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Titolo: Ce lo deve dire un comico :(

Un paese al crepuscolo 
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Se la situazione reale di Parmalat, di Fininvest e dello stato italiano 
non è all’altezza delle apparenze e della propaganda, la situazione 
dell’economia e delle società italiane – lo dico con tristezza e rabbia 
– non è migliore. Purtroppo la realtà dell’Italia non è all’altezza 
dell’immagine che la Ferrari e Armani diffondono nel mondo.
L’Italia è in declino rapido, è un paese al crepuscolo. E’ per questo 
che il mio spettacolo si chiama Blackout e io entro in scena in una sala 
al buio, con in mano un candelabro.
Faccio l’attore comico, il declino dell’Italia lo percepisco 
principalmente con gli occhi e le orecchie: vedo la pubblicità e la 
volgarità dilagare ovunque nel paesaggio, nei mezzi d’informazione, 
nella vita quotidiana. Dove prima c’erano capannoni industriali, oggi ci 
sono lunghe file di cartelloni pubblicitari; ritraggono spesso merci che 
una volta erano prodotte in quei luoghi ma oggi sono importate.  Vedo il 
degrado dell’ambiente e della grandi città, sento il traffico e il 
rumore aumentare ovunque. Sento la gente: avvilimento, mancanza di 
prospettive, ignoranza e disinteresse per ciò che succede nel resto del 
mondo, egoismo, cattiveria e volgarità crescenti, chiusura nei propri 
affari e nella famiglia, declino del senso civico e della solidarietà.
Anche se come artista avrei il diritto di farlo, non mi baso solo sulle 
mie impressioni. Io – attore vero – non voglio fare come Berlusconi – 
statista falso – che parla in televisione nascondendo i fatti e le 
statistiche, evocando sogni, promesse, miracoli e rivoluzioni.
Mi piace documentarmi con dati e cifre nudi e crudi, senza lifting. Ai 
pochi stranieri che volessero ancora investire in Italia e ai molti 
italiani che volesse votare di nuovo per il sistema Fininvest-Forza 
Italia consiglio due piccoli libri: «Il mondo in cifre 2004», una 
sintetica raccolta di statistiche internazionali curata dall’Economist 
(e pubblicata da Internazionale) e «Il declino dell’Italia», un 
inquietante libro del giornalista economico Roberto Petrini (Laterza). 
Spendendo meno di trenta euro in questi due libretti, chi si volesse 
documentare sul crepuscolo italiano può forse schivare ulteriori guai e 
investimenti sbagliati.
Se parlo di crepuscolo dell’Italia, non mi baso solo sulle mie 
impressioni del presente, ma anche sugli indicatori che ci segnalano il 
futuro del paese. E questi indicatori mettono tristezza.
L’Italia sta diventando un ex paese industriale che ha smantellato o sta 
smantellando buona parte della sua industria, una volta ben piazzata nel 
mondo: chimica, farmaceutica, informatica, elettronica, aeronautica, 
forse presto anche automobilistica. L’Italia è il paese con più persone 
anziane al mondo e con la minore fertilità tra i paesi industrializzati: 
da anni le nascite sono meno delle morti. I nostri livelli di 
istruzione, di cultura, di ricerca scientifica e tecnologica sono tra i 
più bassi al Europa. Tra i paesi industriali abbiamo una delle più basse 
percentuali di laureati e il più alto numero di maghi, pubblicitari e 
guaritori. Invece di investire e lavorare per il futuro stiamo 
consumando allegramente le ultime risorse che ci rimangono. Nella quota 
delle esportazioni mondiali in dieci anni siamo scesi dal 5 al 3,6 per 
cento. Nelle esportazioni mondiali di prodotti tecnologici stiamo 
scomparendo con un piccolo 2,5 per cento, mentre Francia e Germania sono 
al 6 e all’8 per cento.
Esaminando la posizione dell’Italia nel contesto internazionale non c’è 
da stupirsi se siamo il paese industriale che attira meno capitali 
stranieri. Gli investimenti delle multinazionali in Italia sono 
diminuiti dell’11 per cento nel 2001, del 44 per cento nel 2002.
Per bocca di due dei suoi ministri più influenti il governo italiano 
afferma che l’Unione europea è dominata dai «nazisti rossi». Uno di loro 
dice che l’Europa è «forcolandia», che con il fallimento della 
costituzione europea a Bruxelles «siamo riusciti a fermare l’impero 
comunista che stava tornando», che «l’euro è la rapina del millennio. 
L’hanno inventata i massoni». Se foste un investitore straniero 
mettereste i vostri soldi in un paese governato da gente così?
Indicatori desolanti
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Se osserviamo la posizione dell’Italia in alcune classifiche 
internazionali può sembrare quella di un paese fortunato: settimo pil al 
mondo, quarto posto tra i grandi paesi per numero di automobili e di 
telefonini per abitante. Ma se analizziamo gli indicatori che danno 
un’immagine più completa dell’Italia e soprattutto delle sue opportunità 
per il futuro, allora siamo al crepuscolo.
In una ventina dei principali indicatori internazionali che delineano il 
futuro e la dinamica di un paese, l’Italia di trova tra il ventesimo e 
