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Titolo: Scopo del Buddhismo

Ciao a tutti , prima di tutto mi presento sono Marco 26 anni di Napoli e
sono totalmente ateo.
Mi è passato tra le mani un libro   "Il buddismo del Buddha"  e devo
ammettere di esserne rimasto molto affascinato, ma nella stessa misura ho
dei terribili dubbi che sono poi l'oggetto di questo msg.  Scusatemi nel
caso scrivessi cose ovvie e/o terribilmente sbagliate.
Lo scopo fondamentale del buddista è di interrompere il ciclo di rinascite ?
Se anche così fosse, trarrei vantaggi nella mia "vita attuale" dal seguire
la dottrina buddista ovvero vivrei meglio ? Riusciò ad afferrare la vera
essenza delle cose , l'ignoranza sarebbe stata scacciata da me ?
Come ignoranza ad esempio intendo il non riuscire a dare il giusto peso alle
cose, voglio smetterla di desiderare sempre di + (macchina più potente,
lavoro sempre meglio remunerato , ecc. ecc.)  , voglio imparare ad
apprezzare ciò che realmente conta.
Con l'attaccamento alle cose non ho trovato la felicità , forse la strada è
il non attaccamento.
Per questi e altri mille dubbi forse mi occorrebbe una FAQ
Forse (molto probabilmente ) sto facendo confusione , ho frainteso la frase
di Buddha che ho letto all'inizio del libro che più o meno diceva: "Io vi
insegno la sofferenza e come fuggire da essa"  e sto cercando un aiuto più
che una religione.
Illluminatemi se possibile.
Marco Z.

 
Appunto lo apprezzi già quel che realmente conta, macchina,
lavoro, eccetera... :)))
ciaooooooooo
C.
PS1 - scherzo ma non del tutto, anzi solo un po'.
PS2 - io volevo farle le FUCKS (ooopsss... ogni tanto mi 
scappano omofoni) ma nessuno mi ha dato una mano...
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 lavoro, eccetera... :)))
ROTFL

 Marco Z.
Fatto,
Ciao!

 Illluminatemi se possibile.
essere equanime, compassionevole, semplice e d'animo pacato.
-- 
watashi wa riaku desu

 Ciao a tutti
ciao
secondo me sei l'utente perfetto! :)
A parte gli scherzi con il buddhismo si traggono anche benefici, non solo
alla fine del percorso che porta all'illuminazione ma anche durante.
Ti consiglio di esaminare un pò le varie tradizioni e vedere quale ti è più
congeniale, in ogni caso vedrai che in tutte c'è una qualche forma di
pratica meditativa, quindi è l'ideale se sei convinto che la verità derivi
dall'esperienza effettiva che puoi fare con la tua mente e non da
teologismi, filosofismi e arida logica.
Potresti cominciare con il vedere dentro di te se la tua aspirazione alla
liberazione comprende il desiderio che anche gli altri esseri  smettano di
soffrire, ci sono importanti differenze su questo punto tra i due principali
veicoli del buddhismo: hinayana e mahayana (sebbene la compassione sia un
fattore importante in entrambi).

 
http://members.xoom.virgilio.it/zardoz65/
parmi che non hai nè questo 
http://www.khandro.net/
nè questo altro 
http://www.gileht.com/
Comunque secondo me come introduzione non è niente male leggersi i pdf da
questo 
http://www.centroyogadalmine.it/AFargomenti.htm
ciao

 ciao
Bye.

 Questo è davvero valido, anche se di formazione tibetana, se non erro.
nei primi documenti ci sono i fondamenti comuni a tutti

 nei primi documenti ci sono i fondamenti comuni a tutti
Ah ecco! Tutto ok allora.
Bye bye.

 Questo č davvero valido, anche se di formazione tibetana, se non >erro.
non č la via diretta.
se la raccontano, ah, come se la raccontano! :)

> non è la via diretta.
Il buddhismo Tibetano è l'unico veicolo che mi ha spiazzato tanto da non
sapere, per quanto valga il mio discernimento e relativa conoscenza,
giudicarlo rispetto alla sua capacità di essere rapido nel raggiungere il
suo scopo. Da una lato ho spesso pensato che utilizzando elementi
discriminanti per la sua base meditativa fosse troppo compromesso con questi
veleni e comunque varie tradizioni o superstizioni magiche; da un altro
punto di vista pero' potrebbe anche darsi che questi elementi siano usati a
mo' di controveleno come si fa anche nello Zen, oppure che effettivamente
certe tecniche, le più pericolose, siano utilizzate solo dai pochi davvero
progrediti e capaci di padroneggiarle. Conclusione del cogitare: sono
indeciso ^_^
Bye.

 superstizioni magiche;
non fatevi ingannare dall'aspetto, nel buddhismo tibetano vi sono le
istruzioni della grande Mahamudra e dello Dzogchen.. più diretti di quello?

