Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ci avviamo verso la civilta?

http://www.corriere.it/economia/09_febbraio_25/scioperi_nuovo_ddl_aa8a19d0-0353-11de-a752-00144f02aabc.shtml
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.corriere.it/economia/09_febbraio_25/scioperi_nuovo_ddl_aa8a19d0-0353-11de-a752-00144f02aabc.shtml
Quali stati civili conosci in cui esista una simile legislazione? 

 Quali stati civili conosci in cui esista una simile legislazione?
Non siamo noi la culla della civilta'?


 Non siamo noi la culla della civilta'?
Vuoi dire che non ne conosci nessuno? 

 ha scritto


No, vuol dire quello che ho scritto nel subjet, dove non parlo di imitare
chicchessia!


 Quali stati civili conosci in cui esista una simile legislazione? 
Qui c'è qualche info in più:
http://www.fmb.unimore.it/on-line/Home/documento3208.html
(vi parte il download di un pdf)
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 chicchessia!
La cività si deduce che siano gli Stati che hanno discipline simili, 
altrimenti cosa intendi con "civiltà"?
Da qui la lecita e non capziosa domanda: In quali Stati attuali la 
disciplina è simile?
Io per esempio non ne ho idea, so solo che di solito all'estero sono le 
organizzazioni sindacali a pagare i giorni di sciopero, ma altro non so.
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.itcompconsole.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 chicchessia!
Ah ecco! Quindi secondo te noi da oggi siamo un faro per la civiltà.
      Giuseppe


grazie x il link.
Ho aprezzato molto i commenti.
PS tu lavori?

 ha scritto nel 
messaggio news:go474s$g8s$1...@tdi.cu.mi.it...

Bello questo:
Un paese di cittadini virtuali
Berlusconi ha inventato la sicurezza virtuale con le ronde padane che danno 
l'idea della sicurezza mentre in realtà sta minado lo stato di diritto con la 
legge sulle intercettazioni , è riuscito a realizzare la sparizione virtuale 
dei rifiuti,ha creato l'informazione virtuale abolendo di fatto il diritto di 
cronaca e asservendo a se tutta l'informazione del paese, adesso c'è anche lo 
sciopero virtuale. Dove sono i sindacati?, dove sono i giornalisti? Perchè 
nessuno si alza a protestare di fronte a questa sempre maggiore restrizione 
delle libertà fondamentali di associazione e di parola? Ho l'impressione che 
questo sia proprio un paese fatto di cittadini virtuali. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ewhpl.44967$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

I sindacati? La CGIL almeno è rimasta ma l'informazione virtuale la ha di 
fatto cancellata.

 
http://www.corriere.it/economia/09_febbraio_25/scioperi_nuovo_ddl_aa8a19d0-0353-11de-a752-00144f02aabc.shtml
ops, non avevo visto.
il subjet mi aveva tratto in inganno: non lo avevo abbinato al postatore. 

 chicchessia!
Quindi a tuo avviso l'italia è il solo paese "avviato verso la civiltà" in un 
mondo di paesi incivili? 

 chicchessia!
No, vuol dire che non hai scritto un cazzo, come tuo solito. Riporti in 
modo provocatorio una notizia presa dal web e quando ti si chiede di 
commentarla rispondi a sproposito o in maniera evasiva, visto che non 
ti frega 'na mazza di rispondere nel merito, vuoi solo scatenare un 
flame come l'ultimo dei trolletti.

 flame come l'ultimo dei trolletti.
No. Vuole, o meglio, s'illude, di "fare del male" a chi lo legge,
confondendo, per mancanza di strumenti culturali, l'indignazione degli
interlocutori col rosicamento.
E' un povero caso umano, non un trolletto consapevole.
-- 
Roberto Rosoni

 E' un povero caso umano, non un trolletto consapevole.
Già, essere troll necessità di un certo grado di intelligenza, non è affatto 
facile riuscire a gestire con successo tale attività :D


 PS tu lavori?
 E' irrilevante!


 altrimenti cosa intendi con "civiltà"?
 Semplice, il diritto dei lavoratori si deve fermare quando si scontra con
il diritto della popolazione a svolgere la propria attivita' sena venire
danneggiata da un pugno di fannulloni incoscenti, non a caso si parla di
trasporti!


Roberto Rosoni ha scritto:



  Sbagliato caro rosicone, sedicente ricercatore sulla mobilita' degli
spermatozoi in ambiente fecale, si da il caso che non passi giorno in
cui aprendo un giornale non legga notizie relative a provvedimenti
legislativi da me sempre auspicati, se stessi al governo non potrei
fare meglio.


 fare meglio.
Ne sono assolutamente certo.
D'altronde i prerequisiti ce li hai, a cominciare dall'aver ampiamente
provato di saper convivere con la mafia.
-- 
Roberto Rosoni


Capito,
Non fai un cazzo e pontifichi sui diritti di chi lavora

Roberto Rosoni ha scritto:



Esattamente come altri 5milioni di italiani!


