Newsgroup: it.discussioni.ingegneria
Titolo: ingegneri di primo livello

Ciao a tutti,
sono uno studente di ingegneria chimica in procinto di conseguire il titolo 
di primo livello e intenzionato a non continuare con la specialistica.
Volevo la testimonianza di qualche laureato di primo livello, in ingegneria, 
che ha trovato un impiego o che lo sta cercando.
Il mondo del lavoro offre qualche opportunità a questa figura professionale? 
Le aziende distinguono molto il laureato di primo livello da quello di 
secondo livello? E' possibile, per gli ingegneri di primo livello, arrivare 
a coprire posti di responsabilità in un'azienda?
Una curiosità: qualcuno sa se con la triennale è possibile conseguire 
l'abilitazione per insegnare matematica e fisica alle scuole superiori?
Grazie per l'attenzione 

 l'abilitazione per insegnare matematica e fisica alle scuole superiori?
No, nemmeno con la specialistica se non con esami particolari nel piano di 
studi.
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/titoli/index.html
ah, ovviamente se hai una laurea di queste (solo specialistica) devi fare 
altri due anni di SSIS per avere l'abilitazione all'insegnamento (altrimenti 
puoi iscriverti solo nelle graduatorie di istituto).
Ciao. 

 ingegneria, che ha trovato un impiego o che lo sta cercando.
io sono ing. chimico
un mio collega di corso, nonchè compagno di classe alle superiori, ha smesso 
ai tre anni, ha fatto un master di primo livello per il cartario (sono di 
lucca) ..Adesso sta in cartiera, tipo responsabile di produzione di cartiera 
e converting o una cosa simile; diciamo che ha avuto un culo della 
madonna---
Dai sono due anni, finiscili che è meglio....nn si sa mai nel futuro cosa 
succederà
p.s. con la specialistica si trova lavoro senza problemi (io ho detto di no 
piu volte), ma nn ti aspettare piu di 1200-1300 euro come primo stipendio...
ciao

 (altrimenti puoi iscriverti solo nelle graduatorie di istituto).
Cosa significa graduatorie d'istituto?
E i due anni di SSIS in cosa consistono?  Sono degli altri esami o è solo un 
corso?
Ma porca puttana (scusate la finezza) ma è mai possibile che sia cosi 
complicato?
Già i nuovi ordinamenti (3+2) prevedono quasi 60 esami più 2 tesi, dobbiamo 
ancora fare esami su esami su esami su esami?
Ma a 70 anni finiremo di fare esami ed essere giudicati da altre persone 
oppure no?

 l'abilitazione per insegnare matematica e fisica alle scuole superiori?
Io questa idea me la farei passare, a meno che tu non voglia andare nel 
Bronx e finire su Youtube grazie al primo imbecille senza un briciolo di 
materia grigia che ti riprende col cellulare...
Vuoi un consiglio? Buttati su mestieri più sicuri e redditizi: oggi, tanto 
per fare un esempio, non si trovano idraulici. Guadagnano una barca di soldi 
e non hanno bisogno di conseguire una laurea in ingegneria...
Pensaci! 

 Pensaci!
[TROLL ALERT!!!]

 [TROLL ALERT!!!]
Quoto e straquoto!
E' il classico studente fuoricorso di ing. frustrato per non aver concluso 
gli studi ed incita gli altri ad abbandonarli inventandosi storielle 
vagamente veritiere!

 arriverà a farlo!
io da ing chimico ho rifiutato alcune assunzioni....quindi nn è vero che nn 
si trova lavoro..Diciamo che non lo trova chi nn ha voglia di muoversi da 
casa...
A me m'è toccato andare a venezia (sono di Lucca), pero' sono sacrifici che 
bisogna fare...
Certo che se vuoi restare nella tua città e vivi, chesso', a 
"casalpusterlengo", farai poco nella vita...
bisogna muoversi, magari cambiare lavoro spesso e darsi da fare....
Ora sono nella raffinazione, ma potrei benissimo trovare altro lavoro, con 
stipendio dai 1200-1300, e sono laureato da ottobre (lasciamo perdere che 
ora sto finendo uno stage...)

 da casa...
Immagino che la tua vita sociale fosse praticamente prossima allo zero visto 
che non parli assolutamente di disagi nello spostarti.
E nota bene che NON stiamo parlando di spostamenti che cambieranno 
radicalmente la vita ma di spostamenti per i quali gli incrementi di 
stipendio a volte sono di poco superiori ai costi che dovrai sostenere per 
vivere per conto proprio 

