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Titolo: Vorrei sentire l'opinione di altri bahà'ì

Michele scrive a Claudio Pace in ICR:
"Ma naturalmente "talvolta" come nel famoso passo da te
stracitato [ego eimì] non sempre a proposito "era Lui
stesso" poichè questo è un diritto inerente e sostanziale
per la Manifestazione di Dio, che *per nulla è un uomo
comune ma una creatura del tutto peculiare ed eterna
anzi "cocreatrice" come ben spiega il passo iniziale del
Vangelo di Giovanni.
Infatti le Manifestazioni di Dio sono i primogeniti del creato
e compartecipi spirituali dell'atto creativo del "fiat".*
Leggete bene le parole evidenziate; io veramente non sono d'accordo su
questa concezione *creatrice* della Manifestazione di Dio, che non
riesco capire dove sia scritta nella scritture, a parte nella Tavola
di Tutti Cibi, che però non è stata tradotta tutta nemmeno in inglese
per la sua difficile interpretazione (penso) e anche nella traduzione
non ufficiale non lo dice chiaramente.  Non mi pare quindi corretto
passare ufficialmente quello che può essere solo una opinione
personale.
Vorrei sapere cosa ne pensano gli altri Bahà'ì.
Cari saluti a tutti, Maria

 Vorrei sapere cosa ne pensano gli altri Bahà'ì.
Carissima Maria,
come sai, io sono bahai relativamente da poco, ma ciò che vorrei
esprimere non è naturalmente una mia opinione, ma solo
ciò che ho letto sul libro «Il Kitáb-i-Aqdas».
La mia modestissima opinione è questa: a me è sembrato
di ravvisare nelle parole di  'Abdu'l-Bahá proprio la risposta
al tuo dubbio. Naturalmente posso sbagliarmi (anzi non è
assolutamente da escludere)  ma se ne può parlare, se vuoi.
Scusa la lunghezza del post, (sai quanto io non abbia il dono
della sintesi) ma mi sembrava doveroso trascrivere tutto il passo.
A me è sembrato particolarmente interessante tutto, e
significativo, in modo particolare, il commento di 'Abdu'l-Bahá.
Ciò che ho letto è scritto proprio sul «Kitáb-i-Aqdas».
dal capoverso 15 in poi, nelle note n. 23,
a pag. 161 e segg.:
    23. Dì: Dio ha fatto del Mio amore nascosto la chiave del Tesoro
C'è una famosa tradizione islamica su Dio e la Sua creazione che recita:
  «Ero un Tesoro Nascosto. Desiderai farmi conoscere e perciò
    chiamai il creato all'esistenza per poter esser conosciuto».
    Nei Testi Bahá'í si trovano riferimenti e allusioni a questa tradizione.
    Per esempio Ba-há'u'lláh rivela in una delle Sue preghiere:
      «Lodato sia il Tuo Nome, Signore mio Dio!
        Faccio testimonianza che eri un Tesoro nascosto
        avvolto nel Tuo Essere immemorabile
        e un Mistero impenetrabile racchiuso nella Tua Essenza.
        Volendo rivelarTi, chiamasti all'esistenza il Mondo Maggiore
        e il Mondo Minore, e scegliesti l'Uomo al di sopra di tutte
        le Tue creature, e Ne facesti un segno di entrambi i mondi,
        Tu Che sei il nostro Signore, il Più Compassionevole!
        Lo innalzasti a occupare il Tuo trono dinanzi a tutti i popoli
        della Tua creazione. Lo rendesti capace di svelare i Tuoi misteri,
        e di brillare con le luci della Tua ispirazione e della Tua Rivelazione,
        e di manifestare i Tuoi nomi e i Tuoi attributi. Per mezzo Suo
        adornasti il preambolo del libro della Tua creazione,
        Tu Che sei l'Ordinatore dell'universo che hai foggiato!».
        (Preghiere e Meditazioni di Bahá'u'lláh, XXXVIII)
    Similmente, nelle Parole Celate, afferma:
      «O Figlio dell'Uomo! Amai crearti, perciò ti creai.
        AmaMi dunque così che Io possa proclamare
        il tuo nome e colmare l'anima tua con lo spirito della vita».
        Nel Suo commento della tradizione sopra menzionata
        'Abdu'l-Bahá scrive:
       «O viandante sul sentiero dell'Amato! Sappi che il principale
        scopo di questa santa tradizione è menzionare gli stadi
        dell'occultamento e della manifestazione di Dio nelle
        Personificazioni della Verità, Coloro Che sono gli Orienti
        del Suo Gloriosissimo Essere. Per esempio, prima
        che la fiamma del Fuoco imperituro sia accesa e manifesta,
        essa esiste da sé in sé nell'identità celata delle Manifestazioni
        universali e questo è lo stadio del "Tesoro Nascosto".
        E allorché l'Albero benedetto si accende da sé in sé e
        quel Divino Fuoco arde dalla propria essenza nella propria essenza,
        questo è lo stadio di "desiderai farMi conoscere".
        E quando essa risplende dall'Orizzonte dell'universo sui mondi
        contingenti e ultraterreni con infiniti Nomi e Attributi Divini, ciò
        costituisce la nascita di una nuova, meravigliosa creazione
        che corrisponde allo stadio di "Perciò chiamai il creato all'esistenza".
        E quando le anime santificate squarciano i veli di tutti gli attaccamenti
        terreni e le condizioni mondane e accorrono allo stadio onde
        mirano la beltà della Presenza Divina e hanno l'onore di riconoscere
        la Manifestazione e sono capaci di vedere nel proprio cuore lo
        splendore del Massimo Segno di Dio, allora diverrà manifesto
        lo scopo della creazione, che è la conoscenza di Colui Che è
        l'Eterno Vero».
Fin qui le parole del libro.
Ti abbraccio con affetto.
Lilia

