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Titolo: la psicoterapia (era: Per tutti voi OT)

Buon viaggio.)
Quindi, la psicoterapia vale solo per il recupero di tali capacità?
E poi, perchè 'va bene' soltanto per molti - coloro che necessiterebbero di
tale "recupero? - ma non per tutti?
O, per dirla meglio, siamo forse tutti ad averne bisogno?
E, quando si parla della categoria di "psicologi-psicoterapeuti" ,perchè non
sono tutti coloro che lo diventeranno a sperimentare una psicoterapia su di
sè ,seppure sempre attinente all' approccio teorico e pratico da essi stesso
scelto per poi esercitarla sugli altri?
Frana

Cecilia
Ciao e grazie,Cecilia.
F.

noi siamo veramente.
Questa e' una definizione che puo' andare piu' o meno bene per una
terapia di tipo psicoanalitico, ma qualunque comportamentista e molti
cognitivisti sarebbero del tutto contrari, sostenendo che la
psicoterapia non abbia nulla a che vedere con tutto cio'. Penso che una
definizione piu' "generale" possa andare bene per tutti: psicoterapia
come trattamento non farmacologico e non fisico di problemi mentali,
proposto e vissuto come tale da un insieme di terapeuti e uno di
pazienti (esistono terapie di gruppo, e co-terapie).
-- 
ciao,
Elrond

pazienti (esistono terapie di gruppo, e co-terapie).
..e su cosa si basano queste terapie di gruppo?
Ciao
bA®b¥*Lad¥HawK*

 scelto per poi esercitarla sugli altri?
Questa è una domanda assai spinosa. Per cavarmela, ti ricordo gli studi
compiuti da Rogers e suoi allievi sulle caratteristiche che rendono
psicoterapeuti quegli psicoterapeuti che sono psicoterapeuti - si capisce? -
a prescindere dalle scuole di formazione e dalle teorie a cui aderiscono.
Personalmente ritengo che uno psicoterapeuta debba conoscere, e in modo
approfondito,  più di una scuola, e che infine debba arrivare ad essere se
stesso, utilizzando "istintivamente" le modalità che il rapporto con quella
persona gli evocano. Credo non ci si debba identificare con nessuna scuola.
E credo anche che la psicoanalisi debba essere conosciuta da tutti gli
psicoterapeuti, e non per le cose che si possono leggere qua e là.
rom

 "vecchi" modi di essere nel mondo.
La destabilizzazione prodotta dalla comprensione delle istanze inconsce
rimosse, prevede e produce un momento critico necessario che č la premessa
alla risoluzione.


 Elrond

Nostalgia della Memoria........ecc...........ecc..........ecc.....
Posso confessare? Di Carotenuto ho provato a leggere qualche riga alla
Feltrinelli e mi sono annoiato tanto tanto... quale potrebbe essere un
inizio "soft" per avvicinarmici?
-- 
ciao,
Elrond

 Conoscere "approfonditamente" più di una scuola ....
Le regole per diventare psicoterapeuti dopo essere diventati psicologi già
esistono, e c'è anche chi, per legge, vigila affinché le cose procedano come
devono. Tu hai forse in mente di proporre qualche riforma? Quale è
il punto che ti interessa? Chi vuol fare una psicoterapia dovrebbe
rivolgersi ad uno psicoterapeuta, e non è difficile accedere all'elenco: lì
trovi gli psicologi che sono riconosciuti come psicoterapeuti dall'Ordine, e
per diventarlo hanno frequentato una delle scuole statali di formazione, o
private riconosciute dallo Stato.
Tra queste scuole ve ne sono di diverse impostazioni teoriche e pratiche. Il
conoscere, e in modo approfondito, diverse scuole, o almeno diversi didatti
all'interno di una scuola , dà allo psicoterapeuta la possibilità di
ampliare la propria formazione, che - e anche questo è un parere personale -
dovrebbe considerarsi conclusa quando lo psicoterapeuta si mette davanti
all'altra persona in modo tendenzialmente libero da attese, sia affettive
che interpretative della realtà. Tra gli psicoanalisti è nota l'affermazione
di Bion, secondo cui lo psicoanalista dovrebbe arrivare a porsi davanti
all'altro senza memoria e senza desideri, cioè senza cercare volontariamente
con la memoria, e senza aspettarsi nulla. Esistono scuole in cui si insegna
a non interpretare pressoché mai, e questo da parte di terapeuti che
saprebbero farlo egregiamente, e a cercare con metodo attento di non
indirizzare l'avvenire del rapporto: questo per dirti dell'importanza, che è
stata riconosciuta da psicoterapeuti che hanno fatto la storia di questa
disciplina, di non leggere la realtà con schemi teorici che poi rischiano di
intrudersi nei vissuti della persona. Vi sono psicoanalisti che, pur didatti
di nota esperienza e capacità, non usano mai termini tecnici: l'impressione
che hai - è solo un'impressione? - è quella di un rapporto diretto,
immediato, con i tuoi vissuti.
La psicoterapia è un fatto di pratica, di esperienza, di vita; è, infine,
un'arte.


