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Titolo: i livelli di coscienza

Salve
E' la prima volta che posto qui, magari sono OT, nel caso chiedo scusa.
Ho osservato che durante i sogni sono in grado di sperimentare livelli di 
coscienza che da sveglio nemmeno immagino, ad esempio quando mi capita di 
prendere coscienza di trovarmi in un sogno riesco ad accedere a ricordi che 
mi risultano totalmente o fortemente offuscati da sveglio, esempio, se devo 
ricordare una pagina piena di formule matematiche difficilmente ci riesco, 
quando lo faccio in un sogno, e quando capita che riesco a prendere 
coscienza, ho delle facoltà incredibili, riesco a ricordare esattamente 
qualsiasi formula vista su un libro e quando mi sveglio e verifico 
l'esattezza di quel ricordo resto molto sorpreso: la formula che riesco a 
ricordare con estrema facilità nei sogni sono giuste.
Mi chiedevo se questo fenomeno fosse collegato all'ipnosi, dove se non 
sbaglio è possibile tornare con la mente a episodi della vita passata molto 
datati e ricostruirne i dettagli.
grazie 


Consiglio di non provare a introdurre stati di coscienza nei sogni.
Se è vero che nel risveglio vi sono meta-stati di passaggio in cui
gradualmente si rientra nello stato coscienziale, la cosa non è da
forzare.
Se ne può avere, infatti, come consegnenza, di abituarsi a forzare stati
di coscienza durante il sogno -> che non si riesca ad avere la funzione
primaria del sogno: uno stato associativo, anziché deduttivo.
E' molto importante avere uno stato solo pressoché associativo e non
deduttivo durante i sogni.
Se avviene in modo corretto la funzione del sogno ciò ci da equilibrio
mentale.
Se si deforma tale modalità si potrebbe arrivare a non riuscire ad avere
una quantità di tempo sufficiente di sogno e se ne comprometterebbe il
nostro equilibrio mentale.
Le capacità mnemoniche possono essere migliorate con tecniche da svegli
(c'è un'ampia letteratura su ciò).
Saluti,
L

 datati e ricostruirne i dettagli.
Durante lo stato ipnotico *pare* che accada qualcosa di simile a ciò che
accade nel sonno/sogno.
Quindi ... è *teoricamente* possibile che ciò che "si può fare" in
sonno/sogno si possa fare in ipnosi; e viceversa.
Saluti!
--
Vincenzo

 
?
intendi proprio evitare di fare sogni lucidi?
l'esplorazione cosciente dei sogni generalmente è considerata innocua, 
puoi approfondire?
alecs.

 ricordare con estrema facilità nei sogni sono giuste.
Intanto ci stai fornendo di un dato non indifferente: ti ricordi i sogni 
e/o non sobbalzi direttamente dalla fase REM alla fase "spaventato con 
la sveglia in bocca".
Ciò significherebbe che dormi abbastanza, magari anche troppo: non 
importa *quanto*, perchè vara da persona a persona e in base all'età.
Il solo fatto che dormiresti abbastanza facilità nel ricordare le 
formule et similia.. *Ma da sveglio*...
La maggior parte di ciò che si crede di aver fatto/pensato in sogno è 
spesso falso ..o quasi.
Nel senso che ci si convince di aver fatto qualcosa in quelle ore, 
minuti ..ma in realtà il tutto avviene in una fase ben più breve dello 
stato di semi-veglia immediatamente prossimo al risveglio.
Detto in altre parole, imho: riesci a "formulare" alla fine del sonno 
perchè sei riposato e incondizionato.
Oppure *credi* di aver "formulato" nel sonno, ma in realtà la risposta 
era già nella tua memoria PRIMA di andare a dormire, solo che non 
emergeva a causa di stanchezza, caos o altri fattori.
[cut]
Cia'!

