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Titolo: Determinazione del sesso

Cari amici,
ho notato che, da un po' di tempo a questa parte, l'argomento
sulla questione dell'omosessualità ha galvanizzato l'attenzioni
di molti.
E' stato detto molto riguardo al comportamento sessuale secondo
la visione baha'i; pertanto, non mi dilungherò oltre.
Data la mia formazione di biologo, anche se attualmente svolgo
attività di ricerca nel campo della biochimica alimentare (lo
dico a beneficio di chi non mi conosce), conservo forte una
matrice formativa e culturale biologica.
Pertanto, vorrei dare un piccolo contributo alla discussione
dell'argomento introducendo alcuni elementi di carattere
scientifico.
La determinazione del sesso avviene in tre distinte fasi:
1) la fase genetica: data dalla fusione dei patrimoni genetici
della cellula uovo e dello spermatozoo, che portano ognuno
normalmente 23 cromosomi singoli.
Nell'uomo, il sesso è determinato dalla 23° coppia cromosomica,
XX per la femmina e XY per il maschio.
La cellula uovo porta, pertanto, invariabilmente sempre una copia
del cromosoma sessuale X.
Lo spermatozoo può portare, con una probabilità dello 50%, o
un'altra copia del cromosoma X, e pertanto si formerà una coppia
XX o una copia del cromosoma Y, e pertanto si formerà una coppia
XY.
Un corredo cromosomico che presenta 22 coppie di cromosomi non
sessuali, detti somatici (addetti alla costituzione del soma, il
corpo), più una coppia di cromosomi sessuali (XX o XY) prende il
nome di cariotipo normale.
Purtroppo, può accadere che vi siano degli errori, che non elenco
per non trasformare questo intervento in una lezione di
citologia, che producono cariotipi cosiddetti anormali.
Gli esempi sono tantissimi, mi limito a citare velocemente solo
la famosa trisomia del 21 (tre copie, invece delle normali due,
dello stesso cromosoma numero 21) è nota anche come Sindrome di
Down.
Non meno famosa l'anomalia dei cromosomi sessuali che produce la
Sindrome di Turner (XO/XY; XO/XX), la Sindrome di Klinefelter
(XX/XXY; XY/XXY), le cosiddette <metafemmine> (XXX; XXXX), e
l'ermafroditismo (XO/XY).
Chiedo scusa se non mi dilungo sulle spiegazioni tecniche di
queste anomalie; mi limito solo a dire che gli individui che
presentano queste anomalie sono portatori di "mosaici sessuali",
ovvero presentano cellule che contengono una combinazione
genetica e cellule che ne presentano un'altra.
Questo tipo di anomalie si manifestano con "fenotipi" (aspetto
esteriore) estremamente riconoscibile e marcato sbilanciamento
fisiologico, sessuale e comportamentale.
Le persone che sono affette da queste anomalie non sono,
attualmente, curabili sotto il profilo genetico.
Non sono un esperto in materia, ovviamente, ma credo che sia
possibile somministrare cure sintomatiche che possano aiutare
questi soggetti ad avere una vita meno sbilanciata sul piano
fisiologico e quindi psicologico.
2) la fase epigenetica: data dallo sviluppo embrionale e il
differenziamento delle varie strutture.
Come tutti saprete, il nostro corredo cromosomico contiene
sufficienti informazioni per la costruzione sia dell'apparato
sessuale maschile sia di quello femminile.
E difatti, durante l'epigenesi si formano entrambi. Solo in un
dato momento dello sviluppo embrionale l'informazione genetica
data dal proprio specifico corredo cromosoma, inizia a "guidare"
l'epigenesi verso lo sviluppo completo di un apparato e alla
progressiva riduzione e quasi scomparsa dell'altro.
Anche in questo caso possono incorrere errori. Gli organi possono
non formarsi in modo completo e funzionale. Oppure può accadere,
con una frequenza di circa dieci alla meno sei (un individuo su
un milione, circa), che si sviluppino entrambi gli apparati.
In quest'ultimo caso si avrà un individuo con entrambe gli organi
sessuali: l'ermafrodita, appunto.
Alcuni di questi errori "epigenetici" portano ad una deformazione
morfologica degli apparati sessuali e al conseguente loro
malfunzionamento.
Questi tipi di errori possono essere corretti, spesso,
chirurgicamente.
3) fase psicologica: data dallo sviluppo dell'individuo non solo
dal punto di vista meccanico e fisiologico, ma anche psicologico.
Questa è una fase molto delicata che inizia con la nascita e si
prolunga fino all'adolescenza.
In qualche caso, si può andare anche oltre.
Questa è la fase in cui le influenze culturali, educative ed
ambientali potranno addirittura determinare un'inversione
sessuale.
In altre parole, stimoli inadeguati o traumi psicologici e/o
fisici possono causare l'inversione del sesso; un maschio
genetico e morfologico che "sente" di essere donna e viceversa.
In tutti questi casi, l'influenza dell'ambiente è determinante.
In ogni caso, l'inversione del sesso che porta ad assumere un
comportamento sessuale opposto al proprio genetico e morfologico,
non può essere considerato, in nessun caso, una evoluzione
naturale o una libera scelta dell'individuo.
Se le prime due fasi, la genetica e l'epigenetica, sono avvenute
regolarmente, allora non si tratta di nulla di "naturale": è una
distorsione psicologica prodotta dall'ambiente.
Pertanto, in questa ottica, può essere curata.
Per il momento mi fermo per dare spazio a chiunque voglia
intervenire.
Un abbraccio a tutti, Alessio

