Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Quando...

....la psiche vuol dimagrire a tutti i costi fottendosene delle complicanze,
contrastando l'istinto di sopravvivenza (tanto utile negli incroci tant'è
che solo pochi non rallentano)... e pensando soltanto cavalcare la fantasia
della linea.
La fantasia azzera i rischi?
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Inviato su 
scienza.medicina.it
Gentili esperti,
ho un amica che ha avuto delle complicanze col bendaggio gastrico, accusava
spesso dei dolori.
Alle visite successive l'anello di silicone che bendava lo stomaco, secondo
il chirurgo che l'aveva operata, risultava fuori sede, si era insomma
spostato, e per questo affermava che bisognava monitorarlo o addirittura
toglierlo; si è poi deciso di toglierlo.
L'operazione per togliere il bendaggio è stato tentato da un altro chirurgo
in un altro ospedale, dico tentato perchè da quello che ho saputo gli è
stato tolto il solo Port (che sarebbe quella pompetta che serve ad
aumentare e a diminuire il volume dell'anello).
Il chirurgo che ha asportato il Port mentre mi parlava mi ha detto:
"ci si sono delle _gravi aderenze_"... in breve, da quello che ho capito
IO:
-L'anello di silicone, pilotato dal Port  ha eroso dall'esterno lo stomaco,
forse i dolori provenivano da lì;
-L'operazione avuta stesso ieri, come ho detto, non è servita a togliergli
l'anello ma il solo Port, forse perchè lo stomaco si è come adagiato
sull'anello creando quelle "complicate aderenze"(?);
-Ora c'è da decidere come togliere l'anello di bendaggio, se per via
gastrica o per via laparotomica.
Un'altra frase del chirurgo che mi ha colpito è stata:
"Io ho fatto 250 bendaggi e una complicanza di questo tipo non mi è mai
capitata!"... la frase mi ha insospettito tant'è che ho parlato con un
altro chirurgo e questi _ha smussato_ la frase del collega affermando che
sono complicanze che non si possono prevedere... ma io che sono un
zappatore voglio capire:
1) L'erosione della parete esterna dello stomaco da parte dell'anello di
silicone (oggi si utilizzano materiali migliori) è potuta dipendere da una
malagestione del port, cioè dalle manovre sulla pompetta che aumenta e
diminuisce il lume d'ingresso al "secondo stomaco"?
2) Questa erosione era prevedibile? Sono stati utilizzati tutti i mezzi per
far sì che una tale complicanza non si presentasse?
3) La letteratura medica (l'operazione la si pratica da circa 10 anni) che
probabilità assegna ad una tale complicanza?
4) Quanto questa complicanza è potuta dipendere da un'operazione NON fatta
secondo lo stato dell'arte?
5) L'aver utilizzato tutti i mezzi a disposizione solleva il medico da
tutte le complicanze che si possono verificare?
Qualsiasi vs consiglio o suggerimento lo riterrò prezioso, saluti, B.P.

 La fantasia azzera i rischi?
La psiche é/puň essere il nostro peggiore nemico.
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La fantasia azzera i rischi?
meglio uno specchio dell'ikea. di quelli con i lati ondulati 
deformanti: dispercezioni migliorative.
se proprio si hanno problemi decisionali.
Best Regards
Nadja 

 La fantasia azzera i rischi?
La mi scusi, sior Bernardo, ma reduce da delle letture peccaminose, quali
quelle di un tal signor P. Troll, in arte G. Groddeck, mi sovviene un
dubbio:
Ma questo anello alla pancia, non sarà mica un (inconscio, per carità!)
voler mettere un blocco all'utero materno che è cresciuto, sè allargato e ha
generato...perchè infine, pur essendo cresciuti, non si vuol più "nascere",
o meglio era meglio non farlo?
Non sarà mica un ritornare sul luogo del delitto?
Lei che ne dice?
ciao
gian
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non sarà mica un ritornare sul luogo del delitto?
Non sono un ricercato maschio mafioso di oltre cinquant'anni, ma mi
perdonerai se ti chiedo: va be' che il libro dell'Es è uno spasso (e
l'amica fantomatica) incommensurabile (lo lessi per 'regalo'-prestito
anni e anni fa, e ne rimasi affascinata), ma pur magari giungendo alle
medesime conclusioni (magari, che tanto tutto è lì), non sarà la
formula troppo psicanalitica? cioè dice più di chi la usa che della
mente? :-) Il che è pure ovvio, data la natura autoreferente e
visionaria della creatura umana (beellaaa)...ma veramente veramente
'osè' come concetto... psicanaliticamente 'spinto'... l'anello
all'utero per non partorirsi... Insomma, l'anticoncezionale del sè, la
'spirale' della psiche...il circolo vizioso, per l'appunto...
Ma come ti viene? Fai questo nelle pause di lavoro :-)?
Tsè, guarda chi parla poi...quella che ora, in pausa, questo gioco
linguistico ti scrive...vabbè.. va', è che mi sono bruciata il
cervello a parlare da stamattina in inglese coi turchi di informatica.
Niente di propriamente 'uterino' e heimlich per me, in effetti...
soprattutto l'informatica!
ciao
a.

