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Titolo: fortissima angoscia

vorrei esporle un mio problema. Vivo nella convizione che non sarò mai in
grado di raggiungere un´autonomia dai miei genitori e la cosa mi provoca,
periodicamente, una fortissima angoscia. Penso che loro non sono eterni e
che quando moriranno io resterò povero e solo.
Ho 35 anni, mi sono fermato a due esami dalla laurea. Mi guadagno i miei
soldi da quando avevo diciotto anni: sono iscritto all´ordine dei
giornalisti e ho ricoperto anche incarichi di responsabilità di natura
politica ed elettiva (consigliere comunale, assessore). Ho una regolare vita
affettiva anche se le mie relazioni durano tra i due e i 3 anni.
Non ho, insomma, disfunzioni evidenti nell´assumermi responsabilità né ho
mai avuto problemi a guadagnare qualcosa per me. Quello che mi paralizza è
l´idea di non avere il paravento affettivo ed economico dei miei genitori.
Finchè ci sono loro, lavoro e vivo tranquillo sapendo che la eventuale
perdita del lavoro non significa povertà e la perdita dell´amore non
significa solitudine. L´idea di non avere questa protezione mi terrorizza.
Va da sè che i miei lavori sono sempre lavoricchi: collaborazioni, incarichi
temporanei, mai nulla di definito e strutturato; e le mie relazioni non sono
mai diventate progetto di vita.
Oggi a 35 anni faccio i conti con questa realtà e sono angosciato fino alla
gola. A volte penso che quando i miei moriranno io mi suiciderò. A volte
penso che tra poco, verso i 40 anni, l´angoscia mi sommergerà e finirò
suicida.
Intanto, anche solo l´idea di avere un lavoro stabile e continuativo, di
sposare la mia ragazza e fare un figlio, di lasciare la casa nella quale
sono cresciuto, mi terrorizza. Insomma, sono in un corto circuito.
Vorrei un consiglio. Che fare?
Ho provato, per qualche mese, a fare un´analisi freudiana ma poi ho
lasciato.
Ho fatto una terapia cognitivo-comportamentale per un anno e mi sembrava di
aver sistemato delle cose. Mi sentivo più sicuro di me e più forte. Ma da
una settimana sono di nuovo nell´angoscia più totale.
Non so che fare. La terapia è fallita e io mi sento spacciato.
Qualcuno può aiutarmi con un consiglio?
Dovrei prendere farmaci? E che senso avrebbe poi arrivare a sposarsi e
lavorare sotto psicofarmaci?
Non so che fare.

 Non so che fare.
se posso permettermi, mi sembra di riconoscere il mio  terrore di
*crescere*:
stessa mancanza di volonta' di finire l'uni. quando si e' in dirittura
d'arrivo
stessa angoscia di riconoscere il proprio lavoro come "definitivo"
stessa paura (anche se io l'ho superata prima) di sposarmi
molto banalmente... che' non sono una esperta.. io direi che bisognerebbe
mettere un po' di ordine nel conflitto interiore.... e affrontare le cose un
pezzettino alla volta, prima magari l'uni., e poi il resto.
le bacchette magiche, purtroppo, sono esaurite da tempo ... e le
multinazionali ancora non hanno creato una pillola che ci permetta di *non
lavarci piu' * garantendo pero' la costante pulizia.
:-))) ciao e...  in bocca al lupo per la "crescita" (che e' crescita.. e non
e' solo invecchiamento)
Amelia

 Amelia
Antonio

 abbastanza.
:-) ah beh....... :-)) nel mio caso... mi sembra di essere "invecchiata"
abbastanza .... ('nnaggia che non c'ho piu' il fisico che avevo a 20
anni!!!! )  :-))) cresciuta invece no..... che "crescere" non si cresce mai
abbastanza.
Amelia che ha 36 anni  e si è laureata a 35,  dopo anni e anni in cui ha
lavorato e, per il resto, ha  fatto finta di niente...

