Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Scelta ingegneria...

Ciao a tutti,
Sono uno studente del quinto anno delle superiori e dato che vorrei fare
ingegneria all'università sto un po guardando tutti i vari rami...
premettendo che io alle superiori faccio Elettronica e telecomunicazioni, la
mia idea iniziale era appunto quella di scegliere ingegneria elettronica o
delle tlc, ma, pensando a quello che mi piacerebbe andare a fare come
lavoro, vorrei chiedervi un consiglio: a me piacerebbe avere un lavoro più
di tipo manageriale quindi di gestione dei rapporti logistici, produttivi
ecc. delle aziende però allo stesso tempo mi piacerebbe continuare i miei
studi scientifici basati sull'elettronica e sulle telecomunicazioni. Alcuni
dicono che gestionale potrebbe fare al caso mio ma, altri dicono che questa
facoltà non sia il massimo perchè in realtà non sei nè un ingegnere nè uno
che sa tutto su economia... Insomma se il mio desiderio è quello un giorno
di diventare manager di una azienda (ovviamente se ne avrò le capacità)
quale facoltà mi consigliate?
Grazie!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quale facoltà mi consigliate?
di certo non ing elettronica, informatica o delle tlc
altrimenti oggi come oggi ti aspetta solo una entusiasmante carriera da
programmatore

 ha scritto nel messaggio
news:42778ece$0$2196$5fc...@news.tiscali.it...


 ciao!
se è solo x questo ci sono anche persone senza laurea che fondano
multinazionali, ma volevo solo dirgli che sono le specializzazioni meno
probabili per l'avverarsi delle sue aspettative, rischiando molto di + di
finire nel canale del tecnico puro e non uscirne mai.

Le percentuali dicono il contrario di quello che dici tu!!!
L'ing. elettronico nel 95% dei casi è destinato a fare il lavoro di
programmatore come un qualunque diplomato in elettronica / informatica.
Trova lavoro solo perchè costa come un diplomato.
Se dovesse alzare le sue pretese farebbe il disoccupato!!!
Domanda: come mai un medico che fa l'infermiere verrebbe chiamato
sottooccupato (dico verrebbe perchè non si trova un medico disposto a fare
l'infermiere) a fare e un ingegnere che fa il lavoro da perito viene
chiamato occupato?


 ha scritto nel messaggio
news:QLMde.78299$IN.13...@twister2.libero.it...


 finire nel canale del tecnico puro e non uscirne mai.
Ti sbagli di grosso.
Qualsiasi ramo di ingegneria fai, poi dopo puoi finire a lavorare come
tecnico in quel settore, oppure iniziare a lavorare nel settore e poi da
li' far carriera come dirigente, ma non di pende dal settore scelto...
vale persino per quelli che fanno gestionale: c'e' gente che fa
gestionale e poi si ritrova a fare il lavoro di quello che gestisce la
logistica del magazzino di un'azienda, utilizzando software tipo SAP: ci
sono alcuni operai senza neanche il diploma delle superiori che iniziano
a lavorare in magazzino e poi a 26-27 anni arrivano a fare quel lavoro...
il fatto che molti ingegneri elettronici finiscano a fare il lavoro di
un tecnico/perito  e' semplicemente dovuto al fatto che in Italia
l'economia e' in recessione, e anche al fatto che quelli che si
lamentano di solito sono quelli che non riescono a combinare una mazza,
quindi di solito in giro si sentono solo le loro lamentele, e non le
esperienze positive...

Più che pensare è bene informarsi bene da persone FISICHE che lavorano da
almeno 10 anni su quelle che sono le reali possibilità.
Chi si iscrive ad ingegneria e quindi decide di investire i prossimi 6/7
anni della propria vita (oltre a considerare i mancati guadagni) in questi
studi è bene che abbia un informazione chiara.
L'informazione non può ovviamente avvenire tramite NG ma deve avvenire
sentendo persone FISICHE che lavorano già nel settore da diverso tempo. E'
consigliabile escludere dalle proprie fonti di informazioni gli studenti
visto che di solito hanno poche idee e molto confuse su quello che andranno
a fare


 ha scritto nel messaggio
news:n7Nde.97556$zZ1.2...@twister1.libero.it...


