Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: [SCN] processo di negazione e pseudo-comunicazione 4 (Era: Il processo di alienazione in Dianetics/Scientology)

 dice: 
"CARO IL MIO COGLIONE!!!!
Io sono già tollerante. Soprattutto con me stesso, perchè non mi sento
in colpa se ti do del coglione. E' già un gran risultato perchè invece
qui alcuni credono che dare del coglione a un coglione sia una
mancanza di rispetto. Invece secondo me è tenderti la mano, perchè
significa aiutarti nel tuo processo di identificazione. Quando ti
convincerai di NON essere uno scientologo, ma di essere un semplice
coglione allora avverrà la CATARSI e uscirai dalla Setta e diventerai
NORMALE. Poi potrai anche diventare speciale per le persone che ami,
ed è il massimo risultato che si possa ottenere su questa terra e in
questa vita! Difficile da comprendere eh?".
Io ad un certo punto mi sono accorta che non ero onnipotente, né di
fatto né potenziale, che non ero sulla strada della "libertà totale",
che non ero altro che una "cogliona" accecata dall'illusione. 
Che mi ero isolata nel "Truman Show" di Scientology e mi perdevo la
bellezza e la vitalità che comporta il vivere da persona normale in
mezzo a persone normali che non fingono di essere ciò che non sono,
che non vivono nel bozzolo dell'illusione che qualcuno gli ha creato,
ma che come tutti lottano alla loro maniera per stare meglio, per
vivere meglio, per migliorare la propria condizione e quella del mondo
circostante. 
Ho avuto l'umiltà di riconoscermi per la cogliona che ero stata per
tanti anni nel rifiutare le realtà altrui, nel non cercare di capirle.
E da condizione di "cogliona" sono diventata "normale". Che bello
essere dei comunissimi NORMALI!!! Dei fottutissimi "WOG"!!! E che
bello essere speciale per la persona che amo, e che mi ama senza
condizionare il suo amore all'accettazione del suo sistema di
credenze.
Ecco perché soffro a leggere certe cose. Perché ci vuole così poco a
capire il discorso di Gianni, se lo si vuole capire. Perché è proprio
nel momento in cui ti accorgi di essere null'altro che un "coglione"
che avviene la catarsi, che hai veramente la consapevolezza di te
stesso e dei tuoi LIMITI.
Le speranze di Tiziano e Ragiv, in fondo, sono le stesse che ho io, e
che ha ognuno di voi. Stare meglio, vivere meglio, migliorare la
nostra condizione per stare meglio tutti. Per un po' di tempo (molto
tempo in effetti) ho condiviso la loro strada, che però alla fine ho
scartato perché mi sono accorta che non portava da nessuna parte.
Anzi, secondo me portava ad un mondo di intolleranza, di
incomprensione, di incomunicabilità, di conformismo, di obbedienza
cieca e di impossibilità di vera crescita interiore. Ma la meta finale
rimane la stessa. Ecco cosa intendo per la parola "fratello" che ho
indirizzato a Tiziano. Comunione di speranze e di mete. 
Marinella
Note:
1. Il preclear è in session di sua volontà, e non avrebbe motivi per
andarsene. Però potrebbe rievocare cose a cui non è capace di "stare
di fronte", e potrebbe voler scappare. L'auditor deve impedirglielo
(motivo: ciò che viene restimolato dall'auditing, viene destimolato
dallo stesso, quindi è importante concludere la session). Nella prassi
degli staff il "Tono 40", più o meno "provocato" viene usato per
costringere un "junior" ad eseguire gli ordini, anche quando non vuole
o gli sembrano del menga.
2. La guerra alla psichiatria (e ai professionisti di salute mentale
in generale) è uno degli scopi "religiosi" di Scientology. Ecco perché
Tiziano e Ragiv sono così compulsivi sull'argomento. Si tratta di un
"comandamento religioso". Ecco alcune citazioni dal materiale di
Scientology sulla categoria psic* (aggiungete la desinenza che vi
pare):
«Ci sono persone che sopprimono. Sono poche. [... Sono sostanzialmente
persone psicopatiche. Costoro aspirano ad una posizione al fine di
ammazzare. Tipi come [...] Hitler, gli psichiatri, i criminali
