Newsgroup: it.discussioni.psicologia
Titolo: Ma perchè le donne...

...molto spesso quando si parla di sesso s'incazzano?
Intendo anche in senso generale, senza "allusioni" a quelle
direttamente presenti o cose del genere.
Saluti
E.


Non mi risulta che tutte le donne siano refrattarie all'argomento,
dipende molto da:
1) contesto
2) pensiero di ciascuna
Un breve commento -invece- sul perché -a mio avviso- (mediamente) c'è
una diversa gestione dell'argomento:
Psicologicamente -nell'atto sessuale- (materialmente parlando) un uomo
occupa uno spazio, mentre una donna deve gestire una presenza.
Anche solo dalla frase precedente si capisce che -anche
involontariamente- un uomo è considerato "aggressivo", ossia occupante
un territorio che dovrebbe essere assecondato a occupare, altrimenti la
questione è sentita come una violenza, una sopraffazione.
Giusto ieri si rifletteva -a livello dei media- di quante donne
subiscono abusi e violenze anche solo nell'ambiente famigliare.
Ti assicuro che ho esperienza di donne che -quando sono convinte di non
essere fraintese- sono disponibili a trattare la questione su un piano
puramente intellettuale. Anzi, da ciò che risulta a me, non hanno
assolutamente una drammaticizzazione della questione, poiché la
ritengono un fatto naturale, sempre che le persone da coinvolgere siano
nei loro interessi (intellettuali se siamo in ambito intellettuale,
materiali, se interessa ciò).
La tua impressione discende, secondo me, da un desiderio -solo
episodico- di non essere fraintese, e da una oggettiva difficoltà di far
valere le proprie ragioni partendo dal cercare di scoraggiare contesti
che non siano di interesse.
C'è da dire, inoltre, che anziché "parlare di sesso" le donne ci
superano nel vivere la sessualità.
Ossia -in una donna- c'è la capacità -per lo più istintuale- di valutare
se un coinvolgimento emotivo/sessuale sia con una persona che a loro sta
bene, basantesi non tanto su quello che una persona dice, ma su quello
che una persona è.
La qual cosa -nei manuali di "acchiappo"- è detta che se vuoi fare sesso
con una donna non devi parlare di sesso, ma trovarti a vivere la
sessualità come questione naturale.
Ad esempio si racconta che Coppi, il famoso ciclista, abbia detto ad una
donna: "ti posso baciare?".
E lei, più che intenerita da una tale stupidaggine -> bensì -> dalla
figura del campione -> gli abbia detto di sì.
Con una donna -mediamente- conviene avvicinare le proprie labbra alle
sue .. se si vuole baciarla .. ma senza procedere subito.
Se non è interessata, si discosterà (magari perché ci puzza il fiato).
Se invece puzziamo anche come un cane, ma è interessata alla persona, ci
sarà il bacio del ranocchio .. e questo si trasformerà in un bellissimo
principe .. e lei si vanterà del fatto che la attraevamo per il nostro
aspetto animale .. oltre che intellettuale ..
: - )
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:ecfoi4lv4pgni3q7e...@4ax.com...

O č una provocazione, o č una domanda che non ha senso.
Altrimenti spiegati meglio perchč messa
cosě...
Saluti
Solvejg 

 ...molto spesso quando si parla di sesso s'incazzano?
Perché sono stufe (ehm, cioè stanche... si può dire "stufo" su un newsgroup 
moderato?^__^) d'incontrare gente con questo *chiodo fisso*. :-))
HEINZ 


forse perchè quando ne parli fai apparire che ci provi?
Poi noi donne preferiamo parlare di sessualità non di sesso......
Ciao
Laila

 ...molto spesso quando si parla di sesso s'incazzano?
Cambia donne!
A.

