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Titolo: Esperienze della psicoanalisi

Girando per la rete mi accorgo che ci sono un fracco di discussioni
riguardo l'efficacia della psicoanalisi, e mi pare che non ci si
riesca a mettere d'accordo. Allora ho pensato di fare una bella cosa:
perché chi è stato paziente da uno psicoanalista non scrive la propria
esperienza riguardo questo tanto discusso approccio psicoanalitico?
Grazie

 esperienza riguardo questo tanto discusso approccio psicoanalitico?
a che scopo?
alimentare nuove discussioni/polemiche?
:-) convincere gli 'indecisi'?
Amelia 

 esperienza riguardo questo tanto discusso approccio psicoanalitico?
... "tra le righe" degli scritti di Melania Klein ... ci sono le esperienze
di lei nell'Analisi con Karl Abraham.
E "tra le righe" dello scritto di ogni PsicoAnalista ... c'è l'esperienza
dell'Analisi con un Analista.
E "si vede" che sono state esperienze positive, se l'Analizzato è diventato
a sua volta Analista.
Non è sufficiente? :-))))
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 esperienza riguardo questo tanto discusso approccio psicoanalitico?
Brutta esperienza, io la vedo sempre dal lato negativo a distanza di anni.
Praticamente andavo a lamentarmi di una situazione difficile e questo non 
faceva altro che dare consigli sbagliati e peggiorare la situazione.
Il lato positivo che lo psicologo era meglio degli amici rompiscatole che mi 
trovavo a frequentare.
Ogni quasi due mesi risultati che non c'erano, occasioni perse.
Vivo meglio adesso, scelte di vita sbagliate, mancava il supporto della 
tecnologia, insomma una situazione disastrosa. 

Amelia 
Alimentare nuove discussioni? Difficile, perché si discuterebbero
esperienze personali: e come si potrebbe mettere in dubbio
un'esperienza soggettiva?
:)

 Non è sufficiente? :-))))
Perdonami la battuta vacanziera e paradossale, ma il tuo ragionamento si
basa su un assunto quantomeno discutibile.
Altrimenti, verificando che spesso i pedofili hanno a loro volta subito
attenzioni sessuali da bambini, dovremmo concluderne che la pedofilia è
esperienza positiva. :-)))
repo

 faceva altro che dare consigli sbagliati e peggiorare la situazione.
sei sicuro che fosse uno psicoanalista e non uno psicoterapeuta di 
qualche altro orientamento?
mi sembra molto improbabile che un analista dia consigli!

 mi sembra molto improbabile che un analista dia consigli!
A quei tempi o quello o niente, consigliato dal medico di famiglia.
Anche adesso non credo ci sia una vasta possibilità di scelta per chi si 
trova in difficoltà.
Poi non è una cosa che mi interessa. 

 esperienza positiva. :-)))
... *touché* :-))
Allora, mettiamola cosě: se uno ha avuto prova che la Psicoanalisi funziona,
"si incuriosisce" tanto del come-e-perchč funzioni, da farne un lavoro, e
*il* suo impegno (principale) di vita.
E se questa argomentazione somiglia a quella di prima ... "pazienza": imho
resta il fatto che si puň darla, la testimonianza che la Psicoanalisi ha
funzionato.
In termini (troppo?) autobiografici ... per me la Psicoanalisi ha
funzionato, eccome!
Certo ... non č stato nč facile, nč breve; e -contrariamente a ciň che
spesso sento chiedere ...- il "mio" Analista non (mi) ha mai concesso sgarri
alle regole: nč darsi-del-tu, nč domande personali, nč abbracci e baci
seppur natalizi ( :-)), nč tutti gli "eccetera" dei quali sento parlare come
difetti e rovesci-di-medaglie della Psicoanalisi.
IMHO in *queste condizioni* (solo analisi del transfert, *pazienza*,
eccetera ...) la Psicoanalisi "mia" funzionň.
[A costo di portare acqua al mulino di chi vuole guardare i
rovesci-della-medaglia :-))) ... voglio far presente che negli otto anni
durante i quali mi resi disponibile a quel viaggio dentro di me, mi capitň
di separarmi; di entrare in un paio di rapporti simil-matrimoniali (ed
uscirne ...); di cambiare lavoro e casa e abitudini e interessi-concreti ...
senza mai parlarne all'Analista.
Avev(am)o troppo da fare con il trasfert!]
Ciao! :-))
--
Vincenzo

seppur natalizi ( :-)), n
Ciao Vincenzo,
potresti spiegarmi come mai questo modo di agire sia importante? IO e
la mia dott.ssa ci diamo tranquillamente del tu, e ci salutiamo con il
bacetto...è grave???:P

