Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Mantra

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questo gruppo, e inanzi
tutto voglio complimentarmi per la vostra preparazione, enormemente
più vasta della mia.
Io pratico la meditazione con un mantra da 3 anni ma sono rimasto
molto incuriosito dai vostri discorsi sulla profondità della
meditazione sul respiro.
Volevo un consiglio, visto la grande difficoltà nel praticare la
meditazione sul respiro, difficoltà nel mantenerla per un tempo
prolungato, è possibile sostituirla con un mantra recitato solo
mentalmente per ottenerne, cosi per dire, gli stessi benefici, visto
che mi risulta molto meno difficoltoso?
Ringrazio tutti in anticipo e vi esorto a continuare cosi....

 Apx.
Hai ragione scusa, non l'ho detto perchè non volevo essere "lapidato"
Recito Nam myoho renge kyo, ma mi piacerebbe non essere
automaticamente associato alla Soka.
Preferirei essere considerato come una persona sempre alla ricerca di
un miglioramento personale e allo scambio di opinioni con persone che
hanno punti di vista diversi dai miei.
Ho imparato parecchio leggendo questo gruppo e mi piacerebbe avere
altri punti di vista.
Grazie...

 Apx.
mmm...sostituto? quindi lo si può considerare come una spece metodo
iniziale prima di passare a una fase più profonda.
Chiedevo questo perchè, dopo 3 anni di recitazione, ormai riesco
veramente a recitare facendo , per assurdo, le tabelline.
Questo comporta che, pur recitando, mi trovo a divagare e magari
quando mi rendo conto che sono altrove sono già passati 20
minuti....diventa frustrante.
Al contrario ho notato che se recito mentalmente è praticamente
impossibile distrarmi ma ho sempre il dubbio che stia interpretando a
modo mio gli insegnamenti originali....magari sbagliando.
Cosa dire....Nichiren mi urlerebbe dietro per queste mie prove? :)))
Grazie ancora....ciao

 Grazie...
-------------------------
La mia pratica è samatha-vipasyana, ma nella mia scuola c'è chi pratica i 
mantra. Dal mio punto di vista, e per le problematiche che esponi negli 
altri post, io non mi preoccuperei troppo, la disattenzione non è mancanza 
di attenzione ma attenzione verso qualcos'altro. Arrivare a far convertere 
l'attenzione su quello che noi vogliamo non è una cosa che si realizza 
facilmente. Occorre pazienza, costanza e accettazione delle proprie 
difficoltà. Ci vuole tempo insomma. Magari soffermati sui pensieri 
distraenti per notarne l'inconsistenza e poi torna a recitare il mantra 
senza però rimproverarti alcun 'fallimento'. L'importante è continuare. 
Continuare volendosi bene.
Solo le mie opinioni..
ciao,
f.


Grazie a tutti per i consigli...mi avete fatto ricordare che la
pazienza è una virtù e io la stavo perdendo....
Ciao a tutti e a presto....Giò

 Am.
Perché non ci dici dove sei? Mandaci una mail così io e archeo possiamo 
venire a fare le beghine che fanno visita agli ammalati... Ti portiamo 
biscotti e cioccolatini :) 

 certo la persona adatta, magari interviene qualcun altro.
  Beh, se sono intervenuto è stata tutta colpa tua! :-)
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGCBXB3xmftOyIWosRAk9vAJ9bhIONXjug61jnJ25K8nABah7JIgCeJXrA
DQOvlmu/Y1VFdmhVtIjoUDg=
=FzWj
-----END PGP SIGNATURE-----

 So bene la reazione che ti provocherà la storiella
  Furbastro!
  Beh, oggi ripongo le armi.  Ma potrei tornare sul tema un'altra volta.
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (SunOS)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGCCYK3xmftOyIWosRAhvDAJ0WiwjRWDu2FLmc39F9hF9wzZmtZQCfb8A0
NZKxITz/GJGqy3IYnoPe6MA=
=OoVW
-----END PGP SIGNATURE-----


Beh io aggiungerei tutte le spiritualità del mondo. Non ricordo quale santo 
cristiano affermava che è 'la preghiera a tenere unito il mondo'.
A me piace pensare che intendesse tutte le preghiere, i mantra, le 
meditazioni di tutto il mondo di tutte le fedi religiose e non solo.
ciao,
f. 

