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Titolo: spine e fori di centraggio chiarimenti

Salve a tutti, nei testi di disegno tecnico spesso ho notato che le spine
vengono usate per il centraggio, ma cosa significa esattamente? Forse
vengono eseguiti dei fori dello stesso diametro delle spine sul corpo che
può essere un basamento oppure un corpo di una pompa etc...per garantire il
centraggio-fissaggio di due elementi oppure no? Inoltre ho notato che nei
disegni tecnici in questi casi il foro di centraggio è accompagnato da un
simbolo che raffigura un cerchietto metà bianco e metà nero. Qualcuno sa
fornirmi dei maggiori chiarimenti?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiarimenti?
Si utilizza per rappresentare i fori spina appunto, ma forse è meglio dire 
si utilizzava, dal momento che con l'avvento dei sistemi di disegnazione in 
3D la cosa è stata abbandonata, la si trova solo più fra gli utenti Autocad.
Comunque queste sono nozioni base del disegno tecnico, se di questo devi 
farne un mestiere penso che dovresti prendere in considerazione qualche 
buona lettura in merito.
Saluti.
Alex (To) 

Anzitutto grazie per le risposta, di libri di disegno tecnico ne ho fin
troppi ma, l'argomento è sempre trattato in maniera leggera e marginale,
quello che vorrei capire è questo: una volta eseguiti i fori sulle parti da
accoppiare, ovviamente su uno di questi vengono piantate con interferenza
delle spine cilindriche o coniche, ma ciò che senso può avere?... Voglio
dire, se devo accoppiare due parti mediante viti, non basterebbe eseguire
correttamente i fori da filettare o meno, magari assegnandogli delle
tolleranze di localizzazione e poi accoppiarli? Una spina mi pare di aver
capito che risulta piantata su un pezzo e libera di scorrere su l'altro, in
questo modo si otterrebbe davvero un accoppiamento rispettando le
tolleranze?
Grazie di nuovo


 tolleranze?
E secondo te � pi� facile rispettare le tolleranze facendo 4, 5, 6... 10 
fori o anche di pi� spesso, precisi al decimo? Intendo dire, tanto per dare 
dei numeri, se devi fissare un pezzo con n� 4 viti M12, devi fare 4 fori 
passanti �12 con tolleranza al decimo o meglio ancora al centesimo.
Il risultato � che � molto pi� difficile "beccarli" tutti e quattro 
esattamente come l'altro pezzo, che reca i fori filettati. Quasi 
sicuramente, te ne entrano bene un paio, e le altre due forzano. Bene che 
vada, 3 su 4. Oppure dai delle tolleranze pi� larghe, ovvero fai i fori 
passanti da 12,5 o 13, come da normativa, ma non puoi aspettarti buone 
precisioni.
Due fori soli sono la condizione necassaria e sufficiente per garantirti un 
rispetto di posizionamento senza complicarti la vita.
Ci sono poi altre due importanti ragioni che si possono presentare.
La prima, banale: evitare di montare un pezzo nel verso sbagliato. Magari 
una flangia che ha una foratura di fissaggio a simmetria assiale, ma che ha 
un verso ben preciso.
Seconda ragione: per pezzi pesanti. Se devi montare due pezzi pesanti che 
non hanno alcun centraggio e quindi potrebbero scorrere liberamente tra 
loro, le spine fanno comodo. Caso tipico: hai un telaio di una macchina, 
fisso, con i suoi fori dove dovr� essere avvitato un altro pezzo della 
suddetta macchina; un pezzo bello pesante, che muovi con il carroponte. Ti 
avvicini con questo pezzo e fai combaciare un foro di fissaggio.... ops, per 
farli combaciare tutti devi tenerlo fermo - a mano - in una certa 
posizione/angolazione, poi avvitare e serrare. Riceverai molti improperi.
Oppure: stai calando un pezzo, sempre bello pesante, sopra ad un telaio. Non 
puoi stare sopra a questo pezzo per vedere "se ci stai prendendo", quindi lo 
appoggi. Vai sopra per avvitare e... cazzo, non c'� preso! Ora tocca 
muoverlo ancora... E via carroponte, e via bestemmie. Invece con le spine e 
la lenta del carroponte e un'aggiustatina a mano, lo infili che � un 
piacere, come disse Rocco :-)
Ciao
Sculler 

