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Titolo: studio e depressione

Cari colleghi,mi chiamo andrea,ho 26 anni e mi mancano 4 esami per
conseguire la laurea in ingegneria civile indirizzo strutture.Purtroppo però
poco più di 5 anni fa mi sono ammalato di una terribile malattia chiamata
depressione.Tutto ciò oltre a darmi indicibili sofferenze mi impedisce di
svolgere le più elementari attività quotidiane tra le quali,ovviamente,lo
studio.Da circa tre mesi sono vittima di una forte ricaduta,che,nonostante i
farmaci,si sta rivelando più dura delle precedenti.Vi scrivo per avere un
po' di solidarietà e per sapere se c'è qualcuno tra voi che ha avuto i miei
stessi problemi e desidera darmi qualche consiglio.Vi ringrazio
anticipatamente e vi saluto con affetto.Andrea Biagi (Bologna)

Caro Andrea,
nell'imminenza della laurea e nel primo periodo successivo è purtroppo
frequente sprofondare nel niente: è tempo di lasciare un modo di vita per
qualcosa che non si sa o, meglio, che nemmeno ci si chiede cosa sia.
Sotto la laurea non sembra opportuno chiedersi: perchè mi laureo? e dopo?
Invece è inutile tentare di eludere la domanda, cercare di concentrarsi
sullo studio.
La laurea non è un obiettivo, ma un punto di partenza; è come la patente di
guida: dopo puoi andare dove vuoi.
Finalizzare la laurea a qualcosa che veramente ti interesserebbe fare è,
secondo me, una soluzione.
In bocca al lupo!
DOCstone

studio.
credo di averne sofferto anche io, seppur in forma lieve. Infatti non
mi sono mai "curato" perche' non credo assolutamente nell'efficacia
delle terapie psicologiche/psichiatriche. Anche a me impediva di
studiare seriamente, infatti ci ho messo 10 anni: in un certo senso si
puo' dire che stai messo meglio tu :)
Da quando lavoro sto benissimo: l'unica seccatura sono i miei che mi
danno il tormento perche' non ho fatto l'esame di stato. Quindi non mi
resta che eliminare il problema: andare a vivere da solo ;-)
Come consiglio non saprei che darti: cerca di arrivare in fondo e
scappare dall'universita'. Non sono d'accordo con chi ti ha suggerito
di prenderti una lunga vacanza, servirebbe solo ad allontanare il
momento della liberazione.
Al limite cerca di coltivare un hobby, una passione, eventualmente
dedicandole del tempo; per esempio potresti praticare uno sport.
Magari passa tutte le mattine in piscina o a correre o in palestra: la
consapevolezza di stare bene, almeno fisicamente, potrebbe darti la
necessaria sicurezza per sentirti meglio e per andare avanti nello
studio. Tanto lo so che quando non si sta bene, come tu adesso, avere
solo 3 ore per studiare invece che 8 non fa differenza, perche' tanto
nelle 8 non si combina nulla.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
www.tinto.org

 wrote in message
3a867...@news.dada.it...


 depressione.
Tempo fa lessi un po di cose in una raccolta edita da Vittorino Andreoli
intitolata "Ansia e Depressione".  Mi pare di aver capito che il
problema non e' un disturbo psicologico, ma psichiatrico.  Mi pare pure
che diversi (non pochi) anni fa ci fu un libro che fece parecchio
successo, intitolato "E liberaci dal male oscuro".  Credo che l'autore
fosse uno psichiatra che si chiama Cassano, e che questo tizio, sempre
se la memoria non m'inganna, abbia anche avuto un grosso successo in
campo accademico e clinico.
Beh, se si e' malati si va dal dottore: io ti suggerirei di mettere da
parte i quattro esami, per il momento, e curarti al meglio, e pensare
solo a questo.  Quando ti sarai rimesso in sesto potrai fare i 4 esami e
la tesi, ed anche abbastanza alla svelta.  Hai "solo" 26 anni ed ancora
tutto il tempo di prenderti un periodo di cura e poi concludere gli
studi.  Oltretutto anche dal punto di vista del curriculum sei molto
poco penalizzato: se sei stato male (ed e' addirittura documentato) lo
scrivi sul curriculum punto e basta.  I datori di lavoro non sono poi
cosi' stupidi: leggono e capiscono (e se non lo fanno, credimi, non vale
comunque la pena di lavorare per loro).
-- 
Lorenzo Di Gregorio


