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Titolo: fisiopatologia delle seghe mentali (e allegro commiato :) )

Ricomincio da tre:
tre cose ho fatto bene nella mia vita.
La prima è stata "cercare" di liberarmi della religione cattolica. 
Nonostante gli sforzi mentali, ne ho ricevuto solo un momentaneo 
nirvana, a 17 anni. Ero fortissimo "dialetticamente", ma impreparato a 
"capire" il Problema dei Problemi, psicologicamente. Così, anno dopo 
anno, lentamente, l'Inconscio ha prevalso, e mi ha fottuto di nuovo ;)
La seconda è stata quella di non credere mai abbastanza in nulla.
La terza, è ciò che faccio ora, come un Rinoceronte.
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Certi libri esistono per esseri gustati, altri sono votati a creare 
problemi nelle teste di chi li legge, massimamente se mancano di humor, 
ironia, di sincera autoironia.
Mesi fa, nel pieno della mia crisi sentimentale (mollato dalla mia 
ragazza!), arrivò qualcosa ad aprirmi gli occhi, dopo un anno di blanda, 
quasi inefficace psicoanalisi (non ho mai capito se lo psicanalista la 
"sapesse lunga" su di me o meno, e quindi usasse una strategia molto 
indiretta, piuttosto che le mazzate... boh!): il riconoscimento del mio 
Essere, delle cose che "ammettevo" razionalmente MA NON ACCETTAVO 
emotivamente.... in un parola, l'Inconscio-negato.
Ora, venendo a tutti quelli che leggono questo messaggio.
Nell'"inconscio" si agitano desideri apparentemente insulti 
(accoppiamenti multipli, desideri di vendetta, odii ancestrali, ecc. 
ecc.), la non-perlustrazione continua dei quali è fonte del...
mancato raggiungimento del nirvana. Ora, non so dire se "nirvana" in 
senso orientale, mi basta dire "nirvana" in senso occidentale, di 
quell'occidente orientaleggiante in cui il moralismo della trimurti 
(cristiano, cattolico, islamico) penetra ovunque, anche in chi non è MAI 
stato credente (prova ne è l'infelicità dei non-credenti), e dove anzi 
la felicità pura è considerata IMPOSSIBILE, o un estratto di funghi 
allucinogeni!
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Sono duro, ma occorre dirlo: la via "tibetana" alla felicità è una 
corbelleria, per il semplice motivo che non si è liberata del suo 
inconscio, ma anzi continua ad alimentarlo escatologicamente: 
qualsivoglia diatriba dialettico-escatologica non sono che autentiche 
corbellerie, per non parlare della reincarnazione dei vari Lama.
Non che sia un "male assoluto", è semplicemente una proiezione inconscia 
collettiva, che ANDREBBE superata, SOPRATTUTTO TRA I BUDDHISMI 
OCCIDENTALI, per un altro, secondo, semplicissimo motivo:
-"ma come, mi sto liberando del mio inconscio CRISTIANO, e mi vieni a 
RIEMPIRE la mente con corbellerie tibetane (tra le quali, includo 
qualsivoglia pratica metitativa immaginifica)?"
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ESISTE una via occidentale, o meglio, ITALIANA! Il libro che la illustra:
-Come smettere di farsi le seghe mentali e godersi la vita (G. C. Giacobbe)
Non è un rimaneggiamento abile, niente affatto "peloso", dei grandi 
raggiungimenti OCCIDENTALI alla comprensione della psiche [occidentale].
(Non era Suzuki Roshi a dire che in occidente il buddhismo arriverà con 
la psicoanalisi? Beh, non andava lontano), uniti a una unica, banale 
tecnica introspettiva (che poi non è altro che meditazione vipassana o 
giù di lì)
Il "mio" di guaio, è che, da bravo bambino diligente, ho poi voluto 
informarmi, e approfondire (errorrissimo) librescamente, di nuovo tutto: 
la storia del buddhismi, i testi antichi, lo zen, Jung, il dalai lama, e 
questo e quello, il tao e la fisica.
Gli ultimi testi, sulle analogie tra uso di droghe, farmaci e 
meditazione, che mi ha finalmente ricondotto sul viottolo di casa.
Altro che pippe! Il cervello è una centrale biochimica: fàllo funzionare 
al meglio, abolendo le seghe mentali, e vedrai i risultati! SOLO le 
seghe, ricora, SOLO le seghe! (certo, riconoscere una sega da un non 
sega SEMBRA difficile, e non lo è: se non sei felice, da qualche parte 
si nasconde una sega: guardala e uccidila con lo sguardo. Osservare i 
propri sogni va bene, perché ci riappacifica con le seghe pregresse, i 
coitus interrupti della nostra storia personale. Guarda il sogno, se 
vuoi, indagane il significato, GUSTANE la forma mentale [le seghe sono 
chimica cerebrale],  amalo un po', e vivi sereno.)
Mi sembra chiaro che ciascuno debba utilizzare il "suo metodo", perché 
ci sono tante seghe mentali quante menti, in giro per il mondo.
