Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Ing. Elettronico spaventato!

Sono rimasto un po' perplesso da quanto letto nel sito di Giorgi ma le cose
vanno così male???
Scusate la venalità ma un ingegnere elettronico (quale sarò io a breve)
quanto può arrivare a guadagnare da dipendente dopo 5 anni di lavoro per
esempio?
ringrazio chi mi risponderà mi bastano risposte indicative.

...


Se fai una serie di GOAL allora verrai pagato bene altrimenti ciccia.
....
Ho letto anch'io la tua pagina web riguardante il mondo del lavoro. Ho
sempre saputo che in Italia gli ing elettronici sono pagati poco, ma
mi hanno detto che all'estero la situazione è molto migliore. Negli
USA non ho dubbi che gli ing elettronici siano tra i più pagati, ma
com'è la situazione nell'unione europea, ad esempio in Germania,
Olanda, Gran Bretagna? Spero che non sia deludente come in Italia.
PS. io studio ing. elettronica al 1°anno.
Ciao, Lorenzo.

 PS. io studio ing. elettronica al 1°anno.
altri 4 anni (ma piu' probabilemnte 6 o 6,5)
li definisci "a breve"?
Va la', hai altro di che preoccuparti, ora!

ho confuso e mischiato due post.
spreco banda per chiedere scusa.

 wrote in message
news:9oljvc$hkm$1...@nreada.inwind.it...

In efetti nessuno ti ha ancora risposto; cerco di farlo io in relazione all
mie esperienze:
Se giochi bene le tue carte dopo 5 anni ti ritrovi al  7 livello
metalmeccanico con stipendi variabili tra i 55 e i 65 M lordi annui (senza
straordinari)
Ovviamente immagino di essere smentito da chi dice di guadagnare 800000
mensili o da chi scrive dalla sua barca a Portofino ricavata dalla vendita
del proprio Sw

li definisci "a breve"?
Guarda che io non sono Giuliano, quello che ha scritto il primo post.
Io non ho mica definito "a breve" altri 4 anni (che tra l'altro
potrebbero essere anche 2, dal momento che sono col nuovo
ordinamento). Io sono solo preoccupato perchè questo è l'ultimo
momento buono per cambiare corso di ingegneria, e voglio sapere in
tempo se ing. elettronica è l'indirizzo giusto.
Ciao,
  Lorenzo.

 momento buono per cambiare corso di ingegneria,
non credo che ci sia un corso "particolarmente sfigato"
riguardo a sbocchi professionali.
non vedi che tutte le aule, dagli elettronici ai civili ai meccanici
ai non so cosa, sono piene di studenti?
secondo me, cambiare corso non implica maggior sfortuna/fortuna.
vale quello che ha detto il giorgi:
siamo in troppi, non c'e' penuria di ingegneri come dicono,
c'e' il desiderio di pagarli sempre meno.

 c'e' il desiderio di pagarli sempre meno.
Desiderio? Io parlerei di strategia di sfruttamento facente leva sul bisogno!
Carlo Bongiorno.

 Desiderio? Io parlerei di strategia di sfruttamento facente leva sul
bisogno!
...é il gioco della domanda e dell'offerta, più siamo e meno ci
pagano...perche sanno che se il lavoro a 1,5 mil/mese non lo accetto io...lo
accetterà un altro ingegnerrre!
GDR

Veramente negli USA i piu' pagati sono gli ingegneri informatici :-)
Saluti
Nifhel


Giusto per completezza, dato che lo si cita molte volte, riporto qui i
dati tabellari del Contratto dei MetalMeccanici (Industria)- riporto
direttamente il totale, conglobando contingenze e voci varie.
Chiaramente, dove non e' esplicitamente scritto, e' da intendersi tutto
come lordo):
Mensilità contrattuali: 13.
Divisore per quota oraria: 173.
Livello   Totale Mensilita'(lordo)
7q        2894000 (Livello quadro)
7         2819000  
6         2512500
5S        2346500
5         2228000
4         2106000
3         2033500
2         1890000
1         1757500
App I sem 1362445
App II se 1464120
Ap III se 1565795
Ap IV sem 1667470
App V sem 1830150
App       2000070 (Ultimi 18 mesi)
 
