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Titolo: pedofilia: ricominciamo

facciamo un po' di ordine
grazie anche a rossoribes che ha postato qualcosa di interessante
ecco il suo contributo
Dalla rivista D di Repubblica - risponde U.Galimberti
[...]
Nei rapporti con i bambini non si celebra il sesso, ma la violenza, dove un
adulto, psicologicamente immaturo, si relaziona a un bambino per godere
della sua impotenza, per eccitarsi nel vederlo totalmente imprigionato nel
giro stretto del suo desiderio perverso, e quindi in pericolo, ferito, e
alla fine sconfitto.
A questo proposito (le) devo ricordare che un bambino o una bambina abusati
sono psicologicamente feriti per tutta la vita. Oltre alla vicenda fisica,
hanno infatti subito quello che non potevano capire, e quando succede quello
che non si riesce a capire e a integrarlo nella propria esperienza, il
terribile è già accaduto. E per sempre.
C'è infatti qualcosa di indelebile nella sessualità subita e non capita. E
molti percorsi che finiscono in droga, in prostituzione, in disprezzo di sè,
fino al suicidio hanno la loro radice qui. Se la voglia momentanea o
reiterata di un adulto ha per effetto il destino quasi sempre fallimentare
di una vita indifesa, e che indifesa resta difronte a tutte le prove della
vita, perché quando stava costruendosi è stata disarmata, allora il giudizio
sulla sessualità con i bambini non deve aver presente un atto, quell'atto di
un adulto, ma il destino definitivamente compromesso del bambino.
Se non correggiamo lo sguardo, continueremo a considerare solo "atti
osceni", o (come lei dice) "trasgressivi", quello che in realtà sono
"biografie spezzate".
[...] la sessualità con i bambini non veicola amore, ma violenza, quella
violenza che neppure i gesti delicati attutiscono, perché prima dei gesti e
prima dei sorrisi e degli ammiccamenti, la violenza è già lì nella
differenza di potere e di sapere, dove l'unica sessualità che circola è
quella "esercitata" dall'adulto sul bambino, perché il bambino non può
scegliere all'interno di un mondo, quello sessuale, che la sua coscienza non
ha ancora integrato. Gioco di violenza sotto la specie dell'amore. Non tra
un adulto e un bambino, ma tra un bambino e la parte infantile e notturna di
un adulto, con cui l'adulto stesso non è mai entrato in contatto.
io contribuisco con la definizione di pedofilia data dallo stesso galiberti
sul dizionario:
Pedofilia: (ingl. pedophilia; ted. padophilie; fr pédophilie) detta anche
efebofilia, la pedofilia è un'attrazione erotica per bambini o adoloscenti
del proprio o dell'altro sesso che non si traduce necessariamente in atti
sessuali come nel caso della pederastia. in ambito psicanalitico si fa
notare, oltre all'evidente incapacità di reggere un rapporto amoroso adulto,
anche una componente narcisistica che si manifesterebbe nella tendenza del
pedofilo ad amare, nel bambino, se stesso nel periodo della propria
infanzia, adottando lo stesso trattamento subito o il suo opposto. Non manca
chi vede nella sublimazione della pedofilia l'origine di una propensione
pedagogica.
continuiamo?

Conosco il fenomeno come un cittadino qualunque che ne legge anche per gli
ultimi fatti di cronaca e che ne sarebbe particolarmente preoccupato se
abitasse in una grande città con un bimbo piccolo.
Fatta questa breve premessa dico anche: le parole hanno una loro importanza.
Forse bisognerebbe ricominciare chiedendosi come mai si usi ancora il
termine 'pedofilo e pedofilia' - un'aberrazione come dice giustamente
Mototopo - contribuendo ad alimentare ambiguità e quindi giustificazionismo.
Pedo-filia: amore per i bambini, laddove anzichè gesti di amore vi sono al
contrario solo gesti di morte. E sono gesti - la mano morta - di uno
psicopatico criminale infanticida. Che va fermato, fisicamente, per impedire
che la catena si perpetui, che altre vite vengano amputate
irrimediabilmente.
Questa dovrebbe essere la prima e principale preoccupazione che ci accomuna:
apprendere la capacità di riconoscere questi gesti e comportamenti,
stigmatizzarli e denunciarli.
Vista la diffusione, specie fra le mura domestiche, di questo fenomeno è
evidente che non si è ancora sviluppata questa capacità, non è ancora
entrata nel dna della coscienza collettiva.
Perché - credo a tutti noto - è soprattutto dietro l'ambiguità dei gesti e
delle parole che si nascondono ed operano questi criminali.
Rossoribes

