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Titolo: forza arco elettrico

Salve a tutti
mi chiedevo se l'arco elettrico è in grado di generare forze di attrazione 
repulsione tra due contatti con un certo gap si in transitorio che a regime.
Saluti
marco. 

 mi chiedevo se l'arco elettrico � in grado di generare forze di attrazione


 ha scritto nel messaggio 
news:f553aadf-7c31-4346...@z66g2000hsc.googlegroups.com
...


Non credo dato, nell'arco elettrico la 
principale caratteristica
sfruttabile (o il principale problema se non Ã¨ 
intenzionale) Ã¨ il
flusso di plasma che si genera alla rottura del 
dielettrico. Se ci
fosse interazione magnetica rilevante un saldatore ad arco 
o una
fornace ad arco avrebbero grosse sollecitazioni tra gli elettrodi 
(per
non parlare che dentro la fornace ci vengono inseriti dei 
rottami,
spesso ferromagnetici).
PerÃ² non ho esperienze diretta, sono 
solo mie congetture.
Ecco, allora non dire sciocchezze!


Il passaggio di corrente elettrica 
dall'elettrodo al particolare è sempre disturbato dalle forze generate dai campi 
magnetici indotti o permanenti.


(forze di Lorentz: 
F
=q
v
 ^ 

B
 ). 


I disturbi, che puoi ovviamente approfondire 
per conto tuo, fortemente influenzati dai campi magnetici durante 
la saldatura all'arco elettrico sono principalmente di tre tipi: deviazione 
dell'arco, soffio magnetico e trasferimento di metallo.


 


Ciao


 


 



 I disturbi, che puoi ovviamente approfondire per conto tuo, fortemente influenzati dai campi magnetici durante la saldatura all'arco elettrico sono principalmente di tre tipi: deviazione dell'arco, soffio magnetico e trasferimento di metallo.
Secondo te l'arco elettrico che si potrebbe generare tra le spazzole e
il collettore di un motore a corrente continua potrebbe essere in
grado di mandare in risonanza le spazzole stesse ?
Ti spiego il fenomeno: motore a stallo , movimento con piccole
rotazioni lente l'albero motore mediante una leva solidale con lo
stesso nell'intorno del punto dove la spazzola sale a cavallo tra un
tegolo del collettore e il successivo (la corrente assorbita sale
perchè la resistenza passa da 2/3 a 1/2) , si sente un sibilo e si
vedono delle scintille nella zona spazzole , preciso che si tratta di
piccoli motori DC 12 Volt con tre avvolgimenti rotorici.
Con l'oscilloscopio si vede molto bene che la corrente oscilla tra due
valori come se la spazzola andasse avanti e indietro quindi facendo
"oscillare" la resistenza del motore tra 1/2 R e 2/3 R.
ciao e grazie

 wrote:


Credevo fossi interessato a processi di saldatura per fusione, invece qua si 
parla di motore elettrico. Non avendo esperienza in merito al tuo problema, 
ti posso soltanto dire, ma questa è una mia opinione e ci tengo a 
sottolinearlo, che il fenomeno dell'arco elettrico è condizionato dalle alte 
temperature e dalle alte tensioni. Ora in condizioni normali, per far 
scoccare l'arco elettrico è necessaria una f.e.m. dell'ordine dei 3 kV per 
mm di distanza tra gli elettrodi. Mentre se si sfrutta l'effetto termoionico 
dei materiali (quest'ultimo avviene a temperature elevate), si riesce a 
ottenere lo stesso fenomeno a tensioni molto inferiori dell'ordine dei 25-40 
V. Penso, quindi, che sia difficile che nelle suddette condizioni possa 
scoccare l'arco elettrico.
ciao 

 grado di mandare in risonanza le spazzole stesse?
Probabilmente sbaglierò ma cosa c'entra lo scintillio tra spazzole e
collettore con l'arco elettrico?
Lo scintillio è una serie di scariche infinetesime, l'arco elettrico è
un plasma che si mantiene per un tempo macroscopico - da cui le
applicazioni di cui è esperto pointbreak (saldatori e fornaci).
Cambia/pulisci le spazzole, rettifica il collettore controlla
(aumenta) i giochi spazzole anelli e non avrai più scariche o quasi...

