Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Invidia: quando diventa patologica e quanto invece è normale?

L'invidia bisogna accettarla o combatterla?(credo di aver messo questa
frase semplicemente per rendere la questione generica e non farmela
filtrare dai moderatori..chissï¿œ se ci riesco)
La mia situazione ï¿œ abbastanza disperata, come avete letto in passato,
ma ï¿œ oggi ï¿œ accaduta una cosa che mi sta facendo stare malissimo:
mio cugino, con il quale da piccoli siamo stati amici fraterni(ha la mia
stesa etï¿œ), sta facendo "brillantemente" strada dopo essersi laureato in
ingegneria a botta di aiuti e raccomandazioni(suo padre ï¿œ un ingegnere
lui stesso).
Stamattina ï¿œ venuto mio padre a dirmi, facendomi vedere un documento(che
non ho neanche visto benissimo) in cui c'era scritto qualcosa come
"Direttore dello studio: "X X"(che sarebbe mio cugino) e dicendomi che
io valevo molto piï¿œ di lui, e non riuscisse a capire perchï¿œ io mi fossi
ridotto cosi'(per i dettagli leggete un mio vecchio post...di certi
"fatti" mio padre non conosce nulla), mentre LUI stava diventando un
"ingegnere importante"(ï¿œ una persona molto semplice papï¿œ...).
Io avrei voluto dire tante cose(la piï¿œ cattiva: "forse perchï¿œ lui ï¿œ
'figlio di' mentre io non ho appoggi?"), ma alla fine mi son limitato a
dire: "A me che mi importa...", mentre dentro bruciavo di invidia e
frustrazione.
Siccome mi son totalmente lasciato andare nel mio isolamento, non
capisco perchï¿œ questo episodio mi fa stare cosi male.
Cosa diavolo ho da invidiare?(non lo vedo da parecchi anni tra l'altro,
all'incirca da quando iniziï¿œ il mio isolamento).
Non so, forse ï¿œ addirittura un bene che non ho ancora raggiunto
l'apatia totale(come a volte mi pare), forse conservo ancora un briciolo
di orgoglio...magari ï¿œ addirittura positivo il fatto che ci stia cosi male.
Purtroppo perï¿œ non al punto di avere la forza di combattere e 
riprendermi la mia vita.

 L'invidia bisogna accettarla o combatterla? [cut]
... :-))) ... mi diverte osservare preliminarmente che -da quanto scrivi nel
titolo del subject- relativamente all'invidia sembra che tu ne individui la
qualit� patologica in un <<quando>>, e la normalit� in un <<quanto>>; come
se ci fossero casi (o momenti) in cui "va bene" ... a condizione che "vada
bene" anche la misura ...
...
... prendila come fissa-psicoanalitica: ovvero <<attenzione (esasperata?)
alle parole>> :-)))
Nel merito della domanda ... IMHO l'invidia non c'� n� da accettarla, n� da
combatterla: piuttosto, c'� da prendere atto che esiste.
Esiste nel senso che � connaturata alla Creatura Uomo, che "se la porta
appresso" per via evolutiva (e quindi geneticamente determinata!) dal tempo
in cui essa era una specie di raccoglitori-e-cacciatori, vale a dire una
specie nella quale ciascun individuo aveva "buon motivo" di rammaricarsi che
qualcun altro avesse trovato cibo o selvaggina ... perch� ne restava di meno
per lui!
La Psicologia Evoluzionistica (della quale credo che sentiremo parlare
sempre pi� spesso nei prossimi anni/decenni ...) ipotizza che esistano
<<processi mentali modulare>>, ossia "patterns cognitivi-emotivi" (sottesi
da strutture neuronali che li rendono praticabili) che si sono dimostrati
utili/efficaci ai fini di un miglior adattamento all'ambiente; la loro
fissazione a livello genetico sarebbe dovuta alla "ben nota" dinamica di
selezione naturale ... che avrebbe premiato in termini di maggiore
capacit�/successo riproduttivo "i portatori" di quegli specifici patterns; o
in termini "pi� neo-darwinianamente classici" sarebbero stati avvantaggiati
i portatori di quei circuiti nervosi che producono quei patterns
cognitivi-emotivi.
I processi-mentali-modulari non sarebbero suscettibili di cambiamento perch�
sarebbero *solo* effetto di circuiti neuronali che -sempre con la
terminologia della Psicologia Evoluzionistica- svilupperebbero la loro
attivit� in maniera <<incapsulata>>, vale a dire "isolata" dal resto del
Sistema Nervoso; ci� significherebbe che l'eventuale <<effetto invidia>> di
un processo-mentale-modulare *non potrebbe* essere influenzato da alcuna
altra attivit� nervosa pur potenzialmente antagonista.
Se (se? :-)) tutto ci� � verosimile ... il sentimento di invidia di cui
soffrirebbe *l'intera specie umana* dipenderebbe da circuiti nervosi non
suscettibili di modifica (perch� geneticamente determinati) che si sarebbero
fissati/stabilizzati "almeno" 200.000 anni or sono: cio� "all'incirca"
195.000 anni prima che l'Uomo si dedicasse all'agricoltura e alla pastorizia
... che sono attivit� che rendono *forse* inutile il sentimento di
"rammarico" emergente dalla costatazione che a qualcun altro � andata bene
la raccolta o la caccia ...
N� c'� da stupirsi che un sentimento (*forse* non pi� utile/necessario)
abbia resistito nella trasmissione genetica: ci vogliono circa 10.000
generazioni per produrre una significativa modifica genetica, e questo -nei
tempi riproduttivi dell'Uomo- significa 200.000 anni ...
... :-))) ... "� presto" per potersi aspettare che un sentimento
sviluppantesi in maniera <<incapsulata>> all'interno di un <<processo
mentale modulare>> prodottosi "solo" negli ultimi 200.000 anni possa sparire
"di botto".
Pertanto ... IMHO ... non s'ha da *n�* accettare, *n�* combattere il
sentimento (universale ... :-)) di invidia: imho "s'ha da lasciare" che
esista.
... tuttavia ... anche se non � eludibile l'emergenza del sentimento
<<invidia>>, � certamente eludibile il suo effetto in termini di "amarezza"
... o di "ostilit�".
Infatti, il "modulo-mentale-incapsulato" fa ci� per cui � fatto: segnala che
<<a un altro � andata bene>>, ma *si limita a quello*: se -a un livello
superiore di elaborazione psichica- si fa cos� come si fa per es. con
un'illusione ottica (anch'essa modulo-mentale-incapsulato ... che si
trascura come valutazione-percettiva di cui tenere conto) ... uno pu� pure
trascurare di tener conto della segnalazione <<invidia>> e considerare che
il solo fatto che a un altro sia andata bene non significa che "allora" si
abbiano minori possibilit� di un proprio successo personale.
Messa in questi termini ... "forse" non � da tirare in ballo l'invidia,
bens� la competitivit�: se l'altro al quale "� andata bene" non toglie nulla
a noi ... CHE CE NE FREGA ... se non abbiamo deciso (inconsciamente?) di
ingarellarci con lui?
E se "in aggiunta" non abbiamo una (inconscia?) sensazione di sconfitta
imminente?
Saluti ... emozionalmente discriminativi! :-)
--
Vincenzo

