Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Com'e' il discorso di eros e thanatos?

mi vengono in mente... pero' forse non ho mai saputo che vuol dire.
e se mi viene in mente... ci sara' un perche'! - mi sono detta.
e ho pensato di essere IT, se passo dal particolare al generale.
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 ha scritto nel messaggio
news:1f2ob8w.1ixh0x45bcw2tN%una...@freemail.it...

Contrariamente a quel che si può credere ... Freud non ha MAI usato il
termine "thanatos", in nessuno dei suoi scritti.
Postulò -per converso- la (sempre!) discussissima teoria dello "istinto di
morte", che (oggi!) ha pochissimi sostenitori ... almeno nell'accezione che
ne fece Freud.
Freud teorizzò l'esistenza di un istinto di morte in dipendenza della
"teoria delle pulsioni", secondo la quale l'organismo tende
*permanentemente* a una "meta", individuata nella "riduzione della tensione
dell'apparato psichico", in conseguenza dell'esigenza di mantenere una
tensione "costante" (quanto più bassa possibile, e costantemente.)
Così è (secondo Freud), ma è evidente (anche a me) ... che questa
"spiegazione" produce un'ingarbugliata matassa.
Tentando di sbrogliare la matassa ... un eccitamento somatico (un bisogno
reale) viene tradotto in una "tensione psichica" corrispondente
alla -diciamo così- ricerca a livello psichico dell'individuazione del modo
di risolvere/soddisfare il bisogno. Questa tensione "alza il livello di
eccitazione" dell'apparato psichico e produce una "pulsione". L'insieme
dell'apparato psichico tende -invece, e *permanentemente*!- a mantenere
BASSO il livello di eccitazione ("principio di costanza"), per cui viene
cercata la "via di scarica pulsionale" più rapida ed efficace;  in pratica
... si cerca di risolvere (a livello psichico) il problema (segnalato dal
soma) presto e bene.
Tutto questo lavorìo si palesa alla coscienza come "desiderio/intenzione" di
*avere l'oggetto necessario* (che può essere anche un pensiero
riequilibratore, come nel caso in cui ci "rassereniamo" rispetto a una
paura.) In stretta connessione con il concetto di "libido", in questi casi
la psicoanalisi interpreta che parte di essa libido prenda la via dello
"eros", ossia che l'oggetto necessario venga "investito di libido",
attribuendogli importanza riequilibratrice (e quindi desiderandolo, anche al
costo di trasferire su di esso la libido originariamente destinata al SE'.)
E' importante osservare che la *progressiva* individuazione di oggetti
esterni necessari rende *complessa* l'organizzazione relazionale dell'IO:
alla fine (per es.) possono essersi resi necessari un partner, un paio di
figli, un bel gruppo di amici, un lavoro sicuro, il consenso e
l'approvazione sociale, ... che rappresentano *l'insieme* degli interessi
vitali di quell'IO, tenuti insieme (a fatica!) in dipendenza di un istinto
di sopravvivenza: un *istinto di vita*!!! (EROS)
Non sempre è possibile "risolvere" il problema procurandosi lo "oggetto
adatto" (inesistente, o irraggiungibile), e in questi casi si producono le
"difese psichiche" (razionali o nevrotiche), dalla "negazione" alla
razionalizzazione" alla "sublimazione" ecc. Sono *questi* i casi in cui
l'oggetto necessario è individuato in un "pensiero rasserenante" ... ma ciò
succede SOLO perché *non si è trovato NIENTE di reale* rispondente al
bisogno ...
E ... se non c'è neanche un pensiero capace di rasserenare?
La psicoanalisi (solo quella! le altre consolidate teorie NO!) sostiene che
in *questi* casi, poiché non è possibile rendere più complessa
l'organizzazione relazionale dell'IO (inserendo altri oggetti nell'insieme
di quelli investiti di libido, "erotizzati", usati al fine dell'istinto di
vita) ... si tende a "semplificare" quell'organizzazione relazionale
dell'IO, e l'apparato psichico tende a "distruggere" piuttosto che a
costruire.
COSA distrugge? Per es. nel caso della depressione tende a distruggere i
legami con le cose in genere (da cui il disinteresse e il disimpegno ... e
la disperazione che ne è la causa); ma anche l'amore per gli altri (se è
risultato "impraticabile" o antieconomico dal punto di vista psichico), e si
genera misantropia e isolamento affettivo/emozionale ... ecc.
Laddove c'è "ritiro della libido" (disconferma di importanza) ... c'è
l'istinto di morte, la valutazione che è meglio *sopprimere* la pulsione che
cercarne una via di scarica.
Questa "fretta" distruttrice nasce dall'esigenza di *abbassare comunque* i
livelli di tensione psichica. Se non si può "vivere" ... meglio "morire" ...
Scusate la prolissità; grazie dell'attenzione.
Ciao fata; (sei *tremenda* quest'oggi!  :-)))
                            Vincenzo

