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Titolo: E si sono Panteista!

Grazie Michele, hai spiegato bene la mia filosofia.
A te sembra sbagliata come a me sembra sbagliata la tua..ma infondo che
importa?
Si discute, ci si scambiano opinioni..chi vuol condividere condivide e chi
no no...però per favore non mi mettere nel piano ( anche se secondo la tua
fede è un piano divino) in cui si trova Hitler :-))
Io con quei tipi li' non ci vado proprio daccordo..sarei stata tra quelli
che ci hanno combattuto contro a costo della loro vita.
E dopo questa nuova breve parentesi, in ICRB.
Saluto con affetto tutti i partecipanti al NG
Ciao!!
Anna

 abbraccioni.
Ok! Accetto e ricambio
Anna
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 diversa..scusami se l'ho fatto..non era mia intenzione.
tu non infastidisci mai...
se spiego è solo perchè bessuno pensi che a causa
della amicizia che ci lega io tenda a smussare le
differenze che restano rilevanti...
ma questo può solo portare arricchimento al
dialogo
abbraccioni


 abbraccioni
Ricambiati con quattro braccia! :-)))


 Certo che lo sono...l'ho detto proprio io sai...e ne sono felice.
Carissima Anna
con questa definizione di Dio mi ci ritrovo anch'io, che ho una teologia
diversa da quella di Michele.
Ma non mi si dica che non sono bahà'ì: ho chiesto persino al Consigliere
Continentale se potevo pensare come penso e lui mi ha risposto di sì
(conservo la lettera).
L'unica differenza tra un pantesita e me è che io ritengo , come Bahà'ù'llàh
dice, che l'Essenza di Dio non si potrà mai conoscere, ma siccome l'Essenza
di Dio esiste, posso affermare che Dio è "tutto ciò che esiste": il che non
vuol assolutamente dire che tutto sia Dio.
Possiamo invece dire che " Dio è"
Un abbraccio   Maria

 per esempio cos'è il Panteismo in toto..non trovi?
certo! lieto che ci siamo intesi perfettamente
abbraccioni.


