Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Cristiani sì, Buddisti no.

Cari Amici, Paolo mi ha scritto privatamente:
 ....... Sono stato molto felice di averti conosciuto personalmente ad
Acuto,
ma vorrei capire cos'è successo la
sera in cui hai presentato la tesi per concludere il corso abu'l fadl.Sembra
che ci siano stati equivoci e malintesi.Purtroppo "verba volant,scripta
manent"...:-)) quindi ti prego di riferirmelo.Dicono che sei diventata
"buddista",ma non mi sembra visto che sei sempre presente in
it.cultura.religione.bahai....sono molto perplesso,ma forse non ho capito a
causa .........
Come vedete sono riuscita a scandalizzare il pubblico bahà'ì più che per la
mia tesi, per l'amore con il quale l'ho preparata.
Si intitolava: "Incontro con il Buddismo", un incontro che per tanti motivi
che ora non starò qui a elencare è stato per me un incontro d'amore, tanto
più sorprendente quanto più prima mi sentivo lontana da questa corrente di
pensiero.
Proprio il giorno prima al Corso Abu'l Fadl la nostra insegnante di
Cristianesimo (scusate, ma i
nomi me li dimentico sempre) bravissima e ex-cattolica ci aveva esortato a
dire, parlando con dei Cristiani, che era stato proprio l'amore per Cristo a
farci credere in Bahà'ù'llàh, noi quindi siamo veri Cristiani e di questo
dobbiamo vantarci.
Ora, io durante la mia tesi, mi sono vantata di essere vera Buddista, e
qualcuno nella sala se ne andato scandalizzato, a tal punto che sono stata
dolcemente rimprovverata dalla nostra Maria Augusta.
Ma francamente la più sorpresa sono stata io nel notare come i "Bahà'ì"
fossero partigiani: Cristiani sì, Buddisti no.
Cari saluti a tutti
Maria

 Maria
Carissima Maria,
ora capisco...e meno male che sono non udente...;-)) paradossi della
vita...e sai perchè dico questo?Spesso gli udenti,credendo di "sentire bene
col proprio udito" si auto-convincono di "capire tutto" e invece sono peggio
di noi veri sordi che devono utilizzare altre modalità e arrivano prima "a
comprendere tutto e meglio" degli udenti stessi....sapessi quanto mi lascia
stupefatto lo strano e contradditorio il comportamento degli udenti che
causano sempre malintesi ed equivoci.Per questo,preferisco fidarmi molto di
quello che si scrive....è chiaro che bisogna stare attenti anche a quello
che uno scrive...:-)) e che non si deve prendere per oro colato tutte le
affermazioni scritte e saper discernere con la propria intelligenza.
Che c'è di strano affermare che da quando si è baha'i, si è vero
"buddista"?....e che cosa dovrei dire allora di Diana Attoma e Pia
Attoma,entrambi docenti al corso Abu'l Fadl?La prima insegna Induismo e
Buddismo e la seconda ebraismo.Se non sapessi che sono anche loro
baha'i,avrei creduto che siano invece la prima indù e la seconda
ebrea...:-))) eppure sono profondamente devote alla Causa Baha'i.Io,per
paradosso,mi sento veramente "umanista" da quando sono credente in
Baha'u'llah.
Peccato che non c'ero quella sera...credimi,avrei chiesto chiarimenti  a te
e poi mi sarei incavolato con i presenti per questa assurdo equivoco.
Ti voglio molto bene.Un dolcissimo e affettuoso abbraccio.
Paolo de' Luca da Bari

 Maria
A te;-)
ciao
Shahruz
-- 
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 dire:"Sono un vero cristiano e un vero Bahà'ì."
"si *limiti* a dire" ?
Perche', in realta' le cose stanno .....ancora peggio? :-))))))))))))
Ciao
Claudio

