Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: discorsi politici

(Nota MODERATORE
Passo questo messaggio della nostra amica
non bahai raccomandando di mettere il
Subject del messaggio o usare un altro
reader meglio funzionante. Il messaggio
non passava per questo, ed è stata nessaria
una modifica e l'aggiunta di un subject nuovo)
     +++++++++++++++++++++++++
....."bavoso-sgolato"....."nano furbo"....ma perché usare questi appellativi
che  altro noN fanno che  colpire  la dignità delle persone, senza
aggiungere nulla al contenuto del ragionamento? Perché in Italia ( e' un
fenomeno  particolarmente  evidente nel nostro paese) non si può discorrere
di politica senza offendere il prossimo?
....E dire che sembrava un discorso interessante...

 ....E dire che sembrava un discorso interessante...
Lo era, lo era... lo è anche il tuo. Direi che merita il paragrafo 63
sulla comunicazione (a meno che la questione sia già stata affrontata
in passato):
"Lo strumento dialettico dell'insulto gratuito".
Ciao.Fabio.
Cit.:
"Un nano è una carogna di sicuro perché ha il cuore troppo
troppo vicino al buco del culo"
(e in questo caso citare l'autore sarebbe decisamente superfluo).

 troppo vicino al buco del culo"
O_O
Questa e' ...teribbile veramente.
Pero' me la segno. ^__^
Ciao
Claudio

 di politica senza offendere il prossimo?
Perché da decenni l'italiano tipico che parla di politica si è formato
parlando di calcio nei bar.
Il "tifoso di calcio" è in linea di principio capace soprattutto di quello
che si puù chiamare "odio ontologico". In misura diversa da individuo a
individuo. E questa sua abitudine a dividere in modo manicheo il mondo tra
"noi" e "loro" si esplicita in modo più o meno marcato in ogni campo al
quale si interessi.
Giova riportare il post di un caro amico su IAC:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
news:_B7og.17512$
zy5.3...@twister1.libero.it
Se, per distrazione o forza maggiore, vi trovaste circondati da migliaia di
tifosi che festeggiano una vittoria della nazionale, come dovete regolarvi?
Beh, non ci sono molte alternative: dovete festeggiare anche voi a meno che
non possiate svicolare facilmente trovandovi ai margini della folla.
Limitatevi al minimo indispensabile ma non sperate di passare inosservati
se vi capita di trovarvi proprio in mezzo.
Una folla festante per motivi sportivi è sempre una folla a un passo dal
linciaggio, sia che si tratti della squadra locale, che della nazionale. Lo
sport è basato sull'amor di patria, cioè sull'odio per gli altri (ché non
si dà amor di patria senza odio o disprezzo per gli altri - ovvio, in
misure e forme diverse, più o meno gravi) e non si apprezzano i
nonconformisti.
Se la nostra squadra vince abbiamo vinto tutti e loro hanno perso tutti:
per dire, ieri ogni singolo italiano era superiore ad ogni singolo
australiano, più forte, più intelligente, più colto, più ricco, più
sessualmente desiderabile e potente...
Se la nostra squadra perde è stata una truffa, un complotto, una combine,
ce l'hanno tutti con noi e sanno che vinceremmo sempre e comunque se non
barassero...
Talvolta, ammettiamolo, capita che si perda sul serio e non si riescano a
trovare delle scuse complottistiche (è raro ma l'ho visto capitare). Due
strategie: prima, non hanno vinto loro ma abbiamo perso noi. Cioè è colpa
dell'allenatore, dei calciatori etc. che hanno reso impossibile il
risultato 'giusto' cioè la nostra vittoria. Gli altri non sono MAI più
forti.
Seconda, ammettiamo pure che la loro squadra sia stata più forte (per
esempio le sconfitte col Brasile sono più facilmente accettate di quelle
con qualsiasi altra squadra). Ma in questo caso la superiorità dello
squadra NON si tramuta in una superiorità nazionale: è solo che giocano
meglio. Per il resto restano degli inferiori.
Ricordate: una nostra vittoria è una vittoria di tutti, una nostra
sconfitta riguarda solo la squadra.
Moritz Benedikt
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ciao
-- 
Aramesh