Grazie, Lilia, quello che hai scritto è molto interessante e sono
parole bellissime, ma per me non c'è nessuna frase che possa indicare
una cocreazione delle Manifestazioni, ma solo una preesistenza
rispetto a noi semplici mortali. L'unica frase in tema potrebbe essere
questa:
Per esempio, prima
        che la fiamma del Fuoco imperituro sia accesa e manifesta,
        essa esiste da sé in sé nell'identità celata delle
Manifestazioni
        universali e questo è lo stadio del "Tesoro Nascosto".
        E allorché l'Albero benedetto si accende da sé in sé e
        quel Divino Fuoco arde dalla propria essenza nella propria
essenza,
        questo è lo stadio di "desiderai farMi conoscere".
Ora cosa si intende per Manifestazioni universali? Si intende Budda,
Gesù, Bahà'ù'llah ecc.?
Queste, secondo me, sono Manifestazioni storiche, non è la stessa
cosa.
Non chiedetemi altre interpretazioni più approfondite, perchè questo
tipo di conoscenza non è alla mia portata, ma nemmeno di altri.
Comunque io sarei molto prudente nell'interpretazione di frasi così
difficili. Semplificandole si rischia di cambiarne il significato.
Meglio citarle così come sono, ma non banalizzarle.
Dire che Gesù, Maometto, Budda, il Bab, Bahà ecc. siano *cocreatori*
significa, secondo me, riempire l'Universo di Dei. Questo è proprio un
istinto dell'uomo, ma non mi aspettavo di ritrovarlo anche in casa
bahà'ì.
Grazie, Lilia.

