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Titolo: prestazioni lavorative e sessuali

Lavoro in un bar. Un amico sposato del mio titolare ha cominciato a farmi
delle avanches, sempre in maniera velata ...piu' che altro sono i suoi amici
che mi hanno fatto capire che è innamorato di me ,senza mezzi termini.
A parte il fatto che è sposato E HA 2 FIGLI, a me questo individuo
orripilante mi fa proprio schifo , inoltre potrebbe essere mio padre.
Ma fin qui tutto bene, visto che ormai dovrebbe essergli entrata nella zucca
che non ce n'è.
Il mio titolare pero' mi ha presa da parte e mi ha "consigliato" di lasciare
il mio ragazzo che è uno stupido (e detto da uno che ha la 3° media si e no'
è tutto dire) e di accettare di uscire con Mr.Schifezza; e questo proprio
non mi va giu'.Adesso, quando Mr. Schifezza si avvicina al bancone per
parlarmi, istantaneamente si crea il vuoto e tutti ci lasciano soli,
concedendogli di rompermi le scatole per ore e ore!!!Ora, prima di
licenziarmi ,cosa posso fare?(ah, ne ho parlato con la moglie del titolare
che ora crede che IO SIA UNA PUTTANA E CHE MI STIA INVENTANDO TUTTO!!!)
Forse ho sbagliato a denunciare la cosa alla moglie, ma non riesco a capire
perchè, a me è sembrato giusto comportarmi cosi', pero' apprendo che per
taluni fa parte di una sorta di legge *non scritta*, cioè "si sa che gli
uomini sono fatti cosi'" e sbagli tu a non lasciarli fare: e non riesco a
capire nemmeno come mai da vittima io possa essere diventata carnefice,
semplicemente dicendo la verita'.Perchè una donna deve sempre stare al
gioco? Perchè bisogna "capire" questi eterni bambinoni che sono gli uomini?
saluti


Diceva mio padre: "il lavoro è lavoro".
Lo so che scritto non se ne sente l'inflessione e quindi non arriva il
concetto, quindi provo a scrivere qualche riga.
Il lavoro, per lui, ma anche per me, che però sono meno drastico, non è
un ambito informale, ma formale.
Sul lavoro, tu non sei Lara, sei una persona che esegue una mansione per
cui percepisce una retribuzione.
Quindi c'è il concetto: "niente di personale".
Io farei forza lì.
Proverei a girare pagina, e a chiunque ti interpelli sul posto di lavoro
per "specifiche" non lavorative gli direi che le tue mansioni non
prevedono se non le funzioni che può eseguire chiunque svolga un lavoro
professionale, niente di personale.
Naturalmente finché non si capirà che "o così o pomì" sarà dura.
Ma a meno di volere scendere in attività extralavorative, che però è una
scelta personale, a cui non bisognerebbe sentirsi vincolati, "il lavoro
è lavoro" dovrebbe funzionare.
Auguri,
: - )
Linux*

 licenziarmi ,cosa posso fare?
cambia gioco.
potresti prendere il capo in contropiede: lo affronti seria cortese e
ferma dicendogli che il suo amico ti sta molestando con attenzioni non
richieste e non ricambiate, quindi *lo preghi* (al tuo capo) di dire al
suo amico *di cessare queste molestie*, 
dato che si tratta del suo bar
e tu sei li' per lavorare e non sei interessata a niente altro, come
dice Linux
-- 
ciao, Morgana la Fata

 saluti
Be', il problema di Mr Schifezza, però, non può essere che è un bambinone!
Non puoi ridurre tutto all'immaturità. C'è di mezzo anche l'immoralità,
quella stessa che te lo fa descrivere con ribrezzo.
Ritengo che sarebbe stato meglio parlare a Schifezza prima che alla moglie.
Al di là di ciò, le molestie sessuali e le molestie in generale sono per
fortuna considerate reato dalla legge. Inoltre, spicca la figura del
mobbing, che potrebbe avere, nel tuo caso, sviluppi vari e una gradazione
giuridicamente apprezzabile. Ti consiglio di rivolgerti ad un avvocato per
un consiglio. Ciao
-- Sables