Ma esistono tecniche documentate per prender coscienza durante il sogno?
A me non č mai capitato,che ricordi.
ho notato perň cose particolari,diversi modi di "essere cosciente" nel
sogno:
ad es. un sogno puo essere vissuto in prima persona,altre volte in terza
persona(cioč mi vedo
fare delle cose),altre volte,e questa č la piu strana,vivo il sogno in prima
persona immerso in un ambiente,
ad esempio un negozio dove vedo passare delle persone che parlano,fanno
aquisti e mi dico,"qualche
volta devo venirci mi sembra interessante come posto" come se nel sogno
fosse "normale"
che io sia lě,pur sapendo di non esserci e di non star guardando un filmato
ma di esservi "immerso".
Il bello č che queste cose saltano fuori quando comincio a pensarci da
sveglio,solitamente,con il dileguarsi del sogno,
svanisce anche il ricordo dell' "altra coscienza",ovvero dell'altro modo di
ragionare.
Mah,trovo intrigante tutto questo e sarebbe interessante provare qualche
volta ad essere vigili.

 ... "normale" :-))
Cavolo: e quanto ci vorrebbe ad una coscienza normale per
raggiungere il livello di Super Sayan 4? ^_^
Scherzi a parte, si sente parlare ogni tanto di potenzialità
inesplorate del cervello umano (o della mente umana, termine meno 
determinato, più generico e quindi più adatto a discorsi suggestivi...)
ammesso che tali potenzialità dormienti, nascoste, inesplorate ecc.
esistano, lo stato onirico non potrebbe essere un modo per accedervi?
Esistono ricercatori *seri* che indagano questo tipo di possibilità?
Più in generale, quanto della mente umana è caratterizzato e noto, e 
quanto è ancora "terra incognita" sulle mappe della psicologia e/o della 
neurologia?

 neurologia?
C'è ancora tantissimo da scoprire ...
Tuttavia, ci sono cose che -diciamo così ...- "non ci aspetta" che siano
scoperte: una di quelle è che la mente abbia <<capacità dormienti, nascoste,
inesplorate>> che la facciano somigliare a qualcosa di onnipotente.
Ciao! :-)
--
Vincenzo


Porto la mia testimonianza personale:
Io sono riuscito ad abilitare la mia sfera cosciente durante i sogni, in
una o due occasioni (parecchi anni fa).
Dormivo, ma mi rendevo conto di potermi svegliare.
Lo feci un paio di volte e ottenni una difficoltà di avere una attività
onirica profonda e -quindi- una minore azione benefica del dormire e
sognare.
Il guaio non è tanto accorgersi di stare ancora sognando e decidere di
alzarsi perché -magari- ci aspettano ad un appuntamento oppure -in
lontananza- quel suono che sentiamo potrebbe essere la sveglia ..
: - )
Il guaio è assumere l'atteggiamento di viaggiatore terzo nella propria
mente (durante il sogno).
Se ci si accorge che c'è un periodo -chiamiamolo- di risveglio, si deve
decidere se alzarsi e andare in bagno o girarsi dall'altra parte o cose
similari.
E' sconsigliabile cercare di gestire i cosiddetti "sogni lucidi", con un
parziale stato di coscienza.
Io uso la tecnica di leggere qualcosa quando sono già in pigiama.
Dopo un po' chiudo gli occhi anche con il libro tra le mani e mi
convinco che sarebbe meglio distendermi e dormire.
Se mi sveglio durante la notte .. espletate le funzioni biologiche ..
non guardo neanche l'orario .. mi metto a leggere e dopo un po' mi
riviene sonno e non gioco a fare il piccolo esploratore.
Se si vuole invece tenere un diario dei propri sogni conviene scriverli
su un quaderno appena svegli, così come si ricordano senza
interpretazioni, come se fossero delle scene di un film.
Se si ha tempo si può considerare già subito che emozioni abbiamo
provato per le varie scene. Poi che associazioni di idee ci vengono in
mente con il nostro vissuto. Rapidamente (se si è almeno letta
l'Interpretazione dei Sogni di Freud) ci si può fare un idea del perché
ci siamo andati a sognare proprio certe immagini e scene.
Se non fosse possibile farlo subito, l'esame del racconto del sogno, si
può anche riprendere il racconto che abbiamo trascritto quando abbiamo
più tempo, in una situazione di relax.
Ecco io la vedo così, saluti,
L


