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Titolo: Come scegliere la psicoterapia più adatta?

Ho fatto 2 anni di psicoterapia con una psicologa rogersiana(non Eliza, 
ma in carne ed ossa ;-)), purtroppo con risultati non soddisfacenti.
Credo sia un approccio troppo passivo, quasi da placebo: "credi in te e 
starai meglio!", con me non ha funzionato, forse perché non ho mai 
creduto in me(autostima: 0/100, sconforto 100/100, forza interiore: 1/100)
 
Mi chiedevo quindi se ci fosse da qualche parte in rete una panoramica 
sulle tecniche e sull'efficacia delle varie psicoterapie legate a 
svariate combinazioni di  problemi psicologici e differenze caratteriali.
 
Ovviamente non voglio una tesi universitaria sull'argomento, ma una 
specie di "guida all'uso per il paziente", se c'è.
 
Grazie.

 creduto in me(autostima: 0/100, sconforto 100/100, forza interiore: 1/100)
 
L'approccio rogersiano non è fondato così semplicisticamente sul "credi 
in te e starai meglio", per quanto mi risulta. Tra l'altro il credere in 
sè non deriva da una pratica di autoconvincimento, ma passa attraverso 
dei gesti "stimabili" che di fatto impariamo a compiere e compiamo, e a 
seguito dei quali ci sentiamo più efficaci.
Personalmente credo che un buon psicoterapeuta non si trinceri 
necessariamente e rigidamente entro una singola scuola, cosa che mi 
sembra di capire facciano i giovani professionisti più di quelli 
"esperti", ma nel tempo prenda da più parti ciò che gli necessita. Non 
sarebbe credibile (per me) che una singola scuola di specializzazione 
copra i successivi 30 anni di lavoro. Ed infatti tutti gli 
psicoterapeuti in gamba continuano a studiare, formarsi, contaminarsi.
Detto ciò non essendo psicoterapeuta non saprei consigliarti, se non di 
affrontare ciò che ti interessa cambiare con qualunque psicoterapeuta 
sceglierai, che intuisco per strade "sue" potrà aiutarti ad andare dove 
"vuoi" tu.
Non credo peraltro ci sia un approccio specifico che "lavori" 
sull'autostima.
Magari qualcuno mi contraddirà.
Marco
 

 specie di "guida all'uso per il paziente", se c'è.
 
Mamma mia, facile e difficile nello stesso tempo :)
In rete trovi tanto, anzi troppo quantitativamente ma quasi zero 
qualitativamente.
Salvo non perdersi dentro siti professionali come psychomedia o 
pol.it
.
 
Direi che sul livello "idea da farsi chiaramente e velocemente" ci sono 
invece tanti libri. Guarda il profilo dell'autore e vedi se ha scritto 
per divulgare o pro domo sua.
Faccio un esempio:
Novellino, Guida per districarsi nel mondo degli «Strizzacervelli», 
1994, Franco Angeli
Ora io so, ma é facilmente controllabile sul profilo dell'Autore, che 
Novellino é un analista transazionale (pure bravo). Ecco non devo 
trovarmi nel libro 40 pagine sull'Analisi T. o le sue sette meraviglie e 
quattro parole sulle altre.
Superato questo uno vale l'altro.
 
Invece dal punto di vista piú professionale e volendo approfondire il 
manualetto di cui su, ci sarebbe per es.
Un po'di gente + Di Blasi, Giannone: Valutare le psicoterapie. Editore 
nonmiricordo.
(hem, raro esempio di come fare una citazione bibliografica)
Mi pare di averlo visto parzialmente leggibile anche con google libri.
 
 
-- 
http://pinterest.com/elledi/
 


Ciao, *IO* sono del parere sempre di una sana e normale terapia tanto 
per incominciare ma, anche in questi casi trovare il o un terapeuta 
adatto a noi, nel senso che ci sia una giusta comunicativita, che sia 
*compatibile* a "noi" e solo dopo forse si puo scegliere per una 
alternativa.
Pisicologa "rogersiana" sinceramente non so nemmeno cosa cavolo 
significa e sinceramente non mi interessa ma in ogni caso questo modo di 
imporre un qualcosa senza capire bene e dare punti di riferimento, senza 
scavare, capire che scarpe indossiamo, se fa freddo non capire se 
mettere il cappotto.... behhh meglio che non mi pronuncio... se e' cosi 
facile dire cosa fare behh... allora anchio posso improvvisarmi 
psicologo.. e che ci vuole. Di sicuro pero il *credere* in qualcosa e' 
una energia positiva ma anche questo per un paziente spesso E' ARABO.
 