 vagamente veritiere!
Prima di tutto attento a come usi la parola fuoricorso su questo newsgroup, 
specie con noi studenti VO (con quelli del NO te lo posso pure concedere 
visto che le lauree vengono svendute, avendo reso un optional gli esami 
orali...): ti consiglio di vedere le medie di anni impiegati per laurearsi 
su 
www.almalaurea.it
 prima di abusare della parola fuoricorso...
Ti garantisco che io mi sono laureato sotto la media di età e con il massimo 
dei voti... giusto per puntualizzare!
La parola fuoricorso usala semmai per i laureati delle Human Resources 
(filologia romanza, scienze della comunicazione, ecc. ecc.), che vanno a 
gozzovigliare in certe realtà universitarie per poi essere assunti da tutte 
queste società di selezione che stanno spuntando come i funghi.
Non sono frustrato, ma semplicemente sconcertato di fronte a quello che è il 
mondo del lavoro oggi rispetto a 10 anni fa (ma dobbiamo ringraziare la 
riforma Biagi e i governi che l'hanno appoggiata per questo!).
Le "storielle" come le chiami tu non sono "vagamente veritiere" ma sono 
fatti realmente accaduti al sottoscritto, esperienze personali che valgono 
più di mille cazzate sentite in giro, credimi.
La gente che dice "tizio è stato assunto prima ancora di laurearsi...", 
"caio non ha avuto nemmeno il tempo di inviare il primo curriculum che è 
stato assunto..." dice solo un cumulo di falsità.
Oggi la situazione per gli ingegneri è critica: quando dico che è più 
redditizio fare l'idraulico parlo sul serio.
Diciamo la verità: la nostra generazione è quella messa peggio perché molti 
di noi sono stati indotti in prima persona (o dai genitori) a pensare che 
l'ingegnere è quello edile/civile che esisteva in Italia negli anni 60 in 
pieno boom economico...
In realtà l'ingegnere oggi è alla stregua di un puliscicessi, anzi forse il 
puliscicessi è messo meglio...
Ah giusto per raccontare un aneddoto a tal proposito, una volta guardando le 
inserzioni online ne ho trovata una che recitava più o meno così "cerchiamo 
raccoglitori di asparagi con ottima conoscenza della lingua inglese..."
Ti garantisco che non è una cazzata.
Ti ripeto che tra un po' anche per pulire i cessi chiederanno la TOEFL e 
roba varia, vorranno la leadership, la mobilità internazionale e altre 
cazzate del genere...
Stiamo arrivando a livelli assurdi: questa gente delle HR non sa più che 
cavolo vuole... e chi ne paga le conseguenze siamo solo noi, poveri 
sventurati. 

 ora sto finendo uno stage...)
Scusa se te lo dico ma tu hai avuto una botta di culo colossale ad entrare 
in ENI.
Hanno il mio curriculum da svariati mesi ma non mi hanno mai contattato, 
niente, silenzio totale!
E menomale che è una grande azienda... Avrà non so quanti dipendenti e in 
tutta Italia non si libera un cavolo di posto...
Evidentemente quelli che ci lavorano stanno troppo bene per andarsene... è 
l'unica spiegazione! 

 anni 60 in pieno boom economico...
E quello che dispiace è che oggetto della disinformazione sono 
prevalentemente le classi sociali meno ricche, quelle (includendo genitori e 
figli) che devono fare più rinunce per conseguire la laurea in ingegneria. 
Come al solito sono i figli degli operai e degli impiegati di livello 
medio-basso che la prendono in quel posto.

 vivere per conto proprio
Appunto... Questo è il primo intervento azzeccato che sento!
Bada che dovendo cedere sulla mobilità internazionale, a quel punto 
accetterei posti direttamente in altri paesi.
Scusa è da stupidi accettare un posto in Italia dove vieni mandato a destra 
e a manca solo perché il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro 
assumendoti a tempo determinato...
A quel punto converrebbe accettare un lavoro all'estero, dove hai maggiori 
garanzie e ti pagano meglio.
Ti faccio un esempio: la Procter&Gamble in Belgio cerca neolaureati e li 
assume a tempo indeterminato, in Italia invece non solo non cerca nessuno 
ma, qualora ti dovesse assumere, stai pur certo che si adeguerebbe alla 
massa, che offre il tempo determinato (o forme similari di contratto).
Il marcio è nel sistema Italia! 

 Appunto... Questo è il primo intervento azzeccato che sento!
Che sia forse perchè l'intervento proviene da uno che ha più di dieci anni 
di esperienza lavorativa e non dallo studentello che ancora non ha capito 
che i professori dicono il falso (sapendo di mentire) perchè hanno 
l'obiettivo di aumentare a dismisura il numero degli studenti per vedere 
aumentati i contributi all'università oppure non ha capito che la stampa 
dice il falso (sapendo di mentire oppure non sapendo proprio di quello che 
parla) perchè così vogliono le associazioni di datori di lavoro al fine di 
aumentare ancora il rapporto domanda offerta di tecnici laureati? 

 livello medio-basso che la prendono in quel posto.
Bravissimo, hai perfettamente ragione!
La cosa bella è che anche il sig. Prodi l'anno scorso in campagna elettorale 
ha fatto tante promesse e, di fatto, non sta facendo niente per cambiare la 
situazione.
Se volesse farlo sarebbe semplicissimo: basterebbe una legge che imponga 
alle aziende di assumere a tempo indeterminato, esattamente come accadeva 10 
anni fa.
Il problema è che questa situazione fa comodo a parecchi, compresi quelli 
della sinistra, perché in questo modo si infilano meglio i raccomandati nei 
posti giusti.
Ormai anche nel privato la meritocrazia non conta niente e dobbiamo 
ringraziare la legge Biagi che ha dato loro le armi e gli strumenti per 
farei il capitalismo all'americana.
Poi mi viene da ridere quando sento che il fatturato dell'industria italiana 
aumenta: è ovvio, basta tenere gli ingegneri alla stregua dei puliscicessi 
per ottenere tali risultati (vedere il caso Fiat denunciato da Iacona due 
mesi fa a "W l'Italia" su Rai 3 e di cui si è ampiamente parlato nei post di 
questo newsgroup). 

 di questo newsgroup).
E come non ricordare l'uscita di Prodi quando disse che la fiat non poteva 
non farcela visto che i "nostri" ingegneri costano la metà di quelli 
tedeschi? 

