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Titolo: la psicologa

Salve,
ho trentanni ed e' da 1 anno che vado da una psicologa perche' sono molto
giu'. Ora, il mio problema e' che non sono convinta che mi possa aiutare: a
distanza di un anno non e' cambiato nulla della mia situazione e mi ritrovo
al punto di partenza. Io vado da lei una volta alla settimana per un'
oracirca in cui perliamo di quello che ho fatto durante la setttimana, di
qualcosa del mio passato ma soprattutto sui miei sogni. Io racconto quello
che ho sognato, lei interpreta dopodiche'mi da' una vigorosa stretta di mano
e ci si vede la volta sucessiva. Non so, io sono molto abbattuta, mi sembra
che non mi serva a niente ma magari e' solo questione di tempo. Intanto e'
passato un anno.
Cosa ne pensate?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa ne pensate?
Secondo me non è nei "compiti" della psicologa quello di "aiutare"; quindi 
forse hai da rivedere un pò i tuoi obiettivi o gli obiettivi che tu e lei 
insieme avete concordato di raggiungere.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 insieme avete concordato di raggiungere.
Se non aiuta cosa dovrebbe fare la psicologa ?
Ma il compito di uno psicologo non e' aiutare ?
Io credo di aver avuto un'esperienza simile alla ragazza, cioe' trovarmi a
dialogare con la psicologa senza sentirmi aiutato piu' di tanto.
Mi faresti capire lo psicologo che compiti ha ?
Non capisco le virgolette che hai messo su "aiutare"...
Ciao, grazie.

 Non capisco le virgolette che hai messo su "aiutare"...
Le virgolette potevo evitarle, non servono a nulla.
La legge VIETA allo psicologo intervenire nella relazione d'aiuto.
E' lo psicoterapeuta, quello abilitato.
Lo psicologo può fare una diagnosi, può fare un colloquio di sostegno, può 
fare una consulenza.
Certo, si potrebbe parlare di "aiuto" anche qui; ma a quel punto anch'io, 
che realizzo un sito web, posso essere d'*aiuto* al commerciante che vuole 
vendere il suo prodotto.
In altre parole ancora: l'aiuto dello psicologo NON PUO' essere di tipo 
terapeutico.
Se invece vogliamo parlare di psicoterapeuti, si potrebbe anche qui fare una 
sottile distinzione tra "terapia" e "aiuto": la terapia ed il suo processo è 
messo in atto dallo psicoterapeuta, mentre l'aiuto dovrebbe arrivare al 
paziente dal paziente stesso.
Per dirne una: "il consiglio" è quanto di più negativo possa fare un 
terapeuta.
Detto questo, SE il paziente SI ASPETTA i risultati stando a guardare cosa 
succede là fuori, i risultati non arriveranno mai.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Cosa ne pensate?
Non è che non ti si voglia offrire "un parere", ma va detto che non affatto
importante cosa ne pensano gli altri: il rapporto terapeutico è *ad
personam* tra DUE soggetti(vità) che *o* si incontrano *o* non si
incontrano, laddove "incontrarsi" significa percepirsi (... entrambi!) in
uno sforzo *comune* (e dall'esito verosimilmente efficace) di
interpretazione/elaborazione circa i contenuti mentali della persona che "va
dallo/a psicologo/a".
Anche lo/a psicologo/a ha da badare ai *suoi* contenuti mentali che si
manifestano in *quella* relazione ... ma è altro discorso che *qui/ora* non
c'entra :-)))
Per stare nella tua domanda, io *credo* che sia solo tu a poter stabilire se
"ti sei incontrata", e se senti che stai effettivamente
interpretando/elaborando i contenuti mentali tuoi ... a cominciare (per es.)
da *che vuol dire per TE* che <<stai molto giù>>.
Cosa significa, per TE, quella frase?
Cosa ritieni TU che significhi per la "tua" psicologa? hai -diciamo così-
"verificato" questo fatto?
Cosa pensi TU che ella dovrebbe/debba fare per "aiutarti"?; e "aiuto" ...
cosa significa per TE?
E' addirittura superfluo che ti dica "io" che di tutti questi interrogativi
"devi" parlare con la psicologa: *sta in questo* l'incontrarsi, e sta in
questo la possibilità di interpretare/elaborare in DUE (con aspettative di
efficacia).
FALLO ... e vedrai che scoprirai *subito*, e lo scoprirai TU, se ti sei
incontrata ... o no; che può pure succedere di non incontrarsi, eh?
Non è che lo/a psicologo/a "ci pigli sempre", e/o non è che *noi* siamo
sempre adatti a quello/a psicologo/a. :-)))
Voglio dire con grande franchezza ... che ci sono Pazienti e Psicologi
*reciprocamente incompatibili* ... e ciò non dipende nè dalla disponibilità
del Paziente, nè dalla professionalità dello Psicologo: proprio perchè una
terapia è incontro di soggetti(vità) CAPITA (eccome!) che -per esperienze
*troppo diverse*, o per contenuti emozionali di *uno dei due* nei confronti
dell'altro- le parole dell'uno non significhino *niente* per l'altro (o
siano fraintese) ... e allora *addio incontro*.
Infine ... voglio dire che càpita (anche) che si vada dallo psicologo
per -diciamo così- "una ragione sbagliata": una volta ho conosciuto una
persona che andava dallo psicologo ... perchè era depressa per via della
disoccupazione e dell'irreperibilità di un alloggio a basso costo. Non
faceva gran che per uscire dalla sua condizione, e nostante lo psicologo
precisasse di non essere nè un Agente di collocamento, nè un Agente
immobiliare ... la (manco tanto inconscia) pretesa era che lo psicologo
"aiutasse" nel trovare lavoro e casa! Di fatto, dopo aver cercato invano di
investire della *sua* responsabilità la famiglia e "la società" ... tentava
di coinvolgere lo psicologo nell'impresa (riconosciutamente difficile!) di
"sistemarsi".
Lo psicologo ottenne il risultato (positivo!) di fare "indispettire"
(eufemismo :-)) il Paziente che alla fine sbottò <<allora me lo dica che
devo vedermela da solo!>> ... che fu l'uscita dalla depressione, e la
assunzione di un *SUO ruolo attivo* nella soluzione delle difficoltà.
Lo psicologo si prese un "vaffanc...", e suppongo che se si andasse a
chiedere a quel Paziente come era andata la terapia, direbbe che "non lo
aveva aiutato affatto", perchè "alla fine" si era dovuto sobbarcare EGLI
l'impegno di cercare lavoro e casa.
Voglio dire che *a volte* (e se si va dallo psicologo per qualche "ragione
sbagliata") può pure apparire che non si riceva alcun aiuto, mentre INVECE
...
:-))))))))))))
Ciao, marta; e *auguri* :-)))
--
Vincenzo

 incontrata ... o no; che può pure succedere di non incontrarsi, eh?
S,i ma e' la seconda con cui non mi "incontro" in un anno, allora mi viene
il dubbio che non sia' questa la strada giusta....che forse non ho bisogno
dello psicologo


 dello psicologo
questa potrebbe essere una grande verita'.
non e' che *per forza* uno deve aver voglia di vivere, giusto?
ne' tantomeno deve desiderare *per forza* di essere felice.
uno puo' anche vivere e basta.
e questo "vivere e basta" puo' essergli piu' che bastevole, no?
se e' cosi' che si vuole vivere il proprio tempo (... che e' "limitato" ...
visto che viviamo al massimo 80/90 anni e poi basta  piu') che senso ha
cercare vie per vivere diversamente?
le psicologhe parlano di "qualita' della vita", di possibilita' di tornare a
vivere giorni serenamente ricchi di rapporti umani e di esperienze felici.
ma per quale motivo dovrebbe fregar qualcosa di queste cose a chi non e'
interessato?
e se uno, in fondo,  vuole vivere infelice all'interno del suo
"contenitore-tempo"....  chi ha il diritto di dirgli  <<ma che stai a
'ddiiii?>>
Amelia

 'ddiiii?>>
Ne conosco qualcuno così, il problema è che una volta raggiunto l'agognato 
stato di infelicità non ne sono affatto soddisfatti :). L'unica soluzione è 
smettere di desiderarlo - quando possibile.
Al di là di questo, se il messaggio è "personalizzato" per Marta, allora 
concordo che è giusto che prenda coscienza di ciò che desidera *lei*. Se la 
felicità le viene "richiesta" da altri non riuscirà mai a sentirla come una 
necessità propria.
Ciao,
--
Francesco 

e ci si vede la volta sucessiva.
Tutto li'? Proposte, idee, lavoro da fare, niente?
-- 
ciao,
Elrond

 Amelia
Di solito mi astengo dal commentare quando non condivido i tuoi post.
Stavolta perņ non posso farne a meno: anche se la tua fosse solo una
provocazione, quale utilitą pensi che potrebbe avere, e per chi?


 ciao
caio a te, violetta


 provocazione, quale utilità pensi che potrebbe avere, e per chi?
e quale utilita' (e per chi) pensi che possa avere il sollecitare qualcuno a
smettere di vivere  cio' che, per un motivo qualunque, vuol proprio vivere?
pensi forse che una pacca sulla spalla ed il dire "su! su! smetti di fare
cosi'!" abbiano poteri taumaturgici e lenitivi?
domanda retorica. sappiamo bene che e' sempre su questo punto che non ci
incontriamo..
evabe' ... :-)) immagino che entrambe dormiremo tranquille nonostante la
(perenne) divergenza.
Buona Pasqua :-)
Amelia

 Amelia
violetta


 wrote in message
news:cfdb411qm4cn4kda6...@4ax.com...

