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Titolo: I   figli  dei  Baha'i   sono   baha'i?

Domanda:
I figli di genitori Bahà'i, che crescono quindi in ambiente Bahà'i, sono
automaticamente Bahà'i o hanno la possibilità di scegliere il proprio
credo all'età della ragione?
Risposta:
in una lettera del 19 luglio 1982 ad una Assemblea Spirituale Nazionale,
la Casa Universale di Giustizia scrive:<< A differenza dei fanciulli di
molte altre religioni, i fanciulli Bahà'i non ereditano automaticamente la
fede dei loro genitori. Ma i genitori hanno la responsabilità
dell'educazione e del benessere spirituale dei propri figli e le Assemblee
Spirituali hanno il dovere di assistere i genitori e, all'occorrenza, ad
adempiere questi obblighi, sì che i fanciulli siano allevati alla luce
della Rivelazione di Bahà'ù'llàh e imparino fin dai primissimi anni ad
amare Dio e la Sua Manifestazione e a seguire la via delle leggi di Dio.
E' pertanto, naturale considerare Bahà'i i figli di Bahà'i, a meno che non
vi siano motivi per affermare il contrario. E' del tutto sbagliato pensare
che i fanciulli Bahà'i vivano in una specie di limbo spirituale fino
all'età di quindici anni e che solo a tale età possano diventare Bahà'i..
A quindici anni il fanciullo consegue la maturità spirituale e perciò a
tale età assume la responsabilità di obbedire alle leggi, come quella del
digiuno e della preghiera, e di affermare la propria volontà della propria
fede in Bahà'ù'llàh. Per il momento la Casa Universale di Giustizia,
preferisce lasciare ciascuna Assemblea Spirituale Nazionale libera di
scegliere quale modello seguire per accertare l'atteggiamento dei
fanciulli Bahà'i al compimento del quindicesimo anno di età, purchè sia
chiaro che essi non diventino baha'i a tale età, ma si limitino ad
affermare la propria Fede...Se l'Assemblea accerta che un giovane, anche
se è stato educato in una famiglia Baha'i, non accetta la Fede non deve
registrarlo come giovane Bahà'i....Può darsi che un fanciullo Bahà'i,
quando compie quindici anni, non si senta sicuro delle proprie idee...In
tal caso l'Assemblea non deve automaticamente presumere che egli non è
Bahà'i.. ma,mentre approfondiscono la sua comprensione della Fede, i suoi
genitori e l'Assemblea devono spiegargli che egli ha il dovere di chiarire
in breve la sua posizione>>.
Dal libro Bahà'i "Cento domande cento risposte" -pagg.81-82.
Carissimi saluti ed auguri per il Naw-Rùz, a tutti/e.
Filippo
-- 
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e cosa cambia se non lo è:)?


 e cosa cambia se non lo è:)?
Cambia il fatto che quel giovane, quel figlio non sta lavorando con gli
altri Baha'i per realizzare lo scopo di Dio per l'uomo e cioà per l'unità
del genere umano, non riconoscendo Bahà'ù'llàh quale Messaggero di Dio per
questa èra resta al di fuori del Piano divino, può e potrà sempre entrare
nella Fede quando lui vorrà e solo se lo vorrà.
Un carissimo saluto.
Filippo


non sono assolutamente d'accordo.
se non sceglierà i bahai questo non significherà che sarà "fuori dal piano
divino"
significherà semplicemente che il "piano divino" per quel ragazzo in quel
momento non è quello di legarsi a una religione precostituita e che la sua
comprensione è in itinere.


