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Titolo: Gioco del lotto patologico

Buonasera a tutti, vorrei chiedere il vostro parere sulle situazioni di
gioco patologico e soprattutto chiedere, secondo voi, come bisogna
comportarsi con
una persona ''affetta'' da gioco del lotto patologico? Mi spiego: questo
familiare, da quando ha perso il lavoro (4 anni), si è tuffato sul lotto,
dilapidando le risorse familiari fino ad una situazione drammatica. In più è
completamente preso dal gioco, parla ossessivamente solo di numeri che ha
giocato e che ''per un pelo'' non sono usciti, ogni cosa che vede la traduce
in numeri da giocare, ed è convinto che prima o poi ''necessariamente''
vincerà una grossa somma: ''prova oggi, prova domani, prima o poi farò una
cinquantina! Ieri ho sfiorato un terno per un pelo, è uscito 10 e io avevo
messo 11!", e così via continuamente e con chiunque. Alla asl non ci vuole
andare, ogni tentativo è stato vano. Ma non pretendo di chiedere a voi come
si interviene tecnicamente in questi casi (se però qualcuno lo sa, mi
farebbe piacere che ne parlasse!), più che altro vorrei confrontarmi su 
questo: come
rispondere quando inizia i discorsi a base di lotto e numeri (sempre, non
parla d'altro)? Come comunicare con una persona affetta da questa patologia?
Cosa dire? Cosa fare di utile?

 Cosa dire? Cosa fare di utile?
Non si tratta di "diagnosi" ... ma questa faccenda del <<parlare sempre
eccetera>> è una cosa che assomiglia a una mania: qualche "oggetto mentale"
diventa prevalente per importanza rispetto a tutto quanto altro, ed è
difficile distogliere l'attenzione della persona da quel suo "oggetto
mentale".
Ora ... una mania ha paradossalmente-sempre "una ragione" ... nel senso di
una (quasi) fondatezza; parlando *in generale*, nel caso del gioco-del-lotto
"la ragione" potrebbe essere quella di *guadagnare denaro* facilmente ...
specialmente se/quando il denaro *serve*. Questa *ipotesi* (sempre di
carattere generale ...) *mi* appare confortata dal fatto che il gioco del
lotto non offre occasione di "forti stimoli": non è come il poker, per es.,
nel quale c'è *ripetutamente* l'emozione di vedere quali carte ti sono
arrivate dopo il cambio, oppure quella di attendere cosa fa un altro dei
giocatori. Il lotto ... è "solo" aspettare che pubblichino l'elenco dei
numeri usciti ... e sapere (passivamente e a-posteriori e UNA volta) se è
andata bene o no.
Quindi ... imho ... se si volesse antagonizzare una simil-mania del gioco
del lotto bisognerebbe forse tentare di antagonizzare la fantasia di "facile
guadagno" a portata di mano; "magari" si potrebbe -conti statistici alla
mano ...- evidenziare che le probabilità si vincere sono molte meno di
quanto si creda ... e che c'è una sproporzione *enorme* tra le probabilità
di vincere e il premio che si riceve quando si vince.
[A tale specifico riguardo ... è forse di qualche interesse sapere che "la
vincita più facile" al lotto è quella potenziale del giocare UN numero solo
su una ruota; le probabilità di vincere sono (all'incirca) cinque su novanta
... che dovrebbe essere ricompensata "alla pari" con DICIOTTO volte la
posta; ... invece ... *se* esce il numero, si vince appena DIECI volte la
posta ... il che significa che si gioca *molto sfavorevolmente* contro se
stessi.
Il "disfavore" a proprio *s*vantaggio aumenta vertiginosamente se si gioca
un ambo, un terno, eccetera. Non so se "fare presente questa cosa" potrebbe
servire ... e temo di no ... ma "tentar non nuoce".]
In ogni caso ... e come si farebbe con ogni cosa che *somiglia* a una mania
... imho non bisogna assecondare "la fissità" del pensiero: non bisogna "dar
corda" alla discussione sullo "oggetto mentale" che è diventato
prevalente/ingombrante.
Forse non servirà a molto ... ma "è meglio" non partecipare a discussioni
che sembrerebbero *confermare* l'importanza dello "oggetto mentale"; più
opportuno (senz'altro) una *disconferma* operata da un silenzio persino
ostentato.
IMHO ...
...
... :-)))
Io, da napoletano (... si vede? :-)) conosco anche quella curiosa
"valutazione" che si fa in merito all'aver "quasi vinto": c'è chi dice di
aver quasi vinto perchè -per es.- è uscito il 31 invece del 13 ... ma è
quasi uguale, perchè sono gli stessi numeri 1 e 3 invertiti; c'è chi dice
che è uscito il numero prima o quello dopo ... ma si è quasi vinto perchè
era vicino, eccetera.
C'è chi (a posteriori! :-))) si da del cretino perchè non ha interpretato
bene qualche sogno ... che (a posteriori!) si scopre aveva ben indicato i
numeri; eccetera.
C'è chi gioca *da sempre* l'ambo tratto dalla ora-e-minuto in cui si
verifica il Miracolo di S.Gennaro ... del tutto *indifferente* al fatto
(storicamente accertato!) che MAI è uscito l'ambo dell'ora-e-minuto! :-)))
Da napoletano "so" che tanta "credulità" affonda le radici nella
superstizione ... che (anche etimologicamente) è il modo *superficiale* di
fare valutazioni sui fatti, traendone "ragionamenti" infondati ... ma
tant'è!
E ... sempre da napoletano ... "so" che il gioco del lotto ha "il fascino"
(popolare) dell'essere *facile* da capire; ha "il fascino" del fare sognare
vincite enormi (anche se statisticamente *inverosimili*); ha "il fascino" di
permettere a chi ha giocato di girare per un paio di giorni con in tasca
qualche ricevuta di scommessa ... pensandole come "un potenziale malloppo"
... e rincuorandosi con il pensiero che <<prima o poi ...>>.
Messa così (opinabilmente) la cosa ... il gioco del lotto *pare*
avvantaggiarsi della sovrapposizione di *esigenze* di fantasie positive, di
*superstizione* ... e di *pensiero magico*; messa così (opinabilmente) la
cosa ... *è dura* andare a smuovere/RImuovere un "oggetto mentale" che ha
acquistato anche importanza prevalente.
TEMO di dover dire che è necessario un intervento *tecnico* e professionale.
Ciao ... :-)
--
Vincenzo

