Newsgroup: it.media.tv
Titolo: le due simone

Avranno la decenza di evitare tutte le trasmissioni che le vorranno come
ospiti? (magari a pagamento)
esseti



penso che se abbiano la sincera intenzione di devolvere quello che
(sicuramente) incasseranno alla loro o ad altre ong, bč, benso che non
ci sia nulla di male...

 ci sia nulla di male...
Ma se tra Grandi Fratelli e Isole di Vip-merdaioli che 
intascano migliaia di Euro per ogni loro apparizioni, 
qualche soldo arriva anche a una ONG e' cosi' schifoso?
-- 
Ciao,
Klaupacius

 ci sia nulla di male...
Vedo che hai delle incredibili certezze.
Hai per caso notizia che lo facessero gia' con il loro stipendio ?
andrea


bè io non ho certezze, tantomeno "incredibili", ho espresso solo
un'opinione.
Ripeto, in linea di principio, potrebbero "usare" i vari vespa e
costanzi per raccogliere un po' di fondi. E sempre in linea di
principio, questo non mi sembra imho biasimevole.
Staremo a vedere...

Hai per caso notizia che lo facessero gia' con il loro stipendio ?
E perchè dovrebbero devolvere il loro stipendio alle ong? O
meglio..perchè dovrebbero essere delle stronze se non lo facessero? Te
devolvi il tuo stipendio alle ong?
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'


Potrebbero devolverlo a me che in questo periodo sono miscio sparato ;)

 Te devolvi il tuo stipendio alle ong?
C'è chi fa parecchie ore di volontariato senza percepire un centesimo.
-- 
 Divino
DIO BONINO - Bestemmia radicale 

 esseti
Antonio

  Divino
[.....]
Antonio

 C'è chi fa parecchie ore
Mi sembra sufficiente la risposta di Anonio C.
Poi, se davvero t'interessa:
http://snipurl.com/9fxa
ciao, mz.

C'č chi fa parecchie ore di volontariato senza percepire un centesimo.
Dedicandosi 24 ore su 24 al volontariato per 3 anni? Ne dubito...a
meno che unop i soldi ce li abbia giŕ di famiglia.


 ha scritto nel messaggio
news:2s2dusF...@uni-berlin.de...

Prima dovrebbero rimborsare tutti i soldi che ci hanno fatto spendere (non
sto parlando di un eventuale riscatto).
esseti

 CRI č cosě.
..ed e' la stessa cosa per quasi tutte le organizzazioni 
governative e non. 
Gli unici che non ricevono uno stipendio sono coloro che 
non operano in maniera continuativa, ossia solo nel 
tempo libero o durante i periodi di ferie.
-- 
Ciao,
Klaupacius

governative e non. 
E ci mancherebbe altro aggiungo. Oltre a rischiare la vita vivendo in
condizioni precarie devono anche fare tutto aggratis?


 condizioni precarie devono anche fare tutto aggratis?
..o forse che i medici di _medici senza frontiere_, di 
Emergency, ecc. e le loro famiglie vivono d'aria? Boh..
-- 
Ciao,
Klaupacius
P.S.: Certo pero' fa riflettere scoprire quale sia 
l'immagine che molti hanno del mondo 
dell'associazionismo e delle organizzazioni 
internazionali. 

 organizzazioni in cui faccio volontariato.
Bene...   ...ci sono associazioni prive di dipendenti che fanno 
anch'esse volontariato, anche rischiando la vita...
...fare il dipendente e fare il volontario sono due cose distinte e non 
è giusto mischiare le carte in tavola per vendere più giornali...
-- 
 Divino
MAGNATE: miliardario che elargisce generi alimentari (Squillante) 

 volontarie!!!
Se le cose non si sanno si eviti almeno di dire cose 
fuori dal mondo. Lo stipendio che si percepisce nelle 
ONG e' normalissimo, mica prendi i 3000-5000 Euro dei 
militari o i 10000-15000 delle bodyguard.
-- 
Ciao,
Klaupacius

