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Titolo: Controtransfert ... "globale"  [lungo e "greve" :-))]

Ho fatto un sogno di controtransfert "globale"; nel senso che (IMHO, e per
quello che ho autoanalizzato) "ho risposto" inconsciamente a una situazione
generale; a un'emozione che mi si propone con *più* Pazienti.
Mi permetto di raccontarlo perchè (non solo narcisisticamente :-)) credo che
sia interessante il "back-stage" (di emozioni, *paure*, inquietudini,
dibattito interno, eccetera del Terapeuta) che a volte si propone
nell'attività psicoterapica ... e *anche* per avere (benvenute!)
interpretazioni "altre" da *i tutti-competenti* frequentatori di questo NG.
Il sogno:
Sono alla guida di un autotreno, che procede a passo d'uomo, su una
via -stretta tra due lunghi muri- interna a un cantiere o una fabbrica;
sulla motrice e sul rimorchio, sono caricati, due-a-due, quattro grossi
macigni, di forme rotondeggianti come se fossero quattro enormi sassi. Per
la loro forma sono "instabili": non si può imbragarli in alcun modo.
Potrebbero pure ruzzolare fuori, per una manovra incauta ...
So che mi sto avviando all'uscita, in fondo alla via interna ... e vedo che
c'è un cancello metallico, di quelli che dovrebbero scorrere su una rotaia
per lasciare il passo ... ma il cancello è *chiuso e fermo*, e non si vede
nessuno che sia lì per aprirlo.
Nel sogno ... non ho l'opzione di fermarmi; e dietro di me una macchina
*enorme* (che mi pare un'asfaltatrice ... ma *grossa!) mi tallona dappresso
... anch'essa "inarrestabile".
Realizzo che arriverò presto al cancello e vi resterò bloccato ... e che la
macchina-dietro mi schiaccerà contro il cancello, o mi passerà addirittura
sopra ...
Sono *nel panico* ... ed esco dalla cabina di guida, scendendo dal camion,
che abbandono *in marcia*; la motrice sfila davanti a me (che mi schiaccio
al muro per non essere travolto); quando mi passa davanti il rimorchio, vedo
che ha il congegno di trascinamento posto "a rovescio" ... e nel sogno penso
che ciò impedirà che il rimorchio giri: l'autotreno andrà *diritto-avanti
per forza*.
Sopraggiunge "l'asfaltatrice" ... che mi sfila davanti anch'essa ...
immensa, cocente, fumosa di gas tossici; lenta quanto l'autotreno, e
*inarrestabile* a sua volta. Osservo (ma senza alcuno stupore) che non c'è
nessuno alla guida: l'asfaltatrice "va avanti da sola".
Ora l'autotreno è al cancello ... ma vedo che *sta passando*: il cancello si
è improvvisamente aperto ... e il pesante mezzo sta uscendo in strada; senza
conducente! senza ME che ne ero responsabile!!!!
Comincio a correre per arrivare alla motrice, e per riprendere la guida ...
ma per quanto il mezzo proceda lentamente, "mi mancano le forze" per
raggiungerlo.
L'autotreno (senza controllo ...) esce dalla mia vista, procedendo (sempre
avanti diritto) su un viale ...
Nel sogno *so* che si schianterà da qualche parte; con il suo carico ... e
che è *colpa mia*!
Nel sogno stesso ... succede che "mi rendo conto" che è un sogno! Dico
(urlando, come in una affermazione *disperata*) che <<Io non conduco
autotreni! Io faccio lo Psicologo!!!!>>
"L'urlo" (mentale) mi ha svegliato ... col cuore in gola: per qualche
secondo mi sono dovuto "rassicurare" che era davvero un incubo, e "basta"!
Interpretazione (auto ... e con l'ausilio della mia (paziente! :-) compagna)
Io "conduco" quattro casi difficili, dei quali ho l'impressione (solo
quella, e prevalentemente *falsa* sul piano di realtà) che "il tempo" sia un
fattore determinante. E' forse di qualche importanza dire che io ho una
relazione problematica con "il tempo": non mi piace sprecarlo; non mi piace
attardarmi; non sono mai stato capace di "stare a pensarci su" più di tanto;
tutto sommato (e pur non imponendo a nessuno i "ritmi miei"), detesto la
pigrizia, il fancazzismo, l'attendismo, eccetera.
"D'istinto" (corretto da la ragione) proietto la mia inquietudine relativa a
"il tempo" sui Pazienti, che -viceversa- sembrano essere ben capaci di
"prendersela comoda".
Per il contenuto delle problematiche da affrontare con questi quattro
Pazienti, *è come se* io mi trovassi in spazi molto stretti, con scarse
possibilità di manovra (meno che mai "incauta"!) ... e a tratti ho
l'impressione che "non ci sia via d'uscita" se non quella di procedere al
passo, con ogni cautela: il carico è pesante e "instabile".
Però (e qui comincia il contro-transfert inconscio, e l'interpretazione) ho
la (inconscia) *paura* di essere in un vicolo cieco; che non ci sia "via
d'uscita" e che per quanto proceda al passo e con cautela ... mi schianterò
contro "il cancello" in fondo; "alla fine" del mio condurre-il-mezzo.
Dietro di me "l'asfaltatrice" inarrestabile.
E' *l'unica* nota "divertente" del sogno: se avete presente come sono fatte,
ricorderete (o io mi ricordo così ...) che sul davanti hanno un grosso vano
(dove si carica il pietrischetto bitumato) che somiglia a una grossa bocca
dentata, che ricorda (così *mi* pare) quella di un coccodrillo.
E ricorderete pure che c'è una canzone di Edoardo Bennato in cui un
coccodrillo è IL TEMPO ... e che dice che <<io (tempo) vado piano, ma non mi
si può fermare; io non vi imbroglio, ma non mi si può imbrogliare; dà tempo
al tempo, e continuerò a avanzare. Sono cattivo: *mi piace* tallonarvi! >>.
Nel sogno ... l'asfaltatrice - coccodrillo - *tempo* ... non mi dà tregua:
mi tallona dappresso. Io non posso fermarmi *comunque*, e quella, "alla
fine" mi passerà sopra per forza!
Io ... sono nel panico; nel sogno, lascio baracca e burattini: scendo dal
camion, e ... che se la vedano loro, macigni, asfaltatrice e cancello!
Nondimeno ... persino nel sogno mi preoccupo (super-egoicamente) che il
gancio d'attacco sia inefficente; non mi va bene nemmeno che -andando sempre
diritto- l'autotreno si schianti al cancello, e l'asfaltatrice ci monti
sopra!
Meno che mai mi va bene che -per un mio dubbio (derivante dalla paura di non
avere via d'uscita)- debba verificare *poi* che la via *s'è aperta* (magari
anche "senza di me" ...) e che non basta (dopo) l'impegno (super-egoico) di
"rimediare", riprendendo la guida ...
Bel "quadretto" onirico, che *io* interpreto come "dibattito
interiore/inconscio" tra una "pulsione auto-salvifica (pilatesca)" e
l'imperativo super-egoico di *restare al mio posto*; comunque; cancello o
no, che blocchi la via, e che intrappoli senza far intravedere alcuna
"uscita"; nonostante la *ossessione* (mia) relativa al tempo.
Dibattito interiore/inconscio che IMHO "si fa chiaro" (e si conclude) quando
interviene la componente super-egoica (che nel caso particolare si è posta
*a mezzo* tra il sogno e il risveglio), a "richiamare" alla faccenda che non
io conduco camion: faccio lo Psicologo!
Io interpreto così, ma Voi? :-))
Avete voi altre idee, in merito?
Ciao a tutti; *grazie* se siete giunti fin qui ... :-))
--
Vincenzo
<<Ogni volta che inizio una terapia, ho la sensazione di un disastro
imminente>>
Harry Stack Sullivan (uno dei più grandi Psichiatri mai esistiti ...)

 nessuno che sia lì per aprirlo.
però alla fine niente e nessuno è rimasto chiuso dentro...
forse il cancello era uno di quelli che si aprono da soli, appena ci si
avvicina
a me il pù simpatico (non voglio dire il più significativo) pare il
cancello, che di fatto si è aperto senza problemi... per dire che in
ipotesi potevi benissimo restare su, se avessi avuto fiducia nel
cancello, o meglio avessi ipotizzato che era un meccanismo che poteva
aprirsi (tipo con una fotocellula)
chi/cosa è il cancello, in tutta la storia?
-- 
ciao :-) Silvana 