  Beh, oggi ripongo le armi.  Ma potrei tornare sul tema un'altra volta.
Sempre co 'ste armi... Eppoi i denti affilati e zincati... Ma un po' di 
pace, di metta... dove la metti.
Chinotto? :) 

 certo la persona adatta, magari interviene qualcun altro.
  Reputo molto pericoloso affidarsi ai lignaggi, ai cosiddetti maestri e
alle loro tecniche e insegnamenti senza aver prima sviluppato una
profonda capacità di analisi discriminante.  È pericoloso affidarsi ad
altre persone senza poter coltivare la propria saggezza.  La fede senza
la saggezza ha portato molti dentro il baratro.
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGCXDk3xmftOyIWosRAvsmAJ4tg87ryRnHdKnKKmyeqWIynjK/jACfWjC9
a9N2tnC5KQKoqQC1iDv2Z+o=
=4uVZ
-----END PGP SIGNATURE-----

 YAWN!
almaric insegnami la pazienza e la tolleranza.
grazie :)
f. 

 pratica coltivata dal sangha.
Sicuro sicuro?
Suggerisco approfondimento ;)
cordialmente,
f. 

 Suggerisco approfondimento ;)
  Meglio se resti sui tuoi libri antichi cinesi.  Li fai meno danno.
(forse)
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGCf6M3xmftOyIWosRAly5AKCHpYxfdewPg00KdKNk2unpaW4URQCfSlMV
6YasVNuBNG6QZ/9TrPpRq5M=
=kfdi
-----END PGP SIGNATURE-----

 (forse)
Qui nessuno fa danni, tranne quando insulta. Qui si discute liberamente e 
con rispetto.
Si ha diritto di sbagliare come facciamo tutti e di imparare se si vuole. 
Magari anche di approfondire. Non ci sono danni in questo. A me dispiace 
solo che mi insulti. Vorrei tornarti amico e discutere 'de visu' tutto per 
dimostrarti che č un fraintendimento in cui ci siamo trascinati. Ho 
sbagliato io, forse, quando mi sono appassionato scrivendo dell'antica 
diatriba tra mahayana e hinayana. Sui diversi nirvana, etc.etc. Certo ci 
sono tante differenze scolastiche anche oggi. Ma credo che le scuole, a 
quanto ne so, sono tutte ugualmente differenti... Qui si fa per discutere, 
si fa per saperne di piů. Chi sa qualcosa lo mette qui e lo confronta, lo 
verifica. I tuoi post sono stati interessanti per me. Non le polemiche, né 
gli insulti.
Dai ale a quando il chinotto?
f. 


No almaric io che sono un grande estimatore del Chinotto, vorrei tanto che 
tu fossi un po' più gentile con tutti. Almeno qui ;) (è un semplice 
'desiderata'...) :)))
Cos'è il Tummo?
ciao,
f. 

> No almaric io che sono un grande estimatore del Chinotto,
Anche io sono un estimatore del chinotto :)
Lo sai che secondo me il massimo è con una fetta di arancia dentro?
Prova.
Ciauz. 

 mere superstizioni.
Qui proprio non mi trovi d'accordo. Te l'ho chiesto io e tu hai il diritto 
di esporre quello che credi senza farti condizionare dagli eventuali 
pre-giudizi altrui. Fossero anche i miei ovviamente. Grazie se mi rispondi.
ciao,
f. 

 Ciauz.
Mai provato. Ora provo.
ciao,
f. 

 Am.
Grazie a te! Cercherò di saperne di più.
Comunque l'esperienza del calore è di tutti sentieri buddhisti, compresi 
quelli delle scuole dell'Abhidharma. E' situata per tutti nel secondo 
sentiero, è il bruciare le passioni nel mentre le si abbandona 
definitivamente.
Dovrebbe corrispondere al sentiero del cakra del cuore nel Vajrayana. 
Possibile?
f. 


Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 penetrare maggiormente le proprie facoltà fisiche ed interiori.
Perché  non parli un po' di più delle origini dell'Aikido, se hai tempo 
s'intende.
grazie,
f. 