psicopatici, aspirono [sic] al potere solo per distruggere.
Apertamente o celatamente, essi seminano morte.». (Introduz. All'etica
di Scientology).
«Nonostante il progresso dell'umanità nel campo delle scienze fisiche,
una tecnologia funzionale della mente e della vita non era ancora
stata ideata. Le "tecniche" mentali esistenti, psicologia e
psichiatria, in realtà erano primitive e crudeli, non erano vere
discipline e i loro metodi non erano più efficaci di quelli degli
stregoni della giungla. Ron assunse la responsabilità di colmare
questa lacuna nella conoscenza dell'umanità.» (Introduz. All'etica di
Scientology).
«A sostegno di questo sta il fatto che l'Uomo non ha mai prima d'ora
[di Hubbard] sviluppato una tecnologia funzionale per la mente, e come
evidenza di questo c'è la tecnologia degenerata che ha sviluppato:
psichiatria, psicologia, chirurgia, shockterapia, fustigazione,
prigionia, punizione, ecc., all'infinito.» (Mantenere Scientology in
funzione, 1)
«Si è visto, nel recente passato di questa civiltà, il deterioramento
di parecchie pratiche che erano iniziate come un sincero tentativo di
aiutare e che ora non sono classificate come niente di meglio che
tradimento. La psichiatria e la medicina sono entrambi buoni esempi.
La persona che va da uno psichiatra di solito si trova tradita. Non
riceve aiuto, riceve brutalità sotto forma di elettroshock, chirurgia
cerebrale e altre esperienze degradanti.  Persino nella forma più alta
di psichiatria uno dei consigli più comuni per uno psichiatra era di
dire a una moglie che la migliore cura per i suoi guai, era di tradire
suo marito, e viceversa. [...] Nella seconda guerra mondiale si è
vista abbastanza bene la fine degli ultimi rimasugli di sincero aiuto
nel campo della psichiatria. Infatti è risultato che la maggior parte
dei governi coinvolti nella guerra impiegarono la psichiatria per
scopi politici. Un ottimo esempio da seguire fu per loro un certo
Hitler. Perciò gli ultimi barlumi di sincero aiuto nella psichiatria
furono più o meno estinti. Niente di tutto ciò potrebbe accadere in
Scientology perché noi ci occupiamo di verità fondamentali piuttosto
che di ambizioni fondamentali.» (HCO bulletin 5.5.1960, "Aiuto")
«Mentre scrivo i governi pagano agli psichiatri miliardi di dollari
all'anno per torturare ed uccidere persone [...]. La criminalità della
società che ci circonda è dovuta a persone che hanno dei R/S
[particolare movimento della lancetta dell'elettropsicometro]. Stalin,
Hitler, Napoleone e Cesare sono stati probabilmente i più grossi R/Ser
di tutti i tempi, a parte Jack lo Squartatore, o il tuo amichevole
psichiatra locale.» (HCO Bulletin 10.8.1976R, "R/S che cosa
significano")
«Scientology è una filosofia religiosa applicata intesa e sviluppata
per rendere chi è capace ancor più capace. In questo ambito ha un
tremendo successo. Gli sforzi volti a coinvolgere la filosofia
nell'imperialismo medico, nel sadismo psichiatrico e nelle azioni da
bigotto ecclesiastico, causano un rallentamento del nostro progresso.
Queste persone sono spiritualmente malate a causa delle azioni dannose
che commettono continuamente contro i pazienti e contro la società e
sono al di là dei metodi che usiamo normalmente per aiutare.»
(Introduz. All'etica di Scientology).
«Uno decide che la propria moglie è pazza e la porta a far vedere a
uno psichiatra. Le vengon messi due grossi elettrodi in testa, le
danno uno shock elettrico, e lei torna a casa sana. Da quel momento in
poi di cosa soffre? La malattia di cui soffre è l'esser stata
elettro-scioccata. Perciò un giorno si avvicina all'interruttore e
quando l'accende provoca un corto circuito che le dà una lieve scossa
e lei ritorna pazza come prima. Succede spesso ed è abbastanza normale
che sia così. Gli psichiatri usano l'elettricità in modo barbaro e
selvaggio in estemporanei tentativi di curare la follia.» (Tutto sulle
radiazioni)

