Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Altra considerazioei sul tema dell'ascolto

Lo "schema" di cui abbiamo parlato io e Nicola nel thread
"Una utile premessa al principio bahà'ì della libera e indipendente ricerca della verità."
viene chiamato dalla antropologa Sclavi "cornice culturale".
Quando noi comunichiamo in una cornice culturale, diamo per scontate molte indicazioni
che in altre cornici culturali scontate non sono.
Per esempio nell'esercizio dei puntini, chi non è riuscito a risolverlo, dava per scontato che
non si dovesse uscire dai limiti dello spazio segnato dai puntini.
Questo "limite inconscio" possiamo considerarlo una  "premessa implicita".
In ogni nostra comunicazione ci sono premesse implicite di cui non siamo consapevoli.
Uscire dallo schema, o dalla cornice culturale, significa rendersi conto delle proprie
premesse implicite, ma la cosa straordinaria e che riusciamo a scoprire quali sono le premesse implicite solo dopo averle superate.
Per esempio nell'esercizio dei puntini solo quando la soluzione ha richiesto l'allargamento dello spazio utile, ci siamo accorti 
quanto inconsiamente eravamo legati all'uso di uno  spazio limitato.
A questo punto mi viene in mente quanti di noi sono abituati a considerare prezioso solo
lo spazio della propria casa e a non considerare propria casa tutto il mondo.: sarebbe
questa nuova mentalità, cornice culturale, schema, in psicologia "gestald",
un modo di vedere nuovo, che risolverebbe più facilmente molti problemi ecologici,
 e umani.
Cari saluti
Maria
-- 
Fonte dei mestieri, delle scienze e delle arti è la facoltà della riflessione; fate ogni sforzo acciocché da questa miniera ideale
possano emergere perle di saggezza e di loquela che promuovano benessere e armonia fra tutte le tribù della terra.  (Bahà'ù'llàh)

quindi che senso ha trovare la soluzione secondo il "conosciuto"?
-- 
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 quindi che senso ha trovare la soluzione secondo il "conosciuto"?
Ha senso quando questa soluzione risolve i problemi.
Se noi viviamo in un ambiente culturale, comunichiamo senza problemi
nel nostro mondo conosciuto. Non c'è nessuna necessità di
fare sempre l'"esploratore".....:-)
Per esempio, se il giorno dei morti diremo che è nostra intenzione portare
dei crisantemi in cimitero, nessuno si scandalizza, niente di più naturale.
Ma se durante l'anno un giapponese porta i crisantemi a noi per il nostro compleanno,
potremmo offenderci, se non sappiamo che in Giappone i
crisantemi non sono i fiori dei morti. Allora,  in questo caso,
dobbiamo esplorare un'altra cultura,
dobbiamo uscire dalla nostra cornice culturale e "saper ascoltare"
gli auguri di buon compleanno del giapponese, anche se dietro la schiena....
facciamo le corna!
Quante volte ci offendiamo, perchè non abbiamo ben compreso le intenzioni dell'altro!
bye
Maria

comprendo quanto dici. 
l'offesa a mio avviso nasce dal pensiero erroneo di "sentirsi aggrediti"
(paura)
io credo che eliminando le paure attraverso l'autocoscienza vi potrebbe
essere un salto evolutivo non indifferente


 essere un salto evolutivo non indifferente
Proprio così, l'offesa, anche quella intenzionale,
 che pure esiste, ci colpisce quando siamo
deboli, quindi l'aggressione diventa un dramma.
Siamo deboli quando viviamo in uno stato di ansia perchè non
abbiamo abbastanza fiducia in noi stessi.
E troppo spesso la fiducia in noi stessi dipende dalle lodi che riceviamo.
Per questo con i bimbi dobbiamo essere generosi di lodi,
sono in un momento della vita molto delicato a riguardo.
Molte persone trasferiscono questa ansia e mancanza di fiducia
nel mondo esterno, che vedono  colpevole di questo loro stato.
Chissà, forse il demonio è proprio la proiezione all'esterno
di tutti i nostri disturbi psicotici, la loro personificazione.
La reazione è spesso violenta.
Qui, sia chiaro, non parlo della violenza fisica,
parlo semplicemente dell'offesa verbale.
Con amicizia
Maria 

 l'offesa a mio avviso nasce dal pensiero erroneo di "sentirsi aggrediti"
o magari dal pensiero corretto di "essere aggrediti".
O, per fare un esempio, pensi che gli ebrei avessero il pensiero
erroneo di sentirsi aggrediti dai nazisti?
Ciao.Fabio.