 comprensione è in itinere.
Tutto è evoluzione e sicuramente nessuno sa come andranno le cose il
giorno successivo, bisognerebbe parlare però con gli stessi parametri
altrimenti si cade in giochi di parole ma che non aggiungono nulla al
discorso.
Nel caso specifico a dettare le regole è stato Filippo in quanto
iniziatore del topic. Come parametri mi pare si riferisse a tempistiche
'umane' cioè di quelle in cui i fenomeni sono osservabili giornalmente:
ieri, oggi, domani. In particolare si riferisce ad un tempo 'oggi', com'è
quel bambino 'oggi'?
Da un punto di vista Bahà'ì è indubbio che la risposta ideale sia
partecipare  al piano minore, poichè ciò è dovuto ad un'azione consapevole
della persona. Non c'è nessun merito effettivo dell'individuo(secondo me)
nel piano maggiore in quanto qualunque cosa si faccia verrà comunque
aggiustata da Dio per ottenere un esito positivo sull'umanità, per altro
non sarebbe neppure possibile opporsi a Dio neanche volendo.
Il raggio d'azione di ogni persona diventerebbe semplicemente la misura di
quanto opponga resistenza al piano divino, tanto o poco?
Naturalmente se non si è Bahà'ì non c'è nessun obbligo di credere in
questo.


 comprensione è in itinere.
Certo, Turàz, hai perfettamente ragione.Stiamo considerando soltanto
giovani fra i 15 ed i 21 anni.La psiche, la mente di un giovane a
quell'età è in evoluzione, è l'età in cui si esce dalla fanciullezza per
entrare nell'adolescenza.Un'età molto critica in cui deve imparare a
diventare adulto in un mondo molto difficile.Ha sempre tempo uno per
diventare baha'i e per approfondirsi. Ha tutta l'esistenza e anche il dopo
questa vita materiale. Quello che si voleva mettere in evidenza nel tread
è, a mio avviso, che non automaticamente i figli dei baha'i sono pure
Baha'i.Li si lascia liberi di decidere quando vogliono e se lo vogliono,
dopo aver dato possibilmente loro un'educazione ed una conoscenza di base
di tutte le grandi Religioni rivelate.In una situazione di equilibrio il
giovane baha'i diventa baha'i perchè capisce che la Fede Baha'i è la
naturale evoluzione dell'unica Fede dell'Unico Dio per l'ulteriore passo
evolutivo dell'umanità per questa èra.E' come la scuola.Finite le
superiori, il giovane sa che se vuole continuare a studiare non ha che da
proseguire gli studi universitari.Se non lo fa, pur potendolo, si
blocca.Io personalmente, ritengo che l'essere umano ha bisogno di legarsi
ad una Fede perchè Essa è una guida, un'ancora, una visione, uno
scopo(capisco che il termine "precostituita" può non piacere e fare
antipatia).
Cari saluti
Filippo
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 turaz ha scritto:
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Invece io dico che proprio nella fase adolescenziale (tra i 15 e i 21
anni) si allontanerà (parabola del figliol prodigo) per fare le sue
esperienze.
e se avrà la fortuna di comprendere cosa significa "vivere lo spirito in
se" non è nemmeno detto che vi rientrerà perchè a quel punto la sua vita
sarà "universale" e troverà la verità in tutte le tradizioni
"unificandole" senza la prevalenza di una o dell'altra.
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 turaz ha scritto:
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già differenziare tra "piani minori" e "maggiori" a mio avviso è erroneo o
cmq solo un modo per definire determinate cose.
come tutti se la coscienza si espanderà comprenderà e magari comprenderà
pure che tutte le tradizioni dicono le stesse cose.
pertanto la religione bahai sarà compresa insieme alle altre nella
"verità".
Ora come ora pare che io sia qui a "bastonare" determinati punti di vista.
Io stimo molto chi segue principi che ritiene validi e li porta avanti con
coerenza.
quindi ammiro i ferventi "credenti" (brutta parola)
dico solo che c'è molto di più e che spesso il "fervente credente" questo
di più non lo scorge 


 "unificandole" senza la prevalenza di una o dell'altra.
Le tradizioni sono una cosa e la Verità, io credo, sia un'altra
cosa.Ritengo che l'uomo "da solo" non può avere la Verità, nè può accedere
ad essa.Se così fosse, non ci sarebbe bisogno dell'avvento dei Messaggeri
Rivelatori del Verbo.
ciao, cari saluti, un abbraccio
Filippo


 di più non lo scorge 
ma il "di più" dove lo si trova, se non nell'immergersi nell'infinita
Parola Creativa scaturita dalla Rivelazione?In sostanza nel leggere ed
approfondire gli Scritti sacri  delle Religioni rivelate ed in particolare
dell'ultima che dà risposte  così chiare ed anche semplici agli eterni
enigmi e questioni teologiche che hanno impegnato le migliori menti del
passato e del presente?
ciao
Filippo


 Filippo
oltre a quanto dici... (che in un certo senso ti da l'idea della
profondità di introspezione e osservazione di personaggi già vissuti)
semplicemente guardando nella profondità del tuo essere in costante
"dialogo" con i piani superiori.