L'aspetto storico dell'Aikido, delle sue origini e della sua
evoluzione nel mondo, al presente non ha possibilità di essere
considerato interessante su questo NG, a seguito dello stato corrente
del comune sentire in materia di spiritualità, non per il fatto di non
essere realmente pertinente, poichè alla luce di una conoscenza
appropriata dell'Aikido esso sarebbe da considerarsi invece
pertinente, ma per il pregiudizio quasi insormontabile che colpisce la
sua natura di arte militare, considerata pregiudizialmente dal comune
sentire come attività non idonea ad esprimere una valenza di anagogia
spirituale ed a costituire un percorso esaustivo di realizzazione
spirituale.
E' il limite della essoteria, della morale comune, della necessità di
gestire l'ordine sociale, che giustamente impone che vengano diffusi
solamente quei principi morali la cui possibilità di applicazione sia
sempre applicabile nella maggioranza dei casi con il male minore, da
chiunque, non richiedendo l'esercizio di discernimento della persona e
prescindendo così dalla capacità di discernimento della persona
stessa.
Perchè ciò non resti una affermazione fumosa, faccio subito un esempio
concreto, attinente alla questione del pregiudizio sopra riferito sul
fatto che nel comune sentire un'arte marziale non debba essere
considerata una via di realizzazione spirituale.
Infatti un'arte marziale tocca un punto cruciale della morale e della
convivenza civile: il fatto che in un'arte marziale si consideri la
possibilità dell'uccisione delle persone e non solo questo, ma ci si
applichi senza remore pregiudiziali di tipo morale allo studio di come
assicurarsi la garanzia della massima efficacia ed efficenza
nell'uccisione delle persone.
Giustamente la società da sempre respinge, sul piano essoterico
dell'enunciato morale, l'idea di uccidere, riservandosi invece sul
piano esoterico ed unicamente nel segreto della valutazione secondo il
discernimento e la discrezionalità di poche persone che per la loro
posizione sociale sono di fatto delegate a prendere decisioni di
questo tipo, di proclamare una contingente liceità di uccidere quando
ciò sia ritenuto corrispondente all'imperativo categorico naturale di
affermazione dell'istinto della sopravvivenza.
Mi viene da fare un paragone: quello della guida dell'automobile.
Il comune sentire di cui parlavo sopra, respinge l'idea di girare il
volante a destra quando la strada piega a sinistra e viceversa.
Eppure esistono situazioni contingenti che richiedono l'uso del
cosiddetto "controsterzo", manovra che però sono capaci di compiere in
sicurezza solo poche persone, in genere specificamente addestrate per
tali tipo di operazioni.
Lo stesso vale per il precetto "non uccidere" (cioè "non girare il
volante a destra quando la strada piega a sinistra"...) e quindi
l'arte di uccidere, cioè l'arte marziale, in linea di principio non
può che essere considerata *non compatibile* con l'esercizio di una
sana spiritualità e con il percorso della realizzazione spirituale
dell'Uomo.
Per questo motivo è difficile riuscire a parlare di Aikido in un NG
tematico del Buddhismo, poichè nel comune sentire e nel comune
pregiudizio della gente il percorso di  arte appare incompatibile con
il percorso della realizzazione spirituale.
Qualche mese fa ho provato ad accennare a questo aspetto della
realizzazione della vita spirituale, in occasione di una discussione
sui "monaci guerrieri" della tradizione buddhista Ch'an/Zen, ma sono
stato quasi lapidato sul Ng e quindi non ci tengo ripetere la stessa
esperienza parlando dell'Aikido e magari dovermi difendere dall'accusa
di essere OT.
Quindi prima di eventualmente postare articoli sulle origini storiche
dell'Aikido che, pur essendo praticato con modalità e finalità di
anagogia spirituale ha pur sempre la natura di un'arte marziale,
occorrerebbe preliminarmente dibattere la questione morale di cosa
significhi nel Buddhismo il rispetto della vita di ogni essere
senziente e come i "monaci guerrieri" della tradizione Ch'an/Zen siano
rispettosi di tale precetto al pari degli asceti che si lasciano
morire di fame per non cibarsi neppure di vegetali, dal momento che la
vita scorre anche nei vegetali e non possiamo sapere se siano esseri
senzienti al pari degli animali, come non sappiamo se gli animali
siano esseri senzienti al pari dell'Uomo... ;-)
Apro quindi un nuovo thread e lancio a voi la palla, se avete
interesse e voglia di raccoglierla.
Da parte mia per ora mi rivolgo a coloro seguono una tradizione
