Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Quanto prende un direttore tecnico?

In molti settori da noi parlare di stipendi è tabù, mentre all'estero si 
trovano "salary survey" a disposizione di tutti.
Vorrei sapere quanto prende un direttore tecnico di una media impresa di 
costruzioni.
Qualcuno ha dati?

 ha scritto:
Prima di parlare di soldi, tu lo sai che cosa è un Direttore Tecnico e cosa
fa???
Non ti basare su quello che dicono le normative ... è solo la descrizione
dei suoi rapporti e responsabilità delle amministrazioni e degli enti ....
una piccolissima cosa raffrontata a tutto quello che è e che deve fare
all'interno dell'impresa. Non farti ingannare dalla parola "tecnico".
Se hai solo la laurea in ingegneria .... non hai niente, se hai diretto
qualche cantiere .... non hai fatto quasi niente, se non sei stato il
collaboratore di un Direttore tecnico ... non sai niente.
Il Direttore Tecnico non si forma con corsi o seminari (anche se è
necessario fare anche quelli) .... il Direttore Tecnico si forma, si
costruisce.
Le uniche due qualità che definiscono il DT sono quelle valide per qualsiasi
campo di attività:
1) poggia su una solida cultura (non su una lista di esami), effettive e
variegate competenze e un'alta affidabilità caratteriale.
2)sa delegare i sottoposti a qualsiasi livello (delegare veramente,
aspettando i risultati senza intromettersi di continuo perdendo così di
vista quello che gli resta da fare).
Il fattore soldi ... dipende dalla trattativa, da quello che deve fare
"complessivamente" in favore della ditta e ... da come sa individuare quello
che la ditta è in grado di pagare (!), da quello che ha intenzione di pagare
tenuto conto che ha altri direttori tecnici, e così via ....
Io sono in una impresa medio-grande e prendo un netto di un pò meno di 18000
mensili .... ma questo non ti può servire di riferimento (sono anche il
responsabile dell'armamento navale, il che vul dire anche lavoro in tuta e
se occorre immersioni - e sono uno dei pochi sub civili che sa usare un
ARO).
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Autorespiratore ad ossigeno.
Si inspira ossigeno puro e si espira una miscela di ossigeno e CO2. La
miscela passa per il sacco lavaggio dove la CO2 viene assorbita e l'ossigeno
torna in ciclo.
La bombola permette quindi una notevole autonomia perchè non si disperde gas
nell'acqua come avviene con gli autorespiratori ad aria (ARA). Inoltre non
so rischia embolia gassosa perchè non c'è azoto che si scioglie nel sangue.
Unici problemi ci si deve muovere lentamente altrimenti si sviene e si
affoga e non si può scendere oltre i 12 metri altrimenti subentra
l'avvelenamento da ossigeno che ti ammazza.
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 wrote in message 
news:151Z53Z40Z159Y1...@usenet.libero.it...
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[CUT]
Praticamente un direttore tecnico è un politicante.
Si evince da questa tua descrizione.
Non sa un cazzo, fa fare tutto agli altri e prende tanti soldi al mese.+
Non che sia sbagliato si intende. 

Io non mi sogno neanche di dire che sia facile fare il direttore tecnico. Ho 
solo chiesto quanti soldi piglia.
Comunque, anche fare il professionista (come me) non è semplice: bisogna 
procurarsi il lavoro (attività "commerciale"), aggiornarsi di continuo, 
avere la competenza tecnica per progettare, saper dirigere i lavori e la 
sicurezza in cantiere litigando con le imprese, farsi pagare in tempi 
ragionevoli, ecc.
Tuttavia, mi sembra che la maggior parte dei professionisti (almeno quelli 
che conosco) viaggi tra i 50 e i 100.000 euro lordi all'anno.
Mi fa piacere che i direttori tecnici guadagnino di più: anche se credo che 
le tue cifre siano circoscritte all'ambiente particolare delle costruzioni 
marittime, e giustificate dal pericolo e difficoltà delle condizioni 
ambientali.