 Filippo
ma scusami... i messaggeri non erano "uomini" che hanno manifestato più di
altri la loro natura "superiore" (o divina) su questa terra per caso?
nella tua esperienza di vita non ti è mai capitato di avere un dialogo
"superiore"?


 "superiore"?
In che senso? ho fatto qualche "sogno" speciale, ho avuto un'esperienza
paranormale, ho avuto la fortuna di conoscere tanti Baha'i splendidi e
meravigliosi, per le cose che ho sentito da loro,(cose troppo belle) dalla
loro voce, mi ci sono sentito irresistibilmente attratto. Per il resto ho
avuto un'infinità di delusioni,sofferenze, tradimenti,dolori che ,credo,
mi hanno maturato.
Saluti molto cari
Filippo


comprendo le tue esperienze
e comprendo anche che non riesci a comprendere cosa intendo dire.
cmq un abbraccio


 di più non lo scorge 
Sicuramente c'è di più, anzi molto di più.
Per ovviare a questa situazione sarebbe sufficiente che aprissi qui un
topic specifico con le argomentazioni affini alla tua visione, in modo che
saranno gli altri a partecipare seguendo le tematiche e le regole precise
da te proposte, altrimenti si crea un'interferenza e incomunicabilità di
'piani'.
Ciauz


 cmq un abbraccio
ricambio.


 Ciauz
ma va benissimo:)
ma non ritieni valido un dialogo anche con chi non la pensa
(all'apparenza) come te?
io lo ritengo valido.
Fa nulla se ci sono punti ove si è "diversi".
il mondo è bello anche per questo.
Io penso che se ciascuno ha la Sua Verità fa molto bene a portarla avanti
anche nelle discussioni sempre che nello stesso tempo sia "aperto" a nuove
visioni sulle cose.
Per me la verità "diviene" non è fissa ne schematica.
Per cui anch'io discutendo posso comprendere e ritenere di modificare
qualcosa di quanto penso di aver compreso.
Penso che in fondo l'unione sia il sapere trovare i punti comuni
mantenendo l'individualità di se stessi.
così vale anche per le Tradizioni.
Ciauzz


ma sicuramente filippo.
č utile, bello e proficuo il dialogare e il confrontarsi.
Io dico che tutte le tradizioni sono fatte (nel loro insegnamento
esoterico) per fare emergere un qualcosa da te (gli ebrei la chiamavano
shekinah divina i cristiani spirito cristico, i bahai credo semplicemente
spirito)
un qualcosa che per emergere devi prima "incorporare" svuotandoti di tutto
il costrutto superficiale e materiale che ti porti appresso (uso "tu" ma
intendo l'uomo in genere) e attraverso varie fasi (che sono perfettamente
descritte allegoricamente) "trasmutarti" in "Uomo nuovo".
le fasi sono esattamente i sette sacramenti nel loro significato esoterico
(e non essoterico di semplice "rituale" esteriore come molti pensano)
Se si leggono i vangeli nel cammino di Gesů si scorge il cammino che ogni
uomo "dovrebbe" fare