è giusto mischiare le carte in tavola per vendere più giornali...
Mah...sei te che non vuoi capire.


 
http://snipurl.com/9fxa
...il fatto che "Sono finiti i tempi in cui il volontario partiva, senza 
stipendio" rattrista un po' e vedo che si parla comunque sempre di 
volontariato, termine che utilizzerei con più cautela.
Poi bisognerebbe fare tutti i distingo del caso, visto che si parla di 
"da 300.000 lire al mese a 3 milioni".
Poi, sempre per i fraintendimenti di cui sopra, ci tengo a dire che il 
mio commento non è tanto per sminuire quello che queste ragazze hanno 
fatto ma per sottolineare quanto i giornali ci abbiano ricamato sopra 
facendoci credere che si trattasse di novelle madri terese volontarie 
per carità quando, sempre dal tuo link, "Sicuramente la crisi del 
mercato del lavoro nel nostro Paese è un elemento determinante per 
capire il forte aumento delle candidature"...
-- 
 Divino
OVIPARI - Animali che depongono le uova solo in numero pari 

 Dedicandosi 24 ore su 24 al volontariato per 3 anni?
Ovviamente no, non per tre anni, ma missioni di volontariato all'estero 
se ne fanno anche gratis (per pochi mesi) e i vari giornali hanno sempre 
parlato di volontariato, nessuno ha scritto che percepissero uno 
stipendio...
-- 
 Divino
ASTRO - Parolaccia celeste bloccata. 

 tempo libero o durante i periodi di ferie.
...insistendo sul fatto che fossero VOLONTARIE davo implicito che 
appartenessero al secondo tipo...
-- 
 Divino
SPETTATORI: Bovari pazienti 

 (non sto parlando di un eventuale riscatto).
...questo invece mi sembra di cattivo gusto, non l'hanno certo chiesto 
loro...
...per il discorso riscatto vedila cosģ: se si fosse dovuta fare una 
colletta per arrivare a quel famoso milione di dollari avrei partecipato 
volentieri MA se ora ripartissero per l'Iraq non avvallerei certo 
ulteriori pagamenti...   ...non so se mi sono spiegato...
-- 
 Divino
MIGLIORATA - Pesce lungo 1,6 chilometri 

 capire il forte aumento delle candidature"...
Che il numero delle candidature sia aumentato questo e' 
vero, ma e' altrettanto vero che anche le selezioni sono 
diventate molto piu' severe. Come scrivevo in un altro 
post, non e' sufficente presentarsi e dire 'voglio 
andare in Iraq', la maggior parte delle persone dopo il 
primo colloquio viene dirottata a servizi da svolgersi 
qui in loco, oppure rispedita a casa.
Le organizzazioni di qualsiasi tipo sono realta' 
complesse, spesso con pochi fondi a disposizione, la cui 
gestione deve essere oculata e attenta in maniera del 
tutto simile a come si fa con una azienda normale.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 3000-5000 Euro dei militari o i 10000-15000 delle bodyguard.
...dai 300 ai 3000 euro può essere un po' più di "normalissimo", bisogna 
vedere, il punto è che veniva ricamato uno scenario un po' diverso.
-- 
 Divino
URBI ET ORBI - Doppia benedizione alla città e ai non vedenti 

 Mah...sei te che non vuoi capire.
Io ho capito: non erano volontarie.
-- 
 Divino
IMPAZIENZA: Aspettare in fretta 

 vedere, il punto è che veniva ricamato uno scenario un po' diverso.
ti stai sbagliando nel link che ti hanno suggerito 
parlano di lire, 300 mila lire o 3 milioni di lire, tra 
i 150 e i 1500 Euro.
Prova a domandarti invece quanti medici sarebbero nelle 
condizioni di lasciare le loro famiglie per lavorare con 
queste organizzazioni se non ricevessero uno stipendio 
decente?
-- 
Ciao,
Klaupacius

