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Titolo: Nudismo/Naturismo (lunghetto)

Ciao a tutti,
con l'avvicinarsi della bella stagione, si ritornerà a parlare (ma o meglio,
a praticare) del nudismo nelle spiagge.
A volte io stesso ho preso il sole nudo in spiagge praticamente deserte (ne
esistono ancora !), cmq rimango un po' perplesso quando sento parlare di una
ideologia, oltre che di business turistico, che si è andata sviluppando
intorno all'utente nudista.
In breve: cos'è nel proprio intimo il 'nudista tipo', se esiste ?
Parlo di quello 'militante' che si porta appresso moglie e figli a mare, in
calette di difficile accesso dopo Km di marcia sotto il sole, quello che,
sia pur nudo come mamma lo ha fatto, si fuma una sigaretta dopo l'altra,
gira con lo zainetto griffato per non sfigurare nella comitiva o va in
vacanza in confortevoli villaggi in Francia o presso la costa dalmata (e cmq
lontano da sguardi indiscreti).
Molti di loro si dicono vegetariani, contrari alla caccia e ai vestiti
(ovvio !) e anche contrari (almeno aparole, per quanto ne so) all'immagine
di una certa sessualità facile e promiscua che i più associano a questi
grandi raduni.
Sta di fatto che si attirano la compagnia (indesiderata) di guardoni,
esibizionisti, scambisti e gay di tutte le età.
Credo che una certa cultura cattolica ci faccia associare l'idea del nudo in
sè a quella del richiamo cmq sessuale (tanto più grave quando è un bambino
l'inconsapevole catalizzatore erotico di qualche adulto del gruppo).
Eppure, in altri Paesi europei e non c'è un altro approccio al nudo,
condiviso con i propri bambini e quelli degli altri, evitando anche gli
scontati e spietati confronti tra corpi che danno spunto a tante barzellette
(e creano complessi a tanti uomini e donne con fisico o attributi non
proprio da calendario...).
Non credo che il nudista sia un esteta, pur ammettendo che molti col fisico
palestrato si compiacciano di esibirsi 'al naturale', forse una puntina di
narcisismo-esibizionismo c'è.
Da quanto fanno intuire anche i siti web, sono persone spesso istruite e
benestanti che fanno sport, shopping e trekking nudi, ma che probabilmente
non si sognerebbero di fare pipì o altro davanti a tutti, come un'ottica del
'vivere a contatto con la natura' lascerebbe supporre.
Che ci sia un'ipocrisia di fondo nella moda nudista ?
Saluti
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ci sia un'ipocrisia di fondo nella moda nudista ?
E' una "ipocrisia".
Anche e solo per il semplice fatto che è una "moda".
Saluti

 Che ci sia un'ipocrisia di fondo nella moda nudista ?
Ovunque ci sia commercio c'è ipocrisia, pertanto nei villaggi e nei 
"serragli" di vario genere, c'è sicuramente ipocrisia. Ma non c'entra 
nulla il naturismo: l'ipocrisia non dipende dall'avere o meno il 
costume. ;-)
Ciao,
Saja

 Tiberiano
Ma piů che un'ipocrisia mi sembra un esibizionismo un po' snob,della serie
"faccio quello che mi pare e soprattutto guardatemi mentre lo faccio". Non
ho grande stima di chi va a zonzo nudo,mi fanno anche un po' specie le donne
in topless (mi perdonino le donne che lo fanno),perchč sono stra-convinta
che lo facciano non per godersi il contatto del sole senza costrizioni,ma
unicamente per attirare sguardi che altrimenti non attirerebbero.

 Saja
ciao
nadja

 momenti...
si. immagino che, se si parte dalla "carica rivoluzionaria",  il discorso
prende questa piega.
se  invece si parte dal discorso che "piu' bella cosa non c'e'" di stare
dentro l'acqua .... senza costume...  ecco.... la piega e' completamente
diversa.
anche qui ... chi non ha provato.... non sa cosa si perde......
:-)) e ringrazio il Padreterno di stare dove sto ... e di poter andare, tra
maggio e meta' luglio (o a settembre), in spiagge dove non incontri nessuno
per km ... e dove l'acqua e' chiara e trasparente .... e dove puoi
permetterti, in totale ed assoluta privacy, di provare quella sensazione
(impagabile) li' ....
:-)) e chi non e' d'accordo si prende un  : ma chi se ne frega?
"il male" sta negli occhi di chi guarda .. e non certo in quelli di chi
nuota felice, dentro l'acqua, accarezzato dalle onde.
Amelia innamorata delle spiagge del Sud.

 ;-)
Il passo invece è enorme: il perizoma brasiliano indica il corpo come 
*oggetto*, il naturismo NO. ;-)
Ciao,
Saja


ciao
Tiberiano (nudo senza trasgressione)


A parte *l'unico* episodio del guardone (unico in due estati) non mi 
Statisticamente parlando, il 50% dei casi!
Una percentuale per niente invidiabile! :))))))))))))
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

proprio da calendario...).
Beh, oddio se penso alla Marzotto e alla sua campagna contro le
pellicce.... sarà che mi ha abituato troppo bene Moana Pozzi! ;)


decisione).
Coretsia e decisione????
In realtà è intervenuto per invidia, perchè l'altro faceva quello che
lui avrebbe voluto ma non poteva! :))))))))))))))))))))


 scoperto un nuovo modo di vivere il mio corpo. 
Allora vuol dire che sei una bella donna e tutti ti ammirano.
Sennò l'esperienza non sarebbe stata bellissima.
Io mi domando se non c'è in tutta questa 'filosofia' anche un po' di 
'esibizionismo'.
Io non so se sono normale o no, ma io se sono brutto e grasso, non mi 
farei mai vedere nudo sulla spiaggia e nemmeno in una sauna pubblica.
Prima di farmi vedere in pubblico nudo devo avere minimo un corpo come 
Schwarzenegger.
Magari non sarò 'normale' ma non cambio questa idea per niente al mondo.
Parlo naturalmente per quello che mi riguarda.
Gli altri possono fare quello che vogliono. Non tutti la pensiamo allo 
stesso modo.
John.

 unicamente per attirare sguardi che altrimenti non attirerebbero.
proiezioni a parte...del resto ognuno c'ha le sue ;-)...
..dici che, seppure fosse come dici, sarebbero per questo immeritevoli di
stima?
In altre parole, la richiesta di attenzioni, il desiderare, come dici,
"gli sguardi altrui" ti pare un gran brutto vizio, da perseguire e da
condannare?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stesso modo.
:-) gia', proprio cosi'.
sullo stesso argomento ... 3 persone ... 3 post ... e 3 posizioni diverse:
- Saja non ha problemi a mostrarsi e, godendo della esperienza (sole e mare
senza costume), tiene conto delle relazioni sociali
- tu non ti mostri neanche morto ...... bloccato dal pensiero della
esibizione dell'involucro esterno .. e, di conseguenza, a cio' che pensa la
gente di te
- io .... sono inibita e mi vergogno a mostrarmi .... pero'.... visto che
considero quella esperienza una cosa *stupenda* e, in alcuni momenti,
irrinunciabile... trovo un modo per viverla con gioia e serenita' (spiagge
che so iper solitarie e tranquille).
3 persone .... 3 pensieri.... 3 azioni. :-))
:-)) ciao John
Amelia