Mi ricordo quando, circa o piu di 20 anni fa dicevano a me
_Stacca_la _spina_; devi _STACCARE_LA_SPINA_  e io come un cretino li a 
pensare cosa volevano dire, come si faceva.... cosa dovevo staccare, 
mica ero un frigorifero... e nessuno mi dava un esempio, mi diceva come 
provarci... alla fine ho cominciato a incavolarmi... gli gridavo in 
faccia di tutto e naturalmente che erano cretini perche nemmeno loro 
conoscevano il senso e non si rendevano conto della realta del problema 
di un paziente... di come e cosa vivevano dentro realmente.
 
Con il tempo e a mie stpese poi ho capito, imparato ma da solo.....
si, era, e' possibile staccare la spina, a volte accade se tocchi il 
fondo e ti trovi a un bivio a fare una scelta.. devi scegliere, devi 
imparare, devi accettare dei compromessi con te stesso, accettare delle 
realta e cominciare ad accettarti. Il lavoro e' longo, duro e penoso ma 
credimi da tante di quelle belle soddisfazioni.
 
Posso solo aggiungere che per credere in te devi prima saper guardare 
dentro di te, capirti bene, capire cosa e i perche, devi comunque 
volerti bene e essere anche un po egoista altrimenti non potrai mai 
camminare da solo e il percorso e' lungo e duro.... eeee... la vita poi 
insegna tante di quelle cose....
 
Anche se in rete o in librerie trovi qualcosa, tieni conto che sei 
sempre tu a dover fare il lavoro, dentro di te e quello sconforto che ti 
trascini dietro devi cercare di tradurlo in positivita perche affinche 
cercherai di trascinarti dentro negativita non potrai mai risorgere.... :-)
 
Ciao
Marc


Ciao Marco, scusami ma, sai, a volte leggo le risposte e non posso 
esimermi dal dire cosa ne penso io...
 
Condivido a pieno la tua critica perche troppo spesso accade e non 
aggiungo nulla. Quando leggo dei post a volte mi ci perdo dentro e cerco 
le risposte non troppo macchinose, che risponde all'argomento in se, che 
possono sviscerare l'argomento in positivo, dare delle indicazioni ma a 
volte una comprensione diversa e se leggo delle formali tecniche 
risposte che sposta l'argomanto su altro, sul panorama e non sul 
problema e sinceramente questo mi disorienta... Ho notato che accade 
spesso sta cosa, si e' formali, troppo tecnici su un argomento che 
tratta qualcosa di cosi specifico-semplice ma anche complesso, 
invisibile e aggiungerei distruttivo in alcuni casi... e mi chiedo se 
cio aiuta davvero o confonde solo ancor piu....
 
Scusami per come mi esprimo ma non so spiegarlo diversamente e non e' 
certo una critica che faccio.. o almeno se lo e' vuole esserlo in modo 
costruttivo.... spero :-)
 
Ciao
Marc

 differenze caratteriali.
 