 SCN, cosa puo' fare e risolvere per loro .
Vedi qui hai fatto il TUO SPOT. Peccato che non freghi niente a nessuno,
perchè nessuno prende una medicina prima di aver letto le INDICAZIONI e le
CONTROINDICAZIONI.
                                        NON SEI CREDIBILE.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"What is true is what is true for you." (L. Ron Hubbard)
"Fermateli prima che si prendano il tethano!" (L. Ron Howard)
dall'interno:
http://www.scientology.org
 (en)
http://www.scientology.it
  (it)
dall'esterno:
http://www.b-org.demon.nl
  (en)
http://xenu.com-it.net
  (it)
http://xenu.freewinds.cx
  (it)
dalla ricostruzione:
http://wellspringretreat.org
  (en)
http://www.freedomofmind.com
 (en)
"Aiutiamo i Nostri Poveri Fratelli Scientologi (NPFS), Prima Che Loro
Aiutino Noi! (PCLAN)"      (Dichiarazione del Diritti dello Scientologo)
"Tenetevi il Vostro Sano Problema (VSP), a volte la soluzione che
vi offrono è Peggio del Problema Stesso (PPS)!"
                                             (Anonimo Scientologo Pentito
(ASP))

 Spiacente caro troll  ma siamo persone libere ;
Mi sembra un po' troppo informata per essere un troll.
-- 
Marco |First they ignore you, then they laugh at you,
      |then they fight you, then you win
      |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)

 E questa secondo loro è la "via della libertà totale".
    Grandioso! Mi hai dato lo strumento per la loro esecuzione pubblica sul
NG! Hai indicato cos'è il loro PECCATO! Essendo in due Tiziano e Ragiv sono
fregati, si controllano a vicenda e non possono sgarrare. Anzi farò di più,
io cercherò di annientarli da dentro la loro organizzazione, prima li
porterò a fare "tech verbale" poi invierò la mail "incriminata" al Religious
Technology Center. Vi consiglio di scappare finche potete, con le parole vi
inchioderò alla Vostra Croce!
(il parallelo con "Nineteeneightyfour" di Orwell è totale!)
Ti faccio i complimenti per l'articolo discusso, tutte le tematiche
affrontate si incastrano perfettamente con le intuizioni, le verifiche, i
sospetti, le prove già da me appurate nel corso di queste settimane nella
comunicazione con questi fratelli in difficoltà.
Ho già scaricato il mirror completo del sito 
www.xenu.net
 (1884 files) e
www.b-org.demon.nl
 (1068 files) e credo che tra qualche giorno sarò in grado
anche di fare delle domande a tema nello specifico. Ritengo ancora che
Hubbard sia un genio, la cosa contrapposta che non mi spiego è come delle
persone abbiano la leggerezza di non vedere a cosa stanno andando incontro.
Ma in realtà è più che spiegabile, e fa parte del marketing di questa setta.
Come ho già scritto a Dulcamara ti invito se ti interessa a prendere
contatto con il curatore del sito italiano di Xenu, perchè come tante storie
on-line anche la tua può servire ad altri, e a te stessa per esorcizzare una
volta di più un percorso tuo, ma che hai deciso di abbandonare per valide
ragioni finalmente condivisibili.
grazie Marinella
(in attesa di altri capitoletti ... ;-), )
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"What is true is what is true for you." (L. Ron Hubbard)
"Fermateli prima che si prendano il tethano!" (L. Ron Howard)
dall'interno:
http://www.scientology.org
 (en)
http://www.scientology.it
  (it)
dall'esterno:
http://www.xenu.net
 (en)


 NG!
Piano con le esecuzioni pubbliche; fanno tanto taleban...  :o/
Gianni, ogni tanto mi spaventi.....
Up :o)

 Ragiv
Ho l'impressione che tu abbia voluto commentare con le tue parole la
seguente masima di un tale L. Ron Hubbard:
"What is true is what is true for you."
cioč
"Quello che č vero, lo č per te.)
Hai voluto per caso mettere in dubbio le parole di Marinella, che quello che
č vero per sč non č vero, oppure che le parole di Hubbard non sono vere in
questo caso specifico, oppure che sono vere solo nel suo caso e che nel tuo
caso non sono applicabili.
In ogni caso questa č "teach verbale", indotta dal tuo intervento, credo che
Tiziano Mazzini abbia il dovere di comunicare la tua la mail "incriminata"
al Religious Technology Center.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"What is true is what is true for you." (L. Ron Hubbard)
"Fermateli prima che si prendano il tethano!" (L. Ron Howard)
dall'interno:
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 (en)
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  (it)
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http://www.xenu.net
 (en)
http://www.b-org.demon.nl
  (en)
http://xenu.com-it.net
  (it)
http://xenu.freewinds.cx
  (it)
dalla ricostruzione:
http://wellspringretreat.org
  (en)
http://www.freedomofmind.com
 (en)
"Aiutiamo i Nostri Poveri Fratelli Scientologi (NPFS), Prima Che Loro
Aiutino Noi! (PCLAN)"      (Dichiarazione del Diritti dello Scientologo)
"Tenetevi il Vostro Sano Problema (VSP), a volte la soluzione che
vi offrono č Peggio del Problema Stesso (PPS)!"
                                       (Anonimo Scientologo Pentito (ASP))