ciao
Nella mia vita mi è capitato poche volte di prendere coscienza di sognare e 
di rendermi conto di vivere in un sogno, o forse sono poche le volte di cui 
ho ricordo di questa presa di coscienza.
Personalmente mi succedeva di accorgermi che qualcosa *non andava* perchè 
notavo delle anomalie in ciò che mi circondava, ad esempio nei sogni ci 
appare tutto molto scuro, è difficile mettere a fuoco i colori o almeno 
questa è la sensazione che ho da sveglio allora non potevo che concludere 
che ero circondato da una realtà onirica perchè anche nel sogno avevo il 
ricordo dell'ambiente degli altri sogni.
Altre volte prendevo coscienza di vivere in un sogno perchè vivevo 
situazioni chiaramente assurde anche se nella maggior parte dei casi mi 
sembrano naturali anche nella loro assurdità e solo da desto sono in grado 
di giudicarle come assurde, altre volte ancora noto delle cose fuori posto 
che riguardano la mia vita direttamente, come oggetti nella mia casa non ho 
mai posseduto o ambienti del mondo reale che appaiono radicalmente diversi, 
altre volte sento persone che conosco fare discorsi che so non potrebbero 
mai fare nella realtà e quindi mi dico "non può essere lui a parlare, è 
tutto un sogno".
Ritengo che prendere coscienza di sognare è forse la più straordinaria 
esperienza che abbia mai avuto modo di provare, purtroppo però ogni volta si 
verificava questo fenomeno: pur cosciente di vivere in un sogno e desideroso 
di non svegliarmi con lo scopo di esplorare dall'interno quel mondo 
incredibile che è la nostra mente, succedeva inevitabilmente che mi 
svegliassi, così avevo poco tempo per restare cosciente nel sogno, anche se 
con tutte le mie forze volevo restare in quello stato mi succedeva 
inevitabilmente di svegliarmi, è come a livello inconscio - opinione da 
profano - la mia mente rifiutasse di continuare l'esperienza onirica perchè 
*smascherato il trucco*.
Magari tutto questo è stato già sperimentato e documentato da qualche 
ricercatore, mi chiedevo appunto se esistesse una documentazione che 
riportasse esperienze create ad hoc per sperimentare la coscienza nei sogni, 
forse con l'uso di farmaci ipnotici, se a questo servono. 


ciao 

 
basta googlare.
la pratica del sogno lucido è antichissima e ben documentata
http://it.wikipedia.org/wiki/Sogno_lucido
come puoi vedere esistono varie tecniche, nel mio caso la WBTB  risulta 
essere la più efficace (svegliarsi durante la notte e poi ricoricarsi 
dopo aver effettuato un'attività mentalmente impegnativa)
una volta ho sperimentato la WILD (sogno lucido iniziato da sveglio) 
praticando il semplice rilassamento disteso.
alecs.

