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Titolo: giudeo-cristiani

Carissimo Michele,
SCUSA PER LA LUNGHEZZA DELLA MAIL
Vedi tu se è il caso di pubblicarla sul newsgroup o no....
questa volta ho da chiederti un parere storico sulla questione dei giudeo-cristiani...solo una tua opinione,ciò che per te magari è 
più plausibile...sai,se parlassi di queste cose a casa,mi guarderebbero come un marziano,perche' non ne capiscono veramente niente.
Sappiamo che questi ebrei cristiani erano strettamente legati alla Legge mosaica ed inoltre non accettarono,almeno io credo,i 
concili successivi,oltretutto anche gli Ebrei,non mi ricordo in che periodo,si distaccarono da questi cristiani proibendogli 
l'accesso alle sinagoghe...poi sono scomparsi...tu mi hai detto una volta(c'è anche su wikipedia)che probabilmente gli ultimi di 
loro che ancora vivevano in qualche villaggio della Siria hanno accettato l'Islam con l'invasione araba,vedendo magari in Muhammad 
un altro profeta...comunque,da quello che ho capito la maggior parte di questi giudeo-cristiani già era scomparsa...ho letto che in 
Galilea(regione dove si rifugiarono anche gli Ebrei sopravvissuti della Giudea dopo le "repressioni"(=stermini) romane del 70 e del 
135 d.C)ci sono resti archeologici di loro...quindi probabilmente si sono mescolati con le popolazioni 
pagane(greci,siriaci,...)cristianizzate...ma secondo te era possibile?...si sono arabizzati e i loro discendenti sarebbero i 
palestinesi cristiani,cioè i "melchiti"...la cui liturgia però,essendo bizantina,è in greco(con traduzione in arabo)...boh non ci 
capisco più niente.
Oppure la maggior parte di loro è comunque finita nella chiesa di Antiochia(cosa poco probabile per me)...i loro discendenti 
sarebbero i siro-occidentali(ma loro sono giacobiti,cioè monofisiti....tutto il contrario!...anche se l'eresia c'è stata 
dopo...boh)che hanno la liturgia in aramaico che è la più antica in assoluto...
ci sono poi i siro-orientali(Assiri),cioè i Nestoriani...secondo wikipedia un vescovo di loro del 300dC era discendente dei 
Desposynoi,i parenti di Cristo...ti riporto una cosa in inglese tratta da "Nestorianism in China"di wiki:
"The Nestorians were largely of Hebrew extraction tracing their lineage to those who did not return to Palestine following the 
Assyrian and Babylonian captivities.During the early centuries of Christian expansion,they considered the message of Jesus a 
fulfilment of their Jewish faith.Eventually the Nestorians intermarried with other Syriac-speaking peoples east of the 
Euphrates...."
però quindi non erano discendenti dei giudeo-cristiani,ma di ebrei che non tornarono dagli esili assiro e babilonese....
Chissà...forse una parte di loro.o la maggior parte,è tornata all'ebraismo,magari delusa dagli"sviluppi"della loro fede???
Vorrei solo un parere...un'ipotesi...
Grazie come sempre
Giuliano

 l'accesso alle sinagoghe...poi sono scomparsi...
Mi pare che sia un destino comune a tutte le principali religioni:
il prevalere della forma sempre più progressista rispetto a ciò
che è più "antico"...
basti guardare anche la storia delle fedi babì e bahà'ì...
ciao
Giuliano

 Vorrei solo un parere...un'ipotesi...
Potresti fare un disegno?!?! :-)
Ciao,
Andrea.

