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Titolo: Dialogo interiore

Che effetti comporta interrompere il dialogo interiore e rendere la
mente assolutamente vuota di pensieri, che siano essi dialogo di
parole, suoni, o visioni ? 
Ciao e buon anno.
Kino

 mente assolutamente vuota di pensieri (cut)
come si fa (secondo te) a rendere la mente assolutamente vuota di
pensieri?
e' possibile riuscirci? e come?
-- 
Ciao, Morgana la Fata



è solo una questione di allenamento, basta provarci per brevi periodi
( pochi secondi ) che di volta in volta diventano sempre più lunghi.
Ciao
Kino

 ( pochi secondi ) che di volta in volta diventano sempre piů lunghi.
ok. e a che cosa serve? 
cioe': a che scopo, ci si puo' allenare per ottenere questo risultato?


 Kino
Spero (molto!) di non procurarti una delusione ... ma anche quando si pensa
di non stare pensando a niente ... si pensa che non si sta pensando ... e
allora ***si pensa***! :-))
Ha ragione Morgana (che mi pare esprima dubbi in proposito): non si può
fare, perchè -tra l'altro- l'assenza di pensieri consapevoli non esclude il
pensiero *inconsapevole*.
Ciò che è senz'altro possibile è "focalizzare il pensiero" su un'immagine
"neutra emotivamente", ed entrare in uno di quegli stati mentali
caratteristici della meditazione "profonda".
Ad ogni modo ... e se ti va di soddisfare una mia curiosità ... *perchè* uno
dovrebbe fare una cosa del genere?
Ciao!
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:5p781vcdhd2qjs7fj...@4ax.com

    Visto che per <dialogo interiore> comunemente si considera l'insieme dei
pensieri consci, interrompere tale dialogo significa fare il vuoto ed è una
tecnica utilizzata in tantissime discipline sia sportive che non. La tua
domanda è lapalissiana. Interrompere tale dialogo significa <rilassarsi> e
prepararsi più carichi di prima a riaccedere alla plancia di comando della
propra motonoave, mentre era stato inserito per un breve periodo il pilota
automatico.
    Tale interruzione è l'analogo del digiuno alimentare: durante il quale
il corpo continua a nutrirsi e a svolgere tutti i processi che gli
permettono la sopravvivenza. Altresì in quel periodo si purifica, si
rafforza, e fa riposare molte cose. Noi tutti facciamo digiuno tra un pasto
e l'altro, così come smettiamo di pensare tra un'attività e l'altra.
    E' chiaro che gli psicologi, che hanno la deformazione professionale di
trovare significati per ogni qualsivoglia espressione della mente (p.e. "Il
sole sorge a ovest!"), si trovano in difficoltà di fronte a tale sciopero
della mente e quindi di fronte a una persona che torna a casa e dichiara
"Finalmente ho 20 minuti per stare senza pensare!" gli daranno la brutta
notizia "Guardi che lei sta continuando a pensare con la propria parte
inconscia!", al che lo stressato di turno avrà qualcosa in più di cui
angosciarsi ....
Zorro

Ciao!
Per vedere l'effetto che fa. 
Ovvero curiosità, la madre di tutti i perchè.
Ciao


    Mi sembrano due cose diverse il descrivere *la mente vuota di pensieri*
e il *non pensare a niente*. Inoltre il kernel dell'intervento di Kino è il
bisogno di *interrompere il dialogo interiore* che per alcune persone è una
vera e propria ossessione (il pieno di pensieri), di cui tu come
professionista saprai descrivere le più svariate patologie.
    Non capisco le finalità del tuo intervento, che non risponde alla
richiesta di kino (gli effetti!).
Zorro

allora ***si pensa***! :-))
Personalmente ho sperimentato un salutare calo dell'attivita' di
pensiero quando ho risolto (in parte) la mia nevrosi. Quindi possiamo
immaginare che la cosa si possa portare anche oltre. Immagino che si
possa riuscire a sospendere la vigilanza sull'attivita' mentale in
stato di veglia, e quindi si tratterebbe di uno stato in cui realmente
non si pensa - almeno, non piu' che durante il sonno non-rem.
Mi domando anch'io a che cosa serva, forse puo' essere un allenamento
per ridurre l'eccesso di pensiero durante la veglia, in fondo non ci
si puo' addormentare ogni volta che si desidera staccare un attimo la
spina. Peraltro conosco persone che si addormentano istantanemamnte
appena si sdraiano, probabilmente loro non hanno bisogno di
meditazione :)
--
Federico Spano`