 vede nessuno che sia lì per aprirlo
eppure  alla fine il cancello si apre da solo. *Non accade*  il temuto
schianto del pesante mezzo con il suo carico in situazione precaria.
E ancora l'autotreno, pur senza conducente (il quale conducente procedeva
prima tutto preoccupato della responsabilita' della propria mole e della
pericolosita' di ogni movimento brusco, dato il carico traballante),
l'autotreno, dicevo, continua dritta la sua strada senza piu' conducente,
e *non c'e'* alcun deragliamento.
Certo, dici che *sai* che prima o poi si andra' a schiantare. Ma questa
fede e' una preoccupazione simile a quella che esisteva prima quando eri
alla guida, sia per la prossimita' dell'ostacolo che per la
responsabilita' della precarieta' del carico. Ma questa prima
preoccupazione, appunto, si e' dimostrata inutile. Il cancello si e'
aperto, da solo. Rimane il dubbio se poi l'autotreno possa procedere,
anche, da solo, parte della primitiva preoccupazione che in parte si e'
gia dimostrata infondata. Intanto, pero', non solo il cancello si apre da
solo, ma l'autotreno procede dritto, da solo.
In altri termini io vedrei la preoccupazione come simbolo chiaro della
preoccupazione terapeutica dell'impegno per aiutare i tuoi pazienti.
La preoccupazione esprime una fede: la fede di avere la guida di un mezzo
potente (la tua capacita' terapeutica) con un carico difficile, e al
contempo l'ineluttabilita' del fato, che puo' far fallire ogni impegno (il
tempo e' un solo aspetto del destino), cioe' l'asfaltatrice che ti tallona.
Eppure sembrerebbe che sotto questa fede ( cioe' sotto la necessita' di
impegno per ottenere i risultati terapeutici, e sotto la coscienza della
forza del destino) emerge un'altra consapevolezza (inconscia ?) che
testimonia come quel fato, che apparentemente appare solo come minaccia
negativa, e' la stessa forza positiva che conduce davvero la successo la
terapia (il cancello si apre per sua virtu', come pure l'autotreno
continua dritto e tranquillo). Cioe' il successo si avvia ad essere tale
per virtu' propria, nonostante l'attivita' terapeutica :) Il che non
implica neppure una svalutazione dell'attivita' terapeutica,
perche' forse anch'essa una espressione del destino stesso. Cioe',
l'inconscio semba dire infine che e' solo la "preoccupazione" (per
l'ostacolo-cancello, per la guida dell'imponente mezzo, ossia la
preoccupazione di condurre la terapia) ad essere ingiustificata.
L'ho buttata li', pura impressione, non dare importanza eccessiva alla mia
interpretazione....
ciao
z
 

 Psicologo!!!!>>
significa che vuoi riappropriarti del
fatto che non sei tu (non è lo psicologo)
ad assumerti la responsabilità del paziente
ma è LUI che deve farlo; questo per lenire
il senso di colpa.
Ma ti rimane un'emozione non chiara:
senti che dopotutto sei stato TU a metterti
alla GUIDA dell'autotreno dell'inconscio
altrui, e questo è un errore terapeutico,
perché il terapeuta "deve"/"può"
accompagnare, ma MAI guidare. SE "guida"
commette un danno di responsabilità,
perché impedisce la reale assunzione
della stessa da parte di ciascuno dei
pazienti *assumendosela LUI*.
Infatti ti trovi di fronte all'impossibile:
l'apertura della "sbarra", che solo loro
possono fare ... tu NO e che infatti
(nel sogno) han fatto di loro spontaneità.
Però tu, quando decidesti di sfruculiare nel
lor inconscio, non ti eri posto il problema
della responsabilità, che pensavi di assumerti
e come un "santo" pensavi di essere in
grado anche di compiere il miracolo, aprire
la sbarra del LORO inconscio ...
Ciao, spero si capisca qualcosa.
Alessandro

 Avete voi altre idee, in merito?
C'ho pensato nella mia passeggiata di ritorno a casa :-)
Ti sparo la mia interpretazione....:)
Secondo me ti sei messo in bell'inghippo...da una parte la fretta di 
procedere,
dall'altra il cancello, ovvero le resistenze dei pazienti.
Tu sai che se forzi ti schianti (e loro pure), ma in te è troppo forte 
l'esigenza di forzare.
Messo alle strette, lasci una situazione senza via d'uscita, cerchi la via 
di fuga dall'inghippo nel quale ti sei messo.
Ma qui arriva la (apparente) sorpresa: il cancello si apre.
Ma in realtà il cancello si apre proprio perchè non sei più tu alla guida.
Senza te alla guida, le resistenze non hanno più senso di essere.
Ai tuoi occhi i pazienti continuano ad essere pazienti - non autonomi - 
(sassi sul camion),
ma vanno in giro pericolosamente da soli.
Senza avere alcuna direzione che non sia quella di "essere trasportati" 
ciecamente dritto per dritto.
Della tua interpretazione mi sorprende (a torto o a ragione) che fra tutti 
gli elementi super-egoici non c'hai messo, quello che
very IM***H***O è il principale:  l'asfaltatrice...il Tempo.
Ovvero la fretta di fare presto in queste terapie. E' lei che ti assedia, è 
da lei che col tuo camion sfuggi.
Ed è anche lei che ti costringe a mollare, perdendo il controllo della 
situazione.
Poi però c'è il gancio, che però ti chiedo: è possibile interpetarlo come un 
simbolo del "legame" col paziente
(transfer-controtrasfer)?
Se sì, nel sogno tu lo immagini (lo temi) bloccato, non può girare.
Ovvero ciò significherebbe il non poter sbloccare quel rapporto da una 
situazione determinata,
ciò che permetterebbe di evitare o eludere così le resistenze,
e andare avanti nella terapia.
In ogni caso, alla fine, l'insieme costituito dal blocco del gancio-rapporto 
e dalla tua pressante fretta asfaltrice,
porta alla perdita di controllo.
La perdita di controllo sulla terapia, che è ciò che, infine, mi pare tu 
tema o desideri.
ciao Vincenzo e perdona le schiocchezze :-),
gian 

 generale; a un'emozione che mi si propone con *più* Pazienti.
Non potrebbe emergere, soprattutto nello "scendere" (in generale dalla 
psicoterapia *attiva*, intendo), un desiderio di stacco, ferie, 
pensionamento (il tempo incontrollabile!) prima di andare in "burn out", 
prima di schiantarti contro il cancello e/o finire "asfaltato"?
Ciao Vincenzo :)
E.
PS So che sei ancora piuttosto giovane per pensare consciamente ad un 
pensionamento, ma tu mi insegni che all'inconscio non si comanda! :))


Se io fossi una psicoterapeuta... in un'altra delle mie prossime vite, 
penserei invece, ne sono sicura, che c'è un miracolo imminente, qualcosa di 
straordinario :-)
Ma io, quando sono in forma, 'ho fiducia', moltissima. sono nata fiduciosa, 
e meno male nnostante tutto e tutti, resisto ancora :-)
(miracolo: come è successo a te: puff! il cancello era aperto...)
Ciao,
alessandra (molto 'incubata' in questi giorni, mannaggia... meglio che non 
vi racconto, ne ho fatto uno tremendo)
-- 
<<Sarà assolutamente inutile che infilino la testa qua sotto e dicano: 
"Torna su, tesoro!". Non farò altro che alzare la testa e dire "Chi sono io? 
Prima ditemi questo, e poi, se sarò contenta di essere quella persona, verrò 
su: se no, me ne starò quaggiù finché non sarò qualcun altro". ma, oh 
cielo! - gridò Alice, rompendo in lacrime e singhiozzi, - vorrei tanto che 
infilassero la testa qui sotto! Sono tanto stanca di starmene qui tutta 
sola!>>
L. Carroll, "Alice nel Paese delle Meraviglie".

 chi/cosa è il cancello, in tutta la storia?
IMO la "soluzione" del problema terapeutico.
La "via d'uscita" ... che si cerca -sì!- insieme al Paziente, ma poichè il
Paziente è lì *apposta* per "essere condotto", la faccenda  che il cancello
resti chiuso è *grave*, per me-nel-sogno ... e allora io-nel-sogno vado in
panico!
Vado in panico perchè (in mezzo alle mie robe inconsce, che solo il sogno
può far intravedere) io *inconsciamente* sono:
- preoccupato di condurre un carico "instabile" (e "assicuro" che i quattro
"macigni" sono da-condurre, e sono instabili);
- assillato da considerazioni (mie inconsce) sull'importanza del tempo
(coccodrillo - asfaltatrice) che mi tallona;
- "stretto" tra due lunghi muri che dovrebbero portarmi all'uscita ... e che
(nella realtà) imho sono *le tecniche psicoterapiche* (e le necessarie
accortezze d'uso) che io mi impongo di seguire ... per non inventarmi
"manovre incaute".
Mi piace anche pensare che *nel sogno* commetto l'errore di spaventarmi:
nella realtà NO ... anche se il sogno evidenzia che una dinamica
interna/inconscia mi consiglierebbe di scendere in fretta, prima di dover
fare l'esperienza del trovarmi schiacciato dal tempo, contro un insuccesso.
Anche il fatto che il cancello si apra "da solo" e "inaspettatamente" ...
imho fa parte della spinta inconscia a "scendere": è la scelta *pilatesca*
del <<vedetela voi, macigni, cancelli e asfaltarici: vedrete che ... andrà
tutto bene lo stesso!>>.
Tutto ciò malgrado, c'è anche un Super-IO inconscio ... che è quello che
guarda il dispositivo di traino inefficace, e che capisce-tardi che sta per
succedere ben di peggio che il semplice schiantarsi sul cancello: (forse
...) "si pente" quando realizza che *per paura* ha lasciato che succedesse
che l'autotreno vada senza guida a schiantarsi "peggio" chissà dove.
Questo sogno (che *a me* appare ben più eloquente di quanto possa esserlo
per altri ...) è tutto incentrato sul conflitto tra mie parti
(presuntemente) "salvifiche" ... e il Super-IO: è incentrato su quella cosa
che mi fa dire *di me* che <<io sono rigido e bacchettone>>.
Che non è una bella cosa: mi toglie energie e mi fa trovare tra "due muri"
... che sono *anche* le mie parti salvifiche e il mio Super-IO!
La risposta che (ti) ho dato, è la cosa più semplice che mi viene in mente.
:-)))
Ed è importante, che le interpretazioni siano semplici.
Infatti, a furia di parlarne, anche il sogno più "trasparente" diventa
rimaneggiato/"sbiascicato"; come una cosa che si sciupa a mano a mano che la
si piglia e ripiglia in mano; soprattutto se lo si fa "indelicatamente".
Allora ... *grazie* della delicatezza con cui "hai maneggiato"! :-)))
Ciao, Silvana!
--
Vincenzo