Niente "due Ave Maria e un Padre nostro": No!
Niente "tre serie di addominali alti e squat 1 x 20": No!
Bensì interesse per la persona ed i suoi ultimi accadimenti e vissuti,
ascolto, approfondimento del suo mondo interiore e inconscio,
interpretazioni... e mantenimento del setting che offre sempre una cornice
di riferimento stabile e sicura con cui potersi confrontare in modo chiaro,
trasparente esplicito...
.... No! Niente, caro Elrond! ;0)

 una Felice Pasqua a Te, Amelia! :-)))
:-)
non so tu .... ma io non c'ho proprio voglia di riprendere a combattere.
e ti prego di ricordare, nel leggere le mie risposte a te, che le mie sono
parole che rivolgo (anche e forse principalmente) a me stessa, dopo aver
proiettato il mio personale film.
ciao :-))
Amelia

 chiaro, trasparente esplicito...
Forse -hai ragione ...- potrebbe bastare *per ora*.
Nondimeno, leggendo ciò che dice Marta del suo rapporto con la Psicologa, si
ha l'impressione (niente più di quello) che ci sia *reciproca* poca
comunicazione.
Marta dà l'impressione (niente più di quello) di -diciamo così- "utilizzare
poco/male" l'occasione della psicoterapia, e che *non riceva stimoli
correttivi* in tal senso.
Se (se!) queste "impressioni" hanno qualche fondamento ... non va come
dovrebbe.
Ciao! :-))
--
Vincenzo

 Amelia
ciao :-))


.... No! Niente, caro Elrond! ;0)
Niente risultati... niente soldi ;-)
Dal mio punto di vista, stai proponendo solo una prima fase - che deve
esserci, certo, ma e' limitativa. Meglio allora l'approccio "reale" di
Freud - niente consigli durante l'analisi... e mai far mancare un
consiglio nel percorso tra il lettino e la porta!
-- 
ciao,
Elrond

 dovrebbe.
Senza fermarsi a soggettivissime *impressioni*, Marta ci dice della sua
chiusura, del suo ritiro (in senso strettamente clinico) sempre più
evidente, ci dice che è la seconda psicologa in un anno che non la soddisfa
(soddisfa è un termine mio per sintetizzare un discorso che sarebbe molto
articolato, anche se meriterebbe farlo), ci dice che la domanda di cura
viene dai suoi genitori, non da sè, ci dice un sacco di cose importanti! Ci
dice anche che (e questo potrebbe gratificare un poco le aspettative di chi
teme un terapeuta *silente, inattivo, non propositivo* (e anche qui
meriterebbe un discorso complesso e approfondito) la terapeuta cerca di
stimolarla, le propone degli obiettivi di minima, di partenza...
Senza fare illazioni, deduzioni, impressionismo, ci sarebbe materiale su cui
lavorare per molte sedute più di quanto sembra essere concesso, quanto? sei
mesi? (due psicologhe in 12 mesi, facciamo questo conteggio?).
Trovo pericoloso fermarsi a fare un'illazione con un "tutto qui?" ,
illazione che stimola solo a non fare introspezione, ma attribuzioni esterne
di ciò che non va.
Non credo che a Marta faccia bene questo, per nulla, e non fa bene a nessuno
del ng concepire l'idea che sta dietro quella illazione. Offrire una spalla
alla resistenza alla terapia e alla non introspezione non permette a nessuno
di fermarsi e portare nel contesto e nella relazione transferale la sua
coazione a ripetere che la fa sentire sempre nello stesso stato, senza
cambiamenti.

 Elrond
Mah! A cosa rispondi? Hai letto bene?
Di quali consigli parli? Di quali risultati? E soprattutto di quali soldi?
Il terapeuta offre la sua professionalità, il suo servizio, la sua
competenza, il suo tempo ed il suo metodo, l'utente ricambia in denaro. Ciò
permette al terapeuta di vivere del suo lavoro e all'utente di non avere
sospesi di sorta. Nessun terapeuta potrà mai
garantire-risultati-per-i-quali-essere-pagati. Nessun utente sarà mai scevro
da resistenza al trattamento (che potrà portarlo all'abbandono della
terapia) nè da personale valutazione sull'opportunità di quanto sta facendo
in terapia in quel momento della propria esistenza ( e potrà in qualunque
momento lo voglia decidere di chiudere la terapia liberamente).
Parli di prima fase, necessaria, dici... e di preciso cosa sai di questa
fase nella terapia di Marta?
Marta descrive il suo secondo tentativo in un anno con due psicologhe
diverse, a quale fase sarà questa seconda di cui parliamo?
Meglio l'approccio freudiano, dici... e quale approccio ha la terapeuta
suddetta?
Nella risposta precedente parlavi di "Proposte, idee, lavoro da fare"... e
cosa ci viene detto in proposito da permetterci di distinguere una
metodologia da una percezione significativa dell'utente?
Hai letto bene le indicazioni importanti che ci dà Marta?
Sei, tu e gli altri moderatori del ng, convinto che sia davvero utile non
porre il dubbio che sia meglio approfondire quanto di proprio Marta metta
nella sua terapia, piuttosto che non incoraggiarla ad attribuire all'esterno
le cause di quanto si vive?
Grazie di pubblicare almeno questo, di commento.

 esserci, certo, ma e' limitativa.
P.S. IO non sto proponendo proprio niente, riportavo quanto scritto da
Marta. La quale, se leggi meglio cosa scrive, come ho già sottolineato nel
mesaggio a Vincenzo e nella mia seconda risposta a te, non chiarisce di
essere oltre una prima fase, anzi, dichiarando che è la seconda psicologa in
un anno che sperimenta, come ho già detto, fa emergere il dubbio che si sia
davvero ad una fase piuttosto precoce della terapia, e questo per seguire il
tuo discorso: infatti io non sto proponendo nulla, sto soltanto rilevando
dalle parole concrete di Marta e senza inferenze particolari. Non mi sembra
un dettaglio da poco attribuirmi una proposta! Ciao Elrond! ;)

un dettaglio da poco attribuirmi una proposta! Ciao Elrond! ;)
Stai rilevando, ma con un palese tono di disapprovazione della mia
risposta/domanda, sottolineando che "si fa cosi'". 
-- 
ciao,
Elrond

 Niente risultati... niente soldi ;-)
Ma poi, come si valutano i risultati nella "cura" del disagio? La
remissione di un sintomo? E se ne compare uno analogo ma differente,
va bene lo stesso? Un tossicodipendente che smette di farsi e diventa
alcolista, viene considerato guarito? Oppure la sensazione di "stare
meglio"? Un sadico che vive felicemente le sue pulsioni può smettere
di preoccuparsi? O ancora il divenire una persona più completa? E chi
lo stabilisce? L'adattamento sociale è ciò a cui tende la
psicoterapia, o invece si offre felicità? Qual è il contratto tra
paziente e terapeuta?
Elle

