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Titolo: Errori ed orrori in psichiatria

Ieri sono stata qu�
http://www.fcenews.it/home-mainmenu-1/fce-informa/12498-inaugurazione-della-mostra-psichiatria-un-viaggio.html
A parte l'inquetudine che pervade quando si vedono queste cose... mi ha 
lasciato anche perplessa il fatto che il il CCDU sia stato fondato dalla 
Chiesa di Scientology... ecco, mi inquieta pure questo nonostante sia 
profondamente ignorante in tutto ci� e mi piacerebbe capire... 

 Ieri sono stata quà
  Brrr.... :-D
  Non entro nel merito perche', ovviamente, sono di parte. Ma mi dici
che c'era in quella mostra? Specie riguardo alle cose moderne, se
possibile.
 E cos'e' che vorresti capire, se posso chiedere? Hai dei dubbi sul
fatto che noi siamo dei mostri venuti dallo spazio o che quelli di
Scientology siano, come dire, "mal consigliati"? :-o
  Ora ti saluto, che devo anda' a torturare uno. :-p
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 
http://xenu.com-it.net
si infatti...
quello che mi inquieta è che sia S. a proporre una Storia che mi pare però 
vera.... 

 Scientology siano, come dire, "mal consigliati"? :-o
La storia della Psichiatria in pochi concetti
Le torture:
- la lobotomia... non so cosa dire ma le immagini sono vere, i ferri che 
entrano negli occhi... i documentari, i filmati, sono veri.....
Ci sono filmati di venti o trent'anni fa, non trecento...
- l'elettroshock... anche qui... Hemingway ne ricevette 20 perchè soffriva 
di crisi nervose e diabete...
- i farmaci, quelli che inibiscono o cambiano le funzioni del cervello sono 
prescritti da psichiatri no?
  e oggi vengono prescritti anche ai bambini per "combattere" l'ADHD come 
fossero Smarties
Eugenetica: e qui ci siamo dentro anche oggi con i vari QI, con la pulizia 
etnica
nella Storia il razzismo, l'Olocausto, le varie guerre etniche...
 >  Ora ti saluto, che devo anda' a torturare uno. :-p
ma tu sei psicologo o psichiatra?
lo so che tu non hai mai fatto una lobotomia... non scherzo, ma davvero, se 
vedi un filmato del genere non puoi non condividerlo... :-( 

 rabbrividire al contrario: sulle intenzioni.
No, la maggior parte dei dati statistici o documentari si riferiscono a 
Stati Uniti, Nord America, Inghilterra, Russia, a volte la Cina... Penso che 
l'Italia non sia mai stata menzionata in questa "ricerca" nonostante la 
vicinanza all'evento Olocausto...
E' interessante cmq anche questo dato... perchč l' Italia no?
Questa volta cosa ci ha salvato? Il papa, la cultura, l'arte... la mamma? 

 ma tu sei psicologo o psichiatra?
  Io sono psichiatra e qui faccio l'infiltrato. ;-)
  Ma non sono un torturatore ne', per quel che ne so, nessuno dei miei
colleghi lo e': il problema e' che l'informazione che giunge da queste
associazioni e' distorta, temo volutamente, ed ha facile presa sulla
gente che, non essendo informata su come stanno davvero le cose, finisce
per credere anche alle balle piu' feroci.
  Non ci scordiamo che recenti bufale come i gatti in bottiglia e
l'ossido di diidrogeno hanno sconvolto un bel numero di persone.
Figuriamoci se non fa presa l'antipsichiatria. :-)
  Facciamo un esempio, dai: sicuramente in quel DVD ci sara' una sezione
dedicata alla "pratica disumana dell'elettroshock", con tanto di filmati
e fotografie. Immagino che ci saranno convulsioni, urla sovrumane,
gente legata, pianto e stridor di denti, gente trasformata in vegetale
e amenita' del genere. Mi confermi? Se si, poi ti racconto come oggi
funziona realmente. :-D
  Un saluto svelto,