 (aumenta) i giochi spazzole anelli e non avrai più scariche o quasi...
Preciso che si tratta di motori molto piccoli 15 Watt di potenza ,
albero da 2 mm e sigillati, diciamo non smontabili.
Dopo diversi test di laboratorio abbiamo stabilito che in certe
condizioni cioè motore alimentato con albero bloccato in un certo
punto si innesca un micro arco che in certi casi dura per più di un
secondo, l'arco è visibile tranquillamente ad occhio nudo e in queste
condizioni il motore emette un rumore con frequenza circa 750 Hz, l'ho
chiamato arco perchè è un fenomeno macroscopico rispetto allo
scintillio che si genera nelle spazzole in normale funzionamento.
Il punto "rumoroso" ha una durata angolare di circa 0.5 gradi cioè
bisogna bloccare l'albero proprio in quel punto ne prima ne dopo !
Per chi fosse interessato a vedere questo fenomeno posso inviare il
video via mail.
Ciao e grazie.


Ciao ragazzi,
il fenomeno di cui stai parlando è chiamato fenomeno di commutazione
èd è presente nè più nè meno in tutti i motori DC a spazzole. Questo
fenomeno provoca l'arco elettrico quando la spazzola passa da una
lamella ( o tegolo, come lo chiami tu) del collettore ad un'altra. In
questo passaggio si ha un fenomeno transitorio di, appunto,
commutazione. Questo fenomeno è deleterio per le spazzole che devono
essere cambiate frequentemente ed è per questo che i motori-generatori
a DC non sono utilizzati su larga scala: perchè il fenomeno di
commutazione crea una tensione transitoria elevata che a volte produce
un arco che porta alla rimozione di materiale dal collettore oltre che
ad un'usura della spazzole.
Per maggiori delucidazioni tecniche - che al momento non ti sò dare
perchè ho una memoria limitata nel tempo e ti parlo di ricordi
universitari uniti ad un pò di esperienza pratica - ti rimanderei a
qualsiasi buon libro di macchine elettriche.
Se non ricordo male, per evitare grossi salti di tensione che ti
porterebbero all'arco durante la commutazione, si và a mettere un
piccolo avvolgimento di compensazione (ma solo su motori grossi)
oppure si gioca su parametri geometrici quali la larghezza delle
spazzole/ lamelle del commutatore per regolare la resistenza di
contatto (ma di questo sono molto meno sicuro quindi ti consiglio di
controllare).
Tuttavia, per motori del tuo tipo (15W, 12V), la progettazione non è
molto spinta e si accetta l'usura del commutatore/spazzole a fronte
del basso costo del motore che può essere rimpiazzato ad un costo
inferiore rispetto all'aggiungere accorgimenti più costosi atti ad
attenuare questo fenomeno.
Aspettati quindi che a lungo andare il tuo motore sarà da buttare per
usura del collettore, se invece il problema è il rumore creato
dall'arco, beh, puoi andare a ridurlo ma non ad eliminarlo.
Spero di averti dato qualche indicazione utile anche se sommaria.
Ciao,
IS



Ti ringrazio per l'interessamento, il problema di cui parli si
verifica durante la normale rotazione del motore, infatti la corrente
viene bruscamente interrotta quando la spazzola lascia il collettore
quindi si genera un'extratensione che innesca un'arco della durata
però di un decimo di millisecondo, il mio problema invece si verifica
durante lo stallo del motore e l'arco che si genera è stazionario , in
qualche caso arriva anche a superare il secondo di durata, il problema
principale è il rumore , non ho rilevato problemi di durata.
ciao.
marco.

 ciao
non è detto ,l'arco elettrico si ha anche quando si aprono gli interruttori
e la sua estinzione non è un problema di voltaggio quando di corrente che
ci passa : più è più è difficile senza contare le varie ionizzazioni ecc
ecc ,ecco perché si usano tutta una serie di accorgimenti come ad esempio
le corna spinterometriche oppure interruttori in olio o esafluoruro.
tornando alla domanda iniziale ,anche se devo rifare per l'ennesima volta
l'esame (nel senso esame differente ma roba sempre quella è ) non ricordo
benissimo e potrei dire una fregnaccia ,ma a naso direi che la repulsione o
attrazione è sempre fatta per interazione tra due o più elementi cioè
correnti ,campi magnetici ,nel caso dell'arco elettrico si ha una unica
corrente  che fa quasi sempre un percorso abbastanza lineare che crea una
unica forza elettrica e magnetica quindi con cosa interaggirebbe?
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