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Titolo: ferie e poi il nulla

ciao!
spero di trovare un po di sfogo alla mia solitudine e alla mia nulla vita,in 
questo ng.
Fra un paio di settimane andrò in ferie ,lavoro in nero ,lavoro precario..ma 
forse questo è l'ultimo male.
a queste ferie non vorrei pensare proprio,mentre tutti so come gestiranno il 
loro tempo per svagarsi dopo mesi anni di lavoro,io mi sento veramente 
perduto
Come trascorrerò le mie 2 settimane,passerò il tempo tutta la giornata 
davanti al pc sicuramente ,non so quanto resisterò ,perchè la mia 
depressione va aumentato di giorno in giorno ed incomincio a vedere tutto 
negativo.
Non ho una vita sociale ,lavoro ,torno a casa e trascorro un paio di ore al 
pc per concludere una giornata del nulla.
Ho 30 anni passati ,non ho una ragazza,mi sento fallito , a volte penso alla 
morte 

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Purtroppo vedo sempre più spesso situazioni personali simili o situazioni 
personali che mi fanno sospettare vissuti simili.
Sono convinto che tali situazioni abbiano aspetti più sociologici che 
psicologici. Credo che tali vissuti siano da ricondurre ad aspetti 
sociali intendendo che tali individui in contesti sociali diversi non 
avrebbero vissuti così sofferenti o disagiati. L'impossibilità di trovare 
comunicazione e compagnia anche sotto l'aspetto sentimentale non credo 
che dipenda da psicologie deviate ma piuttosto da contesti sociali 
deviati che portano persone meno omologate all'isolamento sociale.
Difficile poi, da parte dell'individuo, riconoscere questa realtà. Più 
facile ricondurre le colpe alla propria natura e alle proprie scelte.
Qualcuno mi smentisca per favore :-(

 coniglietti. TIA!
Scusa ma sul nulla che ci appare come "horror vacui" (non conosco lo 
scandinavo :-) ma credo di aver capito cosa intendevi) e non come libertà 
penso che derivi dal fatto che l'essere umano ha bisogno *comunque* di 
stimoli, di possibili scelte, di informazioni e in ultima analisi di un 
cervello per ricevere ed elaborare tali cose. Privandolo di questo anche 
la migliore e più sana mente vacilla e implode su se stessa (sono 
ignorante ma questo mi sembra abbastanza logico). Un motore "brucia" se 
gli viene tolto il "carico". Le persone vuote e vacue hanno nel nulla la 
sensazione di libertà; le persone che hanno qualcosa dentro nel nulla 
vedono solo la propria "morte mentale".

 morte 
Ci sono già passato.
Sei finito nel deserto dell'esistenza, benvenuto. Da queste parti non 
c'è casino nè chiasso, molta gente lo usa per rimettersi in piedi dopo 
un divorzio o dopo brutte storie di vita. Un soggiorno in queste 
contrade è rigenerativo e ritemprante; alcuni decidono perfino di 
restarci per sempre e diventare dei Tuareg esistenziali. Molti 
superesperti nelle più varie discipline abitano qui in pianta stabile: 
chi mira alla perfezione nel suo campo trova questo deserto un luogo 
ideale. Come anche molti religiosi.
Non è il tuo caso ovviamente. Tu non devi ritemprarti nè rigenerarti e a 
stare qui ti sembra di girare a vuoto... insomma, come dire? Ti sei 
impantanato :-)
Uscire da questo tipo di impantanamento richiede di rimboccarsi le 
maniche e lavorare: tessere una rete di rapporti e di amicizie è 
impegnativo e costa sia in termini di tempo che di soldi, però è quello 
che vuoi, in definitiva, no? Dopo che avrai fatto fiorire il deserto 
potrai dire se ne valeva la pena, ma intanto avrai un punto di partenza 
per fare altro. E se non sarai soddisfatto, beh questo luogo è sempre 
aperto...