il quarantesimo posto. Gli stati che più spesso ci accompagnano in 
queste classifiche sono paesi in via di sviluppo (Colombia, Namibia, Sri 
Lanka, Cina, Brasile), paesi dell’Europa dell’est in transizione 
(Slovenia, Estonia, Slovacchia) o nel migliore dei casi i meno 
sviluppati tra i paesi europei (Spagna, Portogallo, Grecia).
La differenza preoccupante tra l’Italia e questi paesi è che loro da 
anni stanno salendo nelle classifiche internazionali, noi invece stiamo 
scendendo. Ogni anno ci incontriamo con loro sui pianerottoli della 
scala internazionale: li vediamo salire e noi scendiamo di un’altra 
rampa. (…)
Fine di un’era 
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E’ incredibile la profondità del declino italiano. Nel rinascimento 
siamo stati un faro della cultura, della scienza, dell’innovazione e 
della finanza in Europa. Nella musica e nella tecnica bancaria ancora 
oggi molti termini tecnici in tedesco e in inglese sono parole italiane 
(sonata, adagio, fortissimo oppure aggio, incasso, sconto, lombard) a 
testimonianza dei secoli in cui eravamo il paese di riferimento in quei 
campi. Più tardi abbiamo inventato l’elicottero, l’aliscafo, il 
batiscafo, il telefono, la radio. Oggi però non inventiamo quasi niente, 
l’Italia ha meno premi Nobel del solo Politecnico di Zurigo, il nostro 
export si basa su prodotti di bassa tecnologia che presto vedranno la 
concorrenza dei paesi emergenti, mentre nei prodotti ad alta tecnologia 
non possiamo competere con le nazioni più avanzate. I nostri manager in 
compenso vogliono orientarsi per i loro stipendi agli Stati Uniti e per 
quelli dei loro dipendenti alla Bulgaria o alla Cina. Il numero dei 
laureati italiani che lavorano all’estero è sette volte maggiore del 
numero dei laureati stranieri che lavorano in Italia.
Per decenni buona parte della grande industria e dell’export italiano 
hanno prosperato grazie alla benevolenza dello stato e dei partiti e 
alle periodiche svalutazioni della lira. Oggi che questo non è più 
possibile, il declino italiano si accelera. Paghiamo il prezzo delle 
modernizzazioni che non abbiamo fatto negli ultimi anni.
Al crepuscolo industriale, tecnologico e culturale dell’Italia si 
aggiunge il declino sociale con un rapido aumento della ricchezza dei 
ricchi e l’estensione e l’approfondimento della povertà. Nella 
disuguaglianza dei redditi abbiamo superato perfino gli Stati Uniti: in 
un decennio (1991-2001) il 20 per cento degli italiani è diventato più 
ricco, l’80 per cento più povero. Il reddito del decimo di italiani più 
ricchi è cresciuto del 12 per cento, mentre il reddito del decimo di 
italiani più poveri è sceso del 22 per cento. Otto milioni di italiani 
vivono sotto la soglia di povertà e altri quattro milioni vivono appena 
sopra. Molti di questi poveri e quasi poveri hanno un lavoro o due o 
tre, ma non gli bastano per vivere decentemente. Lo stipendio medio di 
un tranviere a Zurigo (550 franchi) è quasi il triplo di quello di un 
tranviere di Milano, ma il costo della vita e dei biglietti del tram a 
Zurigo è solo il 50 per cento più alto che a Milano. Stipendi reali 
sempre più bassi e lavori sempre più precari fanno crescere la 
conflittualità selvaggia – come quella dei guidatori di tram e autobus – 
che frena ulteriormente la qualità della vita e lo sviluppo del paese.
La resa della sostanza all’apparenza
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Il declino della Fiat è forse uno dei migliori indici del declino 
italiano: dieci anni da Fiat vendeva in Italia un’auto su due, oggi una 
su tre. L’immagine più forte del crepuscolo italiano è stata per me 
quella della carovana di limousine scure che in una sera del 2002 – al 
culmine di una crisi della Fiat che sembrava mortale – ha portato 
l’intero stato maggiore della Fiat a un consulto drammatico, non al 
ministero dell’industria o delle finanze ma nella grande villa di Arcore 
si Silvio Berlusconi, padrone della Fininvest e capo del governo. Le 
immagini del telegiornale sembravano quelle di un film sulla mafia, 
quando avviene un regolamento di conti e un cambio della famiglia al 
vertice del potere. Era la resa di ciò che resta dell’Italia industriale 
alla nuova egemonia, all’Italia della pubblicità e della televisione 
commerciale. La resa della sostanza all’apparenza.
Non è un caso che l’industria che ha conquistato il potere politico in 
Italia non fabbrichi cosa ma sogni, non venda merci ma promesse.
                                                  Beppe Grillo
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Un paese al crepuscolo
[...]
Condivido molto queste parole, ma dare la colpa semplicemente
a Berlusconi è troppo semplice. Non credo che la condizione
Italiana sarebbe stata migliore con l'altra faccia della
politica. Il problema in Italia è che non abbiamo una classe
politica, di destra o di sinistra che sia, che possa portare
una ventata di innovazione.

