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Titolo: tolleranza: da dove nasce?

La tolleranza, pilastro della democrazia e irrinunciabile presupposto di 
ogni dialogo con l'Altro.
Non solo con l'Altro per�... anche con se stessi.
Pare difficile per� che chi non riesce ad essere tollerante con se stesso 
riesca ad esserlo con gli altri. Accade spesso infatti che le cose stiano 
cos� per molte persone.
Ogni cosa che facciamo o vediamo la misuriamo irrimediabilemente con il 
Nostro modo di essere.
Perci�...quello che non si perdona a s�... come pu� essere perdonato ad un 
altro?
Ma � cos� vero questo?
Essere tolleranti cosa significa realemente?
Riuscire a distaccarsi completamente dall'idea che se qualcosa vale per me 
pu� non valere per un altro... oppure... avere certo tipo di rapporto 
"aperto" con se stessi ed estenderlo nel modo di relazionarsi con gli altri?
La tolleranza � una disposizione d'animo che nasce da una "Scissione" fra 
L'Io e l'Altro o da una "Emanazione"?
Mi chiedo anche, provando a darMI anche una risposta alla mia domanda! :-) 
.... fa parte di una cultura della "tolleranza"  pensare che sia una cosa o 
l'altra?
Non potrebbe darsi il caso in cui queste modalit� siano entrambe accessibili 
e accettabili?
Grazie a tutti voi, un saluto. :-)
--
Solvejg 

e accettabili?
Direi: certo che si , socialmente portano a un risultato analogo.
Sono per� due cose diverse.

 Un concetto pi� politico-ideologico che psicologico-emotivo.
S�, pare anche a me che questi due concetti possano appartenere a due sfere 
diverse e condivido i connotati che tu gli hai attribuito in sostanza... ma 
non hanno una matrice comune?
Perch� la tolleranza politico-ideologica possa concertizzarsi non c'� 
bisogno a priori anche di una "tolleranza" (o come dici tu, apertura 
mentale, che per� ihmo � una cosa ancora diversa...) psicologico-emotiva?
Non dipendono l'una dall'altra?
--
Solvejg

 Grazie a tutti voi, un saluto. :-)
Grazie ... dell'occasione! ;-)
--
Vincenzo

 ed assumere..
Gi�...
Speriamo che si arrivi al pi� presto ad assetti intrapsichici nuovi, che si 
possano formare nella tolleranza del Noi, superando il problema di inglobare 
l'alterit� in un contesto cos� tanto allargato come quello della nuova 
Cives.
Ciao...
--
Solvejg 

 nuova Cives.
AMEN !   :-))))
--
Vincenzo

 Non dipendono l'una dall'altra?
Ah bella domanda!
Io credo di si ma non � certezze.
Posso farti un esempio personale.
1) trovo intollerabile un certo modo islamico o del nostro passato di
trattare le donne come propriet� maschile
2) in Italia lo vieterei ( gli atteggiamenti non si possono vietare
per decreto, ma facciamo finta che non sia cosi)
3) tollero che nei loro paesi lo facciano, non ho il diritto di
distruggere quello che non mi piace.
Non ho toleranza emotiva ( non si f�, stop) � solo politica.
Per� ti  riconosco il diritto di esistere anche se non a casa mia.
Come la mettiamo?
Tendo a pensare che in effetto tolleranza politica e emotiva abbiano
un qualche legame che per� qui non c'�.
O forse si.... non so questo esempio � interessante perch�
problematico.

 basta.
E' quello che cercavo di dire io.
Se una cosa la accetti che tolleranza �, la tolleranza si applica alle
cose che non piacciono
Tolleranza � repressione di se.
Ovvero: IO sono io e TU sei tu e non mi piaci: per� per un principio
di convivenza ( che � un aspetto politico) ti tollero.
...... tolleranza non � mica una bella parola, vuol dire che mi stai
sulle balle per� pazienza lo accetto.
Ps
Vincenzo, il tuo modo di scrivere � oggettivamente in-tollerabile, non
si possono scrivere cose  interessanti con uno stile  illeggibile ;-)

 si possono scrivere cose  interessanti con uno stile  illeggibile ;-)
... cercher� di fare *ulteriormente* meglio. :-))
--
Vincenzo 

 ... cercher� di fare *ulteriormente* meglio. :-))
No dai, protesto io se ti mette a fare ancora meno, Vincenzo!
Difendi le tua creativit�!!! ;-)
Alberto non � "oggettivamente" intollerabile, suvvia! :-P
Prova a leggerlo pi� lentamente, con le pause giuste, e pian piano 
comincerai a trovarlo straordinaramente significante e comunicativo, fidati!
E' solo un po' faticoso all'inizio, le prime volte... ma ripaga ampiamente 
la fatica, ihmo!
Ciao a tutti e due... :-)
--
Solvejg 

 della prima non ci si accorge nemmeno?
La Tolleranza che emerge dal proprio convincimento, � egosintonica.
Cio�, il proprio IO opera una scelta razionale, sulla quale � d'accordo.
Oppure, "psicoanaliticamente", si potrebbe dire che il Super-IO (che
imporrebbe la Tolleranza) non � vissuto dall'IO come un'Istanza Repressiva.
E' cos� per ogni repressione: non si fa fatica ad accoglierla, a misura che
si sia egoicamente convinti della sua opportunit�.
Ciao, Solvejg! :-))
--
Vincenzo