 percorso sia stato inutile.
Forse è riduttivo dire/pensare che la terapia "è un fatto e un luogo", che
"comincia e finisce".
Non credo affatto che la terapia sia una cosa "a vita" (e sono sempre
perplesso quando sento di gente che la passa lì, la vita ...); nondimeno ...
credo che la terapia sia una cosa che *fa cambiare vita*, e dopo non si è
più quelli di prima.
Deve esistere un "dopo" (fine della terapia intesa come frequenza di uno
Studio professionale), ma quel "luogo" mentale (della -direi- attenzione
terapeutica verso se stessi) credo sia necessario che si estenda a tutta la
vita di dopo. Sennò ... tanto vale prendere qualche farmaco (ammesso che ci
sia sempre quello adatto) e avvantaggiarsi dell'effetto che -pur
transitorio- se ne può ottenere.
Non faccio certo una polemica con te ... ma non credi tu che l'effetto di
una psicoterapia *debba/dovrebbe* essere quello di metterci in *nuove*
condizioni? sia di pensare/valutare, sia di agire in conseguenza di quei
nuovi pensieri/azioni? Se uno dice di trovarsi "di nuovo" nelle situazioni
di prima ... IMHO vuol dire quel *nuovo modo* di essere non si è
costruito/realizzato.
Per altri versi -e sempre senza polemica con te- credo che se si "smette"
una terapia quando se n'è ottenuto l'effetto *sintomatico*, la si sta usando
come un farmaco ... e se ne distorce la funzione che *non è* sintomatica;
forse ... quando si è in terapia bisogna continuare anche quando il sintomo
è sparito ... e arrivare *davvero* a rimuovere le cause.
Ma sarei d'accordo con te se tu (com'è probabile :-)) argomentassi che non è
mica facile capire *se e quando* sono state rimosse anche le cause, e non
solo l'effetto sintomatico. Forse ... quel che ti succede è la prova che
"hai smesso prima di aver finito" ... ma sempre senza polemiche: si tratta
di opinione mia, basata sulle tue osservazioni.
Ciao, Antonio; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Amelia che ha 36 anni  e si è laureata a 35,
Antonio che a 27 anni ha lasciato gli studi a cinque esami dalla laurea e
che a ottobre scorso, a 33 anni, ha ripreso facendo tre esami in quattro
mesi (senza Cepu) e che adesso, agli ultimi due, sta per mollare perchè non
ne può più di impieghi saltuari e sottopagati, di prospettive negate, di
dolori improvvisi, di paure, di fallimenti.

 dolori improvvisi, di paure, di fallimenti.
Caro Tony avverto la sofferenza che provi e che credo legata a un rapporto
con te stesso dove tendi a dividerti da te, dove vivi il corso interiore 
come faccenda da dominare e da regolare a tua discrezione,a volte o spesso
come nemico da battere. Ciò che da dentro di te ti si propone, scomodo che
sia, non si rivolge a te o non ti incalza per caso. Puntualmente ti senti
portare o travolgere  dentro esperienze interiori che potranno apparirti
moleste, inopportune o persino devastanti, ma che ti vogliono condurre a
vedere, a conquistare visione di te e capacità di incontro con te e di
pensiero che non possiedi. Vedo da ciò che scrivi che tratti l'esperienza
interiore come cosa da tenere a bada o da liquidare quando penosa.
Probabilmente non hai avuto occasione di scoprire e di sperimentare 
possibilità vere e convincenti di incontro e di dialogo con i tuoi vissuti
e con l'insieme della tua esperienza interiore. Probabilmente non hai
scoperto la capacità propositiva dell'interiorità. La tua interiorità dice
ciò che deve dire, costi quel che costi. Lo fa con saggenza e con maestria
ti illumina la strada proprio attraverso i vissuti ( ciò che sperimenti
dentro di te, che senti) e con straordinaria lucidità con i sogni. Ti
sfugge che tutto ciò che accade in te, storto o dritto che ti appaia, ha
un senso, vale a condurti a capirti , a generare nuova e matura
consapovelezza e visione, affrancandoti dalla passiva adesione a idee e
modelli circa ciò che sei e che dovresti essere o che dovresti cercare,
privi di fondamento e di appartenenza a te. Una buona analisi è quella che
aiuta a scoprire che tutto ciò che accade nello spazio interiore ha un
senso e concorre a farti incontrare con te, a farti scoprire ciò che più
intimamente ti appartiene. Una buona analisi fa conoscere il lavoro che
l'interiorità svolge e ne fa cercare pazientemente e ne fa comprendere il
senso. Una buona analisi ti fa trovare capacità di ascolto e di dialogo
con te stesso,ti fornisce gli strumenti , lo strumento riflessivo,
necessario per cogliere ciò che si muove in te e che si rivela. Una buona
analisi ti abitua a essere disponibile e attento a tutto ciò che si
propone dentro di te, senza preclusioni, senza esclusione di nulla,
scomodo o strano o doloroso che sia. Una buona analisi fa scoprire e amare
come risorsa ciò che hai sempre trattato con impazienza e con fastidio o
come ostacolo da superare, casomai usando come clava qualche spiegazione
accorta. Una buona analisi fa si che tu ti ricongiunga al tuo mondo
interiore, della cui capacità di guida, attraverso i vissuti e i sogni,
hai fondamentale necessità. Non credo che tu abbia fallito, probabilmente
ancora non hai trovato la strada e il percorso che ti conduca a te e a non
temere ciò che senti. E' impresa non facile, te lo dice uno che come
analista vive e condivide giorno dopo giorno il lento avanzare nella
ricerca interiore, ma è impresa possibile e di straordinaria importanza
per le sorti dell'individuo. Buona ricerca, se deciderai di rimetterci
seriamente mano...............Pierangelo Lopopolo 
-- 
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Salve.
Nel tuo messaggio esponi in maniera abbastanza concisa, ma chiarissima il
tuo problema, tanto che in gran parte mi sembra di riconoscere la mia
situazione.
Anche a me capita la stessa cosa e vengo periodicamente assalito da quella
che tu chiami "fortissima angoscia".
La mia situazione è diversa dalla tua per vari aspetti: io ho qaulche anno
in meno, non ho un'occupazione, in quanto ho terminato da poco gli studi,
non ho una ragazza e questo mi provoca qualche problema.
E' da qualche anno che vengo assalito da tale angoscia, in maniera
periodica; si tratta di brevi episodi simili ad un attacco di panico, che
sono caratterizzati da sintomi di carattere "fisico", ma che sento essere
legati a qualcosa di più profondo.
Si tratta di un malessere che avverto come senza soluzione, data che è
legato al mio stesso essere, al mio stesso modo di pensare ed intendere la
vita.
Avverto anche quali sono in parte le cause di quel malessere e quali sono le
situazioni che lo provocano, perciò non si tratta di qualcosa di
perfettamente sconosciuto.
Io, diversamente da te, non ho nemmeno provato ad affrontare una terapia,
sia per ragioni economiche, che per motivi legati all'eventuale assunzione
di psicofarmaci (ho i tuoi stessi timori in questo senso); inoltre non ho
una grande fiducia nelle capacità della psicologia, ma su questo ci sarebbe
parecchio da discutere.
Ho analizzato abbastanza a fondo, dentro di me e con l'ausilio di qualche
lettura, il mio disturbo ed ho tratto qualche parziale conclusione in
merito, pur non essendo, da solo, assolutamente in grado di risolverlo.
Tuttavia ho imparato a conoscere meglio il problema e ciò mi rende, almeno,
più consapevole.
Non credo che noi siamo gli unici a soffrire di un "disturbo" del genere, ma
in realtà io non ho mai conosciuto nessuno che mi sembri accusare tali
sintomi; la lettura del tuo messaggio mi ha, dunque, interessato.
Se fosse possibile, vorrei avere (ci terrei molto) un tuo indirizzo di posta
elettronica per poter discutere più approfonditamente del problema e delle
nostre opinioni in merito; dato che credo che ci sarebbe molto da dire,
sarebbe meglio incontrarsi, ma non è semplice.
Comunque credo che la discussione possa aiutare molto; se ci fosse qualcun
altro interessato a discutere di questa problematica (o di altre molto
simili) potrebbe farsi avanti.
Lo scrivere e-mail, specialmenete se approfondite, richiede un po' di tempo,
ma penso ne valga la pena e poi non c'è bisogno di scrivere papiri tutti i
giorni....
Ciao. Spero che ci risentiremo.

