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Titolo: ma i problemi di relazione sono solo maschili?

Ciao
stavo rispondendo a johnny, e mi sono chiesta come mai solo maschi
scrivono delle problematiche di relazione a tovare una donna?
Proprio poco tempo fa una mia amica mi ha detto che ha molato uno ,
gentilissimo , dolce ma in alcuni mesi che "stavano " insieme non l'ha
mai sfiorata con un dito , quindi neanche un bacio sulla guancia. So
di un'altra  che ha incontrato diversi uomini (è single) di diverse
età e condizione sociale che si è trovata con certi apparentemente da
sogno ma rompi, altri amanti ecezionali ma solo quello. Poi ho
incontrato delle donne che orrende e odiosissime si permettevano anche
di scegliere tra quelli già impegnati.
Non è che forse la difficoltà sta nel fatto che le esigenze sono
cambiate e non si riesce a trovare la donna o l'uomo che risponda hai
nostri desisderi? Che forse si sono confusi i ruoli e le prospettive
(dettate dai media) purtroppo non corripondono alle reali condizioni
umane?
E perchè non ci si incontra solo per il piacere di scambiare quattro
chiacchiere e se poi da cosa nasce cosa va bene altrimenti nasce solo
una bella amicizia?
Ciao
Laila

lail...@yahoo.it
 ha scritto:

Mi piacerebbe proprio sapere dove tutte queste donne incontrano tutti 
questi uomini....il problema secondo me è che tutte queste donne si 
buttano a pesce su tutti quelli che passano loro davanti, belli o brutti 
che siano, ricchi o poveri, alti o bassi....ecc ecc...accettano di 
uscire subito con chiunque senza crearsi alcun tipo di problema o di remor.
Se ci fosse una sorta di selezione fin dal momento in cui ci si scambia 
una occhiata fuggente a duecento metri di distanza senza pensare subito 
"quello me lo faccio" o "speriamo che mi chiede il numero", 
probabilmente non ci sarebbero tutti questi problemi.
peraltro io donne così le invidio pure perchè io sono rimasta ancora 
alla selezione di cui parlavo e infatti ho seri problemi a relazionarmi 
con gli uomini: probabilmente si sono abituati ad essere accalappiati 
come cani...e sono diventati pigri a sedurre una donna.
il vero problema penso che ce l'abbiamo noi che ci facciamo mille 
scrupoli: prima o poi quelle donne di cui parli uno lo troveranno, se 
non altro per il principio delle probabilità...io invece mi sentirei 
proprio scema a fare il primo passo....o per lo meno lo farei pure, ma 
solo dopo aver conosciuto un pochino meglio chi sto per invitare...

 Laila

 una bella amicizia?
Stasera mi sono trovato a parlare con una persona simpaticissima, un uomo
sessantenne sposato da lungo tempo e padre di due figlie giovani. Mi ha
detto: "Mi sembra che le donne, mia moglie e le mie figlie comprese, siano
diventate come bambine: vogliono tutto e subito. Non aspettano, non hanno
pazienza". 
dysk

 di scegliere tra quelli già impegnati.
Dal tuo esempio però mi pare che descrivi anche femmine alle prese con 
problemi analoghi...
A parte ciò, la presunta differenza potrebbe derivare dalle aspettative 
culturali legate ai ruoli di genere, cioè il "problema" legato alla 
concezione che l'iniziativa sia quasi immancabilmente demandata all'uomo, 
mentre le donne assumono quasi sempre un atteggiamento di attesa passiva e 
non si fanno avanti a costo poi di rinunciare definitivamente, per cui i 
maschi timidi sono quasi sicuramente destinati a restare soli mentre per le 
femmine la timidezza non è un fattore di emarginazione laddove non 
accompagnato anche da atteggiamenti pesantemente scostanti.
Ma forse, piuttosto, i maschi problematici non sono più numerosi, ma 
semplicemente sono quelli che sentono di più il problema: persino io, che 
conosco pochissime persone, potrei citarti donne non soltanto single ma 
proprio sole, sia sul piano sentimentale sia persino sul piano amicale, che 
però non ne fanno un problema e vivono tranquillamente pensando ad altre 
cose...
Ad esempio mia cugina S. (la sequestratrice, per la cronaca di chi legge qui 
da tempo), vive sola ormai da più di 10 anni, o meglio col suo cane, ma 
praticamente da sempre, o meglio fin da quando ha lasciato la casa dei 
genitori, anche se a suo tempo si vociferava che avesse avuto una storia un 
po' tormentata con il suo ex-capo, ma ormai da un decennio abbondante lei 
nel tempo non lavorativo è praticamente sempre in casa quando si prova a 
telefonarle, frequenta spesso i genitori, non parte mai per le vacanze, 
insomma vive del suo lavoro, della casa, e del cane, insomma non si lamenta 
della sua solitudine e tantomeno credo che navighi in internet a discuterne.
Più o meno una storia identica è quella della mia vicina-villeggiante A., 
mia coetanea (!), addirittura di lei credo non si sappia che abbia mai avuto 
fidanzati, forse anche perché fino ai 23-24 anni pare che sia stata una 
persona molto molto chiusa, poi però è cambiata ed è intelligente (sta per 
diventare sociologa, ehm!), non socializza attivamente ma si concede con 
piacere al dialogo quando viene approcciata, lavora da qualche anno al 
Comune di Roma e ha molte relazioni di lavoro, ma emancipandosi è andata a 
vivere da sola e ha adottato un cane, durante le ferie & i weekend 
fondamentali viene sempre qui a trascorrerle con i genitori, partecipa a 
tutte le ricorrenze col fratello sposato e i nipotini, insomma da un certo 
punto di vista è molto sola ma non se ne lamenta e pare viverci più che 
bene.
HEINZ 