 Data la mia formazione di biologo,
Caro Alessio e cari amici,
vi voglio raccontare il caso di una mia paziente che ha avuto successo, e che se non fossi intervenuta in tempo, avrebbe potuto
portare al figlio della medesima problemini vari, inerenti all'argomento in questione.
La signora giunge al mio studio inviata da una sua collega psichiatra che mi aveva conosciuto.
Quando la vedo, non mi fa nessun effetto, non è bella, non è brutta, non è di non....non sa da niente.
Sento subito che è una donna superficiale, infatti mi comunica che è arrivata in ritardo perché doveva attaccare le tende alle
finestre. Dal suo ragionamento capisco subito che per lei questo o quello sono uguali, non da definire definirsi......
Dice di venire perché è preoccupata dal fatto che il figlio pre-adolescente gioca con la Barbi (la bambolina)
Teme, avendo anche parlato con il marito che è un importante medico, che il figlio sia sulla strada della recchionaggine.
Iniziamo a lavorare e a mettere a punto la sua identità di donna, madre, moglie, .........
..........quando finisce la terapia (vero miracolo) me la ritrovo, femmina, con le idee chiare, che ha finalmente voce in capitolo.
Dopo due anni dalla fine del trattamento mi chiama al telefono dicendomi che questa volta è il marito che ha bisogno di aiuto.....
Lo vedo e pur non essendo il mio tipo fisico, non posso non riconoscere che è un bell'uomo, alto, longilineo, molto curato, ma in
fase di declino.......
c'è un qualche cosa in lui che mi disturba.......è leggerissimamente viscido.
La depressione lo stà divorando, ma non è frutto di un mutamento interno, è tutta esterna, ad esempio i capelli che si diradano, il
non poter più essere medico come ai tempi delle baronie, ma esser soggetto se sbaglia nella professione anche a denunce
..........piange la sua bellezza, la sua giovinezza, il suo potere, per mesi e mesi nella mia spalla........
mettendo a confronto me e sua moglie ci definisce l'una, (io) gazzella, l'altra una mucca da latte.
.........io sono per lui il sesso adulto, ........la moglie la balia.con tutte le implicazioni che questi vissuti comportano.
Un giorno non mi dilungo ho l'occasione di andare a casa sua e li capisco tutto, vedo come interagisce con il figlio maschio e come
con la figlia femmina.......
Con la figlia femmina lo vedo orgoglioso, intimo, caldo..
con il maschio lo vedo altezzoso, borioso, sadico, vuol screditarlo per demolirlo.....ha paura di un altro gallo nel suo
pollaio.....chiaramente nelle sedute successive se ne videro delle belle.....
Oggi il ragazzo sta svolgendo un ottimo lavoro, è sposato e padre di due figli.
Ho lavorato sulla tenerezza, nei confronti di un ragazzo che Aveva bisogno di un padre su cui forgiarsi,
sull'aggressività-castrazione subita che perpetuava sul figlio, ecc.......
Forse il ragazzo nella Barbi cercava "la gazzella" su cui sperimentare ed appoggiare le sue nascenti fantasie di uomo, non gli
bastava più la mucca-latte......ma temeva la competizione con il padre,,,,,,quindi giocava di nascosto.
Non ho più avuto telefonate da questa famiglia...........di quel tipo.
La mucca è diventata una signora deliziosa, il marito ha capito che gli anni passano per tutti e che il successo del figlio può
diventare il suo successo.
Nuccia.

Sinceramente non ho molto amato questo tuo intervento, in quanto mi è parso
di notare una specie di disprezzo per i tuoi pazienti così colmi di
difetti... e senza tenere conto che a me spiacerebbe - come tuo paziente -
essere preso da esempio per mostrare quanto basso può essere l'animo umano.
Vorrei anche dirti che una donna che ritarda per mettere le tende non è
superficiale. Mettere le tende fa parte di un certo iter lavorativo
casalingo ed ha la sua priorità in relazione ad altri impegni sempre
casalinghi.
Sono contento, comunque, che alla fine ognuno dei tuoi pazienti abbia
ritrovato l'equilibrio interiore, ma come già dissi ad un amico durante una
discussione inerente le stesse problematiche da te annunciate, in ultima
analisi è la capacità intrinseca del paziente che gli permette di guarire e
non l'apporto dell'analista, il quale non fa altro che proporre una guida,
un cammino. Quello che voglio dire, è che fondamentalmente siamo tutti
"positivi".
Tuttavia, è bene specificare che la mia critica non è rivolta a te come
persona o come professionista, ma soltanto a questo tuo intervento.
Un carissimo saluto da Nataniele