 bacetto...è grave???:P
... non so che dire.
Non mi va di apparire più bacchettone e rigido di quanto io sia, "ma" -per
quel che conta- sono dell'idea che se esistono "le regole", una ragione ci
sarà; e che "deve" esserci una ragione antagonista per eluderle, le regole;
o per passarci sopra del tutto.
Ciò posto ... non escludo che nel caso tuo/vostro, qualche
ragione-antagonista che renda eludibile la <<regola dell'astinenza>> ci sia;
e quindi ... va bene.
Tuttavia ... -e al "solo" fine espositivo/informativo- faccio presente che
almeno nella Psicoanalisi (ortodossa), ciò che viene discusso è il contenuto
del transfert, ossia "il come" l'Analizzato si comporta (realmente e
psichicamente) nei confronti dell'Analista. Non si discute (necessariamente)
nemmeno del fatto eventuale di essersi separati dal partner, o di aver
cambiato casa e lavoro e eccetera ...
Il fatto che si discuta esclusivamente (o in maniera assolutamente
prevalente) del transfert, presuppone che *qualsiasi comportamento* (reale e
psichico) sia osservabile/analizzabile in quanto *emergente dall'Analizzato*
senza che ce ne sia (stato) alcun motivo: per es ... l'Analizzato può
provare gelosia nei confronti dell'Analista, "ma" se tale gelosia è motivata
dal fatto che l'Analista parla di un altro Paziente (seppur su stimolazione
dell'Analizzato!) ... come si può "poi" pretendere di analizzare la
gelosia-transferale, se essa non è più "ingiustificata"? anzi: se essa non è
più transferale  (ossia nevrotica ...), ma fondata su dati di fatto?
Allo stesso modo della gelosia-giustificata (che è effetto di mancato
rispetto della <<regola dell'astinenza>>) si può dire di tutto: baci e
abbracci compresi ... dietro i quali ogni Paziente colloca qualche dubbio
del tipo <<quale calore e attenzione metterà il "mio" Analista negli
abbracci e baci che si scambia con gli altri Pazienti?>>.
[Senza parlare dello "psiconanismo" potenzialmente avviabile ogni volta che
ci accomiata con "il bacetto": <<mi avrà baciato con lo stesso affetto delle
altre volte?>> "eccetera" :-)))]
E ... pur senza alcun riferimento alla situazione tua/vostra ... c'è anche
da dire che una volta instaurata la prassi di abbracci e baci (ossia una
dichiarazione di affettività reciproca), "diventa difficile" per l'Analista
(e per l'Analizzato) "ritrovare la distanza" necessaria per *porre nelle
esclusive mani dell'Analizzato* le decisioni riguardanti il suo destino: per
es ... come si potrebbe -da parte dell'Analista- non esprimere
coinvolgimento affettivo se l'Analizzato parla della intenzione di attuare
comportamenti autolesionisti? O di fare cose che comunque "si sa" che non
incontrano il consenso o il gradimento dell'Analista?
Dopo abbracci-e-baci ... diventa inverosimile (e sostanzialmente falso!) da
parte dell'Analista tenere il necessario atteggiamento di *non interferenza*
e il necessario ruolo di *osservatore domandante*: dopo baci e abbracci ...
il gioco è troppo diverso, e (imho, e stando alle regole) non si può più
giocarlo.
E ... " " " imho " " " ... è a questi sgarri dalle regole che si devono
molti insuccessi psicoanalitici; anzi ... *non* psicoanalitici, perchè la
Psicoanalisi è quella *con* le regole; regola dell'astinenza innazitutto.
Peraltro ... in altri tipi di psicoterapie, baci e abbracci sono
(relativamente) compatibili con il buon andamento della terapia stessa, e
*quindi*.
Però ... sono *altri* tipi di psicoterapie ... :-)))
Ciao, Braveheart! :-)
--
Vincenzo


Se ho ben capito, ognuno di noi pazienti o ex pazienti dovrebbe fare
un riassunto della sua esperienza.
Temo che ogni post sarebbe lunghissimo e di scarsa utilità per gli
altri, riflettendo esperienze dovute a (e filtrate attraverso)
problemi assolutamente personali.
O ho capito male?
Shirin3006

un'esperienza soggettiva?
L'esperienza è si soggetiva, ma bisogna vedere se è condivisa.
E l'esperienza soggettiva può essere modificata.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

E l'esperienza soggettiva può essere modificata.
Ok, ma se qualcuno dice di stare bene dopo aver fatto un percorso
psicoanalitico, perché lo si dovrebbe confutare?
Non capisco cmq perché c'è tutto questo astio verso la psicanalisi...

Non capisco cmq perché c'è tutto questo astio verso la psicanalisi...
Diciamo che l'astio è verso ciò che non si conosce... forse.
E sul fatto che se io non sono psicanalista ma cognitivista, ed ho da
portare il cliente nel mio studio, se dico che la psicanalisi funziona
meglio del cognitivismo, mi do la zappa sui piedi.
Cioè, se vendo X avrò da dire che è meglio di Y.
Tutte le correnti attaccano le altre correnti. Questo è un po'
l'aspetto fideistico\religioso di ogni scuola di pensiero.
Ma succede in qualunque campo dell'agire umano: il mio metodo è
migliore del tuo.
E' la concorrenza del libero mercato e del libero pensare.