 al pc per concludere una giornata del nulla.
L'hai intradetto tu stesso, come io in passato e altri lo fecero capire a 
me: ferie e feste sono soltanto la punta dell'iceberg ma il problema 
andrebbe visualizzato e affrontato proprio negli altri periodi... perché le 
2 settimane d'agosto o la settimana di Natale per quanto dure passeranno 
presto, il problema è piuttosto in quella "giornata del nulla" e in quel 
"paio di ore al pc" che tu riferisci come condizione normale, cioè è la vita 
insoddisfacente che stai conducendo, non le ferie:
io ad esempio ho fatto 1 settimana di ferie a luglio ed è volata via in un 
baleno, tra minimo recupero della stanchezza accumulata durante l'anno e 
qualche faccenda casalinga in arretrato, per cui non è la 2° settimana che 
mi toccherà a settembre a spaventarmi, ma il fatto che non avrò persone care 
da andare a trovare o da telefonare o con cui condividere svaghi... cose 
insomma che non dovrebbero essere confinate esclusivamente alle ferie, 
perché se si hanno affetti o progetti motivanti si trova modo di farlo anche 
durante l'anno almeno ogni tanto (in passato commisi l'errore di credere che 
quell'incontro annuale con certe persone che credevo care fosse la prova che 
per loro rappresentavo qualcosa d'importante, poi i fatti confermati anche 
dalle parole mi dimostrarono tutt'altro).
HEINZ 

"zak" <z...@nowhere.out> ha scritto nel messaggio 
news:zbUik.34430$Ca.1...@twister2.libero.it...
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ciao !
non so tu cosa intendi per contesti sociali deviati (?)
oppure persone meno omologate(?)

Devi proprio rimboccarti le maniche e tessere una nuova rete di amicizie, 
incontri, discussioni, sia virtuale che non. Esci di casa, datti da fare in 
organizzazioni, circoli, bar.....sei un uomo dovrebbe essere più facile 
girare per la città. Intanto devi ancora fare le tue vacanze estive e quindi 
goditele, poi quando torni penserai un giorno alla volta al dopo.....
con affetto Sabi 

 Qualcuno mi smentisca per favore :-(
Ti hanno già smentito, leggiti un po' di thread del passato ;-)
Specie quando si tratta di sé stessi, credo che nessuno impari da sé a 
colpevolizzarsi... quando lo fa, è perché è stato già colpevolizzato 
dall'esterno.
L'hai intradetto anche tu: persone "meno omologate"... la scarsa 
omologazione è già, a rigor di logica e per molti nella pratica, una 
deviazione,
perché il contesto è quasi sempre il *parametro* di riferimento, se non per 
la valutazione, almeno per l'orientamento pratico e rivolto ad una soluzione 
positiva: il sistema non è mai patologico ma è qualcosa che in qualche modo 
funziona, cosicché è patologico chi non riesce (per volontà, o incapacità, o 
tutt'e due) ad omologarsi in maniera sufficiente.
Un mio collega ad esempio, telelavoratore come me per la nostra azienda (ma 
lui fa anche un altro lavoro non da casa, e ha vita sociale ulteriore più 
che ricca), nei 7-8 giorni dell'inverno scorso in cui ha potuto lavorare in 
ufficio per una commissione straordinaria, ha socializzato subito e 
positivamente con gli altri colleghi che prima sentiva soltanto e raramente 
per telefono e messenger... Anch'io sono stato a lavorare in ufficio accanto 
a loro in quegli stessi giorni, più o meno, ma con me non è successo, dopo 3 
giorni già li vedevo darsi futuri appuntamenti per il cinema e la serata in 
pizzeria, entrare ed uscire ciascuno dall'ingresso diverso da quello che io 
trovavo più comodo usare, e la stessa cosa per i negozi dove acquistare il 
pranzo e via dicendo...
In certo senso allora non è neppure il contesto ad essere deviato, perché 
sono le persone che "fanno" il contesto.
HEINZ 

 che vuoi, in definitiva, no?
Questo può essere un discorso da fare per chi ha divorziato: chi ci
arriva in altro modo
probabilmente ha dei limiti.
In un ambiente come quello della giovinezza con più opportunità
potrebbe farcela:
ma se ha capacità discrete ma non grandi sommi quelle esterno,
l'ostacolo probabilmente è insormontabile.

 facile ricondurre le colpe alla propria natura e alle proprie scelte.
Ci ho messo anni per capirlo.
La cosa che mi fà rabbia è che quando ero più giovane si era "colpa"
mia.
Adesso che sono molto migliorato e sono a un livello "normale"...
peccato sono arrivato in ritardo,
i giochi sono chiusi!
Una scelta lavorativa, un pò di timidezza, ecc : fattori non grandi
possono avere effetti catastrofici.

 soddisfatto, beh questo luogo è sempre aperto...
Già, vero. Con 12 camere tutte libere. Anche se a volte Norman dimentica di 
accendere l'insegna.
Cia'! 