 Ciao a tutti; *grazie* se siete giunti fin qui ... :-))
Ciao
vale

 ciao Vincenzo e perdona le schiocchezze :-),
Magari a sentirne tutti i giorni, di simili "sciocchezze"!
Ciao, gian! :-))
--
Vincenzo

 E.
Ciao, E! :-))
--
Vincenzo

 interpretazione....
Grazie ... :-))
--
Vincenzo

 E ti prendiamo così come sei :-)
... vera (e non-brusca) anche questa! :-))))))))))))))))))))))))))

 Ciao, spero si capisca qualcosa.
:-))))))))))
Ciao, Alessandro
--
Vincenzo

 esistiti ...)
Io no. Se inizio una terapia, è generalmente con la sensazione di
un disastro avvenuto, ma non mortale, o che poteva avvenire se
quella persona non avesse deciso di evitarlo superando tutto
quello che c'è da superare per tendere la mano in un modo così
intimo, così bello, così pienamente e delicatamente umano. Se
avverto in me un inchino a quella persona, una sua superiorità
rispetto a me in quel momento di apertura, dico che per me può
essere: l'altro, cosa sente? Se no aspetto - e non accetto di
essere pagato fino a che non decidiamo che va bene, ci possiamo
inoltrare - ciò che, quando ci sono incertezze, propongo che
avvenga al massimo in quattro incontri preliminari.
Per il tuo sogno, come ricorderai, sono, col tempo, arrivato ad 
una
certezza personale: che le interpretazioni sono per quanto è
possibile da evitare. Ma ho letto il tuo sogno, con attenzione,
per formarmi immagini, e ce l'ho in me: è una meraviglia, come
tutti i sogni.

 Che ti si stia risvegliando la "fede"? ;-)
:-)))))))))))
La Fede? ... scendendo dal camion?
La Fede ... avrebbe dovuto farmi accettare il Fato!
O la volontà (imperscrutabile) di qualcUno.
Non te la prendere se la tua risulta l'unica interpretazione che mi sentirei
di definire "poco verosimile".
[E' pur vero che ... l'inconscio rende inverosimile *proprio* ciò che è
più-vero del resto ... :-))))]
Ciao, vale!
--
Vincenzo

 tutti i sogni.
Già ...
Grazie anche a te dell'attenzione!
--
Vincenzo

 Allora ... *grazie* della delicatezza con cui "hai maneggiato"! :-)))
prego :), è che ricordo che quando raccontavo sogni il mio psicoanalista
cercava il "nocciolo" e mi chiedeva a che cosa il tale o talatro
elemento mi facevano pensare per associazione, in modo da individuare la
strada per l'interpretazione. ma la strada che avevo fatto (prima)
inconsciamente io.
e tanto più delicatamente quanto più intense e cariche erano le emozioni
che portavo
-- 
ciao, Silvana 

 bacchettonamente QUESTO* ... che ci sto a fare?
T'ho replicato in privato.
Alessandro

 Ciao, vale!
Ciao, Vincenzo :-)

 "azzardato" il mio intervento. Non avanzavo pretese di "verità" eh eh eh
Sono stato io ad equivocare. :-))
Hai detto (come tutti gli altri cortesi amici) una cosa *illuminante*: il
problema è che dovrei *io* essere capace di illuminare l'inconscio; ma
quello lì è luogo-buio per definizione.
L'unica cosa che "so" possibile nei confronti dell'inconscio è quella per
cui si sa *cosa c'è* là dentro, e si sta attenti a non farsene condizionare
quando si è ne "i territori dell'IO".
La fede ... credo sia l'idea di potercela fare! :-)))
 Ciao, vale! :-)
--
Vincenzo

 La fede ... credo sia l'idea di potercela fare! :-)))
Caro Vincenzo,
qui forse posso esserti utile anch'io. Ad una condizione: che tu
accetti questa premessa.... : Non ti dico una cosa vera verso una
cosa non vera, o meno vera. Ti dico una cosa dopo che tu ne hai
detta un'altra. Ci stai? :-)
L'inconscio, per definizione, non è conscio, cioè non sta a
portata di mano per un certo tipo di conoscenza. Questo non
comporta che sia buio. Puoi pensare, mi pare senza contraddizioni
logiche - potremmo anche accettarle, ma ci mettiamo su un piano
ancora più rassicurante per la nostra mente parlante - che sia
luminoso, o che sia in parte violetto scuro o bianco lunare e in
parte vivido giallo solare. Una cosa anche molto luminosa posso
non vederla, posso non saperla con gli occhi che stanno ora
scrivendo e leggendo: ne tengo empiricamente conto, certo, di
questa "cecità", ma non posso escludere, avendone pensata
l'esistenza su altri dati empirici, che sia luminosa.
Posso anche pensare, sempre senza grandi contraddizioni logiche,
che sia illuminante, l'inconscio: così, potrebbe essere come la
parte che non vedo di una luce che viene fatta - non vedo la
sorgente, per dire, ma vedo le cose illuminate, o il fascio di
luce se c'è polvere nell'ambiente, o oscurità - nell'ambiente
illuminato, la coscienza.
Posso pensare che la "fede" di cui state parlando con Aleray
abbia le sue radici nell'inconscio, e che solo così avrebbe una
consistenza e un valore che non avrebbe se non nascesse dal
profondo... invisibile.
Ricordo un gioco, "vedere con le mani", che facevo con mio figlio
quando mi disse che aveva paura del buio "perché è buio". Aprivo
la luce elettrica, chiudevo ben bene le finestre e la porta, me
lo prendevo sulle spalle e chiudevo la luce. Poi andavamo in giro
così, e lo invitavo a toccare con le mani le cose che
incontravamo, e "vederle", riconoscerle. Varianti del gioco erano
stanze diverse, dopo che avevo messo in giro oggetti strani per
quella stanza - una padella sul comodino della stanza da letto,
per esempio, senza che lui se ne accorgesse. Si stancò anche di
stare sulle mie spalle, e con la scusa gentile di non volermi
affaticare cominciò a scendere e andare per conto suo.
Ora, quello che volevo dirti è che se non avessimo lo sguardo
degli occhi, per esempio siamo bendati, la cosa che
"tocchiamo-vediamo" con le mani potrebbe essere luminosa - non
possiamo escluderlo. Così come, guardando con gli occhi una cosa,
non possiamo escludere che sia calda, o fredda.

 frequentatori di questo NG.
Ciao Vincenzo, mi chiedevo che utilità ha l'interpretazione dei
sogni... Non ho mai letto nulla a tal proposito, pertanto mi domandavo
se può tornare utile in un "percorso analitico" (o se sono teorie
sorpassate) oppure serve a soddisfare semplicemente una curiosità. Io
da profano propenderei per la seconda ipotesi...
ciao!

 Ciao a tutti; *grazie* se siete giunti fin qui ... :-))
E' stato appassionante leggere il racconto di questo sogno!
Mi ha fatto venire in mente che molti registi traggono spunto per le loro
sceneggiature dai loro sogni.
Pensiamo al nostro Dario Argento: chissà che genere di esperienze avrà
vissuto
prima di sognare quello che poi in parte *traduce* nei suoi film! ;-)
Franuzza

 non possiamo escludere che sia calda, o fredda.
Io ... andrei anche "oltre": io oserei dire che in barba al fatto che non si
vede (direttamente) la sorgente di luce ... non è dubitabile che
essa-sorgente ci sia!
[Peraltro ... -relativamente a chi dubita che l'inconscio esista- mi sono
sempre chiesto *a cosa* essi attribuiscono i conflitti psichici.
Nel senso "banale" e per es. che ... se uno vuole entrare nell'ascensore, e
"qualcosa" glielo impedisce ... COSA E' quel qualcosa?]
Ciao, rom.
Grazie (di nuovo) dello stimolo; e grazie dell'attenzione.
--
Vincenzo

 Hemingway? :-))
Interessante ... e "ficcante".
Grazie *molte*; anche a Te!
Saluti cappottati :-))
--
Vincenzo

