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Titolo: Cambio lavoro

Salve a tutti sono un neolaereato in ing. elettronica ho 27 anni e da 6 mesi
lavoro in un'azienda che fà marcatura CE. Ho un contratto a tempo
indeterminato e prendo circa 1000 ? ma Il lavoro è molto monotono e vorrei
cambiare. Non posso passare una vita a fare sempre le stesse misure su di
apparanti che non so nemmeno come funzionano e a stilare rapporti di prova.
Vorrei trovare un lavoro che mi piaccia davvero con buone prospettive di
carriera economica e professionale. Un posto per cui valga la pena fare
mezzanotte tutte le sere. Mi rendo conto che non sarà facile soprattutto
perchè non ho nemmeno io le idee chiare su quello che voglio. Comunque Non è
meglio un fallimento che un rimpianto....
Probabilmente riesco ad ottenere un assegno di ricerca dall'università per
temporaggiare, guardarmi intorno ma sopratutto chiarirmi le idee con maggior
tranquillità.  Forse alla fine deciderò di fare un'esperienza all'estero
perchè qui in italia - da quello che ho visto i primi mesi postlaurea - la
vedo nera!
Che ne dite....?
Con i tempi che corrono sono un matto a lasciare un posto così?
Ciao Michele
______________________________________________________
Nulla contribusce a tranquillizzare la mente quanto un uno scopo preciso, un
punto sul quale l'anima possa fissare il suo occhio. [Mary Wollestonecraft
Shelley]

*Michele* wrote:
:: Salve a tutti sono un neolaereato in ing. elettronica ho 27 anni e da 6
mesi
:: lavoro in un'azienda che fà marcatura CE. Ho un contratto a tempo
:: indeterminato e prendo circa 1000 ? ma Il lavoro è molto monotono e
vorrei
:: cambiare. Non posso passare una vita a fare sempre le stesse misure su di
:: apparanti che non so nemmeno come funzionano e a stilare rapporti di
prova.
Ciao, per capire meglio la situazione, di che provincia sei?

"SBS" <sp...@your.mother.fuk> ha scritto nel messaggio
news:hdOOe.76310$2U1.3...@news3.tin.it...

Sono in provincia di MC.
Ho già rifiutato stage Merloni, Angelini, Guzzini che mi offrivano tutti 500
? per un anno con un a possibilità di crescita professionale quasi nulla.
praticamente ho scelto la soluzione meno peggio. Piccola azienda con
contratto TI.

 Ciao Michele
io credo che, a prescindere dalle motivazioni, se devi cambiare questo è
il momento giusto...piu' vai avanti con l'età e piu' approfondisci certe
competenze e piu' è difficoltoso poi trovare una valida alternativa!
ciao 
SmiG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Fammi capire, sei delle marche, rifiuti stage (pagati) nelle migliori 
aziende locali (non le uniche comunque) che (a tuo dire) non ti fanno 
crescere (e che ne sai?) e ti lamenti di un posto TI con uno stipendio 
in linea (per le marche ma penso anche in altre regioni) con un profilo 
come il tuo (non ti fa crescere la Merloni, te lo fa fare l'aziendina 
che marca CE?)
Se vuoi rimanere in zona e crecere in azienda non dovresti 'snobbare' le 
grandi e medie aziende locali (che tra l'altro fanno anche curriculum e 
ti permettono più facilmente di passare da un'azienda ad un'altra) poi 
il discorso estero vale sempre per tutti e in ogni momento ma l'analisi 
costi benefici te la devi fare da solo.

 [CUT]
Quoto in toto!! 