 non sarai soddisfatto, beh questo luogo è sempre aperto...
costa in termini di soldi :) ?
forse l'amicizia che ho io ,non è un amicizia stretta ,nel senso
che nn riesco a legare,nel senso ad esempio che ne so ,durante la settimana 
ti vedi con i tuoi
amici per giocare a pallone e finisce la ...non riesco a formarmi una 
comitiva.
Un anno fa mi scrissi ad una palestra di bodybuilding ,l'ho trovata noiosa e 
non è
stato il mio ambiente adatta per stringere amicizie ...fini va tutto 
li,qualche chiacchiera in palestra ,buogniorno e
buonasera 


wrote:

una delle cause principali del tuo malessere è la noia.
Prendiamo il caso di ettore, che abita vicino a me. La sera ettore
rincasa letteramente esausto. Si muove a fatica. Ha l'emicrania. Mal
di schiena E così spesso si addormenta sul divano. La sua compagna lo
chiama insistentemente per l'ora di cena... Si mette a tavola. Il
telefono squilla. Sono gli amici  che lo invitano ad andare a
"cazzeggiare" I suoi occhi scintillano. Il cattivo umore scompare. Si
precipita a cambiarsi d'abito, rincasa quando è oramai l'alba. Non è
per nulla stanco. Anzi, è così allegro da non poter chiudere occhio.
ettore ci ha preso gusto alle serate gogliardiche con gli amici,
chiaramente anche con l'approvazione della sua compagna che
probabilmente ha capito di che cosa ha bisogno ettore e lo sta
aiutando a vincere la noia che gli procura una intensa stanchezza
fisica perche' non ama il suo lavoro. 
Ciao
 Lady  

 vedono solo la propria "morte mentale".
se "vacui" sta per "vuoto" e non per vacuo/frivolo non e' detto che il 
"nulla" rappresenti necessariamente la morte mentale.
potrebbe rappresentare, ad esempio, uno spazio ulteriore da poter riempire 
con altre idee/attivita'/passioni/azioni.
nei giorni scorsi e' stata pubblicata una conversazione "fuori onda" di 
Barack Obama con non ricordo chi.
Obama si poneva il problema di mantenere, una volta eletto, il tempo libero 
necessario *per pensare*, ed era consapevole che, al contrario, gli 
ingranaggi stritolanti della Casa Bianca avrebbero cercato di programmargli 
una sequenza infinita di impegni da 15 minuti ciascuno.
e quella sequenza di impegni, cosi' fitta e cosi' scandita ritmicamente in 
modo incalzante, gli avrebbe impedito di fare l'unica cosa che distingue 
veramente un buon statista da uno pessimo: pensare e decidere.
il vuoto (da impegni, telefonate, chiacchiere, lavoro, routine) assume 
allora tutt'altro connotato dal "nulla".
ciao
Amelia 

 avrebbero vissuti cosě sofferenti o disagiati.
che caratteristiche dovrebbero avere, secondo te, i contesti sociali per non 
generare vissuti disagiati?
Amelia 

 oppure persone meno omologate(?)
non so se era quello che intendeva lui, ma io noto spesso, nei ragazzi 
che mi capita di frequentare, la "sindrome del principino".
In pratica questi tizi si lamentano di non rimediare, ma se per caso gli 
fai notare che - esempio di tre giorni fa - il coro della parrocchia è 
pieno di ragazze di ogni età e condizione, dalla tredicenne alla 
trentenne sposata e oltre, la risposta è "nono, a me che mi frega di 
cantare canzoni di chiesa???" :-)))
Cioè sotto sotto si aspettano che siano le donne, in qualche modo, a 
cercare loro e che in fondo loro non debbano fare altro che "stare lì" 
alla finestra e attendere che passi quella buona... una volta erano solo 
le donne a pensarla così. Non la considero una evoluzione positiva :-(

 le donne a pensarla così. Non la considero una evoluzione positiva :-(
Più che altro io direi che amici e fidanzate, al di là dell'età o dello 
stato civile, vanno cercati anzitutto tra chi ha interessi e affezioni 
simili ai nostri: se a me non piace il canto di chiesa, molto difficilmente 
troverò lì le persone compatibili con me per una relazione duratura... 
ovviamente a patto che l'obiettivo del "principino" sia non un'avventura 
bensì una relazione, e che non si viva in paesi di segregazione sessuale (se 
parliamo di relazione amorosa, ma già per le amicizie il problema si pone 
molto meno), per fortuna oggigiorno è pieno di donne anche negli stadi di 
calcio e di uomini nei cori di chiesa. :-))
HEINZ 

