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Titolo: cavitazione pompa centrifuga?

vi espongo brevente il problema:
la pompa è una lowara oz630/13 con motore di 18.5 kw
la portata nominale è di 500 litri minuto
ha una prevalenza massima di 192 metri
ha un diametro di 6"
è installata a una profondità di 136 metri
la incamiciatura del pozzo è di 170 mm
npsh della pompa è di 6 metri a quella prevalenza
il livello del pozzo è controllato attraverso un manometro collegato a
un tubicino che arriva fino a 133 metri di profondità
quando il livello del pozzo è fino a -115 metri (cioe' 20 metri sul
corpo pompa ) tutto ok..eroga anche di + della sua portata nominale
invece quando il livello scende a 20 metri sul corpo pompa
incominicano i problemi:
pur in presenza di acqua (la pompa è sotto il livello per 20 metri)
non eroga acqua se nella montante non c'e' una pressione di almeno 0.5
atomosfere (manometro posto sull'uscita prima della valvola di
regolazione)
se la pressione nella montante è 0 ....l'erogazione si arresta
si tratta di cavitazione?
potrebbe essere la incamiciatura del pozzo troppo stretta? ( eppure
quando il livello è + alto eroga senza problemi anche 600 litri/min)
potrebbe trattarsi di usura delle giranti dovuta alla presenza di
piteruzze del diametro di circa 3 mm?
grazie
ciao
Vito
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togli "TOGLIQUESTOPERRISPONDEREINEMAIL" per contatti in email

Per mè si tratta di errore nella misura dei livelli. Prova a fare delle
misure dirette
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http://www.Mailgate.ORG

 misure dirette
sono daccordo
GDR

 la pompa č una lowara oz630/13 con motore di 18.5 kw
.......
Anche a me sembrano molto strani i dati.
Sono d'accordo su una verifica seria.
Ciao.
Nicola


ciao Vito,
niente di tutto questo, guarda caso ho il catalogo, (le utilizzo)
rintracciabile al sito: 
www.lowara.it
la pompa in questione probabilmente è la OZ630/15
con 500 l/min hai una prevalenza di 146 mt ... non 192!!!
aggiungi un piccolo difetto nella lettura della profondità,
e probabilmente l'arcano è risolto ..... probabilmente!
ciao
Giuseppe

Giuseppe
grazie delle risposte
i dati li ho rilevati direttamente dalla targhetta presente sulla
pompa quando è stata estratta per la sostituzione di alcune barre
della montante che si erano perforate per elettroerosione
si tratta di una pompa di qualche anno fa (data di produzione 4/86)
commercializzata per un breve periodo non + presente in catalogo
(infatti sul catalogo lowara scaricabile dal sito riportano il modello
/12 da 15 kw e il modello  /15 da 18.5 kw)
il fatto strano è che quando il pozzo eroga a mandata libera (cioè
senza alcun carico ) il problema si manifesta quando il manometro di
livello segna 1.8 atmosfere...cioè 18 metri di acqua
invece quando è applicato un leggero carico (mezza atmosfera) la pompa
aspira regolarmente anche se il manometro di livello scende a 1
atmosfera cioè 10 metri di acqua
grazie per l'attenzione


>Giuseppe
dimenticavo
192 metri max è il dato di prevelenza massima riportato sulla
targhetta
con una prevalenza di 120 metri quella pompa dovrebbe erogare circa
550 l/m
1 ultimo dato...settando la pressione a 0.5 atmosfere sulla
montante..il pozzo in questione eroga tranquillamente acqua a 500
litri/min anche per 40 ore consecutive (oltre non si è ancora provato)



si potrebbe avanzare un'ipotesi ....
le pompe da pozzo multistadio, per come sono costruite,
hanno una curva di lavoro "ripida", cioè a fine curva
la prevalenza è notevolmente inferiore al dato in targa
ergo a pressione in mandata = 0, e quindi portata massima,
sei a fine/fuori curva e quindi la prevalenza non è sufficiente
a superare il dislivello, consulta la curva di lavoro della pompa,
do per scontato che empiricamente la prevalenza necessaria
si misura dal pelo libero dell'acqua nel pozzo e la bocca
di mandata e non la quota di installazione della pompa,
per capire se ci sono problemi alle giranti ed hai la curva,
puoi fare una semplice verifica portata/pressione
...... se corrisponde è tutto ok!
ciao
Giuseppe