 Possiamo invece dire che " Dio è"
Hai detto niente!!!!
In pratica hai detto il contrario di ciò che pensa un
panteista: hai detto che Dio è fuori ed oltre e che la
cosa che sostiene il mondo è la Sua Volontà...
hai detto che Lui si esprime nel creato e
che il creato non esiste senza Lui...
hai detto che Lui emana tutto: quindi tutto è
Dio perchè tutto rispecchia Dio e la sua Immagine
mentre un panteista dice che la somma di tutto emana
Dio e lo costituisce....
tanto che per conoscere Dio basta conoscere la natura
e se stessi: e si conosce Dio stesso...
noi costituiamo Dio per un panteista... noi come
somma di noi: siamo Dio per un panteista
ogni giorno noi bahà'ì invece diciamo:
"Io faccio testimonianza o mio Dio che tu mi hai
creato per conoscerti e adorarti. Io attesto la mia
povertà e la Tua ricchezza la mia debolezza e la
Tua potenza. Non esiste altro Dio all'infuori di Te
l'aiuto nel pericolo, Colui che esiste da Se."
per un panteista chi conosce se stesso conosce Dio...
un panteista è lui Dio, è Dio a se stesso...
il panteismo è una forma di ateismo moderato
in cui Dio è immanente al creato...
una specie di simbolo del mondo non il suo
sostenitore e creatore
un bahà'ì come te e me può sempre dire giustamente
che noi che siamo manifestazione dello Spirito Umano
che a sua volta emana dal Verbo di Dio che a sua
volta emana da Dio Assoluto: noi siamo Dio.
In effetti lo dice anche Bahà'u'llàh che nello stadio
di Malakut si contempla proprio questa realtà,
ma questa realtà è vera solo se si hanno presenti
bene anche gli altri tre stadi di Dio
un panteista, diremo, visto da un bahà'ì: ne azzecca
solo uno su quattro degli aspetti di Dio e mi sembra
un po' poco per dire che c'è solo una piccola
differenza tra noi e lui...
un aspetto su quattro di Dio è un po' pochino
non credi?
Comunque, Maria, io non vedo alcuna differenza
tra me e te tranne che:
tu riconosci 4 stadi e preferisci parlare di uno dei 4
io riconosco 4 stadi e preferisco parlare di un altro dei 4
ma un panteista è molto diverso da noi...
lui conosce uno e uno solo dei 4 stadi di Dio
e solo quello vede e solo di quello è cosciente
e lo riconosce
abbraccioni
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Carissimo Michele
la differenza tra me e te, forse non sta nel contenuto, che potrebbe anche
essere uguale, ma nel semplice fatto che io ne rifiuto a priori l'analisi,
perchè ritengo che non si possa fare uno schema di Dio.
La dimostrazione?  Tu hai analizzato a fondo le mie frasi traducendole in
quello che era tutto il tuo pensiero, o il pensiero baha'ì più tradizionale.
Ma così facendo hai fatto come S. Tommaso nella sua Summa teologica: hai
incasellato il Divino.
Questo non vuol dire che sbagli, che quello che dici non sia giusto, non
voglio assolutamente dire questo. Voglio semplicemente dire che a me il
Divino piace nel suo mistero, mi piace quel  "Dio é" senza sottigliezze
filosofiche, mi piace pensare che al di fuori di Dio non ci sia nulla, mi
piace pensare che anche un semplice fiore sia una parte di Lui. Poi se quel
Lui si chiamo Logos, o in qualche altro modo, non mi interessa, sarà sempre
troppo grande perchè io possa capirlo.
Allora se io bahà'ì ho questa sensibilità e posso averla, ci saranno altri
bahà'ì come me e altre persone come me, che forse preferiscono il mio modo
di pensare al tuo. Tu non ti devi preoccupare che io crei confusione, io
semplicemente arricchisco con la mia sensibilità il panorama della Fede
bahà'ì, che non può limitarsi a una sola e semplice concezione.
Allora quando io parlo con Anna non cerco di farle un piacere, trovo
semplicemente quel che abbiamo in comune e lo sviluppo.
Questo a me sembra dobbiamo fare con tutti.
Certo ci sono anche le differenze, ma le conosciamo e le conoscono anche i
lettori: io credo e lei no, io ho una religione, lei ha una filosofia. Ma se
io in un certo momento voglio trovare delle affinità, pensi che i lettori
dimentichino le differenze?
Caro Michele, una sola cosa è importantissima e alla quale cerco sempre di
attenermi: dire cose che corrispondano al vero e che non tradiscano gli
scritti bahà'ì, cercando il momento migliore per dirle.
Secondo la mia opinione tu ti preoccupi troppo che chi legge vada in
confusione e si chieda: ma è giusto quel che dice Michele, o quel che dice
Maria? A parte il fatto che, come tu hai scritto, sostanzialmente siamo
d'accordo e che non c'è chi ha ragione e chi ha torto (come ha scritto pure
Sorab), lascia che una persona scelga il modo di sentire la Fede che più gli
è congeniale, e allora avrà più simpatia per quello che scrivi tu, o per
come mi esprimo io. Limitare il modo di esporre la Fede è limitarne anche la
ricchezza: nessuno di noi due può pensare di esprimerla nel modo più
completo. Sarebbe solo una presunzione.
Quando io non frequentavo ancora il N.G. la tua preoccupazione era proprio
questa, che i lettori sentissero solo la tua voce, che ti confondessero con
la Fede stessa. Dicevi:" E' bene che i bahà'ì mostrino come sono diversi tra
loro"
Ma la tua era una sacrosanta esigenza. Poi io sono venuta e ho portato la
mia sensibilità, così diversa dalla tua.
Hai pensato che io creassi solo confusione, perchè non ti sei ritrovato nei
miei pensieri. Ma non è così: io ho portato la mia voce, che logicamente tu
non senti come tua. Ma non devi preoccuparti per la Fede, che è questo e
altro, tanto è grande che ha posto per tutti. E chi legge ritroverà se
stesso quante più saranno le persone a rappresentarla, senza naturalmente
stravolgerla.
Ti abbraccio con affetto. Maria

 stravolgerla.
Carissima Maria,
concordo su tutto e specialmente col quote che lascio
abbraccioni.
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