Newsgroup: it.cultura.religioni.bahai
Titolo: Perche' un cattolico non puo' pregare l'Unico Dio con altri religiosi di religioni monoteiste?

 che l'iniziatore del thread scrive.
a) Paolo [fmondo2®] scrive su it.cultura.religioni.bahai
ma non è bahà'ì {comunque nel discorso che Antinio Casini
cita non ha avuto parte alcuna}
b) la fede bahà'ì non ha esponenti individuali ufficiali ma fa
riferimento anche localmente [anche a Padova] a "Consigli
Elettivi" impersonali che sono Essi solamente l'autorità
paragonabile al Vescovo Cattolico locale.
c) su ICR tempo fa un signore [singolo bahà'ì padovano
rappresentante di se stesso] ha raccontato di un incontro
di preghiera interreligiosa tenutosi a Padova con la
partecipazione anche di bahà'ì; una signora [anche
essa bahà'ì neodichiarata, e rappresentante
solo di se stessa] ha inopportunamente e in modo non
corrispondente alla piena verità sostenuto che bahà'ì e
cattolici e altri avessero "pregato assieme" durante
quell'incontro interreligioso. Questo dire della signora
Nuccia era impreciso in quanto si sa che per loro scelta
e convinzioni i cattolici ritengono di dover pregare
nello stesso momento ma non nello stesso luogo in
occasione di simili incontri. Se una tal cosa fosse avvenuta,
come pare sia avvenuta, lo si deve alle personali
iniziative di singoli cattolici "uti singuli" e senza alcun
imprimatur del Vescovo Locale di Padova.
d) Antonio Casini, nonostante le mie precisazioni rivolte
a lui e ad altri su ICR, che abbondantemente chiarivano
il tutto fin dall'inizio, ha ritenuto che la signora Nuccia
"fosse" "i bahà'ì" che nelle sue impressioni ingiustificate
di Antonio Casini:
si vantano e dicono bugie e sfruttano gli
incontri inter-religiosi per fare le mosche cocchiere di
essi e prendersene tutto il merito. E così ha agito verso il
Vescovo di Padova come ha ritenuto giusto.
Sarebbe come a dire che qualsiasi parola esca dalla bocca
di Antonio Casini su un news group sia la voce dei
cattolici tutti e della Chiesa.
e) molto tempo dopo è comparso un intervento su
it.cultura.religioni.bahai di un terzo bahà'ì che si lamentava
del fatto che una seconda riunione di preghiera interreligiosa
a Padova non aveva visto l'adesione dei cattolici per
decisione del Vescovo locale.
Questo tal messaggio personalistico è sfuggito alla mia
attenzione [di moderatore principale] perchè non sarebbe
dovuto passare [l'ha passato un'altro co-moderatore meno
esperto]. Il messaggio conteneva incaute e personalistiche
considerazioni tali da poter essere lette [anche se la
reale intenzione non era tale] come un flame anticattolico:
cosa che su it.cultura.religioni.bahai non trova cittadinanza
alcuna.
f) Antonio Casini, che leggeva it.cultura.religioni.bahai ,
è subito intervenuto dolendosene e ricevendo le nostre
immediate e sentite scuse per il tono del post personalistico
passato su ICRB... Antonio ha individuato nella sua azione
presso il Vescovo di Padova uno dei possibili motivi di
questo "giusto rifiuto" [secondo il suo modo di vedere]
del secondo incontro inter-religioso da parte del Vescovo
di Padova...
Concluso il racconto dei fatti alcune precisazioni
già date fin da ICR e ripetute poi su ICRB:
si sottolinea che è una errata impressione di Antonio
Casini che i bahà'ì vogliano porsi alla testa e mettersi in
particolare luce in queste occasioni.... se qualche incauto
e immaturo bahà'ì ne dà l'impressione in colloqui da
news group, questo è da ascrivere appunto solo alla sua
incautela e immaturità perfino come credente neodichiarato
e non al comportamento delle Istituzioni bahà'ì che ne
sono del tutto esenti.
Per molti versi si nota che Antonio Casini, e alcuni altri,
non riescono a fare distinzione alcuna tra singole
persone bahà'ì e le Istituzioni della loro fede bahà'ì come
se vi fosse una identità che chiunque abbia un po' di
discernimento può immaginare che non vi sia.
Può certo capitare che talvolta alcune occasioni possano
vedere bahà'ì come promotori e tal altra capita all'inverso
con i cattolici, tal altra ancora l'iniziativa è di terzi...
comunque queste occasioni vengono studiate con reciproca
lealtà, senza che alcuna istituzione [nè bahà'ì nè cattolica
nè di terzi] cerchi poi di sfruttarle a fine di proselitismo
religioso.
Si ribadisce quanto già detto fin dall'origine della polemica
su ICR:
1) da parte bahà'ì non si cerca nè si persegue alcuna
confusione di culto;
2) anche se in teoria i bahà'ì potrebbero pregare assieme
agli altri [come succede nei loro Templi] in un *unico luogo*
e rivolti ad un *unico Dio* e anche con espressione di preghiera
tipiche del proprio culto e *nel contempo di altri culti* nello
*stesso luogo e nello stesso momento*.....
3) i bahà'ì tuttavia non possono che rispettare sentitamente
l'uso cattolico ufficiale e consigliato che sceglie di pregare
in simili occasioni inter-religiose nello stesso momento
*ma in luoghi diversi* affinchè non avvenga *confusione
di rito nel culto*....
dunque i bahà'ì vi si adeguano rispettosi delle convinzioni
altrui e nessuna istituzione bahà'ì ha mai spinto perchè
avvenga diversamente o propagandato che sia andata
diversamente talvolta....
4) se una tal cosa fosse successa [come pare sia successa
a Padova la prima volta] è chiaro ed evidente che ciò è
successo per iniziativa personale di singoli cattolici che,
uti singuli, e senza alcuna approvazione del Vescovo di
Padova o di altrove, hanno scelto di pregare nella stesso
luogo e nello stesso momento con i bahà'ì senza per
nulla coinvolgere in ciò il beneplacito o il sostegno
del Vescovo Locale di Padova o di altri Vescovi.
con osservanza verso tutto il news group
it.cultura.cattolica
-- 
Moderatore di ICRB
Michele Amato
michel...@people.it