Non credo che esista un manualetto che possa orientarti; ciò, proprio in
considerazione del tipo di orientamento che tu sembri cercare.
Dalle tue parole, infatti, mi pare di capire che tu cerchi una Psicoterapia
che dia garanzia o maggiore speranza di ottenere risultati; quali? E'
senz'altro possibile che io mi sbagli nell'interpretare le tue parole, ma se
quelli che cerchi sono risultati empirici, ossia roba pratica come trovare
una ragazza o essere popolare tra gli amici, non può essere una delle pur
tante forme di Psicoterapia, a garantire che le cose vadano come tu ti
aspetti. Una Psicoterapia non può garantire da sè nessun risultato pratico,
tranne quello del mettere te in condizioni meno disagevoli e ipoteticamente
favorevoli per provare tu a ottenere i risultati auspicati. Una
Psicoterapia, qualunque essa sia, non agisce né sulle ragazze, né sugli
amici, tanto per dire. Agisce su di te; rimuove difficoltà che
ipoteticamente sono in te, e che tu surrettiziamente pensi di avere, tant'è
che per questo vai in Terapia. Ma il resto lo devi fare tu: meno assillato
da ciò che ipoteticamente è in te disagevole o dannoso, tu puoi provare a
ottenere i risultati pratici. Ma non è la Psicoterapia a garantirli: non
essa direttamente e nemmeno conseguentemente a una sua reale efficacia: per
ottenere i risultati pratici, ci devi mettere del tuo.
 
Questa forse banale osservazione porta a un'altra considerazione, anch'essa
sollecitatami dalle tue parole.
 
Tu dici di esserti trovato a disagio per un approccio troppo passivo della
Psicologa. Confermato che è possibile che io equivochi ciò che dici, quale
tipo di approccio attivo ti aspetti, da uno Psicoterapeuta? Non vorrei
apparire drastico, ma una Psicoterapia non è come un intervento chirurgico,
acconsentendo al quale ci si mette nelle mani di un Chirurgo, chiedendo che
faccia lui, attivamente, mentre noialtri siamo in anestesia. Se è a qualcosa
come questa, che alludi quando parli di atteggiamento maggiormente attivo,
temo che la tua aspettativa sia addirittura impossibile che venga
soddisfatta. Nè sarebbe bene per te, che fosse soddisfatta! Infatti, in quel
deprecabile caso, la Psicoterapia, anzichè promuovere in te un'autonomia
decisionale e un modo di fare tuo proprio, ti condizionerebbe a riproporre
modalità decisionali e comportamentali dello Psicoterapeuta. Una
Psicoterapia siffatta, sarebbe formalmente e sostanzialmente
controproducente; ed è un eufemismo!
Anche sotto questo aspetto, e sempre ammesso che non mi sbagli, credo che
sarebbe bene per te riconsiderare quale debba essere il ruolo tuo proprio
nella Psicoterapia e successivamente fuori da quella. Quali siano i veri
risultati che tu hai buon diritto di aspettarti da una Psicoterapia; fino a
pretenderli! Risultati che non possono non essere una tua migliore gestione
di te stesso, nelle forme determinate da te autonomamente.
 
Credo che potrai trovare utilità da qualche manualetto, solo dopo aver
riconsiderate queste cose.
A quel punto, dal manualetto potrai aspettarti che ti orienti verso una
forma di Psicoterapia adatta a caratteristiche personali tue. Sarà buona
cosa, perchè hai ragione nel pensare che è importante: per es., potrai
essere messo sull'avviso che un intervento di tipo comportamentistico
lascerà poco spazio a narrazioni di ricordi o evocazioni emotive; che un
intervento di tipo cognitivista indagherà sui come e perchè dei tuoi
convincimenti, pur senza mai sottoporli a critica pregiudiziale; che un
intervento di tipo psicodinamico indagherà sui tuoi vissuti emozionali e di
relazione eccetera. Vedrai che di forme di Psicoterapia ce n'è per tutti i
gusti. Trova quella al gusto tuo ... e poi fai un buon lavoro su di te!
I risultati verranno dopo, commisuratamente al tuo impegno fuori dallo
Studio dello Psicoterapeuta.
 