buddhista Ch'an/Zen, per portare alla loro conoscenza che l'Aikido
ormai viene universalmente riconosciuto essere "Zen in movimento".
Uno dei più grandi Maestri di Aikido oggi ancora viventi, lo
Shihan Tada Hiroshi, parlando della corretta pratica dell'Aikido
afferma:
	"....Se contemporaneamente abbinato allo studio pratico dei
	 sistemi di respirazione orientali, questo metodo di pratica
	 diviene un metodo molto avanzato di pratica del fluire del
	 "ki" che, armonizzando il movimento al flusso dei sensi
	 ottenuto mediante gli esercizi di respirazione, diviene così
	 ciò che viene chiamato "zen in movimento".
(citazione da:
http://www.asahi-net.or.jp/~yp7h-td/metodoit.htm
)
Il compianto Kisshomaru Ueshiba, morto da qualche anno e figlio del
fondatore dell'Aikido, Prof. Morihei Ueshiba, a proposito dell'intima
relazione che lega lo Zen e l'Aikido affermava nelle sue vesti di
principale custode della tradizione paterna:
	"[...] Ci sono molti modi per pensare simili queste due
	 discipline, uno di questi e' pensare all'aikido come ad una
	 sorta di zen in movimento, ma questo lo puo' fare solo una
	 persona che pratica entrambi eppoi, comunque, la loro natura
	 intrinseca e' fondamentalmente diversa. [...]"
(citazione tratta da una intervista al Maestro) 
Ora, a parte gli inevitabili distinguo, dal momento che Ueshiba
Kisshomaru deve istituzionalmente tutelare l'Aikido preoccupandosi
giustamente di non renderlo subalterno ad altre discipline, appare
comunque chiaramente che esiste il fondato motivo per parlare
dell'Aikido in questi termini.
Cito ancora il popolare motto giapponese "Ken Zen Ichinyo" che
significa: "La Via della spada e la Via dello Zen sono una sola cosa".
Ed infine, per aggiungerci qualcosa di mio, vorrei soffermare
l'attenzione sul costante ricorrere dell'uso del temine "kokyu"
nell'Aikido persino nel nome di alcune sue tecniche.
Il "kokyu* non solo è la parte fondante di ogni tecnica di aikido,
nessuna esclusa, ma anche laddove la parola kokyu non viene
menzionata, l'uso del kokyu è sempre comunque sottinteso.
Cosa significa "kokyu" ?
Significa azione dinamica del "Ki".
Cosa significa *Ki*?
"Ki" è il corrispondente del termine cinese "C'hi" che significa
spirito nel significato dell'energia vitale che sostiene l'Uomo in
vita e che sostiene l'Universo stesso in vita (il "Ki" dell'Universo).
Naturalmente il termine *spirito*non deve essere inteso, in questo
caso, nel suo specifico senso religioso ma in un significato
strettamente etimologico.
L'etimologia occidentale del termine italiano "spirito", proviene
infatti dal latino "spiritus", che a sua volta traduce il greco
"pneuma" e questo a sua volta traduce la voce ebraica "rùach" (che a
differenza degli altri termini è invece un sostantivo femminile).
La Rùach ebraica (accento sulla "u" e suono gutturale aspirato
finale), in relazione all'ambito della natura indicava il soffio del
vento, in relazione all'ambito di Dio significava la sua forza di
creare la vita e di imprimere un senso alla storia, in relazione
all'ambito dell’Uomo ne indicava non solo il suo *essere vivo*, ma
anche il suo respiro ed il suo alito...
Questa è la ragione che consente di considerare appropriata la
traduzione in lingua italiana del termine "KI" con la nostra parola
"spirito", in quanto il "KI", nel significato delle tradizioni
giapponesi, esprime proprio quella particolare energia vitale
dell'Uomo che si manifesta con il "KOKYU", il quale è a sua volta il
termine con cui in lingua giapponese si identifica *l'atto della
respirazione*, inteso non solo come flusso di aria attraverso i
polmoni, bensì come flusso dell'energia vitale dell'Uomo che viene
veicolata attraverso l'esercizio, volontario od involontario,
costituito dell'atto della respirazione.
Si può quindi correlare "KI" con il "prana" della tradizione indiana
e quindi il "pranayama" è equivalente al "kokyu-ho" praticato
nell'Aikido.
In conclusione vale la pena precisare come lo strumento del "kokyu"
utilizzato nell'Aikido abbia le stesse identiche esigenze di entrare a
far parte di quella "consapevolezza" del nostro essere ed agire
propria del Buddhismo secondo l'insegnamento contenuto
nell'Anapanasati sutta e nell'Ananda sutta.
Vale anche la pena di sottolineare come la cosiddetta "mente Zen" o,
per usare un'espressione che a me non piace ma che è molto usata, il
cosiddetto "vuoto mentale" che nell'Aikido è requisito preliminare per
la sua corretta pratica, sia una esperienza di vacuità  e di *agire
senza agire* di concezione prettamente buddhista.
Spero di non avervi annoiati.