 > tenera.
Chiunque creda che pregare con altre religioni, sia disdicevole per la
propria, vuole la guerra e non la pace, anche se prega per quest'ultima e
non per la prima. Fortuna che non tutti i vescovi sono come quello di
Padova. Ho prove personali che esistono anche Vescovi (per questi, ci metto
la maiuscola) che la pensano nel modo opposto. Non lo dico per i Bahà'ì, i
quali sono superiori a queste cose (vedi i nostri templi: hanno una porta
per ogni Manifestazione di Dio) ma per quei Cattolici in buona fede (e sono
molti,  addirittura i più) che operano ancora per la pace. Qusti ultimi,
sono sempre i benvenuti ovunque noi siamo: dalle riunioni di preghiera (di
qualsiasi tipo, a partire da quelle per la pace) per arrivare fino a questo
NG... forse luogo poco importante... ma sicuramente un luogo di pace.
--
Av salùt    Claudio (il Contadino)
siti preferiti:
www.bahaibigarello.it
www.bahaibologna.it
www.bahai.it


 ha scritto nel messaggio
news:btqe36$a635d$1...@ID-99292.news.uni-berlin.de...
Sorrido Michele,
posso tranquillamente affermare, ci sono documentazioni audio e video,
fotografiche, che attestano preghiere pubbliche tra cattolici e bahá'í e
ogni anno si ripete a Bologna, può venire chi ti pare Michele, possono dire
quel che vogliono ma la volontà di pregare per il tuo Dio, quella non la può
negare nessuno, capisco e comprendo, evidentemente la signora di Padova in
questo caso, ha fatto benissimo a raccontare quel che realmente avrà visto;
i problemi che espongono i Casini ed altri, sono loro e non nostre che da
anni ci battiamo per il dialogo interreligioso.
Ho pubblicato due post e domani a Bazzano ci incontriamo per il dibattito
interreligioso; in quella occasione due bei gruppi misti di giovani
leggeranno una preghiera della propria religione... staremo attenti perchè
sarà rigorosamente pubblico!
Alessandro
P.s.
Ci saranno tanti cattolici, chi vuole vederlo in video conferenza mi può
scrivere e mi metterò a disposizione con il videofonino audio e video :-))

