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Titolo: Come si riconosce uno schizofrenico ?

Cosa fa o non fa di diverso rispetto ad una persona normale ?
Come si fa a dire che uno č schizofrenico ?, in base a che cosa ?

Come si fa a dire che uno č schizofrenico?, in base a che cosa?
Una banalissima risposta da bar.
Per il normale 2+2=4 e va tutto bene.
Per il nevrotico 2+2=4 ma la cosa lo preoccupa
per lo schizzofrenico 2+2 potrebbe fare 2, potrebbe 3 potrebbe fare 4
o potrebbe fare 5 e non gliene frega assolutamente nulla! 
Ora vado a studiare invece una risposta seria! :)))))))
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

 o potrebbe fare 5 e non gliene frega assolutamente nulla!
Questa sì che è una signature!!! :)) cmq è vero mi pare di aver letto che lo
schizofrenico perde il contatto con la realtà e diventa più materia da
psichiatri che da psicologi
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 più materia da psichiatri che da psicologi
Perde *relativamente* il contatto con la realtà *perchè ha difficoltà ad
interpretarla*, e ad inserirvisi efficacemente.
E' materia da Psichiatri *più* che da Psicologi ... perchè i farmaci sono
INDISPENSABILI.
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 INDISPENSABILI.
non c'è anche una obiettiva difficoltà di comunicazione con certi soggetti
psicotici? Intendo al punto di trovarsi di fronte ad una sorta di muro,
aldilà della necessità di intervento farmacologico.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Per il normale 2+2=4 e va tutto bene.
Per il nevrotico 2+2=4 ma la cosa lo preoccupa
Per lo schizofrenico 2+2 potrebbe fare 2, potrebbe 3


 Come si fa a dire che uno è schizofrenico ?, in base a che cosa ?
Il disturbo fondamentale dello schizofrenico e' l'incapacita' di comunicare.
Da questo derivano complesse dinamiche, che realizzano vari quadri clinici:
schizofrenia simplex, paranoide, ebefrenica e altre che non ricordo.
Parecchio tempo fa lessi 'L'interpretazione della schizofrenia' di S.
Arieti, il massimo studioso in questo campo. E' considerato un testo
fondamentale, ed è di lettura abbstanza agevole anche per chi, come me, non
ne' psicologo ne' psichiatra.
Ho avuto occasione di conoscere schizofrenici. Quello che posso dire e' che
le manifestazioni psicotiche sono diversisssime. Penso che che per uno che
non e' psichiatra sia difficile riconoscere lo schizofrenico, o
differenziarlo da altri malati mentali.
Ciao.
Antonio

 aldilà della necessità di intervento farmacologico.
Credo che Vincenzo volesse dire che lo psichiatra ha la possibilità di
utilizzare lo strumento "farmaco", indispensabile per ristabilire il
"contatto" con lo psicotico.
Non credo ci sia un "aldilà" della necessità di intervento farmacologico ...
cioè: non credo che lo psichiatra abbia più "facilità" di comunicazione
rispetto allo psicologo psicoterapeuta senza l'uso del farmaco. Solo che
appunto, chi medico non è non può prescriverlo.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 differenziarlo da altri malati mentali.
Insomma ... se esci in città e camminando per strada vedi un tizio che corre
nudo alzando le braccia in aria con in mano un peluche e urlando: «Sono
capitan arlock!» che diresti?
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 differenziarlo da altri malati mentali.
... c'è da dire che la schizofrenia è *un continuum*, da una *vera*
normalità, a una *apparente* normalità, fino alla patologia manifesta.
Ciascuno di noi (vero normale :-)) è "schizofrenico" in qualche percentuale
... e ciascuno di noi conosce *tutti/solamente* schizofrenici in qualche
percentuale!
L'ho detta "grossa" ... ma *IMHO* :-)))
Ciao!
--
Vincenzo


