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Titolo: E' tempo del Governo Mondiale

Cari amici,
dopo aver "leggiucchiato" un po' qua e la i vostri interventi
sulla questione della guerra vorrei aggiungermi anch'io con una
breve considerazione.
Gli Scritti Baha'i parlano chiaro in merito al raggiungimento
della Pace (notate la maiuscola) che non si può raggiungere senza
la Giustizia.
Poiché questo concetto mi sembra abbastanza evidente di per se
che non mi ci soffermo.
Il punto si sposta allora su: chi è in grado oggi di affermare la
Giustizia nel mondo ?
Il governo statunitense ?
Forse, in un confronto tra due "pessimi", gli USA potrebbero
essere persino essere preferiti; ma possiamo affermare che un
"pessimo" è in condizione di affermare la giustizia mondiale ?
Mi perdonino tutti gli amici che nutrono simpatie per questo
paese, ma io proprio non ci riesco.
Ovviamente non mi riferisco al popolo americano, che, però, nella
sua maggioranza di corpo elettorale, ha le sue gravi
responsabilità per chi li governa e per le scelte che fa.
Fuori discussione giustificare, anche in minima parte, l'attuale
governo iracheno per il quale non ho altri aggettivi che
criminale (in effetti gli aggettivi li avrei ... ).
Veramente, tra due pessimi proprio non saprei scegliere.
Nonostante ciò, il mondo non può stare a guardare inerti il
compiersi di genocidi di massa, l'uso e il proliferare delle armi
di distruzione di massa (e il paese che ne possiede in maggior
quantità sono proprio gli USA), la negazione dei più basilari
diritti umani, solo perché nessun paese, singolo paese al mondo,
ha il diritto di interferire con la "sovranità di uno stato".
Ma questo non vale solo per l'Irak, ci metterei dentro un bel po'
di altri paesi, USA inclusi.
L'attuale ONU sembra aver dimostrato tutta la sua inefficacia, io
non necessito di ulteriori dimostrazioni d'inefficienza; no!
Grazie, non ho voglia di assistere ad un altro disastroso
insuccesso!
Per di più, non credo che una "riforma" di questa istituzione
mondiale sia sufficiente a risolvere il problema.
Il motivo di questa sfiducia nasce dal sistema di come questa
istituzione si forma e compone, non rappresenta i popoli della
terra, rappresenta i governi e solo quelli potenti hanno voce in
capitolo.
Io ritengo che solo un Governo Mondiale,
democraticamente eletto e rappresentativo di tutti i popoli del
mondo, ha il legittimo diritto, nonché dovere, di affermare la
giustizia mondiale, anche con la forza se il caso lo richiede.
Ovviamente, credo che il modello in assoluto migliore sia il
modello del Governo Mondiale secondo gli Scritti di Baha'u'llah.
La possiamo chiamare ancora utopia ?
I Baha'i, da oltre un secolo e mezzo, l'invocano. Da sempre viene
considerata un'utopia. E' ancora un'utopia ?
Oppure sta accadendo che l'umanità si sta per rendere conto che
non esiste altra alternativa percorribile ?
Quanti altri morti e disgrazie dovranno accadere prima che ci si
renda conto che non abbiamo altra alternativa ?
Mi farebbe piacere sapere la vostra opinione. Un caro saluto da
Buenos Aires, Alessio

