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Titolo: paura degli specchi

So che esiste una fobia di vedere la propria immagine riflessa negli 
specchi, ho cercato informazioni, ma ho trovato solo dismorfofobìa che però 
non mi pare totalmente attinente.
Ne sapete qualcosa?
Cause, significati, cure, definizione medica corretta ecc.
grazie,
un saluto dal Monferrato.
http://www.gazzettamonferrato.it

 però non mi pare totalmente attinente.
Tra le oltre duecento fobie a cui è stato dato un nome ne esiste una che si 
chiama "eisoptrofobia", cioè la fobia degli specchi. Ma proprio degli 
specchi, non dell'immagine riflessa. Per quest'ultima invece mi pare più 
appropriata la parola "dismorfofobia", che però a te non piace. La 
dismorfofobia è la paura di scoprirsi un difetto fisico o di essere deformi, 
e quindi è logico che l'evitamento avviene nei confronti di ciò che ci 
rimanda la nostra immagine. Allora per quale altro motivo hai paura della 
tua immagine? Sempre che la domanda riguardi te e non sia una semplice 
curiosità...
dysk 

 Cause, significati, cure, definizione medica corretta ecc.
Che io sappia non c'è una cura precisa. Mi viene in mente però una soluzione
adottata da Nardone nel suo libro "Psicosoluzioni". Fece mettere un casco al
suo paziente in modo da fargli capire da solo che il contatto con lo
specchio non poteva fargli danno. La sua paura di sbattere la testa sullo
specchio veniva "protetta". Il paziente uscì effettivamente con un casco in
testa e si accorse (passando davanti a vetrine e specchi) che poco alla
volta la fobia stava dissolvendosi fino al punto in cui fu lui stesso a
smettere di indossare il casco. Non la definirei, però, una cura, per ovvi
motivi.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 smettere di indossare il casco.
Appunto :-)
Non sono un esperto di terapia cognitivo-comportamentale ma questa mi
sembra  (per lo meno ci somiglia)la famosa tecnica della
"desensibilizzazione", cioè l'esposizione graduale e controllata allo
stimolo fobico allo scopo di farne "apprendere" la non pericolosità.
Ciao
-- 
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 Cause, significati, cure, definizione medica corretta ecc.
Ne ha "teorizzato" Lacan, indicando nella fobia (alla quale non mi ricordo
se sia stato dato un nome) l'effetto di una "disconoscenza dell'IO" nei
confronti di ciò che viene ritenuto lo stesso IO, riflesso. Il fatto che
l'IO
tenda a non riconoscer*si* pur vedendo"si", costituirebbe un conflitto molto
doloroso, da cui la strategia di evitamento rappresentata dalla fobia.
Appresso a Lacan (e sostanzialmente dando la stessa interpretazione
dell'IO-che-si-guarda), si sono espressi anche altri (più o meno
"psicoanalitici") ipotizzando una "angoscia di frammentazione dell'IO" ...
che sarebbe conseguenza di una *esperienza personale* dell'aver visto la
propria immagine-allo-specchio frammentata, perchè ... si trattava di uno
specchio rotto (!).
In entrambe queste *interpretazioni* la dismorfofobia non c'entra niente.
Appresso a Lacan e agli "altri" ... :-))) ... mi sono (sommessamente) fatta
un'idea anch'io, in base al rapporto con un Paziente che soffriva di questa
fobia: essa si manifestava quando "doveva" pettinarsi o radersi. La eludeva
*efficacemente* guardando esclusivamente i capelli o le guancie ... il che
mi fa(ceva) supporre che non fosse la generale "immagine allo specchio" che
provocava avversione, ma *lo sguardo* che dallo specchio tornava agli occhi
di quel mio Paziente.
Devo dire che quel Paziente era in vago odore di sindrome schizoide, resa
ancor più complessa da una attenzione ossessiva verso le patologie mentali
... "per cui" l'ipotesi lacaniana di un "IO-doppio" (che avrebbe fatto paura
già da sè solo) sembrerebbe adatta a spiegare l'esito fobico della
"esperienza" quotidiana di "verificare" che un IO-doppione esisteva
veramente.
Quanto alla "cura" ... è difficile dire "quale e come": il fatto che si
ipotizzi (verosimilmente) che si tratti di fantasie di sdoppiamento dell'IO,
più o meno complicate da "disconoscimenti dell'IO riflesso", orienta verso
un'interpretazione di patologia schizoide, che "si sa" non è una
passeggiata, per quanto riguarda il venirne fuori.
Lo stesso Paziente che ebbi in cura, si limitò a "rassicurarsi" che
l'espediente di fissare solo capelli e guancie era non-patologico (o
patologizzante ...) e che "non aveva motivo di temere" che
l'immagine-immateriale di là dallo specchio danneggiasse lui-reale "di qua".
Ciao, Amleto :-)
--
Vincenzo