 e di uomini nei cori di chiesa. :-))
Io odio le donne allo stadio e gli uomini in chiesa... ovviamente non 
intendo veramente quanto ho scritto, non letteralmente. Però, imAo, i ruoli 
contano. Se non ci fossero, come faremmo a generare le tanto interessanti 
eccezioni?
Se non esistesse la normale banalità non ci sarebbe nulla d'interessante.
"Non mi piacciono le anomalie"(cit.)
Cia'! 

 interessanti eccezioni?
Anche qui, le cose che tu ami e che la tua lei non ama, ad esempio il 
calcio, i motori, l'elettronica (faccio uno sforzo d'immaginazione per gli 
interessi tipicamente maschili... visto che solitamente non mi 
appartengono^__^), ...le vivi unicamente da solo? o le "riversi" ugualmente 
sulla tua lei che magari ci capisce poco o nulla?
In genere, cioè, laddove uomini e donne fanno vita separata hanno però molte 
compagnie e ambiti di socializzazione tra la gente del loro stesso sesso, 
dubito che non impazzirebbero se avessero soltanto sé stessi per coltivare i 
loro interessi oltre al piacere d'imparare la diversità dal loro coniuge.
Ad esempio il marito della mia vicina indiana è agli antipodi per tutto con 
sua moglie, guardacaso ha più vita fuori di casa con colleghi e amici, e lei 
dice che lui non resiste in casa con la famiglia più di poco, però se glielo 
chiedi lui ti dice che la moglie gli va benissimo e che ci sta benissimo, e 
ne è convinto... Io farei la prova togliendogli tutti gli amici maschi e 
cambiando il suo lavoro in azienda con uno da falegname in casa, poi voglio 
vedere come direbbe di stare bene con sua moglie ;-))
HEINZ 

 casa, poi voglio vedere come direbbe di stare bene con sua moglie ;-))
Questo tizio è decisamente privo di femminilità, qualità imho, 
indispensabile per capire le Donne; per le donne basta l'essere masculi rudi 
e puzzoni.
Cia'! 

 HEINZ

 fisica perche' non ama il suo lavoro.
ciao!
non credo,io la vivo come una sorte di rassegnazione,
a parte il lavoro non credo che in questi 2 anni mi sento cosi stressato
anzi a volte preferisco lavorare ,che non riuscire ,a svagarmi nel tempo 
libero.
Diciamo che non mi vedo nell'esempio che hai fatto ,perchč non ho amici che 
mi invitano,
piu che altro che mi spronano ed in piu č ad un passo molto piu avanti ,nel 
senso
che lui dovrebbe essere molto piu sereno rispetto a me ,perchč ha trovato 
l'amore 

 Amelia
ciao

 Amelia

 possono avere effetti catastrofici.
Verissimo !!! quoto in pieno !

 l'amore
da questo punto di vista tutte le persone amiche della mia amica stanno "un 
pezzo avanti".
eppure lei non demorde e, imho, ha trovato un piacevole equilibrio anche 
cosi'.
Amelia 

libero.
trovare cone unica fonte di soddisfazione il lavoro, non va bene. Per
esperienza personale trovo che la vita è un continuo processo di
adattamento a situazioni nuove. Per sopravvivere noi dobbiamo essere
capaci di avventurarci in sentieri nuovi. Per esempio riguardo al
"cuccamento"ci sono alcuni ragazzi ma anche uomini maturi che per
conquistare una donna, usano solo  il linguaggio del corpo in
qualsiasi luogo. Usano la mimica, la postura delle braccia, delle
gambe, delle mani, della testa, gli sguardi, un tono di voce lieve.
Molte donne amano essere "corteggiate"  in questo modo, e spesso sono
loro a fare il primo passo : )
Anche abbracciare forte forte un ideale. Luigi che da giovane, era
grasso, timido, impacciato. Ma voleva diventare magro, simpatico,
brillante. C'è riuscito con uno sforzo di volontà incredibile, con una
autodisciplina di ferro. Gia'.
Ciao
Lady