 wrote in message
eOVP6.15029$VT1.2...@news1.tin.it...


GUIDO CERONETTI
IL migliore dei filosofi e il delinquente meglio tatuato possono facilmente
convenire su
questo punto: il bambino è un essere intoccabile, inviolabile, che va
protetto da e
contro tutto. La natura lo pone sovranamente fuori dell’Eros: è sessualmente
neutro,
sarebbe come desiderare un pesce. I suoi migliori amici sono i nonni, i
vecchi rinsaviti
in cui si va spegnendo il morso tigresco di Venere. Il corpo infantile non
va fotografato
nudo neanche per l’album di famiglia, e appena è un po’ cresciuto deve
insaponarsi
da solo. Nel pelago, che andiamo scoprendo, impauriti, sempre più esteso e
minaccioso, della pedofilia commercializzata e recidiva, queste regole non
esistono.
Si porta a letto il merluzzo, si fa feticcio erotico della sua immagine -
poi, alle
discariche. Da dove proviene questo? Cerco di spiegarmelo, per aiutarmi a
digerire il
bitume della cronaca. Sessualmente pesce, indeciso, ancora psichicamente
rattrappito in una forma prenatale, il bambino può solo eccitare, negli
oscuramente
segnati dalla malvagità, qualche pulsione sadica. Il sadismo fornisce una
chiave del
fenomeno. In quanto volontà, conscia o inconscia, di sottomettere, umiliare,
intrappolare, atterrire, di farsi incubo e ossessione, ombra che sovrasta,
di opprimere,
smontare, distruggere (in primo luogo e sempre dissacrando) esseri fragili,
deboli,
inermi, addomesticabili, facilmente fiduciosi, prepuberi e del tutto ignari
del male, la
pedofilia appartiene alle categorie del sadismo criminale, come ogni altra
forma di
potere esercitabile con prerogative di assolutezza in circostanze che
permettano a
questo feroce impulso di scatenarsi. L’analogia con certa autorità, paterna
o militare,
la rappresaglia di guerra diretta, l’universo carcerario e
concentrazionario, la tortura, lo
stupro di gruppo, la sperimentazione su animali (gli occhi della scimmia
nello
stabulario sono gli stessi del bambino violato) a me pare evidente. Il
piacere di far del
male a bambini non si spiega con le deviazioni del sesso e i ristagni o le
frustrazioni
dell’amore. Questo piacere dà orgasmi asciutti, di radure senz’acqua,
arroventate.
Ennio Caretto, dal processo agli assassini della brughiera di Manchester,
nel 1966,
dava la cifra di ottomila bambini spariti ogni anno nella sola Gran
Bretagna. Allora ci
credevamo, in Italia, fuori da questa statistica criminale. Non è più così
da un pezzo. E
anche quando lo si ritrova, il bambino è stato ucciso. Il corpo è vivo: ma
in lui il
bambino è morto. La violenza sui bambini è in simmetria con le aggressioni
ai vecchi -
ai quali dei giovanissimi infliggono spaventi infiniti e morte. L’istinto
sadico si serve di
molte maschere, di pretesti che spesso ingannano. Questo mondo che la
tecnoscienza e l’economia vorrebbero ridurre tutto asettico e virtuale,
nelle sue
profonde realtà umane è sempre più cesso.

 wrote in message
HhfQ6.23724$8Y1.2...@news2.tin.it...


contrario solo gesti di morte. 
Attenzione: stai confondendo la persona attratta dai bambini con
l'uccisore di bambini, e non sono la stessa cosa a nessun effetto
pratico ne' teorico (ne' di clinica, ne' di prevenzione, ne' di
repressione etc.).
-- 
ciao,
Elrond 

l'uccisore di bambini, 
il pedofilo non e' attratto dai bambini piu' di quanto il pescatore
non lo sia dai pesci...
Ciao
Mototopo

 perché ormai, macchiati nello spirito.
Mi sembra tristissimo e sbagliato pensare questo.
Mi ricorda l'abominevole concetto di purezza..
P.