 
Così, se per caso al nostro amico napoletano hanno violentato la
mamma sotto i suoi occhi da piccolo (non volermene Mz, è solo un
esempio) le tue parole hanno alta probabilità di presentargli il
Buddhismo come una stronzata :)))))))))))))
ciao!
C.


 istruzioni della grande Mahamudra e dello Dzogchen.. piů diretti di
quello?
Perché non ci parli un po' delle tecniche che essi usano?! ^_^
Ciauz.

 
Ah, per quanto riguarda il Buddhismo tibetano la risposta è 
semplice: non per campanilismo (ho mollato tutto e non mi 
considero nemmeno il simpatizzante di prima) ma in quella 
tradizione coesistono tutti gli approcci possibili, sebbene 
ovviamente si tratti di stabilire corrispondenze di massima 
(tipo dzog.chen <=> zen, etc.) senza voler forzare termini non 
del tutto omologhi.
La cosa mi pare facile: sei uno dei pochi scassabolas come me 
che prediligono il vituperato approccio logico-discorsivo? Beh, 
c'è spazio per questo come per l'intuitivo inveterato. Il karma 
è anche questo, ovvero portarsi dietro una tale inconcepibile 
quantità di impronte, predisposizioni eccetera, che - per 
fortuna - nulla è riducibile a formule e schemi...
ciaooooooooooooooo


C.
---
zigoku no sata mo kane sidai!
hotoke no zihi mo kane sidai!
[...]                        (donzoko)


Parliamone. Potrebbe darsi che abbiamo in mente argomentazioni differenti.
Per rimanere al piano banale a cui ti riferisci, è abbastanza facile
riscontrare che ci sono in giro le storie personali più diverse, che nemmeno
immagineremmo mai possano esistere. Non possiamo sapere con quale vissuto
personale ci si va a confrontare. Potrebbe benissimo darsi la circostanza di
una persona che ha avuto grossi problemi, che è molto disillusa e pessimista
sul mondo ma allo stesso tempo riesce a capire che non è scontrandosi o
vendicandosi che possa risolvere qualcosa alla radice. In questi casi, dire
che si deve puntare all'amore universale o cose assimilabili potrebbe fare
più male che bene. Non credi sia meglio partire a profilo un po' basso,
magari dando dei links come ha fatto Zardoz o anche - perché no - poco
modificando la risposta di Riaku in modo da non mettere le cose come un
possibile impegno troppo gravoso per essere iniziato? Quel che mi lascia
spesso perplesso è che - per primo in me lo vedo - senza volere si manca con
molta facilità di quel senso se non di partecipazione almeno di neutralità.
E' un po' quella che un caro amico chiama "la sindrome della raccomandata"
che si nota facilmente all'opera nei "pasionari" dei centri di Dharma; a
diverse persone anche lo spedire una lettera fa l'effetto di sentirsi
investiti di un atto cosmico nel senso sbagliato, aggiungo, non in quello
sano.
Ecco, per farla breve, a me la frase "essere equanime, compassionevole,
semplice e di animo pacato" è parsa un po' retorica e non adatta
necessariamente a tutti. Dì una cosa simile - come sottolineavo - a una
persona che ha sofferto un botto e gli presenterai il Buddhismo in un modo
dall'effetto come minimo imprevedibile. Non so, forse si poteva tentare con
un più neutrale "sì, è una via che si propone di eliminare le sofferenze
attraverso approcci talmente vari che ce n'è senz'altro uno adatto a te" o
qualcosa di simile. Parere personale.
Sistemato l'aspetto logico discorsivo banale, mi pare che in termini di
realtà ultima ci sia poco da dire. Me la immagino la compassione di chi,
senza l'onniscienza di un Buddha (ammesso che tutto il relativo ambaradan
sia vero) affermi che le sofferenze sono uguali al piacere, che non esistono
eccetera. Credo che su questo non ci sia molto altro da dire.
beh, ciao
C.