 "rimediare", riprendendo la guida ...
Provo anch'io a dire la mia.
Si dice che "medicus curat, natura sanat", ma pare che "non ti va bene" 
se non sei tu a sanare invece della "natura". Un piccolo sentimento di 
onnipotenza terapeutica forse?...
Sono rimasto colpito dal particolare dell'asfaltatrice con la "bocca da 
coccodrillo". Non so se può essere pertinente, ma quando andavo dallo 
psicologo ero assai preoccupato del "quanto mi farà spendere".
Forse la mega asfaltatrice aveva (anche) questa valenza: simboleggiava 
il denaro dei tuoi pazienti (e le parcelle che gli chiedi: sì, è 
sacrosanto farsi pagare, però... certe volte uno non si sente a suo agio 
:-), che pone sempre un limite, in termini di impegno e di tempo, alle 
terapie e a quello che potresti fare per loro. Si dice che i soldi non 
contano, ma... mica vero!! Essere nevrotici è brutto, certo, ma pure 
essere poveri non fa tanto piacere :-)

 essere poveri non fa tanto piacere :-)
... me la segno! :-))

 da profano propenderei per la seconda ipotesi...
La "seconda ipotesi" è:
teorie sorpassate, *o*
soddisfacimento di curiosità? :-))
Comunque ... io sostengo la prima ipotesi: interpretare un sogno è utile in
un percorso analitico.
Ciò (imho) perchè un sogno espone *in qual modo* (e con quali contenuti e
"risposta") la funzione inconscia interpreta (nel senso di "essere
protagonista") una condizione esistenziale.
La persona "IO" nel sogno ... è l'IO-inconscio: quello che -per es.- sa di
avere paura; di odiare; di desiderare qualcosa, eccetera. Se si tiene nel
(dovuto) conto che l'IO-inconscio è investito da *quelle* emozioni ... uno
può (assai opportunamente, imo!) comportarsi di conseguenza: farà comunque
ciò che gli sarà dettato da valutazioni coscienti ... ma "terrà presente"
che l'IO-inconscio la pensa a quel modo lì: così come ha dimostrato di
pensare nel sogno.
Per altri versi (così come dice rom, e dicevo anch'io) "biascicare" un sogno
serve solo a fargli perdere la in-mediatezza con cui si presenta (ed
"espone"). Un sogno -per sua stessa natura- è un racconto-per-immagini; se
alle immagini si sostituiscono le parole ... è come "raccontare un quadro":
operazione impossibile ... e anche un po' sciocca.
Un sogno può pure essere raccontato (così come ho fatto io, e si fa
abitualmente in analisi ...) ma si deve sapere che la trasposizione della
immagine onirica in parole è trasposizione dalla sfera inconscia a quella
conscia: operazione concettuale "ambigua", e di impossibile garanzia di
"fedeltà interpretativa".
Ciao! :-)
--
Vincenzo

 pensare nel sogno.
E' la parola "dimostrato" che non mi convince. Come si puň dimostrare
con certezza (e quindi prenderne atto nel pensiero razionale) che
l'inconscio trasmetta un "simbolo" in maniera univoca, e che non si
voglia piuttosto - piů o meno consciamente - "volerla pensare" in quel
modo lě?
Non solo questo..
A volte il sogno č fortemente condizionato dalle condizioni fisiche di
quel momento: da adolescente spesso mi capitava di sognare di salire
delle lunghe rampe di scale, questo perň con una fatica immensa,
trascinandomi le gambe, mi muovevo al rallentatore, vedevo le persone
che mi sorpassavano ed io rimanevo indietro... Beh, una notte mi sono
svegliato durante il sogno, forse per il tremendo sgomento; mi accorsi
che semplicemente mi sistemavo in una posizione che comprometteva la
circolazione nelle gambe, e queste mi si addormentavano! L'inconscio
aveva rappresentato in immagini quella che era la situazione fisica;
se avessi raccontato ad un psico* il sogno senza specificare
quest'ultimo particolare, lui l'avrebbe intepretato in tutt'altro
modo!
Imho lo trovo fuorviante "tenere presente che l'IO-inconscio la pensa
in quel modo lě" nel sogno, preferisco basarmi solo sulle emozioni e
sui ragionamenti che vivo *di giorno*... dove sbaglio? :-)
ciao!

 sui ragionamenti che vivo *di giorno*... dove sbaglio? :-)
Non sbagli ...
Il sogno significa (è segno di) qualcosa di inconscio.
Nella vita reale ... non è l'inconscio a "decidere" ciò che si fa, e allora
si può anche fare riferimento alle componenti coscienti (emozioni o
ragionamenti che siano).
Tuttavia ... -almeno se si sta nelle concezioni psicoanalitiche- le
componenti consce non sono affatto indipendenti da quelle inconsce: avere
una pur vaga e opinabile informazione su quali siano le proprie-attuali
elaborazioni/condizioni inconsce, potrebbe essere utile e/o chiarificatore
dell'eventuale origine di qualche difficoltà a fare ciò che s'è deciso.
Ciao!
--
Vincenzo

 :-))))))))))))))))))
A chi lo dici!!! :-)
Credo, però, che il *problema tempo* nel mio caso sia "inversamente
proporzionale" al tuo. :-/
Mi spiego meglio: diversamente da te che (almeno così mi sembra,
leggendoti )
hai l' *urgenza* di sfruttare al meglio *tutto* il tempo, di non perdere
inutilmente il tempo a disposizione e così poter aiutare le persone ad
uscire dai loro disagi il prima possibile, io ho delle reali difficoltà
nella valutazione del trascorrere del tempo.
In altre parole: sono una *ritardataria cronica*, che di tanto in tanto
sembra abbia imparato la lezione e ritorni sui suoi passi, riuscendo ad
arrivare in orario agli appuntamenti pur di non arrecare, a causa dei
ritardi, danni e/o fastidi ad altre persone (e non solo sul lavoro).
Poi, non so di preciso cosa e come accada, ripiombo nel "vizio" lasciandomi
travolgere dalla falsa sensazione che il tempo mi basterà, basta volerlo(!),
e quindi, con calma, di tutto il tempo che ho a disposizione ne dedico gran
parte a quello che mi va di fare, tanto poi riuscirò a prepararmi in quel
breve lasso di tempo che mi separa dall'appuntamento...ed eccomi ad
affannarmi, sempre di corsa e *puntualmente*...in ritardo (!!!)
E  mi sento ripetere quasi continuamente che così non può andare, non può
continuare, non si rispettano le persone e via dicendo...puoi
tranquillamente immaginare il genere di frasi che (giustamente) devo
sorbirmi.
Ho letto studi che affermano che sia le persone che arrivano sempre in
anticipo agli appuntamenti, sia quelle che invece arrivano sempre in
ritardo, hanno in comune un'ansia di base che li spinge in queste due
direzioni così disparate.
Vincenzo, tu cosa ne pensi?
E tu, rom?
E voi tutti?
Chi, come me, ha qualche disagio con il trascorrere del tempo? :-/
Grazie dei contributi. :-)
Ciao.
Franuzza
P.S.: sono sicura che Amelia "sta nel mezzo"...sei semplicemente una persona
che sa essere puntuale senza stress, vero? ;-)

 fedeltà interpretativa.
il sogno pero', se posso permettermi, non e' "solo" un
racconto-per-immagini.
e' anche un "vissuto", emozioni provate, sensazioni fisiche.
come tali ...certamente indescrivibili a parole .....  ma assolutamente
presenti.
ecco che allora ...io credo che l'abitudine a "ripensare" al sogno debba
includere necessariamente il ripensare a cio' che si e' provato davanti a
quelle immagini li'.
ed e' *questo* il punto (della consistenza di un raggio di luce) di
collegamento tra il conscio e l'inconscio.
ed allora, se si sanno decodificare le proprie emozioni,  *si sa* cosa/come
vive il sistema inconscio determinati argomenti.
poi magari, per difficolta' linguistiche, non si e' in grado di esprimere
cio' che si e' provato, ma certamente "si sente" se una certa
interpretazione risponde o meno all'emozione provata.
poi, non so se capita anche ad altri e se e' una cosa "buona da fare", a me
capita di ripensare a come mi sono sentita in certi sogni particolarmente
significativi e problematici e ... faccio la prova, in contesti molto
rilassati, a riproiettarmelo con micro varianti.
se provo lo stesso sentire del sogno, ad esempio se sento lo stesso dolore
che provai in quel sogno, so anche che nulla e' cambiato (:-P ossia che sono
ancora li').
ma forse, come direbbe Alessandro-Giberish, anche in questo caso e' un
autoinganno mentale ... e non la reale realta' del sistema inconscio.
ciao Vincenzo e ciao a tutti/e :-))
Amelia

 che sa essere puntuale senza stress, vero? ;-)
no! ;-))
io sono una "puntuale *stressatissima*".
ho come un orologio-atomico in testa .... che scandisce al millisecondo il
tempo ... e tuona continuamente:  "stai per arrivare in ritardo! stai per
arrivare in ritaaaardoooo!"
di solito, se sono da sola, arrivo agli appuntamenti mentre suona il GONG
del tempo scaduto.
a questo si aggiunge :-/  che, per mia grazia e disgrazia,   ho sposato un
ritardatario cronico.
uno che se deve andare ad un appuntamento alle 09.00 .... e c'e' mezz'ora di
strada ... alle 08.25 si aggira ancora in pantofole con un giornale in mano
e ti dice <<ce lo prendiamo un caffe'?>>
la cosa mi manda in tilt.
e siccome sono anche una smidollata (robina non da poco, in conflitto totale
con l'orologio atomico che ho in testa), finisco regolarmente per prendere
il caffe' con lui ......... e arriviamo puntualmente in ritardo a qualunque
appuntamento.
so pero' che ci sto male.
'sta cosa (di camminare in perenne ritardo non mio) e' una di quelle che mi
fa venire la tachicardia.
:-PPP tanto che, se l'appuntamento e' "serioso/serieggiante", preferisco
uscire *da sola* ... e non rimanere imbrigliata nei tempi non miei.
 il disastro e' che "l'orologio atomico" me lo porto dietro anche in vacanza
:-/
a pensarci bene : sara' per questo che non porto *mai* orologi da polso ?
:-)))
ciao Franuzza :-)))
Amelia

 E voi tutti?
Sě, penso abbia a che vedere con l'ansia.
ciao,
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sě, penso abbia a che vedere con l'ansia.
capisco che l'ansia faccia arrivare in anticipo ... ma come fa a fare
arrivare in ritardo?
sara' che valuto solo "l'ansia di (com)piacere" e non altre forme?
me lo spiegate? :-)))
ciao :-))
Amelia

 me lo spiegate? :-)))
Immagino che dipenda da qual è, l'oggetto dell'ansia.
Se l'ansia ha per oggetto il non far aspettare gli altri, o il rispetto
dell'orario dato, allora, ci si "difende" da quell'eventualità, arrivando in
anticipo o in orario.
Se l'ansia ha per oggetto proprio l'evento in sè, a cui si va, allora ci si
"difende" da quello ritardando il proprio arrivo finchè è possibile.
ciao Amelia,


 autoinganno mentale ... e non la reale realta' del sistema inconscio.
Bo, non so cosa direbbe a questo punto
Alessandro-Giberish: il sistema inconscio
a mio pare non appartiene a nessun
"reale", sebbene abbia la sua "realtà"
intrinseca; poco o nulla importa se sia
illusoria o immaginifica.
Ma non mi si prenda per colui che sostiene
che la "mente" sia sempre e solo ingannevole.
E' la consapevolezza, la coscienza di Sé,
che, assumendosi ogni responsabilità,
sceglie di utilizzare la mente per i suoi
scopi ed intenti; in questo caso non ci
può essere auto-inganno, e se si pensasse a
questo significherebbe solo "ipocrisia".
L'autoinganno avviene solo in un contesto,
a mio parere, di inconsapevolezza, ed in
esso non vi è colpa. Seguirà comunque
le sorti della dinamica di causa-effetto.
Alessandro

 dell'eventuale origine di qualche difficoltà a fare ciò che s'è deciso.
grazie, molto interessante.
Mi ha fatto riflettere soprattutto questo tuo ultimo concetto.
ciao!

