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Titolo: Arricchirsi...

Perchè, quando ci si arricchisce si comincia a ostentare tale
ricchezza, dicendo: cambio auto ogni mese; una donna/uomo ogni
due mesi; sono stato alle Maldive; ho una casa qui...una
lì...ecc. ecc.
La mia domanda è la seguente: 
può la ricchezza allontanare dalla vita vera, intendo quella
carica di affetti, di amore e di valori, e condurre chiunque
verso l'attaccamento morboso agli oggetti, ai viaggi, alla vita
essenzialmente dissoluta e senza morale?
 
Ciao
Margherita
-- 


wrote:
[...]
Mica tutti.
Non tutti quelli che sono ricchi ostentano ricchezza.
Non tutti quelli che ostentano ricchezza sono ricchi.
Saluti,
A.

 essenzialmente dissoluta e senza morale?
Può, ma non è una regola. Il conto in banca di solito non è un
"valorometro" o un "moralometro". E nemmeno un "intelligenziometro",
specialmente quando la ricchezza la si eredita. E comunque il ricco
intelligente capisce bene che non si fa il gradasso. 
dysk

 essenzialmente dissoluta e senza morale?
La ricchezza non ti fa perdere i valori che hai: semmai "li mette alla
prova", portandoti a vivere situazioni completamente diverse da quelle
in cui sei vissuto prima, e può darsi che tu scopra che dopotutto...
alcune cose di quelle che credevi erano fregnacce :-)
Se invece quello in cui credevi ha radici solide, universali, continui a
crederci anche da ricco e a comportarti di conseguenza. Può darsi però
che, dalla nuova posizione, uno scopra che a conti fatti è preferibile
agire in modo diverso, per cui il comportamento può comunque cambiare
anche senza un cambiamento dei valori della persona.
Chiaro che, non essendo io mai stato ricco, quello che scrivo sono pure
illazioni :-)

 wrote:
[...]
E non pensiamo a quei personagi a cui piace il ruolo dell'"eminenza
grigia": avere potere, ricchezza, influenza... senza che nessuno lo
sappia :-)
Saluti,
A.

 Non tutti quelli che ostentano ricchezza sono ricchi.
Sono quelli che vorrebbero esserlo, che si indebitano fino al
collo e che mostrano quello che in effetti non
possiedono...banalissima considerazione, eh?
Saluti...
Margherita
;-)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 intelligente capisce bene che non si fa il gradasso. 
Appunto, le persone intelligenti continuano a esserlo, e
soprattutto non ostentano la propria ricchezza.
E che ti devo dire, esistono pochi individui ricchi d'animo
e...che rimanga tra noi...noi due siamo sicuramente
ricchissimi...;-DDD
Ciao
Discoluccio...che bello sei tornato...;-)
-- 

 illazioni :-)
Però, basta guardarsi intorno per scoprire che le cose vanno
sempre, o quasi sempre, allo stesso modo...;-)
Immagino che tu non andrai mai alle Maldive...
'Notte
Margherita
-- 

essenzialmente dissoluta e senza morale?
Si, lo si vede tutti i giorni, ma basta anche meno, il ragazzino con la
macchinetta nuova di pacca che se la tira, ad esempio, non è ricco, ha
dei debiti, ma si pavoneggia e ostenta il poco che ha.
Ostentare perchè si è egoisti/nascisisti/etc. è ovviamente di cattivo
gusto, questo bisogna dirlo subito.
Però per quanto riguarda il cambio di mentalità, non è sempre colpa
dell'arricchito, la gente pre-arricchimento che ci sta intorno fa la sua
sporca parte.
Dunque, se una persona si arricchisce ed è di carattere, per così dire,
"sporco", tenderà ad azioni dettate da questo suo carattere
egoistico/esibizionista/megalomane/etc... quindi il fatto di ostentare
forse per queste persone è il male minore.
Parliamo però dei neo-facoltosi "buoni", cioè di quelle persone che da
un'esistenza mediocre (cioè nella media, come tutti) passano, grazie ad
una buona idea ed a tanto coraggio, alla ricchezza *materiale*. Queste
persone hanno compiuto azioni "fuori dal comune", perchè è ovvio che non
si ottiene qualcosa in più facendo ciò che tutti fanno normalmente.
Il cambio di mentalità avviene automaticamente, ma non perchè si diventa
necessariamente "sboroni", il fatto è che le persone che ci circondano
influenzano enormemente!!! Troppo spesso i nostri prossimi sono pieni di
INVIDIA o hanno come unico scopo il "cavar qualche soldo" dalla
relazione.
Chiaramente non tutte le persone sono così invidiose, magari le più
buone e sincere provano solo un pizzicorio, però molto spesso non è
facile per il neo-facoltoso convivere con le stesse persone rimaste
nella "vecchia condizione", certo la voglia di aiutare tutti c'è, però
ci sono anche dei limiti.
Insomma, quando si emerge finanziariamente lo sguardo delle persone
cambia, non è facile conviverci, per questo si cercano altre persone
"come te", senza problemi di denaro che capiscano che... il denaro non è
nulla! Perchè per le persone invidiose il denaro è TUTTO!
Ricchi saluti! ^___^

