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Titolo: Inevitabile ricevere qualche avviso di garanzia?

  Nella mia breve esperienza lavorativa e dalla lettura dei giornali,
ho potuto constatare che svariati colleghi di una certa eta', come
tutte le persone che occupano posizioni importanti, hanno ricevuto
avvisi di garanzia, magari solamente per questioni formali. Ma
l'avviso resta, e pesa come un macigno (o almeno a me peserebbe) nella
propria vita.
  Ora mi chiedo: devo rassegnarmi al fatto che prima o poi anch'io
ricevero' un avviso di garanzia? La domanda non e' per nulla
provocatoria, il problema e' reale. Escludendo i casi di malafede
(percentuale?), basta che uno si dimentichi un certo comma di un certo
articolo di una certa legge e la frittata e' fatta. Io sono ing.
civile. All'universita' un prof. ci diceva che non si finisce dentro.
Si, grazie alla condizionale... E comunque sono grane e soldi che
partono in avvocati.
  Boh...

 articolo di una certa legge e la frittata e' fatta.
beh, semplificare va bene ma così è un pò esagerato, prima di avere un
avviso di garanzia ce ne passa.....
.....se ti dimentichi di un certo sigma e poi crolla un palazzo da te
progettato dove muoiono persone ti arriva, se sei assessore e prendi una
mazzetta anche (forse) ma non ti arriverà certo perchè hai costruito a 5
metri dove dovevi tenerne 10


Io ritengo che sia inevitabile, ma occore specificare che l'avviso di
garanzia implica solo il fatto che la magistratura sta indagando su opere
o similari nelle quali sei coinvolto.
E' ineluttabile nella libera professione. Il macigno č in realta' la
condanna in cassazione, ma mi sembra una cosa ben diversa.




  Sei troppo ottimista. Avvisi di garanzia sono stati mandati, per
ex., nei seguenti casi (sono vago di proposito):
- realizzazione di opere di protezione del litorale di un'isola di una
certa laguna, opere molto contestate da ambientalisti e abitanti del
luogo;
- realizzazione di una pista magnetica per ciechi in una citta' del
nord. Qui pare che, nel tracciare il percorso, siano stati danneggiati
dei monumenti.
 
  E vedessi che titoli sui giornali! Robe da far venire un ictus. Poi
magari non c'e' il rinvio a giudizio, ma lo sputtanamento e
l'adrenalina a mille ormai ci sono gia' stati...
  Ricapitolando la situazione degli ingegneri in Italia: beccano pochi
soldi e ricevono avvisi di garanzia. Brrrrrrrrrr.
  Alla prossima.

 >
L'avviso di garanzia, specie se hai fatto parte delle commissioni tecniche
comunali, è d'obbligo, come d'obbligo è l'indagine l'eventuale processo, e
nella quasi totalità dei casi il proscioglimento perchè il fatto non
sussiste o non costituisce reato.
Fa parte della normale professione, basta che il vicino del cantiere in cui
sei il DL si lamenti del rumore che ricevi l'avviso.
eddy

 eddy
  A parte il fatto che anche in questi casi non gravi i giornali ti sbattono
in prima pagina, con titoloni e foto, e tacciono quando vieni
prosciolto, nei casi piu' gravi, con morti o con forti somme in gioco,
un'indagine a proprio carico accorcia la vita di qualche anno oltre a
dimunuire di un bel po' il conto in banca. Addirittura qualcuno si e'
suicidato. Fara' pure parte della professione, ma un mio collega e'
sbiancato quando per scherzo gli avevano anticipato per telefono l'imminente
arrivo di un avviso di garanzia.
  Ciao.

Entita Q, se c'hai così tanta paura smetti di fare l'ingegnere e vai a
vendere noccioline allo stadio. Comunque sta attento lo stesso, se capita
qualche sassolino nel sacchettiono delle noccioline ti potrebbero arrestare
direttamente.
Entita Q <mba...@CANCELLARElibero.it> wrote in message
1x0y5.85$4v4....@news.infostrada.it...


 direttamente.
  Tu vivi su Marte, amore mio. Sei stato un fenomeno a mandare questo
messaggio quando proprio in questi giorni al nord, al centro e al sud Italia
sono stati inviati avvisi di garanzia e addirittura direttamente arrestate
delle persone.
  Ciao.

a dire il vero questi avvisi di cui parli sono per turbativa d'asta e
appropriazione indebita .....
IngBilly
"Entita Q" <mis...@rottoicoglioni.dispam> ha scritto nel messaggio
news:%0Zz5.11270$3R6.2...@news.infostrada.it...


