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Titolo: Musica per meditazione

Mi consigliate qualcosa, per favore?
Indicandomi il titolo e la casa discografica, o il modo di reperirli.
Ciao,
M.

 Indicandomi il titolo e la casa discografica, o il modo di reperirli.
  Mi sento di suggerire il silenzio.  Inizialmente trovo faciliti
lo sviluppo dell'attenzione e la profondità, non fa deviare facilmente
la mente verso oggetti esterni piacevoli o sgradevoli.  Poi, man mano
che la tua concentrazione aumenta, puoi portarla all'esterno facendo
attenzione ai varii rumori che comunque arrivano nella stanza, che tu
lo voglia o no.  Segui le macchine che passano, lo scalpicciare dei
pedoni sulla strada, le grida, le risate, i rumori di ogni tipo.
Ascoltandoli, fai attenzione a come questi si riflettano nella tua
consapevolezza, nota cosa ti facciano provare e se riesci a sentire
queste sensazioni senza partecipazione egoica, ossia senza esprimere
piacere o avversione.  E così via, con tutti i passi della meditazione.
  Certo, si può fare tutto anche a suon di musica, ma personalmente ho
apprezzato questo metodo perché mi ha lentamente insegnato un'attitudine
meditativa che va bene in ogni luogo e circostanza, senza dovermi
costruire intorno un ambiente acustico specifico o particolare.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
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Ti ringrazio per il consiglio, in genere medito in silenzio. Vivo in
campagna in un luogo molto silenzioso. Quando faccio yoga, invece, mi piace
sentire musica ma purtroppo ho solo un Cd, Anouar Brahem, che ben si presta
allo scopo.
Ciao,
M.

 allo scopo.
  Ah, beh, per questo non sono la persona giusta per consigliarti, questo
genere di musica manca nella mia collezione musicale.  Ma se segui una
qualche scuola particolare di yoga, probabilmente nei circoli dei suoi
praticanti... a già, vivi in campagna, difficile ne abbia a portata di
mano!  Mi tiro indietro, buona fortuna.
Ciao,


 
E' per l'appunto un brano di John Cage: 4'33" [di silenzio]
:p
Magari, giusto un po' più lungo, a seconda dei gusti eheh


Guarda, come si dice... de gustibus :-p
Se ti piace la musica classica, potresti tentare il concerto k622 per 
clarinetto e orchestra di mozart e il quintetto sempre per 
archi+clarinetto.
Altrimenti, andando sul cervellotico, direi qualcosa di Bach (strumenti 
solisti: clavicembalo, violoncello), magari per "seguire le evoluzioni 
della mente", per così dire (anche se non vuol dire molto).
Sull'orientaleggiante: Debussy (mentre i suoi "studi" hanno uno spirito 
... più bachiano)
'900 inoltrato: Gyorgy Ligeti (nella colonna di "2001 odissea nello 
spazio" e "Eyes wide Shut" ci sono musiche sue)
Perché no, più addietro, più "spiritualmente": Palestrina (cori, '500), 
musica gregoriana (magari, voci bianche).
In rete ho scaricato alcuni "rumori della natura" (tipo: foreste 
pluviali, onde oceaniche con versi di gabbiani, ecc. ecc., le trovo 
molto piacevoli :)
Perché no, ancora: il blues, il jazz.
jazz: Miles Davis, qualsiasi cosa da Kind of blue in poi.
Blues&Co.: B.B.King, Billie Holiday
---
OVVIAMENTE, non potevo che dirti le cose che ascolto/ho ascoltato 
volentieri ;)
Ciao!

 vuol dire molto).
Cervellotico? Eh eh... ti farei sentire tante cantate o il coro
iniziale della passione secondo Matteo o il concerto 1044, mo'
riempio 200k di elenco... Una delle cose che mi allontana dal
Buddhismo č proprio Bach, l'idea che sotto sotto lo stato mentale
che produce, pieno di bellezza, splendore e meraviglia sia in ultima
analisi solo attaccamento da superare. So che si puň trovare
l'escamotage dialettico per negarlo ma... sempre da quelle parti si
arriva. Mi rifiuto; no, no, no e ancora no :)
ciao!
C.

beh, se è cerebrale questo qui...
www.archeopteryx.org/cor/bach_01.mp3
prima che quelli col modem telefonico mi saltino addosso furibondi
avviso che sono 5 mega e qualcosa... affrettatevi gente che siccome
sforo il limite di spazio per cui pago, lo terrò poco tempo.
ciao ciao
Apx.

