesso e` provinciale
(in molti paesi si mangiano cose buone, sono rari i posti in cui la
cucina non offre niente) e comunque mi pare un po' poco per adagiarsi
sugli allori. 
Che futuro stiamo preparando ai nostri figli? Quello che i nostri nonni
ci hanno lasciato era ben di piu` di un ricettario.
Noi abbiamo devastato il territorio, trascurato le opere pubbliche,
smantellato interi settori produttivi e ora stiamo sbaraccando
l'universita`.
L'Argentina 100 anni fa era tra i 10 paesi piu` ricchi del mondo, e
l'asado e` squisito.
Ora hanno 1/3 della popolazione che non ha piu` i soldi per comprarsi la
carne.
Ciao



Alla sera, quando rientro dal lavoro, sono marito per una moglie per
cui farei qualsiasi cosa, e padre di 4 figlie/i  dai 13 anni ai 7 mesi
di eta', e faccio del mio meglio per mantenere la casa un posto allegro
in cui sia bello vivere come famiglia. Certi giorni e' difficile, altri
e' un po'  piu' facile sorridere.
Al mattino mi alzo e vado a lavorare. Cosa faccio e quanto guadagno non
ha nulla a che fare con il mio valore come persona, IMHO.... Il
paragrafo di cui sopra e' quello che io SONO e FACCIO. Dove vivo, come
e perche' sono dettagli, a volte importanti a volte no, ma in fondo,
sono dettagli...
E se proprio interessa, lavoro nel mondo dell' informatica per conto di
una ditta, settore privato, industria automobilistica, e, part-time,
per una non-profit.
Ciao.


Dimostrare cosa, scusa ? Che non posso/voglio ritornare in Italia ?
Che scoperta, come se fosse facile alla ma eta' traslocare una famiglia
di sei persone, e ritornarsene "al paesello".
Se e' cosi' facile vivere dove tutto e perfetto, che te ne staia fare
ancora in Italia ?
Non puoi andare a vivere in USA ... ?
Come volevasi dimostrare.

 9) Scusami, sig. Texas e non so che diavolo..ma W L'ITALIA!
CLAP CLAP CLAP 

 di seguire il filo della discussione!
Carissimo collega, scusi. Mi è caduto l'occhio sul signore che si firma
texas cornalunghe che mi ha regalato un simpatico aggettivo milanese....
...che poi "pirla" significa uno che gira a vuoto, mah...
grazie per la sua considerazione e la risposta che voleva, ma penso che
siano argomenti superiori a me, nel senso che c'è un governo che ci sta
pensando.
Posso forse dire solamente che il mio era un banale tentativo di riportare
quanto di personale ho visto durante le varie permanenze negli USA. Ci tengo
a dire che ho visto anche molti aspetti positivi della loro vita, la serietà
nel pagare le tasse, la puntualità sul lavoro.
Certo è che se devo fare un bilancio mio, col fischio che cambio Venezia (la
raggiungo da punta sabbioni in 45 min) con Sanfrancisco o LA, per quanto
belle e desiderabili. E questo per alcuni dei motivi elencati.
La cucina è parte importante della vita ma non è tutto. E' però un sintomo,
una spia della raffinatezza, se così si può dire, di un popolo...per darle
un'idea...
Per quel che riguarda la situazione italiana, il governo dovrebbe fare
scelte più coraggiose. Sono daccordo sulla direzione, ma le critiche di
confindustria non sono infondate. In particolare, ci sono certi settori
dello stato, (e non mi riferisco di certo alla sanità e la scuola), dove
vengono giornalmente bruciati milioni di euro (vedere la trasmissione
reporter di poco tempo fa). Ecco, bisogna eliminare queste cose...comunque
adesso non possono tanto scherzare, quest'anno hanno varato questa manovra,
sono nel mirino degli organismi di controllo europei e lo saranno anche il
prossimo anno, con la prossima manovra...dovranno decidersi a tagliare le
clientele...con i vari "mastelli" permettendo...
Un caro saluto a tutti