Ho già sentito dire da qualche parte........butta il sasso e nasconde la mano....ma non ricordo dove....forse qui, in questo
news-group.
Con affetto e tenerezza Nuccia


 persona o come professionista, ma soltanto a questo tuo intervento.
Caro Nataniele,
                       un pizzico di "presunzione" è il ferro del mestiere
dell'analista, come il cacciavite per il meccanico ed il bisturi per il
chirurgo. Senza di essa, non potrebbe lavorare. Direi che è il caso di dire,
che un difetto apparente, si trasforma in un pregio reale. Se si negasse
questo, potrei sempre dire, che un chirurgo è fondamentalmente un sadico,
eppure pochissimi oserebbero definirlo tale, non credi?
At salùt  Claudio  (il Contadino)


 Un carissimo saluto da Nataniele
Ciao, Natanaele.
Lilia

 Pertanto, in questa ottica, può essere curata.
Grazie Alessio per le chiare spiegazioni scientifiche.
Nell'ultima riga parli di cura (in relazione all'inversione del sesso),
quindi mi pare che la tratti come una anomalia (se non vogliamo dire una
malattia). Ma nel mondo (e anche nel mondo baha'i) essa viene per lo più
considerata una tendenza innata alla quale non si deve fare alcuna
resistenza, anzi bisogna assecondarla per non andare incontro a problemi
psichici
..
Mia figlia, che per qualche tempo ha bazzicato l'ambiente  del teatro
(faceva l'aiuto coreografa), ha trovato che il 90% erano omosessuali. Mi
dice che in tutti gli ambiente ce ne sono tantissimi, lei è convinta che sia
"una moda"!
Giorni fa', parlando con amici Baha'i dell'argomento, ho insinuato che
potrebbe essere una "malattia contagiosa"; certo volevo un po' provocare, ma
intendevo considerarla una deformazione dovuta all'attuale ambiente sociale
e all'amore della trasgressione.
Mi hanno tutti "assalito", quindi mi aspetto reazioni discordi anche qui, ma
vi assicuro che vorrei solo capire quale sia la verità.
Un saluto a tutti, Luisa

 vi assicuro che vorrei solo capire quale sia la verità.
A chi lo dici ......
Ma sinceramente credo che i tempi non siano maturi .....
Ciao
Claudio

 Un saluto a tutti, Luisa
Io non ti assalgo affatto, e perché dovrei ?
Però, non sono d'accordo a definire l'omosessualità una malattia
e, tantomeno un qualcosa di contagioso.
Ho avuto tanti amici omosessuali e, pur analizzandomi nel mio
intimo, continuo a considerare con indifferenza il corpo
maschile.
Facendo la controprova con il corpo femminile, le reazioni
cambiano considerevolmente ;-)
Allora, deduco, non sono stato contagiato.
Ma io potrei non fare testo, ovviamente :-)
Ti abbraccio con amore, Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:baogc7$1qjem$1...@ID-106475.news.dfncis.de...
  > Sindrome di Turner (XO/XY; XO/XX), la Sindrome di Klinefelter
  > (XX/XXY; XY/XXY), le cosiddette <metafemmine> (XXX; XXXX), e
  > l'ermafroditismo (XO/XY).
Con tutte queste X parlerei di "sindrome del totocalcio"...
Saluti
....Tiresia...
PS
La "metafemmina" mi spaventa un pochino: come si riconosce?
 Forse pareggia sempre.

 Allora, deduco, non sono stato contagiato.
Dottore, io deduco che il vaccino, con te, ha funzionato!.
Saluti
....Tiresia...
PS
Quanto sopra scritto è una battuta scherzosa.

 Lilia

 Quanto sopra scritto è una battuta scherzosa.
Cara Tiresia,
grazie per il dottore. In effetti ogni laureato lo è. Ma io sono
un biologo.
Il che significa che non curo l'uomo direttamente, come fa un
medico.
Certo! Mi occupo di molecole che provocano il cancro, fenomeni
teratogenici (malformazione degli organi), danni all'organismo in
genere, ma non mi occupo di curare direttamente come fa un
medico.
Il vaccino che ha funzionato con me è stato l'insieme di fattori
educativi e ambientali in cui mi sono sviluppato.
Ho persino avuto la fortuna di una madre che mi ha cresciuto
permettendo lo sviluppo naturale ed equilibrato della mia
componente femminile.
Pertanto, ho potuto sviluppare con tranquillità quella maschile.
In questo, mi sento un fortunato.
Ti abbraccio con affetto, Alessio