:-)) la mente e' un "filu 'i capěddu" (filo di capello) diceva mio
padre.....
:-)) ciao
Amelia

 padre.....
:-))) ... e ce ne sono di "normalmente" RICCI !
Ciao, *acuta* Amelia! :-))
--
Vincenzo

 o potrebbe fare 5 e non gliene frega assolutamente nulla!
questo comportamento descrive benissimo il tribunale e il fisco.
conclusioni?
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 capitan arlock!» che diresti?
che non ci sono più i supereroi di una volta !Se hanno la sindrome di
Peter Pan sono diventati fregnoni pure loro!!!! Che brutto mondo!!!!    
BACI
-- 
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ab...@newsland.it

 Ciao, *acuta* Amelia! :-))
'mmi, Vince' ... :-))
ma sai come sono le cose "acute"?
*appuntite*.
:-)) e che fanno le cose appuntite?
sigh.
:-)))) ciao
Amelia

 sigh.
*Perchè* "sigh"?
Ciao, Amelia :-))
--
Vincenzo

 *Perchè* "sigh"?
:-)) perche', *travisando* gli insegnamenti educativi ricevuti, per molto
tempo ho fatto coincidere la "dolcezza" con la "non espressione" del mio
punto di vista ....quando il punto di vista poteva "far male" al mio
interlocutore.
dove ... il termine "far male" significava addolorare, mettere la pulce in
testa che qualcosa non quadrasse, recare noia/disturbo, mettere a nudo una
verita' sgradevole ecc.ecc.
solo da poco tempo (ultimissimi anni) ho scoperto che non sempre tacere e'
cosa buona per chi dovrebbe ascoltare.
decidere di non parlare .. significa anche non dare l'opportunita' all'altro
di "pensare cose nuove" rispetto a tutto cio' che aveva  pensato sin li'.
e dico questo senza alcuna presunzione: il nuovo non sempre e' = al meglio.
ma di certo ascoltare e valutare se ricorre il caso o meno .....  significa
vivere un po' piu'  ad occhi aperti perche' almeno sai che non ricorre il
caso che ti hanno illustrato.
mi e' rimasta pero' la sensazione di disagio ..... direttamente collegata a
quando, tra i 10 ed i 20 anni, mi sentivo dire che la cosa piu' brutta in
una donna era l'acidita'.
e molte volte..... la "verita' spiattellata" ... confina con l'acidita'
...... cosa che ripugnava i miei ... e che oggi infastidisce anche me.
:-))) di certo non e' facile imparare a destreggiarsi .... eppero' e' bello
approfondire la conoscenza della modalita' comunicativa verso l'esterno e,
ovviamente, verso l'interno.
:-)))) ciao Vincenzo
Amelia

 :-)))) ciao Vincenzo
Scusate se mi intrometto ... ma VI capite?
;-\
Ho letto più volte i vostri post e relative reply e vedo che l'uno non
c'azzicca con l'altro ;-))))))))))
Era solo una curiosità ... se "ve la capite" okkey ... perché io non ci
capisco na mazza.
Amè, dal continuum schizofrenico alla mente come un capello (e chi non li
ha? hehehe) ... poi il giudizio e la relazione con l'Altro .... mbù ...
beati voi se vi capite ;-))))))
Più di un capeddruzzo, mi sembra un groviglio di "filo spinato" heheheheh.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 Più di un capeddruzzo, mi sembra un groviglio di "filo spinato" heheheheh.
:-)))) dunque ..... mi sa che quei post sono l'espressione di una serie di
miei voli pindarici ... cosa che e' una mia specialita'.
il discorso della "mente filo di capello" ... era un mio riferimento ad un
mio post di anni fa diretto a Vincenzo.
parlavamo allora della legge Basaglia ... ed io avevo raccontato che, quando
ero piccolina e aprirono i manicomi, tutti 'sti "matti" giravano per la
citta' .. e stazionavano di giornata ai semafori per chiedere ai passanti
qualche sigaretta.
mio padre, che allora fumava, spendeva una cifra, credo, perche' le comprava
per se stesso.. e per un paio di queste persone ... che stavano ad un
semaforo vicino casa.
 la cosa mi stupiva molto... e mi stupiva ancora di piu' il commento di mio
padre sul fatto che "la mente e' *sottile* e *debole* come un filo di
capello".
 in altri termini ... non ci vuole molto a   tracimare dalla cosidetta
"normalita'" ad uno stato di "follia".
quel condividere le sigarette... credo che fosse un modo per ricordarsi che
"siamo tutti sulla stessa barca"... sia i presunti sani.. sia i presunti
matti.
:-)) non so se Vincenzo ricordava il discorso ... fatto sta .. che sono
tracimata in tutt'altro discorso ... ossia sulla spiegazione del mio senso
di colpa espresso con quel "sigh".
:-))) ehm ...... sono riuscita a spiegarmi un pochino di piu'?
:-)) ciao
Amelia