 una ventata di innovazione.
Secondo me la cosa e' ancora piu' drammatica, perche' e' la societa' 
italiana che ormai non ha piu' alcun senso civico, e questo si riflette 
nelle scelta dei suoi rappresentanti. Non credere che i politici che ci 
ritroviamo siano cosi' come sono per caso. Sono in buona parte lo 
specchio dell'Italia.


Ovvio, ciascun paese ha i politici che si merita.
I politici hanno solo lo scopo (non facile) di capire cosa vuola il popolo,
metterlo in forma organica e tradurlo in legge.
Se poi il popolo non capisce che in questo modo si va verso la rovina al
politico non interessa più di tanto!!!


 ha scritto nel messaggio
news:yQRTb.12164$U4.4...@twister1.libero.it...

Non ho letto da nessuna parte in quel testo che la colpa sia semplicemente
di berlusconi.
Per conto mio comunque il fatto che "la colpa" non sia solo quella di
berlusconi non lo autorizza
a comportarsi male come sta facendo.
Parlando di grillo, comunque, c'è da dire che anche con i governi precedenti
(centro, centro-sinistra)
circa 10 anni(sempre che non siano di più) fa quando è apparso sulla rai per
l'ultima volta, contestava le
puttanate che facevano a quel tempo. Quindi per evitare che a qualche
"novellino" (non è rivolto a te ma
a qualche facile eventuale fautore di flames) venga in mente di dire cazzate
su beppe grillo, suggerisco di ricercare
i discorsi fatti in passato dalla persona in questione....e per passato
intendo anche relativi a tempi in cui
non era attivo il corrente (pessimo) governo.
Saluti.
Stefano

vedi ad esempio la sanatoria edilizia (si mi do' la zappa sui piedi)
dalle mie parti (prov. messina) stanno costruendo come assatanati in assenza
di controlli
dell'ufficio tecnico comunale.
tanto poi fanno la sanatoria dichiarando che hanno edificato prima di marzo
2003
ipocrisia italiana frutto di un politico che appunto da al popolo ciň che il
popolo vuole.....

in quale parte del mondo i politici non danno al popolo ciň che il popolo
vuole?


 non č all?altezza delle apparenze e della propaganda, la situazione 
<cut>
Credo che manchi piů il papa e lo hanno detto tutti.
L'Italia é con un piede nella fossa e l'altro su una buccia di banana.
Mi spiace dirlo, ma Grillo ci azzecca sempre (vedi Craxi dipinto da
mozzarella con scadenza).
La colpa...di tutti.
Politici di prima e di dopo.
Italiani giovani e meno giovani. 
Prepariamoci alla gran batosta...

