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Titolo: problema ossessivo.

Ciao a tutti, scusatemi, ma avete presente quando uno tiene ad una cosa e
pensa sempre di cambiarla con un'altra (uguale) perché pensa che si sporchi
ogni due secondi?? Che significa??? E' grave?! ;)
Ad esempio, io ho un libro a cui sono molto affezionato, e ogni volta che mi
cade per terra, o ci va a finire un cappello impolverato sopra (ma tutte a
me capitano!!) penso sempre di volerlo cambiare con uno "pulito". E' una
cosa ossessiva??? Io immagino di sě... ma non so come liberarmene... ogni
volta penso: <<Se si trattasse di un altro libro faresti tutto questo
casino?!>>, č la risposta č sempre no... ma non mi aiuta molto!!!
Grazie a tutti, ciao!!

 Grazie a tutti, ciao!!
E se tu lo sporcassi apposta?

 "pulito". E' una cosa ossessiva???
Guarda, è come chiedere se la Ferrari F2004 è una automobile da corsa :-)
Ciao,
D.

 come liberarmene
Se si impolvera un po', rimane cm nuovo (poichè spolverabile) e quindi
"degno" di essere custodito nella perfezione che ancora conserva in potenza.
Rovinalo ben bene con le tue stesse mani: usalo imprudentemente e senza
alcun "rispetto". Appena rovinato avrà perso la possibilità di lascirsi
trattare come se fosse ancora illibato. Sta tranquilla che a quel punto la
tua ossessione ti lascerà in pace. Fallo con tutti i libri, ogni volta.
Beh..di certo questo tipo specifico di ossessione ti lascerà in pace, ma
quasi sicuramente una nuova ossessione verrà a farti visita. Ma se vuoi un
consiglio pratico e "comportamentale" utile a chi soffre di ossessioni e/o
compulsioni, allora prova a non dialogare mai colle/sulle tue
ossessioni/compulsioni. Non cercare di razionalizzare troppo i tuoi
comportamenti. Le tue idee ossessive sono parassiti della tua mente: vivono
con te, ma non fanno parte di te (vedi egodistonia). Mi spiego: ovviamente
fanno parte di te perche nascono e vivono dentro di te, ma i loro contenuti
non sono in sintonia con il tuo io. Questo ti espone al rischio del braccio
di ferro: chi vincerà? Questa è una domanda tanto stupida quanto inutile,
semplicemente perchè non ha senso fare a braccio di ferro con sè stessi. Il
livello di complessità (e quindi di forza) delle tue ossessioni è il
medesimo delle tue argomentazioni contro di esse. Poichè la stessa
intelligenza è stata utilizzata per costruire entrambe. Allora come si fa?
Non si lotta con le ossessioni? La rtisposta è affermativa. Non si lotta e
non si discute. Le si ignora (quando è possibile). Bisogna imparare a
sentire la loro voce come uno sgradevole sottofondo, senza permettere loro
di inteferire con il tuo funzionamento psicologico e sociale. Questo le
indebolirà. Se tu ci pensi, la loro egodistionia non è casuale, accidentale.
E' essenziale. Avere l'impulso di sgozzare la persona amata, specie se
inerme (come il proprio figlioletto) o pensare al libro che si desidera
perfetto, come impolverato, non più illibato, ecc, sono tutti esempi di
contenuti egodistonici. Questa ha un suo signficato psicodinamico, nel quale
non vogli entrare con questa e-mail. Sappi solo che laddove l'ossessione non
dovesse riuscire a provocare il malessere che ha come suo nobile fine, essa
perderebbe forza e senso. Questo però *non* significa che guariresti dalle
ossessioni. Niente affatto!
ancora nessuno

 ma non mi aiuta molto!!! Grazie a tutti, ciao!!
Questo è un pensiero che avevo anche io, esattamente uguale, nel periodo tra
i 15 a oltre ai venti, insieme ad altri piccoli episodi ossessivi. Poi sono
gradualmente diminuiti per scomparire oltre i 30 anni.
Se il problema si riduce a quel tipo di pensiero e/o pochi altri che non
compromettono la resa personale, non fanno perdere molto tempo, etc., si
tratta di una cosa per niente preoccupante e assai comune. Anzi, una
personalità con elementi ossessivi è perfino di aiuto per certe professioni
o attività.
La cosa deve preoccupare solo se il fenomeno non è isolato, aumenta col
tempo, finisce per far perdere tempo e diminuisce la produttività e la
realizzazione personale, fa soffrire, etc.
Per la cronaca. Uno dei libri per cui sperimentai le idee che citi alla fine
cadde nella vasca da bagno. Lo asciugai sul termosifone e si rattrappì e
raggrinzì tutto. Ancora oggi quando mi capita di dargli un'occhiata mi viene
da sorridere.... :)
ciao
z