 Saja
ciao
nadja

 Amelia innamorata delle spiagge del Sud.
a chi lo dici...;-)))
ciao :-)
nadja

 ma la sigaretta mi pare un tantino fuori luogo !
Nella stragrande maggioranza delle cosiddette culture "primitive" (cioè 
quelle che sono fondate su una concezione di Natura come Divinità) *si 
fuma* (tabacco o altro), scusami, ma sono io che non riesco a seguire il 
*tuo* discorso. ;-PPP
Ciao,
Saja

 stesso modo.
Fortunatamente. ;-)
Ciao,
Saja

 condannare?
Certo che no,chi di noi non verrebbe essere ammirato,desiderato,colmato di
attenzioni? Solo,e forse potresti spiegarmi il perchè,chi "strappa"  gli
sguardi altrui semplicemente denudandosi in pubblico non mi suscita altro
sentimento che un po' di compassione.
Mi ricordo una gita,di diversi anni fa, a Creta,bellissima isola. In una
spiaggia decisamente affollata un gruppo di 5-6 ragazzi/e decisero tutti
insieme di togliersi tutti quanti i costumi e fare il bagno nudi. Fin qui
niente di male,l'impresa sembrava goliardica e ironica,per cui molti,fra cui
io stessa (mica sono una monaca) ridemmo divertiti. Poi i tipi sguazzarono
alquanto e giocarono fra loro,ma,bada bene, con l'acqua che arrivava ai
polpacci (con vari "sciaguattamenti" di membra e membri). Dopo un po' gli
astanti iniziarono a stufarsi.
Non contenti,uscirono,si stesero al sole a lillo e lille all'aria e si
accomodarono per una buona mezz'ora,finchè qualcuno non si decise,neanche
troppo garbatamente, a dire loro di coprirsi.
Quello che voglio dire è  che non è disprezzabile il desiderio di attirare
attenzione o sguardi,ma spesso è penoso (o ridicolo,a seconda dei casi) il
modo in cui si fa.
Caterina

 giustificazioni di ogni tipo. nascondendosi sotto una veste ideologica.
Beh, io mi rendo conto che non si può trasmettere il senso di questa 
esperienza con le parole, bisogna provarla sulla propria pelle e basta, 
ma ti dico solo che *a me* il perizoma fa letteralmente *schifo* e non 
lo indosserei mai neanche morta, neanche sotto i vestiti come slip, lo 
considero volgare e osceno, mentre la *nudità* totale non è MAI né 
volgare né oscena.
Ciao,
Saja

 discussione della tesi!!!
:-)))))))
Evvài... in bocca al lupo alla quasi dott.ssa. ;-)
Saja

 Una percentuale per niente invidiabile! :))))))))))))
Problemini con la matematica, eh! ;-PPP
Dunque, sono andata in quella spiaggia per 6 mesi su 24 (due anni), 
quindi circa 184 giorni, durante i quali ho incontrato circa 50 persone 
al giorno.
Quindi ho incontrato (184x50) circa 9200 persone (urca! in Italia ci 
sono 9200 persone che mi hanno vista nuda!), quindi le probabilità di 
incontrare "guardoni" sono nel totale (100%) circa 9200.
Ora, come fai a dire che 1 "guardone" è il 50% di 9200? ;-PPP
Ciao,
Saja

 lui avrebbe voluto ma non poteva! :))))))))))))))))))))
A parte che lui si era procacciato "materiale pornografico" già per 
conto suo (la donna che era con lui :-D), ed è venuto in spiaggia 
quindi, già equipaggiato di suo.
Però, effettivamente, quando il guardone diceva "ma perché devo andare 
via? non sto facendo nulla di male!", il tizio gli rispondeva "sono un 
uomo anch'io... lo so cosa stai facendo...", quindi come vedi, i 
meccanismi di identificazione/solidarietà di genere, sono effettivamente 
scattati *tutti*. :-D
(lo ha mandato via lo stesso però ;-)
Saja

 Schwarzenegger.
Questo proprio non c'entra. Mostrarsi nudi o meno rientra nella percezione
del pudore,ma anche nella preziosità del nostro essere.
 Io credo che solo pochissimi fortunati a questo mondo possono vedermi
integralmente nuda ;-))) Deve essere un privilegio,mica roba per tutti.....


Io se non mi 'accetto' allo specchio quando sono in camera da letto da 
solo, e difatti non mi accetto (ancora) non mi sentirò MAI a mio agio.
Mi sono fatto un 'modello' in mente. E se non 'divento quel modello' non 
mi faccio vedere proprio per niente.
Se mi capita una donna da portare a letto, ci vado al buio.
Ciao.
John.

 modo in cui si fa.
Non capisco bene cosa voglia dire questa frase. I modi hanno a che fare
col perchè si fanno certe azioni. 
Rispetto a qualsiasi atteggiamento, IMHO, si possono assumere due
posizioni: il giudizio, in cui necessariamente ci mettiamo molto del
nostro, dei nostri cosiddetti principi, valori (che poi hanno in tutto e
per tutto a che fare molto con i nostri timori, desideri, ansie...nevrosi)
oppure cerchiamo di capire perchè certe cose accadono. 
Insomma una cosa è il giudizio, un'altra la spiegazione. Il giudizio,
spesso e volentieri ha più a che fare con noi che con la cosa, situazione
o persona giudicata, e la spiegazione tenta invece di avere a che fare
proprio con la cosa o persona giudicata, però per riuscire nel suo
intento, non può che partire dalle persone e dal chiedere loro i loro
perchè (ed è comunque solo l'inizio).
Ciao :-) 


Anch'io sono d'accordo con Klarheit. Faccio nudismo e non mi è mai capitato
niente di tutto quello che hai descritto tu. Lo faccio da anni,
probabilmente tu sarai capitato nei posti sbagliati.
In alcuni post, si parla di tue proiezioni. Anche a me verrebbe da dire che
ti fai portavoce di una cultura piena di pregiudizi e definizioni e
proibizioni. Questo, come dice Klarheit, è il contrario del nudismo.
Ragionarci su nei tuoi termini fa pensare che tu ti senta osservato o che tu
ti senta oggetto sessuale e che, quindi, tu osserveresti etc. Magari sono
solo le esperienze negative che hai fatto, non so. Comunque, il vero
naturista va là dove sa di trovare lo spazio adatto ovvero dove sa che gli
altri condividono la sua stessa logica, la sua stessa passione.
La prima volta che lo feci ero scettico come te: mi portavo appresso una
terribile cultura piena di sovrastrutture. Quando mi sono tolto il costume,
mi sembrava un gesto sessuale, io stesso lo ammetto ero come sovraccaricato
eroticamente. Ma era solo un problema mio e già due ore dopo era tutto nella
norma, avevano ragione i miei amici a parlare di natura, di altro dal
costume firmato come dice Klarheit.
Mi ha molto colpito all'inizio (ero all'estero), forse questo è
significativo, che gli stranieri erano i più spontanei, belli o brutti che
fossero. Quando invece vedevi arrivare la strafiga da lontano, col mini
bikini tutto sesso, belle tette e culo sodo, allora sì che lo potevi
prevedere che lingua avrebbe parlato, un bell'italiano!
Se continui ad andare solo a fare nudismo, sarà inevitabile che
autoalimenterai i tuoi dubbi e i tuoi segreti, non potendoti confrontare con
l'esterno. Vivi!
E poi un inciso: vacci piano ad assimilare stupratori ed omosessuali. Vacci
piano. Magari tu sei uno che pensa che se una viene violentata è perchè
c'aveva la minigonna?
Saluti,
Abisso marino

 Evvài... in bocca al lupo alla quasi dott.ssa. ;-)
grazie!!!! :-))))))))))))
ciao ;-)
nadja

 Se mi capita una donna da portare a letto, ci vado al buio.
Se ti capita una donna da portarti a letto, vuol dire che le piaci *come 
sei*. :-)
Ciao,
Saja


Questo mi porta ad una riflessione sul nudismo in generale.
Cosa *cerca* esattamente un *nudista* ??
Cosa 'dà in più' il non avere proprio niente addosso, neanche il 
'triangolino' che copra i 'punti strategici ?
Cos'è il 'desiderio di fare nudismo insieme agli altri' ??
Da millenni la gente, quando vuole fare il bagno nuda, si apparta dove 
non c'è nessuno ed entra in acqua.
Allora ??
Ci deve essere una 'filosofia' sotto questo 'desiderio di nudismo' dove 
molti esseri umani, coi corpi flaccidi, grassi, antiestecici e decaduti 
dalla vecchiaia, sentono il bisogno di entrare in un club privato di 
nudisti e giocare a carte tutti nudi.
Forse è uno 'sforzarsi a perdere le inibizioni' ? Cos'è il nudismo, una 
'terapia' contro qualche 'complesso' sottostante ??
Io questo bisogno non l'ho mai sentito.
Io se metto in mostra qualcosa di me, lo faccio solo se ho buone chances 
di essere ammirato. Se no me ne sto buono buono quatto quatto tutto 
nascosto.
Ciao.
John.