 soprattutto l'informatica!
Dai su, dì la verità, che t'è piaciuta...;-))))
Comunque sì, confesso che faccio questo nelle pause di lavoro: esco e vado
in giro per il quartiere a dare interpretazioni alla Troll.
A volte piacciono e mi mettono qualche monetina nel cappello, a volte mi
respingono un pò schifati, a volte mi tirano dei sassi....che s'ha da fa pe'
campà...
Comunque sia il Groddeck di quel libro mi garba molto, dopodichè non so
neanche io bene cosa pensare di molte sue interpretazioni :-).
Sono diviso tra il volergli dare fiducia e il restare perplesso. La mia
consunta fede psicoanalitica parteggia per lui, la mia bisunta razionalità
gli fa gli agguati a ogni angolo.
E' una lotta dura, come tutte le lotte tra poveri. Secondo me non ci saranno
vincitori.
A parte ciò, chettedevodì: quella dell'anello, io l'ho buttata là, se poi
pare brutto, pigliatevela col Troll ;-).
ciao,


 gian
La saluto, B.P.

 Nadja
***
Omaggio floreale, Bernardo Provenzano.
***
---
Musicah musicant! Fatevi mordo onore... stasera ammiez a' st'ummone
elicant...
Abballa un contadino Zappatore! [M.Merola]

 pare brutto, pigliatevela col Troll ;-)
Sei stato 'fedelmente' bravo, il miglior allievo lettore che Mr. Georg
potesse augurarsi. Io sarei una frana invece, perdo colpi per
spostamento 'orizzontale' di attenzione...;-)
ciao
Alessandra

"Non si vive ma si è vissuti"... quindi eviti di farsi tubbi alla Groddeck
:).
Veramente, scusa se mi intrometto, questa credo l'abbia un po'
mututata, non è tutta 'sua', o perlomeno qualcuno prima di lui l'ha
detta, forse anche meglio: Nietzsche. 'Es' infatti è suo, come
termine, se non mi sbaglio.
Per il resto, alzo le mani di fronte ai professionisti, ma imvho, per
la sua epoca pionieristica, e per essere un medico e non uno studioso
nè di filosofia nè di psicologia tout court, non mi sembra proprio un
idiota 99%, semmai un
iperottimista-positivista-razionalista-semplicista (anche se diceva di
non andare di pari passo con la ragione, e di voler vedere la
complessità dei fenomeni, ma per me invece è così, tant'è).
Cmq, 'il libro dell'es' è affascinante per un lettore non psi., magari
giovane. Uno degli spassi più belli che ci siano da leggere, quando la
lettura è quasi bulimica.
ciao,
A.

 spostamento 'orizzontale' di attenzione...;-)
Occhio agli eccessi di spostamenti orizzontali, che a volte si cade giù
dalla scacchiera e, che tu sia pedone o regina, risalire è un gran casino
:-)
ciao