Quando ho letto il post originario volevo scrivere un sacco di cose,
derivate dalla mia esperienza personale e da quella di altri vicini. Ma
avete deto quasi tutto voi, e non posso che sottoscrivere tutto.
Tutto TRANNE questo ultimo consiglio di Lorenzo. I datori di lavoro
"leggono, capiscono" e poi compatiscono e scelgono un altro.
Un datore di lavoro di una Piccola-Media impresa (circa il 75% di quelle
italiane) spesso vede storto qualunque problema di salute che non sia una
gamba rotta sulle piste da sci. Avete visto "Philadelphia" con Tom Hanks? La
discriminazione sul posto di lavoro esiste, la paura dell'AIDS esiste, i gay
danno fastidio veramente.
Lavoro da tre anni e ho fatto un po' di colloqui in giro. Vi trasmetto la
mia esperienza.
In un'azienda di Consulting aziendale di primissimo piano (di cui non faccio
il nome per una correttezza che non meriterebbero) ho superato
brillantemente i 5 colloqui del percorso di selezione e alla fine, sapendo
di essere prticamente già assunto e che i miei biglietti da visita erano in
stampa, il selezionatore mi fa "scusi la domanda personale: vedo che ha un
anello al dito. E' sposato?" "No- dico io - solo fidanzato per ora". E lui
"E che progetti ha? Una casetta calda, la mogliettina, i pargoletti  le
domeniche al parco?". Ho risposto diplomaticamente "per ora non ne parliamo
ancora", anche se è esattamente quello che voglio dalla mia vita personale.
Ho lavorato per quell'azienda tre settimane e le ho voltato le spalle. Ho
respirato il fighettismo che regnava su ogni scrivania e ho deciso che non
faceva per me. Non sono orgoglioso di averne fatto parte e non ritengo
questa azienda degna di essere menzionata sul mio curriculum.
Quello che voglio dire con questo (che è solo il caso peggiore che mi è
capitato) è che i datori di lavoro sono persone come tutti gli altri.
Hanno paure e debolezze come chiunque altro, e più hanno paura, più vogliono
circondarsi di gente "a posto".
Scrivere "motivi di salute" sul curriculum può (e ripeto "può") essere letto
come "è successo una volta, può succedere ancora".
Il mio consiglio? Non devi giustificare niente a nessuno: se ti laurei un
po' più tardi è perchè hai fatto altre cose: se vuoi citale, se no inventati
che sei un giocatore di scacchi spaziale e hai passato 9 mesi a fare tornei,
e sei pieni coppe nel salotto, mai poi hai lasciato perdere perchè lo studio
è sempre più importante.
Scusatemi ancora la banalità e la stupidità dell'esempio; quello che voglio
dire è che i datori di lavoro non comprenderanno mai niente di più di quello
che comprendiamo noi sul dolore umano, e considerato che passano le loro
giornate a mandare avanti le aziende (cosa non facile a volte), credo che
siano disposti a comprendere un po' meno di quello che comprendiamo noi
sulle difficoltà degli altri.
Caro Andrea: quello che scrivi, come avrai notato, a ricordato a tutti noi
che, prima o poi, ci si sente presia schiaffi dalla vita, senza motivo. Io
ho pianto come un disperato prima del 28° esame perchè credevo di non
passarlo (e ne avevo già fatti 27, porca p..na!). Vai avanti comunque, con
un passo lento se non puoi fare altro, o con un passo più spedito quando te
la sentirai.
Forte non è chi non cade mai, ma chi si rialza sempre

 questa azienda degna di essere menzionata sul mio curriculum.
mi sa che è quell'azienda che ti paga 2milioni netti al mese e che poi
ti manda in giro a fare consulenze e staccare fatture da 1milione netto
al giorno. O sbaglio?

Andrea Biagi ha scritto:

Innanzitutto devo complimentarmi con te, visto che arrivare a 26 anni con -4
esami non è impresa da poco, ancor più se i tuoi problemi te li porti appresso
da 5 anni!!!
Quindi non credo che l'università sia il tuo *problema*: sei arrivato alla fine,
levati 'sti 4 esami e mettiti sotto con la tesi che sarà certamente (per me lo è
stato) il top della tua carriera universitaria per interesse e passione.
E dopo? Dopo si ricomincia, ma con altre prospettive e sogni: nonostante le
difficoltà inevitabili, non si sta malaccio.
Se prendi i farmaci, avrai sicuramente chi ti segue e saprà consigliarti per il
meglio dal punto di vista terapeutico.
Magari allenta un po' con lo studio e prenditi una *boccata d'aria* per
ricaricare le batterie: una vacanzina, un lavoretto per un paio di mesi,
qualcosa che ti impegni e ti distragga dalla routine quotidiana.
Trovati un hobby o, perché no, un'attività di volontariato.
In bocca al lupo.
Francesco
--
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Togli MANDRA per rispondere
******************************