  Forse pareggia sempre.
Niente d'inquietante. Si tratta della cosiddetta "superfemmina".
La presenza di tante copie del cromosoma "X" si puň riconoscere
anche fenotipicamente da una manifestazione "esagerata" dei
caratteri sessuali secondari: mammelle, fianchi, ecc. ecc.
Ma il sistema piů sicuro per riconoscere una metafemmina č
l'esame citologico del nucleo cellulare.
Nel nucleo cellulare femminile si puň identificare una zona scura
addensata alla parete nucleare detta "Corpo di Barr".
Questa zona piů scura rappresenta un intero cromosoma "X".
Difatti le donne ne hanno due copie, uno viene quasi
completamente messo "a riposo" e "parcheggiato" sulla parete del
nucleo.
Quando le copie del cromosoma "X" aumentano (3 o 4), allora
vengono parcheggiate tutte le copie in piů.
Quindi si possono riconoscere due o tre aree scure, distinte e
separate.
Questo esame, molto semplice da svolgere, da una identificazione
assolutamente certa di una metafemmina.
Dico questo per evitare tutta una serie di congetture e
"battutine" sulle donne con una fisionomia molto procace ;-)
Un abbraccio, Alessio

 "battutine" sulle donne con una fisionomia molto procace ;-)
Non mi permetterei mai di fare battutine....
Ho letto quanto da te detto mentre mi accingo a stirare, mi sono guardato
allo specchio e ho pensato tra me:" sarò mica un metàmaschio?!"
Vabbè mi farò dare un'occhiata al ..."Corpo di Barr"!
Saluti
....Tiresia...

 ha scritto nel messaggio
news:bav1ge$3qnce$1...@ID-106475.news.dfncis.de...
Mi arrendo!
Mi sa tanto che se continuo ci proponi la tua tesi di laurea sulla tua
dimostrazione dell'esistenza dell'anello di congiunzione tra la bestia
feroce e l'uomo. Chi č?
Il Contadino, diamine!!!
Saluti
....Tiresia...

 ....Tiresia...
Mia cara,
il titolo della mia tesi č stato: "Il Ciclo dei nutrienti nella
foresta pluviale tropicale".
Mi sono occupato di ecologia forestale.
Solo una serie fortuita di eventi mi hanno portato a diventare un
biochimico alimentare.
L'anello di congiunzione tra la bestia feroce e l'uomo c'č, ma
non te lo dico ;-)
Un abbraccio, Alessio

 ....Tiresia...
Non saprei, dipende dalle misure ;-)
Un abbraccio, Alessio

 Mia cara,
O__O
Ma dico io .......
E proprio in un thread con un titolo del genere.
E proprio durante una discussione del genere.
Ma che c' avete al posto dei nervi, voi Bahai?
^__________^
Ciao, Tiresia e Alessio
Claudio
PS: per Alessio:  O__O = occhi sbarrati, strabiliamento. :-))))))

 ^__________^
Caro Claudio,
capisco a cosa ti riferisci.
Stiamo scambiandoci qualche battuta per sdrammatizzare un po'.
Il titolo del thread è piuttosto "tranquillo", ho voluto
contribuire con un punto di vista meno un po' più distaccato.
Se vuoi contribuire, non hai che da intervenire.
Ti abbraccio, Alessio

 ....Tiresia...

 > Lilia

 che lo aiuta a riprendere e continuare nella sua crescita.
Cara Lilia,
               posso risponderti da "paziente"?
Ero andato a trovare Nuccia come amico, ma sa Dio quanto avessi bisogno
delle sue capacità, in quel momento. Dopo una serata passata in compagnia,
mi tirò fuori dei fogli bianchi su cui, io che non so disegnare niente,
dovevo disegnare certe cose abbastanza banali. La misi un'attimo in
difficoltà, perchè le descrissi (non ti dico cosa) con un disegno che non
era contemplato nei suoi testi. I disegni, ovvio, sono simboli della nostra
mente (inconsci) ma la spiegazione che detti io (avevo disegnato degli
animali) erano diversi da quelli che presumeva lei. Diciamo che non
conosceva, alla fin fine, quell'animale come lo conoscevo io.
Come vedi, anche lo psicoterapeuta non parte da dati di fatto assolutamente
certi ed inconfutabili. Diciamo che ha una via di percorrenza principale,
con tanti possibili viottoli laterali. La sua capacità consiste nel sapere
sempre quale parte della via si sta percorrendo, anche se tu credi
l'opposto. Occorre molta preparazione professionale, una grande conoscenza
di sè stessi ed una disponibilità a me, assolutamente impensabile, per fare
questo lavoro. Io, non ci riuscirei mai.
Posso dirti però, che anche lo psicoterapeuta "bara", nè più e ne meno del
paziente, ma la sua abilità consiste nel non farsi accorgere dal paziente
stesso.
Nuccia si presenta come una persona estremamente estroversa... io credo che
lei, in sè stessa, sia l'esatto opposto ma... credo anche di essere uno dei
pochissimi al mondo, che la consideri così. Sono l'eccezione che conferma la
regola e, stando alla statistica, mi starei sbagliando... solo che "sento"
di non sbagliarmi.
Per concludere. Com'è finita con il giochetto dei disegni?: mi ha aiutato
tantissimo... che altro sennò?


