Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: il Dalai Lama...

...per me è falso
vi racconta un sacco di balle in nome della 'gentilezza' 

 vi racconta un sacco di balle in nome della 'gentilezza'
Ciò presuppone che tu conosca la verità.
Dunque per me tu sei falso.
E se anche la conoscessi per me saresti comunque falso. Perchè? Che ci vuoi
fare, punti di vista...
Ogni religione ha i suoi modi di dire la verità, ed ognuno si sceglie il
modo che più gli garba: non ci trovo nulla di strano.

 vi racconta un sacco di balle in nome della 'gentilezza'
ora sappiamo la tua opinione. Grazie. 
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

> ora sappiamo la tua opinione. Grazie.
di nulla. Au revoir, gianarturo. 

> In che senso? E' un androide?
è una provocazione che significa:
se uno va dietro al Dalai Lama, rimanda ad oltranza la propria
illuminazione

 Ciò presuppone che tu conosca la verità.
Comunque che uno racconti un sacco di verità mi puzza, in fondo le verità
non dovrebbero essere molte.
Se cominciano ad esserne un sacco le probabilità che siano balle
aumentano, non trovate, amici?
-- 
Il consumismo è l'ateismo in se stessi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aumentano, non trovate, amici?
No.

> Ma l'hai raggiunta st'illuminazione oppure trolleggi?
Ovviamente non sono illuminato, ma neppure trolleggio,
secondo il normale significato attribuito a questo termine.
Dico che non provo simpatia per il dogma tacito dell'infallibillità
del Papa [ o...papà?] buddhista.
Parecchi di noi hanno avuto delle intuizioni,
delle piccole realizzazioni. Suppongo che l'illuminazione
consista nell'essersi stabiliti *definitivamente* nello spazio
sereno, nella coscienza che sta al di là delle nubi concettuali,
al di là dei pensieri che partono dall'ego pensante e che sono sempre
rivolti all'esterno.
A parte ciò, se le mie provocazioni o irriverenze verbali ti hanno
infastidito, mi scuso.


mi spiace molto per te
a me finora non ha raccontato balle
cfc

cfc ha scritto:

Se si leggono alcune interviste rilasciate da "Sua Santità"
è evidente che *Sua Santità* non è  illuminato,
bensì un politico che riempie le librerie occidentali
di inutili libriccini di catechismo.
-
Santità, da una quindicina d'anni lei si incontra regolarmente con gli
scienziati. Come mai?
«Le visioni della scienza sono molto utili per i buddhisti. E, allo
stesso tempo, la concezione buddhista della realtà può offrire agli
scienziati un nuovo punto di vista da cui osservare le cose».
Rotfl!
Un realizzato non indurrebbe i 'fedeli' a inseguire la superficie,
le apparenze, la vanità della scienza.
I maestri di qualsiasi SERIA tradizione invitano a rivolgere lo sguardo 
all'interno,
alla co-scienza.
Il testo completo dell'intervista:
http://www.minerva.unito.it/BuddhismoScienza/DalaiLama/IntervistaOdifreddi.htm

> è evidente che *Sua Santità* non è  illuminato,
Fortunatamente [IMHO] all'interno del buddhismo tibetano
sussiste un'esiguo numero di monaci illuminati.
Ma sarà così anche in futuro?
Visto l'andamento che questa tradizione ha preso in occidente,
non sarei tanto fiducioso che il lignaggio autentico riesca
a perpetuarsi.
E' solo il mio punto di vista, stavolta non sto provocando,
né ho intenzione di offendere la sensibilità di qualcuno.
L'insegnamento fondamentale del Buddha è di
aprire gli occhi.

 aprire gli occhi.
Gli occhi, purtroppo, non sono affidabili: fanno vedere le forme che
corrispondono agli stati mentali presenti in luogo della realta'.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 catechismo.
Ahahaha.... :))) sei sempre il solito incorreggibile :))))

 aprire gli occhi.
E allora aprili, invece di spara' c****te...
Lo hai contato tu questo 'esiguo numero'?
Mi permetti? Posso?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Am.