 è tutto dire) e di accettare di uscire con Mr.Schifezza;
Toh, un rigurgito di Paleolitico in pieno 21esimo secolo! :-)))))
Ma che belle, e quanto anacronistiche, queste reminiscense bestiali di
"territorialità maschile"! :-D
Consigliarti qualcosa è molto difficile, devi "difendere il tuo territorio"
comunque.
Il consiglio di Morgana mi sembra il più appropriato, se poi riesci anche ad
aggiungere strategie di "attacco" nel prenderlo sottilmente in giro, è
fatta: tieni presente che le paure maschili più temute per eccellenza sono
la "paura della perdita del controllo delle situazioni" e la "paura del
ridicolo", se riesci a trovare strategie che gli instillano la prima o la
seconda paura e lo rendono insicuro, hai vinto e te lo togli di torno
*sicuramente*. ;-)
Ciao e auguri,
Saya

 potresti prendere il capo in contropiede:
mba' ... io valuterei quanto e' "insostituibile", a breve termine, questo
lavoro.
"l'ambiente" e' uno dei fattori determinanti la gradevolezza di un lavoro e
qui non mi sembra che ricorrano le circostanze per definire "piacevole"
quell'ambiente e, di conseguenza, quel lavoro.
sara' anche vero che "il lavoro e' lavoro" ma, imho, questo vale solo quando
:
- si ha fame (translate = si hanno impegni finanziari e di sostentamento che
devono essere rispettati puntualmente e non c'e' altro modo per riuscirci);
- non c'e' alcuna possibilita' di trovarne un altro lavoro ugualmente o piu'
soddisfacente.
se non ricorrono le due ipotesi di cui sopra ... per quale motivo dovrebbe
rimanere e "lottare"?
meglio vincere " a tavolino" : buongiorno e buonasera e passiamo a fare
altro.
ciao :-))
Amelia

 rimanere e "lottare"?
perche' e' il suo lavoro ed e' un lavoro che aveva scelto e presumo ci
sia un contratto condiviso.
e per non darla vinta a tre cretini prepotenti e ignoranti (il capo,
l'amico e la moglie del capo) se ha ragione lei: c'e' anche la legge che
la puo' difendere, sempre che da parte di lei non ci siano collusioni.
chiaro che nel frattempo, se le cose non cambiano, si puo' cercare un
altro lavoro; ma deve deciderlo lei, non essere messa nell'angolo... da
tre cretini.
inoltre se ora Lara passa sopra a questa faccenda, *un domani un'altra
barista si puo' trovare in questa situazione medesima*... se nessuno da'
una lezione di civilta' ai tre cretini (2 + 1, la terza e' la moglie che
per non dover smontare tutto il suo mondo preferisce la strada di
credere che stronza sia Lara).
quel posto di lavoro deve lasciarlo quando vuole lei, non perche' messa
in angolo dalla prepotenza, dalla stupidita', dal mobbing (eventuale) e
dalle molestie. 
secondo me


 non c'e' niente da giustificare e ci vuol fermezza
Morgana, non ti arrabbiare dai ... data la descrizione e' ovvio, per me, che
Lara ha a che fare con 3 personaggi squallidi e ai quali starebbe bene una
lezione ... pero', pur tenendo conto di questo, mi  chiedo quale sia la cosa
che le "conviene" fare.
puo' scegliere di :
cercarsi un altro lavoro e, non appeno lo ha trovato, togliersi la
soddisfazione di mollare un ceffone ben assestato a chi l'ha disturbata;
mollare il ceffone prima di aver trovato un altro lavoro, sbattere la porta
e andarsene;
rimanere li' e sopportare, facendo buon viso a cattivo gioco;
rimanere li' ed accettare quello che le viene proposto;
rimanere li' e cercare di convertire i 3 e catechizzarli.
di tutte le scelte che puo' fare, IMHO, l'ultima e' la piu' *inutile*.
la gente squallida, semplicemente, *esiste* ... e *deprime*...  e *opprime*
e, se si ha la sfortuna di incontrarla, occore decidere di alzare i tacchi e
andare lontano.
e' *impossibile*, soprattutto in realta' *piccole* come puo' essere un bar,
che si riesca a cambiare la testa di *tre* persone tra cui :
- il capo
- la moglie del capo
- un cliente
e quindi ti ripeto la domanda: al di la di decidere di indossare l'armatura
di Giovanna d'Arco (o di Don Chisciotte) e partire per la guerra (guerra che
e' probabile che le portera' via energie, tempo e vita), questa ragazza ha
altre possibilita'?
se le ha, imho, deve cogliere *quelle* e lasciare che i 3 squallidi tipi
rimangano a cuocere nel loro brodo di poverta'.
il rischio, facendo altrimenti, e' che rimangano in quel brodo in *quattro*.
ciao :-)
Amelia