Braveheart ha scritto:

Forse perche nessuno ne vuole parelare e forse solo chi ha difficolta' 
che ci si incavola detto cosi in modo rudimentale.
E' di per se un discorso in astratto che gia il problema stesso da un 
bel pensare, capire, gestire, convivere con questa cosa cosi nulla e 
cosi spaventosamente grande che aggresce a volte o spesso in modo forte.
Un male che e' trasparente, che non si tocca con mano, che non si vede
ma rende la vita un vero inferno con dolori veri ma inesistanti, che non 
raccogle compianti, che si tende sempre a nascondere e gestire 
indipoendentemente dall'ambiente e diventa poi impossibile o duro a 
trovarcisi dentro
Vuoi mettere una bella gamba rotta, un femore spappolato, anche un sol 
mal di testa viene gestito o preso e capito... qui invece ci troviamo in 
campo minato.
Cosa si potrebbe dire e raccontare piu' di quanto gia si fa, e poi, 
tutte le lamentele e accanimenti contro chi dovrebbe e potrebbe 
aiutare.... si, a volte si incappa in tarallari, ciarlatani, almeno e' 
quello che crediamo quando invece e' solo una incompatibilita' o che si 
tend a tener lontano che ni si vuole accettare, che rende tutto 
incomprensibile... non si apre comunicazione e vorremo che adoperassero 
la bacchetta magica... ma non e' cosi... non c'e' scampo, non si 
guarisce o almeno non come vorremmo.
Poi, si, parlarne ma se gia siamo presi da altri cosi che frullano in 
testa giorno e notte figurati se poi... e a chi, anche. Considera per un 
momento quanti sanno di stare male e non vogliono, rifiutano 
categoricamente di andare a cercare un appoggio, un aiuto convinti di 
sapercela fare. Come altri che li davanti sfida o testa il terreno per 
verificare se davvero chi ha di fronte puo' sapere, percipire o saperci 
aiutare... troppo scetticismo ci nasconde pensando magari che; Se non 
prova di persona come sa come mi sento?
E questo fa incazzare seriamente e rende il tutto inutile. Il resto 
credo, son frottole che ci raccontiamo, chi per gioco, chi per bisogno, 
chi forse anche, vuol cambiare... ma per se o per gli altri.. chi lo sa...
Rimane forse uno stimilo, uno sfogo che cerchiamo, come venire qui a 
sfogarsi che altro non e' un voler gridare *Aiuto* o solo ancora imparare.
Dire qui ora la mia con razionalita', ragazzi non abbiamo altra scelta e 
meno male che comunque gia si sta facendo tando, forse perche in molti 
sono curiosi di capire la mente umana, giochi della psiche e vanno a 
studiarci su... Mi dispiace per coloro che pensano in negativo, che 
hanno o non hanno avuto la fortuna di capirsi-re e accettaresi-re
Cos'altro posso dire, che da anni ci son dentro e ho avuto la grazia di 
conoscere diversi professionisti seri, mai mi son trovato male o con 
difficlta', mai mi sono arreso anche se a volte di stronzate ne ho 
fatte... (come ne ho viste...) almeno ci ho provato ma sempre mi hanno 
aiutato e saputo fare con professionalta' e in tutta liberta' di 
scelta...anche procandomi fino alla estrema pazienza e comunque, 
rendiamoci conto che se a volte fanno cazzate sono persone anche loro  e 
stranamente risultano sempre i poco amati o peggio criticati.
Ciao
M@rc

 l'aspetto fideistico\religioso di ogni scuola di pensiero.
Da quel che vedo in universitŕ e su newsgroup e forum vari, gli attacchi 
mi sembrano a senso unico...

mi sembrano a senso unico...
il capro espiatorio è sempre esistito...


 wrote:

Io mi sono affacciata parecchie volte in questi gruppi per discutere
di psicoanalisi, ma non ho trovato il giusto approccio perchè ci sia
continuità.
Ho già risposto a diverse discussioni dicendo di non essere riuscita a
portare a termine nessuna delle 3 psicoanalisi sebbene ho un forte
interesse per la psicologia.
Cosa può essere che dopo anni mi scoraggia a proseguire? Anna



Può darsi che la piscoanalisi non sia il giusto approccio per te! NOn
ttutti siamo uguali, ergo non tutte le psicoterapia sono efficaci. 
IO, nonosntate abbia fatto 1 anno di strategica ottenendo buoni
risultati, mi sono reso conto che per stare veramente bene ho bisogno
di essere consapevole. Ecco perché ora voglio provare un altro
approccio più profondo...
Però magari a te di essere più consapevole non importa nulla, magari
uvoi cose più pragmatiche... e allora per te è meglio una psicoterapia
della scuola cognitivista.
Ovviamente sono mie supposizioni, tanto per dire che l'efficacia di un
approccio non è universale. 
Allora perché ho aperto questo thread? Proprio per dimostrare che
l'INefficacia non è universale:)