Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: saluti

 
          Cari Amici vi leggo sempre con molto piacere ma non trovo il tempo per
intervenire
Comunque colgo l'occasione per dire a Nike62 che:
Non pensare di capire scrivendo medita sulle risposte e trova domande piu'
utili.
la 'dottrina' Baha'i non ha il bene ed il male contrapposti tanto che
qualcuno ha volutamente
elogiato Hitler perche' con il suo operare ha insegnato qualche cosa
all'umanita'.
I Baha'i fanno politica ma non e' una politica convenzionale sono contrari a
qualsiasi
schieramento ma fanno politica attiva parlando con tutti e convincono a poco
a poco le masse.
Tanto e' che alcune frasi sono diventate comuni.
- Sono Cittadino del Mondo.
- Dio e' uno e tutte le religioni sono uno strumento utile all'uomo per
raggiungere lo scopo
della propria esistenza.
e tante altre frasi dette da pacifisti, politici, studenti, massaie e da
tutti i ceti sociali
sono tutte attuali incarnate nella nostra cultura globale
Francamente non capisco come fanno, ma sembra che i seminari che organizzano
nelle universita' ed altri incontri nelle loro sedi colgono il segno.
L'ultima frase ' Dio e' uno.... ' l'ho trovata stampata su una bustina di
zucchero al bar.
Anche l'ultima catastrofe il maremoto in Asia potrebbe servire all'umanita'
per capire
cose utili, sta a ciascuno di noi coglierle.
Il Sogno Baha'i che vuole l'unione di tutti i popoli della terra uniti in
concordia e prosperita'
aiutati dal progresso tecnico scientifico -
forse e' piu' reale nonostante le tantissime cattive notizie che ogni giorno
ci tormentano,
guerre, eventi naturali ostili ed altre calamita' umane.
Buon anno nuovo a Tutti
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 umane.
Caro Paolo,
*per colpa tua* mi tocca interrompere il "silenzio" che volevo tenere...
Scherzo, chiaramente, ma... non tanto!
Il fatto è che ripugna alla mia educazione non rispondere a chi mi
interpella.
(l'unica soluzione, a questo punto, sarebbe non leggere più il NG,
cancellando la mia sottoscrizione...)
Da quando (poche settimane fa) ho iniziato a prender coscienza
che un fato terribile possa incombere sull'intera razza umana, non
ho potuto fare a meno di iniziare a vedere con occhio assai più
critico la vostra fede.
La non contrapposizione bene-male ora m'appare sotto una luce
alquanto più sinistra... pur continuando ad apparirmi, filosoficamente
parlando, corretta...
Poi parli delle masse... ma il mio criticismo nei confronti della c.d.
"democrazia", già ampio, ora tenderebbe addirittura alla rivalutazione
dell'assolutismo!
Come mi confermava (privatamente) Alessio, è naturale che la
neo-corteccia, in dati casi, devolva il "comando" all'ipotalamo...
Anche se lui rimane convinto che questo possa essere (e che,
di fatto, verrà) corretto in futuro...
"Anche il più tremendo cataclisma può essere utile, perchè...", etc.
Anche il Gran Sofista lo sostiene (alludo a Michele, ovviamente!)
Eppure, questo "tuttobenismo" può essere (e di fatto è) più
stucchevole del non mai abbastanza deprecato "buonismo"...
Che "tutto è bene" mi par un artificio retorico-demagogico, al
pari de "tutti gli oppositori sono comunisti e rematori-contro...",
insomma, un qualcosa col quale si ottiene sempre ragione,
qualsiasi cosa accada...
Infine, voglio significarti come abbia ancor più maturato la
convinzione che il tanto decantato "progresso tecnico scientifico"
non sia in realtà la risposta, vera e giusta, ai nostri problemi.
Oramai diffido del "progresso", di questa chimera capitalista
e liberista, che sempre cresce e sempre arreca ricchezze,
senza fine e senza dazio...
"Cattive notizie"... che poi sarebbero buone, se effettivamente
servissero a qualcosa... se effettivamente esistessero, le "notizie"...
Ti saluto caramente
Nicola


Caro Nicola
Invece di dire che e' tutta filosofia inutile il buonismo dei baha'i
Fai una cosa intelligente.
Controlla tu stesso!!!!
Io non sono Baha'i (in quanto non ho dichiarato nulla ne firmato alcunchè)
ma tutte le cose che ho appreso dai Baha'i le medito, e le controllo,
compreso
tutti i sermoni di Michele dove ho trovato poco da ridire (ma qualche cosa
c'e' e sto'
ulteriormente controllando) anche perchè al contrario della Chiesa cattolica
che chiede una fede, di fronte a temi che in molti non capiscono, cieca
mentre i Bahai'i chiedono ai propri fedeli di usare la ragione.
Ciao


 [...]
Caro Paolo,
non era questo il concetto che volevo esprimere, anzi, non era
neppure un "concetto", ma solo l'espressione di un "fastidio" per
tutta questa foga di argomentazione "tuttobenista" (e non "buonista",
che è tutt'altro).
Poi, all'atto pratico, può anche esser vero che tante disgrazie abbiano
potenziali "positivi", ma è l'intera struttura logica dei fatti sottesi a questo
tipo di argomentazione che trovo "indigeribile"...
Saluti!
Nicola


L'ho trovata anch'io indigeribile questa fede che hanno i Baha'i
ma devo riconoscere che qualche cosa sta' cambiando in meglio
nonostante i tempi difficilissimi che creano destabilizzazioni forti
nell'intero pianeta non si hanno le reazioni di un tempo.
Le rivoluzioni non sono, come quella Francese o come quelle del 1848 e
neppure come l'ultima molto piu' soft ma sempre paragonabile ad una
rivoluzione La rivoluzione del 1968.
Oggi viviamo in situazioni più critiche del 1968 (che tutto sommato non e'
stata
una rivoluzione cruentissima) ma sembra che la gente reagisca in maniera
migliore che in passato.
Anche il crollo del Muro di Berlino è avvenuto in un modo inimmaginabilmente
incruento.
Il Crollo dell'URSS certo non e' del tutto buono ma secondo me e' funzionato
molto meglio di quanto si sperasse....
Ed altri esempi storici sono li da constatare certo alcuni fanno ancora
paura
ma tutto sommato il bilancio è positivo.
Sono il primo a dire che viviamo in una situazione difficile ma la gente
sembra
viverla in modo più civile.
Certo qualcuno potrebbe obbiettare che la Gente sia come un vulcano che stia
accumulando energia per poi farla dilagare in modo spaventoso,
ma davvero per me' non esploderà e forse è la volta buona che si possa
cambiare
in un sistema migliore.
 