 esibito da un ambiente qualsiasi al di fuori del Tibet feudale.
Be' t'assicuro che i Lama sono di tutt'altra opinione, anche perche' il 
lamaismo non e' 'una pratica priva di una morale "forte" 
Ti consiglio per convincertene 'The graded course to enlightenment' che 
ti potrai procurare presso il secretariat  of H.H. the Dalai Lama, 
Dharamsala, Himachal Pradesh, India.
Am.

 questo 'esiguo numero'? Mi permetti? Posso?
Ma dai, lascia stare... è fatto così e poi chissenefrega; se non lo
hai capito capirai che è un buon diavolo e a suo modo simpatico
nella sua iconoclastia ad alzo zero.
E poi lo vedi che inizia innumerevoli threads al giorno sempre sulle
stesse cose? Forse per lui sono un problema e non credo che basterà
fargli notare le incoerenze tra parole e azioni perché li risolva.
Pensare che uno debba essere illuminato per essere autorevole oppure
di aiuto al prossimo IMHO è un bel po' limitante ma è anche giusto
che ognuno la pensi come crede al riguardo.
ciao!
Apx.

 Apx.
Apprezzo la tua risposta, e mi pento degli AHAH. Ma a volte non posso 
resistere. E che l'impulso grafico-cazzaro a volte ha la meglio sul 
distacco...
Am.

 Dharamsala, Himachal Pradesh, India.
Appunto: a volte in alcuni esseri puo' nascere l'opinione di essere al di
sopra della morale: tale opinione puo' essere salutare in una realta'
feudale dove il Kamma matura, per lo piu', "localmente" - si pensi al
percorso di Padmasambhava - ma assolutamente disastrosa in una democrazia
essenzialmente emulativa e "non locale", o globalizzata, come e' quella
occidentale.


> corrispondono agli stati mentali presenti in luogo della realta'.
ho scritto *aprire gli occhi* in senso metaforico

 the Archeopteryx ha scritto:

il fatto è che la 'faccenda' è al di là del pensiero.
Se cerco di darvi una scossa è perché so la sofferenza
in cui stagnano i 'fedeli' del buddhismo tibetano.
Non sono certo un bodhisattva, né lo sarò mai, né mi interessa
diventarlo; cerco solo di mandarvi un segnale affinché apriate gli 
occhi. 

 the Archeopteryx ha scritto:

Hai visto l'ultima agenda di *Sua Santità* edita per il *Santo Natale*
da Mondadori?
Un pensiero al giorno  per trecentossessantacinque dì.
Farebbe bene piuttosto ad annullare tutti i pensieri, *Sua Santità*.
ah ah ah [sorrisino garbato e gentile] 

> Apprezzo la tua risposta, e mi pento degli AHAH.
Beh, allora ritiro anch'io la critica alla tua risata sguaiata :)


>
questa è una risata egoica.
*Sua Santità* non ti ha insegnato a sorridere gentilmente?
ciao :) 

 occidentale.
Mi sa che c'ho bisogno di una reincarnazione o due per capi' 'sto Kamma 
"emulativo, non locale, o globalizzato"...
Certo nei loro conventacci di fango e terra 'sti lama mica  potevano 
prevedere, 'sti bambinoni...
Am.

 in cui stagnano i 'fedeli' del buddhismo tibetano.
Mah, io 'sta sofferenza e 'sta senilita' non l'ho mai viste... Conosco 
lama giovani e in genere considero i Tibetani pieni di sense of Humour.
Io non so che cosa uno si debba aspettare da una tradizione. Uno se la 
sceglie e basta. Se non gli piace cambia, prima di prendere ulteriori 
impegni. Parlarne male e' una perdita di tempo. 
Am.

