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Titolo: Re: Nuovo del NG

 piacere essere qui.
Benvenuto; tuttavia preciso, che nell'insegnamento Buddhista, la rinascita
può avvenire solo nell'ambito degli esseri senzienti: coloro che inseguono
quella che credono la felicità e fuggono quella che credono la sofferenza.
Come noto, se si dà un pugno ad un cactus, non è lui a scappare, ma colui
che il pugno ha sferrato.
--------------------------------
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 piacere essere qui.
  Ehilà, vecchio yaksha dei tempi arcaici!
Ancora più trasformista; ti stavi annoiando?  :-)
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
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 C.S.
urge pizzata romana...
stalker 

 piacere essere qui.
Reverendo Sfigananda! Arrecaci una parola di pace e tolleranza! E un
invito a cena anche per i più eterodossi! Shanti shanti shanti

 Invitarvi a cena? Sarebbe la più grande gioia della mia vita
ma caro confratello, nench'io sarei, al momento, in grado di invitare
un numero imprecisato di ospiti a casa mia! Intendevo piuttosto che tu
potessi, come non coinvolto (probabilmente per tua intelligenza delle
cose) in certe polemiche del NG, fare da ideale anfitrione, ma cmq su
campo neutro. Mi farebbe tanto piacere rivedere te, rivedere
Alessandro, ché certe cose dette di persona son differenti, conoscere
il colendissimo Stalker, etc.
Insomma, la famosa pizza che poi diventa un vattelapesca in agrodolce
dove vi pare.
Alessandro, fatti vivo, ché sinceramente tengo di più alla tua
amicizia che all'aver ragione - ammesso che mai ce la possa avere, e su
che?
ciao nonna, sempre con la massima stima,
Ro

 Mi farebbe tanto piacere rivedere te, rivedere
una pizza ai germogli di bambů con tofu filante?  <gh>
prenoto subbito!  :-)
(La pizzeria: dove l'oriente e l'occidente _non_ si devono incontrare!)


 prenoto subbito!  :-)
anche alghe iziki marinate nel garum!
Se prossima settimana, per me tutte le sere buone tranne mercoledì e
giovedì.
fateme sapé (sakè, tè, karkadè, cabernet)

 il colendissimo Stalker, etc.
Non c'è maggior onore per il saggio,
dell'indifferenza dello stolto.


 dell'indifferenza dello stolto.
  Uh, mannaggia, ci siamo proprio dimenticati:
amalric, gradiremmo molto ci degnassi della tua squisita compagnia.
Facci sapere della tua disponibilità per la settimana prossima, magari di
venerdì.
  Ciao,


   Ciao,
Grazie. Molto carino da parte vostra, anche se la pizza east meets west 
non e' del tutto convincente, e si sa che le rapine ai furgoni subiscono 
un picco prima di ogni vostro incontro.
Am.

 in due invece di uno solo o, come era mia intenzione, nessuno.
Anche per te,
la mia osservazione vale...


 C.
Sfigananda, da buon indiano stai facendo la figura dell'arroseur 
arrose'...
Am.
PS sai niente di sesso tantrico?

 c'hai, forse è per questo che ci vogliamo bene. :PPPP
  Comunque sia, verrò con un colbacco a copertura auricolare integrale.


 poi lo metteva sotto una sedia traballante.
Mah. Io la conosco solo come divinita' di purificazione. Ma nelle 
divinita' tibetane vi sono sempre wheels within wheels. E di certo la 
fisiologia sacra e' sempre presente nei tantra.
Piuttosto sai mica se esiste un sito web con la mappa del pantheon 
tibetano a partire dai 5 buddha centrali, con avatar pacifici e irati?
Incomincio a pensare che su carta non esiste, o non sia 
rappresentabile...
Esiste un mandala tridimensionale a forma di casetta che e' in 
costruzione in una universita' americana, ma sono solo agli inizi.
Am.

