Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: Figli d'arte

Ciao, dall'oggetto magari sembrerebbe una stranezza il mio post e forse 
lo e'. Tornando stasera dal lavoro pensavo a quanto influiscano le 
professioni dei genitori sulla professione dei figli.
Nel mio caso (padre operaio e madre casalinga) credo che la cosa 
influisca parecchio se non altro quanto mi trovo di fronte dirigenti. 
Infatti mi trovo di fronte a persone che hanno una certa disponibilita' 
economica, situazione nella quale non mi sono mai trovato. In alcuni 
casi anche con argomenti extra-lavoro mi trovo in difficolta' (tipo 
quando mi sono trovato a discutere di corciere su navi da paura....).
Oltre a questo pensavo anche al fatto che (sempre basandomi 
sull'esperienza personale) mi trovo molto legato al mio lavoro anche 
per un fattore economico, ovvero se dovessi restare a piedi sarei in 
pratica in mezzo ad una strada. Questo influisce anche sulle mie 
decisioni, ovvero spesso mi trovo in difficolta' a prendere decisioni 
rischiose. Ovvio che conta molto il carattere quindi la cosa risulta 
molto soggettiva.
Un ultimo punto riguarda il fatto che difficilmente parlo di lavoro coi 
miei ed anche alcune decisioni (come ad esempio cambiare posto di 
lavoro) le devo prendere discutendo con amici o conoscenti.
Chiedo a voi come influisce sulla vostra professione l'esperienza dei 
vostri genitori.
Ciao
Marco


Ciao, credo che più che sulla professione, i tuoi genitori purtropo o
per fortuna (decidilo tu) influenzano quello che sei. Se siamo timidi
o estroversi, coraggiosi o paurosi etc etc dipende da loro e da quello
che ci hanno insegnato sia consapevolmente che inconsciamente con i
loro atteggiamenti. Siccome poi il lavoro fa parte della vita e della
tua persona influenzano anch quello. Non so se per te sia un mal o un
bene ma credo che in ogni caso sia semplicemente una cosa con cui
convivere.
Ciao

 Ciao
Ciao, la tua risposta direi che non fa un grinza. Il mio post pero' era 
per confrontare esperienza di altre persone. Solo per avere un termine 
di paragone con la mia.
Ciao
Marco


Ok, ti dico, io ho gli stessi genitori tuoi, ho fatto probabilmente la
stessa laurea e per certi versi sono come te (non parlo ai miei di
lavoro, non conosco le navi da panico) ma per altri sono diversa. In
molte cose ho rischiato. Ho lasciato tutto pr andare a vivere in
Inghilterra e poi sono tornata. Ho lasciato la casa dei miei a 18 anni
e non ci sono mai tornata. Poi quando avevo 2 mutui aperti e 2 figli
di cui uno di 3 mesi ho perso il lavoro (mobilità) e pensavo di essere
disperata e senza possibilità. adesso sto cercando un altro lavoro e
se non troverò un lavoro "da ingegnere" andrò a fare l'operaia ma
penso che essere cresciuta lontano da navi da crociera o altro ci
abbia fatto più forti. A noi non è stato regalato niente per cui ci
siamo conquistati quello che siamo e se siamo riusciti ad arrivare
dove siamo, in qualche modo possiamo risolvere anche problemi che
sembrano insormontabili.
Certo non saremo gente che ama il lavoro precario a tutti i costi (chi
lo ama?) ma vedrai che se mai nella vita dovessi divantare precario
(non te lo auguro ovviamnete) qualcosa ti inventeresti perchè sei
sempre stato abituato così.
Non credi?
Katia

Vivi la tua vita, fregatene della vita degli altri.
"Marco" <mag...@tinTOGLIMI.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.0af87d794...@tinTOGLIMI.it...


vostri genitori.
Potresti inviare su questo messaggio su it.discussioni.psicologia
Saluti
E.

 vostri genitori.
I genitori ti hanno cresciuto e in quanto tali sono in parte 
responsabili di tutte le tue scelte. Ribadisco in parte perche` una 
persona crescendo fa delle espoerienze conosce gente, studia legge libri 
  e ha modo di allargare i suoi orizzonti culturali e quindi anche di 
business.
Da come parli tu e` come se fino ad ora fossi vissuto prendendo come 
unico riferimento i  tuoi genitori.
Se hai piu` di 18 anni ti assicuro che qualunque scelta fai nel bene o 
nel male e` da imputare esclusivamente a te.

