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Titolo: Emigrare, età permettendo

Ciao,
penso che uno dei temi molto ricorrenti qui sia quello dell'emigrare
all'estero.
Ci penso anch'io, da molto...troppo, forse.
In Italia ho solo un impiego di m**** presso una body rental di servizi
informatici (stipendio: 1100 euro netti, dopo sei anni), un incarico
universitario di circa 25 ore, come docente a contratto.
E nessun legame affettivo significativo che mi tenga in Italia.
Penso, se partirò, di rimanere in Europa, per questioni di compatibilità
titolo di studio (ing. civile idraulica V.O.)
Penso a paesi come Francia (a proposito, ma è proporio vero che i francesi
sono così inospitali, per non dire insopportabili ?), Spagna (o perfino
Portogallo, forse oggi meno attraente di circa dieci anni fa).
Olanda e Germania o Austria in seconda istanza, causa problemi con la
lingua, da non sottovalutare.
Quello che mi blocca comunque è l'età, più che la mancanza di coraggio in
sè.
Che posso permettermi di trovare, a 45 anni ?
Mettermi in proprio è davvero l'unica prospettiva ?
O cambiare del tutto genere di lavoro e ripartire da zero (aprire una
pizzeria) ?
Invito chi mi risponderà a risparmiare sarcasmo e disfattismo (l'azienda
dove lavoro è in ristrutturazione, ma assumono a progetto le nuove leve,
tutte under 30 naturalmente)
Gradite segnalazioni di consigli e link adeguati alla mia situazione
(estero-over40-laurea tecnica)
Grazie
Rodrigo V
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (estero-over40-laurea tecnica)
Caro Rodrigo, tranne i casi in cui si muore letteralmente di fame (nel
qual caso qualunque altra considerazione lascia il tempo che trova),
emigrare è una scelta impegnativa e che va ponderata adeguatamente.
Ancor di più quando si parla di estero (=cultura e lingua differente).
E doppiamente quando si ha un'età non più giovanissima (scusa la
franchezza).
Sai, io - a 23 anni - sono andato a lavorare in Belgio. Posto triste e
dove - anche per il mio carattere tutto sommato schivo - ho legato con
pochissime persone. A 45 anni è ancora più difficile legare con le
persone, quindi - a meno che tu non sia una persona talmente espansiva
da riuscire a conoscere facilmente tante persone - esiste il rischio
concreto di restare *SOLI*. Se ritieni questo rischio improbabile,
oppure accettabile, allora prova pure, ma non sottovalutare questo
aspetto...
Io, dopo un anno, sono rientrato in Italia. Ed oggi, a 7 anni dal
quell'esperienza, continuo a ritenere il periodo vissuto in Belgio come
uno dei più tristi della mia vita...
Stefano


Pienamente d'accordo sul fatto che emigrare e fare il turista (Erasmus
compreso) sono due esperienze profondamente diverse.
Nel primo caso, si tratta di impiantarsi "in casa d'altri", prendere in
affitto una stanza in appartamento con altri sconosciuti (probabilmente
stranieri di vari Paesi) in zone di periferia, squallide quanto vuoi e
quindi economiche, abituarsi a usi costumi e abitudini locali, leggi,
diritti servizi, e competere/integrarsi con i locali.
Ovviamente, fondamentale la lingua, che va conosciuta a livelli non proprio
elementari e grossolani.
Con la prospettiva di sistemarsi, 'togliendo un impiego' ad uno dei
residenti.
E con l'ulteriore rischio di socializzare con italiani in loco con la fedina
penale non proprio limpida...
Tutto questo al turista non interessa affatto.
Spesso allogggia in alberghi in pieno centro storico, visita solo la parte
'bella' del Paese ed è servito e riverito per tutta la logistica (=vitto e
alloggio, trasporti, visite guidate,ecc.).
Sul rischio 'solitudine, pienamente d'accordo con te: ti vedono come un
intruso, anche se conosci bene la loro lingua.
E rimango dell'idea che la qualità della vita viene prima di progetti di
carriera e ipotetiche rivincite professionali.
In Italia c'è un dilagante disagio sociale, un'impunità generalizzata, una
inefficienza istituzionalizzata quasi compiaciuta, una sottocultura del
nepotismo, una criminalità degna di definirsi organizzata (perchè quella sì
che funziona, in confronto a tutto il resto !)
Che all'estero sia tutto rose e fiori, avrei qualche riserva...ma mi
accontenterei di trovare tutte queste cose magari in tono minore, meglio se
MOLTO minore rispetto che questo Paese.