Auguri! :-)
--
Vincenzo
 
 

 costruttivo.... spero :-)
 
Non mi è sembrata una critica senza senso, ma un dubbio lecito e 
doveroso e responsabile specie nei confronti di quanti dovessero 
avvicinarsi qui perchè soffrono e cercano di star meglio portando 
domande o questioni personali.
Tutto è personale, ed anche strettamente, se vogliamo.
Io ad esempio rimango colpito da quanti si avvicinano, chiedono, magari 
in qualche modo ingenuamente, e poi dopo le risposte non tornano più.
Sono questi dei fallimenti, per certi versi? significa che qualcuno non 
è stato in grado di ascoltare? non so, davvero.
Di certo mi irrigidisco, io che neppure sono psicologo, quando mi rendo 
conto che nel pensiero di parecchie persone c'è la convinzione che fare 
psicologia sia capire l'altro, anzi, peggio: interpretare l'altro. 
Leggere dentro l'altro quello che neppure lui sa leggere.
Mi piace infatti la risposta di Vincenzo, più sotto: nessuna forma di 
psicoterapia garantisce nulla in termini di risultati.
Bisogna che le persone si riprendano davvero il potere di sentirsi 
capaci di migliorare la propria vita, e se per farlo c'è bisogno di 
un'altra persona va bene, ma dev'esser chiaro che accompagnare una 
persona là dove vuole e può andare è ben diverso da portarcela.
Marco

 Marco
Ciao
Marc.

 persona là dove vuole e può andare è ben diverso da portarcela.
 
Certamente.
Infatti, dopo aver ipoteticamente capito del Paziente più di quanto abbia
capito egli stesso, lo Psicologo semplicemente gli mostra la ipotetica
signicatività delle parole da lui usate, e le ipotetiche determinanti
psichiche delle concatenazioni cognitive che egli Paziente ha mostrato di
utilizzare. Parlo di cose ipotetiche proprio perchè emergono NON da
dichiarazioni esplicite del Paziente, ma da interpretazioni dello Psicologo.
POI, se a parere del Paziente (!) la ipotesi è verosimile, se ne discute.
Se no, NO!
NO ... persino se e quando appare evidente (allo Psicologo) che il dissenso
del Paziente è da attribuirsi a resistenze del Paziente, ossia a una NON
VOGLIA del Paziente di essere portato là dove egli non vuole andare. Proprio
come dici tu che è necessario, e che si verifica in ogni forma di
Psicoterapia.
PERO', sono necessarie tutte le cose: il capire più del Paziente; la
interpretazione delle cose dette; la formulazione di una ipotesi; ... la
accettazione che è sempre possibile che più in là di tanto il Paziente NON
VOGLIA andare.
Parlo di accettazione perchè quando (giustamente) il Paziente non viene
pressato ad andare là dove (legittimamente) non vuole andare, "può accadere"
che il Paziente resti convinto che la Psicoterapia è stata deludente. E' da
accettarsi che il Paziente non si renda conto che, invece, ha avuto ciò che
ha dimostrato di volere, e non gli è stato imposto ciò che non voleva.
 
--
Vincenzo
 
 

 Studio dello Psicoterapeuta.
Di tutto e di+ questo e' cio che conta sopra ogni cosa per una scelta 
sulla strada da intraprendere IMHO :-)
Ciao
Marc

 IL metodo! Ed è IL metodo al quale si viene addirittura (?) addestrati, o
 
Certo, Vincenzo, allargata in questo modo non posso esser che d'accordo, 
credo io volessi riferirmi ad alcune "fantasie" che alcuni (molti?) 
sembrano farsi sulla professione psicologo, su questo gruppo come 
altrove, dove a detta frase o a detto comportamento del soggetto esista 
e presto un'interpretazione del professionista.
E' chiaro che nel corso della terapia lo psicoterapeuta afferma e 
propone delle visioni, dei pensieri, delle valutazioni, ma in una 
maniera più fluida e che tiene conto della relazione instauratasi.
Nel concreto mi riferisco a quando qualcuno dice "cosa significa se mi 
gratto il naso davanti alle vetrine?" ritenendo questo un segnale 
sufficiente allo scandaglio di sè da parte del professionista. Insomma 
al percepire la relazione terapeutica qualcosa fatto non di ciò che è 
nel mezzo ma dai due elementi del tutto staccati tra loro. Non so se 
riesco a spiegarmi.
Mi irrigidisco perchè il vedere nell'altro da parte dello psicoterapeuta 
non è un dato facilmente leggibile come oggettivo, nè come 
incontrovertibile, ma anzi in continuo movimento e passibile di 
proiezioni e tant'altro. E mi spaventa l'idea di un professionista 
perfetto e capace in tutto, e nessuno dei buoni professionisti che 
conosco lo è.
Lo stesso comportamento in due persone non deve darci la stessa idea di 
queste due persone, ma questa è un'altra questione.
Credo che il più lo faccia la capacità di ascolto di un terapeuta, non 
tanto la sua capacità di accendere spot ed interpretare, ma magari 
sbaglio, perchè le due cose sono più concatenate e più interdipendenti 
tra loro, in effetti.
Ma a quest'ora non sono tanto lucido nè ho tempo per dire altro.
A presto
Marco