La brutta situazione economica italiana e' frutto di oltre venticinque 
anni di crisi di cui nessuno si era accorto fino a qualche mese fa(???). 
E' dagli anni '70 che la Fiat mette in cassa integrazione, le domeniche 
senz'auto ve le ricordate? Il boom industriale, demografico, edilizio 
degli anni '60 e' da molto che e' passato...., l'INPS era in deficit 
gia' allora. Siamo tutti scemi se ci accorgiamo solo ora che l'Italia ha 
"problemi" su tutti i fronti. Sarebbe facile dire che la classe politica 
"piu' amata" di sempre (DC, ex-DC) ha contribuito in modo fondamentale, 
ma non da sola.
Francesca
Francesco ha scritto:


 
A meno che non si inverta la rotta. Ma cio' significa prendere decisioni 
impopolari: allontanare l'eta' pensionabile, ticket sanitari, addio 
posti fissi, addio incarrettate nelle grandi aziende di persone che non 
sanno fare niente, ecc.
E chi accetta queste scelte? Lo vediamo: nessuno. Coscienza degli 
Italiani: zero.

 Italiani: zero.
Al punto in cui siamo non sarebbe comunque sufficiente. Abbiamo perso 
troppo terreno a livello industriale. Abbiamo un debito pubblico troppo 
opprimente. Su 57 milioni di persone lavorano solo 22. Abbiamo ormai un 
lavoratore per un pensionato. Siamo il paese piu' vecchio d'Europa, dove 
l'Europa e' tra le macroaree piu' vecchie.
Non c'e' alcuna speranza. L'Italia e' come il Titanic con la pancia 
aperta dall'iceberg.


Bhe', non la facciamo troppo tragica. Se vediamo lo stile di vita di 
molti, ma molti, Italiani in realta' non ce la passiamo ancora troppo 
male. Il problema e' che la rottura degli equilibri (la deregulation) 
che ha portato le grandi aziende nazionali (Finmeccanica, Alitalia, 
Fiat, ecc.) da un regime di monopolio a uno di concorrenza non ci ha 
trovati preparati. Le cose andavano male gia' da ventanni ma solo negli 
ultimi sette o otto ne abbiamo avuto i primi pesanti effetti. Adesso 
bisogna adeguarsi, e' ancora possibile, capire che si ha a che fare con 
un mercato in cui contano i prezzi e la qualita' (la manodopera in 
Europa, non solo in Italia, costa troppo) e le scelte di politica 
internazionale.
Per quanto riguarda il rapporto lavoratori/pensionati ci penseranno gli 
immigrati ad alzare la media. Anche se  non bastera'...
Gordon Gekko ha scritto:


 immigrati ad alzare la media. Anche se  non bastera'...
Il problema e' che noi attiriamo solo immigrati non scolarizzati. Al 
contrario degli USA che importano ricercatori e ingegneri. I risultati 
economici saranno evidenti col passare del tempo.


 economici saranno evidenti col passare del tempo.
Questo non e' del tutto vero: ci sono gia' aziende informatiche che 
assumono Russi e Indiani, ad esempio.

 non era attivo il corrente (pessimo) governo.
Non mi passava per l'anticamera del cervello di dire che Grillo è di
sinistra o ce l'ha con la destra, Berlusca e similia.
Sicuramente se ora c'era D'Alema e i suoi amichetti la situazione
italiana non sarebbe migliore (forse peggiore?) ma ci sarebbe sempre
Grillo che accuserà il governo e le trovate.
No, non volevo dire che Grillo accusa solo il Berlusca.