 Claudio Pipitone
No, non mi hai annoiato.
grazie,
f. 

 di essere OT.
Solo una nota. Il tema è a mio avviso assolutamente IT. Per quando riguarda 
le 'lapidazioni' usenettiane lasciano il tempo che trovano. Se sei convinto 
di quello che sostieni hai il dovere civile, anche in questo piccolo luogo, 
di esprimerlo costi quello che costi.
Questo è un luogo aperto, chiunque può postare qui è solo richiesta 
educazione. Non sempre ci riusciamo, escono davvero brutte cose ma anche 
questo è a mio avviso un buon esercizio per capire davvero chi siamo e 
quindi per migliorare. E' un esercizio di democrazia. Non bisogna temere di 
mettere post 'sbagliati' oppure che fanno 'danno'. Bisogna stare attenti 
solo ad essere il più possibilmente rispettosi sapendo che neanche questo a 
volte è sufficiente. E comunque non demordere mai nel fare valere con 
possibile cortesia i propri diritti. Altrimenti anche questo piccolo mondo 
diventa dei prepotenti, di quelli che hanno le idee giuste, di quelli che 
hanno capito.
Ognuno di noi ha il diritto di postare sciocchezze, come ha il diritto di 
correggersi. Nessuno dovrebbe avere il diritto di condurre attacchi alla 
persona. Se ciò accade non ti rammaricare se perdi la considerazione di 
qualcuno: ne è valsa la pena.
Ma non mollare mai il tuo diritto di esprimerti.
Venendo al tema sto riflettendo da tempo sull'argomento 'Pace e Buddhismo'. 
Sono dell'opinione che ci sia molta ignoranza e ipocrisia sulla materia. 
Leggendo un interessantissimo testo 'Lo zen alla guerra' mi sono peraltro 
reso conto che mancava un importante capitolo. Che cosa sarebbe successo, 
ovvero quali sarebbero state le posizioni delle scuole buddhista in caso di 
vittoria militare dei giapponesi sugli Stati uniti. Questo senza citare il 
caso birmano, un altro caso che mi fa riflettere.
E questo senza entrare nel merito degli accadimenti storici più vicini e più 
lontani.
Ovviamente solo le mie opinioni,
f. 

 l'educazione, non vedo perché no.
Il problema di fondo è che c'è voglia di 'ricostruzionismo'.
Ovvero si vuole 'ricostruire' una immagine del buddhismo nel significato 
buonista e al passo con i tempi.
Fa parte dell'identità di oggi come invece altre 'forme' di buddhismo 
facevano parte dell'identità di ieri.
Dal mio punto di vista è difficile ancora sollevare un serio dibattito su 
questi temi perché quando vai a toccare le identità, tocchi corde fin troppo 
sensibili. Perché anche se vuoi toccare solo il tema finisci senza volerlo 
di toccare la parte più intima del tuo interlocutore.
Bisogna ancora aspettare per arrivare ad una coscienza critica e autocritica 
tale che ci permetta di trattare nel modo 'vero', e non nel modo 'giusto', 
certi temi superando le identità costruite.
Ma gli inizi ci sono, è stupenda la dedica che il grande maestro Vipassana 
americano Joseph Goldstein ha scritto nel suo libro 'One Dharma'.
Questo grande Maestro Theravada scrive (leggi Almaric ;):
"Dedicato a tutti i miei maestri...
Quelli che per molti anni mi hanno fatto da guida e quelli che hanno offerto 
momenti di ispirazione capaci di produrre la trasformazione. In segno di 
gratitudine per i grandi doni del Dharma
Il signor Buddha Shakyamuni
Guru Rinpoche
Anagarika Sri Munindra
Sri S.N. Goenka
Nali Bala Barua
Joshu Sasaki Roshi
Sua Santità il Dalai Lama
Il Venerabile Mahasi Saydaw
U Pandita
Sua Santità il Sedicesimo Karmapa
Dilgo Khyentes Rinpoche
Tulku Urgyen Rinpoche
Nyoshul Khen Rinpoche
Tsoknyl Rinpoche"
Altro che 'Dhamma e Dharma sono due cose diverse', oppure m'hai dato 
dell'Hinayana attento a te...
Mi sa che inizierò a postare sugli insegnamenti della scuola Theravada, 
moderna s'intende... cercando di fare più 'danni' possibili ;)...
ciao,
f. 

