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Titolo: angeli

premessa che non ci ho mai pensato agli angeli se non per il fatto che
reputai il fondo della Chiesa la famosa questione del sesso degli angeli.
Nel Corano si parla degli angeli e demoni e specialmente dell'Arcangelo
Gabriele, e i Bahai credono nel Corano e nella Bibbia come in tutti i testi
sacri.
Baha'u'llah parla di un Ancella di Dio da cui ebbe l'intimazione. Si parla
di schiere celesti.
Se posso dare un mio contributo: io penso che nel pensare al mondo
spirituale siamo troppo legati a questa visione materiale umana che viviamo.
Credo che dovremmo pensare a tutti queste realtà del mondo spirituale anche
in termini allegorici non fissandoci sull'esempio di questo mondo mortale
come la classica figura dell'uomo con le ali.
Anche le questioni teologiche se gli angeli hanno identità libero arbitrio
ecc. mi sembrano già in partenza prive di senso in quanto l'angelo non è una
realtà assodata del mondo conosciuto; cosa nè sappiamo che non siano invece
metafore per esprimere un'altro concetto di realtà alla quale non si
applichino le propietà di sesso, identità, libero arbitrio ecc. ?
Ciao, Pietro
PS le ultime espressioni mi sono venute dal linguaggio ad orientazione ad
oggetti (VB)

 abbraccioni.
Ciao Miché, anche tu, come me, non diventerai mai piú un angelo.
Salvatore
PS. Miché, sai come la  penso  io sulla censura, avete aperto un forum a
tutti, dovete accettare anche interventi non graditi che potete peró
duramente contestare. La censura é solo un atto di vigliaccheria. 
Ammetto di aver sbagliato a fare una battuta su un simbolo religioso,
accetto in pieno la critica e mi scuso. La prossima volta peró pubblicheró
eventuali post censurati (dei quali conservo copia) su ICR insieme ad un
pesante commento sul fondamentalismo e intolleranza.
La censura va fatta solo se il post é evidentemente fuori luogo ed
offensivo.
Per esempio ricordo che una volta (con il forum non moderato) qualcuno
inserí un post per pubblicizzare un sito porno. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ad orientazione ad oggetti (VB)
non ho capito e mi interessa....
cos'è sta roba ?


 inserí un post per pubblicizzare un sito porno.
Qui devo farti una nota di carattere tecnico, una cosa è un forum un altra è
un News, di fatto comunque, avrai notato che anche per i forum esistono
moderatori, qualche volta sono elettronici ed automatici per i termini ma le
argomentazioni non sono così complesse o specifiche.
Spero di non aver sollevato nessuna ira, scusami Salvatore ma è un argomento
molto semplice ma a quanto vedo affligge chi non si sente libero o chi teme
di essere giudicato o...  bisognerebbe essere solo meno attaccati a queste
cose comprendendo solo che si tratta di un filtro necesario per i tempi che
corrono, tutto qui.
A presto Salvatore, grazie :-))))
Alessandro

le obiezioni di Salvatore hanno secondo me un punto di verità.
E cioè che il sistema della moderazione in linea di principio è validissimo,
ma tutto sta ad aver fiducia del moderatore.
In fondo è questo, secondo me, il punto.
Perchè il problema è che per quanto esistano etichette, regole pubblicate,
c'è sempre la paura da parte di chi scrive di essere censurato per motivi di
opinione o qualche altra cosa legata a questioni soggettive.
E' vero che tale paura si supera conoscendo ed apprezzando l'imparzialità
dei moderatori, però forse dovrebbe essere aggiunto qualche altro meccanismo
di garanzia.
Faccio un esempio:
in una consultazione parlata con moderatore sopra un argomento, delle regole
semplici possono essere di non andare fuori tema, di non parlare per troppo
tempo, di non instaurare dei dialoghi a due ecc. Se succedesse in questo
caso che due persone infiammate tra di loro per contrarietà di idee
portassero fuori dalla consultazione, il moderatore potrebbe intervenire
pregandoli di smettere e semmai continuare in separata sede o al termine
della consultazione.
Il punto è che non si dovrebbe spegnere il patos o l'ispirazione di chi
interviene ma deviarla semmai, se fuori luogo.
Perchè deve essere chiaro che il luogo di moderazione è un luogo
"costruttivo", di ricerca dove tutto è consentito a patto di essere un
contributo sincero.
Se in effetti non dovesse essere un luogo di ricerca ma di "proclamazione",
mi sentirei un pò in angoscia, come se stessi su un cartellone
pubblicitario.
Qui suggerisco ai moderatori del NG per evitare i soliti fraintendimenti di
fare in modo che questa impostazione sia precisata il piu' possibile, magari
come fate per l'email di conferma potreste spedire una breve etichetta in
cui spiegate per esempio:
avete risposto al tread ............
lo spirito di questo NG è .............
per evitare di andare contro questo scopo abbiamo creato alcune regole
..........
se il vostro post non dovesse quindi rispettare tali regole sarà deviato a
......
vi ringraziamo per il vostro contributo
ciao, Pietro

