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Titolo: Richiesta molto occulta

Ciao a tutti freq. del NG!
Sono uno studente di psichiatria e sto scrivendo una tesi sulla dimensione
del paranormale e dei rapporti tra i cosiddetti fenomeni occulti
genericamente intesi e relative dinamiche psicologiche attualizzanti gli
stessi, con particolare riferimento a casi di morte improvvisa o stati di
follia (psicosi acuta) generati durante quelle che vengono comunemente
denominate evocazioni demoniache.
Qualcuno di voi saprebbe indicarmi libri, statistiche ed altro attinente
specificamente a questo aspetto della problematica?
Eventualmente anche vostri pareri circa l'eziologia di tali fenomeni  di
"psicosomatismo estremo".
Spero di non esser stato troppo "underground"!
Grazie a tutti!
--
"Se fossimo tutti schizofrenici, la schizofrenia non esisterebbe".
La frase č mia! - Tutti i diritti riservati Š
A Very Strange Mind!

 Spero di non esser stato troppo "underground"!
Vai a Torino e ti informi del Dr. Franco Peradotto, Monsignore, Rettore del
Santuario della Consolata di Torino.
Sei laureando in psichiatria quindi credo che accetterà volentieri la tua
richiesta: egli si occupa dell'incontro tra la psichiatria e l'esorcismo
..... a proposito del "passarsi la palla" ... ehm ... pazienti .... cioè in
quei casi dove un prete incontra un individuo e non capisce se è posseduto o
psicotico e in quei casi dove il terapeuta psichiatra e/o psicoterapeuta non
sa se il suo paziente è psicotico o posseduto. Strutturano una equipe
composta da esorcisti e da medici/psicologi/psicoterapeuti e analizzano il
caso.
Se vuoi sapere invece dell'Ordine degli Esorcisti (che pare una roba rigida,
mica il "pretozzo" di montagna può fare ciò, verrebbe "super mazzuolato"
ehehe) ci sono dei libri delle ed. Paoline (mai letti peraltro, quindi
verificare!) ..... pare vi facciano parte tutti laureati in medicina e/o
psicologia cmq.
Ti passo l'informazione a mò d'ambasciatore, nel senso che "sta roba" è
vera, reale ed esiste .... sul che ne penso non ne penso nulla.
Sono convinto che se RIESCI a metterti in contatto con questi "ambientini"
avrai materiale per la tua tesi che non saprai più dove mettere ;-))))))))
Ti servono anche gli auguri.
Saluti

 caso.
:-))))) vero!!!!!
un annetto fa.. la mia doctor (sempre lei! :-)) ) mi ha chiesto di spostare
l'appuntamento.. perche' doveva necessariamente andare in un paesino delle
mie zone .. giusto la mattina in cui avrebbe dovuto ricevere me.
in seguito mi ha raccontato il motivo: era stata chiamata per decidere,
insieme al prete-esorcista convocato dal parroco, se una signora "che dava
improvvisamente di matto" era posseduta dal demonio... oppure se era in
preda ad una crisi psicotica.
la signora in questione, irreprensibile casalinga cinquantenne, vissuta
tutta la vita in un paesino siciliano di semi-montagna, *improvvisamente*
aveva cacciato di casa il "povero marito", aveva imbracciato il fucile e
minacciava di sparare, dalla finestra, chiunque si azzardava a perorare la
causa del marito stesso.
il "povero marito", allora, aveva pensato bene di rivolgersi ai carabinieri
e chiedere l'immediato arresto della moglie .. o, in mancanza, il ricovero
in una struttura psichiatrica: "pazza e'! spaaaraaa a tutti!!! ammazzare mi
vuole!!!".
:-))) e cosi', in pieno clima da "ispettore Montalbano" si trovano davanti a
questa casa: il parroco, il sindaco, l'esorcista, il maresciallo dei
carabinieri, la psicologa, tutto il paese e, ovviamente, il marito..... che
tenta di convincere tutti che "pazza e'!!! *non statela a sentire* che'
pazza e'!!!!"
e comincia uno strano tentativo di instaurare il dialogo dalla finestra .
e parla- parla....esce fuori che "la signora che dava di matto" ... dava,
appunto, "di matto" perche' era *inkakkiata nera* con il marito ... che le
aveva fatto una richiesta "da poco" ... e che, poiche' aveva perso la
pazienza, le aveva detto che avrebbe, anche nel caso di suo dissenso, fatto
cio' che voleva: "portare a casa la ventenne con cui trescava... per  vivere
secondo l'usanza in vigore tra i mormoni".
Camilleri ci avrebbe scritto un bellissimo romanzo ... :-)) ma si sa... la
realta' supera spesso la fantasia... :-))
ciao Giberish e ciao a tutti
Amelia