 John.
ciao
Tiberiano
p.s.: ehi, anch'io lavoro nell'informatica medico-sanitaria !
Ne vogliamo riparlare en privè ?



Saluti
Tiberiano


 prevedere che lingua avrebbe parlato, un bell'italiano!
commenti più o meno pesanti (detti o pensati) dipendono dall'educazione
personale, non dalla nazionalità.
ammirare un bel corpo,maschile o femminile, nudo o vestito che sia, è una
cosa normale.
cancellare questa possibilità dalla mente solo perché si sta praticando
naturismo è una delle tante forme per scandalizzarsi.
se i nudisti non si scandalizzassero per i vestiti esisterebbero i campeggi
misti...
avete provato ad entrare in un campeggio naturista anche solo con una smilza
canottierina?
ciao ;-)
nadja

 nascosto.
Quindi se vai allo stadio e capiti in mezzo agli ultras dai
libero sfogo alla tua aggressività lanciando bottiglie ai
poliziotti??? :-)))))
Ovviamente è una battuta ma non pensi sarebbe meglio
esprimersi quando si è convinti di aver qualcosa di buono (e
dico buono, non bello) da mostrare, a prescindere da come
pensi che gli altri possano prenderla?
In ultimo, chi avesse tempo e banda da sprecare può cercare
su Google Gruppi con la chiave "stare nudi in casa", è
interessante vedere come, malgrado il tema possa sembrare
molto più soft, le posizioni che si ritrovano sono molto
simili a quelle di questa discussione, quasi che il
"problema" sia la nudità in se e non la sua esibizione.
---
Repo
"Il mondo è pieno di donne che anche se sono vestite sotto
sono tutte nude"
cit Nino Manfredi "Per grazia ricevuta"

 cit Nino Manfredi "Per grazia ricevuta"
E meno male! ;-P


Senza dubbio. Ma cosa c'entra questo ? Non capisco il nesso.
Ciao.
John.


Ciao!
Abisso

 Tiberiano
Ciao Abisso

 (A proposito, Saja, ce la mandi una foto in bikini ??? :-))))  )
MAI.
Io, o mi faccio vedere nuda dal vivo, o niente. ;-PPPP
'notte
Saja

 tabù. :-)
il tabù, secondo me, è l'illusione di poter separare il corpo dalla
sessualità. e il nudismo diventa un modo per riconfermare questo tabù. segue
diligentemente l'imposizione "cattolica".
ciao
nadja

 Io, o mi faccio vedere nuda dal vivo, o niente. ;-PPPP
Va benissimo per me. Opto per il nudo dal vivo. Wann ??? :-)))))
Ciao.
John.


Piacevole come qualsiasi cosa che sia "vacanza" dal "solito". La gente
"normale" ha questo strano gusto di "giocare" con quello che capita,
di sperimentare situazioni diverse, di mettersi alla prova in mille
modi, di cambiare pelle ogni tanto.

 diligentemente l'imposizione "cattolica".
Nella nostra cultura il tabù sulla nudità *esiste*, che ti piaccia o 
meno è così.
Ma io comunque non voglio convincere nessuno, si parla dell'argomento ma 
poi ciascuno può tranquillamente restare della sua idea. :-)
Ciao,
Saja
P.S. la verve del post è voluta da Beethoven (Trio per pianoforte ed 
archi n.1 in mi bemolle maggiore op.1 n.1) e in questo momento c'è lo 
"Scherzo - Allegro assai" che mi condiziona... assai. :-))))

 Va benissimo per me. Opto per il nudo dal vivo. Wann ??? :-)))))
Quando verrai in una spiaggia naturista con me. ;-PPPP
Ciao,
Saja


Vabbé va, per te questo 'sacrificio' lo faccio.
Mi hai convertito !
Hai 'fascino grafico' (nel senso di 'grafia, scrittura' )  :-)))))
Ciao.
John.

 Hai 'fascino grafico' (nel senso di 'grafia, scrittura' )  :-)))))
Grazie, è già qualcosa. ;-PPP
Saja


In Internet *è tutto* :-))))
Ciao.
John.

 Non soddisfo mai le 'esigenze' che gli altri (le altre) hanno su di me.
:-)) mbo' ..... :-)) la premessa imho era giusta. la conclusione no.
Amelia