 l'avvelenamento da ossigeno che ti ammazza.
Grazie per la spiegazione 


Non hai capito niente. Statisticamente era prevedibile che accadesse per
almeno 3 su 10.
Per 2 dei 3 la situiazione è reversibile dopo attenta rilettura (se la cosa
interessa veramente), il terzo non ha importanza che capisca ... non sarà
mai in grado di poter diventare un DT (salvo nomina in qualche impresetta di
imbroglioni che cercano l'agnello sacrificale).
Dei complessivi 9 che prima o poi hanno capito al massimo 2 avranno una
seria possibilità di diventare DT ma uno solo reggerà ... l'altro preferirà
dedicarsi alla libera professione o ci sarà costretto se gli altri direttori
decidono di farlo fuori (altra possibilità non augurabile è l'infarto).



e poi ci sono le costruzioni stradali, ferroviarie, aeroportuali,
pipe.lines, impianti industriali,qualche galleria qua e là, se capita
qualche diga ... perchè no? ... un pò di questo e un pò di quello, condire
il tutto con edilizia residenziale e servire ben caldo ... di soli lavori
marittimi non campa nessuna impresa ... meglio diversificare.
Me la togli una curiosità???? ma sei tanto innamorato dei soldi , visto che
ne parli tanto??? niente di nuovo sotto il sole ... da giovanotto anch'io
.... per un certo periodo, dopo il servizio militare, ho lavorato per
un'impresa di lavori subacquei e recuperi e sono stato diverse volte in
saturazione ... adesso non lo rifarei nemmeno sotto minaccia di morte ma
allora con l'edilizia in crisi, con una famiglia appena formata e qualche
debituccio assortito .....
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 wrote in message 
news:151Z53Z40Z159Y1...@usenet.libero.it...
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Si, ovviamente sei solo tu l'intelligentone, il direttore tecnico è una 
personalità importante in azienda, ecc... ecc...
i soliti discorsi da commerciali e politicanti.
Vieni a scrivere su it.discussioni.ingegneria e pretendi di trovare tutti 
neolaureati al primo impiego che si convincano dei tuoi discorsi?
Ma per piacere! 

Sinceramente ti dirò che a me, personalmente, dei soldi non importa quasi 
niente: mi basta un paio di pantaloni, due camicie e un pezzo di pane. Posso 
candidarmi come frate francescano :)
Tutto cambia però quando ti sposi e ti trovi i figli da mantenere: le scelte 
"pauperiste" non le puoi imporre.
E con il costo astronomico della vita del Nord Italia, le bollette ed il 
mutuo da pagare, se uno non è proprio un irresponsabile, deve valutare tutte 
le possibilità professionali per portare a casa quanto più possibile. 
Soprattutto se si considera che la libera professione è molto inflazionata: 
negli ultimi 10 anni gli iscritti a Inarcassa sono raddoppiati...