MA, credere di sfuggire alla nostra storia personale è follia: occorre 
rivivere il nostro inconscio, anzi, cavalcarlo selvaggiamente, e 
scovarlo ovunque si annidi, per ucciderlo, amandolo: paure che ci sono e 
che non vediamo, e che si manifestano nei sogni, e un mucchio di altre 
cose quotidiane.
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E' impossibile (a parte le storielle divertentissime dei monaci zen che 
si prendono a bastonate!) non ridere o sorridere con sconcerto (vabbè, 
magari non ci credete, ma il ridere è anche un atto inconscio, quando 
credete che ciò che leggete possa essere preso "seriamente") di fronte 
al ritualismo dello zen "moderno" (ih ih), piuttosto che agli intunicati 
e pelati lama orientali. Il riso fa bene, credere che per diventare 
buddhisti occorre radersi o farsi bastonare da una bacchetta poco 
dolorosa... no!
Sono sicuro che i primi monaci zen anzi se le davano di santa ragione, 
altro che ritualismi!! Altro che "koan via via più complessi". Quelli 
potevano essere solo per chi (come anch'io ho fatto), continuava a 
sondare detti, trattati filosofico-meditativi ecc. ecc., perdendo di 
vista l'unica sacra arte: darsi le bastonate (o le cuscinate!) a vicenda 
(Ah! Grazie a chi me ne ha prospettato qualcuna "virtuale" ;))) )
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Ho un unico cruccio: ma perché non ci sono arrivato prima a capire? 
Perché? Perché? Altra sega... Zooot, fulminata con lo sguardo fotonico 
di Shiva ;)
La meditazione samatha può portare a stati di coscienza alterati, a una 
calma letteralmente "fuori del mondo" e a una atarassica vita monacale.
(Provato, "goduto", ma abbandonato)
Ma questo è il nostro nirvana? La nostra vita? Una fuga [inconscia]?
La via di mezzo non è la meditazione-in-sè, ma le bastonate, e 
l'accettazione delle spinte della libido: tanto per dirne una, lo sanno 
perfino i preti cattolici che le seghe reali sono migliori di quelle 
mentali.
Quanto a me, mi sono riappacificato [in tal senso] con tutto il pantheon 
femminile ;) (e ancora continuo!), comunque si presentano (ora, se tra 
le vostre spinte c'è quella di uccidermi, è meglio che vi iscriviate a 
un corso intensivo di boxe, così vi passa la voglia!)
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In osteria:
"Come sei rutilante, oggi, Joe!"
"Ancora prima che varcassi la soglia (linguaggio decisamente forbito), 
avevo pronti 30 rutti solo per te!"
Al bar:
"Allora, vuoi dimenticare tutto?"
"il primo bicchierino di grappa è per dimenticare tutto, il secondo, per 
dimenticare che me l'hai chiesto, il terzo, per smetterla di ricordarti 
le cose in futuro, il quarto, perché c'è un amico che ascolta qui 
affianco - e anche lui ne ha bisogno! -, e il quinto, che tutti li 
riassume, è solo per me, che 6 volte parlai invano!"
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Un saluto a tutti :* (lacrimuccia ;-( )
Siate felici, orgogliosi dell'aria che respirate, e dopo aver smesso, 
ricominciate, più spesso, veloci, veloci! MA, MA, MA, osservando le 
continue seghe, se e dove si presentano.
In fondo, il tuo cervello ti chiede solo di essere amato, come un 
bambino che non "incasella" e "giudica" [consciamente] i suoi stati 
d'animo: noterete che i bambini vivono le emozioni 
"inconsapevolmente"... mica si fanno tante seghe mentali come noi! Se di 
due o tre anni, passano dal riso al pianto, e dal pianto al riso come un 
nulla. Non sono stupidi più di quanto lo siamo noi, che crediamo al 
rutilare delle nostre emozioni negative, atarassiche, oppressive, più 
che alla realtà dei sensi, al piacere e al dolore fisico, e alla 
possibilità di essere felici ovunque, un po' come i bambini, o i cani 
che scorazzano con la lingua di fuori sui prati.
Solo le seghe ci fregano, solo le seghe! Tutto il resto, sutra o sutta, 
di qui o di là, sono emerite... zzzzoot
Il dolore fisico è dolore fisico (tra l'altro, meditando alla samatha 
maniera, anche lui s'allontana nella percezione oltre che nella mente).
Ma quello psicologico è trilioni di volte più potente, e sottile come il 
Serpente della mitologia ebraico-cattolica. Uccidi sempre, di continuo 
il serpente: osservalo, amalo! Non pensare MAI, MAI, che sarà per sempre 
[questa è una raffinatissima sega, infatti: sega di carattere 
escatologico]: il serpente rinasce dalle sue ceneri in modi multiformi, 
con la "razionalità", anche quella - soprattutto quella - più sottile. 
Usa il bastone, la carota, qualsiasi strumento musicale. Fatti 
tr...abare, e tr...ombalo! Godetevi assieme.
Simone
zzzoooTOGL...@yahoo.it