 Grazie, Lilia.
Grazie a te.
Lilia

 uscita così semplificata e non spiegata....
[cut]
La mia influenza-raffreddore, mi ha permesso di dedicarmi come vorrei sempre
nella lettura e... cara Maria, impulsivo Michele, dolce Lilia... se invece
dicessi:
*cocreatori* per il tempo in cui appare?
Ho immaginato le Manifestazioni come l'evoluzione temporale-orbitale della
terra attorno al sole; il sole inteso come *Unità*, la luce come la sua
Manifestazione, la sua durata, pari alla rotazione della terra sulla sua
orbita, affinché tutto possa continuare, le manifestazioni, devono
continuare a susseguirsi, garantendo la giusta luce sulla terra per quella
evoluzione.
In altra ipotesi, affinché tutto possa essere chiaro, non è detto che la
luce *manifestazione* arrivi ovunque, anche la comprensione varia a secondo
di dove arriva la luce a illuminare. Le parti in ombra, domani saranno
illuminate, le vette potranno essere abissi oceanici, cocreazione
dell'evoluzione?!
Sarà la febbre ma!?
--
Alessandro Vitale
vitale_a...@yahoo.it
vitale...@hotmail.com
Pagina Web 
www.bahaibologna.it
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Cari Lilia, Michele, Alessandro e bahà'ì tutti,
 il problema in questione non è come  interpretare questi o altri
scritti della Fede. Ognuno di noi, come scrivevo a
Giampietro ha una sua logica, che gli deriva anche dalla sua personale
esperienza, per cui potremmo anche cercare di discutere come intendere
Dio, le Manifestazioni e via dicendo, ma ognuno rimarrebbe con le
proprie idee perchè le proprie idee non sono il risultato di logiche a
tavolino, ma addirittura di una vita.
Io per esempio, quando ho incontrato la Fede mi sono detta: finalmente
una Fede razionale, senza santi, senza dogmi, con una visione di Dio
unica, immanente e trascendente nello stesso tempo, che si preoccupa
del mondo moderno, che non fa disquisizioni inutili e incomprensibili
sull'essenza di Dio, che concilia la scienza con lo spirito. Questa è
la religione per me, dove l'unico Dio è Dio.
Avendo io accettato la Fede con questa premessa, è chiaro che ogni
interpretazione che possa complicarmi questo binario e farlo deviare
in altre strade mi dà fastidio.
Ora è chiaro che Michele ha un'altra visione della Fede, ma è
liberissimo di averla come io non accetto di cambiare la mia. Il
problema è quando si diventa insegnanti della Fede. Quando si diventa
insegnanti della Fede non si può insegnare la propria visione, ma
occorre attenersi alla visione che tutti accettano e riferirsi, in
caso di interpretazioni non coincidenti, direttamente ai testi sacri.
Quando il Cercatore di verità ci ha chiesto la nostra concezione di
Dio, Michele ha risposto con la sua. Poichè Michele sapeva che la mia
concezione è diversa dalla sua, sarebbe stato meglio innanzitutto
dirglielo, riferendo le parole di Bahà'ùllàh di modo che il Cercatore
traesse lui stesso le sue conclusioni, cosa che è stata fatta, ma non
sarebbe stata fatta se io fossi andata al mare prima.
Con Claudio Pace il discorso è lo stesso, anzi ancora più delicato,
perchè moltissimi sono i frequentatori di ICR e in genere se leggono,
leggono di sfuggita. Leggere che nella Fede Bahà'ì la Manifestazioni
sono cocreatrici può indurre a grossi equivoci, e nessuno viene a
chiedere ulteriori spiegazioni e molti possono farsi una idea
sbagliata.
Quindi l'errore non è di sostanza, ma di forma. Non dobbiamo
trasformare questo N.G. nel nostro N.G., ma noi siamo al servizio di
una Causa che è superiore alle nostre personali opinioni.
Certo io non starò a chiedere a Michele di documentare ogni sua
affermazione anche perchè è espertissimo e conosce mille cose più di
me, è bahà'ì da tanti anni e perciò ha tutta la nostra fiducia, poi
spesso gli insegnamenti sono quelli che tutti abbiamo sempre sentito.
Ma quando qualcosa ferisce la mia interpretazione religiosa, allora mi
pare giusto chiedere su quali testi la basi, poi ognuno pensi quel che
vuole.
Poichè conosco Michele, penso che non sia offeso, corazzato com'è
dall'abitudine a mille scontri senza guanti di velluto, credo lui
sappia che sono in buona fede e che lo stimo moltissimo per il lavoro
difficile che svolge con una pazienza che certo ha solo lui.
Siamo qui per approfondire i problemi, approfondiamoli con il rispetto
dovuto a tutti. Forse sono una rompiscatole, una "suscitatrice" di
problemi, una maestra sempre con la bacchetta pronta.
Cercate di non vedermi come una vecchia zitella inacidita, che, pagata
dallo Stato per trovare sempre gli errori degli altri, continua così
anche nella vita. Vedetemi piuttosto come una mamma buona che ogni
tanto esagera a voler essere severa proprio con quei figli che ama di
più, e soprattutto vedetemi come una compagna di viaggio che
interviene a dare qualche consiglio ogni tanto, e che di tanti
consigli ha bisogno.
Forse ho sbagliato nel modo di porre il problema?
Ditemelo e la prossima volta avrò più delicatezza. In genere però
tengo molto conto della persona con cui ho da fare: con Michele non mi
faccio molti problemi, perchè ha le spalle larghe; con altri bahà'ì
appena entrati nel N.G. non avrei neppure posto il problema, almeno
così apertamente.
Con affetto e stima per tutti   Maria