Scusa ma 550 Euro al mese ti sembra una cifra da proporre?
Magari per andare al lavoro ci doveva rimettere di tasca sua; ma lo volete
capire che le aziende o si adeguanoe propongono stipendi seri oppure, IMHO,
possono anche andare a farsi fottere dai cinesi.
Secondo me ha fatto bene a rifiutare; la serieta' di un'azienda si vede
anche dai contratti che propone ai propri dipendenti. Se pagano poco un
dipendente per me sono sinonimo di prodotto scadente.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dipendente per me sono sinonimo di prodotto scadente.
Come primo impiego e per fare esperienza io andrei pure gratis per un anno!
Scrivere nel curriculum che hai lavorato per una grossa azienda e che hai 
acquisito determinate conoscenze, penso che sia un bel biglietto da visita.
Un amico si è laureato in Economia e commerico con il massimo dei voti e sta 
facendo un master a Milano.
Lui mi ha detto che praticamente questo master consiste nel lavorare presso 
due aziende molto grandi che non fanno altro che insegnarti il "mestiere"!
Ovviamente non viene pagato e anzi di tasca sua ha sborsato 5.000E, il tutto 
per avere a fine del corso l'attestato che, secondo lui, gli permetterà di 
trovare un lavoro decente!
IMHO resto del parere che all'inizio bisogna stringere la cinta e fare la 
gavetta passando da un'azienda all'altra e imparando il più possibile a 
LAVORARE, in quanto usciamo dall'università non sappiamo fare un cazzo!!
Secondo te, in un probabile colloquio, è meglio "sfoggiare" di aver lavorato 
per la Merloni o per la ditta Cucine & Cucine di Pasquale Mirafiori e figli? 


è importante l'esperienza che una persona ha fatto, ma esperienza di lavoro,
non di "fatebenefratelli".


dipendente per me sono sinonimo di prodotto scadente.
L'azienda mira a massimizzare il profitto, quindi a pagare meno. Nel
caso di un neolaureato, per il quale è molto difficile riuscire a
valutare il valore prima dell'assunzione, un candidato vale l'altro
(mediamente), quindi finché ci saranno persone disposte ad accettare
quelle cifre, gli altri non potranno che subire questa situazione
(ossia o accettano o restano disoccupati).
Stefano

 Come primo impiego e per fare esperienza io andrei pure gratis per un
anno!
Ancora con questa storia!
Guarda che anche se vai a fare un tirocinio, un'azienda seria, ti dovrebbe
pagare; come d'altronde fanno in tutti i paesi industrializzati; h ma
dimenticavo: e' proprio di questi giorni la notzia che ormai l'Italia e'
uscita dal club dei paesi industrializzati.
Un'ultima cosa: Si lavora per vivere; non si vive per lavorare.


 costi benefici te la devi fare da solo.
Quali altre grandi imprese nel settore elettronica-informatica mi consigli
di contattare? marche ma anche italia.
Grazie mille per le risposte.
Michele

 per la Merloni o per la ditta Cucine & Cucine di Pasquale Mirafiori e
figli?
Io credo che conta quello che impari nell'azienda e quanto vali tu, e non
dove sei stato e per quanto.
Ho amici alla merloni che per otte ore dai sei mesi guardano una lavatrice.
bella esperienza!
Certo è che se ti prendo alla merloni: Conosci un po' l'inglese, sai parlare
in pubblico,  e sei bravo a fare
i test d'intelligenza - il che non signfica che sei intelligente!  :-)  -
quindi nel passaggio tra grandi e grandi i
selezionatori del personale di guardano con occhio diverso.
Nelle piccole imprese invece spesso ti assumono per il pezzo di carta e
sulla fiducia.

Scusate mi sono scordato a tagliare la parte sopra  :-)



Scusa, cosa avresti contro la Cucine & Cucine ?

 Un'ultima cosa: Si lavora per vivere; non si vive per lavorare.
le frasi fatte ficcatele nel c...



Ma vaffanculo.
plonk.


 plonk.
Dai per favore non fate cosě....tirate fuori il mignolino e fate la pace.
Michele

 che marca CE?)
E no certo, doveva fare pure festa per i 500 euro al mese .... avanti 
cosi', tempo 2 anni e si paghera' per lavorare. Ma dico siamo fuori 
completamente di cervello. Dimmi un solo paese al mondo industrializzato 
dove ai neolaureati vengono offerte ste schifezze. USA? UK? Germania? 
Francia? Olanda? Giappone?

 per la Merloni o per la ditta Cucine & Cucine di Pasquale Mirafiori e figli? 
Non lavorato, ma stage. Ti assicuro che un selettore del personale lo 
valuta in maniera ben diversa. La prima cosa che pensa e' al budget .... 
e dice se non lo pagavano un cazzo questi perche' dovrei pagarlo io? 
Tanto se ha accettato 500 euro ....per 800 fara festa.

 le frasi fatte ficcatele nel c...
Sempre meglio delle tue puttanate. Il prossimo passo quale sara'? 
Pagherei per fare uno stage? Ma fatemi una cortesia ...