 una bella amicizia?
MA #&&@à%£$%@% ç°òà°çé**##@ =%$@]&**X**!!!!!!!
Dopo questo (necessario) sfogo, ti dico che io sono uscito per CINQUE
ANNI DI UNIVERSITA' sera dopo sera insieme a ragazze, amiche e
conoscenti di ogni genere, da solo e in comitiva, "per il piacere di
scambiare quattro chiacchiere" in bar, pub e localini vari. Non solo il
piacere è stato tutto loro e io mi sono fatto due scatole come
grattacieli, ma non ho MAI combinato niente e non sono MAI riuscito a
essere nulla più che "l'amico" e "la spalla su cui piangere". Adesso
solo a sentir parlare di andare in un pub a fare due chiacchiere mi
viene l'orticaria. ODIO i pub. Non voglio nemmeno sentir parlare di
"andiamo a fare due chiacchiere", non importa chi lo dice e quanto
promette (promette!!!) di darmela. Basta!!!!!!!!!!!

 come cani...e sono diventati pigri a sedurre una donna.
Qui mi fai arrabbiare veramente. C'è un'altra spiegazione, molto
semplice e banale, per il fatto che "sono diventati pigri a sedurre una
donna"...

 invitare...
Magari per conoscerlo lo devi invitare. Dove sta scritto che l'uomo della 
tua vita DEVE fare il primo passo? Nei tuoi criteri? ...che sono 
inderogabili?
Spero per te di no.
Anche perchè da quel che vedo e da quel che scrivi: gli uomini sono 
diventati "pigri" a corteggiare; però questa pigrizia (ammesso che esista) 
avrà delle cause, come tutti i *cambiamenti*.
Cia'

 non lo fanno?
Già. Almeno superficialmente e a giudicare dai pochi elementi forniti,
Laila racconta qualcosa di simile alla storia che riportavo qualche post
fa, di quella ragazza che inizialmente si lamentava con me di avere
problemi con gli uomini (non la cercavano, ecc...) e dopo mi fece un elenco
lunghissimo di corteggiatori rifiutati nell'ultimo anno (tranne due con cui
aveva "approfondito" la conoscenza ma che poi aveva lasciato).
Il mondo è bello perché è vario ;-))
 
dysk


Abitudine?
Sarebbe anche indirettamente colpa degli uomini, certo.
Cia'! 

 Ciao.    :-)
Premettendo che condividerei quello che dici, ma la vedrei più come una cosa 
al femminile(!!): ci si concede, si dà "solo se", "nel caso in cui", "se 
dimostra che", "scaacerbo" e via dicendo :-)
Consideriamo anche che una buona porzione di chi si lamenta "ha dato tutto"; 
o se preferisci "non ha (sente di non aver) più nulla da dare"; magari c'è 
anche un principio di depressione che nasce da esperienze (vedi la realtà 
relativa di prima).
Personalmente mi trovai nella seconda definizione più volte. Ogni volta che 
intravedevo un amicizia da coltivare: scavavo, ancora più a fondo, sempre di 
più: per trovare altro "da dare".
Ho dato intere "fette" della mia vita (rischiando reputazione, soldi, pelle, 
salute mentale) però non sono mai riuscito a farmi "un amico" donna: perchè, 
se eravamo agli inizi, lei "mi ti si" voleva sempre fare (fisicamente); in 
caso contrario tipo: "conoscenza duratura", ero io a sentir di volermela 
fare: per cui evitavo il rapporto. Ecco perchè non credo nell'amicizia tra 
uomo e donna.
Saluti sinceri.

