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Titolo: Cos'è l'ignoranza?

Buona giornata a tutti.
Sto leggengo il libro "la Via della Liberazione" scritto dal Dalai
Lama.
Leggo che "l'ignoranza, l'attaccamento e l'ira sono le cause del nostro
incessante soffrire".
Vorrei capire in che senso viene intesa l'ignoranza.
E' quella che sto manifestando io con questa domanda oppure è intesa
in maniera diversa? 
Francesco

 Buona giornata a tutti.
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e' quella che manifesti :)
la tua domanda manifesta il fatto che ignori in quale senso 
e' intesa l'ignoranza citata dal Dalai Lama.
Ebbene e' proprio il senso di "non vedere", e non nel senso 
dispregiativo tendente a sottolineare un'immaginaria insufficenza
dell'intelletto, che a mio parere dovrebbe essere dato al termine 
usato in quella frase. 
Riformulando: "non vedere le quattro nobili verita', 
l'attaccamento e l'ira sono le cause del nostro incessante soffrire".
Ciao!
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1119351219.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Buona giornata a tutti.
Sto leggengo il libro "la Via della Liberazione" scritto dal Dalai
Lama.
Leggo che "l'ignoranza, l'attaccamento e l'ira sono le cause del nostro
incessante soffrire".
Vorrei capire in che senso viene intesa l'ignoranza.
        E' il "peccato originale" cristiano, la "Maya" indu'. Una sorta di 
oscurazione primordiale che ci fa sentire diversi e separati dagli altri e 
dal Tutto.
        Superata l'ignoranza si diventa Buddha.

 nostro incessante soffrire".
Non prenderei questa frase alla lettera.
Mai sentito parlare della cosiddetta 'ira di Dio'? :-)

Saro sintetico:
Conoscere=conoscere se stessi, la Realta,unione col Se,liberazione
Ignorare= non conoscere se stessi a causa di maya
Maya=dualita, identificazione col proprioessere,pensieri,mente.
           ci induge ad eliminare il dolorea e a ad attirare i desideri o 
cio che non ci fa stare male.
Angelo 

 Vorrei capire in che senso viene intesa l'ignoranza.
E' un primo passo.
Se un giorno troverai una risposta chiara e definitiva a questa domanda,
allora quel giorno potrai considerarti un illuminato.
Come quando trovi un errore in un calcolo matematico, l'identificazione
dell'errore naturalmente conduce alla sua eliminazione.

 ha scritto nel messaggio
news:1119351219.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Buona giornata a tutti.
Vorrei capire in che senso viene intesa l'ignoranza.
E' quella che sto manifestando io con questa domanda oppure è intesa
in maniera diversa?
Francesco
-------
da un certo punto di vista sì. Ma poichè sarebbe piuttosto impossibile per
chiunque sapere veramente TUTTO (anche se si narra che al Buddha fu chiesto
di dire quante erano le foglie di un albero, lui lo disse, e qualcuno si
prese la briga di andarle a contare per poi dire che era vero), per
ignoranza si intende la non conoscenza dell'autentico modo di esistere delle
cose, ciò che genera poi tutti i fraintendimenti nei confronti della realtà,
le illusioni, i difetti mentali e quindi i disastri della vita.
In termini tecnici, questa vera esistenza dei fenomeni, secondo la visione
buddhista, viene detta "vacuità", da non confondere minimamente con "vuoto".
Non è un'idea semplice, ci sono montagne di trattati e visioni più o meno
raffinate. La vacuità è comunque una sola e implica il fatto che i fenomeni
non esistono solo dalla loro parte, sono cioè privi di esistenza intrinseca.
sono cose che troverai sicuramente se proseguirai nella lettura
cfc

> contare per poi dire che era vero),
ROTFL :-)
Avrei creduto  se il Buddha avesse risposto che tutte le foglie
dell'albero sono uno o, meglio, che sono zero, perché appartengono
al mondo di maya, dell'illusione, dove tutti i fenomeni sono vacui.
Non credo ai buddha che azzeccano il numero delle foglie dell'albero
o il numero dei granelli di sabbia delle spiagge dell'India.
Questi sono fenomeni da baraccone.
ciao 

 ciao 
Di quello che non si sa con certezza e' meglio tacere.
Comunque nel buddismo tibetano l'onniscienza e' una delle 
caratteristiche dell'illuminazione, a cui si riferiscono testi canonici.
Am.