 corpo, al monismo dell'Es........interdipendenza no?
Interdipendenza, per il nostro povero pensiero pensante e pensoso, mi pare
un'ottimo orientamento! E poi, però, esistono cose ad insorgenza fisica, e
cose ad insorgenza psichica.
Ci sono dei casi in cui le cose sono molto sfumate. Se accade un incidente
davanti ai miei occhi, qualcosa di brutto assai, e io non ne sono toccato
fisicamente: lo vedo, lo sento, provo a fare qualcosa, fisicamente non ne
ricevo danno ma poi accade che ci penso e ripenso, e ne soffro, le immagini
del dolore altrui mi tornano in mente e mi ci faccio venire un bel mal di
stomaco o un'insonnia che il giorno dopo sono uno zombi - ecco: qui che
insorgenza è?
Tempo fa mi sono occupato del dolore, fisico e psichico. Nel proporre di
pensarci, al dolore, partivo da un breve discorso di un tizio di tantissimi
anni fa - duemilacinquecento circa. Lui aveva detto: se un uomo è colpito da
un dolore fisico, ed entra per questo in stato di confusione e di profonda
angoscia, e grida e si lamenta e si dispera agitandosi, è come un uomo che,
colpito da una freccia, sia subito dopo colpito da un'altra freccia.
Vero. Che grande psicologo, quel tizio!
La prima freccia può essere un dolore fisico, o un dolore psichico. La
seconda freccia è l'altro tipo di dolore - quello fisico diventa psichico, e
quello psichico diventa fisico.
Si può fare qualcosa per evitare la seconda freccia?

 ***
Graditissimo,
Nadja 

dalla scacchiera e, che tu sia pedone o regina, risalire è un gran casino
è 'curioso' assaje: quando ho letto la tua mail avevo appena appena
messo in pausa la prima partita a scacchi della mia vita, dopo aver
mangiato la regina, se così si può dire, al mio amico/attualmente
collega colombiano e sedicente un po' machista (ma è ironico), il
quale ha sostenuto, prima che gliela mangiassi, che la regina è solo
una 'schiava' del re, che è tutto.
Bene, dato che la sottovalutava (anche se scherzosamente), ho pensato
che non gli servisse o che non se la meritava, così me la son pappata
con un paio di mosse azzeccate e l'ho data in pasto al mio puledrino.
Ora che è kaputt la regina, voglio vedere chi salverà il culo al suo
re... Mi mangerò lui ed il re in un paio di bocconi :-))
Dovrai ricrederti sulle coincidenze/sincronie, missà...:-)

 colpito da una freccia, sia subito dopo colpito da un'altra freccia.
mi serve un chiarimento sulle sequenza temporali ...
un uomo e' colpito da un dolore.
in quel momento esatto prova una profonda confusione e angoscia, e grida e
si lamenta.
imho questa e' ancora la freccia n.1
la freccia n.2 e' quando "ripensi" e "ri-vivi" (vivi di nuovo, con l'inganno
della mente) il momento in cui sei stato colpito dalla freccia 1 ... e lo
rivivi (e sei alla freccia 3) e lo rivivi ancora (freccia 4, 5, 6,
66.666...)
non e' possibile fermare la freccia 1.
e' l'emozione ... e se vivi e sei vivo ... la vivi e, a volte, ferisce
provocando grandissimo dolore.
cio' che e' possibile fare, forse ...... adottando qualche tecnica
autoprotettiva, e' non auto-colpirsi con le frecce dalla 2 in poi ....
solo che e' difficile stabilire il confine tra un ricordo sano, che non
provoca danni, e un ricordo usato come arma ... e che diventa un coltellino
che scava e scava dentro la piaga.... e scava ancora ed ancora...
e' un argomento su cui mi sono interrogata molto ....  ed ancora molto
presente.
ciao, Rom
Amelia

 Dovrai ricrederti sulle coincidenze/sincronie, missà...:-)
Adesso potrei fare quello che aveva capito tutto per magiche doti di
tele-empatia, una specie di Mago Oronzo del ng, quello di: "Con la sola
imposizione delle mani....ti sporc' tutta la camicia...".
Non lo farò ;-)
Direi che se parli di spostamenti orizzontali, obliqui etc. la prima cosa
che vengono in mente sono gli scacchi.
Però è vero che mentre scrivevo stavo per suggerirti anche gli spostamenti a
L del cavallo....
eh....ti ho sporcat' la camicia...;-)


 Si può fare qualcosa per evitare la seconda freccia?
Forse, ponendo la mente e la consapevolezza come scudo.
Dando a noi stessi la possibilità di chiarire e non occultare il naturale
eco che ogni dolore ha dentro di noi.
Ascoltarlo, guardarlo, lasciarlo rimbalzare liberamente, lasciargli infine,
al momento giusto, una via d'uscita.
Direi che il guaio è nel tentativo d'insonorizzazione.


 eh....ti ho sporcat' la camicia...;-)
Fa' niente, me la sarei sbrodolata con la 'scarpetta' nel sugo di pomodoro, 
se non c'avessi già pensato tu ;-) 