 Up :o)
    Potrò anche spaventarti a ragione, ma chi è entrato nel gruppo con *armi
improprie* non sono io. Non so se lo hai capito, ma ho espresso che c'è una
crepa nell'insieme delle loro dottrine di relazione. L'esecuzione significa
che la loro dottrina non sta in piedi senza la complicità
dell'interlocutore. La loro esecuzione pubblica c'è già è il "hara-kiri", ma
il coltello è loro. Ma non hanno la padronanza di usarlo proprio perchè
indottrinati, il coltello è la *comunicazione* di cui credono di essere gli
artefici e in realtà ne sono schiavi, non essendo liberi di parlare di ogni
cosa.
Nessuno è mai stato giustiziato tramite *spavento*. ;-)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 cosa.
Su questo concordo. E si comincia a vedere abbastanza bene anche qui,
dal modo in cui *non* rispondono a domande precise.
Uppe ^__^

Cosa? Mi citi l'interrogazione? Mi citi il nome del Deputato?
Teresio Delfino. 
http://www.kelebekler.com/cesnur/tell/indexit.htm
 
"Deputato chiede di perseguire sito critico su Scientology  
Il fantastico complotto di Teresio Delfino: dai Protocolli di Sion ai
protocolli di Tellitall - di Miguel Martinez, marzo 2001." 
In breve: nel 2000 appare in rete un sito che dichiara di dare spazio
alla "scoperta" di complotti di varia natura 
www.tellitall.org
.
Nonostante le numerose "entries" internazionali, di fatto l'unica cosa
fisicamente presente su quel sito è un capitolo italiano dedicato ad
un fantastico complotto che si starebbe ordendo contro la "povera"
Scientology. Implicati nel complotto: i gestori di "Allarme
Scientology" http:///
xenu.com-it.net
, il Cicap (Comitato Italiano di
Controllo delle Affermazioni sul Paranormale 
www.cicap.org
) ,
funzionari del Ministero dell'Interno, mix di personaggi tanto vari
quanto improbabili. Chiunque legga con un minimo di attenzione
www.tellitall.org
 può rendersi conto che il "complotto" fa acqua da
tutte le parti. Ma L'On. Delfino evidentemente non l'ha letto con
attenzione, oppure ha un QI talmente basso che anche Dianetics
potrebbe tirarglielo su. Così, forte delle "prove" presenti su quel
sito, fa un'interrogazione parlamentare. Nell'articolo che vi ho
segnalato a firma Miguel Martines sono spiegati i dettagli.
Incredibile ma vero, 
www.tellitall.org
 e i suoi contenuti si
guadagnano due pagine sulla rivista "Diritti dell'Uomo", la "voce" del
"Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani", gruppo di facciata della
Chiesa di Scientology che teoricamente combatte gli abusi
psichiatrici. Diritti dell'Uomo rincara la dose di 
www.tellitall.org
paventando legami con la malavita, rimestando storie vecchie di
quindici anni che vedono protagonisti i nemici "storici" di Scn Italia
(dalla giudice Mulliri a Luciano Violante) e citando "a conferma"
della veridicità del tutto l'interpellanza di Delfino. Il cerchio si
chiude. Punti 1,2,3,4 della policy di Hubbard sopra citata, portati a
termine.
1) identificate chi ci attacca;
2) iniziate un'indagine su di loro per GRAVI REATI o peggio, usando i
nostri professionisti e non agenzie esterne;
3) deviate l'attenzione dicendo che diamo il benvenuto alle loro
inchieste;
4) iniziate a fornire alla stampa sensazionali e piccanti prove di