Un Caro Saluto
da


 cambiare in un sistema migliore.
Ahimè, sono di parere diametralmente opposto!
Che poi, però, ne possa derivare un sistema migliore, non ho elementi per
poterlo dubitare... ma neppure confermare!
Cari saluti!
Nick


Carissimo analizzando la storia è quello che è sempre successo
dopo la 2a guerra mondiale il sistema è cambiato.... in meglio
Ora questo nuovo sistema sembra entrato in crisi......
I Baha'i credono che sia in un modo pacifico per l'avvento di un sistema
migliore che chiamano Pace Minore e sarebbe un sistema ancora imperfetto
e se gli uomini si vorranno farsi del male con una cruentissima lotta
(guerra)
Alla fine si instaurerà la Pace maggiore e sarebbe un sistema modello per
i nostri tempi.
Quindi sia in un modo o nell'altro i Baha'i hanno questa fede ed il modo in
cui
arrivarci è persuadere gli uomini dei valori spirituali delle attività umane
normali.
Riconosciute da quasi tutte le religioni conosciute .
Un caro saluto da


 sistema modello per i nostri tempi.
Carissimo Paolo,
dici cose giustissime per tutto il post
ma questa descrizione, che è la unica che lascio,
non è del tutto azzeccata...
probabilmente non era questo che intendevi dire....
ma detto così sembra che noi pensiamo che si arriverà
aut alla Pace Minore
aut alla Pace Maggiore...
cioè una alternativa tra le due
inoltre sembra che la cosa migliore sia per noi la
sofferenza dell'umanità perchè è l'unica condizione
dell'arrivo della Pace Maggiore al posto dello
stadio inferiore detto Pace Minore...
non è così che la pensiamo...
vediamo di chiarirlo meglio:
sia la Pace Minore che la Pace Maggiore si realizzerano
entrambi di certo e non in altrernativa l'una all'altra
dal punto di vista della successione nel tempo di
sicuro la Pace Minore precederà la Pace Maggiore
e sono due fasi dello stesso e unico sviluppo storico
umano del futuro...
chi è l'attore principale apparente delle due fasi?
nella Pace Minore l'attore unico e principale sono
i "non bahà'ì" e le loro organizzazioni sia sociali
che politiche che statali nazionali...
noi bahà'ì saremo ancora ben poco conosciuti e
numerosi e influenti quando si realizzerà questa
prima fase chiamata Pace Minore...
nella Pace Maggiore [che seguirà la Minore] l'attore
non unico ma decisamente mattatore protagonista
saremo noi bahà'ì....
o meglio i nostri bisnipoti :-))
in cosa consistono le due fasi?
cosa le caratterizza principalmente?
la Pace Minore si raggiungerà quando gli uomini, per
reazione a gravissimi problemi da loro creati, si
decideranno a costruire una confederazione mondiale
laica e non bahà'ì [su cui i bahà'ì non avranno
nessuna influenza o voce in capitolo] che sarà
dotata di veri: governo, parlamento, tribunale ed
esercito unitario mondiale o polizia internazionale...
la guerra sarà dichiarata illegale e gli eserciti
nazionali aboliti e resteranno con armi a livello
nazionale solo le polizie giudiziarie di diritto interno
per i delinquenti interni....
ci saranno anche legislazioni e stati nazionali ma
come istanze sottoposte tipo come ci sono in Florida
piuttosto che in California rispetto agli USA per intero
ma ci sarà anche il diritto e la legislazione mondiale
che stabilirà sulle questioni di interesse internazionale
con attività costrittiva per le nazioni che agissero
illegalmente contro il diritto internazionale posto
in essere dallo stato confederale mondiale...
un po' come negli USA c'è una legge federale
superiore e poi legislazioni interne nazionali
dei 52 stati della federazione
come vedi si chiama Pace Minore perchè ancora
sarà una situazione di fatto e legale ma non sempre
sentita da individui e popoli a livello culturale
e spirituale...
l'influsso col tempo della fede bahà'ì farà sì
che invece questo spirito sia infuso nell'umanità
intera che passerà da una congerie messa assieme
da pressioni obtorto collo di problemi a una
umanità messa assieme da principi spirituali
di concittadinanza mondiale e tutto col tempo
fiorirà fino al punto che verrà uno stato che per
noi è inimmaginabile nella sua pienezza e nelle
sue realizzazioni in ogni campo della cività
materiale e spirituale umana
mentre ti saluto lascio la parola direttamente a
Shoghi Effendi, il Custodedella fede, che spiegherà
ancor meglio quel che ho detto.
abbraccioni
Michele
  +++++++++++++++++++++++++++++++
In verità, il mondo sta camminando verso il proprio destino.
L'interdipendenza dei popoli e delle nazioni della terra,
qualsiasi cosa i capi delle forze separatrici del mondo
possano dire e fare, e già un fatto compiuto.
La sua unità nel campo economico è ora capiuta e riconosciuta.
Benessere della parte significa benessere del tutto, e miseria
della parte, miseria del tutto.
La Rivelazione di Bahà 'u'llàh, secondo le Sue parole, ha
«dato un nuovo impulso e impartito una nuova direzione»
a questo vasto processo che sta ora svolgendosi nel mondo.
I fuochi accesi da questo grande travaglio sono la
conseguenza del mancato riconoscimento di Bahà 'u'llàh da
parte degli uomini. Essi inoltre stanno affrettando la sua fine.
Una avversità prolungata, mondiale, affliggente, unita al caos
e alla distruzione generale, sconvolgerà le nazioni, rimesterà
la coscienza del mondo, disingannerà le masse, porterà un
cambiamento radicale nel concetto di società e fonderà alla
fine le membra disgiunte e sanguinanti del genere umano
in un corpo unico, organicamente unito e indivisibile.
Alle linee generali, alle implicazioni e alle caratteristiche di
questo commonwealth mondiale, destinato ad emergere,
prima o poi, dalla strage, dall'angoscia e dalla devastazione
di questo grande sconvolgimento mondiale, ho già accennato
nelle mie precedenti comunicazioni.
Basti dire che questo coronamento sarà, per sua natura,
un processo graduale e, come Bahà 'u'llàh Stesso ha previsto,
porterà dapprima all'instaurazione di quella Pace Minore che
le nazioni della terra, ancora ignare della Sua Rivelazione,
ma tuttavia attuando involontariamente i principi generali
che Egli ha enunciato, instaureranno esse stesse.
A quest'importante e storico passo, che implica la ricostruzione
del genere umano, come risultato del riconoscimento universale
della sua unità e integrità, seguirà la spiritualizzazione delle
masse, conseguente al riconoscimento delle caratteristiche
e all'accettazione dei diritti della Fede di Bahà 'u'llàh
- condizione essenziale per la fusione finale di tutte le razze,
i credi, le classi e le nazioni - che segnerà la nascita del
Suo Nuovo Ordine Mondiale.
Allora tutti i popoli e le nazioni della terra proclameranno e
celebreranno il conseguimento della maggiore età da parte
di tutta la razza umana. Allora sarà issato lo stendardo della
Più Grande Pace. Allora la sovranità mondiale di Bahà 'u'llàh
- Fondatore del Regno del Padre predetto dal Figlio e previsto
dai Profeti prima e dopo di Lui - sarà riconosciuta, acclamata e
fermamente insediata. Allora nascerà, fiorirà e si perpetuerà
una civiltà mondiale, civiltà con una pienezza di vita tale quale
mai il mondo ha veduto e che non può ancora concepire.
Allora il Patto Eterno sarà interamente adempiuto.
Allora la Promessa racchiusa in tutti i Libri di Dio sarà mantenuta
e tutte le profezie fatte dai Profeti del passato si avvereranno
e le visioni dei veggenti e dei poeti diverranno realtà.
Allora il pianeta, galvanizzato perché la totalità dei suoi abitanti
crederà in un solo Dio e sarà devota a un'unica Rivelazione
comune, rispecchierà, nei limiti impostigli, le glorie sfolgoranti
della sovranità di Bahà 'u'llàh, risplendente nella pienezza del
Suo fulgore nel Paradiso di Abhà e diverrà lo sgabello del Suo
trono celeste e lo chiameranno paradiso terrestre e potrà
raggiungere quell'inenarrabile destino che da tempo
immemorabile l'amore e la saggezza del Suo Creatore
hanno per esso stabilito.
(Il Giorno Promesso, 28 marzo 1941, pp. 127-128)