 secondo l'usanza in vigore tra i mormoni".
uhm, ma questo signore era effettivamente mormone? (ne dubito alquanto)
in ogni caso, immagino che il parroco si sia poi attivato per
esorcizzare lui! mi pare evidente che posseduto dal Peccato era il
marito >:-)
-- 
ciao, Morgana la Fata

 caso.
Mi metto in mezzo. Cosa vuol dire che lo psicoterapeuta non sa se è
posseduto o no? Nel dsm 4° c'è la voce "possessione demoniaca"? E con quale
criterio allora selezionano l'equipe "medici/psicologi/psicoterapeuti" per
fare queste "diagnosi"? Un Vincenzio del Piano non ce lo vedrei dicendo a un
prete "ha il demonio in corpo, proceda con l'esorcismo!", eppure, è
psicoterapueta come gli altri.
Per logica quindi l'equipe è selezionata in base a criteri di "fede" (credi
a Satana e ai suoi malefici? ecc.), perchè nessun terapeuta Ateo
ammetterebbe che un caso "particolare", è senza dubbio possessione.
Gli indirizzi che dai sono molto di parte, perchè danno per assodato che
esistano fenomeni di "quel tipo lì", d'innanzi ai quali gli psicoterapeuti
devo solo levarmi di mezzo.
Se l'amico quasi-psichiatra vuole fare una tesi *seria*, dovrà scremare
credulonerie, e casi semi-clinici di indemoniati vomita-chiodi ecc. ecc. O
credi forse che andando al circolo degli Esorcisti, quelli non incentrino
l'attenzione sui fenomeni "veri" di possessione, e sulle differenze tra
possessione e malattia mentale?
E la comunità scientifica come la prenderebbe una cosa del genere?
Si parla tanto male delle ciarlatanerie a base di Reiki, psicomagia,
psicosciamanesimo (giustamente, aggiungo) , poi non ci si scandalizza di
fronte a terapeuti che accettano senza problemi il fatto che tizio X fosse
tormentato da un demone, e posseduto?
--
Amistade
(
je...@libero.it
)

 tormentato da un demone, e posseduto?
Secondo me condannare e basta è inutile: queste sono realtà che ESISTONO
..... ma non nel senso che siano vere o false .... nel senso che ci sono
centinaia di migliaia di persone che vivono con queste cose, mangiano con
queste cose, sono schiavi di queste cose, subiscono queste cose ...... è una
realtà sociale evidente e comunque ha il suo risvolto psicologico ..... chi
se ne vuol occupare? Nessuno? A me va anche bene, infatti non ne penso
nulla, ripeto.
Lo sai che a Torino, ora, insieme agli altri fatti centenari,  esiste la
vendita più alta d'Europa di polli? Ci sarebbe da ridere se non fosse che ci
fanno migliaia di Riti vudù ..... sgozzano i polli.
Fottiamocene dei riti vudù e apriamo una polleria (di polli vivi però).
Ergo: se uno si vuol occupare di ste faccende e farci una tesi, lo faccia
...... ma se vuol farlo è il caso che ci sguazzi dentro e non che si metta a
coltivare margheritine, così come una tesi sulla schizofrenia necessiterà lo
sguazzare in parecchi istituti psichiatrici ..... a contatto con la
patologia.
Altrimenti sarà una tesi "delle balle".
Saluti