 elettronica per poter discutere più approfonditamente del problema
ciao Luca. Mi puoi scrivere qui: 
soa...@infinito.it
aspetto tue notizie.

 parecchio da discutere.
Dove vorresti discutere se non qui? Perchè non apri una nuova
discussione proprio su quello che pensi? Come dice mia nonna: "male
non fa, bene non si sa"...
M

 affettiva anche se le mie relazioni durano tra i due e i 3 anni.
Ciao Tony, io ho un anno più di te, devo fare solo la tesi,
non ho un lavoro stabile, non ho legami affettivi (vorrei
averne, ma "al dunque" scappo di corsa), le responsabilità
le evito accuratamente. Normalmente sono calmo, ma la sera
a letto, prima di addormentarmi, o la mattina nel dormiveglia
prima di alzarmi a volte l'angoscia che descrivi tanto bene
prende anche me. Sono momenti di pensieri disperati, che
caccio via subito, ma a volte non ci riesco e devo alzarmi,
FARE qualcosa: allora se è sera leggo, se è mattina mi alzo
prima  e non ho più sonno.
Qualche tempo fa anche io pensavo al suicidio in questi momenti:
era consolatorio sapere che c'era un modo semplice e rapido di
risolvere tutto. Ora stranamente non lo faccio più e mi ritrovo
a pensare che vivrò, anche se probabilmente male, ma il suicidio
non lo prendo più in considerazione come alternativa.
Come te anch'io ho iniziato una terapia, interrotta dopo
poche sedute, per difficoltà logistiche (il mio terapeuta
stava a 250Km. e io in quel periodo lavoravo).
E' questo restare sospeso che mi fa stare male... incompleto,
non laureato, non lavoratore, potenzialmente capace ma inerte.
Inerte anche nell'impegno, soprattutto nell'impegno.
Ho come l'impressione di marcire... capisci cosa intendo?

 Ho come l'impressione di marcire... capisci cosa intendo?
capisco benissimo, credimi, benissimo.