 Maestro pittore... mi ci sono affezionato.
Be', conosco varie immagini di Vajrasattva e io stesso ho un tangka di 
Avalokiteshvara (Manjustri), dalle mille mani compassionevoli.
Vajrasattva appare nel secondo giorno del Bardo come luce bianca, 
aggregato della propria coscienza, Mirror-like Wisdom, dice il Libro 
Tibetano dei Morti.
Io lo conosco come Buddha capace di richiamare la presenza e i benefici 
di tutti gli altri, ed e' quindi una divinita' molto 'potente', e 
'bianca'.  Simbolo di immutabilita' e' la seconda divinita' ad apparire 
al defunto e ad offrire la liberazione, dopo Vairocana, Buddha 
primordiale)
In una vecchia edizione del LTM di Evans-Wentz ho trovato un suo 
interessante commento sui rapporti tra la trasmigrazione buddhista, 
quella egizia e quella platonica, in cui viene azzardata la teoria che 
la resurrezione cristiana non sia che una versione parziale della 
rinascita buddhista, filtrata da Platone e dai misteri greci.
Rimane da vedere se queste divinita'tibetane da noi evocate in vita, 
ritorneranno come archetipi durante il bardo, o se non le divinita' 
cristiane, quelle a cui siamo abituati, dalla culla.
Sarebbe curioso che i nostri sforzi di visualizzazione fossero stati 
invano ;-)
Am.

allora venerdì?

 Sì: che putroppo le cose più divertenti sono proibite
e quali sarebbero le cose più divertenti? eheh, non pretendo il
catalogo e manco un disegnino ;o))) Diciamo che è una domanda
retorica. Pare, dico pare, che ci siano ben altre possibilità di
"divertimento" (parliamo pure in termini "bassi" di ciò che è più
alto, non mi da fastidio, anzi ritengo proficua una familiarità, prima
tentata e poi esperita con il Supremo, che non è un altro, che non è
entità, ma che "è", ed in modo evidentissimo è nella pratica
tantrica). In questa comprensione sono forse aiutata dalla fisiologia
femminile ( già in senso più spirituale, ma quanto questi termini
possono essere fuorvianti, qualche grande mistico, Tulsi Das o Kabir,
non ricordo, diceva che la donne sono, per loro natura, facilitate e
predisposte, perché abituate all'accettazione e all'accoglienza).
Dove, come nella pratica del Tantra, non si differenzia più tra
spirito e materia, il principio femminile diventa la vacuità nella
quale il metodo si immerge.
Nota che, ma già lo sai, non c'è necessariamente bisogno della
presenza fisica dell'altro polo.
Nella pratica tantrica si parla di jnana mudra e di karma mudra. A
secondo delle capacità e dell'opportunità . Sull'opportunità ci
sarebbe d'aprire un gran discorso a proposito delle varie scuole di BT,
e di un qualche moralismo invalso dalla riforma gelugpa in poi, ma
questo è un po' lungo.
Se l'edizione dell'Hevajratantra che hai è quella a cura di Baroetto
( non che il tantra in sé non sia già abbastanza esplicito, diciamo
che Baroetto, pur nei limiti che il suo Lama gli ha indicato, lo rende
molto, molto comprensibile), leggila ché mi piacerebbe parlarne.
Se la nostra abitudine è dolore, la nostra possibilità è gioia. Non
credo che questo sia, in alcun modo, in contraddizione con gli
insegnamenti del Tathagata. Il quale, una volta di più vorrei
ricordarlo, è partito, nella sua compassione, dalle basi, da qualcosa,
cioè, da chiunque immediatamente comprensibile. Da questo corpo, da
questa sofferenza. Alle elementari si fanno le asticciole ( mo' mi sa
non più), all'università qualcos'altro.
ciao sfigananda, tante cose non le ho scritte, scusami, per te, ma ex
abundantia cordis.