 Immagino che tu non andrai mai alle Maldive...
Perchè no, se avessi i soldi per farlo? A me il mare piace :-)
Solo che non andrei in giro a vantarmene dicendo a tutti quelli che
incontro di esserci stato: che gli altri lo sapessero o no, non me ne
fregherebbe un tubo... ecco magari il "ricco che si vanta" vuole anche
questo: essere riconosciuto come ricco, come uno che certe cose le fa e
le può fare.
Secondo me l'ostentazione è sempre sinonimo di ricerca di status
sociale. Ai "vecchi ricchi", quelli che sono nati tali e hanno una
famiglia con antiche tradizioni di opulenza, come i rotschild o gli
agnelli, non passa minimamente per la testa di vantarsi di quello che
fanno. E anche i nuovi mega-ricchi "industriali" che si sono fatti da
sè, come il padrone della Ikea, Mr.SONY e altri che hanno costruito
imperi, hanno gusti e consumi del tutto normali. Vedono la loro
ricchezza come un modo di stare comodi e come una facilitazione al loro
lavoro, e basta.
Mesi fa ho visto un servizio in TV che parlava di un minatore in
sudamerica che ha fatto fortuna costruendo una grande azienda mineraria
e poi un impero commerciale: ogni giorno passa un paio d'ore in una
piccola miniera che si è fatto nel parco della sua mega-tenuta, per
rilassarsi scavando il minerale come faceva da giovane!!! :-D

 Margherita
-- 
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 rilassarsi scavando il minerale come faceva da giovane!!! :-D
Questo mi pare davvero eccessivo...
C'č qualcosa che non va

 Margherita
Ciao
Laila

 C'è qualcosa che non va
Invece va benissimo. Meglio che andare a disturbare o schiavizzare altra 
gente. Se lui è convinto che ciò possa rilassarlo e portarlo con la mente a 
uno stato di "ordine" come quello che ha vissuto "prima"... perchè no.
Conosco tanti ricchi e molti di loro fanno "cose da poveri" come tutti e per 
gli stessi motivi di tutti. Solo che non potendo passare inosservati e 
indisturbati al bowling... se lo comprano o se lo fanno fare in casa.
Buono: più lavoro per  altri e più tranquillità per loro.
Il problema del caso in questione non è la miniera nel giardino della 
megaditta: è il fatto che lui non possa andare a fare il minatore in santa 
pace in una delle sue miniere.
Ciao 

 condizionare sarebbe meglio
quello che reputo più squallido ad esempio, è l'essere
proprietari di una fabbrichetta, sfruttare la manodopera e
infischiarsene di tutto e di tutti, perchè in questi casi
l'egoismo prevale su tutto...che tristezza!
 Ciao
 Margherita
-- 

  Margherita
Ciao da nonna Laila (che si trova ad essere per sbaglio
un'impenditrice di una fabbrichetta)

 sudamerica che ha fatto fortuna...
Bè, i veri arricchiti, fanno delle cose davvero curiose e
divertenti, ma come al solito non bisogna fare di tutta l'erba un
fascio...;-)
Ciao
Margherita
-- 


-- 

 un'impenditrice di una fabbrichetta)
Secondo me, è gratificante essere imprenditori. Non è facile per
nessuno mettere a rischio i propri capitali e il proprio
futuro...spero che i tuoi affari vadano a gonfie vele...;-)
Ciao
Margherita
(classica prof. (precaria), e non per sbaglio ma per scelta!)
-- 