crimini commessi da chi ci attacca.
Il problema è il punto 1), visto che i gestori di Allarme Scientology
non sono identificabili fisicamente. Ma anche questo, per Hubbard, non
era un problema.
Nella sua "Serie PR 24, 30 Maggio 1974, Handling Hostile Contacts/Dead
Agenting", raccomandava:
«Se c'è una minaccia a lungo-termine, dovete valutare immediatamente e
originare [inventare] una campagna di PR nera per distruggere la
reputazione della persona e screditarla così accuratamente da causarle
ostracismo.» 
Come sempre, e come da direttive di Hubbard, in presenza di "un
attacco" a Scientology non si "perde tempo" a contestare, confutare,
commentare i contenuti del "messaggio" (né il sito Allarme
Scientology, né quanto io ho scritto), ma si inizia a sparare sulla
personalità del messaggero. In questo ci sono due scopi importanti,
uno verso l'esterno e uno verso l'interno.
Verso l'esterno: creando sospetti sulla "integrità" della fonte, si
cerca di screditare quello che dice.
Verso l'interno: nel caso il "messaggio" avverso a Scientology avesse
creato dubbi nei suoi seguaci, essi sarebbero tenuti a "risalire la
formula della condizione di dubbio" che vi riporto in chiusura. Dove
si insegna NON a indagare e verificare l'attendibilità del messaggio e
delle prove che fornisce, ma a «Informarsi onestamente delle effettive
intenzioni ed attività di quel gruppo».
Le riflessioni sulle altre "logical fallacies" del ragionamento
hubbardiano e l'aberrazione del ragionamento nel suo complesso le
lascio a voi.
Tutto questo spero vi renda anche l'idea della portata del
"decondizionamento" che chi esce da Scn deve affrontare.
Marinella
che oggi è il suo ultimo giorno di ferie e non avrà più molto tempo in
futuro per cercare documentazione.
«La Condizione di Dubbio
Quando non si riesce a prendere una decisione riguardo a un individuo,
un gruppo, un'organizzazione o un progetto, esiste una condizione di
Dubbio. 
La formula è: 
1. Informarsi onestamente delle effettive intenzioni ed attività di
quel gruppo, progetto od organizzazione ignorando tutti i pregiudizi e
le dicerie. 
2. Esaminare le statistiche dell'individuo, gruppo, progetto od
organizzazione. 
3. Stabilire in base al "maggior bene per il maggior numero di
dinamiche" se dovrebbe o non dovrebbe essere attaccato, danneggiato o
soppresso, oppure aiutato. 
4. Valutare se stessi o il proprio gruppo, progetto od organizzazione
per quanto riguarda intenzioni ed obiettivi. 
5. Valutare le statistiche proprie o del proprio gruppo, progetto od
organizzazione. 
6. Unirsi a, rimanere in o aiutare quello che procede in direzione del
maggior bene per il maggior numero di dinamiche ed annunciare
pubblicamente il fatto ad entrambe le parti. 
7. Fare tutto il possibile per migliorare le azioni e le statistiche
della persona, gruppo, progetto od organizzazione in cui si è rimasti
o a cui ci si è uniti. 
8. Risalire le condizioni nel nuovo gruppo, nel caso si sia passati a
un'altra parte, o delle condizioni del gruppo in cui si è rimasti se
l'aver esitato rispetto ad esso ha abbassato la propria posizione. »
(Introduzione all'Etica di Scientology, L. Ron Hubbard, New Era Pubs
Int. ApS, Copenaghen, ed.1989)