 Buddhismo come una stronzata :)))))))))))))
se è stato vittima di queste violenze, magari vivrà in uno stato
d'irrequietezza, o quanto meno di sofferenza.
il buddhismo sarà un ottimo percorso per portarlo alla consapevolezza e alla
tranquillità dell'animo.
in realtà ci sono mille modi per definire il fine del buddhismo, perché
anche nel buddhismo ci sono molti percorsi, per raggiungere la stessa meta.
quando una persona vive nell'equanimità, nella compassione e nella
semplicità, è già molto più vicino alla meta di quanto possa sembrare.
perciò caro amico calmati, mi sembri molto inquieto ultimamente. un
abbraccio di cuore.


 
Eh, anche io ero cosě squisitamente condiscendente ai tempi del 
mio passato cattolico romano, poi, col tempo, ci pensano sempre 
le circostanze a darci quelle lezioncine che ci restituiscono il 
senso della misura. Un abbraccio anche a te...


Mahamudra è al di là di ogni parola e simbolo.
Ma per te, Naropa, fervente e leale,
questo va detto:
il Vuoto non ha bisogno di supporto;
Mahamudra non poggia su nulla.
Senza compiere alcuno sforzo,
restando sciolti e naturali,
è possibile spezzare il giogo,
e ottenere la Liberazione.
Se, guardando nello spazio, non si vede nulla,
e se, allora, con la mente si osserva la mente,
si distrugge ogni distinzione
e si raggiunge la Buddhità.
Le nubi che vagano per il cielo
non hanno radici, non han casa;
e così sono anche i pensieri discriminanti
che attraversano la mente.
Quando si è vista la mente universale,
ogni discriminazione cessa.
Nello spazio nascono forme e colori,
ma lo spazio non è macchiato ne dal bianco ne dal nero.
Dalla mente universale emerge ogni cosa,
ma essa non è macchiata ne dai vizi ne dalle virtù.
L'oscurità dei secoli
non può velare lo splendore del sole;
le lunghe ere del samsara
non possono nascondere la chiara luce della Mente.
Benche ci si serva di parole per spiegare il Vuoto
il Vuoto in quanto tale è inesprimibile.
Benchè si dica che "la Mente è una luce brillante",
essa è al di là di ogni parola e simbolo.
Benche la sua essenza sia il Vuoto,
essa abbraccia e contiene ogni cosa.
Non far nulla col corpo, rilassati;
chiudi stretta la bocca e resta in silenzio;
vuota la mente e non pensare a nulla,
Come un bambù cavo, lascia che il tuo corpo riposi a suo agio,
Senza dire ne prendere, metti a riposo la mente,
Mahamudra è come una mente che non si attacca a nulla,
Praticando in questo modo, col tempo raggiungerai la Buddhità.
La pratica di mantra e paramita,
la conoscenza dei sutra e dei precetti,
gli insegnamenti delle scuole e delle scritture
non valgono a produrre la consapevolezza della verità innata;
perche la mente che, piena di desiderio,
insegue un fine
non fa che nascondere la luce.
Colui che tien fede ai precetti tantrici, e tuttavia discrimina,
tradisce lo spirito del samaya.
Desisti da ogni attività, abbandona ogni desiderio;
lascia che i pensieri salgano e scendano
a loro piacimento, come onde dell'oceano.
Colui che non viene mai meno al non-dimorare,
ne al principio di non-distinzione,
adempie ai precetti tantrici.
Colui che abbandona il desiderio
e non si attacca a questo o a quello,
coglie il vero significato contenuto nelle scritture.
Nel fuoco di Mahamudra sono consumati tutti i peccati;
in Mahamudra si è liberati
dalla prigione di questo mondo.
Questa è la suprema fiaccola del Dharma:
quelli che non credono in essa sono sciocchi
che si dibattono per sempre nella miseria e nel dolore.
Per tendere alla Liberazione
bisogna affidarsi a un Guru.
Quando la tua mente riceve la sua benedizione,
l'emancipazione è a portata di mano.
Ahimè, tutte le cose di questo mondo sono senza significato,
sono solo semi di dolore.
I piccoli insegnamenti conducono ad azioni;
bisogna seguire solo insegnamenti che siano grandi.
Trascendere la dualità è il punto di vista regale;
domare le distrazioni è la pratica regale;
il cammino della non-pratica è il cammino di tutti i Buddha,
percorrendolo si perviene alla Buddhità.
Questo mondo è effimero
come sogno o fantasma, privo di sostanza.
Rinuncia a esso, abbandona la tua gente,
taglia i legami della lussuria e dell'odio,
e medita nei boschi e sulle montagne.
Se, sciolto e senza sforzo,
ti mantieni nella naturalezza,
presto otterrai Mahamudra
e raggiungerai il non-raggiungimento.
Taglia la radice di un albero e le foglie appassiscono;
taglia la radice della mente e il samsara cade.
La luce di una lampada disperde in un istante
l'oscurità di lunghi kalpa;
la luce abbagliante della Mente
consuma in un attimo il velo dell'ignoranza.
Chi si aggrappa alla mente
non vede la verità che sta oltre la mente.
Chi si sforza di praticare il Dharma
non trova la verità che è al di là della pratica.
Per conoscere ciò che è al di là sia della mente che della pratica
bisogna tagliare di netto la radice della mente
e, nudi, guardare;
bisogna abbandonare ogni distinzione
e restare rilassati.
Non bisogna dare ne prendere,
bensì restare naturali:
Mahamudra è al di là dell'accettazione e del rifiuto.
Poiche alaya non è mai nata
non conosce macchia ne ostruzione;
dimorando nella sfera dell'innato
le apparenze si dissolvono nel Dharmata,
e volontà autonoma e orgoglio svaniscono nel nulla.
La comprensione suprema
trascende questo e quello.
L'azione suprema unisce
grande ingegnosità e assoluto distacco.
La realizzazione suprema consiste
nel comprendere l'immanenza senza speranza.
Dapprima la mente dello yogi
precipita come una cascata;
a metà strada, come il Gange
fluisce lenta e placida;
alla fine è un vasto oceano,
in cui la luce del figlio e quella della madre si fondono.