 vediamo di chiarirlo meglio:
No credevo che per voi ci sarà una pace minore se gli uomini riusciranno a
realizzarla senza guerra, altrimenti se ci sarà una guerra spaventosa alla
fine
(perchè tutte le guerre finiscono) si instaurerà un nuovo ciclo di
prosperità
e si realizzerà quella che chiamate la Pace maggiore.
Mentre per quanto riguarda la (grande) sofferenza non è una necessità ne un
bisogno
ma purtroppo una probabile realtà che se necessario andrà affrontata nel
migliore
dei modi.
Per quanto riguarda l'uomo deve tentare di alleviarla in tutti i modi:
Se dipende dalla medicina bisogna studiare.
Se dipende dalla troppa avidità questa avidità và ridimensionata.
Se dipente da catastrofi naturali o ambientali il fenomeno và studiato e se
possibile
      risolto.
Sicuramente l'autolesionismo è sbagliato.
Ciao


 stadio inferiore detto Pace Minore...
No credevo che la sofferenza arrivasse solo per nostra volonta'
se decidevamo di fare guerra arrivava la pace maggiore
altrimenti arrivava un nuovo ciclo imperfetto ma sempre migliore
dell'attuale
La cosa non quadra comunque una grande anzi 2 grandi distruzioni
ci sono state la I e la II guerra mondiale e non sono bastate a creare
la pace minore..... a questo punto sembra che ne debba scoppiare
un'altra.
La costruzione delle:
- Società delle Nazioni
- Onu
Non sembra abbiano funzionato, ora anche se gli cambiano
nome..... a che servirà costruire un'altra organizzazione
senza poteri se non la volontà di una Nazione di prevalere
sulle altre???
Quello che scrivi allo stato attuale delle cose sembra inraggiungibile ed
è la pace minore..... e forse non basteranno i bisbisnipoti (nel mio cuore
spero che si realizzi prima).
Un'ultima domanda
ma attualmente l'umanità non ha creato abbastanza gravissimi problemi??
Ciao
Paolo
< Michele Inizio>

