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Titolo: Consulenza via Internet (Fw da it.scienza.psicologia)

Il messaggio che segue e' stato inviato su it.scienza.psicologia dal
moderatore Dr. Manai. Penso che meriti la massima diffusione, e che
possa anche stimolare una discussione interessante, quindi lo invio
anche qui
Segnalo ai frequentatori del NG la seguente
Delibera del Consiglio Nazionale dell'Ordine degli Psicologi
Dr. Salvatore Manai
---------------
Il CNO (seduta del 23 marzo 2002)
Visto l'art. 28, comma 6 lettera d) della L. 56/89
Vista la legge comunitaria 2001/31 CEE sul commercio elettronico
Ritenuto che le pratiche di consulenza psicodiagnostica e
psicoterapeutica via internet non sono conformi ai principi espressi
negli artt. 6,7 e 11 del vigente codice deontologico
DELIBERA
Di ritenere l'esercizio di tali attività sanzionabili ai sensi degli
artt. 26 e 27 della legge 56/89.
Si invitano pertanto tutti i consigli regionali e provinciali a fare
osservare la presente delibera dandone ampia diffusione agli iscritti;
Si dispone la pubblicazione della presente deliberazione sul Sito web e
sul giornale dell'Ordine nazionale degli Psicologi.

 artt. 26 e 27 della legge 56/89.
[...]
Premesso che sono sostanzialmente d'accordo (e che comunque mi trovo
in una prospettiva professionale lontanissima dall'ambito clinico)
espongo diversi dubbi...
I° Ieri.
Mi chiedo: cosa intende questa nuova legge col termine "internet" ?
In questo momento ad esempio sto comunicando via NNTP. Il protocollo
e' del tutto differente da quello web.
Ci basiamo sul "luogo comune" ? oppure ci sono degli standard definiti
?
Forse si sarebbe dovuto pensare a vietare direttamente la "consulenza
clinica mediata dal computer".
Altro aspetto. Gli psicoterapeuti che partecipano alle trasmissioni
*televisive* anche di canali importanti e rispondono alle telefonate
dando i loro pareri, opinioni, ecc. sono contro la legge ?
Quindi: c'e' differenza tra il professionista rientra nella pratica di
consulenza e quando sta solo dando una opinione ?
Inoltre su uno spazio anonimo come usenet che senso ha considerare un
qualsiasi messaggio come consulenza, se non si puo' sapere chi il
messaggio lo ha inviato ? il consiglio di un idraulico non puo' essere
considerato una "consulenza psicoterapeutica". (su questo paragrafo mi
piacerebbe che si aprisse un thread apposta).
II° Oggi.
 Mi domando se in generale i proponenti della legge avevano in mente
solo "la chat", "l'email", il sito "web". Inoltre non si distingue
sulla relazione: se gia' in corso, se anonima, se sporadica. Secondo
me poteva essere possibile uno spazio per una consulenza *non* anonima
(da ambedue le parti) e *sporadica* (all'interno di una serie di
incontri in presenza). Ammettiamo che io sia un paziente in cura da un
anno da uno psicoanalista e impossibilitato di recarmi da lui per un
mese. Decidiamo, per telefono (!), di fare una settimana di sedute in
"videoconferenza" con netmeeting. Questo potrebbe essere contro la
legge ?
III° Domani.
Appena la banda sara' sufficientemente larga, sara' possibile
incontrarsi in uno spazio virtuale condiviso in cui sara' possibile
anche una gestione della comunicazione con altre modalita', quindi
voce, viso, postura, addirittura la prossemica. Boh, se in questo
spazio condiviso, lo psicoanalista e' un terapeuta ? e il "sofferente"
è un paziente ?
IV° ...dopodomani...
Ripeto la mia concorde opinione nei contenuti (pero' troppo generali)
della legge e della estrema necessita' a fare "ordine". Pero' penso a
questo: non e' che questa legge apre la strada a qualsiasi tipo di
attivita' che implica una relazione via pc ? Non capirei allora
perche' la comunita' europea insista tanto sulla formazione a
distanza.
--
Ciao, E-Mån.
"Non so se mi spiego" disse il paracadute.
"Spiegati meglio" rispose il paracadutista.