Caro Collega,
Personalmente ritengo ogni idea e modo di vivere rispettabile per se stesso,
quindi queste mie riflessioni non sono certo una critica verso nessuno, ma
semplicemente e molto umilmente un confronto, un paragone di idee.
Questa sue righe merirterebbero una cornice di adeguato valore. Ha ragione a
dire che qui la vita costa, del mutuo, ecc. Infatti dipende quali siano le
sue aspettative, è tutto relativo. Qualcuno potrebbe dire che pur
accontentandosi di vivere normalmente non può andare in ferie...vi lascio
riflettere liberamente...
Penso che ci siano delle cose importanti e delle cose meno importanti. Ecco,
mi pare che basti per partire con il ragionamento. Ognuno darà un peso alle
cose con il suo metro.
Non voglio entrare a giudicare il vissuto di nessuno, per carità
divina...certo è che dire di avere il necessario per vivere non è una scelta
pauperista..forse è una scelta coraggiosa e veramente libera.
Io ho una fidanzata cinese, mi ha insegnato molto in questo senso. Non ho la
pretesa di riportarlo qui, per altro diventerebbe noioso ed anche suonerebbe
presuntuoso ed antipatico.
Vorrei solo dirvi che la libertà non ha prezzo, e che il mercato ha
veramente bisogno di persone che sappiano lavorare. Adesso decidete voi.
Sarà vero che gli iscritti sono raddoppiati, ma anche le possibilità di
lavoro, anche triplicate.
Cordialmente
Bruno Zilli
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Colpa delle nuove idee. Una volta le ditte investivano sulle persone ...
qualche mese di ambientamento e istruzione e poi c'era la posizione
produttiva adatta per ognuno. Adesso si vuole tutto, subito e con il massimo
del risparmio, se si paga per poter lavorare è molto meglio.
Una volta i liberi profressionisti erano pochi e potevano contare sullo
zoccolo duro dei privati (le libere professioni in fondo sono nate per loro)
e su artigiani e piccoli cottimisti che non si potevano permettere veramente
il tecnico stabile. Qualche volta anche le ditte dalla medio-piccola in su
potevano aver bisogno di prendersi un affitto un geometra, un ingegnere o un
architetto LOCALI con la condizione che per il periodo dovevano occuparsi
SOLO E SOLTANTO dell'incarico affidatogli (non per il rischio di concorrenza
... ma perchè se no pensano solo alla parcella e alla clientela di base e se
ne fregano del resto).
Meno male che tra 6 anni andrò in pensione ... ho già cominciato ad allevare
(a mollichelle, come si dice a Roma) tre elementi tra cui scegliere chi mi
dovrà sostituire, voglio dedicarmi ai nipoti che stanno crescendo troppo
educati .... qualcuno dovrà pure insegnargli ad essere moderatamente
delinquenti ...... :)



Gentile Collega
mi scusi, vorrei solo dire alcune idee su quanto ha esposto con il dovuto
rispetto. Ci tengo a precisare ancora che è solo un confronto di idee, e
quindi ho il massimo rispetto per tutti i punti di vista.
Quando lei dice-..ti svaluti..-
Io dico: do la giusta importanza alle cose. Base di fiducia per il cliente,
secondo me.
Quando lei dice - ..colpa delle nuove idee..-
Io dico: il libero mercato. Chi sa lavorare meglio al prezzo migliore.
Quando lei dice - ..una volta le ditte investivano sulle persone -
Io dico..:anche adesso!..devono se non vogliono chiudere..potrei portare
molti esempi reali. Lei avrà molta esperienza, ma se posso permettermi, io
vorrei molto consigliarle la lettura di un certo filosofo
tedesco...chiarisce molto le dinamiche del mondo industriale. Ci sono
aziende (medio piccole) che investiranno sempre sulle persone, altre
(multinazionali)..che non lo faranno mai..
Le faccio i miei complimenti per i tre giovani che sta formando.
Perchè non si firma chiaramente? Questo è un club di colleghi, sarebbe molto
più credibile, anche come esempio ai giovani.
Grazie.
Cordiali Saluti.
Bruno Zilli
(nord-est)


 mensili ....
18.000E mensili? Stiamo parlando di un lordo annuo che viaggia sui
450.000 euro. La retribuzione media di un dirigenza di azienda e' sui
90-95.000E, dire che sono sopreso e' dir poco...

 Bruno Zilli
Caro concittadino,
come ti avevo già detto, nei newsgroup non si usa il Lei e comunque
strutture linguistiche formali.
Non è una questione di gusto personale, è la convenzione.
ciao
Alberto

 interessa veramente), il terzo non ha importanza che capisca ...
Infatti non capisco perchè gli rispondi.


caro Collega Alberto, mi scusi..ognuno ha il suo stile. Mi ricordo che nei
primi anni di lavoro non capivo questa cosa della terza persona e di tutte
queste formalità. Mi sono fatto la ragione che è più difficile cadere nel
rispetto verso qualcuno dandosi del lei e mantenendo adeguatamente le
distanze. Questo a prima vista è banale ma non è così immediato da
applicare.
Scusi se insisto, ma di questi tempi sarebbe meglio, sempre secondo il mio
modesto parere. Eventualmente le chiedo perdono da adesso e di accettarmi
come una particolare eccezione.
Con simpatia.
Grazie!
Bruno Zilli


 veramente bisogno di persone che sappiano lavorare. [CUT]
Quindi? 

 molti esempi reali. [CUT]
Concordo. 

 wrote in message
news:1185539646.5...@57g2000hsv.googlegroups.com...