 :-))) ehm ...... sono riuscita a spiegarmi un pochino di piu'?
Sěsě cetto .... comunque bellissimo quel ricordarsi che "siamo tutti nella
stessa barca" ... stupend!
E' un gesto di maturitŕ notevole: si va oltre le divisioni ... oltre il bene
ed il male ... il buono e giusto ... i buoni e i cattivi ... sapendo che
siamo tutti uguali (in quel senso).
Se tutti la pensassero/pensassimo realmente come tuo babbo, probabilmente
non ci sarebbero guerre ... e invece guarda qua che ROBA che siam costretti
a guardare ... esě perché di "costrizione" si tratta ... ;-(
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)

 c'azzicca con l'altro ;-))))))))))
... non ami le metafore? :-)))
Ciao!
--
Vincenzo

 Come si fa a dire che uno č schizofrenico ?, in base a che cosa ?
La mia assolutamente casuale esperienza a tratti anche impressionante 
con la schizofrenia.
Nell'azienda dove lavoravo un po' di tempo fa, lavorava o per lo meno 
parassitava - perche` in realta' non era chiamato a fare alcunche' 
della minima importanza per l' azienda, suo malgrado - un ingegnere che
soffriva di "schizofrenia secondaria". La definizione della patologia mi
e' stata dato da uno psicoanalista con cui ho avuto occasione di parlare
e di descrivergli i comportamenti di questo poverino druante le ore
lavorative.
Bene, a mio parere lo riconosci benissimo, uno schizofrenico.
I comportamenti di questo...povero cristo erano abbastanza evidenti:
parlava regolarmente da solo ma come se di fronte a se avesse un 
interlocutore. A volte si arrabbiava con questo interlocutore
immaginario. A volte parlava addirittura con due voci diverse come si
vede nei film.
Durante questi "trip", raccontava spessoo della sua infanzia o parlava
del suo problema di parlare da solo (aveva di fronte uno psichiatra
immaginario?).
La cosa piu' impressionante e'che in questi momenti, a volte ti guardava
in faccia (ma non guardavva te) e ti parlava seguendo il suo filo
logico; poi si "risvegliava" e -
evidentemente si rendeva conto/ricordava quello che aveva fatto - ti
chiedeva scusa,
come quelli che involontariamente ti urtano mentre passi.
Tra láltro, mi chiedo che senso abbia far venire a lavorare uno in
quelle condizioni. Una parte dei colleghi (benedetta ignoranza) non si
rendeva
neanche conto della gravita' del suo stato e lo giudicavano una persona
eccentrica o addirittura uno che fingeva per non lavorare.
Bah, che mondo.
Ciao ciao.
Irene