 un carissimo saluto.
Ci conoscono poco ... e male :-)
Carissimo Michele,
ti rispondo di getto perché non posso aspettare giovedi. Domani
l'Università sarà chiusa per uno sciopero nazionale perché il
Governo argentino non finanzia l'Università.
Ci saranno manifestazioni per la città che si aggiungono a quelle
per l'anniversario del golpe del '76, che si aggiungono alle
manifestazioni per le elezioni del Presidente, che si aggiungono
alle manifestazioni per la pace.
Insomma, qui a Buenos Aires è tutto un manifestare.
Veniamo alla tua risposta e alla tua definizione di "stato
imperfetto" riguardo agli Stati Uniti d'America.
Caro Michele, adesso mi spiego perché ho parlato di "pessimo" e
non di imperfetto.
Cito liberamente da una lettera indirizzata a Bush da Gabriel
Garcia Marquez:
"Tra il 1824 e il 1994, gli Stati Uniti d'America hanno condotto
73 invasioni di paesi dell'America Latina; le vittime sono state
Puerto Rico, Messico, Nicaragua, Panama, Haiti, Colombia, Cuba,
Honduras, Repubblica Dominicana, Isole Vergini, El Salvador,
Guatemala e Grenada.
E' da quasi un secolo che i suoi governanti sono in guerra; fin
dal principio del XX secolo non vi fu guerra a cui l'USA non
abbia partecipato.
Negli ultimi anni, ha condotto guerre in Vietnam, Irak, Iran,
Afganistan, Libia, Angola, Somalia, Congo, Nicaragua, Repubblica
Dominicana, Cambogia, Yugoslavia, Sudan."
Gli Stati Uniti d'America sono il principale produttore d'armi al
mondo, comprese le armi di distruzione di massa.
Gli Stati Uniti d'America hanno finanziato e appoggiato il golpe
dei militari in Argentina nel 1976, governo imperfetto che ha
appoggiato il massacro (i famosi desaparecidos) di decine di
migliaia di adulti, ragazzi, ragazze e persino bambini.
Hanno venduto armi a Saddam Hossein per combattere contro l'Iran,
sovvenzionandolo per tutti e dieci gli anni della più massacrante
guerra che sia mai accaduta tra i due paesi.
Dopo la Guerra del Golfo, nel 1991, ha continuato a mantenere
rapporti di vendita di armi e tecnologia militare all'Irak.
Parlare di stato imperfetto, francamente, carissimo Michele, mi
sembra un eufemismo.
Io non sono contro nessuno stato, contro nessun governo, ma i
fatti sono fatti.
Gli USA non sono il gendarme del mondo; hanno dimostrato di
essere solo il dominatore. E quando uno statarello alleato sfugge
al suo controllo lo "scamazza".
No, carissimo Michele, non sto difendendo il regime di Saddam
Hossein, indifendibile.
Sto dicendo che stiamo lasciando agli USA un mandato grave e
pericoloso, quello di dominare il mondo.
Questo non porterà alla Pace, né oggi né domani; questo
alimenterà solo odio su odio, guerra su guerra.
La soluzione c'è, già ora. Basterebbe che l'ONU si
riappropriasse, almeno, del suo ruolo.
Purtroppo, caro Michele, siamo nel marasma più completo; in
assenza di un equilibrio tra superpotenze, gli USA stanno facendo
il bello e il cattivo tempo.
E questo lo definisci: "imperfetto"???
A questo punto, mi astengo dal dare una definizione.
Però, siamo sulla strada che porta al conflitto.
Vogliamo incominciare a ripristinare la giustizia ? Bene ! Si può
! Cominciamo con lo smantellare l'industria bellica statunitense,
cominciamo a restituire una terra ai Palestinesi, ai Curdi e ai
Tamil (tanto per cominciare).
Cominciamo a rinunciare a una politica internazionale di
controllo militare ed economico del mondo, e avremo cominciato a
fare un passo significativo verso la pace.
Cominciamo a ritirare tutte le basi militari sparse sul globo
terrestre e a restituire una vera sovranità ai popoli, cominciamo
a credere, sul serio, che esiste un embrione di governo mondiale
e diamogli gli strumenti reali per operare.
Le soluzioni, caro Michele esistono, e passano tutte dalla
democrazia, dal rispetto, e dalla rinuncia di una politica di
conquista.
Ti abbraccio con amore, Alessio

 allora Maria francamente dovrebbe star zitta....
E' una nuova regola della consultazione?
Si, siamo gli uomini della pietra della civiltà bahà'ì.
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:b5rncm$2cdnfh$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

Ho dimenticato di dire che tu, Michele, sei l'uomo sapiens sapiens
e io la donna di Neanderthal    :-)))
Ciao. Marì

 > Maria
Cara Maria,
hai ragione,  ma non ti offendere,la frase non è stata detta per
male, penso io, a volte scappa, sai, non stiamo mai abbastanza
attenti da  evitare di ferire gli altri, le tue idee per me  e
per chiunque hanno lo stesso valore di quelle di Michele, proprio
dal cozzo delle differenti opinioni si sprigiona la luce della
verità. Dài , non prendertela,mettici un sassolino sopra!
Filippo.