 Vorrei solo un parere...un'ipotesi...
cose che non hanno nč capo nč coda:
prima di tutto ad ostarvi č la semplice costatazione che
non vi č proprio alcuna traccia dellle 10 tribů perdute
di Israele....
sai quale č il qui pro quo?
quello di prendere alla lettera la divisione in 12 tribů
del tempo di Esodo.... non erano vere tribů di sangue...
ma semplici suddivisioni dei credenti su base mitica...
poi quando gli ebrei ritornano da Babilonia si stabiliscono
nella sede territoriale e fisica antica di due tribů su 12
e cosě si dice che ritornarono solo 2 tribů su 12
in realtŕ da Babilonia tornano gli ebrei che vogliono tornare
e gli altri si fanno totalmente riassorbire culturalmente in
Mesopotamia: questo 500 anni prima di Cristo
poi dopo centinaia di anni i nestoriani per vanteria e accredito
creano queste storie puramente mitiche....
non c'č nulla di cosě poco ebraico classico delle
teorie nestoriane....
una cosa perň č da dire:
č vero che una certa parentela c'č tra la gnosi ebraica
e quella cristiana... ma la gnosi ebraica č di per se stessa
giŕ ben poco ebraica e molto mesopotamica....
il fatto č che c'erano ebrei in Mesopotamia e molti gnostici
tra loro... ma non erano le "perdute tribů"... ma dispora
delle "ritornate"...
una volta che si ristabiliscono a Gerusalemme e vicino
gli ebrei si evolvono in giramondo... seguono i fenici e poi
i greci e poi i romani nei loro commerci di un mondo
unito mediterraneo ed anche verso l'oriente riemigrano
per ragioni commerciali e di affari intercettando la via
della seta e delle spezie che partiva dalla Cina per arrivare
in occidente...
gnosi ebraica-cristiana non č monofisismo cristiano...
ma sono due cose che sono quasi vasi comunicanti...
da ciň la scusa culturale per simili creazioni mitiche
abbraccioni
Michele

 basti guardare anche la storia delle fedi babì e bahà'ì...
Carissimo Giuliano,
è una cosa molto complessa e non paragonabile alla
fede bab'ì bahà'ì in cui il processo è contrario, e cioè
nata progressista è riuscita a resistere ai tentativi
dei violatori del patto di tornare a una forma religiosa
di tipo antico e cioè meramente spiritualista.
cerco di spiegami nel pratico:
secondo me nelle prescrizioni di legge e religiose gli
ebioniti sono quel che voleva Gesù...
invece nella teologia alcuni che sono da inquadrare
nel filone della proto-ortodossia cristiana mi sembrano
più illuminati.
per i tempi di Gesù era molto utile una religione anche
di legge e cioè che si occupasse di questioni pratiche
come le prescrizioni alimentari o la circoncisione che
rappresentavano insuperati canoni igienici del tempo
e, non a caso, praticamente furono riconfermati da
Muhammad appena seicento anni dopo...