                             Vincenzo
Davvero *inestimabile, questa tua spiegazione*: non so davvero come
ringraziarti. 
Altro che prolissita'... (!)
A proposito: io sono sempre *tremenda*; solo che ogni tanto... o mi
trattengo o me lo dimentico... ;)
E a volte mi trattengo per timore di far danni "esagerati".
Ma se si dosa "l'energia"... si riesce a dire/fare cio' che si sente
necessario per se'... e *forse* anche per gli altri.
Ciao Vincenzo, ciao tutti  :)
-- 
Morgana la Fata

 La psicoanalisi (solo quella! le altre consolidate teorie NO!) sostiene
che
[cut]
Innanzitutto, grazie per il post, rigorosamente salvato.
Cosa sostengono altre teorie?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."


...questo spiegherebbe le nostre pulsioni sulla morte, ma non il perché
preferiamo vivere eternamente piuttosto che morire  :-)
Tutto quello che hai detto e che Freud ha dedotto (e bisogna vedere se ció é
vero), é un effetto, non una causa.  :-)
barby25LadyHawK  ==*V*==

 necessario per se'... e *forse* anche per gli altri.
..dosare significa equilibrare. Se é tutto in assetto, si avrá l'equilibrio.
Un pó come lo Yin Yang  :-)
Come lo trovi l'assetto?  :-) Seguendo uno stile di vita che ti dia delle
regole morali ed oggettive valide non solo per il proprio Sé, ma per tutte
le altre persone. Anche quelle che la scienza non considera ancora persone.
:-)
..ovviamente lascio la parola a Vincenzo...
barby25LadyHawK  ==*V*==

ne fece Freud.
Sara' perche' non sono molto "psicoanalitico", ma a me la teoria
dell'istinto di morte, nella versione freudiana, non in quelle che lo vedono
come "aggressivita'", piace tantissimo, e mi convince anche abbastanza come
modello, e' di quelle cose che ti (mi) senti (sento) dentro, proprio nei
termini impiegati da Vincenzo; credo anche di poterne riscontrare vari
effetti nella vita quotidiana, intorno a me. E se avessi avuto Vincenzo a
spiegarmi ed esemplificarmi i concetti della psicoanalisi quando dovevo
studiare Psi Dinamica, avrei avuto molte difficolta' in meno: per molto
tempo, varie espressioni mi sono sembrate combinazioni pseudocasuali di
parole di gergo, roba tipo "internalizzazione parziale della libido
neutralizzata"
-- 
ciao,
Elrond 

 preferiamo vivere eternamente piuttosto che morire  :-)
Vivere eternamente???
Questo si' che sarebbe l'Inferno!



Tolkien nel Silmarillion definisce la morte come "il Dono di Iluvatar"
(ossia il dono di Dio) agli uomini.
in quanto essi, dopo la morte, potevano andare nelle Aule dei Valar (=degli
Arcangeli o Dei) ad attendere la fine dei tempi e la redenzione dal mondo.
gli Elfi invece, immortali e reincarnantisi in caso di uccisione, provavano
il tedio di vivere, e rimpiangevano di non poter morire come gli uomini.
prova ne sia che buona parte dei Mezzelfi (nati dall'unione di uomo/donna e
elfo/a) sceglievano di vivere come uomini e quindi essere mortali.
tuttavia, come vedi, la morte anche qui viene vista come dono in quanto la
vita non si chiude con essa.
altrimenti, come qualcuno ha detto, "ma chi ce lo fa fare di arrabattarci
tanto per qualcosa?".
andrea


...su questa terra sicuramente si, soprattutto se incontri qualcuno come El
Zorro  :-))))
abrby25LadyHawK  ==*V*==

 Elrond
..mi domando...all'universitá quando qualcuno non capisce determinati
gerghi, domanda il suo significato?
E glie lo spiegano?
barby25LadyHawK  ==*V*==

E glie lo spiegano?
Certo.
-- 
ciao,
Elrond

 Elrond
ciá!
barby25LadyHawK  ==*V*==