 aumentare ancora il rapporto domanda offerta di tecnici laureati?
Bravissimo, concordo in pieno! Vedi se quando assumono i neolaureati 
ingegneri ci fossero persone come te al posto dei tipi delle HR (che sono 
laureati in filologia romanza, psicopedagogia della demenza senile e via 
discorrendo...) probabilmente già la situazione sarebbe migliore, pur 
rimanendo la situazione schifosa in termini di contratti: perlomeno avremmo 
qualche possibilità di essere assunti!
Riguardo ai professori hai perfettamente ragione: i professori tirano 
l'acqua al loro mulino! Anche la loro categoria tesse le lodi della laurea 
in ingegneria come fanno i nostri genitori, ma per motivi diversi...
I professori vorrebbero che la gente rimanesse con stipendi da fame a 
gravitare attorno alle università, con assegni di ricerca, dottorati, ecc. 
Tuttavia martiri ancora non siamo diventati: il giorno in cui il sig. Prodi 
ed il sig. Mussi decideranno di pagare 2000 euro al mese i ricercatori 
universitari forse tale prospettiva potrà essere presa in considerazione! Ma 
la vedo dura...
Un altra cosa grave è che i professori sembrano vivere fuori dal mondo 
industriale e non hanno alcun interesse, per il motivo citato prima, a farsi 
sentire per cambiare le cose.
Io li vedo immersi nei loro conti astratti, nelle loro lezioni, nella loro 
routine universitaria, nel loro bel mondo ovattato e protetto: le cavie da 
laboratorio siamo noi, poveri sventurati che ci avventuriamo nella giungla 
dei contratti 
Co.Co.Co
., popolata da quelle "graziose" bestioline delle 
Human Resources...

 tedeschi?
E perché le uscite di Monteprezzemolo dove le metti (vedere i post di 2 mesi 
fa)?
Dice che ingegneri in Italia non ce ne sono!!!
Ci hanno fatto due palle tante con gli ingegneri indiani e pakistani: ma 
dove stanno? Voi li vedete qui?
Qui morirebbero di fame: meglio tenerli in India e in Pakistan, tanto li 200 
euro al mese sono un gruzzolo non indifferente! 

 
Ciao, anche io sono ingegnere chimico, laureato da poco. Da quanto ho 
visto io, per noi, possibilità ce ne sono tante...
Io ho deciso di andare all'estero. E' vero che è difficile ambientarsi 
in posti nuovi ecc. ecc. ma credo che qualche sacrificio all'inizio 
della carriera bisogna pur farlo.
Per ora per me è  importante fare esperienza e imparare per poi dopo 
avere ancora più possibilità di scelta di dove lavorare.
Poi non capisco le varie discussioni sul fatto che i media parlano a 
sproposito delle possibilità di lavoro che offre ingegneria.
Ma qui avete studiato tutti ingegneria solo perchè pensavate di avere un 
lavoro superpagato? Nessuno ci si è iscritto perchè gli piaceva la 
materia???
Il problema allora è vostro e delle (non)basi su cui si è basata la 
vostra scelta dopo il liceo...

 l'unica spiegazione!
non ti credere..passati 3 anni arrivi a 1500 euro, se tutto va bene sei 
quadro in 5-6 anni ma resti sui 2000...
I veri soldi si fanno nella consulenza...oppure entrare nella dirigenza dopo 
unbel po di anni.

 vivere per conto proprio
mah, io ho la ragazza da due anni e lei ognio tanto sale su con me....il 
fine settimana torno asempre a lucca, per cuiu di vita sociale ne faccio e 
anche tanta...
E sopratutto conto entro qualche anno di andare a Livorno, per cui nn vedo 
un problema stare 1 o 2 anni fuori e nn mettere da parte quasi nulla..

 scelta dopo il liceo...
Ciao,
anche io sono molto interessato a un'esperienza fuori dall'Italia, anche 
perchè ho sentito che in altre parti d'Europa non esiste la laurea di primo 
livello e di secondo ma solo la triennale (ho sentito che in Germania è 
così); non ho neanche problemi a trasferirmi in terra straniera anche se non 
so come comportarmi con la lingua...tu, ad esempio, ti sei preoccupato di 
partire con un'adeguata preparazione linguistica, magari studiando con dei 
corsi appositi? Oppure credi che si possa colmare il "gap" linguistico 
passando qualche mese nel paese dove lavorerai? 

 dopo unbel po di anni.
Guarda che io non voglio guadagnare migliaia di euro: mi accontento di 
attestarmi sui 2000 e di rimanerci (ovviamente sempre in relazione al costo 
della vita...).
Io voglio solo lavorare, perché è scandaloso che un ingegnere chimico con 
tanto di laurea debba rimanere a spasso tanto a lungo! 

 materia???
Io non ho mai detto che mi interessano i soldi: io mi accontenterei, dopo 
alcuni anni, di attestarmi sui 2000 euro per fare una vita dignitosa e 
basta! 

 tanto di laurea debba rimanere a spasso tanto a lungo!
si 2000 euro anche per me sono i soldi per stare bene PER UNA PERSONA 
concedensosi qualche lusso...di meno assolutamente ci fai una pippa, se poi 
devi anche pagare un mutuo...

 niente)!
Può anche darsi che il tuo CV sia scritto male, o che lo siano le tue 
lettere di presentazione.

 so come comportarmi con la lingua...
dipende dove vai, se vai in un paese anglofono oppure in posti dove 
l'inglese lo sanno praticamente tutti (scandinavia per esempio), allora 
non avrai problemi ad iniziare a lavorare e poi magari imparare la 
lingua locale col tempo
questo ovviamente supponendo che un laureato in ing abbia una conoscenza 
decente dell'inglese, purtroppo so che non è così
certo se vai a lavorare in giappone allora devi per forza organizzarti prima

 unbel po di anni.
Oppure andando all'estero. Io, in Norvegia, come primo stipendio prendo 
sui 4000 lordi, certo la vita costa un pochino di più, ma diciamo un 30% 
max. La cosa fantastica: quando prendo le ferie mi pagano di più!

 lettere di presentazione.
... o che semplicemente sia un presuntuoso. 


