Newsgroup: it.cultura.religioni.buddhismo
Titolo: Re: Pipitone...

 un saluto a tutti, anche a te Claudio.
   Pur continuando a non dirmi concorde con la tua visione del buddhismo 
(in particolar modo della pratica), questo è un campo in cui credo si 
possa agire su un terreno comune.
Ho una proposta da lanciare agl'interessati.
   Quanti ritengono di voler partecipare allo sviluppo della voce 
"buddhismo" della Wikipedia, che discutano le loro proposte sul gruppo 
it.cultura.religioni.buddhismo.  Di volta in volta, chi procederà ad 
effettuare quale aggiunta o correzione alla voce, sarà invitato ad 
annunciare tale suo contributo sul gruppo di discussione.
   La differenza principale che vedo rispetto al procedere attuale è che 
ritengo un numero maggiore di persone potrebbe voler contribuire a 
mantenere la voce aggiornata al contenuto che si sarà discusso 
pubblicamente e  che avrà riscosso il maggior numero di apprezzamenti 
ragionati.  O almeno così si potranno coinvolgere altri potenziali 
interessati che non sono soliti frequentare i forum di discussione Wiki, 
come me.
   Lancio la proposta.  E vado a dare un'occhiata alla pagina Wikipedia 
com'è adesso.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

Dal vocabolario DeAgostini:
	Anagogìa s. f. 1. con valore religioso, innalzamento mistico
	 dell'anima a Dio. 2. interpretazione, soprattutto delle Sacre
	 Scritture, che tende a scorgere nelle cose terrene una
	 rappresentazione o un simbolo delle cose divine.
   Direi che non c'entri con sia i mezzi che con lo scopo della pratica 
buddhista, quella descritta nel Canone.  La Via del Buddha, il Nobile 
Ottuplice Sentiero, non consiste in alcun punto nell'interpretazione delle 
Sacre Scritture, le quali erano infatti inesistenti all'epoca e per lungo 
tempo dopo (in molti asseriscono ancora oggi, infatti).  In quanto al 
discernere nelle cose terrene il marchio del divino, direi che ci possano 
essere poche eccezioni tra le dottrine oggi diffuse e praticate che 
possano rientrare in tale scopo della pratica (penso soprattutto all'Amida).
   Concordo perciò con la cassazione del termine nel suo uso in 
riferimento alla dottrina buddhista, che non necessita certamente di tale 
terminologia in prestito dalle religioni semitiche, in via del fatto che 
esiste, ed è nota da molto tempo anche in occidente, la definizione che ne 
avrebbe dato il suo stesso fondatore: Dharma(o Dhamma)-Vinaya, la 
Dottrina-e-Disciplina.  Una dottrina che non è assunta a ruoli sacri ma 
solo strumentali, che va praticata insieme al conseguimento del saggio 
discernimento del vero dal falso, dell'apparente dal verosimile eccetera 
in vista della liberazione dai vincoli, terreni e mentali, del vivere da 
essere senziente composto di aggregati dissolvibili.
   I commenti in proposito saranno i benvenuti.