 racconto come oggi funziona realmente. :-D
ad esempio, la vecchia operazione "punteruolo da ghiaccio" che veniva fatta 
dopo elettroshock sollevando le palpebre e mediante un colpo di martelletto 
introduceva la punta di un punteruolo di ghiaccio attraverso la cavità 
orbitale... Una delle ultime risulta del 1961...
L'eredità è la psicochirurgia: oggi in Russia sono state fatta centinaia di 
operazioni di psicochirurgia su giovani tossicodipendenti: l'unica cosa che 
mi chiedo: sono guariti? stando alle testimonianze no, anzi, hanno fatto 
causa
ECT, e qui purtroppo il padre è italiano (Cerletti): tu mi dici che è 
cambiata, certo solamente perchè (scusa ma ora non posso inserire il DVD e 
vado a memoria) viene fatta su persone anestetizzate: tolta l'anestesia 
sarebbe la stessa identica cosa no?
Il problema sono le statistiche: ogni anno muoiono 10.000 persone per ECT...
E altra statistica slogan del CCDU:
1776 - 2005    740.500 morti in guerra
1965 - 2005    1,1 milioni di americani morti nei manicomi
????????
il tutto gira su miliardi di dollari di stanziamenti governativi, vendita di 
farmaci, assicurazioni ecc...
ovviamente parliamo di americani grazie al cielo... ma anche se fosse?? 
sarebbe preoccupante lo stesso che sia S. a divulgare questa cosa, o no? 

 Questa volta cosa ci ha salvato? Il papa, la cultura, l'arte... la mamma?
Io credo che la chiave di tutte queste differenze sia il tempo e la 
quantità di cure che è possibile fornire.
Se in cina tutti gli adulti lavorano 12 ore al giorno solo per campare, 
che si può (ragionevolmente) fare se si ha un bambino iperattivo?
Se in America tutta la famiglia che uno ha è un genitore solo che deve 
sbattersi per badare a N figli e fare tutto senza aiuti?
L'unica cosa fattibile in situazioni così è andare di pillole e sperare 
che funzioni e non faccia troppi danni. E non serve a niente dire "ma le 
pillole fanno male" perché *non c'è* un'alternativa praticabile :-|
Se invece ci sono nonni, mamme che stanno a casa, servizi sociali 
funzionanti... i bambini vengono seguiti e non c'è bisogno di chimica.

 funzionanti... i bambini vengono seguiti e non c'è bisogno di chimica.
allora essere italiani mammoni ci ha salvati almeno una volta!!!
:-)

 è molto preoccupante che a verona ci siano cascati come polli (????!!??)
anche a Milano :-)
http://www.ccdu.org/
cmq secondo me il CCDU si sta allontanando da S. o comunque mescolando
parecchio...
del resto, se iniziassero a fare dei test a scuola, a proporre
Smarties... io come mamma da chi andrei? Al CCDU... e non sono certo di
S.....

 Smarties... io come mamma da chi andrei? Al CCDU... e non sono certo di
Beh se a scuola di mia figlia cominciassero a farla pregare tutte le mattine 
e utilizzare pesanti forme di indottrinamento religioso, io non andrei certo 
a farmi "aiutare" da una setta di satanisti.
è legittimo pensare che la psichiatria abbia avuto una serie di colpe, 
diciamo che come tutte le scienze nate all'inizio del novecento ha avuto un 
approccio da apprendista stregone, una fede assoluta nelle proprie capacita 
e una scarsa propensione a mettere in dubbio i propri risultati. è successa 
la stessa cosa con la chimica, pensa al DDT, o con il nucleare.
Detto questo però oggi quando ci sono le zanzare usiamo comunque un 
insetticida, magari non il DDT ma qualcosa che le ammazzi senza fare lo 
stesso con noi.
Approcci radicali, sia sull'uno che sull'altro fronte, diventano approcci di 
fede, e come tali tendo a rifuggirli a priori.
Repo 

 no?
  E' preoccupante che a certi individui e certe associazioni venga
permesso di diffondere informazioni false e tendenziose, senza che
nessuno (di quelli che dovrebbero farlo) si prenda la briga di
rispondere.
  Se vai a vedere su uno dei link passati: "si tratta in definitiva di
concepire gli psichiatri come facenti parte di un complotto mondiale il
cui intento è quello di conquistare il mondo stesso; lo psicofarmaco è
il mezzo, secondo gli Scientologist, che gli psichiatri utilizzano per
perseguire tale obiettivo" (wikipedia).
  E te ti fidi di gente che dice questo piu' che del mondo scientifico
internazionale? :-o
  Un saluto,