e cosa cambia se non lo è:)?
c'è un forte possibile malinteso....
certi passi di libri personali come quello citato sono
soggetti a grandi fraintesi...
il problema che la risposta affronta è il seguente:
nel passato era uso di molte famiglie bahà'ì occidentali non dare
quasi nessuna educazione religiosa ai loro figli bahà'ì....
si aveva talmente tanto timore di inflenzarli e imporgli di
diventare bahà'ì che si trascurava del tutto la loro educazione
bahà'ì o il loro inserimento attivo nella comunità...
si preferiva lasciarli un po' fuori, specie in occidente, dalle
occasioni bahà'ì se non proprio le grandi occasioni e feste...
era invalso il pensiero che si dovesse "lasciare in pace e bianco"
il ragazzo che poi, semmai e da solo, avrebbe intrapreso la
sua ricerca.....
questo perchè in passato praticamente tutti i genitori bahà'ì
occidentali erano dichiarati di prima generazione con storie
magari oppressive di catechismi di altre religioni e molto sensibili
e reattivi e scottati dell'acqua calda per cui avevano paura
anche della fredda....
insomma per troppo timore di "conculcare" l'anima dei figli
praticamente sdi davano notizie sulla propria fede e poco di più
quando erano bambini....
vigeva perfino, da parte delle istitituzioni occidentali, la disposizione
espressa che un ragazzo di famiglia bahà'ì appena avesse compiuto
i 15 anni era da considerarsi un "non bahà'ì" fino a che egli
attivamente, chiaramente e direttamente non avesse rotto
il suo silenzio dichiarandosi espressamente bahà'ì....
il problema nasce, nella nostra fede, dal fatto che non esistono riti e clero
che guidino politicamente l'attività capeggiandola o facendola
consistere in sola adorazione spirituale di Dio
ma ci sono riunioni e occasioni amministrative in cui la fede si
autoguida democraticamente che, però, sono aperte solo ai
bahà'ì dichiarati proprio perchè sono occasioni di "politica interna"
che devono vedere solo i credenti abilitati a decidere e votare
all'interno di queste attività di politica interna....
una delle più usuali è la festa del 19° giorno...
[ogni 19 giorni appunto]
che è un parlamentino assembleare locale aperto alla partecipazione
solo dei bahà'ì dichiarati....
per uso naturale questo parlamentino interno è sempre stato
aperto anche ai bambini che saranno impegnati in preghiere
e poi nel gioco tra loro in altro locale mentre gli adulti si
occupano di discutere di questioni amministrative il parte della
festa per poi ritornare tutti assieme nella parte sociale della festa
questa spiegazione che leggi è illuminta dalle nuove disposizioni
che chiariscono ai credenti occidentali che non è necessario che
un "ex bambino" venga tenuto lontano da occasioni come la
festa del 19° giorno solo per il fatto che ritardi a dichiararsi
espressamente bahà'ì e che, quindi, acquisti il diritto di parteciparvi
come membro politicamente attivo delle discussioni interne
oggi se un "ex bambino" che compie 15 anni non esprime subito
e chiaramente che ancora non si sente bahà'ì può continuare a partecipare
a queste attività per un tempo ragionevole....
non si tratta di escludere o includere qualcuno....
alle feste vere e propriamente religiose e spirituali, come quelle
degli anniversari religiose, possono partecipare anche i non bahà'ì
anzi siamo lieti che stiano con noi....
compresi i ragazzi di famiglia bahà'ì con più di 15 anni ancora
non confermatisi come bahà'ì
ma il problema si ha a quelle "feste" che, in realtà, per la più gran
parte sono delle occasioni di amministrazione democratica in cui
prende la parola e vota dirimendo a maggioranza una questione
solo chi è sicuramente  a pieno titolo un credente....
noi abbiamo una forma di democrazia diffusa...
con un consiglio locale eletto annualmente e il contraltare di
un parlamento assembleare che comprende tutti i membri della
comunità locale....
ma devi capire che in tale parlamento non è opportuno che ci
partecipi chi non è sicuramente un bahà'ì per sua stessa scelta....
quindi un figlio di famiglia bahà'ì non è immediatamente
escluso da questo parlamentino se ritarda a confermarsi bahà'ì
ma nemmeno può rimanere in eterno nel limbo....
tanto in qualsiasi momento successivo potrà dichiararsi e allora
ricominciare a frequentare il parlamentino come faceva da bambino
di età inferiore ai 15 anni
un carissimo saluto.
Michele