 Si può fare qualcosa per evitare la seconda freccia?
Non far battaglia, o se proprio è inevitabile, almeno mettiti lo scudo. E se 
vieni colpito, invece di aumentare il tuo dolore perdendo il controllo, 
cerca subito riparo! E porta pazienza..., che come si dice a Napoli ''a vita 
è comme 'a na scaletta do' pollaje: corta e cchiena 'e merda!"...
no vabbè, se la vivi accettando il dolore e la sconfitta è anche piena di 
amore, può esserlo, almeno. Il popolo napoletano è più fatalista che 
compassionevole, nei proverbi almeno, mentre dal vivo...mi sembra ok.
ciao
a. 

 non è mai facile :-)
confermo ... :-)) se fossi un avvocato-donna ... mi imbelvirei se cercassero
di sminuire la mia professionalita' rinominicchiandomi con una storpiatura
della parola corrente.
credo che mi lancerei in una filippica sul fatto che io sono donna ... ma
che faccio l'avvocato (la cui palandrana non coincide con cio' che io sono).
indi ... quando indosso la palandrana (:-)) si fa per dire .... ) sono UN
AVVOCATO ... perche' e' questo il nome "giusto".
quando poi parliamo di cio' che sono ... sono una donna che, di professione,
fa l'avvocato.
che voglio di' ... mai sentito un collega che si presenta come
"commercialistO" solo perche', essendo maschio, 'n sia mai che lo si appelli
con un nome che finisce per A.
e' un uomo che fa il commercialista.
e' una donna che fa l'avvocato.
e' un uomo (o una donna) che fa l'insegnante.
ma che storpiamo a fa? per rivendicare la nostra sessualita'?
Amelia

 della parola corrente.
Per carità, ognuna la pensa e la sente come vuole, ma la lingua è quella che 
è, e 'avvocato' è latinismo per advocatus, cioè participio passato in foma 
d'aggettivo...mica possiamo storpiare la lingua, per l'appunto?
Il genere nell'aggettivo esiste, e bisogna usarlo di conseguenza. Poi è una 
finezza, non lo è, chissà, ma rimuovere addirittura il genere dalla lingua 
che pur lo possiede, mi sembra francamente 'strano'...e troppo (come 
rimozione).
Alla mia università la docente di Storia di non so cosa (fac. scienze 
politiche, però) chiama le dottoresse 'dottore'. Ed io non mi offenderei, se 
ci chiamasse me. Anzi, detto da lei, colla sua buona ottima fede, e la sua 
conoscenza (gestisce la ricerca e tutto il dottorato di storia delle donne), 
ne sarei lusingata e sollevata :-)
Ciao dottora (non ti incazzare...)
a.

 ma che storpiamo a fa? per rivendicare la nostra sessualita'?
Amelia, quoque tu che proprio hic sei l'unica che del sui nominis ci mette
pure il genitivum!
Ab te non me lo sarei tamquam aspettato!
Respecte almenum linguam latinam!
ciao ;-)


 Respecte almenum linguam latinam!
:-P
e invece c'era proprio da aspettarselo ... :-)) perche' io, qui dove esprimo
cio' che sono e non cio' che faccio, ci tengo ad esprimere la mia
femminilitudine :-))
bellino il nick Amelia Ameliae, vero? :-)))
ogni tanto ci penso .... e mi metto a giochicchiare con quelle (scarissime)
rimembranze di latino che mi son rimaste. :-))
il gioco consiste nel decidere  "Ameliae", in quel momento, che "caso" e':
genitivo, ecc.ecc.
Amelia di Amelia
Amelia per Amelia
Amelia ad Amelia
e via ... :-)))
ed il bello č... che il nick e' nato supervelocemente ... davanti al fatto
che il server a cui sono iscritta si rifiutava di accettare "Amelia Amelia"
... :-)) che stava per "io, ma proprio io".
saluti, come sempre, molto ego-centrici ;-))
Amelia

 saluti, come sempre, molto ego-centrici ;-))
Assai bello il vocativo, cioč l'autoinvocazione: Amelia, O Amelia.
Con l'ablativo potresti avere problemi: non si mai bene dove va a parare :-)
Comunque č un bel gioco, potrei farlo anch'io con i miei due nomi, ma, se a
te esce una cosa egocentrica, a me ne uscirebbe una schizoide...il che, a
ben vedere, non mi appare tanto inverosimile :-)
ciao a te ed a Alessandra...come dire due donne che iniziano e finiscono con
la A ;-)


 pomodoro, se non c'avessi già pensato tu ;-)
Ok, ora vado a prepararmi una bella cenetta anch'io.
Non so se farmi la mia solita pasta col tonno, oppure la mia solita pasta al 
burro.
Va bene, di queste cose qui non gliene frega niente a nessuno :-)
Dunque, ora vado di là mi apro una birra e ci penso su ;-)
ciao
gian 


mattuguarda 'sta carusa !
e poi 'bellino' è un oggetto genovese !!!