 quelle condizioni.
tu azienda ..lo hai assunto perche', per esempio, la malattia si e'
conclamata dopo l'assunzione.
oppure, altra ipotesi, durante i colloqui  era in un periodo di remissione
(che non so se esiste... ma insomma.. uno che fosse sempre e totalmente
"fuori" non sarebbe stato in grado di laurearsi, giusto?)
in seguito comincia a non stare bene.
tu azienda che puoi fare?
se hai piu' di 15 dipendenti ... il nulla piu' assoluto.
1) lo licenzi portando come "giusta causa" il fatto che non sta bene?
reintegro immediato sul posto di lavoro.
2) lo licenzi dicendo che, in sede di colloquio, ti ha taciuto la sua
condizione di salute? reintegro immediato: peggio per te, azienda, che non
hai saputo scegliere.
3) gli chiedi di stare a casa pur continuandolo a pagare? causa per mobbing:
tendi ad isolare un ingegnere perche', per motivi *tuoi* personali, non lo
vuoi in azienda.
ed allora che si fa?
occorrerebbe, probabilmente, una pressione generale da parte dei colleghi
che mettano l'azienda con le spalle al muro (ma legalmente si puo'?)
dicendo: << e' pericoloso! o lui o noi!>>
ma chi la fa 'sta carognata?
ergo ....... l'ingegnere puo' stare sereno ...... a meno di una crisi
aziendale con conseguente mobilita'/licenziamenti ha lo stipendio assicurato
anche se, per problemi di salute, non puo' essere produttivo come i
colleghi.
e forse, se l'azienda se lo puo' permettere, a livello sociale... non e'
neanche un male.
ciao
Amelia

 
Ci tengo a chiarire che non ho fatto l'osserviazione sul perche` lo
fanno
lavorare perche` mi/ci dava fastidio o ci impressionava.
L'osservazione era per lui, perche` il mobbing lo subiva lo stesso 
anche lavorando: lo avevano isolato anche dal suo stesso ufficio (era in
un angolino da solo)
senza contare tutti i commenti maligni dei colleghi che o gli ridevano
dietro alle spalle
per i suoi comportamenti "eccentrici" o che si lamentavano che era una
tattica per non lavorare.
Di tutto questo, per me era/e' cosciente perche` - vista anche la laurea
-
era/e` una persona intelligente.
Ma, evidentemente, anche lui ha scelto il male minore: lavorare e
mantenere dignitosamente
la famiglia (si' ci sono anche di mezzo una moglie ed un figlioletto)
oppure ricevere una
pensione sociale di 250 euro (?) ammesso che ne avesse diritto
Domanda agli psichiatri. Ma non e' che non era curato/seguito bene?!?
Nel 2000, possibile che esistano dei farmaci in grado di bloccare le
allucinazioni
senza avere gli effetti collaterali descritti molto bene in "The
beautiful mind"?
Thanks.



Molto probabilmente non si tratta di uno schizofrenico, ma di uno affetto da
agitazione maniacale.
La schizofrenia simplex, ad esempio, non si manifesta ne' con deliri ne' con
allucinazioni o comportamenti genericamente strani.
Solo la visita psichiatrica puo' fare la diagnosi differenziale con altre
patologie.
Insomma, lo schizofrenico non e' semplicemente il 'matto' o il 'pazzo'!
Ciao.
Antonio

non c'è anche una obiettiva difficoltà di comunicazione con certi soggetti
Appunto, non potendo interpretare quella realtà di cui fa parte chi
cerca di comunicare con lo psicotico: chi cerca di comunicare fa parte
della realtà!


 patologie.
E' ovvio che una diagnosi può farla "solo" un professionista, ma non "solo"
uno psichiatra.
Uno psicologo è sufficiente.
Saluti
-- 
   giberish
(
www.hah.it
)


Certamente, specie se e' uno psicologo clinico; non e' necessario aver
studiato necessariamente medicina.
Volevo semplicemente dire che una persona *comune* non sempre e' in grado di
riconoscere uno schizofrenico.
Ciao.
Antonio

L'ho detta "grossa" ... ma *IMHO* :-)))
Non credo che tu l'abbia detta grossa, dato che tutte le patologie
sono solo il frutto dell'estremizzazione di comportamenti normali e
naturali che ad un certo punto superano la soglia di normalità.
Secondo me la base della cura è capire quale naturale reazione si
manifesta attraverso la patologia e cosa ha portato la persona ad
investire così tanto verso quella direzione tanto da far diventatre la
soluzione del problema, il problema stesso.
Siamo tutti schizzofrenici come siamo tutti nevrotici, chi più chi
meno! :)))))