 Ovvero curiosità, la madre di tutti i perchè.
allora caro Kino, prima oso una "battuta". 
dato che scrivi che tu sei in grado di farlo (cioe' sai rendere la tua
mente assolutamente vuota di pensieri), allora forse dovresti essere
gia' in grado di sapere (e dire) che effetto fa...
o no?
... ma io non ci credo, che tu sia in grado (sorry! sono un po'
scettica, proprio per natura)
anzi: credo che sia molto improbabile... una cosa del genere. almeno
alla gente "comune" nel mondo occidentale (forse sara' diverso in
Oriente, chissa') 
resta la domanda: perche' dovremmo cercare uno stato di non-pensiero?
*forse* per alleggerirci (momentaneamente) da qualche "peso"?
io credo che si possa agevolmente lasciarsi alle spalle *per un po'* i
pensieri molesti _concentrandosi_ invece su pensieri piacevoli...
come (per me) le montagne innevate e io che ci scio intorno, oppure le
onde del mare che si frangono sulla battigia, ecc.
POI... c'e' il discorso complesso della MEDITAZIONE.
credevo/speravo che qs 3d si incanalasse in ql direzione... e *anche io*
ne sarei "incuriosita"!


 resta la domanda: perche' dovremmo cercare uno stato di non-pensiero?
E' assurdo parlare di non-pensiero, di non-persona, di non-comunicazione.
Zorro

 elledi =)
Zorro, che le faccine e gli acronimi da chat e sms li lascia dove NON c'è lo
spazio per andare altre i 176 caratteri ... e tra l'altro secondo me
svolgono la messa in codice di messaggi crudi inconsci in usenet almeno ...

Rischi di raggiungere il Nirvana... eheheh
--
___________________________________
La solitudine č impossibile, la societą fatale.
http://digilander.libero.it/spookyh/


Questo vuoto è i prerequisito per la meditazione.
Ci sono forme di meditazione che consistono semplicemente nel
mantenere questo vuoto.
Il pensiero dentro di noi ci impedisce di vivere pienamente la vita,
di essere ' quì e ora'.
Mi sono chiarissimi i vantaggi che si ottengono: benessere, uno
sguardo sul mondo con la purezza del bambino ( ma le conoscenze di un
adulto).
Per qualche motivo ( ossessività come difesa?) questo stato mi è quasi
precluso... ma addirittura chiedere ' cosa serve' mi suona assurdo.
Ma non dovrebbe essere patriomonio di tutti il sapere quanto è
piacevole lo stato di ' vuotezza' , per esempio quello che si ottiene 
con lo sport.    Forse chi no soffre  del mio problema, come molti
sani, non si rendo conto dela fortuna che hanno.

professionista saprai descrivere le più svariate patologie.
Caro vincenzo, m piacerebbe che tu aggiungessi qualcosa su questo.
Di solito si associa  l'invadenza del pensiero con l'ossessività.
Sembra  una difesa da qualcosa, così come all'opposto altri cercano di
non pensare niente( per esempio con bere). ovvero mettere a tacere,
o soffocare nel rumore una voce sgradevole.
Ho letto che molti psicotici 'guariti' hanno un residuo di
ossessività: è vero come dico che è una difesa da qualcosa?
Nota: non stò parlando di chi ha pensieri osessivi, sempre quelli.
Parlo del comune 'fluso di coscienza', ma continuo, implacabile.
Non so se mi potrai aiutare, ma ti ringrazio ugualmente per il grosso
contributo che dai a questo gruppo 
 saluti
 Alberto Never

 sani, non si rendo conto dela fortuna che hanno.
dicevo altrove che concentrarsi su una cosa bella (un paesaggio, una
musica, un quadro, un film) puo' allentare la tensione sui pensieri
ossessivi... credo che chiunque lo possa sperimentare facilmente.
pero' in sintesi volevo dire una cosa: questo tentativo di "astrarsi" a
me non pare una buona cosa, in generale.
pero' forse sono io che non ho capito come funziona la faccenda!
e credo che la "soluzione" non sia non-pensare, ma imparare a pensare
"meglio"... (non che sia facile: ma credo che la strada sia quella).