me capitano!!) penso sempre di volerlo cambiare con uno "pulito". 
Domande mie, una mente microscopica persa in un vasto mondo: un cappello
impolverato cade sul libro? Giri per casa con copricapi pulverulenti ed
essi precipitano su tomi posti a terra? Che strane abitudini hai!
Quand'anche una P fosse di troppo, se avessi peli cranici impolverati mi
preoccuperei di lavarli, piu' che del loro cader su libri. E poi, ma
soprattutto: che rapporti intercorrono tra te e i seguenti, e tra loro:
il libro come entita' fisica (adoro questo parallelepipedo di carta),
come insieme di contenuti (mi interessa molto il Feng Shui di cui parla
questo libro), come simbolo e ricordo di altro (il Feng Shui e' la
passione di Iolanda, quando lei mi amava io lessi questo libro), come
nonsoche'. E infine: se non sono indiscreto, che libro e'? Mentivo con
quell'"infine": se avessi piu' copie del libro? Se ne avessi una copia
pirata in word, modificabile, reduplicabile? Che ne pensi del fatto che
in biblioteca ci sia copia di quel libro, ahime' sporca e
prestata/prostituita a molti lettori, che non sanno amarlo come tu sai?
-- 
ciao,
Elrond

Grazie a tutti per il tempo che mi avete dedicato!!! :) proverò a non
pensarci più!! Ciao e grazie ancora!!!!!


Quello del cappello impolverato è stata la prima cosa che mi è venuta in
mente, caro cervellone elfico!! ;)

mente, caro cervellone elfico!! ;)
Grazie della pronta risposta e dell'insolita vivace immaginazione (non
avevo mai visualizzato una scena del genere!), ma ora rispondi alle
altre domande, se ti va ;-)
-- 
ciao,
Elrond

Caro Elrond, non vorrei contraddire i consigli degli altri, del tipo *non
pensarci più*.
So che se si cerca di reprimere un pensiero autoconvincendodi che
l'ossessione non appartiene a te stesso, percependoun pensiero come estraneo
alla tua sfera dei pensieri non fai altro che alimentare la tua ossessione.
Mi spiego meglio....es,mettiamo che io sia ossessionato dal
sesso....mettiamo che ogni donna più o meno bella....+o- attraente mi faccia
venire in mente scene erotiche. Forse molti maschi pensano cose del genere e
nn è un compostamento patologico se capita ad es con donne belle.
Ma mettiamo che io per via dell'etica, dell' educazione o via dicendo cerchi
di reprimere questi istinti, percepiti come estranei da me, con un pensiero
del tipo *non pensare al sesso..non pensare al sesso diavolo!* si alimenta
un braccio di ferro eterno....cercare di non pensare al sesso significa
pensare al sesso :) Sbaglio forse?
Per spezzare il circolo basta accettare i propri istinti o pensieri. PSanche
se il mio esempio parla di istinti la dinamica è +o- la stessa per tutte le
ossessioni.
dico questo per farti capire la dinamica delle ossessioni....e come la
strategia del *non pensarrci* è controproducente. E poi secondo me
classificare un comportamento non credo sia produttivo (studio psicologia
non psichiatria). Come aspirante psicologo (anti-psichiatrico) credo sia
riduttivo classificare comportameti pensieri o personalità, tutto ciò è
utile solo per comprendere le dinamiche (come spero sia riuscito a fare).
Io al posto tuo mi chiederei (come hai fatto) perchè quel libro e non
un'altro...che significato ha per te....se ne sei affezzionato non c'è
niente di male no? parti da questo presupposto :)
Il libro in questione è un regalo? ce l'hai da tanto tempo... è legato ad
una emozione o persona?
Ecco come risolvere un problema, risolverlo appunto, non fingere che non
esista.
Se la pensi come me potresti iniziare a parlarmi del libro. ciao

