Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: censimento degli stipendi

visto che tutti si lamentano degli stipendi eccetera, perché non 
facciamo un bel censimento?
- Titolo di studio
- Età
- Tipo di lavoro
- Tipo di azienda
- Nazione in cui si lavora
magari si scopre che gli stipendi bassi sono un trend comune a tutti i 
titoli di studio...
E magari si scopre che gli stessi titoli di studio ottenuti in Italia 
sono invece competitivi dove esiste un mercato, cioé nel resto della UE.
In un paese dove:
- il lavoro da dipendente è andato a donne di facili costumi perché con 
una legge si sono cancellati i diritti conquistati con decenni di lotte 
sindacali
- il mestiere di imprenditore è da tempo immemore a donne di facili 
costumi perché i clienti non pagano e si rischia di fallire, e non 
pagano perché il codice penale è inesistente e gli imprenditori 
delinquenti possono fare quello che vogliono
- ci sono però dei posti di maiali all'ingrasso a cui si accede solo 
tramite raccomandazioni, come in ogni casta privilegiata che si rispetti
In un paese del genere dico, che senso ha piangersi addosso perché 
quello che ha la laurea in un'altra cosa guadagna 200 euro in più o in 
meno? Sono comunque stipendi ridicoli!!!
Facciamolo 'sto censimento, vediamo cosa viene fuori...

- Titolo di studio: Laurea ing. meccanica
- Età: 30
- Tipo di lavoro. libera professione
- Tipo di azienda: settore costruzioni e impianti termici
- Nazione in cui si lavora: Italia
- Fatturato 2006: 31k euri
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Facciamolo 'sto censimento, vediamo cosa viene fuori...
Già fatto un po' di tempo fa sul newsgroup. Viene fuori che gli
ingegneri italiani gadagnano in media pochissimo e che gli ingegneri
all'estero guadagnano almeno dignitosamente ma in generale, a
prescindere da dove eserciti la professione, a meno che non esci da
campi prettamente ingegneristici, non diventerai mai ricco.
Che é pure giusto IMHO, visto che noi ingegneri povvediamo ai bisogni
primari della gente. Le cose che interessano alla massa (cioé le cose
per cui sono disposti a pagare) son altre. Alla gente "normale" non
frega niente sapere cosa c'é dietro al fatto che ogni volta che
spingono un bottone, c'é luce nella stanza. Vogliono solo spingere il
bottone, avere la luce e pure al minor costo possibile.

 bottone, avere la luce e pure al minor costo possibile.
Che sia "giusto" ho i miei dubbi, del resto la "massa" come
giustamente la chiami considera come primari i beni che la società
impone loro, oltre ovviamente a quelli necessari per la sussitenza.
Se pensi alla diffusione della chirurgia plastica in sud-america, o al
fatto che quasi tutti i muratori extracomunitari hanno un telefonino
all'ultimo grido (per il quale lavorano 2 settimane)...

 ha scritto nel messaggio 
news:1181076571.5...@m36g2000hse.googlegroups.com...


 agriturismo, di pizzerie, di gelaterie.
Beh dai, fare il pizzettaro non e' certo complicato.


 Beh dai, fare il pizzettaro non e' certo complicato.
Scommetto che non hai mai lavorato veramente, altrimenti non parleresti cosě 
di altre professioni che richiedono enorme sacrificio fisico e mentale. Ti 
assicuro che fae il pizzettaro č complicato anche a livello di tecnica e 
conoscenze 


Rotfl!!! Vabbe che ora organizzano master per diventare pizzettari, ma
stiamo proprio esagerando.
Comunque l'ho fatto per lavoro; quindi so di cosa parlo.


campi prettamente ingegneristici, non diventerai mai ricco.
E' tutta una questione di domanda offerta, c'e' poco da fare.
E' mia personale idea che in moltissime discipline ingegneristiche ci 
sia necessita' di pochissimi ingegneri molto molto qualificati, che 
fanno le innovazioni, i "grandi" prodotti che dominano il mercato, e di 
una larga massa di tecnici non eccesivamente brillanti ma decentemente 
preparati, capaci di svolgere un compito abbastanza "di routine", e 
naturalmente pagati relativamente poco, a meno di non avere altre 
"carte" buone in mano.
Il problema n.1 di una attivita' economica -in un periodo come questo in 
cui il mercato e' molto esigente- e' procurarsi i clienti, il che 
richiede doti sia tecniche che presenza, modo di fare, cose che sono 
obiettivamente difficili da avere e coltivare. Mi pare che per tutti i 
liberi professionisti la cosa piu' complicata, e che da il vero valore, 
sia saper mantenere le relazioni, non tanto una spiccata competenza nel 
proprio "core business".