 gioco? Perchè bisogna "capire" questi eterni bambinoni che sono gli
uomini?
Non capisco perché hai postato su un ng di psicologia.
Cosa ti interessava sapere?
Se il tuo comportamento è stato corretto/scorretto giusto/sbagliato?
Se e come mai le donne (ipoteticamente) stanno sempre al gioco e subiscono
soprusi?
Il motivo per cui esistano uomini "infantili"?
Come mai le mogli dei "boss" colludono?
Personalmente e spettegolando, secondo me l'errore più grosso è stato quello
di parlare alla moglie.
Speravi in un'alleanza? oh bedda ... :-\
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

che ora crede che IO SIA UNA PUTTANA E CHE MI STIA INVENTANDO TUTTO!!!)
Mi pare che i consigli migliori ti siano gia' stati dati - sul piano
della tua assertivita' e su quello legale. Quindi, se i consigli
migliori ci sono gia' stati... passo a quello peggiore: il tuo fidanzato
che ne dice? Al suo posto, se sapessi di una situazione del genere,
farei passare la voglia al molestatore - non ci vuole molto, solo un
certo tono di voce e un certo sguardo nell'indicargli, molto
gentilmente, che la gentilezza e il rispetto e la quiete della sua
famiglia e la sua personale salute sono concordi nel suggerire un altro
comportamento
-- 
ciao,
Elrond

 che mi hanno fatto capire che è innamorato di me ,senza mezzi
termini.
Ciao Lara,
Si' capisco che la situazione sia piuttosto antipatica.
Al di la' della mancanza di etica di Mr Schifezza ed del tuo capo trovo
umiliante (per te) il fatto che il tuo datore di lavoro pensi che con
un semplice "discorsetto", riesca a convincerti a lasciare il tuo
ragazzo per il suo amico molestatore. Inoltre, sospetto che la moglie
del tipo pensa che tu sia una poco di buono perche'....guarda caso
glielo avra' messo in testa il marito interrogato dalla moglie su come
stanno le cose dopo che tu le hai parlato. Lascia perdere, non
preoccuparti.
* Sii sincera nei confronti del tuo capo. Digli quello che hai detto a
noi nel post su cosa pensi del tipo. E poi lui potrebbe anche essere
Brad Pitt e single: se non ti va, non ti va. Punto.
* non dare corda al molestatore. Se insiste, digli chiaramente che non
sai cosa lui si sia messo in testa, ma non hai intenzione di uscire con
lui. Non cé' bisogno di dare spiegazioni. Se ti chiede perche' digli
che non lui non ti interessa.
Non preoccuparti delle sue reazioni, al peggio potra' dirti che hai
capito male, potra deriderti e prenderti in giro (e sarebbe il meno)
oppure potra' fare l' offeso e diventare sarcastico e cattivo nei tuoi
confronti (fidati ho frequentato uffici per anni...mica per nulla).
Ignoralo. Se ti tratta male, puoi parlarne col tuo capo e dirgli che un
suo cliente ti molesta (come ti hanno gia' consigliato).
* Non credo che il tuo datore di lavoro possa insistere a questo punto,
ma se lo facesse o se minacciasse di licenziarti se non...(sarebbe
molto stupido da parte sua) tu puoi rivolgerti al sindacato
(alternativa economica all'avvocato); anzi, se fossi in te mi ci
rivolgerei comunque *ora* cosi' almeno i fatti, l'azienda e le persone
vengono *registrati* e sono pronti ad intervenire in caso.
Quello che ti sta succedendo e' un vero e proprio caso di mobbing e di
molestia. Cioe' stanno commettendo 2 reati per le leggi italiane. Ma tu
vuoi risolverla in maniera light, senza costringerli ad andare in
tribunale, non e' vero?
Facci sapere come e' andata....ricordati che non sei da sola (specie
ora che hai scritto qui!). E poi noi del ng siamo molto curiosi...
Ciao, in bocca al lupo.
Irena