Posso dire la mia ? Nell'azienda in cui lavoro - ambito IT - ogni tanto 
facciamo dei colloqui e, a seconda della figura ricercata, mi occupo io 
della selezione tecnica.
Dei candidati, informatici / ingegneri informatici pochi sono quelli che 
hanno l'umiltà di dire : "su determinate cose sono preparato; su altre no". 
Parecchi esordiscono dichiarando che vorrebbero fare i capi-progetto, altri 
che non sono interessati allo sviluppo, ma solo a scrivere le specifiche 
applicative e ad avere un ruolo non dico dirigenziale ma a livello 
medio-alto.
Uno dichiarò di non sapere assolutamente nulla di programmazione ma che 
sarebbe stato il leader giusto per un certo progetto. Come dire: facciamo 
fare il primario ad uno che non distingue un cancro da un raffreddore.
Passiamo poi alle richieste economiche: arrivano pochi candidati secondo me 
qualificati ed in gamba,strozzati dai body renter, che prendono meno del 
livello base di un operaio (con rispetto parlando per la categoria); 9 volte 
su 10 a non far scattare l'assunzione è l'atteggiamento da disperati (e 
secondo me è giustificato) di queste persone, che sanno di prendere gran 
calci nel c**o da datori di lavoro che li rivendono a caro prezzo.
Viceversa, in gran parte si parla di candidati che per meno di 2800 euro 
netti al mese, ed il ruolo di Gran Lupo Mannaro non si muovono. Il colmo lo 
raggiunse un tizio che chiedeva come benefit il rimborso integrale della 
benzina consumata per venire al lavoro (la sede distava un dieci km da casa 
sua) e persino delle SCARPE che, a suo dire, guidando si consumavano molto 
di più che andando in treno e facendo il pendolare. Inoltre, si chiedeva 
un'integrazione al contratto in base alla quale dopo un anno sarebbe stato 
promosso a dirigente.
Forse sono in una situazione di caso limite, però oggettivamente a volte la 
giusta misura manca, tra chi darebbe via l'anima (per non essere volgari) 
per uscire dal precariato e chi, ripeto, " o presidente o niente ".
    Scorpio.

 Oppure andando all'estero. Io, in Norvegia!
Oddiooooo, il sogno di una vita !___!, Norvegia, Svezia, Finlandia....ma 
come hai fatto a sapere a chi mandare i CV?
!_____! 

 come hai fatto a sapere a chi mandare i CV?
ovvio, ricercando, pazientemente, in internet

 oppure no?
Considera che dopo 8 anni di insegnamento in graduatoria di istituto devo 
ancora entrare in ruolo ed ho visto persone con ancora più anni con più 
abilitazioni che ancora non hanno il "posto fisso".
Non è un problema dei "giovani"... anzi. 

 fare il primario ad uno che non distingue un cancro da un raffreddore.
Sarebbe come dire, per fare un paragone edile, che state cercando un 
ingegnere per un'attività di manovale (ovviamente ai costi e con le 
prospettive di un manovale)
E se il candidato vi fa presente che fare il manovale non gli sembra 
abbastanza il linea con la sua preparazione universitaria gli dite che è un 
presuntuoso.

 visto che non parli assolutamente di disagi nello spostarti.
Ancora con 'sta storia?
Ma chi te l'ha messa in testa?!

 farsi sentire per cambiare le cose.
Il problema IMHO è dei rettori.
In USA i rettori non sono come da noi, gente trilaureata con 154 titoli 
accademici e 229 altri meriti accademici.
In USA sono uomini-marketing. gente che è costantemente nel mondo del lavoro 
e riesce a vendere il prodotto (laureati) della sua azienda (università) 
alle altre aziende; e per questo ci sono appositi incentivi: più le 
università alimentano il mercato di lavoro con gente qualificata, più 
ricevono fondi (statali e privati).
Qua invece.. no comment.. una volta che ti trovi con la laurea in mano, dopo 
che hai sudato 7 camicie per ottenerla, inizia il bello: la giungla di 
burocrazia tra curriculum a destra, lavori interinali a sinista, lavori a 
progetto, COCOCO, addetti alla reclutazione del personale che non vedono 
quanto sei qualificato ma ti fanno le domandine psicologiche sulla tua 
stabilità mentale (??!).
E il sistema Italia è come il Titanic.
Ormai l'iceberg è stato speronato.
E si sta lentamente coricando.
Chi l'ha capito, prende le scialuppe e si allontana.
Chi non l'ha capito....
Condoglianze.

 Tu hai chiesto "matematica e fisica" che è la 49A non la 42A.
Hai pienamente ragione! :)
Mi sono intromesso nella discussione senza dirlo (non sono Gunmen, l'autore 
del thread principale :D)
Ti ringrazio per le info :)
Ciao 

 assumere!
Io sono convinto che sei un troll.
Dici di vivere in una "città indistriale" ma non dici quale.
Sì, ora che te l'ho detto, vai su google, ti cerchi la più importante città 
italiana nel settore chimico e ci viene a dire che sei di lì.
Su , su, vai via da dove sei venuto, su questo NG non s'è bisogno di 
cialtroni. 

 cialtroni.
Forse potrebbe aver esagerato ma l'esperienza raccontata è verosimile.
Non sono verosimili le "balle" sul futuro lavorativo che raccontano i 
professori all'interno dell'università e quelle che si leggono sui giornali.
In questo momento per la stragrande maggioranza di neoingegneri, soprattutto 
nel settore informatico ed elettronico, la prospettiva è di un lavoro 
"atipico" a 800,00 euro al mese e senza nessuna reale prospettiva visto che 
verranno messi a fare una lavoro di bassa manovalanza da cui impareranno ben 
poco.
Il cosidetto "studente brillante" che si iscrive ad ingegneria in pratica si 
tira una zappata sui piedi e ipoteca negativamente il suo futuro 
professionale. 

 professionale. 
Bah, insomma tu ti sei dato la zappa sui piedi?