 Filippo.
Carissimo Filippo, mi sono accorta, da quando io scrivo sul N.G.,
che ho un grande vantaggio sugli altri: non riesco ad offendermi.
Dico le mie idee, combatto a volte con i denti,
mi appassiono, ma nessuno è ancora riuscito a ferirmi:
ho una grande serenità interiore. Non mi sento superiore affatto,
conosco tutti i miei punti deboli, ma li accetto, e se qualcuno li evidenzia
preferisco riflettere perchè quel qualcuno lo ha fatto, e se ha ragione,
piuttosto
che offendermi. Non riesco a capire perchè uno dovrebbe offendersi.
Così se Michele dice una frase sbagliata, io glielo dico senza timore, ma
non sento alcun rancore verso di lui perchè "il rancore fa male a chi ce
l'ha".
Non mi offendo, ma provo dispiacere se un rapporto si guasta o si rompe,
perchè  è tanto bello andare d'accordo e rispettarsi a vicenda ....
Quindi, non ti preoccupare, se anche mi offendessi, io dimenticherei il
giorno dopo ....
Ma devo aggiungere che per me è facile: quasi tutti sono molto gentili
e *nessuno mi ha mai ha fatto veramente del male*.
I tuoi interventi poi sono dei balsami che guarirebbero qualunque ferita.
Con affetto. Maria

 Si, siamo gli uomini della pietra della civiltà bahà'ì.
Maria è buona e non si offende mai.... ;-))
in compenso ha due pesi e due misure per se e per gli altri....
io direttamente taccio su ciò che mi dà fastidio....
sempre se voglio tacere....
così non devo dire che "sono buono" perchè taccio....
insomma o si tace o non si tace...
io non parlo dicendo che "taccio"
se taccio taccio e se parlo parlo....
:-)))))))))))))
comunque se si vuol prendere il senso di "star zitta"
per quello che è in evidenza:
significa che il bahà'ì avrebbe il dovere di non parlare
male di due governi costituiti anche se essi facessero
qualcosa di male come la guerra....
con questo: anche io dovevo "stare zitto" e zuppare
la propaganda antiamericana di Maria e non fare a mia
volta, e dopo, ingiusta propaganda contro il governo
costituito di Saddam...
insomma dovevamo stare zitti!!!!! entrambi
Ben presto l'umanità spazzerà nel suo stesso sangue
tutta questa massa di errori accumulati nel passato
che rendono nel contempo tutti colpevoli e tutti innocenti...
prendiamo l'esempio della seconda guerra mondiale....
nè è nata una diversa Europa....
per secoli il problema era: chi domina l'Europa?
Francia? Spagna? Inghilterra? Germania?
a chi avremmo dato ragione?
chi era meglio delle quattro nazioni?
ora questo problema non esiste più....
perciò il sangue deve irrorare il cambiamento....
il sangue laverà dalla mente umana questi assurdi problemi
di quale Stato debba ricevere il torto o la ragione....
e non faranno più la guerra....
ma si rivolgeranno al tribunale mondiale e ne rispetteranno
le sentenze....
ma prima devono avere uno sciampo al vetriolo per capirlo...
come direbbe un nostro vecchio amico mantovano....
un caro saluto.


 "pessimo" e non di imperfetto.
Ok... mi hai convinto! :-))
sono due pessimi....
ma non proprio pessimi uguali....
va bene cosě?
:-))
di piů non posso fare :-))
č notorio che sono visceralmente pro americani ed ebrei
:-)))))))))))))))
un caro abbraccio