La funzione non e' biunivoca: tu puoi tornare in qualunque momento in
Italia, dato che sei italiano; al contrario io non posso entrare negli
States; a meno che non mi lasci il tuo posto di lavoro: se ti va ci possiamo
scambiare i ruoli in qualsiasi momento, io sono pronto.


 per loro, hanno voce in capitolo pure loro
Faccio notare che per i comuni mortali ingegneri in italia non risulta 
possibile avere la moglie a carico.
La condizione normale della famiglia italiana che deve comprare casa è che 
uno dei due stipendi parte per la casa!!
A meno che i tuoi genitori ti avessero lasciato casa e un bel gruzzoletto 
come ingegneri italiano medio non avevi assolutamente possibilità di 
mantenere moglie e 4 figli. La moglie andava a lavorare (con tutto ciò che 
comporta in termini di spese per baby sitter e simili)  e di fatto facevi 
una vita da proletario per le spese da sostenere per i quattro figli (pur 
lavorando la moglie)
Che la sanità in america costi è un dato di fatto incontestabile. Ma forse 
coloro che muoiono e continuano a morire per malasanità hanno pagato per la 
sanità un prezzo maggiore 


A me sembra che molti partano con i discorsi alla "sborona" perchè non hanno 
ancora sperimentato le necessità ed i problemi che si possono incontrare 
nella vita di tutti i giorni quando non si ha piu l'età dello "sboronismo". 
Normale per un 24enne in piena salute prendere e partire e vedere tutto 
dorato. Normale anche per qualcuno di mezza età che accetta il rischio di 
potersi trovare in difficoltà sanitarie, ma anche legali, finaziarie ecc. 
dovendo però subire il peso di una enorme angoscia quando in difficoltà ci 
si trova davvero, (ed io questo l'ho sperimentato). Necessario quindi fare 
una accurata analisi dei rischi e della sostenibilità delle difficoltà che 
si possono incontrare...come in italia neppure in certi posti puoi vivere 
tranquillamente se non sei ricco. E laggiù prendere il doppio dello 
stipendio di qui significa solo essere ricco qui, ma non lì se è lì ti trovi 
a vivere. Poi le soddisfazioni lavorative sono un discorso sul quale non 
obietto, ma non si vive solo di quello.
Comunque il cartello del "saremo felici di mettervi un cerotto e mandarvi a 
fanculo" mi fa impallidire...
Ma allora mi domando: come vivono gli operai, gli impiegati, i muratori, i 
facchini, le commesse ecc. e chiunque a basso reddito? Alla prima difficoltà 
finiscono al cimitero ?
Per il resto levaci la curiosità...a quale destinazione stai mirando, tolti 
gli USA e l'europa ??? 

 finiscono al cimitero ?
si spalmano per ben bene di vaselina e via.
E´ cosi.
se ci pensi bene, quante persone muoiono di malasanita in Italia ogni
giorno?
i casi che emergono, tipo quelli in ambulanza che vengono rifiutati da
ospedali perche sono pieni e gli tocca di andare da un ospedale all altro,
son i piu´ clamorosi ma ti posso assicurare che in tantissimi casi
potrebbero fare di meglio ma non hanno i mezzi.
Mentre se sei ricco, vai dove puoi permetterti le strutture migliori e vieni
seguito, curato di conseguenza.
Operai, muratori etc. si presuppone, magari, che abbiano una famiglia,
quindi un coniuge con magari uno stipendio...l istituzione si chiama
famiglia ed il mutuo supporto fa parte del corredo...


 l'avanguardia del mondo, è un po' ridicolo.
Non dico che i nostri politici non siano ridicoli, magari userei un 
termine meno invasivo, ma ritengo che l'impianto politico italiano sia 
notevolmente più democratico di quello statunitense. Mancano 
regolamentazioni specifiche quali, per esempio, il 'conflitto di 
interessi', bensì abbiamo la separazione dei poteri, con una 
magistratura estranea alla politica (nonostante gli attacchi, il più 
delle volte ingiustificati, che ha subito negli ultimi anni), una 
polizia altrettanto estranea alle lotte politiche e di potere.
Non c'è dubbio che la democrazia italiana sia imperfetta, del resto è 
ancora giovane se paragonata a quella statunitense, bensì ritengo che 
l'impianto di base sia notevolmente migliore.
In definitiva bisogna, comunque, considerare che gli impianti 
costituzionali dell'Italia e degli USA sono nati e si sono sviluppati a 
partire da storie completamente diverse dei due stati.
Ritengo che nel lungo termine i principi democratici di tutti i paesi 
mondiali tendano a corrispondere, nella continua ricerca della 
uguaglianza dei cittadini....ma ci vorrà tempo, molto tempo.
Saluti.