 promette (promette!!!) di darmela. Basta!!!!!!!!!!!
Io sono diplomato con voti bassi, non ho fatto l'università, ma i passaggi 
sono simili, sempre peggio, dopo la metà degli anni '90, odio locali, cene, 
vecchi amici che si sentono appagati, quasi meglio se non li incontro. 

 solo dopo aver conosciuto un pochino meglio chi sto per invitare...
Ti capisco benissimo, anch'io mi sento in difficoltà a fare il primo
passo, a parte che la cosa non mi serve perchè ho già mio martio e
basta ed avanza. Ma se fossi sola non so come me la caverei.
Credo però che dipende anche da noi a mollare la rigidità.
Le donne di cui ho parlato, in fondo sotto sotto hanno anche loro le
loro buone difficoltà, troveranno un che stia con loro ma credimi si
trovano con altre gatte da pelare. Quindi non so che dire se stanno
meglio loro o tu che hai problemi nel buttarti.
Ciao
Laila

 > Laila

 dysk
ciao nipotino discoletto (sei stato in ferie sù?)
Nonna Laila

 HEINZ
Ciao
Laila

 promette (promette!!!) di darmela. Basta!!!!!!!!!!!
Non posso crederci. Non hai saputo aproffitare della
situazione??????????
Ma se noi donne cerchiamo l'amico per sfogarci, per tirarci su il
morale, tu non hai concluso nulla???? Ma se con questa tattica ci sono
uomini che hanno fatto cadere hai loro piedi molte donne. Ma se con la
scusa dell'amicizia si riesce a trovare occasioni.
Ma scusa, allora la proposta di John , (se non ricordo male) di andare
in bar e aspettare che si avvicinano le donne con te non ha
funzionato?
C'è qualcosa che non sta funzionando. Sei forse timido? O sei
esigente?
Non riesco proprio a capire come mai hai fallito. Ma poi perchè
insistere sempre con bar, pab ecc. ? In libreria, al supermercato, ma
ci sono molti luoghi migliori per "agganciare" ?
Vebè che sono arruginita (sto da 30 anni con mio marito) ma tutto
questo è molto grave, bisogna asolutamente correre hai ripari......
Ma ora come te la cavi?
Ciao
Laila

 solo dopo aver conosciuto un pochino meglio chi sto per invitare...
Appunto, dopo averlo conosciuto ... e la conoscenza ha ben poco a che
vedere con le prime occhiate.
Ciao
-- 
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 Vebč che sono arruginita (sto da 30 anni con mio marito) 
Ah, ecco ;-)
Ciao nonna Laila, č sempre un piacere leggerti :-)
dysk

 scrivono delle problematiche di relazione a tovare una donna?
Perchè l'uomo per convenzioni sociali, è "costretto" a provarci per
primo con il rischio di andare incontro a figure di merda. E le figure
di merda, cara Laila, non ne vuole fare nessuno in questo mondo, nè
uomini nè donne. E' quindi è insicuro e non combina una mazza. Ma
d'altronde Laila, se tu fossi costretta a fare una determinata cosa e
la facessi sapendo che hai un randello sopra la tua testa, la faresti
bene o male? Io penso più la seconda ipotesi che la prima.
Ricordo di aver letto un racconto in cui il protagonista che viveva in
un futuro prossimo andava in un'agenzia in cui ti facevano conoscere,
a pagamento, una donna programmata per amarti. Non si trattava di un
robot o di un umanoide ma di una donna in carne e ossa che dentro di
sè pensava *veramente* di amarti. Ma non sapeva o meglio non ricordava
più di essere stata programmata per amarti.
Lo so che potrai arricciare il naso ma io ho desiderato più volte
l'esistenza di un'agenzia del genere, andarci, pagare e risolvere
tutti i miei problemi. Ed è ben diversa dalle agenzie matrimoniali che
hanno il solo scopo di fare soldi o presentarti una sfigata 100 volte
peggio di te.
Ecco, desidererei tanto l'agenzia descritta perchè mi darebbe la
possibilità di saltare a piè pari "il momento del giudizio", la
massima angoscia per uno sfigato patentato come me.
La verità, Laila, l'ha detta più sopra il nonno di Disko: "vogliono
tutto e subito. Non aspettano, non hanno
pazienza".
Davanti a una tale pressione, all'uomo appena appena "normale" non
resta che dedicarsi al tressette o alle passeggiate in solitudine.