Se il 5% degli ingegneri fa il perito è perchè quel 5% non è capace.
Se il 95% degli ingegneri (come effettivamente succede) fa il perito non è
che è lui che "non riesce a combinare una mazza" ma è il mercato che non ha
bisogno di ingegneri (come avviene adesso in italia).
Gli ingegneri italiani sono in esubero rispetto alle necessità (anche se in
percentuale minore rispetto agli altri paesi) perchè per fare stracci &
bulloni non c'è bisogno di ingegneri.
Si assumono ingegneri solo perchè costano come un perito e danno qualche
piccolo valore aggiunto (tipo straordinari non pagati che nessun perito
20enne sarebbe disponibile a fare).
Se costassero 1,5 o  2 volte un perito i datori di lavoro tornerebbero ad
assumere solo periti


 a fare
Benappunto: sei tu quello che parla di percentuali e del fatto che ci
siano delle fantomatiche persone (non si sa bene chi) che chiamano
"occupati" invece di "sottoccupati" gli ingegneri che fanno il lavoro
dei tecnici/periti.
Se parli con le persone *FISICHE*, ti diranno tutti che la possibilita'
di fare il manager c'e' indipendentemente dal ramo di ingegneria che
scegli, e comunque il ramo elet/telecom/info e' uno di quelli con piu'
possibilita'.

Bene, ciascuno parlando con chi già lavora nel settore si farà la sua idea e
deciderà di conseguenza!!!


 assumere solo periti
Si, ma il fatto che l'industria italiana si stia disintegrando e che
qundi ci sia poco lavoro "da ingegneri", vale per tutti i rami di
ingegneria, non dipende dal fatto che uno scelga elettronica piuttosto
che gestionale.
E comunque i manager ci sono anche nelle aziende che producono "stracci
& bulloni", quindi si puo' far carriera come manager anche li'...

Certo, ma in questo caso basta un buon diploma di ragioniere!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:QLMde.78299$IN.13...@twister2.libero.it...


 Certo, ma in questo caso basta un buon diploma di ragioniere!!!!
ma se mi parli di pezzi di carta, puoi anche aver solo la terza media:
la laurea in ingegneria, per quanto riguarda il fatto di fare carriera,
non serve come "laciapassare burocratico": e' cio' che hai studiato che
serve per imparare ad affrontare i problemi... cio' che hai studiato,
non il pezzo di carta... e' per questo che gli ingegneri di solito fanno
meno fatica di altri a far carriera anche in campi che non gli
competono... e' per questo che molti top-manager sono ingegneri e non
ragionieri... mica sono arrivati li' perche' avevano il pezzo di
carta... certo, se uno e' bravo e si impegna, anche se non ha studiato
ingegneria arriva in alto lo stesso, pero' fa piu' fatica, e capire come
affrontare certe situazioni gli riesce piu' difficile...

 "perito" per imparare magari qualcosa che sui libri non c'è scritto?
si sono d'accordo: piuttosto che niente fai un lavoro da perito, anche
perche' se l'azienda e' grossa c'e' la possibilita' di far carriera, e
una volta che fai carriera, il fatto che il lavoro di partenza sia
perito o meno non cambia niente...

Sei obbligato a fare un lavoro da perito altrimenti sei destinato a non
lavorare tutta la vita.
Il problema per il 95% degli ingegneri è che sono destinati a fare un lavoro
da perito per tutta la vita (con le prospettive e la paga di un perito)


Studiare analisi matematica non serve assolutamente a niente ai fini della
carriera manageriale.
Anzi č un tipo di materia che ti rimbecillisce e rende piů ottuso nel capire
la psiche uman
"Ottovolante" <ot...@volante.cielo> ha scritto nel messaggio
news:0OOde.1170701$ms1.2...@tornado.fastwebnet.it...


da perito per tutta la vita (con le prospettive e la paga di un 
perito)
A trovarlo un lavoro da perito! ;-))))
Ho l'impressione che i triennali andranno a fare gli operai...

 la psiche uman
sarebbe piů utile un esame di psicologia di base anzichč sette esami di
matematica e geometria.

 la psiche uman
Quindi tu stai dicendo che la laurea in ingegneria non serve ai fini
della carriera manageriale... il che e' perfettamente in contrasto con
la realta' dei fatti, vista la percentuale di manager ingegneri...
comunque se la pensi cosi' tanto vale che ti laurei in psicologia...

matematica e geometria.
Forse sono l'unico ingegnere in Italia che prima di ing. ha fatto 2 
esami di psicologia generale e psicologia sociale a lettere.
Utilità: zero.

comunque se la pensi cosi' tanto vale che ti laurei in psicologia...
Caro Ottovolante, si vede proprio che sei uno studentello della 
triennale... ;-))

"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:d593b9$138...@powernews.libero.it...


