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Titolo: Re: video della cultura cinese

 Aspetto i vostri commenti ed i vostri inevitabili ampliamenti.
  Eccoti accontentato!  :-)
Note:
1) 
http://www.asitis.com/2/23.html
	«Persino le armi nucleari dell'era moderna sono classificate
	come armi di fuoco, ma una volta c'erano altre armi fatte di
	tutti i diversi tipi di elementi materiali.  Le armi di
	fuoco erano contrastate dalle armi d'acqua, che sono oggi
	sconosciute dalla scienza moderna.  Come pure gli scienziati
	moderni non sanno nulla delle armi d'aria turbinante.»
2) Si tratta del capitolo I della parte II, "La filosofia dei tempi",
   che si divide in queste sezioni: 1) Il mondo in guerra, 2) Lo stato
   tiranno, 3) Il valore contro il tempo, 4) La funzione del tradimento,
   4) La geometria politica [contenete la trattazione del "mandala"],
   5) I sette modi di proporsi ad un vicino, 7) Il re universale.
3) Dîgha Nikâya, Sîlakkhandha vagga, Sâmaññaphala sutta, tradotto da:
   "Ten suttas from Dîgha Nikâya", Bruma Pi.taka Association, Rangoon,
   Burma, 2528 (1984), pagg. 79-80.
[Il re Ajâtasatthu del Magadha espone al Buddha la domanda che fece a
Pûra.na Kassapa e la risposta che ne ricevette]
	  "O Kassapa!  Ci sono [uomini dalle] varie vocazioni.
	Quali sono?  Sono:
	  "conduttori di elefanti, cavalieri, conduttori di carri,
	arcieri, portatori di stendardi, strateghi militari, [...]
	[elenca un totale di ventiquattro mestieranti di corte].
	Oltre a questi, ci sono uomini di moltre altre vocazioni.
	Tutte quanti siano ben abili [nel loro mestiere] godono
	dei frutti di questa loro abilità nella loro esistenza
	presente.  Si nutrono bene e sono felici.  E quindi
	fanno modo che siano ben nutriti e felici anche i loro
	padri e madri, che le loro mogli e figli siano ben
	nutriti e felici, e che i loro amici siano ben nutriti e
	felici.  [...]  Puoi tu, o Kassapa, rivelarmi i vantaggi
	che si ottengono in questa esistenza presente quando si
	conduca una vita ascetica simili ai vantaggi dei quali
	si beneficia da queste vocazioni?
	  "A ciò, venerabile, Pûra.na Kassapa ha risposto in
	questo modo:
	  "Grande re!  Chi agisce o fa si che altri agiscano,
	chi mutila o fa si che altri mutilino, chi tormenta o fa
	si che altri tormentino, chi infligge pene o fa si che
	latri infliggano pene, chi opprime o fa si che altri
	opprimano, chi minaccia o fa si che altri minaccino,
	chi uccide [...], chi ruba [...], chi scassina [...],
	chi depreda villaggi [...], chi rapina [...], chi
	commette adulterio [...], chi mente o fa si che altri
	mentano, non è ritenuto abbia fatto del male nonostante
	abbia fatto [tali cose].  Dovesse uno tagliare a pezzi
	tutti gli esseri della terra facendone una pila o un
	cumulo di carne con una ruota da macina munita di lame,
	non sarebbe stato [comunque] commesso alcun male.  Non
	ne conseguirebbe alcun male.  Dovesse qualcuno che vive
	sulla sponda meridionale del Gange uccidere o far si che
	altri uccidano, mutilare o far si che altri mutilino, o
	tormentare o far si che altri tormentino, non si sarebbe
	commesso alcun male.  Da ciò non conseguirebbe alcun
	male.  Dovesse qualcuno che vive sulla sponda
	settentrionale del Gange offrire elemosine o far si che
	altri offrano elemosine, non si sarebbe compiuto alcun
	atto meritorio.  Da ciò non conseguirebbe alcun merito.