 e si raggiunge la Buddhità.
Infatti , se non erro, ad esempio nello Zen è detto che se si pensa di usare
la mente per comprendere la mente è impossibile non far nascere una gran
confusione! 2 menti= dualismo!
Per il resto davvero un bel sutra, dove lo hai scovato?
Magari metto anche lui sul sito... ^_^
Ciauz!

 Magari metto anche lui sul sito... ^_^
Non è un sutra, è "Il Canto di Mahamudra", una poesia di Milarepa, lo yogi
che raggiunse l'illuminazione nell'arco di una vita, maestro di Mahamudra.
Il lignaggio tibetano kagyu (che enfatizza particolarmente la pratica di
Mahamudra) passa anche per Milarepa, che fu discepolo di Marpa stesso.
Vedi, volendo parlare discorsivamente di queste pratiche, Mahamudra è forse
la via più diretta per riconoscere la mente di Chiara Luce, ovvero quella
natura della nostra mente di cui siamo normalmente inconsapevoli e che
percepisce direttamente la vacuità. La vacuità è un'esperienza, momenti di
Chiara Luce possono averli tutti anche senza accorgersene. Spesso si tende a
paragonare Mahamudra, Dzogchen e Zen, ma in queste pratiche non si parla
esattamente dei medesimi aspetti che sorgono come risultato. Nello Zen non
si parla di Chiara Luce, ma direttamente dell'esperienza da raggiungere: la
vacuità. D'altro canto nella Mahamudra una volta raggiunta la Chiara Luce
automaticamente tra le altre cose la realtà viene percepità finalmente come
vacuità. In realtà nella Grande Perfezione (Dzogchen) si dice che viene
riconosciuto uno stato della propria natura ancora più sottile della Chiara
Luce, una funzione di essa: il Rigpa. Per questo molti pongono la Grande
Perfezione in vetta tra le tradizioni (almeno tibetane).
Questi sono tutti concetti di cui il buddhismo tibetano abbonda per fornire
delle spiegazioni, ma non si può neanche dare del tutto torto a chi dice che
alla fine non c'è distinzione tra veicoli, tradizioni, insegnamenti..
qualche differenza ci sarà però, se non nel risultato almeno nel percorso...
chi lo sa..
per chi ha colto l'innato, non c'è distinzione e non c'è risultato! :)
ciao

 ciao
Bye b ye.
P.S.
Ma, se non disturbo, che tecniche specifiche usano il Dzogchen ed il
Mahamudra?