Ho già esposto la mia opinione (per quel che vale) nel thread dallo stesso
nome di questo (aperto da "frana" il 19.6) ... ma queste parole di "rom" mi
stimolano a intervenire ancora (per quel che vale) ...
Non so se tu dica "psicoanalisti" in senso stretto, oppure parli più
genericamente di "psicoterapeuti" ... ma è lo stesso, perchè il ricorso a
termini tecnici è diventato abbastanza desueto nei momenti
operativi/applicativi di ogni teoria.
Una volta, ogni psicoanalizzato (in senso stretto) diventava a sua volta uno
esperto di psicoanalisi, perchè il suo analista gli spiegava per filo e per
segno l'intera teoria psicoanalitica ... con una perdita di tempo molte
volte superflua. Oggi è più frequente che l'analista si limiti a esporre
solo ciò che è necessario per "dare ragione" dell'interpretazione ... e non
è che funzioni meno bene (quando funziona, beninteso).
Anche i cognitivisti, o i comportamentisti si limitano nello stesso senso, e
va bene.
Il risultato è un rapporto effettivamente (non solo apparentemente) più
diretto, più centrato sul cliente/paziente, più immediatamente comprensibile
da parte di lui.
"La psicoterapia è un fatto di pratica, di esperienza, di vita; è, infine,
un'arte."
Va bene per la pratica e l'esperienza; insieme allo studio, però, e a tanta
modestia, pazienza, moderazione, ...
Non sono sicuro che sia "arte" perchè non so che significato dia a questo
termine; ma se lo consideri analogo a "genio" e "sgregolatezza" ... allora
no: una psicoterapia non è un'avventura, nè lo psicoterapeuta una specie di
Indiana Jones, che mette a repentaglio il suo paziente.
Non mi credere ancor più bacchettone di quanto sia, nè valutare ciò che dico
un rimprovero: non me lo permetterei ... Nondimeno, considero "fuorviante"
pensare alla psicoterapia come a qualcosa di "improvvisato": una
psicoterapia "ben fatta" pare "unica e creativa" al paziente (che una ne
vede, in vita sua, o dovrebbe vederne una sola), ma per il terapeuta è
"bene" che tutte quante siano monotonamente uguali, ossessivamente
ripetitive, ... una noia mortale!
Perchè? dirai tu; perchè se si segue con pazienza un metodo ... vengono
fuori tutte uguali, e tutte "ben fatte". Tutte coerenti con il metodo ...
che, a seguirlo, ... non si sbaglia, o si sbaglia molto meno di quando si
improvvisa concedendosi "creatività" poco affidabili e mai sperimentate
prima. Peraltro, il paziente è già "creativo" di suo: non ne capitano mai
due uguali; e, nonostante la "noia mortale", quella continua diversità è già
sufficiente a fare dell'impegno psicoterapico il lavoro più entusiasmante
mai inventato!
Ciao!        Vincenzo

un'arte.
Benissimo.
Potremmo allora dire: psicoterapeuti si nasce E si diventa?
F.
P.S.: a proposito ,nel tuo precedente post avevi accennato alla psicoterapia
rogersiana (che mi ha affascinato parecchio,per quel poco che ho
precedentemente studiato).
 Ti sarei grata se potessi aggiungere qualche altra tua conoscenza in
merito.

 un'arte.
Rom, dici cose interessanti e assolutamente condivisibili, ma quest'ultima
invece è una di quelle che mi fanno schiumare...
Ma perchè dobbiamo sempre tirarcela così? ma secondo te un consulente
finanziario bravo non è un po' artista? certo, ma mica va in giro a dire che
"la consulenza è arte", o se lo fa è solo una metafora o uno scherzo. Tutte
le professioni, anzi tutte le attività umane possono essere fatte in modo
"artistico", ma rimangono mestieri o attività. Te li vedi i fisici su
it.discussioni.fisica che si danno reciprocamente le pacche sulle spalle
dicendosi con volti sornioni "la fisica è infine un'arte"... arriva subito
una pernacchia liberatoria.
Io non sopporto quest'aura di magia-arte-esoterismo con cui dovremmo
ammantare il nostro mestiere, io sono un tecnico specializzato esattamente
come lo è un medico, un avvocato, un consulente, un commercialista. Non sono
un artista, anche se ogni tanto nel mio mestiere faccio cose belle,
originali ed ispirate. Ma rimane un mestiere, non un'arte, lo faccio per
soldi e non per portare la mia arte all'umanità miserella.
P.S. se sei psicoterapeuta, come fai a non vedere il rischio di onnipotenza
nella tua affermazione? e se poi non funziono come terapeuta è perchè non so
essere "artista", non valgo come persona? e se mi si suicida un paziente o
mi deperisce un'anoressica, come me la spiego? occhio a queste cose, con
queste idee il burn-out è il minore dei mali che ti può capitare...