 cambiamenti.
Sei certo in buona fede, e animato (tanto tanto ...) da buone intenzioni.
Nondimeno ... seppur non va bene giustificare surrettiziamente la
resistenza, non va bene *nemmeno* porre nessuno nella condizione di non
poter esprimere "dubbi" sull'andamento e sull'efficacia della Terapia:
questa *libertà* è l'inizio della *autonomia* dal Terapeuta, ed è appena il
caso di ricordare che non va bene "criminalizzare" la resistenza ...
Inoltre, anche gli eventuali dubbi sono transfert ... e se non venissero
espressi, la Terapia risulterebbe "monca" di chissà quale componente
relazionale.
Inoltre ancora (e sempre tenendo presente la premessa circa il tuo buon
agire) ... *non si fa* (MENO CHE MAI dall'esterno del setting!) di dire a
una persona che sta agendo una coazione a ripetere nel contesto della
Terapia.
Infine ... in un posto *come questo*, i convincimenti e la preparazione
professionali sono *diversi* (... e meno male!), e "le posizioni" che si
assumono nei confronti delle *diverse* modalità di terapia sono tutte
legittime: non ci sarebbe da stupirsi se (putacaso "io") domandassi assai
perplesso "come mai non si interpretano sogni e lapsus" a uno che facesse
Terapia Comportamentale: io (psicoanalista) "avrei ragione" ... e dovrebbe
essere il comportamentista (o "comportamentato") a svelarmi l'arcano di quel
"come mai".
E -per favore- che me lo sveli senza scaldarsi tanto: chè c'avrei le mie
ragioni, "io" psicoanalista.
O no?
Ciao!
--
Vincenzo

 risposta/domanda, sottolineando che "si fa cosi'".
Perchè ti metti ad *interpretare* un tono in uno scritto inseguendo spunti
paranoidei ed invece non ti metti a leggere per bene il contenuto chiaro
delle parole espresse direttamente?
Nella prima risposta ho utilizzato un tono evidentemente e volutamente
IRONICO per sottolineare quanto fosse SVALUTATIVO e RIDUTTIVO il tuo "tutto
qui?" , e non ho sottolineato che "si fa così" come tu dici, ma ho
evidenziato quanto Marta invece aveva scritto in modo più che palese ciò che
veniva fatto.
Nella risposta a Vincenzo (che dò per scontato che se tu stai seguendo un
trhead da persona interessata leggi, e che se non interessato allora non
leggi e finisce lì, senza bisogno di ribattere) specifico, senza utilizzare
l'ironia, ma con tono e modalità seria, in quanto SERIO è per me il tema,
l'importanza di non compiere svalutazioni che permettano una facile
attribuzione all'esterno ed una spalla alla resistenza al cambiamento.
Ed oltre a ciò dichiaro che non c'è tanto bisogno di fare inferenze e
deduzioni e "avere impressioni", dato che basta leggere e soffermarsi su
quanto "concretamente" Marta ci porta, nero su bianco, con sue parole.
Nella seconda risposta a te in tono altrettanto SERIO ribadisco un concetto
universale anche se maltrattato sul pagamento di un servizio di cura; cerco
di farti notare come ci siano elementi espressi da Marta (nella sua prima e
seconda email) che vanno meglio riflettuti prima di fare affermazioni
perentorie, e ne indico alcuni; ripropongo la necessità di lasciare un
maggior spazio dialettico che possa permettere una visualità molteplice
della cosa e indicare la possibilità anche di vie più introspettive di
affrontare il problema per Marta stessa.
Nel mio Post Scriptum ho avvertito la necessità di specificare che in
nessuno scritto ho fatto io "proposte di trattamento", come tu
scrivendo:"stai proponendo solo una prima fase" mi attribuivi. E mi sa che
non fosse così inutile farlo dal momento che ci tieni ancora a ribadire
quanto ti peserebbe un mio sottolineare che "si fa così"... curiosa
proiezione dato che sembra emergere più da quanto scrivi tu la tua chiarezza
di che cosa "si fa così" e di cosa "non si fa così"!
Comunque ci mancherebbe che un terapeuta brancolasse nel buio su ciò che si
fa in terapia! Almeno per la sua scuola di pensiero e di intervento!
Sono ben consapevole che questo messaggio per il problema di Marta sia
inutile, non aggiungendo nulla di nuovo, ma lo ritengo invece utile
all'interno di un dibattito dove vengono fatte affermazioni che meritano una
possibilità di replica, che non penso sia opportuna solo per i moderatori,
visto il messaggio cui sto rispondendo e vista la fatica di veder pubblicate
alcune opinioni, diciamo... per motivi tecnici, va (Elrond, è un tono
ironico!!!!) . Perciò gradirei molto che venisse pubblicato senza censura,
non essendo fuori tema, disturbante, ecc.ecc. secondo i canoni della equa
moderazione, ma una replica di diritto, data la pubblicazione permessa al
messaggio in questione.
Grazie ;)

 paziente e terapeuta?
TU ... hai una risposta *qualsiasi* a queste domande?
Te lo chiedo *senza alcuna polemica* ... anche perchč la domanda č
legittima, e posta in termini assai corretti e "impegnativi".
Ciō posto ... e per rispondere con altrettanto impegno (spero anche
stimolante) ... chiedo a mia volta.
Sei tu certa che "non vada bene" se un sintomo scompare?
Anche se ne dovesse comparire un altro? che "perō" non impensierisse il
Paziente? nel senso che il secondo sintomo gli apparirebbe accettabile?
... e quale responsabilitā avrebbe il Terapeuta se il Paziente si esponesse
a quello "altro" sintomo perchč direbbe <<Ora basta; va bene cosė>> ... nel
bel mezzo di una Terapia *ancora non completata*?
Sei tu certa che un tossicodipendente (da eroina cocaina ecc.) "passato"
all'alcool perchč gli sembra (sigh!) "pių normale" ... (e che dica anch'egli
<<grazie; basta cosė: ora sono "normale">>) ... non abbia (nel suo giudizio)
risolto *almeno* l'auto-percezione negativa di sč?
Inoltre (*il che* č determinante!) come pensi tu che lo si possa
"trattenere", una volta che si sente "normale"?
Il contratto tra Paziente e Terapeuta č stabilito dal Paziente; la Terapia
finisce quando lo dice il Paziente, che č *l'unico* a poter dire con
certezza/legittimitā di agire in direzione da *la cosa* che č nel suo
interesse.
Pertanto ... e per quanto possa apparire paradossale:
se un sadico che vive male la sua modalitā di relazione (ed č *questo* che
lo preoccupa), se ne sente poi rassicurato ... VA BENE;
se un Paziente va in Terapia perchč vuole sentirsi pių integrato socialmente
(e non gli frega della felicitā) ... VA BENE;
se un Paziente va in Terapia perchč vuole essere pių felice (e non gli frega
dell'integrazione sociale) ... VA BENE.
Immagino che qualcuno si scandalizzerā di questa "neutralitā"; nondimeno ...
non mi sentirei affatto sicuro se dovessi pensare che entrando in uno Studio
di Psicoterapia, ci incontrassi qualcuno che "sa" come č giusto che io sia,
e si prefiggesse di farmici diventare ... *non mollandomi* fin quando non la
spunta LUI!
Questa "neutralitā" č cosa *necessaria* ... tanto che se ne deroga *solo* in
casi estremi, quando si capisce che ne puō andare di mezzo la sicurezza di
altri.
Peraltro, questa "neutralitā" (quando se ne verificano i casi) č -diciamo
cosė- "accompagnata" da precisazioni circa il fatto che (per es.):
la Terapia non puō interdersi conclusa ... perchč č possibile che le cause
del sintomo non siano state eliminate, e si possa presentare un altro
sintomo;
l'essere "passati" all'alcool ... non puō intendersi come essere fuori da
dipendenze;
l'essere meno angosciatamente sadico non significa (ancora) che non si sia
(persistentemente) nevrotico;
l'essere felici e dis-integrati socialmente "fa sospettare" qualche
difficoltā di relazione;
l'essere integrati socialmente e infelici ... "non va bene";
eccetera ...
MA, se nonostante le "precisazioni di accompagnamento" il Paziente dice che
BASTA ... allora basta.
Mi si consentirā sottolineare (ancora una volta) che ... lo Studio di
Psicoterapia č *altra cosa* dalla (pur apprezzata) Parrocchia; dallo
Psicologo nč ci si pente, nč si ha alcun modello predefinito, nč si fanno
"buoni propositi" per l'avvenire; lo Psicologo non ha alcuna "veritā" (o via
di salvezza) da indicare.
La veritā (e la via di salvezza) ciascuno se la disegna a modo SUO, dallo
Psicologo.
E (poichč č di questo che si discuteva) ... lo Psicologo č pagato per
l'impegno messo nell'aiutare il Paziente a trovare la sua veritā (e la sua
via di salvezza).
Si paga *l'impegno* ... e non la riuscita.
Nč pių nč meno che con un Maestro di Tennis ... che non ti garantisce che
sarai un Campione: ti insegna *solo* come usare la tua racchetta *a modo
tuo*.
Saluti neutrali
--
Vincenzo

ironico!!!!) . Perciò gradirei molto che venisse pubblicato senza censura,
Come gia' detto in risposta alla mail che hai indirizzato a molti, a
questo punto le possibilita' sono due: 
1)  ti informi su come funziona un NG moderato, quindi cessi di sentirti
perseguitato e chiedi in modo civile, qualora qualche tuo articolo non
compaia; in tal caso, i tuoi articoli compariranno regolarmente, dopo un
attesa da pochi minuti ad alcune ore a seconda delle possibilita' dei
moderatori
2) continui a sentirti perseguitato, non ti informi su come funziona la
moderazione, ti proponi sempre in modo insinuante e calunnioso; in
questo caso, entro un paio di messaggi che dimostrano tale
perseverazione, per me finisci in black list, e il robomoderatore
respinge in automatico i tuoi messaggi risparmiandoci la fatica di
leggerli.
-- 
ciao,
Elrond