 "Lo strumento dialettico dell'insulto gratuito".
Su questo argomento non sono un'esperta., ma mi pare che quello che hai scritto
è giusto. Hai dimenticato solo di dargli il titolo.
Certo si può sempre approfondire
Se qualcuno ha più esperienza in materia gli cediamo lo
spazio di Parliamo di comunicazione 63
Maria 

 .....E dire che sembrava un discorso interessante...
Intanto devo ringraziare Fabio per la difesa d'ufficio, e per il costume
pacato - certo più del mio - con il quale ha inteso la cosa.
E' che una certa acredine, anche in relazione a certe bagarre che entrambi
i personaggi hanno dato l'avvio con la loro apparizione sulla scena
politica: tempi nuovi, non è del tutto sopita. Confesso.
Ma io direi di non fermarci alla forma in questioni che rappresentano la
più ampia vulgata delle idee, ritorniamo dopo breve digressione ai
contenuti - sono questi che decidono della nostra sorte, non altro.
Per conto mio, però, non avrei nessun personaggio da difendere né
nell'immagine né nella dignità. Sai, gente senza parenti, senza amici,
senza dio.
Ma come può essereci qualcuno che non conosce Francesco Gucc. E' che a
modo mio sono di certo ottuso, e poi non faccio sondaggi.
Eud
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ....."bavoso-sgolato"....."nano furbo"....ma perché
Scusami Marco,
in effetti quelle poche volte che sei intervenuto ti
avevo preso per una donna...
solo l'esame di post altrove mi ha fatto vedere l'errore...
forse avevo supposto che fossi una donna per la domanda
passata sulle donne e la CUG...
al tuo messaggio, carente di subject, e che per questo
non passava, ho dovuto mettere il subject io a mano
inventandomi "discorsi politici"... che ha avuto molte risposte
devi sempre mandare la replica come nasce...
o se fai un commento nuovo non scordarti di mettere
un oggetto al messaggio...
messaggi senza nessun oggetto sono impossibili
da far passare senza complucate procedure
un caro saluto.
-- 
    Moderatore di ICRB
        Michele Amato
michele-amato(a)
people.it

 politica: tempi nuovi, non è del tutto sopita. Confesso.
Il problema dell'ironia che nasce dall'acredine non è di ordine etico
ma di ordine pratico: non è (quasi) mai divertente... si sente la
cattiveria
che c'e' sotto, e la cattiveria non è divertente
(si legga il tutto nel senso di "io non la trovo divertente").
Ogni tanto scappa anche a me una battuta che nasce dall'acredine...
però per lo più me ne accorgo rileggendola, perché non mi fa ridere.
Ciao.Fabio.

 politica: tempi nuovi, non è del tutto sopita. Confesso.
E' in questa trappola che non dobbiamo cadere,non e' necessario
identificarsi in uno o nell'atro politico,sposandone la causa.Oggi la
politica è vissuta come strumento di potere,e non come servizio alla
collettivita'.Per esercitare tale potere i nostri politici hanno bisogno di
carpire il nostro appoggio,visto che non hanno molti argomenti e
considerandone la moralita' ,non hanno altro metodo che buttarla in rissa
.Ovviamente non ne e' esente alcuna fazione politica.
Da Bahai cerco di capire quando un'anima si solleva dal coro,se  un politico
in uno sprazzo di dignita' si dissocia dal sistema,proponendo cose
intelligenti e utili al miglioramento della nostra esistenza,allora lo
osservo ,ne seguo le gesta e se e' il caso e se le leggi elettorali me lo
consentono do a lui la mia delega ( voto :-) ),altrimenti mi astengo.
Fatte queste semplici considerazioni aggiungo che e' nostro compito ,essendo
il popolo la parte civile della societa',educare i nostri politici
,ricordando loro che DEVONO  collaborare perche' la verita' non sta sempre a
destra o a sinistra ,aiutiamoli a ritrovare allo spirito di sacrificio e di
servizio.Come? Ad esempio cercando di evitare di cadere nel loro
tranello,esistono scuole di pensiero di destra e di sinistra, ci dividono in
comunisti e fascisti ,qualunquisti e impegnati,rossi o neri,drogati o
coscienziosi...ma siamo solo uomini o meglio...anime...
Una risposta al degrado morale deve partire dal basso...cominciamo Noi ad
aver rispetto di tutti ,sopratutto perchè ne trarra' vantaggio il dibattito
politico.
Ciao
Kimon ( Marco )
Chiedo scusa per eventuali errori tecnici nel postare la mmia risposta.