 forse perchè quando ne parli fai apparire che ci provi?
Ecco appunto... se lo fai in modo viscido...
Cmq c'è sempre da diffidare da chi ne parla troppo.
E poi non è elegante raccontare le proprie imprese davanti
ad altre donne...
E' una cosa che gli uomini devono avere l'accortezza di fare
fra loro e basta.

 direttamente presenti o cose del genere.
riflettevo su questo tuo interessantimo post (su idp tanti non lo sono 
;-))) e tra le molte ipotesi l'unica che potesse coincidere un attimo 
con la tua domanda é questa:
Siamo tre coppie di amici, stiamo bevendo qualcosa in un luogo pubblico, 
due tra gli uomini fanno una battuta a sfondo sessuale (tipo quale 
posizione preferisci) e le donne alzano gli occhi al cielo o rispondono 
un po' serie: "sempre a pensare a queste cose voi eh?"
Se intendi questo, non é incazzatura. O forse si, é incazzatura perché 
secondo il galateo non é permesso loro dire davanti ad altri amici ed in 
un luogo pubblico quale è la posizione che preferiscono dato che 
passerebbero per maiolone, traditrici e via dicendo... Insomma non 
possono partecipare alla discussione. Anche per il quieto vivere del 
partner.
Riassumendo: perché parlate di qualcosa in cui noi non possiamo 
intervenire e dire la nostra?
Ihmo.

 direttamente presenti o cose del genere.
Credo che dipenda dal fatto che storicamente (che non è monnezza! :-))) e
culturalmente (che lo è ancor meno!) l'argomento <<sesso>> sia vissuto
tuttora come "spazio di potere" maschile. E di "subordinazione" femminile.
Parlarne in presenza di donne ... è come <<parlare di corda in casa
dell'impiccato>>.
Che poi ci siano donne che "non temono l'impiccagione" :-)) ... e che si
presterebbero volentieri a "fare da boja", è una bella e fortunata
eccezione!
Ciao, E. ! :-))
--
Vincenzo



:-)))

intervenire e dire la nostra?
Insomma, un fatto puramente educativo/culturale... non innato.
Quadra col fatto che le donne quando sono tra di loro si sa che
parlano di sesso anche molto "crudamente"... quadra poco con quel che
scrive Laila, però...

 fra loro e basta.
E se non lo facessero manco fra loro sarebbe ancora meglio, IMHO.
Forse è una mia fissazione, ma... non ritengo il sesso un argomento di
conversazione leggera, né adatto per vantarsene. A dirla tutta, non lo
ritengo una cosa di cui parlare, se non per questioni cliniche o di
tecnica spicciola, o molto molto in astratto.

 un luogo pubblico quale è la posizione che preferiscono
Ho commossi ricordi di un'uscita di un'amica.
Eravamo a cena, qualche coppia e qualche single maschio, il solito 
brillantone ha cominciato a fare battute simpaticissime su manette, corde e 
fruste, in un attimo di silenzio un perentorio " a me 'ste robe mi annoiano, 
preferisco 100 volte fare i pompini" l'ha seppellito sotto al tovagliolo 
:-)))
Certo, eravamo in un contesto di amici decisamente affiatati, non 
dappertutto si può fare lo stesso, ma spesso ho l'impressione che a 
disturbare non sia l'argomento, ma il modo di affrontarlo.
Repo 

 
Scusami ma che quadro desolante...
-- 
Libertà va cercando, ch' é si cara come sa chi per lei vita rifiuta.

 tecnica spicciola, o molto molto in astratto.
Questo al contrario non lo capisco proprio, un conto è raccontare che "ne 
abbiamo fatte sette in una notte", altra cosa è ad esempio scambiarsi pareri 
sul come, dove, quando, perchè.
Non credo di essere un mostro a letto, ma se non avessi provato a fare cose 
di cui ho sentito parlare e che mi hanno stuzzicato probabilmente dovrei 
tenere la musica a tutto volume per evitare che la mia partner si 
addormenti.
Repo 

 
Forse perchè più se ne parla meno se ne fa..