 Arietite acuta.
! :-)
.........


 Direi che il guaio è nel tentativo d'insonorizzazione.
Ah! Questa è bella! Me la dici con un po' più di una parola?...

 che scava e scava dentro la piaga.... e scava ancora ed ancora...
E' una distinzione molto utile, quella tra ricordo e ripetizione.

 E' una distinzione molto utile, quella tra ricordo e ripetizione.
e gia' gia' ...  e tanto son belli (e utili) i ricordi .... e tanto sono una
schifezza le ripetizioni, anche solo mentali,  di certe scene.
a che serve rimestare? a nulla ..... eppure se non si presta attenzione ...
si rimesta....
ciao e grazie :-)
Amelia

 Ah! Questa è bella! Me la dici con un po' più di una parola?...
E bè...parlavo del guaio del silenzio, del cercare di voltare le spalle al
dolore, perchè troppo forte, perchè inascoltabile. Perchè si immagina di non
poterlo superare.
Si vorrebbe negarlo, chiuderlo, contenerlo. Si vorrebbe chiudere le proprie
orecchie, non guardare più.
Si diventa il proprio anestetico.
Per venire a capo di quel dolore, si mette mano non al dolore, ma a se
stessi, per rendersi inerti, ottusi, spenti. Così da soffrire meno.
Quando ci si vede solo come una macchina che produce dolore, si spegne la
macchina e amen.
Ma a quel punto, per salvarsi dal dolore, si perde se stessi.
E si sceglie di vivere in mezzo: nè col dolore, nè con se stessi. Insieme
all'unica garanzia di poter continure a vivere, scordando in ogni momento di
essere vivi.


 risalire...
Se solo avesse aspettato di rimettersi, avrebbe poi potuto raccogliere tutte 
quelle preziose informazioni per raccontarci una storia... C'era una volta 
un guerriero senza scudo che fu colpito da una freccia di legno di frassino 
chiaro e levigato come la sabbia fine del mare, e dalla punta acuminata e 
furente appena torniata dal corno di un drago d'oltrecielo, che lo trapassò 
da parte a parte conficcandolo in una vecchia quercia ormai disabitata (un 
tempo culla di spiriti del bardo, prima della venuta dell'illuminato, che li 
richiamò tutti nell'antro informe). La millenaria famiglia degli arcieri del 
lago di Topak forgiava frecce epiche dal tempo senza tempo del primo buddha 
umano, insuperati nella finezza degli artigiani per la cura religiosa che 
mettevano nel levigare il frassino lacustre che, come oro rarissimo, 
coronava lo specchio delle acque di quel grande lago incastonato nelle più 
belle montagne della regione, dove il sole al mattino si affacciava regale 
tra le cime a salutare il mondo, e mai avrebbe lasciato la cornice dei suoi 
monti per le pianure tristi delle famiglie al di là dell'orizzonte. Solo la 
luna scappò un mattino e per sempre, ad immergersi in acque più fresche e 
vite piene d'amore, poichè fra gli arcieri delle montagne non ve n'era da 
mai, e se lo compravano col provento dei servigi bellici che fornivano ogni 
cinque anni all'imperatore, in occasione delle grandi guerre per la difesa 
del territorio dalle incursioni dei barbari d'occidente. L'uomo colpito 
dalla freccia insuperabile seppe all'istante da dove provenisse l'arma 
superba, e volle resistere finchè qualcuno non l'avesse staccato dalla 
quercia per farsi estrarre la freccia, e scoprire il segreto mai svelato del 
frassino e del corno di drago. Quell'uomo non credeva ai draghi, ma quando 
si sentì lancinare le carni da un dente avvelenato capì all'istante che la 
sua mente gli aveva mentito: il drago era là, tra le costole e i polmoni, e 
se lo stava mangiando così.
E' l'unico motivo per cui valga davvero la pena di farlo. Dopo la cura, è 
chiaro (raccontarci una storia :-).
Ho sclerato, scusate :) Non ho saputo resistere :-) 

