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Titolo: Sogni e allucinazioni

Ciao,
c'è un nesso fra i normali sogni e le allucinazioni?
Qual'è il meccanismo che fa scattare le allucinazioni?
E' possibile che l'allucinazione sia generata dallo stesso "meccanismo 
mentale" dei sogni, che scatta da svegli e sovraimpone il suo elaborato 
alla percezione reale?

 ha scritto

Sogni e allucinazioni ... "vengono dalla stessa parte" del sistema psichico:
la componente ideativa involontaria/(inconscia).
I sogni sono soddisfacimento di desiderio (nel senso che riducono una
tensione psichica) ... e *forse* anche le allucinazioni hanno la stessa
finalità.
La sola differenza è che i sogni sono un prodotto dell'attività
"sana"/(normale) di quella componente ideativa, e non si
sovrappongono/confondono/sostituiscono all'ideazione volontaria/cosciente;
al contrario, le allucinazioni si sovrappongono/eccetera.
Una allucinazione ... dà origine al delirio, che è la discriminate tra
nevrosi e psicosi: la allucinazione "rompe" il contatto con la Realtà, e
rende impossibile a chi ne è vittima distinguere tra ciò che ha percepito
con i sensi, e ciò che ha allucinato.
Di fatto ... un prodotto involontario/inconscio *irrompe* nello spazio
conscio, senza che sia più distinguibile.
Ciao.
--
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:2pkehuF...@uni-berlin.de...

Senti Vincenzo, da quello che ho capito dai racconti di Davide pare che le
allucinazioni (degli schizofrenici) possano avere una logica, o meglio una
psicologia, cioé una logica psichica.
La scienza psicologica si occupa anche della comprensione delle
allucinazioni?
Così come si posono interpretare i sogni, si possono interpretare anche le
allucinazioni?
Valrebbe lo stesso metodo dei sogni oppure il metodo d'interpretazione
sarebbe diverso?
Potrebbero le allucinazioni essere un tentativo della psiche di comunicare
all'esterno con più 'prepotenza' di quanto non riesca a fare con i sogni?
Insomma, le allucinazioni potrebbero essere un messaggio o una richiesta
d'aiuto che l'inconscio invia per direttissima (senza passare per il sonno)
alla coscienza? Ci sono studi in questa direzione?

 psicologia, cioé una logica psichica.
Mi sembra che chiami allucinazione ciò che bisognerebbe chiamare delirio.
Anche se Vincenzo usa 'allucinare' nel senso di immaginarsi una situazione.
Ma insomma per allucinazione si intende qualcosa di visivo o no?
Se no, perchè dire 'delirio allucinatorio', sarebbe un pleonasmo.
L'inglese 'delusion' sembra più chiaro, una 'illusione', sbagliarsi rispetto
la realtà ( mentre delirio fà pansare a qualcosa di più organizzato e sistematico).

 alla coscienza? Ci sono studi in questa direzione?
:-)))
Questa idea dell'inconscio che usa i sogni per comunicare ... è una
*fantasia* (più o meno romantica/romanzata).
L'inconscio non comunica *niente*; ciò che fa è di "sbrigare qualche
faccenda" restata incompiuta nella veglia: se volevo mangiare ciliege, e non
me ne hanno date ... l'inconscio si trova con un desiderio "irrisolto" di
ciliege, che produce/consiste-in una tensione psichica. Può succedere
che -appena mi addormento- la funzione inconscia si incarichi di "sbrigare
la faccenda" lasciata irrisolta dalla funzione conscia (che opera nella
realtà) ... e "allucini" (ecco la somiglianza sogni/deliri!) una
scorpacciata di ciliege.
La faccenda della interpretazione (da cui nasce *l'equivoco* dell'inconscio
che "comunica") significa solo che -al risveglio dalla scorpacciata onirica-
posso (IO conscio) interpretare che contrariamente a quel che avevo creduto
... il diniego delle ciliege l'avevo proprio "preso male". Poi ... posso
pure *dire* che questa operazione dell'inconscio (allucinazione di
scorpacciata) "comunichi" che le volevo proprio, quelle benedette ciliege
... ma non sarà mai vero che l'inconscio "volesse comunicare" qualcosa (a
me, IO conscio): l'inconscio avrà fatto il suo lavoro, fregandosene
altamente della eventuale "presa di coscienza" della voglia di ciliege! Sarà
la componente conscia (sempre che il sogno sia recuperato ...) che
interpreterà che *se* ho sognato le ciliege, *allora* vuol dire che le
volevo proprio!
Quindi (... non me ne volere! :-))) ... la tua ipotesi sulla "prepotenza"
con la quale l'incoscio comunicherebbe "per direttissima", non appare
verosimile.
Per converso, la *violenza* espressa dalla funzione inconscia nel fare
irruzione nel conscio ... quella SI' che segnala qualcosa ... ma si
tratta -purtroppo- del fatto che alcune "barriere" conscio/inconscio "non
tengono".
Ciao, Lucky Luke; e *grazie* dello stimolo! :-)))
Ciao a tutti.
--
Vincenzo

 Ma insomma per allucinazione si intende qualcosa di visivo o no?
Non solo ...
Ci sono deliri uditivi (... "le voci") che non hanno niente da "invidiare"
(sic!) a quelli visivi.
E ci sono persino deliri *olfattivi*; e alcuni deliri visivi *paiono* spesso
"prendere il via" da deliri *tattili*: infatti ... in quei casi (frequenti
...) in cui qualcuno allucina/delira di essere coperto di insetti (che dice
di *vedere* addosso a sč) ... "il via" originario č dato dalla sensazione
(allucinatoria/delirante) di sentirsi camminare addosso qualcosa; a questo
"innesco" (tattile) SEGUE la visione degli insetti ...
Ciao, Alberto; ciao a tutti.
--
Vincenzo

sarebbe diverso?
Sono assolutamente contro la formulazione di "metodi standard" in questi
casi.
l'interpretazione varia molto da clinico a clinico, e dalla teoria i
riferimento.
ciao.

 percepite come egosintoniche, e quindi riconosciute per quello che sono.
E ... COSA sono?
Una allucinazione uditiva ... deve essere riconosciuta per "quello che è",
ma COSA E'?
Che le allucinazioni siano "egosintoniche", significa solo che chi ha
un'allucinazione crede che sia "vera", e quindi non vi si oppone. O c'è
"dell'altro"?
Ciao ...
--
Vincenzo

 alla coscienza? Ci sono studi in questa direzione?
Beh, se le allucinazioni sono creazioni oniriche, allora dovrebbero 
venire più o meno dal vissuto del soggetto: nel senso che un vecchio 
contadino che vive in città può avere l'allucinazione di vedere topi in 
giro per casa, anche se sta al 34° piano di un palazzo pulitissimo in 
centro. Se invece vede topi verdi fosforescenti alti due metri che 
impugnano pistole a raggi megatronici, allora o racconta balle o vede 
troppo Star Trek :)
Insomma, se si possono interpretare non lo so, però in linea di massima 
si dovrebbe poter capire se uno ha davvero le allucinazioni o ti sta 
raccontando balle...

 "dell'altro"?
Io intendo una allucinazione egosintonica quando viene riconosciuta come
proveniente da sé (ma forse ho invertito i termini.. boh, penso di essermi
spiegato però), quindi se io sento una voce chiamarmi so che nn viene da
fuori, cioè riconosco che si tratta di un "errore percettivo".
Quello che volevo sottolineare era che non necessariamente le allucinazioni
sono associate a condizioni psicotiche e delirio.
Ciao :-)