John wrote:
 > Non sei l'unica.
 > Allora dovresti avere delle 'difficoltà' col binomio 'amore/libertà'
 > vero ?
No, per me l'amore *è* libertà. Non esiste libertà senza amore, liberi 
si può essere solo nell'amore, perché l'unica cosa capace di farti 
superare i limiti di te stesso è *solo* l'amore.
Non sono i legami ad essere prigionia, i legami sono risorse, sono 
ricchezza, è la poca elasticità dei legami ad essere prigione.
 > A meno che tu non sia una extraterrestre.,
 > Perchè vedi, il problema non siamo *noi*, ma *gli altri*, o meglio : gli
 > altri rappresentano 'la misura' dei nostri problemi, quando hanno
 > 'aspettative' su di noi.
Il problema sono gli altri se gli altri ci cuciono addosso un vestitino 
di aspettative che ci vuole per forza in un determinato modo, ma 
altrimenti non sono per niente un problema. ;-)
 > E l'amore, le relazioni in generale, sono dei 'cesti pieni di
 > aspettative' che gli altri hanno su di noi.
Certo, le aspettative sono ineliminabili, ma sono prigioni solo se non 
contengono una amorevole e corretta valutazione della volontà dell'altro 
cui si riferiscono. Se sono proiezioni di nostri desideri e basta, sono 
catene per l'altro.
 > Questa è magari la vera ragione perchè sono solo.
Nel mio caso è vero sicuramente, ma è anche vero che in questo le donne 
stanno messe MOLTO male rispetto agli uomini: agli uomini è permesso 
essere "persone" molto più che alle donne: hanno più libertà rispetto ai 
ruoli sociali. ;-)
E più una donna ha personalità meno si conforma alle aspettative altrui, 
e più è soggetta ad atteggiamenti giudicanti.
Faccio un esempio: un uomo che ha famiglia e dopo il lavoro ha 
l'esigenza di coltivare un suo hobby, vede intorno a sè un atteggiamento 
di maggiore comprensione che non una donna: una donna che fa la stessa 
cosa viene vista come una che abbandona la famiglia, perché le donne 
hanno meno diritto ad essere "persone" e sono più prigioniere dei ruoli 
sociali.
Ora, a me personalmente *piacciono* i ruoli femminili, però se uno mi 
vede *solo* attraverso quelli, mi toglie tantissimo: mi toglie la mia 
personalità, scusa se è poco. ;-)
Voglio dire che un uomo che ha l'hobby della cucina è uno che "ha una 
passione" e viene riconsociuto dagli altri in questo modo, una donna che 
ha l'hobby della cucina è "una che cucina" e basta: in questo 
atteggiamento, la differenza è data proprio dalla nozione di "persona", 
che in un caso è presente e nell'altro no.
Lo stesso si può dire per qualsiasi altra cosa: un uomo che ha l'hobby 
del giardinaggio e passa interi pomeriggi in giardino è uno che ha una 
passione, una donna che fa la stessa cosa è vista come una che ha quasi 
una *malattia*, e bisogna *impedirgli* di farlo! ;-)
Ed è chiaro che io non posso cambiare il mondo, ma almeno nel mio 
partner un atteggiamento diverso lo vorrei.
Insomma, per una donna trovare un uomo con un atteggiamento elastico 
relativamente alle aspettative (che sono *sempre* date socialmente e 
condizionate da modelli) è *oggettivamente* difficile, mentre per un 
uomo non è così.
Al punto che io mi sono spesso domandata se la mia gratificazione con i 
"feriti" non sia proprio in questo: i "feriti" non proiettano addosso 
niente perché sono nel caos della distruzione, vivono tra le macerie 
delle loro illusioni e proiezioni sulle donne, e questo sicuramente 
toglie alla progettualità (anzi, la annulla, e quindi impedisce 
"costruzioni nuove") ma allo stesso tempo dà libertà.
Io personalmente, so benissimo cosa voglio nella relazione di coppia, lo 
so da tempo anzi, ma non l'ho mai trovato, e siccome l'esigenza di 
"vivere" ce l'ho lo stesso, mi sono collocata in quei rapporti dove 
c'era qualcosa di almeno "somigliante".
I "feriti" hanno nella testa un'unica categoria di donne che si chiama 
"le donne sono tutte stronze", ma nel momento in cui capiscono che tu 
non sei stronza, non ti proiettano addosso altri modelli femminili 
perché non ne hanno, non ci credono più, e ti vedono proprio *come sei*. 
Si, magari ti buttano addosso le loro paure, ma anche in questo il 
rapporto è da persona a persona e non condizionato da ruoli.
Insomma, è un rapporto che non ha progetti futuri e finisce, ma nel 
presente è molto intenso e molto *creativo*, proprio perchè intorno non 
ci sono strutture ma "macerie".
Fermo restando che io so che il mio è un "adattamento" dei miei 
desideri, e quindi una cosa che mi vivo con estrema consapevolezza del 
dove sto andando, e non qualcosa che subisco come frustrazione.
 > Non soddisfo mai le 'esigenze' che gli altri (le altre) hanno su di >me.
Questa è la condizione ineliminabile in cui vivono le persone 
intelligenti: gli intelligenti vivono in "mondi lontani" e separati, sempre.
Ad esempio a me a volte viene detto che sono una voce fuori dal coro, 
che ho delle opinioni discordanti dal senso comune, e chi me lo dice me 
lo dice come complimento. E a volte mi accorgo che (soprattutto nel 
lavoro) questa cosa provoca anche invidie: perché chi si "differenzia" 
viene percepito con maggiore forza, viene percepito come detentore di un 
tipo di "potere", ma questa differenziazione è anche separazione e 
lontananza dagli altri però.
Voglio dire che *si paga*, e si paga anche cara.
E in questo uomini e donne subiscono lo stesso trattamento, almeno in 
questo. ;-)
Fortunatamente però, le persone intelligenti sono anche *leggermente 
autistiche* e lo sono in un modo "sano" (almeno, questo è ciò che a me è 
parso di osservare) e riescono a "nutrirsi" da sole in qualche modo, 
laddove altri morirebbero loro non muoiono: è come se fossero 
naturalmente equipaggiate a vivere nel deserto.
Insomma, con questo discorso sulle persone intelligenti, volevo dire che 
non sempre la distanza dagli altri esiste perché c'è un "problema" 
relazionale nella "dinamica", può essere anche relativa ad una 
condizione "strutturale". ;-)
 > OK. Te la darò personalmente quando andiamo al campo nudisti :-)))
Va bene: nudo e con un libro sotto il braccio sarai bellissimo, un'icona 
simbolica. ;-PPP
 > In Internet *è tutto* :-))))
Ma internet è "l'isola che non c'è". ;-)
Ciao,
Saja

 diligentemente l'imposizione "cattolica".
Sarà per la tarda ora o per il buon vino bevuto questa sera
ma mi sfugge proprio il senso di questa frase.
Ora, per quel poco che ricordo della mia formazione
cattolica la coscienza della nudità, insieme al lavorare per
il cibo e al partorire con dolore sono il prezzo che il
genere umano paga per aver infranto il tabù dell'albero
della conoscenza.
Lavorando di accetta e semplificando molto mi verrebbe da
pensare che per la cultura cattolica non sia dato avere
coscienza del bene e del male e al tempo stesso non provare
vergogna della propria nudità.
Insomma, o si sta nell'heden belli e felici o si sta sulla
terra a patire le proprie colpe.
L'idea di stare sulla terra nudi e se non felici almeno
sereni, mi sembra ben lungi dal riconfermare questa visione
del mondo, a meno che TU pensi che chi lo fa non abbia altro
scopo che voler creare un artificiosa "illusione" circa
questa possibilità (in sostanza sarebbe come dire che chi
prende il sole nudo impersonifica quel simpaticone di Satana
ed è quindi in tutto e per tutto funzionale alla visione
cattolica del mondo).
A parte questo mi colpisce nel tuo breve testo la ripetizion
e e l'accento posto sul termine "illusione".
Giusto per ritornare un filino IT mi (ti) domando se questo
non nasconde una qualche difficoltà ad accettare desideri e
comportamenti altrui che ti risultano oltre che
incomprensibili anche di disturbo e che senti il bisogno di
spiegare, per salvare la buona fede di chi li compie, con un
pietistico "non sanno quello che fanno"?
Repo

 nadja
Ciao :-))
Repo

 pisello, io ho solo sentito un'esigenza di togliermi i
vestiti di dosso.
Si, Ok, è stato così anche per me, quello che dicevo è il
costrutto razionale che mi sono fatto dopo, ma il fatto che
sia una cosa semplicemente piacevole è fondamentale. Se
tutte le volte che ho preso il sole nudo mi fossi ustionato
le pudenda credo che avrei mandato velocemente a quel paese
ogni altro discorso:-)))
Repo

cut cut cut
posso dire la mia?
1) a me piacciono "molto" le donne. La Loren mi fa (mi ha sempre fatto)
semplicemente ribrezzo fisicamente e intellettualmente ! la trovo "brutta
dentro e fuori" ma siccome sono uno a cui non piace neanche il calcio.....
mi sono piaciuti invece molto i post di repo e Saja specialmente la storia
della coppia in Corsica. Anche a me piacerebbe essere cosi a quell'età
2)Vero! quando si è immersi nel nudo sia maschi che femmine non vedono la
propria nudità nè quella degli altri. E' solo l'effetto iniziale un poco
strano da superare dovuto alla novità . L'uomo IMHO però nella semplice
visione  della nudità femminile prova eccitazione per lo meno più della
donna e si vede dagli effetti. Forse per questo i maschi accettano meno la
condizione di stare nudi.
3) Il fare il bagno nudi è estremamente piacevole molto di più che col
costume (ovviamente a chi piace l'acqua). Parlo di sensazioni di benessere,
non di eccitazione sessuale. Chi non lo ha mai fatto può provare magari di
notte se si sente imbarazzato oppure togliersi il costume in acqua
4) Le mentalità diverse da paese a paese del farsi vedere nudi esistono
eccome!!!!!!!!!!!!  premesso che noi in casa giriamo nudi quando capita
senza assolutamente nessun imbarazzo nè attenzione particolare, quando mia
moglie e mia figlia sentono che arriva un estraneo cominciano a ullare come
iene e a scappare in camera per vestirsi completamente. Nemmeno in reggiseno
stanno. Mi è capitato invece di conoscere e frequentare amici tedeschi non
nudisti e che non si mettono nemmeno in topless in spiaggia, che a una cena
a casa loro al mare,lei aveva fatto la doccia ed è uscita in giardino dove
stavamo preparando la tavola, completamente nuda e ha chiesto a suo marito
di asciugarle i capelli con l'asciugamano che si era portata e lui lo ha
fatto li. tra l'indifferenza totale dei figli e di tutti gli altri
(tedeschi). Eppure (ve lo posso garantire)
questi due si amano veramente e l'amore lo fanno eccome.
Dunque cosa c'entra il sesso con l'essere nudi?
Ciao graziano orso2