 delle avanches,
Se hai un contratto di assunzione regolare puoi fare la voce grossa (presso
il titolare, chiedendogli di metterti in condizioni di lavorare) e
minacciare un'azione legale: vedrai che tutto si mettera' subito a posto, la
gente non vuole rogne legali. Se il tuo contratto e' in nero o di altro tipo
puoi sempre parlare molto chiaramente con il titolare dicendogli che dica al
suo amico di non molestarti. Costui, se ha un briciolo di intelligenza,
dovrebbe cessare di fare avanches ad una ragazza che potrebbe essere sua
figlia.
Ciao.
A.

 comportamento
mi secca proprio per il mio fidanzato, che si è sempre prodigato perchè
tutto andasse bene, anche nei confronti del titolare: mi ha aiutato molto
anche se mi aveva avvertito che l'ambiente a suo dire era dei peggiori...io
gli avevo chiuso la bocca dicendo che era troppo geloso e vedeva cose
inesistenti e forse questo mio atteggiamento è stato carpito dal titolare
che ha immaginato esistessero *problemi* tra noi due.
Non ne ho parlato al mio fidanzato perchè non voglio metterlo in mezzo,
perchè temo una sua reazione violenta nei confronti di questi farabutti

 perchè temo una sua reazione violenta nei confronti di questi farabutti
secondo me e' meglio che non lo metti di mezzo, perche' poi magari gli
da' due pugni e passate dalla parte del torto


 farei passare la voglia al molestatore - 
ho notato che agli uomini vengono di queste idee, di
difendersi/difendere da soli.
visto che siamo su IDPsi posso fare questo discorso: presumo che sia
un'eredita' di quando l'uomo preistorico si poteva difendere solo con la
clava.
ora invece se dai una clavata a qualcuno (anche se la meriterebbe!) e'
un reato. aggressione credo, e lesioni pure.
non conviene 
a una donna non verrebbe mai un'idea del genere: sara' che generalmente
e' "debole" fisicamente, nel senso che non le viene in mente di menare
perche' si farebbe male, per cui per esempio io se devo difendermi
seriamente penso alle vie legali (magari anche solo una diffida, magari
basta sapere di poterla fare, per sentirsi piu' forte e rialzare la
testa), se non bastano le mie parole e l'atteggiamento


 e' probabile che le portera' via energie, tempo e vita), questa ragazza ha
hai citato una santa martire e un folle. come mai?
solo i martiri e i folli combattono? o ti sembra inutile difendere i
propri diritti, anche se si paga un prezzo?
ma la vita senza diritti, con l'orgoglio sotto i piedi, quanto vale?
*io ho fiducia nel diritto, e' una colonna portante della mia vita*, e
se vivessi in uno stato senza diritti allora si' che cambierei.
cambierei nazione
-- 
ciao, Morgana la Fata
che l'anno scorso si e' opposta a un ingiusto provvedimento (in
tutt'altro settore) e il Giudice di Pace le ha dato ragione e assolta.
difendendosi da sola, con *la fiducia di avere ragione* (perche' avevo
ragione, mica per altro) e la rabbia -per il torto subito- che
funzionava come propellente 

 Cosa ti interessava sapere?
imho Lara teme di *dover subire*, non avere praticamente alternativa.
oppure andarsene.
questo le ha fatto credere qualcuno ("apprendo che taluni") :/
che cerca anche di farla sentire colpevole per aver (s)parlato.
pero' lei non e' convinta e cerca di capire i termini della questione.
detto cio', it.diritto farebbe al caso, per le questioni pratiche


 perchè, a me è sembrato giusto comportarmi cosi'
Considera che è la moglie di Mr Schifezza, se lo ha sposato tanto meglio di lui
non puo essere: dio li fà poi li accoppia.