 cut
Sì lo eviterò era solo una battuta... :))
Ma c'è un equivoco di fondo.
Io non vedo una contrapposizione tra Theravada moderno e Mahayana. 
Tutt'altro. TUTT'ALTRO.
Non ho la minima intenzione di spingere qualsivoglia persona ad abbracciare 
un veicolo rispetto ad un altro.
Per me l'esistenza di questi 'veicoli' è anacronistica. Per me s'intende.
Come dice il maestro  'theravada' Goldstein, in Occidente si può andare 
piano piano verso una profonda riconsiderazione di questi temi.
Per queste ragioni in un niusgruppo laico come questo li tratto da una 
prospettiva storica.
Anche il Dalai Lama si esprime chiaramente in tal senso, la prefazione di 
Sua Santità al testo di Goldstein 'One Dharma', 'Un solo Dharma' è 
illuminante, se vuoi la posto.
Cosa dire di più? Davvero non riesco a farmi capire?
f. 

che si agganciava a questa visione delle cose...
Se posso permettermi, ti esorto a rallegrarti di questo fatto. ;-)
Infatti lo scopo ultimo delle cosiddette "arti marziali spirituali",
come ad esempio l'Aikido od il Tai C'hi, č proprio quello di rendere
esausto il desiderio di vittoria concepita come risultato ottenuto
attraverso lo strumento del combattimento, per addestrarsi al quale si
studia lungamente ed approfonditamente l'apprendimento di tutti i
sofisticati e raffinati modi possibili di realizzazione di un
combattimento.
Anche se tu non praticavi alcuna di queste arti marziali "spirituali"
(mi pare tu ne praticassi altre ben piů materiali) ;-) lo scopo finale
č stato comunque raggiunto e quella parte di te che si agganciava a
questa visione delle cose č oramai esausta... :-)


 Claudio Pipitone
Bellissima considerazione!
ciao,
f.

 il contrario.
Quello che mi stupisce di te č che noti e descrivi con grande contezza i 
tuoi difetti nascosti.
Ma sembra che ti rifiuti  di notare l'evidenza di pregi ben piů importanti 
che ti appartengono.
Non averne a male,
forse questa constatazione č un complimento ;)
Ribadisco (per farti 'dispetto') quello che penso cioč che questo ti rende 
migliore di tante persone. Me per primo.
f. 

 dall'essere categoriche.
Almaric con Ale prendo un chinotto.. con te una birra va bene?
aspetto anche te amico mio... pensa quello che vuoi... ma non so dove vedere 
tutte queste 'categorie' e queste 'offese' da parte mia... prendiamoci una 
cosa da bere tutti e tre insieme e facciamola finita... che ne dici?
Anzi tutti e quattro che se viene archeo faccio bingo! :))))
Davvero non mi considero granché... che tu ci creda o no... ma vorrei solo 
postare e lasciar postare.
Almaric davvero a volte non si sanno dove originano i fiumi. Lasciamoci 
correre tranquilli. Non ti ho mai offeso, ti ho solo chiesto di non 
offendere né me né gli altri. Però se vuoi... però ci prendiamo una birra lo 
stesso?
Non potendo nessuno di noi aggiungere giorni alla vita possiamo aggiungere 
vita ai giorni. :)))
Su chi sono io, se ho preso i voti o no, se sono autorizzato o no, se ho 
l'abito e il kesa e il mio ruolo in una scuola del Dharma ha davvero 
importanza qui? Non credo francamente. Non lo credo né per me né per te. 
Stiamo su icrb bellezza! ;) un posto laico dove democraticamente non 
occorrono patenti per discutere alcunché solo IT e rispetto della 
netiquette. La gente lo sa e se vuole i patentati sa che si deve rivolgere 
altrove.
Possiamo vivere la democrazia e la libertà intellettuale.
Davvero sono io in questo caso il bigotto?
con stima ed affetto,
f.