 non più), all'università qualcos'altro.
Gia', e i lama non si negano nulla, come non lo si negavano i mistici 
indiani che raffigurarono unioni sacre sui templi del Nord dell'India, 
in un periodo altrettanto felice che il nostro Rinascimento.
IMHO, cio' che sminuisce la questione e' il nostro inconscio 
atteggiamento utilitaristico in materia di sesso. Poi si sa i Theravada 
ci accingono le loro note limitazioni: se lo taglierebbero pur di non 
avere rogne.
uarg uarg uarg
Am.

 avere rogne.
  Ti sorprenderà l'apprendere che una delle condizioni per l'ordinazione
monastica invece è di non essere degli eunuchi.  Si possono ordinare
solamente i maschietti belli integri e pienamente funzionali, fisicamente
come mentalmente.  L'obiettivo è l'imparare, saper osservare la propria
realtà e natura per poterne andare oltre.  Menomarsi impedisce invece
questa maturazione nella saggezza.  È un po' lo stesso motivo che porta al
rigetto delle droghe (i paradisi sintetici) e del suicidio: possono
sembrare dei rimedi attraenti, facili e funzionali, ma sono detti al
contrario inutili, anzi dannosi ai fini della liberazione.
  Ma, pensando alle cose serie: venerdi o sabato?


   Ma, pensando alle cose serie: venerdi o sabato?
Fa lo stesso, anche se venerdi' i ristoranti sono piu' umani. 
Avvelenamento per avvelenamento mi piacerebbe provare un ristorante 
mongolo, se ce n'e' uno. Dovrebbe essere in tono con le divinita' irate 
<g>
Am.

 <g>
  Magari, ma non ne conosco.
Altre proposte?


 Altre proposte?
Buriazia, Bhutan, Sikkim, Ladakh, Sin Kiang e last but not least Tibet.
Ovviamente vale anche la lista piu' nota Thailandia, Sri Lanka, Bali e 
altri staterelli dove se lo tagliano ::-))
Am.

Carissimo C.,
ho letto con attenzione il tuo post ma ci sono elementi che seppur corretti 
da una prospettiva buddhista hinayana non lo sono per quella mahayana.
Lo scopo di un buddhista mahayana non è raggiungere l'illuminazione 
personale, ma realizzare lo stato di bodhisattva.
Lo stato monastico, seppur in alcuni casi auspicabile, non è assolutamente 
necessario per realizzare questo stato.
Se li possiedi, rileggiti i capitoli 3° e 8° del Vimalakirti e il 3° del 
Bodhicaryavatara di Shantideva. Sono a tal proposito illuminanti.
Con cordialità,
stalker 

 strada più accessibile.
                Si, ma occorre evitare di fare il passo piu' lungo della 
gamba. Il Buddha ha indicato la strada ma noi siamo adatti a percorrerla 
fino in fondo? Di vivere il distacco con gioia? Di domare la nostra mente? E 
domandiamoci anche perche' il Buddha prima di lasciare la casa fosse 
sposato. E la medesima cosa, secondo la leggenda, avessero fatto tutti i 
Buddha che lo precedettero. 

 non lo vedano.
Occorre porre attenzione sull'aspetto da via di mezzo del cammino monastico
da lui proposto. Ricordo che, al suo tempo, è stato accusato di un
atteggiamento lassistico nei costumi: tant'è che lo stesso Devadatta su
questo terreno ha cercato persino di insidiargli la guida dell'ordine. Per
non parlare dei Jainisti che gli rinfacciavano ad ogni piè sospinto che non
ci fosse una regola contro il consumo di carne di animale.
Ora ci dobbiamo domandare: costituisce davvero nel tempo presente la vita
monacale una via di mezzo oppure è forse quanto il Buddha avrebbe sostenuto
essere una vita di privazione, un estremo? Non possiamo forse dire che la
via di mezzo sia nel laico che segue i cinque precetti nella vita di tutti i
giorni e che si applichi a purificare la mente in tutte le circostanze della
sua vita?!
Non ritengo, altresì, che, per aderire a questo punto di vista, occorre
rinunciare all'insegnamento antico del Buddha ed affidarsi a maestri di
tradizioni successive.