 sono così inospitali, per non dire insopportabili ?)
No.
maitre Aliboron
--
Secondo alcune agenzie, l’attore Mel Gibson, fermato l'altro giorno
per guida in stato di ubriachezza, al momento dell’arresto avrebbe insultato 
gli ebrei.
Oggi Gibson ha spiegato che lo ha fatto per dimostrare che era sobrio.
(Daniele Luttazzi) 

 No.
Se ti và di perdere un pò di tempo, puoi aggiungere qualcosa?

> Se ti và di perdere un pò di tempo, puoi aggiungere qualcosa?
Hai fatto una domanda precisa e ti ho dato una risposta precisa,
non e' che c'e' bisogno di un trattato di etno-sociologia.
A me i francesi non hanno mai dato problemi. Ci sono quelli
stronzi come ci sono italiani stronzi. Ci son quelli che hanno il
cuore buono, ci sono quelli che lavorano duro e quelli sfaticati,
ci sono quelli che appena possono te lo mettono in culo e quelli
che si fanno in quattro per aiutarti. Come penso che valga
esattamente per qualsiasi altro Paese del mondo.
Cosa vuoi sapere esattamente?



Io ho lavorato in Spagna (con una ditta italiana) e mi sono sempre trovato molto 
bene con la gente. 
Secondo me c'e` molta differenza con posti come il Belgio che, come ha osservato 
giustamente qualcun altro, sono un po' tristanzuoli.
Non so aiutarti per quanto riguarda il tuo campo specifico, ma penso che la 
Spagna sia ad un tiro di schioppo con voli da poche decine di euro.
Io comincerei a prendermi qualche giorno di ferie e a fare un salto la`.
Dato che non hai molto da perdere qui, provaci.
Se vuoi 1000 garanzie prima di partire, non ti muovi piu`.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 Cosa vuoi sapere esattamente?
Quello che hai detto.
C'è parecchia gente che si sente emarginata/snobbata dai francesi , a
quanto sembra
tu no, anche se ti sei limitato a parlare della situazione lavorativa,
intendevo dire anche come ti trovi fuori.

 intendevo dire anche come ti trovi fuori.
veramente io facevo delle considerazioni di carattere generale.
Se vuoi sapere qualcosa a proposito della situazione lavorativa
si puo' sintetizzare in: paghe piu' alte, mansioni piu' di responsabilità,
possibilità di carriera.
Pero' dipende anche dalle situazioni, ad esempio le
body rental ti spremono come limoni e attulmente (purtroppo) il mercato
del lavoro e' quasi tutto in mano a questi loschi figuri che stanno
spuntando come funghi, complici anche le aziende che preferiscono
pagare un esercito di persone dai 500 ai 1000 euro al giorno per 6 mesi
piuttosto che assumere. Il bello e' che poi il lavoro ci sta e riprendono
per altri 6 mesi e cosi' via. Mica so quanto gli conviene.
Il costo della vita varia parecchio ma direi che e' a livello dell'Italia,
in certi posti anche piu' basso. Si pagano molto i generi voluttari mentre
quelli di prima necessità sono economici.
Ora devo scappare, se ho tempo continuo domani.