> of Humour.
Indubbiamente.
La sofferenza la vedo e la sento nei seguaci occidentali,
non nei lama.
cnd
-
Come un barbuto (e barboso) ricercatore
ottenne il satori:
ogni pelo della sua barba
era un concetto; per molti anni
seguì un Lama, infine gli bastò una lametta. 

 prevedere, 'sti bambinoni...
Le abitazioni dei monaci tibetani sono tra quelle piu' lussuose in ambito
Buddhista.


 meglio sul distacco...
Figurati, io passo il 20% del mio tempo a pentirmi... ti capisco...
Pure io non so spesso resistere, siamo esseri umani e ricordo bene
l'impressione che mi faceva cnd un tempo. Poi la mente si abitua a
qualsiasi cosa, persino a lui :)))) ahahahaa...
ciao
C.

 tenuto una condotta sessuale non retta in un tempo precedente.
Scusa, ma e' l'intero esempio a essere un po' allucinante. Certo 
l'adulterio sara' pure una fonte di tensioni, ma perche' inseguirne 
tutte le varianti possibili e immaginabili, per criticare il buddismo 
tibetano. Io sinceramente non ho ancora letto un  autore che ne tratti.
C'e' ben altro da fare se segui il Dharma. Anche il sesso prende 
un'altra dimensione, mi pare.
Quanto all'accusa di ricchezza a dei monaci e' vecchia come il mondo, ma 
non bella affatto nei confroni di monaci che comunque vivono in esilio e 
spesso hanno perso tutto.
Am.

> vivono in esilio e spesso hanno perso tutto.
Ho visitato Sera, un centro importante che raccoglie nel Sud dell'India
gli esuli tibetani.
Ho visto l'èlite politico-spirituale,dailailamista, vivere da nababba in
ville lussuose, costruite con le donazioni dei fessi  buddhisti 
occidentali, mentre l'espressione più autentica della spiritualità 
tibetana, quella vicina al messaggio
essenziale del Buddha,  sobbarcarsi in una miseria enormemente nobile e 
*ricca*,
colma di spiritualità.

 colma di spiritualità.
E anche se tu hai visto un convento, e la tua non fosse diffamazione, io 
ho visto il quartier generale del Dalai Lama e non ho trovato lusso. E 
anche se per ipotesi abitasse a S. Pietro, cambierebbe qualcosa? 
L'importante e' se la pratica cambia qualcosa in te, mi sembra.
Se continui a provocare, otterrai solo di non  essere preso sul serio, e 
se insulti, di essere plonkato.
Am.

> serio, e se insulti, di essere plonkato.
Sarebbe opportuno che ti svegliassi.
Non sto insultando nessuno, tranne l'ignoranza.

 ah ah ah [sorrisino garbato e gentile] 
No, mi mancava ma quando farò un salto in libreria darò un'occhiata!

 > ah ah ah [sorrisino garbato e gentile]
Scusa la sovrapposizione, mi riferisco al tuo interlocutore:
Figlio di un sorcio e di una scarafaggia non illuminati, non ti sfiora 
mai il pensiero che in quanto capo di una comunita' in esilio il Dalai 
Lama debba anche accattare fondi per le centinaia di orfani tibetani, e 
altre vittime della diaspora rimasti senza nulla?
E che un'intera civilita' millenaria, quella dell'Himalaya, sia 
tributaria della nostra buona volonta', compreso l'acquisto di agende?
Am.

> buddhisti occidentali
errata corrige:
mettere 'creduloni'  in luogo di 'fessi'

 wrote:

Ah, te ne sei accorto...
Be', troppo tardi.
Stavolta non mi pento. Tie', credulone:
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Am.

Dimenticavo, passo il restante 80% del mio tempo a pentirmi di
essermi pentito :))) quindi direi che la risata ci stava bene ahahah

 amalric ha scritto:

AHAHAH vista l'ora,
siamo colleghi di nottambulusmo, nevvero?
caro amalric, devo fare attenzione a ciò che scrivo,
poiché non do importanza ai vocaboli, alla forma,  mentre
chi mi ascolta o chi mi legge, sì. 

> essermi pentito :))) quindi direi che la risata ci stava bene ahahah
ecco un altro nottambulo!
Archeo che ci fai sveglio a quest'ora?
Non lo sai che la notte è il regno di Mara? :) 

 Non lo sai che la notte è il regno di Mara? :)
Che vuoi fare, ormai non c'è sonnifero che mi faccia dormire, e
provo con la musica. Ho trovato una bella sorpresa, due inni di
Orlando Gibbons che non sapevo esistessero e ora li alterno in
cuffia. Forse questa sera dormirò senza troppi intrugli chimici
ahahah...