> questo: non e' che questa legge apre la strada
Oops... naturalmente era "chiude la strada"...
--
Ciao, E-Mån.
Sempre piu' distratto...


ciao a tutti,
la questione è molto complessa e sinceramente fatico ad organizzare il
discorso in maniera chiara e lineare... proverò a procedere per punti e
vediamo che ne esce...  :)
1)
innanzitutto il dato di fatto è che nessuna istituzione italiana si è messa
seriamente a fare ricerca su questa nuova forma di interlocuzione
psicoqualcosa/richiedentel'intervento
queste posizioni sono quindi frutto di una decisione a priori... non vorrei
far polemica ancor prima di iniziare, ma è giusto ricordare che l'Ordine
degli Psicologi ha seguito come pecore quello dei medici nell'introdurre
l'ECM (qui si dovrebbe aprire un altro thread) ed ora sta facendo la stessa
cosa con "l'intervento on line"...
2)
la delibera cita testualmente "Psicodiagnostica e Psicoterapia on line" (per
cui potrei essere pure daccordo), mentre non parla di consulenza psicologica
e sessuologica on line che sono molto differenti (pensate che in ambito
sessuologico, il fornire una semplice informazione corretta può risolvere in
alcuni casi il problema!!!)... allora si è fatta di tutta l'erba un fascio
(come presumo) o ci si riferisce nello specifico a quelle tipologie di
consulenza? E nel secondo caso perché non si è specificato?
3)
torniamo alla mancanza di ricerca sull'argomento...
Da una parte è vero che il setting tradizionale viene spazzato via, ma
dall'altra è incontestabile che vi siano nuovi setting stabiliti da nuovi
indicatori... la questione non è quindi nel negare a priori ma nello
stabilire "cosa è meglio per cosa" e "cosa è più adatto in quale momento"...
per la presa di contatto, per es, l'on line potrebbe essere ideale...
4)
come sottolineato da E-Mån, perchè tutti parlano con magnificenza di
e-learning dove, comunque, viene ugualmente spazzato via il setting
tradizionale e con peste e corna di psicologia on line???
scorgo anche qui molta approssimazione e faziosità...
5)
come ho già detto si è già fatto di tutta l'erba un fascio... consulenza
psicologica on line non significa esclusivamente applicazione in campo
clinico... si può pensare anche al settore organizzativo, privato e
pubblico... pensiamo a sportelli on line negli ospedali per il supporto ai
familiari; sportelli on line nelle scuole di supporto ai ragazzi ed ai
genitori; sportelli on line in azienda per i dipendenti mobbizzati;
sportelli di orientamento on line per i diversi livelli scolastici.... è
così via con altri mille esempi...
anche questi rientrano nella delibera???
6)
in definitiva l'ordine degli psicologi, più che essere pecora fedele di
quello dei medici, dovrebbe porsi come un serio ente di certificazione. Fare
ricerca su pro e contro di ogni singola modalità e regolarne il futuro
utilizzo anche a tutela della popolazione... dato che in quest'ultimo anno
sono spuntati come funghi su internet nuovi ed approssimativi siti web che
offrivano consulenza di ogni tipo, l'ordine dovrebbe monitorare la
situazione... accreditare quelli che rispettano determinati requisiti e
bloccare i cialtroni... rendendosi disponibile ad informare gli utenti sui
siti accreditati ed i buffoni...
Sinceramente rimango molto amareggiato da queste uscite azzardate ed
approssimative... personalmente gestisco un sito web di psicologia e fra i
corsi di formazione proposti, ve n'è uno sulla "Consulenza Psicologica on
line e le Dipendenze web" che va a formare profili professionali di cui ai
punti 2 e 5...
Anche questi rientrano nella delibera??? Mi dispiaccio perchè tali
affermazioni diffuse troppo facilmente minano la credibilità di una forma di
consulenza che necessariamente prenderà piede e minano le attività di seri
professionisti che cercano di fare il loro lavoro ;(
Come sottolineato da E-Mån, è sempre esistita la consulenza telefonica ed
anche per tv si elargiscono consigli e soluzioni... in più con la banda
larga diverrà possibile parlare e vedere (tra poco anche "odorare")
l'interlocutore... come credono di arrestare questo processo
inarrestabile???
A mio avviso, come al solito, vi sono sotto solo interessi economici a
muovere le teste e le bocche... ricordiamoci che queste nuove forme di
intervento danno possibilità di occupazione a molti giovani psicologi
intraprendenti e capaci di muoversi con le nuove tecnologie... mentre sulle
poltrone siedono persone spesso attaccate alla loro routine e refrattarie ai
cambiamenti... beh... basta deliberare per mantenere il sistema inalterato,
ma questo va contro i nostri interessi!!! Gli interessi di noi giovani
psicologi che vogliamo proporci in maniera nuova e professionale!!!
Riguardo poi al caro dr Manai non so proprio che dire... forse per il fatto
che la penso diversamente... forse per il fatto che il sito web per studenti
che gestisco comincia a dare noi anche ai santoni, ma ha cominciato a
censurare tutti i miei post sul NG... tanto caro da non fornire neppure
spiegazione del suo comportamento opinabile e fazioso... insomma tutto va
nella solita direzione...
Mi scuso per essermi dilungato e per aver fatto trasparire il sangue agli
occhi, ma come avrete potuto capire ho diversi motivi per averlo ;)
La cosa che più mi fa imbelvagire è che per i giovani psicologi è già
difficile trovare occupazione e quando qualcuno tenta di costruirsi delle
opportunità deve pure essere ostacolato per non togliere cibo al grande
banchetto....
vabbé... penso che basti... sono già andato troppo OT e me ne scuso
nuovamente ;-P
un saluto,
nicola