 può alterare questo equilibrio?
Non è che durante il sogno la deduzione sia del tutto assente, ma è
molto ridotta.
Se vogliamo fare qualche paragone mettiamoci in questa situazione:
==
Ipotizziamo di iniziare a vedere un film e siamo a casa nostra e c'è un
amico con cui lo vediamo.
Bene uno dei due va in cucina a preparare dei panini -durante la visione
del film- e al ritorno chiede:
Allora .. era il maggiordomo l'assassino?
L'altro gli risponde:
Bah .. ancora non hanno scoperto chi è il colpevole.
==
Ecco, se la scena è quella che ho raccontato, entrambe gli amici fingono
che la fiction sia reale, come esercizio direi "onirico".
La capacità onirica, come per i film, il teatro, i racconti letterari,
etc, aiuta (ci esercita) a una particolare attività: *quella di
immaginarsi le cose*, le situazioni.
In un tale scenario, come quando giocano i bambini ai pirati (o altro),
ci si immedesima in una situazione fantastica.
E' una attività -la simulazione/la simulazione_onirica- molto
importante, poiché ci aiuta in molte parti dell'equilibrio mentale.
Ci aiuta nella estrapolazione, nel metterci nei panni degli altri, di
simulare "per finta" delle situazioni di modo che siamo più pronti se ci
succedessero realmente, sdrammaticizza il pathos poiché -in fondo-
sappiamo che è "tutto un sogno"!
Il fatto che sia prevalente la associazione e non la deduzione, è
funzionale alla fiction, cioé all'obiettivo che ci si propone.
: - )
Inoltre la "libera associazione" ci consente di esplorare meccanismi che
da svegli non faremmo e ci aiutano alla riorganizzazione del materiale
che abbiamo vissuto da svegli, alla capacità di mantenere la
concentrazione da svegli.
Ho anche ricordato -in qualche mio precedente intervento- come la
semeiotica abbia rivalutato -con Umberto Eco- la capacità del trascurare
anziché quella del memorizzare tutto allo stesso livello.
Tale capacità è prevalentemente attiva nel sonno e nel sogno.
In mancanza di ciò il sogno tende a ripresentarsi nello stato di veglia
con cali della capacità di attenzione, e disorganizzazione mentale,
oltre che con induzione di delirio e allucinazione che sono funzionali a
recuperare la sconnessione cerebrale da una capacità analitica deduttiva
a favore del mettere ordine al materiale acquisito.
Può sembrare strano che il materiale vissuto abbia bisogno di "staccare
la spina" per essere metabolizzato, ma è invece funzionale al fatto che
i modi associativi sono prevalentemente paralleli anziché seriali -come
quelli deduttivi- rispetto al tempo.
Sia da svegli, che dormendo, compiamo molte azioni contemporaneamente:
Respiriamo mentre mangiamo, etc
Ma tranne rari casi (come ad esempio è per i musicisti che si osservano
sapere suonare cose differenti su entrambe le mani, contemporaneamente),
la attività umana è un pensiero per volta, in modo seriale, concatenato
per anelli, uno dopo l'altro.
Ci sembra che il nostro corpo faccia solo questo (il pensiero
seriale-deduttivo, nella veglia) perché -in realtà- del nostro corpo
osserviamo solo l'attività coscienziale del cervello.
Ma in tale ambito il cervello svolge un'azione di "stato supervisivo",
ossia dirige il traffico di tutto ciò che affluisce alla mente con
l'assegnazione della maggiore priorità a ciò che è più importante. (Sto
paragonando al funzionamento dei computers).
Affinché tutto il materiale depositato in memoria non cominci ad
accatastarsi in modo non più facilmente esplorabile, bisognerà creare
delle gerarchie di significatività.
Ecco perché dormire bene aiuta per esempio la memoria.
Questo lavoro di riorganizzazione avviene prevalentemente durante il
sonno, poiché nella veglia il cervello è già impegnato per la questione
della concentrazione su ciò che esamina, ed è in situazione di maggiore
prestazione fisica e intellettuale orientata al vissuto che accade.
Insomma ci sarebbe da girare parecchio su questi concetti, ed io penso
che abbiamo molto da imparare non solo dalla Cybernetics, ossia dalla
natura implementata sul mondo artificiale, ma anche dalla
psycho-engineering, ossia dal mondo artificiale (Artificial
Intelligence), applicato allo studio di come funziona la bio-macchina
che sono gli umani, sempre se ci riferiamo ai soli circuiti biologici.
Saluti, grazie dell'occasione,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:48f09ddb$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

molto interessante, non avevo idea ci fosse una tale documentazione 
sull'argomento!
Grazie mille