 di rispetto nel rapporto interreligioso ufficiale....
Caro Michele,
                     un'Amico Bahà'ì, mio carissimo amico da quasi una vita,
si è sposato in chiesa, prima con rito Cattolico (perchè la moglie è tale) e
subito dopo con preghiere (noi non abbiamo riti) Bahà'ì facendo così il
matrimonio Bahà'ì nello stesso luogo. Non ti dico dove: inguaierei a questo
punto, il Vescovo che aveva dato tale permesso. Ti assicuro che il sacerdote
che ha officiato il rito Cattolico e che è rimasto presente alle preghiere
Bahà'ì, gode di ottima salute, non è stato "spretato" e la bellissima chiesa
dove tutto questo è stato fatto, è ancora perfettamente integra e senza un
solo graffio in più di qunti, eventualmente, non ne avesse prima.
Incredibile ma vero: tutti i presenti avevano ben chiaro ciò che era
Cattolico e ciò che era Bahà'ì e nessuna confusione è stata fatta. Chi
officia un rito in quanto tale, ha anche un certo "vestito" (paramenti
sacri, per la Chiesa) che lo fa riconoscere immediatamente.... tutte le
religioni hanno questa condizione... a parte noi Bahà'ì che, non avendo nè
riti nè casta sacerdotale, indossiamo sempre "abiti civili" comuni a quelli
indossati da qualsiasi mortale, in conformità al luogo dove risiediamo. In
caso di eventuale e possibile dubbio, basterà dire: "preghiere della
Religione tal dei tali" e nessuno farà più confusione: ne abbiamo molteplici
esperienze dirette, comprese le mie personali, ovviamente.
Il problema della Chiesa "ufficiale" potrà anche essere legittimo dal loro
punto di vista ma è anche assolutamente artificioso e voluto ad arte, come
ti ho appena praticamente dimostrato. In breve, la posizione ufficiale
tradotta in soldoni, è che "tutti hanno il diritto di esistere... purchè non
si confondano con noi" (evidentemente: si credono migliori degli altri, da
qui le idee di guerra e non di pace). Avevo compreso che il nocciolo della
questione era questo. Ho compreso anche che però non tutti nella Chiesa
hanno, grazie a Dio, questo problema. Ho così rivolto il mio appello a chi
questo problema non ce l'ha, anche perchè sono convinto che siano la
maggioranza dei Cattolici (forse.... "alla faccia" della Chiesa ufficiale) e
con noi, troveranno sempre legittima cittadinanza, pur rimanendo Cattolici.
Il buon Casini è stato ospitato sul nostro NG, per quanto abbia detto cose
che, relativamente al mio pensiero, mi hanno fatto spesso rizzare anche quei
capelli che non ho. Potrà tornare tutte le volte che vorrà, fosse solo per
continuare a farmi rizzare quei capelli di cui ho solo un lontano ricordo.
Nel frattempo, sul mio NG, continuerò a parlare di ciò che penso e di ciò
che sono le mie esperienze e.... credo addirittura di avere tutto il diritto
di farlo.
Dimenticavo: i "problemi di interreligiosità ufficiale" andrebbero discussi
fra Istituzioni, meglio se al più alto livello possibile, e non messi in
mano a gente qualsiasi che possono riflettere solo opinioni personali, sia
che si tratti di Nuccia, Claudio o Michele per i Bahà'ì e di Casini per i
Cattolici... nè è sede legittima, a queste condizioni, qualsivoglia NG in
questione. Se il vescovo di Padova ha qualcosa da dire, da chiedere e da
precisare, può rivolgersi tranquillamente alla nostra amata Assemblea
Spirituale Nazionale che, sicuramente, darà risposta soddisfacente per ogni
quesito da lui posto. Non t'allargare troppo Michele..... noi non siamo
ambasciatori, neppure per i Bahà'ì e la frase che ti ho appena citato, era
l'unica giusta da mettere sul NG ICR.
--
Av salùt    Claudio (il Contadino)