 Sculler
Alex (To) 


ciao collega
per i pezzi pesanti...allora è megli fare due tasselli..no? Lo faccio
sempre, pezzi da 10 ton circa. Li lavori prima con le flange, costano meno e
li centri sicuri senza infilare spine. Una volta mettevo le spine, poi dopo
che qualcuno sulla fresa ha preso diciamo così..un abbaglio...ho deciso di
mettere le spine solo su flangiature simmetriche....
Io le spine le metto solo nelle casse dei riduttori (tolleranza H8), li
servono per allineare le due parti. Vanno lavorate subito dopo aver spianato
l'unione, quindi montate, e assolutamente prima di barenare di grezzo.
Ciao a tutti


 da progettisti o che?
Dipende. Intanto quoti me ma rispondi a lui... Poi, dimmi perché non 
parliamo della stessa cosa. Ovvero, spiegami cosa non ti torna.
Ciao
Sculler 

 l'unione, quindi montate, e assolutamente prima di barenare di grezzo.
Ma intendi la barenatura per l'interno della cassa, per la sede dei 
cuscinetti... cosa?
Ciao
Sculler 

Non sapendo da quale luogo oscuro arrivassero i suoi pensieri Sculler
sentenziò:

Ciao (ho utilizzato il post per rispondere sia a lui che per quotare te 
nell'ultima parte) quella frase che hai riportato sopra non mi torna... Nel 
senso, Opua sta facendo delle domande che possono essere più o meno intese 
come una mancanza di pratica in ambito progettuale, non so se studia o 
lavora, non l'ha ancora detto, ma sono domande alle quali IMHO bisogna 
rispondere da tecnici, io trovo nella tua risposta e nelle tue motivazioni 
delle argomentazioni che con la tecnica hanno poco da spartire, scusami.
Come fai a rispondere alla sua domanda un po' "campata in aria" dei fori 
filettati di precisione con una risposta come quella sopra?
Le spine di riferimento, utilizzate nell'unione di due o più elementi, sono 
gli organi che permettono la localizzazione con precisione di un elemento 
nei confronti dell'altro, punto. Ovviamente non è l'unico sistema per 
riferire con precisione 2 pezzi ma obbiettivamente e nella maggior parte dei 
casi è il più economico.
I fori filettati non sono mai utilizzati per riferimento se serve 
precisione, solo per il bloccaggio.
Che poi si tratti da pezzi da mezzo Kg che elementi da 2 T poco cambia...
Qui ci sono delle dipense di un corso di  "disegno di macchine" che ho 
trovato abbastanza utili ed esplicative, servono anche a me tra l'altro :-)
http://www.ingegneria.unical.it/ingegneria/docenti/luchi/lezioni/collegamenti_smont_non_filet.pdf
http://www.ingegneria.unical.it/ingegneria/docenti/luchi/lezioni/organi_filettati.pdf
http://www.ingegneria.unical.it/ingegneria/docenti/luchi/lezioni/toll_geom.pdf
Buon lavoro a tutti, anzi buon WE :-))))
Ciao, Alex (To) 

 Che poi si tratti da pezzi da mezzo Kg che elementi da 2 T poco cambia...
Guarda che... o mi sono spiegato male io, oppure non hai capito te. Quello 
che ho inteso io è che Opua volesse dire: "ma perché devo mettere le spine, 
se potrei invece fare i fori delle viti così precisi da centrare i due pezzi 
con quelli??". E io gli ho risposto che non è possibile fare i centraggi con 
le viti di collegamento, non tanto (ma anche) per la precisione e tolleranza 
dei fori e delle viti, quanto piuttosto perché in genere si hanno 4, 6, 8, 
10... fori di collegamento, e farli tornare tutti con una tolleranza 
dell'ordine dei centesimi (tolleranze H7, H8...) è praticamente impossibile. 
Senza contare che sono fori nei quali devono passare le viti, quindi sono 
fori soggetti a più di uno smontaggio/rimontaggio, con organi non fissi ma 
mobili (le viti). Tutt'altro principio con le spine, come sai bene.
Ho aggiunto poi che se hai due pezzi dove non ti interessa avere un 
centraggio preciso, puoi anche usare le viti, sì, facendo un foro passante 
che mi pare da norma si indichi con "accoppiamento stretto", ad esempio 
facendo da 10,5 il foro passante per un M10, quando l'accoppiamento medio 
sarebbe 11. Ma ovviamente dicendo "non aspettarti precisione" non è che 
intendessi dire che l'errore possibile sarà di un decimo anziché di un 
centesimo, ma sicuramente ben maggiore. Quindi era un modo per dire: non 
servono per i centraggi.
Ultima cosettina, riguardo al discorso pezzi pesanti. Le spine comunemente 
intese, hanno tolleranza nel foro con accoppiamento libero di scorrimento, 
dell'ordine di H7, H8.... Beh, se non ti interessa tanto un centraggio 
preciso, quanto piuttosto il riuscire a mettere in posizione subito due 
pezzi difficili da movimentare, dove non è che puoi star lì a vedere "se ci 
prendi nei fori", è utile mettere un paio di spine, magari anche con 
tolleranze più ampie nei fori. Non si chiamano più spine per via della 
tolleranza? Me ne sbatto, francamente. Se devono essere chiamate in altro 
modo perché metto uno scostamento positivo di +0,2 / +0,5 ... ditemelo :-)
Ciao
Sculler 