 
Sono molto d'accordo. Perň non saprei spiegare perchč.
Uscendo dall'argomento del 3d ( casomai ne apriamo un altro) secondo te perchč?
La paura del ridicolo mi sembra molto maschile. Anche se ,stranamente,
l'autoironia č cosa maschile ( difficile trovare un comico donna).

 cambierei nazione
talvolta, dal mio punto di vista, si vince di piu' ... decidendo...
consapevolmente, saggiamente, serenamente ed orgogliosamente ... di *deporre
le armi* e provare a vedere se esiste un'altra soluzione.
non sempre, ovviamente.
ma a volte si.
smitragliate e azioni legali esclusivamente quando non esiste, *in
assoluto*, una soluzione diversa e positiva.
ciao, Fiera Battagliera :-)))))
Amelia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'autoironia č cosa maschile ( difficile trovare un comico donna).
Sai che anche io l'ho notato. Ma forse hai ragione questo e' materiale
per un nuovo thread.
Ho lavorato in molti periodi in ambienti prettamente maschili. Ti posso
riportare la mia esperenza in diverse situazioni che mi hanno tutte
dato da pensare.
* Chiacchierata di gruppo. Si decide (tacitamente) di prendere in giro
uno del gruppo. Sai come funziona, no: uno dice una battuta sulla
"vittima", gli altri ridono, la vittima risponde e cosi' via. Mi e'
capitato molte volte che durante le risate generali, la vittima (sempre
persone diverse chiramente) si rivolgesse a me - unica donna del gruppo
- e mi dicesse tra il serio ed il faceto - "e tu cosa ridi?" come se le
risate altrui andassero bene, ma le mie....
* Questi sono casi isolati, comunque sia...ho conosciuto 2 persone (che
non si conoscono tra loro, due ambienti diversi) che amavano prendere
in giro le donne (era quasi il loro hobby) ma non accettavano di farsi
prendere in giro di ritorno. A mio parere in entrambi i casi in modo,
se non patologico, esagerato.
Uno dei due faceva il giro degli uffici al mattino per interrompere le
donne che lavoravano dicendo "per me le donne dovrebbero stare a
casa.." ecc ecc. e rideva. Sempre lo stesso discorso, ogni giorni in un
ufficio diverso. Tipica risposta femminile: "ma stai zitto", "ma stacci
tu a casa" un po' da risentite insomma. Era quello che voleva: lui
rideva e continuava. Invece io ho cercato di stare al gioco piu' di una
volta (ma evidentemente non era un gioco per lui) e gli dicevo: "beh,
perche' no. Se mi aiuti a trovare marito..." ecc ecc. ridendo anch'io.
Ecco, a quel punto lui diventava serio. E diceva che no, che lui quelle
cose non le avrebbe mai fatte che se volevo conoscere qualcuno dovevo
incontrarlo da sola. Era impressionante la velocita' di mutamento di
espressione. Cioe': lui non voleva giocare/scherzare con me. A mio
parere, il suo scopo era solo quello di provocare e irritare (per
motivi suoi che qui non voglio approfondire). Come fare senza passare
per uno scocciatore? Con le battute, chiaramente. Chi vuoi che se la
prenda con uno che scherza? Se non riusciva nel suo intento, allora il
discorso era serio e basta.
L'altra persona, invece, si prodigava in battute sulle donne in
generale. Faceva ironia insomma a volte con un po' di cattiveria anche
qui in continuazione, senza stancarsi. Se io mi risentivo, era peggio
perche' "ma chissa' mai perche' te la prendi per una battuta"; se
scherzavo anch'io, stessa trasformazione istantanea del viso del mio ex
collega: il discorso si faceva serio e mi si rispondeva seriosamente.
A quello che hai detto aggiungerei un paio di cose:
gli uomini amano prendere e farsi prendere in giro (il famoso
cameratismo)...a patto che siano altri uomini a farlo; "pochi" uomini
(prob. anche donne, ma non ne ho mai incontrato) usano lo stesso
strumento (lo scherzo, il ridicolo) per dimostrare il proprio...ehm
"disprezzo" (ma la parole potrebbe essere non appropriata) nei
confronti delle donne (o magari di altre categorie di persone o
singoli) senza venirne accusati e senza bisogno di affrontare un
confronto di idee alla pari.
Ciao
Irena


Non e' la moglie di Mr schiifezza, e' la moglie del suo capo mi pare di
aver capito. Comunque il commento che hai fatto rimane valido :-)
Ciao
Irena