 ha scritto nel messaggio
news:b62kku$13gcs$1...@ID-99292.news.dfncis.de...
         > comunque se si vuol prendere il senso di "star zitta"
 > per quello che è in evidenza:
 > significa che il bahà'ì avrebbe il dovere di non parlare
 > male di due governi costituiti anche se essi facessero
  > qualcosa di male come la guerra....
 >
 > con questo: anche io dovevo "stare zitto" e zuppare
 > la propaganda antiamericana di Maria e non fare a mia
 > volta, e dopo, ingiusta propaganda contro il governo
 > costituito di Saddam...
 >
 > insomma dovevamo stare zitti!!!!! entrambi
Bella democrazia la nostra!
 > Ben presto l'umanità spazzerà nel suo stesso sangue
 > tutta questa massa di errori accumulati nel passato
 > che rendono nel contempo tutti colpevoli e tutti innocenti...
 > prendiamo l'esempio della seconda guerra mondiale....
 > nè è nata una diversa Europa....
 > per secoli il problema era: chi domina l'Europa?
 > Francia? Spagna? Inghilterra? Germania?
 > a chi avremmo dato ragione?
 > chi era meglio delle quattro nazioni?
 > ora questo problema non esiste più....
Lo sappiamo benissimo a chi avremmo dato ragione.
Forse l'unico a non saperlo sei tu.
 > perciò il sangue deve irrorare il cambiamento....
 > il sangue laverà dalla mente umana questi assurdi problemi
 > di quale Stato debba ricevere il torto o la ragione....
 > e non faranno più la guerra....
 > ma si rivolgeranno al tribunale mondiale e ne rispetteranno
 > le sentenze....
 > ma prima devono avere uno sciampo al vetriolo per capirlo...
 > come direbbe un nostro vecchio amico mantovano....
 > un caro saluto.
Allora avevo ragione di dire che i bahà'ì hanno paura di parlare?
Solo chi è antidemocratico ha paura di parlare o non vuole che gli altri
parlino.
La politica della censura "non si può parlare male del governo" (e chi l'ha
detto? pure Bahà'ù'llàh criticava il suo governo, anche se ubbidiva)
e la politica del "tanto peggio, tanto meglio" ( perciò il sangue deve
irrorare il cambiamento....) francamente non sono nella mia bandiera, e in
quella della Fede.
Maria

 come direbbe un nostro vecchio amico mantovano....
Certo che lo shampo al vetriolo sulla testa dei bambini irakeni non so se
convincerà Bush a rivolgere a un tribunale mondiale , che lui stesso a
rifiutato:  mica sono suoi i figli .....
ma un altro mezzo non ci sarebbe?
con molta amarezza      Maria

 un caro abbraccio
Carissimo Michele,
perdona la mia veemenza, ma è una situazione che mi ha fatto
perdere molta "equidistanza".
E poi, come si può essere "equi" lontani dagli scenari ?
Io sono pro pace, e credo che si possa impiegare anche l'uso
della forza per imporla, ma deve essere una decisione dei popoli
liberi contro un invasore.
Non sono contro nessuno, semmai sono contro chi usa la forza per
imporre le proprie ragioni.
L'unica forza che posso accettare è quella dell'insieme dei
popoli liberi. E non mi sembra questo il caso.
Non dimentichiamo che il Tibet è ancora sotto l'oppressione della
Cina e che per anni l'Afganistan è stato sotto quella russa.
Non dimentichiamo che solo negli ultimi trenta anni gli europei
hanno "mollato" definitivamente la maggior parte delle colonie e
che l'Algeria sta ancora contando le sue ferite.
Il processo verso la pace non è assenza di guerra, ma è rispetto
della convivenza internazionale.
Ti abbraccio con grande affetto e con tante stelle e strisce,
come piace a te. Alessio

 mia bandiera, e in quella della Fede.
già.... tu sei quella che pensa che si arriverà alla Pace Minore
senza colpo ferire.... senza che l'umanità paghi alcuno scotto
al suo rifiuto di Bahà per bocca dei regnanti di allora....
l'umanità è una! è i capi sono espressione anche del popolo!
nessuno di noi può dire: io sono innocente... neppure noi
bahà'ì.... siamo tutti colpevoli... perchè tutti se fossimo vissuti lì
e in quel tempo avremmo detto così... se fossimo stati i ragnanti
avremmo detto così... *NO! Io so più di Dio!*
lo spirito avanza solo in un modo... mediante la sofferenza
della carne che rende la carne pesante agli occhi dell'uomo
e lo spirito attraente...
se non viene dimostrato per tutti e nel sangue quanto sbagliata sia
l'attuale situazione chi vuoi che si muova verso la Pace Minore?
un carissimo saluto.