futuro per cercare documentazione.
Capisco 

ciao Marinella,
io non ci ho trovato nulla di negativo in ciň che hai scritto.
A dire il vero anche in molti altri post.
Si percepisce molto il tuo allarmismo, ma dal mio punto di vista, a parte
qualche rara bugia, č tutto in regola.
Personalmente penso che la Chiesa di Scientology non gradisca il tuo modo di
divulgare la Tecnologia senza specificare in quali precise occasioni si usa.
Certo č che una tecnologia sulla mente umana, se funzionale, come nel caso di
Scientology puň essere usata al rovescio e cioč per far scendere il morale alle
persone invece che innalzarlo.
Tu sai benissimo come raccontarla al rovescio per il semplice fatto che durante
i 9 anni hai analizzato i dati e li hai potuti valutare come fa ogni
Scientologist.  Potrei anch'io ribaltare la Tech come fai tu.  Penso che Gianni
El Pancio Villa si masturbi perfino pensando a te, lo hai intrappolato con la
tua angoscia che coincide con la sua. La differenza č che la sua č cronica
mentre la tua č fasulla.  Sei una malata immaginaria.
Non so che genere di risentimento inespresso ti porti dentro, cosa č successo a
te!
Parli per generalizzazioni e basta.  
Non dici mai cosa č successo a te!
Parli di cose che riguardano gli altri come se fossero tue, ma non parli di te.
Prima o poi esaurirai gli argomenti anche con Gianni El Pancio Villa e dovrai
dire qualcosa di te.
Per il momento a me sembra che porti sfiga e mi tocco le palle.
C'era un uomo che aveva detto e scritto un mare di tecnologia per aiutare le
persone e il 97% di queste era contenta dei risultati eppoi arrivi tu per
cercare di toglierlo a quel 97% di persone.  Per me porti sfiga. Non andrei
insieme a te nemmeno a Mirabilandia, a parte le torri gemelle, ci sono troppi
giochi pericolosi per andarci insieme a te  (sorella??) (ho ancora il pelo
dritto a ripensare a quando mi hai chiamato "fratello"). Mamma mia! Ma non č
che in qualche vita passata eri la SANTONA di una setta  e Scientology te l'ha
solamente ricordata ??
Ti ho risposto perchč oggi se n'č parlato troppo poco di Scientology e dal
momento che ho acceso il pc qualcosa dovevo pur fare.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
Posted from  [80.234.10.54] 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3ba250dc...@news.libero.it
cut (sul maneggiamento di Marinella)
Caro Fratello Scientologo (CFS) !
Perchè non mostri la tua disponibilità al dialogo costruttivo commentando
nel NG IDP il seguente brano della tua Religione, proposto da Marinella in
questo 3d?
«Scientology è una filosofia religiosa applicata intesa e sviluppata
per rendere chi è capace ancor più capace. In questo ambito ha un
tremendo successo. Gli sforzi volti a coinvolgere la filosofia
nell'imperialismo medico, nel sadismo psichiatrico e nelle azioni da
bigotto ecclesiastico, causano un rallentamento del nostro progresso.
Queste persone sono spiritualmente malate a causa delle azioni dannose
che commettono continuamente contro i pazienti e contro la società e
sono al di là dei metodi che usiamo normalmente per aiutare.»
(Introduz. All'etica di Scientology).
Il libro è disponibile per l'acquisto on-line presso il seguente link:
http://www.newerapublications.com/bkstore/fc/fcsital.html#ethics
Per aunto riguarda faccio mio il punto di vista di un tal Martini, di cui
l'interventoi completo è pubblicato al link proposto:
«Personalmente ritengo Scientology una filosofia totale e totalizzante che
coinvolge ogni aspetto della vita passata, presente e futura dei suoi
affiliati, tesa ad esercitare un forte controllo su ogni sfera
dell'esistenza e, di conseguenza, sulla società in generale.
A fronte di una dichiarata promessa di "libertà totale" (che stranamente
Scientology non definisce nello specifico) ritengo che i suoi insegnamenti
siano a tal punto pervasivi da trasformare lentamente il seguace in una
persona ciecamente obbediente ai dogmi del suo fondatore, e con sempre
maggiori difficoltà a comunicare apertamente e liberamente con l'esterno, a
relazionarsi serenamente con il mondo non-Scientology.»
http://xenu.com-it.net/cosa.htm
VISTO CHE SO BENISSIMO CHE NON PUOI DISCUTERE CON ME QUESTI DUE PUNTI DI
VISTA (ti è vietato farlo!) PERCHE' NON SPIEGHI QUALE E' IL MOTIVO CHE
GIUSTIFICA LA TUA PRESENZA SU QUESTO NG, SE NON QUELLO DI FARE PROPAGANDA?
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9