 :-)))
BEATA TE ! :-)))
Io ho orologi dapertutto!
In qualunque posto (di casa o Studio) io sia ... sono *sempre* in "contatto
visivo" con un orologio!
Ce n'è persino uno digitale "da pochi soldi" ... attaccato allo specchio del
bagno! :-)))
(... "però" sono precisissimo: come con Kant ... ci si può aggiustare
l'orologio, con l'orario delle mie abitudini! :-))
Saluti cronometrici! :-))
--
Vincenzo

 e' anche un "vissuto", emozioni provate, sensazioni fisiche.
Certamente.
"Il fatto" è che anche "vissuto, emozioni, sensazioni" ... sono poi
costretti a passare per la "forca caudina" del volgere-interpretativamente
in parole.
Anzi ... "mi sa" che sono proprio vissuti-emozioni-sensazioni a correre il
rischio maggiore di subire la *mistificazione* (o distorsione)
interpretativa.
Per es., si fa subito a "derubricare" in ansia generica ciò che nel sogno
era *paura*; ciò che nel sogno era *odio feroce* ... fa presto a diventare
"lieve antipatia"! :-))
Se la censura cosciente "ci mette lo zampino" ... il sogno (specie se
rimaneggiato/biascicato ...) viene "rielaborato" secondo princìpi *di
comodo*.
... non parlo dei presenti, "naturalmente! :-))))
Ciao, Amelia!
--
Vincenzo

 Saluti cronometrici! :-))
:-))))))
Amelia

 operazione impossibile ... e anche un po' sciocca.
^____^
mi hai fatto venire in mente due cose... 
1) Leonardo da Vinci, che per dimostrare la superiorità del linguaggio
figurativo su quello discorsivo e sostenere che quello figurativo basta
a se stesso *scrisse* il Trattato della Pittura (che se gli fosse
bastato davvero "solo" dipingere, che bisogno ci sarebbe stato di
scrivere il Trattato? - ehehehe)
2) alcuni dipinti di Dalì, per esempio:
www.memory.mcgill.ca/images/DaliMemoria.jpg
ora: siamo proprio sicuri che non c'è bisogno/è sciocco 
raccontare/commentare un quadro e "bastano" le immagini?...
sto focalizzando (ci sto provando) su questo concetto: quanto/se/fino a
che punto sia necessario un "commento alle immagini" *in generale*, un
qualche tipo di interpretazione, e che caratteristiche "debba" avere
(eventualmente) tale interpretazione per essere funzionale
-- 
ciao, Silvana 

 Amelia
"Entrambi questi atteggiamenti (arrivare in anticipo o in ritardo)"
spiega la psicoanalista Marisa Fiumanò "tradiscono un uso patologico
del tempo. Un tentativo di dominarlo con sforzo eccessivo o viceversa
una devastante incapacità di controllo. Si tratta di sintomi con i
quali esprimiamo disagi dei quali probabilmente non ci rendiamo conto.
Nel secondo caso, per esempio, siamo molto spesso di fronte a un atto
mancato. Il ritardatario esprime coi fatti qualcosa che non vuole
sapere. Arrivare tardi a un appuntamento importante può infatti celare
una forte aggressività. Facendo aspettare qualcuno ci si rifiuta di
riconoscerne l'autorità, si lancia una sfida e si dà voce a un
sentimento negativo ritenuto non accettabile.
Il maniaco della puntualità esercita una forma di repressione ancora
più estrema perché non tollera nemmeno la valvola di sfogo che si
crea "agendo" il ritardo. La componente di ansia che accompagna tutte
le questioni che agitano la nostra psiche, qui è particolarmente
forte. In casi estremi si può dire che la persona tende
all'ossessività".
Secondo David J. Lieberman - autore tra l'altro di Lo psicanalista
portatile -
" Chi manifesta questa mania nasconde in genere un senso di
inferiorità: come se credesse di non essere abbastanza importante da
causare disturbo agli altri. E qui scatta un passaggio ulteriore,
perché per una persona insicura ricevere le critiche di chi le sta
intorno significherebbe mettere in dubbio il proprio valore. Ecco
quindi che la giornata viene costruita in funzione di quella minima
percentuale di rischio che potrebbe lastricare la strada verso il
prossimo appuntamento, di possibili guasti alla metropolitana, taxi che
non si trovano o bancomat fuori uso, per non parlare della possibilità
di rimanere bloccati nel traffico. Grazie a un cronometro interiore
collaudato in anni di allenamento, l'irriducibile dell'orario sa
prevedere, calcolare al millesimo di secondo e calare in picchiata sul
bersaglio."
[Ho la sensazione che Lieberman ce l'avesse un po' con i "puntualoni" ,
perchè chissà se invece lui stesso non sia stato un ritardatario...
;-)))]
Secondo Bodil Jönsson - docente di Fisica all'Università di Lund in
Svezia, e autrice del saggio Dieci pensieri sul tempo - tutto ciò
dimostra che a danneggiarci è principalmente il nostro ritmo mentale,
così flessibile da adattarsi a tutto. Nevrosi comprese.
Marisa Fiumanò: "È una rincorsa continua che invade anche la sfera
della soggettività. Ci agitiamo per correre dietro al piacere
apparente, senza accorgerci che non ha nulla a che vedere con i veri
desideri. Che infatti non riescono a emergere e ci mandano segnali
indiretti.Oggi molti non riescono a concepire che esista una
prospettiva di vita a lungo termine. Arrivano in analisi chiedendo
subito se esistono terapie brevi. Ma non si può sapere a priori quanto
durerà una cura, e il tempo psichico è l'unico che non può essere
programmato".
Dottoressa Anna Zanon :
"Alcune motivazioni psicologiche del ritardo costante.
1)Il ritardo è spesso un atto inconscio di ribellione.
Chi arriva sempre in ritardo è spesso insofferente a obblighi, regole
della società che percepisce come decise dagli altri e non in sintonia
con il proprio ritmo interiore.
Il ritardatario cronico sente la puntualità, cioè l'essere in un
certo posto ad una certa ora, come un obbligo e una limitazione alla
sua libertà. In alcuni casi il ritardatario cronico ha avuto dei
genitori che lo controllavano parecchio, e, una volta cresciuto, per
reazione, non vuole avere vincoli.
2) Altre volte ritardo è una forma di ribellione inconscia ad uno
stile di vita che si avverte come poco stimolante e pieno di doveri.
Per esempio, il ritardatario arriva in ritardo mostruoso a quella
importante riunione di lavoro, quando in realtà vorrebbe non andarci
affatto.
In casi come questi, il ritardo ha il significato psicologico di
prendersi del tempo per se stessi. Chi è spesso in ritardo ha magari
una giornata piena di impegni a cui non può mancare e ha la sensazione
inconscia di non essere padrone della sua vita e del suo tempo.
Il ritardo è allora un forma inconscia di protesta, un tentativo di
riprendersi, almeno parzialmente, quel tempo che gli impegni della
giornata gli sottraggono.
3)Altra possibile motivazione inconscia del ritardo costante è il
desiderio di attirare l'attenzione degli altri: chi arriva in ritardo
ad un'occasione importante ha spesso gli occhi di tutti puntati su di
sè A livello inconscio, il ritardo può essere un modo di mettere alla
prova l'amore di amici e conoscenti. E'un po' come se noi ci dicessimo:
"Vediamo un po' se ci tengono a me, se mi aspettano, allora sono
importante per loro".
Ovviamente ci possono essere altre ragioni psicologiche per il ritardo
cronico, legate magari alla storia personale di ciascuno: per questa
ragione è importante, che chi non riesce mai ad essere puntuale faccia
un po' di introspezione psicologica."
Franuzza impelagata tra la motivazione N°1 e la N°3...
%-/
Ciao,biunnona puntualona! :-D
Ciao,"compare" di sventura! :-)
Ciao a tutti i non stressati dal tempo! ;-)