Sě, č quella! Perň non ti mandano a fare consulenze, ti mandano "sul job",
che fa molto piů fico.... (anche perchč tipicamente sei neolaureato, e che
consulenza vuoi dare al tuo primo giorno di lavoro, in un azienda cliene che
non sapevi neanche che esistesse?!?)
Secondo me nell'Ottocento i colonialisti andavano in Africa e dicevano a
tutte quei bravi negroni padri di famiglia "salite tutti su quella nave che
vi mandiamo anche a voi sul job"...

 sulle difficoltà degli altri.
Mah, in fin dei conti è una questione di "stile".  Se parli con un datore di lavoro gli puoi dare l´impressione che sei uno che ha
avuto un grosso problema o che sei uno che ha risolto un grosso problema.  Nel primo caso lui avrà il timore che tu abbia ancora
qualche problema e nel secondo caso la speranza che tu gli possa risolvere qualche altro problema.
In linea di massima io mi preoccuperei molto di più della scelta del tema di laurea e delle lacune del programma di studi, che
dell´anno in più o in meno sulla laurea.
Ciao,
Lorenzo

Una cosa è sicura: ti mancheranno ancora 4 esami per finire, ma per il
colloquio di lavoro sei già preparato!!
Se ti interessa la mia esperienza di studio-depressione ti posso dire
che mi sono laureato un paio di mesi fà dopo dieci mesi di tesi, e gli
ultimi mesi, per colpa di una tro.etta, o forse per lo stress da
studio, avevo perso la testa e non riuscivo a combinare più niente. A
suo tempo mi sembrava un periodo insuperabile, ma come sempre accade,
quando queste situazioni vengono sorpassate ci si volta indietro e ci
si accorge che in fondo non è stato così difficile, nè così brutto, e
che forse il tutto ci è servito per crescere. Pensa ai tuoi primi
esami (analisi1?): prima di entrare poteva sembrare l'esame più
difficile del mondo, una volta uscito pensi: beh, credevo fosse
peggio!!
Ciao,
MAX