*Francesca* wrote:
:: A meno che non si inverta la rotta. Ma cio' significa prendere decisioni
:: impopolari: allontanare l'eta' pensionabile, ticket sanitari, addio
:: posti fissi, addio incarrettate nelle grandi aziende di persone che non
:: sanno fare niente, ecc.
Un'alternativa ci sarebbe: far impoverire di un 20-30% quel 20% di
popolazione italiana che in questi ultimi 30 anni si è arricchita "alle
spalle" del restante 80%.

*Francesca* wrote:
::: Il problema e' che noi attiriamo solo immigrati non scolarizzati. Al
::: contrario degli USA che importano ricercatori e ingegneri. I risultati
::: economici saranno evidenti col passare del tempo.
:: Questo non e' del tutto vero: ci sono gia' aziende informatiche che
:: assumono Russi e Indiani, ad esempio.
Secondo te per quale motivo? Perché costano meno dell'italiano, ovvio.
Questa sì che è tutela del patrimonio italiano!

 > popolo vuole.....
perņ, quando un governo tenta di porre rimedio ad un sistema previdenziale
che porterebbe di certo l'italia al tracollo,
subito orde di sindacalisti gridano allo scandalo e movimentando enormi
masse di persone contro il governo e contro berlusconi....
a volte forse sarebbe il caso di riflettere su chi veramente faccia
demagogia!

 Grillo che accuserà il governo e le trovate.
La situazione? Bisogna vedere che si intende per situazione.
Per quanto riguarda molte cose (tipo la cazzata dell'immunità parlamentare,
come se un votante non avesse
il diritto di sapere se chi ha votato è un ladro oppure no) ho notato che
sono simili, per altre ,
tipo le leggi create ad hoc per i conflitti di interesse, tipo i modi di
esprimersi che danno una immagine pessima dell'italia all'estero,
 ovviamente non ci sono termini di paragone.
Ciao.
Stefano

 Prepariamoci alla gran batosta...
fin quando state tutti a piangervi addosso non migliorerà un cazzo...
fin quando volete il posto fisso e non approfittate di fondi europei per
inventarvi un mestiere non cambierà un cazzo..
fin quando continuerete a fare i piacioni buttati in una poltrona a guardare
porta a porta inveendo contro questo o quello non cambierà un cazzo
la situazione attuale è pessima ma noi italiani abbiamo uno sport nazionale
(oltre al calcio) che è quello di piangerci addosso.
la germania dopo la seconda guerra mondiale era nella merda...ma si sono
rimboccati le maniche e adesso sono uno degli unici paesi in cui l'euro non
ha causato impennate di prezzi...troppo svegli loro o troppo coglioni noi??
comunque su una cosa grillo non ha capito un cazzo...che a livello di
cultura universitaria non siamo secondi a nessuno (nonostante i fondi per la
ricerca ridicoli....non so se avete letto la finanziaria 2004 ma per la
cultura sono stati stanziati 100.000 euro per il 2004...per lavori di
parlamento e miglioramenti vari 4 milioni di euro....), dimostrazione ne è
che i grandi cervelli a capo di multinazionali o di progetti (per lo +
esteri) di scienza 1 su 3 sono italiani...
comunque è arrivata l'ora di chiudere questo post e di impegnarci sul
serio,senza le solite lagne.

 ha scritto nel messaggio
news:bvrk8o$va722$1...@ID-177328.news.uni-berlin.de...


>perň, quando un governo tenta di porre rimedio ad un sistema previdenziale


 ha scritto nel messaggio
news:bvt2je$1dis$1...@stargate1.inet.it...