Se ne fai poi una questione semplicemente linguistica o 
terminologica dovresti notare che anche i nostri soldati 
in Iraq vengono definiti 'volontari', cosa che in 
effetti sono visto che fanno una esplicita domanda.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 decente?
...nessuno, ma se si tratta di giovani ragazze tra i 20 e i 30 anni, 
oggi che fino ai 30 anni abitano tutti in casa e non trovano lavoro, mi 
piaceva pensare che ci fosse chi si dedica al Volontariato...
-- 
 Divino
BATTIPISTA - Colui che prepara la cocaina per l'uso 

 C'è chi fa parecchie ore di volontariato senza percepire un centesimo.
è vero, l'ho fatto anch'io. Pero' divino tu ci andresti a fare la maestra 
in Iraq? Io no, per andarci bisogna essere molto motivati
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.com/

 capire il forte aumento delle candidature"...
Sono di fretta, solo una precisazione: le due Simone sono in Iraq da molti
anni.
Una considerazione: c'e' molta "frenesia" sulla vicenda.
Si legge di tutto (il riferimento non e' a te). Gli unici a tenere un
profilo basso sono i protagonisti del rapimento e le loro famiglie. Le due
ragazze hanno ringraziato tutte le persone, in particolare il popolo
musulmano, che si sono mobilitate per la loro liberazione. Vogliono tornare
in Iraq. Chiedono, come milioni di italiani, il ritiro delle truppe.
Solo questo.
ciao, mz.

Io ho capito: non erano volontarie.
E' blu, è blu!


stipendio...
Non hanno neanche scritto che respiravano, che mangiavano e che
espletavano le loro funzioni corporali. Sti giornalisti...e io che
pensavo che fossero angeli che non avevano bisogno di fare queste cose
da comuni mortali. Ma guarda te.
PS: per quel che mi riguarda thread chiuso.


  Divino
[.....]
Antonio

VOLONTARIE...   ...cambia un po'...
in effetti una persona che sente 'volontarie' puo' pensare che le due
erano la aggratis..ma se ci pensi bene, per tre anni e' un po'
difficile che vivano di aria.
l'equivoco forse si basa sul fatto che la maggior parte di noi associa
alla parola 'volontari' il concetto di prestazioni gratuite (tipo i
volontari in ambulanza, in ospedale, in oratorio), mentre invece IMHO
esistono anche volontari retribuiti.
sbaglio, divi'?
cmq, a prescindere da tutto questo, che fossero dipendenti, volontarie
o chissa' cos'altro, le ammiro tantissimo perche', pagate o meno, ci
vuole un bel fegato e tanto ma tanto altruismo per recarsi in una
terra cosi' lontana, diversa dalla nostra e ora devastata dalla guerra
per fare del bene a dei bambini.
Ale

Klaupacius scrisse:

...sbagliano anche lì, certo, possono dire che sono "in missione 
volontaria" ma non lo fanno certo gratis...   ...già distinguere tra 
soldati "di leva" (ma credo sia già terminata) e "di carriera" vuol dire 
tanto, ma almeno nessuno si sogna di chiamarli missionari!
-- 
 Divino
FRAGOLA: Monaco goloso 

 1) Se sono VOLONTARI dovrebbero farlo gratis, 
ma dove sta scritto? Ma che vocabolario usi?
volontarie significa che sono andate di loro spontanea volonta' non che 
devono lavorare gratis


 delle due Simona.
Ovviamente.
-- 
 Divino
RISCOSSA : rivincita di un esattore (Squillante) 

 E' blu, č blu!
Compra un dizionario che abbia anche i colori, allora!
-- 
 Divino
TARANTOLA - Ragno col catarro 

 Solo questo.
Guarda, io ce l'ho coi giornalisti e non certo con loro...
...scoccia che le chiamino missionarie, tutto qui, per il resto "ce ne 
fossero" come loro.
-- 
 Divino
BALILLA: testicolo viola pallido 