 (ossia o accettano o restano disoccupati).
O si mettono fare altro. Come ebbe da dire il Giorgi nella patata, 
quando vai a colloquio non e' importante cosa stai facendo, ma che hai 
una buono alternativa economica. Ti assicuro che se stai guadagnando 
1500 euro facendo l'imbianchino hai piu' potere contrattuale che se stai 
facendo uno stage (naturalmente l'ho tirata all'estremo, non c'e' mica 
solo l'imbianchino .... uno potrebbe fare impianti elettrici ad 
esempio).

 Francia? Olanda? Giappone?
Albania? 

esempio).
Non sono d'accordo. L'avere o meno una alternativa migliore può avere
effetto sulla tua eventuale accettazione, non sulla proposta che
proviene dall'azienda. Poiché il lavoratore (almeno all'inizio della
carriera) è una risorsa "indifferenziata", intendendo con tale
accezione il fatto che uno vale l'altro, il prezzo offerto è
sostanzialmente lo stesso per tutti, e se qualcuno non ci sta
semplicemente passa la mano al successivo.
Per dirla in termini economici, oggi il lavoratore è una commodity
come il petrolio, il prezzo può variare nel tempo e nel posto ma a
parità di tempo e luogo ogni barile di petrolio viene venduto allo
stesso prezzo: se qualcuno offre meno semplicemente non compra, se
qualcuno pretende di più semplicemente non vende...
Stefano


Stai criticando un sistema (il mondo del lavoro in italia) e le tue 
osservazioni sono pertinenti per chi ti chiede se restare o andarsene. A 
chi chiede consigli volendo rimanere in italia non sono di grande aiuto.

 oggi il lavoratore è una commodity come il petrolio,
Questa a dire il vero è la definizione di capitalismo, lavoro come
merce, ed è vero.
Cmq mi sembra che il petrolio ha avuto un gran rialzo.....
Secondo me la questione è semplice: i salari devono scendere, specie
quelli bassi.
A quel punto la nostre produzioni di stracci e bulloni torneranno
competitive  e ci sarà
più lavoro per tutti ( a avvitare bulloni, of course)

>Salve a tutti sono un neolaereato in ing. elettronica ho 27 anni
Male, molto male.
Dovevi fare  la 3ennale NO, così avresti provato piacere a fare le
marcature CE.

 sono stato contattato per lo stage. Alla proposta di 500 ? con incerte
    Rifiutare, rifiutare .....
 Caro corregionale, se vuoi scambiare qualche parere contattami in
privato:
 
ingom...@libero.it
 Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:2zlPe.81350$2U1.4...@news3.tin.it...

No, nemmeno li.
In turchia per esempio pagano mooooolto bene i neolaureati meritevoli.
Itaggggglia ahi ahi ahi. 

 Sempre meglio delle tue puttanate.
Quali puttanate, Einstein?
Il tirocinio di norma NON č pagato. Qualche azienda di buon cuore puņ
elargire dei rimborsi, o delle borse di studio. Ma nessuna azienda *seria* č
tenuta a pagare i tirocinanti. La serietą di una azienda non c'entra niente.


Cmq mi sembra che il petrolio ha avuto un gran rialzo.....
Appunto, perché in giro c'è sempre meno petrolio e sempre più consumo
(vedi l'incremento dei consumi in Cina). Per i laureati - almeno in
Italia - è esattamente il contrario, ci sono sempre più persone che
conseguono questo titolo e sempre meno necessità di essi...
Stefano