Aumenti periodici di anzianità
E'  previsto  un  aumento pari al 5% del minimo  di  retribuzione  per
ciascuno  dei primi 5 bienni di servizio prestato nel medesimo livello.
(*)
A decorrere dal 1.7.1999, sono previsti i seguenti importi :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Livelli                  Fino al 31.12.2000 (**)       Dal 1.1.2001
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
7                                  77.025                         79.300
6                                  68.425                         70.500
5S                                60.950                         62.800
5                                  55.700                         57.400 
4                                  50.300                         51.800
3                                  47.050                         48.500
2                                  40.625                         41.800
1                                  34.725                         35.800
------------------------------------------------------------------------------------------------------  
Dal 1.1.1980  è in vigore  un regime transitorio per gli impiegati e
intermedi in forza al 15.7.1979.
------------------
(*) Fino al 31 dicembre 1989 l'anzianità utile ai fini della maturazione
degli scatti di anzianità decorreva dal compimento del 20° anno di età.
(**) Valori in essere al 31.12.1998.
(N.d.R. Le altre voci sotto ripotate sono gia' conteggiate nel totale
tabellare di sopra)
Altra voce: Liv. 7 Q = L. 190.000 a titolo di indennità di funzione e L.
20.000 a titolo di e.d.r. Liv. 7 = L. 115.000 a titolo di elemento
retributivo e L. 20.000 a titolo di e.d.r.. Altri livelli = L. 20.000 a
titolo di e.d.r. (Protocollo 31.7.1992).
Nelle aziende a partecipazione statale, ai lavoratori con qualifica di
quadro alla data del 1° luglio 1999, viene garantita l'erogazione
dell'indennità di funzione nella misura prevista dal c.c.n.l. 9 luglio
1994 (L. 210.000), attraverso l'attribuzione della differenza a titolo
di superminimo individuale, riassorbibile soltanto in caso di futuri
incrementi della stessa indennità previsti per l'industria privata. 
Conglobamento indennità di contingenza
Dal 1° luglio 1999 gli importi dell'indennità di contingenza sono
conglobati nei minimi di retribuzione.
Elemento retributivo di professionalità
Agli operai di 5° livello rientranti in una delle seguenti figure
professionali - aggiustatore stampista, modellista,
montatore-installatore di grandi impianti, montatore-manutentore
elettrico-elettronico, operatore specialista motorista, operatore
specialista montatore areonautico, tracciatore-collaudatore, addetto
macchine a controllo numerico - cui venga riconosciuto il possesso di
elevate capacità e particolare perizia di tipo tecnico-pratico, spetta
un elemento retributivo di professionalità di L. 55.000 mensili, con
assorbimento fino a concorrenza di eventuali emolumenti corrisposti
aziendalmente ad analogo titolo. 
Apprendistato
Per l'acquisizione di professionalità comprese nella 3ª categoria della
classificazione contrattuale, la durata dell'apprendistato è ridotta a
30 mesi (5 semestri).
Per gli apprendisti in possesso di diploma di scuola media superiore, di
diploma di qualifica conseguito negli istituti professionali o di
attestato di qualifica inerenti alla professionalità da conseguire, la
durata dell'apprendistato è ridotta a 24 mesi (4 semestri) per il
conseguimento di professionalità comprese nella 3ª categoria, e a 36
mesi per quelle di 4ª categoria.
Per gli apprendisti in possesso di diploma di scuola media superiore
ovvero di diploma di qualifica conseguito negli istituti professionali,
inoltre, la corresponsione degli importi indicati in tabella è
anticipata di un semestre.
Indennità di vacanza contrattuale
In applicazione del punto 2 del Protocollo 23 luglio 1993, con le
decorrenze sottoindicate e fino alla stipulazione dell'accordo di
rinnovo del c.c.n.l. - scaduto per la parte economica il 31 dicembre
2000 - a tutti i lavoratori spetta, verificandosi i presupposti per
l'applicazione del citato Protocollo, l'indennità di vacanza
contrattuale.
A titolo indicativo si riportano di seguito gli importi dell'indennità 
in parola, determinati in base al tasso di inflazione programmata per il
2001 pari all'1,7%, così fissato dal Documento di programmazione
economico-finanziaria del 29 giugno 2000.
---------------------------------------------------------------------------------
                                        Importi mensili
 
