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Titolo: IMC Italia e meditazione Vipassana?

Ciao a tutti.
Mi sono avvicinato da pochi mesi al buddhismo (per ora solo attraverso libri
e internet) e da poche settimane seguo il vostro NG, che trovo interessante
(fisiologici scazzi a parte :-)
Sono un neofita - sia del buddhismo che dell'NG - e perciň chiedo pazienza
se le informazioni che chiedo sono giŕ state chieste in passato, o se a chi
si occupa di questa cultura da tanto tempo queste domande possano risultar
banali, ingenue, ecc. :-)
Durante questo primo avvicinamento al buddhismo son sentito, per svariati
motivi, attratto maggiormente dalla scuola Therevada e quindi dalla
meditazione Vipassana (che č la principale delle due meditazioni considerate
da quella scuola; l'altra č la Samatha).
Ho quindi cercato (tramite il web) un centro dedicato a tale scuola che
fosse vicino al luogo in cui dimoro, e quello piů convincente m'č parso
essere l'IMC (International Meditation Center) Italia di Milano.
M'č parso di capire che l'IMC sia una "scuola" di tradizione Therevada
abbastanza diffusa nel mondo e ben riconosciuta.
Vengo alle due domande:
1) Qualcuno di voi conosce questo Centro, direttamente o indirettamente, e
sa dirmi qualche impressione?
2) Quel centro effettua, 3-4 volte all'anno, dei ritiri di meditazione
Vipassana, dalla durata "classica" (perchč cosě č la tradizione) di 9-10
giorni. Qualcuno di voi ha fatto questi ritiri - anche attraverso altri
centri, non importa - e sa dirmi qualche impressione? Tutti i ritiri di
meditazione Vipassana prevedono precise regole, tra cui il completo
isolamento rispetto al mondo esterno durante quei giorni, e orari
particolari (sveglia alle 4:00 :-). Prima di affrontare un'esperienza cosě
impegnativa, vorrei quindi saperne di piů.
Spero possiate intendere che la mia non č curiositŕ da perditempo.
Sarebbero i miei primi contatti pratici con la cultura buddhista - purtroppo
non ho conoscenti che praticano queste meditazioni - e perciň vorrei
semplicemente avere la prospettiva (...ho scritto appunto"prospettiva": non
pretendo ovviamente "certezza"! :-) di ritrovarmi in un ambiente serio e di
non esser deluso (e anche di non deludere, certo).
Non mancherň di scrivervi eventuali esperienze (se le farň, devo pensarci un
pň)
Grazie per l'attenzione e a chi vorrŕ rispondermi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vengo alle due domande:
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sono anch'io nelle tue medesime condizioni: neofita del buddismo e dell'ng
che seguo da settimane e trovo molto interessante.
anch'io ero dei paraggi di milano, ma da qualche anno ho "mollato tutto"
per ritirarmi nella campagna ferrarese dove di recente ho acquistato una
casa che ho ristrutturato completamente, immersa nel verde (con dello
scoperto che mi sto ingegniando a far diventare il mio piccolo paradiso
terrestre); questo, nonostante mi dia molto in termini di appagamento, mi
allontana da opportunita' di relazione con le persone che hanno
sensibilita' affini alle mie, e dovro' fare uno sforzo in piu' nel momento
in cui mi sentiro' di avvicinarmici di piu' come stai facendo tu.
leggero' quindi con interesse le risposte che spero ti arriveranno.
nel frattempo ti saluto e saluto tutti; vi leggo con piacere ed interesse.
romauro
-- 
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 impegnativa, vorrei quindi saperne di piů.
  Allora, prendi le mie parole cum grano salis: non conosco lo IMC che né
ho partecipato ad alcuna sua attivitŕ né conosco intimamente persone che
l'abbiano fatto o che ne facciano parte.  Il periodo che l'avrei fatto la
separazione fisica me l'ha impedito - sono di Roma - e negli ultimi tempi
ho deciso di usare altrimenti il mio tempo e risorse che frequentando
ritiri e centri di meditazione organizzati.  Non che non abbia mai
partecipato a o che sia avverso di principio a tali organizazioni o
metodologie di pratica collettiva "a pacchetto completo e pianificazione
globale", ma sono oggi convinto che per me abbiano piů senso altri metodi
di attivitŕ che queste "vacanze di meditazione".  Le ritengo certamente
valide per quanti non abbiano una comunitŕ locale alla quale fare
riferimento per poter organizzare qualcosa insieme - e non solo per le
meditazioni - che certamente prendersi dei giorni liberi e dedicarli in
esclusiva a tale attivitŕ per molti č l'unico modo di dedicarcisi
pienamente che altrimenti a casa non si mettono mai insieme dieci minuti
per farlo.  E per tali cose la IMC, per quanto non la conosca
direttamente, la considero affidabile perché esiste da tempo, č legata ad
organizzazioni analoghe attive in varii paesi all'estero da molti anni e
che godono tutte di una buona reputazione.  A me perň non danno quello di
cui adesso sento piů il bisogno, la possibilitŕ di vivere in una comunitŕ
di simili piuttosto che fare l'ospite pagante di una struttura
simil-turistica (discorso che č venuto fuori pochi giorni fa al monastero
con un ospite ex-soka gakkai: loro hanno troppo di quello e troppo poco
del primo, realtŕ come lo IMC il contrario: manca la via di mezzo!  :-).
  Visto che una buona dose di determinazione appare evidente, vai e prova:
il rischio č minimo (non ti trovereai prigioniero di una setta di
pericolosi fanatici scatenati).  Tieni solo presente che quelli sono
ritiri, cioč periodi di "terapia intensiva", ossia qualcosa che non č lo
stile di vita regolare di nessun buddhista - persino nei monasteri č
diverso, in un verso _e_ nell'altro.  Lě fai meditazione guidata intensiva
per dieci giorni, non fai "vita buddhista".  Quella la impari con gli
anni, e non con anni di ritiri intensivi a raffica.  Piuttosto con anni di
pratica di consapevolezza, amorevolezza, pazienza, accettazione e saggia
rinuncia quotidiana, un atteggiamento di vita che matura con il tempo, la
dedizione e la calma.  Il buddhismo č come un albero: i tempi di
maturazione sono quelli.  E c'č bisogno di tante cose, non di una. 
Cercati qualcuno, qualche praticante o simpatizzante, per andare a farvi
con una qualche regolaritŕ una pizza, per andare alle mostre, al cinema o
ai concerti insieme.  Potrebbe essere un'esperienza altrettanto utile
quanto un ritiro intensivo.  Alla lunga, anzi, le due cose saranno inutili
se tenute separate o se se ne coltiva una sola.  Il buddhismo non č solo
studio e pratica di samatha e vipassana, per quanto queste ne siano degli
ingredienti molto importanti.  Il buddhismo č, deve diventare, vita
quotidiana, condivisa collettivamente.  E questa č la piů grande emergenza
del buddhismo italiano.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