come lo è un medico, un avvocato, un consulente, un commercialista. 
Secondo me, c'e' un fraintendimento sul concetto di "arte": direi che lo
possiamo pienamente applicare al lavoro dello psicologo, e del medico,
dell'avvocato etc., nel senso "medievale" del termine, cioe' una
professione basata su conoscenze teoriche, ma esercitata nella pratica
quotidiana, dove non si possono controllare tutte le variabili ne'
catalogare tutte le situazioni, e quindi il "ponte" tra il corpus
teorico e l'efficacia dell'intervento e' dato dall'esperienza e dalla
sensibilita' (nel senso di "capacita' di discernere segnali ridotti e
scarsamente formalizzabili") di chi opera. La psicologia di laboratorio
non e' un'arte, in questo senso, come non lo sono la fisica e la
fisiologia: in queste "scienze pure" non c'e' l'intervento, e le
variabili sono isolate quanto piu' possibile. Ovviamente, questo senso
di "arte" e' molto diverso da quello di "produzione di oggetti di
godimento estetico".
-- 
ciao,
Elrond

 mi deperisce un'anoressica, come me la spiego?
Mi viene da dirti: non metterti a curare anoressici gravi e depressi gravi
magari con possibilità di crisi ansiose, se non vuoi rimanere senza
spiegazioni, che è poi problema di ben poco conto rispetto alla tremenda
irrecuperabilità di un suicidio fisico - parli dei pazienti in un modo che
mi lascia perplesso - e a proposito di termini, conosci la differenza di
significati di "spiegazione" e "comprensione"? Accetti che ti possa capitare
di capire cose che non sai spiegare? Credi che in psicoterapia spiegarsi le
cose sia così fondante? Ogni teoria - anche quelle dei fisici - è solo uno
strumento provvisorio. Legarsi ad una teoria in modo stretto può essere
fuorviante. Bisogna arrivare a vivere il rapporto psicoterapeutico
senza armature teoriche esplicative, e questo lo si ottiene con la
formazione di anni presso una qualche buona scuola, con didatti diversi, e
possibilmente con la conoscenza approfondita di scuole diverse di
psicoterapia.

 psicoterapia.
Il modello teorico-tecnico è l'unica armatura che ci salva dal baratro...
nel fare questo mestiere, non mi sogno neanche lontanamente di mettere "in
gioco" me stesso senza un paracadute, preferisco mettere in gioco la mia
tecnica.

 wrote in message
3b307faf....@news.tin.it...

Un'amico non è pagato per esporci i nostri difetti.
Uno psicologo deve avere le basi per aiutare, non può permettersi di
smontare!

 Il modello teorico-tecnico è l'unica armatura che ci salva dal baratro...
!

 professionisti, sicuramente non è intuitivo e stride con l'immagine
ingenua...
Questa è una delle, presunte molte, repliche da parte dei non
professionisti, nel mio caso neppure 'dilettante'.
Domanda: uno psicoterapeuta, non dovrebbe essere in grado di rendersi conto
'prima' che quel paziente non è in grado di gestirlo, o di curarlo, o di
trattarlo in maniera adeguata con gli strumenti tecnico-teorici (se a questi
strettamente si attiene) di cui dispone? Prima  di arrivare ad attivare
paracaduti di salvataggio estremo per sè o a situazioni limite quali quelle
che possono portare o preludere al suicidio del paziente?
Rossoribes

 Rossoribes
Uno psicoterapeuta LO FA, tutto questo.
Per "farlo" -giacchè non ha la sfera di cristallo- ha bisogno di più di una
"occhiata" al paziente. Gli possono servire:
- due o tre colloqui preliminari;
- uno o più test psicodiagnostici;
- ... persino un ulteriore contatto con le "persone significative" per il
paziente (che, più è "grave", più "sistematicamente" espone la sua
situazione in maniera "distorta"; ciò, proprio perchè è "grave", e la
capacità di giudizio è andata a farsi benedire).
Solo DOPO queste premesse è possibile fare una diagnosi ...
Ciò premesso, ogni psicoterapeuta sa che -per ottenere il necessario
consenso del paziente a questo "iter preliminare"- c'è da sudare molto,
perchè proprio i "più gravi" (quelli potenzialmente a rischio di suicidio,
oppure quelli "tanto disturbati" da non poter ricavare vantaggio da una
psicoterapia) tendono -il più delle volte in piena consapevolezza(!)- a
sottrarsi a ogni indagine diagnostica ...
Per quel che vale, potrei esporre più di un caso in cui -nonostante non
conoscessi la famiglia di un paziente presentatosi per un primo colloquio-
ho preso l'iniziativa (gravissima!, ma a mio parere necessaria) di
contattarli per (diciamo così) "metterli in guardia" contro un pericolo
imminente!
E' un "mestieraccio", quello dello psicoterapeuta ... altro che "arte" e
"creatività"!
Ci sarà pure qualcosa che ci somiglia, ... ma è un mestiere difficile,
strapieno di responsabilità gravi(!).
Se non sembro un "terrorista" (o un presuntuoso) ... voglio essere franco:
non è nemmeno un "mestiere da tutti"!
Ciao            Vincenzo