 prete "ha il demonio in corpo, proceda con l'esorcismo!",
tu non ce lo vedi Vincenzo, in veste super professionale, in mezzo ad una
storia cosi' ? :-)))
io invece **si**.  :-))))
ce lo vedo *benissimo* a dire all' esorcista (che e' categoria a parte
rispetto ai preti normali) che "quello" **non e'** indemoniato!
mi sembra che tu stia partendo dal presupposto che lo psic-qualcosa debba
dire che *e'*.
imho, al contrario, e' li' per dimostrare che *non e'*, ma che si tratta
"solo" di psicosi o comunque di qualcosa di "molto naturale" e "molto
fisico".
e piu' e' ateo lo psic-qualcosa ...  e piu' e' facile che si arrivi presto
alla "verita'".
ciao Amistade
Amelia

 dire che *e'*.
Infatti .... anzi ... a dir la verità .... è proprio il terapeuta
superprofessionale e con le "palle" quello necessario .... perché com'è
facile da intuire, in questi "meandri" le possibilità "suggestive" e
"manipolative" di certi individui sono "notevoli" (tanto di cappello, anche
in negativo hehe) .... e per rimanere "verticali" (hehe) è necessario essere
ben centrati, maturi, consapevoli, ma soprattutto "flessibili" e NON rigidi
..... il classico terapeuta rigido e positivista è proprio il piatto
prelibato .... perché sta nella sua "rigidità" e "pregiudizio" la sua
debolezza e tendenza a cadere come un pollo nelle reti della suggestione
........
L'approccio è scientifico.
Saluti

 tormentato da un demone, e posseduto?
GIA' !
Ora ... la questione non è neanche quella di *decidere se è possibile* ...
perchè negli àmbiti dove qualcuno pretende che si creda senza alcuna prova
... se uno è "accorto" fa l'agnostico e -più o meno sinceramente- sostiene
di non schierarsi perchè non ci sono prove nè a favore nè contro. Il che
dovrebbe già essere sufficiente per far tenere alla larga da queste cose
almeno *tutti gli accorti* (più o meno sinceri :-))).
PERO' ... un Professionista *deve* essere più che solamente "accorto" (imho
... ma mica tanto!); *deve* poggiare il suo "fare professionale" su cose
*dimostrate*; *deve* essere nella condizione di "difendere di fronte ad
altri" (eventualmente dissenzienti/perplessi) IL PERCHE' ha fatto *quella*
cosa/valutazione ... e non si davvero come potrebbe il Collega (mio o
dell'Esorcista?) *spiegare a me* il suo operato professionale.
(inorridisco se penso a quali "parametri" possono essere usati nei casi di
valutazione se uno è o non è "posseduto dal Maligno": ma andiamo ... )
Non ho voglia di diventare blasfemo ... e non dirò *niente* su queste
"diavolerìe" ... e nondimeno mi chiedo come si fa a ignorare che se si
ritiene praticabile NELLA professione l'ipotesi della verosimiglianza della
"possessione" ... bisognerà prendere sul serio anche il Paziente che
sostenesse di non essere nevroticamente "perdente" ... ma perseguitato dalla
scalogna.
Vorrà dire che accanto al Manuale di Psichiatria ... terremo il "Libro degli
Incantesimi" e quello dei "Riti propriziatorii".
Per quel giorno ... avvisatemi ... che mi *autosospendo* dall'Ordine.
Poi ... nota fuori sacco ... non credo che sia una grande argomentazione,
quella per la quale "ci si trova dentro quell'ambiente": cosa vuol dire? che
bisogna tenerne conto? Questo è certo ... ma per *demistificarlo* ... non
per sostenerlo, o rendersene subalterni, addirittura promuovendo o
partecipando a cose che sono *da rifiutare* in un àmbito professionale.
Saluti agnostici/accorti, e dinieganti/professionali ):-(((
--
Vincenzo