Qual è il contratto tra paziente e terapeuta?
Il problema e' che e' spesso poco esplicito...
-- 
ciao,
Elrond

Grazie di pubblicare almeno questo, di commento.
non ho capito bene la frase interrogativa, ne' soprattutto i riferimenti
alla moderazione
-- 
ciao,
Elrond

succede là fuori, i risultati non arriveranno mai.
Santo concetto!
Ironizzando qualche volta dico ai miei pazienti che mi pagano perchè
siano loro a lavorare in realtà... ovviamente non sempre è opportuno
esprimere questa ironia! :0)
Ciao"!


wrote:

E ti pare poco? addirittura niente????????????
A me sembrano un bel po di cose!
Cos'è che ti sta facendo pensare? La stretta di mano ti sembra un modo
di liquidare Marta alla svelta? 
Buonanotte!



 Un dibattito sempre attuale. Non sono ancora molti gli studi di
follow up in questo settore. Come tu ben riporti non è facile.
e' il campo del soggettivo, e questo inganna!
Ma tu nomini qualcosa di sostanziale: il contratto!
Scusa ma sìè fatto tardi. Approfondiamo però!
Buonanotte!

ragioni, "io" psicoanalista.
Ci mancherebbe altro che ci si dovesse stupire della differenziazione
di approcci professionali!
Ne è passata di acqua sotto i ponti da quando poteva accadere!
Permettimi una nota: perchè lo scrivi qui in risposta a sector quando
è chiaro che egli sta difendendo questa impostazione, ed invece non lo
evidenzi là dove mi sembrerebbe piuttosto utile -perchè se ne
intravede l'avvisaglia- aprire a questa visione chi si pone in modo un
poco troppo settorialistico?
ciao!

mesi? (due psicologhe in 12 mesi, facciamo questo conteggio?).
Sai ho notato questa risposta già ieri e volevo proprio ringraziarti
di "rimettere" al centro il paziente!
Non sai quanto sia sostanziale per me questo concetto.
Quante volte il paziente parla, dice cose, parole precise, suoni
precisi, movimenti precisi che invece vengono frettolosamente
interpretati, e a volte deformati, o peggio non uditi!!!
Quanto è importante a volte saper ricostruire le precise parole dette
da lui! la frase specifica utilizzata, con la sua costruzione
sintattica!!!
E se ci consentissimo di ascoltare, semplicemente, potremmo scoprire,
intravvedere, portare alla luce informazioni così autentiche che a
volte invece vanno perdute.
Perciò ho riletto la cronologia dei messaggi prima di risponderti e ti
ringrazio proprio di questo suggerimento che tu dai: cogliere
l'essenza di quel che vuol dire Marta dalle sue medesime parole ( e
come è facile poterlo fare in uno scritto!)!
Come è facile invece perdersi e metterci del nostro nell'intento
dell'altro!
Non dimentichiamolo, perchè anche in questo thread mi sembra che il
pericolo sia stato in più parti toccato con mano, e chi ci perde è
sempre solo il paziente, chesempre dice, porta a suo modo, va saputo
ascoltare.
Ciao!

'ddiiii?>>
Finalmente qualcuno che evidenzia un fatto sostanziale: la motivazione
personale!
Purtroppo Marta ci ricorda che a volte siamo "portati" da altri...
insomma c'è un mandante! :0) 
Diciamo anche che a volte ci fa un pochino comodo che ci sia... ci
permette di fare qualche identificazione con aspetti della nostra
ambivalenza, che dici Amelia? :0)

 A meno di un esercizio abusivo della professione, naturalmente!
Beh, ma non ti sembra ora, anno 2005, di usare i termini giusti per 
professioni profondamente diverse, nella teoria e nella pratica?
La confusione dei termini fa la confusione delle professioni, e nelle 
confusioni delle professioni ci sguazza l'esercizio abusivo. Quanta gente va 
dallo psicologo e si lamenta di non fare una terapia adeguata?
Molta.
Sicuramente una cospicua percentuale di chi si lamenta della "terapia" che 
non va.
E perché?
Perché nel caso della psicoterapia lo psicologo esercita una professione che 
non PUO' né SA né DEVE esercitare.
Ergo: fino a quando TUTTI non conosceranno a fondo la differenza tra 
psicologo e psicoterapeuta, trovo sia giusto essere chiari per evitare 
evitabilissimi errori grossolani.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

di liquidare Marta alla svelta? 
La stretta di mano e' un saluto, niente di che. Quello che mi fa pensare
e' un anno (un tempo sufficiente per modificare in modo netto molte
situazioni in qualsiasi ambito) trascorso senza che la persona riscontri
miglioramenti. Il "niente" era riferito ai termini precedenti (proposte,
idee, lavoro da fare), cioe' all'aspetto creativo e produttivo della
terapia. Dalla presentazione che ne ha fatto Marta, questo sembra
assente - il che non significa che lo sia, io chiedevo proprio per
vedere se questo aspetto c'era e lei lo passava sotto silenzio, o se era
proprio assente
-- 
ciao,
Elrond

 esposte. Facci sapere!
Psicologa Analista
ciao


 Cosa ne pensate?
Ciao marta, quante risposte ha sollevato il tuo messaggio!
Ho cercato di seguire un po' i discorsi, alcuni mi sembrano un po' contorti,
ma vorrei aggiungermi anch'io al coro!
Sai un anno non è poi molto, anche se può sembrare tantissimo se ti sembra
inutile.
Ma tu dici poi che hai già avuto una delusione da una psicologa in
quest'anno. Ti va di spiegare il passaggio? Voglio dire, quando ti sei
accorta e come che la prima non faceva al caso tuo? E quali differenze trovi
con questa di cui descrivi il metodo?
Anche la volta prima ti eri sentita così abbattuta e inconcludente?
Che riscontri ti aveva dato lei? E questa nuova psicologa invece ti aveva
aiutato a capire qualcosa di quanto accaduto nel primo tentativo?
E' una psicologa privata?
Sai, spesso siamo portati a sabotarci anche quando non ce ne accorgiamo. A
volte ci capita un po' sempre nello stesso modo, per cui analizzare questo
punto sulla tua precedente esperienza mi sembra importante!
Anche per capire meglio alcune questioni dibattute qui: uno sostiene che la
tua psic non faccia abbastanza da quello che dici, un altro dice che invece
sì.
Chiedi cosa ne pensiamo, aiutaci a chiarire meglio la cosa, per favore.
Sai è un punto dolente per molti qui accettare di vedere del buono quando
stiamo male.
Mi dispiace quello che descrivi di questo periodo, a volte capita ed è
importante non sentirsi soli del tutto... non ridere, ma anche un amico-cane
(proprio cane intendo) può aiutarti a non scivolare nel senso di vuoto!
Un abbraccio
Mat


Allora è chiaro, l'hai messo nella black list!
Così non può risponderti, non è molto leale!
Secondo me, visto che hai esplicitato tutti i punti dove io non ci trovo poi
questa grande inciltà e calunnia e insinuazione, ti chiedo di mostrare dove
li vedi tu, altrimenti mi sembra un gesto di stizza personale tua!
Non è bello non avere le idee chiare e non sentire la controparte.
Penso dovresti riportare i punti in questione, perchè ho letto attentamente
e io no li vedo.
mat

 Psicologa Analista
ah ... beh, non so cosa significa.
In altre parole:
- che sia psicologa ci sono, ci siamo e sembra chiaro;
- Analista che vor di? *Psico*-Analista forse ... primo dubbio; perciò si 
dice: «Quando trovo scritto Analista devo automaticamente pensare ch si 
tratti di Psicoanalista» (e lasciamo perdere pure la diatriba avvelenata su 
"psicoanalista" vs "psicanalista").
Ma poniamo di essere intelligenti e perspicaci e che non ci intimorisce il 
termine ("analista"), tramutandolo in psicoanalista: sarà uno psicoanalista 
anche psicoterapeuta?
Sì, probabilmente sì.
Probabilmente.
Oppure esistono nuovi aggiornamenti e nuove riforme che non conosco; riforme 
che prevendono scuole di specializzazione post universitarie per medici e/o 
psicologi che rilasciano il titolo di Analista, scritto proprio così, senza 
se e senza ma.
Se qualcuno ne è al corrente, cortesemente me/ce lo faccia sapere.
Ma che roba però ... a me piacciono le cose semplici e chiare, non so voi.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Terapia.
A  me sembra che se tu leggessi di nuovo i messaggi forse non ti troveresti
a scrivere così, sembra che vuoi attaccare ogni cosa di questa persona che
critichi ed in realtà a me pare che riporti poi più o meno le sue idee!
mat

 Saluti neutrali
Pure qui ha transitato, il buon Forex? Saluti, dunque, nostalgici
Elle

 ha scritto nel messaggio
news:jgvj41p3t6ge5bhc7...@4ax.com...