 duratura... 
Mah, insomma... il tuo ragionamento ha una falla fatale: praticamente 
nessuno ha _i nostri stessi_ interessi... ci saranno sempre delle 
diversità. TANTO PIU' se si prendono un uomo e una donna, esseri 
notoriamente divergenti per inclinazioni e cultura :-)
Supponendo che tu abbia fatto l'università che ti piaceva fare, immagino 
che oltre alle materie che volevi ci siano state anche delle materie che 
non ti interessavano, ma che tu hai studiato perchè se no, niente 
laurea! Ecco, il caso del coro della parrocchia è identico: delle 
canzoni non te ne frega un tubo ma delle ragazze sì, e perciò... ^_^
Secondariamente, capita spesso che questo tipo di "imprese", l'infilarsi 
in un ambiente o in un hobby portino allo scoprire cose nuove, per es. 
stando nel coro impari un pò di musica e scopri che ti piacerebbe 
suonare la chitarra... e così cominci a suonare tu. E questo 
indipendentemente da come è andata a finire con la ragazza che cantava 
con te nel coro :-)

 sistema è patologico rispetto al sistema stesso :-)
L'esempio che fai tu, però, mi pare un discorso di sistema tra macro-sistema 
e micro-sistemi... In realtà io credo piuttosto al contrario dell'opinione 
che riportavo, cioè al fatto che un sistema può essere patologico in sé, 
perché lo porta ad autodistruggersi, come può intendersi nell'esempio che 
hai fatto, ma può essere anche di no, il capo cioè può riuscire in qualche 
modo a barcamenare l'azienda compensando ciò che fa perché è succube della 
segretaria, o la segretaria stessa magari può trovare altre soluzioni ecc, 
comunque mi sache stiamo andando OT ^___^
HEINZ 

 come è andata a finire con la ragazza che cantava con te nel coro :-)
In realtà io non facevo il ragionamento pervasivo, ma una *sufficiente* 
comunanza ci dev'essere, altrimenti spesso non si riesce nemmeno a 
comunicare, a capirsi.
Quello che tu dici a me capitò con un "amico" (volevo aggiungere un prefisso 
tipo "pseudo-" ma lascerebbe il tempo che trovò), molto più giovane di me, 
m'interessava lui come persona e così lo "conquistai" coinvolgendomi nei 
suoi interessi, ambienti, ecc.; teoricamente, come tu dici, dovrebbe essere 
in via secondaria un arricchimento personale ma in via primaria un aiuto a 
strutturare/rafforzare il legame... purtroppo la cosa primaria non avvenne, 
anche se a lungo io ebbi l'impressione che fosse avvenuta, perché 
essenzialmente era avvenuta soltanto da parte mia, ma soprattutto gran parte 
della comunicazione era fatta di malintesi e chiarimenti, perché parlavamo 
come una lingua diversa...
Ciò che resta si ricollega appunto alle ferie, perché ancora oggi - dopo 3 
anni dall'ultimo scambio - durante le ferie e le feste è a lui che penso 
soprattutto, è lui che spero che si riavvicini. Non so, quindi, se HalfHawk 
si trova nel vuoto delle ferie perché magari nelle occasioni che forse ha 
avuto ha intravisto un'evoluzione simile, e allora se ci ha rinunciato in 
partenza io non lo definirei uno sbaglio... i tentativi bisogna farli dove 
s'intravedono chances di riuscita, certo anch'io a suo tempo le vedevo col 
mio amico, ma era un modo di vedere ingenuo e inesperto.
HEINZ 

Il Sun, 27 Jul 2008 11:49:08 +0200, Massimo Soricetti ha scritto:
---- super cut !!!
innanzitutto complimenti per il post: hai focalizzato perfettamente :-)
però ...
La cosa richiede attrezzature mentali non indifferenti e non tutti ne 
sono equipaggiati.
Quando parli di (cito):
"Un soggiorno in queste 
contrade è rigenerativo e ritemprante; alcuni decidono perfino di 
restarci per sempre e diventare dei Tuareg esistenziali."
io ti capisco perfettamente ma altrettanto perfettamente mi rendo conto 
che non tutti hanno la capacità di navigare in queste acque (e qui lascio 
il tuo deserto per dipingerti il mio mare) in maniera "rigenerativa e 
ritemprante".
In questi ultimi tempi ho conosciuto una donna che in queste acque sembra 
navigare con naturalezza ... verificherò se è felice di essere lì o se di 
aiuto ha bisogno ...  