 serio,senza le solite lagne.
Discorso senza senso. Lavorate muli, e non rompete le palle. Ma che 
discorso e'? Io dovrei ignorare che in Italia chi lavora e si spacca il 
culo ci rimette sempre e chi fa il furbo e non rispetta le regole viene 
premiato? Col cavolo! Mi sono rotto i maroni. E con me tanti altri 
italiani che giustamente se ne vanno e vanno a lavorare o ad aprire 
attivita' all'estero. Esempio pratico. Perche' mai io di Trieste dovrei 
aprire la mia attivita' a Trieste anziche' a Sesana (5 km via), dove tra 
6 mesi e' UE? Tasse per le imprese 25%, costo del lavoro basso, 
probabilmente entro un paio d'anni pure i fondi dell'obiettivo 1 (che 
significa sovvenzioni fino all'80% a fondo perduto).
Per quale masochistica ragione dovrei investire in un paese pieno di 
conflittualita', con un sistema bancario mediocre che limita 
l'espansione delle imprese, con un costo del lavoro ben piu' alto di 
quello che prendono in busta paga la gente che lavora (32% di aliquota 
INPS!!! Un assoluto record del mondo. In Francia e Germania e' al 19% in 
Uk all'8%!!!). Poi le fatture te le pagano quando va bene con 3/4 mesi 
di ritardo. Nel pubblico ci vogliono addirittura anni. Se devi 
recuperare un credito meglio che ci rinunci perche' per una stupida 
causa ci voglio anni e anni e alla fine il tizio risulta nulla tenente 
(perche' ha intestato tutto a caio e sempronio) e non recuperi un capzo.
Poi 33% di tasse sulle imprese, +IRAP e balzelli vari. Costi di energia 
elettrica e servizi vari ai massimi d'Europa. Autostrade e costi dei 
trasporti altissimi. Corriere che non garantiscono manco le consegne. 
Gargiuolo al confine che vuole il regalino altrimenti la roba ti resta 
in dogana un mese e perdi il cliente (per sempre vista la figura).
E poi ultimo ma non meno importante: il fantastico passante di Mestre 
che manco tra 20 anni l'avranno fatto e le aziende troveranno la fila 
gia fuori dal loro cancello.
Ma chi e' cosi' scemo da investire in un sistema del genere???
Per non parlare dei cristi che ci lavorano. Pagano la pensione a chi 
l'ha avuta dopo 15 anni di lavoro a 35 anni, e domani avranno una 
pensione da fame. Gli stipendi (netti) sono tra i piu' bassi d'Europa, 
il costo della vita e' almeno allineato al resto d'Europa.
Quale piangersi addosso. Ho questo sistema del cavolo salta e si rifa 
tutto da capo o se lo tengano....cosi' vediamo quanto dura.


Queste cazzate le sparavano al tempo del fascismo quando si diceva
l'italiano medio aveva un'intelligenza superiore alla media dei docenti
universitari tedeschi (poi però c'è stata l'allenza.........).
La realtà è che l'italia ha una popolazione pari a circa 1/5 degli stati
uniti ma fa molto, ma molto meno dei 1/5 degli stati uniti in termini di
risultati economici, ricerca, ecc.


 risultati economici, ricerca, ecc.
Ma perche' hai risposto a me se l'ha scritto lui?


...


 
Non c'entra niente il piangersi addosso. Con l'entrata dei paesi 

quello che prende in busta paga la gente che lavora (32% di aliquota 
INPS!!! Un assoluto record del mondo. In Francia e Germania e' al 19% in 
Uk all'8%!!!). Poi le fatture te le pagano quando va bene con 3/4 mesi 
di ritardo. Nel pubblico ci vogliono addirittura anni. Se devi 
recuperare un credito meglio che ci rinunci perche' per una stupida 
causa ci voglio anni e anni e alla fine il tizio risulta nulla tenente 
(perche' ha intestato tutto a caio e sempronio) e non recuperi un capzo.
Poi 33% di tasse sulle imprese, +IRAP e balzelli vari. Costi di energia 
elettrica e servizi vari ai massimi d'Europa. Autostrade e costi dei 
trasporti altissimi. Corrieri che non garantiscono manco le consegne. 
Gargiuolo al confine che vuole il regalino altrimenti la roba ti resta 
in dogana un mese e perdi il cliente (per sempre vista la figura).
E poi ultimo ma non meno importante: il fantastico passante di Mestre 
che manco tra 20 anni l'avranno costruito e le aziende troveranno la 
fila gia' fuori dal loro cancello.
Ma chi e' cosi' scemo da investire in un sistema del genere???
Per non parlare dei cristi che ci lavorano. Pagano la pensione a chi 
l'ha avuta dopo 15 anni di lavoro a 35 anni, e domani avranno una 
pensione da fame. Gli stipendi (netti) sono tra i piu' bassi d'Europa, 
il costo della vita e' almeno allineato al resto d'Europa.
Quale piangersi addosso. O questo sistema del cavolo salta e si rifa 