 ........
Cioè sostieni che per affermare che un esorcista è sempre e comunque un
cialtrone (e che peraltro, con le sue cialtronerie, potrebbe distogliere
soggetti talora affetti da gravi malattie dalle cure opportune), bisogna
essere "rigidi", e non solo persone di buon senso? 
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere "rigidi", e non solo persone di buon senso?
No no ....
Saluti

 rispetto ai preti normali) che "quello" **non e'** indemoniato!
:-))) ... gentile Amelia ... non vorrei deluderti, ma mi ci dovrebbero
tirare per i capelli!
Perchè, di *mia* iniziativa/richiesta, oppure "aderendo a qualche richiesta
in tal senso" ... proprio non ci andrei!
Ciò, perchè credo che la presenza di un Professionista *legittimi* queste
cose; dia loro un credito che io -pur senza uscire dall'agnosticismo (più o
meno sincero:-))- non voglio dare, a *queste* cose.
Sono certo che *non è questo* che intendevi ... ma io, a discutere di
"indemoniato SI/NO" ... proprio non mi ci metto. Ho poche *materiali* (e
scientifiche) risorse ... e non mi confronto affatto con cose di natura
concettuale diversa.
Comunque ... una volta mi ci hanno tirato per i capelli: poichè si
pretendeva di *sottrarre una minore alle cure mediche (necessarie)* per
permettere -su opinione di un non meglio precisato "esperto" di demonologia
(... ma INSOMMA !!!!)- che la minore "si disintossicasse" dei farmaci, e
fosse "così" pronta per essere portata dall'Esorcista ... ho minacciato di
far ricorrere l'Ospedale al Giudice Tutelare (o cosa del genere ...).
Pur senza nessuna jattanza ... *sono tanto contento* che -vista la
malaparata- la famiglia decise di non farne *niente*, nè di sospensioni di
cure, nè (tanto meno) di esorcismi.
Sarà che non sono un "sentimentale" (bugia! :-)) ... ma credo che il Medio
Evo sia *finito*!
Ciao, Amelia :-))) ; ciao a tutti.
PS: lasciate stare il Maligno ... chè poi ve lo sognate la notte :-))
--
Vincenzo


*appunto*. Il mio suggerimento era di indirizzare l'amico semi-psichiatra
verso lidi più seri e autorevoli, piuttosto che mandarlo in mezzo a
preghiere scaccia-diavoli, che di psichiatrico, scientifico, serio,
Accademico, hanno NULLA, benchè ne dica l'equipe scelta ad hoc dalla chiesa
per dire che "sì, era proprio il diavolo in persona".
--
Amistade, certe cose lasciamole a chi ci crede per fede... ma la
professionalità è *altro*.

 permettere -su opinione di un non meglio precisato "esperto" di
demonologia
ecco, vedi ?! :-))
ti ci hanno tirato... e tu mi confermi di aver fatto quello che io pensavo
tu avresti fatto :  dire che si tratta di "male fisico", che si DEVE curare
con *medicine*.
l' idea da cui parto, per dire che occorre qualcuno che dimostri che sono
tutte scemenze, e' che una pluralita' di persone ignoranti (che ignorano,
non sanno) *sono pericolose* quando cominciano a vaneggiare su temi
"paranormali".
ho visto cose  in qualche chiesa (presuntamente cattolica) messicana che, se
non fosse per il "colore locale" (= incentivazione del turismo), farebbero
venire i brividi a qualunque "benpensante".
non mi stupirei se li' ...qualche ammalato di epilessia .. o di altre
malattie "molto fisiche" e molto scientificamente studiate, venisse curato
con gli esorcismi... e con le batoste "anti-diavolo".
 per la cronaca..... per purificare "lo spirito" (anche dei bambini di
pochissimi anni) "i religiosi" (non necessariamente "preti cattolici", anzi,
spesso *tutt'altro*) somministrano "cocacola e rum", in grandi sorsi ....
bevuti direttamente dalle bottiglie, perche' il rum dona "la capacita' di
vedere oltre" ... e la cocacola "fa ruttare" e quindi "fuoriuscire il
demonio".
cosi', in questi posti, il tasso di alcolismo, gia' nella prima infanzia, e'
spaventoso. :-(((((((((((((((((((((((((((
ed allora, in certi casi, basta dire "me ne tengo fuori"?
o sarebbe meglio dire: "ma che diavolo e diavolo????? i diavolacci da
picchiare *siete voi*?"
 :-)) ciao Vincenzo e ciao a tutti
Amelia