 Non lo sai che la notte è il regno di Mara? :) 
Ma anche della verde Tara, giovincella veloce, che vede e insolentisce, 
ma anche toglie ogni paura.
Ti sia propizia!
Am.

> No, mi mancava ma quando farò un salto in libreria darò un'occhiata!
l'ho visto nel reparto 'Spiritualità'
della libreria Mondadori di Piazza Cola di Rienzo

> ahahah...
Quando avevo il televisore lo usavo come sonnifero.
Era quello l'intruglio che mi faceva dormire.

 spesso hanno perso tutto.
Non hanno perso comunque la "Tibetanita'", il loro piu' grave ostacolo.


 l'intruglio che mi faceva dormire.
Già dovrei provare con Emilio Fede, non ci avevo pensato... quasi
quasi mi compro una scheda TV per il PC :PPP


ho letto quell'intervista quando uscì su Repubblica.
Comunque il problema è un altro: potremmo avere davanti ai nostri occhi un
buddha e non riuscire a riconoscerlo
In ogni caso, anche tenendo gli occhi aperti, sei davvero in grado di
distinguere l'azione di un illuminato da quella di uno che non lo è? Qual è
la differenza?
cfc

 differenza?
Beh, a questo punto di questione ne manca una ancora. Supponiamo di
avere davanti a noi un illuminato, poterlo riconoscere e comprendere
come agisce. Ovviamente è un controsenso perché in ottica buddhista
implicherebbe avere a propria volta le stesse realizzazioni. Ma
supponiamo un secondo che tutte le circostanze siano a favore, tutti
i sensi aperti e le antenne dritte e ricettive. Ebbene che ce ne
facciamo? E' come se io avessi davanti a me il più grande organista
del mondo, io sappia che lo è, che volentieri mi darebbe lezioni
eccetera. Non servirebbe a nulla, ciascuno di noi recepisce ciò che
lo circonda al *proprio* livello di comprensione e quindi è
altrettanto limitato l'uso che può fare di eventuali insegnamenti.
Che le lezioni d'organo me le dia lui o uno poco più bravo di me fa
poca differenza. Per questo a me fa un po' ridere l'idea molto
comune di voler cercare a tutti i costi le persone illuminate o di
stare a misurare se e in quale misura lo sono. Vuol dire avere una
presunzione di sé stessi veramente illimitata. Prendi l'ultimo dei
monaci di qualsiasi religione, ignorante quanto ti pare, eccetera e
immagina che abbia abbracciato la vita monastica per puro
opportunismo perché altrimenti non avrebbe mangiato. Ebbene, è una
grande lezione vivente se la sappiamo leggere. Tanti potrebbero
andare a rubare o uccidere, ma almeno il tizio ha avuto l'impulso
giusto ed è a suo modo un grande maestro, dipende solo da noi. Siamo
noi che riceviamo dal prossimo quel che a nostra volta siamo.
In sintesi, la domanda (retorica perché mi sto aggiungendo alle tue
giuste osservazioni) è: OK ho un illuminato davanti. E allora?
ciao!
C.

 C.
questo è un buon interrogativo e potrebbe essere un avvicinamento
all'illuminazione.
il fatto di avere un illuminato davanti a me, per il solo fatto che è lì,
non mi cambia molto, anche se in alcuni sutra (mahayana soprattutto) si
potrebbe leggere il contrario.
Cambia tutto se e quando decido di interagire in qualche modo. A dirla tutta
interagisco sempre, solo con modalità differenti. Anche rimanere
indifferenti è un'interazione, perchè esiste un oggetto verso cui un
soggetto esercita indifferenza. Ma non è questo il punto.
In ogni caso incontrare un illuminato, come pure un buon musicista, è pur
sempre un grande piacere per chi non ha ancora raggiunto uno stato al di là
del piacere. Nelle scritture i bodhisattva gioiscono della presenza di un
tathagata.
cfc