 di quelle) filtrano le informazioni e spesso le distorcono:
Concordando in buona parte su tutto il resto, mi permetto una precisazione 
su queste poche righe.
Non mi risulta che l'antipsichiatria sia un'associazione, piuttosto č una 
corrente molto vasta di pensiero che tiene al suo interno approcci anche 
decisamente diversi.
Focault, Guattari in italia anche Basaglia, e che a fronte di un approccio 
che oggi definiremmo serenamente ideolgico, senza considerare gli anni in 
cui si č sviluppata, ha avuto il merito di portare il disturbo mentale al 
centro del dibattito politico e sociale di quegli anni.
Accostare associazioni di dubbia reputazione, come scientology, 
all'antipsichiatria č un po' il commettere, in manera speculare, l'errore di 
chi considera gli psichiatri dei sadici desiderosi di iniettare sedativi e 
somministrare torture, per puro piacere.
Ovvero il prendere il caso isolato e applicarne i comportamenti a un 
contesto piů ampio e differenziato.
Certo, probabilmente sono loro stesse a definirsi come appartenenti 
all'antipsichiatria, ma lo fanno con lo stesso rigore logico con cui potrei 
cercare di venderti una fiamma ossidrica sostenendo la sua efficacia 
"antisettica" :-)))
Repo 

 efficacia "antisettica" :-)))
  :-D
  Infatti: probabilmente quel termine m'e' scappato perche' quando senti
dire, ai giorni d'oggi, "antipsichiatria", viene automatico pensare alle
varie sette di scalmanati che giran per il mondo e non agli scienziati
seri che semplicemente la pensano in maniera differente dalla nostra.
Sbagliando, s'intende. ;-)
  Un saluto svelto che domani e' giorno di esami, =8-/


 wikileaks riesce ad aggiungere news??? :-))))
se a scuola qualche medico decide che mia figlia soffre di
uno dei trecento fantomatici disturbi presenti nel DSM
http://www.ccdu.org/contenuti/il-dsm
io sono fregata, nei centri che tu menzioni

 a farmi "aiutare" da una setta di satanisti.
appunto: perché un'informazione del genere é data da CCDU o S. se vi fa
piacere?
Il traffico di psicofarmaci non dovrebbe essere di conoscenza libera a
tutti?
Perché oggigiorno é pieno di medici di una qualsiasi struttura che sanno
solo prescrivere psicofarmaci e tutti si fidano?

 internazionale? :-o
io non mi fido di loro...
ma ad una parte dell'argomentazione che divulgano ci credo parecchio!
(a volte per prendersi un salame bisogna comprarsi tutto il maiale ;-))

 affatto il codice della strada.
il problema é che le diagnosi aumentano a dismisura: in questo modo ci
ritroviamo tutti malati...
se per ipotesi dico ad un medico che ogni notte mi sveglio alle tre e
lui consulta il DSM troverá qualcosa e mi prescriverá qualcosa... se gli
racconto che ieri sera ho urlato con mio marito pure...
questo é un gran peccato: giá oggigiorno se per caso piangi due volte in
ufficio é sicuro che sei etichettata DEPRESSA... fra poco non potremmo
avere piú nessuna emozione davanti agli altri... altrimenti siamo
giudicati malati!
Che tristezza, che mondo finto... :-(

 (a volte per prendersi un salame bisogna comprarsi tutto il maiale ;-))
  Delle volte e' questione di fede. :-D


 (a volte per prendersi un salame bisogna comprarsi tutto il maiale ;-))
Salvo poi rendersi conto di aver trasformato la dispensa in una porcilaia 
:-)))
Repo 

 e tutti si fidano?
Non direi proprio che tutti si fidano, altrimenti non saremmo qui a 
discutere.
Repo 

 in maniera ufficiale, i dati *reali* attualmente in nostro possesso.
e perchè no? 

 porcilaia :-)))
preferisco fare le pulizie di primavera che avere il vuoto intorno! 

 conclusione? :-)))))))))))
quando sento le storie comuni, i racconti della gente...
e devo accendere un cero per i miei controco***oni!

 e perchè no? 
  Nel senso che non ci vedi il problema, che invece e' grosso come una
casa, o che non capisci perche' chi dovrebbe non si preoccupa di mettere
al suo posto chi spara stupidaggini piu' o meno in malafede?
  Un saluto,
-- 
Sadico Bertozzi
Linux User #183585