 Italiani giovani e meno giovani.
Politici, sono convinto, ma che sia di tutti la colpa ti sbagli di grosso.

 fuori patria con MSc e phD.
la ricerca in USA è a livelli mostruosi non certo perchè hanno queste grandi
menti. ma semplicemente perchè gli USA investono l'8% del PIL in
ricerca!!!!! non la nostra finanziaria 2004 che investe 100.000 euro in
cultura..... (senza parole) !!
E da buon ex studente con erasmus alle spalle posso tranquillamente dirti
che il livello qualitativo degli studi universitari che si fanno in italia è
su un altro pianeta rispetto a tutto il resto di europa.
Un ingegnere che esce con le palle qui da noi è in grado di mettersi sotto i
piedi un qualunque pari livello europeo.
se proprio ti incuriosisce sapere perchè gli italiani vanno fuori a fare il
PhD la risposta è semplice:
1) i tre anni di dottorato vengono pagati una miseria qui da noi (parlandoti
di cifre reali mi avevano proposto 3 milioni di vecchie al mese per un
dottorato a Bruxelles tre anni fa, e qui in italia un mio stretto parente si
spacca il culo in "ricerca" per 650 euro)
2) la pochezza del sistema italiano è tale che a livello concorsistico un
laureato e un PhD hanno quasi praticamente la stessa valenza (ad eccezione
di voler fare carriera accademica nel qual caso il dottorato acquista peso
rilevante) , mentre nel resto di europa e america le posizioni dirigenziali
sono nella maggioranza dei casi meta unica di personale PhD, il che consente
di vedere un notevole ritorno dei tre anni investiti in tale strada, mentre
qui da noi o continui in università oppure nel caso più ottimistico hai
buttato tre anni e sei un ferrovecchio che non ha + molta appetibilità nel
mercato.


tu invece giudichi sulla base di NIENTE... visto che parli chiaramente per
sentito dire, non avendo mai assistito ad un corso equivalente ad uno
italiano all'estero

 ha scritto nel messaggio
news:ZLKUb.196759$VW.80...@news3.tin.it...



Non sbaglia di grosso, anzi. Esiste infatti una responsabilità collettiva,
una radicata e diffusa sottocultura individualista e clientelare, che fa
appello ai diritti per ottenere in realtà privilegi (di tutti i generi,
dall'esenzione dal servizio di leva al rampollo che studia alla 'Bocconi',
al riscatto di appartamenti a prezzi scandalosamente di favore grazie a vari
Enti.
Basti pensare alla generazione di raccomandati entrati in massa nella
pubblica amministrazione nell'era dei concorsi statali degli anni '60-'80.
Alcuni di loro oggi sono in pensione, rivendicano diritti per aver letto per
anni il giornale in ufficio, in portineria o fatto salotto per ore al bar
del ministero. E per averci pure sistemato nel frattempo qualche figlio o
nipote.
Poi c'è la legione di falsi invalidi civili (non solo anziani) che
acquisiscono agevolazioni nell'impiego, contributi dallo Stato per
'accompagno' (un parente o prestanome).
Siamo un popolo di lacchè, di baciapile, di devoti a questo o a quel santo
patrono, cui chiedere favori.
La visione dello stato è ancora quella di un colossale bancomat: attinge
l'imprenditore che dichiara crisi, il dipendente statale (poco pagato, ma
che produce poco o nulla e che comunque non si può licenziare), attingono i
preti con la loro gabella dell'8 per mille e con mille e mille donazioni che
sfuggono a qualsiasi controllo fiscale....
Oggi però si percepisce che le risorse per tutti non ci sono, che i soldi
non crescono sugli alberi: di qui
i rigurgiti razzisti verso gli immigrati, che fanno veramente comodo
soltanto ai proprietari di appartamenti da affittare e ai piccoli
imprenditori che li fanno lavorare in nero,
il ripiegarsi in un corporativismo post-medievale,
l'avversione diffusa al rischio e al nuovo (ma che dobbiamo aspettarci da un
paese di vecchi ?),
l'assenza di una coscienza civile che lascia perplessi gli altri europei,
l'assenza di un senso di giustizia, dove chi sta alle regole deve pagare per
le carenze e i danni causati da chi fa il furbo (e la fa franca, grazie ai
suoi avvocati).
Certamente la colpa di tutto questo non è solo di Berlusconi: lui è il
risultanto di tutto il contesto, ha voluto acquisire un'eredita ingrata e
scomoda, di cui al tempo stesso comunque intende approfittare per il suo
tornaconto.
Ricordiamo che è stato eletto dalla comunità, non ha preso il potere con un
golpe in stile sudamericano.
Un evento di responsabilità collettiva, anche questo
ciao
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preti con la loro gabella dell'8 per mille
ti faccio notare che destinare l' 8 per mille alla chiesa cattolica non è
obbligatorio!