<Michele fine>


 Sicuramente l'autolesionismo è sbagliato.
Infatti!!!!
ma c'è una idea che voglio sottolineare perchè fino ad ora
non l'abbiamo trattata con sufficiente evidenza...
noi invertiamo le priorità normali a cui pensa la gente...
normalmente si vuol riparare con la carità internazionale ai
mali del mondo ma senza pensare minimamente all'unica
soluzion possibile che, se realizzata, automaticamente porà
fine ai mali del mondo e cioè l'unità confederale mondiale
leggi di seguito una compilazione di scritti della CUG...
abbraccioni
Michele
   +++++++++++++++++++++++++++++++++
DA LETTERE DELLA CASA UNIVERSALE DI GIUSTIZIA
Proclamando il Suo Messaggio al mondo nel XIX secolo,
Bahá'u'lláh chiarì abbondantemente che il primo passo
essenziale per la pace e il progresso del genere umano era
la sua unificazione.
Come Egli dice: «Il benessere dell'umanità, la sua pace e
sicurezza non possono conseguirsi a meno che e finché non
ne sia stata fermamente stabilita l'unità»
(L'Ordine Mondiale di Bahá'u'lláh, pp, 207- 208).
Ma fino ad oggi troverete che la maggior parte della gente
è di opinione opposta; si considera l'unità come una mèta
remota quasi irraggiungibile e ci si impegna per rimediare
prima tutti gli altri mali dell'umanità.
Se solo si sapesse, questi mali non sono altro che sintomi
ed effetti collaterali della malattia fondamentale - la disunione.
Bahá'u'lláh ha inoltre affermato che la rivivificazione del
genere umano e la guarigione di tutti i suoi mali possono
ottenersi solo per mezzo dello strumento della Sua Fede...
Shoghi Effendi ci dice che due grandi processi sono in atto
nel mondo:  Il primo il grande Piano di Dio, che si svolge
tumultuosamente, opera attraverso l'umanità nel suo insieme,
abbatte barriere all'unità mondiale e con le fiamme della
sofferenza e dell'esperienza forgia l'umanità in un corpo
unificato. Questo processo produrrà, nel tempo che Dio
ha stabilito, la Pace Minore, l'unificazione politica del mondo.
In quel momento l'umanità potrà essere paragonata a un corpo
unificato, ma esanime. Il secondo processo, l'impresa
di vivificare questo corpo unificato - di creare la vera unità
e spiritualità culminanti nella Più Grande Pace - è compito
dei Bahá'ì, i quali lottano coscienziosamente, seguendo le
dettagliate istruzioni e la continua guida di Dio per erigere
la struttura del Regno di Dio sulla terra, al quale invitano i
loro simili, conferendo loro in tal modo la vita eterna.
(Wellspring of Guidance, 8 dicembre 1967, pp. 131-134)

 Michele
Caro Michele come al solito leggero' tutto con attenzione
comunque la religione baha'i nonostante il vostro impegno
non ha ancora raggiunto tutta l'umanità ed a prova di cio' vi
segnalo questo link
con una 'bella' (si fa' per dire) frase
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=ELEPAL&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=40195
Parlando del Il nuovo presidente palestinese Abu Mazen
<inizio citazione>
Ma questi luoghi sono davvero sacri anche per il neo-Presidente? Vediamo più
da vicino. A tredici anni, durante la prima guerra israelo-palestinese è
costretto a fuggire. Sul suo villaggio cadono missili sparati dalle Davidke
una specie di mortaio del tutto simile a quelli che adesso i palestinesi
usano per sparare da Gaza sui kibbuz israeliani, un ordigno di grande
fragore e di pochissima efficacia. Lascia tutto con la famiglia e si
trasferisce in Siria. E qui, secondo voci ricorrenti, avrebbe abbandonato la
fede islamica per affiliarsi ai "baha'i", una setta esoterica molto diffusa
nel Medio Oriente (soprattutto in Iran) che ripudia ogni religione e si
fonda sul libero pensiero. Si può forse paragonarla, ma molto da lontano,
alla massoneria.
<fine citazione>
A parte tutto Abu Mazen è o è stato un Baha'i???
Un caro saluto da


 A parte tutto Abu Mazen è o è stato un Baha'i???
Caro Paolo,
                  sicuramente non lo è: un Bahà'ì non può far parte di un 
partito politico, a maggior ragione esserne il leader. Dubito inoltre che lo 
possa mai essere stato in passato.
Spero di non essere informato male (Michele o altri mi confortino in questo) 
ma, la Siria, dovrebbe essere un paese interdetto ai Bahà'ì, perchè sede di 
violatori del Patto. Se così fosse, avrebbe appreso, eventualmente, la Fede 
dai suoi primi e massimi nemici.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 dei tre "cancri" dell'umanità.
MI CORREGGO perchè la frase potrebbe essere MAL INTERPRETATA:
Bahà'u'llàh aveva messo *il socialismo* (inteso come filosofia) come 
"cancro" dell'umanità. Le singole persone infatti, possono essere 
*degnissime* pur credendo in una filosofia sbagliata. Inoltre non è usuale 
per i Bahà'ì giudicare i singoli: è e resta comunque un'errore.
L'errore, per quanto involontario e dettato dalla fretta (devo andare a 
pranzo) è stato mio e me ne scuso con tutti.


 Se cosм fosse, avrebbe appreso, eventualmente, la Fede dai suoi primi e massimi nemici.
chi nega di essere bahа'м come Abu Mazen non lo puт esserlo
ed anche se lo fosse verrebbe cacciato dalla fede....
non privato del diritto di voto...
proprio cacciato dalla fede....
il divieto assoluto di "dissimulazione" della propria fede
bahа'м vige per tutti noi e non ha alcuna eccezione e
la conseguenza и la espulsione totale dai ranghi della fede...
ammesso e non concesso che Abu Mazen fosse mai stato
bahа'м, e perfino bahа'м di quelli tra i violatori, sarebbe stato
cacciato perfino da loro...
in Siria ci sono piщ che altro violatori del tempo di Abdu'l-Bahа,
per cui anche loro rispettano il Kitab-м-Aqdas e perciт
neanche loro possono accettare la dissimulazione della fede
perchи и una disposizione espressa del Kitab-м-Aqdas rivelato
direttamente da Bahа'u'llаh che di sicuro accettano limitandosi
a non accettare i Centri del Patto da Abdu'l-Bahа in poi.
un caro saluto.