> Vivi la tua vita, fregatene della vita degli altri.
Miii, e chi sei un padre spirituale? Ho fatto una domanda che ritenevo 
lecita. Se non l'argomento non ti interessa evita di scrivere queste 
sentenze.
Ciao
Marco

 E.
Ok, provero'.
Ciao
Marco

 Katia
Ciao, purtroppo per me ho avuto un breve periodo di "precariato" e in 
effetti li' la reazione e' stata imemdiata. Ora, ovviamente anche con 
una buona dose di c**o, sono riuscito ad uscire da quella situazione.
ciao
Marco

 business.
Dal punto di vista personale, con gli anni ci si costruisce come
persona è vera.
Arrivati alla piena maturazione però può essere troppo tardi per certe
scelte lavorativa.
Il primo passo è la scelta della scuola superiore: da li in poi ogni
scelta restringe il campo. Duie generazioni fà , se a 11 anni non
iniziavi a studiare latino (sic) , eri già out da molte cose.
Inizi la vita che non sai chi sei  ma hai tutto aperto; nella maturità
sai chi sei ma ha possibilità pratica sempre più ridotte... è la vita.

 
sicuramente non puoi fare tutto ma poi fare molto e ti posso portare 
decine di esperienze di gente che conosco che ha iniziato un'attività 
imprenditoriale da zero dopo i 40 anni e ai quali le cose vanno bene


Quoto in toto.
Qui la (tua) questione non è nè tecnica, nè professionale.
E' piuttosto di carattere psicosociale, per cui ci sono sedi più adatte di
questa per discuterne.
Data la promiscuità e il falso egalitarismo che si vive nel mondo del lavoro
(es.1: ci si dà tutti del tu, dal ragazzo alla reception al top manager con
cui si va a prendere il caffè al bar), è inevitabile ritrovarsi a convivere
otto ore al giorno con persone che di fatto ostentano conoscenze e parentele
altolocate, stili di vita non paragonabili al tuo (es. 2: si va a cena fuori
con Questo o con Quello dalle due alle tre volte a settimana, ma... cena in
locale a quattro stelle, di quelli da vip, mica "pizza&birra media alla
spina"...quella è roba da studenti -o da sfigati alla Fantozzi !).
E poi ci sono le vacanze, al limite del travaso di bile
(es.3: tu in vacanza al paesello, nella casa di campagna dei nonni, tra
polli e conigli ?
'Loro' in crociera, o alla villa sul lago, sulle Dolomiti o in Costa
Smeralda, o male che vada, dall'amico single a Londra, di quelli che può
-comodamente- ospitare in casa fino a cinque persone).
E allora, ecco che la convivenza lavorativa diventa la fiera della vanità (e
dell'invidia),
che finisce per minare l'autostima del singolo.
Ti guardi allo specchio e pensi.'ma io sono davvero uno sfigato ?'
Spero proprio di no.
Ti preoccupi delle tue radici, di quello che sono i tuoi genitori, riconosci
di non avere
una estrazione 'borghese', di non provenire da una famiglia per così dire
agiata.
E allora ?
il dubbio che mi sorge: pensavi che la tua laurea avrebbe cambiato il tuo
status sociale ?
Che saresti diventato ricco, con una cultura enciclopedica e raffinata, à la
page, frequentatore di locali alla moda dove incontrare Questo o Quello,
immancabile alla prima di ogni film pluripremiato ?
C'è tutta una letteratura florida sull'autostima, segno che il problema è
molto diffuso.
Tempo fa ricordo di aver visto in libreria un saggio o manuale fai-da-te,
che si intitolava
 'Messaggi per un'aquila che si crede un pollo', tipicamente americano e un
tantino new age.
Il punto è: (senza offesa per nessuno) se uno è nato e morirà pollo, come
farà a diventare un'aquila ?
Temo che lo aspetteranno una lunga serie di delusioni e frustrazioni.
Per cui (caro collega), cerca di vedere con occhi realisti e disincantati la
realtà sociale in cui vivi: c'è un diffuso e condiviso richiamo a valori
etici, un rimpianto per una morale latitante, ma poi nei fatti ognuno (e
senza eccezioni) guarda sopratutto il proprio tornaconto;
si parla tanto di fratellanza, solidarietà e democrazia, ma nei fatti anche
la nostra società, cosiddetta 'civile e occidentale' è costituita da caste e
corporazioni (da qui l'importanza del mestiere dei genitori: chi si
sorprende se in Italia il figlio del notaio diventa notaio o le figlie del
medico diventano dottoresse ?
E' molto più sorprendente che il figlio di una bidella o una commessa di bar
diventi avvocato o architetto.
O perfino ingegnere, perchè no ?
Pensa a te stesso , abbi cura di te.
Fai quello che ti piace e che è alla tua portata (dato che lì puoi
certamente riuscire).
Privilegi, disuguaglianze e ingiustizie ti saranno comunque attorno. Sempre.
So bene anch'io che un sacco di gente 'nata bene' non avrebbe alcun bisogno
di lavorare, visti i redditi di famiglia. Inoltre, sottraggono lavoro a chi
ne avrebbe più bisogno.
Una delle tante incoerenze con cui ci troviamo a convivere...
Ciao
Tiberiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Laurea in ingegneria elettronica, papà operaio poi impiegato e mamma
casalinga.
Sono stato il primo laureato in assoluto della storia della mia
famiglia con grande orgoglio dei miei genitori.
Sono sempre stato orgoglioso delle mie origini e penso che in talune
circostanze sia nello studio che nel lavoro il fatto di essere
cresciuto in una famiglia dove bisognava stare attenti al bilancio
famigliare (due figli universitari e solo mio papà che lavorava) e per
cui tutti dovevano fare il proprio dovere fino in fondo senza tanti
grilli per la testa mi abbia aiutato molto.
Ora che lavoro non sono assolutamente in difficoltà a parlare con chi,
magari per i suoi ruoli dirigenziali, si può permettere crociere da
sogno. Io sono contento del mio piccolo e lavoro perchè questo piccolo
si allarghi.
Ma nessun timore reverenziale per chi si può permettere cose che io
non posso permettermi. Un grande insegnamento di mio papà è stata
proprio la dignità, oltre alla schiettezza.
Per il legame economico di cui si parlava rispetto al lavoro: vale per
tutti coloro che vivono del proprio stipendio e non delle rendite
legate alla famiglia di origine che non denigro. Fortunati chi le
hanno, ci mancherebbe.
Per rispondere alla domanda iniziale ("Chiedo a voi come influisce
sulla vostra professione l'esperienza dei vostri genitori") dico:
tantissimo e uniformandomi ai loro insegnamenti e esperienze di vita
ho tratto sempre giovamento.
On 31 Ago, 19:42, Marco <mag...@tinTOGLIMI.it> wrote:


si allarghi
Infatti succede proprio così. Finchì si pensa che la propria posizione di 
laureato dequalificato sia destinata ad essere temporanea non ci si lamenta.
I problemi saltano fuori quando si realizza che la propria posizione 
"temporanea" è in realtà definitiva e che tutti i sacrifi fatti per 
laurearsi in un'ottica costi / benifici economici non sono destinati a 
concretizzarsi!

Non la vedrei così. Tanto per essere chiari anche il sottoscritto come
tanti altri fa il lavoratore dipendente e non ha incarichi
dirigenziali. A breve non sono previste promozioni o elevamenti di
ruolo, per cui non penso proprio di essere nelle condizioni di
ritenere la propria condizione "temporanea", anzi.
A oggi, come per tutti gli ingegneri laureatisi negli ultimi 5 anni e
che non hanno fatto fortuna da liberi professionisti, penso che la mia
posizione già da tempo avrebbe dovuto essere superiore a quella
attuale.
I sacrifici fatti da me e dalla mia famiglia comunque mi spronano a
non piangersi addosso. Pur nelle difficoltà strutturali e di sicuro
lungo termine, pur nelle baggianate che raccontano prima
dell'iscrizione per beccarsi la tua retta, pur nelle ingiustizie che
trovi nella vita di un'azienda.
Quello che si è appreso in tanti anni di studio e sacrificio nessuno
lo può cancellare. Bisogna metterlo a frutto e il lamentarsi e basta
non porta da nessuna parte.


trovi nella vita di un'azienda.
Il punto dolente sono proprie le baggianate che raccontano (sapendo di 
mentire) prima di iscriverti per aumentare ancora di più il numero dei 
laureati e quindi variare (in peggio o in meglio a seconda dei punti di 
vista) il rapporto domanda offerta.
La gente dovrebbe chiaramente sapere che dal punto di vista economico costi 
/ benefici la laurea in ingegneria è una delle peggiori.
Poi le soddisfazioni personali sono una cosa molto personale. Ci sono 
persone come l'On. Binetti che "godono" a portare il cilicio ed infliggersi 
pene corporali, così come ci sono persone che "godono" a studiare cose che 
non applicheranno mai. Sui gusti personali non si può dire niente. 
Personalmente preferiscono le persone che "godono" facendo altre cose 
comunque è ovviamente un mio punto di vista.
Quello che deve invece essere fatto per correttezza nei confronti dei 
neo-iscritti è che si sobbarcheranno di oneri (di tempo ed economici) che in 
generale difficilmente verranno ripagati e la cosa è tanto più vera quanto 
più è basso il livello sociale da cui la persona proviene.