	Azioni quali il dare in elemosina, il controllare i
	sensi, l'osservare la moralità e dire [solamente] la
	verità non causano meriti.  Non ne conseguirebbero
	alcun merito.
4) Gli asceti di questa tradizione sono soliti camminare con un
   ventaglio con il quale spazzano la strada sulla quale stanno per
   camminare per evitare di pestare accidentalmente qualche insetto
   o altro piccolo animale; spesso portano un velo che copre la bocca
   e il naso per evitare d'ingerire o di aspirare qualche insetto;
   mangiano il cibo solo dalle mani dopo averlo analizzato per
   sincerarsi non ci siano caduti insetti o altri piccoli animali;
   per evitare di ferire o uccidere i parassiti che possono annidarsi
   tra i capelli non se li tagliano ma se li strappano con le dita
   a piccoli ciuffi; in alcune circostanze, se si devono allontanare
   dalla loro residenza per un lungo periodo e sanno che il loro letto
   ospita cimici o altri parassiti, fanno pagare qualcuno che ci dorma
   al loro posto perché questi parassiti non muoiano di fame ecc.
5) 
http://www.buddhanet.net/filelib/zenbud/jivaka.zip
	"Stiamo parlando di una società che non era buddhista e
	in cui molti mendicanti che vivevano nelle foreste, dei
	quali i buddhisti e i jainisti erano [solo] una parte,
	ottenevano il loro cibo quotidiano andando di casa in
	casa accettando qualsiasi cosa fosse loro offerta.  Non
	c'è nulla che dimostri che i mendicanti che risiedevano
	nelle foreste fossero esclusivamente, o anche solo
	in maggioranza, gente che si asteneva dal consumo di
	carne.  Al contrario, Nand Kishore Prasad dichiara:
	'I testi canonici jainisti procurano abbondanti prove
	che dimostrano come il consumo di carne e di pesce
	fosse una pratica diffusa tra i primi monaci jainisti".[A]
	Nel seguito dichiara: "... cercare cibo puramente
	vegetariano era impossibile per i primi monaci [jainisti],
	e in terzo luogo mangiare carne o pesce che non fosse
	stato preparato apposta per loro non era solitamente
	considerato una violenza.  Ai buddhisti fu forse permesso
	il cibo non vegetariano per queste ultime due ragioni."
	Dichiara inoltre che fu in seguito che la dieta
	vegetariana divenne una pratica comune per i jainisti.[B]
   A) Dal Acaranga Sutra jainista (Ayarangasuyam): "Un monaco o una
	monaca nel suo giro per la questua non deve accettare carne
	o pesce che contenga molte ossa [atthi], così che se ne
	possa mangiare solo una parte mentre il più dev'essere
	gettato [...] [fosse della carne con molte ossa messa
	nella ciotola del mendicante] egli deve dire, dopo aver
	soppesato la cosa: 'Oh vecchio amico (o: 'o sorella'),
	non è opportuno che io accetti della carne con molte ossa;
	me ne volessi dare una porzione di qualsiasi dimensione,
	damme[la] pure, ma non con le ossa!"  Ma l'avesse
	accidentalmente accettata, non deve dire: 'No, via,
	riprenditela!'  Sapendo ciò, deve allontanarsi [...],
	[e] mangiare la carne o il pesce [...]
   Hermann Jacobi (tr.) Gaina Sutras. Vol. XXII: The Sacred Books of the
   East. Ed. F. Max Muller, Oxford: Clarendon Press, 1884, pp. 114-5.
   B) STUDIES IN BUDDHIST AND JAINA MONACHISM. Bihar: Research Institute
      of Prakrit, Jainology & Ahimsa, Vaishali, 1972. pp. 117-8.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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 di un essere senziente.
mi permetto di dire: non basta . L'ahimsa, come tutti i concetti forti
di alcune scuole induiste (aparigraha "non avidità", satya
"sincerità",  "brahmacharya" "castità etc. ) tutte sono definizioni
polisignificanti. Al solito, c'è un senso essoterico ed un senso, beh,
mi dispiace per chi ama tanto la chiarezza in prima battuta e a portata
di mano, un senso "esoterico" di intenderle.