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
Forse perché è più educato di te... vedo che ti piace fare il professore in 
altri post.

 Con simpatia.
[CUT]
Ci sono alcuni motivi validi per utilizzare un modo di esprimersi 
confidenziale.
Uno di questi è il *non dare troppo peso alle parole*.
Se solo questo concetto entrasse nelle menti di tutte le persone anche nella 
vita reale, ci sarebbero
molte meno guerre e le uniche sarebbero tra il popolo ed i suoi stessi 
rappresentanti al governo(anche se definirle guerre sarebbe eccessivo, si 
potrebbero chiamare "sostituzione di rappresentanza").
Un altro va abbinato all'eventuale anonimato degli interventi.
Se tutti fossero anonimi, le eventuali offese (molto liberatorie di questi 
tempi) espresse in tono confidenziale sarebbero nulle e quindi non avrebbero 
alcuna conseguenza, sia per chi le prende che per chi le "fornisce".
Un ultimo motivo è il fatto che gli interventi confidenziali sono più brevi 
(quindi maggior rispetto per chi legge gli interventi che deve occupare meno 
tempo della sua vita per comprendere).

 come una particolare eccezione.
Cosa penso io non ha una gran importanza!
Oltretutto in questo ng inizi a essere riconoscibile.
Il punto è essere consapevoli di cosa significa il comportamento in un
dato ambiente.
Sono invece abbastanza d'accordo con usare il propro nome; per
riservatezza io preferisco a limitarmi a quello e non mettere il
cognome, ma in se la trovo una buona idea.
Mandi
Alberto
Mandi!
Alberto

...vedo che ti piace fare il professore in altri post.
Si è vero, specie con l'età trovo l'insegnamento una attività
gratificante.


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 difficile accesso, è conveniente, quindi, che tu ti dedichi alla libera
Qui stai risondendo a Stefano, non a me Alberto...pay attention :-)

Qui stai risondendo a Stefano, non a me Alberto...pay attention :-)
Per me la colpa è di un impulso "emozionale".

 Claudio (terra-mar)
Sei stato chiarissimo, e spero di esserlo stato pure io. 


Ritengo di avere l0bbligo di scusarmi con te per averti scambiato per altra
persona.
E' già spiacevole scambiare una persona per un'altra, molto di più lo è
quando l'altra persona è estremamente sgradevole.
Mi dispiace inoltre, e qui mi scuso con gli altri amici e colleghi, per
essermi fatto trascinare nella polemica con chi non cercava altro non avendo
nulla di costruttivo da dire; con chi ha avuto delle osservazioni sensate da
fare talvolta mi sono trovato daccordo, talvolta no.
Condivido per esempio il darsi del Lei soprattutto sul luogo di lavoro (ho
rapporti trentennali, impronati alla massima cordialità ed anche vera
amicizia, senza che ne derivi il bisogno di darsi del tu, cosa peraltro
decisamente scoraggiata in azienda).
Non condivido le opinioni sul libero mercato (che secondo me non esiste se
non come scusa per politiche aziendali, personali e sociali non propriamente
corrette) e non condivido l'opinione sulla presenza diffusa
dell'investimento sulle persone che rilevo, al contrario, estremamente raro
(ne è prova, in questo NG, il continuo lagnarsi per esperienze negative -
qualcuno sarà magari lagnoso di carattere, però ....).
Per quanto riguarda il fatto che non mi faccio identificare meglio .... l'ho
fatto una volta e me ne sono dovuto pentire, non solo per l'alluvione di
e-mail ma anche per visite in azienda, richiesta di raccomandazioni o altro
... scusatemi ma non voglio ripetere l'esperienza.
Fatto quello che ritengo mio dovere, con il vostro permesso torno a
dedicarmi ai nipotini che vogliono provare il bagno notturno in mare.
A ritrovarci.
Claudio (terra-mar)