 Io agisco secondo 'motu proprio'.
Mi dai una definizione di conformismo?
Repo


Perchè ? Io non dico che gli altri sono tutti imperfetti ed io perfetto 
o viceveersa.
Io mi rammarico solo di non essere 'compatibile' non nessuno, abbastanza 
da avere una relazione felice per lungo tempo.
Questo volevo dire.
Ciao.
John.

 P.S. la verve del post è voluta da Beethoven
ecco perché è particolarmente pesante...io preferisco schumann.
ciao ;-)
nadja

 Saja
Ciao.
John.

 Anche su questo però io obbietto.
;-)) obbietta obbietta ... intanto però non dire che sei immensamente
libero! ehehhee che non è vero.
Essere da soli non significa essere liberi. Essere liberi significa essere
"senza bisogni nè attaccamenti", ergo pronti per amare, imho.
E l'amore é anche libertà come il fiore è la terra; il fiore non può nascere
dal cemento.
..... ma te l'ho già detto centinaia di volte hehehe
Saluti

 ma mi sfugge proprio il senso di questa frase.
mi sembra ti sia sfuggito il senso di tutto quello che ho scritto. smaltisci
il buon vino e riparliamone. ;-)
ciao, nadja

 correre a ordinare una Real Doll. :-))
E se posso approfittare della palla lanciata per fare un tiro anche 
io... ;-))
I film porno rappresentano *solo* le illusioni e i desideri di 
onnipotenza che le persone (per lo più di genere maschile, che ne sono i 
maggiori fruitori ed è pertanto ovvio che il target di riferimento siano 
loro) vogliono vedervi rappresentate: ciò che non possono vivere nella 
realtà, lo vivono attraverso il film porno.
Per cui, nei film porno ci sono tutta una serie di *falsità* a dir poco 
esilaranti, che iniziano con la grandezza del membro maschile (che crea 
complessi a non finire in adolescenti con un pene assolutamente nella 
media) e finiscono con queste donne che si dimenano come ossesse durante 
l'orgasmo (quando l'orgasmo femminile causa la contrazione involontaria 
e *paralizza* TUTTI i muscoli del corpo, per cui, siete avvertiti: se 
fate l'amore con una donna che si muove, anche poco, mentre ha 
l'orgasmo, semplicemente STA FINGENDO, figuriamoci se si dimena e inarca 
la schiena e altro del genere :-D).
E anche la posizione "donna sopra", che va molto di moda perchè contiene 
elementi di riscatto femminista, è assolutamente *innaturale* e tutto 
provoca fuorché l'orgasmo in una donna: se *deve* muoversi, non può 
avere l'orgasmo.
Sono gli uomini che non hanno *nessuna* contrazione involontaria dei 
muscoli durante l'orgasmo e possono/devono muoversi.
Quindi, se anche fin dentro nel privato delle camere da letto ci sono 
così tante *illusioni* e mistificazioni sul sesso, figuriamoci quanto 
sia possibile che il solo mostrare la propria nudità possa scalfire e 
modificare anche una sola di queste illusioni, che ci sono, ma sono 
nella cultura che ci è intorno *ovunque*, e non nell'infrazione del tabù 
della nudità.
Ciao,
Saja

 i tuoi vestiti, vero??? :-)))
secondo te a una persona che si occupa di soccorso nelle emergenze può dare
fastidio vederne un'altra nuda????
tra l'altro per informazione..sono stata accusata da una naturista..di
essere volgare e ninfomane.
vedi un po' tu.
ciao
nadja

 ecco perché è particolarmente pesante...io preferisco schumann.
Lo conosco poco, di Schumann ho solo un concerto per violoncello e 
orchestra (mi piace molto il violoncello). :-)
Ciao
Saja

 Questo volevo dire.
le relazioni si costruiscono.
e, alla fine,  sono esattamente come si e' deciso/programmato/voluto
realizzarle.
tutto qui..... ( :-))) rubando l'espressione di Vincenzo).
:-) ciao John
Amelia

 
Ciao.
John.

 
Caro giberish, l'amore è senz'altro un fiore che nasce solo sul terreno 
della libertà. Ma l'amore è anche una 'emozione umana', non un 
'vegetale', come un fiore.
E come 'emozione' l'amore porta con se delle 'complicazioni umane'
che sono proprie di queste emozioni : possessività, gelosia.
Ed é un 'arte' da imparare, il saper gestire l'amore senza cadere in 
mille 'trappole', sparse qua e là, come sono caduto io.
Basta un gesto, una parola sbagliata, una lettera sbagliata, un impulso, 
e va tutto a farsi benedire.
E poi ci si mette anche il destino, a 'completare' le cose.
E' un casino, caro giberish. L'amore è un gran casino.
E' una cosa complicata. E' difficile da gestire. Non si puo' mai 
'imparare abbastanza'. Ci sono sempre sorprese.
Ma dell'amore non se ne puo' fare a meno.
Ciao.
John.