 basti guardare anche la storia delle fedi babě e bahŕ'ě...
Carissimo Giuliano,
č una cosa molto complessa e non paragonabile alla
fede bab'ě bahŕ'ě in cui il processo č contrario, e cioč
nata progressista č riuscita a resistere ai tentativi
dei violatori del patto di tornare a una forma religiosa
di tipo antico e cioč meramente spiritualista.
cerco di spiegami nel pratico:
secondo me nelle prescrizioni di legge e religiose gli
ebioniti sono quel che voleva Gesů...
invece nella teologia alcuni che sono da inquadrare
nel filone della proto-ortodossia cristiana mi sembrano
piů corretti dal punto di vista spirituale.
per i tempi di Gesů era molto utile una religione anche
di legge e cioč che si occupasse di questioni pratiche
come le prescrizioni alimentari o la circoncisione che
rappresentavano insuperati canoni igienici del tempo
e, non a caso, praticamente furono riconfermati da
Muhammad appena seicento anni dopo...
questo aspetto sembra, solo apparentemente, un aspetto
secondario e non progressivo ma, invece, č la parte
piů vitale di una religione...
tutti gli altri cristiani se ne allontanarono piů meno
grandemente perdendo molto in materia di progresso
e riforme sociali e concentrandosi su questioni spirituali
e teologiche fallendo spesso...
ma rispetto alla teologia gli ebioniti giudeo-cristiani e
poi anche i musulmani, specie nella versione sunnita,
perdettero molto nella sottovalutazione della figura
del loro profeta
sembra chiaro che Gesů vanti un aspetto divino ed
era cosě chiaro che passň oltre il potere di veto che
la cultura ebraica frapponeva a simili idee...
in pratica sostengo che le aprole di Gesů erano cosě
chiare sula sua "parziale divinitŕ" diremo cosě, che
nonostante che sia vissuto in ambiente ebraico e
nostante la cultura ebraica della stragrande maggioranza
dei suoi primi seguaci, tuttavia questo tema non č
stato possibile nč sottovalutarlo nč espungerlo
dalla predicazione dei primi discepoli...
naturalmente il tema della parziale divinitŕ di Gesů
quando passa in mani expagane viene distorto al punto
che una grande maggioranza di essi, talvolta e in
certe zone la stragrande maggioranza di essi prende
la via di un Gesů solo Dio e solo apparentemente
imano in una serie di sette piů o meno estremiste
nel monofisismo in senso lato....
a questo punto ci ritroviamo con una maggioranza
di cristiani monofisiti e una minoranza di Giudeo-cristiani
ma la minoranza č destinata a perdere la battaglia
perchč non puň andare oltre la sua zona culturale ebraica...
ed č a questo punto che la provvidenza illumina una
serie di "cristiani di mediazione" che vogliono stare in
mezzo rifiutando gli eccessi di entrambi...
comincia la prima battaglia tra i monofisiti e i proto-ortodossi
essendo i giudeo cristiani giŕ praticamente fuori...
il problema č inverso e inaspettato per la mentalitŕ
moderna:
quanto č Dio Gesů? questo č il problema perchč che
fosse solo uomo č una battaglia persa in partenza...
E' tutto Dio o solo un po' Dio?
E' mero apparire di un fantasma tutto divino o č anche
un po' umano?
Fortunatamente sono i proto-ortodossi a vincere la
battaglia ed č qui che casca l'asino...
Quello che poi diverrŕ il cattolicesimo si spinge cosě
tanto a soddisfare i perdenti da inventare la Trinitŕ
in cui Gesů č vero Dio e vero uomo praticamente
nel tentativo vincente di chiudere la bocca ai monofisiti
in vero all'interno dei proto-ortodossi c'era quella
dottrina che piů sia avvicina ai temi teologici bahŕ'ě
[lo dico sommessamente perchč io stesso sono
ancora allo studio della cosa e non mi sono fatto
della cosa neppure un idea definitiva]
ho l'impressione di aver capito che tra i proto-ortodossi
l'ala ariana fosse quella piů vicina al pensiero bahŕ'ě
sulle manifestazioni di Dio perchč distingue Dio creatore
da Gesů creato e divino ma sempre non quanto Dio
creatore: cioč mentre per i futuri cattolici Gesů
diventava tutto Dio per gli ariani era sia vero uomo
che forma divina di Logos sottoposta e ineguale a
Dio Padre anche se per noi comuni mortali divina...
il bello č che quando ormai la proto-ortodossia dominava
incontrastata nel cristianesimo la sua verisione
secondo me migliore, se non esatta, e cioč l'arianesimo,
perdette per un pelo la battaglia culturale e la
perdette essenzialmente per motivo di appoggi politici
che le vennero a mancare...
questo degli ariani č un capitolo ancora da studiare per me
e ci vado un po' cauto perchč ricordo ancora il periodo
in cui mi appassionavano piů gli ebioniti come simil-bahŕ'ě
ma poi con ulteriori studi mi son convinto che non lo sono...
questa č poco piů che una curiositŕ e una mera
opinione personale, perchč in realtŕ piů volte gli
scrittori autorevoli della fede [parlo essenzialmente
della Casa Universale di Giustizia] ci chiede di essere
molto cauti nel vedere "proto-bahŕ'ě" in una qualsiasi
delle antiche sette e filoni di pensiero del cristianesimo
delle prime origini.
abbraccioni
Michele

 lingua araba e altro...
Carissimo Michele,
ti ringrazio davvero...
questo č un argomento di immenso interesse
anche perché si riferisce anche alle diatribe
fra israeliani e palestinesi dei nostri giorni...
quindi...questi proto-ortodossi dell'antichitŕ
secondo te erano discendenti di popolazioni
pagane (siriaci,greci,...)convertiti al cristianesimo
paolino e residenti in Palestina dopo la diaspora
ebraica?
I Palestinesi di oggi discendono,in parte,anche
da ebrei arabizzati o no?...io penso di si,anche
se magari solo in piccola parte...
Pongo questo argomento perché negli scontri
ideologici "Israele-Palestina" ci sono molte
strumentalizzazioni,come per esempio anche il fatto
che gli Ebrei ashkenaziti non sarebbero "veri" ebrei
e altre sciocchezze simili...
...poi magari posso spiegare meglio le varie questioni.
ciao
Giuliano