 Ho sclerato, scusate :) Non ho saputo resistere :-)
 
Spiace.
T'ho perdonato tutto ma questa č imperdonabile.
Come minimo, per cercare di riparare, ci devi dire ndo sta sto lago di
Topa...che ci vado a passare le vacanze.
iihhiiihi :-))


 Ho sclerato, scusate :) Non ho saputo resistere :-)
Secondo me non hai scletrato : hai detto qualcosa di molto sensato ( e 
junghiano).
Il primo, e l'ultimo, da sconfiggere è dentro di noi.
Fino all'anno scorso avevo il terrore di un individuo che girava con 
un cane nero perché sostenevo che quell'uomo non era in grado di 
risolvere i conflitti dentro di sé ma tendeva a versarli sull'esterno 
in modo incontrollabile e imprevedibile.
Ci sono dei momenti alla facoltà di recupero coscente del proprio 
passato e delle esperienze si oppone una resistenza troppo alta, per 
protezione.
e si tende quindi a riverstire questi meccanismi di immagini 
archetipiche, che non vanno gettate fanno parte di noi. in esse 
possiamo trovare traccia di ciò che siamo stati e saremo..
ma è così difficile, non inciampare di fronte a ciò che non 
autenticamente al di fuori di noi.
nella nostra ombra..
Se ti interessa ti posto una narrazione/storia che è scaturita dalla 
visione della foto di una statua dal sito di Ruggeri,
l'anno scorso giberish.
Un saluto
Nadja 

...io l'avevo chiamato così perchè m'era rimasto impresso un nome di
un it manager turco, Toparlak, che conteneva in sè il verbo'parla'...e
tu pensi invece alla Topa... W gli stereotipi sul maschile ed il
femminile :-) (maschi- topa, femmine -comunicazione) :-))
Anvedi come le storie sono rivelatrici, nè! Ha ragione nadja, senza
scomodare Jung.. Quando sono scritte e lette di getto e in un minuto,
poi, ancora di più!
Cmq pensavo ad un lago incastonato veramente nei monti coreani,
ambientazione di un bel film di kim ki duk, ma quello era artificiale,
seppur antico e bellissimo. Quindi, più che dirti, in nome della Corea
e della Turchia che mi hanno ispirato, vai a cercarlo ad Est, non
saprei...
Ciao
a.

Certo che puoi postarmelo, mi fa piacere anzi. Il mio indirizzo e-mail
è quello che vedi, pure perchè non so modificarlo antispam,
purtroppo.
Era solo una cosa che m'è venuta di getto pensando a l'unica vera
utilità dello scavo e dell'indagine selvaggia, per me, qual è
raccontare la storia (a posteriori). Ma questa qui è fantastica, e se
ci si legge qualcosa dentro...è soprattutto merito tuo e di chi ce lo
vede, perchè io, impegnata a scoprire, scavando, di quale legno
fossero fatte le migliori frecce, nonchè il materiale delle
punte...non ci badavo.. 
thak you, then...
ale

 saprei...
Ah sì, "Primavera, estate, autunno"...è un film che mi ha fatto un effetto
strano, alla fine non capivo se mi era piaciuto oppure no.
Alla persona che l'aveva visto con me avevo detto "nzomma!" (molto convinto
del nzomma), poi ho parlato con un amico al telefono dieci minuti dopo, gli
ho detto "bello! da vedere" (molto convinto pure lì)...... intanto lei mi
guardava sconcertata. ...vabbè, memorie personali.
comunque è strano...proprio ieri cercavo "ferro 3", mhmhmh, vabbè ;-).