Selene ha scritto:

portargli dei testi seri in cui è spiegato che alla lunga è 
matematicamente impossibile vincere.
il calcolo delle probabilità e in modo schiacciante a favore del banco.
Sarebbe meglio la roulette a questo punto (ma non glielo dire...)
Forse con la razionalità si può far capire che è assurdo buttare i soldi 
così.
Comunque consiglio di rivolgersi a un esperto, perchè la malattia da 
gioco è una vera e propria patologia dalla quale si può guarire.
ciao

 le probabilità di vincere e il premio che si riceve quando si vince.
Giustissimo.
Molto tempo fa lessi un rapporto di uno studio fatto da psicologi
(americani, manco farlo apposta) che avevano analizzato il fenomeno della
dipendenza da 'slot machines'.
Arrivarono alla conclusione che il fattore 'determinante' per mantenere la
dipendenza, era il 'tempo trascorso tra il momento della vincita ed il
pagamento'. Che nel caso delle slot machines è *immediato* (come in
qualsiasi altro gioco d'azzardo) perchè ti arriva una 'cascata' di monete.
fecero degli esperimento e scoprirono che se invece di essere
pagata 'subito' la vincita fosse pagata con un assegno non 'al portatore' 
ma addebitabile su un conto bancario, questa 'dipendenza' svanirebbe quasi
per incanto.
Quindi, non solo il 'guadagno facile' pare sia il problema, ma anche
il 'guadagno immediato'.
(io aggiungo : anche senza l'ufficio delle tasse che ti sta a guardare
dietro le spalle..<hahahahaha>. Anche quello sarebbe un bel deterrente).
John.

 servire ... e temo di no ... ma "tentar non nuoce".]
E allora spieghiamogli pure il "Teorema della rovina del giocatore", del 
quale c'è pure una simulazione on line (è calcolata in tempo reale, da' ogni 
volte una "camminata" diversa):
http://www.science.unitn.it/~bonaccor/Applet-Java-Moto-Browniano/passeggiata-barriere.html
Il teorema, informalmente, dice che qualunque sia il capitale iniziale di un 
giocatore d'azzardo (1 euro, 1000 euro, un milione di miliardi di euro...!), 
la probabilità che non finisca sul lastrico tende a zero man mano che 
continua a giocare.
Ogni volta che tentiamo di "rifarci" sarà più improbabile che dal gioco 
riusciamo a uscire vincitori. Giocare una sola volta è una strategia più 
intelligente che giocare due volte. Non giocare affatto è ancora più 
intelligente. Giocare dalla parte del banco invece è estremamente furbo :).
Ciao,
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 superstizione ...
beh, io sono di Bolzano, vedi che tutto il mondo è paese!!!
:o)