ancora a smentirsi!
Caro Claudio,
questa citazione mi ha incuriosito per cui sono andato a fare una 
breve ricerca nei miei 30 documenti digitalizzati della CEB messi 
a disposizione nel sito 
www.bahai.it
 per scoprire dove 
Baha'u'llah avesse detto le cose che hai citato.
Non sono riuscito a trovare alcun riferimento.
Ho trovato, piuttosto, quattro riferimenti in totale; in Shoghi 
Effendi, in un documento della Casa Universale di Giustizia e in 
un documento della Comunità Internazionale Baha'i (BIC, Baha'i 
International Comunity) che riporto in calce.
Se hai un testo che contiene tali dichiarazioni direttamente da 
parte di Baha'u'llah, potresti citarmelo ?
Un caro saluto, Alessio
1)
Da "Dio passa nel mondo":
«Dal fatto che il Bábismo agli inizi si trovò in conflitto con le
autorità civili e che i due bábí compirono un attentato contro la
vita dello Scià, è stato erroneamente dedotto che il movimento
avesse origine politica e carattere nichilista-- Oggigiorno i bábí
sono tanto leali quanto tutti gli altri sudditi della Corona. Né
pare che siano più giuste le accuse di socialismo, comunismo e
immoralità che sono state lanciate così liberamente contro la
giovane setta-- Il solo comunismo che Egli (il Báb) conobbe e
raccomandò fu quello del Nuovo Testamento e dell'antica Chiesa
cristiana, cioè la divisione dei beni in comune da parte dei
membri della Fede e la pratica dell'elemosina e di una vasta
carità. L'accusa d'immoralità sembra essere sorta in parte dalle
maligne invenzioni degli  oppositori, in parte dalla maggiore
libertà propugnata dal Báb per le donne, che nella mente
orientale non si può dissociare dalla sregolatezza dei costumi».
Shoghi Effendi, Dio passa nel mondo, p. 281-2. CEB, Roma 2003
2)
Dal "Il secolo di luce":
Come infezioni opportunistiche, aggressive ideologie
approfittarono della situazione creatasi con il declino della
vitalità religiosa. Sebbene non si possano fare distinzioni fra
loro quanto alla corruzione della fede che rappresentarono, i tre
sistemi di credenza che svolsero un ruolo dominante nelle cose
umane nel corso del Novecento differivano nettamente l'uno dall'altro
nelle loro caratteristiche secondarie e più cospicue che il
Custode mise in evidenza. Nel denunciare «le dottrine oscure,
false e
disoneste» che avrebbero portato la devastazione su chiunque
«creda in esse», Shoghi Effendi segnalò specificamente le insidie
dei «tre dei del Nazionalismo, del Razzismo e del Comunismo».80
80 Shoghi Effendi, Il Giorno Promesso, p.118. Citato in "Il
secolo di luce", p. 60 della Casa Universale di Giustizia. CEB, 
Roma
2001
3)
Da "Il Giorno Promesso":
I tre falsi dei.
"Questa forza vitale sta scomparendo, quest'impulso possente è
stato disprezzato, questa luce radiosa è oscurata, questa
roccaforte inespugnabile è abbandonata, quella bella tunica è
lasciata in un canto. Dio stesso è stato detronizzato dal cuore
umano e un mondo idolatra appassionatamente e chiassosamente
acclama e adora i falsi idoli, che le sue vane fantasie hanno
stoltamente creato e le sue mani traviate hanno così empiamente
innalzato. I principali idoli nel profanato tempio dell'umanità
non sono altro che i tre dèi del Nazionalismo, del Razzismo e del
Comunismo, davanti ai cui altari governi e popoli, democratici e
totalitari, in pace o in guerra, dell'Oriente o dell'Occidente,
cristiani o musulmani, in vari modi e in diversa misura, stanno
ora pregando. I loro sommi sacerdoti sono i politici e gli
esperti delle cose del mondo, i così detti saggi del secolo; il
loro sacrificio, la carne e il sangue delle moltitudini
massacrate; i loro incantesimi, le dottrine antiquate e consunte
formule insidiose e irriverenti; il loro incenso, il fumo del
dolore che si leva dei cuori dilaniati dei familiari defunti, dei
mutilati e dei senta tetto.
Le teorie e le politiche, così sbagliate e perniciose, che
deificano lo stato ed esaltano la nazione al di sopra del genere
umano, che cercano di subordinare le altre razze del mondo a
un'unica razza, che discriminano tra bianchi e neri e che
tollerano il predominio di una classe privilegiata su tutte le
altre, queste sono le dottrine oscure, false e disoneste per le
quali qualsiasi uomo, che creda in esse o in base ad esse agisca,
prima o poi incorrerà nell'ira e nel castigo di Dio."
Shoghi Effendi, Il Giorno Promesso, p. 118. CEB, Roma 1978
4)
Da un documento della Comunità Internazionale Baha'i, Una svolta 
per tutte le nazioni:
Un riesame: un momento di riflessione
Il XX secolo, uno dei più tumultuosi periodi della storia umana,
è stato caratterizzato da numerosi sconvolgimenti, rivoluzioni e
radicali fratture col passato. Alcuni di questi sconvolgimenti -
come per esempio il disfacimento del sistema coloniale e dei
grandi imperi del XIX secolo o la nascita e la caduta dei vasti e
disastrosi esperimenti del totalitarismo, del fascismo e del
comunismo - sono stati estremamente distruttivi e hanno
comportato la morte di milioni di persone, la scomparsa di
sistemi di vita e tradizioni di antica data e il crollo di
venerande istituzioni.
Tratto da "Una svolta per tutte le nazioni". Dichiarazione della
Comunità Internazionale Bahá'í nella ricorrenza del
cinquantenario delle Nazioni Unite, p. 1
__________________________
If you don't understand a subject, then say nothing. Above all,
don't say that anything you do not understand must be wrong. 

 positive....
Ma che sia o non sia mai stato baha'i è fuor di discussione. Non 
è baha'i e non lo è mai stato. L'unica cosa che mi stupisce è 
l'uso di un'accusa così poco eclatante per l'occidente.
Capisco che dire a un musulmano che è baha'i è peggio che dire a 
un cristiano che è uno scriba o un fariseo; però usare tale 
"epiteto" agli occhi del mondo occidentale per screditare il 
candidato mi sembra, quanto meno, risibile.
Del resto, se si volesse fare maggiore presa sulla coscienza dei 
musulmani più ortodossi basterebbe insistere più sulla questione 
ideologica del comunismo che sulla presunta appartenenza alla 
comunità baha'i.
Del resto, si tratta di Palestina e non di Iran. Comunque, spero 
vorrai rispondermi per chiarirmi questi dubbi.
Un caro saluto, Alessio