 Un saluto a tutti :* (lacrimuccia ;-( )
beh, grazie di tutto, ma 'ndo vai?
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:43c63c60$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...


FORZA DI CUI SI NUTRONO FINO A FARLI SPARIRE e non come supponi >a
reprimerli in maniera più raffinata.
-- 
God saves, but Buddha makes incremental backups
ciao
crob

 reprimerli in maniera più raffinata.
   Non sono d'accordo.  Il buddhismo intende fare arrivare a quella
comprensione ed accettazione del mondo tale che, pur rimanendo il mondo
così qual'è, non ha più la capacità d'influenzare la propria mente.
La mente diviene la propria fonte di gioia e benessere, non necessita
più di alcun "nutrimento" esterno, qualsiasi cosa succeda ad essa come
al corpo rimane ferma nella sua equanimità, permane nella costante
contemplazione degli eventi del cosmo senza esserne posseduta, alterata
o sconvolta.  Ma tutto quello che è nel mondo e del mondo, anche la
propria natura grossolana, anche le tendenze innate della propria mente,
rimangono tali e quali, non sono cambiate, alterate, combattute o
represse.  Sono abbandonate, nel senso che non ci si attacca più a loro,
è venuta a cessare la loro capacità di modificare il proprio stato
mentale, la propria comprensione e accettazione delle cose del mondo, il
proprio stato di libertà.  Non vengono annullati loro stessi, ma i loro
effetti, il loro potere.  Sono smaterializzati nel senso di aver perso
ogni peso nella loro interazione diretta con sé stessi.  Da quanto
comprendo quello che ho letto dello stato dei risvegliati, direi che il
termine "repressione", per quanto raffinato, non renda giustizia alla
cosa.
   Mi viene ora in mente un modo più conciso di dirlo: un buddhista non
cambia il mondo, cambia sé stesso.  E questo, beh, vuol dire cambiare il
mondo!  :-)
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 meditazione?).....un solo nome PROZAC.
Potendo, ti offrirei un thè, decisamente poco psicotropo per entrambi :)
Oppure un latte caldo con miele?
Non capisco quello di cui parli, visto che io sto cercando di mettere in 
relazione la meditazione con l'effetto chimico nel cervello, e dunque, 
con effetti simili che si osservano, nella letteratura scientifica (dato 
che, di mio, ho solo una - di numero - esperienza con l'hashish, che 
peraltro non raccomando a nessuno, nemmeno come succedaneo del caffé) 
tra l'effetto di certe sostante allucinogene e la meditazione.
Non dovresti stupirti che il buddhismo tibetano si inserisce su una 
religione preesistente in cui erano comuni le pratiche sciamaniche.
(E io, come ho prima sostenuto, ritengo - tra l'altro - che la 
cosmogonia, e l'idea stessa di reincarnazione non sia che un effetto - 
inconscio collettivo - di quella cultura, e - con tutta probabilità - 
anche un ostacolo al "vero" nirvana. Ma cmq...)
...in ogni caso, se vuoi saperne di più (spero di sì), posso 
consigliarti questi testi - così, per pura curiosità -
tra neurologia e... meditazione:
-farmaci, droghe e cervello (H. Snyder Salomon)
-LSD, il mio bambino difficile (Albert Hoffman)
-La via della felicità (Delai Lama/Goleman)
-Liberarsi dalle emozioni distruttive(Dalai Lama/Goleman)
-La forza della meditazione (Goleman)
-Il Buddhismo e l'arte della psicoterapia (Hayao Kawai)
-Come diventare Buddha in cinque settimane (sempre di G.C.Giocobbe)
L'effetto di uno stupefacente può durare qualche giorno, l'effetto della 
meditazione è in grado di "cambiare la vita", lo stupefacente 
"istupidisce" il cervello, perchè lo spinge a produrre/reprimere la 
produzione di certe molecole, tanto da disabituarlo a "produrle 
naturalmente", al contrario la meditazione induce uno stato rilevabile 
da diversi parametri (onde elettriche, e ormoni: endorfine/serotonina), 
che può cambiare stabilmente... la mente (o come la si voglia chiamare. 
Anche non-mente non è male, ma io preferisco il primo termine)
Gli stati meditativi aiutano il cervello a produrre "da solo" ciò di cui 
"ha bisogno". Per come la penso io, l'essere umano ha bisogno di essere 
felice (qui, di solito si ride, ed è appunto quello che intendo fare, in 
un altro senso ;) )
Non è mia intenzione confondere, ma sto cercando di far riflettere su 
certe possibilità, sulla base sia della mia esperienza meditativa, sia 
dei testi letti.
In ogni caso, lo stesso Dalai Lama ha più volte parlato con scienziati, 
neurologi e psichiatri riguardo alle teorie buddhiste-tibetane sulla 
mente e gli studi in ambito psichiatrico-psicologico (La via della 
felicità, con Goleman; e un altro libro di cui mi sfugge il titolo, con 
altre personalità)
Ciao! :*