 ha dimostrato di volere, e non gli è stato imposto ciò che non voleva.
 
Ma questo credo possa accadere se un paziente rifiuta una sua realta che 
magari gia sa e vuole evitare costi cio che costi. Un paziente che non 
vuole si tocchi uno specifico argomento (o verita) che accetta mal 
volentieri (almeno apparentemente), una terapia gia per principiuo o per 
scetticismo perche magari, convinto/a che nessuno puo o sa aiutarlo/a, 
che magari va si in psicoterapia (magari costrato/a) nascondendosi la 
verita di cio che sa, che ha bisogno per se e non lo ammette a se.
 
Ma trattandosi di un paziente che sceglie la psicoanalisi con 
consapevolezza e sa che gli necessita, questo paziente fara' anche 
resistenza se il percorso che gli si propone  lo giudica sbagliato ma 
che in realta vuole evitarlo magari perche penoso o per timore di un 
qualcosa che potrebbe sconvolgerlo o troppo doloroso e come se 
inconsciamente capisce che quel tasto e' tabu. Una persona che sceglie 
per se di salvarsi , io credo che accetti tutto a qualsiasi costo perche 
vuole sapere e capire, mi riferisco qui al ragazzo che ha posto il tema.
 
Ma, al di la di queste riflessioni, in queste fasi cosi mirate perche a 
questo punto credo si sia arrivati, nella terapia, a qualcosa di 
specifico, trovato un qualcosa di importante dove pero il paziente 
mostra ostilita e si difende nel dire o credere che la terapia e' 
deludente, io credo che comunque li qualcosa continua ad accadere perche 
credo che se tocchi un nervo dolente, quello, continua poi a bruciare e 
credo che nella mente del paziente continua come un tarlo a rosicchiarlo 
con mille perche e trovo difficile che lui possa affermare che quella 
terapia non ha dato nulla che e' stata deludente perche lui, lei sa che 
in verita ha toccato qualcosa nel profondo del suo IO" (dico bene? tocca 
qualcosa di nascosto?)quindi non puo ssere giudicato un fallimento.
 
Ciao
Marc.

 Marc
 
Tra qualche settimana ho una visita dallo psicologo dell'USL, male che 
vada non perdo troppi soldi.
 
Io nella vecchia psicoterapia mi sono impegnato(nei limiti di quello che 
riesco, e purtroppo non è tanto) e dopo le prime settimane  in cui 
effettivamente qualche piccolo miglioramento c'è stato, mi son reso 
conto che alcuni miei processi mentali(che mi portano a vedere tutto con 
estremo pessimismo: da me stesso alla società umana intera!) non cambiavano.
La psicologa aspettava che io autonomamente riprendessi in mano la mia 
vita, cosa che non sarebbe accaduta neanche in un milione di anni.
 
Forse avrei bisogno di una specie di comunità riabilitativa(non so 
nemmeno se esistano) e non di una psicoterapia, davvero non saprei che 
fare...
 
Comunque i motivi principali che mi "spingono a stare infelice" non sono 
solo pratici(anche quelli), ma è dura soddisfarli se trascorri il 95 % 
del tuo tempo isolato in una stanza da solo, facendo spesso cattivi 
pensieri(leggasi: voglia e terrore di farla finita).
Io vorrei imparare a resistere al mondo esterno, e non ci riesco.
 
La mia è una fortissima ansia sociale che mi causa uno stress 
insopportabile e che mi ha fatto abbandonare ogni ambizione 
personale(non lavoro, ho lasciato l'università, e abbandonato gli 
amici), cmq mi fermo qui, ho detto anche troppo non vorrei che il 
messaggio fosse tagliato dai moderatori.
 