 tuttora come "spazio di potere" maschile.
Mah... siete capaci solo di parlarne con pacche sulle spalle, risate 
goliardiche, battutacce...
Non so se questo è potere.

 scrive Laila, però...
io penso che se si potesse parlare di sesso senza ironizzare, fare 
battute spinte ecc... le donne ci starebbero eccome.
è che neanche gli uomini sono capaci di farlo, probabilmente questa 
continua ironia copre comunque un argomento che non è cosi aperto come 
si vuol far credere...

 direttamente presenti o cose del genere.
come ti hanno gia' detto in tanti/e ... dipende dai termini (e dalla 
situazione) in cui se ne parla.
una cosa e' parlarne nell'ambito della coppia, un altro parlarne in modo 
conviviale ... magari a tavola, un altro ancora e' subire/fare allusioni in 
contesti che non c'entrano nulla.
poi, ovvio, tutto questo si deve rapportare anche al puritanesimo educativo 
delle signore in questione.
io, tanto per fare un esempio, :-)) ... ho ricevuto una educazione 
assolutamente puritana .... e mi lasciano interdetta/perplessa perfino le 
confidenze femminili al riguardo, figuriamoci le battute boccaccesche 
maschili, specie se dette in contesti a sproposito.
e tuttavia ... credo di avere una reazione *interdetta* e *perplessa* ... 
:-)) ma certamente *non* ink!
ciao
Amelia 

 Non so se questo č potere.
Forse appunto perché il maschio vive il sesso come una goliardia.
Oppure nel fare battutacce non fa altro che interpretare un ruolo
stereotipato, se non mitizzato, del macho che si sente superiore e padrone
in campo sessuale, tale da poterne parlare solo in termini goliardici.
Natan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusami ma che quadro desolante...
allora non ti intendi di arte ;-)
...ognuno sceglie il suo modo di essere, io grazie alla mia vita molto 
vissuta ho potuto scegliere ed il comportamento femminile ed educato mi pare 
quello più adatto e rispettoso, soprattutto avendo compagno e figlie. Che 
non vuol dire assolutamente tacere (may???).
mi piacerebbe sentire come ti proponi tu, parlando con altri uomini e donne, 
con l'argomento sesso
se poi vuoi parlare di sesso (tutto il sesso), mi trovi su 
it.discussioni.sessualità 

 ha scritto nel messaggio news:gglknf$hnm$2...@aioe.org...

... poi mi rimproverano che ne metto troppe, di virgolette!
:-))))
La sessualità non è affatto "spazio di potere".
Però lo è stato; o è sembrato che lo fosse ... dei maschi!.
Pertanto ci sono "sedimenti" storici e culturali che distorcono le
possibilità di considerare essa-sessualità un àmbito neutro per qunto
riguarda il genere maschile/femminile.
A tale riguardo, imho non è insignificante che il femminismo si espresse
inizialmente dando un'importanza prevalente al "contro-potere-femminile"
proprio in tema di appropriazione da parte delle donne di quello "spazio di
potere".
Ciao, may! :-)
--
Vincenzo

 disturbare non sia l'argomento, ma il modo di affrontarlo.
sono d'accordo
i modi da branco lasciamoli al branco 

 
appena avrò un attimo di respiro con piacere:)


 
Io ho notato però che spesso, non dico incazzarsi, ma come diceva may, 
se la donzella non assume un'espressione pudibonda, sono i maschietti di 
turno a preoccuparsi...o sbaglio?
Cmq dipende da come se ne parla: il sesso rimane un argomento delicato e 
ci vuole eleganza, ironia e intelligenza per saperlo gestire anche in 
modo goliardico.



