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Titolo: Bipolarismo, borderline e depressione

Salve,
vorrei sapere quali possono essere i caratteri più determinanti per
distinguere una personalità borderline dalla sindrome bipolare.
  Inoltre gradirei sapere se è possibile che le tre componenti in oggetto
coesistano contemporaneamente nello stesso individuo e se si, se è evento
frequente o raro.
 Sebbene l'argomento sia complesso per rispondere sinteticamente, sarebbe
interessante se qualcuno avesse capacità di illustrare la situazione in
maniera abbastanza semplice e comprensibile.
Saluti e grazie 

 Saluti e grazie
Saluti
dysk 

 nettamente nel campo della psicosi.
Riguardo agli sbalzi d'umore, la frequenza è indice di un peggioramento o 
non c'è stretta correlazione? Per intenderci, se prima gli sbalzi erano 
quantificabili in "periodi" o "giornate" e successivamente diventano 
numerosi all'interno della stessa giornata, è un'indicazione esplicita di un 
progresso in negativo o può essere una fase in grado comunque di "regredire" 
? 

 distinguere una personalità borderline dalla sindrome bipolare.
Sono due cose molto differenti.
Fra l'altro, la diagnosi di borderline è una delle più discutibili
della psichiatria.
Mentre il disturbo bipolare è molto evidente e forse ha una radice
biologica.
Un borederline spesso ha sbalzi di umore: questo però non vuol affatto
dire avere un disturbo bipolrae.

 separazioni reali o anche immaginarie.
quanto può incidere la "scomparsa" di un genitore (non intesa come
morte) su questi disturbi della persona?
quello che mi piacerebbe sapere è se una persona "nasce portata" verso
queste "personalità"
oppure se nascono a seguito di traumi...
grazie 
Marta

 "regredire" ?
Certamente l'aumento della frequenza indica un peggioramento. In 
psicopatologia molte volte il limite tra "normale" e "patologico" è 
quantitativo. Per esempio, lavarsi le mani è normale ma lavarsele cento 
volte al giorno è patologico, ed è più patologico lavarsele duecento volte 
al giorno. E' un comportamento patologico perché influenza certamente le 
attività normali di una persona mettendola in uno stato di "disagio": sta 
qui la patologia.
Il tuo caso però è un po' diverso, e d'altronde qua sul NG si può parlare 
solo in termini generali e senza fare diagnosi. *Supponiamo*, quindi, che si 
tratti di un generico disturbo bipolare, anche se non lo sappiamo (oppure 
c'è già una diagnosi?). In questo caso il problema è che il disturbo 
bipolare, come dicevo nell'altro post, presenta una sintomatologia 
variabile: si presenta in diverse forme cliniche, che si differenziano, 
appunto, soprattutto per la scansione temporale. Esistono forme in cui 
dall'accesso maniacale si passa improvvisamente all'accesso depressivo (per 
esempio, una settimana nel primo stato e poi improvvisamente nel secondo per 
due settimane). Oppure c'è un periodo più o meno lungo (anche qualche mese) 
tra le due "polarità". Poi, i due "poli" - chiamiamoli così - possono essere 
più o meno lunghi (quello depressivo è di norma più lungo). O ancora, c'è la 
possibilità che nella stessa giornata si passi più volte dall'uno all'altro, 
tanto che a volte i due poli sembrano confondersi. Eccetera.
L'accesso maniacale (che è il più variabile) poi non sempre è caratterizzato 
da euforia (eccessiva espansività, tono generale oltremodo allegro, 
passaggio rapido da un'attività all'altra, dispersione dell'attenzione, 
attività frenetica,...), ma talvolta da disforia (rabbia, aggressività,...). 
Ed è abbastanza frequente che sia intervallato da brevi episodi depressivi: 
potrebbe essere questo il tuo caso. In ogni caso il passaggio da una forma 
clinica all'altra può avvenire, quindi possiamo dire, tra molte virgolette, 
che è "normale", nel senso che può far parte dell'evoluzione tipica del 
disturbo.
Ciao
dysk 

 oppure se nascono a seguito di traumi...
Comincio dicendo che ci sono diverse "scuole di pensiero" (come capita in 
psicologia). Cerco di essere molti sintetico perché l'argomento è vasto.
Si "nasce portati" per una personalità o per un'altra? In un certo senso, 
sì. In effetti c'è qualcosa di innato che va sotto il nome di 
"temperamento". Alla nascita i bambini presentano già alcune differenze (chi 
piange di più, chi dorme di più, chi è meno nervoso, ecc...). Il 
temperamento ha diverse dimensioni sintetizzabili in: attività, socievolezza 
e emozionalità. Queste dimensioni hanno un elevato grado di stabilità 
durante la vita della persona. In questo senso, quindi, si nasce portati.
Poi però la vita va avanti attraverso varie esperienze, tra cui esistono 
(come giustamente dici tu) anche quelle traumatiche, che effettivamente 
possono portare a cambiamenti della personalità. Pensa per esempio agli 
effetti della sindrome post-traumatica da stress (divenuta ormai famosa), 
come quella dei militari che tornano da una guerra. E comunque un trauma non 
è necessariamente un evento catastrofico. Può essere qualcosa di molto 
piccolo, come un "no" per un bambino.
Un altro fattore importante per la formazione della personalità è il tipo di 
relazioni che una persona intrattiene nella vita, ed hanno molto peso quelle 
dei primi anni. Le parole-chiave qui sono "attaccamento" e "regolazione 
affettiva". Ma il discorso qui si fa lungo.
In estrema sintesi, la personalità risulta (tra la altre cose) dal 
temperamento, dal tipo di attaccamento in età infantile, dalle esperienze 
della vita in generale e anche dai traumi; e, chiaramente, essendo costuita 
da esperienze, non è immutabile anche se ha un certo grado di stabilità. Un 
timido magari non diventerà un animatore turistico, per esempio, ma 
probabilmente imparerà a vincere gli effetti della timidezza in un numero 
più o meno ampio di situazioni.
La "scoparsa", per tornare alla tua domanda, di un genitore può essere 
vissuta come una morte, una morte immaginaria. Diciamo che su una struttura 
di personalità borderline, come quella di cui si parlava, può avere effetti 
pesanti (è un grosso trauma) in quanto va ad incidere sull'angoscia 
principale di questo tipo di persone (l'angoscia di separazione), che 
potrebbe divenire intollerabile.
Saluti
dysk 