 
Grazie a tutti per le risposte.
 

 conosco lo ï¿œ.
Io credo che questo e' purtroppo uno dei problimi maggiori per chi
si avvicina a una terapia, nel senso che il paziente tenta a volte
di psicanalizzare lo psicanalista cercando di capire se lui
capisce o come lo fa e se e' davvero capace. So che spesso
in questa forma nascono  conflitti e scetticismo e invece
credo che sia una forma di autoproteggersi. Non so se buono o sbagliato, 
secondo me non va bene e credo che si distrae da se stesso.
Ciao
Marc.


Di nulla
ciao
Marc

 messaggio fosse tagliato dai moderatori.
Scusami ma questo passaggio e' al quanto interessante, e mi chiedevo e 
chiedo a te, ma ti hanno gia consigliato o gia hai anche un appoggio 
famatologico?, che, anche per la sola ansia c'e qualcosa che puo 
aiutarti un po', hai anche uno psichiatra? che ti segue perche mi vien 
di credere che puo aiutarti prima di una qualsiasi generica o anche 
comportamentale psicoterapia....
ciaoo
Marc

 comportamentale psicoterapia....
 
ecco, me lo immaginavo...
me lo immaginavo che se ne usciva qualcuno con l'aiuto farmacologico.
 
perché diciamo un'altra parte di veritá, fa stare meglio anche noi
sapere che Max potrebbe prendere due pilloline e vedere tutto rosa: piú
facile per tutti, non saremmo qui in preda alla paura di non saperlo
aiutare, all'impotenza, al suo disagio che sentiamo riflesso...

 aiutare, all'impotenza, al suo disagio che sentiamo riflesso...
Hai ragione, e so cosa si pensa o si puo pensare e conosco anche le 
molte reazioni in questo campo. Io per primo le ho odiate dopo essermici 
imbottito per anni, la cosa che piu mi mandava in bestia era il non 
poter decidere del mio corpo, quella assenza di potere motorio che senti 
dentro, la fatica a pensare, la fatica nei movimenti ma di+ era vedere 
amici ridotti a zombi... maaaa a volte in condizioni cosi precarie, 
"ESTREME", quando hai qualcosa che turba la mente e non lascia spazi a 
realta e vedi la vita attraverso un vetro come se si e' dentro una 
campana di vetro dove ci si rifugia per paura della realta si, la fuori 
vedi solo cio che pensi di vedere o cosa vuoi vedere... si... ok i 
farmaci in questa dimensione fanno paura ma credo che spesso son 
necessari per poter superare dei momenti transitori, critici, troppo 
drastici e pericolosi e servono  per salvarci. Ma bada bene, io, qui mi 
son limitato a consigliare l'aiuto di un medico perche solo li si potra 
capire se ne ha bisogno e mi riferisco all'"ANSIA", io ci convivo spece 
in questo periodo con delle ansie che quotidianamente continuamente mi 
starpazzano e non riesco a vincerla nonostante sono consapevole che non 
mi puo nuocere, che non puo accadermi nulla... ma niente... la bastarda 
continua a tormentarmi e a male estremi ho delle semplici gocce che uso 
anche per viaggi, bastano per ridarmi un po di serenita e non sono 
tanquillanti, non influisce sui riflessi, non perdo il controllo motorio 
ne quello psichico.
Tanto e' vero che posso anche stare qui a scrivere e capire cio che 
cerchi di gridare al mondo... ops, qui nel gruppo...  una ribeglione 
lanciata come messaggio con quasi una rabbia o delusione per 
ribellarsi... ma ribellarsi a cosa.... gridare aiuto si ma sai bene se 
guardi in te quanto cio e' limitato e che dobbiamo essere noi davvero 
forti e grandi  e lasiarci aiutare ma tu sai gia che il sol fatto di 
poter esternare qui i tuoi dubbi e paure ti e' utile... basta capirlo e 
ammetterlo perche e' cosi, e' gia questo una piccola valvola di sfogo.
 