 
www.archeopteryx.org/cor/bach_01.mp3
Grazie. Guarda che su p2p trovi tantissimo Bach, per centinaia di mega, 
soprattutto eseguito da Gould.
Che problema ti crei Bach alla meditazione lo sai solo tu. :-)
Se vi e' un autore che sembra ignorare ogni diaframma tra l'essere e la 
manifestazione mi sembra Bach:  incarnazione del dono, dello sforzo 
gioioso e pacifico, della pazienza e della concentrazione, lo stesso 
che si dice di Tara.
Am.

 concentrazione, lo stesso che si dice di Tara.
E' vero, ma sembra stridere un po' con l'eredità del Buddha, un
ordine monastico. Ora so che divagherò parecchio ma Thurman fa delle
considerazioni molto acute su quel che decise di fare Buddha dopo
l'illuminazione. Acute non tanto nel constatare quel che poi fece,
ma sul perché pensò che la via maestra fosse il monachesimo. Se vedi
una ruota della vita, in ogni stato di esistenza trovi un Buddha
"adatto" agli esseri che vi dimorano. Nel nostro c'è un monaco con
una ciotola, è molto chiaro e non si scappa. E poi, BTW da te non
sarò certo accusato di eterodossia (ehehe Ale, devi passarmi
l'allusione scherzosa :)))).
Ora, in effetti, non ce li ho mai visti i monaci con il walkman e mi
pare anche che uno degli infiniti divieti a cui sono costretti sia
proprio la musica. Conosco l'obiezione: non è la musica in sé ma
l'attaccamento che produce eccetera. C'è poco da fare, possiamo
svicolare per parecchie esistenze da fighissimi bodhisattva
impegnati in atti eroici, bellissimi nella cornice di una vita
felicissima e magari piena di musica ma... almeno l'ultima vita temo
e sospetto che non si scappi: monaco, povero e senza distrazioni
mondane. So che sono riportate tante storie di esseri che ottennero
l'illuminazione in modi non convenzionali. Ma sono spesso di scuole
lontane dal Buddhismo come lo fondò il fondatore che, allitterando
ancora un po', fondò un ordine monastico. So anche, razionalmente,
che la posta in gioco stra-vale la candela. Se credessimo davvero
che potremmo finire in un inferno rovente per miliardi di anni
impalati con uno spiedo, se lo credessimo DAVVERO, su una vita da
monaco, la vita maestra per sfuggire a queste incognite, ci
metteremmo la firma col sangue. Ecco, ho il sospetto che a un certo
livello di sviluppo spirituale la musica e la bellezza come la
possiamo intendere noi siano un ostacolo. E se è così mi dispiace
parecchio; sono nato e cresciuto con Bach e la musica fin da piccolo,
ed è una parte di me. Attaccamento, ovvio :) o forse no? Ma adesso
come adesso non vedo perché non dovrebbe rimanere nella mia vita e
in quelle dopo di questa :(
ciao!
Apx.

 in quelle dopo di questa :(
Ma Bach ci da la sensazione di essere una nostra precedente, migliore 
incarnazione, in quanto europei...
Non abdicherei la nostra migliore eredita'. Recentemente un monaco 
tibetano, ci paragonava con un sorriso la realta' al problema posto da 
'Matrix'.
Se poi pensi all'importanza che hanno il suono e le visualizzazioni, 
oltre alla discriminazione intellettuale, nell'avvicinarci all'origine, 
 Bach lo considererei un alleato,piuttosto che un tentatore.
Ancorche' la scala musicale indiana sia diversa, in entrambi i 
continenti la musica ha un  origine religiosa, quindi favorevole alla 
contemplazione e alla meditazione.
Musicisti della costa Ovest americana,che hanno studiato in India,e che 
non si sono impegolati nel discorso postdodecafonico, come 
LaMonteYoung, hanno creato musica per la meditazione. E anche Scelsi ci 
si e' avvicinato.
Magari un giorno, improvvisamente, un lama ci dira' di studiare Bach, e 
di non rompere.
Am.