 Ma va, va!
Prova. 


Lo stanno facendo alcuni miei amici. Impegno = zero.
Potrei capire se si fa del giornalismo di inchiesta; ed ovviamente anche qui
vale lo stesso discorso: piu' sei preparato meglio la svolgi. E non e' un
mistero che spesso molti giornalisti di inchiesta si avvalgono della
consulenza di esperti dei settori nei quali si vanno ad interessare.
Ora ti giro la domanda: prova tu a dire ad un giornalista (che ovviamente
non sia laureato in ingegneria) di scambiare i ruoli.
P.S. vedo che dopo che ti ho detto che ho fatto il pizzettaro, e che non e'
per nulla difficile, come tu asserivi, non hai risposto. Ecco quando non si
ssa degli argomenti di cui si parla, meglio sarebbe tacere.


 Beh dai, fare il pizzettaro non e' certo complicato.
Ah no?
Pensi che sia semplice preparare una pizza come si deve, con la giusta 
quantità dei vari ingredienti, e soprattutto prepararne così tante così 
in fretta? Io non credo...
Ci vuole il suo tempo per imparare....

 Ci vuole il suo tempo per imparare....
Se poi pensi che non ci sia nulla da imparare per gestire un ristorante 
o una pizzeria, ti sbagli di grosso, con una mentalità simile si 
fallisce in fretta...

 - Fatturato 2006: 31k euri
bhe grazie per aver risposto, sei l'unico finora... :)
Che dire... quando ancora andavo al liceo ho sempre sentito storie del 
tipo "chi fa ingegneria meccanica può applicarsi con successo in 
qualsiasi settore lavorativo"... "l'ingegnere meccanico troverà sempre 
lavoro"... eccetera...
Ho come l'impressione che 31k euro di fatturato non siano proprio un 
paradiso...
Ma tu da quanti anni lavori?

> bhe grazie per aver risposto, sei l'unico finora... :)
Ad avere avuto il cattivo gusto di postare il proprio stipendio su un
NG pubblico?
Immagino che se uno è in una situazione invidiabile dovrebbe godere
dell'invidia altrui, o se è con le pezza al c... dovrebbe generare
commiserazione e di riflesso rabbia per il sistema...divertitevi.

 commiserazione e di riflesso rabbia per il sistema...
Se chi legge è un somaro, sì. Ma le discussioni si fanno partendo dal 
presupposto che chi vi partecipa sia intelligente, altrimenti non ha 
senso...
Da parte mia l'obiettivo era quello di avere una panoramica della 
situazione attuale, vedere le differenze tra i vari settori, tra le 
varie nazioni, eccetera...
Non mi sembra complicato da capire...

> Non mi sembra complicato da capire...
La capisco ma non la condivido, del resto se l'unica risposta al tuo
appello arriva da un certo Berto che ha all'attivo solo un post direi
di non essere in minoranza.


Direi che se ti leggessi i miei post, vedresti che ho gia risposto in
merito.
Comunque visto che parli senza cognizione di causa, ti dico che ho parenti
ed amici che gestiscono pizzerie ( e ci ho pure lavorato); conosco anche
parecchi ristoratori e ti posso assicrare che non hanno dovuto fare un MBA
(e neanche le scuole superiori se e' per questo) per gestire i loro locali,
che per loro fortuna, vanno alla grande.
P.S. Ti rispondo pure al post che hai scritto prima a proposito dei
giornalisti precari. Secondo te perche sono precari?
1- Perche sono troppi, mooolti piu di tante altre professioni.
2 - Tutti possono fare i giornalisti, non e' necessaria una Laurea: lo
dimostrano le soubrettine che cosce al vento da un giorno all'altro
diventano inviate speciali di programmi di m*rda: sono giornaliste anche
loro con tanto di iscrizione all'albo, altrimenti non potrebbero esercitare
questa professione, "nobile "come quella piu' antica del mondo, che
esercitavano in precedenza.
3- Perche' le vecchie carogne che esercitano la professione col caxxo che si
staccano dalla poltrona.


 staccano dalla poltrona.
se non c'è meritocrazia, chi glielo fa fare di staccarsi dalla poltrona 
da soli?