 Domanda: ma chi sei Tiresia... Majnun per caso o... qualcun'altro?
Bella domanda!
Sai che non lo so neanche io!
Cambio nome, mi fanno cambiare sesso, mi sforzo l' ultimo "decimo" per
scrivere facezie.
Beh, ho sempre l'alibi dell'età e del cortisone, che mi sclerotizza il
cervello....
Non temere caro Contadino, solo un "Pazzo" oserebbe stuzzicarti.... o un
amico! ;-)
Una spicciola considerazione: nonostante i proclami che vengono innalzati in
ogni dove, quando si comincia a parlare di "sesso" è facile scadere di tono,
dire cavolate, adombrarsi con chi ride e con chi è troppo serio.
Omosessualità, eterosessualità sono motivo di conflitto e così perdiamo di
vista il vero scopo del sesso. Così dimentichiamo che la "riproduzione" fa
parte della nostra animalità (detto in senso positivo), così dimentichiamo
perchè siamo stati creati.
Non ci piace il "perchè"? Siamo liberi! Ma, volenti o nolenti, è così.
Con queste parole termino i miei interventi su questo tema. Correremmo il
rischio di sminuire le dotte esposizioni di Alessio e di passare dal sorriso
alle battute volgari. E questo non lo vogliamo, no?! ;-))
Saluti
....Tiresia...
P.S.
In merito alla mia "identità biologica" ricordo che un nome che finisce con
A non sempre denota una "femmina"!
A nome dei tanti "Luca"

 Ti abbraccio con amore, Alessio
Caro Alessio, anche io come te ho la riprova sperimentale diretta che
rispondo
giustamente a certi stimoli sessuali (sono numerosi, ma limitiamo il campo a
quelli visivi).
Di un corpo maschile nudo per esempio ammiro la bellezza
della forma la giusta esaltazione muscolare, insomma tutte
sensazioni artistiche.
Di un corpo femminile nudo ammiro lo stesso la sua
bellezza e armonia, molto (ma molto) più perfette di quelle dell'uomo.
Ma debbo dire  combatto pure nel tenere a freno altre reazioni...., anche
se in realtà ho dovuto imparare a farlo per motivi professionali.
Mi chiedo quindi come e quando si sia formato questo imprinting di
sensibilità particolare e di reazione complessa per certe "forme"
corporee. E' di sicuro un imprinting che risiede nel nostro cervello
primitivo.
Insomma si è formato nella notte dei tempi ed è divenuto *istinto*.
Negli animali avviene lo stesso, soprattutto per lo stimolo della
caccia, infatti la gran parte rispondono semplicemente ad una certa
forma visiva che per loro significa cibo da predare.
Io ritengo che forse l'inghippo stia a quel livello, sia esso fisico
psichico, chimico.
Penso che difficilmente potremo saperne di più, anche perchè,
altri fattori possono contribuire per  mettere in  luce o oscurare
istinti sessuali deviati e ricondurre o alterare lo stato detto normalità.
Quindi il correttivo, secondo me, può essere apportato solamente per poche
condizioni, per le altre è cosa impossibile.
Volutamente non ho accennato al problema culturale o di esperienze
traumatizzanti o altro.
Una cosa è certa, è fenomeno comunque accompagnato da intelletto,
sensibilita, maggior capacità proprio in certi mondi "creativi" (moda, arte,
cinema teatro ecc).
Un meccanismo simile, di "risposta" condizionata, avviene naturalmente
anche per altri motivi; esempio l'istinto di protezione dei cuccioli;
son le loro forme, testa grossa, corpo goffo, arti piccoli, che ci
stimolano all'istinto di protezione.
Esso è così potente che passa anche attraverso specie differenti, infatti
l'uomo tende a difendere e proteggere anche gli animali cuccioli
e non solo i suoi.
Oserei anche pensare cha la "reazione" a cui alludo io, possa esistere
anche per concetti  detti *astratti* come; onore, morale, giustizia.
Tutti sentimenti nati quando l'uomo inizio a socializzare;  si sono
instaurati così prepotentemente nel nostro inconscio da divenire
comportamente innati.
Eppure tutti possiamo  vedere quanti soggetti abbiano carenze o
distorsioni  di queste cose.
In questa corsa evolutiva nostra, non tutti nasciamo portatori di queste
reazioni innate allo stesso modo, senza contare poi che altri fattori
continuano a sovrapporsi e interferire rendendo il problema ingarbugliato.
Le regole sociali correttive tra cui le leggi  di "punizione", più che altro
sono
introdotte tentando di arginare queste distorsioni innate.
Chi passa certi limiti viene (giustamente) punito; la regola è che tutti
sappiano quale è il confine.
La legge dice non si ruba, non si uccide, non si picchia.
Perchè la maggioranza così ha deciso che sia giusto.
Ora si affaccia un problema diverso; non tutti pensano che alcune deviazioni
sessuali siano ingiuste, esempio l'omosessualità di cui si sta discutendo.
Ecco che nessuna legge (compresa quella religiosa)  è accettata volentieri
da tutti e diventa motivo di contendere.
Nascono così nuovi problemi.
Questa è l'idea di fondo mia, il resto è combinazione di vari fattori,
percui c'è la possibilita come per tutte le altre cose vhe si trovino
situazioni anomale scorrette e non. ecc.
Ciao
Giampy