 PS: per quel che mi riguarda thread chiuso.
Volentieri, noto un certo astio e credo che molti abbiano pensato che ce 
l'abbia con loro perché questo essere stipendiate sembra sminuirle...
...a me scoccia solo che qualcuno ci abbia ricamato anche in quel 
senso...
-- 
 Divino
MITI - Leggende per niente aggressive 

 maestra in Iraq? Io no, per andarci bisogna essere molto motivati
Io no, ma mi guarderei bene dal definirmi missionario...
...e nemmeno loro l'hanno fatto, sono stati i giornalisti, di loro 
parlo, di loro mi lamento.
-- 
 Divino
ABELARDO - Grasso fratello di Caino 

 per fare del bene a dei bambini.
Ma per carità, mai messo in dubbio.
-- 
 Divino
AVANGUARDISTA - Vojeur in posizione privilegiata 

 che devono lavorare gratis
...confondi la missione volontaria con il volontariato: prestazione 
lavorativa gratuita...   ...il Garzanti dice "gratuita o semigratuita", 
diciamo che va bene per le 300'000 lire mensili ma i 3 milioni già vanno 
oltre...
-- 
 Divino
CARDELLINO - Devono timbrarlo gli ornitologi che vanno al lavoro 

 porcodio
...ti si addiceva molto di piů il nick "Andy Cappato".
-- 
 Divino
PAPPAGALLO - Animale devastatore di pollai 

 devolvi il tuo stipendio alle ong?
Non me ne frega niente che cosa fanno del loro giusto stipendio.
La mia era una domanda provocatoria a chi le ha gia' elette come vincitrici
del premio "madre teresa di clacutta" 2004 e  da' per scontato che ogni loro
atto sia fatto solo per pura carita'.
andrea

 andrea
Antonio

"madre teresa di clacutta" 2004
A sentire quello che si dice di madre Teresa non è che ci sarebbe da
esserne fieri ;)


 esserne fieri ;)
        Non importa quel che si dice, per chi sa la verita'.
[.....]
Antonio

 esserne fieri ;)
Parecchio tempo fa lessi cose piuttosto truci, su Madre Teresa (beh,
truci in rapporto alla "santa" biografia ufficiale).
Mi pare da parte di Federico Zeri, ma non riesco a ricordare meglio.
Tu a cosa ti riferisci?
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 esserne fieri ;)
Parecchio tempo fa lessi cose piuttosto truci, su Madre Teresa (beh,


 Tu a cosa ti riferisci?
Io da qualche parte avevo letto qualcosa sul fatto che preferisse che i 
malati soffrissero se quella era la volontň di Dio, roba cosě, cerco un 
riferimento preciso perché detta cosě non č una gran cosa...    ;_(
-- 
 Divino
STRAFOTTENTE - Persona particolarmente attiva nei rapporti sessuali 

 cerco un riferimento preciso perché detta così non è una gran cosa...
Trovato, non leggete se non volete perdere il buon umore:
http://snipurl.com/9i8i
-- 
 Divino
METRONOTTE - Strumento per misurare il buio 

> ...sbagliano anche lě
no, in campo militare il termine 'volontario' e' 
assolutamente corretto e acquisito in questa accezione. 
Per estensione viene usato anche in ambiti civili 
(Garzanti Linguistica online). Tra le altre cose, 
semanticamente, non e' un termine ne ambiguo, con la 
possibilita' quindi di rimandare ad un terzo 
significato, e nemmeno ambivalente, in quanto designa 
specificatamente un tipo di rapporto lavorativo. 
Se invece dici 'fare volontariato' e' tutta una altra 
cosa, perche' qui si sottolinea l'azione, il fare cioe', 
e non il libero atto volitivo ('volere andare', 'voler 
partecipare',ecc. senza costrizioni).
Quindi nel caso specifico, a voler esser pedanti, delle 
due Simona si puo' dire siano 'volontarie' ma non che 
facciano volontariato.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 missionarie!
Urka, cosa leggi solo 'Avvenire'? ;)
-- 
Ciao,
Klaupacius