Giff ha scritto:

Tiro ad indovinare, sei nel settore Oil&Gas? Mi ricordo un articolo su
Repubblica su offerte di lavoro in piattaforma in Norvegia...con un
lauto stipendio a corone norvegesi.
Ah il tizio laureato in ing. chimica con 120 e lode a 20 anni non
compiuti...disoccupato, è più TROLL di un TROLL nato, IMHO!

 lauto stipendio a corone norvegesi.
Si, vabbè, ma in piattaforma!

> Bah, insomma tu ti sei dato la zappa sui piedi?
In sostanza si. Nonostante me la passi decisamente meglio della media dei 
miei colleghi (sopratutto molto meglio di quelli che sono rimasti a fare i 
dipendenti) con un semplice diploma tecnico di scuola media superiore non 
sarei assolutamente in una situazione lavorativa inferiore rispetto a quella 
attuale.
A mia unica discolpa posso dire che al tempo in cui mi sono iscritto forse 
non era possibile prevedere come sarebbe evoluta la situazione tecnologica 
in italia. Forse neppure nelle peggiori previsioni era pensabile questo 
declino.
Posso solo consolarmi (se così si può dire) pensando che nel mio errore sono 
caduti anche figli di primari ospedalieri, medici ed avvocati affermati.
Ma iscriversi ora ad ingegneria, quando chiunque può facilmente venire a 
conoscenza delle reali prospettive di un laureato tecnico, è proprio una 
scelta masochista.
Ovviamente per coloro che amano la materia a dismisura (anche se è proabile 
che quando inizieranno a lavorare capiranno che il lavoro non ha esattamente 
gli stessi contenuti che loro si aspettano) e coloro che hanno alle spalle 
un'impresa già avviata dai propri genitori il discorso è diverso.

 cialtroni.
Se per te è un cialtrone uno che racconta la propria esperienza diretta, beh 
vuol dire che non sai proprio distinguere i veri cialtroni!
E cmq pensala come vuoi, per me non fa differenza! 


Soprattutto che deve fare lo studente brillante? Scienze
infermieristiche perchè così troverà sicuramente un lavoro ben pagato
dopo 3 anni, anche se non è portato per quel lavoro?


Ex colleghi erano spesso ad Hammerfest...posticino fresco fresco.

 un problema stare 1 o 2 anni fuori e nn mettere da parte quasi nulla..
Mmh non contare troppo su questo, io ho colleghi ex-Eni che si sono
licenziati per venire qua visto che s'erano stancati di aspettare un
trasferimento vicino casa (liguria).
Poi considera che devi iniziare a contare l'anzianità da dopo lo
stage, non credo che ti sposteranno prima di qualche anno dal t.i.
Quindi per un po' buccellato solo il we!

 
In culo al mondo e pieno di zanzare, no grazie :)


Zanzare? A 70° Nord, a due passi dal circolo polare artico?

 
Non ci credi?


Ci crederò...che razza bastarda e tenace!

 professionale.
Mai sentito parlare di libera iniziativa? Aprire la partita iva e "creare 
lavoro" anzichè trovarlo, dovrebbe essere la prima motivazione di un 
brillante ingegnere. Altrimenti l'ingegnere sarà valutato sempre come 
manovalanza facilmente delocalizzabile. Propongo corsi ed esami di economia 
e marketing anche all'interno di Ingegneria, giusto per capire un po' come 
funziona il mondo reale. 

 E cmq pensala come vuoi, per me non fa differenza!
Chiaro.
Anche dall'indirizzo email si capisce. che sei un trollazzo della peggior 
specie.
E di peggio c'è la gente che sta qua ad ascoltarti.
Sarai il solito economista sfigato che ha 25 anni e sta ancora facendo la 
triennale.

 triennale.
Se ti fa piacere crederlo fai pure! 

 un presuntuoso.
Non sono convinto: semmai, sempre per mantenere il paragone dell'edile, è 
come se  uno che non ha mai progettato neppure un pollaio si mettesse in 
lizza per progettare il ponte sullo Stretto.
L'esperienza e la gavetta secondo me contano.
Scorpio. 

"Michele" <mic...@DiMilano.mi> wrote in message 
news:Gzc4i.3377$Oj2....@tornado.fastwebnet.it...

Prego, non mi ero nemmeno accorto dell' "intrusione" :) 

 Se ti fa piacere crederlo fai pure!
Ci ho preso, eh? :-p 

 Se ti fa piacere crederlo fai pure!
Se anche dici la verità, personalmente ho dei dubbi, devi riconoscere
di essere un caso isolato, un campione di sfortuna...e avere il buon
senso di non voler generalizzare la tua situazione.