 maturazione sono quelli. E c'è bisogno di tante cose, non di una.
Vabbè, mi rendo conto che il mio è più un problema pratico - da neofita,
appunto - che altro. Credo che Alessandro abbia dato una risposta adeguata.
Ad ogni modo, resto sempre in attenzione.


Le parole ha scritto:
  Diverse cose importanti e da prendere in considerazione.  Ma in un modo
più approfondito di quello che adesso posso permettermi.  Mi propongo di
tornare sull'argomento in settimana, che la cosa è moolto utile sia
dibattuta.
  Ciao,


 crescere.
  Riconosco nelle tue non solo le mie, ma le "ambizioni", diciamo
meglio: le aspirazioni di molte persone.  E adesso arriviamo al
difficile.  Fatta la diagnosi (neanche difficile, infatti), qual'è la
terapia?  Lo saprete alla prossima puntata.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Io ti consiglio questo centro 
http://www.atala.dhamma.org/pub/centro.htm
.
Ciao

 terapia? Lo saprete alla prossima puntata.
...suspance! :-)
Grazie, intanto, per l'approfondita risposta.


 Ciao
Sě grazie, Luk.
Devo dirti che avevo visto anch'io quel sito. Hanno un centro sulle colline
a sud di Piacenza, dove fanno ritiri per quasi tutto l'anno, se non ricordo
male. Solo che č un pň distante da me, per poterlo frequentare con una certa
costanza (non per fare l'esperienza di un solo ritiro, ovviamente).
Ciao.