 Mahamudra?
E chi lo sa! :))))
A parte gli scherzi, se ti interessa esistono dei libri (come quelli di
N.Norbu)
Comunque la poesia che ho postato è già una serie di istruzioni essenziali,
al di là dei mezzi che i vari insegnamenti hanno per portarti in quello
stato.
ciaoo

 senso della misura. Un abbraccio anche a te...
eeeh l'età dell'innocenza!!! ma quando si cresce vedrai quante delusioni,
vedrai vedrai..e se ti rapiscono il cagnolino?e se il tuo capo non ti dà la
promozione? e se il tuo vicino vince l'enalotto? e se l'altro vicino ti
piscia sullo zerbino?
e se il dalai lama non ti passa abbastanza vicino?  E' un mondo difficile:
vita intensa, felicità a momenti e futuro
incerto

 E' un mondo difficile: vita intensa, felicità a momenti e futuro  incerto
(ho dimenticato di citare la fonte " MONDO DIFFICILE " di Renato Carotone)
ciao!!!  :-P

 Carotone) ciao!!!  :-P
"sovrappensiero ti guardi vivere e t'incammini
puoi fare tante cose contemporaneamente
raggiungi alti livelli di concentrazione
sovrappensiero è arrivata una primavera
si va ad un concerto e ci si perde..."
bluvertigo - sovrappensiero


 incerto
a me cadono i capelli, per questo ho indetto uno sciopero generale nella mia
azienda tessile e il mio amico Ludd ha in programma la distruzione dei
macchinari complessi.
il problema del cane l'ho risolto proibendogli tutti i giochi d'azzardo e
oscurandogli il conto in banca.
per il resto il mio vicino di casa è il dalai lama, quindi non spero mi
passi vicino, ci tengo al mio zerbino.


 zcode (che ha la natura di buddha) ha scritto:
 > per chi ha colto l'innato,
 >non c'è distinzione
 >e non c'è risultato! :)
splendido...rimè!  :)

 quello?
certo, certo.
per fortuna ci sono gli insegnamenti diretti del
Mahamudra e dello Dzogchen,
che non hanno né riti né sono contriti :)

 portarti in quello stato.
Senz'altro; è una splendida istruzione diretta a chi intende
rivolgersi all'essenza della mente.

 mi passi vicino, ci tengo al mio zerbino.
immagino che faccia un gran chiasso con tutti quei mantra a volume sparato
alle 4 del mattino..
a parte gli scherzi..stiamo felicemente cazzeggiando, volevo provocare
gaiamente Archeo ma a questo punto spero non si sia risentito..
ciao!!:)

 ciao!! :)
risentito... per due idiozie di tal levatura? ma non diciamo cazzabubbole ;)
non bisognerebbe mai prendere niente troppo sul serio. neanche i pattoni*
glossario dialettale
* pattonate: pendere a pattoni, prendere a sberle sulla nuca


 * pattonate: pendere a pattoni, prendere a sberle sulla nuca
anche nel mio dialetto si dice così ("pattòn")
ciao

 no stavo giocando anch'io
gioco nel porto
mi perdo nel profumo
il mare dov'č?


> no stavo giocando anch'io
penso e ripenso
e continuo a giocare
come un salame


 come un salame
mi piace.
è una sincera autoindagine

 è una sincera autoindagine
certo, mi piace giocare, mi diverte. anche se questo mi può creare problemi,
credo che ancora ne valga la pena.
penso (e ripenso) che il pensiero di per sé non sia limitante o nocivo. però
è bene dargli il giusto valore.
il pensiero, sia chiaro, di per sé non sussiste.
uso il pensiero come strumento, e quando sorgono difficoltà mi sforzo di non
essere imprigionato dalle mie stesse costruzioni.
è come dire che "la cioccolata fa male". è una scemenza.
tutto sembra scorrere, passare, e il continuum è una proiezione mentale.
alla fine l'unica cosa che scorre è la mente.


ect. ect. bla bla bla


> ect. ect. bla bla bla
ora si nota
il tuo ego pieno
la tua testa vuota


> ect. ect. bla bla bla
vabbè, cnd, non ne ho voglia... tanto non ti posso spiegare nulla di quello
che sento.
sono come un bimbo innamorato
scrivo poesie e colgo fiori
mentre gli altri studiano sodo


 quello che sento.
La convinzione della parte che pretende di essere il tutto genera la
pseudoentità definita ego. La Via è l'abbandono spontaneo dell'ego.