 ma un altro mezzo non ci sarebbe?
Ecco lo sapevo....
l'avevo detto anche sul forum interno....
questa storia del "tribunale penale mondiale" ha colpito ancora...
per carità... ci manca che riprendiamo la questione del
Tribunale Penale Mondiale anche qui....
a parte che si tratta di questioni che comprende bene solo
uno approfondito nelle distinzioni giuridiche e nel diritto
internazionale; è inutile parlarne....
la "International Bahà'ì Community" {è l'organo bahà'ì
presso l'ONU} fa benissimo ad
appoggiare il "Tribunale Penale Mondiale" ma resta il fatto
che esso è del tutto collaterale... è una idea vecchia e
tradizionale del diritto internazionale già applicata, ad esempio,
a Norimberga e che non ha molto a che fare, nè aggiunge
molto di più del passato, verso l'adempimento dei principi bahà'ì...
è una ottima cosa ma è vecchissimo come concetto
esattamente come l'attuale ONU di cui è espressione....
ma naturalmente ci mancherebbe che l'International
Bahà'ì Community non solidarizzasse con le azioni embrionali
dell'ONU anche se esse sono solo vecchie ed embrionalissime
non sono certo negative....
tuttavia è negativissimo che noi non ci rendiamo conto
quanto queste cose siano vecchie ed embrionali....
un carissimo saluto


 un carissimo saluto.
Che Dio ti dia più ottimismo e serenità.
Maria

 e lo spirito attraente...
A Miche'! :-))))
Ti riconverti cattolico? :-)))))))
Ciao :-)
Claudio

 della convivenza internazionale.
proprio così... la guerra sarà abolita, e noi lo desideriamo e per
questo siamo nati con questo precipuo scopo....
la  abolizione  della guerra di un libero stato contro un altro libero
stato richiede uno stato supremo e ad essi sopraordinato che faccia
giustizia e che perciò potrà e dovrà dichiarare la guerra illegale...
nel frattempo le guerre non vedono buoni o cattivi in campo
per quanto riguarda i bahà'ì che si astengono dal giudicare a meno
che, come Michele e Maria, non commettano questo errore di
giudicare.  ;-)
carissimi saluti


 ma mai con il mio augurio e il mio contributo
sono 150 anni che l'umanità non si volge al Signore dell'era
e non accenna a farlo, questo è di per se stesso grave perchè
accumula disastro su disastro ma c'è un tempo prefissato....
e le conseguenze sono quel che saranno....
non dipendono dalla mia opinione.....


 Ti riconverti cattolico? :-)))))))
Carissimo Claudio,
noi non ne parliamo molto spesso e soprattutto non attribuiamo
la cosa solo alla Manifestazione di Dio come fanno i cristiani.
Ma il senso del sacrificio, e perfino del sacrificio della vita come
umus e fermento sul quale l'umanità cresce e si spiritualizza, è
presentissimo nella fede.
Nel concetto bahà'ì nulla si conquista senza sacrifici anche se
il sacrificio non è fine a se stesso ed è permesso godere della
vita in modo equilibrato....
per esempio il sangue dei martiri è la base della diffusione della
fede e pochi sanno quanti martiri di vario genere [non solo uccisi]
ci siano tra i bahà'ì in quelle zone....
solo per merito degli iraqeni e iraniani martiri bahà'ì Dio non ha
posto in completa distruzione da tempo quelle zone....
essi sono il sostegno della vita del mondo e dei loro concittadini
di quelle zone che non solo non se ne avvedono ma continuano
nella loro iniqua tortura e persecuzione.
E' solo questo il motivo che ancora sostiene quelle nazioni che
hanno rifiutato la loro primogenitura nella fede....
ed il motivo è che vi è ancora qualche giusto a "Sodoma e
Gomorra".
un acrissimo saluto.