 questi appellativi
naturalmente hai ragione in senso assoluto....
il problema ha due valenze:
una la semplice offesa personale che devo evitare:
cioè non posso passarevi se mi scrivete che il Tale
ha commesso il tal reato...
mi ero posto il problema se passarlo o meno:
alla fine ha prevalso il discorso:
se nessuno riesce a individuere le due persone esse
non vengono offese e se qualcuno le individua si vede
che è già della medesima opinione....
per cui...
resta la seconda valenza che è quella di stile aggressivo
nella polemica politica, per altro legittima per chi non sia
bahà'ì....
lui non è bahà'ì è quindi è passabile che ci informi che nella
politica italiana ci sono due personaggi di questo genere
a suo parere... basta che non ce ne dica i nomi...
se vogliamo parlare con la gente su questo news group non
possiamo che accettare anche il loro stile a patto che non
diventi polemica politica ad personam...
e di nani furbi e bavosi sgolati ce ne sono tanti tra i
politici ed ognuno individuerà il suo magari da una parte
politica opposta a quella a cui si riferiva Eudemio...
abbraccioni.
Michele

 sconfitta riguarda solo la squadra.
parole perfette e paradigmatiche....
Bravo all'autore e a te che ci riporti una cosa cosě
utile alla riflessione...
per puro caso mi č capitato di vedere i festeggiamenti
dopo la Germania in televisione e senza il volume aperto...
era veramente una cosa che faceva spaventare a vedersi...
erano veramente a un passo dal linciaggio di chiunque
fosse stato indifferente al "circo massimo"
abbraccioni
Michele 

politica opposta a quella a cui si riferiva Eudemio...
Gli appellativi  "nano furbo" e "bavoso sgolato" sono offensivi.Noi ,i
semplici Cittadini,siamo coloro che devono imporre la moralità ai nostri
politici, se riconduciamo tutto allo scontro e' una guerra persa in
partenza.
Come può maturare la società se non siamo in grado di tollerare le
differenze di pensiero? Come possiamo sperare che chi e' preposto a guidare
le nostre Nazioni lavori con saggezza e onestà se la base ( noi ) gli chiede
altro?
Se auspichiamo ad un'inversione di tendenza ,rispetto all'attuale degrado
morale bisogna pur iniziare in qualche modo...magari prendendo posizione
verso certi atteggiamenti ,almeno quando si parla in pubblico....
Un caro saluto a tutti
Marco ( Kimon )


A cosa porta questo clima?
Ecco una recentissima dichiarazione del ministro Calderoli:
"La butta decisamente in politica, scegliendo parole che faranno discutere,
è il leghista Roberto Calderoli, che parla di "vittoria della nostra
identità, una squadra che ha schierato lombardi, campani, veneti o
calabresi, ha vinto contro una squadra che ha perso, immolando per il
risultato la propria identità, schierando negri, islamici, comunisti".
Fonte: Ansa
Kimon

 risultato la propria identità, schierando negri, islamici, comunisti".
Come dargli torto: in finale nel '94 il rigore decisivo l'ha sbagliato
un buddista! :-)
Fabio.
(Cit.):
"Sei sempre tu che ci porti in vantaggio, facci sognare Roby Baggio!!!"
(slogan della curva del Brescia).
P.S.: a proposito dell'insulto gratuito... beh, qualche volta ci sta
anche; voglio dire, a uno che ti fa un ragionamento del genere che vuoi
rispondere? 
O gli ridi un faccia o lo mandi aff...