 > Un abbraccio, Alessio
Ehm! Si parlava di strumenti *diagnostici* ;-)
Credo che il tuo sia uno strumento *preventivo* :-)
Ti abbraccio, Alessio

 Giampy
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giampy
Mio caro Giampy, confermi la mia opinione che parlare con te è
possibile e piacevolissimo.
Il discorso è piuttosto ampio e mi piacerebbe dire altre cose, ma
per il momento ti "lancio la palla".
Alla prossima. Un abbraccio, Alessio

 Giampy
Mio caro Giampy, confermi la mia opinione che parlare con te è


 abbottonati; devono essersi impietosite dal mio stato ;-)
Caro Alessio,
                    ma non faresti prima a sposartene una?
At salůt   Claudio (il Contadino)


 >
Caro Claudio,
presuntuoso è chi,
 non solo si mette alla pari con colui che
si è fatto anni ed anni "di mazzo",
e non parlo della laurea che è una fesseria al confronto,
ma a tutto quell'iter di formazione "Andando a bottega"
in cui il TUO animo è stato osservato,
tagliato nei punti immaturi,
diseppellito dai sentimenti o dalle qualità che erano  rimosse o
non sbocciate,
sbregato e ricucito
dove hai dovuto affrontare "le tue perdite", (lacrime sul lettino)
" le tue illusioni,"(lacrime, rabbia, impotenza sul lettino)
" il tuo sconsolato dolore", (lacrime, ansia, dolore, lì sempre su quel lettino)
con quella persona che può solo ascoltare e non può accarezzarti i capelli o consolare
"te infante in quel momento", (anche se hai 30-40 anni
e singhiozza la bambina imprigionata, raggirata, umiliata, offesa che hai dentro di te)
I grandi professori che ti formeranno                     (debbono essere psicoanalisti didatti)
 ti riteneranno essere idonea a fare tale mestiere,     (è un grosso privilegio e da molto lustro essere scelti )
solo se avrai dei sintomi e quel dolore e sofferenza esistenziale ad essi correlati,
che  diverranno il collante per continuare l'analisi,
oltre ovviamente,
 alla quantità enorme di denaro che dovrai spendere,
sia  per la loro parcella,
che  per i viaggi che dovrai sostenere 4 volte alla settimana,
per raggiungerli (quando mi sono formata io,erano 14 in tutt'Italia)
Ogni psicoterapeuta impiega,
 dai 5 ai 7 ed oltre anni,
 x quatto sedute alla settimana,
 per 140 ed oltre mila lire a seduta .
"obbligatoriamente"
(tutti gli psicoterapeuti debbono affrontare tale
stupendo-terribile processo,
 per affinare le corde dei, (prima di tutto), suoi sentimenti
per poter "comprendere" e non solo ascoltare:
 le vibrazioni,
.. i non detti,
 le castrazioni di quell'autentico e vero fenomeno che gli stà diffronte"
quell'essere umano che gli chiede aiuto perchè:
 mutilato nell'anima,
 amputato nell'anima,
disilluso , da se  dagli altri,,,,
e lui, l'analista se è bravo e ben risolto, lo incontrerà cuore a cuore,
 senza pelle,
 sensa meccanismi di difesa,
senza blocchi,
Le qualità che una psocoanalisi svilupperà saranno:
sensibilità, capacità di leggere l'inconscio,
 linguaggio dei simboli e dei segni,
 acutezza, chiarezza, intuizione,creatività, affettivita,
generosità, solidarietà, senso di maternità o paternità,
 controllo delle proprie bramosie,invidie, gelosie,
capacità di amare e di lasciar andare, (elaborando personalmente e privatamente il proprio lutto)
quando quel paziente che ha avuto pazienza, una volta cresciuto, spiccherà il volo,
perchè quella stanza che ha contenuto tutto quel giro del mondo. è divenuta stretta.
e quel paziente-figlio-amico-creatura alla quale hai ridato la forma, ti lascerà seduto su quella stessa poltrona
impregnata da tante e tante ore "d'amore" .... ..più vecchia di qualche anno e per un po' di tempo più sola, perché
lui ha vissuto in quello studio tramite te e tu hai vissuto in quello studio tramite lui.......
all'inizio con ruoli molto distanti fra colui che guida e colui che si fa trasportare...poi..man mano quella distanza accorciandosi
sempre più ha permesso l'incontro umano alla pari.
P.S.
La presunzione "buona" il terapeuta la deve avere perché giura davanti Dio che da quella crisalide che aveva suonato la porta
chiedendogli aiuto, ne uscirà una farfalla.
Nuccia

 At salůt   Claudio (il Contadino)
Io ci provo ... ;-)

 At salůt  Claudio (il Contadino)
Mio caro, spesso le terapie "d'urto" sono piů dannose del malanno
:-)

 Nuccia

                     ma non faresti prima a sposartene una?
Contadino = scarpa grossa, cervello fino.
....Tiresia...