Iin effetti il tono di Marta embra dire proprio che quella stretta di mano
la liquida alla svelta! Ma chiunque ha fatto una terapia sa quanto sia
importante
a) riceverla - alcuni non te la danno proprio la mano
b) che il tempo sia scandito bene e chiaramente, la stretta di mano è un
saluto che delimita quel momento
c) se la sensazione è di essere liquidati magari scopriamo, parlandone che
ci sentiamo così perchè vorremmo restare in realtà! E' un segnale che va
tradotto dentro! In fondo vuol dire che a quel momento ci teniamo quando
invece sembra non ci interssi!
Mat

 Il problema e' che e' spesso poco esplicito...
Sì, è quello che pare anche a me. Ma non ho capito se la cosa sia
frutto di una strategia terapeutica, di una difficoltà del paziente ad
esprimere la propria meta o se le cose stanno, diciamo, nei termini
nebulosi di "qualcosa, forse, cambierà, in qualche direzione. E magari
per il meglio."
Elle

 vabbč che č appena passata la luna piena ma...
Sono d'accordo su questo, ed iinfatti ho posto delle questioni a Marta per
affrontare il suo tema.
E mi piacerebbe si potesse, perchč č un tema che m'interessa molto.
Non ho potuto fare a meno perň di notare, rileggendo tutti i messaggi
scritti fino ora, che quel Sector deve aver pestato i piedi a qualcuno,
quell'Elrond, e che questo ha potuto dire delle cose che chiudono la
discussione senza che l'altro possa dire la sua. E se devo dire le accuse di
calunnia e insolenzia e altro sono molto pesanti. Non si puň andare in un
news e dire questo senza provarlo. Io sui messaggi non ho visto niente del
genere da parte di Sector e invece l'ho visto da parte di Elrond. Se c'č
qualcosa sotto come dici allora perchč Elrond scrive e Sector no? E perchč
rimandi da un altra parte se i messaggi di cui si parla sono qui da
leggersi?
Scusa, mi dispiace dover avere paura che non mi sia fatto passare questo
messaggio, ma il dubbio viene perň!
Mat

 un dettaglio da poco attribuirmi una proposta! Ciao Elrond! ;)
Ciao, mi dispiace che non ti facciano rispondere, spero che tu legga però!
anche se a dire il vero cascano un po' le palle a pensare che alcuni qui
diano risposte a tutto e non permettano di dire cosa ne pensi! Sembra il
forum della Nital! Là non puoi dire niente contro nikon che i moderatori di
silurano! A leggerli c'è da sganasciarsi, ma il discorso è grave.
Mi dispiace che sia stato detto che tu non puoi scrivere perchè calunniavi.
Lo hai fatto iin privato? E perchè, che te ne importava, non era meglio
dirlo qui cosa pensavi?
Io credo di aver capito il tuo discorso sul leggere le cose che scrive Marta
e non fare costruzioni su se non partendo da quelle.
e mi sembra una  buona cosa. Marta dovrebbe esserne contenta. Si sono dette
tante cose e alcuni sembrano non avere ascoltato niente di quello che ha
dettolei. Invece lei si  è lasciata andare a dirci molto di sè. le ho
rivolto alcune domande che se lei ci chiarisse lo troverei utile a non
proseguire con le "pare" di alcuni qui. Aspettiamo e vediamo, ok?
Spero che leggi.
mat

 'ddiiii?>>
Ciao Amelia, me lo puoi spiegare meglio questo concetto? Non mi è chiaro.
Non vorrei travisare. Forse dici che si può fare a meno di cercare di
caprire sempre tutto e di voler cambiare? Che si può vivere e basta senza
farsi troppi problemi ad andare a fondo delle cose?
Grazie
Mat

 Mat
la paura scompare nel momento in cui si sa come funziona tecnicamente il ng
(e la moderazione).
1) si scrive un post
2) se si ha un indirizzo valido si riceve la risposta dal robot-moderatore
(se *non* si riceve risposta ... o il proprio server ....o quello del robot
moderatore non sta funzionando ... e i moderatori non c'entrano *nulla*)
3) se si ha un indirizzo non valido si perde l'ooportunita' di verificare
che si sia perso il proprio post nei meandri della rete
4) il moderatore, nel proprio tempo libero (visto che non e' remunerato per
fare il moderatore), si collega al server dove vengono depositati i messaggi
diretti al ng ... e, dopo averli letti, li approva.... oppure scrive al
postatore chiarendo i motivi per cui il post non puo', a suo avviso, essere
pubblicato cosi' com'e'
ora, e' vero che il moderatore ha un certo "potere" ... ma e' cosi' che
funziona il ng ... e se io non mi adeguo alle regole generali del ng ... e'
un problema mio ... e non certo del ng o dei moderatori stessi.
adeguarsi alle regole e', per esempio, usare un indirizzo di posta *valido*
.... che rende il postare raggiungibile, anche in privato, dalla moderazione
.... per eventuali chiarimenti in merito al post stesso.
ora, alla domanda rivolta in privato a SergioT. circa la possibilita' che il
disguido originario fosse stato puramente tecnico, io personalmente non ho
avuto risposta.
in questo caso ... e' ovvio che rimangono aperte tutte le ipotesi possibili
circa la mancata risposta:
- SergioT puo' avere da fare e non essersi collegato alla propria posta
- puo' non aver voglia di rispondermi
- puo' essersi reso conto che il disguido era di origine tecnica e aver
deciso di chiudere li' la questione
- puo' avere usato un indirizzo farlocco che gli impedisce di ricevere email
private
- posso essere imbranata io e non essermi accorta di aver scritto ad un
altro.
l'unica cosa di cui dubito *fortissimamente* e' che uno dei moderatori sia
entrato nel mio pc e abbia sabotato la mia email privata indirizzata a
Sergio T (o come si chiama sul ng ... che' non lo so quale nick ha usato
perche' non ho quel tratto di 3ead).
per quel che mi riguarda, per concludere tutto 'sto discorso, io sono
*serenissima circa la fruibilita' del ng e circa la sua (eccellente)
moderazione.
ciao
Amelia


 farsi troppi problemi ad andare a fondo delle cose?
Io penso che ciascuno di noi debba vivere la propria vita (ed esclusivamente
quella) e la debba vivere *come vuole*.
sono anche convinta che nessuno abbia *l'obbligo* di viverla diversamente da
come desidera.
e tutto questo perche', superata l'adolescenza, ciascuno e' responsabile
*per se* e per le proprie scelte.
se Io sono depressa ... usciro' dalla depressione *esclusivamente* se **io**
decidero' di fare qualcosa per cambiare la mia vita ed il mio stato.
che senso ha, dunque, che altri invitino a vivere la vita perche' "la vita
e' bella"?
sara' bella per chi sostiene che e' bella.
allo stesso modo puo' essere una bruttura .. per chi e' fermamente
intenzionato a viverla come tale.
ma cosi' come io non sono (piu') disponibile a farmi carico della vita
altrui, respirando al posto degli altri ed assumendomi responsabilita' non
mie, cosi' gli altri non devono avvantaggiarsi del fatto che io possa essere
disponibile a vivere al posto loro.
Marta ha una eta' per cui e' libera di scegliere quel che le pare.
se vuole ... puo' trovare un modo per tirarsi fuori dalla situazione in cui
e'.
e se non vuole .... chi siamo tutti noi per dirle cio' che dovrebbe fare?
vuole rimanere dov'e'? la vita sua e' la sua ... e, per quel che mi
riguarda, se a lei sta bene .... a me sta bene cosi'.
io, per me, ho fatto e faccio tutti i giorni altre scelte.
ma appunto ... Io ... *per me*.
lei, o chiunque altro, come crede.....