  sono fenomeni da baraccone.
I testi sono invece abbastanza chiari al proposito, come ti è stato
accennato. Ci sono esempi ancora più "forti" di quello delle foglie
(penso alla similitudine del rogo universale e della possibilità di
identificare la provenienza di ogni atomo di cenere, o qualcosa del
genere). Anche io fatico a credere che non solo si possa parlare di
onniscienza ma che questa è uno stato in cui tutti i
fenomeni appaiono simultaneamente alla coscienza che uno per uno li
discrimina come noi facciamo quando siamo concentrati al massimo su una
sola cosa.
In tutti i casi, fatico di più a credere a un Dio che oltre a essere
onnisciente è anche onnipotente e - mi voglio rovinare - può pure creare
dal nulla e come se non bastasse è pure infinito amore. Cosa sia il
mondo e le sue disgrazie sono sotto gli occhi di tutti. Non è un attacco
al Crisianesimo, sia chiaro; dico solo che quando un linguaggio e un
mondo spirituale ci è familiare lo accettiamo, ma non accettiamo
qualcosa di molto più limitato se non rientra nei nostri schemi. Tanto è
vero che i buddha - si deve dedurre dalla legge del karma - sono solo
onniscienti e poco altro; e la loro onniscienza non si estende alla
previsione del futuro. Se ho capito bene, nessun buddha può dire cosa
accadrà allo stato dell'universo di qui a anche solo 1 secondo, anche se
- sempre, si deduce - possono ovviamente fare delle "supposizioni" assai
meglio di un comune mortale.
ciao!
Apx.

L'onniscienza è capire 'chi' siamo, qual è la nostra vera natura,
già presente in ognuno di noi,
sperimentandola *in atto* con un Risveglio durante questa vita.
A mio parere, la grande maggioranza dei testi religiosi
enfatizza le figure degli illuminati, rendendoli  'sacri'
e inaccessibili, creando così l'ennesima illusione.
Al potere, alle gerarchie religiose, fa comodo così.
cnd

> canonici.
Il buddhismo tibetano, con rispetto parlando, qui in occidente
crea molti equivoci. Incrementa il senso dell'ego, invece d'insegnare
ad abbatterlo e così allontana dall'illuminazione.
La ricerca dei poteri e del desiderio di onniscenza andrebbero messi nel 
cesto della spazzatura!
Non andrebbe mai dimenticato che alle basi del buddhismo tibetano c'è lo 
sciamanesimo,
che crea montagne d'illusioni.
cnd 

 
Ognuno parla del poco che conosce. Ma se uno avesse i voti del 
bodhisattva, saprebbe che e' una caduta radice deridere i principi 
nostri o altrui, abbandonare gli insegnamenti ed esporne altri di 
propria invenzione. 
Oppure sostenere che alcuni insegnamenti delle scritture buddhiste non 
rappresentino le parole del Buddha.
Am.

> Am.
Non voglio deridere nessuno, amalric.
In sostanza tu sei me ed io sono te, siamo la stessa 'cosa'.
Perciò, a proposito di sciamanesimo, di esoterismo spicciolo, noto gli
orari spaccati
del mio post e del tuo di risposta: 6.00 e 10.00, una bella casualità.
Il mio sciamanesimo alla carlona (impuro, ma lo sciamanesimo è sempre
impuro)
mi fa concludere speculativamente che qui il Caso o Karma
vuol darci un bell'insegnamento, una grande rivelazione,
in questa  torrida e serena domenica di giugno.
I 2 numeri sono 6 e 1.
In questo 2 non duale è detto: sei uno, tu sei uno con il tutto!
om shanti, shanti, shanti

 rappresentino le parole del Buddha.
   Lo si è sempre fatto.  Che varie cose che sono state tramandate come
le "parole del Buddha" siano state redatte secoli dopo è un fatto
appurato.  Di incongruenze e contraddizioni i testi canonici abbondano.
   Questo che proponi è un'adesione fideistica all'insegnamento
religioso, un'accettazione acritica di quanto ci è stato tramandato
sulla parola dei monaci o guru, un atteggiamento condannato dallo stesso
Buddha.
   Certo, molte volte si rigettano certi insegnamenti per sostituirli con
altri che meglio si prestano ai propri interessi od erronee opinioni, ma
la richiesta dell'accettazione fideistica dell'autorità ecclesiatica o
dell'autenticità delle loro scritture è quasi sempre dettata dal
desiderio di controllo sul fedele.  Una cosa che il Sakyamuni si astenne
dal fare.  Infatti è ben noto come Egli non si fece mai copertura di
nessuna "sacra scrittura", né mai ne volle iniziare una nuova.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Alessandro Selli
Gia', certo *pat pat*. In alternativa prima il Budda si metteva a 
scrivere, poi obbediva  ai suoi stessi insegnamenti...
Cmq. la mia nota non era sul feticisimo della scrittura, ma sul rispetto 
che un buddista deve anche agli altri veicoli, e a coloro che li 
praticano...
Am.

 praticano...
   Approvo, non ci piove (anche se in un senso pratico e materiale un po'
di pioggia non ci starebbe male, in questo periodo...)


 meglio di un comune mortale.
Ti sbagli. Nello stato di Vacuità passato, presente e futuro si vedono allo
stesso modo. Il Buddha non fa supposizioni, il Buddha SA quello che accadrà.

 di pioggia non ci starebbe male, in questo periodo...)
Be' in India il monsone dovrebbe arrivare proprio oggi...
Cmq. in origine la mia era una risposta all'amabile cnd, che pero' ha un 
chiodo fisso contro i lama. Magari non si rende conto che sono venerati 
da diecine di milioni di persone a cui non salterebbe mai in  mente di 
parlarne come stregoni.
Am.