a me è piaciuto, ma pure m'ha lasciato un po' di 'mmmh' in testa,
soprattutto riguardo a certe idee sull'amore e il femminile. Però l'ho
trovato poetico, la fotografia è bella, l'ambientazione, il lago
soprattutto. Sono contenta d'averlo visto. Mi fa morire la scena dei
poliziotti che aspettano e dipingono, è bellissimo! La calligrafia la
trovo rilassante e 'meditativa', piace tanto anche a me :-)
Sai che è lui, kim ki duk, a fare lo yoga acrobatico d'Inverno? L'ho
scoperto leggendo i titoli di coda su rete :-)
Ferro tre l'ho scaricato pure da internet, ma non l'ho ancora visto. Lo
trovi senz'altro su E-mule, se lo cerchi con quel programma lo rimetto
sul pc così hai più fonti, fammi sapere.
purtroppo Primavera estate non l'ho visto al cinema, tra l'altro credo
che a napoli neanche l'abbiano messo in programma :-(

 scoperto leggendo i titoli di coda su rete :-)
beh, la donna, se ricordo bene, è vista *solo* come tentazione.
è colei che distoglie dal "percorso" e che porta il tipo del film ad
abbandonare l'eremo e buttarsi nella mischia, nella vita vissuta.
Che però coincide con il disastro, il fallimento...il delitto.
Dunque torna all'eremo, lontano da tutto , ma (in teoria) non da se stesso,
o meglio dalla "via"...
nzomm....!
vedremo l'ultimo film, per capire se kim ha cambiato idea,
....dalle premesse non parrebbe ;-)
ciao :)


 che conteneva in sè il verbo'parla' ..
Divertente anche il significato di Toparlak: "sferico", "rotondo",
anche in senso figurato ("flessibile", "morbido", più raro
"arrendevole"); ha alla radice chiaramente Top ("palla"), e forse
ancora più curioso sarebbe scoprire che quel Topak un significato ce
l'ha: oltre che "palla", "spesso" (sost.), "mucchio" e "grumo", sta
anche per "agglomerato" e "conglomerato". Certo il "lago conglomerato"
tanto bene non suona, ma sarebbe stato forse peggio il Toprak Gölü
("il lago di terra", dove la terra non è la Terra, ma proprio la
terra).
-- 
ale
http://www.sen.it

 Alessandro wrote:
E mo' ci vuole...il famoso mio 'ecchesònòmoio'??
Alessandra, caro....AlessandrA..:-)

:-) Vorrei imparare il turco anche io, è da un paio di settimane che ci 
penso. Sarei comunque soggetta, sicuramente, a queste covibrazioni 
linguistiche, tra il mio linguaggio, e la lingua straniera...
E ti pareva che a me non mi colpiva 'toparlak', con tutto ciò che mi dici 
significa :-)? Praticamente 'Ying'...
'notte
omonimA 

 che ci penso.
Io in realtà non vado al di là della comunicazione base, ma nel caso
di top/topak/toprak siamo nel novero delle parole di base che ogni
bimbo Turco di tre anni (anche meno, probabilmente) ha già nel suo
patrimonio linguistico, mentre per toparlak ricordava un episodio della
mia vita (rivedendomi dopo molto tempo, un amico Turco mi disse che mi
trovava 'daha Tombis', cioé "più toparlak", rotondetto).
In realtà per qualcuno che ha come lingua madre una lingua indoeuropea
la lingua Turca non è molto semplice, non soltanto per la grande
distanza tra i vocaboli (che alle volte è soltanto immaginaria, vedi
rosso che si dice kirmizi, il nostro cremisi) ma perché, come il
Finlandese o l'Ungherese, è una lingua agglutinante, cioé una lingua
in cui i concetti si esprimono ampliando una radice aggiungendo morfemi
(nel caso delle tre lingue in questione, perlopiù suffissi su
suffissi). Il caso di top -> top+ak (o top-rak) -> top+ar+lak è un
banale esempio che si deve estendere praticamente a tutto il resto
della lingua. La qual cosa implica che esiste sì un vocabolario, ma
che in pratica ogni parlante ha la possibilità di inventare un
neologismo praticamente ogni volta che apre bocca. Ora, non che la cosa
sia così comune, ma i termini correntemente usati e compresi sono
talmente tanti, che nessun vocabolario riesce a stargli dietro. È come
un continuo giocare con dei mattoncini linguistici, e se non si riesce
ad avere una certa padronanza della cosa, pur conoscendo migliaia di
termini tradotti, la cosa ha una valenza relativa. Aggiungi l'eufonia
vocalica, le 8 vocali di cui 3 con suoni non presenti in Italiano, le
declinazioni (bene o male come in latino), l'ordine inverso
(soggetto+complementi+oggetto+verbo), per cui bisogna sempre aspettare
la fine del verbo (che potrebbe contenere la negazione verso la fine)
per capire il senso della frase (in pratica indovinare cosa sta andando
a dire il tuo interlocutore è un terno al lotto), la mancanza di
articoli, le preposizioni dopo le parole a cui si riferiscono, e vedi
che in realtà l'obiettivo tanto semplice da raggiungere non è ;-)
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ale
http://www.sen.it