  Alberto Never
Affronti DUE temi del tutti diversi, ed inconfrontabili ... (mi pare).
L'uscita dalla "ideazione ossessiva" di chi ha sofferto di gravi disturbi è
cosa lunga e -in molti casi- necessariamente subordinata all'assunzione di
farmaci, per cui mi sentirei di dire che *purtroppo* non è roba da
affrontarsi con "la meditazione", o "lo yoga" ... e che -anzi!- il ricorso a
queste tecniche (che sono effettivamente *potenti*) rischia di *peggiorare
le cose*, isolando il processo ideativo dalla percezione dei "fatti esterni"
... ai quali è invece necessario che il processo ideativo *torni ad
accedere*.
(colgo l'occasione per "lanciare un sasso" ... e dire che quel tipo di
pratiche sono *notoriamente controindicate* nei casi di depressione, o
malestari che trovino in essi qualche componente "narcisistica": l'effetto
*potente* di un'ulteriore "chiusura in sè" della persona in difficoltà non
può che fare "peggio" ...)
Se invece discutiamo di "normali flussi del pensiero" ... è altrettanto noto
che *si può* rallentarne il flusso con qualche tecnica (cui allude anche
elledi) consistente nell'esercitarsi/addestrarsi a concentrarsi su un
"elemento neutro" (un'immagine mentale tipo "un punto luminoso nel vuoto", e
cose del genere ...) e che questa esercizio/addestramento può essere utile
quando è necessario "scacciare altri pensieri" e concentrarsi su *la cosa*
che si vuol fare senza interferenze; penso all'atleta che voglia
concentrarsi *solo* sul salto, o sul lancio ... ma anche a uno che sta
studiando, e non vuole pensare alla cambiale dell'indomani :-)))
Sono un po' più perplesso quando si dice di voler "svuotarsi la mente", e
pervenire a una condizione di *nessun pensiero*; si è morti, in quel caso
... e che fretta c'è? tanto -o prima o poi- "ci si riuscirà perfettamente"!
:-))
Ciao, Alberto! Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 la domanda era seria e la ripeto :-)
mah, nel mio caso mi è servito a cogliere meglio il senso di una
musica ed è un'esperienza che auguro a tutti, stressati o non stressati...

 perfettamente"!
    A me sa che stai approcciando con significati profondi un discorso
banale. E di questa tua apprensione soffre tutto il 3d. Kino secondo me ha
semplicemente chiesto spiegazioni su una cosa banale. Chiunque alla sera
dopo una lunga giornata di lavoro, arriva finalmente a casa propria, si
sdraia sul divano, si rilassa e lascia la <mente aperta> cioè NON
concentrandosi su una cosa particolare, proverà un intenso flusso di
pensieri, che man mano vanno rarefandosi fino verso lo zero assoluto. In
questo modo svuota la mente e rilassa il corpo. E' la stessa cosa che si fa
quando si fuma una sigaretta con calma, si riprende contatto con la propria
respirazione, e con sè stessi. Tutto il processo creativo è fatto di questa
alteranza tra vuoto è pieno. E spesso per avere una intuizione è necessario
interromepere prendere l'autobus senza sapere dove si va, o saperlo, e meno
che te l'aspetti la cosa che non risucivi a cogliere ti si pone di fronte
come affiorata dal viaggio dentro di te.
    Per me non c'è altro! Tu vuoi dire che oltre al coscienza ci sono i
pensieri inconsci? Bè sono come Dio. Meno se ne parla meno si fa casino!
    E' chiaro che chi fa meditazione fa un viaggio dentro di sè e dentro
l'inconscio e allora certe categorie di persone è megli ceh non lo facciano,
ma il rilassarsi e vuotare la mente è semplice come rilassare il corpo.
Zorro