Ma sei proprio un tipo pieno di ottimismo, eh?
impiantarsi a casa d´altri, hai proprio usato la parola impiantarsi.
Si usa per le piante, che hanno le radici.
Gli uomini hanno le gambe (e la testa) :-)
ok, sicuramente l´attaccamento alle cose di casa (cittá, paesaggi, clima,
cibo, mamma, nonna etc.) non é uguale per tutti, pero´ secondo me parti un
po´ con il piede sbagliato.
Abituarsi a usi e costumi locali, detto cosi´ sembra che devi comprarti
i Lederhose (in Baviera) per forza o che devi diventare campione di quel
gioco con le bocce che si gioca in Francia.
O che devi mangiare all´inglese...
sei tu e rimani tu ma una persona, imho, durante la vita nn rimane sempre
la stessa: si cambia professione, donna, amici etc. ed anche il posto
in cui si vive.
Se pensi di andare a rubare il posto ad un locale, beh, pensa invece che
se non avevano bisogno di te non ti prendevano!
Prendere uno straniero, lo so per esperienza diretta, significa avere una
persona che solitamente dal punto di vista linguistico é indietro rispetto
agli alti ma puo´ avere altre caratteristiche, competenze tecniche (o anche
linguistiche, perche no? se cercano un interfaccia con l´Italia ad esempio
chi e´ meglio di un madrelingua, visto come si parlano le lingue straniere
nel Belpaese...) che compensano adeguatamente tale handicap iniziale.
Poi si impara tutto, ho conosciuto rumeni in Friuli che avevano imparato
a parlare in friulano!
Rischi solitudine: puoi benissimo abitare a Milano e non conoscere
il tuo vicino di casa, il fatto di essere all´estero non vuol dire nulla,
imho.
Dipende dal grado di apertura mentale, tuo e dei tuoi interlocutori.
Certo, una lingua in comune ci vuole ma puo´ benissimo essere, almeno all
inizio,
l´inglese.
In Olanda vivono un sacco di expat che hanno fitte reti sociali, altro che!
anche senza parlare l´olandese.
Donne e amici si trovano in ogni parte del mondo.
Difficile trovarne se sei su di una piattaforma petrolifera oppure in uno
stabilimento in qlo al mondo nel deserto egiziano ma basta vivere in una
qualsiasi citta´ europea di almeno qualche centinaio di migliaia di anime
che di amici, se vuoi, te ne fai quanti ne vuoi.
Il fatto di andare all estero guardalo come una sfida, come un arricchimento
non solo economico (...non commento i 1000E a 40 anni...) ma anche
culturale.
Se non hai forti legami (moglie e figli, per me altri non ce ne sono, é la
famiglia
la cosa piu´ importante e puoi costruirtela dove va meglio a te ed alla tua
compagna, imho)
prendi e vai, poi puoi sempre rientrare con una marcia in piu´.
Sappi pero´ fin da ora che tanti partono e assai pochi ritornano perche le
condizioni di vita in generale sono meglio in molti altri paesi.
In Italia chi ci viene a parte i turisti? marocchini, albanesi, rumeni ed
ucraine,
gente di solito con cultura molto bassa che si trovano cmq in un posto in
cui si
sta meglio rispetto a quello da dove sono partiti e possono benissimo vivere
nell´illegalita, tanto con l´impunita generalizzata che cé, con il
lassimo, il menefreghismo chi li tocca anche se combinano qualcosa?
In bocca al lupo ed un po´ di ottimismo, da non confondere non la
faciloneria alla B.


 per altri 6 mesi e cosi' via. Mica so quanto gli conviene.
Anche io penso che non si ha ancora ben capito a gestire la
flessibilità , con eccessi.
ciao
Alberto

Rodrigo V (
rodrig...@libero.it
) ha scritto:
:: In Italia c'è un dilagante disagio sociale, un'impunità generalizzata,
una
:: inefficienza istituzionalizzata quasi compiaciuta, una sottocultura del
:: nepotismo, una criminalità degna di definirsi organizzata (perchè quella
:: sì che funziona, in confronto a tutto il resto !)
Purtroppo, gli aspetti che hai elencato diventano ogni giorno sempre
più vomitevoli e opprimenti (almeno per me).