 ciao, Pietro

 credenti, fanno verso la comunità Bahà'ì.
Mi permetto di dissentire: non credo che di post "inaccettabili" ne arrivino
in gran quantità, pertanto, a quei pochi postatori un po' "sopra le righe",
si
potrebbe pure inviare una brevissima mail di spiegazione...
E voi moderatori meriterete ancor di più quel gran GRAZIE, che molti
magari non esprimono, ma che sicuramente ritengono implicito...

 ciao, Pietro
Ciao!
Alessandro

 magari non esprimono, ma che sicuramente ritengono implicito...
Credimi: questo non lo dň per scontato. Personalmente, ti rispondo: prego!
--
Av salůt    Claudio (il Contadino)


 prego!
Ma come sei prevenuto nei confronti di noi "postatori"!
Brutta razza quella dei moderatori!
Un abbraccio
Nicola

 Nicola
Contraccambio
--
Av salùt    Claudio (il Contadino)



allora credo sia proprio questa l'ambiguità e la causa delle polemiche
ricevute.
Perchè di fondo c'è una contraddizione. Se questo NG è un giornale a tutti
gli effetti, allora dovrebbero essere riportate opinioni "ufficiali" Bahai.
Ma sappiamo anche che i Bahai non hanno l'autorità di interpretare le
scritture ed anche i personaggi piu' eruditi e spirituali come le mani della
causa non davano mai loro pareri ma rimandavano semmai a leggere certi
passi.
E' vero che i Bahai pubblicano opinioni e compilazioni ufficiali approvate
dall'istituzione della Fede ma di fondo viene sempre rispettato il valore
della libera e indipendente ricerca della verità perchè si basa su questa
fiducia: che trovando un ricercatore la verità non possa che arrivare a
riconoscere la validità della realtà Bahai, in quanto questa Fede e la
Figura di Baha'u'llah non hanno un ombra di simulazione e viene offerta
limpidamente senza nulla da nascondere.
Nel NG a differenza col giornale oltre a informare si dovrebbe anche
rispondere, e le risposte possono essere solo generali (riportando passi o
compilazioni) essendo la Fede non dogmatica ma relativa.
Il che potrebbe risultare snervante per l'interlocutore.
Quindi inevitabilmente il NG si trasforma in un luogo di consultazione,
principio cardine della Fede Bahai per la ricerca della verità.
Penso che la funzione di giornale la svolga meglio un sito.
Ciao, Pietro
PS scusa se ti fatto un pò arrabbiare.

 PS scusa se ti fatto un pō arrabbiare.
Non č certamente a me che devi rendere conto di questo: comincia.....
beh.... l'elenco č lungo!
--
Av salųt    Claudio (il Contadino)


 ed esclusivamente alcuni Bahà'ì.
Caro Claudio, scusa, ma di tutto quel che hai scritto non ho compreso
assolutamente nulla, invece mi è chiarissimo il discorso di Pietro, che
approvo completamente.
Carissimi saluti a tutti. Maria

 Carissimi saluti a tutti. Maria

 inserí un post per pubblicizzare un sito porno.
non è così! se ci si riesce si deve evitare anche lo
scherzo innocente ma che può ferire....
Permettimi un messaggio trasversale:
siccome magari legge una persona che non scrive più
approfitto per dire che se mi fossi accorto di quanto
pesante fosse una certa espressione per lui e quanto
potesse apparire ingiusta, ingrata e ingiustificata una
certa notazione pur scherzosa apparentemente....
io non la avrei passata....
con estremo dolore ci sia accorge che si sbaglia ad
essere troppo accondiscendenti come moderatori e
ringraziamo quella persona per la sua squisita cortesia
nel non dare adito a flame....