Secondo me non è un troll...quello che dice descrive troppo bene la mia
esperienza e quella di tanti miei compagni di corso per essere un troll.
E poi anche se lo fosse che male ci sarebbe?
E' un bene che qualcuno dica la verità.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'esperienza e la gavetta secondo me contano.
Queste sono balle che puoi raccontare a chi si propone per il lavoro.
Stai cercando un collaboratore uno per un lavoro di bassa manovalanza (cioè 
un manovale), attività che potrebbe benissimo essere svolta da un diplomato 
del professionale, però siccome un laureato ti costa uguale e molto 
probabilmente ti farà quello che nessun diplomato ti farebbe ovvero 
straordinari non pagati, cerchi di prendere il laureato.
La scrittura di pagine web, di righe di programma o altre porcate simili è 
un lavoro da monovale, non da progettista!!

 po' come funziona il mondo reale.
Con una laurea sfigata tipo ing. elettronica o informatica hai ben poche 
possibilità di fare libera professione.
So che i professori universitari continuano a sparare queste minchiate ma in 
realtà i cosidetti liberi professionisti del settore informatico / 
elettronico sono, se possibile, addirittura un livello inferiore rispetto al 
più basso livello di lavoro dipendente (se non altro per la mancanza di 
tutele).
Ovviamente con una laurea in ing. edile o simili la libera professione è 
un'ottima scelta

 La scrittura di righe di programma 
c'è programma e programma

 E' un bene che qualcuno dica la verità.
Dal tuo post deduco che, secondo te, i troll dicano la verità.
Questa mi è proprio nuova.

 E poi anche se lo fosse che male ci sarebbe?
Il male ve lo spiego io.
L'ingegnere è PER DEFINIZIONE colui che risolve i problemi.
Non esiste il caso "l'ingegnere non risolve il problema".
Esiste, magari l'ingegnere che lo risolve meglio, e quello che lo risolve 
meno bene.
Chi si iscrive ad ingegneria, alla fine del corso di studi, deve avere 
competenze (seppure solo teoriche, da "praticizzare" sul campo) che non sono 
richieste a gente laureata in altri campi.
Se vi iscrivete (non a te personalmente, eh, non ti conosco neppure, e non 
mi permetto di sparare giudizi insensati) ad ingegneria per prendere il 
pezzo di carta senza avere imparato niente, pensando che "io sono ingeGNIere 
gnè gnè gnè" "ora devo guadagnare un miliardo al giorno perchè io ho la 
laurea in ingegneria gnè gnè gnè", beh, lasciatemelo dire, non avete capito 
molto.
Chi decide di intraprendere questo corso di studi, deve avere la passione, 
deve avere dedizione, deve essere ambizioso, deve avere un enorme spirito di 
sacrificio oltre ad essere un pochino più sveglio mentalmente della media.
Non che chi non lo sia non arriva alla fine del corso di studi, ma quando 
sarà sul mondo del lavoro sarà più svantaggiato.
Altrimenti non vale proprio la pena buttare anni appresso ad una laurea 
pesante per passare una vita nella mediocrità a piangersi addosso per non 
aver fatto scienze della comunicazione.
Mettetevi a fare gli idraulici, iniziate a guadagnare prima, iniziate prima 
ad accantonare soldi per la pensione, e, nella maggior parte dei casi, 
guadagnerete di più dell'ingegnere medio che inizia a lavorare (Da 
dipendente) più tardi e a guadagnare di meno.
Però ricordatevi dell'ingegnere che risponde alle caratteristiche da me 
elencate prima: farà un lavoro che gli piace, lo farà con passione e si 
toglierà taaaante soddisfazioni nella vita, perchè IMHO, il riuscire a 
guadagnare soldi dalle proprie passioni, dai propri interessi e dai propri 
hobby, non ha prezzo (cit.).
Basta piagnucolare, rimboccatevi le maniche e mettete il cuore in tutto ciò 
che fate.

Penso che per te lo scontro con la dura realtà lavorativa sarà più 
traumatico che per la media degli ingegneri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46529d80$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...


Inquadri male il problema.
Ovviamente in linea teorica chiunque può mettersi in proprio qualunque sia 
il livello di competenza e il titolo di studio. Cioè è diverso 
dall'affermare che conviene mettersi in proprio cercando di sfruttare 
principalmente le proprie competenze professionali e il proprio titolo di 
studio (specialmente se si vuol sperare di sfruttare come libero 
professionista una laurea sfigata come quella in ingegneria elettronica o 
informatica)
Qui stiamo parlando dei costi / benefici legati ad una laurea in ingegneria 
che alcuni poteri forti (industria e professori universitari) per loro 
tornaconto personale continuano a vendere come un ottimo investimento di 
tempo e denaro e che invece è una vera "ciofega".


 che fate.
Ben detto, cazzo.

> ciò che fate.
Ovvio, non si può fare diversamente ma resta il problema che qualcuno sta 
convincendo giovani volenterosi ad investire i propri soldi ed il tempo in 
uno studio che non li ripagherà di tali sforzi. 

 informatica)
Non capisco perché tu ce l'abbia tanto con elettronica o informatica, 
sono o non sono tra i settori che tirano di più al giorno d'oggi?
Per mettersi in proprio puoi aver studiato quanto ti pare quello che ti 
pare, il requisito fondamentale è essere intraprendenti e quello non lo 
impari all'università.

 o non sono tra i settori che tirano di piů al giorno d'oggi?
Forse non ti č ancora chiaro che il fatto che il settore tiri non vuol dire 
che sia vantaggioso lavorarci.