> So che esiste una fobia di vedere la propria immagine riflessa negli
forse non sono stato chiaro, la fobìa è di rifiuto della propria immagine, 
non la paura di tagliarsi,
da cui la possibile interpretazione come dismorfo-fobia, però il 
dismorfofobico si concentra su difetti,
io intendo invece il rifiuto in toto della propria immagine ancor prima di 
vederne i difetti.

Ti ringrazio per la esauriente risposta che ha centrato il problema,
Non so se sono schizoide, posso dire che anch'io spesso riesco a ovviare al 
problema concentrandomi su singole parti, capelli, guacia ecc.
poi la fobia ha dei picchi e delle cadute (alcune volte cessa quasi del 
tutto) in genere il problema è una specie di dismorfofobia preventiva,
un rifiuto del difetto ancor prima che sia visualizzato (quindi non so quale 
possa essere)
Io ho pensato che fosse uno spostamento di qualche evento passato o qualche 
lato di me che posso rifiutare.
Non credo di essere schizoide, ho però, da buon ipocondriaco, pensato di 
avere una schizofrenia pseudo nevrotica (ovvero quella schizofrenia che 
sembra nevrotica)  e questo potrebbe spiegare delle diagnosi negative.
In ogni caso a mio parere è il rifiuto di affrontare dei problemi (come 
detto una dismorfofobia pregressa)

 detto una dismorfofobia pregressa)
... direi ... :-))) una paura di disformofobia: la paura di dover
eventualmente affrontare il problema del "trovarsi brutto".
Senza alcun "furore diagnostico" :-))) direi che ti preoccupi troppo e
troppo-prima.
Ti càpita "in genere", di essere *pre*-preoccupato? :-)
--
Vincenzo

 vederne i difetti.
Anche questa è dismorfofobia, come ti dicevo nel mio primo post. La 
dismorfofobia può essere riferita anche all'intera immagine del proprio 
corpo, non solo a singoli particolari peraltro abbastanza tipici. Hai 
presente quelle interviste che fanno in televisione in cui chiedono: «Qual è 
la parte del corpo ti piace di meno?»? Ecco, quelle parti lì! Può dipendere 
dalla preoccupazione eccesiva per il proprio corpo o per la propria forma 
fisica, come ti diceva Vincenzo. O può anche essere legata a un problema 
psicotico.
dysk 

 Ti càpita "in genere", di essere *pre*-preoccupato? :-)
be' sì sono ansioso, ma la fobia per gli specchi è una fobia reale, so che 
nei momenti peggiori, sarei letteralmente spaventato dalla mia immagine.

 Ne ha "teorizzato" Lacan,
Sapresti dove? (una bibliografia di massima)...
In caso, grazie.
-- 
L'ignoranza č un diritto, la stupiditą un crimine.
: ) :

 In caso, grazie.
Lo "stadio dello specchio" č l'ipotesi lacaniana alla quale facevo
riferimento.
... mi accorgo ora che ... m'hanno "portato via" il testo, e non posso darti
riferimenti bibliografici precisi, relativamente allo scritto nel quale
Lacan espone questa ipotesi. :-(((
Credo che se cerchi a partire dal nome della ipotesi ... troverai facilmente
ciň che ti serve.
Comunque ... c'č il testo <<La cosa freudiana ed altri scritti>> (Lacan, per
Einaudi) e il testo "sparitomi" (due volumi ... Lacan <<Scritti>>).
Ciao!
--
Vincenzo