 Non fai un cazzo e pontifichi sui diritti di chi lavora
Non hai capito nulla, non ho pontificato nulla, ti ho solo informato ma
evidentemente la cosa non ti piace...... peggio per te! 



sbagli. Come ti ho detto ho apprezzato i commenti del link, caro il mio 
cazzofacente

 Esattamente come altri 5milioni di italiani!
Una buona notizia. A quanto pare ci sono oltre 50milioni di
galantuomini.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:



Una cattiva notizia: Brillante laureato 47enne con un passato di apprezzato
ricercatore ha scritto che tutti i siciliani sono mafiosi.


 cazzofacente
Quelli non sono commenti ma..guaiti!!


 
Dove? ci sono un sacco di mafiosi anche al nord, l'eroe Mangano stava 
addirittura ad Arcore!

 evidentemente la cosa non ti piace...... peggio per te! 
Hai commentato suggerendo che forse ci stiamo avviando verso la civiltà.
Ti si è chiesto di argomentare ma, al solito, hai glissato.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 trasporti!
Chi sciopera lo fa necessariamente perchè è un "fannullone incosciente"? Non 
può avere delle valide ragioni? 

 Esattamente come altri 5milioni di italiani!
gli elettori di forza italia sono 5 milioni?
        giuseppe

 il subjet mi aveva tratto in inganno: non lo avevo abbinato al postatore. 
Che ossimoro, eh?!?
-- 
Roberto Rosoni

 Ti si è chiesto di argomentare ma, al solito, hai glissato.
Ti dice nulla la frasetta sciopero selvaggio? .....E' finitaaaaaa!!


 ha scritto


Certo ha delle validissime e sacrosante ragioni per di piu' il diritto di
sciopero e' sancito dalla costituzione, come pure il diritto alla
istruzione,ai trasporti, alla vita sociale,allo svolgimento del proprio
lavoro....aggiungi tu il resto e trai le conclusioni!


 sciopero e' sancito dalla costituzione,
Allora perchè hai parlato di "un pugno di fannulloni incoscenti"? 

 Ti dice nulla la frasetta sciopero selvaggio? .....E' finitaaaaaa!!
Il nesso con l'affermazione a cui stai rispondendo? 

 ha scritto


Ma a te il concetto di:" Meno chiacchiere e piu' fatti" proprio non vuole
entrare nella zucca?  Si intende porre fine agli scioperi selvaggi punto!


 ha scritto


Ho scritto pugno e non massa, e questo non hai saputo apprezzarlo, abbiamo
visto in passato come un pugnetto di delinquenti legati ad un microscopico
sindacato sono riusciti a mettere in ginocchio interi sistemi collettivi
questo non e' da paese civile!


 Si intende porre fine agli scioperi selvaggi punto!
Gli scioperi "selvaggi" non sono mai stati legali. 

 questo non e' da paese civile!
Se sciopera solo "un pugnetto" di persone come fa l' "intero sistema" a 
rimanere "in ginocchio"? Se il sistema va in ginocchio evidentemente a 
scioperare era un po' più di "un pugnetto" di persone. 

 scioperare era un po' più di "un pugnetto" di persone. 
Beh, qui devo dare ragione a felix "S".
Con varie tecniche "a scacchiera", e giocando su posizioni chiave, un
pugno di persone può fare danni (economici) assai sproporzionati
all'entità dello sciopero.
Le aziende durante certi tipi di sciopero, si possono trovare a dover
pagare comunque l'80% degli stipendi a fronte di un crollo dell'80% dei
beni/servizi erogati.
Non parliamo poi delle "malattie di massa" in cui alla fine gli
scioperanti vengono comunque pagati, e per di più dalla collettività.
I sindacati stanno oggi pagando troppo i risultati di una politica
troppo spregiudicata, e certe volte troppo politicizzata.
E' un male, ma di verginelle in materia obiettivamente non ce ne sono
proprio.
-- 
Roberto Rosoni

 ROTFL! Da che pulpito!


Ma sono stati fatti e mai puniti!


 ha scritto


Facile, sciopero di 256 uomini radar a terra milioni di persone e 300mila
dipendenti pagati a vuoto dalle compagnie aeree!!


 ha scritto

A parte che mi dovresti citare quando è avvenuta una cosa del genere, in 
secondo luogo per evitare questa eventualità c'è la norma del referendum e 
dell'appartenenza ai sondacati che impedisce che lo sciopero possa essere 
fatto da un "pugnetto" di persone. La faccenda dello sciopero virtuale (cioè 
il non-sciopero) invece non ci potrebbe entrare di meno con questa ipotesi 
del "pugnetto di persone". 

 all'entità dello sciopero.
Ma parli di ipotesi teoriche o di fatti accaduti? 