 Un caro saluto, Alessio
Contraccambio    Claudio (il Contadino)

 nella sua disinformazione...
Caro Michele,
                      l'avevo già segnalato io, immediatamente dopo aver 
passato il post ed il nostro "ministro degli esteri", ha provveduto in tal 
senso, segnalando l'errore e chiedendo pubblica smentita (o correzione, se 
preferisci), al direttore de l'Unità, oggi pomeriggio stesso.
Staremo a vedere se questa smentita arriverà. Sono pronto a scommettere per 
il no.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 senza averlo letto prima dalla Fonte Primaria.
Caro Claudio,
hai perfettamente ragione a ritenere che la Casa Universale di
Giustizia, come lo stesso Custode, si esprimano Scritti alla
mano.
Hai sempre ragione nel dire che solo il 2% degli Scritti sono
stati divulgati, però è stato divulgato ciò che è il fondamento
della Fede Baha'i e quanto è necessario per i tempi (basta tenere
presente i tempi di pubblicazione del Kitab-I-Aqdas).
Però, il rimanente 98% non può contenere rivelazioni che
possano, in qualche modo, "stravolgere" quanto divulgato finora.
Sicuramente Shoghi Effendi, a cui si riferisce la Casa
Universale di Giustizia, ha fatto dichiarazioni sulla base degli
Scritti di Baha'u'llah e questi sono espressamente citati dallo
stesso Custode ne "Il Giorno Promesso" a p. 119; però,
Baha'u'llah non ha mai detto nulla specificamente riguardo i tre
falsi dei nominati dal Custode.
Mi permetto di lanciarmi in un'ipotesi.
I tre falsi dei sono, parole del Custode, il Nazionalismo, il 
Razzismo e il Comunismo.
Ai tempi di Baha'u'llah l'esperienza del Comunismo non era ancora 
nata se non nella teoria di Marx.
Il Nazionalismo è un sentimento sorto con il nascere del concetto 
di Nazione in sostituizione del concetto d'Impero e di Regno.
Ai tempi di Baha'u'llah l'unica Nazione, intesa in senso moderno, 
erano gli Stati Uniti d'America.
Quanto al Razzismo, inteso come ideologia ben decodificata, credo 
che dobbiamo arrivare al nazismo.
Insomma, non credo che possiamo ritrovare negli Scritti di 
Baha'u'llah l'uso di tali termini, ma dobbiamo aspettare gli 
Scritti almeno del Maestro ma ancor meglio del Custode.
Ti abbraccio con affetto, Alessio


 falsi dei nominati dal Custode.
Questa è un'ipotesi tua che continua ad ignorare quel famoso 98%. La cosa 
più probabile è che faccia parte di una Tavola che parli di argomenti non 
ancora divulgabili. Lo stesso Maestro dice: "andate a dire ai socialisti, 
che ogni uomo lavora per il bene suo e della sua famiglia".
Che siano parecchie le Tavole, magari interessantissime, che non sono ancora 
disponibili, è un dato certo ed ineluttabile.
Il nostro Consigliere Continentale, quando venne a farci visita la sera 
prima del funerale di mia moglie, mi disse testualmente: "c'è una tavola non 
tradotta che dice che, il nostro dolore per la dipartita di una persona 
amata, ne limita lo sviluppo spirituale nell'aldilà". Probabilmente non gli 
fu facile dirlo: mia mogli era ancora in casa e suo fratello, era morto da 
pochi mesi.
Penso personalmente, che questo sia dovuto al fatto che questa persona, non 
sia libera di evolvere perchè così la terremo ancora attaccata a troppi 
affetti terreni. E' un mio pensiero, cui ho "rimediato" tanto tempo fa, 
lasciando libera in tal senso, la mia amata Mirella. E' stato piacevole 
farlo, perchè poi sono stato più libero anch'io. Ma, come vedi, mi sono 
dovuto fidare.
At salùt   Claudio (il Contadino)


 ha scritto nel messaggio
news:34pl81F...@individual.net...
Caro Claudio
secondo me questo si chiama "arrampicarsi sugli specchi".
Ora se negli Scritti Sacri non compare la parola *socialismo* come falso
dio, non compare e basta. E' inutile ricamarci sopra.
Ne' tu puoi pensare di indovinare cosa puoi trovare scritto nei testi ancora
da leggere. Sicuramente cose che già sappiamo, il resto è tutto puramente
ipotetico.
Per quanto riguarda Mirella si tratta di un episodio privato e tale dovrebbe
rimanere.
Ciò che contano sono i Testi *conosciuti* di Bahà'ù'llàh, Abdù'l Bahà e
Shoghi Effendi: sono punti fermi che non dobbiamo minimente confondere con
altre supposizioni soggettive o interpretazioni personali, perchè la nostra
proclamazione sia sufficientemente corretta.
Comunque abbiamo dato tutti gli elementi perchè chi legge possa giudicare.
Ciao. Maria

 Ciao. Maria

 bene suo e della sua famiglia".
Caro Claudio,
grazie per la risposta.
Ho comunque motivato la mia ipotesi e non trovo che ci sia nulla 
di male se Shoghi Effendi possa avere impiegato termini ed 
espressioni proprie, non riscontrabili nei precedenti Scritti 
della Fede.
Del resto il linguaggio del Custode è il linguaggio di un uomo 
che ha vissuto prevalentemente nella prima meta del XX° secolo, 
periodo storico diverso dal XIX° secolo.
Ad ogni modo, ti saluto con affetto. Alessio


 Ora penso proprio di sì.
No,  AMMESSO E NON CONCESSO che la CUG possa interpretare testi non ancora 
divulgati,
TU  DEVI  ANCORA  RIPORTARE  LE  PAROLE  TESTUALI  DELLA   CUG dove si dice 
il socialismo è un falso Dio.
Devi sapere che tra comunismo e socialismo esiste una notevole 
differenza.... :-))
Ciao. Maria 