si difatti è universalmente noto che se uno è un coglione immatricolato che
però è propositivo e sa relazionarsi con gli altri è una cima. (senza
contare che gli italiani sono tra gli europei che si relazionano meglio con
gli altri... sali a bruxelles e vedi la realtà del nord europa)
se devi giudicare su STANDARD devi giudicare su TUTTI gli STANDARD... che
comprendono anche:
* capacità tecniche
* professionalità
* percorso formativo

p.s. se devi sputare in faccia all'italia e agli italiani mi chiedo come mai
non sei rimasto in quella splendida multinazionale americana

 * percorso formativo
Le capacità tecniche e il percorso formito così come le intendi tu nelle
aziende non sono così essenziali.
Gli italiani (intese come persone) sono uguali agli altri europei. Se pensi
di essere figlio di un dio maggiore sei fuori strada. Il tuo DNA non è
superiore a quelli degli altri europei.
Comunque auguri per la tua vita aziendale. Ne hai bisogno!!!

 una radicata e diffusa sottocultura individualista e clientelare, che fa
[CUT]
La responsabilità collettiva di cui parli è semplicemente una grossa
cavolata
per giustificare gli errori di pochi (o almeno pochi rispetto al totale
della popolazione).
Il fatto che non sia colpa di tutti è dimostrato dall'esistenza di persone
che ragionano
con il proprio cervello non seguendo "mode".

In una democrazia ciascuno ha il governo che si merita.
Il fatto che qualche punto percentuale della popolazione abbia idee diverse
rispetto alla "visione sociale" della politica che accomuna gli eredi della
ex DC, ex MSI e ex PCI e che è causa di tutti i guai dell'italia non
significa niente.
Il popolo italiano nella sua maggioranza ha sempre seguito in politica il
motto "Ognun per se e dio per tutti".
E oggi se ne comincia a pagare le conseguenze!!


*Francesco* wrote:
:: Il popolo italiano nella sua maggioranza ha sempre seguito in politica il
:: motto "Ognun per se e dio per tutti".
Purtroppo è la pura realtà, anche al di fuori della politica.


Grazie per gli auguri...inizio ora da zero con la mia idea imprenditoriale
dopo una laurea in ingegneria... ma perlomeno ci provo a IMPEGNARMI invece
di sputare nel piatto in cui mangio e nel luogo in cui vivo.

Sbagli punto di vista.
Pensare (come penso io) e scrivere su questo NG che la laurea in ingegneria
in italia sia una fregatura per chi la consegue (e non per i datori di
lavoro che così hanno un tecnico che pagano come un perito, a cui saranno
date le prospettive di un perito, ma che sarà molto più affidabile sotto
sforzo nonchè disponibile a fare straordinari non pagati) non vuol dire non
impegnarsi o sputare sull'italia.
Avendo ben chiaro le REALISTICHE prospettive che aspettano un neoingegnere
sul mondo del lavoro si permetterà a chi sta decidendo se iscriversi o meno
di fare una scelta consapevole e non basata sul concetto di ingegnere così
come veniva pensato 30 o 40 anni fa


 motto "Ognun per se e dio per tutti".
"Nella sua maggioranza" non significa "il popolo italiano" per intero.

Nella vita capita anche di dover pagare le colpe del gruppo a cui si
appartiene (come a volte di usufruire dei vantaggi del gruppo a cui si
appartiene)


 appartiene)
Certo, ma nessuno ha mai detto che questo debba essere considerato lecito!