delfino ha scritto:

Anch'io vivo a Roma e credimi non ho conosciute tante di donne come le 
ho descritte io...sono fatte così come ne sentono solo l'odore 
cominciano a ringalluzzirsi....
Poi io non ho detto di giudicare gli uomini al primo sguardo: 
normalmente io non lo alzo proprio lo sguardo proprio perchè prima che 
mi piaccia un uomo lo devo sentire almeno parlare, se non altro per 
sentire il timbro della voce, lo devo veder camminare, gesticolare, ne 
devo ammirare lo sguardo...ecc ecc...ecco perchè ti parlavo delle mie 
difficoltà. Quelli che iniziano subito a fissarti, che ti chiedono l'ora 
(e ce ne sono ancora tanti in giro) che ti sorridono ecc ecc a me fanno 
rabbia, mentre quelle di cui parlavo prima rispondono al sorriso con 
altro sorriso ed è fatta: uscita,letto, frequentazione, lasciati.
Credimi che è così: non ne parlo con vera e propria invidia perchè tanto 
normalmente sono storielle di poco conto che lasciano il tempo che 
trovano...dico solo che spesso storielle così vanno fino al matrimonio e 
  allora son dolori.
Dico solo che ci sono moltissime persone che stanno insieme per i motivi 
più strani e quasi mai per vera passione, vero amore, vera magia...è 
talmente raro provare certi sentimenti che per paura di starsene da soli 
si starebbe con chiunque.
Oggi tutti parlano bene: tutti diciamo le belle cose, però io sempre di 
più vedo persone accoppiate che se stavano da sole era meglio e persone 
sole che invece meriterebbero un compagnio che non riescono a trovare

 Nonna Laila
Ciao nonna Laila :-) 
Sorry, quest'anno sono rimasto giù a godermi le vacanze :-)
Nipotino dyskoletto

 le conseguenze descritte.
Bella questa del "mediaticamente ideale"...!
mi fai 3-4 esempi che ne descrivano la tipologia? 

 sole che invece meriterebbero un compagnio che non riescono a trovare
Mi sento proprio di quotare tutto ciň. Aka: sono d'accordo.

 dysk
ciao nipotino , ti ringrazio per l'aggiornamento sulle abitudini delle
ragazze di oggi.
Laila

 resta che dedicarsi al tressette o alle passeggiate in solitudine.
oddio, dipende molto da cosa l'uomo appena appena "normale" vuole.
se *pretendi* la velina o fac-simile è meglio ti vada a fare delle
passeggiate, che ti si
schiariscono anche le idee, magari.
pero' in giro ci sono anche tante ragazze nella norma che spesso
vengono scartate
o semplicemente poco corteggiate perchè non conformi al modello
mediatico (consumistico e trendy...) come
qualcuno dice, che pero' per convenzione sociale (visto che ti piace
stà cosa) non possono lamentarsi perchè
gli manca l'uomo, per non passare per sfigate o troie.
anche loro hanno le loro belle croci sociali. croci che spesso portano
le donne ad
introitare atteggiamenti falsi e ipocriti in materie considerate tabù.
inoltre, il sesso in sè è un passatempo che spesso l'uomo considera
essenziale
per essere felice SOLO quando non lo puo' fare, come diceva un comico
di zelig:
-seee altro che gioia: se hai una ragazza fissa da anni come me, fare
l'amore te lo segni sulla agenda
per non dimenticarti, sotto la voce impegni-.
ed è vero. se si potesse fare sempre quando si vuole diventerebbe una
palla mostruosa :)
certo tutti gli eccessi non vanno bene, non voglio affermare il
contrario, solo fare riflettere
perchè tanti uomini tarati su quella lunghezza d'onda non si rendono
conto che avere una ragazza non è la risoluzione automatica dei loro
problemi sentimentali e neanche la risoluzione automatica della loro
vita sessuale, a meno di rarissimi casi in cui c'è completa e assoluta
affinità intellettuale e sessuale e la coppia và a gonfie vele per
decenni o anche per sempre.
quindi meno ansie da prestazione da dongiovanni e più attenzione alla
qualità secondo parametri soggettivi.

 più di essere stata programmata per amarti.
imho anche una bella bambola gonfiabile ha le stesse prerogative  e in piu' 
... non mangia, non consuma e non sporca.
ciao Lali ;-)
Amelia 