 
Esattamente. Se tutti si mettessero a fare (e piu' di qualcuno ha gia' 
cominciato) come ho scritto sopra vedresti i prezzi salire per mancanza 
di risorse. Se oggi invece accetti 500 domani acceteraio 400 ...poi 300 
tanto con il 3+2 il mercato sara' ipersaturo e se la gente non si mette 
in testa che c'e' altro nella vita e che la vita scorre in fretta e che 
le promesse sono 9 volte su 10 cazzate la situazione andra' pure 
peggiorando ....
Negli US gli americani non studiano piu' ingegneria, chimica, 
informatica ecc ..... perche' il gioco non vale la candela, e la vita 
viene prima di qualsiasi passione tecnica. E la pagano ben piu' che da 
noi.
Se la gente viene informata adeguatamente vedrai che anche da noi tra un 
po' non si iscrivera' piu' nessuno. 

 chi chiede consigli volendo rimanere in italia non sono di grande aiuto.
Se uno vuole avere una vita decente in Italia non fa l'ingegnere. 
Inutile che ce la meniamo. Cazzo arrivare a 27-28 anni, lavorare, aver 
preso una laurea tecnica (cazzo tecnica, almeno avessi studiato 
filosofia) e riuscire a pagare a malapena l'affitto e non potersi 
neanche togliere mezzo sfizio. Ma dico, ma quand'e' che in Italia ci si 
da una svegliata? 
Guarda che pure in Cina e in India gli ingegneri con 3-4 anni di 
esperienza vanno a prendere 700-800 euro e anche piu'. E la vivi con un 
cazzo .... altro che 500 euro al mese per una camera come a Milano ...

 tenuta a pagare i tirocinanti. La serietà di una azienda non c'entra niente.
I tirocini che dici tu riguardano solo la formazione. In Italia 
praticamente non esistono. In Italia vieni preso in stage e lavori. 
Punto. Questo ha un solo nome: schiavismo. Anche in altri paesi ci sono 
gli stage ma sono regolati ben diversamente, altro che legge della 
giungla modello Italia.
Ma dico, ci rendiamo conto o no che ci sono aziende formate al 90% da 
stagisti e copro? 

po' non si iscrivera' piu' nessuno. 
Il problema č che io e te potremo anche suggerire di non iscriversi,
ma finché i quotidiani riporteranno frasi di personaggi quali
Montezemolo e Giavazzi, i quali sostengono che "L'Italia ha bisogno di
pių laureati", la gente seguirā i consigli di questi ultimi e non
certo i nostri...
Stefano

 certo i nostri...
Si, loro c'hanno il megafono piu' grande ma noi comunque possiamo 
continuare a fare la nostra parte. Comunque per quanto propaganda 
facciano, con l'aggravarsi del problema le loro diventeranno parole al 
vento perche' tutti chi piu' chi meno avra' tra le sue conoscenze un 
ingegnere e vedra' la situazione reale.

*Gordon Gekko* wrote:
::: Stai criticando un sistema (il mondo del lavoro in italia) e le tue
::: osservazioni sono pertinenti per chi ti chiede se restare o andarsene. A
::: chi chiede consigli volendo rimanere in italia non sono di grande aiuto.
:: Se uno vuole avere una vita decente in Italia non fa l'ingegnere.
:: Inutile che ce la meniamo. Cazzo arrivare a 27-28 anni, lavorare, aver
:: preso una laurea tecnica (cazzo tecnica, almeno avessi studiato
:: filosofia) e riuscire a pagare a malapena l'affitto e non potersi
:: neanche togliere mezzo sfizio. Ma dico, ma quand'e' che in Italia ci si
:: da una svegliata?
Forse si pensa che per progettare e realizzare la prossima macchina
per la TAC basterà un team di cuochi, panettieri, pizzaioli e gelatai.

per la TAC basterà un team di cuochi, panettieri, pizzaioli e gelatai.
Il punto è proprio questo: in Italia l'apparecchiatura per la TAC non
si progetta. Normalmente si acquista dall'estero, nella migliore delle
ipotesi si costruisce in Italia su progetto straniere (e per
assemblare una macchina bastano degli operai e qualche
apparecchiatura).
Stefano

 Se uno vuole avere una vita decente in Italia non fa l'ingegnere. 
perchč no! (inteso come laurea), il problema č semmai cosa fare dopo.
Certo rimanendo in italia č paradossalmente tutto piů difficile.

 Itaggggglia ahi ahi ahi.
Perchč ce ne sono pochi e l'industria č in espansione (Pil molto alto)