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Titolo: Fase anale

Da un paio di settimane abbiamo iniziato psi dinamica, il prof (molto bravo)
ci sta spiegando la psicoanalisi mescolando in modo molto proficuo storia,
teorie ed esperienze personali (lui stesso è psicoanalista).
Oggi ci ha parlato della fase orale e di quella anale.
Ora magari l'ho capita male io, cmq... nella fase orale c'è la scoperta del
piacere, soprattutto orale, derivante appunto dall'allattamento. In questa
fase il bambino non è autosufficiente, dipende completamente dall'ambiente
per la sua sopravvivenza, ed è in questo momento che si delineano anche
sentimenti, connessi al piacere, come senso di accoglienza, calore
familiare, supporto da parte degli altri etc.
La fase anale invece sarebbe incentrata sul controllo: il bambino comincia a
camminare da solo, a esplorare il mondo, a diventare più "problematico" per
i genitori che bene o male devono limitarlo per evitare anche che in questa
sua autonomia egli si faccia del male.
Le feci in particolare diventano un oggetto del contendere, in quanto il
bambino può trattenerle (perché i genitori gli insegnano a farlo o al
contrario per indispettirli quando loro vogliono che il bambino "espleti") o
rilasciarle e, in un certo senso, "concederle" oltre che a sé anche agli
altri (sempre i soliti genitori che aspettano l'"espletamento").
Insomma per come l'ho capita, maggiore autonomia, controllo di sé e degli
altri, da un lato, e limitazioni dell'autonomia, controllo degli altri
(attraverso richieste e/o imposizioni) da parte degli altri.
Ciò che non mi è chiaro è questo: mentre nella fase orale è facile vedere
una predominanza della bocca nelle attività del bambino (a parte dormire,
mangiare e fare il ruttino non fa molto altro), nella fase anale invece
magari è già più autonomo e consapevole, per cui oltre che le "feci" possono
diventare "oggetto del contendere" (nel senso il genitore chiede e il
bambino fa o non fa) tantissime altre cose, chessò, il sorriso a papà
piuttosto che a mammà, lo "stai fermo qui" piuttosto che il "vieni qua", etc
etc.
Per questo non capisco perché ci si concentri così tanto sull'aspetto della
ritenzione (o rilascio) delle feci, trascurando (apparentemente) il resto.
Certo, alle feci rimane addosso anche il concetto di "sporco che ho dentro
che non voglio che esca" in maniera molto più forte che nel concedere o no
un sorriso, però... per quanto riguarda l'aspetto
"controllo/autonomia/limitazione" mi sembra che i campi di contesa possano
essere molti di più, anche prima che il bambino cominci a camminare etc.
Fermo restando che oggi il prof non ha finito di spiegare questa fase e che
magari i miei dubbi troveranno risposta alla prox lezione.
-- 
Bruno Barbera
http://www.brigcam.com/


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Dato che io non ho mai seguito nessuna lezione sulla fase orale o anale, ero
convinto che questi nomi descrivessero due
diversi 'modi' di 'compensazione' della frustrazione.
E' una interpretazione tutta mia, magari qualcuno 'esperto' mi corregge.
Nella fase orale uno 'riceve' qualcosa. C'è un senso di 'bisogno' che viene
soddisfatto dal 'ricevere' l'attenzione dall'esterno, o un qualcosa che
porta a 'lenimento di un desiderio'. 'Mangiare' appartiene a questa fase.
Nella fase anale uno 'espelle' qualcosa, o dà qualcosa, sempre per il
raggiungimento di una soddisfazione o di un senso di 'libertà'.
Io l'avevo capita così  : se io ricevo amore e attenzione sono nella fase
orale. Se mi libero di un problema grave mi trovo nella fase anale.
Ma forse tutto ciò risente della mia 'concezione informatica' di 'input e
output'.
Quindi chiedo venia se ho detto solenni ca$$ate.
Stavo solo 'filosofando' su alcuni 'termini tecnici' di psicologia.
Ciao.
John.