 esiste una notevole  differenza.... :-))
Carissima Maria,
ma questa differenza non appare cosě rilevante agli occhi della
Casa Universale di Giustizia quando dice:
"The time has come when those who preach the dogmas of
materialism, whether of the east or the west, whether of
capitalism or socialism, must give account of the moral
stewardship they have presumed to exercise. Where is the
"new world" promised by these ideologies? Where is the
international peace to whose ideals they proclaim their
devotion? Where are the breakthroughs into new realms of
cultural achievement produced by the aggrandizement of
this race, of that nation or of a particular class?
Why is the vast majority of the world's peoples sinking ever
deeper into hunger and wretchedness when wealth on a scale
undreamed of by the Pharaohs, the Caesars, or even the
imperialist powers of the nineteenth century is at the
disposal of the present arbiters of human affairs?"
(Letters, 1985 Oct, The Promise of World Peace)
A mio parere la traduzione italiana, che č questa sotto,
non rende il senso completo:
"Č giunto il momento in cui i predicatori dei dogmi del
materialismo, sia in Occidente che in Oriente, sia del
mondo capitalista che di quello socialista, rendano
conto della guida morale che hanno preteso di esercitare.
Dov'č il «nuovo mondo» promesso da queste ideologie?
Dove la pace internazionale ai cui ideali esse hanno
proclamato di dedicarsi? E l'accesso alle conquiste culturali
procacciate dall'esaltazione di questa razza o di quella
nazione o di quella particolare classe sociale?
Perché la vasta maggioranza dei popoli del mondo
affondano sempre piů cupamente negli abissi della fame
e della sventura mentre smisurate ricchezze, quali né i
Faraoni né i Cesari e nemmeno le potenze imperialistiche
del secolo scorso poterono mai sognare, sono a
disposizione degli odierni arbitri delle faccende umane?"
La traduzione migliore, sommessamente penso, dovrebbe
dire:
"Č giunto il momento in cui quelli che predicano i dogmi del
materialismo, sia in Occidente che in Oriente, sia del
capitalismo che del socialismo, debbano rendere conto
della guida morale che hanno preteso di esercitare. "
[...........]
come vedi la Casa Universale non va tanto per il sottile
col materialismo sia comunistra, che socialista, che social
democratico che comunista [tutti compresi nel termine
socialista poichč il comunismo non č che la forma estrema
del socialisněmo e la socialdemocrazia nč č la forma piů
moderata]
il materialismo č materialismo da tutte le parti e
comunque si ammanti sia a destra che a sinistra
ed č uno dei falsi Dei che affliggono l'umanitŕ.
un caro saluto.


 Ad ogni modo, ti saluto con affetto. Alessio
Contraccambio    Claudio (il Contadino)


 che affliggono l'umanità.
Carissimo Michele (e Claudio!),
Francamente sono sorpreso da queste vostre interpretazioni,
così smaccatamente *faziose*.
Non me lo sarei aspettato da parte di bahà'ì...
Chiaramente non  posso fare altro che attenermi a quanto leggo,
essendo massimamente ignorante in materia.
Ciò che leggo, se è tutto quanto di *noto* vi sia al momento, è
una condanna dei *dogmi materialistici*, nient'altro.
Se ciò può far dire che il comunismo è un *cancro* allora, per
logica ed equità, dovrebbe far dire anche che il *capitalismo*
sia un cancro, cosa che, assai stranamente, non viene detta...
La realtà, così come a me appare, è che qui *non* vi sia alcuna
condanna dei sistemi comunisti o capitalisti, ma *solo* la condanna
dei *dogmi materialisti* che, di norma, accompagnano *l'ortodossia*
comunista e capitalista.
Chi persegua i più generali principii comunisti o capitalisti, non
necessariamente è tenuto ad essere anche un propugnatore di
principii materialistici.
E' senso comune che vi possono essere (e di fatto vi sono) comunisti
e capitalisti credenti, così come comunisti e capitalisti atei.
Non sono il comunismo o il capitalismo, in quanto tali, ad essere
stigmatizzati, in quei brani sopra riportati, ma la loro (eventuale)
componente di dogmatismo materialista.
Così a me pare, ed in modo lampante, dalla mera lettura testuale.
Vogliate scusare la "secchezza" dei toni... il fatto è che ciò che
troverei perfettamente sopportabile in certi luoghi o persone, lo
trovo del tutto intollerabile in altri luoghi o persone...
(in fondo è una attestazione di stima!)
Nicola

 Nicola

 chiamo.... ed è meno "battuta", di quanto ti possa sembrare.
Caro Claudio,
mi dispiace che il mio intervento abbia aperto una discussione 
che non intendevo aprire.
Il punto, per me, non è tanto la validità dell'affermazione (che 
l'abbia detta Shoghi Effendi, il Maestro o Baha'u'llah mi va bene 
comunque) ma era solo una questione di "correttezza formale".
Forse sarà deformazione professionale, ma se io dico che tale 
cosa l'ha detta tale persona, devo essere capace di dire dove, 
come e quando.
Nel caso nostro, l'affermazione è corretta ma la citazione non 
verificabile, quindi scorretta e potenzialmente errata.
Riformulerei il tutto dicendo: Shoghi Effendi ha detto "A", "B" e 
"C" e tali affermazioni sono riscontrabili nei testi "X", "Y" e 
"Z" e questo è vero e incontestabile.
Se mi sono permesso di azzardare ipotesi sul fatto che 
Baha'u'llah non abbia utilizzato i termini in questione è solo 
per correttezza "storica" e non perché i concetti, in sé, non 
siano validi o inficiabili per il solo fatto che li abbia 
espressi il Custode.
Non dimentichiamo mai che seguire il Custode significa obbedire 
al Patto, pertanto le Sue dichiarazioni hanno valore di 
obbedienza allo stesso Baha'u'llah e quindi a Dio.
Quindi, niente di polemico o di benché minima voglia di 
contestazione, si tratta di una puntualizzazione di "correttezza 
bibliografica". Tutto qua e nient'altro.
Un caro saluto nella speranza che la discussione iniziata possa 
risolversi al più breve possibile e nel modo più pacifico e 
soddisfacente per tutti.
Alessio
__________________________