 Ma sono stati fatti e mai puniti!
Sì ma qui nessuno sta dicendo di voler "punire gli scioperi selvaggi", 
vogliono vietare lo sciopero tout court. 

 ha scritto


NON-E'-VERO!


 del "pugnetto di persone".
Nessuno di noi due conosce i dettagli della legge quindi e' inutile
parlarne!


 Ma parli di ipotesi teoriche o di fatti accaduti? 
Hai presente uno sciopero dei controllori di volo? Blocchi l'intera rete
aerea. I macchinisti? Ferma la rete ferroviaria. Le infermiere? Gli
ospedali. Guidatori del metro? Di fatto blocchi anche la rete di
superficie per sovraccarico. Le dogane? L'intero import/export.
In realtà lo sciopero "a scacchiera" è diventato illegale da un po' di
anni, ma negli autunni "caldi" anni '70 era una regola.
Allora si poteva bloccare un singolo reparto, a volte per ragioni
risibili (*) e di fatto bloccavi l'intera catena di montaggio e quindi
lo stabilimento, pur con tutti gli altri reparti con le maestranze al
lavoro, era di fatto inoperativo.
(*) In uno spot della Yomo, Beppe Grillo vestito da operaio diceva
"Ragazzi! Oggi in mensa è finito lo Yomo al mirtillo! Sciopero!"
Ai tempi era un tormentone: quando volevi stigmatizzare qualche sciopero
"pirla" la si usava come espressione gergale.
Per dirti, esperienza personale vissuta a metà anni '80.
La mia ditta era a Milano in via Pergolesi, e stavano costruendo la
corsia riservata per il filobus: un'ottima cosa per il trasporto
pubblico che rimaneva regolarmente imbottigliato nel traffico di punta.
Per farlo dovettero spostare degli alberi molto belli e molto vecchi,
che stavano al centro della carreggiata (nota: non abbattere, bensì
cavarli dal terreno con le radici tramite una macchina apposita per
ripiantarli poi in qualche parco) per piantarne altri meno imponenti ai
lati. Il viale sarebbe rimasto alberato, con lo spazio per traffico e il
trasporto pubblico su corsia riservata.
Beh, il sindacato (CGIL/FIOM) indì un piccolo sciopero, di un'ora mi
pare, "per gli alberi di via Pergolesi". Giuro.
felix "S" ha torto marcio nel vedere "soluzioni" nell'operato di questi
banditi, ma quando indica certi problemi, che ha sicuramente vissuto
sulla sua pelle d'imprenditore, invece non ha torto.
-- 
Roberto Rosoni

 anni, ma negli autunni "caldi" anni '70 era una regola.
Altrimenti chiamato a macchia di leopardo!!!


 NON-E'-VERO!
E' vero: dall'articolo da te linkato:
«l'istituto dello sciopero virtuale, che può essere reso obbligatorio per 
determinate categorie professionali le quali, per le peculiarità della 
prestazione lavorativa e delle specifiche mansioni, determinino o possano 
determinare, in caso di astensione dal lavoro, la concreta impossibilità di 
erogare il servizio principale ed essenziale».
Capito: può diventare obbligatorio per alcune categorie->quelle categorie non 
possono scioperare *realmente*. 

 parlarne!
Possiamo parlare di ciò che conosciamo:
Sciopero virtuale. La delega al governo prevede "l'istituto dello sciopero 
virtuale, che può essere reso obbligatorio per determinate categorie 
professionali le quali, per le peculiarità della prestazione lavorativa e 
delel specifiche mansioni, determinino o possano determinare, in caso di 
astensione dal lavoro, la concreta impossibilità di erogare il servizio 
principale ed essenziale". In sostanza, lo sciopero viene regolarmente 
proclamato, ma i lavoratori vanno regolarmente a lavorare per garantire il 
servizio ai cittadini.
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/economia/sciopero-generale/scioperi-ddl-governo/scioperi-ddl-governo.html
 

 superficie per sovraccarico. Le dogane? L'intero import/export.
Ma se una percentuale significativa dei controllori di 
volo/macchinisti/infermieri sciopera non è più "un pugno" di persone, ed è 
normale che queste figure professionali abbiano motivi per scioperare che 
riguardano solo il loro gruppo e non altri soggetti. Sei anche tu contro il 
diritto di sciopero dei dipendenti dei trasporti? 