Mi permetto di dissentire su alcune cose che ha detto.
1) Non ho mai detto di compiacermi nello studio di cose che non
applicherò mai nel lavoro, anche perchè fino a prova contraria
all'epoca dell'università non avevo in mano una sfera di cristallo in
cui guardare dove avrei lavorato anni dopo.
2) Lei dice che "neo-iscritti è che si sobbarcheranno di oneri (di
tempo ed economici) che in generale difficilmente verranno ripagati e
la cosa è tanto più vera quanto più è basso il livello sociale da cui
la persona proviene."
Ma che c'entra il livello sociale da cui una persona proviene, scusi?
Già all'epoca dell'iscrizione devo dire di aver ottimizzato al massimo
delle mie possibilità il rapporto rendimento scolastico/tempo
impiegato e anche sull'aspetto economico del corso di studi (vedi
costo delle tasse universitarie e dei libri di testo) ho fatto la mia
parte, in alcuni anni addirittura guadagnandoci dei soldi invece di
rimetterceli. Grazie alle graduatorie di merito c'era la possibilità
di non pagare le tasse universitarie e di ottenere pure borse di
studio con cui si pagavano ampiamente i costi di libri e trasporto e
una serie di benefit (vedi buoni mensa gratis).
E questo provenendo da una famiglia assolutamente normale in cui
nessuno prima di me aveva affrontato le scuole superiori, figuriamoci
l'università. E anche nel mondo del lavoro ritengo ridicolo pensare
che la famiglia di origine condizioni il tipo di aspettative che il
neolaureato può avere.
Conosco persone di cosiddetto "alto livello sociale" che si laureano
oltre i 30 anni e che sono destinate a posti di lavoro che iniziano
con degli stage aziendali non pagati: a 30 anni di età!

> Ma che c'entra il livello sociale da cui una persona proviene, scusi?
Non ho il tempo di ritrovare il link ma giusto l'altro giorno ho trovato 
sotto internet un interessante articolo che metteva in relazione la 
probabilità che ha un laurato di mettere a frutto la propria laurea 
(stipendio e tipologia di lavoro) con la classe sociale di provenienza. Si 
evidenziava come sia importantissimo avere alla spalle una famiglia con un 
sistema di relazioni che permettessero un valido inserimento nel mondo del 
lavoro del neolaureato.
Ricordo che siamo in italia (non negli stati uniti) ed è arcinoto che il 
nostro paese è uno di quelli a più bassa mobilità sociale e l'avere una 
laura in ingegneria cambia ben poco questa situazione.

Statisticamente sarà anche vero, l'importante è non scoraggiarsi.
Saluti.


Ovvio, l'importante è non scoraggiarsi mai e dare sempre il massimo anche 
dopo aver investito (generalmente per mancanza di informazioni) in una 
facoltà che dal punto di vista costi / benefici è una delle peggiori se si 
considera come beneficio l'aiuto che può dare questo tipo di laurea 
nell'incrementare il proprio status sociale (in termini ovviamente 
misurabili cioè reddito netto)


 con degli stage aziendali non pagati: a 30 anni di età!
Magari questo è un problema per te, ma non per loro.
Non sono invece d'accordo con Francesco sull'aiuto dato dalla
famiglia.
Io conosco anche figli di prof universitari e di primari, e si sono
fatti largo del tutto da soli.
Cio non toglie che aspettative , idee ecc siano diverse. L'aiuto ci
può essere ma non è questo il punto.

E no, caro mio.
Io non credo che venire da una famiglia normale sia sinonimo per forza
di aspirazioni ridotte. E dove sta scritto che se mio padre fa
l'operaio e mia madre è casalinga io per forza ambirò a una posizione
più bassa di un mio collega che viene da una famiglia più abbiente?
Ma stiamo scherzando?


Ovviamente tutti hanno per se stessi il massimo delle aspirazioni possibili.
Il problema è un'altro. Siamo un paese a bassa mobilità sociale e la 
famiglia di partenza condiziona pesantemente la posizione sociale futura dei 
propri figli. Questo è un dato di fatto e vale anche in presenza di una 
laurea.
Ad esempio un operaio
a) non ha la "ragnatela" di conoscenza che permette di inserire bene fin dal 
primo lavoro il proprio figlio laureato all'interno di una realtà aziendale.
b) potrebbe incoraggiare il proprio figlio (visto che per lui è ancora vivo 
il mito dell'ingegnere degli anni 60-70) a prendere una laurea in ing. 
elettronica / informatica (una delle più sfigate per quanto riguarda il 
rapporto costo / benefici) con il risultato che il proprio figlio farà tanti 
sforzi che si concretizzeranno in pochi risultati e lo faranno in sostanza 
rimanere nella stessa classe sociale di provenienza