------------------------------------------------------------
Livelli               dal 1.4.2001            dal 1.7.2001
---------------------------------------------------------------------------------
7Q                         13.688                   22.814 
7                            13.688                   22.814 
6                            12.712                  21.186 
5S                          11.865                  19.775 
5                            11.261                  18.768 
4                            10.639                  17.731
3                            10.269                  17.115 
2                              9.537                  15.895 
1                              8.861                  14.769 
--------------------------------------------------------------------------------
Buona Lettura
Saluti
Nifhel

 Divisore per quota oraria: 173.
Livello   Totale Mensilita'(lordo) Totale Annuale (Lordo)
7q        2894000	           37622000
7         2819000	           36647000
6         2512500	           32662500
5s        2346500	           30504500
5         2228000	           28964000
4         2106000	           27378000
3         2033500	           26435500
2         1890000	           24570000
1         1757500	           22847500
App I sem 1362445	           17711785
App II se 1464120	           19033560
III sem   1565795	           20355335
IV sem    1667470	           21677110
V sem     1830150	           23791950
Ultimi 18 2000070	           26000910
Questi sono i minimi sindacali :-)
Solitamente i lordi annuali sono piu' alti in quanto l'azienda puo'
decidere di erogare dei bonus (es. superminimo) in base alle politiche
aziendali.
Saluti
Nifhel

 Nifhel
per completezza Consiglio il sito 
www.corriere.it
 in esso c'è un link agli
stipendi selezionati per regione, settore e anzianita'
 
-- 
Posted from  [62.205.134.48] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Qualche anima pia che citi anche i netti ? Cioč: quanto si mangiano le tasse
?
Ciao
M.

 esempio?
Sicuramente meno di un Gestionale che non abbia fatto la caXXata di andare a
fare il programmatore dopo la laurea.
Saluti,
                                    Cris

 esempio?
Dipende:
1. da dove lavori (la zona geografica è molto importante)
2. da che lavoro fai (in USA fà molta più differenza che in Europa)
Dei dati sul mercato italiano puoi trovarli qui:
http://quantomipagano.corriere.it/main.htm
Un po di dati sul mercato americano puoi trovarli qui:
http://www.eetimes.com/salarysurvey
ma, attenzione!  Fino a metà 2000 il mercato andava bene, nel 2001 il
mercato dei semiconduttori (e non solo quello) sta andando in malora, e
molti analisti non vedono una ripresa a breve termine:
http://www.eetimes.com/story/industry/semiconductor_news/OEG20010919S0031
(I dati sul mercato tedesco sono scritti in tedesco e suppongo che
questo possa essere un problema ;-))
Sulla convenienza o meno della laurea in ingegneria si discute sempre un
sacco e temo che queste discussioni (che secondo me sono molto
importanti) inizino a ripetersi e diventare perdite di tempo.
Sembrerà paradossale, ma alcuni gestori del personale lamentano
addirittura di non poter assumere certi tipi di personale in alcuni
posti anche perchè il mercato dei salari è troppo basso.  Sembra
paradossale, ma c'è una fondata teoria economica alla base (se sia vera
non lo so, però è ragionevole).
Beh, se sarai ingegnere a breve ormai sei in ballo, cerca un lavoro
divertente e cerca di farti pagare quanto più possibile.
Oppure, date le cattive condizioni di mercato, considera la possibilità
di fare il dottorato.
-- 
Lorenzo Di Gregorio

> Veramente negli USA i piu' pagati sono gli ingegneri informatici :-)
Ciao nifhel,
vorrei sapere da te se sei in possesso meramente del dato
nudo e crudo "sono pagati di piu'"
oppure sei a conoscenza anche dei motivi.
Quello che mi sorprende č:
poiche' in USA (e li' piu' che mai)
vale la legge della domanda e dell'offerta,
se un' ingegnere e' ben pagato significa che:
1) la domanda super l'offerta (troppo pochi)
2) le retribuzioni base per la categoria degli
    ingegneri sono "comunque" piu' alte negli states;
3) prendono tanto ma lo stai paragonando
    al tenore di vita italiano,
    in realta' vivere la' comporta
    fumarseli quasi tutti, quei soldi.