 abbraccioni.
Affettuosi Saluti
Nicola

 cose preferiresti.
Carissimo Claudio,
hai ragione, ovviamente, quando rilevi la mia mancanza di esperienza
in fatto di moderazione, e continui ad aver ragione, altrettanto
ovviamente, quando contrapponi i "cazzotti" alle "guerre nucleari"...
Però, a prescindere dal fatto che quest'ultimo paragone, consentimi,
è forse un po' "estremizzato", il mio discorso verteva su di un altro punto,
come tenterò di render chiaro tramite l'utilizzo di una metafora.
Se io reputassi inaccettabile che un innocente possa venir giudicato
colpevole in un processo, e pertanto stabilissi che una condanna può
essere irrogata solo a fronte di una certezza del 100%, ciò che
otterrei sarebbe la paralisi della giustizia.
(In pratica, la certezza assoluta può esser data solo dalla flagranza,
e per di più confermata da una pluralità di testimoni. Già la confessione
potrebbe essere considerata dubbia, alle volte, figuriamoci altre
fattispecie, quali indizi e deduzioni)
Quindi, "mutatis mutandis"...
E poi, "si licet parva componere magnis", vorrei ancora far notare
due cose.
a) un Bahà'ì calvo non può/deve arrabbiarsi per una battuta sui
    riportini, neppure nel caso avesse fondati motivi per ritenere
    la battuta non involontaria (figuriamoci nel caso opposto!)
b) per il principio di "azione e reazione", il bloccare un presunto
    "cazzotto" contenuto in un post, si trasforma in un reale "cazzotto"
    dato al postatore in questione, che si vede cassato per motivi
    a lui del tutto incomprensibili
Vorrei fosse chiaro di non avere alcun intento polemico nei confronti
dei miei moderatori preferiti... (un po' di "unzione" non guasta mai!!!)
Solo temo che un eccesso di "garantismo" possa, da un lato,
"imbalsamare" il NG, e dall'altro tendere ad allontanare gente a causa
di stupidi malintesi...
Tuo Nicola

 preferiresti.
 Caro Claudio
qui siamo tutte persone civili
 .....a me pare che ci stai offendendo ......
Maria

 Tuo Nicola

 Maria

                   non meriti risposta.
Caro Claudio,
consentimi ti dica TVB (!), ovviamente per quanto possibile
nei confronti di una persona che non conosco a fondo...
E poi, ti ho visto sul sito di Bigarello e, con buona pace degli
anti-lombrosiani, mi sembri proprio la classica persona "retta
ed integra", "severa ma giusta".
....Però, deh, ti imploro, mitiga la tua severità, almeno nei
confronti della nostra amata Maria!
Preferirei mi cassassi cento post (questo è vero stoicismo!)
piuttosto che un'unica "zappettatina" s'abbattesse su di lei...
Con Indefettibile Stima
Nicola

 arrivarci ma.... evidentemente... non è così per tutti.
Carissimo Claudio,
ho finalmente compreso appieno il tuo pensiero e la tua posizione
(almeno credo!), e debbo dirti che *ora* la approvo senza riserve
(ho sempre ritenuto essere il linguaggio umano molto meno potente
di quanto normalmente si creda!).
....Solo un'ultimissima cosa: ammesso che un bahà'ì sia incorso in
un sia pur lieve errore, e che vada quindi, in una qualche forma,
"redarguito", non potrebbe codesta "forma" essere quanto più
"dolce" possibile?
Forse sbaglierò, ma nella mia mente Bahà'u'llàh ed il Bahà'ìsmo tutto
altro non è che "Dolcezza Infinita"...
Un Carissimo Saluto
Nicola

 Nicola

 Nicola
Grazie a te Nicola,
Alessandro

 > spesso dimenticano.
E' una vetrina.
Ne piu' ne meno di quelle che vediamo per strada.
L' unica differenza e' che e' interattiva.
Ciao
Claudio

                   non meriti risposta.
Ma daaaaiiiiii .............
^___^
Casomai non meritera' risposta cio' che ha detto .......
Sbaglio? :-)))))))
Ciao
Claudio

 l'intimazione. Si parla di schiere celesti.
Carissimo Pietro,
infatti io non ho detto che è sicuro che angeli solo spirituali
non passati dalla incarnazione esistano....
ho detto solo che io fino ad ora non ho trovato di che
convincermi che gli accenni di cui sopra non siano allegorici,
ma del resto neanche del contrario....


 Claudio

                      della serie: se non è zuppa è pan bagnato.
O sono caduto, o ho caduto, sempre in terra ho andato.
Non so perche' ma da un po' di tempo
trovo un gusto strano a scrivere cavolate
senza senso o quasi. :-))))
Chiedendo scusa, ^_^ auguro buone feste
a tutti, ma veramente tutti.
Ciao
Claudio

 a tutti, ma veramente tutti.
Contraccambio