 C.
ciao!

 contemplazione e alla meditazione.
:)


proprio la musica.
difficile concepire Bach come un mantra? difficile intenderlo come laya
yoga? vogliamo continuare a privarci dei pochi mezzi che abbiamo e per
che cosa? per quello che a me pare, con tutto il rispetto, una
micidiale mistura di sensi di colpa cattolici (o forse luterani per
alcuni) e la nostra insufficiente conoscenza del formidabile
armamentario buddhista (e non parlo, col dovuto rispetto,
dell'hinayana)? Allora smettiamo di ridere, di sbadigliare, di
estasiarci di fronte ad un quadro di... (a ciascuno il suo, per me
Piero o Caravaggio o Pontormo ), di provare qualsiasi ebbrezza, di fare
l'amore. Mille volte meglio smettere se pensiamo DAVVERO che tutto
questo sia una distrazione. Beh, il mio primo Maestro (vedantin),
seguito da noi noiosi ed amorevoli discenti, si fermò una volta di
fronte ad un meraviglioso, rapinoso panorama himalayano. Pensavamo che
volesse indicarci l'estrema bellezza della manifestazione. Invece ci
disse: " Guardo quello che, ogni giorno, ci distrae." A dire il vero,
rimanemmo di m****. avevamo di fronte forse il meglio di questo
pianeta, vette innevate, pure. Voli d'aquila e niente all'orizzonte che
potessimo considerare meno che perfetto. Ma, per il mio Maestro, che
sia per sempre benedetto, questa era distrazione. che faccio,
contraddico il Suo insegnamento? No, ma so chi sono (?), e magari sono
diversa. Stamane dovevo partire molto presto per un lavoro che non
avevo voglia di fare, ma prima ho trovato il tempo di ascoltare il
brano di Bach che, con gentilezza, ci hai proposto. Ha fatto di più
che consolarmi, mi ha riappacificato (e anche un po' esaltato, ché la
bellezza esalta). E allora? Siamo dei o siamo m****? E' ben per questo
che, dal Vedanta, che pure mi soddisfaceva in senso intellettuale, mi
sono sempre più avvicinata al buddhismo vajrayana. Spero non per un
moto narcisistico, ma per il bisogno di sentirmi, allo stesso tempo,
partecipe dei miei desideri e consapevole della loro possibile
pienezza, della possibile loro trasformazione - elevazione?
trasfigurazione? riconoscimento di quello che già sono?- nella
compiutezza di un mandala. 
passaci altra musica! 
R.