bhe attenzione, un conto è dier che offendersi nasce dalla paura di
essere aggrediti, secondo me nasce dal fatto che ognuno di noi a
creato di Sè un immagine e non vuole che venga intaccata, ed essendo
immagine di pensiero, si temono anche i giudizi, voci, che di per se
sono pensieri nulli.....
ben diverso è parlare di aggressione......se uno mi aggredisce è un
fatto....se sono perseguitato è un fatto....
pare che parliate di due cose diverse, turaz parla di offesa ( che è
immagine di realtà distorta ed è un prodotto del pensiero ) fabio,
parla di un aftto reale è concreto che è l'aggressione fisica.....

 parla di un aftto reale è concreto che è l'aggressione fisica.....
Io volevo solo sottolineare che quando io penso di "essere aggredito"
non è sicuro che il mio pensiero sia erroneo, può anche essere giusto.
E l'aggressione verbale può preparare la discriminazione e
l'aggressione fisica.
Più che offendersi, uno magari si preoccupa delle conseguenze...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio news:1179237379.4...@q75g2000hsh.googlegroups.com...


Certamente può essere anche così: infondo la realtà è così complessa
che uno schema non la racchiude .... ;-))
 se abbiamo di fronte un gigante con i muscoli,
sarà bene non offendersi, ma ....fuggire! :-))
.... e se ci sono minacce, ricorrere alle Forze dell'Ordine. :-((
Ciao,
Maria 

 ha scritto nel messaggionews:f29f7a$cr0$1...@news.newsland.it...

scusa ma credo che il discorso abbia preso una piega diversa qui per
incomprensioni..........
se uno ti dice " sei un deficente, un figlio di.....,
un'imbecille....." e tante altre belle cose..........e tu ti offendi ,
hai un problema?
Lo puoi risolvere con il magazzino di idee, esperienze, cultura, fede,
religione, che sono il tuo conosciuto........il tuo "me" "io"
l'immagine che il tuo pensiero a di se stesso....ti può aiutare tutto
cio .....ho in realtà è la causa del problema?
Chi si offende , chi ci resta male, chi è danneggiato da quelle
frasi,,,,,non è la tua immagine, il tuo conosciuto?
saper ascoltare e non ascoltare tramite il conosciuto, lo stesso vale
per l'osservazione e tutto il resto....Ma se una persona sa tutto cio
si offende????
Non noti che tutto problema e soluzione hanno come oggetto il
conosciuto.........

 .... e se ci sono minacce, ricorrere alle Forze dell'Ordine. :-((
E se qualcuno ti definisci razza inferiore, per tornare al mio primo
esempio, posso anche non offendermi, ma se non penso che primo o poi
quel qualcuno penserà anche di rinchiudermi in un canile sono stupido.
Ciao.Fabio.


offesa e aggressione sono due cose distinte.....ben distinte....
per tornare all'offesa vi riporto questo breve testo di j.k.
Qual è il meccanismo che forma le immagini? Mia moglie mi dice: «Sei
uno sciocco». La cosa non mi piace e mi lascia un segno nella mente.
Poi mi dice qualcos'altro; anche questo mi lascia un segno nella
mente. Questi segni sono le immagini della memoria. Ora, quando mi
dice: «Sei uno sciocco», se in quello stesso istante sono conscio,
presto attenzione, allora non rimane alcun segno - può darsi che abbia
ragione.
Dunque, la disattenzione genera le immagini; l'attenzione libera la
mente dall'immagine. Questo è molto semplice. Ugualmente, se, quando
mi adiro, divento completamente attento, allora non c'è quella
disattenzione che permette al passato di venire a intromettersi nella
concreta percezione della collera in quel momento" (da Al di là della
violenza, p. 67).
Cioè in uno stato di disattenzione si scambiano le immagini mentali
per la realtà oggettiva. Vivere attraverso il filtro della memoria
degli eventi passati è essere succubi della speranza fanciullesca, del
rancore e delle ripicche; è vivere con la mente e le sue valutazioni,
i suoi ricordi e i suoi paragoni. È l'essere subito pronti a tirare
fuori le unghie, è una lotta infinita. Se non sono uno sciocco, cosa
mi turba? E se lo sono, perché non riconoscerlo sinceramente?
L'attenzione mantiene in uno stato mentale pacificato. L'attenzione è
qualcosa di estremamente importante, è la chiave di volta. Questa cosa
non andrebbe mai dimenticata. Sei attento: sei presente, sei lì, sei
vuoto e sei ricettivo.
cosa ne pensate

