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Titolo: cosa vuole l'alsi?

Lo avete letto l'articolo sul Sole24Ore del 3/11/2005 - "Nuovi spazi
agli ingegneri - un emendamento vuole estendere le competenze su studi
e perizie"
Per quale motivo l'ALSI si oppone???
...non hanno forse ottenuto l'iscrivibilita dei laureati in scienze
dell'informazione nell'albo degli ingegneri, settore informazione?
Perche' si preoccupano dei professionisti "senza albo" visto che ora
loro hanno un albo di riferimento?

 ha scritto nel messaggio 
news:43a4670e...@news.libero.it...

L'Associazione laureati in scienze dell'informazione ed in Informatica - 
nacque anche per creare l'albo dei dottori informatici, allora ingegneria 
informatica ancora non esisteva.
I politici, miopi e allergici alla Scienza e all'innovazione, hanno prima 
impedito la creazione dell'albo, con la scusa che tanto andavano tutti 
aboliti (centro-sinistra), e poi hanno cacato fuori del vasino 
(centro-destra) con la storia dell'accesso all'esame di Stato per accedere 
al settore dell'informazione nell'ordine degli ingegneri: di fatto 
impossibile con la riforma del DPR328/01 presentata ora in parlamento e 
fortemente voluta dall'oi.
L'o.i. è gestito da vetero-ingegneri: non esiste un presidente provinciale 
laureato in ingegneria informatica, tanto meno in informatica. Promozione e 
formazione riguarda totalemte i civili (edili, idraulici,...).
Tutela degli utenti? Basti pensare che un dottore in ingegneria edile senza 
mai aver sostenuto un esame di informatica può spacciarsi per un 
professionista del settore!
Castelli (vetero ingegnere e,  giuridicamente, come Guardasigilli, 
responsabile di tutti gli ordini professionali) e la Siliquini (relatrice 
della riforma scritta dal suo passacarte v.i.) hanno gettato nel caos i 
professionisti informatici legiferando una cazzata dietro l'altra:
- 2001:  per lavorare, facendo le cose per cui hanno ottenuto il massimo 
titolo giuridicamente valido, i dottori informatici devono sostenere un 
esame di Stato e avere il titolo professionale di ingegnere 
dell'informazione;
- 2002: nei bandi pubblici per informatici appare sistematicamente il 
requisito dell'abilitazione;
- 2003: una circolare della Moratti dice che i laureati del vecchio 
ordinamento di informatica non possono sostenere l'esame;
- 2004: un decreto interministeriale afferma l'equivalenza di vecchio e 
nuovo ordinamento, i dottori informatici vincono i primi ricorsi contro il 
rifiuto dell'oi ad accettarli all'esame;
- 2005 dicembre: la riforma toglie la possibilità di sostenere l'e.s. per 
chi ha la laurea in informatica 23S e non anche una qualsiasi laurea in 
ingegneria triennale.
Per Dio è la guerra! O l'o.i. si rinnova o via l'Informatica!

 Per Dio č la guerra! O l'o.i. si rinnova o via l'Informatica!
Concordo sullo scandalo e sulle gravi penalizzazioni per i dottori in
informatica, ma la pretesa di risolvere tutto facendoli iscrivere ad un
Ordine che non c'azzecca nulla con loro e' delirante e senza precedenti in
altri ordini.
--
Fabizio

- 2005 dicembre: la riforma toglie la possibilità di sostenere l'e.s.
per
chi ha la laurea in informatica 23S e non anche una qualsiasi laurea in
ingegneria triennale
Sapresti darmi un riferimento normativo per quest'ultimo punto che
indichi?
Grazie

 Fabizio
In effetti stà storia dell'ALSI è uno scandalo veramente, ma al 
contrario, perché gli ingegneri si sono ritrovati nei propri albi tutta 
una categoria di soggetti (parlo di VO e NO) dalla preparazione non 
comparabile e decisamente al di sotto degli standard di ingegneria VO. 
(Anche se ormai con il NO non so più se si possa parlare ancora di 
preparazione universitaria IHMO, e questo vale per tutte le facoltà)
Oltretutto a quelli del VO equiparando formalmente la laurea quadriennale 
alla specialistica NO gli hanno anche abbuonato un intero anno 
universitario.
E poi hanno pure il coraggio di protestare allo scandalo....LOL....
Adesso che mettono un anno di tirocinio obbligatorio per tutti gli 
ingegneri (e quindi anche per loro), rimangono tutti fregati.... Avete 
voluto la bicicletta, mò pedalate.....

 una categoria di soggetti (parlo di VO e NO) dalla preparazione non
Questo che scrivi e' sacrosanto.
Mi pare pero' anche una ingiustizia che non possano esercitare in qualche
modo la loro professione quando i bandi pubblici richiedono un'iscrizione ad
un albo professionale. La soluzione andava trovata ma *NON* doveva essere
quella di iscriverli al nostro Ordine (ci mancavano pure loro).
--
Fabrizio