secondo me l'hanno fatto in malafede.
Per chiarire la questione una volta per tutte:
http://www.volontariato.org/leggi.htm
Estratto:
E' dunque possibile individuare quattro diverse tipologie di
volontariato.
1 - Nella prima possono essere fatte rientrare le associazioni di
protezione civile per i cui componenti:
 - E’ previsto il mantenimento del posto di lavoro e del trattamento
economico e previdenziale goduto;
- Non è prevista l’assenza del fine di lucro
2 - Nella seconda è possibile ricomprendere le Ong per i cui
componenti è prevista:
- la corresponsione della retribuzione
- l’assenza del fine di lucro.
3 - Della terza possono far parte le cooperative sociali per i cui
soci volontari:
- è prevista la gratuità delle prestazioni;
- non è prevista l’assenza del fine di lucro.
4 - Alla quarta possono appartenere le organizzazioni di volontariato
per i cui aderenti è previsto:
- la gratuità delle prestazioni;
- l’assenza del fine di lucro anche indiretto.
Da tutto questo disordine occorre prendere lo spunto per un suo
superamento, in modo da pervenire ad una identificazione e ad un
assetto chiaro e risolutivo del volontario e del volontariato.
Occorre fare una prima distinzione fra volontariato retribuito e
gratuito.
Nel primo possono essere incluse le associazioni di protezione civile
e le organizzazioni non governative, anche se fra di loro è
riscontrabile la differenza relativa all’assenza del fine di lucro.
Nel secondo è possibile ricomprendere le cooperative sociali e le
organizzazioni di volontariato, anche se pure fra di loro è rilevabile
la differenza relativa all’assenza del fine di lucro.
Sarebbe opportuno, però, che venisse trovata, almeno fra i due tipi di
volontariato, una diversa e distintiva denominazione.
* di Angelo Poli da  'Rivista del Volontariato' nr 1 gennaio 2000


Tu a cosa ti riferisci?
Avevo letto che predicava la sofferenza per i malati (vietando nei
suoi ospedali la distribuzione di antidolorifici) perchè questa
avvicinava a Dio ma che poi lei, quando doveva farsi curare, andava
nelle migliori cliniche private degli States.


 nelle migliori cliniche private degli States.
Segnalo un libro (che però non ho mai letto) sull'argomento:
| Autore: Hitchens, Christopher
| Titolo: La posizione della missionaria : teoria e pratica di Madre Teresa
| Pubblicazione: Roma : Minimum fax, [1997]
| Descrizione fisica: 126 p. ; 17 cm.
| Collezione: Filigrana
| Note Generali: Trad. di Eva Kampmann.
| Numeri: ISBN - 88-86568-36-3
| Altri titoli collegati: The missionary position.
P.S.: lo segnalo soprattutto per il titolo ;-)
-- 
Ciao,
Marco

 - l'assenza del fine di lucro.
...rientrano qui?   ...senza fine di lucro?   ...quindi il solo rimborso 
spese?
-- 
 Divino
BROCCATO: Colpito con una brocca 

 Segnalo un libro (che però non ho mai letto) sull'argomento:
...bastava leggere il mio link di tre giorni fa...
-- 
 Divino
CERA - Parte di candela ormai scomparsa. 