 In caso, grazie.
Lacan non era uno scrittore sistematico. Le sue idee ci sono giunte per lo
più attraverso i suoi seminari, che sono raccolti (in traduzione italiana)
nel volume "Scritti" edito da Einaudi. Lacan parlò per la prima volta
dello "stadio dello specchio", a cui si riferisce Vincenzo, nel Congresso
internazionale di Psicoanalisi di Marienbad nel 1936; poi riprese il
concetto in modo più organico nella Comunicazione al Congresso
internazionale di Psicoanalisi di Zurigo nel 1949. Nel volume "Scritti" lo
trovi col titolo "Lo stadio dello specchio come formatore della funzione
dell'Io" (nella prima sezione).
Spero di esserti stato utile.
dysk



so benissimo cosa intendi, io aumento il passo quando sono di fronte ad una
vetrina che "rischia" di riflettere la mia immagine. Faccio un vero balzo in
avanti se mi accorgo di essere ripresa da una telecamera e "mandata" su un
monitor. Tutto pur di non vedermi allo specchio nella mia interezza (la
faccia la mattina è un altra cosa, anzi sto anche a fissarmi). Però non lo
vedo un problema da curare, semplicemente evito di guardarmi ed accelero il
passo...
ciao
Ann
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Apparte che io non ho precisato se ne soffro o parlo per conto terzi :-)
comunque, vedo che il problema è analogo.
Devo dire che mi preoccupa un po' perché mi pare una grave frattura con se 
stessi,
oltre che essere un evidente handicap in quanto limita la libertà di 
movimento del
soggetto colpìtone; come tutte le nevrosi e le fobìe, del resto.
Mi pare dovrebbe essere più un problema femminile (ma so di uomini che ne 
soffrono,
a parte me intendo, ne sentii in un documentario molti anni fa).
Poi forse questo è piu maschile, non so, io sono formtemente incuriosito 
dalla motivazione
psicologica che potrebbe star dietro anche sé so che dovrei, come infatti ne 
ho, avere anche
paura (del resto la fobìa non è spesso uno spostamento di qualcosa di 
inaccettabile per noi?)
un saluto dal Monferrato..........
http://www.piemonteonline.info

 paura
Acc! Qui non ho capito. Adesso non connetto...
dysk


la mia motivazione psicologica è la paura di non essere accettati per quel
che si è per cui evito di guardarmi allo specchio per non dover pensare di
non essere adeguata.
Questa mattina ho indossato un maglione che non mi convince (o meglio non è
quello che il mio ideale di donna indosserebbe), non riesco a guardarmi
riflessa nella finestra ora che è buio fuori e quindi riflette. Non riesco
nemmeno ad immaginare come posso "sembrare" vestita così. Un collega invece
mi ha detto che sto molto bene con questo maglione (ovviamente nella mia
ricerca spasmodica di conferme non potevo non chiedere, ho scelto uno di
quelli iper-sinceri...).
Allora dove sta il problema? Per me è il fatto di non corrispondere al mio
"ideale di donna", e non dipende da quanto sia o meno bella/elegante. E'
proprio che non rientro nel "canone" che ho immaginato per me. Non accetto
di non essere come vorrei essere. La mia immagine riflessa mi darebbe una
visione di insieme che non posso affrontare.
Un'altra particolarità, riesco a guardarmi nuda allo specchio, anzi possi
passare minuti a rigirarmici davanti per vedere i risultati della mia dieta.
Boh... vacci a capire qualcosa!!!!
Ciao


 Acc! Qui non ho capito. Adesso non connetto...
Dicevo che credo sia prerogativa maschile voler capire perché...
cosa c'è dietro alla fobìa, ma al tempo stesso immagino che la fobìa
stia davanti a qualcosa di brutta che copre.
got it? 

 got it?
Yeah, i got it! Thank you very much! ;-)
Ciao
dysk