di mandata e non la quota di installazione della pompa,
potrebbe essere una prevalenza della pompa non proprio ottimale
unitamente alla valvola di non ritorno rotta?
la tubazione verticale di mandata da 3" č lunga 133 metri
e non ha nessuna valvola di non ritorno a posizioni
intermedie...l'unica esistente č quella montata internamente alla
pompa
č assurda l'ipotesi per cui all'aumentare della prevalenza geodetica
da superare ...se la valvola č rotta lascia trafilare acqua in senso
contrario facendo cavitare  la pompa ?
in tal caso si sipegherebbe il fenomeno per cui se alla pompa č
collegato solo un tubo a bocca libera il problema si manifesta..invece
se la stessa č collegata a un impianto di irrigazione non succede
nulla ( l'impioanto fa da tappo al deflusso in senso contrario)
una cortesia..siccome alla lowara di Vicenza non hanno + diponibile le
curve di questo modello..per caso hai un vecchio catalogo che le
riporta?
pompa lowara z630/13 construzione 4/86 metri max 192
motore 18.5 kw
una ultima cosa...nel caso la si dovesse estrarre per cambiare la
valvola , conviene smontare la pompa, manterenere lo stesso motore da
18.5 kw e montare una nuova parte idraulica z630/15 ?
cosi' da avere una maggiore pressione di uscita dell'acqua
grazie


 Vito
Scusa se mi intrometto, ma credo che una curva di un modello simile come il
630/15 sia sufficiente a dare un'idea della soluzione. Però credo che il
problema sia meno fine di come sembra...ossia, anche una motivazione
prosaica come una valvola di non ritorno rotta(che ormai ha almeno 16
anni!)non è da scartare.
Ciao.
Nicola



Scusate pure me se m'intrometto. Ma io non ho capito come dovrebbe
funzionare il sistema di controllo di questa pompa. Ho letto qualcosa
come un manometro ma non ho capito tanto. Qualcuno me lo spiega?
Saluti
(inutile corrispondere con l'indirizzo)

come un manometro ma non ho capito tanto. Qualcuno me lo spiega?
come la maggior parte delle pompe centrifughe si regola con la valvola
posta sulla mandata:
+ la chiudi meno eroga e + pressione c'e' nella tubazione verticale di
mandata
serve per regolare l'aspirazione della pompa in dipendenza del livello
del pozzo e del punto di erogazione ( si fa l'ipotesi di 2 diversi
appezzamenti distanti un certo numero di metri dal pozzo e situati a
diverse altimetrie)
sitemi + evoluti (a pressione costante) regolano la pressione
automaticamente variando il numero di giri del motore (quadri di
controllo a inverter)


anni!)non č da scartare.
il problema č che lo ha sempre fatto .....putroppo i pareri espressi a
riguardo sono stati i + disparati:
1) metter una pompa + potente
2) mettere una pompa meno potente
quello che mi chiedo č:
in considerazione del funzionamento teorico di una pompa centrifuga,
la valvola di non ritorno rotta o malfunzionante, puo' generare tale
tipo di inconvenienti?
a parte la valvola, se effettivamente si crea un ritorno di flusso in
senso contrario quando la pompa eroga meno acqua, si puo' pensare che
la pompa sia insufficiente?
potrebbe essere la tubazione di 3" ( che non crea la sufficiente
pressione a quella portata) visto che le pompe lowara z/621/30 hanno
come mandata la bocca da 2.5" ?
con questo tipo di dati che pompa conviene mettere:
profondita di installazione 135 metri
lunghezza tubazione verticale di mandata 135 metri...materiale acciaio
trafilato
prevalnza geodetica da superare nel periodo di massimo emungimento
della falda 120 metri
portata 500 litri minuto
nel programma di selezione pompe inserisco questi dati:
prevalenza manometrica 145 metri ( 135 + 10 per le resistenze del tubo
verticale)
prevalenza geodetica 120 metri
sbaglio?
devo aggiungere alre resistenze quali per esempio quelle dell'impianto
di irrigazione?


riguardo sono stati i + disparati:
dimenticavo una cosa:
quando l'erogazione di acqua si interrompe (pur in presenza di acqua)
si sente un rumore metallico molto forte simile alle campane dei
passaggi a livello


 wrote in message
3d37d2f2...@News.CIS.DFN.DE...