 un vero Bahà'ì."
E' vero: poichè siamo in un paese dove molti bahà'ì provengono dal
Cristianesimo, non sempre sono disposti ad accettare che un'altro baha'ì si
senta vero mussulmano o vero buddista.
Devo ammettere che nell'aggettivo "vero" c'è molto di equivoco.
Io mi sono dichiarata vera Buddista, ma non nel senso di essere una Buddista
perfetta (questa sarebbe una bugia degna di un chilometrico naso di
Pinocchio) e nemmeno nel senso che frequento gruppi o scuole Buddiste, ma
semplicemente perchè avevo la presunzione di aver compreso il messaggio
Buddista.
Non so in quale punto della mia tesi ho suscitato lo "scandalo", ma
preferisco chiamarlo "incomprensione".
Forse dopo la lettura di questa preghiera Buddista che mi aveva tanto
emozionato, seguita dalle frasi della tesi che vi riporto:
preciso che la tesi è un dialogo tra me e un Buddista
MARIA: La preghiera intesa quindi come richiesta non esiste. Come pregano i
Buddisti? Qual è la finalità della loro preghiera, se c'è una preghiera ?
B.: Per i buddhisti la preghiera ha l'aspetto più di riflessione su se
stessi, di voto o di precisa volontà che di richiesta d'aiuto esterno perché
siano esauditi certi nostri desideri.
Quanto segue è conosciuto come il "Voto e Azione" del Bodhisattva:
"Quando rifletto sulla vera natura di tutte le cose, mi accorgo che essa
esprime misteriosamente la virtù del Tathagata (qui inteso 'Realta Ultima',
l'"Incondizionato" che nel Buddhismo è non definibile, non pensabile.) e che
l'intero universo, fino alle più piccole particelle, è un raggio che
scaturisce da lui nella maniera più incomprensibile. Per questa ragione gli
antichi maestri hanno coltivato un atteggiamento di gentilezza e rispetto
verso  tutti gli esseri, compresi gli uccelli e le bestie. Riconosciamo la
carne e il sangue dei nostri maestri in tutti i cibi e i vestiti con cui il
nostro corpo si nutre e si scalda lungo le dodici divisioni del giorno;
perfino gli oggetti inanimati riflettono il loro amore e la loro
compassione: per questo tutti sentiamo un profondo senso di rispetto e di
gratitudine. Dobbiamo dunque, avere pensieri di tenerezza e di gentilezza
verso quelli che non sono sufficientemente provvisti di intelligenza. Anche
quando i nemici ci oltraggiano e ci perseguitano in un modo o nell'altro,
dobbiamo considerarli dei Bodhisattva mascherati, il cui amore si serve di
tali strumenti per cancellare gli effetti dei nostri atti e pensieri malvagi
che da un incalcolabile passato ripetutamente commettiamo a causa del nostro
egoismo e dei nostri pregiudizi. Pensando a queste cose, coltiviamo perciò
la virtù dell'umiltà nelle parole e nelle opere e sviluppiamo in noi sinceri
pensieri di devozione. Allora, nel momento in cui la fede pura si
risveglierà dalle profondità del nostro essere, si avrà la piena fioritura
del loto dell'illuminazione. Ogni fiore di loto custodisce un Buddha, e
ovunque c'è il Buddha si dispiegherà una Terra Pura, e la gloria di lui
accompagnerà ogni nostro passo. Possano tutti gli esseri senzienti
condividere questi sentimenti e giungere assieme a noi in ugual modo alla
realizzazione del Sarvajnata! (Saggezza suprema)".
Da notare che si richiamano sentimenti e non credenze. L'augurio quindi non
coinvolge il piano intellettuale o di Fede concettuale, ma quello non
verbale, non concettuale di ciò che 'provo'.
MARIA: Il Buddha dunque è il primo uomo che ha compreso e vissuto il vero
senso del reale. L'ha purificato da ogni elemento fantastico e magico, e l'
ha accettato così come è. Non solo, ne ha tratto delle norme di vita.
S.: Diciamo che non si conoscono uomini che prima di lui abbiano realizzato
questo percorso.
..........................................
Fin qui la lettura di un brano di tesi.
Preciso che io chiamo "uomo" il Budda perchè sono sempre solita usare lo
stesso linguaggio dell'Interlocutore, chiamandolo Manifestazione Divina
avrei causato forti problemi di incomprensione, e la necessità di una
spiegazione che in quel momento al Buddista non ritenevo opportuno dare.
Ebbene, dopo la lettura di questo passo , io mi sono commossa e mi sono
dichiarata Buddista.
Trovate che sia stato fuori luogo?
  Maria

 Ora, io durante la mia tesi, mi sono vantata di essere vera Buddista, e
Claudio (il Contadino) mi ha invitato, a nome di tutti, a fare domande.
OK! l'avete voluto voi :-)))
Iniziamo con le prime!
Cosa significa per un Bahai essere *vero Cristiano* o *vero Buddhista*?
Se uno degli obbiettivi Bahai č quello di riunire l'uomo sotto una stessa
Fede Universale, non sarebbe meglio dire *essere stato* ?
Senza per questo dover rinnegare alcun Credo che , comunque, č un passaggio
obbligatorio.
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:QKGsb.111300$vO5.4...@twister1.libero.it...