spese?
Ma sai leggere o no?
"
[...]
ORGANIZZAZIONI NON GOVERNATIVE
Un primo provvedimento si ha con la legge 26 febbraio 1987, n. 49.
(Nuova disciplina della cooperazione dell’Italia con i Paesi in via di
sviluppo).
Tale legge dispone che venga considerato volontario il cittadino
italiano maggiorenne, in possesso delle conoscenze tecniche e delle
qualità personali necessarie per rispondere alle esigenze dei Paesi in
via di sviluppo.
Il fine da conseguire viene individuato nella ricerca prioritaria dei
valori della solidarietà e della cooperazione internazionale.
Le attività devono essere dirette alla realizzazione di programmi di
cooperazione con organizzazioni non governative riconosciute idonee,
nell’ambito di programmi riscontrati conformi alle finalità disposte
dalla legge.
Per il modo è previsto che esso debba prescindere dal fine di lucro.
Per quanto riguarda il rapporto economico, occorre un impegno
contrattuale di cooperazione nei Paesi in via di sviluppo, della
durata di almeno due anni, nel quale deve essere inserito il
trattamento economico, previdenziale, assicurativo e assistenziale da
corrispondere al volontario.
Questo viene iscritto, a carico della Direzione generale per la
cooperazione allo sviluppo, alle assicurazioni per l’invalidità, la
vecchiaia ed i superstiti dei lavoratori dipendenti nonché,
limitatamente alle prestazioni sanitarie, all’assicurazione per le
malattie.
[...]
"
Ti posto il pezzo che chiarisce definitivamente tanto per farti
capire:
"
E dunque possibile individuare quattro diverse tipologie di
volontariato
[...]
2 - Nella seconda è possibile ricomprendere le Ong per i cui
componenti è prevista:
- la corresponsione della retribuzione
- l’assenza del fine di lucro.
[...]
Occorre fare una prima distinzione fra volontariato retribuito e
gratuito.
Nel primo possono essere incluse le associazioni di protezione civile
e le organizzazioni non governative, anche se fra di loro è
riscontrabile la differenza relativa all’assenza del fine di lucro.
[...]
"
Nel caso non fosse chiaro:
"
[...]
è possibile ricomprendere le Ong per i cui componenti è prevista:
- la corresponsione della retribuzione
[...]
Occorre fare una prima distinzione fra volontariato retribuito e
gratuito.
[...]
"
Se non fosse ancora abbastanza chiaro:
"
[...]
la corresponsione della retribuzione
[...]
"
Per chiarire ulteriormente:
corresponsione   cor|re|spon|siò|ne 
s.f.
1 pagamento di una somma che si effettua per un servizio o per un
bene: c. di uno stipendio, di un affitto 
 
http://www.demauroparavia.it/28059
retribuzione   re|tri|bu|zió|ne 
s.f.
2a compenso in denaro o anche in natura per la prestazione di un
servizio  
http://www.demauroparavia.it/93018
Se proprio ancora non t'è entrato in testa:
"
[...]
Occorre fare una prima distinzione fra volontariato retribuito e
gratuito.
[...]
"
Si parla quindi di *VOLONTARIO* *RETRIBUITO*.


 ...bastava leggere il mio link di tre giorni fa...
Tenete anche presente chi sia Hitchens. Molto spesso fa affermazioni 
quantomeno discutibili, i suoi articoli sulla guerra in Iraq e in 
Afghanistan, il suo appoggio a Bush, o ancora la sua famosa 
'recensione' al film di Moore 9/11 Farenheit IMHO non e' che siano 
cosi' limpidi..
-- 
Ciao,
Klaupacius

 Si parla quindi di *VOLONTARIO* *RETRIBUITO*.
...avevo fatto tre domande, quel retribuito è chiaro (inutile che 
ironizzi), chiedevo cosa si intende per la mancanza di lucro.
-- 
 Divino
ORMONE: Impronta di un grande piedone 

 quantomeno discutibili,
...ma certo, ho messo subito le mani avanti, sono tutti "sentito 
dire"...
-- 
 Divino
ANAMNESI - Fenomeno a causa di cui ci si dimentica di avere il
posteriore 

 Tenete anche presente chi sia Hitchens.
sinceramente non lo so! Comunque ripeto: il libro non l'ho letto, l'ho
segnalato solo perché il titolo mi piace :-) e perché più o meno so di
che cosa parla
-- 
Ciao,
Marco

 ...bastava leggere il mio link di tre giorni fa...
devo essermelo perso, scusa
-- 
Ciao,
Marco

 P.S.: lo segnalo soprattutto per il titolo ;-)
Ma :-D
P.S.: Ci sono delle foto? :-)
--
Miz
Per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

ironizzi), chiedevo cosa si intende per la mancanza di lucro.
Penso si riferisca alle ONG. Le ONG non devono guadagnarci.