 (brrrrrrrr).
Da come parli sembra proprio che, paradossalmente, dai credito a queste
faccende heheh ;-)))
Nel Medioevo l'epilessia era sconosciuta, e tutti pensavano fosse
possessione demoniaca.
Oggi si conosce l'epilessia e la gente, di fronte ad un attacco epilettico,
si limita a contenerlo evitando che l'epilettico sbatta la testa contro
qualche spigolo e non si soffochi con la lingua ..... se tutti fossero come
te, oggi, alla vista di un epilettico ci nasconderemmo tutti dietro una
siepe hehehe.
E qui dico qualcosa di mio: se vedo un epilettico, se vedo un tossico
sdraiato in una pozza di sangue, se vedo un "impossessato del demonio" ....
non mi fa nè caldo nè freddo.
Mi è capitato ad esempio di un tizio che venne in casa di un amico ed in mia
presenza disse che lui aveva il vezzo di far saltare le lampadine ..... se
voleva .... e fece saltare immediatamente l'alogena della stanza ..... io
gli risposi di andare a bruciare quelle di casa sua se si divertiva tanto
;-)
Quando hai a che fare con uno psicotico .... se vuoi combinare qualcosa di
buono "devi" sprofondare con la "tua" mente nella "frantumazione" della
mente dell'altro, e per fare questo devi "consentire" alla tua mente di
scindersi ...... solo così puoi avvicinarti allo psicotico, acchiapparlo per
mano ed aiutarlo a rimettere insieme i cocci.
Altrimenti gli si fa un bel punturone da cavallo da 150mml e siam tutti
felici.
Io sono convinto che la psicosi o la schizofrenia si possa curare: MA CHI,
QUANTI sono disposti a fare una cosa del genere? Quale terapeuta? .....
Quando la maggioranza si mette i guanti in lattice per non toccarli ed evita
ogni contesto non di suo gradimento o "non scientifico" con la puzza sotto
il naso? O evita di immergervisi per EVITARE che si dia credito, che si
legittimi la faccenda ... ma così facendo, LEGITTIMANDOLA di fatto?
Ahhhhhhhh, sant'espulze .... ;-))
Saluti