Nel mio caso non c'è stata una sola volta che una donna non abbia introdotto
per prima l'argomento "sesso" dopo che io l'avevo VOLUTAMENTE ignorato,
arrivando quasi a simulare "imbarazzo" ai suoi occhi, ne deduco che che sia
una questione meramente "psicologica", credo che la maggior parte delle
donne non amino COME l'uomo introduca l'argomento sesso, ma fate finta che a
voi non ve ne frega una beneamata e loro, meravigliandosi, saranno ben liete
di introdurre l'argomento PER PRIME, alla loro maniera.....

it.discussioni.sessualità 
Sono stato iscritto fin dalla sua creazione nel 2000 (o giù di li'), poi
mi sono disiscritto perche' ultimamente mi sembrava "smorto"... poco
traffico, e poi si dicevano sempre le stesse cose.
Ma se ci sei anche tu mi ri-iscrivo... mi piace parlare con le stesse
persone su NG di argomenti diversi ;-)))
Ciao!
--
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

 Non so se questo è potere.
Non è potere, è nobiltà decaduta.
Come faceva notare Vincenzo nessuno sostiene che il sesso sia oggi strumento 
di potere maschile, ma è innegabile che lo è stato.
In tutto questo molti maschi guardano quell'orizzonte pensando "un giorno 
tutto questo fu mio", che non è certo una prospettiva che li lascia ben 
sperare per il futuro nè li aiuta a inventarsi un ruolo nuovo.
Magari qualcuno volge a oriente, fra Tallinn e Pattaya, a ricercare un luogo 
dove poter ancora mettere all'incasso la propria eredità, qualcuno si 
lamenta che le donne sono tutte puttane, i più si limitano a sfidarle 
verbalmente.
Parlare di sesso, nei termini "da bar" è IMHO un modo pur solo simbolico, di 
riappropiarsi con il linguaggio di un campo che si è perduto. Per quanto 
"perdenti" ai maschietti resta almeno la consolazione di possedere il 
linguaggio del sesso.
Le parole che indicano le parti del corpo, i gesti, le posizioni rivelano il 
fatto di essere "nate" in quel perduto eldorado e l'usarle significa 
ricordare quell'antica dominazione, gli anni di confidenza con l'argomento 
che permettono di verbalizzarlo, così, come per ricordare che una certa idea 
di parità non è ancora cosa passata alla storia nè, forse, destinata a 
passarci.
è forse per questo che le donne non amano, non tanto il parlare di sesso, 
quanto il "come" gli uomini ne parlano.
Repo 

...molto spesso quando si parla di sesso s'incazzano?
1) Perche' pensano sia un modo per "provarci" o comunque andare a
scavare nella sua sfera personale
2) Perche' non possono sbilanciarsi troppo in quanto passerebbero per
"facili"


 moralismo dal senso morale. Nè una donna.
peró l'esempio che avevo fatto io era un pochino volgare, insomma un 
conto é parlare del proprio piacere o che so...
ricordo una volta passando in uno stand ikea vidi un tavolino e accennai 
davanti ad amici ma rivolta al mio compagno a come sarebbe stato comodo 
per.... niente da ridire insomma
un conto é pacche sulle spalle, risate goliardiche e linguaggio 
volgare... e cioé come fanno gli uomini quando parlano tra di loro... é 
li forse che le donne alzano gli occhi al cielo.
cmq penso che parecchi qui stiamo dicendo la stessa cosa: le donne si 
"incazzano" quando c'é volgaritá, ok
ma: perché sono pudiche? perché non è il loro mondo? perché si sentono 
tagliate fuori?

 passarci.
ma insomma! guarda che con l'uguaglianza ci avete guadagnato anche voi!
ora donne meno pudiche sanno gustarsi di più la loro sessualitá e penso 
che il piacere diventi reciproco.
non pensi?
insomma, mia nonna mi raccontava come "lo facevano" una volta e sono 
convinta che sia uomini che donne si realizzino sessualmente molto molto 
meglio adesso!
rimpiangete una forza fittizia

 potere".
ma biologicamente é impossibile, o?