 statistica
Eppure la gran parte delle scelte ritenute razionali si basa proprio sulle 
statistiche, piuttosto che sulla dimostrazione scientifica in senso 
rigoroso.
ricordo che anni fa qualcuno pubblicò un articolo spiegando che nessuno 
aveva mai dimostrato scientificamente che gettandosi da un'aereo senza 
paracadute si andasse incontro a morte certa.
Per farlo sarebbe necessario prendere un campione di volontari, dare alla 
metà di loro un paracadute funzionante e all'altra metà un finto paracadute, 
farli lanciare nel vuoto e verificare se, ripetendo più volte l'esperimento, 
si poteva apprezzare una maggiore mortalità in un gruppo piuttosto che 
nell'altro. :-))
è triste a dirsi, ma l'unica cosa che può dare certezze assolute è la fede, 
che sia un un dio, nel milan o in qualsiasi altre cosa non importa. Per 
tutto il resto è solo probabiltà, mai certezza.
Repo 

 al suo posto chi spara stupidaggini piu' o meno in malafede?
appunto, perché nessuno si prende questa bella palla?

 Capita ma che significa?
é che lo sento troppo spesso, mi sembra la normalitá piú che un caso che
capita...
insomma, intorno a me sento molte persone che prendono psicofarmaci,
meno che sono state fregate in banca... e dire che "ancora" non lavoro
nel sociale!!!!

 appunto, perché nessuno si prende questa bella palla?
  Politica? Indolenza? Malafede? :-D
  Un saluto svelto,


  Un saluto svelto,
ma dai, se avessi uno psichiatra come te verrei subito a fare qualche 
terapia!
parlare con te è un balsamo per l'anima! 

 parlare con te č un balsamo per l'anima!
C'č un bel vecciho film, che ricordo sempre con piacere, si intitola "la 
crisi".
Uno dei due personaggi e un semidisperato dell banlieue parigine, che per 
metā del film parla con l'altro protagonista (un manager in crisi) 
infarcendo i suoi discorsi di frasi razziste nei confronti degli immigrati.
Quando poi capitano per caso nel suo quartiere, si scopre che tutti i suoi 
amici sono algerini o marocchini, alla richiesta di spiegazione del manager, 
risponde candido: "ma loro non sono stranieri, sono i miei amici".
Repo 

funzionanti... i bambini vengono seguiti e non c'è bisogno di chimica.
Mi piace questa tua analisi e la condivido a pieno! :D
-- 
Fernando Bellizzi
L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa
Non guardare al passato con rabbia o al futuro con ansia, 
ma guardati intorno con attenzione

forse per uno scopo economico?
Ti rispondo da psicoterapeuta e forse non dovrei risponderti cosě...
Ma anche la psicoterapia ha un costo e quindi c'č un interesse
economico anche nella psicoterapia...
Io ho un interesse a che le persone facciano psicoterapia dal momento
in cui io campo vendendo il mio tempo come psicoterapeuta... :D
Ti ricordo che S. ti salva dalla psicoterapia, ma per farti entrare in
S.... anche loro hanno un interesse economico....
E ti credi forse che non curare il paziente non abbia risvolti
economici? 
Prendi un depresso che decide di farla finita non tagliandosi le vene
ma aprendo il rubinetto del gas e sventrando un palazzo di dieci
piani.... non ha un costo economico anche questo?
O uno schizofrenico che decide di sparare dalla finestra ai passanti
perchč sono mostri?
Tralasciando eventuali danni a persone, non ha un costo economico per
la famiglia pagare i legali per il processo?
Tutto incide in qualche modo in termini di denaro....


profondamente ignorante in tutto ciň e mi piacerebbe capire... 
In tutti i messaggi manca un piccolo dettaglio....
La Chiesa di Scientology č si contro la psichiatria, ma come
alternativa ti offre i loro costosi programmi di crescita dell'essere
umano... ti tirano fuori dal "programma psichiatrico" per infilarti
nel "programma Scientology"....


essere dipendenti da una pastiglia che ti inibisce il cervello é guarire?
No, ma è curare...
Neanche i diabetici guarscono dal diabete con l'insulina, ma vivono...
e non è cosa da poco...
Neanche la mia pasticca per l'ipertensione mi guarisce
dall'ipertensione, ma mi allevia il sintomo e mi "protegge" da un
ictus.... e non mi pare cosa da poco! :D
Alcuni mesi fa è venuto da me un ragazzo con diagnosi di
schizofrenia... anche lui non vuole fare la cura psicofarmacologica...
la smette e poi ha le crisi allucinatorie che richiedono un ricovero e
si reinizia nuovamente... casualmente le crisi gli vengono quando
salta la terapia, ma per lui non c'è nesso e dice che non vuole più il
farmaco....
E forse il problema, come intuisci tu, non sta nella pastiglia ma nel
*essere dipendenti da una pastiglia* che son due cose diverse.


un conto è capire "che non"
E' il paradigma della scienza: ogni teoria è vera fintanto che non
viene smentita o sostituita da una teoria più adeguata.