Carissimo Paolo,
hai proprio ragione, non basta ascoltare per comprendere, e forse la colpa è
anche mia che non sono stata abbastanza chiara e ho dato per scontato troppi
concetti che non lo erano. Se il pubblico non fosse stato di baha'ì,
senz'altro avrei per prima cosa detto che ero bahà'ì. Mi è sembrato del
tutto superfluo, ma forse non lo era ......... Infondo molte persone non mi
conoscevano.
Però, per amore del vero, devo dire anche che ci sono stati bahà'ì ai quali
la mia tesi è piaciuta molto e me l'hanno chiesta per poterla leggere tutta,
e si sono complimentati con me.
Diciamo che nessuno si è annoiato .... :-))   Per un conferenziere è il
massimo!
Però mancava la tua affettuosa presenza...........
Ciao, carissimo amico.
Maria

 Ora, io durante la mia tesi, mi sono vantata di essere vera Buddista, e
Claudio (il Contadino) mi ha invitato, a nome di tutti, a fare domande.


 obbligatorio.
Caro Alberto, essere vero Cristiano o vero Buddista ecc. significa per me
aver colto l'originale messaggio (cioè il messaggio come era alle origini
senza le manipolazioni dell'uomo) di Cristo, di Budda o di Maometto ecc.,
che. come sai, per noi sono veri Messaggeri della Parola Divina.
Il messaggio originale, purificato da incrostazioni e necessità storiche, è
ancora un messaggio valido ed è perciò giusto usare il presente.
Bahà'ù'llàh l'ha semplicemente ampliato e reso più consono ai nostri tempi.
Perciò noi bahà'ì *siamo* cristiani, mussulmani, buddisti ecc, solo che
abbiamo eliminato da queste religioni l'aspetto storico e mantenuto i valori
universali che sono sempre validi.
Del Bahàì'smo invece conserviamo e curiamo anche i valori storici, cioè
certe leggi di carattere pratico che ci sono imposte e certi concetti che
solo ora sono comprensibili, come quello dell'unità del genere umano.
Perciò storicamente siamo bahà'ì, ma nel baha'ismo è compreso il messaggio
universale di Cristo, di Budda e delle altre Manifestazioni Divine, oltre
che naturalmente di Bahà'ù'llàh.
Insomma un bahà'ì è anche cristiano o un buddista purificato dagli aspetti
formali e transitori di queste religioni, ma un cristiano o un buddista non
è necessariamente un bahà'ì.
Ciao. Maria

 Passaggio per cosa, per andare dove, perche' "obbligatorio"? :-)))
Vai, Claudio che muori dalla voglia di rispondere per noi....  :-))))
Per chi non lo sa, Caudio Cava(llucci) è l'ateo più esperto di bahà'ìsmo che
io conosca.
Il suo pregio poi è quello di non lasciarsi trascinare dal fanatismo,
per cui ... può insegnarci come insegnare. :-))
Ciao, Claudio! ;-))

 Alberto

 per cui ... può insegnarci come insegnare. :-))
In trasferta, solo in trasferta ..........
^__^
Un abbraccio
Claudio


-- 
Av salùt  Claudio  (il Contadino)


 parole sante!
Ma dai ......
^__^
Ciao
Claudio

 > Fede Universale, non sarebbe meglio dire *essere stato* ?
Oh, ce ne fosse UNO che non ci casca, in questo malinteso.
Adesso che le risposte sono state date, mi immischio volentieri. :-)
Caro Alberto, non me ne volere, e' una cosa normale.
Ti do un consiglio che ti fara' risparmiare tempo e poi mi (ri)defilo:
non guardare nulla di questa Fede con l' ottica alla quale sei
(siamo) abituato/i, non caverai un ragno dal buco. :-)))
Ciao
Claudio

 richiesta*, di quindici anni.
Beh, se di questo ne parliamo piщ avanti?
Ciao a tutti
Alberto