Non ne sarei tanto sicuro, a meno che non fai il programmatore appassionato
e perennemente muto dalle 9 alle 18

 ha scritto nel messaggio
news:EAPde.78694$IN.13...@twister2.libero.it...


"S-Gerry" <sge...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:d593eh$138...@powernews.libero.it...

MEGAROTFL!!!

 ragionare??????
anche farsi buttare a mare da una petroliera di notte nel mare in tempesta
ti fa imparare a nuotare, ma non è il modo più "conveniente" e con il
miglior equilibrio di costi/benefici......anzi è decisamente da matti.


E su quali basi lo studio di 2 lingue antiche ti impara a ragionare? Allora
perche' non l'aramaico ed il sanscrito?
Diciamo che e' lo studio in generale e come si affrontano le materie che ti
dovrebbero abituare a ragionare. E non e' solo la scuola ad impararti a
ragionare: per esperienza conosco persone con tanto di lauree piu' ottuse di
somari; ed al contrario persone che magari non hanno neanche la terza media,
ma che potrebbero tranquillamente insegnarti un pacco di cose.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La percentuale di manager diplomati o laureati in materia
economico-giuridiche sia di gran lunga maggiore


 > Anzi è un tipo di materia che ti rimbecillisce e rende più ottuso nel


Sono d'accordo, qualunque materia può servire come utile esercizio per
ragionare.
E allora è meglio studiare cose che servono!!!
"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
news:217Z148Z98Z3Y1...@usenet.libero.it...


 > > ma secondo voi studiare latino e greco serve solo per conoscere
il
Sono d'accordo con siddharta e francesco nelle risposte ai post
precedenti.
Secondo me e' meglio studiare l'inglese che il latino o il greco.
A parita' di apertura mentale conviene studiare cio' che serve per
vivere meglio e cercare lavoro:quindi l'inglese.
Per quanto riguarda gli altri discorsi:
a mio avviso un ingegnere dell'informazione ha poche probabilita' di
diventare manager dato che le aziende prendono gia' quelli formati per
questo(laureati in altre discipline) o che comunque abbiano grosse
attitudini alle relazioni interpersonali (che almeno secondo me il 90%
degli ingegneri non possiede).
Anche perche' non credo, possa lavorando da programmatore, restare per
piu' di 2-3 anni sempre nella stessa azienda e quindi mancando la
continuita' lavorativa in una sola azienda restera' sempre nel ramo
tecnico.
Al max puo' diventare un pm tecnico dopo aver fatto diversi anni di
esperienza.
Per quanto riguarda la scelta di ingegneria:
Il problema di fondo e' che l'ingegnere elettronico o
telecomunicazionista difficilmente si trovera' impiegato in quello per
cui ha sudato sangue.Dovra' arrabattarsi in campi affini e con mansioni
talvolta veramente imbarazzanti.E non e' detto poi che non si trovi a
spasso...!
L'eterna contraddizione che vivra' e' di aver sudato tanto per sapere
cose che difficilmente applichera'.Applichera' pero' i modelli mentali,
la costanza, la disciplina,la determinazione ai problemi della vita che
solo ingegneria puo' trasmetterti.
meglio sapere tutto questo ed essere realisti per poi non avere
rimpianti dopo.Comunque da quanto ne so io il nuovo ordinamento di
ingegneria dovrebbe essere molto piu' facile del vecchio.!!

Potrà applicare quello che vuole ma il suo datore di lavoro lo pagherà (e
quindi lo considererà) alla stregua di un impiegato.
Ma valeva quindi la pena di fermarsi al diploma di scuola media superiore se
proprio si voleva fare i tecnici?