> Fabizio
Prova a confrontare il piano di studi di informatica e di ingegneria 
informatica.
Dopo, forse, potrai chiederti che ci azzecca ingegneria informatica nella 
facoltà di ingegneria.
Ingegneria informatica nasce 20 anni dopo informatica: all'inizio è 
ingegneria elettronica con un paio di esami di informatica, oggi è diventata 
pressocchè identica ad informatica.

 voluto la bicicletta, mò pedalate.....
Ma pedalate cosa?
Sembra che gli ingegneri siano sempre i più bravi, i loro corsi di 
laurea i più difficili...
Di informatica ne fate molta meno che a scienze, c'è poco da fare, vi 
mancano le basi. Ha detto bene qualcuno prima di me: Ingegneria 
informatica è un ingegneria elettronica mascherata; l'Informatica è altra.
Ale

informatica è un ingegneria elettronica mascherata; l'Informatica è altra.
Spiegaci quale e'?
A scienze dell'informazione studiano informatica.
Il settore dell'informazione nell'albo degli ingegneri va molto oltre
l'informatica, perche' ricopre anche l'elettronica e le
telecomunicazioni. Tutti i corsi di laurea del vecchio ordinamento
avevano in comune le materie dei primi due anni. Dal terzo anno in poi
le materie cambiano completamente. Quanta informatica si studia in un
corso di ingegneria informatica, dipende semplicemente dalle scelte
che si fanno nel piano di studi.

 
Io non faccio l'informatico, ma i migliori informatici che ho conosciuto son
tutti Ingegneri elettronici e fisici.
-- 
---
-> Mighty Diode <-
Cosa dice la Resistenza al Diodo? - Chiudi che c'e' corrente !!!  :) :)

 
Hai perfettamante ragione! per questo ti dico che è assurdo che nel 
settore informatico ci siano delle discriminazioni! E' chiaro che 
studiare i fondamenti dell'elettronica, telecomunicazioni, teoria dei 
segnali ecc comporta che l'aspetto informatico vero e proprio sia meno 
approfondito, non credi?
Esami come Algebra, Sistemi Operativi (feci 3 esami sui sistemi, più il 
lab!)Informatica Teorica,Linguaggi di Programmazione I,Linguaggi di 
Programmazione II Teoria dell'Informazione Semantica dei Ling di Prog, 
Logica Matematica, Basi Dati Distribuite, System Verification, Logiche 
di sicurezza, Logiche per la rappresentazione della conoscenza daranno 
all laureato in Informatica una conoscenza più approfondita della materia?
E' ovvio che se dovesse fare una rete, o un progetto hardware l'ing 
informatico sarebbe più competente; Ed è ovvio che le competenze 
universitarie sono sempre "generiche": lavorando, esperienza e 
attitudini possono cambiare sostanzialemte le carte in tavola.
Saluti
ALe

attitudini possono cambiare sostanzialemte le carte in tavola.
Buon Natale

 informatica.
Leggi bene: non mi riferisco ad una migliore o peggiore preparazione, ma al
fatto che un laureato di una facolta' di Scienze pretenda di iscriversi ad
un Ordine degli Ingegneri, partecipando alla vita dell'Ordine e addirittura
eleggendone il presidente ed il Consiglio che andra' poi a decidere in
materia di ing. Civile, Meccanica e quant'altro!  Ripeto: il problema degli
Informatici esiste, ma la pretesa di risolverlo facendoli iscrivere
all'Ordine degli Ingegneri e' assurda.
E poi: se passano gli informatici, perche' non anche i dottori in Chimica
(affini ad Ing. Chimica), i Geologi (Ing. Minerari), i Fisici (ing.
Elettronici), agli Architetti (civili edili), i lureati in Economia (Ing.
Gestionale) e i mille altri laureati che potrebbero rivendicare affinita'
con gli Ingegneri?
La via per iscriversi all'Albo esiste gia', senza bisogno di scorciatoie:
prendersi una laurea in ingegneria.
--
Fabrizio