 in campo sessuale, tale da poterne parlare solo in termini goliardici.
si, avevo inteso questa cosa anche sopra!

 ma biologicamente é impossibile, o?
... <<impossibile>> ... COSA? :-)))
Se si parla di "fallicità", le donne *di ora* non hanno nulla a che spartire
con la <<invidia del pene>> che -peraltro ...- già in epoca appena appena
post-freudiana fu RE-interpretata non come invidia dell'aggeggio anatomico,
ma come invidia della condizione sociale di pregiudiziale dominanza
attribuita ai maschi; pregiudiziale dominanza che -per effetto di
assimilazioni e analogie costruite intra-psichicamente dalle donne- si
traduceva nella (relativa :-)) insopportazione della "pratica sessuale" che
sanzionava un <<tu, maschio, ce l'hai ... e io NO!>> :-))
Oggigiorno ... "mi pare" che la pratica sessuale (da parte delle donne)
sottenda pensieri tutt'altro che di privazione/castrazione.
Ciò, perchè -come avviene ordinariamente nel processo *trasformativo* di
<<Cultura vs Natura>>- prevale il dato culturale della equivalenza dei sessi
(se non della "uguaglianza"!).
Tutto quanto ciò, "tuttavia", non esclude che in certi casi alcune donne
possano provare fastidio per il "riproporsi" da parte dei maschi di
atteggiamenti di "prevalenza" ... come se niente fosse successo nel
frattempo.
... :-)) ... le femministe "degli anni di piombo" furono molto meno stupide
(o visionarie ...) di come *si tenta* di farle apparire *adesso*.
E imho ... si tratta di un estremo (e disperato) tentativo di far valere
ancora "impossibilità di ordine biologico" alla equivalenza dei generi.
Battaglia persa! :-))


 rimpiangete una forza fittizia
Io non rimpiango, fosse anche solo perchè quel mondo lontano non l'ho mai 
vissuto.
Tieni conto che mentre mi spuntavano i primi fili di barba avevo un 
collettivo femminista che si riuniva nel salotto di casa :-))
Resta il fatto che di quella "liberazione" a distanza di 30anni, sono 
rimasti i comportamenti ma si è perso molto del senso, se la liberazione del 
corpo sono le puppe delle veline in bella mostra all'ora di pranzo, forse i 
modelli sono ancora da ridefinire.
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:492f0536$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ahhhh... interessante!
E come piace introdurlo alle donne? 

 goliardico.
Questo non mi risulta...
io parlo riferendomi ad ambienti frequentati da ventenni e trentenni e vi 
assicuro
che se una si scandalizza o alza gli occhi al cielo passa per alieno o 
suora.
Al massimo si puň tacere e mostrare un contegno disinteressato... (e questo
lo fanno le ragazze per bene), oppure si puň ridere alle battute (e questa č 
la
reazione delle ragazze "alla mano"). Infine c'č la categorie di quelle che 
ci prendono
gusto e si uniscono alle battute (che passano per maialone per entrambi i 
generi
ma che riscuotono sempre un certo successo in un certo genere di 
ragazzo...).
Semmai il problema a volta č quello di potersi ancora mostrare infastidite 
davanti
a queste cose!
Tutto quello che ho sentito fin'ora si adatta sicuramente meglio dai 35 in 
su...
Ciao
Solvejg

 forse i modelli sono ancora da ridefinire.
Repo ha ragione, c'è ancora molto da ridefinire.
Non dico che era meglio prima, ma anche adesso non è il massimo!
Sono d'accordo in particolar modo su quello che dice dell'adoloscenza 
prolungata... ormai non c'è più alcun limite.
Si pensa che ogni età va bene per fare tutto, e questo, nonostante dia un 
grande senso di libertà (poi solo apparente), non porta a nulla di buono.
Io credo che esistano (biologicamente) ruoli, età e tempi per ogni cosa.
Solvejg 

 Ciao
Allora è il mio target: ne ho 39;)


 E come piace introdurlo alle donne?
Nella mia personalissima traversa ciò avviene "per vie traverse", e cioè
l'argomento non viene mai sbattuto sul campo "brutalmente", si inizia a
coversare di temi afferenti come, ad esempio, la vita di coppia in generale
e si finisce piano piano su sfere sempre più intime e personali, mi pare
ovvio che tutto ciò necessiti di un minimo di complicità e di attitudine al
dialogo da parte di entrambi, altrimenti sarebbe fin troppo facile.