 parlare solo in termini generali e senza fare diagnosi...
 Certo certo, questo era scontato, sei stato chiarissimo in tutto il post.
 Sto vivendo in famiglia una situazione difficile di un caro cui č stato 
diagnosticato il disturbo bipolare allora ho deciso di documentarmi un po'.
 Ti accorgi solo quando ti imbatti in determinate situazioni che si parla un 
po' pochino dei problemi psichici, che spesso sono invalidanti per 
l'individuo e piů subdoli delle malattie riconosciute tali piů facilmente da 
tutti...
Saluti 

 diagnosticato il disturbo bipolare allora ho deciso di documentarmi un po'.
E allora borderline non c'entra nulla.
Borderline è un disturbo della personalità, bipolare è un disturbo
dell'umore
( alternanza di depressione e mania).

 da tutti...
Già. Convivere con una persona con quel disturbo è molto difficile, quasi 
una sfida. Purtroppo poi il problema ricade sulle persone che stanno intorno 
a chi soffre, ma per fortuna quei tipi di disturbi si possono curare. Almeno 
questo.
Mi (e ti) auguro che si possa risolvere tutto al più presto! 

 ( alternanza di depressione e mania).
E' certamente vero: questa è la classificazione "ufficiale". In quanto 
classificazione, essa cerca di distinguere, e quindi da un lato mette i 
disturbi di personalità e dall'altro i disturbi dell'umore, quelli dello 
sviluppo, quelli d'ansia, quelli del comportamento alimentare, ecc... Ma la 
distinzione non è aut-aut, o questo o quello.
Il DSM, per esempio, mette i disturbi della personalità sull'asse II 
(insieme ai ritardi mentali) e gli altri disturbi (che in piccolissima parte 
ho elencato) sull'asse I (asse clinico). A questo punto, se volessimo fare 
una diagnosi, potremmo limitarci all'asse I (diagnosi clinica) o all'asse II 
(diagnosi di personalità); oppure potremmo scegliere la diagnosi 
multiassiale comprendendo questi due assi e magari anche gli altri. Cioè 
possiamo vedere se certi sintomi clinici si inseriscono in un quadro di 
personalità. In questo modo abbiamo una diagnosi più completa che non ci 
indica solo la presenza di una certa "costellazione" sintomatica, ma anche 
come la persona si adatta all'ambiente, in senso lato, in presenza di quella 
"costellazione".
Ciao
dysk 

Ma la distinzione non č aut-aut, o questo o quello.
Difatti la mia documentazione era tesa a capirci qualcosina di piů perchč 
avevo letto che vista la soglia comunque labile, in certe circostanze poteva 
essere difficile anche una diagnosi corretta.
Sarebbe sgarbato fare noto questo allo psichiatra andando anche io alle 
prossime visite, magari spiegandogli piů cose sul passato che potrebbe aver 
omesso (tipo alcuni traumi)? 

 aver omesso (tipo alcuni traumi)?
Se parliamo di "garbo"/"sgarbo" ovviamente ci mettiamo sul piano della 
sensibilità individuale. Dipende sempre dall'atteggiamento: una cosa si può 
chiedere in modo sgarbato o garbato a scelta.
Però...
Non credo proprio che uno psichiatra rifiuterebbe di ricevere anche te (sei 
un familiare, se non ho capito male) e che possa "prendersela" con te per 
eventuali informazioni aggiuntive che potrai dare. Di solito non succede. 
Tieni presente però che alcuni medici sono molto gelosi delle loro diagnosi 
quindi andare da loro a dire: «Guardi che la sua diagnosi potrebbe essere 
sbagliata!» non è molto consigliabile. Ma basta saperle dire le cose...
Per il resto, puoi andare tranquillo.
Ciao
dysk 

 aver omesso (tipo alcuni traumi)?
No; informane il diretto interessato  -il suo paziente- e vacci pure. Credo 
lo aiuteresti meglio nel suo lavoro, magari anticipandogli la tua visita, 
andando per appuntamento. Notizie sulla anamnesi del tuo parente non possono 
che aiutarlo a capirne meglio e prima la situazione. Magari gli puoi 
direttamente esprimere i tuoi dubbi sulle definizioni di disturbo 
bipolare/disturbo di personalità e sentire il suo punto di vista.
ciao, in bocca al lupo
Alessandro