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Titolo: Domanda un pò OT...

Salve a tutti,
premetto che la domanda che sto per fare non è del tutto IT, d'altra parte 
mi sembra che per vari motivi sia questo il ng più adatto. Un pò di tempo fa 
ho letto alcuni libri di Osho, e su uno di essi ho trovato un "esercizio" di 
cui avevo letto molte altre volte, soprattutto su siti e documenti on-line 
che parlano di "sogni lucidi" e esperienze extracorporee (oobe). L'esercizio 
in questione è una sorta di allenamento per far sì che durante il processo 
dell'addormentamento sia soltanto il corpo ad "addormentarsi", mentre la 
mente rimane in uno stato di "veglia" (metto le virgolette perché 
probabilmente i termini non sono del tutto propri). Quello che mi 
interesserebbe sapere, visto che tra di voi c'è chi pratica la meditazione 
da molti anni, è se qualcuno di voi ha mai avuto a che fare con questo tipo 
di esercizio, e soprattutto con quali risultati. Osho afferma che quello che 
si ottiente, una volta riusciti nell'intento, è un cambiamento definitivo 
nella qualità del sonno (frase piuttosto vaga). Naturamente su internet c'è 
chi ha scritto le cose più fantasiose, anzi fantascientifiche, su quello che 
succede *dopo* aver raggiunto questo stato di "mente sveglia nel corpo 
addormentato", e vorrei sapere se la cosa è da ricondursi ad una pura 
leggenda o se ci sono delle basi di verità, soprattutto sulla fattibilità 
della cosa.
Grazie. 

"FMJ" ha scritto nel messaggio..
A parte il fatto che osho, alias rajneesh, non mi è per nulla "simpatico", 
viste anche le 27 rolls royce che possedeva, personalmente non durante la 
meditazione, ma in stato di coscienza alterata da febbre o durante sogni 
lucidi, per ben due volte ho visto chiaramente un fatto futuro, poi ho 
sperimentato anche un caso di trasmissione del pensiero più fatti di minore 
entità.
Non so dunque se questo sia dovuto alla meditazione o ad una mia 
predisposizione interiore.
In ogni caso la meditazione non ha, o non dovrebbe avere, come finalità lo 
sviluppo di "poteri" psichici.
Ciao.

 sviluppo di "poteri" psichici.
A prescindere dalla finalità (ho letto di gente che si auto-induce sogni 
lucidi per soddisfare delle fantasie sessuali...) quello che mi interessa è 
stabilire se si tratta di una leggenda o di una cosa realmente possibile. 

 e verificare.
Quel che è peggio è il fatto che una cosa qualsiasi per avere fondamento 
scientifico deve essere riproducibile a piacimento..
Ciao. 

 mettere? :)
Veramente ho letto proprio oggi che i sogni lucidi, e la possibilità di 
indurli a piacimento, sono stati dimostrati. L'esperimento consiste 
nell'osservare i movimenti oculari durante la fase rem. Gli occhi, o meglio 
i muscoli che li circondano, quando si sogna sono gli unici muscoli 
volontari non soggetti a paralisi (gli altri sono paralizzati per evitare 
che uno dormendo si muova in relazione a quello che sta sognando). Quindi 
durante un sogno gli occhi si muovono esattamente come nello stato di 
veglia, con la differenza che il loro movimento "segue" quello che si sta 
sognando. Orbene, ad un gruppo di individui che avevano dichiarato di poter 
fare dei sogni lucidi è stato chiesto di indurne uno e poi compiere 
volontariamente, durante il sogno, delle ampie rotazioni degli occhi. 
Risultato: l'eeg mostrava che l'attività cerebrale era quella tipica della 
fase rem, e gli occhi... indovinate un po' che facevano? 

 mettere? :)
Sono certo che fenomeni come quelli che ho citato verrebbero ignorati o 
peggio dai custodi di tale sapere per esserne davvero entusiasta.
Si potrebbe andare dall'applicazione del riduzionismo scientifico al 
dileggio.
In ogni caso, sì, è il dono della mente occidentale all'umanità.. un dono 
pericoloso pero', a cominciare dal degrado ambientale che ne è una diretta 
conseguenza.
Ciao.

 della cosa.
  La mia perplessità riguarda proprio questo punto: il sonno è una
necessità fisiologica della mente, non del corpo.  È la mente, cioè, che
necessita del sonno, non il corpo.  Fosse possibile quello che scrivi, non
ci sarebbe più il sonno, punto.  Che cosa sarebbe il sonno in cui solo il
corpo si addormenterebbe?
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Alessandro Selli 
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 definitivo nella qualità del sonno (frase piuttosto vaga). ..............>
                    Uno dei piu' chiari testi sull'argomento e' quello di 
Tenzin Wangyal
"Lo yoga del sogno e del sonno" - Ubaldini 
ed.re
.
                    Si tratta comunque di prospettive presenti in tutte le 
religioni, compreso il cattolicesimo ed il cristianesimo ortodosso (... io 
dormivo, ma il mio cuore vegliava...),  ma legate ad una realizzazione 
spirituale abbastanza avanzata.
                    Nella pratica non sono indispensabili ne' necessari 
esercizi specifici perche' raggiunto un determinato grado di consapevolezza 
nella vita di veglia si realizza che anche questa non e' che un sogno ad 
occhi aperti.
                    L'esperienza del sonno, secondo gli insegnamenti di 
liberazione tibetani, e' legata ad uno dei tre veleni (attaccamento, 
avversione, ignoranza) che caratterizzano qualsiasi azione o pensiero 
automatico dei comuni esseri senzienti, e segnatamente al veleno 
dell'ignoranza. Infatti e' detto "sonno dell'ignoranza". 

FMJ ha pensato forte :

Tat tvam asi: tu sei quello e questo è tutto l-)
ciao!

 William Blake 
questo è Blake e tu che dici? :D

 sull'acqua.
non fa una piega
-- 
E' il momento di uscire dalla follia dell'ego, dalle catene dei 
condizionamenti, dalla solitudine della mente per celebrare insieme e 
incontrare l'anima!
Vegan

 non fa una piega
  Però fa l'onda!
- --
Alessandro Selli 
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   Però fa l'onda!
l'onda in realtà è l'oceano, immobile in profondità


 l'onda in realtà è l'oceano, immobile in profondità
Se mi permetti e se non l'hai ancora letto c'è un bellissimo discorso di 
Dogen intorno a questo tema è 'Il Sutra dei monti e dell'acqua' (Sansuikyo) 
nello Shobogenzo (sempre se mi permetti evita il commentario introduttivo e 
arriva direttamente al testo). Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi.
ciao,
f.