 beh, io sono di Bolzano, vedi che tutto il mondo è paese!!!
io di ferrara, ne ho conosciuto qua e la nella nostra regione che hanno il
vizio.
in più un amico tabaccaio con la ricevitoria del lotto (normale, non
superenalotto) non ti dico cosa mi raccontava...anche se forse a napoli son
oun po più fissati in effetti.
ciao.

 questi problemi...
beh, era un concetto, teoria
esagerato non so... pensa che anche il gioco ha distrutto parecchie 
famiglie...
magari di gioco non si muore (ed ecco perchè è legale!!!) però ridurre sul 
lastrico una famiglia, figli... anche la miseria fa le sue vittime 

 descritti si intende.
Nel senso che -... "per es."- ci butteresti 3 Euro a settimana per giocare
due colonne tre volte a settimana al SuperEnaLotto?
Nel senso che ... senza impezzentirsi, "uno" TENTA (alla disperata :-))) di
vincere qualche milione di Euro?
:-)))))))))))))))))))))))))
Saluti ... inguaribilmente *napoletani* :-))
--
Vincenzo

 giusto e sano hobby... fortuna? tecnina? boh...
Non esiste la tecnica in queste cose :). Esite l'illusione di andare in pari 
se non giochi pesante. Se giochi 10 euro e ne vinci 9, puoi dire che tutto 
sommato sei andato in pari. Diresti la stessa cosa dopo aver acceso un muto 
per puntare 100.000 euro e averne vinti 90.000, cioè avendo alla fine perso 
10.000 euro? Eppure la proporzione puntata/vincita è esattamente la 
stessa... :)
-- 
Francesco
www.pacoebianca.it

 lastrico una famiglia, figli... anche la miseria fa le sue vittime
e l'alcol no? sai quante te ne potrei raccontare vissute quasi da vicino, o
vissute da vicino da gente che conosco bene' eppure l'alcol è legale eh!
il "bevitore" è semrpe in bolletta e giustifica con mille scuse la mancanza
di soldi, spese bollette ecc... ma poi in realtà li "butta" in bere al
bar...
chi beve in modo compulsivo rovina le famiglie non solo per i soldi ma per
le liti e i disagi ch einevitabilmente ne seguono. chi beve ha sbalzi di
umore, diventa spesso nervoso e/o violento specie con i famigliari o le
persone con cui ha più confidenza, si scorda le cose, non adempie ai suoi
compiti, magari viene licenziato... e se guida può pure farsi male, fare del
male e causare danni costosi.
PS: il gioco è legale solo se dai i soldi allo stato, ma sai quante nische
clandestine ci sono?
inoltre parlavo di gent ech esi trova a scommettere per starda perchè SO che
ci sono queste cose , metton le auto in modo che coprano, si mettono dietro
e magari qualcuno fa da palo, visto coi iei occhi e non sto a napoli...
figurati più al sud...
l'alcol è legale perchè paghi le tasse allo stato, le sigarette pure, altre
droghe no, ma sotto ci sono semrpe motivi politici perchè fanno altrettanto
male se non di più a seconda dei riferimenti le droghe legali...
ciao.

 :-)))))))))))))))))))))))))
essi... aaddio mutuo, addio magari lavoro e pure benvenuta casettina nuova
come dico io, e in vacanza (e non necessariamentein viaggio eh) 365 giorni
l'anno!
eh... perchè mi scordo sempre?!?!?
ciao.

 servire ... e temo di no ... ma "tentar non nuoce".]
hai proprio ragione, è una vera e propria "ossessione". Sono scettica però 
sull'efficacia delle argomentazioni razionali, perché temo che facendo un 
impeccabile discorso "statistico", oggettivo, comunque lui controbatterebbe 
che non è così, che l'altra volta aveva "quasi vinto", che tenta oggi, tenta 
domani, prima o poi il colpo grosso arriva, ecc. Anzi, forse si 
incaponirebbe ancora di più col gioco per dimostrare che è proprio così come 
dice lui. Non sentono ragioni :(((