 ... non mangia, non consuma e non sporca.
Il mio pensiero era alimentato più dalla disperazione che da altro.
Quando sei veramente disperato sei poco lucido. E' ovvio che anche se
ne avessi la possibilità non farei una cosa del genere.
Però....pensa un attimo a tutto il mondo che ci circonda. Pensa ai
matrimoni che si reggono su corna di anni, pensa che 1 bambino su
dieci che nasce e forse qualcosa in più è figlio di un "altro" padre,
pensa a quanti mariti, mogli, fidanzati e fidanzate nascondono la
testa, si girano dall'altra parte e negano l'evidenza a se stessi e
agli altri.
Tutto questo secondo te è meno illusione del racconto che ho citato?
Quanti Lali e Lale esistono che pur di NON vivere in solitudine
passano sopra a tutto? Amelia ne è pieno il mondo ;D
Con questo non voglio dire che mi voglio illudere e che se scoprissi
che la mia ragazza mi tradisse farei finta di niente. Vorrei solo dire
che in questo mondo c'è tantissima gente ammalata di una malattia
molto grave: paura della solitudine. Ed è una malattia molto molto
grave.
Qual'è la ricetta per sconfiggere la malattia? Volersi bene? Ma come
si fa a volersi bene quando passi inosservato alla quasi totalità del
genere femminile? Facciamo il caso che sali su un autobus affollato e
vedi alcune persone che iniziano a scostarsi e pensi...perchè lo
fanno? Ma non è che io puzzo e inizi ad annusarti. Ecco. La stessa
cosa succede nei rapporti uomo-donna. E dopo rifiuti e indiffirenza
inizi a pensare che qualcosa vada male in te e pensi "ci deve essere
qualcosa in me che non va, sono io che ho problemi". Ecco perchè chi è
nella mia condizione non si vuole bene. Perchè non trova conferme
nella realtà.
Se io non ho amanti non posso convincermi di essere un buon amante.

 ne avessi la possibilità non farei una cosa del genere.
segue tutto un discorso che nulla c'entra con le prime frasi ... e, 
soprattutto, con quello che intendevo sottolineare nel mio post.
c'e' un continuo (e sistematico) considerare, nelle tue parole, la donna 
come una bambola  ... robotizzata o gonfiabile che sia.
e' anche su *questo* che dovresti porre la tua attenzione,
su questo non riuscire a considerare le donne per quello che sono: esseri 
umani normalissimi, con il diritto al proprio personale sentire, soprattutto 
in fatto d'amore.
assolutamente pari agli uomini in questo.
e l'idea dubito che nasca dalla disperazione.
Amelia

 e l'idea dubito che nasca dalla disperazione.
Ho riletto il post ed è veramente un brutto post, infelice, mi
dispiace di averlo scritto. Normalmente, quando non sono preda della
depressione e della disperazione non ragiono così. Per mia fortuna....

 alimentato più dalla disperazione
se "sai", quindi cerca di usare questo sapere per antagonizzare queste
idee, non sprofondarci ancora piu' dentro .
eh, che ne dici?
aspe'. non rispondermi di getto :o)
perche' in questo lato in te mi riconosco.
una volta, quando mi sentivo attaccato, e di brutto (... ho detto
*sentivo* non *ero*...) la mia reazione era la negazione.
"no, tu non sai"
"tu non mi conosci"
"tu non sai niente, non sei nessuno"
e mi non utilizzavo "l'attacco" per ME. e poteva essermi utile.
invece lo rigettavo.
ora ho imparato a prendermi un po' di tempo; e a pensarci su.
magari puoi provare a farlo anche tu :o)
share water
Rob

 qualità secondo parametri soggettivi.
Qualità de chè? Di se stessi?
C'è un principio psicologico che è più facile di deglutire: l'umore. Se i 
risutati non arrivano ci si demoralizza e peggiorano anche le "prestazioni".
Se poniamo che un soggetto alle massime prestazioni tende ad ottenere 
poco... il resto vien da se. Non è certo (solo) un rimprovero che migliorerà 
la situazione.
:-|
Cià!

 resta che dedicarsi al tressette o alle passeggiate in solitudine.
Il tutto e subito lo vogliono indistintamente sia maschi che femmine.
Viviamo in un mondo che va di fretta e quando è costretto a fermarsi
entra in crisi, si arrabbia per poi acorgersi che alla fine facendo di
fretta non ottieni nulla solo problemi.
Purtroppo davanti a questa fretta non solo l'uomo normale , ma anche
la donna normale ha i suoi bei problemi. (Praticamente tutti).
Ciao