Quando scrivo, scrivo sempre secondo le 'mie opinioni'. Ho il diritto di 
dire la mia e di dire di non essere in accordo con quello che scrive 
qualcun'altro. Dov'è il problema? Dov'è l'insegnamento? Lancio anatemi? mi 
proclamo depositario di una verità? Scrivo di quello che so e di quello che 
ho capito... Niente di più.
Se qualcun altro scrive delle cose che mi possono essere utili le leggo con 
interesse e ci medito sopra. E' capitato più volte qui per me. E' capitato 
anche di dover riconsiderare cose che non mi erano piaciute. E' l'utilità di 
un niusgruppo laico.
ciao,
f. 

 altrove.
  Ma allora, 'sti maestri e i loro riconoscimenti formali, secondo te
servono o no?
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGDMsM3xmftOyIWosRAva+AJ9kaBlCqmAU29oW8VSu7e5Udxj1DgCfTeEt
vUmxNuYF+1t67VHlJey97Ow=
=I9pE
-----END PGP SIGNATURE-----

> (forse)
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGDNJ63xmftOyIWosRAkZRAJ4rQNXvAmE2ELQiGP5G+SjqsLyiiQCfarCc
QFEWd83ZhILeOAyksT4YtAE=
=sIsD
-----END PGP SIGNATURE-----

 semini zizzania. Infatti non a caso lo nomini spesso.
Sì il chinotto non semina zizzania. Ma chissà perché io penso che nemmeno il 
resto dovrebbe seminare zizzania.
con  amicizia, simpatia e rispetto,
f.

  Uffa, vabbene, mi scuso dell'asprezza e degli eccessi verbali.
Ti bacio. E ora non fare quell'espressione schifata... ;) era solo un 
bacetto...

 ha scritto nel messaggio 
news:574069F...@mid.individual.net...

C'è un equivoco di fondo io non sto insegnando... Sto riportando alcuni temi 
in un ennegi laico. Se uno vuole gli insegnamento non li trova su icrb!E 
nemmemo sui libri... ;) Almeno così la penso io...
E' come se parlassi di teologia cristiana in un enneggi laico dov'è il 
problema? Pesce non è un credente, non è autorizzato dalla Chiesa e i suoi 
non sono insegnamenti, però credo possa lo stesso esprimere le sue opinioni 
e i suoi studi sulla dottrina cristiana... Ach... pensavo io di essere il 
bigotto.
Per quanto riguarda l'insegnamento condivido tutto con te. Bisogna avere un 
riconoscimento formale ed un lignaggio riconosciuto alle spalle.
Tanto per restare nel tema che sollevate tu ed almaric: mettiamo che io 
abbia preso i voti presso una scuola universalmente riconosciuta dal mondo 
buddhista presso un insegnante formalmente e indubbiamente qualificato, 
magari più d'uno, e abbia i titolo per parlare formalmente di queste cose in 
questo modo.
Oppure mettiamo che io abbia solo simpatia ed interesse per l'argomento 
'buddhismo' e mi diletta magari in modo maldestro nello studio di tale 
materia.
Credi che possa cambiare qualcosa in questa sede? Qui sarei comunque e in 
qualsiasi caso uno qualsiasi che scrive opinioni, impressioni, conoscenze 
personali e discutibili e le mette a disposizione degli altri. Come fanno 
tutti in diverso modo nei niusgruppi internazionali per quello che ritengono 
più opportuno.
Andostà er probbblema??? :))
Come vedi ti rispondo e rispondo ad almaric con sincera simpatia.
Posso, quindi,  'cumulativamente' chiedervi perché tutte queste 
preoccupazioni per i miei post?
Perché credo sia lì il problema. Perché?

 è solo la mia opinione s'intende.
  No, non ci siamo: non ammetto come risposta soddisfacente alla domanda
che ho esposto in alto la replica: "su Usenet ho il diritto di scrivere
quello che voglio".
- --
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFGDSrV3xmftOyIWosRA+KCAKCB51k0te9oSvhxlQqNDJjLROBKggCffp5J
lN6/tePZprB2jJVkD8BV/EY=
=Zl7p
-----END PGP SIGNATURE-----

 considerazioni private per i tuoi amici.
Almaric c'ho ripensato. C'hai ragione.... ;)

 Solo una nota. cut Ovviamente solo le mie opinioni,
In questo caso davvero sbagliate. ;)
f. 

"fahuasanmei" <fahuasanmei@zhiyi-net> wrote:

????? in che senso?
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

 continuare la ricerca.
edaje..Kagyu, non Sakya: Tilopa-Naropa-Marpa-Milarepa-Gampopa-Primo Karmapa