 Shahruz
Ciao
Giampy

 suo terapeuta, in sè non lo è affatto.
Caro Claudio,
ho tentato di far "sentire e capire" a che tipo di esperienza  è sottoposto chi avrà la fortuna di essere scelto per fare lo
psicoterapeuta.
Credi che un esperienza del genere, aggiunta a laurea, seminari, tirocini, supervisioni che durano anni, e controllano il tuo lavoro
passo su passo.... lasci indifferente?
Segnerà tutta la tua vita ed il tuo modo di essere ..
E' un investimento fatto su di te e non su quella villa con piscina
che avresti potuto comprare con quei soldi....
E se ho investito su di me.....ci sarà pure un frutto.....
Tornando indietro....
Affronti lo psicoterapeuta parlando ogni volta chissà di chè .......
.ti chiedi" ma che c'entra questo che dico oggi, con quello che dicevo due giorni fa,"
 e continui a star male,
 "datemi un qualche cosa....non ce la faccio più" ........
poi, un giorno succede una specie di miracoloe tutto torna chiaro,
 vero......
sei rinata.....
Hai abbandonato i tuoi impastamenti affettivi infantili........
non sei riuscita a farti compatire, a dominare,
 non sei riuscita a soggiogare ne a sedurre.....
lui è rimaso lì,
sempre fermo e imprendibile....
".rinunci" ,
da lì non si passa. ......è tutto qui......
.hai imparato ad individuarti ed a individuare (io non sono lui e lui non è me)
lasci libero l'altro di amarti o meno.......
hai imparato" la distanza generazionale"
che diverrà il metro con cui OGNIQUALVOLTA TI RELAZIONERAI ti farà da cartina tornasole.
Concetto di consultazione così poco realizzata correttamente.
Se io parlo con Alessio o con te sulle cose dove siete esperti ed io no,
la mia cartina tornasole mi segnalerà la posizione in cui dovrò mettermi,
altrimenti PIù CHE ARROGANTE DIVERREI IMBECILLE
 e sai che figura farei se volessi dire la mia giusto per il gusto di dirla?
Quando si discute di psicologia succede troppe volte questo.....
ed è delicatezza d'animo mia, non mandare a farsi fottere l'imbecille di turno..
Ovviamente l'esperienza psicoanalitica si farà sentire,
 non solo quando si trattano argomenti di natura psicologica,
 ma SEMPRE
e tu come saprai collocare te , saprai anche collocare l'altro......
cose che una persona matura ha normalmente acquisito.
Nuccia


 cose che una persona matura ha normalmente acquisito.
Cara Nuccia,
                   il problema può anche essere posto in altri termini.
Premetto che ho detto più di una volta e lo riconfermo tuttora, che io non
saprei mai fare il tuo lavoro. Non è un problema di studio o meno, ma di
DEDIZIONE verso gli altri, che è tutt'altra cosa. La mia, al massimo,
potrebbe arrivare ad un decimo della tua e forse, nel dirti questo, sono già
eccessivamente ottimista.
Poi s'innesca un fatto di parametri, di priorità, di condizioni diverse. Ti
ho sempre detto che non tutti sono psicologi... anzi, alla maggior parte
della gente, la psicologia non interessa molto, per alcuni è addirittura
inesistente come interesse.
A pochissimi poi, interessa conoscersi come a te interessa conoscere tè
stessa. Questo non vuol dire sottovalutare il lavoro e la personalità degli
altri, significa semplicemnte non arrivare a comprenderle come le comprende
ed ama chi lo fa e lo è.
Un pilota e tecnico, come me, è interessatissimo (da sempre) alla
tecnologia, al come vola e far volare un'aereo tanto per dirti, cose che a
te, sono del tutto avulse. Eppure sono anch'esse *prove d'amore*. Se sei
pilota e non sai fare il tuo mestiere, ucciderai te stesso (e fin qua passi)
ma potresti uccidere anche gli altri. Ti ho fatto due esempi di due miei
carissimi amici e colleghi d'Accademia, che potrebbero essere
tranquillamente ancora vivi, se avessero accettato un po' di rischio anche
per gli altri. Hanno accettato solo il rischio per sè stessi, e sono morti
in conseguenza di questo. Ho citato solo due nomi... l'elenco potrebbe
essere molto più lungo, eppure all'inizio del corso, eravamo solo 100
piloti, tanto per dirti.
Il post, lo troverai in "ricordi".
Vedi... io riesco a capire il loro sacrificio (ero disposto, sin
dall'inizio, ad accettarlo anche per me stesso), nello stesso identico modo
in cui tu comprendi il tuo, perchè è del tuo sacrificio che parliamo, quando
tu tratti un tuo paziente.
Ringraziamo Dio che esistano queste diversità, anche a costo che siano
profonde... se non ci fossero sarebbe il disastro più totale... pensa agli
uomini *veri* (permetti l'aggettivo), quelli che amano le donne come me...
farebbero tutti i ginecologi, e chi camperebbe più?