espongo diversi dubbi...
Un applauso, non solo per quello che scrivi, ma anche per come avevi
concepito il manifesto di IDPsi, prima della comunicazione dell'Ordine!
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
Ehm... se e' un complimento, il merito e' anche tuo :)
Se e' ironia... sigh...la colpa e' tutta mia :(
:)
--
Ciao, E-Mån.
"Volete fare impazzire qualcuno? Mandategli un telegramma con su
scritto: 'Ignora il primo telegramma". (Henny Youngman)

 psicoterapeutica via internet 
beh: direi che, come prima cosa, diagnosi non ne ho mai lette, qua!
anzi: le ho lette, ma erano state postate da pazienti o ex pazienti... 
e nessuno le ha "commentate"!
secondo, poi... che cosa vuol dire "consulenza psicoterapeutica",
esattamente?
la domanda e' seria.
dire: "Dovresti fare la tal terapia"?
(non ho mai letto niente del genere qua!)
oppure... unico dubbio: SE chiedo come funziona (per esempio) la terapia
comportamentale: e' una consulenza psicoterapeutica?
non credo... credo che lo sarebbe solo se, dopo che mi fosse stato
spiegato, io facessi presenti miei eventuali problemi e poi chiedessi se
quella specifica terapia e' adatta a fronteggiarli... o quale lo e', in
alternativa.
ma nemmeno questo mi pare che sia accaduto!
per cui... se ho capito giusto (e se non ho capito, vi prego di
correggermi), qua su IDPsi non abbiamo problemi nemmeno teorici... mi
pare.
prima di pensare a un altro 3d, vorrei pero' essere sicura di che cosa
sgnifica esattamente "consulenza psicoterapeutica".
vuol forse dire "fare psicoterapia attraverso internet"?
o che altro?
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 Ciao, Morgana la Fata
E' cosě! *grazie* al manifesto del gruppo ... e a chi (E-man) l'ha pensato
tanto "profeticamente".
Sento proprio di *dovere* ringraziare quelli che hanno voluto e fatto questo
ng cosě com'č!
        Vincenzo