dell'operazione.
Non credo ci sia molto da fare, ecco l'intervento, credo di un admin di 
wikipedia, alle mie proteste e la mia risposta che non so perché non 
compare. Ne parlerò comunque con altri.
==Off topic e cortesia==
Caro anonimo che con tanto ''accanimento'' ti scagli contro un altro 
collaboratore, ricorda:
*Gli attacchi personali '''non''' sono ammessi su wikipedia; se non concordi 
con le opinioni di Claudio Pipitone, sei libero di criticarle ma non puoi 
offendere ed aggredire la persona
*Questa pagina serve per discutere su come migliorare la voce; qualunque 
altro argomento (tipo eventuali diatribe esterne a wikipedia di cui non ce 
ne può interessare nulla) è ''off-topic'' e verrà rimosso.
*La ''competenza'' degli altri collaboratori non può essere messa in 
discussione; ognuno contribuisce per come può e per come sa. Se ritieni che 
un'opinione espressa da Claudio Pipitone (o da chiunque altro) sia errata, 
correggila o discutila; non esprimere giudizi sulla competenza degli altri.
*''Buddhismo è nomenclato''; a parte la parola ''nomenclato'' che in 
italiano non esiste, mi permetto di dissentire dalla certezza assoluta 
insita in questa affermazione. Io non sono assolutamente un conoscitore del 
buddismo, ma mi sembra che ci siano molte opinioni diverse se definirlo 
''religione'' o ''filosofia''. Wikipedia riporta '''sempre''' le opinioni 
prevalenti e quelle minoritari. Quini, contrariamente a quanto da te 
affermato, non c'è niente da ridere.
:Ciao, [[Discussioni utente:Gac|<small><span 
style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 09:46, 27 mar 2008 (CET)
Gentilissimo signore Gac,
mi adeguerò volentieri a quanto lei sostiene, pur non sapendo nemmeno io chi 
è lei. Mi scuso comunque volentieri, sia con lei che con Pipitone, se mi 
sono 'usciti' degli attacchi personali che eviterò, con attenzione, in 
futuro di ripetere. Noto tuttavia che lei non ha notato alcun attacco 
personale promosso da Claudio Pipitone nei miei confronti. E me ne dispiace. 
Evidentemente per lei non c'è stato. Noto anche che purtroppo non viene 
richiamata l'attività di Pipitone come cancellatore di correzioni senza che 
lui senta il bisogno di fare delle banali verifiche, o almeno ne discuta 
prima qui dentro come ho provato a fare io nei precedenti messaggi di questa 
pagina. Noto anche che le mie obiezioni concrete su alcune parti della voce 
'buddhismo' non hanno ricevuto alcuna risposta.
Bene dal che ne deriva che Pipitone può fare quello che crede. Disponde 
della necessaria autorevolezza qui dentro, sicuramente più importante della 
mia. Mi scuso anche per il 'nomenclato', troverà facilmente miei ulteriori 
errori grammaticali in questa flame. Mi complimento per la sua attenzione 
sui particolari, mi dolgo sulle valutazioni generali. Un'ultima 
considerazione, le mie osservazioni non erano su come considerare il 
Buddhismo ma il rilievo in una pagina generale ad un dibattito che non ha 
alcun riscontro né nelle scuole buddhiste, né tra gli studiosi. Peraltro 
'anagogia individuale', non lo troverà da alcuna parte, forse ci sarà un 
motivo. Per questo sorrido, non per altro. Cordialità e buon lavoro a tutti 
voi.   [[Speciale:Contributi/
79.12.228.182
|79.12.228.182]] ([[User 
talk:79.12.228.182|msg]])

 ha scritto nel messaggio 
news:651k0nF...@mid.individual.net...