 Margherita
Saluti ... opportunistici & trasformativi! :-))
--
Vincenzo

 ricchissimi...;-DDD
Eheh, grazie! Per quanto riguarda me, troppo gentile, carissima Marghe! :-)
Però ti sei mai chiesto quanto essere ricchi d'animo, più che di beni
materiali, serva nella vita? Poco fa dicevo ad una mia amica che io vorrei
diventare scemo ed ignorante. Scemo ci sto già diventando senza sforzo ;-)
Per diventare ignorante, ammesso che già non lo sia, mi impegno a diminuire
i libri che studio e leggo fino a ridurli a zero. Ecco, scemo, ignorante e
pieno di soldi è il massimo della vita! 
Non so se è davvero così, per il momento lo dico ironicamente, ma io non
sottovaluterei questa prospettiva: ci sto pensando :-)
dysk

 pelle dei loro operai. Non stavo parlando di te!
Attenzione, perchè se questi "proprietari" possono comportarsi in questo 
modo, ci sono anche responsabilità altrui. Non che sia giusto "sfruttare" 
gli operai, ma esistono associazioni e istituzioni che dovrebbero difendere 
i dipendenti, tutti. Invece entrano in azione quasi sempre contro gli stessi 
individui o categorie e si muovono con più o meno determinazione a seconda 
di chi governa: causando paradossi legali che generano ingiustizie 
sociali... e relativi aumenti di problemi -anche- psicologici legati al 
lavoro (di pochi giorni fa un thread a riguardo).
IMHO almeno metà della responsabilità di ciò che vai denunciando è da 
attribuire a questi buffoni istituzionali che si autoproclamano come 
difensori dei lavoratori e poi difendono a precise condizioni e, 
spessissimo, solo le classi sociali che rendono di più nelle urne 
elettorali.
Per la categoria lavorativa in cui ho avuto esperienza diretta, esiste un 
contratto nazionale che viene copiato cambiando solo la data... da anni. 
Niente aumenti, niente adeguamenti, meno tutele, non sono ticonosciute le 
nuove patologie psicologiche causate da questo tipo di lavoro e l'rario 
lavorativo non è mai stato adeguato a ritmi mentalmente sopportabili... 'nà 
schifezza: ne sono derivati DAP, agorafobici, persone colpite da forti e 
(per fortuna) occasionali attacchi d'ansia, depressione, etc...
Poi, i padroni sfruttatori che vai citando, spesso (esperienza anche di 
amici) assumono "a progetto", tramite P.Iva, a tempo indeterminato, tramite 
agenzie.. "limando" un po' i diritti: tutti questi meccanismi sono stati 
introdotti/inventati dai MegaDifensoriDeiPoveri, autoproclamatisi tali.
C'è da dre anche che il comportamento del padrone è anche conseguenza delle 
"leggi-matrimonio" che legano i dipendenti alle aziende e dei dipendenti 
fancaxisti che una volta assunti, smettono di lavorare.
Sempre per rispondere alle tue affermazioni: le auto che cambiano una volta 
al mese spesso servono anche a "riciclare" i soldi evasi dalle tasse che, 
proprio perchè in nero, non li si può dichiarare o mettere in banca: li 
buttano nel cesso cambiando auto o sperperandoli in altro modo.
Questo meccanismo è in forte aumento (lavoro a stretto contatto con molte 
aziende) ed è terribilmente lesivo per la società, ma evidentemente c'è 
qualcosa che non funziona a monte di tutto.
P.S.
Se può interessarvi c'è un libro, una raccolta di lettere ed email spedite 
da persone di tutta Italia e non solo a Beppe Grillo. Il libro è gratis ed è 
scaricabile dal sito del comico-sociale (semidemagogico a volte imho): 
www.beppegrillo.it
 , si intitola "Schiavi moderni" (lo trovate a dx della 
homepage)
Ciao 

 essenzialmente dissoluta e senza morale?
Per uno che abita in Africa e muore di fame probabilmente la "vita vera" non 
č quella che definisci tu, carica di affetti, di amore e di valori... anzi, 
magari quando tu vai in Africa a fare il/la turista, per loro sei proprio tu 
quello ricco che ostenta la sua ricchezza e non pensa ai valori veri della 
vita (per es. avere qualcosa da mangiare).
Tutto č relativo...
Saluti,
G. 