 Saluti ... emozionalmente discriminativi! :-)
Ricambiati :-)
p.s.
Questa visione del cervello a compartimenti stagni(come quelli di una
nave), se fosse reale, sarebbe un bene, prima di affondare bisognerebbe
bucare parecchi compartimenti.
Peccato che io abbia fatto la fine del Titanic.

 riprendermi la mia vita.
Ti dico la mia:
Il termine "invidia" che tu -giustamente- connoti al tuo problema,
discende dal latino 'invidere' che pu� essere tradotto come 'non
riuscire a vedere (favorevolmente)'.
Si dice che per invidia Caino uccise Abele, che Romolo uccise Remo, che
due confinanti si fanno la guerra perch� una ramo di una pianta invade
il territorio dell'altro, etc.
Giustamente tu dici che l'invidia ti far stare male e cerchi di
esaminarla, vedere di immunizzartene.
E' l'atteggiamento giusto: esattamente 'voler vedere', anzich� 'voler
in-videre'.
E' normale che chi ci da del fesso ci irriti.
Ci irrita non tanto perch� un altro raggiunge dei risultati, quanto
perch� vorrebbe alludere che *noi non valiamo*.
C'� proprio una pubblicit� che ci mostra come fare:
======
cit on
======
La crema per la pelle costa molto?
Comprala! *perch� tu vali!*
: - )
=======
cit off
=======
Quindi -c'� poco da fare- noi ci teniamo molto a sentirci importanti, a
non essere squalificati o paragonati per essere considerati dei minus
habens.
E qui ci viene in soccorso la variet� delle personalit� che si possono
incontrare!
Ad esempio ambiremmo che il mondo fosse fatto di persone tutte uguali?
Quindi se ci sei tu, anche tu, � perch� � importante che tu ci sia ..  e
senza rassomigliare a nessun altro!
Ci� non significa dormire sugli allori ..
Sei tu che puoi leggere poesie in riva al mare, o trovarti a riflettere
nella pace delle montagne, riuscire a concentrarti nel clamore di una
metropolitana, o fare ogni cosa eccezionale che sia eccezionale prima di
tutto per te che la vivi.
Allora, solo allora, potrai rispondere con un sorriso di compatimento ..
a chi abbia bisogno di denigrare gli altri .. per sentire di avere una
ragione per non avere paura di morire, perch� tu (chiunque tu sia, se
segui ci�) .. non ne bisogni .. di denigrare gli altri, perch� tu vali!
... vali di tuo! .. non c'� neanche da stare a discuterne .. c'� solo da
vivere l� .. dove ti porta il cuore .. fossi un calzolaio o un poeta ..
ti spetta il dono della vita ..
: - )
Auguri,
L

 Peccato che io abbia fatto la fine del Titanic.
La mente non � a compartimenti stagni; casomai sono le singole funzioni ad
operare ciacuna per suo conto.
Per� ... c'� sempre un momento di *sintesi superiore*; e la ampia
possibilit� che si operi nello spazio cosciente in maniera da eludere
qualche (ipotetica) funzione dall'effetto inadatto.
Stai bene, snape! :-))
--
Vincenzo

 ... :-))) ... visto che LO SAI ...
Ci vorrebbe un organizzazione tipo Alcolisti Anonimi per me, più che una
psicoterapia, che ho già fatto(ma magari mi sbaglio):
non esiste una specie di IA(Isolati Anonimi)? :-)
Non so più che pesci pigliare, il tempo passa, e più passa, più è dura
uscire da questa casa(avete mai visto "Le Ali della libertà"? uno dei
miei film preferiti...).
Grazie a te e a L.

 non esiste una specie di IA(Isolati Anonimi)? :-)
<<Non funziona>>
Già provato, in molti e in molte situazioni diverse, e non funziona.
Più che altro credo per la sua natura paradossale: che isolati sarebbero 
se si trovassero?
Come se agli alcolisti anonimi si intrattenessero i soci a Bacardi e 
bourbon.
[cut]
Cia'!
Saluti volutamente solitari