 *essere dipendenti da una pastiglia* che son due cose diverse.
essere dipendenti non è libertà, essere dipendenti da qualsiasi cosa è 
disagio di vivere 

 nel "programma Scientology"....
ulteriore dettaglio: chi ha i soldi puň fare il programma psichiatrico
i poveretti vanno avanti a pastigliette...?
comunque non mi sembra che le varie contestazioni, compresa la Giů le mani 
dai bambini sia a scopo di lucro...
l'informaziore arriva dove deve arrivare, č PREVENTIVA, e non č certo poco!! 

 risale la tensione! :D
si torna sempre al solito punto: come si dichiara la malattia mentale? in 
base a cosa?
certamente ci sono i pazzi, gli assassini e tanto altro, ma davvero sono 150 
milioni di persone, e cioè tutte quelle che fanno ed hanno fatto uso di 
antidepressivi SSRI?
vabbè che oggi siamo tutti senza serotonina, ma davvero vorrei misurarlo 
questo livello e davvero serve sempre e solo la pillola? 

questo livello e davvero serve sempre e solo la pillola? 
Se la base di tutto è organica, la risposta è si.
Ma la pillola cura il sintomo e placa la mente, poi la psicoterapia
(!!!), ma anche la sensazione di riprendere una vita normale aiutano.
E se il cervello è come un organo, l'organo va nutrito e curato, ed
essendo l'essere umano un essere relazionale e razionale, è importante
aiutare la persona ha dedicare parte delle sue energie in relazioni.
E delle volte la pillola da sola aiuta perchè ti restituisce la
sensazione che la situazione è reversibile e controllabile, e non è
poco! Anche perchè spesso la mente va in loop, tipo il cane che si
morde la coda... e rompere il loop mentale aiuta! ;)
Placare la mente vuol dire anche creare il terreno favorevole ad una
psicoterapia: si mette a riposo quella parte della mente che toglie
risorse e riduce l'efficacia e l'efficenza della persona.


disagio di vivere 
Perdonami.... ma devo darti una struggente delusione.
Ogni essere umano è dipendente nel momento in cui è finito, cioè
non-infinito e limitato dalla materia: dipendiamo dall'ossigeno,
dall'acqua e dal cibo e dalla necessità di espellere i residui dal
nostro corpo.... questo per assicurarci la sopravvivenza.
Poi ci sono dipendenze necessarie e dipendenze meno necessarie, ma
siamo dipendenti... 
Se non accetti questo, allora trovo un po' difficile vivere senza
disagio....


esperienza anche nel ng
Scusate, adesso taglio la testa al toro... tutti abbiamo
preconcetti... dato che fortunatamente non dobbiamo rielaborare tutto
ex-novo ogni volta, ma andiamo a modificare informazioni
pre-esistenti.
Pochi giorni fa mi sono imbattuto in un bellissimo concetto:
il modo in cui parliamo è il modo in cui pensiamo
il modo in cui pensiamo è il modo in cui ci sentiamo
il modo in cui ci sentiamo è il modo in cui agiamo
(tradotto da
how we talk is how we think
how we think is how we feel
how we feel is how we act)
...e questo forse risponde un po' alla tua domanda su cosa sia
malattia mentale e quale parametro di valutazione...


 risorse e riduce l'efficacia e l'efficenza della persona.
scusa se taglio un po di cose, siccome poi mi ripeto e basta
io sono d'accordissimo su questo che dici (se non si era capito), solamente 
ritengo che ci sia abuso, non è possibile che tutti entriamo nel loop 
oggigiorno, c'è qualcosa che non va e...
ecco il nuovo oppio del popolo, tutto qui. 

 malattia mentale e quale parametro di valutazione...
dunque basta agire (fare) nel concreto, senza tante giri di parole
combattere, resistere, lottare, faticare... poi arrivano i risultati ed una 
volta entrati nel giro è fatta, è la vita con i suoi alti e bassi, non ci 
sono altre favole.
se invece non si agisce ma ci si inibisce cosa si fa?
il problema è che oggigiorno tutti crescono rincoglioniti e comodi :-)

qualcosa?
Perchè la vita è una modifica continua... e dobbiamo adattarci alle
continue modificazioni... :DDDDDD


 continue modificazioni... :DDDDDD
bene, cos� mi piaci :-)