> "Il Contadino"  ha scritto:
Carissimo Claudio e Alessandro,
[rispondendo a te non ripeto le stesse cose che vorrei
dire ad Alessandro]
le cose che dite, naturalmente sono vere e non possono
che farmi piacere... figurarsi....
ed è verissimo che noi non siamo istituzioni bahà'ì e che,
al limite, queste cose se le vedano le due istituzioni
cattolica e bahà'ì
ma anche come singole persone un po' di cautela
e diplomazia non guasta e "lavora" per favorire il
dialogo inter-religioso come nostro desiderio:
nella Chiesa Cattolica ci sono diverse spinte e tendenze
e spesso la Gerarchia è più progressista di alcuni del
popolo cattolico come appunto Antonio Casini che non
è il solo cattolico che la pensa così.... però le Gerarchie
cattoliche devono stare attente anche a non agire, pur
giustamente, ma in modo da essere di "problema" a
anime semplici e tradizionaliste come quella del Casini
e dei molti che come lui la pensano. Se no si ritrovano
con un sacco di scismi o tentati scismi come quelli
del Monsignore francese
io credo che sia per questo che il Papa e le Gerarchie
si sono attestati su una linea di mezzo rispetto al dialogo
interreligioso:
da un lato ci sono i molti cattolici, e perfino preti di base,
qualche volta anche Vescovi, che non si pongono tanti
problemi e la pensano decisamente come i bahà'ì...
a cui basta dire pregando assieme e nello
stesso luogo: "attenzione: ora ascoltiamo una preghiera
bahà'ì, o musulmana o cattolica ecc." e tutto per loro
è lineare e risolto....
dall'altro lato ci sono cattolici che la pensano come Casini
e per i quali il demonio può vestire molti abiti nel confondere
i fedeli e la purezza della fede... e uno di questi può essere
anche il pericolo di sincretismo che vedono in queste preghiere
interreligiose... pensa che una scherzosa frase di Nuccia che
lo invitava a non guardarsi allo specchio perchè poteva
rompersi [nel senso che doveva vergognarsi a parer di lei
di quel che diceva]....
è stata presa da lui come una maledizione demoniaca che lo
ha condotto a consulenza dal "suo esorcista" per controllare
se per caso avesse dovuto far qualcosa in merito per difendersi
spiritualmente dalla maledizione demoniaca....
ricevendo, tra l'altro, una conferma da parte del suo
esorcista che ha ravvisato nella frase di Nuccia gli estremi
di una maledizione demoniaca ... [così su ICR riferisce Casini]
pur tuttavia, anche se le relazioni vengono da una tal parte
quale è quella del Casini, il Vescovo di Padova che ne sa?
Di sicuro il Vescovo di Padova aveva dimostrato una ottima
disposizione e apertura nel suo "saluto scritto" alla
prima riunione pur declinando l'invito....
ma se gli arriva una canea di protesta da Roma per mano
del Casini... lui che deve fare poveretto?
Minimo minimo fa quel che ha fatto e "per si e per no"
declina il secondo invito e stop....
insomma dialogando in modo incauto su ICR non abbiamo
aiutato il dialogo interreligioso ma con le migliori intenzioni
lo abbiamo ritardato, anche se in molta parte gli amici
lì avevano ragione... avevano torto nel sostenere un
"appoggio ufficiale" del Vescovo di Padova...
ora il problema è questo:
la Chiesa ufficiale è attestata su una posizione che non
scontenta nessuna delle due ali:
preghiere interreligiose si... ma... se sono ufficiali e sotto
l'egida di un Vescovo:
si fanno nello stesso momento MA IN LUOGO DIVERSO
anche se attiguo....
se poi singoli cattolici, preti, vogliono fare diversamente
chi gli può dire cosa? ognuno fa quel che vuole...
e la Gerachia nè impedisce nè partecipa....
e i tradizionalisti come Casini se ne scandalizzeranno
lo stesso ma non potranno far più di tanto....
ora io direi: se un Casini dice su ICR che non può essere
che il Vescovo di Padova ha appoggiato ufficialmente un
incontro dove i credenti delle religioni pregavano nello
stesso luogo oltre che nello stesso momento non si può
che dargli ragione perchè è così....
dargli torto non solo non corrisponde alla verità
ma mette in serio imbarazzo le Gerarchie cattoliche e
le respinge su posizioni di giusta chiusura perchè non si
può pretendere che Esse favoriscano lo scisma o creino
problemi alle anime pure semplici e tradizionaliste dei
loro fedeli....
insomma direi che, se invece di pensare solo a noi, ci
mettessimo un po' nei panni degli altri e in specie del
Vescovo di Padova scopriremmo che lungi dall'essere
quel retrivo che deduciamo ingiustamente e solo un
Pastore che cerca di non perdere le sue pecorelle per
la strada dandole "scandalo" in senso evangelico...
cioè facendo una cosa pur giusta ma che non capita
dalle pecorelle le conduca lungi dall'ovile....