 Attenzione:
- cut -
Ti sarei grato se tu volessi chiarire meglio.
Perché detta così sembra quasi un richiamo a non imparentare soggetti che
non hanno nulla o quasi a che spartire l'uno con l'altro. Il che mi
lascerebbe assai perplesso.
Quanto al 'uccisore di bambini' era ovviamente implicito che non mi riferivo
a colui che uccide 'fisicamente' i bambini. Nondimeno i suoi gesti violenti
sono gesti di morte perché producono ferite che sono vere e proprie lesioni,
che nè la cura nè il tempo riescono mai a sanare completamente.
Rossoribes

Non č piů cosě da un pezzo. 
Probabilmente da qualche milione di anni, anche se fattori sociali
(inclusa l'imitazione) possono avere accresciuto il numero di certe
atrocita'.
Il nome che sto per fare rimanda ad un fenomeno almeno parzialmente
diverso, ma sono certo che, se non l'avessi premesso, molti non se ne
sarebbero accorti, quindi lo cito lo ugualmente :-)
	S. Maria Goretti (centoqualcosa anni fa, direi)
-- 
ciao,
Elrond



Non capisco: da che cosa e' attratto, senno'?
-- 
ciao,
Elrond

lascerebbe assai perplesso.
Non ho detto che non hanno nulla a che spartire, ho detto di non
confonderli in un solo stereotipo.
-- 
ciao,
Elrond

 repressione etc.).
IMHO *gesto di morte* non e' necessariamente la sola uccisione fisica,
e non so fino a che punto la questione sia puramente di parole, come se
indurre un minore a compiere atti sessuali adulti non fosse uccidere
l'infanzia,
come se l'annullamento dell'essere non sia mortale.
Bye

Non capisco: da che cosa e' attratto, senno'?
il pescatore e' attratto dai pesci.. come il cacciatore dai fagiani.
pero' non e' lo stesso tipo di attrazione che di solito si trova tra 2
persone di qualsiasi sesso ed eta', che per l'appunto provano un
diverso tipo di attrazione. ( "se" la provano )
E' che come lo scrivi tu si vede che stai gia' lanciando le premesse
per un discorso trascendentale dove dai alle parole il significato che
preferisci pur di arrivare ad  avere ragione tu.
O sbaglio?
Ciao
Mototopo

 Elrond
barby25LadyHawK  :)

 Elrond
ciao
barby25LadyHawK  :)

 wrote in message
9euib9$1d1vb$1...@ID-76292.news.dfncis.de...


O sbaglio?
Pensa che a me sembrava il contrario, non tanto riferito a te, quanto ad
altri nel thread (dove salta fuori "uccidere l'anima" e roba simile)! Il
mio discorso era solo questo: ferma restando la necessita' sociale di
prevenire e reprimere gli atti sessuali sui bambini, per conoscere
queste azioni, i loro autori, le loro cause, non si devono gettare tutti
in un solo calderone, ne' ritenere di averli conosciuti solo perche' ci
si e' messa sopra un'etichetta, come "malvagi". Insomma, siamo certi che
siano la stessa cosa, a tutti gli effetti, il tizio che cerca bambini da
torturare (da inchiodare, da affettare) e la mamma che fa pompini al
pargolo in culla (esiste, esiste)?
-- 
ciao,
Elrond

aver violentato, la uccide due volte ed infierisce.
C'e' chi non violenta e non uccide, ma, per esempio, si eccita con
contatti "poco piu' che normali" con i bambini e poi si masturba: forse
in futuro li violentera', forse no. Per la clinica, e anche per la
prevenzione del crimine, considerare tutti i casi e' importante.
-- 
ciao,
Elrond