 che in realtà l'obiettivo tanto semplice da raggiungere non è ;-)
Io: toh, grazie mille per lo scoraggiamento, non mi ricordo come si chiami 
questo in psicologia, ma mi hai fatto venire ancor più voglia di impararlo. 
Dopo il tedesco (che faticaccia) mi sento pronta a tutto!
Oggi pensavo (seriamente, sono così, non ci fare caso, mi piace progettare 
stramberie) che vorrei apprendere anche il portoghese, magari quest'estate 
appresso alla compagna/a dicembre moglie di mio cugino e il loro figlioletto 
di 9 mesi, con il quale lei, brasiliana, parla anche in lingua materna. Mi 
attacco a loro, e subito imparo a dire 'mamma voglio la tetta 
ancora!'....uhm... qualcosa imparerò, tutto sommato..
Tiene esercitato il cervello, meglio che ricominci subito.
ciao, grazie per lo 'stimolo' negativo :-)

 grazie per lo 'stimolo' negativo :-)
Sono perfettamente consapevole che imparare il Turco è possibile, ma
così, giusto per evitare che tu possa sottovalutare la difficoltà
dell'impresa, ti faccio un esempio di uno degli ostacoli che ti avevo
giust'appunto elencato, l'ordinamento innaturale (per un
Indoeuropeoparlante) delle parole nelle frasi. Uso all'uopo una celebre
frase di Tacito:
Intero mondo del predatori (sono), adesso loro sete alla totale
devastazione di terre mancano, anche frugare a mare il vanno: se nemico
il ricco è, avidi (sono), se povero (è), arroganti (sono), gente sono
che sia oriente il sia occidente il saziare possono non; loro soli pari
smania con ricchezze e miserie possedere bramano. Rubano, massacrano e,
falso nome con, impero quello chiamano; infine, dove deserto il hanno
fatto, quello chiamano chiamano.
Se cerchi di comprenderla, ricordati che le preposizioni si riferiscono
al sostantivo che precede (a.e. "intero mondo del" è il nostro "del
mondo intero").
Per riportare il discorso più verso il tema del gruppo, IMVHO quel
modo di ordinare le parole deve per forza di cose dare ai Turchi, agli
Ungheresi, ai Finlandesi ed a tutti gli altri popoli che parlano un
linguaggio agglutinante con prevalenza dei suffissi, un punto di vista
differente nel loro modo di pensare e di descrivere e percepire la
realtà che ci circonda. Se ci pensi, soltanto il problema della
negazione sempre rimandata alla chiusura della frase, deve da sola
comportare un enorme aumento del grado di incertezza della
comunicazione interpersonale: stai lì ad ascoltare continuamente
frasi, per tutta la tua vita, ed ogni volta per poter capire se
contengono affermazioni o negazioni di concetti devi aspettare la
chiusura della bocca del tuo interlocutore (e per esperienza personale,
nemmeno quello basta, a volte prima della negazione finale ti stressano
l'ultima consonante e ti tirano un bel respiro).
-- 
ale
http://www.sen.it

 dell'impresa,
....mado', ma come sei disfattista!
Anche in tedesco devi pendere dalla bocca dell'interlocutore, dato che il 
verbo o la sua particella vanno spesso alla fine della frase, per 
interrogative, secondarie etc.... eppure non mi sono suicidata...E non si 
capisce niente quando parlano...
Ne 'il bagno turco' di ozpeteck alessandro gassman imapara un po' di turco 
sopravvivesistenziale dopo un mesetto, credo che con full immersion uno se 
la cava. Se i turchi imparano inglese, italiano e tedesco, non vedo perchè 
gli italiani dotati per le lingue non possano imparare il turco. Se lo farò, 
non ho mica detto che voglio che sia una cosa 'facile'...sennò mi imparavo 
lo spagnolo no? io sono una testa duuuraaa..
Ciao :-)
a.
p.s.: la tentazione m'è venuta proprio vedendo quel film, in uno dei miei 
sogni ad occhi aperti vorrei aprirmi anche io un hamam equivoco come donna 
occidentale straniera che in quanto tale guarda e vive tutto senza essere 
troppo giudicata, e sa 'i segreti di tutti' ;-) Per saperli bisogna capirli, 
no?