John wrote:
  >> No, per me l'amore *è* libertà. Non esiste libertà senza amore,
  > Eccome esiste. Io vivo in una immensa libertà e immensa solitudine. Ma
  > senza amore !
  > Forse tu volevi dire  'non esiste amore senza libertà'.
Giberish ha già introdotto ciò che volevo dire e quindi lo ringrazio. :-)
Nel senso di giberish infatti, l'amore è quello che da se stessi
coinvolge anche gli altri: liberi da complessi, frustrazioni, bisogni
condizionanti, si è *liberi* perché ci si ama, cioè si ama se stessi, e
siccome il filo di congiunzione Io/Altri è presente a partire dalla
*nostra* testa, se noi siamo in rapporto amoroso con noi stessi siamo
anche in rapporto amoroso/amorevole con gli altri.
Quindi, in questo caso: non esiste libertà senza amore.
Ma anche capovolgendo il discorso e partendo dal di fuori, cioè
dall'amore come incontro e conoscenza "fuori" di noi, succede la stessa
cosa, sempre che ci si lasci andare all'amore e si sia disposti a
seguirlo nei suoi orizzonti davvero sconfinati: allora si, che si è
capaci di trascendere se stessi e davvero essere *liberi* di andare
ovunque e fare qualsiasi cosa, perchè l'amore coinvolge non solo la
persona da noi amata ma anche tutto il nostro agire nel rapportarci con
altri e col resto del mondo: tu hai mai visto qualcuno innamorato,
incazzato col Mondo?
Per questo, solo nell'amore si è davvero liberi, e non ci può essere
amore senza libertà.
Almeno, questa è la mia opinione a riguardo.
  > Anche su questo però io obbietto.
  > L'amore uomo/donna NON E' perfetto, come l'amore descritto da San
  >Paolo nella lettera ai Corinti.
  > Non potrà mai esserlo. Perchè l'amore uomo/donna è impregnato di
  > egoismo, di gelosia e di sentimenti di possessività.
Certo, mia nonna, contadina abruzzese 94enne, dice: "co' lu marit' è
cuscì: 'na vota ce litighi e 'na vota te l'abbracci". :-DDD
(Trad. "con il marito funziona così: una volta ci litighi e una volta te
lo abbracci")
Mi pare una sintesi migliore di qualsiasi saggio sull'argomento. ;-)
E' chiaro che i sentimenti umani siano "ibridi", non esistono sentimenti
umani *puri*, cioè non privi di contaminazioni nevrotiche, e quindi non
esiste amore che non preveda la comparsa di una sorta di "paura
dell'altro" e di desiderio di "opposizione" nei confronti di questo
altro che è così importante per noi. E il "coraggio" che ti chiede
l'amore, il salto nel vuoto, anzi, il salto compiuto nell'esatto centro
di questa "nevrosi" è proprio la sfida necessaria alla conquista della
*libertà* dell'amore.
Questa imperfezione che tu indichi, è proprio la sfida da non perdere
per la conquista di quei territori di *libertà* che contiene l'amore.
Insomma, mia nonna direbbe "finché si litiga e ci si abbraccia va bene",
l'importante è che né l'abbraccio e né il litigio diventino *prigione*,
e prigione lo diventano solo se si resta fermi e concentrati ciascuno
sul proprio ombelico (e restare fermi e concentrati sul proprio ombelico
significa non lasciarsi andare all'amore, restare centrati sui propri
bisogni, sui propri attaccamenti, sulle proprie paure, sui propri
complessi irrisolti, e quindi non essere liberi né dare libertà
all'altro, e produrre legami che sono ricattatori e fondati sulla
nevrosi "attrazione/opposizione", anziché sulla volontà di superamento
della nevrosi).
  > Non si puo' cambiare e diventare 'extraterrestri'. Io lo sto
  > sperimentando ogni volta che mi capita una 'mazzata' come questa
  >recente della mia ex.
Mah, io non pretendo di vivere idilli o di trovare soluzioni alla mia
solitudine (ché soli lo si è lo stesso: pare la nostra missione speciale 
su questa Terra, la solitudine), mi capita di incontrare delle persone 
che mi piacciono, ci si innamora ma poi queste persone possono avere 
volontà diverse dalle mie e allora ci si lascia, ma io ringrazio il 
Cielo di aver vissuto e di aver incontrato queste persone.
Certo, mi piacerebbe trovare qualcuno col quale litigare e abbracciarmi
per tutto il resto della mia vita, perchè fare un viaggio in due è molto
meno noioso che farlo da soli, e questa vita è un viaggio; ma la vera
"mazzata" secondo me è un'altra: è quella di essere nati. ;-PP
Che se non stessimo qui su questa Terra, adesso ce ne staremmo su una
nuvoletta a giocare con i raggi di sole, oppure volando in un soffio di
vento come quei semi pelosi che entrano dalle finestre aperte in estate,
chissà... :-)
E invece ci tocca di stare qui: in questi corpi che si ammalano, in
questi sentimenti imperfetti, con queste ambizioni di volo del tacchino...
  > Solo se l'amore è una esperienza *acquisita*, non *amore che si dà*.
  > L'amore che do ai miei figli, alla mia madre vecchia e invalida,
  > mi fanno sentire una 'persona buona, meritevole'.
  > Ma non mi alza di un millimetro il mio 'Selbstwertgefühl'.
  > Se una donna che io amo mi ricambia con la stessa intensità, *allora
  > quello* me lo alza !  (Il Selbstwertgefühl, ovviamente :-))
La passione è solo *una parte* dell'amore, neanche indispensabile
all'amore (indispensabile al proprio narcisismo si invece).
  > Beh, io non si puo' dire che non sono stato 'elastico' nelle mie ulötime
  > relazioni. Ma non è che mi ha portato nessun vantaggio.
Guarda che l'amore può anche finire, eh!
E non è una cosa che si "merita", è dono, e se uno te lo vuole dare te
lo dà, e se un giorno si sveglia e non te lo vuole dare più... pazienza!
Funziona così: la Morte fa parte della Vita.
Le opzioni possibili a mio parere sono solo due:
1) evitare di nascere;
2) capire che il ciclo completo è: Vita-Morte-trasformazione-Rinascita.
E quindi, secondo me, se uno vuole rimanere fissato sul dolore della 
Morte, si tratta di uno che *vuole* stare male per forza.
  > O forse magari, se non fossi stato elastico, invece di tre anni, la
  > Sibylle si sarebbe allontanata prima. Chi lo sa !
Sai già come la penso.
Un uomo di 20 anni più grande non ha nessun diritto di *fermare* la vita
di una donna di 36 anni.
Il tuo non è amore, è egoismo. Cercavi un'infermiera per la tua
vecchiaia? ;-)
  > Ma scusa Klarheit, dove vivi ? In Sicilia, come Amelia ???
  > Qui in Germania queste cose sono 'selbstverständlich'. !
A parte che i siciliani sono persone di profonda e antica cultura (non è
un caso che MOLTI premi Nobel italiani siano proprio *siciliani*, perché
l'humus culturale accumulato in migliaia di anni di Storia è un
patrimonio di inestimabile valore ed è il primo condiozionamento
ambientale utile allo sviluppo dell'intelligenza), poi, non mi risulta
che in Germania ci sia questa condizione femminile così differente dalla
nostra: se in una coppia con un figlio lui ha l'abitudine di
andare in palestra dopo il lavoro, verrebbe giudicato allo stesso modo
in cui fosse *lei* a farlo? Qualcuno farebbe pesare a lui "l'abbandono" 
di suo figlio per andare in palestra esattamente come farebbe con lei?
  > Vedi, nonostante tutte le mie delusioni amorose, io non sono mai stato
  > convinto di questo. Anzi io mi convinco sempre di più che le donne,
  > (quelle allo stesso tempo belle, intelligenti e con molto 'sex appeal')
  > sono degli esseri unici, ed io ne vado pazzo.
Sono felice per te, però mi preme fare una precisazione.
Innanzitutto la "ferita" è sinonimo di capacità e volontà di crescita,
una persona che passa attraverso una serie di cose, anche dolorose, e
queste cose gli scivolano addosso e non lasciano nessuna "ferita", può
essere anche una persona che non è capace di fare alcuna valutazione
corretta di sé e non ha nessuna capacità di ri-definizione di sé e del
modo in cui si rapporta con gli altri (non è il tuo caso, non sto
parlando di te, parlo in generale).
La "ferita" (e qui includo anche la depressione esogena, cioè causata da 
eventi traumatici esterni) infatti genera sempre un'energia di Vita che 
è il primo passo per la Rinascita e per un "ampliamento" della portata 
della Coscienza, poi, la decisione è dare a quest'energia una direzione: 
si può scagliarla contro Moby Dick e spenderla quindi in un'inutile 
guerra contro la Morte, come si può dirigerla verso la Rinascita.
Quindi, dopo una delusione, dire "le donne sono tutte stronze" è
assolutamente *sano*, è restare tutto il resto della vita in questa
convinzione che non lo è (e quest'ultima è la scelta che fa Akab, che
però dice "le balene sono tutte stronze", e non le donne :-D).
  > Io in questo momento non sono *distrutto* perchè la mia ex è *stronza*.
  > Tutt'altro !!! E' perchè mi rendo conto che la *legge del mercato* ha
  > ancora avuto il sopravvento.
  > Una donna giovane, bella, sexy, di 36 anni, molto richiesta, che kakkio
  > ci stava a fare con me ? Vecchio, brutto, allora grasso (ora non più,
  > meno male) per di più malato di fobia che non esce di casa da un sacco
  > di anni ?? E' ovvio che meritava di meglio e quando ha trovato quello
  > che le andava bene, se l'ha preso. E' una semplice legge di natura.
Ohhhhhh... finalmente!
  > A me però le leggi di natura mi danno il voltastomaco.
C'avrai uno stomaco contronatura! ;-P
  > Sibylle è stata una 'droga' che mi aveva 'assopito'. Mi sentivo allora
  > *meritevole*. Vivevo delle emozioni che non erano *reali*. E' stato un
  > 'dono di Dio straordinario'. Due bellissime donne in due anni. MI
  > sentivo un Dio. Mi ero illuso di essere anch'io giovane e bello.
  > Invece adesso ho riaperto gli occhi sulla realtà, e mi sono accorto di
  > essere solo una merda. Di avere avuto un culo grande come una barca e
  > che questo periodo di *culo* è finito inesorabilmente e che non
  > succederà più.
Cercati una compagna della *tua* età, che ce ne sono TANTE giovanili e
ancora MOLTO belle: una donna di 50 anni, che è serena, gioiosa, capace
di *apprezzare* il bello della sua età, la batte in tutto e per tutto
una 36enne con tutte le sue complicazioni e le sue ansie "di giovinezza".
Non è "pubblicità progresso", è davvero quello che penso, e vale anche 
per gli uomini.
L'ho detto pure qui una volta: una mia amica di quell'età, mi dice
sempre che gli uomini dopo i 50 anni sono MOLTO migliori degli uomini
tra i 30 e i 50 anni, sempre che siano uomini *risolti*, cioè con un'età
anagrafica pienamente accettata e vissuta, quelli che hanno 50 anni e
vogliono fare i giovanotti a tutti i costi ottengono solo di rovinarsi
la vita.
  > Alcune cose succedono solo una volta nella vita. Nel 1996 mi successe ua
  > 'botta di culo economica' che mi portò tanti ma tanti soldi (un milione
  > di marchi tedeschi).
  > Li ho spesi tutti, perchè sono uno stronzo.
I soldi sono utili se sono spesi, se te li tieni in tasca sono carta e
pezzi di ferro senza valore.
Ma poi, tra l'avere i miliardi o uno stipendio che comunque ti permette
di coprire tutte le tue *necessità*, che differenza c'è?
  > Sono troppi i doni di Dio che ho *sperperato* nella mia vita.
I doni si devono prendere e basta, bisogna goderli e basta.
 > Doni economici e doni 'emozionali*. Mi sento in questa vita di aver 
avuto già
  > troppo e di non aver più diritto a niente.
  > Vivere solo di ricordi e starmene buono buono seduto in casa.
  > Roba da spararsi !!!
Scommettiamo che tra qualche mese ci parli di una nuova 
affascinantissima signora, invece? ;-)
  > A proposito, ci sei ogni tanto in MSN ???  il mio codice è
  > 
agdp...@hotmail.com
Nun ce prova'!!!!! :-DDD
Comunque non ho MSN.
Ciao,
Saja