l'infanzia, come se l'annullamento dell'essere non sia mortale.
E', come dicevi, questione puramente di parole: penso che converrebbe
evitare incasinamenti come "gesto di morte" e "annullamento
dell'essere", che esulano troppo dal chi-fa-che-cosa-a-chi e rischiano
di non significare cose abbastanza simili per persone diverse.
-- 
ciao,
Elrond

parte piú intima del suo essere? Nel suo Io?
Che ne sai? E se passasse la vita a masturbarsi davanti a foto
vecchissime? O pensando a un efebo inesistente? Nessun bambino lo
saprebbe. Allora, secondo te smetterebbe di avere interesse scientifico,
terapeutico e criminologico?
-- 
ciao,
Elrond

malizia....i pedofili godono in questo.
il pedofilo ha una distorsione della realta', non e' attratto dal
bambino , ma da quello che lui vede nel bambino, e quello lo sa solo
lui nella sua follia...
Un bambino e' comunque una persona con desideri e sentimenti, anche se
a sentire parlare molti qui e' una specie di "sottouomo" perche ancora
non maturo.   Attenti... sara' diverso da un adulto, ma ha comunque
una sua dignita'.
Ciao
Mototopo

 neutro,
mmmmmmh........
Non ho ben capito se se te o Ceronetti che dite questo cose, oppure che te sei d'accordo con lui; ma
in entrambi i casi mi sembri/ate alquanto male informato: i bambimni sanno tutto di sesso, sono gli
adulti che pensano che non sanno niente.
Saluti varī                EMME

 i bambimni sanno tutto di sesso
Io, fino alla terza elementare, ero pienamente convinto (senza
peritarmene: non mi turba che le donne abbiano il metacarpo) che anche
le bambine, e anche la mamma, avessero il pisellino, che serve a fare la
pipi'. A quell'eta' la maestra ci spiego' come nascono i bambini, ma,
non dicendo che le femmine non hanno anche il pisellino, la cosa cambio'
i miei concetti fisiologici, non quelli anatomici.
Una mia amica, maestra d'asilo, mi riferisce che un suo bambino le dice
allegramente "fammi una pompa con la Nutella" (lei commenta "ma che ne
sa di quel che faccio col fidanzato?").
Quindi, non generalizziamo :-)
-- 
ciao,
Elrond

diventeranno omosessuali ed altri ancora chissá...
non diciamo *fesserie*
(scusa la volgarità)
conosco due persone splendide che purtroppo hanno subito violenze, ora hanno
una vita normale (e sto parlando di persone fragili e molto delicate,
dell'età di 20 anni ciascuno) tra un brutto ricordo e un altro. non
generaliziamo però: se il bambino stuprato diventa stupratore, il bambino
picchiato diventa genitore che picchia i figli, il bambino col padre
spacciatore diventa drogato il mondo finisce qua.

 traumi che non si potranno piú sanare fino alla morte?
Parlo da ignorante,
secondo me il trauma ovviamente c'e' e sara' qualcosa con cui la persona
dovra' convivere per un certo tempo, contro cui lottare etc...
ma dire che un trauma segni ineluttabilmente e in maniera indelebile e' ben
diverso,oltretutto delinenando gia' un certo tipo di futuro per la vittima.
E' negare la possibilita' di evolversi, crescere, guarire, superare..
P.

 Quindi, non generalizziamo :-)
Comincia a farlo anche te: il tuo mondo non è tutto il mondo.
Ti ricordo che Freud parlava di bambini in termini di perverso polimorfo.
La sessualità di bambini non è come quella degli adulti, ma è sessualità anch'essa.
Saluti varî                     EMME

 Elrond

 Elrond
ciao
barby25LadyHawK  :))

 Elrond
ciao, barby25LadyHawK

La sessualità di bambini non è come quella degli adulti, ma è sessualità anch'essa.
Ho forse detto il contrario? Tra l'altro, la frase ha del tautologico
:-)
-- 
ciao,
Elrond


io no