 Nifhel<BR>
Grazie per le informazioni a tutti! Non pensavo mi "cagaste"
in cosi` tanti Grazie!
Posso farvi un'altra domanda un po' ovvia forse:
per calcolare il netto dal lordo basta moltiplicarlo per 0,57
o qualcosa del genere?
Se e` cosi` non vi pare siano un po' bassetti gli stipendi
minimi del 5 livello (livello di ingresso di un laureato 
vd giorgi) spero le aziende adottino stipendi un pochino 
piu` alti o quantomeno diano dei cospicui aumenti in breve
visto che l'eta` media del laureato e` altina.
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno.
Ciao.
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

     fumarseli quasi tutti, quei soldi.
Beh, dipende da dove vivi negli USA. Certi beni di consumo costano meno
che da noi ad esempio :-) ; i beni primari dovrebbero costare circa il
doppio; in alcune zone il costo della casa e' abissale!
A grandi linee, cmq, confrontando tenori di vita analoghi, si guadagna
sempre di piu' negli USA. Conta pero' che negli USA si lavora per molte
piu' ore che in Italia. (Mediamente 60-70 ore settimanali per un
dirigente e una sola settimana di ferie all'anno)
Per informazioni piu' dettagliate ricerca con deja, ne abbiamo gia'
parlato tempo fa.
Infine ti riporto un mio vecchio articolo sull'argomento:
Innanzitutto ringrazio Lorenzo di Gregorio per il grande link al
eseguente sito: 
http://www.eet.com/salarysurvey/2000/
Riporto qui la notizia veramente interessante relativo all'aumento dei
salari degli ingegneri in USA, giusto a titolo di confronto per noi,
controparte italiana.
Ecco il link all'articolo:
http://www.eet.com/story/OEG20001113S0037
Cito:
The last three years have been incredible. I have gone from $72k (with
seven years experience) to $115k (now with 10 years experience.)
Changing jobs is by far the best way to get the big salary jumps," wrote
one of our first respondents .
In effetti cambiando spesso lavoro permette di proporsi alla nuova
ditta  con abilita' ed esperienza sempre maggiori, con conseguente
aumento economico retributivo.
Although engineers may not be doing as well as those in fields like
medicine or law, they're still earning well above the average American
family's income. If the combination of rising salaries, stocks and
bonuses didn't provide enough income to keep the wolf from the door,
many respondents had the option of sending the spouse off to work. Of
the 80 percent of the respondents who are married, about 22 percent had
working spouses. For those families, the average income was $115,000.
Beh, i dottori e gli avvocati guadagnano sempre di piu' degli ingegneri
:)
The computer industry has the highest mean salary, at $97,500.
E vi era forse qualche dubbio a proposito?
 What's even more surprising is that although that surpasses the mean
wage for managers, more than half our computer industry respondents were
staffers with titles like senior engineer, design engineer or principal
engineer.
E vai, piu' dei manager
A titolo di esempio, ecco cosa riporta il sito riguardo i cari ingegneri
informatici:
A typical Software Engineering Manager working in the United States is
expected to earn a median base salary of $110,832. Half of the people in
this job are expected to earn between $96,582 and $125,893 (i.e.,
between the 25th and 75th percentiles). 
E queste le relative mansioni:
Software Engineering Manager
Manages a team of software engineers to architect, design enterprise
software products. Writes product requirement documents, implements and
tracks development timelines, negotiates feature sets with the
development leads and product. Requires a bachelor's degree in a related
area and at least 7 years of experience with software development in
Java and C++, strong relational database knowledge. Knowledge of
e-commerce infrastructure, customer relationship management, data
warehousing, and business intelligence. Generally manages a group of
software developers/engineers. Relies on experience and judgment to plan
and accomplish goals. Typically reports to a senior manager. 
Ecco gli altri ingegneri:
Though it's not nearly as glamorous, it turns out that the components
industry pays better than every other category save computers. Component
engineers average $88,000, not bad for an end market where many of the
products sell for just a few cents apiece.
Next, with an average of $86,500, were those in the communications
industry-the only other group to earn above the survey's mean salary.
Here are the mean wages for other categories:
Military/aerospace, $78,500 
Automotive/consumer, $76,500 
Control/test/instrumentation, $73,800. 
It wasn't so long ago that the mere thought of an engineer's making
$100,000 was pretty much a dream. At the start of the Clinton era, when
Clint Eastwood's Unforgiven made Westerns popular again, there weren't
many managers or engineers making what seemed like a CEO's wages. In
1992, only 3.3 percent of our entire sample, managers included, earned
more than $100,000.
But while those of you in the trenches may not being doing as well as
those in management, it's no longer unusual to find staff engineers who
make over $100,000. There were 18 percent at that level this year.
WoW! Come da noi, vero? :)
Housing costs have gotten to be such a problem in the Valley that many
are concerned that comparatively poorly paid government employees like
police and teachers won't be able to live in the area. In May, the
median housing price in Santa Clara County exceeded $500,000 and only
229 county houses sold for less than $350,000, according to Intel. That
prompted the company to establish a $10 million bond program to help
alleviate the strain. But even with that program, it takes a family
income of $74,000 to qualify for an inexpensive home.
Beh, la casa sembra costare il doppio.
Saluti
Nifhel