Piccolo chiarimento: non intendevo sollevare una questione sul tasso di
simpatia dei Francesi.
La domanda rientrava in un contesto più esteso e complesso e ringrazio tutti
e due per il vostro contributo.
Le generalizzazioni si estendono a tutti i gruppi di persone e gli italiani
non fanno eccezione.
Personalmente credo che i francesi siano meno espansivi (e invadenti) di
quanto lo siamo noi e tendiamo con facilità a scambiare la discrezione con
l'indifferenza con i nostri paramentri di riferimento.
Chiaro che di opportunisti, egoisti e presuntuosi se ne trovano in tutti i
Paesi


 --
Ciao
Rodrigo


Io lo farei subito.
Ma sto facendo il secondo stage di fila e che ci crediate o no non sono 
ancora riuscito a mettermi da parte i soldi per pagarmi i documenti ed il 
biglietto aereo.
Io miro agli States e voglio fuggire dall'itaglia. 

Io, dopo un anno, sono rientrato in Italia. Ed oggi, a 7 anni dal
quell'esperienza, continuo a ritenere il periodo vissuto in Belgio come
uno dei più tristi della mia vita...
Ma dicci.
Hai speso dai 19 ai 26 anni della tua vita in università?
Sei un ingegnere che lavora in Italia?

 regola.
tanto per restare sul concreto, se fossi in te
in primis, non escluderei proprio nulla: non puoi sapere a priori dove 
troverai una collocazione adeguata, e quanto allo stile di vita del paese, 
beh, non ti ci devi mica adeguare per forza!
in secundis, cercherei un'azienda che opera o intende operare (anche) in 
Itaglia, onde far valere sia le tue conoscenze professionali specifiche sia 
quelle "generali" (lingua, amicizie, conoscenze sulla normativa, conoscenza 
del modo di operare della PA, ecc.) 


L'azienda dove lavoro adesso è una multinazionale, ma i vertici sono
costituiti da italiani,
manco a dirlo, tutti amici e parenti tra loro (e anche con dirigenti lato
aziende cliente).
Ed è la palla al piede dell'intera Corporate.
Sì, perchè all'estero le cose vanno meglio che qua.
E sono in vista tagli drastici sul personale. Non so se mi spiego...


 E sono in vista tagli drastici sul personale. Non so se mi spiego...
sì, molto chiaramente
e a me ciò fa venire in mente una simpatica manovra... di cui però qui non 
si può parlare   :-o
bisognerebbe essere su it.hobby.scacchi per non finire OT
(sono volutamente criptico: se mi capisci, bene, altrimenti bisognerebbe 
scambiare quattro chiacchiere in pvt)
bye
Snorri


bye
Rodrigo V



lo so che sto andando OT, e chiedo scusa in anticipo al NG
su it.hobby.scacchi si discute su come fare male all'avversario, anzi, molto 
male
anzi, molto, molto male!
non si sentono mai frasi del tipo:
"scusi, avversario, non le dispiace -vero- se la mia Torre dà scacco al suo 
Re?" oppure "non è che s'arrabbia se catturo quel suo Cavalluccio?"
si punta direttamente a schiacciare l'avversario, senza concedergli tregua
tu dici che stanno per potare alcuni rami secchi
beh, quale migliore occasione per mollare il tuo ramo e saltare direttamente 
sul tronco sano dell'albero! e pazienza se qualcun altro rimarrà su quel 
ramo e cadrà insieme ad esso!
lo so che la cosa è ancora un po' criptica (un po' meno), ma non ci vuole 
molto per capire dove intendo andare a parare
mi scuso di nuovo per l'OT
bye
Snorri