 etc.
Premesso che non ho capito la domanda (?! ;-)) ) ..... l'unica cosa
estemporanea che mi vien da dire (e magari c'entra boh!) è che fase orale e
fase anale non sono viste come separate, ma seguono un continuum .... cioè,
il bimbuzzo dalla fase orale passa a quella anale, ma nel momento in cui noi
"da osservatori con binocolo" guardiamo il bimbuzzo, egli vive in sè la fase
anale ma con tutto il vissuto (esperienza, comprensione e apprendimento) di
quella precedente.
..... rileggevo ancora sopra ... ma la domanda ... continuo a non capirla,
sorry ;-)))))
Saluti

 ritenzione (o rilascio) delle feci, trascurando (apparentemente) il resto.
Troverai *certo* più autorevoli (e serie/seriose) spiegazioni ... ma a
parere di *questo psicoanalista* scrivente ... è così come ho esposto, che
va! :-))
Spero di esserti stato di qualche utilità; almeno ... "l'ho fatta" GRATIS!
:-)))
Buono studio; auguri! :-)
Ciao a tutti!
--
Vincenzo

 la faccio? ... e che mi date/*fate* in cambio"?
...... aggiungerei che la "pretesa" di poter mercanteggiare, come tutti i
mercanteggiamenti, si fonda anche su "merce che ha valore" ..... per il
bimbuzzo infatti le feci hanno valore, hanno valore "mutevole" .... infatti
quando le cose "in famiglia" vanno bene, le feci sono "dono" per i genitori.
Non a caso il bimbo quando va a far la cacca la prima volta (e le prime
volte) da solo, esce di corsa .... NON "tira" l'acqua del water, corre,
acchiappa per un braccio la mammozza (esì, spesso è lei la destinataria di
queste bellezze ;-))) )  e la trascina seco nel bagno e dice con aria di
trionfo: «Guardaaa! (tutto goduto)» ... (tralascio altre osservazioni tipo
:«quant'è grandeeee!» -grande dono- fatto alla mamma) ..... domando a tutte
le mamme presenti (ed invito a smentirmi, non sono mamma nè sarò mai...)se
non si sono trovate almeno una volta nella loro vita a "commentare" con
gioia gli spettacoli "latrinae-latrinorum" -non so il latino ma rende bene-
heehhe .... «Ucchebbelllaaa! Ma come sei bravoooooo! Cià su dai, adesso
andiamooooooo, tiriamo l'acquaaaa heheh»)
Quindi, le feci vanno considerate come "merce di valore", sennò la domanda e
l'offerta in termini di trattativa e mercanteggiamento diventa problematica
....
Saluti

la faccio? ... e che mi date/*fate* in cambio"?
Ma questi meccanismi non possono instaurarsi anche, ad esempio, per un
sorriso, uno sguardo, un vagito, etc?
Certo, le feci sono più "concrete" e di conseguenza più "mercanteggiabili",
stante anche che un neonato ancora non ha (per quel poco che ne so) capacità
di astrazione sufficientemente sviluppate.
Questa materialità delle feci, oltre alla loro sgradevolezza, implica tutta
una serie di significati aggiuntivi oltre al semplice "mercanteggiamento",
quello che mi chiedo però è se questo aspetto (del dare/non dare e di
conseguenza contrattare/controllare) non possa cominciare a presentarsi
prima, focalizzandosi su altri oggetti quali, ripeto, un sorriso, un vagito,
uno sguardo più o meno attento, tutte abilità che un bambino suppongo
acquisisca anche prima di entrare nella fase anale.


 prima, focalizzandosi su altri oggetti quali, ripeto, un sorriso, un
vagito,
domanda molto interessante... chissa' cosa ti rispondono...  :-))
non avevo mai fatto mente locale sul perche' tutti i bambini che conosco,
della fascia 2/5 anni,  fanno tante storie quando la mamma gli chiede di
fare/dare qualcosa.
:-)) tra tutti...mi e' rimasto impresso il piu' piccolo dei miei nipoti (che
oggi ha 4 anni) e che, gia' a due, si piazzava le manine sui fianchi e
strillava 'n n nnnno!!!!!"
'ossignur.... che mostriciattoli che sono certe volte!!!
ciao
Amelia