 come laya
Io non dico di no (e con quanto segue accorpo la risposta ad
amalric). Penso che se un maestro spirituale percepisce che Bach e
l'arte ci fanno bene, sarà il primo a raccomandarcelo. Lo vedo anche
su di me. Le rare volte che non ce l'ho col mondo intero è perché
penso alla bellezza. Magari vedo qualcuno che ha bisogno di una mano
(su cose minime, sono un vero egoista) e mi dico "io ho Bach, come
minimo posso dare pure qualcosa a te". E così via. Voglio dire che
non c'è contraddizione alcuna al nostro livello di persone normali.
Sono più che certissimo che un maestro non escluderebbe alcun mezzo
che percepisse giovevole al suo discepolo. Sono quindi totalmente e
perfettamente d'accordo sia con te che con amalric. Se Sebastiano ci
aiuta ad agire bene, non solo non si dovrebbe eliminare, sarebbe
criminale privarcene.
Ma queste cose di cui discettiamo sono solo un mettere la testa
sotto la sabbia, sempre dal mio punto di vista di essere limitato e
samsarico. Potremo avere Bach per le prossime vite, potremo (per chi
sa quale miracolo) infilare una appresso all'altra un'ininterrotta
sequenza di preziose rinascite umane (sempre per impiegare il
linguaggio proprio e per chi ci crede), una sempre migliore
dell'altra, addirittura essere un Bach in una di queste vite senza
le difficoltà di vita che ebbe lui e che non gli mancarono. Potremo
avere 100.000.000 di esistenze così, piene di musica, con una tavola di
Antonello da Messina, il mio pittore amato, nel salotto rosa di una
delle nostre mille ville mentre siamo impegnati a fare beneficienza
a un intero sistema solare e così via. Ma questo è sempre samsara,
c'è poco da fare. E quindi, a forza di buoni meriti, a un certo
punto tutto questo non sarà più. A forza del buon (?) karma così
accumulato, a un certo punto ci si presenterà l'estrema sfida,
l'ultimissimo muro da abbattere. Sarà un'esistenza del tipo
di quella che ebbe Buddha, scapperemo dal palazzo con gli dèi che
sosterranno i nostri passi come un cuscino, lasceremo tutto e per
qualche mese rischieremo di morire di fame con un chicco di riso al
giorno.
Non dico ovviamente che sarà esattamente così e che tutti quelli che
stanno per ottenere l'illuminazione ripercorreranno la vita di
Buddha. Ma sospetto che rimarrà l'idea di fondo, quella del passo
"oltre", il passo radicale che si fa solo a costo di sacrifici
infiniti perché la posta in gioco lo è ancora di più. Il buon karma
non è altro che questa infinita chiarezza mentale che fa vedere
le terribili difficoltà che stai per affrontare facendo trovare la
forza perché hai chiaro qual'è il problema e la posta in gioco. A
questo solo son serviti i tre eoni cosmici di meriti. Per questo si
dice che la liberazione sta sul palmo della mano se solo la
vogliamo. Se capissimo le implicazioni del samsara ma le capissimo
DAVVERO, saremmo così terrorizzati che diverremmo tutti dei Buddha
in una sola vita. Tornando a bomba, allora ma che posso dire io a
questa prospettiva? Io non la posso accettare, non arrivo a pensare
come si possa essere felici - infinitamente più felici di qualsiasi
altro essere - nello stato di monaco povero, casto e che non solo
non può trombare ma non può manco dormire in un letto alto per non
parlare di tutte le interminabili regole del vinaya. Conosco
benissimo le obiezioni, sono 20 anni che cerco di non permettere al
cuore di sopravanzare quello che dice la testa. Ma non ci riesco. Se
qualcuno crede nella prospettiva buddhista, prima o poi dovrà
pensare che il massimo per cui può lavorare nella sua vita presente
è creare il karma per essere un monaco virtuoso in quella dopo. E
questo è ancora il meno, perché c'è un'altra obiezione ben peggiore
e ben più radicale ma meglio che me la tenga per me. Ovvio perché
non accetto tutto questo: non per nulla non ho accumulato meriti per
tre eoni, col piccolo dettaglio che son terrorizzato di lavorare in
quella direzione e così il serpente si morde la coda ahaha :)))))
Buddha ha fondato un ordine monastico, non ha fatto altre cose; ha
fondato un ordine e non ha fatto altro che dedicarsi ad esso a tempo
pieno. Non possiamo non vedere la realtà, IMHO. Possiamo
reinventarci il Buddhismo e adattarlo ai comodi nostri, in fondo qui
sul NG è sport nazionale. Ma il messaggio è bello forte e chiaro: se
vuoi la liberazione o hai ambizioni più ampie, allora la strada è
quella che Buddha indica nelle rappresentazioni tibetane del
bhavachakra. Se anche il Mahayana fosse eterodossia allo stato puro
al massimo rinunciamo a una bella rappresentazione: basta leggere i
sutra e la vita di Buddha. E tutto ciò è molto, molto al di là non
tanto delle possibilità della mia mente - quello è il meno perché ci
si può lavorare - quanto dall'orizzonte dei miei desideri. E se non
desideri qualcosa (anzi, tendi a inquadrarla nel gruppo di cose che
ti fanno soffrire), non ti impegnerai mai a volerla anche se
razionalmente sai che è quella giusta. Ecco perché, amalric, oscillo
continuamente tra due opposti. Certo, ci sono dietro le nostre
storie personali che ci portano a quel che pensiamo. Anche io ho la mia.
ciao ciao
C.
PS - sono incasinato da domani in avanti e se non risponderò è solo
perché non ho potuto leggere il NG.

torna in tempo per gli auguri ;o)))

 forza perché hai chiaro qual'è il problema e la posta in gioco. 
Mah, a me sembra un atteggiamento un po' superomista. La morte e' una 
grande livellatrice, e le difficolta' del trapasso ci sono per tutti.
Per questo penso che pur di evitare di passare per questa esperienza 
infinite volte, un atteggiamento di distacco e di introspezione siano 
abbastanza naturali.
Ma questo ci dovrebbe dissuadere dal fare la lezione a chi passa per la 
stessa esperienza su basi dogmatiche. 
Eppoi ho orrore di un monachesimo che non e' altro che l'anticipazione 
della morte in vita, come se il sacrificio della vita potesse salvare 
dalla morte.
I precetti buddhisti mirano alla chiarezza mentale, in  cui i moralismi, 
in particolare quelli diretti verso le arti, hanno poca parte.
Secondo me i tempi sono maturi per un buon rock tibetano, come riportato 
dal corrispondente di Repubblica a Lhasa, recentemente...
Just my 2 cents
Am

> Just my 2 cents
Ah ah... only 2 cents? Vabbè, bevo la storia che mi hai propinato in
altra sede di semplice curioso, forse un giorno saprò :) E' una bella
e interessante risposta con un sacco di spunti intelligenti, almeno
IMHO. Me la rimediterò nei prossimi giorni, adesso manca solo che
facciate pace tu e Ale (e ora lo so, mi becco il vaffa da entrambi
come sempre accade in questi casi ahaha :)
ciao ciao
C.