Sono d'accordo.
Il problema di fondo è che continuiamo ad indicare il buddhismo come una 
sola dottrina o un solo Canone. E non è così.
Pipitone legge i nikaya alla luce della dottrina zen come lui l'ha compresa 
dalla frequentazione con Deshimaru. Altri potrebbero fare altrimenti con gli 
stessi diritti.
Occorrerebbe dare una lettura più poliedrica di questo insieme di dottrine. 
Non credo sia difficile e credo che una soluzione in tal senso soddisferebbe 
tutte le posizioni.
Inoltre, la versione italiana di questa voce è unica nel panorama delle 
Wikipedia internazionali, perché si interroga se il buddhismo sia una 
religione o meno. E' facile convincere chiunque di questa problematicità, e 
Pipitone in questo ci è riuscito perfettamente, quando si confronta il 
termine religione, che richiama ad un dio creatore e trascendente, con le 
dottrine buddhiste. Ma già prima di Eliade questo tema era stato affrontato 
e risolto. Il termine 'religione' non indica più solo 'quello'. Comunque 
certamente si può dedicare lo stesso un paragrafo su Buddhismo/Filosofia, 
Religione o altro per precisare ulteriormente ma quasi l'intera voce è 
ridicolo è antistorico. Soprattutto quando tutte le scuole buddhiste 
italiane o meno  (comprese le Zen!!!)  si autodefiniscono come scuole 
religiose.
Fin qui il contenuto ma c'è anche il problema che sono i rapporti tra noi.
Ho avviato tutto questo 'casino' perché se apportavo delle correzioni 
Pipitone, come su Bodhidharma, le annullava senza dare alcuna spiegazione. 
Fa il 'guardiano' della voce... Quando glielo si fa notare allora inizia a 
dire che stalker è un polemico che per le sue polemiche è stato cacciato da 
icrb, dimenticando che lui stesso è stato oggetto più volte di polemiche qui 
e lui stesso mi ha più volte invitato a trasferirmi su ico... Tant'è... 
Comunque la flame su wiki è andata un po' avanti,  poi è intervenuto 'ged' 
credo una sorta admin che ha dato ragione a Pipitone e ora le sue risposte 
compaiono e le mie no (le mie sono risposte di scuse e di precisazioni e le 
leggi solo entri nella 'modifica' della pagina 'discussione' della voce 
'buddhismo', le sue sono del genere 'mi calunnia!').  Tutto questo poi per 
dire che in realtà il problema, non il contenuto, sono io. Perché Pipitone è 
una brava persona e ha i difetti che abbiamo tutti noi. Se avessi 
approcciato il tema con più pazienza e umiltà forse le cose sarebbero andate 
altrimenti, come è avvenuto proprio qui per Bodhidharma, e non lo avrei 
costretto ad avviare una flame.  Sono io dunque il problema se in effetti ho 
discusso con te, con cnd, con amalric e con Pipitone senza riuscire mai a 
farmi 'capire'. Evidentemente devo essere davvero 'antipatico' e 'arrogante' 
quando scrivo e ciò non mi fa per niente  piacere. Scusa se scrivo queste 
cose che non c'entrano niente col thread che hai avviato ma mi stava nella 
pancia e spiega la ragione del prossimo paragrafo.
Sono d'accordo a rimettere la mano in alcune voci della wiki e credo tu sia 
davvero una delle persone più adatte, ma non mi sento, per le ragioni di cui 
sopra, di aiutarti. Ci sarebbe in particolare modo la necessità di 
approfondire la voce 'theravada' dal punto di vista 'dottrinale'. E 
ricorreggere alcune voci che ho scritto piuttosto in velocità. Ho anche, 
poco, materiale al riguardo che magari ti può interessare, se vuoi ci 
incontriamo e te lo giro. Sarebbe davvero una bella cosa se tu lo facessi.
Infine un ultimo punto di avvertimento, lo sgradevole accaduto mi ha fatto 
osservare un'altra cosa che credo sia interessante. Quando 'ged' è 
intervenuto è intervenuto dando pienamente ragione a Pipitone, accusandomi, 
giustamente, di non essere stato diciamo 'amichevole'. Il fatto è che ha 
completamente soprasseduto sulle invettive di Pipitone nei miei confronti. 
Insomma non ha detto 'calma ragazzi,  e tu rispetta Pipitone che è da tanto 
tempo qui', no ha detto solo 'tu non insultare Pipitone' (ovvero 
chissenefrega se lui ti insulta, ma tu non farlo).
Quindi se intervieni su wikipedia sappi che è un ambiente coeso, si 
incontrano, si frequentano, etc. e sono tutti uguali ma se sei uno dei 
'loro' sei  sempre più uguale degli altri. Quindi vai cauto, armato di 
pazienza, fatti conoscere e alla fine credo le cose possano andare bene e le 
voci buddhiste della wiki italiana finalmente iniziare a decollare.
Detto questo invio un saluto a tutti.
f.

> Ho anche, poco, materiale al riguardo
Intendevo 'non' poco. ciao 


Mi manca cnd :-'(
Saluti affettuosi

 Detto questo invio un saluto a tutti.
   Ciao, a presto.


 Saluti affettuosi