Mi sembra che ci sia molta disinformazione.
E' purtroppo necessario per la nostra categoria conoscere un po' di
procedura penale, più che il codice penale.
Non è importante se uno ha messo o meno le mani nel sacchetto delle
noccioline o se ha dimenticato una formula.
Purtroppo nel sistema attuale si può passare un guaio con la giustizia prima
che si venga dichiarati colpevoli e molto spesso SENZA essere alla fine
dichiarati colpevoli e senza essere risarciti e rivalutati davanti
all'opinione pubblica.
Tutto sta nel "fumus", che è l'ipotesi di reato.
Se un magistrato suppone che tu abbia messo le mani nel sacchettino (così
come fa Alberto, che confonde le accuse con le condanne), ha tutto il potere
per provvedere con misure cautelative, che dovrebbero essere emesse solo in
tre casi: 1 pericolo di fuga, 2 pericolo di inquinamento delle prove, 3
pericolo di reiterazione del reato.
Basta al PM trovare 2 ipotesi di reato a carico di una persona per temere la
reiterazione, vista la continuità, oppure per uno che va spesso all'estero
per temere la fuga, ecc.
Il danno in questi casi è la privazione della libertà personale in assenza
di prove (le prove, nel nostro sistema, si formano solo ed esclusivamente in
aula), basandosi esclusivamente sulle ipotesi di reato ipotizzate dal PM
(non confutabili, nè ribadibili con prove a favore, in questa fase), oltre
ad un timore dei 3 elencati, per scatenare un putiferio sui giornali e
distruggere l'immagine di un professionista.
Qualcuno dice che a volte le misure cautelari servono a fiaccare lo spirito
di una persona, convincendola a denunciarne altre; ciò non è dimostrato, ma
non esistono organismi che controllino che ciò non avvenga, e questo è
significativo.
Spesso poi i CTU, nostri colleghi, spesso alle prime armi, forniscono essi
stessi il supporto al fumus del PM, per poi venire clamorosamente smentiti
dai tecnici di parte (spesso il meglio del meglio della categoria) in
tribunale. Intanto le loro perizie hanno fatto arrestare delle persone, ma
non esiste una sanzione per questi CTU, nè da parte degli Ordini, nè da
parte della Magistratura.
Chi non fa non sbaglia, si dice, e ciò è valido soprattutto oggi che il
malcontento dei vicini, della ditta che ha perso la gara, del commerciante
concorrente invidioso dell'espansione, non si manifestano più con una
eventuale citazione civile, che dura chissà quanto, ma con una denuncia
penale che sortisce effetti immediati di blocco totale delle attività e
delle persone, salvo poi l'assoluzione (o la condanna) 4-5 anni dopo.
Rassegnamoci, e soprattutto, visto che siamo tutti Ing., facciamo fare il
CTU a chi ha le capacità, e il coraggio civile, di farlo seriamente.

 appropriazione indebita .....
   Per quanto riguarda l'inchiesta del nord, i magistrati stanno indagando
anche sul fatto che i lavori non sono stati fatti a regola d'arte, e il DL,
per quel tipo di lavori, di solito e' un ingegnere. A parte questo, credi
che gli ingegneri non siano coinvolti nel procedimento di affidamento dei
lavori? Credi che un ing. possa possa fare i suoi calcoli e fregarsene di
quello che avviene dopo?
   Ciao.

non è questione di credere o non credere, ma di normativa di lavori
pubblici.
il progettista non ha nulla a che fare con l'appalto.
per il D.L. la posizione è differente, ma se non ha autorizzato lavori extra
e ha debitamente verificato l'esecuzione del contratto, direi che
decisamente non vi sono profili di responsabilità !
differente è il caso dell'ing pinco pallino che vuole fare il faccendiere
(oltre al progettista ...) e li sono c**i suoi !
Ciao
Ingbilly
"Entita Q" <mis...@rottoicoglioni.dispam> ha scritto nel messaggio
news:lgkA5.21648$3R6.4...@news.infostrada.it...



    No! Non dire queste cose! Mai fare nomi in un posto pubblico come
questo, se non dopo che la vicenda e' ampiamente conclusa!
    Ciao.

 e ha debitamente verificato l'esecuzione del contratto, direi che
decisamente non vi sono profili di responsabilità !
  A mio modestissimo avviso, un DL e' al sicuro solo se è inflessibile con
l'impresa, ma chi e' quell'ing. che si mette contro le imprese e, a volte,
contro il buon senso? A volte capita che il progetto non e' precisissimo e
allora il DL, specie se e' persona diversa dal progettista, deve prendere
delle decisioni che alla magistratura, a torto o a ragione, possono apparire
come degli abusi.
  Ciao.


  Ah, beh, allora...
  Scusa il tono che ho usato, ma se qualcuno scrivesse "Entita Q e' stato
arrestato?", credo che mi incacchierei non poco ;-)
  Ciao.


non è questione di inflessibilità ma solo di *vigilanza* del contratto.
Se un D.L. ha un progetto preciso non ci sono problemi, ma se al contrario
esso è lacunoso allora *deve* chiedere di volta in volta al resp. del
procedimento (che è svolge le funzioni del committente, salvo la sicurezza)
che lo solleva da decisioni arbitrarie.
Ciao
Alberto