 Pure qui ha transitato, il buon Forex? Saluti, dunque, nostalgici
Già: *nostalgici*. :-((
L'ottimo Forex "non ha transitato" EGLI, qui.
C'è stato (qui) chi l'ha "importato"; per memore *ammirazione*.
Davvero GRAZIE, Elle, per l'attenzione e per il cortesissimo dialogo;
e per *i contenuti*.
--
Vincenzo

 Un abbraccio
ciao


 riguarda, se a lei sta bene .... a me sta bene cosi'.
scusa ma dove sta scritto che non voglio? che mi va bene la situazione che
sto vivendo?
 se fosse cosi' allora perche' ho scritto a questo nwsgroup? perche' vado
dalla psicologa?
davvero tu pensi che basta essere maggiorenni e volerlo, per fare quello che
ci pare e ci piace?
mi sembri piuttosto superficiale


Cara Marta, io sono una psicologa, quindi vediamo di fare un po' di
chiarezza.
Chi è lo Psicologo?(Tratto dalla Legge di ordinamento della
professione di psicologo: LEGGE n. 56 del 18 febbraio 1989 )
La professione di psicologo comprende l'uso degli strumenti
conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le
attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito
psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e
alle comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione,
ricerca e didattica in tale ambito.
In pratica, l'aiuto che uno psicologo può fare è quello sintetizzato
qui sopra.
Se vuoi saperne di più su chi è, che titoli ha e cosa può fare uno
psicologo, puoi andare sul mio sito dove ne parlo in modo preciso
(
http://www.lauraduranti.it/
)
Quello che ho letto in alcuni post di alessandro, è corretto.
Lo psicoterapeuta è il professionista abilitato alla cura dei disturbi
mentali e delle altre condizioni di carenza di salute attraverso la
psicoterapia, cioè con tutte le tecniche e le strategie psicologiche
di cambiamento conosciute.
Ora, la situazione che tu racconti, a prescindere dalla tua condizione
personale e emotiva che stai vivendo, è confusa.
Dici che la tua è una psicologa analista.
Questa dicitura non esiste.
Si diventa psicologi dopo 5 anni di studi universitari in psicologia,
il tirocinio e l'esame di stato e quindi l'iscrizione all'albo
regionale degli psicologi.
Si diventa psicoterapeuta se si è psicologi o medici e si è
frequentato un percorso di studi riconosciuto dal ministero e almeno
quadriennale in psicoterapia.
Lo psicoanalista o analista, è un "tipo" di psicoterapeuta. Esistono
infatti tante scuole e orientamenti di psicoterapia (es.
sistemico.relazionale, cognitiva, strategica, analitica, ecc)
Quindi se la tua psicologa è psicoanalista o più semplicemente,
analista deve, per dirsi tale e operare come tale, aver svolto e
terminato questo percorso di studi ulteriore postlaurea di 4 anni in
psicoterapia ed essere quindi registrata all'ordine degli psicologi
della sua regione anche come psicoterapeuta. In caso contrario è una
psicologa semplice come me e NON può fare terapia.
Può fare comunemente solo sostegno, diagnosi e consulenza ecc. ma NON
terapia.(a quanto ne sò,non è inclusa quindi l'analisi dei sogni che
fa parte di una tecnica psicoterapeutica!)
Se vuoi sapere quali qualifiche ha la tua psicologa, cerca su google
l'ordine degli psicologi della tua regione. Di norma gli ordini
pubblicano oline il loro albo di iscritti con le rispettive
qualifiche. Inserendo nome e cognome della tua psicologa, saprai che
qualifiche ha veramente.
Spero di averti aiutato!
Se vuoi maggiori informazioni o aiuto, scrivimi in privato e sarò ben
lieta di rispondere alle tue domande :-)
a presto

 mi sembri piuttosto superficiale
A me non sembra, mi sembra che Amelia abbia detto il suo pensiero, che č un 
pensiero "semplice", "chiaro", "diretto", che suona diverso da 
"superficiale".
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Un abbraccio
ciao


 mi sembri piuttosto superficiale
:-) puo' darsi che sia come dici  ...
io pero' mi definirei "leggera". leggera ... in proporzione alla pesantezza
piombante creata dal pensiero secondo cui e' fuori da me la soluzione dei
miei problemi.
saluti auto-determinati
Amelia

lieta di rispondere alle tue domande :-)
Ciao, Laura, e benritrovata. Mi fa piacere rileggerti in Internet dopo
anni dall'ultima volta in cui mi e' capitato. Mi permetto solo di
"sollevare appunto" su due cose: anche se, almeno nel tuo caso, *so* che
sei psicologa e competente, come moderatori non consentiamo, per ovvi
motivi, la segnalazione reiterata di siti (ma puoi sempre metterli in
signature...) e gli inviti a scrivere in privato, che possono dare
spazio non solo a professionisti giovani ma seri come te, ma anche a
cialtroni, plagiari, truffatori e altri "pescatori di uomini". Grazie
della partecipazione e a presto rileggerti
-- 
ciao,
Elrond, co-moderatore IDPsi


Io dicevo un cane perchè mi piacciono i cani e ne ho uno: Tommaso. Ma un
gatto va benissimo:)
Allora non sei sola!
Forza, non mollare!
Mat

me (tieni conto che voleva che ci vedessimo 2 volta alla settimana).
Ci manca solo che ti picchiasse :-)
Gia', quand'e' cosi', sei cascata male. Potrei giustificare in qualche
modo tennico il ripetere le domande o le narrazioni di alri, persino gli
abbracci. Ma di fronte al resto me ne passa la voglia.
-- 
ciao,
Elrond

 lei!
Sono molto contento che tu sia d'accordo -oggi 31.3- su quello che dicevo
"io" (il 25.3; h.10,54):
(e mi scuserà "l'autocitazione" ...):
<<E' addirittura superfluo che ti dica "io" che di tutti questi
interrogativi
"devi" parlare con la psicologa: *sta in questo* l'incontrarsi, e sta in
questo la possibilità di interpretare/elaborare in DUE (con aspettative di
efficacia).>>
Ciao
--
Vincenzo

 riguarda, se a lei sta bene .... a me sta bene cosi'.
scusa ma dove sta scritto che non voglio? che mi va bene la situazione
che
sto vivendo?
 se fosse cosi' allora perche' ho scritto a questo nwsgroup? perche'
vado
dalla psicologa?
davvero tu pensi che basta essere maggiorenni e volerlo, per fare
quello che
ci pare e ci piace?
mi sembri piuttosto superficiale
Marta! Bello questo grido di ribellione! Anche se in un thread già
infuocato di passioni contrapposte può intimorire o attizzare altri
fuochi!
Bello perchè finalmente emerge a gran voce la tua parola: e io la
traduco dentro di me come una richiesta d'aiuto e di comprensione del
disorientamento che vivi. 
In realtà continui semplicemente  a dircelo, secondo me.
Stai male, la tua vita non ti piace, non ti piace niente quasi più (ho
visto che però conservi l'amore per Tao (sei tu che scrivevi su idag,
vero?)] ti stai chiudendo al mondo, fai fatica a farfe le cose di
tutti i giorni, quelle che una ragazza alla tua età fa e desidera... e
hai mille dubbi su l'opportunità di tutto!
Anche della tua terapia! Coerente!!!
Eppure da un po' di tempo continui ad andarci (è l'unica uscita che
fai, a volte, dici, addirittura) e sarebbe facile smettere di farlo
forse... eppure no, perchè una parte di te cerca ancora qualcosa.
Mantiene un desiderio, una tensione!
Evviva Marta! 
E dire che noi qui a criticare l'operato della tua terapeuta (sta
facendo psicoterapia, non sostegno psicologico, o ci sta provando, da
quanto dici; è un'analista, dici, va specificata la qualifica, per
correttezza, ma adesso questo non è il punto!)
Qui a trovare suggerimenti alternativi, qui a litigare per capire se
puoi agganciarti a questi ultimi oppure se non dovresti!
Quant'è bello sentire che la volontà ce l'hai di volere qualcosa per
te.
Parti da qui, Marta!
Non fare il nostro errore di non saperti ascoltare: ascolta questa
parte di te che sta cercando un'alleanza, una mano tesa per andare.
Forse un'alleata può essere proprio la tua psicologa (e intanto lei
hai e lei c'è). Prova a raccontarle proprio questo che hai detto a
noi, parti da qui. Se ti serve usaci, usa quanto accaduto qui, fanne
uno stimolo utile nella tua prossima seduta.
Io penso che se tu riesci a dire con così tanta chiarezza come in
questo post quello che hai dentro, puoi ottenere qualcosa di buono (da
te e da chi ti sta vicino). 
Se parli sotto voce, a volte, non è facile capirti.
Lo hai potuto vedere adesso, no?
Forza!
Ciao!!!