 Il condizionamento ti corrode la voglia di giocare :-)
Nel mio caso è essere realisti, prendere atto di un fallimento.
Dopo alcuni *anni* è corretto tirare delle conclusioni.
E' un ragionare empirico, resistente a considerazioni del tipo " ma se
tu facessi ... ma se gli altri.... capita che":
non so perchè le cose vanno cosi e cola, ma vanno cosi.

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Non conosco esattamente la tua situazione ma di una cosa sono certo
nel mio mezzo secolo di vita:
C'E' SEMPRE UNA VIA D'USCITA ! :-)

 Per me è come un'idea non realizzata, come un amore platonico.
Non ho detto che c'è *solo* la componente psichica, ho detto che è forte e 
non è dominata, vincolata, scavalcata, sopraffatta da quella fisica.
La componente fisica, di suo, è un vero e proprio "tempio" quando non è 
troppa o abitudinaria, metodica, ordinaria.
Te la figuri una "componente fisica" di un rapporto quando diventa 
abitudine? IMHO; è la morte della passione.
E' più facile vivere come se ogni giorno fosse l'ultimo se vivi "un quarto 
di miglio alla volta"(doubleCit.)
Cià! 

 sappia). Non è facile
Ecco, questo è forse uno dei nodi principale... cioè la propria percezione 
ed esperienza del tempo, e naturalmente degli spazi, unitamente poi al 
"condizionamento" delle esperienze precedenti, almeno per alcuni, credo.
Per me, in passato quando credevo di aver davvero costruito rapporti 
importanti - anche se parlo sempre di amicizie, beninteso - le ferie erano 
diventate il momento ottimale e "irrinunciabile" per rivedere le persone 
care, visto che nel resto dell'anno si finiva quasi sempre a limitarsi ai 
contatti telefonici e telematici, causa la distanza geografica unita al 
superlavoro, ai frenetici impegni casalinghi, al freddo & malanni stagionali 
e via dicendo;
quegli incontri, talvolta anche soltanto di mezza giornata, che sommati 
facevano magari 4-5 giorni sparsi nell'intera estate facendo collimare un 
minimo spazio di ferie, bastavano dare senso all'esistenza, erano il faro 
che illuminava il cuore per l'intero anno...
Peccato che poi mi sono accorto che la cosa non può funzionare, o meglio 
funziona soltanto per poche persone che spesso non si riesce a capire da 
prima, perché chi ha stimoli e occasioni fisicamente più vicini tende a 
lasciarsi prendere da quelli prima o poi, e allora quell'incontro estivo 
sembra sempre più gravoso e inutile per chi si sta distaccando...
Senza contare il fatto poi che, per chi ha sulle spalle troppi fallimenti 
per questo motivo, è difficile tornare a sperare di trovare qualcuno con cui 
"illuminare" l'esistenza attraverso le ferie: mi è capitato giusto mesi fa, 
una nuova amicizia nascente, e io mi sono scoperto nuovamente già con la 
mente protesa all'estate, per progettare l'incontro che avrebbe dato senso e 
calore a tutto il resto dell'annata;
ed è allora chemi sono accorto di non poter più sostenere una cosa simile, 
sia perché voglio di più, sia per la sfiducia, cioè quest'anno magari ci si 
vedeva ma l'anno prossimo chissà cosa sarebbe accaduto, dopotutto io 
dall'amico più caro che avevo mi sentii dire "ci siamo visti l'estate 
scorsa, che bisogno c'è di vederci anche quest'anno? beninteso se tu venissi 
in zona non è che io vado a nascondermi", e allora ho quasi accolto con 
sollievo il fatto che quell'amicizia nascente sia finita di lì a poco...
Non a caso, la 2° persona cui ritengo di essere più "affezionato" in questo 
periodo della mia vita è in ferie coi suoi veri amici del cuore, e la 1° 
avrà le ferie nel mio stesso periodo ma andrà all'estero col suo marito 
immigrato... Le ferie sono un momento rivelatore del posto che occupiamo nel 
cuore delle persone.
HEINZ 

 della persona.
Si è dettata da condizionamenti , anzi è sui condizionamenti esterni.
Il tuo senza crederci è vero: ha dell'incredibile, ed è per questo che
ho aspettato anni.
In un certo senso non ci credo ancora , ma la realtà è palese.