 Ciao, Morgana la Fata
Senza la presunzione di dire cose "definitive" ... secondo me "fare
consulenza psicoterapica" significa assumere un ruolo/atteggiamento per il
quale un altro si sente "consultante", e chiede qualcosa in merito a
*diagnosi* e *terapie* psicologico/psichiatriche, ritenendo che il
"consulente" sia competente a rispondere.
In *questa* accezione ... è evidente che le consulenze psicoterapiche le
deve fare chi è *davvero* competente (ed *abilitato*) a farle, sennò il
"consultante" rischia di ottenere informazioni inesatte ... credendole
affidabili.
In risposta a un tuo altro post (sui "telefoni amci") ... lì *non mi pare*
che si "millanti" una consulenza psicoterapica: si fa "ascolto" e sostegno,
e -se si dice che *è di questo che si tratta*- non vedo perchè se ne
dovrebbe impedire l'attività ...
Sono *gelosissimo* della mia professione ... ma non vorrei essere/apparire
"più realista del Re" ...
INVECE ... nello specifico del post (nei suoi contenuti originarii) ...
nonostante le "approsimazioni" sulla definizione dei mezzi/modalità in cui è
incorso l'Ordine, sono *contento* della delibera emessa: chi è "davvero
competente (e abilitato)" LO SA che non si può fare consulenza psicoterapica
senza un rapporto personale ... e quello che si costruisce in modo virtuale
*non è tale*.
Su questo argomento ricordo bene che E-Man ed Elrond (e elledi? mi pare
anch'ella!) hanno lungamente ed utilmente dissertato, e -al di là dei loro
interessanti contributi- è opinione
consolidata che per effetto dello stesso mezzo tecnico, la relazione si
"virtualizza/(distorce?)", togliendole quelle caratteristiche che possono
produrre un effetto *psicoterapico*.
Anche in questo caso, credo che si "millanti" la posizione di "consulente"
(nell'accezione che ne davo) ... perchè qualsiasi cosa si faccia non può
essere efficace.
Ciao!        Vincenzo (versione *tosta*)

parallela.
http://www.giallopesca.it/
Il nome dominio e' gia' indicativo.
-- 
ciao,
Elrond, verde speranza o di bile

 Ciao!        Vincenzo (versione *tosta*)
-- 
Ciao, Morgana la Fata (perplessa)

 Ciao, Morgana la Fata (perplessa)
Non credo che ci siano cose "poco chiare", Morgana; te lo dico con
sincerità: quale cosa resta oscura di questo fatto?
Si tratta di non commettere un reato: "esercizio abusivo di professione" ...
che -bada bene- non è limitato ai "sanitari": è proibito fare abusivamente
anche il geometra, il ragioniere, l'ingegniere, l'avvocato ...
La questione posta (e risolta? non credo!) dall'Ordine degli Psicologi trova
fondamento sulla *incontrollabilità* di chi stia all'altra tastiera ANCHE
quando -presuntemente- ci dovrebbe essere un Professionista iscritto
all'Albo! Cerchiamo di vedere "tra le righe" ... e vedremo *questo*;
o -perlomeno- *io* ci ho visto questo ... e sono d'accordo con l'Ordine!
Ciao, "fata perplessa": non ti perplimere ulteriormente!
sempre con simpatia!        Vincenzo

moderatore Dr. Manai
Ora la smetto di scippare i messaggi dagli altri NG, volevo solo
aggiungere che il Dr. Manai ha poi specificato che la delibera in
questione non e' definitiva, e per il momento sembra riguardare solo
l'Ordine della Toscana. D'altronde, questo non inficia (bel verbo,
usarlo mi fa sentire importante) i motivi per cui l'ho postato qui,
cioe' il sollevare il tema e l'evidenziare come abbia trovato attenzione
a livello ufficiale.
-- 
ciao,
Elrond