Non sono stato discriminato. Sono stato messo in condizioni di debolezza
rispetto all'ambiente di lavoro.
La discriminazione inizia in forme molto sottili; inizia on sorrisi poco
convinti quando racconti che la Domenica sei stato a Firenze a vedere gli
Uffizi, mentre chi è davanti a te ha ripassato i protocolli di rete che devi
implementare o ha preparato il lavoro della settimana entrante. Sono quei
sorrisi che dicono "bello!" ma che intendono dire "che pirla...".
Oppure cominci ad essere discriminato quando per te è pesante stare dietro
ad un ritmo incompatibile con la conduzione di una vita familiare o comunque
affettiva.
E' vera discriminazione quando alcune posizioni o alcuni settori non sono A
PRIORI accessibili ad alcune categorie di persone. Passettin passettino ti
trovi tagliato fuori. So bene che se si vuole salire in carriera bisogna
secchiare: è una legge di natura (v. piano inclinato:-)), una legge di vita,
ed è legge anche sul posto di lavoro; questo però è lecito a patto che si
parta tutti dalla stessa linea di partenza. In alcuni ambienti/aziende/con
alcune persone, l'avere avuto alcune esperienze può significare partire con
una marcia in meno, o non partire affatto.
A proposito di C.V.: nel tuo post hai scritto cose davvero sensate. Mi
permetto una sola aggiunta: hai pensato all'esperienza militare?
Io sono stato ufficiale di complemento, e questo è spesso considerato un
esperienza utile di vita in un'organizzazione e in una gerarchia. Eppure,
alcuni anni fa, nel corso della selezione con una grande multinazionale
della plastica (e come al solito i colloqui stavano andando benissimo)
capitati sull'argomento militare ho udito questo commento (commento, non
domanda) "Certo che sarà dura per chi ha fatto un anno e mezzo nell'esercito
abituarsi ai ritmi di una multinazionale". Questa simpatica selezionatrice
mi irritò in modo particolare, tanto più che ho subito pensato alle notti in
piedi passate tra radar e guardie nel periodo della "Deny Flight" in Bosnia
(e noi eravamo operativi, stile "Defcon 1", non stavamo certo a scaldare le
scrivanie).
Gli ho aggiunto che non la ritenevo un osservazione pertinente, e da quel
momento il dialogo si è gelato. Potevo prenderla più diplomaticamente, ma
era un periodo in cui ero stufo di bruciarmi brillanti percorsi di selezione
per osservazioni personali su aspetti privati.
Sto andando fuori tema, me ne scuso con tutti. Spero che le mie esperienze,
seppur descritte in modo sommario, possano essere utili a qualcuno.
Cerco di concluedere tornando sul tema: ho un lavoro che mi piace, ho stima
del mio capo e lui ha stima di me. Ho alcuni colleghi che posso chiamare
"amici" ed altri, che non sono amici ma solo colleghi, che mi trovano
sincero, e condividono con me alcune vicende personali. (Separazioni,
impossibilità di avere figli, e quant'altro...). Ma la cosa non mi è venuta
gratis, perchè il prezzo di tutto questo è a volte il rinunciare ad essere
se stessi completamente, a tacere su cose che si credono importanti e a
nascondere alcuni aspetti della propria storia personale, per non spaventare
gli altri con la propria diversità.
Per me tacere non  significa seppellire. Significa aspettare il momento
giusto. Alcune cose non si possono comunicare così come le sentiamo o le
viviamo, perchè i rischi di cattiva interpretazione sono moltissimi. Avete
presente la teoria dell'informazione? Codifica, tramissione e ricodifica del
messaggio?
Stabilire una "connessione stabile" su questioni private nell'ambiente di
lavoro non è banale. Ci vuole molta attenzione, anche dopo che sei in un
azienda da qualche anno.
Permettetemi un ultimo esempio: ho avuto una collega che tutti osservavano
per i suoi continui cambi di fisionomia attribuiti a diete iniziate e mai
portate a termine: solo in due sapevamo che sta cercando da anni di avere un
figlio e non riusciva a portare a termine una gravidanza. E ha nascosto
tutto (ovviamente aveva paura di essere segata perchè madre, perchè poteva
mollare da un momento all'altro, perchè, genericamente "aveva problemi").
Il mio consiglio sui 9 mesi di scacchi era superficiale, è vero, ma volevo
dirti in modo sbrigativo che un datore di lavoro che non ha la maturatà di
capire la storia personale di un uomo non ha diritto a nessuna spiegazione
sensata; nè durante le selezioni, nè dopo.
Gli americani, con cui in passato ho lavorato a lungo, sono molto più avanti
di noi su certe cose, e più indietro su altre.
Ho conosciuto un direttore marketing americano di 35 anni in gambissima, ben
pagato, stimato ed in ottimi rapporti con tutti i suoi colleghi:
dichiaratamente gay.
E quando lui è capitato sull'argomento, durante la cena di un meeting
internazionale, gli unici che non sapevano dove guardare (per l'imbarazzo)
erano gli italiani e i tedeschi; gli altri avevano sguardi come di chi
ascoltava uno che parlava del suo cane.
Caro Lorenzo, ti conosco da poco ma ti stimo già per quello che hai scritto.
Quello che è successo ad Andrea è successo anche a me, anni fa, e succede ad
un sacco di persone accanto a me che lo tengono nascosto per paura di
sentirsi giudicati.
L'università è una bella palestra di vita, secondo me. Ingegneria è stata
dannatamente bella (quanti capelli lasciati giù...) Ne sento la mancanza, a
volte.
Grazie a tutti per l'attenzione. Prometto che sarò più conciso, la prossima
volta.

 volta.
Come vedi qualcuno ti ha seguito fino in fondo: siamo proprio dei
chiacchieroni, eh?
Buon divertimento col nuovo lavoro ...
-- 
Lorenzo Di Gregorio

 wrote in message 96vrm8$3r3q$1...@stargate1.inet.it...

Allora la storia 2MŁ/mese 1MŁ/giorno č sensata!
Pensavo fosse una leggenda...
Grazie per l'attenzione.
Saluti.

giornalisti italiani ;-)
verrebbero fuori dei risultati sorprendenti .... pero' chi avrebbe la
pazienza di insegnare ai giornalisti come si fa una crocetta? ;)


 ha
scritto un mucchio di cose mervigliose.
Cia'
Flood
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Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi.
Baolian, libro II, vv.16-17
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