 Sculler
Ciao e buon WE
Alex (To) 


ciao Collega (ma perchè non ti firmi con nome e cognome?)
abbaglio: il fresatore ha sbagliato ed ha forato ed alesato in posizione
simmetrica rispetto al disegno.
Risultato: torna a mettere su il pezzo, torna a fare...niente di grave, ma
qualche ora persa...
Con i tasselli non sbagli, inoltre la precisione è suff. per la necessità di
avvicinare i fori delle viti.
Potresti utilizzare anche spine elastiche per questo, non servono i fori
alesati ma hanno lo svantaggio che se poi devi smontare devi batterle fuori.
Le spine calibrate invece hanno come tu sai anche il foro di estrazione.
Comunque è puramente accademico (almeno per le spine dopo il diam. 40), in
realtà se vai a tirare dopo un certo tempo, non vengono fuori neanche "con
cavarzerani con la benna da sei cubi" (modo di dire qui in friuli per dire
che una cosa è quasi impossibile..).
Nei riduttori invece è molto importante l'utilizzo delle spine, in quanto
fanno da riferimento nel momento che chiudi la cassa.
barenatura: si certo, le sedi. Voglio dirti anche che per la finitura devi
sempre aprire la cassa (obbligatoriam prima ricotta dopo la saldatura) dopo
la sgrossatura, lasciare fermo tutto un paio di giorni e quindi richiudere,
serrare e finire. Se no lo fai, cosa già vista, quando vai ad aprire la
cassa finita, questa si deformerà. Quindi tra la sgrossatura e la finitura
sempre aprire, lasciare che le tensioni si scarichino e quindi chiudere,
serrare a coppia e finire. Come vedi le spine possono poco in questo caso,
ma sono utilissime se tutto vien fatto nella sequenza giusta.
Ciao e buon lavoro
Bruno Zilli


 
Miii, distrattamente, lego luchi, mi dico no non può essere la Luchi 
(presidente della facoltà di ingegneria a Cosenza),  poi guardo 
l'indirizzo ehhhh allora è vero un ex  collega sul ng?
Paisà !


Ciao, no, mi dispiace, ho solo cercato un po' di materiale utile sulla rete.
Tra l'altro non sono Ing., magari, però da progettista seguo molto questo 
NG, ogni tanto spuntano fuori temi interessanti :-)
Saluti
Alex (To) 

 riferire un pezzo all'altro con precisione.
Lo saprai anche bene, ma lui mi pare che non lo sapesse. Alla fin fine è una 
cosa ovvia, ma solo dopo che c'hai "sbattuto la testa" la prima volta, più o 
meno direttamente (leggi: hai progettato un pezzo con quell'idea lì, oppure 
qualcuno t'ha fatto notare che mancava qualcosa...).
Ciao
Sculler 

 NG, ogni tanto spuntano fuori temi interessanti :-)
Sigh! sigh!
troppo bello per essere vero :-( .
Beh cmq saluti lo stesso :-)

 ma sono utilissime se tutto vien fatto nella sequenza giusta.
Però... così al volo mi viene da pensare: cos'è che evita il rischio che le 
spine, alla fine del processo, non combacino più perfettamente con le loro 
sedi e quindi ci siano problemi di montaggio e/o funzionamento? Perché, 
dico: la spina la metti prima di barenare di grezzo e se tu dici che si deve 
poi aprire il tutto, far scaricare le tensioni e poi serrare e finire... non 
c'è il rischio che quando si scaricano le tensioni le spine si spostino di 
quel che basta per creare problemi al rimontaggio? Ovviamente si parla di 
centesimi o millesimi di millimetro, ma anche le tolleranze sono di 
quell'ordine di grandezza o poco superiore.
Scusami se ho detto idiozie, ma onestamente io i riduttori li ordino e 
basta, per montarli su cose che non richiedono poi grandissime attenzioni 
sulla finitura o la sequenza della stessa :-)
Ciao
Sculler 


ciao
le sedi delle spine non si sono mosse o comunque l'entità è tale che rientra
della deformabilità delle stesse.
Le sedi dei cuscinetti e le battute vanno finite, quindi togli eventuali
"scalini" a tensioni scaricate.
Se le casse sono state ricotte appena finita la saldatura, il rilascio dopo
sgrossatura è dell'ordine di qualche centesimo, ecco perchè non ti accorgi
se le sedi delle spine si sono mosse.
Comunque dopo lo riprendi scarico e finisci.
Bruno