 (eventualmente) tale interpretazione per essere funzionale
... sfondi una porta aperta, *con me*! :-))
Tuttavia ... ci sono molti che (legittimamente) si sentono "dirottare" la
creatività, se sanno "da prima" cos'è che vedranno: interpretano che si
voglia dir loro cos'è che "devono" vedere.
Viceversa ... :-)) ... io scoprii che persino la Musica si gusta ben di più
se uno sa da già da prima ciò che "deve sentire".
Non voglio apparire ossessivo anche sulle mie ossessioni :-)) ... ma è
questo "insieme di atteggiamenti" che mi fa sentire <<rigido e
bacchettone>>; nè me ne dolgo del tutto, a dire il vero! :-))))
Ciao, Silvana; grazie delle attenzioni ;-))
--
Vincenzo

 Franuzza
Ciao
dys

 direzioni cosě disparate.
Io, con il tempo, sono l'esatto contrario di Vincenzo: lo lascio passare 
placidamente, senza affannarmi troppo. E se poi non c'č piů tempo per 
qualcosa, pazienza... ne farň a meno :-)
Per gli appuntamenti, se voglio essere puntuale vado in zona un bel 
pezzo prima e mi trovo qualcosa da fare o vedere, per cui non č che mi 
devo stressare per arrivare in orario. Altrimenti č facile che mi prenda 
quei cinque-dieci (quindici, venti... :-) minuti di tempo in piů... perň 
ho imparato ad "avvertire" telefonicamente, cosa che oggigiorno fanno in 
pochi, per cui mi "perdonano" abbastanza facilmente. Raramente arrivo in 
orario quindi, ma l'ansia di cui parli non so proprio cosa sia! :-)
Come facilmente immagini, odio con tutto il cuore le gite e le vacanze 
organizzate in cui ogni secondo della giornata č programmato e occupato 
da qualcosa...

 da qualcosa...
Hotel 5 Stelle & vitto pagato; prebende; appannaggi; rimborso spese.
PIU' "tanto all'ora".
Mi fai un corso (*breve* ... "naturalmente"!) sul <<come si fa>>, qui al mio
domicilio?
... verrei io da te ... ma non ho il tempo! :-))))))))))))))))
Ciao, Massimo! :-)))
--
Vincenzo

 :-/
Ho orologi nei punti strategici della casa, e, quando devo uscire
a una certa ora, li uso per controllare se sto giusto.
Non mi piace arrivare in ritardo per "distrazione", o
per essermi attardato in cose mie che potevo rimandare, o fare
prima. Se arrivo in ritardo per altri motivi, va bè, può
capitare, previo avviso telefonico, che con i cellulari è
diventato facile e a mio parere va fatto - basta anche un sms, o
al limite uno squillo, per cui la scheda scarica è una
giustificazione che non soddisfa la mia ombra da ritardo.
Questo non vale per gli appuntamenti a studio: i
tempi di garanzia che prendo coprono gli inconvenienti
comuni, e quando ne capitano di eccezionali, faccio comunque
il possibile per arrivare puntuale - i ritardi degli altri, a
studio, sono rari, e quando ci sono, abbastanza spesso sono
ripetuti, per un periodo - diventano allora qualcosa di cui
comincia a tener conto anche chi li fa, senza bisogno di stare a
interpretarli - semmai, se continuano sotto silenzio di forzosa
inconsapevolezza, possono essere un indice del fatto che le cose
non vanno ancora bene quanto basta per eliminare il ritardo
sistematico.
A studio non amo gli orologi. Non li metto a portata d'occhio, né
amo ticchettii nella stanza, e quando mi capita di stare nella
stanza di un collega e li vedo piazzati strategicamente,
li guardo durante l'ora con antipatia, per cui se ci faccio caso
prima dell'inizio li levo da mezzo, li infilo in qualche
cassetto, e li rimetto poi dove stavano.
Uso impostare il cellulare per quando voglio che mi avverta,
e lo spengo. Se noto che qualcuno comincia a guardare il
cellulare con aggressività, povero cellulare lo levo da mezzo e
uso l'orologio da polso, che ha anche varie funzioni di
segnalazione sonora - lo copro sotto il polsino della camicia,
o della maglietta. Ne ho uno da due o tre anni, quindi non gli
arriva niente di grave, evidentemente. E' vero che il polsino
sinistro della camicia, adesso che ci penso, dura sempre meno
di quello destro e a volte ha dei segni bruciatura... :-)
Ecco, visto che parli di disagio verso il trascorrere del tempo,
ti dico che sì, ce l'ho, per quanto riguarda il tempo degli
incontri di psicoterapia, se il suo trascorrere non soddisfa le
esigenze dell'altro, e le mie.
Non mi piacciono, i tempi prefissati e rigidi, soprattutto i
cinquanta minuti - preferisco gli incontri sugli ottanta minuti,
quando è indicato ed è possibile, e posso organizzarmi
per incontri su tempi ancora più lunghi, in cui ci salutiamo
quando ci va, che per quel giorno siamo soddisfatti tutti e due
delle cose che sono avvenute nell'incontro. Questo significa
non stare a monetizzare il proprio tempo più di tanto, mettersi
a disposizione dell'altro, che spesso si è già scontrato fin
troppo duramente con il "principio di realtà" e dintorni -
sempre con dei limiti, sempre nell'ambito di una artificialità,
certo, ma ci sono modi e modi, misure e misure, anche nella
realtà dell'orologio inesorabile, oltre che nella disposizione
psichica. Non possiamo diventare macchine!
Per cui, anche, in certi periodi in cui ne avverto
l'esigenza, aumento il tempo di intervallo tra un incontro
e l'altro.
Insomma, questa cosa della scansione fissa degli incontri a
studio qualche disagio me lo dà, e tendo ad aprirgli la porta
quando bussa un po' più energicamente, cercando di trovare
soluzioni che almeno un poco siano una risposta. La realtà va
vista per quella che è, ma non sempre va accettata, e quando è
così bisogna trovare qualche soluzione che la modifichi quanto è
possibile. Il tempo è denaro? No. Il tempo è vita, mi viene da
dire, la quale può essere anche fortemente influenzata dal
denaro - d'accordo. Ma il tempo non è denaro.
Forse bisogna stare attenti a voler fra fruttare il proprio
tempo: in che senso? Stiamo forse aderendo troppo e senza
accorgercene a modelli sociali spremitori di denaro dal tempo?
Modelli che snaturano i nostri ritmi vitali, i tempi personali
del nostro esperire la vita, forzandoli in cassettoni che
avanzano cigolando da mane a sera, per trovarci sbragati a
digerire la giornata e la cena davanti alla televisione?  Se è
così, non è il "principio di realtà" che muove le lancette dei
nostri orologi.

 domicilio?
In brevissimo, uno stile di vita contemplativo e molto zen: possedere 
poche cose e sorvegliare i propri desideri :-)
Se ti va bene diventi un saggio, se ti va male, barbone alla stazione 
Termini :-DD

 nostri orologi.
E' tempo di fare qualcosa, anzi no.
Forse è tempo di fermarsi e smettere di fare,
se fare sono tutte quelle cose che non permettono nemmeno di respirare
consapevolmente.
Ma smettere non significa "non fare",
ma provare a guardarsi indietro, senza paura del tempo trascorso,
per guardare meglio avanti.
Perchè, è vero, il tempo è vita
e la vita non è fuori di noi.
Grazie
Franuzza

panico!
Ecco, però, a me sembra che la tua paura sia invece che la
situazione ora possa andare avanti senza di te.
Insomma, tu dici di aver portato il camion fino al cancello: le
rocce stanno su (potrebbero cadere, ma non succede), hai la
giusta distanza dai muri laterali (tant'è che tu non vieni
travolto o strusciato da questi mezzi) e hai la giusta distanza
dal pericolo inseguente (camion e asfaltatrice non si toccano). 
Tu entri nel panico quando vedi la soluzione\risoluzione della
terapia davanti a te, e ti resta difficile da ammettere che il
camion potrà andare avanti da solo.
Certo, dici che si schianterà, ma questa è una tua paura (come
quella del cancello che non sarebbe aperto).
Poi accenni al tempo. 
E' un po' come dire: ma se quei camion vanno avanti senza di me
(non servo più?) io che faccio dato che non ci sono altri camion
da trasportare\guidare?
Sai quale è la mia domanda: ma tu, quando inizi a rincorrere il
camion per rimontarci, lo superi il cancello?
Il camion entra nel viale (bello e contrapposto al cantiere,
deduco), e dici che inizi a correre quando sta per entrare nel
viale... sta per... ma poi ti fermi: ti fermi nel viale o nel
cantiere?
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

... SCENDI! scendi ... finchè sei in tempo!>>
Però, io sono più dell'idea che la tua sia una paura di scendere.
Insomma, il camion va verso il viale; l'asfaltatrice fa aouara
sembra un coccodrillo, ma è anche vero che l'asfaltatrice li crea
i viali.
Insomma, tu scendi dalla motrice prima che questa entri nel viale
ed hai paura che l'asfaltatrice ti crei il viale sopra di te...