Se avessimo saputo che la situazione odierna in italia era questa sì; ma
quando molti di noi frequentavano l'uni, certo non si aspettavano un
tracollo cosi' rapido e netto dell'italietta.


Gli ingegneri sono in sovrannumero rispetto alle necessità dell'industria
dagli inizi degli anni 80 (il fatto che percentualmente siano minori
rispetto ad altri paesi non vuol dire che non siano comunque in esubero)
Fino agli anni 90 la situazione economica era ancora favorevole perchè molti
di loro si "buttavano" sull'informatica che non aveva niente a che vedere
con il loro curriculum di studi ma garantiva comunque stipendi maggiori
della media (nel 1989 fui assunto da un'azienda "lider" del settore che già
durante il corso base della durata di 7 mesi mi pagava più dei miei colleghi
neolaureati che lavorano in altre aziende)
Dal 90 (tranne il piccolo boom della New economy) è cominciato il trend
discendente degli informatici che ora sono sotto rispetto alla media delle
retribuzioni.
Di ingegneri elettronici / informatici non c'è mai stato bisogno perchè per
operare nell'informatica italiana non occorre una laurea. Però quando
lavorando nell'informatica ti pagano più che in altri settori (come avveniva
fino agli inizi degli anni 90) non ti poni particolari problemi
esistenziali.
Se uno ama in modo masochistico l'informatica (che a mio avviso brucia i
neuroni, distacca dalla realtà, impedisce di sviluppare le proprie capacità
relazionali e soprattuto in caso di ristrutturazioni aziendali ti lascia con
una competenza tecnica difficilmente rivendibile in altre aziende) fa bene a
buttarsi subito sull'informatica dopo il diploma di scuola media superiore
(che ora è obbligatorio per tutti)
Il 90-95% degli informatici che dopo 20-25 anni di lavoro in informatica
saranno sbattuti fuori dal ciclo lavorativo per far spazio a "carne più
fresca e giovane" potranno trovare lavoro da Mac Donalds o simili senza
particolari rimpianti per il tempo che hanno dedicato agli studi.
Allo stato attuale (ma non so ancora per quanto possa durare) l'unica
facoltà di ingegneria che vale la pena di fare è ingegneria civile.
Se uno vuol andare a lavorare nell'industria meglio fare economia e
commercio o legge. Come ingegnere parti svantaggiato (se non altro per i
neuroni bruciati a studiare analisi matematica e le altre materie del
biennio)
Se poi uno ha particolarmente voglia di studiare e gli piace c'è sempre
medicina. Forse non sarà facile trovare il primo lavoro ma una volta dentro
la struttura "produttiva" si è in una botte di ferro (In tutti i posti dello
stato per il medico è previsto lo status di dirigente)
Ingegneria informatica / elettronica da solo il piccolo vantaggio di trovare
più facilmente il primo lavoro ma è un lavoro da perito, destinato a
rimanere un lavoro da perito e con il forte rischio di essere espulsi dal
ciclo lavoratitivo dopo 20/25 anni di lavoro.


 
E' chiaro che Francesco è un po' pessimista, qualche vantaggio rispetto 
ai periti c'è da parte degli ingegneri, ma molte cose sono vere. Il 
rischio reale è quello di rimanere invischiati in competenze non 
rivendibili e poco appaganti a lungo termine. Meglio lavorare da 
"perito" che stare a casa, e, soprattutto, approfittarne per fare 
esperienza, ma il mio consiglio è quello di non sostare in azienda più 
di 3-4 anni. In primis perchè quasi sempre è l'unico modo di 
incrementare il "bottino", secondo perchè in questo modo non ci si 
rincoglionisce davanti ad un PC a progettare e far dei calcoli. Parlo da 
progettista. (ancora per poco, spero!!). Un consiglio, non tralascerei 
gli incarichi commerciali, che anche se ti fanno crescere poco dal punto 
di vista tecnico, ti permettono di acquisire competenze molto facilmente 
rivendibili.
Saluti
FLA

Sono pessimista sul valore aggiunto che può dare una laurea in ingegneria IN
RAPPORTO AI SUOI COSTI (Tempo dedicato + mancati guadagni).
In linea generale sono ottimista perchè reputo che un lavoro NORMALE si
trovi anche con un diploma di scuola media superiore.
Inoltre mi viene da ridere quando si dice dei medici che non trovano
facilmente lavoro a differenza degli ingegneri. Si tralascia di dire che
nessun medico si abbasserebbe a fare il lavoro di un infermiere (neppure di
un infermiere laureato) mentre la stragrande maggioranza degli ingegneri
trovano lavoro solo perchè si abbassano (e non hanno alternative) a fare il
lavoro da perito e dovranno farlo per tutta la vita!!!