Marko ha scritto:

più probabile che non siano interessati all'argomento.
Cmq l'atteggiamento di evitare certi argomenti tabù per paura di ciò che 
ne pensa il "popolino" è decisamente medievale nonché assai ridicolo.
Io ho l'ottimismo di presumere che chi ha questo atteggiamento sia una 
infinitesima minoranza.
Ah: siamo già nel 21esimo secolo, per chi non se ne fosse accorto.


Io mi sono laureato a 24 anni con il massimo dei voti. Zona di lavoro: nord
Italia
I primi 12 mesi li ho passati a lavorare come dipendente in una ditta
"meccanica" dove mi pagavano 1050 euro netti/mese con 13 mensilità,
contratto T.D.(2 anni), mansioni lavorative non ben definite. Poi però ho
scoperto che ero stato assunto per ricevere dei finanziamenti regionali per
la ricerca. Di fronte alla mia richiesta di fare "almeno" il disegnatore mi
veniva risposto "No, Lei non può...è un ingegnere...deve fare lavori più
importanti!" Io dall'alto della mia ignoranza del tempo pensavo: "
Vabbèh...faccio un po' di gavetta poi le cose miglioreranno..." Non ho
potuto mollarli dopo 1 mese anche perchè avevo il servizio militare di
mezzo.
Dopo 12 mesi, un esaurimento nervoso in mezzo e dopo aver visto che TUTTE le
offerte di lavoro erano dello stesso tenore, me ne sono andato e ho iniziato
a riciclarmi verso la libera professione. Cosa che sto ancora facendo.
Quando ho detto alla ditta che me ne andavo mi hanno offerto un contratto a
T.I. ma io ho rifiutato.
Riguardo a quello che dice Marko volevo solo dirgli che non vedo come fa a
dire che è di cattivo gusto riportare su un post pubblico quanto si guadagna
lavorando. E' semplicemente un'informazione in più che si da a coloro che
stanno pensando di intraprendere la vita da ingegnere. Sicuramente se io
avessi avuto a disposizione internet all'età di 19 anni avrei fatto alcune
scelte diverse per la mia vita.
Sicuramente non ho riportato quanto guadagno per generare invidia o per
auto-commiserarmi anche perchè 31k euro di fatturato può essere considerato
sia poco che tanto. Infatti bisognerebbe sempre tenere conto dei vari
fattori al contorno (tempo libero a disposizione, ambiente di lavoro, km da
percorrere per giungere al lavoro, tempo a disposizione per veder crescere i
propri figli, ecc.) e del valore che ognuno dà a ciascuno dei fattori in
gioco.
Saluti



No la maggior pare si butta a fare 'sto lavoro con la speranza e l'illusione
di entrare nel magico giro dei giornalisti papponi. Peccato che ormai il
mercato sia saturo. ed in questa piu' che in altre professioni poi conta
l'aggancio.


 l'aggancio.
Presumere o sostenere che gli altri siano disinformati può essere 
ragionevole.
Ma presumere che tutti gli altri siano scemi è un atteggiamento che 
denota scarsa attività cerebrale... cmq fai un po' come ti pare...


Da dove tu abbia tratto queste conclusioni dal mio discorso, me lo devi
spiegare.
Non ho detto che siano scemi: ho solo detto che si sono fatti illudere.


 a cagare.
Senti Dan. Sai cosa ci si fa on il semplice pezzo di carta? L'uomo medio ci 
si pulisce il c...
Basta con quest'arroganza da ignoranti che bivaccano sui divani. Non saresti 
nemmeno in grado di estrarre la pizza dal forno. 


Mi hai mai visto farlo. Siccome penso proprio di no, dico che l'arrogante e
presuntuoso sei tu. Prima di parlare le cose le devi provare, altrimenti
rimani solo un coglioncello che parla per sentito dire.


 rimani solo un coglioncello che parla per sentito dire.
Io? Pensavo che tu dividessi gli esseri umani in due categorie: da una parte 
i laureati in Ingegneria e dall'altra gli sfigati. 