 Nipotino dyskoletto
Ciao nipotino
Nonna Laila

 un'altra quella di cui ti ho parlato sopra.
E' vero, ma gli uomini spesso (causa indisponibilità femminile o propria 
indisponibilità comportamentale) si trovano "costretti" ad allargare i loro 
criteri e a concedersi più tempo: non hanno molte altre possobilità (o non 
le conoscono).
Le ragazze, in genere (oggi soprattutto), hanno un "parco uomini" in cui 
scegliere e possono fermarsi alla prima impressione senza tornare a casa a 
mani vuote.
Cia'! 

 resta che dedicarsi al tressette o alle passeggiate in solitudine.
Perchè tu pensi sia normale avere una tale paura delle donne da non
sapere cosa dire dopo cinque secondi? Ma dato che la normalità sarebbe
diciamo statisticamente il 60% della popolazione, tu pensi davvero che
più della metà della gente viva nella solitudine?
Orsù! :)

 depressione e della disperazione non ragiono così. Per mia fortuna....
Dicono che è nei momenti peggiori che escono le nostre verità, quando
non abbiamo più la forza per nasconderle.

 si starebbe con chiunque.
Cos'è vera passione, vero amore, vera magia e puntini puntini puntini ???
Esistono ???
Ho cinque donne
che lavorano con me. Tutte sposate da più di dieci anni:
Una è scontenta perché non ha trovato il '''vero''' ecc. ecc.,
un'altra si stupisce del fatto che il marito ancora provi per lei il
'''vero''' ecc. ecc.,
un'altra è troppo impegnata in altre faccende per pensare al '''vero''' ecc.
ecc.,
un'altra è (palesemente) ancora [nonostante sia sposata] alla ricerca del
'''vero''' ecc. ecc.,
l'ultima se ne frega allegramente del '''vero''' ecc. ecc. vivendo con
'''gusto''' la sua vita e, secondo me, è l'unica che vive la vera passione,
il vero amore, la vera magia e i veri puntini puntini puntini . Se esistono!
Ciao,
quivis.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la situazione.
io avrei fatto un rimprovero?
perchè credi che qualcuno modifichi la sua vita per qualcosa che
legge?
io credo di no, al massimo sono piccoli pezzi di un puzzle che magari
un giorno potrebbero tornare utili,
o forse no'.

 Cia'!
ciao
Laila

 andare meglio il prossimo anno.
Beh, se lo dice il dottore ;-)
Ma c'è sempre tempo per recuperare...
 
Ciao, nonna Laila :-)
Il tuo fedele nipotino dyskoletto

 asciutta.
In Italia sicuramente, ma l'Italia non è l'ombelico del mondo ne la donna
italiana di oggi presenta delle caratteristiche tali da renderla preferibile
ad una qualsiasi altra donna di un qualsiasi altro Paese del mondo.
Ci sono fior di paesi RICCHI (e sottolineo RICCHI prima che qualche
terzomondista a tempo perso faccia qualche battuta scontata) dove la
timidezza maschile non è mai stato ne è un problema per il genere femminile,
dove non è necessario dover per forza scendere a compromessi con se stessi
per arrabbattare qualche briciola è "rendersi interessanti" agli occhi degli
altri...
per quale motivo un uomo dovrebbe tentare di snaturarsi quando il globo
terraqueo è pieno di posti, a due passi da qui, dove può realizzarsi e
conseguire ciò che desidera restando quello di sempre?

 rotondo č sexy eccome :-)
Non posso far altro che essere d'accordo, adoro le non magre, anzi 
diciamolo per come č, adoro le grasse.
:o)
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

 Il tuo fedele nipotino dyskoletto
Senti volevo risponderti nel 3d di Bat@ ma mi sembri un incrocio tra
irlandese e Pirandello. E adesso capisco certi discorsi che abbiamo
fatto lo scorso anno.
Ciao nipotino
nonna Laila

 nonna Laila
Ciao nonna Laila
dyskoletto

 dyskoletto
Ciao nipotino biricchino
Nonna Laila

 Nonna Laila
Ciao saggia nonna Laila
Nipotino dyskoletto

 gli insuccessi ignorando le volte che ci è andata bene.
Quando le volte che ti è andata bene sono ZERO te le ricordi bene eccome,
purtroppo.

 Nipotino dyskoletto
ciao nipotino
nonna laila

 purtroppo.
Tutti quelli che applicano quel meccanismo direbbero così, è lapalissiano
;-)
Scherzi a parte, riesci ad identificare almeno un motivo alla base dei
ripetuti insuccessi? Cosa c'è che non va, secondo te?
dysk

 nonna laila
Ciao nonna Laila... con i doloretti!
dysk

 ha scritto nel messaggio 
news:kdf1u30dyy0r$.1wtu3ehlvbqgd$.dlg@40tude.net...

