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Titolo: Democrazia e legittimazione

 rendere conto al popolo.
E questo è un altro concetto ancora, e si chiama "legittimazione".
La legittimazione è un concetto assolutamente separato dalla democrazia,
perché anche le tirannie, *tutte*, hanno un grado di legittimazione interna.
Nessuno governa mai da solo.
Prendi l'Egitto di Mubarak o la Tunisia di Ben Ali. Il presidente governa da
più 20 anni, ogni tanto indice delle elezioni, fa in modo che l'altro
candidato rimanga un perfetto sconosciuto, e vince col 99% dei voti. Sono
chiaramente regimi autoritari, ma possiamo dire che sono regimi
"illegittimi"? che "non rendono conto al popolo"?
Rendono conto al popolo eccome. Solo che il loro "popolo" non include
l'opposizione di integralisti islamici! Esattamente come il popolo di Sparta
non comprendeva gli Iloti, o quello degli Stati Uniti non includeva i neri
(e in parte non li include nemmeno oggi), e via dicendo.
Perciò anche la "legittimazione" è questione di riconoscersi nell'organismo,
o persino nell'individuo (nel caso di un monarca). E' ovvio che la
legittimazione democratica (nel senso *sostanziale* di sopra) è meglio,
perché in generale è più stabile, più allargata, più armoniosa.
Ciao
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Aramesh
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché in generale è più stabile, più allargata, più armoniosa.
Nessun meccanismo politico che non si sottopone (nei fatti)
alla volontà del popolo, ha diritto di amministrazione dello
stesso.
In sostanza, il vero potere lo ha l'amministrato che delega
per sua volontà tale potere all'amministratore.
Se le cose non stanno così è perché questa delega
non c'è.
Quindi in teoria un *vero* potere dovrebbe curarsi di restituire
questa libertà,  anche nel caso che l'amministrato decida per
libera scelta sua di rinunciare a questa libertà.
Insomma tutto il "diritto" si gioca quando si delega, cioè quando
si aderisce.
In questo caso specifico quando si sceglie di farsi di questa
religione; che ambisce ad essere non solo amministratore
morale ma anche amministratore civile.
Cioè religioso e laico nello stesso tempo.
Ciao
Giampy.

 dello stesso.
La "volontà del popolo" (sarebbe da definire sia volontà che popolo), si
esprime *sempre*.
Quando la volontà del monarca non coincide con quella del "suo" popolo, il
popolo issa la sua testa su una picca e dà fuoco alla sua corte.
Non esiste uomo che governi da solo. Fa spesso comodo pensarlo, perché ci
libera da un sacco di responsabilità pensare che "solo chi cumanna è
malamente"...
Ma non esiste uno che governi da solo. L'uomo rappresenta sempre il gruppo
che gli si nasconde dietro e si fa paravento di lui. Fammi un solo esempio
storico di un uomo che ha governato da solo contro il suo popolo e mi
arrendo.



Caro Aramesh, su questi argomenti sei troppo forte .........
anche se un certo Tiresia, che però ultimamente è scomparso,
mi prende in giro ......faccio il tifo per te.:-)))
Martirizziamo un pò Giampy ....visto che ormai è considerato tale..... 
:-))
Ciao. Maria

 :-))
Che fai, chiedi aiuto perchè da sola non ti riesce di convincermi?
Ho capito ti si è nuovamente rotta la bacchetta magica, aspetta
la mia prima bugia e te ne darò una nuova bellissima; di puro
legno di pino, basta che poi non mi diventi una "pignola" ;-))))
Ciao :-)))))

 arrendo.
Nessuno dice che governa contro il popolo, ma o a nome del popolo
o a nome di Dio.
Addirittura chi per ambedue.;-)
Ciao
Giampy

 abbraccioni
Anche a te.:-)))
Giampy
P.S. sarò assente per qualche giorno

 Chi ruba se scoperto è punito.
No, se la legge non ritiene il furto un furto!
Secondo me, il fatto di dover pagare con i miei contributi le spese di parto
della moglie di un immigrato albanese potrebbe essere ingiusto. Se il mio
"rappresentante" vince le elezioni, fa passare una legge che mi fa
risparmiare, e taglia la sanità. Al diavolo l'albanese, che usi il
preservativo.
Ma l'albanese a quel punto considererà questa legge un "furto" (nel senso
etico del termine). Eppure nessuno potrà arrestare me né il mio politico di
fiducia!
Perciò la stessa definizione giuridica di "furto" e "diritto", di "giusto" e
"ingiusto" dipende solo dai rapporti di potere!
Oppure tu credi in Dio?
[Skippo sul resto per il momento, non per disinteresse ma per l'esatto
contrario. Mi riservo di leggere in un momento di maggiore concentrazione]


 a nome del popolo o a nome di Dio.
Non svicolare :-)
Non mi interessava in nome di cosa governa. Mi interessava *come mai*
eseguono i suoi ordini se non sono d'accordo.
Costretti? Da chi? Dai soldati del capo? E i soldati come mai eseguono gli
ordini?
Stringi e stringi, ma hai sempre una massa dietro al capo. E il capo *per
quella massa* è legittimato a governare: ha la loro delega. Il resto del
popolo oppresso non è "il popolo" del quale fa parte la massa che domina.
E' nella stessa condizione di un paese sconfitto che vede le sue risorse
andare via gratis nelle tasche dell'invasore.


 il giudizio o la fiducia di chi deve guidare.
sono eletti da Dio e a Lui rispondono...
non avrebbero lo stesso nulla da temere...
ma la seduta è una riunione in cui si riuniscono
9 persone con il loro Dio e alla presenza di Bahà...
fattori esterni e occhio pubblico possono solo
disturbare questo atto di adorazione il cui risultato
è la guida e il governo divino delle cose della fede...
l'occhio del pubblico, in questa seduta, proprio non
ha motivo di esistere...
abbraccioni.


 news:151Z36Z95Z216Y1...@usenet.libero.it...
in questo messaggio e in quello precedente...
il solito capolavoro di lucidità espositiva che mi lascia,
come al solito, a bocca aperta....
^____^


 Oppure tu credi in Dio?
Lo so che non  stai domandando, ma che lo proponi come alternativa. :-))
Certo che ci credo, ma anche questa credenza è stata sfruttata e
strumentalizzata, abbastanza non  trovi?
Ciao
Giampy

 Aramesh
Ciao
Giampy (non bahà'ì)

 abbraccioni.
anche a te :-)))
Giampy (non bahà'ì)

 Per il mio modo di ragionare, il vero controllo sta nella pluralità di idee.
per noi bahà'ì, come per gli islamici, vige il principio
che perfino Dio "cambia idea e può cambiarla"...
figurati la CUG...
e poi sai che è espressamente previsto questo cambio
proprio per la CUG...


 abbraccioni.
anche a te :-)
Giampy(non bahà'ì)