Non sta parlando uno svampato cerebroleso ma uno che di problemini ne ha 
e ci vive dentro da anni.
 
*IO* non ho paura di aiutare nessuno, non ripiego sul facile per 
liberarmi di qualcosa che potrebbe turbarmi, al contrario, il problema 
mi da pensiero perche io so cosa e' veramente, riesco a valutarlo oltre 
cio che puo sembrare ma so che sono anche impotente e non devo per 
questo strapparmi i capelli e non lo lascio solo al suo destino ma cerco 
di dare delle indicazioni utili che so che valgono perche e' anche il 
mio percorso... non sono io medico quindi non do lezioni sono un 
paziente che ci vive dentro e posso solo portare una mia testimonianza e 
continuo ad imparare e poi.... sai bene che siamo in virtuale gia questo 
doivrebbe far capire quanto e' impossibile e quanto si deve stare 
attenti a dirle le cose perche non si gioca con la psiche con la vita 
umana e qui di questo si tratta e io non sto qui  a giocare a fare il 
saputello anche se a volte sconfino ma non sto a sperimentare chissa 
cosa e anche volendo aiutare, potendolo fare, 1ï¿œ questo e' un gruppo 
discussioni con delle regole e quelle regole non sono messe li a caso, 
se poi vogliamo capire il perche, posso assicurarti che cercare di 
aiutare qualcuno solo perche si sa qualcosa di psiche, per una quasi 
insignificante esperienza propria e si sa solo cio che si ha di proprio 
che e' nulla confronto alla vera verita possiamo entrare in un labirinto 
troppo pericoloso e dannoso per gli altri e non potremmo agire con il 
potere, non possiamo saper giudicare o guidare un bel niente, non 
possiamo avere la freddezza la lucidita di chi e' "ESPERTO" e sa cosa fa 
e sa come agire, sa come gestire spece se in emergenza.... se noi ci 
sostituiamo a loro che gia siamo noi compromessi... ti immagini quanti 
danni possiamo fare e sopratutto i rischi? e poi, come pensi di 
interaggire in virtuale se si va oltre un limite, come pensi di 
intervenire e non solo, a volte accade che cercare di stare vicino a una 
persona depressa, cercare di parlargli solo e assecondarlo, il sol fatto 
di fargli capire che tu sei li e lo capisci sai cosa puo accadere?, in 
quali coinvolgimenti si puo cedere? sai come diventa facile manipolare 
la sua mente? fose no... forse non lo sai ma lasciatelo dire da chi gia 
ha visto, provato quelle sensazioni.. ti fa sentire un bastardo perche 
non hai saputo moderare, monitorare o dosare, si cade in una trappola e 
non ci si rende conto che in realta tu non volevi aiutare quella persona 
ma che inconsapevolmente lo facevi solo per te stesso, tutto quello che 
si cerca di dirgli sono poi le tue cose, i tuo dubbi e problemi che, si 
impari a conoscerli ma, solo se ti rendi conto di questo strano 
micidiale meccanismo e quelle sono solo le poche cose che sai, che 
dici... credi di fare del bene,  sei convinto che lo aiuti per non farlo 
sentire solo ma cio che accade inconsapevolmente non puoi gestirlo, non 
lo vedi, ne cambiare quel dato di fatto e ti ritrovi con delle realta' 
troppo grandi da gestire che, solo un esperto sa come fare, perche un 
addeto ai lavori sa cosa fa ed e' consapevole di questo problema e se sa 
che un paziente ha una scarsa autostima, se sa che e' ansiosa/o, se il 
suo problema nasce da ferite profonde di affetti... lui-lei addetto ai 
lavori sa che accade e sa come gestire.
 
Io non mi sento di essre un vigliacco e non ho certo paura ad affrontare 
un problema cosi ma devo pero domandarmi qualcosa e dubitare per trovare 
una peso un limite ma solo se non c'e altra possibilita e cercare di 
orientare la persona verso un giusto sano autorevole aiuto di un esperto 
e in virtuale... solo questo...
 