Domanda interessante, ma la risposta non è semplice da trovare.. oppure è li 
sotto il naso ma è difficile da scrivere.. insomma: hai capito.
(pazza!)
Ciao 

 e depositarie del giudizio.
Sě lo so. Ma anche loro perň....con questo mettersi sul
piedistallo....anche loro alimentano questa cosa. E poi se ti vuoi
avvicinare non basta dire "ciao" ma devi stupire fin da subito se no
non ti cagano. Ok hai detto a me di non idealizzarle. Perň come hai
detto a me 'sta cosa dici anche a loro di fare meno le primedonne se
no le distanze non si riducono, sei d'accordo o no?
Altra cosa. Io anche se volessi non saprei come eliminare i miei
meccanismi di censura e di castrazione. Sono troppo radicati. Mettiamo
il caso che io stia quě al computer leggendoti e abbia preso atto che
č una sciocchezza idealizzare le tipe. Va bene. Adesso in questo
momento č cosě. Poi quando me le trovo davanti i meccanismi "subdoli"
la fanno da padrone e io mi chiudo perchč le vedo troppo perfette per
me ecc. e in quel momento perdo la consapevolezza di quando ero al pc
e leggevo diskolos.
Un tizio č claustrofobico. Sta in un bar all'aperto e dice: "che bella
giornata, come si sta bene, ma che sciocchezza aver paura degli
ambienti chiusi..." Poi va a casa e senza pensarci sale per le scale
come se quella cosa non l'avesse mai pensata.
A me succede proprio cosě.

 A me succede proprio cosě.
forse e' per questo che ti sarebbe utile trovare qualcuno che ti insegni 
*come si fa* a smettere di essere in preda ai "meccanismi subdoli di censura 
e castrazione".
Amelia 

 A me succede proprio cosě.
A molti succede cosi, solo che qualcuno un giorno si rompe le scatole
e oltre a pensare e sognare di raggiungere quello che desidera, si
mette le scarpe
e cerca la strada per arrivare alla meta, costi quel che costi.
Ma questo lo fa solo chi vuole davvero raggiungere qualcosa.
Tu lo vuoi davvero, oppure vuoi solo desiderarlo?
Basta parlarsi chiaro :-/
con affetto
Francy

 (pazza!)
(Panterona mia! :-) )
dysk

 Francy
Se me lo saluti così: me lo distruggi.
Ciao! 

 e leggevo diskolos.
Ok, capita un po' a tutti. La semplice consapevolezza non basta. Io
parlerei di differenza tra la conoscenza razionale e quella emotiva: se
conosci una cosa razionalmente poi magari non la metti bene in pratica
perché non ne hai una conoscenza emotiva. Metti che sei un calciatore
esperto nei calci di rigore. Poi un bel giorno ti ritrovi a tirarne uno
alla finale del Mondiale. Sei l'ultimo rigorista: se va vinci il Mondiale,
se non va vincono gli altri. La porta, per la prima volta nella tua
carriera, è diventata piccola ed il portiere enorme e con due manone pelose
da scimmione. Dietro i tifosi avversari fanno "buuuuuu", fischiano, ti
mettono pressione, sono mille ma ti sembrano un miliardo. Un uomo solo
contro il resto del mondo.
La conoscenza emotiva non l'acquisisci sui libri ma gettandoti nella
situazione da esplorare, sapendo che all'inizio è difficile, ma bisognerà
iniziare prima o poi a fare esperienza. La psicoterapia non ti ha aiutato
in questo?
dysk

 Se me lo saluti così: me lo distruggi.
Non voglio distruggere proprio nessuno e se l'ho fatto, me ne
dispiace.
Ho chiuso "con affetto" perche' e' con affetto che gli ho scritto.
con simpatia :-P
Francy

 dysk
Ciao nipotino discolo innamorato
nonna Laila

 A me succede proprio così.
Guarda conosco persone che soffrono di claustrofobia, ma non crdo che
tu possa paragonarti a loro.
Ciao Lali
nonna Laila