 Potresti fare un disegno?!?! :-)
eccotene qua uno...
^___^
Carissimo Andrea,
uno schema che funga da "leggenda" per interpretare
ciň che rispondo a Giuliano
le quattro grandi tendenze di primi 150 anni del cristianesimo
quando ancora non era al potere nč era vicino il tempo
di Costantino sono queste quattro:
1) giudeo-cristiani
2) gnostici cristiani
3) monofisiti in senso lato
4) proto-ortodossi
1) giudeo-cristiani:
Gesů era solo uomo e profeta riformatore.
Accettava la legge ebraica nelle minuzie ma la pratica
doveva essere meno ossessiva e formalistica.
Israele, perň, era un concetto spirituale e si doveva
favorire al massimo l'entrata nel popolo di israele
di gentili che giŕ, come uomini, vivevano soggetti
alla legge di Noč data da Dio a tutti dopo il diluvio
ma che dovevano essere messi nelle condizioni
di accettare la piů perfetta legge ebraica sfrondata
degli orpelli soprammessi dalla storia.
Di lě a poco sarebbe tornato il "figlio dell'Uomo" al
cui governo si sarebbero sottomessi tutti i popoli
della terra che ritornavano sotto l'unico Dio dopo la
confusione ingenerata dalla torre di babele e avrebbero
parlato la unica lingua dell'unico Dio come giŕ
fecero gli apostoli dopo pentecoste.
Pur essendo solo profeta e uomo Gesů aveva avuto in
premio la gloria della resurrezione come giŕ prima di Lui
Elia che, a differenza di Lui, non era mai morto, ma che,
come lui viveva in cielo col corpo in attesa di poter
tornare a calcare la terra nella nuova era di dominio
del figlio dell'uomo.
2) gnostici cristiani
la fine verrŕ ma non per migliorare questo "mondo spazzatura"
ma per abbandonarlo del tutto e ritornare al vero Dio.
Questo mondo č stato creato da un Dio minore chiamato
Geova o Yahvč, il Dio minore che ha dettato il Vecchio
Testamento, pieno di violenza e sangue che, di certo, dunque,
non č prodotto di un Dio superiore e creatore ma di
un demiurgo che ha mal assemblato questa terra
spazzatura. Il Dio minore č stato cacciato dall'empireo
ed ha finito per farsi questo mondo a sua misura...
Questo cataclisma cosmico che portň alla
creazione di questa terra malvagia mise anche molte
anime elevate in prigione... nella prigione della carne
cioč li incarnň sulla terra e li fece nascere in questa
prigione che č la terra....
non tutti gli uomini sono di questo genere...
ce ne sono di meramente carnali: quasi animali che
parlano come pappagalli e sono al servizio del Dio minore...
ma ci sono anche uomini pneumatici cioč col pneuma
e cioč dotati di spirito/anima la cui anima č
capace di seguire e riconoscere il vero dal falso,
il bene dal male; il messaggio del primo di essi, Gesů,
ad essersi risvegliato al ricordo del Dio originario,
grande e creatore, che viene scordato quando si entra
in questa prigione con la nascita, ci aiuta, quale fratello
maggiore di una schiera di spiriti pneumatici e
quindi potenzialmente redimibili, a tornare alla
realtŕ celeste dalla quale fummo esiliati.
Gesů č uno di noi pneumtici minoranza gnostica che
non ha problemi a rimanere tale perchč non tutti
sono spirituali come noi;
Gesů, anche se il piů grande di noi, č divino solo
nel senso che tutti noi ex spiriti celesti incarnati
siamo divini come lui e, solo per incidente e prigione,
siamo venuti in questo mondo provenienti dal mondo
divino del cielo.
Gesů si č liberato di ogni imperfezione con la resurrezione
recuperando un corpo perfetto come sono quelli celesti
e liberandosi di quello imperfetto e mortale che il
Dio minore ha mal fatto per noi.
3) monofisiti in senso lato
mentre i primi due tipi furono di netta minoranza sempre
questo terzo e e il quarto che seguirŕ furono maggioranza
in certe fasi della storia anche se di poco maggiori dell'altro.
anzi questi monofisiti questi vinsero per un periodo molto
iniziale e non dovunque; prima di cedere lo scettro agli
ultimi che sono la protoirtodossia nelle sue varie forme...
ci sono vari accenti di monofisiti... qualche volta rinnegavano
del tutto il Vecchio Testamento per gli stessi motivi degli
gnostici [marcioniti] e qualche volta lo accettavano ma mai
facendone un centro insuperabile... anzi pensavano a
una sua decisa e totale abrogazione....
sono monofisiti perchč credono che Gesů sia tutto e solo
Dio sceso in terra... talvolta si sosteneva che il celeste
Dio Cristo abbia preso possesso del corpo di una persona
chiamata Gesů... tal altra si sostiene che Gesů fosse una
mera presenza fantasmatica reale solo per continuo miracolo
di Dio che lo faceva apparentemente tangibile nel corpo...
tal altra era come un Dio pagano dotato di corpo ma Dio
lo stesso nel vero senso della parola...
la morte in croce č stata, in ogni caso, una mera apparenza
o perchč Cristo lasciň Gesů al momento della croce...
o perchč Gesů fantasma o Dio corporeo si č fatto sostituire
da un sosia umano sulla croce...
avevano un estremo successo tra i gentili cristiani dei primi
secoli ed erano la principale spina nel fianco dei protortodossi...
fu proprio per questa presenza forte di eccessivi divinizzatori
che la protoortodossia si modellň poi in un certo modo...
4) proto-ortodossi
li si chiama cosě perchč possedevano un abbozzo della attuale
teologia cattolica [ortodossia in senso storico tecnico]...
la discriminante fondamentale č che cercavano in molti modi
di affermare le due nature umana e divina assieme di Gesů
la cosa da notare subito č che č esattamente l'inverso di
ciň che ci potrebbe sembrare oggi: nell'ambiente dei
gentili pagani era molto piů facile credere che Gesů fosse
un "tutto Dio" fatto risogere dal padre divino anche lui...
il problema era, invece, per i cristiani rispettare la tradizione
monoteista ebraica che, quelli tra loro che erano piů rispettosi
della veritŕ originaria, dovevano sostenere mentre sostenevano
anche l'umanitŕ evidente e la divinitŕ predicata di Gesů...
quindi il problema non era stabilire se Gesů fosse Dio e uomo
assieme ma quanto in lui fosse di umano e di divino...
man mano per poter vincere in ambiente pagano si andň
cedendo verso gli estremismi del "tutto divino" con la
trovata della trinitŕ che salvava capra e cavoli
non mancarono altri tipi di tentativi come quello che
vedeva nel Padre lo stesso Dio che si era anche incarnato
sotto lo pseudonimo di Gesů ma questi tentativi si scontravano
con l'obiezione ovvia "allora chi pregava Gesů?"
non ripeterň il vincente credo di Nicea che č poi quello cattolico
attuale... faccio solo notare che a un certo punto si era fatta
piazza pulita del monofisismo mediante gli arguti e
maggiormente equilibrati modi di vedere dei proto-ortodossi
e rimasč la ultima grande contesa tra i protoortodossi
proto-cattolici e ariani
gli ariani sostenevano che l'unico Dio vero e proprio fosse
il Padre che era anche il creatore e che egli avesse emanato
il Logos come strumento di creazione e redenzione cosě
che Gesů poteva essere umano e divino ma gerarchicamente
sottoposto al Padre salvando piů propriamente un vero
monoteismo
lo stesso credo di Nicea poteva essere sottoscritto sia da
ariani che da proto-cattolici ma vinsero questi ultimi che
meglio rispondevano alla pressione culturale di chi voleva
Gesů un "tutto Dio"... per i tempi fu un fronte piů difendibile
e di successo quello dei proto-cattolici e cosě vinse sugli
ariani...
abbraccioni.
Michele 