Per spezzare il circolo basta accettare i propri istinti o pensieri.
Non funziona cosi': o meglio, funziona cosi'... se bari. Cosi' puoi
falsificare la definizione standard di disturbo ossessivo - non hai piu'
alcun disturbo, ti racconti che fai benissimo a pensare sempre a
qualcosa, quindi ti convinci che non c'e' problema. Ma il vero
superamento del DOC sta nel ricondurre il comportamento problematico
entro limiti di ragionevolezza, non nell'accettare che il comportamento
si svolga indisturbato
-- 
ciao,
Elrond

 si svolga indisturbato.
Questo è un discorso interessante ... c'è dal mio punto di vista una sottile
"sfumatura" tra quello che dici tu e quello che dice EleKtr0.
In altre parole mi sembra abbiate entrambi ragione ..... forse la divergenza
sta nell' "uso" delle parole.
Accettare nel senso di "barare" è vero MA se l'accettare non si riferisce
alle "pulsioni represse" ma al "comportamento ossessivo", cosicché si
verifica appunto quello che dici, cioè si elimina il disturbo perché "te la
racconti".
Tuttavia EleKtr0 mi pare si riferisse al fatto di "accettare" i propri
istinti repressi .... ovvero il desiderio sessuale nel caso succitato e NON
il comportamento ossessivo/patologico .... accettarli per esempio senza
"lottare" attraverso un comportamento punitivo o, all'opposto, un
comportamento da baro (facendo finta di pensare che sia "giusto" far così
ecc ecc).
Occorre a mio avviso non dimenticare che esiste, per il doc, sempre un
atteggiamento che lo fa balzare ora ad un estremo ora all'altro (per
esempio, pulizia esasperata e sozzura infinita ... la santa/puttana insomma)
..... e bisogna stare attenti a non confondere il "desiderio represso" dal
"comportamento repressivo": accettare il desiderio imho è cosa buona, e mi
trovo d'accordo con Elektro, mentre accettare il "comportamento" è cosa da
evitare, e mi trovo d'accordo con te, Elrond.
;-))
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

pensarci più!! Ciao e grazie ancora!!!!!
Invece di aiutarti nell'elaborazione ti abbiamo spinto alla rimozione?
:(
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

Caro Elrond siamo daccordo che io forse ho un pò troppo stereotipato il
problema, ma l'ho fatto solo per far capire al nostro amico Pharpetron come
fuzionano *nella media* questo tipo di problema, visto che altri hanno avuto
o hanno un probelma simile.
Ma vorrei precisare come la penso in proposito.... se una qualsiasi cosa è
riconducibile ad un modello....non è che ci scordiamo di quella cosa
dedicandoci al modello, il modello è più che conosciuto, ma è riduttivo
abbandonare gli indizi.
A me piacciono gli esempi....se un gatto appartiene ad una particolare
famiglia di animali: i felini*come è vero* , non per questo il gatto è
uguale ad un leone o una tigre....psicologicamente (e questa è una
forzatura) il gatto è meno aggressivo di felini più grandi..
Questo è l'esempio più stupido che mi viene in mente, ma rende l'idea....un
gatto è un felino, ma non per questo è un leone; non credo il leone faccia
le fusa :)
Applicare un modello diventa utile quando viene usato senza scordarci del
resto (ragazzi l'analisi del testo dove la mettete?).
Torniamo a noi Pharpetron .)    come ho già scritto interrogati sul perchè
di quel libro e non ad esempio un cd di Francesco de Gregori....il libro
l'hai letto? ti suscita emozioni? (belle o brutte) è associato ad un evento
o ad una persona?
Ecco penso che sia da qui che bisogna partire, provare a tracciare linee di
sviluppo, il modello è utile ma nn indispensabile. Cmq non vorrei spaventare
il nostro amico, xciò continuiamo la discussione sui modelli nel post
"Qaunto sono utili i modelli" se vi va....ciao
-- 
That's all folks

ecc ecc).
Questo pero' sottintende che dietro il DOC stia un istinto represso,
cosa sulla quale non sarei affatto sicuro, e lo dico per l'esperienza di
persona con tendenze ossessive che ha sofferto di compulsioni ("washer",
per niente "checker")
-- 
ciao,
Elrond

 per niente "checker")
Sě, in effetti si č fatto pň un "pastrocchio" dicendo e assommando "istinti
e pensieri".
Sul fatto che vi sia qualcosa di represso personalmente ne son sicuro ....
di cosa ... moh ... possono essere istinti ma non solo ... pensieri ...
desideri ... principalmente comunque "fatti mentali".
Ciao
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)