 Nella mia personalissima traversa ciň avviene "per vie traverse",
Errata corrige, ovviamente intendevo personalissima "esperienza"...

 capito.
Nessuna catalogazione. Stavo solo delinando le tre reazioni più comuni
nella situazione di cui si parla...
Quello che volevo dire è che, nella maggiornaza dei casi, a queste tre 
reazioni seguono
delle etichettature (che io tra l'altro non condivido) da parte della gente.
Rispetto a quello che si era detto fin'ora volevo sottolineare che più
si scende con l'età, più ci si aspetta del sesso femminile una apertura
su questi argomenti... tanto che lo scandalizzarsi davanti alle battute 
maschili
è visto come eccessivo.

 Battaglia persa! :-))
Allora stiamo dicendo il contrario io e te?
Mi hai fatto confusione!
Vado a spalare neve cosi mi sveglio un pochino :-) 

 forse i modelli sono ancora da ridefinire.
basta non accendere la tv e tanti problemi si risolvono da soli
;-) 

 e penso che il piacere diventi reciproco.
[cut]
Non direi, la tanto reclamata  emancipazione femminile italiana è più
strombazzata che effettiva a quanto vedo in giro, nei paesi anglosassoni e
scandinavi farebbe ridere l'idea stessa di aprire un blog dove ci si
lamentasse del fatto che gli uomini di oggi abbiano perso l'abitudine di
"agganciare" una donna in un locale, eppure da noi succede, quando si parla
di "machismo" e "maschilismo" bisognerebbe ricordare a qualcuna che uno dei
CAPISALDO delle società maschiliste era ed è proprio il convincimento che
dovesse e debba essere sempre l'uomo a proporsi alla donna, anche e solo per
andare e prendersi un caffè al bar, e tuttavia vedo che su questo punto le
femministe all'italiana battono poco, forse perché in fin dei conti
capiscono che non sia troppo "conveniente" alla loro causa.....

 Non so se questo è potere.
Cambia i "maschi" con dei maschi, ma non confonderli, ti prego.

 potere".
Tanto combattere per ottenere cosa? Una patacca!
:D

 Sarņ vecchio stampo ma a me i ruoli, di oggi, piacciono da matti
Ecco, si, proprio.
Nella modernitą i ruoli sono "recitati" alla grande: nemmeno un minino 
di sinceritą o d'istinto c'č dietro; generalmente.
Ho visto ragazz(in)e/donne femminilissime ritornare esseri senza forma 
non appena girato l'angolo... e uomini masculicissimi trasformarsi in... 
non saprei nemmeno definire; persino prima di "girare l'angolo"
[cut]
Cia'!

 modelli sono ancora da ridefinire.
Eeeesatto!
Cia'!

 :-)) ma certamente *non* ink!
Io masculo sono :) e non ho ricevuto educazione puritana;
Tuttavia resto schifato da certe conversazioni tra donne: a dir poco 
spudorate. Predicano tanto il romanticismo e poi sento dei discorsi che 
mi farebbero passare la fame (se solo ne avessi lo stimolo).
Tra uomini si sente qualche "schifezza", si, ma son tutte robe infantili.
Cia'!

 Cambia i "maschi" con dei maschi, ma non confonderli, ti prego.
no, io sono IT!
l'esempio parlava proprio di questi "maschi" qui.
altrimenti le donne non avrebbero da incazzarsi!