 Andrea.
ciao,
Giuliano

 ...poi magari posso spiegare meglio le varie questioni.
proprio così!
parlare di razza è assurdo...
ci sono, però, diverse culture ebraiche risultanti dalla
millenaria separazione e diaspora degli ebrei ben prima
che Gerusalemme fosse distrutta e accentatuatasi
con Gerusalemme distrutta...
il nuovo testamento lo attesata chiaramente:
dopo pentecoste gli apostoli escono a predicare e predicano
ad ebrei che visitano Gerusalemme per le feste circumpasquali
e li capiscono nella loro lingua ebrei delle più varie
provenienze che non parlavano la lingua corrente
ed erano di cultura differente, sebbene ebrei per religione,
perfino al tempo di Gesù... ma c'erano anche prima...
gli ebrei seguivano i destini del Mondo allora conosciuto...
ci sono sempre stati ebrei dovunque nel mondo allora
conosciuto e dovunque facevano proseliti...
anche ora, se uno vuole, può diventare ebreo di religione...
è una cosa che molti non sanno...
ma è possibile...
abbraccioni.
Michele 

 amministrativa
Qui non sono dello stesso parere
ma spiegami un po'....
Giuliano

 si convertivano...
mi riferivo agli Ebrei,non ai Lemba.
Giuliano
P.S.(incredibile!!!!! x la prima volta nn siamo d'accordo su
qualcosa!!!)