 Francy
Pare che il mio subconscio mi suggerisca che leggerti è simpatico e 
interessante.
Ciao!
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(ecco il testo della "musichetta")
Cause it's a bittersweet symphony, this life
Try to make ends meet
You're a slave to money then you die
I'll take you down the only road I've ever been down
You know the one that takes you to the places
where all the veins meet yeah,
No change, I can change
I can change, I can change
But I'm here in my mould
I am here in my mould
But I'm a million different people
from one day to the next
I can't change my mould
No, no, no, no, no
Well I never pray
But tonight I'm on my knees yeah
I need to hear some sounds that recognize the pain in me, yeah
I let the melody shine, let it cleanse my mind, I feel free now
But the airways are clean and there's nobody singing to me now
No change, I can change
I can change, I can change
But I'm here in my mould
I am here in my mould
And I'm a million different people
from one day to the next
I can't change my mould
No, no, no, no, no
I can't change
I can't change
Cause it's a bittersweet symphony, this life
Try to make ends meet
Try to find some money then you die
I'll take you down the only road I've ever been down
You know the one that takes you to the places
where all the things meet yeah
You know I can change, I can change
I can change, I can change
But I'm here in my mould
I am here in my mould
And I'm a million different people
from one day to the next
I can't change my mould
No, no, no, no, no
I can't change my mould
no, no, no, no, no,
I can't change
Can't change my body,
no, no, no
I'll take you down the only road I've ever been down
I'll take you down the only road I've ever been down
Been down
Ever been down
Ever been down
Ever been down
Ever been down
Have you ever been down?
Have you've ever been down?

 tu possa paragonarti a loro.
E tu come fai a dirlo?

 E tu come fai a dirlo?
In realtà non posso dirlo, in quanto non sono "esperta"
sull'argomento.
Volevo però farti notare che quanto intendevamo io e  discolo era
riguardo alle aspettative che ci facciamo.
Ti faccio un esempio. Io conosco mio martio da 30 anni e siamo sposati
da 28. Sono sempre stata convinta che il ruolo di una donna (il mio)
sia quello di stare accanto a mio marito come un'ombra e "guidarlo".
Esternamente è lui che "comanda" ma in realtà sono io che lo guido,
siamo "sopravvisuti " a molte vicisitudini però tra noi c'èra della
incomprensione di comunicazione io ero semrpe sulla diffensiva e
incolpavo mio marito di non capirmi. Stavamo insieme perchè incapaci
di camminare da soli. Invece in quest'ultimo mese , sarà la terapia.
saranno  certi fatti accaduti in quest'ultimo anno, non so cosa sia
veramente ma so che tra me e mio marito si sta creando complicità ,
comunicazione e desiderio di stare insieme senza che nè l'uno nè
l'altro voglia essere superiore.
Riflettevo proprio sul discorso dell'idealizzare e ne ho parlato oggi
con il terapeuta.
Quello che io e discolo volevamo farti riflettere è che è come uno si
pone verso gli altri e che aspettative ha verso gli altri, non è come
l'altro è.
Se tu vedi le donne come superiori alle tue aspettative è logico che
ti senti inferiore, e qualsiasi cosa farai non sarai mai al loro
livello. In realtà tu sei quello che le deve togliere da un livello
superiore e considerarle persone con pregi e difetti come sei tu. Devi
iniziare a osservare le persone , donne di ogni età solo per capire e
comprendere come sono realmente le donne. Ti accorgerai che non sempre
sono come le hai tu idealizzate. Hanno paure, insicurezza e c'è una
forte rivalità.
Tu , come chiunque , non sei sfigato. Devi solo cercare di capire e
conoscere i tuoi pregi e lavorare su quelli. E come ha detto discolo
se una volta hai rggiunto un sucesso , lavora su quello e non guardare
solo gli insucessi.
Ciao
Laila

 interessante.
Mi auguro che questo non sia solo quello che "automaticamente" dice il
tuo subconscio,
ma che sia quello che "realmente" dice il tuo subconscio ;-)
E' stato un piacere leggerti e risponderti
Francy
P.S. Rileggendomi sembro "una santa", ma ti garantisco che non lo sono
per niente ;-P

 nonna Laila
Ciao nonna Laila premurosa
Nipotino dyskoletto

 per niente ;-P
Scommetto che gli uomini li fai impazzire neh?
Ciao! 

 Nipotino dyskoletto
ciao nipotino discoletto ma il tesoro delle nonne
Nonna Laila

 meglio e funziona peggio.
Nella comunicazione, la scelta del canale di comunicazione, secondo
me, e'
molto importante ma credo sia altrettanto fondamentale il contenuto
che si
invia sul canale comunicativo e il destinatario a cui si vuole
comunicarlo.
Per tornare al tema principale del post, credo che i problemi di
relazione
che spesso si incontrano, sono molto legati a cio' che si comunica, a
come si sceglie di comunicarlo e a chi si sceglie come destinatario.
In questo caso le 3 componenti sono state scelte ad arte ;-)
Perdonami per aver tagliato il resto ... ma credo che
sconfina in dialoghi non opportuni per questo NG ;-)
Francy