 
A me sta ripagando.

 che sia vantaggioso lavorarci.
Infatti non lo è, me lo chiarisci meglio?
Nella mia semplice testolina:
settore tira -> tanto lavoro -> maggiori possibilità di carriera

 traumatico che per la media degli ingegneri.
Sì, sì, ok, certo.
Ti invito, insieme all'altro sedicente "Mr 110Lode" a sparire dalla 
circolazione, non c'è bisogno di gentaglia come voi qua.
O si fanno discorsi seri, o andate su it.demagogia.spariamoballetuttiinsieme
Senza rancore, eh.
O si fanno discorsi propositivi, con spunti di riflessione seri, o potete 
benissimo andare via, la vosta mancanza, state sicuri, non la sentiremo.

 uno studio che non li ripagherà di tali sforzi.
Diceva qualcuno un po' di tempo fa, "non basta essere bravi, bisogna essere 
i migliori", alludendo, non al fatrto in sè, ma al miglioramento continuo id 
se stesi, al confronto con gli altri per il progredire personale in primis, 
della società in secundis.
Se si ha la voglia di fare e di mettersi in gioco, le soddisfazioni si 
prendono.
E parlo con cognizione di causa, eh, non come te o l'amichetto mr. 110 e 
lode.

 settore tira -> tanto lavoro -> maggiori possibilità di carriera
Settore tira perchè sono aumentati i lavori di bassa manovalanza ->  ho 
bisogno di tanti programmatori di bassissimo profilo (es. per fare pagine 
web) -> tanto lavoro di bassa manovalanza unito ad un eccesso spaventoso di 
laureati tecnici posso addirittura prendere un laureato e pagarlo con un 
diplomato e dargli le prospettive di un diplomato.
Per farti un altro esempio, l'edilizia tira un casino, le cose vanno bene 
per i costruttori ma per i lavoratori è un'altra musica ed infatti sono in 
aumenti i lavoratori extracomunicati e non quelli italiani nel settore 
edile. 


Tipo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2uccg$m39$1...@aioe.org...

Anch'io ho 110 e lode e molto probabilmente guadagno di più di quello che tu 
guadagnerai nella tua attività lavorativa.
Mi metto in gioco, faccio meglio degli altri (visti i risultati economici) 
ma ciò non toglie che con un semplice diploma non avrei fatto peggio anzi. 

 ma ciò non toglie che con un semplice diploma non avrei fatto peggio anzi.
Evidentemente non sei pienamente soddisfatto.
Visto che stai così bene come dici, che senso ha straparlare con i "se" e 
con i "ma"?
Che lavoro fai, visto che avresti potuto farlo con un diploma?
O stai trolleggiando pure tu? 

 edile.
E magari uno che ha lavorato per 10 anni da muratore, non puo' trovarsi uno 
che finanzia e uno che progetta e creare una nuova impresa edile?
Ovvio che il problema è quello, che serve uno che progetta e 10 che lavorano 
per realizzarlo fisicamente, e in italia è il contrario.. per questo le 
lauree in ingegneria sono svalutate.. se servono 10 operai e 3 progettisti e 
si presentano 15 ingegneri, è ovvio che 3 faranno ciò che compete loro 
(presumibilmente i + bravi, o, visto che siamo in Italia, quelli col calcio 
in culo + forte), 10 ingegneri faranno gli operai, e i 2 meno in gamba 
saranno disoccupati.
Ripeto, quanto detto vale in regime ti meritocrazia, non in Italia.

 
Tipo ho un lavoro stimolante e un ottimo stipendio per essere fresco di 
laurea.

 guadagnerai nella tua attività lavorativa.
Risposta molto elegante e ben ponderata...

 edile.
Ecco perchè ad un certo punto "conviene" mettersi in proprio. 

 > Nella mia semplice testolina:
 > settore tira -> tanto lavoro -> maggiori possibilità di carriera
Purtroppo non è così semplice...
INFORMATICA
settore tira -> tanto lavoro -> fortissima delocalizzazione e
concorrenza paesi emergenti, struttura piramidale (body rental) non
regolamentata come settore (se l'informatico a t.i. è inquadrato come
metalmeccanico qualcosa vorrà dire...)->basse possibilità di carriera
in paesi che non investono in prima persona nel settore.
ENERGIA
settore strategico->tanto lavoro qualificato->delocalizzazione
altissima per la manovalanza, nulla per ingegneri e tecnici -
situazione contrattuale consolidata->maggiori possibilità di carriera.
(per questo mr.chemical eng. mi puzza tanto di troll)

 un lavoro da monovale, non da progettista!!
Dipende: lavorare alla stesura di un'architettura J2EE io la reputo, 
personalmente, un'attività che ad un ingegnere può servire. Io faccio 
questo, e ciò mi piace. Ma è una mia opinione. A meno che, ovviamente, tu 
non voglia liquidarla come *balle* come hai fatto, credo un po' troppo 
frettolosamente, nel tuo post precedente.
Saluti,
    Scorpio.

 e sono laureato da ottobre
a ecco.

 accetterei posti direttamente in altri paesi.
Infatti. Molti dei miei anziani coetanei si sono spostati, ma tutti a
lungo raggio.
Altrimenti finisce come nel ng di informatica: con 1500euro al mese
non si può vivere! E scopri che sono tutti in affitto a Roma o Milano.
Il punto è che 1500 per un lavoro complesso a Milano è ciofeca quanto
900 euro sotto casa.

 calci nel c**o da datori di lavoro che li rivendono a caro prezzo.
(Mi piacerebbe sapere il disturbo che provaca l'atteggiamento da
disperati)
In conclusione: o sono boriosi , o sono bravi e costano poco.
In ambo i casi a noi non piacciono.
Noi vorremmo soprattutto uno che abbia preso 106, che è il numero
fortunato del Presidente. Abbiamo difficoltà a trovarlo perchè per
motivi di immagine chiediamo almeno il 105.

 assumersi qualsiasi tipo di rischio, seppur calcolato.
Le ricerche dicono l'esatto opposto: visto le paghe basse, gli
italiani sono ai vertici
per quanto riguarda la propensione alla libera impresa.
E infatti pulluliamo di microimprese.
Al contrario degli americani , dove il studia->lavora ->guadagna regge
ancora molto.
Stop ai luoghi comuni.....

 settore tira -> tanto lavoro -> maggiori possibilità di carriera
Confondi alla grande piani diversi.
Se il settore raddoppia, ma i laureati 4druplicano, sei nella cacca
Oltretutto, che informatica e elettonica in Italia vadano alla grande,
non direi!