 correttezza, ma adesso questo non è il punto!)
Secondo te non è questo il punto.
Io sono abituato, SE voglio raggiungere ciò che dico di voler raggiungere, a 
fare un passo alla volta, né troppo lungo e nemmeno troppo corto.
Se mi lamento oppure ho dentro di me delle preoccupazioni relative alla mia 
terapia e al mio presunto terapeuta, la domanda numero UNO *certamente 
banale* è quella che serve per avere almeno dentro di me chiaro che quello 
che ho avuto, ho ed avrò di fronte è un terapeuta.
Altrimenti tutto il resto è parlare inutilmente, o almeno è un parlare che 
DEVE tenere conto di un BIAS inevitabile. Da lì non si passa.
Se per anni per esempio ti fossi rivolto ad un cialtrone, non vedo su cosa 
si possa discutere.
Non è il punto? Boh. I punti sono tanti, e come i "nei" sulla pelle, non 
vanno trascurati.
Nessun punto va trascurato :-)
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
)

 a presto
idem :-))))
--
Vincenzo

 
ApPUNTO. Magari il neo più preoccupante va analizzato per primo:
ADESSO.
Ciao!
p.s. evitiamo ad ogni piè sospinto di prendere tutto di petto come se
si fosse qui per tirare solo schiaffi? Si sta parlando con gli stessi
diritti tutti,  non competendo su qualcosa. Grazie :0)

 diritti tutti,  non competendo su qualcosa. Grazie :0)
Beh, visto il tuo direttivo e aggressivo post, direi proprio che potresti 
rivolgerla a te questa frase ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Ma che roba però ... a me piacciono le cose semplici e chiare, non so voi.
Anche a noi, infatti non ci piace chi fa confusione quando tutto sarebbe
stato di suo semplice e chiaro.

 ma forse, visto che stavi parlando con Marta, la quale va [cut]
No, io non stavo parlando *solo* con Marta, mi stavo/sto rivolgendo a lei 
come a tutto il newsgroup, ennesima tua insinuazione fuori luogo (di quelle 
che mi attribuisci).
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 Dici che la tua è una psicologa analista.
ciao laura,
sulla fattura e' scritto proprio cosi': psicologa analista"
Ho controllato sul sito dell'ordine come mi avevi consigliato: e' iscritta
come psicologa e psicoterapeuta
ciao e grazie
marta


 Tutto li'? Proposte, idee, lavoro da fare, niente?
si, ogni tanto mi propone di fare delle cose come andare a vedere una
mostra, fare un giro in bici, di dipingere, fare dei lavori manuali
(creativi) e cose così. Ma a me sembrano inutili
ciao


 lo stato di bisogno- DEVONO essere delegate a LUI in esclusiva.
Sì, hai ragione. Uno che ha bisogno ... ecco, non mi riesce di
immaginarmi senza bisogno. Magari, il mio scoglio è questo :-)
Con simpatia
Elle

 Io lavoro nelle Marche ... e sono iscritto nel Lazio ...
Io credevo che ci fose un ordine nazionale che li comprende tutti gli psic
d'Italia.
Perchč uno sta scritto in una regione diversa dalla sua?
Mat

 efficacia).>>
Subito non avevo capito cosa mi scrivevi, adesso ok:
ma comunque ci tenevo a dirti che come lo avevi scritto tu non è che si
capiva bene.
Volevo anche dirti che magari per te ci sei abituato e ha un senso, ma a
volte non è così chiaro come specifichi le cose con gli asterischi e il
maisucolo.
Comunque anch'io sono contento che tu sia contento di trovare accordo con
me, anche perchè qui mi sembra che la gente si stia mordendo per niente.
Sembra come se ci sono dei difensori che si allarmano subito e ti
aggrediscono appena dici qualcosa, perchè?
Mat
P.s. Vorrei che mi potessi rispondere davvero, perchè se uno vede qualcosa
che non va e ne può parlare con le persone qui che lo vivono è meglio. Come
per Marta con la sua psic. Invece sento solo ostilità dagli altri!

 che mi attribuisci).
Tutte e due le cose, Marta ha scritto lei della sua psic e che era psicologa
analista, quindi lei penso che ti abbia letto. Io me lo segno da leggere
sempre quando scrivo qualcosa che voglio seguire. Mi dispiacerebbe che si
fosse fatta un'idea sbagliata. Io non lo sapevo, ma sai chedi psicologi
analisti ce ne sono proprio un sacco?
Comunque anche gli altri non è che sia tanto giusto che escano di qua con
l'idea che se uno è psicologo analista  ti sta forse fregando! Dare le
notizie corrette non è poi tanto sbagliato, no? Io ci tengo a questo, perchè
quando leggo qui ci credo alle cose che scrivete voi, ma se sono sbagliate
uno si fa un idea che non è, non so se mi sono spiegato bene.
Mat

 Cosa ne pensate?
Provare a rivolgersi ad un altro psicologo?
Cmq le cose nostre, personali, non si rimodellano in poco tempo. Ce ne
vuole.
In bocca al Lupo
Ciao


Concordo perfettamente con quanto hai scritto e mi permetto di aggiungere
questo:
se non deve essere per forza necessario essere felici; allora forse non è
sempre detto che si debba esprimere un'opinione. Tacere a volte potrebbe
essere un buon modo.
Senza virgolette e asterischi, un saluto Luca

 Mat
--
Vincenzo

 letto mi viene vicino e mi fa le fusa
Come si chiama il tuo gatto?
Tommaso, il mio cane č "la persona" che piů mi capisce a volte! :-)))
Un abbraccio
Mat

 rivolgerla a te questa frase ...
Io l'ho trovato un messaggio molto dolce e motivante, non direttivo o
aggressivo.
Mentre invece trovo aggressivo e direttivo il tuo modo, anche con me di
attaccare sempre e scusa se lo dico a modo mio: dalle mie parti si usa: "far
vedere chi ce l'ah più lungo".
Vorrei invece che con te si potesse parlare.
ciao
Mat

 per Marta con la sua psic. Invece sento solo ostilità dagli altri!
se posso permettermi di risponderti anche se non sono Vincenzo (e la mia
scusante e' che il rispondere ai post e' la base fondante dei ng di
"discussione" come questo... e questo rispondere non toglie spazio agli
altri ... perche' chiunque puo' dire la sua), imho, e' tutto (e solo) un
problema di "comunicazione".
che si articola in un modo piuttosto semplice:
- chi scrive intende dire una cosa .. ma non e' detto che  riesca ad
esprimersi chiaramente.
- chi legge non e' detto che colga esattamente cio' che voleva dire chi ha
scritto.
l'incomprensione puo' essere provocata dai piu' diversi motivi:
- possono esserci difficolta' di *espressione* (ad esempio se vengono usate
frasi dalla sintassi/ortografia poco chiara);
- possono esserci difficolta' di  *comprensione* (per esempio nel caso in
cui non si sappia cosa significano certi segni che, come le emoticon o gli
asterischi o le virgolette, l'interlocutore usa per esprimere con piu'
enfasi il proprio pensiero);
- possono esserci difficolta' legate all'attribuzione di significati diversi
alle stesse parole.
- ecc.ecc.
purtroppo poi, nella maggior parte dei casi, di fronte ad un susseguirsi di
incomprensioni, se non si e' disponibili a cercare un linguaggio "comune
alle parti", si innescano dei pre-giudizi .... e cosi', se una certa cosa la
scrive una persona che ci fa simpatia, siamo portati a valutare i suoi post
con una indulgenza maggiore che se la stessa cosa la scrive una persona con
cui abbiamo litigato e/o che non ci fa simpatia.
la comunicazione, nel caso in cui si sia verificata una incomprensione, puo'
tendere infine ad evolvere in un linguaggio aggressivo.
si finisce cosi' per accusare il prossimo (ad es. con espressioni come "e'
tutta colpa tua!!!", "non capisci niente!!!" ecc.)  o per sentirsi messi, a
propria volta, sotto accusa.
ed una volta che parte il timore della  aggressione (o della propria
svalutazione o della disconferma)  ... e' fatta ... :-)) e la litigata e'
assicurata ... :-))
ciao :-))
Amelia