 d'accordo su qualcosa!!!)
Urca!!!!! stupefacente!!!!!
^___^
ma, in fondo, che c'č di strano?
^___^
ma lo so che non pensi ci sia nulla di strano e lo dici
solo scherzando...
perchč č giusto e normale che sia cosě...
ma questo "motivo del contendere" ha poca importanza
e quindi perchč non dovremmo lasciarci fermi nelle
rispettive opinioni?
di sicuro sei d'accordo con me...
va bene cosě... dunque....
abbraccioni
Michele 

 rispettive opinioni?
Ah,certamente ognuno ha le sue opinioni...
ma perché non discuterne?
...l'importante č non litigare ^___^
Giuliano

 ...l'importante è non litigare ^___^
se vuoi possiamo farlo....
riassumendo:
dici essenzialmente che un po' di sangue comune
c'è in tutti gli ebrei sia negri provenienti dal'Etiopia
sia biondissimi polacchi...
di questo non dubito...
ma questo non fa razza...
anche i romani come te che oggi camminano per strada
sono figli di mille e mille razze che da due millenni
calcano la capitale...
in breve: le razze non esistono...
le nazioni e le culture nazionali sì
gli arabi hanno ragione: non sono una razza e questo
non darebbe loro diritto di stare in Palestina...
ma nemmeno i palestinesi arabi ebbero mai una
identità e cultura nazionale palestinese...
ma le tre religioni sanno che "alla fine dei tempi" gli
ebrei sarebbero ritornati per servire colui che doveva
venire ed infatti il reale impulso al ritorno lo diede
spiritualmente Bahà'u'llàh nel 1991 quando, un
anno prima del trapasso, salì sul monte Carmelo,
indicò il luogo dove doveva sorgere il Centro Mondiale
e dove doveva essere sepolto il Bab e cantò la
Tavola del Carmelo
che tra l'altro così recita:
«...Chiama Sion, o Carmelo, e annunzia la lieta novella:
Colui Che era celato agli occhi mortali è venuto!
La Sua sovranità che tutto conquista è manifesta;
il Suo splendore che tutto pervade è rivelato.
Bada di non esitare o fermarti.
Affrettati, e ruota intorno alla Città di Dio discesa dal
cielo, la Kaaba celeste attorno alla quale hanno gravitato
adoranti i favoriti di Dio, i puri di cuore e l'accolta degli
angeli più eccelsi....»
cioè invita perentoriamente gli ebrei [Sion] a ritornare
allo scopo di ruotare adoranti attorno alla nuona Kaaba
come già fanno gli islamici con la loro
se leggi
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl#Biographies_of_Theodor_Herzl
scoprirai che Theodor Herzl aveva tutt'altre idee
ma subito dopo il 1891 cambia fino a scrivere Der Judenstaat
che fu pubblicato nel 1896 solo 5 anni dopo la Tavola
del Carmelo....
ma non credo che nulla avrebbe potuto spingere gli ebrei
del mondo a seguire quella che sembrava una pura follia
ed andare a trasferirsi in quella Palestina che allora era
diventata solo un desolato deserto, una provincia perduta
dell'Impero Ottomano.... noi sappiamo, però, cosa fece
Dio per costringerli a viva forza...
nessun ebreo a quel tempo si considerava altro che italiano
tra italiani o tedesco tra tedeschi o ungherese tra ungheresi,
e non bastano le persecuzioni, del resto fatto antichissimo
e sanguinoso, per spiegare questo miracolo del ritorno...
la spiegazione è essenzialmente spirituale e dovuta all'impulso
che, ignoranti del suo stadio, pur ebbero dal loro Signore
che aveva necessità di riportare pace nella Vigna...
il Monte Carmelo significa Vigna di Dio
e Gesù aveva spiegato che la venuta del padrone della Vigna
avrebbe posto fine all'abuso da parte dei vignaioli...
anche se precedentemente essi avrebbero ucciso sia i
servi profeti che lo stesso Gesù figlio o il Bab che è la
la seconda venuta venuta del figlio
abbraccioni.
Michele 

 calcano la capitale...
Ah,io poi,sono proprio un "miscuglio"^___^
...romani,marchigiani,sabini,siciliani,ciociari,campani,toscani...
ho una genealogia molto "complicata"...
Giuliano