 Non esiste il caso "l'ingegnere non risolve il problema".
O dell'ingegnere che fà chiacchere teoriche senza fatti.
Da C.eng ho imparato la sua esperienza.
Da te ho imparato che
Chi decide di intraprendere questo corso di studi, deve avere la
passione,
deve avere dedizione, deve essere ambizioso, deve avere un enorme
spirito di
sacrificio oltre ad essere un pochino più sveglio mentalmente della
media.

 Stop ai luoghi comuni.....
Le due generazioni precedenti sicuramente sì. Quella attuale e la successiva 
non credo. Soprattutto gli ingegneri, poi, non hanno la mentalità nè 
l'attitudine per "creare sistema". Di solito sono più portati ad obbedire 
poichè la loro gratificazione si manifesta nella percepita superiorità del 
servizio che rende. Ricordo che l'azienda è qualsiasi organizzazione di 
mezzi e persone che sia in grado di generare ricchezza. La ricchezza si può 
generare sia grazie ad un progetto, un brevetto o un prodotto propri, sia 
commercializzando lo stesso prodotto brevettato da altri aumentandolo di 
valore. 

manifesta nella percepita superiorità del servizio che rende.
Infatti anche per questo gli ingegneri (qualunque sia il livello) sono ben 
visti dai datori di lavoro
Ricapitolando
a) non costano un cavolo (in rapporto agli investimenti che uno ha sostenuto 
per laurearsi)
b) si autogratificano sul presupposto della cosidetta superiorità 
intellettuale (la cosidetta forma mentis) dimenticando un principio 
aziendale fondamentale e cioè che all'interno dell'azienda vali in funzione 
di quanto vieni pagato.
c) sono disponibili a fare quello che nessun diplomato farebbe e cioè gli 
STRAORDINARI GRATIS
Insomma, un ottimo cavallo da soma che costa poco più di una manciata di 
fieno.
E quando diventano troppo vecchi e/o meno motivati un bel calcione nel 
sedere e via si comincia con un nuovo neo ingegnere automotivato, che si 
accontenta di due palanche e delle parole di stima del datore di lavoro (che 
a lui non costano niente) sperando in chissà quale glorioso futuro (che non 
ci sarà mai ecc.)

 (che non ci sarà mai ecc.)
Ecco perchè oggi CONVIENE mettersi in proprio. Paradossalmente è meno 
rischioso del lavoro dipendente. Tra l'altro. come dice l'Istat, i 
lavoratori autonomi dispongono in media a fine mese di più denaro rispetto 
ai dipendenti...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/05_Maggio/23/emergenza_poverta.shtml
 

 STRAORDINARI GRATIS
Ma questo dove sta scritto?


Mi risulta che gli straordinari non siano pagati da un certo livello
in poi,
se fai qualche ora di straordinario gratis da quadro o da 7° livello
non vedo che male ci sia.

 
La mia ignoranza è totale, non so cosa siano questi *livelli*.
Immagino che per straordinari "non pagati" si intenda che le ore in più 
non vanno ad aumentare lo stipendio ma i giorni di ferie. Giusto?
Altrimenti, c'è davvero chi fa lo straordinario gratis?

Da te ho imparato che
Non ho capito se è ironica o seria come risposta 

> Altrimenti, c'è davvero chi fa lo straordinario gratis?
Per i neoassunti ingegneri è uno standard! 

 Per i neoassunti ingegneri è uno standard!
Si, ma non è che cambi il fatto che dovrebbero vergognarsi dalla stupidità 
che dimostrano in tal modo. 

 
e chi glielo fa a fare? io ne faccio di straordinari, tutti giorni di 
ferie (pagate al 10% in più) che si accumulano...

 ferie (pagate al 10% in più) che si accumulano...
che contratto strano..di solito gli straordinari vengono semplicemente
pagati a +20% il mese dopo. Se intendi i recuperi (tipo un giorno
lavori 10 ore, il giorno dopo 6) allora sei fortunato, nel mio caso
non sono considerati straordinari.

 > Per i neoassunti ingegneri è uno standard!
<Nelle grandi aziende non è così. Hai un badge, il calcolo del cedolino
<stipendio è automatico...ti fanno timbrare e poi tornare a lavorare?
<Con il rischio che ti rompi un dito senza copertura assicurativa?
Nelle grandi aziende dove timbri il cartellino (o passi il badge) ovviamente 
il discorso è diverso.

 
Mi spiego meglio. Ogni ora che faccio oltre le 7,5 giornaliere di
contratto va ad accumularsi e, per ogni 7,5 ore di straordinario fatte,
ho diritto ad un giorno di ferie.
Quando vado in ferie, continuo a prendere il normale stipendio aumentato
del 10%.


Ottimo, ti farai due mesi di ferie l'anno. 7,5 ore saranno al netto
della pausa pranzo credo.