Non pensare. O meglio, rileggiti per bene i post. Da nessuna parte ho fatto
questa divisione. Sei tu che ce l'hai nella tua testa.


dan (d...@asdfg.itr) ha scritto:
::: Io? Pensavo che tu dividessi gli esseri umani in due
::: categorie: da una parte i laureati in Ingegneria e
:: Non pensare. O meglio, rileggiti per bene i post.
:: Da nessuna parte ho fatto questa divisione. Sei tu che
:: ce l'hai nella tua testa.
Il problema di fondo, secondo me, è che siamo stati fregati
con false aspettative, e ci siamo iscritti a ingegneria
credendo alle falsità che ci erano state propinate al tempo,
e confidando sul fatto che il nostro paese sarebbe stato
al passo con il progresso e con le nuove tecnologie. Da ciò
avevamo l'illusione (legittima) che avremmo potuto trovare
un lavoro soddisfacente e ben retribuito proprio nel campo
dell'ingegneria.
Ora è il momento di restituire al nostro caro bel paese la
moneta con cui ci ha pagato, usando tutto il nostro "know
how" per vivere meglio noi stessi. E poi c'è sempre qualcuno
che ne fa le spese: quando andate al supermercato a fare la
spesa e vedete che i prezzi sono in costante aumento, cosa
pensate? E' giusto quindi agire di conseguenza così da
salvaguardare la specie degli ingegneri anziché fargli fare
la figura della categoria di poveri sfigati senza soldi.
Meno scrupoli e più azioni.

 Non ho detto che siano scemi: ho solo detto che si sono fatti illudere.
Ma ca##o, stiamo parlando di persone *DISOCCUPATE*, che hanno 30 anni, 
disperate, le hanno provate tutte, cercano lavoro e *L'UNICO* che 
trovano è call center, giornalista, e 'ste cagate qui... illusi che cosa?
Ma secondo te la gente è scema?
Ma lascia perdere, che stai sparando panzane a ciclo continuo...


Ma leggi prima di scrivere? Hai bisogno di un tutor? Perche' non assumi uno
di questi aspiranti giornalisti? Magari ti leggono il post e te lo spiegano
pure.


dan ha scritto:

Tipico comportamento da ignoranti, quando non si sa più cosa rispondere 
partono insulti e/o cazzate.
Non mi stupirei se ti fossi messo anche a frignare e a pestare i piedi 
per terra.
Vai garzone... impara almeno a quotare va', che i tuoi post sono uno 
strazio... parti con questo piccolo passo, forse un giorno diventerai 
qualcuno...
PS: cmq questa devo segnarmela: le pizzerie chiudono perché chi ci 
lavora fa le pizze schifose apposta...
ma pettinati alla mattina...


Rotfl!!!!
Ecco segnatela va; vedo che sei una vera testa di legno se ancora non hai
capito nulla dei miei post.
Poi vuoi fare pure i sondaggi sugli stipendi degli ingegneri. Con quella
testa che hai!


 testa che hai!
Ma tanto c'è sempre il garzone di turno che salta fuori a spiegarci tutto...


Ah per te un garzone per spiegare le cose basta e avanza.


 Ah per te un garzone per spiegare le cose basta e avanza.
certo, mica son tordo io... ;)


Infatti da lungo tempo abbiamo stabilito che sei un coglione.
Ora siccome mi sono stufato di perdere tempo con te ti mando a quel paese.
Addio coglione. E informati prima di aprire bocca. Questo e' solo un ng, ma
se prima non ti scrolli di dosso la tua ignoranza nel mondo continuerai a
fare figura ben peggiori, di quelle che giornalmente fai.


 fare figura ben peggiori, di quelle che giornalmente fai.
Grazie, mi hai fatto aprire gli occhi...

- Titolo di studio: Laurea ing. aerospaziale
- Età: 35
- Tipo di lavoro: dipendente
- Tipo di azienda: automotive
- Nazione in cui si lavora: paesi asiatici
- Stipendio 2007: 91k euri + benefits
Saluti a tutti

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Turbocharger (
turboc...@libero.it
) ha scritto:
:: - Stipendio 2007: 91k euri + benefits
Lordo suppongo?

 Facciamolo 'sto censimento, vediamo cosa viene fuori...
Titolo di studio: Ing. Inf.
Età: 31
Dipendente in azienda IT
Luogo: Centro Italia
Stipendio: 45k euri piu' benefit
Ciao.