Come vedi il tuo messaggio non passa inosservato, ho capito cosa vui 
dirci, qui si puo palare di psiche e scambiarci info chiedere 
delucidaziioni in merito e quantaltro ma non oltre, cerchiamo di 
accettare e capire che di+ non si puo e so che qui nessuno puo dare di+ 
nemmeno gli addetti ai lavori.. nemmeno chi sa e potrebbe perche e 
sbagliato e ti garantisco che se qualcuno ci prova qui a uscire dal 
seminato saro' io il ptrimo a fermalrlo :-)(Ma per questo esiste la 
moderazione), ma sta sicuro che non accade... non esiste.. mi scuso con 
tutti se son presuntuoso :-)
se ho sbagliato in qualche passaggio vi prego di correggermi, acceto 
ogni consiglio buono... meno se cattivo eheheh :-P
 
Ciao
Marc

 ogni consiglio buono... meno se cattivo eheheh :-P
 
figurati, sono d'accordo sul "cuore" del tuo discorso!
non volevo certo dire cosa serve o meno ma piuttosto lanciare il messaggio 
che gli psicofarmaci sono solo l'ultimo salvagente, ma non insegnano a 
nuotare. 
 

 di quando si è assunta la pillolina magica...
 
Però bisogna dire che non c'è solo l'ansia, ma anche la depressione, e 
se vogliamo dar retta anche ai medici che parlano di squilibrio della 
serotonina non c'è nulla di male se un antidepressivo ti rimette in 
sesto in un paio di settimane, naturalmente pensando e lavorando anche 
ad altre cause, di tipo psicologico, certo.
Credo, e questo pensiero l'ho maturato in tanti anni anche di 
opposizione rigida alla chimica, che un pronto soccorso possa in certi 
casi aiutare, perchè lo scandaglio delle nostre emozioni è complesso, 
lento, lungo. E certi sintomi possono esser duri da sostenere.
Poi i disturbi che vengono "curati" coi farmaci sono tanti e di diverso 
tipo, ed in ognuno di noi hanno forme ed evoluzioni diverse.
Sono altresì convinto che ci sia una psichiatrizzazione eccessiva di 
molti disturbi, nelle comunità per tossicodipendenti ad esempio c'è una 
percentuale altissima di persone trattate con psicofarmaci, di ogni 
tipo, e non sono così sicuro che tutti ne abbiano necessità ed in quei 
dosaggi.
Credo che bisognerebbe andarci coi piedi di piombo, sia nel dire sì che 
nel dire no ai farmaci.
Se poi siamo noi più fragili che in passato oppure le fragilità 
spaventino di più è cosa ardua da definire.
Marco

 10 metodi per riprovare a sentirmi viva
 
Piccola provocazione:
hai pensato anche 10 metodi alternativi all'anestesia per quando vai dal 
dentista?
Voglio dire, banalizzando molto, che IMHO lo psicofarmaco non è altro che lo 
strumento che ti mette in condizione di affrontare il dolore di una cura 
(che sia scavare in un molare o nella propria anima poco conta) senza 
rimanere soprafatti dal dolore stesso.
 
Certo, se uno pensa di curare una carie solo anestetizzandosi di continuo 
sbaglia, ma sbaglia uguale se, non avendo la capacità di affrontare il 
dolore e la fatica della cura solo con le proprie forze, rinuncia a curarsi 
per non cedere all'uso dell'anestetico.
 
Repo 
 

 vicino.
 
ma ne ho già parlato spesso :-) 
 

 spaventino di più è cosa ardua da definire.
 
si certo, ma non è certamente anestetizzando che si capisce...
 
cmq ho capito cosa intendi, sono d'accordo 
 

 forze, rinuncia a curarsi per non cedere all'uso dell'anestetico.
 
eh appunto...
secondo me importante è provare avendo bene a conoscenza tutto il possibile 
 


Devo essermi perso qualche passaggio ma da tempo non frequentavo il 
gruppo comunque ho anche notato come fai una scansione delle parole, hai 
attenzione per alcuni dettagli e ne elimini altri come insignificanti 
eheheheh
ciao :-)
 
Marc


 
ciao
Marc

 eheheheh
 
bisogna salvaguardarsi ;-)


Ciao
Marc