Def.
Ingegnere = titolo professionale dell'inscritto all'ordine degli ingegneri 
nella sezione A, può essere un dottore magistrale (titolo accademico) in 
ingegneria, in architettura, in chimica o in informatica.
Prefactio: il rapporto annuale tra laureati in Ingegneria Informatica e 
laureati in Informatica è approssimativamente di 5 a 1.
Storia dell'informatica.
Nel 1969 nasce a Pisa il primo corso di laurea in Scienze dell'Informazione, 
informatica ante litteram: allora in europa si parla di computer science o 
informatque. Accesso a numero chiuso, matematica, fisica, elettronica... 
tutto in 4 anni.
Negli anni novanta, constatato che riescono a laurearsi nei 4 anni previsti 
meno del 5%, si decide di portare il corso a 5 anni, di denominarlo corso di 
laurea in Informatica e di dividere a metà gli esami, di fatto 
raddoppiandone la cardinalità.
Sempre negli anni novanta nella facoltà di ingegneria nasce il corso di 
ingegneria informatica, inserendo un paio di esami di informatica nel corso 
di elettronica.
Oggi il piano di studi di Informatica e quello di Ingegneria Informatica 
sono pressocchè identici.
Nel bando 2005 per l'abilitazione ad Ingegnere, sezione A, settore 
dell'informazione, sono elencate le lauree che possono partecipare: la prima 
è la laurea specialistica in Informatica 23S.
Postfactio:  è inscritto all'albo meno del 50% dei dottori in Ingegneria 
Informatica e meno del 5% dei dottori in Informatica.
Morale
L'oi è gestito da "vetero ingegneri" (nessun presidente provinciale è un 
dottore in ingegneria informatica e tantomeno in informatica) che NON 
promuovono, NON tutelano e NONorganizzano corsi di aggiornamento per il 
settore dell'informazione. Nonostante oggi il mercato richieda maggiormente 
le figure professionali afferenti a tale settore. Nonostante l'innovazione 
tecnologica in Italia sia agonizzante (ci ha superato il Sudafrica!). 
Nonostante i laureati ingegneria informatica ed in informatica siano privi 
di alcuna tutela nell'anarchia del mercato del lavoro italiano (un vetero 
ingegnere edile può spacciarsi all'utenza come un professionista informatico 
col benstare dell'oi). Cina e India ringraziano.
Se l'oi non si innova, allora è meglio un organizzazione di soli 
professionisti informatici laureati, magari internazionale (pare assurdo ma 
all'estero le aziende apprezzano le nostre lauree, mentre in Italia... 
cocopro, cocodè!).

settore dell'informazione. 
E' un problema di ricambio generazionale, che all'interno degli ordini
crea non pochi problemi.
Quanta anzianita' hanno i consiglieri e quanta anzianita' ha il piu'
anziano dei dottori in ingegneria informatica /eletronica
/telecomunicazioni iscritto....
Se a questo aggiungiamo il tipico rapporto di lavoro che oggi va tanto
di moda (dipendente con p.iva), che tanti non-laureati si sentono dei
professionisti perche' dopo tanti anni lavorano (...e lavorano con
tanta dedizione a testa bassa), che tante societa' vogliono personale
che lavora a testa bassa...

 ha scritto nel messaggio 
news:1135006784....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
- 2005 dicembre: la riforma toglie la possibilitą di sostenere l'e.s.


Vorrei chiarire un equivoco di fondo che è una delle cause delle
polemiche sulla questione Albo fra ingegneri (informatici e non),
informatici di scienze e ALSI:
Gli informatici di scienze sono stati *costretti* a lottare per entrare
nell'Albo degli ingegneri, settore informazione. Costretti perché:
- da oltre dieci anni sono state fatte diverse proposte di legge per
l'istituzione di un albo degli informatici (fatte anche dall'ALSI),
proposte mai prese in considerazione dai governi che si sono succeduti.
- quando l'OI è stato rivisto con il DPR 328/2001 si è verificato un
colpo di mano sulla professione dell'informatico, perché il riordino
dell'OI introduce al suo interno le *esclusive* per l'esercizio delle
attività caratterizzanti la professione di informatico.
Conseguentemente *non possono esistere altri Albi* in Italia con quelle
caratteristiche di professione.
Su questa questione siamo un caso decisamente anomalo in tutta Europa.
Per esperienza diretta i miei colleghi europei, sentita la vicenda,
rimangono letteralmente sconcertati.
Saluti.



 riformato.
Il Consiglio di Stato ha bocciato la riforma del 328/01. 

caratteristiche di professione.
Premesso che quel DPR ha avuto effetti sull'universita', ma non di
certo sulla vita professionale....in Italia esiste l'aldo dei Dottori
Commercialisti e l'albo dei Ragionieri Commercialisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:43eb488a...@news.libero.it...

Ah, no?!? E i bandi di concorso che prevedono l'iscrizione all'Albo per 
potervi partecipare??
E secondo te chi sarebbero i ragionieri del caso? Ma fammi il piacere.
E ti parlo da iscritto all'OI. Non per questo appoggio lo scandaloso 
tentativo di rubare la
professione a chi si è interessato di Informatica dal 1969 (leggi laureati 
in Scienze) 23 anni prima
degli Ingegneri! 

in Scienze) 23 anni prima degli Ingegneri! 
E come se non bastasse ci sono pure gli ingegneri iscritti al'OI che
ancora non si sono accorti che oggi i giovani ingegneri stanno tutti
in mezzo alla strada, ...non esiste una professione da rubare!

 in mezzo alla strada, ...non esiste una professione da rubare!
Vedi sopra...se non ti sembra un furto...
O mi stai dicendo che, pur riconoscendone le ragioni, dovrei fregarmene 
degli altri perchè ci sono i nostri protetti da tutelare, in barba al 
diritto??

di accendere un pc) lo può fare??
Non scrivere fesserie. Uno laureato da 30 anni che oggi ha quindi piu'
di 50 anni, sara' gia' bello che sistemato....deve cercare la
pensione, non lavoro nella PA, tramite uno di quegli ipotetici
concorsi di cui te parli.
Discorso analogo per il "vecchio Ingegnere Civile"...sai quanti
cottatti professionali perderebbe se diventasse dipendente di una
PA...
Sei fuori strada.