> LOL, che spettacolo!
Nulla al confronto con Asmodeo e Nagąrjuna, sto ridendo da stasera,
salvo la solita parentesi col Sanda. Avremo un weekend divertente.
ciao ciao
C.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffč. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 non-mente non è male, ma io preferisco il primo termine)
avevo letto qualcosa al riguardo....darò un'occhio nella mia libreria di 
fiducia
-mega cut 

 mondo!  :-)
cavolo, d'accordo in tutto!  E ancora ti senti in difetto? questa
lucida comprensione delle cose, te lo chiedo perché io per prima mi ci
danno, come può non corrispondere almeno al primo dei conseguimenti? O
davvero ci dovremmo fermare sulla soglia, come Mosè al limite della
terra promessa, e noi invece al limite che il nostro intelletto ci
oppone - ci pone- : comprensione tanta, realizzazione (?) poca? Beh,
per la realizzazione parlo per me, ovviamente non mi permetterei di
parlare per altri. Ma il tuo ultimo post - su altro thread - mi ha
toccato da vicino. Da molto anch'io penso che non sia più proficuo
leggere, che sia un modo per coltivare un'ulteriore illusione. Eppure
si dice  e si insegna che si debba praticare - ti risparmio e mi
risparmio il sanscrito - lettura, riflessione, meditazione. Quanto
l'abbiamo già fatto? e che, con tutto il rispetto per gli amici che
postano, che me ne frega di Lacan? magari, non mi pare neanche più
utile la lettura delle upanishad, né della Bg, e manco dei sutta. Già
che ci siamo scambiati citazioni di poeti, banalizzo e cito ancora (in
it.) : "ahimé, la carne è triste, ed io ho letto tutti i libri". "
" La chair est triste, hélas! et j'ai lu tous les livres.  Fuir!
là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont  ivres  d' être parmi
l'écume inconnue et les cieux! "
Beh, Mallarmé buddhista no. ed io, al solito, divago. Ma la perdita di
tempo, di questa vorrei parlare. In un senso, ritengo che se noi, tu,
io moriamo senza aver realizzato un bel c.....niente cambia nelle sorti
della manifestazione. Ma, quanti "ma" da chiedersi? la manifestazione
esisterebbe senza la nostra coscienza? A mio modo di vedere, questa è
la domanda essenziale. E nel, forse impropriamente detto, "grande
veicolo": tutta, tutta la manifestazione, come nell' hinayana,  è
anicca, anatta. vuota. Pure, la grande compassione - che come sai non
è pietà -  bodhicitta, è il nostro primo voto. Per quanto l'impresa
sia incommensurabile, per quanto sembri disperata, per quanto - più
difficile da intendere - sembri incongruente con il riconoscimento di
sunyata, eppure a tutti i fini, mondani, psichici, escatologici,
spirituali ed oltre, tutto sembra povero senza bodhicitta.
Molte cose mi piacerebbe dirti/vi sulla comparazione tra Vedanta e
Buddhismo. Devo postare su ...orientale o se ne parla a cena?
buonanotte,
Roberta

 salvo la solita parentesi col Sanda. Avremo un weekend divertente.
gaglioffo multiforme, ti va un incontro con un peso piuma? Sarebbe un
invito a cena per i romani tutti.