 picchiare *siete voi*?"
Piuttosto che "cascarci" (dentro) ... uno se ne tiene fuori ... ma -ancorchè
"da fuori"- si fa sentire!
IMHO, ciò che un Professionista *deve* fare è di non cedere sui fondamenti
scientifici e "semplicemente" *rifiutarsi* di entare nel merito di cose
"vaghe" (eufemismo ...); ciò che tutti quelli dotati di "buon senso"
*dovrebbero* fare ... è di rispondere con chiarezza che *non ci si crede*;
proprio come si sta facendo anche qui (!); e *riconosco* che lo sta facendo
anche chi *pare* dire che <<la realtà circostante è quella!>> e allora se ne
deve tener conto.
Ciao, Amelia; ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Altrimenti sarà una tesi "delle balle".
GIA': proprio così! :-))))
Ciao, giberish; ciao a tutti
 [1] *da anni* (chè c'ho tempo e denaro da perdere :-)) utilizzo il Test
MMPI per verificare l'ipotesi che chi sia superstizioso e abbia
*abitualmente* un amuleto in cui "crede" ... abbia un punteggio basso alla
Scala Depressione; questo significherebbe che la "morbilità potenziale" alla
depressione sia limitata/antagonizzata da questa "fiducia" di avere
*comunque* una risorsa salvifica ...
I dati finora raccolti (*tanti* ....) dimostrerebbero che è proprio così che
va: chi ha l'amuleto *e ci crede davvero* si sente "protetto": niente
*hope-less* (mancanza di speranza)! nè *help-ness* (idea di essere "senza
aiuto possibile")!
La cosa può apparire curiosa, perchè sarebbe legittimo chiedersi che ne è di
quella "fiducia" quando càpita qualcosa di brutto ... ma c'è da considerare
che *il pensiero superstizioso* è immune da ogni potenziale modifica
data/consigliata dall'esperienza: ci si crede *sempre e comunque*!
--
Vincenzo

 data/consigliata dall'esperienza: ci si crede *sempre e comunque*!
:-)) e mica funziona cosi' "solo" il pensiero superstizioso!
:-)) funziona cosi' qualunque "fede".
ieri mattina mi hanno dato l'esito della biopsia di mio papa'.
reazione: benedizione di tutte le tragedie di questa estate e conclusione
che "la Provvidenza c'e'!!! e agisce per vie non conoscibili dagli umani, se
non a posteriori.
se non fossimo passati dalle tragedie estive... non avremmo scoperto "in
tempo" ... e sarebbe stata una catastrofe.
:-)) invece...........................  :-))) essendo passati dalle tragedie
estive ...... "grazie" a quelle stesse tragedie siamo stati messi in grado
di scoprire in tempo.... ecc.ecc.
:-))) cosi', per chi ha Fede, "non tutto il male viene per nuocere... ma
anzi, molte volte, viene *per proteggere* da guai maggiori".
per chi, al contrario, Fede non ne ha: ultimamente siamo un pò
(taaaaaaaanto) jellati.
ma in mezzo alla jella perseguitante, ogni tanto qualcosa dritta ci va....
:-)) meno male che c'ho Fede.......
:-)) ciao Vincenzo
Amelia

 per trovare "fondamenti al cappero" ... sarebbe ben altra cosa.
Sono spiacente ma dalle informazioni che ho mi risulta che "esistono"
entrambe le possibilità e realtà: il caso cioè di equipe che si occupano di
verificare a fondo le dinamiche per trovare una causa a queste "malsane"
fantasie o produzioni (viva la klein!) fantasmatiche ed anche la ragione del
persistere delle stesse; ma esiste anche il caso dove altre equipe, come
appunto avevo accennato nel primo post, "diano per scontato" le presenze del
"maligno", in concerto ed in totale sintonia con i massimi esponenti e le
massime cariche della Chiesa ... ergo fanno il sopracitato "passaggio di
palla" tra CHI è portatore di psicopatologia e chi portatore di "altre robe"
......
Ergo non mi sembra il caso che tu ti autosospenda dall'Ordine causa
"faccende altrui" ....
;-))
Ciao

 "maligno", 
il caso in cui équipes mediche (psichiatri & co) "diano per scontate" le
presenze del "maligno" in soggetti sofferenti: *questa* è una prova
inconfutabile della presenza del "maligno" :-/
cioè mi pare un comportamento diabolico, perché delegando quei casi
all'occulto la scienza se ne laverebbe le mani e non porterebbe soccorso
al sofferente con i mezzi di cui dispone


 al sofferente con i mezzi di cui dispone
Esattamente.
E' proprio così.
Ma sai che ti dico? Che io oggi sono alle prese con un vero e proprio
processo esoterico alchemico (altro che maligno e spiriti e spiritelli, che
al limite staranno a guardare "sgomenti"): la trasmutazione di due kg e
mezzo di cedri in densa e morbida marmellata fatta con zucchero integrale di
canna .... mai fatto prima ..... erano due giorni che attendevo la
conclusione del primo ciclo alchemico: l'immersione dei cedri,
"punzecchiati", in acqua per 48ore.
;-))))))))))))))))
Sfido chiunque a dire che non si tratta di processo alchemico: ho tanto di
gatto nero accanto (è tornato a farmi visita heheh)
Vi farò sapere yum yum
Saluti