NNTP-Posting-Host: 80.234.10.54
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http://www.Mailgate.ORG
Xref: 
uni-berlin.de
 it.discussioni.psicologia:16620
ciao Marinella,
io non ci ho trovato nulla di negativo in ciò che hai scritto.
A dire il vero anche in molti altri post.
Si percepisce molto il tuo allarmismo, ma dal mio punto di vista, a parte
qualche rara bugia, è tutto in regola.
Personalmente penso che la Chiesa di Scientology non gradisca il tuo modo di
divulgare la Tecnologia senza specificare in quali precise occasioni si usa.
Certo è che una tecnologia sulla mente umana, se funzionale, come nel caso
di
Scientology può essere usata al rovescio e cioè per far scendere il morale
alle
persone invece che innalzarlo.
Tu sai benissimo come raccontarla al rovescio per il semplice fatto che
durante
i 9 anni hai analizzato i dati e li hai potuti valutare come fa ogni
Scientologist.  Potrei anch'io ribaltare la Tech come fai tu.  Penso che
Gianni
El Pancio Villa si masturbi perfino pensando a te, lo hai intrappolato con
la
tua angoscia che coincide con la sua. La differenza è che la sua è cronica
mentre la tua è fasulla.  Sei una malata immaginaria.
Non so che genere di risentimento inespresso ti porti dentro, cosa è
successo a
te!
Parli per generalizzazioni e basta.
Non dici mai cosa è successo a te!
Parli di cose che riguardano gli altri come se fossero tue, ma non parli di
te.
Prima o poi esaurirai gli argomenti anche con Gianni El Pancio Villa e
dovrai
dire qualcosa di te.
Per il momento a me sembra che porti sfiga e mi tocco le palle.
C'era un uomo che aveva detto e scritto un mare di tecnologia per aiutare le
persone e il 97% di queste era contenta dei risultati eppoi arrivi tu per
cercare di toglierlo a quel 97% di persone.  Per me porti sfiga. Non andrei
insieme a te nemmeno a Mirabilandia, a parte le torri gemelle, ci sono
troppi
giochi pericolosi per andarci insieme a te  (sorella??) (ho ancora il pelo
dritto a ripensare a quando mi hai chiamato "fratello"). Mamma mia! Ma non è
che in qualche vita passata eri la SANTONA di una setta  e Scientology te
l'ha
solamente ricordata ??
Ti ho risposto perchè oggi se n'è parlato troppo poco di Scientology e dal
momento che ho acceso il pc qualcosa dovevo pur fare.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
--
Posted from  [80.234.10.54]
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http://www.Mailgate.ORG
-----------------------------------------------------------------(fine)

ciao Marinella,
[...]


Ciao El Pancio Villa,
quando hai finito, clicca su stampa e usala per pulirti.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole del degrado in cui vivi).
-- 
Posted from  [80.234.8.45] 


 Per il momento a me sembra che porti sfiga e mi tocco le palle.
Per arrivare ad attacchi personali di questo tipo devi *veramente* aver
esaurito gli argomenti...
E pare che sia vero che la vostra tecnica preferita sia quella di
sminuire l'interlocutore, anziche' discutere gli argomenti proposti.
Complimenti.
Up

 ha
scritto: 
Molto probabilmente non mi leggi neppure più,
ma provo lo
stesso a scriverti.
Tiziano, ti stai rovinando!!!
Non so fino a che punto
te ne renda conto, 
ma tutti qui te lo possono confermare.
Fermati, lo
dico per il tuo bene.
Dal nostro punto di vista sei scusabile
in quanto
alienato grazie a scientology, 
ma:
"usque tandem Mazzinina abuteris
patientia nostra"
Posso comprendere che tu abbia alcuni moti contro
Gianni, che non ci va leggero con te, ma marinella 
non merita questi
insulti.
Non so bene che dirti, ti sia giudice la tua coscenza...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ma non hai aperto solo  quello  :)))
Se stai cercando di dire che Alessia Guidi su ICR (?) ha parlato di
Dead Agenting in relazione ai tuoi scritti, verrebbe ragionevolmente
da supporre che là, come qua, ti stavi impegnando in questa
discutibile pratica scientologica.Il che non mi stupisce affatto,
vista la qualità dei tuoi interventi. 
Mi sento di invitarti ad una riflessione portandoti un esempio
metaforico: se PIU' PERSONE ti danno dell'imbecille, non significa che
si tratta sempre della stessa persona che si traveste per tormentarti.
Verosimilmente si tratta di PIU' persone che, ascoltandoti, sono
giunte alla medesima conclusione.
Marinella