 comprensione è in itinere.
infatti tutto deriva da un qui pro quo:
essere "dentro o fuori" al compimento dei 15 anni
non ha per nulla un significato "salvifico o spirituale"
ma un significato amministrativo...
noi non abbiamo parroci o vescovi per guidarci nelle
scelte religiose di ogni giorno...
per governarci religiosamente....
per cui ci governiamo da noi senza clero....
nell'ambito di questo tutti i bahà'ì da 15 anni in su partecipano
a parlamentini assembleari locali ogni 19 giorni
e/o annualmente sono eletti ed eleggono il consiglio
governativo religioso locale se hanno almeno 21 anni....
quindi a 15 anni si pone il problema amministrativo:
questo 15enne è bahà'ì?
ha dunque o meno il diritto di partecipare al parlamentino
assembleare, prendereci la parola, esprimere il suo voto su
questo o quell'argomento all'ordine del giorno?
la risposta che leggi corregge la situazione del passato in
cui se a 15 anni non dicevi un chiaro e subitaneo sì
a diventare bahà'ì automaticamente non potevi più
entrare nel parlamentino bahà'ì da quel momento in poi
cosa che invece facevi come "bambino bahà'ì" dal momento
precedente....
ancora una cosa è da chiarire:
questo "parlamentino" che è la *festa del 19° giorno*
ha una parte del tempo dedicato al parlamentino stesso....
ma per il resto ha una parte di preghiere e devozionale
e una che è una vera e propria festa sociale  tipo "party inglese"
ecco perchè i "bambini bahà'ì" possono venire....
perchè partecipano alle due parti e magari nella parte amministrativa
del parlamentino vanno altrove a giocare in altra stanza o stanno
a sentire le discussioni prendendo la parola ma senza diritto
di voto perchè inferiori ai 15 anni
abbraccioni.
Michele 

 spirito)
Carissimo Stefano,
si sta molto bene assieme a te e si dialoga bene....
per� non per forza si deve essere d'accordo...
noi semplicemente non siamo d'accordo con te e te lo diciamo
ma questo non offende te come tu non offendi noi a esprimere
completamente e bene, come fai, le tue credenze....
ma il problema di differenza tra noi e te � di base....
tutta la religiosit� umana fin dai primordi � percorsa
da queste due tendenze....
come in filosofia c'�, per tutta la storia di essa, la distinzione
tra stoici ed epicurei....
cos� in religione, per tutto il corso della storia, c'� sempre stato
e sempre ci sar� la distinzione tra gnostici [esoterici]
ed essoterici...
noi bah�'� siamo degli essoterici
Ges�, Bah�'u'll�h e gli Altri per noi sono pi� importanti
per il loro insegnamento palese ed essoterico
solo Essi sanno veramente qualcosa di esoterico ma non
ce lo vengono a dire perch� non sono fatti nostri...
Loro sono "Dio con Noi" o anche "Dio per noi" e noi siamo
semplicemente quelli che traggono da loro una vita spirituale
che in noi non � insita...
noi abbiamo solo la predisposizione a vitalizzarci....
come il carbonio di un pezzo di carbone che solo potenzialmente
pu� essere bruciato e poi divenire vita assorbito da una pianta
noi abbiamo la caratteristica fisica di potere essere illuminati
e niente di pi�, ma nessuna autonoma luce � in noi....
invece in Ges� e negli Altri sono la fonte primigenea della vita
spirituale e della luce....
primigenea rispetto a noi....
derivata da Dio per Loro....
ma del rapporto esoterico tra Loro e Dio noi non sappiamo nulla
in realt�, e nostro compito � solo quello di saper godere bene
della luce essoterica che da Essi ci viene donata...
come un diamate dobbiamo esporci bene alla luce e uscire
dal cofanetto che ci ricopre....
e fare per bene tutto ci� che la legge essoterica di Dio ci prescrive
per la nostra vita pratica....
ma uscire dal cofanetto e splendere non significa che la luce
del sole venga da dentro di noi e non venga da fuori....
da dentro pu� solo venirci il merito di volerci esporre a quella luce
abbraccioni
Michele