 *investimento* del tempo-denaro?
pensando che gestire in modo meno asfittico il proprio tempo e' comunque
un'investimento... in termini di qualita' della vita.
ciao Frana!
ciao Rom!
Rob

 autotreni! Io faccio lo Psicologo!!!!>>
Questo e' il pezzetto che mi piace di piu'... mi sembra un modo per
autoassolversi
dal senso di colpa!!!! :-)))
ciao
Margherita
!


 camion per rimontarci, lo superi il cancello?
NO ...
Nel sogno, no!
Resto "dentro il cantiere", con il senso di colpa di "essere sceso", più
quello di "sapere come andrà a finire *adesso*".
Ciao, Fernando; grazie! :-)
--
Vincenzo

Rob
Ciao Rob!
Mi hai fatto venire in mente quest'aneddoto, lo ricordi?
:-)
IL BARATTOLO DI VETRO
Un esperto in time management, tenendo un seminario ad un gruppo di
studenti, usò un'illustrazione che rimase per sempre impressa nelle
loro menti.
Per colpire nel segno il suo uditorio di menti eccellenti, propose un
quiz, poggiando sulla cattedra di fronte a se` un barattolo di vetro,
di quelli solitamente usati per la conserva di pomodoro.
Chinatosi sotto la cattedra, tiro` fuori una decina di pietre, di forma
irregolare, grandi circa un pugno, e con attenzione, una alla volta, le
infilo` nel barattolo. Quando il barattolo fu riempito completamente e
nessun'altra pietra poteva essere aggiunta, chiese alla classe:
"Il barattolo è pieno?".
Tutti risposero di si`.
"Davvero?".
Si chino` di nuovo sotto il tavolo e tiro` fuori un secchiello di
ghiaia. Verso` la ghiaia agitando leggermente il barattolo, di modo che
i sassolini scivolassero negli spazi tra le pietre.
Chiese di nuovo, "Adesso il barattolo e` pieno?".
A questo punto, la classe aveva capito.
"Probabilmente no" rispose uno.
"Bene" replico` l'insegnante.
Si chino` sotto il tavolo e prese un secchiello di sabbia, la verso`
nel barattolo, riempiendo tutto lo spazio rimasto libero.
Di nuovo, "Il barattolo e` pieno?".
"No!" rispose in coro la classe.
"Bene!" riprese l'insegnante.
Tirata fuori una brocca d'acqua, la verso` nel barattolo riempiendolo
fino all'orlo.
"Qual e` la morale della storia?", chiese a questo punto.
Una mano si levo` all'istante "La morale e`: non importa quanto fitta
di impegni sia la tua agenda, se lavori sodo ci sarà sempre un buco
per aggiungere qualcos'altro!".
"No, il punto non e` questo".
"La verità che questa illustrazione ci insegna e`: se non metti dentro
prima le pietre, non ce le metterai mai."
Quali sono le "pietre" della tua vita?
I tuoi figli, i tuoi cari, il tuo grado di istruzione, i tuoi sogni,
una giusta causa?
Insegnare o investire nelle vite di altri, fare altre cose che ami,
avere tempo per te stesso, la tua salute, la persona della tua vita.
Ricorda di mettere queste "pietre" prima, altrimenti non entreranno
mai.
Se ti esaurisci per le piccole cose (la ghiaia, la sabbia), allora
riempirai la tua vita con cose minori di cui ti preoccuperai non dando
mai veramente "quality time" alle cose grandi e importanti (le pietre).
Questa sera, o domani mattina, quando rifletterai su questa storiella,
chiediti
"Quali sono le 'pietre' nella mia vita?"
Metti nel barattolo prima quelle.

quello di "sapere come andrà a finire *adesso*".
... e allora, la nuova lettura potrebbe essere: è ora che scendi
da questo camion e non lasci il cantiere, dato che bene o male il
viale da seguire l'ha trovato, e se i macigni per quanto
instabili stanno nella strada da cantiere, c'è una buona speranza
che reggano nella strada asfaltata... ma tu il cantiere non
puoi\vuoi lasciare, ed il cancello era lì per te, non per il
camion, dato che tu in fondo sai che è un cancello che non si
apre... quando vuoi restare nel camion. 
Insomma, alla fine nel cantiere resti solo tu, dato che anche
l'asfaltatrice se ne va! :)


 pensando...
Ciao, orsopoeta! 

Ho fatto un sogno di controtransfert "globale";
Ciao, ho letto solo ora questo post, e le varie interpretazioni del sogno; 
se posso, dico cosa ho notato io, premettendo che sono più sulla linea di 
interpretazione fornita da elledi:
- i quattro macigni: sono davvero i quattro pazienti?
- il congegno di trascinamento a rovescio: chi trascina chi?
- il cancello che si apre e non si apre: è un cancello che vuoi oltrepassare 
*anche* tu o è un cancello che vuole oltrepassare *solo* l'autotreno? penso 
anche all'urlo "io sono uno psicologo, non un camionista!"
Se questo sogno l'avessi fatto io (proiezione?), avrei pensato che il 
cancello è una qualche difficoltà che io voglio (oppure non voglio?) 
oltrepassare, e che sono combattuto sulla possibilità di poterla 
oltrepassare da solo, oppure alla guida dell'autotreno con relativo carico 
pesante e instabile.
Con l'autotreno in fondo avrei più possibilità di sfondare il cancello, 
mentre a piedi? del resto però, con l'autotreno mi sentirei costretto, 
inautentico: "io sono uno psicologo, non un camionista!".
Ultima osservazione: in questo sogno tutto è meccanico ed automatizzato, 
tutto scorre (più o meno instabilmente) per conto suo, l'unico elemento 
umano (dotato di volontà e libero arbitrio?) sei tu.
Bru

 umano (dotato di volontà e libero arbitrio?) sei tu.
Grazie ... :-)))
C'è da dire (anche) che *non solo* tutto scorre automaticamente
(l'asfaltarice non ha conducente; il cancello non ha il guardiano ... e
anche se "io scendo" l'autotreno "va da solo" ...) ma che TUTTO è "coartato"
entro limiti/muri/confini/margini: *pare* che TUTTO (come il cancello) abbia
"rotaie" (o un destino predeterminato) ... e che *dovrebbe* scorrere come
previsto, e *invece*.
E poi succede che invece di funzionare pare che non funzioni; e poi succede
che "invece di invece" funziona lo stesso.
Tutto il sogno *pare* alludere a una specie di fatalismo
indeterminabile/incondizionabile anche da che avesse (eventualmente) un
"libero arbitrio"; o supponesse di avere facoltà/capacità di "guida".
Anche ogni "prevedibilità" si scontra con una disconferma: i cancelli non si
aprono quando dovrebbero; si aprono quando non dovrebbero; i massi sono
instabili, eppure non cadono; i congegni di trascinamento sono "a rovescio"
... e tengono la direzione giusta.
L'unico a fare la figura *del pirla* ... è quello con "il libero arbitrio"!
:-((((
Grazie dell'attenzione, Bruno :-)))
--
Vincenzo

 :-((((
:-))
forse perche' quello con il "libero arbitrio" era convinto (finche' stava
sul tir? ed onnipotentemente?) di poter incidere su cose che invece,
sorpresa-sorpresa, vanno completamente per i fatti propri, con moto proprio,
in modo proprio ... e seguendo regole proprie?
al che uno si potrebbe anche chiedere: ma che diavolo di libero arbitrio
c'avevo io in merito a queste cose?
... forse *niente* ;-)
in fondo ... il libero arbitrio riguarda *noi*, ciascuno nella nostra
personale individualita'.
e i massi-pazienti, il loro mezzo di trasporto, il binario su cui sono
incanalati, la asfaltatrice che sembra seguirli/indirizzarli ... sono tutte
cose **estranee** ... che andranno per come la *loro* vita li indirizzera'
... e poco o nulla si puo' fare per cambiare il corso degli eventi della
vita degli altri.
saluti serenamente fatalisti e pro "a ciascuno le sue 'giuste'
responsabilita'" :-))
Amelia

 responsabilita'" :-))
Compresa la responsabilità, che non tutti hanno, di dire: "Non sto bene,
chiedo aiuto agli altri". A quel punto la responsabilità, semmai se la
sentono addosso, diventa *anche* di altri. E la "guarigione" o il
miglioramento è frutto proprio di una condivisione (sana) di responsabilità,
di un'alleanza per, dove ognuno fa la sua parte.
Lo vedi che gli altri servono a qualcosa? Forse sono quasi più importanti
del fato ;)
ciao Amelia,
gian


 del fato ;)
sì, :-))) scusami Gian se, per l'ennesima volta, ho dato adito a pensare che
gli altri "non servano".
non era esattamente quello che volevo dire ..... :-)))
gli altri servono eccome... e sono certamente in grado di produrre
*l'occasione* di quell'auspicabile cambiamento che migliorera' la vita.
 ma, come sottolinei anche tu, questo puo' avvenire solo se il "masso"
(inteso come colui che ha il problema) e' disponibile a recepire ... e ad
evolversi dalla situazione di "masso" (inerte, immobile) e trasformarsi in
"essere vivente" (respirante, dotato di capacita' di decidere della propria
vita).
temo, dunque, che il terapeuta possa veramente trovarsi in una situazione in
cui *sa* che se il "masso" non fa qualcosa ... c'e' solo da scendere da tir
... e lasciare che vada dove il sistema automatico lo condurra' (e non e'
detto che andra' per forza a schiantarsi! puo' anche darsi il caso che il
cancello si apra inspiegabilmente .. e quello continui a vivere, pur sotto
un automatismo, rimanendo incolumentemente-masso).
imho ... se il terapeuta non avesse questa consapevolezza ... ci sarebbe il
pericolo di sfondare dentro il delirio di onnipotenza, per cui <<tu-masso
vai dove dico io! e zitto e mosca che' qua comando io!!!>>
il terapeuta, cioe', non sarebbe piu' un 'accompagnatore', ma si sarebbe
trasformato in un 'guidatore', ossia in uno che conduce il trasportato nei
territori che decide lui.
non so se la cosa la vedo cosi' solo io ... :-))) ma mi sembra
very-very-very pericoloso (e distorcente) il pensare che il terapeuta sia un
'conducente'.
mi piace molto-molto-molto di piu' l'idea che sia un accompagnatore, di
quelli che ti prende per la manina e ti dice <<suddai ... andiamo insieme a
vedere cosa c'e'....>>
ma appunto andiamo *insieme* ... e non che 'mi porta', come se fossi una
borsetta e/o una pietra.
e' certamente una mia nevrosi ... :-)) ma io vado volentieri ovunque con
chiunque. detesto, al contrario, 'essere portata'... che' le zampette le ho
... e mi piace davvero assài usarle ;-)))
ciao, Gianonimo  ;-))
Amelia :-)))