 Ma se lo tagliano solo il sabato o pure il venerdi? :DDD
Hai paura che finisca nel piatto? Pensavo che fosse un uso solo dei 
monaci, ma se esiste un ristorante servito dai monaci (come quello 
francese) possiamo far chiedere informazioni ai confratelli theravada.
Potrebbe essere una forma di loro compassione...
Ma tu quando puoi?
Am.

 fonti varie, mi affido a vecchi ricordi.
ti rinfresco, nel mio modo approssimativo, la memoria. Poi magari
Stalker si riferisce ad altri passi, mi limito a citarne alcuni:
"The holy teaching of Vimalakirti", 3: V. a Sariputra "You should
absorb yourself in contemplation in such a way that you are released in
liberation without abandoning the passions that are the province of the
world."
Ibid., 8: V. a Manjusri: "He (il bodhisattva) may follow the ways of
desire, yet he stays free from attachment to the enjoyments of desire.
He may follow the ways of hatred, yet he feels no anger to any living
being. He may follow the ways of folly, yet he is ever conscious with
the wisdom of firm understanding".
Shantideva, "Bodhicaryavatara", 8 : "L'idea - sarò lo stesso io anche
allora - è una falsa costruzione, poiché una è la persona che muore,
tutt'altra quella che nasce".
Cito in particolare questo verso per il tuo riferimento, Corrado, ai
vari inferni etc.
In verità, l'ottavo capitolo del Bodhicaryavatara invita
esplicitamente alla contemplazione delle miserie di questo corpo e
della futilità dei suoi desideri, suggerisce lo "scambio" (vedi
tonglen) con l'altro ed aspira ad una vita solitaria ed eremitica.
Due visioni apparentemente molto diverse. Ma, sempre Shantideva, 3, 33:
"Oggi invito il mondo alla Buddhità e intanto alla felicità mondana.
Alla presenza di tutti i Salvatori, possano gli dei, i titani e gli
altri tutti gioire".

 le orecchie di Ale saranno salve.
eh no: allora deve essere sabato! decideteve!!!

Caro Venerabilissimo Collega  ;),
provo a riassumere il primo termine della questione.
Il Buddhismo si muove in un ambito di spiritualità.
L'ambito della spiritualità risponde al 'significato ultimo delle cose e 
della vita'.
Buddha, Gesù, Francesco, Milarepa, i padri del deserto etc. etc. hanno 
abbandonato la 'casa' del padre per trovare una risposta al quesito 
spirituale che molto gli premeva.
Si può trovare una risposta umana a questo quesito?
Wittgenstein afferma di no. Aggiungendo che sulle cose su cui non si può 
parlare è opportuno tacere. La filosofia non si occupa più del quesito 
spirituale.
Purtuttavia non è necessario avere una risposta per porsi questo quesito 
perché, nell'ambito spirituale, è la domanda (la ricerca) che trasforma il 
ricercatore non la risposta.
1. Caro Venerabile Collega, ti poni il quesito spirituale?
cordialmente,
stalker
-segue- se vuoi

 spirituale.
W., nel Tractatus al quale tu fai riferimento, non afferma che non si
possa trovare una risposta "umana". Afferma che non si possa trovare
una risposta "scientifica" ( per lui definibile in termini logico-
matematici). E suggerisce, anzi conclude, che il silenzio sia opportuno
proprio perché la risposta elude questi termini, non perché non
esista o non sia sperimentabile. Non la considera esprimibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1160435452....@c28g2000cwb.googlegroups.com...
la piccola ha scritto:

e stalker ha risposto:


------------
La tua precisazione è più che opportuna oltre che corretta.
Quindi mi correggo e integro con quello che tu chiarisci.
Mi è 'scappata' quella considerazione perché dal mio discutibilissimo punto 
di vista la posizione di Wittgenstein è manipolativa.
Se nella modernità il luogo della Verità è la tecnica. Il linguaggio della 
tecnica è la scienza e le regole della scienza le dà la filosofia, alla 
spiritualità viene dato il luogo apofatico. Per carità luogo 
importantissimo, fatto di silenzio e di Verità ineffabile e per pochi. Un 
non luogo.
Wittgenstein, a differenza ad esempio di Foucault, non mette infatti in 
discussione l'intero impianto del Vero.
Resta che amo Wittgenstein più di ogni altro filosofo (dopo Foucault).
A proposito di apofatico e di Vimalakirti... beccati questa:
... La dea ribatté "Anche la tua liberazione implica tempo?". Sariputra
rimase in silenzio e non rispose. Allora la dea gli chiese: "Perché il
saggio anziano è silenzioso su questo punto?". Sariputra rispose: "Colui
che ha conquistato la liberazione non la esprime a parole; per cui non
so cosa dire". La dea disse: "Le parole pronunciate e scritte rivelano
la liberazione. Perché? Perché la liberazione non è interna né esterna
né intermedia, e anche le parole non sono interne, né esterne, né
intermedie. Perciò Sariputra non si può predicare la liberazione senza
usare le parole.
Perché? Perché tutte le cose additano alla liberazione". Sariputra
chiese: "Intendi dire quindi che per conquistare la liberazione non vi è
alcun bisogno di astenersi dalla lussuria, dall'odio e dall'ottusità?".
La dea rispose: "Alla presenza di coloro che sono orgogliosi della
propria conoscenza superiore il Buddha disse che nella ricerca della
liberazione è importante astenersi dalla lussuria, dall'odio e
dall'ottusità; ma dove essi erano assenti, disse che la natura
sottostante della lussuria, dell'odio e dell'ottusità (vale a dire
l'auto-natura) è identica alla liberazione". Sariputra esclamò:
"Eccellente, o dea, eccellente, cosa hai ottenuto e sperimentato che ti
dà una tale eloquenza?". La dea rispose "Mi dà questa eloquenza il fatto
che non ottengo né sperimento alcuna cosa. Perché è così? Perché chi
pretende di aver conquistato e sperimentato qualcosa è arrogante dal
punto di vista del Dharma del Buddha".

 ... La dea ribatté ..."
e beccate quest'altra, che poi, spero, ci si becca a cena:
"Liberation is freedom from desire, hatred, and folly -that is the
teaching for the excessively proud. But those free of pride are taught
that the very nature of desire, hatred, and folly is itself liberation"

 ha scritto nel messaggio 
news:1160441504.5...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
che poi, spero, ci si becca a cena:
io questo we ho i pupi... :( 

 la mente, vero?
Beh sì, la mente è particolarmente singolare...
In effetti, comunque, nessuno di noi ha comprato il biglietto prima di 
venire al mondo. Non ha riempito un modulo, fatto una richiesta, cercata una 
raccomandazione. La vita è terribile e la nostra impotenza pure. 
Indubbiamente il mondo ha il suo fascino, la sua seduzione, ed è 
spettacolare. E' il desiderio che ci tiene in vita. Ti ricordi la breve 
favola dell'uomo inseguito da un leone che scivola in un dirupo 
aggrappandosi ad una radice. Sotto un altro leone lo aspetta per divorarlo, 
mentre due topi rosicchiano la radice a cui è aggrappato.. vede una fragola, 
la spicca e la assapora... quant'è dolce...
E' il desiderio che ci tiene in vita e il dolore (la paura, la delusione, la 
sofferenza fisica e mentale) che permea il creato che ci fa fuggire. Proprio 
per questo che 'quella' domanda è, a mio avviso d'obbligo. Non per la 
risposta ammesso che ci sia, ma per la stessa domanda. La ricerca trasforma, 
trasforma il mondo.
saluti,
stalker

 verreste? E' divertente.
Si!!!! Ma roba facile?