 per Marta con la sua psic. Invece sento solo ostilità dagli altri!
TU ... sei certo che "tutti quanti" abbiano agito da personcine
serie/dabbene?
Oppure -così come pare a me- "qualcuno" è uscito dal seminato e si è messo
ad agire *suoi* vissuti che non c'entra(va)no niente con quanto chiesto da
Marta?
Hai anche tu -come me- l'impressione che Marta (alla fine di un 3D
interminabile e rissoso ... e *noiosissimo*!) si possa "avvantaggiare" solo
di due/tre interlocutorie "serene" ed equidistanti? che -se ella lo crederà
opportuno- le potranno servire da spunto per rinnovare/verificare il suo
rapporto con la psicologa?
--
Vincenzo

 sbagliato?
Ma no che non è sbagliato, si può parlare di quel che si vuole ... quello 
che sottolineavo è che il ng non ha in carico nessuna responsabilità 
"terapeutica" perché appunto non si occupa né preoccupa, a mio avviso, di 
aiutare nessuno.
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 essere un buon modo.
:-))  (--> notare il sorriso amichevole) dopodiche':
concordo perfettamente sul fatto che <<il silenzio e' d'oro>>, quantomeno
nella maggioranza dei fatti della vita, purtuttavia ... mi spieghi per quale
motivo vi sarebbe un *obbligo* alla felicita'?
e, nel caso in cui vi fosse,  questo obbligo ... *chi* lo avrebbe istituito?
e *chi* dovrebbe sorvegliare che ci si attenga ad esso?
saluti liberi (di scegliere la propria felicita' ed anche la propria
infelicita').
Amelia

 Elle
Ricambio! :-))))
--
Vincenzo

 Come dovrei comportarmi?
Credo che se veramente ti lasci coinvolgere "completamente" in ciт che
fai 
(e quindi non fuggi saltando semplicemente di qua e di lа quando le
cose si 
fanno mature o responsabili) non hai da preoccuparti di/per nulla.

 male (spesso) passa! E' tutto più lungo e difficile.
Manca ancora fortemente in Italia una cultura non solo della
psicologia, ma anche della "cura" della psiche.
Se uno si rompe un piede sa benissimo cosa si deve fare e cosa gli
verrà fatto... se uno sta male nell'animo e nella mente tutto può
sembrare aleatorio, purtroppo. 
Il fatto che l'intervento non sia un taglio chirurgico o una
pastiglietta, ma sia un imbastire una relazione umana rende tutto più
complesso e meno automatico da interpretare.

 rapporto con la psicologa?
Con grande serenità te lo chiedo, che bisogno hai di vedere confermato
questo che è evidente che è il tuo credo?
Io penso che questo thread abbia sollevato molti pensieri, più o meno
sereni, non vedo agiti vissuti così personalistici come tu vedi, e mi
auguro che Marta si avvantaggi di esso proprio perchè articolato e
complesso così come lo è l'animo umano, e non perchè abbia saputo
cogliere il giusto e demonizzare lo sbagliato. Mi sembra una visione
un po' troppo manichea questa. il rischio è la rigidità e la non
tolleranza, che io, con disappunto, ho sentito in più parti in questo
thread. Tu no?
In ultimo, io non definirei questo thread noiosissimo, anzi, ricco di
spunti, e non solo per Marta. Ed una dimostrazione è il numero degli
interventi. Perchè per te è noiosissimo? 
Ciao!

 rapporto con la psicologa?
Quello che dice Matteo, non pensi che debba farci prendere atto che da 
qualcuno è stata rilevata della ostilità? E' possibile accettare che 
alcuni lettori di questo news possano avere avuto una percezione 
differente da quella che tu difendi?
Una vicenda, così come un rapporto, un accadimento, possono avere molte 
prospettive differenti di lettura: essere aperti per poter effettuare la 
valutazione migliore non è ciò che in fondo hai proposto tu a Marta stessa?
Ti auguro e vi auguro voi tutti un buon lavoro. E scrivete molto, 
invitate a trattare molto di questo affascinante campo ancora così poco 
contemplato dai più! Complimenti!
Con piacere, saluto cordialmente,
Stefano Maria Arcieri

Forza!
<Ciao!!!
grazie!
ciao
marta


 (
www.hah.it
)
Saluti a te.


 Mat
Marta


 che ci pare e ci piace?
l'avevo interpretata come se vi fosse "qualcosa" di esterno/esteriore che 
per forza di cose ci limita nel fare ciò che vogliamo.
Tu invece lo interpreti come un fatto di limitazione personale ("... pur 
essendo maggiorenne non ero in grado di ...) ma in questo caso il limite è 
posto da te stessa, non dal mondo esteriore.
Parlare di età "maggiorenne" significa a mio avviso un approccio "di fatto" 
spostato sul mondo esteriore, sulla società .... essere maggiorenni ha 
implicazioni famigliari, sociali, politiche, legali ... tutta *roba* 
esteriore.
Se tu invece ne vuoi dare un'interpretazione diciamo (non proprio 
correttamente) *interiore*, allora non posso che essere d'accordo con te.
Saluti
--
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 percepito Marta.
e non e' che, forse,  Violetta ha lasciato che un pre-giudizio (giudizio
dato a priori sulla persona-Amelia, o sulla persona-Alessandro, o sulla
persona-Marta) le chiudesse la possibilita' di capire cosa Amelia,
Alessandro e Marta   volevano veramente dire?
Amelia

 della mia psicologa-analista-psicoterapeuta-ocomecavolosichiama.....
sempre se posso permettermi: la psicoterapia funziona *se* **tu** sei
disponibile ad impegnarti in essa.
per la mia esperienza  .. non cura "dal fuori al dentro".  la parola della
dottoressa (o del terapeuta in generale) *non* e' l'equivalente di una
pillola o di una puntura. non agisce *da sola* ed *autonomamente* (chesso'
...un antibiotico stronca l'infezione anche se l'ammalato, invece di stare a
letto, si alza ed esce di casa).
nella psicoterapia ... devi essere disponibile *tu* ad aprirti ad essa .. e
ad accettarla .. e a prendere con te i nuovi pensieri e i nuovi modi di
vivere che ne verranno.
se ti serve oppure no la psicoterapia, di conseguenza, credo che qui dentro
nessuno di noi sia in grado di dirtelo.
tu vuoi farlo *per te*?
vuoi percorrere questo cammino di guarigione e ... vuoi farlo decisa a
"collaborare" con lei?
se vuoi tutto questo per te ... :-)) vedrai che andra' tutto  bene.
in bocca al lupo :-))
Amelia

 altro.
Se vuoi leggerla la sua risposta proprio a te, la puoi leggere su 
tin.it.psicologia.
Io penso che l'abbia indirizzata qui, ma che con altre che lì si 
trovano, non sia stata passata.
Io non voglio entrare nel merito della questione specifica.
So anche che se lo facessi non mi farebbero passare il msg.
Anche se so che diverse persone potrebbero pensarla come me. Alcune sono 
riuscite anche a dirlo.
Voglio far sapere quanto sarebbe opportuno che i moderatori rileggessero 
quello che hanno scritto qui e riesaminassero la gravità di quanto 
avvenuto nei confronti di una discussione democratica.
Tu Amelia parli di fiducia, ma è chiaro che questa così come si 
conquista si può perdere. Io l'ho persa. Moltissimo. Ed altri come me.
Perchè le persone sanno leggere e le proprie idee se le fanno da soli, 
non vi è bisogno di instillarle ad ogni msg.
Arrivederci Chester

 avvenuto nei confronti di una discussione democratica.
Secondo me parli di gravità semplicemente perché hai un punto di riferimento 
non corretto, ovvero l'ideale democratico come fondamento.
Ma perché democrazia?
Questo ng, e già ne discussi con Elrond che (mi corregga se dico 
nefandezze), non è una democrazia, non è nei suoi intenti esserlo.
Questo, e senza nessun giudizio di valore, è ciò che si evince semplicemente 
ed esplicitamente dal "manifesto".
In altre parole il senso per me è sempre stato questo: «Hai letto il 
manifesto? Sai che qui facciamo a modo nostro? Ti sta bene? Allora benvenuto 
e scrivi pure tutto quello che vuoi ... sappi però che è a nostro unico e 
insindacabile giudizio pubblicarti o censurarti a nostro esclusivo 
piacimento».
A me è sempre stato "bene" :-)))
Se non mi stava bene me ne sarei andato su altri lidi, altre spiagge ...
Saluti
-- 
 Alessandro
(
www.hah.it
) 

 (
www.hah.it
)
Saluti a te, violetta