 Tavola del Carmelo
Ecco..questa è per me una cosa straordinaria...
e interessantissima.
Ma in che senso "sarabbero ritornati per servire?"
Giuliano

Giuliano ha scritto:

You chew stuff too hard to me!!!
Era una battuta... tipo... puoi mettere i sottotitoli?!?!
Ciao,
Andrea

 ciň che rispondo a Giuliano
Grazie.
Ciao,
Andrea.

 Ma in che senso "sarabbero ritornati per servire?"
Carissimo Giuliano,
se si studia la Bibbia si scopre che gli ebrei, assieme a
tutti i popoli del mondo, riconosceranno Colui che
attendono dall'inizio della loro storia ma il loro speciale
privilegio è che Colui risiederà e risiede nella loro terra
e cioè la Palestina.
Per gli antichi ebrei il Messia sarebbe stato il loro
liberatore ma, solo che si studia meglio, si capisce che
i profeti si riferiscono a Uno che governerà l'intero
mondo dalla Palestina e non solo un liberatore di
un singolo popolo.
Sion però ha il privilegio di elezione nel fatto di
essere l'ospite stabilita del Messia.
Bahà'u'llàh, e il Centro Mondiale che ne è la prosecuzione
di autorità sul genere umano, risiedono lì.
Bahà'u'llàh non ci venne apposta e allo scopo di
realizzare le profezia ma condotto lì contro la sua
volontà e prigioniero, ed è perfino un caso che Lui
sia stato esiliato lì... per dire... potevano mandare
Lui a Cipro, posizione più favorevole, e Yahyà
in Palestina....
e lo fu solo perchè Akka e la Palestina, a quel tempo,
erano una città gulag dell'impero Ottomano e la
Palestina era un deserto desolato e povero...
la Palestina era come la Siberia per l'URSS
cioè un posto periferico e depresso dove mandare
gli esuli e i prigionieri per farli scordare da tutti
e perfino morire date le molte malattie e il clima
allora pestifero.
Dalla metà dell'ottocento, 1868 quando ci andò Lui,
la situazione è molto cambiata...
la presenza di Bahà ha condotto perfino a un mutamento
del clima... e non dico per dire... perfino la meteorologia
della Palestina è cambiata da allora...
Ma il servizio di Sion è anche indiretto, e da subito,
poichè ci si domanda come potrebbe il Centro Mondiale
vivere e lavorare liberamente in altra situazione che
non fosse quella che la democrazia attuale consente.
Una democrazia che è problematica in qualsiasi stato
islamico al momento, perfino in quelli più laici.
Non è che i bahà'ì abbiano privilegi in Palestina...
anzi, per rispettare le leggi e l'opportunità, è uno dei
pochi stati al mondo dove non c'è vigente un sistema
amministrativo nazionale bahà'ì e si evitano attività
propagandistiche tipicamente bahà'ì anche per i
residenti bahà'ì.
Ma il Centro Mondiale, che è il nostro Vaticano, gode
della possibilità di autorganizzarsi come meglio crede,
di comunicare con tutto il mondo liberamente,
i pellegrinaggi sono consentiti, i bahà'ì benvenuti
perchè c'è assoluta garanzia della loro non ingerenza
in affari politici, della loro non partigianeria e questo
lo si vede anche perfino nei controlli alla frontiera
aeroportuale per i pellegrini.
Questa situazione è, di per se stessa, un servizio che
Sion fa al Suo Signore semplicemente non ostacolandoLo
e semplicemente garantendo la vita tranquilla e
indipendente del Centro Mondiale senza bisogno
di alcuno speciale privilegio che non c'è...
anzi semmai c'è qualche limitazione o autolimitazione
che si impongono i bahà'ì per contraccambiare
questa benefica apertura dello stato democratico
israeliano.
abbraccioni.
Michele