 Alberto
A presto


 Claudio
Un abbaccio anche a te.   Maria

 Alberto

 Baha'u'llah........> Paolo de' Luca da Bari
-------------
Cari amici,
perdonatemi il ritardo, ma sto faticosamente leggendo i NG di due mesi e credetemi non è uno scherzo. ....!?
Ho letto con attenzione questo thread e devo dirvi che  mi ha resa veramente felice perché mi ha permesso di percepire che dono - a
coloro che
frequentano il corso 'Abu'l-Fadl  [che,  lasciatemelo  dire è veramente "speciale"]  - le mie intime sensazioni spirituali.
L'addentrarsi,  esplorando il  passato,  è tanto eccitante quanto osservare il tutto attraverso un  caleidoscopio che ti consente di
vedere l'insieme di fatti e persone varie e mutevoli di epoche. Esso consente , a chi le osserva,  di avventurarsi in periodi ben
lontani ma che ti dona la visione -  con la chiave di oggi- dell'evoluzione e del Piano Divino che c'è in ogni attimo della nostra
vita.
E tutto ciò, dona ad entrambi -  a me e a mia sorella Pia, naturalmente con la variante delle nostre singole percezioni - delle
sensazioni che solo quando si percepiscono e si fanno proprie possono essere esternate. Inoltre, dona la visione  di quell'insieme
di travagli che l'uomo ha subito durante tutto il suo cammino verso la maturità, e che oggi mi/ci consente di poter dire facciamo
parte delle genti di "Bahá".
Lo svolgersi della maturazione,  attraverso cui si tocca con mano l'evolversi dell'uomo,  è qualcosa che elettrizza i cuori e ci
pone in una condizione di "stupore" perché  con l'apertrura dei Libri il quadro diventa magico  - non più solo una visione
caleidoscopica, ma l'effettiva visione del progredire  della volntà divina perfettamente chiara , perfettamente trasparente, se pur,
sempre indefinibile.
L'essere buddhisti, ebrei, zoroastriani, cristiani, induisti etc.. etc... per noi,  che abbiamo visto un lumicino in fondo alla
strada, non ha valore; noi siamo piccole particelle divine irrorate da tanti messaggeri divini che ci hanno fatto maturare e posti
nella condizione di essere oggi Bahá'í.
Thank the God!  E quello che dobbiamo fare è divenire dei veri Bahá'í che,  a loro volta, hanno dentro il loro DNA l'infusione
Indùista, Buddhista,
Ebraica, etc.. etc.. etc...
Un caro ed affettuoso saluto a tutti
Diana d'Attoma

 Diana d'Attoma
Un saluto a te, bello vedere che scrivi... ti saluta una persona di Bologna;
Edelweis... chi non lo conosce???
Alessandro

 Edelweis... chi non lo conosce???
 Alessandro
Ciao,
sono uno dei partecipanti al corso Abu'l Fadl e nell'anno 2003 mi ha fatto
molto piacere rivedere Edelweiss e ho tanto apprezzato la sua compagnia.
Mandagli i miei saluti.
Paolo de' Luca da Bari
(se Edelweiss non si ricorda di me,digli che sono quello sordo...:-))  )

 (se Edelweiss non si ricorda di me,digli che sono quello sordo...:-))  )
Non mancherò di portare i tuoi saluti,
ci sono persone che sanno essere semplicemente fantastiche, Edelweiss è una
fonte storica dei bahá'í di tutta Italia, è un simpatico signore con un
figlio eccezionale, bisognerebbe conoscerne persone così...
Potresti tu spiegare cosa è il corso Abu'l Fadl...
Saluti,
Alessandro

 le esperienze del passato e non escludiamo nessuna delle Religioni
rivelate.
Caro Alessandro, lascio che Diana o Paolo de Luca ti diano spiegazioni sul
corso.
Io vorrei solo spiegare il titolo del thread che è stato scelto da me e che
qui, senza il mio post che lo spiega, risulta incomprensibile.
Al Corso Abu'l Fadl ho dato una tesina sul Buddismo, al termine della quale
mi sono dichiarata buddista, lasciando perplessi alcuni bahà'ì che hanno
creduto che avessi rinunciato al bahà'ìsmo. Per questa affermazione sono
stata anche rimprovverata.
Questo mi ha un pò addolorato e allora ho fatto affermazione provocatoria,
che era anche una domanda:
"Ma come? Cristiani sì, buddisti no?
La risposta l'hai già data tu stesso.
Ciao. Maria

 Edelweis... chi non lo conosce???
Da ad Edelweis un caro ed affettuoso bacione su tutte e due le guance ed a te un saluto affettuoso
Diana d'Attoma.