Caspita ragazzi! Non credevo proprio che il mio post scritto "in sordina",
potesse riscuotere tanto successo! Grazie! :-))) E tanti spunti davvero
interessanti...posso clonare i vostri interventi? :-))))))))))))))))
Tornando seri e anche poiché "l'appetito vien mangiando", permettetemi
ancora uno svolazzo sull'argomento: premesso che ovviamente intendo dare un
approccio alla questione di tipo quanto più scientifico possibile,
addirittura ai limiti dell'*organicistico*, ma la domanda è di tipo
personale, da persona curiosa, non da semi- o pre- professionista.
Partendo dal presupposto che anch'io al pari di voi o molti di voi, non
creda ne avvalli certi pseudo-scientismi, come vi ponete o qual'é la vostra
opinione circa ad es. quei casi in cui il paziente designato *assatanato*,
diviene in grado di fare cose "superumane" tipo spezzare catene, piegare
oggetti di ferro ecc.?
Cose dette male e riportate peggio da altre persone a loro volta diciamo
"problematiche"?
Nell'epilessia psicomotoria ad esempio, IMHO la più triste, il paziente può
venir colto da quello che un tempo veniva denominato "raptus epilepticus"
durante il quale è soggetto a crisi di furore incontrollabile. Stessa cosa
può verificarsi anche nelle più gravi forme di depressione evolutiva o
anche, perché no, di ubriachezza patologica.
Ma che io sappia, mai e poi mai uno di costoro è risultato capace durante
tali accessi di buttar giù un muro con una testata! Ne di far volare in aria
oggetti pesanti più di 400 kg!!!
Ora secondo voi sono chiaramente e clamorosamente dei falsi?
Come bisogna porsi scientificamente di fronte a questo?
Grazie!
--
"Se fossimo tutti schizofrenici, la schizofrenia non esisterebbe".
La frase è mia! - Tutti i diritti riservati ©
A Very Strange Mind!

 non a posteriori.
però... si dice anche che "il senno di poi" è una scienza esatta, ehm.
ma *tornando al discorso che ha generato il 3d*, *la mia fede è messa a
dura prova da questo tipo di situazioni*: certe volte sembra davvero di
essere in pieno Medioevo.
comunque mi viene in mente anche che proprio di recente un amico
(entrambi abbiamo sostenuto esami di teologia alla Univ. Cattolica tanti
anni fa) mi ha "aggiornato" dicendomi che la contemporanea teologia
ipotizza che il demonio e l'inferno esistono sì, ma l'inferno poi in
effetti è vuoto (stando a quanto mi riferisce lui; ma io non ho ancora
letto niente di ufficiale). ora ci do un taglio perché qua vado OT; però
vorrei parlarne con un sacerdote, e forse lo farò


 Come bisogna porsi scientificamente di fronte a questo?
Non so; fai tu ... me nel mentre che "fai", tieni a mente il concetto stesso
di *scienza*
Ciao! :-)))
--
Vincenzo

 al sofferente con i mezzi di cui dispone
ECCO !
Non vorrei essere il solo ad abitare l'Inferno ... e -considerato che (se
c'è) il Signore mi ha dato *questa* testa (e i suoi contenuti)- cerco di
agire secondo le direttive testa/contenuti, "pascalianamente" certo che
comunque non sbaglio.
Al Diavolo ... *non ci credo*, e cerco di fare del mio meglio.
Comunque ... *accetto e ringrazio delle preghiere* a mio vantaggio: male non
mi possono fare!
:-))))
Ciao, fata! ;-)))
--
Vincenzo