 3) in Italia fanno meno utili... o gli utili vanno agli amici degli amici...
La mia ipotesi è:
4) in Italia il "libero mercato" in sostanza non esiste.
Io ho visto il settore lavorativo IT come sistemista, e lì uno che ha
buone competenze tecniche, anche non laureato, anche giovane (under-25),
prende dai 1100 ai 1300 euro netti al mese (almeno dove ho visto io),
peccato che il servizio invece di essere fornito direttamente
dall'azienda del sistemista al cliente finale, passi attraverso 4 o 5
aziende subappaltatrici, in stile scatole cinesi, e l'azienda che prende
veramente i contatti col cliente finale è tipicamente una multinazionale
americana (abbiate pazienza se non faccio nomi).
Ognuna di queste aziende fa la cresta sul costo del servizio.
Se il mercato fosse veramente libero, e non fosse monopolizzato da
queste aziende e dalle loro scatole cinesi, probabilmente 'sti
sistemisti, senza questa "cresta", guadagnerebbero *ALMENO* il doppio e
forse anche di più, e stiamo parlando di gente non laureata, non so se
mi spiego.

 mi spiego.
Tieni presente che i sistemisti di questa multinazionale non guadagnano 
assolutamente il doppio (secondo me guadagnao come quelli della piů piccola 
scatola cinese o poco di piů) quindi la tua considerazione non č corretta.
Inoltre nel lavoro informatico in italia la laurea non da alcun valore 
aggiunto quindi un laureato non viene pagato di piů

 > offre in media $50.000 a un neolaureato??
Io mi accontenterei che la multinazionale di cui sopra assumesse a
tempo indeterminato, fornendo incentivi e formazione al neolaureato.
La realtà è ben diversa per un neolaureato,
- le aziende di "consulenza" effettivamente assumono a TI (e anche qui
solo nei casi migliori) ma paghi i soldi in più con il vagabondaggio e
con una meno lineare o del tutto assente formazione.
- le grandi aziende manifatturiere assumono SOLO (trovatemi voi dei
controesempi) a stage o tramite ditte esterne.
Lo stage o l'esperienza in ditta esterna può venire commutata in
assunzione diretta a tempo determinato.
Il tempo determinato può essere commutato a tempo indeterminato.
- le piccole aziende ti assumono prima a TI (generalmente dopo 6-7 mesi
di stage) ma non tutti si adattano alla realtà della PMI (dove ad
esempio il tuo capo, normalmente emerito imbecille, è il figlio del
proprietario). Inoltre le prospettive di carriera in genere sono più
limitate.

 aggiunto quindi un laureato non viene pagato di più
sì, questo l'ho detto io.
Aggiungo: in italia in tale lavoro + che altro contano le certificazioni
e l'esperienza sui vari applicativi, ecc.
Solo che se un non-laureato di queste cose qui ne impara N all'anno, un
laureato ne impara 5*N all'anno...

 proprio per come è concepita la normativa scolastica).
Cosa fumi? Giusto per sapere...
P.S.: Fatti un giro nella provincia di Milano, poi ne riparliamo.

 magistratura estranea alla politica (nonostante gli attacchi, il più 
Quindi secondo te la costituzione americana non garantisce la
separazione tra i poteri e la magistratura americana è invischiata con
la politica?
Un confronto con la situazione italiana, poi, sul punto specifico mi
pare sia come sparare sulla croce rossa. 


 
Saluti,
Marco

 Secondo me si, senza dubbio.
E ti sbagli di grosso