 certo senso a scatola chiusa…
  Per me c'è un modo di lasciare che i "cani, gatti e curiosi" trovino la
porta aperta (anzi, che non la trovino proprio!) e di far sì che
contemporaneamente la comunità non sia automaticamente "depredata" da
costoro.  Credo ci sia un modo di essere simultaneamente aperti e di non
temere d'essere dissanguati fino alla morte.  Questo ha molto a che
vedere con la determinazione, l'ispirazione e con la capacità di
sacrificarsi in vista di un bene collettivo che superi il valore di
quanto si debba abbandonare. Poste certe condizioni, la selezione dei
membri della comunità avverrà molto più per via spontanea che per la
pedissequa e rigida applicazione di regolamenti e metodi di selezioni
arbitrari interni.  Il "test d'ingresso" dovrebbe essere la stessa
partecipazione alla vita comunitaria, non la capacità e la forza di
tenerne fuori tutti i non "iniziati paganti".  Ciò sottoporrebbe i membri
della comunità ad ulteriori rischi e responsabilità, ma sarebbero la
stessa qualità di rischi e di responsabilità che si dovrebbero comunque
sobbarcare all'atto della fondazione della comunità e della sua regolare
manutenzione e crescita, quindi solo saper inziare vuol dire in buona
misura aver dimostrato di poterlo fare e di saper continuare a farlo
nonostante la "porta aperta".  Almeno ci sarebbe più scelta rispetto al
monotono panorama attuale.
  Uffa, un altro kappa volge al termine.


 mio agio con gli scritti che con il parlato.
E chissenefrega? Non un motivo per seppellire l'attenzione altrui con 
una prosopopea coercitiva alla leader maximo...
1)Impara l'uso del periodo e degli spazi bianchi. Prendi esempio da 
Ungaretti e Montale. Curati con le storie Zen o la poesia cinese, 
piuttosto che imitare  la trattatistica scolastica e l'agiografia 
altomedievale.
2) Chiedi consiglio allo Strizza. Abbandona il delirio di identita', e 
fatti un alias per vedere se la situazione migliora
3) Piantala di saturare la banda con i tuoi sbrodolamenti 
autoreferenziali
Sigh!
Am.

dfdf


Scusate, m'č partita una "prova" mentre cercavo d'iscrivere l'NG nel mio
Outlook Express :-)
Risponderň alle considerazioni di Alessandro domani, quando avrň un pochino
di piů tempo; intanto saluti a tutti.
mai-ta-von


Ho come il sospetto noi due abbiamo una "cosa" in comune, una (...)
Ahaha, se letteralmente avessimo pan-raia *in comune* sarebbe
un tantino grave :-)
Ma ci sei andato vicino: visto che son sciocchezzuole personali, ti rispondo
in thai traslitterato in italiano (scusa, non ho programmi per impostare la
tastiera in caratteri thai, perchè non ne ho avuto mai tanta necessità ; ma
se mi segnali un link dove poterlo scaricare, mi fai una bella cortesia).
Ciàn mi thài pu-iin... kào iù thi-ni nài mùan kon-ciàn ciàk mak pi.
Raò pen dòi-kan (= ku-man) ciàk son pi, tee mai ten-ngan-lèu :-)
Vabbè, chiuse le presentazioni (su questa "cosa" in comune, se vuoi,
possiamo scambiarci chiacchiere e pareri in e-mail private).
Quanto alle tue considerazioni su un alternativo (e innovativo, direi)
possibile percorso di avvicinamento al Buddhismo per noialtri (intendo
me, ovvio) neofiti italiani e occidentali in generale, le ho trovate ben
documentate e, almeno a prima vista, intriganti (parlo sempre da neofita,
ribadisco).
L'idea, in particolare, che questa cultura - proprio per le sue radici e le
sue aspirazioni originarie - non dovrebbe essere destinata a un' "elite"
intellettuale o, peggio ancora, a una classe (sociale) che si possa
permettere pagamenti d'insegnamenti del Dharma, la trovo molto
congrua. Dovrebbe avere un aspetto, almeno iniziale...come dire?
Più popolare, ecco.
Al tempo stesso, ci vorrebbe certo un retto meccanismo che risolva -
lenisca, perlomeno - gli ostacoli pratici all'avvicinamento e al
mantenimento della pratica e della meditazione per tutti coloro che vi
nutrono serio interesse o aspirano a conoscerla nel tempo (senza poi
necessariamente doverla sposare, perchè no?).
Purtroppo anche questo pomeriggio sono solo "di passaggio" dal pc.
Mi riprometto di esprimere pareri dettagliati nei prossimi giorni con più
calma - pareri che son pur sempre limitati a questi miei primi mesi di
approccio al Buddhismo, beninteso.
Poi ho anche due-tre domandine tecniche su alcuni princìpi del Buddhismo
che ancora non ho ben capito, ma anche per queste mi riprometto
di scrivervi quanto prima.