 ha scritto nel messaggio news:1179301171.4...@k79g2000hse.googlegroups.com...

Carissimo Fabio, io certo non voglio giustificare chi offende.
Chi offende è sempre da biasimare, tanto più se è potente.
Se poi chi offende può rinchiuderti in un canile, certo ti devi preoccupare.
Ma una persona intelligente come te, non può pensare che sia
automatico che una persona che ti offende voglia anche rinchiuderti in un canile:
c'è chi  offende, semplicemente per ferirla, anche la persona
che più  ama, forse in modo sbagliato.
Se comunque vuoi veramente difenderti dalle offese
devi rimanere padrone di te stesso.
Offendere a tua volta non serve a niente.
Cari saluti
Maria

 E se lo sono, perché non riconoscerlo sinceramente?
In primo luogo perchè mi infastidisce, ed anche perchè lo
ritengo un possibile (e realistico) sintomo di malanimo nei
miei confronti.
Quanto al resto, i ragionamenti di codesto j.k. non sono male.
Nick

 Offendere a tua volta non serve a niente.
In effetti credo che nessun ebreo si sia salvato la vita insultato i
nazisti...
Ma dimmi, al termine di questa tue belle considerazioni, come
consideri uno che si offende perché si parla male delle sue divinità o
magari si fa una vignetta satirica in cui si prende in giro una
manifestazione divina?
In questo newsgroup c'e' chi trova offensiva una barzelletta sullo
spirito santo che non è mai stato a Roma, ma trova non offensivo
definire delle persone senza neppure conoscerle inevolute
spiritualmente e immature umanamente...
Insomma, una cosa è la teoria, tutt'altra cosa la pratica...
Ciao.Fabio.

 Nick
certo! Nick....
lui analizza in modo vero , una situazione e penso sia poco
discutibile cio che dice!
Poi resta il fatto che è dura comprenderlo e viverlo noi stessi, basta
un clacson di troppo che inizia la lite...
Si necessita di comprendere la cosa....e domandarsi perche mi
arrabbio? Perche mi da fastidio?

 Insomma, una cosa è la teoria, tutt'altra cosa la pratica...
Carissimo, io devo essere coerente con me stessa, non con
quello che scrivono gli altri. Mi pare chiaro.
Per quanto mi riguarda, "cerco" di mettere in pratica la mia teoria.
 Ciao. Maria 

 Per fortuna in questo N.G. c'è libertà di opinione.
E qual è la tua opinione?
Te lo chiedo allo scopo di un miglioramento reciproco, non certo per
cercare di farvi "litigare"...
Ciao.Fabio.

 arrabbio? Perche mi da fastidio?
Direi che ci sono due cose che posso dare fastidio: l'offesa in sè, e
la volontà di offendere.
E la seconda cosa rimane anche se la prima è "inefficace".
Se mi spari, mi dà fastidio, anche se mi manchi.
Ciao.Fabio.