 Tutto è relativo...
E già, tutto è relativo, ma se ci pensi bene, il popolo Africano,
così come tutti i popoli che in qualche maniera hanno subito la
colonizzazione da parte dei popoli "civili" del vecchio mondo,
una volta se ne stavano belli tranquilli e in perfetto equilibrio
con la natura. Dalla natura hanno imparato a prendere il
necessario, senza mai sfruttarla al massimo come solo i popoli
industrializzati sanno fare. Poi, la loro pace e i loro equilibri
sono stati interrotti, e da allora non sono stati più in grado di
andare avanti da soli senza sussistenza. E mi fermo qui, perchè
hai già capito cosa intendo.
Il consumismo è una brutta bestia, a me è stato insegnato entro
certi limiti...ho la mia macchinetta, di tanto in tanto vado al
ristorante, una volta tanto faccio qualche viaggetto, ho un
guardaroba modesto...a me basta poco per essere felice...
E tu? Preferisci essere ricco e infelice? ;-)))
Ciao
Margherita
-- 

 guardaroba modesto...a me basta poco per essere felice...
Sono d'accordo con te.
Ritornando perň al tuo post originario, volevo solo dire che la mia risposta 
era legata al fatto che chi cambia macchina ogni mese magari lo fa solo 
perchč se lo puň permettere, cosě come io e te ogni anno facciamo un paio di 
viaggi, e magari siamo invidiati dal disoccupato che non si puň nemmeno 
permettere la vacanza di una settimana a Viserbella (con tutto rispetto per 
i disoccupati e per Viserbella, dove sono stato in vacanza per tanti anni).
Per cui il ricco ha uno stile di vita da ricco perchč puň permetterselo, il 
ceto medio ha uno stile di vita "medio" perchč puň permetterselo, e cosě 
via... ciascuno suscitando una "sana" (o non sana) invidia nei confronti di 
chi č meno fortunato.
E a mio avviso, il fatto che ci dia fastidio che una persona ostenti (piů o 
meno volontariamente) la propria ricchezza, č dovuto al fatto che per noi 
quell'argomento ha una certa importanza (alemno nel mio caso č cosě, mi 
piacerebbe essere un po' piů ricco :-), altrimenti non ci farebbe nč caldo 
nč freddo.
G.

 due mesi; sono stato alle Maldive; ho una casa qui...una li
Cose che mi vengono in mente
1) non è vero che è cosi,solo che questi li noti
2) una rivalsa sulle ristrettezze passate
3) in genere , se uno si arricchisce è perchè lo vuole intensamente.
In genere succede per desiderio di scalata sociale, per cui poi la
deve mostrare.
IMO, premessa di tutto è la partenza da una condizione non solo
economica ma anche socio-culturale abbastanza modesta: una
ostentazione del genere ha successo solo in ambienti non molto
elevati, che però per il neo-ricco sono soddisfacenti.

 guardaroba modesto...a me basta poco per essere felice...
Ti basta una  macchinetta che emette 3000 metri cubi di anidride
carbonica all'anno e una mobilità mai vista nella storia dell'umanità.
Appartieni sicuramente al 20% più ricco dell'umanità, ovvero l'80% è
più povero di te ( nonostante tu abbia potuto sciogliere il lavoro in
base al gradimento, non alla reddititvità), ma c'è un meccanismo
psicologico per cui i ricchi sono sempre gli altri. Secondo te , avere
una macchinetta è la cosa standard: chi ha di più è un arricchito, chi
ha di meno è perchè affamato/strappato da un mitico Paradiso
Terrestre( gli africani) dagli arrichiti.
 Tutto torna ed è tutto **gratis**, visto che il sistema  non l'hai
creato tu: questa si che è vera ricchezza!!!
Fuor di ironia: nel profondo credo che pensi veramente che avere una
macchinetta è la cosa standard, è che è sempre stato cosi, e
sostanzialmente il resto non ti interessa. Per moltissime persone è
cosi, e riescono a deplorare le condizioni dei lavoratori cinesi ( per
dire) e poi comprare i loro prodotti a bassissimo prezzo senza sentire
nessuna contraddizione( il problema non è farlo, ma non sentire la
contraddizione). Sentendosi anzi a tratti nobili perchè non hanno
contribuito a costruire il sistema, ma si limitano a partecipare ( il
motivo per cui pagano poco gli operai cinesi e perchè cosi le merci
costano meno. Siccome costano meno *tu* le compri, in base alla legge
di mercato della domanda/offerta. Però siccome costituisci solo la
domanda e non l'offerta, ti senti fuori dal sistema).

 ha scritto nel messaggio 
news:1184191668.9...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Vero, verissimo. Quoto tutto. 