  quello che accadrà.
Ovviamente anche io pensavo quello che dici tu, tanto più che c'è tutta
un'iconografia nel Vajrayana che lo fa pensare (i tre occhi che vedono i
tre tempi, etc.). Ma c'è un fatto. Se i Buddha sanno esattamente cosa
accadrà, allora non esiste più il libero arbitrio e il karma diventa una
legge che non è più di causa ed effetto ma rigidamente deterministica.
Credo che stringi stringi una cosa esclude l'altra: o i Buddha sono
perfettamente onniscienti anche nelle previsioni future oppure esiste la
libertà di scelta. Io feci questa domanda, e mi venne risposto con un
esempio: supponi di avere l'intenzione di uccidere una persona che
detesti. Ovviamente tra le componenti che ti faranno decidere per il sì
o per il no, ci sono le tendenze karmiche e in questo senso un Buddha le
conosce a perfezione. Ma la decisione finale se un secondo prima
premerai il grilletto o no, quella è solo tua e un buddha non la può
vedere né prevedere. In questo senso, un buddha non è onnisciente. E
poi, sarà un fatto emozionale, non lo nego, l'idea che un Buddha sia
onnisciente nel senso che stiamo discutendo mi terrorizza. Vuol dire che
il mio destino è stato scritto nei minimi dettagli, ed è un'idea che
francamente mi deprime.
Mi sa che questo è un altro di quei casini dovuti alla traduzione dei
termini: a meno che - giuro, senza ironia - tu non abbia derivato le tue
affermazioni da una profonda confidenza con le lingue in cui è stato
"formulato" il Buddhismo. Credo che questa questione del termine
"onniscienza" sia un po' più profonda di quanto la parola possa far
apparire.
ciao!
Apx.

 al mondo di maya, dell'illusione, dove tutti i fenomeni sono vacui.
a integrazione della risposta precedente. In quel caso il Buddha non ritenne
di rispondere in termini di codice binario perchè non aveva di fronte
persone in grado di comprendere determinate visioni della realtà. D'altra
parte, anche noi che ci riempiamo la bocca di vacuità, maya, etc. che cosa
abbiamo veramente compreso?
cfc


infatti non devi credere a chi "azzecca" certi numeri. In quel preciso caso
si riferisce che il Buddha sapeva effettivamente il numero e chi volle
verificare si rese conto che aveva ragione. Non č un fenomeno da baraccone,
č la semplice applicazione di un metodo empirico. Naturalmente a te non
serve sapere quante foglie ci sono su un albero, ma ad altri magari questo
basta per avere fiducia di una persona che dimostra di saperlo e di quanto
da essa sostenuto. Nella tradizione buddhista questi si chiamano "mezzi
abili" o upaya, che possono essere piů o meno plateali, piů o meno sottili,
ma sicuramente necessari per richiamare l'attenzione degli esseri oscurati e
distoglierli almeno per un attimo dalla loro esistenza condizionata.
Qualcosa del genere ha messo in atto anche Gesů con le sue guarigioni e i
cosiddetti miracoli.
cfc

 ha scritto nel messaggio 
news:B4Bwe.91406$75.42...@news4.tin.it...
!D'altra
| parte, anche noi che ci riempiamo la bocca di vacuità, maya, etc. che 
cosa
| abbiamo veramente compreso?
Non credo che sia  tanto difficile avere un 'assaggio', un'esperienza 
della vacuità.

 ha scritto nel messaggio 
news:nIxve.75291$75.36...@news4.tin.it...
| Ti sbagli. Nello stato di Vacuità passato, presente e futuro si vedono 
allo
| stesso modo. Il Buddha non fa supposizioni, il Buddha SA quello che 
accadrà.
Sì, il Buddha sa che non accade mai nulla! :-) 

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Be',allora sii cortese, descrivila.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:Ixhxe.102381$75.45...@news4.tin.it...

Ci provo con un'immagine.
E' come essere vento: non sei visibile agli occhi, non sei afferrabile, 
eppure sei dappertutto. 

,
 "cnd" <nos...@no.spam> wrote:

Mah, avevo capito che la vacuita' aveva piuttosto a che vedere con la 
presa di coscienza dell'impermanenza e dell'esistenza condizionata, non 
con il vuoto...
Am.

etc. che  cosa  abbiamo veramente compreso?
direi di tener sempre presente che nel buddhismo esiste
la figura dello sravaka, di colui cioè che si realizza
attraverso l'ascolto ripetuto della verità

 e le razionalizzazioni cessano?
D'accordo. E siccome sto procedendo passo per passo, non mi fido neanche 
delle mie sensazioni.
 Siccome in Occidente e' difficile avere un maestro permanente che possa 
verificare le tappe della propria evoluzione, non posso dare per 
scontato,  per cosi' dire, lo scioglimento dell'io, a scanso di cadere 
in una fantasticheria, piuttosto che nella realta'.
Questione di addestramento o di auto-addestramento. Un praticante non e' 
un bodisattva se non in potenza. Ci possono essere varie vite di mezzo, 
anche se si spera che ne basti una.
Vale,
Am.

 Vale,
In questo caso
ciò che Vale per te non Vale per tutti :-)

 Vale,
ciò che Vale per te non Vale per tutti :-)