 
Peccato ! Ed io che volevo chattare in tedesco con te, per vedere un po' 
se lo sai bene ... :-))))
Ciao.
John.

 Qui in Germania queste cose sono 'selbstverständlich'. !
molto gentile da parte tua il commento, John.
e molto gentile il citare parole in una lingua che tu conosci e che sai che
molti (io, per esempio) non conosciamo.
uguale uguale  a quei bambini che, per non farsi ascoltare, parlano
all'orecchio del compagnetto.
nessuno ti ha mai detto che *e' scortesia* e che, pertanto, fra gente
civile, *non si fa*?
quindi .... "qui in germania queste cose sono" *che cosa*?
:-)) ma stai attento... che se c'e' una cosa che sono... e' *permalosa*.
e della mia sicilianita' ... permalosa sopra ogni cosa.
ti conviene chiarire... ed in fretta... prima che un fulmine dei miei.. ti
raggiunga in quella landa deserta in cui vivi ... e da cui ti permetti di
sentenziare su cio' che conosci solo, forse, da qualche film passato in tv.
Amelia

 molto gentile da parte tua il commento, John.
:-))) vabbe' va.... :-)) mi sa che posso far rientrare in scuderia la mia
armata di  fulmini ... e uscire per andare in cerca di una bella camomilla.
:-)) il brutto tempo (piove da domenica) mi fa un pessimo effetto ... :-))
oppure cerco scuse metereopatiche per giustificare il mio malumore.
:-)) ciao John, salvato da google.
Amelia

 sentenziare su cio' che conosci solo, forse, da qualche film passato in
tv.
Bedda Johnnnn! Hai già fatto testamento?
hehehe
;-))

 
Ma tu pensa Amelia, la Sicilia è una terra che io ho sempre sognato di 
visitare e non ci sono mai stato !
Ho degli amici siciliani che mi hanno invitato chissà quante volte !
Comunque, a quanto mi dicono quelli che mi conoscono bene, io sono 
'siciliano onorario'.
Ciao.
John.
(Baciando le mani a vossìa ! )  :-)))))

 Saja
ciao
nadja

 Forse tu volevi dire  'non esiste amore senza libertà'.
scusate se mi intrometto..ma perché bisogna per forza definire il rapporto
tra amore e libertà in questi termini?
se si avverte il bisogno di rinchiudere "l'amore" e "la libertà" in legami
di questo tipo significa che non esiste nè l'uno nè l'altra.
imho, ovviamente.
ciao
nadja


Cioè è vero che messa così, la frase, implica che esiste solo il 
'binomio' e non la 'parte singola'.
Il fatto é che amore e libertà sono come uomo e donna in coppia : sono 
un 'binomio' ma sono due entità singole.
L'amoree 'implica' necessariamente 'dare dei limiti alla propria 
libertà' per amore dell'altro.
In pratica, NON ESISTE in un rapporto di amore una parte che è 
'totalmente libera'.
E' vero che questa 'mancanza di libertà' all'inizio non si nota nemmeno, 
ma col passar del tempo questa si nota eccome. Ci si accorge col tempo 
che in effetti si è *due persone* distinte, con le proprie necessità 
individuali da soddisfare. Questo porta necessariamente a 'compronmessi'.
Quindi la faccenda si complica.
John.