 Concordo.
Caro Collega Stefano
mi scusi, ci resto male sentendo del fatto che secondo Lei non c'è il libero
mercato.
Nel mio settore, industria meccanica privata, c'è eccome.
Ci sono capitolati, gare d'appalto serie e dopo la trattativa e
l'assegnazione del lavoro si può chiedere eventualmente anche come è andata.
Non ci sono "pilotaggi" dei tecnici.
Mi è capitato di vedere situazioni dove volevano la tangente, il regalo,
ecc..
Per fortuna si tratta di casi abbastanza limitati in questo settore. Quindi
è stato facile eliminarli dal giro clienti e procedere per vie decisamente
corrette.
Inoltre, almeno nel mio settore, esiste molto forte l'effetto reputazione.
Esempio (l'ultimo visto): abbiamo assistito ad un allontanamento di un
dirigente perchè la proprietà ha scoperto che faceva ..diciamo così..i suoi
affari più che quelli della ditta.
Era addirittura diventato socio in un'officina a cui girava i ricambi della
ditta in cui lavorava. Ma dato che noi non subiremmo mai di tali schifezze,
alla fine è saltato, con nostro grande tripudio.
Per cui quello che vorrei dirle è di non subire, raccogliere elementi e
ribellarsi facendo emergere tutte queste cose, notificandole direttamente a
chi sta sopra colui che compra in modo scorretto (es. direttamente alla
proprietà).
Per quel che riguarda il pubblico, noi ci teniamo alla larga, conoscendo i
mali di questo settore nel bel paese.
Cordiali Saluti
Bruno Zilli


 ... scusatemi ma non voglio ripetere l'esperienza.
OK.
Io ho solo voluto fare qualche osservazione perchè le dinamiche di un
newsgroup a volte sono poche intuitive.


Nella mia zona, una multinazionale delle macchine per l'estrazione e la
lavorazione di materiale lapideo, mi ha offerto 1600 Euro netti al mese per
assumermi la responsabilita' di direttore tecnico.
Ovviamente, dopo la mia richiesta di chiarimenti, sono arrivati a 1900 euro
al mese netti (circa un decimo di quello che guadagna il nostro amico che
tia riposto alcuni giorni or sono, ma lui, lo sappiamo, e' in "missione per
conto di Dio"...)
Mi hanno richiamato innumerevolo volte. Nell'ultimo grottesco incontro, l'AD
dell'azienda, inveendomi ad alta voce, cercava di convincermi ad ogni costo,
che l'offerta era vantaggiosa e che, essendo libero prof., avrei dovuto
accettare di buon grado, in quanto sebbene meno renumerativa, mi offrivano
la certezza dello stipendio (o della pena) e questo a loro dire era una cosa
impagabile. La scena grottesca, di questo AD che con la calcolatrice alla
mano, mi faceva i conti in tasca........
In quel momento mi rendevo conto di avere d'avanti a me tutto quello che
nella vita ho sempre cercato di evitare. La liberta' non ha prezzo.
E' finita che non l'ho lasciato terminare l'invettiva, mi sono alzato e me
ne sono andato, s'era fatto tardi e l'aperitivo con gli amici non poteva
aspettare
Saluti. Stefano


Beh, alla fine ho capito che "direttore tecnico" non vuol dire niente, a 
livello di stipendio.
Puoi prendere 1900 euro al mese (nel qual caso lascio volentieri il mestiere 
a chi lo fa già) oppure 18000 euro (nel qual caso sono disponibile a farmi 
calare in mezzo ai pescecani)....

 quando l'altra persona è estremamente sgradevole.
[CUT]
Pure sgradevole?
Senti, vai a dire menzogne da un'altra parte per piacere.
Siamo già pieni zeppi di persone che pretendono di vendere fumo al prezzo di 
oro, non aggiungerti alla lista.
Saluti. 

 mali di questo settore nel bel paese.
Ecco che hai toccato la parte finale del problema... :)
Cordiali saluti anche a te.