 

No, però non è sbagliato studiare delle forme di "danno proporzionato".
Il problema però è che se scioperano gli operai Fiat, la Fiat se la
prende i culo e la Renault (per dire un nome) gode, mentre se scioperano
i trasporti persone e merci, la prende in culo l'intero sistema-Paese.
Per dirti, durante l'ultimo sciopero dei camionisti dell'altro Natale,
io ho perso un paio di commesse, non grosse fortunatamente, per
indisponibilità di certi materiali. Ti pare giusto?
Insomma, c'è sproporzione tra il potere dello scioperante e il valore
della vertenza.
Se un'azienda ha differenti figure professionali, ciascuna delle quali
ha un potere di blocco totale sulle attività, non trovo giusto che
ciascuna di queste figure gestisca in proprio le proprie rivendicazioni.
Tra i vari trucchetti ancora in vigore, ad esempio c'è la cancellazione
all'ultimo minuto. Con il trasporto locale è stato fatto spesso.
Annuncio lo sciopero, così la gente si attrezza per muoversi in macchina
quel giorno, poi alle 22:00 della sera prima ritiro lo sciopero. In
pratica ho quasi tutto l'effetto dello sciopero, senza nemmeno smenarci
la paga di quella giornata.
Tuttavia lungi da me pensare che complessivamente quelle che stanno
facendo siano le correzioni giuste, sia chiaro.
-- 
Roberto Rosoni

 servizio ai cittadini.
Se nei settori strategici per il sistema-Paese, l'azienda venisse
costretta in modo trasparente ed immediato a devolvere gl'importi delle
paghe, moltiplicate almeno di un fattore due (sul lordo), ad un'entità
totalmente esterna (da studiare), io non sarei del tutto contrario.
-- 
Roberto Rosoni

 totalmente esterna (da studiare),
impregilo. per aiutarla a costruire bene le centrali nucleari. 

 indisponibilità di certi materiali. Ti pare giusto?
Ma i camionisti (la maggior parte sono "padroncini") non scioperano, 
fanno una serrata (di solito contro il governo per avere agevolazioni) 
quindi non rientrano nel disegno di legge!

 > Per dirti, durante l'ultimo sciopero dei camionisti dell'altro Natale,


'spetta. Io non ho detto che stanno facendo la cosa giusta. Quello che
dico è che il problema delle astensioni dal lavoro in settore critici
c'è.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto


Ma no! Possono scioperare purche' vadano a lavorare gratis!...E' uno dei
miei sogni, vuoi togliermelo?


 ha scritto



 E non lo trovi uno stupendo segno di civilta'??


 totalmente esterna (da studiare), io non sarei del tutto contrario.
Questo perche' sei un sedicente lavoratore indipendente?


Roberto Rosoni ha scritto:




Tranquillo fulmo, il nostro rosone sta solo cambiando uniforme, al prossimo
post sara' nuovamente riallineato come piace a te!


 miei sogni, vuoi togliermelo?
Te lo toglie la lingua italiana visto che "scioperare" e "lavorare gratis" 
sono espressioni con significati del tutto diversi. 

 ha scritto


E proprio questo e' il bello!, tutte le lingue si trasformano ed il termine
sciopero' assumera' anche il significato di protesta, bastera' quindi
mettersi una fascia al braccio.


 mettersi una fascia al braccio.
IMHO il tuo ottimismo č mal riposto. L'ultima riforma "per far finire gli
scioperi selvaggi" č stata disastrosa per i cittadini (tant'č vero che la
stanno ri-riformando): di fatto hanno sostituito lo sciopero con l'annuncio
dello sciopero seguito dall'annullamento all'ultimo minuto, cosa che
danneggia tutti tranne gli "scioperanti", che si presentano regolarmente al
lavoro e non subiscono decurtazioni di stipendio.
Con questa che stanno preparando, da quanto si legge, entro fine anno i
datori di lavoro delle aziende che erogano servizi pubblici si presenteranno
a Palazzo Chigi in ginocchio per chiedere l'annullamento della riforma (il
conto potrebbe essere piů salato se si dovesse sapere in giro che l'Italia
sopprime il diritto di sciopero per intere categorie di lavoratori).
Carlo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mettersi una fascia al braccio.
Ma l'hai capito o no, che quando il lavoratore "mette la fascia", il suo
lavoro verrà pagato doppio?
Immagino la tua faccia se un tuo capocontabile ti fosse venuto a dire
"siamo perfettamente nei tempi, ma il costo delle maestranze è
raddoppiato"...
Sì, quella tua faccia è uno dei miei sogni più belli...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:
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  For now let me dream!
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   For now let me dream!
Trad.: "Azz! Non ci avevo pensato..."
-- 
Roberto Rosoni