quoto!
e grazie, 
Roberta

 ciao ciao
Organization: Infamitas United
  Eh?  :-/


 Eh?  :-/
Questa tua perplessità mi fa pensare che tu non abbia ancora visto
la Madre di tutti i Capolavori, "Shaolin Soccer" un film che sarebbe
stato un raccpricciante trash se non fosse per come è stato doppiato
in italiano. E' un must, una finissima parodia di tutti quei film di
arti marziali in cui il solito maestro di 80 anni riesce a sgominare
il cattivo di 25 cattivo come la bile, incazzato tipo "spacco
tutti". Stavolta invece della solita vendetta per aver il cattivo
violato la innocente sorellina dell'allievo prediletto del maestro e
giù i due Dojo uno contro l'altro, il tutto è stato trasposto in una
sfida di calcio. Il doppiaggio è stato fatto con rara finezza usando
tutti i dialetti italiani, ciascuno appropriatissimo per il
personaggio. Il film, incredibilmente per il suo genere, merita. Se
vuoi te lo masterizzo. Ebbene, la "Infamitas United" è la squadra
dei cattivi, sponsorizzata dal mafioso cinese di turno. Il nome era
troppo geniale per non usarlo. Purtoppo solo il nome riesco a
integrare in me ehehhe :)))
ciao ciao
C.
PS - Or ora ci abbio in cuffia "Herr Jesu Christ, du hoechstes Gut" con
il suo corale iniziale che non si può descrivere quanto è bello. Se
mi dicono che è solo attaccamento prometto che rinasco come il
cattivo di cui sopra e spacco tutto ahahah :))))

 cattivo di cui sopra e spacco tutto ahahah :))))
  E lo dicessi un'illusione, quale disgrazia cosmica si abbatterà
sul mio capo spaccandolo in sette pezzi?
  Ciao e buonanotte,
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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-- 


 sul mio capo spaccandolo in sette pezzi?
Forse è un'illusione, chi sa. Il mio lato razionale - ce l'ho ma in
modo diverso dal tuo - si manifesta in questo caso con una certa
diffidenza verso atteggiamenti mentalisti tanto di moda. Può darsi
che se mi toccano con un ferro rovente tutto si possa ridurre a un
gioco di correnti elettriche e neuroni e fa tanto "io ho capito
tutto" il dire che tutto esiste solo nella nostra mente ma... ma non
lo sentiamo così :) in quel momento sono cavoli amari.
Oppure stai pensando alla forma "correttamente intesa" di illusione,
come credo. E allora sì, forse un giorno cercherò Bach e troverò
solo la vacuità dei fenomeni e del sé ma lo vedo un giorno bello
lontano, molto molto lontano.
ciao a presto!
C.

 lontano, molto molto lontano.
  Ma piuttosto: linguine al pesto o tagliolini ai quattro formaggi?


 Ma piuttosto: linguine al pesto o tagliolini ai quattro formaggi?
Al pesto, devo dire che è il mio preferito :)
ciao ciao a p(r)esto!
C.
-- 
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem

 Am.
Sulla luce potrebbe essere interessante "il tao della fisica", di F. 
Capra (lo sto leggendo adesso). E se la realtà ultima fosse proprio 
l'esserci-e-non-esserci, come i fotoni, nella dimensione che nè è nè non 
è, ecc. ecc.? Boh!

 Apx.
Ho la presunzione di dire che sono (siamo) tutte corbellerie.
Non si può pretendere che questa o quella pratica siano-alla-lettera.
Lo sarebbero, se fossero prese come-qualcosa-che-è-così, un po' come 
guidare l'automobile, o dire qualche corbelleria.
La distanza culturale è enorme, e non può essere riempita, se non 
radicalmente instaurando un nuovo essere-buddha, e non una semplice 
traduzione dal pali o dal tibetano.
Il confronto è con le "nostre" singole menti occidentali, e dunque con 
la nostra cultura, il nostro razionalismo, scetticismo, formalismo, 
meccanicismo, capitalismo, comunismo, "affetti", malinconie, 
depressioni... ecc. ecc.
la forma mentis è sempre differente. Un unico mezzo è solo attaccamento. 
Il mezzo è la mente di me stesso, io che sto scrivendo per me adesso.
Il fine non si dice.