 SI' ... ma il Diavolo non c'entra.
Certo.
E aggiungo, a onor del vero, che, a quanto mi risulta,  c'entra pochino
anche per ...gli "ambienti" clericali.
Non che voglia difendere quell'ambiente... anzi.
Ma mi ricordo che in un'intervista rilasciata molti anni fa, il monsignore
considerato (in ambiente ecclesiastico) la massima autorità sull'argomento
(... diremmo... il più accreditato fra tutti gli esorcisti cattolici a
livello mondiale) disse che il 98% dei "casi" che gli erano stati
sottoposti, in tutta la sua vita, erano sicuramente attribuibili a
psicopatologie o a fatti comunque spiegabili su basi scientifiche.
Questo, che a tutti noi suona pur sempre come un'ovvietà ( e magari
aggiungeremmo che il rimanente due per cento non era stato sufficientemente
studiato) è comunque un dato interessante, vista la fonte. A me sembrò
sorprendente -se vera!- quella percentuale così elevata. Non certo perchè
ritenevo plausibile un maggior caso di possessioni "vere", ma perchè da
parte della stessa Chiesa veniva fuori un atteggiamento fortemente cauto
nell'affibbiare il marchio di indemoniato. Quanto poi al 2 %... fa parte del
gioco. Cauti si, ma sempre cattolici sono.
Anch'io non ho una opinione molto precisa su questi fenomeni. Devo ammettere
che non stimolano la mia curiosità.
Gente che parla in aramaico, che levita (troppi enzimi??) in aria, bambini
che lanciano in aria adulti. Boh. La noia, un po', fa capolino. Forse perchè
sono fenomeni troppo appariscenti e .. furiosi. Se il Diavolo esistesse
davvero, lo farei più furbo, più mascherato, meno ridicolo. Se si veste con
la calzamaglia rossa, il forcone, il mantello nero e gli occhi truccati
(ovvero, se gioca a scopiazzare i film dell'orrore) rischia il lancio di
pomodori. O no?
Sarebbe molto più efficace se, invece di giocare al.. piccolo tarantolato,
(che non fa più ridere) entrasse nella stanza dei bottoni, che fa mooolto
più danno.
Ma mi pare che anche il cinema si stia aggiornando..
Ciao a tutti.
Stefano*

 ma io non ho ancora letto niente di ufficiale)
Lo scritto "ufficiale" e' in "Breve discorso sull'inferno" del teologo Hans
von Balthasar.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

data/consigliata dall'esperienza: ci si crede *sempre e comunque*!
Sai, io credo ai detti popolari ed i risultatio da te ottenuti non mi
stupiscono: "l'importante è credere" e "la fede muove le montagne",
secondo me sono delle grosse verità che hanno valore oltre l'aspetto
religioso.
Quanta gente fa qualcosa perchè crede fermamente in qualcosa?
IUl bambino stesso si sente protetto se ha il suo oggetto
transizionale, eppure "scientificamente" l'oggetto transizionale è
sempre irrilevante alla sicurezza fisica del bambino, eppure
funziona....
Fernando
- Vivi come se dovessi morire domani,
  pensa come se non dovessi morire mai.

Come bisogna porsi scientificamente di fronte a questo?
Sai, per quanto mi disguisti dire quello che sto per dire, penso che
abbia ragione Piero Angela: te lo facessero vedere davanti a te, e ti
permettessero di afre tutte le analisi del caso, stile CSI (se vedi il
telefim sai di cosa parlo)!
Buon lavoro, e, per ogni evenienza portati un rosario: vedi mai che
hanno ragione loro e noi diciamo una marea di cavolate! ;)))))))
Tasta testicula, fugat omnia peircula!
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