 Margherita
Anche la ricchezza è vita vera. Mica la sogni... :-\
Comunque, per non allontanarmi dal tuo discorso, la ricchezza degli 
"arricchiti", di chi parte dal basso e poi eredita o fa fortuna: è una 
ricchezza che deve sfogarsi.
Da giovane vivevo nel lusso e in un certo senso non ho mai smesso di farlo. 
Non ci si abitua alla noramale povertà (non tutti ci riescono) e tendo a 
indirizzare le mie risorse verso "cose" di alto livello; tagliando di molto 
le spese per altri settori che in molti definirebbero "indispensabili", ma 
che a me "me rimbalzano": tipo le vacanze al mare in posti esclusivi.
Sopratutto in passato, frequentavo anche persone ricchissime arricchite, ma 
nell' "ambiente ricco" nessuno di loro faceva "il gallo" con i propri averi. 
Sopratutto se in compagnia di gente "parigrado" o "superiori"... ma nemmeno 
con i "poveri".
A volte addirittura ci si sente a disagio a parlare di cose che si fanno o 
che si hanno e che tutti sanno essere nella categoria del lusso.
Al contrario ho notato (anche negli anni del ricco passato) le donne in 
generale: mogli, madri, fidanzate, amiche, etc.. si vantano con molta più 
facilità della "roba" (cit.)
Se ci penso bene bene e mi sforzo di ricordare, non mi sovviene un solo 
volto, una sola voce, femminile che non si vanti della propria ricchezza pur 
essendo in ambiente "parigrado" o "superiore".
Leggendo quanto scrivi tu invece: tutto quello che mi viene in mente sono 
gli "arricchiti frustrati", una categoria a parte; che provengono da un 
passato di rodimento interiore e che cercano di compensare una carenza 
affettiva o sociale ostentando ricchezza che spesso è falsa o si basa su 
pilastri molto fragili (tipo l'eredità).
Il risultato di questo comportamento è però a doppia faccia: si attirano 
come mosche sulla cacca (hehe) le ragasse (non è un errore) farfalline che 
*abboccano* e poi bisogna pure mantenerle *e livello*, altrimenti cambiano 
partito. Che tristezza... ma sopratutto, quanti dindi buttati al vento!
Ciao 

 sottovaluterei questa prospettiva: ci sto pensando :-)
Ci penso spesso anch'io... vorrei diventare scema, ignorante e 
ricchissima.... poi una volta arricchitami tornerei quella di sempre ;-)

 ricchissima.... poi una volta arricchitami tornerei quella di sempre ;-)
Brava! E' questa la filosofia del nuovo millennio. Adesso dobbiamo fare
adepti :-)
dysk

 partito. Che tristezza... ma sopratutto, quanti dindi buttati al vento!
Il senso dei miei due post è anche:
c'è una ricchezza *assoluta* ( per cui la povera margef è fra i ricchi
del mondo )
e una "posizionale", *relativa* cioè rispetto al tuo ambiente.
Chiunque viva in un paese industrializzata è ricco in senso assoluto,
ma la ricchezza  relativa è per definizione di pochi ( da cui la
barzelletta: "ho letto che la soddisfazione economica dipende più dal
confronto che dal valore in se; per cui, potrebbe diminuire lo
stipendio al mio collega?")
Ovvero le risorse servono per essere usate ( assoluto) ma anche per
essere mostrate( posizionale, nella scala sociale: lo status simbol):
nella mia e tua concezione questi sono "dindi buttati al vento".

 nè freddo.
Ma, secondo te, quando si ottiene una cosa senza fare il benchè minimo
sforzo, è una cosa gratificante? E,non è bello soffrire un pochino per
ottenere quello che si desidera? Sarò un tantino masochista? ;-)))
Ciao Signor G
Margherita


Si sei masochista, e purtroppo anch'io lo sono, ma proprio perchè masochisti 
ci piace così :-)
G. 

 elevati, che però per il neo-ricco sono soddisfacenti.
Ah bè, a me di sicuro questa gente mi fa un po' pena, perchè alla fine
non fa altro che comportarsi in maniera ridicola...a me alla fine, non
me ne frega granchè...;-)
Ciao
Margherita