 cercare di farvi "litigare"...
Caro Fabio, questo è un campo dove non ho opinione.
Lo dico molto sinceramente. Come Giuliano, istintivamente
non amo situazioni fuori della normalità, ma
capisco che anch'io, come tutti noi, ho i miei schemi mentali.
Poichè per il monento non mi creano problemi, perchè devo
cambiarli?
Io penso che l'omossessualità sia un problema, come è un problema
avere un carattere difficile, essere aggressivi, o troppo deboli,
insomma sia un problema come un altro.  Siccome anch'io ho
i miei problemi e non sono perfetta, non mi pongo su un piano superiore
a quello di un omosessuale.  Solitamente ci sono altre parti della
sua personalità che compensano ampiamente questo difetto,
come ci sono parti della mia personalità che compensano i miei difetti.
Abbiamo tutti il diritto che la nostra persona venga rispettata,
per il semplice fatto che siamo al mondo e così come siamo non ci siamo fatti noi.
Tutt'al più abbiamo il torto di non esserci migliorati, ma siamo
stati messi in condizione di migliorarci?
Per quanto mi riguarda la fede Bahai mi aiuta molto a migliorarmi,
penso possa aiutare anche a migliorare gli altri.
Ciao.
Maria


sparare e offendere non mi sembrano la stessa cosa....
la domanda è...se ti dico sei "scemo" perchè ti offendi? Non è perchè
danneggio e mortifico l'immagine che hai di te stesso, ma l'immagine è
reale??

 corredato da aggettivi sprezzanti.
Secondo me invece bisogna passare su un piano diverso, per dare una
risposta soddisfacente.
C'e' offesa quando c'e' la volontà di offendere.
Se io ti dico una cosa allo scopo di farti incavolare, di farti male,
ti crearti un fastidio, quella è un'offesa. Anche nel caso che io non
raggiungessi l'obiettivo.
Se la stessa cosa te la dico allo scopo di farti riflettere, anche in
maniera provocatoria, allora non è più offesa, anche se magari
l'effetto è che tu ti offendi.
Se, come talvolta capito, un pirla qualsiasi su un newsgroup inizia a
darti del coglione e simili gratuitamente, tu sei una persona
intelligente e non ti offendi, ma sai che la sua volontà era di
offendere.
Quindi è un'offesa, anche se non ti offendi.
Al contrario la critica costruttiva (come tu hai ben sottolineato) può
essere da qualcuno percepita come un'offesa, ma offesa non è, se è
stata fatta appunto per causare un miglioramento o una riflessione e
non per provocare una ferita.
Se però uno ha di fronte una persona che sa essere particolarmente
suscettibile, allora non dico che debba rinunciare a fare critiche
costruttive, ma deve farle con più attenzione di quanto farebbe nei
confronti di altre persone, altrimenti la sua diventa un'offesa, anche
se magari fatta per sbadataggine e/o superficialità, o non con
l'intento di fare del male.
Offesa in questo caso non dolosa, ma colposa. :-)
Ciao.Fabio.

 la domanda è...se ti dico sei "scemo" perchè ti offendi?
Non mi offendo. Ma prendo atto che tu volevi offendermi.
Il che incide nei nostri rapporti interpersonali, perché so che tu per
qualche ragione (che mi può essere nota o meno) desideri farmi del
male. Ciò comporterà presumibilmente una mutazione nel mio
atteggiamento nei tuoi confronti e una mutazione della mia opinione di
te.
Probabilmente ti classificherò, fino a prova contraria, quale emerito
coglione.
Ovviamente, stiamo ragionando attorno al tuo ipotetico "sei scemo", in
realtà, ad oggi, non ti considero affattto un coglione.
Ciao.Fabio.

 raggiungessi l'obiettivo.
La mia esperienza mi dice che questo non è sempre vero.
Molto spesso si offende senza rendercene conto ...
e sono offese vere quelle che si lanciano,
non c'è la volontà di offendere, ma solo un linguaggio
dettato dal disprezzo, che l'altro coglie, ma non chi lo esprime.
Per il resto del post sono  d'accordo.
Peccato che le persone suscettibili rivelano il loro carattere
quando ormai è troppo tardi ....... :-((
Ciao.
Maria

 quando ormai è troppo tardi ....... :-((
Beh, dipende... le nuove conoscenze vanno messe alla prova il prima
possibile...
io con voi bahai del newsgroup l'ho fatto, non ti ricordi? :-)
Ciao.Fabio.