 A nome dei tanti "Luca"
Adesso dovrebbe essere chiaro. :-)))))
Ciao
Claudio

 fesserie.
Perfettamente d'accordo.
In Iran, culla della Fede, questa situazione è già passata e la conoscenza
da parte dei musulmani viene portata avanti dai loro preti. Purtroppo
quello che viene insegnato ai musulmani lì è che Bahà'ì vuol dire impuro e
malvagio. In Iran non è possibile per noi fare proclamazione apertamente.
Abbiamo avuto dalle nostre parti ospiti una coppia(marito e moglie)di
Bahà'ì persiani che sono stati in carcere circa 4 anni e mezzo per
l'imputazione di essere spie di Israele o cose simili; loro erano membri
dell'assemblea locale del loro paese, cosa di cui potrei essere incolpato
anch'io qui per dire.
I loro carcerieri erano persone cresciute con le idee diffuse dai mullah
persiani, però dopo settimane/mesi di osservazioni si sono accorti che
qualcosa non quadrava e alcuni dicevano:"Ma come!? A noi hanno detto che i
Bahà'ì sono esseri impuri e invece si lavano meglio di noi!" Oppure un
carceriere che ingenuamente credeva di aver fatto una scoperta sul vero
carattere dei Bahà'ì diceva :"Appena posso vado a dire al mio mullah che
voi non siete come dice lui!".
Commovente un altro racconto della signora che diceva che quando le loro
carceriere avevano da fare, lasciavano i loro figli in custodia alle
carcerate Bahà'ì che dovevano tenere d'occhio, perchè si fidavano di loro
:-)
Io penso che le idee Bahà'ì sia giusto valutarle prima sulla carta, ma
questo non dovrebbe mai essere considerato senza vedere come quelle stesse
regole vengano applicate nel concreto.


 news-group.
Il significato di questa tua replica mi sfugge.

 Quindi caro Nataniele.......a buon intenditor poche parole
E' stato fortunato, il vecchio luminare. Poteva non scappargli la
scorreggia, e così fallire la terapia, o peggio ancora sporcarsi le mutande
e non potersi più sedere. Scherzi a parte, è incredibile come due percorsi
alieni fra di loro - da una parte la produzione di gas intenstinale nel
professore e dall'altra parte la tendenza ad essere boriosi nella paziente -
siano coincisi nel momento più idoneo e nel luogo più adeguato. Però non mi
garba la tua allusione, in quanto nel mio post non traspirava assolutamente
nessuna intenzione di superiorità. Ritengo sempre che avresti potuto
utilizzare una prosa differente nell'intervento che ha generato questa
catena di discussione, e nel rileggerlo la mia reazione emotiva non è
cambiata affatto. E, sinceramente parlando, per quanto la tua formazione
professionale sia il risultato di sacrifici che non si possono non ammirare,
io non la mettevo in discussione. Io mettevo in discussione la forma con la
quale esternavi questa formidabile esperienza. In tali termini, e ci tengo a
precisarlo, non  mi metto a discutere con te di psicologia, ma di uso della
lingua. Ad esempio, obiettivamente, il pezzo nel quale citi l'episodio delle
tende, ha chiaramente un sapore di critica verso il lavoro casalingo in
genere. Chiaramente non volevi dire questo, ma è ciò che io ho colto. Per
questo dico che dovevi usare una scrittura differente.
Come ultima cosa. Tu mi saluti "teneramente", e la mia prima impressione è
che il tuo sia un saluto cordiale e tenero in quanto il mio intervento per
la sua ingenuità ti induce alla tenerezza nei miei confronti, sai, quella
tenerezza con la quale carezzi un bimbo che si sforza di fare qualcosa senza
riuscirci. In questa luce devi leggere il mio intervento, tenendo presente
che ti sfugge completamente il mio vissuto personale, come a me sfugge il
tuo. Qui si discute solo su singoli episodi.
Un caro saluto

 Alla prossima. Un abbraccio, Alessio
Ciao Alè..:-))
Giampietro

 Shahruz
Non credo che qui da noi ,ciò possa capitarvi.
Vero è che son appena 60 anni che l'occidente si è macchiato
di nefandezze contro gli ebrei,  ma lo stimolo era quello
razziale e non  quello religioso (credo).
Anche se questa non è affatto una giustificazione valida.
Io alludevo al fatto che ogni religione quando cresce
molto, tende a perdere la sua purezza iniziale e
cominciano a manifestarsi problemi interpretativi.
Voi per ora siete pochi e proprio questo "pochi"
vi cementa in questo stato di "grazia", ma era
allusione  riferita solo a questo aspetto; quello
bello del pionierismo, per il resto godete la non
invidiabile condizione di minoranza.
Ciao
Giampy

 Giampietro
Ti abbraccio con affetto, Alessio

 Ti abbraccio con affetto, Alessio
Se ero giovane e scapolo venivo a "trovarti".:-)))))
La biologia mi è sempre piaciuta (-___^)
Giampy