 O gli ridi un faccia o lo mandi aff...
Oppure cerchi di capire come un signore che esprime tali pensieri possa
rappresenare ,in qualita' di parlamentare, un paese civile .
Evidentemente il problema e'  ben piu' profondo ed emerge dalle profonde
crepe della nostra societą,che come sappiamo oggi preferisce lo scontro al
dialogo..

 dialogo.
Boh, non saprei, analisi difficile.
Hai mai visto "Fa la cosa giusta" di Spike Lee?
Ciao.Fabio.

 parlo....
allora vorrei un parametro su cui regolarmi:
non si passano le frasi sarcastiche tipo bavoso sdentato e mortadellone
ma passa la critica politica di un bahà'ì di destra verso sinistra e
viceversa di un bahà'ì di sinistra verso destra?
io penso che ai non bahà'ì qualche cosa in più per esprimersi
la dobbiamo permettere se no ci ritroviamo a parlare belli belli
tra noi quattro gatti, ma siamo noi che non dobbiamo prendere
di petto alcune situazioni usando polemiche partitiche....
siamo noi che non dobbiamo fare partitismo o sarcasmo...
se qui lo fanno gli altri che non sono bahà'ì pian piano
impareranno lo standard bahà'ì se vorranno...
basta che nessuno faccia affermazioni del tipo "Tizio ha malversato
così e così nei tali appalti" che è accusa penale...
in questo caso non passa sia un bahà'ì che un non bahà'ì...
ma non puoi proprio parlare con i non bahà'ì se in qualche
modo non gli permetti almeno di fare qualche battuta o
piccola polemica politica...
sarebbe lo stesso atteggiamento di chi non voleva che Gesù
entrasse a parlare nella casa del soldato romano...
abbraccioni.
Michele

 Marco ( Kimon )
Marco?
Credo allora di conoscerti di persona. :-))
Sono veramente felice di trovarti qui: la tua presenza
sarà senz'altro molto positiva per questo N.G.
Ma non dico altro ..... sono molto discreta. :-))
Con tanta simpatia
Maria 

 Michele
Un caro saluto a tutti belli e brutti
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4hg2imF...@individual.net...

Ciao carissima Maria,
mi hai beccato!
In realtà non cerco l'anonimato, l'uso dello  pseudonimo e' dettato 
dall'abitudine
Rimedio subito.
Con simpatia e stima
Marco Rilli  ( Kimon )
NB: un saluto anche da Roya e Martina.

 NB: un saluto anche da Roya e Martina.
L'ho capito quando alla festa del Bab mi hai parlato
del ricercatore diciannovenne e poi nel post ho letto "Marco" nella firma.
Amici, dovete sapere che Marco è uno di quei "sfortunati" mariti
che hanno una bahà'ì per moglie .... :-))
ma lui  è stato così paziente, ma così paziente
che io ero stupita dall' ammirazione
ogni volta che lo incontravo alle ruinioni bahà'ì:
la moglie non lo lasciava solo perchè lui era quasi sempre con lei .
Abbiamo fatto insieme anche il corso bahà'ì Lou Elen per
l'educazione dei bambini......
E' stata una bella esperienza.
Grazie di tutto, Marco.
e abbracci anche a Roya e Martina.
Con molta stima
Maria

 Lo sono! Da poco più di un mese...:-)
mannaggia a me!!!!
invece di farti gli auguri... Carissimo Marco,
ti ho fatto sembrare dei rimbrotti....
lasciamo perdere... ho preso fischi per fiaschi...
sono partito in difesa del mio modo di moderare mentre
tu non intendevi questo....
quindi non c'è neppure bisogno ti risponda passo passo...
facciamo conto che non ti abbia scritto nulla...
e scusami....
abbraccioni.
Michele

 invece di farti gli auguri........
Caro Michele,
č stata un'ottima occasione per conoscerci...
Un caro saluto
Marco