Leggere è come tradurre, perché le esperienze di due diverse persone non
saranno mai identiche. Un cattivo lettore è simile a un cattivo traduttore.
Per imparare a leggere nel modo giusto l'erudizione è meno importante
dell'istinto.
(W.H. Auden)    Condivido   Maria

 gridalo pure sui tetti....   :-)
No. Non siano uguali. A me pare che con te non si possa tenere un dialogo
democratico,
tu vuoi avere ragione a tutti i costi e diventi anche offensivo., non in
questa frase, ma in altre dove ho evitato di risponderti.
Tu pensi di rappresentare la fede bahà'ì, di esserne il legittimo
rappresentante, ma la tua è una opinione che vale come la mia.
Nessuno ti ha nominato interprete delle Sacre Scritture, anche questo vorrei
gridare sui tetti.
Tutto il resto  del discorso è così polemico e di parte che non merita la
mia risposta.
Mi spiace, Michele, ma non vedo alcuna possibilità di dialogo con chi fin
dall'inizio pensa con la certezza che tu dimostri, che l'altro ha sbagliato
tutto e che la colpa sia inizialmente sua.
Non mi sono mai sentita tanto in buona fede come in questa circostanza, mi
dà estremente fastidio che mentre tanta gente soffre qualcuno scriva che sia
un bene. Forse sarà un bene, ma dirlo in questo momento è quanto di più
sbagliato e insensibile ci possa essere. Essere sinceri non vuol dire
calpestare con le proprie verità i sentimenti degli uomini.
Maria

 calpestare con le proprie verità i sentimenti degli uomini.
Sto forse parlando a degli iraqueni innocenti e bombardati?
no!
magari se parlassi a loro sarei insensibile e deprecabile....
ma la sensibilità di chi sto colpendo?
sto invece parlando a delle persone col sederino ben comodo
e piantato nella loro poltroncina o che ogni tanto prendono
aria facendo una gitarella fuori porta con qualche bandiera
in mano, che è pure chik e fa tendenza, e se sei singol c'è
il caso che pure cucchi quella sera della manifestazione....
quelli che sono decenni che soffrono sono gli iraqueni
e non noi che facciamo di tutto perchè la loro sofferenza
possa continuare in eterno....


 un acrissimo saluto.
E tirati un po' su', dai.
Ma ti capisco, piu' di quanto tu non
possa mai credere. ;-)
O era un errore di battitura? :-)))
Un *ca*rissimo saluto
Claudio :-))))))

 il caso che pure cucchi quella sera della manifestazione....
anche questo è calpestare i sentimenti degli uomini, non riconoscere
i sentimenti di pace e di giustizia di tanta gente, sputare sulle buone
intenzioni
e soprattutto su quelli che male non hanno fatto a nessuno.
Mi spiace, Michele, ma il rispetto degli altri inizia da qui.
Maria

 O era un errore di battitura? :-)))
era il solito errore di battitura.....
un sacco di volte lo correggo alle volte scappa....
scrivo molto veloce [130 battute minuto] ma con due dita....
quando scrivo "un* l'indice destro ritarda a passare dalla *n* alla
*c* di *caro* mentre il sinistro ha già battuto la *a* di caro
che diventa *acro*
un carissimo saluto.


 Mi spiace, Michele, ma il rispetto degli altri inizia da qui.
Rispetta tu il popolo iraqueno....
che oggi si vede vero e festante come tutti immaginavamo!
e spero solo che la seconda tappa sia la Siria...
ma sarebbe troppa grazia....
e spero inoltre che i palestinesi terroristi e mafiosi la
smettano di sgozzare e torturare i loro stessi fratelli
democratici, rei di non fare il gioco dei dirigenti che
vorrebbero mettere le loro mani sulle ricchezze di Israele
che prima degli ebrei non esitevano per nulla....
quelli che mandano il popolo palestinese
[che è e sempre sarà povero perchè così lo hanno
sempre voluto loro] a beccarsi le pallottole in piazza....
e piango, inoltre, quel povero ragazzo e quella povera
ragazza pacifista che sono morti nell'illusione di difendere
un popolo povero mentre difendevano solo pochi
ricchi mafiosi che su di esso si fanno ricchi...
e invoco la giusta retribuzione del cielo su chi prende
poveri cristi, li fanatizza e li fa divenire kamikaze al
servizio dei suoi sporchi interessi
un caro saluto.


Io ho sempre rispettato il popolo iracheno e anche quello americano.
Dimostrami il contrario.   Maria