John wrote:
 > Come sospettavo. Tu parli delle persone 'innamorate fresche',
Assolutamente no.
Una persona che *ama* ha le caratteristiche da me descritte, le ha dopo 
1 anno e dopo 30 anni *se* ama.
 > Anch'io dopo 22 anni provavo 'amore' per mia moglie.
[cut]
 > *L'abbracciarsi e il litigare* si trasformò in modo da dar risalto
 > *solo* al litigare, e la vita non aveva più un senso.
I miei genitori stanno insieme da 42 anni, e non solo il loro stare 
insieme ha "un senso", ma ha il senso della *serenità*.
[cut]
 > Sì, bello come lo dipingi tu. Ma quante 'storie d'amore' seguono
 > esattamente questo 'iter' ideale ??
Pochissime, l'ho già detto qui: secondo ricerche sull'argomento la 
maggioranza delle coppie sposate o con convivenze stabili e di lunga 
durata (non ricordo più esattamente la percentuale) è fondata su 
complessi irrisolti di tipo pregenitale (Edipo irrisolto, fase orale non 
superata, ecc.), ma mica è colpa mia. ;-)
D'altra parte, se il 50% dei matrimoni fallisce, e la maggior parte di 
questo 50% fallisce entro i primi 5 anni, mica è colpa del matrimonio.
 > La solitudine. Questa nostra compagna di viaggio.
 > E invece no.  Io quando vivevo con moglie e figli non mi sentivo >*solo*.
 > Ho vissuto i primi dieci anni di matrimonio da sogno.
 > Non ero *solo*. Era bello. Un vero 'dono di Dio'.
E perché è finito il sogno?
 > Belin ! Questo mi dice che tu non sei credente di nessuna religione !!
 > Peccato. Aiuta molto sai. Con Sibylle in questo eravamo concordi.
Infatti, non sono credente di nessuna religione, anche se a modo mio ho 
una sorta di visione panteista che effettivamente non riesco a capire 
nemmeno io cos'è...
 > Mi stai togliendo le parole di bocca. Ma tutto questo deriva perchè 
 >non si ha un senso 'teleologico' della vita.
"Tutto questo" che?
Ho fatto il panegirico dell'amore più sopra...
 > Meno male che io, dopo aver sbraitato di quanto fa schifo la vita perchè
 > non assomiglio a George Clooney
Guarda che pure George Clooney c'ha i suoi problemi, eh!
Magari in questo momento c'ha un diavolo per capello e vorrebbe... 
essere TE! :-)))
Marcello Mastroianni diceva "ci sono geometri che hanno avuto più donne 
di me", tanto per dire che non è oro tutto quello che luccica.
 > ed inveire contro quel pirla di cui si è
 > innamorata la Sibylle, trovo ancora la forza di andare davanti al quadro
 > della Madonna nella mia camera da letto, lo stesso quadro che è stato
 > nella casa dove abitavo con mia madre, e piangergli davanti e dire :
 > 'Madonna, io non capisco più un kakkio nè di donne, nè di quello che è
 > giusto e sbagliato nella vita. Fai un po' tu. Io metto nelle tue mani
 > tutte le mie relazioni future con donne. Se non sono per me, non
 > loasciarmele arrivare vicino, se sono per me, aiutami a trattarle in
 > modo che restino. Io non ci capisco più un kakkio. Vedi un po' tu.
Se continui a dirle tutte queste parolacce, la Madonna non ti ascolta di 
sicuro! :-D
 > Chi ha un 'lumicino' di questo tipo non si suicida. Magari sbraita ad
 > alta voce come faccio io. Ma non si suicida. Chiede aiuto e accetta la
 > sfida.
Ma io mica ho detto che mi voglio suicidareeeeee!!!! :-DDD
Ho detto che avrei preferito non nascere e starmene su una nuvoletta a 
ridere guardando te che ti affanni così tanto per.... arrivare alla Fine 
e... morire! ;-)
 > E dagliela !
Urca! A chi? :-D
 > Ma tu proprio una visione religiosa non la vuoi proprio
 > avere della vita. Leggiti un po' il 'Castello Interiore' di Santa 
 >Teresa di Avila.
 > Guarda che io, (mi meraviglio di me stesso) l'ho letto tutto fino
 > all'ultima pagina.
Sicuramente interessante, ma se fossero esistiti, all'epoca, gli 
psicoterapeuti, non credo che Santa Teresa D'Avila sarebbe stata "santa".
Comunque lo leggerò, come leggerò "Storia della mia vita", perchè è già 
da un po' che avevo intenzione di leggere qualcosa di Santa Teresa, non 
per fede però. ;-)
 > Io non volevo fermare proprio niente.
 > Avrei desiderato che almeno diventassimo per un po' una 'coppia vera',
 > convivente e con figli.
Chissà quante corna t'avrebbe fatto tra qualche anno... ;-)
 > Da tutte le donne che amavo ho sempre desiderato dei figli.
 > Però li ho avuti solo con mima moglie.
Io no, io volevo sposare e avere dei figli solo da 1 uomo e 1/2 (nel 
senso che di uno non ero proprio proprio convinta): mica ogni storia è 
"un grande amore"! Come fa ad esserlo?
Mi sa che tu sei uno specialista delle "autopreseperilculo". ;-P
 > ECCO spiegata Klarheit !! Mo' adesso vedo chiaro !
 > 'Ognuno sta solo sul cuor della terra, trafitto da un raggio di sole. Ed
 > è subito sera'
 > Pura anima siciliana !
Appunto. :-)
 > Ma vedi Klarheit, io le donne non le considero 'stronze'. Solo
 > 'extraterrestri' che non riusciro mai a 'capire profondamente'. E
 > tentarci sarebbe anche un esercizio decisamente inutile perchè anche
 > loro sono tutte diverse una dall'altra. Non c'è un 'manuale di
 > istruzioni' per le donne. Te le devi sorbire tutte indistintamente e
 > farci l'esperienza, e sperare che duri.
 > Non si puo' fare nient'altro. Il resto è tutto tempo perso.
Tu procedi secondo un metodo random, insomma... ;-)
Sono tutte uguali: una vale l'altra. ;-))))
 >> Cercati una compagna della *tua* età,
 > Ma tu se' pazza !!! (versione 2)
Siamo proprio sicuri? :-))))))
 > Nella mia vita una donna di 50 anni come la descrivi tu l'ho incontrata
 > solo una volta. Due settimane fa.
 > E' la famosa lituana, con la figlia 24 enne, che se andavano tutte e due
 > in discoteca, la figlia non avrebbe mai avuto una chance di incontrare
 > un uomo, perchè vicino a sua madre sembrava uno scorfano.
 > Ma è già felicemente sposata ed era solo qui come turista.
 > Peccato.
 > Una storia con quella l'avrei fatta volentieri.
Io l'ho sempre detto che gli uomini scelgono le donne come scelgono le 
macchine: la vedono e dicono "bella", poi la vogliono "provare", poi 
domandano quanto "consuma", e quando diventa "modello vecchio" la 
vogliono cambiare. A volte poi gli capita di vedere una Ferrari: "bella, 
ma non me la posso permettere, beato chi ce l'ha".
Infatti, ogni volta che un uomo mi avvicina mi aspetto sempre che mi 
chieda quanti km faccio con un litro.
 > Provare humanum est.  :-)))
Mi spiace, sono una fuoriserie. ;-)
 > Peccato ! Ed io che volevo chattare in tedesco con te, per vedere un po'
 > se lo sai bene ... :-))))
Ti tolgo subito la curiosità: ho dimenticato molto, e siccome pare che 
per sostenere un dialogo elementare in una lingua qualsiasi, nella 
nostra memoria devono esserci qualcosa come 15.000-20.000 vocaboli 
memorizzati...
Ciao,
Saja

 che c'entra il tuo pittore?
Si parlava di lui.
Ciao,
Saja

 Saja
Ciao
John.

 Saja
ciao :-)
nadja

 quello che volevo..:-)
Va benissimo così. ;-)
Ciao
Saja

 500 ai 700 vocaboli !!!
Argh, volevo dire "nozioni", e non "vocaboli", tra le quali ci sono 
anche i vocaboli.
Non insisto, posso ricordare male, mi sembrano un po' pochi però, eh! ;-)
Ciao,
Saja

esempio. :-D
Comprati una batteria così metti energia nuova! :))))))))
--
Fernando
Donami la forza di cambiare le cose,
di accettare cio' che non posso cambiare,
e la saggezza per distinguere tra le due

corna al marito !
Una non sposata!
Ad esempio, Cicciolina micca metteva le corna al marito: non era
sposata ed era giovana e "vagamente" bella! :))))))))


proprio da calendario...).
Personalmente lo trovo squallido: sara' perche' sono un "appassionato"
del corpo in senso estetico e funzionale e della sessualita', ma trovo
che una certa esibizione priva di fascino, di eleganza, di forza, sia
veramente svalutante - cosa che non penso affatto delle esibizioni
artistiche, sessuali, atletiche etc. che hanno quelle caratteristiche
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ciao,
Elrond


Mammamia, ho generato un mostro !!!! :-D
Non credevo di innescare un thrd così articolato (80 e oltre post !)
Vi ringrazio tutti per i vostri interventi, mi avete fornito un feedback
superiore alle mie aspettative.
Ciao e (che crediate o no) auguri di buona Pasqua a tutti
Tiberiano
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