 del Casini... lui che deve fare poveretto?
O contatta le nostre Istituzioni o viene sul NG ICRB ad accertarsi di
persona: basta un Nick... e chi lo scoprirebbe? Tempo ne dovrebbe avere: lo
stipendio č assicurato e non ha una famiglia da mantenere.
L'unica cosa che non farei mai č ascoltare....... beh ci dň un taglio.... e
poi non dite che non cerco di essere diplomatico.
--
Av salůt    Claudio (il Contadino)


 taglio.... e poi non dite che non cerco di essere diplomatico.
^____^
Bravo! tanto abbiamo capito tutti chi non dovrebbe ascoltare....
e per quanto ti conosciamo sei diventato il tuo massimo
di diplomazia....
^____^
però non temere... con tutto sti "trambusti" e per merito
del Sig. "Trambusti" la cosa è finita perfino su ICC e finalmente
si spera che qualcuno legga e si renda conto....
non è detto sai... ci leggono in molti... e la verità alla fine
viene sempre a galla.... e la verità è che noi cerchiamo sempre
di essere corretti al massimo in tutto per quanto umanamente
possibile....


 possibile....
Caro Michele,
di una cosa sono veramente triste, se pur in modo ironico, il tutto mi ha
fatto sorridere, è presto spiegato il motivo ed è di facile comprenzione; in
riunioni speciali ed organizzate da ambo le parti, non ho mai visto tanti
giovani di Religioni diverse discutere, stringersi tra loro e recitare
preghiere che al sol sentire delle vibrazioni delle loro voci, veniva la
pelle d'oca.
Nulla contro le decisioni che le Istituzioni hanno disposto ma è poi una
condizione di giustizia per tutti quei ragazzi e per quel tipo di incontri?
Non pretendo una risposta ufficiale ma mi sembra, da giovane, di partecipare
al tavolo delle contraddizioni; nulla toglie agli intervenuti ai post di
avere la loro opinione che rispetto ma... ci si rende conto che così sono
proprio i giovani ad allontanarsi perché vincolati a leggi che non portano
all'aggregazione e alla comunione?
Io ci mediterei su, di fatto la preghiera è un dialogo personale tra il
credente e il suo Dio, cosa c'è di male ad ascoltare una persona che prega
il suo Dio?
Sono tra quei pochi giovani che scrivono su News religiosi, mi rendo conto
che però così veramente stringete i cuori di tanti che in spirito di
fratellanza e di sana apertura culturale operano tra i giovani affinche si
avvicino alla Fede, qualunque essa sia, non importa, spesso li si toglie
dalla strada o peggio dal bar, per un momento di preghiera...
Un giovane bahá'í.
Alessandro