 si sarebbero mai dovuti tentare per arrivare a scoprire tutto ciò.
Carissimo,
poichè ti voglio bene ;-) non posso tollerare che tu permanga nell'errore!
(beh, in realtà vi è anche il fatto che voglio molto bene alla logica ed alla
verità...).
1) il mio discorso era: cosa possiamo *logicamente* trarre dalla *stretta
    analisi testuale* dei brani a noi noti in merito a comunismo e capitalismo?
    Ribadisco che io vi trovo solamente la condanna dei *dogmi materialistici*
    che sono *presenti in entrambi*.
    Se questi dogmi, di per se, fossero tali da far condannare l'intera concezione
    teorica del comunismo, *allora* si dovrebbe, del tutto analogamente,
    condannare l'intera concezione teorica del capitalismo...
2) non voglio entrare in discorsi lunghi e polemici, ma anche il capitalismo,
    quando più palesemente, quando più nascostamente, ha fatto le sue stragi.
3) il bahà'ismo non abroga ma corregge i principii economici presenti nel
    capitalismo, è vero, però a me consta (se non sono del tutto in errore)
    che il bahà'ismo, in effetti, recepisca anche i principii di equità sociale
    presenti nel comunismo, ad esempio con l'abolizione degli estremi di
    ricchezza e povertà.
    Non si capisce, a questo punto, perchè non potremmo dire anche che il
    bahà'ismo non abroga ma corregge i principii sociali presenti nel comunismo!
    ...A meno che non sia *scritto* da qualche parte che il *comunismo in
    quanto tale* sia da rifiutarsi, e non solo i suoi dogmi materialistici.
    Se e quando potrai produrmi un testo in cui sia inequivocabilmente detto
    ciò, allora, ovviamente, dovrò darti ragione... ma non prima!
Tuo aff.mo
Nicola

....e per la precisione comunismo e socialismo non sono la stessa cosa.
Maria 

 spero vorrai rispondermi per chiarirmi questi dubbi.
spero di averlo fatto...
ma c'è un aspetto importante ancora non trattato...
ho visto che il giornalista ha una infarinatura di cose islamiche...
è possibile che abbia fatto l'equazione semplicistica e ignorante:
persiani=shiiti
bahà'ì=persiani
bahà'ì=setta shiita
questo giustificherebbe la sua distorta idea che i bahà'ì possano
dissimulare la loro fede
infatti i soli shiiti al mondo e sicuramente nell'islam hanno
l'idea teologica della "dissimulazione della fede" come consentita
per motivi storici uno shiita aveva in consenso di dissimularela
sua fede shiita e farsi passare per sunnita onde evitare persecuzioni
e martirio dei primi tempi che videro una guerra tra shiiti e
sunniti medievali
il Bab non abolì la norma islamica della dissimulazione...
solo Bahà'u'llàh la ha decisamente abolita...
confondendo gli antichi bab'ì con i bahà'ì è possibile
fare una distorta deduzione che anche i bahà'ì consentano
la dissimulazione della loro fede....
è per questo e per far chiarire a piene lettere che non è così
ho usato il termine eccessivo e troppo forte di "cacciati"
che tu mi dai modo di correggere
abbraccioni.


 ferma e tetragona...
Carissimo Michele,
infatti, il termine mi ha richiamato alla mente alcuni degli 
episodi della vita di Baha'u'llah.
Quando sono stato in pellegrinaggio e ho avuto il privilegio di 
poter visitare i luoghi dove aveva vissuto con la Sua famiglia, 
ho fatto una scoperta che mi ha colpito.
Baha'u'llah teneva vicino a se i Suoi peggiori nemici, proprio 
membri della Sua famiglia che Lo hanno tradito, rinnegato e Gli 
hanno fatto quanto è impossibile sopportare a qualsiasi uomo.
Suo fratellastro tentò persino di avvelenarLo...
Ma la cosa che mi ha sconvolto è stato il fatto che Egli li 
tenesse tutti vicini a Se e non li "cacciasse" come sarebbe stato 
giusto, "salutare" e dovuto per qualsiasi altro uomo.
Quando mi furono raccontate le loro malefatte, non sono riuscito 
a rimanere impassibile e nel mio cuore è divampato uno sdegno 
incontenibile.
Mi sono detto: se mi fossero capitati tra le mani ... altro che 
cacciarli !!!
Ma poi ho riflettuto su alcune parole di Baha'u'llah e mi sono 
reso conto di quanto fossi in errore.
Ma come si fa !?! Mi chiedevo continuamente mentre tornavo da 
Akka ad Haifa !!! E continuavo a pensare che, minimo minimo li 
avrei strozzati, almeno un po', giusto una strozzatina piccola 
piccola ... ^_^
Invece niente. Baha'u'llah li ha tenuti accanto a se fino al Suo 
trapasso.
E che ti hanno combinato dopo !!! Povero Abbas Effendi... quante 
ne ha patite.
Ma anche Lui, mi dicevo nel pulman mentre ritornavo, ma almeno 
Lui, che non era una Manifestazione di Dio; chessò, un calcio nel 
fondoschiena, uno schiaffo, che dico almeno un "pacchero"... 
niente, niente di niente.
Quando il pulman giunge presso il centro di accoglienza dei 
pellegrini e tutti cominciamo a scendere dal pulman, decido di 
dirigermi al Mausoleo del Bab invece che fare ritorno al mio 
albergo.
Entro nella tomba e mi dirigo verso il Bab per pregare. Rimango 
muto. Apro il libretto di preghiere e non mi viene di dirne 
nessuna.
Lascio il libretto appoggiato sulle ginocchia e guardo il luogo 
dove sono sepolte le spoglie del Santissimo Bab.
Rimango così, vuoto, senza nessun pensiero, nessuna parola, 
nulla, nulla di nulla, per non so quanto tempo.
Mi ridesto dallo stato d'incantamento e mi dico di fare almeno 
una preghiera e non ci riesco.  Mi alzo e dico solamente: grazie.
Esco e torno in albergo con il cuore felice. Avevo la netta 
sensazione di aver compreso la scelta di Baha'u'llah e del 
Maestro di tenere vicino a se quella gente.
Ho capito che la parola "cacciare" è l'unica che non potrà mai 
appartenere al vocabolario di un Baha'i; appartiene solo a Dio.
Ti saluto con grande affetto. Alessio


 (in fondo è una attestazione di stima!)
grazie...
ma non si riscontra in quel che dici quella "secchezza" che
paventi... anzi... è proprio un piacere leggerti...
e doppio poacere è aver avuto la possibilità di chiarire
mediante te una cosa molto importante da chiarire....
abbraccioni.