No, no: tolleranza non � accettare...lo hai gi� espresso.
Tolleranza vuol dire sopportare...e spesso la tolleranza � a senso unico.
Nel senso che la controparte 'tollerata' non sa o finge di non sapere questo
e identifica la tolleranza altrui come debolezza morale, senstendosi 'nel
giusto'.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tratta di repressione; e i divieti non gli stanno sulle balle :-))
No stiamo parlando di cose diverse.
Il fatto ï¿œ che in un societï¿œ possono esserci persone con valori opposti:
uno e pacifista l'altro militarista ecc
Non puoi essere entrambe le cose per cui non si tratta di convinzioni 
proprie.
Come ha giustamento detto Tiberiano io parlo di sopportazione.
E' la radice del fallimento del multiculturalismo o della distruzione 
della democrazia dei periodi in cui ci sono contrasti troppo forti.
Un tema attualissimo a cui si tenta di svicolare: questo perchï¿œ non ï¿œ 
risolvibile. La cultura della tolleranza non puï¿œ applicarsi a un 
Disvalore: rimangono solo silenzi imbarazzati o le parole degli 
intolleranti.

 la fatica, ihmo!
Credo di leggere Vincenzo da  piï¿œ di te, dal  2001 ;-)
Mi riferivo solo a quel post in particolare.

 solo silenzi imbarazzati o le parole degli intolleranti.
Speriamo di non essere valutati OT ... anche perch� � insospettabilmente (?)
importante l'aspetto psicologico della questione.
Cercher� di argomentare (brevemente) che IMHO ... � sempre e solo la
*egosintonia* ci� che fa la differenza.
Il "resto" ... � Principio di Realt�.
I disvalori ... sono occasione di ci� che chiamavo la "caduta dell'asino",
ossia un  inciampo che rende problematico superare una difficolt� che solo
un asino pu� non prevedere.
I disvalori non sono tollerabili e IMHO devono non essere tollerati.
E' per questo che -in tutte le Democrazie basate sulla Libert�
dell'Individuo- c'� uno scritto (dal quale non si pu� prescindere!) che
mette le mani avanti rispetto alla Libert� individuale, e si propone
palesemente di "limitarla"; si tratta delle Costituzioni che -costituendo la
base di quello opportuno "tacere dell'IO" a vantaggio e tutela di chi resta
"un Lui"- stabiliscono anche e tuttavia quali sono le cose delle quali NON
SI PUO' (e si deve non) chiedere agli IO di tacere.
Poich� non � questo il luogo adatto per fare l'elenco dei disvalori da
respingere (e reprimere anche con Autorevolezza!), mi limito a considerare
che tutto il lavor�o educativo *deve* essere finalizzato alla introiezione
dei Valori ... e alla repulsione dei disvalori; e "anche" alla
determinazione a opporsi a quei disvalori. Con i mezzi e nei modi che si
rendono *necessari*, persino se si rende necessario "scomodarsi".
I parametri SI'/NO della tollerabilit� sono palesemente culturali,
ma -poich� i modi di fare non sono l� per caso- ci� che "l'asino" deve
prevedere � che gli scontri tra modi di fare diversi non sono eludibili, SE
i modi di fare che si incontrano risultano reciprocamente incompatibili.
Il "resto" -gentile Albert0- � cronaca di questi anni; cronaca nostrana
ordinaria, e globale straordinaria ...
Torno (precipitosamente) IT ... per dire che il COME fare nel caso di
incontri che SI SA si risolveranno in scontri, � il vero problema; da
cercare di risolvere avendo a cura gli IO di ciascuno e tutti ... *e*
facendo comunque riferimento ai Valori delle Costituzioni (al plurale
anch'essse!).
Quei Valori, infatti, se l'esperienza educativa ha avuto l'effetto dovuto,
costituiranno la "convinzione propria" ... e non star� sulle balle n� la
propria stessa sottacenza, n� -meno auspicabilmente- una eventuale
"reazione" necessaria a difesa di quei Valori.
IMHO ... � sempre e solo la *egosintonia* ci� che fa la differenza.
Il "resto" ... � Principio di Realt�.
Saluti ... consapevolmente assai problematici; e *scomodi*.
--
Vincenzo

 Mi riferivo solo a quel post in particolare.
Chiedo scusa... come non detto allora! :-)
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Solvejg