 Ho l'impressione che i triennali andranno a fare gli operai...
Questo e' certo. E' gia' successo con i periti, non vedo perche' non 
dovrebbe accadere con i triennali.
--
Fabrizio 

 capitelo, in Italia NON SERVONO tanti ingegneri perche non si fa ricerca e
sviluppo.
Bastano molti meno di quelli che ci sono in giro adesso.
E quindi quelli che ci sono accettano puttanate varie come i cocopro etc.
perche in qualche maniera mangiare bisogna.
L´Italia degli ingegneri attualmente si puo´ paragonare al Meridione degli
operai negli anni 60: c´erano persone ma non c´era lavoro e molti son
emigrati al Nord.
Certo, non tutti, qualcosa da fare c´era anche al Sud ma non certamente per
tutti.


 triennale... ;-))
Lo sai perche l'hai letto in qualche altro post, non ci vuole tanto.
E comunque tu stesso hai postato in questo thread dicendo che hai fatto
2 esami di psicologia prima di fare ingegneria e che sono stati inutili.

 da perito per tutta la vita (con le prospettive e la paga di un perito)
I soliti ragionamenti alla palissiana: a parte che mi sembri
eccessivamente pessimista, ma comunque in italia c'e' il problema del
lavoro per tutti, mica solo per gli ingegneri. Se conosci un corso di
laurea (non ingegneria) che ti permette di guadagnare bene senza fare
prima la gavetta, scrivi qual'e'.
A me sembra proprio che ingegneria sia quello che permette di guadagnare
bene piu' in fretta di tutti, senza contare che se ti vuoi trasferire
all'estero, dove ci sono piu' possibilita' di lavoro, l'ingegnere e' uno
di quelli che si adattano piu' in fretta: un avvocato non si adatterebbe
mai, visto che le leggi sono diverse...

 I soliti ragionamenti alla palissiana:
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
<cit>
...perche' il giovanotto e' studente che studia che si deve prendere una
laura....
<fine cit.>


 Grazie!
figurati

 quale facoltà mi consigliate?
Io ti consiglio di scegliere un ramo di ingegneria che sia in grado di 
mantenerti aperte due possibilità lavorative: azienda e libera
professione.
Se studi elettronica o tlc, il tuo futuro sarà al 99% in azienda con
magre
soddisfazioni (parola di laureato in ing. delle tlc!!!!) e soprattutto
con
poche alternative. 
Se scegli meccanica, per es., puoi provare l'azienda e nel caso di
scarsa
carriera optare per la professione libera utilizzando le conoscenze di
impianti,
qualità, CAD ecc. che il corso di studi ti ha sicuramente dato.
Ciao
fly
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mai, visto che le leggi sono diverse...
vacci all'estero.
guarda che mica sei in vacanza
prova a lavorare tutto l'anno in mezzo alla germania o in un buco
dell'inghiterra.
Freddo cane 11 mesi l'anno, sempre nuvoloso, la gente che ti sente "non dei
loro"
Se stai pensando che magari riesci a lavorare alli isole Samoa levatelo
dalla testa, e Silicon Valley si è spostata in India

 e Silicon Valley si è spostata in India
le indiane sono esperte di kamasutra, altro che silicone... :)

 le indiane sono esperte di kamasutra, altro che silicone... :)
L'indiano è esperto di tantra e quindi l'indiana non va a cercare te.

 L'indiano è esperto di tantra e quindi l'indiana non va a cercare te.
Ma tu lascia fare... preocupes no, ghe pensi mi'... al limite la prendo
per la gola! :D

 per la gola! :D
e l'indiana disse:
"dime porca ga me piase.."
(film con Lino Banfi ? )

 (film con Lino Banfi ? )
ROTFL!! :D

 ROTFL!! :D
anzi provo a cercare su emule