 pseudoentità definita ego. La Via è l'abbandono spontaneo dell'ego.
non capisco niente di quello che dici.
parti che pretendono, pseudoidentità, ego... ci siamo bevuti il cervello
tanto tempo, sarà l'ora di fare festa?
"Basho fu un mistico, umile e povero, d'una povertà francescana. L'amicizia
e la poesia furono le grandi passioni della sua vita"


 non capisco niente di quello che dici.
La convinzione della parte che pretende di essere il tutto genera la
pseudoentità definita ego. La Via è l'abbandono spontaneo dell'ego.
:)

 :)
c'è una parte che pretende di essere il tutto, e si convince (di esserlo).
questo genera l'illusione (dell'esistenza) dell'ego.
la via è l'abbandono di questa illusione.
e se continuassi a non capire?
sto usando a pieno Lo Sforzo, ma niente


 esserlo). questo genera l'illusione (dell'esistenza) dell'ego.
forse si può esprimere così:
quando la parte intuisce di essere il tutto, sta per approdare
alla Realtà; per entrare pienamente nella Realtà deve
andare al di là del pensiero 'io sono il tutto',
raggiungendo così lo stato della Consapevolezza.


 raggiungendo così lo stato della Consapevolezza.
senti, la vogliamo smettere?
che senso ha "io sono il tutto"? veramente, mi sento preso in giro con
questi discorsi.
ho fame, vado a cena. non farmi arrabbiare, scemo.
posta qualche haiku, vai, sono molto belli.


 senti, la vogliamo smettere?
 che aspetti? buffone! :)

  che aspetti? buffone! :)
:) eheheh


 :) eheheh
come sei scemo, ti diverti proprio male.
mi fai proprio ridere bene :)
ahahah, coglioncello...


 senso della misura. Un abbraccio anche a te...
Archeooooooooo!!!!
RIPIGLIATIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ahahah, coglioncello...
meglio Castiglioncello

 meglio Castiglioncello
beh, il mare è sempre il mare


 RIPIGLIATIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma che lavoro è? o zcode, calmo, calmo :)


 
No, figurati, non con te. Ma adesso siamo passati a un numero di
persone che si credono Bodhisattva assolutamente superiore alle
mie capacità gestionali. Con quelli sì, sono effettivamente un
po' risentito perché non mi vogliono dire chi è il loro pusher,
che vorrei cambiare il mio e poi, sai, la qualità del fumo del 
mio spacciatore non è più quella di un tempo.
Scherzi a parte, non posso che lodare la saggezza di Stalker e 
mi piacerebbe saper fare quel che ha fatto lui, so che in un 
altra circostanza ha dimostrato una volontà e una determinazione 
che io mi sognerò per altre 40 vite. Quindi, lo so che ci 
ricascherò a partecipare e a postare. Spero però che sia tra 
tanto tempo... adesso devo pensare alle mie nevrosi, non posso 
gestire pure quelle degli altri peggiorando le mie nel solo 
lasciarmene coinvolgere.
Ciao!
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 mio spacciatore non è più quella di un tempo.
ahahah! ma facciamoci insieme quattro risate.
scrivi qualche poesia, cogli fiori, annaffia il giardino, leggiti un libro,
guarda la tv, frequenta un newsgroup...
rilassati con quello che fai.


 ma che lavoro è? o zcode, calmo, calmo :)
*ripigliati!* in romanesco è 'aripijate!' un'esortazione a
riprendersi, a risvegliarsi

 lasciarmene coinvolgere.
beh se il niusgruppo ti turba più che distrarti allora forse sì è meglio una
pausa
a presto:)

 ma che lavoro è? o zcode, calmo, calmo :)
sono calmisssimo :)

 meglio una pausa
ma ricordati che è "come il film" ;)

"zcode" ha scritto nel messaggio
Statemi buoni se potete :)
Archeo ha un brutto momento, se la vita ti dice no possono cambiare molti
atteggiamenti di pensiero e si possono anche vedere le cose peggiori di quel
che sono; certamente pero' si avverte il bisogno di maggiore verità e si
scopre che molto di quello in cui si credeva era dato - molto ingenuamente -
per scontato; per cui posso capire certi atteggiamenti. Non mi fiderei del
resto nemmeno per un attimo di una persona capace di credere, di avere una
qualsivoglia fede, senza essere passata nella sua esistenza per certi brutti
momenti.
Bye.