In altre parole, "ahimsa" certo non si esaurisce nel vegetarianesimo.
"non violenza" vuol dire qualcosa di più. forse Gandhi sarebbe un buon
esempio, se non fosse che gli inglesi gli stavano estremamente sulle
scatole. Ahimsa, più che come volontà di non nuocere, dovrebbe
tradursi con "incapacità di nuocere", tanto la sola idea ci è ormai
estranea. E così per gli altri "yama" delle scuole classiche.
all'inizio è disciplina, poi è ragione, poi è vita piena. Alcuni
termini, magari per noi occidentali, più difficili da capire di altri,
ad esempio, "bramacharya", castità.  ad un certo livello di
comprensione significa " astieniti", ad un altro livello,
etimologicamente, "non andare fuori della condotta di Brahma", cioé
non sfruttare la manifestazione, che è una, per il tuo mero piacere.
sequitur,
R.

determinazione i popoli indiani non abbiano mai difettato.
Beh, mi pare davvero arduo ravvisare in una "fuga in avanti" e in un
rafforzamento della "determinazione" all'autodifesa, il significato di
una *novità* assoluta per l'India che tu le attribuisci.
Ma ormai ho capito che le interpretazioni dei discorsi ai punti
estremi delle loro possibilità interpretative sono quelle che ti
risultano più congeniali e poichè da parte mia non avevo d'altronde
effettivamente precisato esplicitamente la collocazione temporale a
cui mi riferivo, a seguito del tuo intervento faccio volentieri questa
precisazione.
Le mie intenzioni erano di esprimere un concetto riferito al trend di
quest'epoca contemporanea, la mia epoca, che è stata segnata nel
dopoguerra da un grande sogno non solo in India ma coltivato anche in
Europa: quello dell'era gandhiana che sembrava aver determinato una
svolta epocale nel sentimento dei popoli e della politica, verso una
nuova concezione dei rapporti di forza.
Rispetto quindi a queste aspirazioni vissute nell'epoca recente di
questo dopoguerra di realizzare nel mondo, a partire dall'India
gandhiana, la costruzione di nuovi rapporti di forza non violenti
seppur non imbelli, a cui la mia generazione ha partecipato, l'attuale
recentissima svolta della filosofia che sta alla base della concezione
dei rapporti di forza, capeggiata dagli U.S.A. nella teorizzazione e
nell'esempio di conduzione svolta da Bush (peraltro pragmatisticamente
giustificabile), non può che segnare una discontinuità nel trend che
aveva iniziato a formarsi nell'ultima metà del secolo scorso.
L'aspettativa che si ricava, in rapporto all'India, dalla proiezione
verso il futuro di questo nuovo trend globalizzato, a mio parere non
può che essere quello di una vigorosa ripresa di quell'etica guerriera
che giustamente hai evidenziato essere ben presente e radicata anche
nell'India, in contrapposizione a quell'eventuale riavvicinamento
all'altro sentimento pur ben radicato nell'India, quello dell'ahimsa,
che l'era gandhiana aveva lasciato sperare, non solo per l'India ma
anche per una sua diffusione globale.
Poichè il tema centrale del thread era il vegetarianismo in relazione
alla questione animalista, avevo appena abbozzato per inciso questo
discorso, ma visto come Selli ci tiene a puntualizzare la collocazione
dell'India sotto il profilo storico della sua vocazione alla
belligeranza andando addirittura a scovare nella notte indiana dei
tempi armi mitologiche tecnologicamente più avanzate delle nostre
migliori armi moderne, apro questo nuovo thread essendo tutto sommato
l'argomento di Selli interessante da approfondire in aperta
discussione.
Setto quindi il "follow up" sul solo NG it.cultura.orientale, poichè
su quello del Buddhismo questo argomento mi pare off-topics ed il
crossposting iniziato da Selli mi pare diventi, in questo caso,
inopportuno.
Sequitur...
Claudio Pipitone
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Autore di *Endogenesi*
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