 Sarebbe un invito a cena per i romani tutti.
Avvisatemi qualche giorno prima in modo che porto al massimo la
biodisponibilità dei miei antidepressivi. Sai, "affrontare" un
contesto di persone per me è traumatico anche se sono ottime come in
questo caso :) Ma vogliamo pure CND :)
ciao ciao
C.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito


Ma vogliamo pure CND :)
uh, lo vorrei conoscere anch'io. ma mi sa che è come l'araba fenice
(che ci sia qualcun lo dice, ove sia nessun lo sa)


oh, beh, da nessuna parte in particolare :-p
Come son venuto qui, vado via.
Inoltre, mannaggia alla miseria, sono mesi che (probabilmente) non dormo 
benissimo (non è un koan, ma è proprio una fastidiosa e persistente 
sensazione!), avendo badato più a spremere il cervello (almeno, è 
l'ipotesi più "positiva", a esclusione di altri malanni più seri) tanto 
che vado a ... farmi bastonare dal dottore per non esserci andato prima.
In qualche modo, non spremermi più è quel che ci vuole, ora!
Ciao (rivolto a tutti, di nuovo!)
P.S. del P.S:
in certi momenti, non posso che rileggermi queste due sciochezzuole: le 
traduzioni si troveranno sicuramente sul web, ma l'originale è pur 
sempre la loro "vera voce".
Ora so perché ho preso "4 e mezzo" in italiano, all'esame di maturità 
(molti anni fa). Trovo insopportabile tuttora commentare qualsivoglia 
poesia, e imparare "come si fa": non si fa e basta. Le poesie o si 
leggono (col cuore), o si scrivono, e che andassero a... beeep... tutti 
i possibili commenti, il mio compreso!! ;))
[Carmina I 11, Oratius]
Tu ne quesieris, scire nefas, quem mihi quem tibi
finem di dederint, Leuconoe, nec Babylonios
temptaris numeros, ut melius, quidquid erit pati
seu pluris hiemes seu tribuit Iuppiter ultimam,
Quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare
Tyrrhenum: sapias, vina liques, et spatio brevi
spem longam reseces. Dum loquimur, fugerit invida
aetas: carpe diem quam minimum credula postero.
/////
[Carmen  VII, Catullo]
Vivamus, mea Lesbia, atque amemus	
rumoresque senum seueriorum		
omnes unius aestimemus assis.		
Soles occidere et redire possunt	
nobis cum semel occidit breuis lux	
nox est perpetua una dormienda.		
Da mi basia mille, deinde centum	
dein mille altera, dein secunda centum		
deinde usque altera mille, deinde centum		
dein, cum milia multa fecerimus
conturbabimus illa, ne sciamus		
aut ne quis malus inuidere possit		
cum tantum sciat esse basiorum.		
 
----

 ha scritto nel messaggio 
caro joan, come detto prima, questo era un commiato dal newsgroup: mi 
dispiace di non poter continuare i tanti argomenti iniziati. Se vuoi 
possiamo continuare per email, (Comunque, puoi sempre fare una ricerca 
con il mio nickname per capire il mio "punto di vista", ma dovrei almeno 
dire "i miei punti di vista" su questo, come su altre cose. Per fortuna, 
il passato è scritto, almeno qui, in rete. Nella vita delle nostre 
memorie, è un continuo cambiamento, e noi stessi! ;) )
Ma credo che non ce ne sarà bisogno: chiunque potrà discutere con te di 
tali argomenti qui. Credo sarà una bella occasione di confronto in ogni 
caso. Mi dispiace di andare, davvero :(
Ciao, di nuovo! :*

 wrote:

vero, ma non vedo molta differenza dal testo citato prime, a parte la
forma senz'altro migliore
vi lurko sempre anche se non ho molta voglia di intervenire


 cosa.
puoi suggermi qualche lettura in merito?


 Simone

 una sorta di distacco?
  Purtoppo anche oggi sono troppo occupato per poter rispondere, ma non
me ne sono dimenticato.
  A presto, ciao.


 puoi suggermi qualche lettura in merito?
  Non oggi, che né ho con me i testi da consultare con i quali abbia
maggiore dimestichezza, né avrei comunque il tempo di fare una ricerca
bibliografica.  Spero non mi dimentichi di farlo in futuro, fosse
necessario.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 necessario.
ciao 

>necessario.
  Haemm, come s'è fatto tardi!   :-)