 ciao, Gianonimo ;-))
ciao Ofelia ;-P .... :-)))


 ciao Ofelia ;-P .... :-)))
Argh!
Ofelia?
a me?
maaaaaaaaaariaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ... ma quella e'
triiiiiiiiiiiiiiiiisteeeeee, resa folle dal dolooooore....... noooooooooo
iooooooooooo nooooooooooooooooooooo! no-no-nnnno! no.
chiamatemi in tutti i modi ma Ofeliaaaaaaa nooooooooooo .....
ciao,  Gian-monello! ;-P
Amelia

 responsabilita'" :-))
:-))))))))))))))))))))))
Ancora *grazie* a tutti! :-))
--
Vincenzo

 voglia dir loro cos'è che "devono" vedere.
ci sarebbe da ridere, a volte, a leggere critiche di opere d'arte
(figurativa e non solo).
si leggono le cose più disparate, arrampicate libere sui vetri, etc.,
tutto e il contrario di tutto.
poi magari si legge un'intervista all'artista, che ti dice tutt'altro...
o perché è un burlone, o perché ha prodotto qualcosa anche "per istinto"
(come si fa con i sogni). 
dico questo pensando all'opera di Dalì degli orologi molli (/La
persistenza della memoria/): ho letto in rete che avrebbe detto che
aveva aggiunto gli orologi al paesaggio dopo aver mangiato del formaggio
molle, che l'idea gli era venuta così
in ogni modo, secondo me ci sono delle cose "minime" che bisognerebbe
sapere, ma non tanto sul contenuto quanto sul metodo per guardare (e/o
ascoltare, o gustare, e così via).
è ovvio che puoi guardare anche senza metodo ed emozionarti lo stesso, o
viceversa restare indifferente anche se conosci un'opera nei
particolari... 
forse (forse) c'è un piacere estetico in-mediato e parallelamente anche
un piacere che deriva dalla comprensione. e ci sono pure vari livelli di
comprensione. 
un'opera ti può piacere/sembrare significativa anche se non sai dire
perché: semplicemente ti trovi sulla stessa lunghezza d'onda. ciò non
toglie che la puoi valutare nei particolari e nel complesso, e che a
forza di guardarla (magari a distanza di tempo) ti può sembrare più
significativa, in relazione sia al contesto in cui è stata prodotta sia
al tuo personale contesto
-- 
ciao, Silvana 

 al tuo personale contesto
Proprio uguale uguale che con i proprii sogni. :-)))
Ci sono (stati) miei sogni "drammatici" quanto questo che ho riferito
adesso, non meno significativi di quello di adesso.
Nonostante la cautela del non-biscicare-troppo ... a distanza di anni (!)
ciascuno di quei sogni acquista un significato che *pare* aggiunto ... ma
che era "solo" il sapere-inconscio *già in atto*.
Non è il sogno -o l'opera d'Arte ... che sono *dati una volta per tutte*- ad
aggiungere "componenti": è l'interpretazione che se ne ne dà, che "si
aggiunge" a quelle già date; quando anche il sapere-conscio giunge alla
compiutezza del sapere-inconscio (già manifestato ...) le intepretazioni
"aggiungono" -parlo per me!- solo *stupore* per non aver visto ciò che era
ben evidente *già allora*.
[ OT ... forse :-)) ]
Il pittore Sironi fu sostenitore del Fascismo; le sue opere furono
considerate assolutamente "in linea" con il regime.
Quando le cose cambiarono ... rischiò -se non un'epurazione- certo un
"isolamento".
Tuttavia (e invito *a farlo* chi ne avesse occasione) se si guardano i
quadri di Sironi "sotto l'apparenza", le figure di quegli "austeri e severi"
cittadini che esprimevano la loro *subordinazione* appaiono esprimere ben
più il DOLORE e il SOFFOCAMENTO di quella subordinazione, che non "il
consenso".
E' che (certo con un po' di "benevolenza" :-))) si vide *dopo* che il
contenuto inconscio di quelle opere esprimeva *già prima* ciò che si sarebbe
manifestato: la impossibilità di essere felici in presenza di uno stato di
regime autoritario ...
Se si leggono le critiche a Sironi "prima e dopo" ... c'è tutto e il
contrario di tutto: sembra una incoerenza o una contraddizione ... ma
(imho?) si tratta invece di accorgersi dopo (ed aggiungere!) che c'era *già
prima* ciò che la componente conscia non sapeva (ancora) vedere.
L'inconscio ... nella sua "semplicità" (o semplificazione) espressiva, pare
dire già (come se sapesse già) come va a finire.
Ciao, Silvana ... che mi manda sempre in "forse-OT"! :-)))
--
Vincenzo

 prima* ciò che la componente conscia non sapeva (ancora) vedere.
questa e' la cosa piu' bella dei sogni, imho.
e la cosa bella di ricordare i propri sogni e' proprio questa possibilita'
di "tornarci su", con il senno del poi, ed accorgersi di nuove realta',
allora gia' presenti, ma che sono rimaste di/misconosciute per tanto tempo.
se non si ricordano i propri sogni, imho, si perde anche questo: la
possibilita' di vedere quanto e' cambiato il proprio modo di percepire se
stessi e la propria vita.
saluti sognati: stamattina, in fase di ennesimo ri-addormentamento, sognavo
un mondo tipo "fumetti", dove gli umani vivevano e si frequentavano con gli
altri animali.
ricordo che c'era una signora-iguana, sposata con un uomo corpulento (contro
lei bassa-bassa come una iguana .. e con una enorme coda che sbucava da
sotto la gonna).
prima che l'uomo uscisse di casa per raggiungere l'enorme gorilla che lo
aspettava sull'uscio, la signora iguana, spaventatissima, correva a vedere,
sbucando da un piccolo pertugio sulla porta, se la strada era libera da
"pericoli", e se l'uomo poteva uscire senza timore che gli succedesse
qualcosa.
ci giurerei che l'iguana sono io :-P
ora bisogna stare a vedere perche' mi vedo come un'iguana spaventata
(animale che, peraltro, ho conosciuto in un faccia-a-faccia ravvicinato ...
e che m'e' rimasto nel cuore perche', in questo incontro scontro, ci siamo
spaventate allo stesso modo *tutte e due* e abbiamo avuto lo stesso grido
tutto e due, e siamo scappate in direzioni opposte e con le "mani" in alto
tutte e due! .-))) belline! :-))) e chissa' se poi anche lei, a distanza di
anni, sogna di essere una "umana").
vabbe' ... smetto di sproloquiare... :-))) ehm.... ciao a tutti
Amelia

 ha scritto nel messaggio
news:3r7lffF...@individual.net...
CUT
Vincenzo, ti riporto una poesia, in cui mi sono imbattuto un paio d'ore
fa....quando l'ho letta t'ho pensato :))
Ho pensato cioč a quello che tu hai descritto qui come la tua fretta, il tuo
desiderio di correre, di fare presto.
E' una poesia ("racconto in forma di poesia") di Raymond Carver.
*****
Domani
Il fumo della sigaretta aleggia
nel salotto. Le luci della nave
laggiů s'affievoliscono. Le stelle,
buchi bruciati nel cielo, s'inceneriscono, sě.
Ma va bene, č quello che devono fare.
Quelle luci che chiamiamo stelle.
Bruciare per un pň e poi morire.
Io ho un fretta del diavolo. Vorrei
fosse giŕ domani.
Ricordo che mia madre, Dio la benedica,
diceva: Non desiderare il domani.
Cosě sprechi la vita in desideri.
Eppure lo desidero tanto
questo domani. Con tutti i suoi fronzoli.
Voglio che il sonno venga e se ne vada, tranquillo.
Come passare dalla portiera di una macchina
a un'altra. E poi svegliarmi!
E trovarmi domani nella stanza.
Ora sono piů stanco di quanto riesca a dire.
La mia scodella č vuota. Ma č la mia, capite?
E io l'adoro.
*****
Raymond Carver, "Racconti in forma di poesia",
trad. Riccardo Duranti, Edizioni Minimum fax, 1999, Roma.
ciao :),


 desiderio di correre, di fare presto.
Assai assai lusingato ... di essere nei *tuoi pensieri*! :-)))
Scherzi a parte ... GRAZIE!
[... capperi! sembri *io*, quello che parla ... :-))) ]
--
Vincenzo

 [... capperi! sembri *io*, quello che parla ... :-))) ]
Sě, mi sembrava, che, almeno un pň, ti si "addicesse"...e non solo per il
fumo delle sigarette iniziale...;-)
In fondo, in quella fretta c'č, anche, forte, il desiderio di esserCi. Di
vedere il domani.
C'č anche un'affermazione d'amore per la propria vita....come quel piatto,
che ogni giorno va svuotato e poi riempito.
"La mia scodella č vuota. Ma č la mia, capite?
E io l'adoro."
ciao :-)


 E io l'adoro."
... proprio così! :-)))
Grazie ... ancora una volta, gian! :-)))
--
Vincenzo