Ora che ho letto bene...mi scusa ancora per la disattenzione...si tratta
appunto di 500l/min (e non 500l/sec)
direi che in 135 m di mandata a 3" hai una perdita di carico distribuita di
8m, mentre se avessi una mandata di 2.5" avresti una perdita di carico di
circa 18m.Nel primo caso hai una velocità in condotta di 1.8m/s e nel
secondo caso invece 2.6m/s.
Forse una maggiore velocità è più auspicabile per ottenere una pressione in
uscita maggiore, ma dovresti vedere se un'aggiunta di 10m di perdita di
carico sono compatibili con le caratteristiche della pompa e del sistema.
Mi scuso ancora per la disattenzione...ma sono lieto che non sia come avevo
distrattamente letto.
Ad ogni modo...il rumore è sicuramente dovuto al colpo d'ariete.
Ciao
Nicola


cessa l'erogazione, che senza dubbio è dovuto al COLPO D'ARIETE!!
grazie dell'attenzione
mi spiego meglio :
il colpo d'ariete (del tipo spumm) si sente regolarmente ogni volta
che si spegne l'impianto
invece il rumore tipo scampanio metallico si sente quando si verifica
sto benedetto fenomeno di cui non si capisce l'origine :
la pompa è ancora immersa sotto 20 metri di acqua  --- il manometro di
livello collegato al tubicino in plastica segna 1.8 atmosfere ---
quando improvvisamente l'erogazione cessa e si sente lo scampanio
a quel punto, senza spegnere la pompa,  basta parzializzare la valvola
posta sul tubo di mandata fino a leggere sul manometro (che indica la
pressione del tubo di mandata) 0.5 atmosfere e l'erogazione riprende
con questa regolazione la pompa eroga acqua a 500 litri/minuto anche
per 40 ore consecutive..e dopo tanto tempo il livello del pozzo si
stabilizza su 1.5 atmosfere cioè 15 metri d'acqua
ecco perchè ipotizzavo cavitazione
dovuta alla inversione del flusso d'acqua che rifluisce nel pozzo
attraverso il corpo pompa  per la valvola di non ritorno difettosa
(eventualmente rotta in seguito a un colpo d'ariete)
probabilmente a quella portata e con quella prevalenza  la tubazione
da 3" non crea sufficiente pressione sulle giranti ....e la situazione
si ristabilisce parzializzando leggermente la mandata
per risolvere la questione oltre alla sostituzione della valvola
difettosa, conviene montare una idraulica leggermente + potente?
cioè mantenere il motore da 18.5 kw e montare solo la parte idraulica
della pompa z630/15 ?
p.s scusate se nell'esposizione sono stato disordinato


Ripeto il consiglio già dato: controlla i vari livelli di falda con
misure dirette e non fidarti del manometro. Per farlo cala nel pozzo un
tondino di ferro da cementi armati lungo 5-6 metri legato ad un cordino
di sufficente lunghezza per arrivare fino alla falda: penso avrai delle
sorprese!




Scusa se persisto con questa linea.
 (Ho letto quello che hai scritto riguardo il rumore e quello potrebbe
indicare che la valvola di non ritorno sia rotta e che le parti rotte
vengono mosse dal flusso dell'acqua.)
Quello che non ho capito con il manometro e' che mi sembra sia basato
sul dovere sostenere una colonna pendente d'acqua piu' alta di 10
metri.
Ho letto qualcosa come 133 metri?
La pressione di vapore acqueo non supera i 10 metri pendenti. quindi
una colonna d'acqua superiore a 10 metri pendenti estrae prima di
tutto aria ed altri gas disciolti nell'acqua e poi genera vapore
acqueo.
Che ne pensi?
Saluti

acqueo.
la pompa aspira sotto battente:
è sommersa ed è installata sottoterra in FONDOa una tubazione lunga
133 metri...il manometro misura appunto la pressione in questa
tubazione (premente)
il rumore (martellamento) non è conseguenza dei pezzi rotti ...ma
rumore da cavitazione




Capito.
L'altro modo nel quale si puo' eccedere il NPSH delle centrifughe e'
che ci sia uno blocco parziale nella tubazione ci carrico della pompa.
In tal caso il NPSH attuale non corrisponde con quello calcolato.
Saluti