E tu saresti una persona che se la sta passando male.....??
CHI ti ha mandato a chiamare ??
Qualcuno da IDP ??
A me sembra che tu stia piuttosto bene.....piuttosto bene.
Sono felice per te...avrò meno scrupoli.
Ciao,
Tiziano.
(Essere Spirituale Immortale Consapevole).
-- 
Posted from  [80.234.10.44] 


 ha scritto nel messaggio
news:1a7e8f71462fe98d34a...@mygate.mailgate.org
A proposito di *avere meno scrupoli* andate a visitare le *vittime* di
Scientology: 
www.b-org.demon.nl/scn/tour/11-deaths-at-flag.html
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet è per Scientology ciò che il Vietnam è stato per gli USA."
(Robert Vaughn Young)

 ha scritto nel messaggio
news:3ba36ad6...@news.libero.it
A proposito di identità, ecco il link per conoscere tutti gli Scientology in
Italia (solo i migliori chiaramente),
http://on-line.scientology.org/cntinent/Europe/Italy/index.htm
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9


 rispondi si o no a questa domanda 
e perche' dovrebbe?
*nessuno la puo' obbligare!*
non ti stufi mai di fare domande personali, eh? 
se non la piantate di comportarvi cosi' e cercare di intimorire la
gente, TEMO che stiate facendo MOLTI DANNI alla vostra setta... lo
capirebbe anche un bambino.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 
http://on-line.scientology.org/cntinent/Europe/Italy/index.htm
Ohibo', Tiziano non c'e'....  o__O
Up

 Up
Sicura?
Non che sia interessante, ma se dal 1982 fa parte di Scientology mi sa che
ci deve essere. Ma se il nick sul ng è falso i suoi dati "possono" essere
veri: nato nel 1965, sposato, affiliato dal 1982, maschio, uno più figli, il
provider è toscano e la chiesa più vicina è Pisa, vuoi che ti dica anche il
numero di scarpe? Fai un pò di ricerche e fai l'intersezione dei dati ...
(ma chi è l'OSA?)
... ribadisco ... non che sia interessante ....
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9


 ... ribadisco ... non che sia interessante ....
Concordo... ^__^
Up :o)

On
Fri, 16 Nov 2001 18:39:10 GMT, 
ra...@libero.it
 (ragiv) wrote:
Marinella, è veramente brutto 
ricevere continui attacchi personali...
Comunque sappi, e credo di parlare a 
nome di molti, che hai tutta la
nostra
solidarità.
Non ti guardar di lor ma guarda e passa...


(ma chi è l'OSA?)
Secondo me a Pisa c'è un gruppo insignificante, forse una "mission"
aperta da poco. Mi sembra che la "mission" attiva pià vicina a quelle
parti sia Lucca, oppure l'org di Firenze.
Dalla mai esperienza, il sito che hai segnalato, quello delle pagine
clonate tutte uguali per migliaia e migliaia di scientologi
"consapevoli di essere cloni", non elenca un solo staff di scn. Però
non elenca nemmeno diverse altre persone che conosco e che staff non
sono. Credo che dipenda dal periodo in cui fu lanciata l'operazione
"meet scientologists online". Se in quel periodo il Ron-clone non
frequentava regolarmente l'org (non era su qualche corso o
procedimento), non veniva "reclutato". 
L'opzione 1 mi sembra improbabile, uno staff non ha materialmente il
tempo per stare in rete e intervenire così spesso, a meno che non si
tratti del compito preciso che gli hanno assegnato. Questo tipo di
compito viene assegnato al dipartimento 20, cioè OSA (che è appunto il
dip. che si occupa dei rapporti con l'esterno: media, PR, ufficio
legale, maneggiamento della critica e dei critici).
Ritengo pià probabile l'opzione 2. Oppure Tiziano usa un nick.
Marinella

 tutta da verificare.
Sì ma Tiziano sfrutta un nodo Policom:
[linux@supernova linux]$ whois 80.234.10.54
% This is the RIPE Whois server.
% Rights restricted by copyright.
% See 
http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/copyright.html
inetnum:      80.234.0.0 - 80.234.15.255
netname:      CDC1085
descr:        Policom Spa is an Internet Service Provider
descr:        and Telco  Operator
descr:        located in Fornacette (Pisa), Italy.
descr:        Policom will serve mainly dial-up
descr:        customers and direct partners
country:      IT
-- 
Marco |First they ignore you, then they laugh at you,
      |then they fight you, then you win
      |- Mahatma Gandhi (possibly not talking about Linux!)