 condizione di giustizia per tutti quei ragazzi e per quel tipo di incontri?
Carissimo Alessandro,
chi arresterà il piano di Dio?
la maggior parte dei cattolici e perfino
il Papa e i vescovi di oggi, fossero vissuti con le
loro idee e i loro modo di governare solo 200 anni fa
sarebbero finiti dritti dritti nelle prigioni vaticane o
in esilio in Africa come eretici perchè non facessero
troppi danni....
i giovani possono fare ciò che vogliono e sono il
futuro... ma non non dobbiamo mettere bastoni tra
le ruote al piano di Dio poichè dobbiamo acquisire
queste qualità:
"Attenti a non offendere i sentimenti di nessuno, o rendere
triste nessun cuore, né a muovere la lingua per rimproverare o
criticare... Attenti, attenti a non riprendere o rimproverare
un'anima, anche se sia quella di colui che augura male agli altri
o di colui che fa del male."
"...non dobbiamo vedere né asprezza, né ingiustizia,
né malanimo, né ostilità, né livore, ...gli amati di Dio
devono familiarizzare in affettuosa amicizia...
Siano sempre, gli amici, premurosi e oltremodo gentili.
Non si lascino mai sopraffare dalla cattiveria della
gente, dall'aggressione e dall'odio, ancorché profondo.
Se gli altri vi scagliano strali, offrite in cambio latte
e miele; se essi vi avvelenano la vita, voi addolcite le
loro anime; se v'insultano, insegnate loro come
consolarsi; se vi feriscono, siate balsamo per le loro
piaghe; se vi sferzano, porgete alle loro labbra una
coppa ristoratrice."  (Antologia di 'Abdu'l-Bahá, n.8)
affinchè in ultimo si abbiano questi risultati:
«...una gran moltitudine si solleverà contro di voi, vi opprimerà,
vi insolentirà, vi schernirà, schiverà la vostra compagnia e vi dileggerà.
Ma il Padre Celeste vi illuminerà a tal segno che, come raggi di sole,
disperderete le nere nubi della superstizione, risplenderete gloriosi
nel Cielo e illuminerete la faccia della terra.
Allorchè queste prove sopraggiungeranno, dovrete rimanere saldi e dar
prova di tolleranza e pazienza. Dovrete sopportare con grande amore
e gentilezza; considerare oppressioni e persecuzioni come un capriccio
di bimbi e non dare importanza a ciò che essi fanno. Infatti alla fine la
luce del Regno fugherà le tenebre del mondo e l'elevatezza e la nobiltà
del vostro rango diverranno chiare e manifeste ».
(Da una Tavola a un credente, citata in « Bahá'í News »
[Star 0f the West] - vol. I, n. 10, 8 settembre 1910, pp. 1-2)
questa è solo questa è l'antica via di giovani e vecchi
la via che già fu dei cristiani al loro mezzogiorno.


 abbraccioni.
Caro Michele,
ho capito e non aggiungo altro, accetto e lo ho anche scritto, non
condivido, tutto qui.
Il rispetto non manca e non è mai mancato, io mi sento libero e sereno,
altri probabilmente ci dovranno pensare un pò sopra.
Grazie di tutto,
Alessandro

 comprendi? NEL MEDESIMO LUOGO
Caro Michele  il mio 3D non voleva creare problemi ai Baha'i
ma alle coscienze dei Cattolici.
La maggiorparte dei Cattolici non conosce i tanti problemi (spesso inutili o
falsi)
che alcuni *studiosi* si pongono complicando ulteriormente l'antica
semplicita' del cristianesimo.......(ormai molto compromessa).
In realta' parecchi Cristiani e non solo loro vivono quasi in un modo Baha'i
senza
saperlo.
Ciao
Paolo

 Paolo

 quasi in un modo Baha'i senza saperlo.
Se tu conoscessi le cose sapresti che non c'entra molto
con i cattolici perfino tradizionalisti... è ultratradizionalista:
comprendi? di quelli che: "forse il demonio è entrato nella
Curia Vaticana" quindi lasciamo perdere....
più di un semplice disturbo e qui pro quo quando si
tratti di una minoranza non universalmente conosciuta
come noi, non può creare.
L'errore più grosso sarebbe generalizzare sui cattolici
qualcosa che non c'entra molto con loro....
loro son quello che noi tutti sappiamo... certo non bahà'ì...
ma nemmeno così....