 Con affetto e stima per tutti   Maria
Penso che l'esporre i propri dubbi possa essere motivo di crescita o
approfondimento per tutti, partendo dai testi sacri o strumenti come
l'istituto Ruhí
Le interpretazioni dei testi secondo Alessandro, secondo Maria, secondo
Michele, fanno parte di un retaggio religioso passato, fonte ancora oggi di
profonde divisioni, attriti, ignoranza.
E' per questo motivo che mi asterrò ancora dal discutere di questo
argomento, anche il N.G., per la mia ricerca, è fuorviante.
Grazie a tutti
Ciao!
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

 Ciao!
La fine del tuo post č decisamente scortese,  non mi pare che
l'Istituto Ruhė ti sei servito molto.
Maria

Grazie, Michele, non ho niente da aggiungere, sono già stata da altri
fraintesa abbastanza.
Maria

 Maria
Grazie, mi perfezionerò ancora e farò in modo che nessuno più potrà
giudicarmi così, eccetto Uno.
Bellissima esperienza, profonda, sono deluso che altri non scrivano sul
News, personalmente ho letto cose incantevoli sul Forum interno, peccato! Ai
giovani va dato atto che sono gli eroi del futuro, quelli che non hanno oggi
paura di dire la loro e lo fanno apertamente.
Grazie di nuovo a tutti e vi leggerò.
"O potessi io viaggiare in quelle regioni, fosse anche a piedi e nella più
completa povertà,
ed esclamando 'Ya Bahá'u'l-Abhá in città, villaggi, montagne, deserti e
oceani, promuovere
gli insegnamenti divini! Ahimè, non posso farlo. Quanto me ne rammarico!
Piaccia a Dio che lo fcciate voi."
Rif. Tavole di Bahá'u'lláh, rivelate dopo il Kitáb-i-Aqdas, pag. 145
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 Maria
Carissima Maria,
ma ora ci mettiamo attorno al tavolo e discorriamo...
mia madre ha messo un cartello sulla sua parete
presa da una massima di chissà chi....
e riportato sulla Settimana Enigmistica....
saggezza da settimana enigmistica.... ma vera....
non pomposa... ma verissima....
"nella vita è inutile prendersela perchè tanto, bene che
vada, non ne usciremo vivi"  :-))
per cui.... :-))
abbraccioni
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 visto che li sottovalutavo....
Il circolo di studio, è un mezzo di approfondimento e d'insegnamento sulla
religione, aperto a tutti, bahá'í e non che, decidono di intraprendere un
cammino insieme.
Verissimo, l'impressione partendo dal primo libro, è di una forte banalità,
ma così non è: la semplicità delle domande, ci aiuta a livellare il nostro
io e intraprendere una strada fatta a tappe, di livello e difficoltà
variabili ma con una differenza, tutti, veramente tutti, una volta capito il
metodo, sono allo stesso livello, sempre!
Il Facilitatore/ice, è una persona che ha già letto tutto quel libro, la sua
funzione è solo quella di aiutare a capire il metodo e far rispettare
consultazione e tempi, necessario, vi assicuro, perché le domande e i
quesiti sono tantissimi e le risposte mai uguali, tutti hanno la propria e
il tempo non è mai abbastanza, il facilitatore svolge con il resto del
gruppo nuovamente il libro...!
Il bello è quando ci sono persone di culture e religioni diverse, l'unità e
l'affiatamento è continuo, le risposte e gli animi, sereni anche se lontani,
quello che si avverte è l'unico Verbo!
Come ho raccontato a Michele, mi è capitato di vedere ragazzini parlare di
religione con persone che avevano *Marinato* o ritenuto infantile il Circolo
di studio, risultato? Avete idea di come si possa sentire una persona di una
certa età a non saper rispondere a quel ragazzino?
I testi non sono facili, i richiami e le citazioni sono tante e
abbracciano veramente tante realtà, passate e presenti, mai con un ombra di
giudizio o di confronto, si potrebbe scrivere tantissimo ma per me sarebbe
comunque uno sminuire quello che in realtà è, un modo bellissimo per
discutere in modo ordinato e serio su tantissimi argomenti e di religione.
La verità Michele, s'impara sempre, anche dagli altri, basterebbe
ascoltare...
Ciao a tutti...


 Piaccia a Dio che lo fcciate voi."
E inutile che aspiri alle vette delle montagne, quando calpesti il
fiore che è vicino ai tuoi piedi.
Buon viaggio, Maria