 visto che l'eta` media del laureato e` altina.
Gli aumenti ci sono e variano in base alle aziende. Quello che e'
importante da capire, pero', e' che non sono dovuti. Da cio' ne consegue
che, a far carriera sul CNL standard, si guadagna poco :-)
Saluti
Nifhel

Ciao, Lorenzo.

visto che l'eta` media del laureato e` altina.
Se una azienda vuole assumerti dandoti *solo* il minimo sindacale,
senza nessun superminimo, faresti bene a sputare nell'occhio del tipo
del personale che ti fa tale offerta.
Attualmente credo che il neolaureato ingegnere elettronico possa
ambire a 40 - 42 MLir ( 20 -21 kEuro) l'anno lordi. E` poco rispetto
ad altri paesi, ma in Italia le aziende di elettronica sono pochissime
e c'e` poco mercato per gli ingegneri. 
-- 
Ciao       | Forza allarga le braccia
Marcello   | se hai davvero bisogno di un abbraccio

ambire a 40 - 42 MLir ( 20 -21 kEuro) l'anno lordi. 
purtroppo per molti e' un miraggio :-\
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 ambire a 40 - 42 MLir ( 20 -21 kEuro) l'anno lordi.
Magari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 e c'e` poco mercato per gli ingegneri. 
E' quasi giusto, basta fare diviso 2 e i conti tornano.
-- 
Ciao,
Francesco B.


Ripeto, ingegnere *elettronico*. Le grandi aziende che assumevano un
anno fa erano attestate poco sotto i 20 kEuro l'anno. Se adesso
assumono, devono garantire tale stipendio. 
Purtroppo so di altri tipi di ingegneri per cui il mercato del lavoro
e` piu` critico. 

 e` piu` critico.
su questo ti posso confermare che le altre ingegnerie pure se la passano
male (sempre parlando di neolaureati senza esperienza di lavoro!!), non solo
in quanto a stipendio, ma anche a trovare un lavoro soddisfacente.....

scusa non capisco quell'"elettronico" messo tra asterischi..............
Era per sottolineare che parlavo solo di ingegneri elettronici. Dovrei
forse anche puntualizzare ingegneri elettronici a Milano. 
-- 
Dio si diverte con noi, come un gatto con il topo che tormenta... 
E ci chiede anche dopo di questo di essergli riconoscenti.
Riconoscenti di cosa? di cosa?

 E' quasi giusto, basta fare diviso 2 e i conti tornano.
20 ML *lordi* (ovvero 10 netti) all'anno, vuoi dire?
Gulp!