sorry ;-)))))
Cerco di rispiegarmi...
Nella fase anale il bambino entra in possesso della facoltà di contrattare,
concedendo o meno le feci ai genitori. Mi chiedo se in realtà questa
possibilità non ce l'abbia anche da prima, se non da subito, concedendo un
sorriso, uno sguardo, un pianto, un ruttino, etc etc.
Sicuramente le feci (come dicevo anche nella risposta a Vincenzo) sono più
concrete per cui implicano una serie di aspetti che altri "oggetti del
contendere" più astratti non hanno... il dono inteso come dono materiale, il
trattenere dentro di sé qualcosa di sgradevole, e via dicendo.
Ma se consideriamo l'aspetto "contesa bimbo-genitore", cosa c'è poi di tanto
differente tra un bambino che non la fa quando il genitore lo mette sul
vasetto e un bambino che si scosta quando la madre gli offre il capezzolo? o
un bambino che non sorride quando il genitore si sbraccia facendogli smorfie
varie?
Uno potrebbe dire, la differenza è che con le feci, il bambino può farle
quando vuole, controllarle lui completamente... mentre con la poppata al max
può mettersi a piangere e urlare e sperare che qualcuno accorra. Con le feci
quando gli viene prima o poi deve farle, non è come con un sorriso che può
in ogni momento fare o non fare. Sicuro, ma ribadisco: una qualche forma di
"contrattualità" può stabilirla "precocemente" anche con altri oggetti, o
no?
Ed ancora: mentre per la fase orale possiamo inquadrare il tutto da un punto
di vista "naturalistico", per la fase anale già intervengono fattori sociali
e psicologici (mi verrebbe da dire che è il superio che comincia a far
capolino).
Se in un futuro avessimo marchingegni da "applicare" in loco che puliscano
automaticamente il tutto, senza che né il bambino né i genitori se ne
accorgano, avremmo la sparizione della fase anale? e di tutti i suoi
correlati (possessività, controllo, etc)?


 acquisisca anche prima di entrare nella fase anale.
 Dicevo (nel post precedente) che Melanie Klein sostiene che il bimbo si
relazioni praticamente "da subito" con oggetti quali il seno ed altri
"pezzi" della madre e del SE'; il bimbo "kleiniano" contratta; il bimbo
kleiniano distrugge e ripara (in fantasia); il bimbo kleiniano ... sarebbe
*da subito* nella condizione di rapporti che sembrano *relazioni
oggettuali*, ancorchè gli oggetti non siano "reali/esterni" ma
fantastici-allucinatori/*interni* ...
In questa *interpretazione* kleiniana dello sviluppo delle capacità
relazionali del bimbo ... la fanno da padroni i sorrisi, le smancerie, ecc.
Se pensi come dici ... sei un kleiniano ( ... benvenuto! :-)) ; ma certo
saprai che la teoria della Klein -tra quelle di tutti i post-freudiani- ...
è la più controversa; *pare* inverosimile che solo a qualche settimana dalla
nascita, il bimbo faccia mentalmente tutto ciò che gli attribuisce la Klein
...
Se ci si vuole tenere nella più ortodossa (e accettata) teoria freudiana ...
la fase orale è quella descrittati dal tuo Docente.
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 correlati (possessività, controllo, etc)?
Sinceramente ;-.))))) non andrei a pensare a tali bizzarrie hehehe ....
tieni conto che la Teoria Classica dello sviluppo libidico (con tutte le sue
fasi) è stata postulata in una data epoca storica .... se in futuro andremo
in giro con i tappi nel culo vedremo un pò cosa "studiarci" a livello
psicologico hehehehe.
A parte gli scherzi, le fasi pregenitali sono utili ed importanti per lo
sviluppo libidico del bambino e se non altro (cioè al di là di tutto ciò che
è stato detto da me, da te, da Vincenzo e altri) sono fondamentali per uno
sviluppo dell'Io e della consapevolezza di sé .... sono zone erogene che a
partire dalla bocca investono piano piano tutto il corpo .... scendono giù,
vanno di qua e di là ... con tutte le fantasie più o meno felici collegate
(es: quanti bimbi pensano che i bimbi appunto nascano da "dietro", le feci
simbolo di bla ble bla......).
E infine, tralasciando tutto questo .... ci sono un mucchio di persone che
sono rimaste fissate, bloccate nella fase orale ..... se avremo tutti quanti
un tappo in quel posto ..... ci fermeremo tutti alla fase orale ........
indistintamente .... e a tutti gli uomini piaceranno le tette e a nessuno il
deretano hehehehehehe (nè più nè meno come gli americani oggi, battutazza,
speriamo non mi legga nessun U.S.A, però solo loro hanno quelle donne
sfigurate da seni che sembrano dirigibili!)
Ciao

 Spero di esserti stato di qualche utilità; almeno ... "l'ho fatta" GRATIS!
Miii, se queste sono le cagate, allora aspetto i *bacetti*....
Grazie.
Fernando

 volte e non avrei dovuto mendicare un diciotto
A Psicologia Dinamica ... presi VENTINOVE ... che -a parere mio- č *un
dispetto*!
Me lo diede *il Grande* prof. Paolo PERROTTI ... e me lo tenni ... ma il
rodimento! :-))
E sapevo *tutto* ... che "piů tutto" di cosě ... solo il Prof e Freud in
persona.
E' la legge del contrappasso di *ogni psicoanalista*! :-)))
Ciao. :-))
--
Vincenzo (che quando serve ... si rassegna! E meno male che ha imparato
;-)))