Di solito stiamo sempre tra III e V, insomma, roba banale.
per te. Temo di non essere in grado di andare oltre il II :o(((((

 non ci fosse una regola contro il consumo di carne di animale.
http://www.buddhanet.net/filelib/zenbud/jivaka.zip
        "Stiamo parlando di una società che non era buddhista e
        in cui molti mendicanti che vivevano nelle foreste, dei
        quali i buddhisti e i jainisti erano [solo] una parte,
        ottenevano il loro cibo quotidiano andando di casa in
        casa accettando qualsiasi cosa fosse loro offerta.  Non
        c'è nulla che dimostri che i mendicanti che risiedevano
        nelle foreste fossero esclusivamente, o anche solo
        in maggioranza, gente che si asteneva dal consumo di
        carne.  Al contrario, Nand Kishore Prasad dichiara:
        'I testi canonici jainisti procurano abbondanti prove
        che dimostrano come il consumo di carne e di pesce
        fosse una pratica diffusa tra i primi monaci jainisti".[A]
        Nel seguito dichiara: "... cercare cibo puramente
        vegetariano era impossibile per i primi monaci [jainisti],
        e in terzo luogo mangiare carne o pesce che non fosse
        stato preparato apposta per loro non era solitamente
        considerato una violenza.  Ai buddhisti fu forse permesso
        il cibo non vegetariano per queste ultime due ragioni."
        Dichiara inoltre che fu in seguito che la dieta
        vegetariana divenne una pratica comune per i jainisti.[B]
   [A] Dal Acaranga Sutra jainista (Ayarangasuyam): "Un monaco o una
        monaca nel suo giro per la questua non deve accettare carne
        o pesce che contenga molte ossa [atthi], così che se ne
        possa mangiare solo una parte mentre il più dev'essere
        gettato [...] [fosse della carne con molte ossa messa
        nella ciotola del mendicante] egli deve dire, dopo aver
        soppesato la cosa: 'Oh vecchio amico (o: 'o sorella'),
        non è opportuno che io accetti della carne con molte ossa;
        me ne volessi dare una porzione di qualsiasi dimensione,
        damme[la] pure, ma non con le ossa!"  Ma l'avesse
        accidentalmente accettata, non deve dire: 'No, via,
        riprenditela!'  Sapendo ciò, deve allontanarsi [...],
        [e] mangiare la carne o il pesce [...]
   Hermann Jacobi (tr.) Gaina Sutras. Vol. XXII: The Sacred Books of the
   East. Ed. F. Max Muller, Oxford: Clarendon Press, 1884, pp. 114-5.
   [B] STUDIES IN BUDDHIST AND JAINA MONACHISM. Bihar: Research Institute
      of Prakrit, Jainology & Ahimsa, Vaishali, 1972. pp. 117-8.
-- 
Alessandro Selli
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         [e] mangiare la carne o il pesce [...
Sta roba dipende dalla superstizione che uno possa reincarnarsi in un 
animale. I monaci sanno benissimo che un processo evolutivo di migliaia 
o milioni di vite che ha portato alla preziosa rinascita umana non si 
annulla in una sola vita (LamaKazi Dawa-Samdup e Evans-Wentz, gia' nel 
1927 - Libro Tibetano dei Morti).
Altro e' la compassione per tutti gli esseri senzienti a cui siamo 
legati nel continuum della coscienza e dell'essere. Ma questo non ci 
deve rendere superstiziosi: un animale si reincarna in un animale e un 
uomo in uomo, come da codice genetico. Cio' che ci viene trasmesso 
psicologicamente e' un altra cosa ancora, ma non si vede come potrebbe 
violare le leggi della natura.
Am.
PS: Porchetta dei Castelli vs. Yak arrosto?

 PS: Porchetta dei Castelli vs. Yak arrosto?
Basta che non sia ucciso specificatamente per noi.


 dell'indifferenza dello stolto.
Ciao Fabrizio, come sta Dorje?


Vive e vegeta, e per un gatto della sua veneranda età, pur se vivente in un
monastero, non è poco!