 C'E' SEMPRE UNA VIA D'USCITA ! :-)
Ho 10 anni meno di te, e dei luoghi comuni non so che farmene.

 cambiamenti lavorativi e via discorrendo?
I miei tentativi di lavora sono o "non ti assumiamo perchè non è
adatto a te, potresti fare di meglio"
o proposte di lavori pessimi ( li non vanno per il sottile).
Per quanto riguarda i "comportamenti più giovani" : io mi trovo bene
con l'età che ho.
Per esempio, a me piacciono le donne di 30, non le ragazzine di 22.

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Saper distinguere un luogo comune da qualcosa che deriva da esperienze e 
da migliaia ( :-) ) di ore passate ad analizzare persone e situazioni 
confrontandosi sempre con persone diverse è quello che fa la differenza 
tra persone soddisfatte di ciò che hanno costruito e persone 
assolutamente insoddisfatte di se stesse :-)

 assolutamente insoddisfatte di se stesse :-)
In questo paragone c'è un'incongruenza di fondo, e molto derivata da luoghi 
comuni: la soddisfazione "di sé stessi" e la soddisfazione "di ciò che hanno 
costruito" sono due cose ben differenti, magari legate ma spesso non in 
maniera lineare: nel primo termine c'è un peso notevole del fattore esterno, 
che il secondo termine dà per scontato...
Tradotto in termini concreti, si può essere soddisfatti di sé stessi e al 
contempo insoddisfatti di ciò che si è costruito, perché ciò che si 
costruisce ben difficilmente lo si costruisce da soli; tradotto in una 
metafora architettonica, il miglior costruttore di case riuscirà a costruire 
ben poco se sul pianeta dove abita non esistono materiali o terreni solidi, 
però magari può essere soddisfatto di sé lo stesso.
HEINZ 



Ovviamente. Se non hai la persona o le persone adatte o vivi in un 
ambiente poco "consono" tutto ciò che farai subirà questo peccato 
originale ma ....
Una vita (io credo) è abbastanza lunga per dare ad una persona svariate 
possibilità sia in termini di ambienti (familiare, scolastico, 
lavorativo, sentimentale, sociale etc....) sia in termini di numero di 
tentativi.
Posso capire che una persona fallisca nella propria famiglia di origine o 
nel proprio ambiente lavorativo o che abbia una serie di fallimenti 
sentimentali. Giudico poco probabile che non riesca a tirar su qualcosa 
di valido nell'arco di una esistenza senza che questo diventi una pesante 
critica alla sua personalità psicologica (evvaiiii sono di nuovo IT)

 di valido nell'arco di una esistenza...
Io non voglio "tirar su qualcosa", vorrei raggiungere metà degli
obiettivi che prima erano realizzabili... ho fatto una strada di anni
per poi accorgermi che alcune cose erano  fattibili solo prima, quando
io non ero in grado.
Il mio problema è probabilmente che sono cosciente delle mie
potenzialità, sia per questo che per l'aspirazione a un
"risarcimento" per il passato di accettare un seconda o terza scelta
non mi viene.
E' uno stato d'animo che esprime de Andre: l'ora d'aria è troppo poco.
Di respirare la stessa aria
di un secondino non mi va
perciò ho deciso di rinunciare
alla mia ora di libertà
se (non) c'è qualcosa da spartire
tra un prigioniero e il suo piantone
che non sia l'aria di quel cortile
voglio soltanto che sia prigione

 non mi viene.
alla fine, stringi stringi, il problema di tutti e' se accontentarsi  ( "e 
godere cosi' cosi'" cit. di Ligabue) oppure se ritirarsi sull'Aventino (=o 
tutto oppure niente, che' anche niente e' meglio di qualcosa che mi ricorda 
che non e' tutto).
immagino che non ci siano ricette.
ci sono solo modus vivendi e sguardi alla vita.
Amelia 

ci sono solo modus vivendi e sguardi alla vita.
Probabilmente si, è superare la rabbia.
Che non è depressione: è una sana reazione di frustrazione.
Il problema è : se non ho qualcosa di essenziale , perchè dovrei
rassegnarmi?
Se fra 4 anni HalfHawk  ci dice che nulla è cambiato cosa gli diciamo:
Che è colpa sua perchè non si dà una mossa?
Che deve accontentarsi?
La canzone di cui sopra chiude l'album
E la canzone termina cosi:
C'hanno insegnato la meraviglia
